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「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":529,"end_time":"2022-05-02T12:04:56+08:00","start_time":"2022-05-02T11:56:07+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138877","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138877","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7b370242a2248c1519b2f8983f23bfe20413030b6a5b13eb64b478bc1db2a66645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:35:20 - 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population，對不對？請司長告訴我，這2,300萬人是一個permanent，還是一個變動的概念？還是10億多人、7億多人？permanent的概念是什麼？"],["主席：請外交部條約司梁司長說明。"],["梁司長光中：就Montevideo Convention裡面，它特別講國家的定義是人民、土地、政府、主權，那就委員所提到的，臺灣的2,300萬人是一個permanent population，所以我們特別強調，中華民國是一個主權獨立的國家，主權是屬於臺灣2,300萬人所共有來決定。"],["羅委員致政：所以你現在講2,300萬人就是所謂的permanent population哦！"],["梁司長光中：Yes，是的。"],["羅委員致政：不是到10億、2億、8億、7億哦！否則這群人民好像變成只是其中一部分，沒錯吧？"],["梁司長光中：是的，所以……"],["羅委員致政：對不起，既然這個permanent population是界定在這個地方，它的defined territory就在這個地方啊！"],["梁司長光中：所以這次總統在國慶的致詞也特別強調，中華民國與中華人民共和國互不隸屬。"],["羅委員致政：我完全同意，所以我才說今天的討論還是回到一個從臺灣利益出發，從2,300萬人民利益出發的主權論述。"],["陳館長儀深：沒有錯。"],["羅委員致政：不要找到一個論述之後，發現我們反而被綁架了，然後最後可能會犧牲到我們自己人民的權益或這塊土地上政府的權益，這個不是在這邊論述這些議題的意義，也不是我們討論確保臺灣主權、臺灣安全議題的角度，好不好？謝謝。"],["陳館長儀深：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝羅委員，剛才他的報告裡面，有很多都是拿一句話出來解讀。","請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-5-36-15","speakers":["陳以信","曾銘宗","游毓蘭","江永昌","楊瓊瓔","黃世杰","林思銘","李德維","孔文吉","劉建國","張其祿","羅致政","洪孟楷","陳玉珍","鄭運鵬","周春米","陳明文"],"page_start":277,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會\n主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00006"}}},{"id":"138899","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138899","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7252b2622c16d29806784c5dfd073d5a5413030b6a5b13eb600ff06c9c86dfe3d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:37:13 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「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":570,"end_time":"2022-05-02T12:46:43+08:00","start_time":"2022-05-02T12:37:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1052,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時37分）委員長好，我直接切入正題。這次華視接受「全球僑愛心繫臺灣」的委託影片製作，請問僑委會的公務預算到底是用在哪些部分？是在節目製做，還是有包含其他部分？請說明一下。"],["主席：請僑務委員會童委員長說明。"],["童委員長振源：我們在合約書上有非常明確的說明，第一個是要製做出12集的影片，每一集要有45分鐘，要拍訪的內容、對象和問哪些議題都要跟我們討論過；第二個是要在我們的YouTube頻道和華視頻道及YouTube頻道播放……"],["洪委員孟楷：是不是買時段播放？"],["童委員長振源：我們的要求是在他們和我們的頻道共同播放。"],["洪委員孟楷：所以公務預算是不是也包含了特定時段的播放？講白一點是不是就是直接買時段播放公務宣傳片？"],["童委員長振源：應該可以這樣說，這些應該都有包括在合約書裡。"],["洪委員孟楷：我們直接來看有關這個媒體標案的合約書，簡報裡的是合約書的成本分析圖，這也在你們的服務建議書裡，裡面包含了三大類，包括「製片執行費」諸如出國訪問及拍攝的費用、「後期製作費」以及「時段播放費」。在「時段播放費」裡，包含主頻、資訊台、體育文化頻道、新聞資訊台以及新聞YouTube。我先講，這些相關的費用加起來有兩百多萬元，其實就相當於是僑委會拿公務預算在買華視的頻道播放。委員長剛剛也提到，45分鐘一集，最後出現僑委會公務預算的廣告只有幾秒？"],["童委員長振源：我們並沒有這樣的要求，因為在合約書上已經寫得很清楚了，第一是要遵守預算法第六十二條之一，第二是不得做置入性行銷的節目，所以我們都有很清楚地說明。"],["洪委員孟楷：所以華視現在是不是已經違反了當初所簽的合約？"],["童委員長振源：我們並沒有要求他做其他事情，這些並不在合約規範裡。"],["洪委員孟楷：請問這樣要如何向華視求償？還是你們對華視會怎麼要求？"],["童委員長振源：我剛剛已經跟委員報告了，我們在合約書裡面並沒有要求其他的行為，至於華視要如何做……"],["洪委員孟楷：但華視現在明顯就是已經做了，等於是他們拿了1,200萬元，卻只做自己的事，而且也違反了預算法第六十二條之一。"],["童委員長振源：沒有，我們要求的東西，亦即這12集的節目他們一定要做到。"],["洪委員孟楷：所以在你們要求以外的都是他們多做的，你們也都沒辦法管？請問財產權算誰的？"],["童委員長振源：沒有，他們所拍的東西是他們自己額外拍的，並不是我們拍的我們拍的就是這12集、45分鐘。"],["洪委員孟楷：委員長，我現在討論的，沒有它額外拍的部分，而是這個部分……"],["童委員長振源：是的，我們就是在合約裡面……"],["洪委員孟楷：200萬元是買時段，等於那整個時段都是僑委會的……"],["童委員長振源：只有45分鐘，其他的……"],["洪委員孟楷：那都是僑委會的公務預算，但45分裡面只有出現6秒鐘，而且還很不清楚、很不明白的講這個是公務預算，今天主計室主任也有列席，我想請教的是，本席以前也在地方政府待過，我們做任何的公務預算廣告，最後都要講「以上廣告由什麼單位支出」。"],["童委員長振源：我們在裡面、後面有出現……"],["洪委員孟楷：所以廣播才會有出現所謂「以上廣告由什麼單位支出」或是「以上怎麼樣……」，結果45分鐘裡面只出現6秒，而這一次的委託案還不只是製作影片、後製製作，連時段購買也都有放進預算中。"],["童委員長振源：我們只有那45分鐘的影片，其他部分是華視自己做的，就應該由華視來做說明，那並不是我們的要求，我們也沒有提出這樣的要求；第二個，過去我們在合約裡面……"],["洪委員孟楷：好，請教主計室主任，因為履約完要付款，而華視這個樣子的話，是可以付款的嗎？符合我們預算法相關的規定嗎？"],["主席：請僑委會主計室陳主任說明。"],["陳主任銀環：基本上，在履約方面要看那個履約的條款……"],["洪委員孟楷：預算法是如何規定的？"],["陳主任銀環：預算法的規定是，在那四大媒體裡面要標示機關名稱跟廣告。"],["洪委員孟楷：是，預算法第六十二條之一規定得很清楚，要明確標示廣告且揭示辦理或贊助的機關單位名稱，並不得以置入性行銷方式進行。本席要討論的是，在那45分鐘裡面，你的節目製作連時段播放都是用公務預算，結果45分鐘的節目中你只出現了6秒，則你到底是在圖利華視，還是自己放棄了監督？"],["童委員長振源：我們在合約裡面都寫得很清楚，第一個，要遵守預算法第六十二條之一，必須要標示是我們的廣告；第二個，不得做置入性行銷；第三個……"],["洪委員孟楷：委員長，我現在提醒的是，你不要因為這個樣子讓主計人員或是相關公務人員可能就違法了，換言之，如果它這個樣子，即這項標案讓它可以過的話、可以撥錢出去的話，則你們公務員是違法的，你知道嗎？所以不要強迫第一線公務人員做違法的事情。"],["童委員長振源：第三個，主計總處並沒有要求，這一定要有怎麼樣的規範，但是我們尊重華視的專業跟它的慣例，但是在上禮拜，因為大家有意見……"],["洪委員孟楷：委員長，本席絕對不同意您剛剛講的這句話，因為這個預算法是馬政府時代，即10年前本席還在當嘉義市文化局局長時就公布的，而這10年來各個主計單位，其實都有一套的管理標準，也因此我才說，如果今天這個標案，45分鐘、1,200萬元公務預算，而且連時段都是放在公務預算裡面核銷的科目，結果只出現6秒鐘單位的名稱、機關的名稱，而且還不明顯，你們到時候還讓它核准並撥錢給華視的話，則公務人員是違法的。"],["童委員長振源：我剛剛提到的第三個，即主計總處並沒有明確規範……"],["洪委員孟楷：委員長要扛起來，是不是？"],["童委員長振源：我們尊重華視的專業及慣例……"],["洪委員孟楷：如果主計人員撥款出去有任何的刑責，委員長要扛嗎？"],["童委員長振源：另外我也有跟委員報告，因為社會看到了這個狀況也有一些意見，所以我們也在上個禮拜一明確的要求華視，未來要擴大這個標示以及拉長這個相關的時間，因為華視是最後15秒鐘才把製作人等相關人員列出來……"],["洪委員孟楷：還有一個行銷宣傳費，也放在它的公務預算標案裡面，他們再去做社群媒體以及電視廣告秒數等等的行銷，這裡面有沒有揭露機關名稱？看起來是沒有……"],["童委員長振源：我們現在講的是45分鐘那個部分嗎？"],["洪委員孟楷：不是！不是！不是！它的行銷宣傳費上有一筆127萬多元的，其實是沒有揭露……"],["童委員長振源：其實是在行銷我們這個節目……"],["洪委員孟楷：你這是一個大標案是1,200萬元，而1,200萬元裡面有行銷宣傳，但行銷宣傳中就沒有揭露到機關名稱，這樣變成是你用大標案去綁小標案，小標案就規避了預算法第六十二條之一，所以本席要提醒……"],["童委員長振源：它是行銷那個影片的播放，就是請大家來看，並不是額外……"],["洪委員孟楷：在那裡播放，那不是廣告嗎？所以也是要符合第六十二條之一的規定吧？"],["童委員長振源：對，它是行銷這個影片要播放了，所以並不是我們再播放一個影片來做宣傳。"],["洪委員孟楷：說實在話，如果今天不是華視出包，如果今天不是一連串的出包，則今天就不會就這個議題來討論，其實我覺得僑委會有很多僑胞的業務，是可以好好跟你討論的，但是今天本席花了5分鐘的質詢時間來跟你就教這部分，就是兩個重點，第一，不要害我們的公務人員到最後違法，因為沒有遵守預算法第六十二條之一……"],["童委員長振源：我們都是遵守所有法規來辦理，並沒有違法的問題。"],["洪委員孟楷：第二，重點在於現在華視明顯地就是掛羊頭賣狗肉，拿到了標案之後，做自己的節目內容、行銷宣傳……"],["童委員長振源：沒有，我們的節目都是要求要符合我們的規定……"],["洪委員孟楷：它把整個節目內容變成是他們自己的做法……"],["童委員長振源：所以額外的拍片並不在我們的合約規範裡面。"],["洪委員孟楷：這是你的預算科目、你的預算費用，結果他們拿著預算費用做很多自己的事情……"],["童委員長振源：沒有，我們要求的部分它都要做到。"],["洪委員孟楷：本席把這個地方點出來，而你這樣的說明，我覺得社會大眾沒有辦法接受，說實在話，請委員長好好的跟相關的同仁說，尤其是主計單位，我都很尊重主計單位，因為每一個人都是在為我們國民的納稅錢來把關，可以核銷的就核銷，不可以核銷的就不可以核銷，這一點才是符合了我們的法治精神，任何人都可能會執政，但不能因為一個電視臺有後台，我們就放水；電視臺沒後台，我們就緊盯，如果過去很多廣告都是依照規定，大家都耳熟能詳，就是「以上廣告由農委會提供」、「以上廣告由行政院提供」都有這樣子去做，結果遇到了華視，45分鐘到最後只有6秒出現，然後讓它可以過關，說實在的，中華民國就沒有法治了，這一點是本席就事論事點出來，請委員長回去後好好跟同仁討論，不要違法！謝謝。"],["童委員長振源：好，謝謝委員的指教。"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉、李委員德維、邱委員志偉、張委員其祿、林委員思銘、高委員嘉瑜、何委員欣純、羅委員明才、陳委員以信、林委員德福、陳委員椒華均不在場。","登記質詢的委員，除了不在場者外，其餘都已發言完畢。報告及詢答結束。","本日會議有委員李貴敏、馬文君、陳以信提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，也請相關機關以書面在兩週內答復；本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，請相關單位以書面在兩週內提供。"]],"agenda":{"page_end":110,"meet_id":"委員會-10-5-35-14","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","王定宇","趙天麟","邱臣遠","何志偉","蔡適應","羅致政","楊瓊瓔","游毓蘭","林奕華","陳明文","林淑芬","洪孟楷","李貴敏","馬文君","陳以信"],"page_start":43,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"1117001_00002"}}},{"id":"138898","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138898","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef77df6237a578f4f8e14868ca9852478c3413030b6a5b13eb63f1c478c5b52ad615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡壁如","委員發言時間":"12:36:04 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12:42:48","影片長度":"00:06:44","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-18","title":"第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":404,"end_time":"2022-05-02T12:42:48+08:00","start_time":"2022-05-02T12:36:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1094,"blocks":[["蔡委員壁如：（12時36分）主委好。我今天要跟你探討我國的淨零碳排，國發會提出淨零路徑之後，最近各團體、專家學者也都辦了不少研討會和公聽會，在工總2020年的白皮書裡面，幾乎都沒有談到淨零碳排、碳中和或氣候變遷等字眼，但在去年（2021年）的白皮書裡就談到非常多次，而且中研院經濟研究所研究，環保署提出碳價100元一事，大家都覺得不只無法減碳，更會讓產值萎縮數千億。根據中研院蕭代基老師的研究，我國的碳定價每噸至少要從300元起跳，到2050年GDP能夠持續地調上來，但如果臺灣不實施碳定價的話，2026年總產值恐怕會有萎縮的狀態。","所以我想跟主委談談淨零轉型到底應該怎麼轉。過去我們長時間以需定供，就是有多少需求，我們就供應多少，長時間來講，大概就是用傳統的能源發展。但如果我們要轉型的話，以供定需才能讓能源效率及節能開始啟動。主委同不同意價格機制是一個很重要的關鍵？尤其在我國水、電、油價長期偏低的狀態下，如果我們現在要提出這樣的淨零轉型，到底要怎麼轉？因為可能這個淨零轉型會影響到我國的產業升級，甚至是我國產業未來2、30年一個很重要的指標。主委怎麼看價格定機制這件事情？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：因為政策上就有兩個面向，一個是量、一個是價，量的話是總量管制，價的話是希望這些價格如果有外部性，怎麼樣把它內生化，所以您剛剛提的碳定價或碳的費也是這樣的機制來實施。"],["蔡委員壁如：所以假設我們要開始實施碳定價的話，你心中每噸的碳定價最開始應該要多少？你有沒有一個概念，或是你心中有沒有一個數字？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為這個還是要多方面地去瞭解，第一個就是國際上目前的發展狀況怎麼樣，因為這個是從……"],["蔡委員壁如：國際上現在的發展狀況怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：至少對臺灣來講，是從CBAM這個議題衍生的，CBAM應該在明年就會公布比較具體的相關措施，那個是我們參考的基準。其次，國際間目前碳定價也是我們參考的基準。第三個，我們國內還是要跟利害關係人做溝通，剛才特別提到有一些落差……"],["蔡委員壁如：對，我相信主委最近應該也參加很多場公聽會或研討會，很多人也建議你定多少的價，但是我從來沒有從主委、環保署署長或經濟部部長的口中得到一個答案，是不是因為那個定價分歧太大，從每公噸300元到1,000元或1,800元，所以不曉得是不是行政單位現在沒辦法訂出來？"],["龔主任委員明鑫：不是，因為我們要課徵碳費要有一個母法法源，而母法法源已經送到大院，現正審議當中，就是氣候變遷因應法，那個法源通過以後，子法定了之後，相關的措施就會陸續出來。"],["蔡委員壁如：這個法很重要，所以我們也希望趕快進到委員會來做審查。","另外，在3月30日主委也提出2050淨零路徑這件事情，我們的預算將近9,000億元，在8,800億元的預算中，我們的國營事業幾乎要負擔4,400億元，金額高達半數，但是台電跟中油持續都在虧損，不曉得你們要如何去淨零轉型，這是第一點；第二點，關於污染者付費原則、碳費的用途還有一些額度的限制，主委有沒有計畫要開始去協調財政部，儘速提出碳稅呢？因為淨零轉型用在基礎建設上才可以去催生綠色的低碳產業，總之，對於4,400億元的預算都由國營事業來負擔，不曉得主委有什麼看法？"],["龔主任委員明鑫：國營事業本來就有相關的預算必須要執行……"],["蔡委員壁如：他們本來就編好了？"],["龔主任委員明鑫：不是，比如說太陽光電跟離岸風電推動以後，像智慧電網本來就是一定要做的事情，只是現在因為隨著再生能源比例的擴大，可能這方面要加強投資，然後還有電網的韌性等等。"],["蔡委員壁如：污染者付費原則，主委同意吧？"],["龔主任委員明鑫：就是先從碳費開始，因為碳費比較單純，至於稅的部分，因為牽涉到可能要跟其他稅競合的關係，這個部分我們會再跟財政部來討論一下。"],["蔡委員壁如：最後，其實淨零轉型是產業升級的契機，在你的2050裡頭，再生能源要占60%到70%，然後氫氣、火力和CCUS占比就是三到四成，形同你把希望寄託在2030年以後，所以短期內必須要依賴節能，我要問一下主委，目前短期內如何節能？你的節能目標是什麼？"],["龔主任委員明鑫：因為節能就是我們十二項重要關鍵措施之一，所以年底前我們會提出完整計畫並向委員報告以及對外公布。"],["蔡委員壁如：好，謝謝主委。"],["主席：接下來登記發言的林委員思銘、高委員嘉瑜、何委員欣純、羅委員明才、林委員德福均不在場。","邱議瑩委員改書面質詢。","接下來登記發言的江委員啟臣、呂委員玉玲均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳以信、呂玉玲、邱議瑩、陳超明所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報；書面質詢和未及答復部分請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","張其祿","蔡壁如","陳以信","呂玉玲","邱議瑩","陳超明"],"page_start":111,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案","agenda_id":"1117001_00003"}}},{"id":"138897","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138897","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef77f0801522422ffb16784c5dfd073d5a5413030b6a5b13eb69be7746c6163105b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"12:23:16 - 12:37:10","影片長度":"00:13:54","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請僑務委員會委員長童振源報告 「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":834,"end_time":"2022-05-02T12:37:10+08:00","start_time":"2022-05-02T12:23:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1009,"blocks":[["林委員淑芬：（12時23分）委員長午安，你知不知道僑委會是用什麼方式在做差勤管理的？"],["主席：請僑務委員會童委員長說明。"],["童委員長振源：您是指僑委會的員工嗎？"],["林委員淑芬：對。"],["童委員長振源：目前應該都是用人工智慧的人臉辨識。"],["林委員淑芬：我們去看了僑務委員會彈性上班實施要點，第二點規範「本會職員之差勤管理除委員長、副委員長、主任秘書、參事及各處、室主管或經委員長核准外，其到（退）勤『應一律』以臉型辨識上下班時間」，我們也去查了中央各部會其他單位的差勤管理狀況，老實說只有僑委會是這樣硬性規定的，除了主管級的員工以外，一律要用臉型辨識進行差勤管理，算是領先各部會。但是委員長，以生物辨識進行差勤管理，依照個資法的規定，這是須經當事人同意的，在實施臉部辨識的差勤管理之前，你們有沒有向職員說明制度的規範？"],["童委員長振源：報告委員，因為這個制度已經實施一段時間了，並且是在我來之前就開始的，所以我是不是可以請人事室向委員說明？"],["林委員淑芬：應該不用，因為我問過你們的同仁。之前是沒有這個制度的，所以請問你們有沒有取得職員書面同意書？雖然你說這是你來之前就做的，不是你首創的……"],["童委員長振源：對，之前就有了。"],["林委員淑芬：所以我告訴你，「沒有」。請問個人的生物辨識資料是否有專責人員或部門保管？這是很個資的、很敏感的，全世界都同意個人的生物特徵辨識資料是非常機敏的個資，但你們也沒有專責人員或部門在保管。你們能不能保證絕對不會有遺失、遭竊或被濫用的風險？也沒有。你們是不是有提供替代方案，諸如刷磁卡、電腦打卡等？也沒有，因為你們在要點中就是要求一律使用人臉辨識。另外，職員離職後會不會刪除職員的生物辨識資料？事實上我們不得而知。"],["童委員長振源：報告委員，對於相關細節，我回去會再查一下，再把剛剛委員詢問的問題……"],["林委員淑芬：對於剛剛講的那幾個問題，除了最後一個問題外，我可以告訴你前面幾個問題的答案100%就是沒有，我都問過你們的同仁了。"],["童委員長振源：我會再看看要怎麼進行適當地補強。"],["林委員淑芬：個資法第二條指出這些都是個資，司法院釋字第603號有解釋，雖然個資法規範的是「指紋」，但「指紋」也不是只有指紋而已，個資法裡面的指紋具有人體各部位終生不變的特性，所以具備高度人別辨識的功能，諸如生物特徵裡的臉部特徵、虹膜等都在個資法保護的範圍裡面。","對於人家個資的蒐集、處理、利用要符合三個要件，一定要有必要的範圍、一定要經過當事人同意，而且要對當事人的權益無侵害。我想你們在利用、處理這些個資的時候最終還要符合特定目的，你的特定目的需要法律明文規定，或與當事人建立契約，要有類契約的關係，並取得當事人的同意始得為之。","用生物特徵作為差勤管理的唯一標準，因為你們的要點就是規定「應一律」，但你們當初在訂定這個規定的時候為什麼委員長、副委員長、主秘等主管都不用？委員長為什麼覺得這些人不用，而長官以下的卻統統都要？"],["童委員長振源：我覺得委員的提醒可以帶回去檢討。"],["林委員淑芬：所以你知道了嗎？"],["童委員長振源：很多細節的部分，我覺得剛剛委員應該是適當地關切。第二個部分，因為我們主管人員不用打卡，所以就不必做臉部辨識……"],["林委員淑芬：沒有，因為還包括了「主任秘書、參事、各處室主管或經委員長核准之外」，你們在實施要點寫這幾個字，老實說我真的聽不下去。"],["童委員長振源：我們回去會再檢討看看。"],["林委員淑芬：委員長可以特殊核准某些人不用，你們的參事或各處室主管、主秘，副委員長也不用，他們有隱私，但其他員工也有隱私啊！如果以生物特徵作為差勤管理的唯一方式，即使不是你開的頭，但老實說，你上任後還做這樣的事，就應該把它修掉。像民間早就想這麼做了，但為什麼沒做？法務部有函釋指出，「基於人事管理及場所進出安全管理之特定目的，以蒐集員工指紋建檔方式」管制員工出勤之措施符合規定。雖然我對法務部的函釋不是很同意，但也代表不是完全不行，只是函釋的重點在後面的但書「但是否以蒐集指紋為唯一管制員工出勤之方式、有無其他方式給予當事人選擇等」，代表要考慮這是不是最後的手段，難道沒有其他手段了嗎？否則就要衡量個資法第五條的比例原則。","個資法第五條規定「個人資料之蒐集、處理或利用，……，不得逾越特定目的之必要範圍，並應與蒐集之目的具有正當合理之關聯」，其實就是規定管制員工出勤的目的，跟你的手段要符合比例原則，所以你們雖然有蒐集員工個資的權利，但目的和手段要優先考量，而不是雇主想怎樣就怎樣。所以個資的蒐集利用大概有三個大原則，一個是「適當性」，採行的手段要符合期待的目標，但也要符合「必要性」，如有不同的手段可用，就要採取損害最小的手段；最後還要符合「狹義比例原則」，此係指手段和目標要衡平，不能為了小目標而損害到大利益。","如果只是一個考勤制度或出勤紀錄而已，不過就是法律規定雇主要有勞工出勤紀錄的法定義務，但最主要也最核心的是，雇主要置身人事管理的考評，要看員工有無遲到早退。所以基本上，公務機關也是規定要準時上下班，所以你們考核勤惰的管理制度在這種狀況下，其實也都是以雇主的利益為優先。像出勤紀錄的製作，就不是以職員的目的為出發，而是從雇主的利益出發在擷取人家的生物特徵，所以你們在做這件事之前也必須取得人家的同意。但我也要跟你講，你們整個過程既沒有說明，也沒有得到人家的同意，你們的系統也不知能不能保證絕對安全，或是盡量做到極致的安全、有沒有專門管理的人，以上事實上都沒有。","在這種狀況下，我要跟委員長分享的是，歐盟在一般資料保護規範（GDPR）中，就絕對強調生物特徵、生物辨識的資訊是非常敏感的個資，蒐集、管理的限制會以其法律第九條明定的那些項目為依據，只要是第九條規定的都不可以，就算是員工同意，只是在做差勤管理，照歐盟的規定，只要不符合第GDPR第九條的規定就是不被允許，因為勞雇之間權力不平衡，員工的同意一般也不會被視為自主意願的同意。","我要再跟你分享舊金山的例子，舊金山在2019年5月成為美國第一個禁止利用人臉辨識的城市，不是只有民間禁止利用，政府機關、警察機構統統都不能夠利用。其他的城市也在陸陸續續跟進，禁止的理由是人臉辨識系統所依據的辨識資料庫準確性相當低，且該技術的使用與共享缺乏一致性的標準，這對侵犯個人隱私的疑慮是非常高的。","你以為人臉辨識很好管理，但事實上是錯的，出差勤時只要拿一張照片取代真正的人臉就可以通過人臉辨識了，不然你去看你的Apple手機，拿一張當事人的照片去做人臉辨識，它就開機了，這是真的。你們以為它是最OK的，但其實它也不一定是最OK的，我不曉得當初僑委會為什麼會這麼做？老實說，生物辨識科技被用來確認一個人的生理特徵，驗證其身分會有一個非常大的風險，因為那會有不可規避及不可竄改的特性。也許你覺得那樣很OK，但相同地，如果資料遭人入侵或被人拿去利用的話，它不像密碼，只要改掉密碼就可以保證帳戶的安全，或是保障個人所有相關權利的安全，因此當資料遭駭後將造成不可逆的風險。要是生物特徵被人竊取使用了，對方一輩子、終生都不能更改，所以歐盟一般資料保護規範（GDPR）原則上除規定這些東西不得被蒐集、處理、利用以外，第九條還規定特定例外的才能處理，而且還要進行資料保護的影響評估。因此我真的不瞭解，僑委會怎麼會去做這種事情，在全國公部門裡，所有中央部會你們是第一個，而且還是唯一的一個，請問你們在使用的時候怎麼會這麼粗糙呢？","雖然你說不是你開始的，但你現在知道這個問題有多嚴重了，你們也沒有能力去保護這些資料。事實上我們也知道公務單位管理個人資通訊的風險非常大，你們公部門防密保密措施的問題也很多也都很大，所以我要求除立刻修訂以外，委員長對於過去已經發生的與現在正在進行的、且已利用這麼久的資料，是不是也應該要立即採取什麼手段，以防止這些東西讓員工的權利受損？"],["童委員長振源：非常謝謝委員的提醒和指教，我回去之後會儘快檢討，看看在法規上、技術上及員工同意權上是不是要再評估可以怎麼做……"],["林委員淑芬：委員長，不是這樣，而是你不應該這麼做，因為有其他的手段及工具可以代替你的差勤管理，所以沒必要擷取生物特徵，因為一旦遭到入侵和使用就有一輩子不可逆的風險。"],["童委員長振源：我瞭解了，也非常清楚委員的關切和……"],["林委員淑芬：你們為了差勤管理，就利用生物特徵進行辨識，這是手段和管理目的不平衡。"],["童委員長振源：我想我們會儘快做適當地檢討，該怎麼做就怎麼做。"],["林委員淑芬：不是要他們補同意書，而是不應該用這種手段，而且你們還規定這是唯一手段。"],["童委員長振源：我們會儘快檢討，如有必要，我們會做適當處理。"],["林委員淑芬：應該要立即停止，而且還要把過去的資料保護好，不要讓員工因為這些生物特徵而致權益受損。你們現在就應該要立即改變差勤管理的方法，看要怎麼做，而且還要列為最優先處理的事。"],["童委員長振源：非常謝謝委員，我們會立刻檢討。"],["林委員淑芬：這樣非常侵犯人權，而且你們還沒有法律依據，到目前為止，你們還處在違法的狀態，要立即停止使用臉部辨識來打卡這種有違個資法的措施。"],["童委員長振源：好，謝謝，我們一定會檢討。"],["主席：其實前兩年我們在審查國防部的預算時，國防部也曾經要大規模地建置人臉辨識的營區管理，預算也被我們刪掉了，後來就沒有做。"],["林委員淑芬：他們以這個措施管理好多年了。"],["主席：所以這個應該是漏網之魚，因為他們的規模比較小，所以就偷偷做了，這點請檢討。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":110,"meet_id":"委員會-10-5-35-14","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","王定宇","趙天麟","邱臣遠","何志偉","蔡適應","羅致政","楊瓊瓔","游毓蘭","林奕華","陳明文","林淑芬","洪孟楷","李貴敏","馬文君","陳以信"],"page_start":43,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"1117001_00002"}}},{"id":"138896","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138896","video_url":"https://ivod-lyvod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12:35:52","影片長度":"00:05:41","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-18","title":"第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":341,"end_time":"2022-05-02T12:35:52+08:00","start_time":"2022-05-02T12:30:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1074,"blocks":[["張委員其祿：（12時30分）主委好。在就教主委之前，我想先談一個概念性的問題，因為2023年歐盟的碳邊境調整機制就要上路了，今天剛好龔主委也在場，對於這件事，未來我們可能碳費、碳盤查等等都要上位，可是我們知道目前這種總體的規劃還是以企業為主，比如說，現在對於大概兩百多家的大廠是真的有做碳盤查，但現在國內真正能認證的家數也非常有限，大概只有7家，未來很多中小企業或大型企業都還要優先做這些事情。我現在只想講一件事，我們希望這些事情不要犧牲到農業部門，因為農業部門未來也有很多需要做同樣事情的，我們希望在做淨零碳排路徑的時候，農業部門也應該要未雨綢繆。早上好像也有委員垂詢到這件事，主委，農業部門也應該對這件事有所準備。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：應該是說在出口的部分要趕快做準備，但就整個國內的農業貿易來講，我們是逆差的，所以其實這個對農業部門沒什麼不好。"],["張委員其祿：我知道，也許衝擊沒有那麼大，但是我們也希望這件事農業部門也能同時好好準備。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的提醒。"],["張委員其祿：其次，4月的CPI已經破3，而且是連續兩個月都破3，我們現在到底有沒有輸入性通膨？其實在財委會已經講得滿清楚了，這都有可能。其實我今天質詢只有一個重點，我不知道農委會有沒有掌握植物油的情形？像日前印尼就宣布要限制出口棕櫚油，阿根廷也說他們的黃豆要暫停出售，這些事情可能衝擊的就是我們的食用油，這個部分農委會已經留意到了嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然有，而且跟委員報告，我們一個禮拜到兩個禮拜都會召開一次糧食安全會議，因為價格高漲的時候，有些國家買不起，就會有糧食安全的議題，我們都有掌握國際最新的資訊。"],["張委員其祿：對，因為印尼的棕櫚油非常多，等會可以看一下我們的數據，其實他是全世界植物油最大的出口國。"],["陳主任委員吉仲：對，大概占六成吧！"],["張委員其祿：對，而且不只是他們，像南美洲的阿根廷、巴西等國也都在限制他們的黃豆出口，甚至黑海地區也因為俄烏戰爭而受到影響，所以這整塊都有減產、減少出口。我就以烏克蘭的葵花油為例，我國的葵花油生產原料大多來自烏克蘭，占了99%！所以當印尼限制棕櫚油出口，烏克蘭又是我們葵花油主要的進口核心時，這些都會影響到我們。對於這部分的因應，農委會怎麼掌握？"],["陳主任委員吉仲：其實委員關心的這個議題不會只有到現在或是前幾個月，未來上半年到下半年應該這個議題都會持續地存在，而農委會主要負責的是所有的資材，像黃豆、玉米、小麥等飼料的組成，還有肥料、種子、種苗等，此外，還有國內所有農漁畜產品的庫存和進出口，我們都要確保這些在未來下半年6個月要供應無虞，等量夠了以後，價格的部分我們再用其他方式做調漲。但是食用油比較麻煩的是我不能在這裡回答太多，因為那是經濟部主管，所以很不好意思，我沒辦法跟委員說明太多。"],["張委員其祿：譬如說之前玉米有問題的時候，農委會就有推過趕快去種玉米，但我們現在應該不可能去種黃豆嘛？"],["陳主任委員吉仲：不可能，黃豆一年至少進口一百五十幾萬公噸，現在在國內生產的黃豆其主要目標是食用大豆，黃豆裡面有些做了黃豆油以後，我們再用黃豆粉去做飼料，所以基本上我們是希望黃豆可以趕快增加到一萬公頃，讓國內的食用黃豆……"],["張委員其祿：這樣葵花油就沒辦法囉？"],["陳主任委員吉仲：比較難。"],["張委員其祿：所以那個部分的因應是什麼？"],["陳主任委員吉仲：但是我們倒是有其他的方法，因為它那個油脂再去做哪些加工品項，要identify出來以後，才能找其他的替代方案。"],["張委員其祿：因為來不及種了，我們也不可能變出來，真的就要替代，所以最終還是請主委要注意這個議題，因為油品這件事已經在發生了，請農委會及早因應這個變動，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。","請蔡委員壁如發言。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:30:01","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-18","title":"第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":630,"end_time":"2022-05-02T12:30:01+08:00","start_time":"2022-05-02T12:19:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1028,"blocks":[["謝委員衣鳯：（12時19分）龔主委，午安！我看到國發會委員會議已經通過環保署減量回收及資源循環推動計畫，您應該知道吧？","這個部分的子計畫之一就是物料資源循環計畫，它就是希望提高再生料的使用率來達到零廢棄的目標。目前這些紙類或塑膠類其回收再利用的比率是多少？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：上一次委員會通過了，它主要一直在強調要從源頭做管理，就是這個源頭、原料適不適合回收再利用？如果不適合的話，就儘量不要用這個部分。以目前的比例來講……"],["謝委員衣鳯：他給你資料了？"],["龔主任委員明鑫：對，給我資料了。"],["謝委員衣鳯：紙類的比率大概是多少？"],["龔主任委員明鑫：目前來講，這個部分可能要再查一下。"],["謝委員衣鳯：你不相信他的資料？"],["龔主任委員明鑫：不是，是這裡面沒有。"],["謝委員衣鳯：藉著這個機會，我只是要告訴主委，國發會即便通過物料資源再利用的計畫，但是實際上社會要利用、回收那些使用過的物料時，其實每一個環節都需要政府部門建置一個平臺共同來溝通、協調，就像你說的，你也希望如果不能夠回收的紙類以及塑化類，未來產業界都不要再使用，可以改用可回收再利用的東西，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：所以對於這個平臺未來的進行，我希望主委可以再加緊去把關，其實我非常重視循環再利用的相關工作，可是我看到在地方、在產業界，首先，產業界在這些資訊不完全都掌握的情況下，或者即便他希望他的物料、他的廢棄物可以循環再利用，但是他沒有這些循環再利用、回收利用的平臺，他不會知道誰想要利用這些廢棄物啊！對於這個部分，你們是不是可以成立一個跨部會的平臺來協助產業界，不管是農業也好，製造業也好，科技業也好，都需要這樣的平臺來推廣，對不對？"],["龔主任委員明鑫：同意，因為原來它這個算是第二期的計畫，第二期計畫的項目還是侷限在過去，現在因為我們淨零的路徑已經確定，在十二項裡面，就有一項是委員剛才提到的資源整合，包括製造業等其他行業統統會涵蓋在裡面，這個部分就會形成一個跨部會的平臺，很快地具體的做法就……"],["謝委員衣鳯：在那個跨部會平臺裡，對於那些可以再利用的事業廢棄物，你會不會push它媒合？"],["龔主任委員明鑫：會，會有個機制。"],["謝委員衣鳯：因為我看到現在國內事業每年可生產出24萬公噸的塑化廢棄物，其中卻只有28%可以循環再利用，如果這個數字正確，我希望國發會可以負責整合，讓這些廢棄物可以再利用等等，等到另外一個產業可以使用，這樣我們是不是就可以達到零廢棄物的情況？"],["龔主任委員明鑫：對，這就是我們的目的，未來跨部會整合的機制，也就是您剛剛講的平臺機制會做得更好，這個平臺機制將來也會把與各行各業相關的部會加進來。不過我們還是會做評估，最終的源頭管理非常重要，有些原物料基本上是不適合回收再利用，那就儘量少用，甚至不用；至於可以去利用的……"],["謝委員衣鳯：例如呢？例如什麼東西沒有辦法回收再利用？你們已經有討論到了嗎？"],["龔主任委員明鑫：不是，有一些塑化是萬年都無法分解的，這個當然就儘量少用，不過……"],["謝委員衣鳯：如果它處理過，它可以……"],["龔主任委員明鑫：沒有，還是要看，企業界現在已經慢慢在使用可以分解的，至少多少年就可以分解掉的，那個是OK，但有一些原來的塑料基本上是萬年都無法分解的，這些基本上就不要再用了。"],["謝委員衣鳯：好，我希望你們可以檢討出到底什麼是可以回收再利用、什麼是不可以的，藉此鼓勵我們的產業界、農業界及所有事業的製造都可以使用可分解和可利用的塑化物。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["謝委員衣鳯：另外，因為這個平臺是跨部會的，我希望你回去可以跟科學園區和工業園區討論，甚至農委會今天也在現場，他們在農業資材的運用上，其實也有可能產生農廢的情況，我覺得你們應該要討論出一個整合性的，不管是在科學園區或是在工業園區，我們都可以整合起來去處理那些所謂不能分解的事業廢棄物，讓它未來可以循環再利用，好嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，過去對於事業廢棄物是經濟部做經濟部的，農委會做農委會的，環保署做一般垃圾，但是現在就像委員提的，我們會把它統合起來，然後做一個平臺。"],["謝委員衣鳯：那個平臺什麼時候會進行？"],["龔主任委員明鑫：完整的計畫在年底之前一定會提出來。"],["謝委員衣鳯：就是你說的十二項關鍵策略年底會提出來？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：可是在之前你是不是就可以有一個整合的平臺？"],["龔主任委員明鑫：平臺是不是儘快建立？這個我再跟環保署討論一下，不過完整的計畫年底之前一定會出來。"],["謝委員衣鳯：平臺的部分是不是可以儘快來處理？"],["龔主任委員明鑫：好，我們跟環保署討論一下。"],["謝委員衣鳯：因為我們需要的是跨部會整合的部分，我希望你們可以儘快來做。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["謝委員衣鳯：另外一項也是關係到你提到的十二項淨零的關鍵戰略，就是電動車。對於電動車，我們2030年要推廣到汽車30%、機車35%，但目前都沒有辦法。我那天在這裡問到未來電動車友善環境的利用，得到大家的迴響，大家都覺得目前的環境並沒有辦法使大家可以友善的利用電動運具。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，現在這個策略路徑已經確定下來了，這個確定以後，政策的費用、經費就可以投入下去。事實上很多的車廠或相關廠商看到這個策略確定以後，也會相對投入資源，比如說，大家會覺得我們國產車在電動車的生產和發展上好像比其他國家來得慢，我就以TOYOTA為例，它的母廠就一直在等我們政策確定，因為我們政策確定以後，就很清楚地臺灣會導入電動化，這樣他才會把這個技術引導到臺灣來讓我們國產化，這個有點是雞生蛋蛋生雞的概念。現在我們的政策已經確定了，所以相關的政策會導入，相關的企業也會做一些準備和配合一起來做。"],["謝委員衣鳯：當然希望在電動車的國產化裡面，臺灣一定要有關鍵的角色，我們不希望未來這個商機是臺灣企業沒有辦法去承接，也沒有辦法造福臺灣的經濟成長的，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["謝委員衣鳯：其實就像我說的，像電動車的充電樁等設施也是需要跨部會的整合。"],["龔主任委員明鑫：需要。"],["謝委員衣鳯：也希望你們能透過那個平臺讓跨部會，包括交通部、內政部、經濟部等相關部會都可以共同來溝通、協調，並且儘速地推動電動車樁的設立，好不好？"],["龔主任委員明鑫：會的，在第四期的前瞻基礎建設裡，我會把剛剛委員提到的廣設電動樁部分放在很重要的政策依據裡。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝主委。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":437,"end_time":"2022-05-02T12:22:57+08:00","start_time":"2022-05-02T12:15:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":960,"blocks":[["陳委員明文：（12時14分）主席，請委員長。委員長，今天很高興能夠在立法院跟你見面，你當委員長多久了？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：陳委員早安！快要二年。"],["陳委員明文：我想你對整個僑務工作應該都非常熟悉！"],["童委員長振源：謝謝！"],["陳委員明文：但是我是覺得，其實僑委會的定位國人相當不瞭解，但主要的原因就是，我們歷年來僑委會的發展是跟著中華民國的歷史演變也有所不同，我想這一點應該你很清楚。其實我一直在想僑委會，過去早期是因為孫中山革命僑界支持，民國誕生以後，他一直在強調華僑為革命之母，所以僑委會的角色就變得很重要；到了兩蔣時代，國民黨退到臺灣以後，老蔣就一心一意想要反攻大陸，國民黨當時就是強調，反共為推展僑界的一個主軸。我想應該沒有錯吧？"],["童委員長振源：是的。"],["陳委員明文：這個主軸是繼續在經營傳統的這些僑社，但是從臺灣解嚴以後，兩岸的關係開始密切在交流，所以慢慢地所謂反共這個主軸就退化、就弱化了；但是傳統的僑社後來慢慢出現有傾共產黨的、傾國民黨的，那個時代沒有錯吧？"],["童委員長振源：過去可能有，但是現在都是支持臺灣、中華民國。"],["陳委員明文：1996年李登輝第一次總統初選以後，開始確認臺灣的主權、人民作主的主體性，所以世界各地大概都有陸續出現各種排擠僑社。"],["童委員長振源：是的。"],["陳委員明文：尤其是2000年政黨輪替以後，2000年政黨輪替以後傾民進黨的臺籍僑社就陸續展開，那我今天要問的就是，對僑委會來說，傳統的僑社跟臺籍的這些僑社其實都是你經營的一個重點，你也沒有在分，我只是要問你，現在我們就要對這些僑社的定位到底是什麼？我想要在這裡請教，你希望海外的這些僑社能夠幫忙臺灣什麼？現在你在做僑委會的工作，到底對臺灣有什麼幫助？"],["童委員長振源：謝謝委員！我想在國家的發展歷程當中，僑胞都扮演一個非常關鍵的角色，包括僑民外交、包括當地的慈善救濟，當然也包括產業鏈結、經貿鏈結……"],["陳委員明文：你簡單……"],["童委員長振源：包括跟臺灣的一個互動。"],["陳委員明文：我5分鐘的時間而已，沒有辦法聽完你所有的業務報告。"],["童委員長振源：我知道，所以基本上只要是支持自由民主臺灣、認同中華民國，都是我們服務的對象，希望透過這個方式能擴大中華民國在海外的力量。"],["陳委員明文：今天是這樣，臺灣事實上在世界、國際上算是比較孤獨，所以臺灣在海外事實上也是應該要借重我們僑社的力量。"],["童委員長振源：是的。"],["陳委員明文：我們也是希望僑社能夠發揮所謂非官方力量的社會影響力，能夠影響當地的一些政府、或者是媒體、跟民意代表……"],["童委員長振源：是的，在這方面僑胞幫助相當多……"],["陳委員明文：能夠跟臺灣來做連結，我想你的工作也是在做這些，沒有錯吧？"],["童委員長振源：對，沒錯。"],["陳委員明文：我是希望這樣子，現在在民進黨政府的執政之下，我們希望僑委會在經營世界各國的這些僑社，應該儘量協助臺灣能夠推廣臺灣所謂的主體性、臺灣的文化、臺灣的藝術，能夠跟臺灣有所連結……"],["童委員長振源：有，我們都儘量在推廣這部分的價值……"],["陳委員明文：我想這才是我們未來僑委會的一個工作重點，臺灣現在的能見度也慢慢提高了，對臺灣也開始重視，相信大家對臺灣的主體性也都非常清楚，所以我們更希望僑社能夠這樣……"],["童委員長振源：中華民國對自由民主的支持，大家都是有共識的。"],["陳委員明文：全球大概有幾個比較劇烈的變化，諸如中美貿易、新冠疫情，甚至是俄烏戰爭等，所以我要瞭解的是，現在臺灣對國內廠商都會提出紓困方案，你們僑委會下面現在有財團法人海外信用保證基金，聽說你去年開始就對……"],["童委員長振源：報告委員，我們從前（2020）年4月就開始了。"],["陳委員明文：有沒有……"],["童委員長振源：紓困的金額到現在已高達1億美元，我們到現在都還持續在做當中。"],["陳委員明文：你有沒有評估過這些僑臺商的立場？譬如有些就是專門在反臺灣的，或是對臺灣就是不怎麼友善的，抑或是帶有敵意的這些……"],["童委員長振源：我們在海外經營僑社……"],["陳委員明文：你在這方面有沒有審查？"],["童委員長振源：對於傳統的僑胞與僑社，只要是支持中華民國、認同自由民主臺灣的，我們都會與之互動，作為擴大我們在海外的力量。"],["陳委員明文：我是希望能提醒你，其中有很多在背景上是值得進行比較嚴謹的審查，甚至是要排除的。我認為錢也是要花在對臺灣有幫助的立場，不能隨便花，這點是我要特別提出來的。","最後一點，因為時間的關係，日本首相安倍晉三說，臺灣有事就等同日本有事，相信你都可以在報紙上看到，不過在此我還是要再問一下，臺灣如果有事，請問僑委會有沒有事？你會準備怎麼做？"],["童委員長振源：我想國家是命運共同體，我們跟僑界都有非常密切的互動，僑界對臺灣的支持也都會適度地展現。"],["陳委員明文：不是這樣，我想說的是，不要以為臺灣有事就只有國防部有事，你們僑界有沒有所謂應變的計畫？"],["童委員長振源：我們與僑胞都有連結。"],["陳委員明文：你們要怎麼連結僑社？你們有沒有相關的計畫？"],["童委員長振源：過去臺灣只要有事，僑胞都會立刻站出來，包括現在我們要加入WHA、聯合國或是參與CPTPP，僑界都會站在第一線，昨天僑界還公開地聲明WHA的問題，我們在海外的僑界都不斷地在辦活動，包括加拿大多倫多現在都還在辦，在臺灣內部可能沒有這種活動，但在海外卻非常多，所以臺灣只要有任何危難，僑界都會站出來支持臺灣。"],["陳委員明文：我希望僑委會知道，臺灣如果有事，不只是國防部有事，也不只是經濟部有事，其實僑委會應該要有應援臺灣的計畫……"],["童委員長振源：我們都會全力協助動員。"],["陳委員明文：怎麼去連結世界各國的僑界協助臺灣……"],["童委員長振源：沒問題。"],["陳委員明文：你們過去如果有的話是最好，如果沒有你現在就應該要超前部署了好不好？"],["童委員長振源：好，謝謝委員的指教。"],["主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":110,"meet_id":"委員會-10-5-35-14","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","王定宇","趙天麟","邱臣遠","何志偉","蔡適應","羅致政","楊瓊瓔","游毓蘭","林奕華","陳明文","林淑芬","洪孟楷","李貴敏","馬文君","陳以信"],"page_start":43,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"1117001_00002"}}},{"id":"138893","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138893","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef79f26fce494b3371514868ca9852478c3413030b6a5b13eb64f2bf9e8252050fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:13:02 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「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":563,"end_time":"2022-05-02T12:14:35+08:00","start_time":"2022-05-02T12:05:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":853,"blocks":[["林委員奕華：（12時5分）謝謝主席！麻煩請委員長。委員長好！你就任我應該是第一次來質詢，但是過去也多少有些認識，在我們心目中，你應該算是比較講道理、有理想性的人，希望你當了官之後還是一樣，是這樣子的堅持。這次我從教委會過來，你應該知道最近是因為華視本身連續出了一些狀況，包括跑馬燈、很多資料誤植的狀況，當時在追究的時候就發現，那時候代理總經理陳雅琳剛好在居隔，後來再追查才發現，原來他拿的是僑委會的標案，然後出國去了。之前我就發現華視在7點到8點鐘這個時段播了幾則新聞，代理總經理說華視是獨家，然後到各國去做一些採訪，就在7點到8點鐘這個時段，是新聞的時段要做出這樣的播出；後來我一追查才發現，出國相關的旅費跟訪問，其實都是在僑委會的標案裡面，沒有錯吧？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：我要跟委員報告，我們有這個標案，華視去做，但是他出去的時候，主要是要採訪我們的東西，但是我們並沒有要求他去採訪謝大使或蕭大使，關於其它的議題……"],["林委員奕華：有。"],["童委員長振源：所有的採訪議題都是跟我們討論過之後，我們要求它要針對僑胞的貢獻這些題目。"],["林委員奕華：委員長，我就特別看了，這是它的服務計畫建議書嗎？"],["童委員長振源：沒錯。"],["林委員奕華：因為時間關係，裡面我就以謝大使為例，駐德代表也一頁？"],["童委員長振源：是的。"],["林委員奕華：裡面也提到，因為你們整個的部分，最主要就要針對包括我們怎麼樣跟國外來做所謂關係上的發展，像臺德關係啦！或是我們希望可以進入國際組織，這本來就是在標案裡面，本來的報導內容沒有錯吧？"],["童委員長振源：沒有，我們主要是針對僑胞對臺灣的貢獻，出去前我們都會……"],["林委員奕華：沒有，委員長，你看的沒有我仔細，我就唸給你聽，這個是在謝大使的部分就寫了，最後他提到─臺德與臺歐突破性發展非常多，提升臺灣國際地位，包括臺灣援外的口罩送抵歐洲，期間很多努力的故事。這就是整個服務建議書裡面，在駐德代表訪問的過程中就提到了，對我們口罩Taiwan Can Help的部分，有成為你們專題的內容。這件事回過頭來，我就要看一下這個專題，我要講的是在新聞時段，委員長應該很清楚知道，我為什麼特別問新聞時段？因為置入性新聞政府絕對不能帶頭違法，可是我們就看到獨家新聞的Taiwan Can Help！這部分，竟然跟僑委會標案內容是一樣的，這不算是新聞啊？"],["童委員長振源：跟委員報告，我們在整個得標之後都會再進一步來討論，所有要出國採訪的對象、採訪的議題都必須經過僑委會同意，這個我們並沒有要求他去採訪相關議題之外的議題。"],["林委員奕華：這不是叫採訪之外的議題，這就是專題裡面要求的內容喔！"],["童委員長振源：沒有，我們在跟大使採訪裡面都有限定哪些議題，他自己要採訪額外的並不是我們的要求……"],["林委員奕華：我剛剛就講了，他在計畫書裡面寫Taiwan Can Help……"],["童委員長振源：但是我們後來有要求出發前都要溝通。"],["林委員奕華：我請問一下，媒體運用提到，新聞頻道秒數資源誠意釋出─高主時段、高總秒數，有講到新聞頻道秒數資源誠意釋出。請問一下，包不包括新聞置入？還是這叫贈送、優惠……"],["童委員長振源：不是，我想委員誤解……"],["林委員奕華：就是我拿了1,200萬元的標案，我在新聞時段裡面去置入你們的專訪……"],["童委員長振源：第一，我們在合約裡面都寫清楚，必須遵守預算法第六十二條之一。第二，絕對不可以做置入性行銷的新聞，這在合約書裡面寫得很清楚……"],["林委員奕華：合約書裡面？那你們可以拿來給我看啊！"],["童委員長振源：第三，我們也沒有要求華視來做這個事情，所以我們都沒有……"],["林委員奕華：我就說了，這個服務計畫書是他們得標的計畫書嘛！"],["童委員長振源：不是，雖然得標，但是我們還是要按照合約最終一個依據。"],["林委員奕華：那你合約拿來給我們看，因為我們現在看到這部分……"],["童委員長振源：有，我們合約有的……"],["林委員奕華：它又提到了新聞頻道秒數資源誠意釋出啊？"],["童委員長振源：這個是他們提的，但是我們並沒有這樣要求。"],["林委員奕華：再來我請問一下，這一次出國在標案裡面，包括機票、簽證等等這些相關費用，占了1,200萬元的多少錢？"],["童委員長振源：我們是總包價法，這是工程會所提出的一種支付方式。"],["林委員奕華：它後面有細項啊！"],["童委員長振源：對，細項是一回事，但是我們是採取總包價法。"],["林委員奕華：請問一下委員長，按照你們的預算書，交通、膳雜費編了222萬元，1,200萬元裡面編了222萬元就是要出國做訪問，你對於這樣子，好吧！你說他叫順便，你的意思是說，順便做華視自己的獨家……"],["童委員長振源：這是華視自己決定，並不是我們的要求……"],["林委員奕華：你不能說華視自己決定，這個跟你的標案有關啊……"],["童委員長振源：我們並沒有要求它去做採訪的議題……"],["林委員奕華：它拿你的經費，照理來說，應該在新聞上也要寫一下這是僑委會出資，讓他出國吧！"],["童委員長振源：跟委員報告，我們是要求12集的東西，這才是我們標案的內容，至於標案之外……"],["林委員奕華：請問一下，這樣的話有沒有違反你們的標案？"],["童委員長振源：目前是沒有。"],["林委員奕華：為什麼沒有呢？"],["童委員長振源：因為我們是12集……"],["林委員奕華：為什麼沒有呢？"],["童委員長振源：12集裡面每一集要做什麼，都寫得很清楚……"],["林委員奕華：為什麼沒有違反你們的標案呢？"],["童委員長振源：那之外……"],["林委員奕華：我看到的就是啊！拿了你們的經費要去做所謂的獨家，但獨家內容並不是新聞……"],["童委員長振源：我們要求的是12集……"],["林委員奕華：他講的就是在標案裡面講的，什麼促進雙方的關係，它也提到希望能夠入聯，就是希望能加入國際組織啊！"],["童委員長振源：我們在出發前都有討論相關的議題……"],["林委員奕華：這都是你們標案裡面相關的內容嘛！"],["童委員長振源：並不是我們要求的議題，我們要求對僑委會的貢獻……"],["林委員奕華：那你們要追究華視吧？"],["童委員長振源：它要額外去報導，那是華視的……"],["林委員奕華：委員長，你不能說額外報導，這不叫額外報導……"],["童委員長振源：我們沒有做這樣的要求。"],["林委員奕華：所以我剛才才會跟你講說，這是一個新聞上要堅持的界限。請問一下委員長，你會去追究華視今天拿了僑委會的1,200萬元，去製作這樣子一個……"],["童委員長振源：我想我們會要求在合約的項目……"],["林委員奕華：對於公廣集團的華視，它有做所謂的新聞置入……"],["童委員長振源：必須要按照合約來執行……"],["林委員奕華：等等這樣子的一個狀況。"],["童委員長振源：我們沒有要求它做新聞置入……"],["林委員奕華：你不能說沒有要求嘛……"],["童委員長振源：這是華視自己的決定。"],["林委員奕華：那它現在做了，你要不要去追究呢？"],["童委員長振源：這是華視應該對外去說明，並不是我們要求。"],["林委員奕華：你不能這樣講，我在說，它拿你的標案你要不要追究呢？"],["童委員長振源：我們要求是12集……"],["林委員奕華：你要不要追究它拿你的錢……"],["童委員長振源：必須要符合我們的合約……"],["林委員奕華：你不能這樣說，我再說一次……"],["童委員長振源：第二個，這是因為總包價法……"],["林委員奕華：就算播出你的12集，它還是要拿你標案的經費去做，我覺得你就要追究華視的責任啊！要不然就讓我們覺得，原來新聞置入是你同意的。"],["童委員長振源：我們並沒有做這樣的要求……"],["林委員奕華：因為它就是做了新聞時段的新聞置入……"],["童委員長振源：置入是說我們有要求……"],["林委員奕華：這就是有買新聞的嫌疑啊？"],["童委員長振源：我們並沒有做這樣要求……"],["林委員奕華：你如果沒有追究，你不能這樣講……"],["童委員長振源：而且合約也寫得很清楚。"],["林委員奕華：你如果覺得沒有，那你就要追究責任……"],["童委員長振源：不是，華視它要做什麼報導……"],["林委員奕華：你就要按照標案，如果你標案……"],["童委員長振源：我們沒有辦法去強制要求……"],["林委員奕華：如果你標案裡面有寫，要遵守預算法第六十二條之一等等之類，那它現在有違反，你就要追究啊……"],["童委員長振源：我們的12集裡面……"],["林委員奕華：這才是一個標案應該做的事情，不是嗎？"],["童委員長振源：不會有這個狀況，那它額外去做的事情並不是我們的要求……"],["林委員奕華：那你就要追究責任嘛……"],["童委員長振源：我們沒有要求它這樣做，12集裡面也不會有這個狀況出現……"],["林委員奕華：還有一個，按照僑委會來講，你一樣核銷有問題吧？"],["童委員長振源：核銷是採總包價法……"],["林委員奕華：對僑委會廣告那麼小的字，那麼低的比例……"],["童委員長振源：我同意委員的這個看法……"],["林委員奕華：按照我們的廣電法……"],["童委員長振源：所以我們在上禮拜一也要求華視，未來要放大我們的標示，而且要拉長標示的時間……"],["林委員奕華：不只，還要前後，按照一般的民間廣告，前後都要用一定明確的字眼。"],["童委員長振源：我想主計總處要是有明確規範，我們都會遵從，我們過去是尊重華視的專業跟它的慣例，但是現在因為有各種社會的要求，我們都要求華視必須要擴大而且要加長。"],["林委員奕華：再來的部分，前面我都要求應該要更改回來，因為我看你們會多次地播出……"],["童委員長振源：目前是在YouTube上面……"],["林委員奕華：前面的部分我要求你們要更改。"],["童委員長振源：好，沒有問題我們跟華視來溝通……"],["林委員奕華：因為你會多次地播出……"],["童委員長振源：請他們在最後那個部分是不是能夠再把它加大。"],["林委員奕華：前後都應該要。再來的部分是，我還是要求，你不要這麼快回答，如果你們今天標案上面沒有要求他做這樣的事情而他做了，站在一個合約的角度，我覺得你們應該要追究華視的相關責任。這是在你們標案裡面，合約行使中應該要來處理的部分，謝謝！"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":110,"meet_id":"委員會-10-5-35-14","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","王定宇","趙天麟","邱臣遠","何志偉","蔡適應","羅致政","楊瓊瓔","游毓蘭","林奕華","陳明文","林淑芬","洪孟楷","李貴敏","馬文君","陳以信"],"page_start":43,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"1117001_00002"}}},{"id":"138890","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138890","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7f99765fbbbd4b5b4a206607988abad04413030b6a5b13eb60fd4b0f6903ffae55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:06:18 - 12:11:50","影片長度":"00:05:32","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案。\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。\n三、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告案18案。\n四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢。\n【5月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-14","title":"第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":332,"end_time":"2022-05-02T12:11:50+08:00","start_time":"2022-05-02T12:06:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":941,"blocks":[["陳委員椒華：（12時6分）主委，現在有很多農地或魚塭填了廢土、營建廢棄物，要做光電的部分，保險公司很多都投資光電業。請問主委，是不是可以明定，對於投資公司，因為魚塭也屬於農地規範的管理範圍，如果是違法填埋的土地，就不適合作為光電開發之用，可以嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：第一個，其投資標的，目的事業主管機關是怎麼規範，這個要了解。另外，我記得委員於上會期還是上上會期有特別要求我們，保險業資金運用的部分，要特別重視您講的這些環保問題，我們都有納入法規要求業者注意。"],["陳委員椒華：如果沒有注意、再做提醒，現在有很多不法業者就運送廢棄物直接填到魚塭，為了後續要發展光電，但可能有些投資人不知道這樣的情況，所以在此請金管會能夠多多提醒那些業者。"],["黃主任委員天牧：委員關注的這些，我們都有納入規定中請保險公司注意。"],["陳委員椒華：好，感謝。","再者，針對防疫保單大賣，目前因為疫情升溫，多位委員也提出相關問題，我要請教的是，現在有保單，就是所謂神單，投保花500元就賠10萬元，針對隔離或者確診的理賠方式是如此。金管會2月已發函要求保險公司針對風控機制提出檢討，那為什麼金管會沒有要求停賣？如果要求停賣，許多續保的問題就不會發生。現在保險公司會提出檢討報告，是不是就可以保證日後續保及理賠都不會發生問題？"],["黃主任委員天牧：今天報告的核心在於，保險公司原來承保的保單內容，其契約規定為何，他們就要履行契約責任。但未來如果防疫政策調整，對於契約上過多的解釋，這部分我們是不支持的，還是依照契約的規定去做。"],["陳委員椒華：好，謝謝。現在有一個例子，富邦防疫保單，今年3月他們寄發續期保費扣款通知書，保戶收到了，這樣子的話，應該就視為保險公司已同意以原條件續保。但是他們後來反悔了，4月又宣布停止。請問主委，金管會怎麼看待這個事情？雖然富邦產險現在是只針對已繳費或扣款的部分，但有一些在其他通路銷售的防疫險就不再續保。也就是說，現在他們是選擇性地針對信用卡已繳款或帳戶已扣款者，同意其續保，但3月份寄發續期保費扣款通知書、其他通路銷售的部分，他們就沒有承諾。請問金管會是不是應要求一視同仁，都要承諾續保？"],["黃主任委員天牧：委員，謝謝您。這個案子保險局已發函給富邦，富邦有回應，我請局長跟您報告。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：跟委員報告，其他通路的部分，現在富邦是比照他們的業務員通路，以同樣的方式在處理，沒有差別待遇。"],["陳委員椒華：可以續保了，是不是？"],["施局長瓊華：有程序瑕疵者，業務員承諾的部分，他們會跟自己的業務員有一致性的處理。"],["陳委員椒華：好，因為可能還有一些特殊的情況，到時候請金管會能以保戶權益為最優先的原則來處理。"],["黃主任委員天牧：契約約定的精神也很重要，我想對於這兩個都要予以注意。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請邱委員志偉發言。（不在場）邱委員不在場。","請吳委員怡玎發言。（不在場）吳委員不在場。","今日登記發言委員均已詢答完畢。","現在進行臨時提案的處理。臨時提案共7案，請議事人員宣讀。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-5-20-14","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","楊瓊瓔","陳椒華","余天","林楚茵","邱志偉","林奕華"],"page_start":177,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、\n審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告\n案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消\n費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00004"}}},{"id":"138889","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138889","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7ad5229a1bd68c6b514868ca9852478c3413030b6a5b13eb64e37c6878221182e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Tahovecahe委員：謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：我們要到當地去跟農民或原住民農民宣導怎麼分級，甚至如果需要有一些集貨場、設備、冷鏈，我們先幫忙，還有購買後面的通路端的部分，像南投縣農會，那就是一個很大的加工廠，那一些都可以由農糧署請他去幫忙，價格也一定會讓農民滿意，但是就是前端的工作要做好，所以我們會把今年這樣的經驗，當成是明年改善的重點，不會讓它再發生類似今年的情形。那也真的感謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：我會說就是我們自己沒有做到委員一開始的要求，後來我有請陳駿季副主委再跟您辦公室回報。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，主委，其實您已經看到我心裡所要說的、所想的，因為我們都知道農發條例很明確的是天然災害的法源，所以才有了天然災害救助辦法，但是事實上天然災害以外的其實也可以請農委會作專案認定，主委在這部分做得很好。我只是要說這件事情農民反映了很久，我們也採取了一些因應行政措施，但是一而再再而三的錯過了那個時間，農民非常的焦急，雖然到最後拍板定案，用14元保證價格收購，不分會員、數量，全數收購，雖然只剩下不到一週，我要跟主委講，我前天到南橫參加通車典禮，遇到地方農民，他們都跟我說這樣很好，很感謝。所以你看原住民，即便只能夠補助那一下下的時間，他都非常感謝。希望未來有類似的農損發生，能夠事先啟動這樣的機制，我在此謝謝主委。","另外，農委會最近發布新聞說開發了一個災損拍照上傳的app，而且連採取精緻農業的日本、韓國都還沒有出現類似的系統，我知道這個系統很重要的就是地籍系統必須要即時更新，所以在此拜託主委，我們原住民族地區的農業農產，雖然在農會不是大宗，也沒有那麼被重視，但是還是希望我們原住民族地區的地籍系統、航照系統也能夠不缺漏，能夠即時更新，好不好？"],["陳主任委員吉仲：只要有我們的產業在上面，我們都會來做。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。","另外，我在這一次院會總質詢有提到山林開放政策磨合期所產生的一些亂象，在此我特別要拜託一下，因為我看到在災防法中，農委會也是其中一個主要的機關，我有提到山林工作者像揹工、救難人員、嚮導、高山協作員等等，希望政府也要重視他們的勞動權益。為什麼我這樣說？因為後來我們也看到有會議討論到這一些山域事故其實可以用開口契約增加人力，而且這些民間人力所需的經費可以列入年度預算支應，我不曉得農委會林務局有沒有編列這些預算。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個應該是內政部在處理的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，內政部會同各個所屬的山林機關。"],["陳主任委員吉仲：對，也是由內政部來統籌各單位。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那有沒有編列這筆預算？"],["陳主任委員吉仲：我請局長跟您回覆。"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：報告委員，因為山域事故人命救助是屬於內政部消防署管轄，所以這部分完全是由消防署來……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我是說農委會有沒有跟他們開會？因為會議紀錄是這麼寫的。"],["林局長華慶：有開會，有開過幾次會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我這樣講？因為山難事件頻傳，我們發現只要村長一廣播，在地的原住民壯丁就會到山上去，可是他們缺乏保險、缺乏救災工具，也沒有什麼所謂的獎勵津貼，雖然有山林搜救大隊，但要加入才會有工資，像一般臨時的民間人力都沒有。所以我想這個部分還是麻煩你們去規劃一下。又例如今年鬧得沸沸揚揚的丹大林道事件，我們也可以看到只要開始出現摔車意外及有人命的時候就啟動關閉，因為它是台電的林道，從1月24日開放到2月17日，不到一個月的時間開放又關閉，衍生很多跟在地人的衝突，丹大林道終究要開放，因為台電的便道已經修好了，我不曉得林務局有沒有做什麼準備？"],["林局長華慶：報告委員，我們其實一直在跟在地部落溝通，希望能夠尋求一個真正管制的法源，比如保護區，部落現在也跟我們在積極進行，謝謝委員來協助，讓我們跟部落一起來對話。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這次重新開放是什麼時候？"],["林局長華慶：已經開放了，因為台電已經完成施工了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是聽說5月5日要開放。"],["林局長華慶：對，就是最近。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以在地人又開始有聲音了？"],["林局長華慶：應該也還好，因為我們都事先透過鄉公所。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我今天會來質詢是因為在地人又來找我了。"],["林局長華慶：林管處也會再跟……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們又開始很緊張了。"],["林局長華慶：在地人還是應該要跟我們共同尋求一個管制法源是，這才是正本清源之道。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我們也看到林務局也提出了森林法新增條文，就是希望能夠找到一個管制法源。"],["林局長華慶：沒錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對於人員進出、交通工具，我也有提案，我希望能趕快來修法，好不好？"],["林局長華慶：沒錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要不然眾怒難息，更重要的是，這樣的事情頻傳，我們也不意外，但是最主要的是我們一直要保持共管精神，我上次也提過，最好是用定型化契約，要不然這件事情永遠講不清楚，而且所謂的在地人不是指原住民，有時候外地來的原住民也不等同是在地人，所以衝突也會發生。這部分因為時間的關係，我是希望提出總量管制的法源，研擬在地人共享、共治模式，這部分一定要做出來，好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意，這兩個原則完全同意。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委和局長。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","張其祿","蔡壁如","陳以信","呂玉玲","邱議瑩","陳超明"],"page_start":111,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案","agenda_id":"1117001_00003"}}},{"id":"138888","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138888","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7b8f862964656bd5ca206607988abad04413030b6a5b13eb6cf599985f5c4a32d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:58:29 - 12:05:52","影片長度":"00:07:23","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案。\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。\n三、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告案18案。\n四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢。\n【5月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-14","title":"第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":443,"end_time":"2022-05-02T12:05:52+08:00","start_time":"2022-05-02T11:58:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":907,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時58分）主委好。最近常常在電視上看到黃主委，表示最近的金融讓大家都膽戰心驚。