{"total":{"value":91,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-04-13"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"14234","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14234","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/b73ade72829c64edae2cf07027fc1535984aaf62d694fc3e46d53a332764a535b94c84dfbd40cde85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-04-13T13:00:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：委員林楚茵等16人擬具「海關進口稅則第22041010號修正草案」案）","type":"Full","date":"2022-04-13","start_time":"2022-04-13T12:30:03+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[20],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2022041101","term":10,"sessionPeriod":5},"features":[],"end_time":"2022-04-13T13:26:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":3357,"委員發言時間":"12:30:03 - 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.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:55:23 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12:02:09","影片長度":"00:06:46","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":406,"end_time":"2022-04-13T12:02:09+08:00","start_time":"2022-04-13T11:55:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":954,"blocks":[["陳委員椒華：（11時55分）主委，現在很多廢棄物無法處理便會倒入海裡，針對再生粒料或焚化爐底渣要填海造陸，請問海委會有瞭解嗎？是否有提供相關意見？"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：委員好，其實我不是很瞭解，因為這不是我的專業，是否能請海保署海污的負責人來說明。"],["主席：請海委會海保署宋副署長說明。"],["宋副署長欣真：有關廢棄物填海的議題，申請的時候必須依照相關的環保法規如環評等；有關海洋污染防治的部分，理論上廢棄物不可進行海洋棄置，若要進行海洋棄置，必須依照海污法申請海洋棄置許可以上是第一點。第二點，如果是經過環保署認定可再利用的物質，若用於填海也是屬於海域工程的一種，海域工程在施作的時候，必須要有預防或排除、減輕相關的措施。"],["陳委員椒華：簡而言之，海委會的意見就是遵照環保署的意見，對嗎？"],["宋副署長欣真：對，但是施作的過程一定要符合海洋污染防治法，對於海域工程等等相關……"],["陳委員椒華：海保署有沒有什麼比較積極的作為？譬如做一些研究，如再生粒料或是用廢棄物填海，對海洋生態會不會有什麼影響？要不要實地做一些試驗或研究？這部分請主委回答好了，您認為該不該如此？"],["李主任委員仲威：因為再生粒料能否用於海洋工程是由環保署來審核，所以他們一定會做討論和監測，假如環保署他們在做，我們再……"],["陳委員椒華：如果他們不做呢？你說他們一定會，他們會聽海委會的意見嗎？海委會叫他們做就去做嗎？這部分聽起來有點不負責任。"],["李主任委員仲威：這部分法令好像有規定……"],["陳委員椒華：主委你剛剛說不清楚，現在又說該做的他們應該會做，那我不知道海委會對於海洋的保護到底是擔任什麼角色？這部分麻煩海委會針對廢棄物的再利用，或再生粒料填海一定要做一些研究，對海洋生態是否會有什麼影響，這樣可以嗎？"],["李主任委員仲威：我們可以做一些研究，但是我們把這個研究……"],["陳委員椒華：是啊！不要把責任都推給環保署，環保署的試驗如果是不正確的，或是他們的政策有問題，對海洋絕對會造成很大的影響。","再來，我要請問海委會是否無法做好海洋保護？所以現在要做海岸管理計畫的通盤檢討，企圖將一級保護區降為二級，以後開發案就容易通過，如此是否有護航開發的嫌疑？"],["李主任委員仲威：海委會不是海岸管理法的主管機關，我們也沒有說要把一級保護區降為二級。"],["陳委員椒華：但現在海岸管理計畫的通盤檢討是海委會在做的啊！"],["李主任委員仲威：我們沒有，是內政部在做。"],["陳委員椒華：那內政部有詢問海委會的意見嗎？因為現在海洋保護區要被降級，海委會是否該表達一些意見？"],["李主任委員仲威：若對方有來詢問我們的意見，我們一定會依照我們的專業跟野保法表達我們的看法。"],["陳委員椒華：謝謝，也拜託海委會把關。"],["李主任委員仲威：謝謝委員。"],["陳委員椒華：接著我要請教行政院副秘書長，副秘書長好！本席接受陳情發現有很多問題，譬如充電樁到底是不是可以來大樓設置？還有現在建築廢棄物與廢土的認定，環保署說那個不是廢棄物，內政部營建署又說是廢棄物，所以整個認定有很多問題。包括能量水，能量水現在已經是經濟部目的事業主管機關主管，但是處理以後又沒有辦法妥善處理，結果那個水沒有經過處理本來沒有甲苯，處理過後反而會有甲苯。我要請問副秘書長，這麼多各部會沒有辦法好好處理，行政院秘書處可不可以更積極來要求相關部會能夠整合，然後負責任一點，不然真的是各行其是、各自為政。"],["主席：請行政院李副秘書長說明。"],["李副秘書長國興：委員好！跟委員說明一下，這些事情的話，我們會跟各部會的業管機關一起來把它做得更好。"],["陳委員椒華：我拜託副秘書長，現在建築廢土的認定非常的嚴重，因為優良農地被不法傾倒建築廢土，本來可以耕作的農地就不能耕作了，然後目前環保單位還不把它認定是不當的行為，所以這個麻煩先協調相關部會，請秘書處來整合看怎麼處理，可以嗎？"],["李副秘書長國興：這部分我們會後的時候來進行處理。"],["陳委員椒華：好，那就拜託！還有電動車充電樁的設置，因為上個禮拜沒有審查這個部分，但是這個部分對於未來綠電的發展、綠能的推動，還有節能減碳、2050淨零碳排都有直接的影響，也拜託行政院秘書處這邊，應該更積極來整合協調。"],["李副秘書長國興：好，謝謝委員！"],["陳委員椒華：好，謝謝！"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純及葉委員毓蘭均不在場。","請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案；二、處理111 年度中央\n政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案；三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬\n列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；四、審查111年度中央政府總預\n算有關行政院預算凍結書面報告案計6案；五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算\n凍結書面報告案計1案","agenda_id":"1115801_00005"}}},{"id":"138094","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138094","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558675ad33a64cc24354e11d027e752da9293413030b6a5b13eb62a5e3ee0d4b51e7c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"13:01:05 - 13:11:04","影片長度":"00:09:59","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":599,"end_time":"2022-04-13T13:11:04+08:00","start_time":"2022-04-13T13:01:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1405,"blocks":[["洪委員孟楷：（13時1分）誠如召委所講，幣圈一日等於人間十年。現在疫情持續升溫，每天都有數百例確診，甚至剛剛本席在衛環委員會也講到今天的確診數，次長承認會比昨天還要更高。現在疫情的狀況那麼嚴峻，我先請教一下，振興紓困條例4.0到6月底就會結束，有沒有可能有5.0的開辦呢？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：我想剛才主計長已經答復過幾位委員，延長是有在思考，而預算的部分是未來行政院會整體去思考的問題。"],["洪委員孟楷：目前都沒有討論到嗎？"],["蘇部長建榮：有在規劃中，但是要不要延長，我想是行政院的政策……"],["洪委員孟楷：有關公股行庫的相關紓困貸款，或是還款上的展延、延長等等，目前都還沒有比較明確的答案嗎？"],["蘇部長建榮：因為我們公股行庫的相關紓困貸款都是配合各部會，比如勞動部、交通部、經濟部等紓困的政策性貸款，基本上只要各部會需要延長，我們公股行庫就會配合。"],["洪委員孟楷：只要各部會有提出延長，所以到最後還是行政院這邊的態度嗎？"],["蘇部長建榮：我想我們是一體的。"],["洪委員孟楷：特別條例的預算是8,400億元，其實也用得差不多了，對不對？假設時間要再延長，但是沒有錢，巧婦難為無米之炊，財政部有沒有相關預算可以來動用或支應呢？"],["蘇部長建榮：這部分到時候要看行政院的整體政策，還有資源的調配，我們都會盡力來配合。基本上，我想這部分還是要由政院這邊來整體考量，比如要延長或預算要不要增加等，我們都會……"],["洪委員孟楷：部長，我可不可以很直接請教您，你覺得現在的疫情跟去年比較起來，到底是比較嚴峻還是比較寬鬆呢？"],["蘇部長建榮：雖然去年確診案例比現在少，但是致死率相對比較高，所以嚴重性是比現在還高的。現在是案例多，但重症比例相對減少，現在衛福部CDC所謂的防疫政策是積極防疫、正常生活，跟去年是不太一樣的狀態。"],["洪委員孟楷：希望恢復正常生活，現在看起來，我們要升到三級警戒的可能性比較小，但是不可諱言，陳時中部長上午接受媒體訪問時，也有講到臺灣每日確診案例破萬例是有可能的，這代表影響層面是廣的。雖然不會升到三級警戒，但是影響層面是廣的。說實在話，部長剛才的態度，讓我覺得好像到目前為止還沒有預先去超前部署啊！"],["蘇部長建榮：委員不能這樣講，因為要不要延長不是我財政部可以單獨決定的，而是政院的政策，如果政院決定要這樣做，當然財政部就會配合，所以不行這樣啦！你不能把責任推到我身上。"],["洪委員孟楷：不是把責任推到你身上，而是要看到您的態度。"],["蘇部長建榮：我的態度很清楚，如果行政院在政策上要延長，我政策上就會配合。"],["洪委員孟楷：部長，拉回來，5月馬上就要報稅了，上個禮拜本席看到財政委員會有委員質詢請教您，今年報稅有沒有可能延長？上個禮拜是說目前不考慮，過了一個禮拜，我們看到每天確診數都有數百例，甚至到4月底可能會有上千案例，當然我們都不希望發生，如果真的發生了，代表Omicron病毒的感染力非常強，有可能會影響到很多民眾的生活，今年有沒有考慮報稅的時間再延長呢？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，今年的防疫政策跟去年是不太一樣的，剛才也跟委員報告過，是正常生活、積極防疫，在這種情況下，我們目前還是維持一個月的時間，未來會再滾動式檢討。"],["洪委員孟楷：你們滾動式檢討的指標是什麼？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我們今年的報稅系統跟去年是不太一樣的，今年以手機就可以直接報稅，也可以修改任何相關的資料，所以是非常方便的。第二個，即使要臨櫃申報的話，我們也會透過網路三合一，即所謂的網路預約系統，讓民眾知道什麼時候來，很快就可以完成臨櫃申報，而不用再擠在那個時間。"],["洪委員孟楷：我請教你剛剛講的滾動式檢討的標準是什麼？滾動式檢討不是只是嘴巴講講，如果你吃了秤砣鐵了心，告訴民眾今年財政部不管確診案是幾萬例都不會改，反正就在5月31日前報稅完畢，這是一種說法！這是一種態度！如果你說升級到三級之後，會滾動式檢討，這又是一種態度；還是確診數到多少時會延長，這也是一種態度。你的標準是什麼？"],["蘇部長建榮：比如去年升到三級警戒時，我們在5月中就宣布延長一個月的時間。"],["洪委員孟楷：那時還沒有三級警戒，你就宣布了。"],["蘇部長建榮：不是，在宣布三級警戒以後，我們才延長一個月，這時只要指揮中心有任何不得外出、禁止集會活動，或是更嚴格的……"],["洪委員孟楷：本席能不能這樣解讀，如果我們真的升級到三級警戒的狀況，就會延長一個月或延長報稅時間；如果沒有的話，就是維持5月1日到5月31日報稅，是這樣嗎？"],["蘇部長建榮：我們會有一些更合適的配套措施，如果指揮中心有更嚴格的防疫規範，我們就會思考要不要延長一個月。"],["洪委員孟楷：本席為什麼會糾結在此，就是不希望因人設事，如果你有標準出來，這才叫超前部署，現在你可以向社會大眾講清楚嘛！"],["蘇部長建榮：所得稅申報沒有因人設事，每一個人都一樣……"],["洪委員孟楷：沒有錯，但是這是時間的問題，我講比較直接點，你我都不受影響，你是公務人員，我也算是廣義公務人員，所以我們的所得沒有受影響，該報就報嘛！但是有些辛苦的民眾，他的所得會隨著疫情、整體環境而變化，因此在5月的時候，你們能不能有比較彈性及寬鬆的作法呢？"],["蘇部長建榮：如果有需要，我們有分期、延期繳納……"],["洪委員孟楷：部長能不能跟大家確認──如果沒有升級還是維持原時間、如果有升級就會延長？是不是這樣的態度與方向呢？"],["蘇部長建榮：如果有更嚴格的防疫措施，我們就會考慮延長一個月。"],["洪委員孟楷：我們希望有還是要確認，這樣才能真正讓民眾覺得我們都有想在前面。"],["蘇部長建榮：我們都有在規劃，也有在思考。"],["洪委員孟楷：那就不是可能，不要講得這麼模糊嘛！部長，本席的重點是每一次你們講的東西都很模糊，說實在話，民調高時，政府就很緊；當民調低時，政府就會做一些事情，都是看民調、看民眾反應，而不是有一個標準，這是過去2年民眾對你們的感受啦！"],["蘇部長建榮：沒有，我們去年還是一樣，嚴格時就延長一個月；前年也是一樣，嚴格時就延長一個月。我們會思考民眾、社會的需求。"],["洪委員孟楷：所以你要講清楚，本席在這邊要你說清楚重點，升級就延長，沒升級就不延長，這麼簡單的一句話，不是嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["洪委員孟楷：大家都是公務同仁，也都在為民眾服務，就是要說清楚，而不是什麼都抓在你們手上。"],["蘇部長建榮：我們都會瞭解狀況來做一個綜合性的考量。"],["洪委員孟楷：重點是你做官不是只有官威、只有權力，民意代表就是要反映啊！"],["蘇部長建榮：我沒有這樣子的想法。"],["洪委員孟楷：那就把標準講清楚嘛！不是嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：今天登記發言委員已答詢完畢。現在處理臨時提案，共3案。現在請議事人員宣讀。","1、","自新冠肺炎疫情擴散以來，國內經濟成長率110年雖突破6%，但服務業及中小企業並未完全復甦。為協助中小企業，爰要求中央銀行、經濟部、交通部等各部會主辦之紓困貸款措施，實施期間今年六月底到期後，再延長一年至112年六月底。","提案人：賴士葆　　羅明才　　李貴敏　　費鴻泰　　林德福　　曾銘宗","2、","自新冠肺炎疫情擴散以來，國內經濟成長率110年雖突破6%，但服務業及中小企業並未完全復甦，致影響中小企業廣大員工權益。為紓解民困，爰要求政府協調各銀行，就房屋貸款、汽車貸款、信用卡等消費性貸款延繳本金、利息措施，實施期間111年六月底到期後，延長至112年六月底。","提案人：賴士葆　　羅明才　　林德福　　李貴敏　　費鴻泰　　曾銘宗","3、","針對第三方支付服務業者樂購蝦皮是否應依法申請電子支付機構，以強化監理，電子支付機構管理條例之主管機關金管會雖於111年第一季依法調查，並認定其一年日平均餘額未達20億元，依法不需於半年內申請，然此結果仍引發外界爭議，亦凸顯經濟部及金融監督管理委員會於法規上殆有積極作為，以善盡監理與規管職責之必要性。","爰此，一、請金管會儘速檢討電子支付機構管理條例第五條第一項第二款及「電子支付機構管理條例第五條第二項授權規定事項辦法」執行情形，以及依據電子支付機構管理條例第五條第四項之規定增訂相關查核及簽證辦法進行研議。二、請金管會、經濟部研議如何加強聯繫，並提出具體辦法，對經營代理收付實質交易款項業務、營業額在一定門檻以上，具有申請電子支付機構潛在資格之第三方支付服務業者，提高監理強度。並就上述事項請於一個月內，向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠","連署人：郭國文　　鍾佳濱"],["主席：處理第1案。"],["賴委員士葆：我建議按照行政單位改的文字通過。"],["主席：請唸一下修改的部分，再來徵求委員同意。"],["莊局長琇媛：報告委員，第1案的第4行開始，文字改為「要求金管會協調銀行公會就受影響企業之相關貸款予以展延」。"],["賴委員士葆：好，可以。"],["主席：請問各位，對以上修正意見有無意見？（無）無意見，修正通過。","請問各位，對第2案有無意見？"],["賴委員士葆：沒有意見就照案通過。"],["主席：沒有意見就照案通過。","處理第3案。"],["莊局長琇媛：有關電支部分，我們建議第2段第4行改為「相關查核方式」，因第三方支付都比較小，不一定有會計師的查簽，因此建議改為「查核方式」；並將「一個月」改為「二個月」。"],["賴委員士葆：好，可以。"],["主席：請問各位，對以上建議修正意見有無異議？（無）無異議，修正通過。","今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。三、委員楊瓊瓔及余天所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、本次會議議程已進行完畢，如有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138093","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138093","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558673f5ab0364471f99616675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb63b92ca8a14ff0d395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"12:54:34 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13:05:09","影片長度":"00:10:35","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":635,"end_time":"2022-04-13T13:05:09+08:00","start_time":"2022-04-13T12:54:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1062,"blocks":[["楊委員曜：（12時54分）次長好！次長辛苦了！我先跟你討論兩個離島的問題。第一，現在有跟確診者親密接觸，甚至以後醫療應變作為的收治原則，無症狀或輕症者可能都可以收治在集中檢疫所，對不對？"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：嗯！"],["楊委員曜：澎湖地區有很多觀光客進來，有時候一下飛機，就變成是跟確診者親密接觸，馬上就要在澎湖現地隔離，但澎湖又面臨一個問題，就是澎湖第一沒有防疫旅館，第二檢疫所量能也不足，馬上又要迎來澎湖觀光最大活動──花火節，船運不算，每天光是飛機的載運量能就有7,500個，如果以三天兩夜計算，澎湖大概每一天會增加2萬人，這些人只要有極少部分被匡列必須隔離，澎湖就會發生沒有場所可以安置的問題。雖然澎湖縣政府想要協調中華電信會館及國軍英雄館作為集中檢疫所，可是也沒有協調成功，我想這個問題應該不只發生在澎湖，可能金門、馬祖也有類似的問題……"],["薛次長瑞元：離島地區可能都有相同的問題。"],["楊委員曜：對，建議指揮中心可以跟三個離島縣一起合作，看看要如何解決這個問題。因為如果連隔離場所都沒有，到時候會很麻煩。"],["薛次長瑞元：是，我們來協調看看。"],["楊委員曜：好，請次長回去馬上主動跟縣府溝通、聯繫，找出適當的場所。","第二點，4月11日指揮中心公布確診個案居家照護期間的處方跟送藥原則，我就直接講澎湖的社區藥局，澎湖的社區藥局比起臺灣本島實在少太多了，馬公市11家，西嶼鄉1家，湖西、白沙各1家，總共有14家社區藥局，目前送藥原則是以藥師親送為主，對不對？"],["薛次長瑞元：對。"],["楊委員曜：這個在離島的執行上有其一定的困難。"],["薛次長瑞元：澎湖雖然藥局比較少，但相對人口也比較少，會確診在家隔離的更少……"],["楊委員曜：我們是希望更少。"],["薛次長瑞元：基本上，如果把責任區劃分好，一家藥局一個鄉鎮，人口比較少的鄉鎮應該還是有可能，到時候如果真的個案數多起來，一個藥局沒有辦法處理，是不是由醫院協助，這個也都可以列入討論。"],["楊委員曜：好，這個也請次長跟澎湖縣衛生局，或是離島偏鄉的衛生局討論，請他們事前的備案必須要提出來。"],["薛次長瑞元：是，禮拜五會開會討論。"],["楊委員曜：禮拜五要開會討論？很多事情還是要事先規劃好。","次長，我們再回過頭來講有關疫苗接種的問題，根據到今年4月11日的統計，在本土確診案例15例中重症當中有5例是沒有施打疫苗的，以這種比率來看，就表示施打疫苗確實有助於防止中重症的發生，對不對？"],["薛次長瑞元：對，沒有錯。"],["楊委員曜：如果這樣的假設前提是對的，那我們現在就必須加快各年齡層疫苗施打的速度，65歲以上算是高危險群，可是第三劑的接種覆蓋率大概只有五成二對不對？"],["薛次長瑞元：對，75歲以上比較低。"],["楊委員曜：75歲以上應該更低。"],["薛次長瑞元：現在是在55%至56%左右。"],["楊委員曜：我看到資料後也嚇一跳，澎湖75歲以上民眾的接種比率是非常低的。"],["薛次長瑞元：對，澎湖更低。"],["楊委員曜：在此還是要感謝次長和署長，其實一開始給離島的疫苗是夠的，只是老人家不願意施打。在這種情況下，我們就必須想辦法讓他們願意施打。其實經過在臺灣大規模施打之後，疫苗應該是相當安全才對。"],["薛次長瑞元：應該是相當安全。"],["楊委員曜：其實長者也不耐久候，不知有什麼具體措施可以讓他們在有意願的情況下就能快速打到？"],["薛次長瑞元：根據我們目前的瞭解，長者不願意接種疫苗的原因大概有以下幾項：第一個是擔心副作用，所謂副作用並不一定是死亡那樣的狀況，另外還包括其他不舒服的情形，他們就……"],["楊委員曜：就是不良反應啦！"],["薛次長瑞元：第二個是有些行動不便的長者要外出打疫苗不方便。"],["楊委員曜：對於行動不便的長者有沒有辦法到府施打？"],["薛次長瑞元：對，可以到府施打。","第三個是有些人因為有慢性病，在疫情不嚴重的時候醫師會叫他們再等等看、現在不急，因為他們擔心在疫情不嚴重的時候施打疫苗出了問題，就好像沒事找……"],["楊委員曜：這就是兩害相權的問題。"],["薛次長瑞元：對，但是現在疫情比較嚴重，我想醫師也會就利弊得失加以權衡，他們應該也會勸老人家出來施打。"],["楊委員曜：我們還是要想辦法提高疫苗覆蓋率，看起來輕症不會嚴重影響到整體醫療量能，對於國人的生命和健康也沒有多大危害。其實施打疫苗可以防止重症，所以我們在防疫的同時要趕快推動……"],["薛次長瑞元：對，關於老人家擔心副作用的部分，經過這段時間施打下來，其實產生副作用的比率並不高。"],["楊委員曜：對，應該還好。"],["薛次長瑞元：而且當中有副作用更小的國產疫苗。"],["楊委員曜：對，以施打速度來講，其實也是高端最快速，只要有一個人來就可以施打，因為它是單劑量裝填，而且是傳統技術，身體產生不良反應的機會比較小，經過實證它具有一定的防護力，所以這部分可以推廣一下。"],["薛次長瑞元：是的。"],["楊委員曜：最後還是提醒一下次長，疫情應該沒有那麼快結束，所以是不是要打第四劑？12歲到17歲青少年要不要施打第三劑？這些都要趕快進行研究。"],["薛次長瑞元：現在有幾個可能會送到委員會去討論：第一個是12歲到17歲青少年要不要施打第三劑……"],["楊委員曜：針對這部分，有許多家長都來反映……"],["薛次長瑞元：因為大家會擔心啦！其次是5歲到11歲的兒童要不要施打？針對這些部分，我們馬上就會請專家進行討論。"],["楊委員曜：有沒有要像美國一樣開放50歲以上民眾施打第四劑，這也是一個……"],["薛次長瑞元：另外就是施打第四劑的必要性。"],["楊委員曜：謝謝次長。"],["薛次長瑞元：謝謝。"],["主席：本日會議詢答已全部結束，委員楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","—、截至4/11為止，目前我國疫苗接種涵蓋率第1劑已經達到83.86%、第2劑78.98%、追加劑接種率52.88%，目前根據許多專家學者的預估．認為疫苗覆蓋率要到7成左右才有本錢與病毒共存，請問部長，目前我國疫苗採購的數量還夠嗎？接下來預計還有多少疫苗會到貨？年初由民間捐贈的最後一批BNT疫苗到貨後，部長也表示後續會由政府來採購BNT疫苗，目前談判的進度如何？今年會再到貨嗎？隨著疫情又爆發之後，大家也開始關心會不會打第四劑，像以色列、瑞典以及加拿大等國家有開放施打第四劑，日前韓國方面也有表示因應秋冬疫情可能再起，會著手研議是否施打第四劑，請問部長，我們的規劃會朝向施打第四劑嗎？或是開放特定年齡層或是免疫力較低的族群施打？那我們的採購數量是不是需要再增加？","二、本土疫情近來持續延燒，昨天本土病例更達551例，因此快篩試劑的需求快速增加，目前已經有消息「快篩國家隊」將會在下周成軍，將由國防部後備指揮部調集各縣市官兵及後備幹部，進駐快篩專案製造工廠生產線，協助快篩試劑加速生產。請問部長，快篩國家隊開工之後，預估的產量為何呢？快篩的價格何時才會降低呢？財政部關務署早就宣布進口快篩免稅，台灣售價卻偏高，約落在300至360元，這對民眾來說是不小的負擔，未來小朋友上學或是上班族進公司都可能會被要求做快篩，快篩價格昂貴，讓民眾負擔更重。請問部長，昨天您在院會備詢時表示，快篩試劑未來將比照口罩推動「配發制」，預計何畤能夠上路？會開放那些地方可以讓民眾領取昵？也會用網路預約的方式進行嗎？","三、蔡總統定調「新台灣模式」防疫策略，我國也由「清零」逐步邁向「與病毒共存」的方向。新台灣模式最主要就是追求：重症清零、管控輕症、正常生活，制定「正常生活、積極防疫、穩健開放」三原則，請問部長，新台灣模式下，我國的防疫工作有哪些改變呢？是否會更新防疫生活指引，讓民眾可以依循？民眾聽到政府創造的新名詞，可能會不太清楚防疫的規定有哪些變動，對於一般人的日常生活有哪些影響。"],["主席：現作以下決定：一、說明及詢答完畢。二、委員詢答未及答復部分及要求補充資料者，請相關機關於兩週內答復，委員另要求期限者從其所定。","接下來進行討論事項。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138092","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138092","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867ad55d4a4e62eb6e2e962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb68403647dd55c224a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:53:48 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13:01:20","影片長度":"00:07:32","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":452,"end_time":"2022-04-13T13:01:20+08:00","start_time":"2022-04-13T12:53:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":932,"blocks":[["陳委員椒華：（12時53分）部長好。臺灣近30年經濟的快速發展，應該是現今高教教師的貢獻。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是，貢獻非常多。"],["陳委員椒華：如果沒有足夠的高等教師，我們大概不會有足質足量的研發人才和國家經濟發展，高教是我們經濟持續發展的引擎，所以不能熄火，對不對？"],["潘部長文忠：是。"],["陳委員椒華：國家競爭力需要仰賴持續的高教人才，但在109年度大專校院的註冊率方面，頂尖大學中就有10個博士班招生掛蛋，包括政大台文所及成大財稅所等。整體而言，109學年就有40個博士班、39個碩士班、23個學士班招生掛蛋，110年度也有46個碩博士班招生掛蛋，連臺大、清大也都上榜。國家競爭力需要仰賴持續的高教人才，但是博士的前途堪憂，很多博士班招生持續掛蛋，不足額已經是常態。因此，如何持續維持我們的高教人才，退休撫卹就顯得非常重要，所以應該設置專款補助，否則這些人才、這些未來我們需要仰賴持續推動國家經濟發展原動力的引擎要怎麼維持呢？部長，你認為教師退休撫卹部分設置專款補助，恢復改制前的退休金水準是可行的嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，確實高教是我們國家人才培養非常重要的機制，至於委員所關切的部分，在現職人員方面，當時在年改後，我們也針對大學教授的部分特別設專款，提升百分之十的學術研究費，這個是有考量進去的。另外，現在在推行相關的彈性薪資等，也都有特別考量到對高教老師及教授方面給予更多的資源，這個部分……"],["陳委員椒華：那是在研究部分，在退休撫卹或退休金的水準方面有在考量嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為退休部分在原來的設計裡本來就是能夠支付未來退休後適足的需求，所以在整體考量上，這個與現職的部分是比較不同的狀態。剛才我也跟委員報告過，在現職的部分，教育部也在持續爭取，希望對高教的待遇再做更多的提升。"],["陳委員椒華：我再請教部長，你是不是很瞭解私立大學院校退休教職員的退休撫卹情形？"],["潘部長文忠：私立學校的部分，99年教育部啟動私校退撫的新制度，這幾年來我也一直很關注，也特別在監理會方面去強化，所以私校退休的新制和舊制其實是有很大的調整……"],["陳委員椒華：我要跟部長報告，我有兩位同事，他們都是……"],["潘部長文忠：我知道委員長期在高教。"],["陳委員椒華：他們都是師範畢業的，他們很後悔到私校，因為他們也是老了之後才知道私校的退休制度非常差。"],["潘部長文忠：他們可能是舊制，舊制真的很不好，至於改變後的新制，像這次公立學校參採，除了參考勞退外，更多是參考私校退撫新制。"],["陳委員椒華：部長認為新制已經不錯了，是不是？"],["潘部長文忠：應該一直持續努力，但10年的成效可以看得出來……"],["陳委員椒華：後續我們可否請教育部把私校和公立學校的退撫制度做個比較，然後我們再來討論，好嗎？因為本席認為目前的私校退休制度與公立學校還是真的有很大差距。"],["潘部長文忠：委員所說的部分，尤其委員提到您過去熟識的朋友，一般都是舊制的年資比較長，對於10年開始的新制給付等各方面，應該說它確實是有很大的改變，也就是說，從99年的新制開始，對私校而言，如果老師的年資與現在公校老師相當……"],["陳委員椒華：我請部長再做一個比較好了，因為時間的關係，再請教育部給我一個對照的比較好嗎？一個月或者是……"],["潘部長文忠：委員是指私校新舊制的比較嗎？"],["主席：提供書面的比較表給委員參考。"],["陳委員椒華：對，私校和公立的比較。"],["主席：就是公私的比較。"],["潘部長文忠：好，我們來整理。"],["陳委員椒華：我們再來討論。另外，剛剛劉委員也有問到私校的退場機制，也請教育部獲得共識之後，趕快來推動。"],["潘部長文忠：是，現在法案要等大院這邊做最後的協商和處理。"],["陳委員椒華：最後再請教部長之前問的成語辭典，目前我們知道沒有法可以當作處罰的工具，但我們也憂心各級學校現在所參考的讀物或是使用教學的讀物是否也有類似的情形，所以教育部應該訂定比較適當的管理規範，讓老師或學校在引進相關讀物時能夠有個參考，對於其內容涉及性別歧視、暴力或是文化統獨的部分，教育部是不是要訂定相關的審查機制或管理規範？"],["潘部長文忠：委員提的這個，你在總質詢時也有跟蘇院長提過，因為這部分跨了好幾個部會，院長也特別請羅政委針對我們幾個部會，譬如說教育部就先瞭解委員關心的辭典有沒有進到校園內，我們去做個盤點……"],["陳委員椒華：類似這樣的讀物，如果要進校園，也請教育部要明定明確的規範，以杜絕不適當的讀物進入校園。"],["潘部長文忠：這個我們再來強化，謝謝委員。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、張委員其祿、張委員育美、林委員德福、孔委員文吉、羅委員美玲、吳委員思瑤及陳委員歐珀均不在場。","所有登記發言之委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本聯席會。","委員陳玉珍、葉毓蘭、吳斯懷、楊瓊瓔、吳思瑤等提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138091","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138091","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558676e65631cc7f8756111d027e752da9293413030b6a5b13eb69d0dce7f622c2f575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"12:53:25 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13:00:47","影片長度":"00:07:22","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":442,"end_time":"2022-04-13T13:00:47+08:00","start_time":"2022-04-13T12:53:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1365,"blocks":[["高委員虹安：（12時53分）部長好。蘇院長4月2日在立法院答詢的時候承諾，一個月內將確定加密貨幣及非同質化貨幣（NFT）的主管機關，時間已經要過一半了，各界都還是相當關心目前的進度為何，財政部身為滿重要的一個部會，請問是不是有加入一些初步的討論跟進度？畢竟蘇院長說一個月嘛！接下來只剩下12個工作天，請教部長，目前有沒有初步的討論跟進度，或者是各部會有沒有共識了呢？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：高委員好。這個部分行政院會有跨部會的討論，也許會由政委……"],["高委員虹安：目前已經開始召開相關會議了嗎？部長有被邀請嗎？"],["蘇部長建榮：目前我還沒有收到。"],["高委員虹安：目前還沒有，那真的是國事如麻，剩下12個工作天有辦法出來嗎？"],["蘇部長建榮：我想院長會積極的……"],["高委員虹安：院長會負責？好。那您的態度認為主管機關應該是哪一個部會會比較適合？"],["蘇部長建榮：這個部分因為它是屬於把藝術品數位化的一種方式，在財政部來講，它就是一種所謂數位化的資產、一種商品，所以在交易方面我們就是按照它交易的方式，比如它在平臺上交易，我們就是課徵營業稅；如果它的交易有所得的話，就是按財產交易所得來課稅。從財政部的概念來看就是這樣。"],["高委員虹安：所以依照您的概念應該是哪一個部會？我必須先講，它並不是只有限定在藝術品的部分，其實現在的應用已經非常多。"],["蘇部長建榮：對，還有一些音樂……"],["高委員虹安：對啊！鹽酥雞也算，球鞋也變成其中之一。"],["蘇部長建榮：它就變成是一種數位性的資產，這個資產的交易……"],["高委員虹安：在其他國家方面，包含日本、美國、韓國、中國，他們是以金融廳、證交委員會、金融服務委員會，甚至人民銀行為主管機關，所以我覺得財政部在這個部分，不管是您可能要擔任比較吃重的幕僚角色，提供行政院更多的建議也好，我覺得這部分可能需要您花一些時間，所以您現在還沒有想到大概怎麼樣的主管機關比較合適？"],["蘇部長建榮：我想這個是定位的問題，要跨部會去研議看看，如果它的定位確定以後，後續的稅，我們就按照現行的稅法課徵，或是如果需要修法來課徵，我們會……"],["高委員虹安：下一個是稅的問題就跟部長息息相關，目前加密貨幣的總市值已達到1.8兆美元，去年富比世有報導，美國參議院對於交易金額超過1萬美元的經紀人，就是實際銷售、購買或兌換數位資產行為的法人，未來會向加密貨幣的領域徵收280億美元的稅收，其他國家也開始祭出相當的規範。就算現在主管機關還沒有確定，但是財政部對這個部分是不是已經開始進行課稅相關的研究及相關的規範？"],["蘇部長建榮：目前如果它在平臺上交易的話，我們都有按照這個規定課稅，特別是營業稅，在平臺上買賣的話，平臺收所謂的手續費，我們就會課營業稅。至於個人的部分，他如果透過平臺交易獲得所謂的交易所得，我們也會按照這個規定課徵所得稅。"],["高委員虹安：因為您剛剛提到目前已經有在平臺上的交易行為，財政部已經開始課稅，我是說針對法人或是企業等等的部分。美國IRS所做的方式是加密貨幣的課稅條件有四項，比如將加密貨幣換成法幣或幣幣交易等等，目前這四項條件臺灣研議的狀況又是如何？"],["蘇部長建榮：目前……"],["高委員虹安：因為你剛剛提到平臺交易的部分，個人的部分可能還會再晚一點，但是目前在企業或其他的部分你們已經可以課稅了。"],["蘇部長建榮：就是透過平臺交易的部分……"],["高委員虹安：它的交易方式很多元。"],["蘇部長建榮：我知道，但是比如NFT透過平臺交易，我們就會去掌握並課稅，只要有平臺的紀錄資料，我們就會課稅。"],["高委員虹安：所以變成可能是平臺要有紀錄，你們才有辦法，那像這上面有很多類型可能你也沒辦法。"],["蘇部長建榮：對。"],["高委員虹安：之前您有提到過，像NFT可能會有人定義為商品或高度投機的藝術品等等，所以有些人就會覺得，如果今天虛擬貨幣，如比特幣等等，它是虛擬資產，我不知道你的定義是什麼，但如果這樣的話就變成好像是一種商品交換商品的方式。"],["蘇部長建榮：以比特幣來講，有些國家把它認定為法定貨幣，有些國家不把它認定為法定貨幣……"],["高委員虹安：去年4月的時候金管會認列比特幣不是金融商品，也不是貨幣，我不知道目前最新的定義你們又覺得是什麼。"],["蘇部長建榮：我們的原則都是一樣的，它既然不是法定貨幣，那有幾種情況，一個是所謂的有價證券，如果是有價證券就是另外一回事，如果它不是有價證券，也不是法定貨幣，那就是所謂的數位資產。"],["高委員虹安：如果他們是這樣的交易，比如他拿比特幣或是他拿虛擬幣換了一個NFT，這樣你有辦法計算他買賣資產所獲得的利潤嗎？因為你要收稅嘛！"],["蘇部長建榮：按照現行稅法的規定就是兩個資產按照它的價值從高認定。"],["高委員虹安：但它的價值可能會隨時在變動，所以這部分你們有先想好要怎麼做了嗎？"],["蘇部長建榮：這個部分我想我們……"],["高委員虹安：還會再研議嗎？"],["蘇部長建榮：對，賦稅署也會瞭解這個問題，我們也會委託學者做一些研究。"],["高委員虹安：主管機關看起來還是要等行政院跨部會，再等12個工作天可能會塵埃落定，但是我覺得財政部這邊的角色，畢竟接下來如果主管機關開始推動相關法規時，有關收稅這件事情，包含它的交易模式很多元該怎麼去認定？因為你們要收稅也不能亂收，而少收或多收都無問題，就會變成有這麼多的態樣，你們怎麼樣去一網打盡？我覺得這是目前看起來比較複雜的問題。現在我們看到這些國外廠商，其實他們都開始能夠接受加密貨幣的交易，有很多廠商是這樣的。在這種情況之下，未來可能會有更多加密貨幣市場上的交易樣態，也還不止是這些而已，再麻煩一下財政部，你們可能要趕快去做研議，在速度上要快一點，不然未來將會有很多的問題。以上，謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請財政部加快速度，因為幣圈一日等於人間十年，發展得很快，所以速度要快一點！","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138090","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138090","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b5586712f79e65601b339311d027e752da9293413030b6a5b13eb610497944ed0372c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"12:42:59 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12:52:59","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":600,"end_time":"2022-04-13T12:52:59+08:00","start_time":"2022-04-13T12:42:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1328,"blocks":[["林委員奕華：（12時43分）部長，你認為房地合一稅有打到房嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：林委員好。有啊！基本上房地合一稅主要的目的是要減緩投機性的需求。"],["林委員奕華：對啊！但是我提出一些數據給您看，我們來檢討一下也許怎麼樣會覺得更有效果。現在我們都可以查到實價登錄的資料，這次內政委員會在討論平均地權條例的時候提到，之前我們是往成屋的方向做房地合一稅，所以很多就往預售屋跑，把預售屋的價格往上炒了一波。"],["蘇部長建榮：預售屋也納入房地合一稅2.0了。"],["林委員奕華：對，後來納入2.0，可是這次禁止紅單轉讓之後，我們擔心投資客又會往中古屋跑。請你看一下，這些都是一年內交易的部分，這個是同一個地址不到一年內交易，它就漲了330萬元。"],["蘇部長建榮：委員，如果它是一年內交易，即使是中古屋一樣納入房地合一課稅。"],["林委員奕華：可是我要告訴你，這個房地合一稅變成轉嫁到誰身上。再看一下，這個一樣是一年就移轉，它的成交價格多了310萬元。剛才那個是330萬元，這個是310萬元，我再隨便查一個，也是一年內交易的，也是多了310萬元。根據房地合一稅執行的結果，你會不會覺得其實沒有對投資行為造成抑制，而是變成讓消費者，也就是要買房的人要去負擔房地合一稅這樣的狀況？以這樣實際的狀況，會不會變成有購屋需求者，他買不起新屋，要買中古屋，結果後來變成都是這樣的族群必須要吸收房地合一稅？"],["蘇部長建榮：委員，你不能全部把房價的上漲都歸因於房地合一稅造成，房屋的價格有供需的機制在，我們的房地合一稅特別是針對短期的炒作課以重稅，兩年內課45%。"],["林委員奕華：這是短期，我舉的都是一年或一年內的交易，我只是讓你們看這部分到底有沒有達到效果，要如何做？但是課徵房地合一稅還有一個目的是希望居住正義，我們課徵房地合一稅之後，應該可以用於統籌分配稅款、社宅及長照。從開始實施房地合一稅2.0版之後，2020年收了118億元，2021年收了227億元，請問這些錢有多少比例是用在居住正義，也就是社宅的部分？"],["蘇部長建榮：扣除掉10%的統籌分配稅款之後，目前全部用在長照基金，在預算分配方面，我們會尊重院裡面整個預算的分配。"],["林委員奕華：也就是說現在你們收了房地合一稅，超過50%是用在統籌分配稅款，其餘的都……"],["蘇部長建榮：其中10%用在統籌分配，按照財劃法的規定，所得稅的10%用在統籌分配稅款。"],["林委員奕華：另外90%都用在長照？"],["蘇部長建榮：另外90%依照法律規定是用於社會福利及住宅政策，目前政策上就是全部放在長照基金。"],["林委員奕華：變成你們其他部分都用在長照基金，為了居住正義新課的稅，沒有一毛錢用在居住正義上面，我覺得這是一個非常嚴肅的議題。我之前一直在關心，我們的住都中心是用精華區的國有地做公辦都更，不做社宅，反而做公辦都更，因為他要籌措經費。你們一手有房地合一稅新收進來的錢，用在你們想要的部分，增加稅收，政府很好用，結果我們要蓋社宅，還要處分國有地籌措基金去蓋社宅。我覺得這根本是一個錯誤的政策，讓住都中心一下子匡了軍備局和其他國防部的地，光是我知道要做公辦都更的就有二十幾塊地……"],["蘇部長建榮：謝謝委員，這個部分我們都有瞭解……"],["林委員奕華：這個部分我覺得很值得檢討。"],["蘇部長建榮：行政院也都瞭解了。"],["林委員奕華：部長，你能不能同意這件事情是需要被檢討的？"],["蘇部長建榮：有關於整體預算的分配，財政部是負責稅收的部分，預算分配的部分我們尊重院裡面整體預算分配的政策。"],["林委員奕華：你不能這樣說，在稅的部分你也必須要主張，既然用途裡面有寫要用於社宅基金，我覺得就應該要回到部會……"],["蘇部長建榮：其他委員也有相關的意見，我們都會轉達。"],["林委員奕華：這件事情我會持續監督，我覺得至少50%應該要用在住宅政策，課這樣的稅，也用在該用的部分，這部分我希望跟財政部一起來努力，可以嗎？"],["蘇部長建榮：預算的分配不是財政部的責任。"],["林委員奕華：但你們可以主張。"],["蘇部長建榮：委員的意見我會轉達，但是怎麼分配預算不是財政部單獨能決定的。"],["林委員奕華：今天主計總處也在，剛剛我們所說的主計長在現場應該也聽到了，有關現在課徵房地合一稅之後，10%用在統籌分配稅款，另外九成都用在長照，但在法裡面有提到，應該用在居住正義、用在社宅的部分竟然一毛錢都沒有。"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：社宅的主管機關是內政部，如果內政部有經費的需求，它可以提出來，我們可以做個考量……"],["林委員奕華：你可以支持嗎？我覺得至少50%應該用在社宅上面，居住正義的議題所收的稅，起碼50%應該用在居住正義上。","最後我有一個請求，最近我們升息一碼，後來經過國民黨黨團的呼籲，所以在學貸的部分就凍漲了，關於青安的部分變成升息半碼，因為再來還有可能會繼續升息，有可能，但不一定，希望楊總裁能夠更細緻，對於一些會因升息而受影響的族群提早因應，不要等到我們說了再來做，雖然要謝謝送政績給在野黨，但是我覺得這部分應該統一預先準備，甚至除了剛剛講的青安和學貸之外，我也希望針對一屋族，如果可以給1,500萬元讓他們也能夠減半升息，我支持你們對二屋、多屋族給予重稅、重利，但是我覺得對於只買得起一棟房子的人，希望在未來或是在這次升息的考量之內，都能夠再細緻的做一些相關討論，可以做到嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：對於升息我們會很謹慎。"],["林委員奕華：除了謹慎之外，我們也希望針對會受衝擊的對象，你們都要一併做好考慮，之前的兩個部分要謝謝你們，我就再次提出針對一屋族的貸款部分，如果可以給他們部分的利息減半，我覺得對這些很辛苦的、好不容易能夠貸款買屋的人，也能夠照顧到他們的需求，就讓您和財政部後續再考慮跟討論，謝謝。"],["主席：謝謝，也請相關單位提出備案。","接下來登記發言的邱委員顯智、張委員育美、何委員欣純及翁委員重鈞均不在場。","請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138089","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138089","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b5586705d54ef9a4f7181f16675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb6a5ed6df0179e1a205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:44:16 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12:53:56","影片長度":"00:09:40","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":580,"end_time":"2022-04-13T12:53:56+08:00","start_time":"2022-04-13T12:44:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":990,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時44分）次長好！簡單幾個問題再請教次長，針對快篩部分，現在大家都倡議希望有越低的價格讓國人趕快使用，本席也查了一下資料，美國FDA現在所核准的十幾種快篩試劑，平均單劑售價差不多三塊多美金到六塊多美金，折合臺幣差不多一百多塊到兩百塊左右，我們期待未來快篩國家隊成立之後，售價有沒有可能低於百元新臺幣？"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：低於百元……"],["洪委員孟楷：就反映成本價格嘛！"],["薛次長瑞元：部長上次講的是低於兩百。"],["洪委員孟楷：是，部長說低於兩百，他是接受媒體訪問嘛！但即便是兩百塊，對國人而言負擔還是很重，所以大家就質疑，為什麼國外有辦法做，而且我們現在都已經快有快篩國家隊了，百元以下的價格，只要夠成本，是不是可行？"],["薛次長瑞元：當然，這跟成本有關，而成本會跟經濟規模有關。"],["洪委員孟楷：是啦！我是問，光現在來做，成本會超過百元嗎？"],["薛次長瑞元：也許不用，但是他……"],["洪委員孟楷：也許不用，那就是說……"],["薛次長瑞元：就是材料等等的成本也許不用，但它還有一些額外成本。"],["洪委員孟楷：什麼樣的成本？"],["薛次長瑞元：運銷、銷售管道等等的成本。"],["洪委員孟楷：通路嗎？"],["薛次長瑞元：對，通路，就目前的市場來講，是這個樣子。"],["洪委員孟楷：是，當然嘛！所以部長才說要徵調它變成防疫物資，如果是防疫物資，基本合理的利潤扣除之後，就應該回歸到市場機制，讓消費者能夠以最便宜的方式取得。"],["薛次長瑞元：沒有錯！沒有錯！"],["洪委員孟楷：所以大家的期待就是希望售價能在百元以內。還有，最新售價的快篩試劑，什麼時候可以讓民眾買得到？"],["薛次長瑞元：現在有一些進口的正在努力當中，進口的會先出來，國產的部分，因為要廠商提高產能，我們也要補足他們的人力，這個部分正確來說，就是各個廠商徵用的量現在都還在談。"],["洪委員孟楷：我看媒體有提到800萬劑一個月，對不對？如果能夠請國軍弟兄協助，就像那時候的口罩國家隊一樣，其實是可以加高產能的。"],["薛次長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：當然也要感謝所有廠商願意配合。既然已經有國軍弟兄協助，基本上，人力成本也會降低，本席今天早上也已經提議，快篩試劑售價應該在百元以內，並且兩個禮拜內可以讓民眾在各大通路購買到，次長，有沒有可能做到？"],["薛次長瑞元：百元以內是比較嚴苛一點。"],["洪委員孟楷：那兩個禮拜內呢？"],["薛次長瑞元：我是說價格要拉到百元以內是比較困難一點。"],["洪委員孟楷：比較困難？那可以多少？199？119？129？次長，我今天要提醒的是這是民眾的反映，民眾反映的價格是200元以內，你們真的不要吃米不知米價，其實200元以內還是很貴，說實在話，一個4口家庭，4個人快篩就要800元，對家庭的負擔還是非常沉重，所以我們才會說既然已經要成立快篩國家隊，就應該讓價格可以讓民眾方便及快速取得，因為現在每天都是數百例確診，聽說今天確診人數會比昨天更高，對不對？"],["薛次長瑞元：嗯！"],["洪委員孟楷：是啊！所以這個曲線是上升的，既然是上升的，什麼時候可以讓大家趕快拿到便宜的快篩試劑，可以趕快使用，這是很重要的，兩個禮拜內有沒有可能？"],["薛次長瑞元：有，有可能。"],["洪委員孟楷：有可能？那就努力兩個禮拜內讓民眾可以使用到快篩國家隊做的快篩試劑，可以嗎？"],["薛次長瑞元：會讓民眾使用到這個快篩……"],["洪委員孟楷：便宜的快篩試劑？"],["薛次長瑞元：便宜的快篩試劑，但不一定是……"],["洪委員孟楷：不一定是國產的，可能是國外進口的，是不是？"],["薛次長瑞元：都有。"],["洪委員孟楷：好。再來第二個部分，現在講到校園停課標準，大家都非常有爭議，本席就倡議，如果教育部要一體適用於全臺灣，不分縣市，真的是三分之一以上班級有人確診才停課，是不是可以比照之前的標準，校園裡只要有兩人確診，全體師生由政府發給快篩試劑，儘速做一次全面快篩？"],["薛次長瑞元：這個還是要依照整個疫調原則去做，確診者的密切接觸者是一定要隔離，所以他一定要篩檢；在第二圈的部分，則可以做一些調查，也就是快篩的使用，但不需要到全校。"],["洪委員孟楷：不需要到全校？"],["薛次長瑞元：不需要。"],["洪委員孟楷：那之前兩個以上確診就全校停課，這是什麼意思？"],["薛次長瑞元：那是以前不同的病毒株。"],["洪委員孟楷：所以現在Omicron病毒株雖然傳染力更強，但反而不需要全校停課，這樣不會邏輯矛盾嗎？"],["薛次長瑞元：沒有……"],["洪委員孟楷：以前傳染力比較弱，傷害力比較強，所以兩個人確診就全校停課，現在Omicron傳染力比較強又快速，你們反而放寬停課標準，然後還不用全校快篩，確認到底有多少重疊足跡，這樣邏輯不會很奇怪嗎？"],["薛次長瑞元：沒有，不會奇怪，因為現在這個傳染力比較強，而且比較快，以前是全校匡列，全部驗完以後再出來，時間會比較長……"],["洪委員孟楷：我現在沒有要你驗PCR，驗PCR才需要全校去排隊，現在只是要快篩，只要有兩名確診，馬上快篩試劑發下去，全班統一時間一起做，一個下課時間就可以做完，你也馬上可以掌握到底還有哪些學生有可能是陰性或陽性反應，之後再挑特定陽性的學生來做PCR，快篩不就是為了要做大規模的第一步確認嗎？這不就是快篩劑的宗旨嗎？"],["薛次長瑞元：也沒有錯啦！快篩劑是可以這樣用……"],["洪委員孟楷：拜託次長，本席站在這邊，雖然我是在野黨立委，但我更是全民的立委，更是中華民國立委，我現在提的不是要找碴，而是希望提出比較好的意見，可以安家長的心、安學生的心，也真真正正能夠做到超前部署，因為這在國外都有很多案例在做嘛！","最後，大型的室內活動，有沒有考慮參與者要提出當日快篩陰性證明？"],["薛次長瑞元：這個部分，第一，我們會走向要打完三劑……"],["洪委員孟楷：就是完整接種疫苗。"],["薛次長瑞元：第二，要看這個活動的性質，是不是會牽涉到需要取下口罩等等，如果有這樣的機會，可能就需要先做快篩，但這個目前……"],["洪委員孟楷：所以未來參加婚宴、吃飯，要出示當天快篩證明？"],["薛次長瑞元：這個還要再討論，因為這會影響到……"],["洪委員孟楷：上個禮拜我請教次長，也是這個同樣地點，我請教你什麼時候要出示完整接種證明才能夠進入？你說這個禮拜會有指引，到目前好像也還沒有出來，上禮拜是講八大行業。"],["薛次長瑞元：已經在做了。"],["洪委員孟楷：那什麼時候會出來？"],["薛次長瑞元：應該這禮拜之內，我們就來……"],["洪委員孟楷：今天已經禮拜三了。"],["薛次長瑞元：這個禮拜之內就會有……"],["洪委員孟楷：這個禮拜之內會有進出哪些場合，需要接種完整疫苗的指引？"],["薛次長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：本席也是參考國外經驗，去年本席代表立法院參加英國格拉斯哥的會議，幾千、幾萬人的展場，他們都要求要出示當天快篩證明，才能夠進入那個會場，即便是前一天晚上十一點多做的快篩，只要日期不是當天，他就跟你講不行，一定要做完當天快篩才能進入……"],["薛次長瑞元：這個需要再討論。"],["洪委員孟楷：這部分是不是請次長帶回去討論？"],["主席：時間已經到了，請次長會後再跟洪委員溝通。"],["洪委員孟楷：因為這個都很急，尤其現在每天都幾百例確診，未來有可能上千例，甚至部長還提到會破萬。"],["薛次長瑞元：大部分都是打完三劑疫苗……"],["主席：次長，你會後再跟洪委員溝通，好不好？"],["洪委員孟楷：好，這三點倡議麻煩次長好好討論，我們要求的就是防疫要超前部署，要加快腳步，謝謝。"],["薛次長瑞元：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的葉委員毓蘭、何委員欣純、高委員嘉瑜、張委員其祿、江委員啟臣、林委員德福及謝委員衣鳯均不在場。","請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138088","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138088","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867fe3df29948b67b7ee962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb6ccb487e2fda4bc7d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:41:06 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12:53:40","影片長度":"00:12:34","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":754,"end_time":"2022-04-13T12:53:40+08:00","start_time":"2022-04-13T12:41:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":862,"blocks":[["劉委員建國：（12時41分）部長辛苦了。早上我看很多委員對你提出相關的質詢，其實我看了也心有戚戚焉，因為有時候教育部要管的面向太多，不只是學生、家長、學校的教職員，還有很多面向也要去思考，但我還是要特別提醒部長也請教部長，部長打三劑疫苗了嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：還沒，因為距離的時間還沒到。"],["劉委員建國：我是提醒，臺灣現在有兩種類型的人，一群是他即便打了三劑之後，他還是比青壯年容易有突破性的感染，那就代表他的歲數比較大，也可能變成中重症，我不是在講部長，你不用擔心。大家都知道臺灣人口老化，這群人有將近400萬人，所以那個比例在這個群組就會偏高。另外一群人也很危險，就是11歲以下到現在還沒辦法成為疫苗施打對象的小朋友，這些小朋友又跟部長轄管的權責息息相關。對於這兩種族群，疫情指揮中心、專家小組會議和教育部如何去做討論或push，基本上我們都會尊重，畢竟臺灣已經經過這兩年多疫情的考驗。","但我只是有點擔憂，今天也有很多委員提出來，就是為什麼近期在停課標準放鬆的情況之下，你們卻幾乎不分？就是11歲以下的國小甚至幼兒園的標準都還是與國高中一致，這樣當然家長就會恐慌，然後相關的委員，尤其更都會的委員接到這種反映的頻率就會更高，我們雖然屬於比較偏鄉，但是也一樣有接到這樣的訊息。我不曉得你們是怎麼去做決定的，怎麼會做這種沒有區隔的處理？我知道有時候在停課之間要面對從Delta一直到Omicron，當然在新的防疫政策準備開始的情況之下，你們做了相關的調整，我還是強調基本上我尊重，但有時候有些事情還是不可操之過急，也就是你要鬆綁，也不可以一口氣全部都鬆綁，可能還是要採階段性。就像很多醫界朋友也有出來呼籲，陳時中部長在記者會上好像也在預告未來可能會有更高峰，可能會比現在看到的情況還怎樣怎樣，所以相對輕症的比例以及重症甚至致死率的表格以前沒有出來，現在就已經跑出來了。但我還是要強調，每一個孩子都是家長的寶貝，所以家長的恐慌可想而知，因此面對這一塊的處理不能一樣，如果統統沒有分、統統都一樣，部長就會很辛苦，我要特別做提醒。相信部長應該很清楚，宜蘭有個才藝班，它的傳播鏈一發生，就造成13名以上未滿10歲的學生染疫。我是不曉得為什麼那一天會做這樣的決議，而且還有一點，不曉得部長是否知道，4月7日衛環委員會的議程是邀請衛福部、勞動部、教育部、內政部就「因應COVID-19疫情多點爆發，社區、學校、職場防疫措施與因應作為及移工邊境管制、入境檢疫措施執行現況」進行專題報告。那天我沒有到場，但我有提出書面質詢，我要求一個禮拜內要答復，我就在擔心這個事情，結果到現在我都還沒接到教育部任何的答復。"],["潘部長文忠：委員，這個我來追蹤一下。"],["劉委員建國：我不是care這件事情，但是我必須提醒，昨天的院會總質詢我是最後一個質詢的，總質詢結束後，主席特別請蘇院長致詞，其中他講了一段話很經典也滿重要的，他說：特別感謝很多委員提出書面質詢，不僅可以讓我們相關的業務單位更鉅細靡遺地瞭解委員所要徵詢的內容，還有更多準備的時間。所以他是在肯定書面質詢，但是我們提出書面質詢似乎不被教育部肯定，這樣也滿奇怪的。"],["潘部長文忠：沒有，委員，這個我來瞭解一下，抱歉！"],["劉委員建國：我不是趁機要跟你提這件事情，相關單位可能都沒有聽到蘇院長這段話，所以對於每個單位、每個機關，我都去講這些話，要讓他們知道還是要重視書面質詢，因為就像蘇院長所講的，書面質詢可以讓大家更有時間和空間，一星期應該也不算短，比起當面質詢，書面還有一個星期的緩衝期。所以我還是要請部長針對11歲以下學童的校園或幼兒園等提出一個調整或檢討的相關報告，並提供給我們做參考。"],["潘部長文忠：好。"],["劉委員建國：還是你們要持續就堅持這個樣子？"],["潘部長文忠：沒有，跟委員報告，其實這個新的調整真的都有經過指揮中心和縣市政府的討論，當然現在也有家長在討論11歲以下相關的問題，包含今天劉委員也在關切，這部分是不是讓我們再來蒐集現在在推行的當中有沒有遇到問題。只是我要跟委員強調一點，這一次我們對班級，也就是感染風險最高的，從確診到密切接觸者，其實這個跟原來的標準是一模一樣，只是現在要不要很快地就擴展到全校統統停課？相信委員一定也聽過，很多家長受不了的是範圍擴展得太快以後會影響到他們的工作，因為12歲以下的孩子要待在家，父母怎麼樣都要有一個人陪伴。"],["劉委員建國：這個當然有，但是這個就要看比例……"],["潘部長文忠：對，所以我要表達的是，這次指揮中心有特別提醒對於這種以確診者為核心的匡列和採檢的速度是一模一樣的，這是孩子接觸最密切的，因為對於密切接觸的定義，我們一般可能沒有那麼深入去瞭解，它那個是要脫下口罩長達15分鐘短距離的接觸……"],["劉委員建國：但是我要跟部長講，指揮中心或專家小組所有的決議也不是統統叫做萬無一失，所以我是要特別強調，剛才提到的那兩類群組基本上就是暴露在高風險中，所以對於11歲以下的孩童，你們的處理可能就要特別慎重。"],["潘部長文忠：這部分我們再來蒐集意見，因為防疫本來就是滾動修正，怎麼樣可以達到最好的目的，中央和地方的態度是一致的，這方面謝謝委員的提醒。"],["劉委員建國：但中央和地方的態度一直以來都沒有一致，這是部長你講的。"],["潘部長文忠：跟委員報告，我們教育體系合作還滿密切的，不然校園300、400萬名學生，委員應該知道，這兩年下來，除了防疫……"],["劉委員建國：我知道教育部很辛苦，這個我很清楚。"],["潘部長文忠：沒有，這本來就是我們應負的責任。"],["劉委員建國：但是地方政府和中央相關單位在防疫的政策上有時候是南轅北轍，這個媒體都有報導，也不是我講的。","其次，今日審查「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」，這個應該也有很多人詢問過部長了，全教總已經有提出六點主張，我就不再贅述，重點是你們有做任何回應嗎？我指的是公開的回應，不是私下回應，有嗎？"],["潘部長文忠：因為現在還在立院進行審議，且兩院的院版都送到立法院來了，如果在這邊委員有詢問，我們會來說明。至於全教總的意見，我也有收到，我們也會再次來評估，未來在公聽會，尤其是後面條文的審議時，對於這些意見，我們會一併、據實地來做一些評估或提出數據……"],["劉委員建國：所以部長的答復是，到目前為止教育部都還沒對他們的主張做出正式的回應？"],["潘部長文忠：因為在審議過程……"],["劉委員建國：審議歸審議，你不要這樣子，就是他有提出意見，你有回應嗎？就這樣而已。如果你沒回就說沒回，不要說現在正在審議。"],["潘部長文忠：我剛才跟委員報告過，我們沒有公開回應他，因為如果要回應，也是從院版的角度做說明。"],["劉委員建國：當然，沒有錯。"],["潘部長文忠：也許意見不完全一致，應該這樣說。"],["劉委員建國：對啦，所以你們還沒有回應嘛，對不對？"],["潘部長文忠：沒有正式回應，因為這是一個大的……"],["劉委員建國：你沒有正式回應，那有私下回應嗎？"],["潘部長文忠：但是我都跟他們有……"],["劉委員建國：不是啦！你到底有沒有回應嘛？不管是正式還是私下。"],["潘部長文忠：沒有，有聽取意見，但不是直接做回應。"],["劉委員建國：有聽取意見，但不是做正式回應？"],["潘部長文忠：當然是啊，本來就是這樣的過程。"],["劉委員建國：所以也沒有所謂公開的、正式的還是私底下的，統統都沒有？"],["潘部長文忠：這時候本來就應該多聽意見，然後來跟……"],["劉委員建國：就是他有說，然後你們有聽到了，是這樣嘛？"],["潘部長文忠：對，連書面我都有。"],["劉委員建國：你的回應就是你有聽到了，應該這樣說吧？"],["潘部長文忠：是。"],["劉委員建國：好，因為立法院還在審，我替你這樣解釋應該有清楚吧？"],["潘部長文忠：事實也如此。"],["劉委員建國：是啦！他們其中有提到一點是，你們幾乎都是比照私校教職員退休撫卹離職資遣儲金監理會設置辦法和一些原有的私校法條，應該是這樣嘛？他們特別care第三條和第四條，不管是新制成立的儲金監理會應有教師組織代表，還是新制成立之儲金管理會應有教師組織代表及推薦之學者專家為主體，這部分部長可以回應嗎？"],["潘部長文忠：是，在法條的設計上，尤其談到基管會，銓敘部周部長也說他們正在研議相關的辦法。教育部未來在監理會上，因為過去是私校，如果未來公校一併納入，主要關係的一定是重要參與的成員，其實過去在實務上，教育部很多重大政策的討論也都會邀教師組織來代表參與。"],["劉委員建國：是沒有錯，不過因為在私校的原有條文裡是規定機關代表5人、學校代表6到14人、私校教職代表5人、專家學者2至8人，這個誰弱誰強一看就很清楚，所以就像全教總講的，未來在訂這個法條的過程，就不應該是這樣的比例，所以這個比例教育部應該可以接受……"],["潘部長文忠：因為這涉及到銓敘部等單位，在條文審議的時候，大家再一起討論。只是我剛剛跟委員報告的意思是，過去教育部在重要相關教育事務的討論，教師組織通常都是我們邀請的重要參與者。"],["劉委員建國：比例呢？"],["潘部長文忠：比例要看整個組成。"],["劉委員建國：是啊，如果比較私校來講，這個比例就是偏低嘛！"],["潘部長文忠：委員剛才提的部分，如果是教師組織，其實他是代表一個組織，跟成員人數又是另外一個差異。"],["主席：謝謝，因為……"],["劉委員建國：你忙完了嗎？我是看你在忙才繼續說的。"],["主席：我已經等你很久了。"],["劉委員建國：好啦！最後一件事情，自選投資型模式在私校裡面有保守型、穩健型、積極型，公教退撫條例也是這樣參照嗎？"],["潘部長文忠：目前是參照這個精神。"],["劉委員建國：好，所以完全沒有改，就是把那個版本套過來？"],["潘部長文忠：因為它就是各種多重的組成，裡面比較保守型就是有最低保障，雖然有點風險，但是他獲益……"],["劉委員建國：你的最低保障是指不低於當地銀行兩年期的定期存款利率？"],["潘部長文忠：私校退撫是這個設計。"],["劉委員建國：公教也是這樣設計的？"],["潘部長文忠：目前是。"],["劉委員建國：所以公私都一樣、不分？"],["潘部長文忠：沒有，剛剛跟委員報告過，這一次新制是參照勞退和私校，尤其是私校，因為私校是教育部10年來累積的經驗。"],["劉委員建國：OK，沒關係，到審查法案時我們再討論，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138087","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138087","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867889a97e80302c38d16675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb663cfaa1421ca07f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"12:34:42 - 12:44:10","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":568,"end_time":"2022-04-13T12:44:10+08:00","start_time":"2022-04-13T12:34:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":917,"blocks":[["高委員虹安：（12時34分）謝謝主席，有請部長。"],["陳部長時中：跟委員報告，部長要請假離開了。"],["高委員虹安：喔！好、好、好。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["高委員虹安：是次長代替嗎？"],["陳部長時中：是次長。很抱歉！"],["高委員虹安：請次長。"],["主席：跟高委員抱歉！部長之前就請假了。"],["高委員虹安：沒問題！沒問題！請次長。","次長好！我想先跟次長詢問一個問題，昨天你們在記者會上面其實有講這個社交距離app未來會取代實聯制。我自己上網去看了一下疾管署對這個app的相關介紹，我看到它有一個限制，這是你們自己跟AI Labs提出來的，這個限制就是用戶人數一定要達到一定的量才能夠具有效益，因為畢竟它是屬於以接觸形式的方式去做相關的追蹤，如果今天自主性不夠高，比如今天用戶雖然帶了手機，可是他不願意打開藍牙或等等，還是他忽略告警，就是他不去做任何動作，現在看起來好像也沒有辦法，所以我昨天有看到你們在一些相關媒體說目前是有600萬名使用者，未來希望增加到1,200萬名，我想應該也是因為這個限制的關係，所以希望提升到這個數字。但是我想請教，因為600萬人下載不代表600萬人活躍使用，有些人可能下載之後又刪掉或下載之後功能根本沒有開啟，所以這個中間有落差，目前實際上活躍使用的人數大概多少呢？"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：委員好！這個部分是沒有辦法去做實質的統計，因為他有沒有打開藍牙，我們也追蹤不到。"],["高委員虹安：但是他有沒有使用app，app的開發者可能可以看得到後臺的數據。"],["薛次長瑞元：對。所謂使用有兩個，第一個是他download下來之後要打開藍牙……"],["高委員虹安：他有連上。"],["薛次長瑞元：第二個是如果他確診，他必須要上傳，有這兩個。到目前……"],["高委員虹安：是，所以我想請教的是以app的使用上面來講，因為你們現在只有下載的數字是600萬嘛！"],["薛次長瑞元：對，目前有下載下來結果確診願意把資料上傳的大概有百分之八十幾。"],["高委員虹安：大概多少比例？占確診人數的比例多少？你講的是有下載下來之後確診願意上傳的，還只有八成！"],["薛次長瑞元：我講的是有下載的人確診了有百分之八十幾有上傳。"],["高委員虹安：對，這些確診願意上傳的人占所有確診人的百分之幾？"],["薛次長瑞元：應該是不多啦！"],["高委員虹安：沒有，這個才是重要的數字，因為你說他下載下來之後確診，還只有八成願意上傳，另外那兩成不願意上傳也是一個滿大的問題。"],["薛次長瑞元：是，所以這個要大力去宣導。"],["高委員虹安：沒有關係！