{"total":{"value":150,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-04-27"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"138714","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138714","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3827d7b847f4b39b005d66b57b73dda4e413030b6a5b13eb644d40c79ee0f93675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:15:01 - 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Sra Kacaw","委員發言時間":"10:05:58 - 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13:57:07","影片長度":"00:08:51","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":531,"end_time":"2022-04-27T13:57:07+08:00","start_time":"2022-04-27T13:48:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1252,"blocks":[["蔡委員壁如：（13時48分）次長、部長辛苦了。我想問一下次長，剛剛前面的委員有問到一個實事題，請問薛次長，這一、兩天在臺北市跟新北市一直說醫護要先實施「以篩代檢」，結果我所有的醫護同仁都跟我說他們的鼻子每天都被戳得很嚴重，就開始在問說華航的機組員好像都是用唾液機，那為什麼醫護不可以？我想問一下次長，這個專業的問題請次長回答一下，因為所有的醫護人員都說現在每天上班都要一直戳鼻子，他們覺得鼻孔被戳到都受不了了。"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：委員好。按指揮中心的規定，那個是屬於居隔要提早返回工作場所的時候才需要這樣，並不是……"],["蔡委員壁如：要返回的時候？"],["薛次長瑞元：對，不是確診喔！是居隔的個案如果是醫護人員的話，當他要提早返回工作場所的時候，那就需要再……"],["蔡委員壁如：就是居隔完3+4，在第3天之後，他要回來的時候才要篩？"],["薛次長瑞元：對。"],["蔡委員壁如：可是現在有很多醫院傳出他們要天天篩。"],["薛次長瑞元：沒有，如果是居隔的話，3+4的這7天裡面使用快篩，就可以回到……"],["蔡委員壁如：是啦！快篩，但是他們還是要戳鼻孔。"],["薛次長瑞元：對，但是……"],["蔡委員壁如：很多醫護今天都問我說，可不可以用唾液機啊？"],["薛次長瑞元：這是第二個問題，第一個問題我還是澄清一下，就是只有居隔要提早……"],["蔡委員壁如：居隔回來才要篩？"],["薛次長瑞元：對，不是每一個都要篩。"],["蔡委員壁如：所以他跟我們講天天篩是因為醫院個別的規定？"],["薛次長瑞元：對，那是有一點誤會啦！指揮中心沒有這樣的規定。"],["蔡委員壁如：好。"],["薛次長瑞元：第二個有關於唾液的部分，我們並沒有說不可以。"],["蔡委員壁如：沒有說不可以，所以是可以用唾液機來取代？"],["薛次長瑞元：對，但是PCR的部分，因為唾液機用唾液的話，只能……"],["蔡委員壁如：唾液要配合PCR？"],["薛次長瑞元：對，目前還沒有……"],["蔡委員壁如：好，那PCR還是一樣要戳鼻子就對了。"],["薛次長瑞元：用唾液去做PCR，但是……"],["蔡委員壁如：唾液還是可以？"],["薛次長瑞元：對，但是不能做抗原的篩檢啦！"],["蔡委員壁如：不能只有做抗原快篩？"],["薛次長瑞元：對，目前是這樣。"],["蔡委員壁如：我覺得先澄清這件事情讓醫護人員知道，因為他們在第一線，可能有時候有些醫院還是規定要天天篩。也就是說用唾液的話要做PCR，要一點時間才能知道答案，而不是說像快篩在15分鐘之內就可以看得到答案。"],["薛次長瑞元：對，是。"],["蔡委員壁如：好，謝謝。次長，今天因為是在教文委員會，我想還是關心一下學童啦！小孩子口服的輝瑞目前有進度嗎？11歲以下要施打疫苗的這件事情，現在目前是打莫德納，那莫德納大概適用在6歲到11歲嘛！然後要間隔3個月，但是部長又告訴我們現在是染疫的高峰期，像今天已經八千多例了，染疫的高峰期會在5、6月，可是它如果要間隔12週的話，看起來就算要把第1劑都施打完，也要到5、6月去了，這樣來得及嗎？這樣的防疫力夠嗎？再來，就是輝瑞的口服藥，小孩子的口服藥有沒有進度？"],["薛次長瑞元：據我所知，好像還沒有針對小孩子的口服藥。"],["蔡委員壁如：目前還沒有？"],["薛次長瑞元：對。至於剛剛提到疫苗的部分，可以預期在一個禮拜內簽約的可能性相當高。"],["蔡委員壁如：再一個月就有可能與莫德納簽約了嗎？那預計什麼時候會進來？"],["薛次長瑞元：不是，莫德納現在已經有了。"],["蔡委員壁如：莫德納現在已經有了，是BNT要簽約？"],["薛次長瑞元：對，是BNT要簽約，因為輝瑞的小兒疫苗是附在BNT的合約裡面的，這部分的話預期大概一個禮拜之內可以簽約，但是實際上進來的時間就要看排程。"],["蔡委員壁如：就看它實際上什麼時候進來。"],["薛次長瑞元：對，要看排程。"],["蔡委員壁如：會不會在高峰期都過了才進來，？"],["薛次長瑞元：最好不要啦！我們再努力。"],["蔡委員壁如：最好不要，我希望衛福部努力啦！因為我知道在臨床上有什麼單株抗體啦！還有一些瑞德西韋，還有一些口服藥、抗生素這些，通常有很多在12歲以下沒有guideline，除非重症的專科醫師個別去評估它到底可不可以用在這個重症的小孩子上面，所以如果小孩子一旦得了重症可能最主要還是要仰賴一些支持性的治療。"],["薛次長瑞元：對。"],["蔡委員壁如：疫苗這件事情還是要趕快來進行。謝謝次長。"],["薛次長瑞元：好，謝謝。"],["蔡委員壁如：問一下部長，今天我們在黨團召開一場記者會，中華民國幼教聯合總會的理事長反映，全國很多的幼兒園都買不到快篩，不曉得教育部有沒有什麼樣的辦法可以去協助？這是第一點。第二，如果沒有快篩要怎麼復課？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：我想快篩劑的部分，教育部會跟衛福部討論，委員也瞭解目前快篩劑的整個數量他們有掌控，所以也希望能夠儘快優先處理，因為這些人一定要經過這個程序才能確定他能不能回到學校或回幼兒園。"],["蔡委員壁如：對。"],["潘部長文忠：這個我們會跟指揮中心密切討論，因為這個一定要搭配起來。"],["蔡委員壁如：指揮中心有沒有回復教育部這邊，多久可以供應足夠的快篩劑？看起來現在的政策就是說，過了3+4，第8天之後學生要復課，老師也要一起嘛！但是要一起復課的前提就是，第一，快篩劑要夠；第二，要送到家中讓父母親或者是在家中可以照顧這些小孩子的人，還有讓他們能夠做正確的快篩動作，才能得到一個正確的答案嘛！不然每個人的鼻子都隨便戳一下，或隨便沾一下，也不知道它正不正確，那很快他們到學校之後又是群聚，群聚之後又是一個惡性循環，又要停課。"],["潘部長文忠：是，跟委員報告，我們有密切地跟22個縣市的地方教育局處聯繫，現在如果哪個學校、哪個班、哪個幼兒園有居隔的問題，這些教育局處完全能夠充分地掌握，包含時程，所以這部分我們會請教育局處務必要跟地方政府衛生局做一個緊密地聯繫，不要說居隔了，但該有的訊息卻沒有送上去，這個會出問題。"],["蔡委員壁如：都沒有，我想今天所有的委員應該都在關心這件事情，因為這個是現在社會上最關心的。"],["潘部長文忠：是，至於快篩劑我們一定要跟指揮中心配合啦！"],["蔡委員壁如：好，我還是問一下次長，我跟陳時中部長討論過防疫物資這件事情，現在就是缺快篩劑嘛！如果說口水機可以的話，我覺得又多了一個選項，這是第一個。第二個，我還是想呼籲一下衛福部，口罩跟快篩試劑是防疫物資，民眾配合了政府的整個防疫政策，所以它應該是全民的公共利益，基本上它也是由人民的納稅錢去負擔的，所以我的建議還是希望防疫政策要具有公益性，像公益的疫苗、治療跟隔離，都應該要由政府來提供。在還沒有疫情之前，一個口罩大概是1元多，現在一個口罩最便宜也要6元多，但是一個快篩劑就算政府將它壓到100元，一家四口就算不要天天篩，兩、三天篩一次，其實一個月下來也是一筆可觀的負擔，所以我希望次長能夠把委員的意見帶回去部裡討論，快篩試劑既然是防疫物資，希望由政府來全面負擔。","再來，我還想問教育部，不過因為主席已經站起來了，我下次再請教部長好了。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["蔡委員壁如：謝謝。"],["主席：歡迎明天再來，明天還有。","不過，兩位長官，我做個提醒，今天討論下來有一件事是我覺得要立刻處理的，我剛剛也有再打電話詢問，剛剛蔡壁如委員提到，因為地方政府的快篩試劑不夠，所以變成幼兒園，尤其是私立幼兒園的部分，就請他們自己去買，但是大家也知道就買不到啊！所以這是整體性的問題，不只是教育部還有衛福部的問題，其實剛剛我也問了，有地方政府也來反映，現在改3+4，後面4天是1天要用1個快篩試劑喔！本來在10+7的時候，1個人可能是要2支快篩試劑，變3+4的時候一個人要5支快篩試劑，這樣的實施方式，我剛剛抽問了地方政府，都不夠啦！這件事情我覺得要立刻解決，要不然的話變成學校和幼兒園的復課會出現問題，還有地方整體都是不夠的。所以學校的部分，教育部要去跟22縣市搞清楚快篩試劑短缺的狀況，再跟疫情指揮中心反映，另外衛福部也要考慮整個地方政府的需求，趕快把應該要有的快篩試劑補上，改成3+4才不會造成很多問題，最後在這邊做個提醒。","今天登記質詢的委員均已發言完畢，另有陳以信委員、楊瓊瓔委員、劉世芳委員、高虹安委員、江永昌委員、邱臣遠委員及李貴敏委員提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}}},{"id":"138712","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138712","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3c545817fe8a5826d3c730724cf5ec3b4413030b6a5b13eb69b03abd11ba7a7725ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"13:41:54 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13:48:10","影片長度":"00:06:16","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":376,"end_time":"2022-04-27T13:48:10+08:00","start_time":"2022-04-27T13:41:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1176,"blocks":[["洪委員孟楷：（13時42分）薛次長，今天是4月27日，國人很關注，網路上的大家也都很擔心啦！之前本來要居家隔離10天的，今天全部都一次解禁出來了，對不對？"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：委員好。對。"],["洪委員孟楷：請教一下，今天解除居家隔離的，有隔離3天以上的，高達6.7萬人，將近7萬人回復到正常生活。"],["薛次長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：那他們是不是每個人都有4劑的快篩？"],["薛次長瑞元：本來就有發一些給他們，因為原來是要在10天的時候使用，但有一些已經用掉了，委員要講的應該是說3天已經過了，目前到第4天了嘛！"],["洪委員孟楷：對。"],["薛次長瑞元：每天要出門就要快篩，這個部分的話，也許他們有不足的情形，不過這個部分……"],["洪委員孟楷：所以他們有不足？"],["薛次長瑞元：可能會有不足。"],["洪委員孟楷：今天出來的6.7萬人沒有4劑快篩，所以今天、明天、後天、大後天，這4天沒有辦法連續快篩。"],["薛次長瑞元：這個部分……"],["洪委員孟楷：那3+4的本意不就又打折了？"],["薛次長瑞元：我們現在就是在處理這件事情，也就是說要把……"],["洪委員孟楷：怎麼處理？"],["薛次長瑞元：就是送快篩試劑給他們。"],["洪委員孟楷：是要透過誰送？地方政府？"],["薛次長瑞元：對，地方政府，可能是藉由民政系統。"],["洪委員孟楷：就里、鄰長？"],["薛次長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：所以未來是3+4，3天的居隔跟4天的快篩，但我看昨天的記者會又有調整啊！本來是說3天居隔完之後要快篩，後來又說不用。"],["薛次長瑞元：那個不用。"],["洪委員孟楷：所以3+4，一個人差不多就要5劑快篩。"],["薛次長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：我想請教一下次長，現在我們的快篩劑是不是捉襟見肘到真的很不夠用，所以連1劑、2劑都錙銖必較？"],["薛次長瑞元：跟委員報告，那個……"],["洪委員孟楷：您記不記得一開始講3+4的時候，那3天是怎麼規定的？第1天要快篩、第3天要快篩，如果中間身體有任何不適狀況發生的話，還要趕快快篩，有沒有？"],["薛次長瑞元：是，對。"],["洪委員孟楷：那你們現在只給人家5劑快篩，意思就是預期3+4的人都不會有身體不舒服的狀況？"],["薛次長瑞元：有身體不舒服的話，當然可以篩，篩了……"],["洪委員孟楷：那篩了如果是陰性？"],["薛次長瑞元：篩了如果是陰性的話，那基本上就不是因為疫情引起的，就會有其他的因素，那其他因素就會透過遠距來做處理，或者如果……"],["洪委員孟楷：所以篩了是陰性，之後的4天，每天要出去，要做快篩，就要再自己去買，因為用掉了1支，之後4天要出去，就要自己再去買。"],["薛次長瑞元：5支是一個基本量。"],["洪委員孟楷：是嘛！次長，我是在說現在政府做事捉襟見肘到連1劑快篩都要跟人民斤斤計較啊！"],["薛次長瑞元：這個分配……"],["洪委員孟楷：你們當初說如果是3+4的話，就是發7支快篩給民眾，讓民眾備著，備而不用，結果現在不是，連1支都要斤斤計較，所以在一開始3+4的方案出來之後，是說第1天跟第3天都要快篩，第4、5、6、7天也要快篩，結果昨天又趕快講說第3天不用快篩了，不是嗎？"],["薛次長瑞元：本來的設計的確是第1、3、4、5、6……"],["洪委員孟楷：對，那就少1支嘛！就是因為快篩不夠嘛！"],["薛次長瑞元：不是，不是因為快篩不夠。"],["洪委員孟楷：那不然是要省錢嗎？"],["薛次長瑞元：沒有。"],["洪委員孟楷：政府捨不得花這個錢？"],["薛次長瑞元：因為第3天快篩意義不大啦！"],["洪委員孟楷：意義不大？"],["薛次長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：次長，你講話要負責任喔！第3天篩意義不大，在第4天、第5天、第6天、第7天篩意義比較大？"],["薛次長瑞元：是，因為第3天……"],["洪委員孟楷：隔的時間比較久，反而意義比較大？"],["薛次長瑞元：沒有，因為第3天還不能外出，所以到第4天如果要外出……"],["洪委員孟楷：次長，如果說以醫學專業來看的話，我真的不知道，你這樣的講法能夠通過醫學專業的討論嗎？"],["薛次長瑞元：這樣沒有錯。"],["洪委員孟楷：再來，次長，現在3+4是確定了，但是還有一些人是沒有辦法適用3+4的，也就是機組員，本席剛剛在交通委員會有特別提醒，機組員目前都還是5+5。"],["薛次長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：而且5+5是打完3劑的人，如果還沒有打完3劑是5+9，所以過去二年多機組員真的是最辛苦的，他們的管制最嚴格，那當初怕什麼？是怕境外的病毒進來感染、污染嘛！"],["薛次長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：但是現在，說實在的，今天網路有傳，本土案例一定是比昨天更高啦！境外進來的不到100例，本土都是幾千例，那我們還要那麼嚴格管制境外進來的嗎？機組員的5+5什麼時候可以調整？"],["薛次長瑞元：機組員的部分，我們是等待交通部跟……"],["洪委員孟楷：交通部說已經送了2個方案。"],["薛次長瑞元：如果送過來的話，我們就會跟他們來討論。"],["洪委員孟楷：最快能不能在這個禮拜內有一些初步的規劃？剛剛交通部部長直接說已經送了2個方案，一個是3+4，一個比3+4還要更寬鬆，就看疫情指揮中心決定採哪一個方案。"],["薛次長瑞元：好，那這個禮拜我們就把……"],["洪委員孟楷：這個禮拜可以確定？還有，機組員說他們的健保卡有被註記是機組員，過去2年是擔心因為他們是機組員，身上可能比較有感染的風險，在他們去診所看病的時候健保卡一插會顯示，如果想隱匿的話會比較不容易。"],["薛次長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：但是現在本土的疫情幾千例，我想機組員的健保卡註記應該是可以取消。"],["薛次長瑞元：應該是可以啦！不過，我們還是要經過討論……"],["洪委員孟楷：好，這兩個議題都請次長這邊協助，當然疫情指揮中心、衛福部其實都是一體的啦！"],["薛次長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：重點是我們要趕快超前部署，想到還沒有想到的地方，能夠適時地調整，才能夠恢復新防疫生活嘛！好不好？"],["薛次長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：那就請次長在這個禮拜內要確認機組員的這部分，謝謝。"],["薛次長瑞元：好，謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。（不在場）邱委員不在場。","請蔡委員壁如發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}}},{"id":"138711","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138711","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a38412d03d951775633c730724cf5ec3b4413030b6a5b13eb6dff46f77a105961a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"13:27:48 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13:41:18","影片長度":"00:13:30","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":810,"end_time":"2022-04-27T13:41:18+08:00","start_time":"2022-04-27T13:27:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1093,"blocks":[["江委員啟臣：（13時27分）兩位長官好。大家辛苦了，不過辛苦歸辛苦，但是面對這疫情真的不要搞得大家無所適從，你們還是要好好地去擬訂整個抗疫大作戰的指引。我剛剛看到傳出來的消息，今天好像有八千八百多例，實際上已將近快萬了，在這樣的狀況下，關於學校這部分，目前真的有很多家長跟我們反映他們無所適從。我剛剛看了你們的專題報告，裡面我也找不到答案，譬如實體停課的實施標準到底是什麼？教育部在日前是有發布高中以下學校的停課標準，標準是三分之一以上班級或全校達10班以上，請問這個標準在「3+4」指引出來之後還有沒有效？還是有沒有重新調整？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。跟委員報告，這個標準是整體性的，「3+4」是一個居隔時間長短的問題……"],["江委員啟臣：當然，沒有錯。"],["潘部長文忠：所以那個標準我們只是會去做微調，跟最新指揮中心的公布……"],["江委員啟臣：所以現在是10天還是7天？"],["潘部長文忠：從發布生效日起就是「3+4」了。"],["江委員啟臣：所以變成7天？"],["潘部長文忠：是。"],["江委員啟臣：我剛剛在辦公室聽你回答其他委員，你說不管怎麼樣現在學校就是要7天，對不對？如果一但班級發生確診，那個班就停課7天是嗎？是這樣子嗎？"],["潘部長文忠：是，「3+4」的概念。"],["江委員啟臣：學校的「3+4」不是外面一般的3天以後如果快篩陰性就可以出來活動、就可以上班。"],["潘部長文忠：是啊！委員，應該這樣講……"],["江委員啟臣：但是我剛剛聽你的回答是第7天、第8天才能回校。"],["潘部長文忠：這個是我們跟指揮中心確認後，並考量學生的學習跟互動狀況，所以就是7天。"],["江委員啟臣：所以你要明確地跟大家講嘛！學生是不是就是7天以後才能回校？"],["潘部長文忠：委員，為什麼一定要講「3+4」，因為那是一個法令的規定，實務上我們是讓學生7天內不要到學校。"],["江委員啟臣：那他可以去其他地方？"],["潘部長文忠：什麼？"],["江委員啟臣：就是7天內不要到學校，但是3天後他一樣可以去其他地方，對不對？是不是這樣？"],["潘部長文忠：沒有，他要篩檢，就是……"],["江委員啟臣：對啊！篩檢陰性以後，你只是不讓他到學校而已嘛！"],["潘部長文忠：不是，校園生活跟日常生活其實要分開，所以我為什麼說要以「3+4」為前題，因為那是所有國民應該遵守的，而學生因為有學習活動要到學校、到補習班，他們就是7天內不能到學校、到補習班。"],["江委員啟臣：所以就是他7天內不能到校也不能到補習班，是不是這樣？"],["潘部長文忠：是，但是他若要外出，比如第4天篩檢是陰性，他當然可以外出去買東西啊！並不是……"],["江委員啟臣：好，現在問題來了，如果像小學生跟幼稚園，是不是家長也要跟著7天？雖然你給他「3+4」，可是因為孩子沒有辦法送去學校，家長是不是也要跟著在家裡？"],["潘部長文忠：所以我們的同時配套是家長可以請防疫照顧假。"],["江委員啟臣：家長請防疫照顧假？"],["潘部長文忠：對，他有需要嘛！家裡有阿公阿嬤的當然就不用請，如果有需要……"],["江委員啟臣：現在這個問題又涉及到另外一個之前你們所發布的，比如我今天收到的兩個案例，一個案例是學校有兩千、三千個學生，因為有三個學生確診，所以全校就停課10天。"],["潘部長文忠：這是地方政府加嚴的作法，不然全國的規準不是這樣。"],["江委員啟臣：對，我現在的問題就在於目前整個疫情的滾動當中，我覺得整個政策的調整，中央及地方應該要做好協調，因為畢竟中央掌握的是整個全體的疫情，而教育部統管的是整個所有高中職各個學校包括大專，地方政府或許有自己的一些考量，但是這中間你們可能要不斷地去滾動式檢討跟溝通。"],["潘部長文忠：委員，都有持續溝通，我們……"],["江委員啟臣：因為疫情是變化、變動的對不對？你既然都已經在居隔上面調整為「3+4」，就代表其他的配套也必須要同步調整，而不應該說這是地方的……"],["潘部長文忠：委員這樣的見解，就非常、非常地……"],["江委員啟臣：我覺得好好地去溝通好，因為畢竟影響的是所有人民的生活。"],["潘部長文忠：我跟委員報告……"],["江委員啟臣：我還沒有講完，我剛才提的是一個例子，另外一個我們收到的例子是，他說本校接獲有本班個案疑似新冠肺炎，所謂疑似就是他快篩陽性而已對不對？他快篩陽性，但是這個班就進行預防性停課3天，他是快篩陽性喔！然後就預防性停課3天。所以到底標準是什麼？這是另外一個案子喔！我今天收到兩個極端的案子，一個是有確診案例就全校停課10天，這影響到數千位家長；另外一個是才快篩陽性就馬上預防性停課3天。請問到底哪一個作法是對的？一個是非常提早預防，班級有快篩陽性就預防性停課3天，3天後看狀況如何再恢復上課，這就不是7天，是3天喔！你剛剛講的是7天嘛！若他是與確診者為中心的個案，然後7天都不能去學校，可是他還沒有確定確診，只是快篩陽性而已，所以這到底要怎麼辦？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，因為委員……"],["江委員啟臣：這個案子也會影響到家長，家長就沒有辦法去上班。"],["潘部長文忠：所以我們要請地方政府，我跟委員報告，3天之內找22縣市教育局處長開了兩天會議，就是不斷要更新……"],["江委員啟臣：那怎麼還沒有……"],["潘部長文忠：但是委員也知道，有些縣市首長的決定當然也決定其市民要遭受什麼樣的問題，這個過去從中央到地方的規準也都一樣，地方有從嚴，但要進行的配套應該提出來。委員剛才舉的兩個例子，其實都不符合現在我們在說的防疫規範。"],["江委員啟臣：所以你現在的中心指引是什麼？部長，你剛剛所講的內容並沒有寫在今天的報告裡面。"],["潘部長文忠：沒有，那個標準本來就有一個很完整的公告與周知。"],["江委員啟臣：今天的報告我就沒有找到啊！我也不曉得你周知在哪裡？我問了好多委員，都不曉得現在到底教育部的規定是什麼，搞不好地方縣市政府也沒有辦法講教育部的規定是什麼，雖然你有給各縣市權力去制定……"],["潘部長文忠：委員，有函知給……"],["江委員啟臣：但是中央的標準還是應該要周知大家。"],["潘部長文忠：委員，不只周知，還用正式的公文函，若我們有更新的部分，因為時間非常短促，都會儘快……"],["江委員啟臣：公文是給縣市政府對不對？"],["潘部長文忠：縣市要轉發到學校啊！"],["江委員啟臣：請問家長呢？"],["潘部長文忠：家長的部分當然是由學校來跟家長做溝通啊！"],["江委員啟臣：家長難道不能透過公共途徑去得知政府的處置嗎？"],["潘部長文忠：委員，公告的部分一定有，只是剛才委員談到的，因為行政機關要去執行、學校要去執行……"],["江委員啟臣：連你們今天的報告都沒有寫啊！"],["潘部長文忠：委員，今天的報告因為召集人這邊設定的面向很多……"],["江委員啟臣：你們這邊還寫修訂暫停實體課程實施標準，照理講應該寫在這裡但也沒有寫，我剛剛找老半天也沒看到。"],["潘部長文忠：這個我們再……"],["江委員啟臣：你剛剛講的標準完全沒有寫在這裡面嘛！"],["潘部長文忠：是的。"],["江委員啟臣：連我們身為立法委員也不清楚現在教育部的標準是什麼，還要透過質詢方式來請你澄清，對不對？那你就知道一般老百姓怎麼會清楚，完全不清楚啦！而且這裡面還有一個很大的問題，就是我剛剛提到的，沒有錯，你說家長可以請防疫照顧假之類的，可是不是每一個家長要請假就能請假，這問題還是很嚴重的。所以將來當確診數越來越高時，會不會發生學校一再的停課而已，對不對？這一次是這班，下一次是那班。如果照你現在的標準，還沒有改的標準是三分之一以上班級或全校達10班以上即全校停課這一種，有可能會一直全校停課，有可能喔！這次是這三分之一或這10班，下次可能在居隔過程中又有人確診，因為還是一樣維持三分之一以上或10班以上的標準，所以就會一直停課。一直停課所衍生出來的問題是什麼？是家長，因為家長是「3+4」，所以第4天以後快篩陰性就可以上班，那他是不是要跟著一個月不要上班？部長，你們要想清楚這要怎麼處理，這不是你丟給地方政府讓他們自己負責就好了，不是這樣子的，因為這是全國都會遇到的問題。"],["潘部長文忠：委員，防疫的問題我們一直不斷地去做滾動調整，為什麼會重新再調整？因為就怕最後變成3個學生造成3,000個家庭跟著停課，學校、縣市政府如果做出這樣的措施，這就過當了！"],["江委員啟臣：部長，我剛剛講的是，就算依照你之前宣布的三分之一或10班，一樣會發生這樣的問題啦！因為確診數會爆量，當全國有50萬、100萬、150萬、200萬確診時，學校是不是三分之一以上的班級統統會傳染到？所以就會一直停課啊！照你現在的標準也是這樣啊！對不對？"],["潘部長文忠：委員，我們會跟疫情指揮中心做必要性的……"],["江委員啟臣：所以我說你們不要相互推拖說這是中央或地方怎麼樣，要找出解決的方案啦！萬一學校一直不斷停課的時候該怎麼辦？家長要如何因應？因為家長是「3+4」啊！對不對？只要第4天以後快篩陰性就可以上班，那你說他不要上班去請假，每個人都可以這樣一直請假嗎？孩子怎麼辦呢？學生的部分，如果疫情真的如你們所講大部分都是輕症或無症狀，那時候有沒有可能有其他的選項？就是如果可以回到學校上課就回到學校上課，如果家裡有辦法照顧就留在家裡透過視訊上課，這些都是彈性因應的作法。我覺得你們要趕快去超前部署，因為陳時中部長都已經跟你講350萬、400萬人確診是有可能的，你們還不趕快去研擬做超前部署，萬一學校一個月、兩個月停課時……"],["潘部長文忠：委員，我們一定會朝這個方向來做，事實上也這樣做，所以才會有需要就馬上因應，做一些比較合宜及精準的調整。委員剛才提那兩個學校的例子，你就會發現……"],["江委員啟臣：因為這是兩個極端例子啊！"],["潘部長文忠：也就是地方政府沒有跟著現在疫情的規範，造成非常多家長無謂的負擔。"],["江委員啟臣：為什麼會這樣？"],["潘部長文忠：有些縣市首長就覺得一定要這樣做啊！"],["江委員啟臣：我覺得部長在這邊只想推給縣市首長，我無法接受啦！"],["潘部長文忠：中央會訂出規範及標準，也就是中央覺得合適的作法……"],["江委員啟臣：我剛剛已經跟你講了，你們中央的政策也有問題啊！中央的政策也沒有超前部署啊！對不對？"],["潘部長文忠：委員……"],["江委員啟臣：如果你們中央的政策有超前部署，大家也認為可以的話，地方也不會說要跟你們不一樣啊！沒有必要。"],["潘部長文忠：委員你的舉例都是覺得說什麼樣的作法是合宜的，表示你很瞭解啊！"],["江委員啟臣：現在就是說中央跟地方，大家都覺得這中間有很大的問題嘛！"],["潘部長文忠：對，這不是分中央跟地方，大家都在一起做這件事，但是應該要精準、合宜，而不要過度，不只造成恐慌，也造成家長無謂的負擔嘛！"],["江委員啟臣：那你所謂的精準、合宜，我剛剛就請教你了，如果未來有50萬人確診、100萬人確診，那你說的精準、合宜又是什麼？你能不能超前跟大家講一下，或是說我們如何來部署？"],["潘部長文忠：這個部分教育部一定會跟中央指揮中心一起來規劃。"],["江委員啟臣：所以指揮中心也還沒有做嘛！對不對？你們都等到火燒屁股了才做，你看快篩，現在也是一樣啊！你們拍胸脯說沒有問題嘛！對不對？但超前部署都沒有做啊！然後現在問題發生了，你就說地方政府怎麼樣，人民是最無辜的啦！"],["主席：好，謝謝江啟臣委員，提醒你們要滾動式修正啦！根據疫情的狀況，可能還是要每個禮拜看看有什麼需要修正的部分。","接下來登記發言的邱委員臣遠、王委員美惠、江委員永昌、高委員虹安、林委員德福、蘇委員巧慧、楊委員瓊瓔、羅委員明才、張委員其祿、高委員嘉瑜、陳委員以信及蔣委員萬安均不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}}},{"id":"138710","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138710","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3d1ad0b02660877e43c730724cf5ec3b4413030b6a5b13eb69aab6c45daf424f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:20:18 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13:23:07","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢。（合併詢答）（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":577,"end_time":"2022-04-27T13:23:07+08:00","start_time":"2022-04-27T13:13:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1151,"blocks":[["魯委員明哲：（13時13分）部長好。今天因為視訊的關係排到最後一位，可能今天就作個總結跟結論。","事實上大家都非常擔心五一勞動節臺鐵所有的同仁依法不加班，雖然不是罷工，但是造成的效果一樣讓火車沒有辦法如期按班表啟動。我們看到剛剛杜微局長的說明，預估原本要坐火車的有35.8萬人次，現在包括類火車、國道客運、公路客運提供40萬人次cover，你們講得臉不紅氣不喘，但是我非常擔憂，因為5月1日馬上就到了，我還是希望數字能回去再推敲、研究。我認為那天一定會非常慌亂，你報給立法院的數字讓我們好像很安心，有40萬人次的疏運所以沒問題，但其實問題很多也很大！我是針對這部分給你們這個建議。","你們發明這個「類火車」，我知道最近各部會都發明很多名詞，我跟剛剛很多委員講的一樣，拜託你們不要再發明這些專有名詞，什麼叫「類火車」？定義是什麼？一般民眾經過5月1日後的感覺，我先預測第一個是會堵車的火車，第二個是要等很久的客運，第三個是無法準點的遊覽車，就是5月1日你們所謂「類火車」完整的概念。請問部長，那天所謂的40萬人次可以完整疏運，你們真的很有信心嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。昨天應該是開第三次會議，前天大概全部都試一次了，包括類火車也試跑了。「類火車」這個名詞只是讓大眾知道跟火車有關，因為它是跑每一個火車站，包括高鐵運量的供給、國道客運、公路客運也都有做一些確定，類火車的班表也已經出來。至於剛才所提的類火車有沒有辦法完全取代臺鐵，其實非常困難，是不可能的，因為臺鐵的服務不是這樣就可以取代，我們只是在做一個應變，讓民眾有車可以搭。剛剛已經在臺鐵網頁新公告整個應變計畫，到5月1日前有什麼狀況，我們還可以隨時調整。"],["魯委員明哲：其實剛剛我們在考慮這個問題時有特別講，我本來好不容易在網路上找了一張那天可能休假，類火車到底長什麼樣子的圖，現在找不到，待會兒再找找看。","但我特別要提醒幾件事情，第一個，因為那一天鐵路停駛，所有的車流會擠上所有馬路，不管是國道、公路，包括公路總局的省道及很多的縣管道路，剛才講的時間是從臺北到臺東可能要7個小時，但是有時候官員的時鐘跟民眾的時鐘不太一樣，你們只算坐上車的時間，如果真的6、7個小時到臺東，在5月1日搞不好算幸運兒，講起來是滿悲哀的。我是擔心那天民眾拿著的時鐘是我等車的時間及轉車的時間，或等車就等了3、4個小時，那天真的要坐到臺東的時間會非常非常長，所以你們估算的時間要讓民眾有心理準備，因為5月1日的情況看起來已經不可逆了。","第二個，那天往東部甚至南迴，如果有一些所謂的類火車，有一個人跟我開玩笑的說那一天可能會有沿路都是解放軍的景象。我嚇一跳，想說是不是有假消息，什麼解放軍？就是因為堵車，忍不住直接下來解放的大軍。你們真的要妥善規劃，這真的是人道的問題，6、7小時的乘車時間真的要有讓人家解放的時間，有沒有這樣的安排？"],["王部長國材：車站都有廁所，因為類火車是跑車站的。事實上昨天我們也有討論到這個課題，沿線真的有人有生理需求的話，臺鐵沿線車站都有廁所。"],["魯委員明哲：下一個問題，剛剛很多委員特別問到，5月1日的這個事情看起來很難逆，這一次的經驗非常重要，因為臺鐵公司化，你們預估最順利是在民國113年上路，也就是說非常可能剩下今年下半年跟明年共一年半的時間，我預估可能會是臺鐵的動盪期，民眾搭乘臺鐵可能有很多變化出現。這次五一勞動節雖然一定會很痛苦，但不幸中的大幸是有兩個因素。第一個，它並不是全臺灣所有人的假期，是只有勞工朋友或勞基法保障人員的假期，大概一半的人口左右。第二個，它正好在連假中間，我們都知道連假的第一天跟最後一天是大堵車的日子，這次剛好在4月30日就放假，5月1日是夾在中間的日子，雖然交通運量可能也滿大，但還好，這是不幸中的大幸。","還有一個問題，接下來不管是依法不加班或者罷工，緊接而來的是端午節，端午節是6月3日禮拜五，如果發生罷工，它不但是全民的假期，而且是連續假期交通用量最大的第一天，這部分你們現在有沒有超前部署或想法？"],["王部長國材：這次4月30日到5月2日是屬於勞工的節日，我也在此呼籲，臺鐵工會承諾在4月30日跟5月2日會完整開出列車，做正常的服務，如果可以的話，就利用這兩個端點，比如4月30日當天來回或4月30日去、5月2日回。","昨天我跟工會討論，他們也承諾雖然這次不加班，但是願意跟我們溝通，所以等於從現在開始都是溝通期，一直到朝野協商那段時間，他也承諾如果溝通順利，他們不一定會不加班，他們有做了這個宣布，我會盡全力避免下一個……"],["魯委員明哲：因為時間到了，我做個結論，我希望所有你們跟臺鐵的伙伴真的還是要繼續溝通，如果溝通已經到盡頭，請你們拉高層級去溝通。臺鐵局長杜局長在旁邊，我要拜託你們要提升效率，該公告的時間不需要別人提醒，另外，4月30日是連假，所有人在連假之前都會將交通規劃好，所以也拜託部長，如果有臨時班次火車的好消息，千萬不要在30日已經開始連假時才溝通，想辦法努力提早在29日連假三天前溝通。"],["王部長國材：好。"],["魯委員明哲：謝謝。"],["主席：謝謝魯委員，我們也期待您趕快健康歸來。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員趙正宇及江永昌所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料及未盡答復事項，請交通部儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138708","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138708","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a30a048e38c86f93873c730724cf5ec3b4413030b6a5b13eb6f93a7319753701da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"13:12:56 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13:20:16","影片長度":"00:07:20","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":440,"end_time":"2022-04-27T13:20:16+08:00","start_time":"2022-04-27T13:12:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1003,"blocks":[["廖委員婉汝：（13時13分）部長，辛苦了。前幾天還跟院長到屏東鶴聲國小做冷氣啟動的儀式。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：其實22個縣市的首長都有……"],["廖委員婉汝：全部都豈有啟動嘛？我知道啦！你也有下去嘛！"],["潘部長文忠：對，我有過去。"],["廖委員婉汝：我覺得院長有時候講話有點誇大，他說用一年多的時間把幾十年沒有辦法做到的事情如期如質地做到，當然我跟家長都很高興學生能在環境良好的地方學習，也能幫助他們的學習能力或增加成就。但是，這不是在一年的時間就把幾十年不能做的事情做出來，沒有錢都不能做事啦！對不對？說真的，私立學校每一班都有冷氣啊也有繳電費啊！"],["潘部長文忠：預算絕對是一個重要的部分，另外，推動的工法及合作的過程其實非常繁複……"],["廖委員婉汝：對嘛！就是在行政院長的推動之下，因為電力改善要先處理嘛？"],["潘部長文忠：因為電力改善是一個非常具有挑戰性的工程，也要靠經濟部及台電公司全力幫忙才能完成。"],["廖委員婉汝：對，電力改善工程要先完成才能裝冷氣，OK。電力公司也是要錢才有辦法做，電力公司不會拿了錢卻不幫你做，總而言之，我認為講這個話有一點誇大……"],["潘部長文忠：委員，這是如實說明。"],["廖委員婉汝：之前只要有錢、教育部有編預算一樣都會過、一樣會裝冷氣，總而言之，讓學生有好的學習環境是我們也樂觀的事。剛剛也有委員提到，你們預估一年有幾天的冷氣費用？"],["潘部長文忠：我們是5月、6月、9月及10月，這樣算起來大概88天的上課時間。"],["廖委員婉汝：可是屏東從4月到12月大概都是夏天……"],["潘部長文忠：不是，我是指上課時間。"],["廖委員婉汝：我知道是上課時間。我覺得有時候要因地制宜並考量相關因素，有些學校跟我講，今年有補助但不曉得明年有沒有，以後會不會持續一直有都不知道，既然冷氣已經裝設完成，有沒有預算來付電費是學校憂心的問題，不要裝了冷氣卻沒錢繳電費，只能把冷氣關掉；另外一個問題不曉得教育部有沒有考慮到，最近停電停得很厲害，到底有沒有電可以開冷氣？"],["潘部長文忠：委員剛談到電費補助，院長是全力支持的，所以不是只有今年，我們這次跟主計總處所設計的就是常態性且每年都會有的補助，我們希望用這一年的基礎來評估，如何做更……"],["廖委員婉汝：我希望能夠因地制宜，因為臺北跟屏東的天氣完全不一樣嘛？你們一定要做評估啦！不能用一致性的標準來補助電費……"],["潘部長文忠：所以這是一個長期性的電費補助，由中央全力支持地方政府，這是有經過通盤的設計，也不會發生直轄市領不到相關補助款的情形。"],["廖委員婉汝：好，我現在只希望能夠因地制宜。再來，台電最近一直跳電、停電，未來如果影響到學生的話，你要跟台電做溝通，不要裝了冷氣卻沒電開冷氣，每次跳電就是因為學校的冷氣全開，影響到電力供應，這也是一個問題，希望教育部也要考量一下；另外一個問題，剛剛在交通委員會我有詢問交通部長關於四技二專的考試問題。請問部長，4月30日到5月1日是四技二專的考試時間吧？"],["潘部長文忠：是。"],["廖委員婉汝：現在五一勞動節不加班，可以合理休假，交通部說統一不開火車啦！所以有很多退票，我說到底是因為退票才不開還是怎麼樣，他回我沒有，就是不開火車了，但我跟他講我們屏東是特例，試場大部分都在高雄市，如果在連續假期要從屏東潮州到新左營，我都寧願坐火車，因為不會誤點，就算會誤點的也才幾分鐘而已，你現在用類火車的方式，如果影響到考生的權益，我問他考試時的早上那幾班駕駛願不願意開火車？因為放學都還好，但是為了要配合考試的時間……"],["潘部長文忠：委員說的就是最關鍵的，因為提前到試場是必然的，我們也會提醒考生，但是不要有不確定的因素，這對考生會造成很大的影響。"],["廖委員婉汝：這是公平性的問題，所以我剛剛問交通部你們有沒有溝通協調過？因為這牽涉到考生權益的問題，像我們屏東四技二專的考場大部分都在高雄，能不能有幾班火車願意開，這都要讓學校都知道。"],["潘部長文忠：我們很期待……"],["廖委員婉汝：對，當然他們還在跟工會溝通……"],["潘部長文忠：但我們現在已經做好最壞的打算，也打算給考生做最好的準備，萬一他只能搭火車，沒有其他的替代工具且家長也沒辦法協助……"],["廖委員婉汝：我也有請交通部儘量努力溝通，因為這都是區間車而已嘛？"],["潘部長文忠：我們甚至說要請學校安排專門的遊覽車或計程車……"],["廖委員婉汝：我就連自己開車都會塞車了，坐遊覽車不就塞的更厲害？"],["潘部長文忠：不是，如果學生每天都還要斟酌火車到底是開或不開，這對學生太煎熬了！我們做好最壞的打算……"],["廖委員婉汝：我瞭解，我的意思是交通部要儘量協調，有沒有駕駛可以開區間車來接送考生，尤其是在早上的時間。"],["潘部長文忠：如果需要提早出門坐計程車的考量，就由教育部來幫忙出錢。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。請問衛福部薛次長，因為現在屏東5歲到11歲的國小學生都可以打疫苗，現在疫苗進來了，像屏東幅員遼闊的情況下，要怎麼去施打疫苗？各縣市的情況是如何？"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：目前的規劃有兩種，教育部的規劃是要到校園去施打。"],["廖委員婉汝：是醫護人員還是衛生所的人員？衛生所的人力有限喔！"],["薛次長瑞元：這是由衛生局去安排的，它會跟醫療院所調用這些人力。"],["廖委員婉汝：那應該沒有問題，我們433個鄉鎮、465個村里，每個國小要打完的話，這樣繞一圈大概要好幾天了……"],["薛次長瑞元：這是可以計算。"],["廖委員婉汝：有疫苗之後，人力的安排很重要，當然現在比較麻煩的是還要家長同意嘛！他們可以思考7天的時間，而且現在很多家長還在思考到底要不要打，實在有點麻煩，但是如果願意施打的還是要有一個機制，讓家長知道怎麼……"],["薛次長瑞元：就是至少有這種會比較能集中啦！"],["廖委員婉汝：到學校服務是比較OK啦！"],["薛次長瑞元：也不排除家長帶小孩到醫療院所施打也可以。"],["廖委員婉汝：比較放心一點啦！好，謝謝。"],["薛次長瑞元：謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}}},{"id":"138707","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138707","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3e758dc525dd18771aafe40e02f11bbaf413030b6a5b13eb6b057e84e5f10c5cb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"12:32:07 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解凍案68案。(4月25日、27日兩天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-11","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":493,"end_time":"2022-04-27T12:40:20+08:00","start_time":"2022-04-27T12:32:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":769,"blocks":[["何委員欣純：（12時32分）副署長好。副署長，第一件事是我那邊中小企業很多，上次我跟署長提過，有關整個產業界事業廢棄物處理的問題，包括它可以再利用的循環經濟問題，雖然你們提供給我一份書面報告，說明你們打算在未來五年內如何來解決，但是我不滿意，我希望再找個機會，不管是跟署長或副署長，我們再來討論一下，未來的五年你們要如何推動；但是在這個過渡時期裡，對於一些可消耗的事業廢棄物、不可消耗的事業廢棄物，你們現在如何建置、處理及因應此過渡時期，我覺得在實務面上真的還存有很多問題，這第一點。","第二點，我在經濟委員會也質詢過，中小企業現在最擔心的，就是今天很多位委員所關心的淨零碳排政策的問題，雖然現在政府告訴大家可能只針對280多家大型、大規模的公司及工廠，進行碳稅或是碳排放的開徵，但我們也希望是一步、一步來達到2050跟全世界一樣的淨零碳排。政府有義務、環保署有責任在階段性裡每個時程的安排，你要讓中小企業有所依循，不能像今天我看到很多委員詢問你們，你們都只是說現在只是針對這些大型企業，以後我們再來商量、再來討論，這樣聽起來就像是你們根本沒有草案，署裡面也沒有一個底，中小企業真的會無所適從，你知道嗎？為什麼？因為很多企業都在告訴我們要淨零碳排、未來有碳稅的問題，可是政府不能沒有態度、沒有時程啊！是不是？像中小企業做外銷的，為了要符合歐盟公司的規定，所以有其要求，那是單方面、國際的要求，臺灣政府卻沒有立場、沒有政策、沒有因應之策來扶植這些中小企業。而且我再告訴你一件事，中小企業不是你想的只有拼出口的公司而已，這些拼出口的公司就像一串肉粽一樣，它周遭的加工廠是一堆耶！對這些加工廠，你又該如何扶植？","剛剛我聽到你們要跟公協會來討論，我再跟你講，我們各個產業的公協會，雖然有它的代表性，但是它不能囊括所有產業的意見，為什麼？像我剛剛講的，有很多的工廠根本沒有加入公協會啊！是不是？如果你單以公協會為討論的目標，未來政策的制定或者是實施的時程有可能會受到影響，也可能會失焦。所以我希望環保署及經濟部對於淨零碳排政策的執行，第一個，拜託不要再告訴我們現在只針對大企業，那未來呢？未來中小企業如何應對？而且中小企業的樣態有千百種，中小企業的規模也不一，是不是？請副署長說明。"],["主席：請環保署蔡副署長說明。"],["蔡副署長鴻德：委員好。這大概是第一階段，現在我們是針對大型的企業，希望以大帶小，將整個產業鏈連成像一串肉粽一樣，這是第一個。"],["何委員欣純：是啊！整個產業鏈以大帶小，我可以支持，但是你要很明確地告訴我，產業鏈的大帶小你是如何界定啊？"],["蔡副署長鴻德：對，就是這家公司會要求配合的廠商，要求它必須去做碳盤查。"],["何委員欣純：那配合的配合呢？"],["蔡副署長鴻德：就是在配合以後，才可以去算出這家工廠所產生的碳排放大概有多大。"],["何委員欣純：我不知道你瞭不瞭解產業鏈的關係，當然他們有固定合作的產業、產業鏈的形成，但也有可能到它最下游的加工廠，那個加工廠不必然是長期跟它配合的，到時候我跟你所講的一連串產業的整合，你們怎麼計算？光是執行面及認定上就是一個問題喔！好，請你繼續說明。"],["蔡副署長鴻德：第二部分大概是中小企業，我們最重要的是在碳盤查的部分……"],["何委員欣純：你講到盤查，剛剛處長也講到「碳盤查」這三個字，我告訴你，光是這三個字中小企業就搞不清楚、聽不懂了！那你們如何輔導？請你解釋何謂「碳盤查」？"],["主席：請環保署毒管處蔡處長說明。"],["蔡處長玲儀：工業局現在已經分產業去進行輔導的規劃，環保署會在5月中旬把指引做出來之後，畢竟產業的關聯還是工業局最熟悉、最瞭解，所以環保署會跟工業局一起對中小企業進行輔導。"],["何委員欣純：我是建議除了跟工業局合作，你們自己本身真的也要瞭解，而且那個指引訂下去，你們在訂定指引的時候，還是要跟經濟部工業局討論，共同制定指引，才有可能落實……"],["蔡副署長鴻德：是，一定會！"],["何委員欣純：不然指引只放在那邊，等到做不到的時候，這些都是無效的，這是第一個。第二個，如同我剛剛講的，光是「碳盤查」這三個字，這是什麼東西？我跟你講，真的很多中小企業搞不懂，包括我剛剛講的從事外銷的中小企業，底下一串的加工廠都是聽不懂的，也不知道這是什麼，你們如何去溝通、宣導及說明？未來他們接受碳盤查需要到什麼程度？需要怎麼做？我覺得這些都是政府的責任，要開始告訴他們，雖然我知道環保署現在無法告訴我時程，但是你們應該讓他們在企業經營、工廠環境及營運中開始納入這個觀念，除了觀念以外，還必須知道政府會如何來扶植，讓它知道該如何做；一步、一步地做，這是一個茲事體大、非常龐雜的產業鏈系統，所以我希望環保署不要只是在自己的專業領域裡面，我希望還是要到產業界、到中小企業，要符合中小企業、產業界的特性，我們是真的擔心在心裡，希望提早提醒你，好不好？"],["蔡副署長鴻德：好。沒問題，謝謝。"],["何委員欣純：好。以上，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、羅委員明才、張委員其祿、高委員嘉瑜、廖委員婉汝、洪委員孟楷、江委員永昌、李委員貴敏及林委員靜儀均不在場。","本日會議詢答全部結束，委員楊曜及徐志榮所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。先作以下決定：說明跟詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關在兩週內答復，委員另有要求期限者，從其所定。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-26-11","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔣萬安","蔡壁如","邱泰源","洪申翰","莊競程","張育美","黃秀芳","江啟臣","林為洲","劉建國","陳瑩","陳椒華","何欣純","楊曜","徐志榮"],"page_start":413,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算）解凍案68案","agenda_id":"1116801_00008"}}},{"id":"138706","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138706","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3efc5b2ae96043c7a3c730724cf5ec3b4413030b6a5b13eb69eca1244ea1315045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"13:07:32 - 13:12:53","影片長度":"00:05:21","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":321,"end_time":"2022-04-27T13:12:53+08:00","start_time":"2022-04-27T13:07:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":988,"blocks":[["李委員昆澤：（13時7分）部長辛苦了。教育部目前的責任非常重大，整體防疫的工作及學童的照顧，都是教育部的重責大任。目前5歲至11歲預定要施打疫苗，但是5歲以下相關的疫苗政策目前還沒有確定，我在這邊要提醒部長，相關的教保人員、幼教人員也要負起在第一線協助幼兒防疫的重要工作，請問相關的快篩試劑以及防疫物資是否有研議要優先處理？請部長簡單答復。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：現在指揮中心確定了在學校服務的相關人員其第三劑追加劑要在5月9日前施打，因為要先確保大人不會去影響到小孩子的健康，這是第一；第二個，針對目前校園或幼兒園的快篩，目前我們跟指揮中心的討論還是以有確診的班級為最優先的重點，之後是否要再擴及其他，教育部會再跟指揮中心持續地研議。"],["李委員昆澤：請部長全力地督促。接下來我們要討論冷氣的相關議題，現在氣溫越來越高了，在全國三千三百所學校中，冷氣也裝了18萬臺，這對提升學童的教學環境是一個正面幫助，家長也都非常地肯定，關於電費相關補助之前也跟部長討論過多次，我們對於相關的規定，尤其是高雄的部分，也跟部長提過高雄天氣炎熱，一年中，氣溫超過30度的天數超過180天，超過28度的有245天，謝謝教育部在裝設冷氣及電力改善的部分提供很多的標準跟程序，讓這些都能順利完成。","現在最主要還是在於電費補助，本來家長都認為裝設冷氣是一件很好的事，但是也擔心電費會造成困擾，不過部長提出了一個相關的解決方案，電費補助的部分一年本來是88天，也就是5月、6月、9月、10月，補助其中的88天，部長也瞭解這對學校來講是一個重要的補助，所以教育部再補助20%，從88天變成106天，高雄市市長陳其邁也特別加碼了一個月，相關的電費補助及冷氣的維修費用一年是編列八億多元，對不對？請部長說明。"],["潘部長文忠：8.8億元，謝謝委員長期的關心與支持，也提供我們很多需要再彈性思考的部分，譬如不同區域的溫度問題……"],["李委員昆澤：溫度的設定。"],["潘部長文忠：對，所以當時在冷氣電費補助跟維護費中，我們就訂了這個注意事項，也跟委員報告，因為這是第一年，從現在開始，在執行方面只要在一定的溫度下，譬如在28度時學校即可以衡酌開放冷氣，這部分在4月25日已經全面啟動了，關於電費就如同委員所說的，除了基本的88天外，其實都有預留了20%的彈性，也希望能夠因應地方區域的天候問題給予彈性的協助。"],["李委員昆澤：另外一個部分，除了教育部20%的補助外，教育部也有規畫綠電售電的回饋金，但是我們必須清楚地知道，「校校有綠電」目前只有達成一半，大概……"],["潘部長文忠：原來的進程就是這樣規畫的，現在各校應該陸陸續續進行中，也希望5月底前能夠儘量裝設完畢。"],["李委員昆澤：因為還是有很多學校的面積過小，因為成本的考量，要設置綠電可能比較困難……"],["潘部長文忠：要符合條件，我們會儘量鼓勵學校設置。"],["李委員昆澤：或是校舍建築屬於琉璃瓦的形式，要裝設太陽能板其實也會比較困難，請教育部全力協助這部分，謝謝部長。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}}},{"id":"138705","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138705","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a337031bb403faf25883f350ed99b85455413030b6a5b13eb663f6e4fc8f5519665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"13:03:37 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power，本來就常常會做這些事情。事實上我們觀察一些先進國家，講白了，他不是用不加班，就算是罷工也是常態，所以認真講，這件事情並不應該視為特例，以後說不定這種情況會常常發生。","我今天質詢這件事反而是希望我們應該看到一些制度面的問題，不管是相關的方式或更上升到以後的罷工。我們必須了解一件事，因為產業的特殊性，可能肩負公益性，也是自然獨占性的產業，如果真的碰到罷工，在現在的制度上，我直說就是根本並沒有什麼制度，根本不知道這個制度是什麼。","在您的前任，林佳龍部長任內時大家也問過，將來真的碰到罷工要不要有預告期？當時他也覺得可能至少需要一個禮拜。我們也覺得碰到運輸事業罷工要不要維持最低服務，有一些部分是不是不可以隨隨便便全面停駛？說實話，這在很多先進國家的發展過程中是常態，歐美的陸運、鐵路罷工，其實沒什麼了不起，常常會碰到，但是他們會有規範，比如歐盟有24個國家都有預告制度，日本也有，他們都有規範時間，甚至怎麼樣設定最低服務，哪些特殊性的不能中斷。今天我們既然看到這樣的情況，這次臺鐵也不能算是罷工，但在這些狀況下，我們到底有沒有一個更有制度性的未來？交通部有沒有規劃？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我任內剛好經歷過幾次罷工，的確維持公共運輸最低供給，包括罷工預告期，從交通部負責提供民眾便利運輸的角度來看，我們是支持的。當然這個題目在過去討論很久了，比如他們認為在罷工投票的過程就類似預告期，但我們還是覺得公共運輸影響的層面太大，非常的大。我支持這個方向，但這在許多勞團，包括勞動部也覺得這部分……"],["張委員其祿：其實從之前航空罷工的時候就已經發生，當然我們也知道主管不會完全在交通部，但這些公司是在你們轄下，所以還是建請交通部跟勞動部將這件事弄得更清楚，其實當時也做過研究報告。我反而會覺得今天既然確實遇到了，在制度上就應該有應變、因應，否則今天看到貴部的報告就只是對單純的事件，但並不是針對長期性的，這點我還是必須先提出來。","最後，必須說我們還是非常擔憂這次的事件，因為很多委員已經垂詢了我就不再浪費時間。其實最終還是旅客的權益才是核心，不管你們用「類火車」或怎麼樣的，還是希望規劃要更審慎，現在還有一些時間，今天很多委員已經提出他們的看法了，你們還是應該收下一些建議。坦白說，有些問題還是很不明確，尤其是在小站及接駁的部分真的會碰到問題，請部長及局長妥善處理。"],["王部長國材：好，我們再努力。"],["張委員其祿：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員德福、張委員育美、陳委員歐珀、邱委員志偉及何委員欣純均不在場。今日有魯委員明哲本日會議採視訊發言，現在休息2分鐘，進行視訊連線準備。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請魯委員明哲進行視訊發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138703","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138703","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a33bcdc72f95b9505483f350ed99b85455413030b6a5b13eb6ba60f46e32a191315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"12:56:19 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13:03:23","影片長度":"00:07:04","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢。（合併詢答）（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":424,"end_time":"2022-04-27T13:03:23+08:00","start_time":"2022-04-27T12:56:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1102,"blocks":[["廖委員婉汝：（12時56分）部長，辛苦了！大家今天非常關心臺鐵員工五一不加班、合理休假的問題，其實我們在立法院也看到交通部相關單位，如中華電信、郵政都公司化了，之前他們工會都非常合作團結，但公司化之後就剩臺鐵了，當然臺鐵負債太多，他們自己的工會變成有點弱勢了。其實公司化講很久了，剛才我聽部長說為了公司化甚至三顧茅廬要跟工會溝通，我是覺得三顧茅廬這個用詞是有點委屈你了，其實溝通就好了，我是覺得應該溝通不了，臺鐵的沉痾其實滿重的。我想問一下臺鐵目前可能面臨的問題，尤其是五一不加班的狀況，現在售票率大概剩下15.3%，主要是因為沒有駕駛，還是因為沒有班車所以退票，或是退票之後減班？主要的原因是什麼？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：廖委員好。現在表定的班表先全停，看剩下的……"],["廖委員婉汝：是因為大家恐慌就先退票還是……"],["王部長國材：現在是鼓勵退票，一年內都可以退票。"],["廖委員婉汝：是不知道有沒有退，班次就自然減少，還是派不出來就減班？我們現在都不曉得要不要退。"],["王部長國材：我們現在對外宣布就是全部都停。"],["廖委員婉汝：全部都停？"],["王部長國材：對。"],["廖委員婉汝：5月1日的全部都停，那很嚴重耶！你說4月30日到5月1日用類火車的方式……"],["王部長國材：就是我們有一個5月1日要全面停的應變計畫，屏東的部分就是高雄車站、左營站到屏東的遊覽車，就是停……"],["廖委員婉汝：新左營站還是左營站？"],["王部長國材：新左營站及高雄站都有，總共有兩線，各一線的類火車。"],["廖委員婉汝：到屏東？"],["王部長國材：對。"],["廖委員婉汝：有沒有到潮州？"],["王部長國材：有。"],["廖委員婉汝：為什麼我會問這個問題？第一個，公司化造成工會這麼大的動作，照理說勞動部應該要出面，但都是政府對政府，罷工影響的層面這麼大，又碰到學生要考試，我是覺得公司化絕對要跟工會溝通，因為工會的員工是跟臺鐵簽契約，現在要公司化，資方要換人一定要工會同意，你們事先都不溝通，命令下去就說要公司化，這一定是之前的溝通沒做好嘛！所以這個要改善。","第二個，剛才你所提的問題，我考慮到學生考試的問題，我舉一個例子，只要假期一到，屏東到新左營就塞車，全部都塞車，所以我都換搭火車，坐區間車或區間快車到新左營搭高鐵，像是要回臺北等等，只要是假期，大概就很難預測道路系統有沒有暢通，所以常常會delay，尤其是考試時間。如果還有一些員工開車，能不能在考試的時間向學生公告有幾班區間車可以到高雄？因為屏東的這種考試一定都在高雄，大部分都是，因為火車時間好控制，但是如果是疏運─類火車的方式反而很難預測，所以能不能溝通到在學生考試前的時間有班次可以開？"],["王部長國材：我昨天有跟工會提，希望他們在四技二專的考試時要開，但是他們沒有同意。"],["廖委員婉汝：還是再溝通一下！如果有火車駕駛還是願意開，就不要影響考生的權益，協助一下。"],["王部長國材：因為他們不同意，但是我們跟教育部潘部長有聯繫，他現在在對學校及家長做調查，第一個當然是早一點去考場，第二個是如果有需要交通部協助，我們在類火車之外也會幫忙。"],["廖委員婉汝：因為考試是公平競爭，如果遲到，有時候是影響學生的權益。"],["王部長國材：教育部針對這部分也在調查了。"],["廖委員婉汝：好。請教觀光局局長，現在疫情再起，疫情持續樣發展下去，其實大家都有點擔心，尤其是觀光產業，大家雖然說共存或怎樣，當成流行性感冒處理就好，但實際上對Omicron還是會擔心。","針對地方很多的觀光產業，尤其屏東的墾丁，如果疫情再起或再嚴重下去，我們會不會編列預算補貼觀光產業的旅館？因為好不容易疫情比較平穩，在國旅先行的情況下大家也願意留在國內旅遊，因為很難出國，可是現在又碰到疫情，沒有想到會這麼嚴重，今天幾例你知道嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：委員好。不曉得，但我知道疫情一直在燒。"],["廖委員婉汝：現在政府跟我們說都不要公布，也不公布足跡了，人心更惶惶耶！"],["張局長錫聰：因為現在我們也在蒐集業界的意見也反映很多，持續在幫忙的就是貸款利息補貼展延，後續看預算的情形會幫業者再爭取。"],["廖委員婉汝：如果疫情再起，我覺得真的要考慮如何補貼，因為已經兩年了，雖然看到一些景氣回復，但現在疫情再起，業者一看到退房率就昏倒了。你一直叫他們要改善，剛好利用疫情期間更新、環境改善，但投注下去了疫情又再起，如果沒有政策面的協助，對他們的衝擊非常大，我希望交通部、觀光局要重新思考，好不好？"],["王部長國材：好。"],["張局長錫聰：好。"],["廖委員婉汝：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的高委員嘉瑜及羅委員明才均不在場。請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138702","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138702","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a39e5a3f4e840d76f03c730724cf5ec3b4413030b6a5b13eb65bdf3d81c64cf4bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"12:51:58 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12:59:48","影片長度":"00:07:50","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":470,"end_time":"2022-04-27T12:59:48+08:00","start_time":"2022-04-27T12:51:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":927,"blocks":[["林委員靜儀：（12時52分）部長、薛次，我要同時問的原因是現在因為疫情的關係，我們在醫院會遇到兩群人，一群叫PGY（畢業後一般醫學生訓練），那麼有一些PGY學生在臨床工作時，勢必會接觸確診病人，甚至自己可能會遭到隔離，這個時候他的PGY課程如何認證其在家或是居家隔離過程中，其訓練不是中斷的？第二，我要趕快問薛次，因為5月份就有兩個專科醫師要考試，一個是耳鼻喉科，一個是骨科，今年都宣布，如果是被隔離者，明年再來考試，這樣是不是乾脆請這些學生考試前兩禮拜都不要來上班，以確保他們安全，不會被隔離，才能夠不會浪費他們過去四年的學習，為了要隔離3天，就沒有機會來考專科，先請薛次回復專科醫師考試的部分。"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：這部分我們會建議醫事司再進一步瞭解，原則上我們不贊成用這種方式。"],["林委員靜儀：現在他們公告了。"],["薛次長瑞元：對，也許可以再做調整，如果是確診者不要去考還有一點道理，但是現在「3+4」的4就是篩檢陰性就可以出去，雖然那是後面4天的問題，但是原則上，我們比較贊成像教育部的方式，設隔離考場。"],["林委員靜儀：對，隔離考場，因為我相信不會很多，但是因為這裡面包含耳鼻喉科，耳鼻喉科在住院醫師訓練時，一定會遇到確診個案，結果在這種狀況之下，如果因為這個原因被隔離，還要一年後才能考專科，我相信沒有一個考專科的……"],["薛次長瑞元：對他的權益的確有太大的影響。"],["林委員靜儀：權益非常受損，如果這樣，乾脆請他們考試前兩個禮拜都不要上班，這樣最安全。"],["薛次長瑞元：我們再來處理。"],["林委員靜儀：好不好？薛次，這個麻煩你。"],["薛次長瑞元：好。"],["林委員靜儀：PGY是教育部這邊對不對？畢業後一般醫學生的部分。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：可能要請次長這邊，因為他們已經畢業了。"],["林委員靜儀：好，次長，PGY的部分也是有些遇到這種狀況，比方說，他可不可以在家用視訊參加會議或是老師讓他回去寫paper、回去寫一些期刊的閱讀，讓他認證？"],["薛次長瑞元：我們回去再研究看看，既然委員提出有這樣的現象及問題，我們再來處理。"],["林委員靜儀：讓他受訓不受到干擾且受訓能夠維持。再來，薛次，還要跟你要求一件事情，現在各縣市急診真的是塞的，然後小兒科因為要求小朋友就算是輕症，為了觀察而住院，再來新生兒科病房會爆，這兩個部分可不可以麻煩你們做一些調整，跟地方衛生局討論？"],["薛次長瑞元：目前正在處理，第一個，當然只是要去做PCR的，我們不建議到急診去，如果有必要就到社區篩檢站，比方說快篩陽性者要去做確診檢驗，就到社區篩檢站。"],["林委員靜儀：很多社區篩檢站還是用醫院的人力，或設在醫院旁邊。"],["薛次長瑞元：但是至少不是由急診當班的人在處理，所以應該是利用……"],["林委員靜儀：或者像去年一樣，協調一些診所人力來協助，好不好？"],["薛次長瑞元：也不一定是急診醫師，其他醫師……"],["林委員靜儀：其他醫師還是可以做採檢。"],["薛次長瑞元：第二個，也跟委員報告，這在處理當中，但是比較棘手一點，因為我們之前發生兩歲小孩的個案之後，很多醫院不敢拒絕小孩子……"],["林委員靜儀：對，現在是輕症也收進來了，一般人也收進了。"],["薛次長瑞元：但是小孩子一住進來的話，就會占兩床。"],["林委員靜儀：對，還有家長。"],["薛次長瑞元：還有家長必須要照顧，所以這可能要透過一些宣導來逐漸減少這類的壓力，但是處理起來，相對是比較困難。"],["林委員靜儀：再麻煩，因為你們的指引是這樣的話，就都會收進來，好不好？"],["薛次長瑞元：對，好。"],["林委員靜儀：最後我要問一下潘部長，因為今年應該是核定了三家醫學中心……"],["潘部長文忠：後醫學系。"],["林委員靜儀：三所大學增設後醫學系，我先建議部長，你去看一下衛福部的優化偏鄉醫療精進計畫，裡面非常清楚寫到要做的訓練及課程，不見得是現在這些學校所說的方式，符合這些公費醫師訓練或者未來偏鄉人力，我建議你們看一下衛福部的精進計畫，雖然衛福部後來也沒有遵照他們的精進計畫。第二個，你們要核定，但我們要問的是，學生能夠拿到什麼樣的教學資源？所以接下來，我們以三個最常會遇到或者最困難拿到的，一個是大體解剖課的大體，還有寄生蟲學跟病理科，因為寄生蟲跟病理科都要特殊的專業，甚至要有病理組織圖譜的來源，總不能請學生線上看，這三個學校怎麼準備？"],["潘部長文忠：跟委員報告，這三所學校當時申設也經過相當長的時間審議，很多委員都有提出，因為他們有些目前不是有醫院的學校，所以他們在計畫裡也都有點出會針對委員所提，一定會有實際的醫院讓這些醫學士來實作，這些都是在歷次審議當中，有專業的建議給他們，他們也都回應了，因為委員的專業，所以這方面後續教育部當然就會依照當時他們的補充、補強，還有提到會怎麼樣配合醫療院所，這些未來在落實上，教育部當然有責任來督導學校要確實落實。"],["林委員靜儀：部長，我這樣講，很多學校為什麼要拼死設醫學系？只有一點點學生也要？因為他們這樣才能上頂大，為了上頂大，為了學校排名能夠往前，讓這麼多家長花這麼多錢，這麼多學生耗費青春去學，我不反對大家來學醫，但是問題是，現在我告訴你，反對的都是年輕學生。第二個，以我拿到的資料，中山大學他們所說的病理及寄生蟲學課程，他也只說有器官區塊模組課程，他沒有說要去哪裡生這些圖譜、切片或是實驗組織的來源，所以這個部分，我們之後會繼續盯，教育部，你們要核定，我們就來看這三所學校如何確保學生的訓練資源及訓練真的能夠詳實。