英國BBC有一則報導，提到一位台裔的美國教授在COVID-19的時候因為對臺灣很有信心，所以就搬回臺灣住在臺北，但是這名教授說他走進我們的銀行要辦理匯款的時候，手填一式三份表格，再由行員將內容打入電腦，同時後方傳來點式打印機的運轉聲，散發出1980年才有的緩和、緩慢氛圍，而引起爭議。主委有看到這則訊息、新聞嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。我有看到。"],["楊委員瓊瓔：你有何感想？"],["黃主任委員天牧：我想我們現在支付很方便，他應該不是國內的支付，也許是國外匯款，他做的動作，我也做過，因為央行規定我們要填一張……"],["楊委員瓊瓔：他認為這是1980年的氛圍，你的看法呢？"],["黃主任委員天牧：我當然覺得跟事實不符，因為我們的規定……"],["楊委員瓊瓔：他認為我們有精進的措施。"],["黃主任委員天牧：我覺得這個類比是不妥的，拿一個小的行為去凸顯臺灣的金融業跟1980出相同，其實不是很合適。"],["楊委員瓊瓔：還好你是負責任的金管會主委，你願意說這句話，我們就繼續討論。您認為如此，但別人不認為是如此啊！你認為有沒有精進措施的空間？"],["黃主任委員天牧：我覺得金融改革沒有止境，永遠都要精進。"],["楊委員瓊瓔：換句話說，還是有具體的精進措施。"],["黃主任委員天牧：是的，我們要開放心胸。"],["楊委員瓊瓔：當然絕對是在及格分數以上，但我們希望好上加好，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["楊委員瓊瓔：等於是一個服務的型態，有什麼精進措施，也提供書面資料給本席，好嗎？"],["黃主任委員天牧：是，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：接下來是汽車強制險的部分，請問主委，要怎麼樣提升國內的機車強制責任險投保率？給您一個數字，目前車輛的部分是百分之百，但機車的部分是85.11%，換句話說還有212萬輛還沒有投保。有什麼方案可以鼓勵他們投保？"],["黃主任委員天牧：其實技術上我們是可以撈得到哪些人沒有投保，但如果撈到之後就通知他，我們擔心會引起一些民怨，因為機車很多都是在鄉下。要怎麼樣提高投保率而又不擾民，這是我們跟交通部一直在斟酌之處。"],["楊委員瓊瓔：目前依我們的法律，還沒有辦法達到全面投保，你要怎麼樣推廣這個概念，讓他們願意投保？請保險局局長說明。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：跟委員報告，我們除了宣導之外，今年在所有的續保通知有提供他們便利投保的管道，掃瞄QRCode或條碼就可以投保，交通部……"],["楊委員瓊瓔：續保部分應該沒問題嘛？還沒有投保的這212萬輛，怎麼鼓勵他們投保？"],["施局長瓊華：今年我們除了持續做這件事之外，這次強保法修正草案也已經擴大……"],["楊委員瓊瓔：機車的部分嗎？"],["施局長瓊華：對，所有的車子都一樣，包括微型電動二輪車。事後經過比對，我們多次通知之後，如果車主還不續保的話，就會移給交通部註銷其牌照。"],["楊委員瓊瓔：我跟局長分享，現在汽車的部分大概是百分之百，機車部分是85.11%，還有宣傳的空間，我們可以用鼓勵替代懲罰，效果一定會更好，好不好？我們想想有什麼方法可以鼓勵他們，讓他們有這個概念，這樣非常好。舉個例子，就像媽祖走過留下的炮屑，在你家門口撒得越多，你的福氣就越多，結果經過之後，地上全部都光溜溜地很乾淨。這就在於觀念上的差別，以鼓勵取代懲罰，我覺得這樣做的效果會更好，因為投保率是85.11%，並不是零；如果投保率是零，當然用嚴懲的方式效果會比較好。繼續加油！"],["黃主任委員天牧：謝謝委員的提示。"],["楊委員瓊瓔：再請問主委防疫保單的問題，剛開始沒有人要投保，不過中間的那段時間大家就趕快去投保了，而且保險公司也推陳出新。但是最後保險公司嚇死了、不敢承保，客戶要投保，心想怎麼沒有了，就這樣中止，防疫保單的爭議頻傳。照目前看來，你認為怎麼樣的方式會更好，要不然中間喊卡，像是到中午12點就停了，要保人也會很傻眼啊！"],["黃主任委員天牧：我想原來已經承保的這些承諾，就是依照契約履行，可是中間如果要續保，還沒有完成續保程序，當然保險公司是可以告訴他：危險型態現在改變了，我的保單調整內容，要不要投保，你要做判斷。"],["楊委員瓊瓔：你講的這個是理論，當然你們一切依法，但根據統計，今年截至4月25日為止，一般法定傳染病防疫險的承保件數達213萬5,214件，保費收入達16.09億元；理賠件數1萬6961件，理賠金額7.64億元。相較於兩週前之統計，一般法定傳染病防疫險的承保件數大增近百萬件。這樣的情況也給我們一個警惕，因為誰也沒有想到疫情擴散得這麼嚴重，形成很大的挑戰。我個人認為大家可以好好討論，核准的話要怎麼樣做，因為對於案例而言，有時候來不及追溯疫情的爆發點，這是史上頭一遭碰到的狀況，我們可以好好思考，好嗎？加油！"],["黃主任委員天牧：感謝委員的提醒。"],["主席：請林委員奕華發言。（不在場）林委員不在場。","請江委員永昌發言。（不在場）江委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-5-20-14","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","楊瓊瓔","陳椒華","余天","林楚茵","邱志偉","林奕華"],"page_start":177,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、\n審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告\n案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消\n費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00004"}}},{"id":"138887","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138887","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef73a29fe211b589b4fb49fafcc6d787bdb413030b6a5b13eb6b778835489c198765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:59:33 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12:06:13","影片長度":"00:06:40","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與台灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-15","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":400,"end_time":"2022-05-02T12:06:13+08:00","start_time":"2022-05-02T11:59:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":658,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時59分）請教一下國史館陳館長，這一次在4月23日所做的研討會，是由基金會邀請國史館主辦，還是怎麼樣？它的緣起是什麼？"],["主席：請國史館陳館長說明。"],["陳館長儀深：沒有錯，是國際法學會的廖福特理事長……"],["洪委員孟楷：什麼時候邀請的？"],["陳館長儀深：應該是幾個月前。"],["洪委員孟楷：所以到最後國史館同意共同主辦？"],["陳館長儀深：是的。"],["洪委員孟楷：因為我看海報上的主辦單位第一個就是寫國史館。"],["陳館長儀深：履約地點用我們的場所。"],["洪委員孟楷：對啊！所以等於是用國史館為這個研討會，不管是背書還是主辦，等於是把這個研討會拉高到國史館的地位嘛！","剛剛很多委員質詢，您也提到主權的部分，然後也有提到蔡總統連任之後開始有更多的討論，請教一下蔡總統是連任什麼樣的職務？"],["陳館長儀深：中華民國總統。"],["洪委員孟楷：中華民國總統嘛！"],["陳館長儀深：對。"],["洪委員孟楷：您是中華民國國史館的館長嘛！蔡總統是中華民國的總統嘛！我真的不禁好奇跟懷疑，為什麼目前都已經是2022年了，居然還在討論臺灣主權未定論，你現在對於臺灣主權未定論是認同這些論述，還是你尊重這些論述？"],["陳館長儀深：這個部分在書面報告有說明，那是在講兩合約有沒有確定地位、歸屬？並沒有說到今天還未定，這個已經一再地說明了。"],["洪委員孟楷：是嘛！所以我們現在要做的這件事情，你剛剛一直說是要做兩和約生效七十週年研討會，你到底希望達成什麼目的？"],["陳館長儀深：這是一個大的問題，我們需要有這些相關的討論，包括剛才講的台灣國際法學會的學者還有台灣新世紀文教基金會，他們長期以來都在做這項研究，所以只是要藉這個七十週年的時刻聚在一起，大家來討論，所以基本上它是一個學術活動啦！"],["洪委員孟楷：學術活動？"],["陳館長儀深：嗯。"],["洪委員孟楷：沒有任何的政治立場、色彩？"],["陳館長儀深：它不免會流露出政治的立場，因為凡事……"],["洪委員孟楷：是嘛！館長，本席也查過您之前的一些新聞，你以前也是學者，也有很鮮明的政治意識形態，但是你現在身為中華民國國史館的館長，國史館直接隸屬總統府，現在你再來談論這一些，你不覺得這樣反而是撕裂跟分化臺灣嗎？"],["陳館長儀深：不會的，剛才我們的……"],["洪委員孟楷：我認為這樣反而是對於現行臺灣的2,350萬人，其實現在臺灣不只2,300萬人啦！是2,350萬人啦！所以中華民國就是一個最大的公約數啊！現在我們還是拿著中華民國的身分證，我們還是拿中華民國的護照，我們還是在這個國家底下享有我們的民主法治自由，不是嗎？"],["陳館長儀深：這沒有問題啊！"],["洪委員孟楷：是啊！所以你不覺得這樣是無事惹塵埃嗎？"],["陳館長儀深：不會的，我們剛才PowerPoint最後也有這樣的說明，就是說解嚴之後，特別是在國會全面改選之後，這樣的一個民主、獨立的現狀……"],["洪委員孟楷：好，上午其他委員也質詢過，今天的報告有出現中華民國，也有出現中華民國臺灣，現在我們正式的國名還是中華民國嘛！對不對？"],["陳館長儀深：是，沒有錯。"],["洪委員孟楷：請教外交部，現在我們以中華民國名義邦交的還有幾個國家？"],["主席：請外交部條約司梁司長說明。"],["梁司長光中：14個。"],["洪委員孟楷：14個？"],["梁司長光中：對。"],["洪委員孟楷：所以現在全球至少有14個國家是認同我們中華民國的友邦嘛！對不對？"],["梁司長光中：是的。"],["洪委員孟楷：早上也有委員講到，如果未來官方正式的公文書，你們在申請預算的時候會以中華民國臺灣來申請嗎？"],["梁司長光中：我們正式的國名，外交部報的是以中華民國的名義。"],["洪委員孟楷：是啊！那你要不要看一下今天外交部的資料？出現一堆中華民國臺灣啊！你們現在是把中華民國當成自助餐是不是？要預算的時候寫中華民國，然後一般的、對外論述時還是以中華民國臺灣，但有些時候只省略中華民國，直接寫臺灣。"],["梁司長光中：報告委員，是這樣的……"],["洪委員孟楷：你們都是中華民國的官員，政治歸政治，有藍綠立場，但是我們的國家就是中華民國，別人怎麼看我們，美國學者怎麼看我們？日本學者怎麼看我們？有他們各自的論述，但如果連我們中華民國的官員自己都搞不清楚自己的地位跟狀況的話，那不是精神錯亂了嗎？"],["梁司長光中：報告委員……"],["洪委員孟楷：我只請教我們的官員，有沒有要拿中華民國當自助餐的藉口、理由，或是任何的條件？"],["梁司長光中：當然沒有。"],["洪委員孟楷：當然沒有？"],["梁司長光中：我也特別跟委員報告，總統特別在去年國慶致詞裡面，強調他的四大堅持，堅持自由民主的憲政體制……"],["洪委員孟楷：司長，現在不是在政令宣導，而且四大堅持其實很多民進黨的人也背不出來啦！所以沒關係。","本席只是利用這次的機會，再一次地強調，館長也好、外交部的同仁也好，尤其是這兩年，本席認為中華民國在國際上的處境其實是困難的，我們有很多第一線的外交同仁在世界各國打拚、努力，要拓展我們的外交，但是如果連我們自己的官員都沒有辦法堅守立場，都在左右動搖，甚至利用不管是官方所辦的活動或學術的活動去分化、去灌輸，或是去宣導所謂的臺灣主權未定論，我覺得這對於國民來講是模糊的，還是要強調既然立於這個殿堂，我們現在所擁有的一切是國家給予的寶藏，我們就一定要以國家為榮，謝謝。"],["主席：謝謝洪孟楷委員的語重心長。","接下來登記發言的林委員德福、周委員春米、高委員嘉瑜均不在場。","本席最後簡單地發言，今天司法及法制委員會是邀請國史館館長陳儀深來會報告，並不是邀請中研院近史所研究員陳儀深來報告。我想陳儀深先生身為中研院研究員的時候有主張臺灣主權未定或地位未定的學術自由，但是今天身為國史館的館長，應該要堅持中華民國主權的立場。今天我們看到陳館長面對兩種角色的衝突，其實並不好受，但是面對中華民國的主權以及國史，絕對不容基於學術自由的理由而有所犧牲，所以本席建議你也要建議蔡英文總統，應該要重新思考你是否適合擔任館長的角色，如果你真的認為臺灣的地位是未定的，那我也希望你乾脆就不要精神分裂，回到學術界繼續去鼓吹，讓願意維護中華民國主權的人來擔任國史館的館長，來為中華民國的主權地位好好地辯護，也不要陷任命你的蔡英文總統於不義，請你好好地思考。","現在所有登記發言的委員都已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","陳玉珍委員、鄭運鵬委員、周春米委員、江永昌委員、陳明文委員等提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-5-36-15","speakers":["陳以信","曾銘宗","游毓蘭","江永昌","楊瓊瓔","黃世杰","林思銘","李德維","孔文吉","劉建國","張其祿","羅致政","洪孟楷","陳玉珍","鄭運鵬","周春米","陳明文"],"page_start":277,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會\n主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00006"}}},{"id":"138885","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138885","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef72aa4b3809c7a6cfd14868ca9852478c3413030b6a5b13eb69cee5e6b172f0fbd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:51:17 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11:57:58","影片長度":"00:06:41","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-18","title":"第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":401,"end_time":"2022-05-02T11:57:58+08:00","start_time":"2022-05-02T11:51:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":888,"blocks":[["陳委員椒華：（11時51分）主委好。主委，上次我有徵詢你，氣候變遷因應法第八條裡，這方面負責分工、協調的單位是行政院永續會，現在國發會是行政院永續會的幕僚單位，請問主委，最近一次開會是什麼時候？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：委員好。永續會的會前會已經開了，馬上就要開執行會議，5月份就會開。"],["陳委員椒華：上一次是什麼時候開？"],["龔主任委員明鑫：會前會是4月份的時候開的。"],["陳委員椒華：第33次會議是什麼時候開的？現在要開第34次會議，第33次會議是什麼時候開的？"],["龔主任委員明鑫：去年8月。"],["陳委員椒華：好，再上一次是什麼時候開的？"],["龔主任委員明鑫：我要查一下，因為那時候的幕僚單位不是我們。"],["陳委員椒華：是前年11月，所以一年才開一次，那再上一次就是23個月前開的，所以行政院永續會其實功能不太彰，還是要提醒一下主委，如果未來行政院同意讓行政院永續會負責整體的分工協調，真的是很危險，是不是要拿一些民間單位的人當背書工具？到時候做不好，就把責任推給他們，會不會是這樣？"],["龔主任委員明鑫：不會，因為它的功能也做了一些改變。"],["陳委員椒華：沒有做組織的重整，能改變什麼呢？關於這個議題，請主委準備好，我下次再來講。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員椒華：接著我再請教農委會主委。","陳主委，我看了一下，今年的預算提案有兩個，就是我寫的兩個提案，很多人為了拍美麗的野生動物照片，用誘拍的方式放食物或放聲音去吸引野生動物靠近，已經違反野生動物保育法，過去沒有積極執法，前一陣子農委會有發文要求各單位取締，另外，過去沒有積極呼籲禁止捕撈抱卵塊螃蟹，大家都知道卵塊不是蟹膏、蟹黃，不好吃，如果抓了抱卵塊的螃蟹，會減少螃蟹的種源，影響漁業資源，農委會也修正了螃蟹的管制措施，針對這兩點，我要感謝農委會有積極的作為。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。非常謝謝委員這兩個建議，尤其是為了這兩個議題，林務局和漁業署都邀請相關的團體來討論。"],["陳委員椒華：不過，在同一個路段，在不到一個月期間，又傳來兩筆路殺的消息，位置是在南投貓羅溪的環河道，根據今年4月4日的紀錄，僅僅不到一公里的距離，在這裡，是不是請農委會會同交通部、地方政府，針對熱點路殺區域，進行專案保育措施？"],["陳主任委員吉仲：同意，而且這個其實都已經在做，我覺得可以針對一些區域，甚至幾個比較危險的點，強力執行。"],["陳委員椒華：好，就請農委會多加注意。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員椒華：再來就是風力發電的問題，目前很多回饋金就是不知道怎麼使用，都是黑箱，農委會應該針對風力發電開發回饋金，朝確實協助漁村永續發展的方向來規劃，否則現在回饋金不知道進了誰的口袋。"],["陳主任委員吉仲：不會。委員，補償金一定都是給漁民，回饋金都是用於在地漁業資源的保育和相關措施。"],["陳委員椒華：主委，你是用講的，但是這個部分是不是可以很明確地做一個公開、透明的揭露？"],["陳主任委員吉仲：當然，相關辦法經濟部已經在預告了。"],["陳委員椒華：好。另外，水保計畫要公開環評的相關修法，什麼時候要提出來？"],["陳主任委員吉仲：非常感謝委員，因為這個議題委員質詢了很多次，我們已經送到行政院，應該是這個禮拜會送行政院。"],["陳委員椒華：好，謝謝。","最後，主委你任內這麼多年，我們現在看到工輔法執法效能不彰，目前要怎麼樣好好取締農地上的違章工廠？是不是要落實拆除呢？2016年以後新增違章工廠即報即拆這個承諾，到底會不會執行呢？"],["陳主任委員吉仲：法令寫得非常清楚，當然就要依法去執行，因為公務人員如果沒有依法執行是瀆職，實際上這也是當初為什麼要再修改工輔法的原因，就是要針對2016年以前的違章工廠，務實地處理。"],["陳委員椒華：所以你認為還是要執行嗎？"],["陳主任委員吉仲：不是認為，是一定要，那是法令規定的，我已經有特別說明，農地上新增的建築物，如果沒有農業單位（包括地方政府跟農委會）的同意，在農業使用的容許上，是不能給水給電的。"],["陳委員椒華：主委，給本席拆除執行的報告。"],["陳主任委員吉仲：我們可以給委員所有執行工輔法的相關報告，我們一個月都有在網站上公開一次。"],["陳委員椒華：好，那我們再來檢視，看是不是真的有落實。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","張其祿","蔡壁如","陳以信","呂玉玲","邱議瑩","陳超明"],"page_start":111,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案","agenda_id":"1117001_00003"}}},{"id":"138884","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138884","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7cbf63d308f9b63a7a206607988abad04413030b6a5b13eb60236eefe79b9ad105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:51:13 - 11:57:38","影片長度":"00:06:25","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案。\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。\n三、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告案18案。\n四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢。\n【5月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-14","title":"第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":385,"end_time":"2022-05-02T11:57:38+08:00","start_time":"2022-05-02T11:51:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":876,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時50分）主委好。大家都在討論防疫保單的問題，請教主委，金管會或保險局對這一波防疫保單的基本監理原則是什麼？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。我們今天的報告也說了，以往的部分就是依照契約履行，未來的部分還是依照契約履行，我們不會再因為防疫政策調整而在契約上做過寬的解釋，就照契約去做。"],["曾委員銘宗：所以，基本原則是偏向保險公司還是偏向消費者？"],["黃主任委員天牧：沒有所謂偏向哪一方，就是依照契約條款去做。"],["曾委員銘宗：另外再請教你，依照現在有效防疫保單的數目來看，排名前五大是哪些公司？"],["黃主任委員天牧：就是幾家大金控下面的產險公司……"],["曾委員銘宗：都排在前面，對不對？"],["黃主任委員天牧：對。"],["曾委員銘宗：這一波或未來可能染疫的理賠會不會讓這些產險公司造成重大的財物損失？"],["黃主任委員天牧：會有財物損失，但是不是重大就要看確診率，我想今天召委安排這個報告，最重要的就是要跟各位報告清楚可能遇到的一些問題。"],["曾委員銘宗：我想你比我還清楚現在的確診率，新加坡是20%，韓國則超過30%，假設依照韓國或新加坡的確診率來看，會不會造成這些產險公司的重大財務損失？"],["黃主任委員天牧：如果是清零時期出的保單，保單承保量多的話，確診數愈多或居隔量愈多，他的損失就愈大。"],["曾委員銘宗：就目前的情況來看，少數幾家會不會相對比較嚴重，甚至需要增資？"],["黃主任委員天牧：賣得多的，機率就比較大。"],["曾委員銘宗：會不會造成破產的情況？"],["黃主任委員天牧：委員，我現在不能說有這個機率，但是要密切注意，畢竟保險公司第一個階段如果不足的話，是股東拿錢出來增資。"],["曾委員銘宗：這些保險公司既然出了保單，事前的預估及風險控管就要做好。"],["黃主任委員天牧：是。"],["曾委員銘宗：事後也要做好風險控管，這是保險公司最基本的職責；假設你自己的風險控管不好，又怎麼去承保或是分散風險？所以，保險公司本身還是要做好風險控管。","接著要請教，這一波美國的股市，因為可以預期美國升息的頻率會很高，幅度會很大，對我國股市的衝擊，主委的看法如何？"],["黃主任委員天牧：我覺得一定會有波動，因為國際資金到哪裡是依照它的資金成本去做判斷；當然台股在這個部分有其基本面的優勢，所以我覺得這個還要再觀察，但影響是一定會有的。"],["曾委員銘宗：你比我還清楚，美國股市跟國內股市的連動，相關係數非常高。請問近期內外資匯出去的金額大不大？你可以看到台幣一直在貶值，顯示外資一直在匯錢出去，請問外資到4月底匯錢出去的情況如何，有沒有很明顯？"],["黃主任委員天牧：我們賣超部分差不多快7,000億，匯入是2,289億，淨匯出是6.92億。"],["曾委員銘宗：這是今年的部分？"],["黃主任委員天牧：對，今年到3月底為止。"],["曾委員銘宗：本席要提醒的是，美國在今年5月可能會兩度升息，升息幅度可能會超過兩碼，因為美國的通膨非常嚴重，所以後半年升息的幅度跟頻率會非常高，萬一引發外資大量匯出去，我當然知道，因為主委講了國內的基本面是不錯的，但若面臨這個情況，金管會要怎麼處理？"],["黃主任委員天牧：目前為止，外資擁有我們股市的市值還在40%左右，我想委員也領導過我們，在您領導之下到最近這幾年，國內投資人的比率增加了，目前我們每天的交易量還在3,000億元左右，在資本市場裡面，外資、內資都很重要。外資部分看的就是我們的基本面、我們的ESG及我們的公司治理；投資人的部分，我們要教育他怎麼樣因應這個變局，審慎選股，投入我們的股市。"],["曾委員銘宗：對，所以我也要提醒主委，因為美國升息幅度大，頻率又高，假設臺灣沒有跟進或跟進的幅度不夠大，外資是會撤離臺灣的；這裡面包括利率的問題，當然你也強調了股市基本面的問題，後續萬一有什麼狀況，也希望金管會能做好準備。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員的提醒，我們會特別注意。"],["主席：接下來登記發言的李委員德維、何委員欣純、葉委員毓蘭、洪委員孟楷及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。","接下來請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-5-20-14","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","楊瓊瓔","陳椒華","余天","林楚茵","邱志偉","林奕華"],"page_start":177,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、\n審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告\n案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消\n費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00004"}}},{"id":"138883","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138883","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef79aee81aee51ee9306784c5dfd073d5a5413030b6a5b13eb6b902c6b3e87089da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:47:41 - 11:55:51","影片長度":"00:08:10","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請僑務委員會委員長童振源報告 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11:52:13","影片長度":"00:08:16","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與台灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-15","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":496,"end_time":"2022-05-02T11:52:13+08:00","start_time":"2022-05-02T11:43:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":568,"blocks":[["張委員其祿：（11時44分）館長好。今天這個專報主要是在談中日和約，我想會有這件事情大概是因為陳館長談論到所謂的舊金山和約。我必須坦白說，在歷史的進程裡面有很多的演進，關於臺灣當時的地位未必只有舊金山和約而已，也包括了開羅宣言、波茨坦宣言及後來的中日和約等等。在歷史演進的過程中，當然不同方會各自採取比較符合他們立場的論述，說實話，我們在學術上說這是史觀啦！有時候史觀確實是很難去論斷誰比較正確或誰比較錯誤，但是歷史的演變當然也有個事實性的基礎。我們應該這樣講，從1949年之後，國民黨政權到了臺灣，這是一個事實的演進，在這個演進的過程中，到底它在統轄上，如果從政治學的角度來說，到底主權存不存在？當然我們必須承認它一直存在，因為就算從國民黨政府到臺灣，包括它有這塊土地，有人民，有政府實質管控，還有主權，雖然承認的國家不一定夠多，但是它還是一個事實存在。","當然在過程中的演變，到底喜不喜歡國民黨政權是另外一回事，但是隨著臺灣的民主化，到了後來，也是館長在談的，就是我們民主化之後，我們的直選總統、改革國會等等，這些也達成一種實質主權的現象，就是臺灣人民自己當家作主，所以我必須這樣講，在史觀上，現在臺灣內部當然有不同立場的人戴著不同的眼鏡來解讀，這是一個事實，但是另外一端就是事實上，臺灣是一個主權獨立的國家，從1949年開始，一點都不用被懷疑。也許你要不要論述中國大陸那一塊是另外一件事，實質上，這73年來，從國民政府到臺灣，到後來臺灣真正達成民主轉型、直選總統等等，這些是確實存在的，即我們的主權實質的存在。","當然我還是必須要論述，在主權上我們沒有任何問題，臺灣一直存在這樣的主權，只是說島內的2,300萬國人到底怎麼看待現在的現象？其實我們前瞻一點講，尤其到近代，就是最近的時間，蔡總統一直談，有人說現在我們就叫做「中華民國臺灣」，雖然國名變成有點加長的概念，當然這也是一個滿好的共識啦！我必須這樣講，隨著事實的演進，我剛剛說有不同史觀，但是事實上這73年來，臺灣人民已經建立了對於自己國家土地的熱愛，對於臺澎金馬這個區塊，我們認定我們是一個主權獨立的國家。在這樣子的概念上，當然現在我們有我們的困境，這是一個事實，比如說我們大概也不太容易去改國名，所以我們的國名是中華民國，但是實際上的概念是臺灣的主體性，那未來中華民國或者說中華民國臺灣到底要怎麼樣改變，這一定是由2,300萬人來決定，這絕對是一個事實。","我必須這樣講，也許我們有不同的歷史性爭議，但是在實質的道路上，或者說我們目前的進程上，其實已經沒有什麼好懷疑的，除了非常極少數主張統一或怎麼樣的，我覺得多數已經算是有一個共識。我只問一個問題，不知道館長怎麼看，就是說以蔡總統這個討論，「中華民國臺灣」，我覺得這個應該是現在最大的公約數，也是現在臺灣國人的共識，我覺得它剛好可以介接，把以前的爭議容納、融合一下，讓這個社會比較有一個共融的概念，就是說大家現在喜歡中華民國的或喜歡臺灣的，或者把它加在一起也很好。"],["主席：請國史館陳館長說明。"],["陳館長儀深：沒有錯。"],["張委員其祿：那這個怎麼往前？最後是不是可以請館長談一下？"],["陳館長儀深：委員剛才的歷史描述其實相當持平，而且最後提出這個，應該也是我所謂的多數啦！因為蔡總統又連任成功嘛！她這個說法也不是今天才講，所以她還是有十幾年來的一貫性。我記得以前在社團的時候，曾經邀請她出席中華民國流亡臺灣60年的新書發表會，因為那時候她是民進黨主席，結果報導指出蔡英文主席認為中華民國是流亡政府，她回去以後，中央黨部應該是透過當時的發言人蕭美琴開記者會澄清。因為蔡總統出席的是一群歷史學者在談對過去的解釋，所以那個流亡的狀態就是因為領土沒有移交之前，移到一個不是你的領土的那種概念，叫做流亡。至於記者問那現在是什麼？我覺得蕭美琴的回答也很經典，她說現在就是民選政府啊！這就是情勢的變遷，因為我們也不能否認在長期的戒嚴下是有白色恐怖的，那時候臺灣人有種種反抗的運動，所以那時候要怎麼承認這樣的政府呢？","何況在前後的階段，比方說1971年之前是有代表權的，可是1971年之後它已經失去了中國代表權，這也是為什麼蔣經國行政院長以及後來的總統要革新保臺，讓它的正當性要建立在臺灣人民的同意上，我想蔣經國總統是有這個方向的，只是最後的完成是在李登輝總統的時候才全面改選，所以我們比較著重後面這一段的意思，其實也是要調和剛剛委員所指教的，因為中華民國與臺灣之間是有一些緊張關係的，由於歷史的原因，那麼現在把它做這樣的統合的話，應該可以對我們的團結、共識，或者是抵擋對岸的壓力是有幫助的，我覺得我們今天討論這個議題，如果往積極面想應該是這個用意。"],["張委員其祿：好，謝謝館長。最後，我希望是一個這樣的概念，就是說歷史當然是一個借鏡，是過去發生的事情，但是我們最重要的還是前瞻未來，這些年來臺灣其實已經逐漸建立一個主體性的共識。中華民國臺灣是蔡總統所提出，我們覺得這是可以接受的一個大方向，也希望臺灣人民不分朝野，能夠繼續為了維護臺灣主權的獨立以及國家的生存來努力，謝謝館長，謝謝主席。"],["陳館長儀深：謝謝委員。"],["主席：館長，你這把火越燒越大，把蔡英文總統講流亡政府又拿出來了。","請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-5-36-15","speakers":["陳以信","曾銘宗","游毓蘭","江永昌","楊瓊瓔","黃世杰","林思銘","李德維","孔文吉","劉建國","張其祿","羅致政","洪孟楷","陳玉珍","鄭運鵬","周春米","陳明文"],"page_start":277,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會\n主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00006"}}},{"id":"138881","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138881","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef74fad5278ebc3cd23b49fafcc6d787bdb413030b6a5b13eb669a9bda2e6f581175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:33:33 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11:43:50","影片長度":"00:10:17","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與台灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-15","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":617,"end_time":"2022-05-02T11:43:50+08:00","start_time":"2022-05-02T11:33:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":526,"blocks":[["劉委員建國：（11時33分）館長、次長、副主委、秘書長，各位官員，大家好。我今天要質詢的題目是「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」，我想這個故事要講就必須從1895年清朝簽訂馬關條約開始，然後同年臺灣進入日治時期，隨後1945年日本天皇宣布投降後，1952年又簽訂了中日和約，一直到1972年中日斷交等等，我想臺灣這塊土地與日本之間，可以說從1895年起，應該叫做千絲萬縷的因緣存在，然後這個因緣在2011年也就是311之後，應該是開出一朵比較美麗的花啦！所以2017年1月1日將日本在臺44年妾身未明的公益財團法人交流協會，正式正名為公益財團法人日本台灣交流協會，這樣對吧？"],["主席：請外交部條約司梁司長說明。"],["梁司長光中：報告委員，正確。"],["劉委員建國：在今年3月22日，蔡英文總統更直接與日本前首相安倍晉三，針對臺灣加入CPTPP、烏克蘭情勢與區域局勢等議題來進行視訊對談，那某種程度一直有正向的發展，也就是說，臺灣與日本有這麼深的淵源與那麼難得的因緣，所以要如何維持臺日雙方這麼良好的關係，外交部的責任非常重大，責無旁貸。","我這邊有個圖卡，大家可以看一下，過去臺灣訪日的人數，2010年是一百三十幾萬人，2011年這個不能講，然後從2012年150萬人，2013年230萬人，2014年290萬人，2015年370萬人，2016年420萬人，2017年460萬人，2018年四百八十幾萬人，到2019年是四百九十幾萬人，那這兩年因為疫情就不再詳述。臺灣訪日的人數連年攀升，用激增來講都不為過，但是受到疫情影響，雙邊的交流也大受影響。","針對疫苗及藥物，各國都已經逐步在解封，日本也不例外，根據日本台灣交流協會公布的資料，外國人若施打符合規定的3劑疫苗，到日本就不需要居家隔離，但是我手上的資料是第1、2劑必須為輝瑞、AZ、莫德納、嬌生，第3劑必須是輝瑞、莫德納，對吧？外交部有掌握吧？"],["主席：請臺日關係協會周秘書長說明。"],["周秘書長學佑：是的，沒有錯。"],["劉委員建國：沒有錯嘛！但是司長和秘書長應該很清楚，臺灣很多的民眾都是打「3高」，那怎麼辦？我們與他們的關係這麼好，所以這個過程在協會已經有掌握嘛！外交部有掌握，那有沒有跟日本去努力溝通過？因為日本目前還是無法開放高端疫苗，對不對？是什麼原因？我要表達的是，大家的感情現在已經有某種程度的進展，為什麼這個部分沒有辦法去突破？有什麼原因？是不是可以簡單說明一下？"],["周秘書長學佑：事實上，這個議題雙邊都在持續協商中，外交部吳部長也當面與交流協會的泉裕泰代表談過這個問題……"],["劉委員建國：秘書長，你的麥克風拿近一點，不然聽不清楚。"],["周秘書長學佑：是，不好意思。有，這個問題持續在協商中。"],["劉委員建國：對，它不同意是什麼原因？因為協商，老實講，我聽你這麼講，應該是滿久一段時間了，對不對？"],["周秘書長學佑：事實上，它是希望我們能夠提供更多國際認證的資料以供參考辦理。"],["劉委員建國：因為你知道嘛！司長應該也知道，有幾個國家已經認證高端了，對不對？"],["周秘書長學佑：事實上是有10個國家認證高端，但是大部分是……"],["劉委員建國：以現在日本與我們的關係，為什麼它一直沒辦法做這樣的認證？"],["周秘書長學佑：所以雙邊繼續協商，一直在談這件事情。"],["劉委員建國：我知道，當然雙邊要繼續協商，我是說……"],["周秘書長學佑：日本希望高端在國際間有更多的認證資料或是更多的數據可以提供。"],["劉委員建國：好啦！你可能也沒辦法直接回答我，但是本席希望外交部與秘書長要再積極溝通，我覺得應該是有突破的空間，依照我們現在和他們的關係，如果是以前我們不敢講，但是現在應該可以這麼講。不只是我們去的人數每年在激增，他們來臺的人數，還有類似311地震10週年的感恩之旅等等，基本上各國都已經陸續在解封，那臺灣又是一個從來沒有完全封城的國家，所以日本人到臺灣的頻率及人數應該會隨著相關的腳步越來越多，那我們應該有更好的連結嘛！彼此之間應該都有認同、認知、認證的更積極作為，我想這個是基本的。"],["周秘書長學佑：是、是、是。"],["劉委員建國：今天我在質詢裡面要特別強調這件事情。"],["周秘書長學佑：是，感謝委員。"],["劉委員建國：1972年中華民國與日本斷交之後，雖然臺日交流熱絡，但臺灣和日本之間還是沒有正式的邦交存在，這是事實。我今天要提醒，3月24日本席在外交委員會也有特別向國安局提過，烏俄戰爭目前看起來是非常的混亂，起初國際間都認為可能會閃電戰，哪知道會陷入這樣的泥沼戰，然後普丁近期又不斷地用核武來恫嚇全世界對烏克蘭的幫助，所以歐洲的局勢也是相當混亂。","在這次烏俄戰爭之中，日本是亞洲率先響應制裁俄羅斯的國家，隨後在3月14日凌晨，日本海上自衛隊在北海道發現了6艘俄羅斯籍的艦艇，3月20日又發現俄羅斯海軍偵察船在日本長崎縣的對馬海峽航行，我記得好像還有一則發射巡弋飛彈擊中目標的相關報導。本席是在3月24日對國安局的局長提出相關的質詢及提醒。這是一個非常嚴肅的問題，考量到俄國跟普丁的狀態，亞洲被牽連的可能性我個人覺得不是沒有，如果未來日本和俄國真正的發生衝突，那外交部可以提供什麼支援？這個是我想的，我不曉得對不對，有沒有要開放國門收容日本國民？"],["周秘書長學佑：這個假設性問題……"],["劉委員建國：我想的嘛！"],["周秘書長學佑：很難回答。"],["劉委員建國：所以我可以想，你們可以不用想？還是怎麼樣？請司長說明。"],["梁司長光中：剛剛委員提到了各種國際的狀況，的確，因為俄烏戰爭對各國的影響特別大，尤其臺灣居於重要的戰略位置。當然我們政府的立場必須要考慮各種應變方案，尤其在國防與外交，要兩手共同來制定未來的整個因應方案。我想這個部分，政府各部門都在積極的研議中，以上跟委員報告。"],["劉委員建國：日本確實是亞洲第一個率先響應要制裁俄羅斯的國家，這是第一。第二，因為俄羅斯在3月14日、3月20日都有相關的舉動，然後4月14日又在日本海發射巡弋飛彈，這些在在都代表俄羅斯對日本的不友善。我們又是鄰近國家，而且與日本的關係又達到某種階段，所以我才會想說外交部及臺日關係協會，是不是有相關的演練或相關的因應作為？我只是想要聽到這樣的答詢啦！"],["周秘書長學佑：事實上，有關日本與俄國之間的關係以及東亞的動態，我們都持續地密切關注。日本對俄方的反應，包含驅逐他們的外交官、實施經濟制裁、提供烏克蘭援助，以及在東亞情勢的布局方面，我們事實上是每日早晚兩班密切陳報。"],["劉委員建國：所以都有掌握就對了？"],["周秘書長學佑：有、有，持續密切掌握中。"],["劉委員建國：至於相關因應的作為，不便在這邊敘述就對了啦！"],["周秘書長學佑：謝謝委員。"],["劉委員建國：好啦！我瞭解，我還是善意提醒啦！因為從原本以為可能是閃電戰變成現在這個狀況，趨於越來越糟糕的發展方向，所以我還是覺得要小心啦！好，謝謝。謝謝主席。"],["周秘書長學佑：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-5-36-15","speakers":["陳以信","曾銘宗","游毓蘭","江永昌","楊瓊瓔","黃世杰","林思銘","李德維","孔文吉","劉建國","張其祿","羅致政","洪孟楷","陳玉珍","鄭運鵬","周春米","陳明文"],"page_start":277,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會\n主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00006"}}},{"id":"138880","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138880","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef797251e70909095a3b49fafcc6d787bdb413030b6a5b13eb6f4dea50f3e9906e75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"11:22:02 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11:33:03","影片長度":"00:11:01","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與台灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-15","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":661,"end_time":"2022-05-02T11:33:03+08:00","start_time":"2022-05-02T11:22:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":472,"blocks":[["孔委員文吉：（11時22分）我想請教一下陳儀深館長，國史館的簡稱是叫什麼？就是國史館嗎？"],["主席：請國史館陳館長說明。"],["陳館長儀深：報告委員，就是國史館。"],["孔委員文吉：有沒有一個全名？"],["陳館長儀深：沒有。"],["孔委員文吉：就是國史館。"],["陳館長儀深：對。"],["孔委員文吉：那這個「國」，你認為是中華民國還是什麼？"],["陳館長儀深：是的。"],["孔委員文吉：中華民國國史館嘛！"],["陳館長儀深：對。"],["孔委員文吉：你做一個歷史學家，做一個學者，你的觀點我們要尊重，但是你現在是國史館的館長，宣傳臺灣主權未定論就不太合適了，你認為我這句話怎麼樣？"],["陳館長儀深：沒有宣傳，我們現在是說那一天的研討會多數學者的看法，那有人問我們就這樣答。"],["孔委員文吉：因為你用政府的預算嘛！為了紀念70週年辦這個學術論壇，找了一些學者來宣導臺灣主權未定論，這個就有點置入性行銷臺獨的主張啦！我想不只這個70週年的論壇，包括現在國史館的布置，國史館在總統府後面嘛？"],["陳館長儀深：對。"],["孔委員文吉：你們的布置、你們的動態路線，你們展示的那些東西好像都與國民政府沒有關係，1949年以前的你們就刻意不強調，反而是強調什麼呢？你們國史館的布置反而是強調228事件或者是其他與臺灣主權相關的東西，現在這個布置有沒有改變？"],["陳館長儀深：我不曉得委員是有去看過我們的陳設……"],["孔委員文吉：我有去看過啊！我甚至於在前年還是大前年有針對你們的預算凍結。因為我覺得你們對中華民國整個歷史，包括臺灣怎麼回到中華民國，還有臺灣光復，你們都刻意的淡化，所以我當時有凍結一些預算。我覺得你們對待臺灣的歷史，對國民政府來臺的部分是不公平的，所以我才會凍結你們的預算，還記得嗎？"],["陳館長儀深：我瞭解。"],["孔委員文吉：就在幾年前啊！如果我沒有去看過，我怎麼會隨便凍結你們的預算呢？"],["陳館長儀深：因為國史館的業務不能夠只看擺設，我們還有出版品，過去很多年以來……"],["孔委員文吉：不是，我要強調，不是只有學術論壇在宣揚臺灣主權未定論，你們國史館的布置、展覽、動態，我都很不認同！"],["陳館長儀深：是，這個我可能需要回答一下。其實國史館在過去有更長的時間是在國民黨的執政下，我們對於過去所累積的，不論是蔣中正總統、蔣經國總統、嚴家淦副總統變總統，其實歷任總統、副總統的文物，包括檔案，過去的很多東西都有蒐集、整理、出版，甚至包括蔣經國的資料庫……"],["孔委員文吉：你是講以前嘛！從蔡總統當了中華民國的總統之後……"],["陳館長儀深：我說的就是現在。"],["孔委員文吉：國史館的展覽與布置就變成是以臺灣主權為主。蔡英文總統就任這6年多，你們國史館有沒有舉辦像蔣中正、蔣經國這方面的展覽？"],["陳館長儀深：展示的部分還沒有……"],["孔委員文吉：對啊！"],["陳館長儀深：對於過去的，已經去世的總統、副總統為主。"],["孔委員文吉：那是書籍出版，那是以前嘛！以前的國史館嘛！"],["陳館長儀深：現在也都有在做。"],["孔委員文吉：這6年來，在蔡英文總統主政之後，有沒有舉辦一些像蔣中正來臺，怎麼樣經營治理臺灣的展覽？"],["陳館長儀深：當然有。"],["孔委員文吉：有嗎？"],["陳館長儀深：有、有、有，包括蔣經國總統的資料庫，最近七海園區的圖書館開幕，其實主要的資料庫還是與國民黨合作才做起來的。"],["孔委員文吉：因為你要宣揚一種理念，不是只有藉著這次70週年的學術論壇，所以我說你做一個國史館的館長，這樣做可能也不盡公平啦！"],["陳館長儀深：謝謝委員指教。"],["孔委員文吉：我剛剛是講你們布置、展覽的部分，因為本席上一次去已經是四、五年前了吧！我不曉得你們的展覽及動態路線有沒有改變，這我不知道。"],["陳館長儀深：是，歡迎委員再來……"],["孔委員文吉：當然啦！70週年對臺灣主權未定這樣的看法，每個學者都有不同的看法，但是在國史館的報告裡面，你都是用一些比較主張獨立學者的看法，不過前任的國史館館長林滿紅在2008年出版了「獵巫、叫魂與臺灣定位」這本書，她以「獵巫」、「叫魂」形容政治人物對於臺灣戰後地位、臺灣主權歸屬詮釋的不理性，林滿紅也有她的觀點，她有強調，為什麼要用「放棄」？她有提出解釋，她說因為中日和約僅提到日本國已經放棄對於臺灣及澎湖群島的權利名義與要求，並沒有提到「歸還」，這個情況與舊金山和約相同，林滿紅解釋這是因為「放棄」是比較貼切的國際法用語。有關領土主權變更的國際法用語，有「割讓」，有「合併」，有「放棄」，也有「歸還」，然而在先前的馬關條約內，臺灣是「完全主權永久割讓」，也沒有「歸還」啊！這一次領土主權也並非「合併」，就剩下「割讓」與「放棄」兩詞，她認為「放棄」是比較妥切，林滿紅有做這樣的解釋。"],["陳館長儀深：我知道，我瞭解，因為她的研究室就在我隔壁的隔壁。"],["孔委員文吉：當然，對歷史方面我不是很瞭解啦！我再舉個例子，舊金山和約第二條第三款載明，日本放棄對千島群島、1905年5月5日獲得的庫頁島，以及鄰近各島嶼的一切權利與要求，千島群島和庫頁島的遣詞用字跟處理臺灣的論述完全是相同的，但是從沒有人敢說千島群島與庫頁島法律地位未定，日本也不講啊！那原因是什麼？"],["陳館長儀深：它還是有一個階段是不同的，就是說……"],["孔委員文吉：所以這不過是對臺灣政治、安全的需求，扭曲了法律的解釋而已。好，你提出你的看法。"],["陳館長儀深：戰後領土歸屬的問題，除了條約的文字之外，還要看當時的政治情勢、政治背景，因為一方面中國大陸有了一個大變局，就是國民黨敗給共產黨到臺灣，這讓美國方面，包括麥帥在內，擔心臺澎如果按照開羅宣言的說法，不就要交給紅色的中國嗎？所以這是重要的背景。特別是韓戰爆發之後，因為共產黨介入朝鮮嘛！所以說英國本來也是主張臺灣要歸中國的，與美國的立場不一樣。可是剛剛召委也有指教，後來因為美國派杜勒斯去倫敦談判，他們才會有這個共識，就是不要邀請兩邊來，然後舊金山和約處理完之後，由日本選擇對象再簽雙邊和約。","就是因為韓戰爆發，所以讓杜勒斯在處理舊金山的約文時，其實前後也不一致，因為我去美國的NARA，我有看到原來的約文是「cedes to China」，還是跟開羅會議一樣，是要交還中國的，可是它後來的版本就變成「renounce」，就是放棄，所以委員剛才讀的那個，我們在先前的PowerPoint也有提醒，其實舊金山和約是用「renounce」，是現在式，然後中日和約是用過去式，就是「have renounced」，所以舊金山和約才是根本，它先處理了，所以舊金山和約與中日和約有這樣的關係。"],["孔委員文吉：好，我想我們現在沒那麼多時間談論歷史，我剛才說我尊重你是歷史學者，你的觀點要尊重，但是你作為國史館的館長，不宜宣揚臺灣主權未定論，但是你藉學術論壇，還有國史館的布置等等，讓我作為立委都看不下去，所以本席是建議我們委員會能夠去國史館參觀一下它的展覽……"],["陳館長儀深：是，歡迎。"],["孔委員文吉：和它的動態路線的布置。"],["陳館長儀深：謝謝委員。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：我另外提醒，今天我在跟你討論杜勒斯為什麼要穿梭倫敦和東京弄出吉田書簡，如果當時中日和約不包含對於臺灣地位的主權歸屬，他幹嘛那麼麻煩？所以我說你們要再回過頭去，好好思考那段時間所發生的事情。","接下來登記發言的邱委員志偉及陳委員明文均不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-5-36-15","speakers":["陳以信","曾銘宗","游毓蘭","江永昌","楊瓊瓔","黃世杰","林思銘","李德維","孔文吉","劉建國","張其祿","羅致政","洪孟楷","陳玉珍","鄭運鵬","周春米","陳明文"],"page_start":277,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會\n主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00006"}}},{"id":"138879","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138879","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7a12c5c778cebe57414868ca9852478c3413030b6a5b13eb620622193db64c7fd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:42:39 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Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","張其祿","蔡壁如","陳以信","呂玉玲","邱議瑩","陳超明"],"page_start":111,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案","agenda_id":"1117001_00003"}}},{"id":"138878","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138878","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef73a84c44086a32ce19b2f8983f23bfe20413030b6a5b13eb6d4773dc9bfd7c5f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"11:44:43 - 11:51:33","影片長度":"00:06:50","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。二、處理111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。三、審查111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案。四、審查111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-14","title":"第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":410,"end_time":"2022-05-02T11:51:33+08:00","start_time":"2022-05-02T11:44:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":661,"blocks":[["張委員宏陸：（11時44分）林主委您好。你之前曾經說過，希望在第2個任期屆滿前能夠將所有的不當黨產案件全部都結掉，消滅黨產會，雖然你希望任內能夠把主要的黨產案件全部都清查完畢並下達處分書，但我不知道現在這個部分的進度如何？你認為有可能達到嗎？"],["主席：請黨產會林主任委員說明。"],["林主任委員峯正：主要的幾個查處對象就是國民黨，國民黨的部分已經進行得差不多，算是在往下走了；中投和欣裕臺也已經處理了，再來就是剛才提到的婦聯會，這個也處理了。再來就是救國團，救國團我們原訂是下個禮拜要對它的財產進行聽證，這部分我們會積極進行。中影和中廣二、三年前就已經處理了，至於剛才很多委員提到的國發院，國發院的案子我們對國民黨追徵的部分現在也要執行了，所以目前大的案件都已經就定位了，現在陸續還有一些中小型的案子在進行調查，這部分我們慢慢收尾。其實我們的任期還有二年多。"],["張委員宏陸：主委，為什麼我要特別問這個？因為德國是花十幾年才處理完畢。"],["林主任委員峯正：16年。"],["張委員宏陸：對啊！德國花了16年、十幾年才處理完畢。"],["林主任委員峯正：現在還有訴訟案沒有結案。"],["張委員宏陸：對。"],["林主任委員峯正：如果把訴訟案都加進去的話，確實會拖很長。"],["張委員宏陸：對，我知道主委的意思，該處理的你都會處理，因為訴訟案都已經成案了，那就讓它去訴訟。"],["林主任委員峯正：是，就讓它去訴訟。"],["張委員宏陸：我要特別的請教你，為什麼我要問這個問題？因為我們發現，除了我們關注或手頭上的大案子外，其實在黨國不分的那段時間，有很多小百姓或平民也有遭受同樣的遭遇，但是現在呢？他們手上的資料也不完全。"],["林主任委員峯正：沒有錯。"],["張委員宏陸：他的先祖或是祖父或是當初被脅迫的人可能早就不在了，他們也找不到任何的資料，這對他們確實不公，雖然這些都是不受矚目的小案件，但是這些人有沒有什麼救濟的辦法？"],["林主任委員峯正：其實我們陸陸續續都有收到民眾主張，他們個人的權益在那段期間受到損害，我們也都盡其可能的根據他們所提供的線索去找，但是坦白說，這很不容易，因為這就像委員剛才提到的，時間已經久遠，當時有留下實質的證據的機會已經不高了，而現在在我們手上的，就是他們拿來的東西可能都是聽誰說、聽誰說，這個東西不是很容易找到，尤其國民黨還有一些檔案沒有交出來，包括促轉會上個禮拜就有一個案子要求國民黨要提供政治檔案，如果它不提供促轉會就會罰它錢，也就是它的手上還是有掌握一些檔案，當然，我們有找到一大部分，但是它的手上還有一些我們找不到的檔案，如果它不主動提供，那我們就只能慢慢的去挖。"],["張委員宏陸：它絕對不會主動。"],["林主任委員峯正：是。"],["張委員宏陸：它不可能，因為它跟你們站在對立面，它絕對不可能。"],["林主任委員峯正：包括國民黨的收入資料也是我們花了很大的力氣，想辦法從中常會的會議記錄裡面附的所有收支資料找出來，我們才可以從那個資料裡看出，原來國民黨長期以來85%的收入都是來自於國家，這是白紙黑字的，鄉野傳說的就更多了，但我們畢竟是一個機關，所以講話要憑證據。"],["張委員宏陸：我知道，我們一定要有證據和文件才可以去處理這些事情，但是我在想，譬如我剛才舉的那些比較小的例子，如果確定他的財產有被轉移，現在是國民黨……"],["林主任委員峯正：如果是不動產，那我覺得這很OK，因為不動產有謄本，它也有登記，我們可以去找以前的謄本。"],["張委員宏陸：我的意思是，如果是不動產的部分，因為它現在有可能是在國民黨的附隨組織或是政府機構，因為它也有可能被移轉到政府機構，我覺得像這一種，我們是不是可以暫定的推論這可能有爭議，讓這些人保留權利等待時間？就像剛才主委所說的，因為還有訴訟等等的，我們也要給政府時間去清查或是給他們提供資料的時間。按照主委所說的，如果不當黨產處理委員會很快就可以消滅，那這些人的權利我們可不可以讓他們延長？你們有沒有這樣的看法？"],["林主任委員峯正：其實黨產條例已經有特別的用法律規定打破過去的時效規定，所以黨產條例並沒有規定一定要在什麼時間前才可以處理，沒有。"],["張委員宏陸：我知道。"],["林主任委員峯正：因此，如果民眾有資料想要提供給我們，我們隨時都很歡迎，我們調查時通常都是從國民黨或是它附隨組織的財產資料往前追，看這個是從哪裡拿來的。"],["張委員宏陸：不是，主委，我的意思是說，你消滅黨產會後呢？"],["林主任委員峯正：他們之後就不知道要去哪裡了？"],["張委員宏陸：對啊！我的意思就是這個。"],["林主任委員峯正：如果那天真的來了，我們再來考量這個問題要如何安排。"],["張委員宏陸：因為你們的任期還有二年多，我希望主委可以好好的想一下，好不好？"],["林主任委員峯正：瞭解，謝謝。"],["主席（張委員宏陸）：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束，立委翁重鈞所提書面質詢列入記錄，刊登公報，書面質詢未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-5-15-14","speakers":["張宏陸","李德維","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:35:16","影片長度":"00:10:40","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。二、處理111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。三、審查111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案。四、審查111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-14","title":"第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":640,"end_time":"2022-05-02T11:35:16+08:00","start_time":"2022-05-02T11:24:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":585,"blocks":[["邱委員顯智：（11時24分）主委，今天想要跟您來討論憲法修正案複決的民主參與，主委知道修憲有非常高的門檻，需要經過四分之一的委員提案，提案之後四分之三委員出席，出席四分之三的委員同意才能夠送出立法院，並且還需要選舉人投票複決，有效同意票過選舉人總額的半數。因為它是一個非常高的門檻，所以我們想要來討論，到底現行規範有沒有給贊成修憲案的一方充分組織動員的空間？我指的是現在我們好不容易有一個修憲案，即18歲公民權，許多年輕世代，包括在學校的大學生及現在還不到18歲，但是有可能未來幾年，如果18歲公民權通過後，影響他的權益非常重大的，像15歲、16歲、17歲的高中生，大家都非常關切，因為這個門檻這麼高，也希望他們能夠來幫忙，讓支持者都能夠來投票並且能夠通過，而且這已經是一個世界潮流，其實世界主要的國家幾乎都有18歲公民權。","我想討論兩個部分，第一個部分就是設立辦事處的資格，我發現依照公民投票法，或者是全國性公民投票辦事處及辦事人員設置辦法的規定都不是很清楚。第一個部分，我想請教主委，法人是不是可以成立辦事處？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：成立辦事處是提案人跟贊成或反對意見的人，這裡所謂的人指的就是自然人。"],["邱委員顯智：是，所以只限於自然人，法人是沒有辦法成立辦事處嘛？"],["李主任委員進勇：是的。"],["邱委員顯智：第二個問題，我剛剛提到贊成修法的學生，像是學生會、學生聯合會等非法人團體，他是不是可以在現行的法規範之下設立辦事處？"],["李主任委員進勇：他還是必須要用自然人的身分。"],["邱委員顯智：還是必須要回到自然人的身分？"],["李主任委員進勇：是的。"],["邱委員顯智：第三個是未成年人，也就是現在還沒有公民權，但是他跟修法具高度相關的，那是不是可以設立辦事處？"],["李主任委員進勇：18歲以上就可以。"],["邱委員顯智：像我剛剛講的15歲、16歲、17歲之高中生，依照現在的規範他是沒有辦法成立辦事處的。"],["李主任委員進勇：對，要18歲以上。"],["邱委員顯智：再來，第四個問題，在校內學生會的辦公處所可不可以成立辦事處？因為此設置辦法第三條規定辦事處不得設於機關，或者是學校、依法設立之團體等等場所，其後卻有一個但書，即「但政黨之各級黨部及依人民團體法設立之社會團體、職業團體及政治團體辦公處，不在此限。」"],["李主任委員進勇：學校裡面的社團辦公室？"],["邱委員顯智：是！"],["李主任委員進勇：我請主辦同仁說明。"],["主席：請中選會法政處唐科長說明。"],["唐科長效鈞：報告委員，在「全國性公民投票辦事處及辦事人員設置辦法」第三條有提到學校的部分是不行的。"],["邱委員顯智：對，在但書的部分，我剛剛有唸啊！我剛剛的意思它是辦事處不得設於機關、學校，但是它後面有個但書，是不是能夠有比較清楚的解釋？沒關係，主委可以會後再給我們答復。"],["李主任委員進勇：好！"],["邱委員顯智：主委，可以看到從第一到第四個問題，似乎並沒有考量到像這樣的修憲案，許多年輕世代雖然現在沒有公民權，但他希望這個修憲案能夠讓他有行使公民權的權利，然而公投法及設置辦法等現在的法規範反而拘束了他在活動行使的自由，中選會能否就這部分去做一些檢討？","第二個部分，我想要請教主委的是辯論的資格，其實辯論會也是非常重要的，因為正反雙方可以藉此闡述相關的立場，但是現在問題來了，因為依照第十五條所提出的公投案必須要由立法院代表正方，但是現在年輕的世代希望能夠幫助推動這個修憲案，所以我的第一個問題是，是不是只有立法院能夠代表正方？如果學生團體、學生會或是年輕人願意代表正方參與這個辯論的話，是否可行？"],["李主任委員進勇：第一個，不管是支持或反對的都可以申請成立辦公室，等辦公室成立之後，你就取得可以代表正方或是反方參加辯論會或是意見發表會的資格，但是修憲案正方的當然代表是立法院，所以將來我們辦理意見發表會時，除了立法院本身可以推薦代表之外，這裡面還必須要有設置辦事處的正方支持者代表，這個是正方的立法院要去協調的。"],["邱委員顯智：主委，我確認一下，主委的意思是說，正、反雙方都可以成立辦事處，譬如說：我是支持正方的學生，那我將來也可以參與這個辯論會，但是要跟立法院協調？"],["李主任委員進勇：對，這5場看你們要怎麼分配。"],["邱委員顯智：對，所以中選會的態度是支持這樣的學生代表或是青年團體的代表可以參與這個正方的辯論？"],["李主任委員進勇：只要是依法來設置和申請的，我們都樂於看到。"],["邱委員顯智：是，所以主委已經明確的在這裡表態，這是肯定的，不是只有立法院才能夠做辨論的正方代表。","第二個問題，其他設立辦事處且持支持意見者能否發表意見或參與辯論？這題的答案也是肯定的。"],["李主任委員進勇：沒有問題。"],["邱委員顯智：我現在擔心的是，如果這個將來要協調，那要怎麼進行？中選會能否協助或是有比較明確的態度？到時候……"],["李主任委員進勇：正方的代表就是立法院，立法院要負責提出人選，因為意見發表會有5場，所以立法院至少要提出5個人選代表，我們的規定是這5個代表一定要包含有設置辦事處的正方支持者。"],["邱委員顯智：主委，現在這個問題你會這麼回答是因為條文的規定，但是就剛才提出來的辦事處也好，修憲案的辯論資格也好，中選會是不是夠就現行的法規檢討？說實在的，目前有可能的狀況是，因為這個修憲案是立法院提出來的，所以立法院代表正方，但是立法院裡面有不同的黨派，也許有些黨派比較消極，但是這些青年代表卻非常有行動力，也很熱情和積極，我們能不能夠賦予他們權利和表現的機會與空間？他們不一定要代表立法院，他可能是獨立的，譬如說：法庭上一個被告可以有3個辯護人，他們彼此的立場、側重點也許不同，所以我的意思是說，這樣的法規範可不可以再探討和協調，讓好不容易成立的修憲案，它的正面支持者也能夠有充分組織動員的空間和機會？"],["李主任委員進勇：基本上，這是立法院的權利，我們尊重立法院，立法院要和設置辦事處的團體協調，如果協調的過程中有任何涉及相關法制規定的部分，我們可以提供意見，這個沒有問題。"],["邱委員顯智：也就是說，中選會……"],["李主任委員進勇：我們只提供相關的規定，包括實施的辦法和設置的辦法。"],["邱委員顯智：當然，你們要提供相關的規定。"],["李主任委員進勇：這個沒有問題。"],["邱委員顯智：另外一方面，包括設置的辦法或是相關的法規範，如果你們可以更積極的修正的話，也是更支持這個修憲案的作法。"],["李主任委員進勇：這個時候可能不是修正，我們只能提供意見和相關的法律規定。"],["邱委員顯智：是，主委，第二個部分你們要更積極的促成，讓他們可以確實的展現他們的意見。"],["李主任委員進勇：只要是在我們的權責範圍內，我們都很樂於提供。"],["邱委員顯智：好，謝謝主委和主席。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-5-15-14","speakers":["張宏陸","李德維","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:24:28","影片長度":"00:11:35","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。二、處理111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。三、審查111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案。四、審查111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-14","title":"第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":695,"end_time":"2022-05-02T11:24:28+08:00","start_time":"2022-05-02T11:12:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":544,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時12分）主委好。我手上這一本是111年2月8日黨產處字第111001號處分書，這應該是你們111年所做出來的第一份處分書，這份處分書我每看完一次，我的心情都很澎湃，從處分書記載的過程裡面，我有很多的感觸，但是我還是不太滿意。像國民黨的革命實踐研究院這塊土地後來賣給元利建設，你們現在認定國民黨革命實踐研究院的中興山莊31筆土地為不當取得黨產，所以你們要向中國國民黨追徵32億372萬多元。國民黨聲請停止執行被最高行政法院駁回，全案確定，請問接下來要怎麼去執行這32億元？"],["主席：請黨產會林主任委員說明。"],["林主任委員峯正：委員好。這32億元就是移送給行政執行署，之前因為高等行政法院同意停止執行，所以行政執行署就先停住，現在最高行已經把它駁回確定，所以會繼續執行。"],["莊委員瑞雄：本席的意思是，黨產會的職責當然到這個地方而已，但重點是轉型正義，或是裡面所揭櫫的實質法治國原則，問題是到底執行得到嗎？國民黨還有錢嗎？"],["林主任委員峯正：國民黨有一些法律保障的部分，我們不會去碰它，另外，其他的財產還有一些不動產，在我們開始執行之前，這些不動產的公告現值大概有二十億元，而且很多都是市區的土地，我相信會比公告現值的價值高，到時候執行下去就看拍賣的結果。"],["莊委員瑞雄：我為什麼會特別不滿，主委知道嗎？從你們的這個處分書來看，同樣都是法律人，我們看到這本處分書的第一個感覺是，中國國民黨就等於共產黨嘛！哪有什麼不一樣？哪有什麼不一樣？過去沒錢很簡單，沒錢就找國家政府來編列預算，這是第一個。第二個，沒錢很簡單，就是找銀行，他們在臺灣銀行借不夠，中央銀行到臺灣復行開業以後，再向中央銀行借錢，而且借錢不用還，也沒有利息，這開什麼玩笑！所以我說中國國民黨就等於中國共產黨，就這麼簡單！重點是你們後面怎麼處理。這就精彩了！你們的處分書第19頁講到，中國國民黨過去中央民意代表增選補選的補選費，和臺北市議員的輔選費比照公教人員調整待遇，這笑死人了！連這個錢也找國家出！等於跟中國國民黨選立委，或者跟中國國民黨在臺北市選議員，只要跟它競爭都是不公平競爭，因為連輔選費用也是找國家出！","最高行依法駁回國民黨停止執行確定了，但是你們有可能執行不到，當初葉家這塊土地，大家其實心知肚明是國民黨租的，租了之後不給付租金，結果當人家要討回這塊土地的時候，國民黨拿槍去壓迫人家，要人家賣給它。元利建設現在講一切都是國民黨的錯，與元利建設無關，它是善意第三者，但是聽起來還是怪，既然知道當年就有爭議，它還是買了，監察院也跟臺北市政府說在調查了，臺北市政府還是把建照、執照發下去，這要怎麼處理？第一個，錢可能追不回來，沒錢了。第二個，葉家怎麼辦？我的問題就這麼簡單，請主委回答。"],["林主任委員峯正：剛才講了，國民黨的部分就是透過強制執行，至於葉家的部分，現在我們與元利建設其實和解了，所以我們先拿回來八億多元，我們也公告了。葉家在黨產條例上面是原權利人，所以原權利人是有權力來跟我們申請權利回復，我們已經公告了，葉先生的繼承人一年以內可以跟我們申請，我們再來處理。"],["莊委員瑞雄：他們可以拿回來多少？實質上，我覺得不要說幫任何人，葉家我也沒有接觸，但是我看了你們的處分書以後，我覺得我們公部門只能做半套。"],["林主任委員峯正：就是法律許可的權責。"],["莊委員瑞雄：就是到法律許可，可是我看到你們的處分書裡面寫得很隱晦，你們的內容是很想給國民黨鞭屍，可是你們必須要當一個文明人，只能在裡面稍微寫到它多可惡、多可惡，我也都知道。重點是光一個所謂的善意交易的第三者，可是我覺得元利也沒有那麼善意，它哪有那麼善意，它現在是各政黨一網打盡、四處「交陪」，黨政關係很好。這個案子黨產會不能這樣處理，還是要對社會有一點交代，我不認為它那麼善意耶！"],["林主任委員峯正：所以這就是考量到訴訟經濟的問題，就像我們每個案子一處分下去，所有的處分人都去行政法院打官司，所以剛才吳琪銘委員就提醒我們進度落後，我說我知道，為什麼？因為他去打官司，所以會拖。"],["莊委員瑞雄：當然！"],["林主任委員峯正：為什麼有時候我們會選擇和解，譬如我們也跟中影和解，選擇和解就是訴訟經濟的問題，我們可以早一點了結，讓後面的事情能夠再往前推，大概是這個概念。"],["莊委員瑞雄：我簡單講，我知道主委的意思，就是……"],["林主任委員峯正：官司打下去曠日廢時，可能會贏啦！"],["莊委員瑞雄：我們都清楚這是正當法律程序，可是我們也知道在當年的背景之下，最無辜的就是老百姓，我們能幫老百姓主張些什麼？"],["林主任委員峯正：對，我們跟元利和解的部分，他們可以先來申請；而跟國民黨追徵的部分，我也不認為都拿不到，還是會拿到一些，這部分也是要讓原權利人去主張。"],["莊委員瑞雄：我告訴你，當年的國民黨真的跟共產黨沒有什麼差別啦！我以前傻傻的，在念書的時候，我還要對李國鼎、陳誠印象很好，我看完你們寫的資料以後，「夭壽」！這些人都是共犯，都是他們批示的啊！李國鼎哪裡有厲害？每一次講到李國鼎對臺灣的貢獻，我看起來是有貢獻，光看這些用國庫在挹注整個中國國民黨、讓它在臺灣生存，我都覺得光這一筆他就沒有辦法向臺灣人交代，代表他這個人沒有良心，一切都是站在政黨的立場考量而已嘛！如果將來民進黨能一直統治臺灣，民進黨有辦法去幹這種事的話，也會被後代的人鞭屍，任何政黨都不能放過他耶！黨產會應該要這樣去揭示，因為你講的是實質法治國原則，東德也是一樣啊！"],["林主任委員峯正：是。"],["莊委員瑞雄：如果稍微有點狀況就要去追究，人家會覺得好像是在鬥爭，主委，不是啦！這是實質的轉型正義。"],["林主任委員峯正：所以我們把所有的資料統統公布，這就是最基本的。"],["莊委員瑞雄：當然啊！另外，林森南路那一棟要怎麼處理？"],["林主任委員峯正：委員講的是美齡樓？"],["莊委員瑞雄：對啊！美齡樓那一件呢？"],["林主任委員峯正：那個房地都已經移轉為國有了。"],["莊委員瑞雄：現在呢？怎麼執行？"],["林主任委員峯正：現在就是要交給國產署，因為它是管理機關。"],["莊委員瑞雄：是啊！我知道，站在你們的立場這樣就對了，我會再去追國產署。民眾看起來都不是味道了，你贏了又怎麼樣，他們又不還給你？我不騙你，這真的很可惡！我才會跟你說政黨如果不要臉，你真的拿它一點辦法都沒有，哪裡有全部都是你們贏了，你們說黨產會都追回來、移轉了，但他們就是不搬走，你有什麼建議？"],["林主任委員峯正：他們就去訴訟，又是訴訟了。"],["莊委員瑞雄：所以說啊！"],["林主任委員峯正：你也不能用以前的方法把它拿回來。"],["莊委員瑞雄：那是當然！"],["林主任委員峯正：雖然我們證據很充分，國民黨85%的錢都是從國家來的，這是我們公布的。"],["莊委員瑞雄：看起來是很沒道理的事。"],["林主任委員峯正：85%。"],["莊委員瑞雄：什麼才85%？那是你客氣，哪裡只有85%？我倒認為主委應該再去注意一下，你想想看借錢可以這樣嗎？當年向中央銀行借錢以後，結果他們還說：主委，不用還錢喔！6筆債做成1筆，再借一筆新的把舊帳還掉，借用他們的錢，還主動幫你將舊帳用新的借款還掉，讓帳一直呆著，這部分反而可以再查查看，到底有多少？"],["林主任委員峯正：是，我們會來處理。"],["莊委員瑞雄：全部都是用國家、政府的預算編列來餵養中國國民黨，這有道理嗎？大家都知道沒有道理。反而元利的部分我再跟主委說一下，我怎麼看都不覺得它那麼善意，你知道這一塊地有爭議還跟它和解？你們要把持住，你們是一個獨立機關。元利很厲害啦！跟每一黨都有交情，但必須要有人不吃這一套。請把持住，不然你們處理這部分，光是討論這塊土地，討論到最後，對當事人是不合理的，你們好像只是在做形式上的轉型、追求到一點正義而已，實質上還是沒有處理到事情。主委，這部分要再加油，好不好？謝謝。"],["林主任委員峯正：好，謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-5-15-14","speakers":["張宏陸","李德維","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:12:45","影片長度":"00:07:00","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。二、處理111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。三、審查111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案。四、審查111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-14","title":"第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":420,"end_time":"2022-05-02T11:12:45+08:00","start_time":"2022-05-02T11:05:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":521,"blocks":[["林委員文瑞：（11時5分）主委好。就像剛才所講的，我相信中選會對於年底的防疫應該已經模擬過很多狀況，你們應該也跟李前總統一樣有18套版本在準備，隨時面對疫情做相關的應對，也應該可以讓我們所有的公民行使他們的權力吧？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：我們配合國家的防疫政策。"],["林委員文瑞：當然是這樣。