{"total":{"value":134,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-05-04"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"138916","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138916","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c3d98417ed5939cdca44af52d4bb2782f413030b6a5b13eb676863d041742db315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"09:15:39 - 09:21:17","影片長度":"00:05:38","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人及（六）委員葉毓蘭等16人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。\n二、審查委員李貴敏等25人擬具「仲裁法修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-16","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":338,"end_time":"2022-05-04T09:21:17+08:00","start_time":"2022-05-04T09:15:39+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138915","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138915","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c5a26d6360673b16da44af52d4bb2782f413030b6a5b13eb6a0b2f904b5fb9c4c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:12:14 - 09:15:22","影片長度":"00:03:08","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人及（六）委員葉毓蘭等16人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。\n二、審查委員李貴敏等25人擬具「仲裁法修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-16","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":188,"end_time":"2022-05-04T09:15:22+08:00","start_time":"2022-05-04T09:12:14+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"138914","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138914","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c07250144100dbde8a44af52d4bb2782f413030b6a5b13eb6832dc2430c8c39b85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"09:08:35 - 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- 13:57:18","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-13","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":505,"end_time":"2022-05-04T13:57:18+08:00","start_time":"2022-05-04T13:48:53+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139032","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139032","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26cbc60f089c0ad1e48c0615021022aa7df3a3a0c94f5af98acb4878346b373cfaf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"12:46:55 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11:54:24","影片長度":"00:08:01","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計20案。二、處理111年度中央政府總預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計157案。三、審查111年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計1案。四、處理、審查111年度中央政府總預算有關內政部主管預算凍結專案報告、書面報告案計13案。五、「災害防救法」：(一)\t繼續審查委員劉建國等18人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案。(二)\t繼續審查民眾黨黨團擬具「災害防救法第四十三條條文修正草案」案。(三)\t繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等20人擬具「災害防救法第二十二條條文修正草案」案。(四)\t審查行政院函請審議「災害防救法修正草案」案。(五)\t審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「災害防救法修正草案」案。(六)\t審查委員鍾佳濱等18人擬具「災害防救法第四十四條之三及第四十四條之十一條文修正草案」案。(七)\t審查委員葉毓蘭等18人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(八)\t審查委員林奕華等18人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(九)\t審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等21人擬具「災害防救法增訂第三十七條之三條文草案」案。(十)\t審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(十一)\t審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案。(十二)\t審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案。(十三)\t審查委員湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案。(十四)\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-15","title":"第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":481,"end_time":"2022-05-04T11:54:24+08:00","start_time":"2022-05-04T11:46:23+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139009","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139009","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26cd25ac0ed794abe677d975e059f0a9e66413030b6a5b13eb65225b1035a2ba5015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"10:33:00 - 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Tahovecahe等21人擬具「災害防救法增訂第三十七條之三條文草案」案。(十)\t審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(十一)\t審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案。(十二)\t審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案。(十三)\t審查委員湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案。(十四)\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-15","title":"第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":481,"end_time":"2022-05-04T10:41:01+08:00","start_time":"2022-05-04T10:33:00+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139008","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139008","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c700d7b65da26d3f67d975e059f0a9e66413030b6a5b13eb6de6295cfe18b44ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:20:51 - 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Tahovecahe等21人擬具「災害防救法增訂第三十七條之三條文草案」案。(十)\t審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(十一)\t審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案。(十二)\t審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案。(十三)\t審查委員湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案。(十四)\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-15","title":"第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":721,"end_time":"2022-05-04T10:32:52+08:00","start_time":"2022-05-04T10:20:51+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139003","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139003","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c3eac4c515a74db997d975e059f0a9e66413030b6a5b13eb6bf8cd4fcca9df8855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"09:38:03 - 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Tahovecahe等21人擬具「災害防救法增訂第三十七條之三條文草案」案。(十)\t審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(十一)\t審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案。(十二)\t審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案。(十三)\t審查委員湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案。(十四)\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-15","title":"第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":134,"end_time":"2022-05-04T09:40:17+08:00","start_time":"2022-05-04T09:38:03+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139002","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139002","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c03f3ecdea607855f7d975e059f0a9e66413030b6a5b13eb69149260f840dde775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"09:26:56 - 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09:56:00","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人及（六）委員葉毓蘭等16人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。\n二、審查委員李貴敏等25人擬具「仲裁法修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-16","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":726,"end_time":"2022-05-04T09:56:00+08:00","start_time":"2022-05-04T09:43:54+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14309","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14309","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc4ab35439dcc0d32e16e636471cd401be46d53a332764a53537011c91e42219915ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人及（六）委員葉毓蘭等16人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。\n二、審查委員李貴敏等25人擬具「仲裁法修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","type":"Full","date":"2022-05-04","start_time":"2022-05-04T08:30:18+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-16"},"features":[],"end_time":"2022-05-04T12:21:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":13842,"委員發言時間":"08:30:18 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Tahovecahe等21人擬具「災害防救法增訂第三十七條之三條文草案」案。(十)\t審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(十一)\t審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案。(十二)\t審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案。(十三)\t審查委員湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案。(十四)\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。）","type":"Full","date":"2022-05-04","start_time":"2022-05-04T08:30:02+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-15"},"features":[],"end_time":"2022-05-04T16:19:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":28138,"委員發言時間":"08:30:02 - 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14:30:14","影片長度":"00:13:53","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-13","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":833,"end_time":"2022-05-04T14:30:14+08:00","start_time":"2022-05-04T14:16:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1619,"blocks":[["陳委員瑩：（14時16分）次長好。我想先請教一下，這個案例是發生在臺東，就是昨天而已，有一位老人家確診了，先是他自己不太會用快篩、更不會用視訊，也不知道怎麼下載「健康益友」app。我想問的是確診者目前可以透過視訊看診，來取得公費清冠一號，但是很多的部落長輩，就像昨天來跟我們陳情的那位老人家是一樣的，他可能一個人獨居、不會用視訊，可能不太會用手機下載app，健保署表示有詢問他是否要電話問診，還是要透過視訊診療的門診系統。本席想要請教，像這樣的情形在花東很多，甚至在其他縣市比較偏遠的部落，也有很多這樣的老人家，因為部落裡很多的年輕人都是在都會區工作，是不是可以直接打電話到診所進行電話問診來取得這些公費的藥品？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：可以。對於確診者，我們現在有開放遠距醫療，都是公費的，除了用「健康益友」之外，也可以到健保署的網頁，上面有一些可以提供視訊診療的診所，打電話就可以了。"],["陳委員瑩：重點就是他們不知道怎麼用視訊診療，而且又是獨居者，像這樣要怎麼辦？"],["石次長崇良：如果他有熟悉的診所，那個診所就可以用電話問診，只是要跟衛生局報備一下就好，因為後面有一些健保給付要申報的問題。"],["陳委員瑩：好啦！很不幸的，那附近也沒有診所，因為是在長濱。"],["石次長崇良：在長濱，那有成功分院或什麼的……"],["陳委員瑩：長濱到成功其實也是有一段距離。"],["石次長崇良：不是，可以用電話問診，然後再想辦法透過送藥的方式去……"],["陳委員瑩：好，你剛剛講的是電話問診，就不是視訊啦？"],["石次長崇良：我們是以視訊為原則，但是老人家不會使用視訊，是可以用電話的。"],["陳委員瑩：我想這部分次長要很明確地表述及指示，這樣健保署和中醫師們才能有個依循，這部分很重要，再麻煩你們儘速來處理。"],["石次長崇良：OK，好。"],["陳委員瑩：謝謝。回歸到今天的主題「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度……」，我剛剛有加重了兩個重音，因為看到這個題目，一下子我有一點愣在那邊，我想燃燒香菸，菸味會逸散，如果說排放有害物質的氣體，感覺上應該會有個煙囪，像部長抽菸的時候，他就會排放有害的廢氣，所以抽菸的人才會排放。大家可以看我的簡報，就是目前香菸的標示，除了焦油和尼古丁的含量需要標示以外，衛福部有沒有計畫要增加其他有害物質濃度的標示？"],["石次長崇良：確實香菸燃燒後可能產生的氣化危害物質成分相當多，但我們就是參考其他各國訂定的標準，因為剛剛有個概念是有毒氣體或者有毒物質都一樣，它還有一個累積量的概念，所以各國在訂定標準時，必須考量吸食量跟累積量，目前大家定出來的就是尼古丁跟焦油，大概是這樣。"],["陳委員瑩：那你們覺得一氧化碳呢？是不是也屬於比較重要的部分？"],["石次長崇良：可是那個標準要定在哪裡？因為我們要求標示，就是要有個標準，不可以超過……"],["陳委員瑩：沒關係，我們就來談談標準。衛福部如何證明目前這個焦油跟尼古丁標示的正確性？"],["石次長崇良：我們都有檢驗，都有抽驗。"],["陳委員瑩：有專責單位在查驗嗎？"],["石次長崇良：對，後市場的查驗。"],["陳委員瑩：這兩個標示濃度值的檢驗方法是什麼？"],["石次長崇良：這是依據經濟部公告的標準檢驗方法來查驗。"],["陳委員瑩：這個部分好像你也不是很清楚。好，你們檢驗時，是依照經濟部公布的標準，有機會再讓我們瞭解一下這個標準。"],["石次長崇良：好，我也來瞭解一下。"],["陳委員瑩：如果這個標示是錯誤或不正確，例如焦油10毫克，標準是7毫克；尼古丁1.0毫克，標準是0.7毫克，這有沒有罰則？"],["石次長崇良：有，有，菸害防制法有罰則。"],["陳委員瑩：怎麼罰？"],["石次長崇良：標示不實的部分，這個有罰則。"],["陳委員瑩：怎麼罰？"],["石次長崇良：要查一下那個……"],["陳委員瑩：應該是100萬元起跳，就是100萬元到500萬元。我幫你看了，是第六條第一項。"],["石次長崇良：好，謝謝。"],["陳委員瑩：可不可以請你們提供過去10年因為違反菸害防制法第六條第一項而被裁罰的件數統計？"],["石次長崇良：好，我們來查一下。"],["陳委員瑩：次長，我們再看一下這張菸品包裝的照片，正常一包市售的香菸是幾支裝的？"],["石次長崇良：我沒有抽菸，比較不知道。"],["陳委員瑩：好，這是我很欣賞你的地方。"],["主席：好啦！一包有20支啦！"],["陳委員瑩：召委很瞭解，召委有排放。盒子上有關焦油和尼古丁毫克數的標示，是指1支香菸的濃度值？還是一整包的值？"],["石次長崇良：1支，就是單支的濃度。"],["陳委員瑩：對於我這種沒有抽菸的人，我就看不懂啊！完全沒有概念！你覺得這樣寫有清楚嗎？標示上寫著尼古丁：0.5毫克；焦油：5毫克，就這樣子而已，我們沒有辦法判斷啊！"],["石次長崇良：可能委員也不抽菸，對我們這些沒有抽菸的人來講，看起來都不清楚，但有抽菸的人，大概就比較知道那個意思是什麼。"],["陳委員瑩：我覺得他們不是不知道，他們是根本不想知道。召委好像被我說中了！我記得濃度的定義，應該是多少克的菸草含有多少毫克的焦油或尼古丁。我們看這張圖，這些香菸有長有短，重量不一，裝填的密度有鬆有緊，長短胖瘦也都不一樣，但目前就只有這樣的毫克標示，就像你們目前九宮格的匡列，其實是非常不清不楚的，而且也不知道這個菸品的標示值是不是正確。對於我提的這個問題，次長覺得如何？"],["石次長崇良：因為吸的時候是以支為單位，所以就是讓你知道1支吸完後會吸進去多少毫克的尼古丁及多少毫克的焦油，大概是這樣的概念。"],["陳委員瑩：但是就像圖片上這樣一排列，就很清楚了！我再請教，菸品收的菸捐一年大概有多少？"],["石次長崇良：菸捐有200……"],["陳委員瑩：好啦！我跟你說，是310億元。這些錢撥給健保費用的比例大概多少？"],["石次長崇良：50%做為健保準備金。"],["陳委員瑩：OK，OK，我沒有要問更細的問題了。國健署有一個專門做菸害防制的小組，請問他們的業務費是公務預算？還是菸捐有關的基金支付？"],["石次長崇良：委員說的是哪一個業務？"],["陳委員瑩：國健署有一個專門做菸害防制的小組，他們的業務費從何而來？"],["石次長崇良：他們本身也有編自己的業務費，但是很多推廣的業務是用菸捐支應。"],["陳委員瑩：本身有編？"],["石次長崇良：對。"],["陳委員瑩：好，但大部分是從菸捐來吧？"],["石次長崇良：是，大部分是菸捐。"],["陳委員瑩：好，公務預算占多少百分比，你會後再讓我知道。","再請看這張圖，在菸品警示文部分，你們很計較到底占整個圖面的百分之多少，如果是34%，那就會被開罰，因為35%才符合菸害防制法規定，請問相關罰鍰從多少起跳？很好記啦！都是100萬元，我今天問你的都是百萬的問題。這裡面最重要的有害物質濃度，其實是沒有人管的，或者說沒有一個標準去認定，吸菸者可能自以為吸的是淡菸，因為只要講淡菸，大家都覺得濃度比較淡，因為以為濃度比較淡，所以就會抽更多，道理很簡單，不然有些戒菸的人改抽淡菸要做什麼呢？如果因為標示不清，讓人家有這樣的錯覺，是不是就間接危害了國人的健康？"],["石次長崇良：對，所以我們修法要求不可以標示是淡菸，以免讓人家誤解，反而輕忽了抽菸的危害。"],["陳委員瑩：我想這是很好的思考，但更重要的是，如果你們的標示再多幾個字，讓單位更清楚，我想會更有利於計算。"],["石次長崇良：好。"],["陳委員瑩：因為時間也到了，我就做個結論。想來想去，要如何符合今日這個會議主題──減低香菸有害物質的排放，除了源頭管制，讓大家都不抽菸，因為不抽、不吸就不會排放，但我想清楚的標示更重要，衛福部既然收了菸捐，至少有責任要求所有市售菸品，不論是要求源頭的菸商，或是末端國健署建立濃度查驗的標準方法，都應該讓整個有害物質的濃度標示更清楚而且正確，次長應該同意本席這樣的說法吧？"],["石次長崇良：是，一方面我們的一些研究還是要持續進行，以支持未來標準建立的……"],["陳委員瑩：對，所以定性跟定量的標示就非常重要，這樣針對菸害防制法的推行，我們一直在做的種種管制才有意義。","最後，有關如何確保市售菸品有害物質濃度可以被正確的標示清楚，清楚標示是我們今天主要的訴求，希望你們在1個月內可以提出書面報告給本委員會，可不可以？"],["石次長崇良：可以。"],["陳委員瑩：謝謝次長。"],["主席：本日會議詢答全部結束。委員洪申翰所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"],["委員洪申翰書面質詢：","最近傳出有安養中心、老人福利機構有出現群聚確診的狀況。例如，這個周一，其實就有報導表示桃園、基隆傳出養護機構、長照中心都是十幾例、二十幾例的確診，另外有一人不幸死亡。相信部長很清楚這些機構群聚的案例。以目前的確診數飆高的狀況，我們也看到了住宿型長照機構和醫院都有禁止探視的相關措施，為的就是盡量降低風險。","其實除了限制探視等等措施，也有許多措施可以避免風險增加。例如，之前衛福部有宣布醫院評鑑延後辦理。在上週，我們也看到了護理及健康照護司，宣布專科護理師訓練醫院認定訪視、一般護理之家評鑑、產後護理之家評鑑還有居家護理所評鑑這四項的評鑑延後一年辦理，我認為這樣的措施是正確的。","但我有一點要提醒部長，目前很多長照機構、養護機構，他的評鑑單位散落在四處，由不同主管單位去負責。也就是說，長照司負責50家依據《長期照顧服務法》設立的機構評鑑，社家署負責138間財團法人設立或公辦民營的老人福利機構評鑑，而各縣市政府社會局，負責的是私立小型的老人福利機構、養護機構的評鑑。","依據我們辦公室向好幾個縣市政府社會局詢問了解，目前這幾百間的機構，因應疫情的措施都不太一樣。","其實我們知道，為了維護機構的管理效能、還有照護品質與環境設備，其實評鑑是一個必要的手段，但老年人對於病毒的抵抗力就是比較差。評鑑除了有書面評鑑，也會有「實地考評」、「實地訪查」的程序在。","是不是可以請衛生福利部，從加強防疫的角度，訂定「疫情期間地方政府安養機構或養護中心的評鑑指引」？","或是盡量在維護機構照護品質、不增加傳染風險的狀態下，請地方政府研擬順延辦理的作業？","如果真的要評鑑，就針對有過不良紀錄、被考評過丙等或丁等的機構來進行。"],["主席：作以下決議：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內答復；委員另有要求期限者，從其所定。","討論事項第一案精神衛生法已於前天處理完畢。","跟委員會宣告，今天開會到5點。","現在進行討論事項第二案，稍後宣讀菸害防制法修正草案提案條文內容。本次會議僅進行至條文宣讀完畢，因為時間的關係，預計宣讀時間大概要1個半鐘頭到2個鐘頭，所以是接近5點，大概4點多。宣讀時，衛福部需留兩位簡任人員在場。","菸害防制法修正動議原來有兩案，楊曜委員等4人所提第八條條文、林為洲委員等3人所提第十五條條文，列入紀錄，刊登公報。","另外，新增修正動議兩案，吳玉琴委員等3人所提第三條、第三十六條及第四十七條條文，及吳玉琴委員、陳瑩委員、伍麗華委員等4人所提第四條條文，列入紀錄，刊登公報，並請一併宣讀。","賴惠員委員等3人於110年5月6日所提本法部分條文修正動議，因與今日列入議程之賴惠員委員等24人提案內容相同，上述修正動議就併入該提案一起討論，不再另行處理。","現在宣讀提案條文及修正動議。","第\n            五條　菸品健康福利捐應用於全民健康保","第\n            六條　菸品健康福利捐由菸酒稅稽徵機關於徵收菸"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-26-13","speakers":["林為洲","賴惠員","蘇巧慧","蔡壁如","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","蔣萬安","黃秀芳","邱泰源","廖國棟Sufin‧Siluko","林昶佐","高虹安","洪孟楷","陳椒華","楊曜","游毓蘭","邱顯智","林奕華","陳瑩","洪申翰"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以\n維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查\n(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正\n草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員\n楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草\n案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠\n員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬\n具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛\n生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」\n案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害\n防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾\n等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團\n擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修\n正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美\n玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬\n具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制\n法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二\n條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條\n條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二\n十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)\n委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬\n具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防\n制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三\n十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117201_00005"}}},{"id":"139038","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139038","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c8bc3b579297e90fedee9ba5bc38d15463a3a0c94f5af98ac50fbad783241faa65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"14:06:26 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14:16:01","影片長度":"00:09:35","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-13","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":575,"end_time":"2022-05-04T14:16:01+08:00","start_time":"2022-05-04T14:06:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1599,"blocks":[["林委員奕華：（14時6分）首先，先針對我的提案來進行說明。菸害防制法的修法已經許久沒有修正，這幾年來，由於新興菸品的盛行，讓抽菸的年齡逐漸下降，本席認為有必要透過修法來嚴格管制新興菸品，以避免國人的健康受害。","大家知道我本身是教育體系出身，對於現在校方及家長所關心的，目前流行的從電子煙到加熱菸，大家比較希望是雙禁，所以本席的版本是以此出發，希望以雙禁進行條文修正的變動。另外，因為是主張雙禁，再加上原來的菸品使用本來就有載具，像菸斗、鼻菸等等，我們希望在管理上不只是菸品，包括載具的管理，都必須要在符合年齡條件之下來取得及購買。