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員指教，因為這三所學校的申設也是參考衛福部對於偏鄉醫療資源人力規劃的方案才提出，但是委員所提確實是很務實，就是既然申設了，也核定了，未來在執行這些後醫學士學生的培養及課程的部分……"],["林委員靜儀：你不能把學生招進來之後，課程都配合不出來。"],["潘部長文忠：教育部確實有責任，也應該督導這些設置的學校後面在整個培育學生上應有的作為。"],["林委員靜儀：謝謝部長、次長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}}},{"id":"138701","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138701","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a34a15e6ad68c883ae83f350ed99b85455413030b6a5b13eb65f40f2ff3a0ba36f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:48:31 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12:55:52","影片長度":"00:07:21","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢。（合併詢答）（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":441,"end_time":"2022-04-27T12:55:52+08:00","start_time":"2022-04-27T12:48:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1059,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時48分）部長，距離五一還有幾天，目前跟工會溝通的狀況如何？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：邱委員好。昨天又進行近期的第三次溝通，第一個，他們認為五一這件事都已經通知會員了；第二個，五一是勞動節，他們希望能夠休假。"],["邱委員臣遠：我想這是勞工的權益，不能去反對……"],["王部長國材：對，所以我雖然對於……"],["邱委員臣遠：但是看起來這一次已經是確定了。"],["王部長國材：目前是確定的，所以我們現在就是要加強應變。"],["邱委員臣遠：其實這種加班的方式造成他們柔性罷工，因為這是勞工的權益，所以我們只能給予支持，但工會目前規劃不只五一不加班，可能還包含端午節、中秋節及國慶日，因為針對這次公司化條例的溝通過程不是那麼順利，後續的幾個連假會不會還有這樣的情形？目前你們的因應措施以及跟工會的溝通進度如何？"],["王部長國材：我昨天就這個部分也跟工會開誠布公地討論，他們是希望5月1日以後，經由密集的溝通，如果溝通順利的話再做決定。"],["邱委員臣遠：現在最大的歧異及矛盾在哪裡？"],["王部長國材：跟委員報告，工會版本跟行政院，尤其是委員所提的版本，已經愈來愈接近了，所以……"],["邱委員臣遠：我看這次的溝通，包含幾個跨黨派的修正動議都已經慢慢有共識了。"],["王部長國材：對，已經收斂了。但是有一件事他們一直耿耿於懷，就是在整個還沒有共識的時候就送到行政院及立法院。"],["邱委員臣遠：所以就是認為事前的溝通太過粗糙嘛！"],["王部長國材：也不是粗糙。因為過去的經驗讓我知道，臺鐵的工會內部要達到共識是非常困難的一件事，這個會拖很多年。"],["邱委員臣遠：部長，我必須要在此跟你表達，現在蘇貞昌院長所帶領的行政團隊，不管在疫情、防疫，包括現在的居隔3+4政策，禮拜日找各縣市首長開會通過之後，隔天就要求地方政府配合。很多政策，包含這次的三劑令跟觀光旅遊業也沒有事前溝通，甚至部長你都是當天才知道，其實整個政策執行都非常粗糙，所以造成業者、工會甚至是員工都會認為這樣的政策執行方式對於員工是一種霸凌，你認不認為有這樣的狀況？"],["王部長國材：事實上，我自己主持了15場的……"],["邱委員臣遠：包括參加旅行團要打三劑疫苗這件事情，你也說你是當天才知道，因此你認不認為行政院在政令的頒布上，前面的溝通做得不夠細緻？"],["王部長國材：這個部分陳指揮官也有提到他沒有跟交通部協調，所以現在就是來看要如何彌補這個部分。"],["邱委員臣遠：回到臺鐵這件事也一樣，如果你事前跟工會密集溝通，有一個比較妥適的時間讓他們消化，應該就不會造成今天這樣的僵局吧！"],["王部長國材：沒有耶！我召開了15場，他們都拒絕參加。","但是跟委員報告，每一個版本我們都會給他們看，比如說交通部到行政院、行政院到立法院的版本都有給他們，私底下我也請臺鐵局長就條文提供意見，他們不參加我的會議沒關係，但這些都有做，所以才有工會版本出來。"],["邱委員臣遠：我想事情已經到這個地步了，你還是要把握最後的時間，妥善地溝通，五一之後還有端午、中秋連假，希望不要再發生這樣的情形。"],["王部長國材：好。"],["邱委員臣遠：另外，針對這次臺鐵停駛，交通部推出類火車的方案因應，我們看了這個方案，也收到很多陳情，他們覺得是累到旅客，除了長途路線的停留時間太長，另外客運一般都是停靠市區大站，但火車沿途有很多偏遠小站，像是三貂嶺這種一般車輛無法到達的車站根本無法安排，所以這樣的方案還是無法妥善兼顧到所有顧客的權益，這個部分部長要如何回應？"],["王部長國材：的確，要完整替代環島鐵路是不可能的事情，我們現在就是盡力盤點現有的資源，包括地方、高鐵及國道客運的資源，如果有路線就用原本的路線，不夠就加班；沒有客運可以替代的部分，就用遊覽車即類火車的方式，就是每個站都跑，用這樣的方式來處理。的確臺鐵是非常重要的，要替代很困難，但在這種狀況下，交通部就全力來……"],["邱委員臣遠：部長還是要把握最後的溝通機會，這件事還是希望能夠圓滿落幕。","最後，有關於三劑禁令的部分，對於觀光業者而言來得又急又快，甚至造成很大的衝擊。上個禮拜禁令一出來之後，非常多旅行業者向我陳情，他們可能碰到很多團員退費及合約糾紛問題，所以要具體就教部長兩個問題，第一個，國旅券到期之後有餘額，你們說要用在團體旅遊補助，相關計畫的期程及補助內容為何，是否可以報告一下目前的狀況？"],["王部長國材：國旅券目前大概有百分之三十幾的剩餘款，我們現在投入到特色團遊的部分，這個會延到6月30日；之後會進入振興紓困方案的下一期，現在行政院提出延到明年，但是總預算沒有增加，所以我們就在現有的預算內……"],["邱委員臣遠：你們還需要追加預算嗎？"],["王部長國材：預算沒有要增加。"],["邱委員臣遠：OK。"],["王部長國材：所以交通部就現有預算規劃的方案也提出至行政院了。"],["邱委員臣遠：如果有相關預算，我希望部長還是要幫觀光旅遊業爭取。"],["王部長國材：我會盡力。"],["邱委員臣遠：因為整個疫情已經進入第三年，他們第一年、第二年都碰到疫情，甚至是去年的三級警戒，影響非常重大。尤其是這次的三劑禁令來得又快又急，他們很多都沒辦法因應，甚至後續會有很多退費及合約糾紛的問題，這個部分也請局長要化被動為主動，協助業者度過這次的難關。","另外要拜託部長，請鄭重地向指揮中心反映，相關政令要宣導前應該要跨部會溝通，政策完整之後再對外宣布，不要造成多頭馬車的狀況，這個部分有沒有辦法做到？"],["王部長國材：是。陳指揮官對於這件事情也有公開道歉了。事實上，我們過去是溝通無礙的，這次可能疫情關係，他比較急，就直接……"],["邱委員臣遠：像是三劑禁令這種會牽扯到合約、牽扯到消費糾紛的政策，都要給一個期間做準備，好不好？"],["王部長國材：好，瞭解。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：我再提醒一下，剛才說半小時可以上線，到目前還沒有看到，有上了是不是？好。會後請給本席一個資料，即為何會延誤？12時要上線卻沒上線。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138700","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138700","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3a8acd1da281beef283f350ed99b85455413030b6a5b13eb632efae0385dc65035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"12:39:02 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12:48:14","影片長度":"00:09:12","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢。（合併詢答）（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":552,"end_time":"2022-04-27T12:48:14+08:00","start_time":"2022-04-27T12:39:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1017,"blocks":[["蔡委員易餘：（12時39分）部長好。事實上，早上都在討論臺鐵工會五一不加班的問題，我有一個疑問，臺鐵的員工到底是屬於勞工，還是公務員？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。他是公務員兼勞工身分。"],["蔡委員易餘：所以就適用勞基法第八十四條？"],["王部長國材：勞基法也適用。"],["蔡委員易餘：他是兼勞工身分的公務員。在這個定義之下，未來臺鐵公司化之後，大家會擔心喪失公務員的身分，是這樣子嗎？"],["王部長國材：不會，現在是雙軌制，會維持公務人員身分，而且這個公務人員也會兼勞工身分，意思就是如果選擇原來的身分不變，就是繼續維持，這個都還是存在。"],["蔡委員易餘：就還是都存在嘛！"],["王部長國材：對，可以選擇維持公務員兼勞工身分。"],["蔡委員易餘：這樣聽起來很好啊！"],["王部長國材：對。"],["蔡委員易餘：對這些臺鐵人員而言沒有改變他們的現狀。"],["王部長國材：對，身分沒有改變，薪資或……"],["蔡委員易餘：就是在推動整個公司化的過程，重點是在保障員工舊有條件不變的情況之下，來優化臺鐵的體質。"],["王部長國材：對，現在是這樣，包括清理負債、土地開發的鬆綁，都是為了來優化。"],["蔡委員易餘：那麼為什麼這些公務員都說部長沒有聽到他們的心聲，那他們的心聲到底是什麼？"],["王部長國材：跟委員報告，公司化的部分，在交通部有三個公司都已經完成，包括機場公司、港務公司及郵政公司都是這樣進行，其實他們就是可以維持公務員兼勞工身分，一直到他們退休，公務員有加薪時，他們也會加薪，該升遷的時候也會升遷；但他也可以選擇從業人員，就是另外一個制度。而之後的考試就會用新的制度來進用，舊的員工……"],["蔡委員易餘：過去包括港務公司等都是這樣走來的啊！"],["王部長國材：都一樣。"],["蔡委員易餘：畢竟在公司的條件之下，他們必須更重視公司的營利，因為要讓公司賺錢。"],["王部長國材：這次有些委員質疑為什麼要鬆綁都市計畫法、國有財產法，其實也是希望他們的副業資產開發能夠增加，如果能夠賺錢，員工也有光榮感，不是都一直靠政府補貼，所以這個部分也是在……"],["蔡委員易餘：對，所以這是一個正向循環。從頭到尾我也一直很支持臺鐵資產活化，所以未來臺鐵可以更走向觀光的功能。但臺鐵有很多包袱，比如說區間車是為了平衡很多偏鄉的交通不便，臺鐵就扮演這樣的功能。"],["王部長國材：我舉一個例子，比如嘉義這邊的車站過去都是出租，如果公司化在國有財產法鬆綁之後，可以設定50年的地上權，讓民間去進行相關的開發，彈性就變很大，不是只有租金收入。因此以整個鬆綁來講，安全改革或什麼樣的改革也好，其實體質的改革是最基礎的，所以我認為公司化就是體質改善。"],["蔡委員易餘：部長，像現在工會仍然表達不滿，過去不管是郵政公司或港務公司，在公司化的過程中，有任何一個員工因為公司化而因此被剝奪公務員的權利嗎？"],["王部長國材：沒有，如果他們能夠找到一個就告訴我，真的就是沒有這種狀況。"],["蔡委員易餘：對啊！沒有嘛！所以部長這樣講就很具體了。","事實上公司化的推動是一個正向的發展，又會照顧好既有員工，包括他們期待要保留的公務員身分的福利及照顧，我們都會做到最好，所以在推動公司化時是同時兼顧到他們。不是說他們罷工不對，罷工是身為勞工的權利，但罷工應該是要有一個很明確的方向，讓大家知道具體的訴求，知道訴求之後再來檢討，看看是否推動公司化條例時有思考未盡周延的地方，讓我們來檢討條例，但是現在卻沒有方向，也說不清楚，現在五一就要罷工了。但我們也要面對社會的現實，所以現在推動的叫做類火車，剛才櫂豪委員也說類火車這個名字怪怪的，但事實上就是用客運代行，取代火車。"],["王部長國材：它的停靠站是各個車站，所以這樣命名，不然還要解釋說這是遊覽車、哪一路的……"],["蔡委員易餘：就是每個車站都有客運在這邊。"],["王部長國材：對，就用類火車當編號，比如說類火車09等等這樣來編號。"],["蔡委員易餘：可是我要跟部長說，南部有一些可能會跨區就學，像是我們嘉義或雲林、新營都有可能去讀嘉義高中，像這些人就跨區了，他直接從臺南新營車站經過南靖車站、水上車站再到嘉義車站，這樣就跨了三個不同縣市，從臺南到嘉義縣，再到嘉義市，如果像這樣涉及到跨區的情況，類火車的客運服務有辦法到位嗎？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告，現在嘉義境內只有從二水到林內、水上到南靖這兩站之間目前沒有客運，因此這兩站間臺鐵是以其他方式，比如說利用9人座等等來接駁；至於其他的站都有客運。"],["蔡委員易餘：好，比方說我要從嘉義市到新營，客運就直接到新營，還是中間會再停靠？"],["王部長國材：第一步是現有服務的增班，增班還是沒辦法服務到的就用類火車的方式。經過檢討，以火車的觀點來看，從甲地到乙地有多少量，看看有沒有替代的公車或客運，有的話再看是否足夠，夠的話就不需要，不夠就要再加班；另外，分析之後發現根本沒有公路客運，後來才再加類火車的方式。細節的部分……"],["蔡委員易餘：沒關係，只要你們安排妥當，我就比較放心。","部長要注意4月30日及5月1日是學生統測的時間，考試時間不可以遲到，過去都是搭區間車，但現在沒有這些區間車可以搭；如果搭客運，要如何做到準時又方便的運輸系統？"],["王部長國材：四技二專的部分，院長有特別指示教育部及交通部，第一個，會針對每個學校瞭解狀況，如果其中有缺口的話，公總這邊會來補齊，現在教育部正在盤點。"],["蔡委員易餘：我們那邊比較特殊，像是雲林、嘉義縣、臺南北部即溪北都會去嘉義市，所以這樣是跨四個縣，大家都集中到嘉義市考試。所以我覺得這樣的客運類火車，你們要將考試的因素也納入檢討，好不好？"],["王部長國材：好，謝謝。"],["蔡委員易餘：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的莊委員競程及江委員永昌均不在場。","請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138699","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138699","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a39a125fc294f01b0183f350ed99b85455413030b6a5b13eb6c7dd2f281fdf83155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"12:31:33 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A地到B地幾點要去搭車，等多久可以搭到一班車，這個時間點錯過之後要等兩個小時，還是五個小時，他們需要的是這樣的資訊，還有他要去哪裡搭。剛剛特別提到了，原來是到火車站週邊去搭，你們還是以原來火車站的思維。"],["王部長國材：我們每個站就是火車站。"],["林委員靜儀：整個結論來講，你們的因應方式是，如果我要搭客運就是去原來我搭火車的火車站搭公車，只是這個公車站和時間點，你們會在今天公告，是不是？"],["王部長國材：是。"],["林委員靜儀：部長，我就直接要求，以後在發生事情的前兩個禮拜公告全部的替代道路，好不好？"],["王部長國材：謝謝委員。"],["林委員靜儀：謝謝。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138698","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138698","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3a96376b540c5f1ed3c730724cf5ec3b4413030b6a5b13eb659d8f2b9dd4f3d665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"12:38:18 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12:51:48","影片長度":"00:13:30","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":810,"end_time":"2022-04-27T12:51:48+08:00","start_time":"2022-04-27T12:38:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":897,"blocks":[["賴委員品妤：（12時38分）部長好。因為疫情的升溫，而且目前的病毒株跟過去的狀況完全不同，所以其實我們現在整個生活步調跟過去的兩年比起來，可以說是又再次打亂，因為狀況完全不一樣，目前的狀況是這樣子，疫情延燒進校園，我可以講已經算是「延燒」了，像昨天新增880名學生確診，所以單日學生確診人數即將破千，我認為不管是政府或是學校的主管機關教育部，在這個時候其實就應該是要承擔起穩定社會、安撫民心、安撫學生的角色，但是現在有個狀況是學校的防疫政策似乎有點多頭馬車，地方跟中央不同調，像是停課標準因地制宜而產生的混亂，或是預防性停課、遠距教學演練，要求學校先發配居隔通知單等等的政策跟配套實在有太多太多，所以我必須要說這陣子不管是教育部，甚至是我們民代、縣市政府收到民眾的陳情真的是太多太多，現在的狀況讓家長也覺得手足無措，其實教學現場也有很多的亂象，如果依照現在教育部的停課指引，班級有確診學生的話，就是該班停課，學校裡要有十班或是確診班級達三分之一以上停課，才會全校停課10天，但是現在的規定則是學校可以另外提防疫規劃，如果經過教育部暫停實體課程實施應變小組審核通過的話，就可以授權學校自行決定辦理。昨天教育部的公文，還有部長自己受訪時都表示，師生同步於第8天返校，但是昨天卻發生，臺北市同時宣布更改停課標準為7天，這是有確診者的班級，如果是全校停課的話，則是3至5天，也就是我剛才一開始講的，同時間有很多不同方案在執行，到底要讓學生跟家長如何配合？部長自己看一下……"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟召委報告，我們會制定全國實體停課的標準規範，就是希望要有個依循，這個依循其實是教育部跟指揮中心經過非常詳細地考量，並依據整體國家防疫政策方向來做規劃，我想這是最大的原則。但我們也都知道，從以往到現在，如果疫情確實有區域性或像學校有特殊的情形，也不能完完全全都沒有彈性的空間。"],["賴委員品妤：部長，其實上次質詢時，我跟你講過，基本上現在全臺灣因為各地疫情狀況不一，我非常同意中間要有彈性，可是請部長看簡報上的圖片，其實就連昨天指揮中心更新的圖卡，也在4天的自主防疫期間提及：「如需外出，請快篩陰性……始得上學……」，其實綜合歸納剛才所講很多的問題，我覺得這有很大的問題，第一個，因為有太多太多新的防疫措施，導致多數人普遍認為居家隔離「3+4」適用所有被隔離的人，甚至很多人以為包含確診者，但事實上不是這樣，「3+4」只適用密切接觸者，確診者本身適用的還是居家照顧「10+7」。","再來，現在居隔新制跟教育部停課標準不一致，所以部長針對新制，我簡單提兩個例子，以高中為例，一位學生確診，該班停課10天，確診學生一樣是「10+7」，但是密切接觸的師生是適用新制的「3+4」嗎？一樣停課10天，但是僅被匡列的學生在第8天到底可不可以回校上課？或是現行停課標準不變，12歲以下的學生居家隔離，需要家長陪同居隔，家長居家隔離的時間到底是比照學生，還是要適用新制「3+4」，一樣陪同至停課結束？如果是「3+4」的話，除了前三天是居家隔離，後面的時間是可以自主管理嗎？這個部分，希望部長可以公開說明一下，目前教育部是否會因應新制「3+4」的隔離方案去調整學校的停課標準？"],["潘部長文忠：謝謝委員，說明得很清楚，我整理一下，確診者本身什麼時候回學校，不管教職員工生，都是以確診者恢復的狀況及其時間經過，沒有所謂幾天後一定可以怎麼樣，因為確診就是……"],["賴委員品妤：當然確診至少都是「10+7」。"],["潘部長文忠：但是現在一般因為都是輕症，所以可以看得出來，一段時間大概就會恢復健康，篩檢結果也都是陰性等，確診者就是有很清楚的定位。剛才委員談到會涉及停課的都是，比如班級因為有一個確診同學，所以全班都會居隔，以新制就是「3+4」，但學校還有同班同學，加上一同上課、時間又長的屬性，教育部跟指揮中心確定，屬於學生、同班同學的「3+4」，我們都希望一直到7天結束，篩檢出來是陰性的，第8天才回來學校。再來，因為學校的作息，師生其實要同步，如果不同步，反而造成更多的問題，所以我們確認在這樣的情況之下，「3+4」就是學生在第8天回學校，老師也是同樣比照這個原則。"],["賴委員品妤：未來教育部勢必也是要不斷去調整現行停課標準，這是一定的嘛！因為要因應疫情會不斷改變。"],["潘部長文忠：是。"],["賴委員品妤：還是一樣提醒，希望教育部能夠參採這陣子引起的民怨，還有委員們的建議去調整，如果有進一步的措施，拜託教育部應該要對所管理的轄下學校說明清楚，避免執行上有誤解，產生臨時停課又復課的情形，因為每次一有這個狀況，第一個首當其衝的，其實都是我們，一定會先來找民代來問，我希望教育部可以事前先處理好這個問題。因為時間有限，請部長先留步。","接下來請教衛福部，我一開始也提到，因為目前單日學生確診人數不斷攀升，一週來就有將近三千多名國小生跟幼兒確診，在學生確診數就占了近一半，也因此6到11歲學生疫苗接種真的是刻不容緩，而且也有非常多的家長在關心，目前食藥署只有通過莫德納疫苗6到11歲的緊急使用授權，現在國際間針對這個範圍的兒童所施打武漢肺炎疫苗，僅開放輝瑞的是美國、日本、南韓、新加坡等，開放輝瑞及莫德納的是英國、加拿大、澳洲及歐盟等，請問薛次，輝瑞在國際間目前可施打最低年齡是5歲，莫德納則是6歲，目前輝瑞有沒有送件到食藥署申請EUA？以及未來是否會採購其他可以供兒童施打的疫苗？請政次簡短說明相關規劃。"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：輝瑞已經送進來，目前在審查中。"],["賴委員品妤：我再繼續問下去，因為教育部之前表示，預計5月2日就可以開始推動，真的非常快，今天已經4月底了，國小生接種武漢肺炎疫苗也會依循中學生施打疫苗的經驗跟模式，根據本席瞭解，教育部目前發函各縣市教育局，請學校發放同意書給家長，部長，目前確定何時可以向6到11歲的學生施打莫德納疫苗及目前規劃進度到哪？麻煩簡單說明。"],["潘部長文忠：5月2日是我們跟衛福部討論的結果，包括疫苗都已經可以準備就緒，所以5月2日是可以開始施打的時間點，但是各個學校應該取得家長同意，需要經過7天，收回家長同意書之後，再來跟當地衛生局確定，因為12歲以上就是這樣的打法，如果學校收完同意書，也跟衛生局敲定哪一天可以進學校，或很多家長自己選擇到訂有合約的醫療院所去施打，這都是尊重學生家長來做選擇，所以應該來講，如果學校已經做好前置作業，通知家長，家長經過7天思考，也簽了同意書，統計名冊之後，再來跟衛生局聯繫，然後決定施打時間。"],["賴委員品妤：部長，這就會衍生出一個問題，因為去年中學生開始施打疫苗的時候，當時教育部表示，如果學生接種疫苗後有不舒服的狀況，或是自願到醫療機構接種疫苗者，可以向學校申請疫苗假，不會列入出缺席紀錄，以3天為原則（含接種當天），必要時可以延長，請問一下，目前6到11歲的小學生疫苗假目前是規劃幾天？這是第一個問題。因為是小學生，所以又衍生第二個問題，這次跟之前不一樣的情況在於，12歲以下的學生請假在家，勢必要有家長陪同，就會變成屆時家長勢必也要請假，有些學生家長會擔憂之前因為學校停課10天，已經回家陪同小孩，接種後又因為副作用請疫苗假，部長先針對這部分簡單回復。"],["潘部長文忠：孩子不管在學校、在醫療院所，只要因為施打疫苗，考量身體需要休息也好或不是也好，原則上以3天為原則，但如果有狀況，還可以延長，這些疫苗假都不會列入出勤紀錄，這是大原則，因為12歲以下，我們原來就有搭配這樣的需求，家長可以請防疫照顧假，這是同步配套的。"],["賴委員品妤：因為時間到了，我也要提醒衛福部，還有教育部，到時候要跟勞動部來談，因為這次狀況真的不一樣，12歲以下的學生在家，家長一定要陪同，所以我剛剛提到，可能之前小孩停課10天，之後又因為小朋友副作用要請疫苗假，所以前前後後加起來，可能至少會有半個月不在工作職場，老實說，這對家長來說，工作的缺勤多少會影響職場表現，所以這部分，我很嚴肅的請教育部、衛福部要跟勞動部一起合作，向雇主宣導、要求要保障這些家長的工作權不受影響，畢竟疫情當下，大家真的需要共體時艱。","最後我也提醒，兒童接種疫苗真的不能再等了，很多研究指出，學校活動中斷對兒童的傷害是很大的，包含心理健康的惡化，教育差距擴大及身體活動減少等等，所以我們希望能夠讓小朋友接種疫苗，然後更安全的繼續上課、參加課後活動或是運動，所以這部分拜託教育部一定要督促、一定要在時程上，要儘快去達成，拜託部長，拜託次長，好不好？"],["潘部長文忠：好，謝謝。"],["賴委員品妤：好，謝謝部長，謝謝次長。"],["潘部長文忠：對於施打的規劃，我們會密切跟地方聯繫，就是希望只要準備好就開始了。"],["賴委員品妤：是，真的要儘快。"],["潘部長文忠：確實過去校園施打施苗，青少年的部分其實都還算順暢，但孩子年紀更小……"],["賴委員品妤：小朋友一定會有很多衍生的問題。"],["潘部長文忠：我們可以理解父母所擔心的，我們也會做好相關資訊的充分傳達，讓家長可以做好選擇。"],["賴委員品妤：麻煩兩位，還要找勞動部，向雇主宣導，謝謝部長，謝謝次長。"],["潘部長文忠：謝謝召委。"],["主席（林委員奕華）：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}}},{"id":"138697","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138697","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a31343b26ce470486f8f50c19ecd356ea7413030b6a5b13eb6851e85303a1be6c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:45:46 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12:48:51","影片長度":"00:03:05","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案。二、繼續審查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-16","title":"第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":185,"end_time":"2022-04-27T12:48:51+08:00","start_time":"2022-04-27T12:45:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1440,"blocks":[["陳委員椒華：（12時45分）主委好。衛環正在處理解凍，我要趕上去。但是有一個非常重要的議題要請教主委，就是農地還有魚塭被填廢土，現在就是沒有人來清，環保單位說這個廢土不是廢棄物，所以他們不清，他們認為內政部是都市計畫、區域計畫的主管機關，這些法規是他們主管要求清除，內政部說這是農地，所以是農委會要要求清除，環保單位、農業單位跟內政部相關單位都沒有人要要求清除，所以現在農地、魚塭有非常多的傾倒廢棄物。請問主委，你覺得該由誰清除？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：相關到底是環保署、內政部或農委會，我覺得那個都不是重點，本來就是政府機關……"],["陳委員椒華：有廢棄物環保單位才要清除。"],["陳主任委員吉仲：這個就是一個違法樣態在那裡，本來就要去……"],["陳委員椒華：對，但沒有一個主管機關負責。"],["陳主任委員吉仲：但是因為是發生在我們的場域、發生在我們的魚塭，我們當然不容許，所以我會把委員的這個個案，我們也可以主動來做處理協助。"],["陳委員椒華：主委，拜託你在行政院請政委協調一下，看誰要要求好嗎？具體的負責單位，不然現在越來越多農地、魚塭有不法的廢土還有廢棄物的傾倒。"],["陳主任委員吉仲：不是，我覺得我們要直接跟臺南市政府講好，到底誰去……"],["陳委員椒華：可是很多縣市現在都有這樣的情形，所以今天特別請主委重視這個事情。"],["陳主任委員吉仲：當然這個不能影響到我們農漁生產的環境。"],["陳委員椒華：今天早上記者會，農委會的代表來，也說不是他們負責的，你現在認為你要負責，但是你的單位的代表……","所以現在真的是缺負責的單位。"],["陳主任委員吉仲：我們會找這三個機關，包括農委會、環保署跟內政部共同處理，不管是魚塭或農地被這樣……"],["陳委員椒華：一個月內給本席回復好嗎？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員椒華：好，謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的邱委員臣遠、王委員美惠、黃委員國書、江委員啟臣、洪委員孟楷、鄭委員正鈐、高金委員素梅、何委員欣純、羅委員明才、張委員其祿、蘇委員巧慧、張委員育美、林委員德福、廖委員婉汝、周委員春米、陳委員歐珀及蔡委員壁如均不在場。","登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林岱樺、蔡壁如所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":250,"meet_id":"委員會-10-5-19-16","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","蘇巧慧","莊瑞雄","陳歐珀","張育美","林奕華","陳椒華","游毓蘭","羅美玲","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","蘇震清","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","高嘉瑜","林岱樺","蔡壁如"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、繼續審\n查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、\n委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張\n育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力\n量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員\n湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案","agenda_id":"1116701_00003"}}},{"id":"138696","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138696","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3e40890eee766903a8f50c19ecd356ea7413030b6a5b13eb603e8af2aa84e67c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"12:38:31 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12:45:41","影片長度":"00:07:10","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案。二、繼續審查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-16","title":"第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":430,"end_time":"2022-04-27T12:45:41+08:00","start_time":"2022-04-27T12:38:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1387,"blocks":[["林委員奕華：（12時38分）謝謝主席。主委好，現在因為成立了寵物管理科，大家都覺得這也是邁進了一步，但是現在的動保法在執行上也讓很多人覺得像是寵物保護法，可是在寵物保護或寵物管理裡面好像都比較偏重在犬跟貓，請教主委，現在登記制的部分，有哪幾種需要登記？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。登記的部分有犬跟貓。"],["林委員奕華：犬是一定要的，貓還是自願登記的哦！"],["陳主任委員吉仲：對，但是將來我們期待要開始……"],["林委員奕華：「期待」是我們說的話，不應該是主委說的話。"],["陳主任委員吉仲：我們會修改。"],["林委員奕華：所以你不能說你期待，你是主委耶！"],["陳主任委員吉仲：對，我們現在在溝通當中，我們是希望儘快地讓貓也可以比照犬的部分。"],["林委員奕華：但是你覺得寵物之間是否……"],["陳主任委員吉仲：委員提到了一個非常大的問題……"],["林委員奕華：你認為寵物之間是否也存在不公平？"],["陳主任委員吉仲：當然啊！因為寵物不只是犬跟貓而已。"],["林委員奕華：因為像兔子、天竺鼠等，寵物有很多種。"],["陳主任委員吉仲：爬蟲類、鳥類都是。"],["林委員奕華：你剛才都有唸出來了，很多都是寵物嘛！","很多都是寵物嘛！所以寵物的部分，除了犬跟貓之外，其他部分到底要怎麼樣讓它得到一樣的尊重？"],["陳主任委員吉仲：完全同意，所以其實委員你提到一個最根本的問題，就是動保法裡面涵蓋的是所有脊椎動物，只要是人為飼養的都涵蓋在這裡面，寵物只是其中的一部分，還有實驗動物、經濟動物等……"],["林委員奕華：對，但因為你講到寵物管理科了嘛！"],["陳主任委員吉仲：所以將來是不是可以把動保法中寵物的部分單獨拉到寵物產業的專責辦法，動保的部分還是歸動保，這樣可能會比較容易達到剛才委員講的目的。第二個、即使是寵物也要分級、分類，分類就是比如說犬貓是一類，因為它已經變成伴侶動物了，就跟我們的家人一樣；另外一個是爬蟲類、鳥類等，把它分類完之後再分級管理，舉例來講好了……"],["林委員奕華：不過主委，你說只有犬跟貓是伴侶動物，養其他寵物的可能也會反駁你，他覺得鳥也是他的陪伴動物、也是他的伴侶動物，或是兔子也是啊！"],["陳主任委員吉仲：這我們尊重，但是我們還是先把……"],["林委員奕華：我問這問題是因為我覺得你們今天不能就只停留在犬跟貓，你還是必須要對其他寵物到底要怎麼樣來管理做處理，因為那牽涉整個，包括我舉例來講，像當時我關心在大安區的大理石紋螯蝦……"],["陳主任委員吉仲：我知道那個。"],["林委員奕華：或是綠鬣蜥的部分不也是一樣嗎？現在就是因為沒有做源頭管理，反而可能對生態造成一些我們很擔憂的事情，綠鬣蜥的部分也是啊！"],["陳主任委員吉仲：委員你又問到一個非常重要的問題，如果我們國內沒辦法管理寵物，我們邊境就不應該開放，像綠鬣蜥，因為當初是寵物，結果我們去年抓了四萬多隻，前年也兩、三萬隻，永遠抓不完，現在已經在中南部蔓延。"],["林委員奕華：所以你們就必須要想辦法，但是源頭很重要，舉例來說，像是大理石紋螯蝦沒有開放，但是大理石紋螯蝦也進來了，進來之後不養了就放掉了，綠鬣蜥的確是有開放，但後來造成生態上的影響，可是大理石紋螯蝦沒有。所以我今天為什麼談寵物管理的部分不是只有犬跟貓，包括源頭進來，你有沒有做源頭管理？"],["陳主任委員吉仲：同意，所以……"],["林委員奕華：你要知道在臺灣有很多業者為了要滿足大家的寵物需求，所以從源頭的養殖場就有所謂對動物的不尊重，都是一環扣一環。"],["陳主任委員吉仲：沒錯，所以源頭管理有兩個最重要的，一個是邊境，我剛剛已經特別解釋邊境，如果國內沒辦法管理，我們邊境就會把它禁掉，可以管理才進來。第二個就是繁殖場的部分，我們還是希望所有寵物都是在合法的繁殖場裡面……"],["林委員奕華：最起碼你們是不是可以先做這個部分？像有些可以植晶片，你們可能也沒有植，可能有經費考量，但是你起碼在源頭管理的部分或是在消費者端，他去買了什麼樣的寵物是不是都能夠去做登記，能不能先從這些部分開始做呢？"],["陳主任委員吉仲：是，所以我們才會說要先把犬貓這個部分做到位，然後再推到其他寵物，這個工作非常充滿挑戰，像晶片現在犬有了，要打到貓的時候也是要先溝通、鼓勵，最後再定辦法、要求執行，這樣我們的登記制度才可以做到，犬貓做到以後……"],["林委員奕華：那你們有沒有什麼時程上的預設？像我剛剛講的，要不然變成其他寵物……"],["陳主任委員吉仲：年底前把貓也納進來。"],["林委員奕華：年底前把貓納進來？"],["陳主任委員吉仲：對，然後……"],["林委員奕華：然後其他寵物的部分，是不是起碼會先開始看要怎麼樣做源頭管理、消費者的登記，這件事能不能先往這邊來做？"],["陳主任委員吉仲：我是不是請張經緯處長跟你補充說明？"],["林委員奕華：當然愛動物的人其實不差政府有沒有納管啦！可是他們更希望透過納管來保障動物的生命，不要讓一時興起的飼養者到時候就因為這樣子，可能有所謂棄養的狀況。"],["陳主任委員吉仲：完全同意。"],["林委員奕華：對不愛動物的人來講……"],["陳主任委員吉仲：是不是給我們處長30秒讓他講……"],["林委員奕華：我知道，我把它講完。不愛動物的人，全部納管反而不會有衛生髒亂的情況，主要是不肖的販售端會抗拒，所以這部分有沒有一個整體規劃，能不能回答一下？"],["主席：請農委會畜牧處張處長說明。"],["張處長經緯：跟委員補充報告，我們當然還是會遵照委員講的，從源頭的部分做管理，比如說進口商、貿易商以商業目的進口之後，我們就可以從源頭端掌握他交到哪一些業者手上，然後從那個部分來做管理，甚至我們也開始建立一些黑名單，就是哪些動物我們是不讓它進來的；並且我們也會明確指認寵物的白名單，就是哪些是適合人類作為寵物飼養的動物。另外也跟委員報告，除了把貓納入晶片管理之外，其實像鳥類的部分，我們現在針對腳環的管理也有三萬多隻，針對鵰的部分，也有一千多隻的晶片管理，所以我們會陸陸續續把一些大宗的、形成產業化的寵物依順序納入管理。以上。"],["林委員奕華：依順序？你們依順序很慢，寵物那麼多，所以我還是希望要有整體制度好不好？"],["陳主任委員吉仲：是，跟委員報告，我們寵物管理科成立以後壓力非常大，因為只有6個人，然後在……"],["林委員奕華：對啦！因為大家的期待很多，但是因為時間也很有限，我們後續再來關心。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員不斷提供我們很多建議，尤其是動保議題的建議，所以我們會依照委員的建議一步一步地……"],["林委員奕華：我們一起來努力，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":250,"meet_id":"委員會-10-5-19-16","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","蘇巧慧","莊瑞雄","陳歐珀","張育美","林奕華","陳椒華","游毓蘭","羅美玲","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","蘇震清","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","高嘉瑜","林岱樺","蔡壁如"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、繼續審\n查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、\n委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張\n育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力\n量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員\n湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案","agenda_id":"1116701_00003"}}},{"id":"138695","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138695","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a39fd8390d2ca1a3c28f50c19ecd356ea7413030b6a5b13eb61e3ae5b617d37a7d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:28:00 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12:38:22","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案。二、繼續審查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-16","title":"第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":622,"end_time":"2022-04-27T12:38:22+08:00","start_time":"2022-04-27T12:28:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1364,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時28分）謝謝主席。主委好，我有接到民眾爆料陳情，就是伊甸的動物醫院私下進口使用沒有經過核准登記的違禁標靶藥物Palladia，我們有跟農委會確認，農委會也回函給我們說確實有這件事情，已經函送地檢署偵辦。我們也瞭解目前獸醫院違規使用禁藥的狀況其實還滿多的，農委會到底有沒有在做把關？還是說這個是民眾檢舉、然後你們才去稽查？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。只要違反相關規定，其實這是有兩個法在管理，一個是動物用藥管理法，另外一個是動保法裡面都有相關的規定……"],["高委員嘉瑜：所以你們有主動稽查嘛？"],["陳主任委員吉仲：動物用藥的管理全部都是在防檢局，我們所有獸醫院所使用的當然都要符合這個規定。"],["高委員嘉瑜：所以如果有獸醫院使用違禁藥品的話，農委會應該會主動稽查、移送，應該是這樣吧？"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["高委員嘉瑜：好。因為我們也看到很多家獸醫院在網站上都有寫他們有使用這些藥物，但是就目前我們所瞭解，農委會其實並沒有做相關的處理，這樣的狀況其實在網路上都查得到，但農委會顯然對這件事情好像事不關己，這不是我們想要看到的。"],["陳主任委員吉仲：委員所講的在網路都可以查得到是指什麼？"],["高委員嘉瑜：就是說這些獸醫院的網站上都有註明自己有使用這些藥物，但據我們瞭解，這些標靶藥物合法進口的只有一家。"],["陳主任委員吉仲：如果真是非法的，而且這些動物醫院還說有使用，犯罪證據就很明顯，我們就直接去執行。"],["高委員嘉瑜：好，也希望農委會能夠去瞭解、執行。我們之所以會提出這個問題，最主要是說這些私下進口、未經核准藥物的使用方式及使用須知，對於寵物或動物來講其實是非常的重要。我們接到飼主的陳情中有提到說他的狗狗在9月26日到動物醫院就診之後，發現有腫瘤的問題，同時，一開始醫生告訴他說診斷出來的腎功能都是正常的，後來就開始進行所謂標靶藥物的治療等等。但是，首先這個標靶藥物的治療是違禁的，另外，它的劑量是3天2顆，問題是這個仿單上有寫這個藥物必須要2天1顆，而動物若不足3公斤的話也不能使用這個藥物，所以這個使用過程其實都是違規的，包括這隻狗狗使用該藥物之後，活動力開始降低，然後醫生才把標靶藥物減為2天1顆，在過程中，狗狗就開始嘔吐，腎臟指數上升、排黑便等等，但是醫生仍然沒有停藥；一直到1月5日，醫生才決定停藥，因為牠的腎功能已經惡化，而狗狗是在1月13日死於腎衰竭，而不是腫瘤。也就是說，狗狗一開始到醫院診斷的時候是因為發現腫瘤，結果開始治療後，醫院就是用違禁的標靶藥物治療，也沒有依照仿單上面要求的如果出現血便、黑便、嘔吐、腹瀉，都要立即停藥，而在沒有停藥的狀況之下，讓狗狗死於腎衰竭，所以這個動物醫院不僅使用禁藥，而且沒有照原廠的用藥須知來做。","我們也發現，其實像美國原廠、韓國，包括飼主的用藥須知等等都有說明如果用這個藥物會導致的嚴重副作用就是腎衰竭、腎臟疾病，而這隻狗狗最後就是因為腎臟疾病而死亡，飼主當然沒有辦法接受這樣一個痛心的事實。他也發現，在國外包括美國跟日本其實都有批准這款標靶藥物，但是有一個用藥須知，也就是說這個藥是有生殖毒性，投藥要全程戴口罩、排泄物要另外封裝，甚至懷孕婦女有可能因為這樣而產下畸形兒。但是該動物醫院在使用這個藥物之後，並沒有告訴飼主這個藥物對人體可能會造成上述的傷害，所以他把動物帶回家之後，他沒有另外封裝狗的排泄物，也沒有遵守相關的規定等等，所以我們認為如果農委會不去正視獸醫院使用違禁藥物所造成的問題，其實對飼主也會造成安全上的影響。所以在美國跟日本都要求在批准這種標靶藥物時，也要提供飼主用藥安全須知，這是最基本的。連高雄的獸醫師公會當時也有跟農委會的防檢局來協調，動物用藥確實非常多，他們認為用藥管道非常複雜、申請手續非常繁複，但是已經儘量簡化了流程，讓沒有藥證的這些藥物可以專案來通關，但還是有獸醫院便宜行事、私下進口，而現在專案申報的Palladia藥物，目前只有一家來專案申報，但其他獸醫院的網站上都說他們有這個藥物，所以這部分就是我剛剛所說的，就是你剛才講的，這擺明了就是所謂的公然違法，但農委會對這件事情目前好像並沒有積極的動作跟作為，而是直到這個飼主因為他的狗狗在這家醫院吃了這個藥導致腎衰竭死亡，才發現原來有這樣的事情並向農委會檢舉，農委會才確定確實有這樣的狀況，然後移送地檢署偵辦。","另外，飼主也特別提到，相關的寵物醫療糾紛其實非常多，對於這些飼主來講，其實保障非常地不夠，因為包括病歷也是，像獸醫院的病歷是用Word檔繕打，所以這位飼主就認為Word檔的內容其實是可以更改的，所以這個內容的部分是不是有要求他們能夠依照SOP去監管？或是有什麼樣的流程來避免病歷登載不實？因為裡面提到寵物血尿之後，飼主自己不想回診，因而導致寵物沒有積極回診；但飼主說自己為了心愛的狗狗都在家工作，配合狗狗的作息，只要醫生要求，他立刻帶狗狗回診，標靶藥物再貴，他都願意付，但最後導致狗狗離開，他自己心痛到現在，他去找了很多的資料，因為他覺得讓狗狗變成這樣的狀況自己有責任，他非常的自責，所以絕對不是這個病例上所登載的說醫院想要觀察、但飼主沒有帶牠回診。其實對於飼主來講，他們非常痛心，一方面農委會沒有積極地監督這些獸醫院的違禁藥品，二方面，關於這些病歷的登載內容，其實也很容易淪為一方之詞，對於飼主非常地不公平。請問主委，面對這樣的寵物醫療糾紛或是類似這樣的狀況，你們有什麼積極的作法嗎？"],["陳主任委員吉仲：其實非常感謝委員，這個不是一個個案，由這個個案可以看出通案以及相關法規跟執行不足的部分，這裡面不只包括核准許可動物用藥才能執行的部分，還有整個寵物、動物的醫療糾紛，甚至相關履歷的建置要類似我們人的醫院的方式，我今天有特別報告，因為在既有的母法即動保法，沒辦法規範到這麼多的行為，我們希望可以針對像犬或貓等特定寵物的寵物產業管理辦法，從牠的食、衣、住、行、育、樂、醫療到往生，全部訂定更完整的相關規範。由個案可以看出通案還有相關的問題，至於這個個案的部分，是否容我請專業獸醫師，也是本會畜牧處長張處長來跟委員報告。"],["主席：請農委會畜牧處張處長說明。"],["張處長經緯：感謝委員，在動物的醫療上，目前確實有許多藥品可能是衍生使用，比如人醫的藥品或者是一些除外的使用，當然這都還是有一定的規範跟規定。委員也非常清楚，因為所有腫瘤藥物的副作用都相對地高，在取得藥物的時候就應該要合法取得，然後也要依照藥物的仿單跟仿箋來使用，這個部分也誠如委員講的，我們會加強網路上的巡察，然後主動積極地介入。至於這個個案目前已經移送臺北地檢署，我們也會持續來關注這個個案。"],["高委員嘉瑜：如同主委所說的，這個個案只是冰山的一角，但也凸顯出現在寵物醫療糾紛非常地多，我們也發現到相關法案其實是不足的。10年前曾經有獸醫醫療法的草案，當時其實也明確訂定關於獸醫醫療的準則、用藥等等，希望能夠減少醫療糾紛，不知道農委會目前有沒有研議這個部分，再重新針對獸醫醫療法來研議或是推動？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們會跟全國的獸醫師來溝通，這個部分看看是要放在哪一個法案裡面去修改，我們現在是在思考寵物產業的專法是否可以來涵蓋所有寵物醫療的糾紛，或者是要另訂定一個其他的法，我們會再來討論，但這個母法一定要完備。"],["高委員嘉瑜：因為動物醫療糾紛其實也需要專業的仲裁或是相關的制度去保障，不管是對獸醫師或對飼主來講，都需要有合法的保障，我們也希望農委會能夠來推動。謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：好。謝謝。"],["主席：請羅委員美玲發言。（不在場）羅委員不在場。","請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":250,"meet_id":"委員會-10-5-19-16","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","蘇巧慧","莊瑞雄","陳歐珀","張育美","林奕華","陳椒華","游毓蘭","羅美玲","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","蘇震清","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","高嘉瑜","林岱樺","蔡壁如"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、繼續審\n查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、\n委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張\n育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力\n量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員\n湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案","agenda_id":"1116701_00003"}}},{"id":"138694","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138694","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a38ccdf8fcb36f354a3c730724cf5ec3b4413030b6a5b13eb6f9b9c0bced22f4a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"12:25:09 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12:38:01","影片長度":"00:12:52","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":772,"end_time":"2022-04-27T12:38:01+08:00","start_time":"2022-04-27T12:25:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":856,"blocks":[["林委員宜瑾：（12時25分）辛苦了！首先，我們指揮中心已經公布新的防疫措施──3+4，現在我先來替家長詢問，很多家長現在開始擔心，也開始納悶，假設學生被居家隔離，家長到底能不能請防疫照顧假？目前是3+4，部長剛剛也回答委員說，原則上你希望這7天的時間都可以透過學校的遠距教學來進行，也就是你希望這7天的時間孩子都在家，對家長來講，如果孩子是十二歲以下的話就不能單獨在家，家長必須要請假照顧，這個部分就麻煩了，要請教部長跟薛政次，如果是這樣子的話，前面3天居家隔離，請防疫照顧假應該是沒有問題，但後面4天自主防疫要請防疫照顧假的部分要怎麼辦？"],["主席（賴委員品妤代）：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為教育部跟指揮中心有密切會商這樣的議題，畢竟學生在這個階段因為是密集且長時間相處，所以3+4會讓他儘量以在家為原則、不到校，這樣的情況之下，父母因為需要照顧，尤其是十二歲以下的部分，不會區分前3天或後4天，而是統統都可以請防疫照顧假。"],["林委員宜瑾：7天都可以請防疫照顧假？"],["潘部長文忠：是。"],["林委員宜瑾：OK！謝謝部長的答案。另外，部長，我今天再來跟您探討大學申請入學管道因應疫情應變機制的幾個問題，針對你們提供了這一份大學申請入學管道因應疫情應變機制這一份報告，我來詢問一些問題，首先針對大學申請第二階段面試之後，如果有學生因為疫情沒有辦法參加面試，我們是改採學測加書審，如果有達到錄取標準就用外加的方式來錄取，這其實已經行使第三年了。"],["潘部長文忠：是。"],["林委員宜瑾：本席也有事先跟教育部詢問前兩年的狀況，像2020年，從左邊這張圖，我們很清楚看到外加名額錄取有37個校系數，可是實際上最後分發只有13人，絕大部分是所謂的滯留境外，極少數是居家隔離跟居家檢疫的個案。2021年採用這個應變方案的錄取人數又更少，實際上分發也只有2人，都是滯留海外者。可是今年確診的人數，我想一定是更多了，很不一樣，所以不曉得教育部有沒有評估過因為受疫情影響，如果我們還是一樣改採學測加書審，這樣子的話，受影響的學生數量大約會有多少？"],["潘部長文忠：委員講的應該是大學第二階段的甄試過程。"],["林委員宜瑾：是。"],["潘部長文忠：以現在目前來講，立刻評估這個數據還不是非常的精準，我們重點應該是目前一定要支撐，因為現在最嚴肅要做的就是對於確診而沒有辦法進行甄試之考生的協助作為，不管怎麼樣，這是我們一向的主張，這兩年來也都是以這個原則在處理，今年因為Omicron的出現，怕會跟去年、前年是不一樣的狀況，所以現在確實在跟各大學來會商，因應這樣一個狀況下，如何以去年跟前年的原則來確保，但是進行的方式要比較一致，因為儘管今年可能會出現一些狀況，跟委員報告，我們都推演了，比如這個系所一定要用同一個標準的方式，假如確診者則是少數，沒有辦法，我們的外加名額一定可以來克服，但萬一這個系所的確診學生多了，不可能一部分書審加學測、一部分面試，這個也會產生考試公平性的問題，所以現在在談的就是這樣。"],["林委員宜瑾：所以今年就未必是所謂學測加書審的方式了嗎？"],["潘部長文忠：應該這樣說，系所之間，一系一定要同一個作法，這樣才公平。"],["林委員宜瑾：是。"],["潘部長文忠：我剛才跟委員分析的意思，經過我們推演，假如只有少數確診的考生無法參加第二階段要面試、要實作的部分，就用外加名額的方式來克服，不會影響其他考試的公平性，萬一這個系很不巧，確診人數很多，你也不可能整個系弄出一個外加名額。"],["林委員宜瑾：沒錯，量能也負擔不了。"],["潘部長文忠：我們正在談的就是這個，所以比較會以系為單位考慮公平的問題，我們會有一個規準，如果少數確診者就用外加名額，不會影響，多數的話，採取的方式就要一致，才不會導致無法外加名額，而對某些學生產生不公平，所以方向會是這樣，細節會再跟大學討論，希望他們在系所裡有一個參照的基礎。"],["林委員宜瑾：因為在上個禮拜質詢的時候，潘部長有說細節會再跟大學校系討論，聽起來目前討論還沒有結論？"],["潘部長文忠：目前還在進行。"],["林委員宜瑾：還在進行討論？"],["潘部長文忠：對，我們也希望對於這一些考量，因為系所的狀況不一，一定要確立一些處理的原則，也讓系所知道未來面對二階的時候，就是剛才我跟委員報告的，有關確診的考生多或少要怎麼做，而同一系的作法要一致。"],["林委員宜瑾：好，瞭解，不過我還覺得最後的結論勢必要趕快出來，讓學生有所依循。","另外，我想跟您探討，其實我跟您要了這個應變機制，其實就是兩張紙共四頁，我相信許多委員看完都還是很疑惑，因為才兩張紙，規範的細節其實很不清楚，其中最後一張附表有列出教育部的工作期程，上面寫說5月11日起，教育部與CDC協調進行勾稽，針對報名學生是否為居家檢疫或居家隔離等，供甄選會與各大學續處。本席在這裡要再一次慎重提醒，現在距離5月11日其實只剩10個工作天，教育部所有的前置作業準備好了嗎？我是替你們擔心，為什麼今天有很多委員也都關心這個議題？因為大家都感覺教育部對於防疫措施好像比較不擅長，剛剛林奕華委員有提到現在居家隔離已經縮短到3+4，可是教育部相關網站還停留在舊版規範的10天，特別是昨天晚上教育部回覆給本席的索取的資料這一本還是舊的，居家隔離還是10天的圖表，還沒有更新，難怪委員們擔心。教育部現在面臨要統測、要大學面試、招生還有一點點準備時間，所以我覺得該準備的、該向衛福部求援的，該向指揮中心協調的，要趕快去進行，好嗎？"],["潘部長文忠：謝謝委員，這些我們本來也會照原來的期程在進行，因為事關考生的權益，不可能時間到卻沒有給他明確的處理，但是因為需要跟大學會商才能夠讓他真正瞭解爾後的方式，因為進行都是各大學。"],["林委員宜瑾：對。"],["潘部長文忠：第二點，剛才很抱歉，我也會要求很多資料應該及時更新，確實變化的時間非常快，比如衛福部指揮中心公布3+4，其實實務都已在做，也就是為什麼我們在4月25日全面跟大學的防疫長把所有要談的事情談完，也同時跟22個教育局處，甚至對於教職員要不要一致有疑義的部分，我們跟指揮中心確認做法就即刻行文給各個縣市，因為沒有給的話，他們不知道怎麼依循，謝謝委員提醒我們這些資訊，我們會請負責這些相關資訊的單位要及時更新，因為透過我們的專屬網站，大家還是會知道最新的訊息，所以這個時間不應該有落差，我們來檢討。"],["林委員宜瑾：另外，有關應變方案，一般生跟醫學、牙醫、中醫的措施又不一樣，本席知道，這是因為醫學、牙醫、中醫的名額受限於政府嚴格控管，醫事人員的名額數是不可能用外加的名額來錄取，所以我們只能按照正常的面試實作，可是教育部應該有跟各校系所討論過，認為醫學相關科系不宜取消面試，這部分本席可以理解，但本席想問，既然醫學士可以面試，其他考生真的不能面試嗎？如果用視訊面試或者延期面試可不可行？當然這部分也是值得你們思考的一個方向。"],["潘部長文忠：今年對於醫牙中，即使有疫情的狀況，但也跟去年以前有很大的不同，在這個情形下，我們也會跟這些有醫學專業的系主任進行這方面的討論，萬一因為確診就完全沒機會，其實對這些學生也是一個很大的影響。"],["林委員宜瑾：沒錯。"],["潘部長文忠：所以今年因為疫情確實有不同的狀態，我們重新考量對於醫牙中進行甄試要有的部分，但是在防疫上，它不能再用過去去年那種完完全全嚴格的方式，我們目前跟設有這些醫學系的主任們正在會商，希望今年能夠……"],["林委員宜瑾：所以醫牙中今年也未必……"],["潘部長文忠：就是這三個科系。"],["林委員宜瑾：對，今年也未必像前兩年一樣就直接面試了，會有其他的方式來進行……"],["潘部長文忠：就會希望對於這部分，看看防疫上可以怎樣來進行……"],["林委員宜瑾：因為很多家長、考生反映，其實很多孩子透過面試可以很完全展現自己，面試是他的強項，所以如果他沒有辦法面試的話，對於這個孩子的權益確實也有受損，所以當然整個制度或整個環境變成這樣子，也不是單純就可以決定，只是除了牙醫中以外，不要讓其他的孩子有相對剝奪的感覺，因為或許面試是他的強項，所以我覺得要整體去考量。"],["潘部長文忠：好，因為這三個科系競爭很激烈，但是在整個做法上，為什麼會啟動這個討論就是因為今年的狀態跟前兩年其實不一樣。"],["林委員宜瑾：很不一樣。"],["潘部長文忠：我們可以再跟這些醫學系的主辦主任再行會商。"],["林委員宜瑾：教育部要與時俱進，謝謝部長，辛苦。"],["潘部長文忠：是，謝謝委員。"],["主席（林委員宜瑾代）：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}}},{"id":"138693","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138693","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3eb214b8102756759aafe40e02f11bbaf413030b6a5b13eb6a02fbc99524b187e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:23:01 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解凍案68案。(4月25日、27日兩天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-11","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":551,"end_time":"2022-04-27T12:32:12+08:00","start_time":"2022-04-27T12:23:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":709,"blocks":[["陳委員椒華：（12時23分）副署長好。我先請問一下，「氣候變遷因應法」第八條中的行政院永續會是何種機關？因為你們竟然把政府機關的權責，即「為推動氣候變遷因應及強化跨域治理，行政院國家永續發展委員會（以下簡稱永續會）應協調、分工或整合國家因應氣候變遷基本方針及重大政策之跨部會氣候變遷因應事務。」如此重要的機關職權。我也當過行政院永續會的委員，那時候應該是3個月開一次會，每開一次領2,000元的車馬費及交通費；現在是6個月開一次會，請問在本法的草案中，你們竟然把永續會當作整合協調的機關，為什麼會這樣子？"],["主席：請環保署蔡副署長說明。"],["蔡副署長鴻德：委員好。我想永續會底下有幾個工作小組。"],["陳委員椒華：可是永續會不是政府機關啊！"],["蔡副署長鴻德：不是，它是一個組織。"],["陳委員椒華：它也不是有專責、專任委員的委員會啊！它不是專責、專任，像監察院的監察委員、考試院的考試委員，那些都是專任、專職的委員，但行政院永續會的委員不是啊！你這是大開玩笑耶！為什麼會這樣呢？"],["蔡副署長鴻德：我想這是一個委員會啦！基本上它是……"],["陳委員椒華：你不能將委員會拿來入法，說它是政府機關啊！它不是政府機關啊？我們有幾千個委員會，這些委員會不是有政府專職委員的委員會，怎麼可以將其入法，把它當作是負責協調的政府機關？半年才開一次會的委員會如何能協調政府這麼重大的氣候變遷、溫室氣體減量的工作？這太開玩笑了吧！這裡你至少要把它改成「行政院」還差不多，瞭解嗎？反正你也沒辦法負責，這真的是太開玩笑了，我是做過永續會委員，我知道，不要騙人！你們不想負責任才這樣騙人也不行啊！不然你至少寫個「國發會」，國發會是行政院永續會現在的執行單位，環保署把這個責任推給國發會──不要講「推」，為什麼會換成國發會，我也搞不懂，至少你要寫個「行政院」，我在此誠懇地建議這個要趕快修正。","今天還有一個重要的事情想請教，請廢管處及督察總隊麻煩你們站在副署長旁邊。現在農地、魚塭填這些廢土，可能還有廢棄物，因為這個顏色五花八門，我們也不知道這些是不是廢土，而營建廢土是營建署權管的，魚塭的主管機關是農委會，如果在農地上堆廢土或廢棄物是不是違反廢清法第二條之一？請先回答這題。"],["主席：請環保署廢管處賴處長說明。"],["賴處長瑩瑩：跟委員報告，因為在現場有的是剩餘土石方、有的是有參雜的……"],["陳委員椒華：什麼？"],["賴處長瑩瑩：有的是剩餘土石方。"],["陳委員椒華：對啊！有廢棄物，也有剩餘土石方，可能需要你們環保單位去調查，對不對？"],["賴處長瑩瑩：是。"],["陳委員椒華：我的問題是這樣有沒有違反廢清法第二條之一？"],["賴處長瑩瑩：我們會先從來源證明文件判定，再來看填土的地點，最後才做……"],["陳委員椒華：就是一起去調查，對不對？"],["賴處長瑩瑩：對！因為要有刪除的方式……"],["陳委員椒華：如果有廢棄物，就違反廢清法第二條之一，對不對？"],["賴處長瑩瑩：這要看現場它的情況。"],["陳委員椒華：如果有嘛！如果有廢棄物……"],["賴處長瑩瑩：對。"],["陳委員椒華：如果只有廢土呢？如果農地只有埋廢土，它是違反農地農用、違反農發條例施行細則，請問督察總隊跟廢管處對此會不會要求清除？"],["賴處長瑩瑩：如果這是廢土，就是土地主管機關來負責。"],["陳委員椒華：誰要求清除？是環保單位？"],["賴處長瑩瑩：土地主管機關的地方政府。"],["陳委員椒華：他們有要求清除的法規依據嗎？他們只有區域計畫法、都市計畫法，這樣夠嗎？環保單位不管了嗎？"],["賴處長瑩瑩：對於剩餘土石方，內政部在各縣市有……"],["陳委員椒華：我要問清楚，環保單位就不管了嗎？是內政部要去清除，還是農委會的相關單位要去清除？還是地方政府要負責清除？環保單位是不是不用去管理廢土放在農地，是這樣嗎？"],["賴處長瑩瑩：我們會看它有沒有污染環境，因為這是廢土，還是要先從它有沒有污染土地的規定來看。"],["陳委員椒華：廢土堆置在農地有沒有違反廢清法第二條之一？有沒有違反農地農用？因為這是違反農地農用。"],["賴處長瑩瑩：農地農用是農委會的法規。"],["陳委員椒華：那有沒有違反廢清法第二條之一？"],["賴處長瑩瑩：要看它上面有沒有廢棄物。"],["陳委員椒華：我現在主要想問清楚由誰負責清除，是不是環保單位？"],["賴處長瑩瑩：如果是剩餘土石方，就是……"],["陳委員椒華：總隊長講一下，總隊要不要負責要求恢復原狀、清除呢？"],["主席：請環保署環境督察總隊李總隊長說明。"],["李總隊長健育：當然有違反廢棄物清理法，總隊就會要求地方縣市政府。"],["陳委員椒華：這樣有沒有？如果只有廢土。"],["李總隊長健育：但是我剛剛一直聽到的，感覺上其中屬於土方的那一塊，在違法區域計畫法這部分，委員一直認定也期望我們積極介入。"],["陳委員椒華：我知道有違反，那誰來要求清除？"],["李總隊長健育：我瞭解委員很想由署裡面……"],["陳委員椒華：我沒有很想，我只是要問清楚由誰要求清除？"],["李總隊長健育：現在的法規非常地不清楚……"],["陳委員椒華：所以你們也不清楚？"],["李總隊長健育：在土方的方面非常不清楚。但是依照廢清法，我們該做的，我們會去做。"],["陳委員椒華：就是有廢棄物才算，是不是？"],["蔡副署長鴻德：對，是。"],["陳委員椒華：拜託副署長，當然我想調查時環保單位會一起嘛！對不對？"],["蔡副署長鴻德：對，沒錯。"],["陳委員椒華：但是現在的清除，農委會也不願意去承擔由它負責要求清除，內政部營建署也沒有說由他們負責要求清除，我希望環保署是不是請行政院去整合、請政委或者秘書長協調一下？一定要有人負責清除，不是嗎？副署長，是不是？"],["蔡副署長鴻德：這部分大概是這樣，因為看起來剩餘土石方並沒有夾雜廢棄物的樣子，對我們來講，適用廢清法會比較麻煩、比較有問題，一般來講，用區域計畫法或都市計畫法來處理會比較適合。"],["陳委員椒華：我知道，那要求清除是內政部要負責嘍？"],["蔡副署長鴻德：對，沒錯。"],["陳委員椒華：好，本席還是要拜託你們請行政院整合一下，由誰負責清除，這個問題是很大，你看越來越多的魚塭都變成廢土或者是廢棄物夾廢土的天堂了，到時候其他的魚塭也會受到波及與污染，我們的糧食安全也會有問題，這其實不只是填埋的問題，也請環保署盡到環保單位的職責，好好地釐清這個責任到底由誰負責要求清除，不然以後違法的傾倒會越來越多，可以嗎？"],["蔡副署長鴻德：好，是的。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員德福及王委員美惠均不在場。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-26-11","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔣萬安","蔡壁如","邱泰源","洪申翰","莊競程","張育美","黃秀芳","江啟臣","林為洲","劉建國","陳瑩","陳椒華","何欣純","楊曜","徐志榮"],"page_start":413,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算）解凍案68案","agenda_id":"1116801_00008"}}},{"id":"138692","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138692","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a334c87f9b2a1cbdd083f350ed99b85455413030b6a5b13eb6be210e10d4f307415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"12:22:26 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12:30:44","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢。（合併詢答）（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":498,"end_time":"2022-04-27T12:30:44+08:00","start_time":"2022-04-27T12:22:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":936,"blocks":[["高委員虹安：（12時22分）部長好。既然剛剛主席有提醒這件事情，剛剛你們在底下的回答是什麼，為什麼中午12時沒辦法上線？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。局長說還要半個小時，請局長說明一對。"],["高委員虹安：還要半個小時？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：內容已經擺上去了、已經po上去了，但是外面連上還需要大概30分鐘的時間。"],["高委員虹安：為什麼還需要半小時？要連上不是更新一下就可以了嗎？沒做過網站嗎？"],["王部長國材：我們瞭解狀況再跟委員報告。"],["高委員虹安：主席，不好意思！時間可以暫停一下嗎？光他們這樣走來走去，時間就花了半分鐘。"],["杜局長微：抱歉！我們查一下。"],["高委員虹安：可以明確回答目前的狀況是什麼嗎？為什麼沒有辦法即時上線？