{"total":{"value":77,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-04-14"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"138123","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138123","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3cbe510c97fee61f2de5bc8b02432f382413030b6a5b13eb621d513256421d2e45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:11:29 - 09:13:40","影片長度":"00:02:11","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":131,"end_time":"2022-04-14T09:13:40+08:00","start_time":"2022-04-14T09:11:29+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138122","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138122","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3d9126fbcedd53063de5bc8b02432f382413030b6a5b13eb65eaf658b2cb262835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:04:48 - 09:09:33","影片長度":"00:04:45","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":285,"end_time":"2022-04-14T09:09:33+08:00","start_time":"2022-04-14T09:04:48+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138119","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138119","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b32452166fb78cbbea5b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb6a55a4cec380058055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"10:26:35 - 10:34:21","影片長度":"00:07:46","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":466,"end_time":"2022-04-14T10:34:21+08:00","start_time":"2022-04-14T10:26:35+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138116","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138116","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3e511188a354aeec95b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb683adf546086f61b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"10:17:13 - 10:26:29","影片長度":"00:09:16","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":556,"end_time":"2022-04-14T10:26:29+08:00","start_time":"2022-04-14T10:17:13+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138114","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138114","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3446e977fe3f2f8335b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb64828966cd5e1f3d25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:03:56 - 10:16:52","影片長度":"00:12:56","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":776,"end_time":"2022-04-14T10:16:52+08:00","start_time":"2022-04-14T10:03:56+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138110","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138110","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3de2c04025fd12ac05b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb6b17bc107fd8b3f6e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"周春米","委員發言時間":"09:54:30 - 10:03:51","影片長度":"00:09:21","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":561,"end_time":"2022-04-14T10:03:51+08:00","start_time":"2022-04-14T09:54:30+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138107","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138107","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3aaa0ba3c7653fe395b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb64c93c959780201415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:44:08 - 09:54:26","影片長度":"00:10:18","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":618,"end_time":"2022-04-14T09:54:26+08:00","start_time":"2022-04-14T09:44:08+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138104","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138104","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3aa4a0c5e74158c2c5b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb604bd65743de01b585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"09:36:40 - 09:44:03","影片長度":"00:07:23","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":443,"end_time":"2022-04-14T09:44:03+08:00","start_time":"2022-04-14T09:36:40+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138101","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138101","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b31345a20229f49e035b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb60954a5661336367d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:27:02 - 09:36:34","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":572,"end_time":"2022-04-14T09:36:34+08:00","start_time":"2022-04-14T09:27:02+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138100","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138100","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b32f5df52a8dab97f05b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb6fae5102c225baa095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"09:15:36 - 09:26:43","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":667,"end_time":"2022-04-14T09:26:43+08:00","start_time":"2022-04-14T09:15:36+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138168","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138168","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3ae38d94bdfba80c05b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb6af8d720157a301b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:24:42 - 13:36:22","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":700,"end_time":"2022-04-14T13:36:22+08:00","start_time":"2022-04-14T13:24:42+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138167","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138167","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3d3b659d75e3527275b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb6a44382e63844f4285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"13:17:06 - 13:24:34","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":448,"end_time":"2022-04-14T13:24:34+08:00","start_time":"2022-04-14T13:17:06+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138166","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138166","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3f60c6ff2d039a2165b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb611ba3abc993e12c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"13:03:21 - 13:16:52","影片長度":"00:13:31","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":811,"end_time":"2022-04-14T13:16:52+08:00","start_time":"2022-04-14T13:03:21+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138165","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138165","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3a5f63d74df4963a05b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb619ee2b2e751d37cf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:52:32 - 13:03:16","影片長度":"00:10:44","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":644,"end_time":"2022-04-14T13:03:16+08:00","start_time":"2022-04-14T12:52:32+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138164","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138164","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b38d3c22fdfbe8f2805b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb6b14477705634b9fb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"12:47:30 - 12:52:26","影片長度":"00:04:56","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":296,"end_time":"2022-04-14T12:52:26+08:00","start_time":"2022-04-14T12:47:30+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138163","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138163","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3ee03102f80ca08125b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb6aa6d9d5be5f1c9245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"12:29:24 - 12:41:45","影片長度":"00:12:21","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":741,"end_time":"2022-04-14T12:41:45+08:00","start_time":"2022-04-14T12:29:24+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138156","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138156","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b396035b80ab721d675b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb6db1f3aab1f5467a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:17:55 - 12:29:16","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":681,"end_time":"2022-04-14T12:29:16+08:00","start_time":"2022-04-14T12:17:55+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138155","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138155","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3cebebb4ac022a1c45b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb6964214b7b879ce4d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"12:06:08 - 12:17:50","影片長度":"00:11:42","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":702,"end_time":"2022-04-14T12:17:50+08:00","start_time":"2022-04-14T12:06:08+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138153","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138153","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3871fceb16cc0eb415b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb6f3c13d40c4121fb85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"11:53:39 - 12:04:28","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":649,"end_time":"2022-04-14T12:04:28+08:00","start_time":"2022-04-14T11:53:39+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138150","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138150","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b30bd4ef7f5a04d41c5b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb61c4693f331ba09535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"11:44:38 - 11:53:25","影片長度":"00:08:47","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":527,"end_time":"2022-04-14T11:53:25+08:00","start_time":"2022-04-14T11:44:38+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138148","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138148","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b39a6422e1e2d9f7d05b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb6326f75fe264bb47e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"11:31:19 - 11:44:32","影片長度":"00:13:13","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":793,"end_time":"2022-04-14T11:44:32+08:00","start_time":"2022-04-14T11:31:19+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138145","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138145","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3d03e9b963bf0ea245b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb626b757c7aa9b9ad15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"11:22:24 - 11:31:13","影片長度":"00:08:49","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":529,"end_time":"2022-04-14T11:31:13+08:00","start_time":"2022-04-14T11:22:24+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138140","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138140","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b38e5dbc4f1546724e5b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb6508f01eb9e990b995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:09:24 - 11:22:19","影片長度":"00:12:55","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":775,"end_time":"2022-04-14T11:22:19+08:00","start_time":"2022-04-14T11:09:24+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138138","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138138","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b37c7ff72c3e9ef0dc5b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb674376f4625cb93f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"10:59:13 - 11:08:59","影片長度":"00:09:46","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":586,"end_time":"2022-04-14T11:08:59+08:00","start_time":"2022-04-14T10:59:13+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138136","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138136","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3026ebf053370e9755b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb6b5c8fdb204d45c695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"10:48:01 - 10:59:06","影片長度":"00:11:05","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":665,"end_time":"2022-04-14T10:59:06+08:00","start_time":"2022-04-14T10:48:01+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138133","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138133","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3d02374dc0b32a16b5b3d5a6c64b1f745413030b6a5b13eb67d6d5c14b1ef24585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:40:56 - 10:47:55","影片長度":"00:06:59","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-14","duration":419,"end_time":"2022-04-14T10:47:55+08:00","start_time":"2022-04-14T10:40:56+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14240","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14240","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc8cfdf8def252081802ff7b808e4bae6146d53a332764a535b5b94cd5f692563f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查「總統咨請本院同意邢泰釗為最高檢察署檢察總長」案。）","type":"Full","date":"2022-04-14","start_time":"2022-04-14T08:30:20+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,15],"id":"聯席會議-10-5-36,15-1"},"features":[],"end_time":"2022-04-14T13:38:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":18460,"委員發言時間":"08:30:20 - 13:38:00","影片長度":"05:07:40"},{"id":"14239","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14239","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/7a505bc1fba11f2d8cfdf8def252081816e636471cd401be46d53a332764a5359dfdc703af2c46555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","type":"Full","date":"2022-04-14","start_time":"2022-04-14T08:30:18+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10"},"features":[],"end_time":"2022-04-14T12:04:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":12822,"委員發言時間":"08:30:18 - 12:04:00","影片長度":"03:33:42"},{"id":"14238","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14238","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373d8cfdf8def252081896de4f2883731dbd46d53a332764a535e773cd400adb2c8b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質詢。(4月11日及14日二天一次會)）","type":"Full","date":"2022-04-14","start_time":"2022-04-14T08:49:44+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-8"},"features":[],"end_time":"2022-04-14T12:09:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":11956,"委員發言時間":"08:49:44 - 12:09:00","影片長度":"03:19:16"},{"id":"14236","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14236","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dd8cfdf8def2520818ba3a37d2efe9f8d146d53a332764a5357c16b3972da500635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","type":"Full","date":"2022-04-14","start_time":"2022-04-14T08:30:12+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7"},"features":[],"end_time":"2022-04-14T13:03:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":16368,"委員發言時間":"08:30:12 - 13:03:00","影片長度":"04:32:48"},{"id":"14235","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14235","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/16eb79f0bb3b77db8cfdf8def252081855fd42dfa1347cd746d53a332764a535caed7c1a30f0df1b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第12次全體委員會議（事由：繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司。（處理）【4月13日及14日二天一次會】）","type":"Full","date":"2022-04-14","start_time":"2022-04-14T08:30:08+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期經濟委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-12"},"features":[],"end_time":"2022-04-14T12:57:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":16012,"委員發言時間":"08:30:08 - 12:57:00","影片長度":"04:26:52"},{"id":"14237","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14237","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a6858cfdf8def252081878ed6b004bfe7ee646d53a332764a5358714bf9e895a9b545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會（事由：舉行「菸害防制法修正草案」公聽會）","type":"Full","date":"2022-04-14","委員名稱":"完整會議","start_time":"2022-04-14T08:30:01+08:00","end_time":"2022-04-14T11:30:00+08:00","duration":10799,"影片長度":"02:59:59","委員發言時間":"08:30:01 - 11:30:00","features":[]},{"id":"138162","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138162","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b38c6176a6b13e640cde5bc8b02432f382413030b6a5b13eb604f966d313e88c125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"12:21:58 - 12:34:50","影片長度":"00:12:52","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":772,"end_time":"2022-04-14T12:34:50+08:00","start_time":"2022-04-14T12:21:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":911,"blocks":[["傅委員崐萁：（12時21分）主委好。我們今天審議的重頭還是在衛廣法第五之條之一、第十條、第三十九條及第四十條的修正案。對於這幾條修正案所表達的意旨，主委意下如何？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。我早上有做過報告，我們認為有些條文還需要再討論，但是有些條文是敬表同意。有些條文比如第六十四條的修正，我們是尊重委員會提案委員的提案。"],["傅委員崐萁：好。本席剛剛提到包括第五條之一、第十條、第三十九條、第四十四條，這些都不在主委敬表同意通過的條文裡面，本席請教主委，反滲透法裡面，對於國家防制敵國，或者是跟臺灣有對立的政體裡面，有可能用金錢或其他力量來對臺灣滲透的時候，作出相關的反制，以司法的手段來進行。目前國家的法令、法律面是齊備，所以本席認為今天這些修法的提案，當然立法院、國會是各種聲音都必須存在，各種想法都可以提出，但是本席還是要請教一下，就NCC來講，有沒有具備調查局的調查能力？"],["陳主任委員耀祥：沒有，因為我們不是司法警察，調查局是司法警察……"],["傅委員崐萁：本席只是問你有沒有這種調查能力？"],["陳主任委員耀祥：當然沒有，我們整個能力……"],["傅委員崐萁：有沒有國安局的蒐集資料跟調查的能力？"],["陳主任委員耀祥：我們不是情報單位，所以沒有這樣的能力。"],["傅委員崐萁：有沒有檢察官這樣的能力，可以指揮很多單位協同辦案，有沒有辦法？"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們不是犯罪偵查機關。"],["傅委員崐萁：能不能像法院一樣能夠針對涉及法律面的事情作出裁判，NCC有這樣的能力嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們是行政機關，我們不是法院。"],["傅委員崐萁：所以本席是問你有沒有這些能力，既然沒有這些能力，我想今天的修法就著無庸議，關於相關的第五條之一、第十條、第三十九條、第四十四條，我想這些都沒有必要再行討論，當然可以討論，但是實在是沒有通過的必要，第一，不用疊床架屋，國家已經有相關的司法單位在處理，如果有疑義，可以直接拉到司法單位處理。第二，NCC有沒有能力處理這些相關的事情，尤其是調查跟認定？所以NCC當然不可以擁有跟司法院或是法務部擁有同樣的調查能力，否則以後你就是太上司法院或是太上法務部。當然國會本來就是天馬行空，有各種不同的想法，我們都尊重，但是本席在這裡要提醒主委，很多事情是不能做，我們千萬不要做。","另外對於無線電頻率使用管理辦法第十二條，本席請教主委，在一個GHz裡面，所有公開招標或拍賣核可配備的頻寬，同一家或同一個集團能不能超過三分之一？"],["陳主任委員耀祥：現在的規定，依照這一個辦法，原則上是不可以超過三分之一。"],["傅委員崐萁：「原則上」是什麼意思？"],["陳主任委員耀祥：原則上是三分之一，但是有一些但書的規定、有些例外的情況之下，可以……"],["傅委員崐萁：什麼樣的例外情況？"],["陳主任委員耀祥：可能要看條文的部分，我是不是請我們處長跟委員報告。"],["傅委員崐萁：好，請說。"],["主席：請通傳會資源處陳處長說明。"],["陳處長春木：報告委員，有三個狀況是例外，一個是事業合併的部分，也就是第一項是三分之一的規定，1GHz、3GHz、6GHz也是三分之一的規定，但是第四項是例外的部分，公司合併或者公共利益以及其他對消費者……"],["傅委員崐萁：好，本席瞭解。再請問主委，所以生殺大權還是在NCC，你們先訂了一個三分之一的規定，又具有考量公眾利益的解釋權在NCC、考量能不能同意合併也在NCC，所以生殺大權完全在NCC。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上這個是……"],["傅委員崐萁：所以這個行政命令有定跟沒定一樣，完全由NCC做決定。"],["陳主任委員耀祥：所以我們講原則上都是三分之一，除非有重大的事由……"],["傅委員崐萁：好，請問台灣大併台灣之星可以順利通過吧？"],["陳主任委員耀祥：這個個案我們正在進行當中而已。"],["傅委員崐萁：不是進行很久了嗎？1年了，還沒有討論完？"],["陳主任委員耀祥：沒有，台灣大併台灣之星……"],["傅委員崐萁：沒有，本席剛提到另外一個事情，沒有關係。本席先預報一下，這應該可以通過，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上這是否通過，到最後是委員會來作決定。"],["傅委員崐萁：所以過去台固要申請掛牌，台視要掛到52台，申請了一整年都沒有過，還在那裡stand by，是不是現在轉申請華視，台灣大併台灣之星很快通過了，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：第一個，台固這邊的確撤回台視的申請，但是未來台灣之星跟台哥大，那是因為討論的問題。"],["傅委員崐萁：主委，你的心態是路人皆知，現在台視等於棄嬰，華視則是讓你龍心大悅，如同金孫，所以只要52台放華視，任何事都好談，所以你也可以動裁量權、合併權，用所有的武器把華視拱上52台，恭喜你，快要逐步成功了。"],["陳主任委員耀祥：委員，這是我們委員會還在討論的事情……"],["傅委員崐萁：本席在這裡再次提醒，不管是衛廣法第五條、第五條之一、第十條、第三十九條等等，你是學法律的人，請你千萬記得大法官第689號解釋令以及憲法第十一條對言論的保障、言論自由、言論的多元化跟民主社會該尊重的事項。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員提醒。"],["傅委員崐萁：本席還是要請教主委，你為什麼會反對鏡電視核可過程成立調閱委員會？"],["陳主任委員耀祥：最主要第一，有些資料如果是委員問政需求，我們可以提供，但是問題是這整個資料的範圍實在是無限大，我認為我們獨立機關本來在個案裡面，委員監督我們，我們當然應該提供相關資料，可是還是有一定的界限存在。"],["傅委員崐萁：本席聽不懂什麼叫界限，這關係到國家2,300萬所有聽閱人的權利，也是你用NCC的特許權利發下的執照，為什麼在風風雨雨、全國矚目的情況之下，國會議員都還不能調閱相關的資料？"],["陳主任委員耀祥：我們都有接受委員、大院的監督，而且有做專案報告……"],["傅委員崐萁：我們怎麼樣能夠監督你們？"],["陳主任委員耀祥：專案報告或者是可能……"],["傅委員崐萁：專案報告能看到什麼東西？"],["陳主任委員耀祥：有一些資料尤其是這個個案，委員都瞭解這個案還在進行當中，因為個案進行當中本來……"],["傅委員崐萁：你們現在都已經核准了，怎麼會是在進行當中呢？"],["陳主任委員耀祥：因為要調閱，不是只有個案核准的部分，還包括後續這些相關的議題，當然後來……"],["傅委員崐萁：沒有關係嘛！你們就已經發生事情的部分……"],["陳主任委員耀祥：我們會跟需要資料的委員再溝通，看看需要什麼資料，我們會再……"],["傅委員崐萁：好，針對主委這樣的正面回答，針對今天以前所有鏡電視已經核准的過程，本席希望你把相關的資料調過來給本委員會以及本席。"],["陳主任委員耀祥：因為你們要調閱，你們問政需要哪些東西，哪些能給、哪些不能給，剛剛有委員提到那個list，你們到底要調什麼資料，可能要先說清楚，我們再……"],["傅委員崐萁：本席現在跟NCC所提出來的部分，所有的資料，你就送給本會跟本委員。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，不可能是所有的資料，因為有一些東西是涉及申請者、業者一些所謂營業秘密或是財產權的問題，而我們要接受監督，我們應該提供的，我們會提供。"],["傅委員崐萁：主席，謝謝你公開讓所有全國國人都能夠瞭解鏡電視的審理過程。所以本席現在請主席裁示，本席跟他調閱他現在能夠交出來的資料好不好？就目前主委認為可以交出來的資料，我們先調閱這個部分。"],["陳主任委員耀祥：要看委員您監督需要，質疑什麼東西、哪些東西已經確定了，我們可以提供的這些，可能我們先把範圍弄清楚再處理好不好？謝謝。"],["傅委員崐萁：好。主席待會就可以裁示，我們所提出調閱的資料，他要儘快回覆本委員會及本席。"],["主席：傅委員有時間嗎？有押時間嗎？"],["傅委員崐萁：在今天以前的。"],["主席：什麼時候要請NCC提供？"],["傅委員崐萁：一週內好不好？"],["主席：主委可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：這恐怕要確認委員希望我們提供什麼資料，因為這不是調閱的……"],["傅委員崐萁：這沒有關係嘛！現在因為你認為有一些資料是不能給國會的，所以本席現在請你將能給的統統送來，你自己界定嘛！"],["陳主任委員耀祥：我們自己來界定，那麼我們再瞭解一下好不好？哪些東西我們可以提供，我們先討論哪些可以……"],["傅委員崐萁：直接送本委員會，一週內好不好？"],["主席：好，請NCC於一週內，今天是4月14日，也就是下禮拜……"],["陳主任委員耀祥：委員，給我們兩個禮拜好不好？因為我們回去還要再整理，你們要的資料，我們還要再review哪些東西可以……"],["傅委員崐萁：主席，可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：兩個禮拜好不好？"],["傅委員崐萁：好，兩週內。"],["主席：好，兩個禮拜內提供，亦即下下禮拜四以前提供剛剛傅委員所要求這次新設新聞台申請過程裡面，將NCC認為可以提供給立法院的資料，提供本委員會以及傅崐萁委員辦公室。"],["陳主任委員耀祥：我們是不是有需要的委員都可以提供？"],["主席：當然，本委員會的所有委員，好不好？"],["陳主任委員耀祥：謝謝。"],["傅委員崐萁：就是本委員會所有委員都可以給。"],["陳主任委員耀祥：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的羅委員美玲及廖委員婉汝均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員陳明文及林楚茵所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料及未答復事項，請國家通訊傳播委員會及相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138161","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138161","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3f38f7d19da05f4fbde5bc8b02432f382413030b6a5b13eb6182b5bed1764569a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:16:55 - 12:21:38","影片長度":"00:04:43","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":283,"end_time":"2022-04-14T12:21:38+08:00","start_time":"2022-04-14T12:16:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":895,"blocks":[["孔委員文吉：（12時16分）陳主委，3月23日NCC審議通過「電信事業申請衛星固定通信用無線電頻率核配有關事項」草案，對不對？準備開放業者申請衛星無線電頻率核配。這個草案公告了之後，依據法規作業程序必須預告60天，並舉行公開說明會徵詢各界意見，整理分析之後提送委員會審議通過，才會正式公告法規，最快於6月完成，是嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：相關的法規都要依照法定程序，決定以後會對外公告。原則上是60天，蒐集各界意見後，再回到委員會的層次做討論，討論完以後才會正式對外發布。"],["孔委員文吉：這是不是意味著SpaceX和OneWeb這些低軌道的衛星業者可以進駐臺灣？"],["陳主任委員耀祥：相關的草案，我們的業管單位都已草擬，目前在委員會討論，像昨天也討論到一個跟低軌衛星有關的審查作業要點。因為行政院科會辦對這部分非常關心，也希望我們相關的監理法規可以儘早完成，所以目前我們正在加緊作業當中。"],["孔委員文吉：SpaceX的老闆是馬斯克、特斯拉汽車的執行長。這次俄烏戰爭，馬斯克無條件捐助了許多SpaceX低軌衛星設備給烏克蘭，在戰爭期間，烏克蘭國家通訊系統遭致破壞，仍然可以透過SpacsX進行衛星通訊的聯繫，即時將戰爭的情勢傳遞出去，甚至轉播至全世界。","這一次我國衛星通信無線電頻率的核配，未來我國用戶只須安裝約pizza大小的固定天線就可接收衛星訊號，使用通訊服務，將來如果臺海戰爭、人員遭遇天然災害或深陷山區的時候，這個通訊衛星設備就可立即發揮功能。本席特別請教陳主委，這類衛星通訊設備的核配商業化，相對於刻正發生的烏俄戰爭，針對戰時衛星通訊的應用，NCC跟國安單位或國防部曾經交換過意見嗎？"],["陳主任委員耀祥：其實這些議題，國安單位都非常關心，有些會議我們也被邀請去參加，關於這些相關數位韌性的部分，不過有些資訊因為涉及到國安層次，這由國安單位回答。基本上SpaceX這種低軌衛星，當然不只有SpaceX，還包括其他業者都有這個問題，未來在我們原鄉或者偏鄉、離島，不管是在戰爭狀態、災防或者是平常登山等等，這些東西其實都可以用得上，因為我們現在的5G各方面建設或者4G建設都相當完整，所以將來它整個功能會比較是屬於備援的角色。"],["孔委員文吉：最後一個問題，依據電信管理法第三十六條，有意申請要先登記為電信業者使用的頻率，董事長需要有本國國籍。"],["陳主任委員耀祥：對，這是電信管理法的規定。"],["孔委員文吉：外資直接持股不能超過49%，直接加上間接持股不能超過六成，請問主委，屆時國內業者跟外國業者應該如何合作來保障消費者跟民眾的權益？"],["陳主任委員耀祥：就我們所瞭解，有電信業者跟低軌衛星的業者在談合作的問題，這有幾個議題，跟委員報告一下，包括國安的議題、資安議題、通訊監察的議題，還有剛才所講的，電信管理法對於持股比例以及要不要落地的議題，還在討論當中，所以目前來講，其實是有業者在討論這些代理的議題。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138160","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138160","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b318244724678884c0de5bc8b02432f382413030b6a5b13eb6b4a4c75fd7d343585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許淑華","委員發言時間":"12:09:29 - 12:16:34","影片長度":"00:07:05","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":425,"end_time":"2022-04-14T12:16:34+08:00","start_time":"2022-04-14T12:09:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":867,"blocks":[["許委員淑華：（12時9分）陳主委，媒體製作各類新聞，最主要的還是必須要非常公正客觀地反映事實。就政府的態度來講，站在維護言論自由及新聞自由的角度，希望媒體能更多元化發展，另一方面也要防止媒體過於單一化或被壟斷，因此政府扮演的角色，基本上是有比較大的限度，讓媒體有發揮的空間，可以這樣講。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：是，當然。"],["許委員淑華：NCC成立之時我們是參考美國的制度，不管是美國也好，或者是國際的一些主流國家，對於媒體同樣是採取比較低度管理的態度。每次我們提到這個，主委也常常對外講，基於媒體自律的一個態度……"],["陳主任委員耀祥：優先。"],["許委員淑華：希望讓他們自行運作，這是我們立法上非常重要的一個精神，沒錯嘛！"],["陳主任委員耀祥：是。"],["許委員淑華：針對這次的修法內容，包括各媒體工會以及委員都提出不同的建議，甚至工會也表達過一些反對意見。而NCC所表達的，包括對於假新聞的處理或敵對勢力等，有的還是要回歸國安法，例如外國人投資條例，甚至透過金融的條例去規範，不要讓人家有疑慮，覺得說好像我們去箝制媒體。主委，現在我們的媒體都有自律委員會嘛！"],["陳主任委員耀祥：是。"],["許委員淑華：我認為，NCC的重點還是在於如何幫助自律委員會提升自身的功能性，而不是第一步就直接要修法去管制他們。"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["許委員淑華：這是下下策。如果能夠協助媒體的自律委員會提升功能，我覺得才是長遠之計。針對媒體自律委員會，在此請教主委，有沒有一些具體作為、怎麼樣協助他們，不要讓人家覺得我們現在修法等於是把自律委員會的能力廢掉了。我聽一下主委的看法。"],["陳主任委員耀祥：自律優先，這本來就是我們對媒體的一個態度，委員非常關心這個，而委員所講的也都非常有道理，在法律或監理手段上，我們都是以強化媒體的自律為第一優先；在評鑑換照方面，都會要求他們就自律委員會的功能有所提升。以往很多媒體對於自律委員會，一方面可能是不知道，另方面可能也沒有特別重視，但經過這幾年，對於自律委員會的功能和任務，慢慢地他們也比較清楚了解。舉個例子，在自律委員會裡面，我們是希望儘量強化有外部委員的參與，不像以前那樣是自己找人。除了有外部委員參與，就外部委員的多樣性及專業的多元性，也希望有多元參與，儘量做到自律，在第一關就能夠把關，媒體大部分的問題都可以自己解決，而不待他律，由政府或法律介入。"],["許委員淑華：主委講的也沒有錯，舉個例子，NCC一年的申訴案件大概有兩千、三千件，要花好幾個月的時間處理，尤其選舉期間的投訴案件會非常多，如雪片般飛來。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["許委員淑華：縱使NCC有三頭六臂都沒辦法處理，無法即時回應，而且監理案件的過程中，有很多是需要花很長的時間。針對重大議題或者選舉的報導，對於候選人如何更加公平、媒體的自律委員會能否發揮功能？"],["陳主任委員耀祥：我們都跟媒體工會保持一定的溝通管道、有SOP，也希望就委員所講的，在選舉前大家透過溝通，儘量自律、維持法遵，避免被檢舉或處罰的情況。其實我們的成立並不以處罰媒體為主要目標，希望有一個自由的環境。我請內容處處長向委員報告我們的處理方式，因為在選舉期間，確實這種檢舉案非常、非常多。"],["許委員淑華：好，謝謝。"],["主席：請通傳會內容處黃處長說明。"],["黃處長文哲：跟委員報告，除了剛才主委講的，我們強化整個自律委員會的運作之外，同時為加強公共問責，目前我們也逐案要求，各個新聞頻道或者設立自律委員會者，他們要把會議紀錄對外公開，那個會議紀錄必須是逐字對外公開。假設委員有興趣的話，可以上網至各個新聞頻道，他們的自律委員會對於會議應該都有完整詳實的紀錄。"],["許委員淑華：好，謝謝。重點還是在於，回到立法的精神，是希望媒體能夠自律，政府站在輔導、協助的角度予以管理，才是長遠的目標，"],["陳主任委員耀祥：是。"],["許委員淑華：再來是衛廣法第三十九條，對於衛星傳播24小時發送，現在大家的要求越來越高，推廣四K也是我們的政策，但保存資料確實需要更多人力、資源的投入，我覺得對業者來講，實際上確實也會增加營運的難度和負擔。要修正這點的話，可不可以針對特定類型、有爭議或者重大公安的新聞內容做調整及保存，循序漸進地慢慢來，也不要增加業者太多的負擔和壓力？最終還是回歸到媒體本身，希望透過他們自律的行為，由政府管理，這才是我們的方向及目標。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員的關心。要保障媒體的新聞自由，還是保障被報導當事人或利害關係人的權利，兩者之間如何取得平衡？