{"total":{"value":110,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-04-28"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"138816","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138816","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c265e4a20c300cdb878eb0741e7df0c616413030b6a5b13eb6e7f9e321232604b65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"11:45:05 - 11:57:27","影片長度":"00:12:22","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住民大專校院學生粗在學率落差高達30%以上因應措施、（二）依法應推動族語家庭及族語部落、（三）依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、（四）依法應設立原住民族學校、（五）幼兒園至高中之族語老師不足因應措施、（六）依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-13","title":"第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":742,"end_time":"2022-04-28T11:57:27+08:00","start_time":"2022-04-28T11:45:05+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138815","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138815","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2d92a4fefef9aaebc8eb0741e7df0c616413030b6a5b13eb6a4e05d326017d4515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"12:42:56 - 13:24:34","影片長度":"00:41:38","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住民大專校院學生粗在學率落差高達30%以上因應措施、（二）依法應推動族語家庭及族語部落、（三）依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、（四）依法應設立原住民族學校、（五）幼兒園至高中之族語老師不足因應措施、（六）依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-13","title":"第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":2498,"end_time":"2022-04-28T13:24:34+08:00","start_time":"2022-04-28T12:42:56+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138793","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138793","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2e6ddd479a45055d065744bb689645a20413030b6a5b13eb6e1d9fb632310eb915ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:18:37 - 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point去檢視我們的減碳路徑是否on the right train，如果是對的，我們就持續做，如果還不夠，才要做滾動檢討，到目前為止都還是適用溫管法嘛？但第十一條這種明確入法每五年要開會的規定也都沒有開會，之後氣候變遷因應法通過之後，我們怎麼能夠相信你國發會可以來主導？永續會能夠來主導？"],["龔主任委員明鑫：永續會是一定會開會的，因為每半年是正式會，所以一定會開，至於……"],["洪委員孟楷：當初在過溫管法的時候，也是保證一定會開會，只是沒開，不是嗎？我講得沒有錯吧？我剛上來質詢時請同仁查相關資料，都還是停留在民國105年的會議資料，就代表沒有開過會，就是五年到了，卻沒有開會。"],["主席：請環保署毒管處黃副處長說明。"],["黃副處長偉鳴：我們的階段管制目標訂定的時候都會跟各部會開會，每一年的執行成果都有在能源辦的會議報告。"],["洪委員孟楷：你回去看溫管法草案第十一條，管制目標是不是五年為一個階段？這五年為一個階段是不是要組成諮詢委員會定之再去討論，還要確認各階段管制目標，並於下一個階段排放日前兩年提出？最後，2050淨零碳排不只是一個限制，也是一個產業轉型的好機會，更讓大家可以有更多的發展空間。英國可能會有離岸風電，也許是它的主力；日本有氫能，很多人都倡議日本主要是氫能的技術很不錯，臺灣在您的想像與規劃中，針對2050淨零碳排，臺灣有什麼樣的產業有可能可以變成是綠能的佼佼者、甚至可以行銷推廣到全球？"],["龔主任委員明鑫：之前的能源轉型就有這樣的想法，如果要在亞洲地區扮演一個比較領先的角色是離岸風電。"],["洪委員孟楷：臺灣也是離岸風電？"],["龔主任委員明鑫：對，離岸風電先開始。"],["洪委員孟楷：我們離岸風電的優勢在哪裡？"],["龔主任委員明鑫：因為剛開始的時候，臺灣的風場的確比較好，也比較早從歐洲引進相關技術，現在我們的裝置也比日本跟韓國還要更前面一點。但日本跟韓國可能也到臺灣來學習，現在我們逐漸要從近海的離岸風電往floating的推，也就是浮動式的。"],["洪委員孟楷：浮動的離岸風電？"],["龔主任委員明鑫：對。因為歐洲已經開始在推動，所以我們要趕快從歐洲引進，引進之後，整個機制的生態體系或者供應鏈，不單單只是裝設而已，背後還衍生金流怎麼來支持的問題，因為一個風場投資案可能超過1,000億臺幣這麼大的金額。有關金融上的安排，為什麼歐洲會有很多金融……"],["洪委員孟楷：既然主委講離岸風電，本席只提醒幾個部分，離岸風電包括建置、建設、儲能、輸電，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對，還要運維。"],["洪委員孟楷：對於這些部分，如果你的想像確實認為，離岸風電可能是臺灣發展2050淨碳排很好的契機，我們也應該要多加投入，真的能夠變成領頭羊。本席希望2050淨碳排，臺灣是由產業當領頭羊，可以再去主導並且行銷到國外。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["主席：接下來登記發言的邱委員議瑩及蔡委員壁如均不在場。","登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩、蔡壁如及邱臣遠所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。書面質詢及未答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-10-5-19-17","speakers":["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"],"page_start":127,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部\n首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十\n二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00003"}}},{"id":"138813","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138813","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c20ef6c94dd034740b65744bb689645a20413030b6a5b13eb6543d4706013f98b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"10:10:41 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10:21:00","影片長度":"00:10:19","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":619,"end_time":"2022-04-28T10:21:00+08:00","start_time":"2022-04-28T10:10:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":407,"blocks":[["許委員智傑：（10時10分）主委好。剛才大家都問了，華視出這麼多包，我就問你的最後關鍵，你是根據裁罰標準、他的自述、播出時間還是社會動盪程度？總是有一個裁罰的依據吧！"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。關於裁罰標準，第一個是違規的次數，這是一個，基本上我們不是用字數，當然它的嚴重程度這部分就是大家要討論的問題。就我個人看法，這當然也很嚴重，這對於整個公共秩序產生的影響也滿重大的。"],["許委員智傑：我們以中天新聞為例，它在畫面上顯示「封臺倒數六天」，罰了80萬元。另一張圖是「新北市遭共軍導彈擊中，臺北港艦艇爆炸」，你覺得誰比較嚴重？"],["陳主任委員耀祥：當然後面華視那個是更嚴重的情況，但是我跟委員報告，裁罰並不是只有字數的問題，還包括次數以及累進的問題，是這樣子。"],["許委員智傑：對，剛才那一則報導了7分鐘，時間也很長，對社會動盪程度的影響也很嚴重，所以我覺得到底怎麼裁罰，如果沒有一個標準，怎麼讓人民信任NCC的裁罰？所以我想你們可能需要對社會報告一下，現在根據的是什麼？"],["陳主任委員耀祥：基本上我們是根據第一，事實的調查，第二，這個事實的調查符合哪個要件？並且如同剛才委員所提的對社會的影響，譬如對公共秩序之影響、違規次數等等，這些要一起處理。"],["許委員智傑：我覺得對社會動盪程度其實應該是最大的考量。"],["陳主任委員耀祥：沒錯，這是公共利益保護的問題。"],["許委員智傑：這對社會的影響，這個新聞連我看了都嚇一跳！「新北市遭共軍導彈擊中」，「夭壽」！我聽到也覺得很恐怖，所以這其實真的是出了一個很大、很大的包，我想該裁罰的必須要裁罰，讓民眾覺得NCC是有所作為的。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["許委員智傑：再來，關於頻道區塊化部分，主委已經答應兩年了，現在的進度如何？"],["陳主任委員耀祥：以目前的進度來講，5月份還要開一個公聽會，完畢以後就會把整個案子做一個收尾，依照立法院的決議，我們在6月份會把這個東西送到立法院來。"],["許委員智傑：我想先給主委看一個數據，關於有線電視訂閱的年份，2017年、2018年、2019年、2021年及2022年，你看收視戶逐漸下降，從主委跟所有NCC委員就職時，我就問你們，將來臺灣社會的收視戶應該有的權益，有線電視的品質必須要提高，才能夠拉住收視戶。"],["陳主任委員耀祥：當然！"],["許委員智傑：所以它的兩大問題，一個是萬年頻道，一個分組付費。回到萬年頻道這個問題，你看講這麼久了，明（2023）年有可能上路嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，既有頻道跟新進頻道到底要怎麼調，新進部分在我們的區塊化方案裡面會提到，我們跟委員報告一下，有線電視有一個問題，如果整個區塊要重組，還包括系統業者相關設備的調整問題，如果可以的話，我們希望能儘快上路處理。"],["許委員智傑：你們有沒有設備調整的補助方案？"],["陳主任委員耀祥：有一些有線電視基金可以補助，但是補助畢竟還是很少，就像委員所提的，我們還有四百七十幾萬用戶，對於一些系統業者來講，當時我們估計……"],["許委員智傑：不是啊！你有調查還有多少舊用戶需要汰換機上盒嗎？有多少量？"],["陳主任委員耀祥：我們當時跟業者討論過……"],["許委員智傑：不是470萬用戶都需要換，舊的才需要換，新的都換過了。量是多少？"],["主席：請通傳會平臺處詹處長說明。"],["詹處長懿廉：量的方面，大家的差異都很大，其實很難說出具體數量。有些非常老舊的，就是技術上比較沒辦法……"],["許委員智傑：如果你們要算，不可能算不出來，這麼科學的時代、這麼簡單的數字！你們都沒有統計。"],["陳主任委員耀祥：有。"],["許委員智傑：就用一個模糊的字眼告訴我沒辦法算！"],["陳主任委員耀祥：不是，有些系統業者的算法不一樣。我舉個例子，它的頭端、它的機上盒要不要算？最主要涉及到將來區塊化是雙軌並存還是單軌，這些統計出來的數字、金額是不一樣的，但我們……"],["許委員智傑：你設定兩、三年的過渡期，在過渡期之後應該就是朝向單軌，不可能永遠都是雙軌吧？"],["陳主任委員耀祥：還是要讓系統業者、新舊頻道業者共同達成共識，或者至少大部分的意見達成一個方向。"],["許委員智傑：你想做的事都很有魄力，除非你不想做！"],["陳主任委員耀祥：沒有，不是這樣子。"],["許委員智傑：我觀察你很久了，你對想做的事情，魄力都很夠，可是對於不想做的事情就一堆理由。"],["陳主任委員耀祥：不是。委員，每個市場裡有不同的利益角逐，我們必須這麼說……"],["許委員智傑：不同的利益？最重要的是觀眾、收視戶……"],["陳主任委員耀祥：對，消費者權益是最大的。"],["許委員智傑：消費者的利益才是最大的考量。"],["陳主任委員耀祥：沒錯，委員講的對。"],["許委員智傑：其他不同的利益，你卻考量那麼多，就變成沒有魄力了！"],["陳主任委員耀祥：不是說沒有魄力，因為本來的市場機制有競爭，就像委員講的，引進新的頻道業者……"],["許委員智傑：主委，我是語重心長，我覺得臺灣的收視戶需要看到好的節目。"],["陳主任委員耀祥：我們也贊成。"],["許委員智傑：一直沒有改的話，收視戶沒辦法看到好的節目，每次播放的影片都是一而再、再而三、三而四重複播放，臺灣在20年前拍的節目是可以行銷世界的，現在是世界的節目行銷到臺灣，現在臺灣有多少優質的節目可以闖蕩世界？你要想的很長遠，如何提升收視戶的權利、臺灣影視產業如何發展？要有遠程規劃。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["許委員智傑：依我看NCC這兩年的作為，坦白講，難怪臺灣的影視產業走不出去，你都不擔心嗎？"],["陳主任委員耀祥：這是我們跟文化部共同努力的方向，比如提高所謂的新首播，從電影、戲劇部分去處理……"],["許委員智傑：新的影視產業還很小的時候，若沒有收益的機會，它就長不大，目前的作法會讓所有小的影視產業還沒茁壯就沒機會了，你扼殺新的、有理想的、年輕的、有創意的、好的節目製作，全都被現在的制度扼殺了！他們沒有機會。我真的很語重心長，當一位主委要為臺灣的未來發展思考。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["許委員智傑：而不能被什麼利益分配……"],["陳主任委員耀祥：這不是利益分配的問題，剛才委員所提的消費者權益、整個產業的創新發展都是最重要的目標。"],["許委員智傑：這才是最重要的。"],["陳主任委員耀祥：對，沒錯。"],["許委員智傑：你要有魄力用這個角度去處理事情。"],["陳主任委員耀祥：委員，我們6月要提出的方案跟您的方向是一樣的，只是委員提的速度比較快。"],["許委員智傑：最後簡單講一下，大概什麼時候上路？明（2023）年可以上路嗎？你給我一個確定的答復。"],["陳主任委員耀祥：我們提出解決方案以後，還要配合修改法規，以及各界的部分……"],["許委員智傑：以你的魄力，我相信你可以，只要你願意，請問你願意嗎？"],["陳主任委員耀祥：如果可以有新的局面，我們希望往新局面處理。"],["許委員智傑：願不願意你都不敢講？"],["陳主任委員耀祥：沒有，對於有線電視的改革，我們當然願意，但區塊化只是一部分，還有配套的問題，不只是擺哪個位子而已。"],["許委員智傑：只要你願意，我相信你有魄力啦！願意跟魄力是一起的。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["許委員智傑：不要再有任何理由，我希望2023年能上路，讓全國人民看到NCC主委是有魄力的，好不好？"],["陳主任委員耀祥：我們會朝著改革的方向進行，謝謝。"],["許委員智傑：好，謝謝。"],["主席：有句話說有心就有力，所以大家一起支持，希望做良好的改革。","請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138812","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138812","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2d688ebe4da5e290765744bb689645a20413030b6a5b13eb6621313771590f4455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"10:00:55 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10:10:26","影片長度":"00:09:31","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":571,"end_time":"2022-04-28T10:10:26+08:00","start_time":"2022-04-28T10:00:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":383,"blocks":[["李委員昆澤：（10時1分）主委你好。華視這些不實消息真的是接二連三，讓社會大眾為之錯愕。他們連道歉聲明都錯字連篇，真的令人感嘆！記得我們在念國中的時候，華視的「每日一字」真的教導我們很多正確的文字用法，今天發生這樣的事情，真的是時代的眼淚！","在華視出現不實消息的過程裡面，他們的內控顯然出現了很大的問題，不管是散漫、僵化，或者是整體內控另有動機方面的相關問題，NCC都必須針對華視接二連三發出不實消息的過程提出具體的處分。當然NCC還有更重要的責任，就是要對媒體做出資訊正確的新聞提供相關的協助辦法。","對於這樣的事情還是有一套處理的程序，先由NCC受理，然後請華視來做相關的陳述，接著送到由公民團體、專家學者及實務工作者所組成的廣播電視節目廣告諮詢會議來做相關的審理，讓他們提出專業的意見，再送到NCC這邊，由NCC召開相關會議來做審議。除了依法核處或發函改進，更重要的是，它是未來相關評鑑或換照的一個重要審查意見。請問現在NCC的處理進度跟相關程序為何？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員早。委員非常瞭解我們的相關程序，基本上來講，我們除了第一時間派員到華視去調查以外，發函請他們來陳述意見的部分也已經在進行，這個案子整理完，就會送交剛剛委員所講的節目廣告諮詢會議去處理。"],["李委員昆澤：主委，我們現在要來討論一下，我們知道這當然是依據廣播電視法第二十一條，尤其妨害公共秩序及善良風俗的部分是華視這次出現不實消息的重要法令依據，但是我們要在此請教主委的是，妨害公共秩序有沒有一個具體的標準？你要讓我們所有的媒體業者有一個參酌的標準啊！"],["陳主任委員耀祥：就法律而言，公共秩序基本上是一個不確定法律概念，不過，在我們的新聞專業裡面，新聞的提供必須符合客觀、正確、品味，這些都是法律上或是公共秩序上所需要的，針對公共秩序的部分，我們有參酌新聞業者的相關專業訂出一些標準，內部以我們的諮詢會議來講，也會根據自己所形成的標準去討論這個議題；這個大家都有遵守。"],["李委員昆澤：依照廣播電視法第四十三條第一項第二款的規定，如果違反第二十一條，會有一些相關的罰責，目前是二十萬元以上兩百萬元以下，像華視這樣接二連三的出狀況，處理的法令依據、處理的進度及相關的結果，它的處理程序到底什麼時候會出來？"],["陳主任委員耀祥：就是我剛剛所講的，因為我們一般處理程序是三到六個月，最快大概是三個月內，但是如果時間長一點可能要六個月，甚至更長的時間都有，因為有時候是調查的部分。不過華視這個案子的確對我們整個社會秩序或是民心的安定產生重大的影響，所以這部分我們會加快程序去處理。"],["李委員昆澤：主委，我們現在必須更進一步來討論，對於相關業者、新聞媒體，當然臺灣是一個新聞自由、多元聲音的民主社會，我們對於新聞是要絕對的尊重，但是也要協助業者推動資訊正確相關的新聞，這是有待於新聞業者的自律以及NCC提供必要的協助，我們是否會有相關的教育訓練？當然NCC說要做教育訓練也不公平，因為NCC是要協助來作為政府相關的法令，以及社會大眾對於相關言論自由這樣一個公義的要求，在目前有相關的作法嗎？"],["陳主任委員耀祥：有，我們每一年度都會進行，譬如對於人員的培訓、專業的訓練或是媒體識讀等相關的課程，我們每年都有。包括我們NCC自己辦的、請公會自己辦或各個媒體自己辦的，這種課程是滿多的。以華視這個案例來講，尤其像這種快訊、內控機制就是今年一個非常重要的案例，可以去討論這個議題，包括它的內部管理、內部稽查，還包括它將來如果要處理比如這些演習的訊息，SOP要如何改進、優化，其實在他們的內部討論或是未來整個教育訓練是都可以去提供的。"],["李委員昆澤：我要提醒NCC的是新聞自由、多元的聲音是臺灣社會最重要的價值，這樣的價值、多元的聲音也不是NCC說了就算。"],["陳主任委員耀祥：沒錯！"],["李委員昆澤：媒體的自律以及多元發展是一個重要趨勢跟方向。我們來看相關的自律規範，我們是多元民主的社會，對於媒體，當然是希望他們自律、有相關新聞倫理，現在自律規範還是屢屢出現這種不實資訊的播出。主委，到底問題出在哪邊？"],["陳主任委員耀祥：應該是這樣講，我們在民主社會基於尊重言論自由、新聞自由，所以政府跟媒體之間會保持一個適當的距離，我們都是自律、他律跟法律所謂三個不同層次的進行，自律基本上是由業者他們自己去請這些外部專家或他們的內部人員進行所謂自律，以往自律比較沒有辦法落實，有時候業者對於這部分的確會有些輕忽，我們在評鑑換照裡面都會不斷要求業者強化它的自律機制以及內控機制，就是這個道理。"],["李委員昆澤：我想這也是社會大眾對於媒體業者的期待，希望臺灣的新聞自由是多元，並且受到尊重跟保護，也希望這個新聞是正確資訊，是在一個自律的狀況之下來讓整個臺灣的價值得到充實，這是我們要努力的方向。","另外就是在於預算法相關媒體廣告揭露的義務，我們看到華視在預算法的爭議，最主要在於它僅在最後6秒標註這是僑委會的廣告，當然有違反第六十二條之一的嫌疑。相關的規範，對於它的揭示，到底要符合多大的比例、多久時間？這好像沒有一定的規範，請主委說明一下。"],["陳主任委員耀祥：基本上，因為這個部分涉及到每個個案不太一樣，不過主計總處有一個執行原則可以看得出來，第一個是明顯可辨識，第二個是大小比例原則，這沒有辦法去規範，因為每個呈現的方式不同，第六十二條之一不是只有針對電視，還包括廣播、社群媒體以及平面報紙，所以整個畫面大小不一定一樣，所以沒有辦法訂出一個規範，要求字體要多大的這個問題。"],["李委員昆澤：所以這六十二條之一，有關於華視在預算法規定的爭議，它還是存在，你認為這個作法跟標準應該是如何？"],["陳主任委員耀祥：我們要邀請廣告學者專家去判斷，如果從政府資訊揭露來看，這應該要多大的比例，比如在電視的畫面裡應該要多大的呈現會比較好，我們就透過這個案例可以去討論，第一個將來能夠有比較明確的標準去處理，因為這個執行原則是主計總處訂的，我們尊重，我們這樣去處理……"],["李委員昆澤：還是要讓民眾明確知道這是政府的廣告。"],["陳主任委員耀祥：最重要是要讓民眾知道這是政府的政策或是業務的宣導，謝謝。"],["李委員昆澤：好。"],["主席：請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138811","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138811","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2749c4e389af9a22e2a10dcaf53b1ef8c413030b6a5b13eb6a50e264968218f985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"12:58:39 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13:10:02","影片長度":"00:11:23","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-17","title":"第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":683,"end_time":"2022-04-28T13:10:02+08:00","start_time":"2022-04-28T12:58:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1185,"blocks":[["翁委員重鈞：（12時58分）陳副主委，針對農漁業的部分，目前有一個馬上會實施而且是比較快的措施，就是5月1日開始，對漁民的部分要採取強制的職災保險，有這件事嗎？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["翁委員重鈞：勞動部給漁會的職災保險相關資訊裡面，一個是談到從5月1日開始，強制保險一定要繳費，甚至要求繳滯納金；一個是漁會如果沒有確實依實際收入去辦理的話，就會受到必要的懲罰，這個事情你知道嗎？"],["陳副主任委員駿季：知道，我跟委員報告，今天下午我們會把勞保局跟漁會扣在一起，然後去做一個實質的溝通。"],["翁委員重鈞：副主委，我今天要告訴你，下午你們也許會開會，但是我現在要跟你報告這件事情，第一，你要強制漁民去保保險，你沒有給他適當的宣導期，漁會要幫你背黑鍋。"],["陳副主任委員駿季：瞭解。"],["翁委員重鈞：有的人以為漁會要多收錢，這是很嚴重的事情，漁會是在服務漁民的，因為繳這筆錢是政府強制他們投保，但對漁會來講，他們卻被漁民誤會要多收一筆錢，你們完全沒有宣導期，而且你們還要人家繳滯納金，你一定要跟勞動部講清楚；第二，你們馬上就要處罰漁會並處以罰款，這很沒有道理！當你們的奴才還要被處分，這樣還有道理嗎？"],["陳副主任委員駿季：剛剛委員提到兩點，第一點是宣導期不夠，第二點是作業太倉促，我們今天下午開會時一定會跟跟勞保局好好溝通，儘量把宣導期及其他情況溝通好，漁會是來協助我們的，它是我們的夥伴，所以我們絕對不會因為這樣而去處罰漁會。"],["翁委員重鈞：再次跟副主委強調！漁會是農委會及漁業署的好朋友，替我們工作，你不能讓漁會到最後跟漁民多收錢，過去都不用結果現在要收錢，幫你們處理事情結果到最後卻這樣，如果是這樣的話，我跟你們農委會沒完沒了，不能這樣做！"],["陳副主任委員駿季：瞭解。"],["翁委員重鈞：下午的協調會務必要處理這件事情，這是第一點；第二點，我要和你比較的是，站在農委會的立場上，農漁民的待遇是不是一定要一致？我要請教你職災保險的部分，漁民是負擔20%吧？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["翁委員重鈞：那農民呢？我這樣算起來農民是負擔60%到66%，25元你補助10元，30元你也是補助10元，算起來大概是60%到66%，我不是計較這一些，這是小錢，在我自己的家鄉義竹，職災保險的錢由我自己的基金會來出，這沒有關係，我認為要全省一致性，漁民是負擔20%，但是農民為什麼不能比照漁民，讓他們負擔少一點？有沒有改進的辦法？"],["陳副主任委員駿季：我回去會再詳細瞭解這部分，因為職災的部分有些是農會全部幫農民付，不同農會可能有不同的作法。"],["翁委員重鈞：我知道！當然是這樣！不用讓基層農會多負擔，在我的家鄉義竹，有些農民沒有要辦，我就乾脆直接幫他們辦一辦，因為對於農民而言，幫他辦理職災保險是一個保障，就跟勞保一樣，目的都是要保障農漁民，讓他們的負擔少一點。第二個，保險金額是1萬200元，漁民當然是按照實際收入去算，我認為你們應該要有一個級距，譬如我們希望漁民可以繳7萬元，如果他們想要保高一點，我們也可以讓他保，負擔的比例只要提撥到一定程度就可以了，他想保少一點也可以，他想保高一點也可以，應該要從這個角度出發，對漁民跟農民保障應該要是一致的，可以做到嗎？"],["陳副主任委員駿季：可以，我們回去會再研議，先跟委員報告，職災保險其實是從當事人遇到傷害時，要如何用最快的方式回到職場，並用保險去覆蓋他的損失，我們是用這個角度，所以我們算出這個金額，不是因為薪水級距才提高，大概是這樣的方式。"],["翁委員重鈞：我知道啦！這兩種設計的制度當然不一樣，所以我的意思是，你要給他們可以彈性選擇的空間，這是第二點。第三點是農保的補助，這是農會的權益，農民會員一年是補助25元，漁民保險每個月是12.5元，換算起來大概是150元，我認為農會跟漁會都是一致的，有沒有辦法讓農會的補助比照漁會一樣，照顧基層的農會，有沒有這個可能？"],["陳副主任委員駿季：委員說的我們會回去研議，因為農會跟漁會的數量還有其差異性……"],["翁委員重鈞：差不多啦！農會都還有請一個專門人員在辦理。"],["陳副主任委員駿季：他們經營的樣態也不太一樣，容我們回去先研議。"],["翁委員重鈞：副主委，我跟你說的東西可能比較深、冷僻，但都能真正照顧到農漁民。接下來我要再跟你談淨零，上一次我跟主委說過了，你成立了一個專責辦公室，但是沒經費也沒有人，你們也沒有給專責辦公室的莊處長經費。"],["陳副主任委員駿季：有6個專門的人。"],["翁委員重鈞：我認為既然要做就要做好，但是你不能要馬兒跑，又要馬兒不吃草，你要把經費撥給人家啦！"],["陳副主任委員駿季：因為淨零辦公室是負責整個策略的規劃，並銜接國家的策略，但是執行單位還是在我們的局、處、署，我們有一個非常好的分工。"],["翁委員重鈞：好啦！我的建議都是為了你們好。"],["陳副主任委員駿季：我知道。"],["翁委員重鈞：因為今天牽涉到淨零的政策，過去我有說漁電共生、農電共生的問題，我們要保障農地及農漁業的生產，希望不會去影響到這些，臺灣糧食自給率仍然不足，雖然稻穀過剩，但其他部分仍然不足，我們要保障我們的農地能夠繼續生產，漁電共生、農電共生是很好的方向，一面增加農漁民的收入，但另一方面，我們希望不要去影響到農地生產、魚塭生態，也不要影響到這些優良農地的發展，我們的希望是這樣。"],["陳副主任委員駿季：農委會基本的原則也是這樣的。"],["翁委員重鈞：過去我一直在強調，國發會主委希望發展再生能源，在這過程中，我們肩負了什麼政策任務？就是增加農漁民收入，但我們也希望農地、魚塭能夠繼續生產，讓糧食自給率不要受到影響，將來農地也不會受到影響。所以我經常說你們要有一個完整的策略，可以做一個示範區，最近我參訪魚塭漁電共生時就有看到，有些是地上型、有些是高空型……"],["陳副主任委員駿季：屋頂型。"],["翁委員重鈞：你們應該有相關規劃，國發會就是要研究什麼型態的再生能源對整體國家發展是最有利的，我們先做一個示範區，今後就能成為我們發展再生能源一個重要的示範及標竿，將來我們的方向才不會亂七八糟，你看鄉下的農地，有的直接在地上種電，有些可以漁電共生、農電共生，讓其農作物能夠繼續生長，這很重要，因為牽涉到國土規劃及糧食自給率，並增加農民的收入，我希望農委會跟國發會能有比較宏觀的規劃，幫助臺灣將來的能源政策朝向正面的發展，是我們這一代應該要努力的目標，我給你一個鼓勵與期許。"],["陳副主任委員駿季：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的林委員靜儀、高金委員素梅、何委員欣純、蔡委員易餘、高委員嘉瑜、羅委員明才、邱委員臣遠及李委員貴敏均不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-10-5-19-17","speakers":["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"],"page_start":127,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部\n首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十\n二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00003"}}},{"id":"138810","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138810","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2e7b5d6b16e666fc806a0798c30d61e22413030b6a5b13eb6ad81c9f73d0fe0115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:32:41 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12:58:32","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-17","title":"第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":627,"end_time":"2022-04-28T12:58:32+08:00","start_time":"2022-04-28T12:48:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1160,"blocks":[["張委員其祿：（12時48分）主委好。當然今天大家關切的都是淨零碳排的整體規劃，上次國發會也已經提出了淨零路徑的總體規劃，其實在這裡面看得出來，除了科技研發面之外，當然氣候的法制都是重點，因為坦白講我們先要有制度，但是制度出來之後，包括執政黨的洪申翰洪委員都批評說因應暖化動作太慢，坊間也很多在說我們的目標跟歐美還是有落差、規劃細膩度不如日本，也有很多人建議要更具體，甚至也有人說我們有方向但是沒配套。我想這些事情就是這樣，可能是大家真的關切，我們實際來講好了，比如歐盟就很明確，就是2023年就會有碳關稅，但是我們等於是2024年才要收碳費，光這個時間落差，我不知道要怎麼樣去看這件事？就是我們的……"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：歐盟是2026年。"],["張委員其祿：對啦！但是他會在2023年試行嘛！對不對？"],["龔主任委員明鑫：沒有，是申報。"],["張委員其祿：就開始做這件事嘛！但是我們是2024年才收碳費，所以實際上還是有個落差，更不要說碳稅，我們現在只是「費」，當然執行碳費的徵收跟相關的事情也不是說要做就做，前面還有一些前提，比如說碳盤查這些事情也必須要先到位。因為我自己在財委會，其實說實話，財委會這邊也要談這個事情，比如說金管會他們也公布上市櫃公司永續發展路徑，他們也有他們的目標，因為我們也知道這些上市櫃公司，比如資本額100億元以上的大公司，像是水泥、鋼鐵公司，尤其被高度認定本來就是要做這些事，但是我講一個前提，比如說碳費的盤查，先要知道還有多少碳，首波也只有兩百多家，如果拉到金管會說的未來上市櫃公司的路徑來看，他說他到2029年要完成，可是我要談的問題是時序上的落差，我們是2024年才有碳費，歐盟已經開始試行，2026年就真的課碳關稅，我們這邊又對上市櫃公司說2029年才完成整體的碳盤查，我這邊也列出公發公司、上市櫃公司的家數，主委可以看到有1,744家，每一年都還在上升，但是我們能夠去盤查的大的、首波的又只有兩百多家，我們看這些數字，從整體的角度，我講白一點，因為國發會這邊還是一個總規劃，你看這些不同的落差，我們怎麼樣去因應這些事？金管會來一套，然後剛才前面說的，我們的制度好像又不完全相符。"],["龔主任委員明鑫：時序上是這樣做規劃，因為事實上我們在溫管法裡面就有規定，如果你一年碳排超過2.5萬噸本來就要盤查，已經有盤查的基礎在，已經有一些盤查基礎在的話，2023年的時候歐盟會公布它的申報制度，可能也會提出將來碳邊境關稅可能要怎麼課，以及怎麼抵換，就是國內有課的話可以做一些抵減，相關制度大概都會出來，我們瞭解了以後就會設計好到底我們要怎麼課，課了以後就會在2024年推出來，實際執行以後，我們就會用推動的情況跟歐盟談判到底要怎麼課，那個是要談判的，這樣才趕得及2026年的實際申報及抵換。"],["張委員其祿：主委，當然您談的這個也是必須做的，就是滾動式地去跟歐盟一致，不然我們弄我們的，時序上又跟他們不一樣。其實我就先點兩個問題，一個是有關盤查這件事，到底應該是誰來盤？就像我剛剛也先舉例，其實金管會也認為他對於這些上市櫃公司有一個想法，另外大概就是環保署，經濟部這邊其實也有，甚至也有人說乾脆以後盤查就由民間團體來認證第三方，所以光這一些，甚至我直接報告更驚人的數據，現在被認證可以去做碳盤查的機構也就7家，雖然現在經濟部說他們在輔導增2家，你看這些數字一個比一個恐怖，如果是真正可能有關的有二十多萬家，不要像前一頁的數據說上市櫃公司有一千七百多家，都不要管那一些了，目前我們只有7家可以做碳盤查的機構夠嗎？就是現在準備的基礎夠嗎？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，現在有兩個面向，一個就是怎麼樣擴充第三方的查驗機制，這個要持續來擴充；另外一個就是事實上被盤查的對象，如果是大企業就會比較複雜，如果他有比較複雜的供應鏈，那第三方就需要花很多時間做盤查，但是很多中小企業基本上是非常簡單的，甚至可能就是一個商店，唯一的排放基本上就是用電，所以只要電跟碳排的換算就很簡單，所以認證就變得非常簡單，不需要非常複雜，anyway，我同意第三方的查證量能怎麼樣擴充的確需要強化。"],["張委員其祿：主委，說實話現在碳盤查有點分化在各部會，各部會都有一些，最終總體的整合是誰來整？關於碳盤查這件事是誰來整？有這個想法了嗎？"],["龔主任委員明鑫：整個盤查的機制還有標準跟規劃，當然還是環保署在做一些規範，所以他會定好每一個行業是什麼標準，但是怎麼輔導每一個受盤查的企業是各部會，有業管的主管機關，比如說製造業就是……"],["張委員其祿：當然我們還是說一下這個數字，目前還是有九成的企業很擔心，因為他們根本不知道他現在面對的情境是什麼，這報導也有說。最後，當然主委您也說了，這邊其實也有個報導，就是未來可能還是要從碳費到碳稅，因為坦白講，歐盟是稅，人家還是碳邊境稅，但是我們的蘇財政部長卻說還是先以碳費為主，我最後這個問題是，主委您到底怎麼看，到底2029要課碳稅嗎？還是您自己說的政策方向，但是財政部長又說先碳費就好了，所以光政府內部的協調……您最後說一下好嗎？"],["龔主任委員明鑫：碳費是比較單純，因為它針對特殊的目的課徵費用，然後他有特殊的使用目的，所以收跟支事實上是很單純、特定的目的。但是稅就會牽涉到其他相關的稅……"],["張委員其祿：主委這我們當然都瞭解，只是最終的大方向上，現在行政院或者整個政府是不是還沒有抓住一個定調？有關費或稅，當然學理、道理我們都懂，但是大的方向到底有沒有可能還是要往碳稅的方向？"],["龔主任委員明鑫：費一定是先行。"],["張委員其祿：費先行沒關係，稅是不是還是要到？"],["龔主任委員明鑫：稅的話可能還要再研議。"],["張委員其祿：還要再研議？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["張委員其祿：說實話，我們現在也不追問，只能說民間當然很關切這個事。"],["龔主任委員明鑫：因為那個還會牽涉到可能跟貨物稅、能源稅及其他稅的關係，才有辦法去做一些釐清。"],["張委員其祿：但主委您自己已經說未來可能還是要往這個方向走才對，因為這是你們國發會規劃的策略，這邊還是說未來透過修法課碳稅，所以這個稅的部分……"],["龔主任委員明鑫：這個可能還要研議。"],["張委員其祿：好，但我們還是要接軌國際，其實不管我們怎麼做，最重要的還是要能跟國際接軌，謝謝主委、謝謝主席。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-10-5-19-17","speakers":["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"],"page_start":127,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部\n首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十\n二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00003"}}},{"id":"138808","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138808","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2d00b2e8aa6f43f372a10dcaf53b1ef8c413030b6a5b13eb63740091e7a7e3d1f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:38:40 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12:47:55","影片長度":"00:09:15","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-17","title":"第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":555,"end_time":"2022-04-28T12:47:55+08:00","start_time":"2022-04-28T12:38:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1114,"blocks":[["陳委員椒華：（12時38分）首先請教國發會主委，氣候變遷法第八條規定，行政院永續會要負責協調、分工、分配政府在執行我們現在提出來有關氣候變遷相關的工作。請問行政院永續會下面的秘書處應該就是國發會，對不對？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：委員好。對，幕僚單位。"],["陳委員椒華：就是秘書處嘛？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員椒華：那為什麼那邊要寫行政院永續會呢？因為我也擔任過行政院永續會的委員，現在行政院永續會半年才開一次會，國發會怎麼會同意讓行政院永續會去擔負協調、分工這麼重要的工作？而且它其中的民間代表、專家學者都是半年才開一次會，像我以前就是開一次會領2,000元的車馬費。你們要這些人去擔這麼大的重責大任，但他們並不是政府單位的人員。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，這部分有一些分工，因為永續會是一個委員會，如果它開大會的話，那是院長主持的，他們要拍板的是……"],["陳委員椒華：那就寫行政院就好了，為什麼要寫永續會？這麼重要的工作，也請主委反映一下……"],["龔主任委員明鑫：好，我瞭解。"],["陳委員椒華：如果你要叫永續會委員去擔任這個重責，這真的會鬧笑話，他們到底要負什麼樣的責任，而且他們也是幾年就換一次對不對？我想這個要入法要深思。再來是本席不同意永續會，也請反映一下，因為既然是永續會，秘書處是國發會，至少要寫國發會，不要寫行政院永續會，如果有相關的協調分工應該也是永續會的秘書處，這個要入法真的要小心。"],["龔主任委員明鑫：主要是行政院，因為行政院永續會的執行長基本上就是政務委員，政務委員就是行政院的代表。"],["陳委員椒華：本席建議行政院還是注意一下。再來我們看國發會提出來的淨零碳排十二項工作規劃，因為規劃進度也是國發會主責，但是這十二項中，其中國發會要負責的只有1項，就是公正轉型，其他都是經濟部做的……"],["龔主任委員明鑫：那是主政……"],["陳委員椒華：我知道，主政大部分是經濟部最多，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員椒華：在十二項裡面，我看經濟部就包了至少9項或……"],["龔主任委員明鑫：4項。"],["陳委員椒華：那我要請問關於碳捕捉的問題，既然碳捕捉這麼重要，但是所有部會的工作內容裡面好像都沒有提到碳捕捉要怎麼做、碳封存要怎麼做，都沒有提出執行內容。再來就是所有的報告都很特別，都沒有提出要減碳或者是要淨零碳排的相關數據，也沒有提到要如何實際執行，所以這個部分未來要怎麼追蹤？請先回答碳捕捉要怎麼做、碳封存要怎麼做？先請經濟部回答。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員椒華：還是國發會先說明一下，因為這個也是你們主要的業務，我只有在國發會看到這個，請主委先回答一下。"],["龔主任委員明鑫：是，碳的捕捉跟封存基本上是十二項關鍵計畫裡面的其中1項，至少在年底之前，完整的計畫，甚至於推動內容跟預算都會提出來。"],["陳委員椒華：那為什麼國發會都不寫在裡面？是不是十二項裡面都要寫一個國發會？如果你們是負責進度規劃工作的分工……"],["龔主任委員明鑫：國發會負責整個計畫的統合跟管考，主政的話是說到底要做什麼……"],["陳委員椒華：請問碳捕捉、碳封存是誰主責？"],["龔主任委員明鑫：以目前來講是科技部跟經濟部。"],["陳委員椒華：那是經濟部嗎？我們請問一下經濟部，也請科技部回答目前碳捕捉封存執行的情況。"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：謝謝委員，經濟部很快說明一下我們在碳捕捉跟碳再利用方面的推動情形。捕捉的部分，我們是分不同的產業別，用最適當的方式來處理，捕捉的方式有鈣迴路法、有化學吸收法，像我們在……"],["陳委員椒華：我不是問你這個，我是問你們現在規劃大概要多少人力、預算，你先回答本席大的部分好嗎？"],["林次長全能：我們具體的執行經費會在年底的時候詳細提出，我跟你報告的部分是我們現在在做的工作就是直接跟產業合作做技術的研發跟運行，成功之後就擴大，我們的情況是這樣。"],["陳委員椒華：編預算給民間的企業來做？"],["林次長全能：是，當然一定結合民間企業一起來做。"],["陳委員椒華：還有學術研究機構，是這樣嗎？"],["林次長全能：學術研究的話可能是在科技部那邊。"],["陳委員椒華：因為我們看到淨零碳排的規劃期程，在進度上碳封存占了非常大的比例，所以我們政府打算把以後多的碳都打到地下去，對於其安全性或是具體的實質成效是不是要先做調查？但是到2030年就要做很多了，現在都完全是空白，這個部分需要好好地去規劃對不對？但是如果經濟部說還在研擬，還沒有開始調查，這個我們會很擔心。因為時間的關係，我現在問一下經濟部，經濟部的一項重要工作是推動光電再生能源對不對？"],["林次長全能：是。"],["陳委員椒華：那我要請教次長，因為現在很多農地先被違法填土，然後做光電，但都沒有人在管，所以本席是要提醒……"],["林次長全能：我想跟委員報告，農地的光電不是沒有人管。"],["陳委員椒華：農地違章工廠你們沒辦法管，現在你們是不是又忽略農地沒有申請就去填，包括廢棄物也填下去了，就要做光電，這個部分拜託經濟部……"],["林次長全能：我很明確地跟委員講，我們在農地上設太陽光電都依照農委會的相關規定，跟農委會合作來設置，過去有些違法的部分，我們基本上也做最嚴謹的後續處理，現在都是跟農委會合作，依照農委會的相關規定做地面型太陽光電。"],["陳委員椒華：跟次長講一下，現在有幾個縣市農地違法填廢棄物、填營建廢土、營建廢棄物，主管機關有內政部、營建署，環保署說沒有廢棄物他就不管，都沒有經濟部，所以經濟部都不知道這個事情，所以我才要跟你說，如果你在發展光電是重要的主責單位，也要瞭解目前農地已經遭到很大的破壞。"],["林次長全能：我們一定是跟農委會合作，在農地上設置太陽光電，所有的規範一定遵照農委會的規定一起合作來做處理。"],["陳委員椒華：好，那就拜託了，當然我們一定要努力淨零碳排，但是也希望相關的工作能夠落實，也拜託碳封存、碳捕捉的相關規劃還有調查能給本席一個書面報告，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：可以。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-10-5-19-17","speakers":["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"],"page_start":127,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部\n首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十\n二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00003"}}},{"id":"138807","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138807","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c233ecef94ef6766ea8eb0741e7df0c616413030b6a5b13eb655b575a02889fffd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:22:22 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12:41:47","影片長度":"00:19:25","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住民大專校院學生粗在學率落差高達30%以上因應措施、（二）依法應推動族語家庭及族語部落、（三）依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、（四）依法應設立原住民族學校、（五）幼兒園至高中之族語老師不足因應措施、（六）依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-13","title":"第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":1165,"end_time":"2022-04-28T12:41:47+08:00","start_time":"2022-04-28T12:22:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":668,"blocks":[["陳委員瑩：（12時22分）主委好！今天我想先跟主委討論我們原住民族土地正義的問題，在過去我們辦理權利回復的過程，最後一個階段的問題就是原住民的土地權益，這是主委從年輕一直到現在不斷努力的方向，這幾年以來原住民的土地權益的確是有很大的進展，但是還是有很多地方還有很多問題需要我們繼續努力。","我今天想要提的部分是針對原住民保留地的部分，在這個增劃編的過程當中，確實有一些人力上的問題，還有一些可能影響族人權益的程序上問題，這些種種的結構性問題當然不是一蹴可幾，可以立馬來解決。在申請增劃編的過程當中，以跟我陳情的案件為例，從我接手開始處理，平均每一件大概要一年半，甚至以上，才可以解決，其他沒有跟我們提的申請案件可能就更久了，像三年前我到日月潭邵族那邊，協助邵族的朋友們處理原保地的申請案件，他們的申請案件其實都符合增劃編的規定，所以當時我一次性幫邵族處理了37件原保地的案件。主委，這37件案件當中有一半以上是多少年還沒有拿到權狀，等了多久，你知道嗎？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：陳委員好！會後我們是不是提供比較詳細的數據給委員參考？"],["陳委員瑩：好，沒關係！沒關係！我很快講過就好。以這37件來講，有一半其實是等了12年左右，難道這麼久的等待時間，政府不應該跟他們道歉嗎？","我們看一下，這張圖是主委去參加三地門鄉公所舉辦的原保地頒狀典禮。原保地權利回復的最後一個階段也就是可以拿回土地、拿回權狀，這個應該是一種歸還的概念，但是它卻變成好像是一個授獎的感覺。很多族人拿到土地至少他們就是證明家族已經使用30幾年以上，換句話說，家族等到拿回土地都已經等了幾十年以上了，但是很多族人反映，這是他們的土地，他們為什麼去參加的感覺好像是人家特別給他們一個獎這樣。","我們再看一下，這張圖是池上鄉頒狀的情形，我雖然不知道谷縱副主委那時跟對方講了什麼或他沒說話，我不曉得，但是一般在這種情況很多人都會跟他說恭喜、恭喜！主委，我想說你認不認為這樣的模式應該是要調整？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們過去辦理土地增劃編的部分的確都是說恭喜！增劃編的土地終於可以給你了。其實以實際歷史的正義來講，那個土地本來就是原住民的，就是經過多年的努力，終於要把權狀給他，這個部分的確應該是要這樣講才對啦！"],["陳委員瑩：好，我想這個毋庸置疑，我們原住民的土地都是祖先留下來的，但是因為過去種種歷史脈絡及現在政府的規定，導致拖了這麼久才給我們權狀，才把土地還給我們，所以我們代表政府去將這個權狀還給族人時，當然除了恭喜以外，我覺得更恰當的應該是道歉的方式，應該像小英總統跟我們原住民族的族人道歉一樣，就說對不起！讓你們等了這麼久。我想這樣的對話其實是更合適的。主委，你怎麼看呢？"],["夷將‧拔路兒主任委員：的確，就以委員剛剛的指教來講，以前會等那麼久是因為即便增劃編完成以後，還要再等5年，才會等到土地所有權，所以除了正常作業要2年左右，再加上5年，就是7年，現在的確也是因為小英總統在2016年道歉時提到土地的事情，之後大院就把山保條例5年的等待期取消，所以現在不用再等5年，這個就是小英總統道歉之後，我們終於可以加速取得我們的土地所有權。"],["陳委員瑩：當然我們民進黨執政時，這件事情從過去各位前輩的努力一直到小英執政時終於可以完成，取消這5年的等待期。只是我認為除了我們在政策上的修正之外，以這個頒發權狀的儀式來講，在概念上，我們可以立即來建立。這個月我們臺東的公所就有舉辦這個頒狀的儀式，我希望原民會如果有代表參加，致詞時，至少可以代表政府先向領權狀的族人表示歉意，說對不起！讓你們等了這麼久。我想這句話是會令人感到非常的安慰，我希望我們可以從中央自己先來做起，可以嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們同仁如果有機會參加這個權狀的頒發儀式，我們會把這幾年這個土地制度的改革讓族人知道，應該要讓族人知道為什麼現在可以比較快，同時也讓族人知道以前這個土地的確因為整個作業的關係，沒有辦法做好，這個部分應該也要表達一定的意思。"],["陳委員瑩：好，謝謝主委，這樣概念很清楚。","我接下來要請教跟社福處有相關的問題。有關文健站照服員加薪這件事情，3月28日我有在這邊提出質詢，當時我有提到兩個重點，第一，如果其他部會對這件事情有意見，本席是可以理解，我也很願意去協助溝通，但是我不希望會裡面有任何人跳出來反對這件事情，像過去一樣；第二，如果討論順利，我希望7月份加薪這件事情可以上路。我今天再次的提出質詢，除了提醒以外，我也想瞭解你們的進度目前是到哪裡了？"],["主席：請原民會社福處羅處長說明。"],["羅處長文敏：跟委員報告，在委員的建議之後，我們有先請教衛福部，目前111年衛福部針對照服員的薪水是不加薪，但是我們希望這個問題可以納入到衛福部跟本會之間的長照推動平臺當中去做討論，我們希望這個納入到討論的議案去做一個決定。以上。"],["陳委員瑩：所以有任何的會議嗎？"],["羅處長文敏：目前這個長照平臺是每半年開一次，我們希望可以儘量……"],["陳委員瑩：好，有關加薪這件事情，我昨天有特別跟衛福部追蹤進度，其實原民會溝通對話的紀錄是你們跟衛福部通過兩次電話，第一次是3月21日，那是因為本席3月22日總質詢原本規劃要問蘇院長這件事情，請院長可以支持幫忙，所以你們在前一天聯絡衛福部，惡補目前這個狀況；第二次是3月29日，我在內政委員會質詢的隔天你們又打了一次電話去給衛福部，就這樣兩次電話而已。你剛剛回復本席這個會半年開一次，但是我一直在push這件事情，難道你們一定要等到半年後開會時才可以特別再去討論嗎？你們另外再發個公文、開個會很困難嗎？還是我必須要學習其他委員統統發公文給你們，叫你們到本席辦公室來開會坐下來談？如果需要這樣，我們等一下就發文啊！"],["羅處長文敏：跟委員報告，因為它經費來源的問題會比較大一點，所以這個部分還是容我們先用處的名義跟長照司溝通，再回復委員。以上。"],["陳委員瑩：我覺得這樣都太消極，剛剛一聽到要等那個半年一次的會，我就暈倒了。沒關係！這是一個顯示你們態度消極的例子。","我們再來看另外一個例子。因為文健站的部分不斷發生勞資爭議，雖然你們的計畫裡面有提到，發生兩次勞資爭議，且責任應歸咎於文健站執行單位的話，這個站就不能承接次年度的文健站，但是之前我提到最近期的那一件勞資爭議案件，我已經有事先讓你們知道文健站當時很明顯違反規定的狀況，你們也有去跟文健站勸說，勸說完的狀況卻是他們也完全不理會。如果當時文健站有好好尊重你們的指導，他們後面就不會發展成勞動部去勞動檢查時還被查到更多違法的事情，連核銷都有問題，連出勤紀錄也有問題，報給你們全勤出席紀錄，請了全部的費用，但是實質發給照服員又不一樣。所以我在一個月前才會要求你們趕快通函發給各個文健站，如果他們明顯違反勞資規定，經過原民會正式勸說指導，仍然拒絕改善，應該要求不得再承接隔年的文健站。我當時有要求你們兩週內處理，結果現在一個月過去了，你們文發了沒有？"],["羅處長文敏：報告，是還沒有，因為這個還要去盤點所有文健站裡面發生的相關事情，我們會希望從兩個角度去看……"],["陳委員瑩：我不知道你們還要去盤點什麼，因為你們就是告知，有需要先盤點再去告知嗎？"],["羅處長文敏：像委員提的是個案，但是是不是所有473個文健站當中都有發生這樣的問題？我們也希望跟地方政府去合作處理，但是機制上……"],["陳委員瑩：你說多少文健站都發生這個問題？"],["羅處長文敏：我們是希望可以盤點到底有多少文健站發生這樣勞資糾紛或核銷相關的問題，因為這個部分都還是要透過地方政府去做，所以……"],["陳委員瑩：主委，不好意思！我請教一下，其實我們的要求很簡單，你們就是發函告訴大家，不要違規，要注意哪些事項而已，你們通函發函，這個部分還要先盤點才可以發這樣的函，是嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，的確是可以就個案發生的糾紛來提醒所有400多個文健站，希望大家不要發生類似這樣的事情，請大家遵守……"],["陳委員瑩：對嘛！你們早早提醒不是很好嗎？你們要等到每個都去違規、違法了，才要發……"],["夷將‧拔路兒主任委員：應該是先發函啦！先發函。"],["陳委員瑩：不曉得你們腦袋在想什麼。","我另外請教的問題是剛剛講的是有兩次勞資爭議的話，反正就列入黑名單，但是如果他們第一次的勞資爭議就涉及違法，例如偽造文書、詐欺，甚至侵占，你們還要他們兩次做一樣的事情才處理，是嗎？"],["羅處長文敏：如果是發生我們計畫書上面的重大事件，我們會落實退場機制，除了那個之外，我們還會有考核，如果他們在考核當中是連續兩次丙等，中間當然會有輔導，還是沒有改善的話，這也會落入到退場機制。以上。"],["陳委員瑩：好，就是還有一個但書啦！我想文健站不管發生什麼事，其實都是原民會的責任，都會算是你們督導不周，而且文健站的經費是中央編列的，錢是你們給的，可是文健站都不理你們，以這個案例來講，他們甚至大言不慚地說，不是只有我們這樣，所有的文健站都是這麼幹的！所有的文健站都在A照服員的薪水嗎？所有的文健站都在謊報出勤紀錄嗎？所有的文健站都在亂核銷嗎？是這樣嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：這個指控是不應該的，我想對其他文健站是很不公平的。"],["陳委員瑩：我相信很多文健站的辦理其實真的是要造福人群，文健站的成立是小英總統、原民會一個很好、很大照顧我們這些老人們的政策，而且真的有很多的計畫主持人、很多的照服員都很認真用自己的愛心把這些老人們當作是自己的家人，我們不能因為少數文健站產生這些問題，就認為所有的都有這些問題，但是我們也要早一點教他們怎麼去守法。如果他們無心、不小心違規了，他們要檢討、要改進，而不是把大家都拖下水，在這邊亂扯說別人都是這樣，我覺得很悲哀啦！","你們不要做冤大頭，你們給錢，你們去輔導，人家又不聽你們的，所以我請你們發這個函是要幫你們找武器、找工具，不要這個也不做、那個也不做，這樣的話，到底你們還能做什麼？我不是找你們麻煩，我就事論事，可不可以積極一點？我聽到半年開一次會都昏了，麻煩你們，如果可以，明天下班前發文出去，有沒有問題？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，這兩個部分我再跟委員做個回應。首先，發文的部分有這個案例，我們400多個文健站不希望違反相關的勞動法令，這部分我們會立即發函，提醒各文健站的照服員及計畫組織應該要依法進行長照服務。"],["陳委員瑩：你們也要清楚地說明，主持的那些人如果是有問題，不能說相關單位在關注，他們就恐嚇老人要把文健站關起來，沒有這種事嘛！你們會有一個配套方案及接手的機制，不是嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是，對。"],["陳委員瑩：所以這部分也一併說清楚啊！"],["夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們會照委員的建議，立即來做必要的發函。另外，在加薪的部分，我再簡單跟委員做個回應。委員也都很清楚，這幾年照服員的薪水，因為在各位委員的關心，尤其是像陳瑩委員的指教下，我們的薪水都有逐步提升。五年前的時候，當時大部分照服員的薪資只有1萬出頭，到了三年前，我們改為2萬7,000元以後，大家覺得還不夠，想要比照衛福部，後來我們照服員的薪資現在已經跟衛福部的照服員是一樣的待遇，至於未來要不要同時加薪？我們會加速跟衛福部進行協商。"],["陳委員瑩：因為公務人員、整個GDP的所得其實都有提高，所以就是一個共享的概念及基礎，我們繼續努力，謝謝！"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的鄭委員正鈐、傅委員崐萁、謝委員衣鳯、陳委員椒華、洪委員孟楷、廖委員婉汝、邱委員顯智、何委員欣純、張委員其祿、邱委員志偉、李委員貴敏、羅委員明才、高委員嘉瑜、蔡委員易餘及陳委員歐珀均不在場。"],["主席（李委員德維代）：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":60,"meet_id":"委員會-10-5-15-13","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","湯蕙禎","羅美玲","李德維","王美惠","莊瑞雄","張宏陸","吳琪銘","高金素梅","鄭麗文","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳瑩","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住\n民大專校院學生粗在學率落差高達 30% 以上因應措施、 ( 二) 依法應推動族語家庭及族語部落、\n(三)依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、(四)依法應設立原住民族學校、(五)幼兒園至高中之族\n語老師不足因應措施、(六)依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00001"}}},{"id":"138806","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138806","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c24925ea7528a2fa088eb0741e7df0c616413030b6a5b13eb636b0844119b6f4c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:12:59 - 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12:12:55","影片長度":"00:15:10","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住民大專校院學生粗在學率落差高達30%以上因應措施、（二）依法應推動族語家庭及族語部落、（三）依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、（四）依法應設立原住民族學校、（五）幼兒園至高中之族語老師不足因應措施、（六）依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-13","title":"第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":910,"end_time":"2022-04-28T12:12:55+08:00","start_time":"2022-04-28T11:57:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":565,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時57分）在這裡特別感謝內政委員會今天安排我們一同關心原住民族的語言、文化及教育，我自己做為幾十年的教育工作者，並且一路帶著大家往民族教育、原住民族學校這條路向前奔跑，所以我特別在今天能夠就正本清源這件事，也就是怎麼端正根本、釐清源頭表達一些看法及要求。","我們回到原基法，原基法很清楚的規定要保障原住民族教育的權利，於是我們有了原住民族教育法，原住民族教育法的宗旨清楚的寫著為了延續民族的命脈。什麼是民族的命脈？我想主委很清楚，「母語斷，文化滅」，語言是一個非常重要的核心載體，我們長期以來看到主委任內對民族語言的推動不遺餘力，我們非常感佩。我在質詢中也問過主委，推動族語能不能夠成功，能不能讓我們下一代的孩子延續族語命脈，最關鍵的是語言的環境純不純粹，以及能不能有會說族語的師資，當時公報上寫著你的回答：「是，我非常同意。」，在這裡我要特別提出來，族語學前扎根的工作非常重要，因為這是我們語言學習的黃金關鍵期，所以在去年5月我跟蘇巧慧委員、陳瑩委員，特別開一個族語學前扎根的公聽會，當時的訴求就是，這幾年總統也好、院長也好，都看到我們對語言扎根所做的努力，其實是頗有成就，大家都看得到成果，因此希望不論是推動族語保母計畫、沉浸式幼兒園、推動族語學習家庭及部落聚會所、部落互助教保中心或族語共學園等等學前扎根機構。","我們是希望未來就開始去做全面的開放推廣，不要再限制名額來申請，只要有意願來做，我們都編足經費讓大家來做，所以有特別要求，希望能夠研擬一個方案，納入新一期的原住民族語言發展的6年中長程計畫，但是去年到現在剛好要滿一年了，都還沒有看到給我這樣的一個書面回覆，我也希望這個部分能夠儘快地來讓我知道。","另外一方面我們也看到，原民會也一直想辦法提升族語老師的薪資條件，不論是教育部的族語老師，或者是原民會的原住民族教育老師，他們可以進入到學校比較穩定的在學校授課；但是我們也常常接到陳情，就是他們雖然屬不同部會的計畫，但是很希望能夠對薪資標準一致，這個部分我也希望原民會能夠去做研議，然後給我們一個書面報告。","為什麼會這樣講？因為原住民族語言發展法有提到，就是我們要培訓原住民族語教師用專職的方式；後來的國家語言發展法也提到，我們要培育國家語言教師也是用專職的方式。但是我們都很清楚，老師跟教師是不一樣的，但是教育部這邊也有去做規劃，也就是說，我們可以讓族語老師透過教育學程去取得轉任教師；但是我們也接到很多陳情，那個學分費一個學分是3,500元，讓許多老師感到負擔很大，降低他的意願。另外我們也希望，除了協助這些族語老師能夠轉任成為國家語言教師，也希望他們原來的勞保能夠延續，未來的公保將他的年資納入，我想這個部分原民會應該是責無旁貸，希望可以就這個部分來繼續協助我們的老師。","但是我在這邊特別想要講的就是，我們很清楚地知道，雖然我們很重視學前的沉浸式機構、很重視族語老師，但是對於我們要延續族群命脈，語言斷、文化滅這件事情，我們很清楚知道效果很有限，為什麼？因為這些學前沉浸式機構的師資不純粹、學習語言環境不純粹；而且更重要的是，我們會發現，如果沒有透過學校，它的效果也是很有限。","好在104年底通過了學校實驗三法，這個我們可以看一下，實驗教育很清楚地寫到，它是鼓勵教育創新，而且是依據特定的教育理念，於是原住民族學校在當年我一直呼籲，也一直帶頭先搭了這個順風車，為什麼？因為依據特定理念，華德福教育是一個特定的教育理念，所以會有華德福學校，他們會自己做師培，蒙特梭利教育呢？它是一個教育理念，也有發展自己的蒙特梭利學校，也會自己做師培，我想次長應該非常清楚，因為次長是我的老師。為了原住民族教育作為一個理念，我們也推動原住民族實驗小學，甚至在臺中有一所道禾實驗學校，它的宗旨是發展華人文化，我跟這個學校也非常熟，我們可以清楚地知道，這個叫做實驗學校，依據特定的教育理念。","可是我們來看一下原民會的補助計畫，當年有一個原住民實驗教育的補助計畫，上面清楚寫著怎麼補助？每週八節以上的民族教育；以民族教育為特色的本位課程計畫，原民會的補助上面也寫著，針對原住民重點學校，每學期15節以上的民族教育，這邊都很清楚地寫著民族教育。可是我們來看一下學校的課程，學校的課程領域很多，族語文是一門課，民族教育也是其中的一個領域而已，不代表一所學校去做了民族教育，就變成一所原住民族學校，這是不對的。","在這個地方我們可以看到，我們會希望在所有學校的領域當中，原則上老師是可以自編教材，但是如果真的要能夠延續我們的命脈，我們很清楚知道語言也是很重要的，它要融入到各個領域的學習課程當中，所以老師很重要，老師懂得自編教材也很重要，不是只有會編民族教育的教材、會編族語文的教材。在這個地方我們會知道，其實原住民族學校的範疇是非常廣的，所以在這個地方我們就清楚了，沒有具備族語能力的師資、沒有以族群為本位的全領域課程教材，即便是原住民實驗學校，對於我們要達成的那個目標，效果也很有限。","今天的業務報告上面我有看到，上面就是寫著，當務之急就是要等原住民族知識體系、課程發展、師資培育等等，然後再去看它的可行性。我在這邊要特別來講，我認為這樣是不對的，為什麼？因為我們必須要有知識內容、知識體系，轉化成課程、教材、教科書；接著要去做師培，為什麼？因為如果沒有這些課程、教材、教科書，我們沒有辦法去指導老師，怎麼利用這些課程教材，怎麼使用他的教學方法，怎麼教？如果我們沒有一個實驗的基地，讓這些課程、教材可以去做滾動式的試用、試教，我們沒有辦法去全面推廣。所以我們一定要同時具備這三件事，讓實驗的基地、實驗學校都有一套課程教材一起來滾動，最後才能夠全面推廣，那個就是所謂原住民族學校的誕生。","我們在這邊看一下，這邊有國語課本，左邊是康軒版本、中間是南一版本、右邊叫做排灣族群版本；我們打開內容看一下，我拿的這個是十幾年前我幫南一出版社寫的課文；但是我們來看一下我五、六年前寫的課文；這個是排灣族群版本的課本，它一樣在學識字，但是完全不一樣，一個是自己當客人，但是我們有了自己族群版本，我們是自己當主人，所以這是完全不一樣。