{"total":{"value":52,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-04-20"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"14255","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14255","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc0e819dfd9f69aa6a8370c866c440906746d53a332764a535f7150372f5aecb6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會公聽會（事由：召開「落實司法改革建構金字塔型訴訟制度」公聽會）","type":"Full","date":"2022-04-20","委員名稱":"完整會議","start_time":"2022-04-20T08:30:23+08:00","end_time":"2022-04-20T13:08:00+08:00","duration":16657,"影片長度":"04:37:37","委員發言時間":"08:30:23 - 13:08:00","features":[],"meet":{"sessionPeriod":5,"tmpMeeting":null,"committees":[36],"term":10,"id":"公聽會-2022042101","type":"公聽會"}},{"id":"138347","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138347","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3daf88effa1ce96c6eea8b7cf93bc04643413030b6a5b13eb644b1c410c0429cd25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"10:23:43 - 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審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":253,"end_time":"2022-04-20T09:17:37+08:00","start_time":"2022-04-20T09:13:24+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138336","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138336","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d0e3ad7b1dfd98c4a106ccf3a347c43e2413030b6a5b13eb617444451dbb786d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:10:48 - 09:13:14","影片長度":"00:02:26","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查：(一) 行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(二)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等22人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第八條條文修正草案」案。(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、第四條及第五條條文修正草案」案。(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(委員賴瑞隆等16人及委員楊瓊瓔等16人提案如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n二、繼續審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n    審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":146,"end_time":"2022-04-20T09:13:14+08:00","start_time":"2022-04-20T09:10:48+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138335","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138335","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d66de6a0a7c78e415106ccf3a347c43e2413030b6a5b13eb6cd073220c318363b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡壁如","委員發言時間":"09:08:34 - 09:10:44","影片長度":"00:02:10","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查：(一) 行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(二)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等22人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第八條條文修正草案」案。(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、第四條及第五條條文修正草案」案。(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(委員賴瑞隆等16人及委員楊瓊瓔等16人提案如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n二、繼續審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n    審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":130,"end_time":"2022-04-20T09:10:44+08:00","start_time":"2022-04-20T09:08:34+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138362","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138362","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d7df5fbf727dbc6a3170e242b0972754f413030b6a5b13eb6161d917ad305b18e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"09:41:33 - 09:59:37","影片長度":"00:18:04","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：【09：00-14：30】\n一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「（一）蔡英文總統105年8月1日向原住民族道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』（二）蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自治法進度進行專題報告，並備質詢。\n二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11","title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":1084,"end_time":"2022-04-20T09:59:37+08:00","start_time":"2022-04-20T09:41:33+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138360","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138360","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3dabe3d7a630ed2e97170e242b0972754f413030b6a5b13eb6ea90fa9c19d9589c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"09:14:49 - 09:20:03","影片長度":"00:05:14","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：【09：00-14：30】\n一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「（一）蔡英文總統105年8月1日向原住民族道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』（二）蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自治法進度進行專題報告，並備質詢。\n二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11","title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":314,"end_time":"2022-04-20T09:20:03+08:00","start_time":"2022-04-20T09:14:49+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138359","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138359","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d0b825c9690dcb623170e242b0972754f413030b6a5b13eb67f1d54b67cc1d2975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"09:08:48 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16:51:00","影片長度":"08:20:52"},{"id":"14256","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14256","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a6850e819dfd9f69aa6a1bce641c4ab04db246d53a332764a535198630ca2ab18c6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、\t繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十一)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十三)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。二、\t繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(五)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十四)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十六)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十七)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十八)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(十九)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十一)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十二)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十三)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","type":"Full","date":"2022-04-20","start_time":"2022-04-20T08:30:07+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-10"},"features":[],"end_time":"2022-04-20T17:09:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":31133,"委員發言時間":"08:30:07 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審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","type":"Full","date":"2022-04-20","start_time":"2022-04-20T08:30:10+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14"},"features":[],"end_time":"2022-04-20T15:01:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":23450,"委員發言時間":"08:30:10 - 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Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","type":"Full","date":"2022-04-20","start_time":"2022-04-20T08:30:17+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11"},"features":[],"end_time":"2022-04-20T14:38:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":22063,"委員發言時間":"08:30:17 - 14:38:00","影片長度":"06:07:43"},{"id":"138415","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138415","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0635b10732ac95db856d6815d55e69cf170e242b0972754f413030b6a5b13eb68f4d12879dd2c1a85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"11:37:50 - 11:52:22","影片長度":"00:14:32","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：【09：00-14：30】\n一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「（一）蔡英文總統105年8月1日向原住民族道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』（二）蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自治法進度進行專題報告，並備質詢。\n二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11","title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":872,"end_time":"2022-04-20T11:52:22+08:00","start_time":"2022-04-20T11:37:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":400,"blocks":[["孔委員文吉：（11時37分）主委，原住民族自治法從第5屆就開始排審了，但卻五進五出立法院，立法院第5屆、第6屆、第7屆、第8屆都有提出，特別是馬英九時代的第6屆、第7屆和第8屆有提過幾次，但是立法院呢？其實該法案有出過委員會到黨團協商，但是沒有通過的理由並不像你們原民會報告上所寫的那樣單純，你們的報告寫：「朝野難有共識」，然後還推說：「當時立法院多數席次是中國國民黨，為什麼沒有辦法完成？」，你們還寫說：「中國國民黨在立法院絕對多數席次仍未能完成立法」，對於你們報告上的這個理由，我是覺得講得有點太過簡單，你知道嗎？黨團協商我都有參加，從內政委員會到黨團協商、從第6屆到第10屆，每一屆我都有參與，我這個110條的版本就是在第6屆時提出來的，那是我當立委的第一屆。那天審查自治法時法案未能通過的原因你應該要講出來，事實上，我覺得國民黨的委員對此是沒有什麼意見，意見最多的是誰？是誰不簽字？是柯建銘總召，當時都已經送到黨團協商，最後我們要拜託最大的在野黨、柯建銘總召簽字，但後來他不簽，所以這個責任不能都推給國民黨。夷將，我是參與過協商和提案的立法委員，我們要審這個法案就不要有黨派的觀念，原民會這樣寫好像是把責任都推給國民黨，說當時因為國民黨不支持，所以我們就不提了。主委，蔡英文總統不是有講，他承諾「承認原住民族自主及自決權利，落實推動原住民族自治」，這是蔡英文講的，他具體承諾的，你做為原民會的主委，現在又是民進黨執政，那你就更應該要提出來，以凸顯國民黨沒有通過，但是民進黨可以，然後這又是蔡英文總統的政見，你是不是應該要這樣思考？","我記得當時自治法是由王金平院長協商，當時還有一個問題就是我們原住民立委間的版本不一，陳瑩委員當時有提出版本，我也有提出版本，但是我們的版本相差十萬八千里，所以那個時候才會談實體自治和虛擬自治，虛擬自治就是不用空間，因為如果你弄一個自治區，花蓮縣長和臺東縣長一定會第一個跳出來，因為將臺東都劃為自治區，那臺東縣的面積就沒有了；將花蓮劃為自治區，那花蓮縣的面積就沒有了，這個空間問題要怎麼解決？所以當時才會有實體自治和虛擬自治，所以那個條文才會從110條變成只剩二十幾條而已。","你們要回想過去，原住民族自治法沒有辦法通過的關鍵是卡在黨團協商，因為大家都有政黨的考量，柯總召為什麼不簽字？因為如果馬英九那個時候通過的話，這就是國民黨的功勞，那時候有這樣的想法，所以不能在馬英九當總統的時候通過這個自治法，知道嗎？","第二個，除了朝野黨派，原住民立委的版本也不一，我當時的觀念是先求有再求好，對不對？所以你們在第13頁寫國民黨怎麼樣，我覺得這樣的理由我不能接受，主委，你可不可以答復一下？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟各位委員報告，剛剛你的指教已經很清楚，包括花蓮縣長和臺東縣長他們可能也有意見。"],["孔委員文吉：是啊！"],["夷將‧拔路兒主任委員：各政黨的意見不一，這些都是事實。"],["孔委員文吉：縣長也有意見，所以後來才從實體自治變成虛擬自治，但最重要的是要有這個自治權，你光有自治法，但是沒有真正的自治權，那也沒有辦法。你說現在是分流立法，語言的在原住民族語言發展法；森林的在森林法，但是原住民族自治法裡面所謂的自決權，這個就沒有辦法靠分流立法來解決，我隨便舉個例子：經濟部水利署、經濟部礦務局，分流立法的礦業法有尊重原住民族的諮商同意權嗎？水利署在劃河川的時候把原住民族保留地劃進去，有沒有經過原住民族的諮商同意？這個分流立法沒有辦法解決。本席所主張的原住民族自治法是最充實的、洋洋灑灑110條，這是我第一次提出的原版，這個版本有規定最重要、最核心的自治權，因為我們原住民不是只能當山地鄉的鄉長，山地鄉公所的財庫百分之八十、九十都是靠中央，如果沒有中央的話，那鄉公所的人事費、業務費根本就沒有辦法支付，所以我們要建構原住民族真正的自治，但現在這個自治權要怎麼訂？原住民族基本法一定要規定原住民擁有自然資源的使用和分享的權利，秀林鄉和南澳鄉有那麼多的財團在開發礦產，但是那些經費有回饋給鄉公所嗎？有經過諮商同意嗎？沒有，對不對？現在世界各國的原住民政策，說實在的，臺灣做得還不錯，只差臨門一腳的自治而已。","主委，你一直在講分流立法，這個我們知道，但是我剛剛講到的礦產開發、自然資源、林木採取，還是要自給自用，如果這些都可以由這個自治區、自治縣的政府來決定的話，這個才是真正的自決權。現在紐西蘭和加拿大都有自治區，他們的資源非常豐富，紐西蘭的地熱公司都是跨國性的財團，那些都是家族企業，而且是國際認證的上市公司，那些開發石油、天然氣和地熱的公司很多都是原住民的，為什麼？因為原住民有自治權、自決權，在這塊土地上原住民擁有管理、使用及收益的權利，但是我們沒有。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，各國自治的態樣都不太一樣，像今天委員可以在國會裡面質詢我們，但是加拿大和美國的原住民就沒有國會保障席位，但是臺灣有這個制度。"],["孔委員文吉：是。"],["夷將‧拔路兒主任委員：紐西蘭的原住民鄉沒有保障毛利人可以當鄉長，但是我們這裡有保障。剛剛委員指教的也沒有錯，我們有很多地方比別的國家還要進步。"],["孔委員文吉：有些事是比上不足、比下有餘，但是紐西蘭透過選舉原住民還是有國會議員的席位；加拿大透過選舉也是有原住民的國會議員，只是他們沒有保障席次。"],["夷將‧拔路兒主任委員：他們的比例還沒有我們高。"],["孔委員文吉：但是他們就是有自治區，中國大陸建國的時候就有少數民族自治區、五大民族自治區，這個你們都知道，像內蒙古和新疆。"],["夷將‧拔路兒主任委員：但是我們做得比他們好。"],["孔委員文吉：我不是要講他們好，只是他們剛建國就有少數民族自治區，因為他們有56個少數民族，但現在都已經2022年了，我們卻還在為臺灣的原住民爭取自治區，人家在1949年建國時就有了。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們有30個山地鄉自治區。"],["孔委員文吉：我知道，山地鄉的自治我剛才已經講了，財政是空的，雖然鄉長保障是原住民。山地鄉的鄉長透過選舉產生，是立法院修訂地方制度法對直轄市山地區的保障。我早上就講了，1996年是原住民政策的分水嶺，這還不是憲法那個，憲法那個只有憲法保障，最先提出原住民族權益照顧的是臺北市原民會，後面才有行政院原民會，後來才是高雄市原民會，最後各縣市政府成立原民局來保障每個縣市的原住民權利，然後行政院才設立原住民族委員會，主任委員是原住民，1996年原住民族的權利才開始獲得保障。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，所以我們的行政自治權，就像剛才委員提到的從臺北市開始到中央原民會，其他國家，像紐、澳、美、加都沒有這個樣子，我們的行政自治權比別的國家都還要進步。"],["孔委員文吉：為什麼澳洲和紐西蘭可以成立國際企業的家族集團？為什麼毛利人的集團可以獲得國際認證而上市？那是因為他們擁有自決權、自治權，因為他們擁有自治區。加拿大為什麼那麼富有？因為他們承認以前的無主領域政府必須要用買的，土地補償金必須要回饋給加拿大的原住民，他們購買的錢都要給部落，那些都是幾百億美金、好幾百億加幣，因為他們承認無主領域的土地都是原住民的土地，聯邦政府必須要用買的，所以他們才會這麼富有。"],["夷將‧拔路兒主任委員：有啊！委員，我們現在有慢慢的跟上，像大院通過的原基法修法就有諮商同意權，那個回饋基金我們都可以拿回來。"],["孔委員文吉：早上你答復莊瑞雄委員說可以在原住民的鄉鎮試辦，莊委員和我們有提出一個地方制度法，我們可以成立原住民自治縣，不要只有鄉，因為說實話，原住民的立委想要選縣長，大概只有陳瑩的爸爸有破紀錄當選過臺東縣的縣長。"],["陳委員瑩：（在席位上）我可能也可以破紀錄。"],["孔委員文吉：如果大家支持用地方制度法來成立原住民自治縣，那我和鄭委員就有出路，而不是只能一直當立委，我們也可以選縣長，所以我在這邊要請大家支持，因為那個屬於地方制度法。請思考一下世界各國的原住民政策，臺灣只差一個自治，如果這個自治法可以通過，不管是試行或是怎樣，只要我們有自治權和自決權，那我們就可以管理和利用自己的土地讓原住民富有起來，那我們的原住民政策就是世界第一，現在就差這臨門一腳。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們現在也不差，委員。"],["孔委員文吉：我知道，但是我認為分流立法還是不足以解決這個問題。"],["夷將‧拔路兒主任委員：感謝委員您們過去的努力，其實我們有很多制度都沒有比別的國家差，我們很進步。"],["孔委員文吉：其他像語言和文化這部分我們是肯定的，我們也不能抹滅你們原民會的辛苦。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員講到語言，那我要跟你借幾秒鐘。"],["孔委員文吉：但是我們還是要努力，對於自治還是要繼續努力。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們的語言發展法連加拿大駐臺代表也都主動的跟我們要語發法的版本，他們要拿回去加拿大參考，這點我們就比加拿大進步，這也是大院通過的法案。"],["孔委員文吉：為什麼紐西蘭和加拿大的原住民會這麼富有？請去參考一下他們的地熱、礦產和資源，那是因為紐西蘭有 Waitangi條約，但是我們臺灣沒有什麼條約。滿清政府來臺也沒有和原住民簽訂過任何一個條例，不像紐西蘭和加拿大，他們有代表英皇跟原住民簽約，差距就是在這裡，謝謝。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：陳水扁總統有跟原住民族簽約，那個是協定、也是條約。","請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-15-11","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","湯蕙禎","高金素梅","管碧玲","莊瑞雄","楊瓊瓔","陳瑩","王美惠","張宏陸","陳椒華","吳琪銘","鄭麗文","李德維","翁重鈞","陳明文","林文瑞"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116201","agenda_lcidc_ids":["1116201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「( 一)蔡英文總統105年8月1日向原住民族\n道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』\n(二)蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自\n治法進度進行專題報告，並備質詢；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族自治\n法草案」案；三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案；四、審查委員\n陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案；五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法\n草案」案；六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員\n會主管作業基金－原住民族綜合發展基金；七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族\n文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案；八、繼續審查原住\n民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案：( 一) 原住民族委員會函送該會及所屬\n（含附屬單位預算－原住民族綜合發展基金）、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原\n住民族語言研究發展基金會109年度第1季辦理政策宣導相關廣告案、(二)原住民族委員會函送該\n會及所屬、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度\n第3 季辦理政策宣導相關之廣告案、(三)原住民族委員會函送該會及所屬、財團法人原住民族文\n化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度第4 季辦理政策宣導相關之廣告\n案、(四)原住民族委員會函送110年度第1季辦理政策宣導相關之廣告案；九、繼續審查原住民族\n委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別\n預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補\n（捐）助民間團體及個人情形表案","agenda_id":"1116201_00004"}}},{"id":"138379","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138379","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3dc91b60e62d879f91106ccf3a347c43e2413030b6a5b13eb6563cb0ca640d278f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"11:01:13 - 11:12:13","影片長度":"00:11:00","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查：(一) 行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(二)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等22人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第八條條文修正草案」案。(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、第四條及第五條條文修正草案」案。(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(委員賴瑞隆等16人及委員楊瓊瓔等16人提案如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n二、繼續審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n    審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":660,"end_time":"2022-04-20T11:12:13+08:00","start_time":"2022-04-20T11:01:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":781,"blocks":[["高委員虹安：（11時1分）經濟部王部長、水利署賴署長、內政部營建署曾處長，三位好。今天我們立法院經濟委員會排的再生水資源發展條例，本席在民眾黨黨團也有提案來做相關條文的修正，我們知道再生水資源發展條例裡面有很大的一個政策搭配，就是在7月要實行的耗水費徵收辦法草案。我看到在這個辦法裡面，企業如果要減徵耗水費，它可以使用一定比例的再生水來取得減徵耗水費的一個優惠或者是誘因，但是我們也看到在4月20日的時候，產業有提出希望可以早日訂出各個產業的平均用水量，或者是使用多少比例的再生水，這個部分希望政府可以及早公布，所以我想要請教經濟部與水利署，如果說達到該行業基準值以上可以去做某些減免的話，目前水利署或者經濟部在做這樣的事情，有沒有與產業去溝通相關的用水標準？因為7月這個辦法就要上路了，很多企業可能要開始去將它明年的財報也好，耗水的成本也好，它都要去做個計算，不知道目前的進度如何？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：謝謝委員關心這個議題，其實部長也指示我們要與產業界溝通，我們近期都在與產業界溝通之中，那產業界比較關心的是什麼項目可以列入減徵的部分，比如說它的水污費或是它投資回收再利用的資金是不是可以列入減徵的項目，我們會等到北中南所有的會都開完之後，我們預估法案正式公告的時間是在今年的7月1日，但是實際的時間是……"],["高委員虹安：是，今年的7月1日，但是因為現在看到的草案還是舊版的，我知道你們目前有陸陸續續在開相關的產業座談會，如果有一些比較明確的數字的時候，這個辦法應該還會再做一個公告吧？而不是說7月1日就直接上路，對吧？因為你們收集意見之後，回饋到辦法去做修訂，修訂完應該還會再做一次公告才上路，對吧？"],["賴署長建信：是。"],["高委員虹安：所以目前預計的時間呢？因為您剛剛講的7月1日應該就是上路開始徵收，就是這個辦法啟用的時間了，中間會有一個時間是先公告，讓大家知道你們這一次的修正方法嘛？"],["賴署長建信：我們大概5、6月就會收斂起來，包括徵收的辦法，還有標準的部分，看看是不是可以一起來公告。"],["高委員虹安：好，因為產業界對於這件事情，大家是希望針對比如說你怎麼樣去計算這個產業的標準，你是用他們去年或前年的用水量，或者是產業特性的一個平均，以及它使用再生水合理的比例應該是多少，我想這個部分的計算及評估需要非常的用心，因為畢竟你那個辦法一出來，大家就要開始遵守了。","我也想請教經濟部，各目的事業主管機關是不是也開始去輔導？經濟部有輔導很多工廠，他們是不是也知道要怎麼樣來做使用再生水的計畫書？這個部分開始進行一些相關的輔導了嗎？現在徵收耗水費的部分裡面有一項是說，如果可以達到該行業使用再生水回收率的基準值，出具相關的計畫書，像剛剛有提到的，可能是用投資或是處理的費用也都算，那這個部分的相關計畫書，或者是產業怎麼樣去輔導，經濟部開始進行了嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。針對耗水費這部分，因為大家也在問再生水的問題，所以水利署最近也有針對這部分做說明。"],["高委員虹安：目前已經開始有相關的說明會了？"],["王部長美花：是。"],["高委員虹安：好，我覺得這個非常重要，因為關乎一個非常新的制度，就是要開始徵收耗水費，對於這些工廠來說，要讓他們理解怎麼樣去配合這樣一個政府政策，我覺得相當重要。","我們今天審查的這個草案是要擴大使用再生水的範圍，不限定於只有在水源供應短缺的地方，但是條文中也寫到未來可能透過審查廠商的用水計畫來強制要求利用再生水，那我想請教一下，目前在盤點的過程當中，是否已經有盤點到產業未來需要有多少的再生水？因為這個部分可能跟政府的公共建設計畫有相當大的關係。"],["王部長美花：應該都有盤點，就是說，對增加水源的部分，除了今天法案審的地下水、再生水系統之外，廠商（包含委員提到的台積電）也要提出製程裡面回收再生水占比是多少。另外，水利署也會針對海淡廠的部分來增加產業的用水需求。"],["高委員虹安：我想要提醒一下，政府在強制或透過一些誘因來請廠商使用再生水，前提是一定要先了解產業到底需要多少再生水，要有一個預估的數字，有這樣的數字之後，才有辦法從地方建設或中央建設去滿足他們的需求，我看到一個很大的問題，就是說，我們現在不知道產業未來在推動這樣的政策之後，可能預估再生水的利用度會增加多少，這是你們要回答我的問題，也許你們回去再研究一下會增加多少，然後政府怎麼樣透過中央及地方建設，來滿足及回應產業的需求。