基本上NCC認為，時間到底是要多長或多短，我們可以多討論一下，這樣比較好。"],["許委員淑華：是，多討論。"],["陳主任委員耀祥：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的莊委員瑞雄、陳委員歐珀、王委員美惠及賴委員香伶均不在場。","請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138159","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138159","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b346595884e482f1e7de5bc8b02432f382413030b6a5b13eb63339572f347eb8855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"12:02:23 - 12:09:17","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":414,"end_time":"2022-04-14T12:09:17+08:00","start_time":"2022-04-14T12:02:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":832,"blocks":[["蔡委員易餘：（12時2分）陳主委，之前跟你聊過，臺灣的網路要保持暢通。面臨天災或者真的發生了我們最不希望的戰事，要確保我們的網路暢通，針對這件事情，主委有什麼規劃？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：這是屬於數位韌性的問題，委員所提的已經是國安層次，不只是本會的部分。"],["蔡委員易餘：當然。"],["陳主任委員耀祥：以數位韌性來講，第一個，透過海底電纜是臺灣對外通訊的方式，包括災防或戰爭的時候都會用到。另外一個是衛星，面對各種狀況，至少臺灣不會變成一座孤島，不只是臺灣本島，離島都應該如此……"],["蔡委員易餘：對，不要變成孤島，保持網路暢通，可以維持大家對外的聯繫，聯繫順暢的話，很多的訊息才不會被一些錯假訊息所掩蓋。"],["陳主任委員耀祥：剛剛委員所講的，自烏俄戰爭可以看得出來，現在的戰爭其實已經不是軍事戰，包括資訊戰，甚至是輿論戰。"],["蔡委員易餘：臺灣有四個海纜登陸站，包括淡水、八里、頭城、枋山。臺灣遭受到的所有網路攻擊，主要是來自中國，而且過去一年平均每週遭受的網路攻擊次數，遠高於亞太區的平均值。數據上呈現出來的就是如此，中國對於臺灣的網路攻擊非常頻繁，這是我們要面對的問題。","從烏俄戰爭網路攻擊大事記可以看到，他們有星鏈系統（低軌衛星），但後來我們發現他們的低軌衛星只提供136Mbps頻寬。俄羅斯每天針對烏克蘭政府進行高達100Gbps DDos的攻擊，如果用星鏈系統尋求網路的順暢，136Mbps怎麼擋得住100Gbps DDos的攻擊！"],["陳主任委員耀祥：DDos的攻擊無時無刻都有，本來就要儘量防禦，這是攻防的問題，委員提到的，像100Gbps DDos的攻擊，可以看到俄羅斯網軍的攻擊能量很大。"],["蔡委員易餘：對。"],["陳主任委員耀祥：烏克蘭的部分，的確以SpaceX等來講，因為是透過低軌衛星上線，當然頻寬不可能會有多大，這個時候……"],["蔡委員易餘：首先就是衛星的頻寬不夠嘛！"],["陳主任委員耀祥：對，不可能那麼……"],["蔡委員易餘：變成是兩個層次的問題，第一個，臺灣要建置低軌衛星，現在我們要逐步去建……"],["陳主任委員耀祥：開放。"],["蔡委員易餘：重點還是在於，我們必須擋住這麼多DDos的攻擊。如果要擋住，直接阻絕於境外才是最好的作法嘛！"],["陳主任委員耀祥：當然，最好能夠朝向這個部分，但就如委員所關心的，DDos的攻擊無時無刻都在進行，大部分來自中國，也可能來自於其他國家，這些都有可能。我想這是最基本的資安要求，DDos攻擊的部分，包括我們的電信業者都在配合處理。"],["蔡委員易餘：事實上過去以色列也常受到伊朗DDos的攻擊。以色列相對上有經驗，他們認為要阻絕DDos的攻擊，包括IP位址或一些來源，在境外就直接阻絕掉了。針對錯假訊息，未來臺灣也可能成立國家級DDos清洗中心，在境外予以阻絕，我們能夠做到這一步嗎？"],["陳主任委員耀祥：這是國家級的，它涉及通訊傳播的關鍵基礎設施部分，其實我們的電信業者現在都在做這個事情。"],["蔡委員易餘：就電信業者，你認為他們直接這樣做……"],["陳主任委員耀祥：我們每一年都做相關的演練，模擬DDos的攻擊部分。這個我請基礎處的同仁向委員報告，我們每年都有操演。"],["蔡委員易餘：好，說明一下。"],["主席：請通傳會基礎處鄭處長說明。"],["鄭處長明宗：跟委員說明，我們就相關的演練，包括資安部分，每年都會進行，配合國土辦、國安單位，我們都在進行。基於相關資料的機敏性，會後我們可以提供給委員。"],["蔡委員易餘：好，現在我要問的是，我們國家的一些關鍵基礎設施，比方金融機構、電力機構，所有的……"],["陳主任委員耀祥：有八大關鍵基礎設施。"],["蔡委員易餘：對，到底我們現在受到多少類似DDos的攻擊，以及可以擋住多少的量？有多少量是阻絕於境外，還是都已經到境內了才進行清洗？"],["陳主任委員耀祥：數量非常大，有些是阻絕於境外，有些是清洗，都有可能會發生。相關的數據，是不是事後再提供……"],["蔡委員易餘：好，事後都要加以說明，亦即有多少的量我們可以直接阻絕於境外？"],["陳主任委員耀祥：這個量非常、非常大。"],["蔡委員易餘：數量很大，但必須預防，如果這個量又再double、提高，我們有沒有能力直接阻絕掉，這是第一個，就是防止DDos的攻擊。","第二個是關於低軌衛星，包括簽合約，目前我們已逐步部署中，我覺得低軌衛星的設置接下來是國安上很重要的方向，這部分NCC可能還是要努力推動，更加落實這件事，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝，我們努力。"],["主席：接下來登記發言的邱委員顯智及陳委員明文均不在場。","請許委員淑華發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138158","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138158","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b37eff102125365c4bde5bc8b02432f382413030b6a5b13eb6819318ace39e6e1f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"11:54:46 - 12:02:13","影片長度":"00:07:27","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":447,"end_time":"2022-04-14T12:02:13+08:00","start_time":"2022-04-14T11:54:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":787,"blocks":[["林委員俊憲：（11時54分）主委，我們一直在關心數位通訊傳播法到底什麼時候可以制定出來？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：我們希望把初步的草案，因為我們3月底的時候已經有提到委員會來討論，但是一些細節的部分，當然委員之間也還有一些不同的意見，或者是因為其他，舉例來說，昨天不是有新聞在講選罷法裡面有關於資訊限制令的問題，司法院好像跟行政院的立場不一樣……"],["林委員俊憲：你現在進行到什麼程度了？"],["陳主任委員耀祥：我們草案已經都有了，只是有一些細節的部分，比如對於網路的這些……"],["林委員俊憲：所以還沒有辦法出NCC，還在你們內部討論嗎？"],["陳主任委員耀祥：因為有些東西可能還會有跟跨部會……"],["林委員俊憲：預計什麼時候可以出NCC？"],["陳主任委員耀祥：剛才有委員也質詢這個議題，我們希望看能不能6月……"],["林委員俊憲：6月出NCC，然後送行政院？"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，草案出來以後，還會公開讓各界提供意見，因為這涉及到跨境，有一些跨國的科技公司，所以到行政院……"],["林委員俊憲：所以你就算最快送到委員會來，下會期恐怕也來不及。"],["陳主任委員耀祥：恐怕來不及，因為下會期基本上……"],["林委員俊憲：下會期來不及的話，那就明年才能夠送到委員會來。"],["陳主任委員耀祥：因為我們這邊……"],["林委員俊憲：是預計喔！因為數通法，NCC說的時程大部分都不準。"],["陳主任委員耀祥：不是不準啦！我們的確都有草案，問題是各界意見也不斷地出現。"],["林委員俊憲：我跟你說，最近也有人跟我反映，你去Google Map輸入「中國」兩個字，第一個跳出來的名詞是什麼？你去Google輸入「中國」會跳出什麼訊息？第一個跳出來的叫「中國台北火車站」。以前也有很多單位是這樣，輸入「中國」跳出「中國民國國防部」，以前只要跳出中國，都是把我們的外交部、我們的學校等顯示成像「中國台北大學」等等，所以很多單位就自己去跟Google抗議，有類似這樣的情形。","其次，之前有一部電影很出名，叫做「時代革命」，現在網友都互相在提醒，你在網絡上不要寫「時代革命」這四個字，若是打出來，臉書會降低你的觸及率，也就是臉書社群平台在對我們做言論審查，有這種狀況。或者像發生在韓國，韓國今年剛結束的總統大選非常熱鬧，AI技術是一個全新的技術，候選人利用AI技術在選舉，他用的也是Deepfake，以前臺灣發生過，用Deepfake軟體去偽造別人、傷害別人，但韓國總統的當選人尹錫悅，他是用Deepfake來偽造他自己……"],["陳主任委員耀祥：如果他自己做的就不是偽造自已。"],["林委員俊憲：就是說他做他自己啦！"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：他做他自己，所以他就做個分身出來，隨時可以講不同的話。其實基本上，都是用AI技術製作的，所以現在包括選舉都有AI技術進軍。新科技，未來對各行各業、各種商業活動，包括政治都產生前所未有的影響，而且不斷地會有新的東西出來。以前我們討論過，如果有不實東西，像這次我們修法也有提到，會要求下架不實的消息，為了防止他繼續傷害，要求他趕快下架。NCC的說法總是說，權責相關該管部會自己都有法令可以去處理，是不是？主委你們常常都這樣說。"],["陳主任委員耀祥：事實上也是這樣。"],["林委員俊憲：沒有錯嘛？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：但是，所有的部會都沒有下架的條例，我幫你找好了，如果違反公職人員選舉罷免法、糧食管理法、農產品市場交易法、傳染病防治法等等，這些若有不實訊息都沒有下架的相關規定，只有罰款、相關的處罰而已。基本上，數位通訊傳播法還是有它迫切的需要，是不是這樣？所以你不能再推給各部會自己去管理，這部分有你們應該要管的地方。問題是，各部會既有該管的法律，其實也跟不上現在的數位時代，請問主委的看法如何？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，數位通訊傳播法有兩個重點，一個是數位平台責任的問題，另一個是網路執行的問題。我們這個平台責任來講，還是要連接到各部會的作用法，他們那邊有法令依據，我們這邊才有辦法執行，所以現在我們的數通法，主要就是剛才委員說的……"],["林委員俊憲：我就跟你講，有不實訊息，現在沒有一個規定可以把不實的訊息拿掉！"],["陳主任委員耀祥：所以還是用執行的方式。"],["林委員俊憲：母法應該是在數通法吧？希望你這裡可以處理。我聽你講的好像是，依數通法，以後會成立相關的財團法人，或是如果認為受害，可以向法院申請資訊限制令等。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：這些都只是講而已，也沒有看到。我覺得，所謂向法院申請資訊限制令，這些都緩不濟急，如果不實的訊息傷害到你，你就不會期望法律這樣子規定，而是希望法律能更快速地反應、處理才對。"],["陳主任委員耀祥：即時性的處理。"],["林委員俊憲：即時性的處理，數位通訊傳播法的部分應該加快，各界的意見你也蒐集得差不多、經過好幾年。有幾年了？這個說了3、4年之久嘛？"],["陳主任委員耀祥：我們前一版的數通法與這一版的數通法，時間加起來有好幾年了是沒有錯，但兩者的內容不太一樣。"],["林委員俊憲：本席之前也有提案，原本規定就不實訊息於20天內要拿掉，現在我的提案是希望改為1個禮拜以內要拿掉，我認為這樣的修法方向就是加快對於假訊息的處理。主委的看法呢？"],["陳主任委員耀祥：加快假訊息的處理，這是一個方向。委員所講的這部分，如果可以儘快處理、縮短時間是好事，只是也要考慮到實務上他們的操作方法。"],["林委員俊憲：1個禮拜的時間應該很足夠了吧？照理講，幾個小時的時間你就要趕快處理完畢啦！"],["陳主任委員耀祥：依照公共電視法的規定是10天，因為有些人還是有查證的問題。"],["林委員俊憲：修法的時候我們再討論，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["林委員俊憲：但應該要加快，是往這個方向。對於不實訊息的檢舉或發生衝突時，包括你所謂的查證也好，應該要加速下架，對不對？"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138157","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138157","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b318a4d6e2a1e5738ade5bc8b02432f382413030b6a5b13eb6bbaac45826d34c475ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳雪生","委員發言時間":"11:47:57 - 11:54:34","影片長度":"00:06:37","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":397,"end_time":"2022-04-14T11:54:34+08:00","start_time":"2022-04-14T11:47:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":773,"blocks":[["陳委員雪生：（11時47分）主委早。媒體號稱第四權，就是立法、行政、司法三種以外的第四種政治權力，也就是媒體以新聞自由的權力，在外部對政府進行監督，請問主委同意嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。是，監督政府。"],["陳委員雪生：進而形成某種制約的力量，即使不同的媒體有不同的政治立場，但是國家機器也不能對媒體加以箝制或禁錮，我想這個大家都瞭解嘛！對不對？所以不要去違反民主的事情，我想這是執政黨所有委員還有全體立法委員都同意的。你看，即使在陳水扁時代、馬英九總統時代，本席也相信在蔡英文總統時代，當然也不會有啦！一個國家民主言論自由程度的體現，在於媒體是否自主獨立，所以美國第三任總統傑弗遜說：如果要讓我決定，有政府而無報紙，或有報紙而無政府，我會毫不猶豫地選擇後者。我國的數位匯流全媒體環境應該已經到位，跟全世界一樣，因為互聯網大爆發，導致思想的自由，這個市場急遽擴大，訊息已經在廣電跟非廣電媒體間自由流通，這是毋庸置疑。","再者，根據通傳法，通傳委員會擬定的通訊傳播法，對匯流內容已經採低度寬鬆的治理模式，本院同仁所提的部分條文修正草案卻有加深管制的疑慮，衛廣法將嚴加管制，現今我國衛廣法加諸商業電視台的嚴密監視，這個在全球的民主化國家已經極屬罕見，很少有這樣的事情。現今臺灣部分媒體因為變造新聞或侵犯新聞當事人之不當情事，嚴重違背新聞倫理，但這並非政府掌控制約媒體的藉口，不能用這個來做藉口。本席認為建立強而有力的行業工會、民間團體，或者非政府組織，才是形成對第四權權力制衡的良策。","剛才陳椒華委員提出，立法委員基於代表民意監督政府，這是正確的方向，其實成立調閱委員會也好，調閱小組也好，立法委員本身的職權也好，對NCC調閱任何資料，除非有涉及國家機密或商業行為的商業機密問題，當然NCC可以敘明理由不予提供，但是在正當的範圍，這與立法委員跟調閱小組調閱資料沒有相背，也沒有衝突。因此本席建議，像剛才案子已經表決了，我覺得滿遺憾的，因為不能再開民主倒車，是不是？應該向前進，像農業委員會、其他委員會都有調閱小組的案例了，依照立法院職權行使法，也是合法的。我認為今天陳椒華委員對NCC提出調閱小組的主張是其來有自的，所以我建議NCC對於立法委員調閱相關資料的要求，你們應該可以充分適當的配合，請主委回答本席。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員的關心，基本上，接受民意監督本來就是行政機關該做的事情，我們還有待加強，跟委員之間溝通之後，我們會去努力。但NCC本身作為獨立機關，因為有一些相關資料，我們的確比較不方便提供，不過應該要公開以及接受外界檢視或是委員監督的部分，我們當然會依法提供相關的資料。就今天這個部分來講的話，我們會努力去檢討改進，就是將來也會強化跟委員之間的溝通，因為委員有說他要的資料裡面，因為範圍很不明確，而且基本上是幾乎把所有的資料都交出去，這是當時因為我們跟他溝通所以沒有辦法處理的事情，當然透過今天的討論，我想應該對於調閱的部分，我們非常清楚，我們也希望接受委員會的監督，我們應該做的事情會儘量努力公開，讓各界瞭解。"],["陳委員雪生：是的，本席也希望NCC陳主委及NCC的同仁，對於立院同仁調閱資料，應該給予相對的尊重，好不好？"],["陳主任委員耀祥：是，當然。"],["陳委員雪生：謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138154","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138154","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3c0672ec6d756f5093d558024c3e17175413030b6a5b13eb6f6c1ccb80721074c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:55:31 - 12:07:50","影片長度":"00:12:19","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質詢。(4月11日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-8","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":739,"end_time":"2022-04-14T12:07:50+08:00","start_time":"2022-04-14T11:55:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":608,"blocks":[["何委員欣純：（11時55分）部長好。要不要喝口水？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好。不用，沒有關係，謝謝。"],["何委員欣純：今天要談空總，事實上早在鄭麗君當部長的時候就一直在討論這件事，就我個人而言，我第一個想要問的是，空總是不義遺址還是市定古蹟？目前臺北市政府已經把裡面的16棟建築物指定為古蹟歷史建築，至於所謂的不義遺址，我想部長應該知道，現行不義遺址的認定方式是透過促進轉型正義條例，促轉條例中還有針對不義遺址的認定，之後有所謂的保存或重建的條文，以我現在找到的資料，包括人權博物館也有提供了不義遺址要如何保存及重建。","請問部長，如果按照促進轉型正義條例來看，空總是不義遺址，臺北市政府透過文資審議將上面16棟建築物指定為古蹟，但是現在碰到一個問題，促進轉型正義條例規定促轉會即將在5月底解編，不義遺址的認定跟文化部文資審議的程序要如何銜接？未來又要如何重建、活化、利用及規劃？這是很多現場委員所關心的，但是要活化這個空間之前，這些促進轉型正義條例及文資審議流程的相關程序，請教部長這要如何適用於法律？"],["李部長永得：謝謝委員關心，其實後來臺北市政府會增加認定其為市定古蹟是根據所謂的不義遺址的調查報告，所以這裡其實沒有正式通過叫做不義遺址，它是根據不義遺址的調查，因為當時這個地方是屬於空軍關押及拷打犯人的所在，所以才有不義遺址的成分……"],["何委員欣純：還有它的歷史背景啦！"],["李部長永得：對，是為這樣子所以認定為市定古蹟，但是它並沒有被正式指定為不義遺址，這兩個可以是同時也可以分開。"],["何委員欣純：但是文化部未來還是要努力，因為蔡英文總統跟陳菊院長曾經去訪視安康接待室，這是一個不義遺址，我記得那時候部長也表示認同跟支持，民團也認為像這樣的不義遺址可以提報為文化資產。"],["李部長永得：是的。"],["何委員欣純：就如同剛剛我們講空總這一個區塊，它是不義遺址，但是同時也經過臺北市政府的指定變成市定古蹟，未來如果有更多這樣的例子，我們希望文化部都要當主動的角色，好不好？"],["李部長永得：可以！像剛剛委員提到的安康接待室，我們也會主動積極地協助，看能不能成為市定古蹟。"],["何委員欣純：那程序上、法令上再拜託部長盤點一下，好不好？"],["李部長永得：OK。"],["何委員欣純：接著是我第二個關心的，疫情帶動了出版業的成長，疫情造成的環境因素是一個，還有過去推動免徵很多出版品的營業稅，在許多政策、工具、因素還有環境的刺激之下，出版業這兩年應該可以說是蓬勃發展，迎來春天，有一個報告說這個春天帶動了200億元的產值，部長，你認為有嗎？雖然我們知道110年新書的出版數成長了六成，疫情的帶動，讓大家看到出版業好像有回春的狀況，但是我知道在部裡面很多相關資料提到這樣的回春是因為疫情的帶動，還有很多政策工具的引導，才讓出版業的產值在這兩年達到高峰，有將近200億元，部長，你覺得有那麼多嗎？"],["李部長永得：這個都是根據相關的稅籍統計。"],["何委員欣純：這是財政部推估的，對不對？"],["李部長永得：不是推估，是用實際繳稅的人數去計算。"],["何委員欣純：對，我是建議文化部跟財政部合作去瞭解一下，第一、這些推估的產值，數字精不精準；第二、如果精準，那我們很高興，因為環境的因素、政策工具、很多的法規修改，促成了出版業的回春，但如果不是很精準的數據，那就要再研議，研議如何求得精準的產值數字，如果真的還需要政府扶植，政府就應該投入更多的心力，包括政策工具，還有很多的法規制度。"],["李部長永得：委員講的是非常、非常重要的重點，其實對於過去或現在文化產業的調查數據，都是來自於稅捐機關的報稅資料或推估，我認為是還不夠的，一方面時差落後太大，我們無法及時瞭解產業的狀況，所以我現在請文策院負責，文策院基本上有三大核心業務，一個就是投資，第二個是融資，第三個是產業研究，我們希望將來不只是出版，還有影視、視覺藝術，能夠建立……"],["何委員欣純：對，就像部長你講的各產業……"],["李部長永得：能夠有一些比較實際的數據，我們可以領先財政部的統計。"],["何委員欣純：這本來就是文化部該做的啊！"],["李部長永得：對，所以這是未來整個文化政策上很重要的一環，剛剛委員講的完全正中要害。"],["何委員欣純：所以這就是第一個我要拜託部長的，文化部該做的要做，這是你的責任，數字能夠精準的掌握，未來的政策評估跟相關的法規制度修正才有真正的database來做依據。"],["李部長永得：對。"],["何委員欣純：第二點，我為什麼會提到這個，如果因為疫情帶動，還有我們的政策工具帶動了出版業的春天，表示大家也開始閱讀了，那我們從2020年開始的公共租借權制度正式上路到現在，看起來好像不太被人所接受，起碼指定的試辦圖書館新北的臺灣圖書館、臺中的公共資訊圖書館是這樣，本來你們跟教育部合作推動這個計畫時，預估一年大概可能要花1,000萬元的經費，結果以去年的數字來看，第一年只發了40萬元給出版社或創作者。部長，你還有最新的數據嗎？"],["李部長永得：跟委員報告，其實這個公共租借權試辦的結果的確不算成功。"],["何委員欣純：你認為問題出在哪裡？"],["李部長永得：當然試辦的用意是說從試辦過程當中知道問題在哪裡，那麼我想第一個就是申請經費的手續程序麻煩，還有認定的問題。"],["何委員欣純：是。"],["李部長永得：第二還有一個很重要的東西，就是所謂分潤的錢能夠到應該給的出版社或作者，這件事情整個軟體、硬體的設計還有需要再加強。"],["何委員欣純：對。"],["李部長永得：過去就碰到很多狀況，就是一年只能分潤到20塊，可是如果寄20塊過去，光手續費就要30塊。"],["何委員欣純：是，部長看到問題了。因為我查了一下你們給的資料，現在登記的七十幾家出版社、一千多位創作者，除了登記很麻煩之外，他們第一年拿到的錢有的是幾十塊，有的是一百多塊、兩百多塊，創作者看到這樣的金額，他連要跑程序去領都不願意。"],["李部長永得：是的。"],["何委員欣純：出版社領到的是多少？好一點的就是幾千塊，我想他們大概也不想大費周章跑程序，就只領那幾千塊。所以，部長，既然已經做了，那就認真檢討，因為是試辦，試辦之後出問題，就要解決問題，那解決問題就從簡化申請流程開始。"],["李部長永得：我們的業務單位跟教育部正在討論，流程一定要簡化。"],["何委員欣純：對，你們跟教育部趕快討論，還有我希望現在是這兩個圖書館在試辦，表示它的規模相對地小，所以你看出來的那個利潤或我們要支持的預算就分配不出去，是不是可以討論一下納入更多的圖書館據點？"],["李部長永得：我覺得這是可以考慮的。"],["何委員欣純：因為它的規模變大的話，才會有利基，加上簡化程序之後，對創作者跟申請的出版社來講，才會有利多，讓他們想要來參與公共租借權計畫，才能夠造福閱讀大眾，培養閱讀習慣。"],["李部長永得：好。"],["何委員欣純：最後還有一個問題請部長再研議一下，在現行的試辦計畫裡面有翻譯書，臺灣的翻譯者沒有在補助的範圍之內，我為什麼要為他們請命？當國外的文學巨著經過臺灣的翻譯者翻譯之後，在我們臺灣的出版社出版，這中間的過程，翻譯者居功厥偉，也是很關鍵的角色，所以是不是研議一下，將翻譯者納入現行的分潤制度？"],["李部長永得：我們來研究、評估看看。"],["何委員欣純：我希望在文化部跟教育部的檢討之下，公共租借權的計畫能夠成功，起碼我相信部長是有這樣的心意，而且是很大的肯定，希望這個計畫成功，好不好？"],["李部長永得：好，謝謝。"],["何委員欣純：謝謝部長。"],["主席：接下來登記發言的邱委員臣遠、李委員德維、孔委員文吉、洪委員孟楷、廖委員婉汝、蔡委員易餘、王委員美惠、陳委員椒華及吳委員怡玎均不在場。","今天的會議到此結束，今天登記質詢委員均已發言完畢，另有委員莊競程、邱臣遠提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-5-22-8","speakers":["林奕華","高金素梅","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","王婉諭","林宜瑾","萬美玲","吳思瑤","范雲","賴品妤","鄭正鈐","何欣純","莊競程","邱臣遠"],"page_start":165,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115901","agenda_lcidc_ids":["1115901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場（C-LAB）、國家兒童未來館、鐵道博\n物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115901_00003"}}},{"id":"138152","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138152","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b394446942756794f5e2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb6e3ec96120a5fbaaf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:48:44 - 12:01:53","影片長度":"00:13:09","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":789,"end_time":"2022-04-14T12:01:53+08:00","start_time":"2022-04-14T11:48:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":852,"blocks":[["林委員淑芬：（11時48分）次長，我就順著剛才趙委員的話繼續詢問，因為美國副國務卿McKeon在訪問世衛的時候有跟秘書長譚德塞做了一些討論，他們也發布了新聞稿，有討論到WHO的財務、優先改革事項，也包括臺灣應以觀察員身分參與WHA，就你所知，譚德塞跟美國副國務卿有關該議題的討論結果是如何？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員好。首先要提到，是譚德塞幹事長訪問美國華府，他去國務院時由這位副國務卿會面。"],["林委員淑芬：OK，好。"],["俞次長大㵢：是由他來負責接待時，如您剛才所提，副國務卿有當面跟他提到我們參與聯合國……"],["林委員淑芬：對，那譚德塞怎麼說？"],["俞次長大㵢：他們雙邊的會談，我們沒辦法評論，因為是他們之間的談論，他們沒有發表……"],["林委員淑芬：我知道，但因為是談到臺灣，我們沒有做評論，我是說據你所知的情況是如何。我們有幾年沒有參加WHA了？"],["俞次長大㵢：從2017年開始到現在。"],["林委員淑芬：連續5年，所以我們不是沒有參加過，中國的阻撓一直存在，但事實上也是可以突破的，每次都說不到最後一刻不會放棄，但其實早一點的時候就會有一點狀況。"],["俞次長大㵢：是。"],["林委員淑芬：我們看到美國有這麼多挺臺的動作，除了公開支持我們成為觀察員之外，當然也做了很多努力。但我也要問外交部，除了這些友好的國家、友邦幫我們講話之外，我們自己做了什麼？"],["俞次長大㵢：我們是透過不同方式，如國會、政府、民間……"],["林委員淑芬：我是說像是參加WHA，你對於各友邦做了很多努力，讓他們幫我們講話，那我們對於WHA或WHO有什麼具體作為？"],["俞次長大㵢：我們跟WHO一直都有聯繫。"],["林委員淑芬：他們的財務是一個大問題，我們有沒有捐錢給他們過？"],["俞次長大㵢：沒有，因為他們不方便接受。"],["林委員淑芬：有曾經要捐，他們拒絕我們嗎？"],["俞次長大㵢：有，Ebola疫情時我們就有要捐。","報告委員，因為我當過駐日內瓦辦事處的處長，所以我非常清楚……"],["林委員淑芬：是，那你可不可以具體告訴我哪一年曾經這樣做？"],["俞次長大㵢：Ebola是2014年或……"],["林委員淑芬：你知道……"],["俞次長大㵢：有，我們都有。"],["林委員淑芬：這兩、三年疫情很嚴重，因為美國也曾經在經費上給予杯葛及抵制，所以他們在經費上也很拮据，你說2014年曾經捐過，被他們拒絕？"],["俞次長大㵢：有，我們之後也有表達過願意在某些特定議題上，包括COVID-19疫情時，我們也願意捐，但他們沒辦法接受。"],["林委員淑芬：所以這都有書面往來嗎？"],["俞次長大㵢：我們有跟他們表達過。"],["林委員淑芬：不，我的意思是正式的書面往來被拒絕嗎？"],["俞次長大㵢：我們都是會當面跟他們提。"],["林委員淑芬：當面是在哪裡？"],["俞次長大㵢：在日內瓦的總部。"],["林委員淑芬：你的意思是在面對面的講話時談到？"],["俞次長大㵢：是。"],["林委員淑芬：我的意思是說我們要怎麼證明這件事情，因為會變成口說無憑，所以我才問你說……"],["俞次長大㵢：我們這個都有電報紀錄。"],["林委員淑芬：不是，你的意思是你曾經口說提出，但被拒絕，這件事情發電報回來臺灣；但我的意思是我們希望看到的是，我們書面提出要捐錢給他們，WHO回函給我們說他們不需要、不方便。我的意思是其實我們應該要做很多……"],["俞次長大㵢：報告委員，就算我們書面提出，他們也不一定會回復我們，因為他只要回我們就是一種表態。"],["林委員淑芬：我知道，如果我們做了，但他們不回，那是他們的責任，但如果我們連白紙黑字寫出來這件事都沒有做，而是用口說的，那口說很容易回無憑啊。你說你們很努力做外交，請邦交國幫我們發言，我是覺得很多友邦包括美國的確做了很多挺臺的動作，但我們自己也應該要主動爭取願意協助WHO哪些事項，希望我們得到基本的人權，可以參加會議只是為了成為觀察員。"],["俞次長大㵢：沒錯。"],["林委員淑芬：我繼續問你另外一個問題，有關參與印太經濟架構，路透社報導美國商務部長在一場閉門會議上表示，美國政府不考慮讓臺灣參與該計畫，這個狀況到底是如何？"],["俞次長大㵢：這個我們沒辦法求證，但我們跟美國一直有在爭取參與……"],["林委員淑芬：對，我們一直是友好的，而且是史無前例關係最好的時刻，可是路透社報導了這則新聞。因為美國重返亞洲，除了軍事上的，在經濟方面，他們已經表明絕對不會加入CPTPP，他們目前正在推動IPEF，其中很重要的的是經貿合作機制的對話管道，它所討論的項目都是臺灣的強項，比如說，數位貿易和數位科技標準，還有半導體、5G、電動車及關鍵零組件的供應鏈韌性等，對於這個部分，臺灣在產業界、在產業鏈裡面是占有這麼關鍵的供應位置，可是如果我們沒有被放進去，當然目前這個報導不知是真是假，但如果是真的，為什麼會有這種言論出來？你認為它背後思考的是什麼？"],["俞次長大㵢：我想有很多因素，不過一樣的，這是沒辦法證實的內容。委員剛剛提到的那些項目的確都是我們的強項，我們也認為我們參與IPEF可以對亞太經濟繁榮有更大的貢獻，這部分我們是一直有在跟美方聯繫，美方也在研究，只是他沒有發表，但是我們希望能夠深化臺美在供應鏈的韌性、基礎建設等的合作，推動印太經濟整合，我想大家的想法都一樣。至於他宣布誰可以加入第一批，這個他們還在……"],["林委員淑芬：不是，那也要繼續一起討論，並且在討論時讓我們加入一起討論，我不曉得他的困難點在哪裡？我上次也問過你們部長，為什麼這個東西很重要？因為這可能某種程度是要再討論的，整個數位產品、數據、國際流通要訂出一套規範。以韓國而言，當然他們總統要交棒了，他們現任總統在美中和美韓之間是採取戰略模糊，但新任總統是清楚的，不過在現任總統交棒以前，至少他們對亞太經濟合作架構不是很積極，也不是很有興趣。再以越南為例，越南對於是否積極參與IPEF的規範制定，他們很明確地講：這是兩難。因為他沒有辦法同時應付美規和中規。","我上次談到DEPA，上次在詢問的過程中，外交部都沒有討論，但DEPA在上面處理很久了，我知道DEPA對我們來講可能不是……","但DEPA在新加坡主導之下，它有很多的模組，事實上他們也在討論數位產品或數位數據在國際流通上要如何規範？現在制訂規範的時候，美中都要角力，在他們角力的過程當中，我們當然是硬體大國，但我們未來也要在軟體上取得產業界領先的位置，包括在大數據裡面、在5G裡面等等。在這種狀況下，對於DEPA，外交部也沒有討論過，也不知道，我們也沒有參加，而我們在IPEF裡面，他們要討論、要制定，如果沒有臺灣或是臺灣又缺席，不曉得這樣的狀況到底是怎麼樣？"],["俞次長大㵢：我們跟美國在不同的經貿架構下，是有在談你剛剛講的那些議題，因為的確……"],["林委員淑芬：是，我知道。"],["俞次長大㵢：但誠如我剛剛講的，我們認為我們加入IPEF是會有貢獻的，這部分我們有持續跟美國在協商。"],["林委員淑芬：但根據學者的講法，其實IPEF還有一種運作的模型是，化解中小型國家選邊站的戰略兩難，它不會強制各國參加，而且會尊重各國應依其所需，自主選擇。當然這是政大國際關係研究中心一個研究員──李瓊莉的講法，他們預設到，因為它不是一個關稅上的組織或是正式的同盟，它其實是一個架構，在這種架構裡面，大家都可以一起來談。"],["俞次長大㵢：沒錯。"],["林委員淑芬：它也不涉及直接的關稅，也不討論，其實大多數都在討論數位科技、半導體、5G、電動車等等，當然也有基礎建設、跨國輸出等等。但如果是這個方向，在他們的討論裡面，我覺得外交部還要再更努力地跟美國溝通一下，IPEF找臺灣正式加入、討論，對美國來講應該沒這麼大的壓力啊？"],["俞次長大㵢：我們會持續跟美國討論，你提到的我們會繼續努力。"],["林委員淑芬：外交部要努力去討論，從硬體到軟體整個規格、遊戲規則要制定的時候，我們絕對不能缺席，DEPA的部分你們也是要去努力，DEPA為什麼我們不參加呢？"],["俞次長大㵢：我們沒有不參加了，最主要是經濟部跟國發會，但是我想我們能夠參加的我們都會參加。"],["林委員淑芬：對啦！DEPA經濟部、國發會有沒有找你們去？大家有沒有要去談、要去參加？"],["俞次長大㵢：有，如果可以的話我們一定……"],["林委員淑芬：可以的話你要講，是不是？"],["主席：請外交部北美司徐司長說明。"],["徐司長佑典：謝謝委員！我很簡短地說明一下，其實我們跟美國在EPPD的架構之下，我們有討論數位經濟這一塊，因為主導單位是國發會跟經濟部，就這個議題來講，臺、美之間是有在溝通的。就剛剛委員提到IPEF這個部分也是一樣，你剛剛所提的這些論述一直在跟美方爭取我們的參與。"],["林委員淑芬：DEPA呢？"],["徐司長佑典：DEPA就是我剛剛講的，在EPPD的架構之下……"],["林委員淑芬：DEPA不是美方在主導的。"],["徐司長佑典：我知道，但是我們有跟美國就數位經濟的議題，也有在EPPD的架構……"],["林委員淑芬：這是兩個架構同時在進行，分美方主導的和非美方主導的，兩個架構都在進行。"],["徐司長佑典：對。"],["林委員淑芬：其實我們在接觸的是美方主導的這個領域，非美方領導的，也不見得我們就完全沒有機會，但是我們有沒有試著要去參加這樣子？"],["徐司長佑典：就這個議題，我們的新加坡駐智利代表處其實都也有在跟當地政府逕洽。"],["林委員淑芬：你說駐新加坡代表處，我認為這個層級就是很低了，anyway現在是遊戲規則的制定，現在是很關鍵的key point在這裡，大家其實是應該要更多努力啦！好。"],["俞次長大㵢：謝謝委員！"],["主席：接下來登記發言的陳委員明文、李委員昆澤、劉委員建國、陳委員椒華、洪委員孟楷、邱委員顯智、王委員美惠、陳委員以信、劉委員世芳、陳委員歐珀、葉委員毓蘭及羅委員美玲均不在場。","已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有陳委員明文提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面於二週內答復。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138151","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138151","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3461df8c0086f47953d558024c3e17175413030b6a5b13eb6b19c3c3926b89c555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"11:42:31 - 11:55:25","影片長度":"00:12:54","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質詢。(4月11日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-8","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":774,"end_time":"2022-04-14T11:55:25+08:00","start_time":"2022-04-14T11:42:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":550,"blocks":[["鄭委員正鈐：（11時42分）謝謝主席，部長好。非常感謝召委今天安排「空總臺灣當代文化實驗場（C-LAB）、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」專題報告，今天針對這部分來做詢答。","有關C-LAB這部分，其實大家關心非常久，從之前文化部鄭部長推動後，到現在您接手一路下來，坦白說走得非常坎坷，因為現在整個七公頃的基地當中，幾乎有三分之二都已經變成了古蹟或者是歷史建築物的區域，因此能夠用的區域大概只有三分之一，面積已經縮小非常多；那在這樣的情況之下，去年在空軍總部進行緊急加固搶修工程的時候，又挖到了遺構，坦白說，日治時代他們在臺灣做了很多下水道管線，在當時算是非常先進的，在這個情況之下，我們目前看到了下水道的一部分，那在施工停下來之後，你們是不是有按照文資法第五十七條規定跟臺北市政府直接做溝通，經過新的文資審議會議來確定接下來要怎麼做，有沒有？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：鄭委員好。謝謝委員關心，我請江司長跟委員報告。"],["鄭委員正鈐：好。"],["主席：請文化部文創發展司江司長說明。"],["江司長清松：跟委員報告，我們去年3月在進行緊急加固工程的時候，的確有發現像這種工業遺址的地下下水道，我們一發現之後就馬上停工，按照程序通報臺北市文化局，臺北市文化局在4月份時邀請文資委員到現場進行查勘，大家的建議就是現地保留，然後要……"],["鄭委員正鈐：現地保留嘛，對不對？"],["江司長清松：對，計畫要回填，所以我們4月下旬就提送了回填計畫到文化局，文化局於5月份的時候核定，後續處理的方式就按照文資審查的部分……"],["鄭委員正鈐：回填的部分，就是把原本挖掉的部分再填回去嗎？"],["江司長清松：是。"],["鄭委員正鈐：我想問一個問題，因為這個部分跟之前捷運開挖北門站時，也碰到了這樣的情況，北門站這邊其實是把它保留下來並呈現出來，讓市民能夠很輕易去接觸到這樣的文物，我們現在回填之後，請問這樣是什麼意思？"],["江司長清松：我們是按照臺北市文化局文資審議委員所建議，他認為那個部分現階段還是用現地保留的方式會比較好……"],["鄭委員正鈐：我想再問一下部長，因為它是下水道，原本三分之一可以開發C-LAB的部分，它下面可能也會有很多下水道管線，在這樣的情況之下，空總基地要做C-LAB的計畫，是不是就因此要在這裡告一段落？還是說我們要再做調整？如果我們在下面挖到了下水管道，合理推斷其他部分肯定也會有下水管道，那我們現在回填起來是表示什麼？這個C-LAB計畫不做了嗎？可不可以請部長回答一下？"],["李部長永得：目前為止，沒有不做的考慮，但是剛剛委員提到一個很重要的重點，可開發區是否還有遺構，我認為我們應該現在開始進行調查，再做全盤考量。"],["鄭委員正鈐：OK，我再關心一個程序上的問題，因為文化部之前為了要進行文化實驗有提出臨時使用計畫嘛，需要經過臺北市都委會審議通過，當時委員有要求我們要在兩年內提出正式的都市計畫變更方案，請問我們有在時間內提出去嗎？"],["李部長永得：有，現在都已經提出去了。"],["鄭委員正鈐：有正式提出？"],["李部長永得：有正式提出，而且已經開過好幾次會。"],["鄭委員正鈐：好，因為按照立法院預算中心的估計，C-LAB原本預計每年要花費八千多萬元的預算，在第二階段估算起來大概會翻倍，現在又碰到遺構的問題，我們就在擔心這整個計畫是不是會有所延宕或是需要再另外找地方做C-LAB的計畫？如果文化部有新的方案出來，我希望能儘速給我們訊息，因為目前聽起來是沒有的，對不對？"],["李部長永得：是的，坦白講是沒有的，但是我們會積極地先做偵測調查，再做全盤討論。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝，因為要在一個歷史古蹟或歷史建築物的區域範圍內做開發，確實是件不容易的事情，我們希望能夠儘早確定下來，否則一年、一年拖下去，可能C-LAB名義上也許是存在的，但實際上可能已經胎死腹中，這樣就很可惜了。"],["李部長永得：是的，謝謝，我們會儘快處理。"],["鄭委員正鈐：接下來我們討論國家兒童未來館，因為這塊地其實是文化用地，我看到國家兒童未來館中提到幾個目標，如肩負數位藝術、兒童各階段發展學習、促進觀光休閒玩樂、科技體驗、體能挑戰、停車場等，看起來非常多樣，而且牽涉到的部會很多，包括教育部體育署、科技部、觀光局等大概都含在裡面，可是主責單位是文化部，我想請教部長，國家兒童未來館的政策目標到底是什麼？可不可以請部長做一個很清楚的宣示？因為我們目前還沒有開始做，這是一個新的計畫，但這個計畫看起來自償率很低，可能沒有什麼自償率，基本上，如果沒有自償率的話，我們就要看它的政策目標到底是什麼？請部長做說明。"],["李部長永得：謝謝委員，這個政策目標其實就是針對兒童，讓兒童在快樂中學習、在學習中夢想未來，大概是這樣的政策方向，而且剛剛委員也提到……"],["鄭委員正鈐：如果是在快樂中學習，為什麼主導單位不是教育部而是文化部？"],["李部長永得：因為其中有很多體驗式文化是屬於科技文化的體驗，所以內容的設計是以文化的遊樂跟體驗為主，不同於委員剛剛講的，其實它設定的自償率是滿高的，而且我們也有信心將來的自償率會很高。"],["鄭委員正鈐：自償率會很高？"],["李部長永得：是。"],["鄭委員正鈐：所以它會有一些遊樂園的性質？因為我看到其中有特別提到，要學習大阪兒童樂園的規劃，請問是這樣的狀態嗎？"],["李部長永得：什麼樂園？"],["鄭委員正鈐：因為我看資料裡面有提到要參考美國波士頓兒童博物館、大阪兒童樂園……"],["李部長永得：對，他們都是兒童博物館，兒童的吸引力是其核心，如果沒有了吸引力，後續要談教育或要談什麼都是枉然的。"],["鄭委員正鈐：所以兒童未來館的自償率基本上是高的？"],["李部長永得：對。"],["鄭委員正鈐：所以之後應該會收門票？"],["李部長永得：當然會收取門票。"],["鄭委員正鈐：那我們就期待整個計畫出來之後再來做清楚的檢討。"],["李部長永得：好，謝謝。"],["鄭委員正鈐：最後一點時間，我想針對鐵道博物館的部分，其實新竹有一個鐵道藝術村，有沒有可能這之後都由國家鐵道博物館來進行管理或聯繫？因為目前是鐵路局直接讓市政府去委外經營，有沒有可能跟鐵道博物館相結合？"],["李部長永得：剛剛也有委員提到這個問題，現階段國家鐵道博物館會打造全新的臺北機場，變成一個具有國際能量的博物館，現階段每一個地區都有不同的鐵道文化園區或是鐵道博物館，像苗栗有一個新蓋的火車頭博物館，還有新竹都有，初期可能先用協力的方式，包括調查研究或是相關軟體的協助，至於將來是否要納入管理，我覺得下一階段再來評估，現階段大概沒有這個能量。"],["鄭委員正鈐：OK，現在還沒有這個能量，我知道臺灣很多地方都有所謂的鐵道藝術村，像新竹市也有，可是就經營面而言，因為資源跟量能其實都不太夠，所以經營起來坦白說有一點慘淡。"],["李部長永得：滿辛苦的！"],["鄭委員正鈐：所以我們才希望能夠有一個國家級的鐵道博物館，把相關資源分配到各縣市去，統籌鐵道的文化跟相關資源，您剛剛提到近期還沒有這樣的能量……"],["李部長永得：沒有，近期沒有。"],["鄭委員正鈐：但是我們希望能夠儘早把他們納入規規劃……"],["李部長永得：將來等這個園區打造完成，國際的能量也都穩定下來之後，就會進一步跟所有園區談如何資源共享或提供協助。"],["鄭委員正鈐：最後我想問一下，因為去年有舉辦C-LAB未來媒體藝術節，請問今年有沒有？"],["李部長永得：今年還是有的，今年還會有更多的表演活動以及藝術節。"],["鄭委員正鈐：OK。因為去年的C-LAB未來媒體藝術節有獲得一些好評，我們希望它能夠持續做下去……"],["李部長永得：有，這個都會持續下去。"],["鄭委員正鈐：對，希望這樣的科技藝術能夠繼續往下走，今天我們講這幾個主題包括C-LAB的部分，預計8年要花150億元嘛？國家兒童未來館7年要花128億元，鐵道博物館10年要花費88.9億元等等，我原本看到這些相關資料顯示出他們的自償率都很低，可是部長剛剛特別提到國家兒童未來館之後的自償率是會高的。"],["李部長永得：是。"],["鄭委員正鈐：如果可以，希望能夠提高C-LAB跟鐵道博物館的自償率，我認為這樣可以讓他們產生正向的循環，要維持館舍都是不容易的，如果長期使用政府公務預算來支持，也會造成整個政府財務上的負擔，接下來在規畫這些部分時，希望都能夠像國家兒童未來館一樣，把自償率提高，好不好？請部長把提高這些館舍的自償率當作接下來很重要的目標。"],["李部長永得：好，謝謝委員，我想我們會朝這方向走的，但是每一個館的特質不太一樣，所以它的自償率不可能用同樣的標準去要求，但是會朝委員講的方向逐步去提高。"],["鄭委員正鈐：理解，譬如鐵道博物館，它的自償率明顯地往下降，我們看到其實都非常擔心，覺得財政的負擔會越來越大，這可能不是我們所期待的，謝謝部長。"],["李部長永得：好，謝謝委員。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-5-22-8","speakers":["林奕華","高金素梅","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","王婉諭","林宜瑾","萬美玲","吳思瑤","范雲","賴品妤","鄭正鈐","何欣純","莊競程","邱臣遠"],"page_start":165,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115901","agenda_lcidc_ids":["1115901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場（C-LAB）、國家兒童未來館、鐵道博\n物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115901_00003"}}},{"id":"138149","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138149","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b318c0795531d493b6e2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb6c18ca0ae6bcd6fd35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:40:06 - 11:48:30","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":504,"end_time":"2022-04-14T11:48:30+08:00","start_time":"2022-04-14T11:40:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":827,"blocks":[["趙委員天麟：（11時40分）次長早。環保署張子敬署長任總統特使，以正式官銜出席第7屆我們的海洋大會（OOC），這是一個外交的突破，因為他是以部長級正式官銜參加，而且是率團，裡面不乏其他次長或政府官員，但是卻被中華民國4個字好像有人試圖去誤導成這件事不算突破、沒有什麼意義，所以我願意給你比較完整的時間，可不可以說明突破在哪裡？它的意義在哪裡？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：當然今天在會場上討論，針對這一題其實有兩個面向，一個是我們的邦交國帛琉，一個是參加我們的海洋大會（OOC），這是在我們的邦交國帛琉舉辦的，帛琉是我們的邦交國，我們在帛琉用中華民國國名是毋庸質疑，沒有問題，然後總統也一直稱讚我們在這方面的工作等等。OOC是個國際組織，剛好在帛琉舉辦，OOC這個國際組織要參與，我們以往只能以學者、以NGO的名義參與，這是第一次以政府單位部會首長的名義參與，而且能夠在會場發表演說，的確是一種突破。但是OOC的參與是個國際組織，有關名稱的部分必須要得到大家的共識，我們的共識就是用臺灣，雖然不是以國名，但是是一個相當滿意的結果。"],["趙委員天麟：至少不是什麼中華臺北、中國臺北等莫名其妙的名稱。"],["俞次長大㵢：沒有錯。"],["趙委員天麟：這一次能夠在OOC、在我們的邦交國帛琉，用正式官銜出席，您覺得突破點在哪裡？就是您剛提到很重要，邦交國可能是有主場優勢，但是為什麼這個國際組織這次可以讓我們突破？像以前還要打擦邊球，學者有時裝白手套才能參加，這次為什麼可以用正式官銜？"],["俞次長大㵢：幾個面向，第一個，我們長期以來在海洋環保工作是有目共睹，惠恕仁總統在大會致詞的時候也有提到，公開肯定臺灣，尤其對太平洋島國的貢獻，當然在邦交國舉辦，還有跟美國這幾年關係的演進，就是我們一直強調堅若磐石這種夥伴關係，也有很大的幫助。"],["趙委員天麟：好，希望這樣的一個突破，未來可以越來越多，也對外交部同仁表達肯定。"],["俞次長大㵢：感謝委員，謝謝委員鼓勵。"],["趙委員天麟：再來，瑞典國會議員及歐洲議會組團來臺訪問，這實在很不錯，代表歐洲理念相近國家對臺灣越來越重視，是不是可以請教這次什麼重要的成果？傳出希望爭取臺灣瑞典直航班機，目前有沒有什麼可預期的進度？"],["俞次長大㵢：當然瑞典跟臺灣都是民主國家，我們的理念是相同的，所以在這方面，我們也是逐年在接近這種關係，尤其是對於強化民主韌性、抵禦假訊息、惡意網路攻擊等複合式威脅，臺灣是受到這個威脅，全世界數一數二的國家，所以瑞典對這方面相當有興趣，希望跟我們切磋，這次是瑞典國會議員跟瑞典籍歐洲議會議員第一次組團來臺灣訪問，所以這一點就是凸顯民主夥伴相互扶持的一種關係，您剛剛提到，直航的確是在見總統跟院長時都有提到，我想這是我們可以努力的方向。"],["趙委員天麟：接下來，裴洛西議長是因為得到新冠肺炎（武漢肺炎），也傳出是參議院外委會主席，這兩位目前的訪問有什麼樣目前可以公開的訊息嗎？"],["俞次長大㵢：我想吳部長稍早有提到，我們邀請友好國家的政要來臺灣訪問，一向是我們外交工作重點之一，針對友好的重要人士來臺灣，在適當時機可以說明的話，我們一定會對外說明。"],["趙委員天麟：好，我們審慎、樂觀及期待啦！再來就是日本前首相安倍晉三不斷發表挺臺言論，他最近提的是在洛杉磯時報的評論文章，就是借鏡烏克蘭，他建議美國應該明確表達防衛臺灣的決心。我先前跟王定宇委員及林靜儀委員有與日本前防衛大臣中山泰秀進行視訊會議，他有提到日本的臺灣關係法已經是一個很成熟的時間，同時有129個日本友臺地方首長成立聯盟共推日本版的臺灣關係法，站在外交部的立場，目前對於日本版的臺灣關係法有什麼樣的掌握？"],["俞次長大㵢：剛才您提到的前首相安倍，他是一位相當友臺的重要國際領導人，包括這次以及之前都多次公開強調臺灣及日本的共享價值，也支持我們的國際參與、加入CPTPP及臺海安全等等。至於您提到有關日本對臺友好措施，包括關係法等，我們都是歡迎並感謝，進度部分我們會繼續關注並鼓勵日本友人在這方面的推動。"],["趙委員天麟：如果進一步從非首長或地方層次進入到執政黨或國會實質討論空間的話，我建議在適當情形之下，可以透過行政院或立法院訂定相對應的臺灣版相關法案，一起共同來推動，讓該法案從倡議到推行，是我們的追求。"],["俞次長大㵢：當然，謝謝委員。"],["趙委員天麟：接下來是有關美國聯邦參議員霍利提出的臺灣武器出口法案，目前還在審議當中。過去臺灣在軍售或軍購的等級是排在比較後面，因為我們也不是盟邦、也不是軍事同盟國、也不是邦交國，我們只是被放在一個臺灣關係法之下的層次，所以不管是在選擇權或在時間上也受到比較多的限制，現在有美國聯邦參議員提出臺灣武器出口法案，請教外交部對於該法案的看法是如何？"],["俞次長大㵢：報告委員，美國的聯邦參議員Josh Hawley是在4月7日提出臺灣武器出口法案（Taiwan Weapons Exports Act），重點就是您剛才所提到，以前我們武器的取得比較慢，如果該法案通過後就會大量縮減美國國會審查的時間，也會消除很多的障礙，基本上就會等同於如北約、日本及韓國等美國主要盟邦的同一類別，所以在取得武器的速度上會增加很多。我們對於該法案是非常歡迎及感謝。"],["趙委員天麟：好。","最後一個問題，我們參加這一屆WHA的可能性如何？"],["俞次長大㵢：報告委員，參與國際組織包括世界衛生大會的觀察員是我們持續努力的目標，今年也是一樣，不到最後一刻我們不會放棄爭取成為大會觀察員的目標。"],["趙委員天麟：我知道，唯一的阻撓者就是對岸的中國，但還是提醒，並且也全力支持。謝謝。"],["俞次長大㵢：謝謝委員。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138147","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138147","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b37920f76faec1cf033d558024c3e17175413030b6a5b13eb6feaf8bb4eca54f7e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:30:48 - 11:42:29","影片長度":"00:11:41","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質詢。(4月11日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-8","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":701,"end_time":"2022-04-14T11:42:29+08:00","start_time":"2022-04-14T11:30:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":522,"blocks":[["賴委員品妤：（11時30分）部長好。你一定記得這個會期文化部業務報告的時候，我有就影視劇組從業人員的工安問題及勞動議題跟部長討論，也有提出幾樣建議，後來我們在3月21日看到文化部發布了兩項指引跟原則。至於那一天質詢，我要求劇組應該要提出安全防護計畫的書面報告，目前我還在等文化部跟勞動部的進度，所以我一開始先提醒文化部對這部分要加把勁，趕快生出報告，我會持續追蹤進度。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：賴委員好。好，謝謝。"],["賴委員品妤：再來，進入今天的正題，也是跟劇組有關。