我覺得剛剛那幾個數字不知道的話，可能對於你們在推這個社交距離app會有很大的困難，因為剛剛講確診的人到底有多少有做確診的足跡上傳，他不上傳的話，即使我們每天藍牙碰來碰去，說真的，對我們來講，也沒有任何意義，所以第一個是確診的人到底有多少比例真的有使用，而且上傳？我覺得這個應該至少要高達九成，不然，沒有確診足跡的話，其他是沒有用的。"],["薛次長瑞元：對。"],["高委員虹安：第二個是下載的人數夠不夠多，還有活躍使用的狀況，我想這可能要跟AI Labs溝通，看他們開發者的後臺是不是有辦法去掌握這樣的數據，這樣才能夠提供給疾管署、衛福部做未來你們要怎麼去行銷的參考嘛！"],["薛次長瑞元：是。"],["高委員虹安：因為我相信接下來開始會有很多場地或重要機關要求一定要出示。透過這些方式，你們要知道有沒有辦法真的達到這樣的功效，像我那天問王國材部長，他跟我講未來只要手機出示一個螢幕就可以了。"],["薛次長瑞元：對。"],["高委員虹安：要是有人拿截圖怎麼辦？或今天他那個螢幕上面……"],["薛次長瑞元：因為它有一個計時器一直在跑。"],["高委員虹安：那跟部長講的又不太一樣，因為部長講的是他們要看前14天都寫「無」。"],["薛次長瑞元：那個是你要查的話，可以查到前14天。但是出示那個畫面的話……"],["高委員虹安：我覺得這個是另外一個問題，就是你們現在如果要推廣，到底要怎麼檢核？譬如今天進雙鐵，他到底要給現場的查驗人員看什麼資訊，像次長剛剛提到……"],["薛次長瑞元：等一下我可以給委員看。"],["高委員虹安：好，沒問題。我是說你們要跟要查驗的地方溝通清楚，像雙鐵，前天王國材部長跟我講的是他們看那個前14天沒有，就可以進去，但是剛剛次長講的又是要那個計時器有在跑。"],["薛次長瑞元：對。"],["高委員虹安：我覺得你們要溝通清楚，之後要讓大家都知道。"],["薛次長瑞元：是。"],["高委員虹安：第二個問題是這個東西是AI Labs開發的，就我所知，之前好像是用捐贈的方式，不知道目前的狀況是什麼？因為不可能是捐贈者要去負責這方面所有系統的維運，甚至現在很多委員也都很關心資安的議題，這個部分後續由誰負責？"],["薛次長瑞元：這個部分當然是我們CDC負責。"],["高委員虹安：所以它的資產會從AI Labs轉移到你們CDC？"],["薛次長瑞元：這個我們再查一下。"],["高委員虹安：查一下？不行啦！你現在都已經推廣給大家用，你要負責啊！"],["薛次長瑞元：不過所有權是沒有問題的。"],["高委員虹安：所有權、使用權，現在AI Labs要轉移給你們使用，所以我相信不會有所謂授權給你們使用的問題，但很重要的是，未來系統要怎麼維護？這些資料由誰管控？資安議題又由誰保護？當然，捐贈方應該沒有義務幫你管理後面的使用……"],["薛次長瑞元：這個沒有錯，是由我們資訊組負責這件事情。"],["高委員虹安：OK，剛剛聽到你說還要再釐清，我真的有點擔心，因為你現在已經推廣給全民使用了。"],["薛次長瑞元：有關所有權的部分，應該要再釐清一下，因為他是容許我們使用，但到底所有權有沒有移轉，這個我沒有把握。"],["高委員虹安：對，所有權的移轉，還有相關資料的保存、資安的管控責任，以及後續系統更新、維護的這些狀況，可能都需要把問題釐清清楚。請問多久可以處理好？一個月應該算是滿久的時間囉！一個月內把這整件事情的所有權，包含剛剛我講的這三個問題的答案，都讓我知道一下，可以嗎？"],["薛次長瑞元：好。"],["高委員虹安：另外，剛剛你在答復其他委員時也有提到，現在校園停課標準放寬，我想很多委員的辦公室都接到很多陳情，家長都相當關心自己的孩子還沒有打過疫苗。我想你也知道，有一些專家學者提到，臺灣現在看起來是逐漸要走向與病毒共存，而共存的條件有一個前提，就是要達到一定的施打率，譬如三劑的覆蓋率達到70%，這樣才有本錢，可是現在12歲以下的孩子們根本沒打疫苗，這部分剛剛聽到陳部長回答時表示目前有跟BNT洽談合約，因為現在全球只有BNT有辦法提供5到11歲兒童的疫苗。"],["薛次長瑞元：對，他們有兒童專用的疫苗。"],["高委員虹安：對！對！所以我們就很關心，現在BNT疫苗被清零了，我們怎麼辦？我想你們應該先掌握一下數字，就是5到11歲兒童大概需要多少劑？還有前面12到17歲還沒打完第二劑的部分，數字大概多少？現在BNT的合約可以確定至少保障這個數量嗎？"],["薛次長瑞元：數量部分，現在還在協調。"],["高委員虹安：我是說5到11歲現在有多少人？你們要去談合約，總應該知道你至少要有多少secure的數量啊！"],["薛次長瑞元：差不多在120萬左右。"],["高委員虹安：120萬，那需要兩劑吧？所以應該是240萬，再加上前面12到17歲的第二劑，甚至可能第三劑，I don't know，你們要規劃好啊！"],["薛次長瑞元：目前國高中的第三劑還沒有開始施打，這個月還在送ACIP討論，這是……"],["高委員虹安：但現在已經是在沒有疫苗的情況下，你現在疫苗不夠啦！"],["薛次長瑞元：12到17歲不一定要用BNT。"],["高委員虹安：現在莫德納也只有128萬劑啊！"],["薛次長瑞元：我們這個月會再進來。"],["高委員虹安：這個月會再進來？"],["薛次長瑞元：對。"],["高委員虹安：5到11歲的120萬人，乘以兩劑到三劑，約需360萬劑BNT，這些都有在談？"],["薛次長瑞元：我們現在正在談。"],["高委員虹安：好，因為時間關係，我的重點在於，你現在先放寬校園停課標準，可是孩子疫苗的保護力還沒有，所以重點在於清消政策要儘快讓校園完成，就是相關的防疫清消，當你沒有疫苗保護孩子時，至少要把消毒頻率，還有定期快篩、控制人流做好，希望可以把校園保護好，因為你突然放寬標準，造成家長跟學生的緊張，所以拜託次長在放寬標準的這個政策上，應該要有配套措施，把配套措施完成，讓大家安心，好不好？"],["薛次長瑞元：好，瞭解。"],["高委員虹安：好，謝謝。"],["薛次長瑞元：我們會跟教育部協調這件事情。謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138086","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138086","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867800141b12193fda511d027e752da9293413030b6a5b13eb6444a855be115db145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:32:21 - 12:42:56","影片長度":"00:10:35","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":635,"end_time":"2022-04-13T12:42:56+08:00","start_time":"2022-04-13T12:32:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1243,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時32分）我不曉得這個題目由誰回答，但是總裁、部長、主委及次長四位一定都知道，有關俄烏戰爭，我們政府宣布要配合國際制裁，主委還是央行總裁，哪位要回答這個問題，請問俄羅斯在我國總資產到底多少，有多少帳戶？誰能答？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：在我國的部分，我們不清楚，我們金融機構暴險，以前也報告過，壽險大概一千多……"],["曾委員銘宗：不是，倒過來，我是問俄羅斯在我們中華民國有多少總資產、有多少帳戶？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：報告委員，就中央銀行，我們沒有掌握這個資訊。"],["曾委員銘宗：金管會有沒有掌握？"],["黃主任委員天牧：因為我們的銀行基本上跟各國做通匯的，其實也相對是有限，所以……"],["曾委員銘宗：有限是指多少？"],["黃主任委員天牧：俄國在臺灣的資產，我們沒有掌握這個資訊。"],["曾委員銘宗：我接下來要問，政府是不是已經凍結俄羅斯主要銀行、公司或個人在臺灣的資產跟帳戶？請問總裁或是主委，有沒有凍結？"],["楊總裁金龍：這個我們也沒有掌握。"],["曾委員銘宗：對啊！蔡政府宣布配合國際制裁俄羅斯，搞了半天，到底俄羅斯在我們中華民國有多少金融資產或是有多少帳戶，你們一問三不知。"],["楊總裁金龍：事實上臺灣跟俄羅斯之間的金融往來，關係非常小，所以即使有帳戶，因為它太小了，所以我們也不會去注意，倒是臺灣對俄羅斯的制裁，我們比較注意的，還是比較屬於實體面，也就是貿易方面，至於金融面，說實在的，我們跟俄羅斯的往來很少，不然公股行庫也在這裡，委員是不是也可以問問看？"],["曾委員銘宗：我不要問他們，我要問你們首長，因為蔡政府對外宣布配合國際制裁，搞了半天，央行、金管會連俄羅斯到底在我們中華民國有多少資產，你們都不知道，要怎麼凍結？"],["楊總裁金龍：因為我們知道臺灣跟俄羅斯在金融方面的連結非常小，所以在這個部分……"],["曾委員銘宗：總裁，多小？多少個帳戶？你沒去清啊！"],["楊總裁金龍：如果說有，那也是非常、非常小，所以我就說我們……"],["曾委員銘宗：總裁，你不要用形容詞。院長或總統對外宣布中華民國要配合制裁俄羅斯，搞了半天！到底俄羅斯在中華民國有多少金融資產、有多少帳戶都不知道！"],["黃主任委員天牧：我跟總召報告，我記得有一些數字，但是很小，可不可以我們找到之後再跟您報告？"],["曾委員銘宗：不用、不用！我要在這裡報告。","另外，凍結了沒有？到時候我要質詢院長，他說要凍結，搞了半天，似乎沒有凍結！"],["黃主任委員天牧：我們是配合制裁做事，如果要凍結，要看它是不是在制裁作為裡面，我們現在只是配合SWIFT的部分跟我們和俄國銀行被排除的部分，不能再做處理，其他部分……"],["曾委員銘宗：SWIFT歸SWIFT。國際上有凍結，我們是不配合，對不對？先講！我們是不配合國際……"],["黃主任委員天牧：報告委員，因為凍結這件事，行政院不是金管會在處理所謂的凍結……"],["曾委員銘宗：行政院也不知道，我要問誰？你們都是行政院的部會啊！"],["黃主任委員天牧：凍結要有法律的依據。"],["曾委員銘宗：你們配合國際，那麼就要俄羅斯的總資產，搞了半天，你們在座的連總資產多少都不知道，也沒有凍結。"],["黃主任委員天牧：我們現在是按照資恐防制洗錢的方式處理，如果要凍結，我們也是……"],["曾委員銘宗：那個處理我知道，處理那個不是凍結。好，你說SWIFT，那個部分有處理嗎？"],["黃主任委員天牧：所有的名單，銀行都立刻作為依據了，這都是……"],["曾委員銘宗：依據什麼？有沒有做？你不要又虛晃一招！"],["黃主任委員天牧：都有做。"],["曾委員銘宗：有沒有做？"],["黃主任委員天牧：都有做。"],["曾委員銘宗：有做是做哪些？凍結……"],["黃主任委員天牧：不是凍結，而是他不能再跟SWIFT……"],["曾委員銘宗：多少個案？你總要有吧！"],["黃主任委員天牧：有啊！所以才有一些中小企業來跟我們申請，覺得在這部分要……"],["曾委員銘宗：多少案？"],["黃主任委員天牧：我們要瞭解一下，因為這是商業面的東西。或者經濟部陳次長……"],["曾委員銘宗：假如你們都答不出來，哪一天我再問院長。"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：不是，報告委員，我們所謂配合國際對俄羅斯的制裁是配合多邊行動，也就是像出口管制一定是多邊來進行，針對這個部分，我們就配合國際間來實施我們的出口管制，還有剛剛主委提到SWIFT也是一個多邊的行動，這個部分，我們都負責……"],["曾委員銘宗：次長，國際上很多都凍結俄羅斯在美國……"],["陳次長正祺：對，他對俄羅斯的制裁，國際間的態樣很多……"],["曾委員銘宗：我們也宣布我們配合啊！"],["陳次長正祺：我們是配合多邊的部分。"],["曾委員銘宗：美國做了，我們沒在做啊！連多少帳都不知道。次長，連多少帳、多少金額都不知道，怎麼配合？你不要說假的。"],["陳次長正祺：配合有很多種。"],["曾委員銘宗：沒有啦！你說了就要做啊！我會不知道有很多種？"],["陳次長正祺：每個國家制裁的行為都不一樣，每個國家的措施也不一樣，各國有自己的……"],["曾委員銘宗：另外，這是跟你有關係的，政府有沒有全面禁止俄羅斯產品進口？"],["陳次長正祺：沒有。"],["曾委員銘宗：政府有沒有全面禁止我們出口到俄羅斯？"],["陳次長正祺：我們有管制的項目，配合多邊的部分，我們就管制。"],["曾委員銘宗：管制哪些項目？"],["陳次長正祺：目前有公布的有六大類，包括電子、航太、電腦等等，這些都有。"],["曾委員銘宗：這很奇怪！說配合，搞了半天是玩假的。","好，我請問金管會跟央行，加密貨幣的主管機關是誰？"],["黃主任委員天牧：報告委員，委員也做過我們的長官，對這件事情我們普遍調查各國，目前大概都是以洗錢防制為主，所以我們現在是洗錢防制的主管機關。"],["曾委員銘宗：萬一發生詐騙，你剛才說到檢調，所以加密貨幣未來也沒有主管機關嗎？"],["黃主任委員天牧：沒有，這個要與時俱進，最近有一篇報導指出，BIS在2022年底之前會頒布國際的指導方針。"],["曾委員銘宗：因為你們只有負責洗錢，洗錢以外的業務誰管？"],["黃主任委員天牧：老實講，關於投資人保護的部分，我們不斷在發新聞稿提醒。"],["曾委員銘宗：你不是主管機關，你發新聞稿幹嘛？所以誰是主管機關？"],["黃主任委員天牧：我們從102年就開始跟央行一起在發這些東西了。"],["曾委員銘宗：總裁，貨幣的主管機關是央行，那麼加密貨幣的主管機關到底是誰？"],["楊總裁金龍：沒有，對於加密貨幣，我們一直覺得雖然它叫做加密貨幣，好像後面有「貨幣」二字它就是貨幣，但事實上它不是貨幣。"],["曾委員銘宗：所以在臺灣找不到主管機關。"],["楊總裁金龍：據我瞭解，就誠如黃主委講的，以目前加密貨幣在臺灣的規模來講，我們大概就是用洗錢防範這個部分來管理；如果未來它的規模越來越龐大的時候，他剛剛也講了，就要與時俱進來檢討它的主管機關。"],["曾委員銘宗：Fed已經在檢討了！"],["楊總裁金龍：對，因為美國加密貨幣的規模非常龐大……"],["曾委員銘宗：他現在開始要管了，但是臺灣還找不到主管機關。"],["楊總裁金龍：對，所以美國……"],["曾委員銘宗：沒關係，反正你們是執政黨，找不到主管機關就等哪一天造成很重大的弊端時你們再處理。","那麼請問BTM誰管？也沒有？"],["黃主任委員天牧：我們有掌握BTM的設置地點，也去實地查過，現在有些有登記、有些沒登記，沒登記的部分我們會發函請他登記。"],["曾委員銘宗：主管機關是金管會嗎？"],["黃主任委員天牧：我們在洗錢防制和登記方面管理這個東西。"],["曾委員銘宗：主管機關是不是你們？"],["黃主任委員天牧：每一個國家對於新興事務，監理機關不會跑在最前面，一定是觀察之後再決定最適合的監理模式。跟委員報告，英國也是如此，美國是因為國家大，所以不完全相同。"],["曾委員銘宗：好吧！沒有主管機關就沒有主管機關吧！謝謝。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。","請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138085","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138085","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b5586756f9152835bbb4f8e962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb6cd63afc3e7d0c2bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"12:31:06 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12:40:47","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":581,"end_time":"2022-04-13T12:40:47+08:00","start_time":"2022-04-13T12:31:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":835,"blocks":[["黃委員世杰：（12時31分）部長，今天一個早上辛苦了。我覺得要先討論一個很根本，也是很多委員都提到的，關於我們要審議這個法案的問題。禮拜一的時候，我們其實也遇到一樣的問題，也就是新舊制之間的狀況。現在會來爭取的都是舊制的人，因為新制的……"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：新制的人還沒有產生。"],["黃委員世杰：舊制的人看到新制好像不錯，這是對新制的肯定，所以舊制的人就一直爭取要有加入新制的機會，因為有選擇權，這是對政府規劃新制的肯定，覺得跟舊制相比，他們願意爭取加入新制的選擇權。我們在回答問題的時候，一定要把真正的政策決定講出來，因為不管是公或教，舊法當初是訂定明年7月1日開始初任的人員就要採用新制，這並不代表這個制度就是他們專屬的，所以法律上確實沒說使用舊制的人不可以有選擇權或是不能採用雙軌，還是不能怎樣。但是制度的背後其實要有很明確的財務設算，如果要讓舊制的人可以結算，或是不再參加舊制改而參加新制，對舊制財務的影響就非常大了。","因為我們也沒有做過民調，不知道有多少人想跳，但這會嚴重地影響舊制的財務狀況。我們現在必須要把可能影響的模型和數據提出來，並向想要爭取選擇權的人講清楚，只要爭取了這個制度，財務惡化的情形就會很嚴重，或是可以設定一個什麼樣的條件，譬如有人講年資在15年以下，或是限定2017年以後到這段時間這個過渡期的這些人，還是設定一個什麼樣的條件去控制跳船的人數。畢竟舊制參加到一定的年數以上，跳新制就不一定會更為有利，所以這些都是可以計算出來的，我們必須回應這樣的可能性。如果最後堅持選擇了不要，也要把真正的理由講出來，到底對財務的影響有多大，此其一。","第二個就是，基於公教一致，舊法也有去修對不對？通過了新制之後，如果全部不準人家跳過來，舊制也沒有人會加入了，所以一定會有提早用罄的可能性，這部分也算出來了，因此要在舊法裡面寫明因為實行新制而致之財務缺口由政府逐年撥補。","早上也有委員反映，很多公教人員看到這樣寫後覺得心理不安，因為你只說因為新制所造成的更多財務缺口要撥補，那舊制原本就已有的財務缺口呢？都說政府會負最終的責任對不對？但問題是原來的舊法也是這樣寫的，我們還是實施了年改，所以對他們來講，他們會覺得既然都已經要動這一條了，是不是也要把舊制原本的財務缺口也寫進去。這個概念就是，要讓留在舊制的人也可以安心，未來不會因為20年後有了什麼狀況，可能就還要再面臨一次年改，所以計算要逐年撥補的範圍，不要只限於因為新制而產生的缺口，舊制原本的缺口也要計算出來。","實施新制之後，如果不讓舊制的人跳，其實也等於是可以開始結算了，因為這個數字就會是相對已經確定的。政府在全部結算之前，到底需要撥補多少？譬如我們會期待績效都操作得很好，需要撥補的可能比較少，可以攤到十年或二十年還是怎麼樣，可是至少要有一定的比例，政府從現在開始就願意每年提撥，讓大家可以更安心，我覺得要有這樣的文字修正，大家才會考慮接受，因為這是一件本來就要做的事情，並不是沒有寫就可以不用做，所以這是一種負責任的作法，這樣也才能讓被你們留在舊制水庫裡的人比較安心，不知部長的意見如何？"],["潘部長文忠：謝謝召委，相信您主持的這幾次會議也聽到了非常多的意見，誠如您剛才的提醒，我們應該要把相關的問題，務實地針對真實的整體設計、產生的影響、財務的缺口，不管是到新制後的改變，還是原來的缺口，我們對於這些部分都確實會做好數據的分析。","我也要跟委員報告，對於新舊制之間的討論，從幾年前開始就有很多意見出來，目前兩院就公教所提的院版，適用現制的同仁本來就應該要有非常明確且能讓他們安心的保證。"],["黃委員世杰：對，所以我覺得這個要加強……"],["潘部長文忠：對，這是一定要提出來的。"],["黃委員世杰：如果真的不願意讓他們選擇，起碼也要讓他們對舊制更有信心，我覺得這點很重要。"],["潘部長文忠：委員，影響現行制度基金的穩定因素當然有好幾面，當時政府也很直接地規定，如果現制因為這樣的調整，以教育人員而言，從107年到現在，要回補進去的錢就有六百多億元，剛才委員又更進一步地說，這些和原來的缺口應該還是有一段相當的差距……"],["黃委員世杰：還是有一段差距。"],["潘部長文忠：對於這一段是不是能有比較明確的規定，讓現職的適用同仁可以安心，我想未來在討論的時候，或許可以在制度上處理。"],["黃委員世杰：我們再處理。不好意思，我還要再問另外一個問題，111年度高中以下要實施本土語文課程對不對？現在層基反映了一個很嚴重的問題，就是師資不足。假設111學年度就要開辦，很多學校特別是客語和原住民語，現在師資不但不足，而且分布的情形還是不均勻的。譬如根據你們給我們的資料，109學年度本土語言的教師人數，現職教師有通過客家語言認證的才396人，教學支援工作人員才1,666人，全國學校如果要開設這些課程，這樣的人數顯然是不足的。我們也聽到基層的校長跟我們講有很多這樣的狀況，甚至跟我們提案，希望教育部可以考慮延緩實施一年，讓這些師資，包括他們的待遇等有個更好的調整之後再要求所有學校實施，所以我就請部長回去瞭解一下這個狀況。"],["潘部長文忠：好，謝謝召委。有關師資培育的部分，我們是一直持續在進行，目前也還在進行中。當然，有關實施的期程等各方面，因為法律也確實有明文規範，對於這方面師資的加強，我們會一直……"],["黃委員世杰：我覺得不要講空話，你一定要把具體的數字提出來，譬如說哪些學校欠了多少，你要去實際瞭解……"],["潘部長文忠：委員……"],["黃委員世杰：你要就每所學校去解決他們的問題。"],["潘部長文忠：我們對科技領域的新課程就是採取逐校管制的方式辦理，盤點的時候也會以這個方式為之。"],["黃委員世杰：對，要以協助的角度來做。"],["潘部長文忠：對。"],["黃委員世杰：另外我很簡單地講，依照最新110年全國客家人口暨語言基礎資料調查，其實我們是在非客家文化重點發展區，因為在重點發展區裡平日日常生活就在用客語，但區外流失的情形就特別嚴重，所以我也提醒教育部，因為學校教育是用來補足平常日常用語之不足，所以在實施本土語言，尤其是客語的部分，對於非客家文化重點發展區的客家族群應該要加強學校的協助，他們也會是師資最難補齊的地方。針對這個部分，我也期待教育部和客委會要合作，趕快把這個網補起來，不然原來語言發展法的目的會沒辦法達到，這個是很確實、務實的作法，所以再請部長要多注意。"],["潘部長文忠：謝謝召委的提醒。"],["主席（黃委員世杰）：請葉委員毓蘭發言。（不在場）葉委員不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138084","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138084","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867838f9355cedcbd8616675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb6a6fda1f50879ef4a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:28:14 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12:34:36","影片長度":"00:06:22","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":382,"end_time":"2022-04-13T12:34:36+08:00","start_time":"2022-04-13T12:28:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":862,"blocks":[["陳委員椒華：（12時28分）部長好！不知道早上有沒有委員詢問現在5到11歲的幼童、學童是不是要打疫苗？不知道疫情中心是不是有在討論這個政策，而且有預定要做？我們知道陳其邁市長本身也是醫師，他就建議讓5到11歲能夠打疫苗。請部長說明。"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：陳委員好！我們3月24日有討論過這個，那次大家覺得利弊之間可能還需要做選擇……"],["陳委員椒華：所以還沒有改變？"],["陳部長時中：上次是建議不要嘛！"],["陳委員椒華：這個目前還沒有改變，是不是？"],["陳部長時中：這個月我們還會再提出來……"],["陳委員椒華：是，像陳市長已經提出來……"],["陳部長時中：因為這個月國內的疫情……"],["陳委員椒華：很多家長也在詢問。"],["陳部長時中：因為這段時間的疫情有比較升溫……"],["陳委員椒華：是。"],["陳部長時中：相對這些情況……"],["陳委員椒華：會再討論就是了。"],["陳部長時中：利弊之間應該是有一些變化，可以再討論。"],["陳委員椒華：根據資料，國外是打BNT嘛！針對5到11歲的，有一些國家打BNT，像日本、韓國，有一些是家長如果有意願就打，但是目前我們好像沒有BNT疫苗，如果要打，也是要買……"],["陳部長時中：我們現在合約快要……"],["陳委員椒華：目前你們有在進行這個部分的準備了嗎？"],["陳部長時中：有、有、有。"],["陳委員椒華：好，謝謝。我要請問部長，如果有居家隔離，現在我們是免費提供快篩試劑嗎？還是只有在熱區的隔離，才有免費提供快篩試劑？"],["陳部長時中：我們都直接在隔離、檢疫時就發下去了。"],["陳委員椒華：就免費嘛！"],["陳部長時中：對，免費發下去了。"],["陳委員椒華：所以我們的隔離、檢疫都是免費提供的。"],["陳部長時中：對，我們有規定幾天幾天要驗嘛！看有幾個試劑，我們就會在那個包……"],["陳委員椒華：都是免費提供？"],["陳部長時中：對，那個是免費提供的。"],["陳委員椒華：好，謝謝。再來……"],["陳部長時中：他們那時也有做PCR，那個PCR也是免費的。"],["陳委員椒華：好，也是免費喔！"],["陳部長時中：對。"],["陳委員椒華：再來，請教部長，有關PCR津貼發放的這個獎勵要點有一些問題，雖然就是多或少，面對醫檢師的訴求，衛福部到現在也還沒有具體回應，包括「檢驗相關人員」的定義模糊、津貼發放過程的資訊不透明、醫檢師轉職是不是可以領到之前在職期間的防疫津貼等等，這些好像都沒有講清楚，還有Pooling PCR津貼的算法，醫檢師希望衛福部都能夠具體訂清楚。這個不知道什麼時候可以提供？"],["陳部長時中：可以來談，不過跟委員報告，對醫院的管理，我們針對的對象是醫院本身，醫院內部的管理是由醫院來做，當然透過很多政策的方式可以引導內部的管理，不過基本上我們的對口還是醫院，我們沒有辦法對到每一個人，醫院的樣態非常多，但是我們可以來談，有一些基本原則讓醫院能夠清楚。"],["陳委員椒華：對，部長，但是為什麼有些醫院到現在都沒發？"],["陳部長時中：沒發？"],["陳委員椒華：這個部分……"],["陳部長時中：沒發的話，我要查，沒發就過分了，當然要發，拿到錢要趕快發……"],["陳委員椒華：拜託部長，一個月內能夠處理好嗎？"],["陳部長時中：像我們一樣，我們請到錢也趕快發，醫院拿到錢也要趕快發。"],["陳委員椒華：對，但是有些醫院甚至還沒有發。"],["陳部長時中：好。"],["陳委員椒華：好，這個部分也麻煩衛福部談清楚。","另外，我在總質詢也有跟部長提到所謂的兒童專責病床，因為現在確診會愈來愈多……"],["陳部長時中：對。"],["陳委員椒華：針對幼兒的部分，我們明顯應該要趕快來準備，部長可不可以講清楚我們要怎麼來準備呢？"],["陳部長時中：關於病房的資料，我是不是請醫事司司長來做細部的說明？"],["陳委員椒華：好，可以。"],["主席：請衛福部醫事司劉司長說明。"],["劉司長越萍：委員好！針對兒童的部分，因為都是家戶感染的這一塊，所以所謂兒童專責病房的部分，我們現在是提供專責病房，家庭如果有小朋友，是一起的，類似委員寫的親子這一塊，因為小朋友也需要照護。"],["陳委員椒華：那個量能夠嗎？現在準備的床數或房間數夠嗎？我們現在的兒童醫院並不多，一般醫院的病房準備能夠類似香港或其他國家因應3歲以下幼兒需要住院的病房準備嗎？夠嗎？"],["劉司長越萍：針對小朋友重症的部分，我們現在是利用兒童醫院及醫學中心來收治，目前已經確認400床左右的量能；針對輕症的部分，因為感染Omicron是以輕症為主，所以這個部分的治療可能會往居家照護這個地方做政策上面的調整。"],["陳委員椒華：但是新加坡在三個月的高峰期就有1,700位住院，所以你剛剛說的400床明顯還是不足，要怎麼樣來補足該有的病房呢？"],["劉司長越萍：剛剛我講的是重症，針對輕症的部分，現在我們的專責病房已經開放二人一室，如果全國啟動，最高的專責病房量能可以到9,000多床。"],["陳委員椒華：好，麻煩也給本席書面說明，好嗎？好，謝謝。"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138083","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138083","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b5586741a66f826fb5b4dc11d027e752da9293413030b6a5b13eb643ba2ecc2b3ce5ba5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"12:22:53 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12:32:17","影片長度":"00:09:24","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":564,"end_time":"2022-04-13T12:32:17+08:00","start_time":"2022-04-13T12:22:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1181,"blocks":[["江委員永昌：（12時22分）楊總裁、黃主任委員兩位早。我今天重點就是放在區塊鏈的演算法，這叫做智慧合約，到底要不要監理？由誰來監理？兩位都可以回答。幣安的官網在哪裡？臺灣有落地嗎？智慧區塊鏈上面的去中心化交易所，兩位誰知道？天啊！要怎麼問？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：幣安好像後來沒有來申請。"],["江委員永昌：沒有落地嗎？"],["黃主任委員天牧：它沒有落地。"],["江委員永昌：可是它在臺灣已經有作業了，我念給你聽，它的官網上……"],["黃主任委員天牧：它是在海外的一個平台。"],["江委員永昌：沒有，它的……"],["黃主任委員天牧：我們查過了。"],["江委員永昌：它的去中心化，它自己講了，它跟它的連結可以有錢包、劃轉資金，還有去中心化的運用。主委不要那麼緊張、不要那麼急，本席是來提醒，沒有要指責。","我去查了全球，譬如CoinGecko，它去統計，這應該也算是有公信力的，現在大概有多少資產在這種去中心化平台，我還不知道它到底是金融平台還是非金融平台，它有1,200億美金，乘以30就是三兆多，比臺灣中央政府總預算還多，不可小覷，而且不斷的增加。我就要問兩位了，DeFi這種平台的運作是把錢、把資產挹注到這個平台，平台會去借款給人家的這種方式，它算不算觸及到銀行法的吸收存款？還是你們又把它認為是以前的P2P？這個資金池借出去，譬如我挹注資產、我靠智慧合約進去，到時候它借貸出去所收的本息，收回來之後會再給我，這個行為有沒有觸及銀行法第二十九條、第二十九條之一？而且它的規模又這麼龐大，以後還會更龐大。兩位誰要回答？有沒有觸及銀行法，還是你們又要講……"],["黃主任委員天牧：銀行法……"],["江委員永昌：這應該不是P2P（點對點）。"],["黃主任委員天牧：授信不是銀行法的專屬業務。其次，這是跨境的業務。"],["江委員永昌：「除法律另有規定者外，非銀行不得經營收受存款」對吧？"],["黃主任委員天牧：只有存款是特許……"],["江委員永昌：所以你不認為那是存款？"],["黃主任委員天牧：不是，委員剛才垂詢的「授信」不是銀行的專屬業務。"],["江委員永昌：我知道……"],["黃主任委員天牧：公司法裡面也可以做授信，也可以借款。"],["江委員永昌：好，所以金管會認為它不是授信？非金融業？"],["黃主任委員天牧：不是，授信不是銀行的專屬業務。"],["江委員永昌：好，你是這樣講。我就請問兩位，我為什麼這樣問，你們可以回答一下。當然我們今天有講兩個，剛剛前面有委員也在講，現在這些加密貨幣、智慧合約、數位資產到底有沒有可能是詐騙違法，這一定要辦，如果你不全部禁止，還會有消費糾紛、投資糾紛，甚至有說客、洗錢這些問題。在臺灣透過DeFi這樣一個平台，金管會也好、央行也好，做了多少的研究？我國現在投入這樣一個去中心化金融的額度大概有多少、大概有多少投資人？你們有沒有這樣的統計？沒有，付之闕如？"],["黃主任委員天牧：我們有針對虛擬資產或是……"],["江委員永昌：我剛剛前面講了一個……"],["黃主任委員天牧：但是老實講，去中心化是跨境的東西，我們很難掌握它的全貌。"],["江委員永昌：很難掌握，所以不必掌握？"],["黃主任委員天牧：我們有瞭解，可是這畢竟是跨境的東西。"],["江委員永昌：但是它會影響啊！請問總裁，它不會影響嗎？總體經濟要不要講一下？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：據我瞭解，到目前為止，如果只有跨境的，就臺灣而言，我總覺得它的量還不是很大，不會啦！"],["江委員永昌：會不會有影子銀行的風險？會不會像2008年MBS，然後加一層CDO，民眾買了都不知道自己在買什麼，不會有那種風險嗎？"],["楊總裁金龍：不會、不會。"],["江委員永昌：完全不會有？我說小則看到個人的糾紛或者國家的說客，大則看到系統性的風險，因為現在這個平台當中醞釀的資產會越來越高，而且民眾到底是投資人、存款人還是什麼，不是很清楚。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，據我們央行的瞭解，像這些平台，即使它是跨境的或是怎麼樣，除了第一，它是洗錢；第二，它是詐騙以外，我總覺得對於我們目前臺灣的金融市場，它還是沒有影響。"],["江委員永昌：其實我是提醒，主委跟總裁兩位中，一位認為它跟金融、授信其實不是只有你們才可以做，所以你不管，因為你是倒著講。現在認為對我們的金融體系，我問你未來如果它更大的時候，會不會有系統性風險，你也……"],["楊總裁金龍：所以就是要密切的關注它，如果是跨境的這些，據我們瞭解到目前為止對臺灣的金融市場沒有影響。"],["江委員永昌：我不知道兩位是知之甚詳、非常透徹，還是在狀況外。我現在秀一個臺灣藝術家的NFT。","簡報上這兩個都是NFT，兩位瞭解嗎？一個是臺灣藝術家去年8月的新作……"],["楊總裁金龍：我知道。"],["江委員永昌：另外一個是Fractional.art上面的加密龐克，這兩個NFT有哪裡不同？如果你們可以回答我這一題，你們前面答的，我就有信心。"],["楊總裁金龍：這個我沒辦法回答你。"],["江委員永昌：黃主委呢？這兩個NFT有什麼不同？你們每次在那邊講NFT……"],["黃主任委員天牧：我沒辦法判斷，坦白跟您報告。"],["江委員永昌：我問的也不是很艱難，哪一個是碎片式的NFT？猜一個。哪一個是碎片式的？是臺灣藝術家這一個還是加密龐克？哪一個後面會衍生同質化跟非同質化？"],["黃主任委員天牧：我不太清楚，局長可以說明一下嗎？"],["江委員永昌：時代在進步嘛！我不知道行政機關到底是監理、不監理，就聽不出來嘛！不知道嘛！"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：如果要我決定，我會覺得右邊那個是NFT。"],["江委員永昌：這兩個都是NFT，我一開始就講了，你還在講右邊那個是NFT，你也真是夠了。"],["莊局長琇媛：這兩個圖像……"],["江委員永昌：我沒有考你它是ERC-721、ERC-20還是ERC-1155，我還沒有問到這個，只是跟你說碎片化跟非碎片化，後面的問題是同質化跟非同質化。所以你們不是那麼清楚，真的！麻煩進步一下。","這樣我不知道怎麼問了，主席。"],["主席：你就宣布答案好了！你宣布答案比較快，因為時間也到了。"],["江委員永昌：我為什麼要宣布答案？臺灣的那個就是原型的NFT，加密龐克那個是碎片化，碎片化就會有所謂的碎片跟著一起加值或跟著一起貶值的效益。後面還有很多提問要問，可是到這裡就卡住了，你要不要讓他們再多花一點時間來報告，真的把本席的問題釐清？"],["主席：好，因為時間關係，請相關單位回去深入瞭解，可攜帶這部分年輕人接觸比較多，請主管機關……"],["江委員永昌：今天經濟部有來，央行跟金管會我問了都沒有事，那就是經濟部的事。我也是因為時間不夠……"],["主席：我擇期再來探討。"],["江委員永昌：要不要給我時間，我再問一下經濟部？"],["主席：擇期再來辦這個議題的探討。"],["江委員永昌：三個單位一起，到底是誰負責？"],["主席：好。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138082","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138082","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867d3d4234aa818b0c1e962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb68cba3367f770e7f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"12:19:28 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12:30:43","影片長度":"00:11:15","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":675,"end_time":"2022-04-13T12:30:43+08:00","start_time":"2022-04-13T12:19:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":794,"blocks":[["鄭委員正鈐：（12時19分）部長，今天針對「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」、「公立學校教職員退休資遣撫卹條例」條文修正草案進行質詢。我先請教，現在公營銀行兩年期定期存款的利率是多少，部長知道嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員，我沒有特別注意。"],["鄭委員正鈐：你知道3月的消費者物價指數年比是增長多少嗎？都不知道嗎？"],["潘部長文忠：委員，我沒有特別去注意這件事。"],["鄭委員正鈐：我們今天討論的內容其實對公立學校教職員以後的生活影響很大，而且制度一規範下去以後就是一輩子的事情。我跟你講一個數字，我看第一銀行，臺銀也差不多，兩年期的定期存款利率是1.09%，利率1.09%算是非常低，以3月的消費者物價指數來看通膨，年比是3.27%。這表示我們現在制定這個制度的時候，如果沒有把通膨考量進去，之前的所得替代率就會不斷地下降，這對公立學校的教職員來說是悲慘的一件事，所以草案條文第十一條第五項中就規定「最低之投資標的組合運用收益，不得低於當地銀行二年期定期存款利率」，這顯然就很可能剝削到公立學校教職人員退休後的福利和條件，不知部長有沒有考慮過這個部分？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，新制設計可以分兩部分，委員剛剛講到跟通膨相關聯的是與公保年金有關的這個部分，另外一個才是屬於自己繳納、政府也補助提撥的部分。"],["鄭委員正鈐：是。"],["潘部長文忠：那個部分因為在設計上有最低保障的概念，但委員如果瞭解教育部有……"],["鄭委員正鈐：對於這個最低保障，你是不是覺得也許你們操盤的狀態比較好，所以也用不到這個部分？"],["潘部長文忠：有關這個部分，因為教育部剛好有私校的10年經驗，私校這10年新制運作等各方面，當然是遠遠高於最低保障。"],["鄭委員正鈐：是。"],["潘部長文忠：這次公立教職員專戶的制度是參考勞退和私校，當然未來關鍵……"],["鄭委員正鈐：部長，我只是在講操作，制度當中有一個很重要的部分就是「最低保障標準」，我覺得這個數字是明顯偏低的。因為你剛才講到，過去10年整個私校退撫儲金的管理其實是有一定的成績和表現的，對不對？"],["潘部長文忠：是。"],["鄭委員正鈐：我想問一下，如果這個新制的草案也要比照私校退撫基金相關條例去做的話，第十一條針對退撫基金的管理為什麼要規定「教職員退撫儲金及個人專戶之收支、管理及運用等業務，退撫基金管理機關得全部或部分委託專業金融機構或專業機構辦理」，這是不是表示退撫基金自行操作或委外操作兩種都可行？所以這個基金是政府自行操作，還是委外設計？是不是這兩種都可以？"],["潘部長文忠：條文的設計就是保留了一點彈性。"],["鄭委員正鈐：我在想，因為整個私校的退撫基金是採公辦委外（民營）的方式辦理……"],["潘部長文忠：委員是指私校的嗎？"],["鄭委員正鈐：對，私校的部分是這樣。"],["潘部長文忠：私校的部分是由私立學校所組成的管理會……"],["鄭委員正鈐：我理解，但很多學校老師看到這個部分的時候，其實是很剉的。因為之前連勞保基金都出現了跟寶佳勾結的狀態，完全損害了相關人士的權益，所以他們希望能在新法提案出來的時候，就能以委外的方式經營。我們有很多數字可以比較，不曉得部長知不知道有一檔ETF，也就是「臺灣50指數」這檔基金股票？臺股0050很有名，雖然它是個非常保守又很穩健的股票型基金，長期以來的獲利最少都有6%，而且6%還不是操作得特別好的狀態，私校退撫基金的操作都比這個好。"],["潘部長文忠：對，過去幾年的……"],["鄭委員正鈐：都比這個好，而且是好很多。所以我在想，我們在規範這樣的制度時，其實要非常清楚。本席之所以會提到這兩點，因為對所有退休人員來講，之後要怎麼讓他們維持穩定、有品質的經濟生活其實是特別重要的，因此希望你們針對這部分能特別加以考量。","另外，剛剛林思銘委員也特別提到，有關112年7月1日之後新制要開始推動時，採用舊制的人是不是也可以轉成新制使用？因為在私校相關的條例中，年資在15年以下的人是有選擇權的，但我在現在的草案中卻沒有看到這個部分，我們是不是也可以讓公立學校年資在15年以下的老師也能有選擇權？"],["潘部長文忠：跟委員報告，兩院針對公跟教在整體的制度上，對舊制和新制都有整體的考量，其中所涉面向還滿廣的，相信從早上的詢答、鄭委員及其他委員都提醒要關切到這些議題……"],["鄭委員正鈐：這個部分就請部長……"],["潘部長文忠：因為兩個部會還沒有整理確定，到了審查條文的時候，我們也會據實跟委員說明。因為制度的設計要思考怎麼樣才能兼顧現職以及未來新進的人員，這些都是我們的同仁應該要同時考量到的。"],["鄭委員正鈐：委員會這邊之後是不是也會辦公聽會？"],["主席：會辦公聽會，之後再進行逐條，我們都會處理這些細節，希望能提出相關數據的推算。"],["鄭委員正鈐：謝謝主席。我最後要再跟部長說一下，因為昨天講的停課指引真的引起了軒然大波，我旁邊一堆家長都剉死了。你知道嗎？他們都覺得當這樣的狀態出來的時候，怎麼會採用這樣的標準，尤還是小學。我們看到了很多數字，現在12歲到17歲這個年齡層的疫苗覆蓋率是OK的，第一劑和第二劑都打到八成了，但第三劑只打到0.2%算是非常低。現在衛福部都強調要打追加劑也就是要打到第三劑才比較安全，尤其是在當前Omicron病毒的肆虐之下。國小12歲（五年級）以下的學生基本上是都沒有打疫苗的，怎麼會跟有打疫苗的人使用同樣的標準？我知道部長今天其實回答了很多這樣的問題，我只是希望針對這個部分可以重新溝通，因為制度建立起來之後，不只有跟地方政府協調溝通的問題，你剛剛也回答了很多，而每個委員都在關心這件事，顯然這樣的制度引起很多委員的疑慮，而這個疑慮也是家長的疑慮。","最後我要跟部長提一個狀態，針對小學生12歲以下的這個年齡段，重症率低並不一定代表零重症。我給你一個香港大學最近針對香港在2月的一份研究報告。我們不管數量是多少，就只看百分比，入院後的重症率是1.83%，死亡率是0.35%，這其實是流感死亡率的七倍，而且還有很多副作用。我只是要講一個狀態，這樣的停課制度讓小學和國高中採用同一個標準，我覺得是有問題的，請再重新檢討或提出新的辦法好不好？"],["潘部長文忠：對於委員所提的，我們會持續蒐集執行上的相關意見，目標都會與地方政府一致。我要再補充跟委員報告，因為早上我有特別提醒，班級方面的限制並沒有改變，還是一樣嚴格，只是構成停課標準以後要不要把其他沒有密切接觸的這些人也一網打盡，這也是家長另外的困擾，委員一定也聽過家長的抱怨。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["潘部長文忠：像是上班突然被通知要趕快回家照顧小孩，這也是過去這一段時間我們要面對的問題。"],["鄭委員正鈐：你講到這個部分的時候，我也要提一點，家長如果覺得學校有某些狀況的話，勞動部其實是允許家長請防疫照顧假的對不對？可是還有一個要求，請防疫照顧假後，學生可以使用線上教學，所以這樣又會出現一個狀況，如有部分家長請了防疫照顧假，會要求讓小朋友進行線上教學，沒有請防疫照顧假的就繼續進行實體上課，如此學校老師是不是要準備兩套，既要準備實體教學，也要準備線上的課程？"],["潘部長文忠：委員，我們這次之所以要再三斟酌，跟指揮中心與縣市在談的就是同時在面對這些實務上的問題，像委員所在的新竹縣如有想法，也一定要把這些狀況納入考量。現在的防疫對班級來講，完全沒有放鬆，反而是更聚焦、更確實地讓防疫更到位。要不要立刻就讓全校全面同步停課，大家在討論的就只有這個概念。"],["鄭委員正鈐：至少我覺得小學和國、高中用同樣的標準是有問題的，謝謝。"],["潘部長文忠：委員，我們會持續蒐集意見，謝謝。"],["鄭委員正鈐：感謝。"],["主席（周委員春米代）：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138081","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138081","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558679fb26bd3c5d803fd16675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb69930f9bb5cf0ddfa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Tahovecahe委員：（12時21分）部長好，您辛苦了！去年10月也就是上一個會期的質詢我有跟您提到，善用我們在地方、在部落布建最完整的文健站，讓它的經費、人力及服務項目能夠效益最大化。當時有提到幾個訴求，第一個、針對文健站目前在做的失能照顧服務，希望可以認列他們的服務時數；第二個、希望能夠進一步增加文健站可以提供的失能服務項目。由於這個部分是我們在地第一線這些照顧者非常重視的一個部分，所以去年年底我們也特別開了一個業務協調會，當時的會議紀錄有提到，長照司的回應是行政院長照小組在年底會完成長照2.0的檢討報告，今年3月以前會函復我們辦公室關於辦理的概況。所以第一個部分我是要提到其實我到目前為止並沒有拿到這樣的報告。","當時關心的另外一個問題是都會區的文健站，因為執政政府非常努力，所以106年到111年我們可以看到都會地區文健站的成長速度非常快，但是111年我們得到消息要取消量能服務計畫，這個部分讓很多都會區的照服員也感到非常困擾。當時我們在協調會議中也聽到長照司說因為都會地區的醫療資源比較豐富，所以希望讓都會區這些原住民的文健站能夠導入到一般的照護系統；對於我們在意的自己人照顧自己人這件事，長照司也提到會強化一般長照單位的文化敏感度，也會多進用具備族語能力的人在都會區擔任照服員。關於這個部分，長照司說會提供相關的辦法、作法，至今我也沒有拿到。","另外一個部分是關心衛福部「108年度原住民老人失能調查」的成果報告，報告裡面自己說，因為抽樣樣本數不足，因為樣本訪視作業執行困難，因為個案對長照服務的認知不足，因為訪員的訓練不足，所以調查結果與現況有落差。之前部長的回應是這個部分會討論改善，所以我們在那個協調會議上特別又把這個問題拿出來討論，當時我們是建議至少要蒐集長照工作者的經驗來做質性分析。這個部分也是沒有看到下文。","因此我在這個地方就是希望你們一週內能夠儘速回復剛才所提那幾個問題的辦理情形，因為大家都會不斷來問，很關切到底要怎麼做。","另外一個部分，我要特別提到我們一直在談的文化能力、文化敏感度、文化安全，因為我們真的看到一個非常顯著的差異，依照學者專家的報告，民國70年到107年臺灣原住民族的平均餘命是沒有什麼變化，如果我們拉進一點來看，民國90年原漢平均餘命的差距是9歲，105年的差距是8歲，也就是這15年間只有縮短1歲的差距，可是我們來看最近幾年的成績，108年原漢平均餘命的差距已經來到7.76歲，109年又進步一點點，是7.66歲，也就是這3年間縮短了0.51歲的差距，這個與過去相比是一個非常非常顯著的改善。當然我們也沒有看到實證報告，但是究其原因，我想這個和文健站的普設有非常大的關係，也就是基於這樣的文化安全、文化敏感度，我們可以看到這樣的照顧模式可以有效改善身心靈的狀況，這也就是2025年衛福部政策白皮書的策略裡面很肯定的文化能力、文化敏感度、文化安全是很重要的，發展實證研究與照顧指引系統也是很重要的。其實這些東西就是原住民族健康法一直在強調的東西，為什麼要有這部法？這個是我們這十幾年來聽到在地關心原住民族健康不平等現象的學者專家一直在強調的部分。現在我們非常高興，因為在民間團體及委員們不斷關切之下，前天（4月11日）我們召開一個面對面的座談，也確實知道4月6日原住民族健康法草案終於報行政院，我在這邊就是要特別來謝謝部長，會議中也提到4月底會將院版草案送入立法院，部長，所以我就是在這邊特別謝謝您，也希望您繼續努力、加把勁，這樣可以嗎？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：委員好！當然，應該的。不過剛才那個平均餘命縮短差距的部分請不要忽略我們106年那個十大行動方案。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。"],["陳部長時中：我相信那個的影響可能又更大……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，所以……"],["陳部長時中：如果這個文健站又好，過兩年我相信那個效果應該更明顯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，部長，所以這個地方也是原健法一直談到的，我們一直沒有針對原住民的健康行為發展出一個實證系統，所以研究中心也是我們一直訴求的，希望部長就這些方面所有可以努力的方向一起來加速達成。"],["陳部長時中：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在這邊跟部長說聲謝謝，我們一起努力加油，謝謝！"],["陳部長時中：好，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138080","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138080","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867c8d644388409bfef11d027e752da9293413030b6a5b13eb6468a1eea278b59595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:16:15 - 12:22:50","影片長度":"00:06:35","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":395,"end_time":"2022-04-13T12:22:50+08:00","start_time":"2022-04-13T12:16:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1155,"blocks":[["陳委員椒華：（12時16分）部長好，董事長好。陽明山美軍宿舍本來是臺銀管理的，2018年把它登錄為臺北市文化資產，可說是臺銀到現在經管活化、善盡社會責任最被值得肯定的案例。不知道臺銀或財政部管理的資產，還有沒有類似陽明山美軍宿舍這樣的建築可以再登錄為文化資產？"],["主席：請臺灣銀行呂董事長說明。"],["呂董事長桔誠：我想大部分的資產應該都已經登錄了。"],["陳委員椒華：如果民間還有建議的可不可以再提報，請臺銀登錄？"],["呂董事長桔誠：我們會評估，因為有一些資產要看它實際上是否──並不是只有資產在陽明山，天母還有中部、南部都有。"],["陳委員椒華：是，我的意思是……"],["呂董事長桔誠：經評估過的都已經有，包括有一些倉庫都是，像大同之家、自由之家都是。"],["陳委員椒華：謝謝董事長。","我上次有跟主計長請教過，後來詢問法務部，就是緩起訴金納入國庫之後運用的問題。很多是關於廢棄物不法的徵收，但是都沒有用在環保方面，包括調查或是鼓勵一些環團協助調查。如果地檢署要調查環境犯罪，不知道主計總處未來編列預算可不可以讓緩起訴金或是認罪協商金……"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：如果相關的費用是他們業務有需求的，他們提出預算，能夠寫得清楚，我們主計單位會支持那一筆經費。"],["陳委員椒華：謝謝主計長。"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["陳委員椒華：我們知道現在虛擬貨幣可能淪為洗錢的工具，就像BTM這個類似ATM的設備，用比特幣交易、兌換。2021年全年的投資詐騙量已經增加到4,904件，其中以加密資產為主的詐騙案已經成為三大詐騙類型，BTM可能成為詐騙的管道，一台BTM的機型最多可以容納近220萬元，等於不需要任何銀行經手，就能扛著200萬現金。新加坡禁止設立BTM，美、英、德、日的金融監管單位則要求取得執照列管，我們央行認為比特幣的性質應屬虛擬資產或商品，並非貨幣，問題是實際上已經被當貨幣來使用，而且涉及犯罪事件。所以我要請教兩位，疫情之中，投資詐騙這麼盛行，政府在防範這些虛擬貨幣詐騙的速度是不是比其他國家來得慢？如何積極來因應？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。第一點，詐騙是沒有什麼主管機關，只要是刑事的問題，自然有檢調單位會去處理。第二點，其實已經就有跨部會的機制在處理這些問題。第三點，金管會是虛擬資產的洗錢防制單位，我們已經掌握現在在臺灣的BTM，這裡面有些有登記，有些沒登記，我們最近已經發函要求它在4月底之前向我們申報，確定它有沒有問題，根據洗防法是先輔導，如果輔導不成就要處分。"],["陳委員椒華：所以我們會不會像新加坡那樣採取禁止設立BTM的作法？"],["黃主任委員天牧：如果要做這個平台業務，它必須先向我們申請，遵循洗錢防制的規定。"],["陳委員椒華：好，謝謝。請問央行，是不是有其他的防制措施？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：剛剛委員談到現在cryptocurrency都被當作貨幣使用，事實上，我跟委員報告，它現在當支付的工具都很少，非常少！所以它也不是貨幣，它是一個虛擬的資產，絕對不是貨幣。中央銀行在這邊只是提醒我們市場的投資人，我們跟金管會是一致的，我們提醒市場的投資人，它是一個波動非常高度的資產，必須要小心。"],["陳委員椒華：所以央行的作法就是提醒就好了？"],["楊總裁金龍：我們只是提醒，因為它絕對不是貨幣。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138079","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138079","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867c0760f2f743e24f316675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb6e5ef2ea4dde02c8b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:11:38 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12:20:48","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":550,"end_time":"2022-04-13T12:20:48+08:00","start_time":"2022-04-13T12:11:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":786,"blocks":[["李委員貴敏：（12時11分）謝謝主席。部長好，網絡上有很多人對你有很多批評，當然也給你取了外號，說什麼「五漢廢言」等等。為什麼會有這些名詞產生？就是即便在去年疫情非常嚴重的情況之下，很多人提醒不管是快篩試劑，不管是疫苗，或者是PCR的部分，都有很迫切的需要，可是實際上部長對於過往民間的呼喚始終都置之不理，然後對於快篩試劑的部分到現在才出來。","你提到快篩試劑只有5家製造商，甚至說要讓軍方去協助包裝。以臺海兩邊現在的情況來講，不是很嚴峻嗎？甚至都已經有一些手冊出來，要教民間萬一有什麼樣狀況的時候，應該隨時做什麼樣的因應，包括把戶口名簿準備好，然後透過電話或網路去聯繫。在這個時間點，您做這些決策，要請軍人幫廠商生產，這個有多務實？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：李委員好。我不知道，你說準備那個東西，那個是在後備軍人那邊處理的啊！我們這邊並沒有……"],["李委員貴敏：一般民眾都已經要教召，然後在大家都要有所因應的情況之下，讓後備軍人來，他可以不要去管目前的政治局勢，來幫廠商生產，這是很務實的一個規劃是不是？"],["陳部長時中：沒有，當然要看看各個單位的人力規劃，我們不能去強徵啊！"],["李委員貴敏：我再換個方式請教你，其實你的每項政策民間現在都「霧煞煞」啦！舉個例子來講，我們有聽到一個民間的說法，是不是實際上的情形，我不知道，但他表示自己在居家隔離的時候被通知要去做快篩，他不明所以，收到通知他就去了，去了之後就因為違反居家隔離的規定而被處罰。是不是的確有這樣的情形？這是第一個。","第二個要請教部長的是，現在民間其實對於你的很多規定始終都搞不清楚到底要怎麼做。我記得在4月1日的時候，蘇院長第一次提出「新臺灣模式」，可是那個時候大家還搞不清楚到底新臺灣模式是什麼。那天院長講的是，新臺灣模式就是逐漸解封的一個情形，那我要請教的就是，這個逐漸解封的新臺灣模式到底是跟病毒共存，還是清零？是上海的模式，還是新加坡的模式？當然你會說都不一樣，但是是類上海，還是類新加坡？還是要減災？萬一我們的染疫人數，因為現在您已經提到可能會有單日上千或上萬的情形產生，過往我們看到確診多少人的時候就變成三級警戒，而以您現在的新臺灣模式，是不是未來臺灣因為要共存，所以絕對不會有三級警戒的產生？"],["陳部長時中：第一個，這已經講過很多次了，分級警戒現在已經取消了……"],["李委員貴敏：就是以後絕對不會有三級，是不是？"],["陳部長時中：不是……"],["李委員貴敏：以後不管人數多少，都不會有？"],["陳部長時中：誰也沒有辦法跟你講說絕對不會有什麼，我只能說現在的政策，我們不用以前那樣一個分級的方式來做管理。"],["李委員貴敏：好，所以簡單來講，清零是劃掉了，那你現在是上海模式還是新加坡模式？你的新臺灣模式到底是哪一個？"],["陳部長時中：我們並不準備像上海那樣，每天有2萬4,000人或2萬6,000人確診，所以我們不會有上海模式。新加坡人口大概500多萬人，一天的確診人數有到達2萬人，換做在臺灣來講，大概也有8萬人，這些都不是我們所要效法的對象。當然……"],["李委員貴敏：沒有人要效法啦！現在只是講說，萬一碰到的話，你的因應措施是怎麼樣？我相信絕對不會有人希望我們的民眾確診，沒有！只是說萬一碰到那樣的情況，你要怎麼樣因應？"],["陳部長時中：跟委員報告，我們現在就是生活維持正常，然後積極的防疫，我們要縮減疫調的範圍，輔以科技的……"],["李委員貴敏：所以網路上人家才說你是「五漢廢言」，就是「廢話」的「廢」嘛！因為你講的東西難道會有民眾不同意嗎？不會啦！民眾都同意你剛剛講的，應該要積極，問題是你的積極是希望民眾做什麼？我剛剛舉了一個例，對不對？另外一個例子是其實民眾也覺得很奇怪，就是你現在要求他自主健康管理，那麼他的家人呢？譬如他在公司裡面接觸到應該居家隔離的人員，所以他回家應該要做自主健康管理，結果他在家裡自主健康管理時，他還有其他的家人在，所以他的家人是不是也要同樣做自主健康管理？民眾到目前為止搞不清楚啦！部長是不是可以說一下？"],["陳部長時中：從委員這段話，我瞭解到很多人確實不是很瞭解……"],["李委員貴敏：是！"],["陳部長時中：所以我們要加強宣導，也請委員多注意我們相關的一些訊息。"],["李委員貴敏：喔！要注意您的訊息？"],["陳部長時中：至於您剛剛講，很多人說我是「五漢廢言」，坦白講……"],["李委員貴敏：不是，我是講網路上面這樣講……"],["陳部長時中：在這個殿堂講這句話是有一點污辱的味道啦！"],["李委員貴敏：是網路上面這樣講，我直接反映給您……"],["陳部長時中：藉由別人的嘴巴來做影射，我想不是很好啦！"],["李委員貴敏：沒有、沒有，它只是一個誠實的反映。"],["陳部長時中：臺灣如果大家都聽不懂，我們絕對不可能把疫情控制到這樣，這是一個前提。"],["李委員貴敏：部長，您要求我去看你的訊息，我真的看了……"],["陳部長時中：謝謝。"],["李委員貴敏：我也看了！但是我看到的情形是你在推廣臺灣社交距離app，對不對？"],["陳部長時中：對。"],["李委員貴敏：你這些錢到底是從哪裡來的？這些預算包括臺灣社交距離app和實聯制。你說使用臺灣社交距離app的人數到達1,200萬人的時候，實聯制會退場。我也要請教部長，你今天可不可以藉這樣的機會告訴全民，就是你的臺灣社交距離app不會有大家擔心的問題？我不是借別人的口……"],["陳部長時中：對，我知道。"],["李委員貴敏：你如果自己去看網路就會知道，別人擔心的是，現在有很多app裡面植入了木馬程式，如果我去下載這個app，會不會有那個顧慮？所以不要講說借別人的口，是現在民間有這樣的問題，身為民意代表，我在質詢台請教部長，部長也可以在這個地方給全民一個訊息，就是全民去下載這個app的時候會不會有木馬程式的問題，如果不會有，你就大大方方地講，這是第一點。第二點我要請教的就是，QR Code實聯制要退場，退場的SOP是什麼樣子？你會不會直接要求他們刪除資料時並不是只有檯面上的刪除，後端所有的資料也全部都刪除？關貿網的資料也一概全部刪除？你今天可不可以給全民一個這樣的回應？"],["陳部長時中：現在實聯制的資料規定是28天就刪除，如果退場……"],["李委員貴敏：那是前台啦！我現在問的是後台！"],["陳部長時中：後台也一樣。"],["李委員貴敏：所以包括關貿網的部分也全部都刪除？"],["陳部長時中：那都要一併刪除。"],["李委員貴敏：包括關貿網的部分，你也要求它全部刪除，不可以留任何後台的資料。"],["陳部長時中：對。"],["李委員貴敏：很好！這個讓全民聽到。至於app的部分有沒有木馬程式，我覺得您也可以很有信心地跟全民講。"],["陳部長時中：對，我們當然是很有信心，對於資安，我們有信心，至於委員的提醒，我們會要求他們再去檢查。"],["李委員貴敏：好，謝謝。所以你們會在檢查之後，再跟全民講，在你們推廣的過程當中，你們會保證它絕對不會有木馬程式，民眾使用時不用擔心，對不對？"],["陳部長時中：我們會非常嚴謹地……"],["李委員貴敏：部長，你忘了回答我，會後回答我……"],["陳部長時中：哪一個？"],["李委員貴敏：你們這些宣傳的錢是從哪裡來？花了多少錢？好不好？以上，謝謝。"],["陳部長時中：錢當然是從公務的……"],["李委員貴敏：你們的政策宣導費嗎？還是什麼？"],["陳部長時中：特別預算裡面的……"],["李委員貴敏：從特別預算裡面哪一個科目？"],["陳部長時中：容我回去……"],["李委員貴敏：好，沒關係！沒關係！你會後給我就可以，謝謝。"],["陳部長時中：好，謝謝委員。"],["主席（賴委員惠員）：主席宣告：今日中午不休息，會議進行到本日所有議程結束。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138078","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138078","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867e085e563cc32e588e962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb60c38360a1b553cc65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"周春米","委員發言時間":"12:10:32 - 12:19:23","影片長度":"00:08:51","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":531,"end_time":"2022-04-13T12:19:23+08:00","start_time":"2022-04-13T12:10:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":754,"blocks":[["周委員春米：（12時10分）部長，林思銘委員提到，目前在討論的是舊制的人員可不可以選擇新制，從另外一個角度來看，新制規範是針對112年7月1日新任的公務人員，所以不會侵害或影響到他們所謂原來的利益或者信賴利益。可以確定的是，112年7月1日以後的新進公務人員都要適用新制嘛！"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：目前的規劃是這樣。"],["周委員春米：應該是百分之百吧？或者真的還有空間？"],["潘部長文忠：兩院提出的規劃有整體政策上的考量，委員或相關的同仁可能也有一些想法，整個制度的設計，如果從……"],["周委員春米：這也是整個年改的最後一哩路，當時對於年改，除了要成就之前的包袱，還有很多相關的條件，最後抓了一下數字，認為將來還是要推動新制，新進公務人員的相關權益才不會受到影響。舊制的人可不可以選擇新制，將來召開公聽會，大家就更細、更具體的部分做討論，朝這個方向進行，應該是可以期待的。","請教部長，每年退休的教師大概是多少？"],["潘部長文忠：每年大概3,500名左右。"],["周委員春米：新進的呢？"],["潘部長文忠：差不多是3,000名。"],["周委員春米：可以保持平衡、新進的會比退休的多一點？"],["潘部長文忠：究其因素，有些會參考少子化的現象，以及退休同仁的意願，之前實施年金改革方案後，我們也在觀察是不是有延長退休的數據，這要花一點時間才能統計出來。剛才跟委員所報告的，依我們最近的觀測大概是這個數字。"],["周委員春米：禮拜一我們也針對相關公務人員的條例做審查，明確決議會召開公聽會，整體上就細節而言，畢竟這是財產上的利益，涉及退休後的保障，所以大家要計算得很清楚。況且提出一個制度之後，也並非就完全不可能變動，還是會做一些細節或技術上的變動，這些應該都在可預期的合理範圍內。這個政策的形成，考試院大概也花了很多時間，自年改、107年之後，就相關的法案改革大家討論迄今，距離明（112）年7月大概還有1年多的時間，而大家已經提出法案了，雖然社會上的對話不是那麼充分，這1個月內立法院才收到，但將來應該會有很多的對話，所以很多部分還是有調整的空間吧？"],["潘部長文忠：跟委員報告，考試院和行政院的規劃一定有政策上的整體思考，不管是舊制或新制，考量整體性才形成相關條例的法案，送到大院審查，尤其主席也聽取各界的意見，希望在下個禮拜召開公聽會，包括行政機關或立法院都可以再蒐集意見，未來才針對條文進行審議。我們兩個部會也會就委員詢答時所關心的部分，如果有些數據的分析，我們整理之後，到時候據實向委員報告。"],["周委員春米：要有一些比較明確的數據，這個課題才剛開始而已。","針對停課的標準，從時間點來看，現在大家對防疫的觀念，或者是政策上面，顯然是輕症、無症狀的占多數。"],["潘部長文忠：比例很高。"],["周委員春米：而大家施打第3劑的比例也高，所以對於防疫的新思維會做一個調整，因應客觀事實的變化。剛剛部長提到，你們訂定這個停課的標準，之前曾與各縣市局處討論，但防疫觀念、態度及政策一直在變，原來做的計畫會不會趕不上變化？"],["潘部長文忠：這兩年多來教育部跟各縣市教育局處，其實大家在防疫方面都全力地緊密合作，因為校園真的很多，學生也多。這次的停課措施，教育部會先就專業跟指揮中心之間，就現在的疫情及防疫整體的政策來訂定調整。"],["周委員春米：你訂了這個停課標準，你們最在乎、要守護的當然就是國人的健康，要不要再予拓展，你們首要的政策目標為何？"],["潘部長文忠：防止風險擴大的聚焦點，在於確診個案的足跡能夠很精準地以這樣的方式，尤其把最高風險的密切接觸者能夠最快地……"],["周委員春米：切斷。"],["潘部長文忠：不然的話，以前做太大的延伸，如果一個學校有3,000名學生，兩個班有兩個人確診，全部的3,000人就要居隔10天。以這麼大的幅度來講，現在等於是更聚焦，也隨著疫情以及疫情衍生的狀況去做專業考量。現在就班級的部分還是非常嚴格，只是說學校不因兩個班有確診案例就全校停課，如果能夠在有效的方式之下嚴格做好匡列和居隔檢疫，甚至有必要時做進一步的處理，這樣才能聚焦而不會過度擴散，致使家長可能隨時都要準備回家照顧小孩。"],["周委員春米：事實上差別待遇一定會有，不像以前那樣子是全體、一致的。"],["潘部長文忠：是。"],["周委員春米：只是大家還是會擔心將來停課之後，家庭、家長的因應部分，所謂的爭議應該也來自於大家希望了解怎麼樣能夠充分準備，不能是臨時的，如此也無法應變，大家的擔憂還是來自於這一塊。"],["潘部長文忠：委員關切到一個非常核心的問題，教育部和指揮中心也特別提到，在確保孩子健康防疫的狀況下，在其他的部分，可不可以比較常態地進行課程，因為會有連動，尤其小學以下的學童都跟家長息息相關，凡是12歲以下的孩子在家裡，爸爸或者媽媽，一定要有個家人陪同。"],["周委員春米：給地方政府一些行政裁量，有沒有這樣的空間，還是都follow中央的標準？"],["潘部長文忠：這次在停課標準裡面我們有特別規劃，教育部會成立應變小組，加入很多熟悉學校運作的成員來幫忙，譬如現在有部分縣市表示在這方面他們是怎麼做，我們會跟他們討論，也要知道他們做的這個決定萬一更加嚴格的話，有沒有考量配套。"],["周委員春米：就這部分會再就個案、個別政府的一些協助和支援。"],["潘部長文忠：對，都是協助的概念倒不是拿個制度去卡，過去這兩年，我們從來不是用這個態度，但地方縣市或學校有特殊情況，他們也做了考量，如果經過大家會商，認為合理也達到防疫的效果，教育部不會說對於其加嚴的措施一定要……"],["周委員春米：大家辛苦了，但還是要很密切，因為影響的層面很大。"],["潘部長文忠：對，中央跟地方的目標都一致，希望做最合宜的防疫，但也不必過度，家長要照顧孩子，結果對他們又造成另外一個很大的負擔。"],["周委員春米：現在整個狀況跟去年、前年又截然不同。"],["潘部長文忠：是不一樣的。"],["周委員春米：我們要降低相關的一些影響和……"],["潘部長文忠：教育部也要多跟縣市不斷地說明溝通，如果有很好的意見，我們會考量。"],["周委員春米：好，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138077","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138077","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b5586743b183919073cc7f38fc539ba947aa88413030b6a5b13eb6aa4188f185dccfdb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:10:47 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12:18:20","影片長度":"00:07:33","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":453,"end_time":"2022-04-13T12:18:20+08:00","start_time":"2022-04-13T12:10:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1093,"blocks":[["張委員其祿：（12時11分）有請海委會李主委，主委好！