在這個地方我很高興，在去年的臺灣教育評論月刊，我們特別看到有一個教授寫說，如果能夠有這樣一所原住民族學校的誕生，它跟一般教育體系更能相互轉銜。","在這裡我們來看一下原住民族學校的版本，我們在第1會期的時候有三個版本，第一個是我個人的版本，我們可以看到，它是保障原住民族語言之使用及傳承；它是族群語言為一定比例；然後做文化回應之教學方法，及族群本位之課程教材。我們再來看一下，第二個版本是我跟鍾佳濱委員的共提版本，一樣是保障原住民族語言之使用；一樣是採用一定比例之教學語言、文化回應之教學方法；重點它是國民基本教育。我們再來看一下，第三個版本是高金委員素梅的版本，他也提到「適應原住民族語言和文化」。所以我們可以清楚地看到，原住民族學校法絕對不同於原住民族教育法，絕對是一部需要特別出來的法，因為它要處理的是─未來能夠延續民族命脈；讓我們的師資具備一定的族語能力；讓我們的教材能夠具備一定的主體性，這樣的一件事情。","我們回頭看，從過去1993年有了鄉土教學；2001年有了本土語言；後來我們開始推動民族教育、沉浸式幼兒園、搭上了實驗學校的列車。但是我要講的是，我們的目標不可以停在這裡，我們的目標是要擁有自己的原住民族學校，因為原住民的事就是跟時間賽跑的事，所以這件事情是非常急迫的，而且是不能等的。在這邊我們看到愈來愈多的實驗學校誕生，但是它要何去何從，是不是能夠成為未來讓我們孩子延續語言和文化的一個學校？所以我在3月10日教育部的質詢，有特別去提出我的要求，我也得到教育部的一個回應，它也做出清楚地回應。我是希望看到原民會與教育部給我的，在盤點之下的確有給我，但都寫──是否涉及原住民族學校法的推動？都是寫否；然後我也清楚地看到原住民族教育資源中心，你們寫說它的任務是課程、教材、教法之研發及推廣；我看到你們說課程發展協作中心，它的目標任務是建構原住民族課程發展；我也看到花了幾十億元要做的知識研究中心，它的目標也是要建構民族知識體系、研發課程模組。所以這三件事都有一樣的任務，但是有不同的任務編組、懸殊不同的經費來源。","我在這邊已經有拜會過教育部長跟國教署長，有達成一定的一個目標，也就是說，希望能夠在今年年底前完成所謂至少找三個組的本位課程教材，去完成國教院的教科書審定；然後也希望擇定一所至二所示範學校，去做原住民族學校的試辦點；或者協助一所至二所實驗學校轉型成為原住民族學校。我今天特別利用這樣的時間，在這邊跟教育部蔡次長，還有原民會夷將主委質詢，希望是不是2個部會能夠一同來合作？"],["主席：請教育部蔡次長說明。"],["蔡次長清華：謝謝委員指教！我們就依部長的一個承諾來辦理。"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我是教育的外行，我們會後再跟教育部看看怎麼樣落實委員的想法？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，在這邊特別的代替所有的族人，謝謝夷將主委、謝謝教育部蔡次長、謝謝主席！"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":60,"meet_id":"委員會-10-5-15-13","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","湯蕙禎","羅美玲","李德維","王美惠","莊瑞雄","張宏陸","吳琪銘","高金素梅","鄭麗文","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳瑩","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住\n民大專校院學生粗在學率落差高達 30% 以上因應措施、 ( 二) 依法應推動族語家庭及族語部落、\n(三)依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、(四)依法應設立原住民族學校、(五)幼兒園至高中之族\n語老師不足因應措施、(六)依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00001"}}},{"id":"138804","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138804","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c217adce48c52c64008eb0741e7df0c616413030b6a5b13eb68a5713b642961ecf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"11:35:39 - 11:45:01","影片長度":"00:09:22","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住民大專校院學生粗在學率落差高達30%以上因應措施、（二）依法應推動族語家庭及族語部落、（三）依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、（四）依法應設立原住民族學校、（五）幼兒園至高中之族語老師不足因應措施、（六）依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-13","title":"第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":562,"end_time":"2022-04-28T11:45:01+08:00","start_time":"2022-04-28T11:35:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":529,"blocks":[["林委員文瑞：（11時35分）主委好。主委，今天是原民會的專題報告，所以本席要在這裡和主委討論原民的教育權，臺灣原住民的文化豐富且多元，如何讓我們的主流教育系統可以有效的回應原住民族學生的多元文化及學習的需求？我認為這是我國教育政策應該要關注的重點項目，原民教育法第二條也明白規定「確保原住民接受各級各類教育之機會均等，並建立符合原住民族需求之教育體系」，但是檢視相關的數據後，發現原住民族學生的教育均等機會面臨挑戰，譬如輟學的比例偏高，差不多是一般的3倍左右。從你們109年的統計資料裡還可以看出，除了他們的學習適應狀況外，家庭和社會因素也會影響原住民學生的教育學習經驗，這是從你們的統計資料裡所發現的問題。當然，這部分剛剛主委也有回應，但是我要講的是，其實入學和在學只是學生受教的開始，各級學校的教育都要能夠確實的回應學生的學習需求，這個才是優質教育的重要關鍵。","保障原住民族教育及文化發展的重要關鍵就是原住民的師資，原住民的師資不足一事，一直以來都是教育部和原民會的難題，據本席所查察到的資料，目前全臺灣三百多所的原住民重點學校，僅有不到一半的學校有達成原住民族教育法所規定的聘用比例，所以本席想要請問原民會和教育部，面對原住民族重點學校招不到足額的原民教師這個問題，我們有沒有什麼解決辦法？另外，原住民族教育法要求10年內原民教師的聘用比例應該要全部達成，依照目前的狀況來看有可能如期完成嗎？"],["主席：請教育部蔡次長說明。"],["蔡次長清華：跟委員報告，誠如委員所觀察到的，目前因為少子女化的關係，所以學校老師的缺額都非常少，你剛才提到的那三百多所的原住民族重點學校的老師都已經滿額了，我們不可能要求現在已經在那所學校任教的非原民老師、主任和校長離開，然後我們再來置入，所以我們是要求縣市政府，而且這也納入統合視導的項目之一，就是在甄選校長、主任、老師的時候，如果是原住民重點學校就優先錄用原民老師、原民主任，如果沒有這樣做，統合視導時會扣分。因為這樣的關係，我們會緩步的提升，以符合原住民族教育法規定的比例。"],["林委員文瑞：最後請教原住民族、原鄉的就業問題。根據統計，相較於其他民眾的失業率、收入及經濟狀況，原住民族多處於相對比較不利的情況，這點大家都很清楚。原住民族除了失業率較全體民眾為高外，原住民族從事的行業，從110年3月的統計資料顯示多為製造業、營建工程業或住宿及餐飲業，都屬於勞力密集度較高的工作類型，而且這些工作又屬低技術工作，缺少技術的累積，很容易受到外籍移工政策與產業外移現象的影響，原民會有沒有針對這些問題進行過相關的影響評估或是輔導轉換其工作類型的規劃？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：確實如此，在早期101年的時候，原住民的失業率高達4.86%，更早期98年的時候高達8.08%，而目前的失業率幾乎已和一般民眾一樣，約三點多。但誠如委員剛才所指教的，我們就業職場是我們要面對的問題，就是與外籍勞工競爭、勞力密集的部分或者是待遇不高的部分，我們會透過人才培育讓原住民有更多受到高等教育的機會，那麼他們在市場競爭力就會比較高一點，這部分我們會持續跟教育部一起努力，提升原住民的教育水平，讓他們的競爭力更好。"],["林委員文瑞：比較有技術性的工作，競爭力應該會比較好。這兩年因為疫情的影響，政府雖然提出穩定就業因應方案，但大多數屬於短期計畫，對於原住民族的就業技能或長期職業發展助益有限，只是解燃眉之急而已，所以要請教原民會，面對後疫情時代，有沒有針對各族群的文化特色、文化產業發展，思考如何開拓在地就業機會的具體規劃？"],["夷將‧拔路兒主任委員：這部分這幾年我們都有持續在推動，像我們對原民創業的部分就有一套完整的規劃，比如創業百萬貸款、獎助的部分都有持續在做；對文創的鼓勵措施，包括在地的部落旅遊，這幾年經濟發展都有做持續的努力。我們希望創造更多原鄉在地就業機會以提升就業市場。"],["林委員文瑞：要長遠、長期的計畫。"],["夷將‧拔路兒主任委員：就如委員提到的，的確過去都是比較短期的就業機會，可能半年、一年或兩年就要換工作，這不是長久之計，所以我們會就整個就業市場的開拓及人才培育的部分做持續的精進。至少現在原民的失業率已經和一般民眾一樣，但競爭力方面還要加強努力。"],["林委員文瑞：好，謝謝。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":60,"meet_id":"委員會-10-5-15-13","speakers":["鄭天財Sra 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11:35:33","影片長度":"00:15:33","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住民大專校院學生粗在學率落差高達30%以上因應措施、（二）依法應推動族語家庭及族語部落、（三）依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、（四）依法應設立原住民族學校、（五）幼兒園至高中之族語老師不足因應措施、（六）依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-13","title":"第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":933,"end_time":"2022-04-28T11:35:33+08:00","start_time":"2022-04-28T11:20:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":470,"blocks":[["賴委員香伶：（11時19分）今天看到有關原住民與非原住民大專院校學生粗在學率落差三成的這樣一個數字，我是第一次看到落差這麼大，所以我也看了裡面的一些分析，我相信裡面有一部分應該是學生家庭的經濟因素或是自己對課業有沒有興趣使然，但是從106年度到現在，差距三成這樣的數據改變並不大，所以是不是先請教育部次長說明一下，就是結構上三成的落差比，你們覺得是有機會改變，還是這個已經是現況下到頂的趨勢了？"],["主席：請教育部蔡次長說明。"],["蔡次長清華：謝謝委員。委員剛剛的觀察很深入，經濟因素很重要，不過我要跟委員報告，現在是31%左右，不過如果看過歷年的差距發展，會發現其實差距有逐步在縮減。"],["賴委員香伶：有在縮小當中？"],["蔡次長清華：只不過縮減的幅度是每年只有2%到3%的在縮小，這個教育部和原民會會繼續努力，我們會從經濟面上，像是學雜費的補助、生活費的補助及提供工讀的機會，這部分剛才原民會夷將主委也有提到，寒暑假時我們會提供原住民同學參與公共建設的打工機會，光是暑假這個假期他就可能可以賺到五萬多元，這樣就可以支付他下一個學期四個多月的部分生活費。現在150所的大學中，已經有144所設有原資中心，原資中心裡面有我們的專任人員，他們會從經濟面上提供原民的同學校內的打工機會，讓他們不必到校外奔波打工。"],["賴委員香伶：我也看了你們的報告，第3頁有講到經濟面、學習面……"],["蔡次長清華：對，還有生活面。"],["賴委員香伶：請問夷將主委，因為從教育部和原民會來看高教的主責單位及資源的挹注，政策上你們這兩個部會到底是怎麼配合的？現在有關學雜費的減免基準和預算好像是編列在教育部，是不是？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：對。"],["賴委員香伶：原民會編列的大概是獎助學金和相關的補助，在政策推動上，若是以獎助學金或是低收入戶的獎學金補助來說，因為這裡所看到的人數和名額，像一般補助是1,894名，這樣的數字，就以剛才講到的經濟因素或是比例上，你覺得這個數量還能夠再擴大嗎？還是差不多就是這樣的名額？"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員的指教，每次聽委員的指教都讓我們獲益不少。有關跟教育部分工的部分，獎助學金這部分我們現在正在重新調整，因為獎助學金的額度已經好多年沒有提高了，現在因為經濟的因素，所以我們會重新調整。另外，暑假期間主動提供族人工讀機會的部分，除了剛才蔡次長提到的之外，原鄉的文健站也會提供暑期工讀的機會。"],["賴委員香伶：暑期工讀的費用及支持是由原民會編列？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，光是暑期工讀我們就釋出了三千多萬元的費用，希望讓有需要工讀的人都可以獲得工讀的機會。"],["賴委員香伶：主委和次長一定很清楚，不管是地方政府或是中央政府都有針對失業勞工家庭的子女，框列他們可以優先獲得政府部門的暑期工讀機會，一個暑假下來，他們大概可以領取3萬元到4萬元，這對於挹注他的學費、生活費和雜費等等都是很好的自立更生模式。雖然我們今天從總量來看原民的粗在學率是有落差，但是比例正逐年在縮小，這是剛剛在兩位的績效上我們所看到的成績，再來才是降低他們在經濟面上的負擔，讓他們能夠有安全的工作機會，累積政府引導式的產學經驗，同時又能完成學業，回饋家鄉或是回饋自己的專業職能，我相信這是很重要的問題。","回到我上次曾就教過夷將主委的問題，就是有關大學原住民專班設計的這個部分，因為今天次長有來，所以我還是要就教一下。現在有關原住民專班，第一個問題當然就是師資的問題，這部分也涉及教育部本身對於相關人力配置的標準。我們看一下第2頁，在師資培育部分，有一個「專科以上學校總量發展規模與資源條件標準」，次長，你應該瞭解，在專任師資數部分，「未設碩士班及博士班者，專任師資應達7人以上」，但是我那天質詢夷將主委時曾說過，原住民專班的教師大部分都是兼任的，如果這個沒有法源依據，會不會降低政策美意和推動的效益，也沒有辦法提升相關的專業？這部分教育部的政策是怎麼樣？"],["蔡次長清華：跟委員報告，所以我們有修改專班的設置辦法，規定至少要有一位專任師資。"],["賴委員香伶：一位專任師資？"],["蔡次長清華：對，至少要有一位，其他的可以從該學院或是學校其他的學院借調老師來支援課程。"],["賴委員香伶：目前這樣就有符合原來的設置標準？"],["蔡次長清華：是。"],["賴委員香伶：所以原來所講的專任師資是專任系所的總數？"],["蔡次長清華：對，那是一般的。"],["賴委員香伶：專班是額外的？"],["蔡次長清華：對。"],["賴委員香伶：那專班裡面的那一位專任老師在自己的養成及師資上，有沒有遇到不足或是困難？就高教端的部分，以義守大學醫學院最新剛成立的長期照護原住民專班來說，你們有沒有去調查過他們在師資的資源上和專業上的標準對不對？因為你剛才說只要一位，這部分可不可以說明一下？"],["蔡次長清華：跟委員報告，要成立專班一定要擬具成立計畫來申請，而這個申請裡面就會包括師資和所有相關課程，這些我們都會審核，同意後才能夠招生，目前已經成立的二、三十個專班都有符合這個標準。"],["賴委員香伶：所以你認為成效和推動上還是會繼續？"],["蔡次長清華：應該會。"],["賴委員香伶：好，謝謝。最後要請教教育部，報告第5頁提到，108到110學年度族語師資人力概況，其中幼兒園族語教保員的人數不少，有五十幾位，還有現職老師取得族語能力高級認證的部分，另外還有兩類，一個叫支援工作人員、一個叫專職族語老師，請教這兩個師資以及他們現在在教育上所發揮的角色，是不是高中職以下的學校由他們來擔任族語或是支援教學族語的師資？這個師資在配比上是依照都原地區、山原地區分配嗎？又師生比有沒有相關的標準？以110年為例，教學支援工作人員有918位，在相關配置上，以我們桃園為例，桃園有九萬多名的原住民，如果學生占四分之一，那會以怎樣的比例去配比這些老師？"],["蔡次長清華：跟委員報告，這兩類老師的差別，教學支援工作人員是依照授課的節數來領取鐘點費，專職族語教師目前在學校裡面有189位，他們是領取月薪，依據其學歷，有高中、專科、大學，甚至是碩士等的薪水是從3萬2,000元開始，如果是碩士，第一個月的薪水就有四萬多元。"],["賴委員香伶：那他是配置在一所學校，還是散布在一個學區裡面的好幾個學校？"],["蔡次長清華：他們是依照節數，縣市政府可以搭配。"],["賴委員香伶：所以他是在不同的學校，但他是月薪制，只要上滿堂數，他就有月薪的配置？"],["蔡次長清華：對，他可以跨校。"],["賴委員香伶：那前面那一類是那個學校的教學支援人力，對不對？他是那個學校的支援人力嗎？"],["蔡次長清華：他也可以跨校。"],["賴委員香伶：哦！他也可以跨校？"],["蔡次長清華：是，他也可以跨校。"],["賴委員香伶：好，瞭解。我之所以就教這個問題，是因為客家語言發展法正在擬訂，以後我們也會有客語師資培育及類似原住民族的專任族語老師或支援老師，所以我想要知道的是，如果他是在區域內按節數的去教學，那他就不是依照客家的占比人數或是原民的占比人數在某個學校教學，而是統一性的，有選修族語課就會有老師，對不對？"],["蔡次長清華：是。"],["賴委員香伶：所以一般人、非原住民的同學們也可以選修原住民語，對不對？"],["蔡次長清華：是，我們也鼓勵這個樣子。"],["賴委員香伶：瞭解，謝謝。會後是不是可以幫我整理一下客語族語老師的數據，讓我們參考一下，好不好？"],["蔡次長清華：是，謝謝委員。"],["賴委員香伶：我想跟主席借3分鐘跟衛福部討論一個問題。社家署副署長是不是有來？是張副署長嗎？"],["主席：請衛福部社家署張副署長說明。"],["張副署長美美：是。"],["賴委員香伶：你好！最後要請教衛福部來有關苗栗德芳教養院的事件。該院有一位院生因為工作者管教不當造成該院生亡故的憾事，上個禮拜監察院的調查報告已經出來了，就教張副署長，現在衛福部對於教養機構被評等為丙等或丁等，就以丙等為例，目前的監督和考核方式有沒有改變？類似這樣的案件追蹤，你們有沒有新的作法？"],["張副署長美美：跟委員報告，其實在德芳教養院這個案子後，我們就有針對身障機構的評鑑為丙等做了一些調整，對於丙等的部分，我們和縣市政府都會持續的追蹤，一直追蹤到它改善為止，這是我們的第一個調整。第二個，針對丙等的機構，將來我們會有退場的機制，目前這部分身權法的修法已經入法了，修正案應該已經送到立法院來審議了。"],["賴委員香伶：所以那個退場機制或是剛才講到丙等要一直輔導，輔導到他們從丙等變乙等，那這樣會不會有獎勵？或是輔導的方式會不會有誘因？"],["張副署長美美：有，像身障機構的教養服務費或是躍升計畫，對於評鑑成績比較好的，我們的獎勵都比較優一點。"],["賴委員香伶：好，這個案子讓我們發現有些機構也許一開始的初心是良善的，對於他們的教養專業也不容質疑，但是長久之後，特別是涉及到募款或是教養上的不當，我們不希望再發生教養機構的負責人以善心、愛心為名，以非良善的方式來募款斂財，造成院生長期的被他們控制，家長們也沒有辦法找尋新的地點來安置他們這樣的個案，我希望衛福部要從這個個案開始確實落實你們所講的，如果丙等輔導後真的不行，該退場的就要讓它退場，這樣地方政府才有依歸，不需要受到這些不良機構的要脅，好不好？"],["張副署長美美：好。"],["賴委員香伶：這三個改善方向以及監察院的要求，請衛福部要儘速的來完成，謝謝。"],["張副署長美美：好，謝謝。"],["賴委員香伶：謝謝主席。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":60,"meet_id":"委員會-10-5-15-13","speakers":["鄭天財Sra 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12:41:29","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等13案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-13","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":450,"end_time":"2022-04-28T12:41:29+08:00","start_time":"2022-04-28T12:33:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1009,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時34分）4月20日清晨7點，華視出現奇怪的跑馬燈，我相信今天有很多委員關心，它上面寫「新北市遭共軍導彈擊中、臺北港艦艇爆炸，設施、船舶毀損，板橋車站疑似遭敵特工縱火施放爆裂物」，嚇壞了所有的民眾，據報導也驚動了國安高層，應該就是你嘛！請教局長，你看到這個訊息後怎麼應對？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。跟委員報告，我先講，那個媒體報導是錯誤的，後來我們有跟它更正，它都拿下來了，所以那個是錯誤的報導。但是就這整起事件，我還是要強調，這個犯了不可原諒的錯誤，所以它的領導者、主事者都已經下臺了。這給我們一個很大的啟示，這是新北市民安8號演習錄製的場景設定，有一天如果中共透過媒體這樣對我們，那我們怎麼辦？所以這是一個非常嚴重、嚴肅的問題。"],["楊委員瓊瓔：這是演習的場景，但為什麼會這麼離譜，演習的場景被正式新聞報出來？"],["陳局長明通：所以我說這是不可原諒的錯誤。"],["楊委員瓊瓔：當然NCC要去處理這個事情，還好你是居亂而不動。"],["陳局長明通：因為我們從整個戰略判斷，現階段兩岸還不至於那樣。"],["楊委員瓊瓔：兩岸的情勢是如此，但俄烏大戰之後，現在坊間都在傳，有可能會導致世界大戰，請問你的看法呢？"],["陳局長明通：這個關鍵就在於普丁會不會動用戰略性或戰術性核武，因為這個僵局一直持續，所以各種最壞的評估都有，俄羅斯自己也提出有可能會發生第三次世界大戰，所以全球都在關注。"],["楊委員瓊瓔：這當然很害怕。"],["陳局長明通：這是不應該發生的事情。"],["楊委員瓊瓔：不應該發生的事情，但是也不排除，可以這麼解讀嗎？"],["陳局長明通：現在俄羅斯自己都講了，可能有第三次世界大戰。"],["楊委員瓊瓔：主其事者都這麼講，那你的看法呢？"],["陳局長明通：我們當然審慎以對，我們不希望它發生，全世界現在也在努力。"],["楊委員瓊瓔：不希望它發生，但萬一發生的時候，我方是否得以應對？"],["陳局長明通：我們對各種戰爭情景的應對，當然是國安單位本身一直在努力的，例如關鍵基礎設施或各種情形我們都必須思考。"],["楊委員瓊瓔：這是一個極高的挑戰……"],["陳局長明通：當然要思考第三次世界大戰是怎麼戰，是戰略核武的相互攻擊嗎？"],["楊委員瓊瓔：是，各種情境完全不一樣，所以當然各種因素都要準備。"],["陳局長明通：如果是戰略核武相互拋來拋去的話，地球就毀滅了，大家都死了。"],["楊委員瓊瓔：這個雖然輕鬆講，但是也不一定是輕鬆。"],["陳局長明通：大家都一起死。"],["楊委員瓊瓔：這也不一定。"],["陳局長明通：戰略核武一出，整個地球就毀滅了。"],["楊委員瓊瓔：所以我們要更積極。"],["陳局長明通：光是那個放射線的半衰期50年以上，那生物根本沒辦法存活，所以這絕對是人類的悲劇啊！"],["楊委員瓊瓔：對，所以我們不希望發生。"],["陳局長明通：不應該發生，絕對不可以發生。上帝造人，人類製造戰爭，毀滅自己。"],["楊委員瓊瓔：好，你講得這麼嚴肅，也表示有膽戰心驚，我們不排除任何的狀況。","請教陸委會副主委，現在昆山陸續在復廠，不管是白名單或是無疫企業，我方對於我們的企業有需求時怎麼協助他們？你們有沒有協助的管道？因應方案為何？"],["主席：請陸委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員麗珍：目前在大陸的臺商跟我們反映，目前疫情對他們的影響還在他們可以處理的範圍。"],["楊委員瓊瓔：所以我們的臺商很自立自強，但是你們有沒有應對方案？因為現在也什麼都不知道，未來會怎麼樣不知道，但是政府應該要有我們的機制，萬一有需要，我們可以協助人家。"],["李副主任委員麗珍：對，我們現在第一步在做的工作就是掌握所有的資訊，因為臺商可能在本地……"],["楊委員瓊瓔：資訊自動會跑出來？本席所提問的是，萬一碰到需要協助時，你們有沒有制度方案？"],["李副主任委員麗珍：有，因為臺商本身在大陸也有所謂的臺商協會……"],["楊委員瓊瓔：你講你的，你現在就講不出來，你把詳細的書面資料給本席好不好？"],["李副主任委員麗珍：是。"],["楊委員瓊瓔：我們不希望發生，但是萬一發生，政府要有自己的機制來協助人家，對不對？"],["李副主任委員麗珍：是。"],["楊委員瓊瓔：這個很重要。","另外本席要請教，4月12日我們開放國人及在臺外籍人士之外籍親屬得申請來臺探親，不過沒有包括陸籍人士來臺探親，這個部分你們有規劃嗎？"],["李副主任委員麗珍：陸籍人士的部分，現在相關單位都還在評估當中。"],["楊委員瓊瓔：你們要評估多久？因為4月12日報告的時候是沒有，當然你們一定有你們的考量，所以本席要請教進度。"],["李副主任委員麗珍：目前還在研議中。"],["楊委員瓊瓔：有沒有預計什麼時候會給個答案？"],["李副主任委員麗珍：這還是要看整體情勢。"],["楊委員瓊瓔：什麼是整體情勢？"],["李副主任委員麗珍：因為現在對於大陸的疫情，我們還要進一步的觀察……"],["楊委員瓊瓔：所以開不開放，你們是以疫情為基準嗎？還是以什麼為考量？"],["李副主任委員麗珍：是其中一個考量因素。"],["楊委員瓊瓔：其中一個考量因素？"],["李副主任委員麗珍：對，因為現在大陸整個疫情在封控當中……"],["楊委員瓊瓔：你從頭到尾只有講疫情，所以本席才會問是不是以疫情為考量，還是有其他的因素？"],["李副主任委員麗珍：當然是大陸的疫情及臺灣的疫情都要一起做考慮。"],["楊委員瓊瓔：其他國家疫情很嚴重，他們也是開放啊！"],["李副主任委員麗珍：因為大陸是嚴格管控他們的人離開大陸，回去也一樣還要進行14+7的隔離。"],["楊委員瓊瓔：副主委，你聽不懂本席的提問，本席認為其他國家可以，但是我們也尊重政府的考量，4月12日是不行的，你們也在滾動式檢討，方案到底是怎麼樣，你們再給本席答案，好嗎？"],["李副主任委員麗珍：好，我們會來做處理。"],["主席：接下來登記發言的林委員思銘、李委員貴敏、劉委員世芳、高委員嘉瑜、洪委員孟楷、林委員俊憲、陳委員歐珀、李委員德維及邱委員志偉均不在場。","已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳明文委員提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復；本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料部分，也請相關單位在兩週內以書面提供。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-5-35-13","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":61,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 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12:39:58","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":726,"end_time":"2022-04-28T12:39:58+08:00","start_time":"2022-04-28T12:27:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1054,"blocks":[["林委員奕華：（12時27分）謝謝主席。請教主委及副委員長，僑委會有給華視1,200萬元，對不對？"],["主席：請僑委會呂副委員長說明。"],["呂副委員長元榮：是。"],["林委員奕華：我看到你們是用最有利標的方式給華視，在標案裡面，也包括你們在這個部分要製作11個相關的主題，分三期給款，裡面有一個條件是必須要在華視的頻道跟平台上播放，沒有錯吧？"],["呂副委員長元榮：是的。"],["林委員奕華：甚至有提到要在禮拜天晚上8點來做相關的播出。我先請問一件事情，在這個標案裡面，這一次華視到歐美去出訪，包括去德國、法國跟美國，這個是不是標案的一部分？"],["呂副委員長元榮：是的。它的服務建議書裡面有提出來。"],["林委員奕華：所以是1,200萬標案的一部分？"],["呂副委員長元榮：是的。"],["林委員奕華：請問一下，他要訪問的成員有沒有包括謝志偉大使以及蕭美琴大使？社長應該會比較清楚，請說明一下。"],["主席：請僑委會僑務通訊社郭社長說明。"],["郭社長淑貞：跟委員報告，他的服務建議書裡頭就有提到會去訪問蕭美琴大使、謝志偉大使。"],["林委員奕華：所以有嘛？"],["郭社長淑貞：對。"],["林委員奕華：在標案裡面就提到了。主委，這一段就很清楚了，在這一次的事情裡面一直在爭議的是，說真的，公廣集團一路以來，大家都是希望它能維持公共性，而且它在媒體裡面必須要帶頭、不能違法嘛！所以我才會說它違反了廣電法和公共電視法，以現在來講，就知道這是標案的一部分。這一次你知道他們打出「獨家」的部分，訪問了誰嗎？你知道嗎？他在新聞時段打出「獨家」說總經理陳雅琳獨家專訪，他去採訪了誰？你知道是誰嗎？"],["陳主任委員耀祥：應該是這些大使們吧！"],["林委員奕華：就是謝志偉、蕭美琴！他就用「獨家」哦！標題就寫「陳雅琳總經理獨家專訪」哦！這是標案的一部分耶！"],["陳主任委員耀祥：那天陳代總經理在教文委員會也回答了委員的問題嘛！所以這部分……"],["林委員奕華：他告訴我說是用華視的錢啊！我今天就是要揭穿，這不是用華視的錢，而是僑委會的錢。"],["呂副委員長元榮：報告委員，請容我補充一下，第一，這個部分是有關於製作僑胞對我們臺灣貢獻的內容，這些內容相關的問題主要是由我們駐外的使節能夠就僑胞的貢獻做引言。"],["林委員奕華：我知道。因為在採訪過程中就說了嘛！這個標案有提出說他要訪問的人就叫蕭美琴大使跟謝志偉大使嘛！得標之後，這就是他要完成的標案的內容，沒錯吧？"],["呂副委員長元榮：採訪的內容跟他新聞報導……"],["林委員奕華：有、有，新聞報導裡面提到。你們的標案涉及什麼？雙邊關係、國際參與。請問一下主委，不知道你有沒有看所謂「華視獨家」的內容是什麼？其中提到了「Taiwan Can Help」，那不是現在的新聞，是講當時我們透過「Taiwan Can Help」，然後跟德國之間連上關係，這不是叫做實質關係嗎？這不叫雙邊關係嗎？這個是新聞嗎？「Taiwan Can Help」、口罩，這都不是現在式，這是過去啊！所以這個叫雙邊關係嘛！然後，謝志偉也說到「入聯」，「入聯」是什麼？就是國際參與嘛！請問一下，哪個內容跟標案沒有關係呢？都有關係啊！主委、副委員長，不用幫忙講話啦！如果官員們都是這種心態的話，公廣集團不會進步，還會讓我們的媒體環境更墮落！所以我現在講的是，我們應該要要求一個標準，主委應該同意我說的部分吧？因為這等於是拿僑委會的錢，但是在新聞時段裡面打出自己的獨家，這一點我是沒辦法接受，若今天華視是用自己的錢，當然他可以做這個新聞，但不能拿僑委會的錢來做，標案裡面也說了要訪問這幾位大使，而且謝志偉大使部分的內容跟新聞也無關啊！他談的一樣是雙邊關係，談的一樣是國際參與啊！所以我覺得這是你們必須要好好來檢討，而且必須要追究的地方。這也為了讓公廣集團的環境更好、NCC不可卸下的使命！"],["陳主任委員耀祥：是、是。我們會讓公廣集團的公共性、獨立性更得以維持。"],["林委員奕華：再者，另外一個標案，在禮拜天的8點要播出，請問一下主委，我們若按照所謂的廣電法或衛廣法，第三十二條寫的是什麼？"],["陳主任委員耀祥：這個基本上來講是揭露的議題。"],["林委員奕華：揭露啊！裡面有提到必須要在節目播送前、後揭露贊助者的訊息，沒錯吧？「前、後」，沒錯吧？"],["陳主任委員耀祥：這是節目贊助的要求。"],["林委員奕華：是啊！請問一下，就我那天看到的，不要講他「後」，還跟我爭執1秒、6秒，重點不是1秒、6秒啊！那個小到跟螞蟻一樣的小，跟他所有的贊助、中華電視公司自己的部分是成怎麼樣的比例？還有，規定是要「前、後」，他只有後，沒有前啊！"],["陳主任委員耀祥：剛才委員所關心的這個議題，最主要是有沒有預算法第六十二條之一的部分……"],["林委員奕華：對啊！還有預算法第六十二條之一也是嘛！"],["陳主任委員耀祥：剛才委員所提的第三十一條、第三十二條是一般性廣告贊助的議題，而這個案子比較特別的是因為他還有政府的標案，所以是適用第六十二條之一的部分，我們之後會去查，而且將來在我們所謂要不要裁罰的相關議題裡面，這個都是……"],["林委員奕華：對，光是一般的廣告贊助，你都要求要前、後了，更何況是政府間的標案？那你之前還說照預算法第六十二條之一，我就可以只放後，不放前，一般民間都要放前、後了，政府反而只放後，而且還可以6秒鐘，如果這個可以成立，就像我今天說的，那大家以後都比照政府標案這樣搞法。帶頭要做好示範，所以NCC都要去糾正，前、後要有一定大的比例、時間要夠，我覺得這才是政府標案應該要做到的部分。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["林委員奕華：請僑委會副委員長先回座。但我就要求NCC全部要追究，還有，僑委會也一樣，我會追究你們後續的部分，你們這些錢都要核銷，我都會拿來比對一下，如果不該核銷的，我一樣會追查到底。好，請回座。","再來我要請問主委，你覺得公共電視到底應不應該有自己的立場？"],["陳主任委員耀祥：我不知道委員所講的是什麼立場？新聞專業當然……"],["林委員奕華：大家都說在你的堅持之下，當然你會否認，但外界都感覺華視能夠進到52台，陳主委應該算是有功人員，但你看他有一個政論節目叫「三國演議」，你有看過嗎？"],["陳主任委員耀祥：有，有看過幾集。"],["林委員奕華：請問一下，有關公共媒體的政論節目可以有特定立場嗎？如果今天是民間媒體就算了，今天他是公廣集團的成員，他可以直接說「兩國論保台『九二共識一中各表』鬼唱詩」？請問現在政府已經是兩國論了嗎？如果是的話，請先修兩岸人民關係條例啊！兩岸人民關係條例沒有說我們是兩國啊！你要不要先修憲、修兩岸人民關係條例？對不對？我是說今天一個公廣集團的政論節目可以直接說一中各表是鬼話嗎？上面寫到一中各表是鬼話，今天你可以不認同一中各表，請問一下，你可以說是鬼話嗎？你不能說因為16%，16%是民股，84%是官股、政府持有的耶！我有納稅、洪孟楷召委也有納稅耶！他不用顧慮到在臺灣有人有不同的立場、不同的想法嗎？最起碼要兩面俱陳、讓大家討論嘛！讓被說是鬼話的那方人可以出來講他的意見，有嗎？可是你當初對中天是多麼嚴格，請問，這樣是可以的嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有，中天基本上是中天的問題，公廣是有公廣的議題，各有各自的議題，但是對於某些個案，委員剛剛關心的是，原則上來講，我們的監理是依法去處理嘛！至於他的內容來講，只要沒有違反法規，原則上我們都是尊重他們……"],["林委員奕華：下一個例子也是一樣啊！"],["陳主任委員耀祥：如果是有違反法規，當然是……"],["林委員奕華：「修憲應與時俱，藍營搗蛋不如解散」，請問18歲入憲案有沒有過？我們主張動保權入憲、環境權入憲，我們主張閣揆應該有同意權就叫做搗蛋嗎？公廣媒體可以這樣子嗎？可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上這是公廣集團要去……"],["林委員奕華：你是NCC啊！你不用把關嗎？"],["陳主任委員耀祥：當然要把關。"],["林委員奕華：請問你有訪問藍營的人嗎？"],["陳主任委員耀祥：委員，來賓講的話如果有什麼不妥或者有不同意見，我們是民主社會，當然都有不同看法嘛！就像……"],["林委員奕華：不會啊！我再拿中天當標準，中天不是一樣因為去參加節目的來賓講的話而被你們開罰嗎？"],["陳主任委員耀祥：一定是有違法，我們才會開罰，並不是說他講什麼話就開罰……"],["林委員奕華：請問，NCC不用維持公廣媒體在政論節目上起碼的平衡性嗎？"],["陳主任委員耀祥：當然要，基本上就是要均衡……"],["林委員奕華：請問要不要檢討？"],["陳主任委員耀祥：OK，比如說他整個執行的評鑑、換照裡面，這些都是可以討論的議題。"],["林委員奕華：當然，但是本席要求，召委，應該要請NCC要求華視必須改進他身為公廣集團卻沒有維持公共性、獨立性的狀況，還有，之前應該要追究的，就要檢討他有沒有販賣新聞、置入新聞以及剛才講的在廣告上面標示不夠明確，我覺得NCC都必須要趕快給我們一個答案，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["主席：剛剛林奕華委員在質詢僑委會的時候提到這個服務建議書時特別講到是要去採訪相關的大使，但是本席趕快找出資料，陳雅琳代總經理在禮拜一的回答是說過程中遇到紐約槍擊案、俄烏戰爭、法國大選，基於新聞人的使命不可能不做，還是會作成新聞。因此，僑委會是不是在今天下班以前把服務建議書提供本會以及我們質詢的委員？當初服務建議書裡是否真的有寫到說他會去採訪這幾位大使？因為剛剛講是說有，但是看起來陳雅琳的答詢是說他是基於新聞人的使命才去，我想這一點要做個釐清，請僑委會今天下班以前提供給本會委員這個資料。","接下來登記發言的楊委員瓊瓔、邱委員顯智、何委員欣純、廖委員婉汝、王委員美惠、李委員貴敏、萬委員美玲、林委員思銘、鄭委員麗文、羅委員明才、鄭委員正鈐、溫委員玉霞、陳委員玉珍、邱委員志偉、林委員德福、湯委員蕙禎、謝委員衣鳯、何委員志偉及陳委員歐珀均不在場。","登記質詢的委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員趙正宇及王美惠所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請國家通訊傳播委員會及相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138800","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138800","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c26ebf753f7d12073565744bb689645a20413030b6a5b13eb634c2034a5d6bfafb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"12:19:10 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12:27:36","影片長度":"00:08:26","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":506,"end_time":"2022-04-28T12:27:36+08:00","start_time":"2022-04-28T12:19:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1020,"blocks":[["李委員德維：（12時19分）主委，本席要接續前面執政黨委員的問題，請教一下現在陳郁秀董事長跟陳雅玲代總理下台了嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。這要問文化部，因為他們請辭是向文化部請辭，如果董監事變更才是跟我們這邊變更，所以這件事情要問文化部才知道。"],["李委員德維：我可以跟您說，至少在前天的教育及文化委員會中，兩位都還是以董事長跟代總經理的身分來備詢，所以我想剛剛執政黨委員講的資訊可能有誤，上面的人其實還沒有走，出包的時候，他當然就必須立刻去找出問題，這才是一個負責任的態度。剛剛執政黨委員說他認為這是一個鬥爭，這是華視內部、公廣集團的人事鬥爭，您的看法是如何？NCC現在有沒有調查？調查有沒有跟鬥爭兩個字有關？"],["陳主任委員耀祥：我們目前調查的結果是在這個SOP管理的過程裡面有沒有疏失，至於有沒有鬥爭，坦白說，因為我們不是內部的人，我們從行政調查上是沒有辦法去調查是否有鬥爭的議題。"],["李委員德維：所以您現在不確定它有鬥爭或沒有鬥爭，是這個意思嗎？"],["陳主任委員耀祥：因為還在調查當中，跟委員報告，我們後續還會跟文化部聯合就這個相關的問題去做調查。"],["李委員德維：好。主委，因為預算法第六十二條之一規定，相關平面媒體這個部分不得以置入性行銷進行，還有要明確標示等等，第六十二條之一的條文，我就不把全部文字念出來了，你瞭解我的意思嗎？所謂的明確標示，是不是在每幾個畫面就要出現一些廣告字樣，讓民眾明顯知道？否則整個段落只有尾巴幾秒是廣告的話，民眾怎麼會知道這個是所謂的委託案？"],["陳主任委員耀祥：在我們的調查過程裡面，這個部分將來也是我們所謂節目廣告諮詢會議裡面會去討論的議題。剛才委員也提到明確性的這個問題。所謂明確性，基本上來講，就是一般閱聽人看到這個東西，知道這個是政府的業務或者是所謂政策的宣導。"],["李委員德維：所以這個部分要請NCC來研究怎麼樣讓它能夠明確化，因為所謂的明確標示，現在就只有寫明確標示，但是要怎麼樣才算明確，這個部分可不可以請主委承諾做一個研究？"],["陳主任委員耀祥：剛才其他委員也有提到這個問題，我們也是答應委員，就這個部分，我們會去跟主計總處、文化部一起來討論。委員關心的那個媒體，現在有四種媒體，在臺灣四種媒體分屬好幾個機關主管，平面媒體歸文化部，我們是管廣電，還有另外一個是網路媒體。這部分來講，除了跨機關以外，我們也要跟這些相關公會來討論一下，這裡的明確到底是要訂到多明確？比如說……"],["李委員德維：沒關係，主委，這個你們去辦，這樣就好了。","另外，關於華視這樣子的出包，因為它的內容真的駭人聽聞，什麼「共軍襲臺」、「巴士海峽發現石油」，某種程度上，當然大家都會認為這是假訊息，但NCC的新聞稿說華視誤播不屬於情節重大，所以適用懲處最輕的第三十三條處理，而不適用罰鍰比較重的第四十四條。關於這個部分，因為你的調查報告還沒有出來，你現在就這樣認定的話，這樣的作法對嗎？這樣子對於諮詢委員會不會是一個不當的影響，甚至於是某種程度的新聞稿的行政指導？"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有，基本上，我們廣發諮詢會議是由各界比如傳播媒體、社會、還有各個實務工作者共同組成的嘛！我們上一次發新聞稿，只是因為社會各界對這個案子非常關心，我們是把初步的東西先對外面講，剛才處長也有回答，就是這個可能有涉及到什麼樣的狀況而已，當然這還沒有定案，後續可能還有相關的調查……"],["李委員德維：這部分顯然NCC要小心回答。"],["陳主任委員耀祥：我們會更謹慎，謝謝。"],["李委員德維：主委，有關華視的新聞部，陳雅琳女士一人也身兼數職，這個跟NCC一貫要求的新聞台需要有獨立的編審跟專職總經理的標準明顯不符，這部分會不會有所謂的雙標？甚至於你會怎麼樣來做懲處或改善？"],["陳主任委員耀祥：這就是我們要求的一個重點，因為他是前任總經理下來以後臨危受命去當代總經理，本來這應該是一個很短暫的過渡期間而已嘛！結果不曉得為什麼發生這一件事，當然我們是希望總經理的歸總經理，然後新聞台歸新聞台，基本上它還是要有不同的職業分工，因為我們不希望所謂的新聞專業、自主營運受到干預。"],["李委員德維：所以本席希望NCC在這個部分能夠把你們的立場做好，因為政府花了這麼多的公帑來成立NCC，其實某個程度就是要設立一個獨立、公正的機關來督導媒體，但是本席真的認為NCC在這個部分其實沒有盡到相關的責任跟義務，也造成了華視現在這麼多的問題。請教主委，不諱言，過去這些日子，執政黨一直說有所謂的認知作戰，但NCC在這個部分卻連媒體提供正確資訊的一個基本功能都沒有辦法做一個事實的因應或回應，因為你還要花這麼久的時間去調查，這樣子的話，NCC的價值、功能不就萎縮很多了嗎？你不覺得嗎？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，我們的傳統媒體是廣播電視，廣播電視當然沒有辦法像網路媒體那麼快，所以剛才說到認知作戰或是回應的這個部分，將來我們在相關的數位通訊傳播法裡面會有一定的回應機制去處理。"],["李委員德維：最後，因為時間已經到了，距離鏡電視5月8日開台只剩幾天，它一連更換了幾位董事長，也讓人家覺得是有內鬥或者政商的介入，當然NCC都是說依法行政，請教主委，鏡電視的調查結果什麼時候會公布？"],["陳主任委員耀祥：我們現在在調查當中，我請處長跟委員報告一下。"],["主席：請通傳會內容處黃處長說明。"],["黃處長文哲：誠如委員說的，他們內部的一些鬥爭，其實你很難用行政權的調查方式去介入或到他們公司去翻箱倒櫃，更何況是一個新聞媒體，所以我只能夠就他們所提供給我的以及他們的這些說詞跟事證去進行瞭解，我瞭解完之後，因為緊接著他們更換董監事，這一段要報經NCC的許可，所以我會把我所調查完的資料，連同他們報上來的案子，一併……"],["李委員德維：但是他們5月8日就要開台，你什麼時候才……"],["黃處長文哲：開台的話，因為依照我們衛廣法的規定，它必須要在取得執照後的一定期間內開台……"],["李委員德維：但它的問題都沒有解決，如果就此貿然開台，你不覺得風險很大嗎？假如說它開台以後，你要再撤照的話，豈不是更麻煩嗎？"],["黃處長文哲：廢止執照是另外一件事情，假設它真的有符合我們附款要予以廢止的事由的話，就一定要廢止，這個跟開台是兩件事。開台是衛廣法裡面的要求。"],["李委員德維：處長，你這樣會讓大家覺得你們NCC基本上是以拖待變嘛！它發生這麼嚴重的問題，結果你一直拖、一直拖，拖到它開台以後，然後船過水無痕，報告就隨便……"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，這就是為什麼我們附加了……"],["李委員德維：因為大家都在質疑NCC啊！"],["黃處長文哲：這就是我們為什麼附加了二十幾項附款的原因。"],["李委員德維：好，謝謝主席。"],["主席：謝謝，接下來請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138799","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138799","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c28fb8447931985f2965744bb689645a20413030b6a5b13eb6e7bc962e133d59975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"12:09:49 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12:18:58","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":549,"end_time":"2022-04-28T12:18:58+08:00","start_time":"2022-04-28T12:09:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":967,"blocks":[["蔡委員易餘：（12時9分）主委，早上大家事實上都在聊華視，華視身為公廣集團的成員，52台這麼重要的一個頻道，都讓華視有機會在上面播出。我想請教一下主委，自從華視在52台播出之後，他們公司的廣告業績等獲益有沒有實值性的成長？這部分可以說明嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。基本上我初步看起來，它的新聞品質是有很大的成長。"],["蔡委員易餘：新聞品質成長，那麼其他部分呢？"],["陳主任委員耀祥：我請內容處黃處長來說明。"],["主席：請通傳會內容處黃處長說明。"],["黃處長文哲：目前我所瞭解的是，他們在52台上架之後，對公司的營運確實是有幫助的。"],["蔡委員易餘：實質上是哪方面的幫助？包括招攬新聞廣告，然後去做一些投標案，是不是都有大幅的成長？"],["黃處長文哲：它就是有成長。"],["蔡委員易餘：好，有成長。那麼它在成長之餘有沒有去做人力的擴編或者是一些案件的控管？"],["黃處長文哲：目前從資料上看起來的話，因為它總共分3年要增加到400人，所以目前他們是以分期的方式在人數上有一些增長。當然，這些增長的結果，包含人員的訓練到底夠不夠，目前我們……"],["蔡委員易餘：到目前為止增長多少？"],["黃處長文哲：他們目前已經有332人左右。"],["蔡委員易餘：目前有332人？"],["黃處長文哲：對，目前。"],["蔡委員易餘：他們要增長到400人？"],["黃處長文哲：對，這是專屬新聞資訊台的部分。"],["蔡委員易餘：所以人員他們也會增加？"],["黃處長文哲：是的，目前是要求他們明年要增加到400人。"],["蔡委員易餘：增加到400人？"],["黃處長文哲：是。"],["蔡委員易餘：基本上我們當然對華視有所期待，身為公廣集團的一員，我們希望他們在新聞的製作上有更高的規格，而且這個規格要遠遠超過其他的民間業者，這就是我們對華視的期待。華視是老三台之一，我們相信很多華視員工都會有自我要求，這些都是我們的期待。可是他們這次跑馬燈接連出包，甚至字幕也有狀況，這個問題到底是出在哪裡？"],["陳主任委員耀祥：從我們目前掌握的訊息看起來，應該是他們內控機制的問題，就是他們早班的人力，還有SOP的落實，這些應該還是管理上的問題。"],["蔡委員易餘：管理上的問題？"],["陳主任委員耀祥：對。華視因為前幾個月總經理下台以後，換了一個代總經理，這個代總經理基本上因為身兼多職，我相信他可能在某些管理上還是有死角存在。"],["蔡委員易餘：可是主委，以我的感覺來講，跑馬燈這種狀況並不是總經理在管的；總經理不會去管跑馬燈啦！"],["陳主任委員耀祥：就是說他下面另外的主管。這種事情就是這樣嘛！如果螺絲鎖得緊，下面通常就比較不會出事情，所以他們螺絲沒鎖緊……"],["蔡委員易餘：你的意思是這是螺絲沒鎖緊，那麼沒鎖緊的到底是哪一顆螺絲？"],["陳主任委員耀祥：因為我們沒有參與華視的營運……"],["蔡委員易餘：我知道你們沒有參與，可是我現在看到的是，因為螺絲沒鎖緊，我們就把鎖螺絲的人抓出來打屁股，可是到底哪顆螺絲鬆了？我們到現在還沒有答案啊！"],["陳主任委員耀祥：所以跟委員報告，這件事不只是NCC在調查，包括很多其他機關也都有介入調查，這就牽涉到剛才委員所擔心的問題：它到底只是單純管理上的議題，還是有其他相關議題存在？"],["蔡委員易餘：主委，我們是民意機關，也是監督機關，我對這件事情的看法是，他們對跑馬燈一開始的犯錯，是說自己接了一個新北市消防局的案子，希望在跑馬燈把這次防災……"],["陳主任委員耀祥：幫他們免費錄製演練的……"],["蔡委員易餘：是把演練的跑馬燈放上來。要放跑馬燈的話，本質上就要審核該訊息是否適合展露在電視頻道上，這是第一個問題。第二個問題就是，已經犯錯了，他們本身就應該要加強監督啊！"],["陳主任委員耀祥：是。"],["蔡委員易餘：可是後續的錯誤又一連串發生，這就讓人進一步覺得事情並不單純。"],["陳主任委員耀祥：是啊！"],["蔡委員易餘：不單純的地方在於：是不是有內部鬥爭？對於有沒有內部鬥爭這件事，在我們還一直把問號保留在心裡，大家不願意講出來的情況之下，董事長就下台了！先把上面鎖螺絲的人趕走！好，如果這是來自華視內部鬥爭的話，這件事情不就等於沒人查了！所以我跟主委講，雖然你們沒有直接去管理華視這家公司，但畢竟NCC是站在上位的監理機關，我覺得這件事情有一點就是，應該要控管的人結果就跑掉了、離職了！我覺得以行政責任來說，這都是最差的示範！"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["蔡委員易餘：出事之後，先把上面有行政、政治責任的拔掉，下面的人還是放著，壞掉的螺絲照樣放在那裡！"],["陳主任委員耀祥：報告委員，第一線工作人員在第一時間發生事情以後，不只是NCC在調查，其他單位也在進行調查，所以當天我們調查的時候，這兩個第一線工作人員不在，因為他們被約談了。後來我們有請他們補行相關的證據調查程序，所以我們的調查分成好幾個階段，因為我們要把當天的情境還原，看看到底是第一線的人真的犯了這麼低級的錯誤，還是說後來又接連出包，這才是最可怕的。"],["蔡委員易餘：對啊！"],["陳主任委員耀祥：本來第一線如果出錯，第一時間危機處理……"],["蔡委員易餘：第一次出錯大家已經覺得……"],["陳主任委員耀祥：可是後來又有第二次、第三次出錯，就我這個主管機關來講，我都覺得非常離譜、不可思議了……"],["蔡委員易餘：當然不可思議！以我來講，我就會覺得可能是裡面有人在搞鬼、是誰在搞誰嘛！我們就會這樣想。針對這件事情，很多人心裡可能會想，華視現在可能會壯大，因為得到52台這樣一個頻道，華視可能會壯大、資源可能會增加、可以去外面承包的業務可能就多了，結果鬥爭就跑出來了！我覺得人性本惡，一定要好好去監理，不然無法知道這家公司到底是哪裡出問題。我們希望華視、公廣集團壯大的美意，正好在這件事情上看到赤裸裸的鬥爭！"],["陳主任委員耀祥：報告委員，後續我們跟文化部也會繼續去調查。這個東西就如委員所說的，我們第一時間當然是要瞭解到底發生什麼事情，接下來是要瞭解這個事情後續還沒有其他問題存在，到底是改革的過程，還是結構性的問題。這個我們後續還會去處理。"],["蔡委員易餘：剛剛有人問主委到底要用哪個條文去處罰華視，要處罰多少錢，是一百萬或兩百萬元，我覺得那都不是重點，因為處罰華視它又不會痛，公廣集團又沒有實際上的老板，你罰它，它一點都不會痛！可是我覺得本質上如果沒有把那顆出問題、沒鎖緊的螺絲找出來，只是先把那些鎖螺絲的人趕走，這件事情真的是處理得本末倒置，這樣不對！","我們給華視52台這樣的資源，就是希望華視可以進步，可以和民間的系統及新聞業者並駕齊驅，所以我覺得針對這件事情，NCC有很大的義務要介入，然後要調查……"],["陳主任委員耀祥：我們跟文化部……"],["蔡委員易餘：然後整個懲處必須沒有下限！不是上限，因為上面的人已經離開了。好不好？"],["陳主任委員耀祥：好。謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138798","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138798","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c226ea55a27ca60b1d65744bb689645a20413030b6a5b13eb62e4e34333fe8e0c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:02:44 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12:09:32","影片長度":"00:06:48","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":408,"end_time":"2022-04-28T12:09:32+08:00","start_time":"2022-04-28T12:02:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":938,"blocks":[["張委員其祿：（12時2分）主委好。剛好前面是本黨的高委員質詢，其實我要問的問題也非常接近，所以有些議題我就不要太重複。剛才高委員有談到預算法，我只是把它講得更清楚一點，按照預算法第六十二條之一，對於這種等於置入性行銷的做法，在法制上本來就應該要很明確地揭露。這點剛剛其實也有講，但是到底要到多明確，才算是既保持行政中立又維護持人民知的權利，這些本來就是應該要有個精準的規定。剛才也有講，其實這個案例就是華視所做僑委會標案的標示，因為它很小，坦白講，本席出示的圖片有點像對照組，主委也看到了，民間的商品贊助都標得那麼大，有些民間公司更希望能把它的贊助標示再放大一點，結果政府單位的就遮遮掩掩，坦白說這也很不好看，更不要說剛剛講的那個時間那麼短暫，好像就是閃一下，你要葉黃素多吃一點、眼睛好一點才看得到。","所以這個東西是這樣，因為剛才高委員談過這件事，我就不多囉唆了。我們只是希望請您針對如何落實預算法，就有關政府的政策宣導等等，在廣告揭露的部分，不管大小也好、形式也好，有沒有可能做一點點規範？坦白說，以這個例子來講，它並沒有違法喔！因為它有揭露，只是標示小到不行，或者時間短到不行。所以是不是能夠明確訂出一個行政指引或規範？你們有沒有可能提出一個這樣的報告？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。因為預算法涉及主計總處……"],["張委員其祿：對，我知道。"],["陳主任委員耀祥：委員這個提醒我覺得很重要，我們會去找主計總處研究一下，因為這有一個問題，就是第六十二條之一有四種媒體，這四種媒體我們也有，文化部也有，為什麼？因為平面媒體屬於文化部的部分，我們是廣播電視，至於網絡這個部分，委員也知道現在我們並沒有特別針對網路去規範，不過我們可以就這個部分跟主計總處討論一下，就是對於四大媒體裡面所謂的公開揭露、不得置入性行銷，到底有沒有一個比較細節性的做法……"],["張委員其祿：沒有錯，就是一個guideline。"],["陳主任委員耀祥：我覺得這應該是可以討論的。"],["張委員其祿：所以是不是請主委會同主計總處甚至文化部，對這件事情稍微做個檢討？因為我覺得現在已經有太多、太多這樣的案例了，所以這個檢討請在一個月之內給我辦公室和交通委員會，好不好？"],["陳主任委員耀祥：這樣好不好，委員，我們如果要找這些單位來開會，而且開會完畢還要整理資料，這件事情恐怕要請我們的內容處黃處長來說明。"],["主席：請通傳會內容處黃處長說明。"],["黃處長文哲：跟委員報告，因為有四種媒體，我們是負責廣電，廣電這部分我們會邀請公會……"],["張委員其祿：就你們自己的部分好了啦！好不好？"],["黃處長文哲：我邀請公會來討論一下，確實是要有所謂的比例原則。"],["張委員其祿：因為今天很多委員都垂詢同樣的問題，你們本來就是要去檢討這件事，我們只是希望你們能做一個檢討報告，就算別的部會也有相關，但如果實在沒有辦法協調，就是你們自己的部分。至少公廣的部分，好不好？主委，這樣應該可以啦？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["張委員其祿：謝謝主委。","說實話，這件事還衍生部會相關罰責，就是不做這件事，有沒有罰責的問題。坦白講，這個案例和文化部比較有關，因為這是華視，罰責最後就是兩百萬元，可是我們也知道華視最大的股東就是公視基金會，這個部分坊間和媒體也都說了，就是左手給右手，或者是公營出事、全民買單，就變成這樣子！所以這件事光是罰責的部分其實也不清楚。因此我建議在剛才的檢討報告裡面，包括怎麼裁罰，因為這等於有點違反了預算法的規定，所以我覺得你們跟主計總處之間也應該把裁罰的形式講清楚一點，不然大家會說對它來講不痛不癢，這個部分也請主委這邊來做。","當然，我要很坦白地說，事情既然已經發生，我們也不囉唆了，整個事件大家也都很清楚，其實我們要講的是，事後的裁罰都沒那麼有效，甚至還被大家詬病說事後就是不痛不癢，兩百萬元左手給右手，都是政府而已！所以我覺得事前的機制可能是主委您要費心的。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["張委員其祿：所以在這個檢討裡面，這整件事情的事前機制能不能也仔細想一想？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，第一個，其實一般新聞台一定都有SOP，只是這個案子為什麼有了SOP，卻沒有去落實。這個部分不管是各個新聞台，或是華視8月份要評鑑的時候，都是一個重點的評鑑項目。也就是說，SOP大家都有訂，為什麼沒有去遵守，而出現這個問題？這是我們要關心的地方。"],["張委員其祿：謝謝主委，因為我覺得事後都無濟於事，甚至變成你們的包袱，所以事前比較重要。","最後，雖然剛才高委員講了，本席還是要再次主張，對於公視台語台這種不當影射敝黨主席的事情，我們真的覺得不可取。說實話，這並不是好事，因為我覺得站在公共電視的立場，它不應採用這種消費政治人物的方式。我覺得對於任何一個黨派的政治人物，他們都不應該做這種事，所以這件事情確實必須被查。"],["陳主任委員耀祥：好，我們會去瞭解。"],["張委員其祿：這件事情再請主委把它查清楚，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138797","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138797","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c20cc8b18b99b040f565744bb689645a20413030b6a5b13eb6b0c18060a6df1b5f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"11:53:25 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12:02:26","影片長度":"00:09:01","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":541,"end_time":"2022-04-28T12:02:26+08:00","start_time":"2022-04-28T11:53:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":893,"blocks":[["高委員虹安：（11時53分）主委好。今天很多委員都在關心華視的問題，包含最近常常出包等很多狀況，讓大家都會對當時NCC讓華視入主52頻道有所質疑，大家也從這些事件裡面看到，其實這家公司本身首先是治理成效有問題，其次是內控機制有問題，第三個是長年虧損、財務不健全，雖然主委剛剛一直推說當時有經過合議會議等等，但本席還是想要問一下，在過程中你們是否曾檢視過這個公司的體質或是內部管理機制？如果今天急著讓他入主52頻道卻發生這麼多狀況，那麼當時NCC這樣的決定，不管是不是經過專家會議，您身為主委，會不會回頭去思考當時的專家會議到底是不是缺了哪些地方？未來入主頻道時，我們是不是應該更加地去檢視公司體質等等的狀況，而不是等最後變成這種情況之後再回頭推給當時合議結果所致？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。我不是說推給合議，基本上應該這麼說，華視成立已經超過50年，公廣集團也已經成立23年，臺灣的公廣集團是在全民期待之下產生的，可是公廣集團卻一直未能彰顯應該負起的提供公共資訊的服務，所以內部在對52臺進行討論時，雖然委員有不同意見，但多數委員還是認為應該讓公廣集團有一個露出的機會。"],["高委員虹安：公廣集團是他的加分項目，你們可能因為他們屬於公廣集團而給予加分。"],["陳主任委員耀祥：公廣集團的方向和商業電視臺不太一樣，後者是以營利為目的，但公廣集團還有公共作用存在。"],["高委員虹安：本席的意思是他因為公廣集團的屬性而加了分數，可是當要入主這樣一個群雄爭霸的頻道時，為什麼你們沒有去解決他過去的這些問題？雖然你說他們已經成立超過50年，但是他的財務問題、內部的體質問題卻一直存在，就比如剛才說的華視工會揭露的一些弊端，當然目前都還在處理當中，可是本席覺得這些問題代表的意思是，你們當時開會難道只要是公廣集團的就打勾嗎？這應該不是您的回答吧？"],["陳主任委員耀祥：其實這只有一個問題，那就是他們在人事上或是財務上有沒有改革的可能性。"],["高委員虹安：你們當時有要求他們提出相關的改善計畫書嗎？"],["陳主任委員耀祥：當時他們有做出營運計畫等各方面的承諾，公廣集團本來就是……"],["高委員虹安：承諾有達成嗎？"],["陳主任委員耀祥：至少在人力上，他們已從當初的100多人現在增加到300多人了，所以人力增加……"],["高委員虹安：人力增加了但內控機制卻沒有改善，這樣還是有很大的問題。另，財務虧損方面有無改善？不健全的財務體質這件事情，你們當初有要求他改善嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們當然要求他們提出相關的財務改善計畫，基本上華視的財務改善計畫必須向公視基金會提出，現在比較大的問題也是委員剛才一直在關心的是結構性問題，那就是為什麼目前公廣集團的營運會變成這個樣子，就公廣集團整個發展過程來看，公視基金會每次更換董監事都產生很多的政治爭議，不管是藍執政或綠執政都產生類似的問題，以第六屆到第七屆來說……"],["高委員虹安：對於公視法的修正，其實我們都相當支持儘快進行審議，但是這個修正案還在行政院，尚未送到立法院。"],["陳主任委員耀祥：因為該法的主管機關是文化部，我們也沒有辦法多說什麼。"],["高委員虹安：其實主委剛才講的這些問題我們也都知道，我們從去年就開始關注公廣集團這些改革相關問題，既然你們都知道他有這些問題，卻還急於讓他上架去52頻道，就只因為委員覺得這個頻道要留給公廣集團，可是公廣集團明明就有這麼多問題。"],["陳主任委員耀祥：因為我們有好幾個面向需要考慮，基本上市場的機制、消費者的權益、多樣性或其他公共利益都要考量，所以對於52臺，如果已經有系統業者要送上來，我們認為要考量的是目前他所提供的部分能否滿足消費者權益的問題。"],["高委員虹安：現在回頭去看的話，就會覺得當時若能在會議中更加謹慎的去訂出他的改善計畫KPI，也許會……"],["陳主任委員耀祥：這個我們當然要繼續要求和堅持，再者，就華視最近這幾年的節目來說，國際新聞的確也變得比較多了，委員剛才指教得對，基本上我們對他的內控機制有所要求，出了這麼大的包，我們當然要嚴辦嚴查。"],["高委員虹安：主委既然提到華視的新聞，大家覺得奇妙的是居然可以看到華視在過年除夕播出哆啦A夢，這也被人家批評說華視新聞臺好像變成戲劇臺。今天主委提到公廣集團這個優先權、加分項，可是我覺得未來你們在召開這樣的會議進行審議時，應該記取華視這個教訓，未來到底要什麼樣的資訊、什麼樣的承諾，而不是只交了一個計畫書，結果體質根本都沒有改善，最後就會造成這樣的結果。","再者，今天很多委員都關注這個花費1,200萬元的宣傳標案，僑委會剛才的答復是說這1,200萬元是用在採購跟製作，報導這部分則是一個服務，就是bonus的服務，意思是他們買了這個標案還多了這個服務，問題是預算法第六十二條規定公標案要明確標出這是廣告，請問主委，這個「明確」要如何定義？你們的說法是僑委會那個廣告有「長達6秒」，但大家都覺得6秒哪叫「長達」，所以你的「明確」到底是字體多大、時間多長叫「明確」呢？"],["陳主任委員耀祥：我們是依照主計總處的執行原則去判斷，也就是所謂的符合比例原則……"],["高委員虹安：按照比例原則？您覺得這個部分長達6秒有符合比例原則嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講我認為6秒其實應該還是不太夠；我是持這種看法。但是字體要多大、秒數要多久，這有時候要看個案來判斷。"],["高委員虹安：這個「明確」的原則是不是可以把它訂得更明確一點，而不是只是寫了一個「明確」，最後還是變成大家認定？"],["陳主任委員耀祥：「明確」基本上來講當然需要一個法律定義，我們希望可以有更好的操作標準，這樣會比較好。"],["高委員虹安：最後我要講一件令我們民眾黨覺得非常誇張的事情。剛剛您提到公廣集團的問題，你說公廣集團有公益性質，要符合行政中立，可是我們看到公廣集團的公視台語台竟然在他們的臉書上畫了一張圖，說是在進行「練痟話」的臺語教學，然後畫了一張很明顯就是在講柯P的圖，我覺得這實在太誇張了！而且你知道嗎？這件事情在網路上被大家踢爆、被大家罵之後，他竟然還偷偷地把更新日期從2022年的4月27日改成2020年4月27日！主委，我知道臉書、網路的部分目前可能不是你們管的，但是未來你們在做網路社群管理時，這可能也跟您的業務相關，請教一下，對於拿公家資源開辦的公視台語台，在自己的臉書上面去對政治對手做攻擊，你的態度是什麼？"],["陳主任委員耀祥：公廣集團基本上來講是屬於全民的，它必須保持一定的政治獨立性。因為我是今天才看到這個圖，應該要判斷的是，公廣集團不能介入政治性的事務。"],["高委員虹安：可是他們就介入了啊！「練痟話」是一個負面的詞，他們用一個插畫……"],["陳主任委員耀祥：「練痟話」是負面的詞沒錯。"],["高委員虹安：他們用了一個像柯P的插畫，而且寫了柯P說的「封起來」！我當然知道主委目前還沒有管到網路社群……"],["陳主任委員耀祥：對。"],["高委員虹安：但是我覺得至少公廣集團在這個部分的狀況非常不OK。"],["陳主任委員耀祥：對，它的公共性很重要。"],["高委員虹安：它沒有符合公共性的原則，而且這樣有專業可言嗎？","所以我覺得以NCC的角度來講，主委……"],["陳主任委員耀祥：我們去瞭解一下好不好？"],["高委員虹安：我覺得主委應該協助去瞭解一下公視台語台為什麼會發生這個情況。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["高委員虹安：這還只是在網路社群喔！未來如果他們製播新聞或者是在節目上也用這樣的方式，這並不是一個非常好的狀況！"],["陳主任委員耀祥：我們去瞭解一下好不好？"],["高委員虹安：好，謝謝主委。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：不能讓公視台語台也校正回歸啦！本來是2022年的事情，還校正回歸，變成2020年！請主委、行政機關好好瞭解。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138796","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138796","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2dfb21bb57f040bd665744bb689645a20413030b6a5b13eb6d197f29790cd35605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許淑華","委員發言時間":"11:44:47 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11:53:09","影片長度":"00:08:22","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":502,"end_time":"2022-04-28T11:53:09+08:00","start_time":"2022-04-28T11:44:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":877,"blocks":[["許委員淑華：（11時44分）主委好。