{"total":{"value":143,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-04-11"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"137973","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137973","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc546186ba41fa013075362e1a3b8cf1621413030b6a5b13eb6a29ab434738161915ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:20:06 - 12:29:04","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議及委員賴瑞隆等17人、委員趙天麟等17人、委員江永昌等19人、委員王定宇等18人、委員莊瑞雄等16人、委員陳素月等18人、民眾黨黨團、委員湯蕙禎等17人、委員王美惠等17人、委員張育美等16人、委員陳明文等18人、委員賴瑞隆等16人、委員陳秀寳等17人分別擬具「公寓大廈管理條例」修正草案共14案。\n二、審查行政院函請審議及委員賴惠員等20人、委員黃國書等20人、委員馬文君等27人、委員陳明文等20人分別擬具「消防法」修正草案共5案。\n三、審查行政院函請審議及委員羅美玲等20人、委員高嘉瑜等20人、委員王美惠等19人、委員張育美等17人、委員許淑華等17人、民眾黨黨團、委員莊瑞雄等20人、委員林為洲等21人、委員楊瓊瓔等18人、委員林宜瑾等21人、委員陳秀寳等19人、委員湯蕙禎等17人、委員鄭麗文等16人、委員陳明文等20人、委員吳琪銘等24人、委員劉櫂豪等19人分別擬具「建築法」修正草案共17案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":538,"end_time":"2022-04-11T12:29:04+08:00","start_time":"2022-04-11T12:20:06+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"137967","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137967","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5669cdf0d372f8da75362e1a3b8cf1621413030b6a5b13eb6771bfa2fcba23d975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"11:33:23 - 11:44:36","影片長度":"00:11:13","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議及委員賴瑞隆等17人、委員趙天麟等17人、委員江永昌等19人、委員王定宇等18人、委員莊瑞雄等16人、委員陳素月等18人、民眾黨黨團、委員湯蕙禎等17人、委員王美惠等17人、委員張育美等16人、委員陳明文等18人、委員賴瑞隆等16人、委員陳秀寳等17人分別擬具「公寓大廈管理條例」修正草案共14案。\n二、審查行政院函請審議及委員賴惠員等20人、委員黃國書等20人、委員馬文君等27人、委員陳明文等20人分別擬具「消防法」修正草案共5案。\n三、審查行政院函請審議及委員羅美玲等20人、委員高嘉瑜等20人、委員王美惠等19人、委員張育美等17人、委員許淑華等17人、民眾黨黨團、委員莊瑞雄等20人、委員林為洲等21人、委員楊瓊瓔等18人、委員林宜瑾等21人、委員陳秀寳等19人、委員湯蕙禎等17人、委員鄭麗文等16人、委員陳明文等20人、委員吳琪銘等24人、委員劉櫂豪等19人分別擬具「建築法」修正草案共17案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":673,"end_time":"2022-04-11T11:44:36+08:00","start_time":"2022-04-11T11:33:23+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"137964","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137964","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5be9dbe5cd5c0b8f7d6f57f95486cfda3413030b6a5b13eb65564f04bc932350b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:44:31 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12:50:42","影片長度":"00:06:11","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":371,"end_time":"2022-04-11T12:50:42+08:00","start_time":"2022-04-11T12:44:31+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"137944","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137944","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc55e114a852851fc81d789aa951b25a820413030b6a5b13eb6b4272b109c97fcf25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:55:42 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11:22:24","影片長度":"00:12:30","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":750,"end_time":"2022-04-11T11:22:24+08:00","start_time":"2022-04-11T11:09:54+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"137918","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137918","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5d6c19d9095c2cbeb5362e1a3b8cf1621413030b6a5b13eb6eb4615479df0829c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:49:10 - 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09:08:04","影片長度":"00:02:39","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":159,"end_time":"2022-04-11T09:08:04+08:00","start_time":"2022-04-11T09:05:25+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14224","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14224","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/7a505bc1fba11f2d11d74444a866ec711097cfa4245e414946d53a332764a535d4cfe3e2813496465ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案。）","type":"Full","date":"2022-04-11","start_time":"2022-04-11T08:30:17+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-5-35,36-1"},"features":[],"end_time":"2022-04-11T12:35:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":14683,"委員發言時間":"08:30:17 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14:46:38","影片長度":"00:12:16","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":736,"end_time":"2022-04-11T14:46:38+08:00","start_time":"2022-04-11T14:34:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1463,"blocks":[["陳委員亭妃：（14時34分）主委好。芒果在大家不斷呼籲、不斷拜託之下，我們終於公告了，4月9日到4月18日農民可以針對芒果損害提出救助，這種天氣連人都受不了，農作物怎麼可能受得了？這次整個天氣大變化，不是急雨、豪大雨，就是所謂的急冷急熱，說真的，農作物已經產生極大的變化，所以大家才不斷呼籲，但你們一直說要等，等到4月9日終於公布受理天然災害。我現在跟主委分享幾個狀況，請問芒果「酥花」可以申請補助嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。當然可以，「酥花」是因為太乾燥才會如此。"],["陳委員亭妃：「空包彈」可不可以申請？一定可以，對不對？"],["陳主任委員吉仲：只要損失超過20%，而且是天然災害，像乾燥、太冷、太熱或沒下雨等等……"],["陳委員亭妃：天氣因素造成的「空包彈」，這沒問題。未開花呢？現在有多少未開花？已經「吐紅」（發新芽）還會開花嗎？不會嘛！"],["陳主任委員吉仲：是，所以跟委員報告，只要農改場認定跟天氣因素有關，損失超過20%……"],["陳委員亭妃：主委，你這樣很危險，現在農民的一顆心懸在那裡，你說由農改場認定，你知道有多少的狀況是農改場看了以後都說不符的？明明已經沒辦法處理、已經產生災損，農民的心懸在那裡，因為農作物沒有開花。"],["陳主任委員吉仲：這應該有好幾個樣態，如果是未開花或「酥花」……"],["陳委員亭妃：「酥花」不用講，現在針對未開花部分，已經「吐紅」了，還會開花嗎？"],["陳主任委員吉仲：這是不是災害很簡單……"],["陳委員亭妃：你說得很簡單，但你的基層都很複雜。"],["陳主任委員吉仲：不會，我們最後……"],["陳委員亭妃：不要說最後，最後送到你這邊都來不及了。"],["陳主任委員吉仲：按照我剛剛講的，只要是災害，我們一定會儘快做。"],["陳委員亭妃：只要是災害，當然要快點做，已經公告了。可是現在不只芒果沒開花，龍眼也沒開花，到目前為止，過去同時期現階段的龍眼開花狀態為何？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我也要麻煩委員跟農民朋友說明，芒果是一年一收，我們會在3月、4月之間公告，如果我們有更充分的證據表示受損超過20%再公告，農民可以更簡單的申報，後續速度會更快，一定會讓農民拿到災害現金救助。龍眼的部分……"],["陳委員亭妃：主委，農民依照經驗看過去跟現在的大轉變，他就很清楚知道這次的收成狀態為何，以前同時期開花開到什麼狀態、現在開花開到什麼狀態，一比較就知道了，問題是你們一直說要等，請問要等到何時？就是沒有開花，我眼看它就開不了花，你叫農民等，農民要等到什麼時候？"],["陳主任委員吉仲：龍眼該開花卻沒開花，當然後面就不會結果，大概就知道這期有沒有收成。"],["陳委員亭妃：是啊！都很清楚了。過去同時期的龍眼應該開花到什麼狀態，現在卻沒有，因為季節都是固定的、整個狀態的SOP都是固定的。"],["陳主任委員吉仲：我請農改場跟農糧署各分署辦理的速度再快一點。"],["陳委員亭妃：速度要快啦！你們都拖拖拉拉，農民跟我反映很久，從2月、3月就反映了，反映後你們一直說要等，等到現在4月了，沒辦法再等了！現場看就是沒開花。"],["陳主任委員吉仲：對，已經超過季節就不會開花。"],["陳委員亭妃：所以龍眼的公告要趕快處理。雖然芒果已經公告，可是實質上農改場的公務人員用100種理由、100種判定，農民很簡單，他就是實質無法收成，你們使用很多數據跟理由，農民怎麼聽得進去？現在面臨沒開花，「酥花」、「空包彈」沒問題，可是芒果沒開花、龍眼沒開花，柚子也沒開花，臺南現在面臨這三大水果要生產，這次芒果、龍眼跟柚子都受到天氣影響，你說芒果受影響，龍眼跟柚子不會受影響嗎？那是不可能的！我就跟你說這種天氣連人都受不了，一下冷、一下熱。"],["陳主任委員吉仲：委員所說的臺南三大水果的樣態，你看全國會有多少？因此我們希望天然災害現金救助儘快用保險的方式……"],["陳委員亭妃：主委不要再跟我說那個部分。我的重點是柚子，我就跟你說柚子也是現階段的問題，我已經收到一大堆農民的反映，麻豆的柚農都說過去同時期已經開花到如何，但到現在就是沒開花。"],["陳主任委員吉仲：委員，這三種水果是芒果先，接著是龍眼、柚子，是不是處理完芒果，我們再處理龍眼？"],["陳委員亭妃：你不要這樣說，每個地方都不一樣，山區現在是芒果，玉井、楠西、南化、左鎮、大內、官田、新化是芒果，山區也有龍眼，再加上東山。"],["陳主任委員吉仲：我知道在東山那邊。"],["陳委員亭妃：柚子就是官田、麻豆等地。"],["陳主任委員吉仲：麻豆跟下營。"],["陳委員亭妃：還有下營，各地方都不一樣，農民受到的壓力也不一樣，不要慢慢來，要一次同期處理，該處理就處理！讓農民有信心、可以安心，讓他們知道農委會是跟他們站在一起的。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員的建議。"],["陳委員亭妃：請他們放心，該怎樣做，我們一定做到底，不會讓他們受害，也不會讓他們求助無門。他們現在擔心到底要不要毀掉，眼看就是沒有收成了。"],["陳主任委員吉仲：我知道，這牽涉到下一期……"],["陳委員亭妃：要怎麼辦？他現在卡在要不要處理，若是沒有處理，繼續等會有結果嗎？這些都是農民的壓力，跟你們行政單位不一樣，行政單位跟他們的觀念、想法不一樣，你應該請所有的行政單位降一級替農民著想，站在他們的立場想想看，趕快處理！不能等到玉井山區、左鎮、南化、楠西、官田、大內、新化的芒果處理好，再處理龍眼跟柚子，這是同期的，要訂好處理原則讓農民知道，這比較重要。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。"],["陳委員亭妃：尤其他們現在面臨沒有開花，農改場的意見跟理由一大堆，沒開花就是沒開花！你還要再等什麼？"],["陳主任委員吉仲：沒開花是事實。"],["陳委員亭妃：你還要等什麼？農改場針對沒開花的理由有一大堆。"],["陳主任委員吉仲：就是要瞭解災害跟天氣因素……"],["陳委員亭妃：他們現在很擔心，龍眼沒開花、柚子沒開花、芒果也沒開花。主委，把你的想法跟他們說，你的想法很好，但是農改場、行政單位的公務人員不是這樣想的。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。"],["陳委員亭妃：他們要眼睛看到，但事實就是沒開花，花怎麼長出來？拜託主委，這個很重要。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["陳委員亭妃：還有一件事，有關合法的國有地租約，因為地目沒有編定，他們沒辦法拿到補償跟補貼，這是有問題的。他們跟國有地有租約，實質上有付租金，但是地目沒有編定，所以無法拿到補助，這一定要研擬、研究啦！"],["陳主任委員吉仲：我印象中有解決，但我回去瞭解一下。"],["陳委員亭妃：沒有！還是沒有。"],["陳主任委員吉仲：委員，我坦白說……"],["陳委員亭妃：這是農民剛剛給我的最新訊息。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員提醒，只要是合法的農地，或是承租的……"],["陳委員亭妃：合法承租的。"],["陳主任委員吉仲：只要種作受到天然災害的影響，損失超過20%，應該……"],["陳委員亭妃：地目沒有編定，所以無法處理，請你們去解決，因為實質上跟國有財產地有租約、租地耕作。"],["陳主任委員吉仲：我們來討論，謝謝委員的建議。"],["陳委員亭妃：拜託！你租人種作卻沒編地目，導致無法補償，這很奇怪。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳亭妃、劉建國、鍾佳濱、羅明才及湯蕙禎所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}}},{"id":"137988","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137988","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5e6352cbe5628b0bb51412b4c5e0c70aa413030b6a5b13eb60303f983ebd4ce0e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"14:23:10 - 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4a3faaf30f325ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"14:13:16 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14:22:54","影片長度":"00:09:38","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":578,"end_time":"2022-04-11T14:22:54+08:00","start_time":"2022-04-11T14:13:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1329,"blocks":[["江委員啟臣：（14時13分）謝謝主席，麻煩請主委上臺備詢。主委好，幾件事情我想要追蹤一下。第一個，上次你有答應說要檢討天然災害的救助、補助，請問現在的進度怎麼樣了？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。第一波在3月底會出來，可是幅度跟品項範圍沒有達到，包括大家及我個人……"],["江委員啟臣：你們期待的幅度是多少？設定的幅度、目標？"],["陳主任委員吉仲：關於設定的幅度、目標，第一個，十幾年來沒有調整的部分，第二個，成本大幅度上漲的部分，第三個，現金災害救助占他的成本比例太偏低的，尤其是低於10%以下的部分，這些都要同步的來做盤點。"],["江委員啟臣：因為現在的救助根本未達成本的兩成啦！平均起來看的話，再加上現在災害發生的頻率很高，因為氣候變遷的關係，你看接下來夏天馬上又要到了，颱風季又到了，所以你們要加快速度，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我們會趕在5月汛期之前完成，希望這個月可以……"],["江委員啟臣：5月以前可以把它底定吧？"],["陳主任委員吉仲：對，這應該是我們的方向。"],["江委員啟臣：因為這只是行政命令的公告而已，不需要修法嘛！"],["陳主任委員吉仲：不用，這是我們的……"],["江委員啟臣：所以這個部分我希望速度要快一點，主委，這個問題我會繼續追，希望你在5月汛期以前把它完成，應該可以通過啦！"],["陳主任委員吉仲：這個部分只要修改行政辦法，到時候我們走完程序，應該會送到立法院來備查。"],["江委員啟臣：第二件事情，東勢林業文化園區的部分，我當立委10年了，我追這個案子也追到我現在都快抓狂了，太離譜了啦！你們在103年時決定採取促參的方式辦理，可是到現在還在辦理耶！從你擔任主委以後，你看我追了幾次，我也跟你去現場考察過。"],["陳主任委員吉仲：對，我們上一次有去考察。"],["江委員啟臣：到目前為止，你們的先期規劃作業到底有沒有進度了？"],["陳主任委員吉仲：我是不是請林務局會後去跟委員報告？因為今天林務局沒有人列席。"],["江委員啟臣：我知道，但是我每一次詢問的結果，感覺上都是沒有信心、沒有答案，甚至也都不具體？林務局長也換了好幾個了，換到我也不曉得現在是誰在當局長。"],["陳主任委員吉仲：過去5年都是林華慶局長。"],["江委員啟臣：你看5年都同一個局長，結果也沒有進度。"],["陳主任委員吉仲：是啊！所以我們會檢討。"],["江委員啟臣：這件事情如果再這樣搞下去，我就要送監察院了，就叫行政怠惰！一個促參的案子怎麼可以辦那麼久，辦到現在都沒有結果！你當主委幾年了？在你任內沒有任何進展耶！同樣都是林業文化園區，其他縣市的部分都有進展，為什麼獨獨臺中的東勢沒有進展？"],["陳主任委員吉仲：委員沒有啦！我們應該不會特別針對……"],["江委員啟臣：其他縣市的林業文化園區，人家都做了啊！"],["陳主任委員吉仲：我們都是授權給林務局，我回去會……"],["江委員啟臣：你授權沒有錯，但是你要督導啊！"],["陳主任委員吉仲：會後我會馬上詢問……"],["江委員啟臣：這樣是對臺中很不公平耶！你也在臺中，不是嗎？"],["陳主任委員吉仲：所以我們很樂意看到怎麼樣讓東勢林場……"],["江委員啟臣：你不覺得很離譜嗎？10年了，起碼8年，從103年時行政院核示要採民間促參，促參到現在111年了，還在促參！還在公告！然後公告又失敗，然後又沒辦法委外，然後原先說今年4月要完成先期規劃作業可行性評估，沒有看到東西啊！主委，4月了耶！"],["陳主任委員吉仲：我們待會會請林務局這邊儘快提供資料給委員。"],["江委員啟臣：這個禮拜要給我答案，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["江委員啟臣：不然這件事太對不起臺中了，而且同樣是林業文化園區，不是只有臺中有，其他各縣市我都去看過，包括嘉義的檜木村，宜蘭的也有，那些有林場的地方，幾乎都有，唯獨臺中這個，莫名其妙！"],["陳主任委員吉仲：那個應該是樣態不一樣啦！不過我們還是要檢討啦！"],["江委員啟臣：對，樣態不一樣、作法不一樣，但是你的態度要一樣！"],["陳主任委員吉仲：我同意檢討，因為時間不可能拖那麼長啦！"],["江委員啟臣：拖太久了啦！我真的快抓狂了，你看你當主委這段時間都沒有看到任何進度，沒辦法列為你的政績啊！你好歹也做一點政績出來嘛！"],["陳主任委員吉仲：我們會要求林務局儘快針對這件事情……"],["江委員啟臣：這個部分你應該有督導之責，否則就是行政怠惰了！","另外一件也是進度問題，新社白冷圳的用水延伸案，這件事很重要，涉及到用水的問題，就是除了新社本身的灌溉用水足夠以外，那時候大家想說要把它引到大坑去，一方面是供應大坑，二方面是照顧地勢稍微高一點的水井地區，那個你也知道，因為我們很重要的產地，包括種香菇、枇杷的那些地方，甚至翻過去到石岡。這些在去年的時候都是缺水很嚴重的地方，所以大家期待這一個新社白冷圳的用水能夠最大化，當時大家決定完之後，就決定由農田水利署來主辦，那是在2019年5月9日的時候，臺中市水利局跟農田水利會有簽署一個備忘錄，後來農田水利會變成農田水利署了嘛！然後那一年的11月經濟委員會也有去考察，考察以後考量到後續的管用合一，所以改由農委會以農田灌溉的角度來重新規劃辦理，也就是交給農田水利署來主辦。主辦到現在，原本有一塊國有地要拿來作為調整池使用的，結果現在人家拿去租給光電業者做太陽能光電了，但你們還是沒有進度！農民都在那邊講「我的水呢、我的水呢？」，政府也跟大家談好了，那塊地方要拿來做調整池，那是國有財產地，結果後來國有財產署已經租給光電業者了，你說離不離譜？進度是什麼？進度在哪裡？你現在是要上面種電，下面當蓄水池，還是要怎麼樣呢？今天農田水利署沒來，而我一直等到現在來質詢你的原因是什麼？其實這都是進度問題。"],["陳主任委員吉仲：如果進度落後，我們會檢討，所以拜託委員，只要類似這方面的問題，隨時都可以打電話給我。"],["江委員啟臣：我打電話也找得到你嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然，委員的電話我都親自接，而且我就會直接要求、立刻解決，我已經說了我們自己會檢討進度太慢而且沒有具體解決的部分。總之，我們會先來檢討，然後也歡迎委員隨時跟我說。"],["江委員啟臣：我不會隨便打擾部會首長……"],["陳主任委員吉仲：但是我們承諾的就要做到。"],["江委員啟臣：從你們下面的主辦、下面的承辦、下面這些負責的單位，我們都一一去要求，結果我們的感覺是，你們跟臺中市政府又在互踢皮球，這到底是誰的責任？總不能老是都是那些停留在規劃、設計、用地取得等等的說詞上，然後遲遲沒有進展。"],["陳主任委員吉仲：東勢林業文化園區的案子，我會請林務局儘快，但是白冷圳一案不應該是這樣的情形，因為我們有針對……"],["江委員啟臣：現在好像大坑那一段已經完成，可是新社這一段遲遲沒有動靜，這是答應農民的事情，答應人民的事情，對此，我們開過地方的公聽會、說明會，這些統統都開過，我也都有親自出席，所以我很清楚你們給人家的承諾是什麼，原本是答應那塊地要來做調整用池的，就是白冷圳的水，因為有所謂上坡的問題，所以要有一個調整用池，屆時能夠蓄水，然後再加壓往上送，所以要有一塊地，而且那也是國有財產署的地，結果後來傳出來的消息是，竟然把它租給光電業者了，你說大家會不會抓狂？以上是另外一件讓大家抓狂的事，而這些都是你們負責督導的。"],["陳主任委員吉仲：關於我們執行的部分，我會請農田水利署跟臺中市政府……"],["江委員啟臣：你回去要盯一下，這兩個案……"],["陳主任委員吉仲：同意，月底前給委員一個答復。"],["江委員啟臣：我的要求很具體，一個就是我們東勢林業文化園區的進度，另外一個就是白冷圳的延伸案，這兩案請你這個禮拜給我一個答復，你要直接來我辦公室說明也可以，我們把這個事情解決掉，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["江委員啟臣：我也相信你是願意幫農民解決問題的，我們就來務實地解決問題。"],["陳主任委員吉仲：好，我會來要求。"],["江委員啟臣：另外，關於天然災害救助的部分，你們5月的時候把它弄出來，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，我們會公告……"],["江委員啟臣：這個部分你也是親自到當地跟大家宣布的。"],["陳主任委員吉仲：對，同意。"],["江委員啟臣：好。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請吳委員秉叡發言。（不在場）吳委員不在場。","請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}}},{"id":"137986","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137986","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5d9d172f2cbbbaba251412b4c5e0c70aa413030b6a5b13eb6b61b70df70fb98815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"14:04:39 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14:13:06","影片長度":"00:08:27","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":507,"end_time":"2022-04-11T14:13:06+08:00","start_time":"2022-04-11T14:04:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1282,"blocks":[["陳委員椒華：（14時4分）謝謝主席，麻煩請主委上臺備詢。主委好，請問主委，針對2050年淨零碳排路徑的部分，你認為農委會在哪一個部分可以做得比較好？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。我們最大的貢獻是在碳匯的部分，也就是說，到2050年，不管是按照全世界主要國家已經公布的淨零路徑圖，或者是之前3月底國發會公布的部分，最後要達到碳中和，因為石化能源還是會用到一點固定的比例，它不可能完全用……"],["陳委員椒華：你是以既有的綠地、農地，還有……"],["陳主任委員吉仲：我講的碳匯，不一定是……"],["陳委員椒華：還有森林這些的碳匯……"],["陳主任委員吉仲：就是森林、土壤、海洋還有溼地，我們認為森林的部分還可以再加把勁，是因為針對所謂疏伐的部分或新造林的部分。"],["陳委員椒華：所以溼地的保護很重要，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，濕地也是，更重要的是土壤，土壤碳匯的部分，應該會有很大的空間。"],["陳委員椒華：主委，請你看一下這個東西，嘉義縣在大林有一家蛋廠，它是生產蛋的雞蛋工廠，關於它的污水排放，當地社區已經陳情非常多次了，但是農水署好像不是很積極在處理這個部分。"],["陳主任委員吉仲：委員，你的蛋場是指畜牧場的場還是工廠的廠？如果是工廠的廠，就是屬於食品工廠，它是屬於經濟部所管，如果它違反相關廢水的排放標準，當然環保單位跟地方政府都應該要去做稽查及懲處。"],["陳委員椒華：主委，我要跟你說的是，這一家蛋廠，它是排放非常營養的污水，而且是排放到溼地去，造成這邊整個灌溉埤塘都優養化，未來可能會變成光電廠，會設置光電設施。但是當地農民非常憂心，因為他們的灌溉用水主要就是依賴這個埤塘，主委，你同意這樣不當的排放嗎？"],["陳主任委員吉仲：只要有任何污染的情事影響到我們的農地，我們都很樂意去做處理，委員，你可不可以把個案告訴我，我直接移交給地方政府？"],["陳委員椒華：可以啊！但是地方政府的部分，他們已經陳情非常多次了，都沒有辦法解決，所以只好來跟本席陳情，我也只好來拜託主委。"],["陳主任委員吉仲：那就麻煩委員提供我們個案的資料。"],["陳委員椒華：因為這個灌溉的埤塘如果沒有水之後，當地的農地根本沒辦法耕作，因為未來會沒有水可以灌溉了。至於它所排放的廢水，也就是右邊的部分，這樣被排出來……"],["陳主任委員吉仲：委員，這是兩件事情耶！埤塘及污水是兩件事情……"],["陳委員椒華：這個污水就流到埤塘去了啊！造成埤塘的優養化。"],["陳主任委員吉仲：喔！它會流到埤塘去。"],["陳委員椒華：本來這個埤塘是可以划龍舟的，現在整個都長滿布袋蓮，或者是野生植物……"],["陳主任委員吉仲：那就請委員將相關資料提供給我們。"],["陳委員椒華：好，這件事就拜託主委了。","另外，針對友善耕地的面積，農委會提出可以在2040年減少溫室氣體排放50%，就是要規劃友善的有機耕地面積達到4萬5,000公頃。但是現在我們看到很多農地、有機的農地都要被變成工業區，或者是要開發做產業園區。螢幕上是臺南的部分，主委，這邊是港墘農場的一部分，請問主委怎麼看待？如果我們現在一直要開發這些綠地、農地，然後要做工業園區，我們的2050年淨零碳排，你覺得要怎麼來處理才可以達成？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，有機、友善在農糧的部分，已經是很大在往前走了，未來要達到4萬5,000公頃應該沒有問題，我們還滿樂觀的。但是我們最近才有第一家跟第二家的有機畜牧，那個更難，因為它吃的飼料還必須是國內的非基改玉米等，甚至將來的屠宰也是單一的，所以針對……"],["陳委員椒華：像這樣的案子，主委有沒有辦法去跟經濟部溝通？對於這麼稀有、珍貴的有機農場、畜牧場的開發。"],["陳主任委員吉仲：針對這個地區的有機畜牧業，我還曾經跟它保證，我說我在它一定在，它如果不在我也一定不在。"],["陳委員椒華：好，這件事就拜託主委關心了。","另外，關於水保法的修法將環評的水保計畫公開，不知道什麼時候可以提送立法院？"],["陳主任委員吉仲：我們現在在走程序，後續如果走完整個法制作業，我們公告完之後，我們就會送行政院。"],["陳委員椒華：預計還要多久？這個會期可以嗎？還沒送行政院？"],["陳主任委員吉仲：還沒、還沒，我們會儘快地來作業。"],["陳委員椒華：那就拜託主委。","最後，針對六福村在10年內也死了8隻長頸鹿，目前他們還在申請進口，目前仍在審查作業中，但動保團體希望能夠將審查公開，主委，因為他們遇到相關主管業務的單位是不同意公開的，針對這個部分，開放進口動物展演許可部分是不是可以來落實審查以及會議資訊公開？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，很多動保團體都有很多的管道跟直接陳述意見，不管是跟畜牧處、林務局，或是跟我個人，都有提供相關的資訊，我們都有收到。至於整個審查的部分，因為它是一個專家會議的審查，我們還是要讓這些專家在做討論的時候，可以更……"],["陳委員椒華：主委，你認為透過這樣的審查就可以放心了嗎？可是這些公民團體……"],["陳主任委員吉仲：當然是啊！而且為了這一次，審查會議的部分，我還請我們的副主委去擔任召集人。"],["陳委員椒華：他們列席旁聽都不行嗎？環評會議都可以公民參與了，環評會議也是專業的審查，為什麼……"],["陳主任委員吉仲：我們會把會議的決議跟相關資訊都對外直接說明，比如說上個禮拜，4月6日就直接到動物園這邊去現場瞭解所有的資訊，我們也都有讓外界知道，所以後續只要這個審查會議……"],["陳委員椒華：主委，我還是希望在你任內能夠完成相關的審查，而且能夠讓公民參與、資訊公開。"],["陳主任委員吉仲：這件事在某種程度上，我舉例好了，像我們最近這幾天連續開禽流感的專案審查會議，關於這個部分，我們覺得只要開完會就對外直接來公開，而且把決策的重點對外說明，任何決策完就是農委會要負責的，所以我們認為這個部分也應該是朝這個方向來執行。相關的團體，尤其是很多動保團體，我們都很樂意接受他們各式各樣資訊的提供，我們也會適當地讓這些資訊在會議裡面呈現。"],["陳委員椒華：我想環評會議就是一個非常標準的程序，就是納入公民參與、資訊公開，主委，我覺得你也是專業人士，像這種審查，還是要拜託農委會將公民參與的機制法制化，這樣大家就可以收納更多元的意見嘛！不必做這種黑箱，讓人家覺得這個會有黑箱作業，不是嗎？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個絕對不會有黑箱，因為我們絕對都是針對專業的部分來審查。"],["陳委員椒華：好啦！後續就是再做溝通，看看下一次的審查會議是不是能夠讓他們參加，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我們來討論看看。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}}},{"id":"137985","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137985","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5ef02935f43045fd851412b4c5e0c70aa413030b6a5b13eb62aeb4f393fa6d6c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"13:57:10 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14:04:32","影片長度":"00:07:22","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":442,"end_time":"2022-04-11T14:04:32+08:00","start_time":"2022-04-11T13:57:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1216,"blocks":[["曾委員銘宗：（13時57分）主委好。今天不會對你太兇，因為連召委都說我對你太兇。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。謝謝。"],["曾委員銘宗：上次主委曾保證3月中下旬就可以解決缺蛋問題，請問缺蛋問題解決了嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們都有調查，現在每天國內的產量大概是10萬8,000箱，由於清明過後需求降低，因此供需之間差不多……"],["曾委員銘宗：差多少？"],["陳主任委員吉仲：差不到一、兩千箱。"],["曾委員銘宗：主委放心，我今天不會修理你！我們今天來好好討論。"],["陳主任委員吉仲：不會，委員的質詢都很專業。"],["曾委員銘宗：4月2日到4月5日放了四天假，我幫主委做了市場調查，現在來看看到底缺不缺蛋。這是4月3日上午11點和平東路二段的全聯超市，主委，你看有沒有蛋？"],["陳主任委員吉仲：我沒有看到委員的簡報，但根據我們所獲得的資料，在這四天假期裡，臺北市除了大安森林公園附近一家超市外，其餘的都供應無虞。因為放四天假，而全聯的蛋從洗選廠來，基於勞基法要求，洗選廠沒有加班……"],["曾委員銘宗：好，我們來看看。這裡架上空空的，而在我半小時裡又跑到成功國宅的家樂福去，主委，你看有沒有蛋？"],["陳主任委員吉仲：這個資訊我沒有掌握。"],["曾委員銘宗：有蛋。接著往下看，這家也是有蛋，你看我對你多好……"],["陳主任委員吉仲：還好我回答的是這個資訊沒掌握……"],["曾委員銘宗：4月3日下午5點，我出門到忠孝東路頂好，主委，你看有沒有蛋？"],["陳主任委員吉仲：我那天掌握的是全聯有幾家在臺北市的門市沒有蛋，其他大部分都有。"],["曾委員銘宗：你看，架上空空的！一顆都沒有！再往下看，隔天4月4日下午3點，這是位在樂業街，主委，這邊有沒有蛋？"],["陳主任委員吉仲：委員，我可以保證的是4月5日就會有，現在是因為那段期間放假，在洗選廠沒有運作的時候……"],["曾委員銘宗：我跟你講，1顆都沒有！4月4日下午5點，這裡有沒有蛋？"],["陳主任委員吉仲：我剛剛已經有講過，4月5日上班以後，因為洗選廠有開始運作了，就會……"],["曾委員銘宗：有，兩盒，我在那邊站了一下，這兩盒一下子就被買光了，我是算有良心的喔！我是照有蛋的時候，沒有照人家將蛋買光的時候喔！"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["曾委員銘宗：不會，你不用謝謝我，但我要跟你探討一個問題，就是你不要再保證了，為什麼？本人當過政務官，沒有人像你這樣老是說「我絕對保證」，你常常保證，哪有什麼事情可以絕對保證的？針對蛋的部分，那天你講說保證3月中、下旬以後就沒問題了，所以我選在4月4日、5日去看，沒有蛋嘛！主委，你不能再保證了！因為很少有政務官像你這樣講話講得這麼絕對的，老是拍胸脯保證，主委，你的胸脯有沒有腫起來？有沒有腫起來？"],["陳主任委員吉仲：我是運動健將，我的胸本來就是有肌肉的。"],["曾委員銘宗：本來就腫起來？"],["陳主任委員吉仲：委員，我可以保證下次不會用這麼大的保證的語言來做說明。"],["曾委員銘宗：腫太大了！主委，真的，政務官我做過，但沒有人會說絕對保證什麼，開什麼玩笑！市場是動態的耶！"],["陳主任委員吉仲：委員，其實你大概也知道我們對於這些農產品，尤其是比較必需品的部分，它的需求彈性幾乎是很低的，所以這時候……"],["曾委員銘宗：沒錯啊！但你常常保證耶！"],["陳主任委員吉仲：委員，如果您考慮到我的位置的時候，針對整個市場信心的部分，還有安定的效果，甚至怎麼來解決雞蛋短缺的問題，這個……"],["曾委員銘宗：主委，你站在那裡答詢是要講事實的，不是拍胸脯，拍胸脯沒有用，因為事後會證明你拍胸脯沒有用。","主委，我請教你，缺蛋的危機什麼時候可以完全解除？也就是供應很平順，民眾出去都買得到蛋，什麼時候？"],["陳主任委員吉仲：就這個月啊！"],["曾委員銘宗：這個月是什麼時候？中、下旬？"],["陳主任委員吉仲：應該不用到中、下旬，因為現在天氣整個都回暖上來了，我也坦白跟委員報告，我們還擔心……"],["曾委員銘宗：主委，這個月……"],["陳主任委員吉仲：現在是4月快中旬了嘛！其實差不多……"],["曾委員銘宗：所以要到4月底？"],["陳主任委員吉仲：不用。"],["曾委員銘宗：不用？4月20日？"],["陳主任委員吉仲：我沒辦法跟委員保證哪一天啦！因為雞蛋的生產是每天都在變動的，除非溫差又突然變動……"],["曾委員銘宗：主委，這樣就對了啦！不要隨便保證，但你上一次是保證3月中、下旬，結果就跳票了，所以現在是3月底以前OK吧？"],["陳主任委員吉仲：沒有，現在4月了。"],["曾委員銘宗：對，4月底以前，好不好？"],["陳主任委員吉仲：4月底以前可以讓國內的生產滿足國內的需求。"],["曾委員銘宗：好，這樣就好，我不要你再絕對保證了。","另外，鴨蛋的部分，目前每公斤40元，將創歷史新高，會不會也缺鴨蛋？"],["陳主任委員吉仲：不會。"],["曾委員銘宗：確定？"],["陳主任委員吉仲：因為鴨蛋跟雞蛋的用途比較不一樣，鴨蛋大部分是做加工使用，最近會漲價有兩個因素，第一個，這個因素委員其實也知道，就是因為黃豆、玉米、小麥（黃小玉）價格上漲以後，飼料成本上漲，所以它的價格也反映上來，這是第一個。第二個，是因為雞蛋與鴨蛋在某種程度上有它的替代性，所以也會造成需求的增加，就是這兩個原因造成鴨蛋的價格上漲，我想這是市場機制運作的部分。"],["曾委員銘宗：主委，鴨蛋不會缺吧？"],["陳主任委員吉仲：不會，因為它是做加工的。"],["曾委員銘宗：你要不要保證？"],["陳主任委員吉仲：當然不會缺啊！"],["曾委員銘宗：你這種說法已經類似保證了喔！"],["陳主任委員吉仲：就是不會缺啊！"],["曾委員銘宗：保證喔！"],["陳主任委員吉仲：我跟委員報告，因為我已經保證不再用保證這個字眼來回答，但是我們要確保……"],["曾委員銘宗：主委，你這樣就對了啦！"],["陳主任委員吉仲：我們要確保所有的糧食安全，而且要供應無虞，委員，你不覺得這是農委會的責任嗎？"],["曾委員銘宗：當然是你的責任。"],["陳主任委員吉仲：所以我們都有盤點每一個品項，我真的可以提供委員關於品項……"],["曾委員銘宗：主委，當然是你的責任，我也不願意看到你沒有用的保證，那是口水，沒有用！好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}}},{"id":"137984","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137984","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc51390565a43ecebf851412b4c5e0c70aa413030b6a5b13eb6005dafe6a1b373055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"13:48:22 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13:57:02","影片長度":"00:08:40","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":520,"end_time":"2022-04-11T13:57:02+08:00","start_time":"2022-04-11T13:48:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1159,"blocks":[["廖委員婉汝：（13時48分）請問主委，洋蔥是否有保險？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：現在洋蔥沒有，但之前農民曾經反映過，因為現在發生天然災害的頻率越來越高，所以可以考慮看看。"],["廖委員婉汝：不納入保險嗎？可以考慮？"],["陳主任委員吉仲：可以。"],["廖委員婉汝：保險比較好，還是天然災害救助比較好？"],["陳主任委員吉仲：當然是保險比較好。"],["廖委員婉汝：保險比較好？"],["陳主任委員吉仲：舉例來說，如果一年農損120億，但農民所拿到的天然災害現金救助平均才30億，等於有90億元的農損缺乏保障！"],["廖委員婉汝：但保險得繳錢啊？"],["陳主任委員吉仲：農民繳一點錢，所獲得的保障比較大，因此要麻煩委員幫我們宣傳。現在有很多保險……"],["廖委員婉汝：所以我才問你洋蔥有沒有保險！如果有需求又划得來，農民自然會參加保險。我認為農委會應該把洋蔥列入，只要列入就有機會。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["廖委員婉汝：之前我問農金局這問題，農金局認為必須具備一定的經濟規模與生物生長特性才會納入保險。但保險公司看到損害發生時，或許也覺得划不來而不願意納保，所以這是相對的。","之前曾聽聞大陸洋蔥混著越南洋蔥進入臺灣，新聞報導指出，主委想蒐集洋蔥DNA，請問是改良場還是哪個單位有在做這類研究？以後又該如何預防？"],["陳主任委員吉仲：針對與國內同品種或不同品種的洋蔥，現在我們已經有同位素DNA技術。如果我們能取得越南當地的土壤與洋蔥品種，再搭配我們的技術，即可確定我們的洋蔥有沒有被洗產地。謝謝委員關心，我們會儘快完成這件事。"],["廖委員婉汝：我也希望農委會能做到。有時候臺灣很多農產品的量價是相關的，由於有些農產品的生產屬於瞬間的季節性東西，盛產時價比較賤，此時如果能轉做加工是最好的。","其次就是剛剛幾個委員所提到的，目前大蒜、紅豆之類的產品，最終還是需要進口，只是我們不希望發生洗產地的事，所以本席提醒主委注意。","我們在恆春地區種植洋蔥，從我阿公開始種洋蔥到我父親、甚至到現在，都仍然在種洋蔥，這也讓本席認為應該好好思考地方產業問題。更因為恆春有落山風，所以只能種洋蔥。有關洋蔥問題或蒐集洋蔥DNA，其實我們都知道現在臺灣根本買不到洋蔥種子，都是進口的，而那些種子都掌控在拜耳、孟山都等大公司或者美國、荷蘭等國家手上。有鑑於此，本席認為改良場除了建構DNA以及繁殖的基本分析外，也應該進行成分與微量元素的分析。簡單說，就是建構產地土壤分析，否則防不勝防，畢竟臺灣的洋蔥與進口的洋蔥就是不一樣，遑論從大陸轉進來的，這種貿易商實在滿惡劣的！所以我希望農委會能建構這些機制，好不好？"],["陳主任委員吉仲：非常同意委員的建議。除了預防洗產地之外，現在市場仍然可以維持一定水準的穩定價格，對此，我們非常感謝恆春半島這些農會的通力合作。我們補助冷鏈……"],["廖委員婉汝：我知道主委非常用心，還把洋蔥當成轉作獎勵，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["廖委員婉汝：雖然是輪作的獎勵，但洋蔥有那麼多病蟲害……"],["陳主任委員吉仲：報告委員……"],["廖委員婉汝：如果以種植二期水稻的方式來改良土壤……"],["陳主任委員吉仲：對，種水稻、洋蔥可以改善土壤，所以現在我們已經打破期作規定了。我會請農糧署再行文各鄉鎮公所，告訴農民一年可以領兩期，而且不管哪一期，都不再限制期限，也不規定哪個月只能種一期，哪個月只能種二期，這些我們都打破了……"],["廖委員婉汝：但洋蔥就是地方的特色產物、農產品……"],["陳主任委員吉仲：沒錯！之前農民就有這樣反映。"],["廖委員婉汝：種水稻可以消滅土壤裡因種植所留下的菌，因為田裡的水可以殺菌……"],["陳主任委員吉仲：沒錯，所以要輪作，不能只種單一作物。"],["廖委員婉汝：確實不能種單一作物。在種水稻翻土時，因為水軟，翻土可以翻得比較深，之後曬乾農田，就可以發現菌減少了。"],["陳主任委員吉仲：所以麻煩委員向農民與鄉鎮公所解釋，期作已經打破了，不要限定農民一定哪個時間……"],["廖委員婉汝：我希望農委會把詳細的資料提供給我……"],["陳主任委員吉仲：好。"],["廖委員婉汝：我可以幫忙宣導。","另外，不管是鳳梨或鳳梨釋迦，主委說已經開拓日本市場，外銷也成長了多少。但事實上，每年仍有4.5萬噸的鳳梨要處理，所以必須靜下來好好做，不要只會玩數字。畢竟現在外銷到日本的部分只消化了1.8噸……"],["陳主任委員吉仲：是1.8萬噸！"],["廖委員婉汝：但還有2.7萬公噸銷不出去啊？"],["陳主任委員吉仲：今年到日本可以超過3萬公噸！屏東不是已經進入盛產期了？"],["廖委員婉汝：開始採收了。"],["陳主任委員吉仲：在外銷價格上，我們要求產地每公斤要22元，否則領不到我們的……"],["廖委員婉汝：基本的？"],["陳主任委員吉仲：外銷獎勵。因為外銷到日本的話，我們的產品價格遠高過菲律賓的好幾倍，一顆賣……"],["廖委員婉汝：由於介殼蟲問題，以致鳳梨無法銷大陸。過去我們說大陸是單一市場，當大陸不進口鳳梨時，我們的鳳梨就產生問題。現在……"],["陳主任委員吉仲：以單一市場來說，日本和中國都是單一市場，可是兩者對國際法規的認定不一樣，因此就算有介殼蟲，薰蒸完還是可以外銷到日本……"],["廖委員婉汝：我想強調一點，其實日本市場的要求更嚴格！就像屏東愛文芒果外銷一樣，如果要外銷日本，檢驗非常嚴格。現在中國市場因為鳳梨有介殼蟲而出問題，所以我覺得我們應該要求自己，也要求種植者稍微注意一點……"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["廖委員婉汝：以單一市場來說，日本是主要市場，卻發生飛蛾卵問題。據聞可能是木頭出問題，就像台電停電，就說是小動物引起的……"],["陳主任委員吉仲：為什麼會有飛蛾卵？為此我到產區看過，發現產區都在晚上做集貨包裝，所以是燈光問題，這個問題我們要去克服……"],["廖委員婉汝：沒錯，但這些都是理由，只是買的人不會考慮燈光引飛蛾跑進來在木頭上產卵之類的。現在日本發現我們外銷的鳳梨有病蟲害，甚至有飛蛾卵，萬一連這個單一市場也關了，那麼我們想再開拓另一個市場就不容易了！"],["陳主任委員吉仲：委員講得對，所以我們要求產地外銷必須建立SOP，包括用藥部分，都要符合進口國家的要求。"],["廖委員婉汝：對，所以我提醒主委，不管是洋蔥或鳳梨，或者我沒時間講的鳳梨釋迦，都面臨到單一市場問題！之前中國是單一市場，有介殼蟲問題；現在日本也是單一市場，而澳洲、新加坡則出現了黑心鳳梨，這些我們都不敢講！"],["陳主任委員吉仲：這是去年冷鏈的問題，現在已經調整為13度C加減2度C……"],["廖委員婉汝：對，就是冷鏈做得不好或者剛好遇到瑕疵品所導致，所以我們必須讓品質有保證，如果我們自己都不好好保證，一旦單一市場、甚至外銷市場通通斷路時，那就是把自己玩殘了，真的那樣，我們也無話可說了！這些都是我們要考慮的，也是農委會要教導農民考慮的地方，好不好？謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}}},{"id":"137983","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137983","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc51fbc3f6dfea79d3351412b4c5e0c70aa413030b6a5b13eb6e00fe85888996f755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"13:36:26 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13:48:12","影片長度":"00:11:46","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":706,"end_time":"2022-04-11T13:48:12+08:00","start_time":"2022-04-11T13:36:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1090,"blocks":[["陳委員超明：（13時36分）陳主委好。今天主要討論的是農業保險法第十條條文修正草案，但本席看了後覺得很奇怪，你們的修正條文是由行政院農委會提出，就是「前項補助比率，主管機關應考量農業發展之需要定期檢討及調整」；國民黨黨團曾銘宗委員提出的，就是「……施行第六年起，以百分之六十為上限……」。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。委員，你顛倒了！剛好相反啦！"],["陳委員超明：為什麼相反？"],["陳主任委員吉仲：剛剛您第一個講的是曾委員等19位委員提的草案，第二個才是我們現行版本的部分。"],["陳委員超明：我在此要跟你強調，不要因為是國民黨提出來的，你的意識形態就要跟我們不一樣，你說最高補助二分之一到三分之一，但是針對我們提出來的，你就要修正一下。現在所有委員都支持，表示要明確化，所以你打算如何決定？"],["陳主任委員吉仲：委員，我今天的簡報還有任何的質詢當中，我都說明得很清楚，不管是現行的條文，還是曾委員等19位委員的版本，跟我們在執行上都不會有任何的問題，所以到底這個條文要如何決定，我們尊重大院的決定，因為這部新法已經施行一年多的時間了，當初我是覺得，是可以讓法令執行一段期間，再來考慮相關的修法，無論如何，我們都尊重大院的決定，而且在執行上，並不會造成我們在推動農業保險上有任何的困難。"],["陳委員超明：因為你剛剛有答應陳明文委員，說要支持立法委員的提案，所以我要明確地問你，是不是這樣？"],["陳主任委員吉仲：這整個條文要如何修正，我們尊重大院的決定。"],["陳委員超明：好，瞭解。","第二個問題，關於提升農業保險，其實我對你很讚賞，我覺得你是一個肯做事情的人，目前四項保險裡面有家畜保險、香蕉收入保險、鳳梨釋迦收入保險還有推動水稻收入保險，關於水稻收入保險，你要如何來保險？保險賠償下來的錢是要給土地所有權人還是給誰？這個部分應該要說清楚。"],["陳主任委員吉仲：我要在這裡再次的說明，所有的保險，尤其剛剛委員提到的水稻收入保險，都是實際耕作水稻的農民來投保，所以不管任何理賠，都是給實際從事耕作的農民。再者，實際耕作的農民參加保險，並不需要地主的同意書，只要農民自己簽切結書，說這塊地是我在耕作的就可以……"],["陳委員超明：假如我有一塊地，請人來代耕……"],["陳主任委員吉仲：要外包給別人做……"],["陳委員超明：我不一定包給別人做，但我可以請別人來幫我耕作，然後我再付錢給他，這應該怎麼算？是交給公糧的人還是怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：這樣的話問題就更複雜了。如果是自己種植水稻，但播種、收割都是請機耕隊來協助的話，那麼種的人是你，當然保單就是……"],["陳委員超明：我知道了，所以小地主大佃農不就歸給大佃農？"],["陳主任委員吉仲：當然是由大佃農來投保。"],["陳委員超明：我再請教，香蕉有收入保險，鳳梨有收入保險，釋迦有收入保險，你說這是立法委員給的建議，但我是苗栗人，我就看不懂了。我們有種草莓、有種柚子，結果你都給南部的，北部都沒有……"],["陳主任委員吉仲：委員給的是品項建議，且陳委員剛剛提的都是政策型的收入保險，之所以會辦鳳梨和釋迦是因為……"],["陳委員超明：因為鳳梨和釋迦沒辦法賣到中國大陸去，所以就多了一項收入保險？是這樣嗎？"],["陳主任委員吉仲：那是保障……"],["陳委員超明：這個讓我瞭解一下，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員超明：主委上回到苗栗考察草莓種植情況時，你說會提高天然災害救助金，因為現在農民耕種的成本增加了。請問這件事辦得如何？上次主委說3月底，到底現在如何？"],["陳主任委員吉仲：抱歉，因為到3月底時，規模尚未達到預期，所以我請產業單位，包括農糧署、漁業署、畜牧處重新盤點，應該是這個月……"],["陳委員超明：這個真的要調整……"],["陳主任委員吉仲：必須趕在下個月汛期到來前公布。"],["陳委員超明：以天然災害救助照及保險補償來說，兩者是不同的，還是同時進展？"],["陳主任委員吉仲：都有。像短期的葉菜類無法保險，所以就是走天然災害現金救助，因為從開辦到執行……"],["陳委員超明：如果我有投保呢？這樣我還能申請天然災害救助嗎？"],["陳主任委員吉仲：有些是合在一起，譬如高接梨，高接梨就連結天然災害現金救助，所以可以領天然災害現金救助，再領取保險理賠，這是第二種。還有第三種，也就是直接把天然災害現金救助轉到保險，這樣就不再領取天然災害現金救助，也就是今年所實施的水稻收入保險基本型，現在有這三種樣態。"],["陳委員超明：這是基本型的？"],["陳主任委員吉仲：感謝委員詢問，讓我得以解釋清楚這三個樣態，有完全獨立、有連結的以及把天然災害現金救助完全撥給農業保險的這三種。"],["陳委員超明：你現在講的我聽得有點模糊，你要講的再詳細清楚一點……"],["陳主任委員吉仲：抱歉，我應該……"],["陳委員超明：否則到時候農民來考我，說我沒學問，那就慘了！主委可以講得更清楚詳細一點嗎？"],["陳主任委員吉仲：改天我再向委員解釋清楚，實在很對不起，這是我們沒講清楚，現在就是這三種樣態。"],["陳委員超明：我會記起來，如果有不清楚的地方再問主委。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員超明：這樣才符合實際狀況，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：感謝委員。"],["陳委員超明：上次主委去看草莓，讓我感觸很深，也覺得冷鏈物流真的很重要。我時常到鄉下走動，發現苗栗有酒廠水果酒做得非常好，還用以色列進口的原料與技術做調配，甚至幫韓國品牌代工水果酒，非常有名，占了我們85%的市場。廠商說，他用臺灣水果發酵做的天然水果酒比韓國好，但因為產量之故，加上價格貴，很不划算。所以他希望如果農產滯銷或發生天然災害時，可以整個收集到他的工廠，他很快儲存起來處理，這是一種方式，也因此，他希望農委會主委與相關主管能一起下去看看。","其次是行銷問題。廠商願意送50箱給主委喝喝看，試試臺灣水果做的水果酒風味如何！他很快會來我辦公室，屆時主委到我辦公室來喝水果酒，看看這問題怎麼解決，好不好？主委，我不是信口胡說，而是實際考察後，認為這是一種可行的新模式。"],["陳主任委員吉仲：我想重點不在於喝水果酒，而在於委員講的前半段。因為農產品不管盛產或遇到天災，都有上中下級之分，如果能把受影響的次級品拿去加工，甚至是提煉成水果酒，確實不失為一種方式，也有助於產地價格提升，我對這個比較有興趣。如果廠商願意和農委會農糧署針對各地水果來合作的話，我們非常樂意。"],["陳委員超明：我想這才是能真正解決問題的辦法，從科技、農業著手，尤其我們的加工製造業……"],["陳主任委員吉仲：委員那天有看到草莓的樣子嗎？"],["陳委員超明：我有看到。"],["陳主任委員吉仲：又冷又下雨，但如果拿去加工的話，完全不影響品質。"],["陳委員超明：我知道！但問題在於有多少農家可以配合？一旦廠商與農委會結合……"],["陳主任委員吉仲：直接對接。"],["陳委員超明：而且要先說好，萬一農產品滯銷或受到天候影響有所損害時，由廠商馬上收購，馬上消化完……"],["陳主任委員吉仲：等一下我派人向委員要資料？透過委員來跟這個人……"],["陳委員超明：你跟我一起去，大家當面談，看怎麼樣才能解決問題。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員超明：我為什麼希望主委一起來？我絕不會讓主委白吃午餐，絕對可以解決問題！","另外，我曾到一家農場去，農場主人花了兩千多萬買了兩部極致冷凍乾燥機器，可以把水分一次抽出，但口味一樣！雖然電費很貴，但是做出來的東西品質和原本完全一樣。我認為一旦農產品滯銷時，如果有這種機器，如此一來既可以乾燥，又能磨成粉，不用拜託別人，也不用外銷，只要冷凍乾燥磨成粉，然後做成「礤冰」，那就不得了了，所以這真的是一個大企劃！我認為我們要有新思維，為什麼我今天站在這裡？因為我希望主委可以一起來看看，只要主委試過一次，認為可以了，那以後我們就不用擔心農產品滯銷了！"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。我們現在各地方針對加工就是這樣處理，目前有熱乾燥與冷乾燥兩種方式，冷凍乾燥可以維持原型……"],["陳委員超明：冷凍以後成分都沒有變，做出來的東西真的很香。我想帶主委一起去，主委只要吃一次就會深受感動，這一定要推展。"],["陳主任委員吉仲：好，重點在於如何連結到產地。"],["陳委員超明：想連結到產地必須有一套辦法。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員超明：加工技術很重要，否則我也不會站在這裡談這個了。這可以克服農產品滯銷問題，而且這樣一來，比較差一點，但不是全部爛掉的東西就可以用了，對農民的幫忙很大。"],["陳主任委員吉仲：好，我們改天盡快到苗栗去。"],["陳委員超明：你每次去苗栗都匆匆忙忙，好像怕我跟你要錢似的，這次我帶你去是替你解決問題。"],["陳主任委員吉仲：下次安排一天。"],["陳委員超明：真的？好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}}},{"id":"137982","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137982","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc55dc82b9e138f663551412b4c5e0c70aa413030b6a5b13eb6a26d91266f61260a5ea18f28b6918d91.mp4/playli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13:36:22","影片長度":"00:13:54","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":834,"end_time":"2022-04-11T13:36:22+08:00","start_time":"2022-04-11T13:22:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1035,"blocks":[["高委員嘉瑜：（13時22分）主委好。剛剛談到鳳梨釋迦，主委今天也有特別提到我們本來有設定內外銷各5,000公噸、加工3,000公噸的目標，目前只有內銷達標。剛剛主委說鳳梨釋迦的投保率高達六成，但是沒有達標是否會影響到他們的保費收入？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。不會，這次特別開辦鳳梨釋迦收入保險主要的目的是保障種植鳳梨釋迦的農民其收入一定要高於成本，所以才有每公頃40萬元或45萬元的保單；第二個，其計算方式是採用北農的成交價格算到4月底並扣掉運輸成本等，回推算出產地價格來計算他們的收入有無達到40萬元，這部分跟外銷有關，如果外銷增加，產地價格就會拉抬，收入保險就比較不會理賠，但是如果價格下跌，收入保險可能就會理賠。"],["高委員嘉瑜：所以投保到六成就一定會有理賠，主委的意思是這樣嗎？"],["陳主任委員吉仲：不是，是表示有六成農民投保，至於會不會理賠是要用算的，算出最後是否低於他的收入，如果用產地價格算出來收入超過每公頃40萬元，當然就不用給農民理賠，如果低於40萬元，就會補足差額，如果他是保45萬元的，當然保障的程度就更大。"],["高委員嘉瑜：因為未來加入CPTPP後，這些產業會受到衝擊，所以保農業保險會有比較大的保障，但是目前只開辦25種品項、39張保單，請問未來是否會增加？目前對農民權益的保障是否還不夠？"],["陳主任委員吉仲：同意委員的建議，所以後續的品項跟保單要再大幅度的增加，今年就有十幾個品項，很多都是各地的立法委員或是農民團體建議的。"],["高委員嘉瑜：所以今年會有一個目標嗎？預計要多少才能保障農民的權益？因為農產品這麼多、受到衝擊的產業也這麼多，現在這些保單真的是非常少。"],["陳主任委員吉仲：所以我們要針對果樹型，因為比較容易執行，葉菜類就沒辦法做，因為葉菜類種植的期間太短，還來不及執行，保險就已經結束了，所以我們會針對大家建議的品項加快辦理。其實不只如此，我們還希望農民保的每一張保單，其投保比例可以大幅增加。"],["高委員嘉瑜：你預計今年果樹型會增加到什麼程度？目前是25種品項、39張保單，你今年預估目標是增加多少保單？"],["陳主任委員吉仲：請李局長跟委員說明。"],["高委員嘉瑜：好。"],["主席：請農委會農金局李局長說明。"],["李局長聰勇：謝謝高委員對農業保險的關心。今年保單部分我們的目標是新增5張，目前是茶葉或是葡萄等，有些保單都已經陸續在進行，未來我們會再積極開發更多的保單來保障所有農民的權益，謝謝。"],["高委員嘉瑜：所以預計要增加5張保單，請問有多少品項？有茶葉、葡萄還有什麼？"],["李局長聰勇：基本上也是5個品項。"],["高委員嘉瑜：所以是茶葉、葡萄還有……"],["陳主任委員吉仲：還有高粱，所以是6個嘛？"],["高委員嘉瑜：茶葉、葡萄、高粱，總共是6個品項這樣？"],["陳主任委員吉仲：至少。"],["高委員嘉瑜：至少6個品項這樣嗎？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["高委員嘉瑜：這樣還是不多啦！