我今天要請教的，最主要是18歲公民權的修憲案，這個案子獲得朝野全體的共識，也是憲政史上第一次將修憲案交付公民複決，這個里程碑是有其歷史意義的，也可以充分感受到國人民主素養的提升跟公民意識的抬頭，所以在這股民主洪流的進行當中，對於任何相關的體制設計跟運行，就需要更加嚴格的審視跟檢討。依照增修條文的規定，複決案的通過需要965萬以上的同意票，這個門檻非常高，因此想請教主委，你認為在公投綁大選的情況下，通過的機率有多少？中選會是否有做過這方面的相關評估？"],["李主任委員進勇：中選會實在是沒辦法評估。現在已經決定修憲案的複決要跟11月26日的地方公職人員選舉在同一天舉行，我相信對於這個案子的進行應該是有幫助的，但中選會沒有辦法預測。"],["林委員文瑞：好，你們沒辦法預測就對了？"],["李主任委員進勇：是。"],["林委員文瑞：因為複決跟大選綁在一起，就看通過的機率是不是會比較順利一點。"],["李主任委員進勇：是。"],["林委員文瑞：這幾年下來，公民投票最有爭議的部分就是法律跟技術的問題，大家也都在爭論不休。3月底行政院的羅發言人有講到，行政院認為複決案如果綁大選，在法律層面和技術層面都可行的話，併案的成本也比較單純，不過他也提到要尊重中選會的決定，也就是如果法律問題跟技術問題能夠解決的話，公投複決綁大選就沒有問題。那我想請教主委，羅發言人所謂的公投綁大選，在法律層面跟技術層面上都能夠實施，是要達到什麼條件才算是符合，可否請主委說明一下？"],["李主任委員進勇：好，行政院羅發言人所講的，在法律上可行，在選務實務上尊重中選會的作業，我要跟大家報告的是，在法律上當然是可行的，因為憲法增修條文第一條規定，立法院修憲案，經公告六個月以後，必須交中選會於三個月內辦理完成，這個時間剛好是9月28日至12月28日，在這三個月期間內必須要辦理完成，只要在這三個月辦理完成都符合法律規定，所以在法律上是可行的，因為11月26日地方公職人員選舉剛好在這個期間裡面。"],["林委員文瑞：剛好在這個期間裡面。"],["李主任委員進勇：所以如果一併舉辦是合憲、合法，在法律上沒有問題，至於在選務部分有沒有問題？我們要經過協調會，不是由中選會自己決定，我們會邀請政府相關的部門，包括考試院有派人來，行政院及其他部會也有派人來，地方選委會也要派人來，因為他們是實際執行的人，大家會集思廣益共同討論出結果，向委員會提出建議案，建議在11月26日一併舉辦。所以我們決定要合併舉行，在選務上都已經經過充分的考慮，我們配合執行沒有問題，所以在法律上沒有問題，實務上也沒有問題。"],["林委員文瑞：執行的技術上也沒有問題？"],["李主任委員進勇：是。"],["林委員文瑞：最後，中選會預定在4月至6月要分六期辦理選務幹部講習會，我看到疫情每天都在創新高，雖然現在談年底的選務工作是有點早，但是選前的講習計畫會受到疫情影響而有變動嗎？"],["李主任委員進勇：有影響。"],["林委員文瑞：你們會作出什麼調整？"],["李主任委員進勇：現在第一期和第二期已經改為線上學習。總共有六期，其他各期再視疫情狀況。"],["林委員文瑞：你們會再作其他調整？"],["李主任委員進勇：如果能夠舉行實體的講習會，我們儘量安排實體。"],["林委員文瑞：謝謝。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-5-15-14","speakers":["張宏陸","李德維","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:05:40","影片長度":"00:06:32","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。二、處理111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。三、審查111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案。四、審查111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-14","title":"第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":392,"end_time":"2022-05-02T11:05:40+08:00","start_time":"2022-05-02T10:59:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":504,"blocks":[["吳委員琪銘：（10時59分）主席、各位與會同仁。主委好，早上很多委員都關心疫情升溫的問題，尤其看到這幾天確診人數都破萬，本席來自新北市，我們新北市的疫情比較嚴重，剛才也有委員提出要是疫情持續爆發、升溫，年底選舉要怎樣因應，這是中選會應該要去考量的。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。是。"],["吳委員琪銘：再者，大家都忽略了我們的選務人員，是不是會要求選務人員一定要打三劑？然後還要身體健康、正常才能來當選務人員？畢竟投票的人潮很多，不論是保護投票的人也好，或是保護他自己也好，這是未來中選會一定要因應的。我看主委這幾年非常有經驗，早期大家還在存疑，說你來中選會是不是在選務上會有經驗不足的情形，但我看你這幾次所辦的，不管是公投也好或是大選也好，本席認為你的處理跟應變能力還算是很OK啦！針對年底的九合一選舉，這兩樣是不是請主委來回答一下。"],["李主任委員進勇：謝謝委員的指教。第一點，選務防疫最高的指導原則還是安全，工作人員的安全以及所有參加投票民眾的安全，這個是我們最高的指導原則，在這樣一個指導原則底下，配合疫情的變化跟病毒的特性，我們參照中央指揮中心的防疫指引來加強我們防疫的整備，這是我們最重要的工作。我們到目前為止所定的選務防疫計畫，已經採取了三級警戒的標準，雖然現在一直是二級，但是我們的選務防疫已經採取三級警戒的標準。即便是三級警戒的標準，我們認為面對新的疫情狀況，還是有持續加強的必要，所以我們針對年底的選舉有在檢討，會擬定加強版的新的防疫計畫，並尋求指揮中心給我們指導，這是第一點。","第二點，也要感謝委員的關心，的確我們選務工作人員的防疫一定要做到位，我們會遵循疫情指揮中心的規定，就是在第一線跟民眾有接觸的人員，他們必須要具備的防疫標準，我們都會嚴格地遵守，也同時利用我們的講習、演習的機會，讓所有的工作同仁大家都能夠嫻熟各項防疫的作為。"],["吳委員琪銘：因為我們年底就要面臨九合一選舉，所以還是要隨時做比較活性的滾動式調整，看怎樣配合防疫中心，畢竟這個選舉是全國性的，全民也都非常注重，且我們也不曉得年底的疫情會不會持續升溫，這些都是大家關心的。未來不管是確診者也好，還是陽性也好，如果他們不能出來投票，對於他們的權益也會有影響，所以在這種情形下，中選會一定要趕快擬定一個計畫，必要時趕快做滾動式的調整。"],["李主任委員進勇：是，我們會注意疫情的發展，隨時做好應變的準備。"],["吳委員琪銘：好，謝謝主委。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["吳委員琪銘：再來要請教黨產會的主委，針對你所提出的報告，黨產會這幾年真的推動得不是很順利，包含很多還在法院訴訟。未來你的目標是合計金額達到815億元，但現在你所追回來的金額並不大，對我們國庫的挹注也不是很實際的金額，請問主委未來的方向為何？對未來整個案件有沒有信心？"],["主席：請黨產會林主任委員說明。"],["林主任委員峯正：我們現在的進度會卡關，主要是在法院的訴訟，坦白說法院訴訟的速度不是我們可以掌控的，我們大概就是很積極地提供資訊給法院，如果法院有結果，當然我們會積極執行，這個部分我們會繼續努力。"],["吳委員琪銘：依照本席的資料，這幾年實際挹注國庫的金額不到20億元，與當初的距離還是相差太多，也太遙遠，未來你對整個案件的信心度是如何？你身為主委，當初會提出來，當然都是很有把握的，為什麼速度會變成這麼慢？"],["林主任委員峯正：到目前為止，法院的訴訟如果有做實體判決的，我們大概都是勝訴，但有些法官有他個別的一些證據上的要求，當然我們就儘量配合，所以我們就是積極再去努力。"],["吳委員琪銘：好的，那再加油了，謝謝。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-5-15-14","speakers":["張宏陸","李德維","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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10:58:58","影片長度":"00:12:24","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。二、處理111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。三、審查111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案。四、審查111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-14","title":"第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":744,"end_time":"2022-05-02T10:58:58+08:00","start_time":"2022-05-02T10:46:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":446,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時46分）李主委早。我想主委曉得現在疫情正在快速攀升，每天都已經超過1萬5,000人確診，很快的，可能會攀升到數萬人，甚至於10萬人，以現在每天大概一萬多人確診比例，你知不知道現在全臺灣有多少人在進行居隔？就是居家隔離加上居家照護。","我告訴主委，我們統計了一下，現在居家隔離加居家照護有9萬人，最多的是新北市，光是一個新北市就有三萬七千多人現在正在進行居家隔離跟照護；換句話說，疫情演變到今天，在這過程裡頭我們雖然辦過好幾次選舉，但是罷免都是非常局部性的，唯一全國性的就是公投。年底我們馬上要迎來一個全國性的重大選舉，疫情不斷在變化，現在指揮中心的方向就是要與病毒共存，大家都知道，蘇貞昌院長也宣示要恢復正常生活，在這種情況底下，我想請教主委的是，對於年底的防疫政策指導原則究竟是什麼？方向究竟是什麼？因為過去我們就是採取最嚴格的策略，如果確診或者是在隔離中就不可能來投票，對不對？雖然在過去這兩年，其他國家也都有全國性投票，其他國家都想盡辦法，不管是通訊投票或者是隔離投票（就是設特殊的投票的機制給這些居隔或者確診者投票），他們的投票權都有受到保障。但因為我們現在疫情不像過去一樣，確診數字跟居隔數字都比較低，現在確診跟居隔數字都很高，年底會怎麼樣不曉得，但是現在有6個月的時間可以準備，所以我想請教主委，你們到底用什麼樣的方向或者是準備什麼樣不同原則，可能會出來不一樣的方案，因為年底的疫情可能會不同，但會採取什麼樣的方向和原則來準備防疫工作？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。第一點報告，我們這兩年多來選務防疫的部分跟中央疫情指揮中心的合作、跟地方政府的合作，可以說都配合得相當好，所以這兩年多以來大大小小選務防疫工作，我們都做得還不錯。"],["鄭委員麗文：年底是不是勢必要調整？"],["李主任委員進勇：目前疫情變化相當迅速，病毒的特性是傳播力非常強，在這樣一種新的狀況之下，當然我們還是必須和疫情指揮中心密切聯繫。我們選務的防疫重點還是在於做好把關，就是不要讓選務、投票人員的聚集產生防疫破口，這是我們最重大的責任，所以重點還是在這個地方。第二點……"],["鄭委員麗文：所以主委覺得沒有調整，為什麼會……"],["李主任委員進勇：第二點我要跟委員報告……"],["鄭委員麗文：好，你繼續講，讓你講完。"],["李主任委員進勇：我們當然注意到了，就是確診的人好像很多，居隔……"],["鄭委員麗文：人數也很高。"],["李主任委員進勇：居隔人數當然會隨之增加。"],["鄭委員麗文：會再上升。"],["李主任委員進勇：面對這樣新的疫情狀況，我們選務的部分應該要如何回應？我要跟委員報告，這不只是我們選務部門的事情，還包括地方政府和中央政府。"],["鄭委員麗文：當然是這樣子。"],["李主任委員進勇：地方政府裡面包括警政、民政、衛政、戶政。"],["鄭委員麗文：是，當然。"],["李主任委員進勇：全部都要動起來，所以我們會密切注意疫情發展的情況……"],["鄭委員麗文：這樣子啦！主委，我比較具體地問你，因為你這樣還是講得很模糊。就像我剛剛說的，過去這兩年可能是以安全為最高考量，但是我們現在要與病毒共存了。什麼意思？譬如說法國，法國總統大選剛剛結束，他們就是完全與病毒共存，確診的人也可以出來投票，他們完全不管！確診的、沒有打疫苗的、怎麼樣的，他們真的是像蘇院長說的正常生活，就好像沒有疫情一樣就對了，你懂我的意思嗎？"],["李主任委員進勇：我知道。"],["鄭委員麗文：法國是選擇這樣一個模式。今年有辦大選的還有菲律賓、南韓，他們就採取我剛剛說的隔離投票。南韓現在也與病毒共存了，可是他們就沒有像法國這樣完全開放、一切正常，不需要有什麼疫苗接種證明，確診者也可以去投票，南韓就是我剛剛講的，確診或隔離的人要在特定時間、特定地點，自行開車或搭乘防疫計程車前往投票，讓他們可以行使投票權。","如果我們還是像過去一樣，很簡單，只要隔離、只要確診，你就不能投票的話，投票權受到影響的人可能會非常多，所以過去這兩年以安全做為唯一、至上的考量可能會有所調整。但是我不知道你們會不會走到像法國這樣完全開放的路？如果按照主委剛剛講的，安全還是很重要，是不是我們不會像法國這樣？那麼我們會不會像南韓這樣呢？會像菲律賓嗎？很多國家的處理方法是讓這些人有不一樣的投票方式。如果我們要讓居隔的人、確診的人，因為現在確診很多是輕症，他就在家裡面，甚至沒有症狀，而不是在醫院的隔離病房裡頭，那麼他們要如何行使自己的投票權？","我們當然希望年底最好疫情都結束了，可是如果不是呢？因為我今天看了最新的報導，比爾蓋茲說大家不要太樂觀，可能還會有更新的變種病毒，傳染力更強，殺傷力更高，而不是像現在趨勢是降低的。會怎麼樣？不曉得！但問題是我們不能等到最後一個月，那樣可能就來不及做任何準備了嘛！譬如我剛剛很具體的問主委，我們會要求到最嚴格的必須打三劑才可以去投票嗎？我們有可能這樣要求嗎？應該不至於吧！"],["李主任委員進勇：我……"],["鄭委員麗文：或者是去投票之前每個人都要做快篩，陰性才可以去投票？或者是說都沒有，我們就正常投票，像之前公投一樣，可能就是量體溫、戴口罩？問題是像我剛剛說的，如果到時候有大量確診、居隔的人，這些人怎麼投票？他們也像法國一樣，就正常地和大家一起去排隊投票嗎？還是他們怎麼行使自己的投票權？這部分恐怕現在就要開始提出相關的方案。就像你說的，很多整備需要很多單位配合，可能是備而不用，到時候也可能會派上用場，但是不能不準備啊！主委！"],["李主任委員進勇：好，謝謝，我以很簡單的三點跟委員報告，第一，在選務防疫的政策上，我們的最高指導原則還是安全，這部分我們會跟疫情指揮中心密切配合，以往兩年多的經驗，我們跟地方政府也有這樣做。第二，剛剛委員所提到的一些外國的例子，其實我們也有蒐集資料，有兩點可能是不一樣的，第一個就是外國疫情的走勢，它走到什麼地方？它已經走到開始要下來了，而臺灣不是，臺灣還在爬坡……"],["鄭委員麗文：但是現在到11月還有半年，很難講啦！"],["李主任委員進勇：不同的狀況就有不同的國家防疫政策，所以我們還是必須接受國家防疫政策的指導……"],["鄭委員麗文：當然啦！"],["李主任委員進勇：這是第一個不同的地方。第二個不同的地方……"],["鄭委員麗文：他們也是跟自己的國家防疫政策配合，而他們的國家防疫政策已經完全與病毒共存了！"],["李主任委員進勇：對，他們已經走到頂點，開始走下坡了。","最後一點要跟委員報告的是，外國有一些替代的辦法，但是我們國內的法制還沒有具備，就是所謂缺席投票的方式，包括提前投票、代理投票、通訊投票……"],["鄭委員麗文：問題是你們不修法啊！這些已經討論這麼多年了，它並不是臨時的狀況，而且有疫情以來已經兩年了，要修也早就修好了啊！"],["李主任委員進勇：韓國就是採取多元的方式，但是這一點……"],["鄭委員麗文：好，我們的多元投票機制呢？"],["李主任委員進勇：這一點在我們的法制底下現在還沒有辦法實施。"],["鄭委員麗文：我說的不是缺席投票……"],["李主任委員進勇：但是我們會隨時注意。"],["鄭委員麗文：不是、不是，主委，你剛剛講的是通訊投票不可以嘛！問題是我剛剛說的，準備特別的、不同的投票所給他們投票，你懂我意思嗎？"],["李主任委員進勇：那就是特設投開票所。"],["鄭委員麗文：對、對、對。這個你們有沒有考慮呢？"],["李主任委員進勇：在我們的法制裡面也還沒有。"],["鄭委員麗文：也不行嗎？"],["李主任委員進勇：沒有。"],["鄭委員麗文：這樣我們是不是應該趕快修法呢？法律如果有限制規定的話，是不是應該要有一些相關的配套？否則屆時如果是幾十萬人會影響很大，光是一個新北市，現在就三萬多人了，三萬多人不會影響投票結果嗎？而且這三萬多人的投票權怎麼辦呢？所以我覺得應該用更積極的態度去考慮，或者是像法國那樣也可以啊！那也是一個政策，但是因為主委一直強調安全至上，這個我也支持！"],["李主任委員進勇：指揮中心的「3+4」已經慢慢朝這個方向……"],["鄭委員麗文：是啊！它是在鬆嘛！我現在講的就是，有可能啊！不是不可能，到11月的時候，搞不好我們是走法國的路線，也不用居隔了，確診也沒有關係，只要你不是重症，你不用去醫院，說不定我們就變成走法國的模式也不無可能啊！"],["李主任委員進勇：如果我們的疫情指引走到那個地步的話，我們選務部門……"],["鄭委員麗文：所以你們就是配合就對了？"],["李主任委員進勇：沒有問題，對。"],["鄭委員麗文：你們就是配合指揮中心……"],["李主任委員進勇：配合防疫政策！最重要的當然是做好把關。"],["鄭委員麗文：好，我最後的結論是，我覺得這樣太消極了一點，我們一直要跟南韓比，但是如果連菲律賓這樣的國家都可以設置隔離投票站，它就是一個特別的、不同的區隔嘛！用以保障這些人的投票權，我是覺得我們應該可以做得更好。所以主委應該更積極主動一點，如果有法律的障礙，這個我覺得修法在朝野上來講問題並不大，應該要給這些人保障。過去你可能會覺得人數很少，但是現在疫情不一樣了，排山倒海，很可能像我剛剛說的，是幾十萬人不能投票耶！他們可能是輕症，只是在家居隔而已啊！那麼為了安全起見，你只要設一個投票站，甚至在同一個國小，但是只要做好完全的分流，同時做好相關的隔離措施，因為我看菲律賓和南韓都是採取這樣的做法，所以在技術上其實是可以克服的。我覺得主委應該要積極地去研究一下，我們當然希望到時候用不上、疫情都結束了，那是最好，但是如果沒有的話、如果真的有幾十萬人在居隔的話，我覺得這不是一個小問題耶！所以主委可能要再多花點精神，更積極去思考、研究這個問題，好不好？"],["李主任委員進勇：是，我們有注意到這個問題。"],["鄭委員麗文：好，謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-5-15-14","speakers":["張宏陸","李德維","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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10:46:26","影片長度":"00:07:41","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。二、處理111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。三、審查111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案。四、審查111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-14","title":"第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":461,"end_time":"2022-05-02T10:46:26+08:00","start_time":"2022-05-02T10:38:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":391,"blocks":[["管委員碧玲：（10時38分）先請教黨產會林主委，4月1日首度公布第一件不當黨產取得所需返還給私人的案例，對不對？"],["主席：請黨產會林主任委員說明。"],["林主任委員峯正：委員好。是。"],["管委員碧玲：那是4月1日公告的，這個案例是民間過去被迫以不對等的對價移轉給國民黨的民間私有財產，經過他們的陳情、黨產會的調查，最後是以建設公司捐贈8億1,340萬元的方式暫告一個段落，也不算結案。"],["林主任委員峯正：還有一部分。"],["管委員碧玲：餘額的部分，我們還是繼續……"],["林主任委員峯正：跟國民黨追徵的部分還在進行。"],["管委員碧玲：對，還是繼續向國民黨追討。但是至少這8億1,340萬元已經在4月1日公告，然後就進入返還權利的程序了。依照黨產條例第二十五條規定，4月1日公告之後一年內，申請返還權利的申請人要向黨產會申請回復權利，申請人申請了以後，你們的分配是按照回復權力辦法第七條，以申請人人數平均分配返還，對不對？"],["林主任委員峯正：是。"],["管委員碧玲：林主委，您也是法律工作者，這中間涉及返還對象是申請人，然後申請期間是1年，假設繼受人大於申請人，我們的法律不盡完備，並沒有要求黨產會有告知義務，要讓所有繼受人都知道，因為是採公告方式，然後用1年的申請期間，但是我們的辦法把分配比例只限制在有來申請的，就是有看到公告、有來申請的，這中間對於民法繼承權的保障就出現問題了，你認為這個問題是不是應該要進一步去解決？"],["林主任委員峯正：回復權利辦法裡面提到，如果法律另有規定，就要除外處理，而法令另有規定，我想民法的規定一定是一個重要的法律。"],["管委員碧玲：就是繼承權。"],["林主任委員峯正：對。"],["管委員碧玲：那怎麼辦？實務上怎麼處理？"],["林主任委員峯正：以委員剛剛提到的那個案子，其實我們有取得原權利人（他當然不在了）的繼承系統表。"],["管委員碧玲：那你們實務上要怎麼處理？"],["林主任委員峯正：所以我們公告的時候是一一通知繼承系統表裡面有可能的權利人，我們用各種方法去通知他們，原則上……"],["管委員碧玲：假設在1年內都沒有來呢？繼受人在民法上是有繼承權的人，可是我們有1年申請的限制，如果他在1年內都沒有來申請，那他們的繼承權怎麼辦？"],["林主任委員峯正：這個確實就是下一個問題。"],["管委員碧玲：我的意思是現行辦法是不是應該修改？"],["林主任委員峯正：當初這個辦法的寓意應該是希望能夠趕快終結，把這個事情趕快辦完。"],["管委員碧玲：對，但現在問題就來了。"],["林主任委員峯正：這當然是一個很重要的立法考量。"],["管委員碧玲：是。"],["林主任委員峯正：但是公平性也是很重要的。"],["管委員碧玲：對，所以我認為應該要改。"],["林主任委員峯正：其實我們內部現在也在考量這個事情。"],["管委員碧玲：對，這個應該要改。"],["林主任委員峯正：是。"],["管委員碧玲：如果繼受人……"],["林主任委員峯正：有人沒有在期限內提出申請，是不是權利就不見了？"],["管委員碧玲：對，有人沒有提出申請，對於他的位份，我們是不是應該要給予保留？但是前面又有一個1年內必須申請的限制，所以這個1年是不是應該要延長是一個問題！其實這個辦法的第七條是違背民法的原則，當然前面你有提到法律另有規定，當然就是民法有規定。"],["林主任委員峯正：對。"],["管委員碧玲：但是後續應如何處理？"],["林主任委員峯正：確實有可能會有這個問題。"],["管委員碧玲：法律另有其他規定，應依其他法律處理的話，如果有這個規定，而且它應該是法律保留的原則。"],["林主任委員峯正：是。"],["管委員碧玲：有這個規定的話才會比較完備，對不對？"],["林主任委員峯正：瞭解。"],["管委員碧玲：所以這個部分，其實你們馬上遇到實務了，接下來可能又有第二個案例等等，未來也會有白色恐怖時期，人民要求回復權利相關條例的草案，可能都要進行。"],["林主任委員峯正：都有類似的問題。"],["管委員碧玲：我想這是你們非常指標性的一個個案，好不好？"],["林主任委員峯正：瞭解。"],["管委員碧玲：我希望你們趕快進行研議，看應該要如何處理，讓它很完備，好不好？"],["林主任委員峯正：瞭解，謝謝。"],["管委員碧玲：繼續請教中選會李主委，因為今天時間比較有限，年底選舉即將來臨，我們查了一下過去的選舉，以108年11月到109年4月的期間做一個範圍來算，中選會舉報假訊息給臉書總共有222筆，可是臉書處理回覆這222筆裡面，有64%是假訊息的貼文仍然留在社群平臺，臉書的標準跟中選會的標準顯然有絕大不同，請問主委有沒有關心這個課題？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。大概他們處理的過程，我都有瞭解、我有掌握，站在中選會的立場，我們透過綠色通道通報到臉書，就是認為它有問題，我們希望臉書能夠給我們具體回覆、能夠予以下架等等，但沒有辦法完全達成，這個就是我們認知有落差，的確有這種情形。"],["管委員碧玲：有好幾個國家在跟社群平臺之間處理假訊息議題，其實都是由他們國家的選舉委員會跟臉書這些社群媒體談判，因為選舉時假訊息的影響比較立即、比較急迫，所以這個部分的處理相當重要。以過去彼此之間落差這麼大作為一個問題之所在的話，你們中選會跟社群平臺之間還是要持續去談判、去溝通，未來對於假訊息應如何處理的部分，我希望你們能夠更有效率，好不好？"],["李主任委員進勇：我們在2020年總統和立委大選期間，跟臺灣區負責人有做過多次研商。"],["管委員碧玲：對，沒有錯，但是事實上就是中間的落差很大。"],["李主任委員進勇：是，還是有落差。"],["管委員碧玲：我的意思就是這種溝通、這種談判還是持續要進行，好不好？"],["李主任委員進勇：好的，謝謝。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-5-15-14","speakers":["張宏陸","李德維","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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10:27:51","影片長度":"00:10:36","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。二、處理111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。三、審查111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案。四、審查111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-14","title":"第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":636,"end_time":"2022-05-02T10:27:51+08:00","start_time":"2022-05-02T10:17:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":319,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時17分）主委好，辛苦了。在110年的預算書上提到，去年年底四大公投法定預算9億1,053萬元，其中宣導費為586.8萬元，有關586.8萬的宣導費到底具體做了哪些宣導？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。我請業務處來向委員報告。"],["主席：請中選會綜規處高處長說明。"],["高處長美莉：我們針對有投票資格者，透過各種媒體宣導，目前較偏重於網路媒體。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：網路文宣？"],["高處長美莉：也包含電視、廣播及平面宣導。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：何以我要這樣問？截至111年3月底新住民總人數，包含港澳、大陸在內，有57萬1,200人，足見臺灣有越來越多的新住民人口。也因此，公投到底該怎麼投、怎麼做，去年底的宣導公投中，有看到宣導影片，包含六種外國語言字幕。在文宣折頁上，則有七種外國文字折頁，頗受好評。對此，本席曾於公投前提出質詢，可否針對原住民提供這樣的服務？不過當時可能礙於時間關係無法預為規劃，就不了了之。截至111年3月底原住民人口總數為58萬多人，因此在審查中選會111年預算時，本席提案，希望選舉公報與文宣能提供原住民族語言服務。在關係文書及今天的業務報告均對此做出回應，也特別提到，因擔心無法精準翻譯，甚至衍生出爭議，加上翻譯人力與經費問題，亦造成實務上窒礙難行，這些本席勉強接受，畢竟有些候選人的政見，若透過第三者的翻譯，可能會與原始政見不一樣，所以本席勉強可以接受。至於文宣部分則提到，若以羅馬拼音作為選務宣導內容，因各族語各有不同語系，語音拼法不同，與我國文字使用語法亦有不同，應進一步評估最具宣導效益之族語及其語系，這是本席比較不能接受的！因新住民語亦採用羅馬拼音，比起原住民語更符合上述理由，所以我想要特別請教主委，使用原住民族語究竟有何困難？"],["李主任委員進勇：誠如委員所指教的，這問題研議的結果就是有困難，第一是政見部分……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那個我可以接受。"],["李主任委員進勇：原住民有16族，11種選舉，若要把原住民語納入政見公報裡面……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那部分我覺得可以儘量宣導，因為國家語言發展法通過後，原住民語已經是國家語言，凡國家公文書都可以做這樣的翻譯。針對這些候選人所提供的政見，我覺得可以鼓勵翻譯宣導，使其政見得以刊登在公報上。但在文宣、折頁與影片上有困難嗎？為什麼新住民這部分做得到？上次是因為時間緊迫，且沒有預想規劃，但現在應該可以預為規劃了！"],["李主任委員進勇：有關原住民語政見部分我再補充一點，現在也接受原住民用自己的語言列在政見上，由我們刊登公報。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這點之前就可以了。"],["李主任委員進勇：這是已經在做的，至於宣傳、宣導部分，我們與行政院開放政府協助平臺有針對這點特別召開會議討論，會議結論我請高處長向委員報告。"],["高處長美莉：報告委員，我們有在4月14日跟原民會、原民台及一些代表研議，此次針對原住民朋友的宣傳，有一部分他們也會協助我們翻譯成原民可以看得懂的文字，也會透過常用管道讓他們得知更多資訊。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也就是說，今年年底選舉就可以看到原住民語的宣導影片，至少在字幕翻譯上可以，就像COVID-19的宣導就採用各族語言翻譯字幕，所以這部分是做得到的，對不對？"],["高處長美莉：我們與原民會討論的是針對公投部分，至於選務的宣導部分，我們也會跟原民會做一些比較具體的合作。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。國家語言發展法已經通過，所以政府理當作為表率，使其慢慢形成一種國內文化，這件事就麻煩中選會，也辛苦中選會了。","中選會於4月15日討論通過111年憲法修正案的複決投票日期，請教主委，公投綁大選與憲法修正案複決、公投有何差異？"],["李主任委員進勇：公投綁大選一般講的就是一般性公投，去年曾經有公投案，但並未通過，這部分仍維持現行制度，即2019年6月所通過的公投法修正案，讓公投與大選脫鉤。有關辦理情形與實施狀況，我剛剛也做過說明，相當順利，就選務機關的立場而言，我們希望能維持現有制度，這是第一點。","第二點，修憲複決公投與一般公投完全不一樣，它是屬於憲法層次，最重要的是，對於時間限制非常嚴格，而且相當清楚。也就是說，立法院通過憲法修正案之後必須公告六個月，其後交由選舉人於三個月內進行複決公投，時間規定得清清楚楚。此次的憲法修正案，立法院於3月28日公告，公告六個月，即到9月28日截止；而選務部門必須在9月28日至12月28日中間辦理複決公投。所以不可能如有些人所說的，等到明年8月的第四個禮拜再一起公投，那是不可能的，那是違法、違憲的！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。我之所以這樣問，是因為在去年年底答詢中，主委曾承認在修憲複決公投裡，公投的相關規定有很多空白之處，如今看來，行政機關顯然有在研擬，也希望中選會能把這件事做好，以避免爭端發生。","最後，全球疫情已經脫離高原，處於平緩，我們卻反而在陡坡上升，到年底究竟會如何？會影響到多少人無法出來投票？這部分請中選會預為因應，並擬妥防疫計畫，提早公布，讓全體國人都有心理準備，特別是針對那些可能在投票之前受到居家隔離的人，影響其投票權益的，我相信主委都已經擬好防疫計畫了。"],["李主任委員進勇：我們的重點在於針對新疫情的變化及病毒的特性強化選務防疫作為，以維護選舉過程中所有參與者的安全。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們也很重視，畢竟每個人就一次的投票機會，所以希望中選會能預為因應，看那些不能投票的人要怎麼辦。"],["李主任委員進勇：兩年多來我們都辦理得相當順利。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-5-15-14","speakers":["張宏陸","李德維","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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10:17:08","影片長度":"00:10:51","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。二、處理111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。三、審查111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案。四、審查111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-14","title":"第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":651,"end_time":"2022-05-02T10:17:08+08:00","start_time":"2022-05-02T10:06:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":262,"blocks":[["賴委員香伶：（10時6分）主委好。剛剛王委員有質詢到11月27日地方公職人員選舉有包含憲法複決的公投，關於選務的準備及相關制度性的探討可能會讓國人有一些混淆的地方，所以我先就教主委第一個問題，公投是十八歲就可以投票？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：是的。"],["賴委員香伶：關於這個修憲複決公投，請問十八歲國人可以去投票嗎？"],["李主任委員進勇：答案是不可以，要二十歲以上。"],["賴委員香伶：在法制上國人會認為明明都叫公投，一個是複決公投，另一個是一般公投法的公投，如何讓國人能夠區辨一個是二十歲才能投票，另一個是十八歲即可投票，能不能在這裡跟國人說明一下？"],["李主任委員進勇：好。我們一再強調憲法修正的複決公投是屬於憲法層次的公民權利的行使，為什麼特別強調它是憲法層次？因為它的法源依據是憲法增修條文第一條的規定，第一條條文規定中華民國自由地區選舉人於立法院提出憲法修正案、領土變更案，經公告半年，應於三個月內投票複決，這邊特別強調所謂的「選舉人」，這個「選舉人」必須對應到憲法本文第一百三十條，第一百三十條規定中華民國國民年滿二十歲者，有依法選舉的權利，所以這邊的選舉跟那邊的選舉是一樣的，也就是二十歲。"],["賴委員香伶：所以是環環相扣的。這次修完的重要內容是將公民權的年齡下修，要落實青年參政，當時我相信不管是總統或是各政黨，都鼓吹把公民權的年齡下修，雖然我們這次要修正投票者的年齡到十八歲，但十八歲的人完全沒有機會參與投票，雖然叫做公投複決，但形式上還是受制於剛剛講到的憲法相關規定。"],["李主任委員進勇：所以這次才會提出憲法修正案。"],["賴委員香伶：所以我們才說這次是一個很重要的修憲時刻，如果修憲複決的投票跟年底選舉分開，其門檻之高，我相信沒有人有任何把握。剛剛你也有解釋要先公告半年並在三個月內完成投票，所以當時是不是曾經有考慮不跟年底的選舉綁在一起？還是你們一開始算時間之後，認為還是綁在一起投可能比較好達成？"],["李主任委員進勇：第一個，憲法修正案何時提出，何時公告屆滿，何時給民眾投票，這些都不是中選會所能決定的。"],["賴委員香伶：對，當然不是。"],["李主任委員進勇：都是立法院的決定。我相信立法院在決定何時提案時，已經考慮到很多因素；立法院既然提出來，就是希望能通過，而在何種情況下是容易過的，我想立法院自有考量。至於選務部分，就是依憲法與公投法相關規定辦理。"],["賴委員香伶：如果要在三個月內完成，就必須在12月28日之前，但另外投也是可以的？"],["李主任委員進勇：是的。"],["賴委員香伶：但最後決定合併舉行，這是你們的決定，還是我們送出之後，你們經由何種程序所做的決定？"],["李主任委員進勇：這是憲法所規定的時間，也就是從9月28日到12月28日這三個月的時間……"],["賴委員香伶：在這三個月時間內決定一個時間？"],["李主任委員進勇：這三個月裡，到底要訂在哪一天？這是中選會委員會議審議各種狀況所做的決定。"],["賴委員香伶：所以中選會委員會決定於年底11月27日合併舉行？"],["李主任委員進勇：是的，合併舉行。"],["賴委員香伶：還是請主委多向國人宣導，公投案的話滿18歲可以投票，而一般選舉要滿20歲才可以投。至於這次的憲法修正複決，則必須滿20歲以上才能投票。這正好讓大家更瞭解，為什麼要修憲，並透過複決，讓公民權的年紀下修，也就是20歲以上的國人要幫18歲的年輕人爭取其公民投票權。"],["李主任委員進勇：可以這樣講。"],["賴委員香伶：謝謝。接下就教主委，全國性公投不在籍投票法已經送到立法院來了，但內容上卻有一些被排除，不要與相關的投票一起進行，比如總統所交付的公投即不適用不在籍投票，理由為何？總統交付的公投案何以不適用不在籍投票的新制度？"],["李主任委員進勇：這有一個很重要的考量是，總統交付的防禦性公投有時間的急迫性，如果要走不在籍投票、移轉投票這個程序的話，恐怕在時效上會有問題。"],["賴委員香伶：並非選務上的複雜度造成的，而是總統交付的公投案具有防禦性與重要性……"],["李主任委員進勇：是因為這種公投案本身的性質所致。"],["賴委員香伶：所以就不列入不在籍投票的適用範圍，對不對？"],["李主任委員進勇：這是很重要的原因。"],["賴委員香伶：在其他部分方面，公投與一般公職選舉不一起投票，因為公投兩年一次？"],["李主任委員進勇：是。"],["賴委員香伶：這部分現在可能會有一些委員想修正，主委認為是否應將公投與一般公職選舉改為合併投票？"],["李主任委員進勇：既然不好容易在2019年6月修正公投法脫鉤……"],["賴委員香伶：做了修正。"],["李主任委員進勇：脫鉤以後，去年1218公投案的辦理狀況也相當順利。就選務而言，我們希望能單純、順利，讓公民意志能有一個非常好的表現方式。就選務部門來說，目前這個制度實施得相當順利。"],["賴委員香伶：了解。何以公職選舉也與全國性公投的不在籍投票脫鉤？因為太複雜還是怎麼樣？"],["李主任委員進勇：如果合併舉行，就不可能在同一天舉行的兩種選舉採不同的投票方式，這樣選務會非常混亂！"],["賴委員香伶：選人的部分已經不適用不在籍投票……"],["李主任委員進勇：沒有錯。"],["賴委員香伶：所以公投部分即時推動了不在籍投票，這兩項仍舊排除……"],["李主任委員進勇：這樣對投票權人來說，也是一種不方便！"],["賴委員香伶：是不是比較複雜？"],["李主任委員進勇：對。"],["賴委員香伶：你們在報告中提到，準備到澳洲考察其不在籍投票辦理情形，已經去了嗎？"],["李主任委員進勇：沒有，因為疫情關係，所以我們現在……"],["賴委員香伶：沒有過去？"],["李主任委員進勇：沒有。"],["賴委員香伶：那就有點可惜。你們在報告中對於澳洲執行的方式及各種可能的因應作法，擬定了很縝密的考察計畫，卻礙於疫情因素而沒去。至於韓國部分，上次本席曾就教過主委，韓國的不在籍投票制度包含選人，譬如國會選舉，也已行之多年。因此，有關不在籍投票選人這部分，其實未來還是有機會的，一旦作法比較成熟後，在法制上其實也是可以修正的，不知主委見解為何？畢竟您主政選務機關。"],["李主任委員進勇：我們先從公投不在籍投票部分奠定基礎，先把基礎打穩，待一般民眾都適應這種方式後，看能否再進一步推廣到一般的公職人員選舉，這些包括內政部均在研議。"],["賴委員香伶：主委剛剛提到，此次公投不在籍投票排除了兩種狀況，但未來形式上、制度上成熟了，資訊平臺亦打造完成，也有可能修法就選人部分推行不在籍投票。當然，這部分的主責機關是內政部，不過主委這邊是……"],["李主任委員進勇：這有很多困難必須克服，朝野也必須先建立共識。經過這幾年的討論，其實大家都知道問題在什麼地方，誠然，這是一個目標與方向，至於這條路到底要走多久？沒關係，至少我們已經踏出第一步了，這一步先站穩。"],["賴委員香伶：我希望這條路不要走太久，只要不要太以意識形態來看，其實資訊平臺與防弊作業都可以透過科技釋疑，畢竟過去對於不在籍或選舉舞弊，都是透過人的思維來想。但現在透過平臺工具，譬如主委之前也說罷免可以採行電子連署，可見未來電子連署可能成為一個即時性的、可以展現民意的平臺，不再像過去走了那麼遠，才終於走到今天這一小步！"],["李主任委員進勇：法制上建立了，我們就依法辦理。"],["賴委員香伶：我們就一起來努力！在疫情期間舉辦選舉，為了實際投票就必須把人聚集過來，這也造成選務上的辛苦。因為這場延續兩年多的疫情，讓各國採行無須人與人接觸的電子投票，完成了總統選舉、國會改選等眾多的選舉，所以我相信臺灣也做得到。改革需要決心，也需要拋開政治對立的思維，本席以此與主委共勉，也希望主委能秉持專業來做政治倡議，好不好？"],["李主任委員進勇：好，謝謝委員。"],["賴委員香伶：謝謝主委。"],["主席（張委員宏陸）：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-5-15-14","speakers":["張宏陸","李德維","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","林文瑞","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案；二、處理111\n年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案；三、審查111年度中央\n政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案；四、審查111年度中央政府總預算\n有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1117001_00001"}}},{"id":"138867","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138867","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7b11b738ed161f6fd9b2f8983f23bfe20413030b6a5b13eb6f6a55fa3d9266b1e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"09:55:52 - 10:06:01","影片長度":"00:10:09","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。二、處理111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。三、審查111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案。四、審查111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-14","title":"第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":609,"end_time":"2022-05-02T10:06:01+08:00","start_time":"2022-05-02T09:55:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":212,"blocks":[["王委員美惠：（9時55分）主委好。今天本席先跟你討論一些百姓的聲音。4月15日中選會決定公民複決及國民投票的日期，國民黨都說民進黨想要做什麼就做什麼，我要請教主委，公民複決及公民投票有什麼不一樣？我當然知道，但是我要讓你利用這個機會講清楚一點，讓百姓知道選務不是由民進黨說了算，程序該怎麼做就要怎麼做。外面傳言民進黨想要中選會做什麼你們就做什麼，今年的選舉綁公民複決是否合理請你說明。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。謝謝委員關心，關於公民投票法規定的公民投票有幾種，第一種就是一般百姓提案的公民投票；第二是行政院提案的公民投票；第三是立法院提案的公民投票；第四是總統提出所謂的防衛性公投，總共這幾種。行政院提出的公民投票又分為兩種，其中一種是憲法修正案的公民投票複決，這就是大家現在所關心的十八歲公民權……"],["王委員美惠：對，這個就是重點，麻煩主委說清楚。"],["李主任委員進勇：這個複決案的公民投票也是規定在公投法中，但是公投法針對這種型態的公民投票的規定非常簡單，只有規定立法院公告六個月後，必須在十天內交給中選會，中選會在三個月內辦理複決投票，只有這個規定。"],["王委員美惠：公告六個月之後就交給你們？"],["李主任委員進勇：十天以內交給我們……"],["王委員美惠：再來呢？"],["李主任委員進勇：我們會在三個月內辦理複決投票，只有規定這樣。"],["王委員美惠：只有這樣而已？"],["李主任委員進勇：還有很多程序上必須要進行的工作，我們優先適用憲法的規定，憲法如果未規定，就必須透過委員會的審查、決議補充。憲法修正案的複決公投是一個非常特殊且屬於憲法層次的投票。"],["王委員美惠：所以主委的意思是，修憲案要公告半年後，並在十天內交給你們。"],["李主任委員進勇：對。"],["王委員美惠：要在三個月內投票嘛！"],["李主任委員進勇：要辦理投票。"],["王委員美惠：這個投票跟今年年底的選舉綁在一起，沒有違法吧？"],["李主任委員進勇：當然沒有違法。"],["王委員美惠：不是因為民進黨要你一起投票，這是不搭嘎的啦！"],["李主任委員進勇：這一點我在這裡特別說明一下，立法院的修憲案是在3月28日公告，9月28日六個月期滿，三個月內要辦理複決投票，也就是今年12月28日前要完成投票。有些人問為什麼不等明年8月的第四個禮拜六再辦理？"],["王委員美惠：這樣規定的時間就過了，這就不一樣。"],["李主任委員進勇：這樣就違憲了！"],["王委員美惠：公民投票是兩年辦一次嘛？"],["李主任委員進勇：對，那是一般的公民投票。"],["王委員美惠：這是一般的？所以不一樣就是了？"],["李主任委員進勇：憲法層次的公民複決一定要12月28日前辦理完成，剛好11月26日要辦理地方性公職人員選舉，因為如此，我們斟酌了各方意見並做了多方考量後……"],["王委員美惠：決定一起處理？"],["李主任委員進勇：決定綁在一起辦理，這是合法合憲的。"],["王委員美惠：你說的理由，很多住在臺灣這片土地上的人都很瞭解，但本席有一個建議，年底投票時，防疫一定要做好！"],["李主任委員進勇：這很要緊。"],["王委員美惠：這很重要，本席給你時間解釋，是因為這兩個不一樣的作法是天差地別的，不是含含糊糊想選就選！","林主委，辛苦了！本席要跟你討論如何儘快討回不當黨產。副主委說救國團不僅監控人民，還侵害人權，在國外時還監控海外人士，主委要不要解釋一下？因為救國團說他們從未做過這種事情。"],["主席：請黨產會林主任委員說明。"],["林主任委員峯正：其實我們調查救國團已經三、四年了，他們一直說他們是正派經營的社團，不參與政治，但是我們取得國民黨中常會一部分的會議紀錄……"],["王委員美惠：我們有一分證據說一分話，副主委說他們有這種情事的時候，他們反駁說沒有。請問主委，你們調查到現在到底有沒有這樣的情形？"],["林主任委員峯正：我們取得國民黨中常會一部分的會議紀錄，尤其在民國四十幾年到六十幾年間，資料清楚顯示國民黨不僅在國內，甚至是國外，尤其是對學校的老師及學生進行監控，其中參與、執行監控的人員就是救國團，救國團都有去參加他們的會議，從國民黨中常會工作會議的會議紀錄就看得出來，有白紙黑字，所以大家不必互相爭執。"],["王委員美惠：所以副主委說的都是事實，因為他們開會的會議資料中記載的一清二楚。"],["林主任委員峯正：上禮拜五我們公布了針對救國團的調查報告，其中清楚記載了是在哪一次會議及會議時間等，都有公布了，我們的網站上都可以看到。"],["王委員美惠：都看得到了？"],["林主任委員峯正：都是公開的，都看得到。"],["王委員美惠：本席會這樣問是因為有人反駁，我認為副主委說的話要澄清，今天連主委都這樣說了，所以應該是非常清楚的。"],["林主任委員峯正：大家可以去我們的網站上查，上禮拜五我們公布了一份針對救國團的調查報告，有公布所有黨員資料。"],["王委員美惠：本席請教你最後一個問題，革命實踐研究院的地被國民黨占有，要追徵不當所得32億元，他們說你這樣會讓他們無法生活、無法發薪水，你要如何追回這32億元？因為他們的資料顯示，這32億元是他們未來要用的，但是事實上跟這個無關，你未來要如何趕快討回這筆錢才是最重要的。"],["林主任委員峯正：現在我們的處分是要求追徵32億元，之前他們有去法院聲請停止執行，但現在最高行政法院已經駁回。"],["王委員美惠：已經駁回，敗訴了。"],["林主任委員峯正：他們敗訴確定，所以我們可以透過行政執行署，將國民黨名下的不動產查封、拍賣，我們會這樣討回來。"],["王委員美惠：請教大概多久可以看到效果？"],["林主任委員峯正：這可能陸陸續續才能看到成果，這部分尊重執行署的進度，我們是做出處分，但是由他們執行。"],["王委員美惠：對啦！我認為不是只有32億元，可能還有很多，你們要認真去查，因為未來不只32億元，我相信改天質詢還會出現更多，會比這32億元多，所以我們互相勉勵，你們再去查更多一點、更詳細一點。"],["林主任委員峯正：好，我們繼續努力。"],["主席（王委員美惠代）：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-5-15-14","speakers":["張宏陸","李德維","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","林文瑞","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案；二、處理111\n年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案；三、審查111年度中央\n政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案；四、審查111年度中央政府總預算\n有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1117001_00001"}}},{"id":"138866","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138866","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef780a9c9b8a8a625439b2f8983f23bfe20413030b6a5b13eb64b158949e48b50da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:45:48 - 09:55:48","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。二、處理111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。三、審查111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案。四、審查111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-14","title":"第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":600,"end_time":"2022-05-02T09:55:48+08:00","start_time":"2022-05-02T09:45:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":187,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時45分）主委好。促轉條例及不當黨產處理條例這兩部法律讓臺灣建立政黨公平競爭的環境、健全民主政治、落實轉型正義。依據促轉條例的規定，促轉會的主要任務除了處理不當黨產這一塊，還有開放政治檔案、清除威權象徵、不義遺址的保存、平復司法不法、還原歷史真相、促進社會和解等等艱鉅的任務，多年來大家很辛苦，也令一起努力的所有國民都感覺非常敬佩大家的辛勞，以及抵擋阻礙、障礙時的意志力。","我們看到促轉會的任期在今年5月就要屆滿了，為了使轉型正義不要中斷，行政院要求由內政部、法務部、文化部、衛福部、教育部、國發會等六大部會承接促轉會的業務。鑑於促轉會依法要解散，行政院將設立推動轉型正義會報，並設置人權轉型正義處。事實上促轉會很多處分書都是以主委的名義發出的，未來後續還有很多沒有處理完畢的部分，到時候是用什麼樣的方式銜接？還有，委員是不是能夠繼續擔任會報的委員或諮詢顧問？現在我們談到不義遺址的討論、要如何解構，在設計上大家都在討論，是不是也可以藉著這樣的機會繼續在民間討論及教育？過去本席曾經談過，可以在各律師公會先做這樣的討論，未來各大學也可以讓相關系所的學生討論，也是要教育的。現在促轉會在任期屆滿前已經提出4年的業務成果及後續規劃，我想在這段時間促轉會反而很忙碌，現在主委的想法如何？"],["主席：請黨產會林主任委員說明。"],["林主任委員峯正：主委早。我們是處理黨產業務，當時促轉條例與黨產條例立法的時候是切割處理，黨產條例要處理的部分其實是整個促進轉型正義工程其中的一部分。促轉會在5月底依法必須結束，可是黨產會還是繼續運行下去，尤其是現在還有很多具體的訴訟，包括調查也還在進行當中，還有三十幾件訴訟在法院，也許還會繼續再增加，這些案件的數量不少，有些在高等行政法院，有些在最高行政法院，這些訴訟的進度不是我們可以掌握的，但我們一定會很負責任地讓這些訴訟能取得最好的結果，至於什麼時候會結束不好說，但是我們的任期還有兩年多，我們應該會再繼續努力下去。"],["湯委員蕙禎：最近還有軍友社及另外一個……"],["林主任委員峯正：這些都還在調查當中。"],["湯委員蕙禎：我想責任還是要繼續，外面的教育、討論也還是要繼續。"],["林主任委員峯正：當然民眾也必須要支持啦！"],["湯委員蕙禎：是，但是民眾有時候會被媒體左右啦！在這段時間我們還是要藉著不義遺址的討論，繼續再往前走，謝謝主委。"],["林主任委員峯正：是的，謝謝。"],["湯委員蕙禎：李主委好。全國性公民投票電子連署及查對作業辦法已經發布了，但還沒有生效。電子連署時要輸入國民身分證統一編號及使用自然人憑證，但是現在不是每一個人都有使用自然人憑證，所以電子連署前要先申請自然人憑證，對不對？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：我們是雙軌並行，也可以用紙本連署。"],["湯委員蕙禎：現在是紙本跟電子連署並行嘛！本席在上個會期曾經提到紙本連署好像有很多偽造的部分，要如何避免這些偽造的連署？當時有提到領銜人收取連署書的時候，一定是有人拿給我，拿給我的時候，是不是要請拿給我的人簽切結書，代表有看到人親自連署？簽下切結書並交給領銜人，這樣可不可以表示他負起責任？"],["李主任委員進勇：是的，為了加重領銜人的責任，過往我們有很多討論，也曾經提過公投法修正草案，希望連署的人必須檢附身分證正反面影本，不過這個修正草案各界都還在討論之中，但因為屆期不連續，所以這個案子就沒有持續下去。"],["湯委員蕙禎：本席認為公投或罷免的案子都一樣，希望儘量讓它變成真實的連署，當有人拿連署書給我們的時候，我們要求他保證手中這些連署書都是真實的，能不能讓拿連署書給我的人也簽切結書？"],["李主任委員進勇：我們要讓所有國民都珍惜法制規定，並妥適行使他們的公民權。過去曾經發生過連署資料不真實的瑕疵，如果朝野能有共識，大家共同集思廣益，提出具體的防制作為並將其入法，我們選務部門一定會根據法律確實執行。"],["湯委員蕙禎：好，最後一個問題，現在有電子連署系統的電磁紀錄資料，要保留到公民投票案公告成立、不成立或視為放棄之日後二年，如有公民投票案訴訟的時候，應延長保留至裁判確定後三個月，電子連署的部分是這樣子規定，但是紙本的部分就按照一般檔案的管理方式，這兩個的時間點都不一樣，所以有沒有需要統一的規範，讓保存時間能有一致性？"],["李主任委員進勇：我們會檢討。"],["湯委員蕙禎：最後，你們有沒有辦法排除電子連署的困難？有沒有辦法在近期內實施？"],["李主任委員進勇：關於電子連署的系統，最主要考量到資安及保護所有連署人隱私權的問題，所以資安防護的部分我們採取最高規格，也一再地跟行政院資通安全處密切聯繫；相關防護、加強措施都已經進行了，我們也會跟行政院資通安全處做最後的確認，如果一切順利的話，希望能在6月份時提到我們的委員會做最後的審議，決定何時上線。"],["湯委員蕙禎：好，今年的6月會討論，對不對？"],["李主任委員進勇：是的。"],["湯委員蕙禎：好，謝謝。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-5-15-14","speakers":["張宏陸","李德維","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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09:45:40","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。二、處理111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。三、審查111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案。四、審查111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-14","title":"第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":448,"end_time":"2022-05-02T09:45:40+08:00","start_time":"2022-05-02T09:38:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":169,"blocks":[["羅委員美玲：（9時38分）主委早安。根據黨產會在3月提供的資料，黨產會追討的不當黨產目前金額是815億元，到2月底為止，實際上取回18億元現金，土地的部分依照公告現值的價值為22.5億元，這是今年3月份的時候黨產會所提供的資料。","本席看到前幾天黨產會也有一個捷報，因為黨產會認定國民黨革命實踐研究院的中興山莊總共31筆土地是不當取得的財產，所以向國民黨追徵了30億375萬多元，國民黨不服，提起行政訴訟，緊急聲請停止執行。本來臺北高等行政法院認定有難以回復之情事，裁定本案在行政終結以前應該停止執行；可是黨產會後來抗告成功，最後案經最高行政法院裁定駁回國民黨聲請停止執行，黨產會最後逆轉勝，對黨產會來講，這是不是一劑很大的強心針？"],["主席：請黨產會林主任委員說明。"],["林主任委員峯正：羅委員早。應該這麼說，包括剛才委員一開始提到目前新收回來的一部分黨產，都跟將近兩年前的大法官釋憲結果有關，在此之前法院的態度比較保留，經過大法官釋字認為黨產條例並沒有違憲以後，其實訴訟各方面有一些明顯的改變……"],["羅委員美玲：也比較順利了，我記得兩年前我們檢討的時候，黨產會好像只追討回1,000萬元而已，這兩年有比較多一點。"],["林主任委員峯正：主要是我們現在做的行政處分大概有3個案子，法院並沒有裁定停止執行，雖然國民黨都會聲請停止執行，法院裡面也許偶爾有不同意見，但最高行政法院現在看起來比較統一的見解是認為不需要停止執行。所以我們把美齡樓的房地都移轉國有，這個案子沒有被停止執行；救總在雙北地區很多不動產也被移轉為國有，也沒有停止執行；包括最新這一件，就是剛剛委員提到國民黨在木柵國發院中興山莊的土地，當時我們認定這些土地是不當取得，但是已經出售了，經過我們精算之後，出售的金額達到32億元，最高行政法院最新的的裁定認為這個案子也不必停止執行，意思是我們可以直接去執行國民黨其他現有的財產。"],["羅委員美玲：所以以後取回不當黨產的過程會比過往順利……"],["林主任委員峯正：會比較順利一點，因為有大法官解釋。"],["羅委員美玲：我們還是期許黨產會繼續努力，因為畢竟這是全民很大的期待，希望能符合國民的期待。","接下來本席想請教有關於黨產會政策宣導的廣告預算執行情況。2021年黨產會雖然編列了172萬5,000元的預算，可是到去年底為止執行率只有62.5%。我比較好奇的是，為什麼2021年所有廣宣預算的執行集中在11月及12月，1到8月的執行率是0？黨產會要不要說明一下？"],["林主任委員峯正：主要是我們在預算執行的部分，從去年年中開始疫情趨於嚴重，我們除了在網路執行一些推廣的活動以外，很重要的是應該舉辦實體的活動，但是去年春天接近夏天的時候，各地方大概都封起來了，民眾也不願意出門，所以我們一直到去年大概第4季以後才比較有機會、也有可能去舉辦實體活動，包括放映電影、座談、工作坊等等相關活動，大概在第4季才有辦法執行。"],["羅委員美玲：所以去年廣宣的執行大部分都是以實體為主。我記得有關於廣告宣導的部分，我之前也曾經跟主委探討過。剛才主委報告的時候提到對於黨產的處理，必須讓年輕的世代有更多的瞭解，譬如必須進行跨年齡層的民主深化或深化青年族群的真實史觀，這是我們一直要努力的方向，我們也希望透過讓年輕族群比較能夠理解的語言，讓他們瞭解過去到底發生了哪些事情。當然，除了實體之外，過去我也希望黨產會可以透過比較軟性的方式宣導，譬如之前我也進到黨產會的臉書，其實我覺得臉書的表達方式還不錯；當然，我們還想到一些新世代的社群媒體，譬如Podcast等等。我想瞭解這兩年來黨產會在這方面到底還努力了哪些部分？除了實體之外，臉書……"],["林主任委員峯正：當然，網路的部分其實已經比實體更早開展，我們的臉書的粉絲頁已經經營很久，大概有三、四年了，也累積一些追隨者。另外，剛剛委員提到Podcast，我們目前推出了8集，看起來大家對於用聽的方式似乎也是滿有興趣的，我們會繼續再加強。"],["羅委員美玲：有吸引到年輕世代來收聽之類的。"],["林主任委員峯正：當然。"],["羅委員美玲：OK。我看到黨產會廣宣的執行率竟然有這麼大的落差，所以想要請教一下。不管是實體或虛擬世界，我希望讓各個世代都能夠瞭解臺灣過去發生了哪些事情，威權時代雖然距離我們已經很遙遠，可是我們還是希望大家都能夠記住歷史，也瞭解黨產會目前做了哪些事情、為什麼要做這些事情。很多年輕世代不瞭解為什麼黨產會要追討人家的黨產，我想要讓年輕的世代有更多的瞭解。謝謝。"],["林主任委員峯正：謝謝。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-5-15-14","speakers":["張宏陸","李德維","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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09:38:04","影片長度":"00:07:39","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。二、處理111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。三、審查111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案。四、審查111年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-14","title":"第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":459,"end_time":"2022-05-02T09:38:04+08:00","start_time":"2022-05-02T09:30:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":130,"blocks":[["李委員德維：（9時30分）主委早。因為主席給的時間很短，請主委簡短回答就好，好不好？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。是。"],["李委員德維：年底即將舉辦九合一大選與修憲公投，隨著新冠肺炎疫情越趨嚴重，現在如何規劃居家照護、居家隔離，甚至於居家檢疫者及確診者的投票？現在的做法怎麼樣？"],["李主任委員進勇：現在選務防疫的重點是如何確保當天所有參與投票民眾的安全，所以我們的重點是針對目前疫情的狀況、病毒的特性，參照中央疫情指揮中心的指引來提升防疫的密度。"],["李委員德維：主委，現在每天確診人數已經上萬人，甚至更多，到時候確診者的數字一定會非常驚人，所以如何保障民眾實行公民權是非常重要的，譬如可以比照最近學生統測的大考隔離試場方式，或是像南韓一樣，以時間分流、區域分流來投票。對於這個部分，中選會到底有什麼樣的思考？還是你們現在都完全……"],["李主任委員進勇：在大考的部分，就我們所瞭解的，確診者還是沒有辦法去參加考試；至於居隔者或居檢者，大考有開放參加考試，但是那個是……"],["李委員德維：所以您的意思是，目前中選會的政策是確診者還是不能投票了？"],["李主任委員進勇：目前我們並沒有做這樣政策改變的討論，兩年多以來，我們都秉持這樣的做法，效果也都相當良好。"],["李委員德維：因為現在疫情上升，每天確診的人非常多，到時候假如疫情上升，說不定每天確診人數高達十幾萬人、甚至幾十萬人。"],["李主任委員進勇：這要做滾動的檢討，最重要的還是要配合整個國家的防疫政策。"],["李委員德維：請中選會要超前部署，好好跟中央疫情指揮中心討論，可以嗎？"],["李主任委員進勇：我們會做好選務防疫把關的工作，對於所有民眾的安全，我們都要兼顧到，包括去投票的人的安全，我們都要兼顧。"],["李委員德維：請主委對這個部分一定要超前部署，因為攸關人民的公民權。而且由於現在疫情上升，確診者不是少數的人，人數這麼多，我們一定要好好地思考如何處理這個問題，因為還有時間，所以就交給中選會處理。","第二個問題是，華視新聞跑馬燈出現中共飛彈攻擊新北的錯誤資訊，未來如果選舉日發生同樣的情況，卻來不及於投票結束前第一時間澄清，請問這樣會不會影響選舉或公投的結果？如果發生了，需要重新投票嗎？這會讓我們想到2004年兩顆子彈的事件，現在中選會有沒有因應？以你們的想法、研究，2004年發生那次的狀況，假如現在華視又發生這種狀況，年底你們怎麼因應？"],["李主任委員進勇：有關於錯假訊息的防制，其實兩年多以來在我們的選務工作裡也把它列為非常重要的重點，所以已經建立一套錯假訊息的防制機制，我們會按照這個機制，過去實行的結果都相當好。"],["李委員德維：對於這個機制，你現在有相關的書面資料可以提供嗎？還是你要簡單說明？"],["李主任委員進勇：第一個，當然就是要即時地澄清，這個澄清除了本會……"],["李委員德維：所以你們當天會有人特地監控相關的網路或各方面的資訊？你們現在怎麼做？"],["李主任委員進勇：也會有民眾直接提供給我們，當然我們……"],["李委員德維：等民眾提供就太慢了。"],["李主任委員進勇：有關於選務的部分，我們也有一個錯假訊息處理小組，會隨時注意到底有沒有影響到選舉……"],["李委員德維：你們抓到錯假訊息以後必須澄清，以你們現在澄清的管道、聯絡的狀況，你們有什麼方式可以立刻去澄清？因為那個東西不得了，新聞報導中共的飛彈打過來，對選票的影響會嚇死人。"],["李主任委員進勇：對，像這樣的錯假訊息除了牽涉到選務的部分，我們必須去處理之外，其實整個政府的團隊，尤其是權責單位也都會通力合作。"],["李委員德維：我再多問一個問題，對於相關機構或人士這種會影響選舉的錯假訊息，現有相關的法令規定對於這些機構或人有沒有制裁的方法？"],["李主任委員進勇：影響的層面已經不只是選務，甚至於影響到整個國家的安全，所以政府部門，尤其是國安部門都會各職所司去處理。"],["李委員德維：大家都非常關注九合一大選，針對本席剛剛提出的問題，包含華視的狀態，請中選會一定要好好地思考如何因應，現在媒體這麼多，影響民心的方法及方式實在太多、很驚人，請中選會一定要好好處理。","再問一個問題就好，108年7月監察院針對中選會辦理九合一選舉時，未詳慮公投法修法對選舉造成之困擾，有一些違失，而提案糾正中選會，請問一下，現在已經兩年過去了，你們有什麼具體的改善措施？糾正文裡面也提到臨近國家有用機器（電子）開票的做法，請問兩年過去了，你們有沒有相關的規劃？","最後，請簡單答復，中選會表示公職人員選舉與公民投票日均為依法指定之放假日，如短期內辦理兩次投票，勢必影響全國產業、經濟活動及企業人力之調度。請教主委，現在已經週休二日，未來選舉日與投票日會不會改在禮拜五或禮拜一，而跟放假日隔開？"],["李主任委員進勇：這牽涉到國民的習慣，因為長久以來投票日都訂在禮拜六，可能不只是國民生活作息的習慣，包括產業的行事、製程安排等等都已經形成社會的慣例，所以恐怕不宜輕易更動。"],["李委員德維：所以目前還沒有想法？"],["李主任委員進勇：目前沒有這樣子的規劃。"],["李委員德維：簡單來講，剛才我提到監察院108年的糾正案裡面提到有關於機器（電子）計票的做法，你們有一些規劃或進度嗎？"],["李主任委員進勇：其實朝野已經討論過很久了，就是關於不在籍投票或缺席投票各種可行方式的部分……"],["李委員德維：我現在講的是機器計票，這是糾正文裡面建議的。"],["李主任委員進勇：目前我們有一些研究，但是對於研究的結論，社會各界還是有不一樣的看法，所以還需要進一步地凝聚共識、繼續走下去，但是至少不在籍投票裡面的移轉投票，尤其在公投的部分，我們已經跨出去了。"],["李委員德維：好，沒關係，今天時間到了，就先這樣，謝謝。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":42,"meet_id":"委員會-10-5-15-14","speakers":["張宏陸","李德維","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:50:52","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案。\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。\n三、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告案18案。\n四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢。\n【5月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-14","title":"第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":645,"end_time":"2022-05-02T11:50:52+08:00","start_time":"2022-05-02T11:40:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":824,"blocks":[["羅委員明才：（11時39分）主席、各位出列席官員、各位委員，大家好。請問黃主委，今天臺灣股市有沒有上班？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：沒有，今天五一勞動節補假。"],["羅委員明才：臺灣的金融界、證券界及保險界什麼時候開始全部都納入五一勞動節休假的範圍？"],["黃主任委員天牧：金融界他們是勞工，所以這一天休假。"],["羅委員明才：OK，所以相關的主管不是勞工？"],["黃主任委員天牧：主管相對於勞工，他們人數比較少，他們還是休假，因為整個公司都沒有營運。"],["羅委員明才：今天的臺灣股市沒有開市，但很多人都很緊張，因為美國的上一個營業日，道瓊指數巨幅下跌了九百多點，你覺得這個衝擊對臺灣股市明天開市還OK嗎？"],["黃主任委員天牧：剛才聽同仁回報，早上一開盤，日韓股市大概跌了1%，現在大概收歛到0.5%，因為國際股市是比較會有聯動，今天的情況會影響明天。如果今天周邊的股市都收歛了，我想明天也會有不同的判斷。"],["羅委員明才：臺灣屬於淺碟型經濟，容易受到國際間的風吹草動，人家打個噴嚏，臺灣就跟著感冒，聯動性非常大；美國會影響到全世界，特別是對臺灣影響很大，美股跌跌不休，究竟是什麼原因，讓美國的股市越來越不看好？"],["黃主任委員天牧：大體上來講，一是俄烏戰爭還在持續，美國聯準會的升息又箭在弦上，以致有些科技股的反應比較明顯，再加上通膨的問題……"],["羅委員明才：如果美國還是持續不斷地升息，也許6次，也許7次，可能一次是都是一碼、兩碼以上，可以預期美國股市跌跌不休可能就變成最近的一個常態了。主委對臺灣的投資者來講，有沒有什麼比較好的建議？"],["黃主任委員天牧：其實今年我們在國際所面臨的情況，以前不見得會發生；依過去的情況來看，美國聯準會這三十年來，曾有過4到5次升息的循環，在升息循環之前，大概都是下跌的，一旦確定之後，股市又回穩，現在因為還有很多不確定因素，而市場最擔心的就是不確定。所以我覺得，等到升息告一段落，股市是不是會比較持穩，這是我個人的淺見。"],["羅委員明才：你覺得臺灣的升息腳步會不會跟美國的聯動性環環相扣？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這是央行的選擇了，我想楊總裁會做最好的判斷。"],["羅委員明才：我們希望臺灣是穩步向前，穩穩地走，因為臺灣畢竟是淺碟型經濟，美國潑一桶水，在臺灣就會激起一波波的漣漪，就怕臺灣的中小企業及投資者心臟沒那麼強，會「凍未條」。因為股市是經濟的櫥窗，臺灣股市好不容易破了一萬點，我們希望能更加穩步趨堅；不過從最近各種不確定因素來看，不論是主管機關或所有的投資者，都要理性判斷，自求多福。請問這些上市、上櫃公司的獲利表現都還好嗎？"],["黃主任委員天牧：就第一季來講，都還算是滿亮麗的，跟去年相比，營收也成長了13%左右，我們會繼續密切觀察。"],["羅委員明才：希望相關單位可以把最新的資訊充分公布出來，讓所有投資者和企業界，能有一個理智判斷的基礎。"],["黃主任委員天牧：是，謝謝委員的指導。"],["羅委員明才：我們也看到整個環境變化，好的時候非常好，比如今天提到產險公司防疫險保單的問題，保險公司在去年、前年整體獲益情況都非常好，去年獲益大概有好幾千億吧？"],["黃主任委員天牧：壽險部分是三千多億元。"],["羅委員明才：產險呢？"],["黃主任委員天牧：產險部分沒有那麼多，大概是九十幾億元。"],["羅委員明才：因為產險的規模比較小。前年的部分呢？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：前年大概比這個稍微少一點。"],["羅委員明才：保險公司在承平時期、好的時候，推出很多的產品，也接了很多的保單，國內的消費者也都買了很多的保單，臺灣的保單密度大概是全世界第一。"],["黃主任委員天牧：委員很專業，的確是如此。密度跟滲透度都是名列前茅。"],["羅委員明才：一個人平均有幾張保單？"],["黃主任委員天牧：大概是2.6張保單。"],["羅委員明才：那是因為臺灣的各種環境及歷史背景，大家都是希望買一個保險以防萬一，所以保險是社會安全的一部分，是大家期待的一個很重要的安全保障跟防線。我們的防疫保單從兩年前就陸續推出，一開始也賣得很好，但在目前的情況下，民眾到底可不可以買到防疫保單？還是都已經停售了？"],["黃主任委員天牧：現在新的防疫保單當然可以買得到，只是他承保的範圍已不再是傳統清零時期的，而是以中、重症住院，需要確實經濟支出的這種保單。"],["羅委員明才：所以內容改變了？"],["黃主任委員天牧：承保的範圍有調整。"],["羅委員明才：主委會不會覺得業者比較小器了一點？我們平常看到企業界裡面，一些比較大的廠牌或是比較有信用的公司，他們都會說：加量不加價，比如我們買的洋芋片，有時會加量不加價─就是東西變多了，量變好了，可是售價不變，照顧一下消費者。今天防疫保單的問題就是內容一直在調整，過去大家也都很捧場，買一張保單500元，如果確診的話，最多可以領回10萬元，是不是有人推出這樣的保單？"],["黃主任委員天牧：是有一家產險公司在早期的時候推出這樣的保單。"],["羅委員明才：當時推出之後，有沒有履行他的義務？"],["黃主任委員天牧：有。"],["羅委員明才：都有履行？"],["黃主任委員天牧：有；不過到後來，其實這張保單並沒有讓他獲利。"],["羅委員明才：是，沒有獲利沒關係，但是贏得社會大眾對該公司的尊重。"],["黃主任委員天牧：同意，就是要依照保險契約履行責任。"],["羅委員明才：所以，你看現在民眾都在說，保險業在大環境好的時候，也賺了很多錢，現在受到疫情的影響，也是非我所願，並不是民眾自己想要染疫、想要確診，這就是保險的概念啊！所以當初我買一張500元的保單，並沒有人想要確診，可是真的確診了，他就賠你10萬元。請教主委，為什麼現在就沒有一個像普惠金融的概念，或是照顧民眾的概念，讓大家可以買便宜的保單，真有狀況時，可以幫這些有需要的民眾多一點經濟上的支援，不是也很好嗎？"],["黃主任委員天牧：委員現在說的是中重症保單，一張只要兩百多元；重點是，指揮中心說現在有百分之九十九點多的案例都是無症狀的，這些無症狀其實就不算是風險，保險公司覺得這種風險不需要出保單去承擔他。"],["羅委員明才：所以現在對中重症的部分，主委說是200元，還是300元？"],["黃主任委員天牧：我記得有一家公司推出的不到300元……"],["羅委員明才：不到300元的保單還是買得到，不曉得是哪一家，主委知道是哪一家嗎？"],["黃主任委員天牧：是中重症的部分，我不替這家公司宣傳。"],["羅委員明才：因為民眾有這樣的需要，但都買不到，希望可以做一下宣導。其實保險是一種社會平均風險的概念，一種安全保障的概念，希望可以真正來落實。謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導。"],["主席：接下來請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-5-20-14","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","楊瓊瓔","陳椒華","余天","林楚茵","邱志偉","林奕華"],"page_start":177,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、\n審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告\n案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消\n費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00004"}}},{"id":"138862","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138862","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7ef65176a5e382a5e6784c5dfd073d5a5413030b6a5b13eb6115c5ccd0058a55f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"11:35:05 - 11:47:25","影片長度":"00:12:20","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請僑務委員會委員長童振源報告 「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":740,"end_time":"2022-05-02T11:47:25+08:00","start_time":"2022-05-02T11:35:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":656,"blocks":[["羅委員致政：（11時35分）委員長早。全世界這樣跑，非常辛苦！接續剛剛蔡委員的問題，因為我關心的是這個部分。在照顧全球僑界的同時，更直接要去處理的是在臺灣的僑生，因為這些人回到僑界之後，都可能是未來要去經營，甚至成為僑界領袖的對象。所以與其全世界跑透透，我覺得在臺灣的這些僑生應該是很重要關切的焦點。我還是關心一下，現在到底有沒有通報機制？僑生本身或學校知道裡面有確診情形之後，有沒有一個通報機制來告訴僑委會？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員早安。首先會跟衛福部的體系直接通報，但是跟我們的通報也有。"],["羅委員致政：有沒有？"],["童委員長振源：我們跟僑輔老師都有聯繫。"],["羅委員致政：照理講，你們應該有資料告訴我們現在大概有多少人是確診的啊！"],["童委員長振源：有，過去都有陸陸續續統計給我們。"],["羅委員致政：已經累計到多少？"],["童委員長振源：但是在這個時間點是多少，我們並沒有特別……"],["羅委員致政：不是。累計已經多少？"],["童委員長振源：在校生大概是60個學生。"],["羅委員致政：從一開始到現在，全部才60個學生？"],["童委員長振源：60個左右。我猜Omicron可能會擴大，最近我們要再確認一下。"],["羅委員致政：拜託請隨時掌握，好不好？"],["童委員長振源：好，我們再確認一下。"],["羅委員致政：另外，跟剛剛蔡委員問的同樣問題，如何照顧的機制很重要。因為這些僑生是單身來臺灣，家人都在海外，在臺灣沒有親人可以照顧的情況之下，我相信僑委會，尤其是僑生處，適時地給他們多一點關心、噓寒問暖，或是提供一些關切的作為，我相信他們會特別感動。"],["童委員長振源：跟委員報告，在去年的5、6月，特別是緬甸的部分，他們的學生有一些狀況，所以後來我們在臺灣有特別成立一個僑生防疫關懷小組，跟每個學校的僑輔老師都有直接對接連結。所以如果有任何問題，僑輔老師都會直接跟我們聯繫。第二點，如果萬一確診，我們都會先給6,000元的關懷金。"],["羅委員致政：我現在強調一下，因為現在Omicron的擴散速度很快，我們可能要承擔的壓力更大，所以拜託僑委會有更積極的作為好不好？"],["童委員長振源：好，我們會儘量來協助。"],["羅委員致政：接下來另一個問題，是有關更具體的防疫以及超前部署的部分。委員長，你知不知道有一些僑生是打科興進來的？"],["童委員長振源：目前進來的時候，好像沒有要求說一定要……"],["羅委員致政：不是。我現在問的問題是，有些僑生，例如印尼、港生或澳生，他進來的時候，打的是科興的疫苗，你知不知道？"],["童委員長振源：有聽說，但是沒有詳細統計。"],["羅委員致政：只是聽說？我告訴你，光是華僑高中去年12月進來的學生裡面，就有80位左右是打科興的。請問他們怎麼辦？你知不知道怎麼辦，或有沒有想去瞭解怎麼辦？"],["童委員長振源：這個我們再來瞭解一下。"],["羅委員致政：我已經處理很久了。委員長，這些打科興的學生現在很麻煩，就是到底有沒有重新打，還是要不要讓他打？他身體抗體的情況是不是足以因應疫情？這部分指揮中心要給我們協助。"],["童委員長振源：好。因為委員非常關心，我們再來瞭解一下僑中的狀況。"],["羅委員致政：不只僑中，我現在說的是，雖然現在是「3＋4」，但也有去年進來的啊！"],["童委員長振源：對，我們一定會去瞭解。"],["羅委員致政：來自印尼、澳門和香港的，有些是打科興的哦！再請問委員長，你知不知道有些學生根本沒有打疫苗就進來的？"],["童委員長振源：確實過去沒有特別要求，但是我們來瞭解看看，有沒有需要在臺灣再打疫苗的，或是他們已經有打的。如果有必要，我們就跟指揮中心通報。"],["羅委員致政：對。現在這批學生可能是最危險的一群，因為他們去年拖延很久了，可能9月、10月才進來。他們可能沒有打。或只打一劑，還不到第3劑等等的狀況，所以這些學生的情況也要特別關心一下。"],["童委員長振源：好，我們會來關心。理論上移工都可以打，所以這些學生應該是更可以打。"],["羅委員致政：是啊！但是他進來的時間比較晚。"],["童委員長振源：我們來瞭解他的狀況。有些還沒打的，我們來看看有什麼困難。"],["羅委員致政：這個部分一定要有基本的數字掌握，尤其是你們「3＋4」的專班，很多是高中生，這些學生可能更需要你們的協助，好不好？"],["童委員長振源：我們會儘快來瞭解跟做必要的協助。"],["羅委員致政：另外，有關領取快篩的機制，當然這些學生要想辦法去排隊領取快篩等等，可是這樣的協助，也要僑委會多幫忙一下。"],["童委員長振源：有關這個部分，我上禮拜開會時，已經請僑生處去跟學校溝通。因為是上禮拜才發生快篩領取的機制，但是僑生沒有身分證，是不是能夠領取？這部分我們會來瞭解。"],["羅委員致政：對，這就是我希望僑委會這時候趕快動起來的地方，加快好不好？"],["童委員長振源：沒有問題，我們會儘快處理。"],["羅委員致政：因為這些學生會緊張，別人領得到，他卻領不到。甚至可不可以由學校來代為領取？委員長，可不可學校代為領取，來一起處理？"],["童委員長振源：剛剛僑生處處長跟我補充說，目前僑生有健保卡，因為6個月以上就有參加健保，都可以領。"],["羅委員致政：我知道，我的意思是可不可以用統一領取的方式？因為有些學生住校，或是上課時間沒辦法去排隊等等情形。"],["童委員長振源：這是衛福部的機制，我們再來瞭解或溝通看看。"],["羅委員致政：你們去跟他們溝通。我舉個例子，僑中很尷尬，因為僑中在我的選區，新北市政府給所有學校一些快篩試劑，但是不給僑中，因為它是國立的。"],["童委員長振源：好，我們一定要來協助僑中解決這個問題。"],["羅委員致政：因為僑中很特別，是新北市唯一的國立高中，然後新北市政府說要先照顧新北市的高中。最後我們拜託新北市政府衛生局幫忙，就提供給他們了。可是未來還有很多東西需要幫忙好不好？"],["童委員長振源：好，沒問題。國立的學校，我們應該盡力來協助。"],["羅委員致政：僑生服務專線也儘量早點成立起來，好不好？不只學校，讓學生也可以知道，有需要的時候要找誰。"],["童委員長振源：我們有提供僑生一個手機號碼，他們隨時都可以打。也有提供僑生處的LINE帳號。這個沒有對外公開，主要是因為我們透過學校，學生還是要聯絡僑輔老師比較清楚。"],["羅委員致政：使用的人多不多？"],["童委員長振源：你是說僑輔老師嗎？"],["羅委員致政：就是這個服務的LINE帳號，使用的人多不多？"],["童委員長振源：LINE帳號是要跟僑校老師做連結，並不是跟學生，因為畢竟學生還是先跟僑輔老師來說。我們的同仁就24位，這個數量要面對全國的僑生3萬500人，恐怕……"],["羅委員致政：我知道，所以我還是要拜託委員長和僑委會，當然外界的僑務工作都很忙，但在這個時間點，我認為真的要多一點時間、精力、資源，來給在國內的僑生更多的照顧。"],["童委員長振源：好，沒有問題。因為現在疫情在攀升當中，所以我們一定會盡力來溝通。"],["羅委員致政：原因很簡單，因為他們的家人都不在臺灣，你們就是他們的家人。"],["童委員長振源：我們有透過海外的專線，讓家長可以跟我們海外同仁透過LINE聯繫，所以就用當地語言溝通。"],["羅委員致政：好。最近立法院三讀通過私校退場機制，僑委會有所謂「3＋4」的產學專班、海青班，甚至在規劃所謂海青班二年制的副學士學位班等等。請問委員長，你們會不會踩到地雷？"],["童委員長振源：我們在跟學校溝通的時候，教育部都會做審查。每個學校要承接我們的專班，教育部都會先審查是否符合資格，才能夠承辦專班。"],["羅委員致政：我知道，但是教育部未來會公布所謂專案輔導的學校，這些學校有些可能要退場，我們當然希望不要。請問僑委會對此有沒有思考過或超前部署？萬一有踩到地雷的時候，後續要怎麼做？"],["童委員長振源：跟委員報告，有關剛才第一個問題，所有要設立專班的學校都要先經過教育部的評鑑，所以通常是比較不會有問題的。第二個，如果真的發生問題，我們會協助學生轉到相關的學校。"],["羅委員致政：好，這就是我要請僑委會先做準備的。"],["童委員長振源：沒問題，我們會來……"],["羅委員致政：我們不敢保證，因為現在少子化是大趨勢，很多學校現在看起來不錯，講難聽一點，搞不好要靠你們產學專班賺錢，對不對？所以有你們給他支持，當然學校要好一點。萬一有些學校基於其他因素，可能被列入專案輔導的時候，後續的這些作法可能要提早做準備。"],["童委員長振源：好，我們會來瞭解，然後也會做適當準備。"],["羅委員致政：你們很清楚，最重要的原則就是僑生受教的權益要確保，好不好？"],["童委員長振源：好，謝謝。我們會儘量來評估跟協助。"],["羅委員致政：你們今天有提到一個部分，剛剛跟我說叫做3.0二年制的副學士學位班。在去年的預算編列當中，並沒有提到這樣的計畫，好像是從111年9月新學期開始要推動。可不可以簡單談一下，現在提到的這個班，要給2年的學習獎學金等等。我先問一下，跟現有的海青班有什麼不同？"],["童委員長振源：報告委員，海青班的招生已經有59年歷史，但是最近幾年遇到的挑戰相當高，包括當地的技職學校興起、中國的競爭，以及臺灣的替代性。所以我到僑委會之後，一直在檢討如何去面對跟做一些協助。這裡面有2個關鍵問題，第一個是海青班1.0沒有學位，第二個是他不能留下來就業。因為這2個問題，導致我們在招生上遇到一些瓶頸。所以在去年的時候，我們先跟各個企業、臺商來溝通，他們需要什麼僑生，我們能夠儘量來培育。第二，也希望企業能有些協助、實習，或者他們願意提供獎學金。我們2.0就是把這些都能夠……"],["羅委員致政：這個政策定案了嗎？就這麼簡單。"],["童委員長振源：2.0是當時已經做調整的，沒問題。但是現在是二年制的副學士班，我們在去年跟勞動部和教育部溝通，他們也都願意協助，所以都已經定案了。"],["羅委員致政：所以這個行政院已經同意了？"],["童委員長振源：對，都同意了。"],["羅委員致政：未來所謂的3.0可以拿副學士學位？"],["童委員長振源：對。"],["羅委員致政：所以1.0、2.0要退場了？"],["童委員長振源：對，全部要慢慢地退場，而且要配合國發會的4大領域，就是製造業、營造業、長照跟農業。"],["羅委員致政：所以以後這些畢業的副學士可以留在臺灣，照那個評分表，幾分以上就可以留在臺灣？"],["童委員長振源：對，有可以留下來的評點制。"],["羅委員致政：好。那如果這樣的話，1.0、2.0的退場大概是在什麼時間點？"],["童委員長振源：今年4月份應該是算最後一班。"],["羅委員致政：之後就沒有了？"],["童委員長振源：未來當然還是希望他們有機會留下來，所以還要再跟勞動部溝通，是不是可以透過移工的那個方案，再去修一些製造業的課，因為現在服務業不能留下來。"],["羅委員致政：所以你們112年的預算就會把海青班2.0、3.0成為主要預算編列的基礎？"],["童委員長振源：沒有，是二年制的副學士班。"],["羅委員致政：對，二年制的副學士班。所以等到僑委會今年的預算送到立法院的時候，海青班已經是3.0了，對不對？"],["童委員長振源：是的，因為勞動部同意留下時，我們才能做這樣的……"],["羅委員致政：所以也就是以所謂的620個名額來做規劃嗎？這是你們自己寫的。"],["童委員長振源：我們的中長程計畫現在正在國發會審議。如果國發會通過的話，未來的金額會相當高，因為目前國發會要求我們要有3倍的僑生。"],["羅委員致政：主席，對不起，請再給我一分鐘。我再簡單問一下，你們本來的規劃是新的二年制副學士班將於4月底截止報名？"],["童委員長振源：是的。"],["羅委員致政：報名的情況怎麼樣？"],["童委員長振源：我們目前延到5月14日才會結束報名。"],["羅委員致政：到4月底是怎樣？"],["童委員長振源：到4月底是80名，這是第一年試辦……"],["羅委員致政：你不是有620個名額嗎？現在才80名？"],["童委員長振源：沒有。二年制的是到9月進來，所以這只有200個，我們第一年試辦作業規模比較小。"],["羅委員致政：對不起！111年9月開始的副學士班，你的預估名額是多少？"],["童委員長振源：預估是200個名額。"],["羅委員致政：不是620個？"],["童委員長振源：不是，620個是今年4月的，4月的目前有700多位報名，預估進來應該有六、七百位。"],["羅委員致政：報名截止之後，給我一份資料好不好？我們瞭解一下接下來的計畫。"],["童委員長振源：好，沒問題，我們會在5月14日截止報名。謝謝委員。"],["羅委員致政：好，謝謝委員長。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":110,"meet_id":"委員會-10-5-35-14","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","王定宇","趙天麟","邱臣遠","何志偉","蔡適應","羅致政","楊瓊瓔","游毓蘭","林奕華","陳明文","林淑芬","洪孟楷","李貴敏","馬文君","陳以信"],"page_start":43,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"1117001_00002"}}},{"id":"138861","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138861","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef70a9b5f9b5595fb9014868ca9852478c3413030b6a5b13eb6a1134436d75394885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:33:03 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11:42:29","影片長度":"00:09:26","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-18","title":"第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":566,"end_time":"2022-05-02T11:42:29+08:00","start_time":"2022-05-02T11:33:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":768,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時33分）主委好，辛苦！首先想請教Omicron現在發展的趨勢，現在看來，疫情指揮中心還是思考著共存的可能性，主委，站在整體國家競爭力及總體經濟發展的角度來思考，你認不認同現在臺灣這樣的處理方式？"],["主席（邱委員志偉）：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：賴委員早！認同。"],["賴委員瑞隆：就是一方面努力處理疫情，一方面兼顧國人的生活跟經濟發展。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：這應該現在最符合臺灣最大利益的做法。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：我們也看到，中國顯然有不一樣的做法，他們還是在封城，還是在走比較清零的路線。主委認同這樣的做法嗎？"],["龔主任委員明鑫：中國的做法現在很難做到，因為Omicron的傳染力太強了，要完全清零的話，代價實在太高了，現在上海地區整個供應鏈也受到非常大的影響，所以主流的辦法已經不是這樣，……"],["賴委員瑞隆：那為什麼中國要採用這樣的方式？"],["龔主任委員明鑫：我不知道，也許是因為過去變種病毒Delta等等比較容易這樣處理，但是正如我剛才提到的，Omicron完全是不一樣的，所以可能做法上必須要做一些調整。"],["賴委員瑞隆：他們應該也不是不知道，全世界各國的主流方式都是採用比較共存的方式，中國還是採用這種方式，我認為其實是有一些政治上的考量。"],["龔主任委員明鑫：這當然也是因為之前我們比較早引進mRNA的相關疫苗來對應Omicron病毒，即便是染疫，也多是輕症。"],["賴委員瑞隆：對，疫苗也有影響，疫苗是不是能夠有效達到阻絕病毒的作用也有差。"],["龔主任委員明鑫：因為中國現在還沒有發展出mRNA疫苗，又不希望國外的疫苗進口，他們的科興疫苗對於Omicron的抵抗力還是比較弱。"],["賴委員瑞隆：我問主委，這樣的走向對於臺灣未來的經濟會有什麼樣的影響？"],["龔主任委員明鑫：當然在一個供應鏈裡面多少會受到一些影響，不過把臺灣本身的供應鏈顧好，也許受的影響就會比較小一點。跟上海地區的供應鏈有連結的部分難免會受到一些影響，不過臺商也有一些因應的做法。"],["賴委員瑞隆：短期內會受到一些影響，長期來說，還是要加強我們的體質跟產業的布局。"],["龔主任委員明鑫：長期來講，看起來，供應鏈的移轉會比過去更明顯，昨天投審會有做一些調查，結果顯示臺商願意回臺及移到東南亞的比例提高了。"],["賴委員瑞隆：對。現在臺商回流，還有對於中國過去推出的惠臺措施，有六成臺商其實是不感興趣的，真的有興趣的現在只剩下14%左右，其中當然有很多因素，包括疫情的關係、整個決策的模式及優惠補助的方式等等，可以看出，中國現在推動這些惠臺措施，對於臺商，我們要有一些不同的策略上的思考。"],["龔主任委員明鑫：是。企業界對於這個不確定性還是比較在意的，現在中國的一些作為和一些行事，看起來不確定性的確是比較高的。"],["賴委員瑞隆：不確定性會是一個很大的因素，因為投資的不穩定性高，政策在決策時不見得是就市場機制來思考，造成不穩定性高，業者各方面的相關成本也會跟著提高，所以我是希望國發會要站在這樣的高度，不斷去統合各部會，不斷去思考研議，用國家的高度面對這樣的問題，做整體的思考。我希望有更清楚的整個策略來推動臺灣整體產業發展及提升後續的國家競爭力。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：請國發會持續來推動。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：這個對於我們今年的經濟當然也會造成影響，雖然看起來我們的經濟成長率會些微下修，但是「保4」應該是很有機會吧？"],["龔主任委員明鑫：主計總處目前預估還是「保4」，但是往後的一些經濟狀況可能還是要審慎觀察，尤其是美國的物價上漲率的確是比較高的，如果美國比較積極地去升息的話，也會影響到實體經濟，多多少少還是會。"],["賴委員瑞隆：這一塊還是請主委持續努力。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：接下來請教陳主委。主委，現在大家也非常關心漁業，行政院也支持農委會的漁業與人權行動計畫，主委，這個總經費是多少？聽說是20億元。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：是，非常感謝委員，尤其是委員致力於政府、行政單位跟我們所有遠洋漁業業者之間的溝通，具體地讓這七項可以執行到位，人權的議題可以趕快落幕，我們跟行政院院長爭取到至少超過20億臺幣的金額，來具體落實這七項策略。"],["賴委員瑞隆：大概會做哪些項目？這20億經費會怎麼樣分配使用？"],["陳主任委員吉仲：其實有些是要用在人力上面，比如說，我們在第一年，希望2萬1,000多個遠洋漁業的外籍移工都可以來接受我們的訪問，來確認其實完全沒有外界所指的一些危害人權的情事，我們有編一些費用裝設 Wi-Fi給移工使用，開放一些時間讓他們可以上網，我們有評鑑仲介是不是有依照相關的規劃來做，我們有一些措施，希望可以改善移工在船上的生活及船艙的空間，最重要的就是減船的部分，但是我覺得減船應該可以再大幅度調整，只要我們遠洋漁業這些公會的理事長跟所有會員願意再提出來，做適度的調整，我們不排除再上修這些計畫的經費，來跟行政院爭取，確認讓遠洋漁業可以永續。"],["賴委員瑞隆：所以至少是20億元，當然如果能夠的話，我們希望更提升我們遠洋漁業的競爭力，同時讓臺灣的漁業形象更好、更正面，跟國際的接軌、對人權的關切、對漁工的權利有更多的照顧，我想這是值得做，也應該加速來做的，因為臺灣的遠洋漁業確實相當有競爭力，也相當強，甚至在外交上也扮演很重要的關鍵角色，我們希望行政院投入更多的資源來協助這樣一個改革的工作。"],["陳主任委員吉仲：是，同意，而且可能要特別麻煩委員幫忙，把一些實際上我們的遠洋漁業業者對船員照顧的具體案例分享出去，讓國內跟全世界知道，不能因為只有少數幾艘違反人權，而影響大多數遠洋漁業業者。"],["賴委員瑞隆：我希望行政院跟農委會也要有一些經費來做對外的說明跟宣傳。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：這是很少數的一些不肖業者的行為，但是可能造成整個臺灣的形象或遠洋漁業的形象受損，我覺得這個是非常的不公平，你們應該要積極處理這個問題，適度編一些經費，去對外說明跟宣導，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：詳細的內容是不是請主委在一個月內給我？"],["陳主任委員吉仲：我們可以把這七大項的具體執行成果送給委員。"],["賴委員瑞隆：另外，我確認一下，紓困貸款的展延，包括利息補助，這個展延會延長，沒有問題嘛！"],["陳主任委員吉仲：我覺得很合理，因為這兩年遠洋漁業面對疫情，大受影響，我們希望可以跟行政院，因為這個紓困要延到明年6月底，可以幫助遠洋漁業在貸款的本金展延和利息補貼具體……"],["賴委員瑞隆：好，希望同步展延到明年6月。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["賴委員瑞隆：其他的細項請主委在一個月內再給我詳細的資料，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：我們希望全力來支持遠洋漁業的升級發展。"],["陳主任委員吉仲：好，沒有問題。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：謝謝賴委員，賴委員掌握時間可以說是本委員會的楷模。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","張其祿","蔡壁如","陳以信","呂玉玲","邱議瑩","陳超明"],"page_start":111,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案","agenda_id":"1117001_00003"}}},{"id":"138860","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138860","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef75e1bc325b4166b66a206607988abad04413030b6a5b13eb62cf89a319f4586af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:26:47 - 11:39:44","影片長度":"00:12:57","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案。\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。\n三、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告案18案。\n四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢。\n【5月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-14","title":"第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":777,"end_time":"2022-05-02T11:39:44+08:00","start_time":"2022-05-02T11:26:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":770,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時26分）主委，大家很關心現在確診數持續攀升，保險公司到底是否承受得起？剛剛也有很多人在問，金管會說保險公司的資本適足率恐怕面臨挑戰，各公司也有增資的壓力，請問這個挑戰到底是多少？以各保險公司所承保的狀況而言，到底哪幾家公司的保單數量最多？到底哪些公司的資本適足率會面臨挑戰？如果以產險而言，資本適足率最低的竟然是國泰產險，只有284.43%，再來是富邦產險369.16%，這兩家可以說是國內兩大金控公司，也是這次要求辦理發放現金股利的兩大金控。在這種情況下，到底富邦跟國泰目前防疫險的保單狀況如何？是否會影響到資本適足率跟現金股利的發放？"],["主席：請金管會黃主任委員發言。"],["黃主任委員天牧：委員好。因為這屬於重要的財務資訊，我必須要很審慎地回答，的確這兩家承保的量滿高的。"],["高委員嘉瑜：應該是量最高的兩家，尤其富邦在這次的防疫險之亂中，對於保戶而言，可以說是誠信破產，雖然最後有亡羊補牢，但這兩大產險公司背後有金控背書，依照目前的狀況，到底防疫險是否會衝擊資本適足率？因為國泰的資本適足率竟然只有284.43%，算是最低的，請問國泰目前的狀況如何？你們有預估嗎？"],["黃主任委員天牧：對於每一家公司出的防疫保單，保險局對其數量及可能遇到風險都有去預估。"],["高委員嘉瑜：保險局或金管會在監管這些保險公司的時候，一定要把防疫保單所面臨的風險、暴險及這些保險公司有可能面臨到俄債的風險，全部都要評估進去，再來確認他們到底有沒有錢發放現金股利。據我瞭解，今年八家壽險公司要求派發的現金股利是歷年來新高，將近700億元，相較去年119億元、前年6.53億元，今年暴增了100倍，但是今年有俄債的風險，有防疫保單的風險，未來還要接軌IFRS 17，到2026年只剩3年，還要現金增資，一方面你要這些保險公司發放現金股利給股東，另一方面又要求用現金來增資，還告訴我們這些保險公司的防疫保單因為規劃及風險的關係，會有資本適足率的問題，互有矛盾！金管會說5月初會公開金額，請問5月初是何時？"],["黃主任委員天牧：這是由保險局負責審查，請施局長向委員說明。"],["高委員嘉瑜：5月初是何時？你什麼時候會給我們一個數字？什麼時候會告訴我們結果？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：我們這個禮拜應該會有一個審查結果。"],["高委員嘉瑜：所以這個禮拜就會公布各壽險公司能夠配發的現金股利狀況？"],["施局長瓊華：因為……"],["高委員嘉瑜：如果這禮拜要配發，你們就要在這個禮拜前告訴我們：這些保險公司俄債暴險的狀況是否已經全部放在裡面、防疫險的狀況是否全部估算、接軌IFRS17的現金是否都準備好了，他們才有這個錢來發放。這幾個部分，你們都已預估了嗎？"],["施局長瓊華：跟委員報告，現在防疫保單的部分是產險公司，壽險公司在這部分的金額非常少；我們有把他們過去及未來要接軌、要考慮的因素，還有今年的淨值波動都考慮進去之後，才會考慮他們現金股利的發放。"],["高委員嘉瑜：因為就現在的狀況來講，民眾覺得俄債的暴險高達1,382億元，而富邦、新光跟國泰的暴險金額更是前三高，其中新光人壽高達291億元占11.67%，國泰284億元、富邦220億元；而現金要配發的股利，又以國泰申請的額度最高有239億元，富邦是155億元。如果以這樣的狀況來看，俄債的風險遠比現在防疫保單的風險還要來得高，你們預估防疫保單現在總金額的暴險將近多少？"],["黃主任委員天牧：目前有效的保單有六百多萬張，還有一些在途的，當然就要看……"],["高委員嘉瑜：你們預估最高的風險會是多少金額？你們說會衝擊到這些保險公司的資本適足率，那麼你們認為這個金額最高會達到什麼程度，總是會有一個最壞的準備與打算，你們的預估是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：這要看指揮中心的估計，我們不能夠……"],["高委員嘉瑜：不是保險公司跟金管會都一定要事先做好精算才能夠去賣，或才能夠去確定你告訴我們的資本適足率會受到影響，而不是空口說白話，後面要有數字來支撐你所說的情況。所以金管會對防疫保單現在販售的狀況，如果確診人數達到400萬的時候，暴險的金額會是多少？達到300萬的時候，暴險的金額會有多少？對於這個部分，你們有預估嗎？"],["黃主任委員天牧：這部分用數字乘上去，就可以算得出來。"],["高委員嘉瑜：所以是多少？我們現在想要知道這個數字。"],["黃主任委員天牧：這部分各公司會自己去計算，我想……"],["高委員嘉瑜：但金管會要監管，要告訴民眾這個數字，我不是問你各公司的情況，而是以現在市場上的防疫保單來講，最壞的打算─確診人數達到400萬的時候，暴險金額會有多少？因為俄債是1,382億元，那麼防疫保單的部分，目前的暴險數是多少？最壞的情況是多少？"],["黃主任委員天牧：委員，這整個情況是這禮拜、十天才調整的，保險局已要求各產險公司去做估算……"],["高委員嘉瑜：相關的估算應該立刻就可以算得出來，而且要比我們提前知道，所以我們今天才要做這個專案報告。我們想要比較的是，保險公司告訴我們俄債暴險1,382億元是九牛一毛，可是防疫險到底暴險多少，相較於俄債，你們認為哪個比較嚴重？我們認為，如果保險公司對俄債的暴險金額1,382億元都覺得不痛不癢，卻在防疫險的部分跟民眾斤斤計較，還要金融評議中心來收拾爛攤子。本席要請教金融評議中心董事長，這個防疫險保單賣到現在，金融評議中心到底收了多少這樣的申訴案件？"],["主席：請金融消費評議中心林董事長說明。"],["林董事長志潔：目前已經受案立案的有六百多件。"],["高委員嘉瑜：評議中心有多少人力可以來處理？"],["林董事長志潔：目前我們評議處大概有三十多位，我們的電話接線員有6位，第一天的時候，我們備用的兩名人力也進去了。"],["高委員嘉瑜：金融評議中心的人員豈不都過勞，在加班處理這個案子？"],["林董事長志潔：這個禮拜有，我很感謝同仁的辛勞。"],["高委員嘉瑜：金管會有來支援或協助嗎？"],["林董事長志潔：長官們都非常支持。"],["高委員嘉瑜：金融評議中心面對這六百多件，未來可能還會有更多，你們要如何來處理？因為這關係到民怨，還有即時處理的速率，評議中心如果人手不夠的話，可能對同仁的負擔及評議的品質都會造成影響。我們希望金管會能多多協助。請問評議中心董事長的薪資是多少？"],["林董事長志潔：謝謝委員，我是兼職。"],["高委員嘉瑜：兼職的薪資是多少？"],["林董事長志潔：兼職只有車馬費，所有董監事都一樣，每個月9,300元。"],["高委員嘉瑜：每個月9,300元要做這麼多事情？車馬費有沒有包括高鐵等等的車資嗎？"],["林董事長志潔：沒有；但是我有首長派車。"],["高委員嘉瑜：所以你都是自掏腰包？"],["林董事長志潔：這個是應該的，我在接任工作的時候，就知道了。"],["高委員嘉瑜：相較於證交所董事長及其他財政部和金管會所屬相關的這些董事長年薪都是五、六百萬元，評議中心董事長要做這麼多事，竟然一個月的兼職所得只有9,300元。"],["林董事長志潔：報告委員，兼職是我自己決定的，會裡面其實也可以選擇專職。"],["高委員嘉瑜：我覺得連車馬費都沒有，真的是非常不公平！不論如何，金管會對於壽險公司現在要發的現金股利，還是要從他們這次對防疫險及俄烏暴險整體來做考量，所以這個風險評估一定要非常精確，總不能現金發完之後，又再跟我們說這些公司的現金不足、資本適足率不足，接軌IFRS17沒有現金，這樣就要再回過頭來追究你現在發的現金股利到底有沒有問題，所以這部分一定要精算清楚，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：是的，委員非常專業，我們過去就是依這個原則在審視他們現金股利的發放與否，更要看他們未來接軌的這個能力，我們會這樣去做。"],["高委員嘉瑜：所以這次說要發700億元，我們真的被嚇到了，因為以前最多也就只有6.92億元，這次卻高達700億元，而且這次是淨值損失超過六、七千億元的狀態，一方面淨值減少、蒸發，另一方面卻又大發股利，要如何去接軌IFRS17，大家會有所質疑。另外在俄債的部分，我們剛剛也特別提到，6家壽險公司本來應該在4月初收到的債息，最後的寬限期延到5月4日，現在已經5月2日了，請問已經收到了嗎？"],["黃主任委員天牧：委員非常的專業，我們有一些資訊，但還要跟保管銀行再確認。"],["高委員嘉瑜：因為就剩下最後兩天，大家都非常關心，如果沒有收到，就等於是違約了，違約之後，這些俄債風險的攤提是否還像之前那樣只提14%？我們來比較一下銀行業跟壽險業在俄債暴險的提撥，銀行業的提撥率將近40%，而壽險業的提撥只有14%，兩者差距非常大；也就是壽險業還不願意認列損失，如果5月4日到期的這些俄債沒有如期付息的話，那麼這個風險的增高跟違約的狀況，可能也影響到他能不能配發現金股利的問題。金管會對這部分有無確實掌握？"],["黃主任委員天牧：他們要攤提多少是依照第九號公報去做，各公司有自己的政策。"],["高委員嘉瑜：對，但是主委也知道，依照第九號會計原則，只是把短痛變成長痛，該提的還是要提，該損的還是要損，亦即這1,382億元還是要損。如果這些壽險公司連要發多少股息，都還要保險局同意的話，表示保險局認為這些壽險公司的獲利或是他的會計原則，也是有問題，所以要我們幫他計算。請問有哪一家上市公司在發股利的時候，還要由保險局來幫他計算能不能發？也就代表這些壽險公司檯面上賺的跟他實際上的資產有很多的黑洞，所以才需要我們保險局來幫忙把關。","剛剛也特別提到，金融業動不動就要做壓力測試，要做情境分析；但是這次俄債的暴險還有防疫險等等，除了現金股利的發放要考量之外，我們也應該對這些保險公司做壓力測試跟情境分析，也就是這1,382億元的暴險，如果在5月4日確定違約，之後可能有更大的風暴要來臨，也請金管會要特別注意，你們在5月初公布之前，一定要把這些風險都算在內，不要錢發出去之後，才來跟我們說沒錢，要現金增資，那麼金管會在做什麼，大家又會有質疑。請問主委可以做到嗎？"],["黃主任委員天牧：我們會朝委員提的方向去思考，去處理。"],["高委員嘉瑜：謝謝。"],["主席：接下來請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。","繼續請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-5-20-14","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","楊瓊瓔","陳椒華","余天","林楚茵","邱志偉","林奕華"],"page_start":177,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、\n審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告\n案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消\n費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00004"}}},{"id":"138859","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138859","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef72e9d71e8ae51f8626784c5dfd073d5a5413030b6a5b13eb641711be454d84e9e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:22:58 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邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"1117001_00002"}}},{"id":"138858","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138858","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7550a59e5986f31ea14868ca9852478c3413030b6a5b13eb6765b677a192402615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:23:40 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11:32:56","影片長度":"00:09:16","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-18","title":"第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":556,"end_time":"2022-05-02T11:32:56+08:00","start_time":"2022-05-02T11:23:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":706,"blocks":[["邱委員志偉：（11時23分）首先請教龔主委，留才、攬才是國發會的業務嘛！"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：國發會負責規劃跟協調。陸委會日前打算修正港澳居民進入臺灣地區及居留定居許可辦法，只要滿5年，且過去的平均薪資高於基本薪資兩倍，就可以取得臺灣身分證及居留權，我覺得這個應該更審慎，因為香港不是過去的香港，基本上是一國一制，在這種情況之下，如果我們把關的機制不是那麼嚴格的話，很容易變成紅色滲透的一個管道，如果未來他們因此得到公民權、投票權和被選舉權，會不會影響國內的公共政策？這個應該要謹慎為之，所以我覺得不能只是用「我們會嚴格審查」這種抽象的字眼，應該讓國會監督，讓全民都能夠安心這個開放不會有任何問題，可是我看不出來目前把關的機制有比過去更嚴格，反而是放寬，我們必須要記得，現在的香港不是過去的香港，不管是人、組織、社團、教育體系或政府部門，統統受到中國的嚴密控制，所以中國會有系統地利用這個管道，對臺灣進行紅色滲透，對於這部分，主委你的看法怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，當初我們提出建議，原來是希望他們在定居之前有一個長居的設計，就是有一點類似永居，永居是沒有拿到身分證的，雖然他可以在這裡永居，但是沒有投票權，然而基於種種原因，港澳條例就是沒有這樣的機制。"],["邱委員志偉：所以國發會的立場是說，不要讓他們太早取得公民權？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["邱委員志偉：比起一般外國人取得居留權或公民權的，標準應該更嚴格一些，因為他們代表敵對勢力的一部分。"],["龔主任委員明鑫：對，也就是說，事實上在港澳的部分，過去我們對於投資移民太過鬆了。"],["邱委員志偉：所以應該要從嚴。"],["龔主任委員明鑫：對於人才的部分又太嚴了，所以我們希望這兩個部分可以稍微平衡一點。"],["邱委員志偉：國家安全不能等閒視之，國家安全是國之大命。"],["龔主任委員明鑫：瞭解。"],["邱委員志偉：如果這一點你都沒有辦法把關的話，人民怎麼可以安心呢？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["邱委員志偉：所以我覺得應該要從嚴、從謹慎，然後不能讓這個相關的管制辦法放鬆，我堅決反對。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：經過我們幾位委員質詢之後，陸委會同意這部分暫緩，但是我覺得要從長計議，一定要有更完整的配套，阻絕紅色滲透進入臺灣的任何可能性。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：否則我們沒有辦法對國人交代。如果未來陸委會執意要修正，你同不同意要有更嚴格的審查機制？"],["龔主任委員明鑫：就像委員剛剛提到的，可能要提個配套的措施。"],["邱委員志偉：必須要比一般外國人申請臺灣國籍來得更嚴格。"],["龔主任委員明鑫：好，我們就看看陸委會或大家討論那個配套措施到底要怎麼做，也跟委員或大眾來做一些參考。"],["邱委員志偉：所以你也同意應該要制定更嚴格的審查機制或配套嗎？"],["龔主任委員明鑫：對，要有一個配套措施。"],["邱委員志偉：好。","第二個問題就是關於物價的波動，兩位主委都是穩定物價小組的成員嘛？"],["龔主任委員明鑫：對，我們有參與。"],["邱委員志偉：關於目前通膨的狀況跟未來通膨的可能性，我先請教一下龔主委，如果臺幣持續走貶，那我們面對輸入性通膨的壓力是不是會更大？"],["龔主任委員明鑫：是的。如果臺幣走貶的話。"],["邱委員志偉：有沒有什麼對策？只能升息嗎？"],["龔主任委員明鑫：升息不升息，央行的理事會是獨立運作的，他們會綜合考量，看看國際的環境和國內的狀況。"],["邱委員志偉：換句話說，我們的經濟成長率表現穩定，我們發生停滯性通膨的可能性比較低。"],["龔主任委員明鑫：應該是沒有啦！"],["邱委員志偉：對。但是面對薪資的調漲，物價一定跟著上漲，現在印尼棕櫚油又禁止出口，萬物齊漲，薪資當然也會帶動調漲，在這種情況，有沒有可能陷入螺旋性通膨？"],["龔主任委員明鑫：應該還好啦！因為1月份、2月份的實質薪資是成長的，主計總處預估經濟成長率還是可以達到4%，不過還是要觀察後續的一些實際狀況，但是總是不會發生像其他國家的狀況，有的國家甚至於產生負成長，那個應該是不會的。"],["邱委員志偉：我請教一下陳主委，農產品面臨輸入性通膨，臺幣持續走貶，在這種情況之下，農產品有哪些品項有明顯的漲幅？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員，跟這個議題比較直接有關的應該就是畜產品，因為玉米的到岸價格仍然持續在上漲中，即使到8月，根據我們的資料，也都是在上漲當中，所以飼料成本就跟著漲，飼料成本漲的話，所有兩隻腳、四隻腳的動物和雞蛋都會跟著漲，如果農民的收入沒有超過成本，當然他們就不會飼養，所以現在畜產品的價格是在上漲中。"],["邱委員志偉：上漲總是要有個可以抑制的做法，上漲到一個幅度，會帶動其他物資的上漲。"],["陳主任委員吉仲：我們有幾個原則，第一個，感謝國發會跟行政院協助，讓飼料跟黃豆、玉米等的營業稅到6月底完全減免，如果有需要，我們會再跟行政院來爭取跟報告；第二個，我們窮盡一切方法，源頭都在飼料，所以如果飼料成本漲幅減少的話，我覺得就有控制住，……"],["邱委員志偉：現在還可控嗎？"],["陳主任委員吉仲：現在還好，因為4月漲了這波以後就沒有再漲。第一個，今年至少會釋出超過27萬公噸的老舊飼料米來替代玉米，27萬公噸的量等同快一個月的玉米需求量；第二個，我們大幅度種植國內的飼料玉米，這樣的話，價格也不會隨著國際……"],["邱委員志偉：飼料玉米現在才種，會不會緩不濟急？"],["陳主任委員吉仲：因為現在不知道這個情勢什麼時候會停止，所以我們當然還是要窮盡一切……"],["邱委員志偉：你有把握可以控制這種狀況嗎？"],["陳主任委員吉仲：對。第三個，我們儘量用其他的飼料配方，比如說，用甘薯的格外品來取代某些飼料。最後一個就是視不同的產品來調整，像乳牛需要乾草，我們就大幅度增加青割玉米，或是用鳳梨皮發酵的部分來提供飼料。應該是說，我們還是要窮盡一切方法。"],["邱委員志偉：除了飼料之外，我剛剛說到印尼棕櫚油禁止出口，這部分對我們食用油跟民生用品會不會造成衝擊？"],["陳主任委員吉仲：這個部分是經濟部在主管，我們這邊就是確保飼料跟所有畜產品、農產品和水產品的部分。"],["邱委員志偉：所以棕櫚油是經濟部主管的？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：立陶宛跟我們有任何農業合作對話機制嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們上次跟部長對話完之後，其實有很多是可以來協助，像我們所有的芥子都是從歐盟進口，剛好立陶宛有芥子出口，這個就是滿足雙方最大利益的方式，我們當然還有其他可能的合作議題。"],["邱委員志偉：我希望透過常態性的對話，而不是一次性的對話……"],["陳主任委員吉仲：我同意。而且我們希望現在這個合作機制雙方能夠很快地來簽署。"],["邱委員志偉：管考機制要落實，包括穀物、乳製品、林業，都是立陶宛的生產強項，所以我希望，針對臺灣所需物資，又是立陶宛的強項部分，能夠加強合作。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員志偉：這部分一定要有一個機制去管考，具體落實是多少，都要有一定的數值出來，一定的目標值出來。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","張其祿","蔡壁如","陳以信","呂玉玲","邱議瑩","陳超明"],"page_start":111,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案","agenda_id":"1117001_00003"}}},{"id":"138857","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138857","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef78d53096d55e3ad02a206607988abad04413030b6a5b13eb6f0c96e57ae1e2db35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:14:59 - 11:26:25","影片長度":"00:11:26","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案。\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。\n三、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告案18案。\n四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢。\n【5月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-14","title":"第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":686,"end_time":"2022-05-02T11:26:25+08:00","start_time":"2022-05-02T11:14:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":743,"blocks":[["張委員其祿：（11時14分）主委好。今天大概有兩大問題，但在討論之前先談一個時事議題，今天剛好還算在五一連假裡面，所以股市也沒開。在最近的數據中，我還是先講個總體部分，我們4月的CPI會破3%，這已經是連續兩個月破3%；我們也知道美國聯準會基本上也定調要升息，甚至美國第一季都是衰退的，其實這些現象已經很明顯；另外，這一兩天也有工商界建言關於我們的貶值問題。當然這部分不是金管會主管，但是這些現象都已經出來了，上週美國股市的道瓊才跌了九百多點，坦白說，還好今天沒開市；要是開了，今天搞不好又是那種股匯雙殺的情況。當然，我們沒辦法避免景氣的大循環，不管是股市、匯市，未來的風險性看起來越來越高，未來在總體的面向上，也許主委這邊的責任更繁重了，例如要怎麼穩定股市，你看這些外資一方面說這個多好多好、臺積電多好多好；另外一方面，他們卻完全是反手操作。因此在金融穩定方面，甚至我們都隱約看到未來可能會發生停滯性通膨，所以這種狀況下，其實股市、匯市都可能會有很大的震盪，主委針對這部分應該會未雨綢繆吧？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：一方面臺灣的基本面還算良好，但是對於未來整個國際的變局，我們資本市場的很多制度還是要精進，以及消費者、投資人的教育還是要加強。"],["張委員其祿：最近這一陣子，我覺得金融市場的震盪可能會滿大的，不管怎麼樣，要讓我們的投資人有個心理準備，我覺得這還滿重要的，免得到時候影響很大。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導。"],["張委員其祿：主委，其實今天主要的專題還是在防疫保單之亂，前面很多委員都垂詢了，所以我也不再囉唆那些細節。對於這一些防疫保單的亂象、爭議，我這樣講好了，好像也不只是臺灣，泰國已經倒了兩家，主委應該很清楚，這個防疫保單之亂在泰國更嚴重，甚至有一些民眾乾脆自己主動染疫，結果弄到兩家保險公司倒掉，他們也暴險了大概五、六百億泰銖以上，所以這些狀況讓我們知道，其實這些事情真的會發生，因為這個疫情的變動很多。","當初你們規範了一些保險機制或者是條件，但現在又好像跟現狀搭不上，我在這邊比較針對制度性的問題，當然產險業者或民眾各有各的目的，當時產險業者的目的可能是盈利、民眾是要自我保障；現在，一來也是因為防疫政策的變動，坦白說是因為政策變動，當然也是因為Omicron，我們沒有想到會變成這種大規模爆發狀況，所以現在產險業者要止損，但是民眾還是希望能夠繼續保障。所以在這件事上，坦白說，金管會變成一個善後的角色，就是大家都有各自的理由，因為情勢變動了，保險公司這樣下去可能也會受不了，國外的例子甚至就倒閉了，但民眾還是有他本來投保的權利，而這件事涉及很複雜的問題，我們也瞭解背後有所謂的道德風險問題、也有保險公司財務的問題，這些都含在裡面。","而在這件事情當中，未來金管會在防疫政策變動下，要怎麼樣更有效的管理？這到底給我們什麼啟發？局長剛剛也在，目前剛好遇到這件事，那你們未來對於這種事情要怎麼樣拿捏？我反而比較想知道在這個過程中，你們後續要怎麼判斷？請問主委怎麼看這件事？"],["黃主任委員天牧：我認為這份報告所顯示的，調整的原因在於清零時期的保單設計，到共存時期發現它承受的風險遽增，但一般民眾對於疫情感到不安，想買保險來分擔風險，我認為這是理所當然的，保險公司也應該提供合適的商品。但是現階段就它損害填補的功能，如果只是居家隔離或確診的階段，損失的部分沒有像以前那麼高，所以現在的保單多是中症跟重症，這也能滿足消費者分散風險的需求，但是在清零時期設計的保單，保險公司必須忠實履行契約責任，雖然現在因為居家隔離或是確診人數增加，增加其財務上的壓力，但如果是契約規定應履行之部分，保險公司就要忠實履行其責任。"],["張委員其祿：是，謝謝主委表明金管會的原則，但是就發生了一些問題，未來新的保單已經限縮保障項目，當然過去的保單是一定要認的，但是未來新的、類似這種的防疫保單是不是會做不下去？或是業者就不推出這類型保單，我們也能接受，是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：我們現在還是有防疫保單，只是其保障項目變成中症或重症，確實會有損害支出的情形……"],["張委員其祿：非常限縮了嘛？"],["黃主任委員天牧：但是要看保戶是否願意分散這個風險，如果他認為百分之九十九點多都是輕症的話，對他沒有損失，也可以不用投保，但如果要投保中症或重症，當然還是有這個項目可以選擇。"],["張委員其祿：希望金管會還是要訂定一個原則，過去已經承保的保單必須讓它繼續走下去，雖然情勢已經變更，但未來民眾也有可能保不到這一類型的保險，我們可能要預防一下。今天還有第二個問題，是有關於強制汽車責任險的部分，上次也有談到，剛好局長也在，這是老問題，關於這65萬輛微型電動二輪車，我們有說要加強他們投保的誘因，道交條例上次也已經三讀通過了，但是這65萬輛車依舊是空窗，是不是可以請局長再解釋一下，在這空窗期中，如何能讓這65萬車可以更有效的納保，你們當時的策略是什麼？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：關於這65萬輛的部分，交通部有跟我們討論到未來要有一些宣導及推動，因為有給兩年的過渡期間，所以這兩年我們要大量的宣導，希望他們來投保，還有要看交通部的一些管制機制，能不能找到這些……"],["張委員其祿：如同局長剛剛講說用宣導、勸導等方式，但是這個東西就這樣子，這兩年內是不可能處罰的，因為道交條例不會去處罰他們嘛！所以他如果沒在這兩年內納保，就更不可能罰了，這是百分之百可以確定。但是你們只用宣導、勸導的方式，坦白講，局長真的有信心讓他們投保嗎？因為沒有罰則，只能宣導，再說得坦白一點好了，不要說這些車輛，實務上很多摩托車都不見得有納保，雖然現在抓到就直接罰，但是也未必都有納保，很多時候拖了幾年就不見了，他也不想繳。所以這種東西，如果我們只靠宣導、勸導，真的有效嗎？"],["施局長瓊華：道交條例規定，這兩年過渡期之後，如果這些車子……"],["張委員其祿：當然他們要被罰，我瞭解。"],["施局長瓊華：會註銷它的牌照。"],["張委員其祿：可是實務上車子還是到處跑，而且你說只用宣導的方式，這兩年期間也不可能罰。現在是這個問題，這真的會有空窗期，坦白說這是今天最核心的問題，這些人如果在過渡期間內本來就不需要保，也沒有罰則，但是他肇事導致第三人受害，在過渡期之後，就算他不保，被抓到也只是罰一點錢，然而對於在路上被他撞到的第三人，還是沒有任何保障啊！我不知道這到底要怎麼解決。"],["施局長瓊華：委員上次有提示這件事情，我們會再找交通部就事故受害人的權益保障再進行討論。"],["張委員其祿：我希望能夠儘快。"],["施局長瓊華：我們會來想想看要如何處理。"],["張委員其祿：因為現實上就存在這個大問題，不管是在過渡期還是未來，這些無辜的第三者被撞到之後永遠不知道要找誰賠償，就算過渡期後對那些應納保的人罰了一點錢，可是對於真的被撞的這些人，又有什麼補償跟救濟呢？所以還是麻煩金管會趕快跟交通部研擬出方案。謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-5-20-14","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","楊瓊瓔","陳椒華","余天","林楚茵","邱志偉","林奕華"],"page_start":177,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、\n審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告\n案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消\n費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00004"}}},{"id":"138856","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138856","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef751170f047314c9eb14868ca9852478c3413030b6a5b13eb6741bf18dc6c7e1075ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"11:11:02 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11:23:27","影片長度":"00:12:25","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-18","title":"第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":745,"end_time":"2022-05-02T11:23:27+08:00","start_time":"2022-05-02T11:11:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":655,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時11分）主委，今天想跟你討論的是機制是否等於財富，我是想跟主委討論這個問題。主委貴在公部門，公部門就是制定政策，好的政策當然是嘉惠人民，現在就是政策及機制的問題，如剛才所提，好的政策會嘉惠人民，但好的機制也會為人民創造財富。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。同意。"],["蘇委員治芬：但如果機制沒有訂呢？"],["陳主任委員吉仲：我覺得不只是麻煩，也是失職。我舉一個例子，像是以前的溪埔地大部分都是國有財產署的，現在價格也在上漲，因為我們允許在河川地的實際耕作者也可以加入農保。"],["蘇委員治芬：對，可以納入保險。"],["陳主任委員吉仲：所以我是下鄉之後，才知道這就是一個好的政策、好的機制。其實對於政府來講，沒有花費任何成本，但對於農民，就可以在無形之中增加他的財富或資材。所以我完全同意委員。"],["蘇委員治芬：謝謝主委，就這件事情來講，真的是要謝謝主委。","接下來請主委看到這張圖，如何讓廢棄物變成資源，這個廢棄物如果現在沒有機制去管理，或沒有機制好好整理，或是在整個製造流程沒有一貫性，當然任何產業都有自己的走向，一定會自己找到出路，但整個產業系統我們如何去創造產生財富的機制？而不要把這些廢棄物像垃圾一樣丟在旁邊，造成社會負擔。"],["陳主任委員吉仲：這個就更進一步了，這是將本來負面影響的轉成正面，像這種農業剩餘資材就是一例。"],["蘇委員治芬：是。比如說餐桌、畜殖場、食品加工廠或各個家戶，將這些濃縮起來就是有機的資源，這些有機資源如何進入沼氣中心變成沼渣、沼液，又可以創造沼氣，變成發電的設備、車輛的燃料及工廠的鍋爐等等。就這個路徑而言，我們看起來很正統也有路可走，但執行起來卻沒那麼容易。主委如果就這張圖來看，你覺得是哪項機制出了問題？"],["陳主任委員吉仲：這裡面有幾個議題要克服，第一個，就是從最源頭的畜殖場或家庭廚餘的收集運輸等的成本，廚餘還好，因為有既有的畜牧場在收，反而是畜牧場的排泄物及各地的農剩廢棄物等，收集的成本太高或沒效率，這是第一個要克服的。","第二個，到沼氣中心……"],["蘇委員治芬：好，你提到的第一個就是收集成本太高。再來還有呢？"],["陳主任委員吉仲：第二個，以這張圖為例的沼氣中心，我們當然也希望最好是在產地，不能讓這些廢棄物運輸太遠。所以有關農地的容許，其實我們現在針對來自農業部門的都是同意的，不管是用容許或興辦事業的方式來做變更，有關土地取得的部分我們會再加大幅度辦理。","第三個，就是有關這些廢棄物變成能源或資源之後的需求通路，如果是能源的話，感謝經濟部，現在拿到的躉售費率都不錯，這個部分已經克服了。","接下來，如果能源是跟電有關的，其饋線甚至是電網也要來做搭配；如果是資源化而不是能源化的，資源化之後的需求，不管是沼渣、沼液，或是剩餘的廢棄物所做成的燃料棒，這些其實都已經有需求通路了。"],["蘇委員治芬：好。主委，你還漏了一點，沼氣中心之後還會產出什麼？如果以畜殖場來講，我現在就鎖定這麼小的範圍，沼氣中心還會產出什麼？"],["陳主任委員吉仲：沼氣可以發電，還有沼渣、沼液。"],["蘇委員治芬：對，還有沼渣跟污泥，沼液通常跟沼渣合在一起，沼渣及污泥要怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：我覺得最好的方式是回歸到之前三角牧場的樣態，委員你還記得嗎？回到跟他們契作的飼料玉米，我想這就達到一個循環了。"],["蘇委員治芬：污泥的部分呢？"],["陳主任委員吉仲：我請張經緯處長跟你報告。"],["主席：請農委會畜牧處張處長說明。"],["張處長經緯：跟委員補充報告，如果是農業生產單位出來的污泥，我們還是會讓它回到沼渣的再利用；但如果是工業生產或食品加工廠出來的污泥……"],["蘇委員治芬：沒有，我現在指得就是畜殖場的部分。"],["張處長經緯：畜殖場的部分還是可以共通。"],["蘇委員治芬：畜殖場的沼渣及污泥要怎麼辦？"],["張處長經緯：還是一樣，有機發酵之後回歸農地使用。"],["蘇委員治芬：回歸到農地使用是如何使用？沼渣及污泥直接澆灌嗎？"],["張處長經緯：沒有，污泥還是要回來之後，跟一些……"],["蘇委員治芬：你知道污泥處理一噸要多少錢嗎？"],["張處長經緯：如果照現在工業污泥處理費用的話……"],["蘇委員治芬：我說的是畜殖的部分，沼氣發電之後的污泥。"],["張處長經緯：跟委員報告，現在只要是農業端的污泥跟沼渣是一併做有機物的處理。"],["蘇委員治芬：主委，我跟你說比較快。污泥如果真的要處理，一噸就要7,000元，所以這個成本很高。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["蘇委員治芬：所以現在污泥都怎麼處理你知道嗎？都直接拿去排放嘛！到目前為止都是這樣。為什麼污泥處理費用會這麼高？如果要處理，一噸就要7,000元，所以剛才畜牧處處長所講的，我要跟主委說，事實上都不是這樣。","因此要如何讓廢棄物變成資源？一定要好好地盤點，而要如何將盤點轉為機制，當機制建立起來，市場就會進來了。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["蘇委員治芬：但如果機制不建立起來的話，市場就沒辦法活絡。比如說我碰到畜牧場的人以大帶小，我也碰到有些人因為是自己生產時製造出來的，所以他希望轉為肥料，但他如果去西螺果菜公司拿廢棄的農剩料，像是一些果渣等等，往往都有一些垃圾也放在裡面，所以對業者產生很大的負擔。","我在瞭解這個問題時，就想到我以前到過日本參訪，他們的過期食品、罐頭等，在社區裡就有一座焚化爐利用這些廢棄物來產電，對於這些處理業者而言，就變成另一種產業。","所以我在說的是源頭，就是進入某一個地方如何再利用，重點在於源頭管理，但是那個源頭管理的機制如果沒有建構起來，下面就會跟著亂，下面的東西不見得沒有去處，不見得沒有出路，所以就是會這個樣子，就是會惡性循環。我覺得農業的問題也是這樣子，我們的農民很會種植，這個我們都沒話說，雖然農民很會種植，但是他們的收入不成比例，你也用了好多好多機制，好多好多政策，包括很多保險，來協助農民，你在農委會主委任內，一直推農業機械。我要說的是，從我們看到的很多面向來講，主委相當用心，你很用力在推，但是農剩料這一塊如何去創造生質能源？這個部分的機制，我覺得還非常非常欠缺。","我看了今年國發會或能源局給的資料，覺得我們政府也不重視生質能，居然把生質能和地熱放在一起，就是未來我們的目標，這算什麼？代表我們綠色能源的政策對於地熱是忽略的，對於生質能是不重視的，對於生質能不重視很大的部分是源頭的問題，針對源頭的問題，要怎麼樣去建構這個機制？我要提醒主委，這個道理非常簡單，也不用再講，雖然道理很簡單，但是因為我們的機制沒有建立起來，所以我們的農村就會變得凌亂骯髒，然後一些東西亂丟。合作社場也是主委你大力提攜的產業，你去問雲林縣的合作社場他們的垃圾都拿去哪裡，他們都怎麼跟我說？從我過去在雲林縣縣政府時，就面臨這個問題，你若去問合作社場，他們會告訴你，這個問題讓他們非常非常頭痛，要趕快處理。廖謀先生是這樣告訴我，廖丁川先生也這樣告訴我，我就跟你舉這兩個人，這兩個人有沒有代表性？當然有代表性啊！連廖丁川都這樣說了，所以這個問題要趕快解決。廖謀告訴我，這個問題讓他非常頭痛。我跟你說，有一些廢棄的果渣或菜，大家都丟到田裡，丟到田裡是比較好聽的說法，農民會說：「我就丟在我自己的田裡，你們政府能夠對我怎麼樣？」但是實際上都丟在自己的田裡。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["蘇委員治芬：我的意思是說，主委趕快把這個機制建構起來，就可以創造農業另外一個角度的財富，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。非常謝謝委員的建議。"],["蘇委員治芬：主委，什麼時候機制會建立起來？蔡昇甫離開你的企劃處以後，我就覺得，你們農委會的政策企劃還要再加強，就是你把這個人才調到農水署，我是好意提醒你。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席（蘇委員治芬代）：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","張其祿","蔡壁如","陳以信","呂玉玲","邱議瑩","陳超明"],"page_start":111,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案","agenda_id":"1117001_00003"}}},{"id":"138855","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138855","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef729dda9af1b943af96784c5dfd073d5a5413030b6a5b13eb67bd1442b9f89c7a65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:08:09 - 11:22:39","影片長度":"00:14:30","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請僑務委員會委員長童振源報告 「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":870,"end_time":"2022-05-02T11:22:39+08:00","start_time":"2022-05-02T11:08:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":516,"blocks":[["何委員志偉：（11時8分）委員長早安。根據僑務委員會組織法第二條第四項，「僑務資訊之蒐集及僑情之報導」是我們必須做的，請教一下，僑情報導的受眾是誰呢？是國內民眾還是國外民眾？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：何委員早安。僑情主要是希望讓僑胞瞭解，所以主要的受眾對象是海外。"],["何委員志偉：最主要是海外？"],["童委員長振源：對。"],["何委員志偉：海外僑胞的大部分語言是什麼呢？"],["童委員長振源：年紀稍大的可以講中文，但有些傳統老僑恐怕也有困難，而僑青使用英文愈來愈多，所以我們未來也儘量用英文做一些行銷宣傳。"],["何委員志偉：我看了僑委會以前做的一些影片，流量相對高，11萬次、19萬次、二十幾萬次都有，特別是北投、士林、大同區做獅頭的流量很高，因為喜氣、可愛又傳統，那些流量都很棒。但有幾個問題，有部分在僑務電子報上的影片，舉例來說，2022年4月14日海外僑界共同推動臺灣參與WHA，它沒有辦法選擇字幕，字幕只有華語，也就是所謂的中文，不管是國內還是國外，甚至是支持臺灣的國外朋友們，他們怎麼辦呢？"],["童委員長振源：外交部、衛福部都有相關的影片，僑委會主要是針對僑胞，僑胞是很重要的力量，目前大部分的僑團在動員上都還是可以用中文溝通。"],["何委員志偉：對，我在這邊還是要要求一下，特別是WHA這種是高度國際事務，更重要的是他們可能需要在他們當地眾議員、參議員的logo甚至mail等等，這有時候是一個conversation quick，就是他們可以拿這個討論，並且要求他們支持，特別是WHA這個issue，是否可以加入一些不同語言？我們最要求、最普遍的就是英文字幕，應該上吧？我的認知是不同的議題，不同的涉及層面是否在字幕的部分應該要有一個SOP？"],["童委員長振源：這個影片我是否請通訊社簡單回應一下？"],["何委員志偉：2022年4月14日截至目前為止的點閱率大概是一萬多次，還不錯，WHA對很多人來講或許不是這麼關心，但臺灣人和僑胞朋友是非常關心的，這部分可不可以增加英文字幕而不是只有華語？"],["主席：請僑委會僑務通訊社郭社長說明。"],["郭社長淑貞：原本這個影片是希望可以動員、串連全球僑胞支持今年聲援WHA的活動，如果委員建議加英文字幕，我們後續再把英文字幕加上去。"],["何委員志偉：那很簡單，只要在小齒輪點一下就可以選擇各國語言，當然他們會自動翻譯，但是我比較不信任他們所謂自動產生的自動翻譯，我們應該將自己的文稿放進去會比較安全，你們是否同意？"],["童委員長振源：委員的建議相當好，我們回去儘快做處理。其次，外交部可能也有影片，他們的影片可能是全部用英文說明。"],["何委員志偉：外交部或官方做的影片太官方，少了一些人味，你們做的東西有人味在裡面。"],["童委員長振源：謝謝委員的指教，我們會想辦法加英文字幕，讓海外僑胞更容易對外宣傳。"],["何委員志偉：在座的官員不知道有沒有在看你們自己的僑務電子報？我看有的人有點頭，有的沒有點頭。"],["童委員長振源：我們應該都有訂閱。"],["何委員志偉：有七成的人有點頭，沒關係，這就不讓大家用舉手的。我們再確認一下，你們有做統計嗎？有做訂閱率統計嗎？"],["郭社長淑貞：目前僑務電子報YOUTUBE頻道已經有25,000人訂閱，至於影片，如果委員需要每支影片的瀏覽人次，我們也可以從後臺調出數據，目前大概有3,000支影片。"],["何委員志偉：其實不需要後臺不後臺，只要點它的排序依據就可以了。我看到前十名的影片，最高的就是lionhead master，大概是十一年前和十二年前的影片。有個有趣的統計，前十名都是五年前做的影片，都是舊影片比較強，新影片為什麼沒有辦法衝破一些門檻？最低的是六萬次，最高的逼近三十萬次。"],["童委員長振源：那些影片放得比較久，瀏覽次數比較多。"],["何委員志偉：這個答案不好。"],["童委員長振源：我們最近有幾個影片慢慢逼近前十名，比如王德總會長拍的影片已經高達八萬多，另外還有最近華視的影片也有五萬多，華視影片才放上去兩個月左右，未來應該會有很大機會慢慢的超過。我們會儘量做多元影片的製作，過去影片比較少，所以僑胞聚焦比較集中，剛剛社長提到現在有三千多支影片，影片量大之後，僑胞專注度也沒那麼高，我們會儘量做各種行銷。"],["何委員志偉：請教呂副委員長，我想確認一下，最近僑委會以1200萬元的標案金額委託華視製作僑胞對臺貢獻的系列影片，總共12集，它是不是公開招標？"],["主席：請僑委會呂副委員長說明。"],["呂副委員長元榮：我們完全依法辦理公開招標、公開採購。"],["何委員志偉：裡面為什麼要訪問我們的駐外代表？外界有在問，你們要小心。"],["呂副委員長元榮：謝謝委員的垂詢，這個影片分為12集，主要目的在報導、彰顯僑胞對臺灣的貢獻。"],["何委員志偉：為什麼從引言變專訪？專訪和引言差別很多，為什麼突然變專訪？這部分會讓大家覺得很詭異，很容易被歪樓，這是怎麼回事？"],["呂副委員長元榮：我們的駐外使節，尤其是由當地的代表、大使做見證、做引言說明僑胞在當地對臺灣的貢獻，這樣的介紹是非常好的方式，也具有一定的公信力。僑委會的標案裡有明確的兩點要求：第一點是要完全依據預算法第六十二條之一的規定，不得有任何置入性的行銷。第二點是媒體報導裡面有提到所謂的獨家訪問，上面都沒有標示任何廣告或僑委會的字樣，因此那個部分並不是僑委會委託的範圍，僑委會也沒有要求製作單位，也就是得標廠商製作任何有關特別專訪的部分。"],["何委員志偉：那個到底是專訪或引言？那個引言引多久？"],["呂副委員長元榮：影片裡面提到僑胞、大使對我們的貢獻，但是那個專訪的部分，兩個內容是不一樣的。"],["何委員志偉：它的引言引多久？一個影片片長有多久？引言引多久？"],["呂副委員長元榮：有些是有後製的作業，我們還沒看到。"],["何委員志偉：有時我們做合約出去，出來的outputs、results可能完整時間是60分鐘、30分鐘、18分鐘不等，總共12集，目前出了兩集，這兩集是多長的時間？"],["呂副委員長元榮：一集都是45分鐘，現在已經有兩集上架播映了，第一集是有關泰國僑胞的貢獻，第二集有包含在臺僑生、僑胞及歸僑等等的貢獻。"],["何委員志偉：它的引言引多久？沒有它的引言？"],["呂副委員長元榮：在臺當然沒有大使，泰國的部分也沒有。"],["何委員志偉：那個專訪是送的嗎？"],["呂副委員長元榮：僑委會合約中並沒有這個部分，他們做的各項報導，我們也不方便……"],["何委員志偉：那是額外送的嗎？有時候我們買咖啡有5杯送1杯，這是額外送我們的嗎？既然有標案又有這樣的訪問，它的邏輯和關係是什麼？你們都沒有講清楚，那到底是什麼？合約裡面沒有卻跑出來了，那是什麼？那是送的嗎？"],["呂副委員長元榮：這我不方便代替廠商發言。"],["何委員志偉：當然你不能代替他們發言，但是你要知道他們在做什麼，你們公開招標，他們得標，你們包給他們，為什麼會跑出這個東西？你是不是不想講清楚？"],["呂副委員長元榮：不是，我們知無不言，我們的合約裡面真的沒有這個部分，剛剛我也特別說明它的獨家報導……"],["何委員志偉：我要特別提出，建議書裡面就有提到要訪問我們的駐外代表，建議書裡面有，然後影片裡面又出現了，所以這是之前就知情，事後也知道，現在你還這樣說，我不太懂，外界也不知道怎麼回事。"],["呂副委員長元榮：我們所謂的訪問指的是做引言和見證，並沒有所謂的獨家專訪。"],["何委員志偉：送它一個專訪就對了。"],["呂副委員長元榮：我們並沒有這樣要求。"],["何委員志偉：建議書裡面就有，這是進入鬼打牆狀態了，這部分是否以書面回應一下，好不好？"],["呂副委員長元榮：好的。"],["何委員志偉：這個邏輯是什麼？包含廠商，它是送的嗎？是「kimoji」嗎？是開心還是怎麼了？這個要講清楚，為什麼引言突然變專訪？大家對這部分霧煞煞、不清楚、不瞭解，我們還是期待回到當時做這件事的本質去走，好不好？"],["呂副委員長元榮：好，謝謝委員。"],["何委員志偉：流量的部分當然也是一個考量，但是這件事情沒有講清楚，我們希望能夠回到原來的目標，不要害到我們的代表，這樣會被人非議，我們做事要謹慎。","記得請以書面回應，現在還沒有講清楚，我再重申一次，建議書裡面就有，結果出來以後真的有，你又說你不清楚、不瞭解。"],["呂副委員長元榮：我不是說我不清楚，我是說我們的合約裡，我們是希望做引言和見證，並沒有要做任何的獨家報導；其次，它的獨家報導並沒有標示任何僑委會或廣告的字樣，這是依據預算法第六十二條之一的規定，它沒有，這樣可以證明這部分並不是僑委會委託的。至於為什麼華視會播出來，我不方便代表華視做任何說明。"],["何委員志偉：你當然不方便，你不必代表它，但總要知道怎麼回事吧？現在很顯然是你不知道，它已經出現了，但你不知道，這就是我們要釐清的部分。因為時間的關係，還有委員在等待，所以請以書面回應我們，這要小心回應。"],["主席：這部分請僑委會給詳細的書面，同時也給本委員會的其他委員，照這樣聽來是沒有照合約走，你們要將原因讓所有委員參考。"],["何委員志偉：它不是標案的一部分，但出來又有了，當然人家多送的也謝謝，但與合約當時的目的不符，所以這一部分請再說明。"],["主席：請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":110,"meet_id":"委員會-10-5-35-14","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","王定宇","趙天麟","邱臣遠","何志偉","蔡適應","羅致政","楊瓊瓔","游毓蘭","林奕華","陳明文","林淑芬","洪孟楷","李貴敏","馬文君","陳以信"],"page_start":43,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"1117001_00002"}}},{"id":"138854","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138854","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef72456b034ea14b22ba206607988abad04413030b6a5b13eb62ed63b081278be015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"11:04:03 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sense，你知道嗎？這就是壓力測試！不是嗎？"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：再請教銀行局施局長，國銀想要到越南設分行，據你們公布的數字，有11家銀行向越南申請實設11家分行、2家辦事處，目前好像都沒有被核准，請教一下是什麼原因？"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，因為時間已經有點久，其實我們之前也關心過這個問題，越南的主管機關表示，因為想去設立的地區主要都是他們的重要城市，像是河內市、胡志明市，那邊的市場已經有點飽和了，所以不太希望再有新進的。"],["費委員鴻泰：這部分我瞭解，因為最近有兩家媒體表示，現在臺商西向大概停止了，然後鼓吹現在要去兩個國家投資，一個是越南、一個是美國，我相信越南應該可以，但針對美國我畫了很多問號，因為基本的cost、人事成本太高了，他的工會太強了。