我上次要求的是政府部門對於臺灣影視環境最基本的照顧跟協助，接下來我要討論的議題是臺灣影視產業發展的大哉問，同時也是長年以來影視從業人員倡議的老問題，我覺得現在就是一個解決的時點。我必須說就因為是老問題，才會凸顯這是一個沒有解決卻很重要的事情。","臺灣可說是麻雀雖小五臟俱全，跟全世界比起來我們的面積算不大，但是蘊含豐富的自然景觀，城市也都有自己的地方特色，重點是近年臺灣民主自由的價值，變成是吸引外國影視劇組來臺取景拍片及上下游製片很好的養分。甚至我很直白地講，我想部長也很清楚，從第十屆我進來的時候就不斷地提醒文化部，因為近年鄰近的中國不斷增加各種漫無目的的規則，限制他們的影視產業，但此舉對臺灣來說是一個很大的利多。他們愈限制，我們就有愈多發展的空間，我們更要去搶這塊市場。具體來說，這幾年陸續有很多的外國影視來臺拍攝取景，首先這個對臺灣很好的是發揚我們的風土民情、自然地貌，多少也會促進相關產業的經濟效益。再來，我覺得更重要的是，因為這些國外的團隊來臺灣交流、一起工作，所以我們自己的影視業也能夠從中汲取對方的經驗，看看可不可以從經驗中學習。也就是基本上外國劇組來臺拍攝的效益是雙向、多元的，既然臺灣有這麼好的軟實力條件，政府一定要同步跟上去抓緊這個機會，所以我想盤點一下臺灣現在吸引國外劇組拍攝的誘因及優惠。","我剛剛提到的軟實力其實是臺灣自己的軟實力，除了我剛剛提到的，各國政府對外國影視業的誘因邏輯差不多就分成兩種，一是製作的補助，另一則是稅務的優惠。目前中央有關補助的部分，主要就是以文化部的「國外影視製作業在我國製作影視內容補助要點」為主，簡單說，讓國外劇組來臺拍攝並達到一定門檻就能夠申請，最高在臺灣製作總支出的30%，以新臺幣3,000萬元為上限，部長應該也都很清楚。部長有沒有注意到一件事情？去年因為疫情的關係，來臺拍攝的外國劇組大概只有10組，依據我剛才講到這個補助要點申請的製作團隊只有1組，而且在今年2月就有製作團隊公開在媒體上建言，3,000萬元上限的補助對於國際知名的製作業來說誘因比較低。而且我們還有一個規定是，對於來臺天數未滿183天的外國影視業及導演，政府補助款是他們的所得稅，要另外再被扣百分之二十的稅率。","那我必須要說，以臺灣的狀況來講，我們當然有自己獨特的優勢跟機會，不過我們製作產業的體質如果真的硬要類比的話，可能會比較類似北歐各國的狀況，大多數是小而精緻。我要先講清楚，我不是說我們一定要祭出很高的補助金，因為我覺得這還要考量財政會不會擠壓到國產片的公平性問題；但我覺得問題是，希望文化部可以衡量剛剛提到的這些政策有沒有辦法再友善一點，部長自己怎麼看這件事情？"],["李部長永得：謝謝委員的關心，我們的確也接觸到一些國際的導演，包括李安導演都有提到這方面的問題，他也很希望能夠有國際上一些比較大的製作公司或大的導演來臺灣拍攝並且與國內合作；至於如何吸引他們，其實稅制跟優惠是其中很重要的一部分，所以關於委員提出這個方向，我們也會積極跟財政部溝通。","就如同剛剛委員講過有兩個部分，第一個是財政部必須能夠理解這其實對我們臺灣的影視產業有幫助；第二個也要考慮對於國內的影視工作者是不是相對公平的，這部分也要考慮啦，所以我們會跟財政部一起積極協助，看能不能在稅制上再放寬一些。"],["賴委員品妤：這當然不是一蹴可幾、一定要去討論，但是針對剛才補助要點的部分，我有幾個具體的建議希望文化部做修正。第一個，我們其實有接觸一些團隊，有問他們來臺灣的一些看法、整體經驗以及最後的感覺是什麼，而大多數人有一個回饋就是，大部分的外國導演或是製作業的負責人其實不太瞭解臺灣的稅務，因此我建議文化部可以請財政部協助，評估將申請該補助可能需要繳納的稅務資訊加入該補助要點的英文版，然後進行宣傳，例如宣傳文宣、懶人包等等的。","因為我自己有去翻這些要點內容來看，其實我們現在給外國人、外國團隊的要點，只請他們注意有這筆需要繳納的稅，可是卻沒有告訴他們到底有那些稅，我覺得這確實對外國團隊來講是個困擾。如果政府能加強，其實這也沒什麼嘛，只是補上相關資訊，如果能夠讓資訊更公開、更透明的話，對他們來說，其實就是一件很友善的事情。"],["李部長永得：這部分我們可以馬上改善。"],["賴委員品妤：這部分真的要馬上改，我自己看要點，我都想說光看現有規定怎麼知道內容到底有什麼，還要去查。","再來，能不能請影視局針對申請過該補助計畫的影視製作業進行調查，這可以做到嗎？因為過去的資料你們都有，去掌握他們對於補助的滿意度及建言，以利整體政策的調整。這兩件事情可以做到嗎？"],["李部長永得：好，我想這兩件事情我們都可以馬上做。"],["賴委員品妤：好，沒有問題，謝謝部長的爽快，我希望可以趕快看到結果，那是不是一個月內先提供相關處置進度給我？我知道這些資料回收需要一些時間，一個月內可以嗎？"],["李部長永得：好，可以、沒有問題。"],["賴委員品妤：再來因為時間有限，我就趕快說，針對稅務優惠的部分，我也要提醒一下部長，電影法在2015年進行了大幅度翻修，你也很清楚，當時就有以增加外國片商來臺拍片為理由制定了第八條條文規定，外國電影製作業一年內在我國購買貨物或勞務支付，得依據加值型及非加值型營業稅法第七條之一申請退稅。這個措施其實在2015年開始，特別是2015年剛修法的時候，被文化部極盡所能地操作、宣傳，其實我們現在也看到文化部自己官網的業務成果，就有提及文化部積極地執行剛才我講的這件事情。所以我覺得文化部至今對稅務優惠這塊好像非常有自信，甚至放到業務成果內。","但是事實是什麼？部長，因為主要受理外國影視業自行申請退稅的主管機關是臺北國稅局，經過我向臺北國稅局索資之後發現一件事情，從2015年修法通過之後，至今沒有任何一家影視製作業者依據電影法第八條以及加值型及非加值型營業稅法第七條之一規定向臺北國稅局申請營業稅的退稅。也就是說，這項措施我們從2015年宣傳到2022年，沒有任何人用過這個服務，這說明了什麼？就說明了這項措施本身有問題，也許是稅率太低，或者是各種技術因素導致相關製作業者根本連申請退稅的意願都沒有。","我剛剛一直強調，我不是要求稅率一定要調整，我也認同稅務是牽一髮動全身，但是這項措施非常的奇怪，我們2015年修法到現在沒有人用過，表示其中有問題，我們政府單位的態度一定要積極面對。部長，雖然這個部分是財政部主責業務，因為牽涉到稅，但是我認為文化部畢竟是國家影視發展的火車頭，同時也是電影法的主管機關，所以我在這裡請求部長跨部會跟財政部、國稅局盤點現有的稅率優惠對於國外產業的誘因，不要讓相關的優惠是看得到，卻沒有任何人想吃！這個部分部長可以答應我馬上做、馬上調整嗎？"],["李部長永得：這部分我們也會積極並以很快的時間邀集相關單位共同盤點跟討論。"],["賴委員品妤：因為時間到了，我簡單總結，我知道這部分牽涉到稅務盤點，財政部一定會有堅定的立場，所以我具體建議文化部可以先從整理各國對外國影視產業的稅賦優惠著手，我們需要有更多國外的經驗、國外的內容作為參考，那麻煩在一個月內給我辦公室一份書面報告，如果需要的話，往後的討論跟會議其實我們這邊也都可以派員參與。"],["李部長永得：好，謝謝，一個月之內我們做一些分析跟剛剛委員講的各國制度之調查研究。"],["賴委員品妤：好，部長答應了，因為我後來一查發現，這項措施從2015年修法到現在都沒有人用過，真的是很誇張！"],["李部長永得：這項措施沒有人用，大概有幾個原因，第一個，當然我們的稅率本來就沒那麼高；此外，因為我們有另外一個補助，其實申請補助對他們來講比較簡單；另外，還有一個很重要的原因就是我們的退稅程序實在太複雜而且難懂，所以這部分看能不能在程序上再加以簡化，這部分我們也會在給委員的報告裡面一併檢討。"],["賴委員品妤：好，我們儘快來處理這個問題，謝謝部長、謝謝主席。"],["李部長永得：謝謝。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-5-22-8","speakers":["林奕華","高金素梅","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","王婉諭","林宜瑾","萬美玲","吳思瑤","范雲","賴品妤","鄭正鈐","何欣純","莊競程","邱臣遠"],"page_start":165,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115901","agenda_lcidc_ids":["1115901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場（C-LAB）、國家兒童未來館、鐵道博\n物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115901_00003"}}},{"id":"138146","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138146","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3b223778bf4bf0ca9e2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb62acfd9f0a57c55585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:30:07 - 11:39:46","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":579,"end_time":"2022-04-14T11:39:46+08:00","start_time":"2022-04-14T11:30:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":747,"blocks":[["蔡委員適應：（11時30分）次長好。其實外交部的報告裡面有沒有把「中華民國」寫上去，我覺得還好，當然，我們在中華民國的國會殿堂質詢，重點不是內宣，還是在對外的努力。我現在比較關心的議題是，俄烏戰爭以來其實一直有談到關於國際法的部分，我想請教次長，你知道俄烏戰爭以來雙方一直在談論的國際法議題是什麼議題？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員早。大概是兩個，一個是國際戰犯，還有就是一個國家片面去……"],["蔡委員適應：侵略、戰爭罪。"],["俞次長大㵢：以武力或脅迫方式片面去更改現狀。"],["蔡委員適應：所以大概國際法裡面最近談到的議題就是這些。"],["俞次長大㵢：是。"],["蔡委員適應：我看到第一個很重要的是戰爭罪的部分。最近歐洲議會特別指責俄羅斯犯下戰爭罪等等，很多國家就在討論相關的議題，我想是否有國際法相關的爭議也是外交部主管的業務之一，為什麼會這樣講？像俄羅斯與烏克蘭在這場衝突當中，除了軍事的衝突之外，他們也透過國際法大打法律戰，臺灣的主管單位當然就是外交部。臺灣外交部的主管單位是哪個負責的？"],["俞次長大㵢：條法司。"],["蔡委員適應：參事有代表出席，對不對？我想請教一下，今天歐洲議題指控俄羅斯犯了戰爭罪之後，這個戰爭罪的審查機關是誰？"],["主席：請外交部條法司蘇參事說明。"],["蘇參事瑞仁：國際刑事法院。"],["蔡委員適應：國際刑事法院什麼時候成立的？"],["蘇參事瑞仁：2002年根據羅馬規約……"],["蔡委員適應：2000年之後才成立的，對不對？"],["蘇參事瑞仁：對。"],["蔡委員適應：在這個案子裡面，國際刑事法院的起訴人就要受理，對不對？"],["蘇參事瑞仁：對。"],["蔡委員適應：他們有檢察官，也有法官，對不對？"],["蘇參事瑞仁：對。"],["蔡委員適應：就你們的瞭解，他們的檢察官已經受理這個案子沒有？"],["蘇參事瑞仁：已經受理了。"],["蔡委員適應：好，它受理的原則有沒有什麼特別的原則？看起來，俄羅斯不是會員國……"],["蘇參事瑞仁：烏克蘭也不是締約國。"],["蔡委員適應：也不是締約國，所以可以受理就對了？"],["蘇參事瑞仁：但是根據羅馬規約第十二條，雖然不是締約國，可是它自己可以請求審理，所以在2014年克里米亞戰爭發生以後就有提出申請，已經有前案可循。"],["蔡委員適應：所以克里米亞的案子也有發生過？"],["蘇參事瑞仁：克里米亞的案子就發生過了。"],["蔡委員適應：好，我想回過頭來請教次長及參事，假設臺海發生衝突的話，這裡面犯下相關的罪可能包括戰爭罪、侵略罪等等，在這個狀況之下，你認為國際刑事法院因循俄烏戰爭的案例來處理，就法律上來講，可不可行？"],["俞次長大㵢：理論上應該是可行的。"],["蔡委員適應：理論上是可行的？"],["俞次長大㵢：當然。"],["蔡委員適應：對於相關的資料，我們就要預先做準備，沒錯吧？對不對？我這樣提醒你們。"],["俞次長大㵢：當然。"],["蔡委員適應：條法司，就這個部分來講，不怕一萬，只怕萬一。所以在這個狀況之下，假設發生臺海軍事衝突的話，就國際刑事法院來講，它可以受理或由檢察官來發動偵查，是沒有問題的，不會因為臺灣並不是國際刑事法院的會員國，或者中國也不是國際刑事法院的會員國，而產生所謂管轄權的問題，就沒有這個問題嘛？"],["俞次長大㵢：沒有問題。"],["蔡委員適應：但是國際刑事法院現在好像有15個法官，對不對？沒錯吧？參事知不知道？"],["蘇參事瑞仁：知道。"],["蔡委員適應：中國籍的有幾個？"],["蘇參事瑞仁：這個我比較不清楚。"],["蔡委員適應：1個。我幫你講，你回去查一下是不是我講的這樣。"],["蘇參事瑞仁：是。"],["蔡委員適應：會不會造成一個狀況，就是中國籍的法官就認為這個案子因為與什麼、什麼相關就不受理？會不會有這個問題？參事，你覺得呢？"],["蘇參事瑞仁：這個必須經過合議制，所以他一個人並不能作成這個決定。"],["蔡委員適應：我為什麼問你這個問題？俄羅斯在國際刑事法院裡面有沒有法官？你不知道？"],["蘇參事瑞仁：不清楚。"],["蔡委員適應：好像有1個。安理會5個常任理事國都有1名法官在裡面，我特別提這件事情的原因，是因為就條法司來講，應該就俄烏戰爭法律戰的相關議題要瞭解透澈。我這樣問，感覺你都沒有什麼太多的準備一樣。"],["蘇參事瑞仁：我們已經開始在研議了。"],["蔡委員適應：你瞭解我講的意思吧？因為這裡面有幾個案例跟臺灣有點類似，第一個，他們不是會員國，其所犯下的戰爭罪、侵略罪、危害人類或者滅絕種族等4個是可以受理的部分，但是其中侵略罪大概要透過安理會才能處理，可想而知這個案子的侵略罪在安理會被否決掉，所以是用戰爭罪或危害人類罪，當然現在多一個滅絕種族的部分去處理。我的意思就是，拜託外交部條法司好好認真研究一下國際刑事法院在這個案子從剛開始的呼籲、受理、偵辦到最後整個審理過程要搞清楚。"],["俞次長大㵢：我們有注意到俄羅斯在2月24日開始大舉進兵烏克蘭，大概一個禮拜內，烏克蘭就向國際法院提出，表示他們其實都已經準備好，當然他們是有礙於2014年克里米亞，所以我們有注意到，我們跟條法司談過這件事情……"],["蔡委員適應：對，條法司要注意，在這件事情整個告一個段落之後，我要求外交部就這個部分要有一個專案的研究報告出來，好不好？"],["俞次長大㵢：是。"],["蔡委員適應：我覺得這是外交部應該做的責任。除了國際刑事法院之外，另外有兩個法院，一個叫做國際法院，一個叫常設仲裁法院，次長，知道這兩個是做什麼的嗎？"],["俞次長大㵢：請條法司說明。"],["蔡委員適應：參事知不知道這兩個是做什麼的？"],["蘇參事瑞仁：國際法院是審理一般案件，仲裁法院是針對個別案子在處理。"],["蔡委員適應：我現在問你，中國有沒有參加國際法院？"],["蘇參事瑞仁：有。"],["蔡委員適應：常設仲裁法院呢？"],["蘇參事瑞仁：有。"],["蔡委員適應：都有嘛！常設仲裁法院之前跟臺灣卡到一個案子，你知道是什麼樣子吧？"],["蘇參事瑞仁：是不是IPO的案子？"],["蔡委員適應：IPO？什麼IPO？次長，你知道嗎？"],["俞次長大㵢：南海。"],["蔡委員適應：南海太平島的問題，對不對？這個案子臺灣後來在國際仲裁法院，你們做了什麼事情？"],["俞次長大㵢：我不是很清楚。"],["蔡委員適應：外交部知道嗎？參事知道嗎？"],["蘇參事瑞仁：不知道。"],["蔡委員適應：外交部後來做了什麼事情？"],["俞次長大㵢：我個人不是很清楚。"],["蔡委員適應：什麼事都沒做，為什麼？參事，為什麼？你不是負責條法司嗎？關於這件事情，剛剛說臺灣什麼都沒做，為什麼臺灣都沒做？你知道原因是為什麼？"],["蘇參事瑞仁：不是很清楚，因為那時候我並不是在這個位置。"],["蔡委員適應：你在條法司，你都要瞭解原則，臺灣因為不是常設仲裁法院的會員國，所以不受理，我的意思在這裡，所以當時在這個過程當中，我們在南海案裡，菲律賓控告中國關於南海主權問題的過程中，我們連爭端當事人都沒辦法適格，參事，我講這樣，對不對？"],["蘇參事瑞仁：對。"],["蔡委員適應：這你應該知道，結果還是我講給你聽。我的意思是這件事情還滿重要的，這幾個重要的國際組織、司法的部分，過去我們可能接觸比較少，我們都不是參與者，也不是會員國，但我認為這些在未來相關國際爭端的法律議題裡，條法司要收集完整的相關資料，別人已經做過的事情，我們覺得可以怎麼用，這當中想辦法怎麼突破，我認為這是應該要做的。就像我剛剛提到的問題，南海仲裁案結束之後，外交部有沒有針對南海仲裁案寫檢討報告？這裡面就要想以後類似的案子，外交部要怎麼處理？難道都束手一攤說：「很抱歉，我們不是會員國，所以即便我們是爭端當事方也沒辦法處理。」，為什麼會這樣講？比如說釣魚臺好了，如果下一次日本跟中國就釣魚臺提出仲裁的話，請教一下我們政府要怎麼處理呢？會不會有可能遇到？你怎麼知道不會遇到？對不對？難道我們也束手一攤說：「抱歉！我們不是常設仲裁法院的會員國，我們沒辦法了。」，我覺得不能這樣講，好不好？拜託條法司，這個是條法司的工作，也是外交部的工作，我認為就這個部分應該要好好地處理一下。","不好意思，主席，最後一個問題，關於國際組織的部分，還是建議外交部，因為你們提的這幾個內容過去每年都在提，建議也許還有其他組織也列為重要的參與，這部分會後再告訴我就好了，可以嗎？"],["俞次長大㵢：是，好。"],["蔡委員適應：就是除了現有這幾個組織之外，我們有沒有其他組織也能夠爭取參與，以上是我的建議，謝謝。"],["俞次長大㵢：謝謝委員指教。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138144","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138144","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b37b5542b68f1df6fd3d558024c3e17175413030b6a5b13eb64e85fd41815b697d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:18:08 - 11:30:46","影片長度":"00:12:38","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質詢。(4月11日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-8","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":758,"end_time":"2022-04-14T11:30:46+08:00","start_time":"2022-04-14T11:18:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":484,"blocks":[["范委員雲：（11時18分）部長好，您今天的主題裡面，我比較關心國家兒童未來館的設計如何納入兒童的意見，還有一點時間的話，我也想關心鐵路博物館的規劃。我先就國家兒童未來館的規劃就教部長，我很肯定今天報告裡面文化部把它的三大主軸定為主題冒險、學習探索與休閒玩樂，我覺得這三大方向很好，但是我想提醒的是，既然它是一個國家級的兒童未來館，我們在整個規劃跟視角上也應該要有未來性，我希望它是以兒童為核心出發的，重點就是怎麼操作的問題。我想部長應該知道就是我們有一個CRC兒童權利公約，其中有兩個重點，第一個就是兒童有表達意見的權利，另外一個就是兒童有遊戲跟娛樂活動的權利。我相信部長一定會要求它要符合兒童的需要，但兒童的需要又該如何判定？到底是專家學者去做瞭解兒童的研究？還是兒童自己？這個就是我們目前想要討論的重點，先請部長表達一下好了，如果要用一個詞來形容國家未來兒童館，部長會怎麼形容？就一個詞就好了。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好。這是一個可以從遊戲玩樂中激發他的潛能、學習跟想像力的場館。"],["范委員雲：部長您講了好多詞！"],["李部長永得：太多了嗎？"],["范委員雲：一個就好了。你覺得要哪一個詞？"],["李部長永得：遊樂中學習吧！還是兩個詞嗎？"],["范委員雲：所以是遊樂還是學習？遊樂重要還是學習重要？"],["李部長永得：遊樂是一個方法，學習是目標。"],["范委員雲：部長還是不願意捨棄，就一個字好了，遊樂還是學習？沒關係，這就是一個最重要的priority，你覺得要達到遊戲還是學習？"],["李部長永得：遊戲。"],["范委員雲：很好，部長選擇遊戲，我覺得已經很接近兒童了！但是兒童講話的方式一定跟部長不一樣，我辦公室副主任有一個小孩，他回去調查了他的8歲小孩，他用的一個字就是仙境，他覺得國家未來兒童館像仙境，所以，你會發現我們跟孩子的說法、想像還是不一樣的。當然我覺得部長可以想到遊戲這個詞，其實已經是非常好。我這邊是要跟部長講一下，我們辦公室去參考了國際經驗，找到一個科佛拉多州丹佛市的兒童博物館，他們有把他們的設計講得很清楚，它是讓兒少實質參與，在規劃期間就徵求了1,700個會員來參與他們主要的計畫，它是以家庭為單位，這邊看到的這些字，係因他們其中一個活動是要求會員用一個字形容他們的想像，部長，你那個「play」在裡面是很大的；至於「fun」，42%的人會希望這是一個好玩的「fun」；其他的還包含「play」（遊戲）等等，當然「教育」、「學習」也有，可是就沒有到那麼的重要。我現在想講的是，這其實是一個方法，如果我們今天問兒童跟問大人，其實答案就會不一樣的，這是一個過程。我們看到它這個設計，在初期的時候，也調查了它所召集以家庭為單位的會員，其中75%認為這個設計對孩子有吸引力是很重要的，至於部長關心的教育性則有64%認為重要。參考這個經驗的話，其實博物館在初期設計的指標性很重要，目前我們行政院蘇院長所談到的新版特專三文化設施用地，民間很多人都會提到說它非常的大，可是在美國這邊的調查裡面，只有10%認為場地大很重要。我覺得這裡面還有很多有意思的部分，就是非常多的參與規劃者認為空間跟經驗的多元性很重要，因為一個未來的博物館空間，如果太難變換的話，其實就限制了其未來的發展，很多人都希望它在經驗上是能夠變換的，然後經常回來，以各種展覽為主，甚至擴及到館外，這裡面我覺得很好的部分是，他們還邀請了不同的焦點團體，特別聚焦在兩群人，包括：身體跟認知上有障礙的孩子，同時還有新移民的小孩，因為在丹佛是以拉丁裔為主，也就是說他們希望所有的弱勢孩童來到這裡也是能夠一起參與的，當然我想部長您知道這種融入設計其實在你們相關的部分也有，所以我很在乎的是兒童的意見，尤其是他們為主的意見，有沒有在一開始規劃的時候就規劃進去？而不是說設計完之後，請他來試玩、看他喜不喜歡。所以第一個，場館本身的設計有沒有納入兒童意見？現在部長應該有聽聞，就是公園改建都已經做了，這麼重要的國家級預算，而且我們看到的是預算數字是多少？127.8億元，沒有理由說這個預算在規劃的階段時沒有兒童的參與。","第二個，它不應該只是科技的未來，也會是我們臺灣這個民主國家設計兒童環境的未來，我覺得這個指標性很重要，所以應該在設計的過程中，就要能實踐兒童的參與，而且要重視兒童理念的多元性。我想請問部長，在這個設計階段，您瞭不瞭解兒童參與的機制目前是什麼？"],["李部長永得：跟委員報告，謝謝，我想這個的確是非常重要，現在是在規劃設計階段，規劃團隊也有規劃，未來要遵循的包括各界的意見。我會特別注意，請他們對於兒童參與的部分特別設計一套機制，請一些學者專家來協助，探討怎樣能夠讓兒童可以對這件事情表達意見。"],["范委員雲：剛剛我講的那個經驗是丹佛的……"],["李部長永得：我覺得那個很好。"],["范委員雲：一個兒童博物館都能做到找1,700個家庭來表達意見，我相信我們不會只是非常形式上的。部長是不是可以承諾，多久之內把兒童參與機制怎麼規劃的報告給我的辦公室一份呢？"],["李部長永得：兒童規劃的報告是不是因為……"],["范委員雲：參與機制的規劃。"],["李部長永得：因為現在比較積極在做一些規劃的設計，還沒有到很實質的地方，包括園區、地下室、停車等，現在都先在做都市計畫或者是相關法規所需要的一些東西。至於內部軟體的部分有個大致，是不是可以給我們半年的時間？"],["范委員雲：可以，但我希望是重點。"],["李部長永得：我們估計大概前面完成以後、要實質設計內部的時候，對於這個東西，兒童的意見就非常重要。"],["范委員雲：對。包含交通、停車等方面，我覺得兒童都可以參與。沒關係，部長答應半年內給我們整個兒童參與機制要怎麼設計的報告，好不好？"],["李部長永得：OK。好，謝謝。"],["范委員雲：再來，請問部長另一個今天的主題─鐵道博物館有沒有可能統一管理全臺灣的鐵道文化園區？為什麼會問這個問題？因為我最近參訪了花蓮的鐵道文化園區，發現它的所有權雖然是臺鐵，可是目前臺鐵承租給花蓮縣政府文化局經營。對於這部分，關心鐵道的文史工作者跟實質的經營者發現很多問題，因為是花蓮縣文化局以BOT委外經營。舉例來講，最近他們就遇到每三個月就要一簽審核營運狀況，委外經營的藝文團隊可能是租用場地，其他單位不一定有鐵道專業背景，也不一定有在推廣鐵道，所以非常可惜。那是當地重要的鐵道文化資產，研究鐵道文化的文史工作者認為，既然已經有鐵道博物館，如果可以由鐵道博物館統一管理，對推廣鐵道文化跟保留鐵道的文史會比較穩定。請問部長有沒有考慮過這樣的事情？有沒有由鐵道博物館統一管理鐵道文化園區的可能性？"],["李部長永得：謝謝委員關心。坦白講，目前沒有規劃統一管理，而且是不是有這個必要，可以跟各界再討論。但是當時在規劃，我們也知道苗栗有火車頭園區，彰化有扇形車站園區，高雄也有鐵道園區，你剛剛講花蓮也有，甚至在嘉義也有，所以每一個跟鐵道相關的博物館怎麼聯合營運，或者彼此的資源互相有一些協力的關係，先建立起類似生態博物館的概念，慢慢地再想想看有沒有可能。因為現在鐵道博物館管理的園區很大，面臨的問題也非常多，必須集中精力，先把有國際級能量的臺北能夠做到一段時間以後再來協助，初期用聯盟可能是一個比較好的方式。現在就把它納入的話，我相信這個東西反而不一定對各個園區有好處。"],["范委員雲：聽起來部長有階段性的規劃，先期以臺北這個全國性的先建設好比較重要，其他則可以先以聯盟的方式。關於這個規劃，不管是分期或者階段性，可不可以也給我辦公室一份報告？"],["李部長永得：OK。"],["范委員雲：或者你們要再花點時間評估也沒有問題？"],["李部長永得：我覺得我們花一點時間評估。"],["主席：請鐵道博物館籌備處鄭主任說明。"],["鄭主任銘彰：因為對於全國各地場館，我們現在能夠做的能量就是由專業的同仁進行一些相關的審查跟輔導。像委員提到的花蓮或者剛剛部長提到各地，都跟各地有在地的連結性。現在的博物館建設大概會以保存最大化這樣的觀念，先讓這些鐵道文化在地生根定著，有了這種定著的能量之後，以鐵道博物館未來的專業能力與比較精準的管理，我們先把臺北機場的場域管好之後，其實現在就可以布局跟民鐵或糖鐵的合作，或者是在地鐵道文化工作者，我們已經展開了。"],["范委員雲：因為由地方政府的文化局管或由你們管還是非常不同，就整體發展，剛剛部長講這個有國際性的活動能量跟文化的能量存在，部長請你針對這個部分專業評估，但多久可以給我們一份評估報告呢？"],["鄭主任銘彰：我們會來評估，期間大概半年。"],["范委員雲：半年後，沒問題，我想這些都需要花時間。"],["鄭主任銘彰：我們再把這些資料給委員。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-5-22-8","speakers":["林奕華","高金素梅","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","王婉諭","林宜瑾","萬美玲","吳思瑤","范雲","賴品妤","鄭正鈐","何欣純","莊競程","邱臣遠"],"page_start":165,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115901","agenda_lcidc_ids":["1115901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場（C-LAB）、國家兒童未來館、鐵道博\n物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115901_00003"}}},{"id":"138143","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138143","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3f38a4edf9caad9b23d558024c3e17175413030b6a5b13eb6f0c8cd608c1fd9b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:03:58 - 11:18:05","影片長度":"00:14:07","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質詢。(4月11日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-8","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":847,"end_time":"2022-04-14T11:18:05+08:00","start_time":"2022-04-14T11:03:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":445,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時4分）部長，大家都辛苦了。我今天會聚焦在中正紀念堂的轉型跟空總未來的營運規劃就教於部長。首先我要先肯定，在上週，當時是李次長來備詢，我認為我們協助國際藝術家來避難、駐村創作，來到最自由的臺灣的這件事，其實文化部是慢了幾拍。但是我也很感謝，我看到你們一週內馬上行動，現在對外我們要張開雙臂，然後來迎接不管是烏克蘭的藝術家，甚至是俄羅斯追求民主自由的藝術家們，我們都歡迎他們來臺灣。請問這個駐村計畫有沒有名額的限制？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：沒有名額限制，只要我們國內有一些藝術家對他們比較瞭解，或者是能夠對接的，他們願意到臺灣來，我們都支持。"],["吳委員思瑤：除了國內的藝術家協助來做對接、傳達這樣的訊息之外，我更要提醒，也就是我上一次在質詢李次長代理的那一次，我認為我們的「館館都是文化館」在外交作為上，相對的國際串聯是比較少，我們在外交文化部分要再強化，好嗎？"],["李部長永得：好。"],["吳委員思瑤：謝謝部長。","國家珍貴的文化場域，在中正紀念堂，我一直主張文化部要有自己的立場跟看法，我多次做這樣的主張，因為這是珍貴的文化場域，如果讓它繼續成為文化的用途，這彰顯了國家的高度，它是首都的蛋黃區。所以這麼多年來中正紀念堂轉型的公共討論非常多，我要再舉例，除了國會遷建或者是民間組織說的全面是公園，或是國史館陳館長自己說的，他期待成為歷任總統文物館，甚至促轉會也說促轉會的立場是希望成為威權歷史的紀念空間，其他如社會住宅、故宮遷建也好，都有相對多元具體的主張，而吳思瑤本人有兩個選項，第一個作為國家人權紀念館，或是臺灣的National Gallery國家藝廊，所以我要再一次來提醒，具體主張文化部也應當有我們的態度。","最近選舉到了，蔣萬安委員主張要成為臺灣建設紀念館，試圖想得分卻失分了，藍綠都不買單，所以他也改口說他拋出來，只是讓大家開放討論，這不是多說的？大家開放討論的這麼多年。部長的態度，我也在媒體上看到，只是我想要更聚焦的請問，如果如蔣委員所說的，臺灣建設紀念館的這個主題，部長覺得如何？"],["李部長永得：謝謝委員的關心，我講過現在中正紀念堂轉型有一些階段性跟前提……"],["吳委員思瑤：是，還有兩個完備，分別為法制的完備跟歷史評價的完備。"],["李部長永得：現在要具體的說，包括建設紀念館，或者是總統什麼紀念館，或者什麼，前提就是這個場域要先去威權化，如果不去威權化，比如變成臺灣建設紀念館，那麼就變成說……"],["吳委員思瑤：很多人的威權？"],["李部長永得：不是很多人的威權，還是用全臺灣的民眾去更凸顯所謂蔣介石本身的貢獻或者是威權，所以這個東西本身跟轉型的道路是相反的，所以我認為不是不可以討論臺灣建設紀念館，但是前提因為……"],["吳委員思瑤：去威權化的本質。"],["李部長永得：我剛剛也談過，因為中正紀念堂建築的背景，其實這個建築形式就是古代帝王式陵寢的建築……"],["吳委員思瑤：所以民主的時代，這應當來做調整。"],["李部長永得：這裡面的一磚一瓦、任何一個設計，包括花園一草一木都是在彰顯一個獨裁者、一個威權的象徵，所以必須要先把這個轉化，之後再來提出要轉成什麼其他的場域……"],["吳委員思瑤：我聽懂了，部長的立場也都很一致，所以目前如果是具象的臺灣建設紀念館，它依舊是威權的本質，當然我們認為難以接受。"],["李部長永得：是。"],["吳委員思瑤：所以文化部這麼多年來，我來爬梳一下五年來、六年來的公共參與是非常的完整的，在鄭麗君部長的手上，我們組成了專家諮詢小組，而且各年來都進行了轉型資訊平台的網站建置以及各檔次的藝術策展，12場的審議式民主願景工作坊，我也參與了。李部長上任之後，也更進一步跟促轉會合作，現在正進行一個新的展覽，就是「蔣中正總統與臺灣的特展」。所以我們的公共討論、社會對話5年了，文化部也好，促轉會也好，社會各界也好，都非常積極的對話。吳思瑤參加了非常多場，不管是文化部的審議式民主願景，不管是你們之前的展覽，包括歷史小旅行，甚至促轉會去年辦的再一次的公共論壇，我也去做與談人，只是我認為非常遺憾，某個委員為了選舉的需求，五年多來從頭到尾從未參與。我也調閱出蔣委員在立法院461次的質詢，質詢文化部有關轉型正義是零次。","所以我要說這不折不扣就是選舉語言，文化部還是踏穩腳步，往正確的道路去做公共對話跟後續的擘劃。臺灣建設紀念館就如部長剛剛所說的，如果在本質上還是威權，我們當然不能考慮，因為這跟我們社會的主張、臺灣的社會共識是背道而馳的，而甚至我也要說，這樣一個臺灣建設紀念館跟國臺博也好，臺史博也好，或是國史館的總統文物館，或在臺北市規劃的城市博物館，其實到底有哪些的重疊？所以這是一個不知所云、換湯不換藥的選舉語言，更是一個對於轉型正義的虛應故事，臨時抱佛腳，我非常的不以為然。我具體的主張，如果能夠學習美國華盛頓DC特區的國家廣場，它兩側都有非常多各類型的博物館，而National Gallery，一個以國家的主體民族的認同為藝術乘載的National Gallery臺灣國家藝廊，如果能夠在這裡來進行，一來，也搭配著我們正在做的重建臺灣藝術史的工作；二來，更持續讓這個珍貴的蛋黃之地作為文化使用。我要再次說出我個人的主張，我也認為這比臺灣建設紀念館這種選舉語言更有意義、更為可行。","我曾經在上會期質詢跟審議預算的時候，我提出了一個提案，要求透過青年的設計概念競圖來作為廣納社會想象力，而且能夠去除政治的意識型態，最重要的是年輕人來參與，下一代來說話。我手上拿著兩本，我跟部長報告，這是成功大學的學生，其實臺灣各個建築系所每一年畢業設計的展覽，我都去了，幾乎都會有年輕人以中正紀念堂的轉型作為他的概念設計，2019年有一位賴煒奇同學，他就做了，2021年謝孟芷同學也做了，年輕人很有看法，甚至中原大學、實踐大學，我幾乎是每一個學校畢業設計的展覽，我都去參與。所以我要說啟動一個年輕人來提案的設計概念是非常可行，而且非常具有意義的。本來是促轉會要做，後來文化部一度遲疑了，但是我也很開心，終於你們也接納了本席的建議，畢竟促轉會5月就要退場了，文化部5月上路，其實前面有幾位委員的質詢，我可能要再替您釐清一下，我們確定用一個轉型方案的設計概念競圖，尤其是針對下一個世代的年輕人來提案，但是它是5月要正式啟動，所以不會是5月就有具體的方向，對不對？"],["李部長永得：是的，5月開始公布，然後開始徵件。"],["吳委員思瑤：是，所以我認為這應當是要有更長的時間，從設計競圖的概念去著手，它需要時間來醞釀。我也再舉個例子，我前陣子參加了國會遷建、立法院遷建的願景論壇，當中有七個大學，包括實踐大學、北科大、成大、東海大學、高雄大學、中原大學以及文化景觀係，這些建築景觀系所共同針對國會遷建，也用融入課程、用設計工作坊，一樣青年提案的方式來面對重要的國會遷建。所以我持續的要求也push以中正紀念堂的這個主題來作為青年世代參與的設計概念，絕對要加碼支持，加速而且加力，增加力道來推動好嗎？"],["李部長永得：好，謝謝。"],["吳委員思瑤：我覺得空總是另外一個難題，臺北市政府給我們很多的難題、卡關。用文資的方法、用都市設計審議的手段，他們居心叵測、圖懷不軌，我多次跟我們同仁討論過，獅子大開口的臺北市政府要求40%的回饋，我們一開始只同意15%，對不對？這都是歷程，方案一、方案二是不是臨仁愛路、是不是臨哪一個巷子？"],["李部長永得：是。"],["吳委員思瑤：到最新的進度，我們3月15日又去進行雙首長談判了，臺北市政府不只堅持40%，而且這40%是不能夠有古蹟，而且他還要求緊鄰懷生國中的用地！這比獅子大開口還要大開口，根本就是恐龍大開口！部長，我們3月15日雙首長談判之後，我的理解應該是我們難以接受嘛！"],["李部長永得：我們絕對沒有辦法接受，而且我們甚至可以讓步到：好，你要……可以，但是你要保證做公共設施或者是綠地，他連這個都不能保證，所以我們是堅持不同意。"],["吳委員思瑤：好。部長，我也很同意，我們不能夠再割地、不能賠上文化的尊嚴，本席對於空總有很多長期的擘劃，像這一頁，我歷次的質詢都拿出來過，C-LAB、設計研究院、文策院、地方創生的基地、建築博物館、表演藝術的聚落，各種可能對於C-LAB到C-Park 的想像，它可以成為國家文化隊基地的這件事情，我們退無可退、讓無可讓。我也在這裡主張，這樣一個不合理對話，用文化資產手段、用都市設計手段來逼迫中央、逼迫文化要讓步的這種市長，他的任期也快到了，我認為不太需要再進行這種沒有意義的協商，我認為讓新民意來決定，我認為讓新的市長未來用更有真的所謂社會共識跟願景方式的手段來看待空總，因為我過去曾經一直要求你們積極去磋商，我們趕快把C-LAB定位好，但如果政治的現況是這樣子，我們退無可退，我們不能葬送文化的尊嚴，讓新市長再來決定，您是不是同意我這樣的建議？"],["李部長永得：謝謝委員，第一個，我保證我們還是一定會堅持我們的立場，但是，我們還是會積極地、善意地溝通，門還是開著。"],["吳委員思瑤：門還是開著，但是如果我們友善、我們善意了，但對方還是居心叵測、還是圖懷不軌，我認為我們就讓新民意來決定吧！"],["李部長永得：謝謝。"],["吳委員思瑤：我們不能讓一個真的踐踏文化的市政府來作為未來C-LAB重要的一個卡關，我們絕對要捍衛到底。"],["李部長永得：謝謝。"],["吳委員思瑤：我支持你們，謝謝，辛苦了。"],["李部長永得：謝謝委員的支持。謝謝。"],["主席：謝謝吳思瑤委員。","請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-5-22-8","speakers":["林奕華","高金素梅","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","王婉諭","林宜瑾","萬美玲","吳思瑤","范雲","賴品妤","鄭正鈐","何欣純","莊競程","邱臣遠"],"page_start":165,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115901","agenda_lcidc_ids":["1115901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場（C-LAB）、國家兒童未來館、鐵道博\n物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115901_00003"}}},{"id":"138142","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138142","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3a02ea9d10f5d8bf1e2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb61052946088e6d4215ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:24:14 - 11:29:45","影片長度":"00:05:31","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":331,"end_time":"2022-04-14T11:29:45+08:00","start_time":"2022-04-14T11:24:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":704,"blocks":[["李委員德維：（11時24分）次長好，接續馬文君委員剛才所提的議題，針OOC的部分，你剛才回答馬委員的講法是我們一開始有用「中華民國」的名義爭取參加這項會議是嗎？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：報告委員，針對任何國際組織，我們當然希望優先以我們的正式國名參與，包括聯合國、WHO、WTO都是希望以「中華民國」參與，但是在不得已的情況下、在國際環境被打壓的情況之下，我們必須做一些彈性的處理。"],["李委員德維：次長，因為你們已經處理，而且這也是國際的現實，所以本席也沒有話說，但是我要提醒你，今天外交部整本報告就沒有「中華民國」4個字。你回去好好看看外交部在外交及國防委員會所有的報告裡面，有幾次出現「中華民國」的？你們回去檢討一下，次長，可不可以？"],["俞次長大㵢：是。"],["李委員德維：算你倒楣，部長走了，否則我今天飆的就是他了。你找得到嗎？你今天的報告裡面有沒有「中華民國」4個字？"],["俞次長大㵢：我們封面就寫「中華民國」。"],["李委員德維：封面哪裡？在你們的mark上面，對不對？"],["俞次長大㵢：就在這裡，下面有「中華民國」。"],["李委員德維：那是標時間啦！"],["俞次長大㵢：就是用國名啊。"],["李委員德維：你是標時間，你在那邊嘴硬！你的報告內容裡面有沒有「中華民國」4個字，你們自己回去看！你們外交部的報告裡面，曾幾何時出現「中華民國」？我可以告訴你！"],["俞次長大㵢：一定有。"],["李委員德維：你可以混，沒關係。次長，你們的報告指出：「全球公衛體系不應有缺口……。更有越來越多國家認同我國參與『世界衛生組織』（WHO）的必要性與急迫性」，請教今年我們有沒有機會以觀察員身分出席WHA？WHA下個月要登場，現在還沒有……"],["俞次長大㵢：5月22日。"],["李委員德維：對。"],["俞次長大㵢：這是我們爭取的目標，我們希望能夠爭取成為觀察員、恢復成為觀察員。"],["李委員德維：所以有沒有可能出席？有可能，還是沒可能，還是你們持續爭取？"],["俞次長大㵢：我們只能說我們一定是爭取到最後一刻。"],["李委員德維：你的報告也提到，「全球國會有超過100個國家、3千位國會議員支持我參與WHA」，有沒有這一段？"],["俞次長大㵢：有，應該是去年的資料。"],["李委員德維：請教你，有多少個國家的政府支持我們參加WHA？"],["俞次長大㵢：逐年在增加中。"],["李委員德維：既然是逐年在增加中，應該有個數目，譬如今年多少、去年多少、前年多少。"],["俞次長大㵢：我請國組司回答。"],["李委員德維：好。"],["主席：請外交部國組司蕭副司長說明。"],["蕭副司長伊芳：報告委員，我舉一個最近的例子，就是在去年5月份的世界衛生大會上，其實有5個國家公開在大會上面為我執言、爭取我國的參與，所以這也是我們近年來最近一次的成果。剛才部長也有……"],["李委員德維：哪5個？"],["蕭副司長伊芳：美、日、英、澳、加，我們當然是持續爭取……"],["李委員德維：我們的友邦呢？"],["蕭副司長伊芳：我們的友邦都有為我們執言，以各種多元的方式……"],["李委員德維：可是你剛才講的美、日、英、澳、加都不是我們的友邦。"],["蕭副司長伊芳：是，對不起，應該是理念相近國家有5個，至於友邦的話，一向都是堅定支持我們，以各種多元的方式，不管是為我執言、為我致函或為我提案，歷年來都有。"],["李委員德維：好，謝謝。請教次長，外交部表示有35個國家、逾630名國會議員以多元方式表達支持臺灣參與國際刑警組織，是我國自105年重啟推動以來之最。請教一下，只尋求各國立法部門的支持，這樣有效果嗎？外交部應該是要尋求各國政府部門的支持。"],["俞次長大㵢：報告委員，這只是列出我們努力的其中一環，我們當然也會跟政府機關、包括他們的警政單位尋求支持，這是我們一直都在做的。"],["李委員德維：再請教一下次長，外交部表示，俄羅斯以武力侵犯烏克蘭，不僅烏克蘭、歐洲受到影響，當然也引發了重大人道危機，衝擊民主夥伴安全，挑戰我們的信念，但我們也深刻認知綏靖無法換取和平，請教一下，所以兩岸終須一戰嗎？是這個意思嗎？外交部報告裡面寫的意思是這個意思嗎？"],["俞次長大㵢：當然不是，我們只是反對威權去侵略另外一個國家、片面地更改現狀，也希望其他國家能夠注意到臺海穩定安全的重要性。"],["李委員德維：次長，我還是要講，靠人不如靠自己，對不對？"],["俞次長大㵢：當然。"],["李委員德維：所以你們還是要好好把「中華民國」撐下去，不要像本席所說的，你們自己回去好好看一下外交部所有在外交及國防委員會裡面的報告，除了標示「中華民國111年4月14日」以外，還有出現「中華民國」嗎？不要領中華民國的薪水，但心裡面沒有中華民國。謝謝。"],["俞次長大㵢：謝謝委員。"],["主席：請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138141","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138141","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3909130a9afaa1715e2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb628a6dcfce92d83dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:12:16 - 11:23:57","影片長度":"00:11:41","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":701,"end_time":"2022-04-14T11:23:57+08:00","start_time":"2022-04-14T11:12:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":638,"blocks":[["馬委員文君：（11時12分）次長，今天有很多委員關切，帛琉與美國這次合作舉辦「我們的海洋大會」（OOC），外交部宣稱是我國的重大突破，所謂重大的突破就是指我們以臺灣的名義去參加，是嗎？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：報告委員，那個「重大突破」是媒體講的，不過的確是一個進展，以前我們只能靠民間學者、以專家名義參與；這次我們是一個官方代表團、以部長的名義，是一種進步。"],["馬委員文君：不同於以往的是哪個部分，比如以前有哪些國家舉辦過？現在是第7屆。"],["俞次長大㵢：這邊有資料，我可以唸給您聽，有挪威、印尼、歐盟、美國、智利，最後一次是在美國華盛頓。"],["馬委員文君：剛剛唸的那些國家，沒有一個是我們的邦交國。"],["俞次長大㵢：沒有。"],["馬委員文君：這一次不同於以往，這兩個合作舉辦的國家，一個是我們的邦交國帛琉，另一個為現在外交部一直宣稱跟我們的關係是有史以來最好的美國。由他們兩國主辦，一個是邦交國沒有問題，對我們的認同度，其邦交對象就叫中華民國；另外是美國，全世界最不怕中國的大概也就屬美國了。我們認為，用臺灣的名義當然是很大的突破，過去我們參加一些活動、世界級競賽或賽事等，我們也有使用其他的名稱，如中華台北等。我們用臺灣的名義，對此是沒有意見，但我想要請教，一開始我們有沒有用中華民國這個正式的國名說要參加？"],["俞次長大㵢：報告委員，我想我們在爭取國際參與……"],["馬委員文君：有沒有？"],["俞次長大㵢：第一個選項，一定是用中華民國這個正式的國名參與，在相關條件不允許的情況之下，我們會有不同的彈性作法。"],["馬委員文君：我們是用中華民國的名義去申請，對不對？有沒有文件？"],["俞次長大㵢：這不叫申請，就是我們要參與，然後跟相關主辦單位去談。"],["馬委員文君：對，這方面總是會有一些文書的往來，請問有沒有相關的證明文書？你們不會是用口頭打電話吧！這麼重要的大會，我相信還是會有一定的程序，我們有沒有用「中華民國」的名義？有沒有相關的資料？因為你們告訴本席你們是用「中華民國」先提出申請的，如果有的話，請提供資料……"],["俞次長大㵢：我們是爭取與會，因為以前我們沒辦法以政府的名義參與這個會議，我們當然爭取以正式國家參與……"],["馬委員文君：你們是用什麼樣的名義爭取？你說你們有爭取，那就一定有文書往返資料，總不會是用口頭嘛！你說你們有爭取，那麼請把相關文件提供給本委員會，可以嗎？"],["俞次長大㵢：報告委員，我沒有直接參與，但是我在日內瓦服務過，很多事情我們都是先口頭面對面去談，談到一個共識之後，才會進行下一步比較具體的動作。"],["馬委員文君：也就是你有口頭面對面的談，請問是跟誰談？兩個主辦國分別是帛琉和美國，請問你們是跟誰談？"],["俞次長大㵢：一定跟雙方都有談，另外和OOC本身也有談，它是一個國際組織。"],["馬委員文君：我們姑且先講這兩個主辦國，他們有沒有同意我們用「中華民國」的名義？"],["俞次長大㵢：我想委員的焦點應該在於為什麼用「臺灣」，而不是用「中華民國」，國際組織……"],["馬委員文君：不是的，我的焦點並不在於我們為什麼是用「臺灣」，而是你們說你們有先用「中華民國」的名義提出申請，因為這涉及我們的國家尊嚴，好不容易是由我們的邦交國主辦，如果你們有用「中華民國」的名義提出申請，結果他們不同意，那就另當別論；但如果一開始你們根本就沒有用我們的正式國名，所以他們把我們納為country或authority，那就值得討論。如果你們可以用正式國名去申請，為什麼你們不用呢？我們都知道美國支持一中原則，帛琉是我們的邦交國，他們邦交國的對象叫做「中華民國」，請告訴我們，當你們跟他們談的時候，究竟是美國不同意還是帛琉不同意？抑或是這兩個國家都不同意？"],["俞次長大㵢：OOC不是帛琉所屬的組織，它是一個國際組織，只是剛好在帛琉舉辦會議，就像如果在臺灣辦理國際賽事，我們也要遵循國際賽事的規則。"],["馬委員文君：我知道，我們也很清楚，我現在只要求你們在跟他們談的時候，至少你們在第一時間應該提出要用「中華民國」的名義參加，除非有人不同意，究竟是誰不同意，請告訴我們，不然就是你們根本沒有用「中華民國」的名義去申請嘛！"],["俞次長大㵢：委員應該可以看到我們在不同的……"],["馬委員文君：你一開始的回答是什麼？你說你們是用「中華民國」的名義提出申請，這是你講的……"],["俞次長大㵢：我們一定會爭取用「中華民國」的名義參與。"],["馬委員文君：請你告訴我們，後來你們沒有用「中華民國」的原因是因為誰反對？如果不是美國或帛琉，請問是其他的哪些國家？我們總是要知道是哪些人反對我們，就像當初我們提出我們的態度時被俄國制裁一樣嘛！請問可以告訴我們嗎？"],["俞次長大㵢：這是一個交涉過程，我想這並不是我們願意公諸於世的事情，但我們一定會爭取。"],["馬委員文君：我們對美國非常友好，帛琉也是我們的邦交國，我再給你一些時間，請告訴我們，當你們第一時間用「中華民國」的名義提出申請，究竟是誰不同意？"],["俞次長大㵢：報告委員，這是一個談判的過程，所涉及的對象當然不只帛琉和美國，另外還有其他國家。OOC是一個國際組織，它並不是美國所屬或帛琉所屬，只是剛好在帛琉舉辦會議，所以是OOC參與的問題。"],["馬委員文君：我們很清楚，就像這次聯合國要制裁俄羅斯的時候，他們也是公開的啊！這攸關我們國家的尊嚴和利益，我們國家沒有辦法用正式國名到邦交國去參與會議，你總是要讓大家知道究竟是誰不同意，你要讓我們知道啊！"],["俞次長大㵢：報告委員，這些國家在聯合國怎麼樣投票都不會跟我們講他們為什麼投下這個票的原因和內容，他們也是以國家利益為考量。"],["馬委員文君：就是因為國家利益的考量，你們不是說我們是一個主權獨立的國家嗎？我們不是應該有尊嚴嗎？現在是由最強大的美國和我們的一個邦交國聯合主辦的大會，而且我們是用過去NGO的方式去參與，如果連這樣都沒有辦法的話，那麼你們編列那麼多預算要做什麼？而且你們在報告裡面還洋洋灑灑的說我們可以參加一大堆組織、可以得到許多國家利益並獲取很好的條件，那我們怎麼有辦法相信？到現在你連這個問題都回答不出來啊！"],["俞次長大㵢：環保署張署長能夠在OOC以政府部會首長名義發言並提出演講，分享臺灣在海洋環保方面的貢獻，這本身就是一個很大的加分，因為以前與會者根本沒辦法聽到臺灣官方正式……"],["馬委員文君：當你們沒有用國家的正式國名去談的時候，就表示你們自己都自我矮化了，所以不要在這裡用這樣的言詞去說其他事情了。我們現在要知道的是你們至少有用「中華民國」的名義提出申請，身為中華民國國民，如果你們連這個名義都不敢用，還可以指責別人為什麼聽到「臺灣」就不喜歡嗎？"],["俞次長大㵢：我們如果可以用「中華民國」的名義參與聯合國，我一定會第一個去爭取。"],["馬委員文君：其實是有些人聽到「中華民國」就不喜歡，不要隨便扣帽子！如果你不敢用「中華民國」的名義，那你憑什麼領薪水？連和我們的邦交國都沒有辦法使用我們的正式國名，那你怎麼敢大聲的跟人家談判或講話？"],["俞次長大㵢：我們在帛琉是使用「中華民國」，這毫無疑問，至於參與OOC，大家的共識就是以「臺灣」的名義參與，就是這樣子。"],["馬委員文君：請告訴我們究竟是誰反對？"],["俞次長大㵢：這是一個談判的過程。"],["馬委員文君：你不敢講嗎？為什麼不可以講呢？"],["俞次長大㵢：這是大家針對我們以官方名義參與所得到的最後共識，就是以這個方式的名義參與。"],["馬委員文君：這樣的共識我們接受，用「臺灣」的名義我們沒有意見，可是本席現在強調的是……"],["俞次長大㵢：就像加入WTO我們是用「關稅領域」啊！"],["馬委員文君：你剛開始告訴我們說你們有用「中華民國」的名義去談，那到底是誰反對？總是有人反對，所以你們才退而求其次變成「臺灣」嘛！你要讓我們知道啊！為什麼不敢講？"],["俞次長大㵢：報告委員，針對所有國際的參與我們都是以「中華民國」優先的方式去參與，在不行的情況下，我們就會退而求其次以其他務實、彈性的方式……"],["馬委員文君：你告訴我們誰說不行嘛！"],["俞次長大㵢：我想大家都知道我們國際參與的困難就是因為中華人民共和國一直在打壓我們啊！"],["馬委員文君：美國怕中華人民共和國嗎？"],["俞次長大㵢：如果沒有中華人民共和國這個問題，就不會有今天這個問題了嘛！"],["馬委員文君：但是中華人民共和國並沒有參與，今天主辦國是美國和帛琉這兩個國家，我剛才已經講過了，這次連中華人民共和國都沒有參與，這次都是自由民主的國家參加，為什麼你到現在連這個都不敢講……"],["俞次長大㵢：為什麼我們的邦交國那麼少？就是因為中華人民共和國一直在打壓我們嘛！"],["馬委員文君：如果你連這個都不敢講，那我實在不知道你們如何跟其他國家爭取我們國家最大的利益和進行談判？"],["主席：應該不是個別國家吧！這是國際組織的回應啦！"],["俞次長大㵢：我剛才已經說過這是一個國際組織，OOC是一個國際組織，就像我們參與聯合國或WHA，針對WHA，後來我們是以Chinese Taipei的名義參與，也就是以一個務實的方式參與。"],["馬委員文君：我相信你很清楚我的問題，雖然它是國際組織，但它總是有相關成員，到底是誰不同意，至少應該讓所有委員和國人知道在我們目前所處的國際局勢和環境當中，到底有哪些是可以強力支持我們的？有哪些是不行的？這是國際的現實，結果你連這個都不敢講……"],["俞次長大㵢：我們一直都在爭取……"],["馬委員文君：從頭到尾本來有好幾個議題，結果針對這部分你連答案都沒有，我都不知道你們可以去跟人家談判什麼？這樣子是重大的突破嗎？你們用什麼名義我們沒有意見，用「臺灣」的名義也可以，可是當你們不敢用我們正式國名的時候，就不要在這裡扣其他人的帽子。"],["俞次長大㵢：報告委員，不是不敢……"],["主席：馬委員的意見請轉達，外交部……"],["馬委員文君：針對這部分，我要求主席必須作出裁示，如果你沒有辦法公開給我答案，那麼請私下來向本席報告。"],["主席：請外交部私下向馬委員報告。"],["俞次長大㵢：是的，謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138139","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138139","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3014694617fb736bbe2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb6e168438cab24f24f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:54:17 - 11:05:13","影片長度":"00:10:56","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":656,"end_time":"2022-04-14T11:05:13+08:00","start_time":"2022-04-14T10:54:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":560,"blocks":[["王委員定宇：（10時54分）部長，在我開始質詢之前，有兩點意見我覺得可以溝通一下，第一、請問一下海洋大會（OOC）這個國際組織第七屆的大會，我們過去參加的情形如何？