我今天也看到一則新聞，提到高雄的橋頭再生水案，營建署表示中央投入44億元，但是我看到高雄市林副市長直接強調，這次的計畫純粹是為了台積電，所以我會覺得，未來產業透過這樣的政策輔導，都會需要很多再生水，可是需要再生水的廠商有沒有辦法都能夠像台積電這樣幸運，由高雄市政府量身打造，中央投入44億元，來幫忙建再生水廠，我覺得這個問題可能需要部長跟署長費心瞭解一下，因為我們不希望一個法定出來之後有誘因、有懲罰，可是好像某些特定的廠商可以有政府的幫助，其他的產業卻可能要自己想辦法在製程中回收，或是要自己想辦法投資，我覺得這是一個不太公平的現象，不知道部長和署長可不可以簡單回答一下？"],["王部長美花：對，應該是廠商的需要政府都要積極來配合，這是第一個。","第二個，有部分是用系統的再生水，有部分是廠商用製程裡面的回收再利用的水，兩個都要，所以再生水確實應該是各行各業只要有需要，我們政府都要儘量來搭配。"],["高委員虹安：我希望不是廠商自求多福，有一些比較被政府關注的廠商就可以擁有再生水廠來供給再生水，可是其他廠商可能都要自己來做。","最後一個問題想請教內政部營建署，在營建署公開的資料，今年2月最新統計，用戶接管的普及率和污水的處理率，讓我們看到令人擔心的現象，就是有一些區域的公共污水下水道的建置普及率相當低，我們今天談到再生水，你今天聽到我們質詢，我們提到廠商、產業、科學園區未來再生水的需求量會增加，如果某些區域的建管率、污水收集狀況不是很好，像新竹市，新竹市的公共污水下水道建置普及率不到20%，還低於全國平均值，之前也被審計單位要求改善，這個事情要怎麼樣來處理？你也知道，這種有關民生的事，在選舉年，市長、縣市首長更不願意去做這樣的事情，這個部分營建署有沒有辦法去推動各縣市這個部分的普及呢？"],["主席：請內政部營建署下水道工程處曾處長說明。"],["曾處長淑娟：委員好。跟委員報告，委員剛剛提到現在新竹市污水下水道普及率大概是大概是快20%左右，針對這個部分，我們目前也知道現在竹科有新增的再生水需求，這個部分我們也協助地方政府做供水的評估，這部分的計畫已經在進行，我們也會配合未來他們所需要的再生水水源……"],["高委員虹安：那接管的部分呢？"],["曾處長淑娟：污水下水道接管計畫我們會同步來配合，請他們加速辦理這部分的進程，然後包含在污水下水道建設經費上，我們會全力來支持他們。"],["高委員虹安：經費的支持這部分，其實有很多縣市都有需要，我的問題是說，你怎麼樣能夠讓新竹市願意及加速去做這件事，畢竟從去年開始，審計單位有糾舉，並要求改善，半年來也沒有看到有任何改善，這個部分你怎麼樣去做？你是說，因為中央的經費沒有支持新竹市，但是我看到中央有經費支持。"],["曾處長淑娟：跟委員報告，這個部分中央經費都有持續支持。污水計畫的部分，我們也會請他們配合來檢討，加速這一塊的用戶接管進程。"],["高委員虹安：好，麻煩內政部營建署，你們自己都列出來這個表格，我為什麼把新竹特別列出來？我們今天在談再生水，其實科學園區和工業區未來會有高度需求，所以麻煩內政部營建署一定要好好針對這幾個區域，不管是用行政指導也好，或是用加速計畫也好，想辦法來做。但是我覺得中央的補助過去也是有，所以你們應該要去檢討的是為什麼有補助下去，但是縣市的回應接管率還是沒有辦法提升。會後請再跟本席辦公室做一個詳盡的報告，我希望能儘快提升這個部分，才有辦法回應再生水的需求，不然再生水水廠建了，沒有污水下水道，巧婦難為無米之炊，好不好？"],["曾處長淑娟：好。"],["高委員虹安：謝謝。謝謝主席。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」\n案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委\n員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企\n業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116301_00003"}}},{"id":"138378","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138378","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3dda3dacb3b66a4850106ccf3a347c43e2413030b6a5b13eb632eaf49779187fd55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:18:08 - 11:26:03","影片長度":"00:07:55","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查：(一) 行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(二)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等22人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第八條條文修正草案」案。(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、第四條及第五條條文修正草案」案。(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(委員賴瑞隆等16人及委員楊瓊瓔等16人提案如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n二、繼續審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n    審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":475,"end_time":"2022-04-20T11:26:03+08:00","start_time":"2022-04-20T11:18:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":816,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時18分）部長好。部長辛苦了，最近經濟表現方面出口相當不錯，3月份應該有機會創下最史上最強的3月份成績，今天會有相關數字的公布，部長，會連續25紅，創下600億的佳績嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是，看起來第一季很不錯。"],["賴委員瑞隆：今天會公布相關的數字，是不是？"],["王部長美花：出口的部分應該是財政部會公布。"],["賴委員瑞隆：是不是在這兩天？"],["王部長美花：對。"],["賴委員瑞隆：部長掌握到的數字應該是都很不錯，應該是連25紅、600億的佳績。"],["王部長美花：對。"],["賴委員瑞隆：好。我們也看了一下，受到俄烏戰爭及疫情的影響，我們的經濟成長率好像也有一些下修，請問部長，你會不會擔心無法保4？能不能順利保4？"],["王部長美花：除了俄烏戰爭之外，還有中國因為疫情封城而影響到國際的供應鏈，所以國際的大機構對全球今年的經濟成長率都在下修，但是臺灣的體質還是非常好，所以主計總處提到，臺灣的經濟成長率應該還是有4，我們是謹慎，但是還是樂觀。"],["賴委員瑞隆：對於保4，還是可以謹慎樂觀的？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：我看最近經濟部跟行政院做了很多措施，對油、電、氣都有行動，對營業稅、貨物稅、關稅都有調降或減徵，部長，還有沒有其他的手段會來進行？如果戰爭跟疫情還是沒有辦法快速地控制下來的話。"],["王部長美花：我們會跨部會去討論，除了因應相關的情勢之外，怎麼樣照顧民生，特別是中小企業部分，院裡面一直很關心兩邊怎麼樣取得平衡，我們還是會持續來滾動檢討。"],["賴委員瑞隆：目前的時間點大概落在6月底，如果還是沒有和緩，這個會延長嗎？"],["王部長美花：院裡面一定都會密集來討論。"],["賴委員瑞隆：如果還是沒辦法和緩下來，持續延長，部長的態度應該會傾向支持吧？"],["王部長美花：院裡面會通盤性地來討論。"],["賴委員瑞隆：部長你的態度呢？"],["王部長美花：我個人確實也覺得照顧好中小企業是很重要的因素。"],["賴委員瑞隆：希望部長表達這樣的態度，我想這個對於給行政院參考，應該都非常重要的。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：希望戰爭、疫情、中國經濟下滑等因素能夠穩住，不影響我們經濟的局勢。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：剛剛部長也提到，中國因為封城的關係，經濟成長率持續下滑，這個對於臺灣會不會產生重大的衝擊？"],["王部長美花：在長三角有比較多臺商，廠商確實也有反映，封城對於他們的生產、供應鏈和運輸都造成了一些影響，但是影響到底有多大，他們很謹慎在應對。"],["賴委員瑞隆：部裡面有沒有盤點這些狀況對於臺灣會有多大的影響？"],["王部長美花：我們都有密集跟廠商及相關的公會聯絡，瞭解相關的訊息。"],["賴委員瑞隆：部長，盤點一下好不好？半個月或一個月內給我們一個報告好不好？評估對我們的產業影響的狀況，給我們一個報告好不好？"],["王部長美花：到數據夠的時候，我們會提出相關的說明。"],["賴委員瑞隆：好。","另外，對於我們的臺商在產業上的回流，會不會有什麼影響？"],["王部長美花：對臺商回流這部分，問題比較不大，而且反而可以讓大家去思考，臺灣這樣的民主法治和適當的管理，是一個好的機制，這個對臺灣是一個好的影響。"],["賴委員瑞隆：我們希望能不斷地爭取一些優秀的臺商持續回流，回來臺灣投資，一個穩定的機制和穩定的民主體制，對於產業和企業的長期發展，都是有利的，我們希望趁這樣的機會，多多爭取更多臺商回到臺灣來。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：今天的議題還提到再生水，我也問一下部長，關於多元化水源，部長報告裡面有提到，我們現在期待的，也是除了傳統的水源之外，有更多的水源，包括再生水、海淡水等等，我們都需要更多的水源，如果有這樣的文字，部長，你覺得不恰當嗎？"],["王部長美花：因為今天修的是系統的再生水要強制廠商來使用，所以目前修的重點是在這個部分。"],["賴委員瑞隆：等逐條討論時請部長和署長再考慮一下，如果可以讓整個政策更清楚，也許可以思考一併納入，如果並不衝突到整個目的，能夠更清楚、明確的話，也許可以納入。","關於高軟二期，陳其邁市長和部長都很急，都在催促，現在有再重新送到國發會，剩下是一些自償率的部分，大概是80%基金，20%公務預算，跟國發會期待的100%有一些落差，這個也請部長再跟國發會主委加快溝通，原先預定5月動工，我們希望至少6月能夠開始動工。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：儘快去協調。"],["王部長美花：是，我們朝6月動工這個目標努力。"],["賴委員瑞隆：好，請部長再跟主委協調一下。"],["王部長美花：是的。好。"],["賴委員瑞隆：關於大林蒲遷村的經費，現在確定應該是103.47億元，希望部長也加快跟國發會溝通，鄉親們也很關心這件事情，希望早日定案，定案之後，也早日讓市府跟部長再加速跟鄉親溝通，讓整件事情能夠加快速度。"],["王部長美花：是的，我們都要密集地掌握相關的進度。"],["賴委員瑞隆：蝦皮這幾年在臺灣快速發展，在財政委員會引發了一些討論，但是其實大家也高度關心，在不斷展店的過程中，它的資金是從哪裡來？它背後是不是有中資的背景？它過去希望增資，後來又沒有增資，這些狀況，我也希望部長找個時間瞭解一下，我希望臺灣的自由民主機制裡面還是要有一些防禦性的機制，避免對於整個臺灣的產業、個資或金流有不友善的動作，而產生影響國家安全的問題。請部長多加關注，我們另外再找時間跟部長談。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長，辛苦了。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的邱委員臣遠及王委員美惠不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 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Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11","title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":664,"end_time":"2022-04-20T12:45:25+08:00","start_time":"2022-04-20T12:34:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":618,"blocks":[["吳委員琪銘：（12時34分）主委好。今天我們討論的是原住民族自治法草案的推行，原住民族基本法第四條跟第五條有規定原住民族自治的法源基礎跟方式，在今年3月對行政院院長的總質詢中，院長也是很明確地說目前的方向是採分流立法。這幾年來對於原住民的權益，不管是在我們立法院也好，或是各界也好，大家對原住民都是非常地支持。有關原住民參與政治與相關的保障政策，原住民族自治法從89年推動開始已經20年了，在立法院也討論了非常久，但是一部法要推動，畢竟還是牽涉非常廣，所以我們還是要好好思考，因為這關係到整個國家的行政、財政的劃分，以及行政區作出的調整，還有包含東部縣市廢除的可能，可能整個都會有很大牽動，所以採用分流立法的路線應該是比較正確的，那怎樣來推動對原住民會更好，本席相信很多同仁都是很支持的，請問主委的看法為何？是要抄近，還是要像現在院長所講採用分流的方式比較好？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，的確這幾年我們透過分流立法的方式，反而達到原住民的自治，我舉兩個例子跟委員報告，第一個是地方制度法，本來六都升格的時候，像新北市的烏來區區長都改官派了，後來因為大院再修法以後，讓烏來區的區長還是要由當地泰雅族的居民選出來，像這個部分在新北市也好，或是在桃園的復興區、臺中的和平區、高雄的三個鄉，六都裡面只有原住民族地區的區長才可以民選，其他都已經改官派了，這就是分流立法可以保障原住民的一個很重要的措施。另外，謝謝大院在四年前通過原住民族語言發展法，這個發展法通過以後，現在中央及地方的公務部門可以用原住民的語言來發公文，這也是很正向的自治狀態。甚至我們在重要的場域裡面，像立法院過去不可能用我們自己的族語來詢答，現在也可以用我們自己的語言在國會裡面來詢答，這個在很多國家不一定能做得到，但我們已經做到了。"],["吳委員琪銘：這幾年來其實我們立法院對原住民的所有權益都是非常支持的，所以如果太抄近的話，會變成整個原住民要去做一個大改變，對未來也不是一件好的事情，所以採用分流的方式來立法，我認為是比較穩健的路線，全民也應該比較會有一個共同的目標，大家的接受度也會比較高。我認為召委現在就要處理這個，是不是會比較抄近一點？因為我們現在也沒有行政院版來討論，這是本席的看法。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["吳委員琪銘：再來，這幾年包含我們在立法院，包含剛才主委所講，像我們現在的口譯也是用我們原住民來做翻譯，所以你看這幾年我們對語言推動的成果也是非常成功。從107年到110年，我們通過語言能力認證與測驗的人，已經從七千多人上升到一萬三千八百多人，證明短短四年的時間就多了一倍的人通過語言認證測驗，代表原委會的推動還是有其成效，所以本席對於語言的推動或是對原住民的任事這一點，我應該是秉持著肯定，包含今年3月份原民會所舉辦的南島語言復振論壇，有幾個國家來參加、接觸我們原住民的語言，這是很正面的事情！針對族語推動，主委滿不滿意現在的成果？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我剛才特別提到，謝謝大院在4年前通過原住民族語言發展法，現在連我個人在臺灣辦的國際會議裡面，都可以用自己的族語致詞，大家只要聽就可以了，英文聽得到、中文也聽得到，甚至很多重要的大型會議，即便是蔡總統在我的面前、蘇院長在我的面前，我用自己的阿美族語致詞，他只要戴耳機就可以聽懂我在講什麼，臺灣在語言自治的部分已經做最大的進步，所以我才說，也不過上禮拜前，加拿大的駐臺代表還特別跟我們要語言發展法的版本，要帶回去他們的國家參考。"],["吳委員琪銘：所以這幾年在原民會的推動下，成效我們都看得到，未來其實要推廣得更廣，讓原住民的子弟都認識這個語言，讓我們的語言能夠傳承下去，未來是不是從教育著手，只要是部落多的學校，語言課程都列為必修的課程？本席在新北市，不管是在土城也好、樹林也好，是不是就在三鶯部落找學校來推動族語，列為必修課程，讓在那邊就學的原鄉子弟也能傳承這個語言？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，早期原住民在學校的族語教學只有到國中而已，也是大院在3年前通過原住民族教育法，從今年下半年開始，連高中都可以學習族語，這都是我們這幾年一起努力達成的目標。我們對族語的教學，除了在學校之外，未來要強化家庭的教學，鼓勵在自己的家裡用族語溝通。因為有很多原住民會上基督教、天主教教堂，我們也希望牧師、神父恢復以前用他們當地語言傳教的部分，這對語言的傳承也有很大的幫助，這個部分我們會在未來的計畫中持續推動。"],["吳委員琪銘：對，希望在部落比較集中的地方，也不限制在新北市，別的都會區要是人口比較集中，原鄉子弟在那邊就學的話，是不是要求學校列為必修課程？有點鼓勵性或半強迫性，因為族語還是要傳承下去，這樣子他們的學習是不是會比較快？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，早期是先從國小、到國中，後來到高中，現在我們更要強化的是幼兒園的部分，所以連在新北市幾個不是原住民族地區、不是烏來區的幼兒園，包括在新莊等等，光是新北市就有兩個幼兒園已經開始用母語跟幼兒教育接軌，這個部分我們會持續強化，讓我們的語言不只在原鄉保存下去，有一半以上的原住民都在都市裡面，我們也希望我們的語言可以繼續傳承下去。"],["吳委員琪銘：好的，因為三鶯這裡剛好有一個三鶯部落，三鶯部落還蓋了一個聚會所，聚會所是不是就設一個托兒所，找原住民的子弟用母語教學？原民會應該要全力支持，這樣應該會比較快。"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，新北市幾乎每個區，包括三峽區、樹林區、土城區，都有專責的語言推廣人員，讓我們的語言在每個區都可以推動，當然我們還有很多要進步的空間，不是一下就達到目標，我們會繼續努力。"],["吳委員琪銘：好的、好的，謝謝主委。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、李委員德維、葉委員毓蘭、林委員文瑞、陳委員歐珀、林委員思銘、廖委員婉汝、蔡委員易餘及翁委員重鈞均不在場。","所有登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員鄭麗文、李德維、翁重鈞、陳明文、林文瑞所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-15-11","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","湯蕙禎","高金素梅","管碧玲","莊瑞雄","楊瓊瓔","陳瑩","王美惠","張宏陸","陳椒華","吳琪銘","鄭麗文","李德維","翁重鈞","陳明文","林文瑞"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116201","agenda_lcidc_ids":["1116201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「( 一)蔡英文總統105年8月1日向原住民族\n道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』\n(二)蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自\n治法進度進行專題報告，並備質詢；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族自治\n法草案」案；三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案；四、審查委員\n陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案；五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法\n草案」案；六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員\n會主管作業基金－原住民族綜合發展基金；七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族\n文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案；八、繼續審查原住\n民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案：( 一) 原住民族委員會函送該會及所屬\n（含附屬單位預算－原住民族綜合發展基金）、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原\n住民族語言研究發展基金會109年度第1季辦理政策宣導相關廣告案、(二)原住民族委員會函送該\n會及所屬、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度\n第3 季辦理政策宣導相關之廣告案、(三)原住民族委員會函送該會及所屬、財團法人原住民族文\n化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度第4 季辦理政策宣導相關之廣告\n案、(四)原住民族委員會函送110年度第1季辦理政策宣導相關之廣告案；九、繼續審查原住民族\n委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別\n預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補\n（捐）助民間團體及個人情形表案","agenda_id":"1116201_00004"}}},{"id":"138376","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138376","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3de30340068e11828f170e242b0972754f413030b6a5b13eb6306605202daef2345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:25:32 - 12:34:05","影片長度":"00:08:33","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：【09：00-14：30】\n一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「（一）蔡英文總統105年8月1日向原住民族道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』（二）蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自治法進度進行專題報告，並備質詢。\n二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11","title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":513,"end_time":"2022-04-20T12:34:05+08:00","start_time":"2022-04-20T12:25:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":573,"blocks":[["陳委員椒華：（12時25分）主委好。上個會期在協商的時候，本席有請問執政黨立法院總召礦業法什麼時候可以排到立法院來修，他是說本會期，請問主委支持嗎？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：陳委員好。我們對於礦業法修法一向都支持，而且我們的修正意見在行政院的版本裡面都已經納入。"],["陳委員椒華：拜託原民會趕快提醒行政院送立法院。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["陳委員椒華：因為我們知道這個沒有修的話，沒有礦權的人還是可以繼續再開礦，所以這個部分真的需要趕快來修法。"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，最新的進度是經濟部應該已經進入預告的階段，我們也希望預告完以後趕快送到行政院，然後再送大院……"],["陳委員椒華：它已經送行政院了……"],["夷將‧拔路兒主任委員：還在預告期間。"],["陳委員椒華：剛剛早上有問經濟部長。"],["夷將‧拔路兒主任委員：已經送行政院了？"],["陳委員椒華：對，只是要請主委跟原民會這邊也提醒行政院趕快送立法院。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們原民會對礦業法修法的意見都已經在經濟部的版本裡面。"],["陳委員椒華：在開採的過程中，如果靠近原民生活環境的話，包括載運的車輛，還有整個開採所引起的飛沙，這些也會影響到健康，這些所謂空氣中的懸浮物或是很小的顆粒，也是屬於一級致癌物。因此，如果沒有礦權還可以開採的話，對很多族人其實會有健康方面的影響。","另外，我們知道東部疫苗施打的普及率是比較低的，包括第二劑、第三劑的部分，尤其現在快篩試劑都沒有辦法提供足夠的貨源，請問原民會有做什麼準備嗎？因為在東部的花蓮、臺東或者是一些原鄉區域，疫苗施打率還是比較低的，請問主委這個部分要怎麼來因應？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們針對原住民的長者，尤其像在全國四百多個文化健康站裡面，我們都鼓勵我們的族人要施打第一劑、第二劑，甚至是第三劑，我們都有鼓勵措施。"],["陳委員椒華：如果有鼓勵，那現在的施打率知道是多少嗎？因為據本席瞭解，東部的施打率還是比平均來的低耶！"],["夷將‧拔路兒主任委員：我這裡的數字是指原住民的長者，第一劑的部分是百分之八十一點多，然後全國是85%，所以落差也不是很大。"],["陳委員椒華：是，那第二劑？"],["夷將‧拔路兒主任委員：在第二劑的部分，全國是81%，我們是74%，可是全國是不分年齡層，我們是只有長者的部分才能抓到數字。"],["陳委員椒華：瞭解，那第三劑呢？"],["夷將‧拔路兒主任委員：第三劑目前剛剛超過五成。"],["陳委員椒華：對，所以第三劑還是偏低。"],["夷將‧拔路兒主任委員：這是我們要加強的地方。"],["陳委員椒華：對，所以除了第三劑，還有快篩試劑也請原民會能夠準備，好嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["陳委員椒華：國家太空中心設置條例昨天已經通過了，本席跟時代力量立法院黨團有提出兩個附帶決議，其中一個就是在發射場域選定的時候，應該重視公民參與，請問主委同意嗎？認同嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：認同，應該的。"],["陳委員椒華：也希望主委能夠跟科技部或者是太空中心多多聯繫，未來發射場域的選擇能夠多加強公民參與。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們跟科技部都有強調，而且科技部也很樂意讓公民，尤其是讓原住民來參與。"],["陳委員椒華：好，謝謝。再來，我們知道巴奈在二二八公園抗議原住民傳統領域劃設排除私有地，請問主委有沒有去探視過？然後傳統領域劃設排除私有地會發生什麼困難？"],["夷將‧拔路兒主任委員：私有地的部分，現在有很多土地都是原住民的私有地，如果連私有地的重大開發都要經過部落同意的話，個人的權利就會受到侵害，何況私有地本來就是憲法所保障的人民財產權，如果還要經過諮商同意，的確會遇到很大的困難。"],["陳委員椒華：但是有很多財團或者是大財團也分批來取得這些土地進行開發，就像你剛剛說的，他們也不需要顧及諮商同意這個部分，你覺得這個部分不嚴重嗎？譬如一些大型的養雞場，他們分批取得土地來規避環評，這種大型養雞場其實對原鄉居民的生活、環境、健康有很大的影響，尤其那些臭味或者是被風吹來的雞毛等等，還是要請主委要重視，如果土地被分批購買，開發的問題是很大的。"],["夷將‧拔路兒主任委員：在原住民地區會遇到的重大開發，應該都是跟公有土地有關，私有土地的重大開發目前並沒有遇到這樣的狀況，包括剛剛委員提到養雞場的部分，在花蓮那個地方也都是在所謂原住民傳統領域的公有土地裡面來開發。"],["陳委員椒華：所以目前你看到的就是……"],["夷將‧拔路兒主任委員：這個部分其實都還沒有進到諮商同意，後來透過縣議員的反映，那個養雞場也都沒有進行開發，花蓮縣政府也都停止……"],["陳委員椒華：再來，為了保障原住民生計而設置的原住民保留地，原保地依法只能由原住民使用，近年卻發生以各種遊走法律邊緣的方式，大量非法移轉給非原住民經營溫泉飯店及露營區的亂象，這些仲介、掮客敢挑戰法律，事發之後頂多就是買賣無效，但是違法取得者可能已經有許多不當得利，成本也早就賺了很多倍，因此要修法加強罰則，杜絕違法買賣原保地的行為，主委認為要怎麼做？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員不曉得有沒有注意到我們最近送進大院的原住民族保留地管理利用條例，裡面就有這個條文規範……"],["陳委員椒華：對，所以主委已經注意到了。"],["夷將‧拔路兒主任委員：有，有注意到。"],["陳委員椒華：好，那就謝謝。最後是有關本席之前所提到的，有一些基地臺太靠近原鄉，也拜託主委能加強協助他們更換地點。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝陳委員。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-15-11","speakers":["鄭天財Sra 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Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11","title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":530,"end_time":"2022-04-20T12:25:16+08:00","start_time":"2022-04-20T12:16:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":531,"blocks":[["張委員宏陸：（12時16分）主委，我們今天要討論原住民族自治法草案，在討論原住民族自治之前，我有一個問題要跟主委一起來探討、瞭解一下，到底哪些人能夠參與原住民的集體決策跟自治？我為什麼要特別提這個問題，你知道嗎？之前的憲法法庭的判決，主委應該很清楚吧！你對這個判決有什麼看法？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員好！當然，這樣的判決沒有充分理解我們的意思就判決，我們會覺得非常遺憾，因為有很多配套在未來整個來做的話，其實不是大法官講的那麼容易，就是優惠的劃分就不是那麼容易，譬如他說可以分優惠，但是光參政權就沒有辦法把它切割出來，還有土地的部分也跟優惠沒有關係，這個都是未來我們在修法時很重要的考量。"],["張委員宏陸：我不知道你們對於現在發現的這些問題有沒有什麼因應的措施？"],["夷將‧拔路兒主任委員：其實原來在大法官的這個部分，我們這些意見都有提醒，很可惜的是，大法官並沒有注意到我們這個提醒。未來修法的時候，我們會就到底誰可以取得原住民身分、整個優惠措施的配套，這些都是我們未來在二年內修法的時候一定會一起考量的地方。"],["張委員宏陸：主委，我對這個判決有一個很深的感觸，其實對原漢文化的不瞭解，造成憲法法庭的法官做這種解釋，如果以一般人來講，我不認為這個有問題，但是他在不瞭解原住民族文化的情況之下做出了這種決議，你會不會認為這是原漢互相不瞭解，然後造成對原住民權利受到很大的影響？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，那個判決書出來以後，其實我們從網路、還有很多文章可以看得到，很多原住民認為，大法官這個判決文並不瞭解原住民，這個部分的確是我們要面對的問題。"],["張委員宏陸：可是要面對，你們就要積極去處理啊！我覺得聲音不夠大到讓憲法法庭的法官聽到，你認為呢？"],["夷將‧拔路兒主任委員：其實我們該提供相關的見解、族人希望表達的部分，都已經在我們原民會的意見書裡面表達得非常清楚。"],["張委員宏陸：我簡單舉一個例子好了，其實如果照它的判決，這樣子對我們一直在講的原住民族保留地的問題，你認為後續會不會有很大的影響？"],["夷將‧拔路兒主任委員：會，會有很大的影響。"],["張委員宏陸：譬如有哪些影響？"],["夷將‧拔路兒主任委員：因為保留地的買賣，只是限原住民可以自由買賣，但是不能說因為他的身分血統比例不一樣，他就不能自由買賣，這個部分會遇到很大的問題。還有公務員考試的部分也不能再細分。包括我們剛剛也提到，選立法委員的時候，他雖然是平地原住民，但不能說誰可以選、誰不能選，不是那麼簡單可以劃分的。可是大法官看到的只有在中低收入戶的優惠部分，他覺得可以劃分，這個部分我們本來長期就有劃分，不是原住民都可以獲得優惠的措施，也有排富的狀態，但是其他部分的確沒有辦法用簡單的優惠措施區別就解決原住民的所有權利。"],["張委員宏陸：主委，除了優惠措施，如果今天有一個人不具有原住民的血統，他就是純粹一個漢人，但是他找一個原住民的父親或母親收養他，如果照憲法法庭這樣子的解釋，他可不可以改他的名字變成原住民族的身分？"],["夷將‧拔路兒主任委員：目前這個沒有。"],["張委員宏陸：你確定沒有嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：收養的部分是另外一個制度。"],["張委員宏陸：但是如果憲法法庭認為違憲，擴大一點解釋呢？你會不會擔心？"],["夷將‧拔路兒主任委員：目前釋憲案的部分跟委員提到的顧慮是不一樣的，大法官的解釋文裡面是針對原住民族身分法第四條第二項。"],["張委員宏陸：我知道，他這次的解釋是對他的權利這些去做解釋，最主要的重點在這邊嘛！對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對。"],["張委員宏陸：我如果有一天向憲法法庭提出釋憲，就是我剛剛的問題，他被收養了，難道他沒有權利嗎？如果以民法來講他有權利啊！是不是？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對。"],["張委員宏陸：對呀！如果以後我提出一個釋憲，說這也是他的權利，那怎麼辦？這是未來有可能發生的啊！如果照憲法法庭的解釋，那個權利是要受保障的，對不對？你會不會擔心這種情況發生？"],["夷將‧拔路兒主任委員：他要有原住民身分才可以繼承原住民的保留地，雖然他被收養，但是如果他沒有原住民的身分就不能繼承。"],["張委員宏陸：現在我們的規定是這樣嘛！但我剛剛是假設如果有人去釋憲，然後釋憲又照這樣子通過的話，那怎麼辦？"],["夷將‧拔路兒主任委員：所以我們不希望有這個事情發生。"],["張委員宏陸：所以我剛剛請教你的是，你會不會擔心有這種情況發生？"],["夷將‧拔路兒主任委員：會擔心。"],["張委員宏陸：你會擔心嘛！因為這有可能發生，如果以這一次的結果來看的話，這個道理是可以通的，是可能發生的耶！對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：所以為什麼我們讓原漢通婚的人要有一個關卡來取得原住民身分，因為他一定要姓他媽媽或者是有原住民身分的原住民，才可以當原住民，當他變回來以後，就不會輕易去改變，因為大家都會注意到他又改變了，他會有壓力。可是現在大法官把這個部分打破了，我們未來要面對的問題會比較複雜一點。"],["張委員宏陸：大法官就是不瞭解原住民族的文化嘛！"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["張委員宏陸：原住民族雖然可以重複或什麼，但原住民族基本上就是母系的社會嘛！"