我想幾個問題，搞不好是今天最後一個質詢，跟主委就教一下，我們先談一下向海致敬的政策，當然我們認為這是非常重要的，也是海委會的核心啦！但是目前你看坊間這些新聞，譬如我們隨便舉最近這幾天的─有誤把人當海豚；然後也有漁船衝撞到SUP；也有說龜山島海面冒出2個人頭來，差點跟賞鯨船撞在一起。當然我承認這些事情不是都是海委會的，為什麼？譬如觀光遊憩這個就是交通，漁業那邊又是農委會漁業署的等等這些事。現在是這樣子，就是在海面上的衝突真的是挺多的，好吧！這個先一次講完好了，因為節省時間。主委你看，像這邊也有民眾去拍的海龜，我不知道從海保署的專業角度看，這個海龜健不健康？如果從這樣子的角度，這照片應該算滿清楚的，這隻海龜有沒有問題？有問題吧！"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：委員好！就我們初步的判斷，牠背部應該有被東西打到。"],["張委員其祿：對，其實沒有錯，就是這樣子。往下我們繼續看，這個就是海龜通報案件，你看他們也是遭螺旋槳打傷、遊客去浮潛碰到的這些問題。事實上這些年來我們是增加了很多海上的活動，當然這裡面也包括遊憩、包括做這些事情，可是事實上你看這些海洋動物，確實從海保署自己擱淺的報告裡，你看牠逐年是一直在上升的，死亡率也增加的，有一些縣市譬如澎湖、臺東、屏東外海也碰到很多都是在那邊發生，所以這是一個事實啦！我為什麼講這些？談到底我們海域管理法的推動，真的需要有一個上位的法源，不然今天這些亂象，我們跟交通之間的、跟產業之間的都有，是不是我們真的應該要往這個方向，還是把上位的海域管理法先弄出來？"],["李主任委員仲威：大家現在都認為，海域管理法立完法以後這些問題都會解決了，其實我覺得不是這樣子，我們仔細看，剛才委員提的這些問題，即便沒有法，但是在相關的法令上面都可以管，對不對？我覺得有沒有這個法，當然有這個法最好，我們也積極地在跟行政院協調，希望海域管理法能夠儘快地完成。但是完成了以後，其實這個法沒有完成之前，我海委會做了很多事情，譬如……"],["張委員其祿：這個我完全同意。"],["李主任委員仲威：我們做了很多的指引，告訴這些主管機關，你怎麼樣去避免這些狀況的發生？但是我們現在看的這些案例，都不是合法的，既有的法令他該去做的就可以避免了……"],["張委員其祿：主委，我也同意你講，本來這些單位都應該要留意這些，他自己也應該要……"],["李主任委員仲威：它有既定的法，都有法的規定，譬如那個潛水的人員，你在潛水的時候，就要有潛水的浮標，就要放出來。"],["張委員其祿：但是現在我們看客觀的數據，確實有海龜，剛才我也說明，牠也死的愈來愈多……"],["李主任委員仲威：海龜這個事情，我覺得我們要從另外一個角度看，臺灣的生態保護做得好，海龜數量增加了，正常的……"],["張委員其祿：主委，是這樣，我還是從公共行政的……"],["李主任委員仲威：第二個就是，我們……"],["張委員其祿：主委你先等一下，沒有關係。當然大家談行政一體，我們政府有分工，但是分了之後各自做各自的，可是確實還是有一些協調的問題，今天連行政院副秘書長也在場，目的就是這樣，尤其海委會比較是一個coordination，主要整個橫向協調，所以我們還是希望這個海域管理法儘速上位，當然就像剛才主委你自己講的，要有還是比沒有好，免得他們都是各自為政，到時候你們給予指引，他們是不是真的follow？去遵循其實也是問題。主委是這樣，時間有限，我還要再請教兩個小問題，就是我們去年土石採取法，還有大陸礁層法通過之後，現在成效如何？"],["李主任委員仲威：我們就依照這個來，上個月我們在馬祖那邊又查扣了一條船，我們就加速來處理，該……"],["張委員其祿：目前有沒有降低一些？就是這些整體的。"],["李主任委員仲威：有。"],["張委員其祿：這樣好不好？因為我們去查資料都沒有辦法知道這兩個法通過之後的狀況，是不是麻煩會裡面把這些資料再給我們辦公室一下？"],["李主任委員仲威：我們把在海域抽砂的狀況……"],["張委員其祿：還有內政委員會這邊。對，就是你們執行的績效，因為現在國人也關切，我們之前講這件事講很久，既然也立法了，去年通過也一年多了，我們希望有成效，尤其有一些海床是不是能夠恢復，你們是不是也應該研議一下？去想一下這些事情。"],["李主任委員仲威：這個我們來研究。"],["張委員其祿：你們研究一下，因為……"],["李主任委員仲威：我特別跟委員報告，其實我們現在重點就在做基礎調查，就是在做這些，我們看看基礎調查掌握了以後，我們才知道它破壞的狀況是什麼樣子……"],["張委員其祿：對。"],["李主任委員仲威：要回復的我們才能知道怎麼回復、回復到什麼程度……"],["張委員其祿：是，沒有錯。"],["李主任委員仲威：以前都沒有這些資訊……"],["張委員其祿：以前沒有我知道，現在一年多了……"],["李主任委員仲威：我現在要去恢復，也不知道重新恢復到五船的砂回去，就回復了嗎？"],["張委員其祿：那也不算，我瞭解，但是現在就是開始研議這件事情。"],["李主任委員仲威：對。"],["張委員其祿：最後一個小問題，這個大家也關切，就是我們海巡的弟兄，到底現在對於疫苗的第三劑，或者是現在快篩試劑，因為最近疫情又起來了，你們準備得充分嗎？"],["李主任委員仲威：我們絕對很充分，我告訴你，我們第三劑已經達到快95%了。"],["張委員其祿：這個有數據嗎？"],["李主任委員仲威：對，有數據。"],["張委員其祿：到時候也麻煩給我一下。"],["李主任委員仲威：我們快篩的試劑都是充足的。"],["張委員其祿：因為很多海巡弟兄還是非常高風險的在接觸，我覺得如果真的不夠，你們就應該反映出來，其實你們應該列為所謂優先的這個族群才對。"],["李主任委員仲威：對，他們海巡的第一線同仁都是第一類的……"],["張委員其祿：對，免得到時候他們執勤上都有高度染疫的風險，所以這個地方要是真的不夠，你們必須要把它反映出來。"],["李主任委員仲威：是，一定會。"],["張委員其祿：以上，謝謝！"],["李主任委員仲威：謝謝委員！"],["張委員其祿：謝謝主委、謝謝主席！"],["主席：接下來登記發言的張委員育美、陳委員歐珀及林委員德福均不在場。","跟委員報告，現在休息3分鐘，之後請鄭天財Sra Kacaw委員視訊發言。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請鄭天財Sra Kacaw委員視訊發言，時間一樣為5分鐘得延長2分鐘。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案；二、處理111 年度中央\n政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案；三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬\n列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；四、審查111年度中央政府總預\n算有關行政院預算凍結書面報告案計6案；五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算\n凍結書面報告案計1案","agenda_id":"1115801_00005"}}},{"id":"138076","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138076","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558679a8589c49b0b2da838fc539ba947aa88413030b6a5b13eb6fe735c1817cf84155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"12:02:26 - 12:10:36","影片長度":"00:08:10","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":490,"end_time":"2022-04-13T12:10:36+08:00","start_time":"2022-04-13T12:02:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":986,"blocks":[["陳委員以信：（12時2分）請教李主任委員、周副主委兼海巡署署長，主委好！請問一下，現在俄烏戰爭大家非常關心一些防務的工作，我們太平島現在的碼頭浚深工程完成了沒有？"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：委員好！現在依計畫在進行。"],["陳委員以信：什麼時候要完成？"],["李主任委員仲威：我們應該在它有規定的工作天。"],["陳委員以信：什麼時候完成有沒有概念？來，海巡署。"],["主席：請海委會周副主任委員兼海巡署署長說明。"],["周副主任委員兼海巡署署長美伍：目前的規劃是到113年，那要視工程整個進度的狀況，目前我們現在整個工程……"],["陳委員以信：浚深計畫不是說這個要完工嗎？可以4,000噸船停的那個計畫。"],["周副主任委員兼海巡署署長美伍：對，現在正在做。"],["陳委員以信：不是說這個要完工嗎？"],["周副主任委員兼海巡署署長美伍：沒有，112年完成。"],["陳委員以信：所以現在還沒有？"],["周副主任委員兼海巡署署長美伍：正在做，現在就是碼頭……"],["陳委員以信：有沒有影響到我們的防務？"],["周副主任委員兼海巡署署長美伍：沒有影響，我們現在就是外側碼頭，不管是4,000噸、3,000噸都可以停靠……"],["陳委員以信：這個我知道，我去過，我說裡面，浚深在裡面。"],["周副主任委員兼海巡署署長美伍：現在正在進行，內部浚深主要的目的我們是希望各型艦都能夠很穩定地靠在裡面，而不受海流的影響。"],["陳委員以信：這個加快進行，對於防務非常重要。再來跑道，跑道的整備完工了嗎？"],["周副主任委員兼海巡署署長美伍：我想跑到這個問題可能要請教國防部。"],["陳委員以信：所以不是你們來負責？"],["周副主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["陳委員以信：但是對你們影響很大，因為你們平常的運補，如果不是C-130的話，那個期程是非常長的。"],["周副主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["陳委員以信：這邊再請國防部跟我說明好了。第二個，也是來請問一下主委，現在漁汛期已經開始了，你知道我們過去每年到了4月左右就要開始擔心，不管是在東海、釣魚臺週邊海域，或者是臺灣東邊從八重山以南海域，甚至遠到沖之鳥礁週邊的海域，會不會有護漁需要的問題？我這邊就要問，今年海巡署這個地方的護漁計畫有沒有展開？內容是什麼樣子？"],["李主任委員仲威：從4月1日就開始了，像我們週邊的海域，臺、日海域現在維持1到2艘，臺、菲海域維持2到3艘……"],["陳委員以信：臺、日海域維持1到2艘，是北邊一艘，東邊1艘是不是？"],["李主任委員仲威：不是，視狀況。"],["陳委員以信：視狀況輪流？"],["李主任委員仲威：它就是在倒三角最容易發生爭議的海域裡面去，在這個附近海域來巡邏。"],["陳委員以信：你說這個倒三角是東海？還是哪裡？"],["李主任委員仲威：臺、日協議海域有一個倒三角。"],["陳委員以信：你說整個，臺、日漁業協議海域也是東海的一部分，這邊是1到2艘。"],["李主任委員仲威：臺、菲這邊的話保持2到3艘。"],["陳委員以信：八重山以南不是臺、菲啦！我現在講的是，我們在八重山以南這個地方本來納入第二階段臺日漁業協商，還有更遠一點到沖之鳥礁的這個部分。"],["李主任委員仲威：沖之鳥礁那邊就配合中西太平洋的巡護區，派船在那邊。"],["陳委員以信：這個地方現在的軍艦有沒有特別的護漁計畫？"],["李主任委員仲威：就依照既定的計畫在執行，中西太平洋這個巡護計畫……"],["陳委員以信：這個給我們書面的資料好不好？"],["李主任委員仲威：好。"],["陳委員以信：你記不記得過去3年在臺日之間有多少漁業糾紛？也就是說，有多少次我們受到日本公務船的干擾？"],["李主任委員仲威：我覺得那裡要定義受干擾是什麼樣子的干擾？"],["陳委員以信：沒有一個概念，沒有一個數字就對了？"],["李主任委員仲威：不是沒有數字，我們都有統計的數字。"],["陳委員以信：其實我是有問過的，我每年一直在累計這個數字的。"],["李主任委員仲威：我在講你的干擾是什麼？"],["陳委員以信：這個也是你們給我的統計啦！"],["李主任委員仲威：這個我覺得……"],["陳委員以信：最簡單不要說3年，就去年1年，去年1年干擾狀況是什麼？"],["李主任委員仲威：我請海巡署說明。"],["陳委員以信：來，說明一下。"],["主席：請海委會海巡署巡防組黃組長說明。"],["黃組長世賢：報告委員，今年到目前為止都還沒有接獲有任何干擾的案子。"],["陳委員以信：過去這1年都沒有？"],["黃組長世賢：今年都沒有、目前都沒有。"],["陳委員以信：今年是指1月1日到現在，我現在的問題是從今天4月之前的1年，我就問這1年，過去這12個月裡面，不是今年1月1日到現在，漁汛期現在才開始嘛！"],["黃組長世賢：是。"],["陳委員以信：對啊！我問的是過去這1年，因為要看頻率啦！"],["黃組長世賢：跟委員報告，去年110年是有1次、1案。"],["陳委員以信：幾月的時候？"],["黃組長世賢：這個我查明再跟委員報告。"],["陳委員以信：好，現在這個地方我們要來觀察，主委我再請問，為什麼要討論這個事情？4月10日剛過去，4月10日是臺、日漁業協定當年簽署的日期，當時很重要的就是展開漁業對話，每年定期漁業協商，而且也希望能夠將八重山以南海域列為第二階段的繼續協商。現在因為疫情的關係，我們臺、日之間的漁業對話已經停3年了，今年會不會開？"],["李主任委員仲威：我們積極希望能召開。"],["陳委員以信：所以又不能開了，對不對？"],["李主任委員仲威：不是，這個我覺得委員不要這樣講。"],["陳委員以信：那怎麼講？"],["李主任委員仲威：在協調嘛！"],["陳委員以信：還在協調？過去2年還在協調，其實就是沒有開，今年也還在協調，你認為還有開的機會？"],["李主任委員仲威：有疫情的影響，大家他怕你、你怕他。"],["陳委員以信：疫情的影響其實是一回事，但是實質停開3年是一回事，然後疫情的影響可以線上開啊！我們好幾次講要線上開，結果線上也開不成。"],["李主任委員仲威：沒有，這個的意思就是，大家都認為線上開就是各說各話嘛！沒有實體的現場討論那種效益出來……"],["陳委員以信：現場討論也不見得會產生什麼效益。"],["李主任委員仲威：因為這個就是一個爭議啊！"],["陳委員以信：所以我現在要問的就是，是不是被人家實質停止了這樣的對話？"],["李主任委員仲威：沒有。"],["陳委員以信：沒有，3年停開，每次連線上都不肯開，到現在3年都停開。"],["李主任委員仲威：但是我們，隨時保持聯繫啊！"],["陳委員以信：保持，但是對話都沒有？"],["李主任委員仲威：所有訊息的傳遞、大家想法的溝通都在進行啊！"],["陳委員以信：其實這一點是我們觀察的重點，也就是說，這個會議能不能夠繼續開？而且我們今天agenda不是只要開始就好，我們還有積極的目標耶！我們積極的目標還要針對八重山以南海域，進行第二階段的協商耶！"],["李主任委員仲威：沒有錯啊！所以委員講假如用線上開的話，他講他的、我講我的，就沒有結果……"],["陳委員以信：你的意思說，我們也認為線上開不用開就對了？"],["李主任委員仲威：也不是說……"],["陳委員以信：所以我們的主張是希望儘量能夠開，對不對？"],["李主任委員仲威：我覺得做形式還不如早做實質，我們實質現在雙方的溝通是有的。"],["陳委員以信：你不能夠把線上會議都當成是形式啦！我們今天立法院很多也都是線上會議，今天老實說日本的藉口在哪裡？我們也知道，所以我們這個地方還是要儘量去推動，現在才4月中我們還在關心，我希望海巡署、漁業署這邊能夠加強要求，好不好？因為這個漁業對話對我們來說是有實質上的意義。"],["李主任委員仲威：我覺得委員這個顧慮都是多的，其實我們一直在推動，從來沒有不推動過。"],["陳委員以信：所以你推動3年都是失敗嘛！"],["李主任委員仲威：這個怎麼樣叫失敗呢？"],["陳委員以信：你推動半天都沒有開嘛！"],["李主任委員仲威：很多的會議也都停掉了。"],["陳委員以信：臺、日之間的這個對話，是我們很重要的一個平台。"],["李主任委員仲威：臺、日的對話跟委員講，其實我們整個聯繫上面是沒有斷的。"],["陳委員以信：這個聯繫是聯繫，但是還沒有決議任何的事情，譬如你從108年都沒有調整嘛！"],["李主任委員仲威：所以委員講的，你想要有決議，是不是就必須要大家有好的溝通……"],["陳委員以信：所以你一直延用108年的討論結果，對不對？"],["李主任委員仲威：溝通這個然後才能得到決議……"],["陳委員以信：你目前為止就是一直延用108年的討論結果，所以我剛才才問你說，漁業糾紛有沒有因此比較少？事實上還是在發生，當然去年這一年比較少。"],["李主任委員仲威：但是明顯的是少了。"],["陳委員以信：那現在要開始了嘛！"],["李主任委員仲威：表示雙方的溝通是好的……"],["陳委員以信：所以現在開始就是要跟你預防，未來4月到6月是最密集的，我為什麼會請你們先把這個問題提出來？海巡的這個地方我們當然知道，日本這個地方我們知道它的態度，但是我還是提醒海巡署全力地去爭取，希望今年還是能夠線上召開，好不好？"],["李主任委員仲威：好，這個我們可以來爭取，該爭取的我們就會爭取。"],["陳委員以信：好，謝謝！"],["李主任委員仲威：謝謝委員！"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷及林委員思銘均不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra 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11:55:13","影片長度":"00:06:52","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":412,"end_time":"2022-04-13T11:55:13+08:00","start_time":"2022-04-13T11:48:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":920,"blocks":[["孔委員文吉：（11時48分）主委好，本席想請教你們海洋保育的業務，自108年至110年全國累計有393隻鯨豚擱淺，死亡擱淺是355隻，占比90.33%；活體擱淺是38隻，占9.76%，針對鯨豚、海龜的國內海洋保育業務要如何執行？該怎麼做？"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：委員好，我想無論是鯨豚或海龜的保育，首要重點就是不要去侵擾牠們，一旦侵擾或破壞生態環境，當然會對牠們有影響。針對不要干擾鯨豚的業務，我們對觀賞鯨豚的船隻做了很多宣教，也對船家做了很多要求，他們要保持一個適當的距離觀賞鯨豚。"],["孔委員文吉：這些數字有沒有逐年降低？目前的執行情形如何加強？"],["李主任委員仲威：應該是說，我們這樣做沒有往上升，而且有微幅下降，往好的方向走。"],["孔委員文吉：漁民的定置網有沒有影響？"],["李主任委員仲威：目前定置網對海龜的影響比較大，鯨豚比較少，所以我們跟定置網的業者都有合作，他們發現狀況會馬上通報，我們就會啟動救援措施。"],["孔委員文吉：請問有幾個海洋保育區是海洋保育署主管的？有些保育區是隸屬農委會漁業署和農委會林務局，我隨便舉個例子，「澎湖縣望安島綠蠵龜產卵棲地保護區」是受限於野生動物保育法，屬於海洋保育署。"],["李主任委員仲威：對。"],["孔委員文吉：宜蘭的東澳水產動植物繁殖保育區也是海洋保育區，這個依據漁業法的法規是屬於農委會漁業署。還有屬於交通部觀光局的「東部海岸國家風景區」，你們有沒有做有效的協調整合、確保海洋保護區發揮其功能？"],["李主任委員仲威：這個問題剛才也有委員提到，保護區都是由主管機關依照相關的法令設置的，設置後就必須執行管理的工作。我們在109年的時候就發現保護區管理出了問題，所以我們在110年就啟動調查，去年做了22個保護區，看他們的管理上面是不是有……"],["孔委員文吉：全國是不是只有這22個保護區？"],["李主任委員仲威：沒有，我們今年會繼續做，要把46個保護區全部做完。"],["孔委員文吉：目前是22個還是46個？"],["李主任委員仲威：去年做了22個，今年我們會再做24個，就是把46個保護區全部做完。"],["孔委員文吉：蘭嶼是不是海洋保育區？"],["李主任委員仲威：蘭嶼沒有。"],["孔委員文吉：沒有，那我們如何在蘭嶼執行護漁和保育的相關業務？"],["李主任委員仲威：沒有保護區一樣可以護漁，蘭嶼周邊因為有飛魚祭，其中有海洋的傳統文化，所以海巡署就會去做整體的巡護。"],["孔委員文吉：海巡署對飛魚祭有什麼協助嗎？"],["李主任委員仲威：有，我們會在飛魚祭期間派船全程巡護，不讓外面的船隻進入周邊的海域做採捕工作。"],["孔委員文吉：請說明一下海洋保育署在蘭嶼做了哪些工作。"],["李主任委員仲威：包含海洋保育的工作。"],["孔委員文吉：請說明一下海洋保育署在蘭嶼做什麼。"],["主席：請海委會海保署吳副署長說明。"],["吳副署長龍靜：蘭嶼地區最主要的保育物種是海龜，尤其蘭嶼是綠蠵龜穩定的產卵棲地，所以我們每年都會做棲地的監測，也會針對棲地的狀況提出相關的改善建議，並跟縣政府互相配合，希望能夠給予棲地很好的保護。"],["孔委員文吉：今年有沒有要在蘭嶼推動或辦理什麼活動？"],["李主任委員仲威：我們目前在蘭嶼配合文化扎根辦了很多活動，也要輔導蘭嶼建立地方的巡守隊，把海洋的生態保育與維持做好。另外我們還會做一些學術研討，以及相關的文化合作案件都在積極地規劃中，我們會積極進行。"],["孔委員文吉：你們今年在蘭嶼的計畫可不可以提供一份資料給我？"],["李主任委員仲威：可以。"],["孔委員文吉：因為我們經濟委員會下禮拜可能要去蘭嶼，屆時海委員會也要做一個報告。"],["李主任委員仲威：好的，謝謝委員。"],["主席（張委員宏陸）：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra 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11:47:57","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":431,"end_time":"2022-04-13T11:47:57+08:00","start_time":"2022-04-13T11:40:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":871,"blocks":[["張委員宏陸：（11時40分）主委，去年跟今年新冠疫情在全球都是這樣肆虐，但去年跟今年中共漁船越界的情況是增加，還是減少？"],["主席：請海委員李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：委員好。大概還是維持常態，沒有特別的減少，也沒有特別的增加。"],["張委員宏陸：我手頭上依據海巡這邊的資料，其實是有微幅的增加。"],["李主任委員仲威：就是沒有什麼太大的變動。"],["張委員宏陸：對，109年跟110年的變化沒有很大，就是微幅的增加……"],["李主任委員仲威：對！"],["張委員宏陸：我的意思就是在疫情的情況之下，我們以為中共漁船的越界會減少，而我們扣留漁船的艘數也都比以前更多了，在這樣的情況之下，如何在兼顧疫情跟保護漁民的權益，我們有什麼特殊的作法？我認為現在我們要面對中共疫情也有可能大規模的爆發，在這種情況之下，他的漁民還這樣來，就會產生我們跟他接觸，造成染疫很大的風險，我們的海巡弟兄可能會有很大的風險，這一點我是建議主委，我們要提早積極地預防。"],["李主任委員仲威：特別跟委員報告，我們所有海巡同仁在執法的時候，他的防疫裝備都是充足的，假如要去查扣漁船的話，他們都會做好自己的防護，這是第一點。第二點，我們抓到及查扣越界捕魚的漁船，我們的留置室也依照防疫規定，將個人的間隔拉開來，保持社交距離來管理。現在我們去看整個留置室的狀況，還是可以滿足執法的需求，未來假如還有大量的越界漁船，我們可能要做另外的考量，就是可能會把他留置的時間縮短一點，但是罰款罰重一點，以這種方式來處理。"],["張委員宏陸：我在這邊要提醒你們就是有可能面對這種狀況，我們要及早因應，不要到時候讓我們的弟兄去增加風險，我覺得這一點你們要積極地先去做。"],["李主任委員仲威：是！"],["張委員宏陸：主委，很多人問到保育的問題，我們舉一個例子，剛剛有委員問到黑鮪魚的保護，我們是用數量去限制，對於大小有沒有？"],["李主任委員仲威：這個都有，它有它的管理規則。"],["張委員宏陸：我們臺灣的大小限制是多小以下不能捕？"],["李主任委員仲威：30公斤以下是不可以抓的，即便抓到了，也要把它放回去。"],["張委員宏陸：如果抓到的……"],["李主任委員仲威：就放回去。"],["張委員宏陸：不是啦！如果抓到的時候，牠已經死了，怎麼辦？"],["李主任委員仲威：一樣都要放回去。"],["張委員宏陸：一樣都要放回去，就是不能帶上岸。"],["李主任委員仲威：對！"],["張委員宏陸：我們查獲多少件違規？"],["李主任委員仲威：我們都會有檢查，像漁船進來監卸的時候都會查。"],["張委員宏陸：我們有沒有查到過？"],["李主任委員仲威：到目前為止，我們的漁民都很遵守規定。"],["張委員宏陸：都很遵守，都沒有查到過？"],["李主任委員仲威：沒有查到過。"],["張委員宏陸：我想請問一下，我們的海洋保育跟海洋資源，除了像黑鮪魚、蟹類等我們有規定大小或什麼的，對於其他的很多魚類是不是全部都有規定？請處長報告就好。"],["主席：請海委會海資處王處長說明。"],["王處長茂城：跟委員報告，目前在經濟魚種的部分，有部分的魚種是有訂體長限制的，並不是全部。"],["張委員宏陸：部分嘛，對不對？"],["王處長茂城：對。"],["張委員宏陸：所以我就要請教你了，我們只有部分嘛，其他的為什麼還沒有？是因為跨部會的協調，或是農委會或什麼單位，為什麼其他的魚種還沒有？"],["王處長茂城：整個漁業資源在體長或是大小的限制，還是漁業法規範的範疇，他們會依據整個資源評估的狀況，如果這一尾魚已經處於健康水準以下，他們可能就評估啟動，開始訂定體長、大小或是重量的限制措施。"],["張委員宏陸：所以你現在回答不是你們這邊主動，是不是？你只是配合。"],["王處長茂城：因為還是要回歸到作用法的主管機關，如果是保育物種，當然是依野保法可以直接來做。"],["張委員宏陸：沒有錯啊！作用法當然是主管機關，但是海委會的成立，這也是你們積極的目標啊？"],["王處長茂城：是！我們會來協助。"],["張委員宏陸：你們有主動找其他各部會來開會嗎？"],["王處長茂城：我們現行也有相關的平臺在討論，比如說野生動物諮詢委員會，針對不同的魚種，如果它的健康資源水準有受到影響，我們是會來討論的，也會提供給農委會一些建議。"],["張委員宏陸：對這部分，我是認為你們要比較積極啦！也有給你們錢、也有讓你們去調查，你們調查的結果出來後，就要積極地找農委會、找各單位來處理啊！該要求的，你要把數據給他們，大家開會一起來解決問題啊！"],["王處長茂城：是。"],["張委員宏陸：我不認為用一個作用法、什麼主管機關，就可以變成沒有去執行的理由，跨部會的協調，你也可以主動，對不對？"],["王處長茂城：是。"],["張委員宏陸：這個法令你也有主動的權力啊！我希望要積極一點，好不好？"],["王處長茂城：好的。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["李主任委員仲威：謝謝委員。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。","請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra 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11:33:48","影片長度":"00:08:40","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":520,"end_time":"2022-04-13T11:33:48+08:00","start_time":"2022-04-13T11:25:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":838,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時25分）主委，上個禮拜有一艘外國船隻京都一號在澎湖海域沉船，據媒體報導，有6名韓國籍的漁民下落不明，找到4具遺體，引發社會各界的關注，韓國也派出船艦來搜救。本席比較關心的是，今天是一艘韓國籍的漁船遇難，萬一是一艘中國漁船，中國派艦隊來搜救的話，我們的海巡署、海洋委員會要怎樣來做處置？這一點是大家比較關注的，也請主委說明。"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：特別跟委員報告，海難救助是屬於人道救援，假如說其他的國家要申請進入到我們的管轄海域，要透過一個申請程序，由主管機關核准，核准以後他就會副知海巡署，海巡署就會做必要的協助，這是第一個。第二個，海上救援既然屬於人道救援，它是普世的價值，沒有國籍的限制。"],["吳委員琪銘：沒有國籍的分別。"],["李主任委員仲威：假如說是中國大陸的船在我們的管轄水域裡面發生問題，只要它透過它的搜救單位向我們提出申請，經我們核准之後，它就可以進入。在金門跟馬祖沿岸經常會發生這種狀況，在我們的水域裡面，它經過申請，我們就同意讓它進來跟我們共同搜救。我覺得這個問題其實是一個很單純的問題，可能是當初發表的人有一些偏差的想法而去做了這個報導，我想經過我們這樣的說明，大家都應該很清楚地瞭解，這個沒有什麼管轄權的問題，它必須經過申請並經過同意。剛才委員特別提到中國的軍艦，它在進行救難的時候不會用軍艦，大概都是用它的海警，最多用到海警或是執法的公務船舶。"],["吳委員琪銘：這個媒體報導，大家都比較關心、關注，基於人道立場要進行救援，我們海洋委員會、海巡署的態度應該很明確，也讓社會大眾瞭解。這幾年來，其實本席非常肯定海洋委員會主委以及同仁的表現，包含不管是在驅離船艦或維護臺海的安全，最近大家都比較關心，連總統也說海洋委員會、海巡署是第二個海軍，我們現在所做的一些演習，如「海強操演」就是海巡署與海軍的結合，而這也是全民的共識，我們都知道臺灣面臨了對岸的威脅，不管是軍機或是海上的威脅，所以大家的態度都會比較緊張。","其實這幾年我看到海巡署表現得非常突出，我也是滿肯定的，針對今天大家都在討論的海洋問題，現在海洋的污染日益嚴重，不管是漁網也好、保麗龍也好或寶特瓶也好。這幾年我也看到光是我們的垃圾總量，在2021年就回收達2,009公噸，年成長率來到百分之八十，這是一個很亮麗的成績，也證明海洋委員會、海保署都有認真在做，這一點本席是非常肯定。但是還有一點，就是漁船方面的漁網回收都是採取實名制，並給予回收獎勵，不過光是從漁船回收還是不夠，應該要從教育來做宣傳。而整個海洋又跨到國際上，要怎樣結合才能確保整個海洋生態的乾淨，不要讓那些污染源破壞整個生態，這一點主委有沒有比較積極的推動方向可以說明？"],["李主任委員仲威：非常謝謝委員，第一個，海洋是世界共通的，海洋會連串到世界，這是一個國際的議題，海廢的清除、海廢的管理是國際的議題，所以我們的國際參與，不管是赤道帛琉的OOC會議，我們都會參加。"],["吳委員琪銘：在帛琉的會議是我們跨出的一大步，我是很肯定。"],["李主任委員仲威：我們在不同的國際會議，包含APEC，我們都會在這方面去做一些國際合作的討論。第二個，在教育方面，其實這些廢棄物都是從陸地上面漂進海裡，或是人在海上丟到海裡面的，所以，教育宣導方面是我們未來工作的第二項重點。第三項重點就是源頭管理，我們要把源頭管理做好，剛才委員特別提到廢棄漁網的問題，廢棄漁網怎麼去管理，我覺得委員講的這些東西都很好。主管機關是漁業署，我們會跟漁業署再做一些討論，除了漁網以外，還有養殖漁業使用的保麗龍素材等等，我們要如何加速更換使用其他的資材，不要再使用保麗龍，並把保麗龍回收後再生運用。其實我們成立了源頭管理以後，針對後端的再生運用，我們有再生聯盟可以做，海委會也跟宏碁作了一些討論，他們運用這些回收的保麗龍作為電腦keyboard的原料，所以我們從各個方面都在努力，並且同時去做。"],["吳委員琪銘：主委，我們還是必須要求漁船回港之後要盤點帶回來的有多少，不然有的都在海上就丟棄了，再透過政府的回收獎勵，這樣對漁民來講，他們的配合度應該會更高，對於整個生態才有幫助，好不好？"],["李主任委員仲威：是，我們跟漁業署討論看看怎麼把這個制度落實，謝謝委員。"],["吳委員琪銘：主委，辛苦了。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra 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11:24:58","影片長度":"00:09:25","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":565,"end_time":"2022-04-13T11:24:58+08:00","start_time":"2022-04-13T11:15:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":820,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時15分）主委，你辛苦了！我想臺灣是一個海洋國家，我們的國土計畫法把國土大概分成四個部分，分別為國土保育、海洋資源、農業發展及城鄉發展，換句話說，海洋資源在我們國土規劃裡面是一個相當重要的環節，基於這個環節，接下來就是海洋委員會的升格。我在想主要的我們當然需要循著國土規劃去發展海洋委員會的十二項重大施政計畫及業務施政重點，但是要談那麼多東西比較難，今天我比較簡單，我第一個要和你談到的是我們向海洋致敬的部分。我看到你們的報告講到九大部會編了65.5億元的經費，基本上，這個經費還是分屬給各部會去執行吧！"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：委員好！對，是各主管機關來編列的。"],["翁委員重鈞：但是我比較傾向的是海委會將來對類似這樣的經費應該有一個統籌性的規劃，要做集中調度，貫徹我們向海洋致敬的業務項目，確實掌握我們的海洋資源及整個海洋的相關業務，你個人的看法怎麼樣？"],["李主任委員仲威：我想這是兩種不同的作法，編在各主管機關裡面是由各主管機關繼續去推動，假如集中編列在海委員會裡面，當然海委會有調度重點運用的空間，但是相對的，假如編在海委會裡面，那麼主管機關是不是就不去做這個事情了呢？這個業務原來是他在負責，那他就不做了，會不會產生這種現象？我覺得這個是要考慮的，要研究利弊分析，哪一個利大，我們就用哪一個方式。"],["翁委員重鈞：主委，我剛剛開宗明義就講到我們國土規劃分成四個部分，海洋資源是一個很重要的環節，你如果要把它做大，就要像國土規劃這樣去看它，海洋資源是這麼重要的一個部分，這裡面相關的業務當然需要做一些整合，如果我們還是零散分配在各部會去執行的話，事權很難統一，我們比較擔心的是這一點。","第二個部分，我們在進行相關的海洋保育或是海洋業務的部分，要維繫永續的海洋資源，當然會有輔導、取締或是處罰的情形。像我是來自於嘉義縣一個沿海的部落，過去我們發生過很多用刺網或拖網捕魚，海巡跟漁民之間發生過很多衝突。延續向海洋致敬這個部分，有很多相關的經費，我覺得海洋委員會應該也要善用漁民的資源，或是你們應該用輔導的方式、獎勵的方式來做整體的配合，那麼對於我們整個海洋資源也許成效會更大。如果一味的只是講到環保、講到處罰，不一定能達成效果，尤其是我們鄉下的漁民也不完全瞭解這些法令，在還沒有成立海洋委員會的時候，過去海巡署在地方上經常和這些漁民吵翻天，我們都要去當調人。怎麼樣防止或怎麼樣減少這些情況發生，你到底有沒有比較具體的方向？"],["李主任委員仲威：我先是擔任海巡署署長，關於跟漁民朋友之間的溝通，我任職的時候就覺得一年只開一次會議是不對的，所以我就要求所屬每個月都到漁會、漁港跟漁民朋友座談，他們有什麼問題可以提出來，我們在可以幫忙協助解決的範圍內來幫忙解決。在這上面，後來我們跟漁民朋友之間都慢慢建立起很好的感情，但是我跟委員特別報告，海巡署是一個執法機關，我剛才也講了，目前他們採取一些柔性的作法，都以勸導為優先，但事實上來講，假如違法的話，我們就應該去好好地去執法。"],["翁委員重鈞：主委，你講這個部分，我過去一直強調的就是，你要取締之前還是要先輔導。"],["李主任委員仲威：這個我們都有做說明。"],["翁委員重鈞：因為過去你們跟漁民之間的糾紛幾乎都是一去就開罰單，都沒有輔導的措施，所以今天我還要再次強調，對漁民的部分請你們多輔導，因為他們對法令上面的認知不是很清楚。第二個，漁民的生計比較辛苦，其實有時候他不是要犯法，是為了生計、沒有飯吃，有時候不拚不行。所以我比較傾向你們還是要做比較多的輔導措施。"],["李主任委員仲威：我們再多跟漁民溝通、宣導。"],["翁委員重鈞：第三個部分，像你們講到實名制的問題或保麗龍怎麼處理的問題。假設我們針對這些漁民的回收機制有一個獎勵措施，像保麗龍、漁網怎麼樣去回收，回收之後給他什麼樣的獎勵，而不是從一個處罰的角度去做，也許成效會更好。"],["李主任委員仲威：這兩個現在是並行的，你只要送到廢棄漁網暫置區裡面回收，我們經過再利用的話，一公斤都是獎勵15元。"],["翁委員重鈞：沒錯，所以我的意思是鼓勵要多於處分或罰責，這是第二個我要建議的。","第三個，關於實名制的問題，這個當然是從源頭管理，但是假設你再換一個角度去看實名制的問題，我比較希望能替漁民考慮一下，與其用實名制，我們寧可想辦法用這些經費來補助，或是直接免費提供這樣的漁網，當漁民來領的時候就已經有實名制了。我們不要讓他去買，然後規定要實名制，當然你們有辦法讓他無法規避，但我的意思是，從海洋委員會的高度去看，你要多體諒、體恤我們的漁民，從獎勵、輔導的角度去做更多的事情，不要有太多的處罰或者紅單的情形，基本上我的建議是這樣。"],["李主任委員仲威：好，謝謝委員。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra 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11:15:25","影片長度":"00:09:55","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":595,"end_time":"2022-04-13T11:15:25+08:00","start_time":"2022-04-13T11:05:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":792,"blocks":[["管委員碧玲：（11時5分）主委，本席非常關心海洋四法，包括海管、海保、海產、海污，修法的進度本席還是不滿意，到目前為止，比較明朗的只有海洋產業發展條例，而其他三法或者說你們專屬的二法（海域管理法、海洋保育法），事實上，都還有很遙遠的路要走。為什麼我會認為修法的工作非常重要？以海洋保育的工作現況來看，最近你們有一個委託研究報告出來，是2022年1月1日發表的，這是從2021年4月到12月為期8個月，全國總共有46處海洋保護區，拿出了22處海洋保護區來做研究調查。我們來看一下，全國總共有46處海洋保護區，面積約5,264.27平方公里，各主管機關所劃設的大概有這些不同的領域，但是整個海洋保育，我們到最後還是希望在海委會這裡要有一個統籌的角色功能出來，所以我也很肯定你們有一個委託研究，但是這個研究計畫出來的結果令人感覺到詫異，我們研究的22處海洋保護區，他們做的海洋保育工作，有0處達成目標，可望達標的只有4處，而這4處基本上都是比較小的保育範圍，他們才可以做到可望達標，然後有幾處是尚無起色、偏離目標，這實在是令人非常驚訝。再來，這些海洋保護區內沒有管理計畫書，連管理計畫書都沒有的，22處中有15處；沒有管理人力和經費的有11處，15處、11處，都是海洋保護區耶！連保護計畫都沒有！人力和經費都沒有！還有要保育的物種數量下降，甚至於消失殆盡的，有12處，整體來講，普遍都缺乏長期監測的資料、缺乏明確的管理目標、缺乏評估的制度、沒有巡守隊，隨著時間推進，甚至於棲地環境與保育物種都有不符合的情形。","我們舉一個例子，像伸港(一)(二)的螻蛄蝦繁殖保育區，這個保育區的調查結果發現，保育區裡面想要保育的物種幾乎已經沒有了，反而是旁邊還比較多，為什麼呢？因為原來劃設的那個範圍隨著時間遞移有外來種植物侵入，所以它已經不適合作為棲地了。這個就是棲地要保育的物種和劃設的棲地根本完全不符合，所以裡面已經是零了，外面反而比裡面還要多。我們的海洋保育可以做到這樣亂七八糟，簡直是一塌糊塗的地步！","我們來看看海委會有什麼資源，從110年及111年海委會對全國海洋保護區做的補助來看，110年補助14處，111年補助17處，我們總共有46處喔！你們能補助的只是這些。為什麼要補助？因為絕大多數的工作、執行的業務都落實在地方政府的手中，地方政府能有什麼資源？他們當然要靠你們，一方面靠他們的業務主管機關，一方面要靠你們，你們才是最主要的目的事業主管機關，可是你看看你們拿來補助海洋保護區的預算占海保署的預算都不到5%，兩年加起來才5,000多萬元，當然整個海保署的預算也只不過6億元、8億元，幾億元？6億元，還是8億元？"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：5億多元。"],["管委員碧玲：只有5億多元，還不到6億元嘛！"],["李主任委員仲威：還要扣掉人事費，所以事實上……"],["管委員碧玲：對，你們能做什麼事啊！你們要處理垃圾，你們要處理這麼多事情，只有這樣的預算，你們能做什麼事啊！所以你看看海保法多重要！現在我們的海洋保育一塌糊塗！就是一塌糊塗！再說一遍，就是一塌糊塗！我們連個法現在都生產不出來，主委要積極地請院方一定無論如何要支持你們，讓三加一的「海洋四法」不要再這麼延宕不前，至少我說的海洋保育法，你們是2020年就送出去了，至今兩年了，對不對？"],["李主任委員仲威：對。"],["管委員碧玲：將近兩年了，行政院就這樣給你們卡兩年了，連產業發展條例都那麼久，更不用說保育法及海域管理法了，好不好？"],["李主任委員仲威：是。"],["管委員碧玲：你們的草案裡面就會要求海洋保護區至少要有計畫、目標等等，至少這些都要有，現在是連這些都沒有嘛！這個是一個。","另外，在執行業務的部分，你們要做的執行工作也真的非常多，你們要做行政指導、相關業務的盤整、法規命令的盤整等等。你來看一下我們4月10日發生的這個潛水人員事件，有關科技部的研究人員潛水做研究，結果上來時差一點被賞鯨船撞到，對不對？今天主委也在這裡說，關於海域活動相互衝突的部分，你們要怎麼樣瞭解、要掌握海域活動。那是你們要如何掌握，但是在掌握之前，你們至少先盤點法規命令，看看對於各種海域活動的法規命令有沒有完整？有沒有落實？","我們就舉這個例子好了，如果我要去海域裡面潛水，我們發展觀光條例的法規命令是有規定，當要下去海域裡面做潛水活動時，必須要在潛水活動水域中設置潛水活動旗幟，還要攜帶潛水標位浮標，而且潛水活動的船至少也要升起潛水旗幟。你看我們的研究船連這個都沒有落實，所以你們要做這方面全部法規命令的盤點，並督促他們要落實，還要全盤掌握接受申請的平臺，這些工作都要下去做，所以你們需要很強很強的力量，讓你們做好所有這些事情。這是我舉其中的一個例子，你們要做的事情這麼多！","另外一個例子是我們現在國旅非常夯，大家因為COVID-19的關係都不能出國，所以我們的垃圾就燒不完了，所以海洋的垃圾增加了，我們到底撐不撐得住？海洋的生態到底撐不撐得住？有沒有危機？你來看看我們有關海洋遊憩永續管理的指引，這些指引到底有沒有做？你們有沒有去評估所有這些遊憩地區的承載量？包括生態承載量、實質承載量、社會承載量及設施承載量，這些指引有沒有都落實做出來？還沒有全部做出來，更何況這些指引其實也沒有給你們法令上的強制力，所以要做的事情真的很多，好不好？"],["李主任委員仲威：好。"],["管委員碧玲：我希望你們加強趕快去做。當然事情真的很多，譬如我們的牡蠣，你們要怎麼樣讓它的保麗龍浮具退場，……"],["李主任委員仲威：是。"],["管委員碧玲：業務主管部門漁業署就慢慢做，但是我們能不能給他們那麼慢的期程？你們要不要行政指導，讓他們的專案補助加速一點？這個也是可以做。","另外，本席很關心整個海域的監測系統，你們現在有在建置整個海域的監測系統，對不對？"],["李主任委員仲威：對。"],["管委員碧玲：要建置好幾十個電子監測，對不對？"],["李主任委員仲威：對。"],["管委員碧玲：但是你們的期程看起來也是要三年才建置完成。現在我們看到俄烏戰爭，臺海的危機也升高，這個東西是很動態的，在這種動態的情況之下，中國會不會從空中的騷擾變成是海岸線的騷擾？會不會有騷擾式的行動等等？所以我覺得你們的期程是不是真的要三年那麼久？"],["李主任委員仲威：我們回去檢討，可以看看把這個期程再縮短一點。"],["管委員碧玲：好。你們的事情實在是很多，但是我很希望至少那個法令修法的工作無論如何主委一定大力去推動，好不好？好。謝謝。"],["李主任委員仲威：好，謝謝委員。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra 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11:05:24","影片長度":"00:12:58","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":778,"end_time":"2022-04-13T11:05:24+08:00","start_time":"2022-04-13T10:52:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":742,"blocks":[["賴委員香伶：（10時52分）副秘書長好，目前在行政院所有的任務編組裡面，依法律規定設置的任務編組或依業務需要設置的任務編組大概有多少？"],["主席：請行政院李副秘書長說明。"],["李副秘書長國興：我印象裡面有二十幾個。"],["賴委員香伶：是法律性質還是一般業務性質？"],["李副秘書長國興：關於細節的部分，我還要再查一下。"],["賴委員香伶：你還不瞭解？"],["李副秘書長國興：是。"],["賴委員香伶：您擔任副秘書長已經多久的時間？"],["李副秘書長國興：快一年了。"],["賴委員香伶：所以你對業務也許沒有那麼瞭解，因為今天您談到行政院幾個預算解凍案中會報的內容，我有簡單看了一下，但是我想我們就回歸到比較上位性，行政院當然有義務要督導各個部會對每個政策或業務進行盤點，我有看了網頁的資料，第一，依法律設置的任務編組有16個，我想副秘書長一定很清楚，因為在法制上很明確，什麼時候要開會、什麼時候要提出相應的政策，甚至要緊急性臨時開會，這些都是必要的，例如發生食安問題的時候或是像當時對災害應變的部分。另外，你可以看到大概有27個業務性質的任務編組，副秘書長，你有負責哪幾個業務性質的任務編組作業嗎？"],["李副秘書長國興：沒有。"],["賴委員香伶：所以你的業務職掌跟這件事完全沒有關係？"],["李副秘書長國興：沒有直接關係。"],["賴委員香伶：所以你根本不曉得現在行政院裡面一共有43個任務性編組，我今天在這裡要先提醒你們，我們今天要審查解凍案，你們報告的內容寫得洋洋灑灑，可是我看了一下，這43個任務編組有些地方真的還是要請你們再斟酌，比如說第12項行政院花東地區發展推動小組，因為本委員會有非常多原住民族委員都很關切，可是我們查不到這個小組的會議紀錄，到底有沒有開會？照進度跟期程是要怎麼處理？大家都完全不曉得這個進度。第二個，關於桃園航空城的任務編組也是一樣，能夠查到會議時間、會議的性質，但是也沒有辦法查到會議的紀錄。第三，關於促進民間參與公共建設推動小組，最近一次會議的時間是在去年10月。所以我希望今天利用一點時間請副秘書長回去整體盤點這27個依業務需要設置的任務小組，看到底有沒有與時俱進的調整其業務的內容。","副秘書長，我們知道促轉會在5月底要轉為由各個部會去承接其業務，關於這方面業務的盤點，我們第4個業務性質的任務小組是行政院人權保障推動小組，然後它的主責單位是法務部，在形式上這樣的政策調整過程裡面，行政院這個業務的任務小組是不是已經能夠承接跟處理？我希望你們在這整個角色的轉型上面能夠接住並完成這個任務，不然你們空設這個小組，基本上也沒有辦法處理任何的業務銜接。第二，我們有一個行政院年金改革辦公室，我想你也很清楚，關於年金改革，我已經呼籲過好幾次，包括勞保年金改革是不是可以繼續在行政院年金改革辦公室裡面運作，或是可以重組一個勞保年金改革的辦公室，但是到現在行政院都沒有任何的回應。我的質詢時間很寶貴，我期待你們在盤點完之後可以給本席一個清楚的回應，包括這27個業務性質任務小組存在的必要性，以及是不是在有新政策之後要重新調整其組織，不然掛在那裡而沒有發揮效用是很可惜的，請您回應一下。"],["李副秘書長國興：謝謝委員，在會後我們會把這27個業務性質的小組做一個處理，然後再回應給委員。"],["賴委員香伶：需要多久的時間？兩個禮拜可以嗎？"],["李副秘書長國興：兩個禮拜。"],["賴委員香伶：那也要麻煩你們，如果確定就是要繼續存在，那它的會議紀錄是不是可以公開？因為這裡也有一個公開透明開放政府的小組，所以包括資訊透明都應該一併檢視，好不好？"],["李副秘書長國興：好，這個我們一併來檢視。"],["賴委員香伶：好，謝謝。接下來本席要請教主委，今天你們的業務報告裡面關於預算解凍的部分有提到海洋保育法的問題，我也看了資料，海洋四法現在的進度幾乎都還是在行政院的研議當中，因為你希望能夠解凍預算，那你有沒有把握海洋四法裡面有沒有哪一個法會儘速從行政院送到立法院？"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：這個部分我們必須跟行政院再去協調，因為現在除了產業發展條例的審查已經通過了，送到院會通過以後就可以送到大院來，其他三個法還在審議當中。"],["賴委員香伶：今年1月19日針對海保法行政院有開過會，請問你有沒有把握在這個會期真的能夠送到立法院？"],["李主任委員仲威：我會努力，希望能夠儘快送到立法院。"],["賴委員香伶：這兩天環保署署長張子敬還有海巡署副署長等等到帛琉出席「我們的海洋大會」，大家認為我們能夠出席「我們的海洋大會」是很不錯的，可以知道各國在海洋保育上的一些作法以及大家的評比，但是很可惜的，關於國際海洋健康指數，2021年臺灣整體的健康指數竟然是低於平均分數70分，在預算解凍的報告資料裡面反而寫到2012年到2020年，我們的健康指數是在70分以上，所以我想就教有關低於70分一事，在2021年有什麼特殊狀況？我們整個排名、分數會降低，真正比較落後的原因是哪些？"],["李主任委員仲威：這個健康指數分析是從10個面向去討論，我們看了以後，有6個面向都是在平均值之上，但是有4個面向是偏低的，第一個是潔淨海洋；第二個是自然產物；第三個是在地意識；第四個是觀光與遊憩。這4點剛好就是行政院推的「向海致敬」的重點計畫，所以如果我們有效推動這4個計畫的話，我們的健康指數一定會大幅上漲。"],["賴委員香伶：請教一下，你們是編列100萬元預算委託一個單位去做健康指數評比之建置，建置的內涵如果也都是這十大面向的話，基本上已經知道指數了，到底是研議獨立指標、有不同指標來讓我們的分數和作法不一樣？還是說一樣是這10個指標，然後你們委託的這100萬元是應該怎麼樣去達成提升的目的？我看不太懂，我們跟你們索資，你們也不願提供這100萬元的研究對象是什麼機構，他們的專業性能不能達到你說的這部分？是不是藉這個機會澄清一下？"],["李主任委員仲威：我們任何一個委託案都有經過資格的評審，看他有沒有能力去做這個事情，然後才會決標。關於我們這次推動健康指數獨立評估與藍碳發展的研析，其實這個計畫有兩項工作，在健康指數的評估上，我們會參照國際間的指標項目，再看看還有沒有適合臺灣的海洋健康指數發展的項目，然後一起去做評估。"],["賴委員香伶：所以同步性是說，即使建立了獨立的評估指標，也許分數沒有上升，但是你認為對於我們的在地性特色，以及我們想要達到的目的，也許有另外指標來達成這個……"],["李主任委員仲威：對，因為我們的環境跟國際相比，可能是不一樣的，我們就要用適合我們的評比……"],["賴委員香伶：我想我知道您的意思，也同意部分，因為有許多國家就是在建立自己的獨立評估。"],["李主任委員仲威：對。"],["賴委員香伶：所以你們應該是第一次發包給一個單位來建置這個機制，對不對？"],["李主任委員仲威：對。"],["賴委員香伶：最後，主委是海軍副司令出身，海巡署署長也是軍系的專業、歷經職旅生涯，現在大家對於平戰轉換放回到海巡的角色以及成為國家的第二海軍這個政策是確定的，在您任上是您在主責整個平戰轉換以及海巡成為第二海軍這個政策與任務，到目前為止有沒有遇到什麼困難？"],["李主任委員仲威：特別跟委員報告，鎮海火箭彈是我們海巡艦艇的標準配備，它不是在平戰轉換時才要裝上來，平常的執法就可以使用。"],["賴委員香伶：所以目前確定這樣的海巡艦上可以裝設鎮海火箭彈？"],["李主任委員仲威：對，海巡的條例都規定得很清楚，可以裝這些東西，現在是按照期程在裝，都沒有什麼問題。上個禮拜五第4艘安平級艦也交船了，今年年底還會再交1艘。"],["賴委員香伶：本席想請教關於部分人的擔憂，就是在一些所謂的灰色地帶的時候，海巡跟一般軍系的海軍在作業上跟轉換的指令上，你們目前是有一個辦公室在做協調嘛。"],["李主任委員仲威：對，現在有一個聯合的作業小組。"],["賴委員香伶：聯合作業的辦公室？"],["李主任委員仲威：有一個相對應的編組。"],["賴委員香伶：所以不會因為灰色地帶以至於大家在決策上會有什麼樣的扞格，或者應該是聽哪個體系來做決策，有沒有這個問題？"],["李主任委員仲威：我覺得沒有這個問題，如果灰色地帶有衝突發生的時候，海巡署要去處理……"],["賴委員香伶：所以海巡才是第一線在解決衝突、爭議的角色？"],["李主任委員仲威：對，所以這就是海巡署為什麼會有突發狀況處置規定，突發狀況處置規定就是針對灰色地帶的部分怎麼運用、我們怎麼處置。如果是平戰轉換而轉換到國防部，國家已經進入到防衛作戰，那是由國防部來防衛作戰……"],["賴委員香伶：謝謝主委，我想我們就是在政策跟執行面上細究之後，可以防止一些突發狀況，但是因為您是軍系的專業，海軍也是你的專責，所以在海巡或者是過去視為海上警察，它沒有納入第二海軍的概念，現在有的話，還是希望在執行面能夠更精準到位，不希望發生別的衝突，謝謝。"],["李主任委員仲威：謝謝委員。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra 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10:52:17","影片長度":"00:11:58","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":718,"end_time":"2022-04-13T10:52:17+08:00","start_time":"2022-04-13T10:40:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":665,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時40分）主委早。本席要跟您一起關心廢棄漁網對於整個海洋生態造成嚴重浩劫這樣的題目。從2019年、從近幾年來看，根據海洋保育署統計，我們清理海底垃圾，有6成是廢棄的漁網和漁具，很多魚群像我們在保育的鯨豚、海龜，都因為遭到漁網纏繞而不斷傳出死亡的訊息。另外，根據2020年海洋保育署統計，在清回的41噸海底廢棄物裡頭，將近9成都是廢棄的大型漁網和漁具，而其他的塑膠袋、垃圾只占12%而已。","在2020年「動手愛臺灣」公益團體在金山的淨灘活動裡頭，共清出3,000公斤的垃圾，漁網就占了2,000公斤，這個問題其實海委會都知道，漁網問題非常嚴重，變成是破壞海洋生態，等於是一個非常嚴重的生態殺手。請問現在海委會的對策為何？為什麼會有這麼高比例的漁網變成海洋廢棄物？最主要的原因是什麼？"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：我想最主要的原因就是大家為了處理方便就順手丟到海裡面，這是最大的原因。"],["鄭委員麗文：對，對漁民來講，第一個，他不會面臨處罰；第二個，你要他回收，也沒有什麼很大的誘因，其實你要讓漁民知道你們的回收機制並不難，漁民不是像我們一般群眾一樣，只要透過漁會，要接觸到他們其實很簡單，為什麼他們都便宜行事？其中有一個很大的原因是因為它卡住了，他怕船擱淺，所以他就地就丟掉了，像這種情況，有沒有辦法即時取得海巡署、海巡相關單位的幫忙，協助取回廢棄的漁網？另外，漁民是不知道你們的回收機制呢？還是不願意配合？問題出在哪裡？"],["李主任委員仲威：委員講的這些理由都有可能，我們現在已經開始著手在做的是，我們要求漁網的實名制，所以……"],["鄭委員麗文：我知道你們現在有要求要登錄了。"],["李主任委員仲威：如果你把它丟掉的話，我把它撈起來，若看到是你的，我就會處罰你。"],["鄭委員麗文：所以你可以辨識哪個漁網是誰的嗎？"],["李主任委員仲威：對，實名制就是這樣子啊！第二個措施是，你在處理、你要換新的，又或者覺得它壞了，不值得再維修了，漁港那裡設有廢棄漁網的暫置區，你把它送到這邊來就OK了，後端的處理由公部門去處理。"],["鄭委員麗文：為什麼效果不彰？原因在哪裡？"],["李主任委員仲威：現在一直在進步啊！"],["鄭委員麗文：你們這個政策剛剛開始在做？"],["李主任委員仲威：從去年就開始在做。"],["鄭委員麗文：對嘛，就是剛剛開始在做而已嘛。"],["李主任委員仲威：現在的效果就很好了。"],["鄭委員麗文：剛剛開始啟動而已。"],["李主任委員仲威：第三個，對於以前丟到海裡面的，剛才在報告時也有提到，我們發動專業的潛海戰將每年清理，把以前丟在海裡的清出來。"],["鄭委員麗文：您剛剛說現在可以找出來是誰丟在海裡面……"],["李主任委員仲威：就是實名制以後……"],["鄭委員麗文：有沒有課予什麼樣的責任？在找到以後，他要負什麼責任？有沒有什麼處罰機制？"],["李主任委員仲威：有。"],["鄭委員麗文：不然他被你們抓到，他也無所謂啊！"],["李主任委員仲威：有罰則。"],["鄭委員麗文：他就等著你們去清就好了。"],["李主任委員仲威：在漁業法上面有罰則。"],["鄭委員麗文：所以罰得到就對了？"],["李主任委員仲威：對。"],["鄭委員麗文：為什麼你們現在大部分回收的方式是用焚毀的方式？"],["李主任委員仲威：我們沒有在焚毀啊！"],["鄭委員麗文：有啦！你們自己的報告上面寫的，是誰負責這個業務、比較熟悉的？"],["李主任委員仲威：不是，跟委員報告……"],["鄭委員麗文：現在大部分舊漁網的回收方式還是以焚燒為主，是你們自己的資料上面寫的。"],["李主任委員仲威：這個請海保署副署長來向委員報告。"],["鄭委員麗文：為什麼是以焚燒為主？焚燒不是會產生更多污染嗎？"],["主席：請海委會海保署宋副署長說明。"],["宋副署長欣真：委員，我這邊補充說明一下。在廢棄漁網的部分，我們現在的作法就是剛剛主委有提到的漁港暫置區，在漁港暫置區裡面可以回收的部分，我們就儘量把它回收回來。"],["鄭委員麗文：你們回收了以後……"],["宋副署長欣真：我們也有補貼他，就是可以再利用的部分，去年我們就回收了133公噸的漁網，去做相關再利用的……"],["鄭委員麗文：你趕快回答我的問題，為什麼大部分是用焚毀的方式？"],["宋副署長欣真：就是不能回收再利用的，它最後的去化、最後的處理可能就是焚化或掩埋。"],["李主任委員仲威：簡單的講，漁網有些可以回收再利用，有些是不行，不行回收再利用的，只有把它切斷以後，送到焚化爐去焚化了。"],["鄭委員麗文：我覺得有3點，一個是他不負責任的丟棄，這個要有罰則，這是棍子，另外一個，回收有沒有誘因？這是蘿蔔，如果你的誘因不夠大、沒有罰則，他當然還是會繼續亂丟；第三個就是教育，他真的覺得是長期危害海洋生態，事實上，對他來講，他開始有新的教育，認為這是不好的行為，對他的成本來講，也不會造成很嚴重的負擔，這樣才能有效改善這樣的現象，否則的話……"],["李主任委員仲威：委員講的都很對，第一個，你要有棒子，如果你亂丟，我就要處罰……"],["鄭委員麗文：本席希望你們積極去面對、處理這件事情。"],["李主任委員仲威：回收可以運用的，我們也有獎勵，1公斤可以獎勵他多少錢。"],["鄭委員麗文：你們是獎勵多少？"],["李主任委員仲威：1公斤可以獎勵15元。"],["鄭委員麗文：可能對他來講，他要多花這個功夫，誘因又不夠高，所以他就懶得好好處理，直接丟到海裡面就好了。"],["李主任委員仲威：他只要把它放到暫置區……"],["鄭委員麗文：我知道啊！他連這樣都懶得做，是不是？不然為什麼效果會這麼不好？所以就是要宣導。"],["李主任委員仲威：對，我們一直有宣導，各漁會都已經積極在做這個事情。"],["鄭委員麗文：我們希望可以看到明顯的改善。"],["李主任委員仲威：現在其實已經很明顯……"],["鄭委員麗文：否則每年都這樣的話，感覺問題真的非常嚴重。接下來本席要請教的是，如果有任何海龜、海豚擱淺或是發現非法行為的時候，我們要打哪一支電話？打「118」，對不對？"],["李主任委員仲威：對。"],["鄭委員麗文：21年來都是「118」，可是我們辦公室特別去做了問卷調查、民調，有近八成民眾其實不知道有「118」，大部分民眾其實根本不知道在發生這個事情的時候要打哪個電話專線，有很多人都不曉得「118」是什麼。我們現在不是都一直在宣導嗎？就是在發現有鯨豚擱淺的時候要怎麼處理，包括「三要四不」、要打電話通報哪個單位，所以是不是要加強「118」這個專線的宣導？我們現在希望大家親近海洋、愛護海洋生態，對這個部分是不是可以強化宣導？因為大部分民眾都不知道應該要打電話給誰。"],["李主任委員仲威：好，我們再來加強這個部分。"],["鄭委員麗文：另外就是我剛剛講的「三要四不」，大部分的人都搞不清楚在發現有鯨豚擱淺的時候到底要採取什麼行動，所以像這樣的宣導還有教育是不是應該要從小開始、從校園開始？讓我們的小朋友從小就熟悉、瞭解生態環境，愛海洋、愛海洋生態，在遇到這些具體問題的時候，他們不要只是把海洋當成是去觀光、娛樂、休閒、玩耍的地方，而是能夠真的愛護、尊重海洋的生態跟生命，關於怎麼樣在校園裡面深化「三要四不」這方面的教育，這一點也請海委會要強化。"],["李主任委員仲威：委員所提的是一個重點的工作，我們會把它列在108課綱裡面，在每一個年級的海洋教育裡面去做宣導。"],["鄭委員麗文：是不是可以做？"],["李主任委員仲威：可以。"],["鄭委員麗文：身為一個臺灣的公民，如果對我們的海洋生態不瞭解，對於海洋方面都不理解，就沒有辦法自然地產生對海洋的親近、關心跟關懷，所以我想應該從小、從教育開始做。"],["李主任委員仲威：是。"],["鄭委員麗文：最後我要請教主委，海洋教育的推廣計畫很重要，你們大概是用200萬元的預算去招標，我們有上網看了你們放在YouTube頻道的很多宣導短片跟影片，主委，你真的要回去好好的檢討，你們花了那麼多錢做這些宣導短片，你們請這麼多專家、教授講課長達一、兩個小時的影片放在YouTube上面是要給誰看啊？"],["李主任委員仲威：我覺得我們可能沒有把對象講清楚。"],["鄭委員麗文：這種影片是要給誰看的？"],["李主任委員仲威：這些影片都是在公務人員的訓練課程中給他們看。"],["鄭委員麗文：所以你們才會跟人事行政總處合作？"],["李主任委員仲威：對，其實在一般的社會教育上面，如果講這種長篇大論，誰會有那個時間來聽嘛！"],["鄭委員麗文：是啊！因為你們說是海洋教育推廣計畫，我想說現在還有誰會找一個教授講一個小時的課放在YouTube上面啊！這個太怪了！"],["李主任委員仲威：對，我要強調的就是對象不一樣，這個是讓公務人員在接受訓練的時候觀看，在課程裡面會把影片再縮減成精簡版。"],["鄭委員麗文：但是對一般民眾還是要製作成像我剛剛說的「三要四不」影片，應該要有教育意義，例如不要亂丟漁網等等，我看到你們也有製作一些搞笑的影片，說實在的，我不瞭解那個影片的宗旨是什麼，我看了半天，就是在跟我們介紹一種大家不認識的魚，我覺得那個意義也不是很大，應該還是要有一些教育的性質。現在有越來越多人想要親近海洋，如果他們上YouTube就可以看到一些生動有趣的影片，讓他們很快知道一些基本的知識，讓大家在去海邊玩的時候可以認識我們的海域，不要亂丟垃圾，瞭解怎麼樣保育海洋生物，所以我想你們對這個部分真的要稍微調整一下，還有很多要努力改善的空間，好不好？"],["李主任委員仲威：是。"],["鄭委員麗文：謝謝主委。"],["李主任委員仲威：謝謝委員。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra 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10:40:11","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":568,"end_time":"2022-04-13T10:40:11+08:00","start_time":"2022-04-13T10:30:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":640,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時30分）主委您好。在上個預算會期，我有一個預算提案，因為我們作為一個海洋國家，也有很多海洋民族在我們臺灣，為了豐富、發展我們特殊的海洋文化，所以特別希望海委會能夠輔導蘭嶼去做一些地方創生，非常高興我得到一個書面回復，就是有跟當地人共同討論出要做拼板舟體驗、成立海岸巡守隊、潮間帶志工培訓、救生人員訓練等等，這應該都是來自地方自己主動提出的需求，本席想請教這部分的進度。"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：細節的部分我請業務……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，會後來辦公室報告也可以。"],["李主任委員仲威：我請他在這裡先作簡要的報告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。"],["主席：請海委會海資處王處長說明。"],["王處長茂城：跟委員報告，相關計畫書我們幫地方團體都擬好了，剩下就是程序的問題，只要把計畫書送來，經過我們一些審核的程序，就可以完成補助的程序，我們連計畫書都幫他們寫好了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝你們為地方的努力。我還有另外一個預算提案，這個預算提案是在關心原住民族的土海法，當時是提到希望海委會可以會同原民會就這部法一同來研擬，然後做一個書面報告。我得到一個書面報告有特別提到支持分流立法，本席要特別說的是，因為這個會期內政委員會一開始就針對土海法來做討論，當然是沒有達成一個共識，但是支持分流立法這樣的精神與概念，於是我們就先來處理原住民保留地管理及利用條例，這樣也是很好，但是海洋的部分，我想我還是要請教海委會，因為海委會在回復時有特別提到推動成效，就是在國土計畫法第六條、第十一條、第二十條、第二十三條、第三十六條有納入原住民族傳統海域使用容許項目，但是特別去看這些法條的時候，其實並沒有找到特別關於海洋的文字或內容，充其量大概只有在第二十條有提到一個所謂的海洋資源地區。","其實我也不是在意這個，我們在意的是什麼呢？因為傳統海域的定義其實一直都沒有人去談清楚，我覺得跟傳統領域這件事是一樣的，為什麼？因為大家，這個「大家」是指原住民跟非原住民，其實都有各自的定義、想像，甚至它的作用是什麼也不知道，誰來劃定？我們也搞不清楚，即便我們看了105年行政院版的土海法，第三十五條、第三十六條的規定其實也是過於簡略，就是看不出有什麼樣可以真正幫助我們去瞭解傳統領域要怎麼劃設、傳統海域要怎麼劃設，到底它的定義、它的作用是什麼？","本席要特別提到，因為很辛苦，在很多人的期盼之下，原民會很勉強的在2019年依據區域計畫法第二十一條，也就是非都土地使用管制規則，去申請了一個臺東縣原住民傳統海域使用範圍，結果這樣一弄就引起譁然，為什麼？因為就有媒體去做這樣的報導，它報導什麼呢？未來非原住民若於原住民族傳統海域進行利用，需經原民會同意，結果讓原民會趕快發新聞稿來澄清，表示這只是要去保障原住民漁撈、採集、祭儀使用這樣的權益，不會受到區域計畫法第二十一條裁罰，其實我們也是很納悶，因為人家就是會說原民會憑什麼去劃定，所以今天為什麼特別要來找海委會，因為當我們談到土地、原保地，它的主管機關是原民會，那我們找原民會是情有可原，可是講到海的時候，到底誰要來劃定？這件事情就很模糊不清。","另外我要特別提的是，其實那個時候也一樣，當時在地方政府縣議會有一則新聞，連地方的議員都跳出來談，為什麼要製造族群對立？他們的說法是，訂了這個法之後，未來漢人的漁民要從事養殖漁業，是不是都需要經過部落同意？很多人其實都有這樣的想像，但是即便這樣劃定，在隔年我們又看到一則新聞，就是有位男性阿美族做漁撈被海巡署舉報，舉報之後被法院裁罰10萬元，而且臺北地方法院認為不能因為他是原住民就無視相關規定，於是就判他敗訴。航港局也解釋說，因為他獵捕的海域，並沒有經過花蓮縣政府提出傳統海域許可申請，因此就判定他要被裁罰、是違法的。","關於前面所講到的，其實去劃設這個只是因為原基法，我們的國家承認原住民有基於他的文化的利用權利、對於他的土地、海域的利用權利，我們是為了要去保障、尊重國家這樣的認定，所以我們才去做這樣的劃設，可是我們發現大家的想像非常多，因此為什麼我今天要特別來質詢，就是要請教一下，有關一則去年年底的新聞，就是海委會有一部海域管理法進行預告，請教主委，目前這個進度如何？"],["李主任委員仲威：現在海域管理法草案已經送到行政院，行政院也開了第二次審查會，還有一些審查的意見還在處理中，我們會把處理狀況再報到行政院去。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我想請教您一個問題，這部法能不能視為傳統海域，就是剛才我講的都沒有解決的劃設、利用、管理的法源？"],["李主任委員仲威：海域管理法就是海委會在執行海域管理重要的作用法，關於能不能把它變成原住民利用傳統海域、把它納在海域管理法下面再訂定子法，我覺得這個部分要去討論，因為現在海域的運用、管理上有太多法令在管，像海岸管理法也在管，國土計畫法也在管。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們的海域管理法跟國土計畫法是雙軌並進？"],["李主任委員仲威：是相輔相成的，並沒有競合的關係。也就是說，在進入國土計畫開發之前，我們先就海域的運用做一個初步的審查，之後再由目的事業主管機關進入計畫開發的建案方面，使用上也是這樣去規範。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，本席在此要求，送院的版本應該要在海域管理法草案中去確立傳統海域的劃設、利用、管理，我希望能夠做到這個部分，前面我一直在鋪陳，我要講的是，為什麼今天談到海域劃設必須要找海委會，因為沒有辦法找原民會，它沒有親爹、親娘，當還找不到親爹、親娘時，您就是奶爸、奶媽，我們希望你們可以來幫忙這樣的事情，可以嗎？"],["李主任委員仲威：我們來研究好不好？我不能現在就給你肯定的答復。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就在一個月內做回復？"],["李主任委員仲威：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。"],["李主任委員仲威：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案；二、處理111 年度中央\n政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案；三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬\n列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；四、審查111年度中央政府總預\n算有關行政院預算凍結書面報告案計6案；五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算\n凍結書面報告案計1案","agenda_id":"1115801_00005"}}},{"id":"138066","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138066","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867b4e896dfd11f9bbd38fc539ba947aa88413030b6a5b13eb6b87984df7be5c61d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"10:18:59 - 10:30:32","影片長度":"00:11:33","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":693,"end_time":"2022-04-13T10:30:32+08:00","start_time":"2022-04-13T10:18:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":621,"blocks":[["湯委員蕙禎：（10時19分）管理海洋事務，主委辛苦了。