你已經知道今天要來立法院開會，報告上也寫了中午12時會上線，剛剛召委還很熱心去看。"],["主席：請交通部臺鐵局運務處劉處長說明。"],["劉處長雙火：報告委員，我們已經po上去了，但有一個上線程序。"],["高委員虹安：上線程序如果需要半小時的話，你們11時30分就應該啟動上線程序，你這裡寫中午12時上線是要讓民眾看到吧？半小時之後保證資訊都是正確的嗎？剛剛前面有委員講到，他上app去看的時候，app上面的班次及資訊都不是最新的，這個部分可以同時一起更新嗎？"],["劉處長雙火：我們昨天到今天已經……"],["高委員虹安：在場有很多委員，12時30分還有委員在質詢，你們一定要提前去處理好。目前五一不加班的事情已經鬧到，大家都很擔心五一連假到底有沒有辦法平安地回家或出遊，請問部長，交通部和臺鐵工會溝通了這麼久，又道歉了這麼多次，你覺得關鍵問題到底是什麼？同時，我看到蘇院長講了「不要和衣食父母作對」這一句話，臺鐵員工在經歷公司化法案審查的過程，再加上蘇院長用這樣的粗暴言論情緒勒索的情況之下，我覺得臺鐵工會沒有辦法跟你好好協商，也是很自然的問題，可不可以請部長簡單說明一下目前的狀況？你有沒有回頭檢討一下這個溝通到底出了什麼狀況？"],["王部長國材：跟委員報告，過去一十、二十年來，臺鐵工會的確是反對公司化的，但最近在我們溝通的過程中，它的整個方向已經是不反公司化了，但是希望條例能夠納入他們的意見，因為他們也有提出工會版，方向跟我們一致，這個部分現在立法院已經送出交通委員會了，一個月後會進行朝野協商。"],["高委員虹安：現在五一是一件事情，但是你不知道之後還會不會有更多的事情，例如他們可能繼續有一些罷工或抗議的行動，部長是不是應該檢討一下這一段過程裡面的溝通協調，怎麼預防下一次再發生這樣的事情？"],["王部長國材：我抱歉的地方是對於五一這件事情，但是公司化這件事情是我必須負的責任，為了未來……"],["高委員虹安：公司化的過程中，你們在溝通上可能有一些瑕疵，但是未來要怎麼防範還有這樣的狀況發生？"],["王部長國材：這張是昨天我和工會出來一起面對記者的照片，我覺得工會願意跟我一起出來面對記者，在某種程度上已經是有進一步了，我會持續跟他們溝通。事實上，昨天工會理事長也提到，後續還會不會有這樣的狀況，就看這段時間溝通的情形，我會盡我的全力，因為我和同仁目標都一致，都是為了讓臺鐵更好。當然，我們的步伐不一樣的確是一個問題，我是急著趕快進行改革，但他們希望慢慢談，有共識再送上來。"],["高委員虹安：一定是在相關的時程上面，他們有一些需求，而這些要求需要被解決，我之前也參加過公聽會，其實我也瞭解他們有很多要求，跟你這邊沒辦法配搭上，但是你這邊強壓下去的時候，當然就會產生反彈，部長一定要好好處理。現在五一這件事情看起來已經沒辦法了，其實今天給我們的報告是表定全停，但是部長剛剛也有揭露一個訊息是有5%還可以運作，是這樣子嗎？"],["王部長國材：就是少數的班次。"],["高委員虹安：剛剛說5%的班次可以繼續運作？"],["王部長國材：剩5%的司機員願意來開。"],["高委員虹安：如果還有5%的司機員，是哪些部分可以繼續運營？哪些部分還是需要停？而這個部分什麼時候可以確定？"],["王部長國材：4月30日中午。"],["高委員虹安：就可以確定下來？你怎麼決定哪些停、哪些繼續？你只有5%的司機員，所以要配到最有效率的班次，其實剛剛也有委員關注，你們有沒有去看過去班次運量的相關數據，來決定哪些應該停、哪些是真的非開不可的，這5%的司機員就要用在這個部分？"],["杜局長微：老實跟委員報告，因為我們臺鐵的列車駕駛……"],["高委員虹安：聽到「老實」就覺得不太妙！"],["杜局長微：因為臺鐵的火車駕駛、司機員都是有分區段的，這與其熟悉度有關係，沒有辦法……"],["高委員虹安：這5%的司機員還是以他們熟悉的區段為主？"],["杜局長微：就要看哪些司機員願意出來。"],["高委員虹安：瞭解，所以4月30日會有一個綜整的資訊？"],["杜局長微：沒有辦法完全看效率。"],["高委員虹安：下一個問題，剛剛有委員講到類火車，我覺得類火車這個事情真的不能這樣「類」，我看到你們是採取接駁車及客運的方式，我想請教幾個問題，第一個，類火車的耗時本來就已經是搭乘一般火車的一倍了。再來，五一連假公路本來就很擁擠，如果這些類火車又開上去，遇到塞車狀況，你們是不是有一些預估或準備？因為原本就已經要耗時多一倍，類火車上路遇到塞車又會更加耗時。再來，如果天氣不好，蘇花公路的路況可能也會不好，有時候會有落石、坍方的狀況，類火車不就沒辦法繼續照常行駛，請問部長要怎麼因應？"],["王部長國材：這的確是一個不得已的措施，因為我們要保證民眾有運具可以搭乘，現在包括我們的高公局、公路總局所管的路段，我要求他們要做最好的疏運，比如，國5的部分就是有關於國道客運的直接專用道……"],["高委員虹安：如果是用專用道的話，其他一般的運輸又會更加塞車。"],["王部長國材：專用匝道……"],["高委員虹安：所以你要徵用路道？"],["王部長國材：對，就是封閉匝道作為專用匝道。另外，開放蘇花改路肩等等。"],["高委員虹安：開放路肩的話，用路安全也是要注意。"],["王部長國材：這個都要注意。類火車或遊覽車都是保證民眾有運具可以選擇，雖然花的時間真的是鐵路的兩倍，甚至更高。我們是用這樣的方式來處理當天的狀況，的確一定會造成民眾的不便，因為原來的時間和現在的時間差很多，現在交通部能做的就是，我會盡全力讓大家不舒服的感覺能夠降到最低，我們現在用最大的力量來做。"],["高委員虹安：希望部長真的能夠做到，但是光是應變專區都沒有辦法準時上線，我實在覺得這不是很全力，麻煩部長要帶領各個團隊，不管是你剛剛提到的公路總局也好，或相關資訊局處也好，一定要趕快把相關的準備做到最好。"],["王部長國材：我覺得這件事情要檢討，為什麼沒有提早，我會後再瞭解一下。"],["高委員虹安：部長可能會後再瞭解一下這個狀況，還有資訊的正確度，看起來你們是匆忙上線，我不確定資訊的正確度是不是都有經過再三的驗證，這都很重要，謝謝部長。"],["主席：再次提醒，既然報告寫4月27日中午12時上線，國人就會期待，也會想要瞭解正確的資訊，不然你就寫下午2時就好，自己寫12時卻沒有辦法上線，打開臺鐵的官網只秀出一封信，上面的資訊是很抱歉，5月1日勞動節停駛全部的表定列車。你已經告訴我們要停駛全部的表定列車了，剛剛委員質詢時又說可能會有部分的班車營運，我覺得真的會讓民眾在這個情況上錯過資訊，大家會不知道要聽哪一個，請臺鐵、交通部澈底檢討。","請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138691","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138691","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a35d01fbfdf51ac5c78f50c19ecd356ea7413030b6a5b13eb63aac5e6b56f0ec5f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:19:29 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12:27:45","影片長度":"00:08:16","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案。二、繼續審查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-16","title":"第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":496,"end_time":"2022-04-27T12:27:45+08:00","start_time":"2022-04-27T12:19:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1282,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時19分）主委，我就你今天提出來的報告跟你討教，有關農民退休儲金的部分，到去年底的提繳人數是8萬4,000人，占比是20.98%，主委，對於這樣的比率，你滿不滿意？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。要檢討。"],["曾委員銘宗：怎麼檢討？"],["陳主任委員吉仲：第一個，我們是否有宣傳到位，所有有農保資格、65歲以下的是不是都知道有這一個新的退休儲金措施……"],["曾委員銘宗：這就是我提案的最重要理由，誘因不足，政府現在提撥比例是1比1，我希望予以提高到1.5%，希望主委可以同意，我的理由就是您的報告第4頁表2的30年年資退休保障水準的比較。主委，你是天才，你知道嗎？農民現在沒有月薪，你用25,250元來算，勞工也是25,250元，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯，那是用基本工資作為提撥依據。"],["曾委員銘宗：這是勞工基本工資。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["曾委員銘宗：但是你也知道勞工薪水有很多樣態，比如說勞保最高可以保到45,800元，但你用勞工的最低標準跟農民的標準做比較，農民沒有薪資啊！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["曾委員銘宗：但是勞工最高可以保到45,800元，你現在用勞工最低標準跟農民的最高標準相比，這樣不合理啊！"],["陳主任委員吉仲：農民因為沒有雇主，所以我們用一個標準，就是基本工資……"],["曾委員銘宗：對啊！這是農民的最高標準，你把農民看成三等國民啊？"],["陳主任委員吉仲：委員，你這樣講不對，我們沒有這樣講，而且我們對所有農民的照顧是盡最大心力……"],["曾委員銘宗：你用勞工的最低標準跟農民相比，這樣不合理哦！很多的勞工是保45,800元，所以，第一個，標準不合理。第二個，折現值2%，合理嗎？你知道中華民國統計從49年到去年，62年的通貨膨脹率平均多少嗎？"],["陳主任委員吉仲：我當然不會去……"],["曾委員銘宗：3.69%。"],["陳主任委員吉仲：但是我們最近10年的……"],["曾委員銘宗：你是保30年，並不是10年耶！"],["陳主任委員吉仲：我知道，我們最近10年或是未來10年的折現率是多少……"],["曾委員銘宗：主委，你說用最低薪資標準30年後是領27,697元，這個金額高不高？你以為很高？假設折現到30年後是領這樣，你曉不曉得這是30年後的27,000元？"],["陳主任委員吉仲：我當然知道啊，你把它折現回來就不是這個金額，因為你……"],["曾委員銘宗：15,000元，你真的是糟蹋農民！"],["陳主任委員吉仲：委員，我不接受你這一句話！"],["曾委員銘宗：事實是這樣子！"],["陳主任委員吉仲：怎麼會是這樣子？那個退休儲金是三十幾年來都從來沒有人做到，而我們做到了……"],["曾委員銘宗：標準要做好！"],["陳主任委員吉仲：我們照顧所有的農民，還在這裡被說我們所謂的預算增加……"],["曾委員銘宗：當時要不是我們國民黨把條件拉得更好……"],["陳主任委員吉仲：你可以討論，但不能用你剛剛連續用了兩次的字眼，說我們糟蹋農民、說農民是三等國民云云，我們當然不能接受啊！"],["曾委員銘宗：當然啊！那你為什麼要用勞工的最低工資標準來跟農民比？"],["陳主任委員吉仲：我們是用這個公式給各位參考，確認這樣的提撥比例提高合不合理……"],["曾委員銘宗：主委，這樣的比較合理嗎？你用勞工的最低薪資標準來跟農民比？你要農民領最低薪資嗎？"],["陳主任委員吉仲：農民沒有所謂的薪資，他的收入樣態不一樣，但是我們在計算農民的退休儲金是用基本工資……"],["曾委員銘宗：主委，就算你沒有用最高的金額來比，至少也要用中位數才是，怎麼會用最低薪資來跟農民比？你是瞧不起農民，是不是？"],["陳主任委員吉仲：委員，你又來了，你這樣的質詢其實是反效果啦！"],["曾委員銘宗：什麼反效果？"],["陳主任委員吉仲：有沒有對得起農民，我們到鄉下就知道了，不是在這裡用這樣的方式……"],["曾委員銘宗：這個不合理，你欺騙大眾啊！"],["陳主任委員吉仲：我剛才有報告說，站在農民角度，你要提高多少？當然是越高越好，可是我們是站在整個職業的衡平性，如果這個衡平性的數字不正確，那我們很樂意檢討，但是……"],["曾委員銘宗：就不正確啊！為什麼農民要用最低工資跟勞工比？"],["陳主任委員吉仲：我就已經提過了，所有的……"],["曾委員銘宗：為什麼不用勞工的中位數？"],["陳主任委員吉仲：我們很樂意把勞工薪資裡面所有不同的樣態再來做一個比較，提供給經濟委員會，我們也很樂意啊！"],["曾委員銘宗：你今天的報告裡面就沒有啊！你是瞧不起農民啊！"],["陳主任委員吉仲：你這樣針對……"],["曾委員銘宗：你用勞工的最低薪資標準……"],["陳主任委員吉仲：委員，你用這樣的字眼來抹黑農委會所有同仁對農民的照顧，這樣不公平啊！"],["曾委員銘宗：你的報告就是這樣寫啊！"],["陳主任委員吉仲：我們何時對農民是用這樣的方式？我們對農民太好，到大院還被各位批評耶！"],["曾委員銘宗：你的報告是這樣寫啊！主委，你假如要客觀，就要用最低工資、中位數或者最高去比較，這樣才合理啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，如果你一開始就這樣講，我們很樂意地用更客觀的方式，我們就依照委員的建議把勞工的……"],["曾委員銘宗：太好了！顯示你這個不客觀嘛！你自己講的啊！"],["陳主任委員吉仲：不是不客觀，我們提的是一種比較方式，委員還提供了更多的方式，我們也很樂意再提出來做比較，我們同意啊！這樣不是很專業地把數字提出來嗎？可是委員你剛剛講的那幾個字眼……"],["曾委員銘宗：我講的是事實啊！"],["陳主任委員吉仲：不是對我而已，對農委會所有的同仁在照顧農民上……"],["曾委員銘宗：我講的是事實。"],["陳主任委員吉仲：委員講的我同意，勞工按照不同的薪資……"],["曾委員銘宗：中位數、最高的……"],["陳主任委員吉仲：可以來比較……"],["曾委員銘宗：你怎麼只用最低標準來跟農民的最高標準比較？不合理啊！"],["陳主任委員吉仲：我們同意啊！我也同意委員原來的提案是要對農民好的，所以我們的目標也都一樣……"],["曾委員銘宗：但是你全部否認我的提案啊！"],["陳主任委員吉仲：我沒有否認，我說這是提出來以後的一個比較嘛，如果我們……"],["曾委員銘宗：剛才陳明文委員也支持，你支不支持？我就講結論，你支不支持？"],["陳主任委員吉仲：委員，既然你都建議按照這三個方式，我們把數字攤開來之後，如果比勞工還低、如果比勞工還低……"],["曾委員銘宗：你聽我講，你用2%的折現率來算也不合理嘛！"],["陳主任委員吉仲：折現率適用勞工，也適用農民，所以那是一個計算的……"],["曾委員銘宗：標準不合理啦！主委，你要給我報告，OK，但我也要問你，接不接受我的提案？"],["陳主任委員吉仲：委員，我們是不是應該有同樣的目標，就是提高農民的收益？而且至少不得低於勞工的水準，如果是這樣的話，我們就以這個目標來進行相關的規劃，這樣不是更客觀、更理性？"],["曾委員銘宗：我就跟你說嘛，你就不能用勞工的最低薪資來比。"],["陳主任委員吉仲：我同意啊！我同意委員的建議。"],["曾委員銘宗：你還要用中位數、上位數做比較，這樣才合理嘛！"],["陳主任委員吉仲：同意。好，中位數、最低與最高。"],["曾委員銘宗：還有，折現率不能用2%來算……"],["陳主任委員吉仲：我們做不同的情境模擬，包括2%、3%、4%，這樣更客觀。"],["曾委員銘宗：好。"],["陳主任委員吉仲：最後就可以知道合適的提撥比率，這樣不是就往前走了嗎？"],["曾委員銘宗：這樣才合理，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。（不在場）張廖委員不在場。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":250,"meet_id":"委員會-10-5-19-16","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","蘇巧慧","莊瑞雄","陳歐珀","張育美","林奕華","陳椒華","游毓蘭","羅美玲","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","蘇震清","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","高嘉瑜","林岱樺","蔡壁如"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、繼續審\n查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、\n委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張\n育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力\n量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員\n湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案","agenda_id":"1116701_00003"}}},{"id":"138690","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138690","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a39864963ccbfb32bdaafe40e02f11bbaf413030b6a5b13eb67aa5c94164d5158c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:08:55 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Tahovecahe","委員發言時間":"12:17:47 - 12:25:05","影片長度":"00:07:18","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":438,"end_time":"2022-04-27T12:25:05+08:00","start_time":"2022-04-27T12:17:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":834,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時17分）部長好。前天跟有您在屏東見面，我們一同參與了22縣市中小學冷氣啟動儀式。我們都知道學校到底要不要裝設冷氣不單單是經費的問題、電力的問題，甚至還是教育價值的一個選擇。我們非常高興，行政院在蔡總統、蘇院長的帶領之下，非常有魄力的在這幾年推動班班有冷氣、生生有平板，以及全面性的改善學校的操場、遊樂場、廁所等等，我們都覺得非常的高興，因為我們知道，投資兒童就是投資國家的未來。","為什麼我今天要特別這樣談？因為我還是關心疫苗覆蓋率的問題，我們很清楚知道，因為疫情的擾亂讓整個學校產生很大的改變，從停課對家長帶來的困擾，或者是遠距教學對於某些學生到底適不適合，或者是大學生的居隔造成物資到底夠不夠用的問題，還包括大家都會恐慌，希望國家能夠幫忙買快篩劑等等，所以我還是希望回歸到疫苗覆蓋率這件事情。過去從12歲以上的疫苗覆蓋率可以看到，除了12歲到17歲這個階段，因為他們還沒有到達施打滿5個月，其他部分第三劑的覆蓋率大概達六成以上，可是回到接下來要處理的國小學童階段以及嬰幼兒階段，這部分沒有，為什麼沒有？0到5歲是不是還找不到適合施打的疫苗？請問薛次長。"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：委員好。目前沒有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，有關6到11歲的原因，我這樣看，不曉得對不對，第一個部分是三個卡關：一、疫苗研發很慢，二、疫苗買得很慢，三、家長對疫苗存有很大的憂慮。當然，我們會希望一定要有對策，所以疫苗研發得慢，我們一直積極呼籲希望投資研發我們的國家疫苗隊並且大力來做；另外，疫苗買得慢，我們也希望政府能夠尋求政治突破；至於家長對於疫苗的憂慮，我們當然希望破除疑慮，所以我們特別看一下最近以來的新聞，一、兩個星期以前，大家還在罵買不到兒童疫苗、被罵翻，但是最近幾天我們卻看到很多家長施打疫苗的意願不到一半，這是臺北市，我自己甚至也接到很多陳情，有人告訴我有一個縣市要我們原鄉的學生來施打，問說怎麼可以這樣？當然，我要擔任事實查核中心，我告訴他沒有這樣的事情，但是我們就可以看得到這樣一個現象在專有名詞上叫「疫苗猶豫症」，因為這也不是臺灣獨有的，次長，對吧？"],["薛次長瑞元：對，全世界都有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這是全世界都有這種心理，既然如此，我們就應該要做好風險溝通，專家也告訴我們要做好風險溝通，如果風險溝通沒有做，反而是一直強調打疫苗有哪些好處、為什麼要打疫苗，我們會發現這樣的溝通方法可能不太好，如果又加上一些政治操作及想像，可能會讓這種猶豫、疑慮的現象更加遽，所以我們希望是不是應該要多一些科學上的論證，以及多一點去瞭解各類不同族群的特殊文化？","我在這邊特別要講到，臺灣的公共衛生做得很好，尤其在1983年時，我們率全球之先，為一歲以前的新生兒要打滿3劑B肝疫苗，讓我們拯救了這個世代，脫離國病─肝病，所以在這個部分，我認為疫苗施打其實是非常重要的一件事，尤其是現在少子化，我們發現一個孩子都不能少，所以我們要怎樣透過科學溝通、透過適合信賴的人去溝通、去說服家長並讓孩子知道打了疫苗，重症及死亡率會降低，所以在這邊我用這麼短的時間強調，疫苗能不能成功關乎兩個重要的關鍵工作：第一，疫苗做不做得出來，第二，我們到底要不要打，所以在這個地方我請衛福部精實疫苗國家隊、加速疫苗研發的腳步，多引進不同品牌的疫苗，增加家長的選擇，克服人的心理。因為疫苗的選擇一多，他就不會覺得你逼我打，我不得不打，請問次長，是這樣嗎？"],["薛次長瑞元：第一，對於疫苗國家隊研發的腳步能夠加速這一點，我想這本來就是一個方向，但是研發是否能夠成功則是未定之天，我們國內廠商已經研發出來的，還受到一些奇奇怪怪的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為未來世界還會有各種不同的疫情出現，所以我們要精實我們的國家隊，好不好？"],["薛次長瑞元：所以我認為對於我們國內有這樣的實力，不管是廠商或學研單位，都應該好好的珍惜他們。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。至於教育部這邊，部長，我過去是一個教育工作人員，增加、加強我們的風險溝通，克服疫苗猶豫，我們的老師很重要！我們的老師很重要！然而老師怎麼樣提供科學的證據，代替國家來做這件事？因為對家長而言、對孩子而言，老師是最重要的、是信賴的對象，我們怎麼樣提供科學的證據來做說服及溝通？我想這個部分是非常重要的，希望能夠儘早全面普打，不要讓我們的孩子學習停滯，臺灣可以做得到，好不好？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：好，我們會把最專業的部分，比如指揮中心給的資訊，讓教職員同仁瞭解，但是還是要如實讓家長瞭解。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。"],["潘部長文忠：但也跟委員報告，家長在乎孩子的心境，我們都能理解，還是應該要讓家長充分理解後去選擇。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我們要做好溝通工作。"],["潘部長文忠：對，儘量讓家長充分瞭解再做決定，這對家長、孩子才是公平的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，但是找不找得到對的方法、對的人來進行溝通也是非常重要的，好不好？"],["潘部長文忠：是，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長、謝謝次長，謝謝主席。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}}},{"id":"138688","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138688","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3fa889a678fcb85aa83f350ed99b85455413030b6a5b13eb6f522f85420393ee15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"12:16:26 - 12:21:50","影片長度":"00:05:24","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢。（合併詢答）（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":324,"end_time":"2022-04-27T12:21:50+08:00","start_time":"2022-04-27T12:16:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":909,"blocks":[["林委員思銘：（12時16分）部長好！針對這一次臺鐵休假的事件，部長說了很多的道歉，所以接下來我要問你有關新竹客運停駛的議題，希望未來交通部不要以道歉來回應民眾。我們都知道偏鄉大眾運輸不發達，不會開車的人，等於沒有腳可以出遠門，一旦沒有公車，會造成長者就醫、購物或訪友的困境，學生上學也非常不方便，所以這是非常嚴重的問題。滿足偏鄉居民及學生的基本需求，應該是交通部責無旁貸的事，所以交通部每年都會給予客運業者相關的補助。過去三年來，交通部對新竹客運的補助，108年是七千多萬元，109年是七千七百多萬元，110年也有七千兩百多萬元，但最近新竹客運因為油價飆漲，各種維修物料、零件也不斷將成本墊高，所以在3月30日發函給公路總局新竹區監理所，說明他們的營運許可證到9月12日屆滿，之後就不再繼續經營。部長，你知道這件事嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我知道。跟林委員報告，我會盡我全力來挽回這件事情，我也請公總局長協調，包括虧損部分及路線整併部分，因為過去他們有很多路線可能沒有效率，應該加以整併，我們會從各個方向來協助他們，因為新竹客運是一個非常久的客運公司……"],["林委員思銘：部長，我先跟你講這個影響，主要影響的包含桃園、新竹縣、新竹市，以及苗栗4個縣市，總共有34條線路受到影響。公路總局在4月11日發文給這幾個縣市政府，請他們惠賜卓見函覆，俾利辦理後續事宜。我看到這個公文，所以今天特別來請教部長，如果各縣市表示沒有辦法接手經營，依據公路法第三十六條規定，交通部責無旁貸要把它接下來，針對這樣的情況，如果縣市政府表示無力經營，交通部要以什麼樣的態度來處理？"],["王部長國材：新竹客運服務的範圍，真的很多都是基本民行……"],["林委員思銘：是，有很多偏鄉啦！"],["王部長國材：我願意盡最大力量來挽回這件事，如果有一些……"],["林委員思銘：有跟新竹客運溝通過了嗎？"],["王部長國材：他們正在溝通。我請局長跟委員說明一下。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，這兩年因為疫情，新竹客運公共運輸的運量確實有在降低，我們對於客運業者其實也有相關的補貼，像剛剛委員所提到的，可是他們在整個經營上面的壓力還是滿大的。"],["林委員思銘：它的虧損還是很大。"],["陳局長文瑞：對。所以我們也從4月19日開始跟客運全聯會瞭解他們的狀況，其實今天我們在公共汽車全聯會有召開會議，也都是希望協助新竹市政府。"],["林委員思銘：新竹市政府而已嗎？"],["陳局長文瑞：就是新竹客運的整個轄區。"],["林委員思銘：那包含新竹縣，桃園、苗栗縣也很重要啊！也是很嚴重啊！"],["陳局長文瑞：對，所以包含客運業者、地方政府……"],["林委員思銘：如果地方政府也無力經營，交通部也不可能自己接下來做，未來的方向是不是針對新竹客運予以酌量提高補助？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，因為有很多種方法，如補貼，另外就是讓路線的經營能夠比較有效率，有些路線可以做一些……"],["林委員思銘：所以你們未來的方向很明確，就是一定不會讓這幾條路線close。"],["陳局長文瑞：對，基本民行的部分，我們一定會來兼顧。"],["林委員思銘：OK！偏鄉居民「行」的權利，我希望交通部一定要注意到。"],["王部長國材：我會盡全力來協助。"],["林委員思銘：讓他們的基本權利能夠獲得繼續的保障。以上，謝謝。"],["主席：我要請部長這邊瞭解一下，今天報告第4頁有提到，4月27日中午12時「五一勞動節應變計畫專區」要上線，但是我們此時此刻還沒有看到這個官網上線。局長，如果有委員質詢的時候，你再來回覆說明，但是你們是不是趕快瞭解一下有沒有上線？"],["杜局長微：30分鐘左右就可以看到上線了。"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138687","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138687","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3fe3fcf5368ef319505d66b57b73dda4e413030b6a5b13eb649d2664fa287e6015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"12:05:58 - 12:17:51","影片長度":"00:11:53","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案。\n二、審查民眾黨黨團擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n六、審查委員萬美玲等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十、審查委員馬文君等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十四、審查委員羅致政等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-12","title":"第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":713,"end_time":"2022-04-27T12:17:51+08:00","start_time":"2022-04-27T12:05:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":800,"blocks":[["溫委員玉霞：（12時6分）主席好、次長好。我們今天要討論的是戶籍法第十六條，很多國人在海外，不論就學、經商或工作，因為疫情的關係不能回國，超過兩年就要被除籍。立法院很多委員都提案修法，內政部卻還是不支持，是不是不尊重民意？執政黨也有很多委員提案，總共有15個提案。很湊巧，剛好有一群海外臺商怕被除籍而從美國返臺，現在就在外面，他們要我上台後一定要替他們說話，可以不要除籍嗎？難道不可以嗎？一定非要這樣做嗎？因為他們怕被除籍，現在趕快買機票回來，不然年底他們就沒有選舉權。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：溫委員好。其實他們在今年7月26號以前回來，都擁有今年年底的選舉權。"],["溫委員玉霞：就是這樣，所以他們現在回來。"],["花次長敬群：針對這件事情，這一、兩年來，大家有非常多的討論。"],["溫委員玉霞：這是因為疫情的關係，對不對？"],["花次長敬群：我們怎麼判斷哪一些是因為疫情、哪一些不是，哪一些是因為其他的考慮，所以操作的定義如果沒有很明確地討論就全面放寬，是不是有必要？反過來講，另外他有哪些權利受到剝奪？"],["溫委員玉霞：這兩年大部分都是因為疫情，對不對？"],["花次長敬群：現在唯一看出來的就是今年年底的投票權利，如果沒有在7月26號之前回來會受影響。"],["溫委員玉霞：對，所以他們趕快回來，因為現在已經快5月了。"],["花次長敬群：眾多權利中，只有這個部分受到影響，要不要因為這樣來處理？所以這個東西要好好討論啦！"],["溫委員玉霞：要好好討論啦！去年我是第一個跟院長提出的。"],["花次長敬群：是，瞭解。"],["溫委員玉霞：你應該也知道。"],["花次長敬群：因為委員最重視這部分。"],["溫委員玉霞：因為海外臺商反映，他們怕被除籍，那時候院長說如果是因為疫情，我們可以再研議，所以第一時間也感謝內政部部長及院長，他們說國民年金放寬檢討，勞保年金及稅法都可以放寬，但是只有戶籍沒有放寬。現在一些海外學子、經商者或工作者反映，難道一定要這樣做嗎？不能等疫情結束以後再規定嗎？比方說我的提案是疫情結束以後六個月，如果再不回來就表示願意放棄戶籍。院長說要研議，你們有研議嗎？"],["花次長敬群：有關投票，另外一方面也要及早確立投票人、投票名冊，以及誰擁有投票權，這個部分還是要明確。"],["溫委員玉霞：今年投票的話是5月底要確立，對不對？"],["花次長敬群：7月26號之前回來的人都擁有投票權。"],["溫委員玉霞：好，有這麼多立委提案，你們都不再研議看看嗎？這樣不是對這15個提案的提案人一點都……"],["花次長敬群：我們不是無動於衷，我們其實很緊張也很認真看待這些提案，對於委員或者海外同胞的意願，當然我們也重視。這裡面有一個很核心的原因就是必須確立誰擁有這個地方的投票權，如果他投票前五天才回來，我哪知道他要回來，我們要怎麼確定投票名冊？"],["溫委員玉霞：所以我說你們可不可以考慮暫時延後除籍？譬如疫情結束後半年，他們如果不回來，就把他們除籍。"],["花次長敬群：大家現在唯一care的就是投票權而已，其他權利沒有受影響。"],["溫委員玉霞：海外臺商怕被除籍，有一群人回臺，現在就在對面。"],["花次長敬群：這樣他們就都有投票權了嘛！其實他的權利沒有受影響，唯一受影響的就是投……"],["溫委員玉霞：他們對這個國家很有向心力，想要保有這個權利，他們有繳稅的義務，現在都還在繳稅，他希望保有他們的權利。"],["花次長敬群：我知道，我瞭解。"],["溫委員玉霞：所以你們要考慮。"],["花次長敬群：因為要確認投票人的名冊，不能說他投票前三天回來還給他投票權，如果那時候每個選區可以投票的人名冊是浮動的，這個影響才會比較大。"],["溫委員玉霞：我知道你們不支持這個修法啦！"],["花次長敬群：不是這樣的講法，確實要多方考量平衡啦！"],["溫委員玉霞：第二個問題，到3月份已經有20萬人被除籍，此舉不僅影響投票權，甚至造成帳面上的人口流失，也會影響市議員選舉或是市長、副市長的席次。人口流失已經造成某些地區的市議員有可能會減席，譬如士林、北投、松山及信義區都有可能少一席，你們有沒有掌握到底有多少地方的席次會減少？"],["花次長敬群：其實臺北市人口減少，九成左右不是因為無法從國外回臺，而是國內的流動，即臺北市的人口減少大概九成是因為國內的流動所造成，所以實質上不是這個原因導致某一個地方的議員員額減少。"],["溫委員玉霞：有，影響很大。"],["花次長敬群：我們都有統計。"],["溫委員玉霞：臺北市預估今年5、6月人口數可能會跌破250萬人，對不對？"],["花次長敬群：是。"],["溫委員玉霞：新北市目前人口數已經低於400萬人，剩399萬人，但是新北市政府民政局長柯慶忠表示，主要是受到武漢肺炎疫情影響出入境，許多人因為在兩年內未入境而依法被除籍，去年未入境除籍……"],["花次長敬群：他要提出數字嘛！他不能只是這樣喊，要提出數字。"],["溫委員玉霞：有，資料在這裡。"],["花次長敬群：臺北市3年累計差不多9萬人，新北市差不多……"],["溫委員玉霞：不，他說去年未入境者有4萬228人，難道這沒有影響到議員的席次嗎？"],["花次長敬群：減少的人主要是遷出到其他縣市，那更多啦！"],["溫委員玉霞：他有提到未入境。"],["花次長敬群：這就是比例的問題嘛！"],["溫委員玉霞：民政局局長柯慶忠說未入境有4萬228人，這就是了，事實明明就擺在眼前。"],["花次長敬群：人口減少中有多少比例是因為這個原因才是重點，不是說那裡有減少，所以只有那裡是重點，好幾個地方都有減少的原因嘛！"],["溫委員玉霞：臺中也有減少，臺中也跌破281萬人，最後總是會影響到所有……"],["花次長敬群：減少主要是遷到其他縣市，不是沒有回臺。"],["溫委員玉霞：要遷到哪裡？"],["花次長敬群：臺灣每個縣市……"],["溫委員玉霞：臺北市遷出，新北市遷出，臺中也遷出，每個……"],["花次長敬群：臺北市跟新北市很多遷到桃園嘛！"],["溫委員玉霞：每個城市都一直減少，對不對？"],["花次長敬群：這些都有統計資料，不能胡扯。"],["溫委員玉霞：但是這個資料不是我的，而是民政局柯慶忠局長說的。"],["花次長敬群：我知道，但他不能只說一句話，其他數字的內容都沒有說。"],["溫委員玉霞：我是指人減少這麼多是不是會影響到席次？比如臺北市減少，新北市減少，臺中市也減少，每個地方都減少，你們要掌握會影響到多少個市議員的席次，對不對？"],["花次長敬群：會，當然這個大家很關心。"],["溫委員玉霞：你們有掌握嗎？"],["花次長敬群：我們當然會瞭解並掌握，民政及戶政都會串聯、討論。"],["溫委員玉霞：雖然今天移民署也有出席，但是我還是要請教次長，外籍看護雖然不是內政部主管，可是抓非法外勞要靠移民署，對不對？"],["花次長敬群：是。"],["溫委員玉霞：我知道移民署專勤大隊很辛苦，可是政策上要如何加強，內政部的首長是不是也有責任？臺灣已經變成非法外勞的天堂，所以我們要好好檢討移工政策。去年9月高雄湖內有阿嬤被外籍移工虐待，包括用熱水燙傷、臉打到瘀青等等，如果這是我們的長輩，我們是不是很痛苦？雖然家屬有對移工提告，移工也被開罰6萬元，並移送簡易法庭。問題來了，過了7個月他沒有付那6萬元，那還不要緊，簡易法庭尚未開庭之前，他本該在4月18號回仲介公司，但4月18號仲介公司通報他跑了。這個人還沒開庭之前就跑了，所以家屬來投訴，到處詢問的結果是移工逃跑後3天才能通報，他4月18號逃跑，4月22日還沒通報，但是4月17號這個移工大搖大擺，買機票從我們的國門離境，難道警政署、移民署或航警局都沒有連線？這個人本來應該限制出境，竟然可以從我們的國門大搖大擺地出去，臺灣的長者被他們欺負……"],["花次長敬群：這當然不可以。"],["溫委員玉霞：當然不可以，你們看要怎麼解決？"],["花次長敬群：我回去儘快瞭解到底是什麼情形，再向委員回報詳細的狀況，好不好？因為我沒有掌握到這個case。"],["溫委員玉霞：這個case當時滿大的，連高雄市市長都很震驚，說要嚴懲，最後這個人卻連6萬元也沒付，有7個月也不知道去哪裡非法打工，到要開庭的前幾天就溜掉了，背後應該有人幫忙，不然他怎麼知道這個時點可以逃跑？照理說，他是被限制出境的人，為什麼限制出境竟然還可以離境？這就很奇怪。我們的制度一定要扣緊。"],["花次長敬群：瞭解，感謝委員。"],["溫委員玉霞：拜託移民署、警政署、勞動部及法務部，大家一定要串聯起來，思考如何預防這樣的事情再次發生，好不好？"],["花次長敬群：好，瞭解。謝謝委員的提醒，我回去會趕快瞭解清楚，再向委員回報。"],["溫委員玉霞：好，謝謝次長。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、林委員思銘、林委員奕華、高委員虹安、陳委員歐珀、邱委員志偉、何委員欣純、莊委員競程、楊委員瓊瓔、高委員嘉瑜、張委員育美、羅委員明才、邱委員臣遠、林委員德福、廖委員婉汝及洪委員孟楷均不在場。","所有登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員李貴敏、翁重鈞所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-10-5-15-12","speakers":["鄭天財Sra 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Kacaw","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","莊瑞雄","吳琪銘","林文瑞","李德維","張其祿","溫玉霞","李貴敏","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬\n具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文\n修正草案」案；四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」\n案；五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；六、審查委員萬美玲\n等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十\n六條條文修正草案」案；八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十、審查委員馬文君等17\n人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六\n條條文修正草案」案；十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員羅致政\n等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第\n十六條條文修正草案」案","agenda_id":"1116701_00001"}}},{"id":"138685","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138685","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3c7c9fc8bd70b5c858f50c19ecd356ea7413030b6a5b13eb66d0563d7b3527adf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:10:48 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12:19:24","影片長度":"00:08:36","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案。二、繼續審查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-16","title":"第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":516,"end_time":"2022-04-27T12:19:24+08:00","start_time":"2022-04-27T12:10:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1203,"blocks":[["李委員貴敏：（12時10分）主委好。時間有限，我直接切入主題，我們上次在這邊詢答關於動保警察的事情，上次我記得您的回復是說會請現有的警方來協助，對不對？您記得嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：對，有刑事案件的時候。"],["李委員貴敏：接下來我到司法及法制委員會，我也特別詢問警政署，就是現在警方是不是有這樣的能力來支援動保警察的部分，那天的情形你也可以去查立法院的會議紀錄，那時候他有提到現在沒有能力來支援你。所以對於警政署的部分，還有您在回答之前，有沒有跟相關單位溝通過動保警察的情形，還是單純是你自己的想像，所以你就直接這樣回答？"],["陳主任委員吉仲：沒有，動保警察是許多包括委員跟……"],["李委員貴敏：不是，我現在請教你，因為你上次的回答是講說由現行的警方人力支援，但是警政署已經回答說不可能。"],["陳主任委員吉仲：現行的警方人力支援是針對一些包括虐待動物等傷害……"],["李委員貴敏：他就直接回答說他不可能給你支援。"],["陳主任委員吉仲：他直接回答的是動保警察，現在警察針對這種所謂的傷害跟虐待動物……"],["李委員貴敏：那你現在會不會自行設置動保警察？"],["陳主任委員吉仲：這個部分就是要有人力、經費、預算到位，我們才有辦法去設置。"],["李委員貴敏：所以你現在不會設置，警方現在也沒有辦法給你人力的支援，因為現在疫情也在爆發當中……"],["陳主任委員吉仲：不是……"],["李委員貴敏：我在質詢你的時候，還特別提到跟騷的部分他也表示不可能，所以他設了很多條件的限制。那你現在還是繼續讓它無解嗎？"],["陳主任委員吉仲：只要有發生傷害、虐待動物的事件……"],["李委員貴敏：也就是說你不在乎？"],["陳主任委員吉仲：警察就會來協助執行，但其他的部分……"],["李委員貴敏：也就是說你不在乎？因為人家已經告訴你沒有這樣的人力支援，現在只是在於你要解決問題還是不要解決問題。","我再跳到下一個問題，因為今天我們是講動保，毛小孩受到傷害的時候，有沒有一個專線電話是可以解決的？譬如碰到車禍，你知道要打110；碰到火災，你知道要打119；然後家暴會打113。如果是毛小孩受到傷害的話，會打幾號的電話？還是沒有？"],["陳主任委員吉仲：其實這個是要各地方政府……"],["李委員貴敏：主委你是不知道，還需要後面的人告訴你是嗎？"],["陳主任委員吉仲：不是，我在詢問的是……"],["李委員貴敏：到目前為止有沒有一個專線電話？主委，其實你的心態真的要改一下，民意代表反映民意給你而已，不是找你麻煩。"],["陳主任委員吉仲：我知道，我現在就要針對委員的問題來回答。"],["李委員貴敏：有沒有一個專線電話是毛小孩受到傷害的時候可以打的？"],["陳主任委員吉仲：目前沒有，未來幾個月會找地方政府……"],["李委員貴敏：目前沒有？沒關係，我一直跟主委講說不是找你麻煩，那你現在可以很快地設置一個專線電話嗎？可以還是不行？"],["陳主任委員吉仲：要找地方政府，我們已經預計要找地方政府來討論，而且確認可以來執行……"],["李委員貴敏：你連一個專線電話都要找地方政府來討論？"],["陳主任委員吉仲：因為這是地方政府在執行的，不能農委會說了算，所有的動保執行業務都是地方政府在執行。"],["李委員貴敏：沒關係，那也可以。我現在請問你，要多久的時間會有一個專線電話，讓毛小孩受到傷害的時候可以撥打？因為剛剛已經知道警方不支援，也不能講說他不支援，應該是講說他現在人力不足，不是他不願意。另外，如果這個問題是發生在半夜，像以前發生的臺大生虐貓事件等等，如果是在半夜發生的話，是誰去支援？還是推給地方政府處理？"],["陳主任委員吉仲：所有的執行都是地方政府在處理。"],["李委員貴敏：那政策的制定……"],["陳主任委員吉仲：委員剛剛講到一個重點，就是要人力資源夠的時候才有辦法去執行，現在各地方政府的動保……"],["李委員貴敏：所以主委同意因為是由地方政府支援，所以應該把大部分的相關預算下放到地方政府，他才可以找得到人，然後……"],["陳主任委員吉仲：應該是說我們要編列更多的預算讓地方政府……"],["李委員貴敏：還編列更多預算？主委！"],["陳主任委員吉仲：聘相關的人力來執行這個部分。"],["李委員貴敏：你好意思講，我都不好意思聽，因為我昨天在這個地方看到農委會的預算，然後編了一個「其他」是兩億多元，你還義正言辭地說，這個是因為主計總處跟你說科目要變動。你也知道我是喜歡查證的人，等到事後我去問主計總處，主計總處震怒，他說沒有跟你講說叫你要把科目調整在「其他」項下，然後我再去翻了相關的法令規定，相關的法令規定編在「其他」項下的時候，不可以完全不說明，你有沒有看過你的預算？"],["陳主任委員吉仲：這個不是「其他」的部分，裡面的2億4,000萬元全部都是在嘉南農田水利管理處裡給小組長去……"],["李委員貴敏：你也不可以違法嘛！你的編列預算裡面……"],["陳主任委員吉仲：所有的這些完全是在那個部分裡面……"],["李委員貴敏：主委！你不知道有這個規定的話，我在會後把規定再給你一份。你不知道有這個規定嗎？你不知道在編列預算的時候，在「其他」項下的部分，必須要說明是用在哪裡，你不知道有這個規定嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們也有做相關的說明。"],["李委員貴敏：你在編列「其他」項下的時候，那個地方不可以空白耶！主委，你是知道有這個規定還是不知道？"],["陳主任委員吉仲：這個細節我當然不知道。"],["李委員貴敏：你不知道，那主委就不能夠……"],["陳主任委員吉仲：但是我們整個預算都有依照規定去辦理。"],["李委員貴敏：主委，你要知道，我在問問題之前，我是做過查證的，所以你既然不知道，你怎麼可以在回答我問題的時候……"],["陳主任委員吉仲：你原來的問題是說去年這一個單位在這個部分的預算只有五千多萬元，為什麼今年變兩億四千多萬元，我是跟您報告說是因為科目的……"],["李委員貴敏：主計總處說他沒有。"],["陳主任委員吉仲：是科目不一樣的調整。"],["李委員貴敏：主計總處說他沒有叫你這樣，你看你把我今天問問題的時間都用掉了。主委，我請教你，我們是人治社會，還是法治社會？"],["陳主任委員吉仲：當然是法治社會。"],["李委員貴敏：是法治社會？那法治社會就是依法行政，不是嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["李委員貴敏：當然應該依法行政，那上面你的預算編列，白紙黑字這樣寫，是不是應該照做？"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["李委員貴敏：那沒有照做的情況之下，是要改進還是找理由搪塞？"],["陳主任委員吉仲：沒有，我們就是要把預算這邊說明清楚，因為這個不是……"],["李委員貴敏：不是，它不只是說明清楚……"],["陳主任委員吉仲：因為你原先的問題……"],["李委員貴敏：主委，因為相關規定是必須要把項目寫出來，那跟你說明清楚無關。因為時間到了，我就不占用其他人的時間，但你多久可以把這些毛小孩受傷害的問題解決，多少時間？你剛剛前面提到說都是地方政府要處理，你必須要溝通，那既然你必須要溝通，要不要把這個政策的權力也乾脆給地方政府？因為我們把預算也給他……"],["陳主任委員吉仲：政策是農委會這邊訂定，執行是各地方政府，所以在訂定的時候要找各地方政府一起來討論。"],["李委員貴敏：是，多久可以解決？"],["陳主任委員吉仲：設專線……"],["李委員貴敏：因為時間不會停滯等你啊！"],["陳主任委員吉仲：你講多久是指設置專線的部分，還是……"],["李委員貴敏：是啊！設置專線的部分。"],["陳主任委員吉仲：設置專線的部分，我們今年要來解決。"],["李委員貴敏：然後發生問題的話，找不找得到動保的警察……"],["陳主任委員吉仲：今年年底以前就會找各地方政府……"],["李委員貴敏：哇！我們的行政效率……","那現在到年底之前，只能要求老百姓或毛小孩自求多福了，是不是這個意思？"],["陳主任委員吉仲：現在我們還是有相關的通報機制在執行，否則不會有每一年幾萬件的通報數字來提供……"],["李委員貴敏：主委，可否給您一個建議，就是苦民所苦啦！可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":250,"meet_id":"委員會-10-5-19-16","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","蘇巧慧","莊瑞雄","陳歐珀","張育美","林奕華","陳椒華","游毓蘭","羅美玲","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","蘇震清","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","高嘉瑜","林岱樺","蔡壁如"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、繼續審\n查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、\n委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張\n育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力\n量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員\n湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案","agenda_id":"1116701_00003"}}},{"id":"138684","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138684","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a34d225160ca3b8bbf3c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power），教育部怎麼來補救？","我自己非常深切地反思，這一年多來，教育及文化委員會的委員在防疫的部分關切的焦點，包括本席，我們先關心防疫的物資夠不夠、隔離的措施嚴不嚴密、停課的規範能不能執行、賽事賽會各項比賽的舉辦到底該不該停；然後過去在吵疫苗夠不夠、疫苗打不打；現在要上路了，又進階到快篩要不要用預算去支持，還要面對這個週末的統測，其實這一年多來，我們也討論到去年7月的指考怎麼因應，還有今年1、2月的學測怎麼調配，這些都是在確保學生安全跟健康的部分。對這部分我們使了重力，我們很努力在做，但是天平的另外一端就是我今天要提示的，學生的教學品質有沒有受到影響？","過去第一次疫情剛來，疫苗還沒有普打的時候，我們都在遠距教學，因此提供遠距教學所有的設備支持；現在我們要防疫新生活，與疫情共存，所以儘可能實體。這一年多來學生的安心就學方案，包括境外生入境的權益，我都主張過，我花了一些時間講這些事情，也就是經過我們的反思，這一年多來，我們都在做天平的左端，做了很多，而天平的右端──維護教學品質的部分，我們真的比較少思考，這是我今天要跟你談論的主旨。","我們來看你們這一週公布的大專校院防疫相關注意事項說明，你們邀集所有的大學來講，同樣以顧好學生的安全跟健康的角度來切入，防疫的措施依舊優於教育的品質，停課標準、協助疫調、隔離宿舍，今天大家都在講宿舍夠不夠、資源的挹注，還有怎麼幫助老師，這些是這一週你們跟所有大學補破網在做的事情，一樣是防疫的作為優於教學的品質。","接著，以紓困的面向而言，從紓困1.0到2.0，紓困的預算多數用在防疫應變，也就是購買物資，還有在遠距教學的部分，撥補經費去做設備，再來是就學的修業跟教學的輔訓，你們啟動了安心就學，也給予學生一些彈性修業的機制，這是紓困1.0著重的部分。到紓困2.0，本席不斷地在倡議大學需要紓困，強化對學生的獎補助、獎學金、生活慰助金，這些你們也都做了，我以紓困的面向來看，你們依舊多著重在老師、學生的生活照顧，同樣的，比較少談到學習的品質。部長，我們要很嚴肅來面對，遠距教學會不會影響教學品質？以部長您個人教育專業的看法為何？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。跟委員報告，這個跟遠距教學時老師跟學生的進行方式非常相關，委員也知道，像過去大學推了一段時間的MOOCs課程，那些對學生而言，可能是得到更多不同，甚至是非常優質的教學。"],["吳委員思瑤：他會有新的啟發，但是遠距教學臺灣還是措手不及的勉強上路，還是有很多老師的操作跟學生自主學習的部分，還要再被訓練。老師需要被訓練，學生也需要去適應。我的第二個問題是，遠距教學如果影響教學品質，哪些層面會影響比較多？"],["潘部長文忠：這部分剛才提到，確實有教學品質很好的遠距教學，也確實會有可能老師不是那麼熟練，還有學生的態度問題，因為遠距終究不像實體課程，學生的態度積極與否跟這個的關聯性最直接。"],["吳委員思瑤：今天站在後面的高教司長，我今天就focus在高教，有很多的大學教授最近跟我反映，我思考後認為這太重要了。遠距教學到不了的地方有很多，建築系的老師需要教設計課，設計課要在場跟學生討論、指導、看模型，他沒有辦法現場指導；時裝設計系的老師沒有辦法到場協助學生做裁縫、做衣服的設計、比例的調整；我昨天也跟朱宗慶老師聯絡，討論了一個晚上，在藝術學門，音樂類的老師沒有辦法現場指導，獨奏還可以，如果是合奏、樂團，他沒有跟大家一起合作的過程，會影響他的學習；舞蹈更是如此，老師要現場看他的動作。剛剛講到音樂，朱宗慶老師跟我講，他要聽學生的發聲有沒有正確，那是沒有辦法透過遠距來判斷的。還有繪畫、戲劇，戲劇更是需要眾人要一起創作的。這就是遠距教學到不了的地方。","非常多的大學老師告訴我，思瑤委員，我們要補救，尤其像建築系大一、大二在打底的時候，因為去年到今年停停頓頓的遠距，他沒有辦法在基礎的時候獲得必要的教學協助，會影響到他大三、大四的延伸學習。換言之，很多老師告訴我，現在的學生的能力已經大幅後退，這些老師非常擔憂該怎麼辦。設計藝術類是我今天舉出來的例子，我相信還有其他類型。部長，遠距教學到不了的地方還有實作、技職類，機械工程沒有辦法現場操作，他怎麼學習？餐飲類沒有現場cooking，沒有辦法去嚐這些味道，沒有辦法去做餐飲服務、飯店服務的實習；美容、美髮、汽修，這些都是臺灣的隱形冠軍。這些實作類、技術類都是遠距教學到不了的地方，國力就會衰退，因為學生的學習能力、學力受到影響。","部長，我們往往都在思考迫切的危機，我們都在處理燃眉之急，可是教育是百年大業，我今天提出來就是請你們一定要回去思考，這兩年多來我們遺忘了什麼，我們疏漏了什麼？如果永遠只看眼前的危機，而放棄去思考長遠的衝擊，這對臺灣的國力才是最大的傷害。我們防疫做得再好，犧牲了學生的學習品質又如何？","我替您思考該怎麼做，學力影響國力，補救教育要上場。這也是我跟很多大學老師，包括院長、教授、校長討論過的，第一，進行各大專校院全面的調查，去彙整亟需進行補救的學門、學科、學系跟課程。第二，有了彙整，教育部就能夠判斷，你們要用什麼政策誘因，要用什麼預算來支持，鼓勵各校、各院、各系、甚至各班，因為每一班的學習狀況不同，進行補救教學，暑假就是很好的時間。第三，補救教學的形式、時程、課程的規劃，授權給老師自由選擇，落實因校制宜、因系制宜、因班制宜，因為不能強制，你也要看老師能不能做，你也要看學生願不願意，但是我們需要做這樣子的補救措施，要用預算支持，必須開課進行補救教學的，老師的鐘點費、開課應當有的費用，教育部都應當要給，因為這是國家的力量，不能衰退。部長，您say yes吧！"],["潘部長文忠：謝謝委員這麼深入的分析，遠距教學確實是在防疫過程當中一個……"],["吳委員思瑤：不得不的選擇。"],["潘部長文忠：但遠距教學絕對不是萬靈丹，所以我也跟委員報告，為什麼這一次我們再重新盤整有關實體停課的標準……"],["吳委員思瑤：我們盡可能恢復。"],["潘部長文忠：我們某種程度也都知道必須要去面對，不是隨時都以遠距教學作為防疫的唯一工具。"],["吳委員思瑤：不能作為主力。"],["潘部長文忠：對，委員這個建議我覺得非常好，有一些實作課程根本就沒有辦法透過遠距達到效果，這部分我會請高教跟技職……"],["吳委員思瑤：三點你都承諾要做，請你們最快在一個月內啟動彙整，趕快提出。"],["潘部長文忠：委員，我們讓學校開課的老師們來做評估，如果有這個需求……"],["吳委員思瑤：教育部全力支持。"],["潘部長文忠：我們做政策上的支持。"],["吳委員思瑤：好，非常謝謝部長，我要到我的答案了，但是我也希望我們念茲在茲的，我們不能認為現在已經開始以實體為主了，不！過去一年多停停、頓頓地遠距已經造成很多學生的學習能力受到影響，以至於教學現場很多老師很難再指導下去，有非常多設計類、藝術學門、實作類、技藝類的，這些都是臺灣非常重要的國家軟實力，所以一個月內我希望看到你們拿出辦法，我也希望趕快發布這個重要的事情。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員這個很好的建議。"],["吳委員思瑤：好，謝謝部長。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言，時間為5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}}},{"id":"138683","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138683","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3ce7bf67ed64e027483f350ed99b85455413030b6a5b13eb6921d6916cc5d66935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"12:07:33 - 12:16:13","影片長度":"00:08:40","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢。（合併詢答）（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":520,"end_time":"2022-04-27T12:16:13+08:00","start_time":"2022-04-27T12:07:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":882,"blocks":[["劉委員櫂豪：（12時7分）部長好！面對5月1日臺鐵同仁以不加班或休假方式，對我們的交通運輸造成衝擊，現在臺鐵預估缺口可能會達到35萬8,000人次的需求，包括東部幹線的4.1萬人次，是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：是。"],["劉委員櫂豪：我認為臺鐵同仁有臺鐵同仁的訴求，這點我們要表示尊重，但對於臺鐵的改革，政府或民眾都對它有所期待，所以我們要往這個方向走。對於臺鐵改革的期待，特別是整體的安全與管理，相信大家已經討論很久，而在改革的過程中，一定會遇到磨合期，甚至是衝突，在這個過程當中，我們當然希望各方都能夠好好瞭解彼此立場，但如果真的沒有辦法，該因應的變局，我們也應該有一個比較周全的準備。不過，再怎麼周全，因為鐵軌就在那邊，也不可能臨時找人去駕駛火車，所以一定會對現狀造成影響。","本席在這裡要提出來的是，針對東部幹線4.1萬人次的部分，我覺得這有一點問題，因為單純從花蓮坐到臺東的人，其實是比較少的，大部分的人都是從臺北來，簡單講，就是要計算從臺北到臺東這一段，而不是只有算東部幹線的4.1萬人次，不然，這4.1萬人次自己要怎麼到花蓮？這才是重點啊！在解決花蓮到臺東這一段的部分，交通部派了170班左右的遊覽車待命，問題是這些要回家的人，他沒有辦法從臺北到花蓮啊！"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告，這邊講的東部幹線4.1萬人，也包括從臺北地區過來的旅客。"],["劉委員櫂豪：坦白講，如果從臺北坐遊覽車一路到臺東，大概要多久時間？要不要10個鐘頭？如果走蘇花替，遊覽車也開不快啊！"],["杜局長微：臺北到花蓮大概3到4個小時，臺北到臺東可能需要6、7個小時……"],["劉委員櫂豪：可能要7、8個小時，遊覽車可能要7、8個小時，你們有沒有評估實際上的可能性？你們提供、供給這樣的準備，但到底有沒有符合民眾搭乘的意願？"],["王部長國材：的確跟……"],["劉委員櫂豪：那我們就務實一點，因應臺鐵員工的休假，我們儘可能可以開出的班次有多少？是全部都停擺？還是只有在東線？我現在沒有比較的意思，但因為西部走廊畢竟有高速公路、高鐵，替代性相對來講比較多，譬如它本來高速公路上就有遊覽車、客運在跑，但如果臺北到臺東的火車停駛，換成我們，會坐遊覽車從臺北一路顛到臺東嗎？說實在機率不太高啦！所以在人員的調配部分，因為不是全面停擺，還是可以調配出來，而調配的方式應該考慮替代性比較不足的地方，在5月1日人力比較緊絀的時候，要先讓這個部分不要完全停下來，部長，是不是？"],["王部長國材：現在的確有在跟臺鐵工會協商，這方面他們的司機員非常團結，只有少數不到5%的司機員願意來上班。的確，臺鐵整個環島鐵路本來就是很難替代的運具，我們現在就是儘可能來做，譬如我們跟各個國道客運業者談，希望他們在各個轉運站增加班次，他們也都願意配合；然後重點類火車是在花蓮到臺東這一段，這一段的替代性很低，所以我們以類火車方式來輸運花東這一段，這是我們要強化的部分。的確在各個……"],["劉委員櫂豪：部長，你沒有聽懂我的意思，你講花蓮到臺東這一段，其實應該講臺北到臺東這一段比較有意義。"],["王部長國材：是。"],["劉委員櫂豪：純粹從花蓮到臺東，我不是說沒有，但從售票數來看，可以看得出來它的量相對比較少，一定是從臺北到臺東的量比較多，但這一段不可能坐遊覽車，因為太辛苦了，要7、8個小時，所以這部分你們要比較務實一點，不然我們就只看到數字，好像你們有提供替代方案，但是那些人就沒有辦法到花蓮啊！他從臺北就沒有辦法抵達花蓮，又怎麼有辦法從花蓮坐客運到臺東呢？","我知道你們現在能發車的比率只有5%，這是預估的最不好狀況。本席要再次強調，我不是要跟西部比較，而是西部真的替代性工具比較多，有高速公路、高鐵，即使自行開車，相對車程也比較不那麼遠，但在臺東這部分，實際上就只有火車才是最主要的唯一，如果從高雄到臺東，那還可以，因為搭乘客運並不是那麼遠，但從臺北到臺東這一段，你們真的要再特別想辦法。部長，我的說明你可以理解嗎？這是第一點。","第二點，部長最近一直在處理跟臺鐵員工的溝通，我知道你有你的難處，我們當然希望你儘量溝通，但有時候不是儘量就可以完成的。在此，我有個建議，雖然現在已經講出來了，要改也來不及，但真的不要稱那個接駁客運叫「類火車」，因為兩者主要精神就不一樣啊！一個是跑鐵軌的，一個是跑輪胎的，本質就不一樣。當然這不是重點，而且也已經講出去了，但我建議以後再有類似狀況，不要這麼稱呼，否則外界會放大這個議題檢視，反而可惜了你們的努力，因為為了因應這樣的狀況，看得出來你們很認真在處理。","另外還有一件事，就是剛剛本席上網用一般app要購買車票，我看到5月1日的火車班次還是跟過去一樣，你們有更改嗎？是要談判到最後一刻才要改嗎？我認為應該要趕快改，局長認為呢？"],["杜局長微：應該趕快改。"],["劉委員櫂豪：我覺得應該趕快改，或是加上註明，但我剛剛要來之前上網去看，還是一模一樣耶！"],["杜局長微：我們先前是有宣布請旅客5月1日取消行程，或是改乘其他交通工具。"],["劉委員櫂豪：你們的班次都沒有改，其他搭載火車售票系統的app，可能沒有辦法要求他們更改，但至少在你們的官網上，相關班次都應該註明清楚，請民眾特別注意。"],["杜局長微：是。"],["劉委員櫂豪：這個要趕快改，因為只剩下幾天，如果你們還不改，民眾說不定會抱著期待。當然，還是要抱著期待，但現實情況還是要講給大家聽。好不好？"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138682","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138682","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3a6d165f06853304bf51322485ff22542413030b6a5b13eb61e764f71d2506ef45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"12:01:46 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12:14:56","影片長度":"00:13:10","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：審查「稅捐稽徵法」2案：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「稅捐稽徵法第十二條之二及第二十八條條文修正草案」案。\n二、本院委員林德福等19人擬具「稅捐稽徵法第二十八條條文修正草案」案。\n【4月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-13","title":"第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":790,"end_time":"2022-04-27T12:14:56+08:00","start_time":"2022-04-27T12:01:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":909,"blocks":[["費委員鴻泰：（12時1分）各位午安！曾委員，你要離開啦！聽聽我準備要對他的評價好了，好不好？","部長，我順著剛才曾銘宗委員講的，香檳的稅率從30%降到10%，可不可以告訴我這個理由是什麼？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：費委員好！是20%降到10%……"],["費委員鴻泰：好，更正：20%降到10%。"],["蘇部長建榮：這是委員的提案，不是我財政部的提案。"],["費委員鴻泰：委員的提案多得很啊！剛才曾銘宗委員講，我要針對汽車零組件調降關稅稅率。這是工會的訴求，我們的汽車製造率越來越低，進口越來越多，很多人都因此失業，我和工會希望把這個稅率降低，刺激它的競爭能力，讓這個產業在臺灣能夠多養一些人。你們拒絕喔！為什麼要拒絕？財政部拒絕喔！為什麼拒絕？請問香檳是什麼人喝？先請教你常識，部長，香檳是哪一個國家生產的？"],["蘇部長建榮：法國。"],["費委員鴻泰：哪一個地方？"],["蘇部長建榮：法國香檳區。"],["費委員鴻泰：德國有沒有生產類似香檳的酒？"],["蘇部長建榮：法國香檳區生產的氣泡酒才叫香檳酒……"],["費委員鴻泰：對。"],["蘇部長建榮：其他地方產的氣泡酒就是一般的氣泡酒。"],["費委員鴻泰：都叫氣泡酒。只是香檳區的氣泡酒叫香檳，德國、西班牙，乃至於其他國家生產的氣泡酒就叫做氣泡酒。為什麼只針對法國香檳區的氣泡酒從20%調降到10%？理由是什麼，可不可以告訴我？我讓你充分的講，告訴我理由是什麼？"],["蘇部長建榮：我想林委員提案時，他有說明了理由，昨天在協商的會場，他也說明了理由。"],["費委員鴻泰：你不要講，現在是你們決定的，告訴我理由是什麼？"],["蘇部長建榮：我想這個是整個黨團及林委員他們提案說明的理由……"],["費委員鴻泰：理由是什麼？"],["蘇部長建榮：最後……"],["費委員鴻泰：我問你，理由是什麼？我從今天開始跟你講話大小聲，我這個會期很少大小聲，我這個會期要溫和一點，可是對你除外，告訴我什麼原因？"],["蘇部長建榮：我想林委員提案時……"],["費委員鴻泰：我告訴你，這是和商人掛鉤，你就是和商人掛鉤，我請問你……"],["蘇部長建榮：我沒有和商人掛鉤。"],["費委員鴻泰：我請問你，最近有沒有人送給你香檳酒？"],["蘇部長建榮：沒有。"],["費委員鴻泰：你猜日後會不會有人送給你香檳酒？"],["蘇部長建榮：我想也不會，因為我不會喝……"],["費委員鴻泰：你不會，少會！我跟你講，我原來不願意講到你的人格，現在要開始講了，你在學校做什麼事情，我都很清楚，這邊的人不清楚，我和你是同校的同事，我很清楚，關於你的人格，我告訴你，以前我不太願意講，現在慢慢講給你聽。我請問你，告訴我理由嘛！為什麼其他國家的氣泡酒不降稅，只有法國香檳區的氣泡酒降稅？理由是什麼？"],["蘇部長建榮：我想林委員提案時，就已經說明得非常清楚，一方面……"],["費委員鴻泰：我要你告訴我，我沒有要質詢那位委員，那位委員和商人沒有關係，我隨便你！"],["蘇部長建榮：委員，今天如果是我們的提案，我就會說明理由，今天主要是因為……"],["費委員鴻泰：是你們財政部要……"],["蘇部長建榮：因為是林委員的提案，林委員的提案裡面就有理由在了。"],["費委員鴻泰：暫停一下！暫停一下！時間暫停。","報告主席，我問他問題，他需不需要回答？"],["主席：需要。"],["費委員鴻泰：他可以回過頭來問我其他的事情嗎？可以嗎？"],["主席：不可以反質詢。"],["費委員鴻泰：他再反質詢怎麼辦？"],["主席：時間暫停。"],["費委員鴻泰：他再反質詢怎麼辦？他再反質詢，我今天也不問了，我就把他轟出去、我就把他轟出去！"],["曾委員銘宗：到時候把他趕出去，今天不要再質詢啦！"],["費委員鴻泰：我嚴重的警告你，你再違規，我就走到你前面，把你推出去。