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，尤其是阿美族。"],["張委員宏陸：對嘛！就是母系的社會嘛！對不對？其實我擔心的是未來這種情況會發生，所以我今天要提醒的是，主委要大聲疾呼，不要讓這種情況再發生，不然原住民族的權益會遭受到很大的損害，未來如果有一天解釋被收養也可以的話，我跟你講就亂掉了，對不對？有很多情況會發生啊！收養他了之後，土地就可以賣給他了，對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我希望這個……"],["張委員宏陸：我擔心的是未來有可能會發生很多狀況，所以我今天要講的是，主委要大聲疾呼，要替原住民族說啦！說這種判決你們是不認同的，要講出來讓大家知道。"],["夷將‧拔路兒主任委員：有，未來在整個修法裡面，我們會很審慎地來修法，而且到時候兩年內我們提出的法案，還要經過大院的立法，這個部分到時候也要拜託委員給我們支持。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-15-11","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","湯蕙禎","高金素梅","管碧玲","莊瑞雄","楊瓊瓔","陳瑩","王美惠","張宏陸","陳椒華","吳琪銘","鄭麗文","李德維","翁重鈞","陳明文","林文瑞"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116201","agenda_lcidc_ids":["1116201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「( 一)蔡英文總統105年8月1日向原住民族\n道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』\n(二)蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自\n治法進度進行專題報告，並備質詢；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族自治\n法草案」案；三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案；四、審查委員\n陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案；五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法\n草案」案；六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員\n會主管作業基金－原住民族綜合發展基金；七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族\n文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案；八、繼續審查原住\n民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案：( 一) 原住民族委員會函送該會及所屬\n（含附屬單位預算－原住民族綜合發展基金）、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原\n住民族語言研究發展基金會109年度第1季辦理政策宣導相關廣告案、(二)原住民族委員會函送該\n會及所屬、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度\n第3 季辦理政策宣導相關之廣告案、(三)原住民族委員會函送該會及所屬、財團法人原住民族文\n化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度第4 季辦理政策宣導相關之廣告\n案、(四)原住民族委員會函送110年度第1季辦理政策宣導相關之廣告案；九、繼續審查原住民族\n委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別\n預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補\n（捐）助民間團體及個人情形表案","agenda_id":"1116201_00004"}}},{"id":"138374","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138374","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d57d8b8965c8a8727170e242b0972754f413030b6a5b13eb6f7e81291b4dfc0de5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"12:05:26 - 12:16:16","影片長度":"00:10:50","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：【09：00-14：30】\n一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「（一）蔡英文總統105年8月1日向原住民族道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』（二）蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自治法進度進行專題報告，並備質詢。\n二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11","title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":650,"end_time":"2022-04-20T12:16:16+08:00","start_time":"2022-04-20T12:05:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":496,"blocks":[["王委員美惠：（12時5分）主委，你好。我在這裡先跟你請教一下，阿扁總統擔任總統幾年？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，你好。8年吧！"],["王委員美惠：8年嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對。"],["王委員美惠：本席在這裡要跟你請教一下，你剛才說阿扁總統10年都沒有辦法完成，你5年就來完成，這是什麼意思？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我那個說法應該是，原住民族語言發展法即便在阿扁政府跟馬英九政府執政的時候，有10年都沒有辦法通過，是兩個政府都沒有辦法完成的意思，後來是到了小英總統才完成。"],["王委員美惠：主委，因為時空背景不一樣，漸漸有人一直來關心原住民的生活嘛！原住民要如何能將生活變得更好，是你我共同的目標，說實在的，過去沒有努力嗎？沒有努力的話，為什麼有辦法五進五出？主委，我們在這裡是要針對問題，過去什麼人有做或沒有做，百姓會去認定嘛！大家都看得出來，小英總統對原住民的關愛在哪裡，對不對？主委，過去大家有做或沒有做，剛才我在這裡真的聽到傻眼呢！"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，你誤解我，因為有時候我們回答沒有辦法給我們完整的時間，意思是說，這個法律推10年都沒有辦法完成……"],["王委員美惠：可是主委，這電視上都看得到，你不能這樣講！你忽然說阿扁前總統10年都沒有辦法完成，你在5年……"],["夷將‧拔路兒主任委員：我不是這樣講，不是這樣講。"],["王委員美惠：你有這樣講啦！這不能冤屈人的，主委，本席要跟你說……"],["夷將‧拔路兒主任委員：你可以調一下發言紀錄，如果我講錯的話，我跟委員再做道歉。"],["王委員美惠：好。主委，在這裡最主要不是要爭論你我誰對啦！我們今天要討論的是原住民族自治法，在這過程中從89年開始，經過92年、96年、97年、99年、103年，因為這個法是希望能夠對原住民更好，在你們加上在野黨所有人探討之下，我們才能夠分流立法，不是你能幹、我能幹，也不是國民黨厲害、民進黨厲害，是大家為了讓原住民未來的生活變得更好，所以是大家共同來修這個法的。主委，到目前為止你認為有什麼比較困難、難處理的？請主委說明一下。"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，以現在各位委員的版本、包括以前的版本，如果要立法……"],["王委員美惠：講現在的原住民族自治法、原住民族教育法。"],["夷將‧拔路兒主任委員：如果要立法通過的話，臺東、花蓮縣市可能是要面臨調整的地方，還有包括11個縣市政府整個區域要不要調整，都是要一起面對的問題，因為自治區的劃設都要一起來面對。"],["王委員美惠：主委，你剛才所講的，小英總統在今年也是覺得很要緊，在3月的時候你還坐在他旁邊呢！有人提議原住民民主自治試辦小組，也有立委提出原住民民族籌備處的構想。主委，總統很關心、也盼望你能夠早日做得更好，對嗎？我們這個不是在扮家家酒，也不是講講就算了，這是大家共同的目標呢！主委，面對小英總統對你的期許，未來你要怎麼做？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，我們會照總統指示來做試辦推動，我們已經持續在推動中，而且我們會把最新的計畫方案做決定以後，就會做下一步的工作，這個都在執行。"],["王委員美惠：你這樣做差不多多久了？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們會後會把比較完整的草案給委員做參考，大概會有幾個步驟，跟委員報告，16個族對自治的想像都不太一樣。"],["王委員美惠：當然啦！因為原住民裡面有16族，每個人的想法不一樣，每個人的立場也不一樣嘛！只是要怎樣能做得比較好？你的困難度在哪裡？請主委回答一下。"],["夷將‧拔路兒主任委員：除了剛剛提到的之外，像區域的調整就是最大的問題，以委員比較熟悉的嘉義縣來講的話，要不要把阿里山鄉遷出去，不算嘉義縣的部分？這個還要跟地方政府來協調，這個部分是最難……"],["王委員美惠：主委，你的問題就說出來了，包括嘉義縣的阿里山、包括臺東、花蓮都有問題，你遇到這些問題要怎樣去處理，才是最重要的，不是遇到問題不知道怎麼辦。如果不知道要怎麼辦，就可惜小英總統對你的寄望了，你認為要怎麼樣去突破這個問題，才是重要的。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，跟你報告，我們今天的書面報告裡面很詳細地說明臺灣的原住民不是還沒有自治，有很多地方已經開始自治了，包括阿里山鄉的鄉長只能當地的鄒族人才可以當鄉長，我還不能選鄉長……"],["王委員美惠：對，這個沒有錯。"],["夷將‧拔路兒主任委員：在其他國家沒有這樣的制度，只有臺灣有這樣的制度，這個部分就非常的進步啊！"],["王委員美惠：主委，本席在這裡是要跟你說，我們可以更好啦！不然你我站在這裡是要討論什麼？我們是要比未來更好，明天能夠比今天更好，這才是重點，我們不是去比外國或比哪裡，外國就像你剛才說的，人家都要來學我們了，表示我們做得不錯。主委，我的意思是，你要怎麼去突破、提出什麼作法，可以早日儘快完成，這才是最重要的。像剛才你說的，阿里山有阿里山的困境、臺東有臺東的困境、花蓮有花蓮的困境，主委，這些要趕快去做，我相信每個人、每個黨都在關心這些，沒有什麼人多厲害，也沒有什麼人多「憨慢」，大家都在關心。","主委，我再跟你探討一下關於原住民的身分，如果小孩子跟著原住民母親的姓氏，表示他可以適用所有原住民身分的條款，但是憲法法庭認為這項規定違憲，在二年內要完成修法，你認為這種事情要怎麼去做？要怎麼去保障9萬5,000名小孩的權利？主委，你回答一下。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們會按照大法官的解釋，在二年內把他們所有的建議，包括如何取得原住民身分更好的配套，我們會去做，我們會兼顧到每一個願意當原住民的族人可以都變成原住民。但是法官也有提到，整個制度的轉變應該要有很多優惠措施的配套，我們也都會注意到。"],["王委員美惠：主委，本席雖然不是原住民，但是我看到原住民生活的困苦，說實在的，我們的法律是在保障原住民的後代子孫，如果有所改變，包括他們的受教權也好，包括他們的工作也好，影響很大，因為我們是要讓原住民的生活變得更好，不是更改原住民的法條來綁手綁腳，這樣就可惜你的努力了。本席希望你針對這些問題在二年內一定要趕緊去研議、趕緊做好，不要讓原住民受害。主委，好嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，我們修法的時候會特別謹慎。"],["王委員美惠：對，好，以上。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，多謝！"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-15-11","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","湯蕙禎","高金素梅","管碧玲","莊瑞雄","楊瓊瓔","陳瑩","王美惠","張宏陸","陳椒華","吳琪銘","鄭麗文","李德維","翁重鈞","陳明文","林文瑞"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116201","agenda_lcidc_ids":["1116201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「( 一)蔡英文總統105年8月1日向原住民族\n道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』\n(二)蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自\n治法進度進行專題報告，並備質詢；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族自治\n法草案」案；三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案；四、審查委員\n陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案；五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法\n草案」案；六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員\n會主管作業基金－原住民族綜合發展基金；七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族\n文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案；八、繼續審查原住\n民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案：( 一) 原住民族委員會函送該會及所屬\n（含附屬單位預算－原住民族綜合發展基金）、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原\n住民族語言研究發展基金會109年度第1季辦理政策宣導相關廣告案、(二)原住民族委員會函送該\n會及所屬、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度\n第3 季辦理政策宣導相關之廣告案、(三)原住民族委員會函送該會及所屬、財團法人原住民族文\n化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度第4 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Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11","title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":752,"end_time":"2022-04-20T12:05:11+08:00","start_time":"2022-04-20T11:52:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":436,"blocks":[["陳委員瑩：（11時52分）謝謝孔委員今天一直講到我的名字，因為我剛才有幫他簽名連署。","主委好！我想要先請教一下，因為3月底大院總質詢時，我曾和蘇院長及主委就自治推動的部分做過深入的討論，所以我今天就不再重覆，僅針對原住民族工作權保障法這部分來就教兩位。先請教，原住民族工作權保障法是民國幾年制定的？"],["主席：請原民會社福處羅處長說明。"],["羅處長文敏：原住民族工作權保障法是民國80年代末期制定的。"],["陳委員瑩：是80年、還是90年？"],["羅處長文敏：在80年到90年間。"],["陳委員瑩：好，原住民族工作權保障法第十一條規定，為了保障原住民族地區原鄉族人的工作權，所以位於原鄉的政府機關、公立學校及公營機構的採購，在公告金額以下的標案應由原住民個人或團體優先承包，你們知道這個公告金額是多少錢嗎？"],["羅處長文敏：報告，是100萬元。"],["陳委員瑩：你們知不知道這個公告金額100萬元的標準多久沒有修改了？"],["羅處長文敏：這100萬元的公告金額是採購法裡的相關規定，這部分可能要就教公共工程委員會。"],["陳委員瑩：不是，你不知道？但是你剛剛不是有回答這個法是什麼時候制定的？主委是不是有答案？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，原住民族工作權保障法應該是民國90年通過的。"],["陳委員瑩：對，我剛剛有給他更正的機會。"],["夷將‧拔路兒主任委員：但是採購法多久沒有修改了？這部分我的確沒有注意。"],["陳委員瑩：好，反正就是很久沒有修改了，會後你們可以……"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，很久了，我印象中至少有20年了。"],["陳委員瑩：對，我一進來立法院就已經是100萬元了，我是18年前入行的。"],["夷將‧拔路兒主任委員：20年前就已經是100萬元這個數字。"],["陳委員瑩：對，所以差不多至少有20年以上的時間了。有關公告金額100萬元的規定，工程會從88年公告到現在都沒有修改過，現在已經23年了。23年前100萬元這個標準，其實有很多標案原住民都可以優先的來承攬，但是這幾年下來，特別是最近原物料和工資都不斷的在調漲，像有些要裝潢的聽說都漲了三成，所以相對來說，原鄉可以優先提供給原住民承做的標案就越來越少，主委，你覺不覺得這個金額應該要調整？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們會跟工程會討論，看是否有調整的空間。的確，這已經是20年前的金額，這和現在原物料的成本和經濟發展已經有很大的落差。"],["陳委員瑩：是，我想這個公告金額應該不用特別修法，但是它影響的層面滿廣泛的，所以我今天才會提出這個問題，希望你們能夠趕快跟工程會討論，看要怎麼解決，結果請再回報給我。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["陳委員瑩：謝謝。接下來我一樣還是要針對原住民族工作權保障的問題，請你看一下這個圖，這是針對政府機關和公立學校等僱用人力的規定，每僱用100人就應該要有1名原住民，當初這個規定因考量澎湖、金門、連江縣等外島的原住民比較少，所以特別的把這幾個地方排除在外，這個問題也跟我剛剛的問題一樣，因為這個規定並沒有與時俱進，從民國90年制定到現在都沒有再檢討過。你看一下圖表上的這個人數，其實大家都知道，特別是近幾年，有很多原住民到金門去工作，甚至移居到那邊的人也不少。大家看一下，現在金門18歲到65歲的原住民有971人、澎湖縣有494人、連江有237人，這是今年3月的資料，為什麼我今天要提出這個問題？因為我有去金門，我就隨便舉一個例子，以金門酒廠為例，它有一千多個員工，有些原住民想要進去工作，但是都被排除。你看，他們有一千多個員工，我換算一下，如果每100個人要進用1名原住民的話，酒廠就要進用十位原住民。這些機關每100人才需要僱用1名原住民，這應該不會對他們的用人造成困難。當然，有些機關會抱怨找不到人，我想他們是可以跟你們原民會洽詢的，再不然也可以跟我們聯繫，我們也都可以協助他們來找人，至少現在就有人跟我表示他願意去工作，所以不會找不到人，好不好？主委，你認為這樣的調整怎麼樣？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，的確，你剛剛特別提到工作權保障法是20年前訂定的，所以當時沒有考量到這個，你現在又提供金門、馬祖和連江的人口變遷。我們現在的確正在修工作權保障法，我們會把委員寶貴的意見納入，來做一個修正的方向。"],["陳委員瑩：謝謝！再來，一樣針對中低收入戶，還有沒有社會保險的原住民朋友，如果發生意外而失能或身故，原民會有辦理原住民團體意外保險。我想請教一下，就是今年你們辦理團體意外保險的情況，到現在進度是怎麼樣？"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，的確目前新的承攬廠商沒有找到，因為還沒有找到新的，原來舊的廠商會繼續讓我們做意外保險的協助。"],["陳委員瑩：你說舊的廠商會……"],["夷將‧拔路兒主任委員：一直到新的廠商產生之前，它會繼續來協助我們。"],["陳委員瑩：好，話是這樣講，看起來好像還是可以申請到嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對。"],["陳委員瑩：因為是這樣，我們先看一個問題，就是現在已經4月份了，你們發包出去，我剛剛搜尋那個網站的結果，這上面掛的還是去年的保險內容，那是因為沿用舊廠商的關係，所以就是去年的保險內容，是這樣子嗎？"],["羅處長文敏：是，舊廠商沿用的，也可以再受理。"],["陳委員瑩：這是一個常態性的政策，有那麼多家的保險公司卻一直在流標，那麼多次都沒有辦法發包，流標之後你們有沒有檢討過到底這個標案內容哪裡出了問題，為什麼會流標？"],["夷將‧拔路兒主任委員：這個的確是一個問題，委員的指教也很值得我們參考。"],["陳委員瑩：有檢討過嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們以後應該要朝擴充的方式，不是每年一標，反而中間都會斷掉，未來我們會朝更精進的方式來做，也許可能標案一年做，如果它還可以擴充的部分，下一年我們還可以再繼續讓它承攬。"],["陳委員瑩：這個要趕快來做調整，因為一直在流標，影響滿大的。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["陳委員瑩：保險沒有標出去，發生事故目前是舊廠商理賠，還是你們用預算來理賠？"],["夷將‧拔路兒主任委員：用本會的專案來做理賠，符合相關的資格還是可以理賠。"],["陳委員瑩：就是專案在做理賠？"],["夷將‧拔路兒主任委員：有個案的還是請地方政府幫我們受理，然後我們來做協助。"],["陳委員瑩：好，主委你講的跟事實發生的都不一樣，我要舉例了，我這邊就接到族人的陳情，因為他的親人過世，也符合保險對象的第三項，他沒有任何社會保險，想要申請保險身故給付，所以他們到地方政府去申請；地方政府的承辦就跟他說，這個保險原民會沒有發包出去，所以應該沒有，結果大概就這樣子鎩羽而歸了。","我想請問一下，就是原住民團體意外險沒有發包出去，你們的應變措施有沒有發函給各地方政府？還是你們做了什麼？為什麼會有這樣的情形發生？"],["夷將‧拔路兒主任委員：關於這個行政的聯繫，我請處長跟委員說明。"],["陳委員瑩：好，請對準麥克風。"],["羅處長文敏：是，跟委員報告，在空窗期當中，我們團保是不中斷，只要透過現有的保險公司都可以去受理，在這個個案當中，如果可以，委員給我們資料，讓我可以去做一個協助。"],["陳委員瑩：你一定要協助啊！但我問你有沒有發函給各地方政府嗎？有沒有？"],["羅處長文敏：對，我們會再發函。"],["陳委員瑩：有沒有？你前面有沒有發函？"],["羅處長文敏：目前是沒有，對。"],["陳委員瑩：好啦！你們沒有發函，這個就有點像你們對於用原住民植物傳統草藥的復振計畫一樣，你們就埋頭苦幹，自己在會裡面改一改，你不公告、通知大家，人家怎麼知道你們有這樣子的政策，對不對？你們做了這樣的應變措施，天曉得啊！"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，的確這個是很不應該的，在中斷的過程當中，我們應該趕快發函給地方政府，這個部分我們馬上補正，應該趕快發函。"],["陳委員瑩：這個是基本常識耶！政府有任何的政策、有什麼樣的變動，就要公告、發函通知，你們現在也有臉書，寫一下也可以嘛！對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們來改進。"],["陳委員瑩：這種小小的事情還要人家提醒，很不應該！我大概今天提出幾個實務的問題，就特別請原民會加緊來辦理。謝謝！"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員！"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-15-11","speakers":["鄭天財Sra 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季辦理政策宣導相關之廣告\n案、(四)原住民族委員會函送110年度第1季辦理政策宣導相關之廣告案；九、繼續審查原住民族\n委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別\n預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補\n（捐）助民間團體及個人情形表案","agenda_id":"1116201_00004"}}},{"id":"138372","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138372","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d24973c517de69cbf106ccf3a347c43e2413030b6a5b13eb6d2a91ba8bd4818235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:43:01 - 11:49:24","影片長度":"00:06:23","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查：(一) 行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(二)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等22人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第八條條文修正草案」案。(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、第四條及第五條條文修正草案」案。(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(委員賴瑞隆等16人及委員楊瓊瓔等16人提案如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n二、繼續審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n    審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":383,"end_time":"2022-04-20T11:49:24+08:00","start_time":"2022-04-20T11:43:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":948,"blocks":[["陳委員椒華：（11時43分）部長好。上會期柯總召承諾這個會期要審礦業法，後天就是世界地球日，環團和很多關心這個法的國人都很重視、關心這件事，請問部長，礦業法的法案在這個會期什麼時候要送進來？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我們現在是送到院裡面，因為院裡面還要審議，我們會請院裡儘快審議，審議之後就可以趕快送進來。"],["陳委員椒華：我們也希望下禮拜能夠排審，至少這個會期柯總召承諾過。"],["王部長美花：是。"],["陳委員椒華：謝謝。","另外，剛剛我們看到海淡水成本是40元，再生水是20元到30元，請問，現在半導體大廠會使用再生水嗎？"],["王部長美花：他們很樂意用再生水。"],["陳委員椒華：但是據我所知，像台積電他們不會用這個水，即使是自來水，他們還要再過濾，要處理很多次，他們會願意使用再生水嗎？"],["王部長美花：會。他們會用再生水，他們是比較擔心海淡水在製程上會不會有不能匹配的問題，再生水沒有問題。"],["陳委員椒華：如果可以，我們再請經濟部提供科學園區各個廠，包括半導體工廠，他們用再生水的情形，可以嗎？"],["王部長美花：可以。"],["陳委員椒華：好，謝謝。","中油的工作船去年擱淺，破壞藻礁，國人很重視這件事，後來監察院的調查報告顯示，中油使用了不準確、免費的海象app，這個開發案原來的預算是600億元，中油卻使用免費、不準確的app，請問部長，這個案子怎麼來究責？"],["王部長美花：抱歉，今天沒有中油的同仁來列席，但是，對於監察院的意見，中油會回報給我，我再就委員問的問題，跟委員回答。"],["陳委員椒華：好。部長，還有一個很重要的問題，就是在303大停電這個事件後，我們得知經濟部沒有訂定電塔設置的規範，目前據瞭解是台電的內規而已，經濟部身為監理單位，是不是要負起責任，要把這部分加進檢討報告？可以嗎？"],["王部長美花：我比較不清楚委員講的電塔規範指的是哪一個部分。"],["陳委員椒華：就是設置電塔的規範，就是說，經濟部監理台電，台電在設置電塔時，應該訂出一個規範，經濟部應該有相關的依據，譬如說，多少範圍內有什麼施工，或者是有什麼高度的建築，都要做一些規範，我提的是這個，經濟部目前沒有訂相關的規範，身為監理單位，是不是應該要去落實這方面的管理？"],["王部長美花：是不是容我回去瞭解一下委員要求的是哪一個部分，然後看這個部分在國際上是怎麼樣的訂法，我們再瞭解一下？"],["陳委員椒華：好，謝謝，因為這個真的很重要，我們不能說一個電塔倒了，然後就只針對那個個案去追究，全部的電塔設置總要有一個設置規範。"],["王部長美花：303大停電沒有電塔倒的問題，所以我比較不曉得。"],["陳委員椒華：即使沒有電塔倒，電線拉線的管理跟電塔也是相關的，對不對？"],["王部長美花：好，我再瞭解。"],["陳委員椒華：謝謝。","韓國有一部電影呈現水霧機放置在室內，裡面放了一些化學藥品，導致大約2萬人死亡，這是1994年在韓國上市的產品，到2011年銷售千萬台，這樣一個水霧機加了化學藥劑導致了傷害，國人也有使用水霧機，針對水霧機的標示，經濟部是不是應該要趕快具體要求廠商應該明確標示資訊，讓國人有可以安全使用水霧機的規範？"],["主席：請經濟部商業司蘇司長說明。"],["蘇司長文玲：委員好。跟委員說明，我們2月份已經請公會要求廠商注意標示，但是什麼東西能加，什麼不能加，我們還要跟環保署再確認一下哪些能不能加，不過我們會請廠商先提醒消費者，就是說，如果不確定是否安全的物質，就不要添加在水霧機裡面，這是商品標示法裡面警語標示的部分，我們會要求公會。"],["陳委員椒華：謝謝。","主席，我再請部長就電塔設置給本席一個明確具體的答案，承諾去訂相關規範，可以嗎？"],["王部長美花：是不是讓我瞭解一下情形？我一定會回報給委員。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的葉委員毓蘭、李委員德維、陳委員歐珀、廖委員婉汝、洪委員申翰、翁委員重鈞、蔡委員易餘均不在場。","登記發言委員除不在場之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員呂玉玲、徐志榮、蘇治芬、陳明文所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。","書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本委員會。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 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審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":392,"end_time":"2022-04-20T11:42:53+08:00","start_time":"2022-04-20T11:36:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":923,"blocks":[["蔡委員壁如：（11時36分）部長好。今天審查再生水資源條例，今天應該會審得過吧？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我們也希望，再請委員幫忙。"],["蔡委員壁如：我希望就是今天，因為本席在去年就已經提出再生水資源發展條例，我覺得這個非常重要，因為去年我們才剛好碰到百年大旱，也碰到科學園區都在用水車載水，廠商恐怕就是一度水600元都可以花，所以97%的中小企業會需要政府要有決心，要有一個確定的方向，所以本席也是非常期待今天的再生水資源發展條例能夠審過去。","部長，我們來看一下，原定要有11座再生水廠，但是看起來無法按預定時程在2026年完成，政策肯定要跳票，有些甚至延到2029年才會完工，對經濟部來講，我覺得這個非常重要，而且本席也非常肯定這樣子的修法，部長，這些會延到2029年的工程應該不會再跳票了吧？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：委員好。內政部營建署在推動，在公共建設的督導會報裡面，都會列入列管的事項。"],["蔡委員壁如：在公共的建設會報裡頭，都有拿出來做檢討嗎？"],["賴署長建信：國發會和工程會會統一去做。"],["蔡委員壁如：好，本席不希望這個政策再跳票了，這些再生水廠還是儘快做起來。","本席也希望今天修法的時候，各委員能夠支持這些修法動議，每兩年要去檢討範圍跟比例，有一定的規模之後，也另外要參酌一下聯合國的氣候變遷綱要公約跟國內外的情事，再來進行每兩年一次的修訂和討論。","我們要催生這些節水的產業，除了要有一個強制的誘因之外，事實上，也應該要有一個經濟誘因，所以就是水利法第八十四條之一的耗水費，確定要從今年7月開始實施，但是在制定耗水費時，還是要根據科學的依據，不要亂喊價，原則上，耗水費已經多漲了3元，可是又有很多的減半優惠，比如說，節水效率比同業優等的，就只收一到兩塊錢，而且不一定只在枯水期收，去年的百年大旱，到了5月、6月還是在枯水期，而且是在2025年以前才減半徵收，還有一些大廠使用再生水或海淡水，最多又可以減徵60%，這樣子一年下來，耗水費到底有沒有達到節水的效益？經濟部有沒有做過評估？"],["王部長美花：有。目前依水利署的評估，還是可以減少用水5%到15%。"],["蔡委員壁如：可以省下5%到15%的水？"],["王部長美花：是。"],["蔡委員壁如：好，我想耗水費還是要有科學依據，不要再亂喊價。用水大戶還是會是用水大戶，因為一般自來水和再生水每度的水價跟成本只差3元，海淡水的成本是不是真的會到40元？還是可以再更便宜一點？"],["賴署長建信：謝謝委員。這個跟開發的規模有關係。"],["蔡委員壁如：跟開發的規模有相對應？如果有一定的規模，成本會再更低一點？"],["賴署長建信：是的。"],["蔡委員壁如：所以應該會有更多企業願意去用海淡水。我想，應該要拉大水價的級距，才能夠去促進這樣一個節水的誘因，像在台水，看起來它是漲民生用水的價格，降工業用戶水價，事實上，這樣並沒有達到用水的正義。你看台水的水價，用1到10度的水，每度價格是7.35元，但是用水大戶就算用到1,000度以上，每度也才12.075元，水價的級距如果沒有辦法拉開來，就沒有辦法促進節水。這些促進節水的誘因，可以比照北水處，把級距拉大，民生用水就是每度5元，對工業大戶的用水，就把級距拉大，兩者之間高低有差到4倍，這樣子也才能夠促進節水，工業方面產業也願意被收耗水費。我給經濟一個建議，可以比照北水處。","本席建議先收耗水費後再談水價合理化，在現階段本席還是可以支持耗水費，至於耗水費的用途和額度，經濟部何時能夠提出水價合理化的方案？