那我就聯想到，其實在越南的臺商已經很多了，他們總會需要一些資金調度，請教一下，金管會有沒有跟越南政府簽署例如：建立資訊分享、監理會、開設分行等等方面的MOU？"],["莊局長琇媛：報告委員，有！"],["費委員鴻泰：我們有跟他簽過，是不是？"],["莊局長琇媛：對，我們有簽過。"],["費委員鴻泰：其實他們要去好幾個地方設立，包括胡志明市、河內市，還有另外一個臺商很多的城市，因此我覺得我們應該主動出擊，因為各國的人都會去那邊，資金相對最多的大概是日本排第一；第二名、第三名就是我們，我們有那麼多的廠商在那邊，難道越南政府不應該替我們考量一下嗎？"],["黃主任委員天牧：委員，您提的問題非常重要，其實在幾個月前，我們才跟越南相關的對口監理機關進行視訊會議，爭取多開放我們的金融機構進去。"],["費委員鴻泰：主委跟局長，所以我在這個部分沒有苛責，只是鼓勵你們。"],["黃主任委員天牧：委員指示地很對，我們有在做。"],["費委員鴻泰：這件事情是需要做的，尤其我最近看到一家綠媒在鼓吹這樣的事情，因此我想知道政府幫了臺商什麼忙？他們去了但政府沒有幫到忙，對不對？這是政府該做的。","再請教一下，現在三家網路銀行都上路了，請問有沒有發揮當時你們所講的鯰魚效應？"],["黃主任委員天牧：目前來講，還有一段距離，所以我們有跟他們溝通，看看如何能夠在業務上儘量多協助。"],["費委員鴻泰：目前我沒看到鯰魚效應，你們有看到鯰魚效應嗎？"],["黃主任委員天牧：當然能觸動實體銀行更注意網路方面業務的提供。"],["費委員鴻泰：從民調來看，其實這次最大的受益者是傳統的銀行，傳統銀行在數位這一塊都突飛猛進，相對地，我舉以下的數據，你們一聽就懂了，舉例來說：LINE目前虧損了22.74億元，截至1月份；剛開始的將來銀行虧損了13.84億元；樂天是7.05億元。像LINE跟將來銀行馬上都要面臨增資的問題，如果他們虧損超過三分之一，就必須強迫增資，所以目前看不到鯰魚的效果。當時你的前任站這邊，還有現在當副主委的局長講說，你們要發揮鯰魚效應，原來講兩張執照卻硬是給他三張，我們之後再來看看到時候鯰魚會不會變成沙丁魚，謝謝。"],["黃主任委員天牧：是，謝謝委員指導。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-5-20-14","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","楊瓊瓔","陳椒華","余天","林楚茵","邱志偉","林奕華"],"page_start":177,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、\n審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告\n案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消\n費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00004"}}},{"id":"138853","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138853","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef74889502bf08a2951b49fafcc6d787bdb413030b6a5b13eb607c68077156111bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:02:40 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11:12:03","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與台灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-15","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":563,"end_time":"2022-05-02T11:12:03+08:00","start_time":"2022-05-02T11:02:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":436,"blocks":[["李委員德維：（11時2分）謝謝主席。館長，今天您在這邊做了很多陳述，您是臺獨基本教義派的學者，其實這在史學界大家都知道，所以就如同您所說的，在研討會中，您和大多數學者的意見是一致的，你們認為臺灣的地位未定。請教一下，您現在站在國史館館長這個位置，請問現在臺灣到底屬於誰？假如你認為臺灣的地位未定，不屬於中華民國，那麼臺灣屬於誰？"],["主席：請國史館陳館長說明。"],["陳館長儀深：屬於中華民國和臺灣人民，這個應該沒有疑義，就是我們現在的……"],["李委員德維：所以您的意思是說，現在臺灣還不一定屬於中華民國，但是屬於中華民國和臺灣人民，是這個意思嗎？"],["陳館長儀深：我不曉得委員說的中華民國有沒有包括對岸，我說的是統治臺澎金馬的中華民國。"],["李委員德維：我們所謂的中華民國，當然就是憲法所稱的中華民國，而現在的中華民國當然是依據中華民國憲法的規範。您的意思是，假如依據中華民國憲法，臺灣還不屬於中華民國，是這個意思嗎？"],["陳館長儀深：不是，我們剛才說的是，現在的中華民國臺澎金馬，這是經過增修條文的體制處理，已經和過去的35省、12個院轄市的中華民國概念不一樣。"],["李委員德維：所以您的意思是，假如中華民國的憲法包含中國大陸的部分，臺灣就不屬於中華民國。是這個意思嗎？"],["陳館長儀深：是這個意思。"],["李委員德維：請教一下，您認為現在臺灣到底屬於誰？到現在本席還是搞不清楚耶！中華民國國史館屬於中華民國？還是您口中的中華民國與臺灣人民？"],["陳館長儀深：現在的國家就是中華民國啊！所以我剛才講的土地的範圍與人民，這個是確定的嘛！"],["李委員德維：好啦！重點就在於你只承認臺灣，是這個意思嗎？"],["陳館長儀深：對，因為委員講的那個是國號。"],["李委員德維：館長，那你就不應該擔任中華民國國史館的館長了嘛！你應該去擔任臺灣的國史館館長，而不應該擔任中華民國國史館的館長，你現在的職稱不是中華民國與臺灣人民國史館館長，你知道嗎？你假如這麼堅持，你應該辭職啊！我這樣講不好意思啊！在國史館主辦的研討會上，中華民國的官員，包含本院的游錫堃院長，也包含您啊！你的發言都是公開宣揚臺灣主權未定論，本席認為真的不恰當啊！你混淆國史、貶損中華民國主權的論調，其實你是不認同中華民國嘛！你只認同中華民國與臺灣人民嘛！對不對？對還是不對？"],["陳館長儀深：委員，我方才敘述的中華民國是臺澎金馬的話……"],["李委員德維：既然你不認同，你就不要當啊！那你又要這個官位，但是你又不認同，這不是很痛苦嗎？您過去也是史學界獨派的大老啊！重要的學者啊！不是嗎？既然這樣子的話，你應該依照你的理念執行，而不是屈就這個位置嘛！不是嗎？"],["陳館長儀深：委員剛才敘述的中華民國，我們彼此的定義有出入啦！"],["李委員德維：因為按照研討會的說法，中華民國過去70年來在臺灣的統治其實是不具合法性的，那蔡英文總統還是中華民國的總統嗎？還是你認為蔡英文總統是中華民國與臺灣人民的總統？你可以講清楚嗎？"],["陳館長儀深：我方才已經說了，兩和約所處理的臺灣地位問題是未定，但是我沒有說什麼70年來到今天還未定，這個話我們沒有說。"],["李委員德維：館長，你先休息一下。我請教一下外交部，司長是念法律的嘛！今天外交部提供的報告對本席而言，我是覺得很 OK，因為在你的報告三、中日和約主要內容的第四點有提到，日本承認民國30年（1941年）以前與中國締結的一切條約，因戰爭結果而歸無效，請教司長，在馬關條約1895年割讓臺灣給日本之前，臺灣屬於誰？"],["主席：請外交部條約司梁司長說明。"],["梁司長光中：屬於當時的清朝政府。"],["李委員德維：是屬於中國清朝的政府。"],["梁司長光中：對。"],["李委員德維：現在日本人也承認在30年以前跟中國簽訂的條約無效，所以它承認1895年簽的馬關條約無效嘛！由於無效，所以所有權你併到你的第五點，中華民國國民應視為包括臺灣及澎湖，其實中日和約寫得非常明白，就是以前日本人與中國清朝所簽訂的馬關條約無效，而在馬關條約之前，臺灣、澎湖屬於哪裡？屬於中國啊！只是那時候是清朝的中國，而到了1912年是中華民國的中國，所以法理的邏輯是這樣，非常的清楚嘛！怎麼會有一個和約把臺灣與澎湖的居民歸屬於中華民國的國民，但是這個地方不是屬於中華民國？我不瞭解，所以今天這些獨派的學者真的是為獨而獨啊！就是想盡辦法，我剛剛看了國史館的報告，裡面想盡了一切的辦法要敘述臺灣現在是一個地位未定、沒有主權歸屬的地區，還不是國家咧！真的笑死人了！在外交部的報告裡面，第三個部分的第四點及第五點其實都講得非常清楚，所以也建議國史館回去看一下啦！我想當時馬關條約的正本現在還在故宮，大家可以去看一看，中日和約的正本，請教司長，現在中日和約的正本在哪裡？還是在國史館，對不對？在國史館裡面？"],["梁司長光中：對，應該在國史館裡面。"],["李委員德維：好，所以這一個部分，我們真的請國史館與外交部，今天我想大家對陸委會比較沒有意見，你們好好地去把這個東西拿出來，不要再隨著所謂獨派的大老、獨派的學者去宣揚臺獨的理念，而一直破壞中華民國與臺灣啊！真的完全沒有意義啊！花了那麼多錢。館長，請教一下，這一場研討會誰出錢？你們這一場中日和約生效70週年紀念的研討會，經費是誰出的？"],["陳館長儀深：是共同分擔，因為有3個單位合辦。"],["李委員德維：是，你們分擔多少？"],["陳館長儀深：這個要回去查一下，我們是提供場地還有一些茶點。"],["李委員德維：好，這個部分相關的資料再請國史館提供給司法及法制委員會以及本席，再次的強調，其實今天用外交部的報告就可以打臉國史館，這種議題真的很無聊啊！所以拜託啦！不要無聊當有趣，讓臺灣的社會，讓中華民國現在還在討論什麼臺灣地位未定論，謝謝。"],["主席：謝謝李委員的質詢，語重心長。現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","接下來登記發言的羅委員明才、陳委員椒華、李委員貴敏及陳委員玉珍均不在場。","請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-5-36-15","speakers":["陳以信","曾銘宗","游毓蘭","江永昌","楊瓊瓔","黃世杰","林思銘","李德維","孔文吉","劉建國","張其祿","羅致政","洪孟楷","陳玉珍","鄭運鵬","周春米","陳明文"],"page_start":277,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會\n主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00006"}}},{"id":"138852","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138852","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7f6145ae5f7d762d0b49fafcc6d787bdb413030b6a5b13eb6c89ebdc37aa605965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:50:05 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11:02:35","影片長度":"00:12:30","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與台灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-15","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":750,"end_time":"2022-05-02T11:02:35+08:00","start_time":"2022-05-02T10:50:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":411,"blocks":[["林委員思銘：（10時50分）謝謝主席。主席，本席本來想請問三位今天到場的官員，包括陸委會、外交部和陳館長，但是本席剛才聽到外交部和陸委會的答復，對於臺灣主權或是臺灣地位到底是不是未定這個定論，外交部已經表達很清楚的立場，陸委會剛才回答委員時，也有表達很清楚的立場，所以本席要就教陳館長。","館長，您身為中華民國的國史館館長，您認為臺灣的主權，或者是您剛才你們討論的是臺灣地位的定論，而不是臺灣主權的定論，其實這個意思是一樣的，臺灣的地位未定，也就是在說臺灣的主權到底如何，這部分不用特別再用不一樣的說詞形容。您認為臺灣的主權、臺灣的地位，到底是未定還是已定？請陳館長回答。"],["主席：請國史館陳館長說明。"],["陳館長儀深：就今天討論的這兩個和約而言，我們認為並沒有確定，之所以已定，是經過後來的歷史過程，經過人民的同意才趨於已定。"],["林委員思銘：所以國史館的意見也是這樣囉？這不是您個人的意見？"],["陳館長儀深：是我個人的意見啦！因為這很難有一個國史館的……"],["林委員思銘：所以您現在說的是個人的意見，不是國史館的意見？"],["陳館長儀深：因為國史館並不是一個內部只能有單一意見的單位，我們也沒有經過會議討論做出結論。我們剛才已經報告過，它主要是蒐集史料、提供多元的觀點，而研討會可以呈現這些東西。"],["林委員思銘：是，謝謝館長。本席認為您還是忽略了，您現在是擔任中華民國國史館的館長，所以您的發言要特別謹慎、小心，如果您特別聲明這是個人的意見，大家或許還聽得進去；如果你說這是代表國史館，不是官方喔！因為國史館也可以說依照兩和約，中華民國是未定的，是後來才定下來的，針對這個發言，本席待會會向您就教。","館長過去也是學者出身，不管你要如何發表評論，我們都尊重學術及言論自由，但是身為中華民國國史館館長，或者不管是外交部部長、次長也好，或是陸委會的主委、副主委也好，我們是中華民國的官員，當您上任的時候就已經宣誓效忠中華民國憲法，難道您可以否定憲法所揭櫫的國家主權、地位嗎？可以這樣嗎？本席認為這個答案絕對是否定的。","您既然宣誓效忠中華民國憲法，對於自己國家的定位，因為憲法對國家名稱、定位已經明確揭櫫，而你因為效忠中華民國憲法，當然也認為自己的國家是一個主權國家，既然如此，哪有什麼地位不確定？本席認為這根本就是謬論。歷史告訴我們，中華民國就是臺灣的統治者，中華民國是孫中山先生在1911年推翻滿清創建，是滿清政府道統的繼承者。清朝在1895年簽訂馬關條約，將臺澎割讓給日本，日本戰敗投降後，把臺澎領土歸還給中華民國，所以中華民國依照兩和約接收日本歸還的臺澎領土，毫無疑義嘛！","剛才黃世杰委員問外交部，外交部也這樣說，臺灣就是屬於中華民國管轄、統治，是我們主權的範圍，這是毫無疑義的。關於這段史實，本席藉今天的質詢再重述一遍，日本在民國34年8月15日接受中、英、美、蘇四國的波茨坦公告，宣布無條件投降，並在同年9月2日，在美國密蘇里軍艦簽署降伏文書，重申將履行波茨坦公告，而波茨坦公告第八條規定，開羅宣言之條件必須實踐，日本領土限於本土四島。","民國32年12月1日發布的中美英三國開羅宣言，具體要求戰後日本歸還東北四省、臺灣與澎湖給中華民國，因此，中華民國政府依據開羅宣言、波茨坦公告以及日本的降伏文書，三項重要協議與承諾所示之條款，恢復臺灣與澎湖的領土主權，於同年10月25日正式宣告臺灣光復，並統治臺灣至今。民國40年，48國在美國舊金山召開對日和平會議，討論日本的戰後地位，以及釐清戰爭責任所衍生的國際法律地位，並於會後簽署多邊的舊金山和約，於民國41年4月28日生效，正式結束盟國與日本的戰爭狀態。","由於國共內戰關係，國民政府撤守臺灣，美國因韓戰爆發，在外交上繼續承認我國，但英、俄、印度等國已轉向承認中共政權，導致中國代表權爭議難解，所以臺北和北京皆未受邀參加舊金山和會，也沒有簽署舊金山和約。因為中國代表缺席，各國乃於締約時達成共識，於舊金山和約第二條，都採日本宣誓放棄領土，且未明言歸還給何國的體例，並授權雙方當事國與日本另訂條約，解決領土問題，包含臺灣、澎湖、千島群島、庫頁島、南冰洋及南沙群島等。","民國41年4月28日，中華民國與日本政府代表在臺北簽訂中日和約以及照會第一號，同年8月5日換文生效。中日和約有四個主要目的，第一，終止中華民國與日本間的戰爭狀態，這是第一條的規定。第二，日本放棄對臺灣、澎湖、南沙群島、西沙群島之主權，這是第二條。第三，日本承認中日之間在1941年以前所簽的一切條約、協定，包含馬關條約，皆因戰爭結果而歸於無效，這是第四條。第四，承認臺灣、澎湖人民具有中華民國國籍，這是第十條。照會第一號的內容則為，本和約應適用於現在或未來中華民國控制下的全部領土。","中日和約與照會第一號的簽訂，實質上就已經承認中華民國對臺灣的主權，怎麼還會有臺灣地位未定論的說法呢？本席實在是不懂。再者，中日和約的前言載明，雙方締約國係指中華民國與日本國，第三條指出，有關國民的財產和所做要求的處置，應由中華民國政府與日本國政府間另商特別處理辦法。第十條也規定，就本約而言，中華民國應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖已施行或將來可能施行之法律規章，而具有中華民國國籍之一切臺灣及澎湖居民，及前屬臺灣及澎湖之居民及其後裔。本條指出當時臺澎居民均具有中華民國國籍，自然是認為臺灣已歸中華民國才有此規定。","因此我們綜觀中日和約的前言、第三條與第十條，日本如非已經將臺灣歸還給中華民國，這些規定就沒有意義啦！也沒有辦法實現。而且中日和約第四條也聲明，承認中國與日本國之間，在中華民國30年，公元1941年12月9日以前所締結之一切條約、專約及協定，均因戰爭結果而歸無效。也就是說，1895年清廷被迫簽訂的馬關條約也因此無效，當初割讓臺灣和澎湖給日本的是滿清，而中華民國是滿清的道統繼承國，當時割讓的條約現在既然無效，臺灣當然就該歸還給中華民國。","所以中日和約是中華民國與日本確認雙方止戰、建交與友好關係的雙邊條約，也同時再次確認臺灣與澎湖主權歸屬中華民國的事實。現在還有人鼓吹臺灣地位未定論，選擇性就舊金山和約大做文章，卻無視中日和約的存在，根本就是以偏概全、扭曲事實！基於以上的說明，本席不問外交部、陸委會，本席要再次向陳館長確認，您還認為臺灣的地位、主權未定嗎？本席剛才已經說的那麼清楚了。"],["陳館長儀深：謝謝委員。委員剛才讀的那些歷史陳述，大致上我們也是這樣看待，可是兩和約是否就確立了臺灣主權？我必須說，研討會的多數學者是不同意的，如果你問我個人的意見，我也和多數的學者一樣。"],["林委員思銘：所以你和他們的意見一樣？本席尊重你啦！"],["陳館長儀深：可是如果要強調國史館應該怎麼說，那要回去……"],["林委員思銘：館長，你不是學法律的，但本席是學法律的，所以本席可以告訴你，我們法律人是如何看這些條約、規定，它的意思很明確，就是這樣。當然，學者要怎麼說，我們還是予以尊重，剛才一開始本席就表示，不管是學術自由、言論自由，我們都予以尊重，但本席還是希望，因為您擔任的是中華民國的國史館館長，要有正確的史觀啦！不能切割啦！","過去依照兩和約，臺灣的地位未定，但因為臺灣現在政黨輪替了，民進黨執政了，所以現在臺灣的地位、主權已定，不曉得你們要稱呼中華民國還是臺灣啦！但本席認為這很明顯，我們就是中華民國，中華民國的主權也非常明確，我們的領土就包含臺灣，臺灣這個領土是由中華民國統治。中華民國的主權包含臺灣，這是一個非常明確的事實，這個史實不容改變，如果現在還在宣揚臺灣地位未定論，這樣會讓人非常擔心，因為這只會讓政治更不穩定，讓臺灣的國際定位更加危險，很多學者都有提出這樣的呼籲，以上，謝謝。"],["主席：謝謝林思銘委員。李委員質詢之後，我們休息5分鐘。","請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-5-36-15","speakers":["陳以信","曾銘宗","游毓蘭","江永昌","楊瓊瓔","黃世杰","林思銘","李德維","孔文吉","劉建國","張其祿","羅致政","洪孟楷","陳玉珍","鄭運鵬","周春米","陳明文"],"page_start":277,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會\n主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00006"}}},{"id":"138851","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138851","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef73509ff8c858328f6b49fafcc6d787bdb413030b6a5b13eb686617f26213d19805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"10:36:28 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10:49:59","影片長度":"00:13:31","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與台灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-15","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":811,"end_time":"2022-05-02T10:49:59+08:00","start_time":"2022-05-02T10:36:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":387,"blocks":[["黃委員世杰：（10時36分）謝謝主席，今天召委所排定的議程是「中日合約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」之專題報告，緣由當然是因為之前國史館跟民間單位合辦的一個研討會探討了這個歷史問題。首先本席來發表一下對於今天這個會議所賦予的國史館館長個人也好、國史館的發言或是他們所做的研究、乃至於所謂國史編纂的意義，我想要先做一點探討跟釐清。事實上，我並不認為在我們當代的歷史研究以及自由民主國家的學術環境裡面還需要存在像國史館這樣子的意義。","第二，何謂國史？這個國史的來由其實是傳統中國歷代正史的觀念，都是下一個朝代編纂前一個朝代的正史，它是一種歷史定調的行為。所以，所謂的官方修史，我認為在我們現在已經modernize、已經近代化的學術環境以及當代學術思潮的情況下，我覺得它應該要退場了。我另外一個論點是，我不認為國史館館長或者是國史館去辦的這個研討會就可以代替外交部、甚至代替總統成為我們政府的官方立場，我覺得這兩件事情應該要先釐清。所以我想先請教我們的陳儀深館長，你是否認同本席剛才所作的界定？"],["主席：請國史館陳館長說明。"],["陳館長儀深：完全認同。剛才委員指教的定位問題，我們也不認為現在國史館是作為官方修史這樣的角色，我們現在是以蒐集資料、研究問題、保存史料為主，因為所謂的官方修史，不曉得要修了什麼定論、一槌定音，沒有這個東西，所以也認同委員的說法。我們的英文名稱是Academia Historica，它並沒有特別強調國家、政府定調的那種歷史。"],["黃委員世杰：OK，剛才江委員也有提到，你們的國史館組織條例及辦事細則裡面還是保留所謂國史的編纂，我是希望你們未來可以考慮到一點，因為那是民國90年最後修訂，前一次修訂則是民國35年，事實上，包括觀念的改變、甚至機構的任務跟存廢，我覺得這些都需要重新審慎思考。其實之前成立檔案管理局的時候，當時就有討論是不是要仿照像日本的國立公文書館或是其他國家的國家檔案館層級來設置，而不是在國發會底下設一個三級機關，這個對於我們國家重要的官方文書、檔案史料的保存等還是會有相當的影響，我們認為應該要在這個基礎上好好地來思考這個問題。","另外，事實上今天這個題目確實跟國際法息息相關，老實講，雖然我們很尊重陳儀深館長在中研院以及在歷史研究領域的學術成果，但是我確實也不認為館長個人的意見在國際法的論述上面是有他的權威性，這也是為什麼館長要不斷去引述其他國際法學者的觀點跟看法。我覺得問館長的個人看法沒什麼太大意義，因為我剛才已經說了，所以我現在要請教外交部，因為外交部才是作為我們官方主管關於條約以及領土主權相關論述真正的主管機關，請問司長，是不是如此？"],["主席：請外交部條約司梁司長說明。"],["梁司長光中：是的，有關陳館長在4月18日舉辦的研討會引起了各界廣泛的討論，政府本於自由民主憲政體制，我們尊重社會多元意見及立場。中華民國自從1949年從大陸播遷到臺灣以後，中華民國在臺灣的實踐70年以來，中華民國是一個主權的國家、民主國家，主權在臺灣2,350萬人民手中，我們政府的運作是按照中華民國憲法及法律來行使，國家的未來係由臺灣人民來決定。以中共的立場來講，他認為中華民國不存在了，沒有法人地位了，可是在國際的實踐上來說，中華民國依舊存在，因為我們目前仍然有14個邦交國，我們在七十幾個國家也有大使館、代表處、辦事處，並與各國在政治、經濟、文化、科技、貿易等有相當密切的關係，更何況臺灣扮演重要的供應鏈角色，深獲所有的友邦、理念相近國家的支持。在整個的實踐上來講，臺灣是一個自由民主國家體系，我想這個是各國都不會否認的……"],["黃委員世杰：我想你要講的就是無庸置疑啦！"],["梁司長光中：對。"],["黃委員世杰：但是我們應該回到今天討論的主題，我想引起爭論的主要在於過去這個歷史，就是從開羅宣言、波茨坦宣言、日本降書、舊金山和約、中日和約以及後來被大家忽略的中日斷交聯合國2758號決議，乃至於中華人民共和國跟日本建交之後，日本對於這些事情的處理態度以及我國對於這件事情的態度等此一整體歷史脈絡的解釋，但是這些並不影響我們對於現在的共識，也就是說我們可以看到今天各位委員及學者們對於這些歷史的詮釋各有各自的立場跟想法，但是應該無礙於我們對於現狀、對於蔡英文總統在歷次的演說包含去年國慶的演說中所提出來的、所認為的，也是中華民國臺灣社會的最大公約數、最大共識的四個堅持，我想這一點應該要嚴以澄清，不會因為任何學術單位去舉辦什麼學術研討會就有所動搖。司長，是不是這樣？"],["梁司長光中：是的。"],["黃委員世杰：我們現在要釐清一個觀點，從國際法的角度來討論領土主權的問題，本席覺得今天很多的討論，甚至比較不客氣的說，包含國史館陳館長的論述，其實很多用詞都不夠精確，所以引起很多誤解。也就是說，當我們說到主權，或是sovereignty，其實它有多重意涵，並不是只有一個意思，所以用在不同的句子和描述不同事情的時候會有不同的含意。","過去所謂的臺灣地位未定論，其實不見得是在question，或是在挑戰所謂的中華民國政府，或是中華民國本身的國家主權層次，而是在用國際法的規定和相關規範提出不同看法，因為依據國際法，很多看法其實不一定完全一致，也可能是互相衝突的學說和理論。探討二次大戰結束之後，臺灣、澎湖以及相關島嶼的領土主權，在日本依照舊金山和約宣告放棄主權之後，其實就國際法，這有點類似物權的概念，論述這個領土到底歸屬何在，只是我們很常用所謂的主權去描述這件事情，所以造成很多誤解。","延續剛才我們所說的，對於現狀，大家認為無庸置疑，中華民國就是一個主權獨立的國家，統治權實質行使於臺澎金馬等島嶼，不管是對外的國家主權獨立性，以及對內的最高性，應該都沒有任何爭議，在這樣的情況下去討論領土的問題，事實上有點類似一種情況，就是假設今天面對國際法的法庭，當我們要進行論辯的時候，到底什麼樣的論點對臺灣社會、臺灣人民是最有利的？這才是我們要去思考的方向。","所以不管主張舊金山和約體系所造成的領土主權，在當時是未定，現在可能已定，或者是主張從頭到尾領土主權的移轉，可能不是直接明示的，這不是那麼容易就能推導出來，但是從這個脈絡以及其他條約來看，從總體去解釋，認為已經歸屬於現在的中華民國，這些都是一種論證的方式，目的是為了求取大家的認同。假設未來在國際法上引起爭論，我們能夠提出最能夠說服世界上所有國家，最能夠說服所有參與國際法爭論者的一則論據。","所以本席希望針對這件事情的討論，如果真的要回歸國際法專業，應該是以這樣的態度和立場去做argument，而不是因為背後的中國因素或是統獨的意識型態，去爭論臺灣到底是不是中國的，本席覺得那不是臺灣大多數人民所認同的論辯方式。所以在這邊，本席提供這樣的觀點給外交部，希望在你們的網站上也好，或是你們公開論述的時候也好，應該根據國際法的專業，思考怎麼架構你們的論點，才能最符合臺灣人民的利益，本席覺得這是最關鍵的，請司長帶回去和部裡好好討論，因為有很多爭議出自於此。","當然，外交部是一個整體，從過去到現在，所有的歷史發展、曾經說過的話以及曾經放在網站上的言論，都會成為你們的官方立場，你們現在的立場到底是什麼？本席希望你們有一個清楚、完整的說帖，不但要放在網站上，也請你們提供書面資料給委員會，可以嗎？"],["梁司長光中：好，可以。"],["黃委員世杰：請以書面答復，就是本席剛才所說的，在國際法上，關於territory這件事情，請你們不要忽略轉進21世紀下半葉以來的住民自決議題，大家討論的重點已經從土地移轉到人，因為這才是我們的根本，以上。"],["主席：謝謝黃召委的質詢。請林委員思銘發言。","先宣告，李德維委員質詢之後，休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-5-36-15","speakers":["陳以信","曾銘宗","游毓蘭","江永昌","楊瓊瓔","黃世杰","林思銘","李德維","孔文吉","劉建國","張其祿","羅致政","洪孟楷","陳玉珍","鄭運鵬","周春米","陳明文"],"page_start":277,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會\n主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00006"}}},{"id":"138850","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138850","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef737f8fb3596439556b49fafcc6d787bdb413030b6a5b13eb69c42b40381f6ac9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:24:59 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10:35:13","影片長度":"00:10:14","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與台灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-15","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":614,"end_time":"2022-05-02T10:35:13+08:00","start_time":"2022-05-02T10:24:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":312,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時25分）本席想請教館長，對於中華民國憲法，你認同嗎？"],["主席：請國史館陳館長說明。"],["陳館長儀深：認同。"],["楊委員瓊瓔：主權變更，你改變了嗎？"],["陳館長儀深：我不曉得那個變更是指什麼。"],["楊委員瓊瓔：主權變更，以國史館的論點，以館長的論點，你會改變嗎？"],["陳館長儀深：這樣子太簡化，我剛才已經有提到，因為有了增修條文體制之後，對於這個範圍有所改變。"],["楊委員瓊瓔：是可以改變的，你的論點是如此。"],["陳館長儀深：是的。"],["楊委員瓊瓔：所以本席要請問結果論，你會改變主權嗎？你會變更嗎？"],["陳館長儀深：這不是我改變，是客觀的局勢、國家的政治發展……"],["楊委員瓊瓔：什麼叫客觀的局勢？請說明。"],["陳館長儀深：原先因為沒有國會的授權，沒有經過全面改選的話，那個說法就變成一個政府的說法，也受到相當的挑戰，所以我們比較強調國會全面改選、乃至總統直選是比較從國民的角度、國民主權的行使，大家既然同意臺澎金馬可以選出全面的國會、臺澎金馬可以選總統，這樣的話，主權的範圍就在這裡，地方政府不可能選總統啊！"],["楊委員瓊瓔：所以換句話說，依據剛才的說法，你認為可以主權變更，是嗎？"],["陳館長儀深：委員如果認為這是變更。"],["楊委員瓊瓔：本席請教你，不是我認為什麼。因為今天提出這樣的論點，所以本席要確認你的答案到底是什麼。請教你，如果依照你剛剛的論點，在你國史館館長身分的領悟下，主權是可以變更的，是否如此？"],["陳館長儀深：它有不同的情況、不同的程序，有的是因為戰爭或合併……"],["楊委員瓊瓔：所以本席請教你的論點，你的答案是可以變更的嗎？"],["陳館長儀深：我的論點是必須經過人民的同意。"],["楊委員瓊瓔：剛剛我跟黃委員這位律師專家討論，我認為今天討論的議題模稜兩可，似乎有這個方向，但是又不敢言明，所以還好你提出這樣的回答。","接下來本席跟你討論1943年12月1日，中華民國跟美、英兩國同時發表了開羅宣言，對不對？要求日本竊自中國之領土，如東三省、臺灣、澎湖，必須還給中華民國。剛剛陳召委也一直跟你討論1945年9月2日日本的降書裡頭非常清楚地接受波茨坦公告，對不對？請教館長。"],["陳館長儀深：沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：好，你願意承認這個宣言，接下來我們就繼續討論。開羅宣言是不是具有國際法律的效力？有沒有？"],["陳館長儀深：這部分有爭論，剛才也有委員指教有納入條約集，可是我們要跟後面的兩和約一起來看它的效力……"],["楊委員瓊瓔：館長，不要再模稜兩可。接下來我再請教，舊金山和約沒有規範臺灣主權，如果依照你剛剛的論點，中華民國過去70年對臺灣是非法統治嗎？我們的總統、院長、館長都是非法的嗎？"],["陳館長儀深：不是，我剛剛已經說明過了……"],["楊委員瓊瓔：執政黨帶頭否定了政府治理的合法性，這個邏輯很奇怪耶！我就是中華民國，我的主權就及於中華民國，為什麼會由國史館去提出這樣的論點呢？所以本席在請你說明之前，還要告訴你不要再模稜兩可。","現在的政府很會創造名詞，介於普篩與不普篩的叫做類普篩；臺鐵的員工罷工改用巴士輸運，稱為類火車；合法性被否定的政府，難道也要叫類政府嗎？你不就是類館長嗎？在座各位不就是類官員嗎？我不願意用這樣的邏輯，請你說明。"],["陳館長儀深：即使是戰後的軍事占領也是合法，我沒有說它是非法，現在談的是領土的問題。"],["楊委員瓊瓔：當然啊！所以你為什麼會有這樣子的論述、論點產生呢？"],["陳館長儀深：有一些說法是媒體報導，那不是我講的話……"],["楊委員瓊瓔：好，你舉例！"],["陳館長儀深：我沒有講什麼非法政府之類的。"],["楊委員瓊瓔：讓社會大眾這麼模糊、陷入這樣的困境，你認為媒體對你的報導哪一點不是你講的？我願意給你時間告訴社會大眾，也不要誣衊了你。"],["陳館長儀深：就是剛才說的自始以來什麼非法統治，我沒有說過這個話。"],["楊委員瓊瓔：好。我認為這對於我們國家來講非常重要，所以我也請你把你認為媒體對你的不實報導提供書面資料給本席。"],["陳館長儀深：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：接下來我要請教外交部。"],["主席（陳委員以信）：請簡短，已經過了質詢時間。"],["楊委員瓊瓔：好。司長，我們看到南卡羅萊納州參議員推銷波音787的事件，到底總統府為什麼會在中文的口譯當中把這段文字刪除，卻保留英文的部分呢？剛剛我也特別問了國發會，因為國發會在華航董事會有兩席董事，持有將近9%的股權。如果美國確實這麼要求，我們是不是要照單全收？為什麼總統府出面否認，英文版的內容卻是保留的？請說明。"],["主席：請外交部條約司梁司長說明。"],["梁司長光中：波音787的購案是屬於華航的商務業務性質……"],["楊委員瓊瓔：雖然是商務的業務性質，但是總統府的口譯會這麼離譜，為什麼呢？為什麼中文的翻譯要刪除，英文版要保留？本席要問你的是這一點。"],["梁司長光中：我是條法司司長，這不屬於我的業管業務，所以跟委員報告，抱歉，我是No comment、不予評論，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：No comment、不予評論。你今天代表外交部出席，請你把問題帶回去，然後提供書面資料給本席，好嗎？"],["梁司長光中：好的。"],["主席：謝謝。委員，你對他太好了。"],["楊委員瓊瓔：不能這樣子。"],["主席：司長，我不接受！"],["楊委員瓊瓔：接下來我還要問你……"],["主席：今天你代表部長，部長跟我請假，你代表來……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，我不喜歡得到假訊息，謝謝主席。"],["梁司長光中：謝謝委員，我們會給你書面報告。"],["楊委員瓊瓔：好。接下來我還要請問你，4月27日美國聯邦眾議院以425票通過、0票反對，支持我們成為WHA觀察員，我們真的非常感謝。當然，第75屆世界衛生大會即將在5月22日到28日舉行，我還是要請教司長，今天5月2日，5月份已經到了，2016年我們曾經受邀參加，大家都說我們現在剩下14個邦交國，創下歷史之倒數冠軍，我也很難過。外交部表示我們跟美國的關係非常好、密切，我們也非常讚許，我們有機會透過這些國家得到邀請函嗎？"],["梁司長光中：本部一直在積極地努力爭取當中。"],["楊委員瓊瓔：積極地努力爭取當中？"],["梁司長光中：是的。"],["楊委員瓊瓔：舉行的日期即將到了，現在方向呢？方向是好的，還是No problem？請說明。"],["梁司長光中：我們在盡力當中。"],["楊委員瓊瓔：「盡力當中」的意思是什麼？"],["梁司長光中：盡我們的全力，透過各種管道來爭取。"],["楊委員瓊瓔：以往就是告訴我們這樣的答案，請問現在的方向是往哪一個方向？Yes或是No？"],["梁司長光中：我們透過友邦或理念相近國家來聲援支持。"],["楊委員瓊瓔：來聲援支持？"],["梁司長光中：對，這是我們外交部……"],["楊委員瓊瓔：回答本席的問題，我們現在的方向是往哪一個方向？是往Yes的路上走，還是No的路上走？"],["梁司長光中：正在積極努力。"],["楊委員瓊瓔：這個不是國家機密吧？"],["主席：司長，不要忘記了，你今天是代表外交部坐在這邊。"],["楊委員瓊瓔：請他說明，這個沒有涉及國家機密，所以你可以說啊！"],["梁司長光中：以政府、以外交部立場，當然我們是我們的全力、運用我們的友邦來爭取加入WHA會議，這是毋庸置疑的。"],["楊委員瓊瓔：好，這是毋庸置疑的，但是聽你的語氣，似乎方向不是很好，我不希望得到的答案是如此，因為今天已經是5月2日了，我們努力了這麼久，5月22日到28日就要舉行WHA大會了，我們希望可以得到好的答案，就看我們的方向到底正不正確，請你們繼續努力，好不好？"],["梁司長光中：是的，我們也期望，朝向委員的方向來努力。"],["主席：謝謝楊委員。但是我要再次提醒梁司長，你現在是代表外交部坐在這裡，我們原來是邀請部長來，因為他沒有辦法來而請次長代理，現在次長離席，你就代表外交部，那你就不只是條約法律司司長。如果你的回答要這麼保守，我沒意見，但是你今天要閃避、拒絕回答，我就不接受，我要先提醒你。","陳館長，你在發言當中還有一個小瑕疵，開羅宣言並沒有在條約集，開羅宣言並沒有在聯合國的條約集，波茨坦宣言也沒有在聯合國條約集，你知道為什麼嗎？因為那時候聯合國還沒有成立啦！所以它們不會在條約集，但是聯合國成立之後，日本降伏文書就列進去了，日本降伏文書裡面才將波茨坦宣言、開羅宣言納進去，這裡面有時間的緣故，並不是當時不認為開羅宣言、不認為波茨坦宣言是一個條約，不是！那時候還沒有聯合國。","接著請鄭委員運鵬發言。（不在場）鄭委員不在場。","請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-5-36-15","speakers":["陳以信","曾銘宗","游毓蘭","江永昌","楊瓊瓔","黃世杰","林思銘","李德維","孔文吉","劉建國","張其祿","羅致政","洪孟楷","陳玉珍","鄭運鵬","周春米","陳明文"],"page_start":277,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會\n主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00006"}}},{"id":"138849","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138849","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef74e6407b8e809d7f3b49fafcc6d787bdb413030b6a5b13eb61c9e0eb0984d72d55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:04:48 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of notes，還有包含同意的紀錄，就是agreed minutes。在這個上面其實非常清楚，你們不斷在爭執中日和約第二條是不是來自於舊金山和約的授權或者內容？其實這個有很多討論，事實上中日和約簽署的時候在舊金山和約生效之前，舊金山和約生效之前的7個半小時，中日和約就已經簽了，所以這是一個問題；你們今天不斷地在強調，中日和約要受到舊金山和約第二條的拘束，其實這很有問題。為什麼？中日和約簽的時候，舊金山和約根本還沒有生效，憑什麼受它的拘束？"],["陳館長儀深：可能是時差……"],["陳委員以信：你要回答等一下再說。再來，中日和約裡面還包含了三個部分─議定書、交換照會與同意紀錄，現在我就把這個東西show給你看，你看到的全部都是聯合國的文件，聯合國文件的第十條，針對中華民國國民就有定義了，中華民國國民要具有中國國籍之一切臺灣及澎湖居民，還有前屬臺灣及澎湖之居民及其後裔。在第十條的內容裡面，事實上雙邊就已經達成這樣的內容合意；在照會第一號，這也是在聯合國條約集的照會第一號所提出的，本約各條款，關於中華民國之一方，應適用於現在在中華民國政府控制下或將來在其控制下之全部領土。照會第一號也有，同意紀錄也寫上去了，這個同意紀錄也就是日本代表所說的，「然，確係如此。本人確告貴代表：本約係對於中華民國政府所控制之全部領土，概予實施。」這個就是中日和約非常清楚的記載。","今天我們再來說這樣的中日和約，你的報告說了半天都是什麼？你說了半天都是其他學者的意見，今天如果只是學術研討會，聽聽大家的意見也就罷了，因為每個人都有不同的看法；但是今天請你來讓你坐在這邊，是因為你是國史館館長，你代表我們中華民國的國史，我們要聽的是一個定論；結果你的報告令我很失望，大部分都在說別人怎麼說、他們怎麼說，我們今天來是要聽你怎麼說國家立場是什麼？我們怎麼看待這段歷史？中日和約在聯合國上面登記得這麼清楚。縱使你們今天有人說，1972年之後日本單方廢棄了中日和約，這個廢棄的本身是有問題的；這個廢棄只不過是當時日本的外交部長在一個新聞記者會當中的發言，這樣的廢棄能不能產生主權效率？還沒有經過國際法院的認證。條約法律司司長今天也在這個地方，有沒有經過國際法院認證？有沒有經過探討？中日和約的效力能不能夠這樣廢除？尤其它經過了二十幾年，實際的執行、主權的交換、中間經過雙方─中華民國政府與日本政府相互承認；中日和約簽了以後，日本才跟我們互相建立邦交，而且互換大使，然後當時的第一任大使10月才上任；在那之後，日本承認中華民國的主權地位，美國也承認。1954年中美共同防禦條約是跟誰簽？是跟中華民國簽；如果中華民國當時在臺灣的主權地位不確定，日本憑什麼跟我們交換邦交？美國憑什麼跟我們簽定中美共同防禦條約？","如果我們回到1952年，也就是剛簽完的時候，你會認為臺灣地位未定嗎？你會認為中日和約簽了以後未定嗎？今天我們在研究這段歷史不能夠忽略當時的時空背景。"],["陳館長儀深：謝謝委員指教！我自己是做政治史的，當然有關國際法的部分，可能沒有委員的嫻熟，但是我們的研討會也是經過商量，必須包括國際法、國際政治和歷史等三個部分；委員剛才講的，比方條約集比較集中在國際法的部分。委員也知道，在當時英國跟美國是有歧見的，就是英國是要要求……"],["陳委員以信：我剛剛講給你聽了，那時候為什麼杜勒斯在英國穿梭？我都研究那段歷史了嘛！"],["陳館長儀深：是，我剛才也有報告，有關舊金山和約跟中日和約約文的比較，委員有沒有注意到那個時態？即renounces 跟renounced。"],["陳委員以信：不是，你講的所謂業已放棄，是在講那個事情，但是今天日本在跟我們簽中日合約不是只看第二條耶！上上下下那麼多條文，還有很多商業合約，這些都跟舊金山和約沒有關係，它這裡面還有什麼？廢除第四條、廢除之前所簽定的所有條約，這些條約跟舊金山和約也沒有關係耶！日本有主權的狀態，跟中華民國政府簽下來這麼多雙方合意的約定，就只有第二條跟舊金山和約有關係，而且還不見得受它的約束。結果你今天說因為這個，所以所有都推翻，那我們剛剛說第十條、照會第一號呢？此外，還有雙方的機艦、船舶各種的約定，中日和約很豐富，有非常多的內容，是兩個主權國簽下來的和約，而且也送到聯合國登記；今天光就一個條文，你們的文義解釋就說整個都無效，事實上這不符合國際法。而且你今天從頭到尾也不談開羅宣言，我今天在問你日本降書，你們今天都說開羅宣言不是一個正式的宣言、不是一個國際條約，這種說法是有問題的。我現在問你，日本的降書是不是一個國際條約？"],["陳館長儀深：我的報告已經說了，不論是開羅宣言、降書，或者波莰坦宣言，都有它的作用。"],["陳委員以信：不是作用，我就講國際法嘛！"],["陳館長儀深：對，這個也要談歷史，1949年的變局要面對啊！"],["陳委員以信：所以我跟你講，我們一個個來，看國際法的地位，日本降書是不是國際條約？"],["陳館長儀深：剛才委員說的……"],["陳委員以信：你懂不懂？"],["陳館長儀深：也沒有回答我的話啊……"],["陳委員以信：是我問你，還是你問我？我在質詢你耶！"],["陳館長儀深：對，因為我在PowerPoint已經有敘述了。"],["陳委員以信：那我現在問你嘛！日本的降書是不是聯合國的條約？"],["陳館長儀深：它有被收錄在條約集，可是我們說的是變化，是一個過程。"],["陳委員以信：來，日本降書就是國際條約，寫在哪裡？條約集第465號，這一頁寫得很清楚，這個是聯合國465號條約，就是日本降書（Instrument of Surrender by Japan）。你有沒有看過這個國際條約的內容？它的第一條跟第六條寫什麼？"],["陳館長儀深：我剛才引述的內容已經回答了。"],["陳委員以信：我現在在問你，這個日本降書第一條跟第六條寫什麼？"],["陳館長儀深：我是看整體，不是在那一條條文。"],["陳委員以信：我們現在就是在研究國際法。"],["陳館長儀深：對，單個條文……"],["陳委員以信：國史館的……"],["陳館長儀深：那個單個條文是在1949年之前發生的。"],["陳委員以信：你先講這個。"],["陳館長儀深：都被蔣中正總統否認了嘛！"],["陳委員以信：我們一個一個來嘛！聯合國的條約……"],["陳館長儀深：我剛才就回答了啊！"],["陳委員以信：我現在在跟你談日本降書耶！日本降書是不是國際條約？如果不是，大家怎麼跟它和平相處？怎麼接受它投降？日本降書就是聯合國第465號條約，裡面第一條跟六條就納入波茨坦宣言，所以波茨坦宣言的內容是不是被日本降書承認了？這個就是它的和約內容。"],["陳館長儀深：和約是1952年的和約嘛！"],["陳委員以信：不是，我在講日本降書，它登記在聯合國的第465號，你看這個地方寫得非常清楚。請看看投影片，日本降書是1945年9月2號在密蘇里艦簽的，日本降書上面就有波茨坦宣言，第一條跟第六條就是談波茨坦宣言。你看過波茨坦宣言，館長，波茨坦宣言第八條寫什麼？"],["陳館長儀深：委員談的是條約的文字，我們剛才談的是脈絡。"],["陳委員以信：我現在就在跟你講國際法，國史館不談國際法，你憑什麼談國史呢？我們不是在談理論跟學說，我們現在在談定論。"],["陳館長儀深：對。"],["陳委員以信：這怎麼走過來？"],["陳館長儀深：不能只憑這個就下定論啊！這樣子……"],["陳委員以信：日本降書是聯合國的條約都不能夠當定論，你拿學者的說法就能夠當定論嗎？"],["陳館長儀深：那兩和約跟這個有沒有矛盾？"],["陳委員以信：我現在來講嘛！先講日本降書第一條跟第六條是不是寫波茨坦宣言？"],["陳館長儀深：對啊！他們是互相扣在一起的，我知道啊！"],["陳委員以信：對，那我再問你，波茨坦宣言第八條寫什麼？"],["陳館長儀深：為什麼麥克阿瑟在1949年又把前面這些……"],["陳委員以信：我在問你還是你在問我？你先回答我的問題再說吧！"],["陳館長儀深：我在回答啊！我用那個回答啊！"],["陳委員以信：波茨坦宣言第八條寫什麼？"],["陳館長儀深：這是一個條文、法律，世界局勢、政治情勢不是用這個決定的。"],["陳委員以信：我們現在在討論國際法，不是在討論學者的學說。你不是學者陳儀深，你是國史館長陳儀深。"],["陳館長儀深：歷任的館長……"],["陳委員以信：現在我問你，波茨坦宣言第八條寫什麼？"],["陳館長儀深：沒有辦法根據這樣的條文談政治問題嘛！你是用這種技術問題……"],["陳委員以信：國史館長可不可以談政治？我現在跟你談法律問題，哪裡有談國家的主權地位不談國際法的？哪一個國家的主權地位不談國際法？"],["陳館長儀深：這個是去脈絡化的說法。"],["陳委員以信：什麼去脈絡化？波茨坦宣言就寫在日本降書裡面，日本降書就是聯合國條約集收錄的。你不肯講，我現在就告訴你，波茨坦第八條就寫了，開羅宣言的條件必須予以實施。你可以看到開羅宣言裡面就講，日本竊據自中國的領土，如東北四省、臺灣、澎湖群島等歸還中華民國，這個都非常清楚。基本上，日本降書就是聯合國的條約，日本降書承認波茨坦宣言的所有內容，波茨坦宣言裡面就把開羅宣言的內容包在裡面。如果你不承認開羅宣言，你可以不承認日本降書嗎？哪一個國家不承認日本降書？"],["陳館長儀深：當時的中華民國跟今天是一樣的嗎？"],["陳委員以信：第一個，不是你問我；第二個，當時中華民國的主權跟現在中華民國的主權有什麼不一樣？"],["陳館長儀深：這個問題要更多的時間。"],["陳委員以信：國史館館長還要更多時間，我是召委，我現在就給你時間。來，你講，當時中華民國的主權跟現在中華民國的主權有什麼不一樣？"],["陳館長儀深：事實上，今天中華民國是在臺澎金馬。"],["陳委員以信：然後呢？"],["陳館長儀深：對啊！經過1949年的變局，我們必須面對那個變局，所以才會有後來的舊金山和約跟中日和約啊！所以我們的觀點就是不要停留在開羅宣言等三份文件上。"],["陳委員以信：我跟你講……"],["陳館長儀深：我們也沒有否認那三份文件是無效的。"],["陳委員以信：我不接受你的說法，甚至連你後面的說法都不接受。你講有效自決，對不對？我們現在就跟你談有效自決。什麼時候自決的？為什麼有效？"],["陳館長儀深：它的有效……"],["陳委員以信：你的有效自決理論是怎麼來的？臺灣什麼時候做了自決的決定？這個決定為什麼在國際法上有效？"],["陳館長儀深：這個就是國民主權的行使。"],["陳委員以信：我們的主權在1895年因為馬關條約讓給日本，這個在國際法上有效，然後我們在1945年9月2日，於密蘇里艦上受降，發生主權有意義的變更，接著在9月9日於南京受降，接著10月25日在臺北受降，這幾次都發生國際法意義上的主權變更。你在跟我談90年代總統直選、國會改選，你說這個叫有效自決，但是當時投票有說這是臺灣自決嗎？哪個國際法會承認這個叫自決呢？現在這個理論是你自己身為學者提出來的看法，國際法上的意義何在？"],["陳館長儀深：陳隆志教授在美國也有一定的代表性。"],["陳委員以信：他不是國史館長，你才是國史館長，不要一直講陳隆志，你不是他的傀儡，我要問的是國史館長陳儀深。針對有效自決理論，你身為國史館長，在立法院講得這麼清楚，請問你什麼時候自決？為什麼有效？"],["陳館長儀深：所以他加上「有效」兩個字嘛！effective，他沒有直接講……"],["陳委員以信：第一個，這個是個人的理論，我現在問國史館長的立場，為什麼今天國家主權要奠基在你所謂90年代的有效自決？"],["陳館長儀深：因為主權不能脫離人民跟領土存在啊！"],["陳委員以信：雖然中華民國的主權大小會變化，但是從以前到現在一直都存在。你今天穿的衣服可能稍微大了，你人還是人；你今天大了以後，衣服不能穿或者擠一點，你還是這個人，所以你怎麼能夠說當時中華民國的主權跟現在中華民國的主權不一樣呢？哪裡不一樣？你如果說不一樣，有有效自決，那我就問你，什麼時候自決？為什麼有效？主權變更是什麼時候發生的？1996年投票給李登輝的時候就代表我們在進行住民自決嗎？這是聯合國住民自決的意義嗎？"],["陳館長儀深：陳隆志教授的說法，我也……"],["陳委員以信：你不是陳隆志，你是陳儀深。"],["陳館長儀深：因為……"],["陳委員以信：我要聽的是國史館長陳儀深的意見，我不要聽陳隆志的意見！"],["陳館長儀深：我們當然同意陳隆志教授的說法啊！"],["陳委員以信：那你就說你是國史館陳儀深，然後你同意這個說法，你就說說法就好，不需要提到他的名字！重點是我為什麼跟你談這個理論？談國家理論不能夠超脫國際法，為什麼？到最後不是在國際法院上爭執就是要戰爭啦！所以沒有脫離國際法談國家主權的。如果在國際法上談國家主權，你這個有效自決理論就沒有基礎，我們根本沒有在那個地方實行住民自決，也沒有在那個地方對國際法上宣明我們的主權變更，統統都沒有做，你變成什麼？自己想像的，說我們在90年代有進行主權的變更，事實上它沒發生，所以我們的國家主權從過去到現在，在國際法上的意義是持續、有效、繼續存在的。"],["陳館長儀深：這個跟我們對增修條文體制的認識不一樣，有出入。"],["陳委員以信：怎麼不一樣？增修條文的體制難道不是在中華民國憲法的基礎上增修的嗎？它不過把中華民國分成自由地區跟大陸地區啊！在增修條文第十一條啊！所以是在主權不改變的情況下切割治權，我們比你還清楚這個論點啊！"],["陳館長儀深：增修條文體制之下，臺澎金馬的人民可以變更領土啊！"],["陳委員以信：館長，我要告訴你，你要考慮到你是做國史館館長，不是一個歷史學者；我們不是讓你在這個地方講歷史、看不同的學說，你必須在國家定位上、國際法的定位上提供我們立論的基礎。你今天用這麼短的時間，說我們有有效自決，這個說服不了國際。這不是主權論述，所以我現在要提醒你，時間是有限的，全國人民都在看這個爭議，我希望你不是學者，你是國史館館長，對於我們國家的立論跟定位必須非常清楚。我剛剛提出來的就是從國際法的基礎告訴你，論述在這個地方。你不是歷史學者，請你回去好好地重視、好好地思考。"],["陳館長儀深：好，謝謝。"],["主席：館長，不是對大巴士喊很多次類火車就會變成火車，有效自決跟總統直選完全不一樣。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-5-36-15","speakers":["陳以信","曾銘宗","游毓蘭","江永昌","楊瓊瓔","黃世杰","林思銘","李德維","孔文吉","劉建國","張其祿","羅致政","洪孟楷","陳玉珍","鄭運鵬","周春米","陳明文"],"page_start":277,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會\n主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00006"}}},{"id":"138848","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138848","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef70661ef82218bccc1b49fafcc6d787bdb413030b6a5b13eb663521e5656016d285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"09:52:28 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10:04:46","影片長度":"00:12:18","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與台灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-15","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":738,"end_time":"2022-05-02T10:04:46+08:00","start_time":"2022-05-02T09:52:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":170,"blocks":[["江委員永昌：（9時52分）先就教於國史館館長。"],["主席：對不起，我打個岔，時間請暫停。江委員有沒有要問俞次長？不然他要請假了。"],["江委員永昌：我已經開始了，所以麻煩你坐著，等一下如果下一位有來的時候……"],["主席：好，那麼就請次長在江委員質詢完再離開；我不會質詢你。"],["江委員永昌：謝謝主席。我要問一下，依據國史館組織條例和國史館辦事細則，其實我們正、副總統言論和寫過的文書都屬於相關的史料，必須要蒐集。那臉書貼文算不算？Facebook上面的貼文算不算？"],["主席：請國史館陳館長說明。"],["陳館長儀深：目前的……"],["江委員永昌：依據總統副總統文物管理條例，要不要被納管？"],["陳館長儀深：目前的條例並沒有列舉到這個部分。"],["江委員永昌：這可能要去思考一下。因為你知道臉書影響力非常大，而且它廣傳，說不定比公文或官方其他文件深刻於人心，有更高度的效力。尤其現在小英總統大量使用社群媒體，這些有可能造成一個很重要的關鍵。","在我看的資料當中，總統、副總統的文物都要交國史館管理，而且所寫的是文字和非文字，非文字就包括電磁紀錄了。陳建仁副總統其實在任內時也有很多臉書文，可是我看他卸任後你們完全沒有蒐集。難道你們是要把這些東西留在網路上，隨著社群平臺的興衰存廢，讓它隨波逐流嗎？好像不太對耶！因為有時候總統的發表，他對於國際臺灣地位的提升、防疫重大措施、效能或者經濟；譬如說我們最近得了許多國際的肯定─標普調升我國主權評等為AA+，還包括轉型正義。這些不管是對於國家區域、民族文化、重大歷史意義或者是彰顯國家發展都非常緊要耶！你要不要想一下，看是不是要去修改相關辦法，還是說也不用修改，就是應該要蒐集。請說明。"],["陳館長儀深：謝謝委員指教。我們內部也曾經有過討論，一方面條例上的列舉項目沒有涵蓋，可是它確實有其重要性。在技術上要怎麼來實行，因為臉書上的貼文不見得都在，日期要追得多近，或者說總統、副總統卸任之後與在任期間的要不要有區別？通常我們應該是統統要啦！所以說這樣的量應該是蠻大的，我們要思考怎麼在技術上來克服這些問題。"],["江委員永昌：首先要考慮帳號啦！我點醒你，現在我拿的是美國的例子，因為美國會區分總統在自己職位上或者是總統私人帳號。所以第一步就是拿下那個帳號，這樣才有辦法去鎖定他的電磁紀錄。你看像現在拜登，他有白宮的官方帳號，也有自己的私人帳號。如果你們上網看，歐巴馬和川普在任時，都個別有不同帳號上的差異，你就知道他們每次都會這樣做設計。歐巴馬卸任時都還寫了所謂的指引，說明如何移交自己官方臉書，還包括副總統與總統夫人的。","在現在這個數位的時代，這才是真正影響最大的，而且可以彰顯總統、副總統任內的重要工作和事蹟。所以你這方面應該要去考慮帳號是官方職務或者是私人，該怎樣各自去處理。到時候才有辦法做歸檔和統整，你看法如何？"],["陳館長儀深：這需要在法條上做比較澈底的規範。像美國有總統文件法，把總統的東西和一般檔案文件切開，可是在我們現在的法律體系，是檔案管理局統包了。我們國史館管的是文物，文物部分就有列舉事項，譬如日記、談話以及剛剛委員所講的影音、非影音等等。所以我們比較期望的是包括檔案也歸國史館管，這樣會比較集中、比較完整，可是這點目前還沒有克服。"],["江委員永昌：這很重要，相關的辦法就趕快修正，然後依法來做。"],["陳館長儀深：對，謝謝委員。"],["江委員永昌：接下來我請教陸委會副主委。「香港澳門居民進入臺灣地區及居留定居許可辦法」是內政部頒布的，但是你們另外一位副主委4月21日就宣布5月1日要改，昨天5月1日了，有改嗎？沒改嘛！因為你們在4月28日又宣布修正暫緩，為什麼要修正暫緩，理由是什麼？"],["主席：請陸委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員麗珍：謝謝委員，我們這個法條的修正其實經過很長的時間討論。陸委會也和委員、各民間團體及相關部門都做過一些溝通，過程中當然大家也都提出很多的疑問，所以也不是突然宣布然後就要實施。","在上個禮拜委員會議的時候，委員也提出很多質疑。在會後我也有向邱副主委還有主委報告，我們雖然覺得之前已經做了很多溝通，但到目前為止還是有很多委員對於這一個法令修正的目的，尤其是對於將來實施之後的審查作業細節有疑義。","首先，特別是要防範如果陸方刻意滲透的時候，我們要怎麼樣做好安全的把關。其次，怎麼樣才能夠兼顧我們原來想要開放港澳的人到這邊來工作居留，找到符合我們需求的專業人士。此外還要能兼顧現在我們對港人照顧等等政策。綜合考量之後，主委和副主委覺得如果硬要在5月1日就實施的話，會引起很多的爭議，所以就暫緩。","我們正在密集進行溝通，今天或者是未來這幾天，我們都有好幾場和各界的溝通，等大家的疑慮都能得到處理和解決之後，我們才會考慮什麼時候來實施。"],["江委員永昌：我有讓你充分回覆，可是你講的非常得矛盾。既然前面有充分的討論和研究，結果你一宣布出來，又因為立委質詢而立刻退縮，這個非常的矛盾，你們必須去檢討！我在這裡就提出了：第一，如果你是工作稅負，要比照外國人才專法，其實這個比較沒有意見，如果是居留的話，也比較沒有特別爭議。但是定居就不一樣，因為他一旦可以定居的話，就可以換到身分證。從這點來看的話，以前你們說會把假投資、真移民抓出來。可能因為怎麼樣的一個經濟條件或投資過來臺灣，然後給了他身分，後來發現不是都抓得出來。","但是現在如果是假移民、真滲透，我們的國安單位抓得出來嗎？如果你沒修這個辦法，以前港澳居民來這邊是沒辦法定居的，可是你現在給了他定居的相關條件之後，他可以因為定居換到身分證，你無法去判斷他到底是不是假移民變成真滲透。其中有一點要提醒你們，就是有關工作稅負減免的部分其實可以另外修法，不一定要跟允許他定居的修法掛鉤在一起，容我在這邊說明，這要把它拉開。"],["李副主任委員麗珍：是，委員的意見我們一定會帶回去。"],["江委員永昌：第二，你們老是講，不管港澳人是否曾經是中國人，不會影響到他來這邊申請居留或定居的條件。你們老是這樣子講，那我就要問你了，是因為我們沒有辦法看出，這一個人到底是原生的港澳人，還是中國人取得港澳籍的身分之後才要來臺灣，你看得出來嗎？是因為你們看不出來，所以沒辦法去管這一點，還是明明就看得出來，他原來是中國籍，在取得港澳籍之後要來臺灣，卻覺得不需要把它設為審查的門檻。是哪一個？"],["李副主任委員麗珍：向委員報告，對於他原來是大陸人變成香港居民的這一部分，我們在審查……"],["江委員永昌：你查得出來嗎？"],["李副主任委員麗珍：在審查作業的過程中，我們是列為一個很重要的考量因素。"],["江委員永昌：這審查得出來就對了。"],["李副主任委員麗珍：我們就是盡一切的辦法，因為可能要和相關單位，包括一些駐外單位、國安局、調查局，還有內政部在做審查的這些同仁，盡一切可能去做一些查核……"],["江委員永昌：抱歉，打斷你的話。我知道你們會盡一切的可能，但我是要問你們審查得出來還是審查不出來？"],["李副主任委員麗珍：目前的個案當中，是有一些我們有審查出來。"],["江委員永昌：有一些喔？因為目前香港就受中國控制嘛！如果是中國想派來臺灣滲透的人，他隨時可以取得港籍就過來了啊！所以我是說，原本他們沒有定居的機會，現在你要給他定居的機會，那你就要提升審查的條件啊！國安問題！現在一直談的是國安問題！"],["李副主任委員麗珍：的確，委員您剛剛講的很重要。這就是為什麼我們現在要重新向各界徵詢這個辦法爭議的部分，然後一定要做好嚴格的把關，不能夠匆促的來實施。"],["江委員永昌：那為什麼也要開放澳門呢？你要知道，香港和臺灣一樣，爭取民主、自由、法治和人權，這些世界的普世價值所以被認同，但是澳門沒有啊！你們這樣修的話又附帶澳門居民可以過來，這一點你要解決。","再者，外國人到臺灣拿到身分證之後，他要放棄原本的國籍，如果中國籍的來臺灣，他至少也要把證件繳回移民署，而且要剪角，可是在這次要修正的內容當中，港澳卻完全不用放棄。這兩個問題要回答我們啊！為什麼澳門也要放進來？為什麼他不用放棄原來的身分？"],["李副主任委員麗珍：我們是要放棄原來的身分……"],["江委員永昌：他放棄不了呀！"],["李副主任委員麗珍：但不是放棄這個，而是放棄戶籍啦！"],["江委員永昌：只放棄戶籍？對於外國人，我們要有這個同理心，用同樣的標準來捍衛國家的安全嘛！"],["李副主任委員麗珍：是，委員您講的都在我們後續的溝通中，這個辦法真正要實施之前，一定要處理好大家的疑慮，才會來走……"],["江委員永昌：我剛剛提出的幾個點都非常重要。"],["李副主任委員麗珍：是，謝謝委員。"],["江委員永昌：外交部我不及詢答，我用書面的方式，到時再請外交部妥善回答本席的書面提問，以上。"],["主席（葉委員毓蘭代）：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-5-36-15","speakers":["陳以信","曾銘宗","游毓蘭","江永昌","楊瓊瓔","黃世杰","林思銘","李德維","孔文吉","劉建國","張其祿","羅致政","洪孟楷","陳玉珍","鄭運鵬","周春米","陳明文"],"page_start":277,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會\n主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00006"}}},{"id":"138846","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138846","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7de48cbbc12fe1fa1b49fafcc6d787bdb413030b6a5b13eb679d122fef1d5156d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:31:44 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09:41:23","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（事由：邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與台灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-15","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":579,"end_time":"2022-05-02T09:41:23+08:00","start_time":"2022-05-02T09:31:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":98,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時31分）我在一大早拿到這3份報告之後就仔細看過，我要請教外交部一些問題，外交部本來今天只有派一個司長來，後來我要求至少要請次長來，所以俞次長有來列席。在外交部報告第3頁的最上面有寫：「四、中華民國臺灣是主權獨立國家，無庸置疑」，次長，這對不對？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：是。"],["曾委員銘宗：是嗎？"],["俞次長大㵢：臺灣的主權屬於中華民國，這是無庸置疑的。"],["曾委員銘宗：你是哪個國家外交部的常務次長？"],["俞次長大㵢：中華民國。"],["曾委員銘宗：那你為什麼要寫「中華民國臺灣是主權獨立國家」？到底是中華民國還是臺灣？"],["俞次長大㵢：因為中華民國現在也是臺灣的意思。"],["曾委員銘宗：這是正式的官方文書，我要請教你，你是常務次長，我本來不想為難你，到底是中華民國或是臺灣，還是中華民國臺灣？"],["俞次長大㵢：我們正式的國名是中華民國。"],["曾委員銘宗：那就對了！你們寫「中華民國臺灣是主權獨立國家，無庸置疑」，你們還敢寫「無庸置疑」！這一本是今年度外交部的預算，如果你在112年度的預算書寫「中華民國臺灣」，你就看看要去跟誰要預算，我現在就先向你預告，竟然寫「無庸置疑」！難道瘋了嗎？竟然寫「中華民國臺灣是主權獨立國家」，你什麼時候把國家的名字改了？你是哪個國家外交部的常務次長？"],["俞次長大㵢：中華民國。"],["曾委員銘宗：那就對了，竟然寫「無庸置疑」！你們的預算書上面是寫「中華民國」。"],["俞次長大㵢：是。"],["曾委員銘宗：你這樣對不對？"],["俞次長大㵢：這是展現我們中華民國是在臺灣、臺灣就是中華民國的意思。"],["曾委員銘宗：你是英文太好、中文不好嗎？還是我中文不好？次長，這樣寫對不對？你們寫「中華民國臺灣是主權獨立國家，無庸置疑」，什麼「無庸置疑」？這是立法院正式的文書，誰叫你這樣寫的？是不是部長？"],["俞次長大㵢：這是我們外交部的文件。"],["曾委員銘宗：是不是部長加的？"],["俞次長大㵢：這是我們外交部的文件。"],["曾委員銘宗：莫名其妙！這是中華民國正式的文書，竟然寫「無庸置疑」，你有種就在明年度的預算書上寫「中華民國臺灣」，好不好？你送過來的112年度外交部預算書上面就寫「中華民國臺灣外交部預算」，好不好？"],["俞次長大㵢：謝謝委員的指教，了解。"],["曾委員銘宗：我不是指教，我是要問你們送來的下個年度預算書是不是會這樣寫？敢不敢？"],["俞次長大㵢：謝謝委員的指教。"],["曾委員銘宗：我不是指教，我是回應你的說明，莫名其妙！館長，我仔細看了你這個報告，今天不是研討會，你把這些學者的立論都拿來這裡，你把我們立法委員當成瘋子嗎？搞了半天，你只有寫結語。我就針對你的結語來向你討教。最後3行寫「已經確立了臺灣主權地位；往後無論是獨立或統一，也是要決於臺灣全體人民的意志。臺灣人民過去長期奮鬥所取得之獨立自主的臺灣主權地位，才是最值得國人珍惜和捍衛的。」我贊成啊！我贊成啊！但是我想請問館長，到底是臺灣的主權地位，還是中華民國的主權地位？"],["主席：請國史館陳館長說明。"],["陳館長儀深：是，這個是一體兩面的。"],["曾委員銘宗：不是一體兩面，我再請教你，你是中華民國國史館的館長，還是臺灣國國史館的館長？我現在就是要跟你討教，你在學術上要去研究，或你在學術上的意識形態是偏獨，我都尊重，但是你現在是中華民國國史館的館長，你現在是臺灣國國史館的館長嗎？"],["陳館長儀深：當然不是。"],["曾委員銘宗：當然不是啊！那你送來立法院的報告是這樣，我跟你講，在今天這3份報告裡面，只有陸委會的報告還能看，那我很清楚外交部啊！外交部的吳部長就是獨派，你也是獨派啊！你有意識形態，我們都尊重，但是你不能滲透到你的業務上面，如果只是滲透一點點，那我也認了，你不要太明顯！你是中華民國國史館的館長，而且這樣寫把中華民國的國號都改了，你知不知道？對你寫的這個最後的結論，我也認了！你要寫「中華民國」還是寫「臺灣」，一樣！你這個是111年度國史館的預算，在你送來的112年度預算書裡面，你就不要寫「中華民國」，你不要寫「中華民國預算」，好不好？"],["陳館長儀深：不會的。"],["曾委員銘宗：你就寫啊！你要前後一致啊！"],["陳館長儀深：不必每個地方都要去repeat中華民國、中華民國，這個前後文的敘述，當然全體臺灣人民是這樣講下來的。"],["曾委員銘宗：我支持，我的前提有講支持，但是你最後的結論就是這樣講，我當然贊同不一定每個地方都要寫「中華民國」，但是這整份報告只有一個地方寫「中華民國」，大部分都是寫「臺灣」，現在問題就是你是中華民國國史館的館長，我再講一次，你有意識形態，我們都認了，你做學術研究，我們也都認了，但是問題就是你現在是中華民國國史館的館長，你在領中華民國的俸祿。"],["陳館長儀深：是，報告委員，我剛剛報告時在開頭有提到，因為這一次的會議有引起一些批評，所以我需要跟大院報告這個會議的緣由、內容，包括請了誰、最後一頁的議程，所以就是針對這次的事件做這樣的報告。"],["曾委員銘宗：沒有錯啦！我再講一次，沒有必要在每個地方都寫中華民國，但是現在中華民國從總統府、行政院到各部會，幾乎都少用中華民國，客氣一點的寫「中華民國臺灣」，就像外交部，不客氣的就寫「臺灣」，你要改就直接改啊！我也贊成啊！你有辦法改的話就直接改，不要偷渡！我建議外交部跟國史館在112年度的預算書就不要寫「中華民國」，看你們怎麼送來。外交部，這樣好不好？次長，請你回答，好不好？"],["主席：請次長打開麥克風。"],["曾委員銘宗：次長，你是領中華民國的俸祿。"],["俞次長大㵢：是，我們還是會以中華民國的正式名稱來……"],["曾委員銘宗：那就對了！那你們的報告為什麼這樣寫？你回去告訴部長，假設你們在相關的文書這樣寫，那下年度的預算書就寫「中華民國臺灣」，送來立法院審查，我們照審！莫名其妙！館長，你們下次送來的112年度預算書是不是就寫「臺灣」？好不好？"],["陳館長儀深：不會啦！"],["曾委員銘宗：不會？你們明年會啊！"],["陳館長儀深：報告委員，因為今天主席所指定的題目是「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」，所以我們才會有比較多部分是在講臺灣地位。因為這個主題，所以才會有這樣的敘述。"],["曾委員銘宗：不會，就是因為你的意識形態很濃嘛！那我尊重你做學術，尤其對你在中研院的學術成就，我個人尊敬你，但是你現在是中華民國的官員，是國史館的館長，你要否認中華民國的存在、否認中華民國的名稱，這樣你要怎麼坐在那裡啦？"],["陳館長儀深：報告委員，我沒有否認。"],["曾委員銘宗：你沒有否認？好，謝謝。"],["主席：館長，你不用推到這邊來，我們今天當然是討論臺灣地位的定論，當然不是討論臺灣地位未定論，所以不用拿這個題目來做文章。","我們謝謝曾總召的質詢，接下來請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-5-36-15","speakers":["陳以信","曾銘宗","游毓蘭","江永昌","楊瓊瓔","黃世杰","林思銘","李德維","孔文吉","劉建國","張其祿","羅致政","洪孟楷","陳玉珍","鄭運鵬","周春米","陳明文"],"page_start":277,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會\n主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00006"}}},{"id":"138845","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138845","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7e3145da5ba77595f14868ca9852478c3413030b6a5b13eb6709bb89bbee775365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"10:52:36 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11:03:10","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-18","title":"第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":634,"end_time":"2022-05-02T11:03:10+08:00","start_time":"2022-05-02T10:52:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":592,"blocks":[["蘇委員震清：（10時52分）主委早。針對天然災害救助金的部分你們修正並公告了。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。是。"],["蘇委員震清：我覺得農委會這次的效率跟速度非常好，我今天也不是特別在這裡稱讚農委會，而是你們真的有聽到農民反映的心聲。主委你也很清楚，我們從106年開始正面表列天然災害救助金，到現在都沒有調整，但現在包含原物料、肥料、農藥及物力成本都一直在提高。"],["陳主任委員吉仲：不是106年，是一、二十年都沒有調整了。"],["蘇委員震清：對，你講到一個很重要的論述，好幾十年沒有調整，現在你們也從善如流，最重要的是，你們現在公告縮短時間7天，而且追溯到今年5月1日開始，你們怕公告時間有時間差的問題，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。因為現在災害已經發生，以農民的角度起見，我們才採用這樣的預告方式。"],["蘇委員震清：所以你們都能體恤，這種「天公錢」就是怕天災，萬一剛好天然災害發生，怕無法追溯，所以我覺得你們這是對的，天然災害救助的基本精神就是希望萬一發生天災的時候，農民的付出無法收成，成本都損失了，所以才會有天然災害補助辦法，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["蘇委員震清：但是非常無奈的是，竟然有人在帶風向，我要強調的是，今天我在這裡質詢，我不是故意要稱讚你們，剛才如同你所說的，之前我在此質詢，發覺整個價格一直飆漲，包含肥料、農藥、人力成本等都在提高，你們現在已經從善如流，但是竟然有人帶風向說，你們是為了選舉才去做修正，我在此要提出一點，這種說法對你們是不公平的，因為沒有百姓願意領這種天然災害的錢，大家都要豐收並且賣得好價錢，沒有人希望趁天災地變，然後都沒有收入的時候，才來向政府申請補助，我這樣說，對嗎？"],["陳主任委員吉仲：所以真的很感謝委員，委員，我們都是從屏東來，但是我比你還黑，尤其這幾年又更黑，為什麼？"],["蘇委員震清：你被人抹黑，我也一樣。"],["陳主任委員吉仲：在國會殿堂上，不分黨派都建議我們要調高補助，而且還追蹤我，為什麼沒有在3月底完成？甚至我到苗栗、臺中，國民黨的委員當場建議，我也當場承諾，結果預告完之後，就只下一個標題……"],["蘇委員震清：沒錯。"],["陳主任委員吉仲：其實沒關係，為了農民，這些都不重要。"],["蘇委員震清：是，所以我今天……"],["陳主任委員吉仲：其實，心要穩住，對的事就是要做……"],["蘇委員震清：所以我今天站在這裡說，寫這種文章的人根本不知道農民的辛苦，今天政府做這個動作，提供天然災害補助，而且調高補助是因為成本真的愈來愈高，大家一再強調，我又再強調一次，今天政府是希望當農民血本無歸時，能夠提供補助，讓他們可以有復耕能力，最重要是這樣，沒錯吧？"],["陳主任委員吉仲：是，農民也是不希望領到這筆錢。"],["蘇委員震清：是啊！