本席首先要回顧一下主委跟華視的關係，您在2020年10月18日的記者會中公開呼籲要給公廣集團一個機會，在11月19日和20日兩天又接著找了中嘉系統業者喝咖啡，隔年1月，中嘉就撤換寰宇改送華視上架，主委強調說NCC並未給予壓力，但是很難讓外界信服，因為不同的系統臺本來就可以選擇不同的頻道要放在哪些位置上，但就因為主委的作法，讓系統業者敢怒不敢言，所以主委的作法已經是為華視破壞了通訊傳播競爭的秩序，這是第一點。其次，去年華視入主25家系統經營臺、52頻道之前，在外界的關切之下，NCC確實也要求華視要落實新聞事實的查證還有人力的配置，包括國際化方面要製作更多的專題報導，最重要的是要改善財務狀況，這些目標尚未達成，卻又發生前華視總經理莊豐嘉揚言要修理國民黨，最後被藍綠兩黨轟下臺之事，而代理總經理陳雅琳打算回聘莊豐嘉特助劉桂蘭出任新媒體主任一事又引起工會的反彈，之後炮轟華視工會是一個沒有品的組織，工會則直接提出劉桂蘭女士擔任109年臺語影音計畫精緻劇集招標主席時發生「請假預打分數」這些重大瑕疵，嚴重違反了法律的規定和公司的規範，坦白講，華視到這裡已經鬧得烏煙瘴氣了。","現在再回到我們最關心的華視本身財務狀況和人力問題，本席之前就跟主委提過，民國110年的時候，資本僅有16億元卻已負債達到18億元的華視，每年都要虧損2億元，因為華視是公廣集團，所以本席在這裡請教主委後，主委也跟我承諾絕對不會拿公廣集團的錢去補貼華視，你們要協助華視的是讓它自力更生，我想主委應該還記得非常清楚吧！而華視在遞補時跟NCC的承諾則是除財務會尋求新的收入外，且會在未來3年內將員工總數擴增到400人，所以改善人事和提升新聞品質乃是華視遞補條件之一，可是現在我們可以看到，華視實際上是大量地運用聘僱人員，而且離職率相當高，這些都還沒有改善，又發生了華視打算融資17億元，把占地800多坪的停車場自建改成媒體旗艦園區，也就是說，華視一直以來不務正業，又打算當包租公，沒有把自己的本業、新聞的本質調整好，所以對於華視今天發生這樣的出包事件，你會覺得意外嗎？一點都不會意外的。","這次的亂象除了華視新聞部的製作團隊自有其責任外，本席覺得最主要的原因還是出在公廣集團和主委身上，因為是你們一手主導就是要讓沒有準備好的華視入主，導致他們必須面對這麼高強度的競爭，從上述這些可以顯現出來，他們根本沒有辦法因應，主委不斷強調NCC是一個獨立運作的單位，但是你過去又一直強調要給公廣集團一個機會，要給華視一個機會，你對華視的護航之心不在話下，但華視有財務困境、人力不足的問題，再加上現在沒有足夠的薪資條件去聘請人力，收視率跟競爭力也不斷下滑，沒有辦法跟其他的電視臺競爭，主委曾多次跟本席保證說華視絕對沒有問題，你也一定會全力的來督導，那怎麼這次出了問題主委就撇得一乾二淨的？陳郁秀董事長請辭時發了一封員工信，內容說到華視的組織設備還有員工的心態老舊，導致華視跟不上時代的轉變，照這封信看來，每項都在在顯示出華視根本沒有做好準備，這就是本席不斷地在委員會一直提醒主委也一直在質詢的事情，華視對於這次事件的總體檢討報告是說會增加晨夜間編審人力並落實製作人把關和監看的能力，但是華視現在連基本的人力都沒有補齊，財務狀況也還沒有改善，在這樣的情形下，請問要如何增加人力？是要用比較新的薪資再聘請約聘僱人員還是又要拿公廣集團的錢來補貼？","本席要問的是，對比過去NCC高度檢視中天的營運狀況來看，中天過去曾經在疫情期間，不小心把「關鍵倒數第六天」打成「封台第六天」，NCC覺得這個錯誤會在防疫期間對民眾心理造成影響和恐慌，因此重罰中天80萬元，那麼這次華視誤植「共軍襲臺」字眼，甚至引起國安單位注意，這種嚴重的失誤─這不是低級錯誤而是嚴重的失誤，請問你們要對華視開罰多少錢？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。剛才也有其他委員提到這個部分，基本上本會是合議制機關，剛剛已經說過，依目前初步調查結果來看，可能涉有違反廣播電視法第二十一條的問題，依照同法第四十三條的規定，可處20萬元以上200萬元以下罰鍰，我也認為他們這個出包事件是很嚴重，現在的問題是如何判斷他是哪種行為疏失，接下來再看情節重大與否，按照這個原則去處理。"],["許委員淑華：主委剛剛講的是個案認定的部分，但本席剛才提到我在委員會不斷跟你提醒華視的問題，就是因為我們很多委員都認為華視其實沒有做好準備。"],["陳主任委員耀祥：委員有一直跟我提到工會的問題。"],["許委員淑華：你當然會推說現在的董監事還沒有改選之類的……"],["陳主任委員耀祥：不過這的確是個問題。"],["許委員淑華：不過本席剛才已經再次提醒主委，華視誠如陳董事長自己所言，他們確實還沒有做好準備，但講得不好聽一點，陳主委就是一路護航華視，本席要提醒主委的是，華視今天出了這麼大一個包，假如你還要保華視，很快你自己就不保了，接下來8月份要開始進行評鑑了，外界都在注意這件事情的走向以及到底NCC會拿出什麼樣的態度，大家都說我們一直在提中天，但就是因為有中天的事件在先，讓我們可以從這裡做一個比較，到底我們是對中天嚴格還是寬容華視？還是護航華視？"],["陳主任委員耀祥：我們的標準都一樣，SOP也都一樣，我們會好好去處理，謝謝委員的關心。"],["許委員淑華：本席希望真的可以透過評鑑，讓外界看到NCC的態度和你們的中立立場。謝謝！"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：請陳委員雪生發言。（不在場）陳委員不在場。","現在請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138795","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138795","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c23f4bbc10fa4bc81f65744bb689645a20413030b6a5b13eb63ff16b6b2a727ff65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"11:34:21 - 11:44:29","影片長度":"00:10:08","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":608,"end_time":"2022-04-28T11:44:29+08:00","start_time":"2022-04-28T11:34:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":806,"blocks":[["江委員啟臣：（11時34分）請問陳主委，華視出包還有假新聞、置入性行銷這些事情現在是誰在調查？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好！很多機關都有在調查，我們是由內容處調查。"],["江委員啟臣：是一個委員會嗎？"],["陳主任委員耀祥：不是，我們本來就有行政調查權，本會內容處是負責廣播電視內容的單位。"],["江委員啟臣：是負責廣播電視內容的諮詢會議嗎？"],["陳主任委員耀祥：不是諮詢會議，是一個行政單位。"],["江委員啟臣：調查何時會完成？"],["主席：請通傳會內容處黃處長說明。"],["黃處長文哲：跟委員報告，我們在事件發生當天下午就到那邊去進行……"],["江委員啟臣：調查完畢了嗎？"],["黃處長文哲：還沒有，我們也請他們的人員到處裡說明。"],["江委員啟臣：既然還在調查當中，憑什麼說這是內控問題？"],["陳主任委員耀祥：就目前初步調查情況看起來是內控問題。"],["江委員啟臣：主委適合講這樣的話嗎？"],["陳主任委員耀祥：因為媒體在問這個……"],["江委員啟臣：你們要進行獨立調查，你可以說這個案子現在還在調查當中，但不宜下任何結論。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員指教，我們沒有下結論。"],["江委員啟臣：尤其你身為主委，說的任何話都代表這個單位的立場，而且會影響到調查的方向，如果這樣的話，我可以嚴重懷疑你這個話就是先射箭再畫靶，會讓人家覺得你在干預調查，因為你們是一個獨立機關，是一個中立機關，行使調查權，甚至還有懲罰權，你不應該在調查結果沒有出來之前就任意的講任何關於結論的話，這是不恰當的，非常、非常不恰當。"],["陳主任委員耀祥：基本上，因為全民也需要瞭解我們目前……"],["江委員啟臣：你知道你們的新聞稿寫的是什麼嗎？寫的是你們已經調查完畢了！你們在新聞稿裡認定有違反廣電法第二十一條第三款之虞的華視，誤播不屬於情節重大，僅適用第四十三條的懲罰，而非適用罰度更高的第四十四條，調查還沒結束耶！你們為什麼可以發這樣的新聞稿呢？"],["黃處長文哲：跟委員報告，上面寫的是「涉有違反」而不是「違反」，因為整個的調查報告……"],["江委員啟臣：涉有違反？你們還沒有調查完畢，有可能還涉及其他的違反喔！你們發了這樣的新聞稿，而且還認定「誤播不屬於情節重大」，這是什麼意思？假新聞還情節不重大啊？居然說是誤播，「誤播」和「假新聞」兩者的意思差很多耶！你們怎麼可以這樣下結論呢？"],["黃處長文哲：跟委員報告，因為是涉有……"],["江委員啟臣：本席看到這樣的新聞稿，就是NCC有主觀立場了嘛！你們還沒有調查，憑什麼說他就是誤播，不屬於情節重大？不能這樣講，你們還沒調查完畢。"],["黃處長文哲：因為他們播出錯誤，違法型態已經有了，那是已經確定的。"],["江委員啟臣：那請將結論報告給本席。"],["黃處長文哲：委員請看下面的……"],["江委員啟臣：任何刑事調查、刑案調查，人家起碼還會講偵查不公開，等調查清楚了以後，才會告訴你違反了什麼、應該接受哪一條懲罰，你們現在連懲罰都懲罰不出來，因為你們還在調查，如果是已經調查完了，請告訴我罰款在那裡？罰鍰是多少？要不要關臺？要不要撤照？"],["陳主任委員耀祥：那是做決定。"],["江委員啟臣：都還沒有嘛！你們不應該只片面地把你們的調查內容公布出來，這會失掉你們的公正性跟獨立性。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員的指教，但是當全民都希望瞭解我們NCC做了哪些事情時，我們當然會說明目前調查狀況，這表示還在進行當中。"],["江委員啟臣：你可以說還在調查當中，如果你要片面公布部分調查內容，就每天都要公布，今天調查到哪裡就公布到哪裡，明天調查到哪裡就公布到哪裡，否則人民從外面看來包括你們發的新聞稿，就會認為你們已經斷定是適用第四十三條而非第四十四條。"],["陳主任委員耀祥：這有一定的SOP，還要經過內部委員會認定。"],["江委員啟臣：還沒有完成的東西你們怎麼可以發新聞稿呢！"],["陳主任委員耀祥：剛才黃處長說新聞稿上寫的是「涉有」，就是法律上說的可能性嘛！"],["江委員啟臣：涉有？然後你們就可以說誤播不屬於情節重大嗎？"],["陳主任委員耀祥：是不是誤播，現在還沒有辦法判斷。"],["江委員啟臣：對啊！所以不能這樣講嘛！主委必須要澄清這件事情是還沒有結論的。"],["陳主任委員耀祥：好，這件事還沒有結論。"],["江委員啟臣：依照哪一條條文處罰也還沒有結論，因為還在調查當中，而且主委也不應該表達任何關於這件事情的結論。"],["陳主任委員耀祥：我從來沒有下結論過。"],["江委員啟臣：這個必須要由調查小組進行調查，而且主委剛才也說不只你們在調查，還有其他單位在調查。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["江委員啟臣：接下來本席要請教的是，預算法第六十二條規定不能做置入性行銷，NCC說這部分不屬於你們主管，那是由哪個單位主管？文化部嗎？"],["陳主任委員耀祥：預算法的主管機關是主計總處，我們是依照他們制訂的執行原則去操作。"],["江委員啟臣：但別忘了廣電法第三十三條的規定就是新聞不能廣告化也不能置入，所以NCC還是有責任啊！"],["陳主任委員耀祥：當然，所以我們有責任要報告它到底有沒有置入，若有人檢舉，我們還是要去處理。"],["江委員啟臣：請問這個案子是僑委會委託的嗎？"],["主席：請僑委會呂副委員長說明。"],["呂副委員長元榮：是的。"],["江委員啟臣：你們委託給華視去做這個獨家報導嗎？"],["呂副委員長元榮：這是僑委會的一個公開採購標案。"],["江委員啟臣：是做獨家報導嗎？"],["呂副委員長元榮：他的獨家報導不在我們的採購合約內。"],["江委員啟臣：發生這樣的事情，你們有沒有去糾正他？"],["呂副委員長元榮：我們的合約範圍是製作相關的僑胞貢獻這部分，至於他們的新聞報導並不在我們的採購合約裡面。"],["江委員啟臣：不在你們採購合約裡面？請問你們這個採購到底是什麼？"],["呂副委員長元榮：新聞臺的部分不在我們的合約裡面。"],["江委員啟臣：你說不在合約裡，但是現在已經變成獨家報導了，可以這樣嗎？而且這其中還有很多讓人覺得有圖利特定人之處。"],["呂副委員長元榮：我們這些採購案都有公開招標，並由我們外聘委員加上僑委會本身主管同仁一起組成評選委員會，經過評選程序，且都有公開載明在網站。"],["江委員啟臣：委託之後，你們身為委託機關都不用監督嗎？"],["呂副委員長元榮：要監督，我們要依照合約計算相關的這些履約事項。"],["江委員啟臣：我們審查過僑委會的預算，知道你們的預算不算很多，你們可以委託一個1,200萬元的案子就純粹只是請他去採訪我們這些駐外代表嗎？"],["呂副委員長元榮：容我詳細補充說明，並不是去採訪駐外代表，而是去採訪對臺灣有貢獻的海外僑胞，且分為三個主題，包含僑胞對臺灣的貢獻、僑民外交以及經貿鏈接，駐外代表的部分，是因為僑胞在海外的貢獻……"],["江委員啟臣：像這樣的採訪，你們有要求一定要由總經理自己還是要某個特定的人去採訪嗎？"],["呂副委員長元榮：華視投標的時候，在他們的服務建議書裡明列會邀請陳雅琳主播進行這個案的報導，由於服務建議書就是合約的一部分，所以後來他們就照此履約。"],["江委員啟臣：所以這是你們當初評價要給他這麼高價格的依據嗎？你們既然是委託給公廣集團，我們所有公廣集團包括國家通訊社性質的中央社其實都有駐外的特派，本席不懂的是，為什麼要特別從臺灣派一個人去專訪，而且還要額外給予他的專屬攝影團隊一天高達30萬元的酬勞？華視是沒有攝影人員了是不是？所以對這個案子，我們要查到底，這涉及到圖利。"],["呂副委員長元榮：這個案子是公開招標、公開上網，同時有7家廠商投標。"],["江委員啟臣：但是如果主管機關沒有對執行過程好好監督的話，你們就涉及到間接圖利。謝謝。"],["主席：我想江委員講的應該是後續的履約部分，這一點要請行政機關好好的瞭解一下。","接下來請許委員淑華發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138794","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138794","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c29ed3d8bdccb12c0c65744bb689645a20413030b6a5b13eb670d53a0d6a0ba6b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"11:25:24 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11:34:11","影片長度":"00:08:47","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":527,"end_time":"2022-04-28T11:34:11+08:00","start_time":"2022-04-28T11:25:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":785,"blocks":[["劉委員櫂豪：（11時25分）主委，上週這幾天，華視接二連三發生大烏龍事件，而且那不止是一個小小的錯失，簡直應該上升至國安層級看待，包括之前的中國入侵和後續把行政院長誤稱為總統，相較於打上「中國入侵」跑馬燈字幕這件事情，本席認為那不止是一個錯置而已，若有人因此而恐慌導致發生意外的話，應該是可以申請賠償的吧？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。這是當然。"],["劉委員櫂豪：面對華視這樣嚴重的疏失跟錯誤，請問NCC現在採取的處置手段是什麼？"],["陳主任委員耀祥：基本上就是嚴辦嚴查，我們在第一時間就派人調查這些錯誤到底是什麼情況、誰犯的錯誤，到底為什麼公廣集團裡這麼重要的新聞資訊臺會出現這種內部失控的問題，之後還有另外一個問題，那就是這些錯誤到底是因為整個公司管理不當還是因為其他問題而產生的。"],["劉委員櫂豪：主委剛才提到它的性質是一個公廣集團，不是一般的民間或是上市公司等等，所以總經理或董事長要負起責任、辭去職務，但如果發生錯誤都只有總經理或董事長為示負責而辭職，相關的真正發生錯誤者卻沒有因這件事得到應有的公司內部處置的話，那麼以後犯錯的人，無論他是有心還是無心，反而有恃無恐。在發生這件事情以前，我們不太能想像到會發生這樣的錯誤，因為在我們的印象中，電視臺要打上這樣的字幕需經過一定的程序，就算發生錯誤，也會很快停止，哪會有跑了一段時間後才讓人發現的情形，當然這也可能是因為那是一清早6、7點發生的事，坦白說收視率沒那麼高，所以沒有特別引起廣泛的注意，如果是發生在10點以後，事情會更大，你們身為電視臺的主管機關，面對這樣的事件，依照你們手邊的行政手段和工具處以罰款，對民間業者可能會產生效果，但對公廣集團這樣公部門性質的電視臺來說，反而會發現這樣的處罰並沒有辦法使他們公司的體質真正產生變化，請問你們要如何處理？"],["陳主任委員耀祥：這個事情有兩個層面，4月20日發生的事屬於個案管理的部分，文化部和我們都有去查，委員提到的這些相關單位和調查局應該也有去做必要的調查，甚至報請檢察官指揮偵辦，而個案的調查部分，我們NCC當然要去處理，至於和整個公司營運有關的結構性問題，之所以說是結構性問題，是因為這是包括華視本身的董事長、總經理甚至更上層的公視基金會的問題，因為公廣集團是屬於國民全體，需經立法院同意，所以我們那天才會請求立法院支持，趕快對公廣集團進行改革。"],["劉委員櫂豪：後續對於公廣集團的體質改革，以及釀成這樣的疏失，如果這些疏失是無心之過，我們可能還比較理解，但若是某人有心為之，我想NCC將來可能會面對愈來愈層出不窮的認知作戰或是假訊息、假消息，還是要有一個明顯而且立即的作為。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["劉委員櫂豪：現在通訊愈來愈發達，真的給我們在生活上帶來很多便利和好處，對我們來講，最困擾的一件事就是假訊息、假消息到處充斥，NCC作為通訊媒體的主管機關，你們的工作計畫之一是「推動廣電媒體近用及識讀」，請問你們對於假訊息、假消息的防制有什麼更具體的作為？"],["陳主任委員耀祥：媒體識讀這個部分當然是我們NCC負責，尤其是在教育還有培養公民媒體素養方面，我們會包括公民團體在內共同處理這個問題。委員提到的假訊息部分，其實在我們行政院層次裡就有一個聯防機制，這個假訊息聯防機制的目標是辨識假訊息、破解假訊息、抑制假訊息和懲罰假訊息，就這個四個面向來講的話，我想我們行政院這邊的運作目前是有一定的成效，甚至在國際交流上，包括歐洲議會的議員或是其他國家議員訪問時，其實都談論到這個假訊息的議題，而我們也分享我們的經驗，因為這個假訊息，如果是廣播電視的部分，我們可以依照公平原則去做事實查證，這還比較容易，比較麻煩的是在所謂的網路尤其是社群媒體部分。"],["劉委員櫂豪：我們知道社群媒體密密麻麻，到處都是，也不知道它是從哪裡來的，去做查證或是遏阻當然是會有相當大的難度，至於廣播電視，因為播出總有紀錄和來源，所以要防制或事後追查相對來講比較容易，但是我們要面對的一件事情是這些無論是有意或無意的假訊息播出之後，NCC可否要求業者在同等時段、同等篇幅、同等時間進行澄清？否則會出現一項假訊息播了一個星期發現錯誤後，卻在下週用30秒時間進行澄清，聲稱上週的一則訊息經查證後不正確等等，這是不對等的，所以何時播的假訊息，就應該用同等時段、同等篇幅來澄清。"],["陳主任委員耀祥：我們會加強要求。"],["劉委員櫂豪：主委，你們一定可以做到這一點，這樣媒體才會盡到更進一步查證的責任跟義務。","另外就是現在無人機的運用愈來愈普遍，財團法人電信技術協會有辦理5G軟體安全研討會等等，也提到如何確保無人機的網路環境是一種安全的環境，包括無人機被監測拍攝的畫面等等，請問NCC對這部分有沒有更進一步的作法？"],["陳主任委員耀祥：有關無人機的資安部分，請本會基礎處鄭處長說明。"],["主席：請通傳會基礎處鄭處長說明。"],["鄭處長明宗：無人機的領域部分，我們會配合各縣市政府規定，包括交通部公布的飛航領域，至於軟案的部分，我們會有實驗室配合相關的IOT物聯網來做測試。"],["劉委員櫂豪：因為時間的關係，後續的資料再給本席參考。謝謝！"],["陳主任委員耀祥：謝謝。"],["主席：接下來請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138792","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138792","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2c2bd76d8084fc2232a10dcaf53b1ef8c413030b6a5b13eb65826011f50adb47c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"12:28:34 - 12:38:38","影片長度":"00:10:04","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-17","title":"第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":604,"end_time":"2022-04-28T12:38:38+08:00","start_time":"2022-04-28T12:28:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1075,"blocks":[["賴委員香伶：（12時28分）主委好。我們今天談淨零碳排的十二大關鍵策略，總體來講，主委是要在國發會體系去綜整不同部門的策略規劃及具體的列管執行。剛剛也講到，2030指日就到，2050更近在眼前，在既有的8年左右、到2030年來看，關於我們現在進行的十二大策略或是四大策略，先就教龔主委，在淨零碳排的策略裡面，你們談到四大轉型策略，其中國發會的重要角色是在第12項公正轉型的概念下，請問現在這四個轉型跟公正轉型的關係是什麼？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為在公正轉型的過程中，總免不了有人是屬於弱勢的。"],["賴委員香伶：權益會受損。"],["龔主任委員明鑫：對，所以我們怎麼樣協助他們順利往上提升，是一項很重要的工作。"],["賴委員香伶：所以這四大轉型每一個都可能發生公正轉型上轉不過去的問題，然後變得不公正。"],["龔主任委員明鑫：是，沒有錯。"],["賴委員香伶：在既有的角色上，又由你們來綜整，所以現在有沒有比較具體，可能在哪個部分涉及到公正轉型轉不過去、會影響到權益的？到底是在產業面勞工的部分，還是在社會面環境的部分？"],["龔主任委員明鑫：事實上都會有，因為是全面性的，比如說產業轉型某些中小企業，或是像運具電動化，有些燃油車的修車廠在轉型的過程中可能會受到一些衝擊。"],["賴委員香伶：是因為他的技術跟不上，還是他的產業配置跟不上，導致他必須退出市場、退出這個升級過程的機會，是這樣子嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，如果他可以往新的發展方向、淨零的方向，我們就會協助他趕上來；但如果他真的沒辦法，我們就會提供他一些新的發展機會，這是我們必須要去做的。"],["賴委員香伶：以公正轉型為例，像產業界，現在在你的四大轉型目標、十二項策略裡面，什麼單位是主責你剛剛講的公正轉型可能發生的損害或是扮演轉型協助的角色呢？"],["龔主任委員明鑫：目前規劃是由國發會來擔任。"],["賴委員香伶：那你們現在有沒有具體的期程？我這邊提到的就是關鍵式對話，像最近不管是臺鐵改革或是很多勞工朋友在擔憂通膨造成的低薪，都需要一個社會對話的過程。既然淨零碳排以國際性的要求，時間這麼短，所以轉型過程的對話變成落到國發會身上，具體來講，如果一個公民的對話是必須要做的方向或平臺，你們現在的措施有沒有具體地提出來？在哪裡可以看得到？是要跟你們對話？還是這個過程裡面，會由不同的公協會跟你們組成一個策略聯盟？你們的作法是什麼？"],["龔主任委員明鑫：在這個架構當中有下設5個工作圈，包括能源部門、產業部門，他們主要是負責跟利害關係人進行較深入地對話，因為將來可能會受到影響，至於……"],["賴委員香伶：在期程上，你們怎麼去控管這個損害到底是發生還是未來可能發生，所以現在的工作圈是預知他會發生，這個到底用什麼量表來知道你們到底有沒有做？還是到最後是事實上發生之後的一些賠償、補償、轉業、轉型？這些都是後面的問題呈現。所以你們現在的這種工作圈有沒有什麼地方可以讓我們知道進度以及如何做到你們認為的效果？"],["龔主任委員明鑫：好，謝謝。剛剛也有其他委員提到，希望我們在推動的過程當中儘量可以透明化，我們將來也會設置一個比較公開的網站，讓任何人點進去以後，就可以瞭解每個工作圈或其工作目前的進展如何。"],["賴委員香伶：好，所以會有一個類似公開透明的資訊讓大家知道。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員香伶：但我想主委也很清楚，國發會有個叫做「提點子」的公民平臺。"],["龔主任委員明鑫：有。"],["賴委員香伶：點進去看到有5,000個讚之後，還是沒有可能修法，因為可能修不了法，所以這個公民很希望跟你們溝通，可是feedback跟知道你們熱情態度的回饋實在太少，明明是這麼有意義的社會轉型、公正轉型，到最後卻變成好像沒有引起大家的共鳴，反而製造了新的負擔，您覺得呢？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，不論是提點子或是上我們的公共平臺，只要超過5,000個人，我們就會處理。即便在這個階段可能礙於什麼原因使我們無法去處理，但至少讓我們知道在社會上總是有這樣的人在關心這樣的議題，而且各部會也可以理解有人是這樣做思考，往後他在推動相關政策或法律修改時，也必須要把這個當作他思考的條件。"],["賴委員香伶：謝謝，我們就是很需要把資訊由下而上傳達給政府，也希望政府在做政策評估時，不要老是看到利害關係人或有力人士的關切，而忘了我們市井小民的需求，好不好？所以我今天要提出來的是，在公正轉型這四大轉型裡面，希望由國發會發揮前導作用，讓資訊不管是透明公開或是效益上如何地呈現它的良弊，好不好？"],["龔主任委員明鑫：會的。"],["賴委員香伶：接下來就是環保署，在角色上，我看到你們在第十項是列了關鍵策略的主責機關。"],["主席：請環保署沈副署長說明。"],["沈副署長志修：是。"],["賴委員香伶：因為剛剛王婉諭委員講了很多淨零綠生活，看起來這個綠生活的內容寫得洋洋灑灑，還滿多樣的，其中有個老問題是，對於我們在喝的飲料或是回收的瓶瓶罐罐，過去大概就是區域性有個收購體系，可能是地方環保局會去收，但現在這個是不是變成沒有特地去收，而改由廠商自行處理？這樣一來，過去很多撿拾回收的弱勢朋友們心裡就會想，為什麼不是一個更公開、開放的；制定一定金額的、小額的，讓我們可以繼續維持回收的角色，也有一點生活的費用？因為綠生活看起來是採越來越優雅式的方法，像剛剛講的用網子包裝蔬果，這個我們都同意，可是最基層的回收資源體系，包括你們希望把它推動成廢棄物再生的生質等等，所以剛剛講的那個環節有在現有的規劃裡面嗎？是繼續性的還是有新的作法？"],["沈副署長志修：跟委員報告，關於這個部分，剛剛講的是行為的改變，可能是消費行為或是生產包裝行為的改變；而您所關心的則是我們現在既有回收體系對於那一群弱勢朋友照顧的部分，我們有一個基金叫做資源回收基金，回收基金對於弱勢的部分也有一些特別的，比如說保證價格或是透過清潔隊的系統去幫他們做價購等等，原來一般家戶所排出的部分還是透過清潔隊的體系，讓他們可以在固定的時間方便來收運。另外，如果錯過收運時間，也可以透過超商、超市、量販店設資源回收設施，一樣可以讓消費者做資源回收。對於弱勢的部分，我們會特別照顧。"],["賴委員香伶：是，希望不要讓弱勢朋友擔憂整個規劃上變成好像這些公司自己來進行回收之後，他們都沒有機會了。"],["沈副署長志修：不會，他們很重要，我們會協助他們。"],["賴委員香伶：再來本席比較擔憂的是產業面，請教經濟部，我們看了你們產業面的策略，在整個製造部門裡面，你們是側重在製程改變、能源轉換和循環經濟的部分，但我們看資料上卻顯示，實際上你們比較側重在能源轉換的方向。請問在製程的部分，是不是也有相當的專業或資源來協助企業做處理？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：能源的轉換和製程的改善是要並重，我們要強調的是這個。我們跟公協會合作時，如有特別或不同的產業，我們的財團法人會協助他們做相關的工作，這是我們具體的執行方式。"],["賴委員香伶：透過財團法人的專業機構來進行協助？"],["林次長全能：是。"],["賴委員香伶：我一樣請兩位要慎重地處理，在過程中，對於勞工的技能提升，或是在產業上可能因此公正轉型不過去的受害弱勢者，請你們要慎重地把這些人當作主要要對待的社會對話對象，好不好？謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-10-5-19-17","speakers":["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"],"page_start":127,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部\n首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十\n二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00003"}}},{"id":"138791","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138791","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c254adb6c240b3d3b476ff6996a0963fbc413030b6a5b13eb61366b725e1e081535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"12:22:15 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12:33:31","影片長度":"00:11:16","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等13案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-13","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":676,"end_time":"2022-04-28T12:33:31+08:00","start_time":"2022-04-28T12:22:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":970,"blocks":[["林委員淑芬：（12時22分）局長午安。我們看到俄羅斯入侵烏克蘭，烏克蘭人利用網際網路集結力量，抵抗俄羅斯的入侵、反擊俄羅斯的宣傳，而且去爭取國際支持。但是網路不斷線，可以對外發聲這一點很重要。華爾街日報有一篇報導指出，烏克蘭戰爭讓臺灣擔憂兩岸若開戰，中國可能切斷海底網路電纜。在這種狀況下，我們就要看一下，我們真的這麼脆弱嗎？華爾街日報的報導表示，臺灣有95%的電纜和語音流量通過海底電纜接收和發送，目前運作的有14條光纜。而這些電纜在海裡被潛艇或潛水員切斷的可能性很大，不只是電纜線，若是陸地上的登陸站、接收站被軍事打擊摧毀，那麼臺灣大概全部都斷網，跟國際失去連結。","當然我們知道，臺灣在政府和軍事設施上還是有一些衛星可以連結，但是跟資訊量這麼龐大的海底電纜比較起來，其實是微不足道的，所以面對這種狀況，我們的確是有一些擔心，因為我們的電纜線系統其實也不是這麼的安全穩固。你知道什麼時候我們曾經斷線過嗎？你有印象嗎？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。我印象比較多的就是金馬那邊常常斷線。"],["林委員淑芬：我不是講那個。2006年12月26日恆春外海發生兩個規模7.0的地震，就造成多條海底電纜線中斷，導致東亞地區的網路和國際電話受到影響。那時候就是當天晚上發生兩起規模都是7.0的地震，電纜就中斷了，而且就斷訊了。所以不只是軍事上受攻擊，也會受到天然災害的影響，像大家都知道東加王國的地震，所以這的確是一個很需要討論的國家安全上的課題。","華爾街日報引述了華盛頓智庫新美國安全中心進行的模擬軍事遊戲，參與者模擬俄羅斯和中國對海底電纜發動攻擊時的狀況。這個智庫的報告講得很直接，幾乎在模擬的所有情境下，攻擊者都能夠干擾和損害美國、盟友和合作夥伴的通信，在戰略層面上造成混亂並分散注意力。這對我們來講好像是一個很悲觀的情境，應該這麼說，他模擬出來的各種情境都很不樂觀。在這種狀況下，其實世界各國在電纜線的部分都一樣脆弱，但是英國、俄國、印度、日本現在正在持續加強相關的能力，英國做了很多的事情，因為臺灣比較敏感，臺灣的南海和東海有很多的領土糾紛，海床資源上的探勘和取得也不一定這麼容易，除此之外，我們過去太少關注這個議題上，老實說，我們好像沒有在煩惱。但是有關於關鍵的海底基礎設施的安全議題，至少人家已經提醒我們了，從現在開始我們真的要關注，我們相關能力必要的備援機制是什麼？我想要請教國安局局長，中國有沒有可能有這樣的破壞能力？"],["陳局長明通：跟委員報告，在攻臺的想定上，我們早已把它納入，而且這個關鍵基礎設施，所謂韌性的數位，政府規劃……"],["林委員淑芬：對，你們的配套是什麼？"],["陳局長明通：一步、一步在推。"],["林委員淑芬：在這種狀況下，我們的備援機制是什麼？"],["陳局長明通：我私下跟委員報告好不好？這個機制政府部門已經工作一段很長的時間了。"],["林委員淑芬：OK。你說你們兵推很久、想定很久，國安會議上都有討論過？"],["陳局長明通：我剛剛跟委員報告，就是所謂的數位韌性。"],["林委員淑芬：不只是數位韌性，是從國家安全上的。"],["陳局長明通：就是這個國家安全的概念，我們用這個名詞來形容。"],["林委員淑芬：你們討論的配套會有哪幾種機制？"],["陳局長明通：私底下跟委員報告好不好？"],["林委員淑芬：為什麼要講這個？因為大家都知道，談話性節目也討論很久，大家都知道烏克蘭這次可以打這麼久，關鍵就是Starlink。中國也積極在發展低軌衛星，它不只是研發對偏遠地區或是一帶一路的國家提供Low-Earth Orbit，他們還有一個反衛星武器的實驗，這個東西是什麼？"],["陳局長明通：就是把人家天上的衛星一個、一個打下來，但是要那樣玩，就世界大戰了。"],["林委員淑芬：反衛星武器的實驗有沒有可能不是打下來，而是一種技術可以干擾？"],["陳局長明通：都有啦！"],["林委員淑芬：我不知道啦！"],["陳局長明通：太空戰爭（spacewar）其實在雷根總統時期就設想過了。"],["林委員淑芬：我們現在講的是低軌衛星，你看俄羅斯現在也不敢去把烏克蘭上空的這些衛星打下來。"],["陳局長明通：對，它不敢對Starlink動手，它是用一些軟體去干擾，可是Starlink很快地reset。"],["林委員淑芬：它一定可以干擾。"],["陳局長明通：但是它干擾沒有用，Starlink證明自己可以很快reset，重新再開啟。"],["林委員淑芬：那首先我們要先有Starlink這個東西，臺灣有這個東西嗎？"],["陳局長明通：我們不一定是擁有，現在世界上有Starlink的就是美國的馬斯克而已，但是可不可以有一個……"],["林委員淑芬：臺灣6月才要開放低軌道衛星的申請，但是我不是那麼樂觀，因為我們的固網系統壟斷了全臺灣的通訊，這些固網系統及行動網路覆蓋得非常綿密，所以大家都一直在抵抗直接使用Starlink，第一個是因為成本，第二個，他們過去的投資還來不及回收，因此商業內需的需求就被評估為，臺灣對於衛星通訊的需求不大。之前公部門或是私部門大概都會說臺灣對於衛星通訊的需求不大，但是我們現在想的是低軌衛星或是衛星通訊在國安層次上面的規劃，在商業需求、市場需求不容易建置，而且不容易馬上成功，畢竟有商業上的投資，人家還要回收，沒有辦法直接跨到衛星通訊。國安單位對於這樣的狀況，也就是我們不可能自己去建置，短期內也不可能有能力馬上建置，我們可以透過商業合作，可是基於我剛才講的那些問題，商業系統事實上也沒辦法馬上就可以銜接，所以我們在國安上的規劃，要如何馬上就可以使用？"],["陳局長明通：這部分我們一直在努力，請委員容許我私下再跟你報告好不好？其實我們一直在看烏克蘭的戰爭，這些東西對我們有很多的啟發，我們不斷精進，我私底下再跟委員報告。"],["林委員淑芬：我再跟你分享一點，因為烏克蘭給全球很多的啟發，在這種狀況下烏克蘭有幾個作法，網路通訊這個事情是關鍵，為了儘量不被癱瘓，他們做了幾個作法，一個是全數建立備份和節點，損害的光纖電纜或停電儘速修復，還有一個是將設施帶到國外，將資料庫、網路備份系統、監控系統、伺服器移到國外，還有地下抗炸的網路服務，最後他們的三大行動通訊供應商於用戶原行動通訊商無訊號的時候，可以免費轉接到其他有訊號的供應商。","我的意思是，從這個經驗，我們是不是應該討論，臺灣要不要責成這些商業通訊供應商，他們自己要去想定，如果遇到了軍事攻擊的時候，他們要怎麼樣確保這些東西？大家都有責任要為國安貢獻，他們未來可能要共同使用訊號，這一家斷訊後可以移轉到其他家，大家銜接在一起，這在技術上會有什麼困難、會有什麼問題？我覺得我們要居安思危，要求商業設施的提供者也應該要有這樣國安的高度。首先是政府要先有這樣的要求、需求，不一定叫他們馬上做，我們又不一定馬上會被攻擊，但是要去想定、擬訂一個計畫，到時候怎麼整合各系統、各行動供應商，我覺得至少應該要有這樣的思考。"],["陳局長明通：我非常佩服委員的這個高度，其實我們一直在這方面努力，私底下再跟委員報告。"],["林委員淑芬：好，只是現在私底下報告好像……"],["主席：到辦公室去啦！"],["林委員淑芬：好，OK。"],["主席：接下來登記發言的邱委員顯智、陳委員明文、何委員欣純及張委員其祿均不在場。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-5-35-13","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":61,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 案；\n二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備\n質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案","agenda_id":"1116801_00002"}}},{"id":"138790","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138790","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2df44192e41e3edc02a10dcaf53b1ef8c413030b6a5b13eb637e0100f850ec7665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"12:16:51 - 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12:21:49","影片長度":"00:06:45","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等13案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-13","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":405,"end_time":"2022-04-28T12:21:49+08:00","start_time":"2022-04-28T12:15:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":940,"blocks":[["陳委員椒華：（12時15分）謝謝主席、局長好。我們看到這幾天華視頻頻出包，他們出包的內容相信局長也都知道，這些已經是國安層級的假訊息。請問局長，國安局針對這個部分進行相關調查之後，有什麼樣的發現？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。就像我剛剛跟另外一個委員報告的，它本來是新北市委託製作民安演習的場景設定影片，但是內部管理疏忽，竟然把這個變成跑馬燈的東西，這是一個不可原諒的錯誤，所以主其事者都已經辭職下臺，而且鄭重道歉。"],["陳委員椒華：局長會不會認為這個也是中國滲透所造成的，有滲透到公廣集團？"],["陳局長明通：就目前的瞭解，這件事情沒有中國因素，但是這件事情其實可以讓我們從國安的層次、角度思考，如果中共要這樣玩這個game，其實對民心的影響非常大。"],["陳委員椒華：好，前回的質詢也有問到，現在有電廠跳電、停電，倉儲或者是國際機場附近一些開發案的問題，還有剛剛說的公廣媒體的這些事故，目前有關調查都顯示是歸責在人為因素，但是針對電力、交通這些跟國家重要關鍵基礎設施有關的領域，本席也發函貴局，要求留意一系列的事故，防範系統性的滲透。請問局長，對於這一系列頻繁發生的事故，包括電力、交通，是不是有追查背後可能的因素還有關聯？你們的具體因應機制或具體作為可以有什麼？"],["陳局長明通：其實長期以來我們都相當關注這個事情，關鍵基礎設施的韌性非常需要加強，尤其中共如果要對臺發動武力攻擊的話，關鍵基礎設施……"],["陳委員椒華：我要跟局長講一下，針對電塔事故，經濟部沒有訂定電塔設置規範。如果……"],["陳局長明通：這個整個是國安層次的問題。"],["陳委員椒華：對啊！國安層次就是層層……"],["陳局長明通：我在國安會裡面討論部會怎麼樣分工。"],["陳委員椒華：各部會應該注意相關的管理問題，對不對？"],["陳局長明通：是，這個有。"],["陳委員椒華：也讓局長知道我們應該更嚴謹地看待怎麼樣加強國安管理。","其次，我們知道陸委會已經宣布開放港澳專業人士在臺連續工作五年，每年定居一百八十三天以上，且最後一年每月的收入達基本工資兩倍，他們就可以申請定居。時代力量原則上支持，但是對於惡意滲透的部分，應該也要加強防範。請問陸委會、國安局，你們是不是有具備完善的審查機制還有防範機制？"],["主席：請陸委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員麗珍：目前對於所有來臺申請工作居留的港人，我們已經有一個審查機制，在一開始申請的時候，我們大概會審的第一個，一定要先看他有沒有犯罪紀錄，包括過去是不是有一些危害社會秩序或是不良……"],["陳委員椒華：有沒有中長期嚴防惡意滲透的機制？"],["李副主任委員麗珍：這一定要考量。在每一個個案的審查上，我們都會非常審慎，剛剛講到還會再審所謂的涉入因素，就是他是不是有在中共的黨政軍任職過等等，這在審查的過程中一定會嚴格把關，如果有國安疑慮就不會准。"],["陳委員椒華：請問審查過了之後，他已經進來了、已經通過了，我們有何機制防範他有可能是惡意滲透？這個機制要如何完備？"],["李副主任委員麗珍：針對已經進來的部分，未來會涉及到5年之後他可不可以申請定居，所以在他開始工作居留之後，我們最主要還是要審查他工作的狀況是不是真的，尤其是他的薪資、僱用他的人，還有他在臺灣工作期間的一些……"],["陳委員椒華：這樣的審查或是繼續追蹤是5年，那麼5年之後會有什麼樣的機制再去追蹤呢？"],["李副主任委員麗珍：這5年他在臺灣居留的過程中，我們相關單位都會配合做一些應該有的掌握，在他第五年要申請定居的時候，我們一樣要再重新做一個審查。在過程當中，其實不一定會到第五年，如果我們發現他在任何一個時間點有違背……"],["陳委員椒華：陸委會有多少人力在做這個事情？"],["李副主任委員麗珍：整個入境的審查是包括內政部、國發會、陸委會、國安局等相關單位都在裡面，不是只有陸委會的人力而已。"],["陳委員椒華：謝謝。我想聽聽局長的意見。"],["陳局長明通：是的，他們都會會我們做國安審查，我們會提供相關的資料，謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請高委員虹安發言。（不在場）高委員不在場。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-5-35-13","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":61,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 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12:16:41","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-17","title":"第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":600,"end_time":"2022-04-28T12:16:41+08:00","start_time":"2022-04-28T12:06:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":969,"blocks":[["王委員婉諭：（12時6分）龔主委你好！我們看到國發會發布的十二項關鍵政策當中，其中有一項是資源循環零廢棄的部分，我想針對零廢棄部分來做一個具體的討論。首先，環保署的統計資料顯示，我們過去10年其實非常的努力去做垃圾減量、推動減塑的政策，但是我們看到廢棄物的總量並沒有減少，而是持續增加，從2017年的787萬噸到2018年的974萬噸，2020年更一口氣增加到接近1,000萬噸，還有醫療廢棄物也是以每年1,000萬噸的速度來成長，這個量能其實非常龐大，就是我們需要處理的廢棄物，不論是一般或事業廢棄物其實都是持續增長，所以我們會認為過去的垃圾減量、減塑政策恐怕還是有調整或更積極執行的必要性。","回過頭再來看廢棄物總量和回收量，其實會很明顯的看到這個藍色的bar遠遠高於橘色的部分，如果我們希望2050年希望能夠達到零廢棄的目標，理論上這兩條線是要一致的，所以我想請教2050年的這個目標會不會過於積極，又或者是2050年要達到零廢棄，那逐年應該要達到目標？這個比率是不是應該有一個比較明確的規劃？我們希望的不要喊出2050零廢棄，但是到2050年的時候才告訴大家「不好意思，我們做不到」。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為這也算是十二項關鍵計畫之一，主政單位是環保署，是不是請環保署跟您說明一下？"],["王委員婉諭：好，謝謝。請簡短的說明，因為現在很明顯的看到我們的廢棄物量比回收量高出非常、非常多。"],["主席：請環保署沈副署長說明。"],["沈副署長志修：廢棄物的產生，除了家戶垃圾之外，還有來自於各產業的廢棄物，像事業廢棄物、農業廢棄物，或者是來自產業或科技園區的廢棄物，過去都是在處理廢棄物，可是我們現在希望把廢棄物變成資源，叫做資源零廢棄。怎麼變成資源？就是從源頭設計開始減量。"],["王委員婉諭：我想請教的是2050年能夠達到零廢棄目標，意思就是這個總量和回收量是能達到平衡的，不論是去減廢棄物的製造量，又或是增加循環利用的可能性，其實都是一樣的。"],["沈副署長志修：是。"],["王委員婉諭：就是藍色和橘色是要一致的，才會達成零廢棄。"],["沈副署長志修：回收的東西要能變成資源，回收的東西如果不能變成資源就沒有用，所以回到產源、製造端的時候要來摻配，把它建構成一個循環，而不是直線式的方式去消費。"],["王委員婉諭：對，但是實際上的結果，就是我們到時候看到這兩條線會是一致的，在2050年的時候應該是要一樣高的嘛！"],["沈副署長志修：是。"],["王委員婉諭：我們想問的是，那我們2025年、2030年大概會達到多少比率？因為這看起來到2050年要完全拉平其實是非常不容易的事情。所以我們想實際的來請教一下，有沒有針對2025年、2030年、2035年、2040年這樣的五年計畫或三年計畫，當然更積極的就是每年的計畫，這個比率是多少？我們現在有這樣的資料嗎？"],["沈副署長志修：是需要把階段性的部分畫出來。"],["王委員婉諭：但是目前還沒有？"],["沈副署長志修：目前沒有。"],["王委員婉諭：什麼時候會有？"],["沈副署長志修：我們可以來製作。"],["王委員婉諭：什麼時候會有？"],["龔主任委員明鑫：至少年底之前到2030年的規劃要出來。"],["王委員婉諭：好，瞭解，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：十二項就會出來。"],["王委員婉諭：我們希望可以在2030年看到至少每一年或每幾年的變化，應該要知道有沒有達標。"],["沈副署長志修：是。"],["王委員婉諭：接下來再來討論農委會的部分，我們之前曾經請教過農委會、環保署關於蔬菜裸賣的相關質疑，然後近期有些民團和環團召開了相關記者會，就是在強調資源循環及零廢棄的情況下，我們不能忽視的就是蔬果的包裝非常多，尤其是近幾年來民眾改變了非常大量的購物習慣，受到疫情影響，有很多的人從原本的傳統市場改到超市購買，相對來說這個頻率已經增加了45%，衍生出來的結果就是製造了非常多的包裝材料，我們在111年的預算提案當中，也曾經要求環保署及農委會共同提出蔬菜裸賣的指引，請教這部分進行到哪裡？因為我們還沒有收到任何的回應。"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：就農委會的部分，蔬果從產地一直到消費地，大概一部分是經過批發市場再到消費地，批發市場的部分都是裸菜，但都是用紙箱包裝，我們現在特別在北農已經啟動了一個可以回收的塑膠籃，相對的，紙箱的運用就不需要那麼多；第二個是直接從產地到超市、大賣場，還是用裸菜的方式進到超市，超市本身會用簡單的塑膠膜、保麗龍包裝……"],["王委員婉諭：有沒有可能超市不使用塑膠膜或保麗龍包裝？"],["陳副主任委員駿季：對，之前在疫情比較嚴峻的時候，我們也跟超市、量販店討論，直接用類似批發市場裸菜的方式，不要過度包裝，但是這個部分我想除了跟業者談以外，我們也在做消費者的一些食農教育。"],["王委員婉諭：沒有錯，所以我們要再回來看的就是批發市場除了原本的紙箱之外，希望能夠採用物流籃，不只是在臺北北農，在民雄也看到有這樣的推動。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["王委員婉諭：請問這部分未來會不會持續的進行？以及成長量是多少？因為當初我們看到這樣的作法，比較是針對疫情期間有大量蔬果出不去，或者是在疫情期間要考慮，還有就是紙箱的價格上漲，因此推出了這樣的政策，請問未來是不是有更大規模的政策規劃，希望能夠朝這方向繼續來做呢？"],["陳副主任委員駿季：會，我想我們這個政策已經確定，而且會持續的推動。不只這樣的塑膠籃，而且是可摺疊式的，因為從產地到批發市場再回到產地的時候，空間一定要壓縮，所以我們更積極的用摺疊式的物流籃去處理。"],["王委員婉諭：非常開心聽到農委會很積極的在處理這一塊，是不是能夠針對實際上的運作方式、適用的產地和農會系統、未來能取代多少紙箱，提供具體的相關資料給我們瞭解？"],["陳副主任委員駿季：好，會後我們來提供給委員。"],["王委員婉諭：剛剛提到我們很希望蔬果包裝減量和裸賣還要再做努力，包括銷售端，銷售端又包含業者、農夫，我覺得這部分應該都要有一些以政策鼓勵的方式或補助的方式來引導他們往這邊來進行，當然我也知道民間有一些業者或店家非常願意來推動裸賣，但是的確開發過程中有很多時候很辛苦，所以我們很希望能夠透過政策指引或政策補助讓他們積極來往這個方向推動。"],["陳副主任委員駿季：我想會的，未來最主要是超市、量販店的部分，我們會跟他們做一個比較有效的溝通，然後也從消費者的角度去做一些宣導來達成這樣的政策目的。"],["王委員婉諭：是，我認為不只是溝通和宣導，更積極的作法就是政策的推動和政策的補助，因為溝通和倡議是相對緩慢的，如果我們真的覺得這件事情很重要，其實可以透過政策補助來做，在補助的部分會有兩端，一端是銷售端，就是剛剛提到的超市，有沒有誘因讓他們願意來進行，因為對他們來說任何的改變都是麻煩的，除非他們真的心裡很認同這樣的觀念，其實不太容易推動，那我們是不是可以適時的來補足一些政策誘因，讓他們能夠朝這個方向來推進？第二個部分是消費端，我覺得消費端一樣的問題是大部分的消費者可能都沒有特別思考到這個部分，當然也有存在一小部分比較積極在做環保的人，希望能夠採購，而這兩端其實沒有辦法結合起來，我們除了希望能夠鼓勵銷售端大量推動之外，也希望對消費者持續倡議，讓大家有裸賣蔬果的觀念，才有辦法讓這件事情產生效果。所以政策鼓勵不只是在銷售端，未來對消費端是不是也能夠有同樣思考？包括環保署現在已經有綠色消費環保集點的政策鼓勵，未來是不是能考慮把裸賣的機制也納入？"],["陳副主任委員駿季：我想我們會很具體且積極的研議，因為在十二項關鍵計畫裡面的綠生活其實涵蓋了一些綠色飲食的部分，目前在超市、量販店，我們會先啟動一個專櫃，就是沒有包裝的裸菜專櫃，讓消費者逐步的習慣這樣一個銷售行為。"],["王委員婉諭：那會有哪個部分呈現這些資訊嗎？我的意思是說當消費者想要買裸賣蔬果時，他們其實很難找到相關資訊。"],["陳副主任委員駿季：對，所以我們會在同樣的超市跟他們協商，有一個專區是專門裸賣的，有一些是有包裝的，讓消費者在這樣的一個引導過程中，能夠慢慢的從喜歡包裝到接受裸菜，政策誘因我們會去設計。"],["王委員婉諭：是，我們希望你們能夠思考政策誘因，也希望在三個月內有一個比較清楚的方向，至少可以告訴消費者，哪些超市或哪些業者有提供裸賣的選擇，因為現在是連消費者想要買都不知道去哪裡找，就只能靠運氣，剛好遇到這間超市有，以後知道來這邊買。我覺得應該有相關的指引讓大家知道，哪裡可以取得，這是一件事情；第二個部分是一旦他使用這樣的消費方式，是不是也能有所獎勵或推動？這部分也希望同步來思考，看是不是可以在三個月內有比較清楚的方向和相關的規劃讓我們能夠瞭解。"],["陳副主任委員駿季：好，沒問題。"],["王委員婉諭：謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-10-5-19-17","speakers":["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"],"page_start":127,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部\n首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十\n二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00003"}}},{"id":"138787","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138787","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2bdafe1f21068d75976ff6996a0963fbc413030b6a5b13eb67b355aea3eb5498a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"12:03:02 - 12:14:44","影片長度":"00:11:42","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等13案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-13","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":702,"end_time":"2022-04-28T12:14:44+08:00","start_time":"2022-04-28T12:03:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":897,"blocks":[["馬委員文君：（12時3分）謝謝主席、局長好。前些時候華視新聞在五天內連續出包三次，其中有一個部分感覺上還滿嚴重的，就你國安局長的角度來看，你會覺得它是疏失還是假新聞？我先稍微唸一下他們當初出現問題的標題，戰爭有爆發之虞，新北市政府開設聯合應變指揮管制中心；板橋站疑似遭特工縱火施放爆裂物；新北市遭共軍飛彈擊中，臺北港艦艇爆炸、設施、船舶毀損，還有總統發布緊急命令，這個部分你的看法怎麼樣？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。犯了一個不可原諒的錯誤。"],["馬委員文君：如果他們針對這個事件犯了不可原諒的錯誤，這個真的是非常嚴重。"],["陳局長明通：所以主事者已經下臺了。"],["馬委員文君：這個不是主事者下臺的問題而已，我現在要請教國安局，你不是主管電視臺的，可是如我們剛剛講的，你說他們是疏忽，但是整個內容不是誤植兩個字，也不是只有一點點，它是一段、一段、一段，而且有前提、過程還有結果，如果不是在這個時候播出來，它會造成什麼樣的效應？這個是非常嚴重的，它到底是不是假訊息？我們不是說他們疏忽這樣就過了。剛剛也有提到只有一家電視臺，現在有有線電視臺跟無線電視臺，華視就是無線電視臺中的一個，有些偏遠地區看不到其他電視臺，所以當這些訊息出現在不恰當的時間的時候，它會很明顯地影響到很多行為，這是我們現在要提出的。這個部分有沒有可能是這樣子的狀況？或者你的判斷為何？"],["陳局長明通：其實是新北市政府消防局錄製111年全民防衛動員救災（民安8號）演習，既然是演習，當然會設定各種scenario，它是演習的scenario，屬於內部操演的……"],["馬委員文君：這是新北市講的嗎？"],["陳局長明通：對啊！新北市講的。"],["馬委員文君：說戰爭的狀況也在他們的內容嗎？"],["陳局長明通：是民安8號演習設定的一個scenario。"],["馬委員文君：也是他們的？"],["陳局長明通：對啊！他們的。"],["馬委員文君：後來為什麼沒有用？"],["陳局長明通：要去操作那個演習嘛！新北市政府到底什麼時候要去推這個，可能要……"],["馬委員文君：這個部分我相信你用太樂觀的態度去看。"],["陳局長明通：我沒有樂觀。"],["馬委員文君：這個部分衍生的問題非常明確，因為一般如果有的話，演習不會這樣，大家都參加過很多演習，一般不會有前、中、後，很完整的把它列出來，所以這個部分我們還是希望……"],["陳局長明通：我同意委員，如果中共要操作這個東西，影響真的很大。"],["馬委員文君：影響太多了啦！如果中共要操作，跟我們自己內部要操作一樣影響都很大。我們比較擔心的不是中共操作，而是他們實質的行為，我們內部比較擔心的才是怕操作，這是兩個不同的面向。你身為國安局長，應該要針對這兩個不同的面向分析還有因應，這個才是比較重要的。"],["陳局長明通：是的，謝謝，我很佩服委員這麼高明的看法。"],["馬委員文君：不要等一下我們講到的時候才提到中共，我們比較擔心中共真打。"],["陳局長明通：是的。"],["馬委員文君：接下來我們還是在這裡提醒，還是有……"],["陳局長明通：是，謝謝委員。"],["馬委員文君：我們覺得有一些問題。","另外，本月7日獅子山共和國籍的貨船，在臺灣跟澎湖間的內海遇險，當時有六名韓籍船員失聯，海巡署接獲消息以後立刻編組派船搜救，後來國搜中心也接獲韓國搜救協調中心的申請，當然我們基於人道考量還有相關的救援，同意韓方派遣兩艘救難船艦到我方海域，共同實施搜救。國安局是不是有掌握這個事情？"],["陳局長明通：救難是人命第一啦！even兩岸在過去，我在陸委會的時期都有共同搜救、演習，包括在金門都有啦！人命關天。"],["馬委員文君：局長，搜救還有人道救援這個部分我們沒有意見，我們當然認為真的非常可貴，所以應該在第一時間、最好的黃金時間立即救援，可是為什麼我們會特別提出來？因為這一艘外籍船過去數年曾經數度改變它的船籍國，這個很特別，一般的船不會這樣，像長榮大概就是用巴拿馬籍，大概是考慮稅等相關問題，可是這一艘船曾經是日本籍，曾經是臺灣籍，又變成獅子山籍，幾年之內改了很多國籍。發生船難以後，距離事件發生已經超過黃金七十二小時，韓國還是非常熱心地派遣很多機艦包含潛水的援助船前來搜救，大體也找到了。有很多救援船隻一直在臺灣內海跟海峽數度來回，它的航跡也很詭異，他們的援助船又因為俥葉受損，進入高雄港維修，可是它修好出港以後，又持續在我們的海峽中線以東，一直在那裡搜索，國安局難道沒有覺得有問題嗎？尤其是潛水救助艦具備水文探測還有記錄的能力，他們有沒有事先經過國安機制審查？事實上，當時的一些救援行動都已經結束了。剛剛提到水下探測搜索的能力，有一些我們的救難艦也可以做到，為什麼一定要他們，而且還進入我們的內水區域？內水是領土的一部分，一個主權國家對內水有完全的司法管轄權，外國船隻照理說不應該這樣做，這個部分你們有什麼樣的相關作為？"],["陳局長明通：謝謝委員提醒，這個事情我們一直有檢討，這個確實有一些不合理的地方，我們要檢討。"],["馬委員文君：我們居然讓外國船隻在這裡這麼久，而且水文資料是極機密的資料，到時候有沒有可能因為他們有很多船籍，或者跟別的──如果我們這麼在乎的話，他們洩漏出去對我們的影響非常大，所以這個部分要檢討。就這個部分的理解還有檢討是怎麼樣的作為，是不是請局長再提供相關資訊給本辦公室？好不好？"],["陳局長明通：我們努力。"],["馬委員文君：另外我要再請教一下局長的看法，剛剛也有委員提到，台積電地緣戰略的重要性非常大，也是我們的護國神山。台積電去年宣布在亞利桑那州建5奈米廠的計畫，其實張忠謀創辦人之前也發表一些看法，說在美國製造成本高，欠缺製造的人才，不利於從事晶圓製造業，這個跟台積電去那裡設廠的看法完全相左，而且張忠謀直言，是在美國政府的敦促下所做的決定。現在為什麼要提這個問題？美國製造晶片的成本太高、太過浪費，美國為了半導體努力，花費這麼高，它會變得非常昂貴，美國明知道不可為，為什麼還要為之？當然不是經濟考量，以美國在經濟或各方面這麼會計算的情況下，如果這些對他們來說要付出非常昂貴的成本，照理說他們不會這麼做，所以重點來了，美國如果不適合發展，缺人又沒有辦法在市場競爭，可是美國政府要做，它代表更深的考量，第一個，可能是國安、軍事還有大國博弈。我們今天要特別提到，臺灣其實應該很清楚知道我們的戰略地位，還有本身的價值。今天為什麼美國、德國、日本，甚至現在連印度都要求台積電去那裡設廠？既然是護國神山，如果臺灣不夠危險的話，美國不會這麼強力的加速要求台積電去設廠，這個部分也請國安局可以站在整體國家利益考量，做更深入的評估跟研究，好不好？"],["陳局長明通：好，謝謝委員。"],["馬委員文君：到時候麻煩你針對這個部分……"],["陳局長明通：其實我可以跟委員很簡單的報告，張忠謀也講過，台積電是地緣戰略家追逐的對象，所以它有戰略的意義，也有戰術的意義。從價值評估、成本評估是戰術，可是從整體的戰略，包括台積電有到大陸設廠，這絕對是戰略考量，但是我們保持最優先的、最高端的技術，我們到大陸南京設的晶圓廠是差好幾代的，到美國的也會差好幾代，所以以戰略的考量來講，戰略家會思考到另外一種engagement policy，這個比較複雜，有機會再私下跟委員報告。"],["馬委員文君：既然局長提了，我要用一點時間回應一下，不好意思。台積電到南京設廠也好，到美國設廠也好，南京當然是比較低階的相關技術，可是一旦有技術以後，以中國現在發展的速度、條件跟人才，其實他們要很快的進階沒有很困難。"],["陳局長明通：很困難，非常困難。"],["馬委員文君：只要符合他們自己的需求，當然希望更快的、更高階的可以過去，可是我現在講的是美國，當我們的護國神山被很多國家肢解以後，我們的護國神山到底代表什麼樣的價值？"],["陳局長明通：不用肢解這個概念啦！"],["馬委員文君：還有一個就是我們是不是有很大的風險？這個部分請國安局評估。謝謝。"],["陳局長明通：是，謝謝委員。"],["主席：請李委員昆澤發言。（不在場）李委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-5-35-13","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":61,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 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12:10:47","影片長度":"00:05:56","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":356,"end_time":"2022-04-28T12:10:47+08:00","start_time":"2022-04-28T12:04:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":777,"blocks":[["邱委員志偉：（12時4分）林次長，最近常常見面，昨天見面，今天又見面了。"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：是。"],["邱委員志偉：只有4分鐘的時間，我就直接跟您提出幾個問題。上禮拜四（21日）指引訂出來，還沒有公布，我就跟你們說，你們的指引要公布得好，不要讓健身產業的業者受到影響。"],["林次長騰蛟：是。"],["邱委員志偉：最好能夠與他們有一些溝通或對話，要你們去做。3劑令對他們的影響，包括這個政策的邏輯到底合不合理，比方去餐廳吃飯是近距離接觸；而很多健身房的器材有一定距離，前一個人使用完之後他們立刻清消。大部分打完3劑的人進去還是戴口罩，因為要自我保護，也保護別人。在這個情況之下，不管是因為疫情或者3劑令的緣故，對他們的業績真的造成很嚴重的打擊，去年就已經停業5個月，員工的生計怎麼辦？去年還有紓困的相關補助，今年有沒有？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，去年因為是三級警戒期間，中央政府命令停業，停業期間造成業者的損失，所以才有紓困補助。今年的話，依據3劑令，須施打3劑才能進健身房，基本上業者還是會持續營業，所以目前來講並沒有紓困的規劃。不過我們會朝振興的方向，包含結合動滋券，希望去做……"],["邱委員志偉：動滋券的期限快到了，是到6月底？"],["林次長騰蛟：我們是到6月底……"],["邱委員志偉：希望能夠再延長。"],["林次長騰蛟：會延長到8月底。"],["邱委員志偉：而且使用率偏低。"],["林次長騰蛟：我們會再推加碼促銷的相關方案。"],["邱委員志偉：就可以運用的所有資源，我希望能趕快協助運動產業渡過這波疫情。對他們而言，疫情影響的幅度大概是三成、四成，再加上3劑令，又是兩成到三成，因此跟之前疫情沒有這麼嚴峻，以及尚未發布3劑令的時候相較，他們的業績大概掉了七成。所以你們要去思考，如果大家都沒辦法去，當然整個產業就會受到影響，生計上也受影響。","另外，昨天的協調會，你也知道，國民健康中心和民營健身產業的業者有不同標準，這部分已經修改了嗎？"],["林次長騰蛟：目前我們的Q&A正在調整修正，大概這一、兩天會儘快公布。"],["邱委員志偉：相關的指引你們修正後，指揮中心什麼時候會核定？"],["林次長騰蛟：指引部分，昨天已經核定了，今天會公告。我剛剛提到，針對國民運動中心及健身房、健身會館有一些差異的部分，基本上是由於場域的緣故，如果健身房也都是獨立的空間……"],["邱委員志偉：你不要以公私營做區分，應該視該場域是否獨立、相連或共同使用一個場域，如果以公私營做區分，大家會覺得為什麼你們獨厚國民運動中心，對他們那麼好？同樣的情況，為什麼民營業者就不行？就會有民怨。"],["林次長騰蛟：對，所以這部分我們會……"],["邱委員志偉：文字上做一些調整。"],["林次長騰蛟：是。"],["邱委員志偉：打完3劑，進去後可以不戴口罩嗎？"],["林次長騰蛟：打完3劑進到健身房是不用戴口罩。"],["邱委員志偉：那你能不能要求未打完3劑也一樣可以上健身房，一樣可以讓他進去，但要強制他戴口罩？"],["林次長騰蛟：目前是針對醫師評估不適合接種疫苗者，出示3次快篩證明，進入活動需要戴口罩。至於剛剛委員提到的，是不是其他的部分以戴口罩的方式處理，這部分我們再進一步跟中央疫情指揮中心做討論。"],["邱委員志偉：在健身房感染的機率遠低於在餐廳感染的機率。疾管署的專家莊副署長，以你的專業來看，在餐廳用餐感染的機率大，還是在健身房感染的機率大？"],["主席：請衛福部莊副署長說明。"],["莊副署長人祥：因為在健身房運動，所以會大量地呼氣、吸氣，如果染病的話，比較有可能散播。"],["邱委員志偉：吃飯就不會嗎？也是大口吃飯、大口吃肉啊！"],["莊副署長人祥：現在是禁止逐桌敬酒，侷限在比較小的範圍，就是同一桌的。"],["邱委員志偉：我有朋友告訴我，兩個禮拜之前他們一起吃飯，3個人就染疫了。"],["莊副署長人祥：主要是同桌。"],["邱委員志偉：那時候才2,000多人確診，今天已經達1萬多人。一桌吃飯，大概有三分之二會受到感染，針對這個你不去做適度的管理，而相對染疫風險比較低的健康產業，你們給予相對比較嚴格的標準，人家會不服，會有民怨哪！"],["莊副署長人祥：主要是餐廳……"],["邱委員志偉：署長有沒有去過健身房？"],["莊副署長人祥：我是去運動中心，也去運動，健身房則是沒有。"],["邱委員志偉：我建議你去體驗一下健身房。"],["莊副署長人祥：是。"],["邱委員志偉：健身房相關的標準，或者防疫的這些準備，我認為不會比運動中心還差。"],["莊副署長人祥：是。"],["邱委員志偉：而且做得比他們好。"],["莊副署長人祥：瞭解，是。"],["邱委員志偉：署長有空去體驗一下。"],["莊副署長人祥：是。"],["邱委員志偉：去感受一下他們是怎麼樣做好防疫。"],["莊副署長人祥：好，謝謝。"],["主席：今天的質詢算是不分黨派，對於這次防疫的標準混亂，這部分還是要麻煩教育部體育署及衛福部能儘速討論。尤其剛剛聽到也沒有罰則，都是自我約束，還提到是以呼吸量為考量，大家心裡就想：踩飛輪、打球，呼吸量難道不是一樣大──大家提出很多不同的問題，甚至涉及消費糾紛。因此我覺得對於這部分，有必要儘速透過今天的專題報告之質詢，教育部及衛福部就政策決定能夠再進一步做討論。","登記質詢委員均已發言完畢。另有委員張廖萬堅及邱臣遠提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","萬美玲","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","范雲","王婉諭","林宜瑾","吳思瑤","吳怡玎","賴品妤","楊瓊瓔","高虹安","何欣純","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","邱志偉","張廖萬堅","邱臣遠"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造\n成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00003"}}},{"id":"138785","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138785","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c26be883e797e4b44c2a10dcaf53b1ef8c413030b6a5b13eb6609e1c80bea229035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"11:55:36 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12:06:35","影片長度":"00:10:59","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-17","title":"第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":659,"end_time":"2022-04-28T12:06:35+08:00","start_time":"2022-04-28T11:55:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":923,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時55分）主委辛苦了。