過去我們教育政策所承襲的，是中國那種大陸國家的想法與政策，也因此，身為一個海洋國家，我們卻對海洋很陌生！我們四面環海，除了臺灣以外，還有其他島嶼，有豐富的海洋資源。而海委會業務本來就很複雜，除了管理陸地上的海岸事務，還要管理寬廣深度的海洋，以及連接著陸地的海岸事務，這些都是我們的海洋資源與海洋事務。","在行政院的支持下，海委會推動向海致敬政策，讓我們奔向海洋。這項政策，大到包括國防、外交、經濟、司法、教育及文化，小到維護民眾從事海洋、海岸活動及其生命財產安全，足見海委會所包辦的業務真的很多，也很不容易。自從海委會成立以來，我們才開始放大視線，整個眼界與視覺才亮起來。去年本席曾提到，桃園市政府成立海管處，多少可以分擔一點海委會的事務，但並非每個縣市政府都如此積極。海委會於111年不僅與地方政府合作，也引導民間團體加入，大家共同維護海洋海域遊憩活動的安全，如此才不會占去你們太多的工作能量，從而提升區域警示與救生、救難的能量，畢竟借力使力，才比較不費力。","原則上，這些業務係由海巡人員執行，但我們也發現，海巡署對於民眾在禁限制海域從事非法活動時，仍以柔性勸導為原則。譬如去年10月，一名小姐到蘭嶼潛水卻被船尾螺槳打傷了，從圖片可知，傷口真的非常驚人。事發前，海巡署曾向業者宣導不能違法出海。由於業者僅有這麼一條船，且心存僥倖，認為遊客都來了就一定要出海。根據報導，這位船長和漁船都沒有執照，依據娛樂漁業管理辦法規定應制止其發航，且法令主管機關為農委會，以致海巡署一開始沒有嚴格執行，而是與人為善，先勸導。現在傷害既然發生了，請問該如何亡羊補牢？","我想海巡署在執行職務時，會遇到很多不同的事故。也因此，我們必須先瞭解與這些事故有關的業務是哪個單位負責？既然碰到了，必須積極看待，並從執行面與相關單位業務合作。","以蘭嶼來說，現在尚沒有合法的娛樂漁業漁船登記，也缺乏停泊港口。但蘭嶼有其歷史環境因素，所以大部分居民都從事和海洋觀光產業有關的經濟活動，不僅如此，蘭嶼的觀光浮潛、休閒漁業，都介於合法與非法的灰色地帶之間。以本席剛剛所舉的那個案例來說，我們希望海委會能正視問題，並結合相關單位，把問題反應給相關部門處理。","剛才莊委員提到，鑑於人力關係，海委會無法顧及那麼多事務，所以要借力使力，以儘快瞭解可能遇到的問題，之後再與相關單位研商解決，同時協助並輔導在地船隻合法化，讓民眾能在正常的環境下從事海洋活動。"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：委員好。委員講得很多，我綜合地回覆委員。第一，有關蘭嶼這個傷到潛水人員的案件，屬違法經營，完全沒有安全考量，也沒有安全知識，以致造成意外。委員剛才說我們是柔性執法，其實我們的柔性執法視情況與對象而定！如係完全違法，也不具備安全知識，就逕自帶人出海進行活動，就安全來說是非常危險的。此時不該採用柔性執法，而是強勢執法，也就是不同意出海！如果出海了，我們也應該派船查扣押回！唯有強勢執法始能對違法業者產生效果。"],["湯委員蕙禎：因為涉及生命財產安全，所以這問題真的滿嚴重的！"],["李主任委員仲威：第二，莊委員剛才講的，大家都到海邊游泳活動，就會產生重疊；而重疊以後就會產生危險。簡單說，當有人在潛水，又正好有漁船經過時，就會產生危險。對此，我們做了很多指引，希望主管機關能依照指引來進行區域劃分，你在這裡活動，他在那邊活動，彼此間沒有安全上的顧慮。這點我們會持續與主管機關、地方政府溝通、協調，儘快把這些事情做好。","第三，有關人力問題，謝謝委員關心。大家都知道海巡署人力吃緊，勤務負荷過重，所以現在不管警職或軍職，均依照勤務增加狀況，將人力需求報到行政院。原則上，行政院已經核定警力部分，將會配合造艦計畫來補充人力。至於軍職方面，行政院原則上也是同意的，但我們希望分年補足。到目前為止，我們整體勤務尚足以執行，相關的安全工作我們會再加強，至於救生、救難的能量，我們會跟地方政府配合，今年我們會補助14個縣市在這上面去做強化，同時，我們跟委員講的一樣，會運用地方的警消還有民間團體的能量，把它整合起來，即公私協力，這個事情可能會做得更好一點，特別跟委員做個說明。"],["湯委員蕙禎：因為海巡署的巡視範圍、海岸線太長了，所以真的非常辛苦。最後，關於海洋保育署針對我們未來永續發展的問題，現在有看到我們在行銷黑鮪魚，大家是有吃那麼多嗎？雖然我們在鼓勵鮪魚季，大家很開心，但是這有點像是所謂的浩劫，其實這些魚幾乎都要列入瀕危名單，所以海洋保育署是不是也要做一下宣導、教育，資源還是要保持它的供需平衡，不要過量，我想過量都是所謂的浩劫。"],["李主任委員仲威：我想委員關心的是我們獵捕跟保育是不是有衝突性。"],["湯委員蕙禎：是。"],["李主任委員仲威：跟委員報告，黑鮪魚是一個洄游性的魚類，它是受到「南方黑鮪保育委員會」管理，所以我們每年可以捕多少黑鮪魚的量是有限制的，你只要捕獲就要通報這個委員會，這個委員會會告訴你今年可以捕多少量，你就只能在這個量之下捕撈。"],["湯委員蕙禎：已經有管制了？"],["李主任委員仲威：對，它是有管制的，所以對生態保育來講已經是兼顧的，包括民間的需求、經濟發展的需要還有保育，都是在兼顧的狀況下去執行這件事，特別跟委員做個說明。"],["湯委員蕙禎：好，謝謝。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案；二、處理111 年度中央\n政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案；三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬\n列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；四、審查111年度中央政府總預\n算有關行政院預算凍結書面報告案計6案；五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算\n凍結書面報告案計1案","agenda_id":"1115801_00005"}}},{"id":"138065","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138065","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867dcaf4ad194baf5c638fc539ba947aa88413030b6a5b13eb61a0a9a543799ef415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"10:09:08 - 10:18:49","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":581,"end_time":"2022-04-13T10:18:49+08:00","start_time":"2022-04-13T10:09:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":584,"blocks":[["王委員美惠：（10時9分）副秘書長是否知道為什麼今天會這裡？你覺得如何？為什麼會來這裡？"],["主席：請行政院李副秘書長說明。"],["李副秘書長國興：委員早。今天原本是邀請秘書長列席，但秘書長辦公室裡另外有事，所以由我代表。"],["王委員美惠：辦公？還是其他什麼事？所謂的有事情是什麼事？會比來開會重要嗎？"],["李副秘書長國興：目前院裡面正在進行快篩，昨天晚上快篩結果有一位工友確診，而該位工友係於秘書長辦公室服務，平時雖與秘書長無直接接觸，但指揮中心建議秘書長必須自我健康監測，所以秘書長正在自我健康監測。"],["王委員美惠：就防疫來說，我認為行政院在這部分做了榜樣，並沒有外界所說的特權或者亂來！由於昨天晚上工友確診，以致秘書長今天無法出席，轉由副秘書長代表。副秘書長，你知道禮拜一內政委員會開會時，召委鄭天財是怎麼開會的嗎？"],["李副秘書長國興：應該是視訊。"],["王委員美惠：視訊？"],["李副秘書長國興：對。"],["王委員美惠：所謂視訊該如何進行？需要來簽到，或者登記發言順序嗎？需要嗎？"],["李副秘書長國興：依照行政院所召開的視訊會議，我們會截圖……"],["王委員美惠：我現在講的是召委鄭天財那天是怎麼開會的！為什麼這麼問？因為不需要簽到，也不需要登記發言順序，只要準備視訊，現場轉播。問題是，那是一個正式會議，但顯然對於視訊並沒有處理好就直接現場轉播出去，結果讓部長在現場一直說：鄭委員有看到我嗎？有聽到我的聲音嗎？如果有的話請揮揮手。這可不是在玩辦家家酒，是質詢，怎麼搞成這樣？這些問題請副秘書長回去要儘快處理，畢竟我們不知道何時會發生什麼事？好不好？"],["李副秘書長國興：好。"],["王委員美惠：好還要更好！畢竟沒人知道何時會被感染到，也不知道何時要做什麼，你、我都不知道！所以我們必須做得更好，預防工作也要做好，本席所提到的這些問題你們要去處理！其實那天我也很納悶，很擔心傳染給別人怎麼辦？幸好就直接視訊，不用簽到，否則真不知這要怎麼處理！謝謝副秘書長，請回。"],["李副秘書長國興：謝謝委員。"],["王委員美惠：主委好。看到今天的報告，我覺得主委很認真，對於本席所提事項的辦理情形亦有報告，但本席認為還是有需要加強之處，我想主委應該聽得我的意思。","其次，剛才其他委員也有提到搜救一事，亦即韓國申請進入我國澎湖海域搜救失蹤人員，最終還是造成兩人失蹤，四人死亡。雖說為了救人，可以不分你我與國籍，主委也說他們有申請，還說第二天會以新聞稿來解釋，請問你們的新聞稿是怎麼解釋的？請主委簡單說明。"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：委員好。簡單說，海難救援案屬人道救援，並無管轄權問題。只要對方提出申請，我們就會同意，因為海難……"],["王委員美惠：也就是說不管任何國家的船隻發生問題均可提出申請？是這樣子嗎？"],["李主任委員仲威：對。"],["王委員美惠：主委，不要因為我講話比較大聲就縮回去，畢竟救人不分國籍！中共對我們不好，但如果他們提出申請，我們還是會准，不是嗎？據我所知，今年對岸已經申請兩次救援了，其中一次就在馬祖！"],["李主任委員仲威：所以我們在澄清新聞稿上就有明確提到這點。"],["王委員美惠：對！主委，對的就是對，該講清楚的就是要講清楚！否則你們做得流汗，卻讓人嫌到流涎，甚至還有人認為海巡署軟趴趴，但事實上根本不是這樣！人道與主權之間，究竟該如何拿捏好分寸？我認為這才是重點！","再者，中共在南海擴充了一些軍事設備，這些你們有掌控到嗎？"],["李主任委員仲威：抱歉，委員……"],["王委員美惠：沒關係，只是我們必須讓民眾瞭解你們準備到哪裡？你們的資訊又瞭解到哪裡？"],["李主任委員仲威：除了我們自己對南海情勢有在蒐集掌握外，我們也透過各種管道去蒐集，並與國內其他情蒐機關有情資交流。因此，中國大陸在南海所有的軍事化行動我們都能有效掌握，現在我們無法掌握的是動態，因為他們隨時會……"],["王委員美惠：如果我們能掌握他們的動態，又怎麼能說中共欺負臺灣人？"],["李主任委員仲威：所以我們現在必須密切掌握他們的動態，這樣才能研判他們接下來會做什麼事。我講的動態，並非委員所說在島上設施做好與否，而是火砲兵力是否進入……"],["王委員美惠：這才是重點！也就是軍事設備雖然做好了，但當中配置了什麼才是重點！"],["李主任委員仲威：對，所以我們現在密切掌握中，並由他們所進駐的兵力與能量，來研判下一步他們可能會採取什麼動作！"],["王委員美惠：海巡署在這部分扮演了非常重要的角色，畢竟你們比其他單位還要瞭解他們究竟在海上做了什麼，所以你們要密切注意，尤其是設備完成後的後續作為。外界傳言，中共會像俄羅斯入侵烏克蘭一樣欺負臺灣人，這就是中共的心態！我們絕對不能有這種心態！我們是要交朋友，而不是交戰！但我們也必須做好準備，準備不代表會交戰，交朋友比交戰更好！這四十幾天以來，讓我們深刻感受到戰爭的可怕與人民的可憐，所以我們必須非常注意中共的動向。"],["李主任委員仲威：我們會持續綿密地掌握。"],["王委員美惠：謝謝主委。"],["李主任委員仲威：謝謝委員。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra 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10:08:58","影片長度":"00:12:48","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":768,"end_time":"2022-04-13T10:08:58+08:00","start_time":"2022-04-13T09:56:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":524,"blocks":[["莊委員瑞雄：（9時56分）副秘書長早。行政院其實是整個政務推動的中心，本來今天秘書長要來備詢，但是好像有點狀況，這一波疫情對於行政院的衝擊，看起來是有自己的同仁確診，現在情況怎麼樣？"],["主席：請行政院李副秘書長說明。"],["李副秘書長國興：如同剛剛說明的，禮拜天有3名司機確診，經過疫調以後，相關的接觸者有11名是居家隔離、5名自我健康監測。禮拜一我們PCR174人、快篩123人，結果全部都是陰性。"],["莊委員瑞雄：現在在整個行政院大樓上班的有多少人？"],["李副秘書長國興：有八百多位。"],["莊委員瑞雄：那為什麼是篩這些人，其他的為什麼不也順便？"],["李副秘書長國興：我們分3天篩，昨天（第2天）PCR279位、快篩98位，有1位工友確診。"],["莊委員瑞雄：所以我跟你說這不能開玩笑。"],["李副秘書長國興：對、對、對。"],["莊委員瑞雄：病毒沒在分誰官比較大、比較小。"],["李副秘書長國興：沒錯。"],["莊委員瑞雄：可是你們叫做行政院，是整個政務推動的地方，為什麼會有新聞？其他地方的一個工友，人家比較不會覺得有什麼，匡列了誰也不知道嘛！為什麼新聞鬧這麼大？因為你們叫做行政院，全國的政務都是你們在推動的，你們要比其他地方更小心才對啊！"],["李副秘書長國興：今天會有第三批的採檢，包括PCR跟快篩，我們都正在處理。"],["莊委員瑞雄：要上緊發條，不能開玩笑，好不好？"],["李副秘書長國興：好。"],["莊委員瑞雄：我另外還要追問，其實應該你就可以做決定了，你看這次的疫情，接下來可能有快篩的問題，我看就有點類似口罩要變成國家隊，這些廠商本身被認為是有生產能力的，但是因為人手的問題，就你的預測，我們政府去做徵用以後，在行政院、指揮中心的掌控之下，試劑有沒有辦法很快、順利地生產，國內就不會有缺貨的問題，民眾也可以拿到相對比較低的價錢？"],["李副秘書長國興：現在快篩試劑的價格都比較高，目前院裡面跟指揮中心也正在處理這樣的議題，我們會讓它的價格下來，在配送方面也會做一些改變。"],["莊委員瑞雄：是這樣，今天你們剛好有一些預算要解凍，整個快篩試劑，疫情多點爆發以後，其實兩個問題，第一個、民眾的問題，我剛剛提的問題。第二個、其實也有這些公司員工的問題，大家要上班嘛！生產不夠的時候，有些人買不到，價格就會比較高。行政院現在既然要作出決策了，好像也邀請國防部幫忙，是不是這樣？"],["李副秘書長國興：這個部分他們正在研議中。"],["莊委員瑞雄：我都看到報紙了，你們還跟我說在研議？報紙不是說已經決定了嗎？現在國防部也是認為你們一聲令下，他們就馬上使命必達。"],["李副秘書長國興：嗯、嗯、嗯。"],["莊委員瑞雄：「嗯」是什麼意思？決策了嗎？"],["李副秘書長國興：這部分我要再確認一下。"],["莊委員瑞雄：回去趕快轉達，這個不能開玩笑好不好？","主委，朝野都給你肯定，但是還是有問題要就教一下。你喜歡游泳嗎？你有沒有去過我們小琉球？"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：有。"],["莊委員瑞雄：你有沒有下水？"],["李主任委員仲威：沒有。"],["莊委員瑞雄：你還沒有摸到水，下次我帶你去。其實臺灣是海島型國家，我們看看屏東面對3個海，你如果從新園到東港，你一定是去東港坐船的，也不一定，不一定是搭客輪；你到小琉球去，從小琉球回來會到林邊、佳冬、枋寮、枋山、車城，就沿著臺灣海峽。船再繼續開，會到南灣、船帆石、鵝鑾，那邊就是巴士海峽。你再轉一下到風吹沙、滿州、九棚、牡丹，那邊就是太平洋了，這是一個海島型國家，對屏東來講，我們算得天獨厚。","我們的國民四面環海，可是我們卻沒有特別的海洋意識，而我要談的是，其實你們海委會成立以後有很多功能，本席更注重的是你們現在對海洋保育這一塊也特別注重。但以本席來看，我們那邊算是四季如春，觀光客也很多，但以這些海洋運動來說，主委，你猜這是誰？黑黑的那個，看一下他的身材，你還笑、還懷疑，是小弟我，我真的是去挑戰的，下次還要再挑戰。","我的問題就來了，像自由潛水是非常好的，是休閒也是運動，對整個產業也有很大的幫助，如果這個地方也讓更多人來，更多人到這個地方去接觸，我相信海委會一定會很開心。但是整個海域的區域劃分，有時候對於進行浮潛跟自由潛水這些海上運動的人，旁邊就有漁船，你看我那天要下水的時候，剛好船就在旁邊而已，當地民眾來跟我反映，其實大多數都是友善的，可是這個部分牽扯到漁民、觀光跟海上運動的愛好者，權益怎麼劃分？海委會如何針對安全性的問題去做規劃？主委你知道我的意思吧！仿傚其他國家來看看。"],["李主任委員仲威：委員講的這個問題，從行政院推向海致敬開始，要把海岸開放，希望鼓勵大家去海邊、去做海域的遊憩，我們就開始著手做，第一個，以前都是危險海域因此禁止大家活動，現在沒有危險海域，都有分風險等級，例如在不同海象狀況下的風險是什麼、適合做哪些海域活動或不適合做哪些活動，我們的指引已經發到各主管機關去。","第二個，我們去做所有海域活動有沒有衝突性的研究，譬如在航道上絕對不能去做相關禁止行為，我們也將相關研究提供給主管機關。第三個，我們做了一個研究，就是這個海域有多大、承載量有多少，相關研究也給了各主管機關。","因此我們希望由主管機關來劃，像委員講的這個海岸線，大概有國家公園管理的、有屏東縣政府管理的、有水利署管理的，還有觀光局管理的，所以主管機關要開放，他就說哪個地方可以開放，假如是可以相容的，怎麼樣在開放的區域做隔離。我舉一個最簡單的例子，花蓮的七星潭以前是全部禁止，但是現在就可以開放，也是用浮標去做劃分區域，海上游泳是在這一個紅球圍成的線內區域；在海上做動力船舶活動時，在紅線之外還有另外一道紅線（紅的浮球），就用這種方式區隔，這個就是要由地方主管機關劃定，我非常瞭解委員講的意思，小琉球是一個大家浮潛的重地。"],["莊委員瑞雄：你就點出問題了，為什麼我質詢時間都讓你講完了？就是故意要讓你講這些答案，你講的這些，小琉球旁邊都沒有。"],["李主任委員仲威：我們去跟屏東縣政府再做一些會商，因為他是主管機關，希望我們共同來努力，儘快地把它設置好。"],["莊委員瑞雄：國外也可以讓我們參考，你說花蓮也可以讓我們這個地方做參考，你不要把這當作一個研討會而已，你們來就是決定哪個比較好、要怎麼做，最好的方法其實只有一個，主委，我帶你去啦！"],["李主任委員仲威：可以。"],["莊委員瑞雄：像剛才那樣，再給他看了一下，很帥，你就當底下那個藍色的，我就上面那個黑色的，你當海委會主委也捧我的場一下，那個沒有幾公尺，10公尺而已，你可以的啦！你會不會怕水？"],["李主任委員仲威：不會。"],["莊委員瑞雄：我們去好不好？我帶你去一趟，你就知道那個地方要怎麼樣建置，其實親自走一趟，比你找各單位還清楚，反而你會發現更多問題，就這樣說好喔！"],["李主任委員仲威：好。"],["莊委員瑞雄：好，那其他我就不問，其他的我就支持你了，但是你員額編制那麼多，可是很多還是沒有補足，這不行啦！因為接下來……"],["李主任委員仲威：這個其實是牽扯到預算的問題。"],["莊委員瑞雄：那當然。"],["李主任委員仲威：人事費不夠，我想招而且我有招的來源，但是人事費不夠，不能來了卻不給他錢。"],["莊委員瑞雄：不通，既然已經建置了，法定編制那麼多，我也知道總統對你非常支持，你再來還有大型的船艦要建造，人沒有補滿的話，第一個就是人不夠，但是你一直花錢建置船艦……"],["李主任委員仲威：這個我特別要跟委員澄清……"],["莊委員瑞雄：這是一件事。第二件，在你建置完、快要補充夠的時候，但我跟你說，在地上跟在海上是不一樣的，還要輪流休假，這樣的員額不行啊！好不好？"],["李主任委員仲威：這個都是經過他們精算過的，在海上的警職這部分……"],["莊委員瑞雄：你不能講說你們現在精算過，之前精算過才變成法定編制這麼多，然後你又說你現在的人數是精算過了，代表前面是浮編耶！怎麼可以這樣講？"],["李主任委員仲威：不是浮編，那時候是因為役期轉換的影響，我想……"],["莊委員瑞雄：你看這張！我原本已經不想說了，只要支持就好，結果你又說？你們自己檢討看看。"],["李主任委員仲威：現在軍職人員已經全部移出編制表，用以前的數字來看現在，在數字上會有差異。警職與軍職……"],["莊委員瑞雄：你們理當提供最新資料給本席，現在又說改過了？你們的幕僚作業實在做得很糟糕！"],["李主任委員仲威：我請海巡署到委員辦公室向委員說明……"],["莊委員瑞雄：這不就是最新資料？結果你說又調整過了？既然調整過，就該拿調整過的資料給我才對。我認為政府會支持你們，而朝野委員對於員額編制也會儘量支持！既然有機會在這個職位上，就該大刀闊斧改革，該建置的就儘快建置起來，重點是，主委到小琉球的時間要趕快告訴我，謝謝。"],["李主任委員仲威：謝謝委員。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra 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09:56:01","影片長度":"00:11:01","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":661,"end_time":"2022-04-13T09:56:01+08:00","start_time":"2022-04-13T09:45:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":492,"blocks":[["李委員德維：（9時45分）副秘早。大家還是非常關心行政院現在相關員工染疫的狀況，您可以大概說明一下嗎？"],["主席：請行政院李副秘書長說明。"],["李副秘書長國興：委員好。禮拜天的時候我們有3名司機確診，我們在院裡面成立了PCR篩檢站，也買了快篩試劑讓同仁自己快篩。"],["李委員德維：所以現在所有在行政院上下班的員工，包含蘇院長，大家都做了相關的快篩檢測嗎？"],["李副秘書長國興：目前還沒有全部都做完。"],["李委員德維：所以狀況怎麼樣？應該這樣講，現在有多少人居家隔離？我們知道包含副院長、副秘書長都居家隔離，有多少位員工也好、或者首長也好，現在居家隔離的狀況怎麼樣？或者有多少人是屬於自我健康監測的部分呢？"],["李副秘書長國興：目前那3位司機同仁確診以後，我們總共有11位同仁是居家隔離，另外有5位同住宿舍的同仁是自我健康監測。"],["李委員德維：所以現在總共是16位就對了？"],["李副秘書長國興：對，16位。"],["李委員德維：好。不諱言，外界有一些專家在講有所謂的陰轉陽的可能性，現在的檢測後來還是有一些狀況發生，所以行政院在這個部分有沒有做一些相關的準備？其實我們內政委員會就有開始實行線上質詢，行政院院會有沒有這方面的準備或思考、安排呢？"],["李副秘書長國興：我們經過去年一整年疫情的處理，都有相關的機制，譬如線上會議也都有在處理。禮拜天的時候有3位確診以後，我們也加強辦公室的清潔及消毒；還有，因為是司機染疫，所以相關的車輛也加強了消毒。另外，我們的員工餐廳也加強清消，並加置隔板。目前都有在處理。"],["李委員德維：這一點當然大家還是非常關心，行政院畢竟是我們的行政中心，所以這點還是要請副秘帶回去，因為大家都非常關心。"],["李副秘書長國興：好，謝謝委員。"],["李委員德維：主委，請教一下，報載4年前海巡柯士官長搭乘直升機前往彭佳嶼的外海救援，最後昏迷休克、殉職，法院判決空勤隊派錯直升機執勤，以致於吊掛人員殉職。請問海巡署的空勤吊掛人員如何跟空勤總隊共同執行搜救任務？指揮權在誰？現場的評估狀況又如何來避免這種不幸的事情再發生？"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：我想空勤總隊成立以後，在空勤人力的運用上，空勤總隊就是負責駕駛、操作飛機。後艙就是分兩部分，假如是在陸域，是由消防署派人來做後艙的吊掛；海域的話就由海巡署派人來做吊掛。所以這已經在空勤總隊執行這麼長的時間了，他們之間的權責劃分都已經很明確了，至於飛機的派遣，那是空勤總隊的責任及權責，他們有他們的規定，因為我不是很瞭解他們派遣的原則及方法，所以我沒辦法在這裡做評論。"],["李委員德維：好，請教未來如何籌劃海巡空中的勤務能量？因為我們看到報告有規劃購置12架大型定翼機跟8架直升機，建立自己空中偵巡的能力，那現在進度怎麼樣？"],["李主任委員仲威：這個是一個構想，特別跟委員報告，當初成立空勤總隊就是希望航空一元化，把空中的兵力都集中在空勤總隊，由他們來共同執行，因為這個是比較專業的東西。至於現在要不要在海巡署建立空中的能量？其實我們大家做了很多很多的討論，我們也認為有其必要性，但是目前來講，剛才委員提到大型定翼機，我覺得那是大家剛開始的一個構想，慢慢地討論討論以後，我們現在覺得未來海巡的空中兵力，首先是朝無人機來規劃。"],["李委員德維：好，所以現在是以無人機的規劃為主？"],["李主任委員仲威：對，是什麼樣的無人機？需要多少？怎麼編、怎麼配？都還在討論中，都還有不確定性。"],["李委員德維：這部分當然請主委多費心。再請教一下，大陸的外交部，包含國務委員王毅3月說大陸跟東協啟動南海行為準則的磋商，有很多進展，請教一下，你們有掌握到現在最新的進展嗎？我們的立場跟態度是怎麼樣呢？不諱言，俄烏戰爭持續進行，中美在南海的競逐、角力不斷，怎麼樣來因應這個部分？"],["李主任委員仲威：南海行為準則是他們現在討論的一個重點，他們也希望儘快完成，但是我覺得其實所有東協國家對中共在南海的軍事化跟動作都有疑慮，所以他們在這上面可能還很難去達到一個共同的協議，我們知道中國大陸現在採取的是一對一的方式，他們想各個突破，但是我覺得東協國家也不是那麼好說服，所以他們現在在跟每一個國家談判的時候，我們都儘可能地蒐集、掌握他們的狀況。"],["李委員德維：這個部分要請海委會多辛苦一下。主委，請教一下，因為美軍印太司令部的司令說大陸在南海建立的人造島已經至少有3座完全軍事化，這樣對於我們的太平島會有影響嗎？因為國防部邱國正部長說太平島不是以軍事為主，是以海巡人員為主，不是軍事化的設施，而是以維護海域安全來著眼，請主委回應一下我們現在在太平島跟南海的部分。"],["李主任委員仲威：南海的政策在105年7月19日總統已經有特別宣示四原則、五做法，主要就是希望把太平島打造成人道救援跟整補的基地，也就是說我們希望不要朝軍事化發展。剛才委員講的，中國大陸一直提升南海這些島礁（美濟礁、渚碧礁、永暑礁）的軍事能量，我覺得這就造成週邊國家都覺得他是在破壞……"],["李委員德維：有疑慮。"],["李主任委員仲威：破壞現況，大家的警戒心都越來越強，所以我覺得在這個狀況下，我們自己做好我們自己該做的事情，把相關的整備做好，提升相關的訓練，對於各種可能發生的狀況都預擬應處的作為，然後好好地演練，當這個狀況發生的時候，我們就可以有效地應付。"],["李委員德維：主委，我還是提醒一下，因為我們在太平島的港側浚深及碼頭整修工程預計是109年到112年，總經費是16.5億元，但當然也不諱言，去年11月才開工，進度的部分要請海委會多多關心。另外一個部分當然就是駐島的相關設施，也預計從108年到112年興建高雄海巡隊南沙分隊的廳舍，好像4月11日才決標，請問有什麼特別的原因嗎？還是經費不夠？還能在明年如期完工嗎？"],["李主任委員仲威：特別跟委員報告，不管是浚深或是廳舍的工程，第一個都是受到疫情的影響，因為南沙太平島太遠了，我們對上島的人有嚴格的管控以預防疫情。第二個就是物料的上漲、人工的缺乏，所以導致多次流標，當然物價上漲就變成預算不夠，在報了修正計畫以後，現在都決標了，整個浚深工程在去年年底就開工了，現在工程進度非常順利，我們希望能依照計畫的期程完成。廳舍的工程現在也決標了，我們希望後面的也能趕工，儘量不要讓完成的期限拖延太久。"],["李委員德維：好，謝謝主委，我想大家都非常關心南沙，所以這個部分請海委會要拿捏好相關的進度，好不好？"],["李主任委員仲威：是，謝謝委員。"],["李委員德維：謝謝主席。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra 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09:44:55","影片長度":"00:09:04","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案。\n二、處理111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案。\n三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。\n四、審查111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計6案。\n五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計1案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":544,"end_time":"2022-04-13T09:44:55+08:00","start_time":"2022-04-13T09:35:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":457,"blocks":[["羅委員美玲：（9時35分）主委早安。主委，我剛剛聽到您在做業務報告的時候，特別提到臺灣積極在推動國際救援的合作，落實區域救援的機制，維持國際搜救合作，增強聯合協處能量。其實有關於國際救援合作機制，在今年4月初有一個非常好的例子，就是獅子山共和國的貨輪在澎湖海域遇難，當時這艘貨輪上面有6名韓籍船員失聯，所以韓國跟臺灣聯繫之後，在臺灣的允許之下，韓國海洋警察廳就派了他們的海巡艦到臺灣的水域，跟臺灣的海巡署共同做搜救的工作。國際公約一直強調，希望各國可以將海難搜救視為國際活動，可是國內卻有所謂的專家學者批評韓國的海巡艦進入我國海域搜救是喪權辱國，他說臺灣太丟臉了，為什麼可以讓韓國的巡邏艦進到臺灣的海域，如入無人之境？我當然知道事後海巡署有做了一些解釋。對於這個部分，主委，你有什麼話要說？"],["主席：請海委會李主任委員說明。"],["李主任委員仲威：委員早。我想誠如剛才委員特別強調的，海難的救助屬於人道救援，沒有什麼管轄權的問題，因為這一次獅子山貨輪的船籍是獅子山籍，但是船上的6位船員都是韓國籍的。"],["羅委員美玲：6位都是韓國籍的？"],["李主任委員仲威：對，全部都是韓國籍的。韓國政府非常關切他們同胞生死的狀況，所以透過韓國的搜救中心向我們國家的搜救中心提出申請，希望派船來共同搜救。我想這是一個人道救援、普世的價值……"],["羅委員美玲：所以媒體記者披露這位「專家學者」提出這樣的說法，對於如此不專業的說法，我想對於海巡署及國人來講，其實都覺得難以接受，而且人道救援活動本來就是國際的慣例，我覺得這種說法有點撕裂臺灣與韓國或國際間、國人的感情。","這讓我回想起過去921大地震的時候，日本、美國、土耳其等等二十幾個國家總共有七百多位的救援專家進到臺灣協助搜救，內水當然是領土，這些人進到臺灣來，當然也是進到我們領土的一部分，難道我們會說這是喪權辱國嗎？像過去土耳其發生強震的時候，我們也有派救援隊過去，難道我們的救援隊進到土耳其，他們就會覺得被人家羞辱了嗎？對於這種讓人難以接受的言論，海巡署可能第一時間就要出來做說明。"],["李主任委員仲威：我想特別跟委員報告一下，這個訊息在那天接近黃昏到晚上的時候發布的，我們海巡署在當天第一時間就發了新聞稿做澄清，然後就把相關的情事都講得很清楚。在人道救援上面我們不分國籍，也沒有分什麼藍綠……"],["羅委員美玲：而且這還是經過我國同意之後才進入我們的內水。"],["李主任委員仲威：對，這一定是經過我們國家主管機關的同意，海巡署給予它很多的協助。我想對於海巡署所有的救難上面，我們必須給他們掌聲及肯定。"],["羅委員美玲：是，我剛才會提到這個例子，是因為它在國際的海難的救援當中是一個很好的例子，對於這個部分，我們給予海巡署非常大的肯定。","再來，我想請教的是，為了配合國艦國造的政策，海巡署有推動籌建海巡艦隊發展計畫，從107年到116年這10年當中會興蓋4,000噸以下的艦艇總共141艘，現在國內有提出一些質疑，擔心有船無人。其實這樣統計下來的話，如果從109年到116年我們新造艦艇所需要的人力總共是2,317人，如果汰除掉船艇可運用的人力，還要增加711人，請問人力的訓練來得及補充嗎？"],["李主任委員仲威：委員簡報上這張表其實就可以用來說明，造艦有一個期程，我們新造了一條船，可能相對地就會汰除一條船，人力就會轉用，所以在造艦的速度上面與人力的進用上面，我們會做一個規劃。你可以看到，從109年開始我們要請增54個人，110年到124個人，111年招82個人，逐年人數的需求是不一樣的，都是配合造艦的期程來完成的，這些人力的請增都在我們招募的規劃當中。在艦艇方面，來源大概有警大、警專、海巡的……"],["羅委員美玲：請主委說明一下目前招募的狀況。"],["李主任委員仲威：現在招募的狀況都很穩定，人力都是足夠的。"],["羅委員美玲：是，所以人力是足夠的，711人的人力其實還是可以逐年補足的？"],["李主任委員仲威：對，整個造艦計畫已經都經過行政院核定，就會逐年地把我們的員額增補。"],["羅委員美玲：再來，我看到立法院的評估報告裡面提到，以海委會海巡署海巡人員適任的證書來看，其實合格率算是不高，低於七成，請問主委，這個部分要解釋嗎？"],["李主任委員仲威：我想這個可能是數字統計上面的錯誤……"],["羅委員美玲：你認為是有錯誤的？"],["李主任委員仲威：有一些沒有把它說清楚，其實在海巡署海洋總局整個艦艇裡面還有很多是岸上業務單位的人力。"],["羅委員美玲：岸上業務單位，所以它把他們包含進來了？"],["李主任委員仲威：對，就是他們只要上船……"],["羅委員美玲：其實那些人是不需要證書的？"],["李主任委員仲威：對，他們也可以有證書，他們可能現階段是在岸上服務，但是也可以調到艦艇上服務，至於他們調到艦艇上面擔任什麼樣的職務、需要什麼樣的資格、有什麼樣的證照，這是一定要照規定去做的。"],["羅委員美玲：所以這部分其實是有問題的，這個數字跟現實的……"],["李主任委員仲威：不能拿全部的人力除以有證照的人力來算，分母應該是用在艦上服務的職缺有多少，來看我們現在有執照的人有多少。"],["羅委員美玲：OK，這部分其實是有問題的。可是我知道，像證照有所謂最低的……"],["李主任委員仲威：剛才艦隊分署長告訴我，以我們現在艦艇需求的人力證照數跟現有的人員有證照的數目來看，現在已經有證照的人遠大於我們需求的人力，所以它是足夠的。我覺得這個數字可能要請艦隊分署再去跟統計的……"],["羅委員美玲：對，因為統計報告出來的話，看起來好像不是很好看，就是居然有高達將近三成的人是沒有證照的，會引起國人的疑慮，到底這是怎麼樣的狀況？現實狀況是怎麼一回事？可能海巡署還是要提出一個說明。"],["李主任委員仲威：是，我們會跟統計的機關再去做一些說明。"],["羅委員美玲：好，謝謝。"],["李主任委員仲威：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra 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12:16:01","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":654,"end_time":"2022-04-13T12:16:01+08:00","start_time":"2022-04-13T12:05:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1028,"blocks":[["江委員啟臣：（12時5分）三位長官好。時間有限，我就直接切入正題，第一個，我們去年通過紓困預算8,400億元嘛！"],["主席（羅委員明才）：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：是。"],["江委員啟臣：用到現在已經支出7,075億元，這是已執行的嘛！"],["朱主計長澤民：是。"],["江委員啟臣：其中用在貸款跟利息補貼大概1,019億元，對不對？"],["朱主計長澤民：對。"],["江委員啟臣：利息補貼的分配是120.2億元，現在用掉102億元嘛！所以大概剩下18億元，對不對？"],["朱主計長澤民：對。"],["江委員啟臣：可是現在疫情又起來了，只剩下這18億元，而且基本上你們不會再增加預算，大概只會延長期限，是不是？整個紓困預算你們打算延長到年底，是不是？"],["朱主計長澤民：目前是說條例會延長，但是預算要不要延長還在……"],["江委員啟臣：預算還不知道？"],["朱主計長澤民：還在考量中。"],["江委員啟臣：什麼時候會決定？"],["朱主計長澤民：應該很快，因為這個預算6月底……"],["江委員啟臣：6月底就到期了嘛！"],["朱主計長澤民：對，所以之前我們已經……"],["江委員啟臣：這中間會影響你決定的關鍵是什麼？"],["朱主計長澤民：就是社會的需求以及疫情的情況。"],["江委員啟臣：疫情跟社會的需求嘛！"],["朱主計長澤民：對。"],["江委員啟臣：如果依現在指揮中心丟出來的訊息，基本上是往跟病毒共存的方向走，所以他自己也講，4月底有可能單日破千例確診，甚至以後搞不好單日近萬例都有可能啦！如果我們看一下香港、韓國還有其他國家的狀況，我們不能排除嘛！我想請教一下經濟部，請問你們有評估過嗎？單日確診如果連續破千，甚至接下來近萬例的時候，對經濟的衝擊你們有沒有評估？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：我們目前沒有辦法評估這種衝擊，但是我們採取措施防止它發生。比方說，現在要大量快篩，我們也幫助企業界採購快篩劑，對於所謂的紅區，就是產能不能停止的部分……"],["江委員啟臣：你們怎麼樣幫他們採購？"],["陳次長正祺：我們幫他們媒合，我們有一個媒合平臺。"],["江委員啟臣：媒合是企業自己出錢嗎？"],["陳次長正祺：是。"],["江委員啟臣：政府沒有任何補助，統統都沒有？"],["陳次長正祺：目前沒有，但是針對公共衛生的需求，指揮中心有……"],["江委員啟臣：那是公共衛生的部分。"],["陳次長正祺：是，那是公費。"],["江委員啟臣：企業的部分完全沒有嘛！你們就幫他們媒合，目前有媒合成功的嗎？"],["陳次長正祺：有。"],["江委員啟臣：媒合多少？"],["陳次長正祺：量的數字我沒有，我會後再……"],["江委員啟臣：量多少？"],["陳次長正祺：我會後再跟委員報告，我現在手邊沒有。"],["江委員啟臣：指揮中心是整體的，是跨部會整合的，他們的方向是這樣走的時候，各部會照理講是要準備好的。"],["陳次長正祺：有。"],["江委員啟臣：可是現在看起來並沒有超前部署好，光是國中小到底確診數多少要停班停課的問題，你看丟出來，各個地方的反映都不一樣嘛！"],["朱主計長澤民：事實上，針對快篩或者PCR試劑，行政院已經開過幾次會，都有詳細討論。"],["江委員啟臣：確定了沒？"],["朱主計長澤民：政策方向是……"],["江委員啟臣：預計花多少預算？"],["朱主計長澤民：預算的話要看單價而定。"],["江委員啟臣：單價現在大概多少？"],["朱主計長澤民：我們希望單價能夠壓在200元以下。"],["江委員啟臣：200元太貴了吧？"],["朱主計長澤民：我們會儘量跟……"],["江委員啟臣：很多快篩劑是臺灣生產的，不是嗎？當全世界都有需求的時候，我們跟全世界進搞不好也進不到，也是要以我們自己製造的為主。"],["朱主計長澤民：事實上，我們已經在採購程序中。"],["江委員啟臣：什麼？"],["朱主計長澤民：已經有在採購的……"],["江委員啟臣：既然已經採購，應該知道價錢啊！"],["朱主計長澤民：價錢還在由疫情指揮中心確認，我不知道。我們……"],["江委員啟臣：預算多少嘛！主計單位大概花多少錢採購？"],["朱主計長澤民：他們提出需求，我們會……"],["江委員啟臣：第一階段要採購多少？採購預算是多少？"],["朱主計長澤民：他們的需求還沒提到我這裡。"],["江委員啟臣：需求還沒有提？"],["朱主計長澤民：對。"],["江委員啟臣：你有沒有準備？"],["朱主計長澤民：因為我們……"],["江委員啟臣：那一筆算不算在這個紓困預算裡面？"],["朱主計長澤民：算。"],["江委員啟臣：占多少億元？"],["朱主計長澤民：這個要看採購量，看看疫情指揮中心的……"],["江委員啟臣：你總是有匡一筆出來嘛！不然他們跟你說要100億元，你有沒有？"],["朱主計長澤民：從主計總處的觀點，為維持人民生命財產安全，我們都會用預算支持。"],["江委員啟臣：都會有預算支付就對了，只要有生命財產安全的需要嘛！"],["朱主計長澤民：對。"],["江委員啟臣：這個你要估算，而且經濟部應該估算可能對產業造成的衝擊。你有看到香港的案例，也有看到韓國的案例，看到全世界其他各國的案例。什麼叫超前部署？"],["朱主計長澤民：委員的建議我們會考量。"],["江委員啟臣：超前部署就是希望你們趕快做好準備嘛！"],["朱主計長澤民：是的。"],["江委員啟臣：既然我們沒有辦法百分之百清零，就有可能擴散，擴散起來千例、萬例還有整個受感染的比例，對經濟可能造成的衝擊，這個就是經濟部要估算的啊！估算之後才知道財政跟主計要拿多少錢準備救嘛！下一個問題就來了，請教財政部，去年各公司行號都因為防疫而支出嘛！對不對？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：江委員好。是。"],["江委員啟臣：光接下來要買快篩就要花錢了嘛！"],["蘇部長建榮：對。"],["江委員啟臣：去年進行相關的隔離、檢疫，因為隔離、檢疫使企業產生支出，甚至個人的支出、費用，今年報稅能不能列為扣除額？"],["蘇部長建榮：關於企業的部分，非營業成本及非營業費用，基本上都可以列報費用減……"],["江委員啟臣：個人的部分呢？"],["蘇部長建榮：個人的部分，那個是醫療費用才會有。"],["江委員啟臣：比如說他去住防疫旅館……"],["蘇部長建榮：個人沒有啦！防疫旅館……"],["江委員啟臣：對啊！你看動不動就在防疫旅館隔離十天、二十天，甚至有的好幾十天，他的支出可不可以列在扣除額當中？"],["蘇部長建榮：基本上，我們有一個固定的免稅額還有標準扣除額。"],["江委員啟臣：對啦！但是這一塊是因為防疫而衍生的嘛！"],["蘇部長建榮：即使列進來……"],["江委員啟臣：部長，我剛剛講這一塊是因為防疫而衍生的支出，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員啟臣：政府既然要紓困，對個人的紓困你不要小看這一筆費用，很多人回來一個月花十幾萬元。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["江委員啟臣：那個支出是不小的。"],["蘇部長建榮：據我的瞭解，有一些是企業的部分……"],["江委員啟臣：對，企業的算在企業……"],["蘇部長建榮：他是可以的。"],["江委員啟臣：但是有一些是個人的，個人的部分算不算在額外的扣除額？因為……"],["蘇部長建榮：目前稅法沒有這個項目。"],["江委員啟臣：這個能不能納入？"],["蘇部長建榮：這個只能修法，目前稅法沒有這個項目。"],["江委員啟臣：算不算在相關的醫療支出當中？如果是防疫的話，到底跟公共衛生、醫療有沒有關？"],["蘇部長建榮：這個部分我請署長回應。"],["江委員啟臣：尤其是個人的部分，我現在講個人的部分。"],["主席：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：因為大部分的個人是屬於免稅的申報戶，所以如果有個人的扣除額也是沒有辦法適用的……"],["蘇部長建榮：現在所得稅的申報戶大概630幾萬戶，其中有360幾萬戶的所得淨額都是零，所以一半以上都是免稅，即使給他扣除也沒有多大的用處。另外一點要跟委員報告，現在有基本生活費，19萬2,000元，即使將這個扣除額加進去，可能也沒有辦法達到這個基本生活費19萬2,000元的情況，特別是比如說四口之家，每一個人19萬2,000元，他的扣除額跟免稅額加起來也不會超過19萬2,000元乘以4倍。"],["江委員啟臣：部長，受影響的有多少戶是另外一件事情。"],["蘇部長建榮：對，我知道委員的意思。"],["江委員啟臣：我現在講的是，因為發生疫情這樣的事情，產生防疫上的個人開銷、成本，如果我們要鼓勵大家防疫，也希望大家做好防疫，我們也犧牲很多個人可能的收入還有生活上的開銷，能不能在稅務上減輕大家的負擔？稅都已經超收了，這個給人民一點方便，個人的部分啦！請財政部好好的思考一下。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["江委員啟臣：今年疫情如果又起來，而且這一次的擴散力如果這麼大的話，更多人會受到影響，要增加他在防疫上的開銷，包括快篩這些支出等等。你不要小看口罩、快篩，我們每年因為防疫要增加的開銷是不少錢的。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["江委員啟臣：但是現在沒有列在相關的扣除額當中，所以財政部要思考一下，尤其這一、兩年因為防疫上的需要，請財政部體諒國人，尤其是個人的部分，好不好？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，比如說快篩……"],["江委員啟臣：對啊！"],["蘇部長建榮：未來就是政府補貼或是……"],["江委員啟臣：沒有，政府補貼有限啦！"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員啟臣：有些人可能一天、兩天就篩一次啊！快篩又那麼貴，主計長說可能只能壓到200元，不能免費，對不對？所以這個都是支出啦！它比便當都還貴。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請財政部擬出一個方法。"],["江委員啟臣：這個你們應該要思考。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請財政部另外再提出一個方法。謝謝。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138060","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138060","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558677a2650a36e36235916675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb643e8375b369a28fb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"12:02:16 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12:11:32","影片長度":"00:09:16","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":556,"end_time":"2022-04-13T12:11:32+08:00","start_time":"2022-04-13T12:02:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":752,"blocks":[["黃委員秀芳：（12時2分）謝謝主席。部長好，我先針對從去年5月15日到三級警戒解除為止，我們的「健康益友」app遠距醫療的部分來請教部長。關於這個遠距醫療，在三級警戒的時候，有的人不太敢去醫院，就透過這樣的遠距醫療來看病。請問去年到三級警戒結束，這當中到底有多少人利用這個「健康益友」app遠距醫療？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：黃委員好。我們讓醫事司去查一下資料。"],["黃委員秀芳：好。","部長也有特別提到未來可能確診後居家隔離的部分也是要用這個app嘛？"],["陳部長時中：對，居家照護。"],["黃委員秀芳：也是要利用這個app的遠距醫療？"],["陳部長時中：對。"],["黃委員秀芳：剛剛惠員委員也有特別提到，如果透過遠距醫療，可能會有數位落差和城鄉差距的問題。我想請教部長，未來如果民眾在居家隔離的時候使用這個app接受遠距醫療，那麼醫師看完診之後，如何把處方簽送到診所或者是交給這個民眾的親屬？"],["陳部長時中：現在都會交給民眾，民眾再選擇藥局給藥。"],["黃委員秀芳：所以是直接交給民眾？"],["陳部長時中：以交給民眾為原則。"],["黃委員秀芳：民眾也是透過這個app，或者是透過什麼樣的方式？"],["陳部長時中：另外有一個平臺可以選擇藥局。現在每個地方的做法不太一樣，像有些地方就直接指定，看你人在哪裡，本來就把它分配好，有些地區則是讓民眾可以自己選擇藥局。"],["黃委員秀芳：好。部長，以紙上談兵來講應該是非常容易，可是實際操作上，我看了很多介面，其實沒有那麼容易耶！我覺得民眾要去操作還滿困難的，而且不一定每個人都會使用，所以如果未來疫情比較嚴重，有大量的人需要居家隔離檢疫的話，當他有就醫的需求，也許是輕症，或者是醫師要透過遠距醫療來瞭解隔離中患者的身體狀況，民眾要如何去操作？"],["陳部長時中：一個當然就是要怎麼樣進去操作，有的人確實不會，要怎麼教他們，一方面……"],["黃委員秀芳：對啊！對於不會的人，要怎麼教他們？"],["陳部長時中：就是宣導的時候嘛！第二就是隔離的時候可能可以打1922專線，尋求衛生局或民政體系的幫忙；原本的協助、關懷體系都還在。在地方就從關懷中心的體系來協助，中央就從1922這樣的地方來協助，不然也可以直接打電話跟衛生局說。"],["黃委員秀芳：部長前幾天也有特別提到，未來單日確診可能會破千人，如果這樣的話，我們是不是也要未雨綢繆，針對遠距醫療的部分做一些宣傳，讓民眾瞭解如何操作？不然未來如果真的有大量的居家隔離民眾，而他不太會操作的話，其實也要增加醫療人員的量能，否則他們還要教民眾操作，工作量會更大，所以部長可能也要針對這個部分去做一些宣傳。"],["陳部長時中：對，我們也會宣傳。"],["黃委員秀芳：剛剛特別提到偏鄉，其實偏鄉的藥局也沒有那麼多，如果是在大都市的話，要由藥師來送藥應該還不難，可是如果在偏鄉，有的鄉鎮可能只有一、兩間藥局，未來如果要因應大量確診且居家隔離，藥師送藥的負擔可能會很大，要是這個鄉鎮就只有一、兩家藥局，他要怎麼照顧這麼多居家隔離的民眾？我不知道部長有沒有想到，如果未來偏鄉民眾居家隔離人數增多的話要如何去處理？"],["陳部長時中：現在開業藥師大概就有6,000多人，有6,000多家藥局，其實這個人是夠的……"],["黃委員秀芳：可以大部分都是集中……"],["陳部長時中：就是有時候距離太遠，或者是分配不均，所以我們也有請藥師公會全聯會來做一個人力上的協調跟分派。"],["黃委員秀芳：好，我們希望能夠未雨綢繆，未來如果確診者增加的話，大家才不會手足無措，如果覺得不知道怎麼辦，可能會增加一些怨言，我覺得這樣也不太好，所以部長這邊可能要特別留意。","另外是我上禮拜有針對四癌篩檢的部分特別請教過部長，就是四癌篩檢在這幾年當中其實人數真的有減少，部長也有特別提到未來你們會再加強，也許是宣導或是怎樣。臺灣癌症死因排名當中，肺癌高居第一位，而目前政府補助的低劑量電腦斷層篩檢只有針對抽菸史超過30年或者是具有肺癌家族史這兩個部分，未來有沒有可能在高風險族群裡面再增加具有肺部病史和特定職場環境的工作者？我知道你們好像已經有在研議，請問是不是有可能在今年或明年針對這部分來做補助？"],["陳部長時中：我們現在已經有一個研究計畫在做，但因為牽涉到肺部，這也是一個重要的器官，它的檢驗、檢查跟安全還是要有一個很大的連結性，所以要有更多的科學證據。目前對於有長期抽菸史、高齡抽菸族群，以及具有肺癌家族史的人員，在相關的年齡，尤其對於女性的年齡，我們準備要往下降，希望能夠服務更多的人。"],["黃委員秀芳：針對低劑量電腦斷層肺癌篩檢，如果它的費用高的話，因為我知道好像一次要將近5,000元，所以現在也有在推肺功能檢查，請問肺功能檢查是不是也可以來推？如果初期可以由肺功能檢查來斷定的話，再進一步來做低劑量的電腦斷層，這樣會不會比較好一點？"],["陳部長時中：我想還是一樣啦！就是檢查也是要有一定的精確度、要有實證嘛！如果沒有實證，做了感覺沒有，這樣反而會輕忽掉，所以這些都要有科學證據我們才會採納，不然做了以為沒事，要是不精確度太高，這也不是辦法。"],["黃委員秀芳：好。我是希望未來政府補助的肺癌篩檢族群可以再增加，目前有2個族群，就4個高風險族群來講，另外2個高風險族群是不是也可以加入，由政府來補助？"],["陳部長時中：有證據就會納進來；目前研究計畫在進行中。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138059","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138059","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558670aca86331ad9c707e962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb6f1decb59356a5c705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"12:02:21 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12:10:27","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":486,"end_time":"2022-04-13T12:10:27+08:00","start_time":"2022-04-13T12:02:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":703,"blocks":[["林委員思銘：（12時2分）請教部長，針對今天教育部的最新停課標準，前面幾位委員也提到，各縣市政府有不同的反應，像雲林縣和新竹縣政府都表示他們會自訂標準，認為12歲以下國小及幼兒園學生未施打疫苗，他們承受的風險比較大，所以新竹縣及雲林縣將不會跟進教育部的最新停課標準，而維持現行的停課標準。針對這樣的情況，教育部有沒有什麼準備，要跟地方政府進行溝通？對於新竹縣及雲林縣為了12歲以下學童的健康，在疫情把關上比較謹慎保守，教育部的立場及看法又是如何？另外，今天開會前部長接受媒體採訪時，你說教育部會成立暫停實體課程實施應變小組，協助學校和各縣市處理相關的疑義。如果學校想選擇較嚴格或與教育部標準不同的停課標準，也可以提報給應變小組進行研商。所以地方政府是否一定要向教育部的應變小組提報，才能夠執行他們制定的標準？如果地方政府還是堅持跟教育部不同調，教育部是否予以尊重？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員，簡要跟委員報告，這次實體停課的標準，各界都一直提出反映，委員應該也聽過，以原來的標準，很多家長沒辦法負荷。這次我們也很審慎研議，教育部先跟指揮中心就疫情發展、防疫及專業上的方式做了討論，提出一個調整的腹案，也請22縣市的局處長就這方面溝通討論。"],["林委員思銘：之前都做過嗎？"],["潘部長文忠：有，公布前的前一天，有很多局長，因為兩年多來，大家長期合作都很……"],["林委員思銘：今天就要開始實施了嘛？"],["潘部長文忠：對……"],["林委員思銘：但新竹縣和雲林縣有這樣的意見，現在教育部的立場呢？"],["潘部長文忠：他們也提供意見，也許縣市首長有更進一步的考量。不過我跟委員報告，整個溝通的過程以至成立應變小組，其實也都反映出過去很多縣市執行的情況不一，以侯市長來說，他都再三地說中央要有一個規範……"],["林委員思銘：是，要有統一的……"],["潘部長文忠：不要讓地方上不知道怎麼辦，這方面首長們也有不同的建議和處理，教育部這兩年來跟地方學校合作，目標都一致。委員提到的像雲林或新竹，在過程當中，我會跟縣市進一步就他們的考量，包括他們所談的部分，這次針對班級的部分其實更聚焦，並不是放鬆，只要班上有1個人確診，這個班馬上就居隔10天，以前比較麻煩的狀況是……"],["林委員思銘：新的停課標準，這個我們瞭解，你不用再做解釋。我是說如果雲林縣和新竹縣堅持要用他們制定的標準，那教育部的立場為何，你是尊重他們，或者你會要求他們不可以這樣做？"],["潘部長文忠：中央跟地方一直都是合作，才不會讓家長困擾。"],["林委員思銘：對，所以我覺得要統一，標準一定要一致。"],["潘部長文忠：之所以這次的停課措施會有一個應變小組，就是希望能再好好溝通。這樣的討論有一個好處，有關他們真正顧忌的是什麼，如果涉及防疫的專業，我們還會再跟指揮中心討論。"],["林委員思銘：目前以你的立場，會再跟他們積極溝通就對了？新竹縣和雲林縣已經公布他們的標準了。"],["潘部長文忠：在任何地方，雖然疫情有所不同，但都還是碰到同樣的問題。"],["林委員思銘：如果他們還是堅持，你會尊重嗎？"],["潘部長文忠：我們會提醒，其他的部分他們也要一起處理，譬如家長真的沒有辦法居家照顧，因為現在雙薪家庭比比皆是，那他們也要有應變的措施，不能說將孩子統統關在家裡，由家長去承擔。如果是這樣的防疫，現在我們就不需要這麼仔細……"],["林委員思銘：部長都沒回答我的問題。假設縣市政府仍堅持他們自訂、修正的標準，到底教育部要怎麼處理？"],["潘部長文忠：我繼續補充，就這些部分我們都會商過、瞭解，縣市也都覺得可以更仔細地因應，並不會因為他們有更加嚴格的作法而予以否定，過往也是如此。"],["林委員思銘：所以你們尊重他們。"],["潘部長文忠：以我們的立場，不會這樣做。"],["林委員思銘：尊重他們，希望他們就各項配套能訂得更詳盡。"],["潘部長文忠：對……"],["林委員思銘：如果日後發生任何的問題，他們自己要承擔責任，是不是這樣？"],["潘部長文忠：應該說大家都是以協助……"],["林委員思銘：他們要訂更嚴格的標準的話，可能就是……"],["潘部長文忠：只有托嬰、托幼的照顧，家長不可能長期如此，只要學校喊停課，有些家長的公司不見得馬上能夠應變。"],["林委員思銘：這是縣市政府自己要去承擔的，他們會調整，跟中央持不一樣的立場……"],["潘部長文忠：如果更嚴格，產生這樣的問題，他們也要有一套方案。"],["林委員思銘：所以他們要承擔、負起責任。"],["潘部長文忠：對，我要表達的就是這個。"],["林委員思銘：國立大學校院協會昨天發布新聞稿，呼籲這次的修法除了照顧新進人員以外，也應留給現制人員選擇新制的權利，高教攬才與留才並重。對於協會的意見，教育部要如何回應？舊制的人員想選擇新制，依照草案的規定，他沒有辦法選擇。協會所提出的，是希望讓他們有選擇權，部長的立場為何？"],["潘部長文忠：大概也不只是高教，今天早上的詢答，包括星期一，就公、教兩者，很多委員都在提這個。歸結而言，就是現制的人員未來可不可以適用新制，關鍵就在於此。不只是高教，我想其他的大概也都有……"],["林委員思銘：對，協會有意見，教育部的立場呢？"],["潘部長文忠：教育部和銓敘部設計這個制度，當時也想過怎麼樣能把既有的制度穩定下來，讓現職同仁無後顧之憂。現職流動的部分也產生很多變化，包含基金的穩定度等。"],["林委員思銘：所以也不考慮開放，讓現制的人員可以選擇新制……"],["潘部長文忠：應該說以考試院和行政院目前的規劃……"],["林委員思銘：你的立場是這樣嘛？"],["潘部長文忠：是有規劃的想法，至於未來在審議的過程中，我們會提供更清楚的分析……"],["林委員思銘：包括公聽會的時候，應該採酌各界的意見。"],["潘部長文忠：供委員參考，亦即我們要訂定法規、訂立制度，應該考量哪些部分。"],["林委員思銘：好，我希望能全盤考量。"],["潘部長文忠：是。"],["林委員思銘：廣聽各界的意見。"],["潘部長文忠：好。"],["林委員思銘：謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請周委員春米發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138058","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138058","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867b3638a1939fdff2911d027e752da9293413030b6a5b13eb662e983eb939d23355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:54:33 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12:05:04","影片長度":"00:10:31","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":631,"end_time":"2022-04-13T12:05:04+08:00","start_time":"2022-04-13T11:54:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":951,"blocks":[["羅委員明才：（11時54分）次長好。請問次長，國內的中小企業有幾家？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：委員好。大概155萬家。"],["羅委員明才：對，這155萬家有很多都有貸款，現在央行開始升息，銀行單位都開始升息，現在開始第一部而已，今年可能還有連續不斷的升息，四次、五次、六次以上，這些中小企業如果有銀行貸款1,000萬的話，一年的成本會增加多少？"],["陳次長正祺：就經濟部立場，我們目前有一些既有的機制，第一個就是我們有一個債務協商平台，會繼續運作。"],["羅委員明才：窗口是誰？"],["陳次長正祺：是我們的中小企業處。"],["羅委員明才：現在債務協商的情況多不多？"],["主席：請經濟部中小企業處何處長說明。"],["何處長晉滄：委員好。跟委員報告，根據3月份的資料，只剩下17億左右，從最高峰的520億降到17億，所以……"],["羅委員明才：這是金額嗎？"],["何處長晉滄：對，就是金額。家數的話，也從最高峰2,411家降到104家。"],["羅委員明才：好，謝謝。接著現在我要請教金管會檢查局，最近銀行退票、跳票的多不多？逾放的情況怎麼樣？"],["主席：請金管會檢查局張局長說明。"],["張局長子浩：基本上我們檢查局沒有在處理退票的部分。"],["羅委員明才：金管會是誰在處理這部分？就你們觀察的情況，最近廠商融資調度的情況有沒有出問題？"],["張局長子浩：沒有看到這部分的資料。"],["羅委員明才：好，請教主委，最近我們看到整個環境疫情又不斷上升，讓大家覺得心驚膽戰，企業也遇到了很多問題，我們在大街小巷看到很多餐廳或店家也都歇業，出租的紅單也貼得到處都是，有沒有發現最近企業退票的情況也增加了？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。跟委員報告，退票是央行票交所在處理，我們只會說到比較大的東西，但是目前來講，銀行局局長剛剛跟我說，目前沒有什麼特別重大的。"],["羅委員明才：目前還好，是不是？"],["黃主任委員天牧：目前還好。"],["羅委員明才：好。我們希望政府要雪中送炭，在中小企業很辛苦的時候，政府要支持他們。"],["黃主任委員天牧：是，我們金管會會配合其他政府部門做相關的事。"],["羅委員明才：希望大家共體時艱。","接下來請教央行楊總裁，總裁好，現在的外在環境已經很辛苦了，又雪上加霜，開始升息了，預估後面還有第二部、第三部、第四部、第五部，總共有六部曲。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：委員好。跟委員報告，中央銀行的升息，我們有我們的考量，但是我們不會像美國這樣子，美國的通膨率是8.5%，而且有人預測美國今年整年的通膨率是將近7%，我們臺灣是不一樣的，委員以為我們也會跟美國一樣，一直升上去，我跟委員報告，臺灣的情況跟美國不一樣。"],["羅委員明才：不一樣沒關係，但是有很多企業還是都有貸款，這是一個成本的壓力，比如說，第一次升息影響的廠家有多少？你有沒有算過？"],["楊總裁金龍：基於金融機構存款利率提高了0.25%，就是一碼，所以我們也會考量放款利率的幅度，如果以目前銀行放款的利息來講的話，我覺得大部分的企業應該都還可以接受。"],["羅委員明才：借1,000萬元的話，一年的成本要增加多少？"],["楊總裁金龍：如果一個月的話，我們就跟那個來看……"],["羅委員明才：1,000萬元。"],["楊總裁金龍：100萬元的話大概就是900多元。"],["羅委員明才：1,000萬元的話呢？9,000多元？"],["楊總裁金龍：乘以10倍啦！"],["羅委員明才：這個是第一步啊！可以預期後面還是會節節高升啊！假設……"],["楊總裁金龍：我要提醒一下，因為整個通膨的情況，中央銀行是朝緊縮的方向走，所以我們在理監事會的新聞稿裡面也都強調，房貸戶跟企業一樣，財務規劃必須要小心。"],["羅委員明才：請總裁多照顧三種人，第一個是中小企業，他們承受的能力有限，不要帶來太大的衝擊。"],["楊總裁金龍：是，我們……"],["羅委員明才：讓他們在疫情的環境之下雪上加霜。"],["楊總裁金龍：是，我們會考慮。"],["羅委員明才：第二個是青年人，青年人背貸款其實很辛苦。"],["楊總裁金龍：好，升息是就整體看，他也是整體中的一部分，中央銀行升息的步調會非常地謹慎。"],["羅委員明才：下一次升息是什麼時候？"],["楊總裁金龍：這個我也沒辦法在這裡跟委員說是什麼時候。"],["羅委員明才：大家沒有辦法跟央行比，央行一年繳庫大概1,700億元吧？今年有沒有增加？"],["楊總裁金龍：我們今年是1,750億元。"],["羅委員明才：央行很厲害，可是一般小企業能夠生存就阿彌陀佛了，所以請大家多多支持一下。"],["楊總裁金龍：是，這個我們會考量到。"],["羅委員明才：好，謝謝總裁。","部長，對於學貸、在唸書的或是房貸，甚至現在要報稅了，今年如果手頭不方便，繳不出來的話，有沒有財政部可以協助的地方？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員是說繳稅的部分嗎？"],["羅委員明才：繳稅也是……"],["蘇部長建榮：所得稅的部分，我們……"],["羅委員明才：銀行貸款也是。"],["蘇部長建榮：繳稅的部分我們從前年開始就有分期、延期繳納的機制。"],["羅委員明才：實施的情況好不好？"],["蘇部長建榮：會持續辦理，到目前為止，有將近800多億元都是延期、分期繳納的情況，目前還是有人申請，所以這個機制……"],["羅委員明才：如果一般民眾因為疫情的影響，真的繳不出來，口袋已經空了，還有很多小孩嗷嗷待哺，政府在金融操作上至少可以支持一下，對不對？"],["蘇部長建榮：他符合各部會紓困貸款的要件的話，各公股行庫會配合辦理，因為各部會都有政策性的紓困貸款措施，公股行庫就配合辦理。"],["羅委員明才：公股行庫現在配合的情況會不會影響到銀行的生存問題？"],["蘇部長建榮：政策性貸款都有政策性的利息補貼，也有信保基金的保證機制，基本上，我們就是配合各部會相關的紓困貸款機制辦理。"],["羅委員明才：所以沒有問題啦！"],["蘇部長建榮：是。"],["羅委員明才：不會因為6月份到期，然後7月沒有辦法……"],["蘇部長建榮：要看未來政策上是不是要延期，如果延期的話，基本上，我們會跟政策配合。"],["羅委員明才：現在已經4月，5月快到了，6月也快到了，什麼時候會決定要不要延期？"],["蘇部長建榮：這個我不曉得，基本上，整個……"],["羅委員明才：誰會知道？"],["蘇部長建榮：這是整個行政院的政策，所以……"],["羅委員明才：希望你們在開會的時候，針對剛剛本席所講的，年輕人的壓力、中小企業的辛苦，還有一些背學貸、還在唸書的學生面臨的困難大聲疾呼。"],["蘇部長建榮：學貸主要是教育部啦！他們也有政策補貼，還有寬限期最長八年，這個部分我想教育部都瞭解。"],["羅委員明才：好，大家共體時艱，疫情的關係，大家都辛苦，大家要挺得住，政府要支持企業界，照顧年輕人，我們也會支持，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138057","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138057","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867e0aa823d05c4073f16675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb65a269d54d767ffee5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"11:50:42 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12:02:10","影片長度":"00:11:28","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":688,"end_time":"2022-04-13T12:02:10+08:00","start_time":"2022-04-13T11:50:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":711,"blocks":[["賴委員惠員：（11時50分）部長辛苦了，小英總統宣布近期疫情的目標：重症者要求清零、有效管理輕症者。重與輕是兩個極端，針對這個訊息要與部長與司長做個探討。疫情發生到現在已經一年多了，隨著疫苗、所有的努力，以及政策上的改變，我們比較擔心的，有醫療背景的人來看，我們最在乎的就是重症病人，剛才你回答其他委員時有特別提到，去年跟今年重症病人已經差了三百倍，可見就是疫情的不同，以及有做整個防堵的政策，真的是一個非常好的防疫政策，在此要感謝陳時中部長，你所帶領的團隊真的把臺灣保護得非常好。可是現在全臺灣有3.2萬人在居家隔離，你也提到在月底可能單天會破千例，你們的變通方式，不管是數位資訊的落差請問要如何解決？或是醫生遠距看診的業務量增加，以及社區藥師的人力不足，甚至偏鄉跨區送藥的鬆綁是否要罰？請部長一一做回應。"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：賴委員好。偏鄉跨區部分，我們現在是說跨縣市不行，跨區是可以。其次，如果那個地方沒有，當然就會有變通辦法，最主要還是要以病人能夠取得藥物為原則，行政上的管理是大體的規定，如果沒有，當然有例外，讓他能夠做得到，但是不會罰。"],["賴委員惠員：以臺南為例，本席的選區東山，甚至沿海的北門，其實很多是沒有醫生的村子，而鄰近的嘉義縣中埔或布袋，其實那些地方的醫生比例是高的，藥師比例也是高的，可是在我的選區裡，醫生跟藥師是不足的，如果他跨了縣市，你們要罰他，所以是否能有一個專案的方式來補足呢？"],["陳部長時中：一定可以的。"],["賴委員惠員：是可以有彈性的嘛！"],["陳部長時中：對，一定可以的。"],["賴委員惠員：好。請問醫生遠距看診的業務量呢？這樣的增加，他在取藥，或是受限於醫師法的遠距看診，是否有一個更彈性的方式？"],["陳部長時中：會，遠距看診還是開放，以前只有偏鄉，現在都要開放，尤其這次的居家照護，當然都要開放。"],["賴委員惠員：請問中央跟地方的互相合作，你們是否已經準備好了？就是要垂直整合，不要大家各唱各的調。"],["陳部長時中：我覺得每個地方還是有所謂的因地制宜，像有些是醫療資源比較充足、有些則是比較不足；有些是開業醫比較多、有些比較少；有些是有醫院、有些則是沒有，總之，各地的情況都不太一樣，但基本的原則就是運用多元的遠距醫療平台，而地方的垂直整合當然也是需要做的，至於要從什麼地方開始啟動，像高雄就是要從開業醫的聯盟開始啟動，但是其背後還是要有轉診的系統；像新北市則是打算採取從醫院往下的方式，所以在往下的時候，也是要跟開業醫合作，如此才會比較容易推行。"],["賴委員惠員：好。針對輕症的在宅、在自己家裡自主隔離，有沒有一個比較有彈性、機動性、開放性的做法？"],["陳部長時中：輕症的部分，現在已經開放居家照護，讓他可以待在家裡，把自己的健康顧好；需要看病的話，可以透過遠距的平台來看病；送藥的部分，則會有藥師送到府；原來關懷中心的功能則是繼續維持。"],["賴委員惠員：部長，既然有這麼彈性的管理、有效的防堵，則在暑假的時候，一些從國外返回國內的國人也是可以在家裡自主管理呢？"],["陳部長時中：現在回國來的部分，是可以採居家檢疫，就是可以在家裡面，一人一戶居家檢疫。"],["賴委員惠員：時間上可以再縮短嗎？"],["陳部長時中：時間上縮短是有可能的。"],["賴委員惠員：大概會縮短到多少的時間？有沒有可能縮短到7天還是3天？"],["陳部長時中：3天的困難度比較高，所以7天朝向5天這個變動方案的可能性是比較高。