以現在的狀況而言，我認為目前增加的幅度還是太少。"],["陳主任委員吉仲：我們是用覆蓋率來看，現在的覆蓋率是二成六，換言之，大概100%的農產品有26%是被cover 在農業保險裡面，如果覆蓋率再增加，就有更多農民可以被確保，像今年實施水稻的強制性收入保險，其覆蓋率應該可以到四成或五成。"],["高委員嘉瑜：關於雞蛋的價格也是一樣，現在我們解除補助之後，雞蛋價格還是一樣持續高漲，到現在每臺斤高達48元，但是產量並沒有增加，主委之前說3月之後價格會回穩，依照目前的報價，請問雞蛋價格到底何時會穩定？"],["陳主任委員吉仲：因為現在的原物料持續上漲，尤其是黃豆、玉米，所以飼料價格也跟著增加，依照我們掌握的統計資料，未來幾個月可能還是會持續上漲，飼料價格上漲，農民成本就會增加，我想……"],["高委員嘉瑜：所以現在就回歸市場機制嘛？"],["陳主任委員吉仲：現在還是市場機制在運作，目前來講，我們希望可以穩定供應國內的需求量，這是最重要的目標。"],["高委員嘉瑜：雞蛋價格現在已經高達48元，主委認為持續上漲到多少就應該要介入？"],["陳主任委員吉仲：我們上禮拜在對外開一個糧食安全的直播會議時有特別說明，我們要先確保供應量穩定，價格的部分我們會尊重市場機制，因為農民的收入沒有超過成本，就不會生產，所以在這些原則之下，雞蛋供應量充足為我們的主要目標。"],["高委員嘉瑜：要達到供應量充足，除了國產之外，也有從國外進口很多雞蛋，但是現在因為塞港等問題，所以也進不來，上次也講過，我們從日本或其他國家進口，其供應量是否能夠滿足臺灣的需求？目前這個量還足夠嗎？"],["陳主任委員吉仲：這個專案進口雞蛋的部分，因為是國內供應不足這種特殊情形的時候，才會有這樣的情事，到3月底大概供應五百多萬顆，現在還是以國內生產的雞蛋來滿足國內需求。"],["高委員嘉瑜：所以還是以國內為主就對了？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["高委員嘉瑜：另外，農委會成立了寵物管理科，問題是我們動檢員的人力遠遠不夠，動檢員人數大概是174人，臺灣的毛小孩約250萬隻，以每年動保案件約2.5萬件來計算，每位動檢員平均要負責143件動保案件，其實這個負擔遠遠過重且人力不足。雖然農委會現在成立寵物管理科，請問是否會增加動檢員的人力？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員，這個議題真的非常重要，關於寵物管理科，不是只有農委會增加人力，總統跟院長也給各地方政府總共超過九十幾位的人力，第一點補充說明。第二點，相關經費也要到位，每位動檢人員所負擔的件數很多，真的是非常辛苦，而且我們所獲得的檢舉件數，也在大幅度成長，所以我們也會來盤點相關的人力。"],["高委員嘉瑜：所以我們才會呼籲有成立動保警察的必要性，也希望主委能夠積極去爭取，看看如何讓內政部、警察局來協助、配合，不只是動檢員，而是能夠有動保警察的設置，請問這部分有進度嗎？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，感謝委員還有很多動保團體都希望我們設置動保警察，到目前為止，針對跟刑事案件有關的，才會請警察同仁來協助處理，至於未來是否要成立動保警察，可能要跨部會再來討論。"],["高委員嘉瑜：好，因為這個部分，之前小英總統也是積極的回應動保團體的訴求，所以我們希望政府能夠更加重視。","另外，最近六福村進口動物的相關爭議，其實也引發了動物園飼養環境相關議題的討論，其中關於所謂展演動物的權益或是動物的福利，農委會可能也要多去瞭解一下，目前有很多動物展演都是用餵食秀的方式來招攬民眾，甚至成為獲利的來源，但是這樣的餵食秀，其實對於動物本身是一種傷害，甚至也沒有所謂生命教育的意義，反而變相在虐待動物，像美國Netflix就拍了一部影片「虎王」，以紀錄片方式揭露一些動物園或是打著關懷野生動物的連鎖產業，利用餵食秀這種消費的方式，然後去虐待動物，所以這部分農委會有去瞭解、重視到目前國內許多的餵食秀，是否有符合相關對於動物保護的要求？"],["陳主任委員吉仲：我們針對動物展演的部分，有要求不能違反任何與動物福利有關的規定，這是第一點說明。","第二個，有關六福村的部分，我們已經組成專案審查小組，按照相關動保跟野保的規定，因為它同時適用所謂的野保跟動保，所以目前是由我們的黃金城副主委擔任召集人，上次已經先去實地的現勘，並蒐集相關的資料，下次才會召開整個專案的審查委員會，且這裡面都會有許多外界的學者專家來參與，我們會用專業的方式以及考慮動保福利……"],["高委員嘉瑜：也有請動保團體來協助瞭解嗎？"],["陳主任委員吉仲：他們都會直接跟我們建議。"],["高委員嘉瑜：我們也希望能夠有動保團體代表的參與，除了展演的環境是否符合規範，另外關於這些園區裡面的醫療量能，其實也是大家關心的，像這些動物園或是相關的動物展演場域裡面，其實這些動物受傷的情況非常普遍，但是裡面的醫療資源是否足夠，裡面到底是誰在關心這些動物等等，請問農委會會以什麼方式來監督或是瞭解這些動物園的環境呢？"],["陳主任委員吉仲：這個都有依照相關動保權益的要求。"],["高委員嘉瑜：據瞭解，目前是依照動物展演管理辦法第八條，由園區聘任專業人員來處理。"],["陳主任委員吉仲：本人請江副處長代為說明。"],["主席：請農委會畜牧處江副處長說明。"],["江副處長文全：現在只要是取得展演許可證的機構，它必須都要配置適當的專業人員，其中有一定規模以上的，當然就要配置獸醫師，以進行所謂園區內相關的醫學、動物醫療等事宜，同時針對動物照顧的部分，它也要負起監督的責任。"],["高委員嘉瑜：是有這樣子的規定，但實際上到底有沒有依法配置或是隨時在園區裡面可以去瞭解動物的狀況，甚至相關的衛生環境或是醫療的狀況，這部分就需要農委會主管機關去介入，不管是監督或是抽查，或是不定期地去做檢視，這個其實也有賴於我們的動檢員，但以現在動檢員人力來講也是不夠的，所以如果要靠園區自主遵守規定，我覺得這個機會並不大，對此，主管機關有什麼更積極的作為去監督或是瞭解？"],["江副處長文全：關於這個部分，大概分成兩個部分，第一個部分，按照現行的規定，展演動物的場域，本身必須做相關的紀錄，同時我們每兩年會評鑑一次，且評鑑的過程中，都會邀請外部公正單位、學者專家，包括動保團體一起來處理；第二個部分，我們的動檢員可以依據所謂的必要，不定期地去進行抽查，必要的時候，也會請專家及動保組織代表共同來參與，希望能夠發揮全面的監督，以落實展演動物的管理。"],["高委員嘉瑜：如果真的做得這麼好的話，就不會發生六福村10年死了8隻長頸鹿的情況，即他們的平均壽命比一般長頸鹿還要少的狀況，而這樣狀況之所以發生又是為什麼呢？所以我的意思是，以我們現在的監督機制，可能還是有很多不足的地方，這些動物園打著生命教育的名義，但實際上是以營利為目的，他們對於動物相關生命教育、保護等相關的環境有沒有重視，其實現在動保團體還有社會大眾也都很關心，所以我們希望相關主管機關，不只是農委會，可能也跟環保署有關、跟林務局有關，各個相關單位，大家都能夠針對這個部分，能夠有一個聯合稽查或是進行不定期抽查，像在消防安檢上，可能就是由市政府各個單位聯合去做消防安檢的稽查，然後針對各個職掌進而去做相關的檢視，否則若只靠一個單位、一個主管機關去關心，可能是不夠的，此時可能還需要不定期地聯合各個相關單位去做聯合稽查或是不定期抽查，才能真正瞭解這些動物相關的環境，是否有依照法規來進行，這部分也希望農委會能夠予以協助，因為動物保護屬於農委會職掌，還是希望你們站在這個原則上，聯合其他主管機關進行瞭解。"],["陳主任委員吉仲：好的。謝謝。"],["主席：請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}}},{"id":"137981","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137981","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc58810b49901038cda51412b4c5e0c70aa413030b6a5b13eb68f6a9c70dc4894db5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"13:13:49 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13:22:21","影片長度":"00:08:32","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":512,"end_time":"2022-04-11T13:22:21+08:00","start_time":"2022-04-11T13:13:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1016,"blocks":[["張委員其祿：（13時13分）主委好。今天聯席委員會主要是在談農業保險法，我想跟主委討論，其實大家也都知道為什麼要有保險，就是要匯聚保費，到時候可以分攤風險損失。過去農業某種程度上都算是靠天吃飯，因為我們真的不知道明天天氣會怎麼樣、下一季又會碰到什麼事情，當然這種意外risk的情況很多，透過天然災害的救助是一種方式，保險也是一種方式。其實我們光看過去的比較大概也可以理解，天然災害救助這種救急的方式，其實也未必是很好的compensation，不算是一個很有效地彌補，因為是一次、一次的，而且花錢就結束，如果我們有效地建立一個不錯的保險機制，坦白說這確實是一個更佳的策略。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。完全同意委員所說的。"],["張委員其祿：對，所以我們也承認兩軌都要有，因為有的時候是救急，但如果真的要建立長期的制度讓農民安心的話，保險制度應該會是優先選項，不管是從彌補的程度、災害的認定還是財政效果來看，其實農業保險反而是可以長久的制度。"],["陳主任委員吉仲：沒錯，而且很多國家都已經陸續大力地執行農業保險。"],["張委員其祿：當然推動這個制度是沒有問題，但還是需要討論一下，我們希望做這些事情可以讓農民安定，前面也有委員有垂詢過保障的範疇部分，目前整個覆蓋率大概不到三成，請問如何有效提升覆蓋率？坦白說，大家都知道這種保險可能會低估風險，學術上我們很瞭解，大家常常低估risk的發生，你如果真的要他去保，他也會覺得自己應該不會這麼倒楣，所以要如何提高覆蓋率，可能會需要一些誘因，請問主委的看法？"],["陳主任委員吉仲：完全同意委員的重點，提高覆蓋率才能大幅度降低剛剛委員提到農民會遇到的風險。要提高覆蓋率有幾個重點，第一個，我們補助一定金額的保費，各地方政府如果有再協助，我想農民的負擔就會比較低，也更願意投保；第二個是執行的成本要再降低、執行效率要更快。成本降低的意思是，以前是透過傳統現金災害救助那種勞師動眾的勘災方式，所以我們開辦的保險有些是用氣候指數型的，只要看氣象站的資料即可知道是否能理賠，這後面會有更多專業的部分要執行，這樣才能讓覆蓋率大幅度增加。第三個是透過政策性，所謂政策性是為了政策需要才去開辦保險，而不是為了市場。從去年到現在陸續有豬隻死亡保險，今年我們還有推動稻米的收入保險，以及去年年底到現在的鳳梨釋迦收入保險，這些都是政策性的保險，像鳳梨釋迦就有將近60%的覆蓋率，我認為如此應該可以大幅度提升原本只有二成六的覆蓋率。"],["張委員其祿：當然覆蓋率的提升需要政策性的協助，如我們開辦的那些項目，檢討目前現有的多數保險，其品項及評估標準、甚至是理賠要件後，我們現在還是以天然災害這種理賠為主，講白一點，就是還是以天氣、病蟲害這種因素為主的。","現在農業保險的類型中，其實後來加入的鳳梨釋迦等也是因為碰到中國的問題所以才加入保險，所以這部分是不是可以超前部署？因為剛剛主委有提到在政策上有一些新的想法。"],["陳主任委員吉仲：委員講到重點，不歸咎於農民的因素有很多，應該不是只有氣候導致的天災，譬如市場價格波動，所以後續才會有鳳梨釋迦跟香蕉的收入保險。我們會持續針對不同的品項開辦不同的保單，重點還是要讓農民具體的瞭解到，可以透過保險把有些無法歸咎於自己的因素所造成的損失大幅度降低。","現在農民樣態的很多，我覺得應該要先從專業農開始，因為專業農的所得大部分都依賴農業的生產，我覺得從這部分推廣會比較快，譬如我們推的良質米生產專區，因為規模有兩萬、三萬公頃，大部分的農民就會買，因為他知道如果不買的話，整個收入就會大幅度受到影響。"],["張委員其祿：針對這些品項的部分我們應該要做未雨綢繆的規劃，另外如同主委剛剛講的，我們不是只有天然災害、禽流感等而已，現在越來越多別的因素，如俄烏戰爭的衝擊、中國政治因素的干擾，講白一點，好像已經不是單純只有農業部門的事情，這些也都會影響到，我認為這些比較新型態的因素，農委會是否也應該納入考慮？當然前提是真的有保險公司願意承保，你知道有些戰爭險不是很多公司願意承保，請問這個問題會如何因應？"],["陳主任委員吉仲：因為農業保險有分很多種，像美國有一個叫做作物保險，作物保險中又可以保產量和保收入，這是不一樣的，我們現在是希望透過試辦農業保險，最後開辦農家所得的保險，也就是一個農家中有幾個人從農、面積多少，保有他們一定的所得。委員也知道農委會有各式各樣的補助，如對地、對人、對資產、對產品甚至還有對保險的部分，如果最後都歸整到農家所得保險，這樣不管是國際、國內災害或市場變動，農民都會有一定的保障，這才是我們最後希望……"],["張委員其祿：這確實需要一個系統性的……"],["陳主任委員吉仲：要做到這樣的前提就是所有的資訊要清楚並且公開、正確，所以我們現在透過農業保險以達到數據更加公開、透明、正確。"],["張委員其祿：瞭解，謝謝主委。最後一句話，希望這個保險的納保範圍能夠經過更多評估，有時候除了供需之外，也有其他造成農民損失的可能性，如國際情勢等等，我覺得應該儘量把這些納入一併考量，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}}},{"id":"137980","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137980","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5a9d6669669dc611fd6f57f95486cfda3413030b6a5b13eb6a00f58aa63e905615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"13:12:23 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時我們也知道有非常多家長以及非常多人其實非常熱愛露營，而我相信您一定知道露營區其實有非常多非法情況存在，或者是說它有不完全合法的現象，而且有非常多的黑數，這個問題我相信你一定知道嘛！"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：王委員好。我瞭解。"],["王委員婉諭：我們期望能夠將它推向合法，當然就是希望大家能夠選擇合法的營地來露營，同時兼顧環境、開發和安全。本席想請教的是，我們知道交通部有一個可以查詢合法露營區的網站，不知道局長有沒有使用過？"],["張局長錫聰：就是我們有一個「露營專區」。"],["王委員婉諭：是。"],["張局長錫聰：「露營專區」是一個各部會及地方政府的公共平臺。"],["王委員婉諭：目的也是希望大家能夠儘量去使用合法的營地，對不對？"],["張局長錫聰：對，因為我們也知道應該要把資訊公開。"],["王委員婉諭：請教局長有沒有用過這個網站？"],["張局長錫聰：我有上去看過。"],["王委員婉諭：你覺得它好用嗎？資訊是正確的嗎？"],["張局長錫聰：還需要再精進，因為我們去年接了這個業務以後，也知道這個平臺有一些需要再改進的地方。"],["王委員婉諭：知道要改進，那麼有預計什麼時候要改進嗎？"],["張局長錫聰：大概分成幾個步驟，一方面是資料的來源，第二個是資料的清查，因為它的資料大部分都是縣市政府和各部會通報過來的。"],["王委員婉諭：是，沒有錯。雖然我們查詢到的最新資料更新時間是111年3月21日，也就是最近才剛更新的，但是它在使用上其實非常不方便。像我自己就非常喜歡露營，但是當我想要使用的時候，就發現它非常難查，比如說我想查一下新北市東北角的露營區，一選新北市，就列出77個，可是每個都要逐一map到手機上再去查，看它屬於哪一個區，因為你也知道新北市非常大，北邊、東北角和三峽其實是完全不同的環境，就等於這77個要逐一去查詢，才知道它是落在哪一區，所以它沒有標示地址其實非常不利於使用。這個資料上面完全沒有電話、完全沒有地址，所以大家根本不知道怎麼聯絡，還是需要逐一去查。我逐一查了這77個露營區之後，又發現其實裡面有些資料根本就是錯誤的，它甚至沒有露營區，又或者是它已經不營業了！所以想請教，目前的查核機制和上線機制是什麼？因為我們看到資料的更新日期非常新，3月21日還在更新當中。"],["張局長錫聰：是，我曉得。這個部分在功能上需要再強化，也就是說它太死板，只提供幾個固定的資訊，譬如什麼土地用地別、合法、非法等等……"],["王委員婉諭：所以可不可以先說明一下這些資料是怎麼放上去的？是經過哪些程序放上去？放上去之後是不是就再也不會移除？到底是怎麼樣進行的？"],["張局長錫聰：這是由地方政府他們每個月更新一次，在裡面來做資料的鋪陳，但是將來我們會隨著露營產業的優化，在網站和網路功能的部分再做強化。將來應該要活潑化，比如說我們現在認為重要的就是，應該特別去凸顯公有的、合法的，讓民眾更容易選擇到，然後是包括露營場裡面的活動，希望將來也能夠在這邊做呈現。"],["王委員婉諭：我覺得既然是一個查詢系統，所以資料正確度是最重要的，就是資料正確與否其實是必須讓大家知道的。所以我剛剛說自己查詢出來之後，發現有些露營區已經沒有營業了，甚至有的根本沒有在經營露營區，這其實非常奇怪，因為一個資料庫裡面的資訊是不完全正確的，讓大家覺得非常難以使用。","另外就是您提到的這幾個部分，像是細節的部分該如何分區，然後有哪些資訊，其實都應該提供給大家，所以我這邊是希望能夠針對這幾個部分提出一個具體的要求。我認為成立這樣的網站立意良善，也希望能夠鼓勵大家走向山海，投身自然，但是相對來說，這個資料庫必須讓大家能夠使用，而且使用上是有意義的。所以我認為應該要分區域，然後應該要有地址和聯絡資訊，同時也應該要跟大家說明查驗機制和定期更新的狀況。因為剛剛提到了，其實有些根本沒有露營區，又或者是有，但是已經不營業了，可是資料都在上面，這樣大家就會不知道該怎麼來使用這個資料庫。"],["張局長錫聰：我非常認同委員的看法，我們回去會趕快做檢討，然後找專業的人來把它活化，就是應該從使用者的角度出發，像區域、地址、聯絡資訊，這個是有必要的，然後重要的是合法、非法，以後甚至包括地圖等等，我們都可以把它融進來。"],["王委員婉諭：我們剛才聽到其實局長原本就知道有一些問題存在，所以想請教，這個更新或調整的部分什麼時候可以完成優化？"],["張局長錫聰：這可能需要專業的機構來協助，我們會先看看一個月內是不是能找到一些專業單位來協助，另一方面是預計今年分階段把它活化出來。"],["王委員婉諭：我覺得應該要儘快，因為資料庫原本就存在，只是要如何上架和如何讓大家能夠使用，除非你告訴我說你們手邊的資訊不見得是正確的，不然大家會覺得很奇怪，既然資料庫本來就有，上架的部分應該要儘快來處理。"],["張局長錫聰：資料正確度的部分我們會特別重視，而且隨時要更新。"],["王委員婉諭：我們希望3個月內能夠完成第一版的更新，好不好？希望能讓大家具體來使用，也不要讓你們的良善立意變成沒有辦法使用的狀態。"],["張局長錫聰：好，我們先做第一版的更新。"],["王委員婉諭：好，謝謝局長，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純、蔡委員適應、張委員其祿、林委員思銘、廖委員婉汝、楊委員瓊瓔、羅委員明才及陳委員歐珀均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員於質詢中要求提供相關書面資料及未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。","現在暫時休息到兩點鐘，之後再進行發展觀光條例的逐條審查。謝謝。","休息","繼續開會"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」\n案；三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案；四、審查委員\n傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案；五、繼續審查委員\n陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案；六、審查委員洪孟楷等18人擬\n具「發展觀光條例部分條文修正草案」案；七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十\n一條條文修正草案」案；八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十\n六條及第六十條條文修正草案」案；九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十\n一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案；十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀\n光條例第三十二條條文修正草案」案；十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第\n五十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1115501_00005"}}},{"id":"137979","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137979","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5ea1f932d2ee58629d6f57f95486cfda3413030b6a5b13eb662550bf84ff2585b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"13:06:09 - 13:12:07","影片長度":"00:05:58","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":358,"end_time":"2022-04-11T13:12:07+08:00","start_time":"2022-04-11T13:06:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1155,"blocks":[["高委員虹安：（13時6分）部長好。首先請教一個時事題：陳時中部長說，本週要陸續開始實施所謂的「臺灣社交距離」app來取代實聯制，我想請教一下部長，目前衛福部是否有跟交通部進行相關的討論，包含未來怎麼樣來查核，比方說入口現在都是出示實聯制的簡訊，未來要怎麼樣去查核這個社交距離的app，還有大概什麼時間點雙鐵會實施以臺灣社交距離app來做入口的查核？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：高委員好。現在細節還沒談，就是說這個社交距離的app……"],["高委員虹安：你下載了嗎？"],["王部長國材：我下載了。打開以後，最近一段時間有沒有接觸都會呈現出來，意思就是以後到公共場所，就出示自己沒有跟確診者接觸……"],["高委員虹安：但是如果他沒有開藍芽，或者他只是下載app，沒有開那些的話，其實還是沒有用吧？就是他如果只有那個畫面的話。"],["王部長國材：沒有啊，現在每天都會接到這個信息，包括有沒有接觸，然後有一個歷史紀錄。"],["高委員虹安：我知道、我知道，但我的意思是說，你要怎麼確保這個民眾他是……"],["王部長國材：要「秀」手機。"],["高委員虹安：就算「秀」手機，也要他有開啟這個功能。"],["王部長國材：那就叫他開啟啊！"],["高委員虹安：我的意思是說這樣的方式……"],["王部長國材：因為以後如果沒有出示自己沒有接觸確診者，有些地方就不能進來；初步大概是這樣。所以你一定……"],["高委員虹安：所以如果他過去幾天之內有接觸過確診者，這個部分會規定他如果出示哪一天有的話，就不行進來？"],["王部長國材：對、對、對，初步大概是這樣。就是我現在出示的是我都沒有接觸嘛，我必須出示這個，所以基本上在民眾……"],["高委員虹安：就是要出示那張頁面，表示自己過去都沒有？"],["王部長國材：對，它有歷史紀錄。"],["高委員虹安：OK，所以並不是進去之後一定要一直開啟這個功能？"],["王部長國材：是要進去以前看有沒有接觸，應該是這樣。"],["高委員虹安：瞭解。沒關係，我想這個部分後面可能……"],["王部長國材：細節我再瞭解……"],["高委員虹安：這件事情對民眾的影響應該滿大的，因為這可能也會影響到大家通關的時間、順序等等，可能會影響到滿多的。"],["王部長國材：跟高委員報告，我的初步認定是這樣，至於進去以後是不是還要繼續追蹤，我再瞭解一下。"],["高委員虹安：對，因為他是說本週會陸續從公家機關、公務員的部分開始施行，我想這個部分交通部可能要提早去瞭解和因應，畢竟這和站務人員也有很大的關係，他們可能需要接受一些檢核方式的訓練。"],["王部長國材：好，細節我會再做瞭解。"],["高委員虹安：接下來是有關油價的問題。我今天有看到部長來委員會之前接受訪問，告訴大家目前雙鐵票價是臺鐵不漲、高鐵在討論。您是講到有安全等等的成本考量，但是我想問另外一個問題，就是其實油價的部分，包含國內油價和航空燃油的價格都在上漲，這部分是不是也和票價有關？既然臺鐵不漲、高鐵在討論，那麼油價上漲的成本您是打算由雙鐵自行吸收嗎？"],["王部長國材：現在是這樣，臺鐵的部分因為我們有一些補貼，也不是說不漲，因為我正在進行臺鐵的改革，民眾對它準點的狀況有很多complain……"],["高委員虹安：所以一起來處理？"],["王部長國材：對，我是希望這邊有一些成績以後，再來談這個部分。高鐵是因為我覺得它下半年也還算賺錢，但是我要尊重，因為它是上市公司，董事會提出，但是基本上如果對它的財務狀況不會影響很大，因為現在民生物價很多都在漲，我是覺得不要加入啦！所以我們交通部的董事會在裡面表達是不是可以儘量不要漲。"],["高委員虹安：瞭解，因為我覺得這個問題就是，你站在兩邊都很難啦，因為一方面是成本，就像您剛剛說的臺鐵好了，你用補貼的方式，但其實這個補貼還是用人民的納稅錢去做補貼嘛！"],["王部長國材：是的。"],["高委員虹安：所以我覺得這個部分可能真的需要儘快來思考一下，因為根據對國際油價的觀測，交通部可能也會覺得是一個滿重要的成本考量，如果真的要漲價的話，今天也有很多委員表示，其實民眾對票價上漲價的承受力可能要考慮一下。","當然，另外一個比較需要關注的議題是在航空的部分。我們有接到民眾陳情，表示自己訂機票當時油價還沒有上漲，但是訂完機票之後油價上漲了，結果就接到航空公司通知說要去補差額。他們回頭去看了國內線或國際線的航空契約，發現這樣的情況好像沒有發生過，就是過去並沒有訂機票時沒有油價上漲這個問題，可是訂完之後發現有。這樣他們就會覺得航空公司有資訊不對等的優勢，可是消費者沒有，這樣要怎麼去處理呢？"],["王部長國材：這的確是定型化契約裡面的規定，我覺得看起來是很奇怪，這個部分我是不是也請我們民航局整個再瞭解一下？就是在應記載跟不得記載事項裡面……"],["高委員虹安：就是不能歸責於消費者，而且機票訂購現在大家可能都是幾個月前就先訂了，那時候根本就沒有辦法預測接下來幾個月的成本會上漲多少，對消費者來講又不能退，因為退了要罰訂金，如果不退，又要補差價，對民眾來說，其實他們的消費者權益是沒有什麼保障的。"],["王部長國材：是。"],["高委員虹安：所以是不是可以請民航局好好研議一下？因為近期本席辦公室接到滿多這類的陳情。"],["王部長國材：好，我那天已經有請民航局稍微研議一下，就是定型化契約裡面……"],["高委員虹安：是否要加載一下，讓消費者權益更有保障？"],["王部長國材：好，我會請他們研議一下，看要不要動。"],["高委員虹安：好，謝謝部長。"],["主席：接下來登記發言的李委員德維、曾委員銘宗、賴委員香伶及邱委員志偉均不在場。","請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 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13:08:59","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議及委員賴瑞隆等17人、委員趙天麟等17人、委員江永昌等19人、委員王定宇等18人、委員莊瑞雄等16人、委員陳素月等18人、民眾黨黨團、委員湯蕙禎等17人、委員王美惠等17人、委員張育美等16人、委員陳明文等18人、委員賴瑞隆等16人、委員陳秀寳等17人分別擬具「公寓大廈管理條例」修正草案共14案。\n二、審查行政院函請審議及委員賴惠員等20人、委員黃國書等20人、委員馬文君等27人、委員陳明文等20人分別擬具「消防法」修正草案共5案。\n三、審查行政院函請審議及委員羅美玲等20人、委員高嘉瑜等20人、委員王美惠等19人、委員張育美等17人、委員許淑華等17人、民眾黨黨團、委員莊瑞雄等20人、委員林為洲等21人、委員楊瓊瓔等18人、委員林宜瑾等21人、委員陳秀寳等19人、委員湯蕙禎等17人、委員鄭麗文等16人、委員陳明文等20人、委員吳琪銘等24人、委員劉櫂豪等19人分別擬具「建築法」修正草案共17案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":519,"end_time":"2022-04-11T13:08:59+08:00","start_time":"2022-04-11T13:00:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1107,"blocks":[["林委員奕華：（13時）召委，我還是要表達一下，這一次雖然是審公寓大廈管理條例，可是其實我們跨黨派都有在關心集合式住宅寵物的飼養權，但是這次沒有排進來，我們還是希望有機會可以討論，請召委還是把它納入到這裡面來，要不然很多寵物被棄養的問題都是來自於……"],["主席（張委員宏陸）：委員，你先質詢啦！好不好？那個之後再討論，我們今天先解決這個問題，一個一個解決。"],["徐部長國勇：我們今天聚焦在這裡啦！"],["林委員奕華：好，我知道，但我還是要表達一下，因為我們也是期待很久了。","再來要談一下平均地權的部分，我們現在有提到要修相關的法，但是部長，我能不能問一個問題，你現在是只針對預售屋嘛？沒有針對中古屋，對不對？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：這次我們平均地權條例主要是針對紅單轉讓、法人購住宅……"],["林委員奕華：我知道，你針對的都是預售屋，但是我想針對預售屋可能會有一個狀況……"],["徐部長國勇：如果是私法人買住宅的部分，其實也牽涉到中古屋，因為……"],["林委員奕華：你說的是公司嘛？"],["徐部長國勇：對，公司。"],["林委員奕華：但是對投資客就沒有了嘛？"],["徐部長國勇：投資客的部分，這次是沒有。"],["林委員奕華：你只有把關到所謂的預售屋，可是說真的，我們都知道錢會到處跑，你今天管制了預售屋當然也很好，但是問題是中古屋的部分，如果沒有一併去考慮的話，其實我們就會看到他往中古屋去做投資嘛！"],["徐部長國勇：我跟委員報告，我們看到的業者炒房等等都是在這些新建的紅單，中古屋基本上現在已經變成大眾市場了，它的實價登錄等等比較透明，所以這部分跟炒作……"],["林委員奕華：我舉例給你看，第一個，只做預售屋的話，他有可能會往中古屋的方向跑；第二個，雖然我們禁止轉讓，但是我覺得反而讓一些建商因為這個法，就決定把原來的預售收回去。因為大家知道最近缺工、缺料很嚴重，所以它如果收回去之後再來賣，可能賣得更高價。","但是我比較擔心的是到中古屋的部分，我就舉一個新北市的例子給你看，去年2021年成交價格才850萬元，現在附近已經是1,498萬元了，我們比較擔心的當然就是都轉嫁到中古屋，第一個就像我剛剛講的，中古屋的投資客變多，會不會反而讓一些只買得起中古屋的人購買的房價提高？還有一個，你本來講的房地合一稅，但這些稅也許都轉嫁到買賣價格裡面去了，所以就看到中古屋的價格一下子成長了非常多，因為我們都沒有去處理二屋族或多屋族嘛！我們一直都不碰觸這一塊的時候，就會讓投資這樣跑來跑去，我覺得這個部分是我們政府也必須要去正視的……"],["徐部長國勇：委員看到問題，但是我也把這個問題跟委員提一下，其實這個東西是跨部會的，譬如有關利率的問題是中央銀行，剛剛說的房地合一稅就是財政部的問題，大家要一起來處理，另外要提到的是像委員看到……"],["林委員奕華：一起來處理，但還是要注意不能轉嫁到自住客身上啊！"],["徐部長國勇：附近有個公寓在賣，那是賣的人主觀上的開價。"],["林委員奕華：是同一個地址。"],["徐部長國勇：他的開價未必就是成交價，因為現在實價登錄的目的就是有這個功能，可以讓大家來了解。"],["林委員奕華：對，但是我要先說，這個是同一個地址喔！我剛剛講錯，是同一個地址……"],["徐部長國勇：他這是開價啦！"],["林委員奕華：去年850萬元，然後現在是1,498萬元。"],["徐部長國勇：這個開價不一定……"],["林委員奕華：你說是開價，但是850萬元到1,498萬元，增加了將近700萬元耶！"],["徐部長國勇：賣的人主觀的想法，他交給仲介公司，仲介公司就照他的開價賣，所以……"],["林委員奕華：增加了650萬元耶！部長，我覺得你這樣子講完全沒有在面對我的問題……"],["徐部長國勇：不是，我是說……"],["林委員奕華：開價多了650萬元，你還在這邊跟我辯，你不覺得房價這麼高喔？"],["徐部長國勇：不是，房價最近的確有這些……"],["林委員奕華：你應該要檢討一下，650萬元耶！開價多了650萬元，你覺得這樣有合理喔？我覺得我聽不下去……"],["徐部長國勇：我沒有說合理啊！委員，我從頭到尾沒有說合理啦！我跟你說……"],["林委員奕華：可是開價可以開這麼高，本來買850萬元，現在開1,498萬元，你覺得可以接受嗎？"],["徐部長國勇：我沒有說合理，這實際上是不合理啦！"],["林委員奕華：再來，我要講的是有關租金補貼的部分，請問一下你是今年就要達到50萬戶嗎？"],["徐部長國勇：我們是今年……"],["林委員奕華：你們說300億元、50萬戶嘛？"],["徐部長國勇：委員，因為我們把最低所得乘以3倍，然後再加上我們也降低了一些申請的門檻，讓這些年輕人可以有更多機會，所以50萬戶是算出來的。"],["林委員奕華：你怎麼知道有沒有重複呢？住在頂加的跟經濟弱勢的，你怎麼知道有沒有重複？"],["徐部長國勇：其實這一部分我們有跟衛福部等相關部會……"],["林委員奕華：我只問你50萬戶可以達標嗎？因為錢要給你的話，你要告訴我，你做得到嗎？"],["徐部長國勇：基本上我們會往這個目標努力，所以我們為什麼會把……"],["林委員奕華：你們預估啦！你們自己預估有把握是多少戶？"],["徐部長國勇：我們希望50萬戶，希望執行率可以這麼高，這是我們的預計。"],["林委員奕華：但是我們就覺得打了一個很大的問號……"],["徐部長國勇：我不能說我現在預計40萬戶，這樣我就「漏氣」了啊！我們是儘量在處理，我們就是往這個目標在做。"],["林委員奕華：50萬戶裡面很多資格是重複的……"],["徐部長國勇：不會啦！"],["林委員奕華：所以50萬戶我是打一個比較大的問號啦！而且最重要的是你要怎麼解決房東黑數的問題？因為其實最主要的問題還是房東黑數嘛！"],["徐部長國勇：所以……"],["林委員奕華：包括你現在講的3種方法，也都是牽涉到房東的意願啊！"],["徐部長國勇：房東有減稅嘛！"],["林委員奕華：第一個是要去公證，對不對？第二個是……"],["徐部長國勇：不用公證。"],["林委員奕華：沒有，有3種嘛！我是說其中1種，一個是所有權狀，另外一個是你可以通知政府去找他，這樣房東也要知道啊！"],["徐部長國勇：房東如果有減稅這些優惠，他如果租出去，有1萬5,000元的免稅申請。最主要是的租屋客，需要租屋的人申請補貼不需要房東的同意，只要把租約送過來，我們就會根據租約來審核。"],["林委員奕華：所以現在就算房東不同意也可以拿補助囉？"],["徐部長國勇：一樣可以拿到，我們不需要房東同意，這是我們今年最主要……"],["林委員奕華：因為我們現在看到的也是預期心理，大家知道你們現在有補貼，所以我已經有聽到一些租屋市場在蠢蠢欲動，反正政府要補貼，所以……"],["徐部長國勇：委員，你今天的質詢很好，我藉這個機會跟大家說不必經過房東同意，只要把租約跟個人資料傳過來，我們就處理，不必房東同意。"],["林委員奕華：我現在擔心的是因為這樣去漲房租，你要怎麼樣確定不會漲房租？我覺得這點你們相對要把關，要不然政府好意的補助變成房東漲房租來收走，最後房客也沒有真的省到房租的錢啊！"],["徐部長國勇：所以不必房東同意，基本上就是有這個問題。我們再來就會慢慢地從小眾市場變成大眾市場，把租屋市場變成大眾市場，就像現在我們實價登錄裡面，以前房屋買賣仲介也是小眾市場，你賣房子要去找中人，找旁邊的「歐巴桑」到處去問，現在不必啦！現在是大眾市場，公開透明。"],["林委員奕華：反正你是說現在就算房東沒有同意，他也可以主動來找你們。"],["徐部長國勇：可以，不必房東同意，我現在藉這個機會再跟大家宣傳一下。"],["林委員奕華：好。"],["徐部長國勇：謝謝委員。"],["林委員奕華：謝謝。"],["主席：登記發言委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","翁委員重鈞、王委員美惠及趙委員天麟所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","書面質詢和未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","趙天麟","江永昌","莊瑞雄","高虹安","楊瓊瓔","湯蕙禎","王定宇","王美惠","邱臣遠","羅美玲","李德維","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","陳椒華","陳秀寳","游毓蘭","蔡易餘","林奕華","翁重鈞","邱志偉"],"page_start":193,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、「公寓大廈管理條例」：(一)審查行政院函請審議「公寓大廈管理條例增訂第二十九條之一\n及第四十九條之一條文草案」案、(二)審查委員賴瑞隆等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五\n條條文修正草案」案、(三)審查委員趙天麟等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正\n草案」案、(四)審查委員江永昌等19人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(五)審\n查委員王定宇等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(六)審查委員莊瑞\n雄等16人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條及第五十五條之一條文修正草案」案、(七)審查委\n員陳素月等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(八)審查民眾黨黨團擬\n具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(九)審查委員湯蕙禎等17人擬具「公寓大廈管理\n條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員王美惠等17人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正\n草案」案、(十一)審查委員張育美等16人擬具「公寓大廈管理條例第二十五條、第二十九條之一\n及第四十九條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳明文等18人擬具「公寓大廈管理條例增\n訂第二十九條之一及第四十九條之一條文草案」案、(十三)審查委員賴瑞隆等16人擬具「公寓大\n廈管理條例第二十九條之一及第四十九條條文修正草案」案、(十四)審查委員陳秀寳等17人擬具\n「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案；二、「消防法」：(一)繼續審查委員賴惠員\n等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(二)審查行政院函請審議「消防法第九條條文修\n正草案」案、(三)審查委員黃國書等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(四)審查委員\n馬文君等27人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(五)審查委員陳明文等20人擬具「消防法\n第九條條文修正草案」案；三、「建築法」：(一)審查行政院函請審議「建築法第七十七條之一\n條文修正草案」案、( 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13:00:05","影片長度":"00:06:12","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議及委員賴瑞隆等17人、委員趙天麟等17人、委員江永昌等19人、委員王定宇等18人、委員莊瑞雄等16人、委員陳素月等18人、民眾黨黨團、委員湯蕙禎等17人、委員王美惠等17人、委員張育美等16人、委員陳明文等18人、委員賴瑞隆等16人、委員陳秀寳等17人分別擬具「公寓大廈管理條例」修正草案共14案。\n二、審查行政院函請審議及委員賴惠員等20人、委員黃國書等20人、委員馬文君等27人、委員陳明文等20人分別擬具「消防法」修正草案共5案。\n三、審查行政院函請審議及委員羅美玲等20人、委員高嘉瑜等20人、委員王美惠等19人、委員張育美等17人、委員許淑華等17人、民眾黨黨團、委員莊瑞雄等20人、委員林為洲等21人、委員楊瓊瓔等18人、委員林宜瑾等21人、委員陳秀寳等19人、委員湯蕙禎等17人、委員鄭麗文等16人、委員陳明文等20人、委員吳琪銘等24人、委員劉櫂豪等19人分別擬具「建築法」修正草案共17案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":372,"end_time":"2022-04-11T13:00:05+08:00","start_time":"2022-04-11T12:53:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1068,"blocks":[["張委員宏陸：（12時53分）謝謝主席。部長，公寓大廈管理條例在民國84年才訂定，剛剛很多委員提到，像是城中城大樓大概在民國七十年代建造，其實很多民國84年以前的公寓，現行的法律並沒有強制他要設立管委會。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員午安。沒有錯，所以很多都沒設立。"],["張委員宏陸：你們現在希望被認定危險的要成立，對不對？"],["徐部長國勇：是。"],["張委員宏陸：這部分我個人也贊同，不過部長跟署長知不知道，有一些因為法令的問題，現行想要成立其實很難。"],["徐部長國勇：委員說的應該是找不到所有權人。"],["張委員宏陸：部長，找不到所有權人的是一種；另外一種是以前的建築，他可能申請了一個建照，可是裡面有好幾棟，然後裡面又有公共的空間，其實它在賣的時候，可能是一棟一棟賣的。"],["徐部長國勇：你是說社區型的。"],["張委員宏陸：對，社區型的，但是它的建照只有一個啊。"],["徐部長國勇：社區一棟一棟這種可以分開，舉例來說，我住的社區……"],["張委員宏陸：部長，等一下……"],["徐部長國勇：所以它們都是一棟一棟分別成立。"],["張委員宏陸：不是、不是，部長等一下，你請署長解釋一下。"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：我瞭解委員所說的，早年有一種社區，全部公設是合在一起的，因此要分棟成立的時候卻無法成立，因為公設無法切割區分，各棟之間也常常分配不好，有些公設是集中設置的、有些公設是分開設置的，彼此之間經常為了集中設置的公設要算誰的、誰占多少而擺不平，委員說的大概是這種情形。"],["徐部長國勇：我剛剛就要向委員解釋，以我看過一些社區的經驗，就如同剛剛署長所說的，但這是能夠解決，它們有分大公、小公，管委會成立、收錢之後，再區分大公分多少、小公分多少，大公就要用大公的基金處理，其實這種還是有辦法可以處理，當然這方面要達成共識是比較困難，這也是事實。"],["張委員宏陸：我今天說的這種社區型，有可能某一棟想要、其他棟不想要，因為成立管委會要繳錢嘛，所以我的意思是，其實你們可以跟各縣市溝通並設立一個窗口，像這種社區如果要成立，你們就去輔導他然後請縣市政府配合，照部長剛剛說的方式處理。我覺得與其現在不處理、放在那邊……"],["徐部長國勇：好，我們來研究。"],["張委員宏陸：這些房子十年、二十年之後也是越來越老。"],["徐部長國勇：是，我們來研究，我向委員報告，其實很多社區就如同署長講的這種狀況、也如同委員說的這種狀況，事實上，他們後來都成立管理委員，新店有很多社區都是這樣。比如兩棟大樓有各自的管理委員會叫小公，他們共同的部分叫大公，所收的錢要分開計算，這棟大樓收的錢當中有一定比例要拿出來給大公、另外一棟也是；而這棟大樓的電梯壞掉、另外一棟沒壞，那就要用自己小公部分的錢處理，所以是可以解決的，但是比較複雜、困難，不過也有成功的案例。"],["張委員宏陸：部長，你這邊有成功的案例，我不否認，但是您剛剛講到這種社區型住宅，其實在新北市最多。"],["徐部長國勇：對，我剛剛說的成功案例就在新店，你也知道、你很內行的。"],["張委員宏陸：以前的建照都是這樣，所以我認為就如同部長講得這樣，你們儘量跟新北市政府合作，如果有社區要成立就儘量去輔導、儘量給人家方便。"],["徐部長國勇：好！"],["張委員宏陸：因為也有很多人跟我說，他們就要成立，但是對於大公、小公部分，就如同你說的，有時候他們也無從處理、也不知道怎麼處理，然後去新北市政府辦理，新北市政府就把公寓大廈管理條例給他看、就說這個不行，這樣就會造成……"],["徐部長國勇：這樣很可惜，大家如果有心要處理的話，我們應該幫忙輔導，因此委員說的很正確，這部分我們回去研究、處理，今天署長在這裡也聽到委員的建議，我們就大家一起處理、共同處理。"],["張委員宏陸：就是這樣子而已。"],["徐部長國勇：委員那邊如果有選民服務需要處理就跟我們說，沒關係，我們就派人一起去協助。"],["張委員宏陸：因為新北市這一種社區太多了，我希望能夠一次解決，然後請你們跟新北市政府溝通關於這種類型該怎麼處理，讓要申請的人也方便，不要拿出一部公寓大廈管理條例就說不行，這樣子不太好。"],["徐部長國勇：瞭解，好的！委員的建議很好，這樣能夠解決很多問題。"],["張委員宏陸：對，一次就解決啦！"],["徐部長國勇：我們當然要幫忙民眾處理，這是我們應該做的。"],["張委員宏陸：對，一次就解決啦，現在桃園也很多這種情況。"],["徐部長國勇：有啦，以前舊的社區都這樣，我以前打官司時就遇過很多件。"],["張委員宏陸：對，這種狀況很多。"],["徐部長國勇：我知道，所以委員一說，我就想到過去那些經驗，那我們共同來努力，謝謝委員。"],["張委員宏陸：好，謝謝部長。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","趙天麟","江永昌","莊瑞雄","高虹安","楊瓊瓔","湯蕙禎","王定宇","王美惠","邱臣遠","羅美玲","李德維","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","鄭天財Sra 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12:52:50","影片長度":"00:07:22","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議及委員賴瑞隆等17人、委員趙天麟等17人、委員江永昌等19人、委員王定宇等18人、委員莊瑞雄等16人、委員陳素月等18人、民眾黨黨團、委員湯蕙禎等17人、委員王美惠等17人、委員張育美等16人、委員陳明文等18人、委員賴瑞隆等16人、委員陳秀寳等17人分別擬具「公寓大廈管理條例」修正草案共14案。\n二、審查行政院函請審議及委員賴惠員等20人、委員黃國書等20人、委員馬文君等27人、委員陳明文等20人分別擬具「消防法」修正草案共5案。\n三、審查行政院函請審議及委員羅美玲等20人、委員高嘉瑜等20人、委員王美惠等19人、委員張育美等17人、委員許淑華等17人、民眾黨黨團、委員莊瑞雄等20人、委員林為洲等21人、委員楊瓊瓔等18人、委員林宜瑾等21人、委員陳秀寳等19人、委員湯蕙禎等17人、委員鄭麗文等16人、委員陳明文等20人、委員吳琪銘等24人、委員劉櫂豪等19人分別擬具「建築法」修正草案共17案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":442,"end_time":"2022-04-11T12:52:50+08:00","start_time":"2022-04-11T12:45:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1012,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時45分）謝謝主席，部長午安。根據內政部不動產資訊平台的資訊顯示，全國30年的老屋超過449萬宅，占全部稅籍住宅的49.6%，每兩宅就有一宅符合都更與危老重建條例定義的老屋，也就是2間裡面就有1間，比例非常的高。目前都更條例處理的速度太慢，而危老條例容積獎勵的誘因越來越少，也是即將在2025年結束的落日條款，請問部長，這部分未來將如何調整以利持續推動都市更新？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員午安。我先跟委員報告一下，第一個，這個時間到了，我們來考慮延長。"],["邱委員臣遠：要延長多久？"],["徐部長國勇：至於要延長多久，我們都可以再討論。一般來說，申請都需要一段時間規劃等等，我們大概以5年為一個期程來考慮延長，如此一來，委員也比較放心可以向民眾解釋清楚。"],["邱委員臣遠：至少會到2030年。"],["徐部長國勇：第二個，危老是這樣的狀況，危不一定老、老不一定危、又危又老更糟糕，所以危老都要優先、危也要列為優先；有時候老不一定不好、老也不一定危險，所以整體都更的速度上，我們有很多地方應該要從這裡處理，這部分包括我們營建署、住都中心等等都會做相關的指導、相關的處理，我們會一直往這個方向努力。"],["邱委員臣遠：目前的449萬宅裡面，如果照部長講的，危不一定老、老不一定危……"],["徐部長國勇：所以危要優先！"],["邱委員臣遠：符合危老這兩個定義的比例大概有多少？應該要進行盤點。"],["徐部長國勇：我們認真來說，這牽涉到所謂的快篩、初評、詳評，最後把這些特別危險的列為優先。"],["邱委員臣遠：當然，所以要盤點這449萬宅裡面的比例有多少。"],["徐部長國勇：比例不會那麼高，因為很多房子雖然老，但還是老而不危。"],["邱委員臣遠：所以現在要熱區重點處理！"],["徐部長國勇：相關數字我請署長說明。"],["邱委員臣遠：請署長補充一下。"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：跟委員報告，目前六樓以上符合我們快篩條件的，就是我們初步從圖面判斷，有需要進行建築物結構快篩的大概是三萬六千多棟。"],["邱委員臣遠：三萬六千？"],["吳署長欣修：對，符合的，但是目前來講，因為快篩只是初步判定可能有需要進行初、詳評的條件，我們現在再分別補助他們做相關的初、詳評，也希望他們如果來不及做都更危老的話，起碼可以做耐震補強，我們採用這樣的方式，一邊都更危老、一邊也可以做耐震，補強，這是目前具體的作法。"],["邱委員臣遠：這部分的詳細數字請提供一份書面報告給本席辦公室。"],["徐部長國勇：詳細數字就提供給委員參考。"],["邱委員臣遠：我這裡有兩個重點，第一個就是部長您剛剛提到的，相關落日條款可以再評估延長，從2025年再往後延長。"],["徐部長國勇：是，我們來評估延長，這個應該要做。"],["邱委員臣遠：第二個就是針對危老重建進行相關的盤點，以利加速進行。因為高雄城中城火災慘案，我認為政府應該重新檢討國土規劃跟住宅政策，不要再讓憾事發生，這部分也會延伸到我的下一個問題，就是住宅政策長期以來的問題。","現在青年面臨「三大惡」：低薪、高房價、少子化，其實房價是一個非常大的隱憂，包含社會住宅其實是解決房市問題三支箭中非常重要的部分，不管是執政黨、在野黨，大家都認為是非常重要的居住正義政策。根據財政部2019年統計，擁有四戶以上的人數有31萬5,411人，占3.95%；其中擁有十戶房子以上的有1萬9,280人，其實這些比例都非常高，所以這些少數囤積房屋的人掌握了全國房屋的價格，在房價高漲之際，居住正義還是社會上非常不公平的議題，這也是為什麼現在年輕人會有這麼多「躺平族」的原因。"],["徐部長國勇：這也是為什麼我們推動兩稅合一，最近行政院院會也已經通過平均地權條例。"],["邱委員臣遠：我知道政府都有在做。"],["徐部長國勇：包含法人不可以擁有住宅，如果擁有就一定要經過我們審核同意等等，以上措施就是要避免這些狀況發生。"],["邱委員臣遠：這部分我有兩個問題，第一個，請教部長有關12萬戶的社會住宅，目前已經完成多少？正在陸續發包的工程有多少？有多少已經順利動工？我們知道最近因為疫情的關係造成缺工、缺料，還有通膨也非常嚴重，有沒有因此影響進度？"],["徐部長國勇：將近六萬戶，應該是五萬七千戶、五萬八千戶，最近又有動土的，差不多是五萬八千多戶，我頭腦中的數字是五萬七千戶、五萬八千戶，差不多是這樣。"],["邱委員臣遠：在蔡總統8年任內，有信心完工多少？"],["徐部長國勇：有信心完成！我跟委員報告，我們當時設定是以已經完成的、發包出去的，因為發包出去也就是動工的，發包出去就一定會蓋，我們是用這個當標準，所以我們有信心一定可以完成。"],["邱委員臣遠：現在因為疫情的關係，我們知道很多的公共工程都受到缺工、缺料、通膨的影響，甚至很多標案都流標。"],["徐部長國勇：所以這部分就是我們要努力的。"],["邱委員臣遠：這部分就是你們要……"],["徐部長國勇：要努力、要努力！"],["邱委員臣遠：沒有錯。"],["徐部長國勇：我們有信心會完成。"],["邱委員臣遠：我們也希望如此。","最後一個問題，請再給我30秒時間，根據房地合一課徵所得稅稅課收入分配及運用辦法第三條第一項明文規定，應挹注在住宅與長照。自105年至108年度，房地合一稅共挹注長照基金大概137億元，請教部長，目前用在補助興建社會住宅的有多少？根據審計部的統計，12萬戶社會住宅的經費高達5,832億元，其中有多少經費是來自房地合一稅的補助？"],["徐部長國勇：我所知道的，房地合一稅都用在長照，不過我向委員報告……"],["邱委員臣遠：那社會住宅部分呢？"],["徐部長國勇：有關興建社會社宅沒問題，我們用公務預算、住宅基金等等可以做到，不會因為財政的問題、不會因為錢的問題而讓我們推動社會住宅的承諾食言，不會！"],["邱委員臣遠：一定要把握這個原則。"],["徐部長國勇：絕對不會！"],["邱委員臣遠：因為要對年輕人負責。"],["徐部長國勇：我們要照顧年輕人，所以我們一定要興建社會住宅，包括最近的租金補貼為什麼要提供50萬戶？就是我們要讓年輕人也能住得到、住得起、住得好，所以我們會儘量從這方面著手，這是絕對不會打折的。"],["邱委員臣遠：對，我想這是最重要的，已經不只牽涉到年輕人的問題，這是國安問題了！"],["徐部長國勇：當然、當然！"],["邱委員臣遠：所以這部分一定要請部長持續追蹤進行。"],["徐部長國勇：一定、一定！"],["邱委員臣遠：相關資料再提供本席辦公室，謝謝。"],["徐部長國勇：沒問題，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、孔委員文吉、洪委員孟楷、羅委員明才、江委員永昌、邱委員志偉、劉委員世芳、高委員嘉瑜、張委員其祿、林委員思銘及廖委員婉汝均不在場。"],["主席（王委員美惠代）：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","趙天麟","江永昌","莊瑞雄","高虹安","楊瓊瓔","湯蕙禎","王定宇","王美惠","邱臣遠","羅美玲","李德維","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","鄭天財Sra 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12:37:46","影片長度":"00:08:30","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議及委員賴瑞隆等17人、委員趙天麟等17人、委員江永昌等19人、委員王定宇等18人、委員莊瑞雄等16人、委員陳素月等18人、民眾黨黨團、委員湯蕙禎等17人、委員王美惠等17人、委員張育美等16人、委員陳明文等18人、委員賴瑞隆等16人、委員陳秀寳等17人分別擬具「公寓大廈管理條例」修正草案共14案。\n二、審查行政院函請審議及委員賴惠員等20人、委員黃國書等20人、委員馬文君等27人、委員陳明文等20人分別擬具「消防法」修正草案共5案。\n三、審查行政院函請審議及委員羅美玲等20人、委員高嘉瑜等20人、委員王美惠等19人、委員張育美等17人、委員許淑華等17人、民眾黨黨團、委員莊瑞雄等20人、委員林為洲等21人、委員楊瓊瓔等18人、委員林宜瑾等21人、委員陳秀寳等19人、委員湯蕙禎等17人、委員鄭麗文等16人、委員陳明文等20人、委員吳琪銘等24人、委員劉櫂豪等19人分別擬具「建築法」修正草案共17案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":510,"end_time":"2022-04-11T12:37:46+08:00","start_time":"2022-04-11T12:29:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":893,"blocks":[["高委員虹安：（12時29分）部長好。今天我們針對包含建築法、消防法、公寓大廈管理條例等等進行通盤的檢討跟修法，我是相當肯定召委在這次委員會來做這樣的排審，但是我首先還是先跟部長請教一個比較執行面上的問題，剛才部長有提到，包含像是700平方公尺等等這種比較大面積的這一類建物，可能需要有自動撒水的措施，還有其他相關的一些消防措施，但是這個部分目前其實並沒有在我們相關的法規裡面規定，它只有在行政指導上面，請問部長，目前是不是有打算把這樣的一個部分，再讓它母法的法源依據更加明確？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員好。跟委員報告，消防法下面的這些法規命令因為有母法的授權，所以其實也是等同於法律的位階。"],["高委員虹安：但是如果是用行政指導的方式，變成是……"],["徐部長國勇：如果規定在辦法，七個子法包含規程、規則、辦法、細則、綱要、標準、準則，只要是這七種，它是法規命令，有母法授權是有法律效力的，所以它不是只是一個行政指導，它是有法律的位階。"],["高委員虹安：所以目前在這個部分，剛剛有聽到部長打算接下來要儘快進行相關規定的修改？"],["徐部長國勇：對，我們現在請消防署馬上發文，請各個地方政府按照這一些方式該怎麼處理就怎麼處理，檢查各方面要確實，資訊權等等要更加確實，我們消防署會處理。"],["高委員虹安：何時可以完成？因為剛剛聽起來是……"],["徐部長國勇：這個公文馬上就可以發出去。"],["高委員虹安：馬上就可以發出去？"],["徐部長國勇：對。"],["高委員虹安：等一下可能蕭署長在下面備詢時，就可以開始發了？"],["徐部長國勇：搞不好委員回去，他們就已經發出去了。"],["高委員虹安：好，我想這些相關的文字，到時候可能也可以送給本席辦公室來瞭解一下。"],["徐部長國勇：沒有問題。"],["高委員虹安：因為我想這個部分，當然我們有點像是看到這個事件發生，再去思考少了什麼，但是我覺得這個部分可能消防署要用一個更正面積極的態度去預先思考一下到底還有哪些，因為我們在這次看到美福倉儲的案件才想到原來還要有這樣的規定，更加明確去指導他們要去做這件事情，但是有沒有其他是漏網之魚，可能也是需要去探討？"],["徐部長國勇：這是在執行面的，執行面是在地方政府，因為消防是這樣，我們下去了以後，這些法規包括執行等等，尤其消防局長是縣市首長的政治任命、是他的政務官，所以這一部分，我們會從法律這部分著手，這些就要依法，這不是只有行政指導，請他們在這邊的檢查各方面要求要確實。"],["高委員虹安：好，我希望部長跟署長都一樣，其實在這方面可能就趁著這樣子，因為我們立法院也是通盤去做修法的檢討，其實你們在相關的這些法規命令上面也需要通盤去瞭解，剛剛講的，不管是這種大面積的，還是撒水器，甚至我覺得像住警器這一個部分的提升，也可能會是需要整個全部討論的，所以也許你公文也不用那麼急著馬上就是發出去，可能再多加幾個你也覺得要通盤檢討的部分……"],["徐部長國勇：我們再來考慮更周全……"],["高委員虹安：對，這部分真的是剛剛聽到在執行面，因為我們立法院比較是在法案的這個部分去做檢討，可是執行面真的要靠部長及署長好好的通盤思考。"],["徐部長國勇：是，我們儘量，也不是儘量，應該完全。"],["高委員虹安：絕對要啦！"],["徐部長國勇：絕對要！應該是絕對要，不是儘量。跟地方政府來做溝通。"],["高委員虹安：而且要儘速來做。因為一連串的幾次事件，不管是大火或者是結構性的這些問題，我們才發現地方政府如果提早去做稽查，其實很多的憾事是可以及早避免，所以我覺得在這部分，剛才前面委員當然有提到地方政府有他的壓力，比如選舉壓力、什麼壓力，可是我覺得這些壓力不能夠變成是不做的藉口。"],["徐部長國勇：安全是不能夠因為選舉而打折，安全是不能這樣打折的。"],["高委員虹安：絕對不能這樣！所以我希望你們在發這樣的公文時，我們講的時間上面怎麼樣能夠去讓他們更主動積極，或是限制他們一定要在某些時間內要做什麼樣的盤點或稽查，我覺得這都要很明確，當然這是你要去討論的，就是文字要怎麼寫，所以這個要麻煩儘快來做。"],["徐部長國勇：署長在這裡也聽到了，委員所指導的這些，署長回去之後，我們馬上就這樣處理。"],["高委員虹安：好。再來，今天其實我們民眾黨黨團有提建築法相關的修法，我今天早上一來，我看到你們內政部的回應，我們黨團有提到在相關的這些修法上面，我們希望能夠把結構、防火、公共安全、消防及緊急逃生這一些放進去，當然你們回應給我的意見是告訴我現行第七十七條第四項授權所謂簽證及申報辦法裡面就有包含了，但是這裡我有兩個意見想要跟部長交換一下，第一個是我研究了你們寫早上寫給我第四項授權的辦法，裡面只有寫兩項，一個是防火避難設施跟設備安全標準檢查，一個是耐震能力的評估檢查，因為我當時修法的版本其實包含像是逃生，像是我們講的這些升降器或逃生的通道，其實也都是非常重要，垂降器在火災的時候可能會相當重要，我覺得這些都沒有列入到你這個申報辦法裡面。部長或署長，針對這個部分，你們是不是可以把申報辦法規定得更明確一點？"],["徐部長國勇：其實我們為什麼跟委員講包含在裡面，這的確在法律上沒有問題，當然在下午在討論的時候，我們可以可以再進一步研討，不過這個的確是包含在裡面，這個沒有問題。"],["高委員虹安：因為我看了網路上面有一些包含建築師或是律師去解釋這樣一個辦法，其實你知道民間有些服務是幫他們去做這些相關的事宜，他們也沒有提到像是我們講的垂降機或者像逃生通道這一塊。"],["徐部長國勇：設備安全包括在這裡面，它概括到裡面……"],["高委員虹安：對，另外一個當然是公共衛生這一塊，我們也是覺得很重要。"],["徐部長國勇：那是在概括性的條款裡面，有時候它的涵蓋範圍會比把它條列出來更好。"],["高委員虹安：對，但是我覺得既然是申報範圍，這件事情應該要明確，不然其實你看為什麼網路上面會有這種專家要去釋疑，就是因為你寫得不夠明確，大家不太知道裡面包含什麼。"],["徐部長國勇：針對這個，我們可以在下午來討論一下。"],["高委員虹安：好，我想細部的討論可以再討論一下，但是我建議可以再把這些明確的定義，不然你看網路上也一堆人在問到底申報範圍包含哪些。"],["徐部長國勇：網路上當然大家都很關心，意見也都非常好，不過有時候會產生一些誤解，譬如防火區劃，像美福的事件，其實法律有規定防火區劃，不是沒有規定，但是有些人不知道就說都沒有規定，其實那都是誤解。"],["高委員虹安：沒有，第三條的文字其實就是這樣寫。我的意思是條文文字沒有寫明確的時候，大家會釋疑。"],["徐部長國勇：有時候要釋疑。"],["高委員虹安：與其讓那些法律學者或者是專家在網路上面去幫大家釋疑，還不如你自己把它解釋清楚，我想這個部分是提供你參考。"],["徐部長國勇：會參考。"],["高委員虹安：最後還是要問一下，雖然剛才你也有答詢前面的委員，消防設備人員法這件事情在新的會期，當時署長有提到要列為優先法案，但是我剛剛聽到部長講的意思是還在研擬當中，時間上還要多久？"],["徐部長國勇：不是在研擬當中，我們在凝聚最後共識。"],["高委員虹安：凝聚最後共識不就是研擬當中嗎？"],["徐部長國勇：因為有很多公會有它的一些意見，譬如裝置跟測試，很多公會跟我們說……"],["高委員虹安：所以你說不拖了嘛，我就問你最快的時間大概是在什麼時間點會送進來？"],["徐部長國勇：我們盡量趕，因為這牽涉到民間團體，我們趕緊弄好，凝聚最後的共識。"],["高委員虹安：部長說趕快是多快？"],["徐部長國勇：越快越好！"],["高委員虹安：委員會也都說這……"],["徐部長國勇：不會啦！委員，我很不喜歡拍胸脯跟你們保證可以多快，因為這種東西也不是完全由我在控制，還有民間團體，大家來凝聚共識，越快越好。"],["高委員虹安：沒有啦！你是主管機關，如果你沒辦法控制，到底誰能控制？"],["徐部長國勇：就是因為我們是主管機關，所以我們希望能夠越快越好。"],["高委員虹安：而且你講什麼蒐集民團意見，這都已經25年了！"],["徐部長國勇：這就是一個態度……"],["高委員虹安：25年，大概能聽的，早就聽很多了！"],["徐部長國勇：這是態度的問題。"],["高委員虹安：沒關係，我只是再提醒一下，這件事情既然署長都說不拖了，就希望能夠儘快送進立法院。"],["徐部長國勇：是，因為有很多問題也都是在我手裡解決的，所以我解決很多問題了，我盡量解決！"],["高委員虹安：好，這樣的自信要維持下來，儘快把法案送來立法院。"],["徐部長國勇：好，謝謝。"],["高委員虹安：我們希望專業能夠回歸專業。"],["徐部長國勇：好，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員適應發言。