我要來立法院破一個紀錄，我也不在乎人家對我怎麼批評，我就把你趕出去！從頭問喔！"],["主席：請針對問題來回答。請繼續。"],["費委員鴻泰：請教你們財政部同意法國的氣泡酒叫做香檳的關稅可以從20%降到10%的原因是什麼？你們為何同意？"],["蘇部長建榮：我想我剛才已經講過了，就是林委員的提案……"],["費委員鴻泰：我不許你講別的委員了，最後把關的是你們嘛！你們同意的理由是什麼？"],["蘇部長建榮：林委員提案的理由是可以促進臺法、臺歐關係，而且這個和一般葡萄酒的稅率不同，林委員的提案裡面說明得非常清楚，葡萄酒的稅率是10%，香檳的稅率是20%，做一個稅率的合理，我們也經過所謂稅式支出評估，稅損大概4,000多萬元……"],["費委員鴻泰：好，如果這是你的理由，是你和你旁邊剛上來的署長的理由，我們讓社會大眾來檢驗。德國的氣泡酒、義大利的氣泡酒、西班牙的氣泡酒、葡萄牙的氣泡酒、甚至南歐很多小國家的氣泡酒都很好，是不是統統都要降稅？還是最近法國要和臺灣建交了？是還不是？你們別扯，你們就是為了給那位委員面子，我覺得那位委員就和進口商有關係，不要再跟我講什麼邦交，侮辱大家的智慧！你有那麼低能嗎？你有那麼低能嗎？"],["蘇部長建榮：委員不能用這種侮辱的言語啦！我們都是……"],["費委員鴻泰：這不叫侮辱，這叫陳述事實！"],["蘇部長建榮：我不同意……"],["費委員鴻泰：我對你是陳述事實！"],["蘇部長建榮：委員，我不同意用這樣的口氣來侮辱我。"],["費委員鴻泰：你從在學校教書到現在只看顏色，你在學校做任何校務會議的決定都只看顏色……"],["蘇部長建榮：沒有所謂看顏色。"],["費委員鴻泰：來到立法院，我希望你不要去看顏色。這不是一個是非題，是非題就是要開放就全部開放，你做了一個選擇題，你做了一個選擇題，為什麼只選擇某位委員、某個進口商、某個地方的酒？你讓別的酒會覺得公平嗎？會公平嗎？你覺得會公平嗎？自己講的，你不做這些事情，沒有人會這樣講你。我在財委會18年，絕少有哪一位委員針對哪一項進口的東西單獨降稅，大家都在避嫌，也有很多人找很多委員陳情，大家都在避嫌，只有這位委員不避嫌，結果你們還支持他，要你們這個關務署、要你這個財政部長幹嘛！只會討好商人！而且是討好特定的商人，你不覺得你很丟臉啊！"],["蘇部長建榮：委員，我們沒有討好特定的商人。"],["費委員鴻泰：既然如此，為什麼？你告訴我。氣泡酒那麼多，為什麼只針對法國香檳區的氣泡酒來降稅？理由是什麼？"],["蘇部長建榮：我剛才已經講得非常清楚……"],["費委員鴻泰：理由是什麼？"],["蘇部長建榮：我剛才已經講得非常清楚……"],["費委員鴻泰：理由是什麼？"],["蘇部長建榮：最近這幾年臺法關係有實質的進展。"],["費委員鴻泰：臺什麼關係？"],["蘇部長建榮：臺法關係有實質的進展。"],["費委員鴻泰：我們和德國不要實質關係喔！我們和義大利不要實質關係喔！我們和南歐的國家都不要實質關係喔！都不要喔！你現在是外交部長，還是財政部長？如果外交部針對中南美洲什麼龍舌酒要降稅，我們都同意，這是外交關係，外交部用國家的名義降稅，我們統統都同意，沒人會反對。針對某一個國家某一個地區的酒，你告訴我是外交關係，我不知道你是真聰明，還是真笨，還是很惡劣？你會講出這樣的話！一年少了4,000多萬元的稅，臺法關係就會突飛猛進，那太容易了！我們在後面多加兩個零，麻煩法國和我們建交，可不可以？你在侮辱你自己的智慧！我給你建議，你這個部長儘快離開。","上個星期我問過你，之後我還會慢慢把官股銀行找來，你自己居然下令，明示、暗示官股銀行要去換電腦系統。你們在搞什麼！難道最後一年就是你開始斂財的時候嗎？"],["蘇部長建榮：委員，我不同意你講「斂財」這兩個字，我沒有做任何斂財……"],["費委員鴻泰：可是你這樣做了啊！"],["蘇部長建榮：公股行庫……"],["費委員鴻泰：我剛才在問……"],["蘇部長建榮：公股行庫所有數位系統……"],["費委員鴻泰：難道你最後一年去做這樣的……"],["蘇部長建榮：委員，你這樣對我是一種侮辱，我沒有斂財！"],["費委員鴻泰：不要講話！不要講話！"],["蘇部長建榮：你這樣對我是一種侮辱！"],["費委員鴻泰：你不要做這些事情，你不做這些事情，侮辱就不會到你身上……"],["蘇部長建榮：你不能用這樣來侮辱我！"],["費委員鴻泰：你就是自己侮辱自己，丟人啊！"],["蘇部長建榮：怎麼可以這樣？"],["費委員鴻泰：你自己做的！"],["蘇部長建榮：我哪有斂財？我沒有斂財！"],["費委員鴻泰：你自己做的！"],["蘇部長建榮：公股行庫數位化……"],["費委員鴻泰：從來沒有哪一個部長要求公股行庫……"],["蘇部長建榮：我是要求他們加強而已，我又沒有怎麼樣！"],["費委員鴻泰：他們都聽到你的話啦……"],["蘇部長建榮：他們都按照既有的進程加速數位化……"],["費委員鴻泰：我告訴你，不要受到哪些人的影響，我跟你講，君子愛財，取之有道，你這樣搞、你這樣搞是對的嗎？","回頭講這個關稅，有哪一位委員提案單獨降一項東西的關稅，財政部會同意的？除了外交部或為國家整體政策，關稅要往下降，或對哪一個產業。針對某一位委員所提案就某一個國家的單獨一項產品降稅，其他國家都和我們沒有關係。你不叫丟人你叫什麼？我不相信你和那個商人沒有關係！丟人啦！"],["主席：接下來登記發言的劉委員世芳、洪委員孟楷、王委員美惠、余委員天、何委員欣純、莊委員競程、楊委員瓊瓔、張委員育美、廖委員婉汝及謝委員衣鳯均不在場。今日詢答已進行完畢。","現在進行討論事項處理。請議事人員宣讀今日審查之稅捐稽徵法修正草案共2個提案及臨時提案共8案，宣讀完畢後，進行協商。請宣讀。"],["一、稅捐稽徵法相關條文修正草案等2案："],["委員曾銘宗等17人提案：","第十二條之二　　依法享受租稅優惠之公司應於辦理當年度營利事業所得稅結算申報時，檢附該公司近三年企業社會責任報告書。","前項社會責任報告書之編制、揭露項目及其他應遵行事項，由財政部會同有關機關定之。","第二十八條　　因適用法令、認定事實、計算或其他原因之錯誤，致溢繳稅款者，納稅義務人得自繳納之日起十年內提出具體證明，申請退還；屆期未申請者，不得再行申請。但因可歸責於政府機關之錯誤，致溢繳稅款者，不在此限。","稅捐稽徵機關知有錯誤原因者，應自知有錯誤原因之日起二年內查明退還。","納稅義務人對核定稅捐處分不服，依法提起行政救濟，經行政法院實體判決確定者，不適用第一項本文之規定。","第一項規定溢繳之稅款，納稅義務人以現金繳納者，應自其繳納該項稅款之日起，至填發收入退還書或國庫支票之日止，按溢繳之稅額，依各年度一月一日郵政儲金一年期定期儲金固定利率，按日加計利息，一併退還。","中華民國一百十年十一月三十日修正之本條文施行時，因修正施行前第一項事由致溢繳稅款，尚未逾五年之申請退還期間者，適用修正施行後之第一項本文規定；中華民國○○○年○月○日修正之本條文施行時，因修正施行前第一項但書致溢繳稅款者，適用修正施行後之第一項但書規定。","中華民國一百十年十一月三十日修正之本條文施行前，因修正施行前第一項或第二項事由致溢繳稅款者，於修正施行後申請退還，或於修正施行前已申請尚未退還或已退還尚未確定案件，適用第四項規定加計利息一併退還。但修正施行前之規定有利於納稅義務人者，適用修正施行前之規定。","行為人明知無納稅義務，違反稅法或其他法律規定所繳納之款項，不得依第一項規定請求返還。"],["委員林德福等19人提案：","第二十八條　　因適用法令、認定事實、計算或其他原因之錯誤，致溢繳稅款者，納稅義務人得自繳納之日起十年內提出具體證明，申請退還；屆期未申請者，不得再行申請。但因可歸責於政府機關之錯誤，致溢繳稅款者，其退稅請求權自納稅義務人知有錯誤原因之日起十五年間不行使而消滅。","稅捐稽徵機關於前項規定期間內知有錯誤原因者，應自知有錯誤原因之日起二年內查明退還。","納稅義務人對核定稅捐處分不服，依法提起行政救濟，經行政法院實體判決確定者，不適用前二項規定。","第一項規定溢繳之稅款，納稅義務人以現金繳納者，應自其繳納該項稅款之日起，至填發收入退還書或國庫支票之日止，按溢繳之稅額，依各年度一月一日郵政儲金一年期定期儲金固定利率，按日加計利息，一併退還。","中華民國一百十年十一月三十日修正之本條文施行時，因修正施行前第一項事由致溢繳稅款，尚未逾五年之申請退還期間者，適用修正施行後之第一項本文規定；因修正施行前第二項事由致溢繳稅款者，應自修正施行之日起十五年內申請退還。","中華民國一百十年十一月三十日修正之本條文施行前，因修正施行前第一項或第二項事由致溢繳稅款者，於修正施行後申請退還，或於修正施行前已申請尚未退還或已退還尚未確定案件，適用第四項規定加計利息一併退還。但修正施行前之規定有利於納稅義務人者，適用修正施行前之規定。","行為人明知無納稅義務，違反稅法或其他法律規定所繳納之款項，不得依第一項規定請求返還。"],["二、臨時提案：","1、","本院委員高嘉瑜等人，鑑於當代車輛民眾不可或缺之代步以及經濟工具，針對民生必需品之稅收課徵，乃應從輕徵收以降低民眾負擔。惟我國針對車輛貨物稅之課徵，長期訴諸於外部性、奢侈性消費等理由，疑有課稅原因不合時宜及重複課徵之嫌，故茲請財政部會同相關部會，重新檢討是否有更適合的補充政府財源之方式，並於兩個月內提出減（免）徵汽機車貨物稅之可行性評估報告，是否有當？敬請公決。","提案人：高嘉瑜","連署人：郭國文　　林楚茵","2、","我國現行使用牌照稅法是依車輛排氣量作為課徵依據，並以600c.c.為一級距間隔，查此級距表自民國51年訂定至今，已逾半世紀未調整，然而現今汽車設計之汽缸排氣量卻多以500c.c.為單位，與立法當時設計已大不相同，因此使用牌照稅法之級距實有檢討之必要，為落實租稅公平且符合車輛產業發展現況，爰請財政部研議使用牌照稅之課徵級距細緻化調整方案，並於一個月內提出書面報告。","提案人：郭國文　　沈發惠　　鍾佳濱","3、","因應疫情日益嚴重，為利報稅工作進行順利，要求財政部協調疫情指揮中心，於5月10日前提供五區國稅局及分局稽徵所基層報稅服務人員足夠快篩試劑，達到2天篩檢一次的數量，以保障報稅服務人員及報稅民眾的健康與安全。","提案人：林德福　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才　　曾銘宗　　費鴻泰","4、","一般民眾與政府理財特性不同，前者易受限於景氣波動影響收入穩定性，較難承受集中性大筆支出，但後者有固定性的資產稅收及變動性的交易稅收，且支出多由預算程序預先決定，財務壓力承受力較強。鑒於現行稅法規定所得稅、營業稅、房屋稅皆同時於五月繳納，對民眾財務影響較大，且查歷年所得稅並非皆固定於五月份徵收，房屋稅、地價稅、燃料稅等可預期之固定稅收又分散於各月份徵收，所得稅申報期間是否需訂於五月份，尚有研議空間。","根據財政部83年6月9日台財稅第831596661號函釋，土地所有權人如有因子女就學需要、因公務派駐國外、土地所有權人死亡等原因，致戶籍遷出或未設於該地，尚難謂已改作其他用途，倘經查明實際上仍作自用住宅使用，確無出租或供營業情事者，可免依土地稅法第37條規定追繳原退還稅款。惟相同態樣之案例於所得稅法第十四條之八（即房地合一稅之重購退稅）規定是否亦適用該涵釋，尚待財政部釐清說明。另鑒於多數民眾不熟悉重購退稅後之列管規定與禁止行為態樣，政府應透過多元管道，強化對民眾之宣導。","另現行遺贈稅法第10條及所得稅法第14-4條規定納稅義務人因繼承取得不動產，及繼承後交易應以繼承時之公告土地現值、房屋評定價值作為繼承時價。惟該公告、評定價值與市價尚有落差，造成民眾申報房地合一稅之額外負擔，且可能發生「虧錢賣房仍要繳所得稅」之不合理現象，故是否開放繼承時價及房地合一稅之交易成本得以市價作為稅基認定選項，尚待主管機關研議。","綜上所述，請財政部：","1.針對所得稅法第71條申報期間修正為5/1至6/30，或6/1至6/30，於二個月內提出可行性評估；","2.針對「房地合一稅之重購退稅是否適用台財稅第831596661號函釋」及「如何強化重購退稅列管事項之宣導」，於二周內提出說明；","3.針對遺贈稅法第10條及所得稅法第14-4條（限繼承），是否開放得以市價作為稅基認定選項，於二個月內提出可行性評估。","提案人：鍾佳濱　　羅明才　　張其祿","5、","綜所稅報稅啟動在即，報稅期間的防疫作為及是否延長報稅期間更是民眾關注的民生議題，目前國內疫情確診人數不斷上升，預計五月起每日確診人數將突破萬人，相關匡列隔離者人數更可能倍數增長，而報稅期間僅以個案性延長恐無法達到報稅便民之功效，個案報稅期間展延也可能造成民眾報稅時程的混亂。又考量儘管去年因應三級警戒而展延報稅期間，臨櫃報稅的民眾仍認為現場擁擠、有群聚感染之疑慮，爰此，請財政部就報稅期間之防疫作為規劃與精進及通案性報稅延長評估規劃，於二周內提出書面報告予立法院政委員會。","提案人：張其祿　　李貴敏　　羅明才　　費鴻泰","6、","本院委員高嘉瑜等人，鑑於娛樂稅之課徵，其最初目的在於針對高消費的娛樂行為課稅，以抑制社會上奢靡的風氣，實為奢侈稅的一種。然而，隨著時間的推移，娛樂稅法中所列舉的娛樂活動早就已經不是所謂的高消費活動。96年娛樂稅法修法時，原已欲依附帶決議，於1年內全面廢止娛樂稅，但後來因為財政部無法尋找出適合的補充地方財源之方式，最終不了了之，如今已過去15年，故茲請財政部會同相關部會，重新檢討是否有更適合的補充地方財源之方式，並於兩個月內提出娛樂稅存廢與否之評估報告，是否有當？敬請公決。","提案人：高嘉瑜","連署人：郭國文　　林楚茵","7、","《生技醫藥產業發展條例》於去年三讀通過，其精神為鼓勵生技廠投入新型生技醫藥研發，藉此打造我國醫藥界的護國神山。惟財政部近期研擬提高研發新藥可投資抵減營利事業所得稅之門檻，未見其理由為何，而經濟部對此已表達對國內生技醫藥產業衝擊之虞，對未來生技廠投入新藥研發的意願也有可能降低，爰此，請財政部提出研擬提高投抵門檻之原因與規劃，並會同經濟部就堤高投抵門檻對生技醫藥產業環境之影響，於一個月內提出書面報告予立法院財政委員會。","提案人：張其祿　　李貴敏　　羅明才","8、","按現行土地法第七十三條之一，土地或建築改良物，自繼承開始之日起逾一年未辦理繼承登記者，經該管直轄市或縣市地政機關查明後，應即公告繼承人於三個月內聲請登記；逾期仍未聲請者，得由地政機關予以列冊管理，列冊管理期間為十五年，逾期仍未聲請登記者，由地政機關將該土地或建築改良物清冊移請國有財產署公開標售。","次按「逾期未辦繼承登記土地及建築改良物標售作業要點」第二十一點規定，第五點之標售公告及第十九點之徵詢異議公告，執行機關除刊登報紙及揭示於機關門首外，並應檢送土地或建物所在地登記機關、土地或建物所在地鄉（鎮、市、區）公所及村（里）辦公處及土地或建物登記謄本所載被繼承人住所地鄉（鎮、市、區）公所代為張貼；建物登記謄本載有門牌資料者，執行機關應一併提供門牌資料及標售公告，送請建物所在地之村（里）辦公處，協助張貼標售公告於門牌處所。","惟據媒體報導，近日因國有財產署南區分署嘉義辦事處執行逾期未繼承之土地之標售作業時，僅公告於機關門口、登記機關、鄉公所及村里辦公處公告欄，卻未告知相鄰袋地之住戶，致標得土地之資產公司業者後續向上開住戶詢價，若不購買即主張拆屋還地、返還不當得利，影響民眾權益甚鉅。爰此，請財政部與內政部研議相關法規檢討之評估及期程，三個月內向財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠","連署人：郭國文　　鍾佳濱"],["主席：現在開始協商。我們優先從法案開始。","（進行協商）"],["林委員楚茵：主席，我要發言。"],["主席：因為疫情的關係，請在座位發言，如果需要到發言台上發言也可以，請自便。","請林委員楚茵發言。"],["林委員楚茵：我來財政委員會的第一天，在場的各位委員跟先進們就告訴我，大家以各自的提案為主，不要針對個人。我認為剛剛費委員的發言已經嚴重污辱跟指涉到我，所以我必須澄清。你沒有講我的名字，但是每一個委員都有提案的機會。"],["費委員鴻泰：我也要發言……"],["林委員楚茵：每一個委員都可以針對自己關心的法案發言，但是根據您剛剛的說法，那一位提案委員跟進口商有沒有關係？為什麼只有法國的香檳？我在這裡特別提出就是為了中法情誼，如果費委員想要關心德國氣泡酒或者義大利的氣泡酒，您可以提案。但是針對我的提案，如果在立法院的殿堂可以用這種指涉性的語言，你要不要放棄你的言論免責權？基本上，我不認識任何酒商，但是你批評、指導我個人的提案，我覺得不合理，也違反大家一開始在財政委員會的基本尊重，所以我必須藉這個機會澄清。我不會指責或者是對費委員的發言有任何指導，但是這已經影射到我個人，因此我必須這樣澄清。為了整個財政委員會的和諧，大家應該各提各的案子，如果費委員想要關心德國酒商的氣泡酒或者是義大利酒商的氣泡酒，您也可以提案，但是針對香檳關稅合理化的部分，我在提案已經講得非常清楚了，所以你不能無端的指涉或影射。"],["費委員鴻泰：報告主席啊！我也要發言。"],["主席：請費委員鴻泰發言。"],["費委員鴻泰：本人對德國、義大利或哪一個國家的氣泡酒都不關心，我關心的是公平，我關心的是民意代表的社會責任。我今天的主題不是針對民意代表，我針對的是財政部，任何民意代表提案、發言都OK，不論幫某一個特定的人、族群或團體，我並沒有這方面的指責。但是我今天之所以大聲是針對財政部，財政部擁有公權力就應該要把關，你們應該要把關！我們做任何事情，若是有針對性、普及性或根本不公平的部分，我當然要質詢。剛剛有很多委員發言，但我的質詢我自己負責，我的質詢是針對財政部，你們為什麼沒有一致性、公平性？至於某些委員愛提什麼案子，那是你的權利，我可以支持或反對，好嗎？還有，我要跟主席報告，我們有會議處理的程序，不是誰要發言就可以發言。"],["主席：好，財委會的委員向來都很和諧，剛剛林委員沒有講，但我知道他是臺法國會聯誼會的副會長，所以我們的委員不針對委員，我們針對的是財政部。"],["費委員鴻泰：你講對了！我今天從頭到尾只針對財政部，財政部怎麼可以喪失公平性、喪失專業性、喪失一致性？"],["主席：好，謝謝。","現在處理稅捐稽徵法第十二條之二。不曉得委員有沒有意見？如果沒意見，請問財政部有看法嗎？請蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：跟主席、各位委員報告，有關曾委員提案增訂「依法享受租稅優惠之公司應於辦理當年度營利事業所得稅結算申報時，檢附該公司近三年企業社會責任報告書。前項社會責任報告書之編制、揭露項目及其他應遵行事項，由財政部會同有關機關定之。」，我們部裡面認為企業社會責任涉及公司治理跟誠信經營的問題，特別是上市櫃公司，其目的事業主管機關是金管會，公司治理與企業社會責任相關的報告書是否適用於租稅優惠，基本上也不是主要的考量。我們部裡面、各地區國稅局主要是負責稅捐稽徵，如果還要受理企業社會責任報告，基本上是權責不符，因為上市櫃公司每年都會提報企業社會責任報告書，甚至在公司治理3.0的要求當中，也納入ESG報告書，所以是不是由各目的事業主管機關依政策或獎勵目的，督促或鼓勵企業向該機關提出？我們的建議是不宜在稅捐稽徵法增訂這樣的條文。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"],["曾委員銘宗：我不同意部長剛剛的講法，各部會在推動ESG，這是世界發展的趨勢，財政部不能置外於這個趨勢，既然享受租稅優惠，當然你要善盡企業社會責任，不能讓這些企業享有大量的租稅優惠，但不善盡企業責任，譬如造成空氣污染、環境污染等等，不善盡一點基本的善意，這樣的作為我覺得不合理。當然我也知道ESG的主管機關是金管會，但是既然這些公司享有大量的租稅優惠，我覺得在這裡增訂最合適。"],["主席：請費委員鴻泰發言。"],["費委員鴻泰：主席、各位委員。我們看到這列在稅捐稽徵法，大家都知道稅捐稽徵法的主管部會是財政部，財政部不能說這些內容牽涉到金管會，所以你就不承擔，那你乾脆放棄財政部日後針對稅捐稽徵法的相關辦法，你把所有權交給別的部會，一個部會一定要有承擔責任的義務，你可以會辦金管會，由金管會在行政院會提出來，甚至可以邀請行政院長同意、做政策決定，而不是說這跟我的部會沒關係，所以不同意，當你說不同意時，我就覺得你是一個沒擔當的人來擔任財政部長，那是國家的恥辱，好嗎？"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"],["鍾委員佳濱：我們來看一下第十二條之二的條文，提到享受租稅優惠的公司，這些公司其實不限定為上市櫃公司、公發公司或一般中小企業，當我們提到企業社會責任報告書的時候，大家應該想像的都是公發公司、大型公司，但享受租稅優惠的小企業是否也要提出企業社會責任報告書？我覺得用意是好的，但在執行上恐怕會徒增中小企業的困擾，所以是不是可以保留？再思考一下條文上如何更增於原來提案委員的意旨，我們希望要求大企業應該提出企業社會責任報告，至於其他享受租稅優惠的中小企業要以什麼方式作為要求，我覺得在法條上是否應該做更縝密的分開處理，才不會造成中小企業的困擾。以上說明。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"],["曾委員銘宗：我可以退一步，要在這裡增訂，但可以改為享有租稅優惠的公開發行以上的公司，其實我可以跟各位報告，享有租稅優惠的中小企業非常少，我可以退一步，享有租稅優惠之公開發行以上公司，應提出企業社會責任，好不好？"],["主席：請張委員其祿發言。"],["張委員其祿：雖然本黨沒有提案，但是我支持曾銘宗委員的提案，尤其他剛才修正針對享有租稅優惠的公發公司，確實他們應該負擔起企業社會責任，而且應該要把這些資訊予以揭露，如果可以這樣的話，我們當然給予支持，謝謝。"],["主席：OK，依法享受租稅優惠的部分，剛剛有提到「公開發行公司以上」，各位委員有沒有意見？"],["蘇部長建榮：主席，我可以說明一下嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：我也瞭解曾委員提案的用意，但事實上稅捐稽徵法第四十八條第一項就明定「納稅義務人逃漏稅捐情節重大者，除依有關稅法規定處理外，財政部應停止並追回其違章行為所屬年度享受租稅優惠之待遇。」第二項有關於企業社會責任，「納稅義務人違反環境保護、勞工、食品安全衛生相關法律且情節重大，租稅優惠法律之中央主管機關應通知財政部停止並追回其違章行為所屬年度享受租稅優惠之待遇。」，這部分是指違反環保、勞工、食品衛生安全，在違反企業社會責任的情況之下，我們有停止租稅優惠的措施，第四十八條的精神跟曾委員的精神有點類似，是不是可以回歸到第四十八條的情況？"],["主席：請費委員鴻泰發言。"],["費委員鴻泰：針對部長講的話，我有點意見。第四十八條可以擺，為什麼我們在第十二條之二不可以擺？你讓大家覺得你就是要反對這個案子！既然跟稅捐稽徵法第四十八條有關連，我在之前的第十二條之二說得更清楚，為什麼不可以呢？"],["主席：請李委員貴敏發言。"],["李委員貴敏：部長，我提供給你作參考。因為剛剛曾委員已經改成公發公司，基本上公發公司的企業社會責任報告書也必須公布在網站上，它再檢附一份企業社會責任報告書給你看，我覺得這對你來講應該是挺好的，對不對？你的人員不用自己再去查資料、到各網站上面查，有一個現有的東西提供給你，你怎麼還拒絕？這是第一點，我不太能夠理解的。第二點，我們以最近的防疫險來講，我們在國會殿堂質詢金管會的時候，金管會保險局局長跟主委都拍胸脯表示防疫險不會停止，一定會續保，保險局局長還特別說有9家保單要陸續上架，可是我們接著馬上看到有民眾反映沒辦法續保，我覺得這種東西都是匪夷所思，為什麼呢？因為牽涉到最基本的企業社會責任，這家企業、公發公司本來就會準備報告，它檢附給你，對你來講其實是一件方便的事情，為什麼你會反對？所以我覺得部長要從善如流啦！現在的企業該盡到企業社會責任，我想這是大家的共識，不要再執意反對，因為是某委員提出來的，你就不願意接受，我覺得心胸要大一點，通常委員提出來就是因為有民意的反映，好不好？以上提供參考，謝謝。"],["主席：因此第十二條之二條文為「依法享受租稅優惠之公開發行公司應於辦理當年度營利事業所得稅結算申報時，檢附該公司近三年企業社會責任報告書」。另一項剛剛唸過了。","請鍾委員佳濱發言。"],["鍾委員佳濱：主席，這個修正動議是不是文字化之後再來審視一下？可以更周延一點，這算是一個修正動議，對不對？還是文字修正？讓我們在書面上看一看。"],["蘇部長建榮：委員，因為這部分也涉及到金管會，是不是先暫時保留？我們跟金管會討論文字部分之後再來決定。"],["費委員鴻泰：不要、不要……"],["主席：這部分是不是請部長向金管會打電話問一下？"],["蘇部長建榮：因為這……"],["費委員鴻泰：統統保留，你們財政部以後的案子全部保留。"],["蘇部長建榮：因為這涉及到金管會相關的意見……"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"],["鍾委員佳濱：看起來在場委員並沒有人特別反對，只是我們希望周延一點，是不是可以容許行政部門溝通一下？這案就算今天沒有完成審查，接下來我們都可以在協商的時候讓它趕快交付院會，如果能更周延一點，我覺得求周延比較好，因為金管會不在場，我們也不曉得他能不能做到，我也看了第四十八條，到底第四十八條跟第十二條之二在未來操作上有什麼競合關係？稅捐稽徵法是屬於財政部管的，過去我們要求ESG都是針對金管會，因為公發公司在證交法裡面有規範，但我們今天是增訂在稅捐稽徵法。雖然我覺得很好，曾委員也從善如流，他已經將條文限縮在公發公司，但公發公司是金管會透過證交法管理的，所以我作個建議，其實財委會都願意支持，是不是在文字上更周延一點？讓部會的意見能呈現。"],["主席：委員都沒有意見嘛？對於剛剛的修正，大家都沒有反對的意見，是不是請相關人員把文字修正後印給大家？留一點時間讓他們趕快協調一下。","處理第二十八條。請高委員嘉瑜發言。"],["高委員嘉瑜：去年討論第二十八條的時候，我們有提修正動議，我們認為在這一條政府本身有不當得利的問題，也就是沒有法律上的原因，如果是誤繳、政府算錯或可歸責於政府的錯誤時，退稅應該要沒有期限才對。我們認為政府現在的修法其實對人民的權益有所限縮，對人民也造成不公平的現象。從去年5月修法到現在，現行稅捐稽徵法第二十八條是不分納稅人或政府的疏失、錯誤，退還期間皆為10年，這對人民來講是非常不公平的。原本因政府疏失的退稅是沒有期限的，現在一律限縮為10年，而個別納稅人的年限從5年延長到10年，但對政府來講，若是可歸責於政府就不應該跟人民斤斤計較，我們認為若是可歸責於政府的退稅應該沒有年限才對，謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"],["曾委員銘宗：依照原來稅捐稽徵法第二十八條的規定，若因政府錯誤的退稅是沒有期限的，去年5月修法的時候，財政部堅持修成15年，我覺得不合理，剛剛高委員講得很好，因為資訊不對稱，很多人民是因為政府寄稅單來就去繳了，民眾根本無從瞭解有沒有錯，因為資訊不對稱嘛！既然是資訊不對稱，而且這種案子也沒有太多，我覺得真的不可以訂期限，尤其去年將期限訂為15年之後，外界的反應很不好，認為是走回頭路，去年5月修正之前是沒有期限的，後來修成15年，為什麼一定要走回頭路？而且財政部還很堅持，我覺得財政部的堅持沒道理，你就回到去年5月之前的「沒有期限」，現在保護人民的權益要愈做愈好，哪有走回頭路的？所以這是我的提案要求，我覺得剛剛高嘉瑜委員講得很好，這是政府的不當得利，你還訂期限！謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"],["李委員貴敏：關於稅捐稽徵法第二十八條，今天在詢答的過程中，我們聽到郭委員有把去年修正時經朝野協商的相關原因講出來，我在詢答的過程也特別表明了，去年我們是先求有、再求好，原來沒有時效的規定的確沒錯，但是財政部拿出大法官的解釋令，提到大法官說不能沒有時效，因為欠缺法的安定性。在去年的時候，行政單位提出從溢繳之日開始，本來沒有時效的期限，把它限縮到只有5年，後來透過朝野協商，我們好不容易爭取到15年，我在上次的朝野協商及今天的會議，我都對財政部予以致謝。","同樣地，就算今天設有時效，這個時效的規定不應該形同虛設，如果你要設時效的一個期間，最起碼應該從老百姓知道行政官員的錯誤時開始起算，否則老百姓根本不知道行政官員做了什麼，現在又有稅務獎勵金、鼓勵查稅，再加上稅捐超徵4,400億元，我們看到這麼多超徵的情形，老百姓怎麼會知道行政單位在課稅、認定、任事用法的過程中有錯誤呢？老百姓連繁瑣的規定都不知道。你已經先把請求的時效縮短了，又有稅務獎勵金，你為所欲為！現在你所犯的任何錯誤，只要老百姓不知道，反正稅單一張、一張的開，老百姓一張、一張的繳，才有今天超徵的情形。然而超徵的錢用到哪裡？把這個錢當成稅務獎勵金發放，這個完全違反民主體制之下，人民是國家的主人翁、行政單位服務人民的本旨，現在變成行政單位高高在上，把人民當魚肉，予取予求。關於稅捐稽徵法第二十八條，我絕對堅持。如果一定要有個時效期間符合大法官解釋，我們很卑微的要求，最起碼應該要從老百姓知道有錯誤時起算，而且這個知道不是普通的知道，而是從確實知道有錯誤的時候才能夠起算。謝謝。"],["主席：請費委員鴻泰發言。"],["費委員鴻泰：這個案子歷經陳水扁時代跟馬英九時代的幾位部長，大家都一致同意，最後有一位大律師寫了一篇社論，大家就同意資訊是不對稱的，是政府的責任就應該要承擔，我不知道為什麼到了這一任的部長以後，又開始變得那麼官僚？就我所了解，財政部的官員都同意啊！為什麼部長一個人的意見就可以改變所有人的意見？讓老百姓覺得財政部又變得那麼官僚？所以我建議各位委員，我們不要討論了，就讓這個案子通過，好不好？"],["主席：請張委員其祿發言。"],["張委員其祿：我很簡短的發言一下。對於這邊的修正，我基本上給予支持，為什麼？因為這些錯誤都不是在人民。民眾本身不是造成錯誤的來源，他的權益在這個法之下反而不能得到保障，我們覺得這是不行的。事實上，就算是折衷也必須像林德福委員的提案，如果納稅義務人已經知道有錯誤的話，至少要從他知道的那時候開始起算，這樣才行。當然這個責任本身不是民眾的，而是政府的，本來就應該沒有期限才對，這是更大的原則。如果實在要折衷的話，至少應該像林德福這樣的提案，從納稅義務人知道錯誤的原因之日起算，如果他在十五年之內還沒有做，請求權才會消滅。以上意見表達，請大家給予支持。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"],["鍾委員佳濱：身為立法委員，不分黨派，大家都傾向所有的立法或修法應該以朝向符合人民利益的方向處理。我們今天談的話都歷歷在目，因為去年11月30號這個法條才三讀修正，12月17日總統公布施行，到現在才短短不到半年的時間。我們談的這些道理大家都認同，可是去年三讀的時候，全院的立法意旨是這樣，但不到半年的時間又要修法。其實在議事上有一事不再議，一事不再議是指我們做了決定要再修改的話，除非我們看到有明顯的、急迫的事由，發現前面的修法未盡完善，在這種情況之下，我們讓這個法令施行不到半年就馬上修改。針對我們上次不到半年前修法，大家的意思表示可以再更周延一點。","再來我看到今天提供的資料，有財政部的說明以及司法院的釋字第474號跟第747號解釋，都談到尊重既存的事實狀態及維護法律秩序的安定性，也要跟公益有關。有關請求權時效的規定，其實立法例上都沒有無請求權時效的規定。以國家賠償來講是五年內，這個法的安定性也讓權利人可以儘早實行權利，不管是哪一邊，行政機關對人民或人民對行政機關都要有時效期間的規定。這是基本的法律原意跟原理，也透過兩個釋字解釋確認，所以今天的發言其實都在去年，不管是在委員會審查或是三讀的時候，大家都表達過。我只是說各黨派都強調以人民為優先，我們都同意，但是還不到半年，我們自己衡量一下，要不要再思考這個案子的急迫性？還是施行日期經過一段時間再檢討？"],["主席：請費委員鴻泰發言。"],["費委員鴻泰：我跟大家報告，修法沒有規定必須隔一段時間才能再修法。我舉一個我很不願意提的案例，馬英九時代修了證所稅，社會大眾一片譁然，不到半年又修回來，這個案例不是沒有。當政府做錯，請求權在人民不知道的狀況下限定十五年，我覺得過分官僚。我們很樂見看到各部會，尤其是財政部的官員勇於承擔的同時，這個卻是在走回頭路，我不知道這是不是蘇部長做的決定。不要那麼官僚，不管是財政部的誰做的決定，此舉都過分官僚，應該要從人民的角度思考。我相信這個影響到人民的案件不會很多，即使只有一個，我覺得對的都應該要去做，而不是說急迫性或者人很少的問題，這些都不是問題。這個看出財政部現在領導者的心態，怎麼又回到以前那種官僚時代了呢？"],["主席：各位委員發言大概都是站在人民的立場，也沒有很多歧見。請蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：謝謝各位委員，關於第二十八條的修正，一方面因為去年才剛修正完成，基本上，基於法律安定性，我們希望能夠不要馬上改變。另外，有關司法院的解釋，今天司法院的代表也在場，是不是可以請司法院的代表幫忙說明我們所持的理由？"],["鍾委員佳濱：主席，我們還是聽一下啦！今天好像都沒有聽到他們的意見。"],["主席：請司法院說明。"],["馮法官浩庭：謝謝主席跟各位委員。其實委員的初衷都是非常好的，我們提出兩個釋字解釋都有提到時效制度，我再提出一點說明，我們在書面報告有提到，行政程序法第一百三十一條第一項在民國102年5月22修正時，有把人民的公法上請求權提高，那時候的修法理由非常強調，人民相對政府資訊確實是不對稱的，所以特別提到人民的請求權時效要比較長，本來都是五年，後來把人民的請求權拉到十年，政府還是維持五年。從時效制度跟大法官的意旨來看，應該還是要有時效制度會比較好，因為法的安定性也是保障公益，這一點提出來跟各位委員說明。","至於委員有提到是不是要以人民知道開始算，其實目前民法第一百二十八條規定，請求權時效原則上從制度的角度來看，可以行使的時候就要開始起算，但是大法官在第747號解釋有提到，考量公益可以搭配，一個就是人民知道以後開始算，因為他已經知道，所以他就可以請求，這時候就搭配比較短的時效；另外考量時效制度的目的，所以在原因事實發生以後，再搭配比較長時間的時效。現行法包括國家賠償法、民法及相關的法律，大概都是搭配從人民知悉時起一段期間，通常兩年，最長大概是自損害發生時起五年。今天林委員提出來的草案是以知悉開始算，這個其實在立法例上有，但是從知悉時開始算十五年，等於這十五年變成目前我們國家時效制度裡面最長的，這些時間如果加起來的話，比如已經過了一段時間，又從知悉之後再加十五年，時間可能會變得比較長。","特別在第二十八條第一項前段，因為它的起算時間還是以溢繳之日開始算，是一個客觀的標準，如果它的但書用一個主觀標準的話，就變成稍微有點不太一樣。以上修法建議供各位委員及貴會參考，謝謝。"],["曾委員銘宗：我請教一下司法院的代表，假設我們把它修成沒有期限，有沒有違憲？"],["馮法官浩庭：跟委員報告，之所以會討論時效，確實在過去還沒修法以前，關於可歸責於政府的部分，法條沒有明文規定時效。但是在大法庭制度以後，最高行政法院在109年大字第4號裁定裡面提到，考量到行政程序法102年的修法意旨，原則上，目前的公法上請求權都有時效，然後搭配釋字第747號解釋意旨，所以當初大法庭裁定認為，從102年修法通過後的時效就是十年。可能是基於這一個大法庭的裁定，所以導致上次有修法的提議。"],["曾委員銘宗：你還是沒有回答我的問題，我的意思是說，如果立法院回復沒有期限、完成三讀，第一個，有沒有效？當然有效；第二個，有沒有違憲？沒有，對不對？"],["馮法官浩庭：報告委員，釋字第747號解釋意旨有提到，時效制度其實是憲法上權利，這部分可能也要考慮進去。而委員有提到，假設大院行使職權以後通過了，之後如果有案子再到憲法法庭，那就要看憲法法庭有沒有其他的見解。"],["曾委員銘宗：對，這就是答案，是OK的，謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"],["鍾委員佳濱：謝謝曾委員提出修正，我們知道立法院進行法律修法跟司法權的釋憲屬於三權分立，如果修法回復到當時的無請求權時限，未來會不會遇到憲法法庭認為這跟憲法牴觸，這部分我們也未知；但是我們要不要修法再以釋憲的方式碰碰看，我覺得大家可以斟酌。","因為我聽起來覺得，公法上請求權在各國立法例上都有時限，而我們過去的法條沒有時限；後來修法為有時限；現在又要把它變成無時限的規定。立法院本身要對這樣的重複修定有一套說法，我是擔心這個說法，我們立法院本身是否有辦法很堅定地說，當時的立法並無請求時限，這才符合人民跟社會公益；然後我們上次修法把它改成有時限、加上參考大法官釋憲意旨，這樣的作法不符合人民利益、不符合國家公益，所以我們才要再修回無時效性。","因此這部分需不需要在三權的衝撞過程當中體現？還是我們可以在委員會裡面更充裕的討論跟思考？如果能夠讓這個案子經過多一點憲法學者討論的話，如同剛剛曾總召也請教了司法院代表；但是我覺得要他代表大法官來描述、承諾或預估未來會不會違憲，這實在很難、他也沒有能力！所以我覺得我們委員會內可以再慎酌，畢竟去年剛修法通過，還不到半年，我支持這兩項修正的原則與精神，但我希望更周延，請主席裁示是不是可以再多一點討論時間。"],["主席：謝謝。請高委員嘉瑜發言。"],["高委員嘉瑜：其實我們去年針對這個議題討論非常久，當時包括蔡易餘委員，現在已不在本委員會，他也認為行政機關不應該在這個案子上、尤其在退稅上具有時效性規定；另外，行政程序法第一百三十一條也有例外性規定，就是法律另有規定者，不在此限。","所以到底需不需要這個時效性？我認為政府對於人民不利益的事情，當然要有時效；但如果是對人民有利益的事情，就不應該有時效，尤其是可歸責於政府的錯誤。包括剛剛所說稅捐機關因為資訊不對等的問題，他如果算錯，對一般民眾來講，無論在知識上、在資訊上，如果造成這樣的錯誤，稅捐機關當然要負最大的責任，可是最後卻把這個責任讓人民承擔，還有時效性的規定，我覺得對人民非常不利益。","如果是這樣的話，那財政部也要說明，如果在沒有時效或是現在十五年時效的情況下，到底財政部有多少像這樣算錯、溢繳的案子？有多少人民會受到影響？無論是十五年、十年，到底有多少民眾知道這件事？照理說，應該沒有人知道自己被算錯，如果在稅捐機關也不知道的狀況之下，其實這件事情就不會發生；等到你知道的時候，不去請求的有多少或是稅捐機關會主動退稅的有多少？這項修法的意義到底何在？有多少民眾會因為這樣的修法而造成權益受損？財政部有沒有這樣的資料或是統計數據可以讓我們參考？謝謝。"],["主席：謝謝。這部分有一個處理方法，因為各位委員的方向大概都一致，就是站在民眾的立場考量，那我們就送院會協商。"],["鍾委員佳濱：不是，主席，我建議保留啦！因為今天這麼少人出席，我的意見是保留、明確地表達兩案都保留。"],["曾委員銘宗：送出委員會啦！"],["鍾委員佳濱：剛剛提到要再請他們說明，所以我建議保留，我的意見是兩案保留。"],["費委員鴻泰：我要讓社會大眾知道。"],["鍾委員佳濱：因為現在沒有辦法表決，主席，保留啦！沒辦法處理呀。"],["主席：現在一點，大家先休息一下。","休息","繼續開會"],["主席：繼續開會。","各位委員，本案決議條文保留、送院會協商，請問各位有無異議？（無）無異議，確定。","接下來處理臨時提案。處理第1案，這是高嘉瑜委員的提案，有沒有意見？請費委員鴻泰發言。"],["費委員鴻泰：主席，我想請教一下，嘉瑜委員提的這案是針對進口的汽機車？"],["高委員嘉瑜：機車的貨物稅。"],["費委員鴻泰：之前我也提過關於產業工會跟我陳情，我也跟他們一起開過記者會，因此我在這邊提案，但只針對零件，因為那些零件在臺灣沒有生產製造，卻又是汽車必須要的零件，因此提案希望降低那些零件的貨物稅，但是都沒有通過。","這個提案是針對整體汽機車降稅，我覺得這對臺灣的工會、工人的工會來說，要如何交代呢？若是將整車進來的貨物稅降低，那我們臺灣國產汽機車的競爭力不是越來越差嗎？我們到底要從進口商的角度來看，還是要從臺灣產業工會的角度來思考？難道我們臺灣的汽機車產業就不要了？如果都不要的話，那這個提案當然可以，我們必須考量汽機車產業到底要還是不要？"],["高委員嘉瑜：這部分我也說明一下。"],["主席：高委員你這個提案是什麼？提出可行性報告嘛！請高委員嘉瑜發言。"],["高委員嘉瑜：汽機車貨物稅的可行性評估報告。"],["主席：是評估報告啦！"],["高委員嘉瑜：檢討是否有適合的補充財源……"],["費委員鴻泰：如果是評估報告，OK。"],["高委員嘉瑜：因為我剛剛講的汽機車貨物稅不分進口或國產的都有課徵，這是第一個；第二個，貨物稅過去被視為奢侈稅，我們也一直質疑這項貨物稅到底有沒有收取的必要，尤其機車收到17%，現在財政部用各式各樣的方式，例如以舊換新等措施進行減免，因此我們每年所課徵的機車貨物稅只有46億元，但是用這些行政手段進行減免，在相關手續上，其實也造成很多機車行、民眾以及公務人員的負擔，所以我認為這部分確實有檢討的必要。","過去財政部也一再地說明，將來我們研議能源稅的時候，就可以取消汽機車的貨物稅並做整體考量；但現在又因為碳費先行而不討論碳稅，暫緩研議能源稅。因此我認為政府針對這些綠色能源的稅制應該要有一些積極作為，也希望政府能夠檢討是否有更適合的補充政府財源方式，也就是用能源稅的方式來進行免徵汽機車貨物稅的可行性評估，我的意思是這樣。"],["主席：謝謝，因為這是評估報告，各位委員有沒有意見？沒有意見。部長，只是評估報告而已，請蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：謝謝主席。剛才我們有向高委員請示，能否將兩個月改為三個月？高委員好像同意了。"],["高委員嘉瑜：好，同意，反正都研議這麼久了。"],["主席：第1案調整為三個月提出評估報告，沒有意見，修正通過。"],["蘇部長建榮：謝謝。"],["鍾委員佳濱：改一個字，我們的紙本資料上有改一個字。"],["主席：兩個月變成三個月。"],["鍾委員佳濱：我們是不是看這個修正後的版本？後面有一段「，重新檢討是否有更適合的補充政府財源之方式，並」，因為提案裡改了兩個，一個是「應」……"],["主席：「應」是原提案就改了。"],["鍾委員佳濱：那後面劃掉一句話然後改成三個月，是不是這個意思？"],["蘇部長建榮：劃掉那個部分，委員不同意刪除。"],["高委員嘉瑜：重新檢討並於三個月。"],["蘇部長建榮：委員同意兩個月改成三個月的部分。"],["鍾委員佳濱：那要刪掉那一行嗎？"],["蘇部長建榮：沒有。"],["鍾委員佳濱：不用，那就好，因為我要確定一下到底通過什麼。"],["主席：確定？"],["蘇部長建榮：對。"],["主席：那句話不刪除，就只有兩個月改成三個月，確定，修正通過。","處理第2案。"],["蘇部長建榮：我們請示過郭委員，委員辦公室同意在倒數第二行部分「爰請財政部研議使用牌照稅之課徵級距」的「之」字劃掉；並將「細緻化調整方案」改成「細緻化之可行性」。"],["主席：請問各位委員，針對修正內容有無異議？（無）無異議，確定，修正通過。","處理第3案。"],["蘇部長建榮：第3案部分，我們也徵求過委員的意見，在倒數第二行「達到2天篩檢一次的數量」後面，加上「之目標」文字。"],["主席：請問各位委員，針對以上修正有無異議？（無）無異議，確定，修正通過。","處理第4案。"],["蘇部長建榮：第4案部分，我們也徵求鍾委員同意，在最後第2點的最後一行，將「二周」內改成「一個月」內提出說明。另外，第三點部分，「針對遺贈稅法第10條」後面的「及所得稅法第14-4條（限繼承）」這句話劃掉；同時在第3點的第二行，「稅基認定選項」後面加上「，並配合修正所得稅法第14-4條（繼承取得者所得計算方式）」。"],["主席：請鍾委員佳濱說明。"],["鍾委員佳濱：關於財政部的修正部分，「二周」內改成「一個月」，以及第3點加上那一個說明，我同意。","在此，我希望自己的文字更精準一點，請議事人員協助，在第二段第六行後段的「是否亦適用該涵釋」改為「是否亦比照適用該函釋的原則」，加上「比照」兩個字；「涵」釋打了錯別字，應該要修正一下；然後函釋後面加上「的原則」。","最後，第1點的部分，改成「申報期間修正為每年5/1至6/30」，加上「每年」比較精準一點；第2點的部分，將「是否適用」改成可參考該函之原則另予函釋，因為這是要另予函釋，不能直接適用。大概就是修正這些文字，然後一個月內提出書面說明，這樣比較精確一點，也不會造成彼此的困擾，謝謝。"],["主席：好，以上修正由原提案人鍾佳濱委員提出，這部分是可行性評估，請問各位委員，針對修正內容有無異議？（無）無異議，確定，修正通過。","處理第5案。"],["蘇部長建榮：遵照辦理。"],["主席：請問各位委員，針對第5案有無異議？請費委員鴻泰發言。"],["費委員鴻泰：部長，你們昨天發了一個新聞稿，人家傳給我看，關於財政部發了一個新聞稿表示，只有特殊例外的人，包括確診或其他情況等等……"],["蘇部長建榮：是。"],["費委員鴻泰：我們接到了很多電話，包括很多的會計師，目前稅分為兩個，一個是個人、一個是企業的稅，關於個人綜所稅部分，舉例來說，民眾有撫養人或被撫養人，其中還要舉報，你們光要審核那個東西就要花很多時間；第二個像是公司內，不只涉及會計部門或是會計師事務所，這一個人的工作可能會牽動到很多，或者是工廠要補送一些資料，但是他被隔離了。","我認為政府還是要鼓勵大家用網路申報、鼓勵大家用手機申報，畢竟這還是沒有涵蓋所有的層面，我想因為疫情的關係，你知道今天確診多少人嗎？8,822人，這是大家在網路上傳的。今天是禮拜三，非常可能到禮拜五、禮拜六就超過1萬人了，這個速度會呈現exponential rate遞增，到時候臺北被居隔的人數可能達到六萬多人。","所以我建議，其中大概只會麻煩財政部、各國稅局或稅捐稽徵處的第一線人員。其實現在到臨櫃申報時，大家也希望人不要一下子來很多、距離遠一點，就像今天主席安排的，我們現在進行協商，官員就坐在那邊、不要靠過來，我們彼此都很擔心。所以我建議不要再思考了，部長，到底什麼人反對延長一個月？因為我跟你明講，雖然我沒有這項專業，但是大家都可以想像大概到5月中時，一天就是4萬人、5萬人到10萬人確診，到時候不是只有一般老百姓，連你們的工作量都會受到擠壓，因此趕快延長一個月，到底有什麼人反對？"],["蘇部長建榮：我跟委員報告，沒有所謂的什麼人反對，我們現在正在評估，如果真的需要的時候，我們就會馬上宣布，沒有所謂反對、不反對的問題，那我們也會……"],["費委員鴻泰：部長，今天已經幾號了，你知道嗎？"],["蘇部長建榮：是，我了解，我知道……"],["費委員鴻泰：今天是27日，禮拜天開始報稅，只剩下禮拜四、五、六這三天決定，上班日只剩下兩天。"],["蘇部長建榮：不是，因為延緩一個月……"],["費委員鴻泰：做事要超前部署，這個對人民好，對所有的同仁都好，對社會大眾也好，直接做個決定不就好了嗎？"],["蘇部長建榮：是啦！謝謝委員。"],["費委員鴻泰：當你做這個決定，日後如果疫情沒有那麼緊張，也沒有人會怪你，你知道嗎？"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員，我們會儘快決定。"],["主席：第5案有無意見？"],["費委員鴻泰：是不是因為這裡面沒有民進黨的委員簽字，你們就不願意？鍾佳濱委員，你來簽一下啦！"],["主席：他願意啦！"],["費委員鴻泰：我就不要簽了。"],["高委員嘉瑜：我們今天都有質詢支持延長一個月啊！"],["費委員鴻泰：何必呢？"],["鍾委員佳濱：你說哪一案？"],["主席：第5案。"],["費委員鴻泰：第5案。"],["主席：沒有，第5案他敬表同意啦！"],["鍾委員佳濱：敬表同意啊！"],["蘇部長建榮：第5案我說我們遵照辦理啊！"],["費委員鴻泰：遵照辦理？"],["鍾委員佳濱：對啊！"],["費委員鴻泰：延長一個月，對不對？"],["蘇部長建榮：沒有，兩……"],["鍾委員佳濱：提案的內容啦！"],["蘇部長建榮：兩週內提出書面報告。"],["費委員鴻泰：兩週已經到5月中了，你何必呢？乾脆直接接受延長一個月不就好了嗎？"],["蘇部長建榮：不是啊！因為這個是委員的提案。"],["鍾委員佳濱：費委員、主席，我同意張其祿委員的提案啊！我可以簽，但是是就本提案嘛！"],["費委員鴻泰：我建議修改一下這個提案。"],["主席：提案人張委員有沒有……"],["費委員鴻泰：張委員，就直接延長一個月啦！"],["張委員其祿：當然沒有問題。"],["主席：沒有意見？提案的是張委員。"],["鍾委員佳濱：我們同意提案。"],["主席：他是原提案的提案人。"],["鍾委員佳濱：我們同意原提案。"],["主席：這個案子還是尊重張委員，我們就確定……"],["費委員鴻泰：部長，我跟你明講，明天我就提案，好嗎？"],["主席：好，第5案確定通過。","處理第6案。"],["蘇部長建榮：第6案遵照辦理。"],["主席：各位委員有沒有意見？沒有意見，確定通過。","處理第7案。"],["蘇部長建榮：第7案謝謝張委員，後來我們有徵詢張委員，他同意修正文字，在第三行「惟財政部近期研擬提高研發新藥可投資抵減營利事業所得稅之門檻」中，從「研擬」開始刪除這一段話，修改為「近期建議經濟部通盤檢視生技公司審定要件之妥適性」；再來是倒數第四行「爰此，請財政部提出研擬提高投抵門檻之原因與規劃，並……」這幾個字裡面，將「請財政部提出研擬提高……，並」這幾個字刪除。我再順一遍：「爰此，請財政部會同經濟部就提高投抵門檻對生技醫藥產業環境之影響」，這邊增刪幾個字，改為「會同經濟部分析生技醫藥產業環境現況，評估合宜審定標準，於一個月內提出書面報告予立法院財政委員會」。"],["主席：謝謝，就是提出書面報告。對於以上修正，請問各位委員有沒有意見？"],["蘇部長建榮：沒有。"],["主席：好，確定修正通過。"],["蘇部長建榮：謝謝。"],["主席：處理第8案。"],["蘇部長建榮：第8案我們遵照辦理。"],["主席：各位委員有沒有意見？"],["費委員鴻泰：這個我不反對，但是我不太了解這個提案要幹什麼。"],["主席：第8案。"],["鍾委員佳濱：就過了啦！"],["費委員鴻泰：這個提案要幹什麼？部長，回答我的問題。"],["蘇部長建榮：我請國產署說明。"],["曾署長國基：因為依土地法第七十三條之一，無人承認繼承財產會由地政機關移給國產署標售，在標售的過程中，只有在村里辦公室公告，現在委員要我們檢討要不要在現場插牌或張貼等。以往依第七十三條之一雖然是交給國產署，但它還是私有財產，如果要到現場插牌公告，是改進這些措施並採取讓民眾資訊比較充分的作法。因為這些作業費用全部是從遺產拍賣支應，會影響人民的權利義務，所以要求我們跟內政部檢討到底要不要做得更細膩。原則上，我們接受這樣的提案，會跟內政部研討。"],["主席：第8案如果各位委員沒有意見的話，確定通過。"],["蘇部長建榮：謝謝。","（協商結束）"],["主席：針對本日會議作如下之決議：一、說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。三、委員余天及劉世芳所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、稅捐稽徵法修正草案兩案，全案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論，院會討論前須交由黨團協商，院會討論時，由本席補充說明。請問各位委員，對以上決議有無異議？（無）無異議，確定，通過。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-5-20-13","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","高嘉瑜","江永昌","陳椒華","曾銘宗","費鴻泰","余天","劉世芳"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查「稅捐稽徵法」2案：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「稅捐稽徵法第十二條之二及第二十\n八條條文修正草案」案；二、本院委員林德福等 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解凍案68案。(4月25日、27日兩天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-11","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":648,"end_time":"2022-04-27T12:08:52+08:00","start_time":"2022-04-27T11:58:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":556,"blocks":[["劉委員建國：（11時58分）副署長好！全國疫情一直在燒，全民對疫情的熱區唯恐避之不及，對不對？"],["主席：請環保署蔡副署長說明。"],["蔡副署長鴻德：是。"],["劉委員建國：但是有一群人卻是越往熱區衝，到那邊進行清消，你知道我是指哪一群人嗎？"],["蔡副署長鴻德：清潔隊員。"],["劉委員建國：對，清潔隊員。請問全國有多少清潔隊員？副署長這邊有掌握嗎？"],["蔡副署長鴻德：大概3萬5,000人左右。"],["劉委員建國：這3萬5,000人裡，環保署有掌握到他們都已經完成三劑的疫苗注射嗎？"],["蔡副署長鴻德：有到網路上登記的大概是兩萬多人，大概有97%已經打完三劑。"],["劉委員建國：有97%已經打完三劑？"],["蔡副署長鴻德：對，有跟一般民眾接觸者，約有97%已經打完三劑。"],["劉委員建國：不是百分之百，但多數人都會跟民眾接觸，因為每天要倒垃圾，所以民眾每天都會見到清潔隊員。"],["蔡副署長鴻德：有的是在內勤。"],["劉委員建國：對，對，所以我說不是百分之百，是百分之九十幾，但如果有百分之九十幾已經注射完三劑疫苗，幾乎可以說是跟民眾有直接接觸的應該差不多都完成三劑疫苗施打，你的回應大概是這樣吧？"],["蔡副署長鴻德：是，沒錯，還有清消的部分也都一樣。"],["劉委員建國：除此之外，他們還有做相關的防護嗎？因為現在疫情跟之前相較，確診人數暴增，基本上又是不一樣的狀態，我不曉得環保署對於如何保護這些清潔隊員有沒有更精進的相關防疫作為？"],["蔡副署長鴻德：有，到外面去清消的時候，我們保護得比較嚴格，防護衣、面罩都有，口罩是基本的配備。如果是到外面做清消、有染疫機會的直接接觸者，我們比較嚴格，至於其他的部分，只要有意願，我們都有幫他們庫存了一些量，他們可以來申請。"],["劉委員建國：副署長現在答復我的這些東西……"],["蔡副署長鴻德：之前已經撥補了。"],["劉委員建國：應該之前在疫情的發展過程裡面就有做這樣的支援了，對不對？"],["蔡副署長鴻德：對，沒錯。"],["劉委員建國：現在確診人數一直以倍數、N倍地往上爬升，你們沒有其他更精進地協助他們防疫的配備，或是有什麼樣的作為嗎？"],["蔡副署長鴻德：目前防疫的配備是針對第一線要去做的，其他的部分，像現在整個轉型要去做快篩，目前透過衛福部的系統會給縣市政府一些快篩劑，縣市政府會再配發給清潔隊員，所以他們也有快篩劑，如果真的覺得身體怪怪的，也可以快篩。另外，縣市政府也可以直接下單，現在共同供應契約已經有了，可以直接下單。"],["劉委員建國：我還是覺得這樣的差異好像沒有很大。我詢問過內政部萬一某個派出所或警分局因為有人確診而封鎖、封局，警力應該如何支援，他們表示有保X總隊可以支援，但是我認為外來的警力還需要一段時間熟悉當地的環境，不是有人就可以支援。以清潔隊來講，如果某個公所的清潔隊被封隊了，要怎麼支援？有這樣的人力預備嗎？"],["蔡副署長鴻德：有，SOP已經有了，要由哪裡去支援已經有SOP。"],["劉委員建國：什麼地方去支援？某個隊被封起來了……"],["蔡副署長鴻德：哪一個去支援都有SOP。"],["劉委員建國：副署長，你再答復我清楚一點，從哪邊調派人力去支援？警察那邊講得很清楚，你們這邊呢？"],["蔡副署長鴻德：我們是由縣市政府去決定，第一個，他們可以調其他鄉鎮的清潔隊去支援。第二個，也可以運用乙種清除業者代辦這部分。"],["劉委員建國：OK。"],["蔡副署長鴻德：已經有企業可以……"],["劉委員建國：所以都已經沙盤研議過就對了？"],["蔡副署長鴻德：對。"],["劉委員建國：目前你們有掌握各地方政府提供清潔隊員的快篩劑足夠嗎？還是有什麼樣的問題？"],["蔡副署長鴻德：目前沒有反映過來，所以到底夠還是不夠，我們不清楚，也許總隊可以調查一下。"],["劉委員建國：請總隊長說明。"],["主席：請環保署環境督察總隊李總隊長說明。"],["李總隊長健育：跟委員報告，之前因為還來得及，所以他們有搶購一些。現在要下單也很困難，署裡打算預備一些錢，如果有需求，就直接先補助他們，但是前提是要能夠買得到。以上。"],["劉委員建國：他們是第一線的清潔隊隊員，對不對？為什麼自我防測、自我檢測……"],["李總隊長健育：目前都有一些……"],["劉委員建國：是有一些，但是就請總隊長進行盤點，可能用電話徵詢一下，如果某一個地方或公所真的不足，一直都沒有的話，是不是可以就直接支援了？好不好？"],["李總隊長健育：好，我儘量協助，總隊大概只有三百多劑。我們下單下了1,000劑，結果只有到貨一部分……"],["劉委員建國：可能要跟疫情指揮中心做相關的反映及訴求，不然萬一有狀況，他們每天都必須這樣辛苦地工作，不管是不是熱區，他們都必須直接面對面去做第一時間的清消，如果沒有辦法保護好這些人，我覺得交代不過去，所以特別拜託副署長及總隊長一定要兼顧他們的安全，相關的快篩及其他的配備也要快速到位，可以吧？"],["蔡副署長鴻德：是，這是我們應該要做的。"],["劉委員建國：好，謝謝。","第二個問題，因為質詢時間快要到了，我講快一點，請署長看一下，媒體報導的標題是「雲林溪掀蓋後　美景回來了　卻有好多『黃金』」，你知道「黃金」的意思嗎？要不要翻譯？"],["蔡副署長鴻德：應該是指狗大便。"],["劉委員建國：好，這是你說的，為什麼不是貓大便？你歧視狗。","二十多年前不曉得什麼原因，隨著經濟的發展，就把一條溪蓋起來，我們就不再細究這件事情，但是總算因為前瞻基礎建設有編列預算，可以支援這個工程，讓這條溪掀蓋起來，副署長知道整個過程嗎？"],["蔡副署長鴻德：我知道。整個過程其實是劉委員非常積極，從一開始的規劃階段就已經找我們去現勘，到後來開工、甚至請署長下去現勘，委員都非常積極，甚至在預算的爭取、前瞻預算的爭取也不遺餘力，總算現在完工了，所以劉委員貢獻非常大。"],["劉委員建國：我不是要你講這樣。第一個，最起碼知道總工程費是多少錢；第二個，它有上下截流；第三個，我想聽副署長講的是，如何把原本骯骯髒髒的雲林溪變成現在水流、水質都這麼好，又能提升整體環境的雲林溪，這麼棒的過程是怎麼做的？環保署是怎麼挹注的？"],["蔡副署長鴻德：總共的經費是10.8億元，中央補助8.9億元，其他是地方的配合款。這邊大概分成上、中、下游，在上游的部分有一個自然的淨化工程，有1萬5,000噸的處理量，這項工程會把水截流以後處理乾淨再送回雲林溪，讓雲林溪還是有水量可以流動。中游及下游的部分也是用截流的方式，截流以後會送到斗六的水資源中心處理，處理完再放流，如果雲林溪水量比較少的時候，也可以往上送到上游的自然淨化工程去處理，因為1萬5,000噸還是有量的，這樣可以保持河川的集流量，這是很特殊的。除了水質淨化之外，我們也把旁邊周圍整理出來，讓民眾可以去親近河川，這是最重要的。"],["劉委員建國：好，副署長講的算是清楚的，其中還有一個很重要的標竿工程，就是礫間水質淨化工程，也就是水質在淨化過程裡面，人民在河川周圍散步、休閒的同時，還可以看到整個工程如何去做水質的淨化，這是非常值得我們肯定的工程。"],["蔡副署長鴻德：對。"],["劉委員建國：水清澈了，但是大家休閒、參與相關活動都很好的環境卻是遍地「黃金」，應該怎麼處理？"],["蔡副署長鴻德：我想平常的管理應該是最重要的。"],["劉委員建國：平常的管理，然後再來呢？"],["蔡副署長鴻德：要給民眾可以拿到的工具，像臺北市的公園裡頭會提供一些遛狗時使用的塑膠袋，方便清理狗大便，這樣的話，相對地，環境就會清潔，然後也要有一些可以讓他們丟棄的地方，這是其中一個。另外，在民眾可以到達的地方，有哪些設施可以幫忙做，這需要進一步去規劃。一開始啟動了以後，我們後面再想辦法看看哪些可以配合來做。"],["劉委員建國：我聽他們講要蓋寵物廁所，或許也是個方法。"],["蔡副署長鴻德：是。"],["劉委員建國：或許也有思慮不周的地方，是不是可以請副署長交辦、聯繫一下、做個盤點？"],["蔡副署長鴻德：對。"],["劉委員建國：如果都要蓋寵物廁所了，在那裡運動、休閒的主體應該是人類，也應該去盤點是不是有讓人方便的……"],["蔡副署長鴻德：公廁。"],["劉委員建國：對，也要盤點有沒有供人類使用的公廁，一併建置才對，這樣對整體環境才有所兼顧，好不好？"],["蔡副署長鴻德：好，沒問題。"],["劉委員建國：就請副署長多多費心，謝謝。"],["蔡副署長鴻德：好。"],["主席：請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-26-11","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔣萬安","蔡壁如","邱泰源","洪申翰","莊競程","張育美","黃秀芳","江啟臣","林為洲","劉建國","陳瑩","陳椒華","何欣純","楊曜","徐志榮"],"page_start":413,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算）解凍案68案","agenda_id":"1116801_00008"}}},{"id":"138679","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138679","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3802b38a48289373e83f350ed99b85455413030b6a5b13eb69c16ffa9df325e205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:59:07 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12:07:25","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢。（合併詢答）（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":498,"end_time":"2022-04-27T12:07:25+08:00","start_time":"2022-04-27T11:59:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":812,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時59分）部長好，你兩次到臺鐵工會去談判，現在呢？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：最近是3次。"],["楊委員瓊瓔：那現在的進度怎麼樣？"],["王部長國材：現在就是五一，第一個，工會都跟會員講了；第二個，五一是勞動節，這是他們的節日，所以他們現在還是堅持五一……"],["楊委員瓊瓔：堅持不加班，對不對？"],["王部長國材：現在大概司機員大部分都……"],["楊委員瓊瓔：等於是集體合法的休假，對不對？"],["王部長國材：從勞基法來看是這樣，但是運務部分大概五成以上，主要是司機員部分，司機員大部分都不來上班。"],["楊委員瓊瓔：司機員沒來，火車當然就走不了了！"],["王部長國材：對、對，是這樣。"],["楊委員瓊瓔：你的看法呢？會不會再繼續？今天是4月27日。"],["王部長國材：溝通嗎？"],["楊委員瓊瓔：對，你會不會再溝通？"],["王部長國材：會、會、會。"],["楊委員瓊瓔：準備什麼時候再去溝通？"],["王部長國材：我昨天也跟他們溝通了……"],["楊委員瓊瓔：準備什麼時候再溝通？今天是4月27日，到4月30日前，你會再去溝通嗎？"],["王部長國材：會、會、繼續溝通，繼續溝通。"],["楊委員瓊瓔：你會繼續溝通，預計什麼時候再去溝通？"],["王部長國材：現在還沒約，因為昨天剛溝通完。"],["楊委員瓊瓔：部長，你回答本席的問題，好嗎？"],["王部長國材：是。"],["楊委員瓊瓔：今天4月27日，你什麼時候還要再去溝通？到4月30日12點以前都有機會。"],["王部長國材：我隨時溝通，但現在跟工會還沒有約，我跟委員報告，隨時啦！晚上……"],["楊委員瓊瓔：你今天來這裡報告，如果已經打算不再談了，就照這樣子處理，那就趕快準備應對，如果還要談，也應該要預計是什麼時候啊！"],["王部長國材：現在就是以5月1日全面停班的方式，來進行我們的輸運計畫，現在就是這樣。"],["楊委員瓊瓔：你就直接說你溝通不了嘛！還有28、29、30日三天，換句話說，你已經確定他們5月1日不加班，所以你有因應方案，是不是？"],["王部長國材：是，沒錯。"],["楊委員瓊瓔：因為將近36萬人次，大家都很緊張，擔心要怎麼回家、怎麼移動，這是民眾關心的事。部長，臺鐵員工這麼辛苦，身為部長，溝通沒有答案，結果是三方全輸：社會輸、交通部輸、臺鐵員工更可憐！不可以這樣子啦！一個有為的政府不應當如此。花蓮─臺東、高雄─臺東以及西部地區，你們說要用遊覽車弄一個10條的類火車臨時客運路線；另外，針對崎頂、竹南7處相鄰車站有斷鏈的部分，要用9人座或計程車去輸運，是不是這樣的方案？"],["王部長國材：是，沒錯。"],["楊委員瓊瓔：昨天確診人數六千多，今天應該會更多，看到這樣的數字，真的很辛苦、很難過，你們用這樣的方式去應對，會不會導致公路大塞車？"],["王部長國材：會，跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：會？那你還提出一個會大塞車的方案？"],["王部長國材：那委員有什麼方法……"],["楊委員瓊瓔：你要解決問題，卻又製造另外一個問題出來！"],["王部長國材：委員你有什麼高明的建議？你覺得呢？"],["楊委員瓊瓔：太離譜了！一個交通部長，你們提出的方案卻會製造另外一個問題，現在居然還問我：委員有什麼方案？那你當什麼部長！"],["王部長國材：我現在只能提供一個替代運具，我也講過很多次，從臺北到高雄需要多少時間也都講了……"],["楊委員瓊瓔：部長，你嘴巴先停止，你老實也不是老實這種程度，這裡是國會耶！你可以這樣說嗎？喔！我實在──主席，強烈抗議！"],["王部長國材：楊委員，我們心平氣和來看這件事……"],["楊委員瓊瓔：不是心平氣和或不氣和的問題，沒有一個部長到國會討論這麼嚴肅的議題是這樣子的，難怪你溝通不了！"],["主席：提醒今天列席的官員不要反質詢，並尊重委員的發言。"],["楊委員瓊瓔：太離譜了！反質詢！"],["王部長國材：好，抱歉！我只是說我已經盡我全力了，包括昨天開會到晚上……"],["楊委員瓊瓔：部長，你嘴巴趕快摀起來，不要再講了，你聽我講。我知道你是一個非常老實、務實的人，是個實事求是的人，今天面臨到這麼重大的事件，你應該要求你的幕僚團跟交通相關體系一起出來討論，而不是只有你這個部長回答這樣的話……"],["王部長國材：我們都有討論，都有討論啊！"],["楊委員瓊瓔：真的，你這樣子的說法，還反問我有什麼樣的高見，真是離譜至極！"],["王部長國材：你有好的建議就提供我參考嘛！這樣好不好？"],["楊委員瓊瓔：你今天不是教授，你是部長，你還聽不懂本席的話！"],["王部長國材：我現在就全力做好輸運，如果輸運做不好，我就是負責任……"],["楊委員瓊瓔：你怎麼負責任？"],["王部長國材：就負責任，看……"],["楊委員瓊瓔：什麼叫負責任？怎麼負責任？你怎麼負責任？部長，你剛才還說心平氣和，我說這樣會造成公路大塞車，你說是，然後說如果這樣子你會負責任，我就請問你怎麼負責任？你老實也不是老實到這種回答啊！"],["王部長國材：對於塞車，我會盡力避免，但的確是會發生塞車情況，我沒有把……"],["楊委員瓊瓔：部長！我沒有辦法跟你溝通，希望你的幕僚好好去想要怎麼解決這個問題，當其位、主其事、謀其方法，這才是一個成功的人，我送你這幾句話。我想大家對你們這些官員都很尊敬，但不要有這樣的言語，太離譜了！真的是太離譜了！好，請你提供詳細書面資料給本席，因為還有三天的時間。"],["王部長國材：好，謝謝楊委員。"],["楊委員瓊瓔：因為時間關係，請主席再給我1分鐘。有關旅遊團的問題，CDC通知打過三劑才可以參加旅遊團，部長表示是看了新聞才知道。我真的傻眼了，現在退團的有五成，傳聞情況越來越嚴重，會將近八成，我給你這個功課，如何協助旅遊業者度過難關？這個功課，請你以書面資料提供給本席。"],["王部長國材：好。"],["楊委員瓊瓔：第二個議題，交通部核定高鐵最新基本費率，每人每公里從4.134元調高到4.313元，這是4年來的首度調漲，但以現在通膨、民生、疫情的情況，交通部持有43%的股權，是不是應該強烈表明要先凍漲、不能漲？"],["王部長國材：我們現在就是不考慮漲價。"],["楊委員瓊瓔：你不考慮漲價嗎？請給我一個答案，交通部會要求高鐵不可以漲、凍漲，幫民眾度過難關，對不對？"],["王部長國材：我不考慮漲價，交通部……"],["楊委員瓊瓔：你不考慮漲價，但這只是你不考慮漲價，交通部持股43%，應該要告知高鐵公司，好不好？"],["王部長國材：我們會表達。"],["楊委員瓊瓔：要爭取在現階段不能漲、凍漲，協助民眾，好不好？"],["王部長國材：好。"],["楊委員瓊瓔：你這樣就對了，應該要有guts，你有權力嘛！對不對？這個時間點絕對不能再漲，包括油、電等都已經全部凍漲，要幫助民眾度過難關，對不對？以後請你不要再問我有什麼高見，謝謝。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138678","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138678","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3bb6a5daa2f913be23c730724cf5ec3b4413030b6a5b13eb6a721eb27b6671d545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:52:25 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1922的問題，第一個就是打不進去；第二個，打進去之後，接線人員講的中央的指引、SOP，到底跟地方的有沒有一樣？第三個，能不能講得更清楚？因為透過電話，民眾的敘述可能1922接線那一端的人不是很能夠同理或是體會到，有時也會雞同鴨講。這個其實我覺得可以理解，但是我認為真的必須要求1922接線同仁的專業，甚至我都覺得在各地方政府跟中央不一樣的情況之下，1922的接線同仁也很辛苦，他要去瞭解每個縣市不一樣的作法耶！關於這部分，次長，我給你一點點時間，你覺得怎樣可以讓1922這個專線再更精進？"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：跟委員報告，本來1922已經擴充到300人，因為最近的話量暴衝，現在已經再招募100人，所以已經達到400人。那400人……"],["何委員欣純：但是它的質呢？有量，但是質呢？"],["薛次長瑞元：這些人進來要開始上線之前，我們會做一些教育訓練，當然，教育訓練的內容是不是完整到所有的問題都能夠回答，這個我們沒有把握，尤其當地方政府的措施跟中央不一致的時候，這個部分會比較困難。"],["何委員欣純：是啊！甚至有因為這樣而被罰款的，我再提供個案給你。"],["薛次長瑞元：好。另外，剛剛委員提到很多例子，這牽涉到以前我們通報疫調，再發居隔單，這樣的流程太長，所以現在我們開始做一些改變，讓疫調是精簡的，變成是重點疫調。"],["何委員欣純：我知道你們有在調整。"],["薛次長瑞元：有很多是需要民眾做的，比方說確診的民眾必須把這些資料傳回給我們，我們才能夠用自動化的方式儘速開出居隔單。"],["何委員欣純：是嘛！這個也要地方的配合，對不對？"],["薛次長瑞元：對。"],["何委員欣純：在地方就是地方的配合，在學校就是學校的配合，所以我剛剛提醒潘部長的就是這樣嘛！你不要單純地認為只要你們開過會，學校都知道該怎麼做。我跟你講，有些學校根本不知道該怎麼做。這部分我覺得教育部及衛生福利部應該要更密切地跟這些學校……"],["潘部長文忠：非常謝謝委員，剛才從實例就讓我們知道，當然發生的時間很短，我們4月25日才跟大學防疫長講新的住宿防疫規範，學校也有過往的基礎，但現在委員提到一點，我覺得這個我們真的要對學校說明，因為你說要遠房親戚來送食物，這個講不通，過往學校也都有關於確診學生的作業，比如協助供餐，這個本來就不應該疏忽，這個沒有什麼改變。"],["何委員欣純：快篩也拿不到。"],["潘部長文忠：委員提到一點很重要，這個可能也是我們要再跟衛福部和地方對接的，因為現在學校會幫忙先行做衛教單的通知，其實就是希望第一時間該居隔的趕快居隔，法律上再由衛政單位開區隔的建議書。"],["何委員欣純：是。"],["潘部長文忠：像委員提到的防疫包，應該是學生還沒有回家前……"],["何委員欣純：到現在還沒有拿到，他已經送醫了。"],["潘部長文忠：這個我們要密切的對接起來，因為再怎麼樣都算是重點的對象，要把整班居隔，至於要不要普篩是另外一個層次，所以委員提醒的這一點，我們再跟衛政單位，並透過地方的教育局處及衛生局對接起來。要不然你之後再去送給30個學生，那會花很多時間，應該在他回家前把5劑快篩送達，之後他就可以按照我們的標準SOP來進行。"],["何委員欣純：是，可是現在可能因為學校或是地方的衛生單位人手不足，或是確診人數越來越多，大家手忙腳亂，這個我們都可以理解，但是掛一漏萬，若是漏了這一個確診者，可能就會造成要付出更大的成本，還有可能未來要居隔更多的確診者。"],["潘部長文忠：由學校的體系來協助，也會大量減少地方衛政同仁的辛苦，是你要去匡30個人，跟在學校就知道這一班總共幾個學生的差別，所以要把握對接的時間。"],["何委員欣純：我要拜託你們兩位，現在紓困條例要延長了，事實上防疫預算還剩下多少，教育部和衛生福利部自己可以盤點。