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長。","再來，關於國內生技醫藥產業發展條例，這也是我們小英總統一個非常重要的政策，在公立醫院的採購中，有所謂刪一個藥才能再進一個藥的規定，所以有沒有機會用專款專用的鼓勵方式，以鼓勵國產的生技用藥？此外，行政院生技策略諮議委員會建議建立完善新醫藥品的給付制度，本席建議，請衛福部研議於每一年健保總額成長率中，提出0.05%到0.1%的成長率，作為專款專用，可以嗎？"],["陳部長時中：關於新藥的部分，無論是有新效果、新劑等等都是可以的，所以在健保裡面編定一個專款是沒有問題的。但這個專款一般在新藥的部分是針對病人的效果來看，即針對產地別的就沒有，這部分我們會跟經濟部來研究，針對產地，就是國產藥獎勵一事，可能要從經濟部來進行，畢竟還要顧慮到國外原廠的抗議，不過若經濟部願意，我們也願意配合來做，至於用一個專款來給新藥，純粹針對病人的效果來考量，這個經費我們可以來編。"],["賴委員惠員：即鼓勵國內的生技新藥，我們願意用專款專案的方式先來啟動？"],["陳部長時中：對，我們已經啟動一部分，但大家覺得那個錢是不夠的，不過我們會儘量來做，但若是針對國產的部分，恐怕要跟經濟部一起來談。"],["賴委員惠員：「儘量」是到什麼程度？像我說的，用健保總額成長率的0.1%，大概是幾億元，匡列一個很明確的數字的話，是不是比較可以來鼓勵國內進行生技醫藥的研究？"],["陳部長時中：這沒有問題，我們是站在對病人有利、有效果的角度，這個錢我們都可以編列。"],["賴委員惠員：接著我再請教有關教召的問題，苗栗斗煥坪營區出現教召首例染疫，雖然我們知道軍方自己有一個獨立的系統，但是我要在這裡請教衛福部，這個確診病例已經在國軍營區發生了，你們要如何去協助他們採取相關的防疫措施？是要喊暫停嗎？你們的依據標準到底在哪裡？"],["陳部長時中：整體國軍的生活作息是可以完全掌握的，所以疫調可以匡列得很精準，只是匡列人數比較多的時候，他們要怎麼樣移動，就是相關人員要安置在哪裡的問題，如果只有一個營區，這個營區要分隔使用就會有困難。相對的，如果國防部這邊需要的時候，我們還會提供他們隔離的方法，另外是我們的集中檢疫所也會來協助安置這些被匡列的人。"],["賴委員惠員：那像今天斗煥坪營區有262個人，你們會建議如何處理這個教召？"],["陳部長時中：那還是要看他們整個的生活條件和環境，譬如一個營房住多少人。他們可能是分成好幾個營房嘛！實際狀況要看他們的報告。"],["賴委員惠員：所以不會全面停止？"],["陳部長時中：我們現在都不朝向全面停的方向來做。"],["賴委員惠員：現在是朝向全面停？"],["陳部長時中：是不朝向全面停。"],["賴委員惠員：就是匡列了……"],["陳部長時中：經過疫調去決定哪些部分要如何處理，未來在工廠面也都會這樣子走，這樣才能讓生產和整個生活比較正常。"],["賴委員惠員：那就是跟我們在學校一樣的方式嘛！"],["陳部長時中：對。就是匡列，然後接觸者驗陰之後是一種做法，驗陽之後則往外拓，就這樣來做。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138056","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138056","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867f71c7965183c7160e962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb6a79a67e68724f7055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:52:35 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12:02:10","影片長度":"00:09:35","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":575,"end_time":"2022-04-13T12:02:10+08:00","start_time":"2022-04-13T11:52:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":677,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時52分）部長，我要接續陳以信委員的問題。我先簡單說明一下，我覺得你們可以跟衛福部CDC方面相輔相成，因為CDC對於教育現場可能沒有你們了解，你們可以提供教育現場的情勢分析，包括面對什麼樣的情況有什麼規劃，例如一旦某個班小朋友要回家居家隔離這個情境發生，就要準備多少快篩劑，而這些東西可能是馬上就要、愈快愈好。我也聽到早上有委員提到，有學校讓小朋友待了半天，就為了做快篩，之後才回家，我覺得這些情境由你們提供會比CDC去蒐集適當，因為合作應該是雙向的，而且這樣對CDC有好處，CDC才知道我國到底需要多少。所以對於這些情境，你們可能要趕快brainstorming一下，大家想想會有那些情境，以及隨著接下來的疫情發展，還有哪些情境會接著發生，這樣CDC才好作準備，否則真的也算不太出到底夠不夠、到底需要多少。","另外，剛才也有委員提到冷氣問題，我聽到部長回答另外一位委員時表示，台電該份公文的用意是要大家節約用電，不是限電，是這樣嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：台電詳細公文我沒看到，但是……"],["吳委員怡玎：部長，我正好有帶來喔！這份給你。"],["潘部長文忠：我向委員報告，這次改善校園電力系統與冷氣裝設整體政策的規劃是由教育部統籌，與相關部會合作，對於當時要裝置節能智慧電表的用意，我非常清楚，主要是讓學校端未來在使用時可以不需用非常多人力才能做好按照冷氣……"],["吳委員怡玎：部長，你先看看那份公文，主旨就叫「……本公司需量反應措施增加校園空調自動需量反應」。我向你解釋一下大概的意思好了，「需量反應」在台電和許多用電大戶之間早已進行，假設是用電量很大的工廠，可以向台電表達他們身為民間企業，願意在用電尖峰時刻不要使用、不要生產，節省下來的電，與台電商討要用每度多少錢補給業者，是這樣的概念，這些都是廠商自願的。但是台電發這份公文則有點強迫性質，稱為「自動需量反應」，等於強迫校園適用。因為用電尖峰期時是可以預測的，例如對15分鐘之內天氣作預測，大概就知道大家的冷氣要打開了，到時需用量會增加，那台電會在這時候調節。當然，當時設置智慧電表是好意，我絕對同意，但其實也正因為智慧電表的存在，台電才可以做這件事，因為總不能因為用電量要增加，就把學校用電全砍掉，這是不可能的！而自動電表因為可以區分冷氣用電、照明用電等等，所以很容易自動切換，直接把冷氣用電卸載掉。我們當然同意當初設計智慧電表絕對不是為了限電，只是這些東西很簡單，我希望部長在回答的時候講給大家聽，包括台電到底做了什麼、對學校與學生的影響是什麼。講給大家聽！我從這份公文看來，就是在夏天最熱的時候、大家最想把冷氣打開的時候，台電一旦預估電不夠了，就會先把學校的冷氣用電關起來，就是這麼簡單。我先不說對錯，但這份公文就是這樣。所以我希望部長再實際瞭解一下到底怎麼回事，不要還沒瞭解detail就試著幫他們掩蓋。"],["潘部長文忠：不，台電自己昨天也正式說明囉！我都有看到台電的說明，所以我也依照台電的說明向委員報告。根據當時政策的規劃，智慧電表的用途也不是限電。"],["吳委員怡玎：當然，只是智慧電表的存在……"],["潘部長文忠：也許是因為台電這份公文裡有很多專業術語，大家看不懂，但台電昨天已正式對外說明不是限電用。"],["吳委員怡玎：固然不是限電，但是這種機制稱為需量反應，在用電量增加時，就會把電降載，而且公文已經寫得很清楚了，就是要限電，就是在電力用量大增時要限電；公文裡寫得很清楚，白紙黑字，沒辦法騙人的。或許台電現在轉彎了，而我只是說部長可能要follow up這件事，以免到時候夏天來了，學校冷氣卻被切斷了。"],["潘部長文忠：針對學校電力改善與冷氣裝設，我們已經提出使用注意事項給縣市政府與學校，包括所有清楚規範，政策就是不會讓學生在這樣的環境、在標準開放的時間卻不能開冷氣，不可能發生這件事。"],["吳委員怡玎：好，謝謝部長。","主席，請再給我幾分鐘。我好奇的是，今天這部法送進來審查，教育部的想像與規劃到底怎麼樣？先說平臺會長什麼樣子，也就是到時自選平臺長什麼樣，是與私校平臺一樣的嗎？會更多元，還是選擇會比私校平臺少？也就是隨著這部法提出，你們想像到時候的平臺會長得怎麼樣？"],["潘部長文忠：對於112年7月以後到職的新進人員，根據院版所提條文，也包含銓敘部所提的公務人員相關作法，在經過會商後，其實是採取確定提撥制，這是參考勞退制度。當然，對教育部而言，也已經有退撫新制生效，並執行了10年。基本上，如果從具體的樣態來講，從私校退撫這套制度幾乎可以很具體地看到就是透過個人專戶，每一個人可以選擇未來投資組合，有保守、穩健與積極型，這次設計中也對這些樣態作出規範，透過提撥，包含政府和個人的部分，大概是這樣。"],["吳委員怡玎：我之所以問這個，因為所有的東西都有SOP，草案的第七條，包括退撫儲金監理會的人員組成，而依據私校退撫條例，必須要有三分之二以上是教職員代表或者他們推薦的專家，但在這個公教人員的草案中沒有這樣的規範。你們要先組成監理會，再由監理會去設計什麼樣的平臺或品項，讓大家選擇，但成員的組成就等於是決定了很多事情，如果成員並沒有納入教職員代表或他們推薦的專業代表，大家就會想：這到底是怎麼回事？"],["潘部長文忠：針對目前院版的規劃，包括公務或教育人員部分的委託，目前初步在院版裡面是會由原來銓敘部正式組成的退撫基管委員會辦理。此外在監理部分，公、教兩者會分開，原本就有私校監理會的機制，這部分教育部會評估是否要另立，但原本的監理會運作了10年，也有非常好的效果。"],["吳委員怡玎：你們的監理會裡面，目前有教職員跟他們推薦的專家嗎？"],["潘部長文忠：目前有，私校部分，因為委員講的是那個樣態。"],["吳委員怡玎：私校是有，我是說到時候……"],["潘部長文忠：未來以新制來講，當然對於監理會的組成一定要重新考量，成員也包含公校的相關教職同仁。"],["吳委員怡玎：當事人也在裡面……"],["潘部長文忠：在設計上一定要這樣。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：上午會議時間進行至所有登記之委員詢答結束為止。","請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138055","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138055","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558671ef44d932e60740a11d027e752da9293413030b6a5b13eb6923b70b41c55a0415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:42:46 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11:54:23","影片長度":"00:11:37","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":697,"end_time":"2022-04-13T11:54:23+08:00","start_time":"2022-04-13T11:42:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":925,"blocks":[["張委員其祿：（11時42分）總裁好。今天財委會很多委員都關切一個問題，我們也看到數據，就是美國CPI創下41年來的新高，達到8.5%，比預期的8.4%還要高一些，美國聯準會當然就認為下次升息可能會升兩碼以上。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：委員好。是。"],["張委員其祿：其實之前總裁也說過，關於這些事情，我們主要是看國內的物價情勢、主要國家升息的動態還有產業復甦，事實上已經有好多個標準達標了，因為不只是他們的物價漲，我們的也漲，美國現在也跟著升息。另外，我也跟總裁報告一下，昨天臺幣也創一年半的新低，貶到29.1元，今年就貶了1.45元，貶幅將近5%，是4.99%，整體情勢是這樣，一來是物價上漲，一來是放在銀行裡面的錢又貶了，所以認真來說，我們升息是勢在必行，因為不升息就無法因應CPI的波動及臺幣的貶值，也有人說我們臺幣現在變成亞洲最弱貨幣，事實應該不是這樣，但是在貨幣工具上，現在就是應該要強力執行升息了嗎？"],["楊總裁金龍：是。跟委員報告，我剛剛也有答復過，去年新臺幣平均是28元兌1美元，今年如果貶到29元，對我們的CPI的影響是0.1%到0.17%。"],["張委員其祿：對，等於說CPI也會因為臺幣貶值而增加。"],["楊總裁金龍：是，但是如果平均是29元，對我們CPI的影響還算溫和。"],["張委員其祿：對，雖然是溫和，但是CPI都是上漲的。"],["楊總裁金龍：是。中央銀行升息一碼，主要是對於通貨膨脹的預期心理有抑制的作用，但是我要跟委員報告的是，事實上臺灣目前通膨上漲主要的因素還是在供給面，像油料費，是輸入型通膨的壓力增加，也就是說，如果是從供給面所引發的通貨膨脹，供給面的措施會比需求面的措施來的有效。"],["張委員其祿：總裁，現在我的意思就是說，其實我們大家都看得懂，臺幣貶，反而助長CPI升，輸入的因素造成的通膨更大，這個我們都承認，我的意思就是說，我們等於也要執行鷹派的政策，這也是跑不掉了，我們當然要讓社會瞭解這已經是沒有辦法避免的，我們不可能不去升息，這是我現在要強調的點。"],["楊總裁金龍：跟委員報告，美國通膨率的上漲跟臺灣通膨率的上漲是不太一樣的。"],["張委員其祿：但是實際上總裁剛剛講了，就是輸入型的通膨，也是造成很嚴重的影響。"],["楊總裁金龍：美國不只是輸入型的通膨，還包括了需求面的普遍性上漲。"],["張委員其祿：我已經先提示，反正升息是不可能避免的。另外，我現在提一個有關貨幣的問題，這一次俄烏戰事，本來我們以為盧布完蛋了，我們甚至認為日幣應該是很好的避險工具，現在反而情勢都不是這樣。原來是用美元本位制，就是用美金當全球貨幣，這次反而是有一點踢到鐵板，現在俄羅斯說要用盧布直接交易，在這一波裡面，誰是得利者？甚至人民幣也是升的。坦白說，從70年代開始，金本位被打破之後，美國也狂印鈔票，說實話，本來大家都覺得美金最重要，可是走到今天，大家也發現，好像又不是這麼回事，我們臺灣的外匯存底基本上都押在美金，我真的覺得未來我們不要先有政治上的偏好，未來我們怎麼去分配我們的外匯存底所使用的貨幣，還是滿重要的。"],["楊總裁金龍：是。我贊同委員的看法。事實上，我們中央銀行對於外匯存底的布置是採動態調整，我們也不會硬梆梆的，說要這樣就是這樣。"],["張委員其祿：對，要採一籃子貨幣制度。"],["楊總裁金龍：是，委員講得沒有錯。"],["張委員其祿：我只是說，在這個情勢下，我們本來認為全押美金好像沒有問題，可是現在確實已經有這樣的徵兆，甚至打破以美金為主流國際貨幣的認知。當然，我剛講的這個大情勢，這些事情最終會衝擊到我們的實體經濟，我們未來不是只有經濟的現況受影響，對我們的產業也是有一定的衝擊，國泰金對今年的經濟成長率預測是3.7%，總裁或部長可能還是認為是4%左右，也就是說，CPI上升之後，物價指數上升之後，通膨上升之後，未來總裁執行升息政策，這些會不會對於產業有影響？因為未來需求就下降了，東西貴，民眾乾脆不買，這個現象也可能發生。","接下來我要請教經濟部陳次長，次長，你也知道，這些狀況會影響我們，而且目前我們的產業環境也未必是那麼好，目前我們的生產活動也會受到很大的影響，比如說，關於供應鏈的問題，全球現在的產業面，比如：半導體，表面上台積電這一陣子被認為是很厲害的，可是它現在是短多，未來可能是長空，比如是生產核心的冷卻劑，比如三星已經去做新的全球重新布局，這部分也是影響它。另外，雖然美國說要組成一個半導體聯盟，可是這些聯盟是不是反而對我們內部是好的？最近發生這些情勢，再加上剛才我請教總裁的，對於我們整體經濟面，我們升息之後，成本變高，然後產業活動可能需求下降，我們現在又把所有的資源都押在半導體上，這樣的內外局勢，未來可能形成我們以前談過的荷蘭病，我們的經濟前景會不會因此變成短多長空？現在我們的股票行情不錯，產業去年的EPS也賺得夠多，可是未來可能是長空，因為未來局勢可能並不是像我們想的那麼好，次長怎麼看？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：委員好。幾點跟委員報告一下，第一個，我非常同意委員講的目前我們現況經濟整體面還不錯，委員說這是短多，但事實上因為我們是全球供應鏈的一部分，我們所生產大部分都是中間財，不可避免會受到國際趨勢的影響，不過因為目前我們跟業者有非常密切的諮商跟盤點，得知業者目前備料都夠，也就是說，現在國際上雖然因為俄烏戰爭而有些斷鏈問題，但是在臺灣的供應鏈，業者都有超前部署，這是第一點。","第二點，臺灣的產業狀況，如果從金額來看，的確會令人家擔心，因為半導體一枝獨秀，但是因為單價高，如果從整體的經濟活動來看，臺灣從機械業、工具機到傳產，還有半導體，ICT整體的產業，還有現在要發展的電動車、5G等等應用，其實我們的產業還算是相當均衡，所以我們對我們的產業發展很有信心。"],["張委員其祿：但是必須在最後提醒次長，現在我們的總體經濟還是一方面面臨成本增加，另外一方面面臨可能升息。其實，我今天還有一個題目要講，只是沒有時間講，就是中小企業的融通，看起來這些不會繼續做，因為政府認為疫情可以控制，所以這些並不是直接在做，但是長期來看，隱憂是滿多的，我必須特別提醒，在整個產業結構上，我們目前看起來不錯，然而是不是到明年還能夠這樣？甚至現在已經有人預測經濟成長率可能無法達到4%，這些都是在隱隱約約指出未來的情勢，所以我才會指出真的有可能是短多長空，我覺得我們還是要提前部署，因應這些未來可能發生的問題，好不好？"],["陳次長正祺：謝謝委員，我們會密切關注。"],["張委員其祿：好，謝謝次長，謝謝主席，謝謝。"],["主席（高委員嘉瑜代）：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138054","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138054","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b5586745daf765c0228c00e962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb67640df9354259b2b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:43:06 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11:52:29","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":563,"end_time":"2022-04-13T11:52:29+08:00","start_time":"2022-04-13T11:43:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":621,"blocks":[["陳委員以信：（11時43分）我想請教教育部潘部長。首先，防治新冠疫情特別預算已經執行了2年，本來只是要執行一年半。教育部一開始就規劃了居家上課時網路教育預算的編列，我這邊做了查核，本來只說一年半就要花很多預算，現在延長到2年了，但是到現在，我卻看到教育部幾項主要重點預算執行率仍然非常低，包含擴充各縣市教育網路中心的骨幹設備目前執行率只有30%，提供中等以下學校防疫物資執行率只有47%，更重要的是提升居家線上學習資源與服務的執行率到現在只有26%。為什麼會這麼落後？早就應該全部執行完畢的，為什麼到現在執行率卻統統不及格？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員關切。我向委員報告，在實際執行上，尤其因應居家上課網路環境，委員之前關心過，我也特別向委員報告，這一項其實在執行上已經到位，只有最後一個關鍵，就是獲選執行的廠商在所提供品項上不合採購規範。"],["陳委員以信：到位我也知道，但最後還是沒有東西啊！"],["潘部長文忠：不，現在是在運作中，但對於驗收，政府有政府採購的規範，而該廠商提供的產品不合當時採購規範，所以現在還在做一些程序的處理，這當然就與預算的支付有關。沒有完成驗收前，廠商即使做完了，我們還是不會給廠商費用。"],["陳委員以信：這點要儘快查。"],["潘部長文忠：現在已在查了。"],["陳委員以信：那骨幹網路頻寬呢？這項很重要，你們列了3項嘛！"],["潘部長文忠：這項在綜整中就碰到我剛才向委員報告的那個關鍵，事實上都在運作、運用中，只是因為驗收不合當時採購的條件……"],["陳委員以信：好，這點解釋了30%的執行率。那底下那項26%的執行率呢？居家線上學習資源與服務的執行比例這麼低，給你5億8,000萬元，現在只執行了1億5,000萬元，為什麼？"],["潘部長文忠：這一項我再查一下。"],["陳委員以信：再去研究好不好？"],["潘部長文忠：至於剛才那一項，因為委員在總質詢時提到了，我非常關切，所以深入了解。"],["陳委員以信：我知道，再把書面資料給我。"],["潘部長文忠：是。"],["陳委員以信：第二，這個你有沒有看過？「全民國防手冊」，是國防部剛公布的。"],["潘部長文忠：我還沒仔細看，因為剛剛發布而已。"],["陳委員以信：對。那你知不知道其中跟你們有沒有關係？"],["潘部長文忠：我們在全民國防當中屬於精神動員範疇。"],["陳委員以信：所以你的責任是什麼？在精神動員方面，你的責任是什麼？手冊裡有責成教育部要做的事，你知不知道？"],["潘部長文忠：有啊！"],["陳委員以信：是什麼？"],["潘部長文忠：像是一般在學校進行的全民國防課程，當然就是教育部非常重要的工作，如果屬於因應狀況的動員，也是教育部在全民國防裡主政、主責的部分。"],["陳委員以信：我們來看一下。的確如你講的，手冊裡提到教育部的責任，包括生存基礎訓練課程就要求教育部做。但這到底是什麼？誰來教？怎麼教？地方也有工作喔！手冊裡提到地方要遴選生存技能師資、要熟悉、磨練、練習─要磨練喔！手冊還說要磨練喔！最後，各級學校還要做什麼？要編組戰時防護團、要投入服勤工作喔！部長，你解釋一下什麼叫做「磨練」、什麼叫作「學校還要組成戰時防護團」？要投入哪一種服勤工作？說說看。"],["潘部長文忠：謝謝委員指教。由於這份手冊正在……"],["陳委員以信：所以你根本不知道，對不對？"],["潘部長文忠：不，是後面才會依照手冊作後續操作。"],["陳委員以信：所以國防部之前要求你們做時，根本沒徵詢過你們，你們也根本不知道要做什麼？"],["潘部長文忠：不是啦！我應該這樣說：教育部同仁中主政的主要是學特司，該司同仁一定有參與。因為委員問的是更仔細，我必須向委員坦白說，我沒有細到這麼熟悉，但整體內容同仁有在談。"],["陳委員以信：這份國防手冊編起來有很多問題，畢竟我自己從國防及外交委員會來，就認為這裡面有很多部分不太適用或不太實際。跟教育部有關的部分，我又搞不清楚在過程中要怎麼磨練學生、教育部對戰時防護團又要如何進行，彷彿嘴上說一說就能做得到，所以我今天就來問問教育部到底知不知道你們要怎麼做。這又是一件事，請你們回去之後再仔細研究一下，到底在全民國防中，教育部被分配到的責任是怎麼回事、這些規劃到底實不實際、夠不夠用、到時候是不是真的有幫助。部長，請你回去之後再仔細看看好不好？"],["潘部長文忠：好，謝謝委員指教。"],["陳委員以信：第三個問題。我國現在要與病毒共存，而能不能與病毒共存要看3個指標，第一，針對重病要看病床數夠不夠。第二，染疫時要看用藥，也就是備用藥足不足。第三，防疫上要看快篩─免費快篩到底夠不夠。現在CDC指揮官陳時中說要成立快篩國家隊，必須準備800萬劑，但老實說，按照其他國家經驗估算，連3,000萬劑都不夠，所以準備800萬劑根本不夠。那我現在要問，你身為教育部長，如果各級學校現在要維持正常狀況，又要與病毒共存，各級學校需要準備多少份免費快篩？你有沒有算過這個數字？"],["潘部長文忠：正如指揮中心規劃，在主要防疫物資方面，指揮中心會整體、統一處理。"],["陳委員以信：所以你沒算過、一點概念都沒有？"],["潘部長文忠：不，應該說對學校的需求，我們加以反映，但不是由……"],["陳委員以信：那你們的需求是什麼？我現在就是在問這點啊！"],["潘部長文忠：關於這部分，陳指揮官其實在討論這件事情……"],["陳委員以信：不！我問你的需求是什麼，你說他要考慮；而他要考慮什麼？就是考慮你們的需求。所以我現在就要問你們的需求是什麼，到底要多少？算出來！算一下好不好？回去算一下好不好？"],["潘部長文忠：我們當然要與指揮中心討論，因為教育部比較不會……"],["陳委員以信：教育部連要維持正常上課需要多少免費快篩備用、才能讓學校與病毒共存的算法都沒有，指揮中心怎麼知道要準備多少給你呢？雖然全國各級學校那麼多，但假設1個禮拜大家都要篩1次，需要多少份也算得出來啊！"],["潘部長文忠：委員，要多少時間、多少次數，其實指揮中心應該會與我們一同會商。"],["陳委員以信：但你自己也要列出幾個版本，例如1個禮拜篩1次要多少份、1個禮拜篩兩次要多少份啊！"],["潘部長文忠：對於要怎麼篩這個部分，教育部在過去這兩年多以來其實都與指揮中心和地方做非常密切的搭配。"],["陳委員以信：部長，不要推來推去。"],["潘部長文忠：不，臺灣這兩年多來就是以很好的方式在做，不是各自為政喔！"],["陳委員以信：我現在就是要幫助你把步調整合起來，所以才問教育部啊！"],["潘部長文忠：對，所以我向委員報告的就是教育部在防疫過程中一直……"],["陳委員以信：但就是沒有一個數字出來，你趕快弄一個數字出來好不好？要規劃一下好不好？"],["潘部長文忠：我們一定是在與指揮中心討論後執行嘛！就像要怎麼把……"],["陳委員以信：就執行本身，也要有個數字出來，才知道怎麼執行。而我問你半天了，你連如果各級學校1個禮拜篩1次要多少數量、如果1個禮拜篩兩次需要多少數量統統沒有概念，那你要跟指揮中心討論什麼啊？我現在就是在問教育部到底作好準備了沒有嘛！"],["潘部長文忠：我向委員報告的意思是，對於學生部分應該怎麼篩才能達到防疫上的必要，教育部當然應該與指揮中心討論。而委員現在是在算數學，若是要算數學，那全國有多少學生我可以馬上算給你，但是必要性與對這些對象要怎麼做，這是專業的事。"],["陳委員以信：當然啊！我現在就是在問全國有多少學生與快篩必要性之間的關聯性嘛！我從頭到尾都在問這個問題嘛！若是只問學生數，對我也簡單啊！問題是這個學生數要怎麼維持？就好比免費快篩與全國人口之間的比例要達到多少才夠，在其他國家，有些是2%，有些要4%耶！那我國自己估計800萬劑，800萬劑才占我國人口的三分之一耶！我們這個算法就跟世界各國不同了。我又回過頭來問教育部，因為教育部是未來使用最大量的部門耶！為了讓各級學校都能順利運作，要用的免費快篩會是最大量，但要用最大量，你們自己卻沒有算出一個數字，或說沒有概念。我當知道你要跟人家討論，問題是教育部本身有沒有一個底啊！","部長，如果你今天沒辦法答復出來，就請給我們一份書面資料好不好？我要看看你們到底怎麼規劃，至少要有方案一、方案二、方案三，例如1個禮拜1次、1個禮拜兩次，或有多少比例需要，否則你今天連一個概念都沒有，我真的很難了解你們到底作好充分準備沒有，好不好？"],["潘部長文忠：沒問題。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138053","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138053","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867c6be299cdbd6743516675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb6d914f1b81d8e60275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"11:38:46 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11:50:37","影片長度":"00:11:51","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":711,"end_time":"2022-04-13T11:50:37+08:00","start_time":"2022-04-13T11:38:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":627,"blocks":[["林委員為洲：（11時38分）現在防疫的措施其實有很多，它是一個系統，有各種作為，包括邊境管制、匡列隔離、疫調、戴口罩也是很重要的一部分，還有施打疫苗，甚至到治療。"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：委員好。還有輕、重症分流及藥物整備。"],["林委員為洲：輕、重症分流，最後到治療。每個階段會有不同的重點，Omicron病毒這一波上來以後，上禮拜我已經跟部長提過快篩試劑，要趕快建立快篩國家隊。其實名稱不重要，重點是要普遍使用，普遍使用的前提就是價格要低才有辦法普遍使用，不管是公費或是私人建議。上禮拜我都已經有提出建議了，熱區快篩、類普篩、普快篩，這些都是這次針對Omicron病毒應該要做的。","現在拿疫苗護照並不表示你沒有病毒，因為突破性感染的很多，疫苗的主要功能是讓你不重症，不是讓你不感染，所以要進入一個場所看疫苗護照不表示沒有病毒，反而是快篩比較能夠證明你沒有病毒。"],["陳部長時中：在那個短時間內。"],["林委員為洲：是。快篩會有一段時間，如果快篩過了以後又會有時間的問題，會不會又接觸感染，所以快篩是短效的，因為你會繼續活動，所以趕快建立快篩國家隊。我剛剛聽到部長講你們正在做，所以在幾天內應該會有一些消息出來。"],["陳部長時中：對，這段時間……"],["林委員為洲：當時在定的時候為什麼會這麼貴？快篩試劑是不是也要經過醫療器材審核？"],["陳部長時中：醫療器材要審查。"],["林委員為洲：對，要定價啊！"],["陳部長時中：價格沒有審查。"],["林委員為洲：價格沒有辦法定價？也不用經過審核？"],["陳部長時中：沒有，快篩試劑沒有定價，是自由市場決定的，因為用健保也沒有給付，所以沒有定價。"],["林委員為洲：那PCR呢？"],["陳部長時中：PCR是因為那時候是公費的，後來自費的部分我們也沒辦法定價格，那個是醫療行為，地方衛生局要去審查醫療行為跟一定的……"],["林委員為洲：但是如果納入健保就要訂定價格，就會由政府訂定價格。"],["陳部長時中：對，若納入健保，由健保……"],["林委員為洲：所以現在PCR還是很貴。"],["陳部長時中：對，相對貴。"],["林委員為洲：我現在要講的就是一個概念，這個時機點「篩檢」變成很重要的一部分，因為疫苗護照並沒有辦法確保你是沒有帶病毒的，儘快把快篩國家隊建立起來，將來只要快篩的價格降低，其實就可以廣用，我們就可以克服很多問題，要跟病毒共存，除了打疫苗的護照之外，如果加上快篩的結果，事實上比較可以補強要鬆綁管制的措施。我舉幾個例子，現在演唱會還在辦，你知道嗎？"],["陳部長時中：對，演唱會還在辦。"],["林委員為洲：第8場，已經累計有9個確診。如果有快篩才可以進入到演唱會現場，這就有很大的幫助，但是快篩太貴，我們又要鬆綁，只看疫苗護照是沒有用的，疫苗護照表示我不會重症，但不表示你沒有帶病毒進去演唱會啊！如果有快篩，就比較可以確保進去的人你也沒有病毒、我也沒有病毒，大家聚在一起，又能有開放生活的自由度，又能確保安全。現在有兩個問題，第一個是價格，用得起或用不起；第二個，如果是自己做，沒有辦法現場做，因為現場做有時候時間耗費太多，很難做。"],["陳部長時中：對，而且現場就已經在打噴嚏了，那也是一個風險。"],["林委員為洲：如果要自己做快篩，又要能夠證明是什麼時候做的，所以將來快篩國家隊建立以後，同時要有一個在自主快篩之後能夠證明是什麼時候做的，這樣的app有沒有辦法出來？就像我們刷實聯制一樣，一刷就可以顯示我做過快篩。這個我不知道，你們可以請專家去研究。"],["陳部長時中：我們大概在兩個禮拜前有召集專家和各個廠商談過這件事情，後來發覺實在是不可行。"],["林委員為洲：不容易喔！"],["陳部長時中：對，不可行。"],["林委員為洲：現場做又有很多你剛剛講的問題。"],["陳部長時中：現場大概不行，有危險，在現場做會有危險，不可以。大型演唱會我們希望將來進場的app可以……"],["林委員為洲：就是社交距離。"],["陳部長時中：對，社交距離app，我覺得那個是最容易做的。"],["林委員為洲：好。"],["陳部長時中：萬一後來跟確診者有接觸到，就隨時會有警示。"],["林委員為洲：好，那沒辦法做，但先把價格降下來，用家用自主快篩，最少可以保護自己，不影響家人或辦公室同仁。"],["陳部長時中：對。"],["林委員為洲：這是可以先做的。"],["陳部長時中：價格往下壓是一定要做的。"],["林委員為洲：對，公司也可以做嘛！請問可以壓到多少錢以下？"],["陳部長時中：我想……"],["林委員為洲：有辦法100元以下嗎？國外都有辦法。"],["陳部長時中：以下很難。"],["林委員為洲：為什麼？因為你一直在講我們的市場不夠……"],["陳部長時中：國外價格也差不多在100元出頭，大部分都是100元出頭。"],["林委員為洲：100元上下啦！也有100元以下的。"],["陳部長時中：不多。"],["林委員為洲：德國就100元以下。"],["陳部長時中：德國現在都已經有剩了。"],["林委員為洲：對啊！那我們呢？"],["陳部長時中：相對都差不多一百多元啦！"],["林委員為洲：有剩是什麼意思，做的夠多？"],["陳部長時中：他們做的很多。"],["林委員為洲：我們就沒準備啊！"],["陳部長時中：有，我們也有準備啊！"],["林委員為洲：現在才開始在準備。"],["陳部長時中：已經準備一段時間了。"],["林委員為洲：連新加坡市場規模比我們小，也比我們便宜。"],["陳部長時中：現在使用量稍微有了，我們要把價格壓下來。"],["林委員為洲：好，趕快做，價格壓低才能普遍使用。","最後，我講一下學童的問題，現在學童的部分要鬆綁，部長都講用更精確的疫調來代替停課，但是如果有快篩，事實上是可以補強鬆綁，尤其是12歲以下的國小跟幼稚園，他們沒有施打疫苗，但你又要鬆綁，兩個人以上確診以前就停課，現在三個、五個、八個、九個確診，只要三分之一班級還沒有到達有人確診就繼續上課，所以能不能快篩呢？要上課，但如果有快篩大家就安心了，大家都快篩過再進到校園……"],["陳部長時中：對，所以我們在這裡面……"],["林委員為洲：因為你所謂比較精準的疫調，我是有一點質疑，為什麼？首先，12歲以下的學童，你也曾經是小學生，我也曾經是幼稚園學生，你知道小學生的社交距離嗎？他們會勾肩搭背、摔來摔去，跟我們大人不一樣，大人不會勾肩搭背。小孩子在學校裡面，你要做精準的疫調，我覺得不容易啊！他們下課的時候會跑來跑去、拉來拉去。因此建議價格降下來以後，如果不停課，因為標準放鬆不停課，優先給12歲以下國小跟幼稚園幼童，學校裡面有三個、五個、八個已經確診，但還是要繼續上課，要給他們快篩啦！這樣大家才會放心。"],["陳部長時中：我知道，有的是相同的，但不會全校都做，如果只有三個、五個、八個，那當然都要做，那個數目很大啦！現在是有確診的那一班的人，同班就當做密切接觸者。"],["林委員為洲：我知道，如果有的話，該班就會去做PCR，但是不停課啊！原來是停課10天，所以大家會放心，因為都在家，但也會造成另外的不便，但如果要繼續上課，也許一個禮拜可能做一次快篩，或是3天、5天做一次快篩，甚至2次快篩，這樣大家就放心，繼續上課大家才會放心。"],["陳部長時中：現在是暫停1至3天，要做疫調，不是沒有停……"],["林委員為洲：我知道，你現在做疫調是做那個班級，以及有親密接觸的……"],["陳部長時中：對，他們班級就不用做……"],["林委員為洲：我現在要跟你講的是，小孩子的親密接觸，你要做疫調，不容易做啊！他接觸了幾個人、下課跑去廁所、有沒有跟小朋友玩遊戲？這要做疫調很難啊！你要去問小朋友有接觸幾個人、那一堂下課有跟誰玩遊戲或盪鞦韆？如果是幼稚園學童你要怎麼做疫調？"],["陳部長時中：全班都接觸到，那是班上的同學。"],["林委員為洲：他不會接觸到其他班級的人嗎？"],["陳部長時中：其他班級，像跑班……"],["林委員為洲：他下課也會去上廁所、跑去玩遊戲，跑來跑去。"],["陳部長時中：那個時間都很短，也不在我們密切接觸者的範圍。"],["林委員為洲：他們會勾肩搭背、拉來拉去。"],["陳部長時中：如果有勾肩搭背，他就知道，我……"],["林委員為洲：那個難做啦！你要問到何時？好，我是給你這個建議啦！"],["陳部長時中：我們也會有相關的……"],["林委員為洲：當快篩試劑便宜時，如果沒有要停課，但學校已經有兩個以上確診，這時可以優先給他們免費快篩，這樣大家都放心，給你這個建議。"],["陳部長時中：可以，這個計畫我們就放在高風險區域的一個……"],["林委員為洲：是啊！那個就是高風險區域啊！兩個以上確診，但還是要繼續上課。"],["陳部長時中：那個我們就……"],["林委員為洲：給你這個建議啦！"],["陳部長時中：好。"],["主席（莊委員競程代）：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138052","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138052","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558677fe431aceb434e14e962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb6931d1867babebde95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:31:26 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11:43:00","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":694,"end_time":"2022-04-13T11:43:00+08:00","start_time":"2022-04-13T11:31:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":588,"blocks":[["何委員欣純：（11時31分）我也接著請教教育部潘部長，因為大家都很關心校園防疫指引重新修改後的標準。身為家長，確實都會關心孩子、尤其是大家認為12歲以下、還不能打疫苗的孩子在校園裡的防疫，停課標準該放鬆嗎？這是一個問號。剛才部長講得很好，不是放鬆，而是因應不同情勢。而以現在病毒的渲染力、傳染力以及染疫之後病毒所造成的結果傾向九成以上無症狀或以輕症比較多，如何有效控管，我們就尊重、遵循防疫指揮中心專家學者的建議。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是。"],["何委員欣純：部長，但我覺得這部分必須再講得更清楚。尤其你剛才雖然提過已與各地方政府事前溝通、溝通、再溝通，也把防疫指揮中心的建議說明給他們聽，但不可諱言，家長還是會擔心，學校也還是會擔心，還包括地方政府行不同調，所以對於這部分的溝通，我覺得第一是還要再加強。第二，還要努力說明修改校園防疫停課標準不是放鬆，而是更有效地、更專業地遵循防疫指揮中心的建議，就是要有效控管，我覺得這些要講清楚。"],["潘部長文忠：是，在加強說明這部分，我們要繼續努力。"],["何委員欣純：是！是！是！不然要是未來有任何一個縣市政府與中央不同調，其他縣市政府現在又在猶豫不決，就會讓家長、校長、師長們，以及社會上很多民眾質疑，對於防疫指揮中心的建議，難道中央與地方不同調嗎？尤其在校園─小學與幼兒園的部分。這要特別注意，希望部長一定要好好努力溝通、說明，好不好？"],["潘部長文忠：是，我們會再加強說明。"],["何委員欣純：接著，你需要再溝通說明的還有一項。班班有冷氣這項政策真的是好到大家都鼓掌、拍手叫好，但硬是會有人要扭曲、抹黑，而且用盡各種方式。剛才臺中的黃委員也提到，為什麼？昨天有臺中議員硬是拿著台電一張公文，告訴臺中市民班班有冷氣會變成班班都限電。但是，部長，其實不是這樣啊！"],["潘部長文忠：不是，完全誤解了。"],["何委員欣純：完全誤解嘛！對不對？照我從台電這份公文上看到的，其實台電提供的是一項節能省電方案，而且台電在公文裡還加以解釋。只是說真的，一般人從公文裡可能看不懂什麼叫調度、什麼叫做卸載，看不懂就會誤解。你可不可以跟台電溝通一下，這樣的公文可不可以講得更白話，告訴大家只是提供一種自動選擇、自動配電的節能省電方案？教育部也要幫忙向學校說清楚、向地方政府說清楚，否則造成誤解，大家更因為看不懂公文，就拿著胡說，告訴我們這就是所謂的限電，其實這樣非常不道德。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員的提醒。對於班班有冷氣中的節能電表，可能真的如委員所說，他們誤解了。台電公司昨天已做了補充說明，我也會向經濟部王部長反映，也許是因為這份公文寫得太專業了，才引起誤解，看看他們可不可以再改。至於教育部一定很願意協助，因為就這項方案而言，我們都是共同執行的。"],["何委員欣純：教育部要與經濟部、台電坐下來討論。"],["潘部長文忠：對，因為該方案絕對不是要對學校限電，而是要協助學校。我早上向黃委員報告時就舉了個例子，開放吹冷氣的時間總是要有規範，依照這項規範，萬一有班級從溫度25度時就開始一直吹，學校就會知道還在這種溫度下其實不宜，該方案要做的其實是這種應用。"],["何委員欣純：台電其實是要告訴學校，每個班級開冷氣所依據的時間設定如果不一樣，用電量就會不一樣，要考量是否會超過與台電的契約容量瓦數。"],["潘部長文忠：對啊！委員太了解了。這樣總務主任就不用逐班巡視，在辦公室就可以透過節能電表直接看到班級明明還能不吹冷氣或是不是在能吹的時間。"],["何委員欣純：所以教育部應充分說明現在班班有冷氣政策所搭配的電力系統是智慧電表、智慧電表又有什麼樣的功能可以協助，而台電這紙公文真的只是在告訴學校、告訴地方政府節能省電的方案，不是限電。"],["潘部長文忠：不是。"],["何委員欣純：所以我又要回到我曾向部長提過的，你們在冷氣的使用與管理注意事項裡雖然說明了溫度，但我一直要求教育部定這項原則時要因時、因地制宜，對不對？我記得部長也曾這樣回答我。"],["潘部長文忠：是，實際狀況也如此。"],["何委員欣純：雖然實際狀況也如此，但你仍要再與台電溝通。5月、6月與9月、10月這4個月份的數字是你們依據台電提供的平均用電量所要試算、設算預算的依據而已啦！但台電發的公文裡只匡5月、6月、9月、10月，加上國教署過去對學校講的時間就是5月、6月、9月、10月，反而造成既定印象，讓大家認為原來就是5月、6月、9月、10月這4個月可以開冷氣，而不是以攝氏溫度28℃作為依據。這部分的溝通是不是還可以更細膩一點？說清楚好不好？"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。我們幾個單位在整個行政院班班有冷氣這個大方案中一直合作，公文當然也要對一下，以免造成誤解。實際執行上則如委員所說的、也是委員一直提醒的，我們設算補助時當然要有一套公式，不然算不出來，但是在使用上一定會因地制宜。就像臺中，委員最了解了，臺中說不定在某個時候已經熱了，熱到學生覺得應該開冷氣了。"],["何委員欣純：超過攝氏28℃，甚至熱到攝氏31、32℃。"],["潘部長文忠：所以我們給的彈性都會因地制宜。我也向委員報告，對於這次從地方到學校的補助，我們都還預留20%的費用，就是要讓學校有點彈性處理的空間。在應用上，設定一個溫度當然是必要的，雖然每個人的感受是熱是冷真的不一樣，但除了考慮讓孩子有好的學習環境之外，也不能因為有了冷氣就無窮無盡地使用，我們在這方面的斟酌上就是以這個原則考慮。"],["何委員欣純：所以我建議部長，要就你們的原則再向地方政府教育行政單位以及各校說清楚。還有，這個原則裡只以氣溫為依據，並未以月份為匡列依據，我覺得這點也要溝通清楚、說清楚，不然大家都會誤解，連台電發的公文也連帶遭人誤解。我覺得智慧能源管理系統、也就是所謂的智慧電表不等於限電，所以教育部與台電、經濟部真的要再溝通，請你們向地方政府與各校說清楚、講明白，不要讓班班有冷氣這項政策的美意被惡意扭曲。這真的是很不道德的一件事，要是被惡意扭曲，真的抹煞了大家的努力，政府花了那麼多預算，就是為了提升孩子的學習效能，對不對？"],["潘部長文忠：是。"],["何委員欣純：最後請給我1分鐘，因為這個問題關係到退撫新制。我只是要釐清，公務人員的退撫已經修改過了，現在要再釐清的是就基金的操作模式與保證收益而言，舊制能否轉換為新制？這是請部長回答，還是請銓敘部回答？是部長回答嗎？因為事關公教？"],["潘部長文忠：操作部分目前還是委託公務人員退撫基金管理委員會。"],["何委員欣純：你們還是委託他們對不對？那我接著就要請教，在幫忙操作退撫基金這部分，有沒有所謂專案代操？我問這個問題所希望知道的是，如果可以有多元投資組合、可以有更好收益的話，教育部願不願意承擔、願不願意核定？我希望你們與銓敘部退撫基金商量。以我現在看到的資訊，公校教職人員退撫基金績效都是minus，而大家看到投資報酬率低到minus，當然會希望它更好啊！是不是？"],["潘部長文忠：委員，據我了解－我是看數據的，這兩年整個基管會的運作效能其實一直在提升。"],["何委員欣純：對，接著我要請你注意，在退撫基金整體持股中，台積電近三成，大家都說它是績優股，所以基金抱著三成它的股票。但是金管會最近正在調查9家外資，為什麼？這9家外資報告都指稱台積電不錯、很好，但拋出利多之後，這些外資卻在倒貨。他們在操作什麼？因為外資把臺灣股市當成提款機嘛！但很多外資又是退撫基金代操作單位，所以我的意思是，退撫基金關係到公教人員、也事關公立教職人員的退休金權益問題，所以操作基金就是要以愈高的收益保障公務人員與公立學校教職人員未來的退休權益嘛！教育部應該調查一下這些代操機構中是否有與外資機構相關連者。以台積電股票的操作為例，外資賺走，結果債留臺灣，臺灣散戶、股票投資人相對得到負報酬，在操作與委託之間是否有稽核機制？教育部必須查清楚，如果真的有惡意行為，或外資得利，政府操作的基金卻是minus、結果是不好的，對公務人員、公立學校教職人員的退休金權益是有損害的，那我們必須追究。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員的提醒，教育部和銓敘部都會注意。"],["主席：已經超過5分鐘了，謝謝。","請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138051","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138051","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558672e98f89e6f428a4711d027e752da9293413030b6a5b13eb6fbc2796317cda7cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:28:26 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11:42:32","影片長度":"00:14:06","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":846,"end_time":"2022-04-13T11:42:32+08:00","start_time":"2022-04-13T11:28:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":855,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時28分）今天趁三位都在，關於臺銀理專弊案的部分，我們還是必須要釐清一些事實，臺銀一直堅持6位客戶的損失是2,880萬元，第7位客戶的損失現在調查一個月了還沒有出來，請問一下第7位客戶所申報的損失金額是多少？"],["主席：請臺灣銀行呂董事長說明。"],["呂董事長桔誠：所謂的第7位客戶，事實上他也不是理財客戶，是跟這一位同仁之間有資金的互為流動，而且不是單向的流動，因此在法律關係無法確認到底是委任還是……"],["高委員嘉瑜：第7位客戶是臺銀的客戶嗎？"],["呂董事長桔誠：他是存款戶。"],["高委員嘉瑜：那他有沒有申報損失金額？"],["呂董事長桔誠：他們有提，但是……"],["高委員嘉瑜：他提的金額是多少？"],["呂董事長桔誠：這個部分，因為在法律上沒有辦法確認的情況下……"],["高委員嘉瑜：現在法律不是你來確認，我現在問你的是他所申報的金額是多少？"],["呂董事長桔誠：當然不是我確認，但是銀行的法務部門說，因為在不確定之下，而且張員已經在上個禮拜逮捕到案，現在是檢調要透過……"],["高委員嘉瑜：所以請問第7位客戶所提報的金額是高達7,000萬元嗎？"],["呂董事長桔誠：沒有那麼多，但我們沒辦法講金額……"],["高委員嘉瑜：將近7,000萬元嗎？現在媒體傳出是1億元，如果扣掉前6位的2,880萬元，剩下將近7,000萬元或是六千多萬元，所以是高達五千萬、六千萬元以上嗎？"],["呂董事長桔誠：我們沒辦法提供，因為法務中心主任有提出法律意見，我們不能……"],["高委員嘉瑜：這跟法律意見沒關係，我是問這位客戶申報的損失金額是不是高達五千萬、六千萬元？"],["呂董事長桔誠：沒有所謂的申報問題，因為還在司法調查中。"],["高委員嘉瑜：這位客戶的損失金額高達五千萬、六千萬元嗎？"],["呂董事長桔誠：我們沒有辦法……"],["高委員嘉瑜：請問9,000萬元的損失金額是怎麼來的？"],["主席：請臺灣銀行許總經理說明。"],["許總經理志文：我想這是媒體的說明，目前在司法程序……"],["高委員嘉瑜：所以是媒體報導錯誤嗎？9,000萬元的數字到底怎麼跑出來的？如果不是臺銀內部有這樣的數字，媒體怎麼會空穴來風？所以是媒體亂報？"],["許總經理志文：目前在司法程序中，如果我們自己內部的調查跟未來的司法調查結果不同，這會產生爭議。"],["高委員嘉瑜：所以臺銀不願意認帳第7名客戶將近六千多萬元的損失，目前還要等司法釐清，其他6位客戶的2,880萬元，你們已經認賠了，對不對？"],["許總經理志文：我們非常重視客戶的權益，所以一發現舞弊案的時候，我們以最快的速度進行行裡面能確定的範圍，特別是這6名客戶有提出……"],["高委員嘉瑜：第7位客戶的損失，目前你們還沒有賠，對不對？"],["許總經理志文：對，目前都沒有。"],["高委員嘉瑜：他有損失嗎？"],["許總經理志文：這我不能說明，在司法程序中。"],["高委員嘉瑜：他有損失，所以向你們申報損失的金額，目前看起來第7位客戶的損失將近六千多萬元，他跟張員之間確實有一些往來，你們的資料寫著，因為有一些基金憑證無法提供等等，所以還需要查證。查證已經將近一個月，請問是還沒查出來？還是問題出在哪裡？"],["許總經理志文：第一個，他沒辦法提供憑證；第二個，我們在調查中發現當事人之間是不明投資狀態，所以在這種情況之下，我們沒辦法去……"],["高委員嘉瑜：因為當事人信任張員是臺銀的理財專員，依照他提供的資訊做一些基金、投資的買賣等等，這些是不是臺銀要負的責任？現在問題是臺銀如何做內控、內稽？這是大家要問的，因為第7名客戶的損失金額比較高，所以你們還要法律釐清，可是我們要問銀行到底在做什麼？我們來看蘇澳分行張家慶的職務跟工作經歷，金管會要求銀行必須建立內控、內稽的輪調，但是這位張姓專員擔任8年理專，只有轉調存匯業務6個月，又轉回來做理專，這樣有建立輪調機制嗎？為什麼會有這麼奇怪的輪調呢？"],["許總經理志文：依照現行規定，只要滿6年以上就必須輪調，至於輪調後經過一段期間再調整，由各銀行認定是否再續任理專，這部分在行裡面是超過6個月以上……"],["高委員嘉瑜：所以臺銀的理專都必須做滿6年以上才會輪調？"],["許總經理志文：現行的規定是這樣子。"],["高委員嘉瑜：跟其他銀行比起來，你覺得這樣的輪調機制足夠嗎？我想請問一下黃主委，對於理專的輪調，各銀行的機制、制度可能不一樣，但是以臺銀的輪調方式，理專做8年才轉做存匯業務，做半年又回去做理專，這樣的輪調有意義嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：輪調也是一種內控機制，誠如剛剛臺銀跟您報告的，我們是規範一個原則，要怎麼做是銀行自己決定的。"],["高委員嘉瑜：發生這次的事情，可能代表這樣的輪調機制不足以防弊。除了臺銀之外，之前金管會針對玉山銀行的輪調也特別開罰，為什麼？因為理專輪調之後，又服務原單位的顧客，沒有建立有效的輪調機制，核處新臺幣1,200萬元的罰鍰，臺銀的案子也是一樣的狀況，這位理專的輪調只是形式，他就算轉做存匯，還是在服務原來的客戶，根本沒有改變！這樣的輪調根本不符合金管會所謂的內控、內稽，是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：我們完整瞭解之後再做處理，初步來講，要如何處理會尊重銀行的決定。"],["高委員嘉瑜：你們尊重銀行，可是卻沒有相關的監督，銀行就會發生這樣的問題，今天臺銀的問題就在於這位理專將近10年的工作經歷幾乎都在做理專的業務，根本沒有輪調。","有關於網路銀行，我們發現沒有落實監控措施，網路銀行原本的SOP是代理主管要把密碼親自交給客戶，但卻由張員自己交辦等等，我們瞭解後發現臺銀對網路銀行的加強管理措施並沒有做監控，我們希望金管會在網路銀行部分加強監控，這可以做到嗎？"],["黃主任委員天牧：是，我們會遵照委員的指示去處理。"],["高委員嘉瑜：我們上次有說很多人提到公股銀行欠缺輪調、淘汰機制，導致負責任的主管反而背負重責。","今天財政部長也在這裡，長期以來，公股銀行的內部管理導致責任分擔的問題，負責、認真的主管反而要背負比較大的責任，擺爛的人都沒有事情，沒有獎懲，甚至擔負比較大業務的主管也沒有獎金機制等等，導致劣幣驅逐良幣。請問部長針對這部分有沒有後續的檢討？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：我們都會要求各公股行庫對整個內控、內稽機制進行檢討。"],["高委員嘉瑜：在這次事件中，公股銀行的輪調、獎懲、理專機制是由各銀行自己做，但我認為這是明顯不夠的，希望部長參考民營銀行的作法來要求公股行庫，在理專的部分應該要有一個更嚴謹的輪調機制。照理說，臺銀應該每半年就要調查員工的違常狀況，張員在這裡工作10年，至少要調查20次，要怎麼調查呢？臺銀回答是由主管平時觀察員工的財務、工作、生活狀況，請問主管要如何觀察？"],["許總經理志文：第一個，主管會從日常的生活狀態去瞭解；第二個，我們會請理專提供聯徵中心的個人綜合徵信報告，以這份資料評估他的狀況。"],["高委員嘉瑜：過去10年來，張員陸陸續續盜領、偽造保單等等，造成客戶的損失，很明顯你們的觀察是一點意義都沒有，完全沒辦法查出張員的問題，所以凸顯你們的觀察是有問題的，或者根本也是一個形式。"],["許總經理志文：我想絕對不是一個形式，我們行裡面對於……"],["高委員嘉瑜：你們在過去10年有發現張員奇怪的地方嗎？你們在觀察的過程中，有發現異常的部分嗎？"],["許總經理志文：我說明一下，現在行裡面的三道防線都依照規定來做，這案子是分行本身沒有落實所有的SOP，包括工作、生活的考核，我們會要求改善這部分，這是我們目前要做的。"],["高委員嘉瑜：所以是分行10年來都沒有落實SOP才導致這個問題？這個問題是冰凍三尺，非一日之寒，這是整體的問題，所以我今天特別……"],["許總經理志文：這不是整體的問題，只有蘇澳分行。"],["高委員嘉瑜：是分行的問題？"],["許總經理志文：是。"],["高委員嘉瑜：其他的臺銀都很好，沒有這個問題？你們是否有檢視所謂的員工違常或理專輪調等等機制有沒有問題？這都應該一併整理。"],["許總經理志文：這部分我們有在檢視，我們昨天已經完成這次的檢討報告，而且提供給財政部跟金管會。"],["高委員嘉瑜：請教財政部跟經濟部有關碳稅或能源稅的問題，因為我們一直在推動機車的零貨物稅，還有燃料稅隨油徵收，財政部及各部會的說法是開徵能源稅的時候會一併檢討，結果現在財政部關於機車貨物稅檢討的說法是說，因為經濟部認為已經推動碳費了，所以不宜重複課徵，所以關於碳稅的必要性，目前沒有考慮，就讓碳費先行，但那天我問王美花部長經濟部是否有反對課徵能源稅、碳稅，部長說並沒有，今天我再跟次長確認一下，機車貨物稅、燃料稅隨油徵收、碳稅能源稅，經濟部有反對嗎？"],["陳次長正祺：對於稅，我們一向都是尊重財政部的主管權責，至於部長所講課徵貨物稅的部分，也是財政部主管。"],["高委員嘉瑜：對呀！也是財政部主管，那我們再回到財政部的說法，財政部蘇部長看一下你給我們的回文好不好？你說是因為經濟部的原因，所以不宜重複課徵，可是經濟部的部長和次長都在這裡跟你講說尊重你了，你還有什麼藉口？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。我想，基本上碳稅也好，碳費也好，都是碳定價的一種模式，目前政策上就是碳費先行，未來如果有需要的時候，再來檢討碳稅。"],["高委員嘉瑜：碳費先行是一回事，學者專家都跟你講說這跟碳稅、能源稅徵收是兩回事。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，目前燃油的汽車和油氣類的貨物稅基本上都有一點節能減碳的味道。"],["高委員嘉瑜：你不能再說節能減碳，你將機車視為移動污染源，這就是重複課徵的問題。"],["蘇部長建榮：不是重複課徵，你看我們對電動機車、電動汽車的退稅、減稅，就是要鼓勵民眾……"],["高委員嘉瑜：我的時間已經到了，我想要跟部長說，不能拿碳費做為能源稅、碳稅改革的藉口，尤其是我們綠色稅制跟燃料稅隨油徵收、機車貨物稅這個部分，本來就應該檢討，應該要一起並行，這跟碳費是兩回事，也跟經濟部所說的企業負擔是兩回事，這個不能拿來當作藉口，所以我還是希望財政部能夠積極研議，該開徵的能源稅、碳稅，就應該要開徵，好不好？謝謝主席，謝謝部長。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138050","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138050","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558672619d22fa494add516675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb6c4e7b6cfcd426f665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"11:29:14 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11:38:41","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":567,"end_time":"2022-04-13T11:38:41+08:00","start_time":"2022-04-13T11:29:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":589,"blocks":[["莊委員競程：（11時29分）部長好。我也接到地方一些運動場館業者的反映，他們在3月3日收到教育部體育署的一個公文，公文上表示如果他們場館內有一名從業人員或顧客確診時，該場館應至少暫停營業三天。我又看了一下教育部在4月12日提出的學校停課標準，教育部說學校有三分之一以上的班級或全校達10班以上班級暫停實體課程10天，該校得實施全校暫停實體課程，代表教育部在學校暫停課程這方面是放寬的。"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：以更科學的方式來釐清。"],["莊委員競程：對，但是在體育署方面卻表示場館內如果有一名從業人員或一名顧客確診時，該場館會至少停業三日，請問這樣一個標準的設置有沒有跟指揮中心這邊溝通過？我又去查了一下地方政府臺北市商業處針對百貨公司或賣場有一些規定，如果足跡發生為發病前三日，衛生單位認定在傳染期內者，至少停業24小時，如果是風險高的區域需加強消毒，至少停業三天，請問部長這樣的一個規範，因為我們現在的政策方向是要降低重症，跟病毒共存，以這樣的一個狀況下，像運動場館的業者是不是屬於高風險？只要有一個確診就停業三天，這樣的話，未來如果像部長講4月會到上千例以上，這樣對於整個經濟面的影響可能是非常非常大的，這部分在指揮中心有沒有一套標準去界定怎麼樣的一個區域及這些停業標準是如何？有沒有去規劃？"],["陳部長時中：這部分我們並沒有強烈規定，在以往發現有確診足跡或有確診人員時，要做疫調的時間，就那個時間先暫停，可是大家就引用變成是例行性的，一定要停三天，其實像停課的規定本來也是按照疫調的精神，以前大家是為了統一起見，就抓了一個數目直接來做，場館的情況也是一樣，也許現在我們應該要稍微檢討一下，把它寫得更清楚，就不會一刀切這樣來做。"],["莊委員競程：我想可能各部會在發這種公文之前，也要跟指揮中心有一些討論，或是指揮中心可提出一些標準的規範，讓這些部會去遵循，不然在同一個部會裡面就有不同的標準在，尤其像現在要與病毒共存的狀態之下，如果是有一名從業人員或是顧客確診要停業三天，對他們來講，影響可能非常大，除非它是高風險的環境，指揮中心這邊可能要再去討論一下。"],["陳部長時中：好，我們會找些這些相關的指引再看過，讓它能夠更符合基本防疫的精神。"],["莊委員競程：謝謝。再來，在上週詢答的時候，有跟部長談到，在前一波疫情時，R0值大概會趨近3，最多是5，但是目前的R0值大約是8到10。"],["陳部長時中：R0值，對。"],["莊委員競程：昨天部長也有對外說明單日會破千例是有可能的，我們是根據哪些資料來研判？本土的個案一定會達到單日千例以上嗎？目前的Rt值大概是多少？衛福部希望看到疫情有反轉的時候，通常來說Rt值要在1以下，代表疫情開始反轉，我們現在預期未來疫情會達到一個高峰，疫情要反轉的話，部長認為關鍵是什麼？"],["陳部長時中：當然現在是還在發展中，目前Rt是2。"],["莊委員競程：還是2？"],["陳部長時中：對，所以還是會有相當的速度再往上增長中，從社會面的觀察，現在不明的傳播鏈仍然是多的，所以是多點發生，Rt值屬於2，疫情現在還沒到我們的高峰。"],["莊委員競程：還沒到高峰？"],["陳部長時中：還沒到高峰。"],["莊委員競程：OK，北北基桃現在已經列為高風險區域，先前基隆啟動全民防疫的愛心篩檢，發放近二十萬劑家用快篩，快篩陽性約44例，經過PCR採檢揪出38例陽性確診，顯示出快篩可以及早找出個案，以目前的狀況對社區有防疫的效果，我們看到基隆的效果不錯，也看到這兩天部長很積極的跟其他高風險的三縣市聯繫，希望他們提出申請，目前聯繫的情況如何？那三個縣市有沒有意願朝這個方向執行？"],["陳部長時中：他們都願意。"],["莊委員競程：那有沒有什麼樣的困難？"],["陳部長時中：地方上都有要針對的方向，例如桃園要針對學校；北市有它的計畫；新北會針對區域，我們看到計畫再來處理，應該我們都沒有什麼特別的審核。"],["莊委員競程：一申請就會馬上進入審查？"],["陳部長時中：對，我們會儘快。"],["莊委員競程：儘快做實施。因為疫情升溫，民眾購買快篩的情況也增多，其實陸續有聽到一些抱怨是快篩試劑的費用偏貴，甚至現在很多民眾說買不到。指揮中心也表示，跟歐美國家比較，臺灣快篩試劑的市場規模小，因此比較難壓低價格，但是市場規模小，有時候應該不會構成價格居高不下的理由。對於防疫物資，我們過去一直有在做一些事情，例如口罩國家隊就是一種方式，過去我們也沒有聽說過衛福部對口罩管控價格，其實在檢測的技術上，我國的研發應該是不困難，目前有多少我國的生技業者在做快篩試劑的研發跟在審查中的？"],["陳部長時中：現在有證照的當然是比較多，但是真的有在生產的現在是5家。"],["莊委員競程：是開始生產嗎？還是在審查中而已？"],["陳部長時中：都在生產，已經在市面上了。"],["莊委員競程：對，就我國自己研發的？"],["陳部長時中：對，市面上的國產品牌有5家。"],["莊委員競程：部長有說未來會把快篩試劑的價格壓低在200元以下，這做得到嘛！就是類似口罩國家隊這樣子的，組一個快篩國家隊？"],["陳部長時中：可以，我們當然希望價格要更合理，因為以前我們使用的少，所以量少就不容易壓低價格，價格當然高，未來我們用量大，價格應該要合理了。"],["莊委員競程：用量大的時候就不可能用1組300元去採購。"],["陳部長時中：對，不可能這樣子。"],["莊委員競程：所以用量大的時候價格就可以像部長講的壓低在200元以下。"],["陳部長時中：我們希望能夠更低一些。"],["莊委員競程：另外，臺灣老人的疫苗接種率還是偏低，一旦安養機構出現疫情，可能會增加重症個案的比例，改變輕症的比例，這是有可能的，這會壓縮了醫療機構收治的能量。請問部長，針對老年人口及慢性病患族群，我們現在的因應對策是什麼？提高第三劑疫苗接種率是不是選項之一？我們也要知道提高老人疫苗接種率可能有點困難，但是也不能不做，我們要如何有效提高這類人口的防疫能量，落實避免重症數激增拖垮醫療的策略？"],["陳部長時中：在照護的機構裡面，對於機構人員跟地區管理可能要稍微加嚴，尤其是工作人員打三劑疫苗的百分比要要求；第二個當然是針對藥物的整備，對於高齡者有這樣的風險情況，要及早使用藥物。"],["莊委員競程：好，謝謝部長。"],["陳部長時中：謝謝。"],["主席：請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138049","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138049","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867491307902d443d1ccfae726bffd2cd20413030b6a5b13eb6983c546b407cade85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"11:28:24 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11:29:09","影片長度":"00:10:36","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":636,"end_time":"2022-04-13T11:29:09+08:00","start_time":"2022-04-13T11:18:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":574,"blocks":[["張委員育美：（11時18分）部長，辛苦了！今天處理的解凍案其中有一案是我長期關注的健保改革議題。過去五年間健保基金財務呈現入不敷出，每年缺口都至少超過100億元，更不用說受限於健保總額，醫院醫療服務採點值支付之下，隱含的差額更是高於帳面上的缺口，實際的缺口更大。5月15日實施部分負擔新制之後，雖然預期每年可以增加大約100億元的收入，但還是無法有效地解決醫療服務點值持續低落的困境。根據醫界推算，每年健保總額與醫療服務量之間的財務差距是500、600億元。從衛福部提送健保會的健保財務調整措施規劃來看，除了調整部分負擔之外，短期可以運用的手段只剩下調高投保金額上限，檢討旅外國人的權利義務以及強化政府的財務責任。其中，強化政府的財務責任預估僅能夠舒緩128億元的健保財務壓力，相對於剛剛講的總額不足500、600億元，128億元可說是杯水車薪。請問部長對於彌補點值缺口的短、中期具體規劃是什麼呢？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：張委員好。對於委員的關心，確實也是健保在財務管理上非常困難的地方，現在講400、500億元應該只能說，點值若大概介於0.91差不多有9%，而5,000多億元的9%差不多是400多億元。提升點值也是我們現在努力做的，總額分為點數跟點值，因為點數牽涉到每一個服務的單價，我們也不敢輕忽，所以一直在調整。可是調整得越多，點值的壓力就越大，因為是總額的談判。整體來講，現在部分負擔還是希望使用者有負擔一點點費用的意識，這是很貴的，所以大家每次用的時候會有一點點的部分負擔，有這樣的感覺就會比較省。長久而言，我們現在訂定一個5、6年的點值品質改善方案，要逐年陸陸續續來改善。"],["張委員育美：謝謝部長，我知道了，也聽到了，有一個5、6年的中長期改善計畫，對不對？"],["陳部長時中：對。"],["張委員育美：謝謝你，希望你在另有任務之前能夠多重視一下。","接下來，我要繼續關心最近的疫情變化，指揮中心在週末公布今年1月1日到4月8日之間的本土病例分析，其中醫院到4月7日，70歲以上長者中重症有兩例，一例死亡，到4月8日當天新增三例中重症，其中一例死亡，我要特別強調，4月8日的三例中重症都沒有打過疫苗。近來專家提醒，隨著染疫人數增加以及染疫時間增長，長者的健康風險當然是與日俱增，一般感染之後身體狀況瞬間變化的機會較小，但經過相當時日，染疫長者的身體恐怕就無力負擔而轉向中重症，即一段時間之後會轉向中重症。對於染疫長者的情況，以現在的防疫作為真的能夠確保重症清零嗎？我們從第一劑疫苗的統計數據來看，相較全國接種率，75歲以上長者接種率的每月成長幅度正在變慢，而且都是穩定落後，75歲長者第一劑的接種率穩定落後全國一般平均數6%。其實從3月10日起，各縣市針對長者接種疫苗加碼提供500元的衛教品，但反應在接種率的是，3月8日到4月8日並沒有增加多少，只有百分之1點多，第一劑還只有百分之零點幾，對不對？你們給了500元的衛教品並沒有增加打疫苗的意願，由此可見，長者不在意這些衛教品，而是擔心自身的身體狀況，這才是疫苗接種變慢的原因，事實上國衛院與臺大公衛學院團隊早已公布國內民眾對於COVID-19疫苗決策態度的研究成果，指出就是風險溝通不足，我們剛剛說從3月10日贈送500元衛教品其實並沒有提升施打率，重要的是家裡的長者、爸媽沒有去打的原因是什麼？就是因為我們沒有讓他對身體狀況的隱憂有所釋懷，也就是風險溝通不足，這是疫苗接種停滯的主要原因。我記得之前質詢我曾多次提醒部長，要善用醫療基層網絡來強化民眾對疫苗的信賴，請問部長，我之前有提供建議，未來的邱部長也有提到要多用基層醫師的資源，我也有提過，請問指揮中心有沒有認真的評估與研議？目前實際的規劃有行動嗎？"],["陳部長時中：有，其實我們跟醫師公會全聯會也不斷在溝通，希望能夠發揮他們團體的力量，鼓勵我們的基層多跟長者溝通，確實有長者對疫苗有猶疑，若有這樣比較親近、可信賴的專業人士的鼓勵，應該也可以來提高施打。其實在這段時間也不是完全都沒有提高，因為長者的部分以先前來看的話，可能70%就到了極限，現在靠很多鼓勵，加上風險溝通，才能讓它再往上升。"],["張委員育美：對，部長剛剛講說有各種方面的激勵，但成長還是有限，你看第一劑只有零點幾%，第二劑才一點多%，所以剛剛你提到有用方法，我想問你用什麼方法？在這邊我可以建議一些方法，與其我們發衛教品500元，為什麼我們不鼓勵第一線醫師讓他們參與，成為風險溝通的觸角？剛剛你不是說長者相信醫師？包括家庭醫師及很多診所的醫師，很多長者就讓他們去溝通，因為他們是最重要的信賴，我剛剛講為什麼打針會減少是因為他擔心自身的身體健康，又擔心打針之後會怎麼樣，就由醫師去溝通，這樣會有助於軟化長者對疫苗的疑慮，部長，你說對嗎？"],["陳部長時中：所有相關的專業資訊，我們也不斷的發給相關的醫療團體，讓他知道長者打疫苗絕對是利大於弊，有些長者當然有對藥物不良反應的疑慮，但是問題是以現在我們所知道的，在長者裡面若有打過三劑疫苗的，死亡率大概差了十倍到三十倍不等，一定是利大於弊，這種專業的訊息，我們不斷發給專業團體，讓他們幫忙來做宣導。"],["張委員育美：除了基層醫療之外，你也是有鼓勵專業團體多跟長者多溝通，對不對？"],["陳部長時中：對，我們有專業的訊息讓他們增加溝通意願，包含世界各方面的訊息，是正確並對這些長者有幫助的訊息。我們的專業人員當然就樂於做這樣的溝通。"],["張委員育美：謝謝部長，因為信任是很重要的，長者就是要信任，他就很願意去施打疫苗，就能夠降低我們的長者的病例，謝謝。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138047","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138047","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558673a08f99a73dca53ce962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb60c48c7cb505eef785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"11:19:43 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11:31:19","影片長度":"00:11:36","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":696,"end_time":"2022-04-13T11:31:19+08:00","start_time":"2022-04-13T11:19:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":539,"blocks":[["王委員婉諭：（11時19分）謝謝主席。