大家非常關心2050年淨零碳排的問題，我剛剛聽你講，你們開了很多次會，我們拿到的各部會報告中提到，你們訂了兩大基礎、四大策略、十二項關鍵策略，都有方向，但是很多委員也提到，在目標方向，文字上都寫得非常清楚，各部會也在執行，不過在淨零排放之前，從2050年往前推，在2040年、2030年到2022年，在整個目標都沒有定下來的情況之下，定下各部會的目標，我覺得在執行上就沒有辦法做一個評估。其實除了你之外，我要先問環保署沈副署長，之前我關心碳費的徵收而詢問環保署蔡副署長，他說預計下半年會徵詢企業跟民間意見來定碳費。我為什麼會提這個問題呢？我們知道，在淨零排放當中，有碳交易和碳中和，由環保署主導，現在溫管法將修法變成氣候變遷因應法，產業界非常關心的就是整個未來的碳費，包括碳交易之前的碳定價，但是實際上環保署提出過碳定價沒有？"],["主席：請環保署沈副署長說明。"],["沈副署長志修：委員好。碳定價還沒有提出。"],["廖委員婉汝：為什麼沒有提出來？"],["沈副署長志修：目前還沒有徵收碳費或碳稅的法源。"],["廖委員婉汝：就是等法源過了之後才能做？"],["沈副署長志修：對。"],["廖委員婉汝：你預計法源什麼時候會過？"],["沈副署長志修：法案現在已經送到立法院。"],["廖委員婉汝：對，你們現在改成氣候變遷因應法，你期待這項修法在這個會期會過？還是不急？"],["沈副署長志修：行政院是在4月21日才通過，通過當天立即就送立法院，我們這個禮拜就辦了公聽會，現在這個法案應該是全國最關注的法案，我們期待這個會期可以通過，如果這個會期沒有辦法通過，我們希望至少在下個會期可以通過，因為母法通過之後還有很多子法必須要來訂定，要廣徵各界意見，還要有公民參與，都很重要。"],["廖委員婉汝：我要瞭解的就是，臺灣在碳定價的過程當中當然要有法源，你們也蒐集產業界及各方面的意見，另外一位副署長也說下半年會徵詢產業的意見來訂定碳費徵收的部分，法源過了之後才能做這個動作。我瞭解的是，你們也開了很多會，但是在你們定碳交易的碳費時，很多是產業界有意見，經濟部也有意見，到底你們有沒有提出又被退回的情況？還是因為沒有法源，你根本沒有提出？"],["沈副署長志修：不是，其實各界都有在討論，因為現在沒有法源，但是我們必須要先預作準備，預作準備是需要的。"],["廖委員婉汝：有很大的爭議嗎？現在歐盟都已經有碳交易了，大陸去年也有碳交易了，我們都定不出碳費。"],["沈副署長志修：我們必須要瞭解對產業的衝擊，然後也必須要瞭解階段性的管制目標怎麼來達成，碳費定得太高，當然對競爭力就會有一些衝擊；定得太低，又產生不了效果。"],["廖委員婉汝：我聽起來是你們訂得太高，但是跟其他國家比起來，我們是太低。"],["沈副署長志修：我想世界各國的環境都不一樣。"],["廖委員婉汝：我今天要問的一個重點就是這些經濟部都有意見，你環保署主導這個法案，然後才開始訂定碳費的標準，產業界、經濟部有那麼多意見，因為他們面對產業界，當然跟你反映嘛！現在有沒有一個單位像國發會要彙整跨部會的東西，還是要回歸由行政院院長來主導呢？你有兩大基礎、十二項策略等等，我是覺得如果沒有把這些訂出來，因為產業界的碳交易，現在環保署只能在產業界推動一些減少排放的改進措施，像剛剛的金融界代管，可能就是給他獎勵、給他發個獎牌而已，未來如果你訂定了目標，但產業沒有辦法符合，就要買碳滙、碳權，用碳滙交易來做。"],["沈副署長志修：我跟委員簡單的說明一下，其實大家比較關心的是誰會被規範到要繳這個碳費、誰要盤查等等，其實現在溫管法就已經有規範，每年排碳2.5萬噸以上的必須要去申報，我們要查驗，這個機制已在進行當中，目前有287家是被規範要做的。"],["廖委員婉汝：剛剛委員也提到，他們有很多要申請貸款，希望不要達到那個目標，不要被……"],["沈副署長志修：他們現在就是有在申報，有在查驗，所以這部分查驗的量能是不用擔心的。"],["廖委員婉汝：我也希望未來的碳交易要整合，不然，國發會主委，你能不能主導呢？不然他們提出來，每次經濟部、產業界都是反對的，怎麼辦呢？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，碳費的機制主管機關本來就是環保署，因為依法，過去是溫管法，現在、將來的……"],["廖委員婉汝：但是他提出來的，經濟部一定都反對啊！都說太高啊！"],["龔主任委員明鑫：不是，不是，但是會經過跟各部會協商，然後也會跟利害關係人有一些討論，最後會通過，在永續會裡面討論，永續會大概屬於行政院的層級。"],["廖委員婉汝：我希望有一個主導的機關，不然環保署面對經濟部怎麼去講？不然由國發會來主導碳費的定價，再不然的話就跨到行政院。"],["龔主任委員明鑫：主管機關提出方案、想法……"],["廖委員婉汝：他現在都被經濟部打槍，你還要他提出方案？"],["龔主任委員明鑫：不會啦！絕對會經過跨部會協調。"],["廖委員婉汝：其實經濟部對額度就有意見嘛！我剛剛講了，其實環保署都有訂出來，產業界都覺得太高嘛！"],["龔主任委員明鑫：還沒訂，現在就等母法過了以後，子法就很快會推出來討論。"],["廖委員婉汝：私底下都有在溝通嘛！"],["龔主任委員明鑫：所以在廣徵意見。"],["廖委員婉汝：我覺得這也是一個非常重要的環節，你沒有訂定目標，所有剛剛講的這些大的產業，你要怎麼讓它達到2050年的淨零碳排？大的產業一定有一些碳交易，以達到碳中和，如果你訂了標準，他們就會開始核算是要投資改善生產比較好，還是要來買碳滙或達到碳中和比較好，他們就會去評估嘛！"],["龔主任委員明鑫：是。"],["廖委員婉汝：我希望有一個主導的機關，我相信環保署提出來一定都被打槍，經濟部、產業界誰會希望碳交易很高，對不對？","前幾天行政院長宣布4月25日開始實施「班班有冷氣」，那台電到底準備好了沒有？因為如果從今年4月25日開始，你知道南南北差別很大，我們南部的冷氣大概要從4月開到12月，大概元月份都還在開冷氣，當然教育部有規範28度才能開冷氣，那我們擔心班班有冷氣的情況之下，增加了18萬台到20萬台冷氣，我們現在供電都要降壓甚至會跳電了，未來增加這麼多冷氣，台電有什麼因應措施嗎？之前我們問過教育部，他們擔心的是沒預算繳電費，現在是怕沒電來開冷氣。"],["主席：請台電公司徐副總經理說明。"],["徐副總經理造華：跟委員報告，不會有這個事情，「班班有冷氣」在規劃期間，我們就把用電量預估進來了，不僅是如此，雖然「班班有冷氣」，但也有「校校會發電」，很多學校教室上面有裝太陽能板，可以提供一些發電量，而且班班有冷氣，暑假期間……"],["廖委員婉汝：他們可以自己供電嗎？"],["徐副總經理造華：沒有，他們有發電，發電會進入台電的系統，台電有電力可以提供，其實是有一些互補的作用，對我們是有所幫助的。整個18萬台冷氣的用電量我們都有預估。"],["廖委員婉汝：我跟你講，你不能用現在的方式去計算，因為現在不要說偏鄉了，都會區之外的很多地方，少子化之後，未來可能會併校或有什麼狀況，在此情況下，學校能不能作為發電的場址也不曉得，教育部能不能投注做一些太陽能的供電系統也不知道，所以我們要整體去考量，不要說事先都規劃好了，你現在規劃的數字，未來少子化之後，學校可能併校，學校還會不會投注在自己能供電的太陽能系統呢？其實我們也是質疑的。所以我們希望「班班有冷氣」的政策，在氣候變遷的情況之下，溫室效應的情況之下，氣溫越來越高，供電的需求越來越大，然後又增加了18萬台到20萬台冷氣，學校有預算卻沒有電力來開冷氣，沒有辦法如院長所講的讓學習環境更好，我們希望台電對於這塊也要稍微思考一下，謝謝。"],["徐副總經理造華：謝謝委員提醒。"],["主席：現在請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-10-5-19-17","speakers":["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"],"page_start":127,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部\n首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十\n二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00003"}}},{"id":"138783","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138783","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c286dc44699304c33976ff6996a0963fbc413030b6a5b13eb64e85e9b120da1bd45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:55:06 - 12:02:44","影片長度":"00:07:38","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等13案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-13","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":458,"end_time":"2022-04-28T12:02:44+08:00","start_time":"2022-04-28T11:55:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":847,"blocks":[["陳委員以信：（11時55分）局長好。剛才聽你和葉委員的詢答，針對華視出包的問題，你說當時你並沒有去關切，那是假新聞對不對？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：是的。"],["陳委員以信：如果你有去關切，我還覺得比較正常；你沒有去關切，其實反而比較危險，為什麼？我們異地而處，如果今天是中共中央電視台突然報導臺灣攻擊他們的新聞，或是他們攻擊我們的新聞，他們那邊可能馬上就會去查這樣的新聞是對的還是錯的，而我們這邊會怎麼樣？我想你應該會跳起來。如果今天中共中央電視台出現一個新聞說是臺灣打過去，你會不會馬上跳起來？如果他們的電視台報導他們已經打過來，我想你應該也會跳起來。其實這件事情所引發的是國安震盪，它不只是一個訊息而已，雖然我們後來知道這是華視的問題，但是兩岸情勢非常敏感，尤其這涉及到兩岸戰爭。這次局長沒有去關切這件事情，報紙上的報導是假新聞，但我反而認為你應該去關切這件事情，搞清楚背後的原委，而且要確定兩岸之間馬上要怎麼樣的情況並不是真實發生的。或許現在對你們提出這樣的要求有點困難，但我必須說局長真的應該要注意這件事情。"],["陳局長明通：委員的指正非常正確，也是我們應該要努力的地方，從整體情勢來研判，應該不致於有那樣子的情況發生，但誠如委員所言，我們真的要密切注意這些事情發生的可能性，我們會繼續努力精進。"],["陳委員以信：今天你和李副召委都在場，你自己也是陸委會的老班底，曾經擔任過前陸委會主委，請問你知不知道今天是什麼日子？你記不記得4月28日是什麼日子？"],["陳局長明通：今天是反送中運動……"],["陳委員以信：你忘記了！其實今天是某件事情的70週年紀念日，請問是什麼事情的70週年紀念日？"],["陳局長明通：70週年……"],["陳委員以信：我就不考你了，其實今天是中日和約簽署70週年紀念，1952年我們在台北賓館簽署中日和約，你看連你都記不起來，難怪蔡英文總統到現在為止都沒講話，對不對？中日和約對於中華民國主權地位而言是具有非常重要意義的條約，過去面對這麼重要的日子，包括50週年、60週年，總統都一定會很正式的面對，而且會正式提出談話，結果今天就這麼默默的過去，蔡英文總統未置一詞，完全沒有表示任何意見，國安局長連這個日子都記不起來，對不對？"],["陳局長明通：是，謝謝委員指教。"],["陳委員以信：國史館記得這個日子，上禮拜國史館館長召開一場研討會進行討論，他們得出的論證是根據中日和約，臺灣主權目前未定。你現在身為國安高層，過去你也曾經擔任過陸委會主委，在中日和約簽署70週年的今天，我們的國史館館長認為按照中日和約所導論出來的結果是臺灣主權未定，請問你的主張和看法是什麼？"],["陳局長明通：我想這是一個演化的過程，坦白講，舊金山和約當初之所以讓日本只放棄過去所侵占的臺澎，那是有歷史的情境……"],["陳委員以信：所以你也認同就對了？我是問你認不認同國史館館長所說的臺灣主權未定？"],["陳局長明通：請讓我稍微elaborate一下，其實那是有歷史情境的，因為它怕國家被繼承掉，所以把它切割開來，也就是避免……"],["陳委員以信：誰切割誰？什麼時候切割？"],["陳局長明通：避免國家繼承理論嘛！因為49年國民政府已經到臺灣了嘛！英國很早就承認中華人民共和國了嘛！如果按照國家繼承理論，這個就會被繼承走了嘛！所以他們需要切割，但是隨著歷史的發展，這個主權當然很確定就是2,300萬人的。"],["陳委員以信：1952年4月28日，日本跟我們簽訂中日合約之後，他們是不是才跟我們互設大使館？什麼叫互設大使館？有沒有不承認主權，然後互設大使館？國際有沒有這個案例？"],["陳局長明通：但是國際……"],["陳委員以信：沒有嘛！"],["陳局長明通：您也研究國際政治，國際政治非常複雜，尤其那個時候因為韓戰發生，很擔心因為國家繼承理論，臺灣這樣順下去就被中華人民共和國繼承走了嘛！"],["陳委員以信：當時簽中日合約的時候，你說那時候簽了才叫臺灣主權未定，所以你認為是如此……"],["陳局長明通：不是，那一個……"],["陳委員以信：你同意國史館長的說法囉？"],["陳局長明通：我說那個階段美國的intention就是避免國家繼承理論發生在臺灣嘛！"],["陳委員以信：你認為1952年簽完中日合約之後，主權到底有沒有定下來？如果主權沒有定下來，為什麼日本那個時候跟我們互設大使館？還有……"],["陳局長明通：彼此相互承認嘛！"],["陳委員以信：如果美國當時懷疑我們的主權地位，為什麼在1954年跟我們簽中美共同防禦條約？"],["陳局長明通：他們基本上是重新肯定我們之間有一個主權的關係。"],["陳委員以信：所以當時有主權嘛！對不對？所以國史館長講的是……"],["陳局長明通：中華民國一直有主權啊！"],["陳委員以信：所以國史館長講的是錯的嘛！"],["陳局長明通：中華民國一直有主權。"],["陳委員以信：當時中華民國的主權是存在的，所以國史館長講的是不對的。"],["陳局長明通：但是坦白講，國際的現實已經開始……"],["陳委員以信：什麼坦白講？今天國安局長……"],["陳局長明通：英國已經承認中華人民共和國了。"],["陳委員以信：那個是在1950年，我們現在講的是1952年簽了中日合約以後。"],["陳局長明通：1949年中華人民共和國在天安門宣布成立之後，英國很快承認，但是很晚才建交。"],["陳委員以信：那是有香港的因素。"],["陳局長明通：對啦！但是事實上他們承認得很早嘛！"],["陳委員以信：我們不是在討論英國。"],["陳局長明通：我的意思是，我們要回到那個歷史的長河。"],["陳委員以信：我們現在在討論中日合約，我現在就討論中日合約跟中華民國的主權地位。今天國史館長敢說臺灣主權未定，你身為國安高層，蔡英文總統面對這個題目，面對這樣的說法，一句話都不說，國安局長連今天是什麼日子都忘了。"],["陳局長明通：我很清楚，我今天講中華民國的主權一直存在啊！回答你啦！"],["陳委員以信：所以要回去告訴國史館長，你們是幕僚耶！都是總統府轄下，他們是國史館，你們是國安局耶！你們內部對於國家主權地位的看法有如此大的不同，你又當過陸委會主委，你教育他一下。"],["陳局長明通：這沒有什麼好懷疑的，我一直在這裡，中華民國的主權不在這裡嗎？"],["陳委員以信：所以我說你回去教育一下國史館長。"],["主席：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-5-35-13","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":61,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 案；\n二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備\n質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案","agenda_id":"1116801_00002"}}},{"id":"138782","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138782","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c20f7968113183b3c71d9509b62e25e2b1413030b6a5b13eb6debf3000fae568745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:51:43 - 11:58:02","影片長度":"00:06:19","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":379,"end_time":"2022-04-28T11:58:02+08:00","start_time":"2022-04-28T11:51:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":708,"blocks":[["陳委員椒華：（11時51分）首先請教副署長，4月22日起進健身房要打滿三劑，請問這個是疫情中心說了算，還是體育署要公告？"],["主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。"],["莊副署長人祥：我們當然就是宣布之後會請……"],["陳委員椒華：正式開始會公告對吧？"],["莊副署長人祥：對，體育署會公告。"],["陳委員椒華：你知道現在公告了嗎？"],["莊副署長人祥：應該4月27日剛公告。"],["陳委員椒華：剛剛公告？我昨天問的時候說已經公告，後來又說還沒公告……"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：我們昨天晚上已先公告指引的草案。"],["陳委員椒華：草案還不是正式的，現在只有草案，什麼時候要正式公告？"],["林次長騰蛟：今天可以正式核定，今天會正式公告。"],["陳委員椒華：請教次長，如果疫情中心宣布一個政策，是否要先和目的事業主管機關溝通可以正式施行的日期，然後再對社會大眾宣布？"],["林次長騰蛟：如果時間允許的話，當然是能夠做一些橫向的溝通，可以讓政策或防疫的相關規定能夠更順利的推動。我想體育署和CDC，如果以後有類似狀況會審慎檢討。"],["陳委員椒華：對，請問今天幾月幾日？"],["林次長騰蛟：今天是4月28日。"],["陳委員椒華：現在如果是4月15日宣布，然後說4月22日要正式實行，結果到現在28日還沒公告，你覺得這樣政府如何讓人信任？"],["林次長騰蛟：我們配合政策的部分，體育署是有另外公布了Q＆A，讓業者和消費者能夠做一些遵循。"],["陳委員椒華：但Q＆A不是公告，表示還沒正式來做。還是拜託疫情中心，你們辛苦了，以後決定一個政策前，要先讓大家準備好再宣布。接著請教次長，5月2日學校有沒有放假？"],["林次長騰蛟：5月2日……"],["陳委員椒華：五一勞動節是禮拜天。"],["林次長騰蛟：五一勞動節是勞工放假，學校並沒有，學校裡面如果有職員是適用勞基法的部分才有放假。"],["陳委員椒華：本席有接到一個意見陳情，為維護學生的健康，減緩疫情傳播，利用5月2日勞動節，很多勞工家長補假，學校能否一併停課一天，進行校園的清潔跟消毒，讓家長放心導師也安心，不知這個提議教育部或疫情中心能否來研議？"],["林次長騰蛟：學生放假的部分，基本上都是依照學年學期假期管理的相關辦法，依照公訂的假期來辦理，5月2日基本上並不是一個公共性的假期，所以還是必須遵守相關的規定辦理。"],["陳委員椒華：所以不可行？"],["林次長騰蛟：是的。"],["陳委員椒華：疫情中心呢？副署長你認為這個部分可以來研議嗎？"],["莊副署長人祥：學校放假還是由主管機關這邊來進行規定。"],["陳委員椒華：好，所以還是讓教育部決定是嗎？"],["林次長騰蛟：是的。"],["陳委員椒華：再請教次長，目前我們看到體育署常常狀況連連，你目前還是代署長，請問有找到署長的人選了嗎？"],["林次長騰蛟：據我瞭解，包含部長跟院長應該都在積極覓尋當中。"],["陳委員椒華：已經積極覓尋多久了？"],["林次長騰蛟：目前我代理的時間是七個多月。"],["陳委員椒華：七個多月，為什麼會找不到呢？什麼原因？七個多月不是七個禮拜，表示已經非常奇怪，整個國家難道找不到一個體育署署長的適當人選？"],["林次長騰蛟：當然我們體育界對體育署長的期待也很高，因為體育署長也要負責我們亞奧運相關賽事主辦的重責大任，需要具有體育的背景，也要具有行政的歷練，所以目前我們教育部部長正在積極覓尋當中。"],["陳委員椒華：可不可以定一個時間的期限？譬如說一個月內或兩個月內一定要確認。"],["林次長騰蛟：因為這不是我的權責，所以我沒有辦法在這邊定期限。"],["陳委員椒華：請問你常務次長再代體育署長，你做得好嗎？由你代理可以勝任嗎？"],["林次長騰蛟：我盡我的全力，但好不好就由外界來做評斷。"],["陳委員椒華：好，那我們也希望可以趕快來處理，謝謝。"],["林次長騰蛟：是，謝謝陳委員。"],["主席：所以次長代理太穩定之後也是一個煩惱，變成好像沒有找署長的壓力，大家都很關心這個問題。","接下來登記發言的廖委員婉汝、洪委員孟楷、張委員其祿、羅委員明才及李委員貴敏均不在場。","接下來請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","萬美玲","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","范雲","王婉諭","林宜瑾","吳思瑤","吳怡玎","賴品妤","楊瓊瓔","高虹安","何欣純","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","邱志偉","張廖萬堅","邱臣遠"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造\n成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00003"}}},{"id":"138781","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138781","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c25224201879919c942a10dcaf53b1ef8c413030b6a5b13eb668c8e8e800dff9935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:41:14 - 11:55:30","影片長度":"00:14:16","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-17","title":"第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":856,"end_time":"2022-04-28T11:55:30+08:00","start_time":"2022-04-28T11:41:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":809,"blocks":[["邱委員志偉：（11時40分）主委好。我們先看一下日本的經驗，日本有一個大的碳中和目標，為了因應要在2050年達到的目標，他們有一個綠色成長戰略，裡面分門別類，分別列出能源、運輸製造業、家庭及辦公室產業，清楚指出每一個產業要做什麼事情，我希望你們能夠按照日本的經驗，按照這個產業別分門別類，規劃每一個產業怎麼配合這個綠色成長戰略，主委能不能夠做到這一點？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：邱委員好。事實上我們的分法跟他們有一點點類似。"],["邱委員志偉：可是我沒有看到你們有這個圖。"],["龔主任委員明鑫：我們的能源部門也包括風、光、氫能和前瞻能源……"],["邱委員志偉：可是你們都是文字敘述，如果你們可以做這個圖，我們就可以清楚知道每一個產業要做什麼事情，也跟這些產業做一些溝通，你們可以這樣做嗎？你們做不做得來？"],["龔主任委員明鑫：可以，我們的五大工作圈事實上就是這樣用產業別去分的。"],["邱委員志偉：好，所以我希望你們把這個圖做出來，指出每一個產業該配合的事項，讓他們能夠清楚瞭解。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：第二張圖是針對能源產業，從2030年、2040年到2050年，包括氨能、氫能、離岸風電，都有明確的目標值，對於氨能產業和氫能產業，我們有相關的目標值嗎？"],["龔主任委員明鑫：也會有。"],["邱委員志偉：人家已經很明確了，我們的目標也是2050年嗎？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：很清楚，應該列出來。"],["龔主任委員明鑫：會，我們年底之前就會把這個具體目標值階段式地列出來。"],["邱委員志偉：還要到年底？"],["龔主任委員明鑫：對，因為我們從去年才開始，日本已經做好久了，我們的確是起步比較晚。"],["邱委員志偉：他們有他們的經驗，可以做我們的前導，做我們的示範。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：我們應該copy他們的概念，趕快把這些相關數值算出來，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：你說年底這個相關數據都要出來，訂出2030年、2040年、2050年要達成什麼目標，可以做到吧？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：請問游局長，可以嗎？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：目前整個長期規劃正在研究當中，因為有一些還不確定的技術，需要一點時間做評估。"],["龔主任委員明鑫：不過比較真正具體的是，2030年比較細的目標、方法和預算會比較清楚。"],["邱委員志偉：我不只要2030年的，還要2040年到2050年的目標。"],["龔主任委員明鑫：2040年當然也會有一個方向上的目標。"],["邱委員志偉：總而言之，你可以把日本的相關經驗作為你的參考。"],["龔主任委員明鑫：有，我們一直有參考。"],["邱委員志偉：另外，針對運輸產業，他們也有做分門別類，運輸業跟製造業每一個都分門別類，講得很清楚，2030年、2040年、2050年分別達到什麼目標，這部分是不是可以請經濟部和交通部來協助？我提供給你們參考一下，運輸業、製造業都清楚地把產業別列出來，然後訂出要達到什麼目標，這部分需要各部會去配合，國發會沒有辦法全部這樣分門別類，它只是一個整合的部門，目標值的訂定可能需要主管機關來做，會後我會再把這些資料提供給交通部和經濟部參考。","另外，他們投入的資金要2兆日圓，會帶動七、八倍的投資，大概15兆，我們應該仿照這個，你要投入多少資源？主委，你有沒有相關的概念？"],["龔主任委員明鑫：有，我們會投入資源，到2030年會有9,000億元，事實上比他們還多。"],["邱委員志偉：可以帶動多少投資？"],["龔主任委員明鑫：我們是希望超過4兆元以上。"],["邱委員志偉：這樣投資效益也沒有很好，1兆元帶動4兆元，而人家是2兆元帶動15兆元。"],["龔主任委員明鑫：因為我們有一些是基礎建設，是政府投入的部分。"],["邱委員志偉：我覺得民間的資金也可以引進，很多保險業、壽險業有很多資金，可是他們沒有投資標的，只好把錢拿到國外去投資，結果碰到匯損，光是匯損就賠了兩千、三千多億元。是不是可以把壽險資金導引到國內的基建或能源產業、綠能產業？"],["龔主任委員明鑫：所以我們有一些機制導引這個部分，金管會保險局已經開放了，對於公共建設是可以投的。"],["邱委員志偉：但是綠能可以投嗎？"],["龔主任委員明鑫：綠能可以投。"],["邱委員志偉：地熱是一個新的能源，是一個先進能源模式，另外還有海洋能，也可以投入，引進民間資金。"],["龔主任委員明鑫：可以啊！"],["邱委員志偉：但是你們要去做，要有具體的成果、作法，譬如有地熱，你們的地熱專章什麼時候要出來？海洋能有沒有專章？什麼時候要出來？"],["游局長振偉：地熱的部分，我們現在正在修法，我們在今年度會提出我們經濟部的版本。海洋能的部分，我們在今年的躉購費率裡面也特別增加了海洋能的項目，我們希望透過躉購的經濟誘因來誘導民間的資金投入。"],["邱委員志偉：我們有沒有這個條件？我們有潮汐、海浪。"],["游局長振偉：其實海洋能裡面包括潮汐、波浪、溫差等等，有很多研究，我們都有在關注。"],["邱委員志偉：國外有很多成功的經驗，應該是英國。"],["游局長振偉：包括英國、荷蘭及北海的國家，這些國家都有相關的海洋能的經驗。"],["邱委員志偉：我們的條件比他們更好，所以你應該趕快去規劃。","另外，在資金面，就如我剛剛所說的，你要設法引導壽險業投入綠能產業，這個部分是經濟部主管還是國發會主管？"],["龔主任委員明鑫：針對法規上持續鬆綁，我們有跟金管會討論，現在國發會也對私募基金嫁接了一個平台，就是讓這些保險業的資金可以投到私募基金，這些私募基金主要就是為了投資包含綠能產業在內的公共建設。"],["邱委員志偉：要有針對性，要有目標，這些私募基金主要是針對綠能產業或儲能產業，要把這些資金引導到需要的地方。"],["龔主任委員明鑫：是，或光電的部分。"],["邱委員志偉：我覺得跨部會的部分應該是由國發會來整合。"],["龔主任委員明鑫：有。"],["邱委員志偉：應該針對如何去設定目標和如何達成來整合，而不是國發會自己在擬定、在思考，我不曉得你們有沒有跨部會的會議，召開過幾次？"],["龔主任委員明鑫：召開過非常多次，剛才提到壽險基金透過私募基金來投資公共建設，或者是有一個保證機制來投到綠能產業、離岸風電，這個本來就是一個跨部會協商的工作，現在已經有一些案子在推動了，已經有案子貸出去、保證了。"],["邱委員志偉：好，請持續穩健推動，而且有效率推動。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：另外，淨零排放第一步要做碳盤查，可是碳盤查一個政府三套系統，有沒有這種狀況？比如工業局、中小企業處、環保署各有各的系統，這些系統哪裡不一樣？"],["龔主任委員明鑫：對，剛剛環保署副署長已經有說明，標準是一致的，只是因為輔導的對象不一樣，因為經濟部主要是針對他們的對象，其他的單位是不同的對象，因為主管的產業不太一樣。"],["邱委員志偉：工業局是針對大的製造業嗎？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：中小企業處是針對中小企業？"],["龔主任委員明鑫：對，但是標準會一樣。"],["邱委員志偉：最後還是會有一個同樣的標準來做整合。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：接下來談綠色金融，現在是2.0，後來有沒有發展到3.0？綠色金融主管機關是哪裡？"],["龔主任委員明鑫：是金管會。"],["邱委員志偉：請處長說明。"],["主席：請金管會綜規處胡處長說明。"],["胡處長則華：綠色金融2.0其實在民國109年就已經開始推動，是三年的計畫，到今年滿多計畫都已經要完成了，所以我們預計應該會在暑假的時候推出綠色金融3.0。"],["邱委員志偉：對綠能產業的放貸款能夠有更彈性的做法或更寬鬆的作法嗎？"],["胡處長則華：跟委員報告，我們現在有比照歐盟訂定的永續金融分類法，我們跟環保署也有合作訂定我們臺灣的永續金融分類法，這個分類法就有針對某一些產業怎麼樣才稱作經濟活動達到永續這樣的概念，訂出來一些技術篩選標準，像剛剛委員有提到一些比較屬於前瞻技術的部分，其實我們也列出十二個前瞻技術。"],["邱委員志偉：詳細的書面資料再給我。"],["胡處長則華：我們有這樣的東西，所以會導引保險業的資金去投資的時候，資金就會往這些產業去。"],["邱委員志偉：中小企業能源轉型，面臨資金不夠的問題時，這個部分是不是由經濟部去協調，協助他們取得資金？還是國發會能不能有一筆錢，專門去協助中小企業做能源轉型或得到需要的融資？"],["龔主任委員明鑫：事實上過去金管會對於能源轉型、5＋2的產業裡面，本來就是有一些鼓勵，在綠色貸款裡面，他們在計算風險評估的時候，就會比較寬鬆一點，本來就有這樣的機制。"],["邱委員志偉：我希望能夠更寬鬆，不要讓他們一天到晚來找我們，說他們要做能源轉型是國家的目標，但是沒有相關的資金可以做，融資又不容易獲得，所以你們的規劃跟實際執行有一定的落差，如果沒有落差，他們不會找我們民意代表來請求協助。"],["龔主任委員明鑫：但是根據金管會的一些相關數據，事實上那個量滿大的，對綠色金融的推動和貸款……"],["邱委員志偉：可不可以提供資料給我？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["胡處長則華：跟委員報告，到目前為止，綠色能源的貸款已經有到1.41兆元。"],["邱委員志偉：好，你再把詳細的細目給我。","另外，國家重點領域產業合作跟人才培育創新條例有相關規定，研究學院的資金、企業注資不能少於國發基金，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對，我們會加碼。"],["邱委員志偉：你如果要培養循環經濟、淨零的人才，需要學校，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：國發基金出錢，學校還要跟企業界募款，因為按照條例第七條，不能低於國發基金投資的額度，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：不是每所學校都有那麼大的募款能力。"],["龔主任委員明鑫：現在已經有學校開始推動了，就是中興大學。"],["邱委員志偉：你要培養多少人才，你要把人才數量算出來啊！"],["龔主任委員明鑫：人才的部分分成兩種，一般的學校本來就有在推動淨零人才培育。剛剛委員提到重點領域，這個部分排除了大學法的一些相關規範，師資聘用和其他方面比較有彈性，所以他們為什麼要向企業募款？因為募款不會排擠到教育預算。"],["邱委員志偉：應該要北、中、南都要扶植，高雄市、南部有很多中小企業或高科技產業，你要針對這些產業的特性，針對循環經濟以地區別來設置不同的研究學院。"],["龔主任委員明鑫：是，如果學校有那個能量，我們當然都會支持，因為現在中山大學已經有半導體學院跟國際金融學院……"],["邱委員志偉：那不相衝突吧？"],["龔主任委員明鑫：是，是不相衝突，他們如果願意，我們當然也會支持。"],["邱委員志偉：未來除了中興大學之外，還有哪些學校預計投入培養淨零人才？"],["龔主任委員明鑫：目前是中興大學。"],["邱委員志偉：你要有個目標值，譬如今年最起碼有2個學校，明年5個學校。國發會應該督促相關的部會，如經濟部或教育部，趕快建立這個學院。"],["龔主任委員明鑫：每個學校會針對自己的能量去做一些評估，因為半導體的學院也開始開辦了，國際金融學院也是，也許這兩個部分先做好，然後再逐漸往外擴張。"],["邱委員志偉：另外，對於節能家電的汰舊換新補貼，國發會有沒有支持？"],["龔主任委員明鑫：支持。"],["邱委員志偉：案子已經送到你們那邊，審議的進度怎麼樣？"],["游局長振偉：我們已經在總體計畫裡面提出匡列預算。"],["邱委員志偉：匡列多少預算？"],["游局長振偉：後面還有一個審議程序。"],["邱委員志偉：國發會支持，就等核定而已？補助3,000元，沒有錯吧？"],["龔主任委員明鑫：我要回去看一下進度，看看目前狀況是怎麼樣，但是我們會支持。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席：中午不休息，延長會議時間。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-10-5-19-17","speakers":["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"],"page_start":127,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部\n首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十\n二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00003"}}},{"id":"138779","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138779","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c291e9c5f39caabac31d9509b62e25e2b1413030b6a5b13eb69fd04db1c8d0d59d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"11:45:04 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down的社會成本很高、對經濟的影響很大，但是最後辯論的結果是習近平拍板既然他已經決定就是決定了，也就是動態清零要繼續堅持下去，所以習近平派國務院副總理孫春蘭到上海執行他的決策，原本上海人覺得似乎還有一點空間，但是後來突然封城，所以他們的生活深受影響。其實這有一個辯論的過程，但最後是習近平決定的。"],["林委員昶佐：根據外界的觀察，其實上海市的地方官員或其他派系也有很多人認為應該有和其他國家一樣逐步與病毒共存的可能……"],["陳局長明通：是的，就像委員方才所言，其實無症狀者差不多占了90%，但是他沒有那樣的信心，因為他認為他們的人口很多，一旦擴散出去可能會很嚴重，甚至無法收拾，包括他們的醫療設備也無法負荷，所以他才會決定還是採取清零政策。"],["林委員昶佐：以那些期待要逐漸與病毒共存的派系或地方官員而言，請問他們的派系力量到達什麼樣的程度？還有任何反制的機會嗎？"],["陳局長明通：沒辦法挑戰習近平現在的決策啦！尤其之後要召開二十大，所以他需要一個穩定的政治環境，也因此不能讓大規模老百姓染疫後造成社會問題，所以他堅持要用清零政策。"],["林委員昶佐：所以持不同意見的人現在都已經噤聲，基本上他們也不敢再說一些有的沒的，反正就是聽從習主席的政策就對了。"],["陳局長明通：是的。"],["林委員昶佐：但現在造成的結果就是剛才局長回應其他委員時所提到的，也就是他現在繼續堅持lock down，所以就會clean，然後疫情又恢復，因此只好又lock down，lock down以後再clean，就是一直在重複這樣的模式。所以國外企業才會認為繼續這樣下去也不是辦法，或許未來半年或一年都還是維持同樣的方式，因此開始爆發出走潮，包括日本、美國等國家都是如此，你認為這種現象會持續多久？未來半個月……"],["陳局長明通：想出走並沒有那麼容易，因為稅等等的問題都要清理。最嚴重的是斷鏈的問題，因為工廠停工或原料進不來，也就是供應鏈斷鏈致使無法生產，這才是最嚴重的問題。比如現在我們的出口也有受到影響，因為工廠停工，所以我們上游的原料、item無法出口到他們那邊去，也因此我們的出口也受到影響。我認為並不是撤走就好，因為當局會要求以前的優惠措施和其他種種都必須清理之後才能讓他們撤走，所以要撤走並沒有那麼容易，比較大的問題是斷鏈造成生產降低，甚至無法產生，因為工廠停工了。"],["林委員昶佐：最後本席做一個結論，其實局長已經點到本席想要講的最後一個重點，如果這不是只針對一次的lock down，未來可能會有一次又一次的lock down，半年之內都可能出現這樣的狀況。比較有能力的企業和臺商想要出走或許有經驗或比較容易，因為他們原本就在全世界都有布局；至於比較沒有能力的臺商，如果未來半年中國還是維持同樣的防疫政策的話，我認為國安局應該把這樣的預測告訴經濟部及相關單位，請他們研擬措施來協助到現在還走不了的臺商，如此一來，這樣的預測才不會只是單純在預測，而是能夠真正幫助那些比較沒有能力卻很想撤走的臺商。"],["陳局長明通：其實很多臺商都有許多生產基地，如果那個地方沒有生產，訂單可能就會轉到越南、轉回臺灣或轉到其他地方去。"],["林委員昶佐：謝謝局長。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-5-35-13","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":61,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 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gym、世界健身、健身工廠或全真健身等等……"],["何委員欣純：你們就一一去問而已，根本沒有找他們來開會協調。"],["林次長騰蛟：業者也有整理他們的意見，提供給我們做為參考。"],["何委員欣純：提供意見給你們之後就石沉大海，沒有用啊！不然怎麼會有那麼多委員接到陳情？既然知道業者已經將他們的問題整理出來，為什麼你們的防疫指引以及公布在網路上的Q&A會做得如此差勁，完全沒有辦法解決問題耶！"],["林次長騰蛟：這個Q&A本來就會隨時滾動修正調整，我們會針對……"],["何委員欣純：好啊！你們就隨時滾動啊！但本席要的是能解決問題、解決消費糾紛的Q&A，這個是你的責任耶！"],["林次長騰蛟：對。"],["何委員欣純：你是否盤點過到目前為止有幾件糾紛？消費糾紛？"],["林次長騰蛟：我們這邊也接到不少的電話。"],["何委員欣純：接到不少的電話是多少的電話？你們到現在連database到底產生了多少消費糾紛都還無法清楚的掌握數據，根本完全沒有數據，你只是說接到不少的電話，既然你知道接到不少的電話，還有那麼多委員的關心，為什麼還訂出這個沒有用的Q&A？"],["林次長騰蛟：我們會盡快修正Q&A，針對比較明確的部分……"],["何委員欣純：除了Q&A之外，再來就是解決消費爭議的依據及實用，必須要趕快有不同的樣態去盤點出來，不同的樣態到底要如何解決那些爭議，保障消費者的權益，也讓健身房業者有所依循。這樣才能降低因為疫情、因為防疫指引的不同而產生出來的這些消費爭議，不是嗎？你需要多久的時間？"],["林次長騰蛟：關於消費爭議的部分，基本上，這個還是……"],["何委員欣純：次長，你依賴的體育署不知道在幹什麼，而你代理這個署長也不知道在幹什麼啊！"],["林次長騰蛟：這個部分畢竟還是要回歸雙方之間契約的約定。"],["何委員欣純：你還是說要回歸雙方之間的契約啊！如果還是要回歸雙方之間的契約，今天整個早上委員們提到的那些問題以及剛剛講的那個Q&A，你根本都解決不了嘛！"],["林次長騰蛟：包含對健身房定義的部分，我們會再做一個釐清，讓它能有一個比較寬的適用。"],["何委員欣純：第一個，趕快找健身房業者來溝通、協調，雖然你知道他們的問題在哪裡，但是你並沒有提出對策、沒有解決，這是第一點。第二個，消費者爭議的樣態、這些糾紛的樣態，你要趕快把數據盤點出來、把樣態盤點出來，如何一一針對不同的爭議樣態提出指引，讓雙方的消費爭議可以解決，本席說的是可以解決。今天因為疫情、因為不同的防疫指引、不同的防疫規定，造成這樣的糾紛，你不能說教育部、體育署完全沒有責任。"],["林次長騰蛟：是的，因為……"],["何委員欣純：剛剛防疫指揮中心的莊副署長都承認也許事前與你們溝通得不是很仔細，我們可以理解、也可以諒解，因為大家都很忙、大家有很多防疫的事要做，既然沒有溝通清楚就要趕快溝通清楚、就要趕快解決啊！"],["林次長騰蛟：針對消費爭議的部分，行政院應該在明天就會邀請相關單位及地方政府一起討論與處理。"],["何委員欣純：明天？"],["林次長騰蛟：對，明天。"],["何委員欣純：明天是由行政院出面，但本席還是要求教育部體育署要有態度啊！"],["林次長騰蛟：是。"],["何委員欣純：你要有基本的數據、你要有基本的盤點，在什麼都沒有的情況下，即使你把資料提供給行政院，行政院能做出正確的裁定嗎？本席不知道啦！但起碼這是你該有的態度、責任與立場。"],["林次長騰蛟：我們會針對這個部分進行盤整，相關的資料在行政院會議中提出。"],["何委員欣純：趕快啦！今天一整個早上所有的委員紛紛表示關切，況且之前媒體針對健身房與消費者之間的糾紛已經不斷的報導，你們卻還是那麼被動，到現在還要人家這樣罵你們、要求你們！"],["林次長騰蛟：謝謝委員的指教，我們會……"],["何委員欣純：這是不應該有的態度。"],["林次長騰蛟：是，謝謝委員。"],["何委員欣純：接下來是關於動滋券的部分，本席知道你們的動滋券要延長期限，你也表示在5月底前使用的還可以加碼，但是本席知道它的使用率真的還不夠好，現在本席只問最後一個問題，如果延長到8月的執行率還是不好、使用率還是不高，你們對於剩下的經費有沒有其他的打算？"],["林次長騰蛟：如果經費還有結餘，因為它本身是特別預算……"],["何委員欣純：有沒有其他對於你們的體育相關產業無論是紓困也好、振興也好、防疫也好，本席的意思是有沒有想法？"],["林次長騰蛟：目前是有這樣一個想法，針對動滋券常態化的部分，鼓勵各級學校的學生可以做運動、看比賽，尤其是看比賽的部分，希望能對運動產業有所幫助，目前正在規劃當中。"],["何委員欣純：正在規劃當中？"],["林次長騰蛟：是。"],["何委員欣純：如果延到8月底仍然執行不佳，希望這筆特別預算仍然能再投入相關的運動產業，讓他們能夠度過疫情帶來的困境，好不好？"],["林次長騰蛟：好。"],["何委員欣純：莊副署長，本席只提一個問題，不只是我們臺中的孩子，全臺灣的孩子也都一樣，疫苗的施打率大概有八、九成，但是並非百分之百，對不對？"],["主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。"],["莊副署長人祥：對。"],["何委員欣純：表示在校園裡還是有一、二成的孩子連一劑疫苗都沒打過。"],["莊副署長人祥：是。"],["何委員欣純：此外，學校的教職員工及工作人員也不是百分之百都打過疫苗，既然我們預定要針對校園的6至11歲學童全面施打疫苗，是不是有可能也盤點尚未施打的學生、學校教職員工及工作人員，趁這一波的校園全面施打，第一個，評估意願書可以擴大辦理，第二個，如果他們有意願施打，可以外加疫苗讓他們在校園施打，希望提高施打率及校園的防護力。副署長，上述幾點有可能做到嗎？"],["莊副署長人祥：因為6至11歲施打的疫苗與一般成人疫苗不一樣，這個可能會有一點……"],["何委員欣純：外加。"],["莊副署長人祥：另外12至17歲的第三劑與教職員的第三劑是一樣的，我們可以再與教育部研議看看。"],["何委員欣純：未打滿二劑的孩子呢？"],["莊副署長人祥：未打滿二劑的孩子……"],["何委員欣純：現在要開打的是12至17歲的第三劑，可能也有人只打了一劑？"],["莊副署長人祥：對，他打的疫苗……"],["何委員欣純：種類不一樣？"],["莊副署長人祥：應該都是BNT，這個部分……"],["何委員欣純：本席建議防疫指揮中心這邊能否評估一下？"],["莊副署長人祥：我們再來研議一下，好不好？"],["何委員欣純：對，再與教育部研議，好不好？"],["莊副署長人祥：對，研議一下。"],["何委員欣純：趁這次在校園裡的集體施打，無論是6至11歲、12至17歲的學生，或是學校教職員工及工作人員，只要是還未打滿三劑疫苗，我們都盡量提高他們的疫苗接種率，才能提升校園的保護力，拜託你們，好不好？跨部會好好的溝通協調，好不好？"],["莊副署長人祥：好，謝謝。"],["何委員欣純：謝謝。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","萬美玲","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","范雲","王婉諭","林宜瑾","吳思瑤","吳怡玎","賴品妤","楊瓊瓔","高虹安","何欣純","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","邱志偉","張廖萬堅","邱臣遠"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造\n成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00003"}}},{"id":"138776","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138776","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2bb801da874971b552a10dcaf53b1ef8c413030b6a5b13eb612503edbb8ed725a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"11:29:07 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on法制基礎上，就像您剛剛提到的碳權交易跟法規的基礎之上，所以那個部分是一定會做的。"],["陳委員明文：你說一定會做，是什麼時候才會做？"],["龔主任委員明鑫：環保署已經開始做一些規劃。"],["陳委員明文：譬如你說一定會做是5年後會做還是10年後？還是幾年後？還是什麼時候會做？你現在都已經提出整個路徑圖，包括關鍵戰略的規劃進度，但是獨獨沒有碳交易這個部分。我只是提出來碳交易和很多地方都有關係，和我們嘉義也有關係，譬如我們阿里山的樹那麼多，樹木的成長有一定的年齡，有的是20年，有的是30年，有的是50年，吸收二氧化碳的能力隨著年齡的增長就會快速下降。"],["龔主任委員明鑫：剛剛農委會副主委已經說明，農業部門的部分……"],["陳委員明文：我這個不是在問農委會的技術問題，我只是在提碳權的部分，每一棵樹疏伐下來可能變成可以交易的碳權，是不是這樣？"],["龔主任委員明鑫：剛才農委會有說明，就是現在的狀況和改進之後的差異會產生碳權，而不是現在的狀態就有碳權了。"],["陳委員明文：不是，就是伐下來的樹木啊！"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：我跟委員報告，如果要說跟碳權有關的，第一點就是要增加二氧化碳的吸收，所以新造的林OK，或是舊的更新以後再長的也OK，像舊的竹林就是平衡了。"],["陳委員明文：現在日本很多樹木疏伐下來就賣來臺灣或其他國家，最主要是砍下來以後還可以種新的樹，所以碳權也是在買伐下來的樹木，伐下來的每一根樹木就含有二氧化碳，所以每一根都可以去賣碳權，賣了以後要怎麼利用是買主的事情，不是這樣子嗎？沒有錯吧？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["陳委員明文：所以我的意思是，像這樣子的碳權交易，我們要提早規劃。"],["龔主任委員明鑫：我們有在規劃。"],["陳委員明文：如果有這種規劃的話，未來我們就可以對很多樹木進行疏伐，然後再種新的樹木下去，這樣子的話，我們整個林業政策會有一個新的突破，是不是這樣？不然我們臺灣到目前為止都是禁伐，沒有錯吧？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["陳委員明文：所以這是一個政策方向，如果有這樣的方向的話，我們為了要淨零碳排，可以開始慢慢疏伐。"],["陳副主任委員駿季：跟委員報告，剛才委員關心的碳權交易，其實在我們的十二項關鍵計畫，不同的部會負責不同的部分，像我們農委會負責自然碳匯的部分，我們會去規劃，也許其他部會有不同的碳權交易，最後一定會去做整合。"],["陳委員明文：我們看起來是沒有在文字上表述，或許你們有什麼內涵，我不瞭解。龔主委，我的意思是最起碼看不出來，所以外界也不知道，產業界也不瞭解到底我們的碳權交易以後會用什麼方式來產生，這個平台不明顯。"],["龔主任委員明鑫：環保署現在已經在建置當中了，很快就會公布了。"],["陳委員明文：很快嗎？"],["龔主任委員明鑫：對，環保署負責建置。"],["陳委員明文：我們希望要儘快，這個不只是今天我提出來，我們從報紙上看到很多產業和大企業都在關心，很多都在做超前部署，未來碳權交易可能牽涉很多，不只是現在的綠能發電而已，這是一個新的局勢，碳的新局面會影響全世界很多產業的發展。所以我們今天提這件事情，希望國發會在主導這個部分時，能夠讓各方面、各層面的問題都能夠一併處理。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-10-5-19-17","speakers":["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"],"page_start":127,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部\n首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十\n二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00003"}}},{"id":"138775","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138775","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2b53b8354be009c0f76ff6996a0963fbc413030b6a5b13eb6b57f319d01cb96045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:27:11 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down，甚至廣西還長達好幾個月，另外像是深圳等等，一旦發現有疫情他們就動態清零啊！"],["蔡委員適應：所以就你們的瞭解，中國在幾個主要城市都有執行過動態清零的方式就對了。"],["陳局長明通：包括山西也有啊！他們就是採取這樣的模式。"],["蔡委員適應：以國安局目前的觀察來講，他們到2024年仍然會維持這樣的模式是嗎？我想你們應該讓旅居在中國的國人瞭解這項訊息，因為他們在中國生活、工作，面對中國這樣的處理方式，可能在當地的臺商也要注意一下。"],["陳局長明通：因為動態清零，所以小區就clean，只要clean就放寬，但放寬之後又會來一波，因此只好又lock down，lock down以後再clean，clean以後再放寬，他們現在會陷入這種反反覆覆的模式。"],["蔡委員適應：接下來我想再請教有關中國二十大的部分，不知國安局有沒有去瞭解他們對於軍方高階將領的掌握度現在狀況是怎麼樣？根據本席的觀察，在十八大的時候，中國有很多高階將領落馬，十九大之後好像就少了很多，雖然我不曉得這樣解讀對不對，但這是不是代表習近平對於軍方的掌控度提高了？也就是說，比起十八大，他在十九大時的軍事掌控度已經高出非常多？請問這樣的解讀對嗎？"],["陳局長明通：他牢牢掌握啦！尤其之前徐才厚他們被整肅掉以後，人民解放軍的軍事革命進一步分成北中南軍區，在這樣的調動之後，基本上他在軍事方面已經牢牢掌握。"],["蔡委員適應：也就是說，軍事單位都對他效忠，這方面沒有問題就對了？"],["陳局長明通：是的。"],["蔡委員適應：另外是關於二十大的部分，按照你們的瞭解，中國的二十大什麼時候會舉辦？"],["陳局長明通：大概10月或11月。"],["蔡委員適應：大概就是和過去十八大、十七大、十六大一樣的時間點，請問他們七上八下的規則有沒有可能改變？"],["陳局長明通：坦白講，這方面目前我們還在觀察中。"],["蔡委員適應：這個觀察指標其實就是看習近平對不對？"],["陳局長明通：如果是按照七上八下的原則，理論上和我同年（1955年）的李克強應該是會留著。"],["蔡委員適應：習近平就是卸任嘛！對不對？"],["陳局長明通：現在他顯然……"],["蔡委員適應：但是他不要卸任，他要留下來對不對？"],["陳局長明通：對，他不會卸任。"],["蔡委員適應：就你們目前的觀察，習近平在二十大會留任嗎？"],["陳局長明通：基本上他是往這方面去努力啊！"],["蔡委員適應：目前看起來趨勢大概是這樣子。"],["陳局長明通：如果other things being equal的話，他應該會留任，這已經是第三任了。"],["蔡委員適應：如果他留任的話，政治局常委的名單會換嗎？還是都不換？"],["陳局長明通：我想應該會調整。"],["蔡委員適應：你覺得誰有可能會被換掉？"],["陳局長明通：我再私下向委員報告好不好？"],["蔡委員適應：你們已經有研究了是嗎？"],["陳局長明通：我們每天都在關注。"],["蔡委員適應：本席之所以提出這個問題，主要是因為你們的報告當中有寫到一個人的名字，陸委會書面報告第3頁也有寫到「上海市委書記均將入常」，因為你們特別提到這句話，所以我想這會不會產生內部的問題？"],["陳局長明通：這個問題我們私下再向委員報告好不好？"],["蔡委員適應：我想這件事情大家都非常關心，因為這涉及到中國領導班子的部分，請局長私下再來跟本席說明，謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：下一位登記質詢的是林委員昶佐，他要進行視訊詢答，所以我們先休息一下，等設定好相關儀器設備再繼續詢答。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請林委員昶佐發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-5-35-13","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":61,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 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11:32:51","影片長度":"00:06:49","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":409,"end_time":"2022-04-28T11:32:51+08:00","start_time":"2022-04-28T11:26:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":570,"blocks":[["高委員虹安：（11時26分）關於這個部分，首先本席要關心一下，在今天的報告中特別提到，健身房因應新的防疫措施，因為政策太急著上路而造成配套措施不足的情況。本席在4月19日曾協助健身房產業的業者召開一次記者會，當時也邀請了衛福部及體育署的代表出席，而本席在現場也詢問過關於健身房三劑禁令的評估標準，其實很多健身房產業業者提出為什麼在餐廳內用可以脫下口罩，甚至也不需要三劑禁令，唱歌的時候可以戴著口罩，一樣也不需要三劑禁令，為什麼健身運動這件事情卻優先需要三劑禁令？而且要求他們在4月22日就要開始實施，但是在通知的部分卻只給他們5天的準備時間，真的是滿急的！當時體育署的代表就告訴我們一件事情，其實他們事先並沒有接到CDC的通知，也是與大家在同樣的時間得知。請問，第一個，為什麼CDC對產業推出這樣一個重大決策時卻沒有與體育署先做好配套措施的討論，導致產業在5天內要快速因應，他們當然就整個炸鍋了，為什麼這個部分沒有做好事先的溝通，CDC？"],["主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。"],["莊副署長人祥：報告委員，當初指揮中心針對健身房的部分在4月12日有提出一份報告，不過，那天有稍微說明……"],["高委員虹安：那天體育署在場嗎？"],["莊副署長人祥：體育署應該都有代表出席，但是沒有……"],["高委員虹安：為什麼體育署代表說他們都不知道……"],["莊副署長人祥：那天應該是有很多的項目，也有可能是漏掉或怎麼樣，我們當然是有針對這個部分……"],["高委員虹安：到底是在會中有討論到，只是體育署沒有catch到這個information、沒有提出配套措施，或是你們當天漏掉、沒有報告這個部分，可能只有書面上的資料，所以他們沒有被正式通知？"],["莊副署長人祥：當天的書面是有這一項，但是……"],["高委員虹安：所以是體育署沒有認真看書面報告、沒有……"],["莊副署長人祥：我覺得我們這邊還是有責任，沒有與教育部事先溝通，應該還是要事先溝通。"],["高委員虹安：對啊！衛福部真的是要好好的檢討。"],["莊副署長人祥：是。"],["高委員虹安：之後你們可能還會對其他產業有一些政策上的變化，像這個就是對產業衝擊非常大的政策，你們應該要先與體育署開過會，了解體育署要如何輔導這些產業，包括我們之前談到可能產生的消費糾紛都會出現，你們卻都沒有事先做好準備。再者，今天本席看到在昨天27日晚上下班時頒布的更新版運動場館業防疫管理指引，怎麼會在22日就已經實施健身房這麼大的三劑禁令政策，卻到27日晚上才提出防疫指引，你不覺得這樣有點瞎嗎？你們先做了一個加強版的防疫政策，過了5天之後才急急忙忙推出這個指引，很明顯就是剛剛的問題，在CDC推出政策之前沒有與體育署溝通，不然，應該是政策一頒布的時候、甚至應該要提前告知因應防疫的變化該如何執行，所以這個部分在未來真的要好好地做。","關於體育署的這個防疫指引，本席已經看過了，第一個，剛剛你在答詢時也有講到，無法接種三劑疫苗的人可以出示三日內的快篩陰性證明，但現在有一個問題就是快篩的部分相對難買。雖然今天實名制上路了，但是剛剛就有民眾說要排隊2個小時，還真的是滿辛苦的。第二個是查核機制的部分，本席只看到對於工作人員、從業人員進行查核，但是對於消費者如何查核的這一塊，在你的防疫指引裡也沒有。這個明明是在三劑禁令政策出來後大家最重視的，如何讓工作人員查核消費者，甚至在發生問題時該怎麼做，但是你們只查核工作人員、查核場所，最後也是開罰他們，到底他們對於消費者該如何因應，可能最終就會變成像便利商店查實聯制一樣，產生了更多的糾紛，體育署是否可以針對這個指引再補充一下？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：相關的一些機制，除了我們昨天在網路公布的指引之外，我們還製作了Q&A，針對相關規範的部分……"],["高委員虹安：針對消費者的查核以及相關權利義務方面，本席認為你們應該要把它明定在指引裡面，這樣場館才會知道應該要怎麼做。"],["林次長騰蛟：如果有需要檢討的部分，我們會再做修正調整。"],["高委員虹安：這個在一個禮拜之內應該可以修正好吧？消費者的相關查核機制？"],["林次長騰蛟：這個部分還要再聽取相關業者的意見，我們在聽取他們的意見之後還會再做一些調整，至於查核的部分是場域的查核，所以消費者與業者的部分都會進行查核。"],["高委員虹安：消費者也是在場地的內部，工作人員都能算在裡面，消費者或運動的民眾也算其中之一。"],["林次長騰蛟：對。"],["高委員虹安：沒關係，本席希望在一個禮拜內看到相關的指引能有明確的做法，積極與健身房產業的業者溝通。","最後一個，今天本席很重視的是你們到底要如何輔導健身房產業，他們最強的年紀是30歲至50歲的中間族群，只有六、七成打滿三劑，健身房產業也表示在評估問卷調查之後，大概有三成還沒打滿三劑，對他們來講真的衝擊很大。但是在你今天報告中的產業振興就只提到你們的動茲券，本席認為你們真的要好好與健身房產業溝通該如何協助他們，如果今天因為換約或停約等等而造成他們的問題，這個部分其實會造成這個產業很大的衝擊，希望體育署加強這方面的溝通及輔導，可以嗎？"],["林次長騰蛟：我們會與業者溝通。"],["高委員虹安：一個禮拜內要提交剛剛所講的報告，謝謝。"],["林次長騰蛟：謝謝高委員。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","萬美玲","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","范雲","王婉諭","林宜瑾","吳思瑤","吳怡玎","賴品妤","楊瓊瓔","高虹安","何欣純","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","邱志偉","張廖萬堅","邱臣遠"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造\n成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00003"}}},{"id":"138772","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138772","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c29c665bb06b4018e82a10dcaf53b1ef8c413030b6a5b13eb65cc478b7cbe24b1c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"11:19:26 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26希望所有參與的會員國在年底可以提出2030年自願減量目標出來。"],["呂委員玉玲：所以你們要訂好目標，在2025年和2030年各要減多少？2025年要減10，2030年要減20，到2050年碳排到歸零，是不是？淨零的碳排量都要出來，是不是？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["呂委員玉玲：這個不是一個簡報或一個口號就可以交代過去的，你們要實際去執行，才能夠讓我們看到你的目標在哪裡，要去做，要趕快去做，因為你一直在修正，所以我們看不到你的管制目標。"],["龔主任委員明鑫：目標會配合我們的十二項關鍵計畫，配合出來就知道那時候減量的目標……"],["呂委員玉玲：你有信心2050年會做到淨零碳排嗎？"],["龔主任委員明鑫：我們有信心。"],["呂委員玉玲：好，如果你有信心的話，我更要問你碳費的徵收，現在你們的盤點、盤查有三個單位在做，是不是？環保署、經濟部工業局和工研院各自都有一個碳盤點的計算基礎在算，是不是？現在有哪幾家？你們的標準都不一樣，你們能不到盤點出一個標準出來？"],["龔主任委員明鑫：我是不是可以請環保署副署長來說明？"],["呂委員玉玲：好。"],["主席：請環保署沈副署長說明。"],["沈副署長志修：委員好。委員講得沒有錯。"],["呂委員玉玲：你們環保署定的目標是287家，對不對？"],["沈副署長志修：是。"],["呂委員玉玲：工業局定的是19萬家，金管會未來在2023年啟動的又是164家，標準都不一樣，國發會主委不能夠盤點出來？要有一定標準。很多企業說你們各吹各的調，標準不一，他們很擔心會被你們規範到。"],["沈副署長志修：跟委員報告，計算的基礎是一樣的，只是我們服務的對象跟平台，透過我們自己的目的事業主管機關，去接觸受影響或是必須要申報的單位。將來這個計算基礎一定是一致的，我們在下個月也會訂出一個盤查指引出來，提供給各企業。"],["呂委員玉玲：所以你們會訂出標準，讓企業去瞭解他們是不是在你們的規範裡面及是不是需要收碳費？"],["沈副署長志修：對。"],["呂委員玉玲：什麼時候做到？"],["沈副署長志修：盤查指引我們在下個月就會訂出來了。"],["呂委員玉玲：下個月的什麼時候？5月底以前？"],["沈副署長志修：5月中。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。","接下來我想請教經濟部林常次，4月26日太陽一下山，我們電力的備載容量馬上不夠，又有分區停電的問題。我們的綠燈燈號是10%以上，是不是？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。是。"],["呂委員玉玲：綠燈燈號是表示備載容量維持在10%以上，這是最基本的，才能穩定供電，現在你要把這個指數下降到8%，為什麼？8%就可以穩定供電嗎？夠嗎？"],["林次長全能：跟委員報告，燈號只是讓民眾容易瞭解現在的供電狀況。"],["呂委員玉玲：綠燈是穩定供電嘛？"],["林次長全能：對，我們最重要的是要穩定供電。"],["呂委員玉玲：那你們現在有穩定供電嗎？"],["林次長全能：關於燈號調整，我請台電……"],["呂委員玉玲：你們現在有穩定供電嗎？現在綠燈是表示穩定供電，你現在還要把數字往下調，你們在美化數字啊！"],["林次長全能：我請台電說明一下。"],["主席：請台電公司徐副總經理說明。"],["徐副總經理造華：跟委員報告，其實當初訂燈號的目的是要讓民眾大概知道目前供電的狀況，還有有沒有需要節約用電。"],["呂委員玉玲：要瞭解狀況，看到綠燈就知道供電穩定，現在有穩定嗎？"],["徐副總經理造華：現在用電沒有問題。"],["呂委員玉玲：沒有問題，所以你們要調降到8%？"],["徐副總經理造華：沒有這樣子，目前沒有這樣的做法。"],["呂委員玉玲：你說供電沒有問題，未來會不會分區供電？"],["徐副總經理造華：不會。"],["呂委員玉玲：確定不會？所以也不會大停電，也不會分區供電，是你們保證的，是不是？你們保證我們的備載容量一定夠，不會有歲修的問題又不會有動物惹的禍？"],["徐副總經理造華：那個是屬於區域停電和電網故障，跟缺不缺電是兩件事情。"],["呂委員玉玲：好，你們要有信心讓我們的民生供電能夠穩定，這是人民最關心的，所以你不要再美化數字、調上調下的，好不好？"],["林次長全能：台電已經很明確地說明，沒有這樣的問題。"],["呂委員玉玲：我們還是很擔心，馬上是夏天，大家都要開冷氣，我們擔心的是，你們未來就分區供電，或者夜間把電壓調降等等，這些都是人民最擔心的，所以請你們要注意供電的問題，好不好？"],["林次長全能：我們一定會盡最大能力做到供電穩定。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。","我再請教內政部邱常次，現在疫情非常嚴峻，已經進入社區大爆發階段，現在又採行輕症在家照護或居家隔離，這樣子的話，就等於疫情進入社區，讓社區承受了很大的壓力。現在很多社區都開始限縮所有外來人進入社區，防疫的壓力就落在社區總幹事跟保全身上，他們必須協助地方及社區做防疫物資的遞送，或是居家隔離或輕症在家照護的人對外的聯絡，所以保全人員一旦也被居隔，整個保全人力會很吃緊，所以他們也有來找我們陳情，也來拜託。他們要反映的是，他們也協助政府在社區做好防疫工作，可不可以比照防疫人員以篩代隔，同時供應他們足夠的快篩試劑？在大爆發之後，今天可能有更多病例，甚至達到上萬，所以疫情進入社區以後，社區管理是不是可以請內政部協助？你要看到他們的需求，給他們一個妥善的安排，好不好？"],["主席：請內政部邱次長說明。"],["邱次長昌嶽：好，謝謝委員對這個議題的關心，我會把這個意見帶回去，我們這幾天會找營建署、相關單位來研究一下，看有沒有比較好的管理方式，或是其他相關資源的提供，我們要深入瞭解問題。"],["呂委員玉玲：在我們桃園來講，保全業有非常多家，將近有2萬多個保全人員在協助社區做一些物資的傳遞及聯絡，現在在社區大家都已經很恐慌了。你不要再去研究，能不能讓我們知道你什麼時候可以做到？他們需要即時的協助，你要有即時的配套，不要再研究，研究都沒有了。"],["邱次長昌嶽：我有研究，我們很快就會有結果，既然病毒已經進入社區，對於該做的事情、建築主管部門該怎麼做，我們一定會立即採取行動。"],["呂委員玉玲：所以你們應該看得到，社區現在是很嚴重的情形。"],["邱次長昌嶽：是。"],["呂委員玉玲：他們可以幫忙控管的話，你們可不可以提供快篩試劑給他們呢？"],["邱次長昌嶽：跟委員報告，我們要看每個產業的狀況，至於我們有沒有能力再做到……"],["呂委員玉玲：他們也是防疫人員，他們在社區裡面做防疫啊！"],["邱次長昌嶽：是，但是畢竟因為是私部門，我們會整體考量，委員的意見很重要，我們會來思考。"],["呂委員玉玲：所以要做好妥善的安排，好不好？"],["邱次長昌嶽：好。