目前來講，我們在所謂的吸食器部分，並沒有做相關年齡上的管理，我在法裡面特別有提出這部分；另外是在廣告的部分，我們之前只要求在菸盒上面要做廣告，這次我們就比照行政院版本把它放大，但是在關於載具上，像販賣菸斗等這些吸食器的外包裝，我們都希望同時也能夠列印吸菸有害健康相關的宣導，這都是在法上面跟大家比較不一樣的地方，或者是提出我自己法條相關的內容。","在提案的部分，像修正第三條、第七條到第九條以及第十二條到第十七條，主要是針對新興菸品的定義，並全面把菸品及新菸品的吸食器納入管制範圍；再來是因應新興菸品的興起，本席提案修正第四條、第十條至第十一條，於菸品健康福利捐中納入新興菸品，並新增禁止加味菸品；為了避免民眾受二手菸的危害，所以本席提案修正第十八條及第二十二條針對各場所吸菸規定酌作修正，並規範各場所負責人應配合受檢；還有為了幫助吸菸者戒菸，本席提案修正第二十四條中央主管機關得指定相關機構或團體提供戒煙服務，並得給予補助；再者，為了嚇阻違法吸菸行為，修正第二十六條到第四十三條增訂相關的罰則；另外就是為了提高立法的精簡性，在第四十五條到第四十六條刪除了本法針對菸害防制及衛生保健基金收支保管及運用辦法的授權，並授權本法的細節部分可訂定在本法施行細節中，在進行細部討論的時候，對於雙禁或如何進行相關管理的部分，我們再跟大家來討論。","鄭司長，我想跟您請問一個問題，你知道在一年前，那時候我在教委會當召委，就已經有針對學校衛生法提出修法，那時候教育部阻擋的理由是菸害防制法還沒有討論，所以對新興菸品沒有辦法定義，但這個理由我是非常不能接受啦！大家都知道18歲以下本來就不能碰菸品，不管今天是傳統的紙菸或未來的電子煙，以現在行政院的版本來講，電子煙也是禁止，目前版本是要開放加熱菸，但18歲以下不是也不能抽嗎？當然現在的法規還提高到20歲，以後都不能有所謂碰觸菸品的狀況，教育部可以先告訴我一個答案嗎？現在雖然送出委員會了，可是你們用這個理由讓學校衛生法沒辦法修啊！我覺得衛福部跟教育部本來就是平行、一樣大的單位，學校衛生法跟菸害防制法也沒有哪個法比較大啊！兩個位階一樣都是法嘛！請你們告訴我，為什麼到現在為止教育部對學校衛生法的態度是這樣呢？竟然不讓學校趕快透過學校衛生法的修法先來把關，大家都知道這部分對學校來講，會出現很嚴重、非常不好管理的狀況，而你們只納入校規，納入校規是不夠的，在法律上如果沒有規定的話，還有學生會挑戰校規，會說法上面沒有說不行，為什麼要沒收他的載具或吸食器？能否請司長回答一下，請問到底什麼時候才能夠來處理學校衛生法？因為你們反對啊！變成執政黨的委員都跟著你們，回說他們都認同學校不能抽菸啊！但是該法繼續不給協商，或者是繼續把這部法放在那邊，難道還要透過表決處理？不需要吧？"],["主席：請教育部綜規司鄭司長說明。"],["鄭司長來長：跟委員報告，當初菸害防制法已經開始修了，因為都是屬於菸害防制的範疇，那是不是可以放在菸害防制法中增列這個條文？雖然菸害防制法在那個時候還沒有通過，其實校園的菸害防制，包括電子煙跟加熱菸，我們都有納入計畫進行宣導。"],["林委員奕華：學校衛生法特別有寫到18歲，照你這樣的說法18歲不能吸菸，也就不用訂了，你就訂在菸害防制法就好了，就不用訂在學校衛生法啦？如果要訂在學校衛生法，本來就要站在學校及校園的立場，他們當然希望針對菸品的部分，能夠有一條條文做這樣的規定，當時全部沒有人反對，只有教育部自己反對，只好執政黨的委員出來護航，這件事情我真的覺得沒辦法接受。請問一下，哪時候可以讓我們通過學校衛生法？司長可以回答一下嗎？"],["鄭司長來長：因為這是相同的內容，如果菸害防制法裡面已經有規定了，學校衛生法其實也可以就不用……"],["林委員奕華：就不用修嘍？"],["鄭司長來長：兩邊應該是相同的內容。"],["林委員奕華：司長，現在講的話，你要負責喔！今天讓校長們、老師們跟家長們聽到你說學校衛生法不用修，新興菸品在校園內不用管理還是怎麼樣？司長，你要講清楚喔！"],["鄭司長來長：因為菸品的部分，在菸害防制法中規定比較適當，而且它的類別非常多，規定也比較詳細，學校衛生法當然是依照目前衛生法中主要的內容，不要兩部法律重疊。"],["林委員奕華：所以按照學校衛生法，以後學校只能管傳統紙菸？學校衛生法由於沒有訂定新興菸品的管理，所以新興菸品以後在校園裡面不用管理？司長，你的意思是這樣嗎？"],["鄭司長來長：意思就是因為在菸害防制法中規定的比較詳細一點。"],["林委員奕華：好啦！司長，我說真的，我不想為難你啦！只是今天剛好就只有你在這邊，我相信這也不是你的意思，可是對於教育部的這種態度，利用這次的機會，我要表達我是非常不能接受。我一定同步配合現在林為洲召委在這邊的速度，學校衛生法我一定會配套做協商，也請教育部能夠站出來，捍衛學校、學生健康的立場，該修學校衛生法就應該要修，到現在還在說不需要修？司長，我真的覺得對於這件事情，我不知道你怎麼可以說出這樣的話？"],["鄭司長來長：我們回去再檢討一下。"],["林委員奕華：請回去檢討，我希望是同步的，我詢問的目的是，如果你們真的覺得之前我們跑得比較快，現在起碼同步，菸害防制法的修法正在走，也讓學校衛生法同步修法，我們來協商，讓這兩部法案配套能夠三讀，讓校園中包括校長、老師能夠做好學生健康的把關，也讓家長可以放心，可以嗎？先把我這樣的意思跟部裡面做討論。好，謝謝！"],["鄭司長來長：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員申翰及王委員美惠均不在場。","請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-26-13","speakers":["林為洲","賴惠員","蘇巧慧","蔡壁如","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","蔣萬安","黃秀芳","邱泰源","廖國棟Sufin‧Siluko","林昶佐","高虹安","洪孟楷","陳椒華","楊曜","游毓蘭","邱顯智","林奕華","陳瑩","洪申翰"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以\n維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查\n(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正\n草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員\n楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草\n案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠\n員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬\n具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛\n生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」\n案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害\n防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾\n等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團\n擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修\n正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美\n玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬\n具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制\n法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二\n條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條\n條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二\n十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)\n委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬\n具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防\n制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三\n十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117201_00005"}}},{"id":"139037","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139037","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26ce00d0a7024b8fdc1dee9ba5bc38d15463a3a0c94f5af98ac18669f533f06c4215ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"13:57:23 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14:05:39","影片長度":"00:08:16","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-13","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":496,"end_time":"2022-05-04T14:05:39+08:00","start_time":"2022-05-04T13:57:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1575,"blocks":[["邱委員顯智：（13時57分）次長好。其實剛剛葉委員有提到說大家排隊買快篩，次長知道這件事嗎？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：委員好。知道。"],["邱委員顯智：如果是上班族，他的處境可能又更慘，因為他下班之後到底要去哪裡買？我們目前看到這個狀況，診所的公費快篩篩不到，從去年的8月30日到今年4月26日才開出13萬劑的快篩，顯見診所的快篩量能明顯不足。因為量能不足，我後面要再談一個更嚴重的問題，即這個快篩的政策上面缺乏一個明確的方向，所以診所也不太想開快篩給民眾，再加上快篩實名制之後，等於告訴大家說自己買最快，不用到診所去碰運氣了，當然也造成民眾排隊買快篩嘛！次長，我的問題非常簡單，我們現在這個快篩試劑的政策到底是希望民眾自己買來篩？還是希望民眾有症狀儘量到診所、在醫師的指導下篩檢並且回報？"],["石次長崇良：跟委員報告，我們現在的快篩一共有四個管道，第一個管道當然是大家所熟悉的所謂實名制的家用快篩，這個就按照我們每天供應200萬劑的供應量一路做下去。第二個，就是您提到的診所，針對有症狀的人到診所看診，我們有七百多個點並提供公費快篩，這是第二個；第三個，市面上我們也允許繼續流通，可以買賣快篩試劑；第四個，公衛體系會按照居隔的人數去發放快篩，大概是這樣。"],["邱委員顯智：次長，你剛剛提到的這四個管道，我們當然都知道有多個管道的存在，但我們現在談如何與病毒共存、到底要如何與病毒共存的真正辦法。當然可以開放給民眾自購，但最重要的是從南到北有這麼多的診所、衛生所，應該是讓有症狀、有需要的民眾可以在基層的診所篩檢並且拿藥，讓Omicron輕症的治療，如同流感一般。現在談的就是回歸到健保體系去處理，這是一般疾病的作法，健保局給付篩檢，人民想篩就篩得到，就像流感怎麼做，Omicron就怎麼做，健保給付篩檢、用藥，基層診所處理大多數的病人。流感怎麼處理？出現疑似的症狀到診所去快篩，疑似感染就給藥；而Omicron一樣，出現疑似症狀到診所去快篩，症狀嚴重就給藥。所以我想請教次長，只要口服藥供應充足的話，這是我們未來的方向嗎？"],["石次長崇良：口服藥目前是絕對充足，現在主要是布點的問題，之前我們把口服藥都放在住院的病人，從今天開始就發送到全國170家的急救責任醫院，設有專責病房的醫院都會有。第二個，我們在全國57個比較大型的社區藥局也配了藥，所以診所的醫師可以開藥，病人就能拿到這個藥……"],["邱委員顯智：次長，我現在要跟你討論的是篩檢政策，當然可以開放民眾自購，像現在是大排長龍，重點是我們有許多的醫療診所，衛福部現在的篩檢政策是什麼？是不是流感怎麼做，Omicron就怎麼做？主要是到診所進行快篩，症狀嚴重就給藥，未來是不是朝向流感化，跟流感處理方式一樣的作法？"],["石次長崇良：如果重症率持續是這樣的情況，就有可能朝向流感化來處理。"],["邱委員顯智：對，預計要多久時間才會走到這裡？"],["石次長崇良：我們會依照疫情的變化跟這些回饋數字而定，因為重症的發生會比較慢一點，所以我們會持續關注此變化。"],["邱委員顯智：如果未來是要朝向基層的診所進行快篩，狀況嚴重就給藥、投藥，衛福部是不是應該要針對這樣的方向，說明如何讓它能夠落實？"],["石次長崇良：跟委員報告，我們真的處在流感季時是沒有快篩的，當真正走到那一步的時候，其實都是症狀治療，只有在一些……"],["邱委員顯智：次長，你應該非常清楚，一般的流感，耳鼻喉科也在進行這樣的篩檢及投藥，這其實非常清楚啊！現在……"],["石次長崇良：我向委員說明，這其實是一樣的道理，當我們有一天把它視為流感，也不用什麼快篩，現在我們在處理流感是沒有快篩的，但目前我們尚未完全地掌握到底它的重症率及死亡率是不是真的如同流感一樣，到時候我們朝向流感化處理，也沒有大量快篩的必要。"],["邱委員顯智：如果是要朝向流感化的方向去處理，讓基層院所承接這樣的責任，輕症治療如同流感，並且回歸到健保體系處理一般疾病的作法。我想請教次長，現在有沒有跟健保署談過這部分？即健保給付篩檢，人民想篩就篩得到，我的意思是你們應該要去做準備啦！"],["石次長崇良：我們現在正在準備這件事情，就是把它放在對於重症的處理及預防，因為現在依法它還是屬於第五類傳染病，健保是沒有辦法給付的，都是由公務預算支應。委員的問題是未來如果將其視為流感，把它從第五類傳染病拿掉之後，當然就有可能變成健保常規醫療的一部分。"],["邱委員顯智：另外一個部分，我看到衛福部也有在號召基層的診所加入，對不對？也有許多基層診所的醫生響應，未來有沒有可能用獎勵的方式，鼓勵基層診所能夠加入到行列裡面？"],["石次長崇良：有！我們現在就在做這個事情，目前從耳鼻喉科的診所開始。"],["邱委員顯智：對，可以去研議獎勵的方式嘛？"],["石次長崇良：有，對！就朝這個方向。"],["邱委員顯智：會嘛！好。"],["石次長崇良：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、賴委員香伶、邱委員志偉、張委員其祿、廖委員婉汝及蔡委員易餘均不在場。","請林委員奕華發言。因為林奕華委員也有提出自己的修法版本，請一併補充修法的說明，發言時間增加2分鐘。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-26-13","speakers":["林為洲","賴惠員","蘇巧慧","蔡壁如","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","蔣萬安","黃秀芳","邱泰源","廖國棟Sufin‧Siluko","林昶佐","高虹安","洪孟楷","陳椒華","楊曜","游毓蘭","邱顯智","林奕華","陳瑩","洪申翰"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以\n維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查\n(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正\n草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員\n楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草\n案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠\n員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬\n具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛\n生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」\n案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害\n防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾\n等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團\n擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修\n正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美\n玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬\n具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制\n法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二\n條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條\n條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二\n十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)\n委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬\n具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防\n制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三\n十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117201_00005"}}},{"id":"139036","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139036","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26cf01d77da5d107a0adea5948d2ea8a6053a3a0c94f5af98ac560794a62423eb585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:59:39 - 10:10:01","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-19","title":"第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":622,"end_time":"2022-05-04T10:10:01+08:00","start_time":"2022-05-04T09:59:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":289,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時59分）本席想請教王部長和水利署賴署長。我一直關心彰化東螺溪整個流域的復育整治計畫，其實我們過去看了非常多次，現在已經5月了，請問未來是不是會給東螺溪1CMS的自有水源，讓它可以做河川淨化？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：謝謝委員，東螺溪是我們非常關心的，部長也說過，城鄉之間的水環境如果能有改善，也是國家進步的象徵。這個案子我們補助彰化縣政府，然後去進行整個發展願景的藍圖規劃。委員也知道水質、環境和海岸都要一併處理，縣政府3月開過藍圖計畫的會議，最近大概在逐漸收斂之中。他們目前規劃的藍圖主要是在北斗和溪湖這個地方，利用北斗東螺溪沿岸的景觀，還有溪湖糖廠和東螺溪的渡船頭去做處理。至於水質的部分，這可能要縣政府和營建署或環保署多加努力……"],["謝委員衣鳯：當初我們經濟委員會去做現地考察的時候，水利署同意給他們1CMS的自有水源，讓河川可以淨化，今年豐水期我們就可以看到河川淨化的效果如何，這個部分進行得怎麼樣呢？"],["賴署長建信：感謝委員，上次委員有質詢過，我們也去跟農委會做過協商，確實有一個具體的方案，就是在枯水期的時候，我們可以利用八堡圳的既有圳路做為補充水源，豐水期的水源當然就很足夠，這樣利用既有設施，既可以節省經費，又可以增加新的水源，我們相當期待東螺溪的水環境可以改善。"],["謝委員衣鳯：對！所以如果縣政府審議完成之後，是不是就可以馬上提列到前瞻水環境計畫，去進行東螺溪的整體復育？"],["賴署長建信：是的，我們正在輔導縣政府跟NGO以及在地的小組去做諮詢，希望在6、7月左右全國水環境計畫的評比裡面，這個案子能有比較好的表現。"],["謝委員衣鳯：方案當中海邊這一塊的部分呢？"],["賴署長建信：涉及海岸防護及整個海岸景觀的部分是由我們四河局協助彰化縣政府在處理，也納入彰化縣副縣長主持的空間發展藍圖計畫當中，最後會在7月份一併處理。"],["謝委員衣鳯：所以海岸線的部分和整體規劃「兩點一線」都會一起在7月份的時候，提報前瞻水環境計畫，是不是這樣？"],["賴署長建信：應該是，不過到時候還要看這個計畫的「兩點一線一海岸」到底是怎麼分年來做處理。"],["謝委員衣鳯：好、好、好。"],["賴署長建信：我們會包裹來做處理。"],["謝委員衣鳯：好，我希望不管地方或中央，都能透過對整個水環境的復育和愛護，讓整體的環境可以變好。因為暴雨期也快到了，我希望水利署在部長的督導之下，可以在防汛期到來之前，針對所有設施都一併做好準備工作，是不是可以？"],["賴署長建信：部長昨天已經到署裡面來督導這項業務了。"],["謝委員衣鳯：我也知道你們會重視這個工作，因為已經到了防汛期間，最近又常下雨。","另外，請問是不是可以在二水做一些小水力發電的綠電設施？以前我去二水的時候，好像也有看到你們在進行相關的評估。"],["賴署長建信：對，我們利用集集攔河堰北岸聯絡渠道，目前在民間的部分已經完成一個小水力的基礎設置，未來的話，我們期待這個小水力在水利圳路上逐步地擴大。"],["謝委員衣鳯：那可以提供多少的發電量？你有預估嗎？"],["賴署長建信：二水的部分，我們現在沒有……"],["謝委員衣鳯：就是讓它可以供在地使用，是不是？"],["賴署長建信：當然是。除了自產可以自用之外，若是有多的，那當然是很好，但是你也知道小水力的發電……"],["謝委員衣鳯：也許你們可以考慮跟農委會的農村再生計畫共同來合作，讓小水力發電能夠在二水地區成為農村自給自足的一個無碳的發展，是不是可以朝這個方向共同來協力合作？"],["賴署長建信：好，這個我們入案。"],["謝委員衣鳯：部長，可以吧？部長應該是很贊同吧？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員，我是很贊成。"],["謝委員衣鳯：這是你的故鄉。"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["謝委員衣鳯：你應該是很贊同跟農委會共同來協力合作？"],["王部長美花：沒有錯，我再跟水利署、農委會來討論這個事情。"],["謝委員衣鳯：好，感謝。我再問部長，其實我們國內現在的中階技術人力缺工逐年擴大，110年的缺工達13.1萬，而且移工長期在臺工作的人數逐年降低，工作6年以上的移工占總數的33.7%，9年以上的移工更驟降至11.7%。我有聽到現在臺灣還面臨到日本跟新加坡想要積極延攬我們這些技術純熟的移工，是不是？是不是有這樣的問題？"],["王部長美花：因為疫情之後，全球都缺工，也都在搶相關的工跟人才，我想臺灣也注意到這個事情，所以勞動部針對移工可以久留的部分，已經在4月底公布了。"],["謝委員衣鳯：4月30日，移工留才久用方案。"],["王部長美花：對。另外，我們跟國發會、教育部等等對於來臺的留學生，相關可以在國內留用的部分，也有一些相關的大的機制在討論，來增加擴大相關的人才。"],["謝委員衣鳯：因為我有問過勞動力發展署，這些移工如果要久留的時候，他要通過華語能力測驗A等二級才能申請這個方案，但是……"],["王部長美花：應該不用。"],["謝委員衣鳯：其實有一些移工，他平常就要工作，然後你要用這樣子的方案，那他是不是有辦法一邊工作一邊去上課，然後通過這樣子的測驗？你們希望用移工久留的方案來跟日本、新加坡競逐，希望讓這些技術純熟的移工留在臺灣，那這樣子是不是說當初的移工久留方案沒有達到效果？這個部分你們有沒有跟勞動力發展署再繼續討論？"],["王部長美花：有，事實上我們有增加一個要件，就是不要經過華語的考試，因為這個對相關的中階移工是不實際的，所以後來有另外一個替代方案，就是三選一，不一定都要去考華語的考試。另外，譬如我們去工廠審認，這個部分經濟部會擔任比較重的角色。"],["謝委員衣鳯：我希望經濟部必須要提出政策，因為這畢竟會影響到我們缺工的問題，其實我們還是有很多3D行業、長時間密集輪班以及像是長照機構等等，也是需要技術純熟的移工來協助，這個部分我認為經濟部要密集地跟勞動部共同來協調，好嗎？"],["王部長美花：有，這個已經解開了，最近我有請工業局儘快跟相關的公協會及廠商來說明相關的辦法，讓廠商可以瞭解怎麼樣來適用，如果要引進這樣的中階移工的話，要具備的要件是什麼。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝部長。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-5-19-19","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","蘇治芬","謝衣鳯","楊瓊瓔","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇震清","陳明文","孔文吉","陳超明","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","蔡壁如","呂玉玲","陳椒華"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案；二、處理或\n審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案","agenda_id":"1117201_00003"}}},{"id":"139034","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139034","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c5ebe0bd9181cf124dee9ba5bc38d15463a3a0c94f5af98ac5ed6d2392b5408465ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"13:32:29 - 13:48:40","影片長度":"00:16:11","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-13","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":971,"end_time":"2022-05-04T13:48:40+08:00","start_time":"2022-05-04T13:32:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1478,"blocks":[["楊委員曜：（13時32分）署長，我先給你一點點時間，讓你大概講一下有關菸害防制整體的減害策略是什麼？"],["主席：請衛福部國健署吳署長說明。"],["吳署長昭軍：楊委員好。菸害防制整體是朝向希望大家能夠減少暴露、減少接觸菸品，目前我們沒有在作減害的策略。"],["楊委員曜：你們沒有在作減害？"],["吳署長昭軍：是。"],["楊委員曜：所以菸害防制沒有在減害，署長的回答是這樣！因為今天的問題很多，你這樣回答，我變成不知道要怎麼問，署長還滿厲害的，我問菸害防制法執行的減害策略，你說現在沒有在減害，那你到底在防制什麼？"],["吳署長昭軍：我們希望大家儘量不要接觸菸品，也能夠從環境的營造，希望大家能夠儘量不要去吸菸。"],["楊委員曜：這也是一個減害的策略。"],["吳署長昭軍：這個是菸害防制，希望大家能夠免於這樣的風險。"],["楊委員曜：署長，我還是先跟你討論一下小包裝及輕量包裝的問題，署長最喜歡以外國為例，我就以美國、英國、新加坡為例，他們的支數限制是每包最低20支，可是在重量的部分是沒有限制，但我們這次修法既限制支數又限制公克數的原因是什麼？"],["吳署長昭軍：謝謝委員的指導，剛剛提到的在原來母法裡面是用「及」，但因為在查緝的過程中發現有19支菸的包裝，重量超過15公克，但在現行法令上沒有辦法執行。因此，在修法的過程中，我們把「及」改成「或」，就是希望能夠嚴格管制這樣的方式。"],["楊委員曜：我們修法就是在減害，理論上，我個人的主張是是包裝支數少於20支也算是一種減害的方法，重量少於15公克也是，我一直搞不懂為什麼菸害防制到最後會鼓勵大包裝及菸草含量多的銷售方式，你懂我的意思嗎？"],["吳署長昭軍：我完全理解委員的論述，我也尊重委員的論述。"],["楊委員曜：沒有，你的態度不能一直只是尊重，因為你有提出版本，假如你沒有提出版本，你尊重委員的意見，那本席覺得是對的。可是你有提出版本，你怎麼來委員會詢答時一直說尊重委員的意見？那你提版本幹麼？請問署長，你提版本幹麼？"],["吳署長昭軍：我們的版本是希望委員能夠支持，我們也有我們的說法。"],["楊委員曜：只是交代的嗎？我就是在問你立場啊！"],["吳署長昭軍：我們的立場就是希望委員能夠支持。"],["楊委員曜：這個本黨的署長我實在不知道要怎麼問下去！署長，我知道你們反對細支香菸，我綜合你在委員會的發言及你們的修正理由，價格的部分早上已經被莊競程委員打臉了，對不對？因為有粗支香菸25支賣90元的，所以價格沒有成立。第二個是同儕觀感，本席上一次在委員會的質詢，以及早上莊競程委員也都講過了，同儕觀感不見得喜歡細支香菸。第三個是易於攜帶。第四個輕巧時尚，而且具吸引力的商品設計，小包裝輕巧可能有，我不知道為什麼時尚？","我再把這個問題結合加熱式菸品，加熱式菸品也是易於攜帶、輕巧時尚而且具吸引力的商品設計，你又要開放，又要禁細支香菸，然後到委員會來什麼都答不出來！請署長講一下，不要只有我在講。"],["主席：你也好心講一下！"],["楊委員曜：署長，我簡單化問題好了，易於攜帶、輕巧時尚、具吸引力的商品設計是你們反對細支香菸的理由，這一些描述放在加熱式菸品剛好完全符合，你為什麼是禁細支香菸、開放加熱式菸品？"],["吳署長昭軍：加熱式菸品我們未來是採嚴管的方式。"],["楊委員曜：可是它有沒有易於攜帶？有啊！它更小，你知道嗎？"],["吳署長昭軍：我有看過。"],["楊委員曜：它的包裝比細支香菸還小，也更輕巧時尚，而且更具有商品的吸引力設計，為什麼禁細支香菸而加熱式菸品卻開放？"],["吳署長昭軍：剛剛提到了，防制菸害是希望大家儘量採取各種策略，沒有問題。"],["楊委員曜：不是！我是問你一樣的理由，一個原本是可以的，在修法的時候把它禁了；一個原本是不可以的，在修法的時候把它開了，理由在哪裡？我現在問的是這個。"],["吳署長昭軍：剛剛提到的加熱式菸品，我們沒有開放，我們是嚴管。"],["楊委員曜：你們現在是納管，用白話講，就是開放嘛！"],["吳署長昭軍：還要經過健康風險審查通過以後，才會……"],["楊委員曜：健康風險評估是後面，可是現在送進來的版本是主張要開放的，它的商品樣態與細支香菸是一模一樣的，你為什麼會想要把它納管？"],["吳署長昭軍：當初我們的理由在剛剛討論的時候都提到了，以原來的條文來講，就是因為在稽查上出現這樣的問題及漏洞，所以才有把它加進來納管這樣的想法。"],["楊委員曜：所以它不算易於攜帶也不輕巧時尚、不具商品設計的吸引力？這些都符合啊！我現在是問你為什麼？你不回答，我不會結束質詢。署長身為主管菸害防制的最高領導者，今天安排這個專報，你怎麼會來委員會一點點準備都沒有？我這個問題已經是考古題了，3月底就問過了，你在3月底答不出來，5月初又答不出來，這個法為什麼要修？為什麼要審？"],["吳署長昭軍：加熱式菸品在國際上，尤其是FCTC把它認定為菸品。"],["楊委員曜：對！署長，你知不知道我們是WTO的會員國而國際上並沒有禁細菸的規定？"],["吳署長昭軍：知道。"],["楊委員曜：這可能會產生貿易障礙，你知道嗎？"],["吳署長昭軍：知道。"],["楊委員曜：知道的話，你還提這個版本？你是來拆我們的台嗎？"],["吳署長昭軍：我想這個部分我們會做修正。"],["楊委員曜：所以就是你們提版本的時候，什麼都不想，署長什麼都不知道，然後委員點什麼，你就說尊重委員的意見！我就說你要尊重委員的意見的話，你就不要提版本嘛！你連一點點捍衛自己提出版本的的決心跟能力都沒有！這樣怎麼行呢？署長，你還沒有回答！你還沒有回答你們禁細支香菸的理由！套在加熱式菸品剛剛好，為什麼你們要禁細支香菸？"],["吳署長昭軍：我們的理由，委員你不接受嘛！"],["楊委員曜：啊！"],["吳署長昭軍：我們的理由，委員不接受啊！"],["楊委員曜：你的理由是什麼？"],["吳署長昭軍：委員剛剛已經提過了嘛！精巧設計嘛！"],["楊委員曜：我說加熱式菸品也一樣，你為什麼要納管？"],["吳署長昭軍：納管的部分，我們剛剛也講了，就要符合國際CDC，我們未來必須要嚴管！"],["楊委員曜：符合國際什麼？"],["吳署長昭軍：CDC的一個規定。"],["楊委員曜：今天我要結束質詢可能很難，署長，你太為難我了。署長，你是什麼時候接任署長的？接多久了？"],["吳署長昭軍：一年又七天。"],["楊委員曜：剛好你接手以後，青少年的吸菸人口也首度增加。"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：跟楊委員補充……"],["楊委員曜：我沒有叫你。"],["主席：請署長回答。"],["楊委員曜：請署長回答，請次長回座。怎麼可以自己跑上來回答？署長，為什麼首度增加？從我們……"],["吳署長昭軍：每年都有調查，今年我們看到去年數字的確是上升的，所以我們要再繼續努力。"],["楊委員曜：你們要繼續努力？你們要努力的很多啦！因為你負責防制，減災策略你沒有，所以根據國健署自己的資料，青少年使用紙菸、電子煙跟加熱式菸品的人口大概將近15萬人，你們查獲的數量是1,800，署長，請你來做事情，不是請你來當官的，好不好？"],["吳署長昭軍：我們來努力。"],["楊委員曜：什麼準備都沒有，就敢來衛環委員！細支香菸從3月底討論到現在，大概所有的問題都在這裡，我剛剛講的問題，其實你一直沒有回答。我問你現在禁止細支香菸的理由是什麼？套在加熱式菸品剛好就是完全符合輕巧、易於攜帶、炫，對青少年具有吸引力，你一個要禁、一個要開！"],["吳署長昭軍：跟委員報告一下，這個版本其實在106年送進立法院一讀的時候，其實已經存在著……"],["楊委員曜：哪一個版本？"],["吳署長昭軍：就是當初要提修正版本的時候，106年……"],["楊委員曜：禁細菸……"],["吳署長昭軍：那時候就已經在一讀裡面了，所以我們這一次在提版本的時候，跟委員報告，的確沒有思考到那麼多。"],["楊委員曜：就照抄？"],["吳署長昭軍：有一些時空的背景。"],["楊委員曜：所以立法院白白浪費了這麼多年等你們的版本，你們還是照抄。"],["吳署長昭軍：那時候也沒有加熱菸這件事情。"],["楊委員曜：所以這一次是為了加熱菸？這樣我就知道了。我不好耽誤大家太多時間，不過署長，我覺得你要到委員會來就真的必須要做功課，對於你自己提案的修法版本必須要有捍衛的能力，先不要說決心，至少能力是要有的。謝謝主席。"],["吳署長昭軍：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝楊耀委員。