首先，我想針對防疫措施詢問教育部潘部長，我們知道這一波的本土疫情再起之後，其實各縣市政府紛紛宣布停止畢旅和校外教學，但這讓家長和學生們感到困惑，因為我們認為指揮中心一直強調正常生活、正常防疫、更不斷呼籲各界不要過度限縮社會活動、要走向穩健的開放，包括像演唱會、繞境這些大型活動都沒有禁止，跨縣市旅行團也持續進行。所以想請教你們以防疫專業的角度或是從教育部的角度，畢業旅行有特別不同的風險嗎？或者是在什麼樣的考量下，需要取消畢業旅行？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，整體的政府防疫由指揮中心對外持續進行，希望瞭解目前的疫情狀況、也能夠逐步往常態的日常生活發展，包含我們昨天需要對停課部分做調整，其實也都是同樣的考量。至於剛才委員所提到的，因為每個家長的擔心程度不一樣，在這種情況下，對於戶外教學等活動，我們都會要求加強防疫，而非採用禁止的方式，但如果學校或家長還是有顧忌，認為要暫時停止，我們也無法說他的考量不對。"],["王委員婉諭：我釐清一下，以防疫的風險來考量，畢業旅行跟演唱會、繞境可能沒有太大的差異，教育部也認為沒有必要明定禁止校外教學或畢業旅行，尊重各校及學生家長的討論。"],["潘部長文忠：應該說，目前不會宣布統統不能進行戶外教學等這種全面禁止的方式……"],["王委員婉諭：所以我剛剛的理解有錯誤嗎？就是以防疫function而言，畢業旅行跟演唱會、繞境可能沒有太大的差異，但是剛才提到……"],["潘部長文忠：無論是畢業旅行或是學校自己辦的活動其實都很嚴謹，我講的是要做的這些……"],["王委員婉諭：防疫措施等部分。"],["潘部長文忠：你剛剛提到演唱會或繞境，這個我就不懂，因為那畢竟是不特定的組合。"],["王委員婉諭：所以教育部的判斷是沒有強制停止校外教學及畢業旅行的必要性，目前是尊重各校的處理？"],["潘部長文忠：目前是，但是一定都有提醒學校，防疫上相關事情都不能馬虎。"],["王委員婉諭：接下來討論如何處理防疫應做的事情。我覺得不只是畢業旅行，其實很多校園活動也有出現類似的爭議，譬如園遊會、社團成果發表會、游泳課、運動會或音樂表演等，這些活動到底是否要停辦，我覺得大家非常尊重防疫的專業，也希望能夠參考防疫的方向來做評估，目前很多縣市自行宣布禁止或是要求暫緩校內程序，但是這樣可能會影響到孩子們的學習經驗，還有停上體育課、游泳課會影響到分數的計算及未來的升學。","我們希望這部分可以討論出一個分級方式以及相對應的防疫指引，譬如在教育部專業的判斷中，相對風險比較低的是哪些活動？哪些是中級的部分、哪些是比較高的部分？有這樣的準則也能讓學校、學生及家長有一個評估和討論。還有，如果要舉辦這些活動，有哪些防疫的指引及措施應該要到位、該怎麼做？"],["潘部長文忠：停課是另外一件事情，之前教育部對於相關的防疫措施，其實都有給予一些校園活動的防疫指引，也一直在做滾動修正，因為疫情不斷……"],["王委員婉諭：但是那是統一式的，並沒有針對低、中、高風險的程度分級。"],["潘部長文忠：公布指引就是希望讓他們有個參考的基礎，另外我瞭解到有時候地方政府或學校會採取比較嚴格的規範，我們過往對於加嚴規範的態度也是一樣，不能說……"],["王委員婉諭：當然！但我的意思是學校端也會遇到一些困擾，因為他沒有辦法就專業的角度來評估風險到底高還低以及是否該停辦或緩辦，我希望能有一些數據或是從比較專業的角度來看，把這些活動稍微做分級，讓大家來參考。"],["潘部長文忠：其實教育部每次在做滾動修正時，也都會跟指揮中心有一定程度的討論，之後才會公布資訊。當需要頒行一些全國都適用的指引時，也就是至少要做到這個程度以上才能達到我們防疫上的要求，但是就我所瞭解到的，地方政府或學校都是在這個基礎上加嚴考量，而不是放寬標準，放寬我們就不會同意，因為至少要做到我們要求的防疫規範，我們目前在進行中……"],["王委員婉諭：我認為分兩個部分，第一個是活動到底要不要暫緩或停辦，這要依照各校狀況討論，但是在和各校討論之前，我們能不能給他一個稍微的分類或規範？"],["潘部長文忠：如果是細項部分確實有其難度啦！譬如校外教學、畢業典禮等，教育部會觀察整個疫情，如果到了一個等級，像去年不得不作出全國停課的要求，這個就是因為當時的疫情……"],["王委員婉諭：最嚴格的情況下。"],["潘部長文忠：對，最嚴格，但是在……"],["王委員婉諭：但我認為如果讓學校及縣市政府做決定時有一個依循的評估標準，可能會是一個比較妥適的方式，所以提出這樣的建議。"],["潘部長文忠：目前已經有個基礎在那邊，也一直在做滾動修正，但是如果要教育部明確告知這一個活動可以辦、那一個活動不可以辦，說實在的，我們沒有做到這麼細。"],["王委員婉諭：我不是在指哪個活動可不可以辦，而是在防疫的角度而言，哪些活動的風險可能稍微高一點或低一點，讓他們自己去決定是不是要辦。"],["潘部長文忠：那些有分為幾個大類，如果有需要再做滾動修正，這部分教育部也會進行，但是如果學校在執行時，我們還要去幫他去確立活動可不可以辦，這個可能比較……"],["王委員婉諭：是，但是因為目前我所知道的是，這個指引並未把活動做分級、分類，所以想確認一下這部分到底有沒有？好讓他們能夠有一個評估的標準，原因在於每次學校或各地方政府在執行時決議或措施時，很容易引起爭議和討論，我們希望能夠就一個科學的角度來看待，是否可以做到？"],["潘部長文忠：我想我們再蒐集一些意見，因為教育部會做的部分大概是比較偏向給全國參考……"],["王委員婉諭：是，我理解，所以我才提出這樣的建議，看能不能朝這個方向來思考，我認為這樣可以避免衝突，讓大家討論的時候能有依據。"],["潘部長文忠：這部分我再檢視有哪些事項可以這樣處理。"],["王委員婉諭：好。剛剛提到游泳課的部分，其實就會影響到學習成績的計算等，我們都希望在影響到孩子的權益部分能夠納入他們的聲音。請教部長，未來教育部能否函釋給教育單位，在進行防疫措施時，對於這些配套會產生的影響，能不能一起納入學生的聲音來討論？譬如如果不能再上游泳課，相關學分、學習成績的計算以及未來表現成果的評估等，是否可以納入學生的聲音一起討論？"],["潘部長文忠：剛才委員提到因為疫情所以各方面要再做一些些考量，這部分之前已經有提醒學校，因為各學校的停課狀況不一定一樣，尤其關係到國三或高中入學的部分……"],["王委員婉諭：尤其升學的部分是大家很在意的。"],["潘部長文忠：其實當時我們有訂定一些餐飲的規範，至於委員剛提到學校端在制定、討論的時候，應該也要聽聽學生意見，這部分我們會來做一些研處。"],["王委員婉諭：好，謝謝部長，希望朝這方向努力。"],["潘部長文忠：因為已經有原則讓學校在這個狀況下遵循處理，但是納入參與、意見的部分，我想我再來做研處。"],["王委員婉諭：兩個部分，剛剛提到已經有原則的部分，能不能把相關資料提供給我們辦公室？另一個部分是朝向納入學生的聲音這方向來推動。另外請教部長，教育部昨天有公布了最新的停課方針，高中以下學校的停課條件是在三分之一以上的班級，或是全校達10班以上班級確診的情況下就停課，但是現在高中、國中疫苗的施打狀況，其實跟國小完全不同，國小學生基本上都沒辦法打疫苗，只有少數六年級的學生可以打疫苗，在這樣的情況下，是不是應該有不同的處理？因為在染疫的風險上可能是不同的，還是教育部有依照什麼判斷認為高中以下可以一體適用？"],["潘部長文忠：其實指揮中心這一次給我們一些專業的相關數據時也特別強調，防疫最關鍵的部分是在於跟確診者密切接觸，以學校來講，現在是以「班級」為單位，過去用「校」為單位的概念要調整，大家可能有一點……"],["王委員婉諭：部長，我想確認一下，只有跟確診者密切接觸的比例有關係而已嗎？應該跟疫苗施打與否也有關係吧？"],["潘部長文忠：當然疫苗的專業部分指揮中心也都有對外說明，因為我非專業的人，比較不方便去講述這些，但是在這一次的評估中，這個部分大家有做意見交換，班級停課的標準跟原來的規範是一模一樣，只要有確診者的固定班級，就是全面居隔10天，但跟以前不同的是，過去可能2個班級就全校停課，譬如規模達到數千人的學校，依照以前的規定全校也跟著整個停課，現在需要聚焦的只是在「班級」的部分，這一次斟酌的部分是要不要1個班、2個班停課就全面停課的這件事情，指揮中心一直提醒，有效的匡列跟立刻停止接觸才是不讓風險迅速擴展的原因，以前是1個班、2個班停課，整個學校三千多人、四千多人的學生……"],["王委員婉諭：意思是，以是否會有擴散的風險來評估？"],["潘部長文忠：是。"],["王委員婉諭：而不是依照染疫重症的比例來討論？"],["潘部長文忠：就算公布了新標準，我們還是會持續地蒐集相關資料。因為這次要公布前，都還跟所有22個縣市的局處長討論，把原來我們跟指揮中心已經討論的這些，加上他們實務方面提供的建議，討論完了之後才進行昨天的發布，所以過程中其實中央跟地方一起有充分討論。委員剛剛所提醒的，包含今天很多委員關心小學以下的部分，我們會再持續蒐集停課標準的意見，但是我們剛剛講到的概念還是非常重要，應該是有效地去匡列那些高風險的部分，而不是學校因為1個班、2個班就全面停課，很多家長反映出的……"],["王委員婉諭：對，我瞭解。我認為還是要有一些合理的判斷。"],["潘部長文忠：對，這是一定的。"],["王委員婉諭：家長們擔心的原因是因為國小的學生都還沒有打疫苗，所以當然也涉及學生的情況不太一樣。"],["潘部長文忠：對，這點我也向委員報告，這是我們在考慮時最感到兩難的，也就是愈是小學、幼兒園，只要孩子在家，父母之中就有一方一定要停止上班，這也是過去家長最困擾的事。所以在這個過程中，我們還會再持續了解整體執行上的情形。"],["主席：好，不好意思，討論很多了，謝謝。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lci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11:28:08","影片長度":"00:11:47","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":707,"end_time":"2022-04-13T11:28:08+08:00","start_time":"2022-04-13T11:16:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":759,"blocks":[["費委員鴻泰：（11時16分）部長，你一直在推動電腦核心系統轉型，請問，你們管官股，主要的業務是什麼？我記得你在這邊講過，財政部管官股銀行主要是股權的管理，是不是？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：是。"],["費委員鴻泰：你現在要求他們做這些事情，這也是你們例行的業務嗎？"],["蘇部長建榮：這是我們要瞭解他們整個數位化的進程。"],["費委員鴻泰：在部長以前的多任部長中，我接觸過的部長大概快二十位，有人管過這個事嗎？"],["蘇部長建榮：我想多少都會瞭解。"],["費委員鴻泰：我所瞭解的是沒有。我在立法院，今年是第十八年在財委會，我先跟大家報告，四十多年前，我在震旦行賣電腦，就是做跟銀行系統有關的業務，所以我不是門外漢，這點先講給你們聽。因為最近業界告訴我很多事，讓我聽了「霧嗄嗄」！當然你們說「小核心、大周邊」跟直接更新核心系統各有優缺點、各有優劣，在現在的區塊鏈大環境裡，用「小核心、大周邊」比較make sense，可是我很少聽過有5家銀行要同時更新電腦系統，我先請教彰銀凌董事長，你們最近剛更新完上線，對不對？"],["主席：請彰化銀行凌董事長說明。"],["凌董事長忠嫄：其實我們這個更新是一個年度……"],["費委員鴻泰：很久以前的一個計畫？"],["凌董事長忠嫄：對！"],["費委員鴻泰：從2004年我剛剛進立法院那一年，我就知道你們在更新這個系統，快二十年了！董事長，這整個系統的更換花了多少錢？"],["凌董事長忠嫄：大概十來億元。"],["費委員鴻泰：多少錢？"],["凌董事長忠嫄：確切的數字我可能……"],["費委員鴻泰：大概多少錢？"],["凌董事長忠嫄：大概是十多億元，但是我們每年會有……"],["費委員鴻泰：總共多少錢？這十幾年下來總共花多少錢？"],["凌董事長忠嫄：抱歉委員，這個數字我可能要再確認一下。"],["費委員鴻泰：部長，我講給你聽，要上百億元！銀行的電腦系統更換不是小事。我再請教兆豐銀行，你們已經請了一個顧問公司在規劃，你們請哪一家？"],["主席：請兆豐銀行張董事長說明。"],["張董事長兆順：應該是IBM。"],["費委員鴻泰：請教合庫董事長，你們請的顧問公司是哪一家？"],["主席：請合作金庫銀行雷董事長說明。"],["雷董事長仲達：我們有請Gartner幫我們做一些規劃，然後大概有跟IBM，應該都有啦！"],["費委員鴻泰：你們的顧問費花多少錢？"],["雷董事長仲達：顧問費應該不會很多，我想我們都是經過採購。"],["費委員鴻泰：多少錢？"],["雷董事長仲達：我不太記得那個數字。"],["費委員鴻泰：你董事長不知道這個是嗎？"],["雷董事長仲達：不是很清楚。"],["費委員鴻泰：那誰知道？總經理知道嗎？請合庫的總經理上來，時間暫停一下。"],["主席：時間暫停。","請合作金庫銀行林總經理說明。"],["林總經理衍茂：跟委員報告，我們目前還沒有找顧問公司。"],["費委員鴻泰：報紙都登了說你們已經找好了，剛剛董事長也講找了兩家，其中一家是IBM，不是這樣子嗎？"],["林總經理衍茂：我們現在是只有……"],["費委員鴻泰：然後華銀呢？你們找的顧問公司是哪一家？"],["主席：請華南銀行張董事長說明。"],["張董事長雲鵬：我記得是勤業眾信。"],["費委員鴻泰：那是會計師事務所。"],["張董事長雲鵬：對，它裡面有……"],["費委員鴻泰：系統的顧問公司是哪一家？勤業眾信是你們的簽證會計師。"],["張董事長雲鵬：對，它另外有一個顧問的團隊在做……"],["費委員鴻泰：報紙登的也是IBM，這是報紙登的，你們光顧問費花了多少錢？"],["張董事長雲鵬：顧問費應該是幾千萬元，我印象中。"],["費委員鴻泰：顧問費少說是5,000萬元起跳，整個系統大概要到花個5年到10年，都是上百億元的。"],["張董事長雲鵬：我們是一個初步的評估。"],["費委員鴻泰：部長、署長，這個主意是誰出的？是你出的還是署長出的？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為數位化是一個……"],["費委員鴻泰：沒有人會反對數位化。"],["蘇部長建榮：金融數位化是一個必然的趨勢。"],["費委員鴻泰：先聽我講完，你講過至少好幾次說，當有人在質疑8家官股銀行的管理什麼、什麼東西，你們說那是金管會的業務，你們只管股權，這個話你講過，我可以調錄影帶給你看，這個屬於公司的內部經營，很少有部長要求8家同時來做。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，他們本身……"],["費委員鴻泰：而且其中有5家，其他家我就不想問了。"],["蘇部長建榮：他們本身……"],["費委員鴻泰：有3家是IBM。"],["蘇部長建榮：他們本身就有數位化的規劃，我只是要請他們讓我瞭解一下情況。"],["費委員鴻泰：部長，請聽我講，我問什麼，你回答什麼，否則我的聲音會很大聲，我不希望我聲音很大聲。這個點子是誰出的？"],["蘇部長建榮：沒有誰出的問題，基本上他們本身……"],["費委員鴻泰：好，那我再請教你……"],["蘇部長建榮：他們本身就有數位化的規劃。"],["費委員鴻泰：他們本身沒有問題，是你統一要求，把8家公司找來一一問，開個會大家來討論。","我再請教一下，你有沒有給他們限定時程？"],["蘇部長建榮：沒有。"],["費委員鴻泰：最好是不能有限定時程。"],["蘇部長建榮：他們有自己的規劃。"],["費委員鴻泰：你知道這個商機有多大嗎？"],["蘇部長建榮：他們有自己規劃的時程。"],["費委員鴻泰：先不要講話。你知道這個商機有多大嗎？報上來每一家的系統都是上百億元起跳的。"],["蘇部長建榮：應該不是每一家都上百億元，不可能。"],["費委員鴻泰：如果要更新整個系統就是那麼多錢。"],["蘇部長建榮：不是啊！如果是個別銀行不會到上百億元啦！"],["費委員鴻泰：聽清楚，我希望各位董事長按照你們自己的需求，也包括台下沒有上來的，按照自己的需求，一步、一步地來做……"],["蘇部長建榮：他們各自有規劃。"],["費委員鴻泰：不可以在財政部國庫署的要求下去做這件事情，如果做這件事情，我覺得是圖利特定商人，不要讓我查出來你們在圖利，你的任期最後一年了，把自己留得乾淨一點，好嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["費委員鴻泰：同時要8家同時做，我告訴你就是有問題。"],["蘇部長建榮：不會啦！"],["費委員鴻泰：讓公司的資訊部門自己去提出需求，OK的，當然該做，隨時都要更新，我跟你講，很少是同時大系統換。"],["蘇部長建榮：我想金融……"],["費委員鴻泰：我跟你講過，40年前我在賣電腦，現在很多包括上市公司的資訊負責人都曾經是我的sales，現在業界在怎麼傳？國庫署，不要在你們快要離開之前去搞生意，銀行該進步，那是應該的，讓他們自己去做，不需要你們在那邊下指導棋，你們兩個是行家嗎？你們是內行人嗎？我知道根本不是，不要去下指導棋。"],["蘇部長建榮：委員，沒有所謂圖利的問題，委員你這樣講……"],["費委員鴻泰：我跟你講，你這樣做，人家外面都已經這樣在傳了……"],["蘇部長建榮：不能把每一件事情都看成是一種圖利的情況。"],["費委員鴻泰：我剛剛問了4家，3家用IBM，你不覺得很奇怪嗎？"],["蘇部長建榮：每一家有每一家的需求，所以我們尊重他們的規劃。"],["費委員鴻泰：少來這一套，你最後一年，包括我們國防採購現在都出了很大的問題，財政部不容許有人在這邊胡搞瞎搞。"],["蘇部長建榮：我想各公股銀行，我們都尊重它的公司治理……"],["費委員鴻泰：尊重，你是要尊重專業，你跟署長是不專業的，在資訊方面。"],["蘇部長建榮：我想我是瞭解他們公司的進度，但是他們相關的規劃我們都尊重。"],["費委員鴻泰：我跟你講，在內控、內稽方面，你們署長是OK，資訊他是外行的，好嗎？讓他們自己去做。"],["蘇部長建榮：我想我們都尊重各公股行庫。"],["費委員鴻泰：8位董事長、總經理你們都聽清楚，做該做的事，他們兩個會下台的，早晚會下台的，但是不要扯出弊案來，資訊系統每天都要更新、每天都要研究、每天都要進步，不是像你們這樣子的搞法。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138045","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138045","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867d83843282b7dc659cfae726bffd2cd20413030b6a5b13eb6856507347698b5fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡壁如","委員發言時間":"11:14:36 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11:19:37","影片長度":"00:12:28","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":748,"end_time":"2022-04-13T11:19:37+08:00","start_time":"2022-04-13T11:07:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":477,"blocks":[["江委員永昌：（11時7分）請教退休撫卹管理委員會副主委，我先從條文來問，在第十一條當中，可以去自行選擇有關於那些投資的排列組合，選擇之後，能不能再改變？什麼樣的狀況下可以改變？"],["主席：請退撫基金管委會韋副主任委員說明。"],["韋副主任委員亭旭：委員好。照目前的規劃是可以的，可以改變。"],["江委員永昌：隨時改變？"],["韋副主任委員亭旭：對。"],["江委員永昌：但是你個人專戶要累積到一個總金額，要累計到多少之後才會開始？"],["韋副主任委員亭旭：委員的意思是說……"],["江委員永昌：條文裡面提到「投資標的組合選擇未實施前之個人專戶累積總金額」，即要累積到一個總金額才開始實施，則累積金額要到多少？"],["韋副主任委員亭旭：這個意思是指說我們專戶選擇的機制建立好之前是由管理會來運用，但是沒有說累積到什麼金額才能……"],["江委員永昌：對嘛，所以可以自己建置？"],["韋副主任委員亭旭：對，自己建置。"],["江委員永昌：好。第十二條當中，在資遣條件方面，因為他不符退休的這些條件，他就離職，然後他可以領回個人帳戶裡面的退撫儲金，他領的是個人提撥的部分，還是含政府提撥的部分？"],["韋副主任委員亭旭：含政府提撥的部分。"],["江委員永昌：就是結清囉？"],["韋副主任委員亭旭：對。"],["江委員永昌：所以新制當中這個是有結清的。問完條文細節之後，本席就要來問你大方向，第一個，這個就要問部長了，就是不要讓曾經有任職過公務人員……","包括前後年資還沒結算或已結算，統統都不能夠再回來適用明年7月1日開始要用的這個新制，只有初任人員可以，講到這裡，你們懂了吧？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：目前院版的設計是這樣，依原來退職條例裡面的規範就是啟動新制是112年7月1日適用的對象。"],["江委員永昌：我跟銓敘部論了老半天，他的理由其實是，現在的大水庫如果有越多的人抽離，現在基金的這個大水庫會越早用盡。我覺得這個責任是屬於政府的，結果卻變成不是明年7月1日以後進來的公務人員的，而是變成明年7月1日以前進來的這些新進公務人員要去承擔大水庫的這個責任，我認為這是不對的。銓敘部也很奇怪喔！在二次年改的時候，他們有去做民意調查，這些新進年輕的公務人員中，其實有一半以上傾向願意用個人專戶的這種方式，結果銓敘部做完調查之後又不用、廢棄。請問部長，教育部有沒有對公立的教職人員做過調查？你們有沒有聽過這些協會、總會的意見，他們的意見是要還是不要？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為對象還沒出現。至於委員提到的我們有無徵詢相關的意見，其實我到昨天都還跟相關的團體在談，也希望說他們的一些想法可以提供教育部來瞭解。"],["江委員永昌：你有沒有問全教總、全教產這些指標性團體的意見？"],["潘部長文忠：有關教師團體，尤其像全教總，它是有主動提一些想法……"],["江委員永昌：他們的意見是願意混合制、可選擇？還是說他們要照院版？"],["潘部長文忠：委員，應該這樣子講，他們不會這麼明確，他們也都瞭解確定提撥制新制的狀況，但也提醒一些……"],["江委員永昌：那是以後的人啦，我是說現在已任公務人員、初任或年輕的公務人員。"],["潘部長文忠：我跟委員報告，有關現職人員跟未來要不要交錯的意見其實很分歧。"],["江委員永昌：對啊，但是現在的第三條就是鐵板一塊呀！"],["潘部長文忠：我講的意見很分歧……"],["江委員永昌：那在蒐集完意見之後，你有沒有可能更動第三條？"],["潘部長文忠：委員，這個當然，因為政府機關一定要面對舊有的制度、還是要負最大的支付責任，這部分在法條裡面有提，那這樣的財務規劃也是這幾年的方向，包含要在這個階段啟動年金改革的作法，那是已經累積這麼長時間的財務缺口，所以在處理上……"],["江委員永昌：我跟你講，早負責或晚負責啦！你要知道……"],["潘部長文忠：委員說得就是……"],["江委員永昌：現有的公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十三條就規定，當基金用盡時的財務缺口就是全部由政府負擔責任。"],["潘部長文忠：負最後的支付責任。"],["江委員永昌：你們現在只是想把這個責任往後推啦！","我先問你到底能不能結清？現有的公立學校教職員退休資遣撫卹條例第十條規定，如果教職員要離職的話，他可以申請一次發還原來繳付的費用本息，就結清了，對不對？"],["潘部長文忠：就結清了。"],["江委員永昌：像公務人員退休資遣撫卹法第九條第二項規定，公務人員也可以申請一次發還；如果是私立學校的話，也是一次領取其個人退撫儲金專戶本息，這些都有結清機制；我再跟你講一個，勞退舊制跟勞退新制也可以結清之後轉換到新制，但就是公立教師的不行，他們就不能結清舊制轉換到新制，為什麼不給予這樣的一種選擇？我現在都舉例啦，其他制度都能結清然後轉換到新制。"],["潘部長文忠：因為目前在處理的還是整個制度、機制建立的問題，我認為對於現職人員的保障是政府的責任，而且現職人員也非常關心他們未來退休的時候能不能如同預期的、當時依照年資計算出來的結果，因為他們是確定給付制，我想這是現職人員非常關切的一件事情，這部分當然一定要有這個基金支撐。"],["江委員永昌：我就是想告訴你，其實很多條文當中都有結清然後再轉到新制的規定。我還要再跟你講的是，現在你們內部又很奇怪，比方說學校法人及其所屬私立學校教職員退休撫卹離職資遣條例或者是公立學校教職員退休資遣撫卹條例，這些條文當中都還分別定有公轉私、私轉公及其他職域轉回來，包括現在要新訂關於個人專戶的相關條例當中也都有，但就是一個沒有、就是公的舊制沒辦法結清或移轉到公的新制，就是這個沒有！"],["潘部長文忠：我跟委員補充報告一下，現在公私之間是指退休年資的採計……"],["江委員永昌：年資。"],["潘部長文忠：這部分還是在各自的體系裡面進行退休給付，並不是把整個退休給付拿過來。"],["江委員永昌：你就講對啦，我跟你講總共有四種情況，一種是完全不動、一種是移轉、一種是結清、另外一種是雙軌。你現在說別人那邊能雙軌，那這邊不能雙軌嗎？你懂我的意思、你明白嗎？有四種狀況，一種就是不能動、一種就是移轉、一種是結清、一種是雙軌。你剛剛既然講，他是年資併計，但他的金額計算是分別在兩個制度當中計算，那就是雙軌呀，那你也可以讓雙軌繼續進行啊！Why not？明（2023）年7月1日以前已經進來的這部分是一個大水池，那後面的選擇走確定提撥，那這樣就雙軌啦，有什麼不行？這是你自己講的話，你要講清楚。我跟你講其中的道理是什麼？道理是你們怕人抽離出大水庫！"],["潘部長文忠：委員，這當然是考量的原因之一，但不是全部，過去第一次討論年金改革的時候，其實在同一個體系的新、舊人員之間就有非常多不同的意見出現，那負責任的政府做了年金改革，對現職人員而言，說實在也是很心疼的一件事；但是在這個過程當中，我想一定要把這件事情做比較好而且比較永續的後續處理，這才是政府應該有的態度。"],["江委員永昌：好，那我直接繼續問，政府之前2017年進行年金改革，而在退撫基金第7次精算報告中寫到，進行二次年改之後，可以讓收支不足的情形在2032年發生，然後基金用完是在2044年，副主委也可以答一下；現在如果再加上明年7月1日開始用確定提撥制的新人員，那麼收支不足是提前到2030年，然後基金用完是提前到2041年，對吧？但是無論哪一種狀況，政府就是有義務跟責任必須把財務缺口補足。","剛剛也有委員問到，如果你們開放2017年到現在或者開放10年以內的初任、新任公務人員，讓他們有選擇機制，那經過你們的計算，這樣子導致收支不足或導致基金用盡的年度是不是會再提早？這其實就是要早一點的政府承擔還是晚一點的政府來承擔。而不是現在進入大水庫的人，例如在2017年年改完剛好進入到公共部門的人，他也許在24年之後面臨退休，結果沒錢、用完了，基金的大水庫用完了啊！"],["潘部長文忠：所以在現在的退撫條例裡面，為什麼政府……"],["江委員永昌：所以你的意思是說，現在進大水庫的人，因為不是明年7月1日才進來，現在進來的人就慢慢等，他現在進來並等到24年之後，其實他才幾歲？假如25歲服公職，再24年也才49歲，他都還沒滿足退休條件的時候，錢就已經用盡了、大水庫用盡了！政府到那個時候再負責任。假設你們早一點讓一些人有選擇性、選擇個人提撥的話，政府早一點負擔這個基金用盡的責任，我覺得這才是正解！你不能理解嗎？"],["潘部長文忠：不是，委員，現有的條文就保障政府對於確定給付制有最終支付的責任……"],["江委員永昌：你一講這句，人家馬上就跟你講，那為什麼會產生二次年改？"],["潘部長文忠：沒有啊，委員，沒有二次年改。"],["江委員永昌：哪裡沒有二次年改！那為什麼會產生2017年的年改？"],["潘部長文忠：那個部分是那麼多年下來……"],["江委員永昌：那再過24年，不是就叫做「那麼多年以來」！你理解我的意思嗎？早一點進場負責任嘛。","請你告訴我從2041年開始之後，政府要補多少、補多少、補多少？那個時候的政府把基金用盡了並且要負責任；或者你可以告訴本席，現在開始讓一些人提早轉移個人提撥，政府可能從今年開始、明年開始或後年就撥多少進來；或者你可以告訴本席，在精算當中有一種制度是今年就算完了、一次撥補到足額的時候，將來到最後會永續平衡，那個就叫做潛藏負債算法，你理解本席嗎？你應該知道啦。"],["潘部長文忠：這個我瞭解。"],["江委員永昌：可是你們現在的作法很簡單，就是將基金用盡的責任丟給再晚幾年的政府負責，這是阻擋了現在的年輕公務員跟現在的初任公務員不能選擇的理由啦，但是你們又不敢講出來啦，事實上就是這個，變成他們去承擔大水庫乾掉的那一天的責任，讓這件事往後拖，事實上是這個道理呀，銓敘部被我問得沒有話可講啊！"],["主席：因為已經超過5分鐘以上，其實這個議題這兩天、從禮拜一到今天反覆出現，所以希望教育部後續對於雙方的數字精算以及政策選擇的考量要做好準備，到公聽會跟逐條討論的時候，一定會再回來這邊討論。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138043","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138043","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867a2e3d7f5cbe264df16675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb619bde232eb5524465ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"11:08:36 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11:16:09","影片長度":"00:11:43","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":703,"end_time":"2022-04-13T11:16:09+08:00","start_time":"2022-04-13T11:04:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":708,"blocks":[["林委員楚茵：（11時4分）部長早。我們今天主要的題目是因應疫情再起，各部會有關於紓困貸款的部分。其實我之前有特別提過疫苗覆蓋率是疫情非常重要的部分，之前我們都知道5月要報稅，我曾經有提及希望在實體報稅的部分能夠有綠色通道。但是我們來看一下，我已經調出了五區國稅局在第三劑施打率的部分，其實一、二劑大家表現都非常好，都到達了九成以上，但是第三劑的部分，臺北國稅局70%、高雄74%、北區75%、中區只有66%、南區是71%。部長，對於這樣第三劑的施打率，您滿意嗎？尤其是面臨接下來5月可能有更多民眾來報稅、時間更接近的時候，即使陳建仁前副總統曾經有講，如果到第三劑之後，整體的封鎖跟生活可以恢復正常，但是以這種報稅或是稅務人員可能第一時間會接觸到民眾的情形，你們是不是需要再提升第三劑的施打率？尤其是中區居然連七成都不到！"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：非常謝謝委員，針對這個部分，特別是第三劑的部分，我們還會再加強，雖然我們比全國的第三劑施打率還高，但是就總體而言，因為我們是面對民眾的服務，要提供一個比較完善的服務，第三劑……"],["林委員楚茵：部長有沒有想要設定一個目標，讓各區即五區國稅局來拚一下施打率？我必須強調，5月報稅季之後，當然我們現在有非常好的線上或手機報稅的方式，但是對於某些人來說，尤其是年長者，他的數位落差會更大，更有可能前往國稅局親臨報稅。之前我特別提到設置綠色通道，就是讓打完完整三劑的民眾可以有一個快速辦理的方式，是鼓勵大家以報稅的原則來講，但是您當時有講不太需要綠色通道，如果是這樣，首先第一個問題是，五區國稅局要不要再定一個更高的第三劑施打標準？覆蓋率要多高？第二個，需不需再增加綠色快速專區，即打完完整三劑的臨櫃報稅通道？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，有一個比較積極的防疫方式，我們會比照去年，就是所有第一線同仁都會全副武裝，所有的防護設備、防護措施都會做好，接受民眾的臨櫃報稅。第二個，我們今年有推手機報稅及網路事先預約的系統，那是一個三合一的整合預約系統，讓民眾在確定的時間之內，如果有需要臨櫃報稅，就可以直接來臨櫃報稅。"],["林委員楚茵：所以這是一個解決臨櫃報稅擁擠的方式？"],["蘇部長建榮：對，手機報稅系統今年也改善滿多的，包含……"],["林委員楚茵：所以部長是否希望提高五區國稅局的第三劑覆蓋率？"],["蘇部長建榮：我想這個可以提升，比如說我們會積極宣導，希望能夠到八成左右，這應該是一個比較可以達到的目標，因為還剩下大概半個月的時間，不過有些同仁可能打第二劑只有一、兩個月的時間……"],["林委員楚茵：可能有時間限制？"],["蘇部長建榮：礙於時間的限制，沒有辦法完全都接種，所以這部分可能還要整體來考量，但是我們會鼓勵同仁積極地去施打第三劑，他的防護力相對也會加強。"],["林委員楚茵：除了稅務人員之外，其實我想要就教的是後面8位總經理，我之所以特別找總經理，是因為這個是比較執行面的部分。目前8家行庫平均是65%，請問臺銀知道你們現在第三劑的施打率是多少嗎？"],["主席：請臺灣銀行許總經理說明。"],["許總經理志文：我們現在的施打率是62%。"],["林委員楚茵：土銀呢？"],["主席：請土地銀行何總經理說明。"],["何總經理英明：目前的施打率大概64%。"],["林委員楚茵：兆豐呢？"],["主席：請兆豐銀行蔡總經理說明。"],["蔡總經理永義：我們第三劑大概65%。"],["林委員楚茵：華銀呢？"],["主席：請華南銀行張總經理說明。"],["張總經理振芳：63.25%。"],["林委員楚茵：合庫呢？"],["主席：請合作金庫銀行林總經理說明。"],["林總經理衍茂：61%。"],["林委員楚茵：彰銀呢？"],["主席：請彰化銀行周總經理說明。"],["周總經理朝崇：報告委員，63.2%。"],["林委員楚茵：臺企銀呢？"],["主席：請臺灣中小企業銀行張總經理說明。"],["張總經理志堅：報告委員，68.08%。"],["林委員楚茵：部長，所謂銀行行員，其實也就是第一線接觸民眾的人員，但他們第三劑的施打率平均不到65%，大概只有60%左右，當然我得到的資料高高低低，因為這是每天浮動，有人可能就增加了，但像這樣的狀況，財政部是不是應該鼓勵公營行庫要求他們第一線的工作人員施打第三劑疫苗呢？就像剛剛部長提到的，如果連報稅的工作人員都要拚到八成時，公營行庫是不是要朝這個方向邁進？畢竟這對於整體防疫是非常重要的，何況即使打了三劑，也有可能突破性感染，但至少99%以上是輕症或無症狀。"],["蘇部長建榮：非常謝謝委員對這部分的關心，我想第三劑的施打率應該還可以再進一步提升，不過也要考量到個人因素，有些人是沒有辦法施打，或是第二劑的時間間隔太短，這部分……"],["林委員楚茵：你要不要抓一個時間點，譬如在多久之前要達到既定目標？國稅局是因為5月要報稅，但針對銀行行員，尤其是臨櫃的第一線人員，應該就沒有5月這樣的時間限制，但至少在6月或暑假，因為陳時中部長已經對外聲稱暑假有可能出國回來免隔離，部長也知道，民眾出國很容易就有換匯或相關金流的需求，所以你們要不要也定一個時間點，在這個時間點內可以達到七成或七成五以上？"],["蘇部長建榮：事實上，施打率的高低也會跟疫苗種類有關，之前BNT多的時候，很多人都會去施打第三劑，以我個人經驗，莫德納的副作用可能比較高一點，有些同仁可能耳聞這種現象而不敢去施打……"],["林委員楚茵：好啦！部長，你要不要給我一個時間點……"],["蘇部長建榮：這部分我們會再進一步考量，大概在……"],["林委員楚茵：是不是可以研究一個方案，至少提升到一定標準，好不好？"],["蘇部長建榮：7月底之前，看有沒有辦法提升到70%左右，我會請各公股行庫朝這個目標努力。"],["林委員楚茵：好，謝謝。","另外，請教金管會黃主任委員，本席一直非常關注有關公司治理的部分，針對新壽公司，之前因為董事長吳東進在沒有職務下插手公司事務，這個部分金管會開罰了，也做了一個非常明確的準則，但有關新壽李紀珠部分，在2020年9月16日金管會裁罰後，10月份董事會就開會討論，決定董事長停職三年，達成；總經理停職、罰俸一年，也達成；董事和副總經理分別罰俸三個月、六個月；副總經理吳欣盈警告，警告當然是比較容易；然後投資長解職等等，這些都達成，偏偏這個副董李紀珠的停俸處罰是遙遙無期。我後來追問這個問題，3月時新光的回應是因為李紀珠已經離職，無法再對其罰俸。對此，我想就教金管會一個很簡單的問題，同樣是在這整個集團之下，公司說他已經離開新壽，但他一樣續任新光銀行副董。我們都知道，同樣一個集團本身就有橫向連接性，如果他今天被裁罰，還可以續任新光銀行副董，那就表示這間公司在資歷查核上，是可以視而不見的，一般民眾、一般行員，可以欠集團裡面的另一間子公司的錢不還，追不回來，然後再任職同集團的另一間公司嗎？請問，這間公司的公司治理到底發生了什麼問題？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：對於李副董事長的處理，那不是我們的行政裁罰，而是要求他們公司內部董事會去處理。剛才委員也告訴我們，其實3月份已經通過了，因為他是在新光人壽的職位內被處分要求罰俸，現在新光銀行有外部律師提了一個意見，董事會也接受，所以大概是這樣處理。"],["林委員楚茵：所以這間公司基本上就是找同個集團的人，原本在壽險，現在來到銀行，明明在同一個集團之下，卻可以說因為他已經離職而無法對其罰俸。請問主委，一般正常的公司，在這樣的情況下，不會先做資歷查核嗎？然後在同一個集團底下，居然會因為他在這家公司離職，然後跳到另一家公司，其薪資就無法追回？請問這個集團的公司治理是全面失靈，可以完全推托嗎？"],["黃主任委員天牧：這是他們董事會做的決定，事實上，董事會在這件事情上也討論了很久，當然副董事長……"],["林委員楚茵：我想請銀行局和保險局能夠就這件事情繼續瞭解，因為這攸關投資人及股東權益。我不想占用太多時間，請針對他們公司治理上是不是出問題，給本席一個報告，雖然這是他們董事會的決定，但這樣的一個決定過程，其實很奇怪！"],["黃主任委員天牧：我們再提一份報告給委員，謝謝。"],["林委員楚茵：謝謝。"],["主席：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138041","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138041","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b5586722735bd175bd0194e962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb60385acd6577be4b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"10:55:19 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11:07:02","影片長度":"00:11:43","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":703,"end_time":"2022-04-13T11:07:02+08:00","start_time":"2022-04-13T10:55:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":432,"blocks":[["鄭委員運鵬：（10時55分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。我先請教銓敘部退撫司司長，司長主管公教年金，一般來說，年金不用說改不改革，如果是新制的個人帳戶，我們都希望它不會有破產懸崖，對不對？"],["主席：請銓敘部退撫司陳司長說明。"],["陳司長紹元：對。"],["鄭委員運鵬：所以從以前有年金到後來面對破產懸崖，大概有3個方式：多繳、少領、延後退，對不對？隨著未來高齡化的狀況，其實臺灣也有可能變成從65歲退休延到70歲退休，不過現在沒有發生，但是多繳及少領大概就是一般原則。所以以現在新的專戶制及費率來講，多繳的部分就是以前多的，這個沒有錯，對不對？少領的部分就是繳多少、領多少，應該也不需要請他們少領了，沒有錯吧？"],["陳司長紹元：現行的確定給付制與未來要實施的確定提撥制其實是有本質上的差異。現行的確定給付制要算未來的服務成本，也就是我們的提撥費率假如足夠，未來的服務成本是足夠的話，就沒有少領的問題。"],["鄭委員運鵬：對，所以我說新制就是讓它變專戶，沒有少領的問題，但提撥要足。"],["陳司長紹元：對。未來新制的部分是算適足的退休保障，因為它是個人專戶。"],["鄭委員運鵬：沒有錯，這是應該的，可以倒別人的，跟他無關，所以這個沒有錯。"],["陳司長紹元：對，跟別人分別，跟別人沒關係。"],["鄭委員運鵬：司長，我只要確認這件事情。"],["陳司長紹元：所以它不會有少領的問題。"],["鄭委員運鵬：昨天我有說個人專戶新制不是年改，因為是新的一批人從明年7月開始進來當公教人員都受這個保障，其他人以後再想辦法，沒有錯喔？","但是多繳與少領的部分，我就要請教司長了，我們這次修正的重點有兩個，多繳的部分比其他非專戶制的人多，所以你們調高了15%到18%，我們未必會到18%的上限，沒有錯嘛？"],["陳司長紹元：那是公保的部分。"],["鄭委員運鵬：對，現在是10%與百分之七點多，去年還調降。"],["陳司長紹元：對。"],["鄭委員運鵬：但是多領的部分，我就很有疑慮了，因為多領的部分其實是一體適用，包含在座的各位公務人員一體適用，對不對？所以如果你們做到那樣的退休年齡，以一次退來講，有可能從42個月領到48個月，多了6個月，這個沒有錯。年金採計的年資從35年變成40年，這個也沒有錯。然後給付率多了6.5%，從最高的45.5%變成52%，因為多了幾年，這個也沒有錯吧？"],["陳司長紹元：對。"],["鄭委員運鵬：司長，沒有錯吧？我們先確認這幾個狀況。"],["陳司長紹元：是。"],["鄭委員運鵬：好，我請教你，公務人員保險法裡面的納保對象有6個，前面兩個的新進人員才會有專戶制，對不對？"],["陳司長紹元：對。"],["鄭委員運鵬：你看一下簡報。總共有8個，後面三、四、五、六類這4類的人現在也存在，七、八類是明年7月以後才存在。三、四、五、六類的人是私立學校、公營事業、公營醫院、民意代表，包含我，我們是不是不會跟他們一樣用新的費率，一樣用舊制？你也一樣用舊制，對不對？"],["陳司長紹元：是。"],["鄭委員運鵬：但是在場各位、所有的公教人員、公務人員，我們都有可能多領，對不對？"],["陳司長紹元：現在參加公保的被保險人職域屬性是比較多元的，包括私立學校、公營事業、公立學校老師……"],["鄭委員運鵬：對，就是前6類。"],["陳司長紹元：對，現在只有私立學校老師、公營事業、沒有第二層職業月退休金的人已經從103年開始實施公保年金，公保年金分為兩個部分，一個是基本年金，基本年金是由公保準備金去支付……"],["鄭委員運鵬：司長，我們先不要講這個。三、四、五、六類是不是都算是可以多領6個月，然後可以多保5年？我就問這個而已。沒有錯嘛？"],["陳司長紹元：是，因為112年實施新制，這些人未來採計的年資是40年，所以我們現行的制度假如他也到40年，他的權益是……"],["鄭委員運鵬：沒有錯。司長，我們在逐條審查的時候還會說明，我先跟你講幾個，因為我也不想被認為民意代表、立委自肥。我們既然可以多領，我們沒有多付，這個是問題，我也不希望以後的人來負擔在座所有人的退休金。","你看一下，我算了一下立委，因為立委也在裡面，對不對？就是剛剛講的第六類。立法院現在113席裡面有2位有可能符合35年變40年的，一位是民進黨的資深立委，他在1993年進來，但是如果他就算做到下一屆都還連任，他的任期不會超過35年，所以他並不會受惠；但是他如果做到第12屆，就可以從35年延長到40年。另外一位是在野黨的立委，他本來就是公務員，但是他的服務年資真的夠了，所以他是有可能從服務35年再變成40年，也就是成為可以增加5年的對象，然後他最後的薪資很高，因為已經當到立委了，最後他有可能變成多領了6個月，從42個月變成48個月，有可能會變這樣。如果這樣算起來的話，這一位在野黨立委的部分，我沒有否定他，因為他也是被修法的對象，他每個月的月俸額是10萬2,160元，他有可能因為這個樣子多領49萬368元，對不對？但是他之前的保費，你們也沒有要追繳？"],["陳司長紹元：跟委員報告，這個就是權利義務對等，我們公保年資最高只採計35年，假如他是以35年的給付率去算，……"],["鄭委員運鵬：他最後的5年有繳，但是前面的35年你們不追，可是你們在修法裡面對於那些現在還在受訓、明年7月1日才是正式公務員的，你們也要追繳，但是你不會對這位在野黨立委追繳吧？"],["陳司長紹元：所謂追繳是說，原來要適用未來新制的這些人，因為我們現在加保的條件是……"],["鄭委員運鵬：司長，我先跟你講，權利義務對等，這個我都知道，但是，但是這個委員的確會多領四十九萬多元，對不對？"],["陳司長紹元：這是從權利義務對等的角度，他有繳保費……"],["鄭委員運鵬：這個我也知道，但是你們之前的義務不足，所以後面就變成政府要去負擔嘛，但是你想想看那樣的權利義務，司長，我跟你說，在標準提高之後的一次養老給付，對於這些延長5年的人，他們如果是一次養老給付多6個月的人會是如何？特任人員有可能轉政務，部長你也可以聽聽看，這個其實跟你比較有關，他會多領61萬元；如果是對於文官，他到頂了，十三職等、十二職等、十四職等的都有，他6個月會多領35萬5,000元；如果是九職等以下就比較少。如果修法提高年金給付率，你會發現特任人員會多6,600元，每個月增加6.5%；五職等以上、十四職等以下，每月會多出3,200到3,800元，當然你有可能受到兩個加起來兩倍八成的原因，但是他就可能多領。在場各位都是資深的文官跟民意代表，甚至是轉特任的，所以都可能受惠。主席，本席再借2分鐘。江委員，不好意思。在這種情況下，這個就會增加兩個不公平，第一個，先退的人去拗後退的人，這是第一個，我剛剛講的多6個月跟多3,218元就是這個狀況。","第二個，相同的給付、不同的收費，相同給付就是退休之後，我給你一樣的錢，包含專戶，但是你的費率卻不同，就多了6.5%。司長，如果你去看一下這個表，紅色歸紅色，黃色的部分就是未來明年7月以後的新進人員，它是個人專戶，這個也先不管；藍色的這群人，早退的人一定拗晚退的人，所以在這一塊上面，如果你沒有把三、四、五、六類去做處理，你如果沒有把第二十條裡面受惠對象去做處理的話，則先進來的人以後還是用0.75%的比率去繳費，他就去領1.3%的給付率，這就不對了。所以我還是做如下的建議，你們在修正的時候，其實就要切割清楚，明年7月1日之前的，就用原來的制度；7月1日之後的，個人帳戶歸個人帳戶，但是他們領的是用舊制，這樣才公平，好不好？司長，不要在藏了一些大家不懂的狀況之下，讓我們現在在場所有的人可能因為制度的關係而不小心多領了，我們這些菜鳥立委都領不到，但是我相信各位，包含資深的委員，他們也不希望他是少付多收，然後他還願意延後退，我不希望造成這種狀況，所以這個你應該聽得懂吧？昨天部長、潘部長可能不一定理解。"],["陳司長紹元：跟委員報告，因為年改以後，事實上我們支領月退休金的年齡都延後，也就是說鼓勵久任，鼓勵久任之後，我們退休的年資可以採計40年，但是我們公保年資最高只能採計35年，相對來講，對公務人員保險養老給付這一塊是相對地不公平。未來即112年之後進來的人，他未來的採計年就是40年，當然我們也要同時去處理現職參加公保的人員，假如他超過35年以後，每一年就會按照1.2個月的給付率這樣子的標準，等於說權利義務對等。"],["鄭委員運鵬：司長，我跟你講清楚，現在的費率是因為收益狀況都不錯，所以你調低了，10%跟百分之七點多嘛！以後則一定會增加，因為你多了幾個年跟幾個月的給付，一定會增加。但是他們在距離退休之前給付的月份很少，其他新制的人給付的月份很多，他也未必是新制哦！"],["陳司長紹元：我要向委員報告，現行私校裡領年金的人，他是分基本年金跟超額年金，基本年金是我們公保準備金給的，係用0.75%去給；另外的超額年金係0.55%，那是雇主（即私校）的責任，所以他就算採計到40年，他那一個超額年金部分還是私校的雇主和相應的教育主管機關提供，它的權益是衡平的。"],["鄭委員運鵬：沒有錯，司長講到重點了。我這裡再講最後一句話就好，之後逐條時我們再來處理。你在第二十條裡面的給付責任都是政府跟學校，變成超額的部分，其他人付了就算了，到最後卻變成是納稅人跟學校在付嘛！超額部分要多給是我們給，並不是納保的被保險人給啊！這個是有問題的，所以你要切的話就切乾淨，我不希望說在這個制度下有任何人不小心被圖利到。就先這樣，我們之後審查條文時再來處理。"],["主席：謝謝鄭委員。繼續請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案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- 11:06:46","影片長度":"00:07:05","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會（事由：「學校飲食健康促進法草案」公聽會。）","date":"2022-04-13","end_time":"2022-04-13T11:06:46+08:00","type":"Clip","duration":425,"start_time":"2022-04-13T10:59:41+08:00","features":[]},{"id":"138039","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138039","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b5586754cd265fd7ab56e011d027e752da9293413030b6a5b13eb67082a9d1d9fc83395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:42:37 - 10:58:53","影片長度":"00:16:16","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":976,"end_time":"2022-04-13T10:58:53+08:00","start_time":"2022-04-13T10:42:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":620,"blocks":[["李委員貴敏：（10時42分）謝謝主席，麻煩請央行楊總裁、朱主計長、財政部蘇部長以及經濟部陳次長。時間先不要計算，我還沒有講完程序問題，我就拜託大家，問到相關問題，大家主動的到前面回答，我們不要浪費時間好不好？"],["主席：好，相關的部會都上台回答，節省時間。"],["李委員貴敏：我第一個問題是關於防疫險的部分，金管會，防疫險的部分在前兩天你提到的是，保險公司的收入只有占二成，可是我們看到實際上出來的數據，跟你們回應的是完全不一樣，我們看到了這個數據上面顯示，你的total保費收入是12.1億元，理賠的金額只有6.1億元，哇！這個超賺的。請教金管會黃主委，我剛剛漏掉了嗎？抱歉！時間應該暫停。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我們不是只看保費收入跟理賠，還有它的綜合費用，所以剛才講過大概八成左右，上次已經報告過了。"],["李委員貴敏：沒有，我就是沒有被你說服啊！我才講說，你看到這個數據……"],["黃主任委員天牧：這個數據我們要確認一下。"],["李委員貴敏：這是你金管會的數據耶！是金管會的數據，按照這個數據上面看，他寫得很清楚。也就是說，人家投保花了這麼多錢，然後理賠的部分不到一半，你12.1億元的收入，理賠的金額只有6.1億元，所以你這個賺翻了。另外在實務上來講，也有小朋友確診的一個情況，父母照顧然後就說不行，因為確診的是小朋友，父母並沒有確診的單據，所以不理賠。是這樣子嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這個問題因為CDC的規範有變動，所以我們兩週之內會找公會去討論。"],["李委員貴敏：不是，叫照片上面的小朋友自理是不是？"],["黃主任委員天牧：要看契約上誰是要保人，誰是被保險人嘛！當初如果是大人的話，當然就是大人。"],["李委員貴敏：主委，你的聲音居然這麼大，我以為你會很謙虛（humble）的講……"],["黃主任委員天牧：不是，我跟委員報告……"],["李委員貴敏：你完全不理會事實的狀態，父母照顧小孩不是天經地義的事情嗎？"],["黃主任委員天牧：是。"],["李委員貴敏：臺灣現在是少子化的情形，小孩因為單純不在保單上面，然後他就不去照顧小孩，這個務實嗎？"],["黃主任委員天牧：所以我們說這個情況要看當初保險契約是誰投保，現在如果牽扯到另外一個人必須照顧的話，能不能納入……"],["李委員貴敏：你在寫保險契約的時候，難道保險局對於保險公司規定的部分不會說家庭成員……"],["黃主任委員天牧：不會這樣寫的。"],["李委員貴敏：那你該不該這樣子嘛！我現在問你，以數據上來看就獨惠這個保險公司，這是應該還是不應該？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：這個保費收入跟理賠金額……"],["李委員貴敏：你們自己的規定啦！你覺得這個合理不合理？我再講另外一點，很多民眾要申請保險理賠的時候，醫生沒有辦法開證明給他，說這個是因為疫苗的關係造成的，這個也很正常，對不對？實際上來講，我的助理就曾經發生過這樣的情形，打了疫苗之後不舒服，然後到醫院，檢查的部分就跟他說沒有辦法開證明，說是因為打疫苗的關係，然後民眾也就吞了，可是保險的部分，你只收保費，理賠的部分要這個、要那個東西，這難道不是民間常常發生的狀況嗎？現在保險理賠的部分，我們已經看到實際的數字出來了，你用了很多的東西，把成本加上去，然後說只有兩成，但是實際上來講不是啊！你看實際上人家繳的保費跟理賠數字，你自己怎麼樣支出其他的費用，那是你的事情啊！你不能夠拿老百姓的錢，收保費之後不理賠啊！理由冠冕堂皇，說你少了醫生的證明。因果關係上來講，從醫療的角度來講，誰在認定呢？"],["施局長瓊華：產險公司的防疫險是只要是不良事件就會理賠，但是……"],["李委員貴敏：只要是不良事件就理賠？"],["施局長瓊華：對。"],["李委員貴敏：你看到數字沒有？現在承保的件數，保費的收入是2.9億元，然後理賠的狀態只有0.5億元，數據在這裡，除非你現在告訴我你的數據是錯的。"],["施局長瓊華：那個保費收入是今年的收入，對應到理賠金額，那個會落後，因為是它今年才剛承保的金額。如果算去年才開賣……"],["李委員貴敏：如果沒聽錯的話，你的意思是比較的時候收入不能夠直接賠，因為有時間差，是不是？"],["施局長瓊華：不是……"],["李委員貴敏：你現在講出來的理由……"],["黃主任委員天牧：它是一年期的保單，還沒有結束。"],["李委員貴敏：你講的是時間差，好。"],["黃主任委員天牧：危險期間還沒有結束。"],["李委員貴敏：那也可以，會後拜託主委說明，因為你講今天理賠可能是去年的，那請你說明去年同時期的收入跟它承保那部分的理賠，好不好？這樣我們就看得出來。這個是我要請教的第一個問題。","第二個我要請教的是關於通膨的情形，因為主計長打死不認有通膨，剛才還好是民進黨的委員、不是本黨的委員提到。你總算鬆口物價指數會高達2.48%，你剛剛是這樣講的嘛！你也提到，確認痛苦指數高達6%。我還要再提醒主計長，實際上來講，通膨的這個食費啊！就是飲食的費用。剛剛前面提到物價年增率是3.27%，創九年新高嘛！但是民間飲食的費用增加5.26%，創了13年就是159個月的新高。我們今天看到這些情況，主計長是不是還是要繼續說沒有通膨？沒有通膨還是有？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：我們原來預計第一季的通膨是2.76%，現在實際上是2.81%。"],["李委員貴敏：那不是我問你的問題，我問你的問題是今天數字擺在你眼前了……"],["朱主計長澤民：所以我並沒有說物價沒有上漲的壓力，但是你要告訴我現在是通膨，我不敢接受，謝謝。"],["李委員貴敏：去年就已經提醒你有通膨了，去年一整年你忽視，年底你做了一個數字，說1.96%，所以沒有超過2%，然後現在在你自己的執政黨委員逼問之下，你總算承認痛苦指數高達6%，然後民間飲食的費用增加5.6%。我問你的問題是，在這個時候是不是還堅持沒有通膨？"],["朱主計長澤民：今年第一季比較高是因為去年第一季是0.8%……"],["李委員貴敏：這個就難怪，你的態度就是前面的賴委員不請你上來的原因，反正你就是浪費時間啦！","楊總裁，我們都知道你剛剛在前面提到，你不認為他們今年會升息10碼，大概差不多6碼到7碼。你剛才也很含蓄，但是媒體報導臺幣28元大概會變成新常態，總裁怎麼看？28元會是臺幣的新常態嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：我也很難預測匯率會在什麼地方，不過我要跟委員報告，昨天新臺幣已經突破29塊，也就是說，匯率會在27、28、29塊，會有升貶，有時候……"],["李委員貴敏：總裁，我不是要你承諾新臺幣在哪裡，我現在跟你講的是，的確昨天的貶幅在趨勢上來講其實是滿大的，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員貴敏：問題是媒體、民間也想說28元會不會是新常態？也就是說，接續下來央行會進場干預。我剛剛在前面聽到你說適度的時候……"],["楊總裁金龍：對啦！我們會適度啦！"],["李委員貴敏：你前面講適度的時候……"],["楊總裁金龍：它會危及我們的金融市場，有影響經濟、金融穩定之虞的時候，我們都會調節。"],["李委員貴敏：是啦！總裁，我跟您報告，民間對這個東西還是有很大的疑慮。對於央行預估今年要升息幾次，我們剛剛聽到關於美國的部分，是不是美國聯準會一升息，我們就會更動？當然你前面的回答是不一定。"],["楊總裁金龍：對，不一定。"],["李委員貴敏：你剛剛在前面講，會看我們實際上的情形。"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員貴敏：但是你要不要讓民間或者企業先有個準備？為什麼我說企業跟民間有個準備是必要的？就像我們剛剛講青安貸款，不能夠突然給人家漲，人家是受薪階級嘛！不讓受薪階級有心理預期的話，他們要怎麼樣準備，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員貴敏：所以如果你會升息、會連帶影響的話，我覺得你們有義務必須讓民間預先知道，先有一個預期，而不是你突然決定，因為像上次央行升息完之後，其他的就跟進，本來民間還會覺得，拜託一下，青安貸款只有5億元，你不能夠自己吞下去嗎？可是就是不吞。當然還好啦！4月1日蘇院長有承諾會重新檢討。同樣的，我要請教的是，我們看到各部會各自為政，譬如說，像今天央行總裁的報告裡面就提到，紓困的部分會退場，你說國內資金充裕，所以……"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["李委員貴敏：專案貸款的部分會續辦，可是經濟部的部分，我們看到這個數據顯示，紓困的部分經濟部是1兆4,908億元，可是金管會是1兆4,889億元，所以我就搞不清楚了，這個到底是什麼狀況？是兩個各自的金額不同還是什麼樣的情形？為什麼這個數字會不一樣？"],["楊總裁金龍：各個單位、各個部會與中央銀行不同調，這個我必須說明一下，我們的貸款方案跟經濟部還有其他部會各個部分的對象不大一樣，它的情況也不大一樣，所以不能像我們中央銀行的這個部分，估測覺得就是6月底，因為是要朝緊縮嘛！所以我們說到6月底就應該要結束。誠如剛剛委員的意思，要讓這些企業有心理準備。事實上，我們在去年12月的時候就提醒了，我們12月提醒，3月份我們提高利率，對不對？但是其他部會是不是一定要跟我們？也不一定，因為……"],["李委員貴敏：你的意思是它可以自行承擔。"],["楊總裁金龍：是，因為它的目標跟我們的目標也不大一樣。"],["李委員貴敏：好，懂。主席，讓我把我的問題問一下，前面因為他們程序上的東西耽誤了。我的問題是，從經濟部的角度來看，對於中小企業的部分，因為時間到4月底，截至去年7月30日止，你的核准金額是1.05兆元；到今年4月6日，你的核准金額就變成1.49兆元，因為現在4月13日距離4月底只剩下半個月的時間，對於紓困的部分，你們目前執行的情況到底如何？中小企業是有需求還是沒需求？因為剛剛楊總裁已經講得很清楚，它的部分雖然是停止了，但是你們的可以照走，像財政部也是一樣，它的部分雖然停止，可是你的青安貸款還是一樣可以繼續，到底是承擔？到底是政府補助？還是其他的？你還是可以照走，並不影響到你們。所以經濟部對於中小企業的部分是怎麼樣？","然後我再講，讓主計長可以準備一下，不然主計長常常胡說八道。對於執行率的部分，你上面說對於紓困信保部分的執行率到目前為止是115.1億元，我就搞不清楚你的數據跟前面講說信保的部分紓困裡面有872億元，872億元裡面有870億元是經濟部的，2億元是農委會的，然後你執行的部分出來是115億元，你待會再說。","我先請教經濟部次長，對於中小企業的部分，是不是還有繼續的需求？因為我看到民間苦哈哈嘛！"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：報告委員，就我們掌握到的資訊，對於中小企業來申請貸款的需求目前是急遽地減少……"],["李委員貴敏：急遽減少嗎？但是你看第6頁，你7月30日是十一萬多，到4月6日是多增加了三萬多，你增加的百分比高達42%，所以跟你現在口頭上講的內容是完全不一樣的。你現在的答案是中小企業來申請的是急遽地減少，所以沒有再持續紓困的必要，這是你的回答嗎？"],["陳次長正祺：沒有，我還沒有講下半句。"],["李委員貴敏：好，你講。"],["陳次長正祺：至於未來要不要做，我們要回到行政院裡面做一個整體的評估。"],["李委員貴敏：但你前面講的是家戶數減少，不過你會到行政院評估嘛？"],["陳次長正祺：是。"],["李委員貴敏：我的另外一個問題是，對於臺商受創的部分，經濟部是不管了嗎？"],["陳次長正祺：我們有在跟臺商……"],["李委員貴敏：你只是統計，統計完之後就不管了嗎？還是你有針對國內廠商以及供應鏈可能斷鏈的情況做了什麼措施？"],["陳次長正祺：我們都有密切地跟廠商聯絡，我們有掌握。"],["李委員貴敏：你聯絡後得知他的需求，然後你可以依照他的需求提供協助嗎？"],["主席：請次長準備資料，會後提供。"],["陳次長正祺：好，我們書面回覆委員。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138038","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138038","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558678d23097b063a3edf16675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb6b6269e3722f5e7cf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"10:41:46 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10:52:13","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":627,"end_time":"2022-04-13T10:52:13+08:00","start_time":"2022-04-13T10:41:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":492,"blocks":[["洪委員申翰：（10時42分）我其實是想先跟部長請教幾個問題，因為我們大概都知道，對於接下來的防疫策略，大家都有提到減災、輕症的部分要怎麼控制在可控的範圍之內，中、重症希望能夠清零。昨天我們看到莊人祥副署長提到未來有可能每日的確診人數會上萬例以上，今天媒體也做了一些報導，我剛才也聽到部長的回答，其實我想問部長，坦白說因為這個訊息也跟我們請教一些醫界專業人員的想法上大致差不多，可是我覺得這個訊息出來，民眾要怎麼去理解跟認知這個訊息，部長要不要跟大家說明一下？因為看到上萬例，坦白說很多民眾可能都會覺得滿恐慌或滿擔憂的，關於這部分，部長可不可以說一下？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：洪委員好。我們來看看，這還是從國外的經驗，紐西蘭在高的時候，也高達兩萬多過，現在維持大概一萬多，維持一段時間。香港最多到5萬，從3,000、一萬多到兩萬多、3萬，一個禮拜以內一下就走到那樣了。澳洲跟我們最相像，他們也有一天十幾萬例的時候。所以臺灣也不會置外於這樣一個流行的情況，可是我們在整體的管控相對是比較好，藥物如果能夠及早準備，尤其是疫苗在打的時候，這樣比較高的比例施打，那麼可能不會像國外的規模大到那樣的情況。"],["洪委員申翰：確實，關於這部分，我覺得指揮中心要把這件事情說明得更清楚，甚至是要讓國人瞭解我們到底怎麼看待未來可能確診數會上萬這件事情，而不是造成過度的恐慌，甚至在恐慌下，我們有一些應變的機制，大家就會緊張或者是有點混亂，針對這部分，我覺得指揮中心在資訊教育上要讓大家瞭解這部分怎麼看待，也許我們未來的重點是在醫療量能是否足夠的問題，包括中、重症死亡人數等等，這幾個是我們更重要的一些指標，我覺得我們要讓社會大眾更瞭解這些事情。"],["陳部長時中：對，我想整體在心理的穩定跟防疫的成敗，也有很大的歧異性。我也稍微跟委員報告，去年重度的病人跟今年重度的病人比較，大概差了300倍。"],["洪委員申翰：比例大概差了300倍嗎？"],["陳部長時中：比例上差了300倍。所以一樣的規模疫情，以前可能會產生300個重症，現在才會產生1個。"],["洪委員申翰：這差別是在疫苗的普及，對不對？"],["陳部長時中：對。一個是疫苗，另一個是病毒的特性，這兩個的關係。"],["洪委員申翰：Omicron的特性？"],["陳部長時中：對，因為這兩個的關係。"],["洪委員申翰：因為這兩個因素之下，所以差了300倍。我覺得這是很重要的資訊，其實應該跟大眾說清楚。但是我有幾個部分接下來要特別詢問部長，因為我雖然是不分區的委員，但是我其實也認養了金馬的責任服務區域，在金馬的服務區域裡面，其實我們看到幾個訊息，第一個，根據4月8日指揮中心的數據，馬祖疫苗施打的狀況高於平均，但是澎湖、金門65歲以上接種率低於平均。部長覺得怎麼提升離島長者疫苗施打率的部分？"],["陳部長時中：我們儘量獎勵，並且請各地方政府也要努力去推動，不過確實這個地方不一樣，我想跟縣長的背景，對於疫苗的認知也有滿大的差異，比如因為馬祖的縣長本身就是一位醫療人員，所以對於疫苗、對疫情的控制，他就會比較強而有力，堅定的信心往前推。"],["洪委員申翰：但是有一個狀況，比方週一4月11日指揮中心公布無症狀輕症COVID-19確診者可以居家照護，其中一個作法是藥師可以送藥到家，或者是親友代領，在都會區當然有很多藥局可以這樣執行，可是現在麻煩的是馬祖的四鄉五島上，其實只有6位藥師，每一個島衛生所可能只有1位藥師。所以部長認為居家照護如果是由藥師送藥到家的這個作法，而確診者沒有親友，這在馬祖要怎麼執行？因為它相對應的藥師人數是偏少的，而且四鄉五島坐落在不同的地方，請問部長，我們怎麼因應這樣的狀況？"],["陳部長時中：以現在的藥師來講，第一個是不能夠跨縣市，第二個是藥師親自送，但是在防疫期間，如果確實人力不足，離島的離島如果有需要，當然這樣的規則，我們是會打破的，還是以人的健康跟醫療權為第一，藥師能送當然最好，但是如果人力缺少，總不能讓民眾沒有藥。"],["洪委員申翰：當然！"],["陳部長時中：對，還是有其他的變通，用行政單位來幫忙這件事情。"],["洪委員申翰：好，部長可不可以針對離島特殊的這些情境來做更進一步的研議？"],["陳部長時中：好。"],["洪委員申翰：我覺得是以有效達到大家原本想要居家照護的目的為最重要的目的，作法上可以怎麼來變通。"],["陳部長時中：好。"],["洪委員申翰：再來也是針對離島醫療資源的問題，我接下來想請教的是，因為這兩年多疫情，很多醫事人員的工作強度其實增高了很多，有很多研究顯示員工不良的身心狀況會對組織跟工作可能造成不滿，或者是影響工作的滿意度，造成滿不利的績效跟負面的狀況，很多的研究都看到這樣的事情。所以部長同不同意促進醫療職場心理健康有助醫療人員的留任跟維持防疫的正向成果？部長同意嗎？"],["陳部長時中：當然同意！"],["洪委員申翰：好，接下來針對這個部分，我們就更具體來談，因為衛福部去年公布醫事人員COVID-19心理健康支持方案，坦白說我們目前得到的評價是認為這個方案是很好的，尤其我們根據心口司的資料，辦理超過1,000名醫事人員使用來說，其實它的滿意度是很高的，可是這個方案在網站上面是寫到今年的7月5日就會到期。我想問部長，這個方案在7月5日之後會再延續嗎？"],["陳部長時中：如果疫情再延續，大家又覺得好的方案，沒有道理不延長。"],["洪委員申翰：這是一個有效的方案，疫情如果延續，我們會規劃這個方案繼續延續，對不對？"],["陳部長時中：當然！"],["洪委員申翰：好。但是又回到剛剛我們強調金馬的問題，我們仔細看這個心理支持方案，上面並沒有金馬的合作機構，在上面看不到金馬的合作機構，但其實在金馬當地的衛生局都有免費的心理諮商提供民眾使用，可以使用的細節等相關資訊卻沒有揭露，尤其是馬祖衛生局的部分，因此我希望可以把這部分註記在衛福部的方案裡，或是通知金馬衛生局應該要讓更多人瞭解既有的作法。其實我們是有資源的，不然我們收到來自金馬的陳情都會問，為什麼金馬沒有合作的機構，是金馬被排除在這個方案之外嗎？這是第一件事情。","第二件事情是，在合作機構裡，金門縣其實是有精神科診所和部立金門醫院，這些其實是可以成為合作機構的，但我們目前確實是漏掉了這個部分，所以衛福部接下來可不可以研擬把金馬相關的醫療資源都納入到這個方案裡面，不要再讓金門、馬祖的醫療人員覺得自己是不是被遺棄了，或是並沒有被考慮到，不知道衛福部是不是可以盡力地把這部分納入研擬？"],["陳部長時中：好，我會請心口司儘速完成這項任務。"],["洪委員申翰：最後一項問題是我想請教部長，針對心理衛生司及口腔健康司分開的進度問題，其實各界都有一定的期待，因此我想問一下部長，這部分的進度如何？"],["陳部長時中：現在的準備工作都已經差不多了，案子現在是在行政院做最後的審查。"],["洪委員申翰：部長覺得最後的審查可能會在什麼時候完成？畢竟這是去年的新聞了，新聞是說明年春節前可以完成，但春節已經過了，部長覺得這部分在院審查的進度上可能會在何時完成？"],["陳部長時中：身為下屬的我不敢說是什麼時候，否則就像是我在規定要在什麼時候一定要出來，不過我是滿心期待能儘快完成。"],["洪委員申翰：好，就請衛福部儘量加速好嗎？因為期待的人確實很多，也希望能跟行政院更積極地溝通，這是大家普遍的需求。"],["陳部長時中：好。"],["洪委員申翰：謝謝部長。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘，還請部長留步。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會，請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138037","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138037","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867545634edd1c8c944cfae726bffd2cd20413030b6a5b13eb60b16ca848615eb905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:47:37 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10:47:46","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":567,"end_time":"2022-04-13T10:47:46+08:00","start_time":"2022-04-13T10:38:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":405,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時38分）個人專戶的改革是上一次年金改革就確立的方向，為了國家財政的永續發展，本席是支持這個大方向的，只是有一些隱憂還需要跟相關部門好好做討論、做釐清。首先我必須說這個法案的審查實在是太趕，所以主席也很英明，把逐條審查延後，然後要先開公聽會。