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。"],["邱次長昌嶽：謝謝。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-10-5-19-17","speakers":["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"],"page_start":127,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部\n首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十\n二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00003"}}},{"id":"138771","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138771","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2802cac13156fab6f06a0798c30d61e22413030b6a5b13eb63d14f17e9fe3e1c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:15:02 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案；\n二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備\n質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案","agenda_id":"1116801_00002"}}},{"id":"138769","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138769","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2140bb77edb6e60d61d9509b62e25e2b1413030b6a5b13eb688766db62afb6ce35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:19:12 - 11:25:57","影片長度":"00:06:45","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":405,"end_time":"2022-04-28T11:25:57+08:00","start_time":"2022-04-28T11:19:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":528,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時19分）次長，昨天CDC指揮中心表示今天的疫情應該會破萬，它應該是講中了，雖然讓我們感到很緊張，但生活還是要過下去。在這樣的情況下，原定4月16日至21日在花蓮舉辦的全中運也延賽了，我們現在要怎麼樣應對這些的延賽，這是第一個。第二個，因為疫情似乎還未達到巔峰期，未來全國的大型比賽以及大型的職業比賽是不是比照全中運的方式，或是你們會採取滾動式的檢討，請說明一下。"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：謝謝楊委員的關心！今年的全中運是由花蓮縣主辦，但是花蓮縣在4月14日緊急請求，因為花蓮縣的確診人數增加，再加上當地醫療院所也發生院區感染的問題，量能不足以支援全中運，所以有部分的賽事就延期辦理，它的狀況其實就是如此，未必每個縣市或每個賽事都會是這樣的狀況。"],["楊委員瓊瓔：你現在這樣的回答，也就是未來大型賽事的作法，當然我們希望疫情趕快終止，但是在還未終止之前，不一定是依照這個標準，而是滾動式檢討或是如何？你們有什麼應對方式嗎？"],["林次長騰蛟：以目前來講，5月7日至11日在國立體育大學的全大運是如期辦理，但是降載採閉門式的方式辦理，至於……"],["楊委員瓊瓔：這個就是本席要問的，因為大家都很期待，所以你們就降載採閉門式、不開放，是嗎？"],["林次長騰蛟：是。"],["楊委員瓊瓔：現在除了這個方案，還有其他的備案嗎？"],["林次長騰蛟：我們會即時掌握疫情的狀況，如果有必要調整的部分，再來進行調整。"],["楊委員瓊瓔：換句話說，請全國的選手放心、也請家長放心，我們隨時會做滾動式的檢討，是嗎？"],["林次長騰蛟：是，有必要的話，可以……"],["楊委員瓊瓔：家長認為孩子已經準備了那麼久，最後卻無法比賽，他感到很難過，但是要參賽的話，他又會感到緊張，所以家長不知道該怎麼辦，你是否願意對家長講一些話？"],["林次長騰蛟：原則上，我們就是維持如期辦理，但是為了確保學生能安全出賽，相關的防疫規範都會採用最高標準的嚴格方式辦理。如果發生確診的狀況，以全大運為例，這項運動種類的賽事就會暫停，進行相關的疫調，再做後續的處理。"],["楊委員瓊瓔：換句話說，我們有準備。"],["林次長騰蛟：對，至於全中運延賽的部分，目前包括體育署、組委會及花蓮縣政府將在近期內召開會議提出討論，視疫情的後續發展狀況，我們會盡早公布。"],["楊委員瓊瓔：方向？"],["林次長騰蛟：目前初步預定延辦復賽的時間會是在學期結束之後，大概是在7月間辦理。"],["楊委員瓊瓔：7月間辦理？"],["林次長騰蛟：是。"],["楊委員瓊瓔：讓所有的家長及孩子在心裡有個底，大概會在7月中旬辦理。"],["林次長騰蛟：我們會分批辦理。"],["楊委員瓊瓔：分批辦理，就是在7月底之前完成？"],["林次長騰蛟：在花蓮縣醫療量能足以支持的情況下，部分的賽事在上旬、部分的賽事在中旬、部分的賽事在下旬。"],["楊委員瓊瓔：換句話說，也就是會延到7月份分批完成。"],["林次長騰蛟：對，目前的規劃就是如此。"],["楊委員瓊瓔：目前的規劃要讓社會大眾能夠清楚，謝謝。"],["林次長騰蛟：是。"],["楊委員瓊瓔：疫情中心在22日宣布，關於健身產業的部分，未打滿三劑者不得進入，你有聽到這方面的聲音吧？"],["林次長騰蛟：這是指揮中心的宣布，行政機關當然是一體的，而且……"],["楊委員瓊瓔：你是否有聽到健身產業的抗議？"],["林次長騰蛟：健身產業也有向我們體育署反映相關的意見。"],["楊委員瓊瓔：你們如何應對呢？有些人或許並不適合打三劑，CDC也說過慢性病患者施打疫苗要經過主治醫師的同意，在這樣的情況下，對於他們的損失，你們要如何應對呢？"],["林次長騰蛟：除了至少接種三劑疫苗者得進入健身房之外，我們也針對二類對象做了放寬，接種第二劑疫苗未滿12週，因為還不能施打第三劑，這類的人還是可以進入健身房活動，另外，經過醫師評估不適合接種國內疫苗者，只要出示三日內的快篩陰性證明，一樣還是可以進去活動，但是運動時必須全程戴口罩。"],["楊委員瓊瓔：保護安全當然是我們的首要，但是，針對CDC公布的決策，你們也提出對於這二類對象的放寬，換句話說，當時的決策的確也讓產業感到訝異。我們當然希望疫情能夠趕快結束，但是我們也不知道未來會遇到哪些突發狀況，尤其運動城市是現在非常重要的一個項目，也請次長及體育署這邊能夠注意，如果他們公布的是不公平的政策，你們也應該要提出異議，而不是事後等到人家來抗議，你們再進行補救啊！"],["林次長騰蛟：我們隨時都會了解健身產業業者實際上執行的情形。"],["楊委員瓊瓔：協助他們度過難關，好不好？"],["林次長騰蛟：我們也會參酌他們的意見，再與CDC一起討論，提出滾動式的修正調整。"],["楊委員瓊瓔：OK，謝謝。"],["林次長騰蛟：謝謝楊委員。"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","萬美玲","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","范雲","王婉諭","林宜瑾","吳思瑤","吳怡玎","賴品妤","楊瓊瓔","高虹安","何欣純","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","邱志偉","張廖萬堅","邱臣遠"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造\n成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00003"}}},{"id":"138768","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138768","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c26075709859a2e6362a10dcaf53b1ef8c413030b6a5b13eb6b4b28350de8d176d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"11:08:18 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11:19:19","影片長度":"00:11:01","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-17","title":"第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":661,"end_time":"2022-04-28T11:19:19+08:00","start_time":"2022-04-28T11:08:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":644,"blocks":[["蘇委員震清：（11時8分）副主委早。農糧署和農會如果簽訂公糧的契約，大部分一次都簽多久，你知道嗎？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：委員早。一般都是4年為一個循環。"],["蘇委員震清：你認為4年是長還是短？有沒有硬性規定？沒有吧？"],["陳副主任委員駿季：大原則是4年，但是不同的農會可能有不同的外部影響。"],["蘇委員震清：另外的考量，並沒有絕對？","好，我現在要替萬丹農會講一句話，萬丹農會現在有11個公糧倉庫，其中有9座是政府蓋的，但是到現在已經用了42年，有2座用了29年。政府從蓋好到現在，總共用了一甲三分多的地，重點是雖然是政府蓋的，但是是用他們的土地，到現在已經42年，他們配合政府政策，把土地貢獻出來做公糧倉庫，有沒有賺錢？"],["陳副主任委員駿季：後面加工的部分應該有一些利潤。"],["蘇委員震清：有嗎？"],["陳副主任委員駿季：整體來看，其實我們跟農會是夥伴關係，在公糧這件事情，農會不一定有很大的利潤，但是以政府協助農會的角度來講，是可以有加成的作用。"],["蘇委員震清：副主委，就像你講的，萬丹農會所有的夥伴都是在幫農民做事，我建議你直接去跟總幹事瞭解一下，他們最怨嘆的是，他們替政府做這麼多事情，但是在農糧收購這部分，他們真的是在賠錢，他們在想，他們用心在做，為什麼他們的農會不能賺錢？別的農會都賺錢，他們卻沒有，不是他們不夠認真，他們出這麼多地，配合政府做農糧收購，卻是熱臉貼冷屁股，只是要求多給一些補助，或是租他們的地，政府卻說找不到項目，甚至還說這是政府蓋給他們的，他們還要求東、要求西，這對他們來講，情何以堪？副主委，我建議你們跟他們多聯繫，瞭解一下。農糧單位跟他們說，都蓋給他們了，他們還要求那麼多，甚至還說：「我們會請專家學者來瞭解，去做滾動式的檢討。」，好，如果你們要去找專家學者來瞭解，他們是跟農民接觸的第一線人員，甚至是實際在操作的人，你們難道不能去跟他們溝通嗎？副主委，我講得有沒有道理？"],["陳副主任委員駿季：跟委員報告，我們後續一定會跟萬丹農會做一些溝通跟聯繫，但是我要強調，公糧的利潤可能不會很大，可是我們在農金保險的利息差補貼和紅豆的收購，都有一些協助，所以要看整體。"],["蘇委員震清：我知道，針對公糧的部分，是完全沒有利潤、是倒貼的，重點在這邊。如果真的有利潤可以cover，那就沒有話講，他們是配合政府的政策，完全沒有賺錢。我只是跟副主委說，他們今天是配合政府政策，如果可以增加利潤的收入，他們就不會有話講。他們的意思是，為了配合政府政策，他們出了一甲多土地蓋糧倉，來做公糧收購，他們沒有賺錢沒關係，但是不能叫他們倒貼，他們只有這個用意。"],["陳副主任委員駿季：我知道，後續我們會跟他們聯絡。"],["蘇委員震清：針對這個問題，我是建議你們真的要去跟他們多做瞭解，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好。"],["蘇委員震清：最起碼要把話講清楚，不要讓他們覺得自己真的是替政府做事，為什麼得到的是這樣的冷言冷語，甚至得不到政府善意的回應，既然要去找專家學者來做檢討，為什麼他們的聲音反映不上去？"],["陳副主任委員駿季：我知道，我後續會來處理。"],["蘇委員震清：副主委，你很關心地方，我希望你可以直接去瞭解，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好。"],["蘇委員震清：可以做正式的溝通，沒有這麼困難，好不好？"],["陳副主任委員駿季：我們跟萬丹農會溝通沒有障礙。"],["蘇委員震清：我知道。好不好？"],["陳副主任委員駿季：好。"],["蘇委員震清：接下來我要問一個問題，農委會在去年9月成立淨零排放辦公室，由莊處長擔任執行長，我也知道你們很用心，該辦公室宣示在2040年要完成淨零排放的目標，比國發會預訂在2050年達成目標還要提早10年。農業本身是低排放的產業，更是創造碳權的產業，在這個計畫中，農業是一個潛力股，可以增加農業的收入。副主委，上個月農委會主委公開這個消息，農家聽到這個消息都非常高興，因為可以增加農家的收入，大家都充滿期待。碳權必須要經過演算才能夠確定，這應該沒有錯嘛？"],["陳副主任委員駿季：是。"],["蘇委員震清：而且要經過第三方的驗證。好，重點來了，當有公司或企業的碳排超過他們限制的量，要透過碳權交易購買不足的部分，我要問你，農家現在最需要知道的是：誰能夠參加？怎麼參加？怎麼交易？你們的計畫是什麼？"],["陳副主任委員駿季：跟委員報告，第一點，現在所有農業的耕作行為經過適度的轉變以後，比原來的耕作方式減少更多二氧化碳排量，因為農民都很小，所以我們的農科院或農會做一個中心點，把這些小農本身所貢獻的二氧化碳排放量集中起來，才可以去跟其他企業做一些碳權交易，這是第一點。","第二點，一定要有一個很好的認證單位去做這樣的認證，我們現在也規劃由農科院來做認證單位。"],["蘇委員震清：好，我現在先問你一件事，種芒果的可不可以做？"],["陳副主任委員駿季：要看這個作物以前種的方法和新的方法兩者之間二氧化碳的排放是不是有減少，而不是現在種的就可以算，要有個方法學，這個方法學我們會陸續針對不同的作物去整理。"],["蘇委員震清：我現在先問你，主委曾經說要成立幾個示範場，這是農民所關心的，有哪些活動才能被列入示範場？百姓不一定瞭解，就如同我講的，這是一個很複雜的問題，如何能用簡單的語言讓農民瞭解？就像你剛才說的，種芒果、芭樂、蓮霧這些產物，到底可不可以納入計算？可以的話，誰能幫農民的忙？誰來幫農民認證？這些小農不可能再拿錢出來辦認證，可以透過哪些機構來幫忙整合？是要透過農會，還是要透過鄉公所？"],["陳副主任委員駿季：跟委員報告，以種芒果為例，種芒果時不是只有人去耕作，還有使用農機，如果農機從燃油變成電動化，就會有減少排放二氧化碳和節能的效益出來，從種到收的整個生產過程中，有很多點都可以把它累積起來。我們後續會針對不同的作物來定出方法學，現在改良場都有一個示範場域。會根據轄區裡面不同的作物栽培去做示範，特別是水稻，水稻如果用比較少的水灌溉，或是用浸潤式的灌溉，可以減少更多的甲烷排放，這部分也會有一些減少二氧化碳排放的效益出來，所以我們會陸續來做。"],["蘇委員震清：副主委，你這樣講，農民百姓完全沒辦法聽得懂，為什麼？因為每個產業不一樣，你怎麼讓他們瞭解？你要怎麼透過這樣的方式去說明？我說過，每個場域不一樣，整個產業鏈不一樣，譬如南州有很多種蓮霧的農民，也有種稻子的，你透過什麼系統讓他們瞭解？他們沒有辦法弄清楚。主委說未來農家可以增加收益，你怎麼讓他們去瞭解？單單聽你講，我就不一定能夠清楚。"],["陳副主任委員駿季：跟委員報告，我們有策略，但是有很多要有一些方法學，方法學出來以後，我們就會用一個簡單的方式去跟農民說明，因為不同的品項可能方法學或是改變的方式不一樣，所以在這個時間點，我們也沒有針對所有作物都已經做好了準備，或是每一個東西都非常清楚，我們後續一定會再努力，完了以後再跟農民做一個簡單的說明。"],["蘇委員震清：好，我的時間到了，找時間來我辦公室好好說明，好嗎？因為我要回鄉下，去跟農民好好說明，不管是產銷班或是農會系統，我們都要去做深入的瞭解，因為當百姓問起的時候，我們要有辦法跟他們做整體、整套的說明，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好。"],["蘇委員震清：好，謝謝。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-10-5-19-17","speakers":["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"],"page_start":127,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部\n首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十\n二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00003"}}},{"id":"138767","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138767","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c22d2c8aab4adbe6d01d9509b62e25e2b1413030b6a5b13eb6c8222ff8187d84f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:04:41 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11:15:00","影片長度":"00:10:19","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":619,"end_time":"2022-04-28T11:15:00+08:00","start_time":"2022-04-28T11:04:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":480,"blocks":[["賴委員品妤：（11時4分）謝謝主席。首先我要恭喜次長，次長知道是什麼事情嗎？恭喜你這次代理體育署長的任期，又再次破歷史新紀錄，從去年9月2日開始暫時代理到今天，已經整整過了239天，所以你是體育署有史以來，代理任期最久的代理署長！如果你一路代理到8月的話，你代理署長的任期就比上一任正式署長的任期還要久，這真的是非常荒謬的情況，體育署自己也很清楚。"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：謝謝賴委員幫我算日子，我都忘了算。"],["賴委員品妤：部長、次長自己一定也很清楚，這個真的好荒謬。事實上，這個問題的背後已顯示出體育署的體制、結構跟整個法規上的缺失，是一個非常嚴肅的問題。你是有史以來代理最久的署長，代理的時間就快要比上一任正式的署長任期還要久，這個問題真的需要積極來面對。","其實如果你去搜尋體育署的相關新聞，你會看到一系列分別在不同時間點刊出體育署長懸缺天數的報導，懸缺天數從10天、80天、100天到200天都有媒體報導，社會大眾每天都在關心體育署長的懸缺狀況，看起來比教育部本身還要熱切。本席每次跟次長還有今天不在場的潘部長提這件事的時候，你們的回應都是「正在積極地尋找！」，部長說第一次的時候，我還很期待，說第二次的時候，我感到非常無奈，說第三次的時候，我真的有點憤慨！總不能說，潘部長和林次長現在是在釣魚，讓願者上鉤吧？體育署長人選難道是什麼金銀財寶，有這麼難找嗎？過去這239天，你們的人才到底找到哪裡去了？次長可以回答一下這個問題嗎？"],["林次長騰蛟：我想部長或是院長對體育署署長的期待都相當高，確實也都在積極覓尋適合的人選；基本上，體育署長要具有體育方面的專業，也要有行政專才，我的瞭解，目前都還在積極覓尋當中。"],["賴委員品妤：次長，我知道今天不可能馬上要求教育部這邊提出一位人選，但這是一個政治職位，它是主管體育發展的三級機關首長的位置，長期用代理職來處理，並不是一個正常的現象，你自己一定也很清楚。尤其次長除了體育署的業務之外，同時還要督導教育部人事處、秘書處、會計處、統計處、法制處、終身司、學務司、私校監理會等八個業務單位，工作非常繁重，對推動體育署的業務一定會有影響。這個會期初，教育部在進行業務報告的時候，潘部長跟你也都點出這個人才尋覓的困境；我想你自己心裡也非常清楚，現行的體育署組織法第三條對於署長的任用資格就是在法規面、法制面造成人才難找的重要原因，都已經239天了。所以，我覺得應該修正體育署組織法，讓首長有政務任用的彈性，這個命題並不是新的題目，但它就是懸而未決，決而不議，才會顯示出它的急迫性。","次長，這個會期就快要結束了，無論如何，本席今天一定要提醒你處理這個組織法的問題。事實上，在去年冬奧衍生相關爭議之後，就有六位委員提出相關的修法草案，都是我們教文委員會的委員，本席的提案也連署完了，準備要提出；而且蘇貞昌院長也多次公開表示，他支持這項修法。也就是說，這個案子在我們教文委員會已經獲得大部分委員的共識，行政院長也支持，相對的，是不是爭議就不大，可以帶來的正面影響卻不小。本席當然也知道，修法這件事情牽一髮動全身，但我覺得透過立法審議的過程，來獲取更多的討論跟更多多元的想法，是可以讓這部法更完備，也可以解決法規衍生的亂象，這一定是大家樂見的。本席認為院版的草案就是匯集社會關注及宣示政府推動體育改革決心的重要元素，次長，教育部會不會自己提出草案？本席能不能直接要求教育部在一個月內先提出評估報告？此外，本席也期待你們能負起責任，直接評估並提出部版的草案，這件事做得到嗎？"],["林次長騰蛟：依照體育署的組織法，對於署長的任用已經採取雙軌制，是不是要再納入政務職的部分，確實需要在政策上再作通盤的考量。目前已有7位立法委員提案修改體育署的組織法，我們會尊重立法院的職權，是不是要提部版、院版的部分，還是必須再審慎地研議。"],["賴委員品妤：你不能一直只說尊重立法院，事實上，院長也都已經表示支持，本席認為這就是一個很重要的表態啊！況且，如果沒有院版的話，你自己也知道，在委員會可能就沒有足夠的誘因去排審，這樣就不知要拖到何時啊！事實上，在三級機關中是有前例的，衛福部的健保署、海委會的海洋保育署，他們的首長都是由政務任用，所以它不是沒有前例。本席認為這個問題真的是要盡快解決，否則，這樣一拖再拖，你的代理任期比上一任的正式署長還要久，難道你自己都不認為這樣真的是很荒謬嗎？剛才本席也提到，體育署組織的修正是因為去年東京奧運爆出的爭議，因而喚起各界的倡議及重視。大家應該也都還記得去年選手包機商務艙事件的整個歷程，接下來我們馬上又要面對新的大型國際賽事，最快的就是6月份即將上場的中國成都世大運。","次長，本席想問你幾個問題，原本體育署在2月初公開表示，將在主辦單位公布防疫措施後發布體育署自己的籌備細節，不過截至目前為止，相關的規劃顯然都還沒有公布，本席也知道目前體育署內部是有進行討論及研擬，但是體育署參與國際賽事的這個部分，無論是代表隊成員的安排、交通或防疫計畫，這一塊實在有太多的前車之鑑，因此，本席在此很直接地給予4個建議。","第一個，針對隨行的運動防護員及心理諮商人員等等的運動科學人力，目前體育署還未決定派遣人數，但是運動科學對於選手的協助成效，大家都是看在眼裡，上次東京奧運就是一個很明顯的例子，次長，你也很清楚，因此，本席請體育署在有限的資源中真的是要安排合理的隨團支援人數，這是第一個。","第二個，為了避免2月亞洲盃女足事件重演，拜託體育署積極的與指揮中心沙盤推演，選手在競賽中確診或被匡列的協助方案。如果真的有選手確診了，隨團人員應該與選手建立暢通的聯繫管道及實體的協助，甚至要先討論好是否要專機接送，避免讓我們的選手無依無靠的被丟包在中國的醫院裡，這樣是很麻煩的。","第三點，針對代表團包機的部分，上次已經引發過爭議，因此，拜託！請事先向選手詳細說明座位的安排規劃，應該優先為有特殊需求的選手們安排商務艙，如果這個部分有供需的落差，也需要先說明替代的方案。","第四點，最重要、最重要、最重要的是在5月中，很快喔！現在已經是4月底了，請體育署在5月中之前公布此次包含防疫及行程安排等各面向的整體規劃方案，還是一樣的問題，避免資訊落差造成選手本身的權益受損。同時也能讓社會及立院了解，其實我們教文的委員都非常的關心，讓立院檢視體育署的規劃是否有不足之處。","針對以上4點，次長能否直接答應本席，這些都是很重要、很合理的要求？拜託次長同時也將相關的規劃以書面形式事先提供給本席及教文會的全體委員，可以嗎？"],["林次長騰蛟：報告委員，目前都在積極規劃當中，針對剛剛委員提到的部分，我們會配合辦理。"],["賴委員品妤：好，沒有問題。記得喔！不只是要提供給本席，整個教文會的委員也都要，我們真的都非常關心，知道嗎？"],["林次長騰蛟：是。"],["賴委員品妤：謝謝次長，署長的事情趕快解決、趕快解決。"],["林次長騰蛟：好，謝謝賴委員。"],["主席：到時候要記得提供給教文會全部的委員。","處理臨時提案，今天有2個案子。","宣讀第1案。","1、","近日疫情升溫，每日確診人數已突破六千，然11歲以下孩童未施打疫苗恐成為染疫高風險族群。考量部分兒童鼻腔黏膜較薄，或是鼻子過敏，若貿然放入測試棒恐導致孩童流鼻血，影響快篩結果。為因應日後部分場所或校園將要求孩童快篩陰性才能進入之政策，衛福部應積極研發或採購適合孩童之多樣性快篩試劑，提供除鼻腔快篩之外其他如唾液試劑等，使孩童能安全、便利進行快篩，保護自身安全。","提案人：林奕華","連署人：吳怡玎　　鄭正鈐"],["主席：昨天詢答時滿多委員都很關心這個議題，包括最近的新聞也都有報導，希望篩檢試劑能夠多樣化，這是針對孩童的部分，不過醫護人員好像也都滿關心這個部分，是不是請副署長說明一下？"],["莊副署長人祥：報告主席，我們建議第五行的部分修正為「衛福部應積極鼓勵生產」，也就是「研發或採購」改為「鼓勵生產適合孩童之多樣性快篩試劑之廠商申請EUA」，後面的文字都一樣。以上。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"],["吳委員怡玎：生產會不會有點太慢了？如果外面已經有現成的試劑，應該是採購吧？你沒有把「採購」劃掉吧？"],["莊副署長人祥：「採購」劃掉了。"],["吳委員怡玎：「採購」可不可以不要劃掉？"],["莊副署長人祥：鼓勵生產採購。"],["吳委員怡玎：生產或採購。"],["莊副署長人祥：好。"],["主席：修正為「鼓勵生產或採購」，好不好？"],["莊副署長人祥：是，謝謝。"],["主席：如果大家沒有問題，第1案就按照這樣的文字修正通過，謝謝。","宣讀第2案。","2、","因應校園確診人數增加，教育部日前更新各級學校防疫指引，然卻接獲許多大專校院學生陳情指出，各大學因疫情狀況不盡相同，教育部以同套防疫指引一體適用，相關規範僵化已嚴重影響大學防疫運作。考量大專校院師生移動頻繁，相關停課標準、授課方式與防疫作為應因地制宜，爰提案要求教育部適度放寬各大專校院防疫標準，根據各校狀況進行彈性調整，教育部掌握原則，細節部分應由各校防疫小組決定，以避免規定過度僵化，影響各大專校院執行防疫工作。","提案人：林奕華","連署人：吳怡玎　　鄭正鈐"],["主席：關於這個部分，真的有滿多大學生陳情，尤其是學生會的代表，雖然他們參與防疫會議，但是很多的學生意見都會因為教育部的規定而被打回票。譬如大學生遠距教學上的能力是優於其他年齡層，但是在遠距教學這一塊的阻力都是來自於教育部。既然大學院校有防疫會議、有防疫長，我們希望是否能讓他們針對各校的狀況有多一點的彈性，畢竟是大學自治，我們就給他們多一些彈性，有些部分只要報告教育部即可，不一定要經過你們的同意。當然比較嚴格的部分不能再放寬，至於像是視訊上課的部分，如果在師生都同意的情形下，教育部是否有必要一定要反對？次長，如果你們認為可以，我們在這裡就通過了？"],["林次長騰蛟：我們配合辦理。"],["主席：第2案照案通過，謝謝。","接下來繼續進行質詢。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","萬美玲","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","范雲","王婉諭","林宜瑾","吳思瑤","吳怡玎","賴品妤","楊瓊瓔","高虹安","何欣純","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","邱志偉","張廖萬堅","邱臣遠"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造\n成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00003"}}},{"id":"138766","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138766","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2ecf8699991a656998eb0741e7df0c616413030b6a5b13eb64889e893383af6ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:58:29 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11:13:16","影片長度":"00:14:47","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住民大專校院學生粗在學率落差高達30%以上因應措施、（二）依法應推動族語家庭及族語部落、（三）依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、（四）依法應設立原住民族學校、（五）幼兒園至高中之族語老師不足因應措施、（六）依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-13","title":"第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":887,"end_time":"2022-04-28T11:13:16+08:00","start_time":"2022-04-28T10:58:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":439,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時58分）謝謝主席，今天我們關心原住民整體的教育問題，本席比較focus在中輟生的部分，畢竟長期以來，原住民族各方面的弱勢，使得從國小到國中的中輟現象依然居高不下，狀況還是非常嚴重。我們來看一下，從107跟108學年度來看，國小原住民學生的輟學比率，事實上還比國中的原住民學生來得更高，甚至超過20%。","當然大家都理解，之所以在小學、中學時期，就有相對於一般生更加嚴重的中輟現象，其中多半還是因為個人跟家庭因素。針對這個問題，不知道原民會或教育部，甚至今天還有衛福部等社福單位在場，有沒有特別重視與關照這個問題？對於原民國中、國小學生的輟學率居高不下，主要的原因在哪裡？有沒有針對這個現象進行什麼政策上的改善？","事實上我們也知道，學校的輔導人員等各方面人力上也是非常嚴重的不足。我們很擔心的是，如果不從這個惡循環，從基礎、起跑點開始改善的話，一旦在國小的時候就有中輟的現象，以後就會很容易成為習慣。到了國中、高中還是會延續這種輟學的習慣，而且很容易在正常的體制裡被放棄、被邊緣化，他們就不會被體制照顧到，變成輸在起跑點上。這是一個惡性循環，他可能因為家庭的弱勢，使得他有這樣的現象，而這樣的惡性循環，會導致整個民族都無法給孩子一個健康、正常的教育環境。這個問題很重要，能否請主委或次長針對這個問題有所回應？"],["主席：請教育部蔡次長說明。"],["蔡次長清華：謝謝委員對於原住民同學中途輟學問題的關心，委員剛剛的觀察真的非常深入，其實輟學的原因連一般生也是如此。國小的話大部分都是家庭的原因，國中除了家庭原因之外，一部分是在學習上可能在學校裡沒有成就感，但原住民同學輟學的原因確實多為家庭因素。委員剛剛也提到，如果國小就輟學的話，未來很有可能會一再輟學，所以這部分我們跟縣市政府也在合作。","首先我們針對高風險的家庭，在學校的輔導機制就會特別關心這些孩子，包括我們的三級輔導機制。再來就是如果已經沒去學校，雖然不是輟學，因為我們的輟學定義要滿72小時，而且沒有申請，但他如果已經沒有去學校，我們就要趕快開始介入了，學校要馬上關心他。萬一是輟學的話，現在很多縣市也對這個問題非常關心，有成立所謂的中途學校，讓他可以慢慢回歸學校。"],["鄭委員麗文：但是為什麼這些年來的改善狀況似乎是有限的？輟學的狀況仍在持續，不知道主委或教育部有沒有特別去瞭解？剛剛講的這些基本的政策和架構都沒有問題，那是什麼樣的原因？是剛剛說的輔導機制、資源還是非常嚴重不足？很多的原民家庭，事實上還是沒有辦法得到足夠的照顧，這些小朋友因為家裡的狀況，導致他們沒辦法順利上學。尤其是如果國小就中輟的話，家庭因素絕對是占比較大的比例，這個部分有沒有想到可以改善的辦法呢？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們目前改善的作法是，對於統計的方式要更精進一點，這不是一個總數而已，比如說像家庭因素，到底是包含哪些因素？個人因素又是哪些因素？我們已經跟教育部就目前的個案做一個全面性的普查。"],["鄭委員麗文：所以你們現在正在進行普查嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對。"],["鄭委員麗文：然後呢？"],["夷將‧拔路兒主任委員：完成之後我們才能對症下藥，原來家庭因素是哪些，我們就按照各部會的分工，把家庭因素逐步解決，而個人因素又有什麼，這樣可能會比較好一點。"],["鄭委員麗文：所以你們這個普查何時開始、何時結束？這是一個針對此現象特別進行的調查還是一個常設性的調查？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們是第一次做這樣的普查，因為看到這個數字後，我們認為要再深入瞭解數字背後的原因是什麼。"],["鄭委員麗文：對，因為我們一般理解的可能就是隔代教養，或是剛剛說的社經環境的弱勢，但我同意這一切都太過普遍性，而沒有將更具體的各種不同原因找出來。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是，每個家庭因素都不盡相同。"],["鄭委員麗文：如果主委能夠主動地把原因找出來對症下藥，且主動積極地跨部會合作，我剛剛聽到您是這樣講，結合各部會的資源，來支援原鄉的原住民小朋友。我們應該從源頭就開始改善，否則的話他們可能這一生都輸在起跑點上，後面的問題反而會更大，還不如把大部分的資源投注在一開始的時候，直接改善這樣的狀況。","接著我想請教另一個問題，我們都知道國小、國中的輟學比例很高，而且還有連年上升的趨勢，而高中生的中輟比例其實也不低，主委，現在原住民進高中念書是有加分的，對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：應該不是用加分這個字眼，以前是用加分，我們現在是認為要取得族語認證，就會有更高的競爭力，所以我們鼓勵學生學族語，給予其升學優惠。"],["鄭委員麗文：對，所以他的升學考試可以加分10%，但現在出現一個現象，就是原住民的高中生進入高中念書之後，會面臨來自同儕的歧視或霸凌，說「你就是因為加分才有辦法讀我們這所高中」。這樣的情況似乎還挺嚴重的，這點我也想就教主委或次長，這似乎會重複加深原住民族的一個刻板印象，你懂我的意思嗎？","其實我還滿驚訝的，因為我們從小到大的教育都有加分體系，只是如同剛剛主委講的，這個體系其實已經改革過很多次了。我自己在成長的過程中，其實很少遇到班上的同學，會因為他是少數民族或原住民族，就用這種方式歧視、嘲笑或霸凌他。但是我問了年輕的朋友他們的經驗，他們說這種現象在現在的高中很普遍，怎麼會這樣？變成不只是原住民族，我們剛剛說的照顧教育或是各項政策的措施，包括非原住民族的教育也很重要。為什麼會有這種根深柢固的歧視出現？甚至覺得你今天可以享受這個，是因為你有特權，是因為你很弱勢、你被加分。這其實對原住民的孩子又變成二次加害，可能在學習上又會造成阻礙，因為他覺得他在學校是不被接受的，他的學習、他的程度跟其他同學真的有所不同，導致他對於學習、對於上學，事實上是排斥的，會出現這種問題。次長一直點頭，應該瞭解我在說什麼。"],["蔡次長清華：我瞭解，謝謝委員。針對這樣的現象，其實我們跟原民會，還有一些相關的學者專家，我個人就出席過兩次會議，一起討論如何將這些錯誤的觀念和印象糾正過來。首先是原民教育法修正後的第四十三條或第四十二條有提到「全民原教」，這點非常重要。我們將原住民議題作為108課綱中的重要議題，將其融入各個領域，讓非原民的同學對於原住民的文化、語言都有一些基本的瞭解。","其次，針對所謂加分的錯誤觀念，原住民同學無論是加分或其他，並沒有排擠掉其他同學的升學機會，因為他的名額是外加的，所以沒有排擠的問題。況且原住民同學即使要享受這個所謂的加分，他還要多學習原民的語言和文化，有很多額外的活動要學習。"],["鄭委員麗文：其實我覺得臺灣是一個非常典型的移民社會，我們的孩子應該要學會更包容、更廣大的心胸。對於各種不同的文化、民族，不但要尊重，而且應該抱持著更開闊的心胸去學習、接納，才會知道這個社會是多麼的多元，世界多麼的多采多姿。我們應該要吸引孩子去接觸跟他自己從小到大不同的族群與文化，而不是用這種很狹隘的心態，甚至去排擠我們自己土地上的原住民族。他們跟我們的文化這麼的不同，這麼多采多姿，這是我們的優勢跟強項，可能在學校教育的時候，譬如說從小到大，在不同族群，不同出生來源的孩子在一起相處，學習怎麼互相的瞭解跟尊重。對於這種差異性，我們應該用一個不一樣的態度，積極正面的態度，而不是像我們現在看到的，如果我們現在養的小孩都這麼狹隘，我真的覺得對臺灣整體的未來是非常的負面的。","我希望我們未來的教育，不只是站在原住民族的立場而已，不是說我們可憐、憐憫他們，絕對不是，而是本來不同的文化，就有它不同的優點，不同值得欣賞跟尊重的地方。如果我們的孩子學不會這個觀念，未來在這個世界上，是不會有更大的爆發力、創造力跟競爭力的。我覺得這的確是教育裡非常、非常重要的一環，台灣雖然很小，我說我們是個典型的移民社會，應該要有更開闊的心胸可以接納、尊重，甚至於跟不同的文化學習，而不是用一個這麼沒有價值的分數高低，這種分數高低基本上不能用來作為一個人價值的評價，你怎麼評價一個人，還有更多豐富的標準。我認為學校對於小孩的學習教育真的很重要，因為這個現象只是凸顯出我們整個教育體制是否還是一樣？教改改了半天，最後還是分數掛帥，難道考100分的孩子，真的就是個完美的孩子嗎？難道只考20分的孩子，他就沒有資格跟大家同處一室嗎？這種非常偏狹跟錯誤的教育概念，真的要從我們的社會裡拔除。小孩在學校裡展現出這種歧視的態度，是不是因為家裡的父母就是這樣告訴他，所以他在學校才會有這樣錯誤的概念。我是很驚訝，照理講，這樣的情形在今天的臺灣應該已經不存在，但沒有想到居然會是這樣嚴重，我也希望未來原民會和教育部能重視這個問題，謝謝。"],["蔡次長清華：是，謝謝委員。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","接下來請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":60,"meet_id":"委員會-10-5-15-13","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","湯蕙禎","羅美玲","李德維","王美惠","莊瑞雄","張宏陸","吳琪銘","高金素梅","鄭麗文","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳瑩","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住\n民大專校院學生粗在學率落差高達 30% 以上因應措施、 ( 二) 依法應推動族語家庭及族語部落、\n(三)依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、(四)依法應設立原住民族學校、(五)幼兒園至高中之族\n語老師不足因應措施、(六)依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00001"}}},{"id":"138765","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138765","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c28e6ad6641b4b719a8eb0741e7df0c616413030b6a5b13eb6307c0aca05965aab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"10:44:52 - 10:58:19","影片長度":"00:13:27","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住民大專校院學生粗在學率落差高達30%以上因應措施、（二）依法應推動族語家庭及族語部落、（三）依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、（四）依法應設立原住民族學校、（五）幼兒園至高中之族語老師不足因應措施、（六）依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-13","title":"第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":807,"end_time":"2022-04-28T10:58:19+08:00","start_time":"2022-04-28T10:44:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":404,"blocks":[["高金委員素梅：（10時44分）謝謝召委今天排了這個題目，將教育部、衛福部和原民會整合在一起，討論、盤點零到六歲、國教、高教和技職等相關的數據。首先我在這裡代表我的族人，再次肯定並感謝教育部，你們剛剛所說的報告，都是我們這六年來大家努力的成果，我們終於可以把原住民族的文化、語言，在我們的原住民教育法裡加以規定。","今天教育部的報告裡都提到「依法」、要「依法」辦理，所以如果沒有「依法」的話，培育專業人才等業務統統都是出不來的，都要依照法律依據。今天有幾個問題想請教，原住民教育法於108年進行通盤修正之後，行政支持的系統、促進原住民族的參與、強化師資培育，還有深化民族教育等策略都要一一落實。在落實建立完整的原住民族教育體制，保障原住民族教育權的政策目標，這三年來原民會跟教育部推動了哪些政策？特別是強化師資和深化民族教育的部分，請次長和原民會依序簡單說明，謝謝。"],["主席：請教育部蔡次長說明。"],["蔡次長清華：謝謝委員，強化師資的部分我們分成以下幾種：一、用公費的方式培養，我們一年大概有70位左右的原民同學是以公費就讀師資培育機構。二、我們在50所大學中選了8所重點師資培育大學，培育雖然沒有修教育學分，但畢業後有意願擔任原民語和原民文化的老師。三、已經在校任職的老師，有意願者可進修學士後的教育學分，即語言方面的加註專長。"],["高金委員素梅：你估計幾年後會有多少老師出現？你們有沒有配合地方縣市政府去媒合這些老師？因為師資的空缺一定要是縣市政府同意開缺，而且你剛剛也講到法律，如果在重點學校有原住民族，應該要保障原住民族的老師進去。我要求教育部要澈底落實各縣市政府依法辦理，這是第一個其次，你剛剛提到的這些培育師資，幾年會有幾位，以及族別部分都要列出來，讓我們的孩子可以回鄉，請將相關數據馬上提供給本席，謝謝。"],["蔡次長清華：是。"],["高金委員素梅：再來是原民會族語發展推動的情形，102年度開始的原住民族保母計畫，到現在已經10年了，你告訴我們今年參與的保母有678人，幼兒有720人。我想這樣的數據好像還不是很清楚，保母678人，幼兒720人，在都會區占多少？原鄉占多少？很顯然我們有一半的人口都已經在都會區了，目前族語的保母計畫，保母和幼兒分布在哪些地方？整體的需求到底多少？原民會有推估過嗎？因為衛福部的數據是1歲的孩子大約有一萬多人，那2歲、3歲、4歲的孩子分別有多少？現在原住民族的保母計畫是幾歲到幾歲？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們的保母計畫本來是從1歲到5歲，今年已經改成從0歲開始就做族語保母。"],["高金委員素梅：從0歲開始到什麼時候？"],["夷將‧拔路兒主任委員：到進小學之前。"],["高金委員素梅：那就是到5歲，6歲的話就是到了……"],["夷將‧拔路兒主任委員：是的，他有分階段，如果是進到幼兒園，保母就階段性結束，如果是直接進小學沒有唸幼兒園，這部分我們也會提供。"],["高金委員素梅：我知道，所以我現在要原民會告訴我數據，因為衛福部數據只有2歲孩子的數據。你看今天衛福部的報告，至111年3月31日止，全國具原住民身分且未滿2歲的兒童有1萬3,247人，由家人或親屬自行照顧者有1萬2,456人，送托嬰中心的有556人，請居家托育人員的有235人；另具原住民身分的托育人員有536人，服務於托嬰中心者292人。我為什麼要告訴你這個，顯然原民會跟衛福部沒有橫向聯繫，既然都說0歲到6歲是政府要養，你們兩個部會是不是應該先把數據盤點出來？盤點完之後，讓我們清楚知道0歲到2歲的部分部落該怎麼做、都會該怎麼做、幾年要達到什麼目標？雖然政策都有，但我希望你們要再精進一下好嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好的。"],["高金委員素梅：謝謝。再來就是推動沉浸式原住民語言的幼兒園，都會區跟原鄉的設立情形為何？原鄉的鄉立幼兒園是不是應該由原民會主動來輔導，全數要設立沉浸式的原住民族語言幼兒園。因為我們看到原鄉大概70%、80%、90%都是同一族的人，所以鄉托如果不按照所謂的沉浸式族語教育的話不行啊！原民會一定要把所謂的鄉托設立起來，從鄉托就要開始培養族語能力好嗎？這部分也請給我你們要怎麼做，幾年要達成標準的數據，好嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好的。"],["高金委員素梅：再來是籌設國立原住民族博物館的推動情形，我從以前就一直在講相關專業人才的養成制度，你們規劃了沒有？未來我們需要什麼樣的人才，你們盤點了沒有？這些人才能否在現行的高教體系和技職體系，或是在幾個博物館裡盤點出來？"],["夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們已經有針對籌設博物館的籌備處……"],["高金委員素梅：你們只是籌備處，我現在講的是既然已經要有博物館了，你們不要等開館之後才知道我們缺人才，為什麼不能平行進行呢？未來博物館成立了會用多少人？這些人目前就學、在學的有多少人？未來是不是就可以媒合他們？現在的博物館如果有專業人才，要再給他們什麼樣的專業培育就可以加入原博館？未來這個館要如何再跟縣、鄉的文化館結合在一起？這全部都要有一整套完整的規劃，夷將主委，這不是只有硬體出來就好啊！"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們完全是朝委員指教的方向在規劃。"],["高金委員素梅：很好，那什麼時候可以給我相關的計畫說明？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們會後再把相關的規劃，包括委員剛剛提到人才培育的部分，其實我們都有跟教育部溝通。"],["高金委員素梅：對，還有未來怎麼跟縣、鄉的文化館結合在一起，或與文化部或教育部的場館結合在一起，這部分很重要。再來是原住民族學校的辦理情形，原住民族實驗學校從105年推動到現在，原民會跟教育部已經補助了10族的36校辦理，今年6月我們會有完整接受民族教育的學生畢業，請問次長，三級銜接在哪裡？還有105年度補助的5校，今年的畢業生國中銜接到哪裡？","請次長看一下原住民實驗教育的歷年補助，105年有將近325人畢業，106年845人，107年度1,495人，一直到110年總共會有2,340人是接受實驗教育完成的孩子。我們不可以生了孩子就不養育他們，如果小學階段就結束，以後要怎麼銜接？你們在國中端是不是可以弄專班？過去我在教育及文化委員會時候，就一直提醒教育部，顯然你們一直都沒有給我答案。我們不可以這樣不負責任，縱使原住民學校法沒有通過，實驗學校一直到110年度還有2,340個孩子，我們要為他們負責啊！次長，什麼時候可以回應？"],["蔡次長清華：配合我們修訂的原住民族教育法，我們也訂定了公立高中以下學校辦理部分班級的措施，它不用全校，部分班級就可以容納……"],["高金委員素梅：我知道啊！就是專班嘛！請你告訴我要怎麼銜接上去，要跟學校媒合啊！不然的話，這些孩子畢業之後要去哪裡完全不知道，他們的心會很慌，也會打擊我們第一線的老師啊！"],["蔡次長清華：是，謝謝委員的指教。"],["高金委員素梅：最後就是依法應設立原住民族學校，這是原住民族基本法告訴我們的，請問原民會，你們的原住民族學校法草案進度為何？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們現在就是把民族實驗學校跟建構原住民族體系達到一個階段以後，最後再去做有關原住民族學校的評估，包括整個法案的配套才會比較完備。我們很早就有初稿，但是這個初稿本身要經過實驗學校的整體實驗之後，知識體系建構好以後，才能把完整的原住民族學校法和配套再跟教育部做處理。"],["高金委員素梅：夷將主委，我不同意您的說法，我的說法是建構知識體系，也是我在這邊大力推動的，5月3日就要在東華大學成立了。然後泰雅族的知識體系也建立起來了，顯然您一直都是要等一個結束了才要進行下一個，而不是一起平行進行。"],["夷將‧拔路兒主任委員：也沒有完全結束，是階段性媒合……"],["高金委員素梅：沒有，夷將主委，你知道現在原住民的委員有很多學校法的版本嗎？你知道我的版本也已經送到教育及文化委員會進行一讀了嗎？我在此要求原民會，我會請召委來排學校法，希望原民會要有你們自己的版本。我們可以用落日條款的方式來逐年達到，但是不可以不送進來。請你們趕快送到行政院，再從行政院送出來。當然，即便行政院不出版本，我們依然要審。我之所以在教育及文化委員會一直待到現在，就是為了這最後一哩路，原住民族學校法沒有推動，沒有立法，所以我先在此預告，我一定會在教育及文化委員會推動，希望你們趕快擬出版本給行政院。行政院如果不推出來，我們依然會審，那就看看行政院對於不含政治的原住民教育轉型正義能不能真正落實，謝謝。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：接下來請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":60,"meet_id":"委員會-10-5-15-13","speakers":["鄭天財Sra 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10:44:43","影片長度":"00:09:16","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住民大專校院學生粗在學率落差高達30%以上因應措施、（二）依法應推動族語家庭及族語部落、（三）依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、（四）依法應設立原住民族學校、（五）幼兒園至高中之族語老師不足因應措施、（六）依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-13","title":"第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":556,"end_time":"2022-04-28T10:44:43+08:00","start_time":"2022-04-28T10:35:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":389,"blocks":[["吳委員琪銘：（10時35分）主委好。針對原住民語言，尤其是嬰幼兒學習族語，今天很多委員都一直在討論這個問題，我們都知道原住民因為族語的流失，所以我們要喚起新一代讓大家都共同來學習。針對幼兒從小居家學習母語，這是我們目前的重點，這幾年其實保母也有明顯的提升，保母人數從93人提升到現在已經有678人，成長的速度也來到八倍，經費從過去105年的一億多元增加到五億多元。其實政府現在都非常注重族語的推動，尤其是嬰幼兒的學習階段，讓他們認識族語是非常重要的，尤其幼兒的成長空間，若是從小就接觸的話，未來他們學習的速度應該會更快。","今天我看很多委員都很關注，不管教育也好，或針對幼兒也好，我們未來要如何推動讓成效能顯現出來，不然每年挹注那麼多的補助經費，從一億多元到五億多元，保母人數從過去的兩位數成長到三位數，挹注了那麼多，成效如何？以主委來看，目前的進度及成效是否及格，請你自己打個分數。"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員好。委員的指教是對的，因為母語除了在學校學習外，更重要的是家庭要會講自己的母語，才能讓原住民語言可以傳承下去。以我為例，到今天還會講母語，就是因為小時候我母親用母語來與我對話、教我這個語言，所以我才不會忘記。因此目前族語保母的部分，我們覺得績效也越來越成長，從統計數字可以看到，本來的數字，剛開始人數非常少，到現在已經高達七百多個小朋友已經可以在家庭裡面與阿公阿嬤，甚至爸爸媽媽來學族語，這部分我們會持續鼓勵更多家庭用自己的族語來讓小孩子學習族語。"],["吳委員琪銘：好的，現在保母人數增加、經費增加，最主要是都增加了，但成效有沒有成正比？"],["夷將‧拔路兒主任委員：有成效，我們在年度都會有一個成果發表都可以看得到，因為有族語保母、有沉浸式幼兒園，現在很多小朋友都已經會講自己的族語。以前有一段時間是從出生到國小之前自己的族語都不會講，因為早期的語言政策一直壓制我們不可以講族語，現在要搶救回來，就需要更多的時間、更多的預算來推動。"],["吳委員琪銘：以主委我們這一代，應該都還有接觸到母語、接觸到族語，我們擔心新一代的幼兒若是脫離，未來要再去推廣的話，速度會很慢而且困難。所以現在我們要比較積極，不然經費的挹注、人員的增加，當然成效一定要顯現出來，不要說光看數據都不錯，他們的成長過程中，有培育及專責的學校，但是到了大專，看到大專的數據真的有夠難看，是經濟問題，還是路途問題？這都是我們要來探討的。","請問教育部次長，因為大家都是共同關心我們的原住民，不管是教育、幼兒的成長過程還是學習，在臺灣應該每個人對原住民都會比較關心，要如何推動會比較好？至於經費，當然我們在內政委員會都會全力支持。次長，針對這個落差，看到這個數據真的很恐怖，大學的升學落差來到30%，原住民學生的升學率是57.6%，一般的學生是89%，大專之後就是要出社會，在大專的過程中，不管是升學率也好，還是成績也好，這中間是不是有出什麼問題？我們要如何補救，讓原住民在大專以上的程度能與一般民眾一樣？"],["主席：請教育部蔡次長說明。"],["蔡次長清華：跟委員報告，這個大概分兩部分，一部分是原住民同學高中畢業升大學的比率方面，大部分都是因為經濟因素，所以在學生學雜費補助部分，教育部每年大概編九億多元的預算、原民會大概編1.7億元的預算，提供原住民學生讀大學時的學雜費之專案補助。另外，就學之後也需要生活費，過去他們可能忙著打工，剛剛主委也有報告，在寒暑假時原民會會提供原民同學參與公共工程的工讀機會，一個暑假兩個月大概有五萬元左右的收入。而144所大學的原資中心也提供原民同學在校內有打工的機會，他們不用到學校外面各個場合去打工，免得奔波而有一些交通上的危險。另外，學校裡面的學習方面，在高教深耕計畫裡面我們有經費要求學校針對學習比較落後的學生、需要輔導的學生，請老師、學長對他們做學習上的輔導。生活適應方面，因為原民同學從原鄉到大學就讀，在生活適應方面需要有人從旁協助。我們大概從經濟、學習及生活這三方面著手，儘量讓原民學生在大學就學時能好好地學習，不會因為受到挫折而離開大學。"],["吳委員琪銘：次長，教育部及原民會的補助大約有十多億元，在生活上也是有妥善照顧到，在學校他還有技能的收入。是不是你來研究操作方面，到底原住民在大專院校方面的問題在哪裡？為什麼升學率那麼低？這是我們應該去探討的，不然每年一直補助，如果成效沒有上來的話，那補助的意義就不大了，是不是針對他們的問題來做研究，好不好？"],["蔡次長清華：是。"],["吳委員琪銘：好，謝謝。"],["蔡次長清華：謝謝委員。"],["主席：請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":60,"meet_id":"委員會-10-5-15-13","speakers":["鄭天財Sra 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Kacaw","湯蕙禎","羅美玲","李德維","王美惠","莊瑞雄","張宏陸","吳琪銘","高金素梅","鄭麗文","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳瑩","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住\n民大專校院學生粗在學率落差高達 30% 以上因應措施、 ( 二) 依法應推動族語家庭及族語部落、\n(三)依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、(四)依法應設立原住民族學校、(五)幼兒園至高中之族\n語老師不足因應措施、(六)依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00001"}}},{"id":"138762","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138762","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c21e22c93d454097a08eb0741e7df0c616413030b6a5b13eb6d538382fbf97c6c75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:10:53 - 10:26:25","影片長度":"00:15:32","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住民大專校院學生粗在學率落差高達30%以上因應措施、（二）依法應推動族語家庭及族語部落、（三）依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、（四）依法應設立原住民族學校、（五）幼兒園至高中之族語老師不足因應措施、（六）依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-13","title":"第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":932,"end_time":"2022-04-28T10:26:25+08:00","start_time":"2022-04-28T10:10:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":303,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時11分）次長好。針對大專院校原住民跟非原住民學生的粗在學率落差，請問現在落差是多少？"],["主席：請教育部蔡次長說明。"],["蔡次長清華：委員好。差不多31%左右。"],["莊委員瑞雄：請你捫心自問，你認為造成這個差距最大的原因在哪裡？"],["蔡次長清華：經濟，經濟是最大的原因，再來就是學習方面跟生活的適應，大概就這三部分。"],["莊委員瑞雄：談到經濟問題，可能就是我們原住民的朋友在經濟上比較跟不上別人。如果是因為經濟造成他最後沒辦法而離開學校，這個就可惜了，我覺得政府部門有責任跟義務要思考怎樣幫助原住民朋友。"],["蔡次長清華：是。"],["莊委員瑞雄：第一個，應該在經濟上給予支援，在金錢上面給他們「鬥跤手」（幫忙），包括獎學金、助學金等等，現在我們不是也有提供嗎？會不會覺得我們還有需要加強的地方？"],["蔡次長清華：跟委員報告，現在教育部每一年都編列差不多9億多元，原民會也編列了大約1.7億元，剛才主委也說在暑假時會提供原民學生打工的機會，而且是從事社會公共事務，兩個多月的暑假就能夠獲得5萬多元的薪資，5萬多元就能夠支持他一個學期在學校最基本的生活費用。剛剛提到的144所大學裡面的原資中心也提供他們在校內打工，不必常常騎著摩托車四處奔波打工，這樣又危險，在學校裡面就有打工的機會，這樣就能提供他們基本的生活基礎。"],["莊委員瑞雄：次長，我們再想一下，我覺得原住民朋友在經濟上的弱勢，這部分政府部門責無旁貸，我們要給他們「鬥跤手」。"],["蔡次長清華：是，一定。"],["莊委員瑞雄：其實你們設有一定的門檻，要進去當然現在有加分，獎學金的部分你們當然也設定了一定的門檻，據說是70分，至於助學金的部分，其實我倒反而覺得不用去設定什麼學業的門檻。他們已經很艱苦了，既然是扶助弱勢，跟成績的關係應該就不大，否則就陷入了因果循環論。你們現在規定要60分才有助學金，但是助學金的目的是扶助弱勢者，弱勢與否跟他讀書的成績好壞怎麼會有關係呢？這部分可不可以再檢討一下？"],["蔡次長清華：好。委員，助學金方面就都沒有門檻了。"],["莊委員瑞雄：有，我看你們有門檻，助學金你們還要求60分耶！檢討一下。"],["蔡次長清華：好，這方面我們再跟原民會商議。"],["莊委員瑞雄：我覺得經濟弱勢這部分就應該跟學業的成績無關，我們就是希望他們能夠跨過這個門檻，我們又因為他弱勢，你說雖然你是弱勢，可是你成績是不夠的，這樣不行，這個部分要檢討，好不好？"],["蔡次長清華：了解。好。謝謝委員。"],["莊委員瑞雄：對於原住民的朋友，我們要多一點關注，給他們適度的關懷，像我們以前念書的時候都有設導師，那個哪有用？我以前在臺大念書的時候，一學期只會看到一次導師，然後他會請我們吃一次飯，其實也不是吃飯，就是大家約一約，給我們關懷一下，所以變成流於形式。我那個年代是這樣，現在怎麼樣我不知道。我覺得這個就很可惜，因為落差率達31%，開什麼玩笑！我們屏東那麼多原住民，大家看起來都很善良，也很正面，可是就是因為經濟上的問題，這樣我不服氣！我不服氣！如果因為經濟上的問題，造成在大學裡的原住民朋友最後都離開學校，那太可惜了！次長，我覺得這個你有責任，好不好？這個我們應該要幫忙。你剛才說各大學裡有原資中心，原資中心設有什麼類人？"],["蔡次長清華：我們專責人力編制是一人。"],["莊委員瑞雄：不夠啦！"],["蔡次長清華：是，所以我們現在也在檢討，爭取預算。"],["莊委員瑞雄：搞不好你們編制人員也未必瞭解原住民朋友！"],["蔡次長清華：不會，我們在甄選這個人員時，除了要對這部分有一些瞭解之外，我們還有在職的文化素養與增能課程。再者，原資中心雖然專責人力只有一人，但主任一職，大部分是由學務處的學務長兼任，像我過去服務的大學，原資中心就設在課外組旁邊，所以其實都是在一起的，雖然只有一個人，但是他和課外組、生活輔導組其實都是在一起，而且他的主管就是學務長。"],["莊委員瑞雄：我建議啦！以後你們要找這些人選，可以找夷將主委推薦，溝通一下，這樣好的人才才可以留用，因為公務機關有很多有的沒有的限制，譬如職等等等，這個要想辦法打破，因為你們最主要是想要達到目標。兩個問題拜託你，好不好？"],["蔡次長清華：是。"],["莊委員瑞雄：好，謝謝次長。","再來請教夷將主委，針對整個原住民族族語的部分，我記得你上次提過，以現在的環境來看，針對整個教會族語環境營造補助計畫，你們打算繼續執行，這個部分，現在有沒有一個比較具體的獎勵方向？或者今年這個計畫會不會再推出？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，這個我們預計明年開始推出，我們已經擬訂了一個中長程計畫。委員的指教沒有錯，的確，以前我們的語言可以傳承下來，很大部分是教會用母語向我們傳教，但我發現他們現在很多比例的傳道人已經不太會講族語，或者是信徒聽不懂，所以他們現在反而都不講族語了，這個很可惜，所以我們會有配套措施，包括針對傳道人待遇及教會基本設備給予一定支持，另外鼓勵主日學老師用族語教主日學，這些我們都有配套在做。"],["莊委員瑞雄：這個部分如果可以產生效果，我覺得是一個很大的工程。現在大家一直在談「老幼共學」，各地方政府都想盡各種辦法，像我們的閩南語，因為小時候家裡都一直在講，所以根本沒有學習的問題，這就是環境因素，客語也是一樣。其實要透過真正去學習的，效果都不大，重要是在環境，而原住民地區剛好有教會，我覺得這個就是非常好的一個環境。有很多原住民朋友不會講自己的族語，我想主委你也很清楚，我有很多原住民朋友，我請他們說幾句族語，結果都不大行，所以我覺得這部分要去努力，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：因為過去長期受到國家語言政策的壓制……"],["莊委員瑞雄：是，就是過去國家政策的壓制，但現在沒有啊！現在主委叫夷將啊！你現在就努力在推行啊！"],["夷將‧拔路兒主任委員：是，我們現在就開始在復振，把過去的壓制復振起來，但這需要時間。"],["莊委員瑞雄：當然！當然！我的意思是這個真的要大力支持，讓他產生成效，這個才是重點，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["莊委員瑞雄：這一點我們一定是非常支持的。另外，本席今天要特別提出一個問題，就是日本國立愛努民族博物館在2020年開幕，我點入他們的網站閱覽，嚇了一大跳，過去日本是不承認什麼原住民族、什麼土地的主人，日本是不承認的，但整個聯合國公約出來後，日本政府就表示尊重，也給他們當地的原住民族很大的尊嚴。我記得去年原民會新聞稿指出，原博館籌備處最晚會在去年年底成立，現在已經111年了，現在籌備處的情形如何？"],["夷將‧拔路兒主任委員：現在的作法，就是要等綜合規劃院核定以後，籌備處才可以正式運作。因為綜合規劃還沒有核定，籌備處就沒有辦法有一個運作方向，這部分我們正在努力。"],["莊委員瑞雄：是，但我現在很怕你跳票……"],["夷將‧拔路兒主任委員：不會跳票。"],["莊委員瑞雄：預計116年開館營運，現在剩下幾年？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，108年時，高雄市政府有一度的態度是改變的，所以這部分有停了一段時間。"],["莊委員瑞雄：唉！其實設在那個地方，當然很多人有不同的看法，因為如果以人口數計算，人口數最多的，在六都中是桃園，再來就是我們屏東了，對不對？我提這個問題，並不是因為博物館沒有設在屏東，我酸溜溜的，我的意思是既然要設在澄清湖，不要忘記旁邊有一個原住民族人數那麼多的屏東，我們有文化園區，各鄉鎮還有比較小型的文化館，如何把他們做一個連結，這個非常重要，問題是你們現在好像就是原地打轉啊！要有績效出來，要有進度出來，到最後你的位階要怎麼擺，都很重要，找人也很重要，今天園區主任有沒有來？"],["夷將‧拔路兒主任委員：副主任有列席。"],["莊委員瑞雄：副主任，你們平常每天都在幹什麼？"],["主席：請原民會原住民族文化發展中心簡副主任說明。"],["簡副主任明雄：我們主要是按照組織法的任務……"],["莊委員瑞雄：是啦！按照組織法的任務，那你們每天在做些什麼？你們的主任都在做些什麼？你們底下的人都在做些什麼？你們有做出什麼成果嗎？"],["簡副主任明雄：平常就辦理公務……"],["莊委員瑞雄：唉！要努力啦！好不好？我要看成效啦！我是不想跟你們講而已，我要保持良好風度。我跟你講，我不是原住民族，但我對原住民一向非常支持，你要搞清楚，所以你們要做出績效出來。原博館就在高雄澄清湖旁邊，屏東部分要給我加油啦！懂我的意思嗎？"],["簡副主任明雄：瞭解，謝謝委員。"],["莊委員瑞雄：你們要努力啊！不是讓你們在那邊作威作福，你們平常在做些什麼，我怎麼會不知道咧！8個原住民鄉鎮，我幾通電話打一打，就知道你們在園區搞什麼啦！要有績效，好不好？對的事情才去做，不對的事情就不要亂搞！","主委，原博館要在澄清湖設立，我很期待可以跟屏東有所連結，因為很不容易，總統對你這麼器重，而且總統就職時，跟原住民族道歉的那個身影，然後政府又在推動原住民族轉型正義。既然原博館要設立，我們也可以多參照日本，你看日本政府這樣的態度就很不容易，本來日本政府心目中哪有什麼原住民，沒有！可是人家觀念一轉後，也大力支持！主委，從你的背景來看，過去我們也在街頭共同打拚過，你的那種執著，本席是可以認同的，但我希望支持歸支持，績效還是要出來，尤其原博館部分，時間真的要加速，希望主委可以好好努力一下。現在我們幾個邦交國中，光是南島語族國家當中我們就有四個邦交國，包括馬紹爾、諾魯、帛琉、吐瓦魯。針對原博館，我覺得因應當前國際政治和外交新局，這些都可以當成努力推展文化外交的基礎，而且也可以和南島國家更深入進行學術、文化、語言、環保、海洋事務等方面的交流，同時也可以提升我們的國際地位和能見度，我期待原博館未來可以積極扮演這方面的角色，我認為這非常重要。我們要前進南島、走向世界，所以我會持續關切原博館的議題，當然也會給予大力支持，但是我希望原民會可以加足馬力早日實現，我相信這個理想一實現以後，原民會的能量就會提高，對於原住民族的照顧及尊嚴的維護都會有很大的助益，這部分主委真的要加油。","另外，針對屏東地區，希望副主任也要加油，文化園區這樣真的不行，你們不能不務正業，一定要好好做，謝謝。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":60,"meet_id":"委員會-10-5-15-13","speak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09:59:24","影片長度":"00:10:37","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住民大專校院學生粗在學率落差高達30%以上因應措施、（二）依法應推動族語家庭及族語部落、（三）依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、（四）依法應設立原住民族學校、（五）幼兒園至高中之族語老師不足因應措施、（六）依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-13","title":"第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":637,"end_time":"2022-04-28T09:59:24+08:00","start_time":"2022-04-28T09:48:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":256,"blocks":[["李委員德維：（9時48分）謝謝主席。主委早，本席請教一下，109學年原住民幼稚園的入園率大概是74.6%，高於一般生的70.9%，至於國小、國中的部分，原住民的在學率，分別是99.1%及97.9%，跟一般生的差距非常近。