（不在場）蔡委員不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","趙天麟","江永昌","莊瑞雄","高虹安","楊瓊瓔","湯蕙禎","王定宇","王美惠","邱臣遠","羅美玲","李德維","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","鄭天財Sra 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12:05:53","影片長度":"00:07:31","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議及委員賴瑞隆等17人、委員趙天麟等17人、委員江永昌等19人、委員王定宇等18人、委員莊瑞雄等16人、委員陳素月等18人、民眾黨黨團、委員湯蕙禎等17人、委員王美惠等17人、委員張育美等16人、委員陳明文等18人、委員賴瑞隆等16人、委員陳秀寳等17人分別擬具「公寓大廈管理條例」修正草案共14案。\n二、審查行政院函請審議及委員賴惠員等20人、委員黃國書等20人、委員馬文君等27人、委員陳明文等20人分別擬具「消防法」修正草案共5案。\n三、審查行政院函請審議及委員羅美玲等20人、委員高嘉瑜等20人、委員王美惠等19人、委員張育美等17人、委員許淑華等17人、民眾黨黨團、委員莊瑞雄等20人、委員林為洲等21人、委員楊瓊瓔等18人、委員林宜瑾等21人、委員陳秀寳等19人、委員湯蕙禎等17人、委員鄭麗文等16人、委員陳明文等20人、委員吳琪銘等24人、委員劉櫂豪等19人分別擬具「建築法」修正草案共17案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":451,"end_time":"2022-04-11T12:05:53+08:00","start_time":"2022-04-11T11:58:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":680,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時58分）部長好。首先我們來討論地震帶，今天早上我在提案說明當中特別提到105年高雄地震以及107年花蓮地震造成非常大的傷害，在這種情況之下，本席提案第七十七條之一希望針對結構的部分加以檢討，這部分要請內政部予以支持。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：當然，建築安全的管理刻不容緩，這是事實……"],["楊委員瓊瓔：所以要支持本席的提案對不對？"],["徐部長國勇：我們的提案就是這樣處理的，只不過有一些文字的使用不同，我也希望大家能夠支持行政院版本。"],["楊委員瓊瓔：本席的版本應該比你們的好。"],["徐部長國勇：大家的版本都很好，其實我們的意旨都是一樣的。"],["楊委員瓊瓔：目標一致啦！"],["徐部長國勇：我們的目標一致、意旨一樣，文字我們下午再來討論。"],["楊委員瓊瓔：如果是文字的話，本席的版本應該比你們的好，因為我的版本最簡潔，只有三個字，簡單俐落，所以請大家支持。這方面我們好不容易達成共識，但是其中針對供公眾使用或經中央主管機關認有必要之非供公眾使用者，這部分必須由機關單位來核定……"],["徐部長國勇：這個就譬如住商合一等等。"],["楊委員瓊瓔：這個原則也希望要能夠同意。"],["徐部長國勇：這個我們當然也在裡面……"],["楊委員瓊瓔：對，這個最重要……"],["徐部長國勇：譬如住商合一就是最清楚的。"],["楊委員瓊瓔：今天非常歡喜，部長與本席提案的方針都是一樣的，我們希望今天也可以出委員會。"],["徐部長國勇：是啦！我們文字下午大家一起共同來討論。"],["楊委員瓊瓔：好，因為消防署長也在這裡，部長我要跟你討論一下山難的事情，你看到7年來2,055起山難搜救案、2,619人遭遇山難，平均每年353人求助；在這種情況下，我都不忍心唸底下的字，獨攀致死的大概三成，獨攀失蹤還找不到的還有26名，已經找到沒有生命的是51人。在這樣的一個情況之下，本席認為山難有前三大原因─迷路、墜谷，還有遲歸失聯，應該是針對這樣子，因為現在大家身體健康，臺灣的mountain是最好的，所以大家都喜歡去浪漫享受，這個非常好，但是政府絕對有責任，在我們統計出來這三大最嚴重的迷路、墜谷、遲歸失聯，這樣子的情況之下，你們應該要去研議什麼樣的宣導方案？讓大家更清楚。"],["徐部長國勇：委員你講的我都贊成，我們確實要加強宣導啦！所以宣導經費拜託立法院不要刪減。"],["楊委員瓊瓔：立法院從來不會去刪減那個，全力以赴的錢要用在對的地方。"],["徐部長國勇：對啦！我們一定用在對的地方，請委員放心。第二……"],["楊委員瓊瓔：沒有，我們講正事……"],["徐部長國勇：第二，我跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：你一定要宣導，為什麼呢？現在很多退休的人，你要考慮這個問題，以前爬高山的人都有山訓老師，現在因為65歲以上大家身體很好、都自由行，幾個人就組一個隊去，所以我個人認為更需要去宣導。"],["徐部長國勇：是啦！委員講的我都贊成，我們……"],["楊委員瓊瓔：而且現在少子化，單獨一個人去爬山的很多，我們要有愛心去給他們宣導。"],["徐部長國勇：我們到野外去，其實第一個動作要做的就是規劃啦！"],["楊委員瓊瓔：對啊！"],["徐部長國勇：所以有的人平常可能因為健行習慣了，把那個小山坡健行當大山也是這樣子。"],["楊委員瓊瓔：你講的這個也是一個必要因素啦！"],["徐部長國勇：對，這要宣傳，規劃很重要。"],["楊委員瓊瓔：你講的這個只是必須因素而已，不是必要的，本席跟你討論，在你的立場，你應該是要去規劃怎麼樣宣導，這個非常重要。"],["徐部長國勇：對，要訓練他們怎麼規劃很重要，所以每個人都要有這個概念啦！"],["楊委員瓊瓔：你既然認為很重要，請你就山難原因前三名─迷路、墜谷、遲歸的這個方案，你去看拍短片也好、怎樣宣導也好，你就是去做。"],["徐部長國勇：好，我請消防署一起來處理。"],["楊委員瓊瓔：好不好？做好來給本席看方案怎麼樣？我們可以配合我們幾個志工大隊、鳳凰志工、救護團都來做嘛！"],["徐部長國勇：是，我們每個縣市的婦宣很多。"],["楊委員瓊瓔：我們這些婦宣是太棒啦！對不對？"],["徐部長國勇：我們這些婦宣是很了不起的，能力都很好，講話都很會講，所以說服力很強，我們來加強。"],["楊委員瓊瓔：很厲害，所以你要多支持，每一個比賽的獎金要提高，不要常常這樣……"],["徐部長國勇：好啦！"],["楊委員瓊瓔：你要給他們鼓勵，他們都是志工嘛！"],["徐部長國勇：我們儘量來處理。"],["楊委員瓊瓔：你要提高好嗎？因為他們是全國比賽嘛！"],["徐部長國勇：我們儘量來處理，預算也要經過立法院通過，我們有限的預算要做最大的……"],["楊委員瓊瓔：你部長要去調整、要去調整。"],["徐部長國勇：好，我們儘量來做啦！"],["楊委員瓊瓔：好，最後一個議題，我們看到人口急遽減少，這個是你很重要的議題。"],["徐部長國勇：是。"],["楊委員瓊瓔：全世界的人口學，聯合國已經媲美國安事件，在這樣的情況之下，平均每天減少194人，目前人口數是2,352萬人，等於同年月的減0.3人左右。"],["徐部長國勇：我們目前減到二千三百二十幾萬人了。"],["楊委員瓊瓔：對，針對少子化，你107年開始在做，我會給你追蹤，可是你愈做愈年年遞減，這是本席今天第三個議題跟你討論，我給你這個功課，請你將方案提出來，好不好？"],["徐部長國勇：委員，我們儘量做。"],["楊委員瓊瓔：不是儘量做，你要儘全力去做。"],["徐部長國勇：我跟委員報告，當然啦！我們在做的時候你看包括為什麼……"],["楊委員瓊瓔：因為時間的關係，我給你這個功課，麻煩你把方案提出來給本席，好不好？"],["徐部長國勇：會啦！我們會全力去做。"],["楊委員瓊瓔：加一個功課，我們看到消防署救護志工現在正在減少，救護志工是很珍貴的，原本每一年我們要自己去受訓60個鐘頭，現在因為人少了……"],["徐部長國勇：應該40個鐘頭，因為EMT……"],["楊委員瓊瓔：因為人少了，EMT現在改為40個鐘頭，你給他想這些人都是志工，所以訓練的錢應該由政府來出，這是給他們的一個榮耀，好不好？"],["徐部長國勇：其實跟委員報告，現在我們年輕人去成功嶺服替代役，一律都要拿到EMT1，及格率97%喔！"],["楊委員瓊瓔：你們應該要這麼做，因為這個工作很艱辛的，而且是生命問題，所以要尊重所有的救護志工。"],["徐部長國勇：好，我們來加強啦！"],["楊委員瓊瓔：訓練的EMT由你們來出、由政府來出，好不好？"],["徐部長國勇：這個當然預算的問題，我們要來……"],["楊委員瓊瓔：什麼叫預算的問題？你每次都說是預算的問題，你自己出啦！人家要來訓練就阿彌陀佛了，好不好？"],["徐部長國勇：委員，這確實預算有問題，我們會全力做，來加強！"],["楊委員瓊瓔：拜託啦！我把這個工作給你，拜託，謝謝！"],["徐部長國勇：好，會。"],["主席（張委員宏陸）：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","趙天麟","江永昌","莊瑞雄","高虹安","楊瓊瓔","湯蕙禎","王定宇","王美惠","邱臣遠","羅美玲","李德維","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","陳椒華","陳秀寳","游毓蘭","蔡易餘","林奕華","翁重鈞","邱志偉"],"page_start":193,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、「公寓大廈管理條例」：(一)審查行政院函請審議「公寓大廈管理條例增訂第二十九條之一\n及第四十九條之一條文草案」案、(二)審查委員賴瑞隆等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五\n條條文修正草案」案、(三)審查委員趙天麟等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正\n草案」案、(四)審查委員江永昌等19人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(五)審\n查委員王定宇等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(六)審查委員莊瑞\n雄等16人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條及第五十五條之一條文修正草案」案、(七)審查委\n員陳素月等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(八)審查民眾黨黨團擬\n具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(九)審查委員湯蕙禎等17人擬具「公寓大廈管理\n條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員王美惠等17人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正\n草案」案、(十一)審查委員張育美等16人擬具「公寓大廈管理條例第二十五條、第二十九條之一\n及第四十九條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳明文等18人擬具「公寓大廈管理條例增\n訂第二十九條之一及第四十九條之一條文草案」案、(十三)審查委員賴瑞隆等16人擬具「公寓大\n廈管理條例第二十九條之一及第四十九條條文修正草案」案、(十四)審查委員陳秀寳等17人擬具\n「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案；二、「消防法」：(一)繼續審查委員賴惠員\n等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(二)審查行政院函請審議「消防法第九條條文修\n正草案」案、(三)審查委員黃國書等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(四)審查委員\n馬文君等27人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(五)審查委員陳明文等20人擬具「消防法\n第九條條文修正草案」案；三、「建築法」：(一)審查行政院函請審議「建築法第七十七條之一\n條文修正草案」案、( 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Kacaw","林文瑞","吳琪銘","陳椒華","陳秀寳","游毓蘭","蔡易餘","林奕華","翁重鈞","邱志偉"],"page_start":193,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、「公寓大廈管理條例」：(一)審查行政院函請審議「公寓大廈管理條例增訂第二十九條之一\n及第四十九條之一條文草案」案、(二)審查委員賴瑞隆等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五\n條條文修正草案」案、(三)審查委員趙天麟等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正\n草案」案、(四)審查委員江永昌等19人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(五)審\n查委員王定宇等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(六)審查委員莊瑞\n雄等16人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條及第五十五條之一條文修正草案」案、(七)審查委\n員陳素月等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(八)審查民眾黨黨團擬\n具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(九)審查委員湯蕙禎等17人擬具「公寓大廈管理\n條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員王美惠等17人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正\n草案」案、(十一)審查委員張育美等16人擬具「公寓大廈管理條例第二十五條、第二十九條之一\n及第四十九條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳明文等18人擬具「公寓大廈管理條例增\n訂第二十九條之一及第四十九條之一條文草案」案、(十三)審查委員賴瑞隆等16人擬具「公寓大\n廈管理條例第二十九條之一及第四十九條條文修正草案」案、(十四)審查委員陳秀寳等17人擬具\n「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案；二、「消防法」：(一)繼續審查委員賴惠員\n等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(二)審查行政院函請審議「消防法第九條條文修\n正草案」案、(三)審查委員黃國書等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(四)審查委員\n馬文君等27人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(五)審查委員陳明文等20人擬具「消防法\n第九條條文修正草案」案；三、「建築法」：(一)審查行政院函請審議「建築法第七十七條之一\n條文修正草案」案、( 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Kacaw","林文瑞","吳琪銘","陳椒華","陳秀寳","游毓蘭","蔡易餘","林奕華","翁重鈞","邱志偉"],"page_start":193,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、「公寓大廈管理條例」：(一)審查行政院函請審議「公寓大廈管理條例增訂第二十九條之一\n及第四十九條之一條文草案」案、(二)審查委員賴瑞隆等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五\n條條文修正草案」案、(三)審查委員趙天麟等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正\n草案」案、(四)審查委員江永昌等19人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(五)審\n查委員王定宇等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(六)審查委員莊瑞\n雄等16人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條及第五十五條之一條文修正草案」案、(七)審查委\n員陳素月等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(八)審查民眾黨黨團擬\n具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(九)審查委員湯蕙禎等17人擬具「公寓大廈管理\n條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員王美惠等17人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正\n草案」案、(十一)審查委員張育美等16人擬具「公寓大廈管理條例第二十五條、第二十九條之一\n及第四十九條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳明文等18人擬具「公寓大廈管理條例增\n訂第二十九條之一及第四十九條之一條文草案」案、(十三)審查委員賴瑞隆等16人擬具「公寓大\n廈管理條例第二十九條之一及第四十九條條文修正草案」案、(十四)審查委員陳秀寳等17人擬具\n「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案；二、「消防法」：(一)繼續審查委員賴惠員\n等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(二)審查行政院函請審議「消防法第九條條文修\n正草案」案、(三)審查委員黃國書等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(四)審查委員\n馬文君等27人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(五)審查委員陳明文等20人擬具「消防法\n第九條條文修正草案」案；三、「建築法」：(一)審查行政院函請審議「建築法第七十七條之一\n條文修正草案」案、( 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12:59:23","影片長度":"00:08:35","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":515,"end_time":"2022-04-11T12:59:23+08:00","start_time":"2022-04-11T12:50:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1088,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時50分）部長好。關於之前特斯拉電池出現瑕疵的問題，車主也有抗議，當時交通部說會移交車安中心來調查，但是需要時間，我們也去瞭解到底需要多少時間？原來交通部必須要請特斯拉原廠去鑑定這個瑕疵，而原廠鑑定至少要6個月的時間等等，所以關於這些爭議跟車主的權益，看起來交通部是沒有這樣的能力來做相關的鑑定，車安中心到底有沒有這樣的能力呢？其實去年9月我們曾經針對油電車煞車失靈事件召開記者會，當時我們也質疑2年了都沒有發布召回，而原廠在日本都已經發布召回，當時交通部的說法是車安中心有相關的會議紀議，但是會議紀錄中沒有任何車安中心邀請學者說明的發言紀錄，只有原廠的說明，所以車安中心就把原廠的說明照單全收，全文照抄，變成車安中心的專家學者會議在幫原廠背書，有這樣子的車安中心，到底怎麼幫我們的消費者爭取權益呢？車安中心難道是為原廠背書的橡皮圖章嗎？如果特斯拉電池有問題，要交給特斯拉原廠自己處理，如果油電車有問題，還要由原廠說明，那專家學者會議到底在幹麻？","汽車安全性調查召回改正及監督管理辦法中有提到，車輛故障、檢定等等，都必須要有相關的檢驗量能去做召回等等相關的檢驗，但是專業機構，也就是車安中心，卻在有問題的時候告訴我們，他們沒有相當的檢測量能來調查車輛瑕疵，如果車安中心沒有檢測量能、沒有辦法調查，我們如何來確定是否能夠召回這些車輛呢？","再來看一下，車安中心的專家學者也被質疑，過去車安中心的承辦主管曾經坦承，關於汽車要召回等等相關的PCM程式他們看不懂，還要自救會成員把引擎等實體拆解下來，再運到車安中心的專家學者會議，向專家解說，所以無論是業者或是民眾，都對車安中心專家學者的專業提出了質疑，到現在為止，車安中心的專家學者或者是相關的會議，到底有沒有辦法幫車主爭取權益？我們發現存有很大的問題。部長，你知道嗎？臺灣過去從民國92年到現在，召回修正車輛的案件有1,287件，其實政府有這個職權要求召回，但是卻只有1件，也就是說1,300件的召回案件裡面，交通部只召回了1件，其他全部都是車廠自行召回的，所以我們現在質疑車安中心到底有沒有能力來幫消費者爭取權益？如果一切都是車廠自己說了算的話，那到底要車安中心幹嘛？","而且我們又發現特斯拉的爭議等等，車安中心回復說，看看美、日、英、澳等其他國外政府或媒體是否有發布汽車安全性召回的訊息，再來討論，也就是說你們自己沒有能力，要參考國外是否有召回，再要求業者辦理，問題是，像過去發生油電車爭議的時候，當時國外原廠都有召回，之前福斯汽車也是一樣，國外原廠有召回，只有臺灣沒有召回，才引發了車主的抗議，車安中心不僅沒能力檢測，當國外召回時也不比照召回，現在要你們去檢測是否召回，你們又說要看國外要不要召回，推來推去。重點就是車安中心到底有沒有專業能力啊？請教部長。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：高委員好。應該有。第一個，委員知道現在的車種很多，所以有問題的話，第一件事當然是請原廠作個說明，再召開專家學者會議，的確，因為車型很多，在會議中有時候它會要求要做一些分解，或者其他動作，但是剛才談到的召回是一般我們會要求車廠做的，這是第一步，如果不召回，我們才會強制來做這樣……"],["高委員嘉瑜：好啦！對於車安中心的專業還有與會的專家學者，我們發現會議紀錄裡面往往都沒有他們的發言紀錄，甚至也有人質疑如果專家學者連基本的汽車瑕疵常識都搞錯，如何能夠去做相關的判別？這是業者跟民間都有的質疑，所以我也希望部長瞭解一下車安中心的專家學者，到底有沒有這樣的專業？"],["王部長國材：好。"],["高委員嘉瑜：另外一件跟民眾權益關係最大的事就是，110年10月22日時，唐鳳政委就已經有召開會議，是關於一個為消費者提供更完善汽車瑕疵認定機制的通報平台，這在美國跟日本都已經有相關的公開、通報系統，也就是說，今天有一個瑕疵，不是車主跟車廠自己解決就好了，而是在通報系統完成之後，我們才能用大數據去整理是否有類似的或同一個瑕疵，是一個統一性的問題，這樣就不會讓車廠自己掩蓋，而是透過這樣一個公開的平台，讓大眾知道這款車子有這樣的瑕疵，而且大概有多少件，這樣才能協助消費者去釐清爭議。這個平台什麼時候可以建立完成？車輛瑕疵通報平台必須要公開，而且必須要有這樣的平台，什麼時候會有？"],["王部長國材：我請林司長回答。"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：跟委員報告，如果涉及到通案性車輛安全召回改正，或是車輛安全瑕疵通報的部分，如同剛剛委員提到的，一千兩百多件的召回改正訊息，目前在車安中心的資訊專區裡都有這樣的資訊，未來這個部分可以再往前擴充，如果民眾對於個別車輛，在使用上認為有涉及到通案性車輛安全瑕疵的部分，基本上，我們可以把這個東西再作個擴充，讓它有一個……"],["高委員嘉瑜：什麼時候？因為從110年研議到現在已經將近1年的時間，我們要的是一個車主能夠主動上網登錄的通報平台，是一個公開的、透明的通報平台，這部分到底有沒有要建立啊？"],["林司長福山：現在在研議當中，原則上我想……"],["高委員嘉瑜：研議1年了啦！還要研議多久？到底問題出在哪裡？是車廠不願意揭露這個訊息嗎？問題在哪裡？這有什麼困難嗎？"],["林司長福山：這部分我再請車安中心把資訊分析後，再作個規劃，因為這個東西基本上也不牽涉到車廠，是提供給民眾通報的……"],["高委員嘉瑜：我們希望交通部跟車安中心是站在消費者跟車主的權益這邊，那我們爭取很久的，瑕疵通報平台是第一個，第二個是檸檬車法案好不容易在去年7月通過了，但通過到現在，我們發現車商常常故意去規避相同瑕疵並經4次以上維修，才能夠更換，所以到第4次維修的時候就更換瑕疵理由……"],["主席：對於高委員的質詢，請相關單位私下再作報告。"],["高委員嘉瑜：最後1分鐘。從去年7月到現在，我們發現在消保官這邊13件消費爭議瑕疵的案件，只有1件調解成立，而且調解成立還不一定換車，也就是說公正的第三方鑑定單位還是必要的，因為最後消費者還是處於弱勢，所以我們希望檸檬車條款的保障，不要只是淪為條文而已，要能夠具體的保障，就必須要有第三方的公正鑑定單位，所以也拜託部長正視這個法案的問題，還有瑕疵通報的平台必須要建立，好不好？"],["王部長國材：這個部分我們用書面資料向委員答復。"],["高委員嘉瑜：多久？是不是可以在1個月內？"],["王部長國材：1個月內好了。"],["高委員嘉瑜：好，謝謝部長。"],["主席：上個禮拜高委員已經在經濟委員會關心過這個議題了，交通部的代表應該要回去跟相關部門報告，好不好？謝謝。","請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 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11:58:29","影片長度":"00:06:00","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：審查「強制汽車責任保險法」5案：(僅詢答)\n一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責任保險法部分條文修正草案」等2案。\n二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八條條文修正草案」案。\n三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文修正草案」案。\n四、本院委員葉毓蘭等16人擬具「強制汽車責任保險法第四十九條條文修正草案」案。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":360,"end_time":"2022-04-11T11:58:29+08:00","start_time":"2022-04-11T11:52:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":813,"blocks":[["陳委員椒華：（11時52分）主委好。今天是針對電動自行車（e-Bike）要保強制險。我們知道現在電動自行車的車輛數跟交通事故件數都逐年增加，且車輛數已經達到65.3萬輛；每年整體交通事故預估成本已經高達3.6億元，所以今天我們希望能夠修法，讓強制險的理賠金額也能夠與時俱進，尤其隨著醫療技術和器材的精進，醫療成本現在看起來有些都已經超過強制險的理賠金額，既然國民所得上升，所以餘命價值影響死亡理賠金額的計算上，都應該做更多的精進。","為什麼我們主張要保強制險？誠如剛才所說的，車輛數跟交通事故件數都增加了，且每年整體交通事故預估成本高達3.6億元了。我們從這個表可以看到，104年電動自行車市場開始萌芽，到109年整個產值成長已經達到245億元，增加近15倍，所以這麼高的成長，事故件數也成長了，即車輛數增加到65.3萬輛，事故也增加許多，死亡人數也達到8,000多人。所以我們知道沒有保強制險要付出的社會成本真的非常的高，剛才提到受傷加上死亡的人數已經超過8,000人，如果不強制保險的話，110年特別基金將額外給付高達3.6億元，約等於特別基金近3年的每年理賠金額，所以本席建議，電動自行車應納入強制險，主委覺得如何呢？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。剛才在報告時有提到我們贊成時代力量黨團所提相關的建議。"],["陳委員椒華：好，謝謝。","另外，剛剛提到的我們要保障弱勢，還有照顧國人生命安全，所以希望強制險的理賠金額要與時俱進。目前我們看到交通事故件數逐漸上升，所以強制險的保障如果不足的話，就沒有辦法有足夠的保險，讓受傷的民眾可以來做恢復，像太魯閣號事故中那些受傷的搭乘者，到現在有的都還要接受身心方面的治療，所以這都需要非常久的時間，還有非常足夠的保險才能夠因應，據瞭解，目前這部分是由交通部在做個案的處理。所以就調高給付的部分，是不是金管會要做一個研議，就是給付金額的調高？因為我們從101年2月到現在都沒有再調整相關的給付，請教主委，這個部分會調整嗎？"],["黃主任委員天牧：其實強制險成立以來，調降費率10次、調高給付額4次，101年時則是最高調到200萬元，但是調整到200萬元之後，我們發覺死亡給付增加了，所以準備金水位漸漸降低，如果這個時候要提升死亡給付額度的話，就要考慮到將來永續的問題，所以現階段我們認為還需要再斟酌，因為這只是一個基本的保險，如果有不足的部分，可以從商業險來做彌補。"],["陳委員椒華：瞭解。","還有醫療給付的部分，建議能夠把現行的病房費差額、膳食費、看護費等等，能夠予以調升。"],["黃主任委員天牧：這個我們會來參考。"],["陳委員椒華：最後還有一件事，就是本席春假的時候有到嘉義縣去看，發現埤塘被故意排放工廠的有機廢水，所以導致埤塘優氧化，甚至未來還打算要種電，為了這樣的綠電而犧牲我們的灌溉用水，這部分也請金管會就相關保險、相關投資能夠……"],["黃主任委員天牧：委員上次就有提醒過我們，對公共建設專案運用部分，要做環保的環評，這個我們會注意。"],["陳委員椒華：因為當地農民非常憂心，等於灌溉的用水就會……"],["黃主任委員天牧：委員長期關注的重點，我們都很重視。"],["陳委員椒華：好。謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","陳椒華","林德福","吳秉叡","郭國文","賴士葆","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","邱顯智","余天","江永昌"],"page_start":367,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查「強制汽車責任保險法」5案：一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責\n任保險法部分條文修正草案」等2案；二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八\n條條文修正草案」案。；三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文\n修正草案」案；四、本院委員葉毓蘭等16 人擬具「強制汽車責任保險法第四十九條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1115601_00006"}}},{"id":"137962","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137962","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5f7ebef787cf55e70d6f57f95486cfda3413030b6a5b13eb6f7d8ca10ff378d0f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:38:49 - 12:44:22","影片長度":"00:05:33","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":333,"end_time":"2022-04-11T12:44:22+08:00","start_time":"2022-04-11T12:38:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1029,"blocks":[["孔委員文吉：（12時38分）部長你好。兩個問題請教，第一個，我們在修正發展觀光條例的時候本席有一個提案已經修正通過了，就是如果在原住民地區有風景區等等的觀光區，觀光局應該跟原民會會同研商回饋機制的辦法，我想請教一下，為什麼這個回饋機制的辦法還沒訂出來？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：目前各國家風景區有依原基法的規定，各部落有共同的討論機制，這個機制包括建設、收費等等，大概都會跟他們做討論，管理處大概每年都會……"],["孔委員文吉：現在就是說你們為什麼還沒有把這個辦法訂出來？發展觀光條例有通過喔！但是你們回饋的辦法，你看一下第三十八條，已經在2、3年前通過了，原民會今天有沒有來？原住民地區現在很多都是臺灣的秘境，什麼武界啦！還有什麼精英溫泉，特別是南投縣、臺東縣、花蓮縣很多秘境，但是遊客進來的話，只有垃圾而已，那最起碼垃圾的清理費、管理，應該要回饋給當地的部落嘛！不要遊客來了秘境之後，吉普車、越野車全部進來後留了一大堆垃圾，所以我才會提出這個管理費用是不是可以回饋給原住民地區？為什麼還沒訂出來啊？快點簡單答復好不好？我們時間只有4分鐘。"],["張局長錫聰：第三十八條就是觀光保育費。"],["孔委員文吉：對啊！觀光保育費啊！"],["張局長錫聰：這個辦法有訂出來啊！"],["孔委員文吉：對，那原住民地區怎麼會沒有？"],["張局長錫聰：原住民地區並沒有直接規範在這裡，它不一定是指原住民地區，這次有訂辦法的譬如說霧臺鄉，有沒有？"],["孔委員文吉：那個條例是全國性的嘛！不是說什麼……"],["張局長錫聰：它是將規範全國的辦法先訂出來，再依據這個辦法申請……"],["孔委員文吉：好啦！你們再跟原民會研究好了，我們不能只有垃圾啦！"],["張局長錫聰：它叫自然人文，現在……"],["孔委員文吉：很多秘境開發只有……"],["張局長錫聰：那個也可以收取保育費，要專款專用。"],["孔委員文吉：對，當時是用觀光保育費嘛！"],["張局長錫聰：對。我知道，那是第三十八條，那個已經有訂了。"],["孔委員文吉：好啦！我是指原住民地區啦！你們要針對這些新開發的原住民地區訂定辦法，我們不要只有垃圾，要有一些經費回饋給部落啦！好不好？"],["張局長錫聰：原民地區也都有，目前設的就是原民地區……"],["孔委員文吉：第二個，部長，我非常敬佩張廖萬堅委員跟許淑華委員把露營場放在觀光條例裡面，行政院不是規定觀光局是露營場的主管機關嗎？但你們現在又反對，理由是說大多數露營場違反土地使用管制法規，無法取得登記證，難以合法且面臨新增管制及裁罰法令的困擾，而且你們不但反對，還訂出了土地使用管制規則的三階段，行政院不是規定你們是主管機關嗎？而你們又反對兩位委員修正的露營場版本，到底是怎麼樣？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：不是，我跟委員報告，現在有1,400家是不合法的，如果現在就訂入發展觀光條例，那全部都要處罰了，所以我們的想法是，第一階段先修正非都市土地的部分，先修正法規把它合法化。"],["孔委員文吉：還要等多久？我們開了那麼多次協調會、公聽會，跨黨派委員一起討論，這次的發展觀光條例，有2位委員的版本要把露營場納進來，你們又反對。"],["王部長國材：我再跟委員說明一次，現在放進去的話，1,400家馬上算違規，就要被取締了，所以我們現在的方法是先輔導，在今年6月會把非都市土地使用管制規則先進行修法。"],["孔委員文吉：好啦！露營場的管理要點，什麼時候訂出來？"],["張局長錫聰：已經訂好了，會同步發布。"],["王部長國材：現在已經訂好了，這兩個會同時發布。"],["孔委員文吉：同時發布？"],["王部長國材：現在我們先輔導，讓它合法化，要不然訂下去就完蛋了，全部都要被處罰了。"],["孔委員文吉：好啦！既然訂為露營場管理要點，又要經過目的事業主管機關同意，卻又反對納入發展觀光條例，我覺得很矛盾，你知道嗎？"],["王部長國材：那個是非都市土地使用分區管制的規定，那部分就是要放寬農牧用地跟林業用地，如果不先放寬，現在的82%統統是違法的，先把它放寬、合法化後再把它納進去，現在是處於這個階段。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 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09:49:20","影片長度":"00:11:02","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：審查「強制汽車責任保險法」5案：(僅詢答)\n一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責任保險法部分條文修正草案」等2案。\n二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八條條文修正草案」案。\n三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文修正草案」案。\n四、本院委員葉毓蘭等16人擬具「強制汽車責任保險法第四十九條條文修正草案」案。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":662,"end_time":"2022-04-11T09:49:20+08:00","start_time":"2022-04-11T09:38:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":264,"blocks":[["郭委員國文：（9時38分）我要先請教交通部，我們今天所審查的法案，就是要強制電動車加保，成為納保的對象，本席要問的就是，你們有一個大概有二年緩衝時間的條款，要讓現階段50萬台還沒有車牌的電動車能夠納保，對不對？按照我的理解，現在攔檢跟舉發都屬於被動處理，本席要建議你們，應該要結合經濟部或引進外勞的公司等，因為電動車的使用者就是那些移工還有長照機構，所以應該要把這個部分納入，才能讓真正在路面上的這50萬台電動車加速的納保，請問有沒有可能這樣做？"],["主席：請交通部路政司李專門委員說明。"],["李專門委員昭賢：謝謝委員寶貴的建議，我們會朝這個方向來努力。"],["郭委員國文：對，不要只是把責任丟給底下的人去承擔，只靠舉發或攔檢並無法達成整個納保政策的目標。","另外，本席要請教金管會黃主委，我曾經透過助理去請教貴會，現在外資券商一邊喊進、一邊反手在賣，我去查的結果是這10年來大概有9個案子、有4項缺失，但是金管會基本上就只有祭出警告，而且還認為情節相當輕微，所以沒有具體要求改善。主委，現在狀況好像愈來愈嚴重了，他們一邊喊進、一邊反手賣，令投資人相當不滿，我知道你有對9家出具台積電報告的外資券商限期以書面來做說明，請問有沒有下文？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。那是限期到4月23日，是交易所要求的。"],["郭委員國文：交易所要求4月23日說明，可是會不會又如同以往一樣，只是口頭警告或要求改善而沒有具體的行政處分？會不會只有這樣子？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我們要先確定是不是有像大家所講的一方面喊買進、一方面又賣出，要先確定有這個情況，才能夠處理。"],["郭委員國文：會不會又像過去一樣讓人感覺是高高舉起、輕輕放下，所以又故態復萌？會不會這樣？"],["黃主任委員天牧：有事實就會處理。"],["郭委員國文：對，主委，我就是要你這句話，有事實而有必要做行政處分，就應該要處分，對不對？"],["黃主任委員天牧：是，本來就是要這樣。"],["郭委員國文：好，謝謝主委。主委，我另外要就教於你，關於俄羅斯公債，其實在開戰之前據說這還算是可以的投資標的，可是信評等級落在及格邊緣，IFRS17從2012年調到現在的結果，我們對這種利差異的依賴程度還是非常的高，IFRS17本身應該是要回歸以死差異、費差異為主要獲利淨值而落在一個可控制的範圍。主委，我們說IFRS17要接軌、要上路，可是已經延了兩次，我要請問你，在2026年會不會順利接軌？"],["黃主任委員天牧：國際間是2023年，我們延了3年，所以是2026年，我們會依照時程去處理。"],["郭委員國文：所以目前不會再延了嗎？"],["黃主任委員天牧：不會再延了。"],["郭委員國文：最後的deadline就是2026年，你要讓壽險公司不要存有僥倖的心態，以為前面延了兩次，之後可能會再延，所以它的體質就完全沒有辦法改嘛！我讓主委看一下基本的數字，現在我們在海外的暴險那麼高，目前六大壽險公司說市場的利率只要上升1%，他們的淨值加上損益就會蒸發6,400億元。好，請你看一下，五大壽險公司現在所持有的垃圾債高達1,741億元，其中巴西跟哥倫比亞最近升息的幅度非常大，可見這個損失之大，這也在預料之中，可是問題是這五大壽險公司所持有的垃圾債竟然如此之高。我想問主委，如果要讓他們以後不要這麼依賴利差異的話，要如何讓他們在你還沒有發布禁令之前降低持有垃圾債的比例？有沒有可能？"],["黃主任委員天牧：我非常尊敬委員蒐集了這麼多資料，不過我想跟委員說明一下，保險業投資應該都是投資等級的，所以應該不會有垃圾債。另外，坦白說，為什麼保險……"],["郭委員國文：這是幾個國外的公司評定的，這不是我講的，就是說這幾家所持有的是屬於垃圾債的範圍、非投資等級的。"],["黃主任委員天牧：可是我們都規定只能投資是投資等級的。"],["郭委員國文：這是被認定的。"],["黃主任委員天牧：沒關係，我們再去確認。第二點，為什麼保險業那麼在乎利差異？因為他們過去老保單的利差損很重，所以他們要balance一下。"],["郭委員國文：我大概理解，但是還不只是這個，主委，他們不是只有這些風險級數相當高的垃圾債而已，還包括那些在及格邊緣的公債，暴險金額逼近9,000億元。主委，我今天早上看到報紙上有一個標題，就是有壽險業打算來賺通膨財，六大壽險公司說要砸1.62兆元來買債，主委，我個人就在擔心啊！這些壽險公司買的債如果又是屬於這種高收益債，如果又是在及格的邊緣，那將來要到何年何月何日才有可能順利接軌IFRS17？有沒有可能？"],["黃主任委員天牧：報告委員，壽險業買的債在都是投資等級的，應該不至於會有垃圾債。"],["郭委員國文：你們會好好的監理，對不對？"],["黃主任委員天牧：會。"],["郭委員國文：你們會好好監理，可是問題是我們要回歸到一個相對平穩的情況底下，你曾經提過垃圾債的禁令在今年Q2的時候要出來。"],["黃主任委員天牧：對，那是一般投資人基金的非投資等級改成……"],["郭委員國文：所以在壽險的部分，我要請主委特別去看目前海外暴險標的、風險比較高的投資標的當中，如何讓它的比率趕快順利地降低，這樣才有可能回歸到壽險業真正的本質。"],["黃主任委員天牧：我覺得委員的提醒很好，雖然我們現在規定是投資等級的，但我們還是可以要求公司再檢視一下，以這次俄羅斯為鑑，請大家來檢討一下。"],["郭委員國文：主委，您可能是認定這些壽險公司都OK、都沒問題，可是在體質上、它的商品上還是有風險的差異，所以請主委和施局長要多費點心思，盡可能地降低高風險比率的部分，才能真正順利接軌IFRS 17，好不好？"],["黃主任委員天牧：好，我們朝委員的方向去努力，謝謝。"],["郭委員國文：如果要朝這個方向的話，請教施局長，現階段壽險的基金超過30兆元，可是將來它要接軌IFRS 17時，搞不好還要面臨增資的問題，你們有沒有評估過，在所有22家壽險公司當中，增資的規模大概是多少？是5,000萬元？5,000萬元到1兆元？還是超過1兆元？你們有沒有拿捏過？局長，剩下4年，時間很快喔！"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：有，我們每年都會依照IFRS 17的標準做測試，我們的測試已經進入第二年了。"],["郭委員國文：請問測試的結果怎麼樣？"],["施局長瓊華：關於測試的結果，因為每年都會變動，尤其是現在利率……"],["郭委員國文：所以它到底要不要再增資？"],["施局長瓊華：利率上波動會影響到它增資的情形，所以公司會去規劃未來除了要增加資本之外，它的商品轉型也是一個可以讓它接軌順利的方向，所以公司會整體提出未來的改善。"],["郭委員國文：所以你們沒有具體評估過嗎？這些公司到底要透過多少增資才能彌補現在帳面上的不足？"],["施局長瓊華：這個部分是動態的，每年都會隨著資產規模和配置做改變，所以我們很難一次提出一個數字。"],["郭委員國文：很難適時提出一個數字出來，也是代表將來還是有增資的必要性，在此情況下，現在有兩個壽險公司說要發放現金股利，你會允許他們嗎？"],["施局長瓊華：關於現金股利的部分，我們會考慮它未來接軌時提出的計畫要怎麼樣去彌補這樣的缺口，然後考慮給它適度的一部分發放現金股利。"],["郭委員國文：還會考慮讓它發現金股利？明明需要增資，還要發現金股利，主委，你認同施局長的看法嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，去年壽險業獲利不錯，適度地……"],["郭委員國文：壽險去年獲利不錯，主委，我承認！但是你要去看看今年Q1的部分，他們自己評估如果升息一碼，就要虧損6,000億元了，更何況在後續變數、因素這麼多的情況下，主委真的要同意讓壽險公司發放現金股利嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我很冒昧地說，您前面那一張簡報提到虧6,000億元，我要再瞭解一下。"],["郭委員國文：你是質疑的啦！"],["黃主任委員天牧：不是，我不敢確認，所以我要再確認一下，因為基本上升息對壽險是好的。"],["郭委員國文：不然你再確認一下，不要讓人覺得它明明以後還會有增資的需求，今天又趕快去發放股利，那不合道理，不是嗎？"],["黃主任委員天牧：我們不會做這麼不審慎的事情。"],["郭委員國文：對，最終的部分還是要去看，我們現在在海外的投資比例實在太高了。"],["黃主任委員天牧：這個我們會做。"],["郭委員國文：在海外投資比例高達六成六的情況下，目前財政部在推促參法，促參法還是要引進大量的資金來進行公共投資，包括軌道運輸建設、綠能建設等等，所以請主委和施局長再費心一下。"],["黃主任委員天牧：我們會做的，謝謝委員。"],["郭委員國文：好，謝謝主委、謝謝局長。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","陳椒華","林德福","吳秉叡","郭國文","賴士葆","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","邱顯智","余天","江永昌"],"page_start":367,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查「強制汽車責任保險法」5案：一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責\n任保險法部分條文修正草案」等2案；二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八\n條條文修正草案」案。；三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文\n修正草案」案；四、本院委員葉毓蘭等16 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12:38:37","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":505,"end_time":"2022-04-11T12:38:37+08:00","start_time":"2022-04-11T12:30:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1010,"blocks":[["劉委員櫂豪：（12時30分）部長、局長好。為了要振興我們的觀光產業，所以在110年11月1日發行了國旅券，總共領了二百三十八萬六千多份（98.8%），但是使用的比例只有56.33%，你們有沒有去討論一下，明明發了這麼多國旅券，為什麼使用的比例目前看起來不是那麼理想？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：劉委員好。今年有幾波的疫情都剛好在連假升高，像二二八連假，我們當時的期待是可以衝高，但是那一段時間剛好疫情比較差，在使用上應該是受疫情影響，減低他們出遊的……"],["劉委員櫂豪：部長、局長，今天我要跟你討論的也是這件事情，當然國定假期是爸爸、媽媽、小孩子、年輕人一起放假，出遊的機率會高一點，但是如果大部分的旅遊都是集中在連假，說實在對交通運輸、旅遊品質也是沉重的負荷。當然這次是一個經驗，我們將來如果還有這樣的需求，或者是後續還可以再補強，在發行類似這樣補助或獎勵的國旅券時，我當然不是叫你減少一般的補助，而是說補助是一樣的，但是在非假日、比較淡季的時候補助可以提高，這樣可以讓人潮得到疏散；比如現在疫情比較嚴峻，大家會擔心連假出去玩的時候人都擠在一起，部長懂我的意思吧？","其實我們很多的消費行為或公共服務的供給行為都是採用類似的想法，譬如說供電尖峰的時候電費比較貴，離峰的晚上比較便宜。同樣的道理，我們如果能夠做一點差別，在離峰的時候或非假日、淡季的時候，再多給一些鼓勵，這樣可以分散人潮，對旅遊品質比較好，運輸也比較輕鬆，杜局長也在這裡，對鐵路運輸也不會在連續假期的時候造成沉重的負荷、一票難求。現在國旅券已經這樣執行了，如果以後還有類似的狀況的時候，你們應該納入這種觀念。"],["王部長國材：好，離尖峰的觀念這部分我會請觀光局在下一次相關的方案中考慮。"],["劉委員櫂豪：以本席熟悉的臺東為例，這幾年來在連續假期的旺季人都很多，那沒問題，但無論是對飲食業者、旅館業者或是其他觀光業者來說，他們期待的是如果可以平均，對他們來講反而更好，不要所有人都擠在那三、四天，都是一樣的人潮，但是若可以分散，對他們人力的負荷也比較好一點。"],["王部長國材：這是滿好的建議，我們來處理。"],["劉委員櫂豪：觀光局109年做的臺灣旅遊狀況調查報告指出，國人在國旅時主要從事的遊憩活動，第一名是觀賞海岸地質景觀、濕地生態、田園風光等等，有53.6%認為是他之所以去旅遊最重要的原因，第二名是森林步道、露營、溯溪，接下來是逛街、購物、品嚐當地特產、特色美食等等，當然還有下面其他的。本席要請教觀光局，所謂的自然景觀大部分是天然的，然後我們稍微做一些必要的設施，但是逛街購物或品嚐當地特產、特色美食，這部分跟地方的產業有非常密切的關係，這幾年來觀光局對這方面的推動，你們著力的部分可不可以向本席說明一下？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：像過去幾年因為主題旅遊年的關係，大概都太過度的重視在一個主題，比如說山岳旅遊年就全部都是山岳的，現在我們就是以多元主題的方式推廣生態、文化、美食，美食的部分也包括購物、樂活，所以在逛街、購物方面，我們會連結美食與樂活的部分。"],["劉委員櫂豪：觀光局以前可能比較著重地景或風景管理處的基本設施，這個當然都很重要，但是有一部分你們比較少著墨，像第三項、第四項的逛街、地方美食這部分你們過去比較少……"],["張局長錫聰：現在最典型的就是溫泉美食嘉年華，像知本地區的溫泉跟美食做結合，然後在其他的食宿遊購行，也就是剛剛部長所指示的特色團遊，一定有把購物跟……"],["劉委員櫂豪：局長，不管是夜市也好、地方美食也好，這些逛街行程跟地方政府關係非常密切，本席要求觀光局做這部分的行銷、辦理活動時，也可以跟地方政府，無論是縣政府或鄉鎮市公所做更緊密的結合跟互動。"],["張局長錫聰：這個部分我們目前是以觀光圈的方式推動，把在地的……"],["劉委員櫂豪：上上個禮拜觀光局縱谷處在鹿野剛落成使用的中興崗哨，本席覺得值得肯定，綜管處、觀光局在做基本設施的時候，第一個，沒有做過多的設施，有維持它原來的歷史風貌等等；第二個，你們在做這件事情的時候，將來的營運是一個關鍵，你們在規劃的過程當中就已經把將來的營運這件事情考慮進去，結合地方的旅遊跟部落等等，現在已經開始正式啟用。本席要講的就是這件事情，你們要做結合，而不是只是做好一個景點，有人在那邊負責打掃、整理而已，不是這個樣子，它後續的營運才是非常重要的關鍵。"],["張局長錫聰：是，以中興崗哨為例，因為它剛開幕，我們後續也是透過觀光圈的方式結合部落旅遊、部落特產，還有自行車及當地體驗的行程，如觀賞火車等，像它對面有一些乘涼的土地大概也要再擴張，因為它的腹地比較小，這個部分都會隨著遊憩需求再增加。"],["劉委員櫂豪：好，謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 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12:30:04","影片長度":"00:05:40","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":340,"end_time":"2022-04-11T12:30:04+08:00","start_time":"2022-04-11T12:24:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":982,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時24分）部長午安。今天早上有非常多委員關心國旅券的使用情形，總預算是13億4,403萬元，目前241萬張大概發出了134萬張，使用率非常低。您今天早上有提到，關於使用率低的部分，相關的餘數不會再延長，你們會針對旅行社和機場的相關廠商去進行補貼。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：邱委員好。只有旅行業，沒有機場。"],["邱委員臣遠：我想瞭解具體的補貼方案，還有針對預算後續使用的狀況現在有沒有初步的規劃？還有，紓困特別條例到6月底就要到期了，目前行政院的態度看起來是會延長，這部分針對這兩年多來在海嘯第一排的觀光旅遊業有沒有要進行後續紓困的措施，不管是貸款或是利息補貼方面有沒有具體的方案？"],["王部長國材：我先回答第二個問題，到6月30日振興紓困條例4.0已經結束，所以現在院裡也在討論下一期，包括……"],["邱委員臣遠：有要編新的預算嗎？"],["王部長國材：這部分我不確定，但是他們在預算的部分應該也會做一些檢討，到底是要沿用剩餘的預算，還是增加預算，我知道這都在檢討中。"],["邱委員臣遠：在交通部的部分，不管是紓困2.0、3.0幾次的預算執行狀況，您目前認為有沒有追加的必要？"],["王部長國材：我們幾乎都用完了，現在我們整個預算大概剩四十幾億元，實施到6月30日大部分都會用完，如果有下一期的話，我們一定會爭取。"],["邱委員臣遠：這次除了五倍券以外，各部會都提出相關的加碼券，為的就是在疫情後可以針對不同的產業達到提振經濟的效果，但是這次的國旅券就是一個慘痛的教訓，使用率非常低，你認為最大的問題是什麼？"],["王部長國材：因為今年的幾次連假剛好疫情都有飆升，但是到4月底我們的使用率應該會有六、七成左右，在各部會的加碼券裡面使用率不是算很低的，我們現在的想法是，國旅券到4月30日做一個結束，剩下的錢……"],["邱委員臣遠：那剩下的40億元要用在哪裡？"],["王部長國材：這個大概剩下10億元，可以用到特色旅遊團。"],["邱委員臣遠：特色旅遊團？例如什麼？國內的？"],["王部長國材：國內的，因為他本身是一個龍頭，可以帶動食宿遊購行，然後剛才講的40億元是我們所有的經費，執行到6月30日，包括防疫旅館及相關的補貼等。"],["邱委員臣遠：這次的疫情對整個觀光旅遊產業衝擊非常大，時間拉得非常長，部長跟局長也非常清楚，甚至很多旅行社都已經在轉型做電商等等，除了相關的補貼或紓困之外，你們有沒有輔導轉型的計畫？像上個月最後一台探索夢號都已經駛出基隆港，我們號稱郵輪王國，現在可能連郵輪旅遊都已經受到非常嚴重的衝擊，後續交通部針對觀光旅遊業的產業轉型，或是郵輪市場受到的巨大衝擊，有沒有什麼因應的措施？是不是請局長說明？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：這個部分分兩個方面，一方面是國旅團的輔導，剛剛部長講過了，我們會尋找特色旅遊來帶動國旅的市場，會繼續做；另外郵輪的部分跟郵輪的防疫規範有關，如果郵輪的防疫規範有再鬆綁，我們必須跟指揮中心那邊確認，交通部是由航港局在審查，業者也會跟我們聯繫，我們會共同找航港局協調。"],["邱委員臣遠：我想還是積極與業者保持密切的互動，如果相關的指引或疫情有稍微緩解的話，這個部分還是要積極爭取，好不容易已經經營到這個程度，千萬不要把它放掉。"],["王部長國材：我們支持郵輪旅遊，探索夢號是因為它香港的母公司發生財務狀況，但是其他郵輪要進來我們都歡迎，這部分我們會繼續支持。"],["邱委員臣遠：轉型的部分請局長再說明一下。"],["張局長錫聰：轉型的部分一個是業別、業務的轉型，比如說現在很多做inbound、outbound的業者轉到國旅市場，將近2,300家旅行社就是靠特色團……"],["邱委員臣遠：這個部分……"],["張局長錫聰：另外數位的轉型我們也在輔導中。"],["邱委員臣遠：針對輔導產業轉型的部分是不是提供一份比較詳細的書面報告給本席辦公室？"],["張局長錫聰：好。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 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12:29:41","影片長度":"00:08:16","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":496,"end_time":"2022-04-11T12:29:41+08:00","start_time":"2022-04-11T12:21:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":919,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時21分）主委好，我們來討論一下雞肉。現在美國為禽流感疫區，冷凍公會也發表了他們目前的狀況，臺灣雞肉供應將出現短缺，恐造成市場機制失控，因此本席要請教主委的看法。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。我們都有盤點，包括雞肉等所有農、漁、畜產品未來的供需，這部分是針對美國禽流感愈來愈嚴重……"],["楊委員瓊瓔：他們殺了2,300萬隻……"],["陳主任委員吉仲：對，他們撲殺了，因為他們是高病原的禽流感。"],["楊委員瓊瓔：這太恐怖了，而且連法國也撲殺了1,300萬隻。"],["陳主任委員吉仲：對，所以才擔心這樣會不會減少進口的雞肉，因為進口的部分占三成，部位肉又以雞腿為主，不過我們都有盤點，除了二十幾個州有禽流感外，其他二十幾個州是沒有的，沒有禽流感的州還是一樣可以進口。"],["楊委員瓊瓔：他們是建議要把限制禽流感的州放寬為郡，對此你同意嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們開過幾次專業的專家學者會議，大家都認為要維持現況，還是要以「州」為一個區域。"],["楊委員瓊瓔：對，本席就是要請教主委的立場……"],["陳主任委員吉仲：我們已經對外說明了。"],["楊委員瓊瓔：所以是不同意放寬為「郡」，還是維持「州」對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，這是肉雞的部分。"],["楊委員瓊瓔：要以安全為基準。既然你盤點過的話，請問有何超前部署？"],["陳主任委員吉仲：我們有幾項措施，因為擔心雛雞或受精蛋的進口會受到影響，這部分我們已經盤點……"],["楊委員瓊瓔：請問在檢疫方面我們要如何管控？"],["陳主任委員吉仲：相關的措施都會按照OIE的相關規定辦理，以確保進口的種原是足夠的。另外，有關國內的部分，我們需要把最新的國際情勢，包括委員剛剛講到的法國和美國禽流感的情形……"],["楊委員瓊瓔：一次就撲殺了幾千萬隻真的是嚇死人了。"],["陳主任委員吉仲：因為禽流感是冬天比較嚴重現在已經快結束了，所以它開始往北邊的加拿大去。如果一個州得到禽流感，在後續的28天以內都沒有案例的話，按照OIE的規定該州就不是疫區了，這樣就……"],["楊委員瓊瓔：主委談到這邊，本席要告訴你的是，國外是這麼嚴重，我們的超前應對要做些什麼，照你剛才的回答是，目前盤點完……"],["陳主任委員吉仲：我們盤點了庫存和國內生產量。"],["楊委員瓊瓔：就目前盤點的結果來看，我們算還OK，但本席上次在缺蛋的時候跟你討論過，你們應該去輔導，思考怎麼讓養蛋雞場的業者把流程做好、要怎麼協助他們……"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["楊委員瓊瓔：那你們盤點出來了沒有？"],["陳主任委員吉仲：盤點出來了，有幾項工作要做，包括冷鏈全部都要建立，有了冷鍵雞蛋儲藏的期間就能增加……"],["楊委員瓊瓔：本席還在等你的答案，請你把書面資料給本席。"],["陳主任委員吉仲：我下午就可以把書面資料給委員，我們下午……"],["楊委員瓊瓔：我們一直在討論，討論完我要知道答案。"],["陳主任委員吉仲：對，我們未來會完整避免溫差或低溫造成供應不足，或是禽流感造成的影響。"],["楊委員瓊瓔：要從根源解決對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，而且蛋比肉雞還難處理，因為國內對蛋的需求都是自己生產的。"],["楊委員瓊瓔：如果你們研討出來的話，就要把資料提供給本席，讓本席瞭解你們檢討的結論到底是要怎麼做、經費是多少。"],["陳主任委員吉仲：好，也麻煩委員支持我們後續新的政策和措施。"],["楊委員瓊瓔：我們要從根源解決，不能因為一有事就沒辦法應對，這樣是不好的，所以要超前部署。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教網購的部分，網購是現在的消費形態，但我們看到仿真樹，以及現在世人最愛的沈木和原木切片，這些都是常常被罰的，因為大家愛走這種漏洞。在這樣的情況下，關務署也統計出，違規輸入仿真樹、沈木以及木頭切片等木製品共計235件，比前年增加了174件，在這樣的情況下，罰錢事小但我們怕會把菌帶進來。相信主委在邊境管控上是非常有guts知道要怎麼去做的，又因為網購每一年都在增加，查獲的數字也在增加，所以對於網購的部分，請問要怎麼做？針對這種生物隨貨物傳入的情形，本席也要請教你們會怎麼維護我們的農業和林業的安全？"],["陳主任委員吉仲：委員，這個問題非常重要，防檢局已針對網購，尤其是跨國境的動植物是不能這樣輸入……"],["楊委員瓊瓔：當然，像沈木就一定都是從國外輸入的。"],["陳主任委員吉仲：所以只要一查到的話就算是有違動傳法或動植物檢疫等相關規定。另外，我們在守非洲豬瘟的時候，因為網購會以郵包或快遞的方式進來，所以我們會以X光機檢查。"],["楊委員瓊瓔：主委，因為時間的關係，本席要特別提出關務署查獲的這三項是在逐年增加，所以你們要去應對，畢竟我們看到這個數字一直增加，心裡會愈怕對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：這是他們查到的，如果沒查到的話，我們還不知道有多少，所以我們一定要好好地超前應對好不好？這種生物一進來就糟糕了，還請把書面資料提供給本席。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，你剛才講到了動保，去年6月29日動保法明文修訂一定不能使用山豬吊，現在網路卻公開販售，甚至連6種配件也統統都在賣，查獲的案件也陸續在增加，請問怎麼辦？本來我們去年討論的時候還很高興，大家不分藍綠都一致認為這樣不行，可是有了法之後，所帶來的效果、查獲的數量還增加，而且還公然這樣賣，你看要怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：所以委員覺得我們要更積極地把子法執行到位嗎？"],["楊委員瓊瓔：對，但怎麼個積極法？因為數字告訴我，以結果論來看數量就是增加的，而且總統也告訴我們，他在4月3日兒童節前一天也說，落實動物福利是政府的施政目標。現在有人挑戰你了，請問怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：對於這些違法的，我們當然要積極處理，而且……"],["楊委員瓊瓔：就算有了法，查獲不法的數字反而還增加，你說要積極，請問要怎麼積極？"],["陳主任委員吉仲：不是的委員，這就表示有積極在查，我們當然希望可以讓這些違反動保法不應該在網路上販售的情形……"],["楊委員瓊瓔：對，所以你們要有什麼作為？你剛剛告訴我，數字之所以增加是因為你們有積極去抓，這真是嚇死人……"],["陳主任委員吉仲：防檢局和畜牧處都會去找這些電商團體，也會跟他們講，如果再違反相關規定的話，應該就可以找動保法或其他相關法規……"],["楊委員瓊瓔：找他們來喝咖啡嘛！