教育部針對我剛剛講的，不管是大專院校、高中、國中，或是大家最關心的國小跟幼兒園的孩子，他們的快篩劑也好，或是教職員工、學校周遭工作人員的快篩劑也好，或是之後疫苗衍生的其他配套，這些需要預算支應的部分，你們是否心理有數了？"],["潘部長文忠：因為行政院也正式函請立法院延長紓困條例，之後就會有防疫物資的需求，以及未來的因應之道。"],["何委員欣純：從剛剛那個大專院校學生的例子，到今天很多委員都關心的國小、幼兒的疫苗施打，或是疫苗施打前的快篩。我真的建議，如果真的還有餘裕，衛生福利部和教育部是不是應該針對校園規劃一個快篩劑專案，包括學校相關的工作人員、教職員工？第一個，我不確定他們打了幾劑的疫苗，可能還有人連第一劑的疫苗都沒打，而學童的部分，國中、高中現在打了第二劑，第三劑還沒打，國小以下是現在要打第一劑。現在以篩代隔是一個配套，既然這是一個配套，政府就要拿出態度、拿出立場、拿出預算來支持校園去做周全的防疫，讓家長安心，讓孩子健康、安全。我還是這樣子建議，拜託兩個部會再協商一下，好不好？"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["何委員欣純：謝謝。"],["主席（林委員奕華）：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}}},{"id":"138677","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138677","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3bea5c5743f72d4c8f51322485ff22542413030b6a5b13eb618c6b09aeef045bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:57:00 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12:01:30","影片長度":"00:04:30","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：審查「稅捐稽徵法」2案：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「稅捐稽徵法第十二條之二及第二十八條條文修正草案」案。\n二、本院委員林德福等19人擬具「稅捐稽徵法第二十八條條文修正草案」案。\n【4月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-13","title":"第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":270,"end_time":"2022-04-27T12:01:30+08:00","start_time":"2022-04-27T11:57:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":888,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時56分）首先做提案說明。本席提案「稅捐稽徵法第十二條之二及第二十八條條文修正草案」，謹提出三點說明：","一、修法緣由：鑒於稅捐稽徵關係人民權益及國家長遠發展，為督促享有租稅優惠之公司善盡企業社會責任，落實厚植國家經濟潛能之目的，並考量納稅人相對稅捐稽徵機關常處於資訊劣勢地位，為保障納稅人權益，爰提出本修正草案。","二、修法重點：","(一)要求享有租稅優惠之公司應於辦理當年度營利事業所得稅結算申報時，檢附該公司近三年企業社會責任報告書。","(二)明定因可歸責於政府機關之錯誤而溢繳稅款之退稅請求權，不受行使期間之限制。因該類型之退稅請求權本無期間限制，係去年修法時方修正為15年，惟可歸責於政府機關之錯誤者，有期間限制並不合理，爰提案修回原規定。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-5-20-13","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","高嘉瑜","江永昌","陳椒華","曾銘宗","費鴻泰","余天","劉世芳"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查「稅捐稽徵法」2案：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「稅捐稽徵法第十二條之二及第二十\n八條條文修正草案」案；二、本院委員林德福等 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11:59:01","影片長度":"00:06:25","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢。（合併詢答）（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":385,"end_time":"2022-04-27T11:59:01+08:00","start_time":"2022-04-27T11:52:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":788,"blocks":[["林委員奕華：（11時52分）部長好，上次在審臺鐵公司設置條例的時候，本來以為會直接保留送協商，沒想到後來召委一招回馬槍就通過了第一條，不過當然之後我們還是要進行協商。我一直在關心一個問題，關於臺鐵在公司化之後是否要繼續受國產法約束這件事情，我覺得交通部的態度是認為不需要，要不然你們不會用這樣的方式就直接快速的讓第一條通過，我們希望能夠受國產法約束，可是最後就快速的在委員會裡面通過了。我想先請問部長，臺鐵局現在的資產是否受國有財產法的約束？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：受國有財產法約束。"],["林委員奕華：現在有受到約束，本來受國有財產法約束的組織，在公司化以後，在這個條例裡面有規定是政府獨資，那為什麼在移轉之後就可以不受國產法的約束？本來受到約束，在變成公司而移轉過去之後，就全部不受國產法的約束，就可以開始以開發之名來處分，我之前有問過，你們可以以開發之名來處分，為什麼原來臺鐵局要受國產法的約束，可是在公司化之後公司資產可以透過開發的方式加以處分？"],["王部長國材：委員要不要聽我說明一下？"],["林委員奕華：請說明。"],["王部長國材：現在要依國有財產法的規定，目前大部分都是出租，如果要設定地上權，就要有一個民間參與的案子才有辦法。我們現在的想法就是不必迴避國有財產法的規定，也就是不受約束，比如我在臺中或是哪裡有一塊土地，就可以做50年的BOT然後設定地上權，就可以趕快進行開發。"],["林委員奕華：我現在說的是處分，我要講的就是處分，那一天我有特別問了，你們是可以處分的，如果你今天是捐贈，也有可能是無償，有沒有可能是無償提供但不捐贈？或是比較像私校設校基金的模式，就是捐贈但是禁止處分，可以拿來生利息、當成借貸擔保品或設定地上權，但是就是不能處分，我對處分這件事情很有意見。"],["王部長國材：我們現在要處分也是要層層報到交通部，甚至在上次審查通過的鐵路法裡面也有規定要報經行政院核定，現在我們對這些國有的土地不大處分，幾乎都沒有在處分……"],["林委員奕華：怎麼會沒有在處分呢？"],["王部長國材：委員是指賣掉嗎？"],["林委員奕華：之前光是國防部的土地到了住都中心，有多少土地就可能會被處分掉？"],["王部長國材：那個是跟它合作，那是另外……"],["林委員奕華：那不一定是合作，它是直接還給國產署，國產署再交給住都中心，我發現行政部門用行政法人、財團法人或公司化，這變成一個巧門，就是把國有土地變成公司的土地、變成行政法人的土地、變成財團法人的土地，之後要怎麼處理，我們就管不到了，因為全部都不受國產法的約束，今天我們立法委員要守土有責啊！這些都是未來子孫的財產。"],["王部長國材：林委員，請你要注意，它是一個國營獨資的公司。"],["林委員奕華：是啊！但是可以贈與啊！"],["王部長國材：因為是百分之百政府出資，所以它還是要到立法院接受……"],["林委員奕華：不是這樣，你講的那個監督跟現在臺鐵局是不一樣的，而且我就說了，臺鐵局是受國產法的約束，可是在公司化之後，就是把國產法第二十八條、第六十條的約束全部都拿掉，我覺得這個部分就是我剛剛講的巧門，而且未來如果民營化，我們怎麼知道它的方向是怎麼樣呢？現在你說是百分之百的國有，這不代表未來一定不會民營化嘛！在民營化之後，這些土地難道都變成民間的？"],["王部長國材：如果未來民營化，就要修正公司條例，會送到立法院審查，不過現在沒有這個打算。"],["林委員奕華：我覺得要從現在就做好把關，還要等到那時候再來把關嗎？所以我再次重申，關於這個部分，交通部竟然就是這樣趕快做，認為不用受國產法的約束，然後就這樣送出委員會，不過我們在協商的時候都可以再來談。","我要再提出一個問題，關於類火車，現在有很多人因為疫情而自己開車，或是知道有抗爭所以不搭火車，所以這也許有可行性，但是我還是要為民眾說：為什麼要讓大家那麼累？類火車就是讓大家這麼累。還有，現在變成3加4，遊客可能有保險理賠，但是業者呢？你們要不要思考一下？在變成3加4之後，就可能看到有大量確診的狀況，原來業者有很多生意，可是在確診的遊客出現之後，可能會影響到他的生意，所以交通部是不是可以提早因應？因為可能對旅遊業、運輸業造成衝擊，所以要提早讓業者能夠安心，政府說大家要回歸正常的生活，但是如果影響到業者的生意，我們政府也要有一些對應的支持方案，所以請交通部要提早來因應。"],["王部長國材：這個沒問題，我們會來做。"],["林委員奕華：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138675","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138675","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3e8cae10f72a23860aafe40e02f11bbaf413030b6a5b13eb6d4a3e208f4f0935e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"11:47:00 - 11:58:02","影片長度":"00:11:02","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算） 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- 11:56:37","影片長度":"00:06:39","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：審查「稅捐稽徵法」2案：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「稅捐稽徵法第十二條之二及第二十八條條文修正草案」案。\n二、本院委員林德福等19人擬具「稅捐稽徵法第二十八條條文修正草案」案。\n【4月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-13","title":"第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":399,"end_time":"2022-04-27T11:56:37+08:00","start_time":"2022-04-27T11:49:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":871,"blocks":[["陳委員椒華：（11時49分）部長好。在前次的質詢有提問農地的違規使用，就是有超商，他們繳稅，財政部可以收稅就好了，也不管農地是違規使用。部長，你覺得這個正確嗎？只要有錢收就好了。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：陳委員好。委員不能這樣講，因為財政部有財政部主政的事務，農地是不是農用或是違法使用，又是另外一個部會的事情。"],["陳委員椒華：再跟部長講，現在屏東就有一處宮廟，信徒捐給他們魚塭，他們認為魚塭不好用，也不知道這樣子是違法的，就跟砂石行簽約，將13萬立方公尺的土石方埋到魚塭裡面，這個魚塭除了埋砂石之外，還有廢棄物，2013年到2016年間檢察官就起訴了，其中連國有地也順便把它埋起來了，在燈會的時候就提供給屏東縣政府當停車場。部長，除了我剛剛說的農地違規使用，你們有稅收就好了，國產署自己的土地被埋了8年也不知道，今年地檢署又開始開挖調查。部長認為如果有稅收可以收，國有地被不當掩埋也無所謂，到時候用納稅人的錢編預算再去恢復，這樣就可以了嗎？"],["蘇部長建榮：委員不能一概用這樣的概念說無所謂，如果是違規使用，當然財政部也會配合各部會的政策去做調整。"],["陳委員椒華：在臺南市、屏東縣有非常多的魚塭，甚至是桃園，最近都被不法掩埋的廢土，包含廢棄物，要做光電的部分。本席找不到誰願意，除了國有地，國產署也會負責任而要告發，承諾恢復原狀，好像地方政府還有中央政府沒有人要負責任去要求恢復原狀。部長，這要怎麼辦？如果魚塭到處掩埋廢棄物、污染地下水，那鄰近的魚塭也會被波及，我們要怎麼解決這個事情？","再回到最前面，我要表達的就是，如果財政部發現有一家超商、量販店，或者是不當在農地營業的商店，至少應要求它合法經營，你們再去收稅啊！不然等於是政府帶頭對不法的業者在收稅，等於承認它的合法性。"],["蘇部長建榮：沒有所謂承認它的合法性，跟委員報告，基本上按照稅捐稽徵法及納稅者權利保護法的規定，違法的行為……"],["陳委員椒華：但是政府一體啊！"],["蘇部長建榮：違法的所得就是所得，就是要課稅，不會因為課了稅就合法化，違建的房屋也要課房屋稅，不會因為違建，課了房屋稅……"],["陳委員椒華：那違建的課稅要不要加倍處罰？"],["蘇部長建榮：你不能把課稅變成是一種罰則，另外有處罰的規定，比如臺北市內湖區有一塊工業用地變成自用住宅，那個用土地管理規則去處罰嘛！但是你不能用這個來要求課更高的房屋稅或地價稅，這兩個是不一樣的東西。"],["陳委員椒華：請部長好好思考一下，我知道現在有很多相關的規定都有一些問題，表示農地的違規使用……"],["蘇部長建榮：農地違規使用的話有農地違規使用的罰則。"],["陳委員椒華：包括它的獲利、稅款、公司登記，以及它有沒有被開罰、應不應該要恢復原狀，現在在政府裡面變成是沒人要負責，或者已經知道它違法了還在收稅。部長好好思考這個問題要怎麼解決，至少你們在行政院開會的時候也提出來檢討一下農地，不然我們的後代沒有好的農地可以用了，到時候糧食出問題，包括戰爭或其它的因素，我們沒有足夠的糧食，這個是國安問題，總是要保護農地啊！不然現在農地種電、農地埋廢棄物、農地埋廢土、農地蓋超商，我們還在讓它合法的繳稅，這個也是很矛盾的。我請部長好好思考一下，看這個問題到底要怎麼處理。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：曾委員銘宗也是提案人，先做提案說明，另外發言時間請質詢。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-5-20-13","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","高嘉瑜","江永昌","陳椒華","曾銘宗","費鴻泰","余天","劉世芳"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查「稅捐稽徵法」2案：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「稅捐稽徵法第十二條之二及第二十\n八條條文修正草案」案；二、本院委員林德福等 19人擬具「稅捐稽徵法第二十八條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116801_00005"}}},{"id":"138673","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138673","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a36bd27214fdd138f18f50c19ecd356ea7413030b6a5b13eb65c629a4d2c92ff0b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:45:15 - 11:55:09","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案。二、繼續審查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-16","title":"第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":594,"end_time":"2022-04-27T11:55:09+08:00","start_time":"2022-04-27T11:45:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1082,"blocks":[["邱委員志偉：（11時45分）主委，日本五縣市食品在4月21日開放進口，沒有錯嘛。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。是。"],["邱委員志偉：不是，是2月21日到現在大概兩個月，目前執行的情況是如何？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們沒有去統計進口的數字。"],["邱委員志偉：該做的查驗，除了五縣市之外，其他的縣市也都要逐批查驗，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：現在五縣市按照之前相關規定，也是要逐批查驗嘛。"],["陳主任委員吉仲：這次進來的五縣市九大類食品是雙證的部分就照常執行，雙證就是原產地證明及輻射證明，這是第一個。本來四十二縣市有逐批抽驗的，只要有原產地證明，就做加強抽驗。"],["邱委員志偉：整體日本食品、農漁產品輸臺的量有沒有增加？"],["陳主任委員吉仲：後續可以提供給委員每個月的資料，但是……"],["邱委員志偉：我希望你們能夠動態檢討，開放是一個很大的意義，日本為什麼關心？因為五縣市是農漁的食品大縣，開放之後他們輸臺的量可能會增加，那我們當然要按照同樣標準，如原產地證明等相關證明都要，查核的人力夠不夠？"],["陳主任委員吉仲：衛福部食藥署有大幅度增加邊境的查驗能量，而在境內包括我們輻射檢測能量的部分，也有大幅度在增加，相關人力配置我們都已經在執行。"],["邱委員志偉：所以已經上路兩個月，會後能否請主委提供農委會所主管相關執行狀況及成果的詳細資料？"],["陳主任委員吉仲：好，我們可以就農委會執行的部分提供資料。"],["邱委員志偉：好，一定要讓國人安心嘛。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：另外動保法的修法算是很密集，修法的次數算是很多，這次我看總共有39個提案都是委員的版本……"],["陳主任委員吉仲：後來加2個變41個。"],["邱委員志偉：沒有院版嘛。"],["陳主任委員吉仲：其實……"],["邱委員志偉：我看了一下，動物權益是跨黨派、國人都很關心的議題之一，加上大家對於寵物、毛小孩及動物的保護都覺得是進步的觀念，因此我們認為有修法的必要，所以才會有那麼多版本，總共41個版本提出。另外你們的報告也同意大多數委員的提案，基本上農委會也是樂觀其成，代表你們有修動保法的必要。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，因為41個提案都是委員所提出的，而且每個都有十幾位委員連署，我們有把這些樣態分析整理，具體內容在今天簡報有報告哪些可以進行修法，比如對收容所的管理……"],["邱委員志偉：為什麼不能提出院或農委會的版本呢？"],["陳主任委員吉仲：今天我們的簡報開宗明義就提到，因為寵物管理科成立之後，寵物產業的許多新興樣態在動保法裡都無法訂定；第二個，包括學術界、動保團體及寵物產業界等，很多外界都希望……"],["邱委員志偉：所以未來要訂定寵物管理專法嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們要制定寵物產業的專法，這樣的話，動保法及寵物管理的相關部分就可以訂定到該專法裡。"],["邱委員志偉：對，現在動保法包括經濟動物、實驗動物及寵物，寵物另外訂定一個專法，原本的動保法是不是又要進行大幅度的修正？"],["陳主任委員吉仲：跟寵物管理有關的就會拉到專法裡，舉例來講，總共41個提案中，有很多的關心都集中在毛小孩上面，包括虐待的部分，或是飼主買賣……"],["邱委員志偉：這41個版本中，如果你覺得跟行政院、農委會立場一致的，就納入院版，然後我們就針對整個篇章來大修，因為未來……"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["邱委員志偉：寵物管理專法要設立，相對的，動保法也一定會受到影響，所以你要有很多的調整嘛！"],["陳主任委員吉仲：所以我們才會希望所謂的院版，能夠同步送寵物產業專法跟動保法……"],["邱委員志偉：什麼時候可以送出來？"],["陳主任委員吉仲：我是希望下個會期，因為……"],["邱委員志偉：所以今天就沒有辦法就這41個版本進行逐條討論？"],["陳主任委員吉仲：是。因為那個……"],["邱委員志偉：希望你們能儘速在下個會期提出院版法案，不管是寵物管理專法或動保法相關條文修正案，再跟這41個版本併案審查，然後在下個會期通過比較完整的法案，包括寵物管理專法從動保法移出去之後，另外的條文也要做全面性的調整。"],["陳主任委員吉仲：是，同意委員的建議，我們現在也在往這個方向努力中。"],["邱委員志偉：另外，日本農業推動淨零，有個綠色食品系統的法案，因為我對日本的制度比較關心，他們針對有機跟低環境負荷的農企業，享有租稅優惠，我們能不能比照辦理？"],["陳主任委員吉仲：臺灣目前來講，我們的農業部門……"],["邱委員志偉：提供更多的誘因？"],["陳主任委員吉仲：其實大部分都是免稅的，所以這個部分委員應該建議的是，如果是淨零的部分，在生產行為調整的時候，是不是能有一些更大誘因的設計？我想……"],["邱委員志偉：就是租稅優惠能夠擴大，去做一個重新的檢討跟盤點，提供更多的誘因，讓推動有機跟低環境負荷的農企業能夠享有政府更多的……"],["陳主任委員吉仲：那是日本的樣態，在臺灣，有機的農民從生產到販售，都是不用繳稅的，反而我們應該這樣說，就是除了既有的有機、友善農業每公頃3萬元的獎勵，還有所謂驗證費用九成補助以外，因為用有機……"],["邱委員志偉：還有什麼可以再做的？"],["陳主任委員吉仲：有，因為他不是用慣行農法，所以每公頃轉換成碳當量的排放會大幅度減少，相關的碳權，就可以讓農民額外增加一筆收入，這就等同……"],["邱委員志偉：這也是租稅優惠嘛！"],["陳主任委員吉仲：類似租稅優惠，就是變成是碳權的……"],["邱委員志偉：什麼時候可以上路？"],["陳主任委員吉仲：我們現在就在盤點，希望可以在……"],["邱委員志偉：儘快盤點出來後可以實施。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員志偉：另外，針對農退儲金的參與率、提繳率跟收益率，我們做個討論。農退儲金大概上路多久了？"],["陳主任委員吉仲：去年1月。"],["邱委員志偉：從去年1月到去年年底，參與率不到三成，大概約兩成多，是不是？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["邱委員志偉：有沒有什麼機制或作法，可以讓參與率提升？你們的目標打算提升到多少？"],["陳主任委員吉仲：我們希望年底提升到三成。"],["邱委員志偉：年底啊？"],["陳主任委員吉仲：為什麼參與率、覆蓋率沒辦法再提高，我覺得我自己也要好好檢討，明明這個對農民就是非常正面的，為什麼會有這樣的情況？這點我們也很想瞭解，是我們的資訊沒有傳遞到這些具有投農……"],["邱委員志偉：是宣傳不夠！照理說，越早提繳越有利……"],["陳主任委員吉仲：是啊！"],["邱委員志偉：在青農部分，就是18歲到45歲青農的部分，他們的表現應該比中高齡農民更踴躍，但為何數字上看不出來？"],["陳主任委員吉仲：對啊！所以我們……"],["邱委員志偉：都是兩成，照理說，18歲到45歲的青農應該到五成、六成。"],["陳主任委員吉仲：是啊！越年輕的投保率反而越低，所以我們也希望趕快檢討，因為……"],["邱委員志偉：是不是他們對長期投入農業沒有信心，所以……"],["陳主任委員吉仲：不會啦！那個儲金帳戶還是在他的專戶裡，即使他已經沒有從事……"],["邱委員志偉：我知道啦！但只有兩成，18歲到45歲只有兩成，中高齡農民也是兩成，依我的理解，應該是要四成、五成。"],["陳主任委員吉仲：委員，你看有哪一個投資這麼好？如果委員給我兩千五，然後我自己存兩千五，我一個月就有五千……"],["邱委員志偉：是啊！那為什麼青農不願意投入？"],["陳主任委員吉仲：所以我們要檢討找出原因。"],["邱委員志偉：我點出這個問題，你們要瞭解問題、分析問題，並提出解決方案。"],["陳主任委員吉仲：我們的目標，是到年底前要達到三成。"],["邱委員志偉：青農要更高啦！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：青農年底至少要五成，這個目標能不能達成？"],["陳主任委員吉仲：好，我們以這個設定為目標，在年底以前達成。"],["邱委員志偉：年底以前，所有平均要到三成，但青農部分，就是18歲到45歲的部分，要能夠提升到五成。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員志偉：謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席（謝委員衣鳯）：現在休息5分鐘，休息完，繼續開會到委員發言完畢後再散會。","現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":250,"meet_id":"委員會-10-5-19-16","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","蘇巧慧","莊瑞雄","陳歐珀","張育美","林奕華","陳椒華","游毓蘭","羅美玲","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","蘇震清","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","高嘉瑜","林岱樺","蔡壁如"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、繼續審\n查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、\n委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張\n育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力\n量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員\n湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案","agenda_id":"1116701_00003"}}},{"id":"138672","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138672","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3cab2943b409e682783f350ed99b85455413030b6a5b13eb6538125fad269566d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"11:42:32 - 11:52:27","影片長度":"00:09:55","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢。（合併詢答）（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":595,"end_time":"2022-04-27T11:52:27+08:00","start_time":"2022-04-27T11:42:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":748,"blocks":[["陳委員素月：（11時42分）部長早安！今天是4月27日，離5月1日只剩3天的時間，經過這段時間的溝通，看起來臺鐵的員工在5月1日不加班是無法挽回了？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：目前是這樣子。"],["陳委員素月：所以，5月1日勞動節的連假輸運真的事關重要。目前交通部也規劃了疏運的計畫，就是利用客運來分攤臺鐵的運能，就目前的規劃方案，城際的部分當然還是要靠高鐵，區域的部分就是靠客運，目前是規劃了十條路線是嗎？"],["王部長國材：十二條，最近又加一條高雄車站往屏東，另外一條是新左營往屏東，我們發覺過去臺鐵那一段的區間運量很多，所以現在總共有十二條。"],["陳委員素月：所以總共有十二條。如果5月1日臺鐵停駛的話，對民眾返鄉或是旅遊的影響真的非常重大，加上現在疫情也非常嚴峻，昨天確診數字已經超過6,000例了，本席得到的訊息，今天確診可能高達9,000例。面對這樣急遽上升的數字，再過3天就是要實施五一疏運計畫，我想不可以等閒視之，請教部長，對於疏運及防疫部分，我們要怎麼做？"],["王部長國材：各個運具包括高鐵、國道客運及一般客運，在我們的防疫指引本來就已經在做了，各地方也都按照這樣做。針對五一疏運整體的部分……"],["陳委員素月：我們有整體的防疫計畫嗎？"],["王部長國材：在各個指引裡面都有，比如高鐵，現在搭乘高鐵就是要量體溫、戴口罩，相關的措施都有。"],["陳委員素月：對於防疫真的不可以只是虛應故事，只是量量體溫……"],["王部長國材：這部分我們會加強，一併公布在我們的五一疏運計畫，我們會落實。"],["陳委員素月：如果要靠客運來代替臺鐵的話……"],["王部長國材：要特別加強。"],["陳委員素月：那麼多乘客在同一個車廂裡面那麼長的時間，在這樣子的情況下如何加強防疫措施，這部分要有一個周全的規劃。"],["王部長國材：好，比如類火車是遊覽車，我們對遊覽車有規範，至於因應五一疏運是不是要再特別規範，我們這幾天趕快加強一下。"],["陳委員素月：就剩3天的時間，我想如果沒有辦法挽回的話，我們要努力把這個危機化解掉，針對這次的疏運，我們一定要做到周全的地步，畢竟這是關係到民眾的權益。臺鐵員工在5月1日不加班，當然這是他們的權益，可是對於民眾旅遊、移動的運輸權益也是要兼顧到。","另外，透過客運業來分攤臺鐵的運能，我們事實上想起來，在一天內可能有好幾百輛車子在國道上或是地區道路上行駛，勢必也會造成交通塞車、壅塞的狀況，對這個部分沒有考慮到客運業司機的工時問題，交通部有沒有考慮到？"],["王部長國材：有。跟委員報告，現在的交通運輸業都是在假日輪班，擇日休假，這是過去的情況。的確這一次包括國光客運有管制休假，讓一些人來填補，這也是不得已的狀況，我們表示感謝，的確是火車沒有開的狀況下的一個產物。但是相關的工時規定，一定會符合勞基法的規定，這一定要遵守。"],["陳委員素月：就是客運業司機的工時問題，我們也是要顧慮到，同時這也涉及到行車安全的問題。剛才部長有講到一個重點，就是對於客運業表示感謝，所以這個部分，交通部應該要公開且慎重的對這些客運業及司機表示感謝，能夠在非常狀況下來支援，協助解決這個困難，對這部分部長有公開表示感謝嗎？"],["王部長國材：有，我再次謝謝所有的支援，包括客運業、包括高鐵公司的同仁，我很感謝。然後我在5月1日也會從東部開始繞，有看到類火車的司機也會跟對方說聲謝謝。"],["陳委員素月：部長跟臺鐵工會在4月26日是第3次的溝通，是嗎？"],["王部長國材：其實不止，這是最近的第3次。"],["陳委員素月：當然也是沒有辦法達成共識，未來也希望交通部要持續的、努力的去溝通，本席也注意到，在部長跟工會會面之後，他們有發布了一個新聞稿，部長有看過嗎？"],["王部長國材：有、有。"],["陳委員素月：針對他們的訴求，你有仔細去瞭解嗎？這部分有幾個點，他們在新聞稿有提到，重申鐵路工會與員工並無抗拒改革，他們很期待改革後的臺鐵可以為旅客及員工帶來未來的希望。所以應該很欣慰的想，其實這就是一個大家共同的利基點，他們也是沒有抗拒改革，對不對？既然這樣子的話，我想應該也不難談才對啊！再者，我想另外有一個地方可能交通部沒有做充分的說明，他們有一個地方寫到，行政院版的草案裡面增加了許多肥貓的席次，例如董事席次就增加了許多，有違常理。可是就本席對這個部分的了解，就是在行政院版草案跟工會版草案的席次是一致的，不是嗎？"],["王部長國材：是一致的，後來在委員會有提案增加。"],["陳委員素月：對，在委員會裡面有委員堅持一定要增加。"],["王部長國材：我覺得增加是善意的，因為他們希望有三分之一具有專業背景，所以我支持，我覺得現在19位是還好，但是最重要的就是組成的人。"],["陳委員素月：是，我想工會對這個部分有一些誤會，所以你們應該要再好好的溝通，因為本來你們跟他們的版本和想法是一致的。"],["王部長國材：是。"],["陳委員素月：另外，他們還有提到，如果以目前行政院版本草案通過的話，將會是臺鐵的行車安全及另一個錢坑的大災難，就這個部分，部長有去瞭解是什麼理由讓他們有這樣的想法嗎？"],["王部長國材：我覺得這句話真的是大大的誤會。"],["陳委員素月：既然有誤會，那你就要去解釋啊！"],["王部長國材：他們要求把安全放進公司條例，但是公司條例只有二十三條，他們想要在公司條例的第四條宣示安全，我們也同意了，可是不可能把所有的安全方案放在公司條例，因為它只是一個上位計畫，只有二十三條而已，所有安全改革的計畫，我們現在都有在進行，我們就這個部分會再跟他們溝通，我們對要求安全這件事情是一致的，甚至於當時我會希望公司化就是為了「安全」這兩個字，如果我今天做公司化卻不考慮安全，那我就不知道是為什麼而做了！我就是在看到發生兩次這種事故以後，我覺得解決的方式應該就是澈底的組織改革，以落實每一個環節的安全。對於他們希望在第四條裡面增加以安全為目標，我們也同意，因為目標是一致的。"],["陳委員素月：好，如果工會對一些部分有所誤解，我們就要努力去做充分的說明，另外希望交通部也要對社會大眾做充分的說明，包括臺鐵公司化未來的目標還有能夠做到的部分，我想應該也要讓社會大眾充分的了解才對。"],["王部長國材：是，就是安全跟營運。"],["陳委員素月：謝謝部長。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138671","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138671","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3a14fab376da7a2e03c730724cf5ec3b4413030b6a5b13eb659a766c9ad8cead35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"11:41:46 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11:52:22","影片長度":"00:10:36","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":636,"end_time":"2022-04-27T11:52:22+08:00","start_time":"2022-04-27T11:41:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":750,"blocks":[["高金委員素梅：（11時41分）非常謝謝召委今天提了這個問題，因為我們看到中央防疫指揮中心在這次疫情升高的當中並沒有做超前部署，與中央的橫向聯繫也沒有做足，所幸今天召委安排了關於教育的部分。但是我聽到現在，發現中央疫情指揮中心與中央各部會的橫向聯繫幾乎是零，比如交通部部長說他不知道宣布的政策，所以讓所有的旅行業者跳腳。而今天是針對學校部分，我們也發現中央防疫指揮中心對問題的回答，幾乎讓我們感到很詫異，所以首先請問次長，您在防疫指揮中心裡面嗎？"],["主席（吳委員怡玎代）：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：是。"],["高金委員素梅：請問當指揮中心在宣布任何一項政策，或是告訴大家要自主應變時，你們在中央有跟其他部會討論過其他部會會發生的問題嗎？尤其是教育部。"],["薛次長瑞元：委員好。大部分都有。"],["高金委員素梅：大部分都有？教育部有沒有？"],["薛次長瑞元：教育部？"],["高金委員素梅：有嗎？"],["薛次長瑞元：有。"],["高金委員素梅：確定有嗎？"],["薛次長瑞元：大部分都有。"],["高金委員素梅：教育部部長都有把學校可能會面臨的問題告訴你們嗎？"],["薛次長瑞元：他們的代表會提出。"],["高金委員素梅：好，我覺得今天很多委員在現場所提的，真的讓我們有一點混亂，我不知道是因為我們不瞭解，還是家長們特別擔心？在疫情升溫之下，校園防疫是社會生活穩定最重要的一環，教育部潘部長也很清楚，特別是12歲以下的兒童，他們根本都沒有接種過疫苗，學生是不是能夠穩定就學，也是現在學生家長最焦慮的事情，我相信部長應該清楚知道，從剛剛委員們的詢答當中大家都知道，連最小的問題大家都會擔心。","前天我看到教育部開了一個記者會說班班有冷氣，然後你們啟動了全臺三千五百多所學校的教室冷氣，蘇院長也講，這是實現了不可能的任務。在班班有冷氣的大內宣之下，這意味著什麼？我很擔心，部長，不曉得你們有沒有想到會有更多教室比以前更不通風？疫情這麼嚴重，教室班班有冷氣，雖然教室變涼了，但通風變不好了，疫情升溫了。請問你們有沒有超前去想像？防疫政策是不是應該隨時滾動修正？教育部與防疫中心是不是應該要緊密的經常聯繫？我相信次長應該懂我的意思，因為我們都知道，學生如果在班班有冷氣的情形下，教室全部密閉，若一個中則全部都中，所以你們真的要思考這個問題，開了記者會雖然是很漂亮的大內宣，可是在疫情這麼嚴重的狀況下，你們真的要有應變措施。","我們再來看，行政院在4月15日有函請立法院同意延長紓困條例，要讓還沒有支用的1,300億元的預算可以延長使用到明年的6月30日，這個我讓部長知道一下，估計在立法院沒有人會阻擋這個議案。可是我們看，自從疫情爆發以來，立法院已經同意了行政院各部會提出的振興及紓困預算多少錢呢？是8,400億元。但是這兩天我們卻看到醫療量能最高的雙北地區，已經瀕臨量能不足的狀況，更別說醫療資源不足的宜花東地區。8,400億元的預算已經給行政院了，但人民得到的卻是打不通的1922！剛剛已經有委員詢問過次長，1922三年總共花了五億三千多萬元，這些都是人民的納稅錢，但是一直打不通，然後你們告訴我，你不知道疫情的高點在哪裡，這個都沒有辦法解釋，因為立法院編足了預算給你們。","本席現在出示的是截至4月25日的確診分布圖，若以縣市別來看，宜蘭、花蓮每萬人確診率跟雙北地區是一樣的，但是次長應該比我瞭解，花東的醫療量能是遠遠落後雙北。接著是鄉鎮市區部分，宜花東的鄉鎮，每萬人的確診率遠高於雙北。我們可以看到偏鄉地區的人口以老人與小孩為主，然後染疫的也是以老人與小孩為主，在醫療資源不足、生活不便的狀況下，疫情一旦爆發就很難平息，因此有校園停班停課的情形，特別是教育部與衛福部，你們必須要因地制宜地提出因應對策，這張鄉鎮確診分布圖，其實就給我們非常嚴正的資訊。","請次長要特別注意，也請部長要特別注意，我一直在講宜花東醫療量能就不足了，而這邊大概都是老人跟小孩在家最多，在去年疫情爆發時，我就跟衛福部協調，我們偏鄉地區尤其原住民地區，因為沒有藥局，所以口罩配送及購買政策必須要因地制宜做調整，避免民眾舟車勞頓還買不到口罩。大家都知道，司馬庫斯到竹東的來回車程大概要6個小時，另外還有很多其他原鄉地方。","今天我們討論校園防疫及補助學校發放快篩試劑，在所有的防疫政策調整下，未來的防疫我相信一定會走到以篩代隔，那麼要如何讓學童與民眾在沒有經濟負擔下取得快篩試劑？部長與次長都知道，偏鄉地區有非常多的低收入戶，口罩可能是一個5元，但是快篩試劑，很抱歉，動輒就要100元、200元、300元，所以對這些人來講更是雪上加霜。我認為立法院已經給你們8,400億元的空白支票，它可以用在哪裡呢？可以用在補助地方政府防疫動員、抗原快速檢驗、補助社區定點監測、診所設置社區篩檢站、防疫物資的徵用、採購還有運送、因應疫情變化等等相關的防治工作。8,400億元給你們了，現在還剩下1,000多億元，所以當時我就不斷的提醒行政院，當你們防疫沒有做好的時候，所謂的振興就是無底洞。非常諷刺的是，我們看到一週前農遊券還有31萬張沒有用完，各部會與其搞這些民眾毫不需要的振興方案，我們現在還有1,300億元，請部長注意，還有1,300億元的預算，教育部是不是可以站在全臺灣家長和學生的立場，極力跟中央爭取防疫所需的快篩費用？衛福部未來針對確診的接觸者所需要的快篩費用，也應該全數用防疫預算來支出，然後同時也針對我們偏鄉防疫物資的運送，要以學校為單位辦理，而針對山地離島偏鄉，衛福部與地方政府的防疫動員也應該要直接納入鄉鎮市區公所還有衛生所去辦理，1,300億元拿來防疫，我覺得是綽綽有餘。次長，你覺得我這個建議好不好？"],["薛次長瑞元：報告委員，您剛剛所提的這個建議非常好，有關偏鄉的不管是醫療或是防疫物資的配送，我們都會特別注意，您剛剛建議，不管是把鄉公所或是衛生所作為配送點，這點我們非常贊成。"],["高金委員素梅：好。我希望你們能夠更加緊密地結合，然後也希望今天本席在這邊質詢完了以後，部長能夠把大家提醒您的、最前線受到的困擾，趕快跟衛福部、指揮中心討論，就算是細節也都應該講清楚說明白，否則就不叫超前部署。立法院給你們非常多的空白支票了，不要忘記，不要浪費人民的納稅錢，好嗎？謝謝。"],["薛次長瑞元：謝謝。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}}},{"id":"138670","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138670","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a324973c517de69cbf05d66b57b73dda4e413030b6a5b13eb6e2e11a24dcffeb0b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:43:01 - 11:51:49","影片長度":"00:08:48","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案。\n二、審查民眾黨黨團擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n六、審查委員萬美玲等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十、審查委員馬文君等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十四、審查委員羅致政等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-12","title":"第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":528,"end_time":"2022-04-27T11:51:49+08:00","start_time":"2022-04-27T11:43:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":730,"blocks":[["李委員德維：（11時43分）次長好。首先請教一個問題，我們部長的健康狀況完全沒問題吧？因為我在內政委員會好久沒看到他了。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：李委員好。部長身體很好。"],["李委員德維：都沒有防疫上的困擾等等這些問題？"],["花次長敬群：沒有。我剛剛、早上還有跟他討論事情。"],["李委員德維：好，那就好，因為我很久沒看到他，所以我在想是不是他被隔離或是怎麼了。","再來，針對戶籍法，今天的報告提到，依總統副總統選舉罷免法相關規定，戶籍遷出國外之國人仍具有總統、副總統選舉權；但是地方公職人員選舉，核心為「在地居民參與政治」，自應在地設籍一段時間，以瞭解地方事務，始能選賢與能。","今天關於戶籍法相關的提案，次長可以看到立法院四個主要政黨，從執政的民進黨到國民黨很多委員到民眾黨，都是有提案的，其實大家對於這個法案是相當具有共識的，但是不諱言，內政部還是不願意接受，你可不可以說明、解釋一下？"],["花次長敬群：跟委員報告，您剛剛所提地方選舉4個月，其實背後還是要確定投票人的投票人數，不然的話……"],["李委員德維：因為現在有特殊狀況，所以希望將兩年修正3年，甚至於更久，當然內政部是強調戶籍穩定。次長，請教一下戶籍遷出國外的國人，有總統、副總統的選舉權嗎？有沒有？"],["花次長敬群：戶籍遷出有，他只要回國就可以……"],["李委員德維：現在戶籍已經被遷出了，所以可以投總統、副總統，但是不能投地方，對不對？這要問選委會，是嗎？"],["主席：請中選會選務處謝處長說明。"],["謝處長美玲：跟委員報告，如果是戶籍已經遷出國外的國人……"],["李委員德維：沒有，我的意思是指戶籍被遷出，你懂我的意思嗎？就是現在已經兩年了，他沒有辦法在原來的戶籍，等於會被遷出。"],["謝處長美玲：在總統、副總統選舉，他是可以申請登記返國投票，這是憲法的特別規定，所以只有在總統、副總統選舉可以。"],["李委員德維：不好意思，再請教一下，現在正因為有幾萬人甚或數十萬人，過去兩年沒有回來臺灣，導致他的戶籍被遷出，這些人可不可以投總統、副總統？"],["謝處長美玲：在後年的總統、副總統選舉，如果在明年他有先去申請登記返國回來投票的話，他是可以投的。"],["李委員德維：所以不管他的戶籍在不在，他是可以投的，對不對？"],["謝處長美玲：是。"],["李委員德維：請教一下，那可不可以投立委？我們先不談年底的九合一選舉，總統、副總統選舉只要他去登記就可以投票，那可不可以投立委？"],["謝處長美玲：不行。"],["李委員德維：立委不能投？"],["謝處長美玲：是。"],["李委員德維：次長，請教一下，你不覺得很奇怪嗎？你們剛剛的講法是在地居民參與政治，你的意思是他兩年不在了，所以他不夠在地、不適合投票，對不對？"],["花次長敬群：重點不在於這個角度，而在於有選舉權人人數的確定，這才是真正實務操作的重點。"],["李委員德維：因為你的報告是這樣寫。這邊我要請教內政部及次長，戶籍被遷出的人可以投總統、副總統，但是戶籍被遷出的人不能投不分區立委，原因在哪裡？你可以告訴我因為他沒有在地參與，所以他不能投臺北市大安區立委，我支持你；但是他為什麼不可以投不分區，你告訴我？"],["花次長敬群：這確實是可以討論的議題。"],["李委員德維：這不是很怪嗎？因為你的報告提到「『在地居民參與政治』，自應在地設籍一段時間，以瞭解地方事務，始能選賢與能。」次長，一個人30、40年住臺北市，疫情不在國內，兩年後戶口被遷出，然後回來繼續住在臺北市，因為不滿四個月就不能投票，他可以投總統、副總統，但是不能投不分區立委，你不覺得很怪嗎？這樣有公平正義嗎？"],["花次長敬群：當然投總統、副總統是憲法的特別規定，我覺得委員剛剛提到的不分區立委等等，概念上確實是可以討論的議題，可能過去思考這件事情沒有想到那麼detail，我覺得這部分可以再檢討。"],["李委員德維：這部分真的要麻煩內政部告訴我們為什麼，其實今天大多數委員的提案，就是因為現在的疫情，想要幫助在國外的國人解決這些問題，所以今天各個部會，不管是僑委會、衛福部或其他單位，各個部會都在努力去推動，協助這些在國外的國人，讓他們可以繼續維持其權益。但是我們看到內政部真的是鐵板一塊，剛剛也有委員提到，去年蘇貞昌院長也在施政總質詢時，允諾相關的部會來研議，其實就是你們，即國人若因疫情無法返國，確定不可歸責於個人的話，可以考慮延長。我們先放下委員的提案，請教對於院長講的這部分，你們有沒有去研究？"],["花次長敬群：這部分當然不是由我直接業管的，所以我沒有參加相關的會議……"],["李委員德維：是陳宗彥次長。"],["花次長敬群：對於會議上的內容，我請司長來說明。"],["主席：請內政部戶政司林司長說明。"],["林司長清淇：跟委員報告，因為院長的指示，在戶籍登記基本上是在確定這個人是在這個戶籍上，因為兩年不在戶籍被遷出國外的國人，這些人的權益怎麼保障，後來我們也持續在跟相關各部會聯繫，不管是健保署或勞動部等單位，讓他們去訂出一個方式，如果戶籍被遷出，如何來保障其權利，我們是從這些被遷出戶籍者的權利來思考，我們會從這方面來調整。"],["李委員德維：謝謝司長。這部分當然還是請次長帶回去跟部長報告，既然立法院的委員有提案，我個人認為連時代力量都不是不願意提案，現在民眾黨是用黨團提案，我們國民黨也有很多立委提這麼多案子，民進黨也提好幾個案子，我看連署加上提案的執政黨立委幾乎有60幾位，大概有80%、90%，大家對這部分是有想法、有意見的，我真的覺得內政部也應該苦民所苦，好好地來做一些思考，畢竟法是死的，人是活的。","您剛剛講得沒有錯，還有最高行政法院民國56年的判例有談到這部分，但你也要記得那個判例裡面也沒有說就是兩年，56年的判例也只是說不宜遇有特殊情勢就變更登記原則，它也沒有講這個時效大概是多少，所以不管是兩年、或者三年，這真的值得大家去思考，好不好？這部分還是請次長再多思考。"],["花次長敬群：謝謝委員，我們內部會繼續再討論。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-10-5-15-12","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","莊瑞雄","吳琪銘","林文瑞","李德維","張其祿","溫玉霞","李貴敏","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬\n具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文\n修正草案」案；四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」\n案；五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；六、審查委員萬美玲\n等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十\n六條條文修正草案」案；八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十、審查委員馬文君等17\n人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六\n條條文修正草案」案；十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員羅致政\n等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第\n十六條條文修正草案」案","agenda_id":"1116701_00001"}}},{"id":"138668","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138668","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a377e59dc3fe908fc705d66b57b73dda4e413030b6a5b13eb65f9a43187052e4375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"11:25:03 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11:24:51","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案。\n二、審查民眾黨黨團擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n六、審查委員萬美玲等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十、審查委員馬文君等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十四、審查委員羅致政等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-12","title":"第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":558,"end_time":"2022-04-27T11:24:51+08:00","start_time":"2022-04-27T11:15:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":656,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時15分）次長好。今天審查戶籍法第十六條及第七十九條，這不是在次長業管的範圍裡面，所以我要請教戶政司司長，今天所討論的戶籍法第十六條修正草案，就是出國超過兩年沒有回來臺灣的，應為遷出登記，我早上也看了一些資料，過去以來我們就是將其一直放寬、放寬到兩年，其實兩年之後才回來，也沒有因此喪失他的相關權益，所以本席還是比較站在內政部的角度來看這件事。的確，不能因為疫情而來做改變，畢竟有一天疫情過去了，是不是要再改回來？老實說，那也是很麻煩。對此，請司長來做說明好了。"],["主席：請內政部戶政司林司長說明。"],["林司長清淇：謝謝委員。基本上戶籍法兩年遷出的規定當然是為了戶籍的穩定，我們要確定這個人是在這個戶籍當中，其實兩年時間已經是滿長的，因為戶籍牽涉到包括各級政府在整個施政政策上一個滿重要的依據，講個最實際的例子，就是救災的時候、災害發生的時候，這個戶籍有多少人住這裡，其實從戶籍登記制度就可以來做；如果一個人長期沒有住在這個戶籍，但卻永遠留在這個戶籍，可能後續會產生很多爭議問題。","就整個制度來講，其實戶籍它只是一個登記的概念，讓它註記在上面，當然他出國之後，如果超過兩年他就會被遷出，但回國之後，他可以馬上辦理遷入，然後相對權利的部分，他當然就可以享有，所以在戶籍法這樣一個制度下，我們覺得規定出國兩年的時間算是滿長的。事實上，以前大家都是來來回回，有時候出國一年多才回來，所以他的戶籍從來不會被遷出，若他考慮暫時不要回來，等以後再回來，這時可能就會超過兩年，所以這個事情是當事人的一個選擇，但是我一直覺得我們的戶籍制度還是要在一個穩定的狀況下，然後去明確這樣一個制度，避免時間再拉長會產生失真的問題，就是實際上沒有人住，但是這個人的戶籍還是在這裡，如此一來，不管是動員或是所有災害的救援；不管是我們所有的政策的施政都會有所謂的失真問題，所以我們在這裡特別堅持，戶籍法這個部分不宜因為短暫的疫情而去做一個放寬。"],["吳委員琪銘：好的，本席瞭解，因為最主要的是他兩年後回來，他的權利不要因此喪失了，而且相關申請的手續一定要簡便，最主要就是便利性的考量，所以他的勞健保也是回來後就可以馬上恢復，重點是手續上一定要簡便，這應該是他們比較注重的。"],["林司長清淇：是。"],["吳委員琪銘：好，司長請回。","因為今天陳宗彥次長請假，改由花次長列席，所以我要請教關於花次負責督導的業務，針對300億元擴大租金補貼方案，對一些租屋族來講，這是一大利多，但這一大利多也可能會變成租屋黑市，變成房東不願意提供租賃契約或是有種種刁難，所以會造成那些租房子的，他們還是會碰到這樣的困境。本席要請教的是，關於租屋補貼的金額以及條件，我們要怎樣來做會更有便利性，就是要便利民眾來申請，然後又不會遇到房東的刁難，不要讓房東認為可能會有稅額的增加，即內政部整套的措施提出後，是沒有稅額的增加，反而還有減免，所以你是不是要讓社會大眾知道，若有房子就拿來出租；只要有租賃契約的，也讓他們可以拿到政府的補貼，這都可以創造雙贏，對此，請花次長說明。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：謝謝委員給我們這樣的機會。我想300億元、50萬戶擴大租金補貼的專案，當然是希望讓更多的租屋家庭能夠得到保護，原則上，現在這個50萬戶就是占國內一半的租屋人口，未來就是由政府直接來照顧，當然大家一直在擔憂房東的問題，其實我要這樣講，第一個，房客他自己來申請就好，不需要有房東的同意書，只要有租賃契約就可以來申請租金補貼；反過來講，房客一旦申請了租金補貼，房東就自動得到所謂公益出租人的資格，房東也不用來申請減稅，房客一申請完，房東馬上就取得公益出租人資格，公益出租人的好處，就是他出租的房子，其房屋稅、地價稅都比照自用住宅，像地價稅的稅率就會從百分之一降到百分之零點二，少了八成的地價稅；房屋稅從百分之二點四降到百分之一點二，少了一半的房屋稅；他的租金所得部分，每個房子每個月有1萬5,000元的免稅額，也就是說，這個房子房租在1萬5,000元以下的，完全不用繳所得稅；超過的部分，它還是有成本的扣抵，假設每個月租金兩萬元的房子，1萬5,000元免稅，剩下的5,000元，裡面的百分之四十三當作它的成本，換言之，實際上每個月收兩萬元，但是計算所得稅的時候，他只收了2,700元而已，然後再用2,700元去乘以他的稅率，進而算出他要繳的所得稅，但他房屋稅、地價稅減少繳納的部分可能就超過他要繳納的所得稅，所以到最後其實租稅反而是更輕的。過去大家都在講黑市、房東不願意等等，很多是因為房東不瞭解現在政府的政策，但其實對房東來說還是有很多友善的稅優，所以現在這也是我們的責任，應該很積極地宣傳這樣一個優惠措施，讓房東願意參加。"],["吳委員琪銘：次長，這些所有相關資訊一定要將其傳播出去，讓房東瞭解，讓房客也瞭解，這樣大家都會清楚這300億元的美意，是真正要來照顧這些租屋族的。此外，最主要的就是手續上一定要很簡便，愈複雜的話可能會變成有所謂的代辦單位，他們當然都要抽佣金的，我們一定要遏止這種代辦單位的出現，然後將優惠直接落實到租屋族身上。"],["花次長敬群：現在的申請程序很簡單，填一張很簡單的申請表，把你的租賃契約跟你的帳戶，就是將存摺封面上傳過來，這樣就好了。"],["吳委員琪銘：愈簡單愈好，畢竟租屋族有時不一定有時間去瞭解，所以愈簡便愈好，大家的肯定度也會愈高。"],["花次長敬群：是。"],["吳委員琪銘：最後，針對現在社會住宅在新北市推動的情形，請次長簡單說明一下，尤其是土城的部分。"],["花次長敬群：我現在手邊沒有細部的數字，原則上中央在新北市預計要推大概2萬5,000戶到3萬戶左右的社會住宅，目前土城頂福安居是一個比較大且非常棒的基地；此外，我記得土城好像還有兩、三處。"],["吳委員琪銘：有5處。沒關係，因為現在你手邊沒有細部資料。"],["花次長敬群：是的，我今天沒有把資料帶來。"],["吳委員琪銘：屆時請負責的單位再向本席報告相關的狀況。"],["花次長敬群：現在有的已經招標出去，準備發包、動工了；有些則還在招標中。總之，這些資料我們會再提供給委員。謝謝。"],["吳委員琪銘：好的。謝謝。"],["主席：李德維委員質詢之後，我們就休息。","請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-10-5-15-12","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","莊瑞雄","吳琪銘","林文瑞","李德維","張其祿","溫玉霞","李貴敏","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬\n具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文\n修正草案」案；四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」\n案；五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；六、審查委員萬美玲\n等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十\n六條條文修正草案」案；八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十、審查委員馬文君等17\n人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六\n條條文修正草案」案；十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員羅致政\n等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第\n十六條條文修正草案」案","agenda_id":"1116701_00001"}}},{"id":"138666","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138666","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a34ec7282f842f2e8d05d66b57b73dda4e413030b6a5b13eb6aec69ac5727ffa9d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"11:02:24 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11:15:25","影片長度":"00:13:01","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案。\n二、審查民眾黨黨團擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n六、審查委員萬美玲等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十、審查委員馬文君等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十四、審查委員羅致政等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-12","title":"第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":781,"end_time":"2022-04-27T11:15:25+08:00","start_time":"2022-04-27T11:02:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":588,"blocks":[["賴委員香伶：（11時2分）謝謝主席，請花次長，僑委會代表還在嗎？花次長，雖然陳次長離開，但是今天我們要審戶籍法，所以我們還是照原來的方向，就是否增加第十六條第三款進行討論。因為剛才花次長有提到，陳次長離開的時候也已經確認，內政部的態度是不會修法開放，但是本席看到今天僑委會的報告，僑委會代表是哪一個單位的主管？"],["主席：請僑委會綜規處高副處長說明。"],["高副處長家富：綜合規劃處副處長。"],["賴委員香伶：你們自己寫的報告裡面也特別說到，這和一些僑胞的權益有關，所以如果要修法，你們當然樂觀其成。本席想請教的是，去年1月你們有邀集相關部會，針對無法返國的國人，如果兩年的境管時間到了，無法受到權益保障時，你們有一些特別、例外的服務協助，請問是哪一些部分？"],["高副處長家富：就是有關健保、國民年金，還有所得稅。"],["賴委員香伶：關於延長，你們的相關做法是什麼？"],["高副處長家富：就是有一些寬緩的措施，針對這些措施，相關部會有表示意見，後續我們也有請駐外同仁向僑胞轉達相關資訊。"],["賴委員香伶：所以除了投票這項權益，因為本人不在無法親自履行，其他權益確實都不會太受影響？還是已經有影響，可是你們會用事後的行政解釋處理？花次長、僑委會代表可不可以做一些說明？以國民年金來說，因為有分季繳、月繳，但是他的戶籍一被遷出，這樣的權益是會延展呢？還是會有滯納金繳納的問題？或者會有代繳的權益保障申訴期？因為這些都是大家覺得應該修法的原因，請花次長稍微說明一下，國民年金也是內政部的業務嗎？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：不是，這是勞動部的業務。"],["賴委員香伶：這是勞動部在管，但它是一個國民的權益。"],["花次長敬群：是。"],["賴委員香伶：這部分你可否說明一下？"],["花次長敬群：跟委員報告，像國民年金的話，可以向勞保局申請退保之後再加保就好了，其實他回來就可以馬上銜接好；勞保的給付，其實戶籍遷出是不會影響到他請領的權益。"],["賴委員香伶：不受影響、不會中斷，但是那之後的空窗，他就是沒有繳納，也就是暫停繳納的意思。"],["花次長敬群：其實就像健保一樣，回來補繳就馬上恢復。"],["賴委員香伶：那繳稅的部分呢？僑委會如何協助這些在國外的國人？如果他真的要繳納像你們提到的房屋稅等等，請問要如何處理？"],["主席：賦稅署今天有列席。"],["賴委員香伶：剛才提到有所得稅、地價稅等等，這個部分是不是也已經有一些權宜措施了？"],["主席：請財政部賦稅署楊專門委員說明。"],["楊專門委員純婷：報告委員，現在所得稅的部分，如果他因為疫情無法回國的話，他申報的方式可以照他以前年度來繼續申報，國稅局會協助放寬處理。"],["賴委員香伶：所以即使戶籍真的已經視為遷出了，但這個國人應盡的國民義務，你剛剛是說用前年度的部分來做推斷。"],["楊專門委員純婷：就是不影響他的課稅身分。"],["賴委員香伶：不影響課稅身分，表示他還是要繳！"],["楊專門委員純婷：對，他要繳。"],["賴委員香伶：雖然政治性的部分可能跟投票有關，但是我覺得這是國人權益的確保，在今天的修法中，我們談的是天災、事變或是重大疫情所致，所以如果增加一個審核性的部門，比如說由內政部或是誰來做審定，也許在作法上就更權宜了，所以還是請花次長、內政部在進行相關盤點之後，如果真的有必要修，我也覺得不要那麼強硬，動輒得咎，還是要從權益的角度出發。"],["花次長敬群：瞭解，謝謝委員指教。"],["賴委員香伶：再來，次長的專業就是在居住正義、租屋正義的部分，上個月行政院公布了一個300億元擴大租金補貼專案，請問這是次長在規劃的嗎？"],["花次長敬群：是。"],["賴委員香伶：上路的時間可能是從7月1日開始？"],["花次長敬群：7月1日開始接受申請。"],["賴委員香伶：現有的規劃裡面，我們之前有盤點現有已經登錄租金補貼的戶數，如果是用包租代管的，加上我們原來的補貼政策，我這邊的數字是有7.2萬戶登錄，如果數字跟你的不一樣，稍後你可以再說明。總之，就是有那麼少的戶數登錄，但現在50萬戶、300億元推動下去，你剛剛回應莊瑞雄委員時提到，你有信心、把握，就租屋的部分可以有60萬戶左右的透明度。"],["花次長敬群：跟委員報告，像租金補貼就50萬戶，我們現在社會住宅包租代管，大概到今年底可以到5萬戶以上。另外，其實財政部那邊本來就掌握了相當大的……"],["賴委員香伶：但是大概就只有七、八萬戶登錄？就是財政部那邊的部分。"],["花次長敬群：不只！財政部那邊我記得有30萬戶左右吧！"],["賴委員香伶：財政部本身有30萬戶左右？"],["花次長敬群：對，報租金所得的那個資料庫裡面，大概就有30萬戶左右。"],["賴委員香伶：就你們現在對外公布的，可能這兩套數字是不一樣的，但是你們可以勾稽，對不對？"],["花次長敬群：是。"],["賴委員香伶：好，現在讓人擔心的是，即使是財政部那裡顯示了30幾萬這個數字，如果沒有辦法進到租金補貼這個制度的話，就不會領到你們這邊所提供的，就是這個新的政策的補貼。"],["花次長敬群：因為房客必須要符合請領資格才可以申請。"],["賴委員香伶：是否限制在40歲或35歲以下？"],["花次長敬群：沒有年齡限制。"],["賴委員香伶：有沒有一定所得的限制？"],["花次長敬群：有。"],["賴委員香伶：大概要多少？中位數是多少？"],["花次長敬群：基本生活費的3倍，以臺北市來講，平均家庭每人所得大概在6萬塊左右。"],["賴委員香伶：之前這個政策推出的時候，我想對青年也好，對租屋族也好，大家當然覺得這是一個福音，但是大家擔心的是，過去為什麼這麼難推動，就是有些房東不太願意讓他的房租所得課稅，或是讓其有一定的透明度，所以這部分，你有沒有什麼樣有效的策略來加速推動？"],["花次長敬群：第一個，我們去年就已經完成住宅法的修法，對於房客參與租金補貼方案的房東，他就有房屋稅、地價稅比照自用住宅的優惠措施，然後租金所得，每房每個月有1萬5,000元的免稅額，所以這個法修訂……"],["賴委員香伶：這兩個誘因是去年修完之後才有的，所以到今年可以看出基本成效了嗎？"],["花次長敬群：跟委員報告，其實我們前年的租金補貼轉軌到去年新措施的時候，有12萬個房東、12萬個契約我們就直接線上轉軌，也詢問房客是否有遇到困難或是不想轉軌的，但這12萬戶裡面，沒有人說不要轉軌。"],["賴委員香伶：針對這兩個誘因，第一個是地價稅等等比照自有住宅的優惠措施；第二個，有1萬5,000元的租金所得免稅，這兩個如果能夠做到的話，針對300億元、50萬戶這件事情，從7月1日開始申請，則你有沒有設定，到年底我們可以看到大概有多少數量可以浮現出來？"],["花次長敬群：我們的目標當然就是這50萬戶要努力的達標，所以我們要非常積極地去宣傳這些政策的內容，讓房東安心，其實我剛剛講到12萬戶轉軌的背後就是這12萬個房東跟房客之間是沒有爭議的，大家知道參與這個平台之後，其實房東的權益也受到充分保障，甚至還有好處，所以過去所謂他們看得到、吃不到，因為房東不讓其報稅，我想絕大多數都是房東不瞭解政策內容。"],["賴委員香伶：之前包租代管當然是一個很不錯的政策方向，但是推起來也是卡卡的。"],["花次長敬群：也還好，目前的進度非常好。"],["賴委員香伶：但比較起來的話，其實桃園包租代管的量是比較高的，這是基於什麼原因，你有沒有分析過？"],["花次長敬群：其實桃園一方面它新房子的比例高……"],["賴委員香伶：所以生活品質上……"],["花次長敬群：應該這樣講，有不少投資客買了房子之後，就參與了包租代管這個系統，以維護他的cash flow，加上公會和業者非常的認真，這也是真的，然後地方政府也很積極在推動，所以我想政府、業者還有環境是促成、成就這個事情一個很重要的基礎。"],["賴委員香伶：瞭解，其實包租代管的一部分也是會透過這個300億元租金補貼來擴大這樣一個量能。"],["花次長敬群：我們也希望能夠有這個效果。"],["賴委員香伶：我質詢的目的，第一個，希望能夠透明化我們的租屋市場，不管從租屋族或是房價本身來看，它是一個槓桿調節的平台；第二個，現在很多人當然是買不起房子，若租屋能夠透明，對於政府在執行減輕青年負擔上，我相信這是有相當程度的助益，所以我希望這個措施能夠好好的推動下去。"],["花次長敬群：好。謝謝委員。"],["賴委員香伶：接下來的問題，不曉得是不是花次督導的業務，就是「向山林致敬」這個活動從108年實施到現在，以開放、服務、教育等等為主軸，並指定教育部為推動的主管單位，但是我們這兩天看到內政部空勤總隊等等相關的訊息，就是山林救難的部分，空勤總隊出勤的趟數都比去年高出相當多倍，不曉得今天空勤總隊有沒有列席，但這個議題已經是不得不面對。總體在疫情期間，醫護人員可說是非常的辛苦，但是在山林的部分，去年山難事件有566件，計30死，顯示這占空勤總隊出勤上一個很大的量能，所以這部分的宣導，或是要求各部會一起動起來，面對這樣高量能的勤務，內政部現在有沒有要求召開跨部會的會議或要求行政院儘速來處理這樣一個情況？"],["花次長敬群：這個工作其實我們一直都有在持續推動，也持續在跟各界溝通和交流，當然跨部會的部分，其實行政院像秘書長還有張景森政委等等，都主持過非常多次的會議，基本上，因為我們開放山林，所以去山林裡面的人，那是倍增的，在這個倍增底下，它發生災害、災難事件的比例也就跟著倍增，再加上剛開始有一些到山林裡面的人，對於山林比較不熟悉，他以為跟一般的公園很像，當然我覺得這個活動都是慢慢在推廣。其實營建署也有透過國家公園系統，跟很多的協作團體，或是找大家來爬山的一些團隊，就是持續的在跟他們做溝通，甚至最近這段時間還針對基地台的設置或是衛星電話等等，也都不斷地在跟中華電信談，所以中華電信現在也提出了一些衛星電話的優惠方案，讓更多人進山的時候，能有更多的保障措施。"],["賴委員香伶：我們就是來面對，在疫情期間，大部分人不會往都會、人口集中的地方去，反而喜歡到郊外、山林，即大家雖然不熟悉，但是很喜歡親近山林，既然是這樣的一個趨勢，加上去年我們統計出來空勤總隊出動的架次，還有山林火災發生的次數都增加很多，我希望內政部就負起主要的責任，要求各部會儘速動起來以減少災害，好不好？"],["花次長敬群：瞭解。