接下來可能要開始去研議，這也是接下來我會問經濟部的問題，也希望今天的再生水條例能夠順利審議通過，謝謝部長。"],["王次長美花：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」\n案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委\n員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企\n業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116301_00003"}}},{"id":"138370","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138370","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d1d5ccc5ecaeda4c7106ccf3a347c43e2413030b6a5b13eb60410b60c5f7a9dc05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:26:25 - 11:35:34","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查：(一) 行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(二)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等22人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第八條條文修正草案」案。(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、第四條及第五條條文修正草案」案。(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(委員賴瑞隆等16人及委員楊瓊瓔等16人提案如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n二、繼續審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n    審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":549,"end_time":"2022-04-20T11:35:34+08:00","start_time":"2022-04-20T11:26:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":868,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時26分）部長好。媒體報導，某國營事業工會可以買到5入500元的快篩，我想請教，怎麼有辦法，有通天本領可以買到？現在國人快篩劑都買不到，而且動輒兩、三百元，但是國營事業工會可以買到5入500元的快篩，等於一劑100元。是國營事業工會有拿預算補貼，還是現在政府徵召快篩試劑的廠商，優先購買給工會？是什麼狀況？看起來，你完全不知道，狀況外。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王次長美花：委員好。我知道，我的理解是，這個是前陣子工會發給工會會員，這個部分應該還是來自原來的共同供應契約，但是因為現在快篩劑給地方政府和給醫療院所都不足……"],["洪委員孟楷：部長，你今天上午接受媒體訪問的時候，也強調指揮中心正積極處理中，經濟部也介入，協調廠商加快生產，優先供應地方政府跟醫療院所，對不對？"],["王部長美花：是。"],["洪委員孟楷：之前傳出某國營事業工會可以買到5入500元的快篩，那就代表其實廠商並沒有虧本，可以用這樣的價格買到，等於是一劑100元。"],["王部長美花：我的瞭解，那個是在上個禮拜工會發的，但是事實上也沒有什麼貨。"],["洪委員孟楷：不是沒有什麼貨。部長，你是學經濟的，經濟學最主要、基本的理論是什麼？就是供應跟需求。我現在就想請問你，如果一劑100元廠商可以出貨，那是不是未來民眾都可以用一劑100元來買，甚至更低？"],["王部長美花：那個應該不是廠商直接出貨給工會的部分。"],["主席：請台電公司陳專案總工程師說明。"],["陳專案總工程師來進：委員好。台電報告。工會是工會，並不屬台電管轄，那是工會所採購的，最開始的時候是向所有會員說，要團購的來登記。他也向五家共同供應契約裡面的其中一家訂購，後來這個共同供應契約被政府徵用之後無法出貨，所以工會改向第六家……"],["洪委員孟楷：部長，您現在還沒有抓到本席的重點，快篩大家都在缺，之前的一個合約有這樣的做法，現在也馬上緊急組成快篩國家隊，國人當然也期待拿到更便宜、更快速的快篩。現在整合出快篩國家隊了，如果一個工會就有辦法去談契約，一劑100元，那我們整合全國的力量，包括指揮中心，包括經濟部的力量，未來提供試劑的價格還曖昧不明，而且國人很想知道，工會可以買到一劑100元的快篩，那為什麼政府提供給國人的快篩價格會比100元還要高？所以未來快篩價格會比一劑100元還要低就對了，對不對？"],["王部長美花：指揮中心已經在規劃相關的實名制，依實名制來買的時候，價格會比較合理。"],["洪委員孟楷：合理？所以之前是怎樣？廠商都在賺高額的利潤？"],["王部長美花：不是，因為直接徵用的話，廠商生產的成本會……"],["洪委員孟楷：部長，現在疫情升溫，大家看到這樣的訊息都會覺得：奇怪，到底是政府有工會就神通廣大，還是圖利，還是怎麼樣？你要說清楚，而且重點是，如果一劑用100元就可以買到的話，未來國人要買到快篩，應該要比100元還要更低，而不是更高，你可以同意嗎？"],["王部長美花：指揮中心會朝這個目標來進行。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。","媒體報導7月有可能油電雙漲，經濟部說要跟財政部討論展延貨物稅減免，現在經濟部有確定何時要跟財政部討論貨物稅展延減免？"],["王部長美花：貨物稅這部分一定都是跨部會去討論。"],["洪委員孟楷：經濟部的立場是什麼？"],["王部長美花：這個問題其實是要經過跨部會的討論，要盤點很多不同的……"],["洪委員孟楷：您的立場是什麼？財政部的立場我可以預期，財政部一定不希望展延，因為財政部管稅務，當然不希望展延，但是經濟部的立場是什麼？"],["王部長美花：就經濟部的立場，我們會去表達，如果在政府的財政分配可以的時候，是不是針對目前的貨物稅，可以……"],["洪委員孟楷：繼續展延？"],["王部長美花：是。"],["洪委員孟楷：那7月到底會不會展延？你之前接受媒體訪問時也講到臺灣的電費太便宜了，國人關心7月會不會有油電雙漲的問題，7月馬上就到來了，而且7月可能用電大增，大家要開冷氣，7月會不會油電雙漲？"],["王部長美花：我們的電價審議委員會上次有講，他們會在上次開會之後的兩、三個月內再開會討論。"],["洪委員孟楷：對，再過兩、三個月就是7月啊，我就是想問7月會不會油電雙漲。"],["王部長美花：他們會怎麼審議，我個人沒有辦法在這邊表達意見。"],["洪委員孟楷：那您預期呢？您上次直接對媒體說臺灣電費太便宜，看起來是勢在必漲。"],["王部長美花：第一個，臺灣的電費便宜，這是事實。第二個，當時我們在講節電措施……"],["洪委員孟楷：所以您覺得臺灣電費要漲幾成才合理？"],["王部長美花：臺灣的電費應該怎麼樣處理，這個部分是一個好的議題。"],["洪委員孟楷：是的。你剛剛斬釘截鐵講臺灣電費便宜是事實，那你認為合理的價格在多少？"],["王部長美花：這個有很專業的計算成本方式。"],["洪委員孟楷：如果有專業的計算，那你剛剛怎麼得出臺灣現在電費便宜是事實？"],["王部長美花：因為跟全球的國家比起來，臺灣的電費是在倒數……"],["洪委員孟楷：您是部長，說實在話，您講的話，要對國人負責，如果是真的該講的話，您講，大家來討論，而不是開了一個頭，引起大家互相吵架之後，又躲在幕後。"],["王部長美花：我們不是躲在幕後……"],["洪委員孟楷：我要提出最後一個問題，主席已經站起來了，我要提出最後一個問題。本席在3月28日總質詢的時候有請教您，3月3日興達電廠大停電，全臺的損失有多少錢，當時您說還沒有計算，現在又過了一個月，本席前兩天收到經濟部的回文和台電的回文，覺得是答非所問，牛頭不對馬嘴，我問的是303興達停電那一整天臺灣整個經濟規模損失初估多少錢，我也沒有要求提供細項，我說的是初估到底損失了多少，一個月過去了，現在心裡有沒有一個答案了？"],["王部長美花：什麼叫做損失，廠商有不同的意見，台電目前的機制是這樣，我們也給委員清楚的說明。"],["洪委員孟楷：你沒有給我清楚說明。部長，不要想說頭過身就過，本席沒有要找碴，我還是再次強調，因為這是國人大家都關心的，為什麼要問這樣的問題？其實重點在於什麼？我不是要問你怎麼賠償，本席要知道的是停電一次耗費多少財損，我們應該要念茲在茲，心裡要有個數字，以後就是心心念念，永遠不要再發生這個狀況，因為一個錯誤確實會造成那麼多的損傷，這才是你應該要記在心裡的問題，這也是台電應該要放在心裡的問題，我上次甚至跟次長講，應該要把它放在電廠的門口，提醒電廠同仁注意SOP，不要再因為一次的錯誤讓臺灣喪失幾百億，這不是數字啊，這是人民的血汗錢。部長，什麼時候可以給我資料？什麼時候可以給我答案？"],["王部長美花：這樣一個事故造成大家的損失，我們確實已經謹記在心。"],["洪委員孟楷：什麼時候可以給我答案？部長，我知道已經有報到行政院了，4月26日以前要給本席一個清楚的答案，好不好？"],["主席：洪委員，請尊重主席。質詢的委員請尊重主席。你的發言時間比經濟委員會的委員還長。"],["洪委員孟楷：謝謝主席。謝謝。"],["主席：請各位發言的委員要尊重主席，好不好？"],["洪委員孟楷：你要請部長要回答，要尊重委員。"],["主席：不是，你超過時間那麼多。"],["洪委員孟楷：部長回答，我就不會超過時間那麼多。"],["主席：如果每一個人都像你這樣，我主席怎麼當？"],["洪委員孟楷：你請部長針對問題回答。"],["主席：最好是你來經濟委員會啦。","請羅委員美玲發言。（不在場）羅委員不在場。","請蔡委員壁如發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」\n案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委\n員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企\n業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116301_00003"}}},{"id":"138369","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138369","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d2208095a647c0f87170e242b0972754f413030b6a5b13eb6294d796a60933aae5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:18:02 - 11:32:34","影片長度":"00:14:32","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：【09：00-14：30】\n一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「（一）蔡英文總統105年8月1日向原住民族道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』（二）蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自治法進度進行專題報告，並備質詢。\n二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11","title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":872,"end_time":"2022-04-20T11:32:34+08:00","start_time":"2022-04-20T11:18:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":314,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時18分）首先請教主委一個議題、一個觀念，原住民不分藍綠吧？在你的頭腦裡頭，原住民不分藍綠，是不是？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：原住民本來就是不分藍綠。"],["楊委員瓊瓔：你的觀念也是如此嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，原住民一直希望不分藍綠都關心。"],["楊委員瓊瓔：對，還好你後面補充了這句話。本席對於你剛剛的回答有點質疑，我們先把觀念談好再來談問題。今天不分藍綠的委員提出這樣的法案，你的看法呢？"],["夷將‧拔路兒主任委員：完整的看法在我們的書面報告中，我們的原則是採分流立法的方式去推動。"],["楊委員瓊瓔：行政院版什麼時候出來？是不是不出來了？"],["夷將‧拔路兒主任委員：目前的方向是希望能落實在各個子法中。"],["楊委員瓊瓔：請你針對議題回答，請問行政院會不會送版本進來？"],["夷將‧拔路兒主任委員：十個版本的條文在原基法都先試過了，現在分流立法才是行政院的方向。"],["楊委員瓊瓔：行政院不會有版本進來嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：不是不會有版本而是用分流的方式，用各種子法來落實，目前原住民的自治即便還沒有自治法，實際上很多已經自治了。"],["楊委員瓊瓔：哪有可能？這個很重要，我們還是先把制度軌道定出來，你也不要急，大家一起努力的做。不分藍綠委員提出版本，你的回答是分流要立的子法已經在進行，你的邏輯是不是如此？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是的，分流立法也沒有分藍綠。"],["楊委員瓊瓔：你不要緊張，我們在討論軌道的問題。目前藍綠委員提出這樣的法案，因為行政院沒有版本，你現在的說明是子項立法已經有了，所以你們不再提版本，是不是這樣的邏輯？"],["夷將‧拔路兒主任委員：目前的政策方向是這樣沒錯。"],["楊委員瓊瓔：那麼這些藍綠委員的邏輯就很奇怪了，既然你們的子項立法都很OK了，為什麼還要提這些呢？我不希望只有口號，也不希望有很美的願景卻達不到，本席比較務實，我們要好好的討論。從早上聽到現在，藍綠委員都有提出版本，主委卻說子項都有在執行，換句話說就可以等於根本不要再提這個案子。這個邏輯很奇怪，我們今天在討論什麼？以往不管是哪種法案，一般都是我們接地氣的探求民瘼、提出法案，行政院也會提出法案相對呼應而後朝野協商，但我聽到現在一直覺得很模糊，所以我要跟你確認方向，我將剛才所說的方向再重複一次：藍綠委員提出法案，但你認為提出的這些案子都已在子項法案中執行了，都可以到位，所以根本不要提出這些案子，不要提出這些法案，是不是如此？"],["夷將‧拔路兒主任委員：不是，感謝大院過去陸續完成了很多子法，在這些法案中都已經逐步完成……"],["楊委員瓊瓔：所以今天提出的法案根本就不要審了，目前就可以執行，是不是這種邏輯？"],["夷將‧拔路兒主任委員：有些已經在執行了。"],["楊委員瓊瓔：還是有美中不足的地方，是不是？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們繼續努力。"],["楊委員瓊瓔：今天委員提出的還是有目前子項無法cover進來的，是不是？我們先將方案釐清，方案沒釐清就開這個會，到底在開什麼？這個邏輯很奇怪。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝大院，原住民族語言發展法經過大家10年的努力終於完成立法。"],["楊委員瓊瓔：不是謝謝大院，我們針對今天召委用心良苦所提出的法案和今天委員提出的法案，你認為需不需要？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們在書面報告的附表中有將各委員所提版本在各個子法和現有法律面已經在進行者列出。"],["楊委員瓊瓔：換句話說，我可以這樣解讀你的語意嗎？就是今天提出的法案根本不必提出，你們在子法中就已經可以執行了。"],["夷將‧拔路兒主任委員：比如原住民是否要設置自治區不在自治法中而是在行政區劃法中調整。"],["楊委員瓊瓔：今天排定的議程，你認為如何？"],["夷將‧拔路兒主任委員：目前原住民最需要解決的問題是到底要不要有個自治區，實質的各項自治都有了。"],["楊委員瓊瓔：你耽誤了很多時間，我要一個結論。今天藍綠委員提出的法案內容，按照你剛才的說法，我是不是可以解讀為目前你們的子法都已經在執行，所以行政院不必再提出版本，你們只要趕快努力於子法就能夠落實今天委員所提出的法案內容，是不是這樣？"],["夷將‧拔路兒主任委員：可以用各自治相關法規達成原住民……"],["楊委員瓊瓔：英明的召委聽到夷將主委的說法了。","接下來本席要實質地跟你討論時事的議題。我們聽到總統的道歉很感動，也聽到原住民朋友吶喊還我土地，猶記當初三都成立時，原住民朋友告訴我一句話─在我們的原住民區、和平區，他告訴我說，你們區長用指派的，所以你們要給我們的我們不要，我們要的你們又不給我們，你們不懂。這句話很觸動到我，所以我擔任書記長的時候和我們的委員一起努力改變了地方制度法，由他們自己選而且區長必須有原住民的身分，代表會主席則不一定要，我們就是這樣一路run到現在。"],["夷將‧拔路兒主任委員：這就是很具體且實質的自治。"],["楊委員瓊瓔：對，所以就是這樣一路走到現在。為什麼要這麼做？因為原住民讓我很感動，民國87年凍省的時候我是省議員，當時我們在和立法院視訊時，混亂中，原住民的朋友站上桌子告訴我們這79個省議員和立法委員說：「這些土地都是我們的，你們不要再亂了，你們再亂統統去跳海」，這個語言觸動了我，所以我非常的尊敬原住民朋友。目前原住民族地區有55個鄉鎮市區，當然，這些區有很多是集合在一塊的，還有部分是零散的區塊。我是這樣分類，這55個區包括很多的專區、一部分的混合區和一部分的少數區，因為現在大家一直互相交流。","在這樣的情況下，本席要討論的是隔代教養的問題，我們先跳脫這個法，因為你認為你們行政部門的子法都已經OK了，不用提版本了，所以你們執行的過程我們還是要督促。針對單親、隔代教養、父母再婚後組成的新家庭成員出現隔閡，主委，這些問題一直存在原住民族裡，坦白講，這對他們不公平，我們一直在講隔代教養、隔代教養，但是你的頭腦裡面有沒有什麼方案可以去解決這個問題？監察院的報告告訴我們，原住民的整體人口比例是2.4%，但是受到性侵的比例為10%，未成年遭受性侵的比例更是高達13.4%。因為我是唸社會學的，所以我很心痛，我們是不是可以提供、鼓勵或輔導父母在家的附近工作？這樣就可以減少隔代教養的問題，因為我一直都沒有看到原民會有去解決隔代教養這個問題，請說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，我要先跟你更新一下這個資料，13.4%是通報的數字，實際上的數字是3.3%。"],["楊委員瓊瓔：對，通報未成年的。"],["夷將‧拔路兒主任委員：這部分的數字要更新，不要讓大家覺得這個數字怎麼會是百分之十幾。"],["楊委員瓊瓔：好，我們會再括號，通報是13.4%，實際的數字是3.3%，但是這個數字也很恐怖，對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：一般的數字其實也有……"],["楊委員瓊瓔：請你就方案來說明，你跟我講數字沒有用，你是主委，你應該要跟我講你們要怎麼解決才是對的，你怎麼會是跟我討論數字，這太離譜了，請告訴我你們的解決方案。"],["夷將‧拔路兒主任委員：不是，我只是先提醒委員這個數字有問題。"],["楊委員瓊瓔：好，請告訴我解決的方案，這個數字沒有錯，這是敘述的方式，本來就是13.4%，你們的解決方案是怎麼樣？"],["夷將‧拔路兒主任委員：方案的部分，我請主辦的處長來跟你報告。"],["楊委員瓊瓔：不用報告，我的時間到了，夷將主委，這個問題我已經問過好幾次，但是你都沒有給我方案，這要怎麼解決？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們會強化原住民族服務中心社工員在這部分的宣導和關懷，我們會持續來做。"],["楊委員瓊瓔：這個沒有效，所以我想要聽你有什麼方案？目前你們所執行的方案都沒有效，所以這個數字還在增加，我好緊張。"],["夷將‧拔路兒主任委員：這部分的業務我們還要跟衛福部通力合作。"],["楊委員瓊瓔：夷將主委，這個問題是我留給你的功課，因為這個數字還在增加，我很緊張，現在因為疫情的關係，我們又經歷過921，有大災難的時候這個數字就會增加，所以我很緊張，我把這個問題提出來，請你去研擬方案，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：因為現在疫情爆發的高點還沒有到，它一定會影響到經濟，所以這些數字很可能會再增加得很恐怖，所以我很緊張，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：請你把方案提出來。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來就是你一直在強調的「語言」。國家語言發展法2019年通過，但是原住民的大學生向監理站申請行照、駕照要單列族名時還是被拒絕，因為監理所歸公路局所管。他們除了拒絕單列族名之外，他們還說了一句話，全台只有9名原住民學生的行駕照單列族名，你知道這件事情嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，我知道。"],["楊委員瓊瓔：那要怎麼解決？"],["夷將‧拔路兒主任委員：要朝修法的方向去解決才是根本之道。"],["楊委員瓊瓔：你提出了沒？"],["夷將‧拔路兒主任委員：姓名條例的部分……"],["楊委員瓊瓔：你提出了沒？"],["夷將‧拔路兒主任委員：姓名條例的部分我們還要跟內政部一起研商。"],["楊委員瓊瓔：你什麼時候會提出？"],["夷將‧拔路兒主任委員：最近我們會再跟內政部研商。"],["楊委員瓊瓔：你什麼時候要提出？既然你引以為傲的國家語言發展法都已經通過，那發生這件事情後你們怎麼還不提出解決的方案？解決的方案請趕快提出來，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，我們已經陸續的跟內政部討論過修法的方式了。"],["楊委員瓊瓔：對啦！你要趕快提出來。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["楊委員瓊瓔：因為這個歸你管，也是你要保護的，所以你要去爭取，你不要開族群主流的倒車，這樣子不好，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["楊委員瓊瓔：你一直稱讚這個法很好，那你在實際上就要落實，碰到問題就要趕快提出解決的方案，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["楊委員瓊瓔：要趕快。最後一個議題是網路覆蓋率。網路覆蓋率這個議題我上次也曾跟你討論過，目前原住民族部落只有4G、5G，他們沒有光纖網路，這也是地理位置及投資基礎建設的困境，在這樣的情況下，我上次也曾跟你討論過數位發展，但我還是沒有得到解決的方案，本席要跟你討論的是，數位發展的上網率的標準約53%，但原住民的還是不是，像山地原住民鄉鎮只有51.6%，有些地方落差還很大，所以對於數位落差的問題，夷將主委還是要討論，像現在因為疫情，大家都改用網購的方式，大家的生活方式都改變了，如果覆蓋率沒有提高，那我們會對不起原住民，因為這樣會讓他們非常的不方便，對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["楊委員瓊瓔：這個問題也請你提供翔實的書面資料給本席，就是你們有什麼方案，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，我們會把電力提升的方案提供給委員參考。"],["楊委員瓊瓔：尤其是本席剛剛提出來的第一個和第二個問題，拜託！因為我真的很緊張，經歷過921的人都知道，這個很可怕，在疫情的高點還沒有來到之前，我們要先未雨綢繆的提出方案來協助，請提出具體的方案，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-15-11","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","湯蕙禎","高金素梅","管碧玲","莊瑞雄","楊瓊瓔","陳瑩","王美惠","張宏陸","陳椒華","吳琪銘","鄭麗文","李德維","翁重鈞","陳明文","林文瑞"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116201","agenda_lcidc_ids":["1116201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「( 一)蔡英文總統105年8月1日向原住民族\n道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』\n(二)蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自\n治法進度進行專題報告，並備質詢；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族自治\n法草案」案；三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案；四、審查委員\n陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案；五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法\n草案」案；六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員\n會主管作業基金－原住民族綜合發展基金；七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族\n文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案；八、繼續審查原住\n民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案：( 一) 原住民族委員會函送該會及所屬\n（含附屬單位預算－原住民族綜合發展基金）、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原\n住民族語言研究發展基金會109年度第1季辦理政策宣導相關廣告案、(二)原住民族委員會函送該\n會及所屬、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度\n第3 季辦理政策宣導相關之廣告案、(三)原住民族委員會函送該會及所屬、財團法人原住民族文\n化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度第4 季辦理政策宣導相關之廣告\n案、(四)原住民族委員會函送110年度第1季辦理政策宣導相關之廣告案；九、繼續審查原住民族\n委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別\n預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補\n（捐）助民間團體及個人情形表案","agenda_id":"1116201_00004"}}},{"id":"138368","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138368","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3de190dacd62769161170e242b0972754f413030b6a5b13eb618d508fe8f4599eb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"11:04:45 - 11:17:52","影片長度":"00:13:07","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：【09：00-14：30】\n一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「（一）蔡英文總統105年8月1日向原住民族道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』（二）蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自治法進度進行專題報告，並備質詢。\n二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11","title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":787,"end_time":"2022-04-20T11:17:52+08:00","start_time":"2022-04-20T11:04:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":290,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時4分）主委好，今天這個報告，我覺得有它非常大的意義，我曾經在某個場合問過蔡總統：「你這個原住民族自治是玩真的還是玩假的？」總統回說當然是真的。2016年總統就職，我記得她在那個重要的歷史舞台上宣示，總統代表國家向原住民族道歉，那個畫面讓我非常感動。可是總統三大訴求之一的原住民族自治，到現在這幾年看下來，這個議題，在本席的看法幾乎是滅頂，不僅是在立法院裡胎死腹中，政府很多的政策亦只是宣示。","在具體行動方面，主委剛才提到的幾個部分都是法制上的問題，我覺得反而有很多項目在具體行動上消失無蹤。重點在什麼地方呢？重點就在於這個國家到現在可能還沒有肯認到臺灣在17世紀之前原住民族是這裡唯一的主人，最主要的是我們沒有意識到這個問題。我一路以來都很挺主委，但對這個議題我是失望的，我真的是失望的。你是歷任以來在位最久的主委，我們也知道總統會繼續倚重你去推動，從你以前的歷史來看，原住民族還我土地、原住民族自治，當年你真的是最大的健將，你當了主委之後，更有義務加速這個這議題的推動。我都自詡自己是被漢人偷抱走的，我是你們的兄弟，我一直在支持你們，我反而覺得這個議題必須好好的做一個討論。本來原住民族是臺灣唯一的主人，到最後卻變成土地的侵奪和政經結構的不平等，原住民族的權益集體被弱化與邊緣化，這是非常可惜的。今天我們做這樣的探討，我們從法制面上看，2007年聯合國通過了原住民族權利宣言，但臺灣更早，臺灣在2005年就通過了原住民族基本法，該法第四條規定「政府應依原住民族意願，保障原住民族之平等地位及自主發展，實行原住民族自治」。我們在2005年通過了原基法而聯合國在2007年才通過原住民族權利宣言，所以我們比人家還早。","現在看原住民族自治，各黨各派都有共識，只是立法進程這麼緩慢。2015年總統競選的原住民族政見，主委都有參與過，承認原住民族是臺灣原來的主人，在整個具體的主張上不僅肯認原住民族的主權，以憲法專章保障原住民族的權利，更承認原住民族有自主及自決的權利。至於要如何落實，從過去總統的政策到現在，主委一直有參與，如果我們再在速度上及在整個立法上做個落實，我相信夷將主委會得到非常高的歷史定位與評價。我每次看到主委都跟主委說主委算是國王，你和蔡總統是平起平坐，在我認知中，你要有這樣的自許，當然現實面上是不太可能的。","大新竹地區合併區劃是一個熱門的政治話題，但在我看來那是非常浮面的，那是站在漢人角度所做的思維，否則整個行政區劃涉及的層面有多廣？政府的效能、區位的發展、財政經濟城鄉均衡都是國家治理的重要課題，但這些都完全忽略掉整個偏鄉，原住民族的議題全部都不在裡面，沒有人做這方面的探討。這樣就變成一個行政區劃對於整個偏鄉聚落的歷史脈絡、地理的特性、族群的發展，特別是廣大的原住民族地區都沒有做一個探討，最後就會造成惡性循環。","本席今天反而是比較站在全球競爭及國家整體利益的前提下思考怎麼樣維持地方活絡並促進民族的發展，我覺得應該要有更前瞻的思維。剛才管媽管委員舉的是紐西蘭的部分，那用的是條約，更為大膽，以臺灣現在的政治環境可能不容易，可是對於整個原住民族的自治，大家談了很久，對原住民族來講，立法似乎遙遙無期，但大家將這個議題挑起來以後，自治又像天邊的彩虹一樣，看起來很近卻又很遠，又近又遠，所以我倒有個比較具體的建議請教主委，我也曾經提過這個構想，在近程方面我們有沒有可能透過地方機關籌設推動原住民族自治的組織，跟當地的原住民族組織合作，我們再挑幾個原住民族鄉鎮做為原住民族自治先行的試點，讓更多原住民的朋友能夠共同投入，就空間、自治的權限、自治的財源等方面做一個思考，擬定、突破原住民族現在最佳的策略和途徑。我的看法是把原住民族的自治和縣市政府建立新的夥伴關係，以此做為推展原住民族自治的參考。不知道主委的看法如何？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員提到小英總統的承諾，其實她從來沒有停止過，她對我們的要求是繼續往前走，先行試點是總統在3月3日再次提出的主張，這跟委員的主張不謀而合。"],["莊委員瑞雄：但我嫌太慢了。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們接下來要在以屏東霧台鄉試點，我注意到委員在民進黨黨內初選對原住民自治的主張，我非常肯定委員對原住民自治的關心。"],["莊委員瑞雄：我們在今年會看到主委挑選幾個地方試辦，做為原住民族自治的參考嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們會先建立好對試辦點的共識，然後才會進一步的找到試辦點，我們正朝這個方向努力，霧台鄉就是我們努力的方向之一。"],["莊委員瑞雄：你們是挑霧台嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：那是試辦點之一，有人提議蘭嶼，因為它的土地和其他鄰近鄉鎮市沒有連結的部分，它是一個獨立的島，這也是可以嘗試的點。"],["莊委員瑞雄：我認為主委不一定只挑選一個點。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們不只挑一個點而是多點試辦。"],["莊委員瑞雄：可以多點試辦的話，屏東能挑的就不只是霧台，山地門也可以，那都是你的好兄弟。我覺得要思考怎麼樣建立夥伴關係，如果這點做不到，沒有這樣的思維，每次都是紙上談兵，過去的歷史不說，以現在整個地方上自治機關的權限來看原住民族部落，就以屏東縣來看，很多地方事權不統一，入山證的歸屬在警政，管制在公所，管理上是多頭馬車，從霧台那個地方往專5、專6，很多地方我們都看到了。我一直認為我們除了分流立法以外，縣市政府如果沒有將原住民族當做夥伴關係而是當成上對下的關係，那麼我們講什麼都是假的。"],["夷將‧拔路兒主任委員：有關試辦的部分，以屏東來講，我們會邀請屏東縣政府一起討論，委員有興趣的話也可以隨時給我們指導這方面的方向。"],["莊委員瑞雄：總統召集你們開會也跟你們說這個議題是玩真的，本來就要落實，未來要讓原住民可以全面性的自治，現在就要就試辦做非常縝密的規劃，不僅要非常具體而且要有魄力。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們會用盡各種辦法實現總統道歉的承諾，過去馬政府時代推動、阿扁推動十年沒有辦法完成的語言發展法，我們在五年前就完成通過了，也謝謝委員的支持。"],["莊委員瑞雄：法制上要有所進展確實都已經非常不容易了，國民黨當年在執政時都將原住民族自治視為異端邪說，但現在來看，孔委員文吉、召委等等，不分黨派大家有這樣共同的想法，過去那一段就丟到垃圾桶裡，就是不要讓它僵在這個地方，否則就太可惜了。你當主委到現在，我一路挺你，在這個議題上我對你有更高的期待，你可以突破這個議題，有具體成效的話，在歷史上你真的會有非常高的評價。說實話，今天光問你是不夠的，這個議題應該在院會請院長做一個具體的宣示，我相信你也體會到總統貫徹的意志，蘇貞昌院長也宣示過，這個不要流於紙上談兵，要加速進行以讓它有具體的成效出來。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，我們會逐步落實。"],["莊委員瑞雄：在這個議題上我一定全力支持你。