不要挑戰我們的法律好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：動物一掉進去，身體就斷掉、死掉的等等情形實在太可憐了，不可以這樣好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：加油啦！"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}}},{"id":"137956","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137956","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5c56aa0710b0d71e5d6f57f95486cfda3413030b6a5b13eb6b2872d14095ffe895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"12:16:46 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12:24:17","影片長度":"00:07:31","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":451,"end_time":"2022-04-11T12:24:17+08:00","start_time":"2022-04-11T12:16:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":923,"blocks":[["江委員啟臣：（12時16分）現在政府的政策是重症求清零，有效管控輕症，那交通部的觀光政策在這一部分，到底標準是什麼？我們就舉個例來講，比如國內旅遊，現在大部分的團體都還是出遊，不受影響，對不對？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：是。"],["江委員啟臣：可是學校的校外教學或者是學校的校外旅遊卻不行，所以到底標準是什麼？中央的政策是這樣沒有錯，可是落實到地方也好，或者到部會也好，你們統一的標準是什麼？現在是哪些人可以出遊，哪些人不能出遊，還是都授權大家自己去決定，沒有任何的標準？然後這個叫做重症求清零、有效管控輕症？"],["王部長國材：我跟江委員報告，交通部的觀點，現在就是做好防疫，還是可以出遊。"],["江委員啟臣：做好防疫可以出遊？那學校做好防疫，他能不能出遊？"],["王部長國材：地方政府有很多他的想法……"],["江委員啟臣：所以地方又歸地方的？"],["王部長國材：對，就是他們……"],["江委員啟臣：那地方能不能規定說團體不能出遊？舉例來講，現在如果某一個縣市的某一個區或鄉鎮，突然疫情比較惡化，有比較多人確診，地方政府就跟那個區講說你們不要群聚、你們不要出遊，這樣可以嗎？"],["王部長國材：可以。"],["江委員啟臣：那這樣到底原則是什麼，我就搞不懂了。"],["王部長國材：觀光的政策是做好防疫，包括旅館、旅行業的防疫指引我們都做了，但是的確如果地方為了因應疫情，比如他對學校的戶外教學有些質疑，所以他做一些決定，這個我們尊重。但是基本上從觀光來講，我們是做好防疫可以出遊。"],["江委員啟臣：所以中央指引跟地方指引之間……"],["王部長國材：他可以因地制宜。"],["江委員啟臣：我目前感覺起來就是反正指揮中心講的可能用了10個字做一個大指引，然後其他都是各地方自己決定，甚至小到可能鄉鎮市都是自己決定，是不是這樣？"],["王部長國材：因為觀光業的發展，包括我們的五倍券現在還在使用，所以我們基本上是鼓勵出遊，目前是這樣，但是因地制宜……"],["江委員啟臣：鼓勵出遊？"],["王部長國材：對。"],["江委員啟臣：但是地方可以限制出遊？"],["王部長國材：可以，因地制宜，因為很簡單，比如地方學校要辦教學，這也是他們可以做決定的，或是他們要辦地方里長什麼樣的團，這個也是他們可以做決定的，但是這部分他本於地方防疫的需求，可以因地制宜來決定。"],["江委員啟臣：基本上就是各地方自己決定嘛！"],["王部長國材：大原則是這樣。"],["江委員啟臣：因為大原則等於沒有原則啊！"],["王部長國材：我沒有講說大原則是不能出遊。"],["江委員啟臣：其實指揮中心的原則幾乎就是沒有原則，講了一個空話，重症求清零，有效管控輕症。但什麼是重症，什麼是輕症？到什麼樣的症狀是要清零的？輕症又是什麼樣的狀況要管控？我們看不到在這個大原則的方向底下，你們的具體措施做了什麼調整。我再舉個例來講，比如說指揮中心3月份的時候表示有所謂的753計畫，也就是說入境檢疫10天逐步縮短為7天、5天、3天到免檢疫，在重症求清零這個大原則公布以後，請教753計畫有沒有改變？"],["王部長國材：現在好像沒有要實施。"],["江委員啟臣：你看，又好像，沒有指示。"],["王部長國材：有提出，但現在沒有……"],["江委員啟臣：所以基本上指揮中心這個指引等於是沒有指引，講了一口好聽的話，但是下面的具體措施、各部會該怎麼調整，也沒有做任何的更動，最後又丟給所有的地方政府，地方政府遇到問題了，就自己決定要不要，可是如果涉及到國境檢疫進來的，753這件事情就不是地方政府能決定的。"],["王部長國材：當時觀光業曾經去指揮中心做這個陳情，但是據我瞭解，陳部長沒有答應這件事情。"],["江委員啟臣：現在到底是怎麼樣，有沒有變？"],["王部長國材：現在還沒有說要實施753，沒有具體的時間。"],["江委員啟臣：還沒有說要實施，但是有沒有朝這個方向，還是這個方向又改變了？"],["王部長國材：曾經有提過，就是慢慢縮減檢疫時間。"],["江委員啟臣：這個方向會不會改變？"],["王部長國材：會，慢慢縮減這個政策是沒有變，但實施的時間點……"],["江委員啟臣：實施的時間點會再做調整？"],["王部長國材：對。"],["江委員啟臣：因為原本是說3月開放商務客、5月開放入境旅客、7月開放出境旅客。"],["王部長國材：商務在3月7日已經開放了，接下來5月這個可能會有變數。"],["江委員啟臣：好。最後一個問題是關於觀光產業的紓困貸款利息，因為前陣子央行宣布調升利息，勞工的部分勞動部已經主動發文給各承辦銀行凍漲利率，針對觀光產業紓困貸款這部分你們有沒有凍漲？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：那個也會滾動檢討。"],["江委員啟臣：什麼時候？"],["張局長錫聰：昨天已經發文給各旅館、旅行業。"],["江委員啟臣：內容是什麼？"],["張局長錫聰：內容就是跟著中華郵政的兩年定存利率調整，原本是0.8，現在變成1.095%。"],["江委員啟臣：所以調高了？"],["張局長錫聰：調高了，公文也出去了。"],["江委員啟臣：我的意思是可不可以像勞工的紓困貸款一樣凍漲？因為央行調升利率、升息，勞工紓困的部分我們體恤到他的辛苦，所以勞動部有主動發文給各承辦銀行凍漲利率，減輕勞工生活的負擔；針對觀光產業的紓困，利率有沒有要凍漲？"],["張局長錫聰：我們是跟著調漲利息補貼。"],["王部長國材：剛才講的中華郵政那個是我們補貼的部分，就讓他增加補貼。"],["江委員啟臣：等於你用利息補貼部分去補他？"],["王部長國材：對。"],["江委員啟臣：昨天發文了？"],["張局長錫聰：昨天發文了。"],["江委員啟臣：好，謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 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data處理有關。這個部分是指什麼？裡面有提到我們拜訪的對象、我們做了什麼事，我跟你講，這個是放在公開的網站裡面。請問一下，這個會不會有問題？"],["柏副部長鴻輝：我看這個報告純然是學術論文討論，不涉及機敏性的東西。"],["劉委員世芳：不是，你應該看報告的心得跟建議，他在報告將到哪一個單位參觀、做了什麼事情、得了什麼心得寫得一清二楚。我要講的一件事情就是……"],["柏副部長鴻輝：我懂委員的意思……"],["劉委員世芳：這個如果只是給國防部或是國安會的高層參考，我沒有意見，但是這個是在網路上可以看得到的。我只有節錄105年的而已，這個是不是有洩密的可能性？你還沒有看到仔細的內容，我只是跟你講現在我們在處理有關這個，大數據的部分，大家都知道是未來不對稱戰爭裡非常重要的一個環節。"],["柏副部長鴻輝：是，我知道，謝謝委員提醒。"],["劉委員世芳：裡面如果只是吃喝玩樂，那沒有關係，但裡面的內容部分會牽涉到我們和我們的友軍或是盟軍單位，不管是資訊的交換、未來情報交換，或者是偵監系統（ISR）的交換，寫出來了誰要負責任？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，您提的問題非常好，尤其建立關係不容易，如果一旦洩密，將來可能就斷了這個管道。"],["劉委員世芳：這個是不是從二次世界大戰以來，跟我們臺灣自己這邊不錯的交流關係？"],["柏副部長鴻輝：是。"],["劉委員世芳：大家都知道嘛！尤其是在軍隊服務過的，職業軍人都知道。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["劉委員世芳：現在把它放在上面，好像是一個觀光旅遊，其實不是！這裡面有好幾十頁的報告，你知道嗎，我只是把首頁拿出來而已，否則弄出來會變成我洩密。"],["柏副部長鴻輝：是，我們會注意。"],["劉委員世芳：副部長，跟政戰局的同仁及資通電軍講一下，尤其你看俄烏戰爭，我們知道現在資通電戰是非常重要、非常關鍵的，不管是基礎設施也好，或是其他假訊息、大數據，如果再繼續這樣下去的話，我們等於是在沒有任何裝備的狀況之下等著敵人來攻。"],["柏副部長鴻輝：是，我們會注意，所以未來的審查機制要更嚴謹。"],["劉委員世芳：是。我直接拜託政戰局副局長，未來有關這一類的出國計畫，怎麼樣把密件或極機密弄清楚，然後告訴我們？因為我很怕你們把這些資訊送到人事行政局，結果他們認為我們是民主國家，一切公開，公開到後來，內衣內褲都給人家看到了，這樣叫公開嗎？完全不對！好嗎？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["劉委員世芳：所以拜託柏副部長可以督導屬下。"],["柏副部長鴻輝：是的，我們審查機制要更嚴謹。"],["劉委員世芳：對，要更嚴謹，好嗎？"],["柏副部長鴻輝：是。"],["劉委員世芳：裡面不論是機密數據也好，或是我們覺得不宜對外公開的時候，就趕快制定一定的部分，好嗎？"],["柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員提醒。"],["劉委員世芳：謝謝。"],["主席：已登記質詢委員，除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議計有黃世杰委員及馬文君委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於2週內答復聯席會各委員，並副知聯席會。本日委員口頭質詢尚未答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面資料於2週內提供。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"聯席會議-10-5-35,36-1","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00001"}}},{"id":"137954","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137954","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc528e3e103e3874aee51412b4c5e0c70aa413030b6a5b13eb6367e716d719082265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"12:07:35 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sign在那個地方。我們會做，會馬上進行研究。"],["林委員靜儀：我同意你講的，要有一個訊號啦！我們儘量照常。我們之前有去看嘛！教召員兩個人躺在同一個帳篷裡，是比較緊密接觸的狀況。如果你們跟CDC討論，認為疫情相對對這些教召員會有一些風險的時候，可能要做一些暫停，或者是措施上的改變，這個請你們做一些準備，好不好？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["林委員靜儀：我們上次也跟您討論過接下來教召的一些程序，我現在關注的事情是醫療相關背景的部分，當然我很清楚醫療相關背景在一般的說法裡面，多數會服醫療替代役，有些是到公共行政去。人數我大概看了一下，這幾年有稍微比較少一點，但是在醫療役跟社會役的部分，主要都是社會役。進了醫療役、社會役跟公共行政役就不歸國防部管轄，對不對？他就是一般老百姓，由內政部處理嘛！"],["柏副部長鴻輝：是，替代役。"],["林委員靜儀：好，有醫療背景的這些人士在現在這個狀況之下，他們不會受到國防部的教召嘛！"],["柏副部長鴻輝：替代役不會，是內政部業管。"],["林委員靜儀：有一些是以醫療背景當兵，後來就會被你們教召到，對不對？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["林委員靜儀：OK，非常好。現在講起來，有醫事背景而且曾經服役或是在相關年齡的這些人，他有國防部轄屬的，教召是你們管的，有一些是在衛福部的，有一些是內政部的。"],["柏副部長鴻輝：內政部的。"],["林委員靜儀：我們把這個分類分下來，我簡單講，具有醫師專業背景，而且年齡符合教召或者是內政部勤召的人，我們會有這幾種分類嘛！"],["柏副部長鴻輝：是。"],["林委員靜儀：那我先問，義務役的醫事背景，他的教召是去拿槍、拿砲？還是依照你們現在的教召或者是接下來的後備？你們現在是用戶籍地做到時候醫療整備、醫療服務的訓練嗎？請問是如何？"],["柏副部長鴻輝：我請全動署署長回答。"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：我們與衛福部都有掌握這些……"],["林委員靜儀：我不要聽什麼都有掌握，你們講都有掌握，我哪會不知道你們講的？"],["柏副部長鴻輝：招募徵才……"],["白署長捷隆：他到營的衛生排施訓。"],["林委員靜儀：到哪裡？"],["白署長捷隆：營。"],["林委員靜儀：到營的衛生排？"],["白署長捷隆：因為每一個動員營的戰支連裡面會有一個衛生排。"],["林委員靜儀：他是服衛生排的役嗎？"],["白署長捷隆：對，他在教召期間就是依專長到衛生排施訓。"],["林委員靜儀：會固定每一批都有衛生排的教召嗎？"],["白署長捷隆：像我們星期六有兩個，其中一個營就沒有，但是另外一個臺中的就有兩位。"],["林委員靜儀：一個營沒有的時候，這個營裡面其他教召的義務役的召員，知不知道一旦戰時的時候，他們那個營會不會有這樣子的人力配置？"],["白署長捷隆：會有，因為有這個編制，戰時我們就會補充這樣的人力。"],["林委員靜儀：也就是說，像你們現在講起來，我這樣聽就是說，如果你是義務役的教召，他本身是醫師背景，他進了教召就是去做衛生排的工作。"],["白署長捷隆：對，因為他……"],["林委員靜儀：誰訓練他？"],["白署長捷隆：他退伍時的專長會記載在AB卡，就是醫護的專長。"],["林委員靜儀：在教召的過程是誰訓練他？"],["柏副部長鴻輝：軍醫局，請局長回答一下。"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。"],["陳局長建同：我們的衛訓中心還有部隊會做相關的複訓。"],["林委員靜儀：好，我們會去瞭解你們複訓的內容。再來，有一些是替代役的，他是勤召，這些勤召的人統統都不用再進行嗎？其實當時可能有一些還是可以有機會進我們剛剛所說的，在衛生排的訓練啊！這邊都不用重新盤點，希望他們再回來接受衛生排的教召，或是有一些讓他們做基礎的比方說地方整備的訓練嗎？這一群你們就放著不用管他了？"],["柏副部長鴻輝：這個是內政部業管……"],["林委員靜儀：我知道是內政部業管，但是我的意思是，你們跟內政部之間是不是認定反正就是內政部的，當初不是你們的人就不干你們的事，你們也不用拿出來訓練？"],["主席：請內政部役政署徵集組卓組長說明。"],["卓組長煥新：這個部分內政部的立場就是國防部提出來的話，我們會召訓這一批人，當然我們召訓會有兩個層次，第一個就是他本身目前已經在醫院擔任相關職務，醫師、護理師、藥師這部分可能會擺在後面，主要會針對他在外面開業這部分，會優先召集。"],["林委員靜儀：你們會針對開業的優先召集，在醫院的不用？"],["卓組長煥新：不是不用。"],["林委員靜儀：比較後面？"],["卓組長煥新：醫院本身就有相關的醫療訓練，平常就在訓練，所以……"],["林委員靜儀：醫院有針對戰時的訓練嗎？還是……"],["卓組長煥新：我剛才跟您報告是說分兩個層次，一個是優先，一個是後面。"],["林委員靜儀：沒有，分優先、後面會牽涉到一個事情，醫院比較有替代人力，你叫診所的人去教召，他真的就要關診所了。"],["卓組長煥新：基本上，我們會納入整體的民防編組裡面。"],["林委員靜儀：好，今天既然都在，我就直接以這一張跟你們要求，我們希望能夠確定醫事人員義務役的教召，能夠符合一旦戰時或災難時期的需求，這一塊我們會再繼續盯。在這個過程中，有一些是替代役，替代役的這一群理論上應該勤召，但是我希望內政部跟國防部整合一下。我還是相信有一些必須回到一旦戰時或是產生大量災難、大量傷患的過程中衛生兵或是醫官的編組，有一些在基層一樣，如果是在災難時期留在原來的醫療體系裡面，這個系統麻煩你們對一下，我們之後會再追這個部分，可不可以？"],["柏副部長鴻輝：可以，謝謝委員。"],["林委員靜儀：因為之前全動署每次都跟我說，根據全民動員法這個是衛福部的，但是我還是拜託啦！"],["柏副部長鴻輝：我們應該看需求，如果我們國防階層不夠，他應該回到內政部申請國防替代役來支持我們。"],["林委員靜儀：沒有錯。"],["柏副部長鴻輝：以軍事作戰為主。"],["林委員靜儀：柏副，我的意思就是這樣。"],["柏副部長鴻輝：我們也是這樣……"],["林委員靜儀：意思是我希望國防部在專業人力訓練跟專業教召，你們的主導性要出現，不要跟我分類，說這個是內政部，這個是衛福部，這個是教育部的，這樣你們真正落實教召，尤其是專業教召的部分會非常缺乏。"],["柏副部長鴻輝：是，謝謝委員。"],["林委員靜儀：謝謝。"],["主席：請黃委員世杰發言。（不在場）黃委員不在場。","請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"聯席會議-10-5-35,36-1","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00001"}}},{"id":"137952","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137952","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc522fb04bfc98492d1d6f57f95486cfda3413030b6a5b13eb6046b0eefe8e5e5315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:09:40 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12:16:38","影片長度":"00:06:58","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":418,"end_time":"2022-04-11T12:16:38+08:00","start_time":"2022-04-11T12:09:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":881,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時9分）部長好、局長好。今天在財政委員會有一個強制汽車責任保險法的審查，但是因為交通部的重要決策人士都在這裡，我只好來這裡請教一下。請教一下部長，汽車強保法的最大改變是不是納入了微型電動二輪車？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：是。"],["鍾委員佳濱：好，廣義上我們認為機車包括電動機車，現在連這些廣義的電動機車都納入到機車，目前的機車有一千四百多萬輛，平均每萬輛的死傷率高達263人，是汽車平均20人的13倍，是不是很嚴重？"],["王部長國材：是。"],["鍾委員佳濱：目前以屏東縣來講，屏東縣每千人的持有機車數是全國第二，有762輛，我們的民眾使用率高於全國的四成五，我們是快六成，而且從交通事故來講，每10萬人的死傷人數我們也排到第三名，所以我們屏東人在機車的用路安全上需要更多的幫助，你同意嗎？"],["王部長國材：同意。"],["鍾委員佳濱：好，現在我們來看一下，過去在三年多前，高屏大橋的機車專用道要做改善，那時候有很多的討論，事後看來經過這樣的拓寬之後，您覺得有沒有幫助？局長要不要告訴部長，後來這個改善工程有沒有有效地降低肇事率？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：是，有降低事故率。"],["鍾委員佳濱：沒有錯，施工前的2018、2019年，件數都維持在這個數量，施工之後很快就明顯地看到下降，事故率降低了34%，死傷人數降低了47%。所以部長，這樣的投資值不值得做？"],["王部長國材：值得。"],["鍾委員佳濱：接下來我們再看一個事情，現在我們高屏大橋有一個立體交織，但是汽車可以直接過去，而機車的直行必須先下再上，主要是沒有機車專用引道，要轉彎的機車跟直行的機車都要一起過，所以會產生交織的情況，而且在上下班的尖峰時段數量也很多，您覺得這個是不是要改善？"],["王部長國材：對，這個交織看起來有點嚴重。"],["鍾委員佳濱：好，那我們來看一下全國橋梁有多少個像這樣的立體交織路段，我已經幫你統計出來了，有6個，忠孝橋、臺北橋、華江橋、汐止橋、頭前溪橋跟高屏大橋，這6座有立體交織機車引道的橋梁，只有高屏大橋的直行機車沒有直接的立體穿越，局長，是不是這樣子？"],["陳局長文瑞：對，目前他是走橋下的縣道。"],["鍾委員佳濱：有立體交織機車引道的6座大橋交通量都很大，但是前面5座的直行機車都可以直接跨越，只有屏東的高屏大橋必須先下再上，那造成的結果怎麼樣？從2017、2018、2019年來看，它的件數在提高，它的受傷人數也在提高，請問部長，你是不是認為應該比照其他的5座大橋有一個立體高架的機車專用道？"],["王部長國材：現在大概是用號誌……"],["鍾委員佳濱：我知道。"],["王部長國材：立體的實體分隔是比較好，我想這個部分是不是請局長來回答一下。"],["鍾委員佳濱：我先請教部長，在交通建設上，你們的短中長期大概是怎麼界定？"],["王部長國材：短期……"],["鍾委員佳濱：短期是一年的叫短期，三年到五年算中期，十年以上叫長期，是這樣嗎？"],["王部長國材：差不多。"],["鍾委員佳濱：差不多嘛！你同意嘛！那我們來看一下，其實我在2019年5月的時候就問了當時的公路總局陳局長，我說是不是評估設立機車直接跨越的道路，當時是林部長，他說相較於人命的價值跟交通安全的考量，會去評估一下。我是5月9日問的，5月17日交通部給我的回文說，短期方案以交通號誌來管制，就是剛剛你講的答案嘛！局長告訴你的答案嘛！請問一下，三年過去了，這是短期的喔！如果是中期或長期的規劃，三年就做好了啊！你們覺得什麼是長期方案？局長。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，因為目前我們有把那個機車道拓寬，然後……"],["鍾委員佳濱：我現在講的是引道，直接跨越引道，部長，可以給個承諾在什麼時候嗎？6座大橋只有這一座還沒有。"],["王部長國材：當時有答應，但可能沒有執行，我請局長趕快進入評估，這樣好不好？"],["鍾委員佳濱：那什麼時候可以給我們一個報告，給屏東鄉親、給屏東的機車族一個回應，好不好？承諾一下什麼時候可以給，一個月後告訴我們你們的結果，一個月內可以嗎？"],["陳局長文瑞：一個月……"],["鍾委員佳濱：一個月內請部長回復我們，你們評估的結果到底是怎麼樣，可以嗎？"],["陳局長文瑞：是不是給我們三個月，因為……"],["鍾委員佳濱：好，三個月，因為三年都過去了，就三個月。最後跟主席借一分鐘，我要肯定你們的機車安全駕駛課程，根據交通大學的研究，考機車駕照的人如果先受過你們的機車安全駕駛訓練，違規風險會降低，肇事風險也會降低。交通部有推動一個機車駕訓的補助，以前只聽過汽車考照要汽車駕訓，現在機車也有，從一開始你們第一年推出的6,000人，只有不到5,000人參加，到後來金額提高，名額也增加，今年已經提高到2萬人了。部長，你是不是覺得這是一個很值得推動的政策？"],["王部長國材：今年變成2萬是我決定的。"],["鍾委員佳濱：很好，所以我要告訴你怎麼做下一步，現在我們的汽車駕訓班，目前全國有五、六十個，但是你看新北，他的機車使用率不高，可是有11個駕訓班，這表示什麼？表示大部分的名額都是給這些駕訓班多的地方用掉，反而像屏東，我們是第二名，卻只有4個駕訓班，分配到的名額自然會比較少。部長，最後一個承諾，你是不是可以考慮一下，你們推廣的機車安全駕駛課程，可不可以往提高補助的覆蓋率、擴大高死傷率的補助名額、增加偏鄉巡迴課程等方向去研議，擴大推廣安駕的課程？"],["王部長國材：我覺得我們的目的本來就是對高風險……"],["鍾委員佳濱：對，但是我們屏東是使用機車率較高的，卻沒有得到比較多的資源。"],["王部長國材：我請局長研究一下。"],["鍾委員佳濱：好，那最後是兩個結論，第一、提出設立「跨189線高架機車專用道」的評估報告，你是說三個月嘛！第二、請研議提高補助金額或覆蓋率、高死傷率機車的補助名額或偏鄉巡迴課程的方式，來推廣機車安全駕駛的課程，可以嗎？"],["王部長國材：第二項我們研議一下，第一項則是三個月。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，謝謝主席、謝謝部長、謝謝局長。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 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12:14:30","影片長度":"00:08:30","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：審查「強制汽車責任保險法」5案：(僅詢答)\n一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責任保險法部分條文修正草案」等2案。\n二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八條條文修正草案」案。\n三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文修正草案」案。\n四、本院委員葉毓蘭等16人擬具「強制汽車責任保險法第四十九條條文修正草案」案。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":510,"end_time":"2022-04-11T12:14:30+08:00","start_time":"2022-04-11T12:06:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":880,"blocks":[["邱委員顯智：（12時6分）主委，最近這1年來死於車禍的將近3,000人，和解金有的是四百萬、五百萬元，有的甚至更高。目前強制汽車責任險理賠的額度，體傷20萬元、身故及失能保額200萬元，歷經數次調高，最後一次是在2012年，額度上與死亡車禍和解金仍然有一段距離。近年交通事故數據不斷惡化，理賠數量、金額皆增加，請問金管會有調高給付額度的計畫嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。我的答案是暫時沒有，原因在於，2012年調高至200萬迄今，委員在院會也質詢過，臺灣的死亡人數很多，補償金額一直增加，所以這個基金的水位有虧損，再提高保額的話，反而會讓基金無法永續，所以現階段不會考慮增加。但如果有需要，可以投保商業險。"],["邱委員顯智：主委也很清楚主要的問題，現在交通事故數據不斷惡化，就身故及失能保額200萬的這一塊，特別是失能的部分，如果癱瘓、甚至成為植物人，賠償的範圍就非常驚人，跟200萬的差距更大。可能他的損害達上千萬，甚至有時候法院的判決是3,000多萬元，如同杯水車薪，對他的家庭有很大的影響。在這種情況之下，要如何填補他的損害？","金管會提到要針對危險駕駛加重保費，請教主委兩個問題，第一個，這是金管會的政策還是交通部希望金管會做的？第二個，未來將針對嚴重超速、路上蛇行等危險駕駛，提高強制車險保費，請問這是懲罰性的加重保費？或者希望藉由提高保費以減少事故、促進交通安全？"],["黃主任委員天牧：第一點，應該要感謝委員，因為你在院會中對院長的提醒，院長召集跨部會有一個提升道路安全的重要措施，而針對危險駕駛加重保費，就是那個政策的一環，所以目前正在研究中，危險駕駛是依照道交條例第四十三條第一項前面的那幾款去認定。"],["邱委員顯智：如果是根據道交條例第四十三條第一項前四款的危險駕駛，過去幾年來舉發的件數寥寥可數。"],["黃主任委員天牧：就這些危險駕駛，大概270件左右。"],["邱委員顯智：是啊！1萬多件當中，占違規舉發件數不到0.1%。如果要透過加重保費以促進交通安全，光列舉第四十三條第一項前四款的行為是遠遠不夠的，我要跟主委指出這個部分。影響交通安全的違規行為眾多，比如闖紅燈、爭道、不讓行人優先通行等，過去交通部也曾經主張，應該將這些違規行為跟保費的調整予以勾稽，主委認同這樣的作法嗎？"],["黃主任委員天牧：請局長說明。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：報告委員，因為我們的保險一般都會跟損失經驗連結在一起，像這種是風險比較高的，一般來講會找出比較明確的部分，譬如他有肇事。如果沒有肇事，這樣的件數可能在保險公司的處理上，保戶的抱怨會比較多，一般都會跟肇事連結在一起。"],["邱委員顯智：對，但如果要透過保費的調整，剛剛主委也提到，在我質詢之後院長召開了一個跨部會的交通安全會議。事實上前交通部部長賀陳旦在2016年曾經提出，他認為應該將這些違規的行為跟保費調整予以勾稽，如果有違規就調漲；沒有違規的話就調降。針對這部分，主委是不是認同這樣的方式？"],["黃主任委員天牧：剛剛局長跟你報告過，這跟我們保險pricing的模式不太一致，只是這次的規劃當中，我們也願意接受，就是在第四十三條前面那幾款所認定的範圍內，我們會算一個價格去surcharge他的保費。"],["邱委員顯智：是啊！剛剛我就提到，其實你也非常清楚，第四十三條第一項前四款的狀況，案件量非常少，所以如果要這樣做，因此而調漲保費以減少交通事故，恐怕成效非常有限。","其實有另外一個更有效、更積極的作法，將違規記點的紀錄與保費加重或減輕予以掛鉤，積極鼓勵駕駛人要守法，主委覺得呢？"],["黃主任委員天牧：危險駕駛加重計費，當初是交通部建議我們引用第四十三條前面的那四款，這些其實沒有造成損失，對於這些行為要加重費用，恐怕也要均衡，由於內心有保護自己的想法，這個可能要慎重。"],["邱委員顯智：這是要慎重，但金管會是不是可以往這個方向思考？針對第四十三條第一項前四款的危險駕駛行為，真的無法達到成效。之所以提出這樣的意見，是因為每一條生命都非常寶貴，更何況除了3,000條人命之外，有1,000多件造成癱瘓或致失能，更是臺灣社會的損失。因此，這部分也希望金管會主委能再三研議。"],["黃主任委員天牧：我們跟交通部再研究一下，謝謝。"],["邱委員顯智：好，謝謝主委。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、江委員永昌、何委員欣純、邱委員志偉、蔡委員易餘、楊委員瓊瓔及廖委員婉汝均不在場。今日登記發言之委員均已詢答完畢。","現在處理臨時提案，請議事人員宣讀。","1、","鑒於原訂111年3月要實施舉發違反強制汽車責任保險事件通知單上，新增投保強制險繳交資訊辦理進度，經查規劃進度及正式實施時程，因本案系統涉及各機關與單位間系統介接問題，導致延後辦理實施，因此，為使汽車交通事故所致傷害或死亡之受害人，迅速獲得基本保障，並維護道路交通安全，請金管會保險局、交通部公路總局盡速共同會商與規劃，並於1個月內完成違反強保法事件通知單增加投保強制險繳交資訊辦理作業。","提案人：沈發惠　　鍾佳濱　　林楚茵","2、","根據交通部統計，目前仍有約二成機車未投保強制責任險，又根據交通大學研究報告顯示，經機車駕訓者較未受訓者，其違規風險可降低32%，肇事風險降低20%，故有推廣之效益，惟目前仍存有駕訓班於各縣市分布不均之現象，是否能有效降低高死傷率地區之事故風險，仍有疑問。","請金管會針對如何強化投保強制險之宣導提出報告，並請交通部研議透過提高補助、高死傷率地區名額、偏鄉巡迴或其他方式，推廣機車安全駕訓課程。以上報告均於一個月內向財政委員會提出。","提案人：鍾佳濱　　羅明才　　沈發惠","3、","汽車交通事故特別補償基金2018年至2020年間求償案件求償率均低於40%，依序分別為35.99%、34.29%、37.12%，且每年可求償餘額數約2億元，逾財團法人汽車交通事故特別補償基金年度收入預算30%，嚴重影響基金財務健全。","爰要求財團法人汽車交通事故特別補償基金於1個月內，針對提升代位求償率提出改善書面報告。","提案人：林楚茵　　沈發惠　　鍾佳濱","4、","本國武漢肺炎（Covid-19）疫情持續延燒，為了保留醫療量能給中重症患者，確保醫療資源盡量完全放在中重症者，以及照顧高危險的族群，衛福部將滾動式提出新型防疫指引。","相關隔離措施將隨之調整成新防疫措施名詞如「在宅照護」等，恐致生與市售防疫保單理賠條款之「隔離」文字內容相異而有理賠糾紛。爰要求金管會於新型態防疫指引出爐後2週內，統一解釋是類措施符合保單條款所稱「隔離」、「檢疫」與否。","提案人：林楚茵　　沈發惠　　鍾佳濱","5、","考量純網銀現行業務與傳統銀行數位帳戶無法在便利性及普及性有所競爭，難發揮政策上帶動產業轉型、完善金融環境之目標。同時，國內金融科技及網路新技術種類日漸繁多，也應趁此機會進行規劃，以利我國後續管理及規範相關商品。綜上，爰請金管會儘快提出純網銀開放企業金融等業務之規劃，並於二個月內針對如何加快金融科技適用於金融商品之措施及開放新網路商品如非同質化代幣（NFT）、區塊鏈之可行性提出書面報告予立法院財政委員會。","提案人：張其祿　　李貴敏　　羅明才","6、","有鑑於中國在四月六日正式公布金融穩定法（草案徵求意見稿），目的為強化金融風險防控、維護金融穩定大局。在該草案中，除了健全高效權威、協調有力的金融穩定工作機制，進一步壓實金融機構及其主要股東、實際控制人的主體責任，以及地方政府的屬地責任和金融監管部門的監管責任；同時，也加強對金融風險的發現、預防和處置等，而各種措施都賦予中國政府機關直接干預金融機構運作之可能。而我國金融業不論保險、證券及國、民營銀行在大陸皆設有分行，相關法規未來恐適用我國金融業，產生營業上之衝擊，進而造成我國金融業之風險。綜上，爰請金融監督管理委員會應儘速就中國制定金融穩定法對我國金融業之影響進行評估，並於一個月內提出書面報告予立法院財政委員會。","提案人：張其祿　　李貴敏　　羅明才"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","陳椒華","林德福","吳秉叡","郭國文","賴士葆","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","邱顯智","余天","江永昌"],"page_start":367,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查「強制汽車責任保險法」5案：一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責\n任保險法部分條文修正草案」等2案；二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八\n條條文修正草案」案。；三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文\n修正草案」案；四、本院委員葉毓蘭等16 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12:09:14","影片長度":"00:10:12","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-5-35,36-1","title":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":612,"end_time":"2022-04-11T12:09:14+08:00","start_time":"2022-04-11T11:59:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":919,"blocks":[["林委員淑芬：（11時59分）副部長，為了落實部長「處處皆戰場、時時都訓練」的政策，從去年開始就恢復戰備部隊的偵巡訓練，逐步推動戰備部隊戰砲甲車營區外偵巡，視情形還要再擴大完整部隊跨作戰區的機動訓練，以展現軍威。不過我要請教副部長，今年到現在國軍的戰車、甲車在執行戰備偵巡的時候，到底發生幾起意外？現在才年初。"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：根據我的統計資料，從年初到現在大概有10起左右。"],["林委員淑芬：3月1日的資料才5起，你現在講已經到10起了，OK。"],["柏副部長鴻輝：根據統計數字，已經到10起了。"],["林委員淑芬：OK，你這樣講很誠實，很不錯。戰備偵巡核心的概念，其實是要讓各作戰區的戰備部隊、快反兵力，在平時就能夠熟悉戰時的任務，掌握機動路線和戰術的位置，要實兵演練，將這個路線完整的走過，累積實戰的經驗，進入戰術位置或防務目標時，能夠針對想定的狀況實施演練，使部隊掌握並趨於精熟。在這種狀況裡面，我們現在還是平時。","副部長，我再講一個數據，我們有保險，有理賠，理賠申請的案件裡面，你們之前提供的資料還沒有這麼多件，這四年裡面有12件的保險理賠申請，你說今年就10件了，我還沒有完整的資料。以前你提供的資料四年12件裡面，有10件的過失責任都歸屬於軍方，事故的原因就是轉彎未依規定車道行駛、未注意車前狀況、變換車道不當、迴轉不當、轉彎未禮讓直行車。你看這一張照片，你覺得戰車裡面的駕駛員看得到前面這些機車嗎？"],["柏副部長鴻輝：他在裡面視角是有死角的，但是整個戰車的工作分配有人觀察，比如說上面有通信裝備，叫他走或往哪裡走，他會互相通信，只不過……"],["林委員淑芬：但是我要跟你講的意思是，過去四年12件都歸責於軍方，平時在一般道路上，交通繁忙地區的大馬路、小馬路不交管，在這種狀況裡面，連基本的道路規則都沒有遵守，未保持距離、操作不當、變換車道不當、迴轉不當等等。其實你們陸軍還是有戰備偵巡道路使用和機動安全的規範嘛！你們還是有自己的安全規範，不要說普通道路的交通安全規範，你們也有你們的安全規範，包括機動路線選定和勘查要先趕快找，然後要找適當的，因為你平時就要演練嘛！你要利用所有的道路時，要避免交通流量大的路段，所以你要選定路線跟勘查。","第二個，你們要函文地方警察機關協調憲警單位實施交管，然後在車隊前面、後方要派遣引導和戒護的車輛，這個是你們內部自己的安全規範，而且機動前兩週要辦理安全裝載示範講習、召開風險控制會議，要對道路現況進行兵棋推演、複訓，駕駛要簽證。我現在問副部長，戰備偵巡每天都在道路上做，戰車也曾擦撞單線道狹小路上的電桿，這種道路這麼小，你們有現勘嗎？場地、路線有選定、現勘嗎？"],["柏副部長鴻輝：當然有。您講的這些問題，事實上，這個任務型態一定是很嚴謹的，一定有現勘，然後一定有先期的道路規劃，甚至於通知地方的縣市……"],["林委員淑芬：副部長，你錯了，「靠北長官」裡面，戰備偵巡的士兵反映什麼你知道嗎？我們比廟會遊行還不如，別人廟會遊行還可以封街，不然還有交管擋住優先走，我們呢？執行戰備任務是我們的工作沒錯，但是平常正常的白天時間怕擾民，所以換凌晨；平常大馬路怕擾民，所以換小路。他的意思是，你來開開看，大半夜沒睡覺又開小路，當然這一張照片是在車子很多的地方。在這種狀況裡面，很多就是怕交管擾民，所以的確不是每個都有申請交管，然後讓戰甲車跟民車一起行駛在道路上，的確是有這種狀況啊！並不是你講的一定有，有嗎？要不然你提供資料，說明每天都申請、哪幾個單位有配合交管，有嗎？"],["柏副部長鴻輝：我要跟您報告，在道路優先使用權來講，我們今年1月30日也向交通部提出國軍在戰備活動的時候，有沒有道路優先使用權？我想這應該要尋求共識。"],["林委員淑芬：沒關係，我的意思是，在決定有沒有優先權以前，我們還是要注意安全嘛！"],["柏副部長鴻輝：當然要。"],["林委員淑芬：你說到今年才4月就發生10件，而且大多數的意外都歸責於軍方，我們還不到戰時就造成這麼多人民財產的損失，在這種狀況裡面，該有的制度管理要管理好。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["林委員淑芬：當然一般道路民用汽車要有駕駛執照才可以當駕駛，但是戰車駕駛是沒有規範的。除了規定駕駛時數以外，請問一下，履帶戰車的駕駛是否必須要持有民間小客車的執照？甲車是必須要的，可是開戰車的要不要？"],["柏副部長鴻輝：我請陸軍參謀長說明。"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：之前因為我們認為戰車的強度比較高，所以沒有律定一定先要有，但是現在已經納入後面的部分修正。"],["林委員淑芬：因為我們每天都在戰備偵巡，每天都在一般道路上，結果戰車的駕駛沒有一般民間小客車的駕照，他搞不好連道路交通規則都還不清楚，他不知道直行車優先，你們又沒有交管，沒有交管的話，在不知道直行車優先的情況下，一下子撞到人家的車子，一下子把電線桿整排拉掉等等，所以你們要更新裝甲兵訓練指揮部的召訓實施計畫，了解道路交通安全規則，以及道路交通標誌、號誌。你們既然要在馬路上，每天都要戰備偵巡，就要先教育好，制度要先規劃好，我們希望你可以趕快改善。針對具備道路、馬路交通小客車駕照或是認識交通安全規則才可以開戰車上路，你們什麼時候可以簽出來？"],["柏副部長鴻輝：我們在進行當中……"],["主席：儘快啦！好不好？"],["柏副部長鴻輝：儘快做，而且這個事情是必須馬上做的，謝謝委員提醒。"],["林委員淑芬：好，我們也希望你們改進。最後，戰甲車經常要上道路，每天都要上普通道路，但是一般人不瞭解。我們知道戰備偵巡這麼頻繁，可是戰甲車的視線死角很多，看不到前後左右的車輛，如果經常發生問題，然後又沒有申請交管的話怎麼辦？所以我們還是應該補強，要教育一般民眾──開車的人及一般用路人，要跟戰甲車保持適當的距離，避免不必要的意外發生，但是要透過哪些管道教育民眾，讓大家知道？摩托車就直接開在甲車前面，他看起來像是知道甲車駕駛根本看不到前面嗎？我認為他不知道。"],["柏副部長鴻輝：這個我馬上下去改進。"],["林委員淑芬：而且內輪差的問題跟大貨車一樣嚴重，如果騎機車人的不知道內輪差，也不知道開戰車的人看不到他怎麼辦？如果他知道的話還會停在前面嗎？"],["柏副部長鴻輝：不會。"],["林委員淑芬：對，所以要透過管道趕快宣導。"],["柏副部長鴻輝：我們會在這方面加強宣導。謝謝委員。"],["林委員淑芬：好，謝謝。"],["主席：謝謝林委員提出建議，其實這個非常重要，這是國防部應該注意的議題。我問一下，開裝甲車要不要駕照？"],["章參謀長元勲：要。"],["主席：要專門的駕照嗎？他沒有考一般的交通規則嗎？"],["柏副部長鴻輝：應該有。"],["林委員淑芬：甲車要一般執照，但是戰車沒有。"],["主席：好，謝謝，請國防部改進。","接下來登記質詢的蔡委員易餘、高委員嘉瑜、張委員其祿、孔委員文吉及何委員欣純均不在場。","請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"聯席會議-10-5-35,36-1","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00001"}}},{"id":"137949","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137949","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc57d4b9eda79273746d6f57f95486cfda3413030b6a5b13eb671115e0c3c9f18cf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:01:39 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12:09:32","影片長度":"00:07:53","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":473,"end_time":"2022-04-11T12:09:32+08:00","start_time":"2022-04-11T12:01:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":852,"blocks":[["李委員貴敏：（12時1分）部長好，我的問題很簡單，只有三個，第一個，因為院長提出新臺灣模式，所以看起來的意思好像是會逐步解封，聽起來的意思應該是這樣，那我想請教部長的是，關於這個逐步解封也好，或者是一次性解封，我不知道，但CDC有沒有跟交通部討論過，因為我記得上次我在問防疫期間機場管理SOP的部分，那個時候是講由CDC來做決定，但是我們看到就是因為跨部會之間沒有協調溝通，因此產生了防疫破口。那我想請問，這一次如果我們要開放國門，不管是一次性或者是階段性的，CDC有沒有跟交通部溝通？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我跟委員報告，CDC跟交通部曾經有三次的會議，這三次會議也包括業者的陳情，業者有一起參加會議，當然業者都期待早點開放……"],["李委員貴敏：不是，部長，我先請教，因為我們時間都有限，我想請問很具體的，是三次碰面而已，還是三次針對開放國門的措施有溝通？"],["王部長國材：沒有，開放國門沒有談，就是在談……"],["李委員貴敏：開放國門沒有談，所以交通部在三次會議裡面，提供給CDC的意見是什麼樣的意見？"],["王部長國材：我們跟業者是期待有沒有可能減低居家檢疫的時間，讓開放國門可行，但是當時陳部長沒有完全同意，所以當時的結論就是……"],["李委員貴敏：這個是多久以前的事？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：2月。"],["李委員貴敏：2月份的事情？可是我們到了4月1日的時候，院長就直接講了新臺灣模式。"],["王部長國材：新臺灣模式裡面，對於開放國門這件事的確還沒有確定，只是說未來跟這個病毒，包括經濟，還有防疫並重這樣的方式。"],["李委員貴敏：好，那單純從開放國門這件事情上來講，交通部有沒有任何的建議跟看法？"],["王部長國材：現在我們的想法就是說，像日本、韓國以及各國的開放政策已經開始動了，但是他們裡面談到都是所謂疫苗接種率的部分，我知道陳部長也是類似這樣，未來就是以疫苗的接種來當作以後可不可以開放國門的依據。但是從交通部的觀點來看，因為觀光產業一直在陳情，我們是期待能早點成行，但是的確在防疫最高的指導原則下，現在我們就先做好準備，包括我們現在在做因應的指引，像是導遊領隊在防疫上面的訓練，以及我們現在有一些培訓的構成……"],["李委員貴敏：所以交通部的配套都是著重在防疫的部分，並沒有其他的部分，是不是這樣？"],["王部長國材：觀光的部分，包括我們的行銷現在也都啟動了，我們國外的駐點現在也都啟動了。"],["李委員貴敏：好，謝謝。因為時間的關係，我要請教第二項，第二項就是國旅券的部分，我的問題跟其他委員的問題不太一樣，就是實際上國旅券到今天實施的結果，其實很明確地看出來它是一個失敗的政策，是不是這樣？"],["王部長國材：也沒有失敗，還是有56%現在已經使用了。"],["李委員貴敏：是，但是我請教部長，國旅券後來回來的資料顯示，大部分是使用在臺北，然後大部分的使用是在餐飲方面，這個數據的內容是對的，對不對？"],["王部長國材：是。"],["李委員貴敏：可是當初國旅券在規劃的時候，目的是講說能夠讓經濟效應擴大，對不對？可是我們看到花費的23億元，實際上到目前為止，如果按照剛才回答所說只有六成的話，那這些產值……，然後我們看到你去補貼航空、航運業的部分，補貼了60億元是不是？"],["王部長國材：是。"],["李委員貴敏：你去補貼航空、航運業60億元，結果他們在發放年終的時候，譬如特定公司所發放的年終居然高達40個月，在這樣的情況之下，對於一些旅遊業來講，他們其實是慘兮兮的，他們已經有兩年的期間都很慘，所以相對應這樣規劃的時候，我那時候也覺得奇怪為什麼大家都不喜歡用國旅券，後來是發現有很多國際飯店的訂房是不能使用國旅券的，所以是有很多的限制。那以觀光局的角度來講，觀光局這麼熟悉這個產業，其實在事前規劃的時候就應該可以知道才對。我們現在國旅的產值，本來每年大概是4,000億元，但去年只剩下2,700億元，所以已經少掉了1,300億元，這些旅遊業現在是嗷嗷待哺，面臨非常非常慘烈的情況，部長作為這些觀光產業的目的事業主管機關，你會置之不理，還是怎麼解決這個問題？"],["王部長國材：我跟委員報告，現在大概是用了56%，所以剩下大概10億元左右，我們現在會把它丟進去補助所謂團的部分，因為旅行業的團會帶動食宿遊購行，全部都帶動下去。因為振興條例是到6月30日，所以到4月底剩下的錢，在這兩個月到6月30日前，就把它投入到旅遊觀光團的補助。另外，我們也在準備一些培訓課程，比如過去的導遊領隊離開了，然後現在要回來，但回來以後，有很多防疫的基本知識還不是很懂，他們也要準備好，因為以後有國外團進來的話，他們要知道怎麼帶團、怎麼做防疫的工作，目前大概是這樣。然後6月30日以後是下一期，主計長也覺得可能會延到年底或是明年，這部分還在討論，那我們現在是做到6月30日的部分，大概有一個方向繼續來協助觀光業者。"],["李委員貴敏：好，謝謝部長，我再提醒一下，對於這些受困的產業，也要有一些關愛的眼神，好不好？"],["王部長國材：好。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 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12:07:27","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":588,"end_time":"2022-04-11T12:07:27+08:00","start_time":"2022-04-11T11:57:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":826,"blocks":[["孔委員文吉：（11時57分）主委好。首先想請教農業保險法為什麼規定從施行後第六年開始將補助上限限定為60%，但前五年補助上限卻是75%？它的合理性在哪裡？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：根據我們當初所提的版本，針對農業保險的政府補助是以二分之一為原則，後來送到大院以後，大院決定前五年補助比率以75%為上限，第六年開始以60%為上限，所以我們就尊重大院的決定。"],["孔委員文吉：這是大院的決定？"],["陳主任委員吉仲：對，是立法院的決定。"],["孔委員文吉：現在又要把它修回來，也就是不受第六年的限制對不對？"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["孔委員文吉：我們是去年才開始實施農業保險法對嗎？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["孔委員文吉：針對農業保險，按照你們早上的報告，現在農民投保的覆蓋率是9.8%對嗎？"],["陳主任委員吉仲：應該是26%。"],["孔委員文吉：26%是豬隻的部分……"],["陳主任委員吉仲：是全部。"],["孔委員文吉：全部的覆蓋率是26%？"],["陳主任委員吉仲：這是25項農產品品項、38張保單的total。"],["孔委員文吉：不是9.8%嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然不是，而且……"],["孔委員文吉：也就是施行一年多以來，現在已經到達26%。"],["陳主任委員吉仲：我記得當初大院委員要求我們要在兩年內達到20%的覆蓋率，我們現在已經做到了。"],["孔委員文吉：現在已經達到26%。"],["陳主任委員吉仲：是的，已經超過20%。"],["孔委員文吉：關於農產品的品項，主要是針對豬隻、香蕉、釋迦，未來可能是鳳梨、稻米等大宗物資對不對？"],["陳主任委員吉仲：委員剛才所講的是屬於政策性的收入保險，我們還有按市場機制由保險公司辦理的部分，像是高接梨、芒果、水產等等，這部分也有各式各樣保單的開放。"],["孔委員文吉：那我想請教，我們原住民地區都是專業農，我們不是什麼兼業農，原住民地區有沒有納入保險？"],["陳主任委員吉仲：他們只要符合我們開辦的保險條件，都歡迎原住民朋友來加入，像稻米就可以。"],["孔委員文吉：臺東、花蓮的稻米、釋迦可能有一些。"],["陳主任委員吉仲：釋迦就有將近六成的……"],["孔委員文吉：像我們中北部都是那種小型的專業農，種梨子、茶葉，像這一些可不可以申請納入農業保險？"],["陳主任委員吉仲：有，高接梨。委員，應該是這樣講，我們有開辦的品項像高接梨、芒果，都歡迎原住民朋友加保，如果是沒有開辦的品項，有需求的我們有所謂的保單開發機制，歡迎建議。我們現在還有很多品項，比如今年就預計有十幾種品項要陸續的推出。"],["孔委員文吉：我看這個農業保險法，只是針對一些你講的專業農，其次是比較大宗的，比如政策性的農產品，但是我們現在一般的小農，還是要靠農業天然災害補助。"],["陳主任委員吉仲：所以我們現在是雙軌在進行，沒有保險的，但符合現金災害救助的條件，就是領現金災害救助，如果有保險的，要看是什麼樣的保單，有些是連結現金災害救助，所以他領現金災害救助以後，還可以領保險理賠，有些是區隔出來……"],["孔委員文吉：你們這個是屬於大型的專業農，因為農業天然災害補助有限，所以要另外加一個農業保險，對不對？我們當然也希望我們小型的原住民專業農能夠納入補助。"],["陳主任委員吉仲：他只要符合我們有開辦的品項，保費都有一定的補助，而且地方政府也可以加碼。"],["孔委員文吉：我們這個保險，你統計一下有多少是屬於原住民的？你說26%覆蓋率，請問有沒有原住民提出申請？沒有嘛！很少。"],["陳主任委員吉仲：有一些像原鄉種水稻的，現在都透過農會把他當成保險人，就某種程度來講，他們就算是加入了。"],["孔委員文吉：花蓮、臺東有種芒果的、有種釋迦的，屏東原住民有種芒果的……"],["陳主任委員吉仲：文旦也有這樣……"],["孔委員文吉：但是我是針對中北部的小型高山茶、高麗菜，這個不是像你們這種政策性的……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，那個品項的種植時間不能太短，否則會來不及開辦，開辦完到執行可能……"],["孔委員文吉：我現在重點是，原住民地區如果農業保險法申請的比例很低，那農業天然災害救助就要放寬它的補助條件，好不好？","另外，農會的部分真的要加強，現在我們高雄市桃源區的梅子都銷不出去。"],["陳主任委員吉仲：沒有，委員，我們這個禮拜六、禮拜天就有去解決，而且我們直接跟高雄市政府農業局討論，我們有提供整個相關的產銷措施，這個部分我們希望可以不要因為某些加工廠沒有啟動現場收購而受影響，細節我請農糧署主秘說明。"],["孔委員文吉：上一次我有提過農會，幾個農會都不知道怎麼樣去幫原住民鄉鎮推廣農產品，我舉了幾個農會，你們有沒有去調查？我現在再舉桃源區的梅子為例。"],["陳主任委員吉仲：南投縣農會曾總幹事就收很多梅子。"],["孔委員文吉：我現在是講高雄的桃源區。"],["陳主任委員吉仲：他透過甲仙農會去幫忙收購桃源地區的梅子，這就是一個具體的案例，細節我請輔導處陳處長跟你報告。"],["孔委員文吉：高雄桃源區的梅子，你們怎麼去幫忙促銷？"],["主席：請農委會輔導處陳處長說明。"],["陳處長俊言：報告委員，進入梅子的產期之後，南投縣農會的曾總幹事有梅子加工廠，他有開價跟甲仙的總幹事聯繫，甲仙農會收購之後會送給南投縣農會加工。"],["孔委員文吉：有這樣的機制？"],["陳處長俊言：有。"],["孔委員文吉：請你把這個資料再提供給我。","最後一點我想請教主委，現在交通委員會要審查發展觀光條例。"],["陳主任委員吉仲：今天嗎？"],["孔委員文吉：今天早上。"],["陳主任委員吉仲：露營的管理辦法。"],["孔委員文吉：我所關心的露營場還是有限制，就是委員的版本不納入。"],["陳主任委員吉仲：我請莊處長跟您說明。"],["孔委員文吉：非都市計畫地區的露營場衛浴、廁所、管理設施，你們是不是可以放寬一點？"],["主席：請農委會企劃處莊處長說明。"],["莊處長老達：報告委員，這個分成兩塊，第一個就是農牧用地，第二個是林業用地，農牧用地的部分是土地面積的10%、上限660平方公尺可以做這些設施，在10%裡的30%可以做衛生設施和管理設施，大家應該比較能接受，因為有從本來10%放寬到30%。在林業用地的部分，因為林業用地大部分都是位在環境敏感地區，所以就維持非都市土地使用管制規則的規定，就是這個土地面積的10%、上限也是660平方公尺可以來做這些相關設施，可是在這10%裡面不可以有管理設施，衛生設施還是可以的。現在在這兩個部分，大概大家的共識是這樣。"],["孔委員文吉：你們現在有把露營場設施的條件放寬。"],["莊處長老達：是。"],["孔委員文吉：但今天交通部觀光局不贊成把露營場納入發展觀光條例，表示各部會還有意見，那你們有沒有把這個意見跟交通部說明清楚？"],["莊處長老達：有，有溝通過，我們基本上是支持把它納入發展觀光條例裡面。"],["孔委員文吉：但是交通部否決。這個已經是長期的問題，大家都很關心，有關露營場管理設施的放寬，請主委再多幫忙一下。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["主席：現在請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}}},{"id":"137947","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137947","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc557c8265010692f66d789aa951b25a820413030b6a5b13eb63dc5b1e4eb39a2a65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:58:43 - 12:05:48","影片長度":"00:07:05","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：審查「強制汽車責任保險法」5案：(僅詢答)\n一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責任保險法部分條文修正草案」等2案。\n二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八條條文修正草案」案。\n三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文修正草案」案。\n四、本院委員葉毓蘭等16人擬具「強制汽車責任保險法第四十九條條文修正草案」案。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":425,"end_time":"2022-04-11T12:05:48+08:00","start_time":"2022-04-11T11:58:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":829,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時58分）幾件事情要向主委討教，就是投資型保單不可以連結非投資等級的債券基金，這件事情確定了沒有？"],["主席：請金管會銀行局施局長說明。"],["施局長瓊華：報告委員，我們現在正在研議當中，應該會處理這個部分。"],["曾委員銘宗：所以會確定，對不對？"],["施局長瓊華：對，非投資等級的部分，因為之前我們要求的是投資等級的部分。"],["曾委員銘宗：類全委投資型保單是不是也不可以？"],["施局長瓊華：類全委的部分，這次我們會一併檢討它投資的內容，因為高收益債的部分已經調整為非投資等級，所以我們會配合一起調整。"],["曾委員銘宗：所以類全委投資型保單也不可以？這樣解讀對不對？"],["施局長瓊華：對。"],["曾委員銘宗：好，那您曉不曉得這樣的調整對保險市場的衝擊有多大？金管會怎麼因應處理？"],["施局長瓊華：我們會從新法令發布之後的新投資去做限制，已經投資的部分讓他們自己去處理。"],["曾委員銘宗：好，有關已經連結的部分，現在的市場大概有多大？可能以後不可以做，受影響的金額大約是多少？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：總召好。我們馬上找個數字。過去的可以連結，並表示它就一定有問題，只是我們現在更謹慎。"],["曾委員銘宗：我知道，我的意思是，投資型的保單，包括類全委保單，以後不可以連結，這部分目前的市場規模有多大？"],["施局長瓊華：大概5,000億元左右。"],["曾委員銘宗：對，那5,000億元不能做，當然不溯及既往嘛！以後變成這5,000億元的投資型保單慢慢就會消失了，對不對？"],["施局長瓊華：應該是說他持續再投資，如果有調整的話，以後就不能再買新的。"],["曾委員銘宗：對，不能連結了。"],["施局長瓊華：慢慢就會消失。"],["曾委員銘宗：另外請教，整個投資型保單的總金額是多少？"],["黃主任委員天牧：我們馬上找一下數字。"],["曾委員銘宗：幾兆元？"],["施局長瓊華：我們查一下再跟委員報告。"],["曾委員銘宗：好，查一下。那個占的規模不小，在此我提醒金管會，後續處理要很順暢、有因應及配套。"],["黃主任委員天牧：我們會特別注意，謝謝委員。"],["曾委員銘宗：此外，美國證管會（SEC）要提出相關的規範，以後會要求他們上市公司的這些企業公布更詳細的排碳措施，而且公布的數據報告要經過獨立機關的認證。主委知不知道這個事情？"],["黃主任委員天牧：有，我們注意到了SEC的規定，我們也有類似規定，就是定期揭露碳排查的規定。"],["曾委員銘宗：對，因為金管會現在很強調ESG，以後你也是要求他們公布這些數據嘛？"],["黃主任委員天牧：先從100億元以上鋼鐵跟水泥的部分開始、2023年起。"],["曾委員銘宗：對，這些要不要也經過獨立機關的認證？"],["黃主任委員天牧：有，我們不只是從……"],["曾委員銘宗：目前有沒有？"],["黃主任委員天牧：現在就是要求認證，先盤整後認證。"],["曾委員銘宗：什麼時候開始認證？"],["黃主任委員天牧：同時開始。只是慢一、兩年，因為我們認證公司的能量還不足，所以一開始必須要……"],["曾委員銘宗：所以是從明年還是後年開始認證？"],["黃主任委員天牧：明年開始盤查，後年認證。"],["曾委員銘宗：好，也是經獨立的第三方機構認證？"],["黃主任委員天牧：應該是經過環保署認證的機構。"],["曾委員銘宗：好。另外，Gogoro近期赴美掛牌，請問主委，為什麼臺灣或中華民國養大的這些好的機構、公司都不留在臺灣上市、上櫃，而遠走他方？有些是到日本，有些則到美國，原因何在？"],["黃主任委員天牧：坦白說，他們覺得國外的池塘比較大，比如募資，尤其是虧損型的企業，國內的投資人畢竟還是比較保守，所以他們希望在國外能有比較好的發展，我們覺得這是我們自己要努力之處。"],["曾委員銘宗：有沒有相關的法規？或者上市、上櫃的制度要不要進一步做檢討？當然他們的本益比比較高。"],["黃主任委員天牧：對。"],["曾委員銘宗：本益比相對高，比較有吸引力，但不要說每次我們培養出好的公司，都到日本、美國去掛牌，對我們的資本市場有很大的傷害，看看有沒有配套、需要修正之處，恐怕要進一步檢討。"],["黃主任委員天牧：委員一直關心這個事情，非常感謝。我也不斷地要求交易所要與時俱進調整法規。"],["曾委員銘宗：對，恐怕證交所和櫃買中心都要更重視這件事情。昨天我看到報紙寫櫃買中心到高雄舉辦上市、上櫃說明會，到底是誰去，搞了半天，就只有一個副理去，總經理、董事長要出門哪！有報紙報導，他們發了新聞稿，我特別看了一下是由誰去，副理啊！"],["黃主任委員天牧：我注意一下，要一定層級的才有號召力。"],["曾委員銘宗：對，由副理去，誰理他啊！我覺得櫃買中心或證交的所董事長和總經理要認真一點。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員的指導。"],["主席：接下來登記發言的余委員天、葉委員毓蘭及李委員德維均不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","陳椒華","林德福","吳秉叡","郭國文","賴士葆","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","邱顯智","余天","江永昌"],"page_start":367,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查「強制汽車責任保險法」5案：一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責\n任保險法部分條文修正草案」等2案；二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八\n條條文修正草案」案。