我們在逐條修法的時候，行政院有版本並不表示立法院就會通過他們的版本，我們到時候還會來討論。","接著請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-26-13","speakers":["林為洲","賴惠員","蘇巧慧","蔡壁如","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","蔣萬安","黃秀芳","邱泰源","廖國棟Sufin‧Siluko","林昶佐","高虹安","洪孟楷","陳椒華","楊曜","游毓蘭","邱顯智","林奕華","陳瑩","洪申翰"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以\n維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查\n(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正\n草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員\n楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草\n案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠\n員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬\n具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛\n生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」\n案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害\n防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾\n等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團\n擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修\n正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美\n玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬\n具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制\n法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二\n條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條\n條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二\n十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)\n委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬\n具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防\n制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三\n十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117201_00005"}}},{"id":"139033","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139033","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c633603017cf1060edee9ba5bc38d15463a3a0c94f5af98acb6f4c723cc33aa495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:24:00 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13:32:22","影片長度":"00:08:22","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-13","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":502,"end_time":"2022-05-04T13:32:22+08:00","start_time":"2022-05-04T13:24:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1438,"blocks":[["陳委員椒華：（13時24分）次長好。我們知道COVID-19、Omicron疫情升溫，疫情越來越嚴峻，現在有專家建議口服藥Paxlovid應該廣泛提供給所有輕症及中症患者，目前疫情中心是不是規定這個藥只提供給有重症風險的輕症患者？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：陳委員好。應該是這麼講，按照這個藥的臨床試驗的適應症，它是給發病初期五天內的輕症及無症狀感染者，意思就是不到需要用氧氣的程度，這個藥在國外也是EUA而已，所以它的臨床試驗就是發病開始五日內的無症狀或輕症的感染者，對於中、重症是沒有效的。"],["陳委員椒華：目前疫情中心的規定就是這個藥只提供給有重症風險的輕症患者，這個規定有更改嗎？"],["石次長崇良：應該是這樣講，因為它的效果是在於……"],["陳委員椒華：請問怎麼去評定這個輕症患者有重症的風險？根據醫師指出，臺灣購買了70萬份輝端（Pfizer）的抗病毒藥，已經到貨35萬份，但是目前只用了八百多人次，而且只用在住院病人，似乎沒有物盡其用。"],["石次長崇良：從今天開始就會改善了，我們現在已經把這個藥配送到全國170家醫院，另外在社區藥局也跟藥師公會全聯會合作，有57個比較大型的社區藥局也會配進去，讓開業診所的醫師也可以開藥，醫師開了藥之後，再從社區藥局去配送。"],["陳委員椒華：現在針對輕症及中症的患者，社區藥局或是醫師都可以去開這個處方？"],["石次長崇良：我們連續兩個禮拜的禮拜六下午都開視訊課程來讓醫師們瞭解怎麼開這個藥。"],["陳委員椒華：所以限制的部分已經解除了？"],["石次長崇良：我們過去都只有住院在用，現在開放除了住院之外，集中檢疫所、加強型的防疫旅館也可以用，診所、門診的醫師也可以開，急診也可以開。"],["陳委員椒華：但是現在還是僅限制在有重症風險，這個部分有解除嗎？"],["石次長崇良：那個是因為適應症，就是65歲以上的長者都可以用，另外64歲以下的是有糖尿病、心血管疾病、慢性肺病及免疫功能低下比較不全的，範圍很大。"],["陳委員椒華：簡單來說，如果不是65歲以上，以及剛剛次長所提的這些慢性病等等，其他的中症或輕症確診者可以投藥嗎？可以提供他們這個藥嗎？"],["石次長崇良：因為他們在研究裡面是沒有效益的，因為這個藥最主要……"],["陳委員椒華：所以目前還沒有解除這個部分？"],["石次長崇良：對，還是按照專家們討論的……"],["陳委員椒華：只是擴大到社區，不是僅適用在住院病人而己？"],["石次長崇良：對，讓供藥更普及，可及性增加。"],["陳委員椒華：未來如果確認輕、中症也可以使用，也請疫情中心觀察。"],["石次長崇良：我們會根據文獻來調整。"],["陳委員椒華：另外，現在兒童確診的情形有增加及嚴重的狀況，在急診篩檢的部分，兒童確診比例是高的，請教次長，因為之前我也提過，如果家裡面有大人確診，同住的小孩被感染機率高，請問衛福部，現在有針對這個部分採取防範嗎？"],["石次長崇良：第一個，現在輕症的確診者還是以居家照護為主，以避免排擠到醫療資源，在居家照護期間，還是要跟其他家人分開，以一人一室為原則，要跟其他的同住家人區隔，以減少家戶內傳染的機會。"],["陳委員椒華：如果他不知道他自己是輕症，在潛伏期或是還沒有篩檢，家裡面有同住的幼兒，這個部分要怎麼去改善？"],["石次長崇良：委員是指有症狀的是不是？"],["陳委員椒華：或是次長剛剛講的無症狀或輕症的確診者，但是他不知道，所以他還沒有做快篩，現在家裡有幼兒，他也不知道他自己要隔離、要自己獨居一室，這個部分要怎麼辦？像本席的親友就有發生這個情形。現在新加坡的規定是確診者家裡有幼兒，他就不能在家中居家隔離，因為家裡的環境很難達到剛剛次長說的完整，那要怎麼辦呢？"],["石次長崇良：我記得新加坡沒有這個強制規定，還是要看個人的情況、條件，我們現在的指引裡面都是家中有確診者的話，其他的同住家人，除了房間區隔之外，在室內也要戴口罩。"],["陳委員椒華：最後，這個問題會再繼續嚴重，是不是可以請疫情中心建議各個醫院能夠成立兒童急診觀察室？"],["石次長崇良：我們的急診也都會看兒童，只是要不要留下來觀察還是讓醫師專業判斷。"],["陳委員椒華：像突然病情惡化……"],["石次長崇良：因為醫院裡面也有其感染風險。"],["陳委員椒華：他在外面突然病情惡化就沒有辦法得到及時的醫療，如果他是在醫院內，而且是在觀察室內，特別為幼兒或幼童成立的觀察室可以就近進行病情惡化的處理。"],["石次長崇良：每個醫院的急診其實都有觀察室，要不要留下來觀察就讓醫師用專業去判斷，不要強制。"],["陳委員椒華：我的意思是，現在Omicron對幼兒的威脅這麼大，是不是應該要特別在醫院設置兒童急診觀察室？請次長趕快跟疫情中心表達本席的意思，因為現在有很多幼兒因為大人的關係確診了，未來送急診的情況會增加，你不能把他丟在外面，如果突然發生病情惡化就沒有辦法得到及時治療，你瞭解本席的意思嗎？"],["石次長崇良：我瞭解委員的意思，現在急診本來就有設觀察室，至於要不要在觀察室裡面觀察，還是由臨床醫師去判斷會比較好。"],["陳委員椒華：瞭解，也請特別注意幼童幼兒可能有病情突然惡化的情形。"],["石次長崇良：好。謝謝委員。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-26-13","speakers":["林為洲","賴惠員","蘇巧慧","蔡壁如","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","蔣萬安","黃秀芳","邱泰源","廖國棟Sufin‧Siluko","林昶佐","高虹安","洪孟楷","陳椒華","楊曜","游毓蘭","邱顯智","林奕華","陳瑩","洪申翰"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以\n維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查\n(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正\n草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員\n楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草\n案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠\n員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬\n具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛\n生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」\n案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害\n防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾\n等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團\n擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修\n正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美\n玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬\n具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制\n法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二\n條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條\n條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二\n十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)\n委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬\n具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防\n制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三\n十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117201_00005"}}},{"id":"139031","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139031","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c7dda6d09ade58a08c0615021022aa7df3a3a0c94f5af98ac96c7fb2882316f105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:38:58 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distance是很大的，而且因為隔離的關係，所以翻譯並不是安排坐在中間，而是站在角落。其實整個大禮堂的回音是很大的，加上他又是站著，他並沒有坐椅可以坐下來take note，所以在翻譯上是有一點吃力的，當天的情況就是這樣子，而且又有戴口罩……"],["陳委員以信：賓客有拿麥克風講話嗎？"],["徐司長佑典：大家都有戴口罩，所以整個回音是很大的，實際情況就是這樣子。"],["陳委員以信：現在變成是翻譯人員和場地的問題，然後又出現在這麼大的議題上面，外界很難瞭解，我想你們再提出書面解釋好了。","另外，請問今天日本自民黨青年局局長是不是率團在臺灣訪問？"],["田次長中光：是的。"],["陳委員以信：雖然有安排他們到國民黨來拜會，但這是我們透過私下關係去爭取的，因為我們和日本自民黨青年局有長年的關係，知道他們要來之後我們私下去爭取，為什麼這不是外交部之前的安排，還要我們私下去爭取？外交部在這件事情的做法上面是不是大小眼，不願意安排他們和國內各個主要政黨往來？"],["\\田次長中光：沒有，我們外館也有建議。"],["陳委員以信：外館有建議？那為什麼後來是我們自己爭取來的呢？"],["田次長中光：就正好嘛！你們配合我們，我們去建議就水到渠成了。"],["陳委員以信：原來是沒有的耶！就是因為沒有安排，但我們知道他們要來，所以我們才去爭取的耶！"],["田次長中光：外館的電報就有建議我們去……"],["陳委員以信：去安排？"],["田次長中光：他們有建議，我可以拿電報給……"],["陳委員以信：針對這部分，因為我們之前掌握了，之後我們跟自民黨青年局保持密切聯繫，同時也透過管道表達他們來到臺灣時雙方要見面的意思，我希望外交部未來在各種安排上不要大小眼好不好？尤其從現在開始，國際之間的旅行逐漸開放，各種外交拜會都有，到時候不要因為你們大小眼，以致於我們又來到這個質詢台提出質詢好不好？"],["田次長中光：好。"],["陳委員以信：4月28日是中日和約簽署70週年紀念，之前有各種爭議，尤其我們看到國史館館長的發言帶來很多爭議，本席擔任司法及法制委員會召委，我在本週一也安排了專案報告，國史館和外交部都有派員列席。我現在就要針對中日和約提問，以我們國家的立場和外交部的立場而言，你們認為中日和約有沒有效？我們現在認為中日和約是不是仍然是一個有效的條約？我們是不是要遵守？"],["田次長中光：我請周秘書長來說明。"],["陳委員以信：針對中日和約，次長來說明就好，怎麼會是臺日關係協會秘書長來說明呢？次長對中日和約不瞭解是不是？"],["主席：請臺日關係協會周秘書長說明。"],["周秘書長學佑：如果是雙邊條約就已經發生的法律狀態，那就是有效的，但中日和約已經被日本片面取消。"],["陳委員以信：你講的是對的，基本上我們現在還在遵守中日和約，不然的話，馬關條約有沒有失效？中日和約第四條是廢除馬關條約，如果我們都承認中日和約失效的話，那麼馬關條約還有效嗎？再者，1972年大平正芳當時擔任外務大臣，他片面廢除中日和約對不對？請問我們的外交部有沒有承認？"],["周秘書長學佑：我們當然是不接受。"],["陳委員以信：所以就外交部的立場認為中日和約是有效的，而中日和約還登記在聯合國條約集第1858號，也就是說，就我們國家的立場，我們仍然認為中日和約有效。","其次是開羅宣言，今天外界都認為開羅宣言不是條約、沒有國際法效力，請問這是不是外交部的立場？外交部認為開羅宣言是不是條約？有沒有國際法的效力？"],["田次長中光：這是條法司……"],["陳委員以信：條法司今天沒有派人來，我剛才已經看過了，難道你就不能回答嗎？"],["田次長中光：法律的東西要比較謹慎一點……"],["陳委員以信：次長代表外交部，關於開羅宣言是不是條約、有沒有國際法效力，難道你不敢回答嗎？你也不曉得蔡總統是怎麼想的嗎？"],["田次長中光：這方面我個人涉獵不多，我必須承認。"],["陳委員以信：秘書長呢？"],["周秘書長學佑：有關於開羅宣言、波茨坦公告、日本降伏文書及之後的中日和約，包括之前的舊金山和約都是一以貫之，我們的政府立場是一貫的，如果委員提到的是……"],["陳委員以信：我很少聽到有人說舊金山和約和這些都是一以貫之，這是你獨創的見解。"],["周秘書長學佑：這是有相關的。"],["陳委員以信：我現在問你開羅宣言是不是條約？開羅宣言有沒有國際法效力？我們國家的立場是什麼？"],["周秘書長學佑：這方面的學說有很多……"],["陳委員以信：我不要聽學說，你不用告訴我學說，陳儀深已經告訴我們很多學說了，我現在要聽政府的立場和外交部的立場是什麼？"],["周秘書長學佑：今天是……"],["陳委員以信：不敢說嗎？外交部不敢說嗎？有沒有人可以救他？外交部這麼多官員，有沒有人可以救他？外交部不敢回答開羅宣言是不是條約？開羅宣言有沒有國際法效力？"],["周秘書長學佑：在外交部的說帖裡面，開羅宣言是放在聯合國條約相關的……"],["陳委員以信：那你們就大方承認嘛！換過來講，請問聯合國條約集第465號是什麼？"],["周秘書長學佑：第465號……"],["陳委員以信：你也不知道？那是日本降書，日本降伏文書登錄在聯合國條約集第465號，所以它是不是國際條約？日本降書是不是國際條約？"],["周秘書長學佑：肯定是。"],["陳委員以信：肯定是嘛！既然日本降書肯定是國際條約，請問其中第一條和第六條寫什麼？它把什麼宣言放進去？"],["周秘書長學佑：波茨坦……"],["陳委員以信：就是波茨坦宣言嘛！第一條和第六條都把波茨坦宣言放進去了嘛！請問波茨坦宣言第八條是什麼？"],["周秘書長學佑：有關於開羅宣言的……"],["陳委員以信：對嘛！第八條就把開羅宣言放進去了嘛！今天就算不承認開羅宣言，但可以不承認日本降書嗎？哪個國家不承認日本降書？當時我們還受降三次，包括在密蘇里艦上受降、在南京受降、在臺北受降，日本降書給了我們三次，它不是國際條約嗎？它不承認波茨坦公告嗎？它不承認開羅宣言嗎？國家的立場很重要，國史館館長過去是獨派學者，他做為獨派學者也就算了，做為國史館館長就應該要捍衛中華民國的主權、捍衛臺灣的地位，今天我為什麼問你們這個問題，你們都是外交部官員，老實說，國際法你們要最懂，捍衛國家主權哪有脫離國際法的？從國際法去論斷，這些就是國際條約，哪裡有問題？我希望外交部未來在中華民國的主權立場上能夠勇敢的站出來，不要喪失你們的專業及國家立場。"],["周秘書長學佑：謝謝。"],["主席：請蔡委員易餘發言。（不在場）蔡委員不在場。","請李委員昆澤發言。（不在場）李委員不在場。","已登記質詢委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳明文委員提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，並請相關機關以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-15","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","趙天麟","何志偉","林淑芬","廖婉汝","蔡適應","林靜儀","王定宇","馬文君","楊瓊瓔","游毓蘭","邱志偉","張其祿","洪孟楷","陳以信","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委\n員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商\n之因應」，並備質詢","agenda_id":"1117201_00002"}}},{"id":"139030","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139030","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c2837ccf8c3bf3720c0615021022aa7df3a3a0c94f5af98ac6e815814e389f4405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:32:07 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12:38:31","影片長度":"00:06:24","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商之因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-15","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":384,"end_time":"2022-05-04T12:38:31+08:00","start_time":"2022-05-04T12:32:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1002,"blocks":[["張委員其祿：（12時32分）談判代表，您好！其實剛剛邱志偉委員剛好也在談這個問題，就是我們還是關切整個CPTPP的進程，因為我們整個FTA的覆蓋率低，所以我們當然都認為這些非常的重要，關於這個進度，剛好邱志偉委員也在問，所以我也不重複。","當然過去大家一直在問一個問題，不管是開放萊豬或日本食品，當時政府給我們的理由都說這些都可以加速或增進我們進入像CPTPP這一類的組織，雖然美國不在裡面，但是我們也認為間接的還是會幫助我們，所以今天大家是希望要看到成果。","關於這個進程的問題，因為剛剛您已經回答了，所以我也不多囉唆。但是現在我額外提出一個問題，現在輪值主席已經從日本交給新加坡了，不知道這個地方這樣有沒有影響？因為我們也別忘了另外一個變數，就是中國，中國跟我們同步申請，坦白一點講，我們也是被他們激的，才同步申請，所以現在新加坡作為主席國，這個影響因素大不大？未來會不會變成就算我們往CPTPP走，最終結果可能是WTO那種模式，就是兩岸同時進去？是不是會變成是這個情況？談判代表怎麼看？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室徐談判代表說明。"],["徐談判代表崇欽：跟委員報告，儘管委員有注意到這裡面是有輪值主席國的交換，但是我們要強調CPTPP是共識決，特別是在新入會員這個部分，那要會員的共識決，所以我們的評估是覺得不管主席國是哪一個國家，因為它是共識決，所以對我們來講就是要爭取所有CPTPP會員的支持。"],["張委員其祿：我們瞭解，剛才您回答邱委員時也說，現在8個簽約國裡面日本算是比較支持我們的，這是沒錯，其他有些國家也覺得OK，但是我們也必須說實話，現在中國這個角色會有影響，您現在預判最後的模式會不會可能還是兩邊要同時進去，變成他們還是要擺在一起來談？尤其現在是新加坡作為主席國，我還特別把新聞調出來，新聞報導新加坡表態支持大陸直接進去。現在反而是另外一種立場。您怎麼看？"],["徐談判代表崇欽：委員關切到的是所謂的兩岸申請加入的問題，對於這個問題，我相信不管是委員、我們自己政府單位或所有民眾大家都很關切，其實我們也都是持續在評估當中，……"],["張委員其祿：問不太出來，沒有關係！其實我是說這個變數是始終存在，當然我們也是支持希望能夠儘速，但是對於這些變數，我是覺得經貿辦也要掌握啦！","當然我們也知道另外一個我們可能比較有潛力加入的，就是所謂的IPEF（印太經濟架構）。次長在場，你也知道，其實這個架構未必完全是這麼經貿，也很難說它就像CPTPP那種概念。說實話，這才是美國發起的，我們是更有機會。現在他們也有一個變數，我今天的質詢就是額外提這種可能的變數，現在美國也在邀東協，坦白講，東協國家就是遊走兩端，必須直說，他們就是不希望做太大的押寶，所以如果未來IPEF非常像一個抗中聯盟，包括我們也加入，那當然是很明顯，因為我們現在就算是抗中聯盟的概念，在東協不願意跟中國為敵的情況下，美國又還是要把東協拉進來，他們會不會覺得我們是比較敏感的地帶，反而影響我們加入IPEF呢？次長怎麼看？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：報告委員，因為時間的關係，我非常簡短的回應，我們不認為這是一個抗中聯盟，我們認為這是美國展現它在經濟方面領導力的一個架構的安排，美國要在亞太地區、印太地區展現它的經濟領導力必須要有結合盟友的作為，我們的政策是希望能夠參加，跟盟友一起合作；至於委員的關切，當然有很多論者、媒體都有這樣的猜測，我們也非常密切的關注，謝謝委員。"],["張委員其祿：好，謝謝次長。就是要避免美國因為這些考量，反而把我們排除在外，這是不值得的。最後一句話，當然我們有我們的談判籌碼，像我們的半導體這些，因為這個架構裡面很需要的就是數位經濟或科技標準等等，這個也是我們的強項，尤其美國又是為實現晶片在地生產，既然我們也有籌碼，我覺得我們還是用我們的籌碼跟美國好好的談判，我們也希望我們能夠趕快進入IPEF。"],["陳次長正祺：是，謝謝委員。"],["張委員其祿：好，謝謝。"],["陳次長正祺：我相信美國各界很多都支持您的看法。"],["張委員其祿：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的陳委員明文、孔委員文吉及陳委員椒華均不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-15","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","趙天麟","何志偉","林淑芬","廖婉汝","蔡適應","林靜儀","王定宇","馬文君","楊瓊瓔","游毓蘭","邱志偉","張其祿","洪孟楷","陳以信","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委\n員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商\n之因應」，並備質詢","agenda_id":"1117201_00002"}}},{"id":"139029","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139029","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26cf93a8ceec60846c5dee9ba5bc38d15463a3a0c94f5af98ac891c784554a94eb95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:23:13 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12:32:47","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-13","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":574,"end_time":"2022-05-04T12:32:47+08:00","start_time":"2022-05-04T12:23:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1361,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時23分）次長好！延續剛剛高委員的質詢，其實本席在一個禮拜前就已經在個人粉絲專頁提到，當時一天只有4,000例確診，境外移入只有不到78例，當時我就提到你們的相關配置，思維是不是還停留在4個月前的防堵、防疫？因此在目前整個高峰期起來之後，你們沒有辦法跟上腳步？剛才次長也提到有關圖卡部分，你們會去調整，對不對？什麼時候能夠調整？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：這兩天就會把它調整過來。"],["洪委員孟楷：好，謝謝，那就請次長這邊……"],["石次長崇良：下午來不及，因為……"],["洪委員孟楷：好，沒問題，今天來不及，我可以認同，但至少明天要做一個調整，讓國人真真正正可以看到他們想要看到的資訊以及關心的資訊。次長剛剛提到，全國一天會發出200萬劑的快篩劑，請問怎麼分配？快篩實名制發出多少？"],["石次長崇良：我講的這個200萬劑，就是實名制。"],["洪委員孟楷：怎麼可能？"],["石次長崇良：就是分配到全國大概5,000家的藥局。"],["洪委員孟楷：5,000家藥局，那一家藥局分配幾劑？"],["石次長崇良：因為一盒是5劑，所以大概是40萬份。"],["洪委員孟楷：是40萬份嘛！對啊！沒有錯嘛！本席算了一下，40萬份等於有40萬人可以購買到，全國現在有4,955家特約藥局，每一家藥局其實只有分配到一箱78盒，由此估算，一天差不多有40萬個民眾可以買到，是不是？"],["石次長崇良：對。"],["洪委員孟楷：早上有委員提到現在新北市確診率非常高，而且快篩試劑都買不到，請問現在中央庫存有多少？"],["石次長崇良：我們現在已經下單買……"],["洪委員孟楷：現在中央庫存到底有多少？"],["石次長崇良：庫存部分，因為我們的貨一直進來，所以一直在增加，每天都有進貨。"],["洪委員孟楷：每天都有進貨，但總是會有個庫存啊！我知道現在每天的實名制有分單號、雙號，然後一家藥局就是78盒，也就是前78個人可以買到，變成每個人都要去排隊，好像飢餓遊戲一樣，先搶先贏，78個人以後就沒有辦法，只好明天再來，喔！不是明天，是隔一天再來，因為明天的身分證號碼會從雙號變單號。本席要問的是，已經一個禮拜了，有些地方真的需求比較高，不能一次配兩箱嗎？"],["石次長崇良：應該這麼說，就是……"],["洪委員孟楷：除非你跟我講中央庫存不夠，已經捉襟見肘，所以一天只能一箱，沒辦法多送。"],["石次長崇良：我們是希望能夠穩定供貨，不會一下子高、一下子低，就是鋪貨時讓他……"],["洪委員孟楷：你剛剛也說貨會一直進來……"],["石次長崇良：真正有需要的，可以……"],["洪委員孟楷：如果貨源都一直是充足進來，那現有的庫存就先給熱區或確診數比較多的地區一次配兩箱，讓更多民眾可以購買到，這樣不行嗎？"],["石次長崇良：其實真正有需要的，就是有症狀的或真的需要的人，縣市政府都有安排社篩站，或者是醫院裡面有……"],["洪委員孟楷：社篩站是指PCR檢測，但現在各縣市政府不是也都說了──要快篩陽性才能去做PCR啊！"],["石次長崇良：有症狀的，有一些診所的點是可以提供公費快篩。"],["洪委員孟楷：次長，你還是沒有回答本席的問題，現在我們的庫存到底有多少？"],["石次長崇良：庫存每天都在變動，我們需要……"],["洪委員孟楷：所以講不出來？100萬？庫存有100萬、50萬都不知道？"],["石次長崇良：一定超過這個量，因為我們每天都要供應200萬劑，所以一定會超過這個量以上。"],["洪委員孟楷：那有200萬以上嗎？"],["石次長崇良：一定有啊！"],["洪委員孟楷：你有沒有看到侯友宜市長這兩天一直在跟中央喊話，如果依照現在一天配一箱78盒的話，全新北市真的需要購買的人，可能要29天才有辦法購買到。"],["石次長崇良：因為新北的病人數很多，所以我們有另外配給所謂確診者跟居隔者需要的部分，那有另外配給他們，就是公衛上需要……"],["洪委員孟楷：我現在講的是民眾的需要嘛！次長，本席知道大家都非常辛苦，說實在話，每一個委員來這邊都很焦慮，為什麼？因為民眾給我們焦慮，所以我們才會來要求指揮中心。民眾說1922被打爆，地方政府、衛生所也沒有辦法，甚至昨天晚上十二點半我都還在處理這些事，有民眾說他快篩陽，要去做PCR，但沒有任何交通工具可以協助他到醫院做PCR，怎麼辦？這些都是民眾的焦慮啊！","最後再請教次長，有網友轉貼LINE對話，有醫護人員確診者表示，只要專案報備衛福部核准，可以不要居隔照護10天，儘速回歸醫院工作。請問真的有這樣的情況嗎？"],["石次長崇良：我們對所有的確診者都有同樣一套的診斷標準，所以這都是一致的……"],["洪委員孟楷：新聞報導：疫情狂操，醫護頻傳確診。有醫護人員表示真的撐不住了，現在甚至有網友表示因為人力不足，確診還要上班，只要跟衛生署通報後就不用隔離，可以回醫院上班，所以現在……"],["石次長崇良：這是特殊情形。"],["洪委員孟楷：特殊情形？所以現在真的有可能醫護人員確診，但還在服務，是這樣嗎？"],["石次長崇良：那個需要我們同意才可以，就是有些特殊情形……"],["洪委員孟楷：什麼樣的特殊情形需要……"],["石次長崇良：所謂特殊情形就是他是完全無症狀的感染者，確實他的……"],["洪委員孟楷：這樣的比例有多少？"],["石次長崇良：按照全國的統計，輕症、無症狀者大概占百分之九十九點多，其中無症狀的有一半。"],["洪委員孟楷：無症狀的有一半？"],["石次長崇良：對，像剛剛廖委員就是其中一個。"],["洪委員孟楷：那通過審核而確診者，沒有隔離10天然後還繼續在崗位上服務的有多少人？"],["石次長崇良：沒有。"],["洪委員孟楷：你剛剛不是講有嗎？"],["石次長崇良：不是，他需要同意才可以。"],["洪委員孟楷：是啊！那現在同意了多少？"],["石次長崇良：沒有，目前沒有同意。"],["洪委員孟楷：你剛剛不是講說有同意？你剛剛說很特殊……"],["石次長崇良：有那個條件，我們訂了一個醫護人員在必要情形之下返回工作崗位的指引，該指引裡面確實有委員講的這個部分，就是說我們有……"],["洪委員孟楷：現在報導也指出確實是有這樣的一個情況，這裡是國會殿堂，有一說一，有二說二，所以你現在講的是說中央都沒有同意？"],["石次長崇良：不是，我們現在……"],["洪委員孟楷：地方政府人力缺乏，你們就同意？還是……"],["石次長崇良：他要報地方政府衛生局的。"],["洪委員孟楷：是，所以我現在講的是，中央沒有去跟衛生局要這個資料？還是你掌握到這個資料確實沒有？這是兩碼事。"],["石次長崇良：我想我們再確認一下好了，但是這個是地方的核准權，我們會去瞭解。"],["洪委員孟楷：所以說現在確實有醫護確診或者是說有一些必要工作的人有這樣的情況，本席最近就看到很多的網友在「靠北警察」上面、個人IG上面也有講到，有一些維持社會運作的單位可能就是這樣的狀況，快篩陽、PCR也陽性確診了，但是因為單位的人力真的很吃緊，所以變成沒有依照相關規定，即便他是輕症或無症狀，但沒有依照相關規定隔離10天，而讓他還是維持在崗位工作。"],["石次長崇良：第一個，他一定要是無症狀。第二個，他所屬單位的人力備援機制都要先啟動。"],["洪委員孟楷：他會不會有傳染別人的風險？"],["石次長崇良：如果以我們醫護人員的指引來講，他只能照顧確診者，就是確診者照顧確診者，像有一些長照機構裡面有確診者，但他還是在需要有人照顧的情形之下，那麼照顧者如果是健康……"],["洪委員孟楷：次長，重點在於人力不足，也因此我們連確診者都沒有辦法讓他休息，還是要他維持在工作崗位上。"],["石次長崇良：其實未來各行各業都有類似……"],["洪委員孟楷：請今天下班以前讓本席知道一下目前我們各地方政府到底核准了多少這樣的工作，然後我們也希望衛福部真的要聽到第一線醫護人員的心聲。"],["石次長崇良：原則上都是要休息的。"],["洪委員孟楷：那就今天下班以前給我這個資料。"],["石次長崇良：因為各衛生局也都很忙，我們盡量提早給，盡量減少衛生局的負荷，給他們多一點彈性。