謝謝委員。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-10-5-15-12","speakers":["鄭天財Sra 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11:02:13","影片長度":"00:14:51","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案。\n二、審查民眾黨黨團擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n六、審查委員萬美玲等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十、審查委員馬文君等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十四、審查委員羅致政等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-12","title":"第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":891,"end_time":"2022-04-27T11:02:13+08:00","start_time":"2022-04-27T10:47:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":505,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時47分）謝謝主席，請次長。本來本席準備很多問題要問陳次長，但他臨時被請到總統府開會，不過沒有關係，我們還是一樣繼續請教花次長。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：鄭委員好。"],["鄭委員麗文：先就今天修法的議題討論。剛才聽到很多執政黨委員和內政部提出意見，但本席覺得只要換個角度來想，就不會像剛才委員們或者內政部一樣，對這件事抱持這麼保留的態度。第一個，大家都說這個情況是非常罕見的，有必要為了一個特例修法嗎？第二個比較大的理由，就是這樣的修法會不會因小失大，影響非常重要的戶籍安定？本席剛才說了，如果換個思維，其實角度剛好相反。","我們今天之所以要修法，正因為它的情況很罕見，並不會衝擊到所謂的戶籍安定，因為它發生的機率真的很低，但問題是它發生了，問題發生以後怎麼辦？不能因為機率很低，所以我們就不處理。像這樣的疫情，未來會不會再發生？其實機率很高，至少在我們有生之年就經歷過SARS，經歷過H1N1，現在又經歷這次的流感。另外，像俄烏戰爭，澤倫斯基已經放話他們要打10年，所以戰爭也不是1個月、2個月，或者1年、2年就會結束。","正因為它的狀況很罕見，主管機關所制定的標準和認定，也不會輕易出現你們所擔心的混亂、困難，因為如何認定的標準是由你們制定的，我們也認為應該朝嚴謹的方向去制定。所以正因為它很罕見，不會衝擊到所謂的戶籍安定而因小失大，讓大家好像有後門可走，這些在立法技術上都可以輕易克服。","有必要為他們修法嗎？我們已經說過，這兩年的疫情衝擊到他們很多權益，至於其他部會，內政部也一再強調，他們都有做出權宜的規定或放寬，但為什麼內政部不行？因為礙於法律規定嘛！如果今天不是因為法律規定，可能內政部也可以有一些權宜的做法，但正因為戶籍法的規定很死，所以內政部的雙手被綁住了。"],["花次長敬群：應該不是……"],["鄭委員麗文：內政部也不能在這個時候對他們做出什麼樣的權宜規定，這也是為什麼我們認為需要修法的原因。好，值不值得呢？如同本席剛才說到的，事實上戶籍的安定不會被衝擊，我們的官僚行政作業真的有這麼困難嗎？本席也不認為，因為它的例子是很罕見的。可是相對於這些被影響到基本權利或公民權利的人，對他們來說權利影響是很大的，所以本席覺得……"],["花次長敬群：其實他沒有被影響到任何權利啊！"],["鄭委員麗文：你的意思是說，如果他想回來，也是可以回來的，但問題是為什麼會有這麼龐大的人數選擇不回來？理論上他是可以回來的，這個本席可以理解，但現實是很多人會選擇不要冒這樣的風險，不要付出這麼高的成本和代價返國，這的確是他自己的選擇，但本席認為這樣的選擇無可厚非。"],["花次長敬群：如果沒有回來，以他可能會遭受的權利損失來說，其實我們看不到他有什麼太具體的權利損失。不管是剛才說的勞動或衛福方面，甚至於公民權，例如總統選舉權，其實他只要回來就可以投票，因為臺灣現在的規定就是要在本地投票嘛！只要他回來還是可以投票。所以在本質上，我們要反過來問……"],["鄭委員麗文：今年年底的投票來得及嗎？"],["花次長敬群：這就關係到選罷法的問題嘛！"],["鄭委員麗文：本席剛才說了，我們曾經舉辦過公投，這麼重要的四大公投案，他們就來不及啊！他們的權益就被影響了。"],["花次長敬群：同樣的道理……"],["鄭委員麗文：你不能說這只是一次投票，這些人犧牲一下沒有關係。我們來看看鄰近的國家，像韓國，他們甚至因為疫情想出很多因應的方法，連選舉的時程都不會因此延宕或改變，因為它是一個非常核心的公民價值。而且修這個法很簡單，就是修一個條文，多增加一個規定而已，並不是一個很複雜、很龐大的修法工程，相較之下，這樣的努力是絕對值得的。"],["花次長敬群：其實不管是修法或執行，都要很明確啦！如果不明確就沒辦法訂定，因為他不回來的樣態太多了。"],["鄭委員麗文：怎麼會不明確呢？"],["花次長敬群：因為有各式各樣的原因導致他不回來，不一定只因為疫情，所以他不回來。"],["鄭委員麗文：是啊！所以你可以把它定的很清楚嘛！"],["花次長敬群：我們很難界定誰是因為疫情才不回來。"],["鄭委員麗文：本席覺得你們不能因為官僚行政作業的方便，或是你們覺得少一事……"],["花次長敬群：這不是官僚的問題啦！因為這是權利的界定，所以必須明確。"],["鄭委員麗文：你們覺得這樣就能夠少一事，不想多處理這件事情，不想多一個麻煩、困擾。"],["花次長敬群：絕對不是這樣！您誤解了啦！真的不是。"],["鄭委員麗文：這怎麼會很困難呢？"],["花次長敬群：這當然很困難，因為我們要去了解海外這麼多國人回來或不回來的原因，這是非常困難的，甚至很難被界定，並不是因為我們要把持這個法令或是官僚，並不是這樣子。"],["鄭委員麗文：事實上很多權益受到影響。至於所謂的戶籍安全，並不會因為這幾萬人而衝垮臺灣的戶籍安全，你們這是不符合比例原則的考量嘛！"],["花次長敬群：不是的，也不是純然因為戶籍安全這四個字，其實這是一個多元原因的綜合考量。"],["鄭委員麗文：你不用扯這麼多，什麼叫多元的原因？聽來聽去就是你們覺得增加行政人員的負擔、困擾和困難。"],["花次長敬群：不是，絕對不是。"],["鄭委員麗文：但問題是，其實這類事情發生的比例之低、可能性之低，也或許根本不存在，但對每一個人的公民權利來說，它卻是一個重大的影響，所以本席覺得這是非常本末倒置的。"],["花次長敬群：政府當然很努力的保障國人各式各樣的公民權。"],["鄭委員麗文：問題是沒有修法，就沒有辦法保障到這一點嘛！"],["花次長敬群：這就是方法和目的要成比例、要可行。今天真的不是……"],["鄭委員麗文：其他部會為什麼都願意權衡？難道其他部會不會受到影響嗎？例如不會衝垮健保或稅率穩定性嗎？"],["花次長敬群：不是的，他回到臺灣之後，所有的公民權都有啊！內政部的規定也是一模一樣，並沒有特別限縮。"],["鄭委員麗文：其他部會都沒有穩定性的問題，難道戶籍的穩定性比健保或其他問題的穩定性還重要嗎？胡說八道、荒謬至極，令人無法接受！"],["花次長敬群：沒有、沒有，您誤解了，其實事情很單純、很簡單。"],["鄭委員麗文：本席完全沒有誤解，也非常理解你們的官僚心態。"],["花次長敬群：您誤解了啦！真的不是這樣。"],["鄭委員麗文：只是一項簡單的修法，為什麼其他部會都可以變通？難道稅率的穩定性、健保的穩定性比不過戶籍的穩定性嗎？為什麼你們把這些人當作敵人防衛呢？"],["花次長敬群：這不是用戶籍穩定四個字就可以簡單概括的，其實您把複雜的問題想得太簡單了。"],["鄭委員麗文：是你們把簡單的問題複雜化。"],["花次長敬群：其實不管是健保或是勞動權利，他還是一樣要回來，所有權利才會回復嘛！並不是在海外就可以馬上享受臺灣的健保，他還是要回來啊！都是以回來當作前提嘛！"],["鄭委員麗文：他如果能回來、方便回來，他當然可以回來。"],["花次長敬群：他當然可以回來啊！沒有人限制他不能回來。"],["鄭委員麗文：今天就算是在打仗的烏克蘭，他們也可以千方百計回國啦！但問題是值得嗎？應該嗎？不是這樣嗎？"],["花次長敬群：好，我們再溝通。"],["鄭委員麗文：這是一個比例原則的問題嘛！你們的思考點非常保守，就是維護現有體制的安定，而不是站在人民的立場，彈性的思考他們的權利，思考他們的便利性。"],["花次長敬群：委員，您真的誤解了啦！您太片面在看待這件事了。"],["鄭委員麗文：因為你有你的立場，本席有本席的立場，你站的是官方、行政的立場，本席是站在人民的立場，差別就在這裡，這是孰輕孰重的問題。"],["花次長敬群：絕對不是！我們絕對是站在維護人民權利的立場，站在整個國家的立場看待這件事情，我們不可能片面看待這件事情。"],["鄭委員麗文：請問如果這樣做，誰的權利被損害？你說你們是站在維護人民的權利考量。"],["花次長敬群：沒有人的權利被損害，大家都有被保障。"],["鄭委員麗文：本席是指修法的話，誰的權利會被損害？"],["花次長敬群：原則上就是只要回國，你的權利都在，所以不需要修法，因為沒有人的權利被損害。"],["鄭委員麗文：但是不修法的話，就是有人的權利會受到影響嘛！這是一件非常簡單的事情，你們卻要把它複雜化，就因為你們的本位主義，因為你們怕事、怕麻煩。"],["花次長敬群：沒有啦！我覺得不要片面說別人有本位主義，這是不公平的說法，謝謝。"],["鄭委員麗文：本席完全沒有片面看這件事，你們的說法就是充分顯露出官僚心態嘛！"],["花次長敬群：我尊重委員的發言。"],["鄭委員麗文：因為你們的做法就是這樣啊！本席並沒有看到你們嘗試用任何方法去協助這些人。本席剛才已經說了，很多年輕人是到海外留學或工作，父母也不希望他的小孩為了這個原因，就要冒風險花這麼多錢回臺灣。"],["花次長敬群：所以他……"],["鄭委員麗文：但問題是他的權利就是會受到影響嘛！"],["花次長敬群：就算他在海外，也沒有任何權益受到損害啊！他在海外有哪些權益被損害？"],["鄭委員麗文：他不能回來嘛！不是，是他很難回來。而且回來之後，他的公民權就會被暫時剝奪，這不是一件很明顯的事情嗎？我們認為這只是你們的心態、態度問題。"],["花次長敬群：這個部分如果要這麼說的話，那麼在國內搬遷，縣市首長的選舉也一樣會有影響，例如投票前三天才搬到某一個縣市，我也……"],["鄭委員麗文：當然不一樣啊！你在說什麼？"],["花次長敬群：為什麼不一樣？當然一樣啊！我覺得大家把它扭曲了。"],["鄭委員麗文：我們並沒有大開方便之門，這部分有一個前提，是因為受到非常嚴重疫情的影響。"],["花次長敬群：我尊重委員的發言，但是我覺得大家不要片面看待事情。"],["鄭委員麗文：不是，你扯太遠了啦！當然不一樣啊！現在是因為疫情的關係，本席有說所有樣態統統都要開放嗎？本席一開始就開宗明義的說了，這是非常罕見、少有的情形，所以它不會破壞戶籍安定，不是像你們害怕的，只要一開方便之門，大家都不回來了，如果大家真的都這麼不想回臺灣，你們也不用修法了啦！","本席本來要請教陳次長很多問題，只是他不在，但是有一個問題可能還是可以請教一下花次長。疫情能不能軟著陸的關鍵，就在於快篩試劑夠不夠，現在很明顯的，就是快篩試劑嚴重不足。我們昨天已經開放「3+4」的新規定，但是很多專家都說了，不只人力不足，快篩試劑更是不足，所以沒辦法這樣匆促上路，本席就不一一列舉有哪些專家了。","也因此，我們看到很多地方政府表示意見，包括雙北、臺南、桃園的市長都出來說試劑嚴重不足，是不是可以讓地方政府自行採購？因為現在中央宣布的這個新計畫是遠遠不足的，包括蔡總統所說的計畫，有沒有考慮新規定執行之後的狀況？本席剛才已經說了，很多專家非常傻眼，甚至很多地方政府都非常頭痛，為什麼？本來人力就嚴重不足，現在「3+4」一開放，疫情爆發變指數型狂飆之後，我們地方的基層人力更是嚴重不足，村里長電話都被打爆了，不知道該怎麼辦。","次長，就這一點，內政部有沒有討論過相關事務如何配合？怎麼面對未來的疫情海嘯？包括基層的人力不足問題。本席剛才說了，或者像試劑，是不是可以讓地方政府自己努力？"],["花次長敬群：這件事情真的要向委員抱歉，因為相關的會議溝通我都沒有參加，我確實不清楚這部分的狀況。當然，我覺得這部分還是要尊重CDC，內政部絕對全力支援、配合CDC。"],["鄭委員麗文：本來應該是要問陳次長。本席是想進一步請問，內政部內部呢？因為他去參加的是CDC的會議，回來之後，就像本席剛才說的，因為內政部會面對地方政府，還有基層公務人員的嚴重人力缺乏，包括村里長也是一樣，很多嚴重的問題這一、兩天不斷爆發出來。照理說，內政部在次長回來之後應該召開過部內會議，你們怎麼面對這個狀況？如何協調或支援相關人力？有沒有這樣的規劃？包括之前說的關懷人力，現在都已經嚴重不足，內政部內部有沒有隨時備戰的準備或討論？"],["花次長敬群：因為這部分是陳政次回來後召開的會議，但我都沒有參加，所以我真的……"],["鄭委員麗文：所以這些會議你都不會參加？就是需要內政部配合的相關事項。"],["花次長敬群：行政的部分是陳政次主持的，我不會參加那部分的會議，除非是到部的層級，大家一起來談，這時候我才會參加，不好意思。"],["鄭委員麗文：好吧！謝謝，謝謝主席。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-10-5-15-12","speakers":["鄭天財Sra 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10:47:07","影片長度":"00:11:04","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案。\n二、審查民眾黨黨團擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n六、審查委員萬美玲等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十、審查委員馬文君等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十四、審查委員羅致政等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-12","title":"第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":664,"end_time":"2022-04-27T10:47:07+08:00","start_time":"2022-04-27T10:36:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":476,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時36分）謝謝主席，陳次長要走了，我剛好要請教陳次長有關指揮中心的事情，不過陳次長有跟主席請假，我們當然予以尊重。請教花次長。今天戶籍法修正的面向真的很多，有國安問題也有牽涉到人民權益的問題。日據時代對於戶籍的掌控才是嚴密，都有其歷史的面向，要看你從哪個面向去看。戶籍法在臺灣實踐以後各個面向都短路，以前管區還要查戶口，一下子是戶籍虛設，一下子又是叛亂等等，這些到現在來看又覺得很怪，有些到底是戶籍法的問題或者是由行政部門用行政措施做變通的方式。我舉一個例子，這剛好問次長最清楚。現在政府正大力推動危險老舊房屋重建，整合過程非常困難，好不容易動工重建了，對於原住戶政府也制定了租金補貼政策，實施戶會按月補助每戶每月一定的租屋費用。這一動工可能三年、四年，我發現很多房東不願意讓─比如我和花次長被整合之後，人家要蓋新房子，我們兩個人就有租金了，我們要租房子，但房東不讓租屋客登記戶籍，這種情形很多，這樣就遇到一個問題，這筆補助到最後變成參與改建者的所得，房東收到房租理應繳稅，結果變成我們兩個人的所得，換成我們兩個人要繳稅，這都是戶籍的問題。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：有關租房子登記戶籍的問題，現在租賃專法中已經有明文規定房東不得限制。"],["莊委員瑞雄：確實是有規定不得限制，不然就要處罰，法令沒有問題，問題在實踐起來就是有問題，房東的態度是你要租房子就先講好，不然你不要來，不要租你。"],["花次長敬群：這些事情都是過去的一些誤解拖到現在，民間還沒辦法深化這個觀念，其實登記戶籍對房東的權益沒有任何減損。"],["莊委員瑞雄：有，他可以逃稅。"],["花次長敬群：財政部也在查稅，租金補貼也非常大幅度的減低房東的稅負，所以這都是過去的觀念。"],["莊委員瑞雄：沒錯，確實有減，但他還是認為多一事不如少一事，要租多少就是多少，我舉這個例子是說明這造成稅負上的不公平，我就是不要報，如果要報就要漲房租，常常會有一個轉嫁。我舉這個例子是說明這會造成稅負上的不公平，本來是政府要補助我們卻變成我們兩個的所得要被課稅，本來應該是房東被課稅才對，因為他把房子租給我們。"],["花次長敬群：租金補貼的收入不納入所得，不會課稅。"],["莊委員瑞雄：有。"],["花次長敬群：那是都更的那種，是實施者給他的，跟政府給他的不一樣。"],["莊委員瑞雄：我們兩個是參與實施的人，實際上是我們兩個要繳稅。"],["花次長敬群：沒錯，但那是給房東不是給房客。"],["莊委員瑞雄：這個面向真的很複雜，尤其對屏東來講這一題我最難講，從2017開始，近幾年有戶籍但沒有住在那邊的除戶就有五千多個，如果真正要很正確不讓它虛胖的話，到最後可能人口破80萬人，議員一減減十幾個，所以這一條我怎麼問都感覺卡卡的，面向會不一樣，可是戶籍法的規定就實際上有很多問題，該怎麼處理？有些時候從法律面看沒有問題，但實際施行起來就有很大的問題。到目前為止，全臺灣實際租屋人口可能超過300萬人。"],["花次長敬群：那是人數，戶數大概是100。"],["莊委員瑞雄：租客普遍最受不了的三件事就是房租、租金補貼看得到吃不到、房東普遍逃漏稅，這是我們都知道的事情，但也可能如次長所說的是觀念上的問題。房價越來越高就有更多的租屋族，需求會造成租金的調漲。根據591租屋網的統計，2015年到2020年，公寓整層租金六都漲兩成，雙北漲了快三成，意味著六年前一萬元的租金，現在漲了差不多3,000元，政府就是看到這些才有很多措施出來。","除了房價高租金跟著漲以外，租屋黑市的狀態無法及時揭露比較真實的租屋市場行情，所以租屋黑市是讓整個改革停滯不前的關鍵。中低端的租金不斷的上漲，對少年或較弱勢者來講，政府的租金補貼常因房東變成地下化，就是不願意讓稅曝光，導致政府租金補貼政策無法發揮，我知道這幾年次長對這方面貢獻很大，次長一直在想辦法整合，這很辛苦，我很清楚，但社會要求希望能更好。"],["花次長敬群：這次行政院通過的50萬戶租金補貼實行之後，再加上包租代管和社會住宅，我們應該可以掌握至少60萬戶以上的租賃契約，租屋黑市的問題就會慢慢淡化。財政部也對高資產者進行全面查稅，去年對10戶以上者進行全面清查，今年對5戶以上者進行全面清查，內政部加上財政部，未來對於租屋市場資訊的掌握應該可以達到七至八成以上，所謂的租屋黑市會變成過去式，未來這一切都會大幅的改觀，我們也朝這個部分努力。","至於房東的逃漏稅，現在的法律規定只要當公寓出租人，每個房子每個月有15,000元的免稅額，所以租金15,000元以下者報稅不需要繳納任何稅金，這是很好的事情，我覺得絕大多數會進來，房東的觀念很快的會改觀。這些過去比較不好的社會觀念，我認為在今年下半年開始執行這個政策後應該很明顯的會出現改觀。"],["莊委員瑞雄：對此我們很期待，房東可以誠實的申報，政府也有稅收，這是多贏，政府相對的錢都投下去了，不只是稅收的問題，這要怎麼樣推行還要多想一下，讓居住者戶籍的部分可以發揮很好的功效。","最後一個問題要請教次長，昨天感謝林司長和本席去參加一場活動，就是關於體育泡泡的問題，本來本席是要請教陳次長，因為他也是副指揮官，不過他現在不在，所以本席就問其他問題，不要讓你為難。現在俄羅斯在打烏克蘭，害烏克蘭出國比賽的球隊只能流亡在外無法回國，所以我們希望透過體育泡泡的方式，讓他們可以到臺灣移地訓練。","本席相信如果臺灣在人家的關鍵時刻幫忙，就像之前捐贈口罩給其他國家一樣，「Taiwan Can Help」，現在也可以讓他們有機會來臺灣，因為他們6月就要去打世界盃，如果5月底有機會來臺灣，本席相信可以讓臺灣的球隊體驗他國的不同文化，還可以交流球技，這也是在向世界傳達臺灣人的善意。所以烏克蘭球隊如果有機會到臺灣，本席相信很多民眾一定樂於看到政府這麼做，這件事情也有它的歷史意義。","有人隨意侵略其他國家，造成這些優秀球員在海外流浪，臺灣剛好可以藉這個機會讓他們移地訓練，而且只是短短幾天的時間，他們就要去參加世界盃比賽，本席相信烏克蘭或其他國家的人民看到臺灣這樣的舉動，會覺得臺灣人很棒、很善良，在別人最需要的時候伸出援手。針對這樣的體育泡泡，站在你們的立場，你們怎麼看待？之後本席會去請教教育部。"],["花次長敬群：是。從戶籍的概念或國籍的概念，我們都會從善如流，因為這是好事，我們當然要全力支持與配合。"],["莊委員瑞雄：所以你們樂觀其成？"],["花次長敬群：是的。"],["莊委員瑞雄：感謝。所以內政部沒有意見，謝謝，為你們加油。"],["花次長敬群：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-10-5-15-12","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","莊瑞雄","吳琪銘","林文瑞","李德維","張其祿","溫玉霞","李貴敏","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬\n具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文\n修正草案」案；四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」\n案；五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；六、審查委員萬美玲\n等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十\n六條條文修正草案」案；八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十、審查委員馬文君等17\n人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六\n條條文修正草案」案；十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員羅致政\n等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第\n十六條條文修正草案」案","agenda_id":"1116701_00001"}}},{"id":"138663","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138663","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a39c7e903406adaa6b05d66b57b73dda4e413030b6a5b13eb6a3edfb217b8fd1275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"10:26:32 - 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10:26:31","影片長度":"00:11:11","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案。\n二、審查民眾黨黨團擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n六、審查委員萬美玲等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十、審查委員馬文君等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十四、審查委員羅致政等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-12","title":"第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":671,"end_time":"2022-04-27T10:26:31+08:00","start_time":"2022-04-27T10:15:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":418,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時15分）次長好。今天內政委員會排了戶籍法的審查，我們看到大概有14位委員提出14個版本，關於戶籍法第十六條特別有提到「出境兩年以上，應為遷出登記」，但是有排除兩項─因公派駐境外或者是遠洋漁船出海。大家是想到這兩年由於疫情的關係，妨礙許多人回國的意願，本席想要請教次長，關於這個疫情是永久性的，還是暫時性的？"],["主席（鄭天財Sra Kacaw委員）：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：報告委員，對於這一點，坦白說，現在應該都沒有人敢……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以叫作待觀察？"],["陳次長宗彥：還是要持續觀察。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下，這些人回國之後是被除籍，還是可以重新辦理遷入登記？"],["陳次長宗彥：兩年的這是遷出，所以他只要返國之後，重新恢復他原來的戶籍就可以了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會影響他的中華民國國籍嗎？"],["陳次長宗彥：不影響，完全沒有影響。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下，針對這一波疫情，我們國家有沒有限制國人歸國？"],["陳次長宗彥：沒有，國人跟具有居留證的外國人都沒有做任何的限制，都可以返國跟入境。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席並沒有提出版本，因為我也認為這其實是比較為求戶籍制度安定，我表示的態度就是不需要特別去做這樣的例外規定。我比較關心的是內政部主管的姓名條例，關於原住民希望能夠使用我們的原住民族文字，也就是在身分證上單列羅馬拼音的名字，其實我質詢過非常多次。","在2020年的10月5日，我第一次向徐國勇部長詢問這個問題，當時我特別出了一個很難的名字叫「Aljenljeng Tjaluvie」，就是阿爆的名字，因為他當時得到最佳單曲，可是我很意外我們的部長竟然可以正確拼讀，這算是比較特別的拼音方式；那個時候我請教部長能不能夠朝這個地方積極地修法，讓原住民可以用羅馬拼音單列自己的傳統姓名，當時部長說會儘量研議，理由是國人對於羅馬拼音還不熟悉。後來，因為有改名鮭魚之亂，那一次我質詢是花次長，當時我聽到花次長說其實這不是符號的問題，而是認同的必要事項，所以會朝這個地方來積極研議。","我每次聽到都是認同、認同，但是依舊沒有看到作為，所以有一次質詢客委會，我也特別來問楊長鎮主委，當時針對鮭魚之亂有一群原住民青年跑去戶政所要求單列做登記，被拒之後，他們就去訴願，這個時候是訴願被駁回，所以我特別請教楊長鎮主委的意見，他提到由於我們的國家語言發展法通過之後，其實公文書是可以用原住民族文字，也就是羅馬拼音來發文，而且語發法通過之後，他自己本人也去做了一件事情，把他護照上的英文名字本來是華語拼音改成客語拼音。這部分因為身分證的關係沒有辦法這樣做，就是卡在姓名條例，後來在行政院秘書長來到內政委員會的時候，我再一次直接跟行政院提出我的主張，當時秘書長說會持續加速推動，針對一些有瓶頸的部分趕快來突破，也就是我們的姓名條例。","在那之後，於2022年1月25日，那群年輕人訴願被駁回，這一次他們是提起行政訴訟。次長，您可以看得到，原住民族人對於自己的名字能夠在身分證上使用原住民族文字，也就是用羅馬拼音來單列的這件事情是非常、非常地在意，也許整個社會很難感同身受，但是每一個人都希望被喊出來的名字是被尊重的，不希望我明明叫「Cemelesai」，偏偏身分證上只能用中文翻譯寫成「車牧勒薩以」，然後很多人喊我為車先生、車小姐，這是不被尊重的。因此，我們很希望能夠正確的讓人家拼讀，喊出我真正的名字，我想次長對這部分應該很瞭解。","我們今年很高興看到一個判決，在4月1日的時候，憲法法庭針對原住民身分法的第四條第二項、第八項作出違憲判決，並且要求自判決日起的兩年內修正原住民身分法。這件事情大法官認為種種對於原住民姓名及身分取得的限制，是對姓名權、人格權、身分權、性別平等及族群平等的保障，已經違反了憲法的比例原則，所以作出違憲的判決。次長，我們來看一下，內政部目前的姓名條例，在這個憲法法庭判決之前，如果我要用具有原住民身分之父或母的漢姓來登記，我們是可以具有原住民身分；如果是用原住民族傳統姓名，但是一定要用中文翻譯，也可以取得原住民身分；如果用父或母其中一個漢人的姓氏，然後去並列原住民傳統姓名，這樣是不可以取得原住民身分；在這次憲法法庭判決之後，未來是可以的。現在單列原住民族文字姓名也是不可以的，但在憲法法庭判決之後，也許原民會目前是朝向未來可以這樣做，至少在取得原住民身分一定要有登記原住民姓氏，我就是想要問一下次長，您覺得這件事對你們有什麼啟發？內政部未來會怎麼做？"],["陳次長宗彥：當然這一定會影響我們對於整個政策推動的速度跟方向，對於原住民朋友一直在推動與堅持用羅馬拼音的方式來陳列原住民文字姓名的部分，我一直非常肯定及支持，確實部裡面的態度也是往這個方向，只是要讓社會逐步去適應。我特別要提到一件事，其實透過羅馬拼音跟華文字的呈現，兩者會產生很大的差異，因為華文字是一個象形文字，很容易從所呈現的這個字造成你對於此字義的印象，但是原住民朋友透過羅馬拼音呈現的姓名，大家會真正去瞭解這個名字或是家族名、家族姓或其他等等背後的意義，我覺得這是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以它不只是一個符號，而是認同的問題，很多的文化都在其中。"],["陳次長宗彥：是！兩者有非常大的差異。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝次長，我希望你們真的能朝此方向處理。在111年度針對內政部的預算，本席直接提出一個決議，就是請內政部趕快研議怎麼樣使用原住民族文字（即羅馬拼音）登記，不受中文文字的限制；4月13日得到內政部的回函，特別有跟我提到內政部及原民會已經積極在辦理，就一些相關事項去做行政程序跟經費問題的討論，這邊我特別要詢問，以我們的戶籍系統來看，上面有很多身分登記、門牌、印鑑、遷徙登記、文件核發等等系統，請問內政部是如何去調整的？有沒有去做經費評估概算？"],["陳次長宗彥：系統的更正不是問題，透過委員在立法院的質詢及很多原住民朋友在社會不同場合的提倡，讓這個概念和想法在臺灣社會逐步的形成這樣的共識，未來在使用上也會更好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我在回函中看到你們已經有朝這個方向做盤整，就行政程序和經費的編列，所以我在這裡特別要求，不僅是戶政司，地政司、移民署、資訊中心等相關單位，內政部有沒有在主導做這些盤整？我希望就這件事情，在今年年底以前內政部提出一個姓名條例修正草案版本，也針對內政部回函說要盤點的這些事項提出一個期程的規劃，提供一個辦理情形報告給本席。"],["陳次長宗彥：是不是讓我們在今年年底前提出一個完整的期程、想法、步驟等等，這個先做，至於是不是事涉修法則是下一個階段，我們先把期程提出來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們的版本已經放在那邊很久了，我們很希望能夠排審。"],["陳次長宗彥：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝次長，謝謝主席。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-10-5-15-12","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","莊瑞雄","吳琪銘","林文瑞","李德維","張其祿","溫玉霞","李貴敏","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬\n具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文\n修正草案」案；四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」\n案；五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；六、審查委員萬美玲\n等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十\n六條條文修正草案」案；八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十、審查委員馬文君等17\n人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六\n條條文修正草案」案；十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員羅致政\n等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第\n十六條條文修正草案」案","agenda_id":"1116701_00001"}}},{"id":"138660","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138660","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a37175cd8bf977fa2a05d66b57b73dda4e413030b6a5b13eb68c3f6bbd0a8feaf75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"09:59:15 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Kacaw","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","莊瑞雄","吳琪銘","林文瑞","李德維","張其祿","溫玉霞","李貴敏","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬\n具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文\n修正草案」案；四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」\n案；五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；六、審查委員萬美玲\n等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十\n六條條文修正草案」案；八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十、審查委員馬文君等17\n人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六\n條條文修正草案」案；十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員羅致政\n等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第\n十六條條文修正草案」案","agenda_id":"1116701_00001"}}},{"id":"138658","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138658","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a331d2425c9a919d3205d66b57b73dda4e413030b6a5b13eb65e42fc9f2fe0e8b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:37:42 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09:48:12","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案。\n二、審查民眾黨黨團擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n六、審查委員萬美玲等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十、審查委員馬文君等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十四、審查委員羅致政等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。\n十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-12","title":"第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":630,"end_time":"2022-04-27T09:48:12+08:00","start_time":"2022-04-27T09:37:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":331,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時37分）次長早，有許多委員都在討論戶籍法第十六條第三項的修正案，有談到出境兩年以上的國民要將戶籍做遷出登記，其實以戶政人員的經驗來看，這一點都不是問題，因為它並不是除籍，它跟除籍不一樣，我們對除籍的概念一般就是死亡除籍，不然就是喪失國籍的除籍，如果是真的遷出，就像遷出國外，如果接到根據入出境資料的通報說他已經出國兩年了，都還沒有入境，那就會在戶籍謄本上註記說他遷出國外，那只是記載他的動向、記載他的居住事實而已，大家可能是不瞭解所以才會恐懼、擔心，不過因為有這個統計，我們覺得數字就會比較清楚。另外，在第三項有規定一些除外的情形，就是因公派駐的人員及其眷屬或隨遠洋漁船出海作業，這是身分特殊的情形，所以不必為遷出登記，其他人如果真的已經出境兩年以上，就要做遷出登記，但是國籍還在，應該沒什麼問題。","不過因為COVID-19疫情這樣的特殊情形，在這兩三年來，當然數量有比較多，過去在戶政的作業上一直都在做，從來都沒有斷過，而遷出兩年的數量也不是很少，但至少是陸陸續續的，不像這兩、三年有大量的人沒有辦法返國，當然他也不是一定不能返國，他還是可以返國，只是為了避免回到國內、又要出國都必須居隔的問題，擔心會影響到他的工作或就學，所以都是能不動就暫時不動，就是因為這樣的關係。其實他們還是可以自由進出，而且一入境就馬上可以回復戶籍，其實也很方便，只要拿護照回來，馬上就可以回復你的戶籍、回復你所有的權利，應該都不會有什麼權益受影響，只有在選舉上，剛才部長和次長也有講到，一定還是要住滿4個月才有投票的權利，這個是很公平的。","我想請教次長，有很多人對逕遷戶有意見，例如有人把戶籍放在屋主的戶籍裡面，後來不知道什麼原因就遷走了，下落不明，把戶籍遷到那裡也不知道，沒有辦法催告，真的不知道這個人在哪裡，也沒有居住的事實，在這個時候就只好放在戶政事務所，有的戶政事務所有很龐大的數量，人數真的很多，戶政事務所是在某一個里，有人問為什麼戶所不分里，其實那些都只是暫時掛在戶所裡面。次長，你們能不能統計全國逕遷戶的戶數跟人口有多少，還有大多數人是因為什麼理由而被遷到哪裡去？此外，原來戶籍掛在戶所，後來已經找到人，也遷出了，像這樣的情形大概有多少、理由是什麼？在選舉的時候，有人在逕遷戶的公告裡面看到他的名字，當他來投票的時候，你們有沒有跟他說：對不起，你現在住在哪裡？你應該把你真實的住址亮出來？關於我所提的這些部分，請你們把相關資料送給我。"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：我先跟委員說明逕遷戶這個部分，當然就如同委員所說的，其實有幾類原因，對於這些情況，這幾年我們戶政司跟地方的戶政事務所也都一直在努力嘗試聯繫這些逕遷戶，希望他們把戶籍遷移到正確的位置去，但是有一些事實上還是沒有辦法處理，所以必須要依附在戶政事務所的逕遷戶。這些人在選舉的時候確實沒有辦法出來投票，我們有跟地方戶政事務所一直在就這一塊努力，關於剛剛委員所提的那些部分，我會請戶政司整理好詳細的資料並提供給委員。"],["湯委員蕙禎：是，謝謝次長。","我要問的下一個問題是常常讓戶所很頭痛的事情，因為我們現在推行數位化的治理，每一位國民都有一個身分證號碼，有許多政府部門都導入電子化系統，包括民政、戶政、地政、役政等，尤其是鐵路、公路的大眾運輸工具都可以用身分證去訂車票，現在看到很多民眾用網路上的身分證字號產生器。我們知道身分證的號碼有定數，所以很多人用產生器大量偽造身分證字號買臺鐵的票券，冒用身分辦信用卡。偽造身分證字號的事件很多，科技進步，仿冒身分證，使用假身分證訂票的事情很多，內政部是不是應該研究？"],["陳次長宗彥：是，其實委員點到真正的核心問題，如果委員有印象，我們在兩、三個月前有推出行動自然人憑證，把原來實體的自然人憑證數位化，尤其是接下來5月份是報稅的季節，其實我們已經跟資訊中心討論。另外，花東地區的民眾要用身分認證的方式購票，為確保花東地區的民眾可以買得到票、可以返鄉，未來我們會跟臺鐵合作。應用面上跟權利有關的，要避免偽造的證號出現及冒用，我們透過這個認證機制就可以達到，我們會加速推動數位運用這一塊，可以解決委員擔心的問題。"],["湯委員蕙禎：現在有幾件案例，比如說研究生用身分證字號產生器訂車票，研究生都會這樣做，現在有判刑，還用簡易判刑，表示是輕罪，其實這個惡意看得出來，你們是不是要跟司法這一塊討論一下？最主要在惡意，你明明知道那不是你的身分證字號，卻用它訂票、開戶，這個都是不當的。"],["陳次長宗彥：不過我們現在推動的行動自然人憑證的認證機制，是符合國際資安標準的機制，透過那個認證機制其實就可以解決這個問題。"],["湯委員蕙禎：對，我剛才講的意思是，未來如果有判刑，其實這些人應該要處比較重的刑度，我的意思是，這個是惡意啦！"],["陳次長宗彥：這個是法院處理的權責。"],["湯委員蕙禎：這個應該是，但是希望開聯席會議的時候可以提出來。"],["陳次長宗彥：好。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":68,"meet_id":"委員會-10-5-15-12","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","莊瑞雄","吳琪銘","林文瑞","李德維","張其祿","溫玉霞","李貴敏","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬\n具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文\n修正草案」案；四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」\n案；五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；六、審查委員萬美玲\n等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十\n六條條文修正草案」案；八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十、審查委員馬文君等17\n人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六\n條條文修正草案」案；十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員羅致政\n等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第\n十六條條文修正草案」案","agenda_id":"1116701_00001"}}},{"id":"138657","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138657","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a376ef6cff9b1ed4a905d66b57b73dda4e413030b6a5b13eb6c103fba9c3d2f6a55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:27:21 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Kacaw","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","莊瑞雄","吳琪銘","林文瑞","李德維","張其祿","溫玉霞","李貴敏","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬\n具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文\n修正草案」案；四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」\n案；五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；六、審查委員萬美玲\n等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十\n六條條文修正草案」案；八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十、審查委員馬文君等17\n人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六\n條條文修正草案」案；十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；\n十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員羅致政\n等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第\n十六條條文修正草案」案","agenda_id":"1116701_00001"}}},{"id":"138654","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138654","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3fcf052afbc35df1cf51322485ff22542413030b6a5b13eb6ef9928609a2109b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:39:56 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11:49:36","影片長度":"00:09:40","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：審查「稅捐稽徵法」2案：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「稅捐稽徵法第十二條之二及第二十八條條文修正草案」案。\n二、本院委員林德福等19人擬具「稅捐稽徵法第二十八條條文修正草案」案。\n【4月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-13","title":"第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":580,"end_time":"2022-04-27T11:49:36+08:00","start_time":"2022-04-27T11:39:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":794,"blocks":[["江委員永昌：（11時39分）政部蘇部長，幾個問題想請教你，第一個，現在疫情暴增，避免接觸應該是防疫措施中一個好的手段，現在財政部有推動網路報稅及手機報稅，手機報稅應該攸關緊要，所以要儘量去推動是嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：對，我們都積極在宣導。"],["江委員永昌：可是去年5個區國稅局都有公布新聞，告知民眾如何抽獎，但今年只剩下北區國稅局跟中區國稅局有發布新聞稿，告知民眾透過手機報稅，可以給予什麼樣的鼓勵，這是不是表示其他區就不推動了？還是北區、中區……"],["蘇部長建榮：我想各區國稅局都有在宣導。"],["江委員永昌：沒有啊！我沒看到啊！現在只有看到北區跟中區有在宣導，是因為他們去年手機報稅的成績特別不好還是怎麼樣？"],["蘇部長建榮：他們都有共通的宣導，這個應該不是只有北區跟中區才有。"],["江委員永昌：沒有啊！到目前為止，我就沒有看到新聞稿，也沒有看到相關的訊息啊！相較於去年這個時候……"],["蘇部長建榮：都有。"],["江委員永昌：出來了嗎？其他區也有嗎？"],["蘇部長建榮：有宣導。"],["江委員永昌：網路上還沒看到，所以5個區都還會繼續辦？"],["主席：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：對，還會繼續宣導。"],["蘇部長建榮：我們都有持續在宣導。"],["江委員永昌：這表示你們仍然是很重視的，那我就要問一下，因為去年高雄國稅局有現金獎項，我發現北區跟中區今年也跟上了，也有提出現金獎項，我覺得現金應該是比較吸引人，你要不要多多考慮一下？可是國稅局超級小氣耶！你看手機報稅獎項的部分，北區國稅局的獎項是頭獎一名，五萬元。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，以今年來看的話，最高獎項就是商品禮券5萬元，或是獎金5萬元。"],["江委員永昌：沒有，你有沒有去看獎金？獎金也有5萬元啊！北區國稅局的部分。"],["蘇部長建榮：對，獎金5萬元。"],["江委員永昌：北區有頭獎啊！但這些算起來才十多萬元或二十萬、三十萬元，是不是可以再多提高一些？這樣才能增加誘因，因為你看光是雲端發票的推動，它一年就要花58億元耶！這個部分我覺得你們小氣了些。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，關於這個部分，其實各局的預算都已經增加了，比去年增加了，所以……"],["江委員永昌：可以來一個財政部長特別獎啊！"],["蘇部長建榮：這個部分，各局……"],["江委員永昌：我是這樣建議啦！我希望可以多加一點，因為現在的獎項太小氣了。"],["蘇部長建榮：110年的抽獎活動，總獎金跟獎勵的部分是399萬元，"],["江委員永昌：我知道還有調整的空間。"],["蘇部長建榮：因為預算都已經編列了……"],["江委員永昌：但是你還有調整空間，我知道。"],["蘇部長建榮：對，整個採購案都已經確定了，不過這個部分我回去再瞭解看看，好不好？"],["江委員永昌：好。第二個部分，今天每個委員都有提問，我先問你，不管是防疫紓困振興條例或相關的法律，有沒有規定疫情一定要到第三級才可以延長申報期限？"],["蘇部長建榮：委員，沒有這樣子，我……"],["江委員永昌：沒有啦！我知道，但……"],["蘇部長建榮：去年是因為突然間升級……"],["江委員永昌：因為你剛剛回答前面委員的提問時是說那是因為升到三級，而、現在還沒有升到三級，所以你還沒有發布。"],["蘇部長建榮：對。"],["江委員永昌：我也聽到你說會滾動式檢討，其實大家可能猜不透部長的意思，你是擔心如果你太早跟人家講可以延長申報，我現在並不是說延長繳納或分期繳納，我現在是講延長申報，你怕太早講，然後大家心裡面就會想，到時候我就可以慢一點，你是不是基於這個心理，所以不要這個時候講？因為去年其實你也是到5月12日才公布可以延長1個月申報，會不會有這樣的作用？"],["蘇部長建榮：我想我們都會看疫情的情況來做滾動式的檢討，如果我們決定了以後，就會馬上立刻公布週知。"],["江委員永昌：所以有滾動式檢討？"],["蘇部長建榮：對。"],["江委員永昌：好，那我繼續問你，現在國稅局裡面有沒有同仁確診隔離？"],["蘇部長建榮：當然有。"],["江委員永昌：有嘛！"],["蘇部長建榮：有少數。"],["江委員永昌：而且依照指揮中心的比例，5月份還會攀上高峰，你可知道現在有一件事情，因為依照你們現在所提出來的政策，你的延長是要看有沒有確診、居隔，但你知道因疫情影響，也只能夠延長繳納期限，而不是延長申報。因為財務困難不能繳，也只能夠分期繳納，也不是延長申報。但你可知道你自己的國稅局現在光是快篩劑，就不曉得要去那裡募啊！也不是你財政部發下去的，你知道嗎？現在國稅局的人員有沒有焦頭爛額？有沒有人仰馬翻？有啊！他現在還要跟民眾做解釋，以前延長申報期限是因為三級或是因為怎麼樣，但現在不是這種規定了。雖然現在數目暴增到這麼多，但我們也不知道該怎麼去回答民眾，所以即使在那邊費盡唇舌，也沒有辦法解釋清楚，因為民眾的看法是確診人數這麼多。","今天的情況跟去年不太一樣，去年的情況是人數很少，但居隔期間長，今年則是人數眾多，但居隔期間短，3+4嘛！你要去想一件事情，如果一個納稅義務人剛好自己沒確診、沒居隔，但他的爸爸媽媽、他的小孩、他的配偶、他的公司所有的同仁都有遇到確診及居隔，結果我是納稅義務人，天啊！我卻不能延長，所以這有點不通情理。這兩個問題我同時都講了，你要想想看，因為這個部分是審查制，並不是一個表格請你去勾一勾，說明自己是財務困難或什麼原因，或是你有沒有接受國家的補助，也就是你是不是紓困的對象，還是你自己去勾選自己是不是確診或隔離。你也不是切結，這是要審查的，我不曉得我們國稅局的人員到底情何以堪，以及這些民眾到底情何以堪，可不可以回答一下？我剛剛問得很仔細。"],["蘇部長建榮：這個部分我們會進一步來評估啦！基本上，如果要分期或延期繳納，它就是要有一些條件，因為事實上他還是可以在網路上進行報稅的。"],["江委員永昌：但它是審查，並不是切結或打勾，它是審查耶！這樣國稅局的人員豈不是忙死了？"],["蘇部長建榮：它是事後審查，並不是現場審查，基本上事後審查在做核定的時候，我們就會來做了。"],["江委員永昌：但是他還是要耗盡這個人力啊！而且民眾……"],["蘇部長建榮：這部分在過去兩年也都是這樣的情況。"],["江委員永昌：過去兩年沒有啊！過去兩年在升為三級之後，申報的延長，不是繳納的延長喔！申報的延長……"],["蘇部長建榮：過去兩年，只要他受疫情影響，有繳稅的困難，同樣可以申請分期、延期繳納。"],["江委員永昌：對，那個是繳納的延長、繳納的分期。"],["蘇部長建榮：對。"],["江委員永昌：我們現在講的是申報的延長、申報期限延到6月底。我同意你的滾動式檢討……"],["蘇部長建榮：所得稅申報的同時就要繳納了，申報與繳納是同時完成。"],["江委員永昌：我有讀你今年的新聞稿，那個申報期間跟繳納也寫得很清楚，這一次只有寫繳納的延長跟分期，我很認真看。理解本席的意思嗎？"],["蘇部長建榮：我知道。"],["江委員永昌：你去年一旦讓大家能夠延長申報，其實就跟著延長1個月。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，申報之後如果有困難，可以申請延期、分期繳納。"],["江委員永昌：那個要審查，你知道嗎？我們的國稅成員在支持國家，大難、大疫之際還要這樣去審查。"],["蘇部長建榮：沒有，申報以後，沒有困難就直接繳稅，有困難他可以申請延期、分期繳納，國稅局當然事後要再審查。"],["江委員永昌：我是說，納稅是國民應盡的義務，但是今天狀況這麼特殊，不會年年都有這樣的疫情。"],["蘇部長建榮：不過委員，委員，我們會再進一步……"],["江委員永昌：我其實是建議……"],["蘇部長建榮：我知道……"],["江委員永昌：我沒有苛責你，我知道你有你的……"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["江委員永昌：我就提供一點給你，剛剛也有委員問了，你的國庫券調度109年、110年根本就沒有，尤其去年根本沒有因為報稅的申報延後1個月，導致利息總額要多繳，還減少哩！108年繳7億多元；109年繳4億多元；110年繳3億多元，不但沒有增加，國庫券調度利息的支出還減少。所以綜合考量……"],["蘇部長建榮：委員，那一段期間的利息支出，整體來看可能是沒有增加，比如去年因為證交稅收了很多，所以國庫調度沒有需要，但是這段期間國庫調度就需要啊！所以那個利息支出是在這段期間發生。"],["江委員永昌：是，會增加，不會超過幾億元。"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員永昌：你綜合評估、滾動檢討。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["江委員永昌：此外手機報稅要增加獎項。"],["蘇部長建榮：是。"],["主席：下一位請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-5-20-13","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","高嘉瑜","江永昌","陳椒華","曾銘宗","費鴻泰","余天","劉世芳"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查「稅捐稽徵法」2案：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「稅捐稽徵法第十二條之二及第二十\n八條條文修正草案」案；二、本院委員林德福等 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解凍案68案。(4月25日、27日兩天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-11","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":586,"end_time":"2022-04-27T11:46:51+08:00","start_time":"2022-04-27T11:37:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":443,"blocks":[["江委員啟臣：（11時37分）副署長，署長現在在隔離是不是？"],["主席：請環保署蔡副署長說明。"],["蔡副署長鴻德：委員好。對，自主管理。"],["江委員啟臣：這次去是不是好多個確診？"],["蔡副署長鴻德：應該是11加1，12個。"],["江委員啟臣：我說他們這一團回來是不是好幾個確診？"],["蔡副署長鴻德：對，就是11加1。"],["江委員啟臣：11加1？"],["蔡副署長鴻德：對，團員11個，有1個是在外館的。"],["江委員啟臣：好。上週行政院是不是通過溫管法修法草案？"],["蔡副署長鴻德：對。"],["江委員啟臣：這個最重要就是2050淨零碳排入法的問題，沒有錯，修法是2050淨零碳排、路徑等等，但是很重要的是2030到底要做什麼？世界各國在提的時候，基本上都是提2030要做什麼，包括聯合國也提出2050是淨零排放，但是2030要減碳43%。過去我們的溫管法其實是有設目標，我們把2030設定為2050的兩成，對不對？"],["蔡副署長鴻德：對。"],["江委員啟臣：2050要減50%，這是當初我們的溫管法。現在既然2050要淨零，那2030的目標是減多少？"],["蔡副署長鴻德：先跟委員報告，2030階段性目標是有……"],["江委員啟臣：當然是階段性啊！"],["蔡副署長鴻德：在法裡頭是沒有的。"],["江委員啟臣：我不管法有沒有，但是在行政上面總是要設定目標嘛！"],["蔡副署長鴻德：在2050路徑圖裡，2030和2040有哪些策略要做，事實上也都有。"],["江委員啟臣：現在2030是什麼？2030起碼有一個總體目標，要減碳多少？"],["蔡副署長鴻德：2030的目標是今年一定要盤整的部分。"],["江委員啟臣：盤整了沒？"],["蔡副署長鴻德：現在正在盤整當中。"],["江委員啟臣：怎麼會現在才在盤整？我覺得實在很牛步化，2050淨零碳排已經談很久了，也是大家逼、逼、逼，到3月最後一天這個法才弄出來，弄出來之後我們期待的是很具體的作為，2030是什麼、2040是什麼，甚至應該在2030總目標底下，就個別化來講，哪一些是重要的策略、哪一些是重要的應該要減碳的產業，每個國家有自己特殊的環境，它的排碳源是什麼，所以重點要放在哪裡，針對這部分，我很遺憾沒有看到環保署提出什麼樣具體方案。"],["蔡副署長鴻德：在3月30日公布的路徑圖，2030要減哪些東西的策略大部分是有的，幾個架構是有的。"],["江委員啟臣：大概可以減多少？"],["蔡副署長鴻德：包括電動運具，2030應該是30%、35%……"],["江委員啟臣：我的意思是總體上你期待2030要減排多少？"],["蔡副署長鴻德：這部分在算。"],["江委員啟臣：還在算？所以還算不出來？聯合國的目標是43%。"],["蔡副署長鴻德：應該是今年年底一定會出來。"],["江委員啟臣：至少應該會有40%吧？"],["蔡副署長鴻德：這個我們在盤整當中。"],["江委員啟臣：還在盤整？"],["蔡副署長鴻德：對，還在盤整當中。"],["江委員啟臣：這樣子你們怎麼樣算出2050淨零，我實在不知道。"],["蔡副署長鴻德：2050是一個比較遠程的目標。"],["江委員啟臣：副署長，我的意思是如果你們只是跟著人家喊，自己都不曉得2030要做到多少、2040要做到什麼，這樣子的承諾其實是沒有意義啦！2050還很遠，反正到時候也不曉得誰幹總統，所以就給它設吧！就2050淨零吧！但2030提不出來，我覺得這是不負責任的，而且這樣的承諾，老實講意義不大！所以你們應該趕快把2030要做什麼提出來，目標是多少、減排多少。","第二個我請教副署長，也是一個未來性的法案──海洋保育法草案，這個是海委會提的沒有錯。"],["蔡副署長鴻德：對。"],["江委員啟臣：有沒有跟你們溝通？"],["蔡副署長鴻德：有。"],["江委員啟臣：這個法案也還沒有送到立法院。"],["蔡副署長鴻德：現在行政院……"],["江委員啟臣：還在行政院，還在協調是不是？"],["蔡副署長鴻德：還在協調中。"],["江委員啟臣：雖然它是海委會的法案，但是我必須講，海洋保育會處理到一些關於垃圾的問題等等，海洋的垃圾基本上都來自陸上對不對？海洋自己本身不容易生產垃圾出來，大部分都是人類產生的，而人類是在陸上，陸上造成這些廢棄物，或者我們人類在海上造成了廢棄物。所以海岸垃圾的組成大部分都是人類行為所產生的，包含免洗餐具、塑膠袋，甚至漁業浮球等等，這些廢棄物都是我們所造成的。所以，在未來海洋保育法草案裡面，環保署應該有具體的責任或者主張，在這部草案裡面你們有提出什麼樣具體主張、作法或要求嗎？"],["蔡副署長鴻德：這部分目前是沒有。"],["江委員啟臣：都沒有？就完全讓海委會去弄？"],["蔡副署長鴻德：對。"],["江委員啟臣：海委會有這個專業嗎？我很懷疑！"],["蔡副署長鴻德：應該還可以。"],["江委員啟臣：應該還可以？"],["蔡副署長鴻德：對，我們現在有一個……"],["江委員啟臣：應該還可以，所以你也不知道他們會怎麼弄，如果這樣的話，我覺得這部法案到時候我們可能會非常失望。"],["蔡副署長鴻德：基本上它有一個架構已經出來了。"],["江委員啟臣：所以只是架構，並沒有細部作法？"],["蔡副署長鴻德：未來的科技架構都有了，因為我們已經有向海致敬的計畫。"],["江委員啟臣：其實環保署過去也提了不少改進策略，我這邊隨便整理至少有14項。"],["蔡副署長鴻德：是。"],["江委員啟臣：但是現在提出一個更上位的海洋保育法案，不可能上位的海洋保育法案和現在你們所提倡的這些措施沒有納進去或者相違背，所以我才說環保署在這個法案當中的角色與定位，你們應該積極地在裡面扮演角色才對，畢竟環境的保護跟你們有很大的關係。"],["蔡副署長鴻德：是。"],["江委員啟臣：但是很遺憾，我現在沒有看到，我剛剛又聽你說他們應該有這個專業，我聽了就覺得很虛。沒關係，這部分我會繼續追。","最後一個問題，剛剛前面的委員有提到網購包裝的環保問題及循環使用問題，這的確是一個大問題，因為現在網購非常盛行，尤其這陣子因為疫情的關係，包括我自己或我的家人，每天幾乎都會收到網購的東西。我就在想每一樣東西不管大小，統統都是包裝，雖然我們自己都拿去回收沒有錯，但這些包裝給消費者是一個成本，對廠商也是一個成本，中間的處理更是一個成本，為什麼環保署不更進步一點去想怎麼樣要求或怎麼樣規範？看看哪一些網購商品如果不是非常大型或需要特殊包裝，相關公司或許能夠開發一些共用的東西，讓物流業者也好裝，送來之後東西拿了，包裝就直接再收走，拿回去給原公司，但原公司要提供這些東西啊！不管是疊放或者保護產品，都可以發揮作用，就去設計出來，我相信臺灣是設計得出來。"],["蔡副署長鴻德：是。"],["江委員啟臣：這樣就可以減少很多外包裝，否則我看到那些紙箱，其實心裡滿難過的，因為我們也用不了那麼多，要拿去recycle又增加很多成本，若是重新再製造，又是成本！每一次的網購都是成本，又增加很多地球的負擔、環境的負擔。我覺得環保署應該先進步一點去要求或者開發這個東西出來，讓臺灣的網購市場也能夠走在環境保護的前面，可不可以？"],["蔡副署長鴻德：這部分目前在桃園市有一個綠色物流聯盟，綠色物流聯盟基本上就是結合這些業者。"],["江委員啟臣：那是他們主動做的吧？"],["蔡副署長鴻德：對，但是……"],["江委員啟臣：你有沒有要求？"],["蔡副署長鴻德：我們事實上有跟他們溝通過，基本上，如果要到同一個地點的話，一部車子過去就好了，不用很多部車子過去。"],["江委員啟臣：副署長，我的意思是，環保署除了站在主管、管理的角度之外，你還要走在前面。"],["蔡副署長鴻德：是，這個……"],["江委員啟臣：你們應該要要求。你去調查一下，我們每一年網購的金額跟數量產生這一些包裝的負擔有多重，事實上非常重。"],["蔡副署長鴻德：這部分我會定指引。"],["江委員啟臣：你們真的要出來扮演倡導跟主導，甚至到最後規範的角色，好不好？"],["蔡副署長鴻德：好，謝謝。"],["主席：我們中午不休息，會議進行到本日所有的議程處理完畢。","請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-26-11","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔣萬安","蔡壁如","邱泰源","洪申翰","莊競程","張育美","黃秀芳","江啟臣","林為洲","劉建國","陳瑩","陳椒華","何欣純","楊曜","徐志榮"],"page_start":413,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算）解凍案68案","agenda_id":"1116801_00008"}}},{"id":"138652","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138652","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a30e14fa9f17961cef8f50c19ecd356ea7413030b6a5b13eb6720e17fc406f2b395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"11:34:57 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11:45:12","影片長度":"00:10:15","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案。二、繼續審查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-16","title":"第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":615,"end_time":"2022-04-27T11:45:12+08:00","start_time":"2022-04-27T11:34:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1044,"blocks":[["陳委員亭妃：（11時35分）主委，針對當時候貓咪茶茶遭虐的不幸事件，我馬上提了一個修法，就是在動保法希望能夠加入嚴重過失，甚至加重處罰，這個部分其實我們常在討論，如果會虐人，是不是也會有虐待動物的狀況，所以當時開了一個協調會、討論會及座談會，希望把這樣的社會機制平台能夠建構出來，所以不只是農委會，我們還邀請了衛福部、警政署，也就是這個平台機制不是只有修法而已，修法是有一些處理的手段，可是我們要發現、要去阻止才是我們可以做的動作，當然我們希望今天能夠通過修法，這個修法沒有什麼異議，沒有什麼不同的意見，大家就希望把嚴重過失納入，可是如何去討論機制，也就是虐待動物的問題，如何在機制當中去保護牠？主委，有沒有曾經想過？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：第一個，非常感謝委員，當初立即針對這個議題，我們同仁後來跟委員討論後，完全同意而且支持委員的構想，甚至修法的部分，尤其提高刑法或罰則的部分，這是第一個完全同意。第二個，運作機制也完全同意委員的建議，他會虐待犬、貓，也可能有比如說虐待、家暴等一些行為，因為在國外的分析案例裡，重複比例會非常高，所以我們也很樂意跟衛福部對接，其實這都是回到人類的行為，飼主的行為去對接這些資料來預防可能未來虐待動物的部分，我覺得預防可能比事情發生的緊急處理也要……"],["陳委員亭妃：所以這個平台……"],["陳主任委員吉仲：對，因為我們有要求飼主的責任，所以未來只要寵物產業管理辦法專法報到行政院，然後行政院送到大院來之後，我們希望在寵物方面，每個人不管是到公所的領養，或是到合法的繁殖場買賣等都有相關的資訊以後，我們也同步要求那些飼主的資料要清楚透明，其實透過這樣的資訊系統，可以達到委員要的跨部會運作機制的部分，而且可以達到預防的效果。第三個，反而是現在針對如果遇到像這種虐待動物的緊急事件要怎麼處理，我覺得農委會責無旁貸，不用等修法，應該跟各地方政府合作，坦白說這些最後都是地方政府在執行，因為我們有……"],["陳委員亭妃：是，但是主委現在你要先建構這個平台。"],["陳主任委員吉仲：對，沒錯。"],["陳委員亭妃：這個平台沒有建構起來，即使地方政府也根本沒有壓力，所以在中央，你們打算怎麼做，你要要求地方把這樣一個平台建構起來，然後怎麼樣發揮整個社會救援機制，這個社會救援機制一定要把動物虐待及人的虐待，也就是家暴的問題，他會家暴動物，就會家暴人；會加暴人，我相信也會家暴動物，所以我們要建構起來，我們常看到的是家暴，可是農委會的機制並沒有把它加進來，所以我一直強調，這個平台機制是不是應該加強？"],["陳主任委員吉仲：是，同意，而且衛福部也同意把這些家暴資訊，當然這個都是不能公開的。"],["陳委員亭妃：當然，所以就是因為不能公開，剛剛主委所講的是飼主的資料公開，可是這些是無法公開的，所以一定要有一個平台將資料勾勒出來之後，才能去瞭解。主委，我要提醒，當時我們開了協調會及座談會之後，大家都有高度共識，可是執行面呢？我們修法是讓你們有武器，未來如果發現，可以去執行、可以去重罰，可是如何預防、如何尋找案例出來才是我們要的。我們不希望發生了、無法救治了，才在惋惜，我們不希望茶茶的事件再次發生，所以希望你們能夠未雨綢繆，這個部分再拜託主委。