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-15-11","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","湯蕙禎","高金素梅","管碧玲","莊瑞雄","楊瓊瓔","陳瑩","王美惠","張宏陸","陳椒華","吳琪銘","鄭麗文","李德維","翁重鈞","陳明文","林文瑞"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116201","agenda_lcidc_ids":["1116201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「( 一)蔡英文總統105年8月1日向原住民族\n道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』\n(二)蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自\n治法進度進行專題報告，並備質詢；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族自治\n法草案」案；三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案；四、審查委員\n陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案；五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法\n草案」案；六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員\n會主管作業基金－原住民族綜合發展基金；七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族\n文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案；八、繼續審查原住\n民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案：( 一) 原住民族委員會函送該會及所屬\n（含附屬單位預算－原住民族綜合發展基金）、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原\n住民族語言研究發展基金會109年度第1季辦理政策宣導相關廣告案、(二)原住民族委員會函送該\n會及所屬、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度\n第3 季辦理政策宣導相關之廣告案、(三)原住民族委員會函送該會及所屬、財團法人原住民族文\n化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度第4 季辦理政策宣導相關之廣告\n案、(四)原住民族委員會函送110年度第1季辦理政策宣導相關之廣告案；九、繼續審查原住民族\n委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別\n預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補\n（捐）助民間團體及個人情形表案","agenda_id":"1116201_00004"}}},{"id":"138367","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138367","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3dd2d8440e5bff6620170e242b0972754f413030b6a5b13eb6a554a5522fe1698e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"10:51:54 - 11:04:29","影片長度":"00:12:35","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：【09：00-14：30】\n一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「（一）蔡英文總統105年8月1日向原住民族道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』（二）蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自治法進度進行專題報告，並備質詢。\n二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11","title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":755,"end_time":"2022-04-20T11:04:29+08:00","start_time":"2022-04-20T10:51:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":255,"blocks":[["管委員碧玲：（10時52分）主委好，我們今天審這個法案，也請召委是不是共同研議一下，就是這是一個國家制度的重大議題，在這個議題之下，過去原住民委員也不斷地希望行政院能夠儘快的啟動修法，但是今天還是沒有院版進來，現有的委員版本裡面，條次的差異也非常巨大，有一百多條跟幾十條。在沒有院版的情況下，我想大家對於未來的自治事項，或是自治體的想像，也還沒有足夠的共識，在這個情況之下，我們今天恐怕就不太容易逐條審查。但是今天的討論，我仍然覺得十分有意義，當然是不是逐條要請召委裁示，但是既然沒有院版，恐怕是比較難。","其實我們從世界各國的制度來看，原住民的自治樣態也非常多種，紐西蘭毛利族人的自治制度當中，或者我們也知道加拿大的自治，有很多國家原住民的自治樣態，在一個國家之內甚至都有各種多元的模式，是由中央政府跟各個族群談判，然後去設計屬於該族群跟國家政府有共識的自治模式，那是多樣性的自治形式。以紐西蘭來講，我們舉的這個地區應該是毛利族人最多，然後自治最完整的一個地區，我們看這個地區的自治，他們大概也是跟政府與原住民族所制定的條約比較一樣的，就是他們不訴求統治權，這是沒有統治權的，也就是並不是一個自治政府的形式，最主要還是經濟權、土地權及發展權，在毛利族的案例裡面，甚至政府要把土地分配給個人，他們是抗拒的，他們認為政府是要破壞族群共有土地的傳統，是要傷害他們，這跟我們國家的情況又完全不同，我們現在是以自然人擁有土地的分配來管理原住民保留地，在毛利人的自治發展過程中，我看到的是他們曾經指控政府要把土地變成分配給個人，是要破壞他們族群共有的傳統，我的意思是，原住民的自治有非常多不同樣態，即使在高度的文明，以原住民自治為代表性、模範的這些國家內部也有不同樣態，臺灣到底適合哪種樣態？我看今天委員的版本，多數是訴求統治權，也就是說，要有自治區政府，就是現代政府的運作方式這種統治權的運作，甚至要跟縣市是平行的，部落也是公法人，自治區也是公法人，公法人之下有很多部落的公法人，就有點像中央政府跟地方政府這種型態，然後也有行政、立法的組織型態，所以它是用現代民主政治的這種政府體制、行使統治權的政府體制的想像，要來發展臺灣模式的原住民自治，然後是全國一致性的。而全國一致性的部分，我覺得至少會有一個問題，譬如我們有55個原住民地區，這55個原住民地區裡面，漢原混居為主的大概有25個，對不對？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，實際上應該是25個，再加上原來的山地鄉，有的已經超過一半的地方，像臺中……"],["管委員碧玲：但是至少可以劃為山地鄉的有30個。"],["夷將‧拔路兒主任委員：對。"],["管委員碧玲：我們把某種程度的漢原混居也加進來，然後可以獨立成為一個山地鄉有30個而已嘛！"],["夷將‧拔路兒主任委員：是的。"],["管委員碧玲：今天如果用現有的版本下去的話，要劃自治區，那另外25個怎麼辦？要怎麼劃？"],["夷將‧拔路兒主任委員：像花蓮市、臺東市的人口是原漢比例非常高……"],["管委員碧玲：所以至少這兩種就必須有不同的自治模式，對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對。"],["管委員碧玲：至少這兩種完全不同的類型，這25個跟這30個就沒辦法用一致性的自治模式了，那現有的版本有沒有區隔這部分？沒有。"],["夷將‧拔路兒主任委員：目前好像沒有區隔。"],["管委員碧玲：我看目前委員的版本沒有處理這一塊，賴委員香伶和伍麗華Saidhai Tahovecahe委員他們討論approach是部落的核心，然後分別不同的模式、多元的樣態，用這種趨向或者先做實驗區等等，是由下而上、從傳統出發、從現實出發去形成共識的模式之後，再去發展臺灣的原住民自治的模式，我看兩位委員是這樣的主張，跟現有版本完全不一樣，現有版本就是用現代政府的框架下去，把全國弄成原住民自治。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，我補充說明供委員參考，以委員比較熟悉的高雄市來講，有3個區，其實它有4個族群以上，族群混居的部分還要再面對。"],["管委員碧玲：對，所以我很懇切的請原住民朋友瞭解，我們需要努力，我們還沒有做足夠，我們還沒有完成對原住民朋友的承諾，沒有錯，但是目前現有的這些想像，其實還沒有形成共識，也無法符合現實，所以我們可能真的還需要時間來摸索、尋求一個適合的原住民自治的完整立法，現在的困難呈現在不同執政時代都會有一樣的困難，馬總統的時代在國會也是多數，陳總統的時代在國會是少數，那時候國會沒有通過立法，也是國民黨的國會要負責任，但是至少陳總統時代、馬總統時代在國會的多數都是國民黨的時候，也很難去完成這個共識，也做不到。","這六年我們到現在雖然還沒有做到，但是長期以來確實有分流立法，逐步去達到我們還權、還地於原民同胞這樣的努力，都有在努力，但是臺灣地狹人稠、漢原相互依賴、漢原混居，然後高度依賴，這樣的情況要發展出臺灣模式、適合臺灣現實的原住民自治的模式，我覺得我們一方面加速腳步，然後趕快形成一個共同的想像好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["管委員碧玲：至少我剛剛說的這25個跟30個原住民地區，要用一致性的自治區架構下去，恐怕就會遇到困難了。"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，剛剛委員提到的這個也有參考我們的圖，橘色的部分幾乎都是在花蓮、臺東，全部是重疊的，這個部分是我們共同要面對的問題。"],["管委員碧玲：今天我們在這裡還是很誠懇、很虛心的請求諒解，就是要往前走、進入逐條、要去討論出來，可能就是還不成熟，當然我這樣講的時候可能有很多朋友會失望，但這畢竟是擺在我們面前的現實。"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，在全球原住民的自治當中，我們在語言的自治和民主教育的自治上已經有兩個專法在推動了。"],["管委員碧玲：所以分流立法……"],["夷將‧拔路兒主任委員：甚至連加拿大都參考我們的原住民族語言發展法，他們想要套用到他們那裡。"],["管委員碧玲：回到我剛剛講的紐西蘭的案例，他們就是在一定的土地上，政府把土地交給他們並信託給他們，然後成立一個公司，用公司的形式，最主要的是經濟權等等，尤其是他們自治之後，產生經濟的價值可以分享給部族，基本上是沒有看到他們訴求統治權，這個就跟我們非常不一樣。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員舉的這個例子也很對，因為紐西蘭有歸還土地給當地的原住民，都是信託，而且他們沒有自治政府。"],["管委員碧玲：而且是族群共有。"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，他們只是把土地信託給族群共有，他們沒有所謂的原住民鄉，像屏東有8個原住民鄉，他們沒有這樣的保障制度，這部分我們是比他們進步。"],["管委員碧玲：所以他們還是維持族群共有的制度，但是我們已經可以發還、返還給原住民的自然人，所以這個部分我們有比他們更進一步，對於土地的主權……"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們過去已經還了兩萬六千多公頃。"],["管委員碧玲：好，我想今天就是維持一個謙卑、虛心，看到現實擺在眼前的狀況，當然很感謝召委排審這個課題，我們也真的希望政府能夠趕快發展出至少政府認為的臺灣的原住民自治是什麼、有哪幾種樣態，然後應該要如何立法，我們還是應該趕快啟動，好不好？謝謝。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。"],["主席：接下來請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-15-11","speakers":["鄭天財Sra 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Kacaw","孔文吉","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","湯蕙禎","高金素梅","管碧玲","莊瑞雄","楊瓊瓔","陳瑩","王美惠","張宏陸","陳椒華","吳琪銘","鄭麗文","李德維","翁重鈞","陳明文","林文瑞"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116201","agenda_lcidc_ids":["1116201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「( 一)蔡英文總統105年8月1日向原住民族\n道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』\n(二)蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自\n治法進度進行專題報告，並備質詢；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族自治\n法草案」案；三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案；四、審查委員\n陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案；五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法\n草案」案；六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員\n會主管作業基金－原住民族綜合發展基金；七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族\n文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案；八、繼續審查原住\n民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案：( 一) 原住民族委員會函送該會及所屬\n（含附屬單位預算－原住民族綜合發展基金）、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原\n住民族語言研究發展基金會109年度第1季辦理政策宣導相關廣告案、(二)原住民族委員會函送該\n會及所屬、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度\n第3 季辦理政策宣導相關之廣告案、(三)原住民族委員會函送該會及所屬、財團法人原住民族文\n化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度第4 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Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11","title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":670,"end_time":"2022-04-20T10:40:21+08:00","start_time":"2022-04-20T10:29:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":197,"blocks":[["湯委員蕙禎：（10時29分）主委好。根據溫泉法第十四條規定，在原住民族地區經營的溫泉，原民會得輔導及獎勵當地原住民經營溫泉，溫泉法寫得很清楚，但是監察院調查報告指出，現行原住民地區溫泉輔導獎勵辦法從94年7月1號施行到現在，並沒有任何原住民申請輔導、經費補助或者利息補貼，也就是該輔導獎勵辦法這16年來形同虛設。原民會認為這16年來沒有人申請的原因是什麼？是不是應該重新評估輔導獎勵辦法內容的標準是否妥當？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：湯委員好。的確，以目前來講這個獎勵辦法沒有原民個人來申請，但我們現在是先從由原住民在地的鄉鎮市提出整體的溫泉發展，像新竹尖石、屏東牡丹、宜蘭及臺東都有在發展原住民族的溫泉產業。"],["湯委員蕙禎：有關保護原住民工作權，溫泉法第十四條第三項規定：「於原住民族地區經營溫泉事業，其聘僱員工十人以上者，應聘僱十分之一以上原住民。」針對原住民就業，監察院的調查報告也說了，原住民族委員會到現在還沒有建立適當的機制調查統計，原住民族地區經營溫泉事業業者聘僱原住民的情形，沒有辦法依規定來督促業者落實按比例聘僱原住民，不利原住民的工作權保障。這16年來您是不是有看到這個問題？而且沒有就原住民族地區徵收溫泉取用費，建立主動控管收取的機制，上次在審查預算法有提到，這部分縣市政府短漏收取，應提撥到原住民族綜合發展基金的溫泉取用費，以致於減少基金收入，也影響後續原住民族在溫泉資源開發利用業務的計畫遂行。"],["夷將‧拔路兒主任委員：針對這兩點，有關進用的部分，過去我們的確沒有定期盤點溫泉業者進用原住民的比例到底有多少，這幾年原民會的經發處跟經濟部相關單位已經開始進行這樣的檢視，瞭解到底有沒有實質進用原住民。有關取用費的部分，我們看到相關的資料，其實大部分的地方政府都有繳交取用費，只有部分沒有按期繳交，這是我們要改進的地方。"],["湯委員蕙禎：本席民國85年擔任國民大會代表，那時候修憲針對基本國策的原民權益，還特別到紐西蘭參觀、瞭解毛利人受保障的情形。原民會應該充分運用現在已經有的法定權益來保障原民的權益，因為訂了很多法令，而我本身的家族成員就有原民，所以我希望以下來探討原住民族自治法應該考慮到的問題，現有的法律是不是已經足夠保障原民的權益，如果有不足的部分是哪一些？今天政府也認真考量時空背景，訂定與時俱進政府政策，透過法律命令的公布跟頒訂分流立法，逐步落實原住民族跟原住民的權益保障。今天我們來研究自治法條文還有哪一部分沒有落實，哪一部分還是比較弱勢，是我們還需要注意的。此外，原住民自治法五進五出，大家是不是要冷靜思考？","行政院提到自治的基本元素，包括明確的空間範圍，剛剛有幾位委員已經提到自治權限與固定財源，我會一直談到這個部分。臺灣的面積是3.6萬平方公里，原鄉面積占臺灣46%，而鄉長都要由原民來擔任，這個有沒有落實？"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，我們在今天書面報告有特別在第10頁的部分已經列出由原住民擔任鄉長的鄉鎮市區，全國有30個，就跟上面的臺灣圖一樣，大概在綠色的部分，幾乎都是由原住民族的族人來擔任鄉長，但是現在要面對的是，到底這個鄉長的層級要不要提升還是要重組，這是我們未來面對自治很重要的目標，包括它跟原漢重疊的部分到底要怎麼樣處理，這是我們要進一步解決的自治問題。"],["湯委員蕙禎：我們幾位原民委員提出來修自治法，剛剛也有委員問我們究竟怎麼定義自治區的空間，我們是不是希望整個綠色那一塊的原鄉都變成自治區呢？因為在同一個區域，整個臺灣、整個中華民國，等於各個縣市都有自治，在同一個空間，還有沒有機會再做出這樣的自治區？這個事實上的問題才是我們要再思考的部分。"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，其實原住民族的自治在世界各地的做法也都不太一樣，像剛剛委員提到紐西蘭自治的型態跟我們臺灣實際的自治型態是不一樣的，同樣地，美國跟加拿大也不是完全一樣的制度，甚至我們有一些原住民族參與權的部分，比如國會參與權的部分，我們還比加拿大跟美國有更務實的保障名額，加拿大和美國是沒有的，紐西蘭跟我們一樣。"],["湯委員蕙禎：其實都是因地制宜，因時空背景而調整。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是的。"],["湯委員蕙禎：臺灣是多元族群的社會，2,326萬的人口，現在人口數一直降低，原民大概占五十幾萬人，也因為婚姻、生活、就學、就業或者移居，以這樣的方式混居，像桃園復興現在大概占桃園三分之一的面積，原民大概有八千多人，其他六萬多人是住在平地其他的區，整個桃園226萬多人，像這樣的分布……"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員指教復興區的部分，我們可以看到同樣是直轄市，從新北一直到高雄，只有原住民族地區的區長是還要再民選，復興區要由當地的區民包括泰雅族人選出來，就是指定只有山地原住民可以擔任，這是我們在很多不同的自治型態中不太一樣的作法。"],["湯委員蕙禎：是，沒錯，現在就是依照人口分布，我們原民也希望住在生活比較方便、就學就業都方便的地方，沒有人願意一直回去原鄉，所以依照現在臺灣大家混居在一起，沒有分彼此的時候，我們為什麼要去分什麼自治區？就算現在已經分了，比如復興區，我們也沒有說復興區就一定全部是原民的，其他區原民都不能來，不可以這樣子嘛！按照人口比例來說，我們都會考慮現在要怎樣一起來共同生活、一起來創造我們的經濟繁榮，像我們復興區……"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員補充報告一下，在原住民族地區，就我們畫的這個圖裡面，其實平地原住民比如在花蓮市吉安也有很多，包括您熟悉的復興鄉，並沒有保障原住民，而且當地的鄉長也都不一定是原住民，所以整個自治的概況是不太一樣。"],["湯委員蕙禎：好，剛剛講到預算，像我們復興區的預算現在都是由市府整個編列，也不是由復興區自己負擔，沒有這樣的問題，我們希望每個委員能夠理性探討，已經到這個時代了，我們希望原民的權益也逐步要落實，原委會所有的公務員其實都很理性在瞭解時空背景，也認真思考，所以我們還是要務實地討論，自治區的問題還是要透過原委會自己好好檢視一下，謝謝。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-15-11","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","湯蕙禎","高金素梅","管碧玲","莊瑞雄","楊瓊瓔","陳瑩","王美惠","張宏陸","陳椒華","吳琪銘","鄭麗文","李德維","翁重鈞","陳明文","林文瑞"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116201","agenda_lcidc_ids":["1116201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「( 一)蔡英文總統105年8月1日向原住民族\n道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』\n(二)蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自\n治法進度進行專題報告，並備質詢；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族自治\n法草案」案；三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案；四、審查委員\n陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案；五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法\n草案」案；六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員\n會主管作業基金－原住民族綜合發展基金；七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族\n文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案；八、繼續審查原住\n民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案：( 一) 原住民族委員會函送該會及所屬\n（含附屬單位預算－原住民族綜合發展基金）、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原\n住民族語言研究發展基金會109年度第1季辦理政策宣導相關廣告案、(二)原住民族委員會函送該\n會及所屬、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度\n第3 季辦理政策宣導相關之廣告案、(三)原住民族委員會函送該會及所屬、財團法人原住民族文\n化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度第4 季辦理政策宣導相關之廣告\n案、(四)原住民族委員會函送110年度第1季辦理政策宣導相關之廣告案；九、繼續審查原住民族\n委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別\n預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補\n（捐）助民間團體及個人情形表案","agenda_id":"1116201_00004"}}},{"id":"138364","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138364","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d755f040d4b9480ee170e242b0972754f413030b6a5b13eb66b39a8e8f8d8ca115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:15:52 - 10:29:01","影片長度":"00:13:09","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：【09：00-14：30】\n一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「（一）蔡英文總統105年8月1日向原住民族道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』（二）蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自治法進度進行專題報告，並備質詢。\n二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11","title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":789,"end_time":"2022-04-20T10:29:01+08:00","start_time":"2022-04-20T10:15:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":154,"blocks":[["賴委員香伶：（10時15分）主委好。早上聽到幾位委員的質詢，也聽了您的很多說明。今天我們要審慎評估總統承諾要有原住民族自治法，這是一個正式的、當時很誠心的透過道歉，跟我們耆老長輩所做的許諾，所以原住民族自治法必須在他總統任內有所實現。但是我今天看了資料，也聽了剛剛召委語重心長的說明，整體來講還是要先請教夷將主委，您認為在總統的任期內，也就是2024年以前，原民會或行政院會不會提出原住民族自治法草案？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：賴委員好。跟委員報告，從我們這20年推動自治的狀況，整個回來看原基法第四條、第五條、第六條及所有原基法相關條文的部分，我覺得我們的立法方向要採取比較務實的做法，才有可能達到原住民逐步自治的目標。"],["賴委員香伶：所以您是採取分流立法方式逐步完成總統的承諾，還是按照105年8月1日總統所說的，希望加快腳步，把原住民族最重視的原住民族自治法、土海法，還有語言發展法等法案送立法院審議？原住民族語言發展法已經完成立法並付諸實施，土海法這會期也在審議當中，所以獨缺我們最關注的有關原住民族地位尊嚴的上位法規。","有關這個自治法，我看了您爬梳歷年來5度送進本院，因為屆期不續審又無法延續的立法說明和審議條文，有些有15條，有些高達83條，這部分剛才有聽到你的說明。其次，有些是以程序性立法為原則，有些又是實質性的，103年這個則說是「折衷式立法」。主委對於整個原民事務，包括學術跟實務應該都很清楚，我想就教的就是，到底是分流立法可以達到總體目標，還是要以一個上位法來規範其他分流立法必須落實的原則跟當時想要實踐的價值？這是一個立法技巧，其中也有能不能讓族人們認可、接受的考慮。所以，對於您爬梳出來的這幾類方式，您覺得程序性立法能不能夠實現你們認為的原住民族自治法的落實？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員有參考我們過去5個版本的一個簡單的對照表……"],["賴委員香伶：對！"],["夷將‧拔路兒主任委員：其實我們今天還有更完備的，就是針對4位委員的提案版本，我們有一個「附表1」。"],["賴委員香伶：我有看到。"],["夷將‧拔路兒主任委員：剛剛委員提到上位法的部分，我們整個盤點了一下原基法，現在大院各位委員版本的條文，其實有將近11條在原基法裡面已經規範到了。"],["賴委員香伶：所以你認為原基法才是真正的上位大法，自治是原基法裡面的一個項目？換句話說，自治法規裡面到底是要規範自治程序完成的一個可能的平臺，還是要在自治法裡面落實它分治、分項的實質法律？我相信這是你現在比較需要去斟酌的。如果是基本法裡面已經有的項次，為什麼不能在原住民族自治法裡面，把它調到自治程序的落實過程，或者是透過部落會議，完成自治的事項及自治的權限？這樣的立法方式是屬於程序性還是實體性？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我以各位委員版本裡面有關語言教育的部分為例，其實各個委員的條文也都是宣示性的，但是在自治法這個母法還沒有生出來之前，其實子法已經生出來了，比如說語言發展法……"],["賴委員香伶：語言發展法已經有了。"],["夷將‧拔路兒主任委員：教育法也通過了等等。"],["賴委員香伶：所以您認為在當時總統的承諾裡面，原住民族自治法概念上、架構上到底是放在很上位的，還是涉及其中一種權利事項的？語言發展當然是講語言復振，因為它是急迫性的問題，跟我們客家語言發展法類似，客語每年流失1%，所以現在客家語言發展法正急起直追，想要比照原住民族語言發展法，透過各種方式去鼓勵，然後讓它在文化上面能夠止血。這個部分當時可能是原民最急迫要去努力的，所以很快完成立法，但是有關現在講的原住民族自治法，在你們的分析裡面包括最後說它會涉及地方的參政，或者是現有的地方制度、地方架構，會影響到包括行政區廢止（指花蓮、臺東）、行政區域調整等等，這還涉及地域上面以及自治權限裡面資源分配的問題。我相信你已經深思慎酌了，但我還是要請教，如果你們沒有提出版本，確實像剛剛伍委員講到的，即使召開公聽會、透過部落協商或公民論壇，我們也無以附著，不知道到底要怎麼來看待這件事情。也許您比較瞭解部落長輩或族人的想法，但是剛剛也講，對都原，也就是散落在都市的原住民族年輕朋友們而言，他要怎麼回溯並看懂現在在談的這件事情？所以您的宣傳計畫或宣傳方式是什麼？"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員補充報告，的確，在105年8月1日總統道歉的那個承諾之外，其實是我們幕僚單位延續過去5個版本，承諾要做這樣的立法，但是經過這幾年的盤整以後，覺得這樣反而是走不下去的。"],["賴委員香伶：所以要請總統重新調整他當時所認為的？因為用一個原住民族自治法，並無法完成你們想要發展的願景，所以要調整成以分流立法方式去逐步完成，是這樣嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，上個月總統在主持原住民族轉型正義委員會的會議時，已經有新的談話，就是我們朝試辦自治的方向來做，指定一個地方，比如蘭嶼或者是某一個鄉，去試辦我們這個自治到底可不可行……"],["賴委員香伶：透過試辦自治程序、自治內容、自治規範，來研擬出真正的自治法條，大概是你們現在可以提出來的折衷方案？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，因為對於現在的自治藍圖，我們16族的想法都不太一樣。"],["賴委員香伶：是，謝謝，我想我今天也只是要確認你們並沒有放棄原來要走的路……"],["夷將‧拔路兒主任委員：沒有，沒有放棄。"],["賴委員香伶：只是你們現在採取更務實的做法，要找一個區域來做實驗性的處理，發展所謂的自治力？"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員有看到我們追求的方向。"],["賴委員香伶：我也要跟夷將主委和召委報告，我是客家人，我們客家族群面臨到的不只是語言復振的困難，文化本身也受到很多現代社會的挑戰。照理說，一個現代性立法的目的跟方向是什麼，當然要在第一時間得到我們自己的客家鄉親或原民族人的認可，才有可能往下走，不然就是一個理想性立法或框架性立法，沒讓大家有感是沒有意義的！所以我很同意能夠從實驗的基礎上，把法條跟困難列舉出來，這是立法上、實務上跟國人情感上必須要做的事情，希望你們繼續努力。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我很謝謝委員可以理解我們的方向。"],["賴委員香伶：最後跟主席借用一點時間，就是有關教育方面，我們發現一個有關原住民高教體系專班的問題。今天也有原民會的相關同仁在場，以我手邊中原大學設計學院裡面的原民專班招生簡章，我想就教主委及處長，以現在原住民專班在高教的程序跟效益，你們有沒有掌握發展的狀況？"],["夷將‧拔路兒主任委員：請處長跟委員報告。"],["主席：請原民會教文處楊處長說明。"],["楊處長正斌：目前原民專班在高教的部分，據教育部統計大概有四十幾班設立許可為原民專班，按照我們的實施要點申請補助的大概是17校、19個專班，有關員額的部分是由教育部核定許可。"],["賴委員香伶：員額是他們許可，但是在資源跟預算上，原民會跟原住民專班在高教部分的角色是什麼？"],["楊處長正斌：我們跟教育部共同分攤專班的一些經費。"],["賴委員香伶：專班的經費而已？有關師資以及招生的效益，例如義守大學觀光餐旅學院原民專班的師資只有三位，其中又只有一位懂得原住民的相關文化或語言，在現有的原住民專班目標跟效益上有沒有特別規定，師資要懂原住民語或者原住民的相關文化？設定的師資是怎樣？"],["楊處長正斌：按照專班的實施要點，專班必須設置至少一名跟原住民族文化或者語文……"],["賴委員香伶：至少一名就可以？"],["楊處長正斌：對，至少一名。"],["賴委員香伶：所以義守大學這個情況是可以接受的？"],["楊處長正斌：對。"],["賴委員香伶：好。有關我剛剛談到中原大學設計學士的原住民專班，他們是做設計的。我相信夷將主委也認識盧老師，他在很多部落重建裡面擔負了很多，是個能夠把文化挹注到重建的專業老師，他說很多專班要懂跟部落的關係，帶學生的方式也要能夠不同，甚至要能夠融入他們的生活面，讓他們理解專業，同時進入並回饋部落文化，以作為專業者，甚至是未來的教育者，他都說這些老師必須處於自我剝削才有辦法進行，但我不曉得實質上到底遇到什麼困難。如果高教的原住民專班是主委或者教育部認可要發展的，這部分的師資以及專業角色是不是有輔助跟調查他們的需求，逐步更落實專班的目的跟效益？可以嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我非常認同委員的指教。過去原民會跟教育部都鼓勵各大學設專班，但是師資與學生的來源跟預算的處理，我們都要進行整體綜合性的檢討跟精進才是更好的作法。"],["賴委員香伶：我認為人民會更有角色跟專業度去理解專班的目的，發展出的專業者是族人的年輕一代，他們未來是進到各行各業擔任專業菁英工作者，也可能回饋到教育體系，再去教育族人的下一代，所以我希望這樣的專班制度或者體制更完備。不管自治法上位的進度如何，我們必須做的事情不能拖延，也不能夠忽視，好不好？請主委多加油！"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝賴委員。