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：我們過去是用NGO的方式來參加。"],["王委員定宇：所以以往就是政府不存在，由NGO、民間學者當作代表來參加。"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：那這一次參加的情形呢？"],["吳部長釗燮：這次是我們正式以臺灣的名義，由環保署長……"],["王委員定宇：環保署長是用官銜還是專家學者的身分……"],["吳部長釗燮：以他的官銜來參加。"],["王委員定宇：以往就算環保署長去也叫做環境學者，這一次把我們放在country or authorities，不管他認為我們是什麼，但把臺灣從NGO移到了政治實體或國家，在你們判斷，這是一個進步還是退步？"],["吳部長釗燮：這是一個很大的進步。"],["王委員定宇：主辦國是我們的邦交國帛琉，這個很大的進步，帛琉有沒有幫到忙？"],["吳部長釗燮：有，我想帛琉總統惠恕仁對我們臺灣非常友善，他看到了OOC在帛琉舉辦的機會，就儘量幫我們爭取了很多參與的機會。"],["王委員定宇：我看到一個有意思的情形，就是我們國內有人反而去指責帛琉，邦交國怎麼沒有讓我們升國旗？邦交國怎麼沒有讓我們用正式的國號出席？人家幫了忙，我們還嫌人家幫的忙粗糙，沒有去看這個歷史的脈絡，這是一個國際組織。另外再舉一個小常識來說明好了，難道奧運主辦國是我們的邦交國，我們就可以用國號、拿著我們的國旗繞場一圈嗎？國際組織的活動有國際組織活動的規範，規範不會因為承辦國是誰而改變，而七屆以來，我們在OOC裡面一直被視為非政府組織NGO，所以這一次用官銜，把我們放在country 跟 authorities裡面，對我們臺灣來講是一個外交的進步，而其中有邦交國帛琉的幫忙的痕跡在，我覺得我們對帛琉應該表示謝意。"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：可是把它截一塊出來說，我們邦交國辦活動，我們國家的國號怎麼沒有出現、國旗沒有出現，把它切片截出來，我們過去這七屆歷史，我覺得不好。"],["吳部長釗燮：其中還有一個地方不好的就是，我們國內也有人看到「臺灣」這兩個字，他們就開始……"],["王委員定宇：這是一個症頭啦，有人看到臺灣就會渾身不舒服，那是一種病很難醫，那是另外一件事情。但是我覺得對於友邦的協助，我們當然要表達感謝，對外交人員的努力，你要用線性來看、一個脈絡來看，才看得出這個進程。把它截出來，其實對邦交國來講，人家也有駐處在這裡。另外，我剛才也聽到一些人道援助的部分，如果我們做人道援助，還要看對方態度好不好，姑且不論烏克蘭是希望中國扮演幫助停戰的角色，那是他們外交策略的折衝，那是他們的內政。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["王委員定宇：我們人道援助還要看對方態度好不好，還要說這個錢白花了怎麼樣，那我坦白講，按照這種標準，汶川地震的時候臺灣捐多少錢？汶川地震的時候，中國飛彈武力威脅，我們還要不要研究他對我們臺灣好不好，再來決定捐款嗎？所以人道援助就是人道援助。"],["吳部長釗燮：對，我那時候也捐一日薪水。"],["王委員定宇：我也不能講您捐錯了。我的意思就是在人道援助有它一定的標準跟臺灣該盡的國際地球村的義務。","現在我問一些外交業務報告的事情，拜登在5月份要去東京，部長知道嗎？"],["吳部長釗燮：有聽說。"],["王委員定宇：他有揭露，就是他最近接受訪問後，白宮的新聞稿提到5月24號在日本舉辦的四方安全會談（QUAD），他會來亞洲，那到底是in person，或者是視訊，到時候看狀況。我要問的是他來參加四方安全會談，他們討論的議題，外交部有沒有掌握？"],["吳部長釗燮：我們有在這四個國家的首府去瞭解。"],["王委員定宇：那他要討論什麼議題？跟臺灣相關的部分。"],["吳部長釗燮：我想他們主要的議題大致上可以有幾個方向，就是現在國際社會上所面臨的狀況，比如烏克蘭，或者是在國際社會上所面臨的經濟，或者是在supply chain上所面臨的困難，譬如像最近……"],["王委員定宇：臺海的和平穩定會不會在議題之內？"],["吳部長釗燮：臺海的和平的穩定，我相信會有國家提出來。"],["王委員定宇：因為我看到日本有提、美國有提、澳洲有提，QUAD的四分之三有提，所以你們有沒有被事先告知，臺海的和平穩定會放在議題裡面？"],["吳部長釗燮：我想這個應該會提到，而且不只是臺海，涉及到威權主義對外擴張這件事，一定會被討論到。"],["王委員定宇：因為其中包含要不要deter、威懾他，然後美國增加了預算，有沒有用在這裡，日本要增加一倍的預算，成為全球第二大、第三大。所以有關有關臺海的和平穩定，應該會談到，我判斷也會談到。我要問外交部的是，作為我國的外交部，他們對於這個議題，在5月份如果要討論的話，我們有沒有事先以某些形式的方式被告知？"],["吳部長釗燮：還沒有，因為時間還沒有到，我們會持續聯絡這些國家。"],["王委員定宇：時間還沒有到，那你認為會不會被告知？"],["吳部長釗燮：會，我們……"],["王委員定宇：會被告知？這很重要。"],["吳部長釗燮：重要的國際會議，我們都會有事前的briefing，以及事後的briefing。"],["王委員定宇：QUAD裡面如果沒有臺海和平穩定議題的話，它的主議題就形同少了一支腳，三大議題裡面有一個議題。你是我們的外交部部長，你認為會被告知？"],["吳部長釗燮：我們會去詢問每一個國家，可能靠近一些的時候，如果他們的議題確定的話，我相信他們會跟我們講到底他們會談哪些……"],["王委員定宇：好，你相信會被告知……"],["吳部長釗燮：會。"],["王委員定宇：第二個題目是有關Nancy Pelosi，我們希望美國眾議院議長能夠健康。目前看起來，他本來是陰性轉陽性，現在又從陽性轉為陰性了，就是經過PCR檢測後，看起來是沒有什麼症狀，狀況也還好，而且再次確認的時候好像變成陰性。這個題目你方便談就談，不方便談的話我也尊重。首先，外交委員會主席梅南德茲今天會到臺灣嘛？"],["吳部長釗燮：我們外交部邀訪其他國家的政要，這個工作是不會停的。如果不適合對外面做說明的部分，我不會對外面做說明；如果時間到了，該對外面做說明的，我就會對外面做說明。"],["王委員定宇：所以梅南德茲的部分，現在我們暫時不能對外揭露？按照禮儀或者慣例，我們不揭露。因為原來按照Pelosi的亞洲行，他去日本或者轉過來臺灣，當時就傳出外委會主席梅南德茲會同行，而現在一個會慢一點，另一個會快一點。我不問你們邀請的狀況，梅南德茲到的時候，該揭露的話AIT就會揭露出來。現在我問的是，美國眾議院議長裴洛西，等他一切OK之後再次拜訪臺灣，這是25年來首次現任議長要走訪臺灣，就你外交部長的判斷，這件事情的可能性是大還是小？"],["吳部長釗燮：有關邀請其他國家的政要來臺灣訪問，這個我們會持續做，但是涉及到個人的部分，在這邊我沒有辦法回答。"],["王委員定宇：好，無妨。繼續下一個題目，對於關島，我問了很多次，也一直在追蹤這個事情，因為第一島鏈和第二島鏈中間夾了包括菲律賓海或西太平洋，這是一個非常重要的戰略位置。美國的國防報告書也提出他們會在印太地區，特別是關島周邊的島嶼，部署長程導彈以嚇阻中國往外擴張的威脅，也特別提到關島作為與多國合作的基地。我們看到印度的軍艦過去，看到法國、德國、加拿大、澳洲、日本、韓國的軍事活動，不斷在那邊做聯合軍演，利用關島進行運補，甚至越南那邊都提到這個事情。因此我提過，關島對臺灣來講，過去是存放美國賣給我們，但暫時不能交付的重要裝備，當然現在已經沒有了。我的意思是，關島處於印太地區這麼重要的軍事安全的位置，我們已經在前兩年恢復設立關島辦事處，應該是陳盈連在那邊，我們要求設置軍事聯絡組，也確實提出了，但是國務院一直沒有回復，目前這個事情的進度如何？"],["吳部長釗燮：只能夠跟委員報告，有結果的話一定會讓大家知道。"],["王委員定宇：這是一個徵兆，如果我們提出在那邊設軍事聯絡員或軍事聯絡組，一直被pending的話，美方是不是有什麼顧慮，還是單純的程序問題？"],["吳部長釗燮：我現在沒有辦法跟委員做說明，我們都在積極爭取當中，有成果的話，一定會對外面作說明。"],["王委員定宇：在程序當中經過1年多了。當然外交部有立場，我們作為國會議員，我必須讓美方知道，有些事情的pending不好，彼此之間是重要的合作關係、夥伴關係，印太地區的安全，有的東西可以做、不能說，我們都可以接受，有一些東西求實質、不求虛名，我也贊成。但在關島設聯絡組，這個事情其實並不異常，我們在美國本土、Arizona及California都有。所以就關島的這個事情，我們期待美方能夠更正面、善意地回應，希望外交部加油！有消息讓我們知道。"],["吳部長釗燮：沒問題，謝謝委員。"],["主席：休息5分鐘，之後繼續審查預算案及進行質詢。","休息","繼續開會"],["主席：繼續開會。","現在處理臨時提案，請議事人員宣讀。"],["委員何志偉等提案：","針對外交部在短短不到一個月的時間就接連發生兩起重大電報洩密案，請外交部於一個月內就電報洩密提出具體因應措施，並向立法院外交及國防委員會提出檢討報告。","提案人：何志偉　　羅致政　　林淑芬"],["主席：請問外交部，對提案內容的文字，有沒有任何的意見？請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：我們建議改成兩個月，以書面報告的方式。"],["主席：提案委員何偉員有沒有意見？"],["何委員志偉：兩個月還在會期內，對不對？確定嗎？期待是兩個月以內，不要撐到那麼久，真的要好好重視這個問題。"],["俞次長大㵢：是。"],["何委員志偉：那改成「兩個月」沒有意見，可以接受。"],["主席：改成「兩個月內」，好不好？"],["何委員志偉：對，「兩個月內」。"],["主席：儘量在會期內，不要等到休會之後才送。"],["俞次長大㵢：提書面報告，謝謝。"],["主席：寫「兩個月內」，好不好？"],["俞次長大㵢：好，謝謝。"],["主席：好。針對其他的文字，有沒有意見？"],["俞次長大㵢：還有書面報告。"],["主席：加上文字，修正為提出「書面」檢討報告，好不好？"],["何委員志偉：好的。"],["俞次長大㵢：謝謝委員。"],["主席：照修正文字通過。","接下來請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138137","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138137","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b346ff7b6dcc3824590e3ad7e9fa855d83413030b6a5b13eb69f750fbe189a9eba5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"11:02:42 - 11:07:58","影片長度":"00:05:16","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會（事由：舉行「菸害防制法修正草案」公聽會）","date":"2022-04-14","end_time":"2022-04-14T11:07:58+08:00","type":"Clip","duration":316,"start_time":"2022-04-14T11:02:42+08:00","features":[]},{"id":"138135","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138135","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3ea296fe0572fe428e2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb681d98ccfcd6d1fbb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:42:02 - 10:53:49","影片長度":"00:11:47","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":707,"end_time":"2022-04-14T10:53:49+08:00","start_time":"2022-04-14T10:42:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":502,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時42分）外交部的任務，大概跟其他部會一樣，我們國家的立場大概都是爭取國家最大利益為主，不但前面幾位委員曾提到，我個人也認為在俄烏戰爭之後，對烏克蘭的募款，從你的網站顯示第14天之後就有很多人贊助或捐款，最後我們總共捐了九億多，然後剛剛幾位委員及召委也提到募集了很多物資，結果運費卻要兩億多元，其實我覺得臺灣人都非常有愛心，並且站在外交立場要建立跟國際之間的友誼，我們也都非常用心，雖然我不曉得募集到的這些物資到底都存放在哪個單位，是外交部來收嗎？這些物資為什麼沒有辦法好好加以管理？等到要寄送物資時，才發覺運費那麼高，我覺得這部分的確要檢討，尤其不僅是物資，還有很多我們對烏克蘭的協助方面，我們當然知道部長之前有說，我們就是幫助人家不求回報，但是很意外的是烏克蘭外長與中國大陸外長通話當中，一直認為中共是一個偉大國家；是一個great country，還不斷地感謝他們，到底烏克蘭認識我們ROC嗎？認識我們臺灣嗎？我們捐了那麼多物資，或許在那個國家……，當然中共過去賣很多武器給他們，對臺灣來講，我們付出不求回報是一定的，但是在我們做了那麼多之後，你以外交部長的態度來想，到底他們知不知道臺灣？知不知道中華民國？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：知道。而且他們透過一些管道告訴我們，他們非常感謝臺灣的協助。"],["廖委員婉汝：你確定？"],["吳部長釗燮：確定。而且除了烏克蘭之外，周邊的這些國家……"],["廖委員婉汝：我問過外交部，外交部答復說他們有照相給我們看，或許這只是民眾照相，或是就我們送去的物資照個像而已。"],["吳部長釗燮：不是，是一些相當正式的管道。"],["廖委員婉汝：好，另外其實我們對美國來講，俄烏戰爭之後抗中聯盟裡面，我們算是站在最前線……"],["吳部長釗燮：我們不是抗中聯盟的最前線，而是中國對外擴張剛好我們是在最前線。"],["廖委員婉汝：非常支持。美國商務部官員也指出大概最快5月會有印太經濟架構，但是3月31日美國貿易代表戴琪出席美國國會聽證會時，參議員梅南德茲也說希望邀請臺灣加入印太經濟架構，但是他並沒有正面回應，我想除了剛剛委員提過加入CPTPP也好或是印太經濟架構也好，或是另外一種軍事上的合作，像是環太平洋軍事演習等，我想好像也沒有得到善意的回應，你知道現在國防部為了跟美軍聯合作戰，現在都在進行全英語化的訓練，尤其是空軍當然沒話講，我們的參數各方面都是以英語為主，結果他們對我們的反應好像都沒有很積極，為什麼？"],["吳部長釗燮：我想如果說看到其他的層面的話，委員也應該可以感受到美方對我們的安全是非常關心的，而且他在可能的層面……"],["廖委員婉汝：他在戰略清晰方面，我們都了解，但是政治上一直都模糊啊！"],["吳部長釗燮：戰略上沒有清晰，但在實質上跟臺灣的合作，這點是非常清楚的。"],["廖委員婉汝：你看我們希望加入CPTPP，他們也沒有站出來幫我們講一句話，還有加入印太經濟架構，他也沒有發聲全力表示支持，甚至都是迴避嘛！所以我覺得當美國需要我們時，就叫我們買武器，對不對？"],["吳部長釗燮：我想不是……"],["廖委員婉汝：尤其是你擔任部長時，每次都是發布美國同意對我們軍售，這讓我都懷疑，你是不是國防部長了！"],["吳部長釗燮：委員，可能這樣說比較好，因為我們受到中國龐大的軍事威脅，在這種狀況之下，我們要爭取美國出售防衛性武器，讓我們有自衛的能力，所以是我們需要，而不是美國在push我們接受他們的武器。"],["廖委員婉汝：這些我們都知道，我們都非常了解美國這個國家，當我們沒有能力或研發到一定程度時，他們有很多精密的武器也不會賣給我們，這點國防部自己應該會承認，最優良、最好的武器，也不會第一手賣給我們，可能韓國、日本都買到第一手的武器，我們還不是第一手的，但是實際上我們在整個東南亞的第一島鏈當中可以說是守護神，但他還是要求我們軍售，不像現在烏克蘭的總統到處講的都是捐贈武器，所以在你的角色當中，我發覺有時候軍售也好，包括中共的犯臺成本分析都是你來講，我覺得有時候角色會模糊，因為這樣一講……"],["吳部長釗燮：不一定，以前我們有新聞局長，就是國家的發言人，但是新聞局已經不存在了，所以新聞局很多對外的說明業務就變成是外交部的責任。"],["廖委員婉汝：外交部沒有發言人，所以也是部長來發言？"],["吳部長釗燮：我就是必須要去接受其他國家的媒體對臺灣的立場態度，只要他們想要瞭解的話，就會向我詢問，我身為外交部長，不可能不去闡述我們臺灣的立場。"],["廖委員婉汝：我知道國防部的軍事採購團係以美國為主，但有時候這些軍售同意案是外交部、國防部向美國努力爭取同意售租的，但有時候在角色上，我覺得還是應該要由國防部來發言，當然爭取軍售……"],["吳部長釗燮：有關我們防衛意志所面臨的威脅，我們外交部，尤其是外交部長對外說明是責無旁貸的。"],["廖委員婉汝：你可以說明，但有時候我是覺得你反而比較鷹派，因為我們常常講7分政治，3分國防……"],["吳部長釗燮：我不是鷹派，我只是闡述臺灣的立場。"],["廖委員婉汝：當然在與美國的合作當中，你爭取國際外交的立場，我們是非常同意，但是軍事採購講得太多，反而在國防的立場當中，我想有時候包括現在為什麼看到俄烏戰爭講到兩岸之間的威脅時，包括我們現在積極推動的全動署、全民國防教育或是演習也好，以及要不要恢復徵兵制等，這一連串的過程，關於這些部分到時候你也不能發言，對不對？"],["吳部長釗燮：為什麼不能發言？只要涉及國家的政策，我們需要對外界、國外發言時，我就必須要來發言。"],["廖委員婉汝：這是一系列的，該屬於國防部，亦即涉及軍售上的角色，有時候也必須要由國防部來講比較好。","另外，最近我們上外交部的臉書，我不曉得這到底是小編的創意，還是長官的授意？外交部臉書裡面有一則要來臺學華語的貼文，梗圖裡面說外國人要學習華語應該到臺灣來，不要到「□國」，這應該怎麼唸？是不要到西口國嗎？我不曉得那個□是ＸＸ意思，還是什麼國嗎？這個要怎麼念？圖中所附文字是Study in West Taiwan？來臺灣學習是Study in Taiwan！"],["吳部長釗燮：這是年輕人常用的一個方式。"],["廖委員婉汝：所以這是小編的創意，還是你們長官的授意？而且你們講的是什麼？現在把大陸稱為西臺灣地區，那未來我們的陸委會是不是西臺灣委員會？"],["吳部長釗燮：不是這樣子的。"],["廖委員婉汝：那怎麼解釋呢？這是你們臉書的網站裡面講的啊！"],["吳部長釗燮：各個政府部門的社群媒體，不應該要由長官去指導他們應該怎麼做。"],["廖委員婉汝：那這是小編的創意？"],["吳部長釗燮：如果由長官去指導他們怎麼做的話，這就喪失了所有創意的來源。"],["廖委員婉汝：那西臺灣是小編的創意嗎？"],["吳部長釗燮：小編創意的發揮，我想我們都予以……"],["廖委員婉汝：所以就叫中國大陸「西臺灣地區」？"],["吳部長釗燮：不是，這是外交部的social media小編的一些創意，也受到很多年輕人的喜歡。"],["廖委員婉汝：我請問你這樣好不好？"],["吳部長釗燮：也沒有說什麼好不好，這個就是他們的創意。"],["廖委員婉汝：就看大家能不能接受？"],["吳部長釗燮：我想在年輕人當中，我們外交部小編的創意已經受到非常高度的歡迎了。"],["廖委員婉汝：對，像我現在一看到那個網站，到□國學習，到底是口還是一個框，我也搞不清楚，然後西臺灣……"],["吳部長釗燮：這個就是年輕人在網路上的一些說法。"],["廖委員婉汝：我們未來來做一個調查，年輕人都叫中國大陸「西臺灣」就對了？"],["吳部長釗燮：也不是這樣子。"],["廖委員婉汝：最後一個問題，希望北美司也儘量來協助，國發會有一個政策，就是政府未來要推動2030年雙語國家政策，但是我接到陳情之後覺得很意外，當然我們流浪教師很多，能教美語的或英語系畢業的應該也不少，但是現在教育部委託兩所大學來招募外籍老師來教外語，全國有250所國中小需要外籍老師，高中有405所，以屏東來講，我們有168所國小、43所國中，結果我們只有23位外籍老師，這其實都是教育部的事情，問題是教育部委託兩所大學去找老師，全國我沒有辦法調查，但我們屏東只有找到6位合格老師，其他的都是外籍助理老師，就是只要會教英文的統統可以來，而且去跟誰申請？去跟勞動部申請，還要教學校去像申請外勞一樣進口進來，我是覺得很奇怪，如果可能的話，可以跨部會協調，僑委會也有想學中文的僑民或僑胞的第二代，北美司的管道可能更容易宣傳，大家互相交流一下就解決掉了，當然我是希望優先用國內的老師，可是現在外語政策要用外國的老師，為什麼沒有找北美司來協助？為什麼沒有找僑委會來協助？"],["主席：外交部簡短回答。"],["廖委員婉汝：提供一些資料。我是覺得很奇怪，不用本國老師，一定要堅持外國人才會教外語嗎？"],["吳部長釗燮：謝謝委員說明，我們來瞭解，跟教育部討論一下。"],["廖委員婉汝：我是覺得北美司也可以提供協助，外交部如果有這些訊息，也可以主動跟國發會講，透過跨部會的聯繫，找到的師資可能比他們更快、更好，對不對？"],["吳部長釗燮：我們來進行跨部會的討論。"],["廖委員婉汝：像現在跟勞動部申請老師進來，學期過了一半，老師還不能進來。"],["主席：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138134","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138134","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3cc82eff2794e0fa13d558024c3e17175413030b6a5b13eb65b23da5efbb1608e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"10:41:03 - 10:53:40","影片長度":"00:12:37","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質詢。(4月11日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-8","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":757,"end_time":"2022-04-14T10:53:40+08:00","start_time":"2022-04-14T10:41:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":378,"blocks":[["萬委員美玲：（10時41分）有請文化部李永得部長。部長今天來備詢，我感覺你的狀況不錯，侃侃而談。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：萬委員早。謝謝。"],["萬委員美玲：但我想文化還是要多一點溫度，少一點政治，以下今天有三個議題要跟您交換一些心得跟意見，所以我們認真地回到文化的本質來。第一個，今天主席所排的關於空總這一案，我們都知道空總的地點位於臺北大安區非常黃金的地段，總面積7.1公頃，外界評估它的整個市值大概超過2,000億元。我們知道之前這個土地的使用目的還沒有確定，也就是說還維持在軍事用地，臺北市政府在109年時曾把空總劃定為暫訂古蹟，之後繼續經過文資審議會議的決議，又增列多處的古蹟附屬設施。文化部對於這筆土地的使用目的一直還沒有確定下來，以及臺北市政府的態度，不曉得部長有什麼看法？這是第一個。","第二個，我記得去年部長您曾說過，文化部很希望向臺北市政府提出，將空總的都市計畫變更為文教用地，對不對？"],["李部長永得：是。"],["萬委員美玲：但臺北市政府當時建議希望能變更為特定專用區，我們看到你之前的想法跟現在的想法好像有點改變，現在文化部持續而積極地推動空總的都市計畫變更，好像你的規劃也改了一個方向，就是支持特定專用區。為什麼前後半年不到，部長會有這樣的改變？這樣的改變是因為跟臺北市政府有說好了嗎？我們知道這兩者當中有一個最大的差異，如果確定是特定專用區，可能就要回饋40%的土地給臺北市政府，40%的土地，我粗略地算了一下，可能就是2.8公頃左右。按照現行法規，如果真的適用特定專用區的話，我們減少了這2.8公頃，在規劃上又會有什麼樣的調整？以上問題是否請部長一次做說明。"],["李部長永得：謝謝委員關心，而且委員對其過程瞭解得非常清楚。第一個，我們原來的主張是變更為文教用地，但是臺北市政府不同意，不同意的意思是什麼呢？他就不會接受我們的申請，也就不會進入審查的程序。為了讓空總一案能有更進一步的進度，所以我們也接受臺北市政府的主張，變更為藝文專用區，甚至說要回饋我們也都讓步，但是現在問題的焦點在於回饋的比率跟回饋的區位，這部分我們不能讓步，因為如果讓步的話，就變成可以運用的地全都被回饋了，變成我們留下古蹟區，類似這樣的狀況，所以這部分我們無法讓步。"],["萬委員美玲：好，部長您點出了問題，現在你同意了，等於跟臺北市政府有共識，要往特定專用區的方向走……"],["李部長永得：對。"],["萬委員美玲：當然這樣就要有回饋，這件事情也有共識了？"],["李部長永得：是。"],["萬委員美玲：唯一現在尚未達成共識的部分，就在於怎麼回饋、回饋的區域在哪裡？比例是什麼？這個非常重要。"],["李部長永得：是。"],["萬委員美玲：這個非常重要，就是你跟他達成共識，你要往這個方向去走，不再堅持自己的想法。請問一下，現在到底有沒有跟他談過回饋的比例、回饋的區域等等，有沒有談過？"],["李部長永得：有，這個都有繼續在談，但是基本上我坦白講，目前雙方的意見差距滿大的，第一個百分之……"],["萬委員美玲：能不能說一下臺北市政府的想法跟您的想法？"],["李部長永得：臺北市政府希望一個完整的區塊，還要面臨馬路，我們甚至可以讓步到說也可以，但是要保證做公共設施或者是綠地，但這個他們不能承諾，他們是講明要開發，所以這個東西是目前差距很大的，這個我們不能讓步，因為那個地方我們也不希望做太多量體的開發，雖然它是在很市中心的位置，但是在兩個交通非常繁忙的道路上，如果做非常大量的開發，我想對於當地居民的居住品質，包括交通也會……"],["萬委員美玲：當然土地在臺北市，我們會尊重臺北市政府，但您是文化部的部長，空總其實要做一個當代文化實驗場，這是一個很棒且很大的計畫，本席認為該堅持的部分要堅持，當然我們也希望您在跟臺北市政府談的過程當中，也要能夠在某些程度上公開透明，讓我們知道怎麼去完整這個計畫的完整性，怎麼讓我們當初的計畫能夠如期去實現。當然剛剛一開始就有講到，這塊土地的價值其實非常高，大家打算怎麼做、怎麼去利用，都會有不同的想法，但我們還是要堅持原來在文化上希望達到的目標，好不好？"],["李部長永得：是的，好。"],["萬委員美玲：所以在過程當中，如果有一些進度的話，也要請部長隨時能夠讓我們知道，不要讓我們從報紙上才能夠曉得，好不好？"],["李部長永得：好，我們有一些重要進度的話，會跟委員做報告。"],["萬委員美玲：好，謝謝。"],["李部長永得：而且剛剛林委員有提到跟附近居民開說明會的部分，我們也會積極的規劃，並跟附近的居民溝通。"],["萬委員美玲：第二個部分，這段時間部長有去看過舞臺劇、演唱會或是大型的展覽嗎？"],["李部長永得：有。"],["萬委員美玲：你有看過嗎？"],["李部長永得：有。"],["萬委員美玲：舞臺劇？"],["李部長永得：舞臺劇很多，我都有在看。"],["萬委員美玲：演唱會？"],["李部長永得：流行音樂演唱會我比較沒有去。"],["萬委員美玲：比較沒有？好……"],["李部長永得：但是二個月前在衛武營有一個彭佳慧跟羅大佑的音樂會，算是跨越創作的，那個我有去。"],["萬委員美玲：比較屬於同一個年代的。"],["李部長永得：是的。"],["萬委員美玲：好，我們也都非常喜歡羅大佑。關於演唱會，其實現在的藝人也好，經紀公司也好，要辦的話，其實他們心裡都是很兩難的。"],["李部長永得：是的。"],["萬委員美玲：應該還是要朝正常生活去做，但防疫這個問題怎麼去處理？我們看到最近有一場大型演唱會，其實當中的累計確診已經12例，就在演唱會當中。我想不管是主辦單位還是藝人本身，其實心裡也多少會有一些難過和不捨，因為都是歌迷嘛！但是從這個大型的活動看起來，如果防疫上面會出現這樣的問題，我覺得現在很多的藝文團體會開始很擔憂怎麼樣跟病毒共存。跟病毒共存是在日常的生活之下，我必須要過這樣的生活，那我就要跟病毒共存，但是如果我可以不去看這些活動、演唱會或展覽，這個不叫日常生活，我覺得會嚴重影響這些藝文團體在未來的演出跟展出。對於這個部分，你們有沒有打算在防疫上怎麼給他們協助？他們的演出如果發生一些問題，你們現在有沒有想過要怎麼樣給他們支持跟幫忙？"],["李部長永得：謝謝委員關心，我想大致上可以分成第一個的預防性，在提升防疫上是以鼓勵的方式，現在還沒有硬性要求，基本上現在所有的表演團隊跟場館的服務人員，打過兩劑疫苗的大概有98%左右，我們也一直鼓勵他們去打第三劑，包括演出人員。第二個，所有的演出人員……"],["萬委員美玲：所以這是鼓勵性質，沒有強制？"],["李部長永得：現在是鼓勵，還沒有強制，但是也許一段時間以後，我們會跟指揮中心來討論是不是要強制，因為這個東西至少會有多一層的保障，縱使得到了，也比較是輕症。另外，因為這樣子，很多觀眾可能會比較不願意進場，會造成藝文團隊本身在票房上受到一些影響……"],["萬委員美玲：很大的影響。"],["李部長永得：這個部分我們分成兩部分，一個是我們會繼續用藝FUN券，等4月底結束以後看怎麼樣延續，繼續鼓勵民眾進場。另外一方面，我們會視實際的情況爭取一些資源，實質的來補貼、補助我們的表演團隊。"],["萬委員美玲：好，我聽起來這還是計畫跟想法？"],["李部長永得：是的。"],["萬委員美玲：隨時疫情都會有變化，隨時這些展覽所受到的影響也會有起伏，所以我想部長可能要真的去做超前部署，遇到哪一種狀況用哪一種方案。這樣的一個具體預防或者規劃，我希望部長能夠在一段時間之內，像是在一兩個禮拜之內將指引做出來，包括遇到哪種狀況時應該怎麼做，還有你們有多少預算跟經費去協助他們，好不好？"],["李部長永得：OK，好。"],["萬委員美玲：今天的第三個題目，您會比較輕鬆一點，因為真的要稱讚一下。"],["李部長永得：謝謝。"],["萬委員美玲：國立臺灣交響樂團透過文化部的科技藝術共生計畫，有做了一個音樂照護的愛樂實驗室app。"],["李部長永得：是。"],["萬委員美玲：本席到今天才知道，如果不是因為今天專報有寫，我都不知道有一個這麼棒的app。這是專門為了長者、失智症或者是身心障礙的這些朋友們來建立的，讓他們來聽古典音樂，不管它算是一個療程或是一個溫暖，或者是去強化他們的社會文化參與，或者是提升他們的幸福感，或者是穩定他們的情緒等等，我知道這個app的作法其實是跟臺北市立聯合醫院所做的合作，經過醫生的專業建議，然後跟我們專業的交響樂團做了一個很棒的合作。不過，這麼好的一件事情，竟然沒有人知道，你們從3月17日上線到現在，下載的人次只有1,019人次，下載的人數恐怕又更少了。我想這麼棒的愛樂實驗室app，為什麼你們沒有好好去做宣傳，讓它的功能到現在為止等於零？請說明一下。"],["李部長永得：謝謝萬委員的提醒，我們會馬上跟表演藝術中心聯絡，加強宣傳推廣，謝謝。"],["萬委員美玲：你說要找誰加強宣傳？"],["李部長永得：不是，是我們國表藝兩廳院，是他們負責製作的。"],["萬委員美玲：作法呢？"],["李部長永得：作法我們會跟他們討論，看怎麼樣針對相關的對象來做宣傳。"],["萬委員美玲：部長，剛剛才要稱讚您說有一個這麼好的構想、這麼好的app，現在就忍不住要指責您了，這麼好的東西，但您現在只止於構想，甚至在規劃的時候就應該想說怎麼樣可以給這些失智者、讓這些長輩、讓身心障礙的朋友或者是有很多需要這方面的人幫助，你們有沒有想過怎麼樣進入到這些團體？部長，我給您一個建議，我們現在有很多醫院、很多醫療院所可能都有相關的科別，他是針對以上我們想要讓這些族群去接觸到的人，您是不是可以在醫院裡面，讓這些醫生及醫療院所能夠幫忙我們加強去宣傳。然後我們有很多的社團，不管是失智症協會，不管是很多身心障礙的協會，你們也可以透過相關的部門去協助來做這些宣傳。我覺得方法很多，但是您今天在這裡竟然講不出來，還說你們要再回去研究，我覺得國立臺灣交響樂團的這個計畫真的非常可惜了。部長，這個宣傳的計畫方式，多久可以出來？"],["李部長永得：我想一個禮拜以內。"],["萬委員美玲：好，一個禮拜我希望您能巨細靡遺，讓能夠接觸到的人都可以知道怎麼樣去下載這個app，讓更多人可以去聽到，好不好？"],["李部長永得：好，謝謝委員指教。"],["萬委員美玲：謝謝。"],["主席：謝謝萬美玲委員。現在休息10分鐘，謝謝。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-5-22-8","speakers":["林奕華","高金素梅","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","王婉諭","林宜瑾","萬美玲","吳思瑤","范雲","賴品妤","鄭正鈐","何欣純","莊競程","邱臣遠"],"page_start":165,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115901","agenda_lcidc_ids":["1115901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場（C-LAB）、國家兒童未來館、鐵道博\n物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115901_00003"}}},{"id":"138132","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138132","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b31661d42813f1fea1de5bc8b02432f382413030b6a5b13eb6f4d63c271f6545ab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"10:36:37 - 10:45:33","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":536,"end_time":"2022-04-14T10:45:33+08:00","start_time":"2022-04-14T10:36:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":545,"blocks":[["許委員智傑：（10時36分）主委好，在爆發俄烏戰爭之後，烏克蘭被斷網，星鏈系統加入通訊的行列，主委對這個部分應該很清楚。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：我們有看到相關報導跟評論。"],["許委員智傑：今天如果臺灣被斷網，我們臺灣應該要如何因應？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上，臺灣是島嶼，聯外最主要是以海纜為主，除了海纜以外，我們還有衛星的通訊。"],["許委員智傑：現在衛星通信已經建置完成了嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們本來就有衛星通訊，像Thuraya和Inmarsat，我們電信業者其實都有代理外國的衛星電話，我們現在常常在講的Starlink是低軌衛星，其實我們也有高空的衛星，只是因為資費比較貴，所以用的人很少。"],["許委員智傑：萬一我們被斷訊的話，海底電纜被破壞了，我們的低軌、高軌衛星可以馬上補進來嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，像Inmarsat、Thuraya現在就有，這個業務是在進行的，而且已經好幾年了，只是一般來講都是用在船隻，或是用衛星電話去搜救山難者，還有災防的處理，所以用的是比較少。現在Starlink那個是低軌的部分，像Musk、SpaceX還有其他公司現在就是發展低軌的部分。"],["許委員智傑：其實這一次是馬斯克他們適當的提供協助，就是提供低軌衛星的協助。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["許委員智傑：將來NCC是不是也會對低軌衛星所受法規的束縛更加鬆綁？"],["陳主任委員耀祥：我們現在正在進行草擬相關法規的程序，基本上來講，因為正好碰到組改的時間，我們先就相關法規的程序準備好，等到數位部成立以後，因為這個業務涉及到衛星頻譜資源開放的問題，所以我們未來是移由數位部去處理這一塊。"],["許委員智傑：我們現在不是要審「電信事業申請衛星固定通信用無線電頻率審查作業要點」草案嗎？"],["陳主任委員耀祥：這方面有好幾個草案，我們昨天剛好有討論一個審查要點，接下來還有相關的草案，有幾個行政規則、法規命令要去處理。"],["許委員智傑：這個草案就是要鬆綁嘛！未來低軌衛星就可以增加，方向是不是這樣？"],["陳主任委員耀祥：方向是這樣，不過有一些議題可能要克服，譬如說，有一些國安議題、資安議題或一些通訊保障監察的幾個大……"],["許委員智傑：對。所以我要提醒你們，你們正在擬這個草案，我也有問了你們相關的單位，他們說在113年會完成對5G與低軌衛星通訊匯流相關資安檢測設施與監理能量的建置，對不對？"],["陳主任委員耀祥：對，沒錯。"],["許委員智傑：照你們的規劃，可以如期在113年完成嗎？雖然你說以後會轉到數位部，但是你現在總是要先有所規劃。"],["陳主任委員耀祥：對，我們目前的規劃是這樣。"],["許委員智傑：照你這個規劃，在113年完成建置應該沒問題嘛？"],["陳主任委員耀祥：現在最主要的問題就是頻譜要不要開放、開放在哪一段，在那一段開放以後，就有一些相關的申請程序。現在有一個問題就是低軌衛星要不要落地，還是要跟電信業者去做代理，在後續是要他們去處理，我們是希望可以在這個期程以前趕快把這些相關的服務提供出來，這樣會比較好。"],["許委員智傑：是的，所以我現在還要提醒你們，在這個草案通過之後，到你們在113年完成監測能量的建置，在這中間是不是會有一段空窗期？"],["陳主任委員耀祥：當然會有一個期間，就是等我們……"],["許委員智傑：在這個空窗期，你的安全檢測是不是可以提前部署，從現在就開始去做規劃？"],["陳主任委員耀祥：當然要做規劃，包括在這個審查要點裡面，就是剛剛跟委員報告的，還有他所使用的設備部分，最重要的就是低軌衛星在開放頻段以後所使用的這些相關設備是否符合規定、有沒有資安的問題，而且還有外資的議題，因為現在我們的電信管理法對外資有比率的限制。"],["許委員智傑：我主要是先提醒你們。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["許委員智傑：低軌衛星將來跟5G的通訊，如果是一般的客戶，那他是不是要自己去做選擇？他可以自由轉換嗎？"],["陳主任委員耀祥：這是兩種不同的服務，基本上，以全世界來講，臺灣這種行動通訊的基礎建設算做得還不錯，所以在資費上還是有競爭力的。基本上我們希望低軌衛星在偏鄉、離島或災防等有需要的部分去做備援或補充。"],["許委員智傑：我現在還要再提醒你們，NCC可能要先想到，現在電信市場回歸三強鼎立，那5G的資費一定會提高，對不對？"],["陳主任委員耀祥：這個不曉得，我們是希望從消費者權益上來講可以提供多元資費方案。"],["許委員智傑：我們現在來看資費，我要先提醒主委要考量低用量的資費，你從這一張表可以看到，台灣之星有月租費99元的方案，亞太是149元，台灣大哥大在合併之後，目前的吃到飽大概都從499元變成599元，對不對？將來在台灣之星跟亞太合併之後，這些低資費方案顯然在契約到期的時候就會被縮掉了，那我現在要求NCC是不是可以去設定兩種，也就是說，今天三強鼎立的三大公司可能會把低用量、低資費的方案取消掉，那我們要怎麼樣去顧及這些低資費用戶的權益？事實上，我就是沒有用那麼多，你可能到時候要跟我收很多錢，對一些經濟比較沒有那麼寬鬆、用量比較沒有那麼多的人，要收比較多錢對他們來講會不方便或有困難。所以在將來這三強鼎立之後，甚至在4G跟5G交替之後，有沒有可能規定每個公司至少要設定一個低資費方案，你們可以提早去做這個規劃嗎？"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員非常關心消費者的權益，我們未來在審議合併案的時候會要求提出多元資費方案，比如說剛才委員所關心比較弱勢或經濟條件比較沒有那麼好的人，提供一些資費方案讓他們選擇。"],["許委員智傑：現在NCC所有重要的幹部都在這裡，關於這個部分，我今天正式在這邊要求跟宣布，也希望你們將來規劃的時候也要把這個規劃進去，不然就像有線電視那樣，現在每一家的月費都是500元也沒在分了，不管「大細漢」、看哪一家都是500元，將來這部分如果沒有先規劃，也會變成這個樣子。"],["陳主任委員耀祥：有線電視現在還是……"],["許委員智傑：所以我是希望NCC要克盡職責，到時候沒有做我就要說是你們瀆職了。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝委員。"],["許委員智傑：是主委說好的喔！"],["陳主任委員耀祥：知道。我們本來就想做多元資費方案了。"],["許委員智傑：這點一定要要求到，謝謝。"],["主席：本席也認同許智傑委員方才的質詢，要有五星級的服務，也要「有省錢」的服務，一定要拜託NCC好好地督促業者。","現在休息5分鐘，休息之後繼續開會，謝謝。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。處理臨時提案，請議事人員宣讀。"],["委員陳椒華等提案：","茲因近日國家通訊傳播委員會（以下簡稱NCC）審查鏡電視新聞台執照案，自鏡電視向NCC提出執照申請案、NCC核准乃至核准後，均爆發諸多爭議，引起社會各界譁然。無論是審查過程中，NCC突破過往紀錄，讓鏡電視補件超過30次；NCC於第999次委員會議通過鏡電視執照的討論過程，陳耀祥主委不顧其他委員反對通過，逕自宣布核准；NCC接獲檢舉鏡周刊負責人裴偉雖不再擔任鏡電視董事長，但仍擔任鏡電視顧問，並領取高額報酬等違背NCC發照前要求鏡電視作出的承諾，也違背發照許可的保留許可廢止權事項；NCC接獲裴偉擔任有給職顧問及鏡電視與鏡周刊人事高度混用的檢舉，卻未詳加調查，僅請鏡電視說明等令外界匪夷所思的放水作為等等，都讓NCC身為獨立機關的獨立性蒙上黑影幢幢。","因此，為釐清並還原NCC討論鏡電視執照許可過程之真相，爰提案建請本委員會針對NCC審理鏡電視執照一案成立調閱小組，以善盡國會監督職責。","提案人：陳椒華","連署人：趙正宇　　洪孟楷　　魯明哲"],["主席：請教行政部門有沒有意見？提案委員要不要再說明？"],["陳委員椒華：我先說一下，因為剛剛主委說我們要把手伸進NCC，其實並不是如此。我們成立調閱小組就是請NCC要將1月19日前，也就是在第999次委員會議之前針對鏡電視審查的相關審查紀錄、會議逐字稿、會議錄音、公文往返紀錄、申請文件送至本委員會調閱。以上。"],["主席：請行政部門說明。"],["陳主任委員耀祥：主席、各位委員。陳委員所提提案的內容寫道「陳耀祥主委不顧其他委員反對通過，逕自宣布核准」一事，我覺得與事實不符，我們是一個合議制的機關，所有的討論每個委員都有發言，而且也都有相關的紀錄。","其次這個案子就像好幾個委員所提的，目前很多東西都還在進行當中，包括剛剛委員所提的第999次委員會議也是。剛剛委員也一直在質疑要不要廢照的問題，我們認為這個案子要等到有比較具體的調查結果出來以後，才會正式地向委員會提出報告。至於調閱委員會的部分，因為這個案子基本上是還在進行當中，而本會是獨立機關，基本上要受到類似法院的保障，並不宜成立調閱委員會，懇請委員支持，謝謝。"],["主席：陳主委，有關提案說明的部分，行政部門如果覺得提案內容有哪些文字是不妥的，是不是可以跟提案委員說明和討論，如果是可以修正的我們就修正，好不好？但是針對「成立調閱小組」的部分，因為這是屬於立法院職權行使法的職權，本法第四十五條中也有相關的規定，所以如果沒有其他意見的話，是不是就照提案委員的提案通過？"],["陳主任委員耀祥：報告委員……"],["陳委員椒華：雖然主委剛剛說我的提案內容有部分與事實不符，但你們連會議逐字稿或錄音都提不出來……"],["陳主任委員耀祥：不是提不出來，只是我們……"],["陳委員椒華：這是我們要成立調閱小組的理由，因為此事有太多疑點，一直拖到現在也不符合NCC成為獨立公平的單位所應盡的本分，所以我今天要請各位委員支持，通過這個提案，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：報告主席，剛剛主席提到，有關提案內容文字的部分，我認為「陳耀祥主委不顧其他委員反對通過，逕自宣布核准」這句話與事實不符，我們認為這是經過……"],["陳委員椒華：但我們從會議資料和紀錄中就是看不到決議，沒有決議就通過的話，這就是我之所以要這樣寫的理由。"],["陳主任委員耀祥：之所以會這樣，委員可能不瞭解我們的會議紀錄，我們委員就是一個、一個都有表達意見，不曉得委員的資料是從哪裡來的？問題是我們本來就有法定程序，而且每一個委員都有表示意見，不論贊成或反對都會表示意見，並不是沒有資料的。而且我要再次強調，大院要不要成立調閱小組，這是委員會的職權，但個案還在進行當中，所以我們建請不宜成立調閱小組，以免干預獨立機關職權之行使，謝謝。"],["陳委員椒華：主席，剛剛主委在問我的資料哪裡來的，我的資料就是第999次委員會的會議紀錄，裡面就是沒有表決紀錄，所以會有別的委員反對，你們至少要有表決，因為那天有其他案子都有決議，這個案子卻沒有，所以才說你不顧其他委員的反對……"],["陳主任委員耀祥：當然有決議。"],["主席：行政部門和陳委員，現在不是質詢，提案重點是調閱小組的成立或不成立。因為許淑華委員要發言，我們先請他發言。"],["許委員淑華：好，謝謝主席。基本上，我支持陳委員的提案，有關方才陳主委提出的，現在畢竟也還在調查階段，這樣就直接把主委的名字寫出來，我覺得有點未審先判之感，所以我個人是傾向建議陳委員，是不是可以把「陳耀祥主委不顧其他委員反對通過，逕自宣布核准」這句話拿掉，我們一樣可以成立調閱小組，除了讓我們國會盡到監督的責任之外，也讓社會瞭解最近鏡電視風風雨雨的原貌。"],["陳委員椒華：我可以接受，謝謝。"],["主席：本席本來想建議，把第四行的「；NCC於第999次委員會議通過鏡電視執照的討論過程，陳耀祥主委不顧其他委員反對通過，逕自宣布核准」這句拿掉，不然看起來會有點奇怪，如此也不影響整個提案的精神和內容。"],["陳委員椒華：好，我可以接受。"],["主席：還有沒有其他委員有不同的意見？劉委員世芳針對這個部分還有意見嗎？"],["劉委員世芳：我可不可以請教一下，成立這個調閱小組的程序要怎麼走？可不可以請委員會裡面的……"],["主席：可不可以請主秘說明一下？"],["金主任秘書允成：向委員會報告，如果本次會議通過臨時提案成立調閱小組的話，就要另外召開全體委員會通過這個調閱小組的運作要點，推舉召集人之後，再由召集人召開調閱小組會議。"],["劉委員世芳：有關成立調閱小組，剛剛主任秘書所解釋的並沒有錯，在立法院職權行使法中要成立調閱小組、召開調閱委員會，就要看其性質要怎麼走。但我要請教的是，要針對鏡電視的執照成立調閱小組，但調閱的內容有哪些？相信陳椒華委員也知道，以前我們不管是在處理疫苗還是在處理跟司法及法制相關的內容，通常是跟公務機關或行政機關調閱相關的公務文件，裡面會牽涉到機密或非機密的部分，立法委員為監督行政機關當然可以調閱。但有關這方面的資訊，包括我非常同意陳委員剛剛質詢時提到的資料，很多資訊都不在我們的公務機關裡面，請問我們是要調閱什麼？我們是要去向鏡電視還是要向哪一家顧問公司說這個資料借我們看嗎？如此要調閱的東西就是空的。","所以我的意思是，請問我們要調閱的內容是指什麼？第一個，要合乎我們立法院職權行使法的相關規則，我剛剛看了，應該是第八章，所謂文件調閱的處理程序；第二個，我們要調閱的內容是指什麼內容？私人機關或私人公司如果不願意提供，我們調閱小組沒有辦法調閱到相關內容，那不是白走一趟嗎？我們每個人都想要知道真相，不管哪一個黨派都想要知道這到底是怎麼一回事，但是我覺得這個臨時提案在成立調閱小組的程序上面有一些問題，第一個，程序上有瑕疵。第二個，請問調閱小組要請NCC處理什麼內容？這要弄清楚，我們才會比較知道這要怎麼走下去，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"],["陳委員椒華：在劉委員還沒進來之前，我有說明，調閱小組要調閱的內容是指今年1月19日第999次會議的逐字稿、會議的錄音，還有1月19日會議之前的相關審查紀錄、公文往返紀錄及申請文件，這些資料都送到本委員會來做調閱。以上。"],["主席：還有沒有其他的意見？關於作業要點，我想我們立法院各委員會都有相關的調閱小組作業要點，作業要點其實已經行之有年，而且小組還會有召集人，之後我們還會開會推派召集人，如果各位委員對這個調閱內容、文件有疑慮，也歡迎毛遂自薦成為召集人，我想這樣可能可以更加瞭解。","如果各位委員沒有問題，這個提案就依照剛剛大家的修正，把第四行「NCC於第999次委員會……逕自宣布核准」這一句劃掉。"],["劉委員櫂豪：主席！"],["主席：櫂豪委員，下次有意見時，先提出啦！不然，好像是我唸的不好聽，讓你被打斷。"],["劉委員櫂豪：沒有，不好意思！不好意思！我剛剛很專心地聽陳雪生委員在給我訓勉。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。"],["劉委員櫂豪：我請教主秘，我們調閱的內容是成立調閱小組時才說明嗎？還是在提案裡面說明？還是成立調閱小組時，我們才會把那個客體寫出來？請問主秘這個法律規定。"],["金主任秘書允成：現在全體會是先通過運作要點和推舉召集人，再由召集人召集第一次調閱小組會議，決定調閱文件的範圍及置放那個文件的地點，向委員會報告。"],["劉委員櫂豪：好，沒問題。"],["主席：好。"],["劉委員世芳：主席，我再請問，如果按照陳椒華委員提到的，要第999次委員會會議裡面所有討論過程的資料，現在不是請NCC直接提供就好了，一定要經過調閱小組同意喔！"],["陳主任委員耀祥：不好意思！我可以補充嗎？"],["劉委員世芳：讓他可以補充說明，好嗎？"],["主席：請行政部門說明。"],["陳主任委員耀祥：如果委員只是要我們第999次委員會議的逐字稿，我們……"],["陳委員椒華：不是啦！我剛剛有說「前」，就是第999次會議及那一個會議之前所有會議的審查紀錄，還有錄音及逐字稿，因為我之前發公文要，你們都不給啊……"],["陳主任委員耀祥：當然，基本上……"],["陳委員椒華：都不給，所以……"],["陳主任委員耀祥：不是，委員，你要我們……"],["陳委員椒華：我們不得已才要拜託各位委員支持成立調閱小組，那不是只有單次，是幾次的……"],["陳主任委員耀祥：我們作成行政處分……"],["陳委員椒華：申請文件及會議錄音，還有相關的逐字稿，請陳主委不要魚目混珠……"],["陳主任委員耀祥：沒有魚目混珠啦！"],["陳委員椒華：調閱之前的這些資料都是針對NCC核發執照的過程沒有詳細做我們要求的調查，所以我們要監督NCC核發執照的這個過程。以上。"],["陳主任委員耀祥：我報告一下，基本上，我們作成行政處分的第999次委員會議的譬如逐字稿可以提供，沒問題，但是如果提供前面的，包括我們內部的調查資料，包括當事人提供的相關資料，這樣變成立法院在審查這個案子了；我是覺得基於立法院的監督，我們當然是可以提供第999次會議的逐字稿，讓委員瞭解我們怎麼作成決定的理由，我覺得這個本來就應該提供給立法院去做監督，只是……"],["陳委員椒華：申請文件不能提供嗎？"],["陳主任委員耀祥：委員，所以我剛才為什麼說委員會等於把手伸進NCC？因為你對於人家從申請書到所有東西都要調查，坦白說，我認為這個範圍……"],["陳委員椒華：請不要再誤導了。"],["陳主任委員耀祥：沒有，這沒有誤導，我只是說獨立機關該有的程序……"],["陳委員椒華：沒有把手伸進去，現在我們只是要調閱鏡電視的申請文件，怎麼說把手伸進去了呢？"],["陳主任委員耀祥：我們是建請委員予以尊重啦！作成決議的部分，我們是可以提供。"],["主席：請魯委員明哲發言。"],["魯委員明哲：我個人是支持成立調閱專案小組，當然在成立的過程中，大家還是有機會再討論範圍，那個部分可以再討論。基本上，現在我們要成立這個調閱專案小組是因為不光是陳椒華委員，包括我，不管是用書面或是用電話，我就鏡電視這個部分也跟你們要過一些東西，包括有幾位委員反對、整個過程等等，我們想知道，但是你們大部分的回答都是不方便提供。這是我從兩年前到現在要資料，你們這邊不方便提供的特別多。","當然我們也有考慮到NCC可能認為其中有些是密件，弄出來確實也不好，所以整個調閱小組對於機密的要負責任，我們就進去稍微看一下，你們覺得那些是機密的或者照文件的規範，機密的就用機密的方式來處理，非機密的可公開的就拜託透過這個部分。","過去我自己真的也問了很多次，主委可能不知道，有些確實儘量以不提供為原則，所以我們希望透過這個部分。這是在幫你們解決問題，現在你們已經做了一個決策，而委員覺得有很多疑問問不清楚，要去瞭解這個決策過程中有沒有一些外界猜疑的問題，到時一調閱出來沒有問題，不是很好嗎？我覺得大家是不是這個部分成立之後，再來討論範圍？"],["主席：劉櫂豪委員及林俊憲委員剛才都有舉手……"],["劉委員櫂豪：讓林俊憲委員先。"],["主席：好，請林委員俊憲發言。"],["林委員俊憲：謝謝主席。我聽起來提這個案子就是陳椒華委員對於NCC沒有提供他要求的相關資料不滿意，所以希望我們成立一個調閱小組。","我是覺得如果現在成立這個調閱小組，按照剛剛大家在這裡討論到的，我們要先討論出這個調閱小組的成立要點及哪些人是調閱小組的成員，這個調閱小組還要再開會，決定哪些東西可以調閱、哪些東西不調閱，那樣拖下去，我看反而更久。我是覺得NCC是不是可以就針對陳椒華委員要求的第999次會議的相關資料提供？剛剛主委也說，這原本就應該可以主動讓國會議員瞭解的。你們就提供出來就好了，我們就不用再在這裡弄來弄去，要不然，光討論這個調閱小組的整個架構、調閱的內容等等到決定好不知道要多久，好不好？如果你們提供出來，陳椒華委員也滿意，事情就解決啦！不必再浪費到委員會開會討論的時間，好不好？主席，這是我的建議，我們今天這個的決議就改為請NCC提供第999次會議的相關資料給委員會，好不好？"],["主席：不好意思！我現在說明一下，關於調閱小組，大家都是有經驗的前輩，依立法院職權行使法第四十五條，本來就有調閱小組的成立。成立調閱小組之後，相關要點及人員的決定其實要快也可以很快啦！如果今天通過，下星期一林召委就可以排這個調閱小組的成立，如果沒有要排，我下一次當召委時也可以排。調閱小組的相關規定有第四十七條、第四十八條等等，譬如於立法院調閱文件時拒絕、拖延或隱匿不提供者，可以送監察院依法提出糾正、糾舉或彈劾，還有應於五日內提供相關資料。這都是這個法條的明文規定及保障。我想這也是我們立法委員職權行使最主要的一個保障。"],["劉委員世芳：沒有，召委，你講的和我們知道的不一樣，我等一下再告訴你。"],["主席：沒關係……"],["林委員俊憲：光是要調閱哪些內容、調閱小組成員是誰，大家就會在那裡吵架吵半天啦！"],["主席：好啦！俊憲委員，下次你也可以排。請劉委員櫂豪發言。"],["林委員俊憲：為什麼不今天就把它解決呢？今天就把它改為決議就好了啊！"],["劉委員世芳：主席，現在是誰先發言？"],["主席：先請劉委員櫂豪發言，再來請劉委員世芳發言，好不好？"],["劉委員櫂豪：我接續林俊憲委員所說的，因為今天這個提案的起源是陳椒華委員希望要求NCC提供相關的資料，當然我是支持立法委員一定有這樣的權利調取相關資料，這中間或之前哪些資料，NCC應該要迅速來回應，如果是私人的，像申請公司自己的財務報表不方便提供給委員，當然我們可以理解，但哪些應該要迅速提供，是不是能夠趕快跟陳椒華委員說明？當然不是對陳椒華委員個人而已，而是提供給委員會，如果可以迅速提供本來就應該要公開的相關資料，確實在整個程序上會比較快。一般來講，成立調閱小組當然是立法委員的職權行使內容之一，但是我們可以想見如果是遇到一些阻礙或是重大事件等等，我們會成立相關調閱小組，如果是純粹用公文往返或口頭上可以解決的事情，是不是可以用迅速的方法？以上，謝謝。"],["主席：請劉委員世芳發言，再來是陳委員椒華、許委員淑華。"],["劉委員世芳：不好意思，我剛剛所提到的就是立法委員按照立法院職權行使法第八章「文件調閱之處理」的規定，當然我們可以調閱文件，也可以成立調閱小組，但是程序就是要「立法院經院會決議，得設調閱委員會，或經委員會之決議，得設調閱專案小組，要求有關機關就特定議案涉及事項提供參考資料。」，那是剛剛陳椒華委員所講的部分，這是前半段，後來林俊憲委員和劉櫂豪委員在處理有關於第四十五條開始的部分，但是你要不要看一下第五十三條規定「調閱委員會或調閱專案小組未提出調閱報告書及處理意見前，院會或委員會對該特定議案不得為最後之決議」？也就是說我們的調閱小組如果真的成立，然後你們調閱那麼多資料，不管裡面的資料是不是陳委員所需要的，或是社會大眾閱聽人所以要瞭解的部分，在還沒有做成最後決議之前，變成我們什麼決議都不能做，那我們要做什麼？","所以我剛剛才特別提到除了要按照立法院職權行使法之外，我們也要瞭解現在要調閱的資料是指什麼資料，如果是公務機關裡面的資料，像剛剛陳委員提到第999次不管是裡面的小組會議或是相關的，只要與其公務職權行使有關，站在立法院監督公務機關的立場，當然都可以來調閱。如果這些資料，NCC主任委員或相關委員願意提供的話，我們當然都樂觀其成，但是你要真的成立這個調閱委員會，卻沒有按照立法院職權行使法來行使的話，我們是自曝其短，所以我會覺得第一，這個資料到底能夠提供到什麼程度，也許可以稍微再修正一下，只要NCC同意提供的話，就讓它提供出來，不管是否為密件或非密件的部分，否則會曠日廢時，到後來真的不得為最後決議的情形和例外，這部分我們也必須要遵守，我們對於立法職權行使法怎麼可以只有遵守第四十五條而不遵守第五十三條？"],["主席：請陳委員椒華發言。"],["陳委員椒華：謝謝主席。我想這件事情因為風波鬧得也滿大的，國人也都在看，我還是只能說NCC一直在騙，所以我是呼籲交通委員會還是要盡責監督。這些資料我們可以調閱，機密就用機密調閱，所以還是請各位委員支持。另外，調閱小組也不是第一天在立法院成立，過去像財政委員會像獵雷艦調閱小組，以及衛環委員會、經濟委員會、司法委員會都有成立過，所以應該也不會有劉委員講的這些問題，還是請各位委員支持來設立調閱小組。