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。"],["主席：現在休息，30分鐘後繼續開會。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-26-13","speakers":["林為洲","賴惠員","蘇巧慧","蔡壁如","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","蔣萬安","黃秀芳","邱泰源","廖國棟Sufin‧Siluko","林昶佐","高虹安","洪孟楷","陳椒華","楊曜","游毓蘭","邱顯智","林奕華","陳瑩","洪申翰"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以\n維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查\n(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正\n草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員\n楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草\n案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠\n員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬\n具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛\n生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」\n案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害\n防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾\n等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團\n擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修\n正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美\n玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬\n具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制\n法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二\n條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條\n條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二\n十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)\n委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬\n具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防\n制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三\n十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117201_00005"}}},{"id":"139028","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139028","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c4e5320c2c80bf6f8c0615021022aa7df3a3a0c94f5af98acf520917e713417d25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:24:30 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12:26:28","影片長度":"00:05:48","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查（一）委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案。（二）委員賴品妤等21人擬具「大學法第九條條文修正草案」案。（三）委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（四）委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案。（五）委員羅致政等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（六）民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（七）委員王美惠等18人擬具「大學法第十五條及第三十三條條文修正草案」案。（八）委員范雲等17人擬具「大學法第七條條文修正草案」案。（九）委員范雲等17人擬具「大學法第九條條文修正草案」案。（十）委員范雲等16人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（十一）委員范雲等17人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案。（十二）委員林宜瑾等19人擬具「大學法第七條條文修正草案」案。（十三）委員張廖萬堅等17人擬具「大學法部分條文修正草案」案。(僅進行詢答)二、審查或處理111年度中央政府總預算有關教育部主管預算(公務預算)解凍案74案。(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-12","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":348,"end_time":"2022-05-04T12:26:28+08:00","start_time":"2022-05-04T12:20:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":876,"blocks":[["陳委員椒華：（12時20分）部長好。針對今天的解凍案，在教育部對於國民及學前教育行政督導的部分，有關興建校園設施時破壞樹木等情事，已經同意本席的意見，未來興建校園設施時需進行樹木改善流程，才能夠避免傷害樹木，這個部分我同意解凍。","再來，我也肯定體育署將樹木保護措施及罰則納入補助地方工程契約施工規範，感謝體育署，這部分我也同意解凍。","至於玉山大火這個事件引起全民的關注，體育署也同意檢討玉山大火，並納入今年全國登山研討會的討論議題，本席給予肯定，也同意解凍。其次，是不是能夠將玉山大火列入負面教材，納入山野教育之中？因為在解凍案的報告中，體育署沒有同意要將它具體列入，部長是不是可以承諾未來將它納入山野教育的教材裡面呢？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。剛才副署長跟我提到，這部分體育署會召開相關的會議，會朝這個方向來努力。"],["陳委員椒華：好，如果可以的話，是不是可以等確定之後再解凍，好嗎？"],["潘部長文忠：委員，不用啦！你前面那麼多項我們都這樣做了，現在跟委員報告會做，就一定會做。"],["陳委員椒華：好，如果部長同意要做，我們就同意解凍。","再來，針對大學系統校長任期的問題，這個部分相信部長也知道，我質詢過好幾次了，今天在解凍報告中也有強調「恐有多年均由同一人擔任系統校長之疑慮」，顯然這個問題教育部也看到了，因為有些系統校長也連任很多年了，年初的時候教育部表示內部已經完成草案規劃，今年度會完成辦法的修訂，請問部長，這個辦法的修訂進度怎麼樣了呢？"],["潘部長文忠：跟委員報告，這個部分因為大學校長本來就是任期制，一個任期是多少其實有明文規定，至於系統大學的部分，其實也是大學相對的一環，也應該要有所規範。教育部也研擬了這個草案，3月已經公告，預計5月公告期滿後就會開始來做後面的法制作業。"],["陳委員椒華：好，謝謝。另外，大學系統組織及運作辦法部分條文修正草案，誠如剛剛部長所說在3月已經公告了。"],["潘部長文忠：那個草案的內容我們可以提供委員參考。"],["陳委員椒華：不過，本席要問草案的第六條，系統主席由各校現有人員兼任，那這個現有人員是不是包含各校兼任的職務？像兼任教授是不是也可以擔任系統大學的主席？是不是應該把更細緻的條件資格及規範列清楚？另外在教育部解凍案裡面有邀請各大學商討草案內容，是不是有遇到一些阻力？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我想剛才委員提這個議題最關鍵的點還是在系統大學校長應該還是要有一個任期的規範，避免長期固定，或由同一人持續擔任，我想這是一個最大的原則。那這部分，在溝通後我們也是往這個方向來設定任期的規範，基本上在過程當中都還順利，所以我們才依程序如期公告，在公告完成後，我們就會走後面的程序了。"],["陳委員椒華：是，那剛剛提到未來這個主席的部分，兼任教授啊……"],["潘部長文忠：跟委員報告，這部分我們倒是沒有寫到這麼細啦！說實話，系統大學的校長並不像大學校長是一個固定的編制。基本上他比較多是在做協調或統籌大家的思考方向，所以確實不需要像一般大學的組織規程訂到這麼詳細啦！這部分我們會再留意，但是系統大學的概念不像一般大學正式編制組織規程的性質，也請委員瞭解。"],["陳委員椒華：好，這個部分因為我也有在關心啦！所以希望教育部將它列得更明確一點，讓未來的爭議小一點。"],["潘部長文忠：但我們覺得這是比較符合它屬性的方式，我們會再注意。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請葉委員毓蘭發言，發言時間3分鐘。"]],"agenda":{"page_end":524,"meet_id":"委員會-10-5-22-12","speakers":["賴品妤","張廖萬堅","林奕華","鄭正鈐","范雲","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","楊瓊瓔","高虹安","吳怡玎","陳椒華","游毓蘭","莊競程"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117301","agenda_lcidc_ids":["1117301_00002","1117301_00003","1117301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(二)委員賴品妤等21人\n擬具「大學法第九條條文修正草案」案、(三)委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正\n草案」案、(四)委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(五)委員羅致政\n等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(六)民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修\n正草案」案、( 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12:23:08","影片長度":"00:07:04","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-13","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":424,"end_time":"2022-05-04T12:23:08+08:00","start_time":"2022-05-04T12:16:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1323,"blocks":[["高委員虹安：（12時16分）石次長好。我想首先請教石次長一個問題，現在每天下午兩點陳時中指揮官都會召開記者會，但是記者會的圖卡引發了網路上滿多網友們的熱議，你看這個圖卡，左上角部分是我們本土病例，一開始是從0一路攀升到兩位數、三位數，到現在已經到了1萬7,000、2萬3,000，我們看到右邊境外移入的數字還是很少的數字，但是卻占了這麼大的篇幅，我要跟石次長陳情，網友們都覺得為什麼我們國家在資料視覺化這件事情上面做得這麼特別，是不是有可能可以趕快改版這個資料視覺化的圖卡呢？有忙到連圖卡都沒事時間來做改正嗎？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：高委員好。謝謝委員特別的指教，確實！因為長期都是用這樣的格式，想說大家這樣看比較習慣……"],["高委員虹安：應該不太習慣，1萬7,000、2萬3,000太擠了！"],["石次長崇良：過去都是境外移入的比較多，確實現在本土的多，我們來調整一下版面。"],["高委員虹安：沒有，境外比較多已經有長達一個月的時間，其實我們的本土病例從一開始的100提升到1萬，這件事情其實已經一個月了，所以我不太清楚這個圖卡為什麼很堅持一定要用這樣的方式，這是不是可以請石次長承諾，儘快改善記者會用的圖卡，讓民眾可以快速看到他們應該要看到的資訊？"],["石次長崇良：好，我們來調整，讓大家比較好看。"],["高委員虹安：中重症和死亡的部分，其實在這個地方也只有死亡個案，中重症這部分也可以去做調整，境外移入的部分，說真的，現在民眾們最關注其實是本土案例，所以我覺得這個部分請重新再設計好不好？"],["石次長崇良：好。"],["高委員虹安：謝謝。再來是我們今天要審查菸防法部分，其實我看到院版第十條條文，未來香菸跟加熱菸不會有任何風味添加物在裡面，但是我們看到另外一個很大的隱憂，我不知道次長知不知道網路商店上面有很多商家，甚至Amazon都有販賣一種叫做香菸擠壓球，這個香菸擠壓球操作很方便，只要把你買得香菸放進推珠夾，你就可以幫香菸添加不同的口味，像簡報右邊看到這樣在網路上購買的情況，其實價格算是非常便宜，可能也不需要申報，進口的價格不高，所以在查緝上面是有困難的。另外一種是所謂的濾嘴，這個濾嘴叫做爆珠濾嘴，它也是有晶球，在捲菸的時候捲進去就可以加味。所以今天我們審查菸害防治法第十條的部分，有提到禁止加味這件事情，可是菸品的零件，包括剛剛看到的這種濾嘴或者是擠壓球等等，還是可以用加工的方式來處理，這個部分的查緝又特別的困難，不知道次長在這個部分，未來要怎麼去做一個菸品零件上的管制跟查緝呢？"],["石次長崇良：跟委員說明，大概有兩種作法，我們雙軌做，一種是剛剛提到加味的部分，我們還有一個「其他」，我們也知道加味的方式林林總總，可能我們在修法的時候，不見得就有的，可能未來會出現的，所以我們在最後第一項後面留下一個「其他」，可以經由中央主管機關公告，以這樣的方式解決。"],["高委員虹安：所以目前這是有辦法公告的嗎？"],["石次長崇良：對，我們再另外公告。"],["高委員虹安：已經有在裡面了嗎？"],["石次長崇良：就是在第一項條文的最後……"],["高委員虹安：我是說你現在公告的類型裡面已經有包含這些商品了？"],["石次長崇良：還沒有，我們未來會……"],["高委員虹安：目前還沒有？"],["石次長崇良：對。"],["高委員虹安：如果第十條通過，會一併把這個公告調整嗎？"],["石次長崇良：對，因為我們目前對加味菸是沒有管制的。"],["高委員虹安：如果第十條通過，之後針對加味菸的部分，你們會連帶去做改變？"],["石次長崇良：對。"],["高委員虹安：那這樣要如何查緝？因為關務署的稅號也沒有辦法分辨有加味或沒加味啊！"],["石次長崇良：這是第一個，這個先禁，禁了之後，第二個在廣告及銷售部分，就會有配套的另外條文，就是不能夠販售及廣告等等，因為製造時本身應該不是菸品，所以從製造端我們沒有辦法管理，但是……"],["高委員虹安：但進口進來或在銷售端時，你們會去處理？"],["石次長崇良：對，對，在使用端，用廣告銷售……"],["高委員虹安：這部分我想提醒衛福部，如果今天我們要修正這樣一個菸防法條文，可能連帶的一些政策配套也要處理，不然好像變成上位的母法是這樣的精神，但結果你的配套卻沒有做好。"],["石次長崇良：是。"],["高委員虹安：下一個問題是有關細支菸的部分，其實我們在92年已經簽訂世界衛生組織菸草控制框架公約，要求締約方要努力禁止分支菸的銷售，但今天院版第八條的規定是「以少於二十支或其內容物淨重低於十五公克之包裝方式」來禁止細支菸的販售，修法說明中提到細支菸會吸引青少年吸食。請教次長，你們自己有沒有針對這個部分做研究？因為你們說銷售上會提高未成年的購買慾，這部分有任何的研究數據嗎？其實我看到有另外的機構統計，18歲到24歲年輕人使用細支菸者只占5%，所以我想請教次長，這部分你們是如何評估的，才會有這樣的修法說明？"],["石次長崇良：確實，這個就像委員實際上反映的，就是青少年使用細支菸部分，我們並沒有特別分類，我們只是針對青少年使用新興菸品，包括電子煙、加味菸等去調查……"],["高委員虹安：所以這個修法說明是……"],["石次長崇良：細支菸的部分並不是我們本土的調查，但現行菸害防制法裡就有這樣的規定，當初立法時，就考慮到這種小包裝的菸品，在經濟能力上，可能因為價格較低，反而更會吸引……"],["高委員虹安：次長，我主要要跟你講的是，希望修法的理由跟現實狀況是能夠相配合的，如果這樣一個修法理由其實並不是那麼的符合實際的話，我覺得衛福部食藥署可能要注意，我不確定是不是有辦法去做一個簡單的統計來佐證你們這樣的修法說明，畢竟修法說明已經寫了，我是覺得應該要讓自己的修法說明有所佐證，不能說在這邊寫上去了，但其實是跟實際狀況不符，這樣也不好，好不好？請次長針對以上幾點再幫我們追蹤一下，謝謝。"],["石次長崇良：好，謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-26-13","speakers":["林為洲","賴惠員","蘇巧慧","蔡壁如","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","蔣萬安","黃秀芳","邱泰源","廖國棟Sufin‧Siluko","林昶佐","高虹安","洪孟楷","陳椒華","楊曜","游毓蘭","邱顯智","林奕華","陳瑩","洪申翰"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以\n維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查\n(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正\n草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員\n楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草\n案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠\n員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬\n具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛\n生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」\n案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害\n防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾\n等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團\n擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修\n正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美\n玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬\n具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制\n法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二\n條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條\n條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二\n十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)\n委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬\n具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防\n制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三\n十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117201_00005"}}},{"id":"139023","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139023","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26ccc7cc379af0317d8de90a0a543b1eccd3a3a0c94f5af98acd40a906c25f28a9a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"12:07:51 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12:14:53","影片長度":"00:08:02","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商之因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-15","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":482,"end_time":"2022-05-04T12:14:53+08:00","start_time":"2022-05-04T12:06:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":875,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時6分）次長好。IPEF是大家在努力的，尤其外交部是更辛苦地努力。它的目的除了是要制衡中國大陸之外，也展現了美國的企圖心，對不對？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：委員好。是。"],["楊委員瓊瓔：所以美國積極地籌組，透過各項區域整合，以解決目前全世界最頭痛的問題，也就是供應鏈的斷鏈問題。雖然美國國務卿在4月28日在國會首度正面回應我們，說IPEF具包容性，沒有排除任何人，包括臺灣在內，聽到這個我們好像吃了定心丸。但是印度、日本及新加坡都受到邀請，我國呢？請說明。"],["田次長中光：委員剛才說得很清楚，IPEF就是美國印太戰略的一環，是對於經濟上的一種作為，也是在經濟上抗中的一種作為，我們都很清楚。現在整個架構還沒有完全出來，邀請的國家也沒有完全定案，據我們的瞭解，有……"],["楊委員瓊瓔：但是我們看到已經有邀請其他國家，他們已經拿到入場券。我國的進度如何？請說明。"],["田次長中光：我們積極進洽，我們透過國會，也透過學者、智庫說明，我們相互……"],["楊委員瓊瓔：剛剛我聽到你們三位回答「有機會在第一輪」，我聽了更歡喜。對於「有機會在第一輪」，你的看法呢？"],["田次長中光：我們是積極的爭取，我們要有積極正面的態度爭取，因為臺灣跟美國在供應鏈上確實有互補的長處。"],["楊委員瓊瓔：非常密切而且有需求，我們的條件非常好，所以我們要加油，好不好？"],["田次長中光：是。"],["楊委員瓊瓔：這是第一個。第二個，臺灣要加入印太經濟架構，更重要的是臺美洽簽FTA，甚至連總統也說了，加入CPTPP等於跟11個會員國簽訂FTA。之前告訴我們只要讓美豬進來，即號稱的萊豬進來，我們才有條件加入CPTPP。現在萊豬，所謂的美豬都已經進來了，請問我們現在加入CPTPP的進展到底是怎麼樣？也就是我們希望的FTA進展如何？請說明。"],["田次長中光：委員問的是CPTPP，還是FTA？"],["楊委員瓊瓔：兩項都有。"],["田次長中光：當然我們都曉得美國並不是CPTPP的會員，我剛剛也跟委員報告這一點。"],["楊委員瓊瓔：所以我特別跟你提到，總統說加入了CPTPP等於跟11會員國簽訂FTA。"],["田次長中光：確實。"],["楊委員瓊瓔：所以本席要請問臺美的FTA現在進度如何？"],["田次長中光：有關臺美FTA，剛才經濟部次長有非常詳細說明，國會也非常支持，但現在民間的聲音還需要整合，我也非常同意這一點。"],["楊委員瓊瓔：次長講到這個重點就是本席要問的，目前我們認為沒進展的困境最重要的是什麼？你總不能說民間有聲音，不是這樣子的。你認為在推動的時候，最大的困境是什麼？"],["田次長中光：委員，我可不可以請經濟部次長說明，他說的比較詳細？"],["楊委員瓊瓔：不，因為我們聽過經濟部無數次的說明，聽不出答案。"],["田次長中光：我請我們北美司的同仁說明。"],["楊委員瓊瓔：請你告訴我最大的困境在哪裡？大家一起加油嘛！"],["主席：請外交部北美司徐司長說明。"],["徐司長佑典：有關推動臺美簽訂FTA一事，基本上，外交部一直都配合國內相關的經貿單位推動。就實際上來講，之前因為USTR的貿易促進授權（TPA）已經屆期，美國國會還沒有更新，這個對於美國國內推動的流程來講，其實是有一些困難的。因為美國的USTR沒有TPA授權，他們對於跟外國開啟一個新的雙邊貿易協定……"],["楊委員瓊瓔：你現在只回答人家的困境，那我們的困境是什麼？"],["徐司長佑典：就是因為他們有這個困難，所以他們對於重新開啟或新開啟自由貿易協定談判，他們是有保留意見的。我們在這個過程當中，就是要說服美國瞭解臺灣對於美國在全球戰略利益上的重要性，然後考慮儘量能夠跟臺灣強化雙邊貿易關係。"],["楊委員瓊瓔：講到這個重點──雙邊貿易，因為現在臺灣在全世界的晶片或科技占有的地理環境是最佳的。中美關係是大家關心的重中之重，但是也影響著未來全球經濟跟金融市場。在疫情的變化之後，日本、韓國有所調整。經濟部跟外交部都在這邊，我們看到日本怎麼做呢？日本的新首相上任之後，馬上增列經濟安全大臣這個新職務，韓國外交部在3月份也掛牌成立經濟安全外交中心。臺灣國家整體的經濟安全戰略，我們在中美競合當中，到底要怎麼扮演我們的角色？其他國家都拿出他們的方案，那我們呢？次長要不要再說明一下？"],["田次長中光：在全球方面，我們積極爭取加入CPTPP，至於其他方面，比如說我們在東南亞推動簽訂雙邊貿易協定，包括印度，我們也upgrade，我們也跟越南及印尼爭取，我們都在做，所以不光是CPTPP，我們在東南亞也花了很多時間跟力量，要推動雙邊的貿易關係。"],["楊委員瓊瓔：當然我們瞭解，這不是單一的部會就可以做，所以今天經濟部、國安局及僑委會統統都在這邊。剛剛我提到日本跟韓國在疫情之後的新局面與大家所做的調整，但我還沒有看到我國政府怎麼調整。我希望相關單位借鏡、取徑，能夠讓大家非常期望的中美關係密合在一起。貿易是我們非常重大的、自由的基礎，這是我們的驕傲，所以我們應該善用我們的驕傲去達陣成功，對不對？"],["田次長中光：是。"],["楊委員瓊瓔：加油！"],["田次長中光：好，謝謝。"],["主席（溫委員玉霞代）：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-15","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","趙天麟","何志偉","林淑芬","廖婉汝","蔡適應","林靜儀","王定宇","馬文君","楊瓊瓔","游毓蘭","邱志偉","張其祿","洪孟楷","陳以信","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委\n員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商\n之因應」，並備質詢","agenda_id":"1117201_00002"}}},{"id":"139021","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139021","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c24dd6cdd0182aba1a44af52d4bb2782f3a3a0c94f5af98ac790b90f4052eab935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:00:01 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12:18:28","影片長度":"00:18:27","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人及（六）委員葉毓蘭等16人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。\n二、審查委員李貴敏等25人擬具「仲裁法修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-16","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":1107,"end_time":"2022-05-04T12:18:28+08:00","start_time":"2022-05-04T12:00:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":594,"blocks":[["劉委員建國：（12時）謝謝召委。秘書長、廳長、次長、各位同仁大家好，大家保重。我還是接續陳召委剛才的兩個問題，第一個應該就是雙軌朝向單軌的公證人的相關一些方向。第二個是收費的標準，我本身有一些看法。不過我剛才聽召委跟秘書長的對話過程中，法院公證人跟民間公證人相關的一些差異對比，我剛才聽到秘書長的回應，覺得有點替你冒冷汗，因為剛才秘書長有特別講到一段話，就是法院公證人在百姓尋求的過程裡面，好像比較值得信賴跟方便性。我想講方便還好，講比較值得信賴，這句話可能會造成不好的後果，請秘書長可能要小心一點。我這樣講話，秘書長有聽到嗎？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：很抱歉，我們的用語不夠精確。"],["劉委員建國：因為我隔空在看你們對話，會特別清楚。"],["林秘書長輝煌：是。"],["劉委員建國：我特別講一個背景，請秘書長也聽一下。我國原本只授權法院辦理公證業務，在1999年時，公證法修法後就增設民間公證人的制度，維持雙軌制到現在。簡單講已經二十多年，應該兩者都是值得人民信賴的，應該可以這麼說。國際間的公證事務基本上都是由民間設立公證事務所，目前採雙軌制的國家就剩下臺灣跟俄羅斯，我的資料對不對，也請秘書長等一下做回應。所以有關公證人的全國聯合會也特別期盼司法院未來可以朝向單軌制，讓公證業務可以回歸民間。我想剛才秘書長大致上都有講到一些現狀，不過司法院的報告裡面表示「為保障民眾自由選擇公證制度之權利，達成推廣公證制度、促進預防紛爭之目標，有維持現行雙軌制之必要。」，這個又跟上面有一點矛盾。「至於單軌制之採行，宜俟日後民眾已無使用法院公證制度之意願」，這個我真的不太懂是什麼意思。「民間公證人分布能全面滿足民眾辦理公證事務之需求及合理規劃法院公證人退場機制後，再行審慎評估。」，有關司法院的說法，就我的理解是認同法院公證人的退場，但是時間是什麼時候，那就不一定了，所以我覺得在你們的報告裡面，前後真的有非常大的矛盾，也請秘書長等一下可以做回應。","因此，我在這邊要善意提醒，這個制度會變成長期不退的狀態，未來的期程我們也都不清楚，變成召委經常有可能來排審這個事情，然後秘書長你也會很困擾。因此，我是覺得如果你們的目標確定，那這個期程就應該要訂出來，然後各地方的狀態怎麼做重新的盤點，該去補足的補足，沒辦法補足的，也要想辦法去補足，我覺得這個樣子才是真正要把雙軌朝向單軌，不然全世界只有剩下我們臺灣跟俄羅斯在做雙軌的制度，這個有其必要嗎？秘書長是不是可以簡單回應一下？"],["林秘書長輝煌：感謝委員的關心，我們目前完全是以民眾的需求為主，等到有一天民眾在哪個特定的地區已經不需要法院的公證人，我們大概就會檢討，讓它在特定的地方退場，大概是這樣，就是滾動式的檢討，要看民眾的需求。"],["劉委員建國：秘書長，你這樣講有點奇怪，如果一個地方沒有民間的公證人，就只有法院的公證人，那你要等到什麼時候那個地方的民眾才不需要法院的公證人？你講這樣有點奇怪耶！"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，除了澎湖跟連江之外，其他各個地方實際上都有民間公證人，不會沒有民間公證人。"],["劉委員建國：要朝向單軌制的發展跟目標的設定，基本上應該沒有多大困難，就誠如你所講的，就只有剩下澎湖跟連江嘛！這個部分如果司法院是決心要朝向單軌制，也就是全世界僅剩的就是俄羅斯跟臺灣，那為什麼我們要跟俄羅斯一樣採雙軌制？然後你們的報告又寫未來會朝向單軌制，那為什麼不把這樣的規劃期程做出來？我覺得很矛盾，你要等到百姓不需要法院公證人的情況之下，對於連江、澎湖而言，對這些百姓不是很大的諷刺嗎？因為那邊沒有民間公證人，所以你要他們不需要法院的公證人，基本上是不可能達到這樣的狀態啊！秘書長能否能鉅細靡遺的回應一下，好不好？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，我們在附表一有提出來說，像目前的新竹、南投、宜蘭跟金門，民眾還是比較習慣到法院來公證，剛剛委員有指導說民眾是考慮到他們的方便跟偏好，我們要顧及到民眾的需求。"],["劉委員建國：秘書長，方便我可以接受，那什麼叫偏好？你能不能解釋清楚一點？"],["林秘書長輝煌：如果委員不能接受，那我光談方便就好了，民眾基於方便，像這幾個地方他們就覺得到法院比較方便，這樣可以嗎？"],["劉委員建國：秘書長，我不是說偏好我能不能接受啦！我是不能理解秘書長所講的偏好這個用詞是什麼意思，我有一點不太懂，我是請教你。我是很善意的提出質詢，秘書長不要有太多的聯想。"],["林秘書長輝煌：不管怎麼樣，歸結起來我們在看待這件事情就是關於民眾的需求，我們為了照顧民眾的權益，除了提供民間公證人之外，還保留法院的公證人，就是為了讓民眾更方便。"],["劉委員建國：當然第一個就是讓民眾方便為優先，這個無庸置疑。"],["林秘書長輝煌：對。"],["劉委員建國：第二個，如果那個地方原本就沒有民間的公證人，他當然只能夠依賴法院的公證人。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，我剛剛講的附表一這四個地方，新竹、南投、宜蘭跟金門都有民間公證人，也有法院公證人，但是在這四個地方，法院公證人辦理的件數都高於民間公證人辦理的件數。"],["劉委員建國：秘書長可以跟我講這是什麼原因嗎？你們有做更詳細的一些瞭解或調查嗎？"],["林秘書長輝煌：委員剛剛已經有跟我們指導過了，就是方便，我們只能講到方便。"],["劉委員建國：好。我想這個方便，或許就是大家已經習慣了，還是比較熟悉，相對於民間的公證人數還是比較少，可能也誠如你所說的，可能會造成比較多的不方便，所以這就讓兩者變成有一種競爭的關係，應該是這麼說嗎？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，有些地方我們如果增加民間公證人，比如某個地區已經有一個民間公證人，你再丟一個民間公證人下去，原來民間公證人的業務量也是會受到影響，這個是我們的考慮。"],["劉委員建國：不是啦！