本來就沒有人希望領。"],["陳主任委員吉仲：因為要靠老天爺，逼不得已才來領這個現金趕快復建。"],["蘇委員震清：大家都想賣得好價錢，沒人希望領這筆錢。"],["陳主任委員吉仲：但是委員，我們在星期五說的不是只有現金補助金額提高，還包括加速辦理，這次讓所有鄉鎮區公所未來在辦理時，只要直接拍照上傳，我們就受理了，這樣可以幫農民省下很多麻煩。"],["蘇委員震清：所以我這邊還是要再一次呼籲，無論如何要加速縮短申請流程，還有撥款效率也要加快，我剛才在這邊講要替農委會發聲，也替農民轉達，謝謝農委會重視這個問題，也跟農委會說一句辛苦了，但是我還要講，就是農委會應該還可以做得更好，就如同陳明文委員講的，現在農民的農業保險有二種，剛才講的收入保險……"],["陳主任委員吉仲：基本型跟加強型……"],["蘇委員震清：對，基本型、加強型，剛講為什麼碰到很多困難，到底現在的困難在哪裡？以屏東為例，你很清楚，我常常跑基層，每次下鄉問他們，有些真的不知道，陳明文委員是好意，他希望瞭解的是為什麼現在中央補助一半，對不對？地方政府，剛才講的嘉義縣政府又多增加補助30%，請問屏東縣政府有沒有加碼？"],["陳主任委員吉仲：我要問一下……"],["蘇委員震清：你不瞭解嗎？"],["陳主任委員吉仲：我立即請同仁查資料……"],["蘇委員震清：我的意思是不管縣市政府有沒有加碼，這是地方的大家長自己的想法。"],["陳主任委員吉仲：他自己決定的，我們尊重。"],["蘇委員震清：政府已經補助達50%了，當然如果像剛才講的嘉義補助到80%，代表縣市政府對農民的關心，農民只要付20%而已，我覺得這是很好的政策，但是為什麼投保率會這麼不高？你剛才提到一項，其實可以有更高的投保率，為什麼到現在如同你講的，你們也不滿意，盲點在哪裡？"],["陳主任委員吉仲：所以真的像委員說的，你還記得你質詢我好幾次有關香蕉的收入保險嗎？"],["蘇委員震清：對。"],["陳主任委員吉仲：這明明就很好，2萬元的保費，保障60萬元，後來因為委員的建議，我們去年再次全部宣導後，投保面積、金額成長一倍，表示未來在保險方面：第一、農委會要再讓所有農民知道這是對大家好的一項重要措施。第二、要鼓勵他們，只要付一點錢，但是會有大保障。第三、因為這是政策性的收入保險，我們希望鄉鎮區農會應該要去各區、各個小組長、每個農民宣導這項措施。"],["蘇委員震清：主委，你剛才講到一個重點，整個來講，我之前下鄉，基層我跑得很勤，你很清楚，但是農民有的還不知道，所以我直接要求農糧署署長、分署長也好，你們從善如流，馬上直接透過農會去跟農民做溝通跟瞭解，但是重點是，剛才講的問題點，我們不希望是真的只有透過農會，因為透過農會，我講真的，不是每個農會都很積極，我不是要一竿子打翻一條船，你們要瞭解各地方的屬性，也可以透過社區，像農村再生也好，都可以透過他們來辦理一些研習跟講座，讓整個遍地開花，對整個政策是好的，這一點就是如何讓農民去完全瞭解。再來，你們當初在做香蕉保險時，不同區域的保險不同，你們也從善如流……"],["陳主任委員吉仲：這個我們改了。"],["蘇委員震清：都已經改了，所以你們可以從現實面去瞭解很多可以改善的空間。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["蘇委員震清：主委，這點要再落實，陳明文委員剛才提到，老農或許沒有要投保，我們可以體諒，但是很多青農，經過溝通之後，他們絕對可以從善如流，農民其實很好溝通，他們只是差在不瞭解、不清楚，你們如果可以從中瞭解，我跟你們保證，可以更加落實，一定會有成果的。"],["陳主任委員吉仲：是，所以感謝委員的建議，我們會好好一一去瞭解問題所在。剛才屏東縣政府是補助25%，我們是50%，加起來就七成五了。"],["蘇委員震清：所以，不管是七成、七成五或八成都沒關係，農民負擔的是20%而已，可以說非常少，有那麼好的政策，農民沒有理由不接受，要讓他們瞭解，我相信現在還有很多都不知道的。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蘇委員震清：這一點是我覺得農委會可以加強的地方。"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["蘇委員震清：主委，再加強一下好不好？農民絕對可以感受得到。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蘇委員震清：好，最後再拜託一個，召委，你坐一下，不用起來，不用急。洋蔥的部分，我講過了，現在你們有調整了，補助調高1萬元，我覺得很好，從3萬6,000元變成4萬6,000元，因為它本來就不屬於……"],["陳主任委員吉仲：分成四項，都有個別標準。"],["蘇委員震清：現在恆春半島，我還是提出一點，黑肥怎麼去改良土壤？"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["蘇委員震清：真的要落實。"],["陳主任委員吉仲：我會請改良場，這個真的對農民很好，這個問題如果可以解決……"],["蘇委員震清：我三番兩次在這邊，是為了恆春半島整個農業體系。"],["陳主任委員吉仲：洋蔥產量就會大幅度提升。"],["蘇委員震清：這要特別拜託一下。"],["陳主任委員吉仲：同意，我們會配合期作調整，種水稻後再再種洋蔥，這樣土壤會更好。"],["蘇委員震清：謝謝，辛苦了，主委。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員。"],["主席：謝謝蘇震清委員，對農民發聲的質詢，令人感動，現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","張其祿","蔡壁如","陳以信","呂玉玲","邱議瑩","陳超明"],"page_start":111,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案","agenda_id":"1117001_00003"}}},{"id":"138844","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138844","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef799818624c941f23c6784c5dfd073d5a5413030b6a5b13eb6e27a470d39c62d065ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"10:51:45 - 11:02:42","影片長度":"00:10:57","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請僑務委員會委員長童振源報告 「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":657,"end_time":"2022-05-02T11:02:42+08:00","start_time":"2022-05-02T10:51:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":484,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時51分）委員長早安。歡迎歸國，這次在疫情期間還有辦法到美國出訪，我想是非常不容易，委員長報告這次出訪有幾個重點，除了跟各地的僑胞見面之外，非常重要的一個任務就是推廣臺灣的華語文學習中心。目前華語文學習中心跟中國大陸的國務院僑辦所設立的孔子學院其實是相對競爭，這幾年我們知道孔子學院有停滯的狀況，想請教委員長的是，您覺得目前華語文學習中心跟孔子學院最大的差別，以及我們在僑務競爭上的最大優勢在哪邊，是不是請你說明一下？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：謝謝委員，我想最大的差別是我們是個民主自由、多元開放的環境，當然這樣的環境包括有文化的學習及各種價值的傳承，這些都是跟美國共享的價值及共享的利益，所以在這個基礎上，我們是跟美國合作。第二個、基本上孔子學院已經被美國要求退場，當然這過程當中，中國透過另外一個基金會在做處理，但畢竟目前美國對於這個事情非常關注，所以他們要去做相關的營運時都會有比較大的困難。所以第三個、我們是透過民間、在地的草根力量進行，並不是從臺灣移植一部分的教學體系過去，所以我們從去年6月開始推動，到現在不到一年，我們已經在美國成立35家，歐洲的反應也非常熱烈，大概有10家，10家中還包括4個在沒有僑務同仁的國家，整體來講，我們在美國、歐洲受到的歡迎程度相當高，而且當地主流社會的政要人員都出來，不是只有學校，也包括當地的國會議員、當地的州議員，甚至當地的市長，我們在洛杉磯還有新辦一個市政高階專班以及市政基層專班，這些都是由當地的連結所創造出來的成效。"],["邱委員臣遠：OK，我想現在臺美的關係確實是友好的階段，在歐美有達到這樣的成效，我們也予以肯定。但是我們現在回到第二個問題，目前臺灣華語文學習中心的開設，在歐美的部分有達到一定的效果，但是目前僅限於歐美地區，請問東南亞地區後續有沒有做相關的規劃？"],["童委員長振源：報告委員，因為每個地方的語言學習跟需求狀況不太一樣。第二個、我們的條件可能也會不一樣，因為僑校的狀況也會不一樣。第三個、我們跟各國之間的互惠跟合作也不一樣。第四個，因為牽涉到整個國家戰略的整合評估，所以必須由國安會召集各部會來溝通、瞭解。目前我們除了……"],["邱委員臣遠：推動上的最大困難為何？因為中共對東南亞國家的影響力比較深嗎？"],["童委員長振源：第一個，我們跟美國的合作主要是臺灣跟美國有「台美教育倡議」，在這個基礎上有很多的溝通、合作比較順利；第二個，我們在整個美國有很多僑團，我們的僑校也很有基礎。反過來講，東南亞地區學華語本來就相對普遍，以泰北來講，我們有101間僑校，緬甸也相當多，所以東南亞學習華語的環境跟美國、歐洲不太一樣。"],["邱委員臣遠：比較友善。第二個部分，我還是要為東南亞的臺商請命，目前國發會已將國內相關的淨零路徑作出規劃，臺灣的相關產業跟海外臺商，包含一些中小企業都是打國際盃，其實國際供應鏈都環環相扣，所以如何協助臺商做淨零轉型是一個非常重要的議題。我們也知道海外的東南亞臺商以中小企業為主，這些中小企業大多沒有專門人力跟資源來做轉型，可能會跟不上國發會的淨零腳步。請問委員長，僑委會目前有沒有規劃協助海外臺商或回臺投資的僑臺商做淨零路徑相關轉型的輔導跟協助，甚至跟相關部會爭取所需的經費跟資源？"],["童委員長振源：非常謝謝委員的垂詢。首先，委員非常重視臺商的發展，去年12月亞洲臺商總會的理監事會議在臺中舉辦，當時我們有邀請經濟部共同合辦「臺商因應2050淨零碳排趨勢及永續轉型」說明會，包括能源局及國貿局都有去，國貿局特別提出他們未來有免費的諮詢服務，我們有詢問國貿局是否能拓展該方案給海外僑胞，他們當場說沒問題、可以提供免費諮詢。第二點，我們去年辦這個活動的時候，很多臺商反映有需求，所以我們今年有舉辦線上課程，目前正在報名中，研習日期是6月30日到8月4日，題目為「淨零碳排與企業永續發展」，我們會以僑臺商的幹部為優先。第三點，如果未來有參訪課程或研習班，我們會儘量把這個概念放進去。"],["邱委員臣遠：委員長，這個題目非常重要，去年在亞洲臺商會的時候，國發會還沒提出相關的淨零路徑，現在已經提出了，我想這點需要滾動式管理，很多東南亞臺商的主要市場在歐美，未來跟國際之間的碳稅、碳費及認證都要進一步協助。在俄烏戰爭持續之下，不僅國內有通膨壓力，海外臺商也面臨許多風險，尤其COVID-19已經進入第三年，包含供應鏈的斷鏈、紅色供應鏈跟非紅供應鏈的分道揚鏢、原物料短缺跟能源價格大漲，其實周邊的臺商會跟臺商都面臨到一些呆帳問題，但同時也是臺商在海外擴廠跟重新布局的機會，危機跟機會是一體兩面的。","請問委員長，僑委會目前有沒有針對這些問題協助海外臺商減緩戰爭的衝擊？在疫情跟烏俄戰爭的夾擊之下，其實最簡單的作法就是海外信保基金，之前也做過相關的防疫紓困貸款，有沒有針對這兩年的貸款績效進行評估跟重新審核，甚至放寬、展延貸款期限或利息補貼方案？這部分請委員長說明一下。"],["童委員長振源：因為委員從越南回來，所以非常關注臺商的議題。首先，我們在2020年4月推出紓困方案直到現在，單一的紓困貸款額度最高可到40萬美金；第二個，我們保證的成數高達九成；第三個……"],["邱委員臣遠：這些沒問題。針對之前已經貸放出去的，現在是不是應該重新盤點？看看他們目前的還款狀況。"],["童委員長振源：有。"],["邱委員臣遠：今年又碰到烏俄戰爭導致國際原物料大漲，是不是要研議相關的貸款展延或利息補貼？這部分有沒有掌握到最新的狀況？"],["童委員長振源：利息補貼最高到3,200元，手續費全免。目前融資金額是一億一千六百多萬美元，呆壞帳部分好像還沒完全出來……"],["邱委員臣遠：沒關係！你們回去評估後再提供一份書面報告給我們，也就是最新的進度。"],["童委員長振源：好，我們再把相關資訊……"],["邱委員臣遠：也要包含剛剛提到的淨零碳排的部分，我建議委員長可以透過經濟部，請駐外的經濟組跟當地政府溝通雙邊的碳費及碳稅的相關認定、機制的問題，請隨時掌握資訊給僑臺商；第二是資金問題，那技術當然是從國內引導過去，我想僑委會都有在做。第三個議題想跟委員長就教，在您任上有一個很重要的政績，就是促進僑生支持臺灣的國防，今年初我們在臨時會審查預算的時候就有提案，希望僑委會能促進海外僑青跟僑生一同支持臺灣的國防自主。本席很肯定僑委會今年再度跟海委會共同舉辦東沙環礁生態體驗活動，這個活動滿特別的，也意義重大，請委員長簡單介紹一下這個活動的目的跟形式。"],["童委員長振源：東沙環礁是臺灣的國土，希望在這個過程當中讓僑青認識這麼漂亮、美麗的國土。再者，這是一個生態保護區，我們也希望這些僑生、僑界的年輕人透過參加這個活動能更加具體瞭解我們國家對生態保護所做的努力。第三個，希望透過我們跟海委會的合作，匯聚更多的國家資源來協助僑生、僑胞青年的發展。我們共同興辦大概有這幾個目的，我想特別感謝委員的支持，你在之前提出這個方案，我們後續有跟海委會溝通，因為他們在國內有做這件事情，我們希望能延展到僑生部分，他們也同意，但是基於國防的要求，必須要有中華民國國籍才能參加。"],["邱委員臣遠：我想這是基本的要求，如果僑委會可以繼續推動這項活動，我想是非常有意義的。"],["童委員長振源：謝謝委員，我們會盡力來做。"],["邱委員臣遠：最後再請教一個問題，我們知道委員長在就任僑委會委員長之前是駐泰國代表，目前我們的泰國前代表李應元已經仙逝，因此駐泰代表一直在懸缺中，請問有沒有掌握到最新狀況及外交部的情形？"],["童委員長振源：這部分我並沒有訊息，這是總統職權，所以我沒有訊息。"],["邱委員臣遠：沒關係，我們再請教外交部，謝謝。"],["童委員長振源：謝謝。"],["邱委員臣遠：再麻煩委員長提供一份信保基金的相關進度跟KPI的書面報告給本席辦公室。"],["童委員長振源：沒問題，謝謝委員的指教。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":110,"meet_id":"委員會-10-5-35-14","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","王定宇","趙天麟","邱臣遠","何志偉","蔡適應","羅致政","楊瓊瓔","游毓蘭","林奕華","陳明文","林淑芬","洪孟楷","李貴敏","馬文君","陳以信"],"page_start":43,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"1117001_00002"}}},{"id":"138843","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138843","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef71a4288db40856a4da206607988abad04413030b6a5b13eb6474f7bb0d3e6380e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:43:36 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10:58:16","影片長度":"00:14:40","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案。\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。\n三、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告案18案。\n四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢。\n【5月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-14","title":"第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":880,"end_time":"2022-05-02T10:58:16+08:00","start_time":"2022-05-02T10:43:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":587,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時43分）主席、在場的委員先進、列席的政府官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。主委好，我們來看一下，在去年1月有一個防疫保單之亂，金管會盯風險管控，請問去年這個防疫保單之亂的主角是誰？是不是臺產？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：是的。"],["鍾委員佳濱：當時臺產在1月推出這個保單，想保的人大排長龍，大家都在罵說是什麼什麼之亂，可是在5月之前大家說這是防疫神單，臺產可能會大賺，但是在去年5月發布三級警戒之後，大家又說它會大賠，之前有這樣的前車之鑑，我們再看到最近的防疫保單、防疫險會慘虧，預估一週內就要賠上億元，您覺得誰有學到教訓了？誰該學到教訓？"],["黃主任委員天牧：監理機關、保險公司大家都要得到教訓。"],["鍾委員佳濱：很顯然學到教訓變最乖的就是臺產，後來臺產還有沒有再推出防疫保單？沒有了嘛！金管會說要做好風險管理，妥善處理保戶的權益，結果呢？除了臺產之外，大家都重蹈覆轍。我們往下看，報紙報導由於防疫保單之亂，金融消費評議中心的申訴電話被打爆，金融消費評議中心的林董事長緊急提出三點呼籲，第一，保單如果成立，如果保險公司不認賠，中心一定會協助，對不對？你說，政府防疫政策有重大改變，產險公司必須重新檢視保單。還有人建議保戶先查詢投保公司的相關回應，如果仍需評議中心協助再來電。是不是？這都是你說的。請教一下，你說你會協助理賠爭議，但如果是保單成立與否的爭議，你會不會協助？"],["主席：請金融消費評議中心林董事長說明。"],["林董事長志潔：謝謝委員的垂詢。目前為止，我們接到的申訴都已經在積極地處理。"],["鍾委員佳濱：包括保單有沒有成立，你們也協助？"],["林董事長志潔：目前都在申訴階段，確實是如委員所言。"],["鍾委員佳濱：好，你說要重新檢視保單，目的是什麼？"],["林董事長志潔：其實剛剛幾位長官回覆時都有提到，因為防疫政策的改變，從過往的清零保單已經改為共存保單。"],["鍾委員佳濱：保單調整跟評議中心有關嗎？你檢視保單，你可以要求保險公司調整嗎？這是評議中心的職責，還是金管會和保險局的職責？","請教黃主委，董事長很積極啊！他說要提醒保險公司去檢視保單，如果真的有需要調整，請問是金管會的責任嗎？"],["黃主任委員天牧：保單的內容調整是在保險公司，我們只是督促他依照契約履行責任。"],["鍾委員佳濱：新的保險商品的調整呢？這個才是重點吧！保單已經契約成立了，怎麼調整？對不對？所以政策改變了，保單要調整，如果沒有金管會、沒有保險人同意，或者推出新的保險商品來候補，那是不是金管會跟保險局要來注意？"],["黃主任委員天牧：我們2月份就有提醒業者要注意。"],["鍾委員佳濱：很好，我有注意到，你們有報告。","現在我們講三種爭議，第一個是理賠爭議，你看，今天的新聞都有說，5月要開始自主回報。大家很擔心，評議中心會協助嘛！對不對？再來是核保爭議和續保爭議，評議中心也說會來協助。此外，保單是否成立的爭議，除了評議中心要協助之外，譬如說，是不是親簽或代簽、有沒有承諾續保？評議中心認定的算嗎？還是要保局或金管會來認定？"],["黃主任委員天牧：依保險公司核保的政策，本來保單就是要親簽。"],["鍾委員佳濱：好，所以金管會當然有責任，你們要規定的是核保程序，你們要訂規則嘛？"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：還有理賠程序，你們要訂規則嘛？"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：至於保險公司有沒有照這些程序去走，後續造成的爭議，評議中心會來幫忙主張，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：所以法規解釋是否符合法規，是由金管會和保險局來認定。至於個案認定上，契約條文有沒有作有利消費者的解釋、爭議處理的量能是否足夠等等，評議中心會來協助，對不對？"],["黃主任委員天牧：是的。"],["鍾委員佳濱：好。關於保險業的永續經營，據金管會統計，去年加今年有效的防疫保單大概有700萬件，已經理賠的件數將近1萬7,000件，已經理賠的金額是7.6億元，平均每件是4.5萬元，這裡面包括確診和隔離。我們來設算一下理賠金額，假設每個月到期40萬件，理賠比率從5%到30%，依照目前確診和隔離的比例，假設一件平均是賠4.5萬元，當然如果未來隔離的越來越少，確診的越來越多，平均理賠金額也會增加，最高風險可能賠到638億元到850億元，整體的防疫保單有這麼大的缺口。目前推防疫保單的業者有簡報上這8家，前4名加起來，不要說他們的實收資本額，他們的淨值也才810億元，足不足夠來支付未來850億元可能的保單理賠？主委認為呢？"],["黃主任委員天牧：這要看他真正出險，不過當然是有這種顧慮啦！"],["鍾委員佳濱：當理賠比率是30%時，如果一件平均理賠6萬元，全部出險要850億元，這會不會影響到保險業的永續經營？"],["黃主任委員天牧：會影響到財務上的……"],["鍾委員佳濱：整體的保險環境會不會惡化？"],["黃主任委員天牧：會朝向有顧慮的方向去……"],["鍾委員佳濱：你講的還是很謹慎。","我們來看一下保險的ABC，關於保險的標的，我舉例來講，住火險保不保被隕石砸中？應該是不保吧？請問施局長，如果我保了住火險，被隕石砸中保不保？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：不保。"],["鍾委員佳濱：但是隕石砸中失火保不保？失火就保吧？","其次是旅遊平安險，如果遇到飛機墜機，雖然這個機率很低，但遇到時保不保？但是因為墜機而傷亡要保吧？"],["施局長瓊華：要保。"],["鍾委員佳濱：好。再來是旅遊不便險，交通事故發生保不保？"],["施局長瓊華：旅遊不便交通事故是……"],["鍾委員佳濱：不保嘛？"],["施局長瓊華：不保。"],["鍾委員佳濱：但是因為交通事故致延誤行程要不要保？"],["施局長瓊華：要。"],["鍾委員佳濱：所以保險不是在保風險，而是以損害填補為原則。剛剛主委的報告也講得很清楚，風險只是損害填補原則之下的一個評估指標。","關於防疫保單的保障標的，防疫險在確診發生時保不保？"],["黃主任委員天牧：如果依照原來的清零保單是要保的。"],["鍾委員佳濱：要保嘛！可是確診發生是機率問題，確診後造成的失能或治療才有損害填補的問題嘛？請問染疫的機率可不可以保？"],["黃主任委員天牧：我們沒有染疫機率……"],["鍾委員佳濱：確診就是染疫機率嘛！我們有多少人口，流行病學、傳染病學等學理上會告訴你，COVID-19早期的染疫機率是多少、現在Omicron的染疫機率是多少，這個保險保不保？因染疫發生的損害，包括被隔離、去治療或失能，這個可不可以保？"],["黃主任委員天牧：現在居隔、確診或住院費用，以前的保單內容都有保。"],["鍾委員佳濱：主委，我要說的是，這個防疫保單的問題出在哪裡？就是確診的變成是一個染疫機率的投保，但隔離的是一個損害填補的概念，所以同樣是防疫保單，對於隔離的部分，我們比較明確知道它有損害填補的功能；但是染疫確診的部分，如果未來輕症、無症狀的一堆，你只是在跟機率對賭！","所以我要說明的是，除了今天我們遇到的防疫神單或防疫保單之外，根本的問題是來自於商品的設計，因為它把不可保和可保的簡化成一張保單。對於確診，我們要保障的是什麼？是治療或失能的損害填補，而不是在賭機率。所以今天的道德風險就在這裡，如果是可保的風險，就安排避險措施，像是有沒有安排再保、有沒有準備金、有沒有保險安定基金，主委，是不是這樣子？可保的風險有這三個防範、這三道防線嘛？"],["黃主任委員天牧：對，不過安定基金是最後。"],["鍾委員佳濱：對，有避險的措施嘛！但不可保風險是誰的責任？如果一個保險商品有涵蓋不可保風險，是不是主管機關的監理責任？是不是產品、商品設計公司的公司治理責任？"],["黃主任委員天牧：商品設計是公司自己設計的……"],["鍾委員佳濱：商品設計好的時候，是不是保局要審查？"],["黃主任委員天牧：有的不見得要審查。"],["鍾委員佳濱：先請問一下，是不是每件防疫保單保險局都有審查？現在的防疫保單是不是你們都審查通過？"],["施局長瓊華：是備查制，但是跟委員報告，之前的保單，居家隔離的費用補償主要是補償他14天……"],["鍾委員佳濱：確診呢？我先問確診，現在的確診保單就賠。"],["施局長瓊華：確診的部分有產生兩個部分，一個是治療產生的費用，另外一個是……"],["鍾委員佳濱：那是日住嘛？"],["施局長瓊華：另外一個是他確診會被隔離，他有工作損失還有一些費用需要填補。"],["鍾委員佳濱：好，但是這個都是概括的。所以如果一個商品有設計不可保風險，是監理機關和保險公司商品設計都有責任。","關於主管機關的審查責任，金管會沒有在最佳的時機喊停，500萬張防疫保單成產險業者的不定時炸彈。這是上個月某傳媒的報導。保險法第一百四十四條第一項規定，主管機關應視各種保險之發展狀況，分別規定銷售前應採行之程序、審核等事項之準則。請問保局在審核商品時，有沒有評估到疫情的變化及防疫政策轉彎的可能性？尤其在有臺產虧損的經驗下，除了我們今天看到的各種防疫保單之外，保險局有沒有想過？"],["施局長瓊華：跟委員報告，在今年年初的時候，我們覺得這個風險對稱性有問題，我們就有發函……"],["鍾委員佳濱：2月的時候有發函，我待會會問到。","黃主委，2月24日政府建議並存新模式，4月8日推「新臺灣模式」，所以我們的確診數是這樣在變化。早有跡象顯示防疫政策可能轉變，金管會是否有做壓力測試？10%到30%的確診率對理賠的影響，金管會有沒有開始評估？"],["黃主任委員天牧：我們現階段針對新的共存是有在評估，其實2月份的時候就已經警告……"],["鍾委員佳濱：第3次講到2月份了，你們在今年年初就已經提醒保險公司了，但2月份你們提醒完後，這8家在3月、4月、5月都還在賣、都還在推出。2月發函後，保險公司怎麼回應？有沒有聽從你們的建議？他們的公司治理有沒有疏失？"],["黃主任委員天牧：有1、2家有。"],["鍾委員佳濱：哪兩家？"],["施局長瓊華：有一些公司的額度下降，有一些公司是把其中的商品……"],["鍾委員佳濱：我希望你們把發函的公司以及他們的回應告訴我們，這樣我才知道你們的建議他們有沒有聽進去，你在說，他有沒有在聽啊？","最後，關於防疫保單的未來爭議，過去是損害程度高（症狀重）、不便程度高（隔離長）、不便原因是由主管機關來認定、填補需求高。未來呢？症狀是輕的，隔離是短的，不便原因是要自主申報，填補需求是低的，所以接下來的防疫險，今天報紙也已經報導了，理賠的黑數會暴增，會引發保單的道德風險，保險公司會採取實質審查，主委你同不同意？"],["黃主任委員天牧：所謂實質審查，就是核保時，確定你沒有保其他保險。"],["鍾委員佳濱：好，商品設計有瑕疵，當道德風險產生時，審查權是在誰的手上？在保險公司手上，消費者如果不滿意這個審查，認為保險公司刁難，怎麼辦？保險公司說你是主動創造隔離，是你一家人故意造成確診、被匡列、被隔離，保險公司這樣指責時，消費者的權益在哪裡？"],["黃主任委員天牧：我剛剛說的審查是指核保，理賠的部分，只要原來有承保，當然就要理賠。"],["鍾委員佳濱：什麼叫做實質審查？是不是由保險公司做實質審查？"],["黃主任委員天牧：就是依據契約條款進行審查。"],["鍾委員佳濱：但是有沒有道德風險、有沒有消費者或保戶創造被隔離的這種所謂的道德風險，難道在審查時，是保險公司說了算嗎？還是主管機關應該訂定業者的實質審查指引？不然評議中心怎麼協助爭議案件的解決？"],["黃主任委員天牧：他只是不希望已經有保單的人，另外再重複投保。"],["鍾委員佳濱：我瞭解，但實質審查呢？這個隔離是自主申報，自主申報有沒有黑數？有沒有民眾創造的？保險公司提出這樣的質疑時，民眾要自證清白嗎？要提出自己沒有這種意圖的證明嗎？誰來審查？我再繼續往下講，有沒有安排再保？這很重要。臺產虧了5億元，他的資本適足率從百分之一千多變成百分之六百多，在保險商品銷售前程序作業準則中，針對再保險的評估，有多少家有再保？沒有再保的，有沒有影響其他險種保戶的權益？主委，這部分你們有沒有去瞭解？"],["黃主任委員天牧：不是每一家公司都有再保。"],["鍾委員佳濱：那你們有沒有掌握？"],["黃主任委員天牧：這個保險局有掌握。"],["鍾委員佳濱：好，有掌握。最後我的訴求是：第一、希望你們開始盤點各保險業者有效防疫保單張數、再保情況，提出調查報告，可以嗎？多久可以提出？"],["黃主任委員天牧：是，我們有在做。"],["鍾委員佳濱：一個月內？一週內？"],["黃主任委員天牧：一個月內。"],["鍾委員佳濱：好。第二、擬定策略：督促保險業對防疫保單進行壓力測試，在不同理賠率下的理賠、準備金動用及增資準備對策。有沒有開始要求？"],["黃主任委員天牧：這個本來就有在做，保險局最近都有在做這些事情。"],["主席：鍾委員，請把握時間。"],["鍾委員佳濱：最後一點，防疫保單理賠實質審查指引，可不可以訂定？"],["施局長瓊華：理賠的部分由我們來訂指引，好像……"],["鍾委員佳濱：那誰來訂定？你覺得應該由誰訂定？總不能讓保險公司說了算數，保戶就只能被他們審查而已！"],["施局長瓊華：是不是請公會來研究一下？"],["鍾委員佳濱：我姑且接受你這樣的說明，但事後我會繼續追這個問題，因為主席已經站起來很久了，我很抱歉，謝謝主委、謝謝局長、謝謝董事長。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：繼續開會。請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-5-20-14","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","楊瓊瓔","陳椒華","余天","林楚茵","邱志偉","林奕華"],"page_start":177,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、\n審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告\n案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消\n費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00004"}}},{"id":"138842","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138842","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7bc769566bed7b56414868ca9852478c3413030b6a5b13eb6d6cf560adea53f9a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:41:22 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10:52:28","影片長度":"00:11:06","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-18","title":"第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":666,"end_time":"2022-05-02T10:52:28+08:00","start_time":"2022-05-02T10:41:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":503,"blocks":[["陳委員明文：（10時41分）主委好！主委，水稻的保險新制就要上路嘛！……"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！已經上路了。"],["陳委員明文：3月已經截止申請了嘛！"],["陳主任委員吉仲：後來我們延到4月底。"],["陳委員明文：4月底嘛！"],["陳主任委員吉仲：因為要更多的稻農來參加。"],["陳委員明文：看起來基本型的水稻保險投保率很高嘛！"],["陳主任委員吉仲：對，超過85%。"],["陳委員明文：我們嘉義的水稻面積有1萬6,482公頃，投保的大概有1萬6,145公頃，也就是我們申報投保的將近有98%啦！"],["陳主任委員吉仲：感謝所有的農會幫忙。"],["陳委員明文：所以看起來農民算是都有正面在看待基本型的水稻保險，……"],["陳主任委員吉仲：是。感謝所有的……"],["陳委員明文：但是為什麼加強型的到目前為止才1.4%，就是嘉義縣……"],["陳主任委員吉仲：14%啦！不是1.4%，是14%啦！"],["陳委員明文：就235公頃而已，哪有14%？"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！嘉義應該有1,000多公頃啦！"],["陳委員明文：沒有啦！我的數字就235公頃。"],["陳主任委員吉仲：加強型平均有30%啦！"],["陳委員明文：署長，你講一下，到底是百分之幾？"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！那有14%啦！"],["陳委員明文：1.4%啊！"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！全國的加強型平均有30%嘛！哪有可能嘉義只有2%？嘉義如果只有2%，我們兩個就都對不起嘉義的農民了啊！"],["陳委員明文：我現在就在問啊！問題是為什麼基本型的有98%，現在加強型的數字會這麼低？不然，我這個數字從哪裡來？不是農委會給我的嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，你如果要繳交公糧，你就不能參加，所以要把繳交公糧的扣下來做base。"],["陳委員明文：我現在要問你，我知道現在加強型的就是繳交公糧的不能加保，……"],["陳主任委員吉仲：是，不能加保加強型，因為繳交公糧的部分有一個價錢的保障了，加強型的部分是要針對他所有的收入，是收入喔！……"],["陳委員明文：我們再講回來。我再問你，關於加強型，到底嘉義縣現在有百分之幾？你跟我講一個比較確定的數字啦！到底是14%，還是我的數字1.4%？","為什麼會是這麼低？扣除這些繳交公糧的……"],["陳主任委員吉仲：關於加強型的，現在嘉義縣共有1,864公頃，投保率是14%，所以我沒有講錯。"],["陳委員明文：14%？但我這裡是……"],["陳主任委員吉仲：但是14%也要檢討。"],["陳委員明文：基本型是98%，加強型才14%，這絕對有問題。請問現在加強型1公頃補助多少？1公頃要繳多少？繳兩千多元對嗎？"],["陳主任委員吉仲：1公頃一期4,000元，農委會補助一半。"],["陳委員明文：2,000元？"],["陳主任委員吉仲：但是翁章縣長又加碼30%，所以農民1公頃付的保費是400元，保證划算，16萬2,000元耶！怎麼會沒有人要參加……"],["陳委員明文：所以我現在要問你，到底為什麼加強型的保險到現在投保率會這麼低？"],["陳主任委員吉仲：我也很訝異，地方政府30%、農委會50%。"],["陳委員明文：你們50%，地方政府30%。你說老農不保，我們還可以理解，但青農也不保，這就讓人覺得很奇怪，在嘉義縣起碼要達70%以上才正常。"],["陳主任委員吉仲：是啊！"],["陳委員明文：為什麼到現在你的數字顯示只有14%？"],["陳主任委員吉仲：委員，沒關係，因為這是保險，改天沒有保險的人看到有保險的人收入受到保障……"],["陳委員明文：不要用恐嚇的，我是問你問題的環節到底出在哪裡，是宣傳不夠，還是農民不瞭解，還是農民認為保費仍然太貴，所以他不要繳？你總是要講出一個道理。"],["陳主任委員吉仲：我們自己去宣傳了一百多場，農會也都知道，我們要有一個觀念，以前我們的農業政策都是補助，這次是農民要自己掏腰包保障自己，他有可能認為自己只要繳交公糧……"],["陳委員明文：主委，我覺得是這樣，過去的作法是天災受損政府補助，現在是要慢慢地轉向成用保險的方式。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：這對農民來講也是應該要教育，應該讓他們知道，但是如果目前這個加強型的投保率這麼低，一定是在哪一個環節上有出問題，是宣傳不夠，還是補助不夠？譬如說現在你們補助50%，假設在這段時間鼓勵，給予60%……"],["陳主任委員吉仲：不行啦！我們已經補助80%，農民出一成400元，可以保障九成16萬2,000元，他如果再出800元，全部都保障。所以我們要檢討……"],["陳委員明文：我知道，你的好意我都聽得懂，但是為什麼農民不知道？或是為什麼農民沒有意願？"],["陳主任委員吉仲：我們去找原因……"],["陳委員明文：連青農都不保的原因是什麼？如果你這個政策推動不好，這也是政策失敗，也是一個政策浪費，這一點是你應該去自我反省的，我只是在這裡提出。你覺得你們做得很好了，農民為什麼不來？有點家長的……"],["陳主任委員吉仲：沒有，我說我們會去找原因。"],["陳委員明文：這樣不好，我覺得農民還是需要安撫，需要向他們說明，讓他們更瞭解。"],["陳主任委員吉仲：好，我們去檢討看問題出在哪裡。"],["陳委員明文：去看問題出在哪裡，這個數字明顯差很多。","最後，最近美國升息，中央銀行也跟進，但是聽起來美國聯準會準備升息5次或8次。"],["陳主任委員吉仲：有可能。"],["陳委員明文：若是這樣，如果中央銀行跟進，請教農委會，現在我們的政策性農業貸款共有19種，這些利率到底是固定利率還是浮動利率？"],["陳主任委員吉仲：若是央行升息，這些貸款的利息……"],["陳委員明文：這些政策性專案貸款的利率到底是固定的，還是浮動的？"],["陳主任委員吉仲：浮動的，從0.79%到1.29%……"],["陳委員明文：如果是浮動的，假設今年升息2%，這樣的利差農民有辦法負擔嗎？"],["陳主任委員吉仲：不會到2%啦！因為之前央行……"],["陳委員明文：不會到2%，一次0.25%，如果美國升息8次就是多少？"],["陳主任委員吉仲：那是美國，央行……"],["陳委員明文：臺灣不會跟著嗎？我是用美國跟你說，但現在臺灣不是跟著美國升息嗎？現在不是又要升了嗎？現在中央銀行升息多少了？"],["陳主任委員吉仲：升一次，1碼0.25%。"],["陳委員明文：所以過去你們低利的0.79%都已經升到1.04%了，對不對？然後還會再升。"],["陳主任委員吉仲：有可能。"],["陳委員明文：那麼農委會認為利率也是要照中央銀行升息而調升，讓農民增加這些負擔嗎？尤其在疫情期間，你認為要這樣做嗎？"],["陳主任委員吉仲：感謝委員，農民遇到疫情，需要政策性貸款，我覺得負擔最大的就是農家綜合貸款，以前是30萬元，現在是40萬元讓他們周轉……"],["陳委員明文：不止啦！還有農機貸款、輔導農糧業經營貸款、輔導漁業經營貸款、提升畜禽產業經營貸款、造林貸款、休閒農場貸款、青壯年農民從農貸款等，這些低利貸款都會跟著升上去……"],["陳主任委員吉仲：是，所以農民的負擔會增加。"],["陳委員明文：這樣一直升上去有道理嗎？對此，你們也要提出措施吧！不是嗎？最起碼在疫情期間你們要用紓困經費稍微補貼，難道不用嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們會向主計長反映，因為特別條例延到明年6月底，所以不只是政策性貸款，包括這兩年的紓困貸款，是不是在利息的部分也要幫忙，否則農業這部分也沒有公務預算。"],["陳委員明文：農民務農很辛苦，也都配合我們的政策，現在美國在大升息，臺灣在跟進，對我們來講……"],["陳主任委員吉仲：感謝委員的建議，我們會計算一下，向行政院……"],["陳委員明文：也許你覺得利息是小事，沒關係……"],["陳主任委員吉仲：不是，那個負擔很大。"],["陳委員明文：但是我要提醒你，對農民而言，利息是沉重的負擔。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：現在升1碼0.25%，或許他們還沒有什麼感覺，但是如果未來中央銀行再升3次、4次，升了2碼、3碼、4碼，這樣農民就有感覺了。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：這樣要怎麼辦？我覺得既然是專案農業貸款，我們也可以說升到哪裡就停止，有時候也應該要有這樣的措施。"],["陳主任委員吉仲：是，好。"],["陳委員明文：真的要從照顧農民的角度去思考。"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","張其祿","蔡壁如","陳以信","呂玉玲","邱議瑩","陳超明"],"page_start":111,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案","agenda_id":"1117001_00003"}}},{"id":"138841","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138841","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef777b94e0cfcfb11516784c5dfd073d5a5413030b6a5b13eb661eef51270615c565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"10:40:03 - 10:51:28","影片長度":"00:11:25","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請僑務委員會委員長童振源報告 「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":685,"end_time":"2022-05-02T10:51:28+08:00","start_time":"2022-05-02T10:40:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":443,"blocks":[["趙委員天麟：（10時40分）委員長早，這次風塵僕僕地出訪回來，很快地又要再去泰國訪問，雖然你給我們的報告已經非常完整了，但我還是要先給你一點時間講結論，這一趟再去應該就是您第二趟出訪了，對不對？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：去年有一趟是到美國，今年3月也有一趟到美國，所以如果這個月中再去應該就是第三趟了。"],["趙委員天麟：對於剛回來的這一趟，請問有什麼心得？"],["童委員長振源：我剛才也跟各位委員報告，第一是真的對我們鄰近的僑界有很大的幫助，因為兩年期間沒有出去，很多僑團、僑界的朋友都很希望能和僑委會交流，面對面、心連心，是真的有很大的不一樣。","第二是對政策的說明。這兩年因為疫情的關係，有滿多新的做法，出訪能讓我們把政策完整地跟僑胞闡述和說明。","第三是他們給我們的建議或建言，畢竟沒有出去，包括臺灣的華語文學習中心，有時候就連開幕我們都不知道，所以這些事如果能透過這樣去連結，就能更具體地瞭解其運作，我們的收獲也很多，可以直接對政策推動的方向有很大的幫助。","第四是可以接受當地媒體的專訪。到每個地方都會與媒體連結，接受他們的專訪，對於僑務工作的推動也能讓更多人瞭解。","第五是針對僑界的部分。我到海外的每一站都希望能和僑界見面，見面時有些語言都要改變，可能要以英文來溝通，對於整個僑務網絡的連結、僑親的傳承都有非常大的幫助。當然還有一些包括與僑教的溝通和交流也都有滿多收獲的，以上跟委員報告。"],["趙委員天麟：您在疫情期間出訪比較辛苦，不過我想收獲也是滿滿的。接下來是不是要去泰國？請問這次去泰國有什麼預定的目標嗎？"],["童委員長振源：跟委員報告，因為這部分事涉機敏，所以我是不是可以私底下再向委員報告？"],["趙委員天麟：好。"],["童委員長振源：如果有機會成行的話，我想僑教、僑商、僑民、僑生等幾大面向都是我們必須要做的，至於希望擴大招生的這個部分，我們也有一些新制度的規劃，所以要就這部分跟各僑團溝通，希望能匯聚僑界的力量，協助我們擴大招生，無論是當地的僑務榮譽職還是僑團，我們都希望能扮演一定的角色，讓我們在招生方面能有更大的能量和績效。"],["趙委員天麟：事涉機敏的部分就不必公開討論，私下跟我說明就可以了。"],["童委員長振源：謝謝。"],["趙委員天麟：有關華語文中心的成立，你們的速度滿快的，因為你們的目標本來是在114年以前要設置100所臺灣華語文學習中心，到今年為止……"],["童委員長振源：到目前已有45所了。"],["趙委員天麟：開了將近100班，人數也快破千人了。"],["童委員長振源：對。"],["趙委員天麟：在這個情形之下，我覺得這就是一件非常不容易的事情，我們當然要全力支持。我要提醒的是，在宣傳的效益上，因為我們也請助理蒐羅了海外的媒體，發現被報導的比例是稍微低了點。當然我也看到今天有一些委員就教了國內宣傳的部分，我對宣傳是都非常支持的，因為我認為有宣傳就能為所做的事帶來很大的效益，而且還是加成的。不過，現在我講的應該是在海外的部分，既然你們已經用這麼快的速度在這麼多的區域設置了那麼多學校，也頗有招生的成效，是不是也能加強在海外的宣傳？"],["童委員長振源：謝謝委員，我覺得應該都有宣傳和加強的空間，我也要跟委員報告，每個地方的臺灣華語文學習中心開幕時，當地主流社會的官員大部分都會出席，會來的有些甚至還有國會議員，包括參議院和眾議院的都會出席，所以基本上在當地的主流社會都是滿支持的。當然，美國的主流媒體有時候報導的程度可能比較有限，但在華文媒體的報導方面，目前看起來是還滿多的。另外，我們當然也希望能透過我的出訪說明這些問題，好讓當地的華文媒體做出更全面的報導。這幾次我出去後對每一個點都有評估，媒體的報導大體上應該是相當多，所以我覺得未來我們要強化與主流媒體的溝通，希望有機會可以擴大，畢竟我在出去的過程中，不斷地請主流媒體來交流，但是目前還是有限，所以剛剛委員的指導我們會儘量來做。"],["趙委員天麟：希望除了華語文媒體之外，您剛剛一直強調主流社會的英文媒體，也可以讓當地主流社會的外國人可能可以因為這樣的關係更能接觸到臺灣的華語文教育。"],["童委員長振源：是的，沒錯，這相當重要。"],["趙委員天麟：好。接下來是目前已經開設的華語文教學中心的教師，目前看起來沒有不充足的問題，但是你們在先前實施的策略裡有提到說要線上辦理師資認證培訓的專班，目前開設的情況怎麼樣？"],["童委員長振源：目前是7月開辦，因為籌劃有一段時間，所以大概7月份會做培訓認證，希望未來這298位或更多經過我們培訓之後，對臺灣文化瞭解、對於正體字教學，甚至數位教學更加清楚，我們希望給他一些認證之後，能夠整體提升我們華語文教學的品質。"],["趙委員天麟：所以目標是7月開始就對了？"],["童委員長振源：對，目前是規劃7月。"],["趙委員天麟：其中有包括臺裔教師取得正規中小學教師資格輔導措施，目前有在進行嗎？"],["童委員長振源：有，目前應該已經對外公告了，我們會給他一些補助，一方面是讓他能夠去上課修學分，第二個讓他能夠進入學校，第三個是能夠真正找到工作，所以這部分我們分三個階段來補助，我們這一趟出去的時候也都跟海外的臺灣華語文學習中心說明，也包括僑校。"],["趙委員天麟：凡事起頭難，你看我們問得這麼細瑣，但是說實在的，每一個完成都是一個里程碑，僑委會過去在這方面的努力，您這一屆這樣做之後會非常紮實，十年樹木、百年樹人，這個真的是很值得投資的一個工作。"],["童委員長振源：非常感謝委員的指導，我們會努力來做。"],["趙委員天麟：接下來，因為疫情的關係，110年的華語師資培訓實體課程都取消了，今年下半年可望開實體課，還是會以線上為主？"],["童委員長振源：目前暑假班應該是線上，下半年還在評估，因為目前的疫情還不是完全確定，海外基本上是沒問題，但是回來臺灣要隔離，可能會比較麻煩，所以目前我們是希望下半年能夠恢復實體班，但這部分我想我們可能要再過一、兩個月才能確定。"],["趙委員天麟：就是看看疫情的情況，看看新臺灣防疫模式落實之後，到底會是什麼樣的情況才來做判斷。"],["童委員長振源：是的，沒錯，我們也很希望實體能夠回來，因為我們有開華語文教學的高峰會，當然海外這邊，因為8月份我們有在美國舉辦全美的教師研習會，所以我們也希望能在那邊進行相關交流。"],["趙委員天麟：對，這個真的很重要，所以即便今年下半年開班，量可能也不一定太大，但是如果明年全球都已經真正進入到與病毒共存的情況，滿期許明年的交流可以回復到正常的情況。最後，擴大培育及留用僑生，因為畢竟我們現在也滿希望在人口成長趨緩的情況之下，這些優質的僑生可以留下來工作，所以要請教您擴大僑生來源、擴大宣傳管道這件事情，因為我們也有看到海青班線上招生宣導活動，在你們的粉絲專頁上面是有，但是畢竟粉絲專頁的觸及率相對有限，你們的YouTube其實還滿受歡迎的，但在YouTube上面目前我是看不到這些資料，所以我想請教您的是，擴大及培育僑生的具體規劃、宣傳的部分，你們打算怎麼做？"],["童委員長振源：在制度上我們希望更擴大，第一個、要動員所有僑界能量，也包括僑校，泰北有101所，當然在緬甸應該有七、八十所以上，所以我們必須重新盤點這些僑校的能量，以泰北為例，我們現在成立7個區域教學聯盟，透過這7個教學聯盟能夠連結到當地的僑校體系。第二個、我們希望能夠透過招生的業績給予相關補助，用這樣的方式連結在一起。第三個、我們希望結合僑團，比如說我們在泰國有非常多的僑團都有能量，我想委員也瞭解，而且在當地有獅子會，他也說服當地的全國性獅子會共同協助招生，事實上目前也正在做當中，我們未來也要把僑團都動員起來。第四個是僑務榮譽職，我們希望能夠動員他們變成我們的招生顧問，用這樣的方式可以擴大我們在當地的招生能量。第五個是當地的華語文教學機構，因為除了僑校之外，我們也希望跟當地的學校、民校做適當的連結及認證，用這樣的方式，一方面解決我們的語言問題，二方面透過這個機制可以擴大招生能量，我們希望透過這些能更大量地把人員招回來。我們也給產攜專班還有海青班線上教導華語文的機會，我們會給他們適當補助，其實有點類似先招生做華語教學，建立一個穩固的關係，我想未來對招生都會有更大的幫助。","在宣傳方面，我想用當地語言，所以我們現在有兩個同仁是聘僱人員，一個是越南語、一個是印尼語，今年僑委會第一次透過高考進任兩位有印尼文跟越南文專長的同仁，明年也是一樣，要進用兩個這樣的同仁，所以我們希望透過多種語言，當然剛剛委員所提到的，未來我們會透過央廣，因為央廣在當地有很多網絡，所以我們也委託他一些專案，希望能夠透過當地廣播、當地語言來做宣傳。另外臉書我們也是透過當地的語言，比如說印尼文跟越南文做宣傳，這部分如果委員有需要的話，我可以再把相關資訊彙整給委員做指教。"],["趙委員天麟：好，謝謝，辛苦了。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":110,"meet_id":"委員會-10-5-35-14","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","王定宇","趙天麟","邱臣遠","何志偉","蔡適應","羅致政","楊瓊瓔","游毓蘭","林奕華","陳明文","林淑芬","洪孟楷","李貴敏","馬文君","陳以信"],"page_start":43,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"1117001_00002"}}},{"id":"138840","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138840","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef727d91d1a3382bbc0a206607988abad04413030b6a5b13eb6504fb69bf61eef5a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:30:40 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10:43:13","影片長度":"00:12:33","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案。\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。\n三、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告案18案。\n四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢。\n【5月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-14","title":"第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":753,"end_time":"2022-05-02T10:43:13+08:00","start_time":"2022-05-02T10:30:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":527,"blocks":[["李委員貴敏：（10時30分）主委好，我只有幾個問題請教你，很簡單。第一個，指揮中心有說希望對外送員能夠用電子支付的方式來處理，就是外送是以電子方式來付款，這個東西在事前有沒有跟金管會溝通過？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：沒有，好像也還沒有找我們開會。"],["李委員貴敏：也從來沒有找你們開會？"],["黃主任委員天牧：從對外宣布之後，還沒來找我們開會。可是現階段電子支付本來就可以用，沒有說不能用。"],["李委員貴敏：我知道，但是我的意思是，指揮中心在做這個決策的時候都沒有找你們來開會。我之所以會這樣問的原因，其實有很多的政策，我就不重複，像對交通部觀光業的什麼「三劑令」，交通部也說從來沒找過他們，指揮中心就做了決定。我只是要確認，對金管會的部分有沒有找過你們開會？"],["黃主任委員天牧：當時沒有。"],["李委員貴敏：當時沒有嘛！實際上，到2021年底，我們電子支付的行動支付其實還不普及，所以從金管會的角度，如果說CDC找您開會的話，您會建議他們怎麼樣做，然後金管會做出怎麼樣的因應嗎？有特別的想法還是從來沒有過？"],["黃主任委員天牧：其實現在用電支去……"],["李委員貴敏：沒有關係，我是針對外送員的部分，因為他認為對外送員來講，這樣會減少接觸的機會嘛！"],["黃主任委員天牧：是。"],["李委員貴敏：以前沒有找你嘛！如果找你開會的話，你會怎麼樣建議呢？"],["黃主任委員天牧：對於他的需求，我們會儘量去配合他們，因為現在……"],["李委員貴敏：你只是配合他而已？難怪他不找你！如果你去是可以給他一個正確建議的話，就是就合理性、範圍是否要擴增等等問題，那沒關係啦！","我繼續請教主委第二個問題，我們在4月1日在總質詢時有跟院長講，不論是NFT也好，cryptocurrency也好，這部分的主管機關是誰，那個時候院長承諾一個月的時間，到今天為止，院長有沒有找你們去開會了？"],["黃主任委員天牧：行政院是有開過一次跨部會的會議。"],["李委員貴敏：是什麼時候開的？"],["黃主任委員天牧：就在23日之前有開過會。"],["李委員貴敏：你說在4月23日有開過一次會？"],["黃主任委員天牧：好像是滿一個月之前有開過會。"],["李委員貴敏：所以你們有參加了，是不是？"],["黃主任委員天牧：有。"],["李委員貴敏：會議當場所作的結論，您方便說嗎？還是……"],["黃主任委員天牧：這應該是由行政院對外發布，我們不太適合啦！不過委員您垂詢到這部分，那個會議後來覺得這個議題會再另外請一個單位去做一些研究，再做最後的決定，會再開會。"],["李委員貴敏：到今天早就過了一個月了嘛！所以一個月的承諾就是跳票了，簡單來講是這樣。"],["黃主任委員天牧：委員，我很尊重您……"],["李委員貴敏：我不是說你跳票啦！我是說行政院院長跳票。"],["黃主任委員天牧：我不應該替行政院回答，可是我還是跟您報告，是有開會，但是當天資訊還不夠完整，另外要再找時間討論。"],["李委員貴敏：我懂，沒關係。主委，我只是想確認一下，是不是一個月的時間到了，而我還要繼續等，就是這樣而已。"],["黃主任委員天牧：是有開會。"],["李委員貴敏：好。開會不表示履行當初的一個月承諾，他不是承諾一個月時間開會啦！","繼續就防疫保單的部分，主委，您應該記得我在很早以前就已經提出來，我提醒你防疫保單的情形，我連續兩次都講到這個。那個時候局長還特別拍胸脯保證不用擔心，不會有不續保的情形，還講至少有9張新的保單會推出來。局長，您當初的回應是這樣子嘛！對不對？是不是？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：我們是講……"],["李委員貴敏：好，沒關係啦！"],["施局長瓊華：是有關保單下架的部分。"],["李委員貴敏：有就有、沒有就沒有，那不是我要問的問題。我要講的是，我們的行政團隊真正的問題出在哪裡？真正的問題出在沒有溝通，就是各做各的。簡單來講，你看用電子支付的方式，金管會居然在事前不知道，直接就做了！交通部也不知道三劑令，CDC就直接發布了。對於NFT的主管機關是誰，本來承諾在一個月之內要確定，然後也沒有，就無疾而終了，雖然你幫他緩頰、說他有開過會，但是民眾要知道的不是有開會啊！我等一下要跟你報告發生了哪些問題。","關於保單，剛才郭國文委員講得很好聽，他就是講清零保單或共存保單，我要講的是保險公司原來在設計保單的時候，主委，你不會否認保險公司在設計保單之前一定都先經過精算，就是評估風險並計算可能理賠的金額，然後再來決定保費，不是這樣子嗎？保險公司有可能上層就直接說推出一個保單，條款的內容就是怎麼樣，都沒有先設計好，不會這樣嘛！我在上次質詢的時候還把你的那個圖表show出來，就是實際統計的數字，包括防疫保單在當時收到多少錢、理賠了多少錢，我們從這些投影片上面都看到了。今天的問題是在哪裡？問題就是在於政府的政策不明，為什麼會有剛才講的清零保單？就是因為那時候大家看到政府CDC的政策是清零，所以確診就已經是非常嚴重的事情，我們那時候才多少人確診的時候就已經升為三級警戒，現在一天有多少人？警戒在哪裡？沒有啊！就是政府的政策改變了！","在時代雜誌裡面的文章就講得很清楚，它說臺灣今天為什麼會有這些防疫的成效，是誰做的？都是老百姓在做嘛！同樣的情形，關於防疫保單這個部分，難道政府的政策不是應該要很明確嗎？我在4月1日總質詢的時候還有問什麼叫「新臺灣模式」，如果你是要與病毒共存，你就告訴老百姓要共存，這些保險公司在設計保單的時候就會知道，接下來不是清零的時代，已經變成要共存了。但是我在4月1日質詢什麼叫「新臺灣模式」的時候，你們也不講，雖然這個名詞很好聽，但是大家不知道內容是什麼。現在的問題就出在行政單位的政策不明，今天所有的亂象就是因為行政單位的政策不明嘛！如果你告訴老百姓、告訴民間企業、告訴保險公司，那保險公司在設計保單、在做精算的時候就已經知道接下來會發生什麼情形，原來他們是按照清零的政策去做規劃，結果你現在變成要共存，那他們怎麼有辦法因應？","第二個，我要提到一點，保險契約跟一般的契約可不一樣，我們也知道，在國外之所以會做高度的監管，就是因為它牽涉到社會公益，我們上次為什麼會提出來？因為我們有接到很多民間老百姓的陳情，在那個時候局長拍胸脯說還有9張，我先不管這是不是事實，其實憑良心講，這並不是很重要，但是你不能夠在民眾提出來以後才做，你介入的時間點應該要更早。因為這牽涉到公共的利益，對不對？這牽涉到我們目前疫情的情況，理論上來講，你們跨部會的聯繫應該是很重要才對，主委，你同意嗎？你只要講你同意不同意就好了。"],["黃主任委員天牧：同意委員的高見。"],["李委員貴敏：好，謝謝。我還要講另外一個問題，這也牽涉到民眾的權益，我都是先提醒你，希望你能提前規劃。主委，cryptocurrency有Crypto.com的金融卡，請問你知道嗎？"],["黃主任委員天牧：我有注意到。"],["李委員貴敏：很好，因為我覺得主委其實跟這個時代的接觸比較多，但是我們看到臺灣目前的情況，主委對於這個事情有事先做任何的準備或因應嗎？"],["黃主任委員天牧：對於所謂的cryptoassets可能在國際間發展成哪些金融商品，我們有請一些周邊單位來做研究。"],["李委員貴敏：你知道現在已經有很多年輕朋友在用Crypto card嗎？這裡面還有牽涉到很多，第一個，主委，洗錢防制是不是歸你們管？"],["黃主任委員天牧：是。"],["李委員貴敏：好，關於洗錢防制的部分，你也知道這些Crypto card的process和SOP嘛！就像國外的Debit card一樣，你就是要先把錢匯到新加坡去，在新加坡換算成加密的貨幣，但是這會牽涉到銀行的部分，像我們買美金還有外匯管制等等，你都心裡有數，然後你有一些特定的規範，對不對？譬如說conversion rate到底是多少，然後關於民眾的權益，可不可以隨時變更跟民眾之間交易的條款，難道這些都不是跟民眾有關係嗎？如果你現在都完全不管，然後等你做完研究，在一年之後、兩年之後，這些民眾受到損害，他們會怎麼樣？他們就會申訴無門，不是這樣嗎？"],["黃主任委員天牧：委員，其實這也是我們關注的重點，我知道有這樣的商品，可是臺灣有多少人持有……"],["李委員貴敏：現在都已經在網路上面，就是無國境啊！只要在網路上申請就可以直接使用，而且在臺灣已經可以用加密貨幣（cryptocurrency）了。那你按照原來銀行法的規定，你說非金融業者不可以有這些特定的行為存在，但是問題是透過VISA等等，而你們到目前為止沒有做任何的規範。我覺得還不錯，因為最起碼你聽過這個CRO的金融卡，可是即使你知道，你也沒有做任何的因應，等到我們的平民百姓已經受到傷害，都把錢匯出去了，然後這個條款隨時在變動，一下黑卡、一下金卡、一下變銀卡、一下變普通卡，這時候他們的權利義務就發生跟剛才我所提到的防疫保單其實很類似的情形，對於防疫保單，在我們申請理賠的時候，保險公司說因為沒有發隔離單所以不理賠。","所以我們說你要注意這個權益的保障，然後在你介入之後，他們反而說因為現在不住院，所以就不理賠。當然我們也知道，這其實牽涉到目前疫情所面臨的困境，但是行政單位對這些事情不是應該在事前就做好規劃嗎？難道不應該在事前保障我們人民的權益嗎？不管是銀行也好、保險也好，因為都有牽涉到公共利益，所以不是應該要被高度控管嗎？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員的指教，我們會朝這個方向去努力。"],["李委員貴敏：好，多久？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這是一個公共政策的問題，院裡面會做進一步的討論。"],["李委員貴敏：我有一點擔心，因為院裡面承諾一個月，可是也沒有做啊！"],["黃主任委員天牧：這個事情牽涉比較廣，所以並不是他們不做，是有在做。"],["李委員貴敏：主委，因為我還滿尊敬你的，所以我給你一點時間，但是在下次總質詢的時候我就會問了，所以不要等下次我在總質詢問院長的時候，院長卻一問三不知，這樣就不好了。我這個考題也已經先洩漏了，最起碼你們要做橫向的溝通，好不好？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員的指教。"],["主席：接下來請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-5-20-14","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","楊瓊瓔","陳椒華","余天","林楚茵","邱志偉","林奕華"],"page_start":177,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、\n審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告\n案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消\n費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00004"}}},{"id":"138839","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138839","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7b224dc4e93c82d3914868ca9852478c3413030b6a5b13eb6dd3adff90c3a5f205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:29:14 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10:41:05","影片長度":"00:11:51","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-18","title":"第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":711,"end_time":"2022-05-02T10:41:05+08:00","start_time":"2022-05-02T10:29:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":438,"blocks":[["邱委員顯智：（10時29分）主委早。主委，動物用藥輸入制度受到大家的關注，因為獸醫師在診療動物時，有些動物用藥臺灣沒有，但是這可能涉及到緊急的狀況，其實每個生命都非常寶貴，這個問題到底要怎麼處理，我等一下想要跟主委討論的是日本跟英國的制度。","日本的輸入手續非常明確，第一個，在簡報左邊的就是動物用藥的部分，另一邊就是人用同時可兼作動物用的藥物。左邊的動物用藥又區分為獸醫師診療用或是個人用，獸醫師診療用的部分又區分為對象動物或非對象動物，所謂對象動物就是指比如豬、牛、羊、水產動物之類的經濟動物，主委應該很清楚。如果是對象動物的話，因為有藥物殘留的問題，所以可能會比較嚴格；至於對象動物以外的用藥，比如貓、狗等寵物之類的可能就屬於B的狀況。","它的法源依據在日本的藥事法中都有相應的規定，例如第五十六條有訂定一個手續，動物用藥也有藥品的取締規則，裡面有規定輸入的程序，規範到底要怎樣才能輸入。類似於我國農委會的日本水產署也有類似的動物用藥藥品輸入的管理規則，其中申請的文件非常清楚，比如獸醫師要申請進口的話，需要獸醫師的許可證，就是獸醫師的證書，證明你確實是獸醫師，另外還有輸入品項、用途以及為何需要此一藥品的說明等等。","主委，除了剛剛講的獸醫師為了診療，用於牛、羊、豬等對象動物所輸入的藥品以外，還有一種根本就不需要向農水省提出申請，用於比如像貓、狗等對象動物以外的動物，如果輸入的單位在6個品項以下，根本就不用向農水省申請。因為你是獸醫師，獸醫師為了拯救生命可以直接輸入，不過事後要製作一份使用清冊以供查驗，我想日本這個制度大家都非常熟悉。","英國這個制度也是一樣，獸醫師可以申請SIC（Special Import Certificates），針對特別的狀況，在英國的國境內沒有這類的藥物時，獸醫師就可以提出申請，只是在申請的時候，獸醫師必須說明輸入藥物的必要性，也就是要說明英國國內現有藥品無法治療某種病情等等類似的狀況。這其實也是一個非常合理的作法，甚至英國的方式更簡便，如果是在獸醫局列舉的清單內，並非特殊指定藥物的話，獸醫師提出申請的時候，只要online，立刻就會透過電子郵件核發許可給你，除非申請的藥品不在獸醫局的清單裡面，主管機關才會進行審查。","簡單地講，在符合事先設定的要件或情況之下，獸醫師提出申請之後，整個程序應該是一個非常迅速且簡便的模式。主委，我想請教的是建立一個類似英國、日本等先進國家的動物用藥輸入管理制度，臺灣的問題到底在哪裡？為什麼沒辦法建立類似的制度？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！其實我非常喜歡接受委員的質詢，因為你會把最先進國家的制度來跟我們做說明……"],["邱委員顯智：對，因為我們的目的是希望能夠更進步。"],["陳主任委員吉仲：回到動物用藥，我直接跟委員報告，針對動物用藥的部分，基本上，我們應該是區分經濟動物用藥和寵物（比如毛小孩）用藥的方式可能會更容易執行，……"],["邱委員顯智：是。"],["陳主任委員吉仲：第二個、有幾個準則，如果已經在國外可以使用的，我覺得我們應該儘量也朝這個方向來執行，至於專案申請的部分，就是速度及程序要更簡化，在這樣的準則底下，……"],["邱委員顯智：是。主委，我們的差異在這裡，我講一下我們的和日本的、英國的制度差異，大家想要看到的是一個完整的制度啦！……"],["陳主任委員吉仲：我知道，……"],["邱委員顯智：而不是一個case一個case的專案申請，差異在這裡。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員的質詢，我保證這個禮拜會把動物用藥及人用藥授權給獸醫師使用的部分做說明，尤其是在緊急需要時，舉例來講好了，需要抗生素或比如毛小孩被蛇咬到，需要蛇毒血清，這個都沒有在這些品項，如果按照我們的程序申請，早就來不及了，我們絕對會第一個、就法規面、結構面做完整的說明，第二個、就既有的五項，我昨天特別請防檢局發布新聞稿，這五項可以……"],["邱委員顯智：是，我昨天有看到防檢局的新聞稿。"],["陳主任委員吉仲：坦白講，我們會把程序怎麼簡化直接具體的對外做說明，……"],["邱委員顯智：好。"],["陳主任委員吉仲：來解決現在所有因為既有的動物用藥要核准、市場太小、申請程序繁雜，甚至沒有人要來申請，導致用藥不足的問題，全部都會來解決。"],["邱委員顯智：好，主委，就兩個部分，一個部分就是目前動物用藥輸入措施的精進及簡化程序，……"],["陳主任委員吉仲：而且我要特別跟委員報告，當初有一個動保用藥的規範，其實那個規範某種程度是可以授權獸醫師更大幅度來使用需要的寵物用藥，這個部分在之前沒有提出來，我們也會在這次提出來。"],["邱委員顯智：好，沒關係！有兩個部分，一個部分是現在既有的動物用藥輸入措施要如何精進及簡化，因為我昨天也看到防檢局的說明，……"],["陳主任委員吉仲：沒錯，要簡化。"],["邱委員顯智：這個會後可以到我們辦公室說明要如何做，……"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員顯智：第二個、我們比較關切的是請農委會是不是可以比較國際的制度，包括日本、英國、澳洲等等其他國家的制度，盤點臺灣的問題？看法規有哪裡需要去修改或資源有不足之處或需要社會溝通等等，一個月內提交一個書面報告，……"],["陳主任委員吉仲：同意，而且……"],["邱委員顯智：這個應該……"],["陳主任委員吉仲：委員講得比較先進，像日本、英國，甚至美國，美國有很多的人用藥大幅度用在動物用藥上面，其實我們也可以來參考，所以同意做不同國家制度的比較。"],["邱委員顯智：對，主委，像剛剛我講的，日本甚至有那種不用申請，事後才去查驗的，……"],["陳主任委員吉仲：那是一個運作機制啦！"],["邱委員顯智：英國也有那種online的、立即的、以email的。"],["陳主任委員吉仲：同意、同意，我們會……"],["邱委員顯智：同意，好。主席，我想借1分鐘跟主委溝通一個觀念。關於寵物管理，現在我們有一個寵物管理科嘛！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員顯智：當然我們也很期待能夠往這個方向前進，就寵物管理的外國立法例來看，包括德國的Tierschutzgesetz，包括日本的動物愛護管理法，包括英國的動物保護法，都把寵物管理放在動物保護法下面的一個篇章。我要講的就是為什麼我們要去進行寵物管理？不是為了要讓這個產業能夠更蓬勃發展，不是！我們是基於動物保護的目的，所以當你們的科長及同仁來跟我說明你們現在的專法遇到問題，連第一條的到底為什麼要進行寵物管理都有爭議，我自己嚇了一條！因為我認為這樣的管理目的當然是為了動物保護嘛！世界各國寵物管理的基本原則其實都是在保障動物的福利，動物福利的基本原則是不分動物的種類，……"],["主席：好，謝謝。"],["邱委員顯智：應該是子法或規則才依照不同的動物來制定。我們是不是在臺灣動保法已經有寵物管理的章節之下，將這些相關的法規範放在這個章節，跟其他的國家一樣，用這樣的原則下去處理這個問題？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，在動保法底下，是要在寵物章節裡面再訂定或另訂寵物專法，我覺得這個需要再坐下來討論，這是第一個。但是之前所有的學術界、產業界希望我們是訂定一個寵物專法，在訂定專法時，動物保護當然是目的啊！……"],["邱委員顯智：是。"],["陳主任委員吉仲：但是這個工具、手段……"],["主席：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：要透過市場的管理制度等，我們會再邀請包括委員大家一起來討論。"],["邱委員顯智：我是提醒主委其他國家的立法例應該都是採取這樣的狀況，……"],["陳主任委員吉仲：當然、當然。"],["邱委員顯智：我們當然也可以採取不一樣的立法例，但是我覺得如果臺灣不採其他國家成熟的立法經驗，……"],["主席：好，謝謝。"],["邱委員顯智：應該要有一個特別的理由，至少到目前為止，我聽不到這個特別的理由。我為什麼會再強調這個？就是目標清楚，我們才知道我們在做什麼嘛！……"],["主席：好，謝謝。"],["邱委員顯智：其實我們的寵物管理目標是為了要動物保護，……"],["陳主任委員吉仲：針對寵物的……"],["邱委員顯智：訂在像德國的Tierschutzgesetz下面，大家就會很清楚，……"],["主席：好，謝謝。"],["邱委員顯智：我們每天都在進行一件事情，就是朝向動物保護的方向去前進。"],["主席：好，謝謝邱委員。"],["陳主任委員吉仲：非常謝謝委員的……"],["邱委員顯智：主委是不是可以在一個月內提出一個書面報告？請農委會整理其他國家的立法例，還有具重要參考價值的立法經驗，具體說明臺灣的立法方向跟國際的異同。"],["陳主任委員吉仲：可以、可以。"],["主席：好，謝謝。"],["邱委員顯智：好。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員建議。"],["邱委員顯智：謝謝，謝謝主席。"],["主席：喔！當主席都要站很久，「6+2」常常變成「10+2」。","請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","張其祿","蔡壁如","陳以信","呂玉玲","邱議瑩","陳超明"],"page_start":111,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案","agenda_id":"1117001_00003"}}},{"id":"138838","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138838","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef77bbf12cc0958895d6784c5dfd073d5a5413030b6a5b13eb6225cdcb33096f4b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:25:53 - 10:39:43","影片長度":"00:13:50","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請僑務委員會委員長童振源報告 「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":830,"end_time":"2022-05-02T10:39:43+08:00","start_time":"2022-05-02T10:25:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":376,"blocks":[["王委員定宇：（10時25分）童老師早。我幾個問題就教於你，第一個，現在國內的防疫大概在兩個前提的狀況下，做了「3+4」的決策，第一個前提是重症死亡率極低，我調了昨天公布的資料，從今年1月1日到4月30日，全國確診大概是8萬9,990例，99.72%都是無症狀或者輕症，所以這是一個前提。第二個前提是確保醫療資源沒有匱乏，包含療法、包含醫藥可以來治療重症的這些國人。這大概是我們目前做「3+4」，也就是接觸者九宮格密集接觸者是3天隔離加4天自主管理，但是確診者還是10天加隔離7天自主管理。後來多了一個是國航的航空機組人員，加了一個前提是只要接種滿三劑，在前面兩個前提下，如果突然間從中重症拉高、死亡率拉高，這個前提就不存在了。醫療資源還夠的狀況，國航的機組人員要先打完三劑疫苗，他就可以適用「3+4」。我為什麼問僑委會這個問題？目前國外進到臺灣的旅客還是維持「10+7」，昨天跟前天我都接到在防疫旅館臺僑的聯繫，有一個應該是從舊金山回來的臺商，我覺得這是一個問題應該要請教你，如果那些前提存在，做了往穩定、共存的防疫階段，那麼從海外回來的國人這部分，我請教委員長，防疫指揮中心有沒有跟僑委會，或者你們有沒有找他們談這個問題，是不是我們國家的國人或者擁有永居權者，他在接種完整的三劑疫苗狀況下，有沒有可能也往共存的「3+4」走？因為目前國內每天確診的人數其實比國外回來的還多，確診者「10+7」，我們不動它，現在一般密集接觸者走「3+4」的方式，我先請教僑委會，這個議題你們有沒有討論過？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：王委員早。跟委員報告，因為上禮拜衛福部指揮中心有在行政院會做報告，說明目前全球疫情的形勢還是相當嚴峻，第二個是因為要考慮到國內的醫療量能，所以基本上國內先做一些調整，國外部分先不動，衛福部已經做了明確的規範跟說明。去年我要到海外的時候，特別跟衛福部溝通，我們是不是應該做調整，當初衛福部也說明了一些理由。今年年初因為春節這個事情，我也在行政院做說明，但是也因為顧慮到國內疫情的變化，所以沒有辦法，現在這一部分……"],["王委員定宇：我想這一個部分，我們應該都有共識，國內的防疫以及國內的醫療資源的確保，大概是我們最大的共識，當然是先把國內顧好，所以我要瞭解你們在協調溝通的過程當中，春節一次嘛！未來不管是暑假或是後續其他的節日，我們的前提是國內的防疫要先做好，國人的安全要做好，醫療資源不可以崩潰。"],["童委員長振源：對，我知道。"],["王委員定宇：根據疫情的狀況要走向共存的社會，我們現在看到「3+4」的決策是在這個背景下，而我們國人從國外回來，是我們國家的國民要回來，你有沒有聽到這樣聲音？