我剛剛也不是說我只要第999次會議資料逐字稿錄音，我們希望能夠針對NCC在審查過程中涉及有欺騙或針對相關的審查文件、會議錄音、公文往返還有幾次相關的審查紀錄，都能提供進行調閱，我想這也是讓NCC成為一個真正獨立機關應該有的責任和義務，也善盡大家在交通委員會的監督責任義務，謝謝。"],["主席：請許委員淑華發言。"],["許委員淑華：我想其實這是一個大是大非的問題，因為這是攸關大眾的視聽權益，以及是否有人謀不臧在裡頭，所以我覺得剛才大家提了很多，其實不是機密的問題，而是我們現在在討論並規範要提供哪些內容，實際上，調閱小組的成員不能把調閱內容去暴露及公開，這才是重點。剛才劉世芳委員特別有提到透過我們的行使法，如果我們沒有辦法做成決議的話，到底我們成立這個調閱小組的意義何在？會不會自曝其短？可是實際上我覺得這是要維護立法委員和社會大眾知的權利，所以我認為成立調閱小組，只要是能夠提供的，包括鏡電視提供給NCC的，其實我們都可以看到，並不是我們透過調閱小組就一定要做成決議，才能成立調閱小組，而是立法委員本來就應該要得到更多的資訊，這是幫社會大眾維持知的權利，謝謝。"],["主席：還有很多在場委員都還要質詢，其實成立調閱小組只要委員會就可以決議，成立調閱委員會才需要經院會決議，這是職權法第四十五條的明文規定，一樣，調閱小組和個別委員要求行政部門提供資料也不衝突，不是說今天成立了調閱小組之後，個別委員就不能再要資料，該要資料、該請行政部門提供的，當然個別委員都可以來要求，所以我想這完全不衝突，如果行政部門今天能夠因應個別委員的問政需求提供相關資料，我們也很歡迎行政部門馬上來提供，這樣調閱小組就可以更聚焦在我們需要的資料，剛剛針對這個提案第四行的部分，把開頭「NCC……逕自宣布核准」這一句話給刪除，其餘這一個提案如果沒有問題的話，是不是照案通過？"],["劉委員世芳：因為第四十五條裡面是規定「得設調閱委員會，或經委員會之決議，得設調閱專案小組」。"],["主席：所以名稱改成調閱專案小組？"],["劉委員世芳：要合乎裡面的部分，不要先射箭再劃靶說NCC一定有什麼過錯或怎樣，我們先把資料調上來再看，如果它沒有辦法尊重陳椒華委員，把應該提供的資料都提供出來，是不是可以這樣？名稱要名符相稱比較好。"],["陳主任委員耀祥：主席，我可以做最後陳述？"],["主席：請陳主委說明。"],["陳主任委員耀祥：主席、各位委員。跟各位委員報告，在大法官第613號解釋裡面有提到關於獨立機關不受政治干擾的部分，依專業自主的空間。剛才陳椒華委員是說要我們從申請到做成決定的所有部分要提供給她，包括往返的部分，這很典型，如果這個調閱小組成立的話，這會是一個政治性的決定，會變成一個史無前例的，就我們在個案審查裡，把我們所有資料、審查過程都去處理，這是很典型的政治干預手段。很遺憾地，剛才陳椒華委員在發言的過程中就可以注意到，基本上，還沒看到資料就認為本會是在欺騙，我相信委員會要提供相關資料，包括第999次委員會的逐字稿這些東西，我們做得到的部分都會提供，但是你要把人家所有申請的資料包括營業秘密什麼東西都要拿出來講，我認為這是典型的、對NCC的獨立性反而是一個傷害，而不是提升，我覺得這個論述剛好是顛倒的，我代表NCC向委員會做出最後的說明，謝謝。"],["劉委員世芳：主席，我可否針對NCC主委的部分加以提問？請問這個案子是不是也有人到監察院提出需要監察院來調查？"],["陳主任委員耀祥：應該是有。"],["劉委員世芳：那你們可以提供給監察院的資料不太可能提供給立法院，是不是這樣？你的意思是不是這樣？也就是說監察權的行使和立法權的行使，NCC不管是不是站在獨立機關的立場上，你們的態度要說清楚，好嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上，監察院是準司法機關，如果檢察官或法院要傳訊我們提供相關資料，我們還是依法要提供這個部分，這是因為它是一個事後的司法權或是準司法權的行使，立法院是一個政治權力、一個政治部門，當時設立獨立機關的意義就是要儘量減少政治的干預。剛剛有跟委員會報告，在可以對外公開的部分，我們儘量都要公開，也接受立法院大院的監督，但是就很多細節，包括我們每個申查資料，或是這些相關的發言，還有包括所謂的調查資料都要一一提供，我想這應該已經超越了對獨立機關監督權的行使，跟監察權還是不太一樣的部分。以上說明。"],["主席：請陳委員雪生發言。"],["陳委員雪生：我跟各位報告，民意代表監督政府是我們的天職，陳椒華委員提的也沒有錯，他主張成立院裡面的調閱委員會或調閱小組，請問調閱小組和立法委員向你們索取資料有什麼不一樣？我們向你們要什麼資料，你們可以不給嗎？不可能嘛！調閱資料和調閱小組有什麼差別？我覺得這有什麼關係呢？因為從上一次會議討論到現在，每個委員都有發言，我想已經經過充分的討論了，剛才有委員說要表決，我覺得在交通委員會要表決不好吧！大家商量一下，調閱小組只是我們交通委員會的事情，有何不可呢？又不是成立一個專責機構，立法院監督NCC，請問陳主委有什麼困難？我天天都可以調閱你的資料，你知道嗎？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，這是體制的問題。"],["陳委員雪生：我可以調閱你的資料比調閱小組還要多啊！是不是？你這樣弄的話，大家都來調閱，天天都來調閱，你不是更煩嗎？"],["主席：我可以理解陳雪生委員，也理解行政部門這邊的發言，基本上，立法委員是民意代表，我們也絕對不可能要求行政部門做違法的事情，但是依行使法規定，如果有任何該給立法委員的資料而未提供的話，我們可以移送監察院依法糾正、糾舉及彈劾，所以這都是我們的職權。","其實聽起來大家的意見很一致，要維護我們立法院的尊嚴，要維護交通委員會的尊嚴，以及要維護民眾知的權益，所以雙軌並行並無不可，是不是？"],["陳委員椒華：是，我想監察權和立法院的調閱權從來也沒有衝突，在之前319槍擊案真相調閱委員會成立的時候就已經討論過了，陳主委這邊也不必擔心，我們可以調閱、該調閱的，我們在成立調閱小組之後再來確認內容，謝謝。"],["劉委員世芳：我們現在都想要資料，請教交通委員會主任秘書，調閱專案小組成立的時候，是不是也要設立召集人、委員等等，然後是不是還要走一趟委員會裡面的程序，這需要多久時間？不是隨便講講就好！"],["主席：請金主任秘書說明。"],["金主任秘書允成：就是要再召開一次全體委員會議決定調閱小組運作要點，成員是不是全體委員，還是由某些委員擔任，並推舉召集人，召集人產生後，再由召集人召集調閱小組會議。"],["主席：所以最快下禮拜一的召委就可以排，然後就可以成立，所以如果有需要的話，我歡迎林俊憲召委隨時安排。"],["陳委員椒華：今天幾乎全部委員都到場了，如果大家都同意現在就可以處理嘛！"],["林委員俊憲：主席，你要快一點就今天作決議，請他把資料交出來。"],["陳委員椒華：現在就可以處理調閱小組，如果今天通過提案……"],["林委員俊憲：陳椒華委員，我是在幫你，今天我們作成決議，要求NCC把資料交出來，因為你要成立一個小組，今天怎麼會通過呢？主席，今天有可能會通過嗎？"],["主席：沒有，看起來委員們的意見是很一致的。"],["劉委員櫂豪：沒有，你不要講這種話！我們當然尊重主席的職權，但是也不要說大家是一致的，我認為其實我們有兩件事要思考，第一個，大家都要維護，而且我們應該貫徹民意賦予我們監督行政機關的責任，這個大家沒有意見。但是剛剛NCC主委講到NCC是獨立機關，所以我們也應該避免讓外界認為我們要政治干涉獨立機關的運作，我們當然在這裡要有一個拿捏。今天陳椒華委員或任何一個委員向NCC索取哪些資料，你們應該給的要列個清單，譬如他總共索取了10項資料，你們應該要列個清單，對於不能給的，你們也應該列明理由。如果這件事情都釐清之後，陳椒華委員也許有兩個事情，第一個，他認為他的需求已經被滿足了，這些資料可以使用，如果其中3項你們不給，他認為這沒有道理，那我們可以再來討論一下，這些資料不給到底有沒有道理。如果我們認為還有需要，我們進一步再來討論調閱小組，才有它的必要性，不然今天大家在這裡講了老半天，到底有沒有什麼內容，我們都還不清楚，其實這是公文就能夠解決的事情，我認為大家可以用這樣的方法來處理。"],["陳委員雪生：召委，今天我們先不要討論這個，無解啦！陳椒華委員，你向NCC要資料，NCC不給你的話再說，你今天要作成決定，如果要表決還是過不了……"],["陳委員椒華：謝謝各位委員，我想今天大家都在場了，如果大家同意，今天就可以討論設置成立的細節。"],["陳委員雪生：因為執政黨委員表達不同的意見。"],["陳委員椒華：大家建議NCC該給的，NCC本來就該給，其實是可以雙軌……"],["陳委員雪生：主席，是不是可以暫停討論？我還要質詢，結果你們搞了2個小時。"],["陳委員椒華：我代表時代力量黨團還是希望大家支持今天這個提案，就是成立調閱小組，謝謝。"],["主席：大家總是要有一個結論，今天這個提案……"],["陳委員椒華：如果需要表決也是可以啦！我也是贊成。"],["劉委員櫂豪：你列一個清單啦！"],["陳委員椒華：我們希望還是能夠通過這個提案。"],["許委員淑華：陳委員，剛才委員們建議的，請NCC先提供資料給你，如果你接受，這當然是一種方式，假設你不接受，我們可以討論成立調閱小組要提供哪些的內容，這個可以提，看提案委員的……"],["陳委員椒華：如果通過我們再來討論內容。沒關係！我們來表決也可以啊！"],["許委員智傑：主席，現在看起來只有陳椒華委員堅持，其他都不堅持，怎麼可以因為一個人堅持就一定要決定呢？現在只有陳椒華委員一個人堅持而已。"],["陳主任委員耀祥：因為陳椒華委員所要的資料也不清楚，他幾乎是所有資料都要，一個獨立機關怎麼可能把所有的資料都交出去？不可能是這樣的處理啦！"],["陳委員椒華：我還是希望今天……"],["許委員淑華：主委，但是你們本來就是應該提供資料，不是他要求提供所有資料，然後你們有權利選擇性給不給。"],["許委員智傑：主席，我們贊成劉櫂豪委員剛才的說明，如果大家沒有特別的意見就先這樣處理。"],["陳委員椒華：請主席表決，好不好？"],["主席：因為現在有委員要求要表決，交通委員會從過去到現在是比較少表決啦！但是如果要求表決就變成大家都要表態，這是一個方式，不可能現在突然不處理，不然陳委員可能也賴著不走了。"],["陳委員椒華：因為這不是我一個人需要監督NCC的問題。"],["主席：我身為召委不可能作這樣的決定，很難得看到那麼多委員同時間在交通委員會共同出現，我們想一個比較可以落幕的方式。"],["許委員淑華：還是要擇期再討論。陳委員，你現在一定要處理嗎？"],["陳委員椒華：沒關係，反正大家都來了，如果需要表決就表決。"],["主席：每個委員講完，如果真的有需要，有委員堅持要表決，那也只能走上表決。"],["陳委員雪生：下一次表決啦！"],["陳委員椒華：不好意思！今天請作一個決議。"],["李委員昆澤：按照立法院職權行使法第四十五條規定，要成立調閱小組必須經過委員會的決議，決議有四大元素，大家必須要清楚，第一要有正式的提案；第二要有充分的討論；第三，要有政黨的共識；第四，要有多數的同意。","陳椒華委員是個很認真的委員，他希望相關的資料從頭到尾必須詳細提供。做為委員問政的基本資料需求，NCC也必須針對陳委員所要求的資料，在不妨礙NCC的自主原則下也必須提供，這不是要求而是你們的義務。今天大家針對相關的議題要決議是否成立調閱小組，當然有不同的想法跟意見，我的建議是請召委針對這個相關的議題再排一次專題報告，大家可以針對NCC相關的質疑提出相關的質詢，質詢是我們最重要的工作，陳椒華委員也可以針對他需要提供的資料，如果NCC應該要提供而未提供，在下一次的專題報告也可以提出相關質疑。我覺得用另外一次的專題報告作為解決這次大家意見的不同，以上建議。謝謝。"],["主席：昆澤委員，說真的，我的時間也很寶貴，每次委員會都不夠用，所以要的話可能要不同召委一起排。陳椒華委員要說明是嗎？還有其他委員要說明嗎？"],["陳委員椒華：交委會要求NCC交調查報告，NCC交出來的是一個充滿護航的報告，我想再排幾次也一樣。依循過去幾個委員會設立調閱小組的程序進行，這也是我今天提案主要的目的，也是依照程序，如果大家有不同的意見，就請主席用表決的方式執行。謝謝。"],["主席：過去委員會比較沒有表決，但也不是沒有，說實在話是這樣。","大家要不要休息5分鐘討論一下？行政部門找提案委員做說明，看提案委員能怎麼樣做。但是在休息之前我要再次重申，成立調閱專案小組並不是政治干預行政，如果這句話成立的話，那過去成立任何的調閱小組就都違反了。所以成立調閱小組本來就是立法委員的職權，本來就是第四十五條以及所有法令給予我們的相關職權，絕對沒有政治干預行政的解釋、空間或是理由，這點我一定要敘明。","休息5分鐘，請行政部門找提案委員討論。"],["李委員昆澤：他要要求資料，要不到的啦！"],["主席：對啊！我總不能現在放著。陳雪生委員你是前輩，你最清楚。"],["陳委員椒華：不用啦！我想這個問題就現在處理，大家都忙嘛！5分鐘後我的提案可以表決就表決，這事情努力很久了。"],["主席：如果要質詢的話我想就直接表決了，好不好？"],["陳委員椒華：就表決啊！"],["主席：這是大家同意的，不是我決定的，大家同意嗎？"],["陳委員雪生：召委，我們這裡從明朝、清朝到現在都還沒有表決。"],["主席：有啦！也是有啦！大家也可以記得今天是4月14日，又創一個歷史。","休息5分鐘，5分鐘以後再進行，行政部門討論一下。","休息","繼續開會"],["主席：繼續開會。","請傅委員崐萁發言。"],["傅委員崐萁：主席，這是中華民國國會，國會殿堂是無限的神聖，今天我們要為所有這塊土地上的人民、每一毛錢的預算、每一份政策的執行負監督之責任。今天本席聽到所謂調閱委員會，這不就是立法委員的天職嗎？立法委員要調閱什麼樣的資料，中華民國的哪一個部會可以不給立法委員？這無須經過表決、無須經過討論嘛！只要民眾將有疑義的事情反映給國會議員，當然可以向各部會調詢相關資料，所以主席，這東西不如直接裁示就好，立法委員的職權本來就應該要解疑、釋疑，所以我想主席直接裁示就好。"],["主席：我最後請教在場的12位委員，難得同時間交委會的12位委員到場，針對這個臨時提案，上面有爭議的文字也已經刪除，把名稱寫入法律的專有名稱，就是調閱專案小組，讓這個案能夠今天通過，請教在場委員有沒有意見？"],["劉委員櫂豪：本席有程序問題！"],["主席：又程序問題！以後程序問題早一點講可以嗎？拜託一下。","請劉委員櫂豪發言。"],["劉委員櫂豪：待會可能會表決，可能會處理，可能不處理，我都尊重委員會的決定，但是我要說明一下，我們身為立法委員，當然要捍衛我們的職責，也要執行民眾託付我們的責任，這個絕對沒有問題，但是有些確實在調閱上有困難。我現在指的不是NCC，NCC該給的都要給，但是法務部的就不能調，比如偵查中的案子是不能調的。當然這件事情我們要討論清楚、要說清楚，但是等一下我們要表決與否，本人完全支持委員會的決定。本席也認為立法委員基於職責要求提供資料，該給的NCC就要給，如果是基於機密或私人的資料，不能給的、不方便給的、法律上不允許的，也應該迅速跟各委員說清楚，這是你們的職責。本席高度的認為NCC在過程中，在這件事情上還有待加強，不然我們不會在這裡用那麼多時間討論這個議題。"],["主席：針對今天上午陳椒華委員臨時提案成立調閱專案小組，請問有無異議？"],["陳委員雪生：沒有異議！"],["林委員俊憲：有！"],["主席：有異議。現在進行舉手表決，請議事人員清點在場出席委員人數。","（清點人數）"],["主席：在場出席委員人數總共12位。","贊成陳椒華委員臨時提案成立調閱專案小組者，請舉手。","（進行表決）"],["主席：反對成立NCC調閱專案小組者，請舉手。","（進行表決）"],["主席：報告表決結果：出席委員12位，贊成者陳椒華委員、魯明哲委員、許淑華委員、陳雪生委員及傅崐萁委員計5位，反對者蔡易餘委員、劉世芳委員、李昆澤委員、林俊憲委員、陳素月委員、許智傑委員及劉櫂豪委員計7位，本案不通過。","臨時提案處理完畢，繼續進行質詢。","請陳委員雪生發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138131","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138131","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3e2fc6f7db5d57f74de5bc8b02432f382413030b6a5b13eb6cb86eaca5078d11d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"10:25:33 - 10:35:56","影片長度":"00:10:23","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":623,"end_time":"2022-04-14T10:35:56+08:00","start_time":"2022-04-14T10:25:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":503,"blocks":[["魯委員明哲：（10時25分）主委好。其實你應該支持成立調閱小組，因為從我兩年前質詢你任何事情，我感覺你是心如明鏡，完完全全一切攤開都沒問題，所以我覺得你要以支持來表示你上任這、兩三年的態度經得起考驗，我就先講一下，我是覺得你真的要經得起檢驗。有關這個部分，我先從最簡單的問題來請教主委。今天4月14日，剛好滿月了，給你一個月時間應該也夠了，事實上，那時候我在質詢的時候很不開心，因為我跟你們要資料，結果是相關的媒體打電話給我關切。你說回去查一下，主委，查得怎麼樣？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：有，委員關心，我回去馬上交代他們去處理了，這部分我請主秘向委員說明，好不好？"],["魯委員明哲：我的公文只經過了公關室、收發跟業管單位，是哪個單位漏出去的？"],["主席：請通傳會陳主任秘書說明。"],["陳主任秘書崇樹：跟委員報告，當天在大院委員會會議結束之後，我們立刻請政風單位來查，包括公關單位同仁和內容處同仁大概都查過了……"],["魯委員明哲：查無此人？就是我遇到鬼了？OK，謝謝！"],["陳主任秘書崇樹：就是本會同仁應該是沒有……"],["陳主任委員耀祥：委員所關切的議題，經過我們政風去調查，的確是沒有辦法查到有誰去處理有些什麼相關的訊息。"],["魯委員明哲：主委，我跟你講，因為你們是獨立的機關，雖然很多人不相信，可是你所謂獨立專業的機關要守口如瓶、心如明鏡，這是一般人對獨立機關的期待，我每次問，你也說是這樣嘛！我們當然很擔心，其實很多問題不是我們在問，很多媒體和社會民眾都在問鏡電視的事情嘛！現在我們看到這個「五五五專案」，什麼意思？就是第5任董事長，5個董事全部換掉，然後NCC好像要保證5月要給它開台，這什麼東西？大家看不懂啦！你們所有的法人，你說你針對鏡電視法人，裡面換了100人也不關你的事，但沒有這種邏輯，任何法人要執行它的業務，它的思想都還是要靠人，所以你們在這裡所表現的態度，我覺得真的很可怕。","第二個問題稍微複雜一點，你當時也說不知道，沒聽到，是看報紙，那我就請問一下，複習一下。一個月之後，鏡電視董事長陳董事長，那邊有人檢舉，如果沒有必要羞辱別人，對於干涉新聞自由一事，主委查清楚沒有？"],["陳主任委員耀祥：我們有請電臺與內容事務處去查，他們公評人有回覆，我請處長跟您說明一下。"],["魯委員明哲：有還是沒有這件事情？"],["主席：請通傳會內容處黃處長說明。"],["黃處長文哲：目前他們是由外部公評人在調查當中，對於公評人部分，我知道在上上禮拜已經約談了他們內部工作人員。"],["魯委員明哲：你們預計給公評人多久的時間？"],["黃處長文哲：公評人說因為這個事情涉及到……"],["魯委員明哲：坦白講，做事情有些是沒有時間的，但是有一些基本的道理是大家都在看，5月底要開台，對於一件4月初的生意，如果公評人經過3個月還沒有答案，你對立委是沒有關係，但是民眾都在看可以這樣去做嗎，你為了鏡電視的聲譽，或者說這個董事長的聲譽，或者釐清這些事情，你在5月底開台之前會不會有答案？"],["陳主任委員耀祥：不是5月底，是5月8日。"],["魯委員明哲：那就是要拗到5月初嘛！"],["陳主任委員耀祥：因為公評人是代表公眾問責，他不是代表機關，所以基本上來講，我們是希望公評人儘速把這個……"],["魯委員明哲：所以你們自己的部分查清楚了嗎？你們自己的部分，除了等待公評人，公評人是你們查的一條脈絡，其他的部分，你們有沒有去查相關的人物？"],["陳主任委員耀祥：基本上，我們到目前查的資料，這個部分是公評人在負責，我們查的是針對整個董監事換人的程序是怎麼樣。"],["魯委員明哲：你們有沒有自己打電話去查？還是自己約談人去查？有沒有第二條路線、第三條路線？有還是沒有？"],["陳主任委員耀祥：我們在進行其他行政調查，當然會約談其他相關的……"],["魯委員明哲：你們自己的結論怎麼樣？你們查的結論怎麼樣？"],["陳主任委員耀祥：那些還在處理當中，還沒有結論的問題。"],["魯委員明哲：沒有結論，什麼都不知道？到立法院什麼都不能講？"],["陳主任委員耀祥：還在進行當中……"],["魯委員明哲：到立法院什麼都不能講，是不是？我是問你查得怎麼樣。這樣好不好？鏡電視的陳董事長有沒有干涉新聞自由？30天之後，我想幫他問這一句而已，有還是沒有？黃處長，你是調查第一線，我先問一件事就好，不要複雜，調查陳董事長一事，以你目前的資料，有沒有足夠資料去證明他干涉新聞自由？有還是沒有？到目前為止，我不是講兩個月，我是問到目前為止你所蒐集的資料，有還是沒有？"],["黃處長文哲：我有約談過陳董事長，同時也有約談過他們內部新聞台的總經理，以及他們目前新聞部的總監，目前我所得到的資料，這些所有的資料，總體來說，目前我在彙整資料的過程中，我不覺得那是所謂的干涉新聞自由。特別是說干涉新聞自由這件事情，事實上是當事人，就是新聞從業人員，假設覺得董事長有干涉新聞自由的時候，他可以主張這個違反新聞編輯室公約，據此可以拒絕做這件事情。可是事實上縱然他們認為董事長有干涉新聞自由這個事實的話，新聞從業人員也沒有遵守……"],["魯委員明哲：所以你簡單來講，目前為止查無具體的事證說他干涉新聞自由？我告訴你，風向是你把這個人帶到污泥中走不出來了，我覺得不行這樣。","最後一個問題，黃處長，我告訴你，立法委員請教你這個問題，你是真的什麼東西都不能講，都還在調查中，什麼東西都講不清楚啊！但是我告訴你，現在有位律師叫「黃馬Ο」還是「報馬Ο」，我不太清楚……"],["黃處長文哲：那不是我們的人。"],["魯委員明哲：當然不是你們的人嘛！那我已經先跟你們講，這邊講得很清楚啊！105年8月1日，這個「黃馬Ο」擔任你們NCC的機要專員，直屬當時的副主委，一路跟到翁主委，在翁主委之後就離職，他在這邊兩年半的時間，他做什麼呢？我的問題點是他到底發生了什麼事，我接到的檢舉，今天再交一條給你們去查，交兩條你們也查不清楚，我就再補一條，這個人在鏡電視申請以及在鏡電視出了問題之後，他到底扮演什麼角色？","黃處長，你在4月9日跟4月11日，分別打兩次電話給陳董事長，有還是沒有？"],["黃處長文哲：有。"],["魯委員明哲：有，然後在你打完電話之後，4個小時之內，他的對手陣營就電話來問陳董事長，說你怎麼講這些話。對於你們裡面，我講真的，我接到這個檢舉，其實我很驚訝，所以我之前就問，是你處長或者你們裡面的科長，是誰幹了這個事情？後面第二個人，他講說關鍵人物，我覺得你們去查一下，因為我這邊沒有百分之百，他說有位在這邊待了兩年半的首長的一個機要秘書，現在出去了，出去做什麼呢？他的專業經驗，就他的履歷是在NCC任專職人員，他的專業經驗是什麼呢？黃律師曾服務於NCC，並擔任首長機要秘書。所以他在外面招攬生意喔！用你們的名字。他熟稔通訊傳播法令、政策沿革與行政，曾經經辦多起通訊傳播申請事件。他開始做生意了。我坦白講，目前為止接到的檢舉，我也覺得好像很接近事實，因為這個人在裡面，他機要秘書的影響力現在還在不在？在你們處裡面，是誰透過這個部分能夠讓他跟你講──陳董事長跟你講其實裡面發生什麼了問題，講了坦白講不是對方愛聽的話，居然可以繞一圈回來到他那個部分！","今天我的發言時間只有6分鐘，現在這是不明的案件，我覺得我是在NCC碰到鬼，還是裡面有太多的鬼你們查不到？可是如果你們要做一個獨立的機關，心如明鏡，守口如瓶，這都做不到，你想在中間做裁判，應該要很公平，可是你對喜歡的人，就把對手的一直傳給他，你們這是什麼公平單位？陳主委，這個遊戲規則講真的已經遇到問題了，既然遇到問題，你就要讓你們所有的組織，不光是你，即使你是站中間也沒有用，在你下面的人如果有很多的脈絡在那邊運作，如果有這種可能性，我是自己碰到、我有聽說有人檢舉，所以我覺得足以讓你就這個部分去深入的調查、瞭解，這是我的建議。"],["陳主任委員耀祥：好，對這個相關案件我們會去瞭解跟調查清楚，謝謝。"],["主席：謝謝。就如同剛剛魯明哲委員的質詢，如果NCC在調查後認為陳董事長沒有干預新聞自由的話，那本席要提醒你們，這個董事會當時用5分鐘作的決議就是以陳董事長可能干預新聞自由來撤換他，如果NCC花一個月調查的結果都認為他沒有干涉新聞自由，就更證明了那5分鐘的撤換可能疑點重重，我想你們身為主管機關，一定要毋枉毋縱、好好來釐清。","接下來請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138130","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138130","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3175cd3d1cd9a4f8bde5bc8b02432f382413030b6a5b13eb69cc3a2a7c74431455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:17:38 - 10:25:10","影片長度":"00:07:32","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":452,"end_time":"2022-04-14T10:25:10+08:00","start_time":"2022-04-14T10:17:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":478,"blocks":[["陳委員素月：（10時17分）主委早安。俄烏戰爭開打已經一個多月了，本席有注意到在俄烏戰爭開打一個禮拜左右，歐盟委員會緊急宣布禁止今日俄羅斯和衛星通訊社在歐盟的所有宣傳活動，接下來歐盟官員又致信給Google，要求Google要刪除今日俄羅斯和衛星通訊社在歐洲地區的搜尋結果，及用戶在任何社交媒體平台上發布有關這兩家媒體的貼文。","這次戰爭也給我們很多啟示，就是網路的假訊息、認知作戰真的會影響到不管是心防或者是戰爭的結果。我記得有一個學術調查，臺灣遭受境外假訊息攻擊連續九年第一名，我們也知道臺灣的處境，真的是面臨虎視眈眈的中國大陸，在這樣的情況下，本席先請教主委，臺灣如果面對境外敵對勢力媒體對臺灣發動認知作戰的時候，NCC會有怎樣的作法？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：基本上，委員所提的是國安層級的問題，NCC做為一個主管機關，我們也有參與整個相關的部分，如果是在戰爭期間，我們有一定的分工，包括我們的交通或是精神動員的部分，這個部分我們必須去處理，我們會善盡我們的角色。關於委員所提歐盟、瑞典這個案例，剛好昨天有機會跟他們對話，關於這個部分，其實瑞典對於臺灣這幾年來面對假訊息的防治也感到非常有興趣，基本上，在行政院層次，本來就有透過一個所謂跨部會聯防的方法去處理，在這部分來講，臺灣的處理雖然我們還不滿意，但是至少在全世界上來講，的確算是比較前面的國家。"],["陳委員素月：從這次俄烏戰爭我們也看到一個現象，有專家指出，在俄烏戰爭的助攻之下，抖音登上假訊息來源的龍頭，關於抖音，不久前也有很多委員關心抖音在臺灣的使用狀況，這個部分NCC有沒有相關的規範或禁止？"],["陳主任委員耀祥：基本上，網路的部分到目前為止，所謂的產業法上面並沒有相關的法律規定，這個東西可能是涉及到國家安全或是兩岸人民關係條例的問題，就未來的數位通訊傳播法來講，如果有些是數位平台責任的話，就由數位平台業者去處理，如果是內容的話，這的確要跨部會聯防，如果有涉及到國家安全的話，可能要由國安單位包括調查局去處理這一塊。"],["陳委員素月：對，這個結果是會涉及到國安單位，可是在相關的規範或內容，應該也是屬於NCC可以監督主管的部分。"],["陳主任委員耀祥：網路上的內容可能會涉及到各個部門，舉例來說，如果是與疫情有關的話，很多是跟衛福部有關，如果是相關的假訊息，比如說是資安的議題，可能是跟內政部有關，我們是一個聯防的概念，就是剛才所講的，我們現在面對整個數位包括所謂的攻擊或是犯罪，它的整個防治方法，基本上都是要跨部會共同去處理的。"],["陳委員素月：事實上很多委員，不只是委員，其實基層有很多民眾非常擔憂，所以遇到我們的時候也會一直反映，希望這個部分政府部門一定要有積極的作為。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["陳委員素月：在這次衛星廣播電視法部分條文的修正中，陳委員亭妃有提出修正條文，為了避免中共勢力透過媒體進行統戰，希望在這個修正條文裡面加入加強公眾接收正確訊息及區域文化交流，特制定本法。這個部分我看到NCC的回應是建議維持原條文，我不曉得NCC是怎樣的立場與想法。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，衛廣法第二十七條裡面就有關於事實查證及公平原則的規定，規範事實查證，我們的範圍反而可以管，可以比較大的面向去處理這個議題，如果依委員的建議，反而規範的範圍變小了，所以我們當時是建議維持原條文就可以去處理，至於剛剛委員所提有關滲透的問題，這的確是國安的議題，應該是在國安法、兩岸人民關係條例，或是在反滲透法去處理這個問題，在法律體系上，這樣會比較符合法律體系。"],["陳委員素月：依照主委的回復，衛廣法第二十七條就有這樣的規範。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["陳委員素月：有這樣的規範表示有這樣對媒體的要求，事實上，委員的提案只是一個態度的重申，我想應該也不影響執行面，這樣有什麼影響嗎？"],["陳主任委員耀祥：委員所提條文在法律上的構成要件來講，這樣規範反而會限縮我們在執法的範圍。"],["陳委員素月：我想這可能有不同的看法，應該可以再做充分的討論。"],["陳主任委員耀祥：是，可以討論一下。"],["陳委員素月：最近在一個公聽會上，有學者針對民眾對媒體新聞內容的檢舉案之處理，當然檢舉可能有善意或惡意的檢舉，請問目前NCC對於民眾的檢舉是怎樣的作法？"],["陳主任委員耀祥：我們有一套審查流程，我們的審查流程可以提供給大會來瞭解。基本上，因為檢舉案件很多，所以必須透過這個審查小組去處理，才有辦法去處理比較重要的案件。"],["陳委員素月：廣電媒體負有傳遞正確訊息給閱聽大眾的責任，當然他們自己本身就要有一個審查機制，民眾會針對這個內容有一些反映，我們希望這個部分NCC要先有一個初步的篩檢，應該不是全部就轉給媒體，這樣是不是會造成他們的一些負擔？"],["陳主任委員耀祥：我們有一個SOP去處理。"],["陳委員素月：是。謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：在請魯委員明哲發言之前，本席先宣告，稍後許委員智傑發言結束之後，我們休息5分鐘，休息之後處理臨時提案。","請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138129","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138129","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b334fd84eaaca14e74de5bc8b02432f382413030b6a5b13eb653e23ddd97f11bf65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"10:08:57 - 10:17:27","影片長度":"00:08:30","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":510,"end_time":"2022-04-14T10:17:27+08:00","start_time":"2022-04-14T10:08:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":446,"blocks":[["劉委員櫂豪：（10時9分）主委好。主委平日可能比較忙，你有沒有時間看電視？無論是有線電視或MOD，你有沒有時間看電視？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：我每天回家都會看電視，除了睡覺以外，大概都在工作。"],["劉委員櫂豪：你看電視的內容，我不方便說你固定黏著看哪幾臺，每個人大概會有個收視習慣。"],["陳主任委員耀祥：我不會黏著，我會從頭看到尾，主要是新聞台。"],["劉委員櫂豪：因為那是你的工作所需，雖然NCC沒有辦法去管控這個內容，但是其實裡面有很多方法與技術是可以要求他們的內容可以提升。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["劉委員櫂豪：就算是電影台，也不能一直重播，如果是綜藝台，其實它的內容也可以提升，特別是本席覺得像戲劇的部分，其實都應該要鼓勵，這兩年來，當然拍得好不好各有公評，至少製播的誠意是大家所肯定的，無論是茶金也好，或斯卡羅也好，這都是公廣系統去做的，如果民間的戲劇台可以有這樣的企圖心，藉由NCC的一些鼓勵，然後可以播出的話，我覺得這對影劇產業的提升，對文化的深耕都有相當大的幫助。","本席從2012年當立委到現在，其實大家都非常關心內容的問題，待會本席要討論的是另外一個層次的問題，主委可不可以跟我們提一下，NCC有沒有什麼具體的作法？無論是獎勵也好，或者是管制也好。"],["陳主任委員耀祥：我們是用新首播比率的提升，就像委員所講的，建立手段去要求他，讓更多本國的戲劇或電影有露出的機會，至於獎勵的部分，我們跟文化部已經再三在溝通這個部分，基本上，文化部每年有它的補助、獎勵的對象。"],["劉委員櫂豪：文化部是每年撥一些經費來鼓勵製作好的戲劇節目，這是公的部分，對於民間台，你們也要有一些獎勵或管制措施，剛才你有提到新播的比例，那你們有沒有統計過，就整體上來講，用時間長度或集數來講，我們1天在電視上看到的，常常會看到很多韓劇或中國劇，因為有些電視台考量到製作成本等等問題，認為這樣太麻煩了，所以就去購買來播出，因為這樣最快，所以我們都常常看到中國歷史劇或中國時代劇。"],["陳主任委員耀祥：所以我們會用新首播比例來要求他降低外劇的購買，提升本國戲劇的部分。"],["劉委員櫂豪：本席認為這是一個非常重要的議題，因為我們每天都會面對到，我們面對的是一個寬廣的世界，每天會接受來自世界各地不同的資訊，但是我們希望我們的影劇文化能夠有本土性，就是深耕土地然後可以放眼世界。"],["陳主任委員耀祥：就像委員所提的茶金或斯卡羅，這個就是砸重資下去製作，而且的確……"],["劉委員櫂豪：但也不要一年才兩齣戲而已。"],["陳主任委員耀祥：這個可能要問文化部，因為……"],["劉委員櫂豪：文化部是編一筆錢請人家製作，NCC當然沒有辦法做這件事情，但是你們可以透過一些獎勵或管制措施，就是針對這些電視台，相信你們應該有很多行政上的方法可以來處理這一塊。"],["陳主任委員耀祥：好，我們會繼續加強。"],["劉委員櫂豪：我們每天都會接到不同的簡訊，有些如果只是來推銷東西那就算了，頂多把它刪除即可，但是現在包括電話簡訊等等變成一個詐騙的方法。根據網路報導，有人接到「+46」的簡訊之後，然後再按指示輸入相關資訊，他的錢可能就飛走了。","本席在接受民眾陳情時發現了這件事情，它的手法是這樣，他會接到一個簡訊或是e-mail告訴他說，你跟國外購買一個東西，現在要再支付關稅369元等等，然後你要趕快把這筆錢匯過來，東西才會送到你家。其實它是撒網式的，剛好這位鄉親朋友確實在網路上從海外要買一個東西進來，他想說才369元，於是他就按表操課，然後點、點、點，後來就跑出這個網頁，然後他刷卡369元，就是按照一般程序來刷卡，結果一刷完之後不是369元，是四萬五千多元。"],["陳主任委員耀祥：委員你看這個畫面就可以知道，這是屬於金融網路詐騙……"],["劉委員櫂豪：本席知道，當然這是金管會要去處理，所以本席也會找金管會。我們現在從網路或者簡訊，他這個操作也有透過簡訊哦！他不是只有透過網頁，也有透過簡訊，當然該銀行局、該NCC管的，本席也會請他們來處理。我們面對這樣的情況，本來日新月異、推陳出新是比較正面的形容詞，我們很不想對這種詐術用推陳出新來形容，應該說是層出不窮，他常常在變換新的手法，NCC基於你們是電訊、電信的管理機關，面對這樣的事情，你們有沒有什麼防堵措施？或者是在宣傳上，除了金管會應該管的之外，你們應該如何協助民眾不要再陷入這種詐騙？"],["陳主任委員耀祥：基本上，關於電信或是網路詐欺，的確是層出不窮，這個東西也不是單一部會去處理的，包括內政部警政署、金管會和本會等等，我們都會共同去努力，我們共同努力也各自分工，比如說相關的宣導，像防止詐騙宣導，很多都是警政署刑事警察局他們去處理的，我們就業者的部分來講，如果有相關需要電信業者配合的話……"],["劉委員櫂豪：舉例來講，如果從簡訊來的，民眾陳情、檢舉的話，在源頭上你們有沒有辦法做處理？他可以常常換源頭……"],["陳主任委員耀祥：沒有錯，電信的部分可能會換來換去，可能你查到一個個案，他又變更一個人頭或變更一個號碼，你也很難去處理這個問題，這就是所謂的「做賊一更，顧賊一暝。」，有時候犯罪的只是一個小點，但是有時候你要花很多的力量、力道去作防治。"],["劉委員櫂豪：主委，本席還是會找金管會跟NCC共同來看這個部分……"],["陳主任委員耀祥：我們會共同努力去處理這個問題。"],["劉委員櫂豪：這真的是不勝其擾，他們花費的成本很低，他們可能會發簡訊或是透過e-mail、社群平台等等……"],["陳主任委員耀祥：犯罪手法數位化的確是目前最難處理的議題。"],["劉委員櫂豪：本席要求相關部會都應該嚴肅面對這件事情，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["主席：請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138128","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138128","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3ed1ce2ef84edabefde5bc8b02432f382413030b6a5b13eb68dd520d2c11f20995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:00:00 - 10:08:46","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":526,"end_time":"2022-04-14T10:08:46+08:00","start_time":"2022-04-14T10:00:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":375,"blocks":[["劉委員世芳：（10時）主委，我們今天在討論好多委員提的修正案，我看了一下，這讓我聯想到現在一般社會大眾對於所謂的衛星廣播電視法，幾乎把所有的菜放在裡面，其實現在的媒體已經分成是衛廣法可以管到的媒體，還有非衛廣法可以管到的媒體。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。沒錯。"],["劉委員世芳：如果我們在衛廣法裡面管制太深而且嚴密的話，就可能會導致言論市場轉移，也就是很多人的收視或收看會從衛星廣播電視轉到非廣播電視，轉到社群網路。所以其實NCC不管是站在憲法上，人民知的權利的部分，或是關於財產權保障的部分，在修正衛廣法時就必須要深思熟慮。首先，我看到對於好幾位不同政黨的委員提出的修正案，好像NCC的立場都會比較保守，所謂的保守是指好像都要等釋憲完了以後再做解釋，會不會這樣子？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，那只是黨政軍的部分。"],["劉委員世芳：那就很嚴重啊！這裡面幾乎所有的問題都跟黨政軍有關。"],["陳主任委員耀祥：那是廣電三法，如果要修的話建議是一起修，這個則是只有衛廣法。"],["劉委員世芳：大概什麼時候？我問一下法務部，現在釋憲的部分到底是由大法官會議解釋還是到憲法法庭辯論？法務部的同仁知道嗎？"],["主席：請法務部郭參事說明。"],["郭參事棋湧：司法院在處理中，我們沒有注意這個問題。"],["劉委員世芳：那你來這邊幹嘛？我現在只是問現在司法院在處理有關釋憲案時，到底是由大法官會議解釋還是到憲法法庭辯論？程序你當然不用管，我沒有問你實質問題啊！"],["郭參事棋湧：憲法法院在處理。"],["劉委員世芳：由憲法法院在處理嘛！"],["陳主任委員耀祥：對，現在都已經移到憲法法庭了。"],["劉委員世芳：那我問一下，現在所提的跟相關的，上次由臺北地方法院法官所提的部分大概什麼時候會解釋出來？"],["陳主任委員耀祥：這個要問司法院才清楚，因為這個是大法官的職權，所以不曉得。"],["劉委員世芳：所以如果沒有出來，我們現在所有的配套、修正的部分，NCC大概就是傾向保守，對不對？"],["陳主任委員耀祥：因為這等於牽一髮動全身，所以……"],["劉委員世芳：所以出來了以後NCC就跟著做修正，尤其是所謂的黨政軍條款對不對？那我請問主委，現在你對黨政軍的定義是什麼？"],["陳主任委員耀祥：黨政軍就是說有一定政府政黨的……"],["劉委員世芳：一定要有政府的政黨，如果不是政黨的話就不算？"],["陳主任委員耀祥：政府、政黨要包括……"],["劉委員世芳：我們站在國家安全的立場，當然不希望政黨介入，黨政軍介入媒體這件事情到現在為止，好像雙方或不同政黨的意識形態各有不同說法。","我來請教一下，目前我們有一個很有名的電視公司──TVBS，有一位可能是趙姓主持人，是董事長，他以後也可能想要選總統，他現在主持節目，這個叫不叫黨政軍介入媒體？還是沒有，只是藉由媒體的平台表現出他的政治立場和對於未來國家的發展？這個算不算？"],["陳主任委員耀祥：在新聞評論性節目中主持人的這個部分，這種不是黨政軍的議題，這個反而是屬於公平原則的議題。"],["劉委員世芳：那我反過來問，請問媒體可不可以介入黨政軍？"],["陳主任委員耀祥：原則上政黨跟媒體應該要保持一定的適當距離。"],["劉委員世芳：所謂黨政軍不要介入媒體的這件事情大家都知道，那媒體介入黨政軍要不要管？"],["陳主任委員耀祥：問題是我們現在沒有法律授權處理這個議題。"],["劉委員世芳：沒有法律授權媒體不能介入黨政軍，這是你說的。"],["陳主任委員耀祥：在新聞專業上，透過現在的法律，這會涉及到比如選罷法，就衛廣法的公平原則而言，其實還是要保持一定的適當距離。"],["劉委員世芳：所以你會認為媒體介入黨政軍，是在於他相關的選罷法去處理，而不是在NCC所主導的衛廣法或未來可能做的數位傳播通訊裡面處理，是不是這樣？"],["陳主任委員耀祥：跟委員說明清楚，如果是媒體的老闆，本來就不可以介入新聞製播，要保持一臂之遙。這個部分就事實上來講，他有沒有那個影響力，有時候是見仁見智，基本上，目前的法律規定沒有直接明文去處理到這一塊。"],["劉委員世芳：主委，你太保守了。我剛剛講的媒體介入黨政軍，剛剛陳委員椒華提的部分，有沒有可能媒體就是介入黨政軍？這是一件事。我們所謂的違反黨政軍條款的部分，在於他違反的內容還包括他直接和間接的投資。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["劉委員世芳：直接投資的部分，我們可能很容易從很多財報資料、上市上櫃公司的資料得知，但間接投資就真的很困難。"],["陳主任委員耀祥：沒有錯。"],["劉委員世芳：尤其如果是從對岸的，對我們有敵意的……"],["陳主任委員耀祥：境外的。"],["劉委員世芳：這怎麼辦？我們有沒有什麼方式可以處理？你不能說這個部分就推給國安會處理就好了，或是推給國安局幫忙處理，要怎麼處理這個部分？"],["陳主任委員耀祥：基本上，處理這種境外尤其是好幾層所謂的投資來講，一定還是得借助金管會或相關金管機構才有辦法去處理這一塊議題。如果是境外的話，經濟部有一個投審會，很多相關機關就是一起在那邊合作去處理這個議題。"],["劉委員世芳：最近發生的事情就是港資是不是已經要併入中資來處理？"],["陳主任委員耀祥：這個要由主管機關去認定。"],["劉委員世芳：未來的港資或澳資，大部分已經叫做中資了，所以它等於是規範變得比較嚴格，對不對？"],["陳主任委員耀祥：對，我們會依照陸委會還有經濟部的認定去處理。"],["劉委員世芳：這個可能要特別注意一下，好嗎？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["劉委員世芳：另外，關於執照期限統一的部分，我覺得大家還是有不同的意見，不管是無線電視、有線電視或衛廣的電視，有9年、6年，又有不得逾6年，站在NCC主管的立場上，有沒有需要統一？還是不需要？"],["陳主任委員耀祥：那個不太一樣，無線電視因為涉及到資源的問題，而有線電視，因為它布線的投入比較長，所以它的執照年限會比較長；至於頻道，因為沒有用到所謂的無線電頻譜資源，或者是鋪線這個問題，基本上，投資比較比較少，所以它的執照年限會比較短，這個部分跟投資有關係。"],["劉委員世芳：所以這個部分跟投資有關係，跟統一的期限大概沒有什麼特別關係。"],["陳主任委員耀祥：沒有。"],["劉委員世芳：但是你有沒有發現，幾乎有廣播的就有電視，有電視的就有衛星電視，幾乎都是一個同溫層裡面在互相投資，所以要特別注意一下這個狀況。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["劉委員世芳：另外，現在所謂的數位通訊傳播法，未來會是由NCC主導？還是會由新的數位發展部來主導？"],["陳主任委員耀祥：就目前的規劃來講，數位通訊傳播法還是由NCC做主管機關。"],["劉委員世芳：目前的進度如何？"],["陳主任委員耀祥：關於目前的進度，3月30日有提到委員會去討論，因為有些細節的部分，我們還必須跟其他機關或業者做更細緻的討論才有辦法去處理。"],["劉委員世芳：也就是說，在公告期限已經滿了以後，還會有其他相關的利益團體或公益團體提出不同的意見，要再做修正嗎？"],["陳主任委員耀祥：最後會提出一個本會的正式版本，然後會公告一定期間，因為這個東西會規範到很多所謂的社群媒體，很多社群媒體都是境外的，所以我們會公告一定期間跟社會溝通，包括跟企業、公民社會去做溝通。"],["劉委員世芳：什麼時候會提出草案？"],["陳主任委員耀祥：我們希望在這幾個月內能夠有一個比較好的……"],["劉委員世芳：現在是4月，你能不能再給我一個比較詳細的時間？譬如說2個月內或是1個月內。我要跟主委報告，如果我們現在不趕快做規範上的處理，過了今年下半年，臺灣又進入選舉期間，一定會有很多不同意見，那就沒有辦法比較客觀、中立的推出你的數位通訊傳播法。"],["陳主任委員耀祥：我們儘快，看看能不能在年中以前。"],["劉委員世芳：就是6月之前？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["劉委員世芳：把它推出來好不好？儘快送到立法院來審議。"],["陳主任委員耀祥：我們儘量努力，不過，這個還要送行政院，所以沒那麼快。"],["劉委員世芳：我知道，NCC的立場，我們想要瞭解一下，好嗎？"],["陳主任委員耀祥：OK，謝謝。"],["劉委員世芳：謝謝。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138127","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138127","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3b6f8abc90f2b6cd7de5bc8b02432f382413030b6a5b13eb6f5e92c6d24b32f115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"09:50:15 - 09:59:38","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":563,"end_time":"2022-04-14T09:59:38+08:00","start_time":"2022-04-14T09:50:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":346,"blocks":[["李委員昆澤：（9時50分）主委好。因為疫情的衝擊以及相關人士對於走向大自然生態旅遊的趨勢，我們可以看到在過程中也發生很多次相關的山難事件。每每發生山難事件，我們可以看到受難者在整個過程中，求援無助，家屬焦慮不堪的心情，牽動整個社會大眾的心，這是一個非常煎熬的事情。","我們看近年來發生這種山域事故、山難事件的案件變化，這在過去一直跟主委多次討論。2015年到2019年之間，平均約221件的山域事故。2020年疫情衝擊之後，大家對於傳統的遊樂區、觀光地點，因為怕有群聚相互感染的狀況，所以走向山裡的人越來越多，露營的人也越來越多，2020年從原本平均221件，一下子上漲到454件的山域事故、山難事件，2021年也高達398件。消防署2021年針對這些事故案件做一些事故原因探析，分析顯示其中迷路占38%，遲歸（失聯）占5%，墜谷、不熟悉狀況及路況占11%，這三項都是有關通訊的原因所造成的事故原因，共占了54%。","主委，過去不管是到研究室大家一起討論如何解決這樣的問題，或是在委員會質詢提案，我們也一直要求。當然我們看到NCC在督促之下有做一些改善，我們有112處山區通訊不佳的地點，經過我們的努力之後改善了83處，現在尚待改善的，如果按照特別預算第三期預算的規劃，今年要改善15處，明年要改善剩下的14處。今年已經過3分之1了，要改善的15處到底改善了幾處？請說明一下。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。謝謝委員長期關心這個議題，我們對很多發生山難不幸罹難的同胞感到非常遺憾與哀悼。其實就登山這個部分來講，接近大自然是好事，可是接近大自然，尤其是登山，要有登山的安全意識。就像我們一再跟委員、大院報告的，我們盡全力強化基礎建設，就是剛才委員所關注的議題；另外，我們也透過新聞稿再三宣導「112」的部分；還有就是衛星電話跟所謂的個人無線電識標PLB的推廣問題，我們都再三推廣。"],["李委員昆澤：現在先不用提到相關的衛星電話，現在緊急救援通訊在很多山區還是沒有辦法讓登山者有基本保障，這不是說相關網際網路的暢通，而是連緊急通訊的功能都有問題。"],["陳主任委員耀祥：細節的部分我請基礎處處長跟委員報告。"],["李委員昆澤：趕快說明一下。"],["主席：請通傳會基礎處鄭處長說明。"],["鄭處長明宗：報告委員，今年的15處都在進行中，因為委員也知道山上要牽線路，因為沒電。"],["李委員昆澤：當然。"],["鄭處長明宗：我們都在進行中。"],["李委員昆澤：這些地點的尋找還有相關器材的運送，包括電力的問題，都是技術上亟待挑戰的部分，但是這個必須儘速去做。"],["陳主任委員耀祥：我們盡全力克服，盡力達標。"],["李委員昆澤：在山區，在這112處通訊不佳的地點，這些山難熱點，緊急通訊的功能必須趕快完成。"],["陳主任委員耀祥：是，因為通訊在山區就是生命線，我們非常知道這個急迫性。"],["李委員昆澤：主委，我有幾個建議。第一個建議， NCC應該透過優惠與補助鼓勵電信業者增設山難或山區的基地台，這不但對於救助相關山域事件有幫助，而且偏鄉的通訊品質也亟待加強，這部分是不是能處理呢？第二個，我要提醒的就是必須協助林務局他們山區手機可通訊地點的標示資訊加速更新。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["李委員昆澤：他現在的資訊還是2021年的1月，這個更新速度實在讓人非常不滿。另外，這些資訊更新之後必須即時更新，而且要方便讓民眾知道這些相關資訊，這一點你們都沒有做好，這必須加強。還有就是要利用衛星行動通信服務確保旅客的位置及通訊，這部分請主委說明相關作法。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員的關心，這些建議都非常好。對NCC來講，透過優惠跟補助電信業者這部分，我們會再去找相關財源看有沒有辦法進一步增設相關的基地台，尤其是登山熱線的部分。"],["李委員昆澤：現在每年都有400件以上的山域事故、山難事件，其中通訊品質不佳所造成的事故原因占54%以上，相關的設施都必須儘速完成，保障登山客走向大自然，給國人基本的安全保障。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["李委員昆澤：另外，有關低軌衛星也跟主委多所討論，對於低軌衛星必須儘速研擬相關辦法，而且也要規範相關產業發展的應用。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["李委員昆澤：我們對於低軌衛星的應用當然是在於一般的電話、電視、廣播、網際網路，但是更重要的還是在於它能夠改善山區、航空及海面相關的通訊品質。另外對於山區緊急救難這類的緊急通訊，也是它的一個重要功能，還有氣象觀測等等，更重要的是在這次烏俄戰爭裡面，低軌衛星的議題也再度受到重視，但是我們必須加緊腳步，而且我們要討論這種跨國間的訊號干擾應該要如何避免，這也是重要的議題。另外就是中國也可能擷取我們的訊號，這種低軌衛星，區域這麼近，相同的頻段內訊號容易接受，而且容易被破解密碼或擷取我國相關資訊。此外，國家或個人也可能用特定的技術偽造我們接收站的技術，以擷取我們這些相關的訊號。請簡單說明。"],["陳主任委員耀祥：關於委員所關心的低軌衛星，我們目前正在做相關的法規程序，已經加緊處理中。就委員所提的這個部分涉及到國安或偏鄉離島，包括災防、救災都是。低軌衛星當然有它的優點，但是資安的部分我們會強化處理，細節的部分有相關書面再跟委員報告。"],["李委員昆澤：最後短短30秒，我有個簡短的建議，就是關於低軌衛星，我們必須建立更完善的資通安全標準，也要要求這些業者強化相關的資訊安全，而且要跨部會研議加密程序，保障重要資訊，商業資訊就是國安資訊，確保我國所使用的接收站非中國廠商製造，這一點很重要，而且跨部會也要規劃相關技術整體應用的方向。另外，5G網路跟低軌衛星的技術整合，還有針對偏遠地區要建立通訊跟防災的系統，這都是NCC重要的工作，主委要全力督促。"],["陳主任委員耀祥：我們全力達成。謝謝委員指教。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138126","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138126","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3336eaffd39284628de5bc8b02432f382413030b6a5b13eb6158e5f3beada05b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙正宇","委員發言時間":"09:43:34 - 09:50:04","影片長度":"00:06:30","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":390,"end_time":"2022-04-14T09:50:04+08:00","start_time":"2022-04-14T09:43:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":303,"blocks":[["趙委員正宇：（9時43分）主委我請教一下，針對本席所提衛廣法第三十九條和第四十四條的修法，你的報告寫本會意見：本會敬表尊重，但因涉及多方當事人權益，建請再予以討論。「涉及多方當事人權益」是什麼意思？請說明一下。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：涉及多方當事人，當然第一個就是當事人，第二個就是所謂的廣播電視業者，第三個當然是相關的主管機關或其他的部分。"],["趙委員正宇：那業者是占大多數嘍？你的意思是不是這樣？"],["陳主任委員耀祥：因為基本上這會索取資料，就涉及到資料保存和提供的問題。"],["趙委員正宇：你覺得20天是對的嗎？我跟你講，現在假新聞很多，主委你等一下，等我講完我再請你講，你不要那麼急，你是獨立機關，我對你們NCC從來沒有意見，我還幫你們解決很多問題，你自己很清楚，我講一個例子，當初你們要評選電台，這有很多弊案，你用價格標是不是都沒有問題？所以我建議你們用價格標，你看，我們標得的錢是不是越來越多！假新聞現在非常氾濫，NCC是主管機關，應該要督促電視環境健全發展，維護民眾公平、公正、公開的視聽環境。衛星廣播電視法施行細則第七條有規定，媒體自律委員會要呈報給NCC，是不是？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["趙委員正宇：備查嘛！在每年4月和10月共兩次，表面上看好像是維護民眾權益，我提出修法，第一個，我送了一年，你也很清楚，之前一年你都沒有問題，現在說要暫緩修法，為什麼？是你聽了業者的意見之後……"],["陳主任委員耀祥：報告委員，可以讓我講話嗎？"],["趙委員正宇：等一下，我還沒講完。為什麼一年前你不去問？這已經一讀了，修法了，現在我們要審議了你才在問業者這個問題。"],["陳主任委員耀祥：我們問了好多次，不是只有這一次。"],["趙委員正宇：你是覺得業者比較重要，民眾不重要嗎？"],["陳主任委員耀祥：都很重要，所以我們說多方討論，就是這樣。"],["趙委員正宇：你現在說明為什麼。"],["陳主任委員耀祥：我們來了解一下，實務上這個資料有母帶跟播出帶兩種。"],["趙委員正宇：對，沒錯。"],["陳主任委員耀祥：委員所寫的一般來講我們調閱的是所謂播出帶的部分，委員所修正的是一年內，一年內他們播出的通常已經另外保存，是保存母帶的問題而已，所以我們那時候是建議，如果委員要修正，第一個是把保存的範圍弄清楚一點；第二個，二十日直接跳到一年落差很大，是不是有可能就日期的部分做調整？比如說不是二十日，改成保存一個月或三個月，可以再討論一下，我們的原意是這樣子，並沒有不尊重委員的意思，只是說我們可以更謹慎的將它修好。"],["趙委員正宇：第三十九條的二十天，你是讀法律的你自己很清楚，你邏輯應該很好，讀法律的邏輯很好。你沒有資料怎麼會知道它有問題呢？是不是？有沒有道理！你剛剛講最多是一個月還是兩個月？三個月？"