；三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文\n修正草案」案；四、本院委員葉毓蘭等16 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12:01:32","影片長度":"00:06:37","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":397,"end_time":"2022-04-11T12:01:32+08:00","start_time":"2022-04-11T11:54:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":824,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時54分）局長好，辛苦了。非常高興在4月1日我們看到交通部發出來的一紙公函，已經將非都市土地管制規則第六條附表一彙整各部會所有意見，把共識的版本送到法規主管機關，也就是內政部，關於新增露營相關設施是被納為容許的項目，這是一個福音、一個好消息，就等公告實施。請教一下局長，何時會公告？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：公告實施的話，當然我們尊重內政部的發布日期，因為這個法規是內政部主管的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，按照一般的流程、時程，大概什麼時候？因為大家很關心。"],["張局長錫聰：我們4月1日送到內政部以後，應該他們就開始進行相關部會的協調。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大約，因為大家都會問我們。"],["張局長錫聰：公告一般來講，以交通部的經驗大概兩個月內完成了就會公布。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也就是說大概6月就有可能公告實施？"],["張局長錫聰：有可能，這部分還包括交通部在擬定的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：局長，這部分代表未來這一些小型的露營業者還會不會接到罰單？"],["張局長錫聰：罰單是事實行為的處理，要看個案。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他合法了，對不對？"],["張局長錫聰：我們並沒有辦法保證他不會接到罰單，但……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問觀光局有沒有規劃要輔導他們？"],["張局長錫聰：當修好以後，就是要給地方政府時間去輔導，輔導就是讓他合法化，避免被開罰單。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：地方政府的輔導會不會有中央積極性的鼓勵？"],["張局長錫聰：當然有，我們會召開相關的協調會，也會找專家學者成立一個輔導團來協助大家。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很好。"],["張局長錫聰：我們希望能夠儘快啦！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，我想這個部分觀光局和農委會密切開了非常多的會議，真的是很辛苦，功不可沒，我代表所有的小型露營業者跟您說一聲謝謝。在這裡，我其實這兩年來也看到，第一、非常感謝在2020年末那時候我質詢交通部長，他也願意成為主管機關來主導這件事情；另外，又碰到一個瓶頸也克服了，就是關於要提出興辦事業計畫、水保計畫跟環境敏感區地質調查報告，這些林林總總加起來要一百多萬，所以這個美意沒有辦法達到，卻把這些小蝦米拒於門外，反而坐實那一些財團納入合法，很高興在這個地方也突破了；第三個就是固定設施原本是10%，但是也非常謝謝大家願意採納能夠增加到30%，讓那個連一間廁所都蓋不了的問題可以解決。最後是關於山上很多農林混和用地也被接納，我在這個地方非常感謝。","但是我特別想要來請教一下有關下一步，為什麼我們那麼辛苦要來解決民眾的陳情？因為全臺瘋露營已經是事實，我們必須面對才有辦法去保障消費者的權益，所以大家都很期待要趕快入法，事實上在發展觀光條例裡面很清楚地看到就是為了要來發展我們的觀光產業，但在其中的項目裡面一直以來就是獨缺露營這個項目，雖然現在的非都市土地管制規則第六項第一條已經有納入，但還是要回到法源，這個地方一直沒有看到露營產業，所以大家就很急。我在這邊還是要說明一下，第一、因為光是這一次的防疫紓困，這些露營業者其實也都要申請營業稅、房屋稅、地價稅，也都會去做，但是因為不合法，所以他們沒有辦法去享受到觀光局的紓困方案，就成了漏網之魚，另外我們也特別看到這樣一個陳情函，當時觀光局的回覆是說這些露營場已經分屬在農委會的休閒農場和觀光旅遊業、旅宿業，但是他們都是要附屬於大的休閒業者，所以他們也是漏網之魚，所以這個地方還是要特別拜託局長，很謝謝你們已經勇敢擔任起主管機關這樣的角色，事實上在你們的官網也都有露營專區，也一直都在輔導我們的露營業者，除了我剛剛講的，他們因為是漏網之魚，所以沒有辦法去享有他們該有的權益，那另外一個部分，他們的從業人員也沒有辦法成立工會，如果沒有入法的話，其實他們現在都是用別的名目來申請水電，他們沒有辦法光明正大地來申請水電。另外最重要的是露營場的管理作業要點，大家也都在殷殷期盼，所以我們還是很希望下一步能讓露營產業納入發展觀光條例，不曉得局長能不能給個時程？"],["張局長錫聰：在入法的部分，事實上我們也是很贊同應該把它入法，只是期程部分要先讓它合法化，譬如紓困什麼的就是以合法為前提，像非法旅館也是享受不到的，所以這個部分應該是優先讓它合法。至於入法的時機，就是輔導的差不多了，已經時間到了，我們可以先準備，大概是在114年之前，也有可能會提早實施，就是滾動檢討……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是最慢在114年會入法三讀完成，是這個意思嗎？"],["張局長錫聰：入法會不會三讀完成，當然也是要立法院議程的配合，我們在114年，如果慢一點也有可能到115年以後，因為輔導期要看輔導的現況，如果輔導情形不是很好，很可能入法以後就是面臨後面很多的取締條款，會有很多困擾。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那就謝謝觀光局，辛苦觀光局，請儘速能夠完成這最後一里路，好不好？"],["張局長錫聰：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝局長、謝謝主席。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 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11:58:46","影片長度":"00:05:19","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-5-35,36-1","title":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":319,"end_time":"2022-04-11T11:58:46+08:00","start_time":"2022-04-11T11:53:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":905,"blocks":[["湯委員蕙禎：（11時53分）副部長好，好久不見了。剛剛有委員提到我們的募兵制有退場機制，但是退場比率有點高，主因是不適應環境，這就要講到心輔了。我們看到基層部隊官兵發生心緒不穩或者有自我傷害傾向的個案時，都仰賴第一線營連排班的基層領導幹部先期發覺、及時地適當處理，這樣的情況好像有點流於形式，基層幹部又缺額嚴重，以至於第一線的防處工作沒辦法充分發揮初期發覺、預防的功能，所以我們很希望國防部應該加以正視，審慎檢討補救，以維護國軍心輔工作的品質。副部長，可以嗎？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：湯委員好。謝謝您的提議，事實上您表示心輔流於形式，對於這一點，我本身的感受是，從軍這麼久，我覺得我的心理也需要輔導，但是我又要去輔導官兵，這是問題所在。我們的心輔機制如何建立？這是很專業的問題，現在這個社會越來越重視心輔，事實上軍中專業人才的建立是我們要去檢討的，如何建立一個良好的心輔制度是很重要的。"],["湯委員蕙禎：對，我們後面再給副部長建議。當然，過去國防部也有明確規範國軍心理輔導的工作、權責及流程，以維護國軍心理的健康，於93年訂定國軍心理衛生輔導工作實施計畫，並於98年及106年修正，規定業管單位應該立即對於自我傷害防治之宣導及防處作為提出有效解決的方案。","國防部基層單位沒有設立專職的心輔人員，多由輔導長擔任，但是輔導長的工作繁重，職司文宣、軍紀、保防、民事、代理主管等相關工作及角色，容易造成官兵在心理輔導服務與部隊管理的角色之間有所混淆及矛盾；同時，非輔導相關科系畢業的輔導長，在輔導職能上有沒有辦法勝任這個角色？我們要抓出問題所在，鑑於輔導長的角色，可能還是要請專業的人員進場。","本席在109年行政院總質詢的時候提出這個問題，但是一年多來看起來沒有特別的改善。我們看到空軍、憲兵、資通電軍、全動署只有各1個人具備這樣的證照；不過陸軍不錯，已經到19位了；海軍有7位。心輔工作還是要加以重視，不要總是在憾事發生的時候再來說要澈底檢討。不曉得要責成哪位長官？我們希望能3個月到6個月內告訴本席要如何落實。","其次，對於軍事院校的社工及心理系所畢業的國軍人員，國防部現在有一個進修規範的限制，讓該等人員沒有辦法應考心理師，取得專業的證照，可能會影響軍中弟兄的權益，也有損國軍心輔專業的提升。","此外，各地區的心理衛生中心現在肩負精神醫療輔導的銜接角色，人員編制上還是要注重社工是否具備足夠的專業能力，所以本席要求研究提升各區中心相關醫事人力的可能性，強化中心的矯治。以上建議都是苦口婆心，希望國防部能夠重視。"],["柏副部長鴻輝：是，謝謝委員提醒。"],["湯委員蕙禎：近來年輕的孩子從軍，我們希望他們能夠增加國軍的戰力，也都是健康的，能夠快樂從軍，好不好？"],["柏副部長鴻輝：是，謝謝委員提醒。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"聯席會議-10-5-35,36-1","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00001"}}},{"id":"137943","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137943","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5d913a13bfa573a2351412b4c5e0c70aa413030b6a5b13eb6004cc94ee87db5845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"11:43:32 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11:57:33","影片長度":"00:14:01","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":841,"end_time":"2022-04-11T11:57:33+08:00","start_time":"2022-04-11T11:43:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":735,"blocks":[["高委員虹安：（11時43分）主委好。許多媒體和農民都非常關心鳳梨釋迦被中國禁止出口的議題，我記得在去年9月到11月之間，農委會祭出內銷、外銷、加工三支箭的政策，當時也設定目標，也就是內銷要有5,000公噸，外銷要有5,000公噸，加工要有3,000公噸。我們看到今天早上主委在接受媒體採訪時特別提到目前外銷已經超過4,000公噸，本席感到非常好奇，所以到農委會相關公開網站進行對比，結果我發現從去年10月到今年3月只有3,437公噸的釋迦外銷出去，因為上面只有顯示「釋迦」的類別，或許鳳梨釋迦可能是大宗，但是這方面並沒有明確的數字。也就是說，主委早上所說的4,000公噸與本席在公開網站上看到的數字有600公噸的落差，而4月份到現在也才過了10天的時間，請問你所說的數字和公開網站上的數字為什麼會有這樣的差別？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：因為委員所看到的資料是統計到3月底，而且這只有鮮果的部分，其實我們另外還有加工果，加工果就是冷凍果。"],["高委員虹安：我們現在談的是外銷的部分。"],["陳主任委員吉仲：當然是指外銷的部分。"],["高委員虹安：這方面的數字到底是多少？"],["陳主任委員吉仲：所謂5,000公噸外銷是指鳳梨釋迦的鮮果和急速冷凍之後的冷凍果……"],["高委員虹安：如果是冷凍果的話，那應該是78公噸才對，我們看到的數字是78公噸。"],["陳主任委員吉仲：不只，我們的數字是快300公噸。"],["高委員虹安：所以這個數字是加上300公噸的冷凍果？"],["陳主任委員吉仲：對，會後我再請同仁把完整的數字提供給大院，同時也會送到委員辦公室。"],["高委員虹安：好，這都是本席從網站上看到的數字，如果加上冷凍釋迦的話……"],["陳主任委員吉仲：應該是快4,100公噸，我們……"],["高委員虹安：你們之前有補助冷凍廠是嗎？"],["陳主任委員吉仲：應該是說大廠進行急速冷凍時，相關設備必須從國外引進，因為冷凍鳳梨釋迦可以不受檢疫條件限制，這樣的話就可以直接外銷到日本……"],["高委員虹安：所以這方面的數字是300公噸嗎？"],["陳主任委員吉仲：快300公噸了。"],["高委員虹安：因為我從網路上看到的開放資料是寫78公噸，這部分的數字……"],["陳主任委員吉仲：距離4月底還有一段期間，我們希望可以把它衝到5,000公噸。坦白講，當初中國禁止輸入以後，我們有很多急速冷凍的設備還沒有設立，而且還要再催熟等等，所以花了一點時間在建置相關能量，這部分後續我們會大力來推動。另外，內銷絕對超過5,000公噸，包括各個超市及農會幫我們……"],["高委員虹安：內銷的數字目前看起來還好，我們知道，立法院許多委員都有團購，部會也都有在做愛心認購，以數字來說的話，我們比較擔心外銷的部分。至於冷凍果的部分，以主委剛才的說法，雖然需要一點時間去補助，但請問什麼時間點可以達到目標？"],["陳主任委員吉仲：我們需要時間去建置相關冷凍設備……"],["高委員虹安：我知道建置需要時間，但我想知道你們什麼時候可以達成目標？在5,000公噸當中，你們打算其中多少比率是冷凍果？"],["陳主任委員吉仲：我們原先規劃的是3,000公噸的鮮果和2,000公噸的冷凍果。"],["高委員虹安：所以是冷凍果沒有達標？"],["陳主任委員吉仲：鮮果已經超過了，但冷凍果還沒有達標，主要是因為設備的建置要花點時間，而且必須取得相關ISO的……"],["高委員虹安：如果你們的目標是2,000公噸，那這個月一定會跳票，請問接下來你們在什麼時間點才會達成？"],["陳主任委員吉仲：總共是5,000公噸，外銷還是以5,000公噸為目標。"],["高委員虹安：你剛剛說在外銷5,000公噸當中有2,000公噸是冷凍果的部分。"],["陳主任委員吉仲：但total還是5,000公噸啊！重點還是由農產地到……"],["高委員虹安：你本來是說5,000公噸當中有3,000公噸是一般鮮果，有2,000公噸是冷凍果，但現在看起來卻只有300公噸，還是說你們可以用其他方式……"],["陳主任委員吉仲：但我們還是希望total有5,000公噸的外銷，當初講的就是5,000公噸外銷。"],["高委員虹安：所以我才會先問你冷凍果……"],["陳主任委員吉仲：鮮果和冷凍果是我們自己設定的比率，對外都是講5,000公噸的外銷。"],["高委員虹安：你們自己設立2,000公噸的冷凍果，但目前看起來還沒有辦法在4月底以前達成目標，請問你們什麼時候會達成外銷2,000公噸的冷凍果？相關建置是不是已經建置得差不多？還是需要更多時間呢？剛剛聽起來冷凍果的好處還滿多的。"],["陳主任委員吉仲：我們已經逐步在各地建立冷凍加工設備的能量。"],["高委員虹安：所以外銷冷凍果2,000公噸的目標是什麼時間點會達成？還是你們回去把數字整理一下再跟我們講好不好？包括剛剛所講的數字……"],["陳主任委員吉仲：我們當然希望越多越好，而且……"],["高委員虹安：不能講越多越好啦！總是要有一個數字……"],["陳主任委員吉仲：重點還是內銷5,000公噸、外銷5,000公噸和3,000公噸加工的部分，我們應該是唯一……"],["高委員虹安：剛剛你講的這三個數字4月底可以達標嗎？"],["陳主任委員吉仲：因為現在產季已經接近尾聲，我覺得5,000公噸的外銷才是重點。"],["高委員虹安：5,000公噸外銷什麼時候可以達到？"],["陳主任委員吉仲：我們看4月底有沒有機會達到外銷5,000公噸。"],["高委員虹安：我剛剛聽到的是冷凍果已經建置前期作業，為什麼我會希望知道到底什麼時間點可以達到2,000公噸的目標？其實這個數字是你們自己講的，而不是本席訂的，我只是希望要有一個目標之後，才有辦法知道目前所建置、盤點的量能是不是能夠達到目標，我覺得這是有因有果的問題。"],["陳主任委員吉仲：關於量能的部分，以今年我們盤點這幾家可以做冷凍果的大廠，到11月開始採收的時候，我覺得從今年11月到明年4月的目標絕對會超過這個數字。"],["高委員虹安：相關數字麻煩農委會會後再提供給本席。"],["陳主任委員吉仲：好，沒有問題。"],["高委員虹安：另外，去年11月你到臺東去的時候拍胸脯保證價格一定會好，可是農民對此卻有一些抱怨，目前國內平均價格是每臺斤35元至40元，但是對於他們來講，種植成本再加上包裝、運輸、人力等等，他們覺得根本沒有像主委當初拍胸脯所講的價格一定好，而外銷到國外的價格也從3.2美元降到2.4美元。除了剛剛所說有關量的部分之外，針對價格的部分，你們又要如何協助呢？"],["陳主任委員吉仲：我同意委員所提供的資訊，在沒有辦法賣到中國之後，其實我們有這三支箭，但後來產地價格還是沒有辦法和以往的水準一樣，甚至比以往還低，這是事實，為了確保農民的成本可以回收，所以我們推出鳳梨釋迦的收入保險，比如每公頃保障40萬或45萬……"],["高委員虹安：農民也有提到關於收入保險損失認定的部分，農委會可能也要再思考一下。"],["陳主任委員吉仲：我們後來有依照種植釋迦農民的建議，其實北農是最公正的，在扣掉運輸、包裝等等……"],["高委員虹安：他們收購的價格到底是以包裝商、中盤商的價格還是以其他方式來訂？他們的價格可能要再確定一下。"],["陳主任委員吉仲：在扣掉運輸、包裝之後再去算每公斤的產地價格，以此確保農民一公頃的收入，如果他們的收入沒有超過40萬，那我們當然一定會補給他們。"],["高委員虹安：相關文字已經擬出來了嗎？"],["陳主任委員吉仲：還沒有，因為我們當初是預計到4月底……"],["高委員虹安：預計4月底之前要把文字擬出來是嗎？"],["陳主任委員吉仲：對，就是要結算了。"],["高委員虹安：希望能夠儘量往這個方向去做，因為之前在價格認定上確實是有點混亂的。"],["陳主任委員吉仲：這剛好和今天所討論的農業保險法有關，除了內外銷及加工之外，我們還用保險的機制來處理。"],["高委員虹安：另外一個沒有達到承諾的部分就是雞蛋，主委曾說等中南部的天氣回暖之後，3月下旬雞蛋就會回歸穩定供應的狀況，包括價格也會穩定，可是我們卻看到雞蛋補助才剛結束不久，現在雞蛋價格又攀升到每臺斤48元，請問主委，雞蛋的缺口和價格什麼時候可以真正回歸到你之前所說可以穩定供應的狀況？還是最後是交給市場機制來決定？"],["陳主任委員吉仲：我並沒有說要讓蛋價……"],["高委員虹安：你當時是說3月下旬有機會回歸穩定供應的狀況，價格也會慢慢穩定下來。"],["陳主任委員吉仲：我是針對量的部分，我怎麼可能會說3月底蛋價會回歸？蛋價是依市場機制在上升的，為什麼？因為原物料上漲啊！"],["高委員虹安：所以你覺得價格的部分……"],["陳主任委員吉仲：關於委員所說的數字，我絕對不是這樣講，我是針對量的部分……"],["高委員虹安：我沒有用數字，我只是說當時你在……"],["陳主任委員吉仲：你剛才說農委會原本預估3月底蛋價會回歸，但我沒有說蛋價會回歸啊！"],["高委員虹安：你說價格會慢慢穩定下來。"],["陳主任委員吉仲：我是針對蛋的供應量的部分，至於現在的蛋價，我想它是按照市場機制在調節，我們的責任就是要確保數量足夠，而且要讓玉米等進口飼料供應無虞，讓農民有飼料可用，這樣……"],["高委員虹安：這是環環相扣的問題，對於民眾來說，他們的感受就是現在蛋價並沒有因為農委會的調節機制而改變，對他們來講蛋價並沒有慢慢回穩，所以我想請教你們目前的做法是什麼？如果能夠在產量方面加以控制，包括剛剛提到的飼料等等，其實這部分和成本也有相關啊！"],["陳主任委員吉仲：在這個會場當中，農業縣立委說價格要越高越好，都市型立委卻說站在消費者的立場價格一定要控制住，對我們來講，不管是哪一個層面，農民的收入如果沒有超過成本，好比委員剛才所關心的釋迦農，那麼農民就不願意生產，所以我們的第一個責任就是確保農民的收入高於成本。其次，更重要的是要確保量的供應要完全滿足消費者需求，這就是所謂的糧食安全。第三個才是依照供需機制讓市場決定價格，我們就是依照這三個原則在處理這些產品。"],["高委員虹安：我希望所有評準的機制和相關過程都能做好，主委應該還記得前一陣子因為雞蛋荒、價格飆漲的問題，讓大家感受非常深刻，就算你說有兩難的情況，即使農業縣委員和都市型委員可能會有不同的觀感，但那畢竟都代表他們所背負的民意。"],["陳主任委員吉仲：我們下午就是要針對雞蛋產業提出更大幅度、更完整的全盤解決方案。"],["高委員虹安：最後我想再請教有關雞肉的問題，主委之前曾說如果鮭魚漲價的話，大家可以去吃虱目魚；然後你又說如果小麥漲價的話，大家可以多吃炒飯；如今又出現另外一個問題，也就是大家都很關心雞肉的部分該怎麼辦？因為現在國外爆發禽流感，影響到雞肉的進口。"],["陳主任委員吉仲：農委會的責任就是確保兩千三百多萬消費者所需營養及熱量的來源都充足……"],["高委員虹安：根據農委會所提供的數據，目前國人一年的雞肉需求量是77萬公噸，如果進口雞肉占三成的話……"],["陳主任委員吉仲：這是白肉雞的部分。"],["高委員虹安：我就是針對白肉雞，你覺得這部分的問題該怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：現在還是有在進口，國內也有生產，白肉雞的價格也在一個……"],["高委員虹安：接下來如果因為美國爆發禽流感以致進口有問題，你們要如何處理進口數量不足的情況？其實國內白肉雞飼養家數已經減少，包括飼養數量也減少300萬隻。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，白肉雞從小雞養到要送出去屠宰，快的話是三十幾天，慢的話是四十幾天，看它的重量需要多少。重點是我們都找產業界一起來討論進口資訊的變化，委員之所以會擔心，主要是因為美國現在禽流感很嚴重，而我們的白肉雞進口大部分都是從美國來，所以我們會把進口資訊也同步發送給國內的生產者……"],["高委員虹安：具體解決方案打算怎麼做？因為時間關係，本席希望可以聽到具體的答案，你們打算怎麼做才能保障雞肉供應穩定？"],["陳主任委員吉仲：當進口因此而大幅度減少的時候，我們當然會鼓勵國內的農民適度增養，不過前提是進口減少。相關進口資訊我們會透過進口業者提供相關資料……"],["高委員虹安：因為禽流感已經發生了，在這種情況下，進口就會減少不是嗎？還要等什麼樣的資訊？"],["陳主任委員吉仲：美國有五十幾個state，並不是每一個州都不能……"],["高委員虹安：接下來有一個狀況是進口會減少多少？"],["陳主任委員吉仲：禽流感在冬天比較會蔓延，現在已經是春天，所以它已經往北到加拿大了，只要在一個州裡面經過28天沒有案例，比如德州比較熱，過去就只有一個案例，如果它28天之後沒有再發生任何禽流感案例的話，它一樣可以進口。這樣的話，我們就必須掌控資訊才能決定怎麼進行國內的生產庫存和進口調整。"],["高委員虹安：雖然國內庫存足夠支援到6月，但這部分還是大家非常關心的民生問題，希望主委好好加油。"],["陳主任委員吉仲：好的，謝謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}}},{"id":"137942","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137942","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc54fafa34a6dd72713d6f57f95486cfda3413030b6a5b13eb6f9bbaa56767decb95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"11:44:19 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11:54:46","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":627,"end_time":"2022-04-11T11:54:46+08:00","start_time":"2022-04-11T11:44:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":792,"blocks":[["許委員智傑：（11時44分）局長好。部長就跟著聽，這些大部分都是我之前有要求過交通部的。我曾經講過部部都是觀光部，事實上，要怎麼推動真的是非常重要。也謝謝觀光局，這陣子真的調整得很快，我長期在關心國旅，包括旅行社、旅遊業在疫情期間受到重大的創傷，如何來幫助他們是非常重要的關鍵工作。去年國旅券一開始開過記者會，也謝謝觀光局很快地就應變，本來國旅券只限於自由行，因為以前安心旅遊辦得很好，後來馬上就調整成旅行社或團體都可以來參與，而且又加碼，所以謝謝觀光局一直有在苦民所苦，對於觀光業、旅遊業等，也一直都非常盡量去協助，雖然沒有辦法做到圓滿，因為每個地方都有每個地方的問題，但觀光局還是盡力在做。","今年勞動部也很協助，觀光業、旅遊業有很多調整基本薪資，那時候也有一些基本的補助，結果因為一些規定的問題，事實上是規定設想不夠周到，後來我們跟觀光局及勞動部反映，對業者都有明顯的改善。我們也一直在要求沒有使用完的國旅券，眼看4月30日要截止了，對於還沒有使用的國旅券，網路上真的有很多民眾跟我們反映，圖面右下角都是民眾的意見，他們擔心抽到的還沒用完，有沒有機會延長等相關問題。國旅券期限到4月30日，交通部觀光局後續對這個部分有沒有規劃？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：許委員好。因為國旅券的設計是數位券，所以都是透過數位抽到的民眾，所以分散在各地，目前用的將近六成，有不少還沒用，所以一方面透過促銷或抽獎、優惠……"],["許委員智傑：有43.9%還沒用。"],["張局長錫聰：剩下20天左右要鼓勵持券還沒用的人儘速使用。"],["許委員智傑：這個當然要鼓勵，但是保證用不完嘛！"],["張局長錫聰：對，有些很可能就是不想用，或沒有時間的也有，這個部分因為我們也沒有辦法去……"],["許委員智傑：我想這陣子是因為疫情，可能願意出來的人也會比較少。"],["張局長錫聰：而且它是特別預算，所以國發會也統籌開過會，因為特別預算執行只到6月30日，即6月30日就截止。"],["許委員智傑：後續怎麼打算？"],["張局長錫聰：除了創生券的預算來自國發基金以外，其他大概都是到4月30日就截止，包括農遊券、動滋券、i原券等都到4月30日。"],["許委員智傑：所以這部分沒有機會再延長？"],["張局長錫聰：對，現在政策上的決定大概是這樣，沒有延長。"],["許委員智傑：因為6月底所有的帳要完成嘛！"],["張局長錫聰：對。"],["許委員智傑：好，在沒有辦法延長的前提之下，這些剩下來的錢可不可以繼續在安心旅遊來規劃？"],["張局長錫聰：部長已經有這個構想，也有指示，也就是能夠用旅行業特色團，當然我們可以再跟業界、公會討論所包裝的主題旅遊，把產業關聯性帶動出來，由他們包裝團體，讓住宿業、餐廳業、遊覽車業、購物店、景區或主題樂園都能……"],["許委員智傑：所以後續剩下的這些經費會繼續投注在觀光業、旅遊業，因為這幾天疫情又比較嚴重，所以一定用不完的。等疫情稍微降溫，後續旅遊業及觀光業還是需要持續關心，這筆錢是不是應該專款專用，在這個項目上來推動並繼續使用？"],["張局長錫聰：是，也就是這個部分還是以國旅市場的活絡為主軸。"],["許委員智傑：OK，我希望交通部跟觀光局特別注意這個部分，要持續關心國內旅遊，因為我們一直想以觀光文化國的角度自居，思考要怎麼推動。第二個就是主題旅遊，從去年開始主題旅遊就沒有了，對不對？"],["張局長錫聰：是。"],["許委員智傑：從太魯閣事件之後，主題旅遊就沒有再推動了，今年也沒有再推動了。"],["張局長錫聰：主題旅遊跟太魯閣事件沒有相關，我們已經連續將近五年推動主題旅遊年，發現有一個現象，就是業界和媒體及國外都認為自行車旅遊就只有自行車、生態只有生態……"],["許委員智傑：沒關係，優缺點上面都有寫，你們可以參考。其實我的意思是有主軸、有多元，沒有主軸可能就會變成天女散花，所以你看簡報右下角的觀光主題，交通部現在規劃「生態、文化、美食、樂活」這四大主題行銷，但是看起來比較具體、看得到的，大概只有「美食」很具體，「樂活」看起來比較空泛，「文化」看起來太廣泛，所以如果沒有主題，只是講多元，最後可能會變成天女散花、貪多嚼不爛，所以我是建議主題旅遊年可以再思考，也許不是一年，一年一個主題太過迅速，但是要如何長期發展臺灣的主題？我說過，來臺灣20次，他要怎麼玩？我希望局長和部長要一直想這個問題，就是要怎麼樣讓全世界的人到臺灣來，你沒有主題去吸引他，到底要用什麼角度讓他來臺灣？我覺得這是必須要思考的問題，不見得是一年一個主題，也許以幾個大的主軸來推動。","比如明年客委會要推動世界客家博覽會，其實客家文化坦白講，在臺灣有四百多萬、將近五百萬的客家人口，事實上，我覺得客家文化的特色蠻特殊的，臺灣人的閩南文化因為大部分都融入生活了，比如滷豬腳、白菜滷等等，融入生活後，就覺得好像沒有什麼特別的特色，但是其實像鄭文燦市長還有推動閩南文化，也蠻好的。所以我今天以文化的角度來講，有關客家文化，比如看油桐花，其實推動的效果還滿不錯的，那時候觀光局也配合得很好，所以你看像臺灣觀光客家桐花套裝行程，當時觀光局也推出三十二條，還有交通部公路總局的浪漫台三線，事實上整個也推動得很好，之前還有委員說：「是哪三條線？」您還記得嗎？為我們的浪漫台三線做了不少的宣傳。","總而言之，我們如果有機會把世界客家博覽會和交通部、觀光局結合，甚至公路總局等相關單位結合，有可能在全世界如果要看客家文化，第一名就要來臺灣，中國大陸那邊沒有這樣推動，全世界散居各地的客家人口有5,000萬人，所以客家人如果要看客家特色，就可以來臺灣，其實也是另一個主題，我們的主題不見得是一年一個，也許是兩年一個或三年一個，或者客家文化就是臺灣的主題之一，我們有幾個主軸，兩個、三個、四個、五個都無妨，但是我們有幾個主軸，如果沒有主軸的概念，全部都用多元的角度，我覺得不好。","所以請部長也和觀光局一起思考，要怎樣創造出臺灣的特色，讓全世界認為這部分臺灣最強，人家來才有東西可以看，所以這部分，我希望觀光局和交通部再做一次思考，我們希望將來可以推動臺灣落實觀光文化國，讓我們二、三十年後的年輕人有就業的機會，有一個很好的國家生活方式，也吸引全世界各國人來，這個主要的方向希望交通部和觀光局再做思考，好不好？"],["張局長錫聰：好，謝謝。認同許委員的看法，我們再努力。"],["許委員智傑：後續看有什麼規劃的結果，再跟我們委員會報告，謝謝。"],["張局長錫聰：好，謝謝。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 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11:53:04","影片長度":"00:05:46","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-5-35,36-1","title":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":346,"end_time":"2022-04-11T11:53:04+08:00","start_time":"2022-04-11T11:47:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":869,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時47分）副部長好。因為疫情的關係，我們大家都在關心防疫的方向，蘇院長喊出了新臺灣模式的防疫戰略：正常生活、積極防疫、穩健開放，可是大多數的民眾都聽不懂，然後每天看到CDC告訴我們的數字，大家都滿緊張的，不過大家都很遵守CDC的指揮。本席首先請教國防部，對於防疫戰略，你們現在針對蘇院長所說的新臺灣模式有什麼調整？請說明。"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，有關防疫政策，我們也是遵循CDC的所有規定，包含我們也納編到CDC成員，每天去開會，然後我們國防部所有的執行作戰單位都有管制方式，舉例來講，比如像密閉空間的船艦、飛機，或是我們的指揮中心，都有一個相關的規定。"],["楊委員瓊瓔：本席請教，針對蘇院長創了一個「新臺灣模式」，這樣的方法、口號出來，你們的方法有沒有什麼改變？有沒有？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，國防部還是強調，都是按照CDC的規定來做。"],["楊委員瓊瓔：換句話說，CDC在蘇院長喊出新臺灣模式後，是沒有什麼變動的。接下來本席要請問，當然我們是用最嚴謹的態度來保護安全，但是在軍營中也陸續有發生確診的情形，所以消毒、篩檢的過程必須要落實。以您國防部的立場，到底是共存還是清零，請說明。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，現在我們國家的政策是重症清零，輕症管控，我們現在……"],["楊委員瓊瓔：所以在這樣的情況之下，我們不希望啦！但是我們看到顛峰還沒有到，還是嚴陣以待，在持續擴散的情況之下，對於你們的戰訓工作會有什麼影響嗎？請說明。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，如果染疫擴大的話，戰訓工作一定會有影響，舉例來講，如果一艘船裡面染疫了，他就……"],["楊委員瓊瓔：所以本席請教，在這樣的情況之下，你們的應對都OK嗎？"],["柏副部長鴻輝：可以，我們有這個經驗，過去我們的船有染疫的情況，我們馬上做了最快的處理。"],["楊委員瓊瓔：本席之所以提出這樣的討論，是希望當新的口號產生，在方法不變、但是疫情還不到顛峰的時候，我們在戰訓方面更應當有因應的作為。"],["柏副部長鴻輝：當然，我們要隨著疫情來做調整。"],["楊委員瓊瓔：好。接下來本席要請教，我們都知道家長對於役期的問題都很關心，也很緊張，即將當阿兵哥的學生希望能夠顧及他們的生涯規劃。上次跟部長討論這個問題的時候，部長也說過你們在研擬，而且會公告，並於公告1年後執行之，現在進度有再進一步嗎？很多家長關心。"],["柏副部長鴻輝：您提到役期的關係……"],["楊委員瓊瓔：4個月會不會改成1年？"],["柏副部長鴻輝：我沒辦法給您答案，因為這個在……"],["楊委員瓊瓔：在研議中？"],["柏副部長鴻輝：是的，在研究階段。"],["楊委員瓊瓔：我希望你帶回去告訴部長，家長都滿緊張，也希望能夠知道答案。"],["柏副部長鴻輝：是，我們會給社會一個答案。"],["楊委員瓊瓔：你講這句就對了，希望讓他們知道，他們才可以有所應對。"],["柏副部長鴻輝：是的，這是他們的權益。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，近5年來我們有1萬8,306名志願役軍官提早退役，也就是賠錢走人，等於是18萬人大概流失了一成，在這樣的情況之下，募兵制已經出現嚴重的警訊了。你頻頻點頭，所以本席要請教，在這樣的情況之下，我們當然有退場機制，可是數量這麼多，我們怎麼應對高離職率的問題？"],["柏副部長鴻輝：據我們統計，退場的48.3%是因為環境不適應所造成的，我們國軍也檢討為什麼會造成他們對環境不適應。舉例來講，第一個，像抗壓性不足，我們就要建立情境訓練他們如何抗壓。第二個，心輔會不會不足？也就是說，他們今天要抒發心理的壓力，就要心輔的介入，所以我們才會有3層的防治介入，讓它做得更澈底。第三個，我們鼓勵他們講出來，讓環境改變，不是我們今天看到數字漂亮……"],["楊委員瓊瓔：副部長，你現在所說的百分之四十八點多的人員是因為……"],["柏副部長鴻輝：環境。"],["楊委員瓊瓔：是因為你剛剛所說的這個情況之下。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["楊委員瓊瓔：你明知這個原因，我們要怎麼去應對？本席要提問的是這個，對於其他的百分之五十幾的人員，在這樣高的離退率之下，我們怎麼應對？"],["柏副部長鴻輝：我們都把這個列為將來在留營率上做檢討，這些百分之五十幾的人員事實上有很多人有自己的生涯規劃，或者是家庭的影響……"],["楊委員瓊瓔：今天委員會有通過一項提案，要求你們在兩個月內提出相關的方案，也請提供一份給本席。"],["柏副部長鴻輝：好的，謝謝委員指導。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["主席：請國防部記得把檢討的方案放在報告裡面，謝謝。","請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"聯席會議-10-5-35,36-1","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00001"}}},{"id":"137940","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137940","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5fca1e6af86fa75a3d789aa951b25a820413030b6a5b13eb64cbb1eeebf50ae7b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:39:00 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11:52:30","影片長度":"00:13:30","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：審查「強制汽車責任保險法」5案：(僅詢答)\n一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責任保險法部分條文修正草案」等2案。\n二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八條條文修正草案」案。\n三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文修正草案」案。\n四、本院委員葉毓蘭等16人擬具「強制汽車責任保險法第四十九條條文修正草案」案。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":810,"end_time":"2022-04-11T11:52:30+08:00","start_time":"2022-04-11T11:39:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":763,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時38分）主委好。臺銀理專的案子從3月15日爆發到現在4月9日，到底受害人有多少、金額有多少？這個部分金管會有釐清嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。容我請莊局長向委員報告。"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：受影響的客戶是6戶。"],["高委員嘉瑜：金額呢？"],["莊局長琇媛：目前臺銀剛報進來比較詳細的報告，所報的金額是兩千多萬元。"],["高委員嘉瑜：2,888萬元。3月15日其實第一時間臺銀的報告也是寫3,000萬元、2,000萬元，但是到現在4月9日，昨天媒體最新的報導是9年來盜領客戶存款近1億元等等，到底受害的金額是多少，有沒有一個確切的資料？因為事情已經發生快要一個月了，如果媒體報導有誤，臺銀也應該更正，可是看起來媒體都是報導將近1億元，為什麼臺銀還說是兩千多萬元，到底問題在哪裡？"],["莊局長琇媛：因為臺銀報過來的是說其中有1戶客戶的資金往來比較複雜，還需要做進一步的調查，所以現在先以2,888萬元……"],["高委員嘉瑜：所以臺銀是不是在掩蓋這整個受害的金額？因為從3月15日到現在已經將近一個月，如果這一個月內臺銀還沒有辦法釐清金額，說實話，這個受害的金額到底是多少，大家會存疑，到底我們公股銀行在調查客戶損失的能力到哪裡、要多久的時間才能釐清損失？這些都事關後面的追償跟責任的釐清，可是隔了一個月的時間，到現在整個確切的金額跟受害者如果還沒有辦法釐清，那麼我覺得整個金融體系有很大問題，也就是當發生這樣的事情，我們要如何去做一些跨行的對帳，或者是把這些帳務去做釐清，難道沒有更快速的方法嗎？一個月沒有辦法釐清嗎？請問主委覺得像這樣的受害金額到底要花多久時間能夠釐清？為什麼媒體都報導是1億元，甚至第一時間跟我們檢舉民眾陳情這個案子的時候，也是說1億元，所以到底確切的金額是多少？"],["黃主任委員天牧：我們沒有理由不呈現事實，但是可能臺銀需要時間，當事人可能最近也被找到了，所以我們會督促臺銀儘快讓社會瞭解整個真相。"],["高委員嘉瑜：其實一個月的時間如果還沒有辦法釐清金額，我覺得大家會很訝異，我們也發現在保險公司裡面是有區塊鏈共享數位文件可以同步啟動理賠的程序，所以關於這次臺銀的事情，我們也發現如果真的是因為跨行等等這些銀行之間的往來，所以沒有辦法快速釐清金額的損失，應該也可以要求依照保險業區塊鏈的技術，能夠跨行快速清查損失的金額，這部分可以做到嗎？"],["黃主任委員天牧：我們會找銀行公會來研究一下，因為那是保險的區塊鏈。"],["高委員嘉瑜：對啊！也就是如果一個月都還沒有辦法釐清金額，我覺得非常訝異。","另外，這個張姓員工是因為被調職才發現九年來他其實都有這些異常的狀況，其中關於內控三防線到底有沒有確實的遵守？我們也發現金管會調查了一個月，到現在也沒有給我們一個報告說明你們對於臺銀在這整個事件的內控三防線，到底有沒有失靈、有沒有看到主委所說的「十步之內必有芳草」的「芳草」，這部分有沒有確切的報告呢？"],["莊局長琇媛：報告委員，因為臺銀報過來的報告資料還滿簡單的，所以我們現正請臺鐵繼續補充資料中，以確認三道防線以及所謂的理專十誡……"],["高委員嘉瑜：這件事情已有一個月，對所有社會大眾來講，身為公股銀行的臺銀十年來出現了這麼大的問題卻沒有人發現，而且還是理專自己沒有到職才發現了這麼嚴重的問題，結果你們還要依賴臺銀提供資料，才能查出臺銀有什麼問題。社會大眾要的就是政府的態度、金管會的態度、臺銀對這件事情的態度，代表你們非常重視且會嚴陣以待，而不是認為這件事好像只有理專個人的問題。重點是臺銀內部從頭到尾的內控到底出了什麼問題，才讓整件事情從冰山一角爆發開來？後續還有多少類似的事情可能會被發現？我覺得金管會的態度不能非常消極地認為是臺銀的資料不夠充分，所以沒有辦法調查出來。如果一個月的時間都沒有辦法調查出來的話，請問要多久的時間才調查得出來？你們這樣的態度和臺銀有什麼兩樣？"],["黃主任委員天牧：委員指教得很對，我會要求銀行局邀請臺銀直接到局裡說明。"],["高委員嘉瑜：所以你覺得要多久的時間？大家都在看你們後續對這件事情的處理。主委說自己對理專弊案深惡痛絕，不能接受這樣的事情，結果今天一個理專弊案爆發出了一連串的狀況，若過去5年來將近二十、三十家銀行都有這樣的問題的話，請問金管會的態度是什麼？尤其是對公股銀行，你們更要以最高標準要求自己。","我們發現大家都以這種消極的態度以對，覺得好像就是理專個人養小三，或是女朋友太多，所以才發生這樣的問題，但只是這樣而已嗎？我想絕對不是。過去職員盜用同事印章申辦網路銀行等狀況，都凸顯出臺銀根本就沒有照內部的SOP去做，才會發生這樣的疏失。甚至網路上也有人爆料，擺爛的前輩搞爛了公股，這些人是怎麼搞爛的？他說公股銀行因為沒有淘汰機制，如果有兩個主管，一個是擺爛不蓋章的主管，他就可以都不用負責；另一個是認真但因職務繁重，什麼都要他蓋章，所以只要出事，他就要負責，所以這代表蓋章的人要負責，不蓋章的人不必負責。諸如此類公股行庫內部長期以來的制度而導致的問題，其實也是金管會必須去瞭解的。當初主委所謂的「連坐法」與「主管要負責」，在臺銀或公股銀行身上有沒有這樣的要求？有沒有以身作則的示範？如果沒有，當你們要求民營銀行的時候，他們會質疑公股銀行為什麼都不用？裡面擺爛的人一大堆，對於今天產生的問題，內控有疏失的也完全不究責，這樣可以嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，絕對不會這樣。我想，只要有什麼事，就是去處理，至於時間上……"],["高委員嘉瑜：主委說要研議高階經理人的問責制度，今天就看臺銀要如何示範給我們看要怎麼研議，要怎麼讓大家看到當臺銀發生理專弊案的時候，公股銀行以身作則的連坐法和高階經理人的問責到什麼程度，這應該是在這次的臺銀事件裡要展現給大家看的，不是嗎？"],["黃主任委員天牧：我想我們會照委員的意思處理。"],["高委員嘉瑜：請問金管會，這部分還要多久的時間才能給社會一個交代？"],["莊局長琇媛：報告委員，因為現在有一些資料還需要靠檢調和檢廉單位去調查，這部分的後續其實也要看檢調單位……"],["高委員嘉瑜：不要再推給檢調了，行政調查是一回事，檢調調查的是針對張員個人，但我現在針對的是所有臺銀內部的內控機制有沒有做到等問題，所以還請你們一併去瞭解、金檢調查，給大家一個交代，不要再推給檢調了，好嗎？"],["黃主任委員天牧：我們兩個禮拜之內會請臺銀把進一步的資料告訴我們。"],["高委員嘉瑜：好，希望兩個禮拜後我可以看到主委就這個案子建立起所謂的高階經理人的問責機制。"],["黃主任委員天牧：剛才說因為臺銀資料報得不足，我覺得這點不能接受，我要求他們在兩個禮拜之內至少把到現在為止的完整資料告訴我們。"],["高委員嘉瑜：我們也發現，這些理專要調職通常會調去做一般存匯的櫃員，但調成一般存匯櫃員後若又同時經手自己的客戶，就有上下其手的空間，因此希望金管會可以避免這些理專擔任存匯櫃員時經手自己先前服務的理財客戶，要建立起警示的機制，才可以避免在中間上下其手的情形，這部分還請金管會必須注意，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們會去研究一下。"],["高委員嘉瑜：我們也發現在理專十誡或二十誡裡，很多包括像是定期檢視理專的KYE等資料並沒有定期更換，也希望金管會能夠注意。另外，工會也提出了三個方向，包括建立合理防弊調動機制、調整客戶單一理專長期服務關係、加強客戶理專關係的審核，銀行目前可以針對這三者擇一或並行去研擬，但我們認為對於高風險也就是曾經發生過理專弊案的銀行，應該要求必須全部做到才行，不能擇一去做，否則將無法針對防弊建立更高的要求，請問這部分可以做到嗎？"],["黃主任委員天牧：我們會朝這個方向去努力。"],["高委員嘉瑜：另外，我們也發現，最近壽險業在媒體發布一則聞指出，2月的稅前獲利高達924億元，但是單月淨值卻蒸發了將近1,820億元，請主委說明是如何做到稅前獲利九百多億元，但淨值卻蒸發掉1,820億元的。"],["黃主任委員天牧：那是債券評價的反應，並不是forever。"],["高委員嘉瑜：這個時候是發生了什麼事？是不是俄烏戰爭這個原因？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：那個是利率調整的關係，所以債券評價有稍微下降，但對應負債的部分……"],["高委員嘉瑜：為什麼會下降這麼多，主要的原因是什麼？主要的利率是來自哪一個國家或是什麼？"],["施局長瓊華：因為美元利率上漲，我們主要的固定收益債券很多都是以美元持有的，所以在評價上會……"],["高委員嘉瑜：如果照這樣的說法，3月是不是還會損失更多？如果照這個趨勢長期發展下去的話，對壽險業的淨值是不是會造成很大的衝擊？如果一個2月就可以蒸發掉1,820億元，那3月會蒸發掉多少呢？"],["施局長瓊華：這部分因為是長期持有，所以……"],["高委員嘉瑜：因為長期持有，所以這樣的損失會非常大。"],["施局長瓊華：這是短期的波動，對應到負債的話，目前的狀況是還好。"],["高委員嘉瑜：什麼叫做「還好」？如果單月淨值蒸發1,820億元的話，持續兩個、三個月以上，對壽險業造成的衝擊會到哪裡？希望保險局能夠正視這個問題。","因為時間有限，我最後一分鐘要請教大家很關心的防疫保單。我們發現在防疫保單上，衛福部其實並沒有區分居家隔離和居家檢疫，都是發給所謂的隔離通知書。在臺產的防疫保單規範中也寫到，只要收到隔離通知書處分而在家隔離者，就符合規定。依照保險法，如果有疑義的話，應對被保險人做有利的解釋，所以金管會應該要站在被保險人這邊，收到隔離通知書的人無論是什麼原因，臺產都應該要理賠，請問金管會對這部分的態度到底是什麼？"],["施局長瓊華：報告委員，保險契約的規定是，被保險人被衛生單位匡列隔離時，臺產就要負理賠責任，但被保險人如依兒少法自願陪同隔離的話，其實……"],["高委員嘉瑜：所謂的「自願陪同隔離」也是依照防疫的規定去要求的，這也是防疫政策的一環，所以衛福部才會發給隔離通知書。如果今天不須被隔離，衛福部也不會發給隔離通知書，不是想被隔離就能被隔離的，所以我覺得保險局在這方面的解釋上應該要更照顧被保險人，或是針對防疫的需求進行事實上的認定，而不應該在文字上或是在相關的要求規定上偏向保險公司。目前我們看起來，依照保單上所寫的，只要收到隔離通知書的，就是屬於契約約定的一部分，所以我覺得保險局應該要做有利於被保險人的解釋，好嗎？謝謝主席、謝謝主委。"],["施局長瓊華：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","陳椒華","林德福","吳秉叡","郭國文","賴士葆","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","邱顯智","余天","江永昌"],"page_start":367,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查「強制汽車責任保險法」5案：一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責\n任保險法部分條文修正草案」等2案；二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八\n條條文修正草案」案。；三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文\n修正草案」案；四、本院委員葉毓蘭等16 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11:47:03","影片長度":"00:07:05","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-5-35,36-1","title":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":425,"end_time":"2022-04-11T11:47:03+08:00","start_time":"2022-04-11T11:39:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":840,"blocks":[["劉委員建國：（11時40分）副部長好，辛苦了。近期烏俄戰爭使臺灣對國防安全重新檢視跟討論，你們不僅要因應後備動員署的成立，還有史上最嚴格的14天教召，未來針對義務役的役期可能也會進行相關的修正，討論是否將服役的時間拉長到一年。對於烏俄戰爭，我也從很多面向另外看到一個比較重要的問題，就是現代戰爭的全新面貌，科技武器的作戰在戰爭中占了很大很大的部分，這也是普遍認為俄羅斯軍隊打得不順的原因，他們除了軍隊人數占優勢之外，武器配備一直被認為是老舊於烏克蘭，甚至還被譏諷是帶骨董去打仗。","臺灣跟共軍相隔一個臺灣海峽，我們的狀況又跟烏俄不一樣，共軍如果有動作，可能第一時間叫做海空大戰，應該是這樣。一旦海軍或是空軍無法把共軍阻絕在海空上的時候，讓共軍有登陸的機會，才會有激烈陸戰的事情發生，這也是最糟糕的狀況。那也相對表示我們的海空軍可能有一定的損失才會發生，對不對？所以我今天要請教副部長，臺灣整體的戰術定位到底是以陸地戰爭為主，還是將共軍阻絕於臺灣海峽的海空上為主？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，您講的這個完全是戰略問題，我剛才一直強調，國防部所有的戰力都是符合戰勝不復的原則，要保留彈性，你不能說今天要阻絕他在哪裡，如果你阻絕他在哪裡，那就過於狹隘，你必須建軍往那個方向走，但是我們又要讓敵人意想不到的是，我今天所有的戰略行為是能夠讓你意想不到，你要在哪個地方出現，我就必須要阻絕你，你要在哪個地方登陸，我就必須要阻絕你，這是國軍的責任，守土有責。如果今天在海峽能夠殲敵的話，我們絕對不會讓他上岸，如果你今天到了岸邊要上來，我就在岸邊殲敵。看起來今天的烏克蘭戰爭跟臺灣的戰爭是完全不一樣的，他們有陸地，我們則完全是海的國家，我們有一個臺灣海峽的阻隔，所有的預警和所有的防禦功能，它是符合我們的重層防禦、重層攔截的概念，這樣子的方法是保留彈性和機動的，所以我們現在建軍的所有東西，都是在一個不對稱、機動、生存，然後對敵是一個致命的武器系統建立，這樣子才能讓敵人不可以輕易犯臺，我想這是我們國軍所有的強化和整備。"],["劉委員建國：好，我很清楚地聽完副部長的答復了，你回答我的跟我問你的好像有某種程度上的落差，不過基本上沒關係，我只是要強調說，我們當然是要有戰勝的戰略，這個不用再講，但是針對海空的部分，我們有足夠的專業人士可以來應付嗎？這是我比較擔憂的，因為我在開場白的時候有講到我們一直在討論，這個討論過程又包含義務役的延長，包含有史以來最嚴格的教召等等，但對海空這些艦上、飛官的專業訓練，好像跟這些都沒有關係，基本上是沒有關係嘛！"],["柏副部長鴻輝：是沒關係，但是……"],["劉委員建國：對嘛！如果我們在這個地方有著重，我們當然是看事辦事，看什麼狀況來做因應，相對於一些必須要阻絕在海空上的，就是必須要去做這個事情，但是我們有足夠的人嗎？而且這些人還要有足夠的訓練，之前我也講說這些事情好像沒有直接的關聯性，所以我要請教副部長，這個部分你們怎麼去補強？還是你們的因應作為已經足夠了？還是你們有持續在做滾動式的討論或是相對的一些修正，然後我們可以看到未來的海空專業人士確實是足以像副部長所講的，你在海我就打海、你在空我就打空，反正我們就是以戰勝的戰略目標為基礎的情況之下，什麼地方我們都可以阻絕你？請回答。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，有關你講到的海空戰力問題，你覺得像這些義務役的或是役期的關係，基本上來講，所謂的海空戰力是中高專長的戰力，這是第一個。第二個，在中高專長的部分，我如何來持續我的戰力，這個是我們海軍和空軍必須要研議的課題，而這些課題是什麼？像委員前面所提到的，科技在現代的戰爭是主導，那我今天在臺灣這麼一個狹小的地方，如果要建立武器系統，它的困難就是載臺的問題，今天我海軍的……"],["劉委員建國：副部長，我真的很希望再跟你討論下去……"],["柏副部長鴻輝：是，我知道你講的，但是你講的這些義務役……"],["劉委員建國：因為時間有限，我們兩個現在在打仗，可能大家要爭取時間……"],["柏副部長鴻輝：基本上來講，這些輔助戰力也很重要，不能說它不重要，所有的後勤支援、後勤補給和後勤支援作戰能力，也是一個重要的環節。"],["劉委員建國：每個環節都很重要，我只是在強調專業人力的配置、培訓……"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員的提醒。"],["劉委員建國：甚至我們有看到刺針飛彈以及標槍飛彈都是這次烏俄戰爭的奇兵，或許我們也會遇到這樣的狀況，像這個部分你們如何去加強？還是現在的重點是在什麼樣的訓練程度裡面？可不可以簡單答復我？"],["柏副部長鴻輝：報告委員……"],["劉委員建國：我的時間到了……"],["柏副部長鴻輝：沒關係，我們所有的刺針……"],["劉委員建國：你沒關係，主席有關係。"],["柏副部長鴻輝：刺針以及標槍飛彈，事實上我們都有準備，包含我們自己所研發的紅隼，都是符合未來戰場需求的，所以請委員瞭解現在國防部都朝這方面在努力。"],["劉委員建國：我在這邊具體建議一下主席，看是不是再排一個考察，關渡或是什麼地方我們都可以去看看裝備……"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["劉委員建國：這次的烏俄大戰，我們看到有一些科技的戰爭方式，然後剛才我也特別強調我們如何去訓練阿兵哥使用刺針飛彈、標槍飛彈，我們有足夠的人力嗎？然後看國防部怎麼樣處理，好嗎？"],["主席：我們趕快來排。"],["柏副部長鴻輝：是，謝謝委員指導。"],["劉委員建國：我很想繼續跟你講，但是沒辦法，主席都站起來了，謝謝。"],["主席：不好意思，大家的時間都很寶貴。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"聯席會議-10-5-35,36-1","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00001"}}},{"id":"137938","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137938","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc53d69d4c15fd59c1bd6f57f95486cfda3413030b6a5b13eb602cda474afd28a485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許淑華","委員發言時間":"11:34:45 - 11:44:08","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":563,"end_time":"2022-04-11T11:44:08+08:00","start_time":"2022-04-11T11:34:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":763,"blocks":[["許委員淑華：（11時34分）部長，你先稍坐，我今天就不請你上台了，許智傑跟我說當部長很辛苦，坐了一天，我先請教觀光局的張局長。局長好，針對我們露營場要輔導合法化的問題，過去我也跟交通部談論到很多，上個會期我也特別提出修法。今天有很多的委員針對我們發展觀光條例提出要修法，主要還是因為國內的露營場長期是處於這樣一個灰色地帶，也沒有辦法去推廣，甚至有無法納管的問題，畢竟臺灣有很多好的資源，我們希望大家共同來推廣這些好的旅遊環境，所以，未來如何藉由我們跟大自然可以永續共存是我們跟政府之間共同的目標。","現在我們從觀光局的露營區查詢資訊可以看到全國有一千六百多處，當然南投目前還是算最多的，達兩百多處，主要露營區的部分還是土地沒有辦法合法化的問題，為什麼我從上個會期就特別提出來要修法，也是因為在南投有這麼多的露營業者，政府也希望可以大力地去幫他們推廣、幫他們行銷，這也是時下年輕人非常喜愛的一種休閒活動，但是因為礙於法令問題，我們都希望政府可以去納管、規範它，俾讓地方政府可以更好地去推動。至於現在整個的進度上，內政部也針對非都市土地的農牧用地、林業用地正在進行一些檢討，未來會增訂營位、衛生設施及管理室等的使用細項跟附帶條件，這是目前的進度嘛！而交通部給我們的答復也已訂出短中長期的規劃。所以上個會期的時候，我在這邊質詢也特別提到，交通部提出這樣的一個建議我們可以接受，但是你的規劃期程一定要提出來，目前我們看到的，你們是分為三個階段，第一個階段是內政部的修正期程，第二個階段是地方政府對於露營區管理要點的訂定，第三階段才是發展觀光條例的研議，目前是這樣，對不對？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：委員好。報告委員，是，沒有錯。"],["許委員淑華：好，那我要請教一下，關於這三個階段，你們有沒有具體的時程了？"],["張局長錫聰：有，基本上這些期程都可以視執行過程做滾動的縮短，第一階段，當然我們是希望內政部先修正非都市土地使用管制規則附表六，訂定一個附帶條件，讓大多數在農牧用地、林業用地的這些微型、低度開發的業者得以被容許使用露營設施。"],["許委員淑華：對，現在是容許低度開發的部分。那我現在問的期程是，就你們的瞭解，內政部在今年會不會完成這樣的修定？"],["張局長錫聰：我們是列為今年……"],["許委員淑華：今年會完成？"],["張局長錫聰：我們在4月1日也已將農委會、原民會相關部會意見都蒐集好，也都尊重各部會意見，整理好以後已經送給內政部，交由內政部來修法。"],["許委員淑華：好，我們希望內政部今年可以完成，那你們觀光局的部分是否就是要訂定營業場的管理要點？"],["張局長錫聰：對，露營場管理要點已經訂好了。這個要點要跟內政部要修的非都市土地使用管制規則同步發布……"],["許委員淑華：沒錯。"],["張局長錫聰：而且要融入它的附帶條件。"],["許委員淑華：好，現在等於是說你們的露營場管理要點已經準備好了，就等著內政部的部分修訂之後就可以同步進行？"],["張局長錫聰：對。"],["許委員淑華：我們也希望這個部分在今年可以儘速完成。因為南投縣有這麼多的露營業者，他們並不是說不願意接受納管，而是礙於現在的法規問題，我們政府也看到了，也聽到了這樣的一個訴求，透過我們的修法跟低度開發，我相信這個對地方政府及業者來講，就可以有一定的法規去依循。請局長對這部分多加用心。"],["張局長錫聰：好。"],["許委員淑華：再來我想要問一下，我在上週五的總質詢當中曾經特別跟部長提到，就是關於台灣好行，這也是我們在南投縣推廣大眾運輸工具中非常重要的客運路線，現在台灣好行在南投有五條路線，其中有三條是由縣政府維管，包括：清境、東埔跟溪頭，未來這邊也會再增加集集跟埔里，當然我也跟部長提到，我們也很感謝局長有聽到地方上要增加路線的需求，現在觀光局補助地方的行銷費用有144多萬元，請問這筆行銷費用是固定的嗎？"],["張局長錫聰：南投地區的確需要發展大眾運輸型的台灣好行路線，目前全臺發展最多應該是南投縣，因為委員一直在關心。目前營運中就有7條，後面還有3條，加下去總共就10條了，是全臺最多的。因為它的路線多，所以補助額度也會比較高，大概超過1,000萬元，加上日月潭管理處也跟南投縣政府同步推動，也是1,000多萬元，加起來大概2,000多萬元。另外，我們給南投縣的行銷跟資訊建設費用不是只有100萬元，至少有300萬元以上，後續這些如果有營運虧損，我們還會編列預算再給客運業者補貼。委員曾經在院裡質詢，希望能夠照南投的旅遊軸線搭接大眾運輸，例如台灣好行。因為部長也有交代，所以我們近期內也會找相關部會與公路總局儘速來進行這個部分。"],["許委員淑華：好，謝謝。我在這裡要特別謝謝局長，因為不管從觀光或者運輸的角度，台灣好行是南投縣所依賴非常重要的路線，如果能夠多補助宣傳費用來做，對我們的國際宣傳也是有幫助的。"],["張局長錫聰：好。"],["許委員淑華：另外，現在各地政府也推展了一些高端旅遊，所以可以看到不同樣態的旅遊行程，尤其是漫遊的這種旅遊方式特別盛行，地方政府也發展出包車旅遊。針對這次國旅券的加碼活動，局長也可以考慮應用在這樣的組合裡頭，因為您先前也表示過，沒有用完的國旅券不會重抽，會把它做到其他的行銷，可以推廣不同的觀光旅遊型態，這個建議也給貴局參考。","最後我想再建議局長，今年行銷推廣費用總共編了25億7,000多萬元，當中全球媒體廣告的採購是5億多元，駐外辦事處辦理宣傳及推廣的費用是4億4,000多萬元，邀請國際媒體及觀光業者、外賓一起來協助推廣則有5,000萬元，我覺得在推廣的使用上還是要好好思考一下，如果都是固定的國外媒體跟廠商，整個多元行銷的觸角似乎還是不太夠。如果可以更加多元，可以讓我們的宣傳極大化，這個應該重新思考，不該固定都是這樣的傳統媒體。"],["張局長錫聰：我很認同委員的看法，基本上，對於行銷的部分，因為我們在疫情期間能夠爭取到的國際行銷預算比較少，所以要撙節運用、花在刀口上。多元行銷是我們要加強重點，包括線上數位的部分，還要滾動檢討看國境解封程度，國境一旦解封就會透過實體的旅展等，找外面的旅行社送客到臺灣來見證臺灣的美好。我們會把各地的重點地區，包括日月潭及阿里山等行銷都會陸續推出。"],["許委員淑華：剛才局長也特別提到，大家關心後疫情時代來臨觀光局所要推廣的國際行銷，而你提到日月潭，上次交通委員會考察的時候，特別把低碳旅遊及漫遊這樣的概念跟意象也能夠透過國際宣傳，讓我們的國際景點可以發展得更好，我們共同來努力！"],["張局長錫聰：好，謝謝。我們來努力。"],["主席：請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 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11:43:19","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":629,"end_time":"2022-04-11T11:43:19+08:00","start_time":"2022-04-11T11:32:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":676,"blocks":[["邱委員志偉：（11時32分）主委好，農委會報告當中提到「委員提案應定期檢視補助比率，與本會採行之作法並不相悖，本會予以尊重。惟鑑於農業保險法甫經施行一年多，考量法制之安定性，建議維持現行條文為宜。」，目前五年之內的補助上限沒有問題，兩個版本都一樣，主要差別在於委員修法提案主張主管機關應考量未來農業發展狀況進行滾動式檢討，也就是定期檢討與調整，這樣可以保持更多彈性，而現行條文的規定是施行後第六年起以60%為補助上限，請問農委會的立場是怎麼樣？