明年就要上路的這個重大政策，今年3月才送來立法院，而且也沒有事先跟各位委員說明，我覺得這個部分確實是有一些疏失。針對今天的法案詢答，本席要就法案的幾點疑慮跟各相關部門來做討論，希望透過討論能更明朗，我們再來進行下一步。","首先，教職人員最關心的就是推出新制的同時，也不能忽略舊制公教人員的權益，本席知道教育部其實已經在規劃修正退撫條例第九十八條，明定個人專戶新制造成的財務缺口，將由政府分年編列預算補助，表示政府有心要解決這個問題，這個很好。但是行政院給立法院的報告，以及法條本身都沒有寫清楚到底要怎麼計算，真的能完全確保舊制人員的權益嗎？這個部分是不是請部長來做一些說明。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：我想詳細的資料，我們會提供給委員參考，未來包含在審議條文的時候，我們也會據此來說明。新制往這個方向確定提撥後，人員就不會再進到原來的舊制體系，確實會造成基金財務的影響，這部分我們有推估，如果以逐年新進人員的方式，可能會產生的財務缺口數據，我們有一個詳細推估的金額，這個也用一定的長度在做計算，會給委員來參考。"],["林委員宜瑾：好，接下來……"],["潘部長文忠：這些就會用第九十八條的修正，就是要再來做回補，這一定會對舊有的基金產生財務缺口的影響，政府在這方面一定要透過立法才能夠確實來補足。"],["林委員宜瑾：還有幾個法條要跟部長來做一些釐清，在個人專戶的退撫新制第六條有規定，由政府機關代表、教職員代表及專家學者來組成監理會，這個監理會本來就應該要有公正性、代表性，而且這是攸關教職人員的重要權益，所以更需要有足以代表教職員的人來參與，所以本席在這裡建議，「教職員代表」能不能寫成「教師組織代表」，因為過去教育部很多相關的會議，其實也都是請教師組織代表來參與，所以這個部分部長是不是可以同意？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為目前整個院版的設計，就是管理的這部分，未來是由原來銓敘部的基管會來進行委託，這是管理的部分。那監理的部分，因為教育部現在有私校的監理會，過去這10年來在私校退撫新制的監理各方面都有相當的成效，這個我想委員也瞭解。在組成上面，實務上教育部過去對於教職員等相關教育夥伴的意見徵詢，其實都很重視，教師組織代表也會來參與。至於法條上的設計要怎麼樣，在條文審議的時候大家來審酌。"],["林委員宜瑾：好。"],["潘部長文忠：不管怎麼樣，我想具有代表性的人參與，我想這個對於決策其實會更好啦！對於政策說明也更好。"],["林委員宜瑾：當然，因為你只寫「教職員代表」，或許你還是會去請「教師組織代表」來參與，只是說寫「教職員代表」的空間太大，可能就是隨便去抽一個某某國中的老師，或是某某國小的老師，我覺得這樣子就變得代表性不足，因為「教師組織代表」是教師推選出來的，有一定的正當性，所以要請部長再作一些思考。","另外，第三十條有規定教職員選擇攤提給付制請領月退休金者，於開始請領月退休金時，應一次提繳一定金額，投保年金保險，作為超過平均餘命後之年金給付之用。請問這些年金保險的相關規劃細節是怎樣？屆時將由誰來開辦？"],["潘部長文忠：這部分是不是可以請銓敘部陳司長跟委員報告？"],["林委員宜瑾：好，請陳司長。"],["主席：請銓敘部退撫司陳司長說明。"],["陳司長紹元：跟委員報告，有關未來新制的人員，他將來退休假如可以請領月退休金的話，它有三種模式，一個是攤提給付，一個是定額給付，還有一個是保險年金。攤提給付是用國民的平均餘命計算，有可能退休人員平均餘命比較長，超過了平均餘命以後就會有所謂的長壽風險，為了補這個長壽風險的部分，我們就會設計年金保險，就是在退休的時間點，他就會提出個人帳戶裡面部分的金額去買保險，以保障未來的長壽風險，也就是延壽年金這一塊。當然，這個部分未來還會持續處理相關的規範，我們等於先在法制上面留有攤提給付延壽年金的機制，將來的制度設計規劃會持續地在制度上路以後來處理。"],["林委員宜瑾：好，瞭解。明年就要上路，聽起來還有一些規劃，我想這個部分也要跟立法院、我們委員充分做溝通。","此外，本次個人專戶新制的修法還有另外一個重要的改革，就是開放教職員自行選擇投資標的，風險程度最低的標的將由政府來保障最低的收益。本席要強調，給教職員更多的選擇權沒有錯，可是我們要顧及風險控管。公立學校教職員平常工作其實很忙，也不一定有空關心投資趨勢，他們不像民間公司的人員一樣，對於產業的脈動很瞭解，對於民間企業的經濟發展確實不一定很瞭解，所以如果開放給教職員自己選擇投資組合，有沒有可能到頭來投資失誤，而影響退休後的經濟生活？我們可能也必須要考量，所以這部分是不是有相關的配套？相關的投資風險會確實地告知教職人員嗎？"],["潘部長文忠：教育部剛好有私校退撫新制10年累積的相關經驗，這一次在新制方面除了參考勞退，也參考一些私校退撫過去的經驗，形成目前的新制，確定提撥制的方式。委員剛才的提醒很重要，在目前院版的法制裡面，當然是有一個比較基本保守、最低的保護或保障，對於比較具有開創、自主的投資，未來在後續也會藉由私校的經驗充分考量。因為新的人員還沒有進來，他們應該會去考量相關的部分，我們會去提醒，讓未來新進的教育同仁有充分的瞭解之後再來做選擇，我們本來就應該要這樣做。"],["林委員宜瑾：沒錯，要提供充分的資訊。","本席最後要強調，我們推動新制度的目的就是要共好，讓新制、舊制的權益都能夠被保障，因此辛苦的執政團隊及首長們務必要說清楚，好好溝通，釐清大家的疑慮。距離明年個人專戶新制要上路還有一年多的時間，我覺得務必要把大家的擔憂都考慮進去，包括本席剛剛提出的一些擔憂。退撫制度要永續，公部門才能夠吸引源源不絕的年輕人加入，所以拜託大家就這個部分一定要好好做一些釐清。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員的提醒及建議。"],["林委員宜瑾：好，謝謝部長。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138035","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138035","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558675436ebaac8b2d93711d027e752da9293413030b6a5b13eb60f6f7234e961ca575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:28:45 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10:42:28","影片長度":"00:13:43","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":823,"end_time":"2022-04-13T10:42:28+08:00","start_time":"2022-04-13T10:28:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":531,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時28分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。大家都很關心美國聯準會計畫升息加縮表，剛剛也提到5月份可能再升息兩碼，今年已經升一碼了，還有6次的升息機會；聯準會官員說最快5月份縮表，且每月縮表950億美金。根據他們的公債殖利率，請問一下楊總裁，這樣推斷下來，美國聯準會今年可能總共升息十碼，那就是2.5%。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：十碼以目前的……"],["鍾委員佳濱：有沒有可能？"],["楊總裁金龍：它的機率是比較低的。"],["鍾委員佳濱：沒有那麼多，那大概是多少？"],["楊總裁金龍：大部分比較多的是六碼到七碼。"],["鍾委員佳濱：大家正常的評估是，十碼太高了，合理的判斷是六碼到七碼。"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：預設別人可以，但我們現在就來談談央行自己，你們表示要採取半碼的溫和升息，所有的媒體都說，雖然外傳他們可能升息十碼，但你們說會以半碼的步伐溫和升息。你們除了2004年、2007年曾經一次升息一碼之外，大部分你們都是一次升息半碼，只有在今年的時候，你們一次升息一碼，對不對？大家認為這是少數例外，只有一次而已，所以以後你們都是半碼、半碼來升息？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，事實上我們升一碼以後，一直到6月份的時候，包括這中間的變化，我們都會在理事會裡來討論。"],["鍾委員佳濱：所以你不會承諾？"],["楊總裁金龍：對，我不會現在說……"],["鍾委員佳濱：外界瞭解你心裡的明白，但你不能宣諸於外，不能在這裡說？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：好。對於這樣的分析，你是否覺得大致有一個道理？"],["楊總裁金龍：到目前為止，我還是不敢這麼說。"],["鍾委員佳濱：就是不要做承諾，央行要人家可以猜得到，但不能猜得透。"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：今天我們公股銀行也有列席，但銀行董事長就不一樣了，像合庫的雷董就認為，升息會加重房貸負擔，他認為未來負擔還會加重，央行升息一碼未來還有幾次，雖然你不講，但是公股銀行則是有上述的表示，請問總裁，升息會不會加重房貸負擔？大家都很關心這個問題。"],["楊總裁金龍：我們升息主要是對付通膨，當然這還是會有附帶的影響。"],["鍾委員佳濱：所以大家都在猜，像房仲業者就有提供一些數字給消費者看，如果貸1,000萬元的房貸、30年期，每升息一碼，每個月要多繳1,200元，這都在告訴民眾要準備了，因此我們來看一下各部會的配套措施，勞動部提出勞工紓困貸款凍漲，請問總裁，勞動部怎麼可以凍漲？它要如何達到？"],["楊總裁金龍：據我瞭解，它有跟我們的本國銀行溝通……"],["鍾委員佳濱：溝通是形式上，重點是要有預算的支持，即勞動部用它的預算來支持利差的損失，是不是？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：若是用一般行庫、銀行的利差，它當然就是配合你。此外，中小企業專案貸款的部分，你們承諾不受影響，請問你們要怎麼做？"],["楊總裁金龍：到6月的時候，我們……"],["鍾委員佳濱：你們是編預算來補貼嗎？"],["楊總裁金龍：沒有，我們是給銀行0.1%。"],["鍾委員佳濱：對，你是給他們專案融通。"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：你們要他們用較低利息的時候，你們給他們一個資金的融通？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：再來關於18萬戶的青安貸款，本來說不要漲，但後來還是升息半碼，這是公股銀行的承諾，請教蘇部長，你可否承諾以後不管央行怎麼做，你們就是維持凍漲？屆時要銀行吸收還是政府補貼，你打算怎麼做？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為這個都是公股行庫用自有資金承辦的，沒有任何的政府補貼，所以未來我們會視情況再來檢討。"],["鍾委員佳濱：你有沒有辦法要求公股行庫都維持凍漲？因為本來說不漲，但後來還是漲了半碼，所以有沒有辦法保證？"],["蘇部長建榮：我們本來就沒有說不漲，我們基本上都還是要做適當的檢討，這次則是考慮到安心成家專案貸款戶的負擔，所以我們就減碼升息。"],["鍾委員佳濱：這個你不能完全幫銀行來承諾，雖然他們是官股銀行，但有一個你可以做的，就是提出降稅，除了透過匯率、利率之外，稅率就是財政部的工具、手段，以之對抗通膨，所以你們在關稅、貨物稅、營業稅做了減半、免徵，你們估計的稅損是120億元，減稅利益是31億元，請問你們如何判斷當你們減了稅、降了稅之後，後面的物價就不會漲太多？你們如何驗證？請問一下主計長，財政部做的這些稅損都已經付出去了，你覺得有沒有達到效果？你們如何衡量？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：我們會跟各種所謂的公協會來做一個協商。"],["鍾委員佳濱：到底有沒有效果，財政部知不知道？不要搞了半天，稅損也出去了，對於穩定物價、減少通膨的壓力沒有幫助，因此你們覺得有沒有效果？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，事實上行政院有一個物價穩定小組，也有一個物價聯合稽查小組，裡面都會有進一步相關的處理。"],["鍾委員佳濱：我們就來看你們要如何驗證，這是主計總處的資料，上面提到今年這些類型、項目都已經漲了這麼多，主計長，你是負責統計的，所以就把它算出來，到底你能不能告訴我這些漲價的幅度，如果沒有財政部去降低稅率，可能會更高？簡單講，財政部的稅損貢獻了多少在我們通膨的抑制上？能不能告訴我？財政部的減稅有多少貢獻？"],["朱主計長澤民：我們並沒有做這個統計，因為我們是比較在減稅上……"],["鍾委員佳濱：好，我問一下部長，你如何判斷你的付出對物價平抑有貢獻？"],["蘇部長建榮：謝謝委員！基本上應該是這樣講，物價基本上除了稅的因素以外，還有其他像……"],["鍾委員佳濱：對，你怎麼衡量稅在裡面占的比重……"],["蘇部長建榮：不過，委員，不能這麼直接的講，比如像這一次的通膨，一部分是因為國際之間運費……"],["鍾委員佳濱：我瞭解，輸入型通膨都清楚，但是你們怎麼衡量你們降稅之後……"],["蘇部長建榮：我們是儘量透過減稅即進口關稅和貨物稅的方式，來減低它上漲的壓力……"],["鍾委員佳濱：好，我瞭解，最後的成效有多少是你們貢獻的不知道，但是你盡全力就對了？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：總裁跟主計長請回座。我現在請教部長，這個是什麼，你看得出來嗎？"],["蘇部長建榮：這個應該不是麵就是……"],["鍾委員佳濱：這不是麵，是酒粕和酒糟。這是你們管的臺酒，我告訴你，因為黃小玉漲價，臺酒公司拿到酒廠去釀啤酒，啤酒的酒粕一般都是標售給再利用事業，去給畜牧業吃、給農戶用，農戶除了買黃豆大宗物資的飼料之外，他用酒粕來減輕他的壓力。現在我先用很簡單的問題請問部長，當黃小玉提高價格的時候飼料漲價，你覺得農戶心理上是希望多用一點酒粕，是不是這樣子？因為酒粕如果比較便宜，它可以緩和他的壓力，你認為會不會這樣子？"],["蘇部長建榮：有可能它會取代，對，有可能。"],["鍾委員佳濱：但是以去年為例，到今年來看，去年這幾座啤酒廠只要在標售酒粕的時候一公斤增加1角，臺酒公司可以增加這麼多收入，增加5角也不過增加不到2,000萬元的收入；臺酒一年營收六百多億元，你去提高這個酒粕的標售價格，其實對你的成本壓力減輕有限；但是如果是賣端，你前面漲了5角，後面漲了一塊錢，農戶所承受的壓力就是2,000萬元的2倍，就是4,000萬元；農戶的經營規模不像臺酒公司營收600億元啊！平均分擔在這些養豬、養牛的畜牧業者身上，他壓力很大，那你們怎麼樣處理？你認為怎麼樣處理標售事宜，不要成為後端這些農戶用的飼料、原物料漲價的幫兇呢？你知道意思吧！"],["蘇部長建榮：我知道。"],["鍾委員佳濱：你前面漲2角，搞不好終端就提高……"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為酒糟、酒粕是臺酒公司製酒的下腳料，它都有公開標售，即使我的底價沒有變，廠商如果搶購……"],["鍾委員佳濱：是，很好，它有一個本來的預定機制，但是我說你可以怎麼做？你們不要讓你們的努力沒有得到人家的肯定，如果你們指示去穩定標售價格、主動宣導，如果你們前面的標售價格沒有抬高，你們要告訴農戶說，前面廠商跟我標購的價格沒有上漲，後面的售價它不可以上漲。你聽懂我的意思沒有？如果你有功勞，不要變成苦勞，如果臺酒這邊有在做這樣一個標售的時候，事實上如果沒有漲很多，甚至沒有漲，這個標售機制結果是一樣的，你們要主動地告訴農戶啊！"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為臺酒是國營事業，它的任何標售……"],["鍾委員佳濱：我沒有要求你標售……"],["蘇部長建榮：按照採購法的規定……"],["鍾委員佳濱：我瞭解，但是標售的結果，如果是漲很少或沒有漲，你們要讓農戶知道，你知道意思沒有？如果前面的標購價格沒有上漲，後面的銷售價格漲什麼？但是資訊的不對等，農戶不知道，他怎麼知道今天他進酒糟或酒粕，中間商給他抬價？人家就說，前面黃小玉都漲價了，所以就隨著上漲，你瞭解意思沒有？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：你們可以加強宣導好不好？如果你們有幫助，要讓農戶知道，感謝政府有在照顧他們，前面臺酒寧可犧牲2,000萬元的營收。"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：謝謝部長！我再1分多鐘，最後再請教經濟部次長，這個問題就是要驗證了，次長，你應該知道我當面找過你這個事情？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：是。"],["鍾委員佳濱：你們要導入行動支付補助小店家，就是去年紓困1,800元，去年10月的時候我質詢經濟部長說，你們才1,800元，可不可以多一點到5,000元？你們原來打算花多少錢？編了多少錢、要導入多少店家？我直接告訴你，你們打算編列2億元，我們通過了，你們打算導入2萬家，成效如何知道嗎？"],["陳次長正祺：現在總共有3,824件。"],["鍾委員佳濱：我告訴你我算的結果，在去年你們執行之前，原來的電支就有一萬多家，97%在六都，結果到今年2月17日推估，你們總共增加到快6,000家，但是這6,000家當中，原來的一萬家是占了5,600、5,700家，新增加的還不到6,000家而已，總共花了多少錢？花了2,000萬元。你們編了2億元說要引導2萬家，實際上只增加不到6,000家，小店家有20萬4,000家，只有3,000家來申請，增加了百分之一點多，花了不到600萬元。編2億元，花了2,700萬元，你覺得成效好不好？"],["陳次長正祺：這個我們還在繼續宣導，改任務……"],["鍾委員佳濱：什麼時候截止？還繼續宣導。"],["陳次長正祺：不是，這個是截止了……"],["鍾委員佳濱：對嘛！"],["陳次長正祺：但是還有其他數位輔導的專案。"],["鍾委員佳濱：我只說你們這2億元，2萬家應該是你們自己講的，立法院也給你們通過了，成效是否符合預期？我這樣show出來的數字，你接受嗎？"],["陳次長正祺：這個的確我們也覺得是應該……"],["鍾委員佳濱：我告訴你要檢討。我跟你講，我去年就告訴你們，如果你們把金額提高到5,000元，金額提高到2.8倍，假設放大，原來是6,000家，會變成1萬6,000家，原來的1萬家要統統進來，就算統統加起來有2萬6,000家，給他5,000元，也不過花1億3,500萬元。"],["陳次長正祺：報告委員，這個上次有跟委員報告過，主要是我們對於市場部分已經有1,800元了，我們為了要……"],["鍾委員佳濱：你的理由我都知道，但是你的結果跟你的預期、跟告訴本院的不一樣，2億元跟2萬家，你做到的只有6,000家，只花了不到6,000萬元。所以如果按照我們那個建議，1億8,000萬元綽綽有餘，2億元經費是夠的，但是你們就不聽建議，到底我們的建議有沒有效？不知道。所以最後的結論兩件事情──請財政部協調，包括公股銀行對青安貸款研議凍漲利率，可以嗎？部長在座位上點頭或搖頭，研議可以嗎？可以，部長點頭，主席看到了。第二，請督促臺酒公司，就處理他們可利用的物資標售事宜主動宣導，可以嗎？可以，要提出報告喔！","最後，請經濟部針對小店家的行動支付補助計畫提出檢討報告，可以嗎？"],["陳次長正祺：可以。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝！"],["主席：李委員發言完畢，我們就休息。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138034","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138034","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558673b250450ed07f670cfae726bffd2cd20413030b6a5b13eb6268cb4a8a8bd5f905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"10:32:25 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net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b5586710d7731df4222fe2e962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb6a2be613e28a423535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"10:20:01 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10:28:18","影片長度":"00:08:17","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":497,"end_time":"2022-04-13T10:28:18+08:00","start_time":"2022-04-13T10:20:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":346,"blocks":[["陳委員秀寳：（10時19分）部長早安。在進入今天的主題之前，很多委員也都非常關心現在整個校園防疫的問題，這幾天中部有一所大學傳出有學生確診，校方知道之後就趕快通報地方衛生局、教育局，學校也啟動了快篩站協助有接觸的學生進行檢測，檢測之後判斷疫情是相對單純的，所以他們也儘量維持學校的正常運作，也就是繼續上課。這個狀況當然需要有專業的標準去做判斷，但是家長還是覺得會有疑慮，學生也會覺得很擔憂。到昨天12日為止，全國已經有18個縣市，總計有237所學校是停課的，昨天教育部有公布新的高級中等以下學校的停課標準，就是以班級為單位，有個三分之一的標準，我想請教部長，以班級為單位、三分之一的標準也適用於大學嗎？大學的防疫也是用這樣的原則來處理嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。跟委員報告，我們公布的實體停課標準是各級學校都適用，但是大學跟高中以下對班級的認定是不一致的，因為討論到大學的結構……"],["陳委員秀寳：對，他們的自主選課跟參加社團這麼活躍……"],["潘部長文忠：對，這個有考慮進去，因為我們也都聽取過大學校院代表所提供的意見，大學的三分之一是以科系所的組成為標準，因為大學的編班不是實體……"],["陳委員秀寳：所以就沒有辦法用這樣的標準來認定？"],["潘部長文忠：對，他們的編班是用那一種方式，那個才符合大學的實況，至於中、小學比較單純，中、小學就是編班，就是一個班一個班……"],["陳委員秀寳：是固定的。"],["潘部長文忠：差別的部分只是高中有跨班選修……"],["陳委員秀寳：那麼大學的校停課標準到底應該怎麼樣來認定呢？你們的看法是什麼？"],["潘部長文忠：當然是以我剛才報告的科系所為標準，這個部分都有實例讓大學去瞭解，因為現在大學招生的方式不是像一般學校這樣，一個班級是30人或多少人，不是這樣的。"],["陳委員秀寳：但是誠如剛剛所講的，因為大學生是自主選修課程，以及學生參加社團的活躍程度，其實很難去說是固定以哪幾個班為單位……"],["潘部長文忠：委員，這個部分就是這樣，這一次的防疫核心其實是非常明確的，就是以確診者足跡為標準，風險最高的叫做密切接觸者，對於密切接觸者，指揮中心有非常清楚的定義。以這樣的方式，就大學生而言，他可能會有選修、有住宿、有社團活動等等，我們現在的模式就是以這個方式務實地去進行。"],["陳委員秀寳：如果這個部分是以這樣比較彈性的標準……"],["潘部長文忠：就是符合大學生的作息。"],["陳委員秀寳：那麼校園的防疫措施就要更加的落實，關於這個部分，本席希望教育部對於整個校園防疫所需要的資源或是相關的措施，一定要盡力的支援學校，包括像快篩的部分，這個部分教育部是不是可以跟衛福部先做個聯繫與溝通？也就是說，如果整個疫情再繼續升溫的話，校園防疫所需要的篩檢工具、篩劑是不是可以透過什麼樣的方式幫他們先預備起來？有沒有這樣的方式？"],["潘部長文忠：有關這個部分，在整個防疫物資的調度方面，教育部需要再跟指揮中心做一些討論。"],["陳委員秀寳：對，我知道疫情如果升溫到那樣程度的話，很多物資是由中央這邊來做安排……"],["潘部長文忠：對，由他們調度，但教育部……"],["陳委員秀寳：但是我希望教育部一定要幫學校來爭取他們在這方面所需要的資源……"],["潘部長文忠：一定，委員，這兩年多來我們的態度都是這樣的。"],["陳委員秀寳：才能夠真正落實整個校園的防疫工作。"],["潘部長文忠：是，但是整體調度的部分，應該要讓指揮中心去整體掌控，至於校園的部分，教育部是一直幫學校在做爭取的。"],["陳委員秀寳：好，謝謝部長。接下來就進入今天的主題，其實委員們都有共識，而且主席也已經裁示會舉辦公聽會。有關公聽會的部分，因為教育部在報告裡面有寫，這整個新的制度有經過精算委託研究，也跟銓敘部審慎研議過，在112年7月1日以後新進教職員改採確定提撥制。","你們概略說明精算部分時，是以具有25年年資的大專教授及中小學教師為例來做比較，這整個概要你們有沒有辦法再做更詳細的補充說明？或者說你們是否可以公開整個預期效益的細部評估內容？因為比較一下私立學校教職員的退撫制度，他們在98年12月31日以前是確定給付制，在99年1月以後是確定提撥制，但是對舊制、新制的銜接並沒有做細部的處理，也就是說他們是可以轉換的，但是在你們這次的條文裡面，新制跟舊制好像沒有這個空間可以來處理，不知道為什麼你們沒有讓這些人做這樣子的選擇？","當然也許是像部長剛剛提到的，是基於相關財務的評估，但是剛才很多委員也支持，范雲委員本身也做了說明。以他的提案來講，如果納入年資不超過10年的青壯教職員，看起來負擔應該還不會太大。所以在公聽會之前，你們可不可以公開你們細部的預期效益評估內容？就是讓所有權益可能會受到影響的教職員能夠瞭解，也讓委員們能夠知道，在整個效益評估的部分，你們的考量大概是在哪裡，這個數據你們可以做說明嗎？"],["潘部長文忠：剛才委員提到不同年資，不只是25年，我們有30年、35年等，人事處這邊會做更詳細的說明，這些資料本來就有，我們會提供給委員參考。","至於財務的部分，剛才范雲委員也在關心，我們也有提到會把這個部分整理出來，公聽會後要進行條文審議的時候，都會提供給大家來做一個重要的參考。"],["陳委員秀寳：本席之所以詢問整個細部效益評估的問題，主要就是希望知道改採新制之後對他們權益的影響。因為臺灣高齡化的程度越來越高，針對老年的退休制度、長照制度，大家都非常關注，對於這些願意投入教育工作的教職員，我們也必須給他一個保障和鼓勵。"],["潘部長文忠：是！"],["陳委員秀寳：如果這些青壯教職員的年資是10年，也就是比較新進的部分，他們可能還會繼續服務15年，甚至20年以上，如果他有機會選擇從舊制轉新制，相信這不只是一個誘因，也是一個鼓勵跟肯定。所以本席希望你們能針對這個部分公布相關的數據，以及你們的整個評估資料給大家參考，不只是教職員，也要給委員這邊，大家都可以知道你們做了怎樣的評估、抓的點大概是在哪裡。這樣可以嗎？"],["潘部長文忠：這部分本來就有做，不過我們會再做得更細緻一些。尤其剛才談到現職轉新制等等，要考量的面向真的是滿多的，委員在審議條文或在公聽會一定會聽到很多相關意見，我們會做一些評估，供委員未來審理條文時一併參考。"],["陳委員秀寳：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138030","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138030","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558671b557870c4375b5016675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb6e54a6599b840bfc85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔣萬安","委員發言時間":"10:13:15 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hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867e099b5d92cc56554cfae726bffd2cd20413030b6a5b13eb61563234e73618c5b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"10:19:21 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10:19:38","影片長度":"00:10:20","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":620,"end_time":"2022-04-13T10:19:38+08:00","start_time":"2022-04-13T10:09:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":314,"blocks":[["黃委員國書：（10時9分）部長好，我支持教育部針對停課的標準要做一些調整，這個立場我支持教育部，但是現在家長還是有很多的疑慮，為什麼要放寬到這樣的標準？當然有很多的聲音是提出質疑，其實之前我也有提過，國小以下學童因為沒有施打疫苗，跟國、高中採取一樣的停課標準是不是合理？","另外，雲林縣政府昨天宣布對於12歲以下的部分不跟進教育部的停課標準，我想問一下教育部的立場是什麼？地方政府是否可以自行採取不一樣、更嚴格的作法？現在教育部有一個應變小組，意見都可以提報到應變小組做討論，地方政府可不可以不經過這個應變小組就自行決定了呢？可不可以？如果是很緊急的狀況，因為時間來不及，然後它也不想配合教育部所謂的應變小組，這個部分可不可以請教育部說明一下？請部長針對這一次的停課標準所衍生的這些問題做個立場的說明。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員，我想非常多的地方政府首長，包含新北市侯市長也一直都在提出應該要有比較一致性的停課規範讓各縣市來依循，當然，我們也接獲非常多家長的意見，包含委員這邊也都會說，如果以過去停課的標準，很擔心以目前整個國家的防疫政策……"],["黃委員國書：這個我們都很瞭解，這個都講過了。"],["潘部長文忠：這個概念也就是為什麼我們會去做檢討，跟指揮中心確立……"],["黃委員國書：當然，這個沒有問題，這都沒有問題。"],["潘部長文忠：也都跟縣市來做討論，現在教育部會去成立應變小組，主要也是想要進一步的跟地方政府或學校，當他們提出不同標準的時候，其實成立應變小組主要是希望一方面做協助，一方面做更多地瞭解。因為如果地方政府採取從嚴的標準，其實從嚴有從嚴後的問題，以雲林縣來講，他不能只決定從嚴，但是對於家長的抱怨、家長要照顧孩子的問題卻都不去處理，我想這個問題必須要先清楚地瞭解，這也正是為什麼要這個機制的原因，這個機制其實是要讓中央跟地方去做更好的連結，避免出現個別的縣市首長又跳出來質疑為什麼全國沒有一致性的作法。所以當他要採取不同標準的時候，也應該要提出不同於這個標準，採取新作法後有什麼樣的配套，能不能同時兼顧孩子的健康、孩子的受教權，以及家長照顧孩子的負擔，這些都是我們整體在做考量時非常重要的思考點。當地方要採行不同的措施時，我覺得這個應變小組主要是要跟地方做進一步的瞭解，看看他們做這些決定有沒有進一步的因應配套。"],["黃委員國書：如果地方政府不經過應變小組的討論，自己就這樣決定了呢？因為中、小學有很多權屬還是地方政府在管轄嘛，所以他當然是要聽地方政府的，在這樣的情況之下，教育部有什麼樣的因應作法？"],["潘部長文忠：跟委員報告，這個調整是昨天公布要從今天開始實施，事實上，早上我也特別請同仁一定要邀請雲林縣政府再做討論，因為大家的目標都一樣，希望好好的把這幾件事情、幾個面向都能夠同時兼顧到。委員，我還是要補充一下，這一次的防疫標準其實應該更聚焦在會產生風險的班級，並不是……"],["黃委員國書：沒錯。"],["潘部長文忠：那個概念如果能夠落實，其實還是一樣在保護孩子，避免已經有確診者足跡後，還在那個環境裡面活動，這個會擴大……"],["黃委員國書：瞭解，所以教育部的立場是你們並不同意地方政府自行採取不同的作法嘛！"],["潘部長文忠：應該這樣說，地方政府如果有一套完整的規劃，因為疫情確實會有區域性的差異，從過往到現在都是如此，但是當大家採行一些作法，尤其是涉及到停課時，從連續假期之後這段時間以來的觀察，很多家長其實是非常困擾的。"],["黃委員國書：對，所以教育部的立場是會跟雲林縣政府再進一步溝通？"],["潘部長文忠：這一次成立的應變小組跟以往不一樣的地方，應該是當地方要採行其他決定的時候，我們會商的目的是一方面去瞭解、一方面去提醒，有些作法是不是會造成單面向的處理，但又造成其他很多衍生的問題。"],["黃委員國書：還會衍生其他的問題啦！而那個問題要由誰負責？是地方政府要負責，還是教育部要負責？所以就會有一些……"],["潘部長文忠：應該這樣講，當作成這樣的決定後，就必須要同步的、一併的因應相關問題……"],["黃委員國書：好，瞭解，非常好。","再來，班班有冷氣5月就要上路了，但現在有一些委員提出疑義啦，他們認為現在校園裡要裝設智慧能源管理方案（GMS）系統，會不會造成雖然是班班有冷氣，但也讓學校裝設全面性限電的系統？也就是說，他們會擔心，裝設這個智慧能源管理系統之後，雖然是在推動班班有冷氣，可是卻造成班班會限電，甚至是校園裡頭會限電？這個系統是為了要幫學校限電的系統嗎？關於這個部分，我覺得有一些疑義啦，部長是不是可以說明一下？"],["潘部長文忠：委員，台電公司已經有對外正式說明，當然就透過整體電力系統改善班級冷氣的政策，教育部是負責統籌整個政策，當時會考量裝設智慧電表，主要是希望充分地讓學生、學校在使用這些能源的時候能夠有所瞭解，這個不是反過來去做所謂限電的管制啦。我跟委員報告一個實例，譬如我們在使用冷氣時，也希望能夠同時兼顧到讓孩子知道要節能的目的，不是無限制的用電，所以我們在補助電費時其實是有考量到，必須要達到某個標準的溫度才可以使用冷氣，而不是什麼時候想吹冷氣就吹冷氣，那個智慧電表有這個功能，譬如28度上下，設定26度到28度才開冷氣，有些班級搞不好25度就覺得很不舒服想開冷氣了，這個時候學校馬上就可以知道該班級在還沒有達到開冷氣的標準就已經開冷氣了，它要做的是這個，而不是能源不足了，要針對全校去做限電，不是這樣的。"],["黃委員國書：不是這樣……"],["潘部長文忠：當時的功能絕對不是這樣。"],["黃委員國書：好，非常感謝部長的說明。","這一次的退撫新制是要採確定提撥制，而舊制是確定給付制，對於所有公教人員來說，甚至明年要新進的人員來說，明年開始就要做一些判斷跟選擇，我們也希望在這個過程當中，可以提供足夠的資訊讓他們來決定。因為採個人戶頭的差別是他們可以自主投資，可以選擇保守型、穩健型跟積極型三種方案，我們現在確定給他們的說明是，保守型的最低收益保障是2%……"],["潘部長文忠：就是定存的那個比率。"],["黃委員國書：對，定額比例。請問穩健型跟積極型的方案有沒有設計最低收益保障？不曉得，因為目前還沒有討論到這個，所以這個必須要說明清楚。","再來，我們用一個表格來呈現新舊制的差異，以年資30年的退休中、小學教師來說，舊制的所得替代率是59.3%，新制在收益率4%的前提之下，退休的所得替代率可以達到61.5%。但是我們也必須讓大家瞭解，如果以保守型、最低的2%來計算的話，因為有人可能會選擇這個方案，那麼未來他的退休金是否會低於舊制？這個部分我想你們也要進一步說明。這個制度就要上路了，而這個選擇的權利是給每一個公教人員，我的儲戶在我這裡，我可以自行運用，但是我覺得要有足夠的資訊讓他們很清楚地瞭解，選擇哪個方案可以對其權益做最好的保障嘛，所以這個新制上路以後會衍生非常多的問題，你們也要進一步來說明。","再來，我想瞭解的是，未來基金的操作是由退撫基金管理委員會自行辦理，還是會委外操作？有沒有去預估這個基金到多大規模的時候就要由專業機構來辦理？在110年底時，軍公教人員退撫基金大概有7,394億元，其中教育人員基金是2,445億元，我們之前評估這個基金用完的年限大概是民國137年。在我們推動這個新制之後，新進的教職員不會再參加現有的退撫基金，現有的退撫基金當然會有提前破產的疑慮，請問銓敘部有沒有去估算教育人員退撫基金什麼時候會用罄？為了保障現有教職員的權益，對於這個財務的缺口，我認為你們在新制上路之後也要有一些說明，大概要花多少年、多少時間、要編列多少預算來補？這個部分也要進一步說明。","我覺得今天的詢答是一個很重要的起步，大家要充分來討論，因為事實上大家還是有一些疑慮啦，這個制度就要上路了，但它的影響層面非常大，當然也需要辦理公聽會，這是毫無疑問的，我們也希望先召開公聽會廣納各界意見之後，再來進行逐條的審查。以上是我的建議。"],["潘部長文忠：謝謝，因為主席在週一也做了裁示，下個禮拜會有公聽會，對於這個部分，教育部一定會再聽取更多的相關建議，包含委員剛才所提到的，因為時間的關係，我就沒有逐項回覆委員，謝謝委員。"],["主席：稍後於林宜瑾委員質詢完畢後休息一下，也請大家儘量把握時間，因為真的delay很久了。","請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138027","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138027","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558679d0e1236dea0a1f311d027e752da9293413030b6a5b13eb63d75864859a57f935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"10:04:02 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now、現在立法院的門口有民間團體來提出訴求跟抗議，他們的標題是「31億的蝦皮金流當機沒人管，金管會大放水！」，主委，你知不知道今天民間社團有這樣的活動？你事先知情嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。這個議題不是只有今天，這段時間以來，他們過一段時間就開一個記者會。"],["沈委員發惠：也就是說，金管會長期以來的對外說明，事實上臺灣民間社會還是有人不接受，認為金管會在整個法規修訂的過程是有問題的，對不對？"],["黃主任委員天牧：如果您容許，我可以跟您報告。"],["沈委員發惠：好，你請說。"],["黃主任委員天牧：當初蝦皮支付申請電子支付，因為在投審會那邊有一些限制，他沒有提供資料，所以我們就沒有同意他。他因為顧及到很多臺灣人要用蝦皮支付，就轉到一個第三方支付的公司，現在這些團體就認為這個公司跟他也有關係。我們現在第三方支付要達到20億元的標準才需要申請電子支付，這個東西都是一定的標準，沒有因人而設事的，但他們一直覺得這個部分應該要立刻申請電子支付。針對這個部分，我們每一年會去計算它的標準，才會去要求它的。我們對外是依法辦理，沒有任何可以被質疑，我覺得我們是坦坦蕩蕩的。"],["沈委員發惠：利用今天的質詢，一方面給金管會一個機會來說明，但是另外一方面，對於相關的問題也要在這裡跟主委做個探討。主委剛剛有提到，事實上蝦皮購物原本的第三方支付公司是蝦皮購物公司，在去年8月改由另外一間樂購蝦皮公司來做第三方支付，而且幾乎在同時我們的法令就做了修改，原本電子支付機構管理條例的第三項授權規定改成第五條第二項授權規定，其中把10億元提高為20億元了，對不對？請問這個是不是爭議點？"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，大家都不太想到金管會來被管，因為我們管的比較多，所以如果你的業務單純的話，就經濟部管，20億元以上……"],["沈委員發惠：我等一下也會請經濟部上來備詢，我現在是先問你。因為原本的規定是10億元以下是單純的第三方支付，10億元以上變成電子支付，就必須要許可、就要受金管會的監理，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：你們在去年6月30日把這個10億元提高到20億元，這個部分很多委員都問過，大家都覺得很納悶，因為依照原本10億元的規定，蝦皮應該申請電子支付許可，而且必須受到金管會的監理……"],["黃主任委員天牧：有，它有來申請，但是後來我們沒有接受它，因為它資料不齊。"],["沈委員發惠：對，所以它就換一間公司嘛！"],["黃主任委員天牧：沒有，請容許我簡單講，因為蝦皮購物支付有很多很多年輕人在買，我們擔心消費者保護的問題，結果它立刻找一家能夠承接這個業務的……"],["沈委員發惠：叫做樂購蝦皮嘛！"],["黃主任委員天牧：對，但是它現在還在洽……"],["沈委員發惠：從蝦皮購物到樂購蝦皮嘛！"],["黃主任委員天牧：但這是一個暫時的，據我們所瞭解，它已經在洽一家兼營電支業務的銀行在談長期的合約，這不是永遠的事情。"],["沈委員發惠：對，我說從10億元調整為20億元這一點……"],["黃主任委員天牧：那個跟這個拒絕不是同一件事情，很早我們就找經濟部來談了。"],["沈委員發惠：現在就是變成同一件事情……"],["黃主任委員天牧：那是外界……"],["沈委員發惠：民間團體就是質疑這是同一件事情嗎！"],["黃主任委員天牧：那是穿鑿附會，我們的決策時點可以公開的。"],["沈委員發惠：因為你們的立法理由也講得不清不楚，為什麼10億元會調整為20億元，為什麼蝦皮購物……"],["黃主任委員天牧：因為大家的金額都增加了，如果把標準改回10億元的話，所有第三方支付都要到金管會申請電子支付，那第三方支付業者……"],["沈委員發惠：主委，我們講清楚，現在所謂一年日平均額超過10億元的有幾家？"],["黃主任委員天牧：這個部分我請局長來說明。"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，超過10億元的，目前我們調查的結果有一家。"],["沈委員發惠：有一家？"],["莊局長琇媛：對。"],["沈委員發惠：所以就算不調高，也並沒有什麼每一家都要變成電子支付啊！主委，你剛剛怎麼可以這樣信口開河呢！一家而已耶！"],["莊局長琇媛：報告委員，這個時點其實是不太一樣，我們當初在調整的時候，承接的單位其實還沒有承接這個業務，當時我們在調整的時候，我們找了所有電子支付機構一起，就是第三方支付機構一起來討論。"],["沈委員發惠：一起來討論的結果就是超過10億元的只有一家啊！所以10億元不調整為20億元還是一家啊！"],["莊局長琇媛：不過當時那家的業務量其實是很小的。"],["沈委員發惠：對，目前只有一家嘛！超過10億元的只有一家，怎麼會說如果不調整為20億元的話，每一家都會變成你們要管……"],["黃主任委員天牧：沒有，這個決策的時點跟不同意蝦皮是不同的時點。"],["沈委員發惠：所以你還是得回答為什麼要從10億元調整為20億元，你還是得回答這個問題。"],["黃主任委員天牧：因為第三方支付不希望到達標準之後就要去申請電子支付。"],["沈委員發惠：只有一家耶！"],["黃主任委員天牧：沒有，那個時候討論應該不是這樣子。"],["沈委員發惠：所以就是這家不希望……"],["黃主任委員天牧：不是這一家！"],["沈委員發惠：這一家不希望接受你們的監理，你們就調整為20億元，是這樣子嗎？"],["黃主任委員天牧：當然不是這個樣子。"],["沈委員發惠：對啊！所以你的理由怎麼會這樣子呢？我再問一次，將10億元調整為20億元的理由是什麼？"],["黃主任委員天牧：當初就是覺得第三方支付不希望變成金管會監管的電子支付，而且他的業務性質沒有那麼的複雜。"],["沈委員發惠：但是10億元以上的只有一家啊！其他不到10億元的業者，你有沒有調整為20億元對他們來講都一樣，不必受你們監理啊！"],["黃主任委員天牧：這個決策背景，我會後可以提供給委員，不是因人設事……"],["沈委員發惠：不要會後，現在民間團體在質疑了！"],["黃主任委員天牧：他們一天到晚都在質疑，但是我想問，如果他們真的覺得懷疑……"],["沈委員發惠：為什麼會一天到晚質疑，就是因為你們一天到晚都回答不清楚這個問題啊！"],["黃主任委員天牧：我們有參加記者會……"],["沈委員發惠：我現在在這邊還是要問你，10億元調整成20億元的理由是什麼？"],["黃主任委員天牧：就是我剛剛跟您報告的理由。"],["沈委員發惠：去年11月15日金管會有發新聞稿，針對高餘額為20億元提出說明，其中提到「金管會將於明（111）年第1季調查樂購蝦皮公司今（110）年度所保管代理收付款項之一年日平均餘額」，這是去年的新聞稿，去年新聞稿中的「明年」也就是今年，今年第1季已經過了，請問調查的結果怎麼樣？"],["莊局長琇媛：報告委員，我們有調查過，調查的結果就跟我剛剛向您報告的，就是超過10億元的有一家。"],["沈委員發惠：他超過10億元但是沒有超過20億元嘛！對不對？好，請問你們是怎麼調查的？"],["莊局長琇媛：我們是發函給幾家目前我們所知道有在經營第三方支付的機構，調查它的日平均餘額。"],["沈委員發惠：你們2月8日發函嘛！對不對？他們有沒有按照你們的期限在2月25日之前提出回函說明？"],["莊局長琇媛：有，報告委員，都回函了。"],["沈委員發惠：再來你們進行什麼調查？沒有了？就讓他們回函說他們多少，你們不用查核？你們有進行什麼查核嗎？"],["黃主任委員天牧：就是它自己申報啊！"],["沈委員發惠：他們申報沒有超過20億元，你們就信了，有沒有第三方查核的委託？有沒有會計師簽證？"],["黃主任委員天牧：目前是沒有。但是年底的平均餘額如果超過20億元，就要申請電子支付。"],["沈委員發惠：所以它說沒有超過20億元，你們就認定沒有超過，是不是？"],["莊局長琇媛：報告委員，如果我們認為有必要的時候，因為這些第三方支付機構都必須要保管在銀行裡面，所以如果有必要的話，會跟它的保管銀行……"],["沈委員發惠：這個難杜攸攸之口啦！2019年的時候，之前舊的那間公司在那個時候的日平均餘額，我們計算的是31億元，所以我們才要求它要申請電子支付的許可嘛！對不對？那時候31億元，現在蝦皮購物業務萎縮了嗎？現在突然不到20億元了！這個不合邏輯吧，主委？"],["黃主任委員天牧：現在是另外一家樂購蝦皮在做。"],["沈委員發惠：對，是另外一家，但蝦皮購物跟樂購蝦皮都是做蝦皮的代收代付啊！都做它的第三方支付啊！2019年是31億元，今年你們調查的結果不到20億元，但是超過10億元。"],["黃主任委員天牧：它應該還有其他分流，因為它那個時候量很多，又被我們拒絕，所以我們要求它要讓所有消費者得到支付的管道，所以它有分流。"],["沈委員發惠：主委，因為時間的關係，現在我跟你確定幾件事情，不管是20億元或10億元定下去，1毛錢其實就差很多，你今天規定是20億元以上，它如果是19億9,999萬9毛，就不必須受你們的監理；它如果是20億元，就必須接受你們的監理，所以監理的強度會差很多，電子支付跟第三方支付的監理強度差很多！第三方支付根本就是我們經濟部管的，不歸你們管的啊！經濟部也就是讓他們來申請第三方支付而已，但是監理強度差這麼多，你的查核就非常重要，它到底有沒有多報或少報？這個是不是很重要？主委。"],["黃主任委員天牧：我想委員這樣提醒，我們會再去做複核。"],["沈委員發惠：所以你們這樣子搞半天發新聞稿說今年第1季要瞭解，所謂瞭解的方式就是請他們來函說明，你們就說他們沒有超過20億元。"],["黃主任委員天牧：金融機構以誠信為原則，如果他們說的不是事實，我們也會跟經濟部一起去處理。"],["沈委員發惠：你們監理的強度差這麼多，卻沒有去稽核他們所申報的內容，這個太不合理了！主委，現在你們有送來電子支付機構管理辦法第五條第二項授權規定事項辦法，民間社團要求我們財委會排審，本席大概下禮拜就會排審這個辦法，我就來排審這個行政命令。"],["黃主任委員天牧：我尊重委員。"],["沈委員發惠：10億元調整成20億元的部分，下個禮拜你還是必須說明清楚。"],["黃主任委員天牧：我們尊重委員，謝謝。"],["主席：我們等一下發言到李委員貴敏後再休息。","請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138026","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138026","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867c0964513670cc95216675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb62ee760386b7cab395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡壁如","委員發言時間":"09:58:52 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10:13:10","影片長度":"00:14:18","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":858,"end_time":"2022-04-13T10:13:10+08:00","start_time":"2022-04-13T09:58:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":302,"blocks":[["蔡委員壁如：（9時59分）部長早。剛才聽了邱委員跟你的對話，好像在做交接。本席詢問一個時事題，部長最近一、兩天講到境外解禁，也就是現在的居檢要從10天降為7天、降為5天，再降為3天，看起來部長是打算要解封了，不曉得這個時程是否訂在7月？剛剛看起來邱委員是跟你在做交接，是你要去選舉了，然後他準備要來接你部長的位置嗎？剛剛的對話好像是在交接的過程。"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：剛剛跟邱委員是在做專業的對話。"],["蔡委員壁如：衛福部一向都非常的專業，所以我們還是要本著科學的專業公開透明，這個是每次我在質詢部長時的第一張slide，因為我覺得衛福部相對就是一個很專業而且需要溝通的部會，所以我想這個部會應該要去注意科學跟溝通。好，我們來看一下最近的疫情，部長，從這樣的7日移動平均線來看，疫情好像還沒有趨緩，還在爬升中，部長覺得什麼時候它會達到一個plateau也就是高峰，什麼時候會開始緩慢的下降？你們的專業人員有沒有去做這方面的預測？"],["陳部長時中：我們發展了滿多的模型，我們知道現在是還在在往上爬。"],["蔡委員壁如：那你預計像這樣往上爬要多久達到高峰，多久會爬到最高的頂點？"],["陳部長時中：我們希望是一個月到兩個月。"],["蔡委員壁如：所以恐怕到4月、5月還會持續地爬升。"],["陳部長時中：對。"],["蔡委員壁如：昨天本土案例已經達五百多例、境外一百多例，這樣子一天有六、七百例，恐怕會一直往上爬。"],["陳部長時中：對。"],["蔡委員壁如：我想應該要先讓民眾瞭解這樣的資訊，要及早去做因應。在這樣的情況之下，事實上，對防疫的路徑還是要先說清楚，有人提議要打第四劑，薛瑞元次長在4月1日表示要優先加強第三劑的施打，因為目前第三劑的施打率大概只有50%，請問施打第四劑的標準是什麼？"],["陳部長時中：各國對施打第四劑基本上的概念就是，在第三劑打完過了一段時間之後，其保護效力可能隨著時間遞減，所以希望能夠再打第二劑的追加劑，希望把降下來的保護力再往上補，每個國家的策略都略有不同，但是基本上大概還很少國家普遍打第四劑。"],["蔡委員壁如：我們的策略呢？現在打第三劑跟第四劑的間隔是多久？"],["陳部長時中：我們只能參考專家的建議、國外的資料，現在看到的國家大概是4個月到6個月不等。第二，比較少國家是全面去施打，有的是針對年齡，大概就是對60歲到80歲以上的人施打，在各個國家都有。第三，也有針對一些高風險、免疫力比較不全的人施打。所以現在有很多國家採用的政策就是對高風險的人施打第四劑，間隔4到6個月。"],["蔡委員壁如：好，這就是施打第四劑的標準。我們再來看一下，在打第四劑之前，我們先來檢討第一劑到第三劑的施打情形。部長，今年應該用公務預算都買得到所需的疫苗，我記得我在上禮拜有問過，總共編了120億元要來買疫苗，我想今年需要的疫苗數量應該是都買得到，那會不會準時到貨？"],["陳部長時中：今年疫苗在協繫之下應該是會穩定的供貨。"],["蔡委員壁如：應該會穩定了，因為疫情也持續了兩三年，我相信疫苗也已經相對成熟，在我們訂貨以後，應該能夠準時到貨。再來，關於青少年的部分，到底是只有BNT可以打還是也可以打其他的廠牌？青少年有沒有一定要打？部長，對12歲到17歲這個年齡層的青少年，你們現在的政策是到底要不要打疫苗？"],["陳部長時中：關於這個政策，當然是第一劑、第二劑都要打。"],["蔡委員壁如：第一劑、第二劑都要打？"],["陳部長時中：對。"],["蔡委員壁如：有限制打什麼疫苗嗎？"],["陳部長時中：一開始是全部都打BNT，因為那時候只有它適合這個年齡層，它才有這樣的EUA。接下來是在這個月第一劑、第二劑應該也可以施打莫德納，不過大部分人……"],["蔡委員壁如：莫德納有做12歲到17歲的研究嗎？"],["陳部長時中：對。"],["蔡委員壁如：已經過了嗎？"],["陳部長時中：我們過了，所以就可以讓他們施打，不過大概有88%已經打第一劑，有80.2%已經打第二劑，幾乎都是打BNT，還沒有打的人現在也可以打莫德納，但是需要的量恐怕就很少了。"],["蔡委員壁如：好，接下來就是關於一個資訊的揭露，這幾天部長自己也說本土有超過50個人打滿三劑但是仍然確診，所以我想要做一張表格，衛福部可不可以幫我填寫這些空格裡面的數字？就是已經打一劑、打兩劑、打三劑卻還是得到Omicron的確診人數，還有重症有多少，有多少人死亡，這張表格就讓部長帶回去，因為你現在也沒辦法回答我，你們也許需要回去統計一下。我要再講一遍，防疫是科學，我們的防疫也已經走了兩、三年的時間，我相信我們的公衛應該有這樣的數據出現了。"],["陳部長時中：跟委員報告，如果是打了兩劑，我們大概沒有辦法分開算，我們就是用最後的那一劑來算，如果打滿兩劑，用最後一個品牌來算有突破性感染的數字，AZ跟BNT都是11.9%，莫德納是7.7%，高端是7.0%。"],["蔡委員壁如：是在打滿兩劑的情況之下嗎？"],["陳部長時中：已經打滿兩劑，最後一劑的數字就是這樣。至於打滿三劑最後一劑不同廠牌疫苗的突破性感染，AZ算起來也是百分之十一點多，但是我們不把它列入統計，因為第三劑打AZ的人太少，只有2萬9,000人。"],["蔡委員壁如：只有2萬9,000個民眾第三劑是打AZ嗎？"],["陳部長時中：對，因為我們那時候就不建議了，就是建議打BNT跟蛋白質疫苗。在第三劑的突破性感染裡面，BNT大概是7.5%，莫德納是6.5%，高端是2.6%，那高端的母數比較小，只有49萬。"],["蔡委員壁如：這有統計上的意義嗎？我想應該還是有公衛的專家在，我們還是要科學的來看待。"],["陳部長時中：有，但是沒有辦法完全用這樣的數字來解釋品牌的差異性，因為被施打者的出入、生活習慣、年齡都各有不同，不過還是可以做參考。"],["蔡委員壁如：是。"],["陳部長時中：至於重症，在有打過疫苗的人裡面，重症的比率非常的低，所以我們希望無論怎麼樣，大家都能夠儘快來打疫苗。我們主要是根據國外的資料，因為我們的重症只有三、四千人，所以母數太小了。"],["蔡委員壁如：並不是打了疫苗就不會得病，我們打疫苗主要是預防發生重症或死亡。"],["陳部長時中：對。"],["蔡委員壁如：理論上既然有打了疫苗，發生重症的機率應該就會非常低，如果還是有很多的重症跟死亡，就表示這個疫苗的效果沒有那麼好。"],["陳部長時中：對，因為我們現在中重症的數目很小，所以統計意義就相對的低。"],["蔡委員壁如：可以給我這些資料嗎？"],["陳部長時中：可以，國外的資料就很清楚，如果打了三劑以上，其中高齡者都差了10倍到30倍，各種數字的報告都有，所以差別是很大很大的。"],["蔡委員壁如：好，謝謝部長，我希望在一個星期內將這個資料送到本席辦公室。"],["陳部長時中：沒有問題。"],["蔡委員壁如：接下來我要花一點時間來跟部長討論疫情的下半場，現在部長顯然是要將邊境從10天開放為7天、5天、3天，然後要開始解禁，在解禁之後，我們是不是在疫情的下半場要開始跟病毒共存？如果要跟病毒共存，那是不是要讓它流感化？你也知道，如果得到流感，我們通常就是請病人休息加上服用克流感5天。關於現在新冠肺炎的口服藥，我上次有跟部長討論過Ivermectin這個藥，它非常的便宜，可是部長說有專家告訴你這個藥沒效，但是還是有很多multiple-center有在做這樣的study。好，我們先不討論這個藥，輝端跟默沙東這兩個廠牌的藥物分別是Paxlovid和Molnupiravir，你們的政策是什麼？要進多少藥？據我所知，流感的口服藥克流感的儲備量是總人口的15%，相對的，如果我們要進入疫情的下半場，開始跟病毒共存，開始用口服藥，第一個是它的適應症，是重症再開始吃？還是有症狀去掛急診就可以吃？到底是在怎麼樣的狀況可以吃？再來，看起來整個療程是5天，但是事實上輝瑞跟默沙東這兩個藥的機轉不大一樣，那到底是什麼樣的indication？到底是在什麼樣的timing、時間點要吃？劑量是多少？我看新聞的報導都說療程是5天，不曉得這個說法正不正確。"],["陳部長時中：第一個，根據我們之前這幾年處理流感的經驗，克流感的使用量一年大概用了50萬到80萬。"],["蔡委員壁如：是50萬到80萬顆嗎？"],["陳部長時中：是50萬到80萬人份。"],["蔡委員壁如：就是一個療程嘛！"],["陳部長時中：對。"],["蔡委員壁如：50萬到80萬，一個療程就是乘以5天。"],["陳部長時中：對，顆數。"],["蔡委員壁如：50萬到80萬是顆數還是人次？"],["陳部長時中：現在簡單來講，一個人就是給一盒藥，在去年我們用不到2,000盒，因為流感就突然……"],["蔡委員壁如：大家都不敢去醫院了，因為會被診斷為新冠肺炎。"],["陳部長時中：流感整個就往下走了。"],["蔡委員壁如：這是一個很有趣的資料，我覺得這是公衛流行病學上一個很有趣的狀況。"],["陳部長時中：對，因為大家有把口罩戴好，個人的衛生習慣往上提，所以差異就很大。"],["蔡委員壁如：所以剩下不到2,000，這是人次還是顆數？"],["陳部長時中：人次。然後我們對藥物是怎麼去思考，當然也是要估算疫情規模，最後我們還是採用國外的經驗，像英國買了將近人口數的7%。"],["蔡委員壁如：你預計的儲備量是要買人口數的百分之幾？"],["陳部長時中：我們預計買3%。"],["蔡委員壁如：夠不夠？"],["陳部長時中：像美國也是買3%以上、將近4%，日本買了2.84%，韓國買了1.94%，澳洲也是差不多3%。"],["蔡委員壁如：所以你準備要買的儲備量是人口的3%？"],["陳部長時中：對，我們就是抓3%。"],["蔡委員壁如：那目前達標了嗎？"],["陳部長時中：我們現在已經簽訂合約了。"],["蔡委員壁如：什麼時候會陸陸續續的到貨？我們希望在第二季的4、5、6月就有35萬劑到貨。"],["蔡委員壁如：所以下個月就應該會到貨。"],["陳部長時中：對，有35劑會陸陸續續的到貨，這對我們藥物的儲備是非常好。至於輝瑞跟默克，現在輝瑞是主流要藥物，而默克是被建議在沒有其他藥物可以使用的時候才來使用。"],["蔡委員壁如：所以你的優先選擇是輝瑞？"],["陳部長時中：對。"],["蔡委員壁如：請問一顆多少錢？"],["陳部長時中：這個……"],["蔡委員壁如：主席已經站起來了，我就問最後一個問題，一顆多少錢？"],["陳部長時中：應該是一人份。"],["蔡委員壁如：一人份5天的藥要花多少錢？"],["陳部長時中：七、八百元。"],["蔡委員壁如：單位是臺幣還是美金？"],["陳部長時中：美金。"],["蔡委員壁如：要七、八百塊美金。"],["陳部長時中：和克流感差不多。"],["蔡委員壁如：克流感沒有那麼貴。"],["陳部長時中：克流感的單位是臺幣。"],["蔡委員壁如：克流感的單位是臺幣，新冠肺炎口服藥的單位是美金，謝謝部長。"],["主席：請蔣委員萬安發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138025","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138025","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867a658eda2969b8ad9cfae726bffd2cd20413030b6a5b13eb69c8886d814b768f25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"10:05:14 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10:09:11","影片長度":"00:12:20","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":740,"end_time":"2022-04-13T10:09:11+08:00","start_time":"2022-04-13T09:56:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":265,"blocks":[["林委員奕華：（9時56分）先請教一下部長，大家很關心昨天新的停課指引出來，有兩個部分，一個我覺得相對是比較單純，就只要學校端做好，因為108課綱，所以高中有很多跨班課程選修，那個部分要怎麼樣做好疫調？終究大家都打過疫苗，落實疫調就非常重要。我們昨天接到最多的是小學的部分，事實上在上個禮拜，在教委會包括跨黨派的委員都有提到，因為國小和幼兒園的孩子現在都沒辦法打疫苗，原本是希望在停課的標準上是不是能夠有一些差異性，但昨天公布出來之後的差異性是在大學跟大學以下，等於沒有區分有沒有打疫苗這個部分。請教部長，這是有跟地方政府或相關團體討論過的結果嗎？因為這跟大家原來的預期似乎有一些落差。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，從防疫專業的角度，教育部在第一時間就跟指揮中心就未來整個校園防疫標準、尤其針對停課的部分做了很充分的意見交換，之後形成這樣的方案，也跟22個縣市的局處長做會商，對於相關的也是以這個基礎，因為這是在指揮中心的專業基礎下所做出來的討論。"],["林委員奕華：請問一下，衛福部認為有沒有打疫苗沒差？這部分我必須要先釐清，因為這是很多家長關心的，一致就代表衛福部覺得有沒有打疫苗是沒有差別的。"],["潘部長文忠：應該這樣子說，衛福部對於這一次的防疫，我想之所以用那個標準，我們特別去強調，當然也要跟家長們再說明清楚，裡面有一個非常重要的關鍵，就是與確診者密切接觸者，這之間的風險才是最高的，這個風險才會形成是這次在防疫停課裡面……"],["林委員奕華：但是你停班之後，再來因為很寬鬆嘛，但是你有說要去調查密切接觸，要不然其他都是一到三天，所謂的「密切接觸者」要怎麼定義？"],["潘部長文忠：它有標準定義喔！"],["林委員奕華：再者，這個責任是誰？是由學校嗎？將來調查比如你走在路上或是你上學有沒有跟誰密切接觸，那個密切接觸者……"],["潘部長文忠：這次的評估標準也是衛福部跟教育部在共同會商時的一個很重要的基礎，也是回應過去很多家長問為什麼這樣要全面停課，造成他沒辦法又要工作又要照顧孩子的問題，所以才會聚焦在這個。"],["林委員奕華：對，所以我覺得大家希望解決萬一停課要怎麼樣，不要又得去安親班之類的，就是要解決一些這樣的問題。"],["潘部長文忠：對。"],["林委員奕華：但是現在反而變成這麼放寬之後，家長……"],["潘部長文忠：委員，應該這樣講……"],["林委員奕華：我覺得你們再去做討論啦！因為如果你們跟地方政府都溝通過，那為什麼昨天會有地方政府又跳出來說可能要有比較嚴格的標準？所以我認為你們跟地方在溝通上可能也沒有那麼全面。"],["潘部長文忠：我們直接的窗口一定是跟局處長。"],["林委員奕華：我想問一下，因為你們剛宣布，要再修正，要討論，如果家長今天覺得會不安心，若是學校真的有人確診了，然後家長覺得不安心，他想先把孩子安排一段時間在家自學，或怎麼樣來兼具學校裡的實體上課跟線上上課，教育部對這個部分有沒有這樣的方案？如果家長覺得擔憂的話，能不能兼顧到家長對孩子這樣的權益保障？"],["潘部長文忠：跟委員報告，從防疫開始兩年多來，對於家長擔心防疫等問題而讓孩子請假，基本上在整個政策上從來沒有改變過。"],["林委員奕華：所以你們是同意的，但問題是你們也要求學校必須要保障他們的學習權。"],["潘部長文忠：跟委員報告，這一次停課標準裡面特別有讓教育部組成應變小組，讓地方政府跟學校就它認為應該怎麼做……"],["林委員奕華：所以這次放寬之後，起碼現階段要先解決一些家長個別的意願等等的狀況，我覺得你也必須要更清楚說明。再來要針對國小是不是要有點區隔來做討論，我建議還是應該要看看最近的反映，然後再跟地方政府討論。"],["潘部長文忠：委員，我們會持續蒐集地方政府的意見。"],["林委員奕華：我要回到今天的主題。我先請教銓敘部陳司長，在這個法送出之前，你們有開過公聽會嗎？"],["主席：請銓敘部退撫司陳司長說明。"],["陳司長紹元：跟委員報告，我們在把法送到考試院審查之前，我們有開過學者專家的諮詢會議，還有開過公聽會，還有找中央和地方各機關開過協調會。"],["林委員奕華：既然都有找過，怎麼全教總還跳出來表達這麼多的不滿？"],["陳司長紹元：他們在相關的諮詢會議和公聽會也有表達意見，但是有一些相關的意見在政策選擇上面還是有一些差異。"],["林委員奕華：意思是他們都有表達，只是你們沒有採納而已，那我知道了，終究公聽會是立法院要辦，而且召委已經確定要排公聽會了，但是我覺得行政單位包括考試院這邊應該也要召開公聽會才對。司長的意思是有做，只是不一定大家都滿意所提出來的草案。所以我們先確定一件事，終究對公教人員來講，政府是雇主，在112年7月重新另外一個新制之後，請問一下，因為原來的說明之所以重新有一個新制，是因為少子化，因為政府不足額提撥，所以造成舊制面臨財務不穩定的狀況。請教部長或司長，對於現在靠退撫基金的這些人，我們政府有沒有保證他不會在未來面臨再重新修正一次方案，或是要確定他不管做多久都可以領到足額退休金，權益不會受損，你們可以在這邊公開保證他們的權益絕對不會受損嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，關於現職的部分，制度上確實有過去長期累積下來的這些問題，經過這次的年金調整之後，也有採取相關的配套措施，對於現職人員……"],["林委員奕華：但我並沒有看到你們有修正現行的退撫條例啊，如果要的話，你們應該在退撫條例裡去做相對的修正，保障現在的人是用舊制的部分，這樣每個人就不會現在就開始擔心他退休之後會不會出現問題，因為你們剛剛講了嘛，因為是不足額提撥，所以財務不穩定，那到時候是誰要負責？是政府負責還是公務人員、公教人員倒楣？因為到最後政府可能又說錢不夠了，所以到時候又要改個制度，然後領得更少，會不會有這個問題？"],["潘部長文忠：我跟委員報告兩個部分，第一個，針對現職人員的部分，這在條文裡面已經有規定了，政府應該負最終的支付責任，這是現行條文的規定。至於這一次所修正的補充條文是為因應未來新制的人員，如果沒有新制，這些人可能就要加入原有的部分，這個確實會對原來的……"],["林委員奕華：對，所謂負最終的責任是不夠的部分就由政府來提撥，還是不夠了就再提一個新的檢討，讓他們領更少？這兩者都有可能啊，你要告訴我你們是哪一種啊！"],["潘部長文忠：委員，那個用詞是政府負最後責任。"],["林委員奕華：負最後責任就是現在的制度確定不會再調整囉？"],["潘部長文忠：是，我跟委員報告，我剛才為什麼會說分成兩個部分，是因為在年改調整之後，所有這些沒有在支付、多支付的錢，統統都會先挹回原來的基金裡面，以教育人員的部分來說，從開始……"],["林委員奕華：對啊，我知道啊！"],["潘部長文忠：從開始實施到現在，累計下來應該會回補616億元啦。"],["林委員奕華：但是之前部長有說會不夠啊！銓敘部部長說過錢不夠嘛，造成公教人員大亂，心裡面緊張、擔憂啊，這是官員說的話，大家當然會擔心啊！所以不夠的部分，是不是確定政府會把錢撥補到足夠？起碼這部分你們是不是可以答應？如果不行的話，你們就要逐年提撥，先去計算好嘛，逐年提撥也可以，不要一次補足，以免壓力太大，請問教育部、銓敘部是不是可以做到這一點？在這邊公開給我們這樣的承諾，可以嗎？"],["潘部長文忠：委員，如果落實原來法條的精神，政府當然要負最後支付責任，這個本身就是很明確的條文了嘛。"],["林委員奕華：司長是不是也可以在這邊公開確定一下？"],["陳司長紹元：跟委員報告，事實上，我們這一次在推112年7月1日新進人員全新的確定提撥制度的時候，考試院在政策上面其實已經非常確定，現行的確定給付制，我們一定要讓它穩定、持續地運作下去，新的制度則是讓它慢慢地成長。這樣的政策方向要怎麼做得到？第一個，就如同剛剛潘部長所講的，我們推動這個新制度所衍生出來的財務缺口，按照第8次的財務精算，因為從年改以後，我們挹注基金一直進到退撫基金裡面，還包括最近這幾年退撫基金的收益率不斷地提高，所以根據第8次的財務精算，退撫基金財務用罄的年限已經從第7次精算時的134年延後到140年。假如我們實施新的制度，因為活水不進來，那麼財務缺口可能會提前5年，提前5年的這個部分，我們就會在教育人員退撫條例以及公務員退撫法第九十三條去規定，針對性地補足這個財務缺口，這個財務缺口就由政府每三年經過精算後適時的把它補足。過去的財務缺口則是滾動式的處理，就依照現行的規定，由政府負最後支付保證責任，也就是國家整體資源做合理的分配以後，滾動式地去把它補起來，然後我們的退撫基金不斷地提高收益，就可以讓我們的用罄年限延後……"],["林委員奕華：反正確定是由政府負擔最後責任，不會再去減少他們的……"],["陳司長紹元：是，不會再去處理現行的制度，也就是在政策方向上……"],["林委員奕華：這一點非常重要。"],["陳司長紹元：我們確定是如此。謝謝。"],["林委員奕華：我想這是一個很重要的承諾。至於其他條文的部分，就等到逐條時再來討論。"],["主席：對，等逐條時再來講，因為時間也超過很多了。"],["林委員奕華：好，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138023","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138023","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867e25875b0aa4e580811d027e752da9293413030b6a5b13eb6f711b04a562537095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:51:15 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10:03:59","影片長度":"00:12:44","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":764,"end_time":"2022-04-13T10:03:59+08:00","start_time":"2022-04-13T09:51:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":275,"blocks":[["賴委員士葆：（9時51分）總裁早。你今天心裡要有所準備，你絕對是第一熱門人物，因為你很少來，大家問題都集中在你身上。主計長常常來，但是主計長講的話，公信力也不夠，你的公信力比較夠。大家很關心臺灣的物價，剛才為什麼不找主計長上來？因為他上次還不服氣，說他不是天兵天將、天兵神將，他活在天空中不知道老百姓最有感，你跟他說物價（CPI）二點多，你講二點多，人民感覺不是只有二點多，今天買的便當感受是漲10%以上，今天的雞肉是10%以上，買雞蛋是10%以上，你二點多的數字是冷冰冰的，老百姓實質的CPI、通貨膨脹指數、物價指數的感受是上漲很多、很顯著，超過加薪4%很多。所以請教總裁，現在美國通膨今天已經破8.5%，預估今年會破10%，對不對？有沒有可能？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：不會，應該不會。"],["賴委員士葆：但是金融機構都預估會哦！"],["楊總裁金龍：不是，據我瞭解，它本來預期3月份CPI會在8.2%到8.5%，公布則是剛好8.5%，但是核心CPI是6.5%，不過就我所掌握的資訊，市場都認為可能是高峰。"],["賴委員士葆：所以美國CPI不會再漲了嗎？"],["楊總裁金龍：它是這麼說。"],["賴委員士葆：以央行的角度，臺灣CPI最高會是多少？"],["楊總裁金龍：3月份是百分之三點二幾。"],["賴委員士葆：3.22%，會不會最高了？"],["楊總裁金龍：不過據我瞭解，好像市場預期4月份可能還是維持在3%左右。"],["賴委員士葆：還是3%，所以不是像主計長胡說的二點多，都三點多了啦！