我現在不是說要再丟一個民間的公證人下去，你們要丟也不是你們說丟就可以丟，對不對？有時候是市場的需求，如果大家都去法院公證，那偏鄉的民間公證人需求要怎麼增加，這是秘書長你要去思考的問題。如果司法院到現在都沒有提出精進以及積極的作為，不要說你們要朝向單軌制，我覺得單軌制的時程幾乎是看不到的。我只是很簡單的請教秘書長，我們要不要朝向單軌制？如果要朝向單軌制，你有沒有什麼積極精進的作為？很抱歉，因為我是視訊，反而可以聆聽到很多委員對你的垂詢，聽起來就覺得前後真的有很多矛盾的地方，感覺司法院要朝向單軌制的方向是遙遙無期。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，我們基本上還是考慮到民眾的需求，如果民眾在特定的地區漸漸不需要法院的公證人，那我們大概就會考慮把法院公證人收起來。另外，第二個問題是某個特定的地區需要我們設置多少的民間公證人，這個要考慮到每個民間公證人的業務量，因為其業務量會被分配掉，我們就是有這些考慮在。"],["劉委員建國：我知道你們都有一定程度的考慮在，不過秘書長能否很明確的答復我說，你們在一個月內能針對未來公證人朝向單軌制相關的積極因應作為，給我們一份報告，然後我們再好好地來討論，好不好？可以嗎？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，目前我們確實沒有這樣一個決定性的作法，目前還是需要再觀察。"],["劉委員建國：好啦！所以你們就是要保持跟俄羅斯一樣，我們臺灣就是跟俄羅斯這個國家一樣，目前的公證人就是雙軌制，持續進行下去就對了？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，我們為了照顧民眾的需求，目前大概是這樣的規劃。"],["劉委員建國：那你們為什麼在報告裡又寫未來會朝向單軌制，這樣不是有很大的矛盾嗎？","另外一個問題是收費的標準……"],["主席：提醒劉委員，質詢的時間已經超過了。"],["劉委員建國：這樣的講法好像是故意叫消費者去承擔，有點奇怪。司法院公布的費用標準中，至少列了45項的收費標準，這45項的收費，法院公證人跟民間公證人都可以公證，且價格一致，所以未來的方向不論是逐步退場或是因地制宜等等，讓部分的公證項目逐步移交給民間公證人來執行，這個是否可行？我的題目有不清楚嗎？"],["林秘書長輝煌：抱歉，委員的最後一句話我沒有聽清楚。"],["劉委員建國：我是說未來的方向不論是逐步退場或是因地制宜等等，讓部分的公證項目逐步移交到民間的公證人來執行，是否可行？"],["林秘書長輝煌：大概跟委員報告，我們維持雙軌制，還留著法院公證人的目的就是要提供一個非常穩定的司法給付來照顧民眾的權益。"],["劉委員建國：OK，所以你答復我的問題就是目前不可行，簡單講就是這樣，對不對？那第二個，收費標準不宜調高，避免造成人民的負擔，這句話我接受，我也肯定，但是從另外一個角度來看，秘書長雖然有提到擔心民眾的負擔，但是目前中低收入戶、低收入戶及特殊境遇家庭在使用公證服務的時候，有無減免或優惠？"],["林秘書長輝煌：這個部分目前沒有。"],["劉委員建國：沒有嘛！所以在調整這個費用的時候，你會思考到人民的負擔，但是在使用一般的像是婚姻、認領、收養或其他因財產關係之法律行為或涉及私權事實時要做成公證書，你都一視同仁，你並沒有對低收入戶、中低收入戶及特殊境遇的對象有優惠或減免，我覺得這部分秘書長是不是要思考一下？"],["林秘書長輝煌：好的。"],["劉委員建國：雖然費用不是很高，但是我覺得這個應該要有所處理吧！要有一些優惠或減免。"],["林秘書長輝煌：是，這個部分可不可以讓我們帶回去研議？"],["劉委員建國：當然可以，那在多久的時間內可以對委員會做說明？"],["林秘書長輝煌：讓我們先做一個清查的動作，之後再來給委員答復。"],["劉委員建國：像是外籍或是中國籍的配偶家庭要申請中低收入戶，反而還需要附親屬關係公證書來證明他們之間的關係，其實他們本身就是低收入戶、中低收入戶或特境家庭，要提出這樣的申請，都還要再附一個親屬關係公證書，然後這個費用都跟一般人一視同仁，我覺得這樣不太對吧？"],["主席：提醒劉委員，質詢的時間已經超過相當時間了。"],["劉委員建國：好，我知道，這段結束就結束。"],["林秘書長輝煌：是不是讓我們清查以後，再將研議的結果跟委員報告？"],["劉委員建國：一個月內可不可以？一個月內好不好？秘書長，可以吧？"],["林秘書長輝煌：這是一個原先沒有的統計，是不是可以給我們三個月的時間？"],["劉委員建國：兩個月，好不好？"],["林秘書長輝煌：委員，能不能讓我們商量一下，三個月的時間可以嗎？"],["劉委員建國：好啦！謝謝，謝謝召委，謝謝秘書長。"],["主席：謝謝劉委員。劉委員你聽一下，參考一下，有關你最後的建議，如果民間公證人的費用要針對這些特殊境遇的予以降低的話，那變成政府要補貼，政府要補貼會是另一個問題，如果倒過來，只有在法院公證人的部分有這個優惠，因為這是規費可以降價，結果就會變成市場往這個地方集中，他們反而又開始往法院公證人去了，所以這個要一併思考。但是剛才劉委員所問的一個問題很有道理，就是有關於因地制宜，現在司法院只給我們一個統計，就是全國的法院公證業務降到19%，可不可以給我們一個統計是各個不同的地方法院他們的實際比例是多少？19%是全國平均，各地方法院一定有高有低，你給我們這些數字就可以看到你剛才所說的，哪一個地方法院慢慢地應該能夠把公證業務收起來，讓我們有一個譜，好不好？請你們儘快提供這個統計，好不好？"],["林秘書長輝煌：好，沒有問題。"],["主席：所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時，要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送個別委員及本會。","我們今天的會議進行到此，所列的議案均另定期繼續審查。現在散會，謝謝。","散會（12時20分）"]],"agenda":{"page_end":240,"meet_id":"委員會-10-5-36-16","speakers":["陳以信","羅致政","游毓蘭","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","黃世杰","江永昌","陳玉珍","周春米","蔡易餘","林思銘","劉建國"],"page_start":195,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院函請審議、(二)委員蔡易餘等24人、(三)委員李貴敏等17人、(四)時代\n力量黨團、( 五) 委員羅致政等18 人及( 六) 委員葉毓蘭等16 人分別擬具「公證法部分條文修正草\n案」案；二、審查委員李貴敏等25人擬具「仲裁法修正草案」案","agenda_id":"1117201_00004"}}},{"id":"139020","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139020","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26cbc2b39f9aac193aa7d975e059f0a9e663a3a0c94f5af98ac019e904b7422748d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:09:14 - 12:18:12","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計20案。二、處理111年度中央政府總預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計157案。三、審查111年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計1案。四、處理、審查111年度中央政府總預算有關內政部主管預算凍結專案報告、書面報告案計13案。五、「災害防救法」：(一)\t繼續審查委員劉建國等18人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案。(二)\t繼續審查民眾黨黨團擬具「災害防救法第四十三條條文修正草案」案。(三)\t繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等20人擬具「災害防救法第二十二條條文修正草案」案。(四)\t審查行政院函請審議「災害防救法修正草案」案。(五)\t審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「災害防救法修正草案」案。(六)\t審查委員鍾佳濱等18人擬具「災害防救法第四十四條之三及第四十四條之十一條文修正草案」案。(七)\t審查委員葉毓蘭等18人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(八)\t審查委員林奕華等18人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(九)\t審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等21人擬具「災害防救法增訂第三十七條之三條文草案」案。(十)\t審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(十一)\t審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案。(十二)\t審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案。(十三)\t審查委員湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案。(十四)\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-15","title":"第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":538,"end_time":"2022-05-04T12:18:12+08:00","start_time":"2022-05-04T12:09:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":991,"blocks":[["陳委員椒華：（12時9分）部長好！現在有一個問題就是營建土石方，目前依照環保署的認定，營建的土石方是資源，不是廢棄物；營建署是認為，未分類好就是廢棄物。如果這些營建土石方丟在沒有妥善處理的，包括農地、魚塭這樣子做填埋的話，就沒有人來管理，請問部長，這個部分要怎麼樣來處理呢？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員好！這部分我請署長把他跟環保署相關單位的協商等等，來跟委員做一個更詳細的說明。"],["陳委員椒華：因為本席已經講了好幾次了，部長，因為時間有限，這個部分如果營建署認為不是廢棄物，是不是在相關的規定、法規命令要講清楚，可以嗎？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：跟委員報告，事實上營建署所辦理的確實就是剩餘土石方，也就是說，經過分類處理完成的，適合直接去填埋的……"],["陳委員椒華：才可以再利用？"],["吳署長欣修：對，可以再利用、可以去填埋的。"],["陳委員椒華：可是你法規命令沒有明定啊？"],["吳署長欣修：事實上依照整個廢清法裡面所提出來的這個分類，的確目前營建署所分配到的就是屬於剩餘土石方，至於中間的分類處理，的確就按照各個分類場與處理廠的作業規定去辦理。"],["陳委員椒華：署長，你沒有回答我的問題，我的問題是說，假如營建署認為分類好才是可以再利用的，對不對？"],["吳署長欣修：是。"],["陳委員椒華：如果沒有分類好就是廢棄物，可不可以將這樣子的文字放在法規命令上面？"],["吳署長欣修：我們目前就是有一個辦法，我們那個辦法裡面就是定義得很清楚。"],["陳委員椒華：已經公告了嗎？"],["吳署長欣修：那個已經適用很多年了。"],["陳委員椒華：那是辦法嗎？還是內部的作業指引？"],["吳署長欣修：對，那是辦法，因為法規法本身就在環保署，我們是依照這個去定義辦法。"],["陳委員椒華：那你等一下唸給我聽好嗎？我再請教部長，你等一下把那個辦法唸給我聽。部長，現在就是針對五一之後，道路就是人行道、斑馬線占用，限縮民眾檢舉交通違規，因為警力不足，沒有在一定時間內處理。部長，這個部分可能還是要處理，除了修法再復原可以檢舉之外，那交通助理員的部分，未來警力不夠，由交通助理員來協助照相檢舉、罰單的部分，部長，你認為是不是可以具體來執行？"],["徐部長國勇：委員提的這個我們可以來研議，事實上以臺北市來講，他們以前在違停開單的時候，曾經有過這樣子的一個交通助理員。"],["陳委員椒華：好，那研議要多久？"],["徐部長國勇：但是這個東西因為牽涉到公權力的行使，我們對人民的處罰這個是法律保留，我們在依法行政裡面的法律優先與法律保留是兩大支柱，這個交通助理員如果你現在要增加的話，可能包括他如何有法律的權力等等，你如果沒有法律的授權、沒有法律的依據，這個是會有一點問題的，所以這個我們要來研議。"],["陳委員椒華：內政部請儘速研議好嗎？"],["徐部長國勇：對，我們儘速來研議，可以。"],["陳委員椒華：根據本席瞭解交通部有很多預算，他們都編到科技執法，如果能夠落實在交通助理員，相信對交通的改善會更有效啦！"],["徐部長國勇：這也是一個方向，我們來跟交通部談一下看看怎麼處理，因為這個還是要有法律授權。"],["陳委員椒華：好，再來就是針對今天的這個解凍案，像建築能源標章這個部分，可以有效來做減碳，達到淨零碳排的目標，但是我們看到這個標章還是沒有進展，部長，你認為這個部分是不是可以加速？"],["徐部長國勇：應該加速，因為我們要淨零排放，其實建築的淨零排放有它要達到淨零一定的困難性。"],["陳委員椒華：你下禮拜可以回復一下怎麼加速嗎？因為本席已經講1年了。"],["徐部長國勇：我跟委員提到，我們有包括綠建築等等，這一些的推廣其實都是在加速，另外就是我們淨零排放裡面，建築要達到要靠用綠電來中和等等，這個我再請所長來做……"],["陳委員椒華：好，部長，還有一個解凍案就是玉山大火的事件，但是在無痕山林推廣、玉山大火後，中長期監測計畫沒有具體規劃，是不是可以提出來我們再來解凍？"],["徐部長國勇：委員提出的我們都會來處理啦！"],["陳委員椒華：你承諾一下吧！因為具體規劃還沒有出來就要急著解凍。"],["徐部長國勇：我們請營建署來向委員來做個說明，不過解凍我們還是希望今天能夠完成啦！"],["陳委員椒華：那可以承諾一個月內把具體的規劃拿出來，可以嗎？"],["吳署長欣修：跟委員報告，這沒有問題。另外剛剛委員所提到的，是在民國90年就頒布的營建剩餘土石方處理方案。"],["陳委員椒華：這個方案不是法規命令啊？"],["吳署長欣修：所以我才跟委員報告，因為母法不在營建署，母法在環保署，所以它才會希望我們來定這個處理方案，後來才要求地方政府訂定自治條例。"],["陳委員椒華：所以母法─廢清法要修，才有辦法去定分類後的土石方嗎？"],["吳署長欣修：現在環保署是希望我們針對這一塊再訂定一個管理辦法，這個部分我們再研究，因為在這裡面……"],["陳委員椒華：好，署長剛剛說已經訂，現在還沒訂，是不是趕快來訂？"],["吳署長欣修：沒有，所以我剛剛報告就說，本來就有一個方案在，代表母法不在營建署這裡。"],["陳委員椒華：好，就請……"],["吳署長欣修：對，這辦法我們事實上都有在研修，之前是為了分類標準再做一個討論，我們會加速來完成這個部分。"],["陳委員椒華：主席再給我1分鐘，謝謝！部長，就是針對消防員這個部分，我們知道時代力量黨團有提消防員健康權的提案，現在在消防署4月28日的新聞稿有提到，現在正在試辦勤1休1或勤2休2的班制。請問部長，現在每月工時上限是多少？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：好，感謝委員垂詢！目前以今年的目標，我們設定是兩班制的方式來值勤。"],["陳委員椒華：工時上限是多少呢？"],["蕭署長煥章：目前就是試辦結果縣（市）的狀況，因為消防的勤務人力派遣都是在縣（市）政府，那我們也足一個月、足兩個月跟他們協商，到底縣（市）政府可以做到什麼程度？有的縣（市）經費比較充裕的馬上就可以做，就是兩班制的一個勤務；但是有的縣（市）跟我們反應是有困難的。所以我們現在每兩個月，包括星期一才召集各縣（市）針對勤休怎麼做，正在……"],["陳委員椒華：你還是沒有給部長一個明確的回答。"],["蕭署長煥章：我們先以兩班制的方式，今年的目標就是15天的上班時間。"],["陳委員椒華：1個月的工時上限是多少呢？"],["蕭署長煥章：15天就是360小時。"],["陳委員椒華：請問部長，現任公務員每個月的工時上限是176小時，那為什麼消防員要訂到360小時，這樣有符合最大值嗎？"],["徐部長國勇：這個我們再來做相關的檢討，委員要的這個，因為消防沒有一條鞭，所以每個縣（市）其實有它自己的自治，那我們再把這個資料統整起來，提供給委員參考。"],["陳委員椒華：部長，這個非常重要。另外消防署也提到，會跟行政院爭取實質的加班補償、加班費或補休，請問是不是可以提供相關的進度呢？"],["徐部長國勇：OK，好，沒有問題，我們來提供進度給委員參考。"],["陳委員椒華：好，謝謝！謝謝主席！"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、邱委員顯智、洪委員孟楷、張委員育美、邱委員志偉、張委員其祿及蔡委員易餘均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員翁重鈞所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":270,"meet_id":"委員會-10-5-15-15","speakers":["張宏陸","莊瑞雄","林奕華","湯蕙禎","羅美玲","王美惠","賴香伶","鄭天財Sra 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審查委員\n莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1117102_00004"}}},{"id":"139019","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139019","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c1099ddf7f29a9c317d975e059f0a9e663a3a0c94f5af98ac596226cf9cb27c9e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:02:17 - 12:09:08","影片長度":"00:06:51","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計20案。二、處理111年度中央政府總預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計157案。三、審查111年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計1案。四、處理、審查111年度中央政府總預算有關內政部主管預算凍結專案報告、書面報告案計13案。五、「災害防救法」：(一)\t繼續審查委員劉建國等18人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案。(二)\t繼續審查民眾黨黨團擬具「災害防救法第四十三條條文修正草案」案。(三)\t繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等20人擬具「災害防救法第二十二條條文修正草案」案。(四)\t審查行政院函請審議「災害防救法修正草案」案。(五)\t審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「災害防救法修正草案」案。(六)\t審查委員鍾佳濱等18人擬具「災害防救法第四十四條之三及第四十四條之十一條文修正草案」案。(七)\t審查委員葉毓蘭等18人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(八)\t審查委員林奕華等18人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(九)\t審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等21人擬具「災害防救法增訂第三十七條之三條文草案」案。(十)\t審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(十一)\t審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案。(十二)\t審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案。(十三)\t審查委員湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案。(十四)\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-15","title":"第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":411,"end_time":"2022-05-04T12:09:08+08:00","start_time":"2022-05-04T12:02:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":913,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時2分）部長好，你當部長多久了？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：到7月就4年了，現在3年10個月了。"],["曾委員銘宗：滿長的喔！你能不能列舉三項是你任內最有成就相關的事項？"],["徐部長國勇：這樣子列舉沒有列舉到的也不太好啦！其實我們都在盡全力做啦！"],["曾委員銘宗：一項好了。"],["徐部長國勇：沒有，我盡全力做啦！我們這麼多部門，譬如列舉到營建署，警政署好像沒有被列舉到，其實每一項工作都一樣重要，不好意思！"],["曾委員銘宗：不要緊，你給自己打幾分，給自己多少分？"],["徐部長國勇：其實這個很難給自己打分數，打分數是委員在打的、我們人民在打的，我自己打分數不好意思啦！"],["曾委員銘宗：部長近期內會不會高升？"],["徐部長國勇：沒有啦，內閣沒有改組哪有什麼高升，我也不會高升，內政部長已經夠了啦！"],["曾委員銘宗：另外，你有沒有規劃參與六都的選舉？"],["徐部長國勇：沒有規劃。"],["曾委員銘宗：真的嗎？"],["徐部長國勇：沒有規劃。"],["曾委員銘宗：我聽你說真的？"],["徐部長國勇：我跟你說正經的，真的，沒有規劃。"],["曾委員銘宗：黨中央會不會徵召？"],["徐部長國勇：我不知道。"],["曾委員銘宗：你不知道，你裝傻？"],["徐部長國勇：我不裝傻，我們是好朋友哪會裝傻，跟你講正經的。"],["曾委員銘宗：新北市的行程是不是現在列為你行程的重點？"],["徐部長國勇：我最近反而南部跑得多！"],["曾委員銘宗：不對，你現在似乎把重點放在新北市喔？"],["徐部長國勇：沒有，我昨天還在臺北市，沒有啦！"],["曾委員銘宗：部長，我們全國都有內政部的單位，你是不是已經確定黨中央會徵召你去新北市選市長？我這是很嚴肅的，沒有跟你開玩笑喔！部長，你也不要跟我開玩笑。"],["徐部長國勇：委員，你問這個問題我感覺跟你苦笑，我已經講過，沒有人徵詢過我，我沒有講過？"],["曾委員銘宗：會不會被徵召？"],["徐部長國勇：不知道。"],["曾委員銘宗：如果徵召你願不願意？"],["徐部長國勇：不要問這個，這個問題對我來說很難回答。"],["曾委員銘宗：什麼不要問那個，你要限制我問什麼？部長，徵召的話你願不願意？還是說新北市太小，你要選臺北市？"],["徐部長國勇：我聽不懂這個意思，新北市人口土地都比臺北市大。"],["曾委員銘宗：對啊！所以你屬意新北市？"],["徐部長國勇：沒有，你不能這樣子，你這樣子有跳tone。"],["曾委員銘宗：我很嚴肅，部長，今天有錄音錄影，基本上這個議題我很嚴肅請教你，而且我已經很久沒有來請教你，這個會期第一次耶！"],["徐部長國勇：感恩！"],["曾委員銘宗：不用感恩，部長你講真話就好。"],["徐部長國勇：沒有，我沒有規劃。"],["曾委員銘宗：你沒有規劃，徵召呢？"],["徐部長國勇：我沒有規劃。"],["曾委員銘宗：徵召你願不願意？"],["徐部長國勇：問徵召我願不願意的話，因為這只有黨中央才可以問我，我們兩個不同黨的。"],["曾委員銘宗：不要緊啦！我們兩個不同黨，我在權充……"],["徐部長國勇：你代表民進黨中央來問我，覺得怪怪的。"],["曾委員銘宗：我在權充一下，因為民進黨黨中央也不可能站在這裡喔！讓我權充一下，假設徵召你願不願意啊？"],["徐部長國勇：這個東西難以回答。"],["曾委員銘宗：你不敢回答？"],["徐部長國勇：難以回答。"],["曾委員銘宗：難以回答？"],["徐部長國勇：難以回答。"],["曾委員銘宗：可能性高不高？"],["徐部長國勇：我不知道。"],["曾委員銘宗：我跟你講，今天有錄音、錄影，可能性很高，我替你宣布。"],["徐部長國勇：不好啦！"],["曾委員銘宗：不要緊。"],["徐部長國勇：不好啦！"],["曾委員銘宗：我希望部長，你要的話就趕快做決定請辭去選，假設要選的話，不要在部長的任內利用公家資源去選舉，我這樣要求合不合理？"],["徐部長國勇：利用公家資源選舉，這個本來就不會這樣子，這是一定的。剛剛委員在問我，最近是不是在新北市活動？我感覺很奇怪，我最近都在南部，沒有在新北市，你看我去臺南、雲林、苗栗，我反而去這些地方多嘞！"],["曾委員銘宗：好啦！確定會徵召你，我替你們黨中央宣布。"],["徐部長國勇：不會啦！沒有這種事情。"],["曾委員銘宗：請教你內政部平均地權條例的法案，現在有沒有送到立法院來？"],["徐部長國勇：是。"],["曾委員銘宗：對於私法人取得住宅的房屋要採許可制，你希望這個法案什麼時候通過？內政部的立場是怎麼樣？"],["徐部長國勇：現在內政部的立場就是，按照我們送來的這個法案的立場，這就是我們的立場，現在就是等大院包括委員會來排審議的時間，看什麼時候審議，我們這個立場到現在為止沒有改變。"],["曾委員銘宗：到現在沒有改變？"],["徐部長國勇：沒有改變。"],["曾委員銘宗：有人認為，你限制私法人去買房子，有些是自用的，不是炒作的，那會不會衍生重大的後遺症？你的看法怎麼樣？"],["徐部長國勇：如果它是自用有正當理由，譬如當宿舍，宿舍這些當然是可以的，或者它本身就是租賃行業，它是以租賃為行業的這個當然可以，或者是因為危老都更建設公司的這個當然可以，所以我們會根據它的合理用途、整個方向，來做相關的這些裁量。"],["曾委員銘宗：OK，有例外條款？"],["徐部長國勇：例外條款就是我講的。"],["曾委員銘宗：OK，假設私法人實際上需要的沒有問題？"],["徐部長國勇：絕對沒問題，而且我們許可審議的速度，我跟委員報告，我一定會要求非常快、加快。"],["曾委員銘宗：好，謝謝！部長，最後那個題目，假設你要到新北市選舉，你就趕快宣布。"],["徐部長國勇：沒有啦！委員，我們是好朋友，你不要替我宣布。"],["曾委員銘宗：不會，謝謝！"],["徐部長國勇：謝謝！"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":270,"meet_id":"委員會-10-5-15-15","speakers":["張宏陸","莊瑞雄","林奕華","湯蕙禎","羅美玲","王美惠","賴香伶","鄭天財Sra 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Tahovecahe等21人擬具「災害防救法增訂第三十七條之三條文草案」案。(十)\t審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(十一)\t審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案。(十二)\t審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案。(十三)\t審查委員湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案。(十四)\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-15","title":"第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":754,"end_time":"2022-05-04T11:39:26+08:00","start_time":"2022-05-04T11:26:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":767,"blocks":[["管委員碧玲：（11時27分）部長，近日因為修正港澳條例中港澳同胞進入臺灣地區居留與定居的許可辦法，引起很多關切，甚至有人展開廢除港澳條例連署等事件。雖然該法主管機關是陸委會，但是下游的居留與定居審查工作是在內政部。本席認為，此時此刻廢除港澳條例等同對香港居民的懲罰，在香港淪入重大不幸之時，我覺得臺灣可能不宜廢除港澳條例，這是重中之重、是我的基本立場。但是關於來臺居留或定居相關許可辦法的修正，為什麼會在社會上引起這麼大的波瀾？我想我們的討論事實上對整個過程並沒有全盤掌握，可能隔靴搔癢，所以本席今天提出這個問題。雖然你們不是港澳條例的主管機關，但是本席認為針對這件事，上游與下游實務一定要合併考量，在部會之間共同盤點，才找得到能達成最終溝通結果的共識，所以我也讓部長了解一下許可辦法中規定的重要內容。","許可辦法第十六條，尤其是第十六條第一項，就規範了各種港澳居民來臺申請居留與定居的所有規定。在這些規定裡，有好幾款我打了星號，意思是什麼？是比這次修改更寬鬆數倍的相關規定。換句話說，要以打星號的這幾款理由申請居留與定居是不需要符合在臺灣就學或就業等任何條件規定，只須具備這幾款所規定的事實或身分。譬如說以第四款來講，只要港澳居民具有各種類專業證照就可以來，不需要具有專業證照又受各種聘僱；其他條件都不需要，只要是具有專業證照的人士，就可以申請居留。對於居留期限，條文留下空白，沒有規定，但是定居只要經過一定期間就可以申請。這裡的「一定期間」是多少時間？一定期間就是連續1年，或是2年之內每年有270天，也就是根據第二十九條第二項規定的每年270天維持2年或連續滿1年。","再回頭來看，港澳居民在臺灣要取得定居許可，也就是有身分證、可以設戶籍、擁有投票權，很多規定都是非常開放的，只須在臺灣連續居留1年就可以取得。部長，這點您了解吧？署長，沒有錯對不對？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：對。"],["管委員碧玲：我打星號的都是類似規定。包括第六款，如果是港澳居民，在其他國家曾經教書、從事研究工作或擁有特殊技術就可以來，而且不需要任何聘任計畫或服務計畫，這些都沒有也可以來。打星號的規定都一樣，就是只要曾經有這些經歷都可以申請。譬如說求學，第七款後段規定曾經在臺灣求學，畢業以後回港澳工作2年，即可不須任何條件申請來臺居留或定居，相當寬鬆，所有留學生只要回去服務滿2年就可以申請。雖然我不太知道這個規定背後到底是什麼樣的邏輯，但在臺讀書的港澳人士回去2年之後，如果再來，不須任何條件，就可以在1年以後擁有臺灣的投票權。","由於通篇都是這些規定，所有打星號的規定比起這次準備修法的專才攬才相關規定，包含居留5年、取得我國博士學位者折抵2年、變成3年，碩士也變成4年都來得寬鬆，所以這次修改其實是修嚴，而不是修寬，卻整個被理解為修寬，所以造成很大的反彈，這是整體上的問題。本席要告訴部長的是，當下游實務全盤掌握時，我們要看看最近陸委會的對外回答內容。陸委會對外回答「大家放心」，這次修法會有4道關卡，除了會有居留審查，而且有5年觀察期、會專案認定，還會進行國安審查。但我認為這個回答也沒有對焦，為什麼呢？我們來看看人數有多少。近五年申請來臺灣居留的港澳同胞、也就是港澳居民申請來臺居留者，這五年總共有3萬3,861人。香港發生反送中這件不幸事件以後，數目大概就比過去倍增，每一年大概有一萬多人。以過去很寬鬆的規定，過去五年申請居留、而且獲得居留權的有三萬多人。申請定居獲准的有多少呢？只有六千多人。移民署每年要審查的量加起來有多少？每一年居留審查與定居審查數量是下面這一欄「總計」裡的量，在每年這樣的審查量之下，陸委會與社會溝通時，卻對社會說我們的審查有國安審查、有專案認定，這樣的溝通沒有效果；因為統計這個數量是要讓社會接受法規的改變，但論述卻沒辦法說服大家，為什麼呢？因為陸委會告訴大家，我們每一年要做1萬2,858件個國安審查，但社會怎麼會相信我們有辦法做1萬2,858件國安審查？不可能。所以前提是這次修法的5年等攬才規定相較於整體現行規定其實更嚴，而非更寬，卻被社會誤解為更寬，我認為是因為沒有將整體論述對社會說清楚。"],["徐部長國勇：是，謝謝委員。我也說明當時為什麼會這樣立法。其實在反攻大陸等概念之下，政府當時是把港澳人士當作無國籍國民，因為認定為無國籍國民，所以相關規定非常寬鬆，原因就是有其歷史背景。"],["管委員碧玲：我們再回到第1頁，看看為什麼會這麼寬鬆。基本上，我們對他們就是以類似國民的身分看待了。"],["徐部長國勇：對，類國民，因為大家現在習慣用這個「類」字，所以用這個字也許就能說明。事實上，此處就是採用無國籍或比較偏向臺灣的類國籍這種概念。"],["管委員碧玲：是，應該是類國民的概念。對於無國籍者，我國當然有列舉式條文規定，但是基本上，打星號的這些款項代表港澳人士不須就學或就業、僱用等任何條件就可以來，這部分其實是相當寬鬆的，而且寬鬆的程度是到進入臺灣以後，因為我們不把中華人民共和國的國籍視為外國籍，所以並未比照歸化程序要求港澳人士處理放棄國籍的問題；加上港澳又沒有戶籍制度，所以也沒有比照大陸居民要放棄戶籍處理，等於是完全不處理的，所以一年就可以申請定居。我認為整體來講，政府必須說服社會的是盤點這件事，以及在新的時代、新的階段要如何整體性地處理這個課題，這才是重點，並不在於5年或是否要求放棄永居。放棄永居不可能，因為要放棄國籍才能放棄永居，根據港澳居留規定，就是要放棄國籍才能放棄永居；而他們又沒有戶籍，所以無法要求他們放棄戶籍。就這個部分，其實我可以說到目前為止，溝通都還沒有效果。"],["徐部長國勇：關於委員今天質詢的整體內容，我會請移民署好好地處理，將委員今天質詢的內容當成與社會溝通時很好的內容。"],["管委員碧玲：好。若說服的方向是要大家放心、有國安審查時，我想大家又會用數字戳破我們的說服。"],["徐部長國勇：是。"],["管委員碧玲：你看這個數字，一年有一萬多件國安審查，我想人民很難信服。"],["徐部長國勇：好，我們盡全力。"],["管委員碧玲：要趕快好不好？我希望你們的速度能夠加快，因為現在有太多不幸的港澳居民，他們對於在臺灣應該如何發展，事實上是很急迫地需要我們解決。如何解決也牽動這次修法，但我們到目前為止又沒辦法成功說服。事情很急迫，我希望部長與陸委會、部會之間趕快共同把上下游，也就是上游的法規命令與下游的實務做一整合性的意見討論，趕快做出結論，好不好？"],["徐部長國勇：是。"],["主席（管委員碧玲代）：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":270,"meet_id":"委員會-10-5-15-15","speakers":["張宏陸","莊瑞雄","林奕華","湯蕙禎","羅美玲","王美惠","賴香伶","鄭天財Sra 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Tahovecahe等21人擬具「災害防救法增訂第三十七條之三條文草案」案。(十)\t審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(十一)\t審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案。(十二)\t審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案。(十三)\t審查委員湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案。