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-15-11","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","湯蕙禎","高金素梅","管碧玲","莊瑞雄","楊瓊瓔","陳瑩","王美惠","張宏陸","陳椒華","吳琪銘","鄭麗文","李德維","翁重鈞","陳明文","林文瑞"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116201","agenda_lcidc_ids":["1116201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「( 一)蔡英文總統105年8月1日向原住民族\n道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』\n(二)蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自\n治法進度進行專題報告，並備質詢；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族自治\n法草案」案；三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案；四、審查委員\n陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案；五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法\n草案」案；六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員\n會主管作業基金－原住民族綜合發展基金；七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族\n文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案；八、繼續審查原住\n民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案：( 一) 原住民族委員會函送該會及所屬\n（含附屬單位預算－原住民族綜合發展基金）、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原\n住民族語言研究發展基金會109年度第1季辦理政策宣導相關廣告案、(二)原住民族委員會函送該\n會及所屬、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度\n第3 季辦理政策宣導相關之廣告案、(三)原住民族委員會函送該會及所屬、財團法人原住民族文\n化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度第4 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Kacaw等21人擬具「原住民族自治法草案」案。\n三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案。\n四、審查委員陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案。\n五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法草案」案。\n【14：30-17：30】\n六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。\n八、繼續審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。\n九、繼續審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。\n【4月18、20及21日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-11","title":"第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":950,"end_time":"2022-04-20T10:15:40+08:00","start_time":"2022-04-20T09:59:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":98,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（9時59分）Nga'ay ho（您好/阿美語）、Sapaw（您好/魯凱語）、djavadjvay（您好/中排灣語），今天大家來談自治法，我就想到最近一次，也就是一個月前原轉會對於自治法的討論非常地熱烈，其中達悟族的族群委員跟魯凱族的族群委員都在會議上跟總統報告，願意做自治的示範區。總統的回應也非常準確，他講到要談自治就一定要提空間範圍、自治權限，以及固定的財源。在那個會議上有非常多委員，包括帖喇．尤道委員、萊撒．阿給佑委員，他們都提到先辦理原住民族自治的試辦推動小組，總統在會議上也當場允諾要推動，請問主委是不是如此？"],["主席（鄭天財Sra Kacaw委員）：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們可以發現，多少年來當我們在談自治的時候，真的可以說是眾說紛紜，問10個人可能有5個人說不太出來，其他5個人則各有各的說法。對非原住民的外部族群來講，他們對自治有時候也會陷入一種覺得很可怕的想像中，所以到底是什麼自治，在2000年阿扁總統上任後，從2001年開始，立法院在這方面就討論了很多次也很多年了，所以我們大概都知道自治到底是什麼、要怎麼做、怎麼推動，這些其實是非常需要經過討論的。夷將主委，我這樣說對嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員指教的是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這次我其實也沒有原住民自治法的自提版本，就和土海法一樣，因為我也覺得目前還沒有形成共識，也不知道該怎麼寫。我們光是看版本，有的可以是18條，有的可以是110條，連歷年行政院推出來的草案版本都可以自己從15條變成83條，所以這是一個很奇特的現象。就算要將它拿出來討論，我認為也不容易討論，所以這個就很像瞎子摸象，大家都是各自想像，但實際上我們當然都知道自治應有其自治事項，也應該要有其自治的範圍與空間，當然，每一個族群可以依自己的族群進行內部的討論。","不管是教育還是土地，像達悟族對土地就有他很特別的利用和分配方式，這和中華民國對土地的想像和規範是不一樣的，我們也很樂見有族群願意就土地自治事項進行試辦。所以主委，我在上個會期（去年12月1日）也在這裡質詢時提到，至少要辦個全國分區座談會或公聽會，當時我是希望能從明年開始，但您說今年只剩一個月，也許我們明年再來，所以請問主委，現在進度如何？今年有規劃嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，有關這個進度，我們之所以先召集原轉會16族的委員，就是讓大家先講出16族的自治藍圖之後，接下來就選定，包括委員剛剛指教的諸如魯凱族的霧臺鄉……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今年會啟動嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，就是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以今年規劃了嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：有關自治藍圖的規劃，我們要看是什麼情況，比如說霧臺鄉自治區的範圍到底要多大，是要跨到高雄還是跨到臺東，這些都是魯凱族本身要坐下來認真去談的問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今年確實已經開始推動？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們已經開始著手草案的規劃，應該最近會再召集16族的原轉會委員，這樣往下推，看是否為比較務實的作法。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以今年會上路？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：上次也跟您提過，我會在5月份召開一個專門談如何自治的公聽會，原民會部分，到時候希望您親自參與，因為大家很希望見到您，跟您共同交換意見。我也希望原民會可以積極蒐整意見，在公聽會加以說明，好不好？不要讓大家再像瞎子摸象一樣，可以嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：這樣是對的，剛剛舉出很多版本、具有多樣性，其實我們需要更多的共識，公聽會是建立共識的一個很好的方式。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也只能開公聽會，沒有能力到全國開座談會。所以原民會做，對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：會朝我們既定的方向去做。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。既然原民會會搭配各原轉會族群代表、民族議會來辦理各地方的座談會，不只是凝聚共識而已，我覺得也要拿出版本供大家交換意見及討論。有沒有可能1年之後，在第7會期可以推出一個好的自治版本，邀請所有的原住民委員，第7會期我們再談一次自治法的部分，好嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們讓小英總統有辦法對原住民做交代，好嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣做，好嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：既然已經要開始談自治，就不能不談一個東西，我們很重要、最基礎的單位就是部落，要開始談自治權限、自治範圍的時候，大家一定會想他們的空間範圍、主體是什麼？我聽到有人說他自己的族群，光一個魯凱族就要自治，有的人在臺東，而有的人在高雄；我也有聽到有人說屏東不分族群，所有屏東的原住民成立一個自治區；還有人說55個原鄉統統成立一個自治實體，我覺得每一種都很有趣，都很有可能。所以我是說，當我們開始要談這個的時候，就像大龜文王國、斯卡羅王國，勢必要有一個部落的主體，才有辦法談我們要怎麼聯盟、結合、自治。很清楚地可以看到，原基法第二之一條規定「應設部落會議。部落經中央原住民族主管機關核定者，為公法人。」特別請教主委，對於最基礎的「部落（公）法人」，這部分你們的執行進度如何？"],["夷將‧拔路兒主任委員：剛剛跟委員報告過，接下來我們請魯凱族的原轉會委員就相關的自治之層級有多高、到底是縣級的還是維持鄉級，包括部落整體搭配到底是如何，我們希望是一套完整的，這樣做會比較好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以也會一併在這當中討論。"],["夷將‧拔路兒主任委員：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣很好。時代一直在推進，我們要面對很多的法令，像光電案或者礦業的亞泥案等，大家在那邊爭訟不休，其實都在於公法人部落的定義，我想這部分很重要。","另外，對於原開條例之提升，談到我們的保留地，原民會也已經開始有這個想法，我也一直在講，除了公有的原保地之外，對於私有的原保地，也必須創設屬於部落集體所有權的土地之概念。主委，是這樣子，對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：在我們的原開條例相關條文裡面，這個部分有提到。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，因為很多國家都有原保地的概念，這很重要，現在我們也有氣候變遷法，開始做碳定價、有碳權。至於未來，就像總統講的，就自治財源，我想部落公法人如果不作為基礎而先行，我們很多的事情會推不下去。在此我特別希望，就「部落（公）法人」立法之推動，以及為了凝聚共識的自治座談會，包括我5月份要辦理的公聽會，原民會能夠全力支持配合，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。","今天語發會、教文處也列席，我想問幾個簡單的問題。我進入立法院的第一年，即2020年9月就針對「原住民族語言及文化推廣業務分工」召開座談會，我一直覺得有太多的疊床架屋，因為我們創設了越來越多的組織，很希望能予以精簡。這當中有很多已經都做到了，舉例而言，像耆老專長人士，這部分已經有另外的認證辦法了，我們一直在呼求的是，族語認證一年辦1次太少了，希望可以改為兩次，非常謝謝原民會都有做到。但有幾個部分我還是想要請教，從幾十年前開始，教會最早投入於族語教學與復振工作，但好像自從有了這些語言推廣組織之後，他們被置之於外。對於在做語言復振工作的教會單位，現在有沒有改善、有什麼措施？"],["主席：請原民會教文處楊處長說明。"],["楊處長正斌：現行在國家語言方案的推動之下，我們正著手於族語教會的專案計畫之協助，等適當的計畫成型之後，我們再跟委員做一個專案報告……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以確實有在著手嘛？"],["楊處長正斌：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝處長。","此外，有關語推人員，很多地方的語推人員出缺後，可能一、兩年都補不齊，因為要求太高，須有高級認證，所以他們一直招不到人。與其沒有人能帶著大家做族語推廣，我在想有沒有配套措施，像我們偏鄉地區招考老師都有三招制度，一招仍招不到就降至二招、三招，我建議過，有這樣子去規劃嗎？"],["楊處長正斌：確實，也謝謝委員關心語推人員的部分，特別是一些都會地區比較招不到符合高級認證的語推人員。我們今年的語推人員計畫也特別明定，經三次招考，如果還是招不到高級認證的人員報考參加面試，第四次的時候我們會請地方政府報專案，以專案方式招聘，可以把資格下降至中高級。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以有做改善，謝謝處長。","最後，這也是大家一直在談的，舉辦族語認證考試的時候，很多地方都會發現在考卷中找不到他們的語音，雖然他們也能考，但會覺得他們的語音在族語考試的試卷當中不見了、找不到，沒有辦法正確標音。在此我也希望處長去想一想，讓每一種語言都能擁有自己的試卷，我想對於族語認證，作為中央主管機關應該保有這樣的精神。另外，也希望設立多元評量機制，現在整個教育部門都非常重視多元評量，舉個例子來說，像很多耆老很厲害，但他不見得會考試；或者很多長老教會在訓練傳道人，其實要拿到那個認證是非常難的，但他不見得願意參與族語的認證。怎麼樣做這些接軌的工作，不曉得教文處有沒有規劃？"],["楊處長正斌：事實上我們的認證測驗都有結合書寫系統，42個方言別都有在裡面做……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是有一些語音不在？"],["楊處長正斌：這部分我們還是會尊重各語推組織所檢視過的書寫符號……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們就把這個意見反映給這些語推組織，好不好？"],["楊處長正斌：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：希望人員多元、情境多元、考試方式多元的精神也可以慢慢來落實，可以嗎？"],["楊處長正斌：是，這個部分我們再來做精進。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝處長、謝謝主委、謝謝主席。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-15-11","speakers":["鄭天財Sra 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行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(二)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等22人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第八條條文修正草案」案。(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、第四條及第五條條文修正草案」案。(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(委員賴瑞隆等16人及委員楊瓊瓔等16人提案如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n二、繼續審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n    審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":650,"end_time":"2022-04-20T11:12:17+08:00","start_time":"2022-04-20T11:01:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":781,"blocks":[["高委員虹安：（11時1分）經濟部王部長、水利署賴署長、內政部營建署曾處長，三位好。今天我們立法院經濟委員會排的再生水資源發展條例，本席在民眾黨黨團也有提案來做相關條文的修正，我們知道再生水資源發展條例裡面有很大的一個政策搭配，就是在7月要實行的耗水費徵收辦法草案。我看到在這個辦法裡面，企業如果要減徵耗水費，它可以使用一定比例的再生水來取得減徵耗水費的一個優惠或者是誘因，但是我們也看到在4月20日的時候，產業有提出希望可以早日訂出各個產業的平均用水量，或者是使用多少比例的再生水，這個部分希望政府可以及早公布，所以我想要請教經濟部與水利署，如果說達到該行業基準值以上可以去做某些減免的話，目前水利署或者經濟部在做這樣的事情，有沒有與產業去溝通相關的用水標準？因為7月這個辦法就要上路了，很多企業可能要開始去將它明年的財報也好，耗水的成本也好，它都要去做個計算，不知道目前的進度如何？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：謝謝委員關心這個議題，其實部長也指示我們要與產業界溝通，我們近期都在與產業界溝通之中，那產業界比較關心的是什麼項目可以列入減徵的部分，比如說它的水污費或是它投資回收再利用的資金是不是可以列入減徵的項目，我們會等到北中南所有的會都開完之後，我們預估法案正式公告的時間是在今年的7月1日，但是實際的時間是……"],["高委員虹安：是，今年的7月1日，但是因為現在看到的草案還是舊版的，我知道你們目前有陸陸續續在開相關的產業座談會，如果有一些比較明確的數字的時候，這個辦法應該還會再做一個公告吧？而不是說7月1日就直接上路，對吧？因為你們收集意見之後，回饋到辦法去做修訂，修訂完應該還會再做一次公告才上路，對吧？"],["賴署長建信：是。"],["高委員虹安：所以目前預計的時間呢？因為您剛剛講的7月1日應該就是上路開始徵收，就是這個辦法啟用的時間了，中間會有一個時間是先公告，讓大家知道你們這一次的修正方法嘛？"],["賴署長建信：我們大概5、6月就會收斂起來，包括徵收的辦法，還有標準的部分，看看是不是可以一起來公告。"],["高委員虹安：好，因為產業界對於這件事情，大家是希望針對比如說你怎麼樣去計算這個產業的標準，你是用他們去年或前年的用水量，或者是產業特性的一個平均，以及它使用再生水合理的比例應該是多少，我想這個部分的計算及評估需要非常的用心，因為畢竟你那個辦法一出來，大家就要開始遵守了。","我也想請教經濟部，各目的事業主管機關是不是也開始去輔導？經濟部有輔導很多工廠，他們是不是也知道要怎麼樣來做使用再生水的計畫書？這個部分開始進行一些相關的輔導了嗎？現在徵收耗水費的部分裡面有一項是說，如果可以達到該行業使用再生水回收率的基準值，出具相關的計畫書，像剛剛有提到的，可能是用投資或是處理的費用也都算，那這個部分的相關計畫書，或者是產業怎麼樣去輔導，經濟部開始進行了嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。針對耗水費這部分，因為大家也在問再生水的問題，所以水利署最近也有針對這部分做說明。"],["高委員虹安：目前已經開始有相關的說明會了？"],["王部長美花：是。"],["高委員虹安：好，我覺得這個非常重要，因為關乎一個非常新的制度，就是要開始徵收耗水費，對於這些工廠來說，要讓他們理解怎麼樣去配合這樣一個政府政策，我覺得相當重要。","我們今天審查的這個草案是要擴大使用再生水的範圍，不限定於只有在水源供應短缺的地方，但是條文中也寫到未來可能透過審查廠商的用水計畫來強制要求利用再生水，那我想請教一下，目前在盤點的過程當中，是否已經有盤點到產業未來需要有多少的再生水？因為這個部分可能跟政府的公共建設計畫有相當大的關係。"],["王部長美花：應該都有盤點，就是說，對增加水源的部分，除了今天法案審的地下水、再生水系統之外，廠商（包含委員提到的台積電）也要提出製程裡面回收再生水占比是多少。另外，水利署也會針對海淡廠的部分來增加產業的用水需求。"],["高委員虹安：我想要提醒一下，政府在強制或透過一些誘因來請廠商使用再生水，前提是一定要先了解產業到底需要多少再生水，要有一個預估的數字，有這樣的數字之後，才有辦法從地方建設或中央建設去滿足他們的需求，我看到一個很大的問題，就是說，我們現在不知道產業未來在推動這樣的政策之後，可能預估再生水的利用度會增加多少，這是你們要回答我的問題，也許你們回去再研究一下會增加多少，然後政府怎麼樣透過中央及地方建設，來滿足及回應產業的需求。我今天也看到一則新聞，提到高雄的橋頭再生水案，營建署表示中央投入44億元，但是我看到高雄市林副市長直接強調，這次的計畫純粹是為了台積電，所以我會覺得，未來產業透過這樣的政策輔導，都會需要很多再生水，可是需要再生水的廠商有沒有辦法都能夠像台積電這樣幸運，由高雄市政府量身打造，中央投入44億元，來幫忙建再生水廠，我覺得這個問題可能需要部長跟署長費心瞭解一下，因為我們不希望一個法定出來之後有誘因、有懲罰，可是好像某些特定的廠商可以有政府的幫助，其他的產業卻可能要自己想辦法在製程中回收，或是要自己想辦法投資，我覺得這是一個不太公平的現象，不知道部長和署長可不可以簡單回答一下？"],["王部長美花：對，應該是廠商的需要政府都要積極來配合，這是第一個。","第二個，有部分是用系統的再生水，有部分是廠商用製程裡面的回收再利用的水，兩個都要，所以再生水確實應該是各行各業只要有需要，我們政府都要儘量來搭配。"],["高委員虹安：我希望不是廠商自求多福，有一些比較被政府關注的廠商就可以擁有再生水廠來供給再生水，可是其他廠商可能都要自己來做。","最後一個問題想請教內政部營建署，在營建署公開的資料，今年2月最新統計，用戶接管的普及率和污水的處理率，讓我們看到令人擔心的現象，就是有一些區域的公共污水下水道的建置普及率相當低，我們今天談到再生水，你今天聽到我們質詢，我們提到廠商、產業、科學園區未來再生水的需求量會增加，如果某些區域的建管率、污水收集狀況不是很好，像新竹市，新竹市的公共污水下水道建置普及率不到20%，還低於全國平均值，之前也被審計單位要求改善，這個事情要怎麼樣來處理？你也知道，這種有關民生的事，在選舉年，市長、縣市首長更不願意去做這樣的事情，這個部分營建署有沒有辦法去推動各縣市這個部分的普及呢？"],["主席：請內政部營建署下水道工程處曾處長說明。"],["曾處長淑娟：委員好。跟委員報告，委員剛剛提到現在新竹市污水下水道普及率大概是大概是快20%左右，針對這個部分，我們目前也知道現在竹科有新增的再生水需求，這個部分我們也協助地方政府做供水的評估，這部分的計畫已經在進行，我們也會配合未來他們所需要的再生水水源……"],["高委員虹安：那接管的部分呢？"],["曾處長淑娟：污水下水道接管計畫我們會同步來配合，請他們加速辦理這部分的進程，然後包含在污水下水道建設經費上，我們會全力來支持他們。"],["高委員虹安：經費的支持這部分，其實有很多縣市都有需要，我的問題是說，你怎麼樣能夠讓新竹市願意及加速去做這件事，畢竟從去年開始，審計單位有糾舉，並要求改善，半年來也沒有看到有任何改善，這個部分你怎麼樣去做？你是說，因為中央的經費沒有支持新竹市，但是我看到中央有經費支持。"],["曾處長淑娟：跟委員報告，這個部分中央經費都有持續支持。污水計畫的部分，我們也會請他們配合來檢討，加速這一塊的用戶接管進程。"],["高委員虹安：好，麻煩內政部營建署，你們自己都列出來這個表格，我為什麼把新竹特別列出來？我們今天在談再生水，其實科學園區和工業區未來會有高度需求，所以麻煩內政部營建署一定要好好針對這幾個區域，不管是用行政指導也好，或是用加速計畫也好，想辦法來做。但是我覺得中央的補助過去也是有，所以你們應該要去檢討的是為什麼有補助下去，但是縣市的回應接管率還是沒有辦法提升。會後請再跟本席辦公室做一個詳盡的報告，我希望能儘快提升這個部分，才有辦法回應再生水的需求，不然再生水水廠建了，沒有污水下水道，巧婦難為無米之炊，好不好？"],["曾處長淑娟：好。"],["高委員虹安：謝謝。謝謝主席。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 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審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":652,"end_time":"2022-04-20T11:01:25+08:00","start_time":"2022-04-20T10:50:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":754,"blocks":[["陳委員超明：（10時50分）王部長好。剛剛有幾位委員質詢你，說要打第3劑才能出外旅遊，才能到餐廳吃飯，對於這樣的情形，我聽邱委員講說你有參加這個會議，你有沒有馬上反映出來？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我是說有在院裡面召開跨部會的會議，但是那一次的會議我個人沒有參加。"],["陳委員超明：你沒有參加？"],["王部長美花：我沒有每一次都參加。"],["陳委員超明：你有沒有提出來說這樣子做實在是打你們執政黨的臉？"],["王部長美花：不會啦！因為指揮中心都要考慮這樣的因素……"],["陳委員超明：所以你去那裡開會只是聽人家說說而已，也不表示自己的主張，經濟部是大部耶！防疫與經濟是很有關聯的。我記得有一次我質詢你，說你們現在臺灣的防疫政策加一個「新臺灣」，我不知道你們這麼厲害，新的臺灣要產生了！如果你們做這樣的決策，那完全是不經思考，沒有前瞻的眼光，也沒有前瞻的部署，所以我今天特別要求，因為旅行業及餐飲業都跟本席反映，說這個政府已經亂七八糟了，叫我們要來發聲，替他們解決困難。","前幾天我看到一篇有趣但又覺得很悲哀的文章，你聽好，它說「疫情迄今已兩年有餘了，回頭看看『專家、政客、學者們』說了些什麼大道理？一開始說疫苗接種率達到68%以上，就可形成群體免疫。後來又改口說要達到80%以上，到現在改口必須接種到95%。」我不知道該怎麼說。再來，它說「從打1針，改為2針，再提升到說要打3針！以色列率先打第4針，『專家』又改口說：每半年補一針！」哇！這越來越不同了耶！「最新說法：就像流感一樣，每年要打疫苗。」以前說要清零，現在要與病毒共存，這裡面的每一句話代表我們每一個政策的演變。現在政府的說法，「從接種疫苗可『防感染』之說法，改為可『防發病』之說，再改口說成為可『防重症』，最後說可『預防死亡』！」到最後這些專家是怎麼說的？「如沒被感染是疫苗起了作用。如果被感染，是疫苗沒有使他重症！如重症了，那是疫苗沒讓他死亡！如果死了，那是他本身有慢性病。如他本無慢性疾病也死了，那就是意外的『偶合症』致死！」","這是確實的情形，像我們到鄉下捻香，我都會問人是怎麼死的，其實很多人在打第3劑的時候，突然猝死的很多，那開的證明裡面寫什麼？寫「疑似」怎麼樣。現在這個政府太有作為了，說Taiwan can help，我現在把它改成Who can help Taiwan？你給我說清楚，現在就簡單的兩個，民生的服務業餐廳及旅遊團，你們要趕快去反映、解決，不然真的很丟臉啊！話都是你們在說，這篇文章的後面怎麼講？說你們像太極陰陽八卦陣，黑中有白、白中有黑，陰中有陽、陽中有陰，話都隨便你們講，你們很會欺騙百姓耶！"],["王部長美花：不會啦！委員，你看臺灣走了兩年多，大家都是一步一步謹慎地走，因為病毒一直在變異……"],["陳委員超明：我們謹慎地走，其實是臺灣人很容易戴口罩，因為以前常常抗爭，大家怕被認出來，所以口罩已經戴習慣了，要說政府有多大的作為，我不相信啦！好，把我反映的這兩個問題解決，因為這是衛福部管的，我不能問你太多，你請坐。","接著要請教賴署長，我剛剛坐在主席台看到你這份報告，日期是111年3月24日，標題是「減少降雨依賴、強化科技造水、再生水與海淡水的布局」，這裡面講到一句話，「雖今年水情審慎樂觀，但莫忘去年百年大旱」，去年的乾旱你表現得可圈可點，我在部長前面讚揚你，那一段時間實在是辛苦，但是表現得不錯。今天我們討論的是再生水資源發展條例，我有幾個觀點提供給你，第一個，你的再生水，你們叫做家庭廢水污水處理廠，那它是由內政部管理，它遍布的地區不能太遙遠，因為在這裡你不可能拉管線到科技廠，所以大概是在重要的鄉鎮裡面，那個地方缺水你來用，但是你再生水賣的價格是多少？現在的水費1度是多少？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：目前營運中的再生水廠，它的水價大概是19元左右。"],["陳委員超明：現在幾乎是內政部在投資廢水污水處理廠，是國家的，所以價錢不要那麼貴，雖然是委託經營，但是這個部署很重要，這個有幫忙。再談到海水淡化的問題，如果是在大都市，那個量就要大，海水淡化要多少錢？"],["賴署長建信：隨著規模不一樣，金額也不太一樣。"],["陳委員超明：你們的規模要大一點，要國家投資，請人家去經營管理，否則這個金額一定會很高的啦！"],["賴署長建信：對。"],["陳委員超明：不然我會說你是寫好看的，我很少這樣批評啦！我覺得你會做事情，但是你沒有那個氣魄，沒有大膽的格局，為什麼水庫你們不敢蓋？你要說出個道理。我教你，你們的水庫就是這麼夭壽，欺負百姓，如果你把徵收的價格調高，大家都會接受，但是你們還要做公告地價、公告現值補償，哪有人會同意？把價格提高幾倍就不用每天在煩惱這些，蓋水庫你只要提高價格，然後把它分區分好，水庫資源保護區在水位幾公尺……","主席，等一下，我有代理主席，我講的很重要，你不要一下子就站起來，好不好？所以你們要大膽的作為，不是不讓你們徵收，因為我曉得每個地方的狀況，那個都是在山邊嘛！你用特別條例，徵收的價格高一點，我相信能克服很多困難的問題啊！大家都不敢說這個問題。"],["賴署長建信：謝謝委員。去年百年大旱結束之後，我們在8月6日已經更新了全國水資源經理計畫，這個經理計畫的內容從水源頭一直到水龍頭，包括委員關心的……"],["陳委員超明：好，我今天跟你講的是從水源頭到水源尾。再來，我記得上次有問你，關於水庫的清淤，科技化絕對可以清淤，你在那附近找一塊不妨礙的地方，特別是環保要做好，要把淤泥的資源循環地區劃出來，不然你載那些泥土到外面划不來，會死掉啦！運費比什麼還貴啊！還有民眾的抗爭，這些都要去想啊！你還年輕，將來會做大官，把這些事情做出來，展現氣魄讓部長看一下，好不好？部長，我講的話你要聽好。","雖然主席已經站起來，但是我要再講一個，其實我有很多的建議，像我們臺灣的雨量很大，但是河川都很短很急促，你依照那個伏流水來做蓄洪池，在旁邊遍布，不必做什麼科技造水，花那些錢不如來做這個。我有太多的意見要跟你提議，因為去年你表現得不錯，雖然讓我在頭份、竹南受苦，水庫最多的地方竟然缺水，但是你有努力改進了，所以這幾個重點我要提醒你，不然你們只有頭痛醫頭、腳痛醫腳，沒有真正的大作為，好不好？"],["賴署長建信：好，我改天再向委員請益。"],["陳委員超明：我跟你講的方法是有效的，不要省錢，讓百姓更好一點你們就覺得很難過，你們給科技廠的那些賺了那麼多，叫它拿一些來補就不缺水了啦！這個循環的道理你要曉得。謝謝主席，你站起來好幾次了。"],["主席：才兩次而已。謝謝陳超明委員，時間掌握得非常精準。","請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」\n案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委\n員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企\n業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116301_00003"}}},{"id":"138354","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138354","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d07abcedf22a6ef8701f342ee824ef469413030b6a5b13eb606a9cdfe7fa3d36a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:43:50 - 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行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(二)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等22人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第八條條文修正草案」案。(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、第四條及第五條條文修正草案」案。(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(委員賴瑞隆等16人及委員楊瓊瓔等16人提案如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n二、繼續審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n    審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":543,"end_time":"2022-04-20T10:50:23+08:00","start_time":"2022-04-20T10:41:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":735,"blocks":[["孔委員文吉：（10時41分）今天勞動部有沒有代表？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：今天審再生水條例，所以沒有勞動部。"],["孔委員文吉：今天出席名單不是有勞動部關係司嗎？"],["王部長美花：有喔！"],["孔委員文吉：本席不針對今日審查的條文，我要討論企業併購法，本席看到最近的企業併購造成勞資糾紛和爭議，特別是如何保障勞工的權益，這方面要特別加強，這正是我找勞動部的原因。現行的企業併購法都是比較保障資方，對勞工幾乎是忽視，我隨便舉一些例子，之前三立影城集團買下味全埔心牧場，桃園市政府拒絕核發企業工會修章，導致工會遭受瓦解；美麗華開發公司甚至透過企業分割意圖消滅工會，成為後續罷工105天的主要導火線。還有很多的勞資爭議案例，勞團呼籲行政院要訂出跨部會保障勞工權益的條文，並且要特別針對企業併購法、金融機構合併法、金融控股公司法及工會法。","我再舉一個例子，亞太電信大概有二千多位員工，到目前為止，併購亞太電信的遠東集團還沒有跟員工工會達成安置方案，造成亞太電信二千多位員工人心惶惶，所以亞太電信有二千名員工在4月15日參加臨時股東會，拜託公司快點協商安置方案。亞太電信有很多年輕人和優秀人才，一個企業併購案就讓他們的工作飯碗不保。這個部分雖然今天沒有修法，沒有修相關的條文，大概是第十六條及第十七條，但是我想請教部長，你對這件事情有什麼看法？對於電信企業的合併，亞太電信，部長，你有什麼看法？"],["王部長美花：企業併購，關於員工的移置，還是要符合勞基法相關的規定，如果像剛才委員講的美麗華，它雖然表面上藉由分割來做處理，但是實質上有違反勞基法的嫌疑，所以後來這個問題也有介入去解決。"],["孔委員文吉：勞動部來說明一下，好不好？你們針對這樣的企業併購，遠東集團與亞太電信，要怎麼樣協商安置方案？