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們只是說要不要討論這個問題，我們並沒有反對委員的提案的意思，而是這個東西因為涉及到保存期限。"],["趙委員正宇：我問你，第三十九條的二十日那是以前，我想我們都是一樣的年代，我們以前有Beta、VHS，你記不記得？你清楚嘛！"],["陳主任委員耀祥：對，沒錯，大帶、小帶。"],["趙委員正宇：那個是民國初年的東西，現在都數位化了！現在還有這些問題嗎？這樣沒有問題嗎？你家有倒帶機嗎？有的話你要拿出來。"],["陳主任委員耀祥：現在已經沒有了。"],["趙委員正宇：現在是古董！在拍賣會上很值錢耶！那是以前，你要與時俱進，你一定要改。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["趙委員正宇：第四十四條也講了，對於節目，利害關係人認有錯誤，得於二十天內向電視台主張更正，民眾有問題只有二十天反映，二十天要怎麼處理？現在媒體這麼多，他要每天看著電視台嗎？搞不好隔了一個月，二十天、三十天後人家才告訴他說他被人家講得很難聽。"],["陳主任委員耀祥：不好意思，我說明一下。其實更正的請求越短，不見得對當事人不好，為什麼？因為新聞是有時效性的，如果是規定一年，等於一年後又重新提起這件事，有時候對當事人來講反而是二度傷害。"],["趙委員正宇：你不能這樣講。第四十四條規定二十天內，沒有資料要怎麼去查？現在第三十九條二十天延長一點你有意見，第四十四條規定二十天，二十天後就不能追訴耶！"],["陳主任委員耀祥：是，所以……"],["趙委員正宇：這樣對嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們並沒有反對這樣的修法，只是這個時間的長短。"],["趙委員正宇：在民法上，一般民事的追訴期是不是2年？"],["陳主任委員耀祥：不一定，最長可以15年，有2年，有5年，也有15年。"],["趙委員正宇：最少的是2年，你很清楚。"],["陳主任委員耀祥：對，請求權。"],["趙委員正宇：那你這個二十天的請求權是對的嗎？"],["陳主任委員耀祥：因為這是針對衛星廣播電視法的特性所定的，剛剛委員所講的，舉個例子，比如衛星廣播電視法，委員希望是一年，但有時候是在網路上，根本就沒有辦法處理，所以我們建議委員再斟酌，我們沒有反對委員要修這個部分的問題，可是在時間上是不是考慮到實務上是否可行，大家把這個時間……"],["趙委員正宇：所以你支持就對了嘛！"],["陳主任委員耀祥：我們沒有堅守。"],["趙委員正宇：你就是說支持嘛！"],["陳主任委員耀祥：是，謝謝。"],["主席：請李委員昆澤發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138125","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138125","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b38222d8eb7c1e95fbde5bc8b02432f382413030b6a5b13eb61b51977d4a86bfe65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:33:10 - 09:43:14","影片長度":"00:10:04","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":604,"end_time":"2022-04-14T09:43:14+08:00","start_time":"2022-04-14T09:33:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":236,"blocks":[["陳委員椒華：（9時33分）主委好。我手上這份報告是今年1月20日鏡電視的財務長交給所有大股東的營運問題發現報告，我手上有原本，在拿到執照之後，他們的財務長跟所有的股東報告，所以這是一份內部文件，這裡所有的問題所有的大股東都知道，這個報告裡面除了之前我已經提過的停雲跟鏡電視簽約、裴偉跟裴偉自己簽約，然後雙方代理，一個月拿150萬元的顧問契約之外，再來請主委看一下這張簡報，這些文字不是我自己寫的，這些都是鏡電視這一份內部報告裡面的文字，這份報告的封面就是這樣，就是我手上拿的，在這份報告裡面，鏡電視自己已經承認鏡週刊多篇報導人員是鏡電視的編制員工，就像畫面上看到的。請問主委，這件事情你們掌握了沒有？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，這個應該是後來他們內部人員向你提供的，我們本來就是跟他們調查……"],["陳委員椒華：這不是後來，這是1月20日的報告。"],["陳主任委員耀祥：對啊！那是後來。"],["陳委員椒華：所以NCC早就知道了，他在1月19日你們審查前早就知道了，所以根本是在騙你們。"],["陳主任委員耀祥：基本上我們並沒有這份資料存在。"],["陳委員椒華：所以之前NCC報告說鏡電視回覆說沒有，這一份是鏡電視自己的財務長給大股東的報告，自己都承認有，這不是說謊什麼是說謊？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，我們當然以我們正式向鏡電視行文及其正式的回文來做表達意思。"],["陳委員椒華：我現在的立場不是幫裴偉那一派或者是陳建平那一派說話，我現在的立場是這件事情是客觀的事實，是鏡電視跟NCC說沒有……"],["陳主任委員耀祥：我們會去瞭解。"],["陳委員椒華：NCC連查都沒查就說沒有，這不是說謊，那什麼是說謊？騙來的執照要不要撤銷？"],["陳主任委員耀祥：基本上這不能說是騙來的執照，我們會去瞭解剛才委員所提的這份資料跟我們原來所提的資料，這個部分我們會去查清楚。"],["陳委員椒華：那你之前為什麼不查？之前委員會請你查為什麼不查？"],["陳主任委員耀祥：我們是委員會討論，我們當然有查，怎麼會沒查？人家檢舉……"],["陳委員椒華：更離譜的是，你們3月30日交出來的報告，我問你要不要約鏡電視的財務長來看，這份內部報告就是他做的，這位財務長最近也被開除了，因為不讓他查帳，不讓他再查下去，這份報告裡面可以呈現NCC上個月給我們委員會的報告，所謂的調查就只是鏡電視的說明，所以你們根本沒有真的在查，如果真的在查怎麼不知道有這份1月20日的內部報告？"],["陳主任委員耀祥：我是不曉得委員是怎麼取得這個資料，NCC本身作為行政機關……"],["陳委員椒華：因為你就是沒查嘛！"],["陳主任委員耀祥：我們當然是行政調查機關，不是刑事調查機關。"],["陳委員椒華：你們沒查就沒有這份報告嘛！如果你們有查就會有報告了嘛！你只是叫鏡電視說明。所以在這裡我要跟主委說，你要不要問鏡電視的大股東是不是知道這份1月20日鏡電視內部報告的事情？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["陳委員椒華：那鏡電視回你們NCC根本就是在騙你們NCC，NCC當初是不是都有做大股東的適格審查？不是都有嗎？自己的內部文件，都白紙黑字承認鏡週刊多篇報導人員是鏡電視的員工，他們還要騙下去嗎？所以主委你要不要找那位財務長來調查？"],["陳主任委員耀祥：就如委員所提，我們會查清楚。"],["陳委員椒華：你要找財務長來調查，或者找陳致遠、陳泰銘這些大股東來調查，問他們是不是知道這件事情。"],["陳主任委員耀祥：所以委員，他們變更計畫、變更董監事的案子還在我們手裡，我們會一併去瞭解。"],["陳委員椒華：你要查對不對？"],["陳主任委員耀祥：要去瞭解。"],["陳委員椒華：那為什麼之前一直不查？"],["陳主任委員耀祥：沒有不查，我們……"],["陳委員椒華：一直在糊弄我們。"],["陳主任委員耀祥：沒有糊弄你們，我們基本上……"],["陳委員椒華：我現在告訴你有這份內部報告，你們早就可以查了，為什麼不查呢？"],["陳主任委員耀祥：沒有，他們當然不可能會提供我們這份資料嘛！"],["陳委員椒華：還有，這份調查報告裡面有一個特殊的地方，就是鏡電視的副總陳素秋，主委你google一下就有他的名字，這是內部報告的附錄表格，呈現這個資訊給你看，就是新聞部的副總陳素秋每個月有10萬元給NCC顧問。"],["陳主任委員耀祥：委員，這個東西很……"],["陳委員椒華：為什麼用陳素秋為名義，每個月領10萬元給NCC顧問？這個顧問是誰？主委你要不要查？"],["陳主任委員耀祥：給NCC的顧問？"],["陳委員椒華：而且主委你也可以看到，裴偉是用停雲顧問公司每個月領150萬元。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，我是第一次看到你這種說法，基本上如果有這種說法，我們當然要去瞭解，如果是NCC，這種東西是刑案的問題了，所以這不能隨便……"],["陳委員椒華：上次你說你懂刑事訴訟法，你要不要移送檢調？"],["陳主任委員耀祥：要先查清楚是誰啊！委員，如果你資料提供給我們，如果有刑案我們當然要處理啊！"],["陳委員椒華：陳素秋用他自己的名義從鏡電視領現金喔！領現金出來要做什麼？要付給前NCC的高官，每個月給10萬元。"],["陳主任委員耀祥：委員，如果是前NCC的高官，就已經離職了，他不見得是NCC的人，你自己寫前NCC的高官，我不曉得你指控的是誰，但是如果是這樣的話，就是以往的人……"],["陳委員椒華：所以主委你要不要查？"],["陳主任委員耀祥：你有資料我們當然查啊！我們看看這是什麼事情。"],["陳委員椒華：好，很好，那我再給你看，每個月10萬元的現金，你看簽名的是陳素秋，還有董事長是簽裴偉，你看上面寫5月1日起聘某某某為顧問，每個月10萬元，然後取得執照前是用現金來支付，問題來了，為什麼要用現金呢？陳素秋用陳素秋的名義領10萬元出來給了哪一個NCC顧問？拿來做什麼？內部會計作帳一定是會計憑證不實，或者是違法逃漏稅，也根本是在洗錢。所以主委，我再強調一次，你要不要送檢調？"],["陳主任委員耀祥：委員，要不要送檢調要先查清楚，委員今天所提的資料是我第一次看到。"],["陳委員椒華：這麼多問題，所以我今天提案要求交通委員會成立調閱小組……"],["陳主任委員耀祥：報告委員，你的指控，基本上個案還在進行當中……"],["陳委員椒華：我也拜託執政黨不要再護航。"],["陳主任委員耀祥：你這樣是把手明確地伸進去NCC裡面，這是不可以的。"],["陳委員椒華：誰把手伸到NCC？你自己要不要查……"],["陳主任委員耀祥：你這樣變成在指導我們辦案。"],["陳委員椒華：這裡已經有寫。"],["陳主任委員耀祥：你的資料提供給我們，我們當然要查，但是你不可以把手直接伸到NCC裡面……"],["陳委員椒華：誰把手直接伸進NCC？"],["陳主任委員耀祥：你要成立調閱小組調閱我們的資料……"],["陳委員椒華：我這個是取得……"],["陳主任委員耀祥：你的資料提供給我們當然要去查，沒有錯，有任何違法不實我們都要去查。"],["陳委員椒華：那之前給你們那麼多時間為什麼不查？所以今天要逼得我們在野黨的委員去成立調閱小組。"],["陳主任委員耀祥：之前有那麼多時間但是沒有那個資料啊！而且委員，你知道你這個東西這麼內部，一定是內部的人爆料的，內部爆料我們一般怎麼拿得到呢？"],["陳委員椒華：我說你要去查鏡電視的營運問題發現報告……"],["陳主任委員耀祥：我們手頭上根本沒有這個資料……"],["陳委員椒華：你之前如果調查的話就會有，你就是一直不查。"],["陳主任委員耀祥：你這個是後來他們內部翻臉以後爆料的資料，一看就知道了嘛！"],["陳委員椒華：好，請各位委員今天能夠支持成立調閱小組，裡面有這麼多黑箱，謝謝。"],["主席：好，謝謝，我想資料、證據只有真偽，不管是什麼樣的路徑，重點是真的資料就應該要依法辦理。","請趙委員正宇發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138124","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138124","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b329df206a7d4dff8bde5bc8b02432f382413030b6a5b13eb61ebfeb97457f9b415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:22:22 - 09:32:43","影片長度":"00:10:21","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。（第七案如未接獲議事處來函\t，則不予審查。）（進行詢答及逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-7","title":"第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":621,"end_time":"2022-04-14T09:32:43+08:00","start_time":"2022-04-14T09:22:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":163,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時22分）主委好。現在疫情又再延燒，去年我們就有討論過簡訊實聯制的部分，現在陳時中指揮官又表示，只要「臺灣社交距離」app的下載安裝量達1,200萬以上，簡訊實聯制可望退場。先請教一下，目前簡訊實聯制的公務預算用了多少錢？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員早。總共編列3億元，用了大概將近2億元左右。"],["洪委員孟楷：換言之，如果順利退場的話，還有1億元可以繳回國庫？"],["陳主任委員耀祥：沒有，因為到6月底，後面還有幾個月，我們現在不曉得情況如何。"],["洪委員孟楷：所以你們不樂觀「臺灣社交距離」app的安裝在短期內會衝高，是不是？"],["陳主任委員耀祥：我不曉得，因為這個涉及防疫專業的問題，要由CDC做判斷。"],["洪委員孟楷：是。本席或很多委員在總質詢等等其實都有討論過，簡訊實聯制目前的功能及臺灣民眾的使用率現在並不高，您清楚嗎？"],["陳主任委員耀祥：在疫情比較緩和以後，簡訊實聯制使用率的確有比較降低的狀況沒有錯，可是隨著疫情……"],["洪委員孟楷：疫情升高之後，大家也不想掃碼，會覺得掃了之後可能會被匡列、很倒楣，沒有掃反而沒事。"],["陳主任委員耀祥：但是簡訊實聯制的使用其實是保護大家，基本上，是否匡列應由CDC的專業去判斷，不過簡訊實聯制最主要是有留下疫調、足跡的資料，讓政府的防疫比較能夠確實地掌握疫情狀況，這是保護大家的措施。"],["洪委員孟楷：主委，所以你們現在有要配合一起推動「臺灣社交距離」app嗎？"],["陳主任委員耀祥：如果CDC有這個政策，作為防疫的一員，我們當然就是依照CDC的方向去處理。"],["洪委員孟楷：好。另外，最近很多民眾表示，當初簡訊實聯制最怕的就是個資外洩，當然，你一而再、再而三地強調沒有這樣的疑慮，可是最近大家的手機突然間跳出來一則推播，希望手機用戶安裝「臺灣社交距離」app，這是怎麼樣做法？怎麼會突然間這樣？是不是代表電信業者配合政府政策嗎？還是能夠有相關的機制可以知道有人有裝、有人沒裝？無形當中是不是也是一種個資的外洩？"],["陳主任委員耀祥：以簡訊實聯制來講，掃碼當然就會留下一些資料，依法來講……"],["洪委員孟楷：對，但是本席現在不是在討論簡訊實聯制，而是討論有新聞指出，這兩天很多民眾突然間收到推播，要求、歡迎或鼓勵手機用戶下載「臺灣社交距離」app。"],["陳主任委員耀祥：就像我們政府在反詐騙一樣，政府也會傳各種訊息給民眾，我不曉得委員所提的這種管道……"],["洪委員孟楷：那就變成政府知道誰有裝、誰沒裝。"],["陳主任委員耀祥：不是，基本上來講……"],["洪委員孟楷：這是監控軟體，還是……"],["陳主任委員耀祥：我現在不曉得委員所提的管道是透過一般的簡訊，還是簡訊實聯制的簡訊，這兩個管道是不太一樣的。"],["洪委員孟楷：它就是推播啊！"],["陳主任委員耀祥：比如說是透過一般電話的簡訊，那是一種方法；另外一種就是剛才委員說的，是不是有簡訊實聯制的情況，我必須去瞭解一下，我不是很清楚。"],["洪委員孟楷：主委，是不是能夠瞭解一下，因為現在電信業者可能也是NCC主管，如果NCC這邊都不清楚，民眾也很焦慮說怎麼會突然收到要求下載臺灣社交距離app的推播。"],["陳主任委員耀祥：有時候因為政府防疫的需求，也希望業者多幫忙提供一些所謂防疫的資訊給民眾，所以這個到底是所謂的……"],["洪委員孟楷：所以是衛福部跳過NCC直接找業者來喝咖啡，要求業者處理？"],["陳主任委員耀祥：不、不、不，這個我不是很清楚，不過一般來講，比如說我們……"],["洪委員孟楷：所以主委，即便是要求、拜託業者做事，應該也都是政府一致體系，也應該是請NCC這邊來協助溝通，你身為主委你不清楚，還講說有可能是政府統一，這邏輯說不過去啊！"],["陳主任委員耀祥：因為剛剛委員所提會收到這個訊息是透過什麼管道，這個必須瞭解清楚，因為現在是網路時代，民眾獲得訊息的管道可能也有好幾種。"],["洪委員孟楷：主委，我現在就說媒體已經有報導了，請NCC瞭解看看是透過什麼管道好不好？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["洪委員孟楷：本週以前給本席跟委員會一個回覆。","主委，最後我想請教一下，昨天我們有看到要求新設的新聞台補充資料，而且我甚至看到昨天NCC的發言人講說，因為他現在送來的內容過於簡單，原因是要請他補董事會的議程、議事錄的詳版，還有該次董事會會議紀錄的簽到狀況，以及擬任董監事的學經歷有沒有違反衛廣法第五條的規定，換言之，這個新設電視台在NCC的要求下，會議紀錄、簽到狀況、董監事的學經歷、議程、議事錄全部都沒有提供嗎？你會不會覺得這樣子有點離譜？"],["陳主任委員耀祥：這個應該是要申請營運計畫變更，應該是要申請董監事變更的問題。"],["洪委員孟楷：是啊！"],["陳主任委員耀祥：就我所看到的資料，董監事的學歷這些是有，可能是要求他補充一些相關的文件資料。"],["洪委員孟楷：但是昨天出來的新聞說：預計5月開播但風波不斷，NCC說續請鏡電視補充審查資料。這個是發言人出來講的原因，還是主委你收到的資料跟其他委員收到的資料不一樣？不然發言人怎麼會出來講說要求繼續補充董事會的會議紀錄、簽到狀況，以及學經歷有沒有違反相關規定？那就代表他根本沒有提供啊！"],["陳主任委員耀祥：它的確有提供，有名單、有學經歷，這些都有，但是當時開董監事會議的相關會議紀錄，我們當然必須要去瞭解它的程序是否合法，所以要請他們補充。"],["洪委員孟楷：所以主委，你有收到他們補充的資料？有看到嗎？"],["陳主任委員耀祥：有看到名單。"],["洪委員孟楷：你覺得它的內容有沒有過於簡單？"],["陳主任委員耀祥：沒有過於簡單，文件本來就是一份、一份嘛！就是我們在討論的過程裡面有哪些資料要補，我們會請它補，就是這樣子。"],["洪委員孟楷：是啊！那NCC的發言人出來講說內容過於簡單才要求它補充資料，我不要講現在主委好像變成是在幫特定電視台講話，但是怎麼會連主委跟發言人講的話都不一致呢？"],["陳主任委員耀祥：因為我目前看到的資料是這個，可能我們委員在行政審查的部分有哪些資料請他們補充，發言人所講的可能是指這些事情。"],["洪委員孟楷：主委，距離這個新設電視台開台不到一個月的時間，已經在3月鬧出政變，換了5個董事長，現在要鏡電視補充更詳細的董事會資料，當初申請的時候就已經有30次以上補資料的禮遇，現在還要讓它補好、補滿嗎？"],["陳主任委員耀祥：委員，是否補充資料是我們委員會每次討論以後決定的，不是特別禮遇，在很多案件，尤其是相關申訴案件都會。"],["洪委員孟楷：但是你對其他電視台就沒有那麼好，一定要它一直補資料，就唯獨針對特定電視台，一直一而再、再而三讓它補資料。"],["陳主任委員耀祥：不是……"],["洪委員孟楷：還有，上次交通委員會有要求說要給我們3月底的調查報告，說實在那調查報告是有經過你的同意才送出來。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，因為你們給我們兩個禮拜的時間完成調查報告，我們當然就我們目前所能掌握的資料……"],["洪委員孟楷：所以那是有經過你的同意？"],["陳主任委員耀祥：對啊！給委員的報告當然要……"],["洪委員孟楷：有同意，但是內容也過於簡單。"],["陳主任委員耀祥：所以內容裡面講說初步的資料跟委員報告，因為這個案子還在發展中。"],["洪委員孟楷：是，可是內容過於簡單，甚至還有錯誤的地方。"],["陳主任委員耀祥：因為案子還在發展當中，所以我當時在資料裡面也跟委員講說是初步的調查資料先讓委員會知道，那後續如果發展到一個程度，比如說案子有一個比較完整的部分，我們再呈現出來跟委員會報告。"],["洪委員孟楷：所以現在有新的進度嗎？"],["陳主任委員耀祥：當然就是他們新的董監事出來有申請新的營運計畫變更、董監事變更。"],["洪委員孟楷：好，今天是4月14日，那是不是能夠在4月20日以前再提供交通委員會進一步的調查資料？"],["陳主任委員耀祥：因為個案在進行當中，是不是等我們這個個案比較告一段落以後再跟委員會做一個專案報告？因為他還在進行式當中。"],["洪委員孟楷：我覺得現在最重點的就是電視台敷衍NCC、NCC敷衍交委會，所以就是一個敷衍一個。"],["陳主任委員耀祥：沒有，如果我們敷衍就不會要它補充資料了嘛！基本上我們認為它的資料……"],["洪委員孟楷：現在新聞出來就是認為這個新設電視台的資料過於簡單，所以你們才要求它補充，但是我們一看之後，才發覺當初這個電視台連最基本的董事會議程、排序以及相關名單的內容都沒有提供NCC。"],["陳主任委員耀祥：所以我們要請它補充啊！"],["洪委員孟楷：新聞台是完全不鳥NCC就對了？"],["陳主任委員耀祥：不是，他們現在是因為後來有董監事變更所以來提申請，跟原來那個是不一樣的事情，這是前後兩段事情，如果委員想要瞭解……"],["洪委員孟楷：主委，社會大眾大家都關心……"],["陳主任委員耀祥：對，我們也是公開給大家知道。"],["洪委員孟楷：因此我們要求NCC既然身為行政獨立機關，當然要依法、中立好好地審查……"],["陳主任委員耀祥：我們要對立法負責。"],["洪委員孟楷：本席會再要求相關資料，請NCC充分配合，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["主席（洪委員孟楷）：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-5-23-7","speakers":["洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","劉世芳","劉櫂豪","陳素月","魯明哲","許智傑","許淑華","林俊憲","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘","孔文吉","陳明文","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1116001","agenda_lcidc_ids":["1116001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳\n雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星\n廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三\n十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法\n第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四\n條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116001_00001"}}},{"id":"138121","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138121","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3aacc1d2d4814632be2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb605ff796f0744bca55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"10:32:25 - 10:41:44","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":559,"end_time":"2022-04-14T10:41:44+08:00","start_time":"2022-04-14T10:32:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":468,"blocks":[["何委員志偉：（10時32分）部長好。本席要請教一下裴洛西議長的狀況，我相信他一定很好，但我要確認一下，後續我們還有在持續接洽嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。我沒有辦法針對這些特定的政要，不管是來自哪一個國家，在這邊來做說明，但是邀請其他國家政要來臺灣訪問，是我們外交的重點工作之一，我們會持續努力，如果有具體的方向、時間、方式或是人士的話，時間到了我們就會對外作說明。"],["何委員志偉：好，我們也很期待，除了總統府有持續接洽、持續問候之外，在此也有一個提醒，就是在防疫跟外交之間的平衡還是要抓好。"],["吳部長釗燮：是。"],["何委員志偉：對臺灣這麼相挺的議長，也說要在此建構一條最美麗的風景線，所以我們在此也是要表達感謝。","但是，剛剛多位同仁都在關心這些電報外洩的狀況，我想先就教一下部長，外交部與這些駐外代表處的一些電報，請問總共會分成幾個層級？還是每一個都算是機密文件？"],["吳部長釗燮：有些不是，即電報上都會列出它的密等。"],["何委員志偉：總共有幾個等級？"],["吳部長釗燮：有普通件、有密等、有機密、有極機密。"],["何委員志偉：大概就分成3種？"],["吳部長釗燮：4類。"],["何委員志偉：我們常常會看到一些網站或是特定人士說，這是來自電報等等的話，所以我們有沒有針對哪一些電報去做分類？分類之後那些所謂機密跟極機密的，我們有沒有去做統計，就是確定被洩漏的大概有幾件？我想要先定調一下什麼叫洩漏以及機密的等級，這個有做統計嗎？"],["吳部長釗燮：我們最近有做了一些統計，基本上，不管是公文往返，或者是電報往返，不適合對外面洩漏的、不應該對外洩漏的，只要是列密等都不應該對外面洩漏，如果洩漏出去的話，的確對我們來講是一個痛心疾首的事情，我們瞭解到最近也發生了不少這樣的狀況，所以也在全力瞭解到底是從哪個管道出去，並請司法機關協助我們來做一些調查跟釐清，然後我們內部也針對一些可能的漏洞去加以彌補。"],["何委員志偉：我就以一個案例來講，4月份有一個OOC海洋大會，預計要派環保署署長擔任特使，但是中間有部分的參與者強烈表達，請我們要低調等等，而這個事件出來之後，我們外交部也沒有否認這個內容，我再就教一下，通常相關的東西被所謂的洩漏之後，則應該採取的作業流程會是什麼？SOP是什麼？因為在看到OOC事件後，我們並沒有出來否認這個裡面的內容，通常所謂的機密文件被人家報載，或是被特定人拿出來寫之後，你們採取的作業程序會是什麼？"],["吳部長釗燮：我們真的是很不希望看到這些事情的發生。"],["何委員志偉：這個事情每個國家都會發生，所以遇到的時候，我們應該要做些什麼呢？"],["吳部長釗燮：遇到的時候，我們馬上進行內部的清查，想要瞭解到底是由哪些管道、方式會讓這些不應該流出去的東西流出去，如果瞭解到有哪些可能的方式、管道或是作為顯示我們做得不夠嚴謹的話，我們也會加以收緊。最近我們內部一次又一次的檢討過程當中，的確是有看到一些我們應該要再加強的部分，這些我們都逐一來加強。至於涉及到已經出去的部分，如果我們內部沒有辦法做的話，屆時也會請我們的政風處去協調相關的司法單位，協助我們來調查、來理解。"],["何委員志偉：部長，我再確認一次我們處置的流程，第一個，先做內部的清查，看該文件誰有經手過，接下來第二個步驟會是什麼？"],["吳部長釗燮：如果知道哪裡是有可能的漏洞，我們會積極的來補足這些漏洞。"],["何委員志偉：第三個，就是確認內部找出漏洞，我要確認一下，像2020年駐印尼的那個電報，說有國營事業被人操控等等；2021年我們預計贈友邦相關的疫苗，然後被說這是什麼商業考量等等，這些內容其實都沒什麼問題，但就是不應該事先被別人拿出來當獨家、獨報或是拿去搞東搞西的，請問後續這幾件有如何的進展呢？"],["吳部長釗燮：有，都有請司法機關來協助我們理解……"],["何委員志偉：有找到是誰、透過什麼樣的管道，或是中間還有誰參與，這個部分是否有掌握？"],["吳部長釗燮：因為有些事情的確是沒有辦法對外來作說明，如果有成果的話，我想委員一定會知道。"],["何委員志偉：我是覺得一些關心中華民國的朋友會期待是否能有一些新的邏輯，像一些訊息或是經手的部分，能夠更加的clear cut，這個部分我們是否有一些不同的作法？"],["吳部長釗燮：有，我們有加強一些作法，包括我們內部的聯繫，或是跟其他單位的聯繫，我們都有一些不同的作法，但是我在這邊是不願意對外來做說明，因為我怕如果對外作了說明，可能又是另外一個不必要困擾的開始。"],["何委員志偉：OK，因為我們一直看到，的確現在媒體是競爭的，這也是民主社會一個必然的現象，像這種搶先報、獨家或是什麼特定的驚爆之類的，有時候往往錯假消息可能就從源頭開始，甚至導致我們跟一些朋友大家覺得怎麼會這樣？"],["吳部長釗燮：委員講得沒有錯，在過去這段時間，我們的確看到很多針對美國訊息的洩漏去形塑一個美國對我們是另有目的的印象，美國是一個不可靠的盟友，針對這方面我們的確有注意到。"],["何委員志偉：這個錯假消息出去之外，但是它的本質，我們大家也許對disinformation其實是很清楚，但是同步我們一些朋友會認為很奇怪是我們內部A對B在溝通、對話，但卻就這樣被丟出去了，這樣的狀況反而不好……"],["吳部長釗燮：對，會造成信任的挫折。"],["何委員志偉：我相信我們的同仁大家都很努力，可能只有一兩個是帶有目的性來的，現在據我所掌握的資料，我們的檢調跟司法單位也已經啟動相對的邏輯，關於這一點我還是期待除了內部做宣示以外，可能經手的這些控管，還有相對一些訊息的機密等級，可能還要再做一些細部的區分，因為我們已經這麼努力了，那部長也真的是很棒，但如果這樣的狀況持續再發生，我們目前還滿幸運，沒有釀成很大型的事件，我很擔心會不會有這個機會，所以在未來我們要除錯儘量降低這些風險，好嗎？然後等一下我會提出一個臨時提案，我認為這部分我們要更加強力去關注它，以上，謝謝。"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝何委員、謝謝部長。","現在宣告收到臨時提案1案，待會休息完畢後會進行處理，請外交部先看一下提案文字內容，預作準備。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138120","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138120","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b36c57f3084f5c9cce3d558024c3e17175413030b6a5b13eb6e16ced3fb4f42c375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:29:29 - 10:40:59","影片長度":"00:11:30","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質詢。(4月11日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-8","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":690,"end_time":"2022-04-14T10:40:59+08:00","start_time":"2022-04-14T10:29:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":354,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時29分）謝謝主席。我想請文化部李部長上台備詢。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好。"],["林委員宜瑾：部長好。部長，我今天要跟您探討的議題跟剛剛王婉諭委員的問題有些相關，首先要跟您請教有關中正紀念堂的部分，最近中正紀念堂的轉型問題又受到各界矚目，首先必須肯定文化部，因為我們所屬的國家人權博物館跟中正紀念堂管理處有共同主辦「自由的靈魂VS.獨裁者─臺灣言論自由之路」的常設展，這場展覽和蔣介石文物共存在中正紀念堂，選在這個仍充滿爭議的威權遺址中展現出臺灣民主奮鬥的歷程，這項行動本身就是臺灣人持續追求民主深化的表現，所以我非常肯定。","這次的展覽，我也遇見了一個人，這個人就是22歲的林宜瑾，其實我還滿驚訝的，我看到我自己。1990年野百合學運，剛剛部長也有提及，整個中正紀念堂的轉型其實是從1990年野百合學運在中正紀念堂開始，那時候我是東吳大學的校際代表，這張相片是隔年1991年倡議廢除刑法第一百條的「反閱兵、廢惡法」行動上，我那時候是擔任護衛李鎮源院士的職責，這張相片就是當時被拍下來的。我想那個時候我們站出來算是衝撞動員戡亂體制的最後一哩路，面對前面很多的民主鬥士一次又一次、一波又一波的對抗威權，我們之於他們來講其實是不足一提。當然，我現在想到這件事情，只記得1990年我坐在中正紀念堂裡面，將近一個禮拜沒有洗澡的那件衣服的味道。提到這個，主要是我知道當年吶喊要抗爭的那個林宜瑾一定會用最嚴厲的態度來監督現在當立委的林宜瑾，我想那時候的林宜瑾會說：反威權的路我們還沒走完，紀念獨裁者的中正紀念堂依然聳立，享受民主果實的人們請不要再怠惰了，特別是大人們。","部長走過威權統治，如今我們同樣都享受著民主的果實，您是中正紀念堂的主管機關，我是握有立法權的立法委員，我想我們都有義務要共同承擔中正紀念堂的轉型。在這裡也請你向國人說明目前中正紀念堂的轉型原則，您之前說過有三大原則，我非常肯定，我印象中是去威權……"],["李部長永得：去威權不去歷史、彰顯對抗獨裁者的勇氣、多元史觀。"],["林委員宜瑾：對。至於後續的規劃，剛剛您跟王委員也有做一些回答，我想文化部當然會有一些作為，可是需要立法院這邊做什麼協力，也請部長說明一下。"],["李部長永得：謝謝委員，正如我剛剛回復王委員的，其實從中正紀念堂當時的建築背景來看，它就是完全為紀念蔣介石量身訂做的一棟建築物，所以這裡面的一草一木、一磚一瓦都在彰顯一個古代帝王式的威權，所以它本質上是一個帝王陵寢式的建築，但是這個建築現在是一個古蹟，所以受古蹟法的保護，在這種情況之下，要怎麼樣把這些威權的意象、象徵重新轉換，這個有賴大家共同來討論，但是去威權化是我們現在要走的一個必要道路，如果去威權沒有做好，在這裡面再做任何其他的其實都不適宜，這件事其實大家可以有很多的想像，但是我們現在做的「自由的靈魂對抗獨裁者」特展，從比較高的角度來看我們臺灣的歷史發展，它其實就是臺灣民主的路，一路走來都是如此。一邊握有大權，大筆一揮就可以判人死刑，改變刑法或法律的判決，甚至一紙命令就可以調動軍隊來鎮壓人民等等；另外一方面是不屈不撓、前仆後繼、一代接一代，就是為了追求自由，不懼怕高壓的統治。","臺灣的民主路其實就是這兩股力量的對抗，這是針對我們共同的歷史比較相對完整的一個敘述，所以為什麼在展覽的時候一邊會是蔣介石。蔣介石對臺灣也有很多建設，這是沒有錯的，我們必須承認這個事實，因為他當總統當了30年，跟臺灣的命運當然息息相關，不管是好的、壞的，都要完整的呈現。我認為這是一個相對客觀，也就是我講的所謂多元史觀的角度。所以，每個觀眾進去之後，都不會只看到一邊的角度。","你看到這邊大家勇敢地追求自由的時候，如果沒有蔣中正那邊的對照，你不會曉得當時的環境是如何。我就舉柏楊為例，柏楊只是翻譯了一個漫畫「大力水手」，裡面講了一句話叫做「全國軍民同胞們」，因為這句話就被認為是在影射蔣介石，為什麼呢？因為根據警總提報的資料，全世界只有蔣介石會講這句話，毫無疑問這個卜派指的就是蔣介石，所以這是對蔣介石的侮辱，因此他就被冠了很多罪名，被關在綠島10幾年。這種情況是現代人很難想像的，實在很難想像，所以像這些例子相對照的話，我們才能夠真正客觀的知道臺灣是怎麼走過來的。"],["林委員宜瑾：部長，你講得非常好，可是前陣子有臺北市議員說，中正紀念堂的角色跟定位要交由臺北市民來共同想像跟決定。部長，你同意這樣的說法嗎？"],["李部長永得：基本上我們鼓勵大家對話，對話最後誰負責還是該由誰負起責任來做決定，但是在做決定之前，希望儘量能夠讓大家都互相交換意見，希望在最後做決定之前能有一個充分討論的過程，而這個討論能夠決定出一個也許各方都不滿意，但是至少都可以接受的方案來進行，我們期待理想上是這樣。"],["林委員宜瑾：好。最後提醒部長，上次詢答時你曾同意本席的要求，就是文化部要在促轉會退場後三個月內提出轉型正義的工作時間軸，每年要提出進度報告，或許針對這一次這個常設展，我想文化部就可以盤點各界的回饋，作為日後的轉型參考之一。"],["李部長永得：好。"],["林委員宜瑾：轉型正義工作時間軸這個報告就再拜託您了。"],["李部長永得：好，沒有問題，這個我們承諾一定會做到。"],["林委員宜瑾：最後，我花一點時間跟您探討一下烏俄戰爭。烏俄戰爭戰火延燒到現在，已有超過400萬烏克蘭人逃離家園，文化部前陣子也充分認知到這場戰爭導致的浩劫，在未來的幾個月會有1,200萬人需要援助或保護，因應此一局面，文化部也有作為，我其實滿肯定的，就是響應波蘭臺北辦事處的援助行動，協同外交部跟臺北愛樂文教基金會，在本週日即將舉辦「為烏克蘭祈福」慈善音樂會。這場音樂會的票房，扣除必要的支出以外，將會全數由外交部捐贈給烏克蘭作為急難救助。文化部透過這樣的方式援助烏克蘭，這一點我還是肯定文化部的作為。"],["李部長永得：謝謝。"],["林委員宜瑾：本席要問部長的是，除了這次的慈善音樂會以外，未來有沒有各種形式對烏克蘭的救援或支持行動，文化部還有什麼樣的安排沒有？"],["李部長永得：跟委員報告，這件事情的確包括民意代表，包括委員都非常關心，所以我們除了舉辦音樂會之外，最近我們也公布了一個辦法，鼓勵國內的藝術界邀請有意願的烏克蘭藝術家，俄羅斯的也不排除，但是要流亡的，到臺灣來駐村，然後創作、展出，這些我們都全力來支持。另外，6月將舉辦的全國臺北書展，我們現在已有規劃烏克蘭特區，目前正積極地跟相關人員接觸，希望他們的出版社或是出版人，甚至策展人能夠到臺灣來，這部分我們都會提供必要的協助。"],["林委員宜瑾：好，謝謝部長。我想做個小小的結論就是，戰爭提醒著我們人類最黑暗的那一面，但是在黑暗中，文化部跟我們所有的臺灣人一起用行動來點火，這把火會照亮我們的前途，也會燒掉獨裁者的虛偽，讓全世界知道，不論境內或境外的不公義，臺灣都不會坐視不管。我們一起加油。謝謝，謝謝部長，也謝謝主席。"],["李部長永得：謝謝，謝謝委員。"],["主席：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-5-22-8","speakers":["林奕華","高金素梅","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","王婉諭","林宜瑾","萬美玲","吳思瑤","范雲","賴品妤","鄭正鈐","何欣純","莊競程","邱臣遠"],"page_start":165,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115901","agenda_lcidc_ids":["1115901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場（C-LAB）、國家兒童未來館、鐵道博\n物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115901_00003"}}},{"id":"138118","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138118","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b336f439a824989fd3e2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb607af2ac88c6a759f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"10:22:05 - 10:32:06","影片長度":"00:10:01","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":601,"end_time":"2022-04-14T10:32:06+08:00","start_time":"2022-04-14T10:22:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":424,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時22分）部長好。首先，問3個跟你們今天專題報告有關的問題，好幾個委員也都問過，今年5月WHO的大會，陳時中部長說過我們目前沒收到邀請函，還在努力，今天的報告也沒提到。我想問部長，簡短回答我，我們還有沒有機會參加今年的WHO？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。我們都還在全力爭取當中，也希望能夠爭取到更多的國家來聲援我們，更多國際社會對我們的支持……"],["吳委員斯懷：我只問還有沒有機會？因為只剩半個多月了。"],["吳部長釗燮：都是在努力當中。"],["吳委員斯懷：好，第二個，非政府組織NGO的部分，也有很多委員提過，我在中華民國紅十字總會擔任過秘書長，參與過很多起國際賑災人道救援的活動，在國際紅十字會還有很多國際大型的人道組織裡面，其實臺灣是很有地位的。我親自參與日本的海嘯、海地的地震、菲律賓海燕颱風，甚至中國大陸汶川地震後期的援建，我都親身參與過，但我想問現在我們整個NGO組織國際參與的情況？尤其是跟我們國家安全有關的部分，像香格里拉對話、世界經濟論壇及慕尼黑安全會議等這一類型的世界級NGO組織，我們國家參與的情況怎麼樣？"],["吳部長釗燮：我想每一個組織、每一個論壇的參與狀況都不太一樣，但是我們每一個都沒有放棄，每一個都是全力地在爭取，論壇如果能夠開放給我們官員去參加的話，我們一定是派高層官員，有些是只有給我們的學者……"],["吳委員斯懷：部長，除了學者專家到部裡面的努力之外，這部分也給我一份目前我們在國際組織是會員國或是觀察員的詳細資料，還有哪些是我們準備努力的？因為這是民間學術團體，包含NGO團體很重視，可以繼續努力，我認為邦交的重新建立是很困難的，但是這些是我們努力的方向，也是臺灣的軟實力，我希望部長能夠重視。"],["吳部長釗燮：當然很重視，外交部會有一個NGO國際事務會……"],["吳委員斯懷：從內政部轉過來的。"],["吳部長釗燮：就是因為我們希望在NGO的層次上面多參與國際活動。"],["吳委員斯懷：還有一個小問題要問一下，裴洛西議長本來要訪臺，媒體刊登確診之後，現在不來了，未來還來不來？"],["吳部長釗燮：我想有關於邀訪其他國家政要這件事情是我們外交部的重點工作之一，我們會持續地來邀訪，但是有關於特定人士來訪的問題，如果有具體成果的時候，我們會向大眾來說明。"],["吳委員斯懷：好，我只是提醒部長，來與不來都要做過審慎的評估，有沒有政治效益或者引起不必要的爭議，這個是外交部必須要做好評估的。"],["吳部長釗燮：是，我們有做評估，我相信有些政黨也會做評估，有些政黨說not helpful。"],["吳委員斯懷：好，我們看看政府的立場吧！我想再問的是剛才有好幾位朝野委員都問了，我們現在帛琉海洋大會不能用正式的中華民國國名，這是一個遺憾，當然我們也體諒外交部在努力爭取上有它的為難之處。可是我今天要問一個重點，如果是我們自己國家的總統、我們的外交部對外的信函或者對外的聯繫而自稱是臺灣，這就很糟糕了。部長，這一件事情你瞭不瞭解？"],["吳部長釗燮：我不曉得委員在說什麼。"],["吳委員斯懷：好，你現在看一下簡報，蔡總統致函梵諦岡的教宗，回應他在2022年世界和平日的講話，這裡面有一段話：「2022年是臺灣與羅馬教廷建立外交關係80週年」，這是一個很嚴重的錯誤。"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，如果是來自總統府的信函的話，一定是總統府的letterhead，我們就是中華民國，總統府就是中華民國總統府，這個是不會有任何錯誤的。"],["吳委員斯懷：可是你自己看一看嘛！外交人員的英文應該很好嘛！「與臺灣建立外交關係80週年」是事實、是報導的東西，如果是自己這樣自稱是非常嚴重的事情。","80年前，臺灣還在日本統治期間，到現在我們被國際承認得非常有限，所以應該是中華民國。我想部長你應該會瞭解，在1996年底，我們三度跟教廷當局希望正名，因為在教廷我們的名稱是中國大使館，當年我們建交的時候，我們希望正名為中華民國大使館，但是被他們婉拒了，這些都是事實。現在我想請問，我們跟教廷之間的關係，到底正式名稱是什麼？"],["吳部長釗燮：我們跟教廷之間的關係現在是沒有問題的。"],["吳委員斯懷：正式名稱是什麼？"],["吳部長釗燮：我請我們歐洲司司長來說明。"],["吳委員斯懷：請簡短回答我。"],["主席：請外交部歐洲司陳司長說明。"],["陳司長立國：中華民國駐教廷大使館。"],["吳委員斯懷：教廷駐我們的大使館是什麼？"],["陳司長立國：它的中文和英文都表示它是在臺灣中華民國。"],["吳委員斯懷：好，請你們要注意，如果總統府出這個信函是非常嚴重的事情，這是我們自己發出去的，人家說我們是什麼，我們有很多為難之處，我瞭解；但是我們自稱臺灣，這就不對，外交部跟總統府這種高度對國際事務要很嚴謹，我們的國號、國名沒有改，所以這一點我希望……"],["吳部長釗燮：我們不會去改，如果說我們有正式的信函出去，總統府信函的letterhead就是中華民國總統府，上面的署名就是中華民國總統；從我們外交部出去的，同樣地，我們是中華民國外交部……"],["吳委員斯懷：好，這個信函……"],["吳部長釗燮：如果是我的話，是中華民國外交部長，這個是不會改變的。"],["吳委員斯懷：當然，請外交部針對這個信函給我一個詳細的說明，送到我辦公室來。","我想問拜登在東協這邊好像是碰到軟釘子了，因為他想召開東協的會議，被婉拒了，包含前面因為俄烏戰爭跟中東兩個國家要通個電話，也被拒絕了，這個對我們所寄望的印太戰略是一個警訊，我希望外交部能夠考慮對臺灣真正的影響。","中國大陸跟東南亞的雙邊貿易在2020年有六千八百多億元，是同年美國跟東南亞的2倍，我想每一個國家基於自己的經濟利益，它會考慮跟誰交朋友或跟誰走得近一點，東協現在的角色就是這樣子，美國想要拉攏。我們臺灣現在加入印太經濟的條件，到底成不成熟？"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，你問的幾個問題，包括拜登總統要不要召開東協峰會？是不是碰到軟釘子這件事情？這個應該由美方來做說明，我所知道的是他們時間兜不攏，基本上，對於我們最好的朋友，當我們在遭受到強力的威脅，尤其是軍事威脅的時候，一直在說我們的朋友這個不好、那個不對，可能就不是很好了。","關於IPEF的部分，我們正全力在爭取，如果我們臺灣能夠參加，相信這會是一件大家都會很高興的事情。"],["吳委員斯懷：部長，我無意批評美國，我只是告訴你、提醒你美國跟東協之間的關係、中國大陸跟東協之間經貿往來等等的條件，這些我們要納入審慎評估，否則我們很容易判斷錯誤，作出錯誤的決策。","接著我問一個新南向中臺灣和越南的關係，因為我接到民眾的陳情，即我們給它免簽，但它不給我們免簽，簡單講好了，我們的商人、臺灣人要去那邊，一個是去它的駐臺辦事處辦簽證，一個是落地簽，但是這些方式卻困難重重，各位看看這個陳情函，詳細內容因為我的時間有限，所以就不多說了，但是現在有80個國家護照持有者是被越南政府允許用E-Visa，到那邊很快地就可以辦完簽證，但臺灣仍然沒有被列入，這一部分希望外交部好好努力一下，對此，就說明一下。"],["吳部長釗燮：這個部分我們會繼續努力爭取。"],["吳委員斯懷：因為我們推動新南向已經6年了，到現在還是處於不對等的關係，我們的僑民、我們的同胞往來越南遭受不平等的待遇，這個是外交部責無旁貸應該要努力的。"],["吳部長釗燮：是，我們會努力爭取。謝謝。"],["主席：現在宣告一下，待會王定宇委員質詢完畢之後，我們休息5分鐘。","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138117","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138117","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b32996041ad30879b93d558024c3e17175413030b6a5b13eb6ff529b70f8b4f9b25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:16:05 - 10:29:23","影片長度":"00:13:18","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質詢。(4月11日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-8","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":798,"end_time":"2022-04-14T10:29:23+08:00","start_time":"2022-04-14T10:16:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":290,"blocks":[["王委員婉諭：（10時16分）部長好，我們看到前幾天國民黨的委員有拋出中正紀念堂轉型的議題，他們認為可能可以考慮改名為臺灣建設紀念館，我看到部長對此提出回應，你認為蔣委員應該要先釐清中正紀念堂現在的銅像以及堂體要如何處理，至於要改成什麼，應該要經由社會對話共同來討論。我也覺得對這樣的方向的確應該要來思考和討論，但是我覺得非常疑惑，部長身為文化部的主管，同時我們也知道，促轉會在5月結束之後，文化部就應該接手轉型正義處理不義遺址的部分。可是我覺得很奇怪，理論上文化部和部長應該要告訴大家未來要怎麼處理，而不是只有質疑提出這個意見的人。所以本席想要請教部長，未來我們要如何進行？到底文化部有沒有要仔細的思考我們的中正紀念堂要如何來做轉型處理？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：謝謝委員一直關心這個議題，其實我想我們從所謂的中正紀念堂一開始建立的背景與建築形式可以看出這個園區沒有一草一木、沒有一磚一瓦不是威權……"],["王委員婉諭：是，部長，對於這些受難者家屬來說，他們看到他們所繳納的稅卻被用來紀念一個傷害他們親人的獨裁者，我覺得對他們來說非常難堪，也令他們非常難以接受。"],["李部長永得：所以如果要轉型，就必須要先處理這個威權的部分，至於要怎麼處理，我們現階段的計畫是在5月底會公開的徵圖，希望社會各界具體的提出來，對於中正紀念堂本身的轉型，基於去威權這樣的核心價值，要怎麼樣去規劃、怎麼樣設計、怎麼樣變更這裡面的堂體、銅像及其周圍的空間，甚至包括樓梯，這個樓梯總共是89階，為什麼是89階……"],["王委員婉諭：我知道，就是他的年齡。"],["李部長永得：對。"],["王委員婉諭：部長，我想要提的就是，我覺得我們真的應該要思考，您剛剛提到在5月底要進行徵圖，意思是在完成徵圖之後就來進行評選並直接挑出來嗎？還是我們應該先來討論如何轉型以及我們的方向和作為？"],["李部長永得：我想方向、作為都是要社會大家共同來對話。"],["王委員婉諭：是，那這個對話要如何進行？我想徵圖其實是在後面的階段，就是在已經有了方向之後，我們來找尋適合的設計圖。"],["李部長永得：對，我們是從各界的創意和建議裡面挑出來，經過展覽，然後大家來討論，最後找出一個大家都比較可以接受的方式，在這裡面並沒有設定很多的前提，包括銅像要拆或不拆，我們不預設前提，我們只有一個前提就是要去威權化，而且這裡面當然還有很多相關……"],["王委員婉諭：好，我們以去威權化為前提，在5月會有競圖，然後呢？什麼時候會有展覽？什麼時候要討論？什麼時候要確定下來？"],["李部長永得：這個規劃正在進行當中，我們在5月就會公布。"],["王委員婉諭：所以還是不知道會怎麼樣進行，只知道在5月會公布、然後會競圖。其實這件事情已經討論了非常多年，到底我們的國家有沒有要認真來處理這件事情，我覺得其實大家都在看，大家也非常的質疑，因為討論了那麼多年，但是中正紀念堂卻連動都不動，而今天一旦有人提出這個問題，我們都會說他這樣不夠嚴謹，但是我想要請教部長，您的意思是其實你們也還沒有明確的方向，只知道要去威權化，然後相關的細節還在規劃當中。"],["李部長永得：這個部分當然要經過大家一起來討論，我想這個事情應該要這麼講，就是……"],["王委員婉諭：具體來說要怎麼樣進行討論？剛剛你說要來競圖，可是其實聽不到要怎麼樣進行討論。"],["李部長永得：接下來就是那個條例要不要修正的問題，所以我們會訂出一個草案送到立法院，然後大家來討論。"],["王委員婉諭：什麼時候？有沒有明確的期程和具體的作為？現在聽起來有兩個比較明確的部分，一個就是在5月底會有競圖。"],["李部長永得：對。"],["王委員婉諭：還是在5月底會公布這樣的方向？"],["李部長永得：在5月底會公布競圖。"],["王委員婉諭：好，接下來要送條例，什麼時候會送？"],["李部長永得：我們是根據大家競圖最後的結果，得出比較有共識、大家比較可以接受的方式，我們再來修改相關的條例規定，然後送到立法院來討論，在通過以後再來處理。"],["王委員婉諭：所以我們什麼時候要針對如何轉型進行討論？剛剛提到是在競圖之後會開啟跟社會的對話和社會的溝通，但是對具體作為和期程其實都不知道，也沒有規劃。"],["李部長永得：有規劃啊！已經在規劃了。"],["王委員婉諭：所以是什麼時候？"],["李部長永得：在5月公布以後就會知道了。"],["王委員婉諭：好，我們希望在5月公布的資料能夠清楚的讓大家知道你們到底會做哪些事情、在什麼時候來做以及你們的目標為何，我覺得這些都必須要釐清，因為我們並不是才剛開始討論這個事情，也不是只有討論一、兩週而已，而是已經討論了好幾年，所以我覺得對這個部分應該要有具體的處理。"],["李部長永得：過去討論了好幾年，可是都沒有聚焦，像有人說國會要遷到這裡或是要做其他什麼用途，我們也都不排除，就是開放讓大家來討論。"],["王委員婉諭：部長，在5月公布的資料裡面應該要有具體可行的方向和內容。"],["李部長永得：方向只有一個，就是要去威權化，然後我們會看當時籌建的歷史，其實中正紀念堂的轉型也不是今天才開始，從1990年代野百合學運在這裡發生，這裡面的空間就已經開始逐漸的在轉型了，所以我們從概念上來講，其實並不是沒有做中正紀念堂的轉型，轉型也不是從今天才開始，不是這樣的，從1990年就開始了。"],["王委員婉諭：我們理解，其實上週我們也有參觀了常設展的開幕，部長也有與會，我也認為，的確有不同的聲音進去或是從不同的角度來切是好的，但是這樣其實並不足夠，應該要更具體的來討論，就像你所說的對銅像及堂體該如何處理就是一個具體的方向。"],["李部長永得：我們是階段性的來處理。"],["王委員婉諭：但是我們看不到那個階段在那裡，所以我們很希望瞭解什麼時候要做完哪些事情、預計要怎麼做，我覺得應該要釐清這件事情，我也希望在5月的報告裡面能夠看得到。"],["李部長永得：好。"],["王委員婉諭：謝謝部長的承諾。"],["李部長永得：謝謝。"],["王委員婉諭：我接下來想要請教部長，在「初擁」的劇組人員出事之後，因為我們希望能夠協助做好對劇組工作人員權益及安全的保障，所以文化部草擬了「文化藝術工作者承攬暨委任之契約指導原則」及「文化藝術事業應遵守勞動法規指引」，但是我們也有聽到一些聲音，當然我們覺得衛生安全管理的部分以及職災的預防其實非常的重要，這些安全管理的訓練和教育真的很重要，所以希望能夠成立工作安全小組。但是在實務面上到底應該要如何落實，我覺得在訂定這些指引的時候也必須要一併來思考。首先，我們看到這些工作人員曾經提出一些問題，如果他們之後要瞭解這些安全教育或訓練，希望能夠進行這樣的作為，那該如何知道自己應該具有什麼樣的知能？"],["李部長永得：我請局長向委員說明。"],["主席：請文化部影視及流行音樂產業局徐局長說明。"],["徐局長宜君：跟委員報告，我們基本上會跟勞動部合作，現在會開設一系列的課程，告訴他們在勞動權益跟職業安全衛生上應該要注意的事項，我們也會設計一些新的表單，讓他們知道有哪些拍攝場景是屬於高風險，他們可能要做比較詳細的評估。像這些部分都已經有在落實了，我們大概在4月下旬就會開始相關的課程。"],["王委員婉諭：4月嗎？"],["徐局長宜君：其實應該在下一週就有一個課會開班。"],["王委員婉諭：好，接下來還有一個部分，就是要求劇組增加一個安全工作小組，有些工作人員就很擔心，因為目前實際上在現場大多是由製片組來擔任，加上現在又有防疫組，增加這些劇組人員的工作量又或是要增加人員的部分，是不是違背我們希望能夠有分工以及適當休息的這個指導原則？我覺得勞動安全非常的重要，我們也希望能夠一起來把關，讓他們能夠有安全的工作環境，但是當我們在討論這些配套方案的時候，是不是應該納入這些實際工作者的聲音？因為我們現在聽到的是有找這些產業的高層來開會，但是高層恐怕不見得知道實務上在現場工作的情況，所以我們是不是應該要在這個部分納入實務工作者的聲音和意見，而不是只有找資方來開會？我們覺得這件事情在勞動安全的保障上其實是非常重要的。"],["李部長永得：在溝通時應該都有找相關的公協會，都有找，當然在實際的執行上……"],["王委員婉諭：所以實際上勞方和資方都有找嗎？"],["李部長永得：都有，包括公協會都有。但是這裡面的執行，因為影視工作的性質跟一般工作的型態差太多，而且每一家……"],["王委員婉諭：是，沒錯，這就是為什麼我們覺得應該把勞方的聲音加進去，因為他們在實務現場才會最清楚。"],["李部長永得：每一個不同的劇組都有不同的工作型態，不同類別的電影或影視節目，他們的工作型態又不太一樣，所以這中間要怎麼樣能夠照顧安全又能實際可行，當然還會繼續溝通啦，所以委員講的……"],["王委員婉諭：之前怎麼溝通？