你們認為應不應該修改？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，如果我沒有記錯的話，印象中農業保險法最後要送出委員會的時候，原來我們提的版本是補助50%，經過大家討論後提高到75%，對此我們也予以尊重。不過因為這是上限，也就是不一定每一個保費的補助都要到達上限，坦白講，我們現在執行時都是採用補助三分之一到二分之一的方式，為什麼？因為地方政府也會加碼，所以我才會說不管依現行條文或曾委員等19位委員所提的版本，我們在執行時都不會有任何困擾。因為新法才剛訂定一年多，所以我們期待……"],["邱委員志偉：這不是時間的問題，比如道安條例、所得稅法第十七條每會期都檢討修正。針對道安條例，委員每會期在交通委員會幾乎都會提案進行審查，當然也許它的標的不一樣。同樣的，關於所得稅要如何減稅、抵免額度要怎麼降低，所得稅法第十七條也是每年都在檢討。我覺得如果對農民有利，我們就應該支持，請問你認為修法和不修法哪個對農民有利？"],["陳主任委員吉仲：我覺得現行版本和修法版本其實都一樣。"],["邱委員志偉：你的意思是有沒有修法都一樣嗎？"],["陳主任委員吉仲：對我們執行上沒有任何……"],["邱委員志偉：修法之後有什麼好處？"],["陳主任委員吉仲：就是和現行版本一樣。"],["邱委員志偉：既然和現行版本一樣，那就不用修法了，你的意思是這樣嗎？"],["陳主任委員吉仲：所以我們提供給大院的書面資料才會說因為新法剛訂定施行一年多，是不是再過一段期間再考慮修法？"],["邱委員志偉：這個問題我們下午再來討論。","水產保險的投保率一直都不高，相信主委也知道本席選區的水產養殖業比較多，高雄市政府海洋局將養殖戶的保費負擔比率從三分之一降到四分之一，因此高雄市是目前六都及所有縣市當中養殖業保費負擔比率最少的，請問中央有可能比照辦理嗎？目前的比率是中央機關、地方政府和漁民各負擔三分之一，如今高雄市政府海洋局自行編列預算，讓漁民的負擔從三分之一降到四分之一，這樣能讓投保比率增加嗎？請問水產養殖保險推動幾年了？"],["主席：請農委會漁業署林副署長說明。"],["林副署長國平：從106年開始。"],["邱委員志偉：差不多有六年的時間，目前高雄市水產養殖保險的平均投保比率是多少你知道嗎？據本席所知還不到4%，這顯然是因為誘因不夠，所以海洋局才會想出這個辦法，你去看看其他縣市的水產養殖保險平均投保率是多少？如果已經推動六年，投保率卻還不到10%，這就代表誘因不夠，如果涵蓋範圍不夠，那麼效果就無法顯現，而現在極端氣候卻又常常發生。請問主委，你們能不能思考讓養殖業的保費負擔比率降為四分之一，甚至降為一成也沒有關係？如果能夠這樣思考的話，投保率就會增加，萬一發生天然災害的時候，就可以用農業保險來減少公部門所編列的預算，同時也可以減少農漁民的損失，請問這樣可行嗎？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員關心漁民的權益，我完全同意委員的建議，如果保費補助能夠大幅度增加，那麼投保比率絕對會增加，但因為它是農業保險，所以我們才沒有採取這樣的方式，如果是為了要很快把覆蓋率衝上來的話，那麼我們只要大幅度提高補助比率就可以了，比如前五年全部實施75%的保費補助，但我們還是沒有這樣做，你看水產養殖的保險負擔比率是地方政府、農委會和漁民各負擔三分之一，至於農糧的部分則是補助二分之一……"],["邱委員志偉：那高雄市政府為什麼要提高……"],["陳主任委員吉仲：他們是降低，我們會再跟海洋局張局長討論一下，我們還是希望維持各負擔三分之一的方式，其實水產的部分反而是透過氣象指數型比較容易操作，這樣可以節省許多執行成本，這部分可以大力來推廣。"],["邱委員志偉：會後我再找署長來討論。","另外，請問魚塭目前一公頃是多少錢？"],["陳主任委員吉仲：這要看地方。"],["邱委員志偉：臺南七股那邊是六百萬、七百萬對嗎？"],["陳主任委員吉仲：一公頃嗎？"],["邱委員志偉：應該是六百萬、七百萬對嗎？"],["陳主任委員吉仲：這部分我不瞭解。"],["邱委員志偉：應該是啦！其實媒體都有很多報導，主要是因為漁電共生的需求。"],["陳主任委員吉仲：漁電共生的租金一公頃大概是三十萬、四十萬，有時候會飆到50萬。"],["邱委員志偉：在這種情況下，漁民根本不想養魚，他們直接種電或是把魚塭賣掉，反正一公頃可以賣到六百萬、七百萬。現在魚塭價格暴漲，光電業積極投入漁電共生，會不會對我們的水產養殖業造成影響？"],["陳主任委員吉仲：其實這區分為室內型和地面型的漁電共生，目前還是以養殖為主、光電為輔，我們不能本末倒置……"],["邱委員志偉：不要因為漁電共生的推廣造成水產養殖業的衰退。"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["邱委員志偉：重點是養殖漁業，因為漁電共生分為設施型和地面型，所以符合再生能源，這是雙贏，但是不能因為太陽能光電就犧牲養殖漁業，這樣也不好。"],["陳主任委員吉仲：我完全同意。"],["邱委員志偉：那就請你們拿出具體作法。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員志偉：另外，中國拒絕我國在WTO針對鳳梨釋迦及蓮霧提出特別貿易關稅，請問農委會有沒有因應作為？"],["陳主任委員吉仲：我們除了繼續在SPS那邊要求中國提供更多的科學根據之外，同時也透過兩岸防檢疫管道……"],["邱委員志偉：但是他們不甩我們，他們完全無動於衷啊！"],["陳主任委員吉仲：我們有強烈提出我們的論述，對方也作了相關回應，但看起來還是沒有找到……"],["邱委員志偉：他們一直說對我們的源頭管理有疑慮，所以又把責任推給我們，本席認為這種作法非常無理。"],["陳主任委員吉仲：當然，而且你看我們還是可以外銷到日本，日本的規格要求應該是很嚴格……"],["邱委員志偉：你們打算怎麼處理？針對他們這種不理性的杯葛，你們打算如何處理？"],["陳主任委員吉仲：我們現在還在走SPS的部分，等到SPS那邊的結果出來之後，我們再來看下一步要採取什麼行動，針對兩岸防檢疫的管道，我們也不斷提出我們這邊的要求，請他們提供更多的照片和科學根據。"],["邱委員志偉：這一定要積極辦理，包括在WTO代表處的副代表……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實國內倚賴單一市場的部分必須更大幅度的改變，當我們在降低對單一市場的倚賴度時，外界竟然質疑對中國市場的倚賴大幅度減少，怎麼會變成到日本去？我覺得……"],["邱委員志偉：是啦！你們在SPS也要努力，開拓其他國外市場也很重要，這方面要雙管齊下。","另外，紓困條例延長到今年年底，目前還有八個月的時間，請問農委會對於紓困條例有沒有什麼看法？"],["陳主任委員吉仲：紓困條例應該是到6月底為止……"],["邱委員志偉：現在要修法延長到年底，你不知道這件事嗎？"],["陳主任委員吉仲：院長有對外表達，我是說原來的紓困條例是到今年6月底為止。"],["邱委員志偉：我當然知道，但行政院傾向要延長到今年年底，目前還有一千餘億的預算。針對這部分，如果疫情大規模爆發，對於農漁業會不會有什麼影響？"],["陳主任委員吉仲：應該會有兩個影響，第一個是對外銷的影響，第二個是對國內市場需求的影響，比如之前有一波對餐飲業造成衝擊，那當然就會影響到……"],["邱委員志偉：所以有兩大影響，一個是外銷，另外一個是餐飲業，如果紓困條例順利延長到年底，那你們要不要增加預算？"],["陳主任委員吉仲：我們當然希望可以爭取更多預算。"],["邱委員志偉：你們要先設想到最壞的狀況，比方對外銷有影響，對餐飲業也有影響，如果是這樣的話，大概還需要多少紓困預算，你們就必須提報上來。也就是先做盤點，把最壞狀況推估出來，如果紓困條例真的延長到年底，結果你們卻沒有錢，那麼也沒有辦法解決你所說的這兩個問題。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。"],["邱委員志偉：謝謝。"],["主席：今天中午不休息，延長開會時間到登記第18號委員發言完畢之後休息30分鐘用餐。","請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}}},{"id":"137936","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137936","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc50f08364b581ed6c1761a30883dfdee76413030b6a5b13eb671a3c8e0ddb401085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:33:24 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11:39:39","影片長度":"00:06:15","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-5-35,36-1","title":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":375,"end_time":"2022-04-11T11:39:39+08:00","start_time":"2022-04-11T11:33:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":806,"blocks":[["陳委員椒華：（11時33分）副部長好。今天審查的是妨害兵役治罪條例部分條文修正草案，時代力量一向關注軍中人權還有國防議題，因此本席希望能邀請副部長一同來關心軍中官兵處境和國防裝備的妥善率。","副部長，2020年4月16日269旅黃姓中尉疑遭霸凌致死，這件令人遺憾又心痛的事件至今已即將屆滿2年，即使過了這麼長的一段時間，家屬對於整個事情仍然有非常多疑慮。這些疑慮就是過世2年，真相未明，軍中刑事案件的調查到現在還沒有公開，包括黃中尉除工作用電腦，尚有另一台專用電腦，但軍方未主動提及，經其同袍爆料，才知道有這個證物；其次，寢室資料待調查半年後，才被動清點提供家屬，而且也沒有近期開會紀錄、受指揮的上下屬資料、近期被派任資料、軍中就醫資料、心輔資料和出缺席資料；再者，針對監視錄影器查扣，軍隊和檢察官說法不一，依據內部同袍爆料，軍隊有銷毀黃中尉的錄影帶、工作資料及出缺勤資料的動作，而檢察官無法介入做到證據保存；另外，軍方及檢方分別以國防機密、偵查不公開為由，家屬無法接觸黃中尉大體及驗屍報告。副部長，請回答！"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，對於這件事情，我們真的非常遺憾，當然在過程當中，我們對家屬的心情……"],["陳委員椒華：除了遺憾，調查報告現在可以公開了嗎？"],["柏副部長鴻輝：我這樣講，他也是我們的袍澤，也是我們的家人，我們怎麼捨得他離開？所以在這種情況下，所有的調查報告，我相信我們所有同仁都是秉持公正、公開，還有協助家屬的心情……"],["陳委員椒華：家屬現在拿不到報告，請問國防部可以給家屬報告嗎？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我請我們的法律司司長來跟您做報告。"],["主席：請國防部法律司沈司長說明。"],["沈司長世偉：委員好。跟委員報告，黃中尉這個案子就我的瞭解，在整個調查過程中，他們有推薦的律師來，有一起參與……"],["陳委員椒華：調查報告已經完成了，請問可以給報告了嗎？"],["沈司長世偉：有、有、有，他們都還有一併討論，所以家屬對……"],["陳委員椒華：可以給報告了嗎？"],["沈司長世偉：應該有給，我記得應該是有摘要本給他們做說明。"],["陳委員椒華：你現在回答我可不可以給報告，好嗎？"],["沈司長世偉：已經給了，有給他們做說明了。"],["陳委員椒華：已經有給了？"],["沈司長世偉：是。"],["陳委員椒華：如果還沒給，請趕快給，好嗎？"],["沈司長世偉：好。"],["陳委員椒華：這是國會殿堂，請趕快給！請在今天下午下班前先送到本辦公室，可以嗎？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["陳委員椒華：接下來，我們知道這件事情的導火線在於軍中料件短缺狀況嚴重，269旅這位弟兄黃中尉就是說出了這個秘密，然後受到辱罵跟懲處。事後調查顯示，269旅這樣重要的實戰部隊的保養廠至少就有31項物品短缺，所以講真話的人受到霸凌跟懲處，副部長，你覺得這樣子適當嗎？而且我們知道，近5年來各軍種自傷已遂的人數是陸軍48位、海軍13位、空軍16位、後備1位、資通電軍1位，到去年11月29日，自傷已遂者高達80人，請問怎麼樣釐清自殺案件頻傳的成因？整個調查、追蹤及申訴機制有沒有改善？你們要怎麼樣來進行全盤改善呢？副部長。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，在我們國軍官兵的三層防處機制裡面有一定的程序，實施到現在為止，我舉例來講，像我們北投的身心醫院，我們也鼓勵我們的官兵，就跟那個心理治療師是一樣的。根據我所看到的資料，我們大概有一百人進到北投醫院裡面，走出來的有98%左右，只有少數一、兩位走不出來。我們也希望鼓勵所有心理上有障礙，，尤其在軍隊中工作有壓力的同袍要做調節。"],["陳委員椒華：副部長，你看本席出示的這個表格，110年總共19位、109年15位、108年22位、107年8位，到去年還有19位，就表示並沒有改善，所以這個部分可能做得還是不夠。瞭解嗎？"],["柏副部長鴻輝：是的，我們會檢討。"],["陳委員椒華：最後我要提醒國防部，軍中的刑事案件調查應該公開、公正，也要讓國人安心。投身軍旅、報效國家，不要發生這樣涉及人權、涉及霸凌，而且不公開的狀況。如果能夠做好這些事情，有意投身軍旅的人民才會沒有疑慮，也請國防部要珍惜我們願意保家衛國的人才。"],["柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員，我們會朝這個方向來努力。"],["陳委員椒華：好，請在今天之內把報告送到本席辦公室。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：好，國防部要把報告送過去。","請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"聯席會議-10-5-35,36-1","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00001"}}},{"id":"137935","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137935","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5b5720270745c34ced789aa951b25a820413030b6a5b13eb6886f62d9cd790b2b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:26:58 - 11:38:55","影片長度":"00:11:57","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：審查「強制汽車責任保險法」5案：(僅詢答)\n一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責任保險法部分條文修正草案」等2案。\n二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八條條文修正草案」案。\n三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文修正草案」案。\n四、本院委員葉毓蘭等16人擬具「強制汽車責任保險法第四十九條條文修正草案」案。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":717,"end_time":"2022-04-11T11:38:55+08:00","start_time":"2022-04-11T11:26:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":735,"blocks":[["張委員其祿：（11時26分）主委好。我們今天要審議強制汽車責任保險法的修正草案，不過在進入我所要質詢的主題之前，我要先談一個問題，我們也知道這些電動機車的數量其實也不低，大概有六十多萬輛。說實話，要修法當然都一定可以通過，但是在實際上比較關鍵的就是會不會有徒法不足以自行的問題，要讓這六十多萬輛車能夠納保，在技術上是不是很可行？當然我也知道，這不是金管會所主管的，只是在未來確實可能在執行面會有滿多的問題。而且坦白講，不但是這種要新加進來的六十多萬輛車，光是現在一般的摩托車，都還有200萬輛沒有投保。當然我們現在修法是會朝這個方向，因為我們都希望所有的運具都要有這種強制責任保險，未來在交通真正執法時要落實，我覺得這個才是真正的關鍵，應該是這樣子，對不對？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。第一個就是牌照要納管；第二個就是保費是採5年期，這樣就可以降低不投保的機率。"],["張委員其祿：對，其實我覺得我們在法制上還是要把誘因想得更清楚，免得到時候又發現跟一般的摩托車一樣，有200萬輛在街上跑的摩托車都沒有投保，而且出事的機率又超級高，這才是真正的問題。未來我們也會在交通委員會進行修法，我覺得那也是一個重點。"],["黃主任委員天牧：是，謝謝委員提醒。"],["張委員其祿：主委，今天我在這邊質詢其實還要談其他的主題，這些問題也都很重要。我不知道主委有沒有注意到最近中國有公布了金融穩定法草案，這是他們為了防控、維穩金融所採的一個作法，那這個東西會不會衝擊到我們國家在大陸的金融分支機構，有沒有這種可能性？我也有列出來，我們有13家國銀的29個分、子行都在那邊，其實也有人說未來中國可能會出現「雷曼時刻」，如果他們公告了這個法，我們有沒有評估過這個法對我們的影響呢？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員，我們也瞭解有這個法案，但是我們臺灣地區的銀行在大陸大概都是做一般的授信，沒有做很多的什麼投資或是其他方面，我覺得這部分相對來講還是穩健的，資產的品質也都還好。"],["張委員其祿：是，主委，主要是這樣，因為這個法案講白了，就是有可能它可以直接介入，等於它可以為了穩定金融的目的，或者在碰到一些風險的時候，可以對金融機構做一些直接的處置，所以這個部分的問題就是會不會在一些面向直接影響到我們。我當然知道目前這還只是草案，還在做徵求意見等事情，不過我覺得我們應該要預先做一些研議才行。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員，我們會照委員的意思做。"],["張委員其祿：好，感謝主委，他們既然有提出這個法案，我覺得我們也應該要未雨綢繆。另外還有一件事，當然我們也知道，最近在俄羅斯跟烏克蘭爆發戰事之後，國際上對俄羅斯的制裁也包括想將其逐出SWIFT等，甚至美國也有放過話，如果中國怎麼樣、怎麼樣，也可能要對它做這種事。我不知道我們有沒有想像過，當中國被經濟制裁或有什麼危機，就是在有這些事情的時候，我們有沒有什麼因應之道？就是有沒有這種scenario的想像、想定，你們有沒有思考過？"],["黃主任委員天牧：我想我們都會不定期的對我們在中國大陸的暴險去做分析，對於相關的問題，我們也都會再思考。"],["張委員其祿：主委，我覺得這跟我剛剛講的一樣，我們也需要未雨綢繆，就是如果中國被經濟制裁或有什麼情況，我們要怎麼因應，我們當然知道這件事還沒有發生，但是我覺得在因應面上應該要先未雨綢繆。"],["黃主任委員天牧：是。"],["張委員其祿：好，謝謝主委。我今天還有另外比較關切一個問題，就是關於網銀這件事，我們也知道，現在網銀已經等於都開了，其實我們光從這些網銀的開戶數來比，我想主委應該也很清楚，坦白說，現在我們的網銀只做信用卡、信貸，但是不能做這種企業本身的業務。如果我們來做一個對比，跟銀行的數位帳戶相比，變成好像銀行數位帳戶都做得比它還好。所以這是一個老問題，就是我們的純網銀到底要何去何從，甚至是能不能有效地活下去。當然我們也知道，這些網銀的成敗關鍵就是在於它的金融服務，坦白講，我們覺得基於FinTech這樣的概念，他們應該要結合創新的金融服務等等，讓它更靈活，可是現在偏偏看到這個結果，好像各方面也不見得比數位帳戶更好，甚至怎麼樣把顧客留下來，好像也不見得有一個比較有效的方式。甚至我們講網銀好像應該更有創新服務或者它ICT應用得更好，可是偏偏它比數位帳戶還差，因為數位帳戶要是有問題，實體銀行都還在，打個客服電話進去，很容易就處理了，甚至自己到真正的實體分行就解決了，可是主委也可以看到很多民眾都反映客服找不到人、問題也沒辦法解決。坦白講也不是每個人的資訊能力都夠，甚至還要有自然人憑證去認證這些事情，這些種種的限制，走到今天，主委怎麼看？現在純網銀到底有鯰魚效應嗎？能夠有競爭優勢嗎？"],["黃主任委員天牧：先感謝委員發覺這麼多問題，當初在審的時候，這些純網銀申請者都說大概要四、五年之後才會break even，所以現在一年多就斷言它是不是成功或失敗，不見得是合理的，可是我也必須承認有很多給純網銀的法規沒有及時去調整，沒有調整的原因是因為在其他的地方要一起同步調整，針對這部分，我們在1月已經找純網銀來談過了，我們會依序去做。另外一個是疫情的關係，像有一家純網銀是走跨國的消費，因為疫情的關係也沒辦法，所以這些因素也可能阻礙了純網銀的發展，不過我想我們既然給執照，就不是只給執照，我們應該提供一個良好的環境，讓他們能夠發展，我想這也是委員垂詢的意思。"],["張委員其祿：好，謝謝主委，其實這真的也就是我們的核心，我當然同意剛剛主委講的，它才開始，我們也不能這樣就斷言它不該走了，其實它可以再繼續嘗試，當然我們也是在想有點建設性的，我們也希望它真的要達到當時的目標，就是屬於創新性的金融服務這件事情，我也羅列目前純網銀的一些限制，我就不再多講，不管它經營業務的受限、法規上的受限等等。我們也是建議，現在有很多也是很創新的，不管是什麼加密貨幣、NFT等等，其實我們也不知道，但是這是可以去思考的方向，未來所謂純網銀跟這些能不能有一些關聯，或者這些是不是就是它可能未來有潛在競爭力的部分，我們就不知道。所以應該要仔細的思考這些是不是有這個可能性。"],["黃主任委員天牧：委員，我們感謝您的建議，不過像加密貨幣、NFT都是很新的東西，但是什麼時候可以納入金融體系，就監理機關立場是很審慎的，我坦白跟你報告……"],["張委員其祿：現在也沒有主管機關。"],["黃主任委員天牧：3月份歐洲三個監理機關都同步警告一般投資人不要去涉入虛擬貨幣、虛擬資產，所以我覺得我們不是想逃避，而是這種東西是不是納入金融體系監管，要有全球的共識，還需要再觀察，但是我們不會好像就不理它，我們還在觀察中。"],["張委員其祿：我們也只能說這是一個提出的建議，因為我們現在看到純網銀很多業務上的限制，它也找不到競爭力的利基，所以等於我們也要幫忙它思考一些方向。"],["黃主任委員天牧：對，這是我們要做的。"],["張委員其祿：對，謝謝。","最後再請教一下主委，現在不只純網銀，還有純網保，現在這些純網保有意願的一些公司多數主要都是做純網路產險，而不是壽險，針對這個部分，現在我們是不是已經有一個比較更明確的方向來看這件事呢？因為我們剛剛問了純網銀的一些問題，我們也有點擔心未來純網保跟純網銀的結果有點接近，會不會變成也是這樣的問題？所以有很多家產險公司或者是壽險公司也有點興趣，現在這個部分是怎麼樣呢？"],["黃主任委員天牧：我們在8月底以前會公布相關的法規，然後接受申請。但是委員提醒得很對，我們要借鑑純網銀的發展，提醒我們在發展純網保的時候，有沒有什麼需要注意的地方、法規可不可以再鬆綁、相關監理能不能再有彈性，讓這個模式能夠立刻在臺生根，我們會借鑑純網銀的發展。"],["張委員其祿：好，謝謝主委。其實今天整個質詢的重點是，我們可能有滿多需要未雨綢繆，包括純網銀、純網保，甚至因應國際局勢，這些就要再麻煩金管會了。"],["黃主任委員天牧：非常感謝委員的提醒，謝謝。"],["張委員其祿：謝謝主委。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","陳椒華","林德福","吳秉叡","郭國文","賴士葆","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","邱顯智","余天","江永昌"],"page_start":367,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查「強制汽車責任保險法」5案：一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責\n任保險法部分條文修正草案」等2案；二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八\n條條文修正草案」案。；三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文\n修正草案」案；四、本院委員葉毓蘭等16 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11:34:37","影片長度":"00:13:16","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":796,"end_time":"2022-04-11T11:34:37+08:00","start_time":"2022-04-11T11:21:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":692,"blocks":[["傅委員崐萁：（11時21分）部長好，今天本院交通委員會針對疫情下觀光旅遊發展相關防疫作為邀請部長報告，請問部長，開會通知是不是上個禮拜就通知了？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：是。"],["傅委員崐萁：那你來之前，有沒有先跟陳時中部長、CDC取得一些共識或認知？有沒有？"],["王部長國材：我沒有再跟他通電話，當然他們隨時有狀況，都會找我們同仁討論，目前我看他的政策，還是商務先行，旅遊部分則要看實際狀況再來討論。"],["傅委員崐萁：不是啦！部長！你要到立法院、到國會備詢，今天的議題已經很清楚，就是疫情之下臺灣的觀光要如何推展，你當然要先跟衛福部有一定的默契，並瞭解相關政策實施的情況……"],["王部長國材：現在的政策大概就是剛剛我講的一樣，商務先行。"],["傅委員崐萁：商務先行，什麼時候商務先行？"],["王部長國材：已經實施了，就是商務人士的整個防疫規定，這部分是先開放的，然後旅遊部分放在後面，當然旅遊業，包括觀光業，都有很多意見提出，比如希望把居家檢疫時間縮短等等，但現在因為……"],["傅委員崐萁：部長，本席需要的是很明確的答復，現在到底有沒有所謂的5月開放入境旅遊的政策？"],["王部長國材：現在沒有，現在還沒有。"],["傅委員崐萁：陳時中先生有沒有做過這樣的表示？"],["王部長國材：也沒有，旅行業是有跟他講……"],["傅委員崐萁：有沒有說過不排除5月……"],["王部長國材：我請局長向委員說明。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：我們的確有跟觀光業界代表去拜會過陳時中指揮官……"],["傅委員崐萁：現在不是問你觀光業界，我是問政府的態度嘛！你不要再推到觀光業來嘛！"],["張局長錫聰：不是，是大家一起，我們也有去跟指揮官表達，他是說商務先行，接著就是開放……"],["傅委員崐萁：什麼時間商務先行？"],["張局長錫聰：然後在旅遊部分……"],["傅委員崐萁：什麼時候開放入境？"],["張局長錫聰：他是說沒有時間表。"],["傅委員崐萁：現在沒有時間表？"],["張局長錫聰：3月7日商務部分已經先開放，但後續旅遊部分，他要觀察疫情的發展。"],["傅委員崐萁：所以到底陳時中有沒有說5月不排除開放入境旅遊？"],["王部長國材：沒有。"],["張局長錫聰：目前沒有，我們現在也一直在準備入境接待……"],["傅委員崐萁：今天衛福部有沒有代表列席？沒有，所以我們現在在這裡是瞎子摸象，然後大家一起比手語？"],["張局長錫聰：目前就是先把草案的接待方案擬出來，我們也拜會過疾病管制署副署長，後續大概會把草案送到指揮中心審議。"],["傅委員崐萁：部長，針對國內疫情，你知不知道政府什麼時候會退場？還是CDC什麼時候會退場？"],["王部長國材：我不曉得，真的不曉得。的確，現在有很多問題，包括剛剛談到的觀光業的訴求，但就是剛剛提到的，5月或7月有一些特殊的處理……"],["傅委員崐萁：部長，本席沒有要跟你談觀光業界的訴求，我現在講的是國家面對疫情所應該做的措施，你要先瞭解措施以後，才能做其他部署，對不對？"],["王部長國材：是。"],["傅委員崐萁：不是因為你要部署，然後CDC配合你，不可能嘛！對不對？所以你現在要先瞭解國家政策是怎麼樣，疫情現在擴張到什麼程度，然後才來決定接下來要做什麼樣的觀光推展準備，對不對？"],["王部長國材：當然，疫情的狀況在……"],["傅委員崐萁：本席今天問你，而你不曉得、沒有辦法回答的部分，請用書面答復。"],["王部長國材：跟委員報告，對於開放以後的營運指引，包括培訓部分，已經請觀光局在做了，就是我們有準備，但時間點沒辦法確定。"],["傅委員崐萁：好，謝謝部長，本來就應該做好準備，有兩年的時間讓你準備，早就該準備好，接下來就是到底什麼時候會做什麼樣的政策開放，這才是今天討論的重點。","針對這一次的疫情，光是花蓮就已經匡列一千多人，幾乎所有防疫旅館都住滿了，再來就要搬到宜蘭去住了，這是CDC、衛福部的調整，如果爆滿，就要到宜蘭去住。請問，像現在這種疫情，到底我們是不是要跟病毒共存？我想交通部應該要早早做好相關準備，可以參考國外模式，如果要與病毒共存，我們的觀光旅宿業要如何因應？房間要如何消毒才符合標準？如果旅館有疫情發生，要怎麼因應？這個都要有一個標準、standard出來，但你們現在都還沒有嘛！"],["王部長國材：這個有，這個有，現在就是這樣在進行中。"],["傅委員崐萁：所以就像剛剛講的，全部都要封掉嗎？"],["王部長國材：就是我們現在都準備好……"],["傅委員崐萁：不是準備好嘛！如果準備好，為什麼本席問你，你都答不出來？你要跟病毒共存的話，一個人染疫，是不是整個樓層或整個飯店全部close，對不對？沒有關係，你答不出來沒有關係，請你用書面回答本席，好不好？"],["王部長國材：疫情的發展跟要怎麼做的方向，的確在……"],["傅委員崐萁：在此，本席再次請部長趕快跟衛福部做好相關準備，業者要生存，他們殷殷期盼，而交通部所做的準備，當然要先掌握衛福部的政策，隨著疫情發展，有可能的政策走向，你們要先瞭解清楚，如果沒有瞭解清楚，到時候又急就章，對不對？到時候步伐又紊亂、不一致！"],["王部長國材：好，我們準備……"],["傅委員崐萁：畢竟觀光的開放，要有充分的準備，你要讓國外這麼多人進來，所有的防疫都要做好應戰準備，如果政策上已經決定要與病毒共存，觀光業的發展要訴諸什麼樣的訴求，都要很清楚讓業者有所遵循。"],["王部長國材：這部分我們現在都有在準備，委員談到的已經是非常未來的事，譬如政策……"],["傅委員崐萁：不是未來，就是眼前嘛！"],["王部長國材：這部分我請觀光局……"],["傅委員崐萁：5月就要到了咧！現在風聲6月底、7月CDC就要退場啊！"],["王部長國材：沒有，沒有，現在我都不確定有這件事，現在我不確定。"],["傅委員崐萁：不確定嗎？不是要去參選了嗎？"],["王部長國材：這我更不知道了。"],["傅委員崐萁：萬一到時候退場怎麼辦？對不對？我們要很務實的看所有的問題。"],["王部長國材：交通部就是做好觀光準備，輔導好業者……"],["傅委員崐萁：所以觀光要做好準備，你當然要很清楚衛福部、CDC的政策，因為所有業者都不知道要如何遵循，對不對？不要到時候CDC退場，觀光要開放，然後所有的業者都不知道現在該怎麼做。"],["張局長錫聰：我們已經開過三、四次會議……"],["傅委員崐萁：關於今天的議題及所謂的發展觀光條例，本院在104年有通過發展觀光條例第七十條之二，對於土地使用分區管制窒礙難行的這些區塊，有一個10年的落日條款，讓它能夠排除。本席認為有太多太多跟我們公部門有關的這些單位，它幾乎都是不可能退場，因為要去變更土地使用分區是何其困難？包括我們的國軍英雄館、教師會館、警光會館、勞工育樂中心、公教會館、香客大樓、公私立學校的實習旅館等，這些土地分區使用，不管是教育用地也好，還是機關用地也好，還是文教用地也好，這些都不可能去做更動的。所以，部長，既然您現在在這個位子上，對於這個部分，就要很務實去面對這些事情，是不是請部裡面針對這個部分能夠研擬一個特別條例出來？部長要表達什麼嗎？"],["王部長國材：這是104年在立法院通過的決議，當時把發展觀光條例做這樣的一個修正，有一個10年的轉換期，當然我知道傅委員也提出了一個提案，但是這個部分13,000家旅宿業的代表們最近在反彈，事實上104年當時也是在這個背景下，他覺得同樣是經營旅館，為什麼他沒有經過旅館登記證的申請就可以直接經營？所以這個部分，第一個，當然就是從您講的輔導著手，例如地目如果沒辦法使用，看是都市計畫變更還是移作他用，這個都可以討論。"],["傅委員崐萁：所以部長對這個問題還沒有進入狀況，像警光會館、教師會館、勞工育樂中心，這些不是機關用地就是相關的用地，根本沒有辦法去做變更。"],["王部長國材：傅委員，如果他只是服務他自己的，沒有營利行為，這部分是OK的，現在是他把它當一般的旅館租給人家，這個是會影響到很多人的生計。"],["傅委員崐萁：部長，所有的業者是怕你餅不夠大，餅夠大的話是百花齊放，今天部裡的格局應該是要放大，臺灣的觀光本來就應該要走出去，我們現在討論的這些，包括警光會館、教師會館、香客大樓等等，這些有很多的歷史、人文及地方發展的一個過程，這個都有其繼續保存之必要。但是這個落日條款，如果真的是不可行的話，在立法院沒有什麼不能修的。所以，針對這些問題，部長是不是能請部裡面研擬一個比較務實、變通的辦法？"],["王部長國材：我們討論到條文時再來討論。"],["傅委員崐萁：好，謝謝。主席，本席剛才要求部長而他沒有辦法回答的部分，請他們用書面答復本席。"],["主席：部長，對於傅委員的提問請用書面回答。"],["傅委員崐萁：剛剛本席質詢中，部長沒有辦法立刻回答的問題，請用書面回答，好不好？"],["王部長國材：這牽涉到衛福部……"],["傅委員崐萁：你可以詢問以後再回答本席。"],["主席：請提供書面資料給傅委員及交通委員會委員。謝謝。","請許委員淑華發言。"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 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11:32:45","影片長度":"00:07:57","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-5-35,36-1","title":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":477,"end_time":"2022-04-11T11:32:45+08:00","start_time":"2022-04-11T11:24:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":766,"blocks":[["林委員思銘：（11時24分）副部長好。副部長，我想軍人的天職就是保衛國家，後備軍人也負有相同的使命。教召的目的就在於平時操演後備軍人的動員能力，並恢復他們的戰鬥技能，讓他們在戰時能夠迅速的編成動員部隊，來共同執行防衛作戰的任務。我們也在3月15日展開第一次新制後備教召制度，我想就教副部長，請問你知道我國近5年來，從2017年到2021年，從選充教召到實際召訓人數的執行率有多少嗎？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：林委員好。就執行率的部分，統計到4月上旬，目前的報到率差不多已經到99.21%，5年的平均率達到98%左右。"],["林委員思銘：副部長，我不是跟您討論實際報到率的問題，我跟您討論的是，請看簡報上的數據，2017年你的目標召訓14萬餘人，但實際召訓只有10萬多人；2018年選充教召人數有91萬餘人，目標召訓14萬人，實際召訓只有9萬多人；2019年也是目標召訓是15萬人，但實際召訓更只有7萬多人，換言之，你實際召訓的人數全部沒有達到你教召的目標人數，怎麼會這樣？我想請問你，執行率怎麼會跟目標教召人數差這麼多？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，這的確是個問題，依照我們的統計數值和實際上從2017年到現在為止，它的落差通常來講都是家庭因素、因病還有個人的生涯規劃，他可能有其調整……"],["林委員思銘：所以，副部長，教召是不是有不公平的問題？"],["柏副部長鴻輝：不會，因為如果今年教召不來，那明年就會優先教召，若是申請隔年施訓的話，就採選充教召的方式，所以如果當年度不來，隔年就會優先教召。"],["林委員思銘：副部長，現行的教召係採後退先用、年輕精壯為原則，實際召訓人數與目標人數會差距這麼大，據本席了解，超過七成的退伍軍人在退伍後的8年內根本沒有接受到專長訓練，換言之，大概有65萬人在退伍後的8年內沒有接受過教召訓練。只有列管的人員被教召，其中被召訓過1次的有17萬多人，被教召2次的有10萬人，被教召3次的則超過1萬多人，從這個數據看得出來，退伍後8年內實際上被教召過的召員大概只有28萬人。請問副部長，沒有被教召的後備軍人這麼多，未來如果面對戰爭，政府是不是就打算靠這28萬人去支援前線？這個問題很嚴重啊！"],["柏副部長鴻輝：這部分我請全動署長回答。"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：向委員報告，我們作戰的時候，第一波動員要20幾萬人的後備部隊，那是依據後備部隊的編制。我們目前的訓量，1年大概可以召訓12萬人左右，所以我們就是採兩年一訓，現在我們已經在擴增施訓部隊，未來2年還會增加3個新訓旅，我們會逐年提高施訓率，目前已經在努力規劃。"],["林委員思銘：好。國防部應該針對教召制度再做修正，讓教召的比率能夠更加有效率而且趨近公平……"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["林委員思銘：這次國防部針對新制教召制度還自行提出例外原則，對於僱用員工數在20人以下的中小企業，如果有兩人以上員工同時接受召集，有影響營運之虞，可憑相關證明辦理免除該次召集。請問副部長，所謂「影響營運之虞」會不會成為另外一個不公平的來源？由誰來認定是否有影響營運之虞？是國防部認定，還是地方政府的哪一個教召單位來認定？這個爭議很大啊！"],["柏副部長鴻輝：是的。報告委員，您講的這個是認定的問題，誰來認定……"],["林委員思銘：是。"],["柏副部長鴻輝：事實上在定這個補充規定的時候，它特別強調的就是影響營運必須提出證明。舉例來講，比如說10個人裡面有2個人被教召，可能就會影響營運，它事實上是有規範的。至於是不是……"],["林委員思銘：所以我們有一些……"],["柏副部長鴻輝：這些還是要經過一個審查機制來審查的。"],["林委員思銘：有另外訂定行政命令來做審查？"],["柏副部長鴻輝：對，有一個行政命令，而且有一個小組來審查，審查是透明公開的，而不是一個……"],["林委員思銘：哪一個小組？"],["柏副部長鴻輝：我請相關人員來補充說明。"],["主席：請國防部後備指揮部朱參謀長說明。"],["朱參謀長志保：委員好，有關中小型企業的部分，他會提出相關的營運證明和年收入狀況，並且做一些評估跟分析，這些資料是提供到當地縣市的後備指揮部，之後會邀集各單位來做相關的審認。"],["林委員思銘：所以是由後備指揮部成立一個小組來認定？"],["朱參謀長志保：對，縣市後備指揮部，它會配合地方政府。"],["林委員思銘：好，因為時間的關係，我也再關心一下剛才王委員所關心的疫情問題。副部長，其實我想瞭解的是，對於軍中現在這些確診個案，國防部的防疫機制到底是什麼？你們有跟衛福部或者防疫指揮中心開會，去分工、去合作，來擬定相關的防疫政策跟指引嗎？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我們軍醫局有派駐人員在CDC裡面，每天和他們一起開會，這是第一個，而且我們的政策是跟著疫情指揮中心來做，我們是它的一員。第二個，每天CDC開完會之後，我們的人員會回到部內，開一個全國軍的視訊會議，第一先宣導CDC的政策，第二是國軍防疫措施的因應做法是什麼。就如近期我們國軍有人染疫，我們都要告訴所有官兵怎麼確保自己的狀況，以及營區要怎麼去規劃、阻隔……"],["林委員思銘：所以國防部都有擬定相關的防疫指引？"],["柏副部長鴻輝：當然、當然，每天都在做！"],["林委員思銘：最後要請問國防部的是，如果疫情一直不降下來，教召會不會因為疫情而停止實施？"],["柏副部長鴻輝：我們現在還是要看CDC。重點回到我們這邊，我的戰備要繼續執行，我要……"],["林委員思銘：所以不會因為疫情而停止？"],["柏副部長鴻輝：不會、不會。"],["林委員思銘：還是會繼續做？"],["柏副部長鴻輝：是的，會繼續做。"],["林委員思銘：好，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的曾委員銘宗、邱委員顯智、周委員春米、李委員昆澤、李委員德維、洪委員孟楷及羅委員美玲均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"聯席會議-10-5-35,36-1","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00001"}}},{"id":"137932","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137932","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc546664ee35715beadd3449bd21b787fd6413030b6a5b13eb6470218920b9c28b85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:23:29 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11:32:42","影片長度":"00:09:13","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查考試院、行政院函請審議「公教人員保險法部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議及（二）委員范雲等17人擬具「公務人員個人專戶制退休資遣撫卹法草案」案。\n三、審查考試院函請審議「公務人員退休資遣撫卹法第九十三條及第九十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-11","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":553,"end_time":"2022-04-11T11:32:42+08:00","start_time":"2022-04-11T11:23:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":557,"blocks":[["劉委員建國：（11時23分）謝謝召委，部長辛苦了。公務人員退撫基金管理委員會4月1日有公布基金操作績效，截至2月底，今年實際的收益數為虧損新臺幣173.88億，沒有錯吧！收益率為負2.4%。退輔會馮主委有表示，那麼多錢應該找一個會投資的公司幫忙操作，而不是公務員自己運作。部長是銓敘部部長，也是公務人員退休撫卹基金管理委員會主委，你有回應馮主委？他發言的初衷，或許是基於關心，但評論內容顯示對政府基金的運作實務較欠缺理解，有嗎？"],["主席：請銓敘部周部長說明。"],["周部長志宏：有。"],["劉委員建國：那還有什麼要補充嗎？"],["周部長志宏：我想他確實對我們基金的實際運作狀況不理解，像到2月底，雖然是負的，但是我們是所有政府基金裡負最少的，而且3月已經開始有改善了。"],["劉委員建國：我們在所有基金裡面算是負最少的，但負最少跟你去回應他是有點……"],["周部長志宏：就是我們的操作，基本上是不差的。"],["劉委員建國：這可能有層次上的問題，我們等一下再討論沒關係。針對他講的這些話，畢竟他現在是退輔會主委，不過他也當過國防部部長，如果他對基金的運作欠缺理解，這可能有一些問題。根據本席所蒐尋到的資料，國防部也是管理委員會的當然委員，國防部參謀本部人事參謀次長是不是應該以委員的身分參與會議？"],["周部長志宏：對。"],["劉委員建國：這位次長有親自參與過會議嗎？"],["周部長志宏：通常都是指派同仁來代理。"],["劉委員建國：通常都是指派？"],["周部長志宏：他會指派他所屬的……"],["劉委員建國：指派是可以的嗎？"],["周部長志宏：可以，因為他……"],["劉委員建國：針對這項會議，從頭到尾國防部都應該要派次長參與，不管它開了N次以上，反正他只要有指派就可以了？"],["周部長志宏：對，他都是指派機關代表，因為他是機關代表的身分，所以他就可以指派代理。"],["劉委員建國：就部長的理解，他們有指派固定的人嗎？"],["周部長志宏：他們大部分是固定指派一位少校。"],["劉委員建國：根據我的調查，他幾乎都是派員代理，你說他固定指派一個人，這我倒沒有意見，但是當6月到7月的會議改為視訊會議的時候，這兩次視訊會議卻連代理人都不見了。"],["周部長志宏：如果有請假的話，他就沒有出席。"],["劉委員建國：當然有請假就不會出席，也就是有請假就沒事，應該是這麼說。退輔會不需要派員出席，只有國防部才需要是嗎？"],["周部長志宏：是。"],["劉委員建國：我覺得很奇怪，不知他為什麼都可以派員代理？包括視訊會議也是有請假就可以不出席，顯見對於這個委員會的參與度及重視度都不夠。還是他去那邊什麼功能都沒有，所以乾脆就不用來了？"],["周部長志宏：因為我們委員會大部分都是外面的專家學者委員發言比較踴躍，機關代表相對比較沒有參與表示意見的機會。"],["劉委員建國：所以部長也覺得這件事情只是剛好而已、無可厚非是嗎？"],["周部長志宏：我們當然希望將來如果組織調整，也許可以讓組織更專業化，不一定要有這麼多對於基管會事務不是非常清楚的部會代表來參加，這樣其實也沒有太大助益。"],["劉委員建國：大家開會的經驗應該都一樣，如果出席的人發言很踴躍、很有建設性，我們當然希望這種人多多參與會議；如果來的人統統都是講得亂七八糟，那種人不要來開會還比較好，這些我都清楚。問題在於我之所以提到國防部次長的原因，主要是因為馮主委以前也當過國防部部長，所以他對於這件事情應該或多或少有一定程度的理解，而不會不理解，我只是作這樣的連結而已。","再者，你們有一個顧問聯席會，與會者都是財經界大老，包括台新投信吳董事長、前華南永昌證券股份有限公司李董事長、國泰金融股份有限公司投資長、臺灣經濟研究院景氣預測中心主任等人都出席了，結果官方代表竟然可以不出席，而且部長對此都沒有意見，那就真的很奇怪了。"],["周部長志宏：委員所說的意見是指我們要督促該部請次長親自出席嗎？"],["劉委員建國：這應該是主委的權限，如果你不督促他們我也沒有意見，不過既然從民間聘來的商界、銀行界重要龍頭都已經出席，而官方代表卻不出席，這實在有點……"],["周部長志宏：我們比較尊重各部會，他們指派的人我們都予以尊重。"],["劉委員建國：所以不出席也沒有關係，反正你們尊重就對了？部長的態度就是這樣嗎？"],["周部長志宏：如果真的有事請假，我們也沒辦法置喙，希望他們都能夠親自出席。"],["劉委員建國：我想要提醒部長，之前行政院層級及相關部會有些會議該開卻不開，結果被盯得滿頭包，當然你們有開會，但是我覺得該出席的人也應該要出席，如果屢次不出席，是不是有需要再把這些人納進這個委員會當中？這或許也是……"],["周部長志宏：未來基金組織的調整也希望改成類似勞動基金運用局的首長制，也就是不一定要政府的……"],["劉委員建國：我才想跟你講勞動基金運用局前年才發生一件大事情而已。"],["周部長志宏：我知道，但我們會注意這樣的問題。"],["劉委員建國：再看看其他單位，包括國庫署的代理率也都很高，針對這個委員會的運作，不知主委要不要再做一些盤點和討論？"],["周部長志宏：是的，我們來注意，我們會督促這些委員要親自出席。"],["劉委員建國：如果我那天聽到馮主委這麼講，那麼我會說：「你以前當過國防部長，國防部派的人統統都不來，你可能對這件事情不太瞭解，你要問他，這樣會比較快。」，因為你們目前所操作的是所有公教人員退休的依靠，所以有一點瑕疵或開玩笑都不行。你剛才強調勞動基金運用局的事情，部長應該很清楚只有一個組長就可以搞到內神通外鬼。"],["周部長志宏：那是內部監督設計的問題。"],["劉委員建國：他們對外的說明是非法獲利超過2億元，已實現1.8億元，尚未實現將近1億元，這可能是監督管理的失控狀況。今天我並不是要在這裡苛責部長，但我不希望退撫基金有這種事情發生，而且我們已經看到勞動基金運用局發生這樣的案例。"],["周部長志宏：我們後來也有檢討相關調整及內部稽核的方式。"],["劉委員建國：我只是期許部長針對該出席的委員、該參與的會議，基本上應該要有一套機制，而且這套機制要很明確，不能隨便他想來就來、不想來就不來，甚至每回派代理來也都可以，這樣真的很輕鬆啊！針對這部分，是不是可以請部長好好思考一下？"],["周部長志宏：好的，我們回去之後再看看怎麼樣改善。"],["劉委員建國：退撫基金2009年也曾經被調查過，只是後來獲判無罪，其實那一次對於退撫基金的傷害也是滿大的。我並不是要把難過的事情再揪出來，不過確實有這些狀況曾經發生過，所以我們不希望退撫基金再發生像勞動基金運用局那樣的狀況。"],["周部長志宏：謝謝委員提醒，我們會非常注意。"],["劉委員建國：謝謝。"],["主席：所有登記發言委員均已全部發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員陳玉珍等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-5-36-11","speakers":["黃世杰","范雲","游毓蘭","曾銘宗","陳歐珀","陳以信","江永昌","林思銘","周春米","楊瓊瓔","鄭運鵬","劉建國","陳玉珍"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查考試院、行政院函請審議「公教人員保險法部分條文修正草案」案；二、併案審查(一)\n考試院函請審議及( 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11:32:44","影片長度":"00:10:11","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":611,"end_time":"2022-04-11T11:32:44+08:00","start_time":"2022-04-11T11:22:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":636,"blocks":[["邱委員顯智：（11時22分）主委早。2016年您進入農委會的時候，曾經談到最重要的目標之一就是改革公糧保價收購制度，讓臺灣的農業結構跟著轉型。主委在農委會已經邁入第7年，針對這個目標您給自己和農委會的表現打幾分？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員是指針對公糧政策嗎？"],["邱委員顯智：對，改革公糧保價收購制度。"],["陳主任委員吉仲：關於公糧政策，我們今年推動的政策有三個，分別是稻作四選三、大區輪作及收入保險，就是希望透過這三個政策，讓整個稻米產業有機會更加正常化，不需要依賴公糧收購的價格。"],["邱委員顯智：我們希望能夠改革，因為你在2016年的時候就有談到，目標是要改革公糧保價制度，這個制度日本在20年前已經廢除，韓國也是，臺灣是世界少數幾個國家還在推行此種制度的。您剛剛也有提到剛上台的時候是主推直接給付，到現在的水稻保險、大區輪作跟稻作四選三，您對於要用何種政策手段，達到臺灣農業結構轉型的看法有沒有改變？"],["陳主任委員吉仲：我們還是同一個目標和理想，所以現在才會推出這三個政策。我完全同意2016年推行的稻米直接給付政策沒有成功，當初是希望農民不要去繳公糧，改領一筆同樣有公糧效果的直接給付，比如說1公頃1萬元或1萬5,000元。坦白說這個制度最後沒有成功降低公糧的收購，所以我們現在才會再次調整，改成讓面積減少的稻作四選三，還有大區輪作，再加上稻米收入保險。"],["邱委員顯智：主委，這個制度不但沒有成功，2019年的時候農委會還被監察院糾正，因為公糧裡都是滿出來的稻米，很多都是2年之後用這種方式出倉給豬吃，對於這樣的狀況當然需要更多的檢討。臺灣稻米生產政策最主要的參考對象就是日本，農委會現在的綠色給付也好，包括擴大需求、收入保險的架構，和日本的政策方向頗為一致。日本稻米的生產政策其實主委非常清楚，最主要的目標就是要達到供需平衡，生產計畫必須要回歸需求端的變化，精準掌握供需市場的狀況，應該是最基本也是最重要的工作。然而臺灣至今連超額生產的問題都無法解決，消費端的調查也非常粗略。我想請教主委，您認為現在的政策有辦法解決超額生產的問題嗎？對於需求端的調查應如何精進？"],["陳主任委員吉仲：委員講得非常重要，要精準的供需調查，供給真的是超額供給，主因就是生產水稻太過方便，只要一通電話就從插秧到收割，因為95%都自動化了，導致我們供給的部分無法下降。因此我們今年才會推行稻作四選三跟大區輪作，目標至少要降2萬公頃，讓整體供給量大幅減少，需求量不變時價格就會上來。另外我要特別跟委員報告，為何我們無法採取日本的措施，因為日本的保價取消措施要米價掉四成。"],["邱委員顯智：主委，我們2016年的時候已經談到這個問題，我不希望過了7年之後還在談這個問題。"],["陳主任委員吉仲：所以只要今年的稻作四選三、大區輪作和收入保險執行到位，未來就很有機會達成我們的目標。"],["邱委員顯智：我簡單講一下日本的稻米月報，日本每個月都有一整本，稻米的供需市場狀況都非常清楚，消費動向的調查月報也是如此，所以至少在消費端供給和需求的部分，我們應該要去做更精細的調查。面對超額生產的問題，農委會若是有解決的決心，應該要像日本一樣設定一個目標，請教主委，農委會有沒有稻米生產和消費的目標？"],["陳主任委員吉仲：有。"],["邱委員顯智：敢不敢面對問題把目標講清楚？"],["陳主任委員吉仲：有，一期加二期1年的生產面積儘量不要超過25萬公頃，第二個……"],["邱委員顯智：稻作生產量的目標呢？因為你看這邊有寫生產努力目標多少……"],["陳主任委員吉仲：不是，如果生產面積控制在25萬公頃，我講的是稻穀，不是糙米也不是白米，一年稻穀大概就維持在150萬公噸。150公噸的稻穀轉換成白米，再加上我們進口的14萬4,000公噸，應該就會剛好滿足國內的需求。"],["邱委員顯智：進口等一下再談。"],["陳主任委員吉仲：另外需求也是可以改變的，我們的需求除了國內消費以外，現在也讓我們的米大量外銷，像去年跟前年平均外銷20萬公噸的白米，我們希望需求也增加的時候，價格應該就會上來。"],["邱委員顯智：好，針對稻米超額生產、消費調查不足，以及生產消費目標等上述問題，請農委會於1個月內提交書面報告給本委員會。"],["陳主任委員吉仲：好的。"],["邱委員顯智：最後是今年上路的水稻保險，剛剛主委也有提到，有關採用環境友善和有機耕作的農友，其產量和生產成本與慣行農法皆不相同，但現在水稻保險的保費跟理賠費率，基本上是跟慣行農法的設定一樣，對此農委會有沒有研擬不同的理賠標準？進度如何？"],["陳主任委員吉仲：基本險的部分坦白講都一樣，就是受災害的部分補貼1萬8,000元。第二個，我也同意委員講的，直接給付拿掉以後，像有機、友善的部分就少了一公頃1萬元的補貼，但是我們透過相關集團獎勵的5,000元來彌補他們的損失。第三個，加強型的部分有訂定有機或集團型的目標價格，因為是保險，所以它的目標價格訂得比一般慣行農法的水稻價格更高，而且遠高過保價收購當中的計畫收購價格，如果我沒記錯的話，應該是一公斤27元或28元。"],["邱委員顯智：因為它的產量和成本是不一樣的。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["邱委員顯智：第二個問題是農委會有沒有調查給付轉保險的衝擊和政策效果？本席在此具體要求農委會每季公布各地區稻米收入和公糧收購的年度變化並製作評估報告加以公開，這樣可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然可以。"],["邱委員顯智：這應該沒有問題吧？"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["邱委員顯智：以上兩個問題也請於一個月內提供書面報告。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員顯智：最後一個問題是面對CPTPP，關稅配額會不會增加？直接販售的進口主食稻米會不會增加？"],["陳主任委員吉仲：日本當初加入CPTPP時有五大聖域品項，我們也希望米的部分可以納入零關稅的項目裡面，這是第一點。","第二點，將來像越南等其他特定國家會不會向我們要求關稅配額以外的部分，我覺得這要透過談判，我們已經向經濟部強烈表達米的價值不在於它每一年400億的價值，它本身……"],["邱委員顯智：農委會對於市場價格衝擊的底線在哪裡？"],["陳主任委員吉仲：如果藉由談判保護住了，當然就不會有衝擊，如果開放進口才會造成衝擊，這就是為什麼我們現在要再把面積調降，然後用收入保險保障農民一定程度的收入，其實這某種程度也是因應措施的一部分。"],["邱委員顯智：對於稻米開放配額、進口主食用米配額和臺灣稻米出口的目標和策略，同樣也請農委會於一個月內提出書面報告給本委員會。"],["陳主任委員吉仲：好的，謝謝委員。"],["邱委員顯智：謝謝主委。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}}},{"id":"137930","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137930","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc512c6d76044fc9ebc761a30883dfdee76413030b6a5b13eb60a72ea6b37b9a41f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:17:02 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11:24:32","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-5-35,36-1","title":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":450,"end_time":"2022-04-11T11:24:32+08:00","start_time":"2022-04-11T11:17:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":713,"blocks":[["何委員志偉：（11時17分）副部長，根據美國眾議院2022年的年度國防授權法案，在後續追蹤之後發現，他們在7月即將要有環太平洋的軍演，請問一下臺灣的角色大概是什麼？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：委員好。報告委員，剛剛前面的委員詢問到相關問題時，我說從以前有環太平洋軍演（RIMPAC）到現在為止，我們國家都持續在爭取要參加，在這個過程當中，任何一個國家想參與RIMPAC，因為RIMPAC是多國的行動，在多國參與的情況下，就必須要取得大家的同意，這是第一個。第二個，所有參加的國家剛開始時都是以觀察員身分出現。第三個，它也可能從通訊、從國際搜救方面來做，有關這些東西，我們都從這個過程當中思考如何參與。重點是今天如果我們參加環太平洋軍事演習，就我們國家立場來講，是納入為印太地區一個重要成員，我想這對我們國家來講也是具有非常重要的意義。"],["何委員志偉：大概什麼時候會有進度，這個部分再請向本委員會說明。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["何委員志偉：各個國家會把一些重要的參數拿出來做全盤的確認，我們臺灣所謂的操演，或者是說我們的陸軍或是軍人的合格率很重要，我們看到陸軍要在今年試行美軍的戰鬥體適能，「硬舉」合格為64公斤、「T型伏地挺身」要在2分鐘完成10下、「站姿力量投擲」要將4.6公斤藥球向後拋擲2次等，總共有6項。副部長，這跟我們現在的3000公尺、伏地挺身跟仰臥起坐的落差非常大，我們現在的器材、場地、人員都準備好是真的要做了嗎？現在的近況為何？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，國軍的體適能是與時俱進，而且參考專家的意見……"],["何委員志偉：所以是要做嘛！對不對？"],["柏副部長鴻輝：沒有、沒有！我跟您報告，現在都是在研議階段。我們也強調一點，臺灣的體適能跟美軍的體適能是不一樣的，我不能拿美軍的標準來看臺灣……"],["何委員志偉：對，所以現在還在研議？"],["柏副部長鴻輝：以臺灣本身來講，我國軍應該建立什麼樣的體適能，我還是回到專業立場，以我們國內的體適能專家告訴我們的為準，舉例來講，比如說飛行員，慢跑對他的心臟是會抗G力的就是不行，他適不適合慢跑，這個就是要由體適能專家來建議，我們採取一個適合他的體適能標準，我覺得這是比較重要的，不純然用國際的標準來看臺灣。"],["何委員志偉：這不是國際的，是美軍的。"],["柏副部長鴻輝：當然。"],["何委員志偉：這是第一件事，所以目前還在研議當中？"],["柏副部長鴻輝：研議階段。是。"],["何委員志偉：我的認知是不可能一體適用……"],["柏副部長鴻輝：不可能。是。"],["何委員志偉：這是第一個。第二件事，如果真的要這樣執行下去，體能測驗的合格率會下降，相對應的一些參數也會下降，我要先提醒你，這個部分請把我們的建議放進去，好嗎？"],["柏副部長鴻輝：是。"],["何委員志偉：接下來講到防疫的部分，嘉義這邊的營區，目前疫情的狀況為何？"],["柏副部長鴻輝：疫情的部分，我請……"],["何委員志偉：沒關係，我只要確認幾件事。我們那時候爭取很久，希望讓入營的新兵先做快篩，我也不知道當時國防部怎麼回事，一直跟我講不要、不要、不要，不要了兩個月，anyway，我們還是做到了。接下來我要問的事情是，的確目前染疫者99.6%都是輕症或是無症狀，但是老人家跟國小、國中以下的小朋友，這些是高風險的族群。我確認一下，現在國軍弟兄收假時是否要篩檢？"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。"],["陳局長建同：報告委員，在新兵還有教召這部分，他入營前我們會篩檢，入營後的第2、3天會做一次，第7天會再做一次，然後休假回來之後也會做。"],["何委員志偉：當然我知道就只有新兵要做，那其他的呢？你剛剛說只有新兵要做。"],["陳局長建同：其他的常規部隊也有。"],["何委員志偉：常規的部隊也有？"],["陳局長建同：也有，而且特別是某些部隊，我們會定期，也許是定期3天做一次。"],["何委員志偉：我請你們統計一個數據，好不好？包括休假、收假、進出營區，他們進跟出大概間隔幾天或是做快篩或PCR等篩檢的頻率多寡，這部分你們現在有統計嗎？"],["柏副部長鴻輝：有，他每天都有統計。"],["何委員志偉：比率大概是多少？"],["柏副部長鴻輝：關於這部分，可能會後我再把資料跟委員報告。"],["何委員志偉：現在知不知道？不知道？"],["柏副部長鴻輝：我現在手上沒有統計數字。"],["何委員志偉：我知道，你們estimate的大概是多少？不是百分之百嘛！對不對？"],["柏副部長鴻輝：不是。"],["何委員志偉：不是百分之百，那就是問題了嘛！我再確認一下，這一次精忠營區出現疫情，你們有沒有掌握它的傳染鏈到底是怎麼來的？還是不知道？是內部傳染的還是從外部進來的？是陰轉陽還是怎麼了？"],["陳局長建同：因為之前有兩位染疫的官兵入營，然後在營區內造成傳染。"],["何委員志偉：對，我是問他從哪裡傳染來的？是從家人還是從哪邊，這部分知不知道？"],["陳局長建同：會後我再跟委員報告。"],["何委員志偉：這個感染源是怎麼來的？"],["柏副部長鴻輝：可能CDC有相關的規定，這部分我想讓軍醫局長會後跟您做個報告，好不好？"],["何委員志偉：我今天要點出的問題就是我們沒有落實相關的篩檢，對不對？沒有落實，而且現在傳染力這麼強，而我們的篩檢率目前相對是低的，這一塊國防部的心態真的要調整。當然，我們也許會邁向清零的政策，但是我們國軍弟兄大家都有家人，家裡面可能有長輩，這是很重要的。","第二件事情是，我們現在只有宣導請大家避免出入人潮擁擠的場所，儘量減少不必要的接觸，交流活動應該先暫緩，你要怎麼掌握呢？當然這是宣導，請問你如何掌握？"],["柏副部長鴻輝：現在要進入每一個營區之前，事實上都把關得很嚴格，任何一個營區都有量測體溫，或是你今天如果身體不適，他就必須要回報部隊。"],["何委員志偉：我要跟副部長溝通的一件事情是，量體溫的邏輯可能未來會有一些調整，因為無症狀的比率高達90%以上……"],["柏副部長鴻輝：是的，它的CP值太低。"],["何委員志偉：所以這一塊還是要多拜託一下，本席要先提醒您，請務必要記得。","回到剛剛的議題，不要拿美軍的標準套用在全部的人身上，我想現場這些同仁、這些袍澤不一定做得到，就算做得到又如何？"],["柏副部長鴻輝：是。"],["何委員志偉：戰爭型態已經完全不一樣了，好嗎？謝謝。"],["柏副部長鴻輝：是的。