他們看到「3+4」以為適用，後來聯絡發現到從國外回來還是要適用「10+7」，僑委會有沒有接到這樣的聲音？"],["童委員長振源：有，包括民意信箱都反映了，我們在4月28日也正式發函給衛福部……"],["王委員定宇：你說幾號？"],["童委員長振源：4月28日發函給衛福部……"],["王委員定宇：發函內容是什麼？"],["童委員長振源：考慮到國人要入境，這部分希望能夠有機會縮短，在這個過程當中，我們確實都有反映相關的意見，事實上我在海外的時候，美國基本上恢復到正常的生活……"],["王委員定宇：我剛剛查了一下，國際上大概美國、日本、韓國、澳洲、紐西蘭、新加坡、馬來西亞、泰國、歐盟、英國，他們所謂的共存，有點像韓國把決策改為地方風土病，也就是不是管制，也不用統計了，只要集中在中重症收治，我們臺灣有臺灣的環境，不一定要適用。所以我替海外的臺商、臺僑或者常常要在國內及國外跑來跑去的國人詢問，當僑委會在跟疾管署或指揮中心溝通這個問題時，目前有沒有一個大致決策的方向，還是我們現在不知道，要等以後才曉得？"],["童委員長振源：跟委員報告，第一個，我們有反映相關意見，因為真的有滿多僑胞陸陸續續有提供對於隔離這個事情的看法，我到海外跟他們接觸時，他們也有提到。第二個部分是，我在行政院會因為跟衛福部長距離不遠，所以我也會跟衛福部長私底下反映，衛福部長是說還是要按照目前的作法，可能未來會考慮在適當時機再做調整。"],["王委員定宇：所以目前未定？會不會放寬還不曉得？"],["童委員長振源：目前放寬的情況還沒有決定，這都要尊重衛福部。"],["王委員定宇：我覺得態度要清楚，清楚本身也是一個solution，也就是現在回來就是「10+7」。"],["童委員長振源：目前是還沒有決定，但是……"],["王委員定宇：清楚之後，他才能規劃行程，如果每天算，想說把機票延後，搞不好後面就變成「3+4」，那個行程反而會整個delay，所以我是建議僑委會有關這一段的部分，因為現在國內共存剛開始，「3+4」剛開始，而快篩試劑哪怕你買了1億劑，配銷系統也沒那麼快讓大家都有，所以在這個過程當中，從海外的國人要回來，不管是小孩子要回來或個人經商要回來，他會去關注這個事情，所以僑委會網站的訊息公布，或者僑委會各地的服務，這個時候人家就覺得我需要你了，所以你的即時性需要，甚至天天跟指揮中心保持聯繫，目前還是以國內為主，暫時國外入境的還是維持「10+7」，至於機組人員因為工作關係有另外的管理，等到有一個進展的時候，隨時把資訊給他們，這時候海外的人士才能說他們透過僑委會這個窗口，可以知道最新的訊息，這個服務要做好。"],["童委員長振源：有，跟委員報告，上禮拜二這個消息公布之後，包括衛福部的圖卡，我們都一併對外宣傳，同時我們都會對外說明我們全球僑胞服務數位平臺，讓它有任何問題可以透過僑務電子報、LINE帳號，或者跟我們海外的僑務同仁直接透過LINE或其他WhatsApp等這些帳號直接溝通。"],["王委員定宇：提供一些服務啦！有些老僑的資訊數位能力是不夠的，你們另外再專案處理，我是要提醒這一點，這一點有很多人關心。"],["童委員長振源：沒問題，我們會做。"],["王委員定宇：但是我們一定要尊重專業以及醫療跟防疫人員的決策，該開放就開放，該嚴謹就嚴謹。"],["童委員長振源：是的。"],["王委員定宇：但是訊息的明確跟即時的提供很重要。"],["童委員長振源：好，這沒問題。"],["王委員定宇：我請教一下，我看你們在兩、三天前跟政大合辦了一個武漢肺炎疫情後的非洲投資策略布局挑戰國際研討會，我第一個問題是怎麼會在這個時候辦這個研討會？"],["童委員長振源：因為非洲專案，過去我們從去年到今年都一直在推動……"],["王委員定宇：你這個非洲專案跟外交部的非洲計畫有沒有關係？"],["童委員長振源：我們各個部會都有目標，像僑委會就是鏈結僑民，包括僑臺商急難救助、當地的僑團還有文化僑教這一塊都是我們僑委會的工作。"],["王委員定宇：好，你們辦這個研討會或者你們在非洲計畫裡面，僑委會職掌的鏈接僑民、臺商等等，你們的目標是什麼？"],["童委員長振源：我們當然希望把僑臺商所瞭解的當地訊息，能夠讓國內知道，第二個能夠協助他們變成是一個引路人，如果臺灣的企業要到當地去，可以讓我們臺商、僑商能夠協助他們落地，第三個是合作夥伴……"],["王委員定宇：不是，你講的navigator或者引路人在商界，因為我看你們著重的是經商或投資？"],["童委員長振源：對。"],["王委員定宇：他會成為合夥的關係。"],["童委員長振源：我想這是不同的階段，但是我們不介入，我們至少會把資訊更全面性地讓臺灣各界瞭解。"],["王委員定宇：我就是要提醒你這件事。如果僑委會辦理檢討會時要提供資訊，諸如去哪裡投資等，臺灣民間投顧公司都會把一大堆警語唸得很快，告知投資有風險、賺賠自負什麼的，但你要注意你是政府……"],["童委員長振源：我知道。"],["王委員定宇：當民眾在臺灣投資，跟著你去跟一個人合作，或者是拿著你的資訊去投資，萬一出事情的話，他會把風險扯到政府身上。"],["童委員長振源：我想跟委員報告的是，這個研討會是機遇和風險並存，並不會只有機遇。其次，我們並不是針對個別企業去宣傳……"],["王委員定宇：我只是借此提醒你，像我上次去南非時發現我們在那裡有一些機會，世界最大的牛仔褲工廠就在賴索托，我們在史瓦帝尼也有一些機會。我們的非洲計畫會提供機會，特別是在媒合人和人，但相信副主委應該也很瞭解，僑界都知道某些人長年靠什麼維生，但他的名片卻常常換，有時候是代表，有時候變處長，也就是說當你希望當地的臺商成為我們臺灣企業在非洲經商投資的引路人或領航員時，他們會因為信任政府就去接觸，雖然當地的僑胞都知道這個人很糟，他上次在哪一國倒債，現在又跑到隔壁的國家，但臺灣的企業卻不會知道。"],["童委員長振源：我跟委員報告，基本上，我們……"],["王委員定宇：你們的公信力不要變成是加到那種事上去。"],["童委員長振源：我們基本上都是跟商會合作，臺灣這邊也有很多商會……"],["王委員定宇：你真以為有很多商會……"],["童委員長振源：這個研討會主要是做……"],["王委員定宇：委員長，如果你真以為商會裡面沒有這種事的話，我覺得你就要多瞭解一下。"],["童委員長振源：對，我們也會提醒臺灣的企業，基本上這些都是要自己去評估的。"],["王委員定宇：有關非洲計畫，不管是外交部的還是僑委會的，我個人都覺得非洲是個有希望的地方，我們到那邊經商，之後不管去歐盟、美國甚至都沒有quota的限制，這些都是不錯的，但在提供訊息的時候要盡量從官方能蒐集到的資訊為主。在媒合上，如果我們要扮演媒合的角色，至少就要做好基本的徵信。"],["童委員長振源：我瞭解。"],["王委員定宇：基本的徵信就要說實話，否則每一分、每一毛或是每一個風險帶來的損失，只要有政府的角色在裡面，人家當然就會找你。"],["童委員長振源：基本上，我們會提供產業部分的資訊，目前在臺灣還沒有收到媒合……"],["王委員定宇：所以我請教你，「11家研發機構及35所大學校院，推出『全球僑臺商產業升級與技術服務方案』及『全球僑臺商產學合作方案』，同時彙編全球33本臺商服務手冊，非洲地區已有兩本，以及各類商機名錄」這些是你們自己編纂出來的，還是從經濟部取得的？"],["童委員長振源：是我們跟各代表處及經濟部的外貿協會共同合作，彙整當地的相關資訊，所以裡面當然有外貿協會的相關資訊，也有經濟部的資訊，這些都有在裡面。"],["王委員定宇：你這邊看起來，有R&D產業升級技術，又有所謂的商機，會提供服務手冊以及商機名錄，似乎打開商機名錄之後就有商機了，這些都要多小心一點。"],["童委員長振源：這裡的「商機名錄」是臺灣的新創企業，這是國發會提供的名錄……"],["王委員定宇：所以你們基本上是彙整別人的東西給僑臺商？"],["童委員長振源：因為僑委會不是一個可以彙整各種商機的國內單位..."],["王委員定宇：當然。"],["童委員長振源：所以我們都會跟政府相關部會……"],["王委員定宇：這些名錄、手冊、方案等網路上有沒有電子檔可以下載？"],["童委員長振源：都有電子版，如有需要我們都可以印一份下來請委員指教。"],["王委員定宇：我的結論就是要提醒僑委會，這個協助是對的，我們臺商很厲害，在臺灣的企業家有他的本事，當他往外走出去的時候，我們政府當然要協助、引路、開路或是給予保障，畢竟投保協定就是為了這件事。但在這個過程中，政府對於基本的徵信是有責任的，不能學民間的投資公司說是投資有賺有賠，最後就是自行負責。政府不能這樣，政府要做到基本的徵信，否則政府只要在媒合過程中有一絲的角色在裡面，僑委會就有一定的風險，因為政府的責任風險也會在其中。這是一件好事，但好事也要盡量求圓滿，如果網路上有電子檔的話，我也會去下載來看一下。"],["童委員長振源：好。"],["王委員定宇：謝謝委員長。"],["童委員長振源：謝謝委員的指教。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":110,"meet_id":"委員會-10-5-35-14","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","王定宇","趙天麟","邱臣遠","何志偉","蔡適應","羅致政","楊瓊瓔","游毓蘭","林奕華","陳明文","林淑芬","洪孟楷","李貴敏","馬文君","陳以信"],"page_start":43,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"1117001_00002"}}},{"id":"138837","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138837","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef73504473cbe394578a206607988abad04413030b6a5b13eb65d1b2eb479f741095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:19:39 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17的情況底下，它的現金應該保留越多越好，可是現在急於發放股利，老實講，這種行為是相違背的。更何況現階段所有牽扯到這些金額的，包括它的母公司國泰金控就買了285億元的俄羅斯公債，富邦也買了220億元的俄羅斯公債。在俄羅斯公債都還沒有真正認列虧損的情況底下，它就急於發放股利，你不覺得這是相互矛盾的狀況嗎？"],["黃主任委員天牧：壽險業合乎一定條件發放股利，不是從今年開始，過去都是如此，我們今年的標準也會比較嚴格，所以並沒有特別寬容。"],["郭委員國文：怎麼嚴格？是不是按照以前的RBC的資本適足率的方式？還是你要用接軌IFRS 17，用ICS 2.0的方式來推估？如果按ICS 2.0來推估，總total的資金規模也不過是30%左右，以資本適足率的概念應該是要150%耶！嚴格來說只有五分之一。主委，你現在真的要讓它把股利發放出去嗎？請你三思啊！"],["黃主任委員天牧：我瞭解，謝謝委員。我們在審查的時候有考慮它接軌的……"],["郭委員國文：請你慎重三思啊！好不好？"],["黃主任委員天牧：是，瞭解。"],["郭委員國文：謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：稍後在李委員貴敏、鍾委員佳濱質詢之後，休息5分鐘。","接下來請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-5-20-14","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","楊瓊瓔","陳椒華","余天","林楚茵","邱志偉","林奕華"],"page_start":177,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、\n審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告\n案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消\n費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00004"}}},{"id":"138836","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138836","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7f4905e79a609b9ea14868ca9852478c3413030b6a5b13eb684fac444c94cfcad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"10:17:47 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已經導到那邊去了，但是我們希望把它整合起來……"],["高委員虹安：四十幾個solution，但是你們提出的報告，今天要來解凍的報告中都沒有看到！所以你到底是有做還是沒有做？"],["龔主任委員明鑫：有做……"],["高委員虹安：有做？但你沒寫在報告裡面，那我想今天也不用解凍了，對吧？"],["龔主任委員明鑫：不是、不是，那個之前已經做好了。"],["高委員虹安：但你的報告沒有寫啊！"],["龔主任委員明鑫：那個已經是既有的成果了。"],["高委員虹安：既有成果你也沒有寫進去啊！我現在看的就是你過去的推動成效跟你未來的工作計畫，你沒有寫耶！"],["龔主任委員明鑫：是這樣啦！就是說，因為我們寫的報告是針對委員當初關心的議題來做說明，所以就沒有把所有的成果統統都寫進去。"],["高委員虹安：可是問題是在新創的紓困融資方面，你也寫了很大的篇幅，而且你自己在目標及預算的編列說明都有寫到新南向！沒關係，對於今天的解凍報告，我自己看完之後是覺得不是很認同，因為你們寫的內容實在太過簡略，如果說你覺得新南向你有做，請明確地列出你的工作項目，不然的話，你今天這份報告送上來，你根本沒有解釋到你過去的推動成效，你又說你這裡有做，但我這裡根本沒看到，什麼四十項完全沒有喔！","第二個，你剛剛講到新創的部分，目前這些新創工具，創業天使投資、紓困融資不都是國發基金既有的嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，報告委員，因為新創的紓困貸款，國發基金是出了這個錢沒有錯，但是這個審核的過程，還有這個新創要怎麼樣去做一些審核，因為我們不是只針對國發基金已經投的這些新創或天使已經投的，他是擴大很多的新創，但是什麼樣的新創需要可以協助的部分，這個部分是這個計畫在幫忙的……"],["高委員虹安：所以你的意思是說審核的PM、計畫PM辦公室是掛在這計畫？你確定？我當時看計畫書並沒有看到這個計畫PO辦公室喔！"],["龔主任委員明鑫：不是PM是……"],["高委員虹安：因為審核嘛！"],["龔主任委員明鑫：對，是亞矽執行中心在協助……"],["高委員虹安：對啊！所以就是亞矽中心，是你的母計畫在做，但你現在是分支計畫拿了1.6億元，所以我問你的是這個計畫做了什麼，但是你列出來的東西是上層的計畫在處理的，是計畫PO辦公室在處理的，那你做了什麼？在這個計畫裡面，我們談的是1.6億元的這個計畫。"],["龔主任委員明鑫：我請處長來說明。"],["主席：請國發會產業發展處詹處長說明。"],["詹處長方冠：是，誠如委員說的，執行中心在協調各部會推動亞洲矽谷，但是因為去年疫情的關係，所以國發基金有編一筆錢去協助新創做紓困融資，但是要怎麼做哪些新創，哪些新創符合資格，這個我們是請執行中心來協助國發基金先做事前的審核工作。"],["高委員虹安：對啊！你做什麼嘛！我問的是你今天拿了1.6億元的計畫裡面有一塊，你現在寫的成效跟未來工作都要做這些，這些你剛剛都講啦！如果是矽谷中心在做，執行中心在做，或是國發基金在做，但你做了什麼？因為你有拿錢，你也寫了成效跟預計工作嘛！你做了什麼？"],["詹處長方冠：是，就新創紓困的部分，我們有建一個網站，我們有把……"],["高委員虹安：網站是這個計畫做的嗎？你確定？"],["詹處長方冠：執行中心做的，沒錯，執行中心的計畫做的。"],["高委員虹安：執行中心有執行中心的計畫，我現在問的是分支計畫裡擴大推動人工智慧物聯網，你拿了1.6億元，你到底做了什麼？如果都是共通性的計畫，那本來就有網站，本來就有國發基金，你現在拿這1.6億元，你做了什麼？"],["詹處長方冠：是，我們除了協助AIoT做國際輸出，協助新創做……"],["高委員虹安：這是別的項目，我剛剛已經跟你談過了。"],["詹處長方冠：這個就是亞矽執行中心在做的事情。"],["高委員虹安：那請問一下，創業天使投資新創紓困融資提供多元促產管道，你寫在解凍報告裡面的這個部分，與這個計畫的關聯性是什麼？你做了什麼事？"],["詹處長方冠：因為執行中心要負責協助新創的發展，所以……"],["高委員虹安：不好意思，主委，我請教一下，執行中心不是在上面的計畫，我們也有其他的預算在做吧？"],["龔主任委員明鑫：不是，執行中心是執行下面所有相關的分支計畫，所以這個分支計畫他也要執行啊！"],["高委員虹安：對，請問這個分支計畫在這件事情上扮演什麼角色、做了什麼推動，所以你把這個部分拿來當作你的成果跟規劃工作？我覺得這個問題應該不難懂，就是你從這個分支計畫拿到的錢是1.6億元，不然我們就整個亞矽來談就好了。今天我就是看到你們這筆預算被凍結了，然後你寫你做了這麼多事情，你做了很多苦功，可是我現在聽不到，到底你在創業天使投資跟新創紓困融資這部分做了什麼，剛剛甚至還講網站，那網站不就是一個共通性的網站嗎？好，這部分麻煩補充一下，好不好？時間不夠了，你補充一下，既然敢寫在解凍報告裡面，你就應該要寫出來你在這個分支計畫裡的工作內容。"],["龔主任委員明鑫：好，那我們補充。"],["高委員虹安：下一個，剛剛講到深化國際市場跟國際連結，請教一下，報告裡面還寫到推動國家新創品牌Startup Island TAIWAN，還寫說結合Gogoro等指標型新創，Gogoro已經10歲了，還是你的新創的指標型成功案例，寫在成效推動，請問一下你現在新創的定義到底是什麼？而且Gogoro早就已經進軍國際了。"],["龔主任委員明鑫：因為它之前還沒有IPO，所以我們還是會支持它，支持到它IPO以後，當然它就有它……"],["高委員虹安：這筆預算是要推動人工智慧結合物聯網，然後你現在說加速拓展國際市場是要推這個品牌，然後又結合Gogoro，你的連結是什麼？我看完這份解凍報告的感覺就是，你把現在有在做的事情拼湊一下就放到報告裡面跟我說你要解凍預算，你的1億6,000萬元的計畫有在做這些。好，最後一個問題，請問你Startup Island TAIWAN的成效是什麼？在這個網站上你的「about us（關於我）」裡面完全搜尋不到AIoT這個關鍵字耶！"],["龔主任委員明鑫：我們推動的NEXT BIG這9家新創品牌已經到國際上曝光了，這就是我們的目標，就是加速拓展到國際市場上。"],["高委員虹安：那你這9家都是人工智慧結合物聯網嗎？"],["龔主任委員明鑫：也不是「都」，相當的部分……"],["高委員虹安：但是你寫在這裡啊！"],["龔主任委員明鑫：不是，相當的部分都有用到AIoT啊！就是AI的部分。"],["高委員虹安：但是你現在講到國家新創品牌，在這個品牌上也沒有看到AIoT，它就是一個共通性的平臺，不是嗎？"],["龔主任委員明鑫：Startup Island不會只是針對AIoT啊！"],["高委員虹安：對，但是你現在就寫在這個計畫的解凍報告裡嘛！"],["龔主任委員明鑫：對，但是很多公司的確是用AIoT啊！"],["高委員虹安：但問題是你現在寫在這個計畫的解凍報告裡面……"],["龔主任委員明鑫：那我寫的話總不能說AIoT這部分，9家裡面其中有幾家。"],["高委員虹安：你就寫了一個說你要做這個國家品牌，是它一個重要的KPI啊！現在這1億多元的預算，你說你要擴大推動人工智慧結合物聯網，結果你都在做共通性的事情，你沒有針對人工智慧物聯網來做事情。"],["主席：謝謝高委員，已超過發言時間了。"],["高委員虹安：我知道時間不夠了，我最後把這件事情講完以後，請他們把這個報告寫出來，我覺得今天的解凍案真的是滿誇張的，這個報告寫得很爛。","再來，AIoT人才培育成果部分，你第一個寫到「創業英雄營」的線上課程只有15位學員參與，這個部分不是AIoT，也不是人工智慧物聯網，你只是在做創業的課程；然後你提到一個「亞洲．矽谷」學院，這個學院的網站我進去看了，它開宗明義就寫這是教育部的計畫，那到底跟你這個計畫案有什麼關係？就是把一些其他地方的東西拿來放在這裡，就說你做了很多成果。","最後一個，然後我覺得你最屌的一件事就是在報告的倒數第2頁，你直接寫這筆預算要流用去支應「管考計畫資料智慧化」的委辦計畫；甚至流用到「臺灣減碳可能路徑與因應」的委託研究案，你現在是覺得這個擴大AIoT你做得很棒是不是，你還可以把預算流用到其他的計畫去，而且減碳路徑跟管考計畫，你還去硬拗說減碳路徑可能兼顧經濟成長，因為這樣，所以我們要做這件事情。"],["主席：謝謝高委員，發言時間超過很多了。"],["高委員虹安：以上這些疑點可不可以幫我釐清一下？不然這5頁報告我真的是看不懂。AIoT在臺灣是這麼重要的戰略性政策，也是國發會講到數位治理、數位政府，Smart Government是你提出來的，結果你今天的解凍報告寫成這樣，我覺得我不能接受，請主委好好再把報告重新寫好再交上來。謝謝。謝謝主席。"],["主席：謝謝。各位質詢的委員，請大家注意一下時間，因為後面還有很多委員。","下一位請邱委員顯智發言。在蘇震清委員質詢之後，休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","張其祿","蔡壁如","陳以信","呂玉玲","邱議瑩","陳超明"],"page_start":111,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案","agenda_id":"1117001_00003"}}},{"id":"138835","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138835","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef722b0758d3044b03a6784c5dfd073d5a5413030b6a5b13eb612711eb9931fe1bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"10:13:24 - 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「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":726,"end_time":"2022-05-02T10:25:30+08:00","start_time":"2022-05-02T10:13:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":343,"blocks":[["林委員靜儀：（10時13分）委員長早。上個禮拜詢問外交部時曾問到關於援助烏克蘭一事，現在臺灣民眾與國外很多朋友都很關心援助烏克蘭的事，像波蘭等國的朋友就提到，其他國家當地的臺灣人、臺僑應該可以在這時候有作為，無須從臺灣本土來處理，讓國外的臺灣人也可以幫忙。所以僑委會與波蘭臺僑有無援助案或合作案？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：林委員早安。有，初期主要是針對從烏克蘭撤僑來提供相關的資訊與協助。因為僑委會並沒有同仁在烏克蘭、俄羅斯，所以我們是透過商會，如俄羅斯的臺商會及我們在那邊的僑務委員協助，同時也透過波蘭與其他東歐國家的臺商會來蒐集相關資訊，並提供相關服務。其次，我們也透過視訊會議，讓我們六位在歐洲的僑委會同仁得以聯繫。第三，將急難救助的訊息以及僑委會的全球僑胞數位服務平臺讓相關朋友知道，所以他們透過一個LINE就可以來聯繫我們。第四個，我們也幫外交部，將他們要援助的帳號，也就是捐款帳號，提供給全世界的僑胞知道。再者，我們也鼓勵各地僑胞能夠有機會表達對他們的援助，所以目前有相當多僑胞都有提供相關的協助，我記得包括歐洲的醫療協會，他們都有提供……"],["林委員靜儀：德國那邊也有。"],["童委員長振源：對，德國這邊也有，還有好幾個國家，包括日本也有提出相關的聲援，所以加起來在各地方的僑界其實是有相當多的聲援在協助烏克蘭。"],["林委員靜儀：臺灣的僑界在國外協助烏克蘭的過程中，我大概都知道，因為後來我有被加入其中幾個平臺，他們自己在LINE群組上有做一些討論，在協助的過程中，當然我們不見得一定要去特別彰顯說這是臺灣做的，但我想在國外的臺僑，事實上多數都是心繫臺灣，希望能夠幫助臺灣做到國際上的友誼交流，或者是提高國際上的能見度，所以像這樣子的工作，僑委會有去掌握或是協助嗎？甚至這些工作可以列入僑委會相關的工作跟成果嗎？"],["童委員長振源：有的，報告委員，事實上很多援助、聲明及公開的活動，我們都會儘量來報導，我們鼓勵當地的僑務新聞志工能夠協助報導，讓更多的僑胞，甚至讓全世界都知道。第二個，事實上現在在海外僑界，包括舊金山、紐約、洛杉磯、達拉斯、休斯頓、辛辛那提，還有東京、菲律賓、歐洲的瑞士、德國、匈牙利，他們都主辦多場聲援烏克蘭的活動，我想這些都讓全世界看得到，而且當地就會有一些報導，所以我們也非常感謝這些僑胞對於臺灣的支持，因為透過這個方式也凸顯了臺灣對烏克蘭援助的印象。"],["林委員靜儀：我想在全球各地的臺僑，都是臺灣國際合作跟提升國際能見度很重要的角色，我也非常希望僑委會真的可以來協助跟發揮這樣的功能，讓我們這些在國外的臺僑參與其中，我想這也算是一種聯繫啦！我相信僑委會在推動業務的過程中也會發現到，與過去、比較早期的僑胞合作模式相比，現在是有點不太一樣了，以現在僑胞的串聯能力，當他們串聯起來時，通常都是任務導向的比例比較多，他們對於所謂聯誼性質的活動，好像比較沒有興趣，你們有沒有發現這件事情？"],["童委員長振源：有，特別是疫情期間，大家對於整個國際事務，特別是臺灣的國際地位，有非常大的關注，像烏克蘭這件事情，大家透過網路的串聯，透過一些視訊會議，都有非常多直接來聲援跟協助的活動。當然在美國的疫情緩和之後，大家都有一些實體的聲援活動，我想這部分在全球各地確實都有僑胞來作聲援。"],["林委員靜儀：希望僑委會這邊可以掌握一些資料。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["林委員靜儀：再來，我們之前推新南向，而新南向裡面有一塊是希望臺灣的產業能夠在新南向合作裡面有一些發展，委員長，您之前也在新南向國家服務過，我們現在看到新南向醫療整合的部分，到目前為止，當然衛福部都會說他們有成績啦！現在我們直接看僑委會這邊的成果，你們在新南向的醫療業務合作或醫療業務促成的部分，有沒有什麼相關的成果可以講？"],["童委員長振源：謝謝委員，我想在泰國的經驗，我們的醫療優勢相當大，我們的醫療器材也是非常大的商機，但是在這個過程當中，醫療的服務是比較困難的，因為它涉及到准入的問題，所以在推動的過程當中，我們要儘量讓僑胞或者當地的居民能夠回來臺灣，可是要回來的涉及到三個部分，第一個，我們的資訊流，第二，人流，第三，金流。所謂資訊流就是，今天當地的人要進來，如何提供他相關的醫療資訊，包括輔導跟諮詢。第二個，人流的部分，進來之後，相關的輔助，包括住宿、觀光，以及相關的安排。第三，金流的部分，來臺灣之後我到底要花多少錢，以及這個金流要如何進行。因為這樣，所以在去年的時候，我們跟衛福部駐越南代表處，以及MET（Medical Excellence TAIWAN），也就是臺灣醫療健康產業卓越聯盟基金會共同合作，促成越南僑胞國際醫療整合服務方案，我們結合了當地的國泰人壽保險，提供在地的醫療線上諮詢，以及到臺灣的國際醫療服務，同時包括健檢跟醫美的相關服務，這部分我們在去年12月已經正式對外公開。接下來我們就會運用僑界的能量來做推廣，雖然國泰人壽在越南大概有一萬多個員工，但是我相信透過僑界應該有更大的能量可以來協助，這是第一個部分。","第二個，未來我們會召開相關的視訊會議，希望能夠連結臺灣的大健康產業，來跟東南亞這些僑、臺商做鏈結，我們跟生物科技產業策進會有一些互動，醫美協會也有互動，所以未來我們會把這些整個連接在一起。","第三個，我們也會透過我們的僑、臺商在臺灣舉辦的年會，例如亞洲臺商總會年會、世界臺商總會年會，我們會辦一些商機交流會，希望能夠透過這個方式，讓我們的臺商能夠把我們這些醫療或相關產業帶回當地，目前大概是透過這幾個方向在推動當中。"],["林委員靜儀：委員長的回答我就聽懂了，你真的有瞭解問題，因為這部分真的很困難。過去衛福部都說我們的臺灣醫療非常厲害，人家就會來，但真的不是這麼簡單，包括你剛剛講到的，人來之後的問題、匯率的問題、錢的問題、保險的問題，這些才是重點啦！所以這種跨域之間的整合，或跨域之間的資訊分享、分析的部分，我想是很重要的，我很高興聽到僑委會希望能夠來幫忙這件事情，尤其是在疫情後，現在是疫情後，前兩年剛好是疫情期間，我們本來就暫停很多這樣子的人的流動。接下來後半年，當疫情比較平穩了之後，我相信這條路如果能夠透過僑委會這邊來做一些協助，讓這個管道比較通暢的話，我們才有機會趁疫情之後，趕快在這段時間，讓臺灣的醫療產業能跟新南向國家做合作。"],["童委員長振源：是的，跟委員報告，現在因為健康益友app我們已經推了一年多，所以海外的僑胞都已經慢慢習慣了，未來可以透過健康益友app，變成一個線上諮詢的體系，讓臺灣的醫療資訊能跟海外僑界及當地做對接，我想這是一個滿不錯的機會。第二個，越南國際醫療整合服務方案，越南是一個試點，因為臺灣的保險公司只有在越南有兩家，如果推廣成功的話，我相信就可以推廣到其他東南亞國家。"],["林委員靜儀：保險公司是其中一個很重要的關鍵。"],["童委員長振源：對，因為資訊、人流、金流都可以結合在一起，我們會努力來推動。"],["林委員靜儀：我也要補充提醒委員長兩件事情，第一個事情，其實多數、最好的方式，還是用所謂的轉介方式會比較容易處理。第二個事情，如果你是外國人，臺灣的醫師去做線上諮詢比較沒有法律上的問題，如果是有臺灣身分的人、健保身分的人去做視訊諮詢時，這裡面會觸碰到醫療法對於醫師的規定，因為你沒有親自診視，也沒有去登記要做所謂的線上、遠端醫療的部分，所以這一塊你們要跟衛福部合作，稍微把一些法規放鬆一下，這樣你們這邊會比較好處理啦！"],["童委員長振源：跟委員報告，去年應該是放寬遠距醫療的部分。"],["林委員靜儀：對，視訊醫療的部分。"],["童委員長振源：衛福部都有參與其中，也都有做相關法規的檢視。"],["林委員靜儀：我很高興聽到僑委會表示在這件事情上會幫忙推動，因為新南向政策我們已經討論非常多年了，如果再不推動的話，我必須說我們醫療產業的機會會被韓國跟中國給吃走。"],["童委員長振源：所以在疫情之後，我們就全力來推動這樣的醫療服務。"],["林委員靜儀：好，謝謝。","最後，我其實也有到美國一些華語文學習中心，或者相關的單位去做參訪，當然我知道要在國外處理這件事情並不容易，尤其我剛才也有提到，年輕的僑界跟長輩們，也就是過去很早以前就已經出去的僑界朋友，他們的思考模式跟運作模式都不太一樣，所以最後是不是可以請委員長簡單告訴我們，你們對於以臺灣主體文化來聯誼僑界，還有在國外對於臺灣整個文化拓展的部分，現在有沒有哪些政策是你們接下來要去推動的？包括課程的部分，以及如何吸引比較年輕的族群，雖然年輕族群不單純只有所謂二代或三代臺僑，還包含了更多外國的年輕人，因為以後他們可能也會有機會來臺灣。"],["童委員長振源：目前臺灣華語文學習中心是針對主流社會，不過它是針對18歲以上，所以這部分我們也會安排他們回來臺灣參加英語服務營，就是回到臺灣受訓一個禮拜、教兩個禮拜，之後再利用一個禮拜的時間到臺灣各地去走一走、看一看。第二個部分，針對僑青這一塊也是一樣，今年我們擴大到836位，比過去增加快一倍，我相信透過英語服務營可以有更直接的方式。"],["林委員靜儀：委員長，這是回來臺灣的部分，但我問的事情是你們在其他國家，在這些所謂臺灣華語文學習中心，或臺灣的相關館處，或臺灣相關的在地僑務會館，我相信你們在這一類的地方都有舉辦一些活動，但過去往往是寫書法，或是有一些前輩在那邊看報紙啦！你們有沒有更有趣、活潑，甚至可以讓住在外國的人增加跟臺灣接觸的機會，也就是讓這些在國外的所謂僑界二、三代參與的活動？"],["童委員長振源：有，就是我剛剛提到的，第二個部分是我們透過視訊方式，去年一共辦了五場線上藝文表演，今年又辦了一場，未來我們也會持續透過各種可能的方式來舉辦。第三個是實體，因為疫情的關係，文化參訪團已經停辦兩年了，未來我們如果出去的話，都會鼓勵主流社會、鼓勵僑青來觀賞，因為這一些都是臺灣比較出名的藝術團體，我們希望能夠跟主流社會來做鏈結。"],["林委員靜儀：華語文學習中心過去所辦理的一些活動，感覺上對於當地來講，我相信師資也是一個困難啦！然後舉辦活動所吸引到、接觸到的對象，也是一個困難，但是我會希望這些語文學習中心能夠有機會更活化一點，所辦的活動或在那邊舉辦的一些定期活動能更新或者是更有吸引力，吸引在地的年輕臺僑或者是國際的這些其他朋友，藉由我們在國外的這些臺灣語文學習中心更認識臺灣，好不好？這個部分之後我們再跟你做一些詢問。謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員，我們會努力推動。"],["主席（江委員啟臣）：現在宣告，待會邱臣遠委員質詢完畢後，休息5分鐘。","請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":110,"meet_id":"委員會-10-5-35-14","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","王定宇","趙天麟","邱臣遠","何志偉","蔡適應","羅致政","楊瓊瓔","游毓蘭","林奕華","陳明文","林淑芬","洪孟楷","李貴敏","馬文君","陳以信"],"page_start":43,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"1117001_00002"}}},{"id":"138834","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138834","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7667a80cb9f26170aa206607988abad04413030b6a5b13eb629f8d85ca7d689975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"10:06:45 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10:19:22","影片長度":"00:12:37","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案。\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。\n三、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告案18案。\n四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢。\n【5月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-14","title":"第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":757,"end_time":"2022-05-02T10:19:22+08:00","start_time":"2022-05-02T10:06:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":432,"blocks":[["沈委員發惠：（10時6分）主委好。今天之所以會安排這項專案報告，請你看簡報上我所列的表，從4月13日開始泰安產險第一個發布防疫保單暫停受理的公告之後，到4月底幾乎天天有新聞，防疫險的部分幾乎天天有狀況。從泰安保險開始，接下來是富邦產險，再來是旺旺友聯，再來是和泰，最新的是和泰也發表聲明。在這個過程裡面，當然每一家的狀況不一樣，至於金管會，我也先肯定金管會很快地在4月21日發新聞稿，把金管會的立場向社會說明清楚。","你們在4月21日的聲明稿裡面提到，保險契約一旦成立還是應該要依契約履行，這是第一個大原則，如果保險契約成立了，就應該依契約履行，你們最後也提到，基於損害填補的原則，保險公司得基於風險胃納量、保險費的適足性還有疫情或防疫政策等因素，適時檢視商品承保範圍及給付項目之合理性，做商品的調整。所謂「做商品的調整」，我要再一次釐清，所謂「商品的調整」是指尚未成立契約的新保單吧？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：召委好。是，就是在同意續保之前所做的調整。"],["沈委員發惠：就是尚未成立契約的部分才做商品的調整？"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：但是已經成立契約的部分，還是必須依契約……"],["黃主任委員天牧：忠實履行的責任。"],["沈委員發惠：對，忠實履行嘛！我想這篇新聞稿應該要這樣解讀才會清楚。當然，剛剛也有很多委員提到產險公司目前的困境，現在社會上有一個說法是，有人為了領保險理賠故意染疫的狀況，如果有這種狀況的話，這些業者要如何去查核呢？這個部分，主委你清楚嗎？"],["黃主任委員天牧：是不是有這個情況，我們不太確定，故意這部分要去做判斷的，你很難說他是故意的……"],["沈委員發惠：對，所以事實上也沒有辦法查核嘛！對不對？簡報上所列從4月中旬以降的這些事件，有些我看了大概沒有什麼問題，像泰安產險講的沒有什麼問題，就是專案暫停受理新的案件，原本已經投保的案件就按照契約精神來履行，也說明舊的方案它沒辦法續保，契約也還沒有成立，這些狀況都還好。但是我看到富邦產險提出的幾項聲明好像就有很大的問題，我跟主委探討一下，富邦在4月18日同時對內部及外部的保經代發函表示，111年5月以前到期的自動續保信用卡件依原承保條件續保。4月18日才對內、對外通知續保，結果馬上在4月24日就透過簡訊通知5月到期之自動續保的信用卡保戶不續保，在社會一片嘩然。消費者抗議之後，富邦又在4月26日聲明：若是富邦的業務員承諾續保的客戶，我們就讓你續保。這個狀況，主委清楚吧？"],["黃主任委員天牧：有，保險局特別發函請富邦說明，它後來有做一些調整。"],["沈委員發惠：它後來的調整就是這樣，就是在4月20日以前獲富邦業務員承諾續保的自動扣款客戶，本公司將協助辦理其續保事宜，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：主委，這樣是不是排除掉了保經代所經手的客戶？"],["黃主任委員天牧：後來有納入了，就是這些富邦的保經代有比照辦理。"],["沈委員發惠：保經代後來有比照辦理？"],["黃主任委員天牧：有。"],["沈委員發惠：好，後來有比照辦理，但是，主委，接下來在4月26日日富邦內部發了一個函，說明是依據4月26日中午跟金管會協商的決議辦理，然後說可以續保，在函中提到，但上述開放續保係富邦產險對人壽業務員之特別承諾，若業務同仁已經口頭告知客戶可以續保，你必須要簽署切結書。業務員要簽署切結書，切結說我對客戶做了口頭承諾了，主委，如果業務員不願意簽署切結書，那他所承諾的續保是不是就不算數了？富邦可以對業務員做這種要求嗎？這部分請局長來報告。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：跟委員報告，這個內容是發給它的業務同仁或是通路，因為時間很短，所以針對已跟客戶承諾的部分，只要業務員說他已經跟客戶承諾的，就會……"],["沈委員發惠：金管會就會監督確保5月到期的自動扣款戶可以續約，對不對？不管他內部有沒有簽切結書，對不對？"],["施局長瓊華：既然有承諾的話就要履約，對。"],["沈委員發惠：富邦要求業務員簽切結書，這個就是恐嚇嘛！業務員已經口頭跟人家承諾了，你還要他切結，簽一個對客戶口頭承諾的切結書，這樣消費者的保障何在？"],["黃主任委員天牧：那個切結書只是要求如果業務員確實有跟客戶說可以續保，那就簽個切結，這個如果你有做就做，如果你沒有，他也擔心中間有些道德風險。"],["沈委員發惠：主委，道德風險是銀行內部的問題，對不對？"],["黃主任委員天牧：對。"],["沈委員發惠：站在金管會的立場，還是要確保只要口頭有承諾，金管會就會監督業者按照其承諾來續約，對不對？"],["黃主任委員天牧：其實富邦那天發的聲明就已經說過，它的業務員，後來也包括外面保經代的業務員對外的承諾，它都願意承擔。"],["沈委員發惠：主委，我跟你探討一個問題，金管會自己發的新聞稿也說，一旦保費付了，這個契約就成立。主委，我們是念法律的人，請問你保險契約到底是要物契約還是不要物契約？"],["黃主任委員天牧：這個有討論過，請局長說明一下。"],["沈委員發惠：我沒有付保費，我口頭承諾，是不是契約就已經成立了？"],["施局長瓊華：如果客戶有說他要續保，因為中間它的風險有改變，如果業務員有跟客戶講這個是沒有問題的，假設客戶有問的話，當然保險公司就應該要……"],["沈委員發惠：契約就成立了，不是要繳交保費才成立，它是一個諾成契約，是不要物契約，對不對？"],["施局長瓊華：對，就是有承諾的話。"],["沈委員發惠：再來，業務員的承諾就等於是一種邀約，邀約之後他就不能夠再變更，除非他事先有聲明不受拘束，不然他就受這個邀約的拘束，對不對？這是基本的法學緒論的概念啊！"],["施局長瓊華：對，所以業務員承諾的話，他就要履行。"],["沈委員發惠：他就要履行嘛！我們繼續來看信用卡自動續約客戶這部分的爭議，剛剛已經確認，只要雙方意思表示合致，就是A跟B說可以續約，B也對A說要續約，這個契約就已經成立了，不管保費有扣或沒有扣，契約就成立了嘛！對不對？接下來針對信用卡自動續約保戶這部分，有產險業者認為尚未扣款因此不算數，但是產險業者並未提供信用卡自動續約保戶現金繳費管道，亦未告知要以現金繳費方能續約，這樣片面宣布是不是沒有道理，是否是違反契約的行為，對不對？"],["施局長瓊華：對於這部分，公司是有通知要他們繳付現金，就是繳完……"],["沈委員發惠：這樣就變成差別待遇了，這種對於現金繳交跟信用卡扣款的差別待遇是不容許存在的，根據104年金管會公告的「金融服務業公平待客原則」，這種行為就是違反「公平誠信原則」，對不對？主委，你知道我在說什麼嗎？"],["黃主任委員天牧：我知道，但是您講的這部分，我們要再了解一下。"],["沈委員發惠：現在又有另一家產險公司，之前4月17日它在網頁的Q＆A上面說，如果有投保別家，還可不可以再投保和泰的保單？它的回答是可以，但是在和泰僅限投保一張，這是合理的；結果4月29日和泰就說，你如果在別家投保，我就禁止重複投保。主委，這樣可以嗎？"],["黃主任委員天牧：它的核保政策因為看到風險的高漲而有所調整，這個應該也算是合理。"],["沈委員發惠：不是，主委，大部分的防疫保單都是定額給付的保單，它跟具體損害無關，它不是像醫藥費可能是實報實銷，它是定額給付，就是只要你確診，我就給你多少，這個叫定額嘛！"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：這種定額給付的保險，有受複保險的限制嗎？有受保險法第三十五條跟第三十八條的限制嗎？"],["黃主任委員天牧：這個跟複保險沒有必然的關係，請局長說明。"],["施局長瓊華：報告委員，這個沒有複保險的問題，因為契約還沒成立，惡意或是善意複保險是在一開始就決定了，這個是它在做核保的……"],["沈委員發惠：它4月17日在網路上說可以重複投保，現在突然跟你說不可以重複投保了！"],["施局長瓊華：主要是風險改變，太多人投保很多張，所以它改變它的核保政策，就不接受……"],["沈委員發惠：關於這部分，因為消費者畢竟是弱勢，金管會還是要站在保護消費者的立場，針對現行所有防疫保單相關的變更事項進行嚴格的監督、把關。"],["黃主任委員天牧：好。委員您垂詢的它在17日到29日中間的改變，我們找和泰了解一下情況。謝謝。"],["主席（沈委員發惠）：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-5-20-14","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","楊瓊瓔","陳椒華","余天","林楚茵","邱志偉","林奕華"],"page_start":177,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、\n審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告\n案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消\n費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00004"}}},{"id":"138833","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138833","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7ebb7baf968e138e514868ca9852478c3413030b6a5b13eb6b7913e8a5730d50f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"10:05:42 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10:17:33","影片長度":"00:11:51","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-18","title":"第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":711,"end_time":"2022-05-02T10:17:33+08:00","start_time":"2022-05-02T10:05:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":299,"blocks":[["孔委員文吉：（10時5分）龔主委，你好！上禮拜本來經濟委員會要到蘭嶼去考察，後來因為考量疫情因素，就變成我自己帶隊，帶了台電、自來水還有原子能委員會這三個單位過去，本來是要帶你們國發會及經濟部一起過去的，因為難得去一趟蘭嶼嘛！","去了一趟蘭嶼之後，我對當地的狀況也有點瞭解，因為上次去蘭嶼到現在已經三年了，我上一次到蘭嶼也是帶經濟委員會過去的，已經三年了。這次非常可惜，經濟委員會應該要去蘭嶼考察，變成是我一個人去考察，謝衣鳯召委也答應我去了，像外交及國防委員會都到金門、馬祖去考察，但因為考量疫情的關係，其實海浪是很平靜的。","我在這邊要講的是，我那兩天去蘭嶼，我也去看過開元港，也去看過核廢料貯存場，也去了海巡署聽取業務簡報。主委，蘭嶼環島公路的建設是國發會的吧！我發現蘭嶼的環島公路比以前還要更進步，因為這個道路交通建設不錯，看起來道路是有進步了。至於碼頭的部分，開元港，紅頭村希望能夠有一個簡易碼頭，這個部分你可不可以幫忙處理？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：委員早。報告委員，感謝委員的指導，剛剛提到的環島公路已經結案了，因為已經做好了，經費是3億多元。另外開元港的實驗計畫已經做好了，現在就是請他們開說明會，可以提出完善的計畫……"],["孔委員文吉：那個沒關係，現在我問的是紅頭村的碼頭，這屬於漁業署嗎？漁業署有沒有管到紅頭村碼頭？"],["龔主任委員明鑫：因為那邊主要是漁港……"],["孔委員文吉：那就請漁業署的代表上備詢台。你們現在不要只有開元港啊！各個碼頭的漁港，因為蘭嶼也是有捕飛魚的，各村的碼頭要怎麼樣去加強鞏固，讓他們的船停在那裡不會被海浪侵襲，請說明一下吧。"],["主席：請農委會漁業署企劃組沈組長說明。"],["沈組長大焜：報告委員，那個是屬於第二類漁港或者是縣市政府管理的泊區，相關的需求要由縣市政府提出需求。"],["孔委員文吉：那是誰來主管？是送到漁業署還是國發會？"],["沈組長大焜：如果是漁港，有需求的話，要由地方政府提出他們的綜合規劃……"],["孔委員文吉：送到漁業署嘛！對不對？"],["沈組長大焜：對。"],["孔委員文吉：另外，有關於漁業與人權行動計畫，請稍微簡單說明什麼叫漁業與人權行動計畫？"],["主席：請農委會漁業署范代理署長說明。"],["范代理署長美玲：是，跟委員報告，有關漁業與人權計畫，我們的推動主要有七大方向，包含外籍移工的基本工資從450美元調高到550美元，以及他們的住艙空間也需要有一定舒適的規範……"],["孔委員文吉：你們現在的進度怎麼樣？"],["范代理署長美玲：目前是報行政院核定中。"],["孔委員文吉：報行政院核定中？"],["范代理署長美玲：是。"],["孔委員文吉：我們臺灣遠洋捕魚的漁船，對我們的外籍移工要寬厚一點、寬待一點，要不然老是在人權方面被列為什麼牌，好像說我們壓迫外籍移工人權、剝削勞工，這個一定要好好去整頓。"],["范代理署長美玲：是。"],["孔委員文吉：再回到國發會，核廢料貯存場使用原住民保留地損失補償要點的回溯補償金是25.5億元，主委，國發會針對這25.5億元有沒有審查權？"],["龔主任委員明鑫：沒有，那個是屬於核廢料後端處理基金在處理的，應該是經濟部主管的核廢料基金。"],["孔委員文吉：OK。另外，開元港不要只有水工模型150萬元啦！"],["龔主任委員明鑫：後續有啊！已經開過會了，希望年底……"],["孔委員文吉：開元港的部分要加強。另外，機場的部分我看到在施工。然後我現在講的是各村簡易設施的碼頭部分，好不好？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["孔委員文吉：農委會陳主委，有幾個個案本席之前有質詢過，如果你這幾個個案有做到，當然預算解凍我沒有意見，但萬一主委答復不清楚，對我前面的質詢唬弄的話，那對不起，我對你們的解凍案是有意見的。","主委，你講過造林與植林碳匯專案活動，各單位從2000年開始嘛！上一次你有答應喔！你要在原住民地區推動示範區來淨零排放，請問現在有沒有進度？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：當然有，而且可以跟委員報告林務局做的部分。其實坦白講，因為現在的法令，行政院已經送到大院有關氣候變遷法的部分，後續當然就有碳權的交易制度，但是在這個還沒有開始之前，我們就依照環保署既有的，尤其是環評承諾所需要的碳權或者是相關的抵換專案來辦，這兩個就可以直接把現在所有原住民去種樹取得碳匯以後轉成碳權，我們淨零辦公室可以來幫忙，這是第一個。","第二個，林務局現在大量的規劃在全國各地要種樹的時候，有很多都是在原住民地區，比如花蓮光復的那個廊道總共有超過3公里，這個部分我們也歡迎。林務局的方式是讓社會企業為了做ESG可以付錢來執行這個部分，我們當然希望把這些相關可以獲得的部分轉到原住民身上……"],["孔委員文吉：我跟莊老達處長已經談論過兩次了，要怎麼樣讓臺灣的企業能夠去認養示範區……"],["陳主任委員吉仲：同意啊！"],["孔委員文吉：然後原住民地區推廣示範區，這個碳匯的示範區，上次我就講過南投縣信義鄉，我們講具體一點，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，我請局長跟你回應有關專案的部分。"],["孔委員文吉：南投縣信義鄉嘛！以後以這個示範區來全國推廣。"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：委員，我們已經跟信義鄉公所聯繫了，5月15日會去現勘，我們也會優先把鄉公所這邊的原保地納入未來媒合的優先土地。"],["孔委員文吉：局長，我順便問你，丹大林區現在又全部開放了，這個有沒有經過部落的同意？你現在全面開放丹大林區。"],["林局長華慶：所謂的開放，當初會封閉是因為台電施工，台電現在施工已經完成了，所以沒有什麼所謂林務局開放的問題，但是我們跟部落一直都在溝通，這個部分事先也已經跟部落說明過了。"],["孔委員文吉：丹大林區開放，上次有兩輛外地的越野車掉落深山懸崖，所以我上次不是有在這邊提出質詢嗎？"],["林局長華慶：是，我們完全依照上一次委員的建議……"],["孔委員文吉：然後我有提到裡面布農族的聖地、遺址以及祖靈，你要去保護，你不能隨便讓越野車入山。"],["林局長華慶：對，我們一直在跟部落討論要劃設保護區，這個部分都一直在進行。"],["孔委員文吉：有劃設嗎？你全面開放之前有沒有劃設好？"],["林局長華慶：這個就需要部落凝聚共識，因為這個是第二十一條原基法……"],["孔委員文吉：你不要現在全面開放，又隨便無止境的沒有總量管制！"],["林局長華慶：因為它只是一個台電的保線道，我們沒有辦法去進行所謂的封閉，它不是我們的林道，我沒有法源，這個也跟委員報告，……"],["孔委員文吉：我現在還有兩個問題，這個問題就先討論到這裡。有關原鄉合作社的冷鏈物流計畫，可不可以請農糧署考慮將仁愛鄉的瑞豐蔬果合作社作為冷鏈的示範區？"],["陳主任委員吉仲：我請署長向委員回應。"],["主席：請農委會農糧署胡署長說明。"],["胡署長忠一：上一次委員有關心過，那我們也把它納入了，所以在今年的審查當中，一審查通過的話，我們就會馬上到位。"],["孔委員文吉：你去年講得滿滿的說什麼全力支持，搞到最後審查條件一大堆，還有文書作業……"],["陳主任委員吉仲：委員，這個要一點時間，這個不是今天申請明天就生出來啊！"],["孔委員文吉：對啊！"],["陳主任委員吉仲：這個要規劃，而且坦白講，有很多冷鏈需要技術，我們這邊專業協助，你去看仁愛鄉農會，你去看仁愛鄉所有的合作社，為了讓這些高冷蔬菜的品質一定，我們完全全力協助啊！所以委員，我是覺得……"],["孔委員文吉：到現在為止，對於那個合作社，你們有沒有什麼補助？有沒有經費？"],["陳主任委員吉仲：我請署長向你回報。"],["胡署長忠一：報告委員，我們已經把它納入，現在它的土地在容許使用……"],["孔委員文吉：去年也說納入，到現在也納入！"],["胡署長忠一：已經納入了，報告委員，已經納入了，現在因為必須要土地合法……"],["孔委員文吉：納入卻沒有實質經費補助啊！還要審查……"],["胡署長忠一：有啦！土地要先合法。"],["孔委員文吉：署長，我跟你講，去年審查預算時，我就對這個很不滿了！"],["陳主任委員吉仲：委員，因為這是正面的，只要委員建議的正面個案，我們絕對都是全力的來協助，也希望委員這邊不要這樣，你看正面的個案，我們幾乎都是完全的來執行，委員不要這樣……"],["孔委員文吉：就是因為這些個案農委會都做到一半就沒有消息，所以我才在這裡質詢！"],["陳主任委員吉仲：……動不動就要凍結我們的預算，你看我們幾乎每個案子只要正面的，都是照走耶！"],["孔委員文吉：最後一個問題，你們用書面答復好了，因為我已經沒有時間了。針對海端鄉加拿村的有機肥料加工廠，那個是後山有機肥料有限公司嘛！現在農委會有沒有核發營運許可證？這個問題怎麼解決？原住民還是在抗議嘛！針對這個問題……"],["陳主任委員吉仲：因為這個議題要坐下來討論，我是不是請農糧署負責肥料的同仁去委員辦公室討論……"],["孔委員文吉：對，因為地方都通過了，現在中央……"],["陳主任委員吉仲：這個要坐下來討論，這個沒辦法直接在這裡拍板定案。"],["孔委員文吉：好啦！書面資料先給我，好不好？謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","張其祿","蔡壁如","陳以信","呂玉玲","邱議瑩","陳超明"],"page_start":111,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案","agenda_id":"1117001_00003"}}},{"id":"138832","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138832","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef729c95fb87c6ee5126784c5dfd073d5a5413030b6a5b13eb6ef8793f6cc39c8165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"09:59:40 - 10:13:09","影片長度":"00:13:29","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請僑務委員會委員長童振源報告 「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":809,"end_time":"2022-05-02T10:13:09+08:00","start_time":"2022-05-02T09:59:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":228,"blocks":[["江委員啟臣：（9時59分）謝謝主席，麻煩請委員長上臺備詢。委員長，歡迎你回國，我請教一下，僑委會九十周年是4月16日，對不對？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員好，對，當時是1932年成立的。"],["江委員啟臣：今年4月16日你人在哪裡？"],["童委員長振源：今年在臺灣。"],["江委員啟臣：在隔離嗎？"],["童委員長振源：沒有，4月16日我已經完成隔離了，但是在自主管理期間。"],["江委員啟臣：自主管理期間，所以僑委會沒有任何的活動嘛！"],["童委員長振源：跟委員報告，原來我們是希望4月舉辦僑務委員會議來慶祝，但是後來……"],["江委員啟臣：關於這個部分，你們編列了100萬元的預算，你剛剛有提到要延到下半年，當然很多事情你都可以推給疫情啦！但你也可以講因為疫情你不應該出國啊！對不對？所以這都是理由啦！你可以有101個理由來告訴我們你為什麼不做這件事情，但是站在監督的角度，我只想問你，這100萬元你打算怎麼花？從上半年到現在為止，這100萬元你們做了什麼事情？因為你說要延到下半年嘛！僑委會九十周年對很多僑界的人來講其實是很重要的事情，你可以找那些僑界的人來辦活動啊！因為你不是一天到晚找人家線上開會嗎？居然連線上的活動也沒有打算舉辦，有啦！你們說花了15萬元在進行線上展覽，我不知道你們到底在展什麼。再來，你們說做了9,500張的僑委會九十周年的紀念儲值悠遊卡，是不是？"],["童委員長振源：對。"],["江委員啟臣：我請教一下，這9,500張發去哪裡了？"],["童委員長振源：目前都還沒有發出去。"],["江委員啟臣：都還沒有發？"],["童委員長振源：對。"],["江委員啟臣：這是第一個，還沒有發。第二個，你怎麼發？"],["童委員長振源：跟委員報告一下，事實上，從今年初就陸陸續續有僑界在慶祝，所以我們是希望在既有的活動裡面……"],["江委員啟臣：我現在是問你這9,500張怎麼發啦！"],["童委員長振源：未來我們會在重要的慶典、僑務委員會議，比如說10月慶典、僑務委員會議，以及重要的僑務活動，拿來致贈給僑胞，讓大家共享90周年生日的喜悅。"],["江委員啟臣：我跟你講，你們發這些卡已經發到真的太浮濫了，很多東西、你們的文宣品，我真的看到都不知道是怎麼回事，我替人民覺得那個錢花下去等於是在淌血啦！你知道嗎？"],["童委員長振源：我想這是我們第一次做這樣的儲值卡紀念……"],["江委員啟臣：你知道嗎，現在人家已經不太拿那個實體悠遊卡了耶！現在統統是拿手機嗶一下而已，對不對？那你們為什麼都在做反潮流的事情、退步的事情呢？先不要講這一張要多少錢，光是做這種浪費資源，既不環保，又跟不上時代的事情，我真的覺得是在亂花錢。","再來，我還沒有講完，你們的文宣品多到真的是亂七八糟，請問這是什麼包？"],["童委員長振源：這是愛心能量包。"],["江委員啟臣：什麼包？"],["童委員長振源：愛心能量包。"],["江委員啟臣：愛心能量包，這是你們的防疫包嗎？"],["童委員長振源：裡面有相關的東西，包括有額溫卡、口罩，還有相關的說明。"],["江委員啟臣：如果你要做防疫包，拜託你不要這麼不環保，你知道你這個袋子比這個裡面的東西都還貴嗎？這個袋子要寄到國外去嗎？"],["童委員長振源：是的。"],["江委員啟臣：所以你又跟外交部一樣了，裡面這些東西的價值都比運費來得便宜，這是過度包裝，你知道嗎？"],["童委員長振源：這個袋子也是透過外表來宣傳臺灣，僑界，甚至外交界，對這個袋子都非常歡迎。"],["江委員啟臣：委員長，如果你連宣傳臺灣都要靠這個，你可以下臺了啦！你知道嗎？"],["童委員長振源：我想外界的反應都相當好。"],["江委員啟臣：僑界愛臺灣的心態，遠比你做這些來得濃太多了。"],["童委員長振源：一方面是我們希望給主流社會……"],["江委員啟臣：我們的溫玉霞委員，過去擔任臺商會的會長，在僑界多年，他們有多愛臺灣，你知道嗎？但是看到你們花這種錢，他們的心在淌血。僑委會已經沒什麼錢了，還花錢去做這些東西！這種東西做幾次了？2020年做了一次，2021年又做了一次，2022年要不要再做一次？"],["童委員長振源：第一個，我們是給主流社會……"],["江委員啟臣：今年要不要再做？"],["童委員長振源：我們給主流社會……"],["江委員啟臣：今年有沒有做啦！"],["童委員長振源：目前還沒有規劃，但是我要跟委員報告，第一個……"],["江委員啟臣：還沒有規劃，原本又要做，對不對？"],["童委員長振源：這個愛心能量包是要推廣給主流社會……"],["江委員啟臣：什麼愛心能量包，這裡面是什麼包？我告訴你，裡面是口罩，再來是貼紙，什麼能量包！再來，一張設計的理念卡，你們是在幹什麼？"],["童委員長振源：我們還有一個額溫卡，事實上……"],["江委員啟臣：額溫卡？僑胞是沒有耳溫槍，是不是？"],["童委員長振源：不是，跟委員報告，這不是只有完全給我們僑胞而已……"],["江委員啟臣：你做多少份？"],["童委員長振源：重要的是要給我們海外主流的社會，讓僑胞來致贈禮品，然後來擴大我們參與國際組織的聲勢。"],["江委員啟臣：委員長，如果僑委會那麼好幹的話，我真的覺得我要替僑委會感到悲哀啦！僑委會的工作是不好做的……"],["童委員長振源：我知道，但是這個愛心能量包在海外受到相當大的歡迎。"],["江委員啟臣：然後你們把僑委會非常少的錢就花在這上面，然後花1,200萬元去委託製播那個沒有人看的東西，我剛剛查了一下，因為你說有很多人在看，什麼流量很高，四個月前華視那一集是做泰北，是不是？5.4萬次啦！"],["童委員長振源：那是在我們僑委會而已，還包括他們在他們的平臺上來推廣。"],["江委員啟臣：委員長，你花了1,500萬元給華視，但若委託Discovery或NGC做一支紀錄片或節目也差不多在1,200萬元到1,500萬元之間，而且做的還是global channel！結果委託給華視，請問有多少人看？光流量就差很多！剛剛溫玉霞委員講的很對，這就是國內新聞台的報導，如果你們做得夠好，如果你們能push國內新聞台播，那麼他們自然就會去訪問了！而且現在還可以越洋訪問，為什麼需要陳雅琳飛到國外去？沒有這個道理！況且是在防疫期間，還帶著攝影人員到國外去訪問，這是要拍什麼片？現在只要有一支手機就可以拍片，如果內容夠好的話，網路上的點閱率甚至可以達到百萬，少一點也有十萬！譬如我在這裡質詢委員長，只要質詢得好，今天的點閱率馬上破十萬！所以內容才是重點，content is king，你知道嗎？文宣要做得好看點，不要做得好像外交部一樣！你是僑委會，僑委會是在服務僑民，而不是做大內宣、大外宣，你要搞清楚！"],["童委員長振源：我們是要推廣臺灣的防疫形象……"],["江委員啟臣：我還沒講完，而且我對你們做這個包非常有意見！再來，你們出這是什麼書？這是你自己出的？"],["童委員長振源：是的。"],["江委員啟臣：那就不要講了。這本也是你們出的？"],["童委員長振源：是的。"],["江委員啟臣：僑務工作的創新與實踐。好歹你也問一下溫玉霞，誰會看這種書？別再浪費地球資源好嗎？也不要再浪費納稅人的錢！審預算時，你們的預算少到我們都替你們感到不公平、感到辛苦，所以僑界看到這些東西會appreciate嗎？會嗎？委員長，他們會因為看到這幾本書就覺得你做得很好？不會！也不會因為僑委會做了這個包就覺得僑委會做了什麼偉大的事！No！不會！剛才溫玉霞說，與其開那些會，倒不如幫忙找buyer，找些能幫忙做生意的來，幫僑商連結國際廠商。說僑胞多愛臺灣並不是給國人看，僑胞愛臺灣要讓全世界看，所以委託華視就是錯的！你應該委託一個全球頻道，請他們來拍我們overseas Chinese在海外社會的生活，既然在美國為什麼不找CNN，不找Bloomberg？到英國不就是找英國最大的國家電視台？在亞洲就是找新加坡電視台，為什麼不委託他們？這才叫國際宣傳！這樣的國際宣傳才能反餽到國內，讓國人知道海外僑胞真的很厲害，除了愛臺灣以外，還能影響世界，這才叫宣傳！1,200萬元占你們多少預算？讓我看了心在淌血，還做那什麼報導？還特別帶攝影人員過去？防疫期間，搭飛機就是風險，還花僑委會的錢？做的報導還沒人看，才四點幾萬次的點閱率，算多一點，十萬、二十萬的點閱率好了，請問值1,200萬元嗎？值1,200萬元嗎？只有一個channel在播，名字叫華視！請問全世界還有哪一個channel在播，你告訴我？CNN有播嗎？其他頻道有播嗎？既然要播，就是要讓他們在國際平臺露出！委員長，我不反對你做文宣，但請把錢花在刀口上，不是做防疫包這種東西！現在僑界的防疫已經超前我們，2020年的時代已經過了！現在臺灣連快篩都得排隊買，所以僑界會希望拿到防疫包，還是希望捐給我們快篩？情況已經反過來了，不要搞不清楚好不好？把錢拿來亂花！","再來我請教委員長，僑生人數要不要倍增？"],["童委員長振源：我們目前規劃如此。"],["江委員啟臣：要倍增多少？"],["童委員長振源：規劃十年內增加三倍。"],["江委員啟臣：倍增的理由是為什麼？是他們的需要，還是我們的需要？"],["童委員長振源：主要是臺灣產業的需求。"],["江委員啟臣：臺灣產業的需求？所以有搭配移民政策？"],["童委員長振源：有，這是國發會的總體規劃。"],["江委員啟臣：預計在2030年留下多少僑生？"],["童委員長振源：大學部分大概是47,500人左右，海青班大概1萬。"],["江委員啟臣：這是留下來的？"],["童委員長振源：留下來。"],["江委員啟臣：招生要招多少？"],["童委員長振源：67,000人左右。"],["江委員啟臣：67,000人留下45,000人？"],["童委員長振源：47,500人。"],["江委員啟臣：達得到這個目標嗎？"],["童委員長振源：我們目前正在努力。"],["江委員啟臣：但近年來報到率是下降的。"],["童委員長振源：我們已經提出中長程計畫，目前仍在國發會審議當中。我們希望通過之後有更多獎學金、更多的配套作法，包括擴大生源、培育生源、擴大招生，以及回來的就學輔導、就業輔導……"],["江委員啟臣：有沒有文憑？"],["童委員長振源：海青班近年已經改為有文憑，也就是副學士班。其他3+4僑生專班與一般大學生都是有文憑的。"],["江委員啟臣：如果政策是要達到移民效果，那就要留下來，這某種程度來說是帶有移民的吸引，所以你是希望他留下來？"],["童委員長振源：我們的目標是如此，勞動部也在盡力提供協助。"],["江委員啟臣：為了勞動或專業，或skilled labor的需求，所以你希望他留下來？"],["童委員長振源：是的。"],["江委員啟臣：沒有錯，這也可以解決我們少子化的問題？"],["童委員長振源：是的。"],["江委員啟臣：如果要做如此大的政策目標轉變，內容恐怕不能只改這樣？"],["童委員長振源：我們有中長程計畫，仍在國發會審議中；一旦國發會通過，我們會向大院報告。"],["江委員啟臣：我擔心你達不到目標！依照現在的報到率，包括海青班、僑生的報到、錄取人數都在逐年下降……"],["童委員長振源：我們的3+4僑生專班是在增加。"],["江委員啟臣：其實他們所在國家也有自己的內部需求……"],["童委員長振源：是的，但我們有做調查……"],["江委員啟臣：所以最後就比雙邊的吸引力。"],["童委員長振源：我們有做調查，目前僑生願意留下來的比例相當高，八成到九成以上都願意留下來。"],["江委員啟臣：問題在來的人數啊！假設來一萬留八千，即便來三萬也才留下兩萬多人，所以希望留下八成的人，且要達到四萬七千多人……"],["童委員長振源：大概要六萬七、八千人……"],["江委員啟臣：2030年以前嗎？"],["童委員長振源：對，2030年以前。"],["江委員啟臣：累積？還是那一年？"],["童委員長振源：累積。"],["江委員啟臣：累積要達到四萬七千人？"],["童委員長振源：對，47,500人。"],["江委員啟臣：有搭配移民政策嗎？"],["童委員長振源：有，這部分我們與勞動部、國發會溝通過，也有相關配套作法。"],["江委員啟臣：這才是你們僑務工作的重點！這個反而要多花一些錢！"],["童委員長振源：有，我們會編相當多的預算，目前仍在國發會審議。"],["江委員啟臣：你們要把預算、把錢花在這裡，這才是真正把僑界與臺灣link在一起的，而且是跟永續、未來有關，跟我們發展有關……"],["童委員長振源：對，我同意這相當關鍵。"],["江委員啟臣：甚至可以強化我們與僑界的鏈結，透過教育、就業、移民來鏈結，增加對我們的認同，這比灑1,200萬元重要！坦白講，那筆錢花的沒有效果，唯一的效果就是這件事爆發後，僑委會出名了，華視出名了！請問對僑界來說，誰在乎哪一個出名？沒人care！請你們把錢花在刀口上，謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員指教。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":110,"meet_id":"委員會-10-5-35-14","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","王定宇","趙天麟","邱臣遠","何志偉","蔡適應","羅致政","楊瓊瓔","游毓蘭","林奕華","陳明文","林淑芬","洪孟楷","李貴敏","馬文君","陳以信"],"page_start":43,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"1117001_00002"}}},{"id":"138831","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138831","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef775b4ca8e6741015b14868ca9852478c3413030b6a5b13eb6957fde1a9635eefe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:54:47 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10:05:29","影片長度":"00:10:42","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-18","title":"第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":642,"end_time":"2022-05-02T10:05:29+08:00","start_time":"2022-05-02T09:54:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":227,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（9時54分）主委好。針對今天排審的解凍案，我就幾個問題來請教主委。第一個，有關農委會的宣傳費，在2019年的時候被質疑編列了1,450萬元預算只為養4名小編，當時農委會有澄清，我們也願意給農委會說明。但是根據預算書來看，農委會也委託了華視進行網路操作，去年的費用是400萬元，今年是590萬元。","大家都知道公廣集團應該是超脫的、是中立的，在這樣的情況之下，其他部會很少有運用這樣的方式。誠如我剛剛所強調的，公廣集團是跳脫黨派的、是中立的，如果是這樣的情況，你的看法如何？為什麼別人沒有而你有？它的成效是怎麼樣？請做說明。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員早。我也是最近報導後才知道我們是委託華視在做這件事情。"],["楊委員瓊瓔：那就很奇怪啊！這是預算耶！"],["陳主任委員吉仲：在這個預算裡面，我個人當然不會去……"],["楊委員瓊瓔：你不要講你個人，因為你代表農委會，執行面是如此……"],["陳主任委員吉仲：委員，我直接跟委員報告，這個就是要把政策，尤其是與農民、消費者息息相關的要說明清楚……"],["楊委員瓊瓔：這個我們都清楚，請你跟我討論制度面的問題。"],["陳主任委員吉仲：對，我現在就討論制度面，所以……"],["楊委員瓊瓔：因為你說報導了之後你才看到嘛！那你覺得……"],["陳主任委員吉仲：我才知道我們這個是委託華視……"],["楊委員瓊瓔：你才知道這樣的情況，往後會不會？"],["陳主任委員吉仲：這個不是我能決定的，我們都依法公開招標。"],["楊委員瓊瓔：當然依法公開招標啊！"],["陳主任委員吉仲：而且委員你知道嗎，我舉例好了，跟委員也有關係。委員，我們去勘災的時候，是不是說要把現金災害救助提高，而且委員在這裡也質詢我，那我們提高了，結果媒體下什麼標題，說我們選前買票，這時候我不把這個公開的內容讓農民知道……"],["楊委員瓊瓔：你不要扯到旁邊！因為時間的關係，本席請你聽清楚，……"],["陳主任委員吉仲：對不對？所以我們有沒有需要……"],["楊委員瓊瓔：你聽清楚！主委，本席跟你討論的是別的部會沒有如此，那你如此，你應該回復我的，當然你們一定依法行政，去進行預算的發包，但是本席要聽到的是你的成效究竟好還是不好。"],["陳主任委員吉仲：當然很好，尤其是裡面要把農業重要的政策措施、食農教育跟社會大眾來做說明，尤其是農民跟消費者。"],["楊委員瓊瓔：好，我也給你一個訊息，因為你說你是看到報紙才知道嘛！因為其他……"],["陳主任委員吉仲：我才知道是華視。"],["楊委員瓊瓔：對，因為其他部會很少採用這樣的方式，我們的目標……"],["陳主任委員吉仲：委員，你看中央各部會跟地方政府……"],["楊委員瓊瓔：請你聽我說，我們……"],["陳主任委員吉仲：看地方政府花的錢有沒有比我們多。"],["楊委員瓊瓔：我們的目標就是要把錢花在有效的功能上嘛！對不對？"],["陳主任委員吉仲：同意！"],["楊委員瓊瓔：同意，那我們繼續討論。我特別要討論的就是說，我知道你很努力，農民是我們的根基，尤其在烏俄大戰之後更知道農民的重要，所以在整個制度上，我們的計畫執行面是非常重要。我們現在碰到一個問題，因為疫情的關係，家長心中很忐忑的是不知道什麼時候會接到學校要停課的通知，而停課後，團膳的問題、你這邊的問題就跑出來，所以本席要跟你討論的是，到目前為止已經有1,256校停課，在這樣的情況之下，團膳被終止的家數，你們有沒有統計過大概有多少？因為有些蔬菜是契作的，農民已經種下去了，而且也已經成長到要交貨了，可是學校停課了，如果這些團膳業者不收，那我們的農民就很辛苦了，這個問題該怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：很感謝委員關心所有提供團膳業者食材的農民，這個分兩個部分，其實在一個多禮拜前，臺北市柯市長說臺北市的國、高中要用所謂不在校的演練方式的時候，我們當天就立刻對外說明，而且公開聯絡電話，讓所有提供給食材業者的農民轉到我們提供的相關通路。這個分為兩個部分，如果是有機的、有產銷履歷的，我們有特定的大的通路跟合作社場，直接協助他們，這是第一個。如果是一般Q的，既有的通路也在走，尤其是北農最近也需要更多的蔬菜……"],["楊委員瓊瓔：對，因為你喊絕對不停嘛！所以一樣繼續。"],["陳主任委員吉仲：當然不能停，然後這個就直接對接過去，所以我們甚至要求農糧署，今天胡署長也在這裡，北中南東分署都開專線電話，而且這些食材業者跟農民平常是我們幫他們媒合的，所以這些我們都有掌控。"],["楊委員瓊瓔：主委，有關目前的調配，也感謝你們農糧署大家努力去調配，我們的目的也就是因為農作物是我們的寶貝，絕對不能糟蹋……"],["陳主任委員吉仲：當然、當然！"],["楊委員瓊瓔：農民的生活我們要照顧，但是我們的確碰到嚴峻的考驗，因為CDC也說在這個月的月中或月底才會達到高峰，目前未達高峰，我們就有一千多校停課，如果萬一學校真的都停課的時候，對於這些團膳的部分，你們有沒有做到如果全部都停了，要怎麼去應對？這個是本席今天提出這個問題主要想要詢問的。"],["陳主任委員吉仲：委員，這個議題非常重要的是，等疫情更加劇的時候，是會影響到整個農產品市場的通路……"],["楊委員瓊瓔：你們怎麼超前部署？"],["陳主任委員吉仲：而不是只有學校午餐的食材而已，所以我們第一個是請督導的副主委讓所有農漁畜的市場都要正常運作，如果不正常運作的話，影響的層面就更大了，只要市場有在運作、通路有在走，我們不認為會有這樣的一個情勢擔心找不到通路。","第二個，因為餐廳可能會受影響，所以我們現在加大力道在整個商務平臺裡比如蔬菜箱等這些直送給消費者的部分，另創一個通路。其實在去年、前年我們就有做了，我們只要把物流業者這邊再配合好的話，這個部分我們會再大幅度的拉抬。","第三個，只要有受影響的，因為本來都走某個通路的，例如是送學校午餐的，如果5月中下旬學校停課更多的時候，我剛剛講的農糧署的那個機制仍然持續地在啟動，對接到我們的那些大的合作社場通路，都是沒問題，而且都已經有在做了。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝主委，這就是我今天質詢的重點，我希望聽到政府是有超前部署的，因為我們已經聽到CDC預估大概會有幾百萬人，這是預估的數字，當然我們不希望發生，但是在這樣的情況之下，除了學校、除了餐廳……"],["陳主任委員吉仲：我是不是可以向委員報告……"],["楊委員瓊瓔：還有一個重點就是物流，現在我們所面臨到的問題是很多我們頭腦從來不會想到的連貫性的困境，但是本席只有要求一點，因為農民是看天吃飯，雖然他們現在有加入保險，但我們希望對於農民的辛苦，還是要想辦法保障他們的生活。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["楊委員瓊瓔：而且收成的農作物不能糟蹋掉。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["楊委員瓊瓔：各種方式，你們辛苦一點，好好去研擬，好不好？"],["陳主任委員吉仲：委員，我們剛剛要做的這些資訊，以及之前為了因應俄烏戰爭，以及高通膨跟原物料高漲等所有的調節措施，其實就是要透過我們的臉書，透過我們的社群團體、透過我們跟農民……"],["楊委員瓊瓔：對，趕快去宣導！"],["陳主任委員吉仲：直接講出去啊！這樣才會有效果。"],["楊委員瓊瓔：你剛剛提到物流的部分，現在連物流業，即使是foodpanda等這些個別的，我們都很緊張，因為他們不能出事啊！他們一出事又是衍生出另外一個問題。"],["陳主任委員吉仲：是啊！同意啊！"],["楊委員瓊瓔：所以超前部署是很重要的，我們達成這個共識，也就是要照顧農民，還有這些農作物不能糟蹋掉，這是一個原則，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席想邀請國發會主委上台……"],["主席：楊委員，時間到了。"],["楊委員瓊瓔：再1分鐘。"],["主席：你的1分鐘都很久耶！"],["楊委員瓊瓔：謝謝召委。"],["主席：好，1分鐘，快一點！"],["楊委員瓊瓔：龔主委，4月28日石露蕊公開要求臺灣要採購波音787，總統府當然是有否決，可是中英文翻譯很離譜，因為英文是「保留」，中文是「否決」。在國發會的國發基金裡面，有關華航的部分是有51.9萬張的股票，持股是8.67%，而且擁有兩席的董事。總統府用國語、用中文是「否決」了這個要求，但是英文是「保留」，所以本席要請教，針對美國要求賣飛機的期待，你是不是會請兩位董事依照總統府中文版的「否決」，要求華航不買單？請說明。