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["陳委員亭妃：另外就是禁止非法繁殖寵物的買賣如何做得更好？像主委所說的，資訊要公開、飼主要公開，對不對？"],["陳主任委員吉仲：完全同意，所以我們在這次的報告裡針對這種非法買賣、非合法繁殖場的部分，也同意這樣的修法。"],["陳委員亭妃：我每次質詢這個議題，就會有人打電話到服務處說你們只有保護動物嗎？我說對，保護動物，但也要保護合法，對不對？"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["陳委員亭妃：我們要保護合法的繁殖場、支持合法的繁殖場。"],["陳主任委員吉仲：那些合法的繁殖場每次來跟我們討論、溝通時，也希望法規及執行面都能夠到位。"],["陳委員亭妃：對，所以我們絕對支持合法的繁殖，而不是不繁殖，我覺得不要扭曲，覺得我們是在阻擋繁殖，錯了！"],["陳主任委員吉仲：完全同意，市場還是在那裡，但還是要合法，如果非法就麻煩了，非法的話，走私就來了。這樣才是源頭管理。"],["陳委員亭妃：沒錯！所以我們就是要從源頭管理、走正軌，我們要保護合法的繁殖場，讓動物能夠真正好好地生存，而不是因為非法，影響到牠們的生存權。"],["陳主任委員吉仲：是，所以一定要跟飼主、消費者講，絕對不要去非法的地方交易，這樣會等同創造一個地下市場，反而會害了這些犬貓動物。"],["陳委員亭妃：因此要強調我們絕對支持繁殖，但是支持合法繁殖，而且要有一定的SOP，這些才能讓動物真正有尊嚴地活在這個世界。"],["陳主任委員吉仲：是，所以相關第二十五條及第二十八條的修法，我們都同意。"],["陳委員亭妃：好，這個部分再麻煩。","另外，現在食農教育法正式三讀通過，陳主委是擔任推動會的召集人，一個月內將與各部會，偕同各地方政府、民間非營利組織及公民團體共同推動，是不是？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員亭妃：明年預計要編列預算10億元。"],["陳主任委員吉仲：是，而且要討論從現在開始要執行的所有事項，比如要訂定子法、要訂定所有政府機關及超過50%捐助的財團法人使用在地食材，要比照學校午餐，這些都要來制定；並且相關的學術界團體已經確定，跨部會的六個部會也都已經確定了，我們會儘快在這一、兩個禮拜召開第一次會議，到時就會對外宣布。"],["陳委員亭妃：大家很期待，但因為各方意見很多元，所以要如何橫向串聯，這就要看主委的機智及能力，並且還要進行垂直整合，也就是要能夠做到橫向溝通、垂直整合，這才是最大的能耐。","最後要問一下主委，你剛才提到有四個子法配套，有食農教育法專業人員資格及培訓辦法、食農教育推廣計畫補助要點、食農教育推動會設置要點、食農教育傑出貢獻獎獎勵辦法，以上四個子法預計何時完成？"],["陳主任委員吉仲：食農教育推動會設置要點這個禮拜就會完成，其他的我們希望可以陸續在……"],["陳委員亭妃：最慢在今年年底會全部……"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！今年年底太晚了。"],["陳委員亭妃：幾個月？兩個月？"],["陳主任委員吉仲：最晚兩、三個月內就會完成，像食農教育推動會設置要點這個禮拜就會完成。"],["陳委員亭妃：好，主委，那再麻煩了，我很期待這兩、三個月趕快將這些子法完成，我們要看到效率。我本來說年底，主委說：沒有！年底太晚了。好，我們期待這兩、三個月有效率的農委會將大家期待的食農教育法做得響亮一點，明年的10億元預算才能夠真正用在刀口上。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席（賴委員士葆代）：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":250,"meet_id":"委員會-10-5-19-16","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","蘇巧慧","莊瑞雄","陳歐珀","張育美","林奕華","陳椒華","游毓蘭","羅美玲","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","蘇震清","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","高嘉瑜","林岱樺","蔡壁如"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、繼續審\n查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、\n委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張\n育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力\n量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員\n湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案","agenda_id":"1116701_00003"}}},{"id":"138651","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138651","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3ce10ebd1c1bde3a96184a0e00426ddaf413030b6a5b13eb65010cf70e641b11b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:34:53 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11:42:59","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-12","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":486,"end_time":"2022-04-27T11:42:59+08:00","start_time":"2022-04-27T11:34:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1085,"blocks":[["蔡委員適應：（11時34分）次長好。我想請教一下，今天這個預算解凍案是你們提的，還是召委自己排的？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：蔡委員早。我們是依召委的建議來……"],["蔡委員適應：所以你們覺得不重要就對了？"],["俞次長大㵢：很重要，當然重要。"],["蔡委員適應：所以我才問是你們主動提的，還是召委這麼熱心？再講一次，什麼樣的狀況？"],["俞次長大㵢：我們的解凍案希望立法院能儘量解凍，但是我們配合……"],["蔡委員適應：所以是你們主動提的，對不對？"],["俞次長大㵢：當然。"],["蔡委員適應：這樣講才對啊！"],["俞次長大㵢：但也是配合各位的時間跟……"],["蔡委員適應：是你們主動提的，所以你們認為要質詢完畢。這次我看到你們的內容，第一個問題，既然你們認為重要，為什麼來的都是副司長、副處長級的人而已？司長都不來！"],["俞次長大㵢：報告委員，這個解凍……"],["蔡委員適應：是你們的司長不理你，所以只有副司長願意來嗎？你剛剛講這是重要的事情，還要配合召委，而召委都特別把時間排出來了。"],["俞次長大㵢：是。"],["蔡委員適應：我看今天是有史以來最多副司長的一次，你看副司長、副司長、副司長，我第一次看到這麼多副司長來，是也不錯啦！難得遇到一些副司長，但程序上來講，尊重立法院的話，應該是司長來才對啊！"],["俞次長大㵢：當然，沒有錯。"],["蔡委員適應：召委，我這樣講，沒錯吧？"],["主席：沒錯！"],["俞次長大㵢：謝謝主席。"],["蔡委員適應：為什麼我這樣問？第二個問題，你注意看一下，這是之前我們凍結你們的金額，原始預算通過的比例是百分之九十幾以上，凍不到2%、3%，有的還凍不到0.3%，你們在實務上執行得完嗎？這是我的問題。"],["俞次長大㵢：報告委員，我們在今年度、每年度都有一些預估要做的事情……"],["蔡委員適應：我當然知道，但你們執行得完嗎？原來的預算都給百分之九十幾了。"],["俞次長大㵢：我知道。"],["蔡委員適應：你連原來的預算都執行得完？我這樣問的原因是我查了一下你們前兩年的預算執行狀況，你們的2021年跟2020年預算，最後執行到百分之六十幾而已，即便加上保留也不到九成。"],["俞次長大㵢：報告委員，這兩年比較特殊。"],["蔡委員適應：當然啊！所以我才問你們有需要來申請解凍案嗎？"],["俞次長大㵢：有。"],["蔡委員適應：你們能執行完畢？我剛剛就問過啦！"],["俞次長大㵢：報告委員，比如外賓到臺灣在這兩年幾乎是沒有，但今年開始多起來，所以會因疫情的改變……"],["蔡委員適應：我跟你講，你們今天通過的32項，其實我覺得你們根本用不完，你剛剛有提到幾個會用完的部分，麻煩會後再給我們資料，好不好？包含32項有哪些是用不完的。既然都已經過了，但我建議外交部未來在這些案子要撙節一下，因為預算過了，若你執行不完，執行率會下降，如果由立法院凍結預算，你的執行率就會上升。"],["俞次長大㵢：我們當然是希望用完，但我們也要監督這些錢不能在邦交國……"],["蔡委員適應：是啊，但問題是你們這兩年用不到85%，你自己看！你們省一堆錢在那裡。你們自己花不完的，比立法院凍結跟刪除的還多。"],["俞次長大㵢：有時候計畫要看對方邦交國的配合度，他們也因為疫情或其他原因沒辦法執行，所以我們……"],["蔡委員適應：有差到百分之零點幾？有差到1%嗎？我的重點在這裡，所以我才問這案子是不是你們主動提的，你剛剛回答是。"],["俞次長大㵢：當然。"],["蔡委員適應：但我要講的是，既然立法院已經通過解凍案，你的執行率就要達到。"],["俞次長大㵢：我們會儘量做。"],["蔡委員適應：否則你就等於浪費立法院的時間，也藐視召委這麼辛苦幫你排預算解凍案，我的意思是這樣子。"],["俞次長大㵢：謝謝！"],["蔡委員適應：接下來我要問你們其中一個案子叫「女力外交」，沒錯吧？"],["俞次長大㵢：有。"],["蔡委員適應：我問一下次長，什麼叫「女力外交」？這名字很有趣，我特別關心。"],["俞次長大㵢：所謂「女力外交」就是藉由性別平等來加強性別方面……"],["蔡委員適應：這案子是外交部哪個單位負責的？"],["俞次長大㵢：NGO委員會。"],["蔡委員適應：所以是王執行長？你也是女力，對不對？所以由你執行就非常高興嘛！我想請教一下，外交部現在的男女性別比例是多少？你不知道嗎？喔！這是人事處管的。"],["主席：請外交部人事處黃處長說明。"],["黃處長麗玲：報告委員，我們現在的男女比例是男性54%、女性46%。"],["蔡委員適應：我問一下次長，你覺得我們對女力重不重視？"],["俞次長大㵢：重視。但是在85年以前，我們的女同仁只有10%的quota可以進來，85年解除以後，比例就一直上升，甚至中階官員都超過50%。"],["蔡委員適應：從85年到現在為止，85年進來的人大概做到什麼職務？"],["俞次長大㵢：現在可能已經是……"],["蔡委員適應：50歲左右嘛，對不對？"],["俞次長大㵢：大概副司長。"],["蔡委員適應：我請教一下陳慧蓁副司長，有來嗎？"],["俞次長大㵢：有。"],["蔡委員適應：請問陳副司長幾歲？不好意思！問女性年齡真不好意思。"],["主席：可以問嗎？"],["蔡委員適應：你是85年以前還是以後進來的？"],["主席：請外交部北美司陳副司長說明。"],["陳副司長慧蓁：88年進來的。"],["蔡委員適應：你是88年，那就符合這個條款。我再看一下，請教國傳司徐詠梅司長，不好意思！請問你是85年以前還是以後進來的？"],["主席：請外交部國傳司徐司長說明。"],["徐司長詠梅：以前。"],["蔡委員適應：所以你是之前的？"],["徐司長詠梅：是。"],["蔡委員適應：請問孫麗薇副主任在嗎？"],["俞次長大㵢：有。"],["蔡委員適應：我們這幾個女力都非常厲害，我特別來質詢一下。孫副主任，不好意思！您是哪一年進來外交部的？"],["主席：請外交部研究設計會孫副主任說明。"],["孫副主任麗薇：我是之後的。"],["蔡委員適應：85年之後的？"],["孫副主任麗薇：對。"],["蔡委員適應：這是年紀比較輕的。人事處應該不是，因為人事、主計一條鞭，李佩華處長應該是人事、主計一條鞭調過來的，所以不是！請問羅倩薇副處長是嗎？"],["俞次長大㵢：是啊。"],["蔡委員適應：羅副處長……"],["俞次長大㵢：他不是。"],["蔡委員適應：也不是，不好意思！羅副處長也不是。崔靜麟副執行長是男的？這不用。還有一位薛美瑜秘書長？"],["俞次長大㵢：有。"],["蔡委員適應：你更早！謝謝。我這樣問的原因是司長講到一個重點，我們努力推「女力外交」，但事實上我看外交部高階主管的男女比例還是性別不均等。"],["俞次長大㵢：就是這個原因，但是中階以下……"],["蔡委員適應：你剛剛講的理由，我可以同意你的講法。大概到副司長以下的人，我們希望可以達到1比1的比例。"],["俞次長大㵢：有，科長已經超過了，科長的女生已經超過男生。"],["蔡委員適應：我為什麼這樣講？當我們大力跟許多友好國家推動「女力外交」的聯誼過程中，他們一定會問臺灣是什麼情形，結果發現臺灣都不重視女性，那我們編這筆預算就很奇怪，所以我要跟次長講這個重點，我們要從外交部開始做起。"],["俞次長大㵢：是。"],["蔡委員適應：85年以後的大概就要做到性別均衡，依照比例做人事的依序升遷，但也不是要刻意，但是我認為不要刻意做性別的排擠，我覺得那是不必要的，好不好？"],["俞次長大㵢：應該的。"],["蔡委員適應：像在我家，我太太都比我還大，這個很重要！這就是我們要尊重女性的部分。所以我們期待未來的部長、次長、主秘、司長、處長，現在看起來是105位男性、25位女性，女性大概只有十分之一，我們希望未來的比重能更高，當我們在推動「女力外交」的時候，人家才會更加覺得臺灣以身作則，好不好？次長可以承諾嗎？"],["俞次長大㵢：我承諾。"],["蔡委員適應：這是我今天質詢最重要的重點。"],["俞次長大㵢：我也是性平會副主委，所以男生也可以做性別平等的工作，不只有女生。"],["蔡委員適應：對，沒錯！因為你們特別寫「女力外交」，你不是寫「性平外交」，你是寫「女力外交」，所以是特別強調女性力量在外交部門努力的展現。這部分我要給次長期望。以上，謝謝。"],["俞次長大㵢：謝謝委員。"],["主席：本委員會的男女性別比例滿平衡的，所以還不錯，而且你看我們前排的男生反而是少數。","請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","我們還差1位委員，等何志偉委員到場之後就開始進行解凍案的討論。","我先宣告一下，已登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。另外，本日委員口頭質詢未及答復，或要求補充資料部分，請相關單位在兩週內以書面提供。","本次討論事項處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案提出書面報告並經同意後始得動支等8案。外交部已將書面報告送交本委員會。請問各位委員是否同意解凍？請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-5-35-12","speakers":["羅致政","溫玉霞","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","何志偉","林淑芬","王定宇","廖婉汝","林昶佐","馬文君","陳椒華","楊瓊瓔","蔡適應"],"page_start":69,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案","agenda_id":"1116701_00002"}}},{"id":"138650","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138650","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a32da063aeb91d69fb83f350ed99b85455413030b6a5b13eb6f0b00bd4c9e3223e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:33:48 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11:42:08","影片長度":"00:08:20","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢。（合併詢答）（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":500,"end_time":"2022-04-27T11:42:08+08:00","start_time":"2022-04-27T11:33:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":700,"blocks":[["李委員貴敏：（11時33分）部長好。我有幾個問題要請教，第一個，我覺得現在的執政黨很多東西都「類」字化，我們現在看到連類火車都出來了。我想請問，您認為類火車真正能夠解決嗎？還是有其他的方式？現在唯一的方式就只有類火車，是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：李委員好。現在沒有其他方案了……"],["李委員貴敏：這是唯一的一個方案？"],["王部長國材：剩下台9線嘛！我就……"],["李委員貴敏：好，沒關係，我要請問這次的事件其實在民營化的條例出來……"],["王部長國材：公司化。"],["李委員貴敏：對不起，公司化，其實前面已經有很多的例子可以借鏡，譬如中華電信民營化的時候，它也有同樣類似的情形，所以以臺灣來講，我們有很多的先例是你可以借鏡的，為什麼不去借鏡就讓這個問題直接爆發出來？尤其是碰到長假的時候，民間有一個疑慮，部長，我跟你反映一下民間的疑慮，是不是我們行政單位故意透過長假的關係，讓民怨集成，覺得真正該歸責的就是你們這些工會的團體，故意要形成民怨，然後讓民怨統統指責這些……"],["王部長國材：不會，我跟委員報告……"],["李委員貴敏：交通部絕對沒有這樣的惡意存在，是不是？"],["王部長國材：我對臺鐵的員工都心存感謝，他們過去連續假日也都在疏運……"],["李委員貴敏：可是既然是心存感謝，難道不是在把這個案子送到本院之前，你就應該要溝通好？部長剛剛前面提到你對於臺鐵的員工是心存感謝，其實安全是民眾最想要知道的，我們先不去談安全的部分，先看一下待遇。","部長，基層員工的待遇如果是這樣的情形，我相信您也一定知道，臺鐵有一半的基層員工年資不到10年，三分之一的員工不到5年，人力的斷層是非常嚴重的，再加上他們的薪資，8薪級的營運員只有兩萬八千多元的薪水，在這樣的情況之下，跟部長報告，我聽到的是就算他們符合資格，這個地方也只是像停靠站一樣，進來之後，如果有更好的機會就會出去。部長，您知道如果員工是不安定的情形或者是員工人力不足的情況之下，會不會影響安全？"],["王部長國材：會。"],["李委員貴敏：對，我都還不是交通部的官員，我手頭上的資訊也比交通部少，交通部還有我前面舉例的中華電信或其他民營化的過往例子可以借鏡，當然這個案子你說是公司化，但民營化的資料你統統都有，你也知道連我都能夠知道的問題，部長，您不知道嗎？"],["王部長國材：我瞭解，有關基層員工的待遇，我們事實上也有一個方案，但是這個方案提出來以後，它的確對於基層的照顧比較少，主要是高員級以上的，這個部分我已經請臺鐵局重新檢討，現在正在檢討中，我心目中是公司化……"],["李委員貴敏：在公司化條例裡面，你對於基層的員工做了什麼樣的保證？"],["王部長國材：跟委員報告，因為公司化條例……"],["李委員貴敏：我覺得簡單來講嘛！公司化條例有沒有解決民眾擔心的安全問題？你剛剛前面回答說沒有喔！這是兩回事嘛！對不對？"],["王部長國材：不是兩回事，安全是現在進行式……"],["李委員貴敏：公司化能夠確保運輸安全……"],["王部長國材：當然，我的目標就是這樣。"],["李委員貴敏：我前次在詢問運安會的時候，有提到運安會對於運輸安全的建議案，到目前為止，針對臺鐵的部分結案數是0，部長，您知道嗎？"],["王部長國材：瞭解。"],["李委員貴敏：您知道？"],["王部長國材：是。"],["李委員貴敏：你知道什麼是結案數嗎？就是你沒有去落實它的建議，所以它沒辦法結案，對不對？部長，是不是？"],["王部長國材：運安會……"],["李委員貴敏：部長，是不是？"],["王部長國材：就是它還不同意我們結案。"],["李委員貴敏：它居然可以給你69項建議，而結案數是0，剛剛前面我還特別幫你找了一條路，你現在說公司化能夠解決安全的問題，剛剛前面你也才同意對於員工的照顧，不管是他的工時或待遇，當他沒有辦法對生活有安全感的情況之下，這些人力的缺口怎麼樣補都會影響到後面的安全……"],["王部長國材：瞭解。"],["李委員貴敏：你只在乎一件事情就是臺鐵的公司化，但臺鐵的公司化為什麼可對人力缺口的補足、對於基層員工的待遇以及對於民眾安全的顧慮，這些都是可以解決的。部長，我願聞其詳。"],["王部長國材：我想這是一個改變的機會，公司化調整組織之後，事實上，包括薪資的結構、安全的落實等等，我希望未來是地方有責任中心，責任中心有專責機關在管安全的部分；另外，從董事會到總公司全部都有安全營運的單位在裡面。"],["李委員貴敏：為什麼有單位在裡面就能夠確保民眾的安全？這個我不太懂，這個邏輯在哪裡？"],["王部長國材：我跟委員報告，現在的臺鐵是中央集權制，運工機電的決策是在臺北，我現在會把地方變成營運處的觀念，這是組織改造一個最基本的精神。"],["李委員貴敏：這個跟公司化沒有關係啊！現在……"],["王部長國材：有關啊！"],["李委員貴敏：將來公司化可以做的事情，為什麼你現在不可以做？"],["王部長國材：第一個當然是組織的改造，第二個是它的太多決策都要透過……"],["李委員貴敏：不是，我現在問你的問題是，公司化之後可以做的事情，為什麼今天不可以做？是因為今天的行政團隊太官僚，不願意去做，但公司化之後讓民間來做。也就是你的結論是講，民間可以做的事情，今天行政單位不能夠做，因為所有的大權都是在行政院長上面嗎？"],["王部長國材：公司化是一個澈底的改變。"],["李委員貴敏：不會啊！部長，我要跟你講，對於你今天所有的回應，我們很多民意代表是從民間出來，所以公司怎麼樣子運作，我們可能比你瞭解更多。我的問題其實很簡單，為什麼你認為公司化之後，基層員工的待遇可以解決、安全的問題也可以解決，原因是什麼？你不用給我長篇大論，只要提供書面，你直接講，為什麼公司化可以解決現在的問題？而在公司化之前不能解決的原因是什麼？這是根據哪一個規定？拜託會後提供資料給本席，請針對問題回答，好不好？"],["王部長國材：好。"],["李委員貴敏：再拜託，謝謝部長。"],["主席：謝謝，這也是交通委員會過去一直請教部長的部分，諸如地方安全科、中央安全處、董事會安全委員會，要做現在就可以做，所以公司化是不是一定等於安全？這一點請部長好好地回應李貴敏委員，謝謝。","繼續請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138649","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138649","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a35e1bc325b4166b663c730724cf5ec3b4413030b6a5b13eb643e9052c5e581b275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"11:26:46 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11:41:27","影片長度":"00:14:41","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":881,"end_time":"2022-04-27T11:41:27+08:00","start_time":"2022-04-27T11:26:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":700,"blocks":[["萬委員美玲：（11時26分）防疫要兼顧經濟，但是站在教育部的立場，防疫更要兼顧的是受教權。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是。"],["萬委員美玲：現在的政策當然是隨著疫情高低起伏去做滾動式的調整，但是有的時候中央許多政策或是因為要搭配指揮中心的政策，難免讓教育部，尤其是許多的教育第一現場，其實就是一個亂字了得。我們能夠體諒要慢慢去做接合，但是在這個亂的過程當中，如何降低對教育現場的影響性，這是首先要提醒部長的一點。","教育部邀集了全國大專院校的防疫長來開會，因為隔離通知單很慢才到，針對學校已將匡列為密切接觸者送至衛生單位，而衛生單位還無法開出隔離通知單的，希望學校能先發送所謂的居家隔離通知單，這是大學的部分。高中以下到小學的部分，根據本席的了解，現在很多地方縣市政府的做法是讓校長或防疫長就實際的情況自行進行疫調、自行發送隔離通知單。這兩件事情無論是在20歲以下或20歲以上，本席都認為要防疫長擔負這個責任，會造成他們很大的心理壓力及困擾。","請教一下，包括次長在內，兩位都在這裡，這樣的隔離通知單效力到底是什麼？這是第一個問題。如果只收到學校防疫長開出來的隔離通知單，而不是衛生相關單位開出的，這樣是否具有相關的效力？如果被隔離者有外出的狀況，是否會受罰？再者，許多國高中以下的學生家長也希望能開隔離通知單給他們，以便他們做哪些事情呢？譬如請假、譬如領津貼、譬如領保險補償金等等，如果是學校開出來的防疫隔離單，有沒有這樣的效力？請部長先回答，之後再請次長補充。"],["潘部長文忠：報告委員，教育單位與衛生單位是可以密切的合作，但是在法律上，目前學校幫忙提出的是衛教建議單的概念，因為他們最清楚知道這個班到底有多少學生，馬上就可以整理出來，但還是會送到衛生單位開出所謂的居隔建議書，這個就具有法律的效力，所以是這兩個合起來執行。"],["萬委員美玲：部長，次長在後面，他會補充，您只要針對您的部分回答。簡單地講，學校的防疫長是在協助，所以他開出來的單子是沒有效力的。"],["潘部長文忠：那叫衛教通知書。"],["萬委員美玲：次長，是這樣子嗎？"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：在傳染病防治法上的居隔還是以衛生單位開的為準，但是我們現在在鼓勵自主應變防疫。"],["萬委員美玲：我瞭解，我待會兒就是要跟你談自主應變，你的自主應變其實讓校園非常困擾。","現在先請問部長，這樣我們就很清楚，要把事情釐清，也就是說學校的防疫長不管由哪一位擔當都是要做協助。現在與病毒共存之後，要居隔的對象、人數太多了，基層衛生局的同仁就這些，民政局同仁就這些，以前可能10個確診也是這些人，現在1萬個人確診可能也是這些人，他們當然來不及，所以我們要講清楚，其實衛教通知書並沒有法律效力，它是協助的，這是第一個要釐清的。","第二個，今天一直在講學校現在要停課，標準目前一樣，可是有越來越多的學生跟老師都在居隔中。我們都知道居隔結束要回校上課或授課都需要快篩試劑，可是今天講了一個早上，我們都不知道快篩試劑到底哪裡來。其實次長告訴我們的是「會」，只要被居隔，地方衛生單位都會發快篩試劑，但我必須告訴你們，政策在上面定的是一套，但是到了現場執行是困難重重，很多縣市其實沒有快篩試劑能發給居隔的第一線的老師，部長瞭解這樣的狀況嗎？有接收到各學校、各地方教育局反映這個問題嗎？"],["潘部長文忠：委員剛才提到為什麼會將這部分做剛才的說明，確實就是縮短該居隔的時間，因為衛生單位同仁很辛苦，不要等到該居隔的時間過了。在這樣的情況下，我們也跟22個縣市的教育局處做說明。委員剛才提醒，因為教育局是協助的情況下，希望時間確實接軌，才能達到實施的效果，所以關鍵就是在這裡。當學校幫忙協助匡了班級做居隔時，所需要的防疫物資，包含快篩試劑，這部分會是最需要密切連結的，達到的效果就會一致。"],["萬委員美玲：你有答跟沒答是一樣的好不好！你剛剛說這些不就是拿問題來回答問題嗎？我現在請教你的是你剛剛所說的狀況以及我提出來希望能做到的，但是現在你有沒有收到地方教育局、很多學校紛紛反映地方衛生單位生不出快篩試劑？這個狀況您知道嗎？如果他們沒辦法快篩是陰性，就沒辦法回到學校上課或授課，這狀況您有掌握嗎？"],["潘部長文忠：因為這是最近兩天密集跟縣市做的……"],["萬委員美玲：我知道，所以這兩天您有掌握這樣的狀況嗎？"],["潘部長文忠：目前為止還沒再回報相關情形。"],["萬委員美玲：部長要加油，因為病毒真的跑得很快，疫情的政策轉換得也很快，這兩天非常多老師覺得很擔憂，如果快篩試劑一直沒有送到他們手上，尤其現在「3+4」，時間縮短了以後馬上就可以回學校了，可是沒有快篩試劑他們就沒有辦法回學校，這是第一點。","第二點，這些校長也很困擾，有些人到學校兜售合規的快篩試劑，可是一劑300元，要買還是不買？校長不知道該買還是不買。我希望針對快篩試劑，部長今天下去之後趕快跟22縣市的教育局聯繫，統一數量上來，該怎麼請中央的衛福部支持、支援各地方政府，希望部長能趕快做，好不好？"],["潘部長文忠：這部分縣市都知道怎麼處理，教育局處也知道了。"],["萬委員美玲：縣市都知道怎麼處理，但是沒有東西也沒辦法處理，您是教育部的大家長，要重視這件事。","第二個部分我想請教關於今天講的統測，我必須跟部長講，我知道指揮中心很辛苦，但是面臨教育部的事情，拜託他要尊重你一下，什麼事情要跟你先商量過，不要像上次，去健身房要打第三劑你也不知道。這次他自己對外講說不反對確診的輕症者去應試，當然後來有改口，但這些都會造成困擾，不要將這件事視為小事。次長也在這邊，我希望以後有任何跟教育第一線有關的政策，是不是能先在第一時間跟教育部商量後再對外發布？"],["薛次長瑞元：當然這是一個重大的原則，所以跟教育部有關的我們大部分都會先跟教育部商量過。"],["萬委員美玲：我希望不要是大部分，尤其像這麼重要、重大的政策，你一定要尊重教育部，問問看教育部這樣到底可不可行，要怎麼執行，否則你一個政策出來，教育部根本沒辦法做，總不好見到教育部打臉指揮中心，所以我希望以後兩個單位能密集溝通。"],["薛次長瑞元：會的，這OK。"],["萬委員美玲：繼續請教部長，現在隔離有分新制、舊制，剛好現在在交接處，如果有用舊制隔離的學生，之前我們有給他們隔離試場，現在用新制，他可能在這一波就可以回來應試，針對這樣的學生，他們會是在隔離試場應試還是回到一般試場？"],["潘部長文忠：這有一個時間點，目前看起來，6月23日確定的學生，會在隔離試場應試。我們當然都是用新制，只是推算的時間就是這個時間。"],["萬委員美玲：好，就是用這個時間切割。"],["潘部長文忠：對，在執行上都會讓居隔的考生非常清楚，都會事前通知。"],["萬委員美玲：另外我想請教，指揮中心其實有規定居隔的學生不得自行前往考試，現在這個規定一樣存在嗎？"],["潘部長文忠：指揮中心有把居隔要就醫的部分做了改變，這部分的計畫我們目前也報給指揮中心，希望能比照，可以由親人接送或自行騎車，以不要接觸公共運輸的方式前往。"],["萬委員美玲：什麼時候會確定？"],["潘部長文忠：我們希望今天能跟指揮中心確定，計畫已經報上去了。"],["萬委員美玲：儘快好嗎？"],["潘部長文忠：我們都希望考生能在第一時間接收到訊息。"],["萬委員美玲：再來是今天講的5至11歲要打疫苗的事情，所有的家長都很關心也很擔心，次長在這裡，本席、部長及所有家長都很關心，到底這些所謂的指引或說會拍影片讓家長知道，甚至意願書有7天的思考期，我不瞭解到底要讓家長想什麼？如果今天我有一個就讀國小的孩子，給我7天的思考期，我真的不知道從哪個方向想。","早上有提到說還可以去諮詢專業的醫療單位，我也不知道該諮詢誰，現在衛生局忙得要死，各醫院診所忙得要死，我不知道打電話到哪去問，而且也不是每一個醫生都有經驗，我不知道該怎麼跟他們說，我想明確地請教你，到底可能的副作用是什麼？"],["薛次長瑞元：從文獻上面來看，大概會有一些不良反應，包括注射部位疼痛、疲倦、頭痛、肌肉痛、畏寒、關節痛、噁心、嘔吐、腋下壓痛、發燒、注射部位腫痛發紅等，其實大家最擔心的還是心包膜炎或心肌炎，這是大家比較擔心的，但是發生機率非常少，大概小於萬分之一。"],["萬委員美玲：聽完您說這些之後，我覺得所有的家長是一頭霧水，因為這只是把歷史發生的、可能的狀況講出來，但現在如果我是家長，我現在是要評估到底要不要打，意願書我是填要還是不要，在這7天的過程中，我知道打完會這樣，但我不知道我的小孩到底可以打還是不能打，我不知道怎麼評判，這是第一個，兩者是不一樣的。","如果現在國小的學生有機會全面施打，但是打莫德納疫苗，我們知道副作用強這是一件事，第二個是怎麼評斷孩子可以打或不可以打。我希望能在指引中寫清楚，比如孩子本身有哪些疾病可能就不適合打，這些附註的提醒是不是能加進去？最後，每一個小孩的個別身體狀況不同，我們進到學校打的時候可能會有集體暈針的狀況，我問過很多學校，學校表示如果要在學校集體施打，按照過去的經驗，第一個，要有醫護人在場；第二個，可能要有救護車在場。如果學校沒有這麼多的救護車與醫護人員可以在現場幫忙這件事情時，我請教一下部長，在校園內要如何去做集體施打？"],["潘部長文忠：委員，這個選項不是唯一，因為這本來也是要條件具足，還有家長本身希望在哪裡施打，這都可以是一個選項。從十二歲到十七歲的施打經驗中，就是學校跟衛生單位提出這樣的參考，如果要到校園來施打，相關的醫護配備就應該要到位，不然在這個情況下，不能說缺了這個，然後又硬要在學校施打，我們一直都不是以這個為原則。"],["萬委員美玲：部長，我最後提醒您，不管家長怎麼選擇，其中總會有一個選項是在學校集體施打，所以我認為學校的老師、主任及校長的壓力是非常大的，因為沒有人施打過嘛！因此我們應該給他們什麼樣的支持，比如醫療人員要進去，或者萬一有狀況時的救護SOP，我認為衛福部與教育部要儘快提出來好嗎？"],["潘部長文忠：是，關於這部分，因為有過去十二歲到十七歲的施打配置，地方教育局與衛生局非常清楚這方面的安排，所以我們會依循這部分來做提醒，本來跟22個局處長所談的也包含這些事情。"],["萬委員美玲：好，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：謝謝萬委員美玲。剛剛有提醒，越小的小孩還是要特別再多注意，另外很重要也不斷提醒的，如果師生要回到學校一定要快篩，這部分要立刻與衛福部來解決快篩試劑不夠的狀況。","請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}}},{"id":"138648","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138648","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a31a612e9e9b6c4161f51322485ff22542413030b6a5b13eb609594e8b99b3c67d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:28:01 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11:39:29","影片長度":"00:11:28","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：審查「稅捐稽徵法」2案：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「稅捐稽徵法第十二條之二及第二十八條條文修正草案」案。\n二、本院委員林德福等19人擬具「稅捐稽徵法第二十八條條文修正草案」案。\n【4月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-13","title":"第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":688,"end_time":"2022-04-27T11:39:29+08:00","start_time":"2022-04-27T11:28:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":729,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時27分）部長好。剛剛聽到部長說不是鐵板一塊，我也相信部長是很有彈性的。不管再怎麼想，延長報稅時間都是利大於弊！包括分散人流，減輕稅務人員在行政與認定上的負擔，或者對會計師、對一般民眾來講都是如此，所以這次大家都在期待財政部能儘快做出決策。去年也是到最後關頭才突然宣布，而這一次……"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：高委員好。去年我們是在5月中之前就宣布了。"],["高委員嘉瑜：5月中也不算快，而今年的疫情狀況遠比去年更嚴峻。根據臺北市的預估，在5月中時，染疫人數將達到50萬，如果達百萬甚至有更多的人染疫，將造成稅務人員的負擔，在認定程序上也會非常繁複。在這種情況下，我認為延長是目前最好的作法！如果像部長說的，等到5月中再視狀況而定的話，我想多數人恐怕都會等到最後一刻！可否請部長告訴我們你的deadline是何時？包括延長報稅的標準為何？提供民眾作為參考。"],["蘇部長建榮：我在答復林委員時提過，也是一樣，我們會根據疫情的實際狀況……"],["高委員嘉瑜：你的疫情狀況是染疫人數達到10%或者達到100萬？你的目標是什麼？到底有沒有一個原則？"],["蘇部長建榮：視疫情狀況，我們內部也在評估……"],["高委員嘉瑜：所以你們評估的標準是什麼？大家要問的延長報稅的標準到底是什麼？"],["蘇部長建榮：我們還有一些系統以及整個都要比照去年的模……"],["高委員嘉瑜：去年已經有過一次經驗了嘛！"],["蘇部長建榮：是。"],["高委員嘉瑜：請問去年判斷的標準是什麼？"],["蘇部長建榮：以去年判斷的標準來說，去年5月15日突然間指揮中心宣布升為三級警戒後，我們當時就決定了。"],["高委員嘉瑜：所以這次以三級警戒為標準？"],["蘇部長建榮：也不一定……"],["高委員嘉瑜：還是以人數為標準？"],["蘇部長建榮：今年的疫情狀況與去年不太一樣，但是基本上，我們會視疫情而定，比如確診人數或相關的……"],["高委員嘉瑜：對嘛！所以確診人數會是一個指標。那大家就要問了，到底確診人數要達到多少？"],["蘇部長建榮：報告委員，沒有所謂的絕對多或少，我們會視實際情況而定。一旦我們有決定，一定馬上公告周知，我們不是鐵板一塊，只是必須顧及整個系統的運作，所以還是需要考量……"],["高委員嘉瑜：這種事不能看心情而定，而是有原則的。"],["蘇部長建榮：我沒有所謂的……"],["高委員嘉瑜：所以這個原則到底是什麼？我認為必須要讓民眾知道財政部是有一個方向的，因此當疫情達到何種程度時就認為有必要延長？"],["蘇部長建榮：我當然有一個方向，只是我們要經過評估，要整個準備好了……"],["高委員嘉瑜：但大家都還不知道你的方向為何！如果臺北市在5月中有50萬人確診的話，那麼包括國稅局員工在內，其實都有染疫風險。之前財政部曾表示，希望在5月前，第3劑疫苗覆蓋率要達到八成，不知道現在你們統計狀況為何？包括國稅局在內。"],["蘇部長建榮：現在各地區國稅局大部分都已經將近八成，只有少數幾個是七成七、七成八左右。"],["高委員嘉瑜：還是有沒達到八成的？"],["蘇部長建榮：第3劑將近七成九，大概是這樣。"],["高委員嘉瑜：這是部長當初說的，所以我們希望國稅局能注意這問題。"],["蘇部長建榮：還有兩、三天時間，我想可以……"],["高委員嘉瑜：一旦染疫人數增加，甚至連國稅局都有人染疫的話，可能也會對業務造成影響，所以行政機關必須面對與調整。我想問題在於染疫的人越來越多，已經影響社會正常運作，也會影響到報稅期間是否延長的問題。"],["蘇部長建榮：是。"],["高委員嘉瑜：接下來本席要關心菸防法的修法。其實現在市面上幾乎到處都買得到加熱菸，縱使菸防法尚未修正准予進口，但加熱菸卻已經在市面上流竄！請問部長，加熱菸目前由誰主管？"],["蘇部長建榮：加熱菸由衛福部主管，因為菸害防制法的主管機關是衛福部。"],["高委員嘉瑜：對於已經流竄在市面上的無法稽查嗎？"],["蘇部長建榮：電子煙是禁止的……"],["高委員嘉瑜：目前加熱菸也是禁止的啊！請問加熱菸是怎麼進到臺灣的？"],["蘇部長建榮：基本上，加熱菸是很多民眾攜帶進來的，但只要海關查到一定是先扣留。"],["高委員嘉瑜：所以關務署是加熱菸進來臺灣的第一……"],["蘇部長建榮：目前是不允許……"],["高委員嘉瑜：因為不允許，所以只要稽查到就全部查扣？"],["蘇部長建榮：對。"],["高委員嘉瑜：請部長看一下，現在只要在網路上搜尋，就可以找到加熱菸主機、零件、菸彈等品項，而且比比皆是，在網路上完全都買得到。菸防法都還沒修正通過，市面上就已經有管道可以買到加熱菸，而且還無法可罰，這真的是一個非常大的問題！關務署站在稽查加熱菸的第一線，但根據統計，近4年內，稽查的數量節節減少，108年加熱式煙草稽查到3萬3,607件，可是近年卻衰退到只剩8,304件，今年甚至只剩下2,616件，這是否代表走私管道已經成形，以致無法確實稽查到加熱菸，進而讓加熱菸有特定管道可以順利進來臺灣？因為統計資料顯示，使用加熱菸的人口有增無減，但查緝數量卻減少了75%，原因到底出在哪裡？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我們對於加熱菸的查察並沒有放鬆，所以基本上這是……"],["高委員嘉瑜：但根據數字來看，查察的數量驟降75%。"],["蘇部長建榮：這兩年因為疫情關係，機場旅客入境人數相對比較少，以過去的經驗來看，大部分都是旅客帶進來的，入境旅客減少，加熱菸的量也會減少。就108年、109年而言，109年已經受影響了，110年更是大受影響，所以整個帶進來的量也自然而然減少了。但這不代表海關對於加熱菸的查察放鬆了。其次，市面上的加熱菸由各地方衛生單位負責查緝。"],["高委員嘉瑜：我只是想讓部長瞭解走私進口加熱菸的狀況已經非常普遍，未來如果要課稅，那麼透過管道進來的黑市加熱菸根本課不到稅，也因此查緝就變成很重要的問題，所以財政部必須重視，看看進口的管道與流竄的管道到底從何而來？海關責任重大，工作非常繁重、非常多，只是長期以來，大家都非常關心加熱菸的議題，既然都知道民眾會以夾帶等各種方式帶進來，未來該如何打擊因應？目前看來黑市數量有增無減。","另外，關於營業稅部分，為穩定民生物資，減輕業者營運負擔，故針對黃小玉之類的物資調降營業稅、貨物稅、關稅，目前的稅損為187.26億元，請問財政部是否研議延長？"],["蘇部長建榮：目前是到6月30日。剛才答復幾位委員質詢時也提到，有關大宗物資的減稅及營業稅、關稅，以及油氣類的貨物稅調整部分，未來如果行政院基於平穩物價……"],["高委員嘉瑜：也是滾動式調整？"],["蘇部長建榮：只要政策決定，我們就會會同相關目的事業主管機關，包含農委會、經濟部在內報院核定。"],["高委員嘉瑜：在8,400億元的紓困特別預算裡，執行率為84%，相當於7,075億元，有6個部會的執行率甚至高達九成，目前看起來會再繼續延長，但問題是在去年疫情沒有那麼嚴重的狀況之下，都已經花掉將近7,000多億元、近8,000億元，今年如果再延長的話，財政部有預估以現在疫情的狀況，包括居家隔離人數的部分，因為依照預估，臺灣的染疫人數可能將達到三、四百萬人，財政負擔會增加多少？這個部分的預算你們有預估過嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為特別預算匡定的金額就是8,400億元，審過以後則是八千三百九十幾億元，基本上，這個預算已經匡定了，不會再增加，除非特別預算再……"],["高委員嘉瑜：可是這筆錢已經快花完了耶！明顯不夠花，在可能會延長的狀況之下……"],["蘇部長建榮：衛福部那邊也有它在公衛上面的防疫預算啦！"],["高委員嘉瑜：所以目前不會再增加任何的預算？再來就是針對這個……"],["蘇部長建榮：依照我的瞭解，就只是防疫期間的延長，紓困特別條例期間的延長，特別預算的額度不會增加。"],["高委員嘉瑜：所以金額的部分不會再另外增加金額？"],["蘇部長建榮：是，我的瞭解應該是這樣。"],["高委員嘉瑜：然後從衛福部現有的預算去做挪移，是這樣嗎？"],["蘇部長建榮：衛福部本身就有一些相關的預算，根據災防法會有它所謂相關的預算。"],["高委員嘉瑜：因為我的時間到了，最後一分鐘的時間我想要再請教一下關於香檳關稅下降的議題，這部分昨天已經三讀通通了，從20%降到10%。很多民眾反映香檳並不是民生必需品，但是相較之下，汽車的進口關稅17.5%卻遲遲不肯調降，對民眾來講，這個才是影響很大的關稅，而且也是攸關民生更重要的汽車關稅，相較於鄰近國家的關稅，像日本是零等等，其實都已經調降了，財政部對於汽車進口關稅的議題，到底何時才要去面對呢？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，關於這個部分，我想目的事業主管機關經濟部必須要兼顧進口車跟國產車產業的發展，所以這部分是不是要調降，我們還是要尊重經濟部的意見，因為它主管整個產業政策。如果進口車的關稅調降以後，價格就會比較便宜，那可能就會打擊國產汽車產業的發展，所以這個部分，我想我們還是要尊重經濟部針對整個產業政策所做的規劃。"],["高委員嘉瑜：好，謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-5-20-13","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","高嘉瑜","江永昌","陳椒華","曾銘宗","費鴻泰","余天","劉世芳"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查「稅捐稽徵法」2案：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「稅捐稽徵法第十二條之二及第二十\n八條條文修正草案」案；二、本院委員林德福等 19人擬具「稅捐稽徵法第二十八條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116801_00005"}}},{"id":"138647","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138647","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a30f880c4b77b11683aafe40e02f11bbaf413030b6a5b13eb64e6b963910a1f12d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:26:23 - 11:36:58","影片長度":"00:10:35","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算） 解凍案68案。(4月25日、27日兩天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-11","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":635,"end_time":"2022-04-27T11:36:58+08:00","start_time":"2022-04-27T11:26:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":394,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時26分）副署長好。前一陣子我曾到彰化的幾個鄉鎮，很多農民跟我反映農膜一事，我也多次在委員會跟環保署討論過關於塑膠農地的農膜到底要怎麼回收的問題。當天有農民跟我反映，他們說現在可以分解的農膜，回收商不願意回收。請教副署長，目前塑膠農地的農膜回收狀況如何？其次，如果農膜是可分解的，它對整個農地會不會造成二次污染？如果不會的話，你們要如何宣導讓農民知道可分解的農膜可以直接用翻土機打入土中？你們現在針對可分解、不可分解的農膜到底是怎麼去做處理？"],["主席：請環保署蔡副署長說明。"],["蔡副署長鴻德：這部分請賴處長來回應。"],["主席：請環保署廢管處賴處長說明。"],["賴處長瑩瑩：整體農膜的回收再利用，我們是跟農委會合作訂一個教農民如何把農膜回收回來、把土弄掉，然後送到回收再利用廠的SOP……"],["黃委員秀芳：目前的回收狀況如何？"],["賴處長瑩瑩：目前是在苗栗縣和雲林縣這邊……"],["黃委員秀芳：彰化呢？"],["賴處長瑩瑩：彰化也辦過一個試辦的鄉鎮。"],["黃委員秀芳：沒有試辦的地方，農膜目前是怎麼處理？是直接丟到垃圾車？或是農民直接在自己的農地放一把火，就是放火直接把它燒了？"],["賴處長瑩瑩：我們會宣導農民把農膜的土弄掉，集中之後就送到回收再利用廠，有些縣市會請清潔隊員代為收運，至於剛剛委員提到的生分解，如果它有取得生分解的證明，它是可以在農地分解，就不用再這樣回收再利用，不用再這樣收回去。"],["黃委員秀芳：關於目前農膜的回收，你們一年產多少農膜？回收量是多少？你們自己有做統計嗎？"],["賴處長瑩瑩：農膜的部分有天膜和地膜，天膜是大致上自己可以賣錢，這個沒有問題，我們統計的是地膜，一年約六千多萬噸。"],["黃委員秀芳：回收量呢？"],["賴處長瑩瑩：關於回收量的部分，目前我們手上沒有一個具體數字，如果他有一些問題或困難，我們會協調再利用機構去回收處理。"],["黃委員秀芳：你們應該也要很清楚，農地上的農膜要回收，尤其是鋪在地上的農膜要回收並不是那麼容易，農委會主委講得很輕鬆，就是鼓勵農民把農膜回收之後，由環保單位收回去，他講得很輕鬆，實際上真的是這樣做嗎？"],["賴處長瑩瑩：實際上有些鄉鎮市或縣市，我們還沒有全面都做得很好。"],["黃委員秀芳：未來要怎麼做？農民都已經反映農膜要回收，但回收商不收，環保局可能也不會管到這個部分，環保署是不是要有一個統一的指引，針對鋪在地上的農膜，你們要怎麼處理？要怎麼回收？本席很擔心，如果回收業者不回收的話，很多可能直接就地處理了，如果就地處理，對農地又是二次污染，其實本席也講了很多次，所以本席要求，針對這些鋪在地上的農膜，第一，你們可能會指導他們，它上面有一些土，他們要把它弄乾淨，就是不要帶土；第二，他們整理完之後要交給誰？"],["賴處長瑩瑩：這個都有名冊，因為有些農膜他們是可以自己找到回收商去出售，有些在收集上可能不容易，或者農民需要指導，我們會個別來協助。"],["黃委員秀芳：這個部分我希望環保署能夠協助。另外，剛剛有提到可分解的農膜，農民反映這個量大，價錢也貴，這個農膜跟一般的塑膠農膜的價錢可能差三倍到四倍，如果你覺得可分解的農膜對農地、對整個環境是好的，那你們應該要鼓勵農民儘量使用可分解的農膜，不至於造成農地二次污染，我不知道可分解的農膜是不是還會有一些微量的塑膠，如果它有微量的塑膠，你把它直接攪到土地裡面，會不會又造成土地二次污染？"],["賴處長瑩瑩：跟委員報告，如果有拿到這個標章、生物可分解的話，它可以自然分解在農地，可以這樣使用，只是它的價錢比較貴，通常農民會希望獲得農委會的補助。"],["黃委員秀芳：這個部分要拜託環保署，既然這對整個環境是好的話，你們應該也要鼓勵農民儘量來使用，如果價錢貴的話，也許環保署要跟農委會溝通。"],["蔡副署長鴻德：這部分我們再跟農委會溝通。如果要用一般的農膜、地膜，要回收的話，基本上要補貼他去買回收機，這個是農委會在補貼的，這部分我們會進一步再跟他們研商，看看哪些有需要的，儘快透過農委會去補貼回收機，這樣回收起來的東西，我們就可以媒合它到回收商做進一步的處理。"],["黃委員秀芳：我聽到農民說，這種可分解的他不太敢直接把它攪到土地裡面，他還是要回收，可是回收商不收，回收商不收這種可分解的農膜。"],["蔡副署長鴻德：對，可分解的不收，一般的他們會收。"],["黃委員秀芳：你們是不是也要教導農民，這種東西是可以直接跟土和在一起？"],["蔡副署長鴻德：對。"],["黃委員秀芳：讓他不至於擔心如果再把它弄在一起會造成農地二次污染。"],["蔡副署長鴻德：一般來講，有經過環保標章認可的話，基本上是沒有問題，那些都有試驗過了，應該沒有問題。"],["黃委員秀芳：我下次再問這部分的時候，希望能夠有一些進展，好不好？"],["蔡副署長鴻德：好。"],["黃委員秀芳：另外，剛剛很多委員有特別提到網購包裝的問題，請教副署長，之前我們也有推循環袋試辦計畫，有說歸還的話就可以參加抽獎。"],["蔡副署長鴻德：對。"],["黃委員秀芳：我相信很多人不知道有這個活動，我也看到你們試辦的成果，好像一年比一年差，第一年回收率為25%，第二年回收率只有16%，一年比一年差，這個計畫還推得下去嗎？針對這個計畫，你們如何讓循環回收箱、循環袋做得比現在好？你們有什麼計畫？"],["蔡副署長鴻德：我覺得16%大概是沒有統計店到店的部分，店到店的部分是100%，那個比較沒有問題，其他部分就是到了一般的住戶，這個回收率就比較差，表示我們的宣導還不夠，很多民眾不知道我們有這個計畫，所以他不曉得這個是要回收的，以後我們會透過不同的方式來宣導，包括從網購平臺裡頭……"],["黃委員秀芳：我認為這個部分應該從電商就要大力的宣導，我們都曾經透過網路購買商品，其實我也不曾收過這樣的循環袋或循環箱。"],["蔡副署長鴻德：對。"],["黃委員秀芳：所以我認為你們應該要從電商這邊強力去推。"],["蔡副署長鴻德：沒錯，我們大概會透過momo或PChome，看看他們在平台怎麼樣導引民眾選用這種東西，如果能夠給一個優惠的價格更好，大概是這樣。"],["黃委員秀芳：副署長，我看到你們是用抽獎的。"],["蔡副署長鴻德：對。"],["黃委員秀芳：我是不是可以給你一個建議？譬如說，如果用循環袋或循環箱，交回去的時候可以有5元或10元的回饋。"],["蔡副署長鴻德：對，這部分我們會考慮。"],["黃委員秀芳：我認為這樣對消費者來講可能是有吸引力的。"],["蔡副署長鴻德：是。"],["黃委員秀芳：比你用抽獎好，而且我們完全不知道有抽獎活動。"],["蔡副署長鴻德：對，而且抽獎是一次性的，如果能夠透過獎勵的方式，可能比較能夠持續永久下去。"],["黃委員秀芳：謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-26-11","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔣萬安","蔡壁如","邱泰源","洪申翰","莊競程","張育美","黃秀芳","江啟臣","林為洲","劉建國","陳瑩","陳椒華","何欣純","楊曜","徐志榮"],"page_start":413,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算）解凍案68案","agenda_id":"1116801_00008"}}},{"id":"138646","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138646","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3fe03dda0c1f1c3b18f50c19ecd356ea7413030b6a5b13eb63cf91e161b04d6245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"11:20:44 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11:34:53","影片長度":"00:14:09","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案。二、繼續審查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-16","title":"第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":849,"end_time":"2022-04-27T11:34:53+08:00","start_time":"2022-04-27T11:20:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":974,"blocks":[["陳委員明文：（11時20分）主委好，今天我們要討論農民退休儲金條例修正案，本席來自嘉義縣，嘉義縣是一個農業縣，其實民進黨對農民權益照顧得不錯，包括在野時所推動的老農津貼，讓65歲以上老農每個月都有一筆生活費，執政之後我們也推動農業保險及農民職災保險，這些都是在保障農民的權益。上一屆會期本席曾主張修正農保條例，提高老農津貼，後來農委會推出農民退休儲金條例，根據當時的說帖，老農津貼是一個基本保障，農民退休儲金則是多一層保障。照這樣算起來，如果60歲開始參加，提繳5年，之後可以領到八千九百多元；如果40歲開始參加，提繳25年，之後可以領到一萬八千多元；如果30歲開始參加，提繳35年，之後可以領到二萬六千多元。這是當年的說帖沒有錯吧！"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：沒錯，請委員給我30秒的時間說明，因為很多人不知道背後的故事。在此真的要替所有農民感謝委員，幸好當時你在嘉義梅山舉辦說明會，本來委員主張直接提高老農津貼，後來委員聽到農委會可以規劃退休儲金時就完全接受，這才讓我們的退休儲金制度可以在去年正式上路，所以真的要感謝委員在背後支持。"],["陳委員明文：嘉義縣是農業縣，農民的權益我們都應該要照顧，尤其我們希望能夠照顧老農，但後來你們提出農民退休儲金制度之後，我覺得非常有道理，這是可長可久的方法，請問這是在110年1月1日開辦嗎？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["陳委員明文：看起來目前全國提繳的人數只有8.4萬人對嗎？"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["陳委員明文：本席發現嘉義只有九千八百多人提繳，這個數字你滿意嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然不滿意，雲林和彰化分別是第一和第二大的農業縣，再來是臺中。針對嘉義我們還有很大的努力空間，以覆蓋率來講，60歲以下有農保、可以加入退休儲金的比率現在只有兩成一，其他七成多的人都沒有參加。"],["陳委員明文：據本席所知還不到兩成一，總共只有20.98%，這樣的比率主委應該也不滿意吧！"],["陳主任委員吉仲：我們要找出原因，為什麼會這樣……"],["陳委員明文：到底是為什麼？我覺得這個制度非常好，結果嘉義卻不到1萬人提繳。"],["陳主任委員吉仲：農民一年存3萬6,000元，政府相對給予3萬6,000元，等於一年有7萬2,000元，這樣你要不要？其實我們很樂意……"],["陳委員明文：到底是宣傳不足，還是魅力不足？是不是因為你們宣傳得不夠……"],["陳主任委員吉仲：嘉義縣有各鄉鎮區農會，這部分都是由他們在主辦，我們當然要主動找出問題到底出在哪裡……"],["陳委員明文：我覺得這個制度面不錯，但我發現投保比率偏低。以勞保來講，全臺灣勞工有1,070幾萬人，參加勞工退休制度的人數大約有715萬人，投保率超過66%，但農民退休儲金的投保比率還不到21%，我覺得這一定有問題。其實參加農退的年齡層最好是在40歲以下，也就是說，針對30歲到40歲的農民，應該要好好鼓勵他們提繳，相對政府也可以配合，這對他們來講年老之後就有保障，但為什麼40歲以下年輕農民的提繳比率特別偏低？幾乎都在20%以下，這是一個值得重視的問題。當初農委會提出退休儲金政策時，目標也是鎖定在40歲以下的青農，但現在卻沒有達到你們的預定目標。"],["陳主任委員吉仲：是啊！以這個表來看，50歲以上的投保比率反而還比較高，越年輕的投保比率越低，我們會找出問題，而且要……"],["陳委員明文：如果不是宣傳不夠，那就是魅力不夠嘛！"],["陳主任委員吉仲：有可能。"],["陳委員明文：今天有委員提出修正為1.5倍的意見，也就是政府相對要有1.5倍的提撥率，請問主委認為這樣好嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們在今天的簡報當中有特別說明，因為去年才剛開始執行，到現在只有一年多的時間，所以我們認為先暫時不要修改。其次，我們有計算過所得替代率，以投保農民退休儲金30年來說，農民退休之後每個月可以領27,000元，所得替代率差不多是60%左右，這和勞工相當接近，所以我們才說考慮到整體衡平性，是不是先暫時讓這樣的制度來……"],["陳委員明文：坦白講，站在農業縣的立場上，本席是支持的，如果農民提繳10%，政府配合提撥15%，這樣當然很好。過去有人質疑為什麼農民都沒有退休制度，其實是因為沒有雇主，而現在政府就是雇主。勞保的提繳率是6%，農民的提繳率則是提高到10%，政府也配合提撥10%，如果能夠修正為農民提繳10%，政府配合提撥15%，這樣當然是最好的。要不然的話，我建議農民提繳率不要只有10%，是不是可以將其提高到12%或15%，然後政府也相對提撥12%或15%，這樣是不是比較能鼓勵這些青農參加農民退休制度？"],["陳主任委員吉仲：其實這有各式各樣的方式，包括委員剛剛提到的方式，也就是說，現在最高是提繳10%，它是以基本工資的10%來計算，目前基本工資是25,000元，提繳10%就是2,500元，就是類似這樣的方式，究竟這部分要不要再適度提高？如果一對一的相對提撥原則沒有改變的話，究竟要不要提高這部分的比率，這個我們要再精算一下，包括每一年政府的支出，因為針對這部分每年政府都必須編列預算。"],["陳委員明文：如果沒有鼓勵40歲以下青農來參加的話，那麼這個制度有可能會破產。"],["陳主任委員吉仲：不會的，這不會牽涉到破產的問題，因為針對這部分政府每年都會編列預算，它並不是年金，所以不會有破產的問題。"],["陳委員明文：按照本席的估算，目前55歲以上的投保農民將近20萬人，10年之後這些人就要退休領錢了。"],["陳主任委員吉仲：這些錢都已經提撥在一個專戶儲金裡面，它並不是年金，所以之後不會有破產的問題。"],["陳委員明文：沒問題？"],["陳主任委員吉仲：沒問題。反而是我們今天承諾希望到年底保護概率衝高到30%。"],["陳委員明文：我覺得你應該要拉40歲以下青農參加的提繳率要拉到50%，看你們要怎麼去宣傳啦！"],["陳主任委員吉仲：好，我們拼看看。"],["陳委員明文：我覺得這個應該要做，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員明文：最後一點，今天也在審查動物保護法，我比較關心的是臺灣獼猴，臺灣獼猴現在不是保育動物，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：不是……"],["陳委員明文：已經調整成一般類野生動物嘛！"],["陳主任委員吉仲：林務局已經調整了，沒錯。"],["陳委員明文：沒有錯吧！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：現在管理降級主要是因為臺灣獼猴數量太多了，大概盤點有多少？"],["陳主任委員吉仲：數量我沒有記。"],["陳委員明文：有二、三十萬隻，你都沒辦法盤點嗎？嘉義縣山區現在真的很麻煩，臺灣獼猴真的太多了，臺灣獼猴的足跡，大埔、竹崎、梅山、阿里山等都有看到，台三線、台十八線都有看到一些臺灣獼猴出沒，目前臺灣獼猴對農民、農作物造成很多損害，柿子、芒果、香蕉等農產品、水果都因為猴害損失很大，現在農民都束手無策，最近你們鼓勵他們做什麼……"],["陳主任委員吉仲：電圍網。"],["陳委員明文：電圍網，說要補助他們四分之三，請問電圍網的成效好不好？"],["陳主任委員吉仲：其實這個議題非常困擾，因為我們不能對臺灣獼猴做任何有關違反動物保護的措施，但是牠們又傷害到山區種水果的農民……"],["陳委員明文：沒錯，沒錯！"],["陳主任委員吉仲：所以後來林務局才想到用電圍網補助的方式來區隔……"],["陳委員明文：我現在要請問電圍網對獼猴的入侵成效如何？"],["陳主任委員吉仲：在某些地區是可以防範對農民水果損失的影響，但是還沒辦法到全部，因為面積太大……"],["陳委員明文：電圍網會電死人嗎？"],["陳主任委員吉仲：不會，當然不會，也不會電死臺灣獼猴。"],["陳委員明文：曾有報導說有電死過人……"],["陳主任委員吉仲：它是安全的，只是會嚇到牠而已。"],["陳委員明文：不過我是這樣，這個事情要解決，而且一定要解決，我代表山區農民，我正式呼籲農委會一定要去解決，農委會一定有辦法，你們沒有重視這件事，現在農委會可以去研究看看有沒有其他比較新的科技方法，不是光靠電圍網，像聲波驅離的設置，或是3D虛擬人像……"],["陳主任委員吉仲：我們有參考日本，但是日本的方式會更殘忍，所以我們後來有些就沒有做。"],["陳委員明文：這要去跟別人學習，絕對有方法，哪有到現在都沒辦法，現在科技日新月異，怎麼農委會說沒方法了，就是你們沒在想而已，人類戰不贏臺灣獼猴，這也太誇張了，你知道現在所有山區的農產品被這些猴群肆虐得很嚴重，真的是有苦難言，你看這些猴群繁殖很快，有辦法抓來結紮嗎？"],["陳主任委員吉仲：現在我們還是先……"],["陳委員明文：最起碼用結紮的方式降低臺灣獼猴的繁殖速度。"],["陳主任委員吉仲：我們會依照委員的建議思考各種方式，第一個，不要影響到農民的水果生產。第二個，還是要適度讓牠的棲地不要被……"],["陳委員明文：我是很嚴重的提出這些呼籲，希望農委會真的要去……"],["陳主任委員吉仲：我知道山區一堆農民在反映……"],["陳委員明文：你要知道山區的茶葉、咖啡都是高經濟作物，被獼猴肆虐，對農民損失實在很嚴重，但你今天不能說束手無策，沒有辦法，你們要成立一個專案小組來好好討論，可不可以？"],["陳主任委員吉仲：可以。"],["陳委員明文：不要光靠你一個人在想，總是要有一組人來好好解決這件事情，我想這一定不只是嘉義縣……"],["陳主任委員吉仲：很多，高雄也有，花蓮也有，都有。"],["陳委員明文：我想有很多，高雄、屏東也都有，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員明文：各縣市要怎麼去處理，以前是連摸都不行，現在已經降為一般野生動物，要怎麼去處理？我想你要想出一套辦法，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":250,"meet_id":"委員會-10-5-19-16","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","蘇巧慧","莊瑞雄","陳歐珀","張育美","林奕華","陳椒華","游毓蘭","羅美玲","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","蘇震清","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","高嘉瑜","林岱樺","蔡壁如"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、繼續審\n查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、\n委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張\n育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力\n量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員\n湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案","agenda_id":"1116701_00003"}}},{"id":"138645","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138645","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a36d0ef356e700c0466184a0e00426ddaf413030b6a5b13eb6289a28f6fbfadc525ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:29:00 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11:34:07","影片長度":"00:05:07","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-12","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":307,"end_time":"2022-04-27T11:34:07+08:00","start_time":"2022-04-27T11:29:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1057,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時28分）次長你好。我想我們還是針對愛心捐贈給烏克蘭的650噸物資的部分，現在外界都說是卡在2.4億元的運費，甚至有人說……"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：沒有卡、沒有卡。"],["楊委員瓊瓔：我會給你時間說明清楚。甚至有人會說這些將近350噸物資的價值還不到2.4億元，這是坊間現在在流傳的，本席不希望不正確的訊息在坊間流竄，因為我們大家要全力支持人道救援，但是政府還是有責任要說明清楚，因為剛剛你特別回答了一句話，本席覺得很訝異，你說募集超過你們所想像及預計的很多，所以本席要給你回答之前，我要告訴你，因為臺灣也經過921等等，我們在募資的時候，缺什麼會有一個量數的安全度在那裡，如果這個太多了，我們會拜託人家捐其他東西，才不會導致攤在那裡，是不是有這樣的現象？請你說明。"],["俞次長大㵢：謝謝委員關心這個議題，沒有錯，物資的數量遠遠超過我們想像，但是我們一開始就是請民眾只針對20項物品跟14個藥品來捐贈，當然有些民眾很熱心會帶其他東西，我們都婉拒了。"],["楊委員瓊瓔：所以最後是來者不拒，是不是？"],["俞次長大㵢：沒有，有些是舊衣服，我們就會跟他說我們不收，但是有些他堅持的我們會收。"],["楊委員瓊瓔：募款的制度還是要有軌道的。"],["俞次長大㵢：所以我們送出去的只有針對這20件物品跟14件藥品。"],["楊委員瓊瓔：沒關係，本席要瞭解的是，這些東西到底還在不在？"],["俞次長大㵢：已經不在外交部，有報導說還卡在我們外交部，其實沒有，都已經在承運公司的倉儲區了，而且他們是免費……"],["楊委員瓊瓔：你們寄在倉儲區嘛！是不是？"],["俞次長大㵢：在貨運公司的倉儲區，不是我們的。"],["楊委員瓊瓔：在貨運公司的倉儲區嘛！當然不是你們的，外交部沒有這種公司嘛！好，現在繼續請問什麼時候送出去？運費誰出？"],["俞次長大㵢：我們陸續都在送，因為政府現在就是跟大家講目前350噸，但是一直都在陸續增加中，因為我們就是按照接受單位跟接受國家所能夠消化的量分批送，有些國家說拜託……"],["楊委員瓊瓔：運費誰出？"],["俞次長大㵢：運費是用外交部的經費在儘量勻支，但是如果不夠的話……"],["楊委員瓊瓔：這個真的會讓人家覺得很奇怪耶！"],["俞次長大㵢：但是如果不夠我們會跟行政院請款。"],["楊委員瓊瓔：外交部也有這麼大的經費可以讓你去勻支？那審預算的邏輯也很奇怪啊！"],["俞次長大㵢：報告委員，2.4億元其實是一個寬估，因為到實際運完之前我們不知道多少錢，但是我們是以重量做個寬估。"],["楊委員瓊瓔：所以有一定的數量嘛！而且現在的運價是越來越貴，不會越來越少，所以換句話說你所粗估的2.4億元，如果如數出去，一定會超過啊！越慢出運價越貴嘛！對不對？你在這裡回答，你要講真實的問題。"],["俞次長大㵢：比如說倉儲費，他就沒有收我們錢，這筆費用就省掉了，這也是一個滿可觀的數字，但還沒有細算，因為要到最後才會知道多少錢。"],["楊委員瓊瓔：所以換句話說，這個數字都兜不攏的，目前都不是清楚的。"],["俞次長大㵢：那2.4億元是個粗估啦！"],["楊委員瓊瓔：由這個例子，我們勉勵外交部，你本來是要人道救援、大家加油，現在搞得外交部不知道錢要從哪裡來、要怎麼勻等等，所以我認為在整個流程方面有檢討的空間，當然我們一定要全力支持，但是也不希望讓外界有所遐思，這是不好的。因為時間的關係，本席也給你兩個課題，麻煩你書面資料給本席，WHA將在5月登場，美國副國務卿也在4月8日呼籲幹事長譚德塞，希望讓臺灣以觀察員的身分加入，日本也出聲了，我們今年到底有沒有望可以參加？