(十四)\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-15","title":"第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":410,"end_time":"2022-05-04T11:20:20+08:00","start_time":"2022-05-04T11:13:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":720,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時13分）部長好。部長，前面幾位委員都很關心疫情，尤其是關於警政單位以及消防單位缺乏快篩劑，現在外界也普遍向我反映真的缺得很嚴重。由於警消是防疫的第一線，根據本席的資料，全國消防救護量已經增加1.2倍，數量已經超乎一般消防弟兄的負擔，可說非常沉重。在裝備、快篩劑方面也還是有缺乏，包含分局、警政單位都向本席反映，目前地方上真的缺乏快篩劑。內政部是主管單位，所以請部長回答，要怎麼做才能趕快讓防疫第一線的警政人員更安心？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員好。我們會與CDC、衛福部針對快篩劑量能作補充，這是第一點，也就是我們會全力支援。第二，到現在為止，整體快篩劑的分配量是能夠應付的，最近還會有一萬九千多劑補進來，我們也會立即分配下去。以北北基桃來說，委員是在新北市吧？"],["吳委員琪銘：對。"],["徐部長國勇：在北北基桃、包含新北市，確診人數比較多，與確診者密切接觸的人又要趕緊快篩以了解整體狀況，這部分就會導致快篩試劑用量可能比其他縣市更多一點，所以我們會做靈活的調配，除了請各縣市警察局局長處理，局長之下也一定有一位防疫長，防疫長就必須統籌這些相關事宜，如果發現快篩試劑稍有不足，但別的縣市還夠，那就從別的縣市先調過來，我們會從這方面靈活運用，也會趕快加以補充。在補充上，我們會與衛福部協調，因為內政部政務次長陳宗彥就是CDC的副指揮官，所以我們與衛福部在這方面的聯繫是非常暢通而且迅速的，這部分應該沒有問題。我們會按照委員的指示，盡全力讓大家不虞匱乏，這點請委員放心。"],["吳委員琪銘：好的。","由於疫情升溫，新北市病例數量也是疫情爆發以來最多的。由於確診人員最多，現在警力也好、消防也好，大家的負荷都很沉重。請問內政部消防署蕭署長，消防弟兄在第一線，尤其是救護車，因為現在地方上救護車已不夠使用。對於車輛的問題與人員的問題，你有沒有辦法趕快尋求跨部會處理合作？剛才也有委員提及救護車資源調配問題，未來消防署應該全力支援這項工作。尤其新北市現在疫情比較嚴重，這一點消防署應該趕快因應。"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：感謝委員垂詢。其實剛才部長提到，副指揮官、也就是陳政次已召開過會議，與國防部及民間救護車共同研商，甚至也與交通部就防疫計程車研商過。若真的不足，我也才剛與新北市黃局長聯絡，一旦真的有狀況、超過新北市的救護量，請他隨時向中央反映。目前我們也與國防部協調好，國防部的城市救護車隨時可以待命，進駐需要支援的分隊直接支援。真的再不行，民間救護車可以上場。再不行，軍中悍馬車這個機制也可以啟動，甚至防疫計程車也可以針對輕症病患協助處理。大致上，中重症由消防救護車出勤，原本醫院後送這些任務就由民間救護車來做，我們將視狀況以分層、分流方式處置，這些目前已經在處理、作業當中，我也向委員回報。"],["吳委員琪銘：好的。","由於我本身也是義消大隊長，所以聽到很多消防人員在抱怨，他們體力上真的負荷不了。尤其現在救護量又增加得那麼快、那麼迅速，這一點真的要體恤消防弟兄的辛苦，好不好？"],["蕭署長煥章：好，沒有問題，原來的防疫獎勵目前也繼續執行。"],["吳委員琪銘：好的。","請教警政署劉副署長，警察同仁快篩劑還是嚴重缺乏，新北市有很多分局都這樣反映。我認為快篩劑不能各地同樣、同等分發，在疫情比較嚴重、人數比較多的地方，快篩劑一定要多發給各分局，讓他們免於恐慌。現在疫情升溫，大家都拚了命做，只要有人通報病例，他們都要去，也因此造成他們心理上與身體上的負荷都滿沉重的，加上面臨裝備不足、快篩劑不足的情況，所以警政署一定要趕快分配，針對疫情，對於有需要的地方要多分配，好不好？"],["主席：請內政部警政署劉副署長說明。"],["劉副署長柏良：謝謝委員。剛才部長也提了，我們一定會按照委員所提與部長指示做靈活的調度與分配。"],["吳委員琪銘：好，再拜託你們，謝謝。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":270,"meet_id":"委員會-10-5-15-15","speakers":["張宏陸","莊瑞雄","林奕華","湯蕙禎","羅美玲","王美惠","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","鄭麗文","吳琪銘","林文瑞","管碧玲","游毓蘭","曾銘宗","陳椒華","翁重鈞"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117102","agenda_lcidc_ids":["1117102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計20案；二、處理111年度\n中央政府總預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計157案；三、審查111年度中央政府總預算\n有關客家委員會預算凍結書面報告案計1案；四、處理、審查111年度中央政府總預算有關內政部\n主管預算凍結專案報告、書面報告案計13案；五、「災害防救法」：(一)繼續審查委員劉建國等\n18人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案、(二)繼續審查民眾黨黨團擬具「災害防救法第\n四十三條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等20人擬具「災害防救法第二\n十二條條文修正草案」案、(四)審查行政院函請審議「災害防救法修正草案」案、(五)審查委員\n伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「災害防救法修正草案」案、(六)審查委員鍾佳濱等18\n人擬具「災害防救法第四十四條之三及第四十四條之十一條文修正草案」案、(七)審查委員葉毓\n蘭等18人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案、(八)審查委員林奕華等18人擬具「災害防救\n法部分條文修正草案」案、(九)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「災害防救法\n增訂第三十七條之三條文草案」案、(十)審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正\n草案」案、(十一)審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案、\n(十二)審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案、(十三)審查委員\n湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案、(十四) 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Tahovecahe等21人擬具「災害防救法增訂第三十七條之三條文草案」案。(十)\t審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(十一)\t審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案。(十二)\t審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案。(十三)\t審查委員湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案。(十四)\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-15","title":"第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":793,"end_time":"2022-05-04T11:13:25+08:00","start_time":"2022-05-04T11:00:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":653,"blocks":[["鄭委員麗文：（11時）剛才已經有很多委員問到外傳分局長不給快篩試劑這件事，之前也傳出醫師或診所現已不快篩、也不通報，因為不快篩就不染疫。很多警員有症狀之後，因為分局不給快篩試劑，於是自己想辦法買了快篩，結果確診，確診之後還是繼續上班，使疫情快速擴大。剛才我也聽到內政部徐部長說你已經加以關心，而且也很嚴厲地制止這樣的現象，甚至對相關主管都已懲處。那麼第一個問題：未來是否要求大家一定要落實相關快篩政策？","我剛才也聽到部長講，你們爭取了快篩試劑，因為現在大家很擔心快篩試劑根本不夠。如果我沒聽錯的話，部長剛才是說你們現在有四萬多劑嗎？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：對，總共是六萬多劑，還有一萬多劑沒到，所以目前有四萬多劑。"],["鄭委員麗文：所以現在是不夠的？我們的警力就有六萬九千多人至七萬多人，所以現有四萬多劑，如果要每人一劑是不夠的。我想請問，你們的快篩政策是什麼？既然政府現在要以篩代隔，那會是每人一天一劑、每天篩檢有沒有染疫，還是有症狀才篩、有接觸史才篩？你們的快篩政策是什麼？"],["徐部長國勇：現階段是有需要才篩。如果沒必要，像我也沒與確診者接觸，就沒有必要篩嘛！"],["鄭委員麗文：我知道，但現在政策已經改變囉！政策很快、馬上就要改為以篩代隔，甚至以後打了三劑者也不用居隔了，預計6月份開始。"],["徐部長國勇：對，如果真的到這個時候，我們就會有相關因應。我們都會與衛福部做滾動檢討。"],["鄭委員麗文：如果未來會滾動式檢討，那就表示快篩劑的需求會快速、大量增加，與你們現在的算法又不太一樣！我很擔心的是有些人主張不要篩就沒有人會確診……"],["徐部長國勇：不會啦！該篩就要篩。"],["鄭委員麗文：問題是到時候快篩劑可是會不夠！"],["徐部長國勇：委員，該篩就要篩。在南港分局案中，員警其實還是快篩了。"],["鄭委員麗文：不只是南港分局，現在很多單位都被爆料！包括嘉義水上分局。"],["徐部長國勇：該篩就要篩還是原則。"],["鄭委員麗文：其實不只是南港分局，很多分局都陸續傳出有這樣的現象，也就是認為不要篩就不會確診。"],["徐部長國勇：不會這樣啦！我會嚴格要求該篩就要篩。"],["鄭委員麗文：好。","但也因為這個問題暴露出其他狀況，包括我剛才講的，之前有人主張不要篩，也有人自己篩檢之後發現確診，但仍然上班。或者他知道……"],["徐部長國勇：不會啦！"],["鄭委員麗文：你聽我講完。我的問題是他知道分局裡有同仁可能染疫，而自己是高接觸者，所以不敢回家睡覺，因為怕回家之後會傳染給家人。其實警察在第一線，不管從事治安或救護工作，都有非常高的危險性，因為會接觸不確定的人。譬如我們看到很多案例被確診出來都是因為什麼情況？出車禍。發生車禍之後一篩，結果發現確診。而車禍都是由誰處理？都是警察處理，他們在第一線的接觸風險很高，內政部到底有沒有什麼相關SOP與相關協助，讓這些警察第一可以保護自己的安全，第二是不會把疫情帶回家？問題是他如果不回家休息，他的身心壓力其實是非常大的。","國內疫情已經持續2年了，我給部長看看，美國能與病毒共存，其實是因為有非常完整的SOP與教戰守則。美國怎麼告訴他們的警察？包括警犬會不會染疫、員警要怎麼保護警犬，也包括沒有症狀時要怎麼處理。因為現在很多人都無症狀，但可能確診，那麼要怎麼用各種預防措施避免傳染給家人？還有，如果篩檢後出現症狀，有什麼相關SOP？美國全都鉅細靡遺，很貼心地幫所有警察想好各種可能狀況。而我們在臺灣，卻看到很多基層警察的憂慮，他們的壓力甚至憤怒都在這個時候陸陸續續爆發，警政署在這方面是否應該有更詳盡、完整的SOP，而不是像現在這樣，給人放生的感覺，讓警察自求多福、自己想辦法？"],["徐部長國勇：不會啦！我們絕對沒有放生啦！也不會讓警察有被放生的感覺。事實上，警察同仁在第一線工作都很辛苦，所以只要與確診者有密切接觸，一定會予以快篩，最重要的是該篩就篩；但像我未與確診者接觸過，那就沒有必要無緣無故快篩。所以現階段我們都是按照CDC的……"],["鄭委員麗文：我知道，但我現在的意思是不只快篩。我談的很多，包含警察在執勤過程中會遇到很多困擾，包含我剛才講的員警到底能不能回家？這和第一線醫護人員中也有很多人不敢回家是一樣的。"],["徐部長國勇：該回家就回家，該正常生活就正常生活啊！"],["鄭委員麗文：你不能這樣講，什麼叫「該不該」？要有很多相關SOP啊！難道要他每天擲筊嗎？"],["徐部長國勇：若他沒有跟……"],["鄭委員麗文：譬如說酒測，大家現在關心酒測，彰化警察局出面表示，警方的守則是使用次氯酸水，因為總不能用酒精消毒，否則酒測就不準啦！問題是基層警察說，警局根本沒有發次氯酸水給他們啊！那他們要用什麼消毒酒測機器？被酒測的民眾豈不風險很高？","同樣的，我還是去看美國的資料。他們對於消毒這件事鉅細靡遺，說明不同機器、不同消毒方法怎麼處理，不像臺灣這樣，警察被問到警局到底有沒有給他們次氯酸水時，都回答不曾看過所謂的次氯酸水，那要怎麼消毒？"],["徐部長國勇：有啦！次氯酸水都看過啦！委員，看過啦！"],["鄭委員麗文：那你們有沒有發啊？"],["徐部長國勇：有啦！"],["鄭委員麗文：你們有沒有發給基層？"],["徐部長國勇：該發、該處理的，我們都會按照程序處理，都有做啦！"],["鄭委員麗文：那為什麼會有這麼多人爆料？這是很多警察的困擾啊！","最後一題，我要請教消防署。署長，現在疫情爆發，我知道內政部陳宗彥次長、也是副指揮官這兩天剛跟你們開過會，問題是依照當時的計算，如果確診2萬人，救護車就飽和了，也就是百分之百飽和、完全不夠用了。現在本土確診已經超過2萬人，所以非常嚴重地排擠其他所有因為急重症需要用救護車的人。根據統計，只要15%確診─15%已經是老資料，陳時中部長修正過，現在不只15%！可是，只要有15%確診，全國救護車量能需要加多少倍？兩百倍！我們去哪裡生這麼多救護車？何況現在可能的情況是每天上看10萬人確診，而且很可能在這個月就看到每天10萬人確診，這個意思就是現在打119也沒有用、叫不到救護車，因為即使全臺灣救護車都投入都不夠嘛！就算連軍用救護車都投入，會夠嗎？請問消防署蕭署長，怎麼辦？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：感謝委員垂詢。關於救護車的量，目前是以平常的兩倍量作為警戒值。根據我們初步規劃，COVID-19疫情如果達到3萬例這個量，我們會提出警戒；達到5萬例時，可能會啟動相互支援機制，目前都已協調好。國軍與民間救護車的支援與協助，我們會在2個禮拜之內與國軍協調與並加以訓練。"],["鄭委員麗文：我知道，我看到新聞報導，我剛才也講了，這就是來自那場次長開的會，內容就是這樣嘛！"],["蕭署長煥章：是。"],["鄭委員麗文：問題是你們的準備遠遠落後病毒傳播的速度。如我剛才所講的，你們本來討論的是每天2萬人確診、3萬人確診，好像就不得了，但現在馬上就到3萬人了。雖然你說到了5萬人確診，連軍用救護車全都要投入，但我還不好意思講，林右昌市長說這禮拜就會到7萬人了！我還比較客氣，只說這個月就會達到10萬人。請問10萬人確診的意思是什麼？意思是打119也叫不到救護車。之前新北那名兩歲孩童，等了兩個小時救護車才來，兩個小時耶！我就不講其他前端流程，只問是不是馬上就要面臨打119都叫不到救護車的情況？連指揮官陳時中都承認民眾怎麼那麼乖、那麼老實，真的打1922？應該自己叫計程車，就算確診了，也要叫計程車就醫。他是這個意思嗎？是說不要再打1922了、不要再打119了？到了每天確診人數超過5萬人時，打119也叫不到救護車，那如果不是確診者呢？如果是嚴重車禍、意外、心臟病發，也叫不到救護車嗎？是這樣嗎？"],["蕭署長煥章：消防救護車的主要目的是緊急事故處理，面對COVID-19疫情也是針對中重症狀況加以處理。"],["鄭委員麗文：當然是這樣啊！"],["蕭署長煥章：以中重症目前的比例……"],["鄭委員麗文：如果統統都叫救護車，早就不夠了。"],["蕭署長煥章：對，沒有錯，委員講到重點。而中重症目前的比例差不多是0.3%，也就是1,000人中有3人的量。"],["鄭委員麗文：是啊！我知道啊！"],["蕭署長煥章：再以這個量計算我們的需求量，到目前為止，假設達到3萬人確診……其實就算達到3萬人的量也要看縣市，不是全國都會達到。在各縣市中，目前我們關注的北北基桃與臺中市確診量確實比較高，所以我們每天都與北北基桃及臺中市密切合作與聯繫，確認有沒有超過含納量，一超過含納量，我們的支援機制就會啟動。當然，國軍的支援是一回事，如果真有這種狀況，狀況比較小的縣市也是我們可以啟動支援的。"],["鄭委員麗文：所以你要叫屏東的救護車開到臺北來？"],["蕭署長煥章：真的需要時……"],["徐部長國勇：不會啦！當然是就近，怎麼可能要求屏東救護車開到臺北？不會這樣啦！"],["鄭委員麗文：剛才聽署長講了半天，你說2萬人、3萬人確診時還可以調度、救援，5萬人確診時，軍方也會出來撐，但我剛才也跟你講，林右昌市長說這個禮拜就會達到7萬人了，你要去哪裡生救護車？擺明就是不夠！"],["徐部長國勇：以現在中重症的比例大概0.3%來講，算起來現階段都還足夠，重點就是調度上要更靈活，這點滿重要的，我們應該往這方面處理。除了軍方救護車投入以外，民間救護車也備援了，也就是都在處理。"],["鄭委員麗文：部長，我剛才說的是就算所有民間救護車投入……"],["徐部長國勇：統統要包括在內。"],["鄭委員麗文：統統不夠！就算統統投入也不夠，這是已經算過的結果。"],["徐部長國勇：現階段我們要為中重症與緊急狀況保留量能。"],["鄭委員麗文：這是自由時報登的，不是我講的。"],["徐部長國勇：我們會滾動檢討、做各種備案。"],["鄭委員麗文：我剛才也提到，陳宗彥次長剛剛開過相關會議，但現在就算把全國可以用的救護車，包含民間、軍方的統統調來，還是不夠，怎麼辦？"],["徐部長國勇：我們當然……"],["鄭委員麗文：趕快！你們要趕快想辦法。"],["徐部長國勇：可以。譬如說機場以前有防疫計程車專門載送等等，CDC會有相關準備。"],["鄭委員麗文：到時候要緊急徵用？"],["徐部長國勇：對。不過現階段量能還夠，只是在調配上我們要更加強。"],["鄭委員麗文：現階段只是幾天而已喔！不是幾個月或幾個禮拜，部長，只剩幾天而已喔！幾天之後就不夠了！謝謝部長。"],["徐部長國勇：我們檢討。謝謝委員。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":270,"meet_id":"委員會-10-5-15-15","speakers":["張宏陸","莊瑞雄","林奕華","湯蕙禎","羅美玲","王美惠","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","鄭麗文","吳琪銘","林文瑞","管碧玲","游毓蘭","曾銘宗","陳椒華","翁重鈞"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117102","agenda_lcidc_ids":["1117102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計20案；二、處理111年度\n中央政府總預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計157案；三、審查111年度中央政府總預算\n有關客家委員會預算凍結書面報告案計1案；四、處理、審查111年度中央政府總預算有關內政部\n主管預算凍結專案報告、書面報告案計13案；五、「災害防救法」：(一)繼續審查委員劉建國等\n18人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案、(二)繼續審查民眾黨黨團擬具「災害防救法第\n四十三條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等20人擬具「災害防救法第二\n十二條條文修正草案」案、(四)審查行政院函請審議「災害防救法修正草案」案、(五)審查委員\n伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「災害防救法修正草案」案、(六)審查委員鍾佳濱等18\n人擬具「災害防救法第四十四條之三及第四十四條之十一條文修正草案」案、(七)審查委員葉毓\n蘭等18人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案、(八)審查委員林奕華等18人擬具「災害防救\n法部分條文修正草案」案、(九)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「災害防救法\n增訂第三十七條之三條文草案」案、(十)審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正\n草案」案、(十一)審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案、\n(十二)審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案、(十三)審查委員\n湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案、(十四) 審查委員\n莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1117102_00004"}}},{"id":"139011","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139011","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26cf6145ae5f7d762d07d975e059f0a9e663a3a0c94f5af98ac4fcfcbd5469fa1b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"10:50:05 - 11:00:05","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計20案。二、處理111年度中央政府總預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計157案。三、審查111年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計1案。四、處理、審查111年度中央政府總預算有關內政部主管預算凍結專案報告、書面報告案計13案。五、「災害防救法」：(一)\t繼續審查委員劉建國等18人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案。(二)\t繼續審查民眾黨黨團擬具「災害防救法第四十三條條文修正草案」案。(三)\t繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等20人擬具「災害防救法第二十二條條文修正草案」案。(四)\t審查行政院函請審議「災害防救法修正草案」案。(五)\t審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「災害防救法修正草案」案。(六)\t審查委員鍾佳濱等18人擬具「災害防救法第四十四條之三及第四十四條之十一條文修正草案」案。(七)\t審查委員葉毓蘭等18人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(八)\t審查委員林奕華等18人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(九)\t審查委員伍麗華Saidhai 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Tahovecahe委員：（10時41分）部長早。莫拉克風災即將屆滿13年，我們看到行政院在這個時候終於端出了災防法的修正草案，本席也主提了兩個版本，大概有三個重點。第一，希望策進災害防救法的做法，例如土石流災害，我們希望列入大規模崩塌的災害，但是我更在乎的是希望能夠配合原基法、地制法、國土計畫法去做修正。另外，我也希望這次能夠關照到受災民眾的權益，例如永久屋的處分等等。","首先我想說明一下我關切的重點。2005年原基法一開始立法之初，第二十五條就有明文規定政府應建立原住民族地區天然災害防護及善後制度，可是我們看到這次只有配合地制法去做修法，因為有些原住民族地區升格為直轄市，至於像原基法的要求，我們就沒有看到，所以我提出的版本就是希望所謂的政府要包含中央及地方各級政府、各部會與各機關。","其次，如果原基法是基本法，災防法就是普通法，是落實及執行災防相關工作的一部法。所以我的版本希望在第六條、第八條、第十條及第二十條可以明定中央可以訂定劃設標準，地方的縣市政府可以做劃設，由地方的鄉鎮公所執行，回歸到縣市政府去擬訂災防計畫，因為我們目前看到地方政府的災防計畫裡面並沒有針對原住民族地區有特別的調查及規劃，所以本席特別提出這樣的修法，不曉得部長的意見如何？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員早。委員的意見相當好，其實每個地區都應該盡全力把有關災害防救的計畫做得越完整越好，所以能夠提出這個是好的。至於委員的意見，我們在條文審議到這裡的時候，大家再一起研議，在文字修正、各方面來集思廣益，我想會更周全。防護計畫做得越詳細當然是越好的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。另外，我要關心我們原住民族人的權益，也就是受災民眾的權益。我們發現已經發生多起永久屋被法拍的情事，永久屋已經是受災民眾最後居住的堡壘，竟然還被法拍，受災民眾真的很辛苦。很高興透過公聽會之後，行政院組成一個永久屋政策專案小組，去年3月底主持的吳澤成政委提到，在修法未完成前，請內政部要通知地方政府，也要主動行文司法院，我想這個部分有做到。1年之後從這次修法端出來的草案版本，我們也確實看到行政院的版本有明定永久屋不得處分、設定負擔或出租，也不得作為強制執行的標的，我深表肯定並表達感謝。","另外，受災民眾對於強制他們撤離、遷村一直以來都有非常多怨言，我們看到其法源是來自於莫拉克颱風災後重建特別條例第二十條有關劃定特定區域的規定，當時很匆促劃設了161處安全堪虞地區，但是族人一直認為特定地區的劃設是滅族式的特定區域劃定，不應該跟危險區域遷村綁在一起。","為什麼我們認定它是粗暴式的做法？因為當時根本沒有評估標準，也沒有完整的計畫。現在國土計畫法已經寫得很清楚，如果要遷村，政府要有評估、有計畫，也要徵得同意，但是前提只有寫針對國土復育促進地區。事實上，受災地區未必一定是國土復育促進地區，因此我們希望災防法能夠遵照國土計畫法第十一條的精神加以修正，首先要評估安全是否勘虞、是否有立即明顯危害、取得居民共識；確認之後，也要評估有沒有安置計畫、有沒有同意、有沒有適宜的土地予以安置，然後還要保存他們的文化；如果限制居住或強制遷離，是不是可以用原居地的土地做交換？不曉得部長的意見如何？"],["徐部長國勇：九二一震災與莫拉克風災等等有其歷史背景，莫拉克風災造成小林村滅村等等，真的是全國民眾不可承受之痛……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以對於剛才那個意見，部長表示支持？"],["徐部長國勇：所以對於這些，我們會把它更合理化，我們都有在考慮、有在處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，因為這13年來災民最詬病的就是這個部分。"],["徐部長國勇：其實委員也知道，我們有在討論相關的細節、以後怎麼處理，譬如地質鑽探等等，我們都會在進行以後再做檢討，其實大家有在做讓它更合理化的這些……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長。最後，莫拉克颱風災後重建特別條例第二十一條有提到，民間無償贈與的永久屋免徵契稅及綜所稅，所以在這次我所提的版本裡面就參照這樣去寫，但是看起來行政院的版本好像沒有支持，不曉得部長的意見如何？"],["徐部長國勇：跟委員報告，這牽涉到財政部，事實上他們認為如果碰到這些重大災害，政府本來就有這些做法，倒不必在這裡明文規定，所以他們有……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們已經很詬病土地不是他們的，只有拿到捐贈的永久屋，竟然也沒有參採莫拉克災後重建條例所規定的免契稅、免綜所稅。"],["徐部長國勇：其實我們在重大災害……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這些錢也不多耶。"],["徐部長國勇：我瞭解，但是這畢竟不是內政部主管。災害防救法雖然是內政部主管，但是其實裡面有一些也是牽涉到其他部會，我們必須尊重其他部會等等。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們討論的時候，財政部會一起來……"],["徐部長國勇：對，我們可以再來跟其他部會表達一下意見……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：內政部願意表示支持嗎？"],["徐部長國勇：因為其他部會的，我當然……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：災後重建條例也是內政部定的啊！"],["徐部長國勇：這是我們主管，但是裡面有一些還是要尊重別的部會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：希望部長那時候可以一起來支持，好不好？"],["徐部長國勇：是，大家一起來討論。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。"],["徐部長國勇：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":270,"meet_id":"委員會-10-5-15-15","speakers":["張宏陸","莊瑞雄","林奕華","湯蕙禎","羅美玲","王美惠","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","鄭麗文","吳琪銘","林文瑞","管碧玲","游毓蘭","曾銘宗","陳椒華","翁重鈞"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117102","agenda_lcidc_ids":["1117102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計20案；二、處理111年度\n中央政府總預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計157案；三、審查111年度中央政府總預算\n有關客家委員會預算凍結書面報告案計1案；四、處理、審查111年度中央政府總預算有關內政部\n主管預算凍結專案報告、書面報告案計13案；五、「災害防救法」：(一)繼續審查委員劉建國等\n18人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案、(二)繼續審查民眾黨黨團擬具「災害防救法第\n四十三條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等20人擬具「災害防救法第二\n十二條條文修正草案」案、(四)審查行政院函請審議「災害防救法修正草案」案、(五)審查委員\n伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「災害防救法修正草案」案、(六)審查委員鍾佳濱等18\n人擬具「災害防救法第四十四條之三及第四十四條之十一條文修正草案」案、(七)審查委員葉毓\n蘭等18人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案、(八)審查委員林奕華等18人擬具「災害防救\n法部分條文修正草案」案、(九)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「災害防救法\n增訂第三十七條之三條文草案」案、(十)審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正\n草案」案、(十一)審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案、\n(十二)審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案、(十三)審查委員\n湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案、(十四) 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審查委員\n莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1117102_00004"}}},{"id":"139006","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139006","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26ccb20312500b947be7d975e059f0a9e66413030b6a5b13eb6e391b23e5ee14c115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"10:00:09 - 10:09:42","影片長度":"00:09:33","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：一、處理111年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計20案。二、處理111年度中央政府總預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計157案。三、審查111年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計1案。四、處理、審查111年度中央政府總預算有關內政部主管預算凍結專案報告、書面報告案計13案。五、「災害防救法」：(一)\t繼續審查委員劉建國等18人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案。(二)\t繼續審查民眾黨黨團擬具「災害防救法第四十三條條文修正草案」案。(三)\t繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等20人擬具「災害防救法第二十二條條文修正草案」案。(四)\t審查行政院函請審議「災害防救法修正草案」案。(五)\t審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「災害防救法修正草案」案。(六)\t審查委員鍾佳濱等18人擬具「災害防救法第四十四條之三及第四十四條之十一條文修正草案」案。(七)\t審查委員葉毓蘭等18人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(八)\t審查委員林奕華等18人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(九)\t審查委員伍麗華Saidhai 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Tahovecahe等21人擬具「災害防救法增訂第三十七條之三條文草案」案。(十)\t審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。(十一)\t審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案。(十二)\t審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案。