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我們派出去的法人董事基本上是在公司提案以後，我們會用專業上的評估來看看合不合適，但是這個案子沒有提案……"],["楊委員瓊瓔：本席告訴你背景，所以要請問您……"],["龔主任委員明鑫：不是，這個案子沒有提案啊！在公司提案都沒有提案啊！"],["楊委員瓊瓔：你是國發會主委，所以我請問你的看法。"],["龔主任委員明鑫：對，如果有提案，等公司提案後，我們會專業上的來評估。"],["楊委員瓊瓔：專業上的評估是贊成還是不贊成？你會聽總統府的還是英文版的？"],["龔主任委員明鑫：沒有、沒有，要看這個波音787到底對華航是好還是不好，現在完全沒有辦法評估，所以我沒有辦法判斷是好還是不好。"],["楊委員瓊瓔：好，我就到時候等著你的答案。謝謝。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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10:06:21","影片長度":"00:11:12","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案。\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。\n三、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告案18案。\n四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢。\n【5月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-14","title":"第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":672,"end_time":"2022-05-02T10:06:21+08:00","start_time":"2022-05-02T09:55:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":325,"blocks":[["賴委員士葆：（9時55分）先請教現在美股因為俄烏戰事一直打，打不停啦！好像看不到盡頭，不知道什麼時候可以結束，然後加上不斷升息，讓美國的股市有好幾天都重挫，上禮拜五跌了九百多點。今天台股沒有開市，你要不要對臺灣的股市喊點話？明天開市到底會怎麼樣？要不要喊一點話，叫大家不要擔心啊之類的？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。謝謝委員給我這個機會，我想台股這波在今年年初，包括美國升息及隨後的俄烏戰爭後，其實全球股市的波動都很高，但是台股相對來講是比較抗跌的，我們跌了大概百分之八點多，相較於鄰近國家，甚至美國，其實相對跌幅比較收斂。另外，我們的基本面基本上也都還算良好，我記得前兩天主計總處公布第一季的經濟成長率，大概百分之三點多，接近4%，其實還是有一定的表現，所以我想我們的基本面其實還算是很穩健的。"],["賴委員士葆：第一季百分之三點多，不高喔！因為我們預估今年的GDP是4%喔！"],["黃主任委員天牧：對，我知道。"],["賴委員士葆：第一季就低於全年度了，這是我們所擔心的，現在來講，因為俄烏戰爭讓整個世界大亂啦！原物料都大漲，然後整個供應鏈因為大陸封城的問題也受到很大的影響，所以整體來講對很多類股其實都有很多的影響，你要不要跟我們講一下，就這整個局勢看起來，特別是對於供應鏈，上海的供應鏈、大陸的供應鏈等等，還有戰爭，到底是會影響到哪裡啊？"],["黃主任委員天牧：其實委員，您才是專家啦！我們……"],["賴委員士葆：你講一下。"],["黃主任委員天牧：其實，我們做監理的有些不是我們的專業，不過現在的情況跟以前比，的確是以前沒有見過的，包括受到大陸封城、俄烏戰爭的影響引起供應鏈或是農產品、稀有金屬的缺乏，還有加上美國的升息，的確有好多因素。"],["賴委員士葆：金管會能不能做一點什麼事情來穩定股市？股市我們要看的是健全，量夠了，其實價可以不必太在乎啦！如果人家覺得市場不好要賣，也要賣得掉，對不對？市場應該不會失靈吧？"],["黃主任委員天牧：其實您是專家，您剛剛講了一個重點，其實現在量並沒有減少，還是在3,000億左右，當然比起去年是減少，可是比起十幾年前，其實是增加……"],["賴委員士葆：不能講十幾年前，乾脆講50年前好了。"],["黃主任委員天牧：現在的量還有3,000億以上。"],["賴委員士葆：所以是正常運作就對了？"],["黃主任委員天牧：其實流動性還是很足的啦！"],["賴委員士葆：叫大家平常心。"],["黃主任委員天牧：所以我說用溜狗理論嘛！狗跑來跑去，最後還是回到主人旁邊，基本面很重要。"],["賴委員士葆：這個沒有聽得很懂啦！跑來跑去，跑到主人旁邊是什麼意思？狗是代表錢，還是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：狗是價。"],["賴委員士葆：價格跑來跑去。"],["黃主任委員天牧：主人是基本面。"],["賴委員士葆：好，聽懂了，狗跟主人喔！"],["黃主任委員天牧：對不起，我講得不夠清楚，抱歉。"],["賴委員士葆：清楚，這樣很清楚。","最近我辦公室真的像其他委員一樣，電話接不完，關於理賠的事情，我確定一下好不好？是不是過去有契約的就按照契約走？"],["黃主任委員天牧：是。"],["賴委員士葆：然後契約到期，可以改變，這個是不是確定的？請確定這一點。"],["黃主任委員天牧：保險公司在還沒有跟對方說同意續保之前是可以在這方面去做調整的。"],["賴委員士葆：人家打電話來說我要續保，但它不給我續保，而且條件不一樣啊！你要不要解釋一下？"],["黃主任委員天牧：是，這個我請局長跟您報告。"],["賴委員士葆：比如說5月到期或4月底到期了，它修改保險內容，可不可以？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：委員，這是可以的，因為它的自動續保條件限制裡面就有說承保內容會改變。"],["賴委員士葆：這個你們要對外講清楚喔！"],["施局長瓊華：對。"],["賴委員士葆：因為外面老百姓一直認為說我要跟上次的條件一樣，結果它都不給我啊！所以就變成這樣子了！"],["施局長瓊華：是，它的條款裡面有明白的表示承保內容會改變。"],["賴委員士葆：但是，比如說去年保的，12月保的或是11月保的，它的條件現在都一樣是照契約來履行嘛？"],["施局長瓊華：是，它依照契約來履行。"],["賴委員士葆：好，現在你們有沒有算過？因為現在確診人數不斷地飆漲嘛！大家都很關心，如果產險公司的母公司是大金控，那沒有問題，金額夠多，但是有些獨立的產險公司很危險耶！會不會岌岌可危啊！主委？"],["黃主任委員天牧：我還不會用「岌岌可危」這4個字，但是我們要密切注意了，因為……"],["賴委員士葆：有點危險，可以吧？"],["黃主任委員天牧：有顧慮啦！"],["賴委員士葆：有一點危險，可以吧？"],["黃主任委員天牧：可以，有一點危險。"],["賴委員士葆：可以喔！那確診累積到多少，就從有一點危險變成成岌岌可危了？累積到幾萬例？"],["黃主任委員天牧：我們這邊……"],["賴委員士葆：現在已經累積快十萬例囉！有沒有算過？"],["黃主任委員天牧：這個要看未來……"],["施局長瓊華：報告委員，過去承保的件數大概有1,600萬件左右，屬於防疫保單（不是疫苗險的部分）是1,100萬件左右，這個部分扣除一些已經到期的，大概有六百多萬件的保單是有效契約，還有一些是還沒有核保完成的，所以……"],["賴委員士葆：你沒有回答我的問題，要回答說你們有沒有估算過，如果確診飆到多少例，現在已經累積到10萬例了，比如說累積到20萬例，那大概就有一些公司岌岌可危了，它不增資可能就要倒閉了，你們算過沒有？"],["施局長瓊華：這個部分還在估算，因為……"],["賴委員士葆：大概多少？"],["施局長瓊華：這個部分業者的數字還在估……"],["賴委員士葆：現在已經快10萬例囉！"],["施局長瓊華：是。"],["賴委員士葆：現在還OK是嗎？"],["施局長瓊華：因為理賠還沒有完全進來，所以目前還好，可是如果那個比例上升的話，他們還在估算當中。"],["賴委員士葆：請金融評議中心的林董事長過來一下。","你們最近是不是常常接到一些電話，詢問有關防疫保單理賠的事情？有沒有？"],["主席：請金融消費評議中心林董事長說明。"],["林董事長志潔：謝謝委員垂詢，是的。"],["賴委員士葆：量增加多少？"],["林董事長志潔：在本週第一天達到1,091通的進電量。"],["賴委員士葆：過去呢？"],["林董事長志潔：過去平均一天，我們最多能處理的量大概是接近300通，所以爆增。"],["賴委員士葆：300通是爆漲3倍喔！"],["林董事長志潔：是的。"],["賴委員士葆：你們處理得怎麼樣？大家滿意嗎？"],["林董事長志潔：目前我們都積極地在想辦法幫忙申訴，所以都還沒有評議的結果，因為我們的金融消費者保護法的處理階段會經過申訴、調處跟評議，那因為……"],["賴委員士葆：大概要多久的時間才可以搞定？"],["林董事長志潔：如果按照金保法的規定，我們要進入評議是有期限的限制，在90天裡面會有結果，但目前我們希望儘可能地從前端的申訴來幫忙解決。"],["賴委員士葆：所以大概90天？"],["林董事長志潔：這個是最後如果要評議的話。"],["賴委員士葆：90天，那大家要有心理準備喔！"],["林董事長志潔：對。"],["賴委員士葆：好。","再請保險局看看，我們現在是匡列居隔、確診、住院統統要賠，請問局長，未來有沒有修正方向？。"],["施局長瓊華：委員問的是不是未來新的商品？"],["賴委員士葆：對，新的商品，就你們所知道的，他們會改內容嘛！那改哪一些？你們有沒有看到？"],["施局長瓊華：它未來會以中重症為主，而且是在醫院治療，因為現在輕症跟無症狀感染者其實沒有受到損害啦！所以在風險上……"],["賴委員士葆：可是原來是只要居隔就給喔！對吧？"],["施局長瓊華：對，所以……"],["賴委員士葆：現在居隔不給了，是不是？"],["施局長瓊華：對，不給了。"],["賴委員士葆：確定居隔不給了？"],["施局長瓊華：就是新商品的部分。"],["賴委員士葆：一定要住院才給？"],["施局長瓊華：就是他必須要是中重症的……"],["賴委員士葆：哇！那這樣變得嚴格很多耶！這樣差很多喔！"],["施局長瓊華：因為未來有99.7%的人是輕症，也就是說他沒有發生治療的損害。"],["賴委員士葆：所以即便去PCR驗了陽性，也不賠了？只要沒有去住院，沒有中重症就不賠啦？"],["施局長瓊華：就是他沒有治療的這個必要，醫生診斷他沒有治療的部分。"],["賴委員士葆：這樣變得嚴格很多耶！這樣站在消費者的立場來講變得很嚴格耶！"],["黃主任委員天牧：這是新保單，不是舊保單。"],["賴委員士葆：我知道啦！可是……","好，我再問你技術性的問題，有人很明確地跟我說他的電子保單在2月扣款完成了，到現在都還沒有核准耶！但是紙本的去申辦沒多久就好了，差那麼多！他們就是把它hold在那裡，錢都繳完了，卻一直不核准耶！從2月份到現在，今天已經5月2日了，都沒有核准，但是3月時當場把保單送去馬上就可以了，電子保單這部分你要怎麼處理？我們鼓勵用電子保單啊！"],["施局長瓊華：報告委員，因為在短期間兩、三天湧進的件數太多，所以需要時間消化。"],["賴委員士葆：2月到現在都兩個多月了，你用湧進來當作理由，兩個多月處理不完？我要求這部分你們要去查啊！這個很清楚看得到業者有意刁難，業者怕賠太多有意刁難，我覺得你們要拿出一個站得住的態度啦！"],["施局長瓊華：這部分我們再瞭解一下。"],["賴委員士葆：你們去了解一下，這個電子保單不可以拖超過一個月，怎麼可以拖那麼久呢！錢都扣完了。"],["黃主任委員天牧：委員，您交代的這個我們都會去了解。"],["賴委員士葆：它從2月份到現在已經兩個多月了，還沒有核准耶！到現在還沒有核准耶！"],["黃主任委員天牧：我們去了解，您交代的我們會去了解。"],["賴委員士葆：好不好？時間不能這樣拖啊！當然我們不希望因為這一波讓那些小型的產險公司倒掉，因為畢竟有社會責任，但是你同時也要顧到消費者的權益，好不好？"],["黃主任委員天牧：是，我們會注意委員關切的事項。"],["主席（郭委員國文代）：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-5-20-14","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","楊瓊瓔","陳椒華","余天","林楚茵","邱志偉","林奕華"],"page_start":177,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、\n審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告\n案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消\n費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00004"}}},{"id":"138829","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138829","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef78842ea73b2822ce86784c5dfd073d5a5413030b6a5b13eb63046dc99d7347fec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"09:47:43 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「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":670,"end_time":"2022-05-02T09:58:53+08:00","start_time":"2022-05-02T09:47:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":182,"blocks":[["吳委員斯懷：（9時47分）謝謝主席，麻煩請委員長上臺備詢。委員長好，我先接續剛才溫委員的問題，因為本席辦公室最近也接到很多海外僑社打來的電話。我想你跟副委員長在歐美這樣子跑，當然是很辛苦，當然有特定的目的，可是這些僑社有一個最基本的問題，僑社裡面現在一分為二，老的叫做華僑，現在新的僑胞叫做臺僑，有老僑、新僑之分，這裡面有很多內鬥、很多紛爭。由於僑委會各地經辦人員的人數很少，趁著委員長、副委員長去的時候，應該要在這一塊上面有所著力，去調和鼎鼐。僑委會是政府部門，不應該有黨派跟政治意識，應該去做調和，僑社本來就有很多問題，因為我一直跟僑社有很多聯繫的管道，所以我建議委員長，請問這一部分是不是能夠充分掌握了？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：謝謝委員的指教，我想在過去，我們到海外時確實都有跟相關的僑團見面，包括傳統僑社也有很多，例如我第一次到舊金山、洛杉磯、紐約、華府時，就是去拜訪每一個傳統僑社，因為當地有好多好多不同的僑團，我們都去了。當然臺籍的僑團也非常多，包括臺灣會館、臺灣同鄉會、臺灣同鄉聯誼會，當然也包括我們的商會，各方面都有。站在僑委會的立場，基本上，我們是希望能夠尊重僑團的自主，因為這裡面如果一旦涉入之後，可能會有很多問題，會更加有後遺症。基本上我們會努力地去瞭解，但是在現實上面恐怕沒有完全一致性的介入來解決問題。"],["吳委員斯懷：我覺得你要重視這個問題，因為中國大陸在僑社著力非常深，預算比僑委會多了數十倍，這都是事實，我們都可以查得到的，希望你去著力，否則我們的僑務工作會更落後。"],["童委員長振源：我們會儘量去瞭解，希望能夠維護僑團的和諧。"],["吳委員斯懷：而且要爭取僑社的向心，你們兩位跑得那麼辛苦，就是為了這個目的嘛！"],["童委員長振源：是的。"],["吳委員斯懷：爭取僑社的向心要有具體作為，解決紛爭、形成共識，讓大家支持，讓大家知道政府做了些什麼事。","接下來的問題是，也有委員關心這次你們出訪歐美的行程，以及華語文學校這件事，我看你們的目標已逐次達成，但我從具體的層面來問，請問師資有沒有問題？當然這部分是以教育部為主啦！從國內、國外聘請師資，關於泰北的工作經驗，相信委員長應該很清楚，我跟他們聯繫的結果，只要待遇不夠好，很難找得到師資，委員長，這是不是一個關鍵的問題？"],["童委員長振源：報告委員，確實在泰北這邊比較薄弱一點，現在臺灣華語文學習中心在歐洲跟美國加起來有421間僑校，我們盤點之後大概有將近100間是比較有足夠的師資，以及有教學成人的經驗，所以我們大概會從這100間來著手。第二，我們有教師研習班，數位教學。第三，我們會透過臺灣的各大學協助他們來做教學。第四，我們透過智能教育產業跟他們做合作。"],["吳委員斯懷：委員長，你們有你們的作法，但是我們想要看到數據跟成效，以及僑社、僑界實際回應給我們的數據。請你看一下，加州矽谷中文學校是最大的，但它從一千多人減到三百多人，這是很明顯的數據，總共有五十多家中文學校、僑校，連100個人都不到，這個數據對你們所付出的努力來說，包含師資及投資效益，顯然裡面的執行面產生了問題，這個部分，我希望委員長能夠針對性的就個案來解決問題，找出問題所在。我提供一個答案，你們千萬不要像衛福部陳部長那樣逢中必反，老共的孔子學院搞了這麼多年，當然現在慢慢式微了，但是它最風光的時候，一定有它的優點，我們以敵為師嘛！學學當初的孔子學院，它在全世界開這麼多所，一定有它的優點，可不可以借鏡他們的優缺點來推動我們的僑務工作，包含華語文工作？"],["童委員長振源：謝謝委員的指教，現在在部會裡面有三個部會在合作推動華語文教學，教育部是大學對大學的合作，所以教育部應該會派師資出去國外，同時我們也跟教育部合作，希望他們派出去的師資有機會來協助我們的僑校。"],["吳委員斯懷：委員長，我的看法是你們有沒有掌握中國大陸孔子學院在各地推動工作的方式、方法、評估，有沒有做這個研究？"],["童委員長振源：我們沒有做到這麼細，但是針對孔子學院在各國發展的狀況，我們有做一個研究調查。"],["吳委員斯懷：我希望你們去瞭解一下，當初它做得這麼好，一定有它的原因嘛！你們應該以敵為師，不要逢中必反，它有它的優點，應該要去學習，有它失敗的地方，我們就不要犯這個錯誤嘛！這是很好的教材，為什麼不用呢？"],["童委員長振源：我想中國大陸因為介入當地的學術自由，關於這一點，事實上不是我們可以來完全……"],["吳委員斯懷：我是說這一點我們不要犯嘛！但它一定有它的優點。"],["童委員長振源：第二個，因為它直接拿經費下去補助各大學，所以這裡面也引起很多的反彈，但這部分主要是由教育部未來在跟美國合作、歐洲合作。"],["吳委員斯懷：我希望委員長能聽懂我的意思，我不是叫你去學老共不好的東西，你要學它的優點，做為我們的參考。"],["童委員長振源：我想我瞭解了，我們會儘量去理解它在推動的策略上有哪些是值得我們借鏡的地方。"],["吳委員斯懷：對，我們要這樣子做嘛！大開大合，不要聽到中國大陸就碰都不敢碰了，不可以這樣子。"],["童委員長振源：好，謝謝。"],["吳委員斯懷：另外，現在俄烏戰爭，俄羅斯把我們列為不友善的國家，請問我們現在在俄國的僑民、僑生總共有多少人？僑委會有沒有掌握？"],["童委員長振源：僑生應該幾乎沒有，但是僑商、僑民是有一些啦！我們在俄羅斯大概有80位，烏克蘭大概15位，但是烏克蘭這部分絕大部分都已經撤僑了，我記得之前還剩下一位，因為他不願意撤僑，堅持要留在那邊。我們在波蘭會多一點，一共818位。"],["吳委員斯懷：我想我們掌握的數據也是從你們官網統計出來的，一共180位，但因為現在是被列為不友善國家，這些僑胞的簽證、往返，他的就業，他的企業經營，甚至有少部分僑生要去或者要回，有沒有困難？僑委會有沒有掌握？"],["童委員長振源：跟委員報告，因為俄羅斯跟烏克蘭都沒有我們僑委會的同仁，所以基本上是由外交部在負責。第二個部分，我們還是會聯絡當地的商會，以便瞭解當地的狀況，特別是我們在俄羅斯有一個僑務委員，叫做楊必誠。第三個，我們在波蘭還有相關週邊的國家，像斯洛伐克、捷克，我們都有跟當地的臺商在做聯繫，希望能夠瞭解當地的狀況。"],["吳委員斯懷：委員長，我查過資料，我知道你們在那邊沒有派駐，但就是因為這樣，我才會要問你嘛！你的溝通管道是透過僑商、僑社，透過外交部的承辦人，但他現在的工作量已經超過負荷，我希望在這種艱苦的時候，你們仍然要掌握俄羅斯僑界的需求，給予他們足夠的支持與照顧。"],["童委員長振源：有，我們有請在俄羅斯的商會，以及剛剛提到的僑務委員，請他們多多協助。事實上，我們也針對僑胞在當地經營遭遇困難，在海外信用保證基金成立了一個方案，如果真的遇到困難的話，我們會有特殊的協助貸款保證。"],["吳委員斯懷：我希望是針對性的，因為他們有這個需求，他們目前是遭受戰火波及的僑胞。","另外，我要接續提問剛才溫委員問到的問題，就是有關華視標案的問題，我的角度略有不同，我想問的是僑委會的規範，剛才你自己也回答了，表示你們在契約規範裡面有規定不可以做置入性行銷，必須要以僑胞活動什麼什麼為主，這些規範契約內都有，但是今天我們看到的結果是華視明顯沒有遵守你們的規範，請問你們有沒有什麼處置或者回應？"],["童委員長振源：跟委員報告，因為華視那是額外拍的影片，並不是我們委託的內容，也就是說，今天我們委託的內容是針對僑胞的貢獻，而且相關的採訪題綱也都有給我們，我們都看過後才同意的。但他是在採訪當地大使的情況下，額外再去問一些問題，這部分並不是我們在合約裡面的規範。"],["吳委員斯懷：這個部分我要用一個他們的回答來回應委員長，希望你們能夠重視，NCC的主委陳耀祥說沒有什麼問題，陳雅玲自己說，那不是業配，也不是置入性行銷，只有公廣董事長，他們的頭─陳郁秀很坦白的說，這方面確實要檢討，他是用國家的預算去搞他的獨家，去訪問謝志偉、訪問蕭美琴，那跟僑委會沒關係嘛！而是外交部的事情，但是這……"],["童委員長振源：這部分並不是我們委託的範圍。"],["吳委員斯懷：不是你委託的範圍，但錢是你們花的啊！因為他們出國的錢都是你們出的啊！"],["童委員長振源：我們是要求他去當地作採訪，訪問相關僑界，包括外交同仁來說明僑界的貢獻，但是他額外訪問的題目，這是他額外去進行的……"],["吳委員斯懷：委員長，我建議你們要重視、要告訴華視，不要再這樣子搞了，你們的標案還沒有完，年度還沒有結束。如果繼續這樣下去，他們自己跳火坑就算了，NCC自己亂搞是他的事，但你們不要跟著去加油添火，也不是說我們沒問題、我們就是這樣子，你們應該把話講清楚，應該要劃清界線，馬上請你們把你們跟華視……"],["童委員長振源：我們會跟華視做適當的溝通。"],["吳委員斯懷：溝通清楚，關於你們簽約的規範資料，如果不是機密，請送到本委員會委員的辦公室，每個辦公室一份，這樣我們才知道你跟他簽約的時候，到底規範了些什麼。"],["童委員長振源：沒問題，這個部分我們可以提供委員相關的合約。"],["吳委員斯懷：最後，還是要謝謝委員長這段時間的辛苦啦！"],["童委員長振源：不會，謝謝委員的指教。"],["吳委員斯懷：你馬上要到泰北去了，請代我們外交及國防委員會的委員、關心這件事的委員，問候那邊的孤軍跟孤軍的遺族，一定要讓他們知道。"],["童委員長振源：我一定將委員的關懷之意帶到，謝謝委員的指教。"],["吳委員斯懷：謝謝委員長。"],["主席（溫委員玉霞代）：在請江委員啟臣發言之前，我想先跟委員長報告一下，僑務委員是你的左右手，在海外的左右手，對不對？可是我真的要跟委員長說一句良心話，現在很多僑務委員都住在臺灣，不是待在國外啦！所以你說你要去問什麼人，你可能要自己去找啦！這是真的，你有很多僑務委員真的是臺灣的僑務委員，不是海外的僑務委員。","請江啟臣委員發言。"]],"agenda":{"page_end":110,"meet_id":"委員會-10-5-35-14","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","王定宇","趙天麟","邱臣遠","何志偉","蔡適應","羅致政","楊瓊瓔","游毓蘭","林奕華","陳明文","林淑芬","洪孟楷","李貴敏","馬文君","陳以信"],"page_start":43,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"111700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09:54:40","影片長度":"00:11:19","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-18","title":"第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":679,"end_time":"2022-05-02T09:54:40+08:00","start_time":"2022-05-02T09:43:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":185,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時43分）主委早。主委，我今天會跟你討論臺南農業災損的問題。首先感謝主委，因為我跟主委討論龍眼部分已經有一段時間，但是主委那時候說先緩一下，原因是因為農業天然災害救助辦法會做調整，救助會往上提升，並且會縮短公告。主委，在4月29日公布之後，在4月30日就馬上公告龍眼災損部分，希望大家可以來做公告跟申請，所以確實就如同主委所說的。現在農業災損部分，芒果公告了、龍眼公告了，在災損部分，其實我們很清楚救助辦法對農民來講，說真的只是一個小小的補貼，他們都希望是可以收成的，收成之後就可以大賣，賺得會比較多。可是因為天氣問題而沒有辦法收成，也只好來申請災損，所以提升救助辦法其實是有必要的，謝謝主委，我們也爭取很久。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員早。也非常感謝委員隨時反映臺南在地所有受影響的部分。特別跟委員報告，文旦部分因為採收期還沒有到，它是一年一收，我在此特別跟委員保證，只要確認農產品損失超過20%，符合天然災害現金救助的，我們都會讓農民領得到。所以有時候不是說當時不公告，而是說希望讓它的效果更顯著，甚至我們之前所處理的蒜頭，也是委員現在詢問從寬、從速、從簡的部分，我們用科學的根據來確認，因為雨下了之後，而且下了兩波，所以蒜頭在土壤裡面都壞掉了，我們當然就可以用更快速的方式，這等同有90%以上種蒜頭的農民都可以領到現金災害救助，這就是讓農民真的可以拿到。有時候在什麼時候公告，不是要搶那個時間，而是要站在農民最大福利的角度來思考，所以這部分也感謝委員都有聽農委會的建議，最後也是如此來進行。"],["陳委員亭妃：主委，因為農民過去都有嚇到，但是民進黨政府在處理災損部分確實是比較從寬，從寬是農委會的態度，但是否能執行到所有基層，那就未必了。農委會的態度就是從寬，可是怎麼從寬？我現在要談的是，今天酪梨也有啊！我們都接到民眾的聲音，可是當我們反映給農委會，農委會都說，沒問題，會從寬、從速、從簡。問題是基層呢？基層要透過區公所，還要透過縣市政府，可是公所跟縣市政府是不是能夠跟我們站在同一陣線？這就未必了。他們的人力問題，我們常常在談他們的人力有限，案件常常好幾千件，像現在芒果的災損，你知道從公告到現在，他們還沒有完全勘察完，然後有些沒有開花的，去問區公所，區公所就把責任推給農改場，說要看農改場要怎麼處理啊！農改場是不是農委會的基層？是啊！是你們基層的其中一個單位。所以我們講農委會是上位，主委說都很快，我們每一次在這邊質詢，也感受到主委的態度，因為你是農家子弟所以很清楚，大家都不喜歡去申請救助，他們都寧願是大豐收，農民都不喜歡，是因為沒辦法。"],["陳主任委員吉仲：是，農民都是逼不得已才來申請。"],["陳委員亭妃：對，他們看天吃飯，天氣就變成這樣，一下子冷、一下子熱，就沒辦法，變成沒開花，現在當前的問題是，芒果的部分不開花，去問區公所，區公所都沒辦法給大家一個答案，都說他要去問農改場，這樣問來問去，到底要問誰啊！"],["陳主任委員吉仲：其實很感謝委員，從速的部分讓我們特別來說明……"],["陳委員亭妃：要先從寬。"],["陳主任委員吉仲：從寬，所以……"],["陳委員亭妃：對，要先從寬，現在所有的案子，芒果的部分全部都還沒核喔！現在所有區公所都還在勘察當中，很多人就要問，到底什麼樣態才可以補助？區公所就說要看農改場，但問題是農改場現在都還沒有一個方向，請問農民要怎麼辦？所以大家都感受到農委會確實很強調從寬、從速、從簡，但是基層都沒有感受到這個重要性啊！那怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：委員，你看我們的農改場跟農糧署在第一線時，其實最近都有……"],["陳委員亭妃：那樣就是地方政府、區公所把你們害死的？"],["陳主任委員吉仲：所以現在就是很多我們要跟地方政府，尤其是跟鄉鎮區公所一起來處理，有時我們這邊的速度已經走到那裡，結果去年……"],["陳委員亭妃：是啊！你們很快公告啊！"],["陳主任委員吉仲：雲林某一個鄉鎮很誇張，最後我們行文過去，跟他們說如果他們又不按照我們給的公文去做，白紙黑字都已經跟他們說要怎麼做，結果還沒辦法做，所以……"],["陳委員亭妃：是啊！主委，芒果已經公告那麼久了，你知道現在都還沒有跟農民確認說什麼可以補助、什麼不可以補助，現在還在看耶！"],["陳主任委員吉仲：所以我們現在思考在從寬、從速、從簡之中的運作要讓它往前走，像上禮拜五，陳駿季副主委有召開記者會，以前發生災害，尤其是芒果還沒有採收，萬一剛好是採收時遇到災害要怎麼辦？根本就來不及，按照我們的程序，公告10天內農民來申報後，鄉鎮區公所再去看是絕對來不及。"],["陳委員亭妃：有啊！有申報啊！他有申報，但問題是現在連地方都還沒去看，然後在他看完之後，農民詢問自己的樣態是否符合，他說他要去問農改場，請問是誰在負責？農改場是誰？農改場是農委會啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，針對這個問題，我們當然要去跟區公所的同仁說，什麼部分才有20%，什麼是沒有，這其實去現場看就知道了。"],["陳委員亭妃：他現在就推給中央啊！主委，我今天會提這個問題，是因為我來自基層所以很清楚，我們真的希望中央達到從寬、從速、從簡，但是因為這個平台還沒有啟動，然後兩邊推來推去，現在我就說芒果公告到現在都還沒跟人家確認樣態，然後龍眼現在公告了，也會遇到一個問題，就是如果沒有開花，到底可不可以是救助的樣態。"],["陳主任委員吉仲：委員，水稻有二十幾萬個農民，今年第一期有將近15萬公頃水稻，我們全部把現金災害救助轉成基本型的收入保險，現在都不用去勘災，像現在一期若收割完，有沒有20%就知道……"],["陳委員亭妃：主委，我知道，我現在不是質疑你，是質疑從中央下到地方的這個gap，這個gap沒有辦法解開的話，他永遠就沒有辦法感受到我們今天做得這麼努力……"],["陳主任委員吉仲：對，所以我現在……"],["陳委員亭妃：光這個災損的議題，我質詢幾次？還有酪梨，我們都從基層接到聲音說，委員，為什麼酪梨沒有？酪梨也很淒慘啊！我就說，請問你們有沒有去跟區公所申報、區公所有沒有啟動、有沒有報給市政府、市政府有沒有通報給農委會？我說這個程序是不是能夠啟動？哇！這個問題就來了，我們都在中央著急得要命，但是地方的動作呢？像現在的文旦，沒錯，主委說大家放心，只要有符合所有災損的條件，農委會不會因為時間的問題而讓大家領不到錢，好！主委今天在這裡說了，我的臉書都是直播出去的，我相信在麻豆文旦的農民都有聽到，他們就不會緊張，所以我們要的是一個安心，這個安心就是農民的安心，而不是說今天中央做得那麼努力，結果地方的聲音沒有辦法傳達。因此我還是要強調，主委，中央做得很快，但問題是地方政府是不是能一起衝、一起打拚，這才是重點，然後地方政府最厲害的一件事就是把問題推給中央，我跟他講，他就講是農改場，農改場是誰？是農委會耶！所以我覺得這個平台機制還是要確認好，好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["陳委員亭妃：不要讓我們的美意打折啦！"],["陳主任委員吉仲：中央跟地方政府的差距要把它減少……"],["陳委員亭妃：沒錯！"],["陳主任委員吉仲：酪梨、文旦不管是由下而上，或者我們直接公告的，只要有確定符合相關規定，我們就會去啟動。"],["陳委員亭妃：可惜你們公告那麼快，但是地方的問題就是出現了啊！"],["陳主任委員吉仲：啟動公告完後的申報，以及再配合鄉鎮區公所去抽查的部分，我們這邊也可以再來精進。"],["陳委員亭妃：對，拜託主委！還有，我現在還有聽到荔枝的情況，我相信南部的所有問題都是因為天氣忽冷忽熱，所以大家都面臨到不開花的狀態。"],["陳主任委員吉仲：委員說到重點了，今年的氣候真的很奇怪，你看，現在已經5月了，但還這麼冷……"],["陳委員亭妃：對啊！今天17度。"],["陳主任委員吉仲：所以作物怎麼會受得了！"],["陳委員亭妃：人都受不了了，農作物不可能受得了！"],["陳主任委員吉仲：今年從過年前到現在這四、五個月的氣候變化完全離24節氣……"],["陳委員亭妃：所以這個問題會讓人民的感受度更深，農民的感受度更深，再拜託主委！"],["陳主任委員吉仲：好，我們會解決這個差距的問題。"],["陳委員亭妃：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-19-18","speakers":["邱志偉","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","陳明文","蘇震清","蘇治芬","賴瑞隆","李貴敏","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","張其祿","蔡壁如","陳以信","呂玉玲","邱議瑩","陳超明"],"page_start":111,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案","agenda_id":"1117001_00003"}}},{"id":"138827","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138827","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef7529091bfaf1f64a6a206607988abad04413030b6a5b13eb6be565867c9474fd25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:44:35 - 09:55:01","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案。\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。\n三、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告案18案。\n四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢。\n【5月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-14","title":"第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":626,"end_time":"2022-05-02T09:55:01+08:00","start_time":"2022-05-02T09:44:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":297,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時44分）你好，我要延續前一位委員的問題，如果有注意到媒體的報導就會知道，這是中國領導人習先生每個月錘爆一個產業的結果，整個補教業在去年7月、8月被中國的領導人錘爆了！雖然很多補教業在美國上市，但幾乎都下跌八、九成以上，這就是延續過去我一直跟你說的，因為中國是一個政策不穩定的地方，並不是一個自由經濟的地方，所以會出現一些非財務上或是非正常的商業行為，隱藏的風險是很難評估的，這麼多年來我也一直在講中國的暴險、怎麼樣建立防火牆等等這些問題，本來是一個好好的行業，甚至是在美國上市時股價也很高的行業，突然之間因為中國一個政策馬上崩潰，這樣子的行業還不是只有補教業耶！他在去年是每個月錘爆一個行業啊！現在互聯網、大數據等等的行業，還有禁止提供中國公司的財會報表給美國的上市公司監理單位，這些公司都有同樣的問題，所以它現在面臨在美國下市嘛！所以我還是一直在講，這些地方要讓金管會瞭解，然後也要呼籲社會大眾，在中國經商、中國的企業必須冒著非自由經濟因素與極大的政治風險，而那個風險是事先無法評估的，是看不出來的，所以這一點還是要一再地提醒。","因為今天我們講的是防疫保單的問題。請教你，如果在這幾家公司賠付率量大的時候，資本適足率會不會出現問題？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：賠付量大的確會有影響，但是到什麼程度還要再觀察。"],["吳委員秉叡：所以也有這樣的危機在裡面啦！"],["黃主任委員天牧：報告委員，目前我不會用「危機」這兩個字，我會有顧慮啦！"],["吳委員秉叡：萬一出現資本適足率不足，你是不是會要求他們補足資本適足率？"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，基本上因為產險業現階段的RBC都滿高的，有的好幾百，有的上千，但是如果出險理賠的數量太大，它的確會降低，那降低到低於保險規定的時候，當然它就要增資。"],["吳委員秉叡：是，主委，我記得大概在一個月前我就跟你提過這個問題，當時我的主張是覺得應該要釐清，不要被誤導，我主張當符合保單條件必須理賠的時候，保險公司不得假借任何的理由，嚴苛對待保戶，對不對？"],["黃主任委員天牧：委員有指示過。"],["吳委員秉叡：不是指示啦！我有這樣子跟你表達過啦！"],["黃主任委員天牧：是。"],["吳委員秉叡：這個主張的前提是必須要在契約裡面明定，當然是因為我是法律背景的，如果契約的承保條件裡面本來就不包括這些理賠的話，現在說因為要對承保戶好，所以要放寬，這個本身就違反契約。所以第一個還是契約精神，這家保險公司跟保戶簽了什麼樣的契約，因為保險公司本身是契約的強者，它是法律上的強者，條款還是它設計的，所以它可不能主張說我不要遵守這個條件，這樣瞭解吧？它有這樣的義務，必須遵守這樣的條件。"],["黃主任委員天牧：我完全同意委員的觀點。"],["吳委員秉叡：對，那現在的風險出在哪裡呢？就是在當初它對於這個風險的判斷跟計算，它在設計這個保單的時候，可能認為臺灣的防疫在前兩年都很好嘛！所以簡單來講就是會染疫的人數，相對世界各國而言是非常地少，所以它推出這樣幾百元的保單，如果你染疫了，就賠你幾萬元。從某個角度來講，我覺得它是有一點僥倖的心理啦！但現在Omicron來了啊！全世界染疫的人數都大幅上漲，當然，輕症跟無症狀的占了99.7%，但是回推回來，染疫的人數真的很多啊！而且可以預見未來可能還會再多啊！所以這個時候它就開始出問題了嘛！我也同意如果這個產險原來是有年限的規定，譬如說是一年一保的，到期時保險公司有權利可以選擇不要再續保，但是如果這個條款裡面有規定，到期之後如果沒有特別的表示，那就照原條件續保的話，它也不能賴這個帳啦！我這樣講的意思就是說照契約的精神來解釋這樣是合理的啦！"],["黃主任委員天牧：是，瞭解，依照契約精神走。"],["吳委員秉叡：對，金管會是法律的指導跟執行單位嘛！就是你們在執行法律嘛！但你們也不能超越法律啊！所以必須要監督他們的什麼地方呢？要監督他們有沒有照契約條款履行，因為現在民眾最擔心的是到時候它賴帳，其實是擔心這個啦！如果它是照契約的條款走，沒有賴帳，也沒有辦法強求它一定要多賠付嘛！也不可能有這樣的主張嘛！所以我希望以你們的角度能夠把這部分監督好，如果符合契約的條件時，就算原來它自己設計的契約真的有出了一些計算上的問題，那部分就是它自己要去承擔的風險，站在契約的角度來講，我覺得我的主張是很合理的，不知道主委認不認同？"],["黃主任委員天牧：是，謝謝委員的論述，其實這也是我們這個報告的精神，就是依照契約走。"],["吳委員秉叡：好。第二個，我要再跟講你講一件事情，這是最近我因為選民服務遇到的問題，AMC資產管理公司，這個距離當年已經有一段時間，歷史悠久了。當年這個資產管理公司有一些壞帳，它往外賣，後來監察院有糾正，所以現在公股的金控不能再自己成立AMC，不能再把它賣給別人，可是你知道嗎？當年的時空環境跟現在有很大的差距，最大的差距在哪裡？在利率問題，當年的利率有可能高達10%、百分之十幾，如果再加上所謂的違約罰，也就是違約利息，還有違約金，有的時候利息加一加，14%、15%，跟現在臺灣的利息現狀實在是很不符合。本席遇到什麼樣的問題呢？當年夫妻在一起，拿房子去借款，然後房子被拍賣了，當然經濟不好，後來因為其他因素感情也不好就離婚了，可是當年的借款人是用太太的名義，到現在經過15、16年了，現在AMC還是金控底下的AMC，是民營的，居然去拿當年的法拍剩下不足額，然後每5年換發債權憑證之後，照樣追這一筆錢，追這一筆錢的本金是不要緊，我覺得也還可以接受，但是它連那百分之十幾的利息也要連續算十幾年，所以變成永遠還不完啦！你們現在對AMC有沒有管理的責任呢？我知道你們有訂一個辦法，但你們有沒有辦法跟他們溝通呢？事實上，依照現在的時空環境，利息上面你是不是應該要酌減到合理的範圍？讓債務人也有再次出發，再次成長的機會，獲得新生的機會嘛！主委，你的看法呢？"],["黃主任委員天牧：委員，其實AMC不算是金融相關事業，但是的確也是金控下面的。"],["吳委員秉叡：對。"],["黃主任委員天牧：我想這些個案，尤其你講到利率收得那麼高，的確是有待斟酌。我想這個個案的部分，如果委員會後能夠提供給我們，我們可以儘量來協助、協調。"],["吳委員秉叡：因為AMC現在每半年向金控公司董事會提財報、業務跟經營狀況，金控是你們管的嘛！當然你可以說這不是你們直接管的，直接管理的單位是經濟部商業司，但是如果你們可以提醒金控，在現在這個年代，經過這麼久的時間，簡單用法律用語來講就是情勢變更，你現在還在追百分之十幾的利息，還在加違約金，我是覺得很不合理啦！因為這樣累計起來，5、6年，6、7年就翻一倍嘛！這樣債務人永遠還不完啊！當然，我知道每一個個案的狀況不一樣，你們要看看每一個個案，有的是惡質的，有的是很可憐的，關於這一點，就我的經驗，我希望你對金控高層是不是能給予這樣的表示，要把情勢變更考慮在內，我不想解決一個個案，我覺得這是一個通案。"],["黃主任委員天牧：瞭解，我請銀行局通案處理。"],["吳委員秉叡：好，謝謝你，拜託你。"],["黃主任委員天牧：這件事情牽涉到銀行的形象、金控的形象，謝謝。"],["吳委員秉叡：好，謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-5-20-14","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","楊瓊瓔","陳椒華","余天","林楚茵","邱志偉","林奕華"],"page_start":177,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、\n審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告\n案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消\n費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00004"}}},{"id":"138826","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138826","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef798e8b0d4793d5e096784c5dfd073d5a5413030b6a5b13eb63b1dc20caf5ad1f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:30:16 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「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":1030,"end_time":"2022-05-02T09:47:26+08:00","start_time":"2022-05-02T09:30:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":87,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時30分）委員長早安。有件事要請教委員長，你們110年度的僑務新聞及傳媒服務總共編了1,563萬元，扣掉設備費用80萬元，只剩1,400萬元可以運用。而一個華視的標案就用了1,200萬元，請問你對華視這個標案的表現滿意嗎？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員好。預算總共是1,944萬元，這1,944萬元分別在六個業務處，當然包括通訊社，但是通訊社有一些共通的。"],["溫委員玉霞：這裡面只有1,563萬元。"],["童委員長振源：1,563萬元是通訊社而已，但是還有其他業務處的，其中通訊社的部分因為涉及到僑務新聞、資訊這一塊……"],["溫委員玉霞：等一下，我們現在簡單的講，不要說多少錢，我就問你，這個標案你滿意嗎？你告訴我滿意還是不滿意？"],["童委員長振源：到目前我們覺得還不錯。"],["溫委員玉霞：還不錯？真的還不錯？我再請教委員長，你們的經費這麼少，在所有部會中是最少的、最拮据的，可是你的一個標案就用掉1,200萬元，花錢都這樣不手軟嗎？很大方耶！"],["童委員長振源：想跟委員報告，因為僑胞的貢獻是非常重要的，對國家發展非常關鍵。"],["溫委員玉霞：不是啊！委員長！"],["童委員長振源：所以我們希望讓全臺灣及海外僑胞都瞭解僑胞的貢獻。"],["溫委員玉霞：委員長！過去僑胞被訪問，像是三立的「消失的國界」，我們都被訪問過，僑委會都不需要出這種錢耶！現在僑委會要出這1,200萬元，編成12的單元？過去我也被訪問過好幾次，但是僑委會都不用花這種錢。"],["童委員長振源：報告委員，我們希望是有系統的規劃三大主題，包括僑民外交、公益慈善還有產業的經貿鏈結。"],["溫委員玉霞：拿著僑委會的錢坐商務艙、啖美食，第一集到第二集做的訪問，訪問的又是外交人員，這個外交人員真的對僑胞有什麼嗎？這是第一點。第二點，這有像你們出錢的嗎？有像嗎？你看看！拿放大鏡都找不到！你看！拿放大鏡都找不到！"],["童委員長振源：標示確實太小。"],["溫委員玉霞：你花了這個1,200萬元，結果其他單位都還有個電話號碼，公廣集團，中華電視他們自己的標示做得這麼大，結果你拿錢讓他們做他們的獨家新聞？"],["童委員長振源：跟委員報告，第一集……"],["溫委員玉霞：委員長！1,200萬元是你花的，獨家新聞是他們的！我還沒說完，讓我說一下。","獨家新聞是他的，他還可以賣廣告，這筆錢你要怎麼算？錢是你花的，他去做獨家新聞還賣廣告，賣廣告的錢他要分給你嗎？僑委會出錢，僑委會已經是最窮的一個單位了，你又花了這麼大一筆錢讓他們做獨家，這對僑委會、對所有的納稅人、對所有的僑胞就是不公平！委員長請說明。"],["童委員長振源：謝謝委員。我們在合約裡面都寫得很清楚，第一，不得做置入性行銷。第二，必須遵守預算法第六十二條之一，必須適當標示廣告。過去我們是尊重華視的專業跟慣例，所以我們在審片的時候沒有特別注意到後面這部分，當然因為現在各界的說法我們都認同，這個標示確實太小，所以剛好上禮拜一我們開審片會議時也特別要求華視，第一，未來標示要放大。第二，未來標示時間要拉長，因為時間總共15秒……"],["溫委員玉霞：我繼續問，這個報導在座有看過的舉手。你們看過的都沒有發覺這個字體這麼小嗎？今天要不是出狀況被挖出來，你們根本就沒看到。我接著請教，這些錢是從哪裡來？你們說這些錢有的是從僑民處，有的是從僑商處挪用過來的。召委、各位委員，如果審核預算、審查預算審過了，結果他們這樣子挪來挪去，你們會同意嗎？召委你會同意嗎？"],["童委員長振源：110年的預算我們本來就編在各個業務處。"],["主席：不同意。"],["溫委員玉霞：對啊！可是你們不能……"],["童委員長振源：所以本來就是政策業務行銷費用。"],["溫委員玉霞：這樣不合理啊！"],["童委員長振源：再回頭講委員剛剛提到的華視採訪，我們要求就是要採訪僑胞的貢獻，在裡面我們希望大使提到僑胞的貢獻，不是採訪大使個人的外交推動……"],["溫委員玉霞：不是，華視現在是當將它做為他的獨家。"],["童委員長振源：所以華視額外做他的事情，這並不在我們合約規範範圍內。第三，這個標案是總包價法，也就是說它的工作符合我們的目標，能夠完成，所以我們不會……"],["溫委員玉霞：今天若不是出了跑馬燈的事情，這件事情就掩蓋過去，沒有人知道了。"],["童委員長振源：不會，我們都接受外界的檢驗跟監督。"],["溫委員玉霞：因為華視跑馬燈的事件才會被拿出來講。"],["童委員長振源：所以我想沒問題，我們一概都對外公開的。所以我剛剛提到華視是額外去做採訪，那部分……"],["溫委員玉霞：剛才有兩個人舉手說有看過這個報導，僑委會自己的報導自己都沒有人在看，是你們不敢看還是連看都不想看？"],["童委員長振源：不會，這個看的人我想是相當多的，我們在審片的時候也都有看過。"],["溫委員玉霞：還是說委員長領導的僑委會有看不敢說？"],["童委員長振源：今天在這邊我們不是做民意調查。"],["溫委員玉霞：有看到但不敢說？"],["童委員長振源：我們在審查時都有看到，但確實在最後的部分有忽略、沒有注意到標示大小，所以我們在上禮拜也特別要求他們放大，因為現在只播放兩集。"],["溫委員玉霞：在第一個時間，陳雅琳承認這個錢是華視的錢，坐商務艙，啖美食做報導是華視的錢，結果呂副座在上禮拜說這是你們的包案之一，是包括在契約裡面的，可是你們第一個時間跳出來說不是，中國時報報導的不是正確的。說不是正確的，結果正確嗎？你們的契約書就是明明白白說了220萬元的膳宿交通費用、機票、簽證費用，明明就有還要狡辯，事實擺在眼前，我覺得你們……"],["童委員長振源：今天他去採訪是針對我們的部分，這部分是用我們的規劃，但是他額外去採訪的部分並不是在合約範圍內，我們並沒有要求他們做這些採訪，當然新聞記者基於他自己的需求……"],["溫委員玉霞：他拿你的錢做這些採訪就是不對！我剛才說的，拿僑委會的錢做他自己的獨家報導！"],["童委員長振源：這個是總包價法。"],["溫委員玉霞：這樣子的帳是算不清楚的。"],["童委員長振源：這是一個總包價法，所以針對我們的需求他就是要完成，所以他採訪的部分都是要完成我們的委託，至於額外的部分是華視自己要對外說明的。"],["溫委員玉霞：而且你們的合約寬鬆的不得了，如果沒有達到四千人，只罰款1萬元。1,200萬元只罰款1萬元，你們的契約真的臺灣話說的「提錢撞破人家的腰肚」。"],["童委員長振源：這部分我們會再檢討，但因為目前觀看人數相當多，除了華視之外，在僑務電子報跟YouTube平台也非常多人觀看，目前為止這兩集的瀏覽人數相當多。"],["溫委員玉霞：你們用僑胞對國家的貢獻包裝這個節目，結果沒有啊！"],["童委員長振源：委員可以回去看看。"],["溫委員玉霞：以後會不會改善我不知道，但是第一集和第二集……"],["童委員長振源：第一集跟第二集都是談僑胞的貢獻，包括在臺灣的重要僑生。"],["溫委員玉霞：但是我剛才說過了，三立、民視以前的「消失的國界」都不用花錢，只有僑委會要花這種錢，過去的委員長也沒有在花這種錢啊！就只有……"],["童委員長振源：跟委員報告，僑胞的貢獻相當大。"],["溫委員玉霞：委員長！讓我講一下。"],["童委員長振源：所以我們希望能夠讓國內瞭解。"],["溫委員玉霞：僑委會的預算已經很少很少了，我們都捨不得砍，但是並不表示我同意你們的花錢方式。"],["童委員長振源：僑胞的貢獻相當大，我們也希望激發更多僑胞能繼續貢獻。"],["溫委員玉霞：如果這次不是因為這個案外案……"],["童委員長振源：所以這個部分也應該要讓國內瞭解，進而凝聚僑胞的向心力。"],["溫委員玉霞：過去也不是沒有瞭解，你一直說讓國內的人瞭解海外僑胞的貢獻，有啊！過去人家也是這樣子在訪問，包括楊信、溫玉霞、劉學琳等好幾位，大家都有被訪問過，都上過電視，但是僑委會從來不用花錢。"],["童委員長振源：我想還有很多僑胞的事蹟。"],["溫委員玉霞：你們應該去考慮不用花這種錢，就像法務部常說的，如果這是僑委會的委託案，僑委會的政風單位要去瞭解，你們有去瞭解嗎？"],["童委員長振源：我們有跟政風單位說明，一切都符合相關的法規進行。"],["溫委員玉霞：自己人查自己人當然是符合。"],["童委員長振源：政風單位是隸屬法務單位，都是一條鞭的領導。"],["溫委員玉霞：自己人查自己人一定是符合的，不要說送監察院，只說送審計部追查就好了，對不對？"],["童委員長振源：感謝委員……"],["溫委員玉霞：看有沒有圖利特定廠商啊！"],["童委員長振源：這是公開招標由7家廠商來投標的，並不是說……"],["溫委員玉霞：你們是最有利標，標到最後就是這樣子的螞蟻字體？"],["童委員長振源：整個招標程序本來就是合法的，我們都按照程序進行，如果有任何圖利或非法的部分，歡迎委員去檢舉，我在這邊也保證絕對沒有這個非法的問題。"],["溫委員玉霞：我是很維護僑委會的，但是這種花錢不手軟的方式我還是不贊同。"],["童委員長振源：僑胞的貢獻非常大，我們一定要有系統的介紹，包括我們在講的群聯科技公司創辦人潘健成，包括屏東基督教醫院的院長，都要讓更多人知道他們對臺灣的貢獻，進而凝聚更多僑界的向心力。"],["溫委員玉霞：你現在是在說僑胞對臺灣的貢獻，不是國內對臺灣的貢獻。"],["童委員長振源：他們都是僑生。"],["溫委員玉霞：又不是外交人員，竟然在訪問外交官？做大內宣？"],["童委員長振源：是在說僑胞對臺灣的貢獻，請他作個引言，所以我們不是在談外交官外交工作的貢獻，只是做個引言。"],["溫委員玉霞：我再請問，今年僑委會要慶祝90周年慶，我也一直在等，僑委會對90周年慶有沒有特殊活動或宣布，可是今天的報告書裡面只有一句話就是「僑務施政已踏入第90個年頭」，而你們的官網中90周年專區裡面只有一件事情，就是僑胞健檢。僑胞健檢早就有了，又不是現在才有的，可是裡面找不到其他東西，請問委員長，僑務工作的展望，90周年難道沒有其他更特別的嗎？"],["童委員長振源：有。"],["溫委員玉霞：這樣讓人覺得很沒什麼。"],["童委員長振源：本來我們4月召開僑務委員會議，會議中大家共襄慶祝僑務委員會成立90周年，但因為疫情的關係要延到下半年。"],["溫委員玉霞：另外一個問題，你等一下用書面回答。"],["童委員長振源：好，謝謝委員。"],["溫委員玉霞：疫情期間有些僑胞因為疫情的關係拿不到僑居加簽，我們從2月初開始就一直在追查這個問題。你們當初跟我回覆要經過行政院各部會協商，3月17日各部會協商說沒辦法，要經過行政院，3月22日總質詢時我問蘇院長，如果是因為疫情關係可不可以從輕考量？院長也說如果是因為疫情關係可以另外思考，從輕考量。結果到你們手上你們一樣說這是法律位階的問題所以不行，但是內政部部長也是一力承擔，像那印尼的三姊弟就可以，為什麼僑委會就不可以？你們僑委會說的很好聽，要幫助僑胞、做什麼做什麼的，結果真的出事情的時候找你們，你們就兩手一攤說沒辦法，既然沒辦法，我就找到行政院，行政院長也說好，可以從輕考量，結果你們還是把問題踢回來。","我做立法委員做到手軟，幫他們也爭取不到，他們一個老百姓，真的投訴無門！"],["童委員長振源：我瞭解，謝謝委員長期的支持。"],["溫委員玉霞：這真的讓僑胞感到很刁難人。"],["童委員長振源：過去兩個月的時間也都有跟委員說明、報告，我們都極力在爭取，但是法律中沒有授權的空間，所以我們目前是朝修法的方向進行，至於其他的行政作為我們都儘量協助，所以包括僑生身分也解決了。"],["溫委員玉霞：現在就是要僑居加簽，僑居加簽本來就是跟著人的啊！"],["童委員長振源：但是這個部分因為法規裡面沒有行政授權空間。"],["溫委員玉霞：僑居加簽本來就是跟著人，結果你就是不給。再給我一分鐘就好，我要利用最後一分鐘的時間請教一下委員長，因為這是一個很嚴肅的問題，所以我一定要講，因為僑胞一再反映政府一天到晚要他們去開會，他們拜託我來告訴你們，不要再找他們開會了，因為他們做生意非常忙碌，必須把時間放在生意上，可是政府一天到晚就叫他上網開會。他們說如果真要開會，也應該找buyer來跟他開會，因為他們的本職是開工廠，每天都希望buyer來下訂單，讓他們能夠出貨，這件事才是最重要的，結果政府一天到晚找他們上網開會，他們希望我跟委員長講，請政府不要再找他們開會了，如果真的要開會，也應該找buyer來開會。委員長，我知道你沒有親自聽到這番話，但我是轉達僑胞的心聲，他們希望我轉達，所以我特別利用這個機會轉達給你知道。","另外，很多海外的社團吵鬧不休，結果你們不去處理有問題的社團，只會找沒問題的社團麻煩，一天到晚要人家來開會，或是要訪問什麼什麼的，他們說光是接受臺灣各大學教授的訪問，就已經訪問過四、五次了，因為這些人要寫報告，而這些人是住在海外的臺商，所以教授都想要訪問這些人，然後還要他們推薦其他人接受訪問，可是大家都不想要被訪問啊！","重點是海外有很多問題，僑委會都不去處理，只會一天到晚找人家來開會，我知道你很認真，很想要做好這份工作，這一點我也是給予肯定，但問題是這些工作真的有其必要性嗎？難道不會有重複性嗎？你們應該去考慮其有效性才對嘛！對於這些問題你們應該要先考慮清楚，然後才去實施啦！因為說真的，僑胞在海外賺錢真的很不容易啦！真的是不容易，我們要好好的珍惜這一塊、珍惜我們的僑胞，千萬不要讓他們心寒，如果連一個僑居加簽的問題都無法協助解決，因為疫情的關係導致他們無法回國，到最後還不是要採取包機的方式，而包機還不是本席去奔走協調來的，對不對？委員長，我們要做到讓僑胞心裡有感，而不是心裡有寒啦！千萬不要讓他們心寒，好不好？"],["童委員長振源：謝謝委員的指教。"],["主席：溫委員講的都是很實際的問題啦！我們希望政府單位要去實際處理問題，不要推脫說那些都是法規的問題。","請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":110,"meet_id":"委員會-10-5-35-14","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","王定宇","趙天麟","邱臣遠","何志偉","蔡適應","羅致政","楊瓊瓔","游毓蘭","林奕華","陳明文","林淑芬","洪孟楷","李貴敏","馬文君","陳以信"],"page_start":43,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"1117001_00002"}}},{"id":"138825","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138825","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef717fb3dd205f58cb914868ca9852478c3413030b6a5b13eb6eaf25f846360b90e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:34:54 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Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","張其祿","蔡壁如","陳以信","呂玉玲","邱議瑩","陳超明"],"page_start":111,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案","agenda_id":"1117001_00003"}}},{"id":"138824","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138824","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef76f5539cb89625dfba206607988abad04413030b6a5b13eb6a46e65e363bbd3235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:31:59 - 09:44:11","影片長度":"00:12:12","會議時間":"2022-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案。\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。\n三、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告案18案。\n四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢。\n【5月2日及4日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-14","title":"第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":732,"end_time":"2022-05-02T09:44:11+08:00","start_time":"2022-05-02T09:31:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":259,"blocks":[["林委員德福：（9時31分）主委你好。十多年前的連動債商品糾紛推動制定金融消費者保護法，演變到現在的防疫保單發生消費爭議，請問金融商品發生消費糾紛時，金管會應該要站在什麼立場？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。因為這個商品屬於私契約，要看是否符合契約規定，如果有一些彈性空間，在某些情況下可以做有利於消費者的解釋。"],["林委員德福：你認為到底是要維護業者不受商品價值減損的衝擊，進而影響金融市場穩定，還是要維護消費者的權益來提振金融市場的信心？"],["黃主任委員天牧：我覺得這兩者都是監理機關應該要達到的目標，但在權衡的時候勢必有所取捨，不過就防疫保單的契約精神來講，我們目前所做的事情並沒有違反消費者權益的保護。"],["林委員德福：主委，因為本土疫情變化，防疫保單的保戶理賠件數與金額增加，媒體稱為防疫保單之亂，除了續保新舊保單的認知落差以外，實質理賠金額也可能造成產險公司由獲利轉為虧損，甚至影響業者的RBC，也就是風險資本額可能異常下滑。有關防疫保單的理賠金額擴大，請問主委認為會不會有業者發生嚴重虧損的疑慮？"],["黃主任委員天牧：其實我們在報告中已經提出可能的顧慮。"],["林委員德福：會有這樣的顧慮？"],["黃主任委員天牧：是有這個顧慮。"],["林委員德福：保險局施局長說許多公司都有金控的富爸爸，應該不至於出現太嚴重的問題。請問金控富爸爸的錢是不是一定要拿來彌補這些產險敗家子的虧空？你認為呢？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我覺得產險公司也是忠實履行它對保戶的責任，是不是不要用「敗家子」這個詞？我認為不見得要稱為敗家子，它所承擔的責任可能跟預知風險不太相同，您垂詢的很多問題是未來的假設性問題，有的是在金控集團之內、有的不見得有金控，但如果財務上確實產生虧損而需要增資，當然股東就要考慮增資。"],["林委員德福：有媒體報導這些業者的防疫險理賠金額恐怕會讓RBC發生異常下滑，可能會出現現金增資的狀況。請問主委，保單理賠金額過大造成RBC異常下滑，如果要求公司現金增資，你認為市場新股東買單的意願高嗎？"],["黃主任委員天牧：從永續經營的角度來講，股東應該要對公司的財務情況承擔一定的責任，您垂詢的問題很重要，可是就像我們在報告中說的，目前有這個顧慮，但是否一定會到那個地步，最近這段時間可能要繼續觀察。"],["林委員德福：你看疫情一直往上拉，這是現在進行式，每天增加的數字實在是不得了！除了自己通報的以外，黑數也非常多，點線面真的是一直在暴漲、暴增。這些現金增資要低於市價進行募集，才有吸引股東買入的可能，除非現金增資的股價比原來還低，股東才有信心，要是高的話，請問你認為會不會造成原股東信心不足，甚至於潰散？"],["黃主任委員天牧：報告委員，其實這幾年我們產險業的保費成長滿高的，獲利也不錯，假如今年或現在有需要增資的情況，我覺得股東應該考量到過去的獲利及公司的永續經營，他應該有足夠的動機提出增資。"],["林委員德福：所以股東還是會……"],["黃主任委員天牧：因為產險業不是都在虧損，過去這幾年也有一些獲利，所以我認為股東應該考量公司的永續發展、應該要考慮到這方面。"],["林委員德福：主委，金管會在去年上半年金融檢查本國銀行，結果報告出爐時提到九大查核面向有16項缺失，其中2項缺失是「辦理客戶風險評估作業，所訂評分方式易低估客戶之風險等級」及「海外分行風險作業，未能有效落實」。有關大陸補教機構瑞思英語的8,000萬元聯貸案，在去年8月就發生違約，共有3家銀行參貸，請問去年上半年金檢的時候是不是已經查到這個聯貸案有缺失？"],["黃主任委員天牧：據我的瞭解，在場委員都很關切大陸的暴險問題，在這些問題發生之後，銀行局都有特別處理，也有採取一些和解措施，所以損失上應該都有所處理。"],["林委員德福：主委，一家教育機構聯貸20億元，在沒有擔保品、只有保證人的情況下，請問你認為這3家銀行敢借這麼多錢的出發點為何？沒有擔保品喔！"],["黃主任委員天牧：有時候也會看現金流，但授信屬於他們的專業判斷，我不方便說明，因為這個檢查自然會有所評論，到時銀行局會專案處理。"],["林委員德福：大陸在前年疫情來臨時，像瑞思英語這種經營模式的教育機構就受到嚴重的衝擊，而且業者跑路、倒閉的案例也非常多，這並不是個案喔！請問參與聯貸的本國銀行難道沒有警覺性嗎？"],["黃主任委員天牧：有關大陸的這個政策，委員也非常瞭解，其實臺灣受影響的不只您說的這案，很多國外的投資人都在這個變動過程中產生損失，包括新加坡、美國。"],["林委員德福：還是這些聯貸的銀行團根本抱著富貴險中求的心態辦理得過且過的核貸？是不是這樣子？"],["黃主任委員天牧：大家從媒體上也看得出來，大陸有很多的政策改變，其實事前也不容易判斷，不過我覺得……"],["林委員德福：但是最起碼在聯貸以前要查他的整個狀況。根據大陸網媒報導，早在109年第一季瑞思英語就虧損上億人民幣，招收的學生數量也從108年的七千多人驟降到一千五百多人，請問聯貸的本國銀行難道都沒辦法掌握這些訊息嗎？"],["黃主任委員天牧：在個案部分，銀行在事前徵信或在判斷上做過哪些事情、哪些該做而沒做，若將相關個案資料送到銀行局，銀行局一定會針對您所垂詢的問題要求銀行說明，因為我現在沒有具體的資料……"],["林委員德福：好，你查一查給本席，到底這個聯貸案給銀行多少利潤才導致銀行根本罔顧現況而決定核貸？本席質疑這些可能為時已晚，但是海外聯貸案爆雷的金額多半令人驚訝，重創整個銀行的形象和經營的實體，瑞思英語不是第一案，我想也不是最後一案，就本席所瞭解，他是有實力的，而且是2017年在美國那斯達克上市的公司，現在也面臨下市的命運。","請問主委，去年第一季瑞思英語才和臺灣的銀行簽授信合約，難道聯貸銀行看不到瑞思英語在美國那斯達克上市的股價一路下滑嗎？還是看到股價往下卻認為完全不用擔心、錢照借，又或是拿不到任何進一步的財報資料而便宜行事？"],["黃主任委員天牧：非常感謝委員提出這麼重要的觀點，我們會特別請銀行局就您所垂詢的部分提出報告並向您說明。"],["林委員德福：本席認為這些銀行業者對海外分行的風險管理及控管恐怕是螺絲太鬆啦！所以才會頻頻爆雷，金管會是不是應該要想辦法加強監理？"],["黃主任委員天牧：有，這一年多來，銀行局就相關個案都有找銀行來談，也特別在總經理會議中提醒銀行注意海外的風險。"],["林委員德福：其實瑞思英語有在那斯達克上市，財報看得清清楚楚！但錢還是照借，問題真的很大，是不是螺絲鬆了？"],["黃主任委員天牧：有關委員的提醒，我們會特別注意。"],["林委員德福：謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員的關心。"],["主席：請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-5-20-14","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","楊瓊瓔","陳椒華","余天","林楚茵","邱志偉","林奕華"],"page_start":177,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；\n二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、\n審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告\n案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消\n費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117001_00004"}}},{"id":"138823","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138823","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/67338818ac06cef78c2a83fdf0f620466784c5dfd073d5a5413030b6a5b13eb6d7121d34a2eead735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:19:13 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「（一）本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；（二）僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-14","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-02","duration":638,"end_time":"2022-05-02T09:29:51+08:00","start_time":"2022-05-02T09:19:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":61,"blocks":[["林委員昶佐：（9時19分）童委員長早安。在一開始我們先來討論有關最近Omicron疫情的相關事情，僑委會應該有收到新入學僑生的一些反映，我不知道你們有沒有收到？我們辦公室因為在外交及國防委員會，所以有一些僑生有來跟我們反映有關新入學的僑生可能沒有健保卡，所以現在有空窗期，不管是要進行PCR採檢或是最近開始推家用快篩實名制的規定，有可能導致在這個空窗期的僑生就不太能夠進行不管是篩檢或是買快篩劑的問題。我想僑委會應該有跟指揮中心或衛福部稍微討論，是不是藉由這個質詢的時間請再說明一下相關的規定，以及這些空窗期的學生可以怎麼處理？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：謝謝委員的垂詢，目前確實僑生進來六個月之後才能夠有參加健保的身分，所以在這個過程當中，我們有一個僑保，先確保他遇到一些醫療方面的需求時可能需要的協助，當然，在過程當中還是有些不足，所以之前如果有發生一些重大的問題或危難時，我們通常有時候會再有一些額外的救助金來協助他。第二個部分，這一次進來的僑生大概有不少人確診，目前進來七百多人，大概有六、七十人確診，所以我們都會先提供他相關的協助，包括用印尼文、越南文打電話給當事者，希望他們能夠比較安心，事實上也沒有太大的問題，可是他心裡面可能會恐慌。再來，我們都會先給他六千塊的慰問金希望能夠安撫他，讓他覺得不用擔心，這都有國家的照顧。至於快篩劑的部分，上禮拜我也請同仁去跟衛福部再討論看看，是不是未來能夠有更好的一些方式？當然，也跟學校這邊來溝通是否可以協助，畢竟他們可能還沒有身分，但是這部分可能要再等溝通結果，跟委員先做這樣的說明。"],["林委員昶佐：第一、雖然進來的僑生確診的比例比較高，但是其實沒有確診的人也會緊張、會擔心，跟他們同一批進來或是有一些接觸的人，當然會希望可以快篩以及進行一些PCR檢測等等，但是另外一方面，針對疫情我們又不是要進行普篩或是像過去要清零的階段，所以我認為要分為兩個層次，我們接到電話的時候其實也是這樣跟他說：第一、不用緊張，不要造成一整群人好像都急著想篩檢，但其實也沒有症狀，甚至沒有直接接觸的人也急著想要篩檢看看，其實沒有需要，也沒有這個必要，我們並不是要清零，也不是要普篩；第二、真的有需要的，僑委會這邊一定都有所有人的聯絡方式，我希望要讓他們知道這是兩個層次，因為還是要注意，我們在收到這一些陳情的時候，會有一種說法是誰為什麼會有？他自己為什麼沒有？我們就變成要再跟他解釋第一個層次，即不是所有人都要去篩檢，所以有時候你幫助某一部分人，反而會讓沒有拿到的人也緊張起來，所以我覺得同仁在跟他們講的時候，要稍微讓他們清楚這是不一樣的層次。"],["童委員長振源：我想我會請同仁再擴大跟各個學校來說明，讓他們瞭解現在學生如果遇到問題的話，是否能夠跟他們做這樣的解釋；第二個部分，我們會再持續跟衛福部及學校溝通，在快篩的部分，因為是上禮拜才剛開始可以去實名登錄，這部分我們會跟衛福部及學校來確認一下，看看學生的部分是否有適當的途徑可以獲得，如果不行的話，是否有一些特殊的狀況由我們僑委會協助，我想這部分因為目前都還是在衛福部的管制之下，並不是僑委會可以在市面上買到相關的快篩試劑，可能還是要跟衛福部來溝通，我們會盡力把委員的意思轉達給衛福部，希望衛福部能多協助。"],["林委員昶佐：協調就是不要造成大家搶著要，我剛才的意思大概是這樣，我們收到這些訊息也都是跟他講，不要變成A有了以後，結果剩下來的人覺得他也要篩篩看，現在並不是大家沒事就全民篩篩看。"],["童委員長振源：我瞭解，我們會透過多種語言也來做這樣的宣傳，我們會裡面也請了兩個僱員，包括越南語和印尼語，也會透過多語的方式，讓更多僑胞、僑生比較安心一點。"],["林委員昶佐：是。再來，其實我一直關心臺灣華語文學習中心的進度，在報告裡面我有看到在去年的時候，我們記得本來那時候只有18所，接著是規劃五年內要增加到100所，不過今年到5月，我剛剛看到其實已經又成立27所，所以加起來已經45所，已經快要到我們希望這個五年計畫的一半，不知道現在所有的班次和學生數統計起來是多少？"],["童委員長振源：跟委員報告，原來我們的規劃就是到今年開設45所，明年、後年都各20所，最後一年是15所，所以總共加起來是100所，我也請同仁先再去盤點一遍哪些有潛力的學校未來可以有機會成立，初步的盤點大概有56所，所以基本上應該還是有機會達到預期的目標。","第二，我們會從現在開始輔導這56所，未來會朝這個方向成立，讓他們跟臺灣的大學合作，同時提供更多說明及相關輔助。第三，目前大概有45所，共開設90班左右，約911位學員，目前大致上都符合我們的要求，當然有些學校比較多一點，有些學校稍少，但基本上都還符合目前的要求。"],["林委員昶佐：其實我收到的資料也差不多是這樣，看起來平均一個班大概十來個人，當然有一些比較多，有一些則是剛開始招生，這也可以想像，可是我也希望大家不要急著現在開，結果變成學生數不夠、準備不足，這會是另一個問題。","另外我想提醒委員長，本來過去在規劃，不管是現有的45所，或是接著的20、20、15所的規劃，好像都還是在傳統的國家裡，包括歐洲現有的英國、德國、法國、奧地利、匈牙利、愛爾蘭及瑞典，我想知道在新增計畫中未來歐洲地區可能還有哪些國家？"],["童委員長振源：謝謝委員的垂詢。目前我們在歐洲只有三個據點有僑務同仁，包括德國、英國及法國各兩位。去年我們是跟各代表處或其他相關辦事處做說明會，他們也因此非常積極協助；今年事實上有四個國家沒有僑務組同仁，包括瑞典、奧地利、匈牙利跟愛爾蘭。今年我們會持續擴大跟相關國家的外交部同仁做說明，希望有機會讓更多學校參與，目前我們在其他國家並沒有僑務組同仁，所以目前沒有掌握的那麼清楚，不過今年會持續努力。"],["林委員昶佐：我想委員長做事都是有一個策略去推動的，所以我希望委員長在做策略性考量時可以思考一下，這兩年我們跟波羅的海三國（拉脫維亞、愛沙尼亞及立陶宛）或東歐的捷克、斯洛伐克等都不錯，我一直覺得我們要跟別的國家加深關係，在文化、語言之間的關係是很重要的，並不只是政治上、地緣上或戰略上有相關的考量。我們除了在傳統上西歐的國家設立華語文學校推廣以臺灣為特色的學習中心外，西歐的大國我們當然要去，但是我們怎麼樣跟最近對臺灣有親近感的國家策略性合作，在我們推進跟他們的雙邊關係時，可以加入我們的語言、文化這方面的互動。我相信既然他們跟臺灣有親近感，他們會更想瞭解臺灣，想瞭解臺灣有很多方式，我們正在推的華語文跟文化應該都是很重要的，在未來兩、三年，這部分如果本來沒有放進去，應該可以考量怎麼放進去。"],["童委員長振源：謝謝委員的垂詢，我們一定會朝這個方向努力。目前推動華語文教學的是外交部、教育部及僑委會共三個部會，僑委會主要是針對輔導海外僑校成立臺灣華語文學中心。坦白講，我們在歐洲比較薄弱一點，目前在歐洲大概只有六十幾個僑校，所以我們會儘量盤點，像是在剛剛委員講的立陶宛、拉脫維亞等國家是否有相關僑校，我們儘量輔助他們，跟當地的臺灣代表處溝通是否能合作輔導他們。"],["林委員昶佐：最後，我看到有全新開發「來學華語」的教材，再麻煩你提供給委員會的委員一份。"],["童委員長振源：沒問題。"],["林委員昶佐：我比較希望可以在教材中看到不只是學語言，也能夠學到臺灣的風土民情，用臺灣的風土民情做為教材內容，語言是工具，內容則是有學到我們這邊的生活方式、文化、價值觀等，這些所謂的臺灣特色不是只有語言的特色而已，而是理解臺灣價值觀，來瞭解臺灣、認識臺灣。"],["童委員長振源：委員講的非常棒，我們都朝這個方向進行，教材方面我們會先提供給委員做指教，如果有建議的地方，我們會儘量根據委員的建議調整。"],["林委員昶佐：跟文化相關的部分我就只講線上藝文饗宴與文化教學這部分，除了是種子教師的教學知能外，另外一方面是學生自學的參考，所以我比較擔心關於臺灣文化的部分，會不會只重視給有興趣的學生自己去瞭解，而不是放在正式的教材中，所以我才會說希望教材可以讓委員看一下。"],["童委員長振源：沒問題，現在已經編撰兩冊的「來學華語」，我們會儘快提供給委員做指教。"],["林委員昶佐：謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員的指教，謝謝。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":110,"meet_id":"委員會-10-5-35-14","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","王定宇","趙天麟","邱臣遠","何志偉","蔡適應","羅致政","楊瓊瓔","游毓蘭","林奕華","陳明文","林淑芬","洪孟楷","李貴敏","馬文君","陳以信"],"page_start":43,"meetingDate":["2022-05-02"],"gazette_id":"1117001","agenda_lcidc_ids":["1117001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源\n報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣\n導執行規劃及預期成效」，並備質詢","agenda_id":"1117001_00002"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}