這是第一個議題。第二個議題是拜登上任之後，到底我們有沒有機會參加他的印太經濟架構？這兩個議題給你好嗎？謝謝。"],["俞次長大㵢：是，我們會書面答復您，謝謝。"],["主席：再請外交部補充書面資料，謝謝。","接下來登記發言的王委員美惠、陳委員歐珀、高委員嘉瑜、李委員貴敏、邱委員志偉、張委員育美、羅委員明才、張委員其祿、陳委員以信及林委員德福均不在場。","請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-5-35-12","speakers":["羅致政","溫玉霞","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","何志偉","林淑芬","王定宇","廖婉汝","林昶佐","馬文君","陳椒華","楊瓊瓔","蔡適應"],"page_start":69,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案","agenda_id":"1116701_00002"}}},{"id":"138644","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138644","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a37d7e56c428d312ed83f350ed99b85455413030b6a5b13eb6046c78d44cb01c825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:24:46 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11:33:21","影片長度":"00:08:35","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢。（合併詢答）（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":515,"end_time":"2022-04-27T11:33:21+08:00","start_time":"2022-04-27T11:24:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":659,"blocks":[["邱委員顯智：（11時24分）部長早。首先，分享一張截圖，這是臺鐵局運務處劉雙火處長寫給同仁的話，先請教部長和局長，他裡面說「臺鐵公司化條例今天已經送出立法院交委會，有少部分條文保留朝野協商，大部分已經通過了，公司化能改變的已經不多了，建議主管轉知同仁，請他們5月1日安心來上班領加班費比較實際」。我想請教部長和局長，交通部規劃以高鐵、客運組成「類火車」接駁旅客，那麼給司機員的加班費方案在哪？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：邱委員好。這是臺鐵的司機員嗎？"],["邱委員顯智：對。臺鐵給司機員的加班費方案內容是什麼？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：委員您的意思是說我們5月1日有出勤的司機員嗎？"],["邱委員顯智：對，它不是這樣寫嗎？"],["杜局長微：跟委員報告，其實沒有差異，就是按現行制度，遇到國定假日或者是連續假期，司機員或者同仁有出勤的話，我們就依照規定來發加班費，沒有特別作法。"],["邱委員顯智：對啊！沒有特別嘛！所以只是按照一般規定提供加班費，對不對？是這樣嘛！"],["杜局長微：是。"],["邱委員顯智：對啊！"],["王部長國材：加1天啊！加1天的加班費。"],["邱委員顯智：所以讓人想問，臺鐵讓人家「安心來上班領加班費比較實際」，到底是在講什麼嘛？","第二個，我想請教部長，它裡面有提到「能改變的已經不多了」，我要跟部長和局長確認，在這些公司化的版本裡面，將營運、維護和行車安全的事項明文入法，但就有關安全的事項，尤其是在接二連三發生的事故之後，難道這部分設置條例草案也無法再改變嗎？請部長回答。"],["王部長國材：不是，跟委員報告，不是說公司化條例裡不談安全，我們臺鐵的安全改革方案，現在也正在進行，只是公司化條例是針對整個轉型，各項從臺鐵局轉型承接的業務、各項政府承諾事項，但是這一次提到的安全，我覺得……"],["邱委員顯智：對啊！但是他說「能改變的已經不多了」，是這樣嗎？"],["王部長國材：在委員會的時候，我們有同意把安全的目標放在公司條例的第四條。"],["邱委員顯智：現在應該是沒有人會反對臺鐵應該要更安全嘛！"],["王部長國材：是。"],["邱委員顯智：有人這樣反對嗎？這太可怕了！"],["王部長國材：沒有。"],["邱委員顯智：沒有人反對的話，如果沒有在母法明定去授權，有關後續組織的架構、人事的管理、員工的培訓、營運的監督、各項子法就沒辦法去落實嘛！對不對？現在部長跟局長應該要有一個明確的態度，像我們提出第四條的修正動議，這個修正動議的保留還要送院會協商嘛！另外比如第六條，對不對？這個後續還有得談耶！"],["王部長國材：這個我們支持啦！"],["邱委員顯智：結果這個處長發訊息給同仁說「已經公司化，能夠改變的已經不多了，趕快來安心上班領加班費吧！」，這到底是一個什麼樣的態度呢？"],["王部長國材：跟委員報告，如果大家願意把安全放在公司條例裡，我支持啦！第四條這個我已經支持了……"],["邱委員顯智：對，因為這個現在已經出委員會了，將來還有後續的程序嘛！什麼叫「能夠改變的已經不多了」？"],["王部長國材：跟委員報告，我們的處長是希望有更多的人來幫忙維持整個疏運，的確他是用一個溫情喊話的方式來談，因為他跟他們也熟，所以他講這部分的用意是不是有些人回來維持疏運？因為那天很多人跑去車站會「霧嗄嗄」，看要怎麼樣處理……"],["邱委員顯智：這樣的談話會讓社會覺得臺鐵到底有沒有決心要進行安全的改革？對不對？第二個，公司化是一個起點，但是不是萬靈丹嘛！社會各界對於臺鐵的改革都有許多良好的建議，有許多都還沒被具體地採納。","我們這邊也要提醒部長跟局長，從臺鐵未來的定位、制度變革、對社會大眾跟臺鐵員工的影響，到安全改革跟組織文化的再造，乃至於管理績效、勞逸不均等制度性的改變，這些到現在為止都沒有看到行政院、交通部或臺鐵局有具體的說法，與其在拘泥進臺鐵之前就應該知道假日要輪班或急於通過臺鐵公司化的草案，我覺得倒不如務實地面對冰山一角底下那些其實更急迫、更需要去解決的問題。"],["王部長國材：我跟委員報告，這是一個母法，下面包括16個子法跟你談的各個安全改革方案等等，這都是要並行的，可是如果母法不通過的話，就沒辦法轉型、沒辦法公司化，我的意思是這些當然是我最重視的一個部分，不只是23條的公司化條例。但是要授權我開始做組織的改造，包括你講的組織文化安全改革、管理績效等等，這個當然是我在這個架構下必須要做的事情。"],["邱委員顯智：好，部長，主席已經站起來了。剛才也提到沒有人反對安全，但是如果沒有在母法明訂授權的話，將來後續的各項子法有可能沒辦法落實，所以現在保留出了委員會，包括我們提的修正版本，對不對？保留出了委員會之後，臺鐵和交通部應該要再去思考，是不是可以採納各界的各項意見嘛！"],["王部長國材：是，我們同意。"],["邱委員顯智：而不是說這樣就差不多了，不是這樣的態度！我們的目的是不要再發生類似這樣的事情，如何把安全至上的工作做好嘛！這才是我們的目的。"],["王部長國材：這個我們都會做，我剛才談到處長是溫情喊話，因為他負擔運務的工作，跟同仁們也熟，但是你講的這些東西都是我最重視的。"],["邱委員顯智：這是一個非常錯誤的表述方式，而且也非常不尊重立法院、不尊重其他社會各界的意見，什麼叫做能改變的已經不多了？部長，我真的覺得應該要拿出真正的態度……"],["王部長國材：是。"],["邱委員顯智：好的意見就應該要採納，讓臺鐵的改革方案可以更好嘛！"],["王部長國材：我同意，真的很希望各位委員的幫忙能讓這個條例更完整，我真的非常謝謝。"],["邱委員顯智：好，謝謝主席。"],["主席：持續溝通啦！剛剛部長雖然說那是溫情喊話，但是如果以一個第三者的角度看字面上的意思真的不是這樣，不要扮黑白臉，朝野委員也不是塑膠做的，不要想說送出交委會之後就是頭過身就過了。","請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138643","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138643","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3f80eab197076a25b6184a0e00426ddaf413030b6a5b13eb6e05f67e1e01ac9305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:23:31 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11:28:42","影片長度":"00:05:11","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-12","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":311,"end_time":"2022-04-27T11:28:42+08:00","start_time":"2022-04-27T11:23:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1036,"blocks":[["陳委員椒華：（11時23分）謝謝主席。我們知道，近期烏俄戰爭，國際情勢瞬息萬變，存在許多挑戰、威脅。針對外交部在對外訊息的傳播上，能夠做到最好、最足的部分─我們看到在外交部的網站上，中英文新聞稿的數量落差極大，從3月到現在的中文新聞稿有7,278篇，英文新聞稿只有693篇，為什麼中英文的新聞稿沒有同步呢？另外，在聲明的部分，自2003年3月20日以來，中文聲明有35則，英文聲明只有25則，兩者也有極大落差。次長認為這個是什麼原因呢？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：我跟委員報告一下，第一個、很多回應是針對國內的一些質問，我們要做馬上的答復，包括國人的一些質疑，是用中文回應。"],["陳委員椒華：那這個是外交部在篩選的？"],["俞次長大㵢：是。"],["陳委員椒華：就是有必要在英文網站上面呈現的才會呈現，這個是有在管理的，是嗎？"],["俞次長大㵢：還有跟委員報告，在當今訊息的多元化下，我們現在透過很多社群，包括Instagram、Twitter、Facebook，Twitter幾乎都是英文，Facebook是中文、英文都有，其實透過這些社群媒體的傳播效率更大，而且基本上都是以英文為主。"],["陳委員椒華：我們看最新消息的中文則數是四千多則，英文也是只有797則，這樣子難道不會發生有需要去澄清的，因為在網站的訊息是可以累計的、可以搜尋的，你剛剛說的Instagram這些會一直洗板，可能也沒有辦法很完整地呈現，尤其現在臺灣的假訊息這麼多，所以在網站上的新聞或公告或聲明或最新訊息，是不是應該要更加強來做則數的提升或者是訊息的提升？尤其烏俄戰爭有很多假訊息會傳播，所以在新聞澄清專區的英文版官網是不是也要提升相關假訊息澄清的部分？怎麼辦呢？"],["俞次長大㵢：謝謝委員指教，有關於外語的部分，另外一方面我們經過很多的努力，現在其他國家進駐臺灣的媒體特派員在這兩、三年來明顯增加，現在有一百多家在臺灣……"],["陳委員椒華：對，那就是一百多家，你在……"],["俞次長大㵢：七十幾家，所以比如說以前在CNN看到臺灣的報導大家會很興奮，現在是家常便飯，所以在這方面，就是用其他語文傳播臺灣的訊息，在這方面直接請國外的媒體，包括資源也增加了不少。"],["陳委員椒華：請教次長，現在網站的運作是包商在做還是外交部的工作人員在管理呢？"],["俞次長大㵢：我請同仁來回應。"],["陳委員椒華：如果是包商在管理的話，是不是他們因為能力或者是訊息不夠專業，所以在則數上，包括公告、聲明或者是最新消息的呈現就會有非常大的落差，那這要怎麼改進呢？"],["俞次長大㵢：我請公眾會的同仁來答復。"],["主席：請外交部公眾外交協調會崔副執行長說明。"],["崔副執行長靜麟：跟委員報告，外交部網站是由我們自己的同仁維運，包括工程師都是我們部裡面的同仁。但是剛剛委員提到的英文稿的部分，我們是儘量把所有該提供的都翻譯成英文，我們最近已經改善非常多了，剛剛次長已經跟委員說明了，就是我們擇要、擇重地做一些翻譯。"],["陳委員椒華：好，那我們也希望假訊息的澄清、最新新聞的呈現在中英文網站上不要有這麼大的落差，可以嗎？"],["崔副執行長靜麟：是，謝謝委員，我們一定繼續改善，謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-5-35-12","speakers":["羅致政","溫玉霞","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","何志偉","林淑芬","王定宇","廖婉汝","林昶佐","馬文君","陳椒華","楊瓊瓔","蔡適應"],"page_start":69,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案","agenda_id":"1116701_00002"}}},{"id":"138642","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138642","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3a00f0b8a15562974f51322485ff22542413030b6a5b13eb61b1c8797d1715c815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"11:17:26 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11:27:42","影片長度":"00:10:16","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：審查「稅捐稽徵法」2案：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「稅捐稽徵法第十二條之二及第二十八條條文修正草案」案。\n二、本院委員林德福等19人擬具「稅捐稽徵法第二十八條條文修正草案」案。\n【4月27日及28日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-13","title":"第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":616,"end_time":"2022-04-27T11:27:42+08:00","start_time":"2022-04-27T11:17:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":710,"blocks":[["林委員楚茵：（11時17分）部長好。我想今天民眾或多數委員最關心的應該就是關於報稅的問題，事實上本席在4月6日質詢時就曾經提出，當時的答案當然就是「暫時」，因為那時候才4月初，所以不考慮延長，但4月22日就說月中會檢討是否要延長，因為當時又有一些委員提到要針對疫情的變動做滾動調整，到4月26日最新宣布是隔離者可以延到6月底報稅。","本席先就教部長，從4月初一直到4月底，你所謂滾動性的檢討原因到底是什麼？是隨著疫情的增加，還是跟CDC指揮中心有討論過，所以現在決定開放？其實從早上到現在，多數的委員想要垂詢的是，到底財政部或相關單位在考慮要延長報稅時，甚至是有外加規定、限制，包括隔離者等等，其中考量的過程為何？因為我們現在聽到多數的聲音是就是希望整體延長到6月底，但是對於部長、CDC或行政院而言，考量的彈性空間跟重點到底是什麼？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：林委員好。我們昨天發布的新聞稿中，針對隔離者的部分其實去年就已經在做了，屬於個案性的；現在比較多委員關心的是通案性的部分是否要延長1個月的問題。4月6日委員詢答的時候，當時按照疫情的狀況，我們說暫時不延長，但是我也講了一句話，就是我們會滾動式檢討。"],["林委員楚茵：對，其實我們想問的就是你們在滾動式檢討中，是看確診案例增加的幅度，到底是什麼樣的幅度會讓財政部覺得現在要從個案變成通案？我想這也是大家想要理解的部分，也許我們今天質詢了一整個上午，下午個案如果又增加的時候，是否又會從個案變通案？財政部衡量的這一把尺到底是什麼？是CDC的通報？還是行政院給予指導、指引？還是財政部跟賦稅署或相關單位有一個評定的標準？"],["蘇部長建榮：關於這部分，我們內部有討論，要視疫情的程度及我們準備的狀況，包含系統調整或是相關防疫的準備狀況，我們一直都在準備中，萬一疫情更加嚴峻，如果有做決定，一定會立刻公告周知。"],["林委員楚茵：因為現在所謂的疫情嚴峻其實比較像是形容詞了，比如現在確診的個案上升，但是重症率不高，多數為無症狀或輕症。但是本席很認真地看了昨天的新聞稿，其實2020年、2021年都是無條件的延長到6月30日，這些所謂的適用對象或是檢附文件，本席試想自己就是適用對象，就會發現有一些問題必須在這裡釐清。","首先，如果納稅義務人本人被隔離或收到通知，這個當然沒有問題，他確診了；但如果納稅義務人本身也是家中的重要照顧者，譬如他年長的家人或小孩確診了，他到底能不能因為染疫被隔離而延長報稅？這是第一個。第二個，我們都知道因為確診個案增加，各縣市政府的衛生局都很辛苦，他們疲於奔命地在通知，本席獲得消息，其實有些通知是簡訊，有些運氣比較好的可以收到隔離通知書，但有些他是接到電話，後續能不能收到隔離通知書或簡訊都不知道，他可能都還要追。這樣的隔離通知，請問財政部或各區國稅局有這樣的認證能力嗎？這是兩個問題。第一個問題，如果不是本人，是家中的老人、小孩需要陪同隔離或照顧，這樣要怎麼辦？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。今年疫情的狀況跟去年相比確實不太一樣，去年隔離通知書的case很明顯比較少，馬上就能發出去，今年的情況不太一樣，case不僅多，公衛體系的量能也受到影響，隔離通知書可能不會馬上開立發出，在這種情況之下，針對個案的部分，我們會再進一步認定。","大家比較關心的是如果疫情變得嚴重，確診人數增加的時候要怎麼辦？這也是我們進一步思考要不要改採通案性的原因之一，所以我們不是沒有在思考，我們會根據各種情況隨時檢討是否要通案性延長1個月。去年也是一樣，剛開始的時候，我們也是預設為5月1日到5月31日，但是因為疫情變嚴峻，我們馬上宣布報稅可以延長1個月的時間，所以今年我們也會比照這樣的情況，雖然去年重症比較多，今年則是輕症比較多，但是確診率提升，關於這個部分我們也會納入考量。"],["林委員楚茵：本席要提醒的是，因為現在輕症、無症狀比較多，但是確診的情況反而比2021年更多，而且確診的狀況更紛雜，需要佐證，無形中更增加了稽查人員跟稅務人員的工作量，我要提醒財政部跟各區國稅局，有沒有能力去認證這些人？在各種報稅的過程中，很多狀況到時候會產生爭議，變成是國稅局、財政部的爭議。當然我也知道，就以我現在拿到的統計數字，無論是2020年或是2021年，一旦宣布要延長，大概會有三成的人會等到最後1個月才來報稅……"],["蘇部長建榮：有很多人是最後一天才報稅。"],["林委員楚茵：沒錯，我相信這也是部長現在不敢輕易認定要宣布的原因，畢竟5月1日都還沒到，但是在確診人數增加的情況之下，如果確定要延後，確實有一個好處，可以分散人流。依據統計，前1個月大概有六成七左右，最後1個月會有三成，某種程度等同在時間上紓緩案件量，也助於避免或減少群聚。我要提醒部長的是，如果我們早一點把個案確診數的增加當成是你們考量的重點，又可以避免認定上的爭議，我個人認為對於整體作業方面是一個比較好的規劃，部長認為呢？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，我想只要確定以後，我們會儘早公布。我們也希望能夠根據疫情的狀況，如果真的要延長，會儘早公布。"],["林委員楚茵：好，因為我想講的是，剛剛前面幾位委員都說您是鐵板一塊或什麼的，但我相信站在便民的角度或是能夠更好地協助防疫，這些都是隨時要滾動檢討，既然認為疫情的確診人數可能增加，早點讓民眾有心理準備，這樣也可以避免群聚，這也是本席之所以花了整個質詢時間想釐清楚的一點，因為我希望把問題點出來後，部長能因此有更好的依據就延長報稅時間這件事情來做處理，不要讓報稅成為群聚或增加感染的一環。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。我澄清一下，我不是鐵板一塊！如果我是鐵板一塊的話，去年、前年就不會延長1個月的報稅時間了。所以我一定會視情況來做適當的處理，也沒有所謂的鐵板一塊。"],["林委員楚茵：謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-5-20-13","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","高嘉瑜","江永昌","陳椒華","曾銘宗","費鴻泰","余天","劉世芳"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查「稅捐稽徵法」2案：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「稅捐稽徵法第十二條之二及第二十\n八條條文修正草案」案；二、本院委員林德福等 19人擬具「稅捐稽徵法第二十八條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1116801_00005"}}},{"id":"138641","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138641","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3957f89285fa4a1c6aafe40e02f11bbaf413030b6a5b13eb61200d471be25e1f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"11:09:39 - 11:25:52","影片長度":"00:16:13","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算） 解凍案68案。(4月25日、27日兩天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-11","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":973,"end_time":"2022-04-27T11:25:52+08:00","start_time":"2022-04-27T11:09:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":354,"blocks":[["賴委員惠員：（11時9分）副署長好。延續早上好幾位委員的發言，2050年淨零碳排的碳盤查，這對中小企業來說是一個最大的加分還是最大的阻力？在此來跟副署長做一個探討。我們知道歐盟在去年公布了碳邊境調整機制，而且非常清楚的說，要從2023年開始試行，業者必須申報出口商品製造過程碳排量，並繳交碳邊境稅，到底減碳得商機、不減碳是不是就會被淘汰掉，一直都是我們很關心的問題，關於碳盤查早上講了這麼多，不管是工業局、金管會還是環保署，其實我想大家並沒有一個很清楚的概念，無論所謂19萬家也好，還是你帶頭的幾個比較大型的產業，不管輸入是以用電、用油還是天然氣，在這裡本席要請問環保署，你們到底有沒有一套比較好的機制，讓業者可以進行碳盤查？其實產業工會向中央做了很多的反映，一個政府竟然有三套碳排放數據，叫這些業者到底何去何從？是不是可以請副署長做一個比較清楚的說明？你們要如何輔導？開始輔導了嗎？你剛才說5月中要上線了，是不是可以一併把它說得比較清楚一點？"],["主席：請環保署蔡副署長說明。"],["蔡副署長鴻德：跟委員報告，這部分我們在5月中會公布一個指引，也會把包括工業局、金管會還有我們等三方面提出來的部分，將其變成一致化，就是大家提出來的排放係數基本上是一樣的，不管在哪一個網站上去計算，大概算出來的結果都是一樣的，這是我們第一個要做的。","第二個要做的，以後有些東西要在哪裡登錄基本上是可以的，但是我們還是希望透過大帶小，有些大型的企業可以幫忙小型的企業去做一些事情，所以就用大帶小的方式，幫忙一些小型的企業把它做出來，總之，就這幾個原則下去做，大概基本上就會有一個共同的標準來看待這件事情了。"],["賴委員惠員：若是大帶小，你有沒有把握不管是環保署還是經濟部工業局，在不同的網站裡頭，我們就是輸入了用電數，都可以得到相同的數據嗎？"],["蔡副署長鴻德：對，這個5月中旬……"],["賴委員惠員：會不會製造亂象呢？"],["蔡副署長鴻德：這個是我們一定要解決的，剛才說5月中旬要解決，就是要解決這個問題，先把這個問題解決以後……"],["賴委員惠員：現在是讓它先上路，再來解決相關的問題，還是現在已經評估到碳排放查詢系統可能會出現一些狀況，而你們有尋求到底要用什麼樣的解決方式嗎？"],["蔡副署長鴻德：因為這個到後來的上線就是大家都要同步，用同樣一個標準去上線，這才有辦法解決爭議。"],["賴委員惠員：那你們現在有試著去溝通嗎？"],["蔡副署長鴻德：對，希望在5月中旬我們就可以公布一個指引。"],["賴委員惠員：5月中旬一定可以公布？"],["蔡副署長鴻德：是。"],["賴委員惠員：碳排放查詢係數還是碳盤查的指引，是環保署當前一個非常重要的工作，因為我們知道溫管法的修正，是一個非常重要的商機，也是中小企業的一個指引，如何讓這些廠商不會埋怨政府，這是非常重要的，顯然環保署在溫管法上，扮演一個非常重要的角色，所以從早上一直到這個時候，環保署一直都沒有非常清楚地把你們整個碳盤查作業講清楚，對此，請蔡處長再來做一個補充。"],["主席：請環保署毒管處蔡處長說明。"],["蔡處長玲儀：跟委員說明，因為碳盤查當中，每一個需要盤查的對象、要做的範圍跟程度都不一樣，所以這個指引最主要的目的也是讓所有有碳盤查需求的人，不管是中小企業、不管是被金管會要求，他們在看了這個指引之後，就知道說下一步要怎麼去做。接下來的部分，因為現在經濟部，包括中小企業處、經濟部工業局，其實他們也開始建置了，甚至也已經上線，我們在這個過程當中，也跟經濟部有在聯繫，就是大家在使用的係數是一樣的，所以接下來所有的中小企業，在看了這個指引之後，不管它是到工業局的盤查平台，或是經環保署的平台，算出來的數據都是一樣的，這樣子的話，對中小企業來說，就會很容易來瞭解自己的碳排放量；而且我們接下來也會再跟經濟部一起合作，對大家進行輔導跟宣傳。"],["賴委員惠員：好，我想盤查的程序一定要非常的清楚、非常的簡單，大家輸入了幾個重要的數據，就可以查詢到他們碳盤查的數據，這是非常重要的。","接著再跟副署長探討網購的問題，網購已經是我們生活中非常重要的一環，根據經濟部統計，我國零售業網路銷售在2021年已經達到4,303億元，較2020年增加24.5%，隨著網路銷售金額成長，環保署推估網購包裝垃圾在2019年是3萬公噸，2020年則是4萬公噸，甚至推估共有1.2億個網購包裝。之前你們曾說要推動循環箱、循環袋，環保署也在2019年推出非強制網購包裝減量指引，但目前業者的合格率還不到三成，請問你們對於整體總量有沒有相關規劃？"],["蔡副署長鴻德：目前我們對於總量的部分好像還沒有規劃出來，在110年總共大概有3.8萬噸包材，我們還是希望從包材的重量加以限制，儘量在指引當中提升減量的效果，另外再透過循環箱、循環袋等內線回收的方式來減少包裝材質的使用。"],["賴委員惠員：你們是想從量能加以管控，可是本席想請教副署長一個問題，你個人有沒有網購過？包括買書或買一些比較輕便的物品。"],["蔡副署長鴻德：我個人沒有。"],["賴委員惠員：大概都是你的秘書代勞，你自己沒有買過是嗎？"],["蔡副署長鴻德：對，我自己沒有買過。"],["賴委員惠員：我家小朋友很喜歡網購，三不五時都會有一個包裝過的箱子寄來我家，其實裡面的東西非常少量，如果你們要從重量加以管理的話，請問接下來有什麼改善的措施？我們來看一下國外的做法，他們是強制入法，包括德國、南韓、新加坡都已經明確納管。網購商店必須先申報包裝材質、數量，同時必須繳交一筆相對應的許可費，做為後續回收清潔的費用，如果違反規定的話，最高可處罰5萬歐元（約新臺幣156萬元），這是德國的作法；在南韓立法限制過度包裝行為，甚至禁止PVC塑膠膜包裝，並限制包裝必須在兩層以下，同時透過檢查包裝、獎勵標示、罰鍰處理等等，這方面都有相關的罰則；我們再看鄰近的新加坡，他們要求年營業額1,000萬美金以上的企業（約新臺幣3億元）必須提供報告，詳列包裝類型與數量，針對產品包裝、塑膠袋等提出減量報告。這些都可以做為我們的參考，請問環保署在這方面有沒有總體的量表？接下來有什麼改善的措施？"],["蔡副署長鴻德：基本上，針對過度包裝的部分，我們已經有法令可以要求業者必須符合規定，如果不符合過度包裝指引的相關規定，事實上是可以處分的。對於一些過度包裝的業者，包括糕餅、禮品業者等本來就有規範。至於網購的部分，目前正在修正相對的指引當中，如果可以的話，我們會在下次修正指引的時候把它放進來，倘若能夠有罰則，可能業者比較能夠去遵循，這是目前正在規劃的方向之一。"],["賴委員惠員：我想環保署也做好了準備，研擬入法是相當重要的，本席在此必須加以提醒。","另外是有關保麗龍杯的問題，不知是不是有機會可以推動推循環杯獎勵辦法？其實這在臺南做得非常好，他們提出要求連鎖業者提供免費循環杯政策。不知副署長是否瞭解循環杯獎勵政策？你認為這樣做好不好？還是你覺得雖然有掌聲卻沒有效能？"],["蔡副署長鴻德：有關禁用保麗龍和推動循環杯的部分，我們今天應該已經公布了……"],["賴委員惠員：公布了什麼內容？是循環杯的獎勵辦法嗎？"],["蔡副署長鴻德：適用的部分是由縣市政府加以公告，最慢明年底就要全部一體適用。關於相對的獎勵辦法和禁用保麗龍的部分，大概都已經有相關規定，這叫做「一次用飲料杯限制使用對象及實施方式」，這是今天要公告的。"],["賴委員惠員：這方面的獎勵辦法是非常好的，本席認為應該要大力宣導及推動。","最後，去年7月廢棄物管理處成立資源循環辦公室，主要是為了專門推動整體資循環的政策及管理，透過法令的強化，我們希望能夠有整合資源的作法，打破既有的框架並充分利用廢棄物資源，這將是未來的主軸。在此本席要以非常沉重的心情向環保署提出抗議，本席的選區先是在後壁、學甲、白河被非法傾倒，這幾天甚至在柳營也出現同樣的情形。之前已經被非法傾倒營建廢棄物，本席的選區幾乎已經要變成垃圾的故鄉，難道這都沒有刑責嗎？有沒有辦法加重刑責、嚴格執法？這麼多的問題，重點在於源頭控管，到底環保署做了什麼？為什麼這樣的事一再發生？"],["蔡副署長鴻德：第一個圖片是屬於營建廢棄物，如果它是倒到環境當中，變成是環保署要出面去處理，這部分比較麻煩。我們現在成立資源循環辦公室的目的是希望從源頭開始逐一盤點每一種可能產生的廢棄物，然後逐一處理相對的量能，這是我們目前在規劃的最主要目的。針對非法棄置的部分，最近督察總隊查緝得非常厲害，我們配合檢警調查緝非法棄置，現在有一些案子已經查得很清楚，最終大概會是到再利用處理機構，而再利用處理機構是我們下一步要管理的重點，也就是說，如何在母法當中規定如果後面出來的是產品，就不要讓它到環境裡頭到處流竄，這是可以追蹤的，所以……"],["賴委員惠員：副署長你講得非常清楚，這就是要源頭管控、澈底分類、源頭減量，這樣才有辦法解決這些問題。"],["蔡副署長鴻德：對，沒錯。"],["賴委員惠員：我們希望環保署有一些具體作為，這是本席特別要拜託環保署的，請你們做好源頭管控，謝謝。"],["蔡副署長鴻德：是的，謝謝。"],["主席（賴委員惠員）：請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-26-11","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔣萬安","蔡壁如","邱泰源","洪申翰","莊競程","張育美","黃秀芳","江啟臣","林為洲","劉建國","陳瑩","陳椒華","何欣純","楊曜","徐志榮"],"page_start":413,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算）解凍案68案","agenda_id":"1116801_00008"}}},{"id":"138640","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138640","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3f0f2b38292153bd73c730724cf5ec3b4413030b6a5b13eb611d3c98b6bcc9b605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:08:42 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11:26:37","影片長度":"00:17:55","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":1075,"end_time":"2022-04-27T11:26:37+08:00","start_time":"2022-04-27T11:08:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":539,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時8分）部長好。剛剛有許多委員提到我們給家長7天的思考到底小朋友要不要施打疫苗，也要求是不是可以提供更多的資訊讓他們做決定，次長，這個應該是由衛福部提供資訊，而不是請教育部提供資訊。"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：是。"],["吳委員怡玎：目前2022年Omicron這一波，0至9歲兒童中重症的死亡比例，在4,815位確診者中有1位死亡，它的比例大概是0.02%。次長，你認為接下來大流行、我們到達顛峰的時候，這個年齡層的中重症比例大約會是多少？"],["薛次長瑞元：因為樣本數過少，目前這樣的數字很難有代表性，有關於……"],["吳委員怡玎：次長，Omicron在臺灣的感染者確實是比國外少，但是本席相信衛福部應該有做功課，看看國外兒童確診後的中重症比例有多少。"],["薛次長瑞元：會比年紀大的少很多。"],["吳委員怡玎：少多少？"],["薛次長瑞元：與一般成年人相比，它的中重症比例是相當的，也就是說，它並沒有特別高。"],["吳委員怡玎：沒有特別高，會比較低嗎？"],["薛次長瑞元：現在我的手上沒有這個資料。"],["吳委員怡玎：你可以看一下，本席提供的臺灣的數字，這一波下來，全臺灣各年齡層的中重症比例，其實0至9歲與10至19歲是相當的，大概是0.02%而已！與成年人相比的話，成年人都是0.1%上下，老年人更是不用說了，大概是0.8%以上，其實差距是非常非常的大。以我們手上的資料來看，0.02%是確診之後中重症的比例，次長，你認為這一波下來，全臺灣最後會有多少比例的人口染疫？"],["薛次長瑞元：多少比例的人口染疫？"],["吳委員怡玎：對，全臺灣。"],["薛次長瑞元：要算到什麼時候？"],["吳委員怡玎：就是這一波Omicron結束。"],["薛次長瑞元：這一波Omicron的結束時間點與我們的疫情控制手段有關，不過，我給委員一個數字，大概再2個禮拜可能會到達……"],["吳委員怡玎：次長，本席是問你多少人口。其實部長已經表示預計有15%的人會感染，對不對？全體人口的15%會感染，其中幼兒比例是多少？是15以上還是15或是15以下？"],["薛次長瑞元：如果以感染來講，這個比例應該是會均勻分布。"],["吳委員怡玎：陳時中部長講了，預估有15%的人會被感染，那麼15%再乘以0.02%就是沒有打疫苗的小朋友感染並且變成中重症的比例，也就是0.003%，對不對？"],["薛次長瑞元：差不多。"],["吳委員怡玎：如果是0.003%，我們就來比較一下，次長，現在與他們最接近的比較就是12至18歲接種BNT的年齡層，同樣是mRNA、同樣是比較小的年紀，我們的嚴重不良事件通報率在12至18歲之間是0.038%。本席剛剛說了，如果不打疫苗，預估受感染再乘上受感染後的中重症是0.003%，對不對？"],["薛次長瑞元：剛剛的計算是這樣。"],["吳委員怡玎：所以哪個比較高？"],["薛次長瑞元：差不多，如果以這樣計算。"],["吳委員怡玎：差10倍是差不多嗎？"],["薛次長瑞元：差不多啦！0.03與0.0382怎麼會……"],["吳委員怡玎：本席是說0.003%與0.038%。"],["薛次長瑞元：對，那就是相差10倍。"],["吳委員怡玎：差10倍，對不對？本席認為有必要讓大家知道這個資訊。剛剛許多委員也都提到，為什麼美國宣導了這麼久，卻只有三成多的小朋友打？"],["薛次長瑞元：委員應該也了解，剛剛show出來的那個小於9歲的case會造成一些恐慌。"],["吳委員怡玎：當然，但重點就是本席所說的，你要把這個數字誠實的呈現給大家，我們該擔心的要擔心、該減少恐慌的就該減少，重點就是要誠實地將數字呈現給大家。"],["薛次長瑞元：數字誠實呈現是沒有問題，但是它一直在變，我們現在……"],["吳委員怡玎：你們就應該不斷的更新啊！不斷的更新，告訴大家啊！"],["薛次長瑞元：當然是這個樣子，而且我們目前也是這樣做，但是要以這樣的預測數字來說服群眾……"],["吳委員怡玎：次長，本席告訴你為什麼要預測、你一定要預測，如果沒有預測的話，你要如何安排病床、你要如何安排專責的病床，小朋友的病床如何安排？這個一定要預測，怎麼可以不預測？"],["薛次長瑞元：不是，我是說用這樣的預測，我們現在談的是要不要打疫苗的兩個比較。"],["吳委員怡玎：請問一下，如果不是用數字，家長到底該怎麼評估呢？這個並不是猜測的數字，而是統計下來的數字、發生過的數字。"],["薛次長瑞元：因為這是用一些模型客觀推測出來的數據，對於家長而言，他有主觀的因素存在。"],["吳委員怡玎：當然，每個小朋友有自己的身體健康狀況。"],["薛次長瑞元：對。"],["吳委員怡玎：次長，本席要講的很簡單，數字真實呈現給大家，家長自己會做決定，好不好？"],["薛次長瑞元：當然沒有問題。"],["吳委員怡玎：因為最後還是要由家長簽同意書。"],["薛次長瑞元：是啊！"],["吳委員怡玎：現在中央的快篩劑存貨到底有多少？"],["薛次長瑞元：目前我們可以掌握到的快篩劑，一天大概會有100萬劑。"],["吳委員怡玎：一天會有100萬劑交到衛福部這邊？"],["薛次長瑞元：差不多是這個數字。"],["吳委員怡玎：現在就有嗎？還是要等到5月才有？"],["薛次長瑞元：這一週就開始了。"],["吳委員怡玎：一天100萬劑？"],["薛次長瑞元：對。"],["吳委員怡玎：但是你的報告為什麼寫5月最大產量是1,280萬劑？"],["薛次長瑞元：那是國內產能的部分，在5月最高可以拉到那個數量。"],["吳委員怡玎：所以你說的一天100萬劑是包含進口的部分，每天都有這樣的數量進來嗎？"],["薛次長瑞元：沒有，我們扣除掉一個大量進口的部分，那是準備提供給實名制使用，扣除掉那些之後可以發給地方政府或機關使用。"],["吳委員怡玎：一天100萬劑可以幾天？現在開始就是一天100萬劑？"],["薛次長瑞元：對，這個禮拜開始。"],["吳委員怡玎：這個禮拜開始每天到貨100萬劑？"],["薛次長瑞元：對，包括到貨的和生產的。"],["吳委員怡玎：請問我們有沒有算過這樣應該是足夠的？因為確診被隔離或因為被匡列而隔離的大概都需要5劑，對不對？"],["薛次長瑞元：對。"],["吳委員怡玎：所以我們算過是夠的，對不對？"],["薛次長瑞元：至少當日確診人數達到7萬之前是夠的。"],["吳委員怡玎：達到7萬之前是夠的？"],["薛次長瑞元：對。"],["吳委員怡玎：次長，本席要提醒你，快篩對有些族群而言是救命用的，我們知道有些高風險族群一有症狀就要在3天、5天內投藥，對不對？對於這些人是不是要預先把快篩劑發給他們？"],["薛次長瑞元：理論上應該是開始有症狀之前，但必須是確診的。"],["吳委員怡玎：他沒有快篩怎麼知道確診？"],["薛次長瑞元：對啊！當然是這樣子，我的意思是剛剛委員的陳述中少了這個條件。"],["吳委員怡玎：他必須要快篩才能知道確診，對不對？"],["薛次長瑞元：是。"],["吳委員怡玎：本席的意思是你可以先發給他，如果他有症狀就可以直接快篩，或者你還是要他去院所快篩？"],["薛次長瑞元：未來實名制就是要處理這個問題，每個人憑健保卡就可以購買5劑快篩劑。"],["吳委員怡玎：次長，本席要提醒你，每個人的健康狀況不一樣，有些人確實是高風險，本席希望他們的優先順序可以前面一點，好不好？"],["薛次長瑞元：這個也沒有優先順序，就是……"],["吳委員怡玎：沒有優先順序？如果有一個人的免疫系統有問題，他沒有優先順序？"],["薛次長瑞元：每個人都買得到，為什麼要有優先順序？"],["吳委員怡玎：你確定到時候每個人都可以買得到？"],["薛次長瑞元：對啊！"],["吳委員怡玎：好，我們到時候再來看看排隊的人群有多長。","接下來是學校的情況，請問部長，現在仍然是一個小朋友確診就要全班居隔，對不對？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是。"],["吳委員怡玎：當下就要全部的人先篩檢再居隔嗎？"],["潘部長文忠：委員提到的是有一個確診者的部分，當然要全班居隔，最新的標準就是「3＋4」。"],["吳委員怡玎：全班先篩檢再居隔，對不對？"],["潘部長文忠：對，就是這個班。"],["吳委員怡玎：你可以想像得到，你們匡列的人其實比其他的場域都還要多，對不對？"],["潘部長文忠：因為指揮中心評估過，所以現在還是同班同學。"],["吳委員怡玎：現在指揮中心的快篩劑是如何發給學校？是交給教育部由教育局分發給學校呢？或是指揮中心直接交給縣市政府，再由縣市政府交給學校分發？其實現在學校需要有些存量，一旦有小朋友確診了，全班都需要快篩，至少可以現場先發給他們，不然要讓他們全部都回到家之後，再由基層防疫人員逐戶去送快篩嗎？最簡單的方法就是從學校分發嘛！你們現在的SOP是什麼？"],["薛次長瑞元：這個問題由我來回答，目前是指揮中心這邊分給各地方政府，除了指揮中心給的之外，地方政府也有一些是自行採購的，最後由他們去配發。"],["吳委員怡玎：如果學校有一個小朋友確診，就會與地方的教育局連絡，請他們送快篩劑過來？"],["薛次長瑞元：應該是跟衛生局聯絡。"],["吳委員怡玎：所以是學校與衛生局聯絡，請他們送快篩劑過來。本席希望能在小朋友離開學校之前就把該準備好的快篩劑準備好，不要到時候又不知道如何分發，造成人力上的浪費，好嗎？"],["薛次長瑞元：剛剛委員所舉的例子應該是在離開學校之前就分發完畢。"],["吳委員怡玎：另外也有委員提到快篩劑有很多種，一種是從鼻腔採檢、另一種是從唾液採檢，剛剛你也提到我們在國境已經可以從唾液採檢進行快篩，對不對？"],["薛次長瑞元：那個是PCR，不是快篩，現在國境的唾液採檢是PCR、是核酸。"],["吳委員怡玎：所以我們現在還沒有任何唾液快篩的EUA？"],["薛次長瑞元：現在還沒有。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。到時候如果有的話，我們希望爭取讓小朋友採用唾液快篩，而不是從鼻腔採檢。"],["薛次長瑞元：當然，如果通過EUA就沒有問題。"],["吳委員怡玎：最後很快地問一下，很多民眾抱怨1922打不通，我們看到的新聞有說客服人員從16人到三百餘人，另外一個新聞又寫是從12人增加到16人，請問現在1922到底有多少客服人員，為什麼電話都打不通？"],["薛次長瑞元：這是因為最近的進話量暴增。"],["吳委員怡玎：現在的進話量絕對比較高，你們到底有多少客服人員？"],["薛次長瑞元：現在應該差不多是300人。"],["吳委員怡玎：差不多300人？"],["薛次長瑞元：對，但是他們要排班。"],["吳委員怡玎：次長，你知道整個1922花了我們多少錢嗎？"],["薛次長瑞元：這個還要再查。"],["吳委員怡玎：本席告訴你，花了我們五億三千多萬元！麻煩次長給我們辦公室一份報告，你們到底是怎麼簽約的、你們到底要求有多少客服人員，為什麼花了五億多元，大家電話卻還是打不通？當然進話量有提高，但是你們都花了這麼多錢了！"],["薛次長瑞元：三年五億多元。"],["吳委員怡玎：對，三年五億多元，因此我們希望能看到你們到底是如何與人家簽約的，為什麼還是打不通，好嗎？"],["薛次長瑞元：平常是沒有問題，現在是突然surge上來。"],["吳委員怡玎：平常我們也不用花五億多啊！"],["薛次長瑞元：這是三年下來的，它會有高峰期。"],["吳委員怡玎：現在進話量變高，也會有高峰期，當初你們簽約時沒有設想到會有高峰期嗎？你們認為都會平平穩穩嗎？"],["薛次長瑞元：當然會有高峰期，但是，第一個，我們不知什麼時候會發生高峰期，第二個，高峰會有多高峰，我們也不知道。"],["吳委員怡玎：這些都沒有預估？"],["薛次長瑞元：當然不可能預估啊！怎麼會知道？這是民眾打電會進來，並不是疫情耶！"],["吳委員怡玎：疫情有預估之後，你們沒辦法預估民眾打的電話會更多嗎？"],["薛次長瑞元：不可能啊！一個人會打多久的時間，又會有多少人會打進來，這個怎麼能夠預估？"],["吳委員怡玎：這個當然可以預估啊！"],["薛次長瑞元：怎麼預估？"],["吳委員怡玎：你們……"],["薛次長瑞元：怎麼預估啊？"],["吳委員怡玎：難怪我們都要不到資料，因為你們可能都沒有蒐集這些資料。其實這個很簡單，只要看看過去一個禮拜每通電話大概占用多少時間，至於打不進來的就是忙線中，你也不知道他們等候多少時間，這些都是可以預估的啊！"],["薛次長瑞元：不知道他們等候多少時間，你要怎麼去預估？"],["何委員欣純：有紀錄啊！"],["吳委員怡玎：一定有紀錄啊！何委員講了，有紀錄啊！"],["何委員欣純：打不進來就沒有紀錄啊！"],["吳委員怡玎：打不進來是沒有紀錄，但你還是可以知道每一通停留多少時間啊！"],["薛次長瑞元：現在是會有多少人打進來，這件事情要怎麼預估？"],["吳委員怡玎：會有多少人打進來，你沒有辦法預估？"],["薛次長瑞元：對啊！每一個人打電話的習慣不同。"],["吳委員怡玎：我們可以從比較寬鬆的角度來看，如果是疫情沒有這麼緊張的時候會有多少人打進來，那時候的確診數是多少，你就可以有一個大概的比例可以計算了啊！"],["薛次長瑞元：問題是現在確診數有多少是我們從來沒有經驗過的啊！"],["吳委員怡玎：你沒有預估接下來的確診數會有多少？剛剛不是還告訴本席最高是7萬人？"],["薛次長瑞元：對，我們可以這樣來做預估。"],["吳委員怡玎：那你就可以用這樣來做計畫啊！"],["薛次長瑞元：報告委員，我們目前的推估是一天可能會達到10萬人以上。"],["吳委員怡玎：那麼你推估10萬人時會有多少人……"],["薛次長瑞元：但是10萬或許會有偏差，也許會達到50萬。"],["吳委員怡玎：以10萬來說，你認為會有多少人同一時間打電話？"],["薛次長瑞元：這個推估會不準啦！這個很難去預估。"],["吳委員怡玎：這個當然會不準，但還是要推估啊！請問當初你是怎麼推估要花五億多啊？為什麼推估2億元，這個2億元是怎麼算出來的？"],["薛次長瑞元：當然是用平均嘛！"],["吳委員怡玎：對啊！"],["薛次長瑞元：我們當然是用平均，但我是說高峰期沒有辦法預測，因為高峰會有多高峰其實是……"],["吳委員怡玎：次長，本席沒有辦法繼續與你講下去了。"],["薛次長瑞元：如果委員的要求很合理……"],["吳委員怡玎：這個很簡單，你們到底有沒有做評估、有沒有做計畫？很簡單，我們現在說的就是你們到底有沒有超前部署？你們要怎麼超前部署？就是要規劃，你們要怎麼規劃？就是用歷史的資料去預測啊！"],["薛次長瑞元：當然，那個就是用平均值處理，至於委員要求的高峰期要如何去因應……"],["吳委員怡玎：高峰期會多久？"],["薛次長瑞元：高峰期會多久？一般就其他國家的經驗來講，大概是一、兩個月。"],["吳委員怡玎：所以一、兩個月會發生什麼事情，你現在都沒有預期？一、兩個月的數字，你都沒有預期？你都沒有預估？"],["薛次長瑞元：不是啊！這個高峰期指的是疫情的高峰期。"],["吳委員怡玎：謝謝主席，次長這個樣子，本席也沒辦法與他講下去了，謝謝。"],["薛次長瑞元：好，謝謝。"],["主席：次長，你再找時間與吳委員討論，看有什麼更好的科學方式可以處理。","接下來請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}}},{"id":"138639","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138639","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a35d0e1ca089517ac183f350ed99b85455413030b6a5b13eb6e4c5fe67f6f01b515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"11:16:07 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11:24:39","影片長度":"00:08:32","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢。（合併詢答）（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":512,"end_time":"2022-04-27T11:24:39+08:00","start_time":"2022-04-27T11:16:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":619,"blocks":[["王委員美惠：（11時16分）部長、鐵路局局長，這張照片上的是什麼車啊？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：這個應該是我們的普悠瑪號。"],["王委員美惠：你身為局長，還說什麼「應該」！是就是，不是就不是。對你來說很重要，這是什麼車啊？"],["杜局長微：這個是啦！普悠瑪。"],["王委員美惠：是普悠瑪嘛！請問你，照片上這位漂亮小姐在做什麼？局長，乘客會搭普悠瑪，大部分來說是為了什麼？要回家，還是出遊？"],["杜局長微：都有。"],["王委員美惠：請問這位漂亮小姐在做什麼？你看了以後，覺得他在做什麼？"],["杜局長微：不好意思……"],["王委員美惠：不知道？那看第二張，局長看仔細一點，這位小姐在做什麼？"],["杜局長微：應該是在賣便當。"],["王委員美惠：普悠瑪號是這樣在賣便當，局長認為這樣好看嗎？"],["杜局長微：這樣不好看。"],["王委員美惠：本席跟你們說過，要賣便當不要緊，整理得很漂亮的車廂，如果沒有能耐賣，就學日本、學外國，人家都是在車站賣便當，賣得「水噹噹」，但你看我們是這樣在賣便當的，生意怎麼會好，感覺上就很差了！我說給局長聽，很碰巧地，本席兩次站在這裡質詢講到賣便當的事情，都是我親眼看到的，剛好隔天百姓就打電話到我的服務處陳情。局長，不要再這麼做，要改進，這樣會完蛋啦！好嗎？"],["杜局長微：是，這個我們會改善。"],["王委員美惠：希望下次不要再這樣子，人力不夠，就跟旅客說聲抱歉，在車站有很好的便當，叫他們去買。不要用這樣的方式，這樣不能看啦！","部長，這個月你在協調過程中，包括4月15日、4月20日、4月22日，先前4月15日的部分是千餘人要上班，結果調到4月15日，變45人要上班，再來4月20日，變1個人上班，那個人很有勇氣，我不知道部長是怎麼去協調的？協調到後來，都沒有人上班了。","部長還呼籲大家，如果這幾天要出遊，有買車票的人要去退票。部長你看，不只是政府輸、臺鐵輸，我們的百姓也跟你們一起輸了！百姓才休一天假，勞動節要出去玩，卻無法出去玩。部長，本席在此請教你，你們的「類火車」在西部有4條路線，為什麼沒有規劃嘉義市？嘉義市都搭飛機嗎？你回答一下。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我先回答一下，第一，全面停駛這件事，我很抱歉，但是我背後的理由是為了讓臺鐵更好地推動公司化。"],["王委員美惠：當然啦！我也有看到你的努力和認真。"],["王部長國材：現在站務人員有五成以上會上班，只是司機員大部分都不上班，所以火車無法行駛。有關「類火車」的部分，我請局長向你報告。"],["王委員美惠：還是你們未來要在嘉義市設置輕軌，讓他們從嘉義市轉乘到高鐵站？"],["王部長國材：他們有規劃，請委員聽一下。"],["王委員美惠：好。","主席，不好意思，再給我一點時間，讓他們回答。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，我們有盤點過嘉義地區，有嘉義客運的7700，還有7205、7206、7209及7324等路線，所以大概嘉義地區的幾個大的火車站，大林、民雄、水上……"],["王委員美惠：沒有啦！現在我是跟你說為什麼嘉義市沒有「類火車」？你們要這些鄉親怎麼回嘉義市？嘉義市又沒有高鐵的接駁，光從嘉義市到高鐵站差不多就要將近半小時，我們嘉義的鄉親要怎麼從嘉義市的火車站出發去玩？或是要怎麼從臺南的火車站到嘉義市來玩？嘉義市需要觀光人潮，嘉義鄉親回到嘉義市也需要搭車，為什麼你們沒有規劃在裡面？嘉義市民是二等公民嗎？"],["王部長國材：不是這樣的，跟王委員報告，現在是這樣，第一，我們是盤點現有的運具，像嘉義市有聯營的客運、嘉義客運、嘉義縣公車。"],["王委員美惠：部長……"],["王部長國材：我們現在是這樣，如果他們跑的路線有不夠的，我們會請他們加班。"],["王委員美惠：部長，我跟你說，麻煩鐵路局長回去看一下，長期以來，包括觀光旅客也好、包括嘉義的鄉親要回嘉義市也好，每天在嘉義火車站下車的人數，你就會知道嘉義市是否需要「類火車」。"],["王部長國材：王委員，這樣好了，他們有開會跟嘉義當地的客運討論過了，他們說可以承擔這個責任，如果不夠的話，我是不是再請公總向委員拜會一下，看是否有欠缺的部分？"],["王委員美惠：好，部長，我質詢的時間也到了，我站在這裡就是代表我們所有百姓的需求，我也希望你們在未來不管是5月1日也好，肉粽節也好，中秋節也好，雙十節也好，希望能有一個解決的方法，而不是呼籲大家不要搭火車，鐵路對我們來說是很重要的耶！"],["王部長國材：好，我們會再去向委員報告，我們當時開會的結論是採臺西客運、嘉義縣公車加班的方式，如果有不足的地方，我們來處理。"],["王委員美惠：不是啦！我覺得對嘉義市要有關懷的眼神，因為嘉義市長期以來搭火車的人數非常多，好不好？"],["王部長國材：好，我請他們跟委員討論一下。"],["王委員美惠：好。"],["主席：請交通部私下再跟委員報告。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","李昆澤","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","林俊憲","游毓蘭","許智傑","許淑華","陳雪生","王美惠","邱顯智","李貴敏","陳素月","林奕華","楊瓊瓔","劉櫂豪","林思銘","高虹安","林靜儀","蔡易餘","邱臣遠","廖婉汝","張其祿","魯明哲","趙正宇","江永昌"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題\n報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續\n『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00005"}}},{"id":"138638","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138638","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3ddf735aca27df63f6184a0e00426ddaf413030b6a5b13eb67a0ad4916a9baa255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:15:08 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11:23:14","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-12","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":486,"end_time":"2022-04-27T11:23:14+08:00","start_time":"2022-04-27T11:15:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1014,"blocks":[["馬委員文君：（11時15分）謝謝主席。今天的議題主要是預算解凍，但有一點諷刺的是，針對我們向民間募集援助烏克蘭的物資，現在預估運費將需要2.4億元，我們聽到外交部發言人昨天說會用我們的自有預算去勻支，請教次長會由哪些經費項下去勻支？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：第一個我先跟委員強調，就是民眾捐助的物資遠超出我們當初的想像，大概超出了10倍，這並不是我們所能預見的；但對國人踴躍的這個愛心，我們會盡其所能，把這些東西全部運到需要的烏克蘭人身上。關於這筆錢，之前在教委會也提過，雖然沒有編列預算，但我們會儘可能在既有的預算項目，稍後會請主計長幫我們說明在哪些項目；如果不夠的話，我們會再去請款……"],["馬委員文君：你們提供書面資料就好，不用在這邊講，因為這個問題不是現在才問的，召委之前就已經提過，可是我們到現在都還沒有看到回覆。你說會由自有預算裡面去勻支，因為這個牽涉到你有哪些援外計畫要先暫時不做嗎？有沒有排擠到哪些邦交國或哪些活動？會不會引起友邦或是一些友我組織的不諒解？因為這個不是一點點的小錢，如果外交部真有多餘的錢，動不動就可以拿來勻支，那表示你們編的預算太多……"],["俞次長大㵢：沒有，沒有……"],["馬委員文君：所以這是互相矛盾的。就我們今天要解凍的條件來說，這是非常諷刺又矛盾的，所以你們更需要提供更詳細的相關資料，不然就表示你們明年的預算不需要那麼多。因為你們在要求預算的時候，通常是連一毛錢都不願意減或不願意刪，如果你有這麼多錢可以勻支的話，我想這部分就必須要做一些說明。基於人道救援，我們希望可以把這個部分做好，可是它跟預算需要怎麼去做好的財政規劃，是兩回事。所以這個部分請提供比較詳盡的書面資料，好不好？"],["俞次長大㵢：我很快跟委員回應，我們剛剛提到的2.4億元只是一個粗估，這部分要等到其結束後才能做清算；包括剛剛提到的倉儲費，承運公司也願意全部吸收，這就可以減少……"],["馬委員文君：沒有關係，那個我們不管，但這個已經是非常可觀的數字，到時候請提供詳細資料給我們。"],["俞次長大㵢：還有一些計畫本來要執行，可是因為疫情，真的沒有執行，我們就可以暫時先用……"],["馬委員文君：可是當初我們在審預算的時候，你們也說這些都會執行？那些都沒有關係，就請你們提供詳細的資料，沒有具體的書面資料，所以我們沒有辦法談，談的也是空談！"],["俞次長大㵢：是，謝謝委員！"],["馬委員文君：第二點，目前我們跟太平洋島嶼國家的合作，主要是經由太平洋島國論壇，而且我們是以發展夥伴的身分參加，次長認為這個論壇對我們重不重要？它的重要性是什麼？"],["俞次長大㵢：我等一下可以請亞太司來答復，但是我們參加任何區域論壇是我們對這個區的參與，不是只有跟邦交國的雙邊聯繫，而是一個多邊區域的關係，比如他們現在關切的環保、海洋上升等等，臺灣可以在這個區域發揮一些貢獻和影響力的話，我們當然願意參加這些區域論壇來做實質的貢獻。"],["馬委員文君：聽起來當然對我們來說是很重要的，因為這個論壇是少數我們能夠用臺灣中華民國這樣的名稱來參與的一個國際組織，我相信它的重要性就像剛剛次長所提到的。可是在外交部的官網上，針對該論壇的介紹與陳述，提到我們還有6個邦交國來參與，從這裡就可以看出我們並沒有多重視，因為吉里巴斯跟索羅門都已經斷交了，我們現在只剩下4個邦交國，可是我們的官網上居然還有6個，可以看得出來……"],["俞次長大㵢：謝謝委員的指正，我們會趕快修正這個錯誤。"],["馬委員文君：這些都是不應該犯的錯！所以在這裡說有多重視，整個預算有多重要，可是對我們整個委員會來說，其實也是一個非常不尊重的部分。","再說，去年就傳出包括帛琉等5個國家都將退出太平洋島國論壇，我們將只剩下吐瓦魯一個友邦還留在太平洋島國論壇裡面，到時候會不會對我們參與太平洋島國相關事務有影響？因為次長剛剛也說了，不管在海洋各方面，還有大家在周邊事務的關注上，我們都可以共同參與；可是當邦交國一個個要退出的時候，對我們會產生什麼樣的情況？外交部有沒有掌握？我們要怎麼樣因應？"],["俞次長大㵢：報告委員，主要是因為南太平洋這些國家對於誰主導人事方面來主導這個區域組織，有些不同的意見；根據我們的瞭解，他們也在積極協調，讓這些已經宣稱要退出的國家能夠回來，我們當然也很關心，所以我們也都在密切注意它的發展。據我們瞭解，他們已在協調，希望這個事情不要發生。"],["馬委員文君：既然我們難得可以用正式的名稱去參與這樣的一個國際組織，還有它的會議論壇，所以本席現在要特別強調的是，我們不要都是被動的，如果我們可以怎麼樣去因應、參與，或是做一個強而有力的支持等等，這都是我們應該要做的。比如2018年的時候是由我國友邦諾魯主辦的，在元首峰會中，中國大陸派前駐希臘大使擔任特使出席，那時候他試圖在吐瓦魯總理之前搶先發言，就被諾魯總統制止，並當場予以斥責，以致他憤而離席，這就是邦交國對我們最大的好處；如果邦交國可以挺我們，我們才有機會發聲，也才有機會讓大家看得到，如果我們連這個都保不住，你說其他的外交成果有多好，那都是假的！針對這個部分，希望後續還可以提供我們有什麼樣的掌握，或是怎麼樣的因應、作為，也讓委員會知道。"],["俞次長大㵢：謝謝委員關心，我們都持續在關注，因為這個的確是對我們很重要。謝謝！"],["主席：接下來請陳委員椒華發言，發言時間10分鐘。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-5-35-12","speakers":["羅致政","溫玉霞","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","何志偉","林淑芬","王定宇","廖婉汝","林昶佐","馬文君","陳椒華","楊瓊瓔","蔡適應"],"page_start":69,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案","agenda_id":"1116701_00002"}}},{"id":"138637","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138637","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a370022dea2f990f2a8f50c19ecd356ea7413030b6a5b13eb6543f5d475b0cddc95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"11:09:18 - 11:20:38","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案。二、繼續審查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-16","title":"第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":680,"end_time":"2022-04-27T11:20:38+08:00","start_time":"2022-04-27T11:09:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":944,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時9分）主委好。主委，你還記得去年2月19日有跟總統一起到口湖嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：有。"],["蘇委員治芬：你還記得那天我們會勘了什麼嗎？"],["陳主任委員吉仲：我如果沒有記錯的話，那是去看不利耕作地的光電設施。"],["蘇委員治芬：前年為什麼會安排總統到現場去視察？主要是因為那項計畫從102年的馬政府時代輔導到109年度，也就是在110年年底就停止給付。這當然是因為土地乾旱和天災，包括韋恩颱風來襲等等，在當時那樣的時空背景下，農委會將其稱為耕作困難地，以全國來講，總共劃下1,082.5公頃。前年我們安排總統到現地去勘查就是在口湖鄉，口湖鄉總共有一千五百多筆，意思就是有一千五百多戶，等於一筆就是一戶，土地面積在口湖鄉就占了470公頃。早年在馬政府時代針對這些耕作困難地每公頃每年有兩期都可以領到3.4萬元，等於一年有6.8萬元。"],["陳主任委員吉仲：對，這是低地利，這也包括在綠色環境給付裡面。"],["蘇委員治芬：雖然是框在綠色環境給付當中，但它還是種不出東西來啊！"],["陳主任委員吉仲：我瞭解，那是風頭水尾，那個地方幾乎都是長草。"],["蘇委員治芬：在馬政府時代那八年總共花了6.5億元，根據本席所掌握的資料，目前耕作困難地較之前減少130公頃，從102年到109年已經從1,212.8公頃減至1,082.5公頃，總共減少130公頃，這130公頃原來是耕作困難地，可能有一部分復耕，有一部分則是作為綠能設施去種電，如果再細算下去的話，根本找不到比較精準的資料，所以我就只能說總共減少130公頃。在這八年當中，政府花了6.5億元，結果只有減少130.3公頃的耕作困難地，不知主委對這部分有沒有意見？"],["陳主任委員吉仲：我倒是比較期待那130公頃，我猜復耕的機會應該不大，可能是拿去做綠能設施。其實那邊即使再投入更多心力，因為土壤、氣候、環境都不太適合，所以我們才會針對雲林沿海鄉鎮的不利耕作地、低地利土地，甚至還可以再盤點一些對農業生產不會造成影響的土地，我覺得以此去做適度的綠能措施，這對於當地的農民應該是一種額外收入的保障，這會比……"],["蘇委員治芬：這是主要收入，不是額外收入。他們的主要收入有什麼？比如老農津貼，老農津貼對農民來講也是主要收入，再來就是這個部分，如果有三、四分地，因為不到一甲地，否則就拿去做魚塭了，但若是做魚塭的話，因為位處海水到不了的地方，所以如果養鰻魚的話，99%都必須抽取地下水。因為是在海水到不了的地方，根本沒辦法拉水管取水，如果是養鰻魚的話，我相信你們應該不會鼓勵，因為他們99%都必須抽取地下水。"],["陳主任委員吉仲：養殖魚塭如果沒有水泉的話，我們不再鼓勵養殖，如果當地又有地層下陷的問題，我覺得去發展綠能是最好的方法。"],["蘇委員治芬：農委會絕對管不到那麼多，縣政府如果不執行的話，你們真的管不到那麼多。"],["陳主任委員吉仲：我同意，因為執照是他們在核發，坦白講，我們都有盤點出來，昨天我們才和經濟部討論了兩個小時。"],["蘇委員治芬：我為什麼說農委會管不了那麼多你知道嗎？因為現況就已經是這樣子，你們也沒有辦法處理。"],["陳主任委員吉仲：有一個麻煩就是持有人太多，所以要蓋章很麻煩。原本立意都很良好，可以讓雲林這些不會影響農漁畜生產的土地好好發展綠能……"],["蘇委員治芬：以現在來講也不見得，因為一開始我們在講綠能的時候，一般老百姓不太敢想像綠能公司長什麼樣子，你跟人家說太陽能光電，他們也不知道是什麼。但經過了這幾年，大家看到有的人做起來了，他們的收入定期進到帳戶裡面都看得到，就像你們那麼用心在推動農民保險一樣，這個政策的效果會慢慢顯現出來。","主委，我再提醒一下，不曉得你有沒有看到這份公文，這是今年4月22日口湖公所呈給主委的公文，主要是關於110年2月19日總統蔡英文蒞臨口湖鄉，針對耕作困難地、低地利土地辦理說明會的相關事宜，而且鄉親有提出相關訴求。事隔一年多，距離主委和蔡總統現勘已經有一年多的時間，但這一年多以來你們好像都沒有什麼作為。上次我曾請教主委，你們去現勘之後有沒有什麼想法？結果你說這必須由下而上，也就是地方政府有什麼想法必須提出來。口湖公所在本月22日具體呈上公文，這份公文除了正本呈給雲林縣政府之外，他們也會上傳到農委會，是不是可以請主委關心一下這個問題？"],["陳主任委員吉仲：好的，沒問題。"],["蘇委員治芬：為什麼要關心這個問題呢？我看過公所畫的地圖，我發現一年多來還是這個樣子，主委可以看看這張照片，它是長年泡水，所以根本無法耕作。請主委看看右手邊那張圖虛線以西的部分，除了原本的八個養殖專區，現在有大南方計畫，農委會和口湖公所正在進行，如果再把第九個養殖專區納進來的話，虛線以西基本上已經占了口湖鄉四分之三的土地，全鄉扣掉這四分之三的養殖專區之後，還能耕作的面積盤點出來大概有20公頃，站在基層的角度來看，剩下的這些都是耕作困難地。以耕作困難地來講，它會碰到兩個問題：第一個，針對土地集中的區域，希望農委會和縣政府可以將其劃設為綠能專區。第二個，分散的土地毗鄰不到2公頃，也就是分散開來的，口湖公所的意思由這條虛線開始，扣掉目前可以耕作的農地及九個養殖專區之後，其他土地在基層來看都是耕作困難地。"],["陳主任委員吉仲：我完全瞭解，而且耕作困難地要去做綠能我們都完全同意，甚至我們還盤點台17以西所有農地超過一定面積的資料都已經送給經濟部，現在的重點在於要執行到位的時候，有好幾個課題必須克服：第一個，這麼多持有的部分印章要能蓋得下來。第二個，光電業者要配合經濟部的升壓站和饋線到位，這樣才有辦法執行到位。第三個，地方政府的執照要給我們。如果這三個問題都能解決，問題就可以迎刃而解。前面兩個問題掌握在中央部會，我們很樂意直接到現場跟鄉公所討論，最後一個問題我們也可以跟雲林縣政府討論，因為這對當地居民而言是正面的，對我們的光電產業也是正面的。"],["蘇委員治芬：本席的發言時間到了，我再讓主委看最後一頁，「農業主管機關同意農業用地變更使用審查作業要點」第七之一條的規定是「為自然地形或其他非農業用地所包圍、夾雜之零星農業用地。」現在會碰到這樣的問題，請問如果是因颱風所造成的話，可以解釋成自然地形嗎？比如剛才你看到那張圖上面有劃紅線的地方就是自然地形，如果引用這一條條文的話，就口湖公所所畫的虛線……"],["陳主任委員吉仲：這些都沒有問題，針對必須變更的部分，只要是我們所講的不利耕作地、低地利土地，甚至是我們盤點出來的部分，未來在變更過程當中，不管它是2到30公頃或是30公頃以上，不管是由地方政府審查或是送到內政部審查，我們都會同意，因為那不會影響到農漁業生產。"],["蘇委員治芬：那就安排一個時間，請主委下來視察一下好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員治芬：我們到現地去看一下，這會是一個劃時代的作為，農委會主委同意這麼做啊！"],["陳主任委員吉仲：好的，再麻煩委員安排，謝謝。"],["蘇委員治芬：謝謝主委。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":250,"meet_id":"委員會-10-5-19-16","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","蘇巧慧","莊瑞雄","陳歐珀","張育美","林奕華","陳椒華","游毓蘭","羅美玲","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","蘇震清","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","高嘉瑜","林岱樺","蔡壁如"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、繼續審\n查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、\n委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張\n育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力\n量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員\n湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案","agenda_id":"1116701_00003"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}