主計長不用上來，我不會叫你，你就坐著聽總裁怎麼說。","臺灣超過3%，現在已經三點多了，但是我剛剛講，消費者感覺是超過10%。"],["楊總裁金龍：對。"],["賴委員士葆：甚至蔡英文還沒有當總統以前就講過，批評馬英九說「數字是冰冷的，人民的感覺才是真的。」，我就用這句話回敬蔡英文，「數字是冷的，三點多都是冷的，老百姓的實質感受……」，你看便當漲多少？問財委會訂的便當多少錢？以前訂100元的，現在都訂120元的，不是這樣嗎？對吧？110元？以前都訂80元的，是啊！從80元漲到100元啊！漲了25%，就這麼簡單啊！"],["楊總裁金龍：跟委員報告，個別的物價上漲10%、20%是通常都有的現象……"],["賴委員士葆：雞肉漲了，美國禽流感，我們也有禽流感，supply減少了，是supply與demand的問題啊！","我再跟你談談大家所關心的，你已經升息1碼了，美國預估5月份要升息2碼，很有趣喔！你嘴巴說不跟美國，但事實上是跟隨美國喔！美國3月升息1碼，你也升息1碼，現在美國預計5月份要升息2碼，你們下一次的理監事會議是在6月16日，到時候是不是也要跟進升息2碼？"],["楊總裁金龍：美國的情況跟臺灣的情況不一樣，這個我要跟委員報告，美國3月份的CPI是8.5%，剛剛委員說的……"],["賴委員士葆：你說的，你也說了！"],["楊總裁金龍：而我們公布的是3.2%，3.2%跟8.5%的差距有多大！"],["賴委員士葆：但是他們的人口那麼多，我們的人口這麼少！"],["楊總裁金龍：剛剛是我們跟美國比較，如果我們再跟日本來比較，或是我們再跟中國大陸……"],["賴委員士葆：日本多少？"],["楊總裁金龍：日本的通膨率差不多也是2%左右。"],["賴委員士葆：大陸呢？"],["楊總裁金龍：大陸也差不多是這個數字……"],["賴委員士葆：我的時間沒有很多，你剛才說臺幣28元漲到29元，GDP減少0.1%到0.17%，對不對？"],["楊總裁金龍：不是，是通膨率，CPI。"],["賴委員士葆：通膨率增加0.1%到0.17%，現在外界預估會到29.5元、甚至到30元，會不會到30元？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，匯率要到多少，事實上這是很難去預測的，但是中央銀行一定會讓我們的匯率波動度能夠穩定。"],["賴委員士葆：但是再怎麼波動，「臺幣貶值在今年常態化」這句話是對的吧？"],["楊總裁金龍：這個也不一定啦！說實在的……"],["賴委員士葆：現在都一直貶值啊！我看到都一直貶值，貶值1元了！"],["楊總裁金龍：匯率反轉的情況是時常會發生的，所以我在這裡也很難跟委員報告……"],["賴委員士葆：我給你一個數字……"],["楊總裁金龍：要貶值或怎麼樣，這個是很難去說的。"],["賴委員士葆：但是你過去的行為就這樣子啊！過去行為是貶值啊！過去是這樣子看啊！除非再V型反彈。"],["楊總裁金龍：不會，匯率升升貶貶是常態。"],["賴委員士葆：請問臺幣有機會V型反彈嗎？"],["楊總裁金龍：我還是要跟委員報告，這個很難去預測。"],["賴委員士葆：但機會不大啦！我講這句話對吧！你不會反駁我吧？機會不大，為什麼這樣子……"],["楊總裁金龍：我也很難用機率去講，事實上匯率要……"],["賴委員士葆：美國原來預估今年GDP成長4%，現在因為俄烏戰爭加上通膨問題，打了七折，所以今年大概2.8%，你對於我們的GDP還是一樣維持4%嘛！你剛剛講的……"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["賴委員士葆：好吧！我們就等著看，看今年是多少。","俄烏開打之後，其實從金融的角度來講，世界全球金融也在打仗啊！結果是美元一枝獨秀、一支獨強，有夠強的，這個你同意吧？美國獨強啊！"],["楊總裁金龍：美元現在是算強的，沒錯啦！"],["賴委員士葆：對啊！臺幣就相對弱啊！過去臺幣一直升值，就因為美國的利率是零，所以臺幣才會升值啊！就這麼簡單啊！"],["楊總裁金龍：不過我剛剛也跟委員報告過，短期的貶值，這個是很短期……"],["賴委員士葆：多短？"],["楊總裁金龍：如果稍微拉長期限的話，從2020年到現在為止，我們還在升值，我們升值大概3.4%。如果從2017年初來看的話，新臺幣是最強的，所以……"],["賴委員士葆：你乾脆從2000年開始算起那不是更強！你那樣說沒有意義啦！"],["楊總裁金龍：所以我才跟委員報告，匯率是有升有貶的。"],["賴委員士葆：我現在跟你講，國際貨幣的流通，美元現在大概是百分之四十幾，歐元大概是百分之三十幾，不同的數字我不願意講出來，我看到的是36%，但有人說32%，英鎊大概6%，人民幣大概3%，日圓大概也是2%、3%左右，未來的走向你覺得怎麼樣？我現在講的是俄烏開戰，而且還要一直打下去，幾乎沒有停止的跡象。"],["楊總裁金龍：基本上，以目前的情況來看，要替代美元的貨幣，到目前為止我覺得還是很難……"],["賴委員士葆：很難啦！它還是獨強啦！會不會再增加？40%了，還會不會再增加？"],["楊總裁金龍：也不一定，因為每一個……"],["賴委員士葆：你今天的答案不能都是不一定啦！不一定……"],["楊總裁金龍：因為每一個國家……"],["賴委員士葆：你說不一定，記者就沒得寫了，他們就不會寫了。"],["楊總裁金龍：是啦！這個是不一定啦！因為美國即使現在是獨強，但是各個國家會有各個國家的考慮……"],["賴委員士葆：大家都說對俄國重創，有沒有重創？有，GDP減少了11%，但是烏克蘭減少了45%，這給大家一個很重要的功課，而且有關烏克蘭的重建，西方國家的經濟學家預估，因為現在被打成了一片平地、死了這麼多人，重建需要2,000億美金到5,000億美金，5,000億美金是什麼概念？臺灣的外匯存底就是5,000億美金，把臺灣的外匯存底拿去統統用於重建，臺海戰爭以後可能就是這個結果，重建要5,000億美金，老實講，這個是我們非常擔憂的，我們一方面備戰，但是避戰其實更重要。","再過來最後一個問題請教總裁，現在經過這樣的大波動之後，最近我們外匯存底的配置（allocation）有沒有變化？"],["楊總裁金龍：基本上我們都會密切注意國際金融……"],["賴委員士葆：我就問你有沒有變化？因為我的發言時間到了。"],["楊總裁金龍：跟委員報告，基本上匯率本身的波動就讓外匯存底的配置有變動。"],["賴委員士葆：那是一面啦！另外一方面我就要問你，最近美元你有沒有多買一點？或者是美債多買一點，有沒有？歐元有沒有？跟我們講這個啦！"],["楊總裁金龍：我們的美債一直都是比例最高的。"],["賴委員士葆：多高？"],["楊總裁金龍：以前我也報告過，大概也是這樣……"],["賴委員士葆：七成多嘛！"],["楊總裁金龍：應該是有啦！有七以上。"],["賴委員士葆：七成以上嘛！歐元大概二成。"],["楊總裁金龍：歐元沒有那麼多，因為歐元……"],["賴委員士葆：沒有那麼多，10%？"],["楊總裁金龍：不會，因為歐元都是負利率啊！負利率的怎麼有可能……"],["賴委員士葆：日圓呢？"],["楊總裁金龍：日圓也是一樣負利率啊！"],["賴委員士葆：人民幣呢？"],["楊總裁金龍：人民幣的利率稍微高一點，所以我們有持一些……"],["賴委員士葆：所以有多一點。最近黃金在上漲，有沒有多一點？"],["楊總裁金龍：基本上，有關於黃金的部分，我們以前的政策都是黃金不買也不賣。"],["賴委員士葆：不買也不賣？所以黃金就不動如山？"],["楊總裁金龍：對，我們到目前為止是這樣。"],["賴委員士葆：所以你外匯存底的allocation就是美元增加就對了？"],["楊總裁金龍：我們美元是最高的。"],["賴委員士葆：繼續增加？"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：最後一句話，主計長坐在那裡，今天有點寂寞，沒關係，我告訴你，你今天講到紓困條例的錢還有1,300億元沒有用完，所以這個條例不需要再延長，因為錢都還沒用完，到6月底也用不完，如果真的一定要延長時間，錢不可以增加！謝謝。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王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09:58:47","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":682,"end_time":"2022-04-13T09:58:47+08:00","start_time":"2022-04-13T09:47:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":286,"blocks":[["邱委員泰源：（9時47分）部長早、署長早、大家早！本席今天想要請教有關防疫方面的事情，經過八百多天的防疫工作，這幾天的目標已經進入到另外一個階段，我們追求重症求清零，有效管控輕症，蔡總統也指示相關的重要的工作，在上一次的質詢，我也已經十分肯定與敬佩未來這個方向的工作項目，我也特別感謝、敬佩在陳指揮官領導之下的疫情指揮中心團隊，可以說每一個時段、每一個階段都恰如其份發揮國人的長處以及醫藥的能力，做好全民的守護。","當然政府的政策在民間或醫藥專業團體要怎麼配合跟落實每個階段的防疫策略，我想就這個部分，陳部長也很清楚並時常跟我們指導，所以醫師公會在52,000名醫師以及他們的團隊大家努力之下配合疫情指揮中心的一些防疫工作，其實也可以說是互相合作無間，把防疫工作落實到最基層的每一個角落。同時在上禮拜六（4月9日）全國24個縣市的理事長還有各個代表到澎湖召開一個全國醫政暨防疫的會議，當然其中討論到幾個大的主題，第一個主題就是醫療人力怎麼永續的培育？以及醫療資源跟健保資源怎麼合理分配？第二個主題是面對政府第二階段的目標，醫界怎麼全力來配合？第三個主題是藉由這3天，我們剛好召開世界醫師會，在烏俄戰爭的氣氛之下，大家針對這個部分討論很多，希望我們醫療體系能夠支持政府來因應各種緊急狀況，不管是天災地變，甚至戰爭，思考怎麼結合啟動國內的醫療量能，怎麼結合國外醫療的資源，其中在防疫的議題裡面討論到幾個重點，重點之一就是未來係以減災為目標，那麼醫界的角色，勢必要加重，同時在疫情指揮中心指導之下，我們也要求所有的醫療院所要加緊承擔國家的重任，另外因為我們也是亞大19個國家醫師會的會長國，所以其實我們一直都在關注怎麼共同防疫，關於這個部分當然要再加強。","另外我們比較擔心的就是，看起來會有進入家戶感染的階段，兒童確診的人數恐怕會稍微上升，就這個部分我們要怎麼共同來努力？第四個議題就是現在已經要做輕症確診者的居家政策，這個部分非常重要，我記得一、兩年前，日本開始做輕症居家照護時，其實被視為是一件大事情，整個國家跟日本醫師會也討論滿久的，當然那時候的爭議滿大的，因為大家都很擔心醫療會崩潰，可是我覺得疫情中心所公布的一些政策以及長期跟醫療配合的合作無間，我覺得在輕症確診居家照護部分應該可以順利來進行，當然非常感謝陳部長所領導的團隊。","接下來的圖片就是針對今天的解凍案，我們當時希望在預算階段CDC能夠多做一些事情，當時CDC也做出回答，就是我們都知道臺灣的價值就是公開透明，陳部長非常辛苦，每天都要跟民眾互動，當時覺得其中有一些部分必須要再增強，像是對民眾的衛教能做得更周全，因為今天的議程牽涉到解凍案，不曉得部長和署長最近在全民衛教溝通上，如何能做得更好？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：其實長期以來，我們大概從幾個管道，其中一個管道當然是記者會，第二個是1922，還有我們本來的戶政、衛政以及民政的系統，當然本來我們的衛教宣導，以前在國健署的努力之下，其實國民都不斷的能吸收到相關的訊息，未來我想必須更具針對性，昨天在立法院也有一些委員提到，就是能更多元性、更廣泛性的來做宣導，今天邱委員也提到這件事情，我們要提供更多的觸角，讓它能夠出去，尤其像是公共衛生護士的努力，大家能一起來做。"],["邱委員泰源：好，謝謝部長的說明，這樣能讓我們在溝通上更能因應現在的政策並能更加落實，非常的感謝。","有關後續實務工作，還是要請教部長跟署長，看起來總統跟疫情中心一樣，都很鼓勵65歲以上的長者接種疫苗，所以可以說是防疫總動員。當然我必須感謝CDC以及部長的領導，因為我上禮拜質詢時曾說應該儘量讓診所有充分的疫苗，因為現在有很多人是到診所去登記，這兩天有關疫苗的施打，至少臺北市的衛生局已經回應給所有的診所說中央已經撥下來，所以疫苗比較充裕，所以我想這就解決一個很大的困難，原本要讓民眾在很多診所施打，結果卻拿不到疫苗，就這個部分，感謝在我們上禮拜討論以後，疫情指揮中心馬上做處理，連臺北市都感受到疫苗的充裕，讓民眾得以快速在診所施打，相信疫苗覆蓋率將會快速提升。","當然後面兩個問題還要拜託CDC積極來做，第一個當然是包括社區在宅接種疫苗的鼓勵，畢竟這還是一個很重要的突破點。第二個，我上次有提過，怎麼讓民政系統能夠來找出人及醫療院所，就這部分我們是不是還要繼續努力？請問部長或署長，就此有沒有要提出評論？"],["陳部長時中：這個問題上次委員曾經提及，我們也交代現在該如何設計一套高齡者的接種方案，從供給端或是協助端規劃一套獎勵的政策，基本的方向會從原本的績效獎金裡面設置相關的項目，以鼓勵醫療人員能多跟他們的病患宣導，以便讓65歲以上的高齡者能儘快施打疫苗，因此高齡者的疫苗施打也是未來整體疫情大規模在發展時，我們非常重要的一個決戰點！"],["邱委員泰源：謝謝部長，我們大家一起努力。","最後，我想輕症確診者居家照護的目標一下來，可以說是全體醫療院所總動員來加以配合，包括高雄市已經做了良好的配置，每個區都有一個合約的診所願意來做這件事情。我們在一、兩年前做過一項研究，其實有60%的基層醫師願意投入，尤其是這種遠距的居家照護，所以這股社區潛在的醫療潛力是可以來因應、協助疫情中心準備好一個基層社區的醫療量能，以照顧輕症的居家照護個案，我也敬佩這個制度所秉持的幾項原則，就是建置多元化的遠距醫療方案，還有醫師遠距看診開立處方，讓我們醫藥團隊共同完成這件事情，我想這是非常周全的，當然這中間有很多細節，也希望疫情中心未來在做這件事情時，能夠跟各縣市結合得更好，讓這件事能夠更順利進行，可以嗎？"],["陳部長時中：當然可以。當然在醫療體系投入居家照顧大概有幾個方案，一個是用基層來做啟動，有一些縣市則是由醫院來啟動，我們現在都鼓勵在基層能夠多參與，因為它觸角比較廣，第一線接觸在家的病人所以也比較了解，這樣正好進行水平整合。不過醫院的角色也不可以缺少，現在需要有一個垂直的整合，如果這方面也能夠做好，那居家的照護或居家的醫療照顧就能夠做得更好，所以我要鼓勵大家把垂直跟水平整合做好。"],["邱委員泰源：這也是我們過去大家努力一起推展醫療防疫分流、分級的體系，我相信這個部分能因應未來任何一個挑戰，再度感謝部長跟所有防疫團隊，以及全民大家的努力，謝謝。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：請蔡委員壁如發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138021","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138021","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867b470063332e77c9ee962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb6739038d26760b9c95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"09:46:12 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09:56:40","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":628,"end_time":"2022-04-13T09:56:40+08:00","start_time":"2022-04-13T09:46:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":235,"blocks":[["范委員雲：（9時46分）謝謝主席。今天討論的主題是公教人員個人專戶制的退撫方案，基本上我是肯定政府參考許多先進國家公部門退休年金機制的改革經驗，把退撫給付制度從確定給付制改採確定提撥制，我個人覺得這是把公教人員的退休儲金從一個洗大眾池的退撫基金改成個人湯屋型的個人專戶制，重點就像剛剛潘部長講的，就不用再擔心基金破產。我所提出的公校教職員個人專戶制的退撫條例，還有各公務人員個人專戶制的退撫，這是這兩個草案，很榮幸是我們立法院目前唯一的版本，在修法的內容上跟行政院一致，但是不同的地方是，我參考專家學者們及團體的意見，做出幾個重要的調整。有一部分剛才張廖委員萬堅也有提到，顯然我們看法一致，我簡單講一下這三個調整。第一，應該要給年輕的現職人員轉換機會，要參照勞退舊制轉新制的模式。第二，因為政府就是雇主，所以應該刪除政府提撥責任42年的上限。第三，剛才張廖委員也有提到，為了留才效益，政府或者學校得增額提撥作為獎勵機制。以下我分別說明。","就開放年輕現職人員轉換的部分，雖然部長在今天的報告裡有講到，但我覺得比較重要的是不應該用入職年份一刀切，有三個原因。第一，法規並沒有限制；第二，就整個財務上是短空長多；第三，我們改革當然要選擇對公教人員更好的方向。今天教育部的書面報告，對於我的版本差異有做回應，新制係依現行退撫條例第九十八條規定辦理，該條明定新制之適用對象為112年7月1日以後出任教職員，並未含括現職教職員。但是事實上，退撫條例只規定新人要用新制，並沒有排除現職人員轉換到新制的可能性，所以其實法規並沒有這個限制。","再者，根據現制歷次的精算，月退休金的成本約為一次退休金的2.4倍，如果讓年資比較淺的現制人員，再限制用一次退休金標準結算後轉換到新制，雖然短期上看起來好像現制的退撫基金會縮水，但是長遠來看，因為你們的理由是說對現制退休金就已經不夠了，但長遠來看，其實反而會因為這些人不會領現制的月退休金，而替退撫基金省下60%的支出。所以其實就財務上應該會是短空長多。","再就對公教人員好來講，這怎麼說？銓敘部已經指出以新制強制提撥15%，收益率4%的情況下，預估退休後所得替代率是72%，每月可以領5萬1,077元，高於現行制度的退休所得替代率的68.3%，如果再加上自願增加提繳的5.25%，所得替代率更高，會高達89.7%。銓敘部還說以部長所講的收益率4%來預估是保守，可能還會更好。如果新制就像銓敘部長講的這麼好，那被一刀切的112年前任職的公教人員難道不會心理不平衡嗎？政府替人民設計出一個好的制度，卻不讓特定人民使用，我覺得這並不符合當事人最佳利益。所以對開放年資幾年內，我覺得可以再討論，重點是教育部應該要幫忙爭取，銓敘部應該要用不同的年份去精算開放轉換對現制的影響，而不是只有估算。請問部長，教育部有沒有針對這個部分做過精算？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：整個有關現制基金財務的研究和精算一直都在進行，不然很難做相關政策的推行。至於新制的部分，銓敘部也在進行，但新制所建立的應該會是一個新的開始，因為新制最大的差別，我想委員一定瞭解，它本身就不是再用過去那種確定給付，它算出一個固定，那個跟個別教育同仁所採行的方式相關，但是它本身就比較不會去涉及到最後有沒有一個基金財務的大水庫的問題。"],["范委員雲：我理解，因為時間有限，部長，我問的是說，如果我們開放讓現職人員轉換，就跟勞退一樣，因為目前的理由，銓敘部是說財務等各方面，可是我剛剛講的，依照我們的算法，它其實是短空長多，政府要看的是長遠的嘛，所以如果部長目前還沒有辦法給我數字，是不是可以給我們一個精算的報告，好不好？要不然無法說服我們認為這樣財務上是合理的。"],["潘部長文忠：好，不能說那個是影響，跟委員報告，那一定是一個推估啦！"],["范委員雲：對，當然，但是我們講的精算……"],["潘部長文忠：委員提到要不要讓現制也進來，當然個人的意願跟有沒有機會，這是一個討論。"],["范委員雲：當然、當然，就是這個選擇……"],["潘部長文忠：那個數字不叫精算，我們對舊制是可以完全精算，原因是包括既有的人員、確定給付、什麼樣的層級可以領多少。那新制這部分，應該是說如果舊制移過來的話，所產生影響的數字……"],["范委員雲：我說精算的意思，還是可以算出百分之多少的人如果要轉的話，然後你們怎麼設計……"],["潘部長文忠：就是那個推估啦！"],["范委員雲：這部分教育部多久可以給我們呢？"],["潘部長文忠：委員，差不多兩週。"],["范委員雲：好，這非常重要，因為這對法條……"],["潘部長文忠：對，給委員做參考。"],["范委員雲：因為這對我們審法條時的論證，希望你們採取我們的版本，這是很重要的數字，否則到底是對財務不利還是短空長多就無法討論了。"],["潘部長文忠：我們以兩週時間針對委員提到的問題，讓委員瞭解所可能產生的影響。"],["范委員雲：好，那就給你們兩週的時間。","最後，剛剛張廖萬堅委員所講的，當然他講的是高教，我覺得不只高教，其實國教的部分也會有這個需求，就是開放學校自主增額提撥作為獎勵機制，部長是不是認同這個精神？就是我們在法條內授權學校得以自主增額提撥，教育部其實可以提供相對應的資源或預算，這樣可以獎勵優秀人才，提升臺灣的教育品質。當然目前明顯上是高教非常有這個需求，其實國教的部分也可以給這個空間，不知道部長覺得這個部分是不是可以考慮？"],["潘部長文忠：目前我們私校的退撫是有這個制度的設計，但是那個制度的設計是由學校來協助有關增額提撥這部分的設計。公立學校的部分，剛才委員一直在關心有現職人員，對於現職人員確定給付制的部分，當時有設時間上限，這個上限是跟他採計有關，這個部分我們一起來斟酌，如果我們對現職同仁的協助是到這個程度，而對新制同仁是有不同，我相信對新舊同仁之間的感受跟衡平應該要一起考量。私校是原來跟這個制度的連結就沒有關聯，因為都是私校的同仁來進行，所以這兩個制度之間的連結、功效，如果現行跟未來新制會有不同，真的要把它考量進來，否則可能就如剛剛委員一開始提問的，和現職同仁能不能跨過來的問題一樣。"],["范委員雲：因為時間緣故，還是請教育部認真考慮這個獎勵機制，我們想的是未來十年、二十年的教育體制吸收人才的問題。","最後一個問題我就簡單講，因為時間到了。有關42年上限，你們的理由是說現制有這個部分，可是我們看私校的退撫雖然也免除政府在超過42年後的提撥責任，但私校仍然需要替教職員提撥，在勞退新制裡面雇主也沒有42年的提撥上限。既然政府是公教人員的雇主，那就不應該有這個42年的限制，而且事實上受到影響的人應該是非常非常小。因為時間的緣故，我就不再請部長針對這一題回答，我是希望說我的版本跟院版的差異，希望教育部跟銓敘部可以審慎考慮，因為既然要有一個新的制度，就應該完善規劃，如果你們真的覺得我的這個建議並沒有比較好，或是因為什麼緣故，是不是可以提出很清楚的評估報告，包含我剛剛所講精算的結果，還有42年的部分，還包含獎勵機制，我是很希望教育部這邊可以參考好嗎？"],["潘部長文忠：其實公和教裡面有很多也都是會比較一致性，我想如果有一些討論，可能也要把公的這部分一併做考量。"],["范委員雲：當然、當然。"],["主席：時間到了，我提醒一下，在下個禮拜這邊會開公聽會，應該會針對公和教的部分一起做討論，很多問題可以那時候一起討論，也請教育部看一下我們禮拜一討論的內容，其實很多確實是要一致性，也請你們要準備相關的資料。"],["潘部長文忠：是的，謝謝。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}}},{"id":"138020","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138020","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558679809ac4c148b060b11d027e752da9293413030b6a5b13eb6a1161ff5f2c303155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:39:39 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09:51:10","影片長度":"00:11:31","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":691,"end_time":"2022-04-13T09:51:10+08:00","start_time":"2022-04-13T09:39:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":238,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時39分）主計長早。請教4月8日主計總處公布3月消費者物價指數（CPI）年增到3.27%，創下9年半以來的新高，核心的部分占2.47%，漲幅也是13年來新高。所以對這件事情，您的看法如何？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：跟委員報告，因為原來第1季預估CPI上漲率是2.76%接近2.8%，目前1-3月實際上漲率平均是2.81%，接近我們原來估計的。不過，3月份CPI雖然跟去年比較是有上漲，但是2月份持平及下跌者大概有152項。"],["吳委員秉叡：好。有說法指出因為去年審預算時說今年調高軍公教薪資4%。7月開始，退休人員也會調增2%。上調薪資希望能夠帶動民間經濟利益共享，這當然是非常好的事，可是剛好又遇到這波俄羅斯侵略烏克蘭，加上油價、疫情等因素，有沒有可能出現民間所說的薪資上漲、物價也上漲，導致整個螺旋上漲的狀況？"],["朱主計長澤民：對，一般在1970、1980年代時常提到，因為財政支出擴大、石油危機、通膨的預期及工會力量強大等因素，導致薪資與物價持續上漲。不過，最近一十、二十年來，因為全球化、自動化及電子商務興起，廠商的生產成本降低，而且國內生產力大幅提高，廠商獲利也增加，我們以前曾經調查企業調薪因素，主要考慮員工表現、基本工資調漲及企業營運情況等，物價上漲對薪資推升的力量則不是想像中那麼嚴重。"],["吳委員秉叡：好，破解迷思，不要以訛傳訛說，因為薪資上漲、物價上漲而跟著螺旋加乘下去，事實上沒有這樣的狀況吧！但是我有件事情要跟你請命，因為你剛講有一百多項下跌，可是食材的部分真的漲了不少。"],["朱主計長澤民：對，的確……"],["吳委員秉叡：像雞肉、雞蛋這類食品，一般主婦在市場上買真的是比較貴，過去政府對於學童的營養午餐事實上已經增加補助，可是這部分的上漲把政府好意增加補助的部分又吃掉一點，所以跟你請命，有什麼方法可以使營養午餐的食材費用再增加一些補助？"],["朱主計長澤民：因為目前希望營養午餐採就地食材，所以有3章1Q政策，偏鄉補助10元，一般則補助6元，依教育部的統計，營養午餐大概45元左右，最近食材上漲，我們回去會充分考量委員的建議，並與教育部商量食材上漲，但由於是地方的事務，看中央是不是可以透過特別統籌稅款來補助地方？畢竟營養午餐是學生基本健康所需的必要條件。"],["吳委員秉叡：是，所以我希望可以把民意代表、立法院的聲音傳達回行政院。"],["朱主計長澤民：我們會。"],["吳委員秉叡：希望能夠對臺灣未來主人翁的營養午餐可以提供更多的補助，不至於因為物價上漲，使得食材變得比較不好或比較少。"],["朱主計長澤民：對，我們會跟教育部及食材機關像農委會來共同討論是不是要利用特別統籌給予適當的支援。"],["吳委員秉叡：好，謝謝你，先請回座。","另外請教楊總裁，剛剛也有聽到這個問題，臺幣去年在全世界相當強勢，可是今年我個人判斷，因為跟美國升息、縮表有關係，所以最近美金超強勢，臺幣貶了一塊多，從二十七點多元現在貶到29.14，昨天的收盤價，這個幅度不可謂不大。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：跟委員報告，基本上幅度大小最主要看其波動度，如果跟其他主要幣別來比較，譬如歐元、韓元、日圓、新加坡幣等亞幣的波動度，新臺幣一直都是最穩定，所以在新臺幣升值或貶值時，而且貶值幅度稍微大一點的話，中央銀行就會進去調節。"],["吳委員秉叡：簡單說，可以解讀成美元強勢是全世界的狀況。"],["楊總裁金龍：是，沒錯。"],["吳委員秉叡：不是獨對臺幣而言。"],["楊總裁金龍：對，沒錯。"],["吳委員秉叡：如此美元強勢，我們外貿都是用美元計價，會不會使得本來國內CPI就高，因為臺幣相對美元貶值，進口物資價格變高，是不是會造成CPI加乘作用？"],["楊總裁金龍：委員這樣說也沒錯！不過，基本上新臺幣升值時對通膨率有抑制作用；如果新臺幣貶值，就會有增加的作用。事實上以我們的模型估計，如果從28元貶到29元時，新臺幣影響物價CPI會增加0.1%到0.17%左右，也就是如果新臺幣貶值1元時，對CPI的貢獻大概是0.1%到0.17%。到目前為止，這樣增加的幅度還算溫和。"],["吳委員秉叡：問題是美國5月有可能還要繼續升息、繼續縮表，下半年還會繼續，所以可得預期如果沒有特殊變化，美元走強還可能會延續下去。"],["楊總裁金龍：當然市場一般都這樣說，就是美國升息基本上美元會強，這個趨勢就相當於當時在QE時，利率下跌到0%時，美元就弱勢，其他貨幣也都升值，包括新臺幣也一樣。現在如果美國升息，美元強勢，其他貨幣跟著貶值，市場也大概會這麼解讀。我還是強調，新臺幣會貶值，但是中央銀行會介入調節，讓它波動度、穩定度能夠非常好。"],["吳委員秉叡：瞭解，但是也要小心，不要被列為外匯操縱國。"],["楊總裁金龍：不會，絕對不會。"],["吳委員秉叡：第二個要請教的是，因為相關的情形我今天在媒體上看到，你也曾經表示未來臺幣也是會走向比較貨幣緊縮的方向。"],["楊總裁金龍：是，沒錯。"],["吳委員秉叡：所以可以猜測臺幣未來可能也會升息，當然不知道多少，會有往上升這樣的狀況跟趨勢，讓貨幣在市場上比較少。那你有沒有研究過，上次升了1碼，未來如果再繼續往上調時，因為過去央行的政策是希望穩定房價，簡單講就是希望不要有炒房的狀況，升息是不是自然就會帶來一部分這樣的效果？"],["楊總裁金龍：我想委員這樣說也沒錯。但是我還是再強調，升息主要是對付通膨預期。"],["吳委員秉叡：我講的是附加價值。"],["楊總裁金龍：對，是附加價值。選擇性信用管制主要還是要對付房價──也不是說要對付房價，主要是要讓金融機構的信用資源不要過度流向不動產。"],["吳委員秉叡：因為時間到了，我要提醒總裁，過猶不及，當年我剛來立法院時，為了拯救臺灣不動產，當時是土增稅減半，所以使得房地產從谷底開始翻身，現在又到了另一個角度，如果升息再加上抑制房價的政策等同時間一起出籠，一開始因為覺得藥效不夠，大家一直加藥，最後如果超量時，可能有另一種作用出現，這也是考量事情時要思慮的，這是一個提醒，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138019","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138019","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867421f9dd474fe68e416675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb64d80454cee631a6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:32:56 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09:47:21","影片長度":"00:14:25","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":865,"end_time":"2022-04-13T09:47:21+08:00","start_time":"2022-04-13T09:32:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":204,"blocks":[["蘇委員巧慧：（9時33分）部長早。部長，我們現在面對疫情，既不是清零，也不是共存，而是減災，我們非常認同這樣的方向，因為這次的Omicron真的就是完全不一樣的病症，它造成的狀況就是確診者眾多，我們在考慮社會成本的狀況下，其實也看得出部長和指揮中心開始對各項事情、各項活動、各種行業作出了新的規範及指引，比如說停課這件事情，其實我是贊同的，因為學生的受教權也是必須要顧及。","部長，今天我想跟你討論的是基層診所部分，在疫情剛剛開始2020年3月的時候，其實我也質詢過，非常感謝衛福部當時採用了我的意見，也採用大家的意見，我們訂出了「因應COVID-19（武漢肺炎）基層診所感染管制措施指引」，我覺得這個相當好，在這兩年當中，讓大家有所依歸，不過現在有新的狀況，我來跟部長討論一下，在這一波新的疫情當中有多少基層診所出現確診者足跡？有做過統計嗎？還沒有吧？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：蘇委員好。確診者的足跡……"],["蘇委員巧慧：嗯，確診者足跡。"],["陳部長時中：這我們沒有統計。"],["蘇委員巧慧：還沒有統計過？但是有沒有？應該會有吧！"],["陳部長時中：一定有啊！大部分都有。"],["蘇委員巧慧：一定有嘛！"],["陳部長時中：對。"],["蘇委員巧慧：基層診所有。好，因為基層診所有確診者足跡，所以有多少醫師因此居家隔離？"],["陳部長時中：這個我們有，但我們要查一下……"],["蘇委員巧慧：有嗎？大約？幾十或幾百人？應該不會要幾百人吧？"],["陳部長時中：我想上百人應該有啦！"],["蘇委員巧慧：所以有上百個基層診所的醫師現在正在居家隔離當中？"],["陳部長時中：現在沒有，我說的是累計。"],["蘇委員巧慧：我是指Omicron這一段。"],["陳部長時中：我看到的調查，這一段應該沒有那麼多。"],["蘇委員巧慧：對啊！我覺得這一段應該還沒有到那麼多嘛！未來有可能增加吧？因為確診者確實是快速地增加當中，一旦基層診所出現了確診者足跡，他就要按照現在的規定進行居家隔離，理論上這樣一層一層下去，確實基層診所會受到影響啊！那我們的醫療量能OK嗎？"],["陳部長時中：基本上大家可能有誤會，就是有確診者到過，診所就會被停業、居家隔離，沒有這樣子，他還是要有……"],["蘇委員巧慧：對，部長您現在說沒有這樣，對不對？"],["陳部長時中：對，沒有這樣，他要有密切接觸，就是他把口罩都戴好，有適當的隔離在……"],["蘇委員巧慧：適當的口罩戴好，是N95口罩嗎？還是適當的口罩？"],["陳部長時中：N95口罩、醫用口罩也可以啊！"],["蘇委員巧慧：普通口罩也可以？"],["陳部長時中：普通口罩也可以。"],["蘇委員巧慧：部長，你現在回答普通口罩也可以喔！護目鏡要不要？"],["陳部長時中：基本上要看他執行的業務內容，會不會有噴濺……"],["蘇委員巧慧：基本上要看執行業務內容？"],["陳部長時中：對，有沒有噴濺的可能性，像耳鼻喉科離患者很近的時候，在取相關的探測，就會有噴濺的可能，那時候可能連醫用口罩都還不足，需要配戴N95口罩。"],["蘇委員巧慧：是，對。"],["陳部長時中：如果是平常問診的時候，使用醫用口罩、保持適當的距離就可以了。"],["蘇委員巧慧：部長，你現在回答的這部分，其實透露一個很重要訊息，即便我們統稱為基層診所，但是它也有科別的不同，像耳鼻喉科看診，當然就可能會有很多飛沫；如果是皮膚科，基本上就是一個問診的狀態就可以啦！其實不會有飛沫的噴濺；更不要說精神科門診，最近大家可能睡不好，精神科這一兩年的看診人數是往上升，甚至是眼科其實也不太需要啊！所以有科別的不同，部長，你剛剛的意思是指這樣，對不對？"],["陳部長時中：當然，因為這需要疫調，所以我剛剛不是說有確診者就停診，沒有這樣，絕對不是這樣。"],["蘇委員巧慧：絕對不是這樣。部長，我非常高興聽到你這樣的答案，因為我要問的其實就是這個。目前在我們收到的數個陳情個案當中，其實就出現了這種狀況，因為你們有基層診所的管制措施，可是現在這一波疫情確診者人數正在增加中，而且這個確診者足跡，會有病患也是確診者，或者是陪同來看診的家屬，他根本從頭到尾只是陪著，他也沒有被看診，甚至連講話都沒有，可是他也是確診者，也變成確診者足跡。地方縣市政府的衛生局可能為了省事或者謹慎起見，就按照這份指引告訴你如果沒有適當的裝備，而適當的裝備叫作有護目鏡、N95口罩，甚至是防護衣，因為指引上面都有寫嘛！如果不是這樣的話，你就全部都去居家隔離，你覺得這樣對嗎？顯然剛剛部長的回答是不對的嘛！對不對？"],["陳部長時中：對，當然要依照指引，但是專業的疫調人員還要根據相關的時間因素去判斷。"],["蘇委員巧慧：好，部長的回答其實非常清楚，我也非常高興聽到是這樣的方向，所以我誠摯地希望衛福部能夠跟地方縣市政府衛生局再做進一步的溝通，也就是對基層醫療診所，由於科別的不同，確診者足跡要區分到底是病患，還是陪病家屬等等，要有不同的指引，這是第一個我要跟部長討論的，非常高興聽到部長您這樣的回答，我希望可以跟地方政府討論。不然，衛生局會直接說這是中央規定的，我收到好幾個陳情，甚至他還去詢問醫師公會，醫師公會也說：「對，這就是中央規定的。」可是明明就不是這樣啊！這是第一個要跟部長陳情及討論的。","第二個，除了問部長，我希望中醫藥研究所所長及中藥司司長可以上臺備詢。在上臺的過程中，我請問一下部長，清冠一號是好東西嘛？"],["陳部長時中：是我們國人的驕傲。"],["蘇委員巧慧：臺灣之光嘛！部長，你有用過清冠一號嗎？"],["陳部長時中：沒有。"],["蘇委員巧慧：部長，你怎麼沒有掉到陷阱呢？你如果有用過的話就有趣了，因為它是處方用藥嘛！我請蘇所長先回答一下，清冠一號是技轉給廠商的藥品了，對不對？有收技轉費，對不對？"],["主席：請衛福部國家中醫藥研究所蘇所長說明。"],["蘇所長奕彰：是，有。"],["蘇委員巧慧：那你有保密義務，對不對？是嗎？理論上是這樣，我看您的聲明上面有，中醫藥研究所曾發文聲明，清冠一號真正有效果的配方劑量比例保密和營業秘密等並未公開，只有藥廠知悉真正的狀況，其他坊間都不應該知道，對不對？理論上是這樣？"],["蘇所長奕彰：是。"],["蘇委員巧慧：現在維基百科隨便就可以查到藥方是什麼？"],["蘇所長奕彰：跟委員報告，那個處方是中醫師臨床上會用的比例，但是在商業製造上，對於成分控制跟活性的部分並沒有揭露。"],["蘇委員巧慧：那貴所發布的論文上面的重量……"],["蘇所長奕彰：論文上是規定在學術上該揭露的，我們會揭露，可以保密的部分，實際上控制在所裡面跟廠商之間的協調……"],["蘇委員巧慧：所以你還是認為你們不等於有洩漏就對了？","請問司長，你有沒有買過清冠一號？"],["主席：請衛福部中醫藥司黃司長說明。"],["黃司長怡超：我自己沒有買過。"],["蘇委員巧慧：你說得就沒有部長那麼流利了，那你有沒有用過？"],["黃司長怡超：我有嘗試服過。"],["蘇委員巧慧：你為什麼會服用過？你又不是確診者，你有經過中醫師開立處方箋嗎？你是受試者嗎？"],["黃司長怡超：在……"],["蘇委員巧慧：好，我不問你這個問題，我問下一個問題，你知道我們現在隨便去任何一家中藥行都可以買到清冠一號嗎？"],["黃司長怡超：他們應該只是使用藥材。"],["蘇委員巧慧：那你知不知道有這個狀況？"],["黃司長怡超：有。"],["蘇委員巧慧：那到底可不可以用？"],["黃司長怡超：他們販賣藥材，基本上……"],["蘇委員巧慧：你也不能管，他們是照配方配出來的，這樣是有效還是沒效？"],["黃司長怡超：因為原來清冠一號也是水煎劑。"],["蘇委員巧慧：我看新聞好像有清冠二號要出來了，是這樣嗎？其實我在坊間不但看到二號早就出來了，還有三號、四號、五號可能都有了，還有清冠一號那個「一」改一下，變成大寫國字「壹」，或者是蜻蜓的「蜻」，冠上「蜻冠一號」的多得要命，而且大家都會去買，如果你說不會的話，我就會說你不接地氣了，大家都會去買，為什麼會造成這樣的效果？而且現在僑委會還會打電話去給技轉的廠商說外國人買不到該怎麼辦？司長對於這個這個現象，你有什麼解方嗎？有什麼想法嗎？"],["黃司長怡超：據我瞭解僑委會有來跟我們申請是不是可以跟藥廠買這個……"],["蘇委員巧慧：這樣可以嗎？這不是處方用藥嗎？"],["黃司長怡超：因為我們對於捐贈，我們有一個特別的法令是可以……"],["蘇委員巧慧：要用到捐贈？但是其他僑居海外的鄉親想要買啊！好，司長我就不為難你，接續我請問部長這個問題，它是我們的臺灣之光證實有效的狀況，我也看過所有的法規，確實國內的法規有卡住的地方，它沒有辦法以不是處方用藥而直接在坊間販售，何況市場的需求確實很大，尤其當你覺得某種程度有預防，甚至治療輕症具有效果的時候，在此刻Omicron疫情程度升溫，其實大家都會想要擁有。當市場有需要，又是我們自己規規矩矩研發出來的臺灣之光，甚至技轉給正式合格的廠商，結果廠商賺不到錢，坊間卻有這麼多人在買一些按照維基百科上配出來的藥方，這不是很矛盾嗎？不瞞你說我的辦公室也接到陳情，我相信各位委員也有接到，甚至海外的鄉親打電話來詢問，清冠一號到底要到哪裡買？部長，這該怎麼辦呢？"],["陳部長時中：因為大家已經把它當作一個商品來看，可是清冠一號現在是EUA的處方用藥，裡面包含有指示用藥、成藥等，都要經過專家的驗證跟事後科學資料的證明，才能夠往下開立，目前專家認為基本上這個藥物還是有一些情況是禁忌症，所以必須由醫師開立處方來確保使用者的安全，目前是這樣，不過他們現在也在做一些real world data，或是相關的研究計畫，如果能夠確保它的安全性足夠，那當然就可以更普遍的來使用。"],["蘇委員巧慧：這個計畫是國家會做嗎？還是中醫藥研究所會做？因為我們國家的廠商如果要去申請國外藥證的話，確實需要臨床實證的資料，但是現在這個廠商哪有可能自己去做實證？一定要靠研究所，而研究所的資料如果不放出來協助的話……"],["陳部長時中：廠商如果要外銷的話，基本上都是各個廠商自己在做，然後提出相對資料，所有的藥廠都是一樣，國家願意幫忙當然是很好。","第二、每個國家會因為要進行審查，不見得把它放在處方藥，很多把它當作成藥或指示用藥，或有點像是食品類來做販售，各國的規定不一樣，所以我們也會有一些外銷專用的許可，只要符合對方的要求就可以出去。"],["蘇委員巧慧：部長，如果要證明它有效，要先找到確診的病患，然後顯示它具有治療的效果，這才叫做成效，我不覺得現在臺灣這8間接受技轉的廠商有這個能力去做這樣的實證，而且當時這幾間廠商就因為是臺灣國人自己研發出來好的狀況，基於相信國家所以他們付了技轉金，然後才拿到這樣的東西，他們的目標就是要去國外販售，甚至進入國內的市場，所以我覺得研究所就這個部分能否提供更多的資料協助這些人？這本來就是合情合理的嘛！"],["陳部長時中：沒有錯，我們極力在協助他們。"],["蘇委員巧慧：我覺得應該要更快一點，因為連資料都要不到，最重要的是我們也想要有這樣的藥品可以使用，如果真如同它所號稱具有預防效果的話。"],["陳部長時中：前提是要能夠確保它的安全，經過處方而能確保安全，當然就會開放，但這都必須合乎科學標準，如果開得太快，大家就一直罵，開得太慢大家也罵，但我們是有標準的。"],["蘇委員巧慧：部長，我今天把問題提到質詢臺上，就是要告訴你，事實上坊間、社會大眾都在關注這個議題，希望這個議題也能夠排上比較快的期程來討論解決，謝謝。"],["陳部長時中：好的，謝謝委員。"],["主席：請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138018","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138018","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b5586717ac0e05a0ddc48be962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb687251998cad1e1525ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:35:20 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09:32:50","影片長度":"00:10:37","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":637,"end_time":"2022-04-13T09:32:50+08:00","start_time":"2022-04-13T09:22:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":142,"blocks":[["吳委員玉琴：（9時22分）部長早。部長，有一則新聞是不是請你釐清一下，因為昨天有媒體報導臺北有一個國小生確診、送加護病房，家長卻表示無人知道，學校封鎖這則訊息，到底有沒有這件事啊！您清楚嗎？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：吳委員早。我沒有掌握這個情形。"],["吳委員玉琴：還沒有掌握情形？"],["陳部長時中：不過，學校封鎖的情形……"],["吳委員玉琴：昨天應該是因為教育部公布停班、停課的標準，家長可能都有一些擔憂或疑慮，而且突然爆出這種訊息，大概也增加了家長的焦慮。"],["陳部長時中：就有一個確診的病人，學校沒有進行相關的匡列，如果是這樣是不行的，如果他有確診，當然要通報衛生……"],["吳委員玉琴：家長不知道這個消息，他們可能也有些恐慌，您看起來並不知道這則消息是正確還是不正確？"],["陳部長時中：對。第一個，他不能不通知，他有確診了，衛生單位就要進去做相關的匡列，同班者可能就要停課，還有跑班或其他的接觸者，可能那一部分要先預防性停課1到3天，在疫調釐清之後再解除或者再進一步的匡列。"],["吳委員玉琴：好，我想這部分還要再做相關的釐清啦！","另外，我想請教部長的是最近快篩的問題，大家都很關心它的價格，最近像我們立法院有委員確診，其實在同仁確診隔離的時候，我們幾乎每個人都自己去買快篩試劑來快篩，而且鼓勵同仁去快篩；所以快篩試劑在現在防疫的期間，應該是非常重要的工具，或是我們應該要有快篩的國家隊。對於快篩國家隊，昨天國防部也提出要支援相關的人力，不曉得衛福部指揮中心對於快篩國家隊有沒有要比照口罩國家隊進行相關的規劃？"],["陳部長時中：要不要比照口罩國家隊大概不一定，因為每一個架構、生產線是不太一樣。"],["吳委員玉琴：不一樣，對！"],["陳部長時中：不過，院長已經宣示量足價穩，我們在短期內一定會達成。"],["吳委員玉琴：所以您預期快篩試劑的價格應該要到多少？因為現在大概是在300元到360元左右。"],["陳部長時中：我昨天是說至少200元以下。"],["吳委員玉琴：就是在200元以下？"],["陳部長時中：我們說至少啦！我相信我們能提出跟國際可以比較的價格。"],["吳委員玉琴：是，所以這個價格一定要下降啦！"],["陳部長時中：這是一定要下降的。"],["吳委員玉琴：好，謝謝。因為昨天在總質詢的時候，時間比較緊，有些部分尚未讓部長回應，昨天我在詢問有關精神醫療的相關健保給付，有特別提到健保署對於精神醫療的給付。近20年來，精神醫療的相關給付，其實有好幾個項目是沒有被調動的，而且醫院中精神醫學的部分，其實也非常重要，之前在公聽會討論時也有提到精神衛生法修法通過之後，他們所扮演的角色也很沉重，所以希望在整個精神醫療或精神照護上，都能進行全盤統整而且能有更好的情形，所以精神醫療的健保給付是不是也應該要全盤來進行檢視？昨天因為沒有時間讓部長回答，部長，你覺得這部分是不是需要再來進行檢視？因為精神衛生法針對出院準備，未來醫院要連結到社區，這部分的費用是不是也一併要來做相關給付的檢討？"],["陳部長時中：我想整體健保費用，委員也在健保會待過，你也知道這裡面的情況……"],["吳委員玉琴：但是有弱勢的科別啊！"],["陳部長時中：就我們來看，大概也沒有特別漠視精神醫療……"],["吳委員玉琴：可是18年來沒有調整耶！"],["陳部長時中：我知道，18年來沒有調整的項目很多。"],["吳委員玉琴：很多？"],["陳部長時中：很多，不是只有精神醫療，我們知道整體醫療費用大概有兩部分，第一個是單價，等於是每項處置項目的點數調整，其一是在健保剛剛實施的時候，有做了一次澈底地檢討；其二是在我們做總額預算之後，也有做一次澈底地檢討。"],["吳委員玉琴：那什麼時候才有機會重新調整或檢視？"],["陳部長時中：以後的一些調整都漸漸放在一些新興的項目，即新項目的納入。"],["吳委員玉琴：是，我也看到精神醫療的健保給付也都是放在新興項目，例如兒童或青少年的。"],["陳部長時中：第二個，在協商的時候，會在整個基礎的診察費裡面做調整。你也知道委員會的形成，事實上單項調整最後都不了了之，除非我們非常強力地介入，這一定要有相當的社會基礎及成本基礎，我們才會強力地去介入這件事情，否則一般是由大家來協商的。","再來，整體成長率當然也有不足，可能大家覺得成長率每年都要成長，為什麼要每年成長？因為每年都有新的項目；另外，每年還有一些舊的項目，應該要來做一些調整才對，可是舊的現在都沒有辦法調整。"],["吳委員玉琴：對，如果是舊的項目都沒有辦法檢討，變成在那邊吃苦、撐著精神系統的醫療人員，他可能就是悶著頭在做，會不會……"],["陳部長時中：以今年來講，就是長效型的針劑，我們額外編了26億元……"],["吳委員玉琴：我知道，是有鼓勵。"],["陳部長時中：幾乎就把這個空間都已經……"],["吳委員玉琴：我知道，所以……"],["陳部長時中：明年我們會再來檢討。我們會檢討，但是在會議中檢討時，大家有很多的想法，像長效型的針劑，這是我們在政策上需要的，我們就會強力要求要做，而我們也編列了26億元。"],["吳委員玉琴：新的方法及作為當然是要增加給付，但是舊的也應該要反映一下，因為這幾年物價的上漲或人力密集，其實醫療跟照顧都是人力密集的工作，我們醫療系統的醫師們或相關的專業人員都需要有合理的支付，因為他們也是屬於比較弱勢的一群。"],["陳部長時中：對。"],["吳委員玉琴：我的時間又不夠了。這部分可能需要心口司及社家署一起來檢視，昨天已經在總質詢跟部長稍微做過討論，即這幾個機構的形式，收費不同，入住的住民支付的費用也不同，因為它來自於不同的補助，但這次精神衛生法的修法，我覺得這部分並不會去討論到，那是事後子法會去訂定相關機構設立標準，但重點是精神病患如果要去住在住宿型的機構，民眾端能選擇的不多，進去的收費也不一樣，對於家庭的負擔也不一樣，所以你們一併進行整體盤點，對於不同類型的機構，分屬於照護司及社家署權管，康復之家可能是歸心口司管，這些都是在衛福部底下，可是因為適用不同的法規，所以有不同的收費、不同的補助，我想這部分我們一起來檢視一下，好不好？"],["陳部長時中：好。"],["吳委員玉琴：謝謝。最後一個，我已經沒時間了。我很關心住院整合照護計畫，即照護師的部分，去年健保會有提出試算標準，後來部長裁示住院整合照護計畫，今年用3億元來做試辦，請問現在啟動試辦之後，有多少醫院願意進來試辦？試辦的啟動現在如何？"],["陳部長時中：現在要開始徵求。"],["吳委員玉琴：現在才剛開始要公告而已？"],["陳部長時中：對！"],["吳委員玉琴：我很擔心今年的效果會很差。"],["陳部長時中：今年因為費用也只有3億元，能夠使用的範圍也小。委員也在健保會待過，你知道4個月能夠有一個協調出來，其實已經很不容易了。"],["吳委員玉琴：所以我可以預期第一年一定效果很差，一定要有心理準備，因為你所有的準備都在今年……"],["陳部長時中：今年的效果不見得會很差啊！如果3億元花得很好、很成功，明年就可以多編列啊！"],["吳委員玉琴：不，依我過去的經驗……"],["陳部長時中：如果今年很差，我們明年就很難推啦！能夠運用到的人少。"],["吳委員玉琴：不是，我要跟部長打預防針的是，當時我在推動居家醫療的時候，第一年是1億元，但成效一樣很差，為什麼？因為我們在設計上一定會有些磨合，還有一些制度的建構都需要時間溝通，那一年在設計居家醫療時，只針對低收入戶跟中低收入，我說這個政策一定有問題的；所以在磨合之後，第二年就調整了，預算也增加。我覺得你們需要有一些實務經驗的累積之後，再往前推，所以我要跟部長打預防針，第一年也許會很差，但並不代表政策就不能推，而是你們在這個經驗中再去……"],["陳部長時中：你怕我們會放棄。"],["吳委員玉琴：我就是怕你們會放棄啊！不能放棄喔！拜託！"],["陳部長時中：好，知道了。"],["吳委員玉琴：這是我們一直推動很久的住院整合計畫，希望能夠繼續推動下去。"],["陳部長時中：好，我們會把它做好，謝謝。"],["吳委員玉琴：我的時間到了，就不再多占用時間，謝謝！"],["主席：請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}}},{"id":"138016","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138016","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558672c8155e717f50f0211d027e752da9293413030b6a5b13eb66c7b4370730bc6965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:25:19 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09:39:23","影片長度":"00:14:04","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":844,"end_time":"2022-04-13T09:39:23+08:00","start_time":"2022-04-13T09:25:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":154,"blocks":[["林委員德福：（9時25分）楊總裁你早。針對政府決策升息，金管會黃主委說這是預料中的事，並舉央行說明內容表示，升息是為了抑制通膨，由於美元升息，新臺幣持續貶值，這幾天已經貶破29元，市場傳聞短期內有可能來到29.5元的關卡，甚至有貶到30元的可能。請問總裁，今年年中或年底之前有沒有貶到30元的可能？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：林委員早。基本上，外匯市場還是由外匯供需來決定，因為匯率有升有貶……"],["林委員德福：對，但你就跟我說到底有沒有可能。"],["楊總裁金龍：說實在，供需是很難預測的，我記得升值的時候，大家都說會一直升值，當然它也升不上去……"],["林委員德福：本席擔心臺幣會不會淪為亞洲最弱的幣值？"],["楊總裁金龍：不會。自2020年以來，臺幣還是最強的，甚至……"],["林委員德福：所以你對它的貶值還是有信心。"],["楊總裁金龍：因為是暫時的，你看……"],["林委員德福：暫時的？"],["楊總裁金龍：我們是從32塊多升值到27塊6，對不對？現在從27塊6再貶值到29塊左右，而從32塊到27.6塊的升值幅度很大。"],["林委員德福：你認為不可能貶到30塊，是不是？"],["楊總裁金龍：我很難判斷、預測，因為它是有升有貶。"],["林委員德福：面對通膨與匯率的連動衝擊，你認為國內今年的經濟成長率未來幾個月有沒有下調的空間？"],["楊總裁金龍：目前為止，上一次、3月中我們召開理監事會的時候，估測經濟成長率大概4%。"],["林委員德福：現在呢？"],["楊總裁金龍：現在因為俄烏戰爭持續……"],["林委員德福：有沒有下調？會不會下調？"],["楊總裁金龍：其他投資機構對臺灣經濟成長率的預測都有稍微下修。"],["林委員德福：有下修？"],["楊總裁金龍：是。"],["林委員德福：你認為我們的經濟成長率會不會低於4%？"],["楊總裁金龍：目前各個機構對臺灣經濟成長率的預測差不多是在3.8%。"],["林委員德福：會不會破4%？因為美國聯準會預計今年還有6次升息，抱持對通膨採取強硬的行動，傳聞聯準會主席鮑爾更準備在下次會議上升息兩碼，近期幾位鴿派理事對升息也表現出急切的心態。請問總裁，對聯準會6次升息的作法與幅度，你認為臺灣有沒有必要跟進等幅升息？"],["楊總裁金龍：沒有必要。"],["林委員德福：沒有必要？"],["楊總裁金龍：確實沒有必要。"],["林委員德福：央行近期的理事會議有沒有對於今年度應該升息幾碼的預計或計畫？"],["楊總裁金龍：到目前沒有。"],["林委員德福：到目前沒有？"],["楊總裁金龍：對。"],["林委員德福：要是有的話，你認為我們全年要升幾碼？"],["楊總裁金龍：這個就要看我們的經濟情況，還有就是……"],["林委員德福：依狀況來決定？"],["楊總裁金龍：對，還有通膨的情況。"],["林委員德福：如果沒有升息，要以什麼作為標準？"],["楊總裁金龍：今天我們報告的最後一段……"],["林委員德福：要以什麼作為標準？"],["楊總裁金龍：我們有提到「本行將密切關注國內疫情發展，並考量國際原物料情勢變化、主要經濟體貨幣政策動向、地緣政治風險等對國內物價與經濟金融情勢之影響，適時採行妥適貨幣政策」。"],["林委員德福：政府的財經首長都說國內升息應該要有自己的依據，沒有必要配合美國升息的腳步……"],["楊總裁金龍：是，沒有錯！我非常贊同委員這樣講。"],["林委員德福：請問總裁，你認為國內物價通膨的問題是不是在央行3月升息就會緩和或解決？"],["楊總裁金龍：這個要再看國際原物料的情況，不過一般來講大概第三季以後，我們的通膨率會慢慢下降。"],["林委員德福：總裁如果已經解決是不是今年就不必再升息？"],["楊總裁金龍：所以還是要看情況，要看看全球的經濟與國內通膨的情況。"],["林委員德福：對，如果有不確定因素，央行會採取理事會的決策調整或者是其他動態調整嗎？"],["楊總裁金龍：是，所以每季我們都會檢討。"],["林委員德福：剛剛總裁有特別提到，今年經濟成長率要超過4%可能有困難，預測差不多3.8%。主計長認為呢？現階段……"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：我充分尊重總裁的發言，不過我們目前的估計還是4.02%左右。"],["林委員德福：4.02%，你很有把握？"],["朱主計長澤民：這個要看未來的發展情況，央行的估計有央行的出發點，我們充分尊重。"],["林委員德福：主計長，請回座。"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["林委員德福：對於央行的利率決策，金管會黃主委說各國面臨的總體經濟狀況不同，央行會通盤考量，而且決策必定非常謹慎，但是有關決策執行所帶來的正負面影響，本席希望政府要對民眾說真話。請問總裁，升息抗通膨是不是只能作為緩解物價劇烈波動的手段？"],["楊總裁金龍：應該是。"],["林委員德福：應該是？"],["楊總裁金龍：我稍微再澄清一下，剛剛我說各機構對臺灣經濟成長率的預估是3.8%，這不是我們的……"],["林委員德福：那是各機構，不是你定調3.8%？"],["楊總裁金龍：不是。目前為止，中央銀行的預測還是4.03%。"],["林委員德福：你跟主計長還是一樣有信心會到4%？"],["楊總裁金龍：但是也要看俄烏戰爭的情況與國際經濟的情況怎樣，目前為止，我們覺得我們還可以維持在4%。"],["林委員德福：對於調漲過的這些消費性民生物價，民眾是不是只能用追不上通膨壓力的薪水，繼續忍受漲價無法回頭的商品？大多數的民眾是不是只能繼續面對貧富差距與生活負擔越來越大所帶來的無奈？"],["楊總裁金龍：我們的物價會上漲，物價上漲一方面是我們的經濟基本面好，另外一方面是因為國際原物料及油料費的上漲，所以只要我們的經濟基本面好，讓我們的企業、公教人員都能加薪。如果加薪的幅度高於通膨的上漲率，基本上，這樣還可以。"],["林委員德福：本席質詢提到強勢美元所帶來的未來態勢和外資出走臺股，因為外資陸續出走、匯出，對於這些問題，金管會黃主委保守回答：「臺股基本面良好，對於外資出走，尊重外資投資的判斷」。請問總裁，升息跟縮表會不會是外資賣臺股匯出資金的主因？"],["楊總裁金龍：我想這也是因素之一，因為外資進入臺灣股市的時候，也要考慮到資金成本，當美國的資金成本提高時，它的槓桿可能就必須要……"],["林委員德福：因為這段時間外資匯出非常多，我相信總裁很清楚。"],["楊總裁金龍：我非常同意黃主委一直強調的，臺灣經濟的基本面很好，上市櫃企業的獲利到目前為止都還非常好。"],["林委員德福：楊總裁，當然金管會主委是信心喊話，臺股上市櫃公司基本面良好，現金殖利率接近4%，這麼有吸引力的投資標的，為什麼外資還是選擇離開，連國內壽險公司對臺股也採取減碼持有？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，如果以臺股1萬7,000點來講，我覺得還是很健康。"],["林委員德福：再請教蘇部長，政府為了穩定經濟的政策工具有兩種，一種是利用貨幣政策，另外一種是財政政策。財政政策是改變政府的公共支出或租稅，影響總需求，來對景氣刺激或抑制的作用；貨幣政策則由中央銀行改變整個貨幣供給量或利率水準，以達到物價穩定，來協助經濟成長，充分達到平衡國際支出的目標。因為緊縮財政政策是透過減少政府支出或增稅，以緩和總體需求，避免景氣過熱，請問部長有什麼看法？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，事實上在支出面，基本上我們會尊重主計總處對整體總預算的調配；租稅的部分在所得稅法訂有基本累進稅率，所得增加或物價上漲致名目所得增加時，有時會適用比較高的稅率，這都是內建穩定機制，所以在租稅政策本身就有此機制存在。"],["林委員德福：因為緊縮貨幣當然是透過央行緊縮銀根，像提高重貼現率、法定存款準備等，我認為還是要有長遠的規劃。","總裁，因為最近有很多上市櫃公司減資，外資報告看好台積電卻反手賣，表示相當關切，本席也認同對廣大股民有很大的負面影響，上市櫃公司現金減資是不是可能因為對未來經濟景氣看壞，所以提出一些瘦身的營運計畫？"],["楊總裁金龍：我在這方面不是專家，不過據我瞭解，我總覺得企業如果現在盈餘非常多，並覺得有些不必要的資金，這恐怕就是它要減資的主要原因，不是因為經濟情況不好才要減資，不是這樣。"],["林委員德福：稀釋以後對這些小股東的權益，其實他們覺得很冤枉。"],["楊總裁金龍：我們尊重金管會的想法。"],["林委員德福：因為台積電的外資報告疑似言行不一，事實上有些作法天天都在上演，讓人感覺好像就是坑殺這些小股東，臺股爾虞我詐，因為小股東沒有發言權，其實站在財經的立場，這些你們都要重視。"],["楊總裁金龍：我們會的，謝謝。"],["林委員德福：因為我時間到了，其他問題再問，謝謝。"],["主席：前面都有隔板，後面議場右方沒有隔板的同仁辛苦了，請蔡科長引導到紅樓301會議室，另外比較大間的會議室去準備好了。","請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}}},{"id":"138015","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138015","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b5586737e921c1abed6048e962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb662d4978bd81395185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:23:37 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09:35:14","影片長度":"00:11:37","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":697,"end_time":"2022-04-13T09:35:14+08:00","start_time":"2022-04-13T09:23:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":129,"blocks":[["萬委員美玲：（9時23分）請教潘文忠部長，現在公教人員退休制度做了一些重大的改革、變革，退休制度要從過去的確定給付制改成確定提撥制，我想請教一下，您對於改成提撥制以後的方案內容清楚嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告……"],["萬委員美玲：你先簡單告訴我，您清楚嗎？"],["潘部長文忠：委員，我瞭解。"],["萬委員美玲：好，您清楚。我想請教一下，你的人事處清楚嗎？"],["潘部長文忠：清楚。"],["萬委員美玲：處長在嗎？"],["潘部長文忠：在，請王處長。"],["萬委員美玲：好，請問人事處待遇退撫科的科長在嗎？好，也在現場。專委在嗎？"],["主席：請教育部人事處王處長說明。"],["王處長崇斌：專委今天沒有到現場。"],["萬委員美玲：好。部長非常清楚目前我們的給付制要改成提撥制以及目前提撥的比例，部長都表達說他非常地清楚。請問一下，退撫科的科長、專委或者處長，你們清楚嗎？"],["王處長崇斌：報告委員，是。"],["萬委員美玲：科長清楚嗎？"],["主席：請教育部人事處待遇退撫科李科長說明。"],["李科長璟倫：清楚。"],["萬委員美玲：清楚嗎？"],["李科長璟倫：對。"],["萬委員美玲：現行提撥率是多少？"],["李科長璟倫：今年嗎？"],["萬委員美玲：多少？"],["李科長璟倫：如果您是說今年的話，是14%。"],["萬委員美玲：好，部長，我覺得非常地不高興，對於新制，很多的老師都在看我們準備怎麼做，跟舊制之間有什麼差異？新制將來又是怎麼保障老師的退休金？甚至於我們今天要討論的問題其實也滿多的，因為這個制度要改變，但是教育部自己要清楚啊！我們辦公室跟教育部調資料的時候，教育部給我的資料是什麼？先是告訴我現行都是15%，所以比照現行15%來做，這是第一個，我們李科長這麼說的，就在剛剛我們問了專委到底是15%，還是漸進式地從109年的12%、13%，到今年14%，明年再達到15%？你們的專委還說現在就是15%，然後再去了解以後才說不好意思，是14%。我覺得莫名其妙啊！部長，在新制和舊制轉換的時間內，教育部是主管單位，如果連你們自己都沒有辦法去理解、去了解，我真的很懷疑怎麼有辦法做得好？我希望這個部分，你會後給我一個檢討報告，可以嗎？"],["潘部長文忠：謝謝委員，也許同仁在回答委員或辦公室的時候沒有很精準地說明……"],["萬委員美玲：怎麼能夠沒有很精準？部長，尤其這個是數字的部分……"],["潘部長文忠：應該說現制的提撥率是到15%，但是逐年往上……"],["萬委員美玲：對不起，我來講，這個是數字的部分，還可以不精準啊？"],["潘部長文忠：不是，我講的是……"],["萬委員美玲：這個是數字的部分，還可以不精準嗎？這個是制度草案的內容，還可以不精準嗎？"],["潘部長文忠：委員，應該說他們也許沒有那麼明確的……"],["萬委員美玲：主席，制止一下！把我的時間暫停，因為他這樣搶話，請你先暫停。"],["潘部長文忠：委員請指教。"],["萬委員美玲：不可以這樣子來答詢嘛！你今天怎麼可以說不精準呢？制度的內容是怎麼樣就是怎麼樣，現行是什麼就是什麼，難道在你的心目中認為14%和15%沒什麼差別嗎？12%和15%也沒什麼差別嗎？反正都不是你的問題，都不是你的錢，是不是？是不是這樣的心態？"],["潘部長文忠：不是。"],["萬委員美玲：如果不是這樣的心態，怎麼可以說只是數字答詢錯誤而已呢？"],["潘部長文忠：委員，我說明一下，應該精準地說……"],["萬委員美玲：部長，這個等會後……"],["潘部長文忠：現行制度未來是要調整到15%，現在是逐年增加……"],["萬委員美玲：主席，把我的時間暫停！"],["主席：部長，你讓委員先問完，你再回答。"],["潘部長文忠：委員每次都提問……"],["萬委員美玲：你這是什麼答詢態度呢？"],["主席：你先讓委員問完。"],["潘部長文忠：是。"],["萬委員美玲：你沒有一點想要致歉嗎？你們底下的同仁，不只是人事處退撫科的科長答詢錯誤，連剛剛1分鐘前專委給的數字也是錯誤的，因為這不是你們的退休案、不是你們的錢，所以就可以這樣做嗎？部長，你身為主管機關，也身為教育界的大家長，你應該要好好地去責成，到底今天這個誰要負責任？怎麼新制上路，你們自己的人事處會這麼不清楚？我希望你會後給我一份報告，而不是在這裡狡辯！","接下來，部長，我想請教一下，我們現在是15%，但是有教師團體希望能夠回復到以前的12%，你怎麼看待？"],["潘部長文忠：委員，我現在可以說明了嗎？"],["萬委員美玲：說明這一題。"],["潘部長文忠：好，因為退撫是從繳納還有基金跟政府的挹注，過去為什麼必須去檢討做年改，也就是因為經過精算，如果提撥率沒有調整的話，未來可預期基金一定會提早結束、破產，這是過往大家所最關注的。"],["萬委員美玲：部長，這個部分我們都知道，所以才會有舊制和新制的調整，但是我今天要提醒你的是，當我們舊制和新制在做調整的時候，影響了很多人的權益、影響很多人對這個制度的不同看法和意見，你要廣納這些意見跟看法，讓新制能夠更完善都來不及了，怎麼可以自己還弄不清楚、弄不懂？我希望會後無論如何，你都要給我一份檢討報告。","接下來，今天在這裡也要特別請教部長，昨天您自己的粉專上面真的也都是炸鍋，很多的家長表達不同的意見，本席的選區內有一所很大的學校，學校有3,000個學生，昨天有1個學生因為緊密接觸的家人確診，這個學生其實在資源班，所以他1個人接觸3個人、4個班，4個班的老師也很惶恐，就發了訊息給所有的家長，看他們要不要先來收東西，因為萬一停課的話，東西都沒有帶回去。但是校長就說不可以先傳達這個訊息，因為現在指揮中心已經說要三分之一或10班以上確診才會停課，所以不能預先有這個訊息。","結果地方的政府是這樣做的，如果這個孩子昨天做了PCR，假設今天早上確診，我們還要讓這些學生在班級上再待半天，然後等待地方的衛生局送快篩試劑來給他們，快篩完畢以後才停課。這很奇怪耶！部長，我們還有其中一個方式是這樣嗎？該班如果有1個確診，這整班要等半天、等快篩試劑來，篩完以後才進行停課，其中有這個部分嗎？"],["潘部長文忠：如果以新的調整標準，委員舉的例子應該說如果已經是經篩檢後確診的個案，尤其是常態接觸的這個班，就應該要暫停實體課程1到3天，之後才開始做後面的篩檢。"],["萬委員美玲：是嘛！所以剛才您說到其實侯友宜市長一直要求中央要有一致的規範，當然這個規範要從中央下來，地方再來執行，這是沒有錯的，但你的規範不能草率。其實本席昨天就在質疑，你今天講的這個三分之一的數字是怎麼來的？有跟指揮中心研究過這個三分之一跟10班嗎？"],["潘部長文忠：我先跟委員報告，因為外界一直很關心，其實從連假後，教育部幾乎每天都跟指揮中心就疫情的狀況，在研商停課標準應該怎麼會商，一直到大方向確定後，還特別再請22個縣市的局處長就未來要進行的方式，來做實務上的了解，當然也包含大學校院，這個過程是這樣。","所以委員剛剛說草率，說實在的應該不是，只是委員剛剛提到的三分之一或10班，其實也是跟地方討論了很長的時間，因為委員都知道學校的規模大小差異非常地大，有的國中總共才3班，一年級各1班，當時我們認為這樣的3班，如果我們全部都定三分之一，大概1個班確診，全校就都停課了，會有這種情況。但委員你指教的有3,000人的……"],["萬委員美玲：部長，有的只有3班，也有一個學校3,000人……"],["潘部長文忠：對。"],["萬委員美玲：您剛剛說到這個過程有跟地方縣市首長及教育局溝通過，但是顯然現在地方縣市政府執行起來就是有非常大的困難，也有很多地方縣市政府沒有辦法認同這樣的方式。所以我覺得其實標準見仁見智，有些家長覺得貿然停課的話，他沒有辦法去安排他的小孩；但也有人覺得小孩的健康權高於受教權，這個我相信對您以及陳時中部長來說都很難。","可是我們必須要知道，你今天把高中以下分成一包去看待，其實不太對，因為國中和高中其實是可以打疫苗的，國小以下沒有辦法打疫苗，第一個，這是科學數據。第二個，其實家長對於孩子的擔心度、關心度及照顧度也都不一樣，所以本席強烈地建議，其實您是不是應該要把國中、高中作成一個標準來看，然後國小、幼兒園再稍微以嚴格一點的標準來看？我覺得這樣的方式可能會比較好。部長，你覺得呢？"],["潘部長文忠：是，謝謝委員，這次為什麼我一直特別強調，當然也要持續地再讓學校、地方政府更了解，因為整個疫情的發展跟防疫的措施，指揮中心其實累積相當長的經驗跟時間，這當中班級的部分從沒有鬆懈過。當然如委員所說的，在地方執行會不會有差異？班級其實是孩子接觸最緊密的，也符合指揮中心說的，密切接觸者的定義是一方脫下口罩有長達15分鐘的互動，這個才叫做緊密接觸者。","像委員所說的，如果這樣的方式擴大到3,000個學生的學校，當3,000個孩子莫名其妙突然就被告知要立刻停課，這是我們這一次再更聚焦，而且也符應2年多來的觀察，還有疫情產生的變化，不要說該嚴謹的地方反而做不到，比較遠的、沒有達到緊密接觸的，又統統把他們匡下來、統統都要停課，所以這次的作法是這樣。"],["萬委員美玲：部長，我瞭解，不過我覺得最後還是必須要提醒你，這也是反映大多數國小跟幼兒園家長的意見，如果今天有一個個案發生的時候，我們才讓地方政府做應變會議去討論，我覺得都太慢了，病毒不可能等待你們討論，這是第一個。第二個，有打疫苗跟沒有打疫苗的孩子，我覺得寬鬆度是可以再做一些調整的，所以我也希望教育部能夠再去瞭解教育現場的現狀以後，跟指揮中心就這個部分再做一次討論。因為畢竟指揮中心沒有辦法像您這麼瞭解教育現場的狀態，我覺得我們隨時滾動式調整，不是定下來就不能夠調，所以我希望按照疫苗施打有兩種不同的標準……"],["主席：好，萬委員可以做個ending了。"],["萬委員美玲：我們再進行一次檢討，好不好？"],["潘部長文忠：好。我們在防疫上一直都是按照委員所指教的方式，關於新的標準實施，我們也會不斷地再蒐集地方的意見，這兩年多來，我幾乎都是以這樣的方式跟地方合作，謝謝委員。"],["萬委員美玲：好，謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國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