謝謝委員。"],["主席：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"聯席會議-10-5-35,36-1","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00001"}}},{"id":"137929","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137929","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5e9d573fe3a03d791d3449bd21b787fd6413030b6a5b13eb62fe3e996c22e4f5f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"11:12:20 - 11:22:43","影片長度":"00:10:23","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查考試院、行政院函請審議「公教人員保險法部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議及（二）委員范雲等17人擬具「公務人員個人專戶制退休資遣撫卹法草案」案。\n三、審查考試院函請審議「公務人員退休資遣撫卹法第九十三條及第九十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-11","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":623,"end_time":"2022-04-11T11:22:43+08:00","start_time":"2022-04-11T11:12:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":527,"blocks":[["黃委員世杰：（11時12分）就教銓敘部周部長，今天我們排審公務人員的部分，禮拜三會繼續審查教育人員的部分，這兩者目前是一致性的處理嘛？"],["主席：請銓敘部周部長說明。"],["周部長志宏：原則上都是一致性的。"],["黃委員世杰：有什麼主要的差異嗎？"],["周部長志宏：沒有特別的主要差異，制度上是一樣的。"],["黃委員世杰：就是確定提撥制嘛！"],["周部長志宏：對。"],["黃委員世杰：我想針對一個問題，剛剛部長的回答，在法律解釋上有一點可商榷之處，現在你們所定112年7月1日以後初任公務人員的制度，是來自於上次年改的時候，依公教人員退休資遣撫卹法第九十三條的規定。但我並不認為那條規定是有排除我們提供給適用舊制者選擇的機會，它的意思是，112年7月1日以後初任公務人員者所適用的制度，另以法律定，並沒有說這個制度是專屬於這些人，也沒有說舊制的公務人員在法律的強行規定底下不能夠參加這個制度。","我是覺得，考試院做這樣的決策，第一個，我相信當然有跟行政院討論過。第二個，今天我們也邀請人事總處列席，某種程度上他們也代表在職的公務人員，以及未來要被任用的公務人員，要有一個吸引他們的好的工作環境，人總是實質上的人事進用及管理單位，跟你們應該有經過相當程度的討論。最後你們決定不採取讓現職公務人員適用，或是剛剛就江永昌委員所講的，在年改後，新制施行之前，讓新進公務人員有選擇的權利，你們應該是有政策上的實質討論。你不要說是因為現行法，好像把丟球給立法院、是我們規定你們不可以做，我認為不是這樣。因此我希望，當召開公聽會、進行逐條審查的時候，或者是現在你就應該誠實地把選擇這個政策的理由說出來。"],["周部長志宏：報告委員，有關於現職人員能不能轉到新制，確實我們有討論過，因為相關團體也曾經提過，到底是十年還是五年，其實過去在政策討論的時候，我們都有討論過。"],["黃委員世杰：有模擬過。"],["周部長志宏：簡單講，依法律的話，我們有義務提出的是初任人員，要不要加上現職人員轉任，當然政策上也不是說立法不可能，而是政策上不宜啦！之所以政策上不宜，就是因為它對於我們現行退撫基金造成的影響會更重大，本來新制實施已經會有影響，如果還把這個舊制──即那時還笑說是帶槍投靠，不但不再參加舊制繳納費率，同時又將其原來的年資結算一併帶到新制來，我們估算的結果大概可能就有五百多億的影響。"],["黃委員世杰：幾年內會有五百多億的影響？"],["周部長志宏：就看我們切的這些人，如果這些人同時到新制的話，就會有這個影響，比如三年的話，就是三年內會造成這樣的影響，即一方面對於現有基金的財務造成重大負擔，少收入又一下子多出很多支出，而減少基金規模，顯然用罄年限一定會再往前移。本來112年新制造成的影響，政府就要撥補了，如果再開放舊制人員可以轉新制的話，那撥補的數量就會更高，而政府負擔也會更重。另外，就是結算的部分，現職人員怎麼樣結算？用一次退休金來結或如何，其實有一些相關技術性的考量。"],["黃委員世杰：等於提早馬上就要結算。"],["周部長志宏：對，提早結算，而且年資不長，而累積的收益，老實說是退撫基金比較要精算的結果。我們針對到底是五年內轉任，還是十年內年資轉任，這倒是沒有精算過。"],["黃委員世杰：既然你們有算過的話……"],["周部長志宏：大致上估算過。"],["黃委員世杰：我覺得是這樣子，現在很多現職公務人員在期待、爭取選擇的權利，如果有了這個選擇之後，反而造成現在要領舊制的這些人會有財務壓力，也確實是應該同時來考慮的因素，不是說只看到好的。不過你們要將財務試算跟大家講，我覺得要誠實講這件事情，讓他們去承擔，或是我們在制度設計上，譬如剛剛部長講的五年、十年，或是到什麼時候現職公務員可以做這個選擇等等，以降低這種衝擊，或許也是可以考慮的方向。","這部分就提到現在很多現職公務人員擔心的事情，也跟剛才部長所講到的，因為舊制的部分，政府本來就負最終給付責任，對不對？因為過去條文是這樣寫，我們為了讓大家都領得到，還是進行年金改革，也去變更了原來的這些條件。對現在這些舊制的現職公務人員來講，現在政府要設新制，由於會對財務產生衝擊，所以就必須撥補。然而你們本來就要對舊制的財務缺口應該做逐年撥補，原本政府也要做這件事，我認為對於政府來講也不是壞事，因為提早精算、提早逐年總比到時候才來做要好。我們現在一直在討論可以延後多少年破產，難道要等到延後多少年到了，你才要來填補這個財務缺口嗎？我想作法也不是這樣，我希望如果可行的話，到時候我們討論時，政府就開大門走大路，比如財務缺口有因新制造成的，而舊制本來就有的，但是不管如何，總之就是全部精算出來，現在開始就逐年可以來提出撥補額度，我覺得這才是比較合理的作法，而且我不認為政府有反對的理由，本來就要做這件事，是不是這樣呢？"],["周部長志宏：我想撥補本來就是政府可以做的事，因為政府負最後保證責任，到底是先撥補、先解決，還是到最後才來解決？當然是先撥補、先解決是最好的。新制造成的是非要撥補不可，就是有義務要……"],["黃委員世杰：同時在條文裡面寫明也沒什麼問題啊！畢竟這都要尊重專業財務試算的結果，而不是說要補多少就補多少……"],["周部長志宏：我們的顧慮是財主單位的意見。"],["黃委員世杰：沒有關係，到時候我們都要一起來討論。","再來，就是剛剛講的滿42年的部分，我們認為現在制度已經轉換了，部長是說衡平的問題，事實上，因為制度轉換之後，是不是維持原來42年才是衡平的，我覺得這也是可以思考的。"],["周部長志宏：那也是一個政策考量。"],["黃委員世杰：如果人數不多，現在會適用的人，以後只會更少，應該不會更多，我覺得這是一個可以考慮的點。另外有一個小問題，如果公務員或支領職人員在死亡之後，舊制是有遺族遺屬一次金，假使他有領月退的話，也可以用月退方式領，對不對？新制第三十三條已經將月領的制度取消掉，也有很多人在反映，因為這是遺屬照顧的精神問題，如果可以的話，我認為還是維持原來的，就是讓遺屬可以選擇一次領回，因為這常常會有，譬如未成年子女引發了很複雜的家庭問題，這部分是不是請你們研議一下，即可以來考慮沿用原來的制度，也可以建立逐月來領的制度，因為錢都是他的……"],["周部長志宏：帳戶有餘額是可以……"],["黃委員世杰：他可以領，是不是只能一次領？或是可以比較原來的方式，即用月領的方式呢？也可以設定一些條件，比如未成年子女等等之類的情形之下，而不要製造出一些家族的問題，我覺得也應該要來討論。我想公聽會也好、逐條也好，到時候我相信還要再將相關的數據等提出來。以上，謝謝。"],["主席（黃委員世杰）：接下來登記發言的劉委員世芳、孔委員文吉、羅委員明才、何委員欣純、蔡委員易餘、何委員志偉、高委員嘉瑜、張委員其祿、廖委員婉汝、洪委員孟楷、李委員貴敏及羅委員美玲均不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-5-36-11","speakers":["黃世杰","范雲","游毓蘭","曾銘宗","陳歐珀","陳以信","江永昌","林思銘","周春米","楊瓊瓔","鄭運鵬","劉建國","陳玉珍"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查考試院、行政院函請審議「公教人員保險法部分條文修正草案」案；二、併案審查(一)\n考試院函請審議及( 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11:21:08","影片長度":"00:14:00","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":840,"end_time":"2022-04-11T11:21:08+08:00","start_time":"2022-04-11T11:07:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":645,"blocks":[["魯委員明哲：（11時7分）部長，這個剛剛有幾位委員問過了，很多民眾也在問我，事實上，高鐵這麼多年來，坦白講，已經不是商務人員，譬如說公司老闆在坐，一般的平民也會坐，南北的交通已經變成很多人、一般民眾的生活必需品。這個部分聽說要調價，地方上當然有一些聲音，你們調價後面的背景我也有看到那個資料，就是因為歷年的通膨，可是這也說明一件事，其實人民很辛苦，從早餐一路漲到晚餐，所有生活必需品都漲。這個部分早上你說還不一定要調，還要等董事會嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：魯委員好。是。"],["魯委員明哲：董事會什麼時候開呢？預計什麼時候？是下次董事會決定，還是不一定？"],["主席：請高鐵公司陸副總經理說明。"],["陸副總經理衛東：這個議題高鐵公司還在評估，還沒有……"],["魯委員明哲：還在評估？是你這個副總……"],["陸副總經理衛東：還沒有提方案。"],["魯委員明哲：是管理階層評估，還是董事會評估？"],["陸副總經理衛東：管理階層正在評估是不是要提出，還在評估。"],["魯委員明哲：好，所以交通部把這個問題……。基本費率核定調升4.313元，但是後面有連動，你們特許公司自訂的費率還有兩個，法定的優待票還有優惠措施嘛！你們也連動去調啦！所以加起來北高差不多345公里要漲140塊。我希望你們真的要從民眾的角度多想一點，原因是因為憑良心講，一般的公司我們這樣去跟它說可能沒有道理，但是政府在通膨的過程中要多擔待一點。按照你們公告的，臺灣高鐵公司目前政府持股的比例總共分三大類。站在我們對面的交通部長把問題交給董事會，但是董事會其實也是自己，因為交通部占43%，國營事業占7.85%，政府基金包括航發基金跟行政院發展基金占6.75%，所以政府的持股事實上是57.6%。這個部分還是拜託部長，現在其實各行各業都很辛苦，希望你們調票價的時候一定要慎重考慮，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題，我跟委員報告，你剛剛講57.6%是公股，民間還有百分之四十幾，的確，對於一個上市公司，我們必須尊重他的董事會。剛才我已經提到了，交通部的代表基本上會以不調漲為我們的發言。"],["魯委員明哲：好，希望能夠整合所有政府的持股都有這樣的態度。","接下來請教觀光局，因為現在新一波的疫情又來了，我有感覺到一般民眾沒有像過去那麼地懼怕，最主要是重症比率降低的關係，這是事實。可是對於旅遊或是與旅遊相關的餐飲業，他們遇到的問題到底有沒有因為大家覺得無所謂而生意更好，還是會面臨比去年、前年更糟糕的情況？這關鍵在於，如果一般旅館，我們先不管防疫旅館，因為CDC已經把SOP都發給防疫旅館了，我講的是一般國旅的旅館，連假時他們的住房率大概都有七、八成，像一般國旅的旅館，如果他們遇到疫情、有足跡時，局長，現在是怎麼處理？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：一般的話，剛才在報告裡面有提到，我們有訂一個「因應防疫措施下旅宿業接待旅客注意事項及處理原則」。"],["魯委員明哲：不是啦！如果這間有確診者住過，他們會發生什麼事？是整層停下嗎？以前最很狠是一關十幾天，現在你到底是什麼作法？"],["張局長錫聰：在作法方面，基本上地方政府的衛生主管單位會去處理，通常就是把他停止，比如整層停止營業，然後清消……"],["魯委員明哲：是停一間還是一層？"],["張局長錫聰：一整層。"],["魯委員明哲：一整層清消，清消完之後要隔幾天嗎？"],["張局長錫聰：對於要隔幾天，衛生單位有一個固定的指引，他就照那個指引來做。"],["魯委員明哲：不是啦！指引不清楚。現在有兩件事，對於這些旅宿業者，第一個，如果一間有人確診，到底是怎麼清消？影響的幅度多大？第二個，一定有相關的人，現在一個人確診會鎖定16個人，這16個人包括他最重要的清掃人員甚至餐飲人員，我為什麼這樣講？因為很多民眾對疫情是不擔心的，可是如果旅宿業者的SOP是每一間有確診就要整層關個3天、5天，我跟你講這一次大概會發生什麼事，這不是與病毒共存，如果是與病毒共存，但是這些旅宿相關的餐飲業還是要匡10天，我跟你講，也不用啦！全世界與病毒共存都有一個現象，就是大家要忍耐數量暴增，數量暴增以後，這些旅宿業者接觸的機率就會大增，可能今天清消完，明天開張，然後馬上又有確診。因為我也沒看到你們有針對這些旅宿業者、觀光產業者有什麼規定，如果必須馬上把16個人居家檢疫10天，如果都是這樣，你們要思考一下要不要補助？","部長，這兩天媒體有報出來，就是你們在109年一口氣做了兩件事，當時你不是部長，我理解，可是你們要收尾。第一個，109年你們從觀光基金出了975萬元，做了一個360度全景的影片，現在已經上了24片，最晚的是今年1、2月也上了兩片，但是同一時間你又「藏」了，我不要講「藏」，是「編」在觀光局的預算。我想講「藏」的原因是，從昨天問你們問到今天，到剛剛我來辦公室前，你們都說：「我不知道」、「委員，我們真的不知道，這個要問科顧室」。憑什麼啊？這個預算編在哪一個，你當然要為預算負責，你願意給誰、你聽誰的話去藏錢，那是你家的事！但是我審決算時，難道都不能問你這個錢怎麼花的？效能、效率如何？當然，這個部分不光是交通部要負責，觀光局不能到現在為止還一問三不知。","我要問局長，到現在你們整個局都是一問三不知，你們自己做的360度VR是用觀光發展基金做的，那個就是360度，整個都可以看到，而且是動態的。點閱率最高的是2.3萬人次，大概是1、2年前的，最近1月份，上了2個月的兩部片，大概是兩百多人點閱。我只覺得很奇怪，當然這是世界趨勢，但難道你們做完之後，也不促銷，也不透過什麼樣的方式，就隨便任由它發展，如果活就活下來，如果死了也剛好，反正年度預算結束了，一切都解決。請教局長。"],["張局長錫聰：我請資訊室蔡主任說明。"],["魯委員明哲：好，你說明。我現在問的第一個問題是，新的計畫「智慧觀光虛實整合體驗先導計畫」耗資9,000萬元，我問你，是不是叫做海陸漫行？"],["主席：請交通部觀光局資訊室蔡主任說明。"],["蔡主任明玲：海陸漫行是一個平台，是科技顧問室委託辦理的案子之一，平台再加上影片才是科顧室的全案。"],["魯委員明哲：所以「海陸漫行Taiwan Traveler」這個未來的品牌是交通部觀光局的，還是私人的？"],["蔡主任明玲：因為目前交通部科顧室跟合作廠商還在保固期，所以還沒有結束，這中間他們每個月都有在開會、溝通後續，觀光局也有參與。"],["魯委員明哲：你們到底看不看？我沒有用特殊軟體，我就在Google上打「海陸漫行」，一打進去，最上面第一個你們還用Home Page的模式，這是你們交通部觀光局的，但是一般民眾絕對是點影片，搜尋「海陸漫行」後一定是點影片，但點下去卻沒有一個是你觀光局的。也就是說，你們現在是什麼狀況，是跟私人的影片共用，而且是同樣的團隊喔！裡面全部都私人的，這在YouTube上很嚴重，這是全世界的社群平台，你看，海陸漫行應該是我們交通部觀光局的，花了9,000萬元耶！但在YouTube裡面卻全部都是私人的影片，都不是360度的，你們為什麼現在有公私共用的情況？"],["蔡主任明玲：不是，海陸漫行平台上的影片大部分是科顧室那個9,000萬裡面的影片，因為他影片拍了450公里，其實有很多……"],["魯委員明哲：那小部分呢？小部分是他自己的影片？"],["蔡主任明玲：可能有小部分是別的，但因為他影片拍得很長，有很多是剪的，其實這不一定是私人的，也許是他從450公里裡面去剪出來的。"],["魯委員明哲：這絕對是私人的，你看第二個影片就是某一個人在裡面講話，還有18年的導遊。不是，你們到現在還搞不清楚狀況啊！如果這個先導計畫你們花了9,000萬元，全臺灣未來會去查，「海陸漫行」這個東西，不管是平台或品牌，怎麼會是私人的？是私人的嗎？"],["張局長錫聰：海陸漫行的平台不是私人的，因為那是交通部科技顧問室發包的，現在是保固期。"],["魯委員明哲：我知道，我問的是這個品牌是誰的？"],["張局長錫聰：品牌是交通部採購的，應該是交通部的。"],["魯委員明哲：既然是交通部的，為什麼私人可以上傳影片進去？"],["張局長錫聰：也要看他的合約，我們再看那個平台的建置情形，後續觀光局當然希望能夠加以應用，所以後續保固期……"],["魯委員明哲：沒有，我今天在站在這邊之前，已經跟觀光局會晤了快一個半小時，他們跟我說要問科顧室等等，講了很多，我問他：品牌到底是誰的？他說：這是一個很大爭議。為什麼？這是一個未來的先導計畫，現在你投入9,000萬元，為什麼叫先導？未來合理推估，你還要再花個5億元、10億元以上，你弄完之後來支撐一個品牌，你知道從一個「M」這麼簡單的英文字變成代表麥當勞，這是一個品牌，品牌未來是價值，而你出了這麼多的錢，結果到最後你說：抱歉，全臺灣去查「海陸漫行」這個品牌根本不是你的。不是你的代表什麼意思？就是現在的狀況，你待會回去自己看，也就是說，如果我哪天高興，用個色情影片上去，也不用經過你過濾，我既然可以傳私人的影片，我也可以傳任何一個影片。","所以第一個，你們回去要搞清楚這個品牌的歸屬，如果品牌歸屬不是觀光局，所有上傳的影片並不是觀光局可以去品管、檢驗的話，我告訴你，後期不要再投資了！連這個品牌都買不到，你等於是幫私人在做品牌。"],["王部長國材：魯委員，我跟你說明，你剛才談到，如果我們花了9,000萬元，當然這個平台應該主要是屬於交通部的。第二個，就我瞭解當時的狀況是，因為現在所謂VR或Metaverse非常發達，所以他們希望用這種方式來做一些推廣臺灣觀光的狀況。除了這個以外，事實上觀光局本身也做了很多VR的影片，這個部分我來瞭解一下……"],["魯委員明哲：你回去瞭解一下，一定要這個品牌是我們的，那就不應該有不是我們製作的影片在上面，這個道理很簡單。最後我要拜託你們，你們花這麼多錢告訴我們這是高科技什麼的，我們都接受，但你們的影片卻都不上社群平臺，像YouTube這麼大的一個平臺，我們一查，居然沒有一個你們拍的影片！你自己回去查，真是莫名其妙，然後自己關在一個平臺上，要進去這個網站，叫什麼tter.cc，哇！天啊！然後自己開一個homepage，把影片放在裡面，誰去看啊！怎麼搞得呢？就上傳到YouTube，或透過FB，這很簡單。部長，拜託把這個搞清楚好不好？品牌到底是誰的？"],["王部長國材：好，我來瞭解，我想當初的用意是要推廣觀光，剛剛委員提的這些問題，我馬上來瞭解。"],["主席：好，謝謝。接下來請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","趙天麟","江永昌","莊瑞雄","高虹安","楊瓊瓔","湯蕙禎","王定宇","王美惠","邱臣遠","羅美玲","李德維","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","陳椒華","陳秀寳","游毓蘭","蔡易餘","林奕華","翁重鈞","邱志偉"],"page_start":193,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、「公寓大廈管理條例」：(一)審查行政院函請審議「公寓大廈管理條例增訂第二十九條之一\n及第四十九條之一條文草案」案、(二)審查委員賴瑞隆等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五\n條條文修正草案」案、(三)審查委員趙天麟等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正\n草案」案、(四)審查委員江永昌等19人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(五)審\n查委員王定宇等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(六)審查委員莊瑞\n雄等16人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條及第五十五條之一條文修正草案」案、(七)審查委\n員陳素月等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(八)審查民眾黨黨團擬\n具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(九)審查委員湯蕙禎等17人擬具「公寓大廈管理\n條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員王美惠等17人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正\n草案」案、(十一)審查委員張育美等16人擬具「公寓大廈管理條例第二十五條、第二十九條之一\n及第四十九條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳明文等18人擬具「公寓大廈管理條例增\n訂第二十九條之一及第四十九條之一條文草案」案、(十三)審查委員賴瑞隆等16人擬具「公寓大\n廈管理條例第二十九條之一及第四十九條條文修正草案」案、(十四)審查委員陳秀寳等17人擬具\n「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案；二、「消防法」：(一)繼續審查委員賴惠員\n等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(二)審查行政院函請審議「消防法第九條條文修\n正草案」案、(三)審查委員黃國書等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(四)審查委員\n馬文君等27人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(五)審查委員陳明文等20人擬具「消防法\n第九條條文修正草案」案；三、「建築法」：(一)審查行政院函請審議「建築法第七十七條之一\n條文修正草案」案、( 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11:09:42","影片長度":"00:12:51","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議及委員賴瑞隆等17人、委員趙天麟等17人、委員江永昌等19人、委員王定宇等18人、委員莊瑞雄等16人、委員陳素月等18人、民眾黨黨團、委員湯蕙禎等17人、委員王美惠等17人、委員張育美等16人、委員陳明文等18人、委員賴瑞隆等16人、委員陳秀寳等17人分別擬具「公寓大廈管理條例」修正草案共14案。\n二、審查行政院函請審議及委員賴惠員等20人、委員黃國書等20人、委員馬文君等27人、委員陳明文等20人分別擬具「消防法」修正草案共5案。\n三、審查行政院函請審議及委員羅美玲等20人、委員高嘉瑜等20人、委員王美惠等19人、委員張育美等17人、委員許淑華等17人、民眾黨黨團、委員莊瑞雄等20人、委員林為洲等21人、委員楊瓊瓔等18人、委員林宜瑾等21人、委員陳秀寳等19人、委員湯蕙禎等17人、委員鄭麗文等16人、委員陳明文等20人、委員吳琪銘等24人、委員劉櫂豪等19人分別擬具「建築法」修正草案共17案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":771,"end_time":"2022-04-11T11:09:42+08:00","start_time":"2022-04-11T10:56:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":525,"blocks":[["管委員碧玲：（10時56分）本席要請教徐部長及蕭署長，我們今天修正公寓大廈管理條例及消防法算是亡羊補牢，對於停業、歇業及有危險之虞場所的消防安檢和成立管委會、指定管理員的制度，有一個新的修法方向，我想大多數委員對這個部分都會支持。有關消防法第九條的修正，各個委員的版本當中，除了一位委員的版本跟院版幾乎一樣，對各款規定有所修正外，其他幾位委員大概都只修正了序文，也就是規定停業、歇業場所也應該要報請安檢，其餘各款均未修訂，這其實是有關公共使用場所消防安檢應該如何分工的修正，針對這個部分，本席稍微瞭解了一下，我們全國的消防設備師、消防設備士還有暫代人員的人數大概就是螢幕上秀出來的這些，消防專業機構總共就是23所，符合消防法第六條規定的各類場所總共有23萬多個，現行法規定要由消防專業機構執行的高樓和地下室部分總共有4,621所，至於不需要設置系統性設備的一定規模以下的場所，你們的版本是修正為除了第一項第一款、第二款以外的其他的場所就是小規模的場所，但對於文字本席是不同意的，後來經過討論曾經有過一個修法的方向，文字和你們現在的版本不一樣，就是只需要設置滅火器、通道標誌或緊急照明這種非系統性設備的場所，你們就將其排除，可以讓所有權人自行管理，這部分的場所大概是23,000多個。也就是說整體需要進行消防安全檢查的就是23萬多個案件而已，現行法規定需要由消防專業機構來執行的就是高樓和地下室這4,600多所，所以平均算來，每個專業機構的承擔案量是202件，每位消防設備師（士）和暫代人員一年的承擔案件是37件，本席認為目前這個案件量應該不會造成什麼問題，因為一個專業機構承擔202個案件，而你們規定這種專業機構的消防設備師（士）加起來要有10個人，姑且不論到底有無聘用到10個人，現在修正的方向是要全面引進專業機構，將本來僅負責高樓層跟地下建築的專業機構這個方向，修正為把所有排除在小規模以外的案件全部引進消防專業機構來跟消防設備師（士）競爭，請問部長，這個市場有必要這樣規劃嗎？有必要嗎？這個等一下要好好討論。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員好！這個的確是個問題。"],["管委員碧玲：我們為什麼要為這23家專業機構擴大他們服務的市場？"],["徐部長國勇：跟委員報告，這應該是沒有啦！"],["管委員碧玲：有啦！就是你們的第二款嘛！你們版本第二款的規定是「前款以外一定規模以上之場所：委託前款專業機構、消防設備師或消防設備士辦理。」把本來委託給消防設備師（士）的部分增加了機構這一項，本席認為這一條有無需要修正幾款規定，等一下可以好好討論，好像多數委員的版本都是在處理我們今天主要要處理的對象。"],["徐部長國勇：我們並沒有將消防設備師或消防設備士辦理的部分刪除。"],["管委員碧玲：你們雖然沒有刪除消防設備師（士），但是卻在他們工作的項目範圍引進了專業機構。專業機構原本只負責高樓跟地下室的安檢，現在你們將其引進至所有場所都可以做，當然他們是有能力做，但目前每家都已經承擔了200多件，是不是還有必要把他們引進全部場所來跟消防設備師（士）競爭？此次修正之後，是否消防設備師（士）必須成立機構才能來競爭？這些都是對於現行整體工作規模一個很大的衝擊，部長瞭解本席所說的意思嗎？"],["徐部長國勇：我瞭解，我們在逐條審查時再來討論。"],["管委員碧玲：接下來要請教花次長有關租金市場的問題，我們只能找到這兩個統計數字，一個是租金指數，即主計總處按時發表的租金指數，另外一個是民間業界所做的統計數字，就租金漲幅而言，以租金指數來看的話，圖上顯示的105.25意思是以2016年指數為基數相比的話，大概是上漲了5.25%，可是若依照民間統計來看，各縣市的租金漲幅大概平均都在20%以上，有的還漲到30%多，兩個指數的數字非常懸殊，原因何在？本席認為是因為租金指數失真，而民間的數字，我們也不知道是不是值得參採，花次長曾經到日本去考察過，日本對於租金的參考以及租金的變化、租金的變動等，至少有財團法人民間的研究所定期公布這些參考資料，花次長考察時也認為這是非常值得我們參採的方向，可是我們由政府提供足夠透明的租金市場資訊系統到現在都還沒有出現。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：跟委員報告，主計總處公布的租金指數就如同物價指數一樣，在一個長期經濟持續增長的國家……"],["管委員碧玲：這是全國性的指數，也不分高低價地區。"],["花次長敬群：也不完全是這樣，因為租金反應的就是一個購買力，一個經濟的基礎，所以當經濟持續成長、民眾的所得增加時，勢必會帶動租金緩步增加，就跟inflation rate（通膨率）一樣。"],["管委員碧玲：但我們絕對不相信從2016年迄今只增加了5%。"],["花次長敬群：對這個我認同，其實它背後是取樣的問題，會有壓縮，因為租金會換約，可能一年或多久才會換一次。"],["管委員碧玲：我們有太多太多有文化、有歷史的小店家現在幾乎全都被連鎖性商店整個打趴，臺灣幾乎已經找不到50年店家的聯盟或100年店家的聯盟，日本都有這種聯盟，因為租金調漲逼得他們要放棄，這種情形比比皆是。"],["花次長敬群：國際上的租金分析比較成熟，基本上一定是針對辦公室或店面，因為這些是market，有真實的投資概念在其中，比較能夠反映。至於住宅的部分，基本上確實比較難有國家有很全面的資料，當然也有比較清楚的國家，大概是紐西蘭或者是蘇格蘭，這些國家對於住宅租金的掌握相對比較完整成熟。委員剛剛提到的民間業者不管是屋比還是591租屋網，這裡面就涉及到大家的統計方法到底符不符合統計學上合理的對於租金評估的標準。"],["管委員碧玲：但是符合我們社會的觀感，我們的感受。"],["花次長敬群：這確實是我們現在要努力的。"],["管委員碧玲：我覺得現在有一個契機，那就是我們的租金補貼政策，這個租金補貼政策很具體，將有好幾十萬個案例不斷地出現，因為我們補助的範圍不斷擴大，租金補貼戶數正呈倍數成長，因此我們手邊所能夠擁有的資料庫也愈來愈豐富，所以該做的就要趕快做。"],["花次長敬群：這個我們已經交代下去，已經在準備了。"],["管委員碧玲：本席認為這個很重要，你們預計何時政府對於臺灣租金市場的透明度能有一個資料庫？何時可以上路？"],["花次長敬群：指數的建構必須要經過一段時間的累積才會出現一個鏈，過去兩年實質上我們對於租金補貼的戶數已經到達12萬，某種程度上已經有一定的基礎了……"],["管委員碧玲：包括參考價格也是可以努力的啊！"],["花次長敬群：其實有些資料是開價，而開價其實是一個最危險的變數，因為開價可以隨便亂開，容易被扭曲，所以一般來說開價的漲幅會大於實際成交價的漲幅，對於這個部分，我們後續會儘快努力。"],["管委員碧玲：你們預計何時會讓我們看到這個成果？"],["花次長敬群：現在租金補貼的50萬戶預計會在今年7月開始接受申請，這段時間我們收到的是一個時間點的，比如三個月內有大量的資料進來，但是實質上指數需要時間序列。"],["管委員碧玲：本席希望你們做的還要包括參考價格的部分，那個部分不見得要拉長時間，只要實際下去研究到底要多久時間。"],["花次長敬群：租金水準是一個議題，租金漲跌又是一個議題，這部分我們會來努力。"],["管委員碧玲：租金水準的部分可以先做嘛！大概要多久可以有租金水準的參考架構出來？"],["花次長敬群：其實一個基本的統計量，我覺得如果今年辦完，大概年底左右或明年初，應該可以有一定的資料出來。"],["管委員碧玲：我想至少需要半年，這也是本席的預期，你們儘量花個半年時間或是今年底之前，趕快讓這個東西上路，好不好？"],["花次長敬群：好。謝謝委員！"],["主席：現在請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","趙天麟","江永昌","莊瑞雄","高虹安","楊瓊瓔","湯蕙禎","王定宇","王美惠","邱臣遠","羅美玲","李德維","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","鄭天財Sra 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Tahovecahe委員：（10時45分）次長好，我今天想要關心一下原住民的傳統建築，我這邊有一篇報告，這是大學建築系教授特別發文感慨的，其實在臺灣的原住民族文化園區或是九族文化村，我們都可以看到非常多的傳統建物，例如：排灣族的石板屋或是布農族的石板屋，但是他們都是非法的、不合法的，也就是沒有建照的，到底這能不能有解套的辦法？還是大家就睜一隻眼、閉一隻眼的裝做不知道，就讓國家所補助的這些建築物以非法、不合法的狀態存在？我舉個例子，就以文化部所補助的國家公園布農族石板屋為例，它也是只能拿到臨時使用執照，而且每年都要申請展延。甚至連教育部所補助的新校園運動，這幾年也有非常多的原住民學校在校園裡面建造出傳統建物，但就連最堅固的排灣族石板屋，它為了要取得建照，也被迫加上鋼骨結構來符合現有的建築法規，但是這樣算是傳統的建築物嗎？我們可以看一下這個圖片，一個是磚造屋，不論是一片磚、二片磚，我們都知道，這個目前可以拿到建照。可是我們看一下石板屋，它是用石頭堆砌累牆的方式建造的，其實它相當厚實，如果不是因為遷村，石板屋要存在幾百年也沒有問題，就算碰到地震它也不會倒塌，其實它跟磚造屋一樣，它的建造方式也符合力學。","現在我們來看一下我們的建築法規，的確，民國73年建築法有修正第九十九條之一，裡面特別提到「都市計畫區以外或是偏遠地區的房屋建築法規可以簡化」，但是這個條文修訂至今已經38年，我們查了一下，這二、三年來只有3個縣市有訂定這個簡化規定，所以我要請教次長的第一個問題是，對於這個問題，中央對於地方政府需不需要做一些獎勵或是輔導的措施？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：跟委員報告，確實，建築法有這個路徑可以讓地方政府訂定簡化規定，但是我認為這是認知和溝通都需要再加強的議題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你們應該會去做這樣的獎勵或輔導，對不對？我們希望可以儘快。"],["花次長敬群：是，我們會跟地方政府溝通，你剛才也特別的提到排灣族的石板屋，這是非常傳統、精采的原住民建築。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：尤其現在連大學的教授都標榜這是了不起的工法、了不起的建築物，但是它卻是以不合法的狀態存在，所以我們應該要有一些獎勵和輔導，好不好？"],["花次長敬群：好，這個我們來努力。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我曾經在這個地方針對剛剛提到的建築法第九十九條之一提出一個修正案，因為法條裡面是寫：「都市計畫區以外或偏遠地區」，但是我希望這個地方可以加上「原住民族地區」這樣的文字，為什麼？因為很多地方，像烏來就在都市計畫區，而且你也知道，現在偏遠地區的定義非常模糊，給地方政府很多模糊的空間，所以像這樣的修法，次長你支持嗎？"],["花次長敬群：報告委員，這部分確實值得討論。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝您。另外，究其根本，我相信你也知道，雖然民國73年我們有修訂第九十九條之一這個簡便辦法，但是最關鍵的問題在於沒有建築師敢簽證、沒有承辦人敢核發建照，這個你應該最清楚，所以我曾經對此召開過協調會議，最後的決議是建議原民會就原住民族文化、構造習慣、空間模式先行研究標準圖說。如果有了標準圖說，建築師他們就敢簽證，所以我想要請教，因為這是1月份發文的，現在已經4月，你們有沒有接到過原民會的徵詢？"],["花次長敬群：沒有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你們是不是應該主動一點？因為協調時是2個部會。"],["花次長敬群：好，我們再去和原民會瞭解。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝您。接下來我要特別的提出，因為除了原民會之外，其實我們在營建署的組織條例和建築研究所的組織法裡都有看到這樣的任務，就是有關建築材料的研究及審核等事項，所以這個部分營建署責無旁貸，希望你們要跟原民會積極的研究，好不好？"],["花次長敬群：好，謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：第二個問題我還是要問一下「擴大租金補貼專案」，為什麼呢？因為有很多的原住民來陳情，為什麼他們要陳情？這是老問題、老生常談，這裡面有2個障礙，第一個障礙，這個專案以「無自有住宅」之家庭為限，所以有自有住宅就很麻煩了，為什麼？因為現在已經有超過一半的原住民為了就業、就學、就養來到都會地區，我想請教一下，他們來到都會地區需要租房子，但是他們卻沒辦法可以享受這個補助。另外，有一些是永久屋的災民，因為他們也有所有權狀，所以他們也享受不到這個補助，我不曉得這部分要怎麼辦？另外一個是家庭成員，因為這個規定各縣市各有解釋、認定不一。住宅法第十條第一項第二款規定：「以無自有住宅家庭為限」，這是老問題，也許等一下次長可以回應一下。","第二個障礙，其實房東就是最大的阻礙，很多陳情人都提到，像我這邊有一個4月1日的租金確認書，這裡面很清楚的寫到，他是用最新的方案去租房子，每月租金新臺幣2萬6,500元（未稅金額），但是這裡面也提到，如果你有申請租賃補貼的話，則需要補足已承租期間內的租金差額，每個月會增加5,300元，這是真實的租金確認書。雖然過去我們也想過很多辦法，包括在住宅法裡制定公益出租人，鼓勵房東將房屋租給弱勢的租客，但是事實證明這個效果不太好，因為房東覺得這個沒有誘因，他們寧可留在租屋黑市繼續做他的房東。原本我們標榜這次300億元可以受惠50萬戶，不曉得次長你覺得這個KPI值如何？"],["花次長敬群：跟委員報告，擴大租金補貼的範圍是政府住宅政策非常重大的突破。確實，過去有一個說法，就是有相當比例的房東基於租稅的原因……","其實住宅法去年6月已經修法，現在房東每個月都有1萬5,000元的免稅額，房屋稅和地價稅也比照自有住宅，所以我認為這部分應該是我們的宣傳還不夠到位，導致長期以來、過去累積下來的這個扭曲或錯誤的觀念還存留在相當多房東的身上。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你們的因應對策是什麼？"],["花次長敬群：我們會加強宣導，我也希望各位委員或是各位媒體朋友能夠幫忙宣導這個政策誘因，實質上，房東不喜歡繳稅，但是所有的人也希望自己沒有違法、不用擔憂被查稅。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實這就是內政部要努力的地方。"],["花次長敬群：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這個問題積習已久，我們也知道房東在想什麼，我希望你們要找出最好的因應對策，不然無論我們推出什麼，我們都很難幫到我們要幫助的那些目的對象。"],["花次長敬群：這次應該不致於，我覺得我們這次的配套做得很好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我希望這個至少每一季都要滾動式的修正，我們要看到確實的數據。"],["花次長敬群：當然。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要不斷、滾動的去修正，我希望不要讓政府的美意打折扣了，好嗎？"],["花次長敬群：好，謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後我要問一個簡單的問題，因為這個長久以來也有很多的陳情，原鄉經常會有新聞，就是因為消防水線無法布達，所以當發生火災時，救災很不容易，這個問題經常且一直出現，很多部落也常反映說他們連蓄水池都沒有，以致很難布達消防水線，這個問題已經討論多年，請問消防署對此到底有無因應對策？有無解決對策？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：謝謝委員的垂詢，之前我在臺中市服務時，曾跟和平地區就是梨山地區民眾協調，在大的水池或者水塔增加一個2吋半的出水口，當初在臺中試辦是滿成功的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：由誰來蓋這個蓄水池？"],["蕭署長煥章：是用民眾現有的農地水池來處理，那是最簡單的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是我們很多偏鄉地區連農地水池都沒有，請問蓄水池要由誰來蓋？"],["蕭署長煥章：這可能需與原民會或其他部會協調。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個事情一定是與農水署或農委會水保局有關，請問消防署可否跟我們一起與部會進行協調？"],["蕭署長煥章：我們很樂意跟委員配合進行協調。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我覺得我們應該要主動為之，因為實際的狀況是非常多的地方真的沒有蓄水池，希望你們能針對這部分於一個月內提出因應方案和對策。謝謝次長和署長！"],["蕭署長煥章：瞭解，謝謝委員。"],["主席：跟委員會補充報告，待會兒的發言順序稍有調整，俟鄭委員麗文質詢完畢之後再休息5分鐘，休息之後，由鄭委員天財質詢。","現在請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","趙天麟","江永昌","莊瑞雄","高虹安","楊瓊瓔","湯蕙禎","王定宇","王美惠","邱臣遠","羅美玲","李德維","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","陳椒華","陳秀寳","游毓蘭","蔡易餘","林奕華","翁重鈞","邱志偉"],"page_start":193,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、「公寓大廈管理條例」：(一)審查行政院函請審議「公寓大廈管理條例增訂第二十九條之一\n及第四十九條之一條文草案」案、(二)審查委員賴瑞隆等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五\n條條文修正草案」案、(三)審查委員趙天麟等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正\n草案」案、(四)審查委員江永昌等19人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(五)審\n查委員王定宇等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(六)審查委員莊瑞\n雄等16人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條及第五十五條之一條文修正草案」案、(七)審查委\n員陳素月等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(八)審查民眾黨黨團擬\n具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(九)審查委員湯蕙禎等17人擬具「公寓大廈管理\n條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員王美惠等17人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正\n草案」案、(十一)審查委員張育美等16人擬具「公寓大廈管理條例第二十五條、第二十九條之一\n及第四十九條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳明文等18人擬具「公寓大廈管理條例增\n訂第二十九條之一及第四十九條之一條文草案」案、(十三)審查委員賴瑞隆等16人擬具「公寓大\n廈管理條例第二十九條之一及第四十九條條文修正草案」案、(十四)審查委員陳秀寳等17人擬具\n「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案；二、「消防法」：(一)繼續審查委員賴惠員\n等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(二)審查行政院函請審議「消防法第九條條文修\n正草案」案、(三)審查委員黃國書等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(四)審查委員\n馬文君等27人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(五)審查委員陳明文等20人擬具「消防法\n第九條條文修正草案」案；三、「建築法」：(一)審查行政院函請審議「建築法第七十七條之一\n條文修正草案」案、( 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castle，這會有人權的問題，所以這部分我們只能用鼓勵的，譬如：要怎麼樣去鼓勵。"],["賴委員香伶：所以我才會說，管委會應該要邀集住戶訂出規約，自治性的提升住警器的裝置率。"],["徐部長國勇：對，我們會儘量的來輔導與獎勵。"],["賴委員香伶：對，這個要請部長和署長……"],["徐部長國勇：這部分就是要靠獎勵，說句實在話就是這樣，因為私人住宅我們不能進去。"],["賴委員香伶：好，謝謝。這個修法大家應該都同意，只是操作的程序以及死角的部分。"],["徐部長國勇：委員說的應該是執行面的問題。"],["賴委員香伶：對，執行面。"],["徐部長國勇：這個我們會儘量的用各種方法，包括婦宣去宣導，宣導後，像弱勢的我們就直接提供了，我們也有和民間團體合作或是由政府直接編列預算來提供。"],["賴委員香伶：如果是出租房屋的房東，像租客的部分，只要有登錄就直接送他們這個應該要有的、必備的住警器。"],["徐部長國勇：對，類似這一些。像我家廚房以前也有裝一顆，不過那個是感熱式的，不是感煙式的，因為廚房會有煙，所以不能裝感煙式的，只能裝感熱式的，兩者不同。其實現在這個很便宜，大量購買一顆只要300元。"],["賴委員香伶：所以廚房的和一般住家的不同？"],["徐部長國勇：對，我記得當時我是買三百多元。"],["賴委員香伶：臥室和廚房可能要用不同的。"],["徐部長國勇：對，不一樣，一個是感煙式的、一個是感熱式的，兩者不同，我們會儘量來處理。"],["賴委員香伶：謝謝部長。我今天要再就3月15日曾經質詢過的問題來就教，就以工廠的大火為案例，很不幸的，3月份有非常多的工廠都發生火災事件，我要先請消防署回應，當時我曾詢問過圖資整合的工作，部長當時說2個禮拜可以給我一個回覆，但現在已經一個月了，目前整合的近況如何？"],["蕭署長煥章：報告委員，目前平面圖、機械圖和化學物質的種類都已經具備，我們現在已經把這些資料放進119的指揮派遣查詢系統裡，目前這些資料已經可以運用。"],["賴委員香伶：整合的過程有沒有遇到什麼阻礙？比如說：當時你們就沒有機械設備配置圖和管線圖，目前這2項是由建管處提供、還是地方上的哪一個單位在整合？"],["蕭署長煥章：機械設備配置圖和管線圖是業者要提供的，消防法已經明定資訊權的提供，也就是管理權人在事故發生後必須派遣專人在現場協助救災與提供相關的資訊。"],["賴委員香伶：所以這個管線圖現在已經預先的進入你們的119系統？還是要到現場、如：事故發生前10小時或8小時之內，他們才能夠提供？業者的角色有沒有強制性？"],["蕭署長煥章：報告委員，發生事情時，資訊權的提供消防法已經立法了，所以法律已經強制要求他們要提供相關的資訊給我們的救災單位。"],["賴委員香伶：所以現在管線圖這部分你們的消防系統已經可以看到了嗎？"],["蕭署長煥章：現場可以看到，因為這個牽涉到製程和安全的問題。"],["賴委員香伶：圖資整合系統看得到嗎？我現在問的是……"],["蕭署長煥章：經濟部工業局的系統已經要求把這個納進去了。"],["賴委員香伶：好，經濟部工業局的系統已經納進去了，但是後臺的取閱權消防署可以全權調閱嗎？"],["蕭署長煥章：這個沒問題，這個我們已經整合過了，謝謝。"],["賴委員香伶：好，謝謝。我們來看下一個部分，這次的火災事件包含：美福倉儲火災和家樂福倉儲火災，這些都是跨距很大、規格很大的廠房，就教部長或署長，根據建築技術規則：「建物總樓地板面積每一千五百平方公尺應以具有一小時以上防火時效的牆壁、防火門窗等防火設備區隔」，以這次的美福倉儲火災或是家樂福倉儲火災為例，他們的樓地板面積是不是都超過一千五百平方公尺以上？"],["徐部長國勇：跟委員報告，當時的報導可能有一點誤解，事實上，倉儲有規定要設置防火區劃。"],["賴委員香伶：所以樓地板面積超過一千五百平方公尺以上才需要設置防火區劃或防火牆嗎？"],["徐部長國勇：沒有，本來就有規定要設置防火區劃，所以這個應該沒有問題。"],["賴委員香伶：所以不應該以一千五百平方米為限？"],["吳署長欣修：對，它是總樓地板面積。"],["賴委員香伶：所以這2個倉儲都有設防火牆？"],["吳署長欣修：都有，其實那天的說法的確是誤解了，這個本來就應該要做。"],["賴委員香伶：大家都誤解了，以為樓地板面積超過一千五百米以上才需要做防火區隔，所以這個就有了。"],["吳署長欣修：不是，它本來以為倉儲不用，但事實上，除非它是連續性的工廠生產帶，但它不是，倉儲一定要設防火區隔，它是標準的倉儲。"],["賴委員香伶：它是場站式的？"],["徐部長國勇：它是單純的倉儲，它並沒有生產。"],["賴委員香伶：好，所以你們調查出來後，它到底有沒有設置防火區隔？"],["吳署長欣修：報告，目前我們所知道的是，它並沒有按照規定做好標準的防火區隔。"],["賴委員香伶：它沒有做好標準的防火區隔，以致於火災漫延後沒有辦法發揮你們當時所說的區隔效果。"],["吳署長欣修：這是目前初步的判定，但是正式的圖說還是要等消防署的調查報告。"],["徐部長國勇：這個最後火災調查報告會處理。"],["賴委員香伶：這已經發生將近一個月了，這是常識，你們應該要求業者不要自己修改法律的強制性，只為了貪圖要增加樓地板的面積去做場站、還是怎樣，不然像現在火一燒什麼都沒有了，現在損失更大，這是第一個。"],["徐部長國勇：對，沒錯。"],["賴委員香伶：第二個，有關撒水的部分，部長也知道，樓高10米以上、樓地板面積700平方米以上要有撒水設備，那美福和家樂福這2家有沒有設置撒水設備？"],["蕭署長煥章：家樂福有自設撒水設備。"],["賴委員香伶：好，家樂福有自設，那美福呢？"],["蕭署長煥章：美福沒有設。"],["賴委員香伶：它的樓高是不是在10米以下，所以你們的法規沒有辦法限制它？"],["蕭署長煥章：對，我們現在正在做火災調查，因為火才剛熄滅，所以我們正在做後續的處理。"],["賴委員香伶：好，我要跟部長和署長講，因為現在倉儲越來越多，我那天去看家樂福，它的旁邊momo也正在蓋倉儲，那個也是高跨距、連續性、沒有阻隔的，它現在正在施工，你們應該要去確認它有沒有設置消防牆。"],["徐部長國勇：這部分我們會要求地方政府要處理，然後我們這邊會監督。"],["賴委員香伶：部長，法規上我們國會會幫忙修，看是要改成10公尺以下或是怎麼樣，你們還是提出來我們檢討一下。其實這些事業單位不是沒有消防常識，也不是沒有錢設置，那他們是為了什麼呢？他們可能是貪圖樓地板面積需求的最大化，但這是損己，如果發生火災就會跟這次一樣損害自己的財產，也會影響周圍的空氣品質。"],["徐部長國勇：這是典型的因小失大。"],["賴委員香伶：我希望這2起倉儲火災案件的調查報告出來後要明確的公布，要讓各事業單位都引以為鑑。"],["徐部長國勇：看到問題就要解決問題，我們會趕快來處理這些問題。"],["賴委員香伶：好，請儘速把調查報告提供給本席和內政委員會，謝謝。"],["徐部長國勇：好，謝謝。"],["主席：跟委員會報告，待會是輪到伍麗華委員，之後是管碧玲委員，管碧玲委員質詢結束後休息5分鐘，休息結束後由鄭天財委員進行視訊質詢。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","趙天麟","江永昌","莊瑞雄","高虹安","楊瓊瓔","湯蕙禎","王定宇","王美惠","邱臣遠","羅美玲","李德維","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","陳椒華","陳秀寳","游毓蘭","蔡易餘","林奕華","翁重鈞","邱志偉"],"page_start":193,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、「公寓大廈管理條例」：(一)審查行政院函請審議「公寓大廈管理條例增訂第二十九條之一\n及第四十九條之一條文草案」案、(二)審查委員賴瑞隆等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五\n條條文修正草案」案、(三)審查委員趙天麟等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正\n草案」案、(四)審查委員江永昌等19人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(五)審\n查委員王定宇等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(六)審查委員莊瑞\n雄等16人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條及第五十五條之一條文修正草案」案、(七)審查委\n員陳素月等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(八)審查民眾黨黨團擬\n具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(九)審查委員湯蕙禎等17人擬具「公寓大廈管理\n條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員王美惠等17人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正\n草案」案、(十一)審查委員張育美等16人擬具「公寓大廈管理條例第二十五條、第二十九條之一\n及第四十九條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳明文等18人擬具「公寓大廈管理條例增\n訂第二十九條之一及第四十九條之一條文草案」案、(十三)審查委員賴瑞隆等16人擬具「公寓大\n廈管理條例第二十九條之一及第四十九條條文修正草案」案、(十四)審查委員陳秀寳等17人擬具\n「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案；二、「消防法」：(一)繼續審查委員賴惠員\n等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(二)審查行政院函請審議「消防法第九條條文修\n正草案」案、(三)審查委員黃國書等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(四)審查委員\n馬文君等27人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(五)審查委員陳明文等20人擬具「消防法\n第九條條文修正草案」案；三、「建築法」：(一)審查行政院函請審議「建築法第七十七條之一\n條文修正草案」案、( 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09:59:11","影片長度":"00:07:09","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議及委員賴瑞隆等17人、委員趙天麟等17人、委員江永昌等19人、委員王定宇等18人、委員莊瑞雄等16人、委員陳素月等18人、民眾黨黨團、委員湯蕙禎等17人、委員王美惠等17人、委員張育美等16人、委員陳明文等18人、委員賴瑞隆等16人、委員陳秀寳等17人分別擬具「公寓大廈管理條例」修正草案共14案。\n二、審查行政院函請審議及委員賴惠員等20人、委員黃國書等20人、委員馬文君等27人、委員陳明文等20人分別擬具「消防法」修正草案共5案。\n三、審查行政院函請審議及委員羅美玲等20人、委員高嘉瑜等20人、委員王美惠等19人、委員張育美等17人、委員許淑華等17人、民眾黨黨團、委員莊瑞雄等20人、委員林為洲等21人、委員楊瓊瓔等18人、委員林宜瑾等21人、委員陳秀寳等19人、委員湯蕙禎等17人、委員鄭麗文等16人、委員陳明文等20人、委員吳琪銘等24人、委員劉櫂豪等19人分別擬具「建築法」修正草案共17案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":429,"end_time":"2022-04-11T09:59:11+08:00","start_time":"2022-04-11T09:52:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":229,"blocks":[["羅委員美玲：（9時52分）花次長早安！根據內政部的統計資料顯示，我們全國房屋稅籍住宅中有超過600萬宅是五層以下，占比是67%，這些房屋因為沒有法規的規定，所以大部分都沒有電梯，這對行動不便的老人來講是很大的居住障礙。","所以營建署為了加速推動無障礙環境，曾多次針對原有住宅無障礙設施的部分，放寬增設電梯的門檻，提高補助，將補助的金額由116萬元提高到216萬元。可是從108年到110年這三年來，108年編列了1,188萬元要做無障礙設施的改善，可是執行率只有8.74%；109年、110年也個別編列1,651萬元，可是109年的執行率是零，110年也只有6.82%，其實之前我們也有探討過原因，我記得上兩個禮拜有提到兩個主要原因，第一個原因就是用地取得不易，再來就是住戶沒有共識，有些住戶不願意分擔電費，或是不想分擔維護費用，我們已經知道這是兩大主要原因。請教花次長，這兩個原因要如何解決？我們總不能讓這些年老的長輩們在住的方面如此不方便吧？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：跟委員報告，當然這裡面包含法制面的鬆綁跟民眾意願的整合兩大面向。關於法制面的鬆綁，其實這些年來，我們營建署在建管部分，其實大概有四、五個面向，幾乎已經能鬆綁的都鬆綁了，特別例如進出的寬度，從本來120公分，現在做到75公分就可以了，法制面其實都鬆綁了，現在有些部分反而會是觀念面或溝通面的問題，就這個部分，我們確實還需要再加強。"],["羅委員美玲：我們會發現我們空有這個美意，其實是窒礙難行，既然我們都知道這兩大原因是造成無障礙設施無法進行的最主要原主因，當然我很希望我們已經有一些具體的想法，因為這部分我們應該很早就已經發現，過去3年來執行率都這麼低，應該早就知道是這兩大主因，那要如何解決？3年來執行率如此低，應該有一些方案出來吧！而不是到現在還在說，我們再想想看要如何來進行。"],["花次長敬群：其實我們已經在做內部規劃，也希望能夠提出一個完整的方案，報行政院同意來擴大推動。"],["羅委員美玲：例如呢？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：跟委員報告，有關無障礙設施的部分，我們跟衛福部和院方已經溝通完成。因為我們採取這個法條優位的觀念，就是住宅法會優於公寓大廈管理條例，也就是住宅法裡面所認定的無障礙設施是必要的，所以無障礙設施的修繕，公寓大廈的居民是不得拒絕的。大概就是用這樣的概念，讓它第一步能夠先完成……"],["羅委員美玲：署長，我打岔一下，我們先針對用地取得不易，這個部分要如何進行溝通？"],["吳署長欣修：所以我跟委員報告，就是要用這種優位的觀念先來確認……"],["羅委員美玲：優惠？優惠的觀念就可以……"],["吳署長欣修：是優位。它的意思就是住宅法優於公寓大廈管理條例的話……"],["羅委員美玲：OK。"],["吳署長欣修：讓這個電梯的設置成為必要性的，接下來去進行用地協商和凝聚居民共識會比較好。"],["羅委員美玲：署長，我再打岔一下，之前我有看到你們在2017年的時候似乎提過一個修正方案，不曉得為什麼這個部分沒有進行？因為我發現有些廠商已經引進所謂的無機坑昇降設備。其實內政部在106年的時候有提出耶！建築研究所就有提出一份研究報告，針對建築技術規則還有建築物昇降設備設置及檢查管理辦法，提出一些修正的建議，為什麼到現在這麼多年過去了，這個部分都還沒有再提出？"],["吳署長欣修：我跟委員報告，針對用地的部分，其實我們原本的條件都放寬了，也就是只要二分之一同意就可以，但是現在的關鍵就差在，一樓和頂樓常常是抗拒最大的。一樓許多還是有違規使用的現象，使用者也不願意拆除，讓它有一個進出的位置。"],["羅委員美玲：就算採用無機坑昇降設備，還是會有這部分的問題。"],["吳署長欣修：對、對、對，一樣要有進出的位置。所以為什麼我們要先去引用一個優位的條款，就是住戶不可以把它做為拒絕的理由，這樣雙方要進入協商會比較容易，否則過去來講，他一開始就直接認定這屬於重大修繕，他不同意，但是今天如果做為一個優位性的觀念，他是不可以拒絕的，就是要進入協商……"],["羅委員美玲：那我們有沒有折衷的方式？我看到臺中有些地方居然有所謂的使用者付費，因為有些一樓住戶覺得自己沒有用到電梯，他就是不想付這個費用……"],["吳署長欣修：當然，費用的部分可能……"],["羅委員美玲：國外也都有這種方式，就是使用者付費，用刷卡的方式、用儲值的方式等等，這部分營建署有來考量嗎？"],["吳署長欣修：跟委員報告，針對這個部分，其實我們之前已經同意住戶可以在這個規約裡面直接去協商，就是各訂分樓層付費的概念，目前在某些縣市也都有明確的案例，而且我們都會逐年去地方宣導。也跟委員報告，我們今年會特別加強宣導的是帶領有意願的人實地去瞭解……"],["羅委員美玲：是啦，署長，我是覺得臺灣已經走入高齡化社會，長輩的居住安全跟這個障礙一定要替他們解決，已經這麼多年過去了，這方面真的是效果不彰，所以希望內政部營建署這邊來做努力。"],["吳署長欣修：感謝委員，這個部分我們還會再努力。"],["羅委員美玲：好，以上，謝謝。"],["花次長敬群：謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","趙天麟","江永昌","莊瑞雄","高虹安","楊瓊瓔","湯蕙禎","王定宇","王美惠","邱臣遠","羅美玲","李德維","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","鄭天財Sra 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09:48:49","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議及委員賴瑞隆等17人、委員趙天麟等17人、委員江永昌等19人、委員王定宇等18人、委員莊瑞雄等16人、委員陳素月等18人、民眾黨黨團、委員湯蕙禎等17人、委員王美惠等17人、委員張育美等16人、委員陳明文等18人、委員賴瑞隆等16人、委員陳秀寳等17人分別擬具「公寓大廈管理條例」修正草案共14案。\n二、審查行政院函請審議及委員賴惠員等20人、委員黃國書等20人、委員馬文君等27人、委員陳明文等20人分別擬具「消防法」修正草案共5案。\n三、審查行政院函請審議及委員羅美玲等20人、委員高嘉瑜等20人、委員王美惠等19人、委員張育美等17人、委員許淑華等17人、民眾黨黨團、委員莊瑞雄等20人、委員林為洲等21人、委員楊瓊瓔等18人、委員林宜瑾等21人、委員陳秀寳等19人、委員湯蕙禎等17人、委員鄭麗文等16人、委員陳明文等20人、委員吳琪銘等24人、委員劉櫂豪等19人分別擬具「建築法」修正草案共17案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":519,"end_time":"2022-04-11T09:48:49+08:00","start_time":"2022-04-11T09:40:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":187,"blocks":[["王委員美惠：（9時40分）部長早。今天主要是討論公寓大廈管理條例、消防法及建築法修正草案，關於公寓大廈的問題，每次都是要事情發生後才會來做處理，但就本席的認定，發生事情後知道要來處理，這才是重點，而不是事情發生後還不處理，那就糟了！像城中城事故就奪了46命、41傷，然後裡面商家和住戶是混在一起的，而且還沒有管理委員會，雖然部長對此有要求每個縣市在去年11月22日前盤點轄內這類建築物並造冊，請教部長，從你指示後到現在，盤點出來的數字是多少？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員早。現在全國7樓以上的公寓大廈，應報備成立的有4萬200多件，然後有報備成立的有2萬8,400多件，所以比例約為70%，像委員來自嘉義選區，十分關心嘉義的狀況，實際上，嘉義市7樓以上應報備成立的312多件中，報備成立有260件，沒有報備成立的有52件，所以比例約為83%，即嘉義市的比例有比全國高一些。因此，針對嘉義這尚未報備成立的52件，我們會趕快予以輔導，屆時說不定比例就可以提高至100%，換言之，這52件趕快去輔導還比較重要。"],["王委員美惠：部長，雖然我來自嘉義市，但是我希望這個修法能夠全國都適用。"],["徐部長國勇：當然，我們希望全國都可以達到這個比例。"],["王委員美惠：部長應該知道，盤點後那些尚未報備成立的，能夠積極協助他們成立，那當然是更好，而本席要瞭解的是，大家都很認真盤點，但為何六都在這部分的比例會這麼低？"],["徐部長國勇：一項工作的完成，當然有多種的方式來完成，針對這項工作，第一，要有罰則，不然很多人就會不以為意、不去處理，所以，有處罰是很重要的，但有時就算有處罰但沒錢付，就只好繼續拖下去，這時該如何處理？