高中職的部分，原住民的在學率大概是95.1%，低於一般生的98.9%，但也沒有差太多，相差三點多個百分比，但是到了高等教育階段，原住民學生的在學率就只有57.6%，跟一般生的差距高達31.4%。關於這個部分要請教主委，有關原住民族的在學率，因為他們在高中畢業以後升學的比率比較低，我們是不是應該去關心、瞭解一下相關的原因是什麼，是不是經濟因素造成的？還是我們怎麼樣來協助原住民提升他們在高等教育的就學率？可不可以請主委回應一下。"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員提到的這個部分，的確以大學的粗在學率來看，原住民生是相對比一般生低，但是從教育部今天的說明、報告裡面可以看到，其實這幾年又逐步緩升上去了。關於這個部分，我們會持續跟教育部來共同解決，看看學生到底面臨什麼問題，是經濟的因素，還是學科選擇的問題，還是什麼原因，這個部分我們都會持續跟教育部一起解決。"],["李委員德維：這部分就要請原民會去多關心，因為畢竟不可諱言的，大家都認為教育是可以讓不管是個人或家庭提升其社經地位一個非常重要的方法，所以在這個部分，我們會非常關心我們的原住民族，而這個部分當然要請原民會去特別關心。次長，教育部這邊有什麼要補充的嗎？"],["主席：請教育部蔡次長說明。"],["蔡次長清華：謝謝委員，委員其實非常瞭解這個問題，剛剛也點出了一些重點，就是他們在高中以下，跟一般生的差距其實並沒有那麼大，可是到了大學的階段，剛剛委員點出有30%的差距，但我在剛剛的口頭報告裡面也有提到，目前我們正逐步在縮小，只是它是有點緩慢的在縮小。而它的原因其實就是剛剛委員所提出的，包括經濟面，以及生活輔導方面、學習的部分，所以這幾年我們跟原民會也都在努力，包括他在升學的時候，給予他學費的補助，我們兩個部會都有在做努力。然後進入大學以後，現在已經有144所大學成立了原資中心，學生在學校裡面讀書就可以不必去外面打工，我們給予他們經濟上的支援，讓他們可以在學校裡面做一些有償的工作。然後在學習上面，我們也有專人去輔導他，在生活適應方面的，也會請學長、原民老師來就近輔導他，我們是這樣一起來努力的。"],["李委員德維：次長，我希望教育部在這部分能夠多多協助原民會，好不好？","第二個部分，還是要請教一下主委，因為本席從資料上看到，109學年度大專院校原住民就讀餐飲的比率是最高的，達到19.2%，其次是醫藥衛生16.9%，第三是商業跟管理學門，但一般的學生，也就是非原住民族的部分，商業管理學門是17.2%，這部分是最高的，其次是工程業的學門，第三是餐旅及相關的民生服務。所以在這個部分，我們看到原住民族學生就讀餐飲的比例非常高，當然在所謂醫藥衛生學門類的護理部分也很高。關於這個部分，現在因為疫情的影響，所以餐飲、旅館業也受到嚴重的衝擊，原民會這邊對於相關原住民學生就業的部分，尤其是餐飲、旅館的部分，是不是可以思考給予這些學生一些協助或怎麼樣？"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，我順便補充委員前面所指教的部分，除了剛剛蔡次長提到的配套措施之外，今年的7月、8月我們就提供原住民學生大概600個工讀機會，請他們到我們的原鄉，或在我們的都會裡面做相關的公共事務服務及工讀，這等於是解決他們基本的需求、每個學期的費用，兩個月大概會有5萬元的工讀費用，我們是透過這種方式持續來處理這個部分。至於科系的選擇，我想我們還是尊重族人本身選擇的意願啦！"],["李委員德維：當然。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們也注意到有些科系人才需求的部分，我們要持續來精進，像土木工程的部分，這幾年我們一直找不到更多的人才可以做為我們土木方面的人才，這個部分我們會持續來做精進。"],["李委員德維：本席剛剛其實講得很簡單，就是很多原住民學生是從事餐飲及旅館行業，而因為疫情的關係，這兩個行業受到比較大的影響，所以要請原民會就這個部分，對於這些學生多做關心。","第三個問題，由於現在從幼稚園到高中原住民族語老師是不足的，甚至本土語言的老師也不足，因為課綱的關係。關於這個部分，請教次長有沒有什麼改善的規劃？因為現在老師真的不足。"],["蔡次長清華：跟委員報告，在國家語言發展法通過之後，我們也在去年通過課綱的修訂，所以從今年開始，在國中以上，八年級跟九年級的學生，也就是從國一、國二開始，就要修習國家語言發展法裡面所規定的這些語言，高中的話就是兩個學分。委員剛剛也提到了問題，我們現在也積極在做盤點，關於國一跟高一的部分，目前國一的部分，就是現在就讀小六的學生，高一的部分則是現在就讀國三。國中的部分，現在是由各學校去傳統學區內的國小，針對六年級的學生進行調查。至於高中的部分，也是針對傳統上比較常常考進那所高中的那些國中，對該校國三的學生去做這樣的盤點，可是這還會有變數，所以這樣的盤查，我們每個月會修正一次，逐步、儘量的來靠近這樣的需求。除了剛剛提到的專職教師之外，原來的教支人員及專職教師，如果原來是在國小任教的話，其實是沒有階段的差別，他是可以任教到國中、高中的，這是教支老師的部分。另外，我們也鼓勵學校在職老師都去修習原民語的教學，這個部分我們正在努力當中。"],["李委員德維：最後一個問題，因為時間已經快到了，這個問題就是剛剛主席也非常關心的原住民族學校，這個部分現在推動的狀況到底怎麼樣？當然還有一個很重要的部分，就是現在它的困難到底在哪裡？未來的主管機關應該是教育部，還是原民會？關於推動的部分，是不是請主委先簡單回答一下。"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，其實相關的指教，我們在今天的書面報告第7頁到第10頁都有把我們的配套提出來了，包括如何朝向原住民族學校，這樣一個從原住民族實驗學校，到建構原住民族的知識體系，這個部分逐步達成以後才有可能去面對到底成立原住民族學校的可能性有多大，包括學校、家長的意願，還有學生的受教權，關於這個部分，我們會跟教育部通盤來做階段性的檢討，透過溝通平台把相關的立法目標去做評估、推動。"],["李委員德維：主管機關的部分呢？主委認為應該由原民會來主管，還是教育部？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我自己的想法是，如果將來真的有一天有這個原住民族學校的話，它應該是雙主管啦！"],["李委員德維：雙主管？"],["夷將‧拔路兒主任委員：因為原住民族的教育不可能只有做民族教育嘛！他也要接受一般教育啊！如果有這個學校以後，一般教育的部分，按照原住民族教育法的分工，教育部是負責一般教育，我們是負責民族教育，所以雙主管我覺得是比較理想的作法。"],["李委員德維：比較可行啦！次長，你來補充一下吧！"],["蔡次長清華：誠如剛剛主委所提到的，它是階段性的，目前原住民族實驗學校的部分，就是由我們兩個部會一起來督導，所以這部分我們會持續配合原民會的進程，大家一起來努力。"],["李委員德維：次長，我這邊看到的資料是，現在全臺灣22個縣市目前大概有10個縣市有相關的實驗教育學校，是嗎？"],["蔡次長清華：11個縣市有36所。"],["李委員德維：當然也要請原民會跟教育部儘量的來推動，我想這主要是在本島啦！因為離島的部分我們不敢講，本島的部分，還是要請原民會跟教育部多多來協助，好不好？謝謝。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":60,"meet_id":"委員會-10-5-15-13","speakers":["鄭天財Sra 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09:48:38","影片長度":"00:13:16","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住民大專校院學生粗在學率落差高達30%以上因應措施、（二）依法應推動族語家庭及族語部落、（三）依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、（四）依法應設立原住民族學校、（五）幼兒園至高中之族語老師不足因應措施、（六）依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-13","title":"第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":796,"end_time":"2022-04-28T09:48:38+08:00","start_time":"2022-04-28T09:35:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":169,"blocks":[["羅委員美玲：（9時35分）主委好。原民會今年第一次舉辦原住民族語口譯培訓，三個梯次共培育90位人才，相較客委會今年的70位，成效算是不錯的。可是我們發現到目前為止，原民會並沒有公開申請口譯的窗口，我們有去比照了一下客委會的官方網站，客委會有把客語的口譯人才列冊，包括這位老師在哪裡、他的腔調是什麼，甚至電話也列在上面，也知道他的區域在哪裡，比如說我在臺北市需要一個海陸腔的口譯老師，我可能就會打電話給第一位的葉老師，如果我在屏東，我可能需要四縣腔的老師，那我就打電話給劉老師，因為他們的電話都明列在上面。可是我們發現原民會到目前為止，都還沒有一個直接的窗口。"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：關於這個部分，因為我們的訓練今年才剛完成，我們正準備要把它上網，介紹我們這九十多個口譯人才，以及到哪裡可以找得到他們，我們很快就會上網了。"],["羅委員美玲：所以目前為止你們還是有規劃要做？"],["夷將‧拔路兒主任委員：本來就有規劃要做。"],["羅委員美玲：因為我們在官網上面完全沒有看到相關的訊息。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們是在兩個星期前才剛完成結訓，現在會把這方面的人才建立名冊，並對外公布。"],["羅委員美玲：所以這個部分你們會做？以後我在臺北市如果要找一個阿美族的口譯老師，我可能就可以去找夷將，對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們正朝這個方向在走。"],["羅委員美玲：如果在花蓮我需要阿美族語的老師，我可能就要找鄭天財老師，會有類似這樣的列冊。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["羅委員美玲：我想如果可以這樣做的話，就可以提供民眾更多的服務。","另外，我想請教一下，這些口譯老師的收費有沒有公定的標準？"],["夷將‧拔路兒主任委員：關於收費的標準，我們是比照一般的口譯老師，我的要求是應該要比照英語的模式。"],["羅委員美玲：英語的模式？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，因為我們都是同步口譯……"],["羅委員美玲：一個小時？"],["夷將‧拔路兒主任委員：或是逐步口譯，我們應該比照現有的行情，不管是哪個語系，英文可能算是最高的吧？所以我們希望……"],["羅委員美玲：所以我們要把它訂定到最高？"],["夷將‧拔路兒主任委員：為了鼓勵我們的族人多說族語，讓他知道會講族語跟會講英文具有一樣的競爭力。"],["羅委員美玲：所以這是一個鼓勵的方式？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["羅委員美玲：所以到目前為止，我們可能會比照英語，可是還沒有確定、還沒有規範？"],["夷將‧拔路兒主任委員：以目前來講的話，我們有幾個案例是如果在一個時段內同步口譯的話，我們就給予高達4,000元的鐘點費。"],["羅委員美玲：4,000元？一個小時嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，一個小時。"],["羅委員美玲：一個小時4,000元？"],["夷將‧拔路兒主任委員：一個場次。"],["羅委員美玲：主委，一個場次跟一個小時是不一樣的，因為有時候一個場次下來就是兩個、三個小時。除了收費標準之外，有沒有保險的相關標準？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們會持續滾動修正我們的配套措施，就如我剛剛講的……"],["羅委員美玲：很顯然原民會對於口譯老師的規劃，目前還沒有出來。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們的目標都會朝制度化的方式去做，就是比照相關口譯需求的部分去做，這個我們會……"],["羅委員美玲：大概多久可以出來？"],["夷將‧拔路兒主任委員：甚至我要跟委員報告，事實上，一到三梯次只是一個試辦的階段，我們跟臺師大完成培訓以後，希望以後是常態化的來做口譯人才的培訓，這個部分，我們會進一步跟相關的學校，也就是與就近的各大專來做口譯人才的培訓，這個我們會做。"],["羅委員美玲：口譯老師的部分，目前我們總共有90位人才，我們也希望能夠留住這些人才，不要讓他們流失。當然原民會對於口譯老師的規劃，我想後續將是非常重要的，關於這個部分，原民會後續有什麼進一步的規劃，我也希望主委能夠來這邊做個報告。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["羅委員美玲：下一個議題我想要邀請教育部蔡次長上臺備詢，但也請主委留步，因為這個議題可能還是跟你們有相關。次長好，民國106年5月27日立法院三讀通過了原住民語發法，我們訂定了原住民語做為國家的語言，這項專法把過去視為教學支援工作人員的族語老師，立法讓他們可以專職化，他們不再是兼職跟領鐘點費的流浪教師，我想請教次長，要成為族語老師必須具備哪些先決條件？因為你剛剛也有提到，目前有179位，是不是？這些人都是我們目前的專職老師，他們必須要有哪些條件？"],["主席：請教育部蔡次長說明。"],["蔡次長清華：跟委員報告，他們需要語言認證高級以上，然後我們授權由各縣市去做遴選，他們會邀請一些族語比較專長的老師，組成一個遴選委員會來進行遴選。"],["羅委員美玲：所以他必須要有一些認證嘛！"],["蔡次長清華：是。"],["羅委員美玲：夷將主委，你知道有哪些認證嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：知道。"],["羅委員美玲：那就請你再補充一下。"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，目前我們的族語認證是分為初級、中級、中高級、高級及優級，所以要擔任族語老師，基本的資格是要取得高級的族語認證。"],["羅委員美玲：要取得高級的族語認證？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["羅委員美玲：我們有一個分水嶺，如果是在102年以前，只要有原住民族語言能力認證考試合格證書就可以了，可是在103年以後，就必須要取得高級認證的證書，才能夠成為專職的老師。"],["夷將‧拔路兒主任委員：對。"],["羅委員美玲：請問次長或主委曉不曉得，通過認證考試，取得合格證書的人，也就是我剛才所提到的102年以前，或103年以前的高級認證，這些人一共有多少位？透過這種認證方式取得認證的人數，全臺灣有多少人？"],["夷將‧拔路兒主任委員：目前最新的人數統計，如果累計委員剛才提到的，在102年之前取得資格的人，到目前全部有8,116人。"],["羅委員美玲：這跟我直接提供答案給你們的8,574人有一點落差，因為我這邊得到的資料是8,574人。好，有這麼多人通過認證，可是這些人可以直接去當專職老師嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：沒有，這個要經過學校的面試，而且他本身要有意願……"],["羅委員美玲：還要學校的面試嗎？學校面試就可以了嗎？次長，如果通過這個認證之後，我們有這麼多人、八千多人取得認證，可是成為專職族語老師的人數只有一百多人，其實前幾天我也請教過教育部，當時是說有189名，比次長講的還要多一點，可是這個人數只占了所有通過認證人數的2%，八千多人只有189名成為專職的族語老師，這個比例落差會不會太大了？原因是什麼？"],["蔡次長清華：跟委員報告，除了他的族語認證需要通過高級以外，他還需要接受36小時的課程培訓。"],["羅委員美玲：36小時的研習？"],["蔡次長清華：對，培訓、研習，然後經過學校甄選通過以後，他就可以到學校去擔任專職的族語教師。目前我們瞭解到，真正有在學校授課的老師，大概有七百八十幾位。"],["羅委員美玲：有七百多位？"],["蔡次長清華：很多都是兼任的，因為他不一定會去擔任專任老師，因為他可能也有別的工作。"],["羅委員美玲：所以這七百多位大部分都是屬於所謂的鐘點式的老師？"],["蔡次長清華：是。"],["羅委員美玲：但專職的部分其實只有一百多位。"],["蔡次長清華：189位。"],["羅委員美玲：能夠成為專職老師的人，除了要通過高級的認證外，還要有36小時的研習，據我所瞭解，這些人每個學年都還要有另外36小時的研習，對不對？每一年都要有，對不對？是這樣子嗎？"],["蔡次長清華：對，那就是在職進修了，因為一般老師也都是每年……"],["羅委員美玲：還要有36個小時的在職進修，全國有1,127間原住民重點學校，我們的專職老師只有189位，剩下全部都是鐘點式的老師在做支援，這樣我們的師資足夠嗎？到目前為止有盤點過嗎？因為我知道有很多老師是共聘的狀態，所以這方面的師資足夠嗎？如果要進行原住民語的推廣，專職老師只有一百多位，我們的師資足不足夠？"],["蔡次長清華：跟委員報告，如果是用專職教師的人數來看的話，確實是不夠的。"],["羅委員美玲：不夠的問題要如何解決呢？"],["蔡次長清華：事實上，族語授課老師的部分，其實是多元的，也有一些在學校教授其他學科的老師，可是他具有族語的專長，其實也可以來擔任族語課程的老師。"],["羅委員美玲：次長，看到專職老師的人數這麼少，其實我們有看到一個問題，因為關於報考原住民族特考的人數，我有看到考試院的說明，他們說如果要報考原住民族特考的話，只需要原住民族語言能力認證初級以上就可以了，所以很多人會覺得，與其這樣，我倒不如去考公務人員，因為這樣我其實是比較有保障的，考上了就是一個鐵飯碗。請你看一下高級中等以下學校原住民族語老師資格及聘用辦法第九條的規定，專職族語老師每次聘期至少一學年，最長兩學年，所以在一、兩年之後，他可能會因為種種原因，沒有辦法繼續被這所學校聘僱，這種情況也有可能，所以這個工作其實是不穩定的。與其這樣，我還必須要取得高級認證的證書，而且還要去研習，每一年還要有36個小時的研習，我倒不如去考公務人員，問題會不會出在這裡？所以這個部分如何解決？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，我來跟你做報告，應該這樣講，以前考原住民族特考的族人，其實不需要取得初級認證就可以報考了。"],["羅委員美玲：是，早期是不用的，我知道我們是從110年1月1日開始有這項規定的。"],["夷將‧拔路兒主任委員：因為語發法通過了，我們就開始逐步要去升級。"],["羅委員美玲：對，可是他只要通過初級認證就可以去考了。"],["夷將‧拔路兒主任委員：三年之後變成要中級了，我們會逐步提升，因為我們需要……"],["羅委員美玲：至少還不是高級嘛！對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，還不需要。"],["羅委員美玲：可是我當專職老師，還必須要取得高級認證，才能夠當老師。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是，而且跟委員報告，取得高級認證不是只有當族語老師、鐘點費老師，我們還有語言推動人員，在全國有一百多個語推人員，我們現在還找不到人，還有40個缺額找不到人。"],["羅委員美玲：是啊！找不到人就表示你在這方面的人才培育是不足的，為什麼我們的族人不願意投入這個區塊，做語言的傳承工作？"],["夷將‧拔路兒主任委員：那八千多個考取的人，有時候只是想要證明自己具有族語的能力，不見得願意要來當族語老師，如果他有更好的工作的話。"],["羅委員美玲：是啊！所以我才會問你他們不願意的原因是什麼嘛！我們就來探討他們不願意的原因是什麼。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，所以我們才會從原來更沒有保障的鐘點費老師，讓他們提升到專職的老師，將來他們的福利就會比較高一點。"],["羅委員美玲：這部分剛剛我也有提到了，這其實還是沒有什麼保障，因為一、兩年後，他可能連飯碗在哪裡都不知道。"],["夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們會跟教育部持續努力。"],["羅委員美玲：對，這部分你們可能要跟教育部這邊多多的研討，如何讓我們的專職族語老師更有保障。以上，謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":60,"meet_id":"委員會-10-5-15-13","speakers":["鄭天財Sra 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09:35:15","影片長度":"00:11:33","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住民大專校院學生粗在學率落差高達30%以上因應措施、（二）依法應推動族語家庭及族語部落、（三）依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、（四）依法應設立原住民族學校、（五）幼兒園至高中之族語老師不足因應措施、（六）依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-13","title":"第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":693,"end_time":"2022-04-28T09:35:15+08:00","start_time":"2022-04-28T09:23:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":137,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時23分）主委好。報紙報導主委前兩天到花蓮馬太鞍主持豐羽計畫，對不對？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員好。是的。"],["湯委員蕙禎：慢慢的，原民會在全國各地也蓋了很多場館，到現在已經完成的跟正在進行的場館一共有多少？這個回報給我就好。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是，會後提供詳細資料給委員參考。"],["湯委員蕙禎：五十多萬的原民分布在全國，希望這麼多場館都能發揮功能，不要成為蚊子館，就算是非原民也一樣，希望蓋了館就充分利用。前天也聽說新北的原民會館有點變成蚊子館，既然館設在那裡，我建議能夠大力邀請周邊居民，原民、非原民其實都應該可以參與，大家互相切磋，來看看、分享原民進步的成果。其實現在大家都混在一起了，已經沒有這麼明顯的只能請原民參加，請非原民一起參加，其實現在很多家庭都是原民與非原民一起組合。","另外，剛才聽到主席談到成立原民學校，這是一個目標，現在臺灣已經是一個民主、自由、講法治、人權的進步國家，既有的、法定的權益就儘量發展，儘量推動，而且會與時俱進的去檢討，有沒有需要一直追趕，將所有的理想一次到位，有沒有需要？有些影響到全民共存共榮的那塊，可以慢慢緩步下來，旁觀側擊或多觀察，原民會現在已經非常認真在執行，希望它是穩步的成長。","接著要提到原民族語的問題，原民會推動沉浸式原民族語幼兒園，培訓兼具教保資格及族語能力的教保員。幼兒園實施沉浸式族語教學，原民會表示因為現在原民人口外移到都會區，都會區雖然有設立沉浸式幼兒園，但是很少，其實我們一直提到，桃園住在原鄉的才八千多人，住在平地的有六萬多人，結果只在復興區設了一個，平地反而沒有。你想想看，你們還是要服務原民吧？原民大部分都住在平地了，所以你們的重點發展可能還是要往平地走，留在原鄉的老人家多，為了要就學、就業，年輕的家庭都往平地走了，所以要考慮這點，要為原民服務才對。幼兒園的點放在哪裡還是很重要，有很多是附設的幼兒園，其實可以考慮哪邊原民多，就在那裡的國小附設沉浸式幼兒園。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們是朝向都會地區的沉浸式幼兒園這個目標邁進，新北市都會區現在已經有兩所，高雄市也有兩所，剛剛委員也提到桃園市原民人口其實是都會區最多，我們會持續跟桃園市政府，尤其是跟私立的、公立的幼兒園結合。因為現在小朋友是混在一起上課，可能幼兒園還沒準備好、設施還沒有弄好，但我們的目標就如委員所提，希望在都會地區多設沉浸式幼兒園。"],["湯委員蕙禎：我想教育部也可以考慮怎麼樣提供，瞭解住區附近原民孩子多，就要主動成立附設的原民幼兒園。","原民身分的大專院校的專任教師現在有135人，我剛好有看到監察院鴻義章監委有提出一個調查報告，他提出來時才119人，現在已經到135人了，略有成長。","基於大學教師聘任是大學自治事項，原住民教育法對師資的比率只有針對高級中學以下的學校有規範，沒有辦法規範大專應聘的教師人數，鴻監委提了滿多建議，當然我們的補助計畫跟經費都不算少，在招生的部分到底有什麼瓶頸？應該不是說招生，是在招聘教師的部分有什麼瓶頸？"],["主席：請教育部蔡次長說明。"],["蔡次長清華：誠如委員剛才所提，因為大學是本於法令的自治事項，尤其在人事的部分，所以大學在聘任老師的部分，我們很難要求他們在身分別上做限制。"],["湯委員蕙禎：多鼓勵啦！"],["蔡次長清華：跟一些規範，這大概很難，不過我們在專科以上設置原住民專業學程和專班的部分，我們要求學校如果要設立專班，一定要有至少一位的原住民籍老師擔任專班的授課老師。"],["湯委員蕙禎：這可以限定？"],["蔡次長清華：這個我們是可以要求的。"],["湯委員蕙禎：好。再請教主委，原民的總人數最高的時候是五十七萬多人，現在有沒有再增加？"],["夷將‧拔路兒主任委員：每年持續都有增加。"],["湯委員蕙禎：大專院校專任教師的百分比你認為應該多少比較合適？"],["夷將‧拔路兒主任委員：應該照各大學的實際需求配置人數，而不是匡一個比例，因為每個學校設的科系不太一樣。"],["湯委員蕙禎：主委講的對，按照實際，剛才教育部政次也這樣講，要按照實際，因為我們希望原民能夠越來越進步，質跟量都在提升，在需求上我們會與時俱進，我想這應該沒有問題。"],["夷將‧拔路兒主任委員：因為每個大學設的科系、系所、研究所都不太一樣，所以有的比例會比較高，有的比例會比較低一點，這是很正常的現象。"],["湯委員蕙禎：原民跟一般生大專院校就讀科系的差異，我們可以發現原民學生大多數本來有一些理想，有個願望，想讀一些土木工程類、表演藝術類、法律類或公共行政類，他有他的理想的學科，但是現在看到的大部分都在讀餐旅或民生服務、醫藥衛生，這有一些落差。有這樣的落差以後，我們其實也要做一個彌平，看看他們為什麼沒有辦法讀到理想中的科系？我們也希望想讀的還是儘量可以朝著自己的興趣走，跟著興趣走，效果會最好。原鄉也需要這些人才，也要多多培養，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["湯委員蕙禎：有一些落差還是要請教育部高等教育司協助原民會，讓未來原民青年的就業權利可以更受到保障，可以嗎？"],["蔡次長清華：我們跟原民會都有定期開會，原民會也會根據學生升學上各個領域的需求跟我們討論，我們會儘量請學校多開這方面的缺。"],["湯委員蕙禎：好，謝謝。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":60,"meet_id":"委員會-10-5-15-13","speakers":["鄭天財Sra 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11:11:13","影片長度":"00:13:45","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等13案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-13","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":825,"end_time":"2022-04-28T11:11:13+08:00","start_time":"2022-04-28T10:57:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":554,"blocks":[["王委員定宇：（10時57分）局長早。其實我今天準備滿多國際上的問題想要詢問國安局陳局長和陸委會李副主委，但是我覺得有些比較緊急或重要的事情必須先請教兩位。第一個是有關港澳人才移居臺灣的事情，我相信陳局長跟李副主委立場應該是一樣的，你們應該都瞭解民眾的擔憂。首先請教陳局長，目前共諜或中國在臺灣發展相關滲透組織、違法吸收高科技人才，主要跳板是不是港澳？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員早。其實不見得是港澳。"],["王委員定宇：還有哪些地方？"],["陳局長明通：基本上是臺灣的一些公司，或者在新竹某些地方，這部分我私下再跟委員報告。"],["王委員定宇：所以你現在在告訴國人，經由港澳滲透臺灣並不嚴重？"],["陳局長明通：也不是不嚴重，但不是只有港澳。"],["王委員定宇：當然不會只有港澳嘛！經過泰國、越南的也有，我現在是問港澳是不是主要跳板之一？"],["陳局長明通：有些東西是直接從對岸，因為兩岸有一定的經濟交流。"],["王委員定宇：當然也有，但港澳是重要的渠道吧？"],["陳局長明通：是一個渠道。"],["王委員定宇：鄭曉江案是從那邊來的嘛！王炳忠案的上線也是那邊來的嘛！"],["陳局長明通：是的。"],["王委員定宇：所以港澳是一個跳板吧？"],["陳局長明通：是一個跳板沒錯。"],["王委員定宇：那請教副主委，我們現在駐港人員剩幾個？當地招募的不算，我們派駐人員還有沒有？"],["主席：請陸委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員麗珍：目前沒有。"],["王委員定宇：是零了嗎？"],["李副主任委員麗珍：澳門還有3位。"],["王委員定宇：我現在問的是香港，我們原來派駐香港多少人？從臺灣派過去的原來編制有多少人？"],["李副主任委員麗珍：報告委員，不好意思，因為今天是臨時來……"],["王委員定宇：所以你不知道？"],["李副主任委員麗珍：我們準備資料後再跟委員報告。"],["王委員定宇：我們討論中國相關的事務，也包括港澳在內，你們來列席竟連基本數據都不知道？"],["主席：因為那部分是不同副主委的分工。"],["李副主任委員麗珍：是由邱副主委負責。"],["主席：邱副主委現在在居家隔離。"],["王委員定宇：我昨天下午才看到邱副主委，現在在居家隔離？"],["主席：因為主委的隨行好像有確診。"],["王委員定宇：基本功還是要準備啦！這是不難的數據。"],["李副主任委員麗珍：是。"],["主席：請私下再跟委員報告。"],["王委員定宇：我們現在駐港人員歸零是因為港版國安法，對於香港要移民來臺灣，包括來臺灣拿就業金卡或移居等等，身分的查核有沒有辦法落實？還是有困難？"],["李副主任委員麗珍：身分的查核還是可以進行，因為我們雖然沒有派駐人員，但在那邊還是有我們的同仁。"],["王委員定宇：不是！你們請的是當地的人嘛！"],["李副主任委員麗珍：是。"],["王委員定宇：看的是當地的資料嘛！"],["李副主任委員麗珍：是。"],["王委員定宇：所以真的也是真的，真的也可以是假的嘛！那是我們的困境。"],["李副主任委員麗珍：是，那個查核……"],["王委員定宇：那對於中國金流到香港，然後再到臺灣，比方說600萬移民的金流，你們有辦法掌握嗎？"],["李副主任委員麗珍：我們會會同相關單位一起查核。"],["王委員定宇：如果力有未逮，我覺得我們可以體諒，因為中國是個黑箱，你根本看不到。你說能夠查核，查核得到嗎？"],["陳局長明通：跟委員報告，他們會會我們，我們國安單位會有相當的掌握，會提供意見給他們。"],["王委員定宇：你們能夠看到中國的金流？局長你在告訴我這件事情嗎？"],["陳局長明通：坦白講，這是相對來講……"],["王委員定宇：新加坡、馬來到香港這段你們看得到，但是中國金流到香港這一部分，你們有辦法掌握嗎？"],["陳局長明通：其實中國也有一些銀行在這裡，比如人民銀行也在這裡，它現在還是有銀行在這裡。"],["王委員定宇：慶富案的錢到香港就不見了，你們怎麼掌握不了？"],["陳局長明通：相對越來越困難。"],["王委員定宇：有困難的點嘛！這不用美化。"],["陳局長明通：對。"],["王委員定宇：為什麼我剛才會問這個問題？我個人贊成臺灣做為一個海島型的國家，應該要吸納國際的白領、藍領人才、技術勞工，這些我都贊成，我也贊成協助港人，特別是參與民主運動的港人，這一點我也贊成，但是從另外一端來講，現在國內納稅人擔憂的是國家安全這一塊，所以這三件事情必須要平衡。就中國而言，我們是唯一而且巨大真實存在的威脅，處理港澳相關的移民，當然要審慎嘛！"],["李副主任委員麗珍：是，我們每個個案都會審慎處理。"],["王委員定宇：剛才我聽到幾位委員問到，專業人才以及我們需要哪些人才的部分，我就不重複了，對於審查身分、金流的取得，我們有一部分也許摸不到。比方說，要在臺灣住滿183天，坦白講，如果我們是要幫助民主運動人士，他們能不能來臺灣住其實是老共決定的。另外，哪些技術人才來取得？比方聘書、合約，以及在臺灣的公司、行號、組織，這個東西要製造出來並不難，所以你們會有很多查核的事情要做。我們不反對開放，但特別針對中國跟港澳，要審慎為之，這是納稅人的擔憂。現在的條件是最後一年達到基本薪資的2倍、有5年的聘書、在臺灣每年住滿183天，這對一般國家可以，但對港澳的部分，我覺得你們的查核機制少了一個鎖，我們看不到那個部分。副主委，你對把關有信心嗎？"],["李副主任委員麗珍：目前國安審查機制就已經存在，未來這個法律通過之後，應該是要來強化，我認同委員說……"],["王委員定宇：有關這個主題，我給兩位建議。我知道你們的國安審查會去會同相關單位，包含國安局。對於顯著、知名、指標性的人物，我都不擔心你們漏掉，但對於刻意隱藏身分、低調、甚至是不認識的一般人，那部分的查核會很困難。針對那個困難點，你們到底是要往鬆那邊走還是要往嚴那邊走？也就是說，我無法證明其有疑慮就開放還是我無法證明沒有疑慮就不開放，這就是鬆、緊之間的差異。"],["李副主任委員麗珍：我想初期一定是從嚴。"],["王委員定宇：從嚴？"],["李副主任委員麗珍：是。"],["王委員定宇：基本上是有問題就排除，對於指標性的人物像上次那對夫婦要來申請，我們就不給他們，就算是在港澳再有錢，也不讓他們進來，因為他們在港澳的行為太顯著、太明白，那個好蒐證。現在是針對不特定對象，是不是屬於專業人士？他的身分有沒有問題？剛才副主委講到從嚴的意思，我再重複一次。嚴的意思就是，我沒辦法證明你沒問題，我就不開放……"],["李副主任委員麗珍：委員，我們一定會審慎處理。"],["王委員定宇：鬆的方式是，我沒辦法證明你有問題，我就開放。這兩個是不一樣的吧？我要證明你沒問題，我如果沒辦法證明，不好意思，哪怕我對你完全無知，我就不開放，這個叫嚴。你們是要從嚴嗎？"],["李副主任委員麗珍：我們一定會審慎來處理。"],["王委員定宇：審慎處理是官話！現在假設有某甲來，看起來背景一般，他要投資、他有專業等等，你需要的東西他都有，不只有證照，臺灣的聘書也有了，最後一年也給他薪水到5萬元以上了。可是我不知道這個人到底是什麼人？那我就開放嗎？你們現在是這個態度嗎？還是說我沒辦法確認他沒問題，我就不開放，就不讓他取得永久居留或是身分證。你們現在的態度到底是什麼？"],["李副主任委員麗珍：對於國家安全疑慮的部分，是絕對……"],["王委員定宇：你沒有聽懂我的問題。"],["李副主任委員麗珍：我知道委員的意思。"],["王委員定宇：證明這個人有國家安全疑慮，你當然不會開放嘛！開放的話，你就是共諜了！主要是我無法瞭解這個人，無法證明他的背景，然後就放進來，這叫做鬆；或者我無法證明他沒問題，暫時就hold住不放，這叫做嚴。到底是要鬆還是要嚴？你們現在的方式是什麼？"],["李副主任委員麗珍：委員的意見很重要，我們會……"],["王委員定宇：所以，副主委你沒有答案？5月1日要怎麼開始實施？你不要嚇我！你沒有答案嗎？"],["李副主任委員麗珍：因為這可能要跟相關單位討論……"],["王委員定宇：相關單位在你後面啊！陳明通局長不是就站在你後面？"],["李副主任委員麗珍：我們初期會用比較審慎的態度。"],["王委員定宇：你沒有答案，然後5月1日就要貿然實施？我剛才講過了，沒有人反對去幫助香港，沒有人反對對外面開放，可是你們沒有這個基本原則嗎？鬆、嚴之間，你們到底採取什麼原則？講白一點，就是無罪推論跟有罪推論，你們要用哪一個原則？"],["李副主任委員麗珍：關於這個部分，同仁說會審慎來處理。"],["王委員定宇：在審慎處理、審慎研議、審慎會商有結論之前，你們5月1日要怎麼實施？"],["李副主任委員麗珍：我請港蒙處同仁說明。"],["王委員定宇：副主委都不知道了，換處長來說明？"],["主席：請陸委會港蒙處蔡專門委員說明。"],["蔡專門委員碧家：報告委員，我不是處長。"],["王委員定宇：我問的是決策性的問題。"],["李副主任委員麗珍：因為委員問的是政策的事項，那我……"],["王委員定宇：那你應該知道政策，但我看到你的表現卻是不知道！"],["李副主任委員麗珍：委員抱歉！因為這個部分是邱副主委督導的。"],["王委員定宇：你們副主委是不聊天，是隔離的嗎？"],["李副主任委員麗珍：不是。"],["王委員定宇：你們的業務不彙報的？"],["主席：這一題在內政委員會應該有討論吧？"],["王委員定宇：鬆緊之間這是基本的原則。副主委先請回，我要請教國安局陳局長。"],["主席：委員請把握時間。"],["王委員定宇：「窄化、扭曲、醜化臺美關係」，說成是來推銷東西這件事情，你怎麼看的？"],["陳局長明通：我剛剛已經提到……"],["王委員定宇：我知道。"],["陳局長明通：我嚴重懷疑那是一場認知作戰。"],["王委員定宇：太好了！你知道嗎？好有意思！前川普政府的衛生部長阿札爾來，當時特定的媒體跟在野的委員就說他是來賣瘦肉精的。後來查一查，他們根本早就脫離那個關係了。一個破紀錄的、這麼重要的部長級訪問，被誣衊成來賣東西的，把兩國重要的外交關係拉下來。美國當時駐聯合國大使Craft在2021年1月本來要來，後來沒有來，當時就說她是做煤炭生意的老闆娘。後來Pompeo來臺灣，今天同一家媒體的頭版說他是來做商業利益的，後來證實也沒這個事情。再來拜登總統的好朋友Dodd來，我跟他有見到面當時陶德特使團來臺灣，是2021年4月拜登剛就任時，這是一個很重要、很關鍵的訪問團，當時國民黨委員還說他是來賣軍火的。今天把參眾議院這麼重量級、選過總統的葛蘭姆、外交委員會主席梅南德茲說成是來賣波音787的。主委，你簡單說一下，你怎麼看這個事情？"],["主席：請簡單回答。"],["陳局長明通：跟委員報告，我嚴重懷疑這是一場認知作戰。尤其那個團已經來那麼多天了，這件事情一直醞釀，突然之間昨天和今天的報紙報出來，我覺得這個是我們熟悉的……"],["王委員定宇：這跟國安是有關係的。坦白講，對於我們這些區域選出來的立委而言，我如果去日本、加拿大或美國訪問，見到當地政府，我也會說關廟的鳳梨不錯，要不要多買一點？難道他們當國媒體會想臺灣國會議員來加拿大、來日本「強推」鳳梨？那不是見鬼了！大的宗旨去扭曲了小的點！"],["陳局長明通：這是認知作戰慣用手法。"],["王委員定宇：全世界大概就只有國台辦跟中國的外交部會做這種事情，那臺灣有沒有協作者？"],["陳局長明通：在地協力者一定是有的。"],["王委員定宇：對啊！你剛剛講認知作戰就有在地協力者嘛！在地協力者有的是每年要去見一次汪洋的特定媒體集團。如果有授命，針對這樣的情形，目前我們的法律到底有沒有規範這種事情？"],["主席：請王委員把握最後的時間。"],["陳局長明通：跟委員報告，我在陸委會待過，基本上兩岸的交流是政策，但是如果你接受境外敵對勢力的指示……"],["王委員定宇：那就是國安法第二條之一、第五條之一。"],["陳局長明通：對。"],["王委員定宇：我的意思是，這個事情不是不能談。他是那個選區的，美國國會議員關心他的產業，就像日本青森縣長還來臺灣賣蘋果！我們去也會。但真正那個主軸的焦點不是在那裡。扭曲或矮化，把他打成這樣子，大概可以讓國台辦省很多事情。很遺憾！"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。現在休息5分鐘，5分鐘後再繼續詢答。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-5-35-13","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":61,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 案；\n二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備\n質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案","agenda_id":"1116801_00002"}}},{"id":"138756","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138756","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c20b2dbfcfbbc3eb0f2a10dcaf53b1ef8c413030b6a5b13eb60f7628e6d07117175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:56:29 - 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11:00:55","影片長度":"00:08:23","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":503,"end_time":"2022-04-28T11:00:55+08:00","start_time":"2022-04-28T10:52:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":615,"blocks":[["賴委員士葆：（10時52分）主委你好。請問陳主委，NCC是首長制還是合議制？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。是合議制。"],["賴委員士葆：既是合議制，關於華視釋放假訊息說老共的飛彈打中新北市，為什麼你可以這麼快就對外說，它的嚴重程度不必下架？你憑哪……"],["陳主任委員耀祥：委員剛剛講的，記者是問要不要撤照的問題……"],["賴委員士葆：對，記者問你要不要撤照，你說沒有嚴重到撤照，請問你開會了嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上，我沒有說要不要撤照的問題……"],["賴委員士葆：有啊！你在4月24日講得這麼清楚，4月26日Yahoo新聞報導：NCC主委說這是內部控管的問題，呼籲立法院提出解決方式，並且說問題不嚴重，還沒有到撤照的地步。"],["陳主任委員耀祥：這個沒有寫得很精確，基本上，到目前查證的結果是這樣子……"],["賴委員士葆：請問你們有查嗎？"],["陳主任委員耀祥：當然有查，這麼嚴重的事情，我們第一天就派人去查。"],["賴委員士葆：請問你，有沒有開委員會？"],["陳主任委員耀祥：第一個，因為有人檢舉，我們要先調查事實，一定先要把前面的程序走完以後，最後再排委員會……"],["賴委員士葆：NCC組織條例第十條寫得很清楚，委員會一個禮拜要舉行一次會議……"],["陳主任委員耀祥：我們每個禮拜都舉行委員會。"],["賴委員士葆：必要的時候要召開臨時會議。請問那個打飛彈的假訊息到現在幾天了？"],["陳主任委員耀祥：4月20日到今天，今天是4月28日。"],["賴委員士葆：已經超過一個禮拜，中間一定要開會嘛……"],["陳主任委員耀祥：我們已經查過好幾次……"],["賴委員士葆：有沒有開會？"],["陳主任委員耀祥：我們開會的時候，也有委員對這個案子交換過意見，我們這是行政調查……"],["賴委員士葆：主委不要擺出一副要跟立委吵架的樣子，你不要學蘇貞昌……"],["陳主任委員耀祥：我知道，委員，我是回應你。"],["賴委員士葆：你不要學蘇貞昌以為吵架就會贏。"],["陳主任委員耀祥：我知道。"],["賴委員士葆：我跟你就事論事、講得這麼清楚，就是根據4月26日的新聞，華視4月20日出包、21日出包、24日又出包，你卻在4月26日對外表示沒有嚴重到撤照的地步。我只問你一件事情：你講這樣的話有沒有經過委員會開會討論？有沒有？我就問你這點。"],["陳主任委員耀祥：這是我個人的意見。"],["賴委員士葆：喔！是你的個人意見？所以，陳耀祥，你根本就是在踐踏NCC的獨立性，你怎麼……"],["陳主任委員耀祥：沒有啊！最後決定還是要經過合議制確定、由共識決定……"],["賴委員士葆：我沒有叫你回答，你先不要講話！我沒叫你講話，你就不要講好不好？你聽我講完。我會讓你講，不要緊張。你也不要一直插話，不要學蘇貞昌這樣。","你今天在報告中提到專業、公正云云，實在是有夠不要臉，真的！你怎麼會自稱你有公正、你有專業？你連守法都不守法了。身為主委，NCC又是合議制的委員會，卻都沒有經過會議，你就公然對外表示不嚴重、不必撤牌、不必下架，你怎麼好意思這樣講，還宣稱是個人意見？你是陳耀祥主委，不只是陳耀祥助理教授而已啊！教授身分已經沒有了，你現在被借調來這裡，就是官員、你是主委！對不起，你是讀法律的，而且學歷還不錯，但不要忘記要守法！你怎麼可以對外講呢？"],["陳主任委員耀祥：當然，我們要守法。"],["賴委員士葆：要守法，但你卻不守法。你怎麼可以踐踏NCC的獨立性呢？它是委員會制的啊！"],["陳主任委員耀祥：對啊！本會每位委員都共同討論，每個人是一票、都有一樣的投票權。"],["賴委員士葆：不，這件事你根本沒有開會，這都是你講的啊！你都沒有開會。"],["陳主任委員耀祥：因為我們在準備行政調查嘛！我向委員報告，要開委員會一定要先準備這些資料，才能報委員會啊！"],["賴委員士葆：我就問你有沒有針對這件事情開會。我是問針對這件事情，你回答我！"],["陳主任委員耀祥：我們內部討論過。"],["賴委員士葆：正式開委員會沒有？"],["陳主任委員耀祥：還沒有成立，所以還沒有提報嘛！"],["賴委員士葆：還沒有正式開會嘛！已經是4月20日發生的事！我告訴你，違反什麼你知道嗎？"],["陳主任委員耀祥：4月20日我們已經有委員……"],["賴委員士葆：那是調查，但我是問你有沒有開委員會，結果你根本沒有開。發生這種事，老百姓一定嚇一跳啦！"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["賴委員士葆：NCC卻麻木不仁到這個程度。"],["陳主任委員耀祥：沒有啦！"],["賴委員士葆：4月20日發生──我在講話，你不要插話，讓我講完好不好？尊重我的發言權好不好？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["賴委員士葆：4月20日發生的事情，到現在已經8天了，居然還沒開委員會討論此事。它已涉及違反社維法，因為讓老百姓心不安；違反國安法，因為散布假訊息。你知道違反國安法有多嚴重嗎？如果因散布假訊息造成有人嚴重傷亡的話，散布假訊息的人要服無期徒刑耶！國安法是這樣定的，要判無期徒刑耶！你知道嗎？國安五法現在變成這樣耶！"],["陳主任委員耀祥：是啊！"],["賴委員士葆：你又是學法律的，這麼嚴重的事，違反社維法、違反國安法，讓社會「panic」──p-a-n-i-c，panic驚恐啊！如果股票投資者因為看到這個訊息，趕緊賣股票，結果造成損失，可能違反金融法，刑度是三年以上、七年以下。違反社維法、違反國安法、違反金融法，這樣的事竟然過了8天，NCC仍然麻木不仁，到現在未開會，為什麼？因為NCC已被陳耀祥踐踏、作賤自己，變成一個民進黨的附隨組織，老闆還沒交代，所以到現在處罰沒有？沒有處罰啊！你只講有對外放話……"],["陳主任委員耀祥：委員，可以回答嗎？"],["賴委員士葆：我還沒講完，讓我講完。到現在為止，請問你對華視做了哪些處罰？你現在可以講了。"],["陳主任委員耀祥：好，委員，本會對於任何一件案子要予以處罰，都一定有其行政流程。而我向委員報告，本會在4月20日馬上就調查，而且我前面已講過，我們內部討論過調查方向，本會內容處處長在此，也可以作證我們要求華視調查什麼事情。調查事情以後，照SOP來講，我們會開廣播電視節目廣告諮詢會議處理。當然委員殷殷期盼，希望我們快點處理，我們大家也希望……"],["賴委員士葆：什麼時候可以處理？時間到了，你告訴我什麼時候有答案、什麼時候可以開委員會處理這起事件？什麼時候可以開委員會？"],["陳主任委員耀祥：程序上要先開廣播電視節目廣告諮詢會議。"],["賴委員士葆：你看，還沒有嘛！我已經告訴你答案了，真實的情況就是老闆還沒下令。"],["陳主任委員耀祥：都在進行當中啦！每件事情都有SOP，是這樣啦！"],["賴委員士葆：沒有什麼SOP，那是唬人的啦！可以騙一般老百姓，騙不了立委啦！"],["陳主任委員耀祥：沒有啦！按照SOP就是這樣處理啦！"],["賴委員士葆：你們那些SOP都是假的，其實SOP就是聽老闆的話。只是老闆還沒講話啊！怎麼處罰也因為老闆還沒講，所以不知道啊！比較……"],["陳主任委員耀祥：我們事務官都是這樣……"],["賴委員士葆：我發言時間到了，讓我講完。我們比較一下在中天新聞台事件中你們是怎麼撤照、怎麼殺害新聞自由的，當時有兩個原因：第一是播放錯誤訊息，第二是內控問題。現在華視的問題一模一樣，播放錯誤訊息、假訊息，而且是造成社會panic、讓社會大大不安的假訊息，第一點符合。第二點是內控，你剛才也一直談內控，一推二百五，推給他們，結果華視仍安然存在，不用下架，NCC更是連委員會都不敢開，真是可悲啊！陳耀祥，你要把自己做得這麼賤嗎？你好歹也是德國的法學博士，有一定的素養，怎麼會來到這裡為了當官……"],["陳主任委員耀祥：委員，我可以回答嗎？"],["賴委員士葆：不要講了，因為我的發言時間到了，我不要占用發言時間。你為了當官，這樣作賤自己、作賤NCC、作賤獨立機關，導致NCC一點都不獨立，這是國家最大的悲哀啦！"],["主席：休息5分鐘，回來之後處理臨時提案，再繼續發言。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","宣讀臨時提案。","1、","茲因國家通訊傳播委員會（以下簡稱NCC）審查鏡電視新聞台執照案，自鏡電視向NCC提出執照申請案、NCC核准乃至核准後，均爆發諸多爭議，引起社會各界譁然。","經查，鏡電視執照爭議有以下諸多重大疑點待釐清：","1.審查過程中，NCC突破過往紀錄，讓鏡電視補件超過30次；","2.NCC於第999次委員會議通過鏡電視執照的討論過程，陳耀祥主委不顧其他委員反對通過，逕自宣布核准；","3.NCC接獲檢舉鏡周刊負責人裴偉雖不再擔任鏡電視董事長，但仍擔任鏡電視顧問，並領取高額報酬等違背NCC發照前要求鏡電視作出的承諾，也違背發照許可的保留許可廢止權事項；","4.NCC接獲裴偉擔任有給職顧問及鏡電視與鏡周刊人事高度混用的檢舉，卻未詳加調查，僅請鏡電視說明等令外界匪夷所思的放水作為；","5.前NCC官員主秘吳嘉輝收受鏡電視副總陳素秋以陳素秋名義，每月自鏡電視領取現金10萬元之顧問費，為何以此見不得人的金流付款？吳嘉輝於審照過程中向何位NCC委員關切？何位NCC委員向吳嘉輝洩密？對執照發給有重大影響；","6.前NCC官員黃馬煜律師，自NCC離職後受聘於法律事務所，與NCC內部關係非常良好，其幫鏡電視增補營運計畫書、準備NCC到會詢答的QA、幫忙撰寫NCC要求補正事項，有哪些NCC官員於背後協助？","以上諸多爭議問題，不僅有待釐清，更是NCC內部須進行調查之爭議，都讓NCC身為獨立機關的獨立性蒙上黑影幢幢。","因此，為釐清並還原NCC討論鏡電視執照許可過程之真相，爰提案建請本委員會針對NCC審理鏡電視執照一案成立調閱專案小組，以善盡國會監督職責。","提案人：陳椒華　　傅崐萁　　魯明哲","2、","有鑑於（NCC）日前所受理遠傳電信合併亞太電信申請一案，因事涉事業體董事會以低於淨值價格合併，引發民間小股東深感權益受損，並且已有多達數百名人員籌組自救會，經媒體報導後更令國人擔憂未來通訊市場有壟斷之嫌及權益受損，致令外界所感NCC恐將偏失審查應有之公允。","在此之下，考量NCC乃肩負健全電信產業發展，鼓勵創新服務，促進市場公平競爭與電信基礎建設，建構安全、可信賴公眾電信網路，確保資源合理使用與效率，增進技術發展與互通應用，保障消費者權益之重要目的。爰此，提案要求NCC務必落實：(一)資源合理分配(二)有助於產業發展(三)維護用戶權益(四)維繫市場競爭(五)國家安全(六)積極依照NCC職權附加審核准駁相關條款，上述共六項原則審核相關申請，以維護國人大眾權益。","提案人：洪孟楷　　魯明哲　　許淑華"],["主席：處理第1案。請問各位委員及行政單位有沒有意見？"],["劉委員世芳：主席，可不可以先請行政機關說明？另外，我提出程序問題。第1案可能會討論比較久，第2案我認為召委的提案方式應該還好，所以第2案是否可以先通過，不需再動用表決或說明，好嗎？這是我在程序處理部分的意見。"],["主席：請陳委員椒華發言。"],["陳委員椒華：關於第1案，之前已經討論很久，應該不用再討論，所以可以直接處理。我也提議不用說明了。"],["主席：請劉委員世芳發言。"],["劉委員世芳：針對第1案，我要補充說明。對於臨時提案中提到針對鏡電視案成立調閱專案小組，我的想法與立場跟上次非常相像，如果將立法院職權行使法的文件調閱處理規定從第四十五條一直看到最後的文件終結後應提出報告，差不多在第五十一條、第五十二條與第五十三條，會落入一個迷思，這個迷思就是成立調閱專案小組就可以調到所有資料。但是，該資料其實只有調閱專案小組成員可以看，而且在一定時間內還不得抄錄，也不可以錄音、錄影等等。最後，就算把資料全都看完，也還沒辦法作任何議案與決議。","提案的陳椒華委員剛才對NCC主委質詢時，NCC主委特別提到，他所提到的任何人名、是否有NCC官員涉案等等，NCC在書面報告中都會寫得非常清楚。坦白講，這件事情如果引起朝野不同政黨之間很多的爭議，我們很希望NCC可以公開、透明地對所有社會大眾，也包括對我們職司監督職權的立委公開，而不是全部塞到所謂的調閱專案小組裡，導致大家都沒辦法在調閱期間作任何質詢、調閱資料等其他程序。這樣的迷思如果一直存在下去，成立這個調閱專案小組的意義就不大，所以我還是希望NCC主委針對陳椒華委員提案所指第一至第六部分中，有哪一個重大疑點沒辦法提供書面資料，先向大家說明清楚，讓委員了解之後，要不要成立調閱專案小組大家再一起討論。"],["主席：其實這一案上次已經討論得非常多了。這樣好了，在場委員已達法定人數，其實可以處理臨時提案。對於本案，還有沒有委員與上次討論時有不同想法？行政單位是否要補充？"],["陳主任委員耀祥：報告主席，針對調閱小組，我上次已經提到本會的立場，而且關於今天提案中所提的問題，包含委員所提的人名等，目前我們手頭上也沒有這種資料。基本上，對於調閱小組要求調閱整個申請案過程之相關資料，我們上次也提到，委員希望我們提出的，包含第999次委員會議等資料，我們都已經作成逐字稿，即將送給交通委員會討論。針對相關議題審案過程，本會都有書面報告，委員有意見，我們也可以提出說明。","至於委員剛才所提外界爆料提出的相關資料，坦白說，我們手頭上也沒這些相關資料，必須自己調查才有辦法了解，所以我認為這個調閱小組基本上並沒有辦法達到其功能。另外，本會為獨立機關，有些資料屬於我們獨立行使職權的部分，我們可以在最大範圍對外公開、資訊揭露，讓國會監督、讓全民了解，不過要請委員三思。我們是希望委員若認為還有一些相關資料需要我們提供，我們會儘速提出書面報告與相關資料附件，也請大院支持。"],["主席：請陳委員椒華發言。"],["陳委員椒華：我想，在調閱期間並沒有不能質詢與個別向NCC要資料這種事，NCC到現在也還沒把資料送給交通委員會，原因是主委還沒批核。我們不知道NCC到底在拖什麼，也不知道NCC要送哪些資料。由於這個議題已經討論很久，上次也討論很多了，所以回應劉世芳委員剛才講的，我認為沒有疑慮顯示後續不能質詢或不准個別向NCC要資料這種事，所以仍請主席處理。"],["劉委員世芳：主席……"],["主席：先進行第一輪發言。","請魯委員明哲發言。"],["魯委員明哲：我還是要向主委建議一下。上次討論本案距今已經快要兩個禮拜了，因為上次召委也是洪孟楷委員。兩個禮拜前，當時委員不分黨派，都希望能夠成立調閱小組，目的也是看一下你們好像不太願意提供的相關資料嘛！至於哪些可以提供、不提供，甚至機密、只限定特定人參閱，也沒有問題嘛！就算是當時不贊成成立調閱小組的委員，也贊成你們趕快把可以提供的資料提出來，我們不能隔兩個禮拜又討論這件案子。你現在的答案是會把逐字稿提供給我們，但我覺得……"],["陳主任委員耀祥：委員，我們資料已經提供了吧？"],["魯委員明哲：資料都提供了嗎？相關資料全都提供了？"],["陳委員椒華：沒有啊！"],["陳主任委員耀祥：期限是到今天為止嘛！"],["陳委員椒華：一直在拖嘛！不用再胡說八道了。"],["陳主任委員耀祥：不，陳椒華委員昨天是要求我們昨天就要提供，但我們是今天要送給交通委員會處理，我們也會在今天把資料送來。而且我向委員報告，由於逐字稿內容是本會每位委員的發言，所以我們必須先讓本會每位委員看過、確認以後再送交貴委員會處理。這是本會每位委員的發言紀錄，基於尊重，當然要由每位委員確認過。不好意思，因為本會為合議制機關，每位委員作業方式不太一樣，所以有時會比較影響時效，但我們已遵期在今天將資料送到交通委員會。"],["魯委員明哲：所以今天會送進來嗎？確定嗎？"],["陳主任委員耀祥：對，因為上次講好兩個禮拜，最後期限就是今天嘛！傅崐萁委員當時也在場。"],["陳委員椒華：我要插話一下。主委根本沒有批核，也沒有今天會送資料的事，你根本又公然說謊！"],["陳主任委員耀祥：我沒有說謊！委員，基本上deadline本來就是今天。"],["主席：好，今天下班以前，本會希望收到NCC的資料，不管是交通委員會或所有委員。"],["劉委員世芳：好。"],["主席：如果沒有收到就看著辦。","還有，主委，我一定要再一次、鄭重地糾正您剛才的發言。您剛才說調閱小組沒有實質上的用意，然而調閱小組是立法院賦予立法委員的職權，行政單位不能球員兼裁判、不能未審先判，也不能自作主張，指控調閱小組沒有實質功能。所以請主委把你剛才講的這句話收回。"],["陳主任委員耀祥：這句話我道歉，因為我可能表達得不很清楚，不好意思，這是立法委員的職權。"],["主席：我覺得再討論下去可能還是意見分歧，既然現場交通委員會委員也已達法定人數，我提出兩部分建議，看看在場委員意見。第一，今天的臨時提案第1案提到6項疑點，其實內容也都滿完整的，請提案人考慮是否改請NCC提供這6項疑點的相關資料，並限期一個禮拜內提出相關說明？這是第一種建議。第二個建議，如果還是維持要求成立調閱小組，我想可能要由在場委員表決。"],["陳委員椒華：就維持啦！"],["主席：請問各位，對臨時提案第一案照原文通過有沒有意見？有異議。","既有異議，就進行表決，清點人數。","（清點人數）"],["主席：出席委員不含主席共計7人，現在進行舉手表決。","贊成臨時提案第1案照案通過者請舉手。","（進行表決）"],["主席：贊成者有陳委員椒華和魯委員明哲，計2人。","反對臨時提案第1案照案通過者請舉手。","（進行表決）"],["主席：反對者有蔡委員易餘、陳委員素月、李委員昆澤、劉委員櫂豪及劉委員世芳，計5人。","在場出席委員計7人，贊成者2人，反對者5人，贊成者少數，本案不通過。","現在繼續處理臨時提案第2案，請問各位委員跟行政單位有沒有意見？"],["陳主任委員耀祥：遵照辦理。"],["主席：本案照案通過。","臨時提案均已處理完畢，如有委員對上述提案補簽者，列入紀錄並刊登公報。","現在繼續進行詢答，請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138754","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138754","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2b3750d5aed7d7e4565744bb689645a20413030b6a5b13eb64081f7d117a098d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"10:39:08 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10:38:48","影片長度":"00:08:41","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":521,"end_time":"2022-04-28T10:38:48+08:00","start_time":"2022-04-28T10:30:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":512,"blocks":[["林委員俊憲：（10時30分）主委好，我要跟你探討在這次俄烏戰爭大出鋒頭的低軌衛星，上次我跟你稍微提過，全世界都在觀察這場俄烏戰爭的很多面向，其中，經過俄羅斯大肆破壞、攻擊，烏克蘭的基礎設施大概都斷了，尤其是通訊，通訊對作戰更是非常重要，所以後來馬斯克的星鏈計畫（Starlink）利用低軌衛星讓烏克蘭不只通訊沒有中斷，現在整個聯絡等等，甚至全世界對於這場戰爭的瞭解，文字、影片、圖像等反而都是來自於烏克蘭這邊，所以我們要關心這場戰爭的面向，請問如果臺海萬一發生戰爭，或者是臺灣受到攻擊，可能導致基地臺、通訊等基礎設施遭受攻擊時，政府有沒有相關的因應計畫？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。關於數位韌性，剛才委員所提的就是數位韌性，有些關鍵基礎設施存活的問題，就我所瞭解，國安單位應該都會有相關計畫，有些跟我們相關的，我們都有參與。"],["林委員俊憲：行政院有個單位叫國土安全辦公室，你知道嗎？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：他說他有相對應的SOP，其中當然有些跟你有關係，例如NCC宣布臺灣低軌衛星頻率核配草案，你們已經訂出來了嘛？"],["陳主任委員耀祥：這個草案都已經在內部討論當中。"],["林委員俊憲：根據媒體報導，NCC說業者大概6月就可以申請，所以如果想在臺灣經營低軌衛星的業者，在NCC草案公布，然後在公告兩個月後，大概就可以申請經營低軌衛星事業，是不是這樣？"],["陳主任委員耀祥：因為低軌衛星還有其他法律的問題，包括所謂通訊監察、電信管理法對外資上限比、股份比例上限等問題，目前他們可以申請用POC的方式去處理，就是先用實驗性的方式來處理。"],["林委員俊憲：當然會有相關規定，但是媒體報導業者最快6月可以申請，你認為低軌衛星如果開放，會有業者投入嗎？"],["陳主任委員耀祥：還是會有一些業者投入，只是它的適用範圍……"],["林委員俊憲：你怎麼知道會有業者投入？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講……"],["林委員俊憲：什麼樣的業者會投入？"],["陳主任委員耀祥：就我們所瞭解，低軌衛星好像有跟電信業者談合作的部分。"],["林委員俊憲：低軌衛星的基礎設施很貴，你知道嗎？"],["陳主任委員耀祥：知道。"],["林委員俊憲：如果要經營低軌衛星，還是要建立一些基礎設施，例如衛星接收站，建置費用也是非常高。"],["陳主任委員耀祥：所以很多都會找到當地的電信業者來共同……"],["林委員俊憲：臺灣有錢的電信巨人才剛剛投入5G，都在砸大錢的階段，都還沒回收嘛！"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：會不會有人來申請經營低軌衛星？我不知道，這有一點市場機制，也許可能到最後就看中華電信願不願意投入，因為它大概有國家政策上的需求，除了在商言商、市場機制，現在電信巨人根本還在建置5G，甚至5G都還沒回收，同時消費者願不願意使用低軌衛星通訊，基本上5G的速度跟低軌衛星哪個比較快？差不多嗎？"],["陳主任委員耀祥：差不多。"],["林委員俊憲：所以就使用者來講，什麼樣的人會去使用低軌衛星，這也是個問題；尤其在臺灣的4G使用者，大概是全世界最高，排名在前幾名。但是就電信基礎設施而言，我記得我們交通委員會也一直要求偏鄉的覆蓋率不能有死角，這個大概就可以解決了，是不是這樣？"],["陳主任委員耀祥：基本上，未來它可能是在偏鄉、離島，包括我們所謂的災防需求，也就是我們稱作可能比較屬於備援的這種角色存在。"],["林委員俊憲：因為之前很多人常常在委員會罵NCC，說偏鄉、離島不能有通話的死角，基本上根本做不到，因為電信業者不願意去裝設，你可以去勉強的，大概就是要中華電信去處理。因為一般的4G、5G要解決某個地方的死角問題，它的基地台要不斷地連接過去，費用很高，假設你要解決山上的死角，就要從山下一個接一個把基地台建到山上，山上才接收得到，才不會斷訊；但如果是用低軌衛星，就可以投射到你想要的範圍去，基本上，這樣的市場也不會很大。"],["陳主任委員耀祥：應該不會太大。"],["林委員俊憲：但是在死角或偏遠地方，或緊急救災的時候，就有需要。我覺得既然NCC通過低軌衛星頻率核配表，基本上就是朝向開放，開放就一定會有商業模式，什麼樣的商業模式可以維持它？否則你開放也沒什麼意義。而這一次又讓我們大家看到低軌衛星的重要性確實非常高，沒有遇到緊急狀況、特殊狀況，你根本就沒辦法體會這個東西的重要。低軌衛星很早就有了，但是沒有人在用，一直到馬斯克提出來，他當時就強調這是最快、最便宜的，整個地球沒有死角……"],["陳主任委員耀祥：因為它大量布建，跟衛星技術，還有火箭技術的發展有很大的關係。"],["林委員俊憲：如果臺灣要往這方面發展，NCC應該也算是一個重要的單位。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["林委員俊憲：你知道臺灣在低軌衛星的供應鏈有多少？"],["陳主任委員耀祥：你是說……"],["林委員俊憲：其實與衛星相關的產業，臺灣都做得不錯。"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["林委員俊憲：像衛星的製造、航太金屬的組件、衛星天線，包括我們的電路板、衛星的晶片，還有一些地面設備、天線、降頻器、地面基地台、通訊模組等等，臺灣都有一定的科技實力，基本上，這些東西都是外銷。本席我想請問NCC，有沒有一項跨部會的國家計畫真的要來發展衛星產業，還是就這樣要來開放？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，根據太空發展法的規定，有關太空衛星產業的部分，科技部有一定的規劃存在，我們這邊是就目前技術可以提供衛星通訊的部分來做開放；當然我們也樂見臺灣整個衛星產業的發展。"],["林委員俊憲：好，謝謝主委。"],["陳主任委員耀祥：謝謝。"],["主席：魯委員發言結束後，休息5分鐘，休息結束後，我們先處理臨時提案，再進行下列質詢。","接下來請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138752","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138752","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c228bdf27135d21eb065744bb689645a20413030b6a5b13eb6cdf3a1d6a51b60fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:21:25 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10:29:56","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":511,"end_time":"2022-04-28T10:29:56+08:00","start_time":"2022-04-28T10:21:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":473,"blocks":[["陳委員素月：（10時21分）主委早安。今天委員會主要是針對華視新聞資訊臺在4月20日的三天內連續三次的出包，引起社會很大的議論跟關注，對於華視新聞資訊臺的疏失，目前NCC瞭解的狀況到底為何？只是他們內控的疏失，還是在製造假訊息？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員早。我們還在進行調查，還沒做出最後認定，不過當天發生事情的時候，我們馬上指派同仁下午去華視做行政訪談、調查相關事宜，包括約詢副臺長以下的相關人員，但當時還有其他機關在調查，後來我們有請第一線的操作人員來說明。依照目前掌握的情形、我們調查的部分，初步看來應該是內控機制的問題、人為疏失，不過我們會參酌其他機關的調查結果做判斷，這案的初步事實我們應該都有掌握，接下來我們會移送到廣播電視節目廣告諮詢會議進行討論跟調查，最後再送到委員會做最後的決定。"],["陳委員素月：這樣的疏失有沒有構成廣播電視法第二十一條第三款「妨害公共秩序或善良風俗」的要件？"],["陳主任委員耀祥：以目前調查的資料、以他的行為來講，因為我們是合議制機關，但我個人認為的確有可能構成第二十一條的妨害公共秩序部分。"],["陳委員素月：NCC會做怎樣的裁處？我們目前看到公廣集團的董事長及總經理下臺，兼任臺長、副臺長也下臺負責，這樣的懲處是NCC要求還是他們內部自己做的決定？"],["陳主任委員耀祥：這是他們內部自己做的決定。我們針對違規行為可以罰鍰20萬元以上200萬元以下，但有幾個考慮的要點，第一是到底有幾個行為，就是剛才委員提的，這算幾個案子的問題；第二是情節輕重，涉及裁罰的金額有多少。這些都要由廣播電視節目廣告諮詢會議提出建議之後，我們的委員會再進行最後的討論跟決定。"],["陳委員素月：本席觀察到有人在議論，如果NCC對華視裁處200萬元罰款，這200萬元也是全民買單，因為是納稅人的錢，所以他們覺得毫無意義，他們認為應該要撤照才對。請問這樣的疏失情節有達到撤照的程度嗎？"],["陳主任委員耀祥：我跟委員報告目前查到的資料結果，NCC向來還沒對新聞臺撤照，像中天新聞臺是執照到期後，不予換照，兩者概念不一樣，撤照是指執照還沒到期……"],["陳委員素月：所以不能夠拿來類比。"],["陳主任委員耀祥：不同意其繼續經營，這叫撤照。不予換照是指執照到期，要不要核發新照，這是兩個不同的概念。"],["陳委員素月：這是兩回事。"],["陳主任委員耀祥：兩回事情。第二個來講……"],["陳委員素月：因為現在很多人都拿中天來比……"],["陳主任委員耀祥：這是兩回事情。"],["陳委員素月：認為主委是兩套標準，所以主委要說清楚。"],["陳主任委員耀祥：沒有，這本來就是兩件不同的事情，這兩件不同的事要混合在一起，就會變成是非有點分不清楚，所以才會認為是兩套標準，其實兩者情節不一樣。"],["陳委員素月：兩個情節不一樣。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["陳委員素月：所以NCC可能要做清楚的說明。"],["陳主任委員耀祥：有，我們會再繼續不斷地說明，當然新聞媒體如果要政治操作，一直在講這個東西，當然我們還是要不斷地澄清。剛才委員提到要怎麼認定的問題，因為就我所瞭解，華視雖然是公廣集團所屬，但還是被定位為商業電視臺，所以它大部分金額都是自負盈虧，只有少部分是來自文化部的一些預算，如果是裁罰，我們是裁罰公司，公司付的罰鍰應該也是來自於其自負盈虧為主。"],["陳委員素月：所以就不會是全民買單。"],["陳主任委員耀祥：不是，應該不是全民買單。"],["陳委員素月：好，事實上新聞臺出包的狀況，其實在國外也有，之前CNN、BBC等在新聞報導的時候，也曾經發生過誤植，就這個部分，不曉得主委之前是否曾經關注過？