就是有誰參與了？未來會怎麼樣進行溝通？"],["李部長永得：有啊，之前跟很多公協會、團體……"],["王委員婉諭：可以具體說明一下嗎？"],["徐局長宜君：跟委員補充報告，剛才有提到，有指導原則之後，在6個月內要訂定定型化契約，有關這個定型化契約在，我們會跟工會合作，所以他們會去跟會員討論，這就是屬於勞工的部分，工會就會去討論什麼樣的狀態比較符合他們的實際需求、可以保障他們的權益，所以這個部分在未來6個月裡都會陸續的做很多比較詳細的規劃跟討論。至於前面前置的時候，我們確實也找了工會一起討論相關的……"],["王委員婉諭：瞭解，因為我們聽到這些聲音後，擔心的是立意良善但執行上有困難，這樣就讓大家美意落空了，所以我們很希望的是立意部分、我們期待的部分和實際上可以執行的部分能夠結合起來，真正提供他們一個安全的工作環境，我覺得這才是大家共同的期待，也希望這個部分能夠持續瞭解員工們、勞工們在第一線現場可能會遇到的狀況以及該如何做處理。","不好意思，最後再耽誤一點點時間。我們知道在去年疫情爆發的時候，對於很多藝文工作者都有非常大的影響，他們在沒有辦法舉辦表演、沒有辦法舉辦展演的情況下，生計都受到了影響，我們也的確提出了一些相關的紓困政策。在現在疫情又再度有點嚴峻的情況下，我們的經濟民生以及臺灣各個產業都受到不同程度的衝擊，當然藝文產業也會有所擔心。我們看到藝文產業現在有兩個部分的思考和討論，我想請教部長的態度。第一個是在疫情再起的情況下，我們對於藝文產業是不是會有一些比較明顯的協助政策？第二個，我們看到之前市場的變動，有可能大部分的使用者、消費者都導向了影音串流，未來在這個部分的轉型或者是配套有沒有一些比較可能的協助方向？"],["李部長永得：謝謝委員關心，我想這兩個部分，一個就是藝FUN券這樣的概念，在4月底結束之後，我們會持續研議怎麼樣協助、鼓勵讓觀眾願意進入表演場所的機制，這個會繼續再做，而且4月底會有一個比較明確的宣告、宣布。"],["王委員婉諭：所以4月底的時候會知道，在這個情況下，未來我們如何協助藝文產業，避免其遭到疫情的影響？"],["李部長永得：對。一方面是鼓勵觀眾進入劇場，另外一方面，對於藝文團隊實質上遭遇的困難，的確是比其他行業要嚴重得多，所以我們也會向行政院積極爭取，看能不能有多一些資源來協助表演團隊，這個我們會努力來進行。"],["王委員婉諭：瞭解，同時也可以思考一個方向，就是在疫情升高到什麼樣的情況下我們會有什麼樣的作為。我覺得對於他們來說，其實最擔心的是在於未來會是什麼樣的方向其實是不確定的，像去年的情況就很明確，在多少人的疫情之上或是有多少不明確傳播鏈的時候可能會有所作為，但現在彷彿是在可能明天就不能演或是明天可以演是完全不知道的情況下，是不是應該要有一個類似的規劃方向，讓大家稍微能夠有一些心理準備，知道我們可能會面對到什麼樣的情景。"],["李部長永得：目前的政策是除非不得已，不然不會再採取過去所謂的停演，所以是在加強防疫措施的情況之下還是要照常演出，但是在這種情況之下，觀眾進場的意願可能會降低，所以這中間會有一些落差，我剛剛講的，要爭取資源來協助的就是這個部分。"],["王委員婉諭：好，再麻煩部長。"],["李部長永得：這中間會有落差，但是基本上，非萬不得已，所有的大型活動，包括書展，包括所有的表演場館，都會維持正常舉行。有疫情發生，就加強防疫措施。"],["王委員婉諭：瞭解，謝謝部長的回答，我們希望一起來爭取他們應該要受到保障和權益。謝謝。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-5-22-8","speakers":["林奕華","高金素梅","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","王婉諭","林宜瑾","萬美玲","吳思瑤","范雲","賴品妤","鄭正鈐","何欣純","莊競程","邱臣遠"],"page_start":165,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115901","agenda_lcidc_ids":["1115901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場（C-LAB）、國家兒童未來館、鐵道博\n物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115901_00003"}}},{"id":"138115","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138115","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3daa75cd10cbaba88e2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb6f8ee8e183dec96ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"10:12:20 - 10:21:45","影片長度":"00:09:25","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":565,"end_time":"2022-04-14T10:21:45+08:00","start_time":"2022-04-14T10:12:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":381,"blocks":[["林委員靜儀：（10時12分）部長早。在2019年5月的外交及國防委員會，我有針對我們的國際組織參與的議題提出一個要求，我知道你們對國際組織以及國內NGO組織都是雨露均霑在補助，但是我們也提過，這種雨露均霑的補助方式其實無助於國家在外交政策，尤其是重要議題上的推動。當然有些團體每年就靠你們少少的補助，但是對於更多數重要的團體來講，其實你們的補助是杯水車薪，所以我們那時候有提到，希望外交部能夠系統性地來建立國際參與的目標，請問現在這個業務進行到什麼程度？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。跟委員報告一下，我在2018年到外交部之後，看到我們外交部NGO的預算結構，的確是像委員剛剛所說的，這裡補助5萬元、那裡補助10萬元，這個沒有辦法達到……"],["林委員靜儀：哪有，都是2萬元跟6萬元。"],["吳部長釗燮：這個沒有辦法達到我們NGO外交的成果，所以那時候我就要求從第2年開始再擴編我們的預算，有一個我們的戰略方向，譬如說在NGO裡面，我們有哪一個強項，在這個部分我們全力來推動，這個推動當然需要更多的資源。像是過去有關於婦女婦權的部分，的確是我們國家的強項，所以我們在這個部分的預算就增加了很多，也跟我們臺灣的婦團有很多的合作，的確推動的結果就是讓我們臺灣這一方面的成就在國際社會上被其他國家看見。"],["林委員靜儀：是，過去幾年有感受。","除了婦女團體以外，我想我們單純用所謂SDGs的幾個目標來看，SDGs2，no hunger其實是我們的農業專業；SDGs3跟SDGs5剛剛部長也有講到了，包含gender equality跟health and well-being，這個就是CSW跟WHO嘛！還有SDGs6和SDGs7，SDGs7是能源，這是我們臺灣正在積極推動的再生能源的部分；甚至SDGs14，我們臺灣是海洋國家，SDGs14是所謂的life below water，都應該是我們比較能夠積極去推動的部分。所以我們之前有提過這些NGO有一些可能，甚至是有機會進到UN的會議裡面去，現在手頭上掌握得怎麼樣？"],["吳部長釗燮：我請我們NGO的執行長說明。"],["林委員靜儀：好。"],["主席：請外交部非政府組織國際事務會王執行長說明。"],["王執行長雪虹：委員好。跟委員報告一下，我們的確有一些NGO的專家可以進到跟聯合國UN有關的機構或者是會議裡面去參與。剛剛委員提到的用SDGs來衡量我們國際合作，的確目前如果有NGO向我們提出他們在國際合作計畫的時候，這是我們衡量的指標之一，除了外交效益之外，我們也是用SDGs的這17項目標來衡量計畫的可行性。"],["林委員靜儀：我想要請教，剛剛部長有提到大概幾個我們比較常講的WHA、CSW跟COP，你們現在手頭上有一些比較積極、有機會能夠在相關會議裡面取得發言權，或甚至代表臺灣的一些組織或團體，有嗎？"],["王執行長雪虹：今年的CSW還是線上的會議，我們的NGO其實破紀錄申請了30場的平行論壇……"],["林委員靜儀：這個就是在國內嘛！對不對？平行論壇這個我們都知道，有沒有相關重要的國際組織有機會，除了我們之前提過的參與跟發言之外，甚至我們已經是會員的，要怎麼樣協助它去爭取秘書長或者是主席的角色？現在手頭上有沒有幾個團體正在做這樣的事？"],["王執行長雪虹：我們的勵馨前執行長紀惠容紀委員就是UN亞洲婦女庇護安置大會的亞太主席。"],["林委員靜儀：OK，所以這個部分有積極協助它嘛！對不對？"],["王執行長雪虹：有，我們每年有跟勵馨合作很多計畫。"],["林委員靜儀：除了勵馨之外呢？環境的議題呢？部長，我們看到非政府組織國際事務會裡面有提到一些相關的，比方說世界自由民主聯盟，這個我們曉得，還有慈濟佛光會。但是其實我自己在2013年還是2012年，我遇到慈濟在美國的團體，它很直接地跟我說在UN的活動裡面，他們告訴相關參加的成員不要說自己來自臺灣耶！"],["吳部長釗燮：這個我倒是沒有聽說過。"],["林委員靜儀：我的意思是，當然我並沒有針對特定組織，但是我一再強調這件事情，我們希望能夠用政策領導補助，不要說你們都來，我就撒網，不是這樣。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員靜儀：政策上有領導，明確地領導這些相關的議題，比方說如果是以你們網站上所提到的包含了兩個宗教的團體，這些宗教的團體其實在國際會議裡面，應該要能夠更加主張臺灣宗教自由的參與，以及去做一些說法，說我們跟某一些對於宗教迫害的國家是不同的，我想這樣才是明確。說實在的，臺灣國家很小，錢要花在刀口上，好不好？"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：我們往這個方向去推動。"],["吳部長釗燮：一定。"],["林委員靜儀：好，我們會繼續來追蹤跟要求相關的重要會議，當然現在比較常講的是WHA、CSW跟COP，今年COP應該也快要開了，所以希望你們能夠給我們一些資料，有關於你們是不是有相關的一些計畫、目前的補助跟推動的方向，可不可以？"],["吳部長釗燮：好。"],["林委員靜儀：再送到辦公室。"],["吳部長釗燮：這3個大的category剛好是我們3個不同單位在處理，我會請這3個不同的單位整理一些資料來跟委員報告。"],["林委員靜儀：OK，謝謝部長。最後再給我一點點時間，我之前提過在運動跟性別議題上是臺灣的強項，也是我們臺灣國際合作非常有機會的一個部分。所以簡單地問一件事情，外交部過去對於臺灣的NGO進行運動外交的部分，有沒有什麼樣的一些說法跟作為可以跟我們說一下？"],["吳部長釗燮：這個部分也請我們的執行長來說明。"],["林委員靜儀：好。"],["王執行長雪虹：報告委員，我們很支持我們的國人出去參加比賽，用運動來交朋友，我們也爭取這些國際賽事能夠到臺灣來比賽，外交部這邊都是全力補助，因為運動賽事跟體育署也有關係……"],["林委員靜儀：我知道，這是體育署，主要的補助都是體育署。其實是這樣說，體育署補助的是運動實質本身，我希望外交部思考所謂運動相關的外交政治議題，從這個部分去做一些處理。","最後給我一點點時間，我們非常感謝外交部對於烏克蘭議題的關心，我也非常肯定外交部在烏克蘭的問題上，其實是協助周邊國家的難民處置跟難民援助。我那天聽了一個國外的podcast，還特別提到臺灣在所謂的medical equipment上面的協助，我相信這個部分的成績是有被看見的。","烏克蘭的運動員在世界上也很有名，在烏克蘭運動員的部分，我們在外交部這邊聽到的都是說駐館說有沒有需求，像那天提到的學校等等，有沒有接到這樣的一些評估或者是跟教育部有這樣的討論？有關於運動員的部分。"],["吳部長釗燮：跟委員報告，有關於烏克蘭已經成為難民的這些學生、科學家，甚至是運動員等等，的確我們內部有做過一些討論，如果他們有想要到臺灣來的時候，我們臺灣的政府，尤其是外交部，一定會全力地來協助。除了外交部門之外，我們看到教育部在這方面也花了很多的功夫，我們也有很多的學校自己去募款和成立基金，希望能夠吸引這些優秀的烏克蘭學生到臺灣來。"],["林委員靜儀：我想一部分可以用學生的身分，像我知道教育部會協助一些學校開學程，讓他們有機會用學生的身分來，我知道外交部也說你們的專案裡面有各式各樣的機會都可以讓他們來。是不是請外交部跟教育部、體育署一起討論，更主動地來對現在我們接觸到的這些烏克蘭的消息，包含接受他們難民的國家等等，提出這樣的邀請，如果有願意到臺灣來的烏克蘭運動員，或者是以學生身分來唸master、同時做移地訓練的運動員，我們有什麼專案可以幫忙他們？好不好？"],["吳部長釗燮：好。"],["林委員靜儀：主動來做這個動作。"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["林委員靜儀：謝謝部長。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138113","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138113","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b37d2dfbd4078ae70a3d558024c3e17175413030b6a5b13eb6dd8566ac4e98ee245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:04:59 - 10:15:59","影片長度":"00:11:00","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質詢。(4月11日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-8","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":660,"end_time":"2022-04-14T10:15:59+08:00","start_time":"2022-04-14T10:04:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":244,"blocks":[["黃委員國書：（10時5分）部長好，目前看起來空總的活化恐怕還是遙遙無期，空總的這一塊基地現在是軍事用地，那當然要做都市計畫變更，對我們最有利的方案是變更為文教區，但是部長你剛剛說了，目前的共識是要變更為特專區，臺北市政府一定是想辦法要變特專區嘛！因為他們想要土地回饋，臺北市政府的立場一定是這樣，其實這個也沒錯，但是問題就是在變更為特專區之後，我們必須提供土地回饋，那會有兩個方案，一個是原地的回饋，一個是異地的回饋，對我們來講，當然是要選異地的回饋，就是由國防部另外去找地回饋給臺北市，這是最好的方案。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：對。"],["黃委員國書：但是國防部根本就不可能做到啊！他們要去哪裡找適合的、可以回饋的而且要等值的土地，這是天價的土地，他們要去哪裡找那麼大的地來做回饋？國防部不可能做到啊！所以這樣大概就只剩下特專區的原地回饋。好，我們要把40%回饋給臺北市政府，所以可以用的大概就剩下60%，在這60%的土地上面還有市定古蹟，還要經過修復才能夠使用。"],["李部長永得：對。"],["黃委員國書：只有60%，再加上市定古蹟，這樣的空間足夠支撐我們未來的活化計畫，我們要推動臺灣當代文化實驗場這樣的計畫，到底夠不夠用？這個就是問題啊！不只是時間的問題，而且還有更大的問題，就是我們取得的這個空間跟基地是不是符合我們原來的規劃跟目標？我們所設定的目標是臺灣當代文化實驗場，這樣有限的空間、基地夠不夠讓我們利用去推動這個目標，像這些都是問題。部長，你可不可以簡短地回答我提出的問題？"],["李部長永得：謝謝委員，委員的確有點到這個問題的核心，第一個就是都市計畫的變更，其實我們原來是希望變成文教特區，這樣的話就可以不用回饋，但是臺北市政府不同意，他們希望能夠變成特專區，如果我們還是堅持這個，那他們就不審了。如果變成特專區，他們就要求回饋，可是40%其實非常的不合理，而且這樣的要求是接近勒索的狀態，為什麼？因為他們所指定的這個部分大概有二分之一是屬於古蹟區，所以它的商業價值一定沒有那麼高。基本上，40%已經超過這個土地回饋的標準，可是他們堅持要40%，這樣也沒有關係，那是不是可以把古蹟區這個部分回饋給他們？他們又不要。所以簡單講就是臺北市政府對這塊地有自己的開發計畫，就這一點我們有提出要求，就是要保證不做開發的計畫，必須要留做公共設施用地或綠地，可是他們又不願意承諾，所以目前的確是卡在這裡。"],["黃委員國書：卡住了？"],["李部長永得：對，但是我們會再積極的溝通。"],["黃委員國書：所以是遙遙無期了，因為卡在這裡，特別是都市計畫變更，臺北市政府有他們的盤算跟他們的立場，那文化部可能面對非常多的困難，需要一一的解決。"],["李部長永得：是的。"],["黃委員國書：再來，我想問一下李部長，現在全球都在流行NFT，你認為NFT是商品還是藝術品？"],["李部長永得：NFT基本上可以是藝術品的商品。"],["黃委員國書：那到底是商品還是藝術品？這個會涉及到非常多的政策。"],["李部長永得：對，基本上，它就是一個平臺，是中性的，是一種區塊鏈（blockchain）的技術去發展出來的，所以如果說做成運動，那也是商品，如果做成藝術，那就是藝術品。"],["黃委員國書：那博物館的NFT是商品還是藝術品？"],["李部長永得：博物館的NFT當然是藝術品。"],["黃委員國書：博物館的NFT是藝術品？"],["李部長永得：是的。"],["黃委員國書：現在國外博物館的NFT行銷都非常盛行，其實這也是科技技術的一環。"],["李部長永得：是。"],["黃委員國書：在臺灣民間的朱銘美術館已經有在進行NFT的行銷了，效果還不錯。"],["李部長永得：對。"],["黃委員國書：我們臺灣的公立博物館只有故宮，而且故宮還是文策院去協助他們，也受到歡迎。"],["李部長永得：對。"],["黃委員國書：目前NFT盛行，按照統計資料，大概占了線上藝術品銷售的三分之一，在2021年全球藝術市場也大概占了2%，而且還在持續增加當中，這是一個趨勢。我想請問部長，文化部對科技藝術的行銷有沒有什麼規劃？"],["李部長永得：跟委員報告，我必須坦白承認現在沒有。"],["黃委員國書：現在沒有？"],["李部長永得：是的。"],["黃委員國書：根據我對所有場館的瞭解，包括文化部所屬的場館，像國立臺灣美術館、國立臺灣博物館、國立歷史博物館，目前在文化部所有的場館裡面，沒有一個博物館有在規劃準備要推動NFT的行銷，完全都沒有。"],["李部長永得：是。"],["黃委員國書：那到底該不該做呢？假如你們認為不應該，可是如果它是博物館的NFT，又是藝術品，這又是一個全球的趨勢，那看起來我們也不能跟不上時代，不是嗎？"],["李部長永得：是的。"],["黃委員國書：可是文化部又沒有這樣的規劃，甚至在明年大概也沒有任何一個場館有這樣的規劃，可是文策院又去協助故宮，本席想要瞭解文化部的立場到底是什麼。"],["李部長永得：我們會鼓勵我們所有的場館來做實驗性的嘗試，因為這裡面當然還有一些國內法規要怎麼樣完善規範等問題，但是我們不能等到法規完成以後再來進行，因為我覺得這在未來是一個很大的趨勢，所以我會鼓勵我們自己的場館來積極進行這方面的實驗性計畫。"],["黃委員國書：因為全球的博物館都面臨了很多的困境，現在大家都在找一些途徑，透過NFT的行銷，當然也可以增加各個博物館的收益，這是一個趨勢，不管我們的政策是怎麼訂，但是文化部對這個趨勢絕對不能自外於人，你們一定要跟進。"],["李部長永得：對。"],["黃委員國書：當然你們要堅持一定要詳細的評估，看何種NFT的模式適合我們臺灣的博物館，以我的角度來看，現在文化部正在推動重建臺灣美術史，我們臺灣美術史有很多跟臺灣史發展有非常重要連結的藝術品，包括郭雪湖的「南街殷賑」，這大概是國寶級的藝術品，還有陳澄波的「嘉義公園」，這是在1930年代的創作，這些都是臺灣美術史上非常珍貴的藝術品。"],["李部長永得：是的。"],["黃委員國書：如果這些也作成NFT的話，就可以讓全世界都看到臺灣在1930年代有這麼重要的藝術家，他們創作出具有臺灣代表性的藝術品，這對臺灣博物館的行銷有很大的幫忙。"],["李部長永得：是的。"],["黃委員國書：所以我在這裡建議文化部應該要審慎地來思考，你們是不是可以提出一些規劃？關於要怎麼規劃，我在這裡也要提出一些意見。在臺灣故宮是第一個嘗試做NFT的公立博物館，但是算不算成功？在第一手的時候算成功，因為事實上有引起很多的注意，可是在賣出以後就沒有轉手了，就是只賣一手，沒有再轉手，這樣非常的可惜。所以我們要來檢討為什麼只有一手而沒有轉手，這也可以提供文策院參考。在整個行銷的過程當中，故宮的NFT售價過高，每個單價要4萬塊，再來就是沒有進行賦能。像之前有一個賣鹹酥雞的人弄了一個NFT，後來非常的火紅，為什麼？因為只要買了那個轉手的NFT，就可以免費領取鹹酥雞，有實質的回饋。所以NFT有非常多種營運的策略，這些都是很新的概念，因為故宮沒有進行賦能，也沒有採門票免費或禮品店折扣這樣的行銷策略，所以就沒有轉手的誘因了。再者，故宮在發行NFT之前也沒有去經營相關的社群，所以它的互動性會非常少。故宮做了NFT的行銷，我覺得這是臺灣的公立博物館跨出很重要的一步，但是沒有完全成功，所以故宮的經驗可以給文化部參考，好不好？"],["李部長永得：好，謝謝委員提供這樣的經驗，我們會積極來研究規劃，然後看看要用什麼樣的方式來推動。"],["黃委員國書：文化部可不可以在3個月內提出你們所屬場館、博物館的NFT行銷計畫？我也有一些策略可以給文化部參考，好不好？以上，謝謝。"],["李部長永得：好，謝謝委員。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-5-22-8","speakers":["林奕華","高金素梅","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","王婉諭","林宜瑾","萬美玲","吳思瑤","范雲","賴品妤","鄭正鈐","何欣純","莊競程","邱臣遠"],"page_start":165,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115901","agenda_lcidc_ids":["1115901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場（C-LAB）、國家兒童未來館、鐵道博\n物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115901_00003"}}},{"id":"138112","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138112","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b345c8cc3ef041c825e2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb61a5bdcbe6895c8a55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"10:01:22 - 10:12:04","影片長度":"00:10:42","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":642,"end_time":"2022-04-14T10:12:04+08:00","start_time":"2022-04-14T10:01:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":335,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時1分）部長早安。我想先問一個時事題，關於4月7日有一艘韓國貨輪京都一號在澎湖海域失事的事件，船上有六名韓國籍的船員失蹤，是由臺灣的海巡署及韓國的海洋警察廳派遣巡邏艦隊共同合作在我國海上執行搜救工作，針對這個案件，基於人道考量，我們盡力協助沒有問題。但在外交的層次上，還是要就教部長，韓國海洋警察廳派遣艦艇來搜救前，有無經過正式的外交管道照會我國？第二個，我國到底有沒有同意？是哪個機關同意的？這個部分請部長先回應一下。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：邱委員好。有關於韓國的海巡艇參與搜救工作，有跟我們相關單位提出申請。"],["邱委員臣遠：是外交部嗎？"],["吳部長釗燮：他們提出申請的單位應該是海巡署，但有跟我們外交部這邊說明。"],["邱委員臣遠：有跟外交部照會？所以外交部是知道的。"],["吳部長釗燮：有，外交部知道。"],["邱委員臣遠：是。也有專家認為臺灣實際上有足夠的海上搜救能量，放行韓國艦艇搜救，是否自願放棄海域管轄權？"],["吳部長釗燮：這是一個錯誤的說法。"],["邱委員臣遠：你要不要趁這個機會跟大家說明一下？"],["吳部長釗燮：是，謝謝委員。","我想這樣的人道搜救工作不應該分國籍，也不應該分國界，如果能夠促成我們跟韓國之間在海上的搜救合作的話，這會是一個很好的作為。在這次的搜救過程中，臺灣的艦艇也已經撈獲幾具大體，韓國方面也非常感謝，更是促進兩國的合作。"],["邱委員臣遠：這次的案例也給我們一個提醒，未來如果有相關的人道救援或聯合海域跟各國合作，其實應該要訂定一個相關的SOP。","另外，本席也具體建議，外交部應該以人道主義之名行實質外交之實，除了積極強化與周遭國家對於海上共同救援的聯繫管道，相關資訊也要能夠快速地跟各國分享，也可以不定期與各國共同舉辦搜救操演，我覺得藉由這次事件，可以朝這個方向來考量。"],["吳部長釗燮：委員說得非常好，從很久以前，我個人一直在推動我們的海巡署與其他國家海巡單位的合作，目的就是join search and rescue operations，在這方面我們有很多的進展，當然有些並不適合對外說明的部分，我在這邊就不說明，但這是一個非常正確的方向。"],["邱委員臣遠：當然，藉由這次的案例其實可以擴大這樣的方式，與各國來進行聯合操演，好不好？"],["吳部長釗燮：是。"],["邱委員臣遠：謝謝。","接下來，瑞典國會議員協會暨歐洲議會議員聯合訪團這兩天也來到臺灣，稍晚也會來到立法院進行相關訪問。我們知道瑞典籍的歐洲議會議員魏莫斯來訪，他對於臺歐之間關係也著力很深，因為部長昨天有接待他們，我想瞭解有沒有談到臺灣與瑞典之間實際的合作計畫，或是協助、聲援臺灣加入相關國際組織有哪些具體工作？是不是可以說明一下這次訪團的交流內容？"],["吳部長釗燮：他們今天下午會召開一個國際記者會，如果是涉及到他們的方向，我想今天下午記者會跟他們提出這些問題；如果是涉及到我們的部分，跟大家說明一下，他們都是非常挺臺灣的，積極力挺臺灣參與國際組織，不管是歐洲議會或是瑞典的國會，所以在他們來臺灣時，還是告訴我們說他們會持續來爭取，而且不只是在他們的國會通過決議案、發聲等等，他們也會督促瑞典政府協助臺灣參加世界衛生組織。當然還有其他共同的合作項目，項目有很多，比如說他們也很關心中國對臺灣的假訊息攻勢，他們覺得臺灣做得非常好，希望從臺灣這邊來學習。"],["邱委員臣遠：除了在國際組織的加入聲援上，每年5月份會召開WHA，這是常態性的工作，對於外交部來講，我們非常肯定外交人員第一線的努力。順著這個脈絡，今年的WHA會議，目前不管是陳時中部長或是吳部長你這邊都對外聲稱還沒收到邀請函，我們從2017年之後就沒有再參加過了，今年的進度如何？尤其我們現在的臺美關係這麼友好，加上歐洲相關議會及議員也對我們有非常多的聲援，因此今年有沒有可能透過觀察員的身分參加WHA？目前外交部的實際進度是如何？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的關心。以往的作法是必須要跟美國及其他理念相近國家確立我們今年的策略，之後再持續推動。對我們來講，最重要的就是要鞏固理念相近國家對我們的支持，並持續擴大他們的支持，不管是聯合進洽或是共同信件促請世界衛生大會支持我們，或是動員這些友我議會來聲援，這些都是我們固定的工作。"],["邱委員臣遠：今年有沒有機會拿到邀請函？"],["吳部長釗燮：今年我們會持續地……"],["邱委員臣遠：目前的狀況如何？"],["吳部長釗燮：我的態度都是這樣，這不是一件一蹴可幾的事情，都是要一個國家、一個國家、一個國家去……"],["邱委員臣遠：目前哪一個國家是比較需要努力突破障礙的？"],["吳部長釗燮：我們期待會有更多的國家用不同的方式來聲援我們。"],["邱委員臣遠：好，加入國際相關組織包括WHA，這是外交部每年的重點工作，我們還是給予鼓勵，希望你們可以儘快進行。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["邱委員臣遠：接下來談到帛琉舉辦的「我們的海洋大會」（OOC）的部分，剛才有很多委員提到，我還是要重申一下，這次可以用臺灣的名義參加，我們也給予外交部前線同仁一個肯定，但畢竟帛琉是我們的邦交國，沒辦法用正式的國名，這次的方式未來會不會成為我們參加國際組織會議的一種新常態或新模式？如果借鏡這次OOC的參加方式，對於我們未來參加其他國際相關組織，會不會變成一種新常態？請部長回應一下。"],["吳部長釗燮：參與國際組織並不是一件很簡單的事情，每年針對不同的國際組織，我們都有不同的推案策略，而OOC恰好是由美國及其他理念相近國家所主導，是在帛琉舉辦，因此我們參與的待遇比以往更好，可以用臺灣的名義以環保署署長的正式官銜參加「我們的海洋大會」，甚至是做演說，這是一個很好的結果。但每一個國際組織都有不同的狀況，所以針對每一個國際組織，我們都要擬定不同的推案策略。在此要再跟委員說明，要推動臺灣參加國際組織並不是一個簡單的工作，我們會努力地來推動。"],["邱委員臣遠：這個我們都很清楚，過去我在海外，所以都非常清楚，所以我們很體諒外交部前線人員的努力。"],["吳部長釗燮：是，感謝委員。"],["邱委員臣遠：不過很多事情還是要跟國內的民眾講清楚、說明白，不然會造成誤解，因為你們在媒體上報導是用臺灣名義參加，當然很多國人都覺得非常好，但畢竟帛琉是我們的邦交國，沒辦法用正式國名這個部分，也要讓民眾瞭解實際上在國際外交上所衍伸的意義。"],["吳部長釗燮：是。"],["邱委員臣遠：最後一個問題，針對加入印太經濟架構組織部分，其實我是從產業界出身，所以我比較關心產業的關鍵技術，美國計畫在5月啟動印太經濟架構組織，計畫跟印太地區的國家對於供應鏈的韌性、資訊安全等方面尋求合作，這跟CPTPP的概念比較不一樣。尤其現在全球都在鬧晶片荒，面臨供應鏈短缺的問題，臺灣在2020年全球半導體業的市占率是7%，所以在國際上也是扮演一個舉足輕重的角色，包含日韓都具備美國拉攏的條件。","本席也瞭解在加入印太經濟架構組織的部分，外交部也非常地積極，但是現在目前有產業核心技術的問題，包含半導體的產業有被美國要求交付商業機密的前車之鑑，之前都有相關的案例，美國很有可能再度要求各國提供國家核心關鍵技術的營業秘密，做為加入經濟架構組織的一個必要條件。而且我國目前也在推動修法管制國家核心關鍵技術的營業秘密，我們國安法裡面有訂定相關的條文，從這個角度來看，加入印太架構顯然跟我國核心技術的保護會有一個相互矛盾的狀況。請問部長，這個問題要如何克服？會不會有這樣實際的狀況產生？外交部有沒有相關預防的態度？"],["吳部長釗燮：很簡單地跟委員報告一下，委員剛剛擔心的是我們關鍵核心技術會被美國要求公開，這個部分我們在推動參與IPEF的過程當中沒有碰到，我也不相信我們會碰到這些問題。"],["邱委員臣遠：如果未來有這樣的狀況的話，有沒有什麼防範的機制？"],["吳部長釗燮：一定會保護我們國家的核心技術……"],["邱委員臣遠：在整體利益的前提之下，來推動這樣的工作。"],["吳部長釗燮：在我們國家核心利益的概念之下來推動。"],["邱委員臣遠：好，我們針對這個部分提出善意的提醒，希望還是要以保護我們國家產業的秘密還有國家安全的利益為優先的前提之下，來推動相關國際組織的加入，好不好？謝謝。"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138111","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138111","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b39aa86e6067a2b3983d558024c3e17175413030b6a5b13eb64c70deecae8ed2e75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:52:55 - 10:04:53","影片長度":"00:11:58","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質詢。(4月11日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-8","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":718,"end_time":"2022-04-14T10:04:53+08:00","start_time":"2022-04-14T09:52:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":192,"blocks":[["張廖委員萬堅：（9時53分）部長辛苦了。我想我們今天討論的主題，當然大家都非常關心，可是我還是比較關心，最近疫情升溫，雖然這個疫情跟去年、前年那種疫情的內容不太一樣，譬如現在可能要朝向與病毒共存，百分之九十九點多都是輕症、無症，但是只要疫情升溫，再看到確診數目，一般人大概都會緊張。所以我們常常在講，疫情對於經濟活動、各行各業的影響，尤其是服務業會比較嚴重，但在我們看來，服務業中的藝文產業其實更慘，上次我也跟你提過，藝文產業就是興於百業之後，但是衰於百業之前。","如果為了經濟活動、產業復甦，我們必須選擇與病毒共存，這是國際現在的趨勢，但是藝文方面跟一般服務業其實不太一樣，在疫情升溫的情況下，我可以少去餐廳、但我還是會去，可是藝文活動就沒有一定要去，坦白講，疫情燒了2年，藝文產值估計起來損失大概80億元到100億元，不用到三級警戒，藝文團隊大概在二級警戒時就已經全倒了，他們是最先受傷害的人。","文化部當然也很努力，各種藝fun券、藝文紓困、振興的方案一波接一波，可是這些大概都要到期了，以藝fun券而言，2.0將在4月30日到期，當然這有一定的效果啦，可是跟藝fun券1.0相比，藝fun券1.0的領用率跟使用率還都有達到98%，從去年11月開始，藝fun券2.0發行了314萬份，領用率89%，使用率76%，大概只有214萬份，有執行的大概12.8億元，差了約三億多元。","其實不管是農遊券、國旅券、創生券各單位都有各自加碼振興經濟的部分，請問文化部會有加碼措施嗎？距離4月30日其實只剩下半個月而已，現在還有原來預估的一百萬份，領了之後還沒有發的有五十萬份，大概還有三億多元的預算，我們有沒有什麼加碼措施？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：謝謝委員的關心，我們目前沒有加碼的計畫，但是我們會積極地在最後20天左右，如何去加強各位……"],["張廖委員萬堅：剩下16天了。"],["李部長永得：讓已經領券的人趕快去使用，目前廠商大概有一萬八千多家……"],["張廖委員萬堅：其實廠商好像比1.0的時候還多。"],["李部長永得：對，多了很多。"],["張廖委員萬堅：為什麼使用率……"],["李部長永得：坦白講，這跟抽籤都有關係啦，因為這次是全部都在同一個平臺，大家一起抽籤的，1.0的時候是因為對藝文有興趣的人才來搶這個票，所以這中間會有一些落差，不過這也在我們的預期當中，所以我們採取一個措施，預算總共是16.1億元，可是我們發行了18億元，所以我們預估最後的達成率會在85%，如果以85%來算，就是預算100%執行完成。"],["張廖委員萬堅：你說到月底會100%？"],["李部長永得：對。"],["張廖委員萬堅：我剛剛有提到一個重點，這個4月30日就結束了嘛，其實藝文產業的藝文團體非常辛苦，餐廳可能會因為一解封就高朋滿座、很難訂，可是你看藝文活動還是有梅花座等防疫措施及各種檔期、場館要出借的困難，現在一講到疫情升溫，所有藝文團體都「剉咧等」，想說糟糕了，不知道票房會如何，我現在去歌劇院也不像以前高朋滿座，大概都會有一些空位，能夠賣到八成就不錯了，以前大概是九成多、百分之百。","疫情發生之後，當時文化部也提出了兩大紓困措施，包括積極性的藝文紓困補助及演藝團體的紓困貸款專案，我們現在要與病毒共存，大概要恢復正常生活了，但紓困補助跟振興方案也差不多要停止了，可是對於藝文團體來講，他們的困難好像才剛要開始而已，不知道部長對我這樣的分析是否認同？"],["李部長永得：是的，的確是這樣子，過去這段時間，也就是疫情稍微穩定之後，縱使大家恢復到正常營運，但是票房仍然受到很大的影響。"],["張廖委員萬堅：非常大，我也去看了，真的是有差。"],["李部長永得：對，是很大的影響，所以這個部分我們也在積極研議要如何再提出進一步的措施。"],["張廖委員萬堅：其實去年10月積極性的藝文紓困補助就到期了嘛？"],["李部長永得：對。"],["張廖委員萬堅：我記得我今年也問過，對這些團體來講，真的是杯水車薪、但是不無小補，因為要度過這個難關的時間可能比其他產業的復甦期還長。他們還要面臨到人才的流失、票房流失，甚至是解散、結束，藝文產業會比其他產業復甦的更慢。"],["李部長永得：對。"],["張廖委員萬堅：像這種積極性的藝文紓困補助去年10月就到期了，我們未來是不是也有另外的措施？因為剛剛部長講的有點模糊啦，我們是不是一定會繼續對藝文團體做類似的紓困補助？"],["李部長永得：紓困補助要配合行政院，因為現在是經費的問題，基本上，紓困4.0……"],["張廖委員萬堅：剛才我提過藝文產業的特性，就是興於百業之後，衰於百業之前，我們要讓行政院知道有這個問題，藝文團體非常辛苦，而且他們是國家很重要的指標，我們扶植這些人才，不希望在一場疫情之後就整個崩盤，我相信部長也知道這個狀況非常嚴峻，所以我希望這種比較積極性的藝文紓困補助不會因為要選擇與病毒共存而停止，這些藝文團體還是很辛苦啊，我們要如何進一步去擬定相關補助，不一定要在疫情期間，因為這跟其他產業不太一樣，請問部長認同嗎？"],["李部長永得：非常認同，我們會積極研議。"],["張廖委員萬堅：我們再看另外一個，我知道你們還有一個演藝團體的紓困貸款專案，就是第二項，這個是從去年7月到今年4月30日，也快到期了，現在疫情好像要結束了，大家要與病毒共存，恢復正常生活，可是對藝文團體、表演團體而言，絕對不是這樣子，他們還是有困難，我們當時提供3億5,000萬元的貸款金額，到4月10為止共有183件申貸，總額4.9億元，我們現在核貸案件中有資格的是175件，核貸101件，差不多六成，核貸金額差不多兩億元左右，請問這樣4月30日前是不是就用完了？文化部評估目前疫情對藝文產業的影響，之後會不會再推出另一個梯次的藝文紓困專案貸款？"],["李部長永得：專案貸款的部分我們可以馬上處理，如果有需要的話，我們不僅有百分之百保證，而且還會補貼利息，現在的問題是，我認為銀行的審查還是過於嚴格，所以這個部分我們會再跟銀行……"],["張廖委員萬堅：我現在就是要跟部長討論這個問題，多數藝文團體的給我們的陳情都是明明就有補貼利息，且文化部還有百分之百的保證，可是在銀行在貸款的部分，還是卡關……"],["李部長永得：還是相當保守的。"],["張廖委員萬堅：其實對於藝文團體而言是非常辛苦的。"],["李部長永得：沒有錯。"],["張廖委員萬堅：現在疫情升溫的內容跟過去不一樣，整個國際潮流趨勢似乎是朝向與病毒共存，我們的產業在慢慢地復甦，不過事實上各行各業都很嚴峻，但是藝文產業更加嚴峻，我想至少在文化部主管的振興紓困方面，要比其他產業更積極。"],["李部長永得：好。"],["張廖委員萬堅：所以貸款的部分，我們是不是可以趕快研議、跟行政院爭取？其實這些團體真的很可憐，我看有的都解散了。"],["李部長永得：是啊！我們會在這樣的狀況下，再爭取一些資源以協助所有的表演團隊，關於融資的部分，我們也會積極地跟銀行協商。融資的部分其實資金都還夠，如果有還不夠的話，我們會再去跟信保基金談，這個東西文化部自己就可以處理，現在的重點在於銀行，所以我們會跟銀行積極的溝通，讓他們能夠比較容易放寬門檻。"],["張廖委員萬堅：對，我的資料就是你們給我的資料，到4月30日共申請了183件，符合資格的有175件，現在已經核貸了101件還有74件，我認為這個對於他們而言，是一個可以讓他們度過難關的重要協助。"],["李部長永得：好。"],["張廖委員萬堅：另外，現在防疫中心在大量推行社交距離app，很多人大概都有下載，阿妹演唱會有13例嘛，可是這是在可以管控的範圍裡面，請問文化部會不會把臺灣社交距離app納入文化館的防疫指引？我們現在都有下載app嘛？"],["李部長永得：是的。"],["張廖委員萬堅：那社交距離app裡也有做app的……"],["李部長永得：對，app的接觸。"],["張廖委員萬堅：這個會不會比較好？"],["李部長永得：我們從昨天晚上就通知所有的場館，包括小巨蛋等非屬我們的場館……"],["張廖委員萬堅：可能會比實聯制還要方便。"],["李部長永得：包括電影院在開演之前，全部都要跟民眾宣導……"],["張廖委員萬堅：提醒民眾下載臺灣社交距離app、開藍牙，這樣可以直接告訴用戶有沒有跟確診者足跡重疊，提醒民眾注意，因為這個會比實聯制傳送簡訊還快。"],["李部長永得：對，昨天指揮中心有跟我們說這是他們現在的重點策略，所以文化部所有的場館昨天都有接收到通知並從昨晚開始實施。"],["張廖委員萬堅：臺灣的科技防疫其實是有一些效果的，我們一方面要與病毒共存，一方面又不能影響產業活動，這個的提醒就變得很重要了，好不好？謝謝。"],["李部長永得：好，謝謝委員。"],["主席：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-5-22-8","speakers":["林奕華","高金素梅","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","王婉諭","林宜瑾","萬美玲","吳思瑤","范雲","賴品妤","鄭正鈐","何欣純","莊競程","邱臣遠"],"page_start":165,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115901","agenda_lcidc_ids":["1115901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場（C-LAB）、國家兒童未來館、鐵道博\n物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115901_00003"}}},{"id":"138109","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138109","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3e71bc20c7a9f7844e2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb6357500fb7aca0c625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"09:49:26 - 10:01:02","影片長度":"00:11:36","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":696,"end_time":"2022-04-14T10:01:02+08:00","start_time":"2022-04-14T09:49:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":274,"blocks":[["江委員啟臣：（9時49分）部長好。我接續剛才羅委員的問題，這也告訴我們一件事情，今天外交部要做的事情有沒有很務實去思考、很謹慎去設計，還是最後只是想要做一個宣傳？如果這有事先好好規劃，我想應該不至於發生像剛才羅委員所講的運費可能多過於我們所捐贈的物資，這樣的捐贈方式，國人看起來可能就會覺得不夠聰明、不夠務實，沒有好好運用我們的資源。就算不是用外交部的錢，也是用人民的錢，跟行政院要，也是人民的錢，人民　會覺得要去幫別人也要經濟、實際且有效，以自己有限的能力，能夠做到就去幫忙，對不對？部長，應該是這樣吧？所以這件事情我覺得有很大的討論及檢討空間。","接下來我們來看一下，部長，這一架貨機現在還飛得出去嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：這個部分交通部已經對外做過說明了。"],["江委員啟臣：要怎麼改？還是沒有改？"],["吳部長釗燮：這是交通部的權責，因為也沒有來跟我們外交部討論。"],["江委員啟臣：都沒有？"],["吳部長釗燮：對。"],["江委員啟臣：當初交通部要改的時候，沒有跟你們討論過嗎？"],["吳部長釗燮：我們沒有參與他們的過程。"],["江委員啟臣：那真的太離譜了，因為連民進黨的立委都出來罵說把臺灣包在China中間變中國臺灣，所以這就可以看出做事情到底有沒有務實？還是為了意識形態、為了內宣而已。結果現在華航新引進的貨機就不再噴這樣的logo了，因為飛不出去，連蘇院長自己都說飛得出去很重要。所以我今天想問部長的是到底是誰設計這個logo的？我以為他們有跟外交部討論過。"],["吳部長釗燮：我們沒有參與。"],["江委員啟臣：真的沒有參與？"],["吳部長釗燮：當時外交部這邊是負責新版的護照，交通部是負責有關於華航的塗裝部分，我們沒有討論過。"],["江委員啟臣：所以交通部沒有跟你們討論過，我覺得交通部真的太離譜了，這也難怪，當時部長是誰？"],["吳部長釗燮：林佳龍部長。"],["江委員啟臣：林佳龍部長嗎？"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：我覺得真的太離譜了，因為連綠委自己都看不出去，說大C包臺灣成了標準的中國臺灣，這個真的是為了內宣、為了意識形態而把臺灣搞得不三不四、不上不下的。","作為外交部部長，這些都是屬於涉外的一部分，照理說這樣的logo修改除了商業的考量之外，應該要跟外交部討論如何處理才能真正達到以下目的，一方面要能夠辨識，另一方面又能夠確保我們的主權，再另一方面是必須要在商業上可行，這些是應該要討論的。所以我剛才從你口中得知他們沒有跟你們討論，我覺得這太離譜了。","接下來，這次參與OOC，外交人員都很辛苦，我們並沒有要苛責他們，但我只想跟部長確認幾件事情，第一個，參與國際組織一向是不分朝野大家一起努力的，外交部在參與時也會有名稱的優先性，最優先的是什麼名稱？"],["吳部長釗燮：當然是我們正式的國號。"],["江委員啟臣：正式國名是中華民國嘛，再來可能還有其他的，包括這次所用的臺灣。","我跟部長確認幾件事情，第一個，這次大會的主辦單位，我有check，在Participating Representatives裡有分類，有一類叫做Countries/Authorities即國家或政治當局，我們被放在這一類，名稱是用Taiwan，部長，這樣的意義指的是什麼？是國家還是Authorities？"],["吳部長釗燮：我想國家及Authorities是混著用的，所以臺灣是放在Countries/Authorities的participant。"],["江委員啟臣：所以定位……"],["吳部長釗燮：我們自己的定位當然是國家啊，這是無庸置疑的事情。"],["江委員啟臣：那國名呢？"],["吳部長釗燮：我們在參與國際組織時，當然希望能夠以正式國名呈現，但當無法這樣處理時，我們就用臺灣的名義參加。而這次的OOC，他們讓我們可以用臺灣的名義來參加，我想這是一個很大的進展。"],["江委員啟臣：從主辦單位或美國的角度，是把我們視為Countries or Authorities？"],["吳部長釗燮：Countries and/or Authorities都是屬於一個category的一部分。"],["江委員啟臣：在臺灣關係法就是用Taiwan Authority。","我們再來看一下張署長的簡介，我認為這是我們自己submit的，名稱是用中華民國臺灣的環保署長，但是在大會召開之後，中華民國就拿掉了，所以這也證實過去媒體傳聞說美國有若干壓力給我們。帛琉是我們的邦交國，所以張署長有一個title叫做Special Envoy。"],["吳部長釗燮：Special Envoy是去帛琉訪問時用的。"],["江委員啟臣：對，這就是我要講的，因為帛琉是我們的邦交國，所以總統派他去當特使，這個title是用在跟帛琉總統報到的，不是跟大會報到的。"],["吳部長釗燮：對，大會的話，他就是用署長。"],["江委員啟臣：對於大會而言，他就是署長，就是用Minister。這件事情你們在對外說明時，當然你們要去表功、去說這是一個突破等等，所以用總統特使。但今天我為什麼要把這個事實講清楚？因為要讓國人知道我們真正的外交處境及狀態是什麼，所謂的總統特使是派到帛琉參加這個會議，對於帛琉而言，我們是派Special Envoy；對於會議而言，我們是派Minister，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：我們跟帛琉的邦交，在這次的OOC大會中並沒有讓我們upgrade到用中華民國的地位，這是一個事實，我們就面對。"],["吳部長釗燮：對，OOC是恰巧在帛琉這邊舉辦的，本質上還是OOC。"],["江委員啟臣：對！這還是OOC。","所以我要跟部長確認，這些事實要讓國人知道，沒有必要把這些事情講得有點魚目混珠……"],["吳部長釗燮：沒有，我們的說明一直都很清楚。"],["江委員啟臣：讓外界不清楚我們真正參與的status是什麼。"],["吳部長釗燮：我們一直說明的非常清楚哦！"],["江委員啟臣：這個要說清楚，因為所有的報導，外交部一直強調是外交突破。"],["吳部長釗燮：我們沒有強調外交突破，就是說以前我們參加OOC時還無法有這麼好的待遇。"],["江委員啟臣：部長，沒有關係，其實我也肯定外交人員的努力，但我們是真突破嗎？突破到什麼地步？這要跟大家講清楚，還是說還有努力的空間？有待繼續努力突破。我認為你們是很努力沒有錯，但有時候要務實，將事實跟大家講清楚，並且要謙卑一點，繼續努力、繼續加油，這件事情我給外交部一個肯定，可是事實是什麼要跟大家講清楚。"],["吳部長釗燮：對，我們會說明清楚，而且我們也已經說明得非常清楚了，外交的參與是沒有止境的，我們會持續努力。"],["江委員啟臣：因為美國絕對有它的利益考量，所以為什麼連張署長的介紹中，Republic of China（Taiwan）的ROC都被拿掉了，它有自己的考量我們都瞭解。即便在我們的邦交國舉辦，我們也竭盡所能地用總統特使身分去參加，因為我們跟帛琉是邦交國，這個我們都可以體諒，但要把這個事實告訴國人，我想國人會更加支持外交部，好不好？"],["吳部長釗燮：好，謝謝。"],["江委員啟臣：接下來，我請教一下部長，有關加入印太經濟架構一事，你剛才有提到還在努力中。但我必須要提醒外交部，我們過去努力要跟美國洽簽FTA及CPTPP，現在又轉到IPEF，到底有機會加入的是哪一個？現在大家似乎又忘了CPTPP了，我們加入CPTPP的努力會不會有結果？如果美國在雙邊FTA或所謂的FTA架構，它幾乎不想談，只剩下該架構時，我們的機會又有多少？臺美關係堅若磐石，AIT常常講我們是真朋友，如果是真朋友的話，就真的挺到底吧！這並不涉及雙邊國家談判的架構，而完全是一個戰略選擇，外交部也一直強調理念相近國家，這就是理念相近國家的Economic Alliance啊！如果我們又被排除的話，部長，臺美關係堅若磐石這件事會讓大家很懷疑。"],["吳部長釗燮：有關於IPEF，我們持續在爭取當中，美國的國會智庫有很多人都支持我們，我們也在全力爭取。"],["江委員啟臣：對啦，但關鍵是美國的決策部門、決策單位到底怎麼想，我們有沒有機會？參與的機率是多少？"],["吳部長釗燮：我想我們會全力去爭取，需要動員的單位及對象我們都毫無保留。"],["江委員啟臣：部長，我最後做一個提醒，這些事情最後都會回饋到人民對於臺美關係的認知，就好像俄烏戰爭爆發之後，你注意看，人民對於美國保護臺灣或出兵臺灣的認知開始有所改變，因為事實會證明。同樣的道理，在外交上、在區域參與上、在區域的經濟整合上，如果臺灣在所謂的「臺美關係堅若磐石」之下，又沒有被納入、又被排除，那麼真朋友到底是什麼？民眾是會懷疑的。"],["吳部長釗燮：是，我知道。"],["江委員啟臣：部長，所以這個部分你們真的要take it serious，好不好？"],["吳部長釗燮：我們會盡力爭取。謝謝委員。"],["江委員啟臣：謝謝。"],["主席（羅委員致政）：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138108","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138108","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b383972665fe135ae10e3ad7e9fa855d83413030b6a5b13eb6d2b10256321871ba5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡壁如","委員發言時間":"09:52:19 - 10:00:37","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會（事由：舉行「菸害防制法修正草案」公聽會）","date":"2022-04-14","end_time":"2022-04-14T10:00:37+08:00","type":"Clip","duration":498,"start_time":"2022-04-14T09:52:19+08:00","features":[]},{"id":"138106","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138106","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3b308de761220ae1c3d558024c3e17175413030b6a5b13eb6881215e59f4c0ebf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:40:02 - 09:52:49","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質詢。(4月11日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-8","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":767,"end_time":"2022-04-14T09:52:49+08:00","start_time":"2022-04-14T09:40:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":148,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時40分）部長早安！部長，資深音樂人、寶島歌王文夏先生於上週辭世，廣大的歌迷都非常地惋惜與不捨，本席在此也感謝他對臺灣歌壇的生根與貢獻，也表達我對他的敬意與哀悼。日前部長表示，因為文夏先生的畢生貢獻，很積極地推動臺灣文化的發展，將呈請總統頒發褒揚令。請問部長，這部分你們現在是如何規劃？"],["主席（林委員奕華）：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員早！這個褒揚令，總統府已經處理好了，明天在告別式的時候，會由副總統親頒此褒揚令。"],["陳委員秀寳：是，相信以總統跟副總統的立場，也非常地尊敬文夏先生。但是在2020年，我們有一位知名攝影師柯錫杰先生辭世，那個時候文化部也代表頒贈總統褒揚令，文化部還有進行關於柯錫杰攝影師相關紀錄片的拍攝，也著手收錄他的一些影像跟紀錄。請問部長，關於文夏先生的創作心血，目前你們有沒有規劃如何保存或是有規劃相關的展覽嗎？"],["李部長永得：這個保存是有的，至於規劃展覽，我想我們會來討論及規劃。"],["陳委員秀寳：文夏先生一生曾灌唱1,200首臺語歌曲，在那個很特殊的年代及時代背景下，他遇到了禁唱，所以他被稱為「禁唱之王」，因為他高達99首歌被禁唱，不少歌手在那個年代，為了生存，他必須遠渡重洋。當時文夏先生在日本很受歡迎，但是文夏先生曾經很委屈地說：「在聽得懂臺語的臺灣，我卻不能唱臺語歌；結果到可以唱臺語歌的地方，底下的觀眾都是聽不懂臺語的。」他感覺很委屈。","現在我們的國家，我們是多元的文化包容，什麼歌都能唱、什麼歌都能聽，對於臺語歌曲、母語歌曲的培植跟鼓勵，我們是不是應該更努力？這部分多次在文化部的詢答裡面，我都會提到對於臺語、文化及母語歌曲等，這部分你們應該更用心一點，不曉得部長您的感覺呢？"],["李部長永得：是的，我們非常認同這個方向，所以我們現在有一些本土母語的推廣計畫，其中就是運用音樂，包括音樂的創作及傳唱，這部分會進行很多的活動、計畫及比賽。"],["陳委員秀寳：如果有相關的書面報告可以提供給本辦嗎？"],["李部長永得：有！我們現在有……"],["陳委員秀寳：讓我的辦公室瞭解，到底在這部分你們現在規劃了什麼或做了什麼樣的努力，可以在會後提供一份資料給我？"],["李部長永得：OK，好。"],["陳委員秀寳：因為我會希望文夏先生的遺憾及委屈，不會變成在聽得懂臺語的年代，不能唱臺語歌；結果到可以唱臺語歌的時候，大家都聽不懂臺語。我們在文化的傳承上，語言使用、歌曲傳承都是很重要的部分，我們現在對文化這麼多元包容，其實講什麼語言，大家都可以接受、都可以聽、可以學習，但是我們現在比較少臺語歌曲可以選擇聆聽了。所以在這部分希望文化部可以多做努力及鼓勵，請會後把你們相關的規劃提供給我。"],["李部長永得：好！"],["陳委員秀寳：接下來我想請教，在3月16的時候，公視新聞片庫傳出重大災情，有42萬多筆的新聞資料遭到維護廠商不小心刪除而遺失，當時部長有說一個月內會提出調查報告。