應該要走什麼樣的程序？"],["主席：請勞動部關係司許專門委員說明。"],["許專門委員根魁：針對亞太電信的個案，事實上他們的反映我們都有收到，我們也在協助他們，因為這涉及到臺北市政府，也是地方主管機關的權責，所以我們與臺北市政府一起在協商，其實目前正在做，以上。"],["孔委員文吉：到現在為止還沒有協商出安置方案，所以我在這邊要代表這些勞工及勞團提出幾點建議，給經濟部與勞動部參考。第一個，併購後的存續公司、新設公司應該要給他們通知，通知不是只有10天，建議應該延長到30天，以書面載明勞動條件通知新舊雇主商定留用的勞工。到現在為止，哪些勞工要留下來，哪些勞工不留下來，都還沒有收到公司的通知，那你們的規定是10天內，本席是建議30天。第二個，原來的10天內以書面通知新雇主是否同意留用，如果沒有通知就視為同意留用。第三個，沒有留任的員工，依照勞基法，他的資遣費及退休費的規範執行，應該加2個月的優退。我先講完，然後再請勞動部與經濟部說明。第四個，公司進行併購的時候，雇主終止勞動契約，要給這些勞工退休金和資遣費，這個是不同意留用的部分。但是同意留用後，於併購基準日前因個人因素不願留用的情形，建議這個存亡企業在安置的員工，有勞資爭議達總公司人數三分之一以上的話，不予合併，再審核觀察6個月，就是三分之一以上不能合併啦！然後勞工也要被通知啊！這個是資訊平等互惠原則，要把企業併購程序納入勞工對等的資訊，保障團結集體協商的機制。來，經濟部說明一下，等一下再請勞動部。"],["王部長美花：委員剛才提的都是比較屬於勞動資遣，或者是勞工權益相關的問題，是不是麻煩勞動部來說明？"],["孔委員文吉：好，勞動部。"],["許專門委員根魁：其實您提到的問題，在現行相關法令都有規範，如果遇到企業併購事件需要進一步在其他法規去做規範的話，我想經濟部這一次在企業併購法都有做進一步的規範，在這部分我們可以再做橫向聯繫，以上。"],["孔委員文吉：勞團是建議你們把這個列為下一次企業併購法修法的參考，這一次沒有啦！同時我也建議勞動部，針對遠傳電信併購亞太電信，這些員工怎麼樣安置，怎麼樣輔導，怎麼樣保障他們的權益等等，做一個專案的書面給我，好不好？"],["許專門委員根魁：後續我們整理一下再提供給您。"],["孔委員文吉：這牽涉到兩千多人的工作權益，在企業併購之後，很多員工都工作不保啊！所以請你列一個專案的書面給我，謝謝。"],["主席（邱委員志偉）：請陳委員超明發言。在高委員虹安質詢完之後，我們休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」\n案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委\n員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企\n業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116301_00003"}}},{"id":"138352","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138352","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d5f99440f65d956bb01f342ee824ef469413030b6a5b13eb6f242ee52a0981f745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:38:15 - 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行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(二)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等22人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第八條條文修正草案」案。(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、第四條及第五條條文修正草案」案。(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(委員賴瑞隆等16人及委員楊瓊瓔等16人提案如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n二、繼續審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n    審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":540,"end_time":"2022-04-20T10:41:14+08:00","start_time":"2022-04-20T10:32:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":684,"blocks":[["邱委員志偉：（10時32分）剛剛有委員質詢到健身房要打三劑，指揮中心在做決策的時候有沒有會同相關單位做討論？最起碼要問主管機關啊！"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：有常常在院長那邊做跨部會的討論。"],["邱委員志偉：在拍板之前有跟你討論過是不是？"],["王部長美花：在院決策之前有邀請各部會……"],["邱委員志偉：那你們有沒有表示意見？因為抱怨連連，我們接到很多陳情，餐廳都不禁止，餐廳的接觸反而更密切，而且距離更近，餐廳都沒有要求，為什麼健身房要要求？因為健身已經變成一個全民運動，有些人不適合打第三劑，或是因為體質的關係不適合接種疫苗，他也沒有辦法去，所以這部分在跨部會協調的時候，是不是應該要站在產業界發展的角度去說些話？"],["王部長美花：是，我們再反映一下。餐廳可能是因為大家是坐在位子上，健身房可能要走來走去，指揮中心有各種因素的考量，我們也會再反映一下。"],["邱委員志偉：餐廳也是走來走去啊！如果有人敬酒或是跑去交談什麼的，接觸更密切，所以做決策之前主管機關一定要表示意見。另外，製造業目前面臨三缺的問題，請問部長是哪三缺？"],["王部長美花：應該人才的部分，還有土地的部分……"],["邱委員志偉：工業區土地對不對？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：還有缺工的問題、缺宿舍的問題，2月底的時候，有些企業界的代表去總統府跟總統反映這些問題，那時候沈副院長跟王部長你也在，他們反映工業區土地太貴的問題，新北市一坪100萬元，臺中也差不多四、五十萬元，工業區沒有土地要怎麼蓋廠房？滿手訂單但就沒有辦法接單，沒有辦法如期完工。缺工的問題也一樣，因為臺商回流，半導體、電子業把大量的勞工吸引走，所以傳統製造業面臨的缺工問題非常嚴重，他們不敢接單，當然就會對我們的外貿造成影響，我們的外貿是四小龍的最後一名，對不對？"],["王部長美花：至少到今年第一季都非常好。"],["邱委員志偉：我認為三缺問題不是現在才存在，已經存在一段時間了。"],["王部長美花：不管是工業局或加工出口區，針對相關工業區都在積極進行中。"],["邱委員志偉：缺宿舍呢？"],["王部長美花：宿舍比較屬於廠商負責的問題。"],["邱委員志偉：媒體大篇幅的報導跟分析，也提出很多解決方案，我覺得政府可以參考，而且要正視這些問題，並在瞭解問題之後提出解決方案。"],["王部長美花：有。"],["邱委員志偉：今天談到再生水發展條例，如果修法通過後，工業園區一定要有固定的再生水比例，請問是3,000噸以上嗎？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：3,000噸的標準會不會調整？"],["王部長美花：這都會滾動檢討，過往我們跟業界討論後，先設定這個標準。"],["邱委員志偉：現在工業局在中部跟南部開發產業園區，我的選區就有北高雄產業園區跟第二期的白埔，請問經濟部主辦的產業園區未來會不會也納入這個規範？"],["王部長美花：如果符合用水的標準應該就會需要。"],["邱委員志偉：一定會超過！50公頃的產業園區用水量一定會超過3,000噸。"],["王部長美花：3,000噸是以每家公司計算。"],["邱委員志偉：未來北高雄的九鬮跟白埔興建之後，如果沒辦法使用一定比例的再生水要怎麼辦？"],["王部長美花：委員很關心這個問題，水利署有放在心上，我們會跟內政部營建署積極處理未來的發展。"],["邱委員志偉：本來岡橋污水處理廠只有污水處理廠，後來有再生水廠，那是我積極爭取才有的。岡橋主要是供應給楠梓產業園區，楠梓會再蓋一個再生水廠，未來橋科也會用到這座再生水廠，還有路科跟本洲工業區，同樣的問題都不是現在才發生，我覺得應該要未雨綢繆，趕快思考一下，條例通過後一定會有約束力，要早一點布局。另外請問部長知道二仁溪嗎？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：大概在1980年代二仁溪有很多廢棄物，二仁溪就在我的最北邊選區的茄萣跟湖內，過一個橋就是臺南市，請問二仁溪是不是「中央管河川」？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：「二仁溪河道廢棄物清理實施計畫」已經執行一期，請問第一期是何時完成的？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：大約在10年前完成，委員關心二仁溪現在還有一些廢棄物，因為陸續治理而呈現出來，上上禮拜衛環委員會有到現場會勘。"],["邱委員志偉：我知道。"],["賴署長建信：署裡也跟環保署合作，我們希望擬出所謂的公建計畫，針對二仁溪……"],["邱委員志偉：什麼計畫？"],["賴署長建信：有關二仁溪的廢棄物清理計畫，因為這個計畫涉及跨部會，包括環保署及地方政府，我們希望這個計畫能……"],["邱委員志偉：前幾天我召開協調會，副署長有參加，他說：廢棄物是歷史共業、屬於環保署業務、不該由水利署做。但我認為應該由你們主政，因為是「中央管河川」，廢棄物清理已在10年前執行第一期，現在應該繼續執行第二期，將二仁溪活化之後再美化，否則堤防整理得很好，大家都在那邊散步、運動，可是廢棄物卻依然存在。"],["賴署長建信：委員提到的問題，我們確實是朝這個方向，無論過去由誰主管或由哪個部會負責，都要共同面對環境問題，我們希望跟環保署、臺南市政府，甚至是高雄市政府合作。"],["邱委員志偉：計畫何時會再提出來？"],["賴署長建信：我們之前已經有提報水資源審議委員會，也有跟臺南市政府和環保署溝通，計畫正在報核程序之中。"],["邱委員志偉：預算一定要編列，整治二仁溪第二期的預算初估是多少？"],["賴署長建信：在我的印象中，預算應該是二、三十億元左右。"],["邱委員志偉：之前來說明是14億元。這部分應該跨部會合作，但主政還是水利署，我希望儘快提出第二期整治計畫及預算概估，你們要開始編列預算，也請王部長親自督導，因為二仁溪是北高雄的重要河川。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：請署長全力擬好這份計畫並編列預算、趕快執行，也請部長全力督導。謝謝。"],["王部長美花：好，我覺得這非常重要。"],["主席（陳委員超明代）：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」\n案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委\n員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企\n業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116301_00003"}}},{"id":"138350","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138350","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3dbbd0ffcc6070d20101f342ee824ef469413030b6a5b13eb6f2c8319dc9f7edc15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"10:32:03 - 10:38:11","影片長度":"00:06:08","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會公聽會（事由：召開「落實司法改革建構金字塔型訴訟制度」公聽會）","meet":{"sessionPeriod":5,"tmpMeeting":null,"committees":[36],"term":10,"id":"公聽會-2022042101","type":"公聽會"},"date":"2022-04-20","end_time":"2022-04-20T10:38:11+08:00","type":"Clip","duration":368,"start_time":"2022-04-20T10:32:03+08:00","features":[]},{"id":"138349","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138349","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d3e8191f7000b246f106ccf3a347c43e2413030b6a5b13eb68f3283415c968b375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"10:22:21 - 10:31:48","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查：(一) 行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(二)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等22人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第八條條文修正草案」案。(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、第四條及第五條條文修正草案」案。(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(委員賴瑞隆等16人及委員楊瓊瓔等16人提案如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n二、繼續審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n    審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":567,"end_time":"2022-04-20T10:31:48+08:00","start_time":"2022-04-20T10:22:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":652,"blocks":[["蘇委員震清：（10時22分）部長好！部長，我要跟你說，我個人認為我們水利署署長真的非常認真，也非常優秀，因為我們那裡有隘寮溪、荖濃溪，還有延伸下來的高屏溪，我們在假日跑第一線時常常碰到水利署的問題，那時我打電話給他，他從來沒有不接的，我在這邊先給予口頭上的肯定。","關於再生水資源發展條例，我要講的是再生水資源發展條例是水利署管的，對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好！是。"],["蘇委員震清：但是再生水廠的興建是屬於營建署，對不對？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：在這邊我問一個最簡單的問題，營建署負責興建，水利署負責媒合廠商和企業使用再生水，如果興建沒有問題，我有問過營建署，但是他們不用的話，怎麼辦？"],["王部長美花：確實，這個就是為什麼在蓋再生水廠……"],["蘇委員震清：兩個單位怎麼處理？"],["王部長美花：就常常要協調，確實要確認……"],["蘇委員震清：如果踢皮球怎麼辦？"],["王部長美花：不是踢皮球，就是真的要去努力找到使用者，水廠才會蓋，過往這個確實常常拖了比較長的時間……"],["蘇委員震清：是啊！我問過營建署，營建署說興建沒有問題，但是如果他們不用，怎麼辦？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：謝謝委員的指導，從這個立法迄今，我們和內政部的合作都非常密切，我舉一個例子來講好了，當我們打算要在一個產業園區開發時，我們先從水源端用水計畫做審核，同步地，內政部營建署也會跟我們互相勾稽未來再生水發展的潛在場址，我以臺中市的福田廠為例，過去因為管線很長，如委員所擔心的問題，但是我們跟營建署合作，讓臺中市政府很快地在福田廠開始簽約、動工了，這是一個例子，因為現在的法規都需要各單位的跨部會合作，所以在這個方向上我們會持續努力。"],["蘇委員震清：好，部長，我提出這個問題，我一直認為政府單位如果是直向的溝通都沒有問題，橫向的溝通卻常常碰到各自為政的狀況，所以政府的橫向溝通才是最困難的，我今天丟出這個問題，是希望當政府橫向溝通碰到問題的時候都不要各自為政，要能夠加把勁，我們都在跟時間賽跑，在橫向溝通時，如果能夠拋開各自的成見，不管對人民還是企業，這才是福氣，希望大家碰到橫向溝通時，能夠把各自為政的成見拋開，發揮最好的效率及最快的速度，這才是人民的福氣，希望部長能夠加快速度，這是我們希望的，好不好？"],["王部長美花：是，我們秉持這個精神，其實今天內政部營建署也有在場。"],["蘇委員震清：好，我們希望加快腳步，好不好？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：部長，上個禮拜我在這邊提出問題，剛才也有很多委員提出，就是太陽能面板模組洗產地的問題，上個禮拜我有跟能源局還有太陽能面板的公會提出討論，洗產地其實是一個很嚴肅的問題，上個禮拜我也有提到，政府希望太陽能面板模組的企業能夠加快、能夠擴廠，他們有沒有照做？有，但是他們配合政府擴廠，政府卻開放進口，他們配合政府擴廠，但是進口的卻越來越多，這要怎麼處理？"],["王部長美花：事實上去年使用國內太陽能面板模組的比例高達86%，確實不太夠的才從國外進口。"],["蘇委員震清：怎麼會不大夠？事實上他們的產能夠，不會不夠，其實第一季的進口量遠超過過去4年的總額，111年度第一季，只有3個月就遠超過了好幾年的進口總額，都已經超過了，重點是，不是國內的產能不夠。"],["王部長美花：跟委員報告，其實我們在去年下半年的時候也在做相關的溝通，就是模組廠跟系統廠商之間怎麼確保相關的產能……"],["蘇委員震清：部長，數字會說話，2021年臺灣整體的安裝量才1.88GW，但是臺灣整體產業模組產能超過4.5GW，不是產能不夠，都集中在一起了，這是事實，我也跟能源局討論過了，好，這個可以解決，但是為什麼進口商要跟東南亞買？因為美國拒絕了東南亞的進口，所以他們的量很多，他們要想辦法進到臺灣來，人家美國不要從東南亞進口，他們都知道，所以他們拒絕了東南亞的進口，他們也知道他們都是中國大陸生產的，人家美國都知道了，我們臺灣知不知道？很多委員都知道他們到底有沒有洗產地，我們希望政府能夠出個力去查清楚，如果真的有洗產地的問題，這個是一個很嚴肅的國安問題，所以很多委員，包含本席在這邊，我們提出了這個看法，我們希望政府能夠去查清楚，這牽扯到國安的問題，很多委員包含本席在這邊提出這個看法，我們希望政府能夠去查清楚。"],["王部長美花：是，我剛才已經有提到，就是在一個月內就有沒有洗產地的部分來做報告，經濟部會來查，但是有一點我也要補充，美國的情形其實是這樣，因為美國從中國進口要課非常高的關稅，為了規避高關稅，非常有可能是中國的廠商跑到其他國家生產，美國在查的是有沒有規避高關稅的情形，也就是這樣有沒有造成傾銷的問題，現在臺灣是針對洗產地是不行的這件事情，但是至於在其他國家是哪個國家生產等等，我們也會再去確認一下。"],["蘇委員震清：部長，最後我要講的就是，我們臺灣的模組產能現在就達到4.5GW，但是目前一年的安裝量只有1.88GW，所以不是我們的產能、量能不足，絕對不是，我要講的就是這樣。"],["王部長美花：委員也知道有時間上配合的問題。"],["蘇委員震清：對，那我們怎麼去調配，我們覺得能源局應該要跟臺灣的業者要找出一套方法，我要講的是現在這個有國安問題，我們希望政府應該要跟業者好好地找出一套解決的方式，好不好？"],["王部長美花：好。"],["蘇委員震清：部長，我們一起加油，好不好？"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席（孔委員文吉代）：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」\n案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委\n員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企\n業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116301_00003"}}},{"id":"138348","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138348","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3dd9dbc329054b88c4106ccf3a347c43e2413030b6a5b13eb67231974dec5445ca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:13:10 - 10:22:13","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查：(一) 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審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":543,"end_time":"2022-04-20T10:22:13+08:00","start_time":"2022-04-20T10:13:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":598,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時13分）部長早，請問部長，現在快篩國家隊跟口罩國家隊一樣，都是你們經濟部要負責溝通協調的嗎？還是主要是衛福部？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主要是疫情指揮中心的物資組負責，因為我們的陳次長是物資組組長，所以我們也有跟國內的廠商進行相關的合作。"],["謝委員衣鳯：是陳正祺次長嗎？"],["王部長美花：對。"],["謝委員衣鳯：其實你們也是要互相配合嘛！因為主要的廠商都在經濟部這邊，至於機器設備等，也是你們來協助嗎？"],["王部長美花：他有任何需要協助的，我們在各個工廠裡面已經都有派駐法人，看他們有沒有什麼瓶頸的地方，或是需要協助的地方。"],["謝委員衣鳯：所以產能是可以開得出來，是不是？"],["王部長美花：產能的部分，因為廠商會看機械的問題、料源的問題要備妥，所以法人就是在協助他們確保這些……"],["謝委員衣鳯：所以產能開得出來嗎？因為你們宣示說5月的產能是可以提高到1280萬劑……"],["王部長美花：這應該是衛福部負責，但就我理解，應該大部分是進口。"],["謝委員衣鳯：所以這部分是進口的？"],["王部長美花：一部分是國內，但大部分是進口的。"],["謝委員衣鳯：所以5月份到達1,280萬劑其實大部分是進口？"],["王部長美花：詳細的細節像每個月進口……"],["謝委員衣鳯：你能不能請工業局來說明？"],["王部長美花：是。"],["主席：請經濟部工業局陳副局長說明。"],["陳副局長佩利：報告委員，誠如部長講的，現在進口快篩試劑的量還是比較……"],["謝委員衣鳯：請問5月份我們所謂的快篩國家隊可以產出多少的快篩試劑？"],["陳副局長佩利：現在衛福部已經發出徵用書……"],["謝委員衣鳯：對。"],["陳副局長佩利：針對國內五家，包括泰博等等相關公司，發出徵用。我們每月有一個目標，剛剛有提到，國內也希望在4月底、5月能夠開出我們的產能，我們現在都在持續的配合。"],["謝委員衣鳯：我看到我們的新聞報導目前每月的產能是490萬劑，5月份要到達的產能是1,280萬劑，未來如果新購置的設備陸續到位之後，每月的產能可以提高到1,580萬劑。經濟部身為物資組，你們應該要瞭解目前我們快篩國家隊的進展情況是如何，因為當我們每日的確診人數越來越多時，這些確診者的確有可能都需要居家隔離，到時他們就會用到所謂的快篩試劑，而且和確診者接觸的人也很多，他們也有可能用到，所以是不是能夠讓快篩試劑的產能如期完成呢？"],["王部長美花：我的理解是第一個、同時趕快加大國內的產能，第二個、衛福部也積極從國外進口，目前都有在積極接洽當中，所以會陸續進來。"],["謝委員衣鳯：以目前國內的產能，你認為5月到達1,280萬劑有沒有可能？"],["王部長美花：我還要再問，才知道5月有沒有可能有這麼大的量，如果以現在……"],["謝委員衣鳯：是喔！部長，你平常都沒有注意這個，是不是？"],["王部長美花：不是，現在是法人去看，它才知道他們這個產能……"],["謝委員衣鳯：我知道，但是工業局應該也要注意，是不是？"],["王部長美花：是、是。"],["謝委員衣鳯：但是工業局也沒有辦法說這個數字耶！","我接下來要問的問題是現在我們最便宜的快篩試劑是我看到衛福部採購的59元，未來有沒有可能更低呢？"],["王部長美花：更低應該是不可能，59元是共同供應契約的價格，但是陳部長也有提到，未來可能會比照實名制提供給大家，會用比較實惠的價格來提供。"],["謝委員衣鳯：所以以你們目前的成本，是不可能比59元更低了？"],["王部長美花：我們的瞭解是59元對廠商來講其實是完全不划算的。"],["謝委員衣鳯：會不會比59元更高？"],["王部長美花：應該是要更高才可以符合它的成本，因為生產之外，還要運送，還要配送……"],["謝委員衣鳯：所以會比目前共同採購成本最低的59元更高，是不是？"],["王部長美花：應該是，會以陳部長的說明為準。"],["謝委員衣鳯：好。","現在我們看來指揮中心的目標就是要與病毒共存了，它說全臺這一次因疫情感染的人數有可能到達15%，預估300萬人左右會確診。對我們的服務業來講，像餐飲業、健身房及旅遊業，都是受疫情損害最嚴重的。我剛才問到快篩試劑，現在指揮中心還說要打三劑才能去旅遊、上健身房，關於這個部分，未來經濟部要怎麼樣協助這些業者去確認？"],["王部長美花：謝謝。關於這個部分，我們確實會配合指揮中心，指揮中心如果對不同的行業有比較嚴格的要求，我們會協助相關的行業，看有沒有什麼是經濟部可以來協助的，我們會注意指揮中心的指令。"],["謝委員衣鳯：也有健身房的業者說，他們認為健身房有時不會有接觸性的風險，而且比餐飲業還少，進去餐廳吃飯也沒有要求要打三劑才可以，為什麼到健身房運動，甚至這是增加身體的免疫力，還要打三劑才能進去？所以在這個標準上面，你們有沒有給予指揮中心什麼樣的建議，並且把業者這樣的心聲傳達給指揮中心知道？"],["王部長美花：謝謝委員。關於委員剛才這個非常具體的意見，我看到指揮中心也有聽到，它確實在怎麼拿捏上常常要平衡各項因素，我們也會再來反映給指揮中心。"],["謝委員衣鳯：對，其實現在餐飲業、健身房及旅遊業都受到這一次與病毒共存的情況影響到相關生計，我希望經濟部應該要具體的與指揮中心溝通協調，因為這必須要在實務面可以真的落實我們防疫檢疫的工作，像已打三劑怎麼證明？拿小黃卡出來嗎？還是像我們去醫院就刷健保卡，健身房或餐飲業或旅遊業難道會幫我們刷健保卡嗎？如果我們健保卡的資訊也在這些業者的掌握之中，對於所有民眾的資訊安全是怎麼樣保障？我認為經濟部應該要就這些一併和指揮中心溝通、考量清楚，才不會造成落實上面的問題。"],["王部長美花：是，謝謝。這個確實要配套，我的理解是這個app好像已經做出來了，就是把黃卡變成是已經注射的電子證明。"],["謝委員衣鳯：所以未來是使用app來……"],["王部長美花：是，我看好像是已經做好了。"],["謝委員衣鳯：好，我覺得這在具體的落實上面一定要給民眾便民的措施……"],["王部長美花：是、是。"],["謝委員衣鳯：不然，民眾沒有辦法把相關資訊給予其他人，謝謝。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 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行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(二)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等22人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第八條條文修正草案」案。(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、第四條及第五條條文修正草案」案。(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(委員賴瑞隆等16人及委員楊瓊瓔等16人提案如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n二、繼續審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n    審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":640,"end_time":"2022-04-20T10:12:59+08:00","start_time":"2022-04-20T10:02:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":566,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時2分）部長好。今天審議再生水條例的目的，不分藍綠及行政部門，大家就是希望有效地擴大資源的取得以及利用，我想這是今天我們提出這個法案最重要的目標跟目的。就像去年因為乾旱，各縣市政府跟中央大家一起努力搶水大作戰，甚至臺中市政府連營建工地的地下水，都想辦法抽出來給民間使用，所以我覺得這部法是很重要的，我們必須有效地去取得，同時也要有效地讓需求者可以獲得水資源，希望本法通過之後能夠有效地去執行，這是第一個。","接下來本席要跟你討論的是，剛剛也有委員提到，美國商務部針對陸資太陽能廠透過東南亞製造「洗產地」，以規避輸美高關稅一事進行調查。此事你剛剛答應要查，美國也一直在查，您剛剛說一個月內要查出。根據海關資料顯示，我國今年第一季進口太陽能模組金額達約1,684.8萬美元，遠超過前4年進口量總額1,307.6萬美元，所以這確實是一個問題。根據經濟部的公告，太陽能電廠今年第一期躉購費率，每度約3.8元至5.89元，而一般民生用電為每度電約3.3元。因此，民間也高度質疑，政府是否以補貼的方式來收購綠電？我願意給部長時間說明。","根據貿易法第十七條的規定，未依規定標示來源識別、產地或標示不實者就已違法。所以本席要請教是否有人以低價進口模組頂替？是否等同拿國人的納稅金來貼補不法洗產地的光電案？這個問題現在社會大眾都很關心，剛剛部長也說一個月內要查出結果。其實很簡單，除了海關以外，以結果來論，你看國內可以產出多少，補貼出去的有多少，這樣數據就出來了！請部長說明。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：事實上我們對太陽能模組從國外進口是沒有禁止的，當然從中國進口是不可以的，所以就進口的部分有沒有洗產地的問題，我剛才也提過，我將會在一個月內提出相關說明，但如果是在東南亞生產，然後進口到臺灣，目前是沒有禁止的，這是第一個。第二個……"],["楊委員瓊瓔：這樣是在這裡開了一個很大的門，眉角就在這裡。"],["王部長美花：第二個，國內的太陽能面板，如果經過我們認定、符合標準的，是有加乘6%。其實國內的太陽能模組在過往這幾年直到今年的業績都非常好，而之所以在第一季進口這麼多，有幾個原因，當然第一個主要原因就是去年還沒有完成的，包括今年要增加的太陽能建置量量體很大。"],["楊委員瓊瓔：部長，因為時間的關係，請你一個月內調查清楚，我相信在座的各位官員很清楚管道的缺口在哪裡，本席主張的目標就是扶植國內產業。第二個，不要拿納稅錢去貼補洗產地，這是本席今天質詢的重點，請你們一定要詳實查明。"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：還有你剛剛講，我們現在增加得不錯，但現在我們很重要的就是跟著世界打造淨零時代，4月15日您也參與論壇，所以目前我似乎看到你要以急行軍的腳步一步步趕上，這點應該給予嘉許，但你現在這樣宣布，我們就來看實際的情況，今年2月光電總裝置容量是7.9GW，風力的部分是1GW。根據國際再生能源組織2020年全球的統計資料，日本光電裝置容量有67GW、風電是4.2GW；韓國光電容量是14.6GW、風電1.6GW。我們如火如荼地發展綠能，但是您給我們2月份光電的裝置容量是日本的11%、韓國的54%，所以我們要怎麼告訴國人，你說的數字是真的？你的每一步腳程要怎麼急行軍？依照目前本席查到世界各國的統計，跟你所宣布的數據差距那麼大，你打算怎麼做？"],["王部長美花：謝謝委員，那一天我在講這件事情確實不精準，也造成一些錯誤……"],["楊委員瓊瓔：謝謝你願意回答確實不精準，讓我們國人不會因為政府只要一舉辦論壇就講得這麼大，實際上卻馬上被抓包，本席不希望如此。"],["王部長美花：我說明一下，當然在臺灣離岸風電的部分，這點日本、亞洲跟臺灣比起來，臺灣確實是最高。"],["楊委員瓊瓔：部長，剛剛你願意回答，你在論壇上所說的是錯誤的訊息。雖然我知道你們工作很辛苦，但是要提供正確的訊息給國人，才不會常常讓政府被人抓包，這是不好的，對不對？"],["王部長美花：是，不會啦！"],["楊委員瓊瓔：你不要說大家都不內行，其實每一個人都很內行，對不對？不要再提供民眾錯誤的訊息。"],["王部長美花：我們確實在非常加緊的建置。"],["楊委員瓊瓔：再者，政府編列三百多億元的預算，為全國三千五百多所學校進行電力改善，以及為三千四百多所學校裝設超過18.4萬台冷氣，針對班班有冷氣大家都非常努力，而且這也是行政院要給兒童的兒童節禮物，大家都很加油並表示感謝，但是3月10日台電發出一份公文說「新增本公司需量反應負載管理措施『校園空調自動需量反應』，自111年5月1日起實施」，公文上還特別述明每年的5月、6月、9月及10月，星期一到星期五上午8點到下午4點，視電力系統的需要，於15分鐘前由台電自動需量反應平台發送指令至學校能源管理系統自動執行卸載，每次執行時數是1到2個小時，每日以一次為限，而且每個月以8個小時為限。經濟部王部長，你知道台電發出這份公文嗎？你同意他發出這樣的公文嗎？"],["王部長美花：我知道台電有發，其實需量反應其實是自願性的……"],["楊委員瓊瓔：你同意他發這樣的文，是不是？"],["主席：好，謝謝……"],["楊委員瓊瓔：請再給我1分鐘。"],["王部長美花：發這個文的內容，其實是學校自願可以來參加，並沒有強制學校要參加。"],["楊委員瓊瓔：所以你同意台電發這個文，是不是？你現在卻說學校自願參加，你不要再把責任推給民眾了。","本席現在跟你討論，校園冷氣自動加入自動需量的機制，你是在打臉總統嗎？還是你在打臉行政院長嗎？班班有冷氣的政策，讓大家感謝得不得了，這項前瞻計畫大家全力支持，現在設備裝好了，你卻來一個15分鐘前台電可以卸載，但小孩子上課上到一半滿身大汗，但你們卻把冷氣停掉，可以如此嗎？可以如此嗎？"],["王部長美花：不是這樣，很多校長理解了以後，他們就知道他們決定要不要選擇去用……"],["楊委員瓊瓔：部長，我們的政策讓班班有冷氣，你們卻要求學校自己來決定要不要降載？不是這樣做的。以往需量反應負載管理措施是用在工業用電，是大戶限量的措施，你怎麼會把學校列為大戶用電？而且如果依照這樣來執行，哪一個學校敢不參加？到時候我們的班班有冷氣就變成裝置藝術，是不是？"],["王部長美花：不會啦，不是這個樣子。"],["楊委員瓊瓔：怎麼不會？怎麼不會？所以請部長冷靜再去思考這個問題。我們的邏輯還是一樣要班班有冷氣，對不對？"],["王部長美花：是的，沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：不要講得跟做得不一樣，好不好。