當時像英國或美國的媒體主管機關怎麼處理，這部分是不是也可以當作NCC的參考？"],["陳主任委員耀祥：有，以國際經驗來講，本來就有相關討論，我們都有觀察其在新聞專業上如何處理，委員所提剛好是兩個很重要的對比，CNN是純粹的商業電視臺，它是如何處理的；BBC反而是公共電視臺，所以處理方式跟商業電視臺還是有點不太一樣，不過不論是公共或是商業電視臺，都有一般基本新聞專業的要求。"],["陳委員素月：因為新聞臺都有維護社會公序良俗的重要責任。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["陳委員素月：所以對他們整個報導內容當然非常重要，針對華視新聞出包的狀況，就是要依法論法，也要很慎重來處理，因為在基層也引起很多民眾的議論，包括是不是有陰謀論之類的，所以基於專業主管機關，還是要依法處理。"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["陳委員素月：接下來請教今天委員會另外一個議題，如何要求新聞臺落實執行預算法第六十二條之一的部分，NCC可以對新聞臺有這樣的要求嗎？"],["陳主任委員耀祥：第六十二條之一規範對象是政府機關、公營事業、政府捐助的財團法人或政府轉投資的事業等四種，所以義務主體是這些。至於媒體，包括華視或其他商業媒體去承接政府的標案進行政策及業務宣導時，很重要的基本觀念就是資訊要揭露，所以要明確標示其為廣告，還有辦理或贊助的機關單位名稱，這是重要的。另外，新聞本來就不可以置入性行銷，所以第六十二條之一最後提到不可以置入性行銷的方式來進行，也就是要讓人民知道，這是政府政策或業務的宣導，這個資訊要清楚，如果符合這些，基本上第六十二條之一就可以符合，並不是媒體不可以去承接標案，因為政府有時候也需要媒體協助進行政策或業務的宣導。"],["陳委員素月：事實上現在很多媒體也都會需要拿政府的標案來維持他們的營運，就本席所瞭解，預算法規範的對象應該是政府機關，也不是新聞臺嘛！"],["陳主任委員耀祥：對，沒錯。"],["陳委員素月：這個部分NCC也應該要充分說明，讓外界能夠清楚。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員素月：好，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：等一下魯明哲委員質詢後休息5分鐘。","請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138751","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138751","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c29b7185f5598413fd1d9509b62e25e2b1413030b6a5b13eb67c0d8a20c67ed6ae5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"10:55:02 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11:04:35","影片長度":"00:09:33","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":573,"end_time":"2022-04-28T11:04:35+08:00","start_time":"2022-04-28T10:55:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":429,"blocks":[["吳委員怡玎：（10時55分）本席想請教次長和副署長，我們現在去現場看這些運動賽事，或是進入健身房，都被要求要打滿三劑，對不對？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：全國大專運動會的部分，沒有要求要打滿第三劑，基本上我們對選手的部分是要打滿兩劑，如果沒辦法打滿，則要出具相關的陰性證明或PCR陰性證明；健身房的部分則要求三劑。"],["吳委員怡玎：健身房的部分，有沒有可能由快篩來……"],["林次長騰蛟：針對進入健身房的部分，除了至少要接種三劑疫苗之外，如果他接種的第二劑疫苗未滿12週，他還是可以進入活動；另外，經過醫師評估，不適合接種疫苗的話，他能出示3日內快篩陰性證明，也可以進入活動，但他必須全程戴口罩。"],["吳委員怡玎：OK，所以快篩也是一個選項。"],["林次長騰蛟：是的。"],["吳委員怡玎：本席想提醒次長和副署長，其實健身房是我們運動產業裡面，在疫情期間一個相對正向的東西，我們知道自體免疫其實也是很重要的。這邊的規定也很奇怪，包含健身房，卻沒有包含其他的游泳池、田徑場，這真的非常非常奇怪，所以健身房到底適合不適合放在這裡，可能要再斟酌一下。","接著要請教副署長，我剛剛提到的快篩試劑，大家現在還是買不到，因為一家藥房只分配到78劑，其實我想問的問題是我們提出3+4，有一個原因是我們希望能讓醫療院所的醫護人員可以趕快出來上戰場，這些醫護人員是不是都有快篩試劑可以使用呢？"],["主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。"],["莊副署長人祥：事實上，醫院也可以用醫用快篩或其他一些快篩試劑，如果不行的話，可以用PCR，這些都沒有問題。"],["吳委員怡玎：所以醫院的量能是足夠的，可以留給自己的醫護人員趕快上戰場。"],["莊副署長人祥：是。"],["吳委員怡玎：OK。除了快篩之外，抗病毒藥物Paxlovid是在確診之後或者是有症狀之後儘快投藥，預防病人轉變成中重症，其實它就是對高風險的人投藥；高風險有兩種，一種是自己的健康狀態比較屬於高風險，另外一種是暴露在高風險的環境。醫護人員一來暴露在高風險的環境中，接下來大量確診者中的輕症可能很多，但是當重症需要好好管制的時候，我們其實很需要醫護人員上場，所以在抗病毒藥物方面，是不是也有優先保留給我們的醫護人員？"],["莊副署長人祥：有關Paxlovid這個藥，事實上我們是根據美國CDC的建議，除了對65歲以外，還有很多其他的風險因子，比如有沒有抽菸或已經戒菸其實都算，或是有一些潛在的疾病，所以只要醫護人員也符合的話，事實上也都可以，基本上它是根據這個風險來給藥的。"],["吳委員怡玎：OK，我們真的希望醫護人員可以安心的上戰場；但我看到昨天公布的訊息，如果居隔的民眾在家裡快篩結果是陽性，他還要出去做PCR，是這樣嗎？"],["莊副署長人祥：對，因為快篩陽性的部分，如果確診的話，還會有一些其他的接觸者要居隔，這會牽涉到一些人身自由的限制。"],["吳委員怡玎：其實PCR的篩檢已經成為瓶頸，等於是治療病人的一個瓶頸，現在很多病人不是要不到病床，而是輪不到他做PCR，昨天也有新聞報導說要三天才排得到，那就不知道什麼時候才看得到結果，我們有沒有可能取消部分的PCR，改以快篩取代？"],["莊副署長人祥：主要是因為快篩的正確性跟PCR還是有些差距……"],["吳委員怡玎：當然。請問副署長，快篩的偽陰性跟PCR的偽陰性分別大概是多少？"],["莊副署長人祥：應該說它跟我們社區的流行會有差，所以以前我們在清零的階段，出來如果是任何陽性的話，大部分應該都是偽陽，但就目前而言，如果快篩驗出陽性，可能就有8、9成的機率。"],["吳委員怡玎：如果快篩出來是陽性，你就再關幾天，對公衛來說其實沒有太大的負擔；我們現在擔心的是偽陽性，本席有一個很簡單的提議，就是這些已經在居隔的人是否真有必要再出門去做PCR？舉例來說，假設PCR的偽陽是0.1%，快篩的偽陽是……"],["莊副署長人祥：更低……"],["吳委員怡玎：20？"],["莊副署長人祥：更低一點……"],["吳委員怡玎：快篩的偽陽應該比較高吧？"],["莊副署長人祥：對，快篩比較高，我說PCR的偽陽會比較低一點。"],["吳委員怡玎：對，假設一個是0.2，一個是0.01，但如果做3次快篩，它的偽陽性就會降到跟PCR一樣……"],["莊副署長人祥：是。"],["吳委員怡玎：我知道我們現在的快篩試劑還不是很充足，當我們的快篩很充足時，是不是可以用這個方法去取代民眾出門去做PCR？"],["莊副署長人祥：對於這個部分，我們當然要有一些配套，比如居隔的限制，因為它會限制人身自由，它還會有一些少許的錯誤，導致有些人本來可以不用居隔卻被居隔……"],["吳委員怡玎：我知道，我剛才也算給你聽了，PCR的準確率差不多就跟三根快篩試劑的準確率一樣，對不對？所以，與其大老遠從家裡到醫療院所……"],["莊副署長人祥：有些人本來就不應該被誤為陽性，還是會有一點點少數的人，這個我們要權衡……"],["吳委員怡玎：我的意思並不是一次的快篩就等同PCR，而是第一次快篩出來如果是陽性，你可以用三次的快篩去取代一次的PCR，因為它的統計效力算起來其實是一樣的，我覺得我們可以考慮，因為現在醫檢人員是很辛苦的，醫院整個是大塞車。"],["莊副署長人祥：是。"],["吳委員怡玎：另外想請教的是我們的降轉制度，假設現在有人確診，有些症狀讓人比較擔心，就要住進醫院，他是不是要住滿10天才可以出來？"],["莊副署長人祥：在醫院並沒有規定一定要10天，若是居家照護，10天就可以解隔，沒有問題。"],["吳委員怡玎：假設他住進醫院第二天，情況就好轉了，他可以回到家裡嗎？"],["莊副署長人祥：如果他前五天，就已經是陰性，因為它有一個規定……"],["吳委員怡玎：我的意思是，他可能還是陽性，但他幾乎沒有症狀或是症狀非常輕微時，他還是……"],["莊副署長人祥：主要是要避免他的傳染力再傳到社區。"],["吳委員怡玎：當然！要避免傳染傳到社區的話，我們其實還有檢疫所及居家隔離！我的意思是，當我們的病床不夠的時候，是不是考慮讓這些仍然是陽性，但他幾乎沒有症狀或情況已經相對好轉，可以轉到集中檢疫所也好，或是居家隔離也好，就可以讓我們的病床空出來。"],["莊副署長人祥：是，這個部分也有在研議，而且現在住院大都是七十歲以上的。"],["吳委員怡玎：OK。最後就是我們現在的通報，是不是只靠1922跟地方衛生局的電話？還有什麼方法可以通報？"],["莊副署長人祥：我們事實上有一個通報系統，只要他在醫院檢驗陽性，他的資料就會自動上傳到我們的系統，他就可以在健保快易通上面查到他是陽性……"],["吳委員怡玎：依你們現在的方案，我在家裡快篩陽性，我要去做PCR的話，要怎麼做呢？"],["莊副署長人祥：你不用通報衛生局，直接到社區附近的採檢院所做PCR的採檢就可以了。"],["吳委員怡玎：所以就直接出去？"],["莊副署長人祥：是。"],["吳委員怡玎：謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。（不在場）邱委員不在場。繼續請賴委員品妤委員發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","萬美玲","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","范雲","王婉諭","林宜瑾","吳思瑤","吳怡玎","賴品妤","楊瓊瓔","高虹安","何欣純","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","邱志偉","張廖萬堅","邱臣遠"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造\n成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00003"}}},{"id":"138750","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138750","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c248b88f6817ce067576ff6996a0963fbc413030b6a5b13eb61c4c51fc1a7b281b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:45:18 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10:57:08","影片長度":"00:11:50","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等13案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-13","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":710,"end_time":"2022-04-28T10:57:08+08:00","start_time":"2022-04-28T10:45:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":494,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時45分）局長早。我要接續剛才召委所提的，中共跟索羅門簽了安全合作架構協議，你剛剛回答召委，他們一直在破壞第一島鏈、第二島鏈、第三島鏈。昨天在外交部的詢答當中，除了島鏈破壞之外，索羅門已經斷交了，我也擔心南太平洋的4個邦交國會影響到我們外交的情況。這個安全合作架構簽署之後，未來除了中共利用這個機會介入，進行島鏈的破壞之外，尤其中國企業一直都在收購全球的戰略島嶼跟土地。美國可能也警覺到這一點，所以有經濟架構的成立，我們在這方面也投注了很多，能不能參與其實還是個問號。","所以我想請問局長，以索羅門這個事件來講，其實他們本身就有一些安全架構，包括澳英美聯盟當中，他們也曾經尋求協助，澳洲也協助過。但是排除這些之外，我們就會擔心中共對全球的戰略布局。國安局站在臺灣的立場當中，應該怎麼樣來因應？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員早。剛剛我也回答召委的質詢，對於中共在2050年的世界圖像，我們掌握得非常非常清楚。過去好像只有我們在講……"],["廖委員婉汝：不是你講的亞洲，我是指北美、歐盟。"],["陳局長明通：當年聯中制蘇最重要的角色之一的白邦瑞寫了「百年馬拉松」，那本書讓西方世界更清楚地知道，中共不是假的，不是說著玩的。"],["廖委員婉汝：讓他們驚醒嗎？"],["陳局長明通：當我們很清楚它的戰略目標時，當然要加強自我防衛，所以這幾年可以看到蔡總統除了在軍事的改革、國際的……"],["廖委員婉汝：除了強調自己的自我防衛，以及加入經濟架構之外，還有什麼樣的作為？"],["陳局長明通：因為有很多是集體的，也有很多單邊或雙邊的。這幾年來我們在集體上也在努力；至於雙邊，尤其跟美國的關係，大家也可以看到真的是……"],["廖委員婉汝：看起來都是一直在依賴美國啊！"],["陳局長明通：不是，坦白講，這是相互依賴。"],["廖委員婉汝：相互依賴？他們也擔心第一島鏈被破壞吧！"],["陳局長明通：國際政治是現實主義，如果你沒有人家需要的東西，人家不會理你。"],["廖委員婉汝：我了解。我非常肯定你剛才講的現實主義……"],["陳局長明通：我們就是太重要，有地緣戰略的優勢，有高科技產業的優勢，這也讓北京沒辦法低估我們啊！為什麼我們出口大量增加？原因是什麼？它購買我們半導體的東西啊！它拜託我們賣給它。"],["廖委員婉汝：不管是你剛剛講的經濟戰略也好，或是我們的國防自主能力、自我保護能力也好，這些都是我們需要的，但我們還是非常依賴美國。接下來我要問的就是，現在美國和我們就是互相……"],["陳局長明通：互相相挺、互相依賴。"],["廖委員婉汝：今天有一條很大的新聞，就是從龐佩歐到葛理漢，剛剛前面委員也提過，除了有250億美元的軍售採購之外，從去年到今年也要花9.45億美元的軍購，現在在商業上又要我們買波音787，我們不敢說逼商，但這樣會不會以政促商來符合他們的國家利益，而我們國家利益在哪裡？局長，你認為呢？"],["陳局長明通：老共也跟美國波音公司買很多飛機啊！不要這樣解讀。"],["廖委員婉汝：華航現在財力上能不能買？包括疫情這麼嚴重的情況下，他們可能也要做內部控管，包括現在都用租的方式。"],["陳局長明通：跟委員報告，其實我們也買過Airbus，所以這些商業的東西不需要把它連起來。我覺得越是這樣連起來，又是一種認知作戰，沒有必要這樣。"],["廖委員婉汝：你不認為是以政促商或以政逼商的關係嗎？"],["陳局長明通：不要用這種名稱，而且這樣變成是一種認知作戰。"],["廖委員婉汝：你不要又是認知作戰。"],["陳局長明通：我覺得很奇怪，怎麼會有這種東西出來，我就很懷疑這是不是一種認知作戰。"],["廖委員婉汝：可是如果需要波音787的話，華航自己會去採購，他們幹嘛還自己來說「時間到了，你們應該來買一買」？"],["陳局長明通：不是，這些可能是商業上推銷的事情，要把這些連在一起，我就嚴重懷疑這是某一方面在搞認知作戰。"],["廖委員婉汝：你每一次都說是認知作戰，我也覺得很奇怪。"],["陳局長明通：我們每天都是在對抗對岸所釋放出來的認知作戰，我私底下再跟委員報告，好不好？"],["廖委員婉汝：我們跟美國之間建立互相依賴的關係，我們就擔心因為這個依賴的關係，變成我們在國家利益上的損失，因為商業上的行為不要去介入嘛！"],["陳局長明通：不會啦！1949年以來，在安全等等很多議題上，我們還不是跟美國互相相挺，所以才有今天的局面啊！這是非常現實的。"],["廖委員婉汝：美國會和我們互相相挺，也是考慮他們自己的國家利益、國家安全和世界版圖的問題。"],["陳局長明通：從現實主義講，每一個國家都會追求自身的利益。我們也是在追求自己的利益，重點在於我們的國家利益跟美國的國家利益是高度重疊的。"],["廖委員婉汝：結合比較密切？"],["陳局長明通：會互相相挺的原因就在這裡。"],["廖委員婉汝：謝謝局長，請回座休息。接下來我想請教陸委會李副主委，陳局長之前在詢答當中有提過，習近平要連任的話，要降低他的阻礙，對兩岸之間不會有太大的動作。這是之前陳局長一直在強調的。但是以現在上海的疫情發展，在這樣的衝擊之下，會不會有什麼大變化？我沒有問局長，我直接問陸委會的態度。包括國民黨時代的國安局前秘書長跟陸委會前主委都有提到習近平在第3個任期內解決臺灣的順序可能會大幅提前，因為他要確認他在歷史定位的重要性。國安局的回答我大概都能了解，以陸委會來講，現在他要連任，雖然二十大之前沒有大動作，但是之後呢？尤其疫情發展之下，會不會對臺灣做出大動作的行為？","另外，現在上海的疫情非常嚴重，那我想請問一下，我們在上海的臺商有沒有求助的案例？另外，因為Taiwan Can Help是全世界都在發布，尤其在歐美疫情嚴重的時候，那會不會跳過大陸？還是也會直接提供大陸人道協助？接下來在二十大之後，會不會影響兩岸之間的關係？習近平會不會為了求歷史定位，對我們提前做一些大的動作？陸委會有沒有評估過？"],["主席（羅委員致政）：請陸委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員麗珍：首先謝謝委員關心這個議題。第一個，目前大陸的疫情，尤其在上海和吉林等地，這一波的疫情非常嚴重。因為現在我們在大陸投資的臺商大概有10萬家，有100萬左右的人是在大陸工作……"],["廖委員婉汝：現在疫情那麼嚴重，有沒有尋求過協助？"],["李副主任委員麗珍：目前是有一些臺商跟我們反映，因為他們現在封城，不能夠離開小區，所以沒有辦法離開；或是獲准可以離開小區的時候，雖然跑到機場，結果機場航班……"],["廖委員婉汝：不能返臺？"],["李副主任委員麗珍：停班了，他們就不能再回去原來的小區。他們想要登上飛機，必須先到醫院做核酸檢測，但又因為種種原因沒辦法做到核酸檢測。"],["廖委員婉汝：要拿到證明？"],["李副主任委員麗珍：我們現在的作法是，如果他們是在小區裡面有什麼困難，因為臺商之間其實是互相協助的，所以我們會透過臺商彼此互相協助的體系先就地予以協助。再來到了機場沒有辦法登機，主要是因為他們沒有核酸檢測的報告。當他們向海基會求助的時候，我們就說按規定雖然一定要先拿到核酸檢測才能上飛機回到臺灣，但我們特別跟航空公司溝通，也跟相關機關作說明之後，大家都同意今後國人遇到這樣的困難，先讓他們上飛機，到臺灣以後再做PCR。"],["廖委員婉汝：有在協助就是了？"],["李副主任委員麗珍：對，這些協助我們都在做。第二個部分，如果要針對大陸整個疫情來協助，我們的立場是非常關心。但是目前大陸對於他們自己疫情的管控是很有信心的，他們並沒有覺得有任何需要外面協助的地方。所以這個問題並不……"],["廖委員婉汝：所以我們是以協助處理臺商的問題為主？"],["李副主任委員麗珍：我們並沒有著力點，也不存在這個問題。"],["廖委員婉汝：好。二十大之後呢？國安局要回答什麼我們大概都知道，那陸委會呢？"],["李副主任委員麗珍：其實對於大陸會做什麼樣的對臺政策，我們一貫都非常清楚，在每一段時期當中會不會有一些不理性的作為，也都在我們的預判當中。我只能這麼說……"],["廖委員婉汝：都有掌握、預判當中？"],["李副主任委員麗珍：對於各種情況，我們都要去研擬，而且都要預作一些準備，這些是相關機關及國安團隊一起來做的。"],["廖委員婉汝：好，謝謝副主委。因為時間的關係，就不要再請陳局長上臺了……"],["主席：請把握時間。"],["廖委員婉汝：我本來還有一個問題，就是有關澎防部上士極機密軍事洩密的事件，能不能請局長就整個過程了解一下？因為那個士官外洩極機密情報，雖然是調查局在處理，但我希望知道目前情況如何以及未來的補救措施，國安局應該要掌控吧？"],["主席：好。"],["廖委員婉汝：這是極機密的情報外洩，他拿去賣來還債，這是很離譜的事情。有關這些情況，希望有機會能跟我說明一下，謝謝。"],["主席：好，請再跟委員說明一下，謝謝。","本席先宣告：待王定宇委員質詢完畢後休息5分鐘；本日會議沒有臨時提案。","請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-5-35-13","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":61,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 案；\n二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備\n質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案","agenda_id":"1116801_00002"}}},{"id":"138749","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138749","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c263b6355e4d4926551d9509b62e25e2b1413030b6a5b13eb6b8c40d3938d270f35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:46:41 - 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u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"10:43:07 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10:46:40","影片長度":"00:11:10","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":670,"end_time":"2022-04-28T10:46:40+08:00","start_time":"2022-04-28T10:35:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":370,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時35分）謝謝主席，有請林次長以及指揮中心莊人祥發言人。大家好，昨天本席和潘文忠部長探討過考生若遭隔離無法參加大學面試的議題，教育部也明確公告考生受限疫情的應變方案。也就是說，若考生因為疫情無法參加大學的面試，我們就會改成書審的方式，以外加名額錄取。今天輪到林次長帶體育署同仁來備詢，本席要特別提醒一件事，別忘了，運動績優生的獨招入學同樣也要面對防疫的議題。","這些運動績優生，我們俗稱體保生，很多都是透過大學自辦的單獨招生管道入學，這些單獨招生的管道就是不看考試成績，只看運動表現，所以幾乎各校都會舉辦體育考試。本席舉臺南應用科技大學為例，他們對體保生的測驗項目就是坐姿體前彎、仰臥起坐、立定跳遠、心肺能力的測驗。","本席知道有些學校會直接測驗單項運動的相關內容，像球類的技能，例如棒球類的體保生可能就會測驗傳接球、投球等等，這就面臨一個很嚴重的問題，如果考生被隔離不能參加現場考試，怎麼辦？因為他不能像一般的面試，例如開視訊的方式跑步給教練看，或是做仰臥起坐給教練看。","關於運動績優生的單獨招生，目前教育部並沒有公布所謂的防疫指引，只有個別學校自行公布一些防疫措施。通常運動績優生會有兩波獨招，第一波是三月上旬，這是一般大學配合高中學測辦理，第二波是五月中旬，由科技大學配合高職的統測辦理，投影片的內容就是第一波。已在三月上旬辦完獨招考試的臺北市立大學，針對居家隔離的學生，北市大採取的方式就是請學生填退費申請書，直接退費請他們不用來考試。","幸好北市大是在三月上旬就辦完考試，因為當時的本土病例並沒有那麼多，相對現在來說是很少的，所以沒有太大的問題。可是接下來在五月中旬舉辦獨招的科技大學，對他們來說問題就大了，因為會有很多考生面臨必須居家隔離等無法應試的狀況，這部分教育部應該訂定指引。請教林次長或是莊副署長，何時能訂出這個指引給大家參考？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：針對運動績優生的部分，分兩個部分來說，高級中等學校的單獨招生，術科測驗是5月7日辦理，另外還會訂定一個補考術科測驗的時間，就是5月28日，所以如果你因為確診，當天沒辦法參加術科測驗，就是另外以補考的方式處理。"],["林委員宜瑾：採取補考的方式。"],["林次長騰蛟：至於大專校院的部分，如果參加考試的學生確診，這部分的名額都是外加，如果是屬於大學的部分，就由大學自行審酌。以剛才說的臺南應用科技大學為例，術科的部分，如果是確診的考生，是否還要考術科測驗？或者要用視訊的方式處理？或者是延期，另訂補考的時間辦理？這些都不會影響到其他考生的權益，這個部分會由各大學處理。至於委員提到的，就是針對確診學生是否要有相關規範，這部分我們會請體育署研訂相關規範給各校參考。"],["林委員宜瑾：因為五月中旬快到了，請體育署儘快檢討，讓孩子有方法可循。另外要和您探討的是，關於進入健身房需打三劑疫苗的議題，指揮中心4月15日宣布，自4月22日需接種三劑疫苗才能進入健身房，業者、員工、消費者都一樣要打滿三劑才能進入，這件事情引發民眾和業者的反彈，原因是只有短短一週的緩衝期，讓大家無所適從。第二，現在餐廳內用也好，或是搭乘大眾運輸，都沒有規定要打完三劑，所以民眾不能理解，為什麼健身房必須打完三劑才能進入？","業者受訪的時候也說了，其實疫情爆發以來，健身房的生意一直很不好，最近幾個月我們開始準備和疫情共存，但健身房也沒有出現所謂的報復性健身潮。其實健身房業者都在苟延殘喘，如果此時此刻政府又提高對健身房的限制，業者和愛好運動的民眾都會非常不解。我們重新來看這張圖表，健身房、八大行業、宗教遶境、團體旅遊都被納入需打第三劑疫苗的範圍，原因是會接觸不特定人士，無法持續有效的保持社交距離。","本席想詢問的是，像昨天也取消了簡訊實聯制，我們去餐廳內用的時候，不也是接觸不特定的人士嗎？健身房很多都是會員制，對於進來的客人，會比餐廳更容易掌握，其實他們接觸到不特定人士的問題也相對比較少，為什麼健身房被規範，而餐廳卻不用？這一點指揮中心和教育部都沒有說明清楚。所以本席想請問兩位長官，發布這個政策的時候，指揮中心和體育署到底有沒有充分溝通？到底了不了解健身房的型態？為什麼對健身房做這樣的限制？針對本席提出的疑問，不曉得你們有什麼看法？"],["主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。"],["莊副署長人祥：很抱歉，因為這個部分沒有做比較好的溝通，應該是說，健身房的部分因為會大量運動，如果不戴口罩，呼吸時會有比較大的感染可能性，所以我們希望進入健身房的人士可以加打第三劑避免感染。第一個，打了三劑之後，如果確診，他的傳染力會降低，第二個，也會降低感染之後的重症比例，事實上這都是以維護健康為考量。以上。"],["林委員宜瑾：對，可是如果用這樣的邏輯來看的話，這和餐廳有什麼差別？因為餐廳的客人也都是不特定人士，也是脫口罩吃東西，所謂的社交距離或許比健身房更短，因為大家是圍著一個桌子吃飯，反而是健身房，或許我們還可以規定距離，所以本席覺得這部分可能還是要做一些檢討啦！","教育部有在21日發布一篇新聞稿，將規範的範圍限縮至運動中心內設置的健身房，其他空間不屬於本次規範的對象。我們以國民運動中心來看就好，整棟國民運動中心只有健身房受限，也就是所謂的重訓器材室，只有打滿三劑的人才能進入，至於其他空間，像飛輪教室、韻律教室、攀岩場、蒸氣室、游泳池、桌球等等，都不用打滿三劑就可以使用，本席覺得這樣讓去健身房、重訓室運動的人情何以堪！因為只有他們要打三劑。","本席還是不懂標準是什麼，當然剛才莊發言人有提及，因為他們可能需要大量呼吸等等，可是其他運動就不需要大量呼吸嗎？本席覺得你們的標準滿不一致的。因為我們今天質詢的主題是健身房因應新防疫措施造成損失的紓困，所以本席要強調，事後補發紓困真的是下下策，本席期待針對疫苗要有一致的規範，對一般消費者來說，為什麼去健身房要打三劑，去餐廳內用卻不用？政府真的要給一個令人信服的理由，否則就不要有這樣的差別待遇，這是本席的意見，次長覺得怎麼樣？"],["林次長騰蛟：剛才提到的是國民運動中心、健身房和健身會館的差別，主要是國民運動中心的健身房是一個獨立的空間，但健身房、健身會館可能都在同一個空間裡面。不過這部分我們也有聽取業者的建議，如果他的健身房也是屬於獨立的空間，對於是否必須施打三劑，我們會再聽取業者的意見，也會和CDC討論後做滾動式的修正調整。"],["林委員宜瑾：再檢討看看啦！好不好？謝謝，謝謝主席。"],["主席：謝謝林宜瑾委員。請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","萬美玲","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","范雲","王婉諭","林宜瑾","吳思瑤","吳怡玎","賴品妤","楊瓊瓔","高虹安","何欣純","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","邱志偉","張廖萬堅","邱臣遠"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造\n成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00003"}}},{"id":"138745","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138745","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2bfbc582e42d481a576ff6996a0963fbc413030b6a5b13eb6b803803d6f493de85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"10:34:02 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10:45:00","影片長度":"00:10:58","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等13案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-13","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":658,"end_time":"2022-04-28T10:45:00+08:00","start_time":"2022-04-28T10:34:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":432,"blocks":[["羅委員致政：（10時34分）局長早。針對外界的分析報導，局長基本上是不評論的，我覺得也不太適合，因為報導太多、評論很多，你也沒辦法評論，但是我們總是會針對一些重要的分析、報導，希望從裡面去得到對我們有利的情資，這也是本席今天想要問的問題。關於中國最近針對疫情、俄烏戰爭、經濟的情況的報導及分析，我覺得我們應該去理解：中國決策的模式到底是什麼？決策考量的邏輯是什麼？這是一個正確的決定，還是錯誤的決定？這些錯誤或正確的決定會不會同樣出現在處理兩岸問題時的決定？所以我今天要問的是他的決策模式跟決策邏輯，這方面是可以評論的，局長理解我的意思嗎？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：是。"],["羅委員致政：「經濟學人」這一期的封面上寫了：到底中國做錯了什麼？小標題則是：不只是疫情。我想請問局長，中國現在處理疫情最重要的考量是什麼？政治、疫情的穩定、經濟還是什麼？"],["陳局長明通：最重要考量就是二十大要如期順利推辦，然後習的第三任能夠成功的連任。"],["羅委員致政：所以所有決策邏輯是依此而來？"],["陳局長明通：是。"],["羅委員致政：至於其他的疫情能不能控制、社會穩定與否，則都是配合，要確保習近平在二十大的時候的時候能夠順利連任第三任，沒錯吧？"],["陳局長明通：是。"],["羅委員致政：這種情況下，某些決策就會出問題了，因為它並不是以疫情論疫情、不是以經濟談經濟，這樣的邏輯對嗎？"],["陳局長明通：對。但這個情況之下，就會有些trade-off，它的trade太高了。"],["羅委員致政：舉個例子，動態清零這個字眼，剛剛副主委也有提到，就是說搭配的東西要制度優勢，沒錯吧？"],["陳局長明通：是。"],["羅委員致政：因為過去一年多、兩年都是不斷強調清零，換句話說不能去認錯，所以我堅持我所謂的制度優勢，相較於歐美國家來講，我的制度、我的政策是對的，沒錯吧？"],["陳局長明通：是的。"],["羅委員致政：確保中共政權的決策是無容被置疑的，是不是？"],["陳局長明通：是的。"],["羅委員致政：但是問題出現了，「經濟學人」提到了中國三個挑戰：疫情問題、俄烏戰爭、經濟的挑戰等等，都面臨剛才您所提的政治優先考量，所以在決策的時候就會出現一個狀況，也就是這裡面提到的，習近平治理下的專制體系難以校正政策或者即便出錯了，也難以勇於認錯。局長同意這樣的一個結論或觀察嗎？"],["陳局長明通：我想這個是專制體系的宿命、本質上的缺陷，過去鄧小平三度復出以後，他設定所謂的集體領導，但是集體領導搞到後來，所謂九個政治局常委叫做九龍治水，也沒辦法治好，所以他慢慢縮減成七個，現在習又成立各種的委員會，包括外交委員會、什麼委員會等等，然後自己當作委員會的主委，親自來抓，所以他的那個決策圈越來越小、越來越小。"],["羅委員致政：越來越小的結果是，他的決策所謂單一面向是越來越小，任何不同的聲音、反對的聲音是進不去的！"],["陳局長明通：這個是獨裁體制（monocracy system）本身的宿命。"],["羅委員致政：可是問題出現了，在對臺決策的時候會不會出現同樣的情況？我們不能用我們的邏輯跟理性去說他的決策會像你所評估的，包括美國的嚇阻力量、美國的印太戰略等等，就好像現在普丁到現在也不願意認錯，因為他的決策是非常、非常狹隘的。"],["陳局長明通：所以有一句話是「偉人常常會犯偉大的錯誤」，尤其自稱是偉人的人會犯了偉大的錯誤。"],["羅委員致政：這就是我要問的問題，習近平在看待兩岸關係、處理兩岸問題的時候，可能不能以我們這種理性邏輯或西方那種觀點去看他下一步會怎麼決策，因為這個邏輯是矛盾的。"],["陳局長明通：我想俄烏戰爭應該給了他很大、很大的啟發。"],["羅委員致政：你是假定他是理性的啊！"],["陳局長明通：目前你只能假設他是理性的，但是不理性的那個scenario，我們也必須先設定。"],["羅委員致政：這就是我要提醒的，因為就像你之前說俄烏戰爭給他一些重要的啟發，所以他對兩岸的關係可能會更加謹慎等等，你是假定他是理性的。"],["陳局長明通：是的。"],["羅委員致政：所以假定他得到的資訊是全面的哦！因為在這一次處理疫情、處理國內情勢時，搞不好送上去的資訊都是片段的，就如同普丁得到的資訊是片段的、扭曲的，沒錯吧？"],["陳局長明通：是的。"],["羅委員致政：所以，一個結論：所謂中國會因此而變得更加謹慎地處理兩岸關係，因為他學到了教訓。局長，外國媒體在分析到底習近平怎麼樣看待俄羅斯的教訓時，他得到兩個東西，一個是習近平如何學到正確的教訓？另外一個，習近平會不會學到錯誤的教訓？"],["陳局長明通：就目前我們所掌握的對臺這件事情，他現在基本上還算是理性的。"],["羅委員致政：是，我們希望如此啦！但是剛才提到了，最壞情況可能是要做準備，甚至……"],["陳局長明通：一直以來都是all scenarios，任何一個做決策者都要有bad scenario，也有worst scenario，這是ABC，一定要的。不管任何人，尤其面對所謂1949年以來就要統一臺灣的中共政權，最壞的場景，我們當然一直要去設定，也要一直思考。"],["羅委員致政：但是現在局長對外的說法都不斷強調說，習近平現在學到了教訓，應該會採取更謹慎的態度，然後他會三思、四思、五思、六思，不會貿然地在臺海採取行動。這當然是要穩定人心，沒有錯，但是坦白講，在情報的分析作業上，這方面可能還是要更加的平衡。"],["陳局長明通：是。"],["羅委員致政：這個跟我要問的另一個問題有關係，中國現在是不斷的踩美國的紅線，甚至已經踩到紅線，這個到底是一個理性邏輯的推論，還是覺得我就這麼幹了，也不擔心美國會有什麼樣的反應回來？局長，你剛剛提到，你們對中國跟索羅門之間的安全協議有一定的掌握，可是到目前為止，這個協議內容是不知道的，美國有公開宣稱不知道，當然是對外啦！你們局裡面有沒有掌握內容？"],["陳局長明通：私底下再跟委員報告。"],["羅委員致政：有？"],["陳局長明通：私底下再跟委員報告。"],["羅委員致政：這個協議內容是關鍵，雖然他的說法是說因為內部有一些所謂親臺灣的力量造成示威抗議、要協助它內部的所謂治安等等，可是大家關心的就是一句話，有沒有踩到軍事的紅線？甚至未來有沒有可能軍事合作、他們的港口讓中國軍隊進駐、甚至設立軍港等等？這部分國安局是有掌握的，對不對？"],["陳局長明通：我們有一定的掌握。"],["羅委員致政：好，接下來是美國方面，雖然美國的態度目前還不明朗，但他說美國一定會有所反制，這個情勢是否就此升級了？"],["陳局長明通：我想從地緣戰略的角度而言，現在中共的作法是追隨當年二次大戰時日本的這些作法，把幾個島嶼串起來破壞現在的第一島鏈或第二島鏈。"],["羅委員致政：現在已經是第二跟第三中間了，對不對？"],["陳局長明通：對，現在看起來，我們對照歷史來看，他現在的作法確實是有一點跟隨日本在二次大戰時的作法，這個就很容易引起美國、澳洲合理的推估你要幹什麼。"],["羅委員致政：可是我們知道中國從近海開始、第一島鏈、第二島鏈，現在往第三島鏈推進，這是一個趨勢，很清楚的！他為什麼一直推？他是認為美國不會反應？還是認為美國的紅線一直往後退，不會有反應？"],["陳局長明通：這就是所謂的攻勢現實主義，一個崛起的區域強權挑戰既有的霸權，這是所謂修昔底得的陷阱。"],["羅委員致政：可是回過頭來講，中國不用考慮美國的回應嗎？還是覺得可以忍受？"],["陳局長明通：當年的修昔底得陷阱，當年商業文明的雅典挑戰既有霸權的斯巴達，最後失敗了。所以你挑戰人家不一定會成功嘛！這個修昔底得陷阱……"],["羅委員致政：可是這個陷阱告訴我們，最後終將一戰、終將一鬥啊！"],["陳局長明通：但是雅典這個崛起的商業文明挑戰既有的霸主斯巴達，結果被斯巴達殲滅了嘛！"],["羅委員致政：這個歷史只發生過一次，下一次的情況不一樣嘛！我現在講的是，中國在這個地區的不斷擴張，臺灣要如何扮演那個關鍵的地緣戰略性的重要性角色？這是為什麼很多國家包括澳洲、美國等等開始思考臺灣在印太、南太地區的角色；同樣更重要的是，很多人可能認為當時臺灣只是掉了一個索羅門，可是他掉的是整個亞太地區的權力平衡。"],["陳局長明通：所以大家因此更珍惜臺灣的地緣戰略地位。"],["羅委員致政：好。我不是要跟你討論這個戰略地位，我現在講的是，中國到底怎麼想、怎麼看、怎麼評估，從我們剛才討論到的中國的決策模式跟他的邏輯、背後看到的是什麼樣的領導人、他的全球戰略布局、然後在一些對內的控制上，到底是一個理性、非理性還是有可能是一個非常狹隘的決策圈所帶來一些錯誤的決策？"],["陳局長明通：我想這不僅僅是習近平而已，以中國的世界圖像來講，在蘇聯瓦解的時候，他認為亞洲就是中國的、歐洲是歐盟、美國就是北美而已，這是他的世界圖像，他希望在2050年能夠達成這個世界的圖像。當年我到對岸去交流的時候，也是蘇聯剛瓦解的時候，他們當時就在講這些，我只是聽聽而已。可是，這幾年你可以看……"],["羅委員致政：就是這樣子，沒有錯啊！"],["陳局長明通：你可以看白邦瑞寫的書──「百年馬拉松」，可以更瞭解他們，他寫得更清楚，大家終於警醒了，所以當年川普的政治顧問Steve Bannon講過，美國剩下10年的時間，所以他在急起直追，現在重新調整戰略，不管是川普、不管是拜登，他們都很清楚面對中國這樣一個區域強權的挑戰，他們是審慎以待、嚴肅面對。"],["羅委員致政：好，局長，有關中索協議內容的部分，希望你們有機會到我辦公室來說明一下。謝謝"],["陳局長明通：是。"],["主席：接下來請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-5-35-13","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":61,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 案；\n二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備\n質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案","agenda_id":"1116801_00002"}}},{"id":"138744","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138744","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c28cd6b218b13f573e2a10dcaf53b1ef8c413030b6a5b13eb65bacb8e37d1ca6875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"10:26:15 - 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喜鵲一樣，給我們報一些喜訊和希望，很正面、很正向；但是再看到一些產業現實的狀況，還有你們綠電建設的數據，我不得已必須要當一隻烏鴉來提醒，這件事情在困難度上面確實目前看不到可行性。所以我希望在次長這麼有信心、主委這麼有信心的情況下，你們要把實際的action plan到底要怎麼做訂出來，這樣才有辦法去檢核到底遇到什麼困難，而不是在前面3年都沒有達成的時候，說明年開始會很有信心，這樣子其實大家沒有辦法相信。所以我希望訂出比較具體務實的計畫，剛剛本席在質詢當中所講到的報告，請會後再補充給我，謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。賴委員詢答結束後休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-10-5-19-17","speakers":["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"],"page_start":127,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部\n首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十\n二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00003"}}},{"id":"138743","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138743","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2f12176de676c502476ff6996a0963fbc413030b6a5b13eb64b5c6e5116a466015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"10:24:41 - 10:33:46","影片長度":"00:09:05","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等13案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-13","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":545,"end_time":"2022-04-28T10:33:46+08:00","start_time":"2022-04-28T10:24:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":396,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時24分）局長好，我想國安局的主要職掌就是維護國家安全，基本的理念就是要基於中華民國的國家利益。我們看到這段時間美國「好朋友」只要來一團參訪、來一團拜訪，就提出很多軍購或商業利益的要求，從來沒有少過，他們是基於他們的國家利益。最新4月份來的美國聯邦參議員葛理翰這一團在拜會蔡總統的時候，除了堅若磐石這套一定會講的政治化語言之外，接著就提出希望我們國家採購24架波音787，結果總統府的原稿在英文會談裡面有這段文字，翻譯成中文以後就沒有了，可是葛理翰回到美國以後繼續講，我想這個媒體的刊登讓我們很多人認為美國基於國家利益提出這些要求無可厚非，但臺灣是不是都要照單全收？從2017年到現在，我們的軍購達250億美金，商購達幾十億美金，所以我想問問局長的看法。針對臺美關係，我們需要這個朋友，但是不是人家說什麼，我們就要做什麼？是不是這樣子？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員早。我想臺美之間的互動、溝通非常充分，作成的決策應該是相互同意的結果。"],["吳委員斯懷：因為整個媒體包含社會大眾都認為繳保護費也不能繳得太過分，像張忠謀先生這兩天就講了，台積電到美國去設晶圓廠是一個浪費、徒勞無功之舉，這是他的肺腑之言。我們的護國神山被逼得到美國設廠，將來的投資報酬率、將來的效益有多少？我們很清楚，就像美國國務卿布林肯說的，因為台積電占了全球重要晶圓生產很大的比例，絕對不能落入中共之手，這是他的美國國家利益，但是臺灣呢？你叫我幹什麼，我就幹什麼。對於張忠謀先生講的話，局長，你們有沒有評估過？"],["陳局長明通：我想創辦人張忠謀董事長講過一句更重要的話，就是台積電是地緣戰略家競逐的對象，所以技術、成本等等是一個戰術的考量，在戰略層次上，他想得比我們更遠。"],["吳委員斯懷：那就是美國叫我們做什麼，我們就必須配合……"],["陳局長明通：我不建議委員做這種解讀，這種結論太jump to conclusion。"],["吳委員斯懷：好，你說的話是這樣子，張忠謀董事長說的話不是這樣子，你要去看一下他說的話。","我再問一個問題，現在馬上要進行漢光演習了，剛才好幾位委員提到國家重要關鍵基礎設施一旦在中共犯臺的時候被破壞，應該怎麼處理，你的回答很有趣：「我們都有關注到」、「我們都有考慮」。我想其中很多不是你的主要職掌，但是站在國家安全角度，你要提醒高層，這些設施一旦被破壞，包括國防部8套劇本裡面最重要的指揮所、民生關鍵基礎設施，還有前面溫委員講的海底電纜，一旦遭受破壞，我們要如何因應？有沒有解決方案？有沒有備案？站在局長的立場，恐怕要在原則性、國家安全角度提醒高層。這也是我這幾年一再提醒的，站在你們的立場，你是國安團隊的主導者之一，要提醒蔡總統進行政軍兵推，這樣子不只國安團隊，整個部會才會一起瞭解當國家面臨戰爭的時候，各部會的職掌、各地方政府的權責是什麼，其實包含國防部最新的全民國防手冊，都不是國防部主責的。請問局長對這部分有沒有什麼看法？"],["陳局長明通：謝謝委員的指教。作為國安團隊的一環，我們不是只有提醒而已，我們一直在跟國安團隊努力做這些事情，已經做了相當一段時間了。"],["吳委員斯懷：你做了很多，各部會瞭不瞭解？所以我提醒你，對於你們國安團隊所做的這些，我都瞭解，我參與過，但是其他部會呢？經濟部、交通部、陸委會……"],["陳局長明通：在國安的考量裡面都有把他們納進來，特別在思考平轉戰之間，這些都有納進來考量。"],["吳委員斯懷：好，都是考量，有沒有具體作法？我問過相關部會，他們一問三不知。請問如果交通中斷，我們有什麼手段來恢復交通？這是交通部的事，我問他們，他們表示：「我們目前還在研究中」，萬一打起仗來真的來不及了，所以我們要超前部署，這涉及國家安全，不是只有口頭說：都有評估、都有考慮。你隨便問一個部會，如果講得出來，我才覺得真是佩服了。","最後我想問陸委會一個小問題，剛才很多委員都提到港澳的問題，我關注的是整個國家的政治氛圍。難民法草案已經提出3年了，從反送中開始，我們就積極地推動立法。其實難民法的立法已經推動好多年了，從反送中到現在，法案只通過一讀，交付本委員會審查。現在俄烏戰爭造成四百多萬名烏克蘭難民流離失所，連日本這麼遠的國家，都在政治宣示上派了一架飛機去接了二十幾名難民回到日本，我們做了些什麼？我們不能只有口號。針對難民法，不只是剛才幾位委員提到港澳移民的問題，陸委會有沒有什麼作法？"],["主席：請陸委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員麗珍：委員好。我們對於港人因為政治情勢的改變需要到臺灣來，在短期部分，我們有一些協助的方案……"],["吳委員斯懷：不是，副主委，我問你的不是只有港人，不是只有澳門人，是對難民法。我們國家號稱人權、民主的國家，這些都是國際級的議題，事關我們的聲望，針對這個問題，你有沒有什麼看法？"],["李副主任委員麗珍：跟委員報告，這個是內政部主管的業務，也涉及很多部會，其中在陸委會的部分只有港人的安置……"],["吳委員斯懷：港澳的部分，除了剛才你的回答之外，你們怎麼做？"],["李副主任委員麗珍：我們現在對於個案的部分有積極在做協助。"],["吳委員斯懷：現在除了那4個移民法裡面規範的，包含最後一個就業，針對整個港澳民眾有關難民法的部分，你們有沒有看法？處長也可以回答，你有沒有看法？希不希望努力去推動？"],["主席：請陸委會港蒙處蔡專門委員說明。"],["蔡專門委員碧家：針對來臺尋求人道援助的港人，其實現行的港澳條例就已經有相關的機制了。"],["吳委員斯懷：好，請於會後提出資料送到本席辦公室。"],["蔡專門委員碧家：是。"],["吳委員斯懷：反送中將近3年之後，用難民身分移居臺灣的港澳人士有多少人？目前正在申請中的還有多少？你們核准的機制及法源依據是什麼？請將資料正式地送到本席辦公室，可以嗎？"],["蔡專門委員碧家：報告委員，對於相關的機制，我們可以提供相關的資料，但是人數的部分，因為涉及個人隱私及機制的安全，所以我們不便對外說明人數的部分。"],["吳委員斯懷：好，你不要送資料來，到我辦公室來說明，我要知道收容港澳人士的法源依據在哪裡。"],["李副主任委員麗珍：我們會再跟委員辦公室聯繫、安排時間，請邱副主委跟您報告。"],["吳委員斯懷：好，你們要把法源依據講清楚，好不好？我覺得我們政府號稱人權立國……"],["李副主任委員麗珍：港澳條例第十八條。"],["吳委員斯懷：必須把這些說清楚，好不好？"],["李副主任委員麗珍：是。"],["吳委員斯懷：謝謝。"],["李副主任委員麗珍：謝謝委員。"],["主席（林委員靜儀代）：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-5-35-13","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":61,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 案；\n二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備\n質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案","agenda_id":"1116801_00002"}}},{"id":"138742","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138742","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2dbd0f126d177c8481d9509b62e25e2b1413030b6a5b13eb631b3cdcc79e3353f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:18:28 - 10:29:14","影片長度":"00:10:46","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":646,"end_time":"2022-04-28T10:29:14+08:00","start_time":"2022-04-28T10:18:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":320,"blocks":[["王委員婉諭：（10時18分）次長，我相信在疫情之下，有非常多政策都需要做配套處理，我們看到的是臺灣橄欖球國家代表隊在4月7日前往泰國參加亞巡賽資格賽，我國的余天佑選手在期間傳出確診，但因為臺灣的入境規定是需要採陰之後才能上機，所以在球隊預期返國當天（12日），他就沒有辦法跟其他球員一起回來，必須單獨留在普吉島的旅館，我們看到的是，他當時其實以中華女足在有多名球員染疫的情況下用包機回臺灣的例子來向教育部體育署求助，但是卻沒有得到足夠的協助，讓他覺得非常心寒。我們想請教的是，在這段期間雖然我們看到體育署有澄清、有持續關懷及持續提供協助，是不是能夠就實際上提供這個選手哪些協助做一個說明？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，一方面國家代表隊出國去比賽，協會必須做好防疫的相關規劃，不僅是遵守當地國的防疫規定，也要遵守我國的防疫規定。針對提供防疫的相關物資，如果發生確診的狀況，基本上會尋求當地的相關資源以及駐外單位的協助，同時也會對確診選手的部分做好心理的輔導，如果確診的選手留在當地治療……"],["王委員婉諭：能不能實際上以這件案子來說明教育部體育署做了哪些協助？"],["林次長騰蛟：包含了相關經費的挹注，還有提供相關的防疫物資。"],["王委員婉諭：瞭解。"],["林次長騰蛟：如果選手確診的話，我們也要求協會要有專人留下來陪同或者是提供相關的資源做協助。"],["王委員婉諭：所以我想請教的是，如果在這個部分我們提供了防疫的物資以及相關經費的挹注，讓他能夠在當地進行隔離，接下來想請教的是，為何我們的女足隊可以以包機的方式回國，但是他卻沒有辦法？這之中的差異是必須由單項協會來做努力，還是體育署這邊有相關的規範？"],["林次長騰蛟：以目前來講，因為我們出國比賽的賽事非常多，對於選手在國外染疫的情況之下，目前按照我們的防疫相關規定及當地國的相關規定，基本上都必須檢測陰性才能夠上飛機，所以可能就必須留在當地國做治療。"],["王委員婉諭：所以你說女足的情況是當地國也規定要陰性才可以上飛機，但是……"],["林次長騰蛟：女足的部分，基本上因為當時染疫的人數相對比較多，所以大概是採用比較緊急的方式來處理。"],["王委員婉諭：所以是聽起來是人數上的差異，就是1名跟7名的差異，7名的部分我們認為用包機是一個合適的作法，但是1名恐怕就必須先留在當地做隔離。我們想請教的是，你們實際上是用什麼樣的標準來做區別？5名嗎？3名嗎？2名嗎？還是用怎樣的數量來做一個明確的規範？"],["林次長騰蛟：比如黃金計畫的選手，他們也都是留在當地做治療或者是篩檢之後……"],["王委員婉諭：所以這裡面的差異和協助的標準是差在哪？"],["林次長騰蛟：當時女足的部分也考慮到當地國當時的醫療環境、醫療資源相對比較不足。"],["王委員婉諭：所以我覺得我們必須要有個清楚的說明，在什麼國家的情況下以及在什麼染疫標準的情況下、多少名選手染疫的情況下，我們可能會有不同的處理方式和協助方式，因為我覺得這不應該是依個案做討論或者是有這之間的差異，讓大家或是選手們不知道萬一自己確診之後會得到什麼完全不同的協助，但是他們會感受到是我們的協助是有所差異的而感到心寒，我覺得體育署絕對有兼顧每個選手的責任，必須讓他們能夠放心、認真地為國家出賽，我覺得這件事情很重要，所以我們希望未來是不是能夠針對出國比賽之後，假設染疫的情況下，你們在什麼樣的情況會給予什麼樣的協助，應該要有個明確化的標準。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，事實上我們對於各協會國家代表隊出國比賽，體育署這邊都有製作防疫手冊的相關規定範本，提供給各個協會做處理，包含選手……"],["王委員婉諭：我們要的不是防疫的，我們要的如果不幸……"],["林次長騰蛟：還有選手確診的因應處理都有相關規範。"],["王委員婉諭：那可不可以跟大家說明一下什麼樣的情況會用包機的方式回來，什麼樣的情況不會？"],["林次長騰蛟：原則上大概都是留在當地。"],["王委員婉諭：所以要有特別關切的部分，有人去關說或是有人去遊說才有可能用包機的方式嗎？"],["林次長騰蛟：倒也不是，會做綜合性的考量之後才會做特殊例外的處理。"],["王委員婉諭：是，那原則是什麼或是怎麼樣的考量之下認為需要？我覺得這就是大家必須要釐清的，因為我覺得作為一個選手，他感受到的就是不同，為什麼不同其實就會說不清楚，也沒辦法告訴他們很明確的答案，我覺得這其實是不對的，我們還是希望未來的協助和應變機制應該要有個明確化的規範，比如我剛剛提到的當地染疫人口或染疫的現狀如何，以及哪些國家有什麼規定，在怎樣的情況下如果我國的選手在該地參賽之後，多少人染疫或是多少人確診的情況下，我們該如何做處置，這其實應該有一個比較明確化的規範，當然我覺得他必須要做滾動式的調整沒有錯，但是我覺得不應該是不清不楚地告訴選手們說：對，因為人數不同，你就一個人而已，麻煩待在當地。我覺得這是一個非常不負責任的說法，也讓選手的感受非常不好，所以我們是不是能夠朝著明確化的方向來做處理？"],["林次長騰蛟：這個部分我們會再來做一個整理，原則上還是留在當地治療之後上機，但是不是有例外、怎麼樣的情況才會例外，包含了當地醫療的資源等等，這個部分我們再來做規範。"],["王委員婉諭：所以比如說留在當地之後也會有提供哪些防疫物資以及會有多少人陪同多久，因為像這一案其實當時有教練留下來，但是教練也是提前返國，並沒有全程陪同，像這些其實都要明確，包括留在當地會有什麼樣的處置，我覺得都要讓選手們非常清楚。","接下來想請教的是，我們過去一直談到教練證的問題，其實臺灣在教練證上有非常多問題，我們看到的是在曲棍球的部分，在110年有明確發出了接近兩千張的教練證。首先我們想請教的是，體育署知不知道臺灣曲棍球的運動人口有多少？為什麼會在110年核發將近兩千張教練證？是不是有這樣的需求？是否有濫發的疑慮？"],["林次長騰蛟：有關曲棍球協會在110年發放教練證張數偏高的情形，體育署有去了解，因為人數確實有偏高的狀況，我們了解之後，基本上……"],["王委員婉諭：這不是偏高，是高出好幾倍，甚至比籃球、棒球的部分還要多很多。"],["林次長騰蛟：是的。"],["王委員婉諭：但是就本席實際的觀察，我們曲棍球的運動人口並不如籃球、棒球這麼多。"],["林次長騰蛟：所以我們也請協會注意，如果要辦理教練研習或發證，應該要提年度計畫，經體育署核定後，才能辦理相關的教練研習以及發證，目前這個部分我們會採比較嚴謹的態度處理。"],["王委員婉諭：所以你的意思是說，對於單年度發放龐大數量教練證的狀況，未來的處理方式，就是申請之後才能做相關的教育訓練以及發放教練證？"],["林次長騰蛟：他們必須提出年度計畫。"],["王委員婉諭：所以會依照這個計畫申請的數量核定？"],["林次長騰蛟：是的。"],["王委員婉諭：我們看到這樣的亂象是有所疑慮的，原因就在於這些單項協會或許會把C級教練證，變成擁有向運彩基金會申請的資格，因而衍生亂象，這是我們所擔心的。教練證應該是協助教練制度的推動，應該是協助臺灣運動的發展，而不應該讓它變相成為單項協會的一門生意，讓他們考證之後能夠申請成為運動彩券的經銷商，本席覺得這是必須思考的部分，所以我們希望您剛才提到的，未來會有所規範，相關的規範內容也希望能夠提供給我們參考。"],["林次長騰蛟：是的。"],["王委員婉諭：另外，一樣是教練證的問題，其實過去不論是國體法的修法，或是審查預算的時候，很多立委一再呼籲體育署應該做澈底檢討，建立裁判、教練證審查和培訓的監督機制，而且應該由教育部體育署執行。同時在國體法修法時，附帶決議也提出很清楚的要求，認為這些特定體育團體教練、裁判的授證，體育署不能沿用過去的方式，也不能透過子法的訂定，把這些業務交由不受監督的第三方單位執行。","意思就是說，這些教練證的發放、監督，其實都應該由體育署直接執行，但是我們到現在為止看到的，體育署仍然是把教練證的相關業務授予第三方單位，也就是所謂的相關單項協會或是中華體總，由他們進行教育培訓和訓練。所以我們想請教的是，經過這麼多年，為什麼這部分沒有依照附帶決議具體落實？"],["林次長騰蛟：基本上教練證的資格審定，發放的相關制度以及相關法規，都是由體育署制定，只不過在行政業務上，體育署是採用公開招標的方式，徵求業務委託辦理，這幾年大概都是由體總得標，由體總執行相關行政作業，但是在整個制度面或是在監督面，我們會確實監督體總做好相關的發證作業。"],["王委員婉諭：好，我們希望針對未來怎麼監督，或是現行如何監督，你們都能夠清楚說明，因為這在附帶決議裡面很清楚的提到，這個責任應該回歸體育署，不應該透過第三方單位處理。您剛才提到，監督的責任會由你們來做，但是行政方面是委外進行，本席覺得這部分也必須適時檢討，不然也不會這麼多年來，有這麼多立委一直在質詢這個部分，因為教練證這部分確實有非常多亂象，本席覺得真的應該具體檢討、改進，這才是對的。","所以剛才提到的這些，包括規範的部分希望能夠具體落實，以及110年之後曲棍球協會的狀況，實際提出什麼改變措施，還有教練證的發放、核准和監督機制，是不是能給我們一份清楚的說明和報告？"],["林次長騰蛟：是的。"],["王委員婉諭：好的，謝謝次長。"],["林次長騰蛟：謝謝王委員。"],["主席：謝謝王婉諭委員，我們現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請高金委員素梅發言。（不在場）高金委員不在場。","請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","萬美玲","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","范雲","王婉諭","林宜瑾","吳思瑤","吳怡玎","賴品妤","楊瓊瓔","高虹安","何欣純","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","邱志偉","張廖萬堅","邱臣遠"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造\n成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00003"}}},{"id":"138741","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/1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10:26:08","影片長度":"00:13:08","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-17","title":"第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":788,"end_time":"2022-04-28T10:26:08+08:00","start_time":"2022-04-28T10:13:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":467,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時13分）首先請教國發會主委，針對你所公布的這個答案，你認為2050年可以達得到嗎？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：楊委員早。我們有信心。"],["楊委員瓊瓔：你有信心，但是民眾沒信心。"],["龔主任委員明鑫：國人通力合作，我想是有信心的。"],["楊委員瓊瓔：國人通力合作，可是政府怎麼做呢？因為之前經濟部長給我們答案是2025年綠能要20%，但是部長大概在一個月前正式道歉，說達不到。因此，首先我要請問你，你認為淨零碳排2050年可以達得到嗎？"],["龔主任委員明鑫：我剛剛說的是大家通力合作就有信心。"],["楊委員瓊瓔：你不要再講這種話。我一直非常尊重國發會，因為國發會是政府的心臟，我也一直跟你說你的角色非常重要，但是你剛剛回答當中講了一句話，讓我驚嚇，也讓我沒有信心。因為有關碳稅的問題，你回答了一句話，說企業可以承擔的時候才推動。我高度質疑這句話，因為要跟世界接軌，而歐盟一年半後就要課了，我在經濟委員會講過兩次，他們是講真的，不是講假的！如果國發會主委的立場是這樣鄉愿，而且不拿出政策，我們怎麼對你所公布的有信心呢？請你再說明。"],["龔主任委員明鑫：如果是歐盟的CBAM，應該是2026年開始課，我們應該會……"],["楊委員瓊瓔：你回答「企業可以承擔」，請你再說明什麼叫做「企業可以承擔」你們才開始課？你不跟世界接軌嗎？"],["龔主任委員明鑫：先大後小，比較可以承擔的是大型企業，還有……"],["楊委員瓊瓔：答非所問！本席在跟你說概念的問題，什麼叫「先大後小」？現在世界已經宣布什麼時候要課，你應該告訴我們，要怎麼樣跟世界接軌、要怎麼樣協助企業才對！"],["龔主任委員明鑫：大企業比較可以承擔，所以先從大企業開始，小企業承擔能力比較低，所以它排在後面。"],["楊委員瓊瓔：講內行話，不要再講這種話。因為你說「企業可以承擔」，你們才開始課，但你所謂的「企業可以承擔」是什麼意思？請你解讀你的話。"],["龔主任委員明鑫：大企業承擔能力比較高，所以先從大企業開始。我們也跟公協會進行一些討論，瞭解他們的承擔能力是如何。"],["楊委員瓊瓔：主委，請你拿出你的專業！大企業不一定賺錢，小企業也不一定不賺錢，話不是這樣講的，好不好？請你拿出你的專業。","接下來，我們繼續討論2050年的淨零碳排策略，從能源、產業、生活、社會推動轉型，及研發負碳技術與制定相關法令來推動，所以首先要從公共運輸方面來開啟淨零之路。剛剛你也報告預計要補助3,000輛公共汽車，所以公車會是最早電氣化的系統，規劃在2025年能夠讓城市內的公車有35%達到電動化，2030年全面電動化，2040年電動車跟電動機車要達到市售的100%。據統計，去年電動車銷售只有8,000多輛，占新車銷售量的1%都不到，這樣一來，2040年我們要怎麼能夠讓全面電動化達標？這是第一個議題。第二個，本席要告訴你一個背景，2040年新車全面電動化一發布的時候，你有沒有注意看批踢踢上討論的反應是什麼呢？網友說「依我國能源政策還是買油車比較保險，因為電不夠怎麼充？」，以這個背景，請你說明2030年要怎麼樣達到全面電動化？"],["龔主任委員明鑫：因為將來電動化是一個很重要的趨勢，所以我們在預估電力需求的層面，事實上已經把這個估進去了。因為所用的電不會停滯成長，所以我們為什麼會估從現在到未來，長期以來允許它大概2%，上下0.5%……"],["楊委員瓊瓔：你說不會停滯成長，本席希望你回答我所提問的問題，不要只跟我講過程。因為本席已經告訴你，你們去年所推動的達不到1%，依此類推，你要怎麼能夠達到？本席要問的是你怎麼改變你的方法？結果論！"],["龔主任委員明鑫：分為兩個部分，第一個是電動化的車子，我們怎麼儘量趕快讓把電動化的國產化能力提升。第二個，全世界大概在2035年就禁售燃油車，所以到時候全世界都買不到燃油車。我們現在是設定在2040年才全面電動化，事實上，國產車在這中間還有一些彈性空間，所以按照這個估計是有機會可以達到的。"],["楊委員瓊瓔：你的說明當中有道理也有沒道理，一方面你認為人家2035年就不賣這種車，所以我們自動就可以達到。這是消極的作為！"],["龔主任委員明鑫：所以我們要提升我們的能量。"],["楊委員瓊瓔：本席希望聽到你積極的作為，請你把詳實的書面資料給本席。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["楊委員瓊瓔：包括你們怎麼樣能夠達到這個目標、積極的方案是什麼，以及你要怎麼樣調整，好不好？這是第一個。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來，我要跟你討論的是，因為疫情擴大，陳部長昨天在指揮中心說「明天就破萬」，我相信下午的答案絕對會，我真的不希望聽到這樣的答案，所以在這樣的情況之下，很多學校改採線上教學，企業分流在家上班，而且現在外面30幾度，大家用電量會增加。因此，有關全臺電力的備載容量，4月26日傍晚6點只剩下2%，在這樣的情況之下，27日備轉率也只有8%，在太陽下山之後，會降到3%。在這樣的情況之下，台電非常辛苦，台電人員說「本週恐怕很難過」，而且陸續居隔在家的人會更多。經濟部一直告訴我們GDP多好、怎樣好，可是人民這麼痛苦。我們花了前瞻計畫300多億元，希望班班有冷氣，可是台電一紙公文告訴學校自主，看什麼時候要限電，要他們寫同意書。花我們的錢卻沒有辦法落實，主委心裡做何感想？"],["龔主任委員明鑫：應該不是這樣，請台電說明一下。"],["楊委員瓊瓔：我們到底要怎麼辦？我們怎麼樣才能夠過電力無虞的日子？"],["龔主任委員明鑫：請台電說明一下，實際狀況應該不是這樣。"],["主席：請台電公司徐副總經理說明。"],["徐副總經理造華：前兩天確實因為氣溫高升，台中電廠有一部機組破管，那部機組昨天下午六點半容量就上來了，今天已經滿載。另外，通霄有一部機組……"],["楊委員瓊瓔：聽到滿載，我就想到空污，真的頭暈了！"],["徐副總經理造華：我們有些機組還是環保停機，通霄有一部機組昨天也上來，大概是45萬瓩，所以兩個加起來就100萬瓩了。今天早上要出門前我看了一下德基水庫的水位，有87%的蓄水量，日月潭的蓄水量有97%，大甲溪電廠的水量可以發110萬瓩，日月潭有260萬瓩，所以我們的水力有380萬瓩，再加上昨天上來的兩部機組有100萬瓩，大概有400多萬瓩的容量上來。以整個用電來講，其實已經大幅改善了。","另外，班班有冷氣一事確實是誤會，我們有發文澄清。"],["楊委員瓊瓔：什麼誤會？"],["徐副總經理造華：我們其實是採自願性的，並不是強制性，在全世界來講，學校有能源管理系統也是一個趨勢，讓能源管理系統在學校、家庭的運用都會參與，這部分我們確實在發公文時沒有講清楚，讓大家誤會，也跟委員致歉。"],["楊委員瓊瓔：你們收回那個文嗎？"],["徐副總經理造華：不是收回那個文，是文的內容說明可能會被人家誤會，因為我們用的字眼太過於專業，其實它就是一個能源管理系統。"],["楊委員瓊瓔：什麼叫字眼太過於專業？你就是要叫人家限電啊！你怎麼用這種語言講？那學校現在知道嗎？不要限電了，是不是？要不要限電，請告訴我。"],["徐副總經理造華：這並不是限電。"],["楊委員瓊瓔：學校的班班有冷氣。"],["徐副總經理造華：跟委員報告，這並不是限電，這是一個能源管理系統，學校其實是透過能源管理系統來知道用電的狀況如何，跟台電簽約這件事情並不是強制性的，而是一個自主性的做法，跟委員報告一下。"],["楊委員瓊瓔：聽到你的報告，難怪民眾很痛苦，你竟然說：我沒有強制你，就是發公文給你。","請問國發會主委，今天我們主要討論的，其實我一直非常尊敬國發會，因為我一直講國發會是心臟，是政府很重要的心臟，沒有國發會就跳不動，所有的重大建設全部在這裡，重大決策也在這裡，是跨部會的集合。