(十三)\t審查委員湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案。(十四)\t審查委員莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-15","title":"第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":587,"end_time":"2022-05-04T09:50:36+08:00","start_time":"2022-05-04T09:40:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":366,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時40分）大家早、蕭署長早。從山域事故案件數與發生總人數這個圖表可以看到，山域事故一直有在上升，山域救援多以消防機關為救援主力，當然還有警察機關、國家公園管理處或林區管理處，而直升機的部分，常常會請空勤總隊或國防部來支援。其中迷路及失聯為求救主因，當然也有一些是受傷、疾病或墜谷的情況。人員集結、出發、登山、搜尋，往往耗時數小時到數天，容易錯失最寶貴救援黃金時間，直升機出勤成本龐大，天候也會影響任務執行能力，現有無人機通常透過4G/5G通訊，偏遠或山區無基地台或訊號微弱時無法出勤。","現在許多國家是運用AI無人機加上手環、新一代高山智慧搜救方案。第一時間出勤的特定操作人員集結、出發、到目標距離20公里內即可起飛搜尋，前置準備可縮短到數十分鐘，爭取最寶貴的救援黃金時間。AI無人機出勤成本比直升機減少數十倍，而且可視天候情況派發不同機種執行任務，大大提高抗天候能力，也不透過4G/5G通訊，採用獨特通訊架構來傳輸影像，並且採用手環發報通信搜尋，可以更快找到目標。將搜索與救援功能獨立兩種機型，可以在定位目標之後，依實際需求提供救援物資投遞，爭取人員到達前的寶貴時間。","最主要是登山者配發手環佩戴，透過使用者付費機制，或是政府規範要求他一定要佩戴才能上山。出事的時候，使用者自己可以觸發警報發信或手環監測生理訊號，異常時還會自動發送。受理失蹤報案或救援要求後就可以出動AI無人機組人員前往最近可以起飛的地點，讓搜索和救援這兩種功能獨立的機型可以在定位目標之後，依實際需求提供救援物資的投遞，爭取人員到達前的寶貴時間。","這個方案就是一定要佩戴專用智慧手環，它可以待機5天以上，發送資訊包括ID、GPS、生理訊號，發送距離是5到8公里。像這種兩種不同功能的無人機，我們可以多多運用，因為國內這個早就已經有生產了，請問署長的看法為何？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：感謝委員對山域搜尋的關心，事實上，最近這幾年我們一直不斷針對搜尋，其實搜尋包括搜索和救援，剛剛委員所提的都是搜索這個區塊能夠克服的地方，救援對於消防救災人員來說困難度不是很高，就是看得到的救援基本上比較能夠達得到。委員剛才提到這些新的措施，我們很感謝，最近我們剛好有一個中程計畫正在推動，包括山域救援團隊裝備器材的提升，委員所提到的建議相當好，我們會納入後續推動的重要參考，非常感謝委員的提供，謝謝。"],["湯委員蕙禎：另外，近年來人口大量移到都市區域，民眾居住的空間越來越擁擠，根據消防署統計，住宅區的火災占建築物火災超過7成4以上，而且每次火災發生的時候，密集的建築物容易形成大範圍的火勢延燒，像日前高雄城中城大火、高雄鹽埕大火，而且因為民眾消防防災的意識不足，常常發現防火巷被占用，狹小巷弄內違停，導致消防車、救護車沒辦法有效的進行救災而出現延誤救災的情形。請教署長，有沒有調查因為災防道路受阻所導致救災延誤的事件有多少？政策上的解決方案是什麼？"],["蕭署長煥章：感謝委員。狹小巷道這個部分已經執行好幾年了，目前還是由縣市政府繼續執行當中，至於都市規劃的道路，目前營建署有都市計畫這方面的規定正在執行當中，這些都是我們目前執行的重點，尤其是狹小巷道影響消防救災這個區塊，我們都持續在做，在馬路上也特別劃設狹小通道的字眼，提醒民眾注意這方面的安全，謝謝。"],["湯委員蕙禎：所以我們這次在災害防救法也提出希望能夠注意救災動線以及它的空間，平常就要去注意。","都市災害防救道路應參考劃設消防車輛救災活動空間指導原則，這是營建署頒定的，在頒定之後，因為它牽涉、分工的機關非常多，希望各有關機關都要依照當時做的權責分工一覽表來做，不曉得這部分的執行情形如何？有沒有去貫徹？"],["蕭署長煥章：這部分還是持續在做，我從縣市來也知道各有各的權責，如果真的有這種道路，我們會用會勘的方式來做處理，目前還在執行中。"],["湯委員蕙禎：每年是不是都有在追蹤？吳署長，因為這是貴署頒訂的，各分工的機關是不是都有在貫徹？因為我們常常看到防火巷為了要做後面的管線，防火巷早就堵塞，變成自己房子的範圍，所以這個情形一直都沒有去追查、追蹤、管理，對於這部分，署長的看法為何？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：謝謝委員。目前這套系統雖然由我們來劃定，但是到地方政府的時候，他們一樣會從消防、交通跟都計單位，三個都是用聯合現勘，在交通方面，必要時也會取消臨時停車，也包含對騎樓或相關路邊的部分，都有做一些嚴格的限制，目前這些都在執行中，透過消防署或是當我們檢視地方無障礙的時候，這些都會一併納入檢討。"],["湯委員蕙禎：對，公共安全方面大家愈來愈重視，營建署頒訂一項關涉那麼多單位的工作，應該每年都有定期在做，這個觀測可以保障全民的生活安全，謝謝。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":270,"meet_id":"委員會-10-5-15-15","speakers":["張宏陸","莊瑞雄","林奕華","湯蕙禎","羅美玲","王美惠","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","鄭麗文","吳琪銘","林文瑞","管碧玲","游毓蘭","曾銘宗","陳椒華","翁重鈞"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117102","agenda_lcidc_ids":["1117102_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計20案；二、處理111年度\n中央政府總預算有關內政部主管預算凍結書面報告案計157案；三、審查111年度中央政府總預算\n有關客家委員會預算凍結書面報告案計1案；四、處理、審查111年度中央政府總預算有關內政部\n主管預算凍結專案報告、書面報告案計13案；五、「災害防救法」：(一)繼續審查委員劉建國等\n18人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案、(二)繼續審查民眾黨黨團擬具「災害防救法第\n四十三條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等20人擬具「災害防救法第二\n十二條條文修正草案」案、(四)審查行政院函請審議「災害防救法修正草案」案、(五)審查委員\n伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「災害防救法修正草案」案、(六)審查委員鍾佳濱等18\n人擬具「災害防救法第四十四條之三及第四十四條之十一條文修正草案」案、(七)審查委員葉毓\n蘭等18人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案、(八)審查委員林奕華等18人擬具「災害防救\n法部分條文修正草案」案、(九)審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「災害防救法\n增訂第三十七條之三條文草案」案、(十)審查委員黃國書等20人擬具「災害防救法部分條文修正\n草案」案、(十一)審查委員羅美玲等20人擬具「災害防救法增訂第四十六條之一條文草案」案、\n(十二)審查委員林靜儀等19人擬具「災害防救法第二十四條條文修正草案」案、(十三)審查委員\n湯蕙禎等18人擬具「災害防救法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案、(十四) 審查委員\n莊瑞雄等21人擬具「災害防救法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1117102_00004"}}},{"id":"139000","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139000","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c8663c0a22df7cb32dee9ba5bc38d1546413030b6a5b13eb69af2e74e98a9ffb35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"12:09:33 - 12:15:47","影片長度":"00:06:14","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-13","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":374,"end_time":"2022-05-04T12:15:47+08:00","start_time":"2022-05-04T12:09:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1311,"blocks":[["林委員昶佐：（12時9分）次長你好。我們提家暴法修法的過程中，有看一些跟家暴法相關的資料，發現一些問題想跟次長討論，我想次長一定也知道家暴的黑數很多，有很多受害人往往隱忍多年，我們看一些資料顯示，可能都隱忍了7年到10年，所以次長覺得通常會隱忍這麼久，受害人大概是什麼原因？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：林委員早。我們過去有做過一些調查，大概還是以生活或者是經濟的因素影響最多，受害人沒有辦法離開家暴家人，可能因為他是最主要的經濟來源。"],["林委員昶佐：就像次長講的，我們發現主要就是他擔心脫離既有熟悉的生活，不論是就業、住宅或子女的照顧等等，有沒有勇氣脫離去走新的下一步？針對這樣的問題，政府其實有規劃短期、中期的一些庇護所等等，我看到相關的數據，發現這裡面可能有一些城鄉差距的問題，整體來講，全國各縣市大概有405床，裡面還有一些是分不同單位統計，這個再說。就短期來看，因為我想會需要的通常是以短期為主，他臨時受到家暴的時候，真的需要一個短期居住的地方，目前短期的大概是297個床位，六都大概有182個床位，占了約六成以上，其他縣市真的是滿少的，基隆大概10個、苗栗4個、嘉義2床、連江縣1床，澎湖沒有。所以一方面我們看到這六都跟其他縣市的比例的差距，另外一方面我們來看實際的案件量，以今年1月到3月來看，有核發禁止家庭暴力保護令的，基隆有95例、苗栗有99例、嘉義158例、連江1例、澎湖4例，當然個案並不是有通報就一定有庇護的需求，所以直接看這個數字不一定準確，而且有時候庇護的時間也不太一樣，只是這個差距真的還滿多、滿大的。次長，就你們所瞭解，這可能是什麼樣的原因？"],["石次長崇良：委員講得很精確，確實有一些城鄉的落差存在，所以一方面我們努力讓城鄉的差距能夠拉近，另外也有其他多元的方式，包含租金補貼等等，我們用多元方式來努力，但是確實最終還是要有一個政府提供的臨時庇護所，做為他最後的臨時住所，如果真的都找不到房子或者是有親友可以暫時收容他，可能我們還是要做這個準備，我們再來努力。"],["林委員昶佐：關於親友這個部分，其實他也會進入另外一個困難，如果各位有去瞭解一些個案，就會發現去親友家可能會再造成另外一個家庭精神上的壓力，又有另外一個難度。不過，還有另外一個統計的數字，我看到在六都的受害者都停留比較久，例如在桃園98天，臺北跟新北收容到七十多天，非六都的很多是個位數，譬如兩天他就離開了、八天就離開了。我想應該不是因為六都的家暴比較嚴重，其他的家暴比較沒那麼嚴重，我覺得這裡面應該有滿多收容所可能有設備上的問題，可能不足或是可能在交通非常不便的地方，受暴者去那邊完全沒有辦法客觀滿足他需求的可能性。所以我看到這些數字的時候，其實是覺得這個黑數的發生有各個層面，不是只有庇護所，我想會有城鄉差距應該是有很多資源的投入不夠平均，所以我希望衛福部能夠稍微盤點一下，去做一個計畫，針對庇護所的經營狀況、相關設施設備、人力狀況，以及這些受庇護受害人的具體需求、離開的原因進行追蹤調查，我希望我們可以進一步看到這樣的一個資料，我想也不可能太快調查出來，大概半年左右來做這樣的調查，不知道可不可以？"],["石次長崇良：剛剛委員提到庇護房比較少的，或者是停留天數比較短的這些比較特殊的情形，我們先就這幾個縣市進行瞭解，再來看看有什麼對策可以來改善。"],["林委員昶佐：半年左右做一個整體調查計畫。"],["石次長崇良：好，沒問題。"],["林委員昶佐：我最後講一下，因為可以去庇護所，他才有辦法把整個身心從本來的受暴空間抽離，只去兩天，基本上是沒辦法思考他的人生要不要做一個改變，或是要怎麼去面對這個困難跟暴力狀況進行修補，所以我覺得真的需要足夠的時間讓受害人整理身心，這部分再麻煩衛福部。"],["石次長崇良：好，沒有問題。謝謝委員指教。"],["主席：謝謝林昶佐委員。","跟大家宣告，洪委員孟楷發言完以後，我們休息半個小時用餐，之後再繼續開會。","請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-26-13","speakers":["林為洲","賴惠員","蘇巧慧","蔡壁如","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","蔣萬安","黃秀芳","邱泰源","廖國棟Sufin‧Siluko","林昶佐","高虹安","洪孟楷","陳椒華","楊曜","游毓蘭","邱顯智","林奕華","陳瑩","洪申翰"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以\n維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查\n(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正\n草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員\n楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草\n案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠\n員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬\n具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛\n生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」\n案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害\n防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾\n等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團\n擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修\n正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美\n玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬\n具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制\n法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二\n條、第四條及第四條之一條文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- 12:16:00","影片長度":"00:10:17","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改善措施」進行專題報告，並備質詢。(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":617,"end_time":"2022-05-04T12:16:00+08:00","start_time":"2022-05-04T12:05:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":820,"blocks":[["魯委員明哲：（12時5分）主席、王部長。有關五一勞動節臺鐵工會決定不加班的事情，上次有談到很多面向，我看到你們對五一有「類火車」等相關應變計畫，也聽說你自評「過關」，大概就是勉強及格的意思。我上個禮拜質詢時特別提醒你，因為五一當天剛好是連假的中間，不管3天或4天連假，中間這幾天的交通運量遠不及第一天跟回家的那一天，而且差距非常、非常大。剛剛看到幾位委員特別擔心，因為接下來的連假應該是端午節，端午節就是連假第一天，所以我上次也特別請部長真的要持續去溝通，不然到你們公司化上路大概還有一年半的動盪期，這樣我覺得會「三輸」。","其次，你跟工會的溝通是不是應該加強或提高層級？因為我感覺你們最近和工會之間的溝通並不是沒有「溝」，但是好像沒有「通」，對於有溝沒有通的整個過程，我們在旁邊看了覺得非常遺憾。但是我提醒一下，現在全世界的工會絕對不會因為它是臺鐵局的工會就沒關係，我們交通部、我們臺鐵局、我們忍耐一下，想辦法推到公司化之後，我們就不怕它了！欸！拜託！長榮是私人公司吧，私人公司工會行使罷工權的話，影響是非常大的，不要心存僥倖啦！也就是你們不要認為現在工會好像比較怎麼樣，未來公司化之後應該會比較好協調。","我剛剛講這個問題，第一是端午節，第二是和工會協調，我覺得不能等待，因為未來並不會更好耶！部長看法為何？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：跟委員報告，我是期待大家很理性地來面對這個問題，現在工會有提一個版本，行政院也提了一個版本，上次在交通委員會審查過，事實上有些條文我們都接受了，比如說他們覺得安全的部分是不是要寫在條例裡面，我們也把它納進去了。當然，安全並不是條例寫了就可以，它事實上有一套方法。昨天臺鐵局局長也跟工會討論過了，明天會再安排一場，我有跟局長討論到，明天就針對兩個工會版本的差異儘量來做一個聚焦的工作。","現在距離朝野協商還有一段時間，我一點都不會想要讓它這樣一直抗衡下去，我是希望大家同樣一心為這個公司好，站在這樣的立場來表達自己的意見，所以我一定會盡全力來溝通。當然，二十幾年來他們一直反對臺鐵公司化，現在我聽起來是他們並不反對，既然不反對，我的想法就是針對公司設置條例草案的部分來做一些討論，這樣才有辦法聚焦。我是期待包括他們講的端午、中秋的事情不要發生，我會盡最大努力來達成。"],["魯委員明哲：好，我們也期待不要再有什麼「和平的破裂」或「友善的破裂」，甚至「把酒言歡的破裂」，這些都沒有用啦！只要破裂，真的就是是三輸或多輸。","接下來，今天討論到標線、標誌、交通道路的規劃，因為我在基層擔任過首長，瞭解對所有的用路人而言，不管是走路、騎腳踏車、騎摩托車、開車，甚至開遊覽車，路就是一條路，可是對政府來講，路是很多的路，有中央管理的國道、省道，有地方管理的縣道，甚至有鄉鎮公區所管理的市區道路，還有工業區的區內道路，事實上真的有很多單位在管理。每個單位在管理過程中對道路品質的意識不大一樣，我認為交通部是最專業的，不管是國道或公路總局對公路的品質的看法，我覺得你們最專業。接下來有些單位，譬如過去中壢工業區的主要道路事實上是穿越型的道路，一年到頭都是爛爛的，雖然它無所謂，但是對人民來說，它就是一條回家的路或者上班的路，不管是哪個單位管理的道路，只要有坑洞，他摔了、受傷了，都是很大的問題。","今年初有報章媒體製作「公路正義10年後」的專題，特別提到交通事故的大魔王是失敗的道路設計。我覺得滿痛心的，好像一定要有人犧牲。我想這不單指交通部，包括地方政府、很多單位管理的道路，一定要出事了才會慢慢進步。像這樣的緩步進步，交通部畢竟是所有道路之母，你的看法怎麼樣？"],["王部長國材：公路的設計或市區道路的設計都有它的規範，理論上它有不同的層級，剛才講的，從地方政府一直到各個單位，都要遵守這樣的規範來做，包括標誌、標線、號誌，也必須是一致的。過去因為主管單位不同，的確會在分界點的地方有些不一樣，比如說在人行道設計的部分，市區有人行道，到了市區外就沒有人行道等等。所以我覺得兩者的路型要一致，還有剛剛談到的道路品質，包括鋪面的品質，甚至道路的幾何設計等等，事實上現在各縣市工務單位也都有這方面的專業知識，但是更下去的鄉鎮等地方，在這方面可能會比較不足。過去我也有請公路總局對專業人員比較不足的縣市或鄉鎮提供一些協助。我想剛才魯委員談的……"],["魯委員明哲：我是覺得各個地方政府的財政狀況不一樣，有時財政就代表了他們的quality，尤其道路的重鋪率真的與此有關。但什麼是基本的安全？如果是開放的路段，不管是哪一級的道路，安全水準應該是一樣的！所以我今天要特別拜託路政司、道安會報和運研所，我的選區中壢區交通事故死亡率長期都很高，但過去5年居然高居全國第一，是358個鄉鎮市當中最高的！這種現象一定有很多原因。根據運研所第38期和第39期報告對桃園易肇事路段的研究，我們發現第38期說中壢區有5個熱點，也就是易肇事路段，我們本來以為過了一段時間，5個熱點應該會變成3個或2個，沒想到在第39期當中卻變成7個熱點，還增加了2個！而這7個裡面還有3個是一直都存在的，之前就列在那邊，也沒有辦法改善。請問部長或運研所是不是可以研究一下到底是發生了什麼事？易肇事的交通路段一定都有，但是要怎麼樣去改善、怎麼樣去解決？為什麼越解決越多，有些部分完全改善不了？能不能說明一下？"],["王部長國材：我請所長跟委員說明。"],["主席：請交通部運研所林所長說明。"],["林所長繼國：謝謝魯委員指教。有關易肇事路段的改善計畫，我們也不斷在尋求創新的專業方法來提升它的改善效力。現在部裡面政策支持我們跟在地大學院校的交通系所成立區域運輸研究中心，結合我們運研所發展的事故碰撞型態交通工程設計的方法，包括所謂的碰撞構圖等等，我們會把這個專業的輔導能量結合進來，強化整個易肇事路段的改善能量。"],["魯委員明哲：好，謝謝。"],["王部長國材：謝謝委員。"],["主席：登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢，委員許智傑、楊瓊瓔、陳以信所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報；委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","陳素月","游毓蘭","許淑華","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","王婉諭","劉櫂豪","孔文吉","魯明哲","許智傑","陳以信"],"page_start":167,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改\n善措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117303_00003"}}},{"id":"138997","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138997","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c6b4e32a494b1855ade90a0a543b1eccd413030b6a5b13eb691b1f0c7435980ee5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"12:00:21 - 12:07:41","影片長度":"00:07:20","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查（一）委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案。（二）委員賴品妤等21人擬具「大學法第九條條文修正草案」案。（三）委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（四）委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案。（五）委員羅致政等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（六）民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（七）委員王美惠等18人擬具「大學法第十五條及第三十三條條文修正草案」案。（八）委員范雲等17人擬具「大學法第七條條文修正草案」案。（九）委員范雲等17人擬具「大學法第九條條文修正草案」案。（十）委員范雲等16人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（十一）委員范雲等17人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案。（十二）委員林宜瑾等19人擬具「大學法第七條條文修正草案」案。（十三）委員張廖萬堅等17人擬具「大學法部分條文修正草案」案。(僅進行詢答)二、審查或處理111年度中央政府總預算有關教育部主管預算(公務預算)解凍案74案。(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-12","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":440,"end_time":"2022-05-04T12:07:41+08:00","start_time":"2022-05-04T12:00:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":785,"blocks":[["高委員虹安：（12時）潘部長，今天針對解凍案的報告，提及先前教育部有些政策所引發的爭議，包括上次學習歷程檔案遺失的部分，但在具體成效方面並不是寫得非常清楚，因此我想再請教部長。當時之所以成立這個凍結案，主要也是希望教育部在過程當中能確實落實，像是一些資訊資產的盤點和風險管控，以及在資安方面，藉由這樣的事件而進行檢討。當時我在教育及文化委員會有一個臨時提案，提出三項管控的方向，必須要處理的問題，第一是缺乏資通訊專責單位；第二是未建立備份機制；第三是缺乏第三方監督機制。對於這三個方向，我看到你們今天的報告裡面有寫到，但並不是非常地清楚。","我想請教，第一個問題，經過學習歷程檔案遺失的事件後，教育部是不是已經建立了資通訊的專責單位？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，現在處理學習歷程檔案的部分是由國教署督導，針對這個階段，國教署原來並沒有專責資訊人員，都是由資科司協助，因此國教署要督管的資安業務量非常龐大。"],["高委員虹安：目前專責單位，就學習歷程的整個系統……"],["潘部長文忠：對，這部分我透過協調讓國教署成立一個資安小組，成員之中有的也來自資科司，因為他們有長期的經驗，亦加置相關人員，因此現在國教署是有這個機制。"],["高委員虹安：有專責單位的機制？"],["潘部長文忠：對。"],["高委員虹安：這個機制當中的人員……"],["潘部長文忠：但就現階段，我們討論過，會先以資安小組的概念，主要是由專業人員在做這件事，因為本來也在評估下一個階段，在運作上是否成立正式的編制，這個方式我們還在評估。"],["高委員虹安：今天在解凍報告裡面之所以沒有看到這個編制，原因就在於目前還是以小組的方式運作，但還不是正式的成員及編制？"],["潘部長文忠：對，因為我們在評估到底哪個的效果最好。"],["高委員虹安：目前大概是多少人的編制？"],["潘部長文忠：我請署長跟委員報告。"],["主席：請教育部國教署彭署長說明。"],["彭署長富源：我們的組織大概會有16至17人左右，之所以說是大概，還有一位高級分析師最近在遴選中，因此會有17位左右。分為兩大組，有些是資安的，還有一些是資通的部分，運作上的實際情況，是不是容我們會後找時間跟委員做專案報告？委員也可以給我們指導。"],["高委員虹安：好。這個小組目前只針對學習歷程的系統，還是有包含其他的系統？17個人的編制，是不是還有其他的系統也會由這個團隊依SOP進行？"],["潘部長文忠：委員自預算就可以知道，國教署的業務負擔與推動的事務很多，而且跟資安相關的事務也非常多，才會採取這個方式，不是針對學習歷程檔案。目前的編組，署長跟委員報告過，是用準單位的概念，裡面也有高級分析師的專業人員。"],["高委員虹安：麻煩部長，如署長所說，細節的部分，包含編制人員之能力等，後續本席會再追蹤。"],["潘部長文忠：OK。"],["高委員虹安：第二個問題，我們在地方上收到滿多家長和學生的陳情，先前也透過質詢跟部長及劉孟奇次長做過溝通，有關加考數乙，先前考招取消國、英、數乙考科，等於剝奪考生第二次考試的機會。先前承諾會恢復數乙的部分，但當時並沒有告訴大家是在什麼時候恢復。結果招聯會公布是在114學年度僅僅恢復數乙一科，對此你們的理由居然是因為考科增加，3年前要公告。我必須跟部長說，大家會覺得，這是當時你們把它移掉的，現在等於只是恢復考科，結果現在你們說因為增加考科，所以要多3年的公告期間，家長和學生真的感到非常confuse，可不可以請部長解釋一下？"],["潘部長文忠：跟委員報告，招聯會決定這個事情，在106年公布整體的考招政策，他們都有考慮到當時數學就已經分為A跟B的概念，是基於整體考量。各界也認為，尤其是商管類科，他們覺得如果有數乙作為入學的參照，應該會更聚焦，這也是經過長時間的討論。目前招聯會在會前的全國教務長會議有做初步討論，因為之前招聯會就認為……"],["高委員虹安：招聯會有跟教育部溝通過嗎？先前次長的承諾是要恢復，但他們知道要到114學年度才能恢復嗎？"],["潘部長文忠：我跟委員報告那個歷程，現在教務長會議裡面，他們大概也瞭解，譬如就高中行政等都做了討論，目前初步提出114學年度可能在整體上，一方面是那一屆的學生入學後的適用……"],["高委員虹安：適用？"],["潘部長文忠：就是明年高一入學……"],["高委員虹安：反正我跟您溝通過，這部分確實引發許多爭議，你在解凍報告裡面也提及，這是社會關注的重大教育議題。我們之前已經提到，社會科的同學們，變成是他們第二次的考試少了數乙這個科目，變成是數乙、國、英都在第一次考完了，所以很可能第二次他們只剩下社會可以考，那不是又回到先前一試定終身的概念？第二個，我們以數A、數B來說好了，學測數A的部分，學測數A這次出現難度過高的現象，對此立委也常常質詢你，結果很多自然組的考生就選擇改採數B，等於是排擠到社會科的考生。有以上的這些問題，今天的時間不夠，但就我看來，您跟招聯會可以有更多的溝通，這部分我希望把這樣的結論……"],["潘部長文忠：OK，在這個階段我們跟招聯會，會與高中等行政單位再做討論。"],["高委員虹安：儘快做討論，因為這些都影響到學子們一生一次的考試，有可能因此而犧牲了他們的權益。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["高委員虹安：謝謝部長。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭天財Sra Kacaw委員不在場。","請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":524,"meet_id":"委員會-10-5-22-12","speakers":["賴品妤","張廖萬堅","林奕華","鄭正鈐","范雲","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","楊瓊瓔","高虹安","吳怡玎","陳椒華","游毓蘭","莊競程"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117301","agenda_lcidc_ids":["1117301_00002","1117301_00003","1117301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(二)委員賴品妤等21人\n擬具「大學法第九條條文修正草案」案、(三)委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正\n草案」案、(四)委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(五)委員羅致政\n等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(六)民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修\n正草案」案、( 七) 委員王美惠等18 人擬具「大學法第十五條及第三十三條條文修正草案」案、\n(八)委員范雲等17人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(九)委員范雲等17人擬具「大學法\n第九條條文修正草案」案、(十)委員范雲等16人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(十\n一) 委員范雲等17人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(十二)委員林宜瑾等19人擬具\n「大學法第七條條文修正草案」案、( 十三) 委員張廖萬堅等17 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12:07:13","影片長度":"00:09:16","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-19","title":"第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":556,"end_time":"2022-05-04T12:07:13+08:00","start_time":"2022-05-04T11:57:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":737,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時58分）部長好、主委好。本席首先跟兩位談一下現在的網路遊戲，它是個產業，同時也產生了許多消費糾紛，剛好這跟部長和主委都有相關，產業部分是有關工業局，糾紛部分是公平會有角色。我先請問部長，現在這個產業也是國際上大家重視的產業，但是它確實也產生了相當多的糾紛，包括去年發生「271萬抽天堂M」，結果產生了一些紛爭的問題，部長怎麼看待這個產業？以及後續如何建置一個更健全的機制？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：有關工業局的部分，工業局是有去跟產業商量，針對相關的機率要訂定相關規範。有關目前的情況，我請局長向委員說明。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。"],["呂局長正華：跟委員報告，因為業者有這樣的意見，我們也希望能夠讓消費秩序好一點，所以在應記載的、不得記載的事項部分，我們針對定型化契約已經在做這方面的修改，就是機率的部分要做呈現，因為機率涉及付費購買，所以不管形式如何轉換，我們希望業者都要公布機會型商品的中獎機率。針對這個部分，因為大家有這樣的意見，我們希望產業是健康的、有秩序的來做發展。"],["賴委員瑞隆：這個已經公告完畢且修改完畢了嗎？"],["呂局長正華：是，我們在今年3月1日就做預告了，至於修改的部分，則要循程序處理，因為這是屬於過去消保系統的定型化契約應記載不記載的事項，所以這個預告的意見修完之後，我們送到消保處去做……"],["賴委員瑞隆：我們也希望更加健全這樣一個機制。","請教主委，在這個部分公平會有沒有怎樣的角色可以扮演？