所以此時也要有鼓勵措施，比方說予以獎勵、補助等等，讓其有誘因，如此他們就會認真去做，所以除了處罰之外，縣市政府也要有獎勵措施，包含……"],["王委員美惠：就是因為沒有處罰的規定，大家就不怕了，所以今天要來修法，予以明文處罰，說實在的，臺灣人就是怕被罰錢，一提到罰錢，大家就會怕了。"],["徐部長國勇：但獎勵的方式也是滿有效的。"],["王委員美惠：本席要跟部長說的是，針對一些不是很急迫的部分，希望各地方政府，像桃園就做得不錯，雖然它的經濟不錯，但是它很積極在做，它的獎勵達50到70，就像部長講的，如果給予獎勵，將可以更快速的達成。"],["徐部長國勇：當然。"],["王委員美惠：所以該處罰時要罰，但該獎勵時也要獎勵，我們要雙管齊下著手去做，期待早日將這個法條儘快處理好，相較之下這個問題比較重要。"],["徐部長國勇：是。關於獎勵，為什麼我們現在的教育禁止體罰，是因為體罰雖然有效，不過體罰也會造成一些傷害，所以獎勵能夠讓他自動自發的去做，有時其效果要比處罰的效果更好，因此我們必須雙管齊下，該處理就要處理，所以這個問題我們有在考慮、有在處理。同時跟委員報告，這些相關的辦法，在法律改了之後，接下來還有子法以及相關的法規命令，當然法規命令有賴各個縣市加以執行，我們也會跟各個縣市一起來合作，我們也希望縣市政府能加以獎勵、輔導，因為有些人有心想要做，但就是不知道要怎麼做，所以就要教他們怎麼做，讓他很方便做，亦即讓他簡便去做，他才肯做，如果搞得很困難，他就不願意做了。"],["王委員美惠：我之所以要請部長說明，是因為你說得非常清楚，讓人容易了解，署長在後面stand by，所以說……"],["徐部長國勇：他執行得很好。"],["王委員美惠：他做得很好。現在我要跟你說，花次長有說危險建築裡面包含有一個耐震能力的標準，不能低於35%，請問署長，這和耐震有什麼關係？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：現在災害部分，包括地震也可能帶來一些傷害，這是屬於建築法的部分。"],["王委員美惠：針對這點，你必須要研議一下，因為我覺得這有一點問題，因為危險建築訂有耐震的標準，不過根據消防的安全標準是否一定？這點你們必須要注意。"],["吳署長欣修：這點我們會回歸到建築法加以討論。"],["王委員美惠：再請問部長，在消防法中第九條有關停業或暫時歇業，你們是怎麼規定的？"],["徐部長國勇：在整棟建築物中有一部分停業或暫時歇業部分，照常要檢查，因為包括彰化喬友大樓事件，就是因為停業的部分沒有檢查，所以對整棟大樓形成危害。"],["王委員美惠：現在出現的問題大都是停業或暫時歇業的部分釀成嚴重火災，所以這些問題必須要注意。"],["徐部長國勇：我們這次修法就是要解決這個問題。"],["王委員美惠：我們要積極去做。"],["徐部長國勇：是。"],["王委員美惠：像本席剛才說的，我們知道問題，就要去解決問題，這才是最重要的。"],["徐部長國勇：知錯、認錯、要改錯。"],["王委員美惠：對。"],["徐部長國勇：我們應該做的要趕快做；對於沒做到的，我們也不要不敢講，該講的就要講。"],["王委員美惠：本席的發言時間到了，關於我剛才說的部分如果不夠充足，我會提出書面補充。"],["徐部長國勇：好，謝謝委員。"],["主席：跟大家報告，剛才進行提案說明時，因為民眾黨的邱臣遠委員未及提出說明。我們現在是否給他3分鐘進行提案說明？好，謝謝。","請邱委員臣遠進行提案說明。"],["邱委員臣遠：謝謝主席，我想針對公寓大廈管理條例部分條文修正草案，有鑒於日前高雄市城中城大火事件，引發社會關注公寓大廈管理條例對84年本條例施行前已取得建造執照之老舊危險公寓大廈建築未強制規定成立管理組織而導致社會公共安全疑慮，合併檢討本條例既存之疏失與遺漏，以強化居住的安全。我想這是本黨提出版本的主要重點。","本黨團提出版本的修正內容，包含第三條、第十條、第十六條、第十七條、第二十八條、第四十九條之一及第五十五條，其中包含第三條係擴增約定的定義，明定管理費分攤方式。第十條是針對現行法規主要以規定處罰方式維護消防安全，其實務執行的成效有限，故以增強主管機關的主動性，增加設置消防設備補助等誘因，以利加強維護消防安全的範圍。","我想最重要的包含第二十八條，針對條例施行前非屬老舊危險公寓大廈者，及條例施行後領有84年至92年使用執照之公寓大廈與領有93年以後使用執照之公寓大廈未成立管理組織者，加列一定時間內未成立管理組織時，起造人有義務定期召集區分所有權人召開區分所有權人會議，直到成立管理委員會或推選出管理負責人為止，以督促各公寓大廈儘速成立管理組織，落實公共安全管理之目的。","另外，包含第四十九條之一，本條新增係針對老舊危險之公寓之大廈建築未依規定期限成立管理組織並完成報備者，處所有區分權人四萬以上二十萬以下罰鍰，以督促老舊危險公寓大廈之住戶注意建築公共安全及儘速加速管理，我想這個部分是明定相關的罰則，還有相關成立的定義。","另包含第五十五條係針對「84年條例施行前之老舊危險公寓大廈」，應於主管機關公告危險老舊之標準之一年內儘速成立管理組織並報備。針對以上民眾黨黨團所提的版本，懇請大家支持，謝謝。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","趙天麟","江永昌","莊瑞雄","高虹安","楊瓊瓔","湯蕙禎","王定宇","王美惠","邱臣遠","羅美玲","李德維","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","陳椒華","陳秀寳","游毓蘭","蔡易餘","林奕華","翁重鈞","邱志偉"],"page_start":193,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、「公寓大廈管理條例」：(一)審查行政院函請審議「公寓大廈管理條例增訂第二十九條之一\n及第四十九條之一條文草案」案、(二)審查委員賴瑞隆等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五\n條條文修正草案」案、(三)審查委員趙天麟等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正\n草案」案、(四)審查委員江永昌等19人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(五)審\n查委員王定宇等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(六)審查委員莊瑞\n雄等16人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條及第五十五條之一條文修正草案」案、(七)審查委\n員陳素月等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(八)審查民眾黨黨團擬\n具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(九)審查委員湯蕙禎等17人擬具「公寓大廈管理\n條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員王美惠等17人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正\n草案」案、(十一)審查委員張育美等16人擬具「公寓大廈管理條例第二十五條、第二十九條之一\n及第四十九條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳明文等18人擬具「公寓大廈管理條例增\n訂第二十九條之一及第四十九條之一條文草案」案、(十三)審查委員賴瑞隆等16人擬具「公寓大\n廈管理條例第二十九條之一及第四十九條條文修正草案」案、(十四)審查委員陳秀寳等17人擬具\n「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案；二、「消防法」：(一)繼續審查委員賴惠員\n等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(二)審查行政院函請審議「消防法第九條條文修\n正草案」案、(三)審查委員黃國書等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(四)審查委員\n馬文君等27人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(五)審查委員陳明文等20人擬具「消防法\n第九條條文修正草案」案；三、「建築法」：(一)審查行政院函請審議「建築法第七十七條之一\n條文修正草案」案、( 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11:16:43","影片長度":"00:08:01","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-5-35,36-1","title":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":481,"end_time":"2022-04-11T11:16:43+08:00","start_time":"2022-04-11T11:08:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":677,"blocks":[["江委員永昌：（11時8分）就教國防部副部長，這次的烏俄戰爭，俄羅斯國防部說他們有使用名為「匕首」的極音速飛彈，後來這個有成功嗎？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：江委員好。我看到這個研究，第一次使用這個「匕首」是有成功的。"],["江委員永昌：是有成功的？世界都在關注，因為它炸毀了烏克蘭的一個軍事倉庫。你也知道，其實日本也都準備著，它怕北韓跟俄羅斯也會有極音速的武器，請問北韓跟俄羅斯發展得怎麼樣？又從2017年開始日本防衛省就開始製作電磁炮，你們的掌握是多少？"],["柏副部長鴻輝：目前發展極音速飛彈的國家，包含中共、北韓和蘇俄。美國也在發展這個東西，但事實上這是首次用在俄烏戰爭裡面，第一次看到。其實它的效果上來講，因為極音速飛彈差不多是5馬赫以上，很難追蹤，也很難攔截。尤其極音速最怕的是，它除了速度快以外，還變軌，造成後續攔截上的困難。所以基本上這個武器……"],["江委員永昌：所以日本在發展電磁炮嘛！"],["柏副部長鴻輝：至於用什麼武器去攔截或什麼的，各個國家有不同的方法，電磁炮只不過是其中之一，我想這些東西都在全世界的研究範圍裡面。"],["江委員永昌：美國用飛彈去攔截極音速飛彈的部分，做到什麼成果了？"],["柏副部長鴻輝：目前我們所看到美國在攔截這個極音速飛彈的部分，他們是回到所謂最低速度的時候採取攔截的方式，但是這個目前還在研發階段，所以基本上來講，在施行上並沒有很成功。"],["江委員永昌：你們在12月底的時候就說要對極音速飛彈做嚴密的掌握，要研擬對策，可是現在聽起來你只是說別人怎麼樣、別人怎麼樣，大概只有聽到這樣而已，你能不能再說得具體一點？其實不用很機密，光是看報章雜誌，中國使用的就是飛騰信息的超級電腦在快速運算，而美國的發展是走洛克希德馬丁，不過顯然美國用飛機去載運是比較差的，中國用陸基去發射好像有一定的成果。臺灣就在旁邊，在太平洋整個防衛非常重要的地位上，而且以前洲際飛彈有可能穿越大氣層，下來的時候就沒有辦法再去修正它的彈道，但是極音速是說也許不用追求到20倍的音速，可能7倍的音速下來，但可以約略做一些飛行的調整，那麼它的搭載，這就是我後面要講的，你看俄羅斯老是用核武威脅大家，在這次的烏俄戰爭中，萬一極音速飛彈攔截不易，又會搭載核武，在中共的發展上，這對臺灣來講是非常大的威脅啊！我希望你回答，因為你們12月就有提到你們要做一些事情，你們的天弓三型能夠擋住嗎？還是要買愛國者飛彈也擋不住？請回答本席。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，對於極音速飛彈，基本上可以分為積極面和消極面，積極面就是研發對策，看如何去摧毀它、去攔截它，但積極面的投資時間過長，投資效益不是那麼好。至於消極面來講，對於極音速飛彈，全世界都採取機動、不對稱的方式，好比疏散、掩蔽，或是它的主攻目標是哪些地方，易摧毀的就採取疏散的作為，我想這是在消極面上各國家現在在做的。"],["江委員永昌：它如果搭載核武，你就沒辦法疏散了！"],["柏副部長鴻輝：當然，如果是用這種方法來做的話，我想全世界任何一個國家都沒辦法承受這種攻擊。"],["江委員永昌：我不知道啦！可能事涉機敏或戰略，但是我們非常關切這個事情。","接下來，剛剛有其他委員提到現在的軍事徵集跟教召要不要再緩一下，這個部分你們應該主動去問防疫指揮中心，請他們給國防部一個防疫指引，不是等它來跟你們講，你們可能搞錯了，這是你們要負責的，它只是給你們衛生醫療專業的建議啦！","另外，副部長，在去年疫情比較嚴重的時候有發生一些很奇怪現象，例如已經被徵召入營服役的人，他去做自費的PCR，然後說自己曾經跟確診者足跡有重疊過，就在家裡居家隔離14天，請問這個事情這次還會不會再發生？大家已經施打二劑、三劑的疫苗了，而且都是輕症或無症狀的比較多，這次這種事情還會不會讓他再發生？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我先強調一點，你剛剛講的一點也沒錯……"],["江委員永昌：去年是這樣子喔！"],["柏副部長鴻輝：對，如果教召什麼時候停止……"],["江委員永昌：教召或是徵集……"],["柏副部長鴻輝：我覺得這對我們來講是很重要的，因為戰力會有影響。我們現在所做的防護是，第一個，以密閉空間來講，比如像我們指管中心、船艦、飛機等都是採取很嚴謹的方式……"],["江委員永昌：你說密閉空間，我跟你講啦！現在陳時中講，以目前的情況大概是1個人要匡列17個人去隔離，所以部隊如果有100人的話，你就要匡列一千七百多人，這是你現在要講的，我說那你趕快去查。我另外講的就是，這次還會不會像去年一樣，我只要去PCR一下，然後說自己曾經跟確診者足跡有重疊，就可以隔離7天、隔離14天？這個事情你會不會去避免發生？"],["柏副部長鴻輝：我們當然要避免發生，而且就現在來講，去年有發生這種情況之後，到現在沒有這種情況發生。以目前5天到7天的教召來說，到目前為止的報到率所看出來的，都沒有這種情況發生。"],["江委員永昌：好，這個要持續追蹤，因為疫情的確診數可能會增加。"],["柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員提醒。"],["江委員永昌：副部長，教召沒有報到，被以妨害兵役治罪條例判刑的部分，你知道最大宗的理由是什麼？你們有沒有去掌握教召沒報到而法院有判的？"],["柏副部長鴻輝：基本上到目前為止，被判刑的好像是沒有，除非是逃避兵役、失聯找不到，其實到現在為止並沒有判刑的案例出現，而且每次教召的比率都有98%以上。"],["江委員永昌：副部長，條例第十條就是有關後備軍人意圖避免召集的規定，我跟你講，其實最多的就是很多人遷戶口了，他未必有意圖，很多人是因為遷戶口，所以教育召集令無法送達，但是你們去送件或移送的時候，並不會說他有意圖、有遷戶口就移送，你們都會等到真的教召沒有報到時才會移送，所以我的意思是這個條例第十條的要件是「意圖」，可是事實上這個不是行為犯，而是結果犯，所以我覺得文字要加上「最後教召也沒有到場」，這樣才會比較符合，你們在宣導上也要去加強。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["江委員永昌：對於這個條文的文字，你們再去看一下。","另外，也要跟副部長提醒，侮辱公務員在刑法上已經有加重處罰了，以前是六個月以下，現在改成一年以下。我認為辦理兵役服務的人員也算是服務公務，請問妨害兵役治罪條例要不要跟著刑法做調整、對執行兵役任務的公務體系人員的侮辱罪要不要再加重？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，這個部分我們帶回去研究，我覺得你的這個意見很好，他們也是在執行公務。"],["江委員永昌：過去是比照舊的刑法，所以有加重的感覺，現在刑法修正了，你們再去研究一下。"],["柏副部長鴻輝：是，我們再去研究。謝謝委員。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"聯席會議-10-5-35,36-1","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00001"}}},{"id":"137908","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137908","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5164c5302c9813226d789aa951b25a820413030b6a5b13eb6d4b87469f07609445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"11:04:37 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11:16:11","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：審查「強制汽車責任保險法」5案：(僅詢答)\n一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責任保險法部分條文修正草案」等2案。\n二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八條條文修正草案」案。\n三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文修正草案」案。\n四、本院委員葉毓蘭等16人擬具「強制汽車責任保險法第四十九條條文修正草案」案。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":694,"end_time":"2022-04-11T11:16:11+08:00","start_time":"2022-04-11T11:04:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":694,"blocks":[["費委員鴻泰：（11時4分）主席、各位女士先生，大家早安。主委好，剛才聽到羅委員提到元宇宙的事，感覺上我們碰到這種事都比較消極，因為世界上大家還在摸索，不知道怎麼做，當然消極也有消極的原因，但是我個人認為要稍微積極一點，理由有兩個。首先，摩根大通日前發表了一篇「元宇宙的機會」，不知道主委有沒有看過這篇文章？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。我沒有看，謝謝。"],["費委員鴻泰：我建議去看一下，我想摩根大通的規模在世界上應該還排得上名吧？"],["黃主任委員天牧：是leading的銀行。"],["費委員鴻泰：應該還排得上名，但是他們就是很積極地去投入。我再舉一個例子，臉書創作人把臉書改成Metaverse一定有他的道理，Metaverse也就是翻譯成所謂的元宇宙。我們在網路上看看現在年輕的族群，不是只有宅男宅女，我敢講年輕的族群大概有四分之三對社會新聞、財經新聞沒有興趣，但是他們對元宇宙的新聞有興趣。我再舉一個最近不久的一則新聞為例，知名歌手周杰倫帳號裡的NFT被盜走了，價值至少100萬元。另外，在網路上有美國的職業籃球手，曾經投了10萬元的NFT，隔了不到一年變成7,000萬美元！所以這裡面讓很多年輕人感覺到是有商機的。我建議不要過分的消極，可以找個team去瞭解一下。","現在很多人都在談，元宇宙其實是很大的，可以講是未來，其實我個人的界定是現在進行式。我在幾年前對這些東西都是抗拒的，我記得明才兄以前常常問彭淮南總裁要不要去買比特幣，彭總裁講了一大堆，那時候我以為他是神經病，政府去買比特幣幹什麼？可是我現在發現我錯了，他是對的。我對彭總裁很尊敬。我覺得這是一個潮流，這是一個trend，所以我建議主委涉獵一下，這不是未來，我們不要老是從洗錢防制、從逃漏稅的角度上來看，當然那個是附帶我們也必須得做的，但是你把它納入到一個軌道裡面以後，政府就多了很多管理的地方，稅就會多了；相反的，當你against、拒絕它，可是事實上在各個國家它都是存在的。明才兄，我說的對不對？你要大聲講「對」！"],["主席：對，100分！"],["費委員鴻泰：很好。主委，這是真的，我也請四位局長認真的去瞭解一下。我有一個建議，既然不知道如何導入，我建議你們可以考慮仿效像金融沙盒一樣，先從這一步，你就做一個金融沙盒，當然你們那個team要去瞭解一下如何讓它開始，開始之後內部就先做好一點小小的規範。主委，我們再過幾年都退休了，但是可以預期它以後在金融的市場裡面、在人類的交易裡面，會扮演非常、非常重要的角色，現在just beginning，現在開始做，我覺得是有未來，好嗎？"],["黃主任委員天牧：我非常感謝委員的提醒，我們並沒有against，事實上，幾個禮拜前我們還請資策會的專家替我們講什麼是元宇宙及其未來發展，我們會朝委員建議的方向去做。"],["費委員鴻泰：我的建議是，除了資策會以外，你們可以去訪才，在野有一些小朋友其實是非常厲害，你們到民間去訪才看看。就我所瞭解，資策會有一些人，我在幾年前跟他們講比特幣，他們開始研究，很多人也賺了一點錢。賺錢不是目的，政府的功能是把這個市場帶給臺灣，帶給臺灣稅金，好不好？"],["黃主任委員天牧：是，我們要瞭解這個趨勢，謝謝委員指導。"],["費委員鴻泰：繼續請教證期局張局長，今年3月份發現一個現象，到今年3月份，我們總共有18家上市上櫃公司辦理減資。局長，我說的有沒有錯？"],["主席：請金管會證期局張局長說明。"],["張局長振山：報告委員，您說的是正確的。"],["費委員鴻泰：這個資料整理出來，一定沒錯，而且減資的金額到達574.86億元，相對於2018年有37家上市櫃公司減資，金額是635億元，現在才3個月的資料，離2018年只差了60億元。以前的減資，感覺上是為了要去助攻股價，有它的道理，所以我們尊重；但是今年的現金減資，反而是股價的緊箍咒，跌的比漲的多，請問兩位，這是什麼原因？"],["張局長振山：跟委員報告，減資其實是等於公司在調度它的整個資本結構的方式之一。"],["費委員鴻泰：瞭解。"],["張局長振山：當然對於股價的影響，要看市場投資人的解讀方式，就是到底有沒有必要性或合理性做這個減資，市場上當然投資人會做一個反應。"],["費委員鴻泰：我剛才講，2018年或去年之前，很多公司的減資是調整，為了衝高股價，因為股本小、獲利大，股價就會高，對不對？今年剛好跟以前表現的狀況不一樣。當然，去年一年很多公司賺了不少錢，收了些現金，用減資的方式剛好可以減少繳稅，我猜這是目的之一，但是除了這個之外，有沒有其他的目的？"],["張局長振山：跟委員報告，其實我們先前已經發函給會計師公會，如果一個公司減資超過50%，請公會要特別評估給我們，到時候我們會去審查，因為畢竟對於合理性和必要性……"],["費委員鴻泰：局長，到50%就很可怕了，50%太多了，如果純粹是為了稅，這可以理解，為了合法的避稅，我可以接受；為了要衝股價，我也可以接受；但是現在坊間聽到有一則消息，是為了稀釋小股股權，達到可以控制董事會的目的，有沒有這樣子的現象？"],["張局長振山：我想這個也是可能的因素之一，我們會注意。"],["費委員鴻泰：這是不健康的，憑良心講，少交稅、創造股價，我覺得在常理上都是健康的，不過如果超過三分之一，我都覺得太大了，更別說到50%。如果有目的是為了稀釋小股，我覺得你們就要出手、要去瞭解，金管會要去管理喔！"],["張局長振山：跟委員報告，我們在這個禮拜已經有發函給投保中心，如果有減資的現象，請他們逐案審查，跟我們保持聯繫。"],["費委員鴻泰：你的意思是你們也發現了這個現象？"],["張局長振山：有這樣的可能性，當然我們不能確定它一定是這樣的動機。"],["費委員鴻泰：我今天還有別的題目，我就不問了，因為時間到了。我跟你講，從數字上整理出來，這也是一個outlier，就是一個異常現象，在2018年最多，減資了635億元，在今年1月到3月，也就是到上個月為止，已經減資了575億元，在我們的統計上，如果要用圖表表示，主委，這是一個outlier，所以要去檢討啦！"],["黃主任委員天牧：我們會注意。"],["費委員鴻泰：就像你身體出了狀況，有哪邊在痛，你就要去看到底是脂肪發炎或是什麼東西，如果只是脂肪發炎，那就OK，可是如果有特殊的狀況，因為企業界有很多公司都是用相同的會計師，所以他們都會學，我不希望看到再有欺負小股的情形。"],["黃主任委員天牧：是，我們對這一點會特別注意。"],["費委員鴻泰：好不好？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["費委員鴻泰：你們要儘快，請局長在兩個禮拜以內來跟我講你們調查的結果，好不好？"],["張局長振山：沒有問題。"],["費委員鴻泰：謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：繼續開會。現在請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","陳椒華","林德福","吳秉叡","郭國文","賴士葆","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","邱顯智","余天","江永昌"],"page_start":367,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查「強制汽車責任保險法」5案：一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責\n任保險法部分條文修正草案」等2案；二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八\n條條文修正草案」案。；三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文\n修正草案」案；四、本院委員葉毓蘭等16 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11:11:58","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查考試院、行政院函請審議「公教人員保險法部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議及（二）委員范雲等17人擬具「公務人員個人專戶制退休資遣撫卹法草案」案。\n三、審查考試院函請審議「公務人員退休資遣撫卹法第九十三條及第九十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-11","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":700,"end_time":"2022-04-11T11:11:58+08:00","start_time":"2022-04-11T11:00:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":445,"blocks":[["鄭委員運鵬：（11時）主席、各位首長、各位同仁，大家好！每次立法院都會談收益率的問題，剛剛楊委員也有關心，其實臺灣的企業體質及金融體質跟其他國家不太一樣，有時候他們會看好不看壞，就是我們的收益率3%的時候，當然有些國家會是6%、7%，行情好的時候會拿最高的，但是一旦下跌，臺灣這樣的體質，也不太會像韓國、像美國一樣，甚至熔斷都發生了，我們漲得不快，但是跌得也不深，臺灣是以這樣的體質維持平盤。所以我是覺得之後如果面對到這樣的意見時，我建議你們可以把美國跟全球有這種結構性景氣問題的時候，拿出比一下，別人一年可能跌12%，我們大概那一年只損失3%。他們都拿好的來比，每年要6%、7%，我就不相信做得到，又不是政府在控盤。所以我覺得我們還是先保守操作會比較穩定，但你要把壞的部分拿出來比較一下。","部長，我先請教一下，有些媒體對於明年7月就開始實施的個人專戶制，他們的標題是二次公教年改，你認為這個標題公平嗎？"],["主席：請銓敘部周部長說明。"],["周部長志宏：我們不是二次年改。"],["鄭委員運鵬：為什麼？"],["周部長志宏：因為它是建立新的制度，不是舊的制度改良。"],["鄭委員運鵬：如果是年改的話，在座很多是文官，或者是其他軍職的，如果是年改的話是改舊的，所以這不是二次年改，這個要先說明，這是針對明年7月以後的新進同仁，這個沒有錯吧？"],["周部長志宏：是。"],["鄭委員運鵬：這個新世代的立法是因為當初就有期限，我覺得考試院這次速度很快，在上一屆的考試委員，其實他們距離我們定的112年7月還有三年多，他們都沒有作為，你們上任之後，這一屆的考試委員一年半就提出來了，我是覺得至少讓未來新進的公教人員有安定感，這個效率不錯，我相信立法院也願意配合你們。剛剛聽起來，大致上多數的委員沒有特別在制度上有什麼挑戰，我覺得這個狀況還不錯。整體上來說，新的公教人員退撫就跟勞退、農退、私校退撫機制一樣用個人帳戶制，比以前的大水庫保障多了一些，但是負的責任也多了一些，以政府的角度來看，所有的受僱者、勞動者都採個人帳戶制，我覺得這樣是好的。","相對來說，他們有較高的退休金，可以吸引民眾在職業選擇的時候願意加入公教人員行列，我覺得這個設計也是好的，15加5.25，當然沒辦法跟之前比，但是這樣一個比例還OK。有些人會去比去年開始實施的農民退休儲金制，他們是10加10，部長，你有研究嗎？"],["周部長志宏：這個我比較沒有研究。"],["鄭委員運鵬：那我這邊順便說明一下，他們的10加10看起來好像更好一些，但其實他們是用最低工資，所以他們的樓地板很低，所以去計較這個就沒有意思了，倒也不是新的不公平。我這邊順便幫忙說明。","部長，不知道你知不知道全教總之前有提了6個主張？"],["周部長志宏：他們有提一些主張，我們有聽過。"],["鄭委員運鵬：其中一個，我希望我們在逐條審查的時候可以好好溝通，就是雇主責任是不是應該只有42年的限制，在部長您的認知裡面，真的有超過42年的？"],["周部長志宏：很少。"],["鄭委員運鵬：之前有超過42年的到底有哪些類別？"],["周部長志宏：從過去累計到現在大概有五千多，系統裡面有列的大概有五千多，因為早年有初等考試。"],["鄭委員運鵬：所以從很早以前累計到現在五千多，他們有沒有特別的職業類別？比如消防人員、警察等等。"],["周部長志宏：法官好像比較多，因為法官本來是終身職，但是後來可以提早辦理退休，所以他的年資都會超過。"],["鄭委員運鵬：所以反而是法官多。"],["周部長志宏：對。"],["鄭委員運鵬：而不是譬如師專畢業、警專畢業？"],["周部長志宏：不是基層的。"],["鄭委員運鵬：目前在我看來，真的會超過42年的，你說現在法官變少了，對不對？法官可以退休……"],["周部長志宏：可以提早。終身職的也可以。"],["鄭委員運鵬：可以提早，所以法官人數應該會逐年下降，大家也不想做得那麼累，法官也是滿操的。但現在看得到的，消防人員或自警專畢業的人，有的18歲就開始任職，他們有沒有可能會超過42年？"],["周部長志宏：因為是危勞職務，會有提早退休的也不一定……"],["鄭委員運鵬：但不見得每個人都會提早退休。"],["周部長志宏：他們最多到60歲，會提早5年。"],["鄭委員運鵬：所以他們不會到42年？"],["周部長志宏：到42年的機會可能就小。"],["鄭委員運鵬：但如果有這種機會，可能還比那五千多個少？"],["周部長志宏：對。"],["鄭委員運鵬：把42年的部分拿掉似乎比較合理，畢竟是危險勞動職務，如果超過42年，政府又不提撥，也很奇怪！換個角度來看，是不是有這個可能？"],["周部長志宏：譬如18歲進來，做到60歲就到42年了。"],["鄭委員運鵬：他可以選擇做到65歲。"],["周部長志宏：基本上是危勞職務，60歲就要命令退休。"],["鄭委員運鵬：看起來你們定的42年，連這個狀況都可以……"],["周部長志宏：基本上可以適用。"],["鄭委員運鵬：如果可以適用，那你定為42年也沒有意義。"],["周部長志宏：現行制度下，衡平的話就是42年。"],["鄭委員運鵬：對於危險的職務，我覺得多一點照顧，如果你要跟其他的衡平，我大概看得出來，你們定為42年是為了衡平。大家的條件一樣，不要說這邊的是42年，那邊的卻可以到45年，好像也不太好，但看起來如果連他們這邊都應該可以滿足的話，這部分進入逐條審查時我們再來看。"],["周部長志宏：好。"],["鄭委員運鵬：再來請教保險法的部分，依你們的立法說明，是因應個人專戶制建立，配合修正公教人員保險法。調整這幾項費率，有沒有問題？費率上限自15%提高至18%，給付就變多了。"],["周部長志宏：主要是個人帳戶制也搭配公保的年金制度，年金提撥率與一次領養老給付的部分相比是會高一點，現在精算的結果約為百分之十四點幾，快達到上限，所以我們希望把上限稍微再調高一點，但不一定會用到。"],["鄭委員運鵬：上限調高我沒有意見。請教部長，你在保險法裡面並沒有去處理明年7月前後的區別之處，舊制沒有專戶嘛！"],["周部長志宏：舊制也沒有年金。"],["鄭委員運鵬：所以之後的調整跟新舊制無關，都一視同仁？"],["周部長志宏：即公保建立新制，新制就有年金制。"],["鄭委員運鵬：我是說，給付自42個月提高為48個月，所以舊制的也跟著調到48個月？"],["周部長志宏：一體適用。"],["鄭委員運鵬：會不會舊制繳得少、新制繳得多，但都一樣提高，有這樣的問題？"],["周部長志宏：不會，因為新制採年金制，他繳的公保年金費率採計40年。"],["鄭委員運鵬：依公教人員保險法，應該是第八條最後一項，就受訓和研習人員還是會有日出條款的問題，目前他們在受訓，而明年7月之後的費率，你們在說明中提到，因為僅收取基本的保險費，之後要補繳，要補繳我沒有意見。"],["周部長志宏：因為採年金的話，他就要補……"],["鄭委員運鵬：所以跟新舊制也沒有關係？"],["周部長志宏：對，因為要適用新制，就是公保採年金制的話，那個費率本來就比較高，所以他要補繳。"],["鄭委員運鵬：最後要跟你確認，第一個，公教人員保險法的給付調高，不管新舊制，以後都是給付48個月？"],["周部長志宏：對。"],["鄭委員運鵬：年金的採計，自35年變成40年，最高變成52年，大家都是一致的？"],["周部長志宏：都一樣。"],["鄭委員運鵬：再來是費率，去年收益率不錯，應該是這個意思嘛？"],["周部長志宏：對。"],["鄭委員運鵬：所以你們自今年1月起調降費率，採年金制者，2022年自12.53%減為10.16%；非年金制者自8.28%減為7.83%，新制的也適用這個費率嗎？"],["周部長志宏：新制部分會根據第八次精算的結果，是去年算的。"],["鄭委員運鵬：舊制適用這個，對不對？"],["周部長志宏：對，用這個。"],["鄭委員運鵬：那新制的呢？"],["周部長志宏：新制的就會根據第八次精算的結果來看，但現在也還沒有人進來。"],["鄭委員運鵬：所以第八次的結果出來，連舊制的也會一起調整？"],["周部長志宏：對，會整個來算，因為公保準備金是採平準費率制，所以都會依照精算結果，最後再調整費率，該調降的就調降、該提高的就提高。"],["鄭委員運鵬：所以也不需要為了明年7月，單獨計算費率？"],["周部長志宏：不用，我們用第八次精算的結果，已經算出來了。"],["鄭委員運鵬：算出來的結果是不需要，大家都可以一起調整，是這個意思嗎？"],["周部長志宏：請退撫司司長說明。"],["主席：請銓敘部退撫司陳司長說明。"],["陳司長紹元：報告委員，針對112年7月1日初任的人員做了第八次精算，目前公保年金中有一個是基本年金，一個是超額年金；超額年金是雇主和政府的責任；基本年金是公保準備金所撥給。對於112年進來的人就不再區分基本年金和超額年金，是用1.3%的給付率計算提撥費率，提撥費率為10.16%加上4.12%，所以未來這個年金的費率為14.28%，因為很接近現行法定費率15%之上限，未來還是會透過每三年的精算去看那個費率到底是要多少，這是採平準費率，但為了安全起見，我們將法定費率向上提至18%。"],["鄭委員運鵬：年金真的滿複雜，每次問完後我們自己都忘記了，所以有時候會誤解，在此確認一下。之後進行逐條審查時再處理，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員不在場。","請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。"],["主席（鄭委員運鵬代）：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":180,"meet_id":"委員會-10-5-36-11","speakers":["黃世杰","范雲","游毓蘭","曾銘宗","陳歐珀","陳以信","江永昌","林思銘","周春米","楊瓊瓔","鄭運鵬","劉建國","陳玉珍"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查考試院、行政院函請審議「公教人員保險法部分條文修正草案」案；二、併案審查(一)\n考試院函請審議及( 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11:09:47","影片長度":"00:11:04","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":664,"end_time":"2022-04-11T11:09:47+08:00","start_time":"2022-04-11T10:58:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":483,"blocks":[["沈委員發惠：（10時58分）主委辛苦。我今天利用財政與經濟委員會聯席審查農業保險法的機會，到此向主委了解另外一個議題，希望能夠做進一步探討。畜牧處寵物管理科4月3日掛牌當天，總統也參加了，我想這是農委會為寵物管理跨出一大步，有劃時代的意義，是新的作法，最重要的是希望透過寵物管理科的成立，讓臺灣寵物管理相關事項能有進一步的革新與進步，對不對主委？這是我們的目的吧？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：是，沒錯。"],["沈委員發惠：我看到寵物管理科標榜的四大任務，大概就是寵物分級分類的管理、多元業態的管理，第三項是源頭流向履歷的資訊化等，第四項是動物福利的評估與動物福利相關教育的推動。大概就是這四個方向，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["沈委員發惠：這些方向都很好，但成立一個寵物管理科絕對不會只是掛牌而已，因為農委會也把任務講得那麼清楚。寵物管理科的成立也受到國內相關部門，包括愛護動物人士、動物保護團體以及相關產業界的高度關注與期待。以農委會標舉的這四大任務來看，其實任務相當重要，但我們卻看到編制總共只有6人。主委，6人這樣夠嗎？"],["陳主任委員吉仲：我覺得寵物管理對於農委會真的是一大挑戰，但也是非常重要的里程碑，可以往前走。我也向委員報告，總統與院長給我們的不是只有6個人的寵物管理科，地方政府也同步增加九十幾個人。也就是說，中央主管機關在農委會，但地方政府也有相關主管機關。"],["沈委員發惠：我知道地方政府有，但中央主管機關6個人實在太少了！6個人要管這項業務，幾乎是一人管一項業務，然後一人再僱一位小妹。"],["陳主任委員吉仲：沒錯，而且對於寵物要分級，我們就把犬貓視為一級，非犬貓──例如爬蟲類又是另一級，不同分級有不同管理。"],["沈委員發惠：我當然知道啦！但我要講的是任務非常繁重，各界也非常期待，未來還有很多事務，包括一些相關法令必須配合修改，都是這個單位的工作，包括寵物產業管理法或分類分級相關規定，這些法令的檢討都是寵物管理科必須做的，對不對？"],["陳主任委員吉仲：所以我特別向委員報告，我們不會自己關起門來，而是邀請了寵物領域的所有產業界人士，從食品、用品到醫療，甚至往生相關事務，全部都會一起討論。"],["沈委員發惠：因為時間，我後續還會跟你探討。","在這麼多任務中，我們就抽出最重要的來談。寵物管理科標榜的第一個、最重要的任務就是寵物分級、分類管理制度，那我就寵物管理制度中幾個現有問題與主委探討。關於動物必須植入晶片部分，日本在去年12月公告法令，要從今年6月開始實施，名為動物愛護管理法，要從今年6月開始強制貓狗必須植入晶片。再看看臺灣目前的法令規定，寵物的定義規定在動保法第三條，是把貓狗這些玩賞陪伴動物都賦予寵物的定義。另外，根據第十九條，必須登記的寵物是要公告的，但到目前為止，我們所看到的是民國88年8月5日的公告，必須登記管理的只有狗。"],["陳主任委員吉仲：犬隻。"],["沈委員發惠：從民國88年到現在耶！主委，在日本連貓也要植入晶片，那我國對貓的規定呢？"],["陳主任委員吉仲：我們就是針對犬與貓，對於犬隻已要求植入晶片。"],["沈委員發惠：犬隻須植入晶片在民國88年就要求了。"],["陳主任委員吉仲：貓未來也要。"],["沈委員發惠：未來是指什麼時候？這麼多年了，從民國88年到現在，已經民國111年了。"],["陳主任委員吉仲：我們會儘快，希望可以在……"],["沈委員發惠：儘快？能不能給大家一個目標？我覺得要告訴業界以及飼養的人。"],["陳主任委員吉仲：最晚明年開始。為什麼？因為我們要針對犬與貓作所有資訊化系統的管理，所以如果沒有配合植入晶片，可能會……"],["沈委員發惠：所以是什麼時候？"],["陳主任委員吉仲：最晚明年。"],["沈委員發惠：最晚明年？"],["陳主任委員吉仲：最快看看可不可以今年就做。"],["沈委員發惠：最晚明年會把貓公告為必須納入管理、植入晶片的寵物，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。","此外，植入晶片現在只是一系列號碼，我們也希望可以配合建立所謂的戶口履歷，所以要先針對寵貓。"],["沈委員發惠：好，這樣算是有整體配套。","我的第一個問題就是時間，而你說明年度就會把貓納入植入晶片管理，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["沈委員發惠：好，這是我要了解的第一點。","第二，按照目前的動保法，第三十一條有相關罰則，應植入晶片卻未植入晶片是有罰則的，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["沈委員發惠：按照動保法第三十一條，有下列情形者，包括不植入晶片處新臺幣3,000元至1萬5,000元以下之罰鍰。就這部分，我想請教目前裁罰的情形，依據統計，我國目前每年裁罰件數是多少？我是指狗的部分。"],["陳主任委員吉仲：我請本會畜牧處張處長說明。"],["主席：請農委會畜牧處張處長說明。"],["張處長經緯：關於本會目前裁罰情形，在各縣市每年有幾十件到一百多件，大概是這樣的範圍。"],["沈委員發惠：是全國加起來幾十件，還是一個縣市有幾十件？"],["張處長經緯：目前有逐年改善的情形，大概是因為歷年來一直在推這項方案，導致裁罰情形愈來愈少，所以這是全國的情形。"],["沈委員發惠：所以你剛才講的幾十件是指全國就對了？"],["張處長經緯：是。"],["沈委員發惠：以狗為例，農委會是否計算已植入晶片與未植入晶片的所謂黑數、未納入管理的狗數量分別有多少？"],["張處長經緯：以現有統計推估的畜犬數大概是176萬隻，目前已經完成晶片植入的大概是125萬隻左右，所以晶片植入率大概是83%。"],["沈委員發惠：83%？"],["張處長經緯：是的，還有一些其他資料在蒐集。"],["沈委員發惠：但事實上沒有完整資料庫對不對？"],["張處長經緯：目前犬的資料庫是完整的。"],["沈委員發惠：已植入晶片的部分是完整的？"],["張處長經緯：是的。"],["沈委員發惠：在相關管理上，既然寵物管理科已成立，主委也提到明年開始貓也要納入晶片管理，那麼未來的寵物普查就變得非常重要，唯有實際上掌握全國寵物數量，才有辦法進行全國性寵物管理，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是，沒錯。"],["沈委員發惠：但根據剛才處長所提的，我要跟處長講，我看過你們的網站，關於寵物數量的統計就前後矛盾。同一個網站喔！在你們的寵物登記管理資訊網上，寵物歸戶統計地圖上所有數字與各縣市登記查詢概況總數加起來就不一樣。此外，主委在記者會表示，全國估計毛小孩有250萬隻，但我在這個網站也找不到250萬隻這個數字，相關統計數字中，一個是280萬隻，另一個是200萬隻。"],["陳主任委員吉仲：這點我們會改善。"],["張處長經緯：我向您說明一下，寵物歸戶是一項試辦統計計畫，我剛才給委員的數據則是正式在農委會網站公告的108年底的正確統計數字。"],["沈委員發惠：你剛才說多少？"],["張處長經緯：我剛才向委員報告那176萬隻與125萬隻的登記數，是108年……"],["沈委員發惠：但你們自己又公告282萬隻的統計數。"],["張處長經緯：282萬隻這個數字是我們現在想透過村里系統，用歸戶方式做的新統計。"],["沈委員發惠：是「想要的」？"],["張處長經緯：對，我們希望未來讓統計數量都能落實。"],["沈委員發惠：好。","主委，我要講的就是若你們沒有普查、沒有建立完整的資料庫，剛才講的其他三大任務都不用做了。你們就是必須有完整的數據，透過寵物管理科的成立，以此為契機，建立完整的寵物相關資料庫，明確化寵物數量有多少、已歸戶的有多少、已植入晶片的有多少、還有多少寵物未植入晶片，這些都應該有相關資料庫，你們才有辦法進行接下來的管理，否則只掛上一面招牌都是空話。好不好？主委，請加油。"],["陳主任委員吉仲：委員，謝謝你的建議。"],["沈委員發惠：我高度肯定寵物議題受到重視，但對於我剛才所點出的這些小問題，希望農委會能夠改善。"],["陳主任委員吉仲：我知道，這些非常重要。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}}},{"id":"137905","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137905","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5c3108a067087a7b7d6f57f95486cfda3413030b6a5b13eb6bee343b31a484f975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"10:55:16 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11:06:58","影片長度":"00:11:42","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。四、審查委員傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案。五、繼續審查委員陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。六、審查委員洪孟楷等18人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十一條條文修正草案」案。八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案。十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-6","title":"第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":702,"end_time":"2022-04-11T11:06:58+08:00","start_time":"2022-04-11T10:55:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":595,"blocks":[["蔡委員易餘：（10時55分）部長好！我相信在這兩年整個疫情的爆發，有賴於整個政府跟全國人民配合戴口罩、配合防疫的一個政策，雖然整個是處於疫情中，但是這段時間對於整個國家的旅遊，就是國旅的部分雖然辛苦，但有些城市是逆勢成長，我現在講的就是民宿。民宿產業事實上去年登記的是9,815家，去年已經成長到10,382家，我們知道有很多優秀的民宿，它經營得很好，可能是一個年輕人，返鄉去找一處沒有人住的三合院，整理一下就變成民宿，這樣的一個民宿經營，帶動整個青年返鄉就業，然後也帶動整個地方的觀光。我是感覺大方向是正面，交通部的立場、觀光局的立場應該也是支持這樣的民宿繼續往前推進，這個方向是沒有錯的吧？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：蔡委員好！支持。"],["蔡委員易餘：好，我們既然要支持這樣的一個民宿產業往前邁進的話，當然我們就要面對現在的法令到底有沒有跟上民宿產業實際上的需求？我要跟部長講的就是，目前你們規定的民宿大概是這樣，如果它是一般的民宿，它申請的客房數只有6間。"],["王部長國材：現在是8間。"],["蔡委員易餘：我講錯了，現在是8間。但是在於主管機關核定的休閒農業區、觀光地區、偏遠地區以及離島地區的民宿，它就可以申請到15間，然後客房總樓地板面積是400平方公尺以下。"],["王部長國材：是。"],["蔡委員易餘：這樣你們訂了這4個方向，它的目的是什麼？"],["王部長國材：也鼓勵在原住民地區、休閒農場、觀光地區，讓它的民宿能夠更蓬勃發展啦！這些地方的地也都比較大，我們是覺得讓它可以……"],["蔡委員易餘：地比較大，然後我們希望它蓬勃發展。"],["王部長國材：對。"],["蔡委員易餘：好，所以我現在要強調的就是，確實以民宿來說，你可以到15間跟8間，它的誘因差很多，可以做到15間的，它的量能會比較大，量能大的話，基本上可能會符合他們在經營上的一個經濟效益。但是我們知道，如果在偏遠地區，我要講臺灣事實上有一些特殊地方，它的條件跟偏遠地區一樣，我要講的就是嚴重地層下陷區，可能涉及到水利署，現在把它定位叫做地下水第一級管制區，在這個地下水第一級管制區事實上限制很多，它的國有地是沒有辦法轉賣的，連要承租國有地都會被高度的控管；然後這裡的一些申請、使用狀況，都是嚴重高級管制的。基於這種嚴重地層下陷區，我們已經不希望它再往產業，不管是工業也好，或者還是繼續再從事養殖業，繼續不斷地抽取地下水，有沒有可能就在這樣的概念中，在前面列的這些地區裡面可以到15間的規模，能不能再增加？現在叫做水利署定義的地下水第一級管制區，有沒有辦法把它增列進去？"],["王部長國材：我覺得它還是要符合剛才談到的，比如說偏遠跟離島地區或是觀光地區啦！因為我們在區位上有特別選這個地方適合民宿，假如將第一級管制區放進去會很奇怪，特別突破它會很奇怪。我的意思是，縱然第一級管制區在偏遠或觀光地區，同樣也可以到15間，在民宿管理辦法裡面……"],["蔡委員易餘：不過嚴重地層下陷區就是雲林、嘉義及臺南，我們這邊沒有辦法符合偏遠地區的標準，因為偏遠地區事實上有一些交通的因素，我們不會變偏遠地區，可是確實我們的土地受到的控管比山區土地受到的控管還要多，這邊的土地受到很高度的監管，地方是在難以發展的情況之下，所以我才會這樣爭取，我覺得這一點部長可以評估一下。"],["王部長國材：我們評估一下，但是的確這是一個管制區，我們特別在民宿裡面讓它增加到……"],["蔡委員易餘：那就是因為產業類別嘛！之所以管制是不希望這裡會有高度需要超抽地下水的產業出來。"],["王部長國材：地方政府可以公告偏遠地區，比如說嘉義縣可以公告哪一個地方算偏遠地區，這個部分尊重地方，因為民宿……"],["蔡委員易餘：你的意思是這個交由縣政府自己……"],["王部長國材：假如他們說這個……"],["蔡委員易餘：如果他們把我們那裡列為偏遠地區，那裡也變偏遠地區。"],["王部長國材：對。我們現在都是以使用的特性區別，突然弄一個會讓我們現在的分類怪怪的。"],["蔡委員易餘：好，沒有關係，我找各單位溝通一下。"],["王部長國材：好。"],["蔡委員易餘：對於這樣的沿海地區，我們覺得這個產業符合土地被高度控管，事實上這樣的民宿不會使用地下水，所以符合我們期待它的目的嘛！因此我覺得這個可以推動。第二個，對於民宿的房間，如果是農舍，目前規定就是5間，這個差別在哪邊？為什麼農舍就要限定5間，其他的就是8間，這個落差在哪邊？"],["王部長國材：這個應該是農委會農舍裡面的規定，它可能希望農地農用。農委會可不可以回答一下？因為這不是我們的規定，是農委會的。"],["蔡委員易餘：好，農委會可以說明嗎？"],["王部長國材：他們沒有答案。"],["蔡委員易餘：沒有辦法提供答案？變成一樣都是民宿，主管機關不一樣就變得很麻煩，同樣是……"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：因為6間以上營建署規定一定要H1，有分類組列的，公安的規範會比較強；5間以下是H2類組，公安的要求程度會比較低。現在農委會希望不要太過度擴大，所以主張……"],["蔡委員易餘：所以農舍一樣要維持……"],["張局長錫聰：農舍應該要H2啦！"],["蔡委員易餘：都要H2？"],["張局長錫聰：並無H1的農舍，但是超過6間的，5間以下的才可以是H2，，多一間、6間以上就必須要轉，但是轉也轉不過去啦！"],["王部長國材：它的分類在H2……"],["張局長錫聰：我們再協調內政部跟農委會。"],["蔡委員易餘：沒有關係，我覺得這個也需要溝通。好，有H1、H2的分類，事實上現在你們把很多民宿定位為H1，但是像我剛才講的，一個年輕人回鄉經營三合院，H1的話就必須適用H1對應的消防相關規則。"],["張局長錫聰：對，這是建築法目前的規定。"],["蔡委員易餘：建築法的規定又跟內政部有關了。"],["張局長錫聰：對。"],["蔡委員易餘：但是過去傳統的三合院要符合現階段建築法規定下的消防規定幾乎不可能，可能要拆掉一半以上。針對這樣的規定，部會彼此間沒有辦法好好的統整意見的話，事實上，要經營民宿的人沒有辦法百分之百適用政府的所有法令啊！"],["張局長錫聰：因為法令當然有衝突啦，這需要去協調。"],["蔡委員易餘：法令有衝突，我們總是要面對嘛！經營民宿，未必每個人都要蓋一個符合現代所有建築法規、嶄新的建築，我們也不希望嘛！每個地方的民宿就是過去有什麼建築物，有人要去那裡整理好，讓它變成民宿，這是我們期待的方向，也符合地方的特色，可是符合地方特色的建築物卻沒辦法百分之百吻合現階段建築物消防的所有規定。這是比較現實的問題，政府過去對這一塊視而不見，讓他們自己去跑，有一些個案就會產生難以適應的問題，接下來他們可能得各自努力，我覺得這樣都不對。"],["張局長錫聰：我們也認同委員的想法，這可能需要跨部會協調，我們跟農委會、內政部把相關課題找出來，看能不能尋求一些解決方法。"],["蔡委員易餘：對，今天講好幾項事實上都要跨部會協調，既然這樣，乾脆我們找個機會，看是不是用協調會的方式，大家把這些問題理一理，不然他們就會處在到底有沒有辦法百分之百合法的狀態。每個人都希望合法，想把它做到好，可是問題在於有一些規定就是來自不同部會，難以適用嘛！這樣好不好？"],["王部長國材：好。"],["蔡委員易餘：找個機會大家再來溝通。"],["王部長國材：蔡委員，你召開一個協調會，我們去參加。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席：請魯委員明哲質詢。"]],"agenda":{"page_end":430,"meet_id":"委員會-10-5-23-6","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳雪生","陳素月","林俊憲","蔡易餘","魯明哲","傅崐萁","許淑華","許智傑","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","鍾佳濱","江啟臣","邱臣遠","劉櫂豪","孔文吉","游毓蘭","高嘉瑜","高金素梅","高虹安","王婉諭","曾銘宗","羅美玲"],"page_start":245,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115501","agenda_lcidc_ids":["1115501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題\n報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 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11:00:40","影片長度":"00:09:07","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-5-35,36-1","title":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":547,"end_time":"2022-04-11T11:00:40+08:00","start_time":"2022-04-11T10:51:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":605,"blocks":[["王委員定宇：（10時51分）副部長早。今天時間比較短，我做一些案子的追蹤。曾經在半年多前，我們去現場看了電展室，那個工作環境對年輕的官士兵，那種噪音，一般人在裡面大概待3分鐘都受不了，可是電展室是很重要的，它判別的是敵方的動作，對我們國家安全是非常重要，可是電展室的人員在勤務加給上相對偏低。我那時候還列出國安局情工加給，或者國防部資通電軍指揮部的網路戰勤務加給，國防部電展室的電訊偵測勤務加給其實是最低，而且低的比例還相當大。我當時在質詢的時候，是另外一位王副部長，王副部長當時承諾會往這個方向去研擬處理。","我現在要請教柏副部長，目前針對電展室的工作環境，因為那個工作環境比較特別的是，從一堆雜訊裡面，還要聽得出來是對方有意義的訊息，那個耳朵要很靈敏。結果你訓練到最好的狀態下，耳朵卻壞掉了。那個工作環境就是越成熟的人，耳朵可能壞得越嚴重。再加上國防部的編制也是有限，所以他們每個輪班的時間也相當長。對於在那邊工作的國軍弟兄姐妹，我是充滿了敬意，那真的不容易。有關他們加給的部分，是我們可以做的。當時我還提出另外一個建議，在人員的編制上，讓他們輪替的時間多梯次，就不要耳朵長時間暴露在這種高噪音環境下。休息，讓他的耳朵可以恢復，然後再進去，這樣至少我們訓練好專業的人員，可以在這個崗位上比較久的時間。所以請教國防部，不管是加給，還有工作環境的調整，到底有沒有開始研議？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：王委員好。上次您質詢王副部長，他回去就把這個議題列管。第一個，我們先講噪音環境，事實上那個工作環境非常差，所以我們回去以後，過去每一年的年度體檢就是要聽力檢測，還有噪音防制工作要怎麼去做。在這一點上，我們要精進。"],["王委員定宇：有沒有具體調整的計畫？"],["柏副部長鴻輝：有。第二個，106年調整4,100元到6,600元。從上次回去以後，我們國防部就在研議，像這種環境，我們應該把它調高，已經在研究了。"],["王委員定宇：副部長，因為時間有限，你們到底有沒有方案？我知道的狀況是沒有。"],["柏副部長鴻輝：其實以前就有方案。"],["王委員定宇：不是以前，我上次質詢，但現在半年內沒有新方案。"],["柏副部長鴻輝：但是現在還是有方案……"],["王委員定宇：國防部中低階的軍士官4,100元，最高的6,600元，電展室是我們極度機敏的環境，是很重要的環境。跟其他的工作比起來，有最高到5萬元或2萬3,000元的，事實上是不符比例。如果現在都還沒有方案，我還是會持續追蹤。至於工作環境調整，不是事後再來測他耳朵壞了沒……"],["柏副部長鴻輝：當然不是。"],["王委員定宇：而是在工作輪班的場次，就是他從吵雜環境回到可以讓耳朵恢復的時間，你們有沒有調整計畫？有還是沒有？"],["柏副部長鴻輝：有。您上次說調整，但是電展室是很專業的工作，它的專業度就是固定那一批人，所以要調整工作時間，相對地服勤的比例就會調整。這個我們已經在研究了。第二，有關他的加給問題，跟國防部通資電軍1-4等級，我們也用人事行政總處所訂出來的標準，他有什麼證照、符合什麼，我們也在研究。"],["王委員定宇：你們現在有方案嗎？"],["柏副部長鴻輝：我們也在研究了。"],["王委員定宇：沒有方案嘛！你們有方案的話，其實我從人事總處那裡都可以問到，沒有嘛！"],["柏副部長鴻輝：還沒有跟他提。"],["王委員定宇：根本沒有方案啦！你們內部也沒有方案啦！所以我的意思是說，你們當時說要往這方向研究，我不會放著，我一直都在這個委員會，還會再問。我知道你們現在編制有限，我怎麼可能在現有的編制下，叫他趕快下來休息換別人？沒有嘛！"],["柏副部長鴻輝：是。"],["王委員定宇：應該是去思考人是不是該增加。多一班次，他就可以多輪一次。他的耳朵壞掉是國家損失，萬一他的耳朵壞掉，你還是要從新的人員重新訓練。我在那邊聽半天，也聽不出什麼東西來，那個判斷能力是很厲害的事情。所以我拜託一下，這個事情我還是會再追蹤。已經從王信龍到柏鴻輝了，我不希望再問到下一個副部長才有答案哦！"],["柏副部長鴻輝：是。"],["王委員定宇：另外，現在COVID-19武肺的疫情在升溫。當然跟世界比起來，我們還好，但是還是充滿擔心。以現役軍人來講，至少從媒體上看到的數字有25位染疫。事實上現在的COVID-19對於老年人、長輩或者是像有心血管的慢性疾病者，重症率和死亡率才會比較高。年輕力壯的人，對身體的傷害看起來是還好，但是群體生活的傳播率會比較快。軍隊跟警察就是群體生活，基隆的警察局有一個開小差蹺班，回來就造成多大影響。現在我要請教的是，在目前疫情升溫的情形下，現有營區的防疫有沒有調整、有沒有加強？還是維持原來的管制方式？請軍醫局回答。"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。"],["陳局長建同：委員好。自4月1日開始，我們對於密閉空間，還有一些特定人員，都有加強篩檢的頻率跟次數。另外對於相關的營區，指揮官或學校的教育長對疫情升溫後篩檢的頻率和次數，會做滾動式調節。"],["王委員定宇：對於放假後回營，有沒有新的規定、新的guideline？"],["陳局長建同：就是剛剛跟您報告的，目前如果收假的時候，我們會增加篩檢頻次。"],["王委員定宇：因為你授權指揮官，但指揮官對醫學不是專業。"],["陳局長建同：是，針對這個部分，我們都有指導他們。"],["王委員定宇：軍醫局應該統整各作戰區裡的軍醫單位，至少有防疫的guideline，海軍艦指部這邊，叫作戰的指揮官去管疫情，他不見得瞭解。你們在醫療專業上結合CDC，應該有新的行為導引、新的營區管制導引就要有，而不是都沒有。"],["陳局長建同：是的。"],["王委員定宇：另外，我們對於新兵訓練的部分，有沒有在什麼狀況下就停訓？有沒有這個計畫？"],["柏副部長鴻輝：有關新兵停訓的部分，到目前為止我們都按照疾管局的規定。"],["王委員定宇：所以還是以疾管局為準？"],["柏副部長鴻輝：對，以他們為準。"],["王委員定宇：你們上一次是因為它升到三級，所以你們才停？"],["柏副部長鴻輝：對。"],["王委員定宇：那我這樣詮釋對不對？現在不管疫情狀況，只要沒有升到三級，你們不會停訓？"],["柏副部長鴻輝：這個還是要看疾管局的規定。"],["王委員定宇：疾管局不會去導引你要不要停訓，而是你們應該去詢問疾管局，在什麼狀況下，就不適合再從社會上把役男召進來做新兵訓練。應該是你們要詢問，疾管局怎麼知道你們要做什麼？"],["柏副部長鴻輝：當然。"],["王委員定宇：有沒有詢問？"],["柏副部長鴻輝：我們也是CDC納編的一員，所以每一天新的狀況都會產生。"],["王委員定宇：這個部分有沒有詢問？"],["柏副部長鴻輝：目前我們沒有詢問這個，但是它就跟deadline一樣，哪個情況會允許，這個我們還沒有討論到。"],["王委員定宇：我是建議要問一下，因為現在役男受訓都塞車，你突然貿然一停，搞不好有些人的生涯規劃就有影響。"],["柏副部長鴻輝：不會貿然就停。"],["王委員定宇：最後我要問的是，對於後備的部分呢？現在是14天強化版的教召，停召的標準有沒有出來？什麼狀況下可能就不召了？"],["柏副部長鴻輝：剛剛我們有強調，從寄通知書開始，如果召員本身能夠證明已經染疫，就停召。"],["王委員定宇：那是個案，我現在講的是整個情況……"],["柏副部長鴻輝：你講的是整個情況？"],["王委員定宇：對，我們停過一段時間嘛！"],["柏副部長鴻輝：就回到前面，今天所有的，不管是軍事訓練役，或營區什麼時候停，都要去做專業的考量，從CDC的角度去考量。"],["王委員定宇：我的建議是，因為你們是納編CDC指揮中心的一員，問清楚在什麼狀況下，新兵訓練應該要停；在什麼狀況下，教召要停。根據醫療防疫專業，把那些狀況訂出來。"],["主席：超前部署，好不好？"],["王委員定宇：你們到目前為止，我聽起來其實是沒有標準。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我們會把這個納入到明天的CDC會議。"],["王委員定宇：要詢問一下。好，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：先休息5分鐘，再繼續處理臨時提案和詢答。另外，請國防部利用休息時間趕快去看臨時提案內容，看有沒有意見。","休息","繼續開會"],["主席：繼續開會，先處理臨時提案。請議事人員宣讀。"],["委員廖婉汝等提案：","近期監察院調查報告指出，國軍近3年「申請退場機制」人數，軍官282人、士官511人、士兵7316人，合計共8109人，其中士兵占申請退場的士官兵約9成。立院預算中心111年度評估報告亦指出，雖然國防部宣稱募兵制已達標，但近兩年招募獲得率日趨下降，並有士兵約2成不適提前離營。國軍士官兵提前離營率高將影響國防戰力，爰要求國防部一個月內提出國軍提前離營因素之報告，送立法院外交及國防委員會，俾了解其改善方案。","提案人：廖婉汝　　楊瓊瓔　　江啟臣　　溫玉霞　　陳以信"],["主席：請問國防部對於提案內容有沒有任何意見？請國防部資源司董代司長說明。"],["董代司長中興：報告主席，國防部沒有問題，我們就遵照臨時提案辦理，但請求將倒數第3行文字改成「二個月」，倒數第2行改成「書面報告」。"],["主席：廖委員，改二個月可以嗎？「之報告」改成「書面報告」可以嗎？"],["董代司長中興：對，改成「之書面報告」。謝謝委員。"],["主席：在座委員有沒有其他意見？如果沒有，就照修正文字通過。臨時提案處理完畢。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"聯席會議-10-5-35,36-1","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00001"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committe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