所以本席希望我們既然提出這樣世界性的議題，不可能別人執行，我們不執行，因為我們的廠商必須要跟世界接軌，對外是如此，對內誠如學校班班有冷氣，對設備好的就來一個公文叫他們自發性限電，哪一個單位、學校看到後會不恐慌？到底要簽、不簽？這樣的決策絕對是讓人民痛苦的。你的電力不夠，你應該就要去研議，你們對於現在的電網，計畫書到底出來了沒有？經過本席一再質詢有關分流電網，兩個月了，送到行政院沒有？送了嗎？有關這個電網設備已經兩個月了，台電送了嗎？"],["徐副總經理造華：跟委員報告，我們內部其實還在做最後的確認。"],["楊委員瓊瓔：所以剛剛我做一個總結，國發會主委說必須要各部會還有國人來幫忙，光是電不足的問題，到現在你的基本設施的設備計畫書已經超過兩個月了，還沒有辦法送行政院，是要怎樣配合你？你要不要跟他們溝通、溝通，對不對？不能只是每一次在這裡宣布後，沒有答案就只有說對不起，人民不需要聽到道歉，人民希望的是政府有能力協助人民過好生活，不需要政府道歉，對不對？所以請主委趕快加油，好不好？有關本席今天所提問的，請用書面資料補充你的意見和方法給本席，好不好？"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-10-5-19-17","speakers":["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"],"page_start":127,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部\n首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十\n二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00003"}}},{"id":"138740","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138740","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2ca5e6b90b10b6b0e302a524c187763ce413030b6a5b13eb691a0e0cb2297824b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:21:05 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10:24:21","影片長度":"00:11:14","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等13案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-13","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":674,"end_time":"2022-04-28T10:24:21+08:00","start_time":"2022-04-28T10:13:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":339,"blocks":[["林委員靜儀（10時13分）：局長、副主委早。現在來講，我們的態度一直認為中國對於香港的侵害，這個傷害大概很難回頭了，我想大家也都這麼認同，全世界也這樣看，甚至川普總統還改變了香港在美國政府內部一些相關法規的地位。所以對於我們要完整地制定所謂港人來臺定居的政策，剛剛也提到要吸引優秀人才，不過我也必須說，我自己一再強調，不論是所謂難民收容或者是移民收治，都要先跟社會溝通，讓社會解除疑慮的狀態，不然造成對峙並不是好事。所以我先讓副主委和局長看一下，我們最近的狀況就是這樣，我們區域的委員們一直不停地被問：為什麼要這麼做？要開放到什麼程度？我必須說這是我們被問的問題，我們也沒有辦法從現有的資訊裡面去講清楚，我們在什麼狀況之下可以解除民眾的疑慮，我有看到一些回答是說這個沒有問題、處理得很好，但我必須說，政府單位要解決疑慮的方式，不是對外用強硬的方式處理，而是要去溝通，所以今天我先要求一些資訊，以讓我們可以跟民眾溝通或瞭解。","第一個事情，請教副主委，就港人移居臺灣的途徑，過去有投資移民、專業人才移民、就業金卡、就學，這四個是現有的機制，對不對？"],["主席：請陸委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員麗珍：是。"],["林委員靜儀：這一次在5月1日要開放的是工作居留，對不對？"],["李副主任委員麗珍：對。"],["林委員靜儀：就是工作居留嘛！也就是說，臺灣現行港人移居臺灣的部分原來就有包含就學或是拿就業金卡，對這個我們非常鼓勵，就是所謂的外國專業人才。目前有這四個方式，但是你現在要處理的就是用別的方式來就業，而且你要讓他可以定居，對不對？"],["李副主任委員麗珍：是。"],["林委員靜儀：現在投資移民、專業人才移民、持就業金卡、就學的人能夠定居嗎？"],["李副主任委員麗珍：移民的部分。"],["林委員靜儀：哪個移民的部分？是投資移民還是專業人才移民？"],["李副主任委員麗珍：投資移民跟專業人才移民。"],["林委員靜儀：這兩個可以定居？"],["李副主任委員麗珍：然後工作的部分。"],["林委員靜儀：所以持就業金卡的人反而沒有辦法定居，然後你們5月1日要開放就業港人可以申請定居嗎？"],["李副主任委員麗珍：我們未來的綠色就業其實也會把目前的就業金卡這個部分包含進去。"],["林委員靜儀：所以現在qualify、我們覺得他條件不錯、持就業金卡的人不能定居，反而在5月1日之後具備其他條件的人可以定居？"],["李副主任委員麗珍：沒有，我們對現在持就業金卡的人也會放在這個……"],["林委員靜儀：也會放進去？就是你全部都匡成一個，對就業金卡就把它放鬆了，不用持就業金卡，全部用就業就可以處理，是不是？"],["李副主任委員麗珍：沒有，對就業金卡本來就有一定的認定，認為他是我們需要的人才，未來不只是就業金卡，我們也會認定有一些專業的人才是我們所需要的。"],["林委員靜儀：謝謝陸委會一再告訴我們說有專業人才，我們就來看你們所說的專業人才，陸委會在之前的新聞稿裡面也說，因為我們有少子化的問題，所以我們希望能夠有專業人才。好，我們來看你們所謂的就服法第四十六條所規定的專業人才，是這些嗎？是不是？"],["李副主任委員麗珍：委員，我可不可以請我們港蒙處的同仁來說明？"],["林委員靜儀：你們現在要在5月1日開放，你告訴全臺灣民眾，這是因為我們少子化，我們缺就業人才，我相信我們一直都希望開放更多移民來臺灣，所以你們現在所說臺灣缺少的專業人才就是就服法第四十六條所規定的這些工作嗎？是不是？是嗎？請對著麥克風講，到底是不是？"],["主席：請陸委會港蒙處蔡專門委員說明。"],["蔡專門委員碧家：就是依照就服法還有人才專法……"],["林委員靜儀：你說是依照就服法跟人才專法，所以我要請問一下，臺灣現在很缺獸醫嗎？臺灣現在很缺環保工作者嗎？臺灣現在很缺律師嗎？"],["蔡專門委員碧家：關於這樣的標準，其實我們是針對外國還有港澳……"],["林委員靜儀：我現在就是問你港澳，就是你們在5月1日要開放的這一條啊！是不是？是，因為這是陸委會說的喔！這是你們陸委會在對外的新聞稿裡面說的，你們在對外的記者會說，你是為了因應臺灣少子化，每件事情都怪少子化，我也不反對啦！但是你就明確的讓我們知道你的理由是什麼嘛！你5月1日要開放這些專業人才申請定居，你說是因為我們缺人才，我現在就用第四十六條來問你，請問你們所說的缺人才是指這些人才嗎？還是有另外開出哪些人才就是你們在5月1日要開放的港籍專業人才？你們有另外開嗎？或者就是用就服法第四十六條？"],["蔡專門委員碧家：跟委員報告，如果來臺從事一些專門性、技術性工作的話，依照我們的相關法規……"],["林委員靜儀：我現在要問你的就是，你說接下來在5月1日要開放港人申請定居，是否就是就服法第四十六條所規定的這些專業工作？是不是？"],["蔡專門委員碧家：是，但是他們還是要經過我們的……"],["林委員靜儀：好，那我們就請臺灣的民眾來看看，你們跟大家溝通看看，看大家認為我們臺灣現在是不是很缺獸醫師、很缺律師、很缺移民服務工作者、很缺醫療保健工作者？竟然用就服法第四十六條在5月1日之後開放港人來臺5年後定居，你們這個理由說得過去嗎？"],["蔡專門委員碧家：跟委員報告，他們並不是直接就可以來臺從事這些工作，還是要通過專門……"],["林委員靜儀：我知道要通過審核，我現在是用你的邏輯在問你，你們對外宣稱，因為我們缺人才，你們所用的就是就服法第四十六條所規定的這些工作，你的邏輯就是這樣，所以我就用這個條文來看，如果你們所說現在缺少的專業人才，我們看了覺得很合理，我今天就不會這樣問你。如果你援引的是就服法第四十六條的專業工作，我就是要問你，這些就是你在5月1日之後開放並希望吸納港人來臺定居的專業人才項目，你們覺得這樣很合理嗎？好，這是第一個。","另外，我們辦公室有做了一些比較，我當然是以我自己的立場來講，我認為其實在國內就是區分外國人跟本國人就好了，但是在現行憲法跟法規的情況之下，我們有中配、有中國籍背景、有所謂的外國人、有港澳人士，我看了一下你們現在的這個標準，包括中國籍配偶跟港人定居，在新制實施之後，港人可以申請定居，我們其他法規裡面包含外國白領專業人才，我們也希望在未來包含所謂的外國藍領、移工留才久用，因為我們地方上面有很多重要的產業都希望能夠留才久用，可是這些人都只能申請永居，你們有沒有去比對一下這些各式各樣的法規？有，所以麻煩主委告訴我們，在港人定居新制這個部分，我們看了一下，中國籍配偶跟港人定居不用放棄原來的國籍，對不對？"],["李副主任委員麗珍：是。"],["林委員靜儀：我們現在希望吸引外國白領專業人才、外國藍領跟外國人來臺，如果他很喜歡臺灣，想要留在臺灣，他在申請永居之後，如果要申請歸化，他就必須放棄國籍，但是中國籍配偶跟港人定居新制實施之後的港人就不用放棄國籍，對不對？所以他的國籍是中華人民共和國香港特別行政區，副主委，是不是這樣？他需不需要放棄他原來的身分、國籍？"],["李副主任委員麗珍：中國籍的配偶是需要的。"],["林委員靜儀：中國籍需要，那港人呢？港人不用嗎？"],["李副主任委員麗珍：是。"],["林委員靜儀：所以港人可以透過現在這個在臺5年、包含念博士或碩士，然後連續工作的制度申請定居，可是像剛剛我們看到的外國白領專業人才，他除了連續居留5年還要平均每年住在臺灣超過183天，連中配的依親居留等等也要183天，可是港人不用，是不是？"],["李副主任委員麗珍：一樣。"],["林委員靜儀：一樣嗎？你的規範裡面有要求183天嗎？要嗎？所以是我們撈錯資料了嗎？"],["李副主任委員麗珍：在他工作居留的期間，每一年都還是要居住183天。"],["林委員靜儀：每一年都還是要有183天？"],["李副主任委員麗珍：是。"],["林委員靜儀：所以我現在就是要問，這幾個東西的邏輯要扣得回來，第一，你們說缺少專才，對我們剛剛在就服法第四十六條所看到的，你要對外向民眾說清楚，在你們開放這一條之後，這些專才真的是臺灣所缺少的嗎？第二，我個人一直非常支持臺灣要有好的移民政策，也就是我們歡迎更多喜歡這裡、認同這裡、願意來當臺灣人的人住到臺灣來，但是之前陸委會就發現曾經出現過真移民、假投資，請問你們現在對港人在臺5年可以申請定居要如何避免發生像這種真移民、假投資的情形？因為現在看起來你們的門檻沒有很高，請問你們是用哪個機制來處理？你們是要一個一個審？還是經人家檢舉再來處理？"],["蔡專門委員碧家：就是在他申請居留跟定居的階段，我們都會進行審查……"],["林委員靜儀：對啊！申請的階段嘛！假設你後來開放很多人的話，你們是一個、一個去調查嗎？是不是？"],["蔡專門委員碧家：我們目前也已經有在盤點，就是未來可能假工作、真移民的態樣，那我們……"],["林委員靜儀：所以你們現在才在盤點，你們還沒有準備好？"],["蔡專門委員碧家：我們已經有在做盤點……"],["林委員靜儀：所以是遇到之後再說？"],["蔡專門委員碧家：我們已經有在做盤點了，將來也會做一些妥適的處理。"],["林委員靜儀：我要很具體地講，我們國內的國人對於港人來臺，尤其中國的狀況非常的糟，我們看了香港的狀況也很不忍心，不論是港人也好，其他國家的人也好，我們很希望有越來越多認同臺灣的人來到這裡成為臺灣人、跟我們住在一起，但是你們如果在法規裡面沒有解除民眾對於這些新住民的疑慮，那麼未來在這個溝通的過程中，我們是第一線的民意代表，我必須告訴你，現在的溝通非常困難，在這種溝通困難的情況之下，你們會傷害到想要留在這裡的外國人，包含港人，我先告訴你們這個結論，我認為你們對這個案子要有更多好的配套跟審查機制來說服民眾，我們會支持，但是我建議不要在5月1日實施，因為你們現在還沒有溝通清楚，謝謝。"],["李副主任委員麗珍：謝謝委員。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-5-35-13","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":61,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家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10:18:26","影片長度":"00:08:20","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":500,"end_time":"2022-04-28T10:18:26+08:00","start_time":"2022-04-28T10:10:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":296,"blocks":[["范委員雲：（10時10分）林次長早安。今天就是兩個問題，一個當然還是問花蓮全中運的下一步，再來，也想跟您詢問大專院校學生會如何賦權的問題。","針對花蓮全中運，我想剛剛都有委員已經提到，但是由於這很重要，本席還是要再講一次，這個月16日到21日預定在花蓮舉行的全中運，4月14日晚上突然宣布延期舉辦，真的讓所有人措手不及。全中運也曾經在109年的時候，因為疫情延期辦理，可是當時是3月就公布，不是像這一次到最後一刻才宣布，有許多家長、教練真的都為參賽學生打抱不平，這些學生為了備賽、訓練、節食、控制體重等各種努力盡了這麼久，甚至在宣布時，很多選手都來到花蓮了，你說如果有風險他們都已經到花蓮了，卻成為這個政策的犧牲者。全中運原本就宣布今年要採閉門賽，照理講防疫措施跟配套都有事前規劃，而且我們過去兩年來，在不同的賽事像音樂比賽等等，就已經在監督教育部了，沒想到最後一刻花蓮縣政府說延辦就延辦。","這邊我覺得很有趣的是，其實今年上半年體育署督導的大型運動賽事有全大運、全障運（即全國大專院校運動會及全國身心障礙運動會），還有臺北亞洲同志運動會都如期舉辦；全大運雖然是5月才開始，但是主辦單位─國立體育大學也信誓旦旦說停辦不是選項。次長，我想問的是全中運難道不是體育署督導的嗎？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：范委員好。是的，由體育署督導，但是由花蓮縣政府辦理。"],["范委員雲：對，那為什麼它成為唯一的祭品呢？"],["林次長騰蛟：這個情形是在4月14日傍晚的時候，花蓮縣政府緊急來做一個請求，因為花蓮縣……"],["范委員雲：所以是體育署同意讓他們停辦的？"],["林次長騰蛟：對，主要是尊重花蓮縣政府辦理的意願，其中花蓮縣政府是反應他們的疫情非常嚴峻、急速增加，另外在醫療院所也發生院區群聚感染的問題，在醫療量能上沒辦法支持全中運，所以才有這樣的情況。"],["范委員雲：瞭解。我想過去的事情就過去了，現在全中運作為全臺國、高中生年度最重要的體育賽事，它影響的絕對不是只有考生的權益，我知道你們已經有處理考生的部分，針對要升學的考生提出甄試替代方案，以降低影響，但是還有其他努力練習的非考生。花蓮縣政府在本土病例達874例時，宣布延辦，可是現在病例是更多、增加的，請問到底復辦的標準是什麼？這部分教育部體育署是否可以督導花蓮縣政府儘早規劃復辦的方案，要給選手充分的時間準備，不要讓我們選手們的辛苦及努力白費啊！"],["林次長騰蛟：是的，我想全中運的選手當然也非常期待全中運的辦理，不過因為花蓮醫療量能的問題，所以我們尊重花蓮縣政府的決定而延辦。目前包含體育署、組委會及花蓮縣政府也在積極地討論，一方面考量到疫情的狀況，另一方面在花蓮縣的醫療量能可以支援的情況之下，而來復辦，目前大概初步會在7月份開始復辦，時間部分正在進行討論。"],["范委員雲：所以您說復辦有可能會在7月，是不是？"],["林次長騰蛟：是的。"],["范委員雲：如果確定的話要儘早宣布，好嗎？讓我們的選手……"],["林次長騰蛟：對，我們在討論完後，時間確定會儘快對外做公布。"],["范委員雲：復辦的標準要講清楚，如果再遇到疫情或各方面的話，我想相關的條件也要讓大家清楚好不好？確定之後請給我們辦公室一個相關的報告或是資訊。再來要請教次長，首先要先肯定教育部最近修正了學生會的運作原則，我們看了這個內容，強化了學生會的角色跟自主性，我覺得這是一件好事，我也肯定教育部在修正的過程中有找主體，就是學生團體開了兩次諮詢會議，修正的結果也納入學生團體的意見。不過我想請問的是，最近媒體多次報導學生自治組織的參與率低、學生不當一回事，問題到底出在哪裡？次長您覺得問題出在哪裡？為什麼學生自治組織的參與率變這麼低？"],["林次長騰蛟：可能涉及到學生本身意願的問題，或者是學校的相關規定可能訂定得不是那麼周延，讓他們可以參與。"],["范委員雲：第一個您說是學生本身意願的問題，然後相關的學校規則不是那麼周延，可是我們知道現在學生自治的學生會的投票率比他們在全國性大選的投票率還低，因為現在18歲就有公民身分了，幾乎可以做比較，所以我認為您剛剛講的部分算是部分對，就是法規有問題，可是根本的問題是學生會的資源太少，缺乏校內資源分配的實質權力，如果一個學生會長，我接過那麼多陳情，他講話、發言校長根本不重視，校務會議時，學生全部都支持會長的意見也沒有影響力，還要來找立委陳情，那當然沒有學生有興趣玩這種沒有實質影響力的民主遊戲，所以應該要讓學生擁有更多資源分配的影響力和實質的影響力，所以根本還是修大學法，因為如果去修每個學校的法，學生自治的參與率就低了，所以我已經提出學生權的大學法修正草案，校務會議學生代表比例要提升到四分之一，然後強化學生會的公共性、自主性還有財務自主，如果他跟一般社團一樣要學務處給他錢的話，那麼你看比起社團，還有沒有人要參與這樣子的學生會？所以我肯定教育部關心學生會的運作，潘部長已經承諾我說他會儘快提出對案，次長這邊是不是也監督一下，你們最近這個部分的進度如何，有沒有在進行？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，有關大學法修法的部分，目前高教司正在研議當中，我們會掌握期程，促使各校的學生會自治。"],["范委員雲：好，那很重要的部分，這事情潘部長承諾了，我也請次長協助，雖然我知道高教司不是您的業務，請幫忙一起監督好不好？"],["林次長騰蛟：是。"],["范委員雲：謝謝次長。"],["林次長騰蛟：謝謝范委員。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","萬美玲","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","范雲","王婉諭","林宜瑾","吳思瑤","吳怡玎","賴品妤","楊瓊瓔","高虹安","何欣純","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","邱志偉","張廖萬堅","邱臣遠"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造\n成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00003"}}},{"id":"138735","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138735","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2daf2909ad3d44e3c65744bb689645a20413030b6a5b13eb685b51cfc7ed1a1b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"09:50:31 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10:00:50","影片長度":"00:10:19","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":619,"end_time":"2022-04-28T10:00:50+08:00","start_time":"2022-04-28T09:50:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":279,"blocks":[["劉委員世芳：（9時50分）陳主委，華視新聞台出現三種假訊息，一個是解放軍攻臺，然後是臺北下冰雹，再來就是蘇貞昌行政院長的職稱被誤稱，針對這三個部分，現在NCC有在調查當中？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：有。"],["劉委員世芳：目前我們在新聞媒體上看到自請下臺處分的，公廣集團是陳郁秀董事長跟陳雅琳總經理，還有哪些人現在已經下臺或是被離職？"],["陳主任委員耀祥：應該是有內部懲處，這個最主要是在華視的部分，華視有進行內部人事懲處程序，請辭下臺的就是陳董事長和陳代總經理。"],["劉委員世芳：現在華視高層經營管理階層需要改變，在改變的過程當中NCC會不會介入？還是全部由公廣集團內部自己處理，或者是他們的監督主管─文化部來處理？"],["陳主任委員耀祥：文化部是他們的營運業務主管機關，所以就我今天在媒體看到來講，華視今天在開臨時董事會。"],["劉委員世芳：華視今天要開臨時董事會，是決定董事長嗎？請文化部副司長回應一下好嗎？"],["主席：請文化部影音司黃副司長說明。"],["黃副司長慧娟：據我們所知，今天華視會召開臨時董事會，華視是一個商業電視臺，是一家民營公司，所以他們的人員處理方式還是一樣會透過董事會處理。"],["劉委員世芳：董事會會推舉出臨時董事長嗎？"],["黃副司長慧娟：因為華視是自主營運，公廣有一個比較大的精神是獨立自主，所以會變成……"],["劉委員世芳：所以文化部並沒有介入臨時董事會什麼時候開始開會，或者是介入誰要當董事長、誰要當總經理這件事？"],["黃副司長慧娟：跟委員報告，我們是這個法人的主管機關。"],["劉委員世芳：你們尊重臨時董事會臨時董事的決定，是嗎？"],["黃副司長慧娟：對於人事權和節目編組的部分是會尊重他們。"],["劉委員世芳：好。那我再問一下陳主委，你有介入誰要當臨時董事長嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有，這不是我們的職權。"],["劉委員世芳：不是你的職權，但是在未來監督上面你還是要擔當，尤其是最近發生了一些事情。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["劉委員世芳：接連誤報的部分有三件事情，就是我剛才所說的。請問一下，依照相關法律，除了廣電法之外，還有國安法，因為有解放軍攻臺訊息的跑馬燈一直跑，另外還有災防法，因為有臺北下冰雹的消息，當然還有社會秩序維護法。它們分別的主管機關是國安局、內政部、警政署及消防署，所以未來NCC開會處理要不要裁罰，或者是行政處罰的話，會會同這幾個機關一起，還是由你們自己決定就可以了？監督職權在哪裡？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，我們的主管就是廣電三法，所以有違反廣電三法的部分是由我們來處理，比如說廣播電視法這個部分就是我們來處理。"],["劉委員世芳：我知道，我剛剛說有廣電法，但除了這個以外……"],["陳主任委員耀祥：對，其他主管機關……"],["劉委員世芳：請問，他們是散播假訊息沒錯吧？"],["陳主任委員耀祥：這到底是錯誤訊息還是假訊息，這個部分……"],["劉委員世芳：錯誤訊息是不是假的訊息？假的訊息是不是錯誤訊息？這不一樣喔？你回應一下。"],["陳主任委員耀祥：這個在專業上是有區別的，所謂錯誤訊息可能是過失把這個東西弄出去，叫做錯誤訊息。"],["劉委員世芳：刻意或者是故意？"],["陳主任委員耀祥：假訊息是有惡、假、害，才是假訊息。就是有惡意，而且內容為錯的、對公益有害。"],["劉委員世芳：所以到目前為止，你們的調查會覺得他們不是刻意的，只是因為技術人員或是其他非故意的，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，這個我們都在調查當中，惡還是錯……"],["劉委員世芳：對啊！我不希望你現在馬上就下結論喔！"],["陳主任委員耀祥：我沒有要馬上下結論。"],["劉委員世芳：因為包括法務部都有地檢署申請要去調查，而且監察委員也有七、八個要調查，如果你今天在國會殿堂直接這樣講的話，等於是幫他們開脫，我覺得這樣反而不妥當。"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有，我們是認為……"],["劉委員世芳：對，所以要尊重最後調查結果。"],["陳主任委員耀祥：我們尊重最後調查結果。"],["劉委員世芳：這非常重要。但是我剛剛有提到，除了廣電三法以外，未來會不會用到災防法、國安法、社維法這三種不同的法律來裁罰他們？"],["陳主任委員耀祥：都有可能……"],["劉委員世芳：我說的是行政裁罰。"],["陳主任委員耀祥：那是由其他主管機關去裁罰。"],["劉委員世芳：但你認為它不是假訊息，它可能只是錯誤訊息的一種，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上就像委員所講，我們在調查當中不能馬上下結論。剛才委員所提的其他法律，是由其主管機關去處理，包括調查局……"],["劉委員世芳：如果由主管機關處理，恐怕也要從你們這邊把資料帶調給他們吧？要不然消防署怎麼有資料！未來到底是消防署的責任，還是新北市政府的責任，沒有人知道啊！"],["陳主任委員耀祥：剛才委員所講的國安部分，其實法務部等相關單位有去調查，而且現在已經請檢察官去處理了嘛！以那個部分來講，他們當然是以災防法的……"],["劉委員世芳：進入刑法的層次，不是行政裁罰的層次？"],["陳主任委員耀祥：對，進入刑法的層次，不是行政法的問題了。"],["劉委員世芳：好。另外，根據你前兩天在教育及文化委員會所回答的，就是華視還不至於到撤照，但是可能要裁罰，請問一下你裁罰的標準是什麼？外界有人提到，你的裁罰可能會到兩百萬元，請問你的裁罰標準是什麼？"],["陳主任委員耀祥：就是我們廣電三法當中，廣播電視法第二十一條和第四十三條規定的二十萬元以上到兩百萬元，我們會依照標準程序，先請廣播諮詢會議去做判斷和建議，再提到我們委員會來討論。"],["劉委員世芳：所以你們有標準作業流程。那麼請問是一案一罰，還是通案一罰？因為一個華視出了三件大事情以後……"],["陳主任委員耀祥：在行政罰上來講是一案一罰、一行為一處罰。"],["劉委員世芳：一行為一處罰？"],["陳主任委員耀祥：對。那就要看判斷……"],["劉委員世芳：你可不可以說得再白話一點？也就是說，以出現在螢幕上面的一段話來講，如果連續出現不一樣的話，譬如說冰雹的問題、譬如說解放軍的問題、譬如說蘇貞昌院長的問題，這三件各有裁罰標準，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：這個就是認定的問題，要看最後認定的結果，就像委員剛才提醒我的，不能現在就下結論……"],["劉委員世芳：但你是一案一罰？"],["陳主任委員耀祥：行政罰法本來就是依行為來處罰。"],["劉委員世芳：這個就是一個行為啊！"],["陳主任委員耀祥：對，只是這到底是一個舉動，還是一個行為，這在法律上是不一樣的定義。"],["劉委員世芳：但是我現在有個疑慮，華視是公廣集團的一員，它50%以上的資金是不是都由國家的基金來挹注？"],["陳主任委員耀祥：不是！基本上它的股份雖然是屬於公視基金會……"],["劉委員世芳：50%？"],["陳主任委員耀祥：對，不過就我所瞭解，他們去年好像只給了9,000多萬元，其他是由華視自負盈虧。"],["劉委員世芳：那我可不可以問一下，未來的裁罰不管是一案一罰還是通案一罰，那個錢是誰付？"],["陳主任委員耀祥：公視自己要付啊！"],["劉委員世芳：是華視。"],["陳主任委員耀祥：對啊！華視要付啊！"],["劉委員世芳：華視自己要付？"],["陳主任委員耀祥：對啊！"],["劉委員世芳：不可以用國家給他們的納稅錢來付？"],["陳主任委員耀祥：這個要華視自己付啊！"],["劉委員世芳：要確定喔！不然大家罰得很高興，可能是兩百萬元一罰，但是搞了半天，結果他用的錢還是納稅人給的。"],["陳主任委員耀祥：沒有，這是華視的錢，而華視的錢其實大部分是自己賺來的啦！我只能這麼說，因為華視現在是自負盈虧，國家給他們……"],["劉委員世芳：他們虧得很悽慘啊！"],["陳主任委員耀祥：這個可能要瞭解一下。"],["劉委員世芳：由華視自己處理？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["劉委員世芳：你告訴我是一案一罰，如果到時候累計有七、八案以上的話，假設採用最高裁罰標準，因為這已經引起社會很大的不安，包括中國大陸的媒體，甚至國台辦，還有日本的媒體也都有報導，這個部分對我們來講是非常丟臉的一件事情耶！"],["陳主任委員耀祥：包括英文媒體都有，所以我認為這是件嚴重的事情。"],["劉委員世芳：既然很嚴重，你該不會只有解放軍攻臺這件事情要罰兩百萬元，其他就輕輕放過，發函警告就好？"],["陳主任委員耀祥：不會、不會，我們是由大家共同來判斷。我們的精神就是由多方利害關係人共同來判斷以後，交給委員會做最後的決定。"],["劉委員世芳：主委，你現在太客觀了。從2019年到2020年，你們的懲處都是發函改進和予以警告，幾乎沒有任何重罰。既然這件事情引起軒然大波，而且所有人都沒有辦法接受在我們自己的華視新聞臺裡面出現這樣非常聳動的新聞，更何況現在臺灣不只疫情，還包括每天都看到俄烏戰爭對全世界的影響，難道沒有引起很多社會上的疑慮跟不安嗎？"],["陳主任委員耀祥：當然有。"],["劉委員世芳：所以如果你輕輕放過的話，我看朝野立委都不可能同意你的做法。"],["陳主任委員耀祥：委員，這不是我的做法，是要大家共同討論，我也認為不應該……"],["劉委員世芳：你不要每次都講共同討論嘛！你本來就應該蒐集比較充分的資訊，包括外界對這件事情的想像！"],["陳主任委員耀祥：好，我們會處理。"],["劉委員世芳：今天有人去向你抗議，雖然我們知道他的抗議可能有其他後續的不管是政黨的原因或是政治上的原因，但是就華視新聞的跑馬燈連續誤報一事，監委都自請調查了，然後法務部也要介入，這件事情的嚴重性可想而知。法務部和監察院都覺得很嚴重，結果你們身為監督機關，卻認為沒關係而輕輕放過……"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有！"],["劉委員世芳：這樣絕對沒有辦法被原諒！"],["陳主任委員耀祥：是，瞭解。"],["劉委員世芳：好嗎？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["劉委員世芳：請問一下懲處結果什麼時候可以出來？"],["陳主任委員耀祥：我們基本上一個違規個案最快大概是3到6個月，我們所有的案子都一樣，包括華視都一樣。"],["劉委員世芳：最快3到6個月？太慢了吧！可不可以提早？"],["陳主任委員耀祥：我們儘量提早好不好？因為基本上來講要調查資料、召開會議，然後要送委員會，它需要一些行政流程。"],["劉委員世芳：儘量提早好嗎？"],["陳主任委員耀祥：好，我們儘量提早。"],["劉委員世芳：因為你們現在蒐集的資料已經夠多了，每天出現在版面上的幾乎都是這方面的新聞！好嗎？文化部也可以幫忙提供，好嗎？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["劉委員世芳：謝謝。"],["主席：請李委員昆澤發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138734","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138734","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c21de9d944b965233365744bb689645a20413030b6a5b13eb606b68f11a87800bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:40:03 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新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138732","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138732","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2505c897d29a8c3a765744bb689645a20413030b6a5b13eb6cb7857bdb67bd4845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"09:19:45 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09:28:49","影片長度":"00:09:04","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台落實執行預算法第62條之1條文(1450條款)辦理情形」進行專題報告，並備質詢。（4月25日、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-9","title":"第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":544,"end_time":"2022-04-28T09:28:49+08:00","start_time":"2022-04-28T09:19:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":37,"blocks":[["傅委員崐萁：（9時19分）陳主委，現在是9時19分，有這麼多各部會首長前來立法院備詢，能夠得到這樣的榮寵，要經過15分鐘的接待才能上臺，我想請主委給自己評分，從接受NCC主委的職務到現在，你給自己評論多少分？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員早。報告委員，評分是由外界來給予的，基本上我自己不給自己評分。"],["傅委員崐萁：對自己當然要有要求……"],["陳主任委員耀祥：當然有要求……"],["傅委員崐萁：一個部會首長要有肩膀……"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，我們就依照我們的法定職務在處理……"],["傅委員崐萁：你對自己肩負這個任務，在職務工作上你給自己評多少分？"],["陳主任委員耀祥：我只能說我全心全力、盡責盡職去做。"],["傅委員崐萁：人必自侮而後人侮之。"],["陳主任委員耀祥：基本上沒有自侮的問題。"],["傅委員崐萁：所以「士大夫之無恥，是謂國恥」，我想這個在您身上，我們已經無法形容。我想請問一下主委，您公然行銷華視能夠排入第52臺黃金頻道，當時通過的附帶條件是什麼？"],["陳主任委員耀祥：基本上就華視來講，第一個我要澄清，當時講的是希望給公廣集團一個機會，因為臺灣有一個叫公廣集團……"],["傅委員崐萁：上52頻位，當然是有條件……"],["陳主任委員耀祥：當然我們要求華視基本上就人力、財務的部分要予以改善……"],["傅委員崐萁：人力、財務沒有內控的問題？"],["陳主任委員耀祥：當然內控是基本的，它是一個法遵問題。"],["傅委員崐萁：所以當時華視有3個附帶條件才上52臺黃金頻道。"],["陳主任委員耀祥：不是附帶條件，附帶條件是人力和財務的部分，內控本來就是法律規定的。"],["傅委員崐萁：現在華視的資本額多少？"],["陳主任委員耀祥：華視基本上當然是長期虧損……"],["傅委員崐萁：不是，華視的資本額是多少？到現在你大力推薦公廣集團的華視資本額是多少？你都還不曉得嗎？"],["陳主任委員耀祥：16億元。"],["傅委員崐萁：累積虧損到現在多少錢？"],["陳主任委員耀祥：應該有上百億元了。"],["傅委員崐萁：你講的是負債，本席現在問你的是其累積虧損超過19億元，所以我覺得主委對華視都不是很清楚，你就公然來推薦，到現在累積負債這麼大……"],["陳主任委員耀祥：報告委員，我當時是說給公廣集團……"],["傅委員崐萁：它的累積負債的數額這麼大。你剛才提到內控和自律，現在華視內控和自律的情況怎麼樣？"],["陳主任委員耀祥：這次發生事情來講的話，的確他們在內控機制上是出了問題。"],["傅委員崐萁：連續道歉了7次，只有這一次出問題嗎？"],["陳主任委員耀祥：最近就是從4月20日以來，基本上來講，華視以前並沒有什麼大事情。"],["傅委員崐萁：在你欽點讓它上52臺以後，出現這麼多的問題，何況這還是主委大力所推薦的！既然你說它內控有問題，當時中天下架就因為是您指稱內控有問題……"],["陳主任委員耀祥：中天是一個持續的過程……"],["傅委員崐萁：而你在教育及文化委員會公然宣布過華視的內控有嚴重的問題。"],["陳主任委員耀祥：沒有錯，這一次的出事的確是內控的問題。"],["傅委員崐萁：而且是情節重大，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：因為跑馬燈的錯誤訊息出來，的確對公共秩序會產生重大影響。"],["傅委員崐萁：情節重大。本席現在告訴你，臺灣人民最關心的是能不能安居樂業，當然兩岸會不會有戰火是老百姓關心的問題。"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["傅委員崐萁：第二個老百姓關心現在誰擔任中華民國總統及兩岸會不會開戰，然而華視短短兩天快報說兩岸交戰了、臺灣被導彈攻擊！"],["陳主任委員耀祥：報告委員，這是新北市消防局想定的名詞。"],["傅委員崐萁：想定名詞不應該從華視的跑馬燈跑出來。"],["陳主任委員耀祥：沒有錯，華視有它的責任。"],["傅委員崐萁：當然有它的責任！"],["陳主任委員耀祥：這個名詞是新北市消防局……"],["傅委員崐萁：任何國防部的想定都可以用跑馬燈說已經造成了嗎？你不要推卸責任。"],["陳主任委員耀祥：我沒有推卸責任，我只是說明清楚。"],["傅委員崐萁：再者，現在帶風向說蘇貞昌要選總統，你到底是要讓蘇貞昌選總統破局，還是要讓大家知道、讓林佳龍知道、讓賴清德知道、讓鄭文燦知道蘇貞昌可能會當總統？我覺得陳主委公然推薦的電視臺，不只釋放假訊息，而且在散播假訊息的同時所透露出來的政治訊號是什麼？你大力推薦的電視臺能夠上52臺黃金頻位，你們當時以內控不佳為由把中天下架，而現在關於華視的內控問題，你說他們情節重大、內控失靈是不是已經符合撤照的標準？"],["陳主任委員耀祥：中天是不予換照，我們從來沒有對它撤照，這是第一點。第二點，所有的頻道要不要予以換照都是累進的過程，就是它在過程裡面有沒有所謂的違規或重大違規還是其他情事。"],["傅委員崐萁：您在教育及文化委員會已經公然宣布不構成撤照，是不是8月才要審？你現在卻未審先判。"],["陳主任委員耀祥：單一的……"],["傅委員崐萁：本席覺得陳主委現在權力大到天，而且你把一個國家新聞傳播管理的獨立單位做成像行政院交際科，你怎麼對得起在座的所有同仁？"],["陳主任委員耀祥：委員這樣講話，我沒有辦法接受，我們不是交際科，我們基本上係依照法定程序處理任何的事情，我們就像您……"],["傅委員崐萁：主委，你功在黨國！"],["陳主任委員耀祥：委員，功在黨國是你啦！你基本上才是為國民黨功在黨國。"],["傅委員崐萁：再請問鏡電視、鏡週刊人員互相引用侵害股東權益，你調查的結果如何？"],["陳主任委員耀祥：這點基本上來講，我們當時都有調查過，也處理了這個問題，我們最近……"],["傅委員崐萁：調查結果是怎麼樣？"],["陳主任委員耀祥：該公司當時回復並沒有如此，這兩家人員是互相分離的。"],["傅委員崐萁：所以只要該公司回復你沒有就好？"],["陳主任委員耀祥：當然啊！基本上來講……"],["傅委員崐萁：可是中天當時也跟你說內控很好，沒有問題啊！"],["陳主任委員耀祥：可是我們有查到證據啊！中天最主要是有查到證據，而且他們老闆自己明白承認了這個問題。"],["傅委員崐萁：在國會殿堂國會議員公然告訴你……"],["陳主任委員耀祥：這在聽證會基本上就有講嘛！這不是我講的，資料就有……"],["傅委員崐萁：你竟然沒有主動要求司法單位介入調查，這已經是犯罪行為。"],["陳主任委員耀祥：司法調查是刑法的問題，有沒有犯罪……"],["傅委員崐萁：你是主管機關……"],["陳主任委員耀祥：當然我們做的是行政調查。"],["傅委員崐萁：鏡電視總共補件幾次？"],["陳主任委員耀祥：鏡電視它有申請前後兩段，第二階段是12次。"],["傅委員崐萁：前面幾次？"],["主席：請通傳會內容處黃處長說明。"],["黃處長文哲：前面約計16次。"],["傅委員崐萁：前面18，後面12，共計補件30次。"],["黃處長文哲：跟委員報告，第一階段它已經撤回了。"],["傅委員崐萁：陳主委，真的不要再戀棧這個職位，士大夫之無恥是謂國恥！您「功在黨國」的墓誌銘已經是公告周知。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，冤有頭、債有主，我們是監理機關，不是營運公廣集團。"],["傅委員崐萁：你真的不要再掙扎，我覺得你把整個NCC全部做小了，主委真的不要再掙扎了。"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們是依法處理，沒有什麼掙扎的問題。"],["傅委員崐萁：不要再掙扎了，只要陳主委下台，就可以讓NCC這個招牌重新擦亮！"],["陳主任委員耀祥：NCC之所以是獨立機關就是避免政治勢力的干預。"],["傅委員崐萁：你下臺，我相信NCC就可以再次的抬頭挺胸、揚眉吐氣，下臺吧！"],["主席（李委員昆澤代）：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-23-9","speakers":["洪孟楷","傅崐萁","陳椒華","劉世芳","李昆澤","許智傑","陳素月","林俊憲","魯明哲","賴士葆","游毓蘭","劉櫂豪","江啟臣","許淑華","高虹安","張其祿","蔡易餘","李德維","林奕華","趙正宇","王美惠"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台\n落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00006"}}},{"id":"138731","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138731","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c29d0e1236dea0a1f376ff6996a0963fbc413030b6a5b13eb6111817c7c2c5a8e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"10:04:02 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10:12:49","影片長度":"00:08:47","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等13案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-13","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":527,"end_time":"2022-04-28T10:12:49+08:00","start_time":"2022-04-28T10:04:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":323,"blocks":[["趙委員天麟：（10時4分）局長早安。我想請教一下，針對今天召委安排的主題，國安局跟陸委會的報告我都詳細閱讀了，我發現其實中共的內部，雖然就你們的判斷，習近平在二十大的政局或是他最後的續任，目前還算穩定，我比較好奇的是，現在中國境內的疫情日益擴大，而中共堅持要動態清零，在堅持要動態清零的情況之下，對社會產生了一些壓力，可能包括物資的調動也不一定很順暢，然後社會也有一些怨言，然後再加上整體GDP的成長其實都已放軟，因為疫情的關係整個放軟，整體情勢包括在經濟上放軟，疫情上嚴峻，再加上俄烏戰爭對中國的國家形象所帶來的一些影響，我比較好奇的是，在這麼大的國家控制裡面，它何以能夠控制得當而順利過關？我要問的問題是，會不會它可以在實質上、理想上控制得當，但最後可能在達到一定壓力鍋的情況下，會不會透過製造一些灰色衝突，甚至一些軍事行動，以紓解這樣的壓力？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：對於這些可能性，我們都非常密切關注，過去我們也做過一些評估，因為中共不放棄武力對臺，中共對臺的一些可能變數，紓解內部壓力是有一些可能，坦白講，我們是做過這些評估，但是現在整體看起來，尤其以俄烏戰爭來講，它要以紓解內部壓力為由來攻打臺灣，坦白講，這其實沒有任何的正當性。另外，也有可能它自己覺得充分準備好了，為了所謂完成中華民族偉大的復興，所以一定要拿下臺灣。但是事實上，我們以這次俄烏戰爭來講，以這種為名而去攻擊別人，我想全世界沒有人能夠贊成這樣的論述和說法，所以今天普丁之所以會遭受到這麼大的世界壓力，不僅是反對他，即使有些人只是中立或放棄，沒有人敢公開出來挺他可以入侵烏克蘭！所以要用這種偉大的復興民族來攻打臺灣，或者是要紓解內部的壓力等等，我想這些都很難取得正當性，很難取得國際社會的不反制，所以這部分我相信他們會有更大的思考，既然疫情促使在經濟上要加緊努力，那就去努力吧，我也是勸他們，他們就去努力吧！"],["趙委員天麟：瞭解。我想確實是如此，甚至連英國外長都很難得談論到北約盟友，應該要確保臺灣有自我防衛的能力，這在過去是比較少見的，歐洲國家會談論到臺灣的防衛能力、會強化這件事。局長剛才的結論很好，也正告北京當局，現在既然遇到了疫情，面對隨之帶來的經濟放軟，那就專注於內部治理，只是我比較好奇的是，它已經是一個逐步進入小康社會的國家，對於人民的基本權益會比較在乎，然後又是在這麼大的城市，結果是進入到這麼樣離譜、不文明的處置方式，我總是比較好奇，何以它能夠這麼樣的維穩得當？不過這要繼續觀察。","再者，我觀察到習近平推出二十大相關工作網路徵求意見，對於一個對網路極度封鎖的威權國家來講，這實在是一件很特別的狀況，這可能是一件小事，可是我在想這會不會是另外一個習近平版的大鳴、大放、大辯論、大字報的翻版？因為他在網路上蒐集這些意見，我想這些意見一定非常多，除非都是粉飾太平的作法，要不然如果是真正的意見，我想光是能不能動態清零就很值得辯論了。包括它現在的經濟手段跟美國公開的對峙是不是能夠受到幫助，我想有太多議題可以討論，所以我想請教局長怎麼解讀，這會不會只是另外一種包裝呢？還是說也會是另外一種清算的準備？"],["陳局長明通：我想研究中共黨史的人都非常清楚，中共尤其在毛澤東主政時期，他最喜歡搞所謂的「三上三下」，一波、一波的往上徵詢意見，再上來，上來再修改。講得是非常好聽，但是事實上就毛澤東來講，以毛澤東過去的歷史給我們的教訓，這些東西就是引蛇出洞，就是替毒苗灌水，讓它滋長起來。我講的是毛澤東的經驗，至於習是不是這樣子？我們就再觀察。"],["趙委員天麟：瞭解。"],["陳局長明通：但是研究中共黨史的都瞭解，他們習慣所謂的「三上三下」，就是一波意見徵詢下去、上來修改，然後再徵詢下去、再上來，就是這樣子，所謂的民主集中制，它的體制是這樣的方式。但是過去的歷史，徵詢了意見就是讓毒草長出來，引蛇出洞。"],["趙委員天麟：對，所以這當然也值得繼續觀察，非常崇拜毛澤東的習近平會不會用一個現代網路版的作法？這個再觀察一下。","此外，我想請教局長或是副主委，我們總的來講好了，不用進入到很細節的層次，我們從5月1日開始放寬來臺從事白領工作的港澳專業人才申請在臺定居，對此我個人是樂見，因為我們認為這已經不只是所謂人權或是難民的問題，基本上也是因為港澳遭受到中國這樣的對待之後，喪失了一定程度的自由，或者是地位或是吸引力，所以很多他們長年培養的人才可以來到臺灣。請教副主委，如何在吸引人才及兼具把關的狀況下取得衡平性？目前打算怎麼做？"],["主席：請陸委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員麗珍：我們對海外人才是一致都要吸引，國發會就外籍的部分已經有專法修訂。至於港澳，我們知道其實現在有一些人希望離開香港跟澳門，所以我們也訂定專法，希望吸引真正的專業人才到臺灣來，所以我們在整個安排過程當中就是做一些放寬，經過一定的認定之後，確認是我們需要的專業人才，我們就會讓他能夠到臺灣來居留，工作居留滿五年之後，我們給他們一個希望，就是讓他們可以申請定居，這樣子對他們才會有一個誘因，這是我們大概的基本想法。"],["趙委員天麟：畢竟這是對港澳，而不是單純外籍，所以會牽涉到國安的問題，有關的細節我再私下請教，就是在寬跟緊之間拿捏的標準會是什麼，然後是什麼樣的判斷，對於這件事情，我另外擇期再跟您請教。"],["李副主任委員麗珍：好，謝謝委員。"],["趙委員天麟：最後是要肯定國安單位，中國再次被美國列為三○一優先觀察對象，可是美國特別肯定了臺灣在強化商業秘密保護上的貢獻，所以國安法和兩岸人民關係條例現在正在立法院如火如荼的審查中，這件事情跨越了陸委會、經濟部，甚至國安局也有參與，這中間所催生的這兩個法案，我個人是非常的認同，也希望立法院可以加快審查速度，可以在供應鏈上跟美國以及理念相近的國家儘速地接軌，我想這是臺灣很重要的一個另類的自我防衛能力的展現。謝謝。"],["主席：林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-5-35-13","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":61,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 案；\n二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備\n質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案","agenda_id":"1116801_00002"}}},{"id":"138730","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138730","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2624138d217c8d37d2a10dcaf53b1ef8c413030b6a5b13eb6efc5dd3614c6bc7c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"10:00:37 - 10:12:49","影片長度":"00:12:12","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-17","title":"第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":732,"end_time":"2022-04-28T10:12:49+08:00","start_time":"2022-04-28T10:00:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":419,"blocks":[["陳委員亭妃：（10時）主委早。當天宣布我們2050未來的計畫跟目標的時候，非常響亮，因為我們有提出十二項關鍵戰略，在大家看來就是一個指標性的呼籲。再來是關於預算的部分，很重要的是，雖然我們提出將近9,000億元，如果把它細分下去，最重要的大概就是再生能源及氫能、電網及儲能，這裡面就占了4,185億元，就是在電的部分、未來綠電的部分，這是關鍵，然後是節能及鍋爐汰換1,280億元，再來就是運具電動化1,683億元，其他還有低碳及負碳技術，這個應該是補助給企業吧？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：陳委員早。對，其他的部分有些是剛開始有一些宣導性的，現在到2030年，就是既有的技術怎麼樣讓它極大化，剛才有提到，再生能源的部分是擴充它的產能；而電網及儲能的部分是設備要趕快擴充起來；您剛才有提到節能相關的技術，事實上很多已經ready了，我們怎麼樣透過一些誘因機制，讓它趕快去汰換。"],["陳委員亭妃：可是你的量能就是這麼大，如果你再把它擴充，那擴充的部分有辦法到達我們的目標值嗎？尤其光台電所謂的輸配線跟它所有的量能，有辦法達到這樣的指標嗎？它要做到儲能、要做到所有的電網，其實台電才是最關鍵，我們的附加公共建設有辦法去配合嗎？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，現在有兩塊，一個是電網的韌性強化，然後儲能設備增加，因為配合著再生能源的一些發展，再生能源發電時間有它的特殊性，所以怎麼樣透過電網和儲能做一些調配，是要同步發展才有辦法擴大它的一些產能。"],["陳委員亭妃：是啊！這是要配套啊！重點是台電有沒有辦法？甚至再生能源的部分，在南部太陽能很多，但是大家要申請台電的一些相關資料其實是有被壓制的，因為沒辦法負荷啊！"],["龔主任委員明鑫：據瞭解，經濟部一直在改善作業流程，讓它可以更便利、更順暢。"],["陳委員亭妃：請台電說明。"],["主席：請台電公司徐副總經理說明。"],["徐副總經理造華：跟委員報告，有關太陽光電併網一事，已經由行政院副院長出來定期開會在追，在南部地方要怎麼樣增加饋線，還有一些共用升壓站的設施，以及如何防範線路被占，有很多事情一一在展開。"],["陳委員亭妃：我們也知道不斷在開會，雖然不斷在開會，可是速度就是慢啊！每一次饋線大家爭得要死，現在你們開始在處理一些饋線蟑螂，就是占了饋線不處理的，請問處理了多少？有用嗎？這些饋線真的可以給需要的人嗎？這當中有辦法負荷我們現在不斷推動再生能源要達到2025非核家園，又要達到2050淨零轉型嗎？這些速度的壓力都是在台電！光是饋線的部分，就我們知道的案子，甚至拿到的案子，很多陳情案都是告訴我們，他們很想做，但是沒有饋線，那怎麼辦？"],["徐副總經理造華：跟委員報告，有關剛剛提到饋線蟑螂的事情，我們有跟太陽光電公協會聯繫，其實這個部分也得到他們的肯定，效果已經有出來了。至於委員剛剛提到饋線要增加的部分，確實在比較郊區、比較偏遠的地方，饋線是比較缺乏，但這部分也要逐漸展開，初期是以線找地，現在以線找地的容量已經慢慢都滿了，現在就是儘量搭配……"],["陳委員亭妃：以線找地已經沒辦法了，那幾乎已經都滿了。"],["徐副總經理造華：是。"],["陳委員亭妃：現在如果還是停留在這個階段，再生能源未來期程一定來不及，這是我們非常沉痛的呼籲！因為看到這些資料，雖然不斷擴充，以現階段所有量能和設備去擴充，擴充完之後相對的配套出不來，就還是沒有辦法達到我們預期的效果。所以我們不斷在做一些目標、宣示，可是周邊還是沒有辦法跟得上，這是我的提醒。"],["徐副總經理造華：謝謝。"],["陳委員亭妃：不論是2025的非核或是2050的淨零轉型，我們絕大的重點都是在再生能源和儲能電網，如果說這兩個區塊那麼重要，但我們附加的一些建設都沒辦法上來，那都是空談，再怎麼擴充還是沒有用！","我再問一下主委，現在大家說要推動臺灣2050淨零排碳，這個就是我剛剛說的缺電，如果再生能源跟不上，大家就開始會擔憂有缺電的問題，企業會擔心碳稅增加、提高到成本，這些要怎麼處理？要怎麼建立信心？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，剛剛就提到了，關於再生能源的部分，以及您剛才提到的儲電設備和電網，這個一定要完成，就不會導致缺電的問題，因為再生能源已經上來了，所以那是重中之重。"],["陳委員亭妃：所以我剛剛講前面是一個最基本的、基礎的，當這個沒有完成，而現在我提的這些問題都是在發生當中，企業當然就會擔心啊！"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員亭妃：他們現在擔心是有道理的。再來是碳稅要提高成本，這怎麼辦？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，事實上環保署現在已經做了一些相關性規劃，但是我們一定會讓企業可以承擔，在準備好的情況之下再逐步推動，而且是先由大的企業開始，小的企業排在後面，就是看他們的承擔能力來做規劃。剛剛其他委員有特別提到，碳稅的形狀應該是剛開始有點高峰，後面會下來，下來主要理由就是碳排放效果已經呈現，所以量會比較少，負擔也會比較輕。"],["陳委員亭妃：當然，這是相對的。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：但問題是在一開始大家一定會擔心往上高峰的問題，現在是這個高峰的問題，我有沒有辦法承擔這個高峰？我若沒辦法承擔就跌下去啦！公司就經營不下去啦！"],["龔主任委員明鑫：對，所以那個……"],["陳委員亭妃：怎麼還會有往下的那個時間？你講的、大家講的是最好的階段，往上之後，承受力已經夠了，而且整個減碳已經到達某一個程度，所以就往下了嘛！這就是碳稅。"],["龔主任委員明鑫：所以政府在估算的時候一定會考量到企業的承擔能力。"],["陳委員亭妃：是啊！"],["龔主任委員明鑫：關於這個部分，為什麼我們不斷要透過和公協會的合作或者是對話，這樣才可以確定他們的承擔能力到底是怎麼樣。"],["陳委員亭妃：是啊！你們在談要把2050這樣一個高目標出來的時候，其實更重要一個區塊是怎麼增加企業的信心指數、怎麼去協助他們去做這些轉型，當這些轉型需要的花費超出他們能力的負擔，這家公司就要倒啦！又怎麼去應付到2050？這是現實的問題嘛！"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員亭妃：所以，主委，在你訂定國家的主要目標時，另外一個區塊是怎麼樣去建立企業的信心指數，去協助他們做轉型。再來就是除了我們現在所講的擔憂綠電有沒有辦法達到目標，第二個就是碳盤查查驗機構不足，還有缺乏碳權的交易平台，這是非常現實的！"],["龔主任委員明鑫：報告委員，關於這幾項，剛剛相關部會有做了一些說明，剛剛提到的是我們要幫企業的一定不是讓企業經營不下去，不是這個目的，而是要協助他們怎麼樣在淨零轉型過程中順利轉型。"],["陳委員亭妃：對啊！轉型啊！要讓他信心指數增加嘛！"],["龔主任委員明鑫：對，所以協助他盤查……"],["陳委員亭妃：協助他怎麼轉型嘛！對不對？"],["龔主任委員明鑫：怎麼樣協助他盤查，就是您剛剛講的第三方查驗機構量能擴充，接下來就是協助提升……"],["陳委員亭妃：交易平台！"],["龔主任委員明鑫：對，就是提升企業減碳的能量和能力，這個都有一些輔導措施，相關部會包括環保署和經濟部已經組成一個輔導小組，尤其是針對中小企業的部分，已經開始做一些輔導工作。"],["陳委員亭妃：主委，這個比什麼都重要。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：當國家在訂政策的時候，這個區塊的焦慮，這是我們經濟的根，我們也希望大家一起達到2050，因為這本來就是未來國際的趨勢，但我們要協助他們，他們才有未來的發展性，這是不得不做的一些轉型，還有一些不得不的磨合期，至於這個磨合期，我們怎麼讓他們有信心才是我們要做的！所以我覺得這兩塊是很重要的，但是相關單位包括經濟部、環保署在這個區塊的論述太少、太少了，少到讓大家會擔心，所以我才會在今天提出來，不只是媒體的報導、媒體的分析，媒體報導會分析就是有它的道理存在。所以，這些問題包括如何去建置、如何去採購綠電，然後怎麼去評估、我們要怎麼去應付這些衝擊？到底公司營運會不會受到淨零潮流的影響？還有多少企業還在研擬？這個部分要請經濟部和環保署注意，因為你們是2050淨零轉型的一個制高點，請把這些平台很清楚的呈現出來，這才是最重要的。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：企業有信心，大家一起走，2050才能真正達到我們的目標，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-10-5-19-17","speakers":["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"],"page_start":127,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部\n首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十\n二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116801_00003"}}},{"id":"138729","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138729","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c2a520c60e5fa475b7302a524c187763ce413030b6a5b13eb6374f146dd5f1a80b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"09:52:20 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10:10:03","影片長度":"00:12:58","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":778,"end_time":"2022-04-28T10:10:03+08:00","start_time":"2022-04-28T09:57:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":233,"blocks":[["黃委員國書：（9時57分）次長、疾管局莊副署長，快篩實名制一人買5劑的政策於今天上路，上午各地發生的實況就是，一大早藥局的門還沒開，到處都有民眾在排隊；開門以後，系統一度當機。今天我就想問一下，快篩試劑的政策上路後，接下來體育署有非常多大小型的賽事，怎麼體育署到現在好像還若無其事的樣子，你們都做好準備了嗎？下個禮拜全大運就要舉行了耶！次長，會不會延賽？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：目前是會如期辦理……"],["黃委員國書：既然要如期辦理，你就要做最好的準備啊！"],["林次長騰蛟：包含相關防疫的物資，以及快篩部分，都有……"],["黃委員國書：有嗎？人數超過1萬2,000人耶！現在依防疫規定必須要施打兩劑，或者需要快篩證明。"],["林次長騰蛟：是的。"],["黃委員國書：體育署有提供快篩劑嗎？快篩實名制一人買5劑，如果我們還讓選手跟民眾一樣，買得到還沒關係，問題在於，你能保證所有的1萬2,000位選手在下個禮拜全大運舉行之前都能取得試劑嗎？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，基本上並不是針對每一個運動選手提供快篩劑，而是針對全大運，整體的部分，目前也在CDC協助之下，已經獲得快篩的……"],["黃委員國書：所以有專案協助？"],["林次長騰蛟：是。"],["黃委員國書：莊副署長，下個禮拜除了全大運之外，體育署有很多賽事，有沒有for體育賽事專案的快篩試劑，予以協助？"],["主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。"],["莊副署長人祥：應該是說，只要體育署在下單方面遇到任何困難，我們都會協助立刻請廠商幫忙。"],["黃委員國書：這麼重要的事情，體育署怎麼到現在才說，之前你們曾向CDC請求協助嗎？到現在你們只能說有提供經費給承辦的學校國體大，單單一個國體大有辦法協調出這些快篩試劑以應需求嗎？"],["林次長騰蛟：他們訂單的部分有提供給體育署，體育署也請莊副署長、CDC協助。"],["黃委員國書：體育署的態度要非常清楚。","再來是亞運，在國訓中心培訓的這些選手沒有問題，應該都會有快篩試劑方面的協助。而在外培訓的選手，你們知道有多少嗎？"],["林次長騰蛟：200多位。"],["黃委員國書：對，要不要提供給這200多位快篩試劑方面的協助？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，針對在外面選手的部分，基本上相關的防疫物資我們都有提供，包含快篩部分也都編列相關經費，由協會購置。"],["黃委員國書：這個沒有問題嘛？好。","就國內各級賽事，昨天中華職棒大聯盟已經有人快篩出陽性，取消賽事了，這對臺灣的運動產業發展有非常大的影響，對民眾的權益也造成影響。體育署要做最好的準備，疫情燒進運動圈，針對各大聯賽有沒有統一的指引？T1職籃聯盟的規定是須施打疫苗，並提供進場前24小時內快篩結果；PLG職籃聯盟則須打滿3劑，否則須提供24小時快篩；至於中華職棒，須打滿2劑，否則每日進場均得做快篩檢測。不管哪一個制度、哪一個賽事的規定都需要快篩。針對各級賽事，體育署有沒有協助快篩的相關政策，也會跟CDC申請體育賽事的專案快篩嗎？下個禮拜的全大運OK嘛！剛才已經說沒有問題了。"],["林次長騰蛟：對。"],["黃委員國書：確定了？好。接下來的各大聯賽呢？"],["林次長騰蛟：各大聯賽部分，包含學生賽事的話，基本上我們都是按照這個標準處理。至於委員關心的聯賽或職籃等，在防疫相關規定裡面都訂有規範，像PLG聯盟和T1聯盟也訂有規範，選手必須在賽前進行快篩，陰性者才能夠上場比賽。"],["黃委員國書：在選手買不到快篩劑的情況之下，體育署有沒有針對這些重要的賽事跟CDC申請專案提供？好不容易這麼重要的發言人莊人祥副署長來了，你還不去跟他積極爭取，而且他一直點頭啊！"],["林次長騰蛟：是，剛剛也提到就是主辦……"],["黃委員國書：體育署就要很積極地處理這個事情，不能裝作一副沒有你們的事的樣子！"],["林次長騰蛟：主辦單位針對選手有快篩的需求，我想這部分會訂在防疫計畫裡面，如果有需要，體育署會協助，當然就是……"],["黃委員國書：你們就主動去協調，國內的各級賽事如果需要、有快篩需求者，體育署會積極……"],["林次長騰蛟：是的。"],["黃委員國書：向CDC爭取。","莊人祥副署長在場，體育署可不可以跟你們申請？"],["莊副署長人祥：沒問題，這個我們樂意協助。"],["黃委員國書：你們會協助嘛！所以這個沒有問題。請體育署針對各級賽事所有快篩試劑申請的SOP，提出一些指引，好不好？"],["林次長騰蛟：好。"],["黃委員國書：要非常快。","再來，健身房三劑令上路，我想問一下，到底這是一個原則還是強制性的規定？因為有連鎖健身房說這不是一個強制性的規定，所以他們不會執行。如果健身房不強制執行，體育署有辦法查嗎？就算查到了，要怎麼處罰，有罰則嗎？這些都是問題，一個政策上路要考量執行面的問題。剛剛我聽到的是沒有罰則，不會處罰，是不是？"],["林次長騰蛟：嗯。目前……"],["黃委員國書：既然不會處罰……"],["林次長騰蛟：但是縣市地方政府會配合新的規範去查察。"],["黃委員國書：他們要怎麼查？"],["林次長騰蛟：勸導或者是……"],["黃委員國書：要怎麼查？"],["林次長騰蛟：會要求……"],["黃委員國書：健身房的目的事業主管機關是體育署吧？"],["林次長騰蛟：對。"],["黃委員國書：是體育署啊！體育署想要讓這個政策上路，也不是地方政府要上路的，而是你們中央要上路的，那就應該要有詳細的作業準則，不然地方政府要怎麼辦？不然就要求地方政府每天都派人去站崗，然後去查民眾到健身房有沒有出示小黃卡？是不是都有持疫苗證明？是不是都有打三劑？可能做到這個樣子嗎？可能嗎？","這個政策因為沒有考量到執行面很多細節的問題，所以政策上路不到一個禮拜，你看我去查了行政院消費申訴調解案件管理系統，上路不到一個禮拜，健身中心申訴的案件總共已經有129件，其中涉及三劑疫苗申訴案件總共有56件，你還要讓這個消費爭議繼續下去，你們都不要去解決、不要去處理，若無其事這樣嗎？總是要來處理嘛！好，怎麼處理呢？旅遊業也有三劑令啊！人家觀光局是怎麼處理的，他明確的指示有哪些費用是可以扣除的，哪些費用是應該退還給消費者，而且還跟航空業者協調相關機票退費的事宜，現在消費者跟健身房說：「OK，我要退費了。」，請問手續費還要不要再繳？你們的說法是回歸雙方簽訂契約之約定處理，體育署就是這樣回覆，若無其事的。你要不要看看觀光局在處理旅遊業三劑令時，人家是如何積極地處理？我希望體育署快點積極起來，好嗎？","消費爭議處理現在可不可以解約？我現在就問次長，第十四條規定「因天災、戰亂、政府法令之新增或變更等不可抗力或其他不可歸責於雙方當事人之事由」，他不可以收手續費。我想問一下，這個算不算政府法令的新增或變更？"],["林次長騰蛟：對於業者來講，他還是可以繼續維持營業，所以並沒有這個……"],["黃委員國書：所以你們也是很模糊啦！"],["林次長騰蛟：對於其他事由的部分，因為還是可以打三劑，應該是不屬於其他事由導致難以履約的這種情況。"],["黃委員國書：前提是你們認為打滿三劑不算是政府法令的新增或變更嗎？"],["林次長騰蛟：基本上還是希望消費者能夠打滿三劑。"],["黃委員國書：好吧！如果是這個樣子，當他退費、產生一些爭議，你的意思就是說體育署沒有要進一步協助處理了？"],["林次長騰蛟：對，基本上我們是有協調相關的業者，每家業者的狀況確實也不太一樣，有幾個業者就會採取一個月緩衝期的請假處理規定，在這一個月裡面，不管消費者的任何原因都可以提出請假申請，辦理一個月免費的請假。另外，對於中小型業者販售的團體課程或者是教練課，都是採用記次或沒有期限的，基本上是沒有請假的問題；當然也有少數的業者，因為消費者個人因素沒有辦法完成三劑的施打，如果提出申請是要繳交手續費。基本上，這都是回歸到兩造之間契約的約定……"],["黃委員國書：好啦！既然是這樣，你對於健身房業者有沒有積極地協助？如果他們因為這一波疫情受到影響，你們的紓困預算還有4億元未執行，要不要去協助？因為它總是一個重要的運動產業，我就問了體育署，體育署的回答是你們可以鼓勵大家使用動滋券到健身房消費，這不是很「瞎」的回答嗎？我們現在要去紓困健身房業者，消費者都不能進去健身房，你還去鼓勵這些不能去健身房的民眾用動滋券消費，我想這不是民眾喜歡看到的答案啦！我們希望體育署快點釐清所有的問題，找到最適切、妥當的方式來解決現在非常多的消費爭端，還有扶植我們的運動產業好不好？不要讓他們在這一波疫情下受到影響。以上，謝謝。"],["林次長騰蛟：是，謝謝黃委員。"],["主席：請范委員雲發言。等到高金委員素梅質詢完之後，休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","萬美玲","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","范雲","王婉諭","林宜瑾","吳思瑤","吳怡玎","賴品妤","楊瓊瓔","高虹安","何欣純","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","邱志偉","張廖萬堅","邱臣遠"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造\n成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00003"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}