今天剛好是快屆滿一個月，到明天是一個月，請問部長，你們調查如何？"],["李部長永得：我們的調查基本上已經都全部完成了，現在在撰寫調查報告，今天草稿就可以出來，再經過一些檢視之後，會準時在一個月之內提送立法院。"],["陳委員秀寳：所以調查報告已經有依照部長您說的在一個月之內調查完成？"],["李部長永得：是的。"],["陳委員秀寳：調查結果出來之後，對於資料的保存、方式的檢討，你們有沒有解釋它如何發生的，除此之外，你們還做了什麼相關的措施？"],["李部長永得：對於事情發生的經過我們做了非常詳細且專業的調查，當然這中間也發現到非常多的問題，所以有非常非常多的改善措施，包括事情發生的經過、它的問題點以及未來如何改善、防範類似事情再發生，這些都有一個完整的報告。"],["陳委員秀寳：所以部長講到重點了，就是未來如何改善、如何防範類似的事情再發生，所以你們之後採取相關措施後，能保證這樣事情絕對不會再發生嗎？"],["李部長永得：沒有人可以百分之百保證任何事情，但是一定要做到最專業的防範。"],["陳委員秀寳：因為這樣子的疏失真的是非常非常的離譜啦！"],["李部長永得：是的。"],["陳委員秀寳：但是如同部長說的，沒有人敢說百分之百不會再發生，但是相關能做的措施要儘量做到完善，不能再有這樣的災情傳出。"],["李部長永得：是的，而且過去如果有明顯的行政疏失，這部分也會予以處分，過去的過程從一開始的架構、整個設計到後面的一些行政的管理跟聯繫，的確是有一些問題，所以也請公視針對這些調查報告負一些行政責任。"],["陳委員秀寳：相信這樣的教訓可以讓大家知道這件事情的嚴重性，也希望你們不是只有檢討、不只是瞭解事情發生的原因，如同部長您剛剛講的，相關的防範你們都要做到完善、澈底。"],["李部長永得：好。"],["陳委員秀寳：接下來請教部長，臺灣當代文化實驗場是一個交由臺灣生活美學基金會來管理的文化展演的場域，至今也辦過很多有別於一般的新創跨領域展覽，這部分本席非常的肯定也覺得很讚許，但是臺灣當代文化實驗場的一些平臺，如faceboOK、instagram、甚至是youtube，每個平臺的觀看人數都非常非常的低，有的甚至連一百人次都沒有，faceboOK的按讚人數也不到五十人次，表示點閱影片的人非常的少；youtube觀看次數也非常的低，上架2個月，不到一百五十個人觀看，其中instagram只更新到3月31日，整個訊息的更新好像非常非常的消極，看不到媒體置入及行銷的效果。","一般產業在投入行銷預算之後，會向執行廠商要求提供該次行銷的成效報告，該次行銷的觸及率和相關報導的點擊率是用來事後分析執行成效的依據並作為下次行銷的改進。請問部長，文化部的所屬單位或是受補助的這些財團法人在投入行銷預算後，會去要求相關的評估報告嗎？你們會去要求行銷效益的相關報告嗎？"],["李部長永得：當然每一個補助案的都會有一些KPI的要求，至於粉專的部分，我請審美基金會來跟委員做一個簡單的報告。"],["陳委員秀寳：我先跟部長把下面這段話談完。我要強調的是，文化的保存跟推廣是文化部很重要的任務，但是行銷活動的投入也絕對是文化推廣上不可或缺的一部分。我希望文化部應有強力監督的機制，不能給了預算之後卻完全不去監督，這個預算等於是付諸流水啊！看一下整個基金會本年度的預算，其中有688萬元用於行銷推廣，其中也有包括媒體採購跟置入，表示臺灣生活美學基金會為了推廣臺灣當代文化實驗場，的確是有動用到預算來作媒體置入，但是在預期成果中，你們只有要求媒體需刊登報導、各社群平臺的粉絲人數要增加，但即使粉絲人數增加，沒有觸及率即表示大家都沒有去點閱，沒有點閱你們要如何推廣你們的訊息？我想跟部長說，要有實際的效益才能表示我們做的行銷是有效果的，而不是有做就好，你只管做不做，而不檢討效益，這樣要如何進步？"],["李部長永得：其實這裡面有一些觀念上的差別，當時定位成所謂的文化實驗室，其實重點就不在於觀看人數的多寡，我跟委員舉個例子，像英國有3個公共頻道，2個BBC，這個是算人流的，但是有一個頻道是禁止人流的叫做Channel 4，所有創意、實驗、前衛的藝術都會在這個地方呈現，但是如果超過一定程度人流去看，這就不會是創意、實驗、前衛的藝術，它就必須要轉到一般流行，所謂的實驗並不是以人流來評估它的績效，觀念上會有一些差別，既然定位叫實驗，就是鼓勵大家去創新……"],["陳委員秀寳：部長您這樣的說法是說，我們現在所做的這些行銷都不用要求人流的提升、也不要人家去觀看、不要有點擊率嗎？這是你要告訴我的嗎！"],["李部長永得：不是，不是這樣子算的，它的行銷是不是做這個我不知道，我只是跟委員報告，如果定位成實驗的話，人流並不是評估優劣的標準，而是它的創意、創新跟前衛性及實驗型。"],["陳委員秀寳：意思是越少人去看，他的創意、創新越成功嗎？"],["李部長永得：是表示越越創新，所以一開始一定不是很多人在看，所以我……"],["陳委員秀寳：部長這樣的說法，其實我不太能接受，或許你們以文化的專業來解讀是這樣，但是在我看來，像我自己在經營我的社群或是我去看別人的社群時，越多人肯定……"],["李部長永得：我們的主要目的不是在創新嘛！我們的目的是要推廣嘛！"],["陳委員秀寳：越多人肯定即表示大家是越支持的！"],["李部長永得：這個委員講得一點都沒有錯！我現在講的是這兩個性質不一樣……"],["陳委員秀寳：部長！因為時間到了，這個部分請你會後給我好好地解說一下，你要把相關的數據給我並到我辦公室好好討論，謝謝。"],["李部長永得：OK，好，謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-5-22-8","speakers":["林奕華","高金素梅","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","王婉諭","林宜瑾","萬美玲","吳思瑤","范雲","賴品妤","鄭正鈐","何欣純","莊競程","邱臣遠"],"page_start":165,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115901","agenda_lcidc_ids":["1115901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場（C-LAB）、國家兒童未來館、鐵道博\n物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115901_00003"}}},{"id":"138105","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138105","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b37fcb1090dc28759ce2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb631c2673164c3cee95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"09:39:15 - 09:49:06","影片長度":"00:09:51","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":591,"end_time":"2022-04-14T09:49:06+08:00","start_time":"2022-04-14T09:39:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":195,"blocks":[["羅委員致政：（9時39分）部長早，辛苦了。最近有一些重要的外交部宣示記者會，內容當然值得我們去肯定，就是民間募款的部分，臺灣民眾的募款最後結果是募到9億多，外交部也盛大開了記者會，也找一些企業和駐臺人士來接受這樣的捐贈，沒錯吧？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員早。是。"],["羅委員致政：這筆錢現在全部都出去了嗎？"],["吳部長釗燮：還有一部分還沒出去，因為還在談，看用什麼樣最好的方式。我們已經出去的部分是雙邊的，比如……"],["羅委員致政：所以這筆錢的運用完全由外交部主導？"],["吳部長釗燮：這個基金剛成立的時候，他們就是希望由我們外交部來處理。"],["羅委員致政：所以民間不參與錢怎麼用的部分？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：好，我比較好奇的是，這些9億多的錢都是民間的？"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["羅委員致政：我想請問一下，中華民國政府捐了多少？"],["吳部長釗燮：政府的部分是第一批27噸的醫療物資，這是由外交部處理的。"],["羅委員致政：大概多少錢？"],["吳部長釗燮：約臺幣700萬。另外物資要進來要出去的……"],["羅委員致政：這我待會再問。第一批政府大概捐了700萬臺幣，還有沒有其他金錢的人道救援？"],["吳部長釗燮：目前都還是用民間捐助的善款。"],["羅委員致政：所以政府只有第一階段出700萬？"],["吳部長釗燮：接下來我們有在規劃，還沒有成熟時不適合跟外面講。"],["羅委員致政：部長，知道我們其他周邊國家捐了多少錢嗎？大概多少？"],["吳部長釗燮：我們有做一個整理。如果全加總……"],["羅委員致政：大概多少？我們問亞洲就好，不跟其他國家比。據我瞭解日本捐了1億美金，第二次又1億美金，是57億臺幣。"],["吳部長釗燮：這個是貸款。"],["羅委員致政：Loan的部分是另外，我現在講的是捐贈，韓國政府1,000萬美金後來又加碼3,000萬美金是11億臺幣，澳洲6,500萬澳幣，大概是14億臺幣，我們捐700萬是第一次，後來還有什麼？"],["吳部長釗燮：我們還有一些還在籌備的事情，還沒有準備好，因為還在談。"],["羅委員致政：人家都已經到了這個階段，我們還不知道有沒有規劃？"],["吳部長釗燮：因為需要跟其他國家多邊、雙邊合作，所以需要仔細去談。"],["羅委員致政：所以政府是有準備捐的？"],["吳部長釗燮：有。"],["羅委員致政：不要落後太多了。"],["吳部長釗燮：不會。"],["羅委員致政：民間捐了9億，現在我們只捐700萬。"],["吳部長釗燮：其他國家都是合起來算總數的，我們的總數絕對不會輸給其他國家……"],["羅委員致政：有人道物資的計算方法，也有loan的方法，也有直接援助的方法─ODA等等都有，有關外交部的援助預算，我看了一下110年度有一筆3億7,000萬是所謂的國際關懷與救助的預算，會不會從這邊出來？"],["吳部長釗燮：會。"],["羅委員致政：照理講要從這邊出來，所以如果其他都不做，只做烏克蘭的話，我們最大的規模也只到3億7而已。"],["吳部長釗燮：對，最多是這樣。"],["羅委員致政：所以我們的金額不可能像日、韓，甚至像澳洲、歐美國家這麼多。"],["吳部長釗燮：對，這就是委員上次質詢時說希望能夠提高我們援外的……"],["羅委員致政：是，沒有錯，就是我們一年內針對全世界的戰亂、水災等援助最多也編3億多而已。"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：人家一個韓國政府一下就超過你了，而且只有一個案子就是烏克蘭，這一點是我們自己覺得還不夠，對國際社會承諾不夠多的地方，所以本席為什麼一直主張國際人道援助的費用應該想辦法再增加，部長，你同意嗎？"],["吳部長釗燮：是，非常同意。"],["羅委員致政：但是同樣的道理，我們錢也不能亂花，要花在刀口上。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["羅委員致政：部長，外交部募的人道物資在很短時間募了3萬1,000箱共計650噸的物資，有沒有超過你的預期？"],["吳部長釗燮：遠遠超過我們的預期，因為國人響應的熱度真的很高。"],["羅委員致政：沒錯吧？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：你們要求的物資很多，包括尿布、衛生棉、紗布、棉花棒，甚至輪椅、睡袋都很多。"],["吳部長釗燮：這是烏克蘭對外說明他們需要的。"],["羅委員致政：但是不表示我們統統要，我們可以挑幾個臺灣可以發展的，如果當地可以買，我們幹嘛從臺灣送過去？比方尿布又占空間又大，還划不來，沒錯吧？我們要的是重點，像其他國家會講說重點就要這些，因為比較省空間、省重量，對我們減少很多壓力和負擔，為什麼我問這個問題？部長，我4月1日發文請外交部回覆，你們原來的預估是50噸，預算編了1,600萬的運費，這是你們外交部原來的規劃，50噸1,600萬的DHL運費預算，後來你們募到650噸共3萬箱，如果我這樣推算會有2.4億的運費要付，部長，這2.4億的運費編在哪裡？"],["吳部長釗燮：也是由我們各單位原本的預算可以勻用的部分來運用。"],["羅委員致政：部長，你們回我的不是各個單位，而是亞西及非洲司的國際合作及關懷預算項目，就這個司，請問司長，可不可以請問你們一年有多少國際合作及關懷預算？"],["主席：請外交部亞非司楊司長說明。"],["楊司長心怡：報告委員，應該至少有9,000萬，假如不夠的部分到時候可能要請部裡面的主計單位協調。"],["羅委員致政：我告訴你好了，我去查了你們今年度的預算，亞西司醫療專案費用是6,700萬，總體的國際合作及關懷預算有15億，但是抱歉，15億裡面真正能夠用的大概只有一千多萬。不是你想像的好幾千萬，因為很多都綁得很死，非洲地區的獎學金、非洲地區的經濟建設、派員督導非洲計畫等等，還有亞非地區醫療團專案計畫，很多東西都綁得很死，可是抱歉，這次光運費預算就要2.4億，部長，是不是會挪用到其他司的預算？"],["吳部長釗燮：會。"],["羅委員致政：這是我關心的問題，會不會有預算排擠的問題？"],["吳部長釗燮：會。"],["羅委員致政：甚至影響到預訂計畫的問題，怎麼辦？"],["吳部長釗燮：沒有辦法，因為民間捐助物資的運費勢必要由外交部來吸收，如果亞非……"],["羅委員致政：部長，外交部不足的2.4億有沒有可能從民間捐的九億多來？"],["吳部長釗燮：我們不會。"],["羅委員致政：不會，我也反對這麼做。"],["吳部長釗燮：我們也跟行政院主計總處講，如果外交部因為援助烏克蘭導致援外預算不夠的話，我們希望行政院來支持……"],["羅委員致政：所以這也本席想講的，部長，跟行政院要啦！"],["吳部長釗燮：是，我們有跟行政院談。"],["羅委員致政：今天主計總處也在，不要用外交部的錢，錢已經不夠了，光一個運費把你們亞西司整年的援助預算吃掉了，2.4億不少耶！部長，每年我們在外交部審你們的援外預算，為了1,000萬、200萬，大家殺得你死我活，部長充滿很多無奈，被我們砍得很多，結果一個運費要兩億多，坦白講，我覺得這個計畫一開始應該鎖定特定項目，運尿布那麼大的物資送DHL，我覺得在當時規劃時不能說急就章，但是可以更詳細一點點，外交部地下室塞滿所有物資，也謝謝慈濟功德會來幫忙，幫我們整理裝箱打包，但我覺得有些物資一開始就不應該設定募集，因為當地買得到，如果拿1億去當地買再送給它，搞不好效果更好。為了在臺灣募集這麼多的物資，有的物資像輪椅、手電筒、蠟燭，臺灣民眾很熱心，拿很多蠟燭送過去，又重又占空間。部長，坦白講，我覺得運費比這個還多，有沒有可能這些物資的價值加在一起還比不上運費兩億多？"],["吳部長釗燮：可能。"],["羅委員致政：部長都說可能，我該怎麼回答呢？"],["吳部長釗燮：我們的運費還在一批一批出去，到目前還有一些沒有出去，到最後我們才知道運費是多少。"],["羅委員致政：我現在講的是運費兩億多，搞不好比現在募來的物資還要更有價值，這種情況下為什麼當初外交部不宣布捐兩億多去買這些物資呢？當然讓民眾捐款很好，我同意，我現在只關心一件事，我幫部長講話，請不要再想辦法從外交部擠錢出來，請行政院給我們支持，預備金也好，什麼都可以，幫我們買單這兩億多，好不好？"],["吳部長釗燮：有跟行政院談過。"],["羅委員致政：我來爭取啦！"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["羅委員致政：這兩億多不要外交部出，外交部現在錢那麼緊，不然今年審預算，其他委員就會講說兩億多隨便出還不如砍掉，這一點我們一起來努力，向行政院來爭取這兩億多，好不好？"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138103","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138103","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3e6e55f38432d2f4e3d558024c3e17175413030b6a5b13eb67c25206b5150c49f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"09:25:24 - 09:40:00","影片長度":"00:14:36","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質詢。(4月11日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-8","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":876,"end_time":"2022-04-14T09:40:00+08:00","start_time":"2022-04-14T09:25:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":56,"blocks":[["林委員奕華：（9時25分）請問部長，你從小到大有沒有聽過流行樂界的國際巨星到臺灣來的演出？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：有啊！"],["林委員奕華：能不能舉個例？你聽過誰的？"],["李部長永得：我聽過卡波瑞拉、波伽利……"],["林委員奕華：但是你有沒有聽過像麥可傑可森那種需要非常好的音響、低頻必須非常強的音樂？你有沒有聽過類似這樣的音樂？請問阿妹唱的「三天三夜」你有沒有聽過？"],["李部長永得：沒有。"],["林委員奕華：那你可能不知道為什麼每次唱到「三天三夜」大家都要跳起來，但是這次在小巨蛋卻說不准跳，為什麼我一開始要先問你這些問題？因為最近阿妹演唱會還在進行當中，其實歌迷也很辛苦，大家都已經很配合，聽說工作人員也做了很好的防震設施，也許是因為那邊原本地質的關係，所以變成附近民眾抗議得很嚴重。我覺得這是臺北市或整個北部的危機，我想請問一下，以後像阿妹這樣的大型演唱會，或有可能是國際巨星來臺，請問來到北部可以去哪裡呢？部長請告訴我可以去哪裡？有沒有這樣的場地？我們這次去看了高雄，高雄流行音樂中心現在弄得很不錯；另外我也發現高雄還不錯，有滿多的場館。但我現在一想在北部，我發現居然沒有地方耶！因為小巨蛋已經是這樣的狀況，就代表未來一定會有很多的限制。我說真的，聽阿妹的「三天三夜」不跳起來，真的是一件很痛苦的事，因為連我自己都覺得我會跳起來，真的啊！問題是我們也要考慮居民的感受，這也是要嘛。可是這就代表一個問題，在北部沒有合適的場館，我要講不一定是臺北市喔！因為當初蓋的台北流行音樂中心，現在也座位不夠，才6,000人。本來還覺得那個位置比較不錯，附近沒有很多的住戶，但很可惜的，它僅有6,000人的場地，國際會議廳是3,000人……"],["李部長永得：這主要是提供國內中、大型的演唱會。"],["林委員奕華：對啊！我現在是問大型的有沒有？大型的場地，可以容納上萬人，不然以後國際巨星來，我們都只能去高雄看嗎？還是他只辦在河濱公園？"],["李部長永得：這也是一個不錯的選擇。"],["林委員奕華：你不能這樣講啊！以前講南北平衡，你不能是從高雄出來的，就想讓大家都去高雄啊！對不對？"],["李部長永得：我們來瞭解一下，因為像小巨蛋的問題，我也覺得非常奇怪，難道沒有辦法從工程技術面來解決這個問題嗎？我們再來瞭解一下。"],["林委員奕華：因為它是臺北市負責的，我覺得你還是要站在國家的角度，因為你們是中央嘛！所以我才說地方不一定在臺北市，你可以想想在北北桃，到底有沒有適合的地方啊？起碼是在共同生活圈，大家如果真的想去演唱會，總是可以北部辦一場、南部辦一場吧！可是我現在發現臺北沒有地方、北部沒有地方耶！搞得里長太太要去下跪、幹嘛的，這明明是一件好事，但好像會變成歌迷跟里民的對立，我覺得這非常不好。歸咎其原因，就是因為沒有適合的場館。"],["李部長永得：是。"],["林委員奕華：部長，這部分你們能不能整體來做一個檢討，可以嗎？你來想一想在北北桃，能不能有這樣一個大型的場地，大家可以很開心的去聽一場演唱會，很enjoy，可以在那邊盡情地跳，歌手們可以盡情地唱。"],["李部長永得：這因為牽涉到很多的技術問題，場域應該不是沒有，其實很多的體育館都是可以使用，誠如剛剛委員講的，包括音響是不是能夠新設置……"],["林委員奕華：一般的體育館隔音沒有做那麼好。這部分我今天只是提出來，因為看到最近這些新聞，我覺得身為一位教育及文化委員會的委員，應該關心一下這件事情，不要讓場館的問題，第一個、變成對立了；第二個、我覺得也會變成邀請歌手或國際巨星時的限制。所以請部長跟同仁都來研究一下，看是將原來的場地做改善或是你們能找到更好、更棒的方案，未來可以朝這個方向發展，請你們能夠進行相關的研究。"],["李部長永得：好！"],["林委員奕華：再來，我要請問關於C-LAB（即當代文化實驗場）的部分，李政次這段時間一直都有跟我說明、跟臺北市政府溝通。部長，不曉得能否公開稍微說一下，你們研究了這麼久，對於回饋的部分，你們可以去設計的範圍大致上已經底定了，以及會往特專區去做都市計畫變更嘛？"],["李部長永得：對、對！"],["林委員奕華：這已經大概有雛形了，所以部長能否跟本席說明，你們在那個地方到底規劃會是什麼？"],["李部長永得：我也一直跟委員強調，關鍵點就是都市計畫變更的確定，現在對於回饋的比例及回饋的範圍，其實跟臺北市政府也還沒完全有共識，我們正積極地在溝通，但最後還沒有定案。基本上在屬於古蹟區的部分，我們會修復，修復後提供一個空間……"],["林委員奕華：古蹟區的修復，大概在什麼時候會完全做好？"],["李部長永得：古蹟修復當然需要一段時間，現在已經……"],["林委員奕華：沒有，你不要說一段時間，請給我一個具體的時間，好不好？"],["李部長永得：大概至少也要5年，現在已經提了……"],["林委員奕華：古蹟區需要5年？不可能啦！"],["李部長永得：當然需要，因為你知道……"],["林委員奕華：不需要啦！你們原來的計畫就沒有5年啊？"],["李部長永得：現在正在提修復計畫，要送到臺北市了，臺北市政府今年可能最後審查才會通過。"],["林委員奕華：部長，要不要請其他同仁回答一下，真的是5年嗎？"],["李部長永得：要不要請司長回答？"],["林委員奕華：你們要5年才能把古蹟修復完嗎？"],["主席：請文化部文創發展司江司長說明。"],["江司長清松：我們的計畫是到113年，這是第二期，但是修復可能要花一段時間，因為現在……"],["林委員奕華：113年怎麼樣？"],["江司長清松：113年是第二期計畫，實際上我們現在受到整個都市計畫的影響，我們的開工雖然預期是在今年，但是在時間上要配合臺北市政府。"],["林委員奕華：我看將空總變成古蹟博物館好了，真的啊！我覺得這麼大的一個範圍，居然告訴我光古蹟修復就要5年，而其他地方都不確定？部長，你們多花點心思在新地方的開創啊！說實在話，我覺得對文化部……"],["李部長永得：我們很用心。"],["林委員奕華：我們今天排審三個場館的議題，我看文化部的動作都非常地慢，很拖時間、很慢。"],["李部長永得：效率是我們所要求非常重要的……"],["林委員奕華：你們現在的任期也剩下兩年多而已啊！"],["李部長永得：但你要瞭解這是一個古蹟，根據過去的經驗，5年也算是很快的，而且是很龐大的古蹟，不是只有一、兩座古蹟而已，包括從發包到每一項工程都要經過臺北市政府的同意。"],["林委員奕華：對，但是已經進行兩批了，第一批早就指定完，都開始在修啦！這已經在修了嘛！現在第二批……"],["李部長永得：沒有、沒有這樣，第一階段只做搶救而已。"],["林委員奕華：我現在講的是被指定的部分，第一批早就指定了，也都在做了；現在第二批在去年也指定了，所以我不知道為什麼總共還需要花到5年的時間？還要再5年，所以你告訴我要到116年古蹟才修完？是這樣子嗎？"],["李部長永得：當然是這樣子，我跟委員報告……"],["林委員奕華：如果是這樣，我覺得到時候審理解凍案再好好來說啦！我就說了，第一批早就指定完，都已經在施工，不是都給錢了嗎？"],["李部長永得：那個施工叫作搶救。"],["林委員奕華：不是搶救，那是第一批的指定。"],["李部長永得：那個沒有……"],["林委員奕華：部長，我覺得你比我更不清楚狀況欸！第一批指定早就都在施工了。"],["李部長永得：我請主管司來回答委員。"],["江司長清松：我們現在的第一批是舊辦公大樓及辦公室。"],["林委員奕華：是啊！"],["江司長清松：那個部分現在是緊急搶救，因為上面有破洞，所以我們現在正緊急搶救，但這個計畫必須要送到文化局，我們送過去的細部規劃才送到文化局，還要一段時間審查之後，才可以發包、才可以進行，所以這部分基本上還需要一段時間，他同意以後，我們才可以發包，工程才有辦法進行。另外，我們剛剛跟委員報告到113年，因為在第二次指定的……"],["林委員奕華：所以是113年還是116年？"],["江司長清松：113年是舊辦公大樓的這兩棟，在這次指定以後還有其他的，變成到後面才要再提另外一個計畫……"],["林委員奕華：司長，說實在的，我越聽越火大啦！有關C-LAB的部分，從我進立法院以來，就已經一直談到現在。抱歉，我已經當第4年的立法委員了，結果你們現在還一直在原地打轉耶！"],["李部長永得：因為這是古蹟，古蹟有一定的依法程序，通常依據我們過去的經驗，這個東西大概會需要來來去去……"],["林委員奕華：我這樣聽起來，那塊地方搞不好10年後什麼都還看不到啦！10年，依照你們這種進度，我覺得10年之後，也許才有一些東西吧？"],["李部長永得：不會的。"],["林委員奕華：光古蹟要修5年，要到116年才能修完，然後你告訴我新的部分還沒規劃，由於市政府的關係，你沒辦法規劃。"],["李部長永得：過去有規劃……"],["林委員奕華：現在要等到市政府底定，你們才能再規劃另外不是古蹟的部分，我聽起來起碼要花10年，要不然你也篤定的告訴我，要多久之後才能夠讓C-LAB呈現一個完整的狀態？你起碼要告訴我們吧！不是一直騙、騙、騙！從以前……"],["李部長永得：委員，你這個用詞我沒有辦法接受。"],["林委員奕華：當然是騙，從以前鄭麗君部長時候，你告訴大家是什麼樣的規劃？"],["李部長永得：你必須要考慮到實際的狀況，真的古蹟……"],["林委員奕華：你們就要告訴大家實際的狀況啊？"],["李部長永得：所以我告訴你古蹟就是5年嘛。"],["林委員奕華：那個時候你們怎麼跟大安區民眾講的？"],["李部長永得：5年完成修復，有一部分先修復好的，就已經開始……"],["林委員奕華：好啊！我再用一個說法，你可以清楚地講好時間，不然你們去地方再辦一場說明會，現在大家對於那個地方的印象是什麼時候？在鄭麗君部長開過說明會，告訴大家一個多麼美的藍圖啊！所以我說「騙」，你不要覺得不能接受，因為就是這樣，那是你們最後一次公開跟大安區民眾這樣溝通的，後來你們就沒有跟民眾再溝通過。"],["李部長永得：我想溝通這部分，我們會積極去規劃及進行，好不好？"],["林委員奕華：到現在你們就一直是原地打轉嘛！"],["李部長永得：我覺得必須要瞭解實際的狀況，我不會去畫大餅，我們現在講的都是實實在在的。"],["林委員奕華：你可以實在的講，但是要講清楚啊！"],["李部長永得：在溝通的部分，我們會積極地規劃。"],["林委員奕華：你們要跟民眾講清楚。"],["李部長永得：對、對！"],["林委員奕華：不然大家一天到晚在問：「奇怪了，怎麼那邊好像都沒什麼動靜啊！不像之前聽到要變成什麼樣的文化實驗場、什麼樣的園區嗎？」那些是點綴式活動，所以我才請你們起碼去說明，如果硬體的部分是這麼緩慢，軟體活動總可以多辦一點吧？不然在大安區這麼精華的地方，一塊空地沉寂在那個地方啊！"],["李部長永得：這部分我們會溝通，而且我跟委員保證，營運單位已經規劃好今年一系列的活動。跟委員做比較完整的報告，一個是古蹟區，另外一個是非古蹟區，我們先整修非古蹟區，馬上會有一些藝術家、動畫業者及表演團體進駐。至於第三個計畫叫作新的都市計畫，正在進行當中。你剛剛講的軟體的部分，從今年6月開始會有一系列的活動，一直持續在辦理。"],["林委員奕華：部長，第一個是硬體若是這麼為難、這麼困難，先從其他活動開始。"],["李部長永得：有！"],["林委員奕華：讓大家看到那個地方是有生命力的，不要讓人覺得是一個很沉寂的地方，終究是一塊很大的空間，好不好？"],["李部長永得：跟委員保證一定會有，而且會有很多的……"],["林委員奕華：再來，請積極一點，如果有可能，我覺得你們把整體說明清楚，跟地方進行溝通，這樣可以做到嗎？"],["李部長永得：可以！沒有問題。"],["林委員奕華：好，謝謝。"],["李部長永得：謝謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-5-22-8","speakers":["林奕華","高金素梅","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","王婉諭","林宜瑾","萬美玲","吳思瑤","范雲","賴品妤","鄭正鈐","何欣純","莊競程","邱臣遠"],"page_start":165,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115901","agenda_lcidc_ids":["1115901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場（C-LAB）、國家兒童未來館、鐵道博\n物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115901_00003"}}},{"id":"138102","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138102","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3d56ffdcebd36d0ede2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb677e467243de167255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:27:14 - 09:38:52","影片長度":"00:11:38","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":698,"end_time":"2022-04-14T09:38:52+08:00","start_time":"2022-04-14T09:27:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":103,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時27分）部長早！接續剛剛林委員的問題，我們的海洋大會昨天跟今天在帛琉召開，我們派出去的代表是用臺灣名義，外交部視此為一大突破，是不是？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：是一大突破，這個不是我們講的，是媒體講的。"],["溫委員玉霞：媒體講的，不是你們講的？好，本來內文裡提及「中華民國」，結果昨天在現場又被改掉了……"],["吳部長釗燮：對！我們昨天已經做過新聞說明了。"],["溫委員玉霞：這樣有尊重我們嗎？怎麼改來改去？"],["吳部長釗燮：我們參與OOC，跟我們和帛琉的邦交，這是兩碼子事，這一次剛好「我們的海洋大會」（OOC）在帛琉舉辦，也因為帛琉是我們很好的友邦，因此爭取到我們臺灣能夠由正式的高層官員，以正式官銜及臺灣名義參加，這是當初大家講好的，所以臺灣參加OOC……"],["溫委員玉霞：其他國家都可以使用他們的國名，唯有我們不行，要用「臺灣」，用「臺灣」名義就算了，但內文裡有使用「中華民國」，結果又被改掉！"],["吳部長釗燮：委員，我們過去的參與，沒有辦法像現在這麼好，現在已經算是一大進步，我們對外的新聞說明也就是一大進步，就是這樣子而已。"],["溫委員玉霞：什麼一大進步？你的意思是說，我們這樣算是進步就對了？"],["吳部長釗燮：對，已經進步很多了。"],["溫委員玉霞：但是我要請問，這個問題是不是……"],["吳部長釗燮：OOC是一個國際組織，我們能夠用「臺灣」的名義參加，已經是經過很多的努力……"],["溫委員玉霞：但是我們跟帛琉有邦交啊！"],["吳部長釗燮：剛剛我已經講過了，OOC跟帛琉是兩碼子事，今年剛好是OOC在帛琉……"],["溫委員玉霞：這屆中共並沒有參加，這不是我們最好的機會嗎？"],["吳部長釗燮：你怎麼知道中共沒有參加？"],["溫委員玉霞：出席名冊中沒有中共啊！我是認為，如果這一屆中共沒有參加，是不是就是我們一個最好的機會，我們可以使用中華民國……"],["吳部長釗燮：這個國際組織不是帛琉主辦、不是帛琉所掌握的……"],["溫委員玉霞：以前我們是怕中共抗議……"],["吳部長釗燮：不是，這是一個國際組織，我們臺灣能夠用臺灣的名義參與國際組織，我想這已經是一大進步。"],["溫委員玉霞：但是臺灣不是我們的國名，我們的國名是中華民國，我們又沒有更改國號，我們應該用中華民國。"],["吳部長釗燮：對，你可以用中華民國去參加聯合國，你去爭取啊！我想委員可以這樣爭取，沒有錯。"],["溫委員玉霞：不是我爭取，你是外交部，你要爭取，我是……"],["吳部長釗燮：不是，我們已經爭取到現在，在OOC我們能夠用臺灣的名義，已經能夠用我們環保署署長的官銜去參與。"],["溫委員玉霞：部長，我們不是來吵架。"],["吳部長釗燮：對，我們不是來吵架。"],["溫委員玉霞：對於第一線的外交官，我也很尊重，他們很辛苦，我也知道，但是我是說若是在能力範圍，我們就要儘量，我知道每個外交官都很辛苦。"],["吳部長釗燮：你覺得我們不想嗎？你是覺得外交部就放棄中華民國這個名號嗎？"],["溫委員玉霞：我沒有說你們不想，我們也非常尊重外交官的辛苦，我們也很理解，我來自僑界，我也知道外交官在外面工作很辛苦，我知道，所以部長這樣說也不對，我沒說你不想，我是說有這樣的機會可以進兩步、退一步，可以進兩步就進兩步，對不對？我不知道部長是這樣……"],["吳部長釗燮：我剛才已經做過說明了，謝謝。"],["溫委員玉霞：好，美國國務院副國務卿在華府會見WHO秘書長譚德塞，他說要全力支持臺灣加入WHO作為觀察員，他有跟我們說譚德塞的反應如何嗎？因為他強烈支持我們。"],["吳部長釗燮：這部分我並沒有掌握，我來問國組司的同仁，看他有沒有掌握。"],["主席：請外交部國組司蕭副司長說明。"],["蕭副司長伊芳：謝謝委員對於我們推動參與世界衛生大會推案的關心，確實在4月8日時，譚德塞會晤美國副國務卿麥肯伊（Brian P. McKeon），麥肯伊也當場對他表示支持臺灣以觀察員的身分參與WHA，因為這是雙邊會晤，所以美方沒有跟我們透露譚德塞的反應為何。"],["溫委員玉霞：沒有透露。那我想請問一下，美國如果要支持的話，我知道兩年前2020年它沒有幫我們提案，今年它會幫我們提案嗎？"],["蕭副司長伊芳：我想美國要用什麼樣具體的方式來協助我們推動，這一方面應該由美方來公布，我們不宜代替它來回答。"],["溫委員玉霞：我們要去爭取，我們有沒有……"],["蕭副司長伊芳：是的，我們確實是不斷在跟美國溝通。"],["溫委員玉霞：我想每一個人都很關心這個議題。"],["蕭副司長伊芳：是，對，謝謝委員關心。"],["溫委員玉霞：就算我們無法加入，最起碼也能做觀察員，所以很多人很注意這個問題。"],["蕭副司長伊芳：是的。"],["溫委員玉霞：所以我想說我們有沒有極力爭取？過去2020年它不願意幫我們提案，今年會不會幫我們提案？因為我們關係越來越好，部長說堅若磐石，我們的交情總是比較好。"],["蕭副司長伊芳：是的，報告委員，確實，推動國際組織的參與是一個長期的目標，部長之前也講過我們一步一腳印，我們現在很感謝美國可以持續展現對我們的支持，對於美國決定要用什麼樣具體的方式來協助我們，我們還不斷在跟美方做溝通。"],["溫委員玉霞：所以到今年為止，我們還是不確定美國願不願意幫忙我們？"],["蕭副司長伊芳：這些都在討論溝通當中。"],["溫委員玉霞：臺灣人說「講甲一畚箕，做無一湯匙」，都在說友臺政策很好，結果在重要關頭，手就收回來了，沒有要幫我們提案……"],["蕭副司長伊芳：委員，今年的世界衛生大會會在5月22日到28日召開，其實本部和衛福部已經全力爭取以觀察員的身分參與，相關的推案工作其實都已經展開了，跟委員報告。"],["溫委員玉霞：所以我們還要再極力爭取一下？"],["蕭副司長伊芳：對，極力爭取的步調不會停止。"],["溫委員玉霞：我們跟美國的關係比跟任何一個國家都要好，對不對？比中共更好，我們跟他們的交情……"],["蕭副司長伊芳：對，我們持續促請美國領銜理念相近國家助我。"],["溫委員玉霞：所以我們還要拜託他們幫我們臺灣人加持一下。"],["蕭副司長伊芳：謝謝委員，是。"],["溫委員玉霞：臺美官員在華府討論臺灣要參與WHA和ICAO國際民航組織，2013年我們也有派代表，2016年和2019年蔡政府就無法出席，因為過去它的秘書長是中國籍，理事會主席是奈及利亞籍，現在已經重新選過了，請問部長，新的秘書長和理事會主席是哪一國人？他們當選後，對我們會比較好嗎？會比較友善嗎？今年我們有辦法參加出席嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，這方面我們都還在積極爭取當中，針對某一些ICAO官員去說他好或是不好，我想這樣公開說明並不是很恰當。至於我們該爭取的部分，我們都非常賣力爭取。"],["溫委員玉霞：不是啦！我知道……"],["吳部長釗燮：我們駐加拿大代表處目前已經全力動員這些理念相近的國家協助我們來參與。"],["溫委員玉霞：我們都極力爭取，因為ICAO對我們來說，2020年它都把我們臺灣掛成中國的一省，我知道外交部也是請駐加拿大代表極力抗議並更正，結果有更正嗎？"],["吳部長釗燮：有關於臺灣在國際組織裡面遭到矮化的情形，只要有看到，我們都會全力去抗議。"],["溫委員玉霞：我們有去更正，結果呢？有結果嗎？我們是口頭更正還是書面更正？"],["吳部長釗燮：我們也會透過這些理念相近國家全力協助我們，我想在聯合國相關的國際組織裡面，中國的確在這些組織的秘書處影響力已經非常大，所以這件事是有一些困難度。"],["溫委員玉霞：我剛才問現在新的秘書長和理事主席，部長知道嗎？"],["吳部長釗燮：這部分我們都還在全力爭取。"],["溫委員玉霞：不是啦！新的秘書長和理事主席是哪一個國？"],["吳部長釗燮：理事主席是哥倫比亞籍。"],["溫委員玉霞：理事主席之前，現在的秘書長是哥倫比亞籍，現在的理事主席是義大利籍，義大利就是歐盟，歐盟對我們都很支持，對不對？所以我現在的重點是既然我們跟歐盟交情不錯，是不是可以請他們重新考量，讓我們加入並出席去開會？"],["吳部長釗燮：有關這個部分，我們駐外的館處都會全力去爭取、動員。"],["溫委員玉霞：再來，這一屆他們也是把我們當作中國的一省，你有發現這一次開會的會前資料裡面，它仍把桃園機場掛在中國的管轄之內，外交部有發現這一點嗎？有人去抗議嗎？"],["吳部長釗燮：有關於ICAO之下所有涉及矮化臺灣的，我們都會去抗議、會去動員理念相近國家……"],["溫委員玉霞：我們有沒有發現這一點？"],["吳部長釗燮：當然有涉及到這方面，我們都瞭解到，的確是有一些困難。"],["溫委員玉霞：有沒有去抗議？"],["吳部長釗燮：當然是有去抗議，只要涉及到矮化，我們都會去抗議。"],["溫委員玉霞：這是最近要開會的資料裡面，ICAO是不理我們，還是我們沒有去抗議？還是我們去抗議，他不甩我們嗎？到底我們有沒有去抗議？"],["吳部長釗燮：我們有全力去爭取、去抗議，但是到目前為止還是沒有辦法達到我們所要的成果。"],["溫委員玉霞：所以你們有發現這個問題嗎？"],["吳部長釗燮：對，在國際組織這是一個相當普遍的問題。"],["溫委員玉霞：發現桃園機場還是被歸為中國。"],["吳部長釗燮：對，如果在國際組織裡面有發現到我們被矮化，這就是我們外交部的工作，我們一定是全力去爭取。"],["溫委員玉霞：這樣好不好，如果你有爭取的話，不管是口頭上的爭取，還是書面上的爭取或更正，可不可以給我們一份資料？"],["吳部長釗燮：好，我們來準備。"],["溫委員玉霞：2020年你們不是有去爭取、有去抗議嗎？有什麼資料嗎？"],["吳部長釗燮：我們來準備給委員。"],["溫委員玉霞：最後，美國跟我們最好，如果美國要幫我們提案，我們一定比較有機會，所以希望我們可以儘量跟美國講講看。"],["吳部長釗燮：我們跟美國都有做……"],["溫委員玉霞：所有學者專家都這樣說，只要美國願意帶頭提案或連署，我們就比較有希望。"],["吳部長釗燮：跟委員報告，有關於跟美國合作，爭取臺灣參加國際組織活動的這些事情，我們跟美國都有定期對話，希望能夠找出最好的管道。"],["溫委員玉霞：謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（溫委員玉霞代）：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138099","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138099","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3cf4a4140d9276780e2fc5350e3e7662d413030b6a5b13eb6efa65027115c847b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:17:42 - 09:26:59","影片長度":"00:09:17","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案。（本案如經院會復議，則不予處理））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-10","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":557,"end_time":"2022-04-14T09:26:59+08:00","start_time":"2022-04-14T09:17:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":73,"blocks":[["林委員昶佐：（9時17分）部長早！最近我們看到一則新聞，就是世界桌球職業大聯盟因為祝賀我國代表隊選手林盷儒和鄭怡靜奪冠，在IG宣傳時貼了我國國旗，被中國抗議；接下來，WTT當然就是照往例道歉，但這次我看到外交部發言人嚴正譴責中國的鴨霸行為，因為今天會議的主題是討論我國參與國際組織事宜，但過去我們參與的一些國際活動，不管是體育活動、民間組織，或是各種文化活動，一開始都有被矮化的情形發生，如果有機會，我們可以用正式名義、正式稱呼參與，而對方也願意尊重、支持，我想這是更好的進展。其實我們也希望越來越有尊嚴，當然，中國是一定會打壓我們的，此時，如果真的遇到中國打壓，過去我們常常以中華臺北名義出去，也自認為並無矮化問題，但現在遇到中國打壓，我們能有正面回應，我認為類似這樣的事情應該要繼續，部長，你的看法呢？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員昶佐：其實除了尊嚴之外，最重要的是，我們不能讓人家誤解我們的國家定位，包括誤解了中國和臺灣的分別，尤其這兩年因為防疫關係，明明是臺灣送物資出去，但因為我們的飛機塗裝上寫得是「China」，所以在國際新聞上，經常被誤解為是中國送的，然後我們就被當作是「盤仔」，出錢出力送物資出去，結果國際新聞相關相片出來，上面卻寫有「China」，這非常不好。","最近我們看到相關媒體報導，如果華航客機改塗「臺灣」字樣，可能就不能飛行中港航線等，也就是有更改塗裝可能會飛不出去等說法出現，這個部分，我有看到交通部的說法，部長是否也可以表示你的看法？"],["吳部長釗燮：感謝委員，因為這件事情是交通部的權責範圍，所以外交部不適合說太多，但如果交通部有需要外交部協助，我們外交部絕對會全力協助。"],["林委員昶佐：是，因為我們送物資或參與國際人道救援等，外交部都扮演一個滿重要的角色，當然，飛機、華航的主管單位是交通部，但還是要有尊嚴，不要讓國際誤解，我想交通部一定要有自己的意見。"],["吳部長釗燮：是，最近也有一個例子，就是今年臺灣的漁船去救巴布亞紐幾內亞的漁民，結果中國卻聲稱是中國救的，像這種例子，的確我們需要去做更多的努力，讓國際社會瞭解到臺灣跟中國是不同的。"],["林委員昶佐：是，針對這個部分，我們還是要把正確的資訊讓外界瞭解。"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員昶佐：基本上，是只有飛中港航線才會有問題，如果中港航線一定要寫上「China」，我們就配合他們，飛China就寫「China」，這沒有關係，但其他地方，我們應該要往臺灣這個容易辨識的方向來前進，包括國際上有些航線，如果中國想要介入打壓，我們就要有更強的國際友我力量展現。針對這個部分，我認為這不單是運具的問題，希望外交部……"],["吳部長釗燮：是，外交部會全力配合。"],["林委員昶佐：另外，我曾經向外交部反映一件事，就是國際雅思英文測驗，上面的國籍選擇只能是Taiwan , China，這部分目前處理情形如何？"],["吳部長釗燮：委員可以再講一次嗎？我剛才沒有聽得很清楚。"],["林委員昶佐：雅思國際英文測驗，裡面有關國籍選擇時，只能選擇「中國臺灣」的問題。"],["吳部長釗燮：這部分，只要我們有這方面的資訊，或者我們主動搜索，有碰到這類情形，都會全力去爭取，像這個部分還沒有改過來，就是在爭取的過程中，還沒有達到一個我們滿意的結果，只要有任何矮化我們臺灣的地方，外交部絕對是義不容辭，全力去爭取。"],["林委員昶佐：這個部分我們經常收到民眾陳情，我想你應該也有收過，應該要繼續推進。"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員昶佐：另外，最近一個新的進展就是，臺灣參加帛琉主辦的OOC大會，我們第一次以臺灣名義與會，而且是派遣環保署張署長參加。我們看到外面有人說這樣還是冤大頭，我當然不以為然，這個部分，是不是請部長再作一次說明？"],["吳部長釗燮：感謝委員讓我有機會說明。有人認為我們臺灣一定要用中華民國臺灣的名義出去，的確，帛琉是我們的邦交國，我們兩國之間的交往，絕對是用正式的國家名義，這絕對不成問題，而且帛琉跟我們之間的關係非常好。這次的我們的海洋大會恰巧在帛琉主辦，以前我們參加我們的海洋大會是沒有辦法用正式官銜或有高層政府官員參與，也沒有辦法用臺灣名義，但這一次我們達到了這個目標，就是以環保署署長的官銜參與，參與的名稱也是臺灣，這對我們來講已經是一大進步。"],["林委員昶佐：過去我們常常認為只要能實質參與會議，就算是我們的官員參加，結果在會場也是以什麼博士或學者名義參與，雖然是代表官方，但到了那邊又不被尊重、不被當成臺灣代表，而是以學者名義參與，今天能夠有這樣的突破、進展，我們也覺得很高興。","此外，我也希望外交部可以關注到一個焦點，就是這次南島民族論壇也借OOC大會來舉辦他們的會議：以自然為基礎的解方─南島民族觀點。這個會議我們派去的代表是東華大學教授，這當然也非常有代表性，其他國家大部分也都是派民間代表，但是未來，尤其在原住民族這一塊，包括其他國家參與的代表如果有官員時，我們還是可以推我們自己的官員參加，分享我們在原住民族方面的進展，尤其總統府也有原轉會，如果到那一個層級，當然就又不一樣了。所以在參與這些國際會議，我們有一個層次是希望可以參與，另外一個層次是如何拉高我們參與者的高度，包括我們這幾年的進展，除了以學者參與外，政府這幾年在推動原住民族議題上的進展，如果可以有官方代表，我覺得也是一個很好的進展。"],["吳部長釗燮：當然，多謝委員。"],["林委員昶佐：最後一個問題，剛剛也有委員提及，請部長在這邊更新一下相關進度。其實之前我也質詢過IPEF的事，這是一個比CPTPP還要更廣泛、更高標準的合作架構，由拜登政府推動，結果有外媒報導美國政府目前不想讓臺灣參與，當然，外交部的回應表示會持續推進，請問部長，這個部分目前有沒有最新進展？"],["吳部長釗燮：有關IPEF，就是Indo-Pacific Economic Framework，我們還在繼續爭取參與，以臺灣在經貿上國際產業鏈的地位，如果能夠參與的話，的確能夠為IPEF增加很多正面效果，所以我們臺灣還是會積極爭取。除了我們這邊持續推動外，我們也看到美國國會及智庫的很多友人都認為臺灣不應該被遺漏掉，所以我們還在積極爭取當中。"],["林委員昶佐：我相信這不是政策面的問題，因為臺美關係很好，如果是在執行面或事務層面上有什麼地方卡關，希望外交部可以繼續努力。謝謝。"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-10-5-35-10","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1115801_00003"}}},{"id":"138098","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138098","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d3a1d3cc8cc350b3d6182fb0045041d93d558024c3e17175413030b6a5b13eb61e55ec2f4bd2b2985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"09:14:36 - 09:25:09","影片長度":"00:10:33","會議時間":"2022-04-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質詢。(4月11日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-8","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-14","duration":633,"end_time":"2022-04-14T09:25:09+08:00","start_time":"2022-04-14T09:14:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":34,"blocks":[["高金委員素梅：（9時14分）部長早安。剛才聽了部長的口頭報告及專題報告，在此想請教部長幾個問題。2016年文化部開始推動臺北機廠活化轉型為國家鐵道博物館，如今六年過去了，今天我們就來檢視一下。部長在報告當中提到你們要使鐵道博物館成為再現與反思鐵道文化及現代化歷程的場域，請問國家級的鐵道博物館是不是應該包含並檢視全臺各地的鐵道發展史？是不是應該如此？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：跟委員報告，當然應該如此，因為臺灣的鐵道有各種不同的類型，包括糖鐵、林鐵等等，這些都要……"],["高金委員素梅：今天我要提到的就是日據時代，日據時代殖民政府為了要開發臺灣的山林，當時伐木運輸木頭的工具是什麼？你應該知道那就是火車、台車、軌道，既然如此，在文化部今天的口頭報告和書面報告當中，為什麼完全看不到國家鐵道博物館有納入這樣的規劃？我還記得2016年我也在這個地方質詢過鄭麗君前部長，我問他鐵道博物館有沒有包含森林鐵道與日據時代在原鄉遺留下來的伐木台車軌道？當時他的回應是：「目前還必須修復再利用，我們正在規劃當中，希望成為國家級鐵道博物館，這應該要整體思考臺灣的交通史、鐵道史，未來除了臺北機廠，還要串連各地的鐵道文化，也可以有行動博物館的概念，不僅可以在臺北看到鐵道博物館，還可以串連出全國的行動博物館。」同時他也說文化部會尊重原住民族的歷史視角，這是鄭前部長所說過的話。當時我曾建議文化部，我說第一個應該要把日據時代日本殖民政府、國民黨執政時期以及民進黨執政時期有關臺灣山林開發史當中鐵道所扮演的角色載明或調查清楚。","因為這六年來，我並沒有看到文化部做了哪些事情，如果部長不太知道的話，那麼我就不厭其煩的再次幫大家上一堂原住民山林鐵道課程。我希望國家鐵道博物館籌備處主任、財團法人臺灣生活美學基金會執行長、文化資產局陳濟民局長都可以上台一下，上次我向鄭前部長提到上述問題的時候，不知你們有沒有在現場？如果你們不在場的話，我現在就不厭其煩的再告訴你們一次，如果要籌備鐵道博物館的話，有幾段歷史你們必須清楚知道。以日據時期的臺灣三大林場而言，第一個是太平山林場，它位於宜蘭縣大同鄉，是泰雅族的傳統領域。第二個是阿里山林場，它位於嘉義阿里山鄉，是鄒族的傳統領域。第三個是八仙山林場，它位於臺中和平區，是我的家鄉，當然也是泰雅族的傳統領域。1895年的日據時代成立理番本署，它藉管理原住民的名義行管控林業資源之實，臺灣的林學研究及林政發展最早也是始於日據時代，臺灣是當時日本政治版圖中唯一的熱帶林業地區，因此日本人在占領臺灣之後，馬上就展開一系列的林學研究，日本殖民政府伐木是為了支援母國的殖民戰場，國民政府的伐木則是為了賺取外匯。幾經波折，臺灣在1991年終於宣布禁伐天然林，1945年國民政府接收日據時代留下來的森林計畫與編制，日據時代的臺灣總督府把森林計畫的編制稱為撫墾署，也就是現在農委會所屬的林務局，當時的撫墾署有十一個支廳，現在變成林務局的八個林管處。我們看到這樣的制度相依，所以我剛剛講的山林砍伐、森林鐵道和伐木鐵道是臺灣歷史上非常重要的一環。我剛才一直強調的三個林場，其中太平山林場現在變成農委會林務局羅東林管處的太平山森林遊樂區，八仙山林場現在是東勢林管處的八仙山森林遊樂區，阿里山林場現在是嘉義林管處的阿里山森林遊樂區，林務局在2018年也成立鐵路專責機構稱之為阿里山林業鐵路及文化資產管理處，同時阿里山林鐵也納入文化部的另一項重要政策──文化路徑。針對一級的國家鐵道博物館，文化部必須像報告當中所說的要以全貌概念展開鐵道學的典藏及調查研究，你們會與國家發展委員會的檔案管理局、國立科學工藝博物館、臺灣歷史博物館、公共電視合作，但我卻沒有看到你們要與農委會林務局、原住民族委員會、原住民族電視台合作，我覺得一個國家級博物館應該要再擴大一點，針對與原住民有關的部分，能夠與他們進行跨部會合作嗎？"],["李部長永得：當然我們非常樂意與原住民相關單位合作，而且我們一直都有一個平台在交換意見，至於比較具體的狀況，我請鄭主任來說明。"],["主席：請鐵道博物館籌備處鄭主任說明。"],["鄭主任銘彰：國家鐵道博物館籌備處是在民國108年成立，它成立之後……"],["高金委員素梅：我知道，你不要浪費我的時間，請你簡單講一下有沒有這樣的規劃？"],["鄭主任銘彰：我們在規劃研究調查案的時候，對於與原住民相關的案件，因為我們現在是先從北廠開始，這兩年來我們已經透過一些補助案進行調查，例如針對八仙山林場，我們委託中興大學進行遺址踏查，包括對於新店周邊的烏來台車線，我們也委託新北市文史學會進行烏來台車線的軌跡調查，我們先委由民間專業學術團體與在地工作室幫我們進行一些彙整之後，這些調查結果報告有助於未來我們進行相關策展以及詮釋這種產業鐵道，以產業鐵道來講，林業算是臺灣很重要的資源。"],["高金委員素梅：但你們的歷史詮釋是什麼？本席希望你們能夠站在殖民與被殖民的角度去詮釋。"],["鄭主任銘彰：我們是以學術觀點讓兩方面的視角……"],["高金委員素梅：對原住民來講是一種痛苦史。"],["鄭主任銘彰：我理解，所以針對原住民這個部分，我們會……"],["高金委員素梅：同時也是土地失去的開始。"],["鄭主任銘彰：謝謝委員指教，以後對於與原住民相關視角的部分，不管是在實體空間和鐵道架構方面，我們都會做一些實體調查。"],["高金委員素梅：我建議你們還是要進行橫向聯繫，也就是與文資局一起合作，為什麼？因為日本殖民政府開發山林的政策對於當時居處在山區的原住民部落而言，我們感覺都是在殖民政府的理番政策中被遷徒的。簡單來說，在臺灣這片山林當中，遺留非常多原住民部落的史蹟和傳統生活的場域，這些區域目前都是內政部所屬的國家公園或林務局所管轄的國有林班地，比如大家所熟悉的排灣族舊排灣部落、老七佳部落，以及文資局補助花蓮縣政府辦理的佳心部落布農族石板屋重建，另外還有更多是只有登山客或部落族人去尋根時才能到得了的舊社，為了讓原住民的文化資產保存工作能夠更聚焦，有關鐵道的部分我希望你們能夠納入。在此我也要建議文化部，針對原住民族舊社的史蹟與傳統生活的場域，希望你們找原民會、內政部、林務局一起來討論，這部分可以先進行調查，當然文化部文資局責無旁貸必須扛起這項責任，請問部長和局長可以嗎？"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：關於委員剛才的提點，我們已經都在進行當中，未來會更加完整。"],["高金委員素梅：好的，希望你們能夠讓我們知道規劃的期程好不好？包括鄭主任也一樣，你們的規劃期程也請提交細部報告給我，我希望你們的歷史詮釋能夠站在原住民族被殖民的傷害史的史觀，而不是所謂文明史的開發史，因為山林開發對於原住民來講就是土地流失的第一步，而國民政府來了之後就承接日據時代所有的一切，就好像是一個變了臉的政府一樣，但是對原住民族來講，轉型正義從來都還沒開始，所以這個問題非常重要，謝謝。"],["主席（高金委員素梅代）：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-5-22-8","speakers":["林奕華","高金素梅","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","王婉諭","林宜瑾","萬美玲","吳思瑤","范雲","賴品妤","鄭正鈐","何欣純","莊競程","邱臣遠"],"page_start":165,"meetingDate":["2022-04-14"],"gazette_id":"1115901","agenda_lcidc_ids":["1115901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得列席就「空總臺灣當代文化實驗場（C-LAB）、國家兒童未來館、鐵道博\n物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115901_00003"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}