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員，楊委員瓊瓔的1分鐘滿久的。","請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」\n案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委\n員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企\n業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116301_00003"}}},{"id":"138345","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138345","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d5de81b98c946fc0101f342ee824ef469413030b6a5b13eb60d89127cd4efb96d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"09:57:05 - 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行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(二)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等22人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第八條條文修正草案」案。(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、第四條及第五條條文修正草案」案。(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(委員賴瑞隆等16人及委員楊瓊瓔等16人提案如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n二、繼續審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n    審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":529,"end_time":"2022-04-20T10:02:10+08:00","start_time":"2022-04-20T09:53:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":525,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時53分）部長好。部長，現在太陽能廠是不是會利用很多地方來洗產地？也就是相關的面板部分會用洗產地的方式，這個除了逃避關稅以外，對臺灣來講，我們原本就不能做這樣的使用，所以對於相關的這些議題，我們該如何去處理？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。跟委員說明，第一個，我們的太陽能面板不可以直接從中國進口；第二個，我們沒有禁止從其他國家進口，那……"],["陳委員亭妃：所以他們就是透過其他國家來洗產地啊！"],["王部長美花：但是洗產地的定義是，譬如中國的太陽能面板直接到其他國家去貼標籤，或者只是非常簡單的一個加工而已，這樣才會符合……"],["陳委員亭妃：所以部長的意思是說，如果中國的太陽能面板出口到第三國，第三國再轉到臺灣，這是沒有問題的？"],["王部長美花：這樣是不行的。"],["陳委員亭妃：對啊！那它不就是去當地洗產地，要不然它怎麼到臺灣來？"],["王部長美花：現在講的情形是，我們今年第一季從東南亞進口很多太陽能面板，但是它不是從中國轉運來的，它其實是在東南亞國家生產，然後進口到臺灣。"],["陳委員亭妃：當然，部長，這個本來我們就很清楚，它如果本身就在東南亞生產，它的廠商在東南亞生產，那當然就目前的法令我們沒有辦法去限制，我們只有限制中國，可是如果是中國生產的面板，然後運到東南亞去洗產地之後再進口到臺灣，這個就不行啊！"],["王部長美花：這樣不行，這樣是不行的。"],["陳委員亭妃：是啊，我們現在查的是這個區塊，現在已經發現有這個狀況了嘛！那我們怎麼去了解？部長，你剛剛這樣講反而會令人誤解，我們一開始沒有誤解，我們針對的就是洗產地，如果它本身在東南亞有設工廠，直接在那邊生產的，當然就不屬於中國，只是中國的廠商在東南亞有設廠，生產之後過來。我們一直說的是，如果在中國生產後只是運到東南亞換個標籤，我們過去一直在擔心的就是透過自經區的運作而去改變它的標籤，然後直接運到臺灣來，這才是洗產地啊！我們當時在談自貿區的時候，不就是在討論洗產地的問題嗎？"],["王部長美花：如果是這樣，當然是不行。"],["陳委員亭妃：是，那你怎麼去管控？"],["王部長美花：如果這樣我們當然會去查，但是目前講的……"],["陳委員亭妃：怎麼查？"],["王部長美花：其實跟這個有點落差，現在目前提到的情形，看起來並不一定是這樣一個三角關係……"],["陳委員亭妃：你要怎麼查？現在已經有這樣的訊息，那是不是跟現實的狀況是一致的？"],["王部長美花：這個我們……"],["陳委員亭妃：當然你們要去查，那要怎麼查？"],["王部長美花：這個我們可以跟海關合作來查，有沒有相關的……"],["陳委員亭妃：是，你要查啊！就是到底它的來源出自哪裡，是不是真的後端是在他們當地的工廠生產，然後再運到海關去出口，這個查得到嘛！可是我們在東南亞是不是有相關的配套，可以去查察這類的資訊？有沒有？"],["王部長美花：這是可以的，因為在我們外館都有駐地的經濟組同仁，如果要去查是否確實有這個廠，這是可以查得到的。"],["陳委員亭妃：所以你要查的是這個區塊，因為這一篇寫得很清楚：中國太陽能在臺洗產地，經濟部表態嚴查。我不知道這是不是你們的態度，可是如果照剛剛部長所說的，我聽了會怕怕的耶！如果他從港口去做類似我們過去擔憂自經區可能會出現洗產地的狀況，導致中國的面板進口臺灣，這個本來就是在鑽法律的漏洞嘛！"],["王部長美花：如果是這樣，我們一定會處理，針對委員詢問的這個議題，我們會再跟財政部這邊來確認。"],["陳委員亭妃：部長要有態度，這部分大概多久會有一個比較好的方向？一個月好嗎？"],["王部長美花：好，我們去查。"],["陳委員亭妃：給你一個月，就中國太陽能廠的面板到底有沒有所謂透過洗產地的方式進口臺灣，影響到我們整個市場，甚至就現在法令完全禁止的部分，反而透過洗產地去突破現有法律的管制，針對這部分，拜託經濟部在一個月內給我們報告……"],["王部長美花：是。好。"],["陳委員亭妃：到底如何跟東南亞的相關單位就這部分去做調查、詢問，這個部分再拜託。"],["王部長美花：好。"],["陳委員亭妃：臺南有三個再生水廠，對不對？"],["王部長美花：對。"],["陳委員亭妃：目前仁德還在發包中，安平廠已經在進行當中，然後永康廠的進程比較快，大概已達90%，安平的部分大約是30%。當時在設計安平廠的時候，我們希望它可以應付台積電使用，對不對？當時設計的框架跟邏輯是這樣，因為永康廠處理的再生水可能不夠台積電使用，所以又加了安平廠進來。現在問題來了，就是管路的問題，你知道將管路從安平廠拉到台積電要經過幾個區域？剛好這幾個區域都是我的選區，包括安南、北區以及安平區，我們現在開始擔心相關的規劃了，屆時管線的布建施工會不會造成交通的黑暗期？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：第一個，這部分在規劃之初就有做交通的維持計畫，當然短暫時間的施工，因為現在是透過天井施工，開挖面比較小，那我們也希望……"],["陳委員亭妃：你現在說的是安平的再生水廠，目前工程進度達到30%，等這個再生水廠的施工告一個段落，有一個基準之後，你就會進行管線的布建，對不對？因為你要把再生水運送給台積電使用，有計算過這個中間要經過多遠的距離嗎？"],["賴署長建信：這個有算過。"],["陳委員亭妃：好，拜託署長把整個計算的過程以及要怎麼施工的計畫送一份到本席辦公室，因為安平、北區跟安南，就經過兩個我的選區，想起來非常恐怖，而且你會經過的都是交通要道，所以交通的維持計畫或是相關的配套要怎麼做，請給我一份資料。謝謝。"],["賴署長建信：好。謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」\n案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委\n員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企\n業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116301_00003"}}},{"id":"138343","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138343","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d7bd89029e18d7c36106ccf3a347c43e2413030b6a5b13eb6544dd057527526835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"09:43:05 - 09:53:12","影片長度":"00:10:07","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查：(一) 行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(二)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等22人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第八條條文修正草案」案。(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、第四條及第五條條文修正草案」案。(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(委員賴瑞隆等16人及委員楊瓊瓔等16人提案如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n二、繼續審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n    審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":607,"end_time":"2022-04-20T09:53:12+08:00","start_time":"2022-04-20T09:43:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":500,"blocks":[["邱委員顯智：（9時43分）部長早。這次修法強制更多開發單位使用一定比率再生水的方向，我是支持的，但我覺得光是這樣對於臺灣水資源的有效利用還遠遠不足。請教署長，民國120年公共污水下水道系統再生水每日77萬立方公尺的目標做得到嗎？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：首先跟委員說明，政府已經核定了內政部營建署在120年之前要興建11座再生水廠，目前系統再生水的使用量是16.8萬噸∕每天，到11座再生水廠完成的時候，將會達到28.9萬噸。據營建署的推估，隨著接管率逐次提升，以這11座的處理能量，甚至還有新廠會上來，有可能再增加……"],["邱委員顯智：我直接簡單講，這是去年國發會的報告，第13頁就有提到，國發會去年的查證報告說這個目標很難做到，我想請教部長，原因是什麼？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：剛才署長其實有講到，這11座廠完成之後，當然初期是沒有達到，但是這些廠是可以擴充的，所以在擴充以後，確實是這11個廠之外的。目前我們也還在盤點新的廠要來建置，確實是要朝77萬立方公尺的目標來邁進。"],["邱委員顯智：對，部長，我覺得這個都沒有講到重點啦！我們來看一下日本跟臺灣有什麼不一樣，就知道最大的問題在哪裡了。這一張是日本國土交通省製作的圖，一目了然，如果都市要有效的利用再生水的話，整個基礎建設都要配合。簡單講，至少要建置兩套系統，一套是本來用的水，另一套是再生水，否則的話要如何使用再生水？你看這張圖的右邊，再生水可以用來洗馬桶、沖馬桶、洗車、澆花、冷卻等等，如果你要這樣做的話，勢必要有一樣的建置才能夠達到這個目標嘛。","我們可以看到，都市要去進行有效的利用，像東京都就有一個水的有效利用促進要綱，裡面就必須要有這些法規面的規範，他們在2003年的時候就施行了這樣一個要綱，裡面的法規要求樓地板面積超過1萬平方公尺以上的建築物，還有開發面積超過三千平方公尺的開發事業，雜用水必須要配合法規要求使用雨水或再生水，所以你要有這樣的法規嘛！東京建立了好幾套雨水和水資源再生水的使用系統，讓不同類型的建築物可以配合使用，包括個別循環、地區循環、廣域循環等等，有一套基礎設施，而這個基礎設施應該建立在所有新開發的建築物，就像我剛剛講的，建築物必須要配合設置必要的管道，整個系統才能夠建立嘛。","從我們所找的一些資料來看，事實上日本目前不只是我這裡提到的東京，包括福岡、千葉、香川、高松、松山等等很多城市都有這樣的法規範。日本再生水基礎設施做得最好的城市應該是福岡，在文獻上面，大家都覺得是很值得去參考的。福岡規定福岡的大型建築物在新建或增建的時候都要提出一份節水計畫書，裡面包含雜用水的水道建置計畫、污水的處理、消毒等等方式，市政府也可以去加以審查。我們可以看到福岡的再生水處理設施跟都市發展區域是連結在一起的，基本上就是要有一個這樣的配套，然後有計畫地去推動再生水供給區域內的水資源的有效運用。","部長，針對這個部分，我們是不是也要有一個機制，不要說日本，日本只是其中之一嘛，其實其他的國家，像新加坡等等，也都有這樣的機制，才能夠達到這樣的目標嘛。"],["王部長美花：謝謝委員。我們現在再生水的目標確實都比較是在講大用水戶，就是製造業的部分，至於委員提到的這個是在都市區域裡養成再生水利用的系統也好、機制也好等等，這個確實應該來推動，我們再……"],["邱委員顯智：對，這樣才不會說你的再生水只是用在你現在所講的這個大工業的工業區裡面嘛，應該要有一個機制，讓大家可以都來使用。"],["王部長美花：是。"],["邱委員顯智：講到這個，就要談到水費的問題，其實部長也非常清楚，臺灣水費太低一直是造成水資源浪費的一個大的原因，但是在再生水的使用方面，部長、署長可以看一下右邊這個圖，這是東京都的圖，再生水的價格比較低，普通水的水費是比較高的，這樣才可以促進民間去接受建立再生水系統的法規嘛，因為再生水比較便宜，結合這樣的誘因。我們可以看到右邊這個水利署自己整理的資料裡面，絕大多數國家的再生水水價其實都比自來水低，署長應該很清楚嘛，所以現在只有臺灣是顛倒過來的，臺灣這樣相反、扭曲的誘因結構根本就沒有辦法去推進水資源跟再生水的有效利用，這個是大家有沒有決心要來做的問題嘛！如果你的再生水搞了老半天之後，跟其他的國家完全顛倒，我們的再生水價格是比較高的，當然這樣你就很難去推動嘛！所以應該要往這個方向，跟其他國家一樣，再生水的水價比較低，自來水的水價比較高，鼓勵大家去使用，否則的話，我們現在的作法就是用強制的方式，而不是提供一個誘因的方式嘛！"],["王部長美花：謝謝委員，這個背後有很多的原因，對於這個部分，我會跨單位，針對委員提出的這些意見，不論如何在2050淨零，各種資源的有效利用跟循環回收，本來就是一個非常重要的議題，委員提到這個議題，我們也可以趁此機會來思考怎麼樣做系統性的調整。"],["邱委員顯智：對，就是說……"],["王部長美花：在都市裡面的再生水的利用，確實也應該去推動。"],["邱委員顯智：剛剛提到的日本只是國際案例之一，其實像新加坡的再生水用在晶圓廠跟其他工業為主，或是以色列用在灌溉嘛，但是不管如何，就是我剛剛提到的，要促進都市有效利用再生水這件事情是非常重要的，除了有一個明確的策略目標之外，應該要完備法制，像日本有很多的法制都必須要去完備，當然還要再加上解決臺灣的水費經濟誘因扭曲的這個部分。我在這邊具體要求經濟部水利署就今天談的這個議題，如何促進都市有效利用再生水的這個議題，包含相關子法的制定計畫，以及如何制定推進水資源有效利用的水價方案，在一個月內向本委員會提出一個報告，並且到我們辦公室說明。"],["王部長美花：委員，如果要比較有效率，我是建議二個月，好不好？"],["邱委員顯智：好，沒關係就二個月。"],["王部長美花：因為這個要跨部會來討論有沒有一個方向跟眉目，這樣比較好。"],["邱委員顯智：好，但是議題是清楚的，促進都市裡面有效利用再生水。"],["王部長美花：是，沒錯。謝謝委員。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」\n案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委\n員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企\n業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116301_00003"}}},{"id":"138342","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138342","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d58a2b92015d6572a106ccf3a347c43e2413030b6a5b13eb64247f7ad8659320c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:34:54 - 09:42:56","影片長度":"00:08:02","會議時間":"2022-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：一、審查：(一) 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審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":482,"end_time":"2022-04-20T09:42:56+08:00","start_time":"2022-04-20T09:34:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":479,"blocks":[["邱委員議瑩：（9時34分）謝謝主席，不過我還是希望主席能夠控制一下時間。"],["主席：我也站很久了。"],["邱委員議瑩：我知道你站很久了，但是你沒有制止力，你沒有約束力啊！"],["主席：有啊！我還是有提醒。"],["邱委員議瑩：本席請教部長，今天我們討論再生水資源發展條例，有幾個問題要請教您。我們已經核定要推動11座再生水廠，到民國120年應該還有8座再生水廠會完工，估計一天大概可以產出132萬噸的水。本席在上次3月28日也跟部長討論到，我們再生水的水價遠高過於自來水，到底你們要怎麼樣提升廠商使用的意願？再者，未來修法過後將要求產業使用「一定比率」的再生水，本席也想進一步請教，所謂的「一定比率」是多少？你們跟產業界之間有沒有做溝通？有沒有一些共識？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員。可以有使用再生水的意願，就是這一次修法的主要目的，我們就是不管地區，而是針對廠商開發的規模，他就一定有義務要去訂定。至於再生水跟自來水的價差部分，像去年發生大旱，去年我們推動再生水就比較順利。"],["邱委員議瑩：那是因為遇到大旱。上次本席也問過，耗水費每度只加徵3塊錢，加徵了以後，還有優惠，所以跟再生水的水費比，最少都還有10塊錢的價差，其實我希望你提高的是耗水費，如果未來再生水的成本能夠壓低，當然就可以拉低彼此之間的差距。再者，對於你講的一定比率，產業界有沒有哪一些廠商，比如說你現在跟他溝通了，他願意使用所謂「一定比率」是多少比率？剛剛部長也提到本席的版本，我本來是寫要求每3年滾動檢討調升的幅度，這個署長有來溝通，表示每3年滾動檢討當然是好的，但如果確定一定要調升可能不好。對此本席同意，或許我們在討論法案的時候，我會把這兩個字刪掉，我們每3年來滾動檢討。但我想知道你們要求產業界使用一定比率的再生水，目前有沒有哪一個產業、哪一個企業同意你們所說使用的比率？"],["王部長美花：現在最明顯的例子就是中鋼，中鋼使用再生水已經高達50%。再生水其實還有一個很重要的配套，就是地下水管的接管率要提升，要加大再生水的使用率，還要看這個配套有沒有做到位，所以才會提到說，在每個區域，特別是製造業，所應該逐漸提升的部分也會跟接管率的情形及再生水的建置有關係。"],["邱委員議瑩：有關使用再生水一定比率的部分，你說跟再生水的接管率是有連動關係？"],["王部長美花：對。"],["邱委員議瑩：那，我瞭解了。我接下來要請教部長一個時事題。我們整理了一下資料，有一個滿弔詭的地方，臺灣今年第一季太陽能模組進口量爆增，單季進口總值高達1,684萬美元，遠超前4年進口總值的相加。聽說美國現在也證實了，美國已經開始在調查，很多中國的太陽能廠透過東南亞「洗產地」，它其實是要規避美國的反傾銷稅。部長，你看到這樣子的數字，經濟部的想法是什麼？你們有沒有去調查一下，是不是也有所謂的「洗產地」這樣的狀況產生？"],["王部長美花：我說明幾點。第一個，我們太陽能的部分，確實因為國家在積極建設，從去年底到今年的部分，大家都在加緊趕工當中，對於太陽能的需求確實增加非常多，所以廠商也從東南亞進口。第二個，東南亞進口的部分是不是符合「洗產地」，那要看有沒有洗產地的要件。洗產地最明顯的比如貼牌，就是比如在中國大陸製造，到東南亞轉一手，或者在東南亞做非常輕微的加工，這樣才叫做「洗產地」。現在我們廠商有一部分確實從東南亞進口，這是在東南亞生產的部分。"],["邱委員議瑩：你們有去調查過嗎？"],["王部長美花：我們初步的瞭解是這樣，所以要看有沒有洗產地，這個還要再細部的查證。"],["邱委員議瑩：部長剛剛講的，其實部分我是同意，我們也去詢問了一下，經濟部跟能源局的回答大概就跟部長現在所講的一樣。實際上，臺灣推動太陽能光電其實也不是去年一年的事情，模組的產出能力、數量是不是真的不足？我覺得能源局對這部分也要去深入瞭解。你說你們現在只是初步去瞭解，它的確是在東南亞生產，那你的初步瞭解的狀態，跟你有沒有能力去做實際的調查。我覺得現在全世界都會調查中國是不是透過東南亞去洗產地，當然也有一些廠商本來是在中國設廠，現在移到東南亞，這個也有可能。我希望政府要做的是，對於臺灣本國做太陽能光電模組的這些廠商，我們最重要是保護他們，再來是不要去進口一些中國做的低價或是效能比較低的，將來對於蓄電、充電能力，甚至對於環境的影響，其實都是非常的大，這個部分部長能夠進一步的說明嗎？"],["王部長美花：我簡單做兩個補充。第一個，國內的太陽能如果有符合我們的標準認證，其實有加成的誘因。第二個，我們統計去年使用國內的產製是86%左右。"],["邱委員議瑩：OK，因為本席時間到了，是不是請能源局提供本席詳細的數字，好不好？"],["王部長美花：好。謝謝委員。"],["邱委員議瑩：謝謝部長。"],["主席：邱委員議瑩非常充分的掌握時間，謝謝。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」\n案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委\n員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企\n業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116301_00003"}}},{"id":"138341","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138341","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b5cf94b7f0d2cd3d58031c99ee6dea7a01f342ee824ef469413030b6a5b13eb664316327c03bac955ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:27:27 - 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行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(二)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等22人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展條例第八條條文修正草案」案。(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、第四條及第五條條文修正草案」案。(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案。(委員賴瑞隆等16人及委員楊瓊瓔等16人提案如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n二、繼續審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n    審查：本院民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n三、繼續審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n    審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品標示法修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n四、繼續審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。\n    審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。(如未接獲議事處來函，則不予審查。)\n【4月20日及21日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-14","title":"第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-04-20","duration":722,"end_time":"2022-04-20T09:34:40+08:00","start_time":"2022-04-20T09:22:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":420,"blocks":[["林委員岱樺：（9時22分）本席針對中油轉型政策來跟部長討論，有關加油站多元化服務轉型、推動煉化轉型生產高質化產品以及工程進度與財務等議題，這些都是您在中油董事長布達的時候有一個方向性的公開宣說。既然講到加油站，這是本席第二次提出有關四輪電動車跟二輪電動車的問題，四輪電動車充電樁的部分，按照政府的規劃，2025年預計全臺將有7,800個，私人自設的還不算在內。本席讓你知道中油給我們的資料，2025年的電動汽車充電站數是6個，充電槍數是16支。我讓部長知道您這邊的政府規劃，同樣2025年，你的規劃是7,800支槍數，而中油只做到16支充電槍數、6個站體。","二輪電動車的部分，中油是包租公，全部都交給民間來做充電站的建置，Gogoro Network的GoStation跟中油租的就有2,215站，目前還在陸續興建中；光陽的Ionex明年底預計會累計到4,000站。我更正一下，這些數字並不是全部都跟中油租，他們還有自己去找。但是不管怎麼樣，光是二輪電動車，全臺就已經要超過7,000站了，就以2,215站跟4,000站這兩個數字，就遠遠超過中油。中油自己本身有多少個加油站？1,898個，光是民間的二輪電動車的換電站點就已經是中油站數的3.6倍了。","部長，我們討論一下，電動車與電動機車未來若有足量的充電站點，中油加油站將失去石油供應的業務，僅剩下租賃土地的功能，即便全臺加油站1,898站都租出去，數量都還不到目前民間電動機車充電站的三分之一。本席要問的是，未來中油業務有關石油的部分全部都沒有了，就算租出去給民間，就以民間現在還在擴充當中，我只統計到去年，光陽到去年有4,000站，Gogoro有2,215站，就算你全數的加油站都租出去，還不到現在民間電動機車充電站的三分之一，試問中油未來要如何多元化利用？","再者，中油屬國營事業配合經濟部的92、95無鉛汽油價格調適政策，讓多數民眾受惠，電動車及電動機車充電價格將由民營業者定價，無須配合政府運具能源使用價格的調適政策，經濟部如何因應？請部長不要作這樣的回答：未來的電價，我們是可以掌控的，我們只負責到電的部分。你要想電動業者他們有電池，四輪電動車也有專用的加油機槍，這個東西的成本也是會加注給民眾的，民眾絕對不會這樣想；人民只會想，之前加石油就有優惠，為什麼加了電之後，政府對這個價格就失控了？本席先就加油站多元化這件事情請教部長，你怎麼回應這件事情？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員。充電樁確實是非常重要的配套措施，經濟部就是針對各個國營事業，當然中油是最重要的一個角色，其實我們對中油有非常仔細的盤點，對四輪跟二輪的充電樁怎麼樣去快速增加，四輪部分會有場域夠不夠的問題，不過中油就是持續在盤點，現在所設的量體有比委員剛才提的還要再多，這部分中油可以說明。"],["林委員岱樺：請中油說明。"],["主席：請台灣中油公司張發言人說明。"],["張發言人瑞宗：謝謝委員。有關四輪整個充電樁的部分，到2025年總共會有10個站、59個充電樁可以提供，除此之外，我們隨時做滾動檢討。"],["林委員岱樺：這是你們在4月15日答復本席的，今天是20日，短短5天，你們就增加了多少？"],["張發言人瑞宗：總共有10個站，59個充電樁。"],["林委員岱樺：增加了4個站，充電樁從16個跳到59個，這是你們給本席的資料。"],["張發言人瑞宗：報告委員，這個會持續滾動檢討啦！"],["林委員岱樺：才4天時間，你們就可以增加這麼多。好，部長，您滿意這樣的速度嗎？不管數字多少，沒關係，交給立法委員的數據一定都會「暗崁」就對了。"],["王部長美花：沒有，這個……"],["林委員岱樺：好，沒關係，就算你講了，四輪電動車的充電樁在2025年預計全臺將有7,800個，這還有幾年的時間，你說還會擴充，台電也會做，中油又是主要主角，你能夠滿意它這樣的速度嗎？我今天會再提出來，我就說中油的規劃是牛步化，你說你要去督導，上一次你跟我回應說你們會去督導。沒有！沒有！你哪有督導？唬弄委員而已，唬弄民意而已啊！"],["王部長美花：跟委員報告，這個部分……"],["林委員岱樺：你告訴我，你能滿意它現在充電樁設置的速度嗎？"],["王部長美花：還沒有……"],["林委員岱樺：滿意或不滿意？"],["王部長美花：是確實還要再很仔細，四輪部分除了場域的安全之外，也要看流動的線路……"],["林委員岱樺：所以你是很滿意？"],["王部長美花：沒有，這個一定會再增加。"],["林委員岱樺：那是不滿意？"],["王部長美花：那他們……"],["林委員岱樺：不滿意，我講就是不滿意嘛！太慢了嘛！所以才要要求嘛，你講那些唬弄的話，本席都聽不懂你在講什麼！"],["王部長美花：沒有，我們會再積極督促中油一定要再增加。"],["林委員岱樺：那你什麼時候提出你的規劃？如果按照它現在提出來的，四輪到2025年3年內才增加到59個，跟你的7,000個差太多了吧？"],["王部長美花：7,000個這部分整個是由交通部來統整，不是只有經濟部，除了交通部，另外還有各地方政府……"],["林委員岱樺：經濟部的部分，你要負責多少？"],["王部長美花：我會再盤，確實我們各個部會……"],["林委員岱樺：一個禮拜提出來好嗎？"],["王部長美花：各個局處，我都會再盤。"],["林委員岱樺：這算是我第二次很嚴肅地提出來，因為你根本沒督導，所以我只好再提。"],["王部長美花：是。"],["林委員岱樺：另外，未來針對民營的部分，二輪電動機車的充電價格，你怎麼做調節？政府有角色嗎？"],["王部長美花：有，有關充電價格的部分，現在台電積極在規劃，我們可能用不同的時段來給它誘因，比如在比較冷門的時段，它的價格可能比一般的……"],["林委員岱樺：所以政府還是有角色來調配這些電動車或電動機車的充電價格，政府是不是有角色？"],["王部長美花：有。"],["林委員岱樺：OK。","繼續我們看這張圖，你應該很熟了，這是2025年淨零碳排的規劃有兩個重點，第一個，化石燃料不在規劃中的能源使用項目；第二個，推動電氣化，石油幾乎完全淘汰。再加上既然石油都逐漸淘汰，而且化石燃料也不在規劃內，那中油怎麼轉型？現在看的這張圖是中油提供的，汽油、柴油、航空燃油、燃料油、主要烯烴類，這些就占了你們產品營業收入的50%；化石燃料依然是中油的主要營業項目，2050年幾乎全部淘汰，不在能源使用規劃中的石油類別甚至超過五成。部長，中油董事長說要將中油轉型成綠色能源公司，主要營業收入項目會更換成哪些高值化產品？比例又各占多少？也請中油說明一下。","再者，2050淨零碳排的規劃，氫能發電將占比9%到12%，中油在未來氫能發展的階段將扮演什麼角色？這部分要部長回答了。"],["主席：好，謝謝林委員。"],["林委員岱樺：第一個，對於綠色能源公司，你們主要的營業項目要怎麼更換這50%？"],["張發言人瑞宗：謝謝委員。整體的規劃簡單講，第一個，我們本身以前是以產製燃料為主的製程，要改成產製化學品，包含整個高端涉及到一些半導體使用的一些特殊的環境，會朝這個方向努力。"],["主席：好，發言時間了。"],["林委員岱樺：請提供出來您的規劃給委員會。","部長，您認為中油在氫能發展階段是扮演什麼角色？"],["王部長美花：謝謝委員。中油未來在氫能會是非常重要的角色，因為氫能除了國內研發之外，很大部分還需要進口，所以不管是進口的基礎設施、運送、加氫站等等，這個都需要中油來扮演很大的角色。"],["林委員岱樺：我們來看中油的財務……"],["主席：發言時間到了。"],["林委員岱樺：你們說不會破產，中油累計虧損是600億元，它要投入海外探勘，但在2050年淨零碳排的總目標下，石油需量驟減，中油又累虧600億元，財務狀況岌岌可危。部長，以下這三個問題很嚴重：第一、中油海外探採計畫是否隨著淨零碳排及中油轉型成綠能公司而停止？"],["主席：謝謝林委員……"],["林委員岱樺：第二、如果停止探採，會不會認列為虧損？第三、如果認列虧損，以現在累虧600億元，你如何改善中油的整體財政？"],["主席：林委員，發言時間到了，邱議瑩委員在等。"],["林委員岱樺：請部長以書面提出，我們下次再會！"],["王部長美花：好。"],["主席：請邱委員議瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-19-14","speakers":["邱志偉","蔡壁如","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇震清","孔文吉","陳超明","高虹安","賴瑞隆","洪孟楷","陳椒華","呂玉玲","徐志榮","蘇治芬","陳明文","曾銘宗"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-04-20"],"gazette_id":"1116301","agenda_lcidc_ids":["1116301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨\n黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人\n擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展\n條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、\n第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分\n條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」\n案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審\n查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀\n芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院\n民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續\n審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品\n標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三\n條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民\n眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品\n標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 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