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：就是業者所提供的訊息包括機率，如果已經有對消費者、對玩家作這些說明，事後如果能夠證明確實是不實的，那在公平交易法有一定的處理機制。"],["賴委員瑞隆：我提了一個公平法第第二十一條的修正案，有關於原來你們的商品價格、數量、品質、內容、兌領的機制及取得的機率都納入本法，讓整個機制更完備，主委認同這樣的修法方向嗎？"],["李主任委員鎂：這個修法方向，其實依現行法規定，只要有廣告，而廣告的內容跟實際的業務活動不符的話，是可以去規範的，所以委員的提案是作了一個例示的說明，事實上沒有這樣一個規定，也是現行法……"],["賴委員瑞隆：所以其實不修也可以做，但是修了會更清楚、更明確，因為現在有越來越多的紛爭，甚至民間很多遊戲產生這樣的紛爭，我們希望公平會在這塊的角色更加積極。當然現在主委提到，其實不修你也可以做，但我希望更積極，不要有模糊空間，否則對於好的業者不公平，對消費者也很不公平，特別是很多人很熱愛遊戲的，砸下去的錢是很可觀的，如果他並沒有比較確切的資訊，我認為甚至有欺騙的嫌疑，我覺得對於整個市場來講都不是一件好事。我們希望主委在這一塊更積極推動。"],["李主任委員鎂：其實我們去年也有請經濟部還有相關業者來談這件事情，讓玩家在各方面的資訊能夠有更清楚的瞭解。"],["賴委員瑞隆：它現在已經變成是所有紛爭的第一名，一年五千多件，是一個很可觀的量，更不要講沒有曝光出來的黑數，很多人可能很生氣、很憤怒，但是就認了。所以我希望這一塊的機制能夠建立得更完整。","接下來請教主委，之前數位經濟與競爭政策白皮書出來以後，大家有很多的期待，希望能夠更強化，主委，什麼時候可以有完整版出來？"],["李主任委員鎂：我們在3月公布了白皮書初稿之後，就陸續召開很多的座談會，確實各界有很多期待，也有一些指教，目前我們還在整理各界給我們的意見。"],["賴委員瑞隆：6月底會完成嗎？"],["李主任委員鎂：可能我們內部還要再進一步針對各界的意見作一些分析。"],["賴委員瑞隆：我希望加快速度，其實上次也提過，日本規劃半年，在兩年內就完成了相關立法。公平會畢竟是政府機關，我還是希望它不要太像學術報告，我希望它是更確切可行，而且是直接針對現在的問題有更明確的政策方向。主委，這塊可能必須要再加強力道，預定什麼時候會完成？"],["李主任委員鎂：目前因為外界給我們的期待跟指教還滿多的，所以我們內部可能要針對這些意見再討論。"],["賴委員瑞隆：還要多久？"],["李主任委員鎂：我們會儘快去處理。"],["賴委員瑞隆：主委，可不可以給個時間？因為其實初稿出來了，照理說趕快修一修就好了。"],["李主任委員鎂：因為我們內部還有委員會討論的程序。"],["賴委員瑞隆：年底前可以完成嗎？"],["李主任委員鎂：我們儘量快。"],["賴委員瑞隆：年底前其實已經很久了，我希望加速完成，你看日本的效率非常高，還有澳洲速度也非常快，我希望加速推動。"],["李主任委員鎂：我們儘量努力。"],["賴委員瑞隆：謝謝主委。","接下來請教王部長，高雄這幾年謝謝總統、院長、部長大力支持，整個產業都快速推動，接下來這十年真的會是高雄產業發展很重要的黃金十年，我想市長跟大家都高度期待，很多產業都投資進來，也看到很多台商回臺投資，當然前幾名其實都相當的不錯，高雄的件數、金額雖然是第三名，但是事實上也都相當好。我想要問的是北邊的半導體、南邊的5G、AIoT整個亞灣區的布局，其中有關於會展產業跟總部這一塊，我也希望政府更大力來促成，特別這邊有高雄展覽館，包括台電的特貿三總部、臺塑BOT大樓等等，包括慶富大樓最近也標出去了，整個速度會加快，我希望部長加速南邊的亞洲新灣區整體的發展速度。"],["王部長美花：是，委員非常關心，我們對於每一個專案也確實都在緊盯相關時程，希望能夠快速的發展，讓不同的產業類型更活潑。"],["賴委員瑞隆：當時在談論亞洲新灣區的五大策略時，其實包括AIoT這塊已經陸續出來了，但是包括會展的部分、新南向的部分，我覺得還有很大的空間，我也希望未來在企業總部、會展產業這一塊，經濟部能夠加大力道來讓它群聚，因為在港邊它有很大優勢，而且又是交通非常便捷的地方，又是市中心，希望能夠善加利用它的優勢發展。"],["王部長美花：是，我想等疫情之後，跨國的交流就可以更活潑。"],["賴委員瑞隆：希望高軟二期園區也能加速推動，慶福大樓現在也重新規劃一個5G的產業大樓，我們現在看到整個高雄的百年科技S廊帶，大致上已經有了整體的雛形出來了，希望部長能夠加大力道，讓高雄的產業黃金十年能夠加速布局。"],["王部長美花：有，同仁非常認真。"],["賴委員瑞隆：謝謝，因為今天時間不夠，有些意見再跟部長請教。"],["王部長美花：謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-5-19-19","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","蘇治芬","謝衣鳯","楊瓊瓔","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇震清","陳明文","孔文吉","陳超明","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","蔡壁如","呂玉玲","陳椒華"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案；二、處理或\n審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案","agenda_id":"1117201_00003"}}},{"id":"138995","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138995","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26cc78385335780286fc0615021022aa7df413030b6a5b13eb6e3ceebef6e54c8ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:54:00 - 12:06:36","影片長度":"00:12:36","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商之因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-15","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":756,"end_time":"2022-05-04T12:06:36+08:00","start_time":"2022-05-04T11:54:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":775,"blocks":[["馬委員文君：（11時53分）委員長午安。首先請教一下，美國前總統川普在任內的時候，他認定中國的孔子學院是對岸大外宣計畫的一環，而且是間諜機構，所以對孔子學院有非常多的限制，而且陸續關閉中，不過對岸也採取相對應的措施，在去年改名為中外語言交流合作中心，以淡化孔子學院這個大外宣以及間諜組織的名號，可是我們看到現任總統拜登上任以後，悄悄地取消了川普時代對孔子學院一些限制的政策，其實對岸也還在世界各地陸續推動簡體中文。","本席知道外交部、教育部和僑委會也積極在推動正體版的華語文相關工作，包括正副委員長也曾經分別到美國、歐洲各地去拜會，這個部分其實要跟你們說辛苦了！"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員午安。謝謝委員。"],["馬委員文君：不過，在此我要提出的是，4月30日開始，你們是不是要做一些調整？即中止返臺僑胞可以到僑委會領書的這項服務？為什麼？"],["童委員長振源：跟委員報告，我們一年送到海外的教科書大概有83萬冊，過去我們也讓僑胞在回到臺灣的時候，可以領一部分的教科書到海外，但是這個部分的量比較少。最近我們考量到幾個因素，所以希望4月30日就停止到國內領書的服務，第一個，因為我們辦公空間太有限，在這個過程當中，同仁需要有一個更大的辦公空間，所以會內的空間會做一些調整；第二個，因為我們會有一個人在那邊專門顧著教科書，然後提供相關服務，所以對會內也會是一個壓力；第三個，因為現在疫情期間，若是要開放外面的人進來，在過去也都會有些顧慮；第四個，有替代性，目前有四百多冊教科書全部都可以在網路上下載，我們也設定了一個網路連結，讓大家方便下載，網址為textbook .taiwan-world.net，而且再進一步的是，國內的網路書店都可以賣了，所以都可以直接訂購，加上我們的教科書都有非常低的價格，所以他自己就可以上網買到，這部分所有的連結也都放在這個網址上了；第五個，在海外也可以領取，如果有需要的話，我們也會寄到海外，所以不需要到臺灣來領取。"],["馬委員文君：你知道取消這個措施後，有很多反彈的聲音出來嗎？就委員長剛剛提到的理由，其實都不是理由，過去這個部分工作很繁重嗎？"],["童委員長振源：我們現在業務上……"],["馬委員文君：你剛剛也提到來領書的人事實上並不是那麼多，如果這樣你就需要有一個特別的同仁隨時都在那裡提供服務，這是非常荒謬的說法。"],["童委員長振源：但現實上卻是如此。"],["馬委員文君：那過去是怎麼做的？"],["童委員長振源：過去都是有一個人在那裡顧著，然後有一個空間。"],["馬委員文君：委員長，他什麼時候會來？就像圖書館，裡面有一些圖書，相關的人員在那裡，他不是只顧著那個圖書，所以如果你要講這樣的理由，則你們的預算不應該這樣用，因為你只是多一個管道，有些人回來經商、回來探親或是基於相關的理由回來；有些地方甚至沒有僑校，甚至上網領取或是下載都有困難；也有一些人年紀比較大；今天我們是要跟對岸競爭，連多一個這樣的服務措施，你都嫌麻煩，這是一個非常嚴重的……"],["童委員長振源：報告委員，我們都有設定他們可以直接在海外領，所以他不用回來領，也不用再運送回去。"],["馬委員文君：他如果剛好回來，就可以順便領回去，因為有些僑校位於比較偏遠的地方，而且又很小，所以有時候就是義務幫忙，即他領了以後直接帶回去就好了。"],["童委員長振源：在海外如果有這種需要的話，我們都可以寄送海外的。"],["馬委員文君：請問委員長，如果他回來可以領，為什麼你要取消？今天不是外面可不可以領……"],["童委員長振源：我知道，所以我剛剛有說那個教科書很便宜，他如果需要……"],["馬委員文君：這項服務可不可以繼續提供？他回到臺灣，可以到僑委會領書，這樣有不好嗎？多一個服務的條件有什麼不好？你做不到嗎？"],["童委員長振源：剛剛我有提到，真的我們在空間跟人力的成本上相當的高，但是其替代性相當的完善，也就是說，因為在網路上訂購後，就可以直接送到家裡，不需要到僑委會……"],["馬委員文君：有些人難得回來臺灣，他可以到僑委會去領書，請問這占了你們多少空間？"],["童委員長振源：書的部分占了我們一個滿大的空間。"],["馬委員文君：多大？"],["童委員長振源：加起來大概20坪。"],["馬委員文君：每年自己去領的大概有多少數量？"],["童委員長振源：這個數量可能要再統計一下，然後再提供給委員參考。"],["馬委員文君：你不知道數量，那你怎麼知道它要占很大的空間？"],["童委員長振源：不是，書放在那邊就會占一個空間。"],["馬委員文君：書放在那裡，它就是占了所有的空間，並不是有人回來領的數量的空間，所以即使人沒有回來領，還是有那些書的空間，今天你們花了很多的預算去租了很多的空間、租了很多的房子，包括你要做一些檔案資料等等，我們的僑胞回來可以領書，你居然覺得它占空間，你覺得這樣的服務耗費你們的人力……"],["童委員長振源：跟委員報告，我們……"],["馬委員文君：委員長，如果連這樣都做不到，你們憑什麼跟對岸競爭？"],["童委員長振源：領的書跟83萬冊相比，事實上是少量，所以我們大部分都寄出去了。第二個……"],["馬委員文君：你只是多一個管道啊！"],["童委員長振源：第二個，因為他要回來領書，我們隨時要放很多書。"],["馬委員文君：現在你只要回答，如果僑胞回到臺灣，你不願意讓他們到僑委會領書，你的答案是不是這樣？"],["童委員長振源：我們現在有替代性方案協助他們，包括在海外……"],["馬委員文君：你回答我的問題就好，你的答案是不是這樣？"],["童委員長振源：我們4月30日就已經停止這樣的服務，如果僑胞需要可以直接在外館領書，不用再運送到國外。"],["馬委員文君：有些外館會不會很遠？"],["童委員長振源：不會，我們都是在代表處。"],["馬委員文君：是在臺灣嗎？"],["童委員長振源：不是，在海外，所以他可以直接在海外領。"],["馬委員文君：如果在海外，假設在美國或者非洲國家，又或者其他國家，你要不要告訴我們他到外館要多遠？"],["童委員長振源：如果真的有困難，他可以直接在網路上訂書，因為書的定價都很便宜，可以寄到他家裡。"],["馬委員文君：他如果回來可以順便領，你的困難在哪裡？"],["童委員長振源：我剛剛已經跟委員報告……"],["馬委員文君：如果是這樣，我們要求你們很多預算一定要減，因為你們甚至可以花1,200萬元，讓華視採訪謝長廷、蕭美琴跟謝志偉，那是僑委會應該做的工作嗎？"],["童委員長振源：我們這個是……"],["馬委員文君：今天可以幫僑胞簡單的服務，讓他回到臺灣自己去領書……"],["童委員長振源：我們可以透過更好的方式。"],["馬委員文君：你連這一項條件都取消，我不知道是什麼原因。"],["童委員長振源：剛剛委員報告空間……"],["馬委員文君：這個部分如果你這麼堅持，這次的預算有些就必須刪，因為你不需要拿那麼多錢，用在你不需要的地方，而且你不是服務僑胞。"],["童委員長振源：空間上……"],["馬委員文君：如果你的答案是這樣，我一定刪你的預算。","接下來，我要請教第二個問題，你們的重點服務對象是誰？僑委會官方的Facebook主要功能是什麼？"],["童委員長振源：我們是對外說明政策跟國內重要情勢。"],["馬委員文君：你在官網說明就好了啊……"],["童委員長振源：因為現在social media……"],["馬委員文君：如果按照你剛剛的邏輯跟說法，公布在你的官網，大家就可以下載或看到啊！可是你的Facebook花了很多錢。本席瀏覽你們的Facebook……"],["童委員長振源：social media應該有更多觸及的……"],["馬委員文君：這樣是好大喜功。"],["童委員長振源：現在我們的……"],["馬委員文君：我的口氣已經越來越重，為什麼？今天你的邏輯跟現在我要問的已經有差距了。"],["童委員長振源：好，謝謝。"],["馬委員文君：最近有幾則發文有高點讚數、有高留言數，本席本來還以為這是創新利用多媒體推動僑務工作，因為之前我們也一直建議。比如推廣海青班副學士學位班招生的直播影片，點讚有368次，留言有1,913次，分享有200次，可是本席想要瞭解的是，僑委會服務的對象是誰？"],["童委員長振源：僑生也是我們的服務對象，因為我們要擴大招生，所以需要用不同的方式行銷。"],["馬委員文君：你們主要的服務對象是誰？"],["童委員長振源：我們要服務全球僑胞。"],["馬委員文君：參與「按讚+留言：我要來臺灣讀海青班」就有機會參加抽獎，我剛剛提到有這麼多的點讚、留言，還有分享，九成九是臺灣人、臺灣民眾，不是僑生。僑委會服務的對象是僑胞，可是做的活動、花的經費，還有耗費的預算，全部用在這裡。"],["童委員長振源：這部分因為是我們的通訊社在擴大行銷。"],["馬委員文君：看起來有流量、有數據，但實質的幫助是什麼？請記住您現在是僑委會委員長，僑委會負責的就是僑胞，你卻取消僑胞比較便利的方式。當可以服務僑胞的時候，九成九以上的成績全部都是國人在留言、按讚加分享。"],["童委員長振源：這部分是因為我們的通訊社在行銷。"],["馬委員文君：而且裡面還有你們自己委員會的人跟小編，你自己去查清楚。如果這些成果是像你所說的，這個部分的預算也要刪。"],["童委員長振源：針對這個部分的行銷，我請通訊社說明。"],["主席：請僑委會僑通社郭社長說明。"],["郭社長淑貞：關於這一場直播活動，其實我們是針對所有海青班學生直播，因為想要跟他們互動。"],["馬委員文君：海青班是給臺灣人讀的嗎？"],["郭社長淑貞：這是海青班學生，當時招生……"],["馬委員文君：你們的海青班是給臺灣民眾念的嗎？海青班是開在哪裡？"],["郭社長淑貞：海青班是開在臺灣，鼓勵海外的這些……"],["馬委員文君：是給臺灣的民眾念嗎？你再回答一次。"],["郭社長淑貞：不是給臺灣的民眾，我們是在辦招生的直播宣傳。"],["馬委員文君：對，所以我剛剛提到九成九以上是臺灣的民眾幫你按讚、留言加分享，所以你的預算用在這裡並不是僑委會本務的工作。你把應該服務僑胞的部分全部刪掉，應該讓大家更便利的你們不願意做。"],["童委員長振源：我們沒有刪掉，而是有更多替代性服務。"],["馬委員文君：我們不覺得你有更好的服務，只是多一個管道，但你把原來的管道刪掉了，那是委員長自己認為的。"],["童委員長振源：我們的人力有限，全世界……"],["馬委員文君：如果人家回到臺灣想要領的時候，沒有實質的條件……"],["童委員長振源：他可以直接在網路上訂，價格非常便宜，而且可以送到家裡。"],["馬委員文君：像我也可以上網買書，可是我喜歡去書店看，我在書店也可以買啊！"],["童委員長振源：國家書店都有，也可以買。"],["馬委員文君：委員長，我再請教你一次，僑胞如果可以回到僑委會領書，你為什麼要讓他上網買？或者為什麼讓他去書店買？"],["童委員長振源：我剛剛已經跟委員報告，第一個，空間的問題，第二個，人手的問題，第三個，疫情的考慮。"],["馬委員文君：委員長，你服務的是僑胞，過去幾十年來，別人都可以做得到，只有你上來，空間突然變小了。你編了更多的預算，還租了其他的空間，你卻說你們的空間變小了。"],["童委員長振源：我們現在因為同仁的……"],["馬委員文君：我再強調一次，你服務的對象叫做僑胞，你不要讓他還得去書店買書，這種話你都講得出來。"],["童委員長振源：我們都儘量提供各種便利的服務，但是現在……"],["馬委員文君：如果要儘量便利，你為什麼要取消？我們要求這個服務要繼續做。謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員的指教。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-15","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","趙天麟","何志偉","林淑芬","廖婉汝","蔡適應","林靜儀","王定宇","馬文君","楊瓊瓔","游毓蘭","邱志偉","張其祿","洪孟楷","陳以信","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委\n員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商\n之因應」，並備質詢","agenda_id":"1117201_00002"}}},{"id":"138994","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138994","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c4b7e7ae4f3c4cc101aa937ae3f7fd656413030b6a5b13eb6b44aa4b1a787b5ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"11:58:31 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11:58:02","影片長度":"00:12:42","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-13","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":762,"end_time":"2022-05-04T11:58:02+08:00","start_time":"2022-05-04T11:45:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1222,"blocks":[["邱委員泰源：（11時45分）謝謝主席，因為我的問題都是跟今天的主題有關，麻煩請最專業的吳署長上臺備詢。署長好、大家好。我想今天是討論及審查菸害防制法的修正，大概有七個重點，第一個當然是對於類菸品的定義。第二個是健康風險評估的審查機制。第三個是菸品容器警示圖文面積，由35%大幅增加到85%。第四個，禁止菸品使用花香、果香、巧克力等等的添加物。第五個，也算是討論比較多的，禁止吸菸的年齡，由未滿十八歲提升到未滿二十歲，這部分我們都很關心青少年方面抽菸的狀況，當然還有擴大禁菸室內外公共場所，這也是大家的一些建議，希望加重罰則。","本席有幾個問題想要請教署長，我們先談一下素面包裝，2016年WHO的Get Ready for Plain Packaging，主軸是說菸品的容器、素面包裝要做好準備，這一次的確在我們的修正條文裡面是沒有特別談到這個部分，當然我們在正面、反面都要標示相關的文字，且標準是不能低於85%面積。我們都知道，素面包裝基於WHO的論述，認為這樣做能夠降低菸品的吸引力，消除菸品廣告及促銷行為，也防止誤導性的包裝。請問一下，我們經過這麼長的討論，包括專家會議、工作小組，我們的召委也很用心，舉辦相關的公聽會等等的，大家有很多的意見，署長，你覺得素面包裝的可行性，在臺灣怎麼樣？"],["主席：請衛福部國民健康署吳署長說明。"],["吳署長昭軍：委員剛才提到FCTC的論述，我們都正面看待這件事情，素面包裝的確有它的說法，目前全世界大概有二十幾個國家採行這樣的方式。這一次修法的時候，我們是把警示圖文的面積大幅拉高到85%。另外，針對廣告促銷的部分，在第十二條裡面，特別針對菸品的廣告促銷，強化它不可以做這些菸品的促銷行為。所以在它的設計上來講，如果有涉及廣告促銷的部分，其實是可以依照第十二條來做處理，因此是不是要考量全素面，這個必須考量到現在臺灣的狀況，你說要買一包菸，這部分應該還要再考慮一下啦！"],["邱委員泰源：我相信政府跟相關的專家一定是很用心，站在整個國家的發展上很實際去做決定，因為政策總是在做利弊得失的評斷，關於這個部分，我相信也希望政府能夠有一個說帖，告訴我們為什麼這個階段要這樣做。當然也不是說做了修法以後，就永遠永遠一定是這樣子，應該要滾動式的修正，創造人民最大的權益跟國家最大的優勢發展，我想這個部分大家可以很平心靜氣來研究、來改善。","下一個問題，我還是要關心一下青少年菸品使用的狀況，看起來紙菸的吸菸率在青少年方面是有增加的，到110年的資料是還沒有出來啦！但可能也是增加的。至於電子煙的使用率也是增加的，所以我們大概可以看得出來，在18歲到20歲之間，吸菸率是5%左右，這個部分我們應該要把它做一點控制。我相信大家如果願意這樣來支持的話，當然是非常好的事情，站在青少年健康的角度，而且站在醫事人員的角度，我們很重視任何影響健康的事情。現在有一個問題，美國跟新加坡已經分別在2019年及2017年提高禁止吸菸年齡到21歲，所以你覺得臺灣訂定20歲的法規足夠保護青少年嗎？因為有時候是依照他成長的年齡，認為切在哪個年齡是最適當的，這個是要有專業的評估，並不是我們想要切在哪裡就切在哪裡，必須要有科學的根據。我剛剛講了，在各種利弊得失之下，建立一個最好的標準，署長，是不是可以請你說明一下你的看法？"],["吳署長昭軍：我想各國的研究大概都很清楚，越早接觸菸品，未來成癮的機會就會越大，特別是國際上的實證研究指出，20歲以前如果接觸菸品的話。這一次的修正其實也有考量各位專家的建議，包括美國、新加坡、日本、泰國、韓國等，大概已經將年齡提升到20歲，有的甚至是到21歲，所以當時在討論的時候，就是以剛剛所提的實證研究，認為20歲以前不宜接觸菸品，基於這樣的考量，所以我們才會把現行規定從18歲提高到20歲。以上跟委員做報告。"],["邱委員泰源：我想這個也是一個重要的創舉啦！如果是經過專家各種討論後，覺得這樣做在這個階段是最適當的，當然我們應該要給予尊重，但是其他專家的聲音，我們也要隨時觀察。我剛剛已經講了，對人民健康照顧的策略，我們都一直要滾動式的檢討，依照當時的情況去做最好的討論跟修改，要靈活一點啦！這個部分謝謝署長專業的回答。","下一個問題，我要談一下戒菸門診的成效，其實在前二十年戒菸門診剛開始的時候，我算是很投入的人，一直在幫忙，我也當過家庭醫學會的理事長，接這個戒菸門診的工作計畫可說是非常的用心。也跟不管是衛生署、衛福部以及國健署，可以說是一直做非常、非常多的互動，努力在推展臺灣的戒菸。戒菸門診實施到現在，我從醫療的角度看起來，感覺它似乎是有氣無力，因為一個計畫如果是好的，也要在每一個階段去推展，我們好不容易把它推出給更多的專科醫師，醫院、基層都努力在做、全面在做，但是不是還有很多問題？我上次也有提過，比如說戒菸專家諮詢會議裡面有幾個建議，戒菸的服務看診時間必須要衛教時間比較長，為什麼？因為你要提升民眾戒菸的自主意識，而不是像高血壓疾病只要開藥即可，其實所有慢性病也都是需要衛教啦！臺灣一天有至少有一百萬人次的醫病互動，每一個醫病互動都是醫師跟病人生命的交接，專業、生死的交接，所以醫病關係好，專業的互動照顧好，其實真的是穩定臺灣人民健康、社會安定很大的力量，所以每一次的互動，其實都應該要珍惜來改善人民的健康。","戒菸也是一樣，尤其戒菸這個部分，每一次的互動好不容易人來了，我們就要花很多時間，像我在臺大看門診，隔壁就是戒菸門診，我的兄弟郭斐然醫生每一個case就要看老半天，還要加上對學生的教學，但是補助的費用讓人覺得這個門診一定是賠錢的，這部分是不是應該要調整一下？第二，現在已經要針對電子煙、加熱菸做規範了，關於戒治的給付，國民健康署有沒有來處理、來瞭解？第三，吸菸還是會復發的，但復發以後的規定又特別多，必須要抽兩支以上，我不曉得啦！因為我沒有抽過菸，我不曉得復發的人能夠只有抽一支菸、兩支菸嗎？還是一復發就趕快很爽的多抽一點？我是不知道啦！但是他們覺得現在好像規定一大堆，我接觸過的戒菸醫療團隊們都很乖啦！否則他們直接寫3支就好了啊！但有時候對抽菸的人來講，我相信他也忘記他今天抽幾支了，除非量是一定的。因此，簡化申報程序永遠都是很需要的，尤其是申復的機制，關於這幾個部分，是不是可以請署長去研究一下？"],["吳署長昭軍：非常謝謝委員的建議，其實我這兩年針對這個部分也做了一些探討跟研議，目前從戒菸資格取得的簡化跟優化，再加上戒菸服務的流程，包括申報、給付的內容和方式，都有在做檢討跟討論，跟委員報告，我們大概會在6月以前完成給付空間調整。"],["邱委員泰源：可不可以把相關的進度給我？"],["吳署長昭軍：好，再把相關的資料給委員。"],["邱委員泰源：我們負責計畫的主辦單位也都很認真，像家庭醫學，如果醫生做得不好的話，都被叫去喝咖啡耶！跟他勸導一下，看要怎麼做耶！如果是優秀的醫生，也要給他表揚，像我們廖國棟醫師就很優秀，每年都被表揚，他真的很用心，做得很好。","這部分也牽涉到今天我們要把第二十四條改成「得指定醫事機構」，這實在應該要用鼓勵的方式，不要太保守，指定是什麼意思？是不是要全面鼓勵，然後給予補助？這個部分的論點是怎麼樣？"],["吳署長昭軍：我想相關的機構如果有提供戒菸服務，當然就可以，大家可以討論，所以為什麼叫「得指定」……"],["邱委員泰源：這是主動性還是指定的？還是多元性地啟發社會自己的力量？"],["吳署長昭軍：只要符合相關的條件都可以。"],["邱委員泰源：反正條文是一回事，要多鼓勵啦！"],["吳署長昭軍：是。"],["邱委員泰源：願意做的就儘量做嘛！我們一起來努力，希望在修法的過程當中，我們創造臺灣更好的無菸環境，也能夠讓大家戒菸更順利、人民更健康，能夠保護好青少年。謝謝。"],["吳署長昭軍：謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-26-13","speakers":["林為洲","賴惠員","蘇巧慧","蔡壁如","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","蔣萬安","黃秀芳","邱泰源","廖國棟Sufin‧Siluko","林昶佐","高虹安","洪孟楷","陳椒華","楊曜","游毓蘭","邱顯智","林奕華","陳瑩","洪申翰"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以\n維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查\n(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正\n草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員\n楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草\n案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠\n員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬\n具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛\n生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」\n案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害\n防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾\n等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團\n擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修\n正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美\n玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬\n具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制\n法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二\n條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條\n條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二\n十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)\n委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬\n具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防\n制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三\n十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117201_00005"}}},{"id":"138991","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138991","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c30af90d3cc0aa8b81aa937ae3f7fd656413030b6a5b13eb6ec9b031307793c685ea18f28b6918d91.mp4/p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11:58:19","影片長度":"00:09:13","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改善措施」進行專題報告，並備質詢。(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":553,"end_time":"2022-05-04T11:58:19+08:00","start_time":"2022-05-04T11:49:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":780,"blocks":[["劉委員櫂豪：（11時49分）部長好、局長好！部長，4月30日我們共同在埡口，參與歷經中斷13年的台20線修復後再通車祈福儀式，5月1日就正式通車了。當然，在通車的那一天，我相信所有新聞都會集中報導，因為南橫公路無論是被稱為雲端的公路或是最美麗的公路，在歷經13年的休息後，當然會吸引非常大量的遊客，以及想在通車第一天就搶先通過的朋友。","但是在整個管理上，我認為有些地方有必要來做個探討，因為5月1日那一天有幾個現象，也許因為5月1日是通車的第一天，所以車輛會比較多，但後續我覺得還是有必要來做個探討，因為這條公路很漂亮，但是它的腹地很小，而且要經過很多部落跟村莊。其實這條道路的美麗是建立在寧靜之上，因為很安靜，所以美麗，如果車流量都維持這麼大的話，根據統計，5月1日通車當天，機車加上汽車總共將近6,000輛，短短幾個小時就將近6,000輛，所以整個南橫公路（台20線）就等於是一個超大型、綿延幾十公里的停車場。","從5月1日開始，我們整體的管制，車種部分是只開放5公噸以下貨車、9人座汽車、重機可進入。部長，我們先來看幾張圖片，第一張照片，感覺上全國的重機幾乎都來了，但南橫的腹地是很小的；再看下一張，戒茂斯這個地方就是現在開發出來要前往嘉明湖、三叉山的另外一條路徑，現在大家所看到的，除了行進間的汽車以外，其實有些登山客的車就停在旁邊。你看左邊的部分，那是車停在那邊，並沒有在行進喔！行進的是右邊的車子，左邊的車可能會停在那裡兩天、一天或三天不一定，就看他什麼時候登山下來。所以本席在這裡要跟你們探討的是，有關這條公路的修復，那一天的通車典禮很感人，包括三代的工程人員盡心盡力，真的是讓人看了非常的感動，但坦白說，這一條道路是向大自然借路，因為整個路形、地質等等，現在重新開放之後，我們將會面對幾個問題，本席在這裡要跟部長及局長共同來討論。","第一個，因為路基的腹地很小，所以我們還是要觀察整體通車之後，整個交通量是不是有必要再做一部分的檢討。第二個，因為這條路轉彎的地方非常多，幾乎沿路都是在轉彎，所以本席建議應該要在轉彎處廣設反光鏡，每個轉彎的地方都應該要設置，因為對路形不熟悉的人，可能會以為某個轉彎處是可以超車的，其實它全線都不能超車、不適合超車，所以反光鏡的設置一定要多加注意。第三個，在下馬這個地方，簡報中這張照片是下馬的斜坡，在這個斜坡處，大家可以看到這裡的路變得比較寬，所以很多不熟悉地形的人以為在這裡超車之後就可以順暢行駛，其實就只有這個路段的路幅比較寬而已，所以有不少事故其實都是在這個路段產生的。因為不熟悉路段的人會以為這裡可以超車，超車之後就會順暢，其實就只有這個路段比較寬而已，其他都一樣是兩線道，左右各一線道。所以對於這個部分要怎麼去防制或提醒，包括測速照相或是其他方式，我認為公路總局對於下馬斜坡這一段要特別注意。","台20線有幾個地方真的很漂亮，部長如果讀高中、大學的時候沒有帶女朋友去，那天可能就是第一次去了，那一天陳其邁市長說當時很多年輕人為了追女孩子就會走這條公路，因為這條公路是最漂亮的公路，也應該算是很甜蜜的公路，你可以帶家人、心愛的人上這條公路，不過有一些安全措施也要做好，包括本席剛剛所講的反光鏡的普遍設置，還有下馬斜坡的部分。","另外，因為這條道路是登山的道路，所以在向陽營區也好，或者剛剛本席所講的戒茂斯也好，我們沒有腹地再蓋停車場了，所以對於停車的部分要如何去勸導或是在法律上要怎麼執行，因為那些在路邊停車的車輛一停就停很久，不是停個5分鐘照相而已，關於這個部分，公路總局跟林務局應該要做處理啦！當然，有些登山客要去登山，向陽工作地是不是還有一些腹地可以提供登山客或旅遊者比較安全的停車，我們在這裡也要求公路總局跟林務局必須要共同討論。","部長，我們希望美麗是一定要建立在安全之上，雖然遊客很多，我們的部落及我們的居民一方面當然是很歡迎啦！但是坦白講，那一天的量是連歡迎都來不及，因為對他們來講，說實在的，光是噪音就沒有辦法忍受了，可能因為那天是通車的第一天，後續我們再觀察兩個禮拜或一個月，好不好？是不是請部長或局長針對這個事情回應一下？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。很謝謝劉委員對南橫及南迴公路……"],["劉委員櫂豪：南橫！"],["王部長國材：委員過去對南迴公路很關心，今天則是在談南橫公路，這二條公路現在都通車了。委員剛才所提到的問題，我覺得南橫公路後續的確還有一些問題需要做處理，例如委員提到在轉彎處要裝設反射鏡，還有停車的處理等等，我覺得停車的處理未來可能要跟玉山國家管理處來談……"],["劉委員櫂豪：那個是林務局管的。"],["王部長國材：如果民眾要去登百岳的時候，可能要有一些協調，比如車子不要停那麼久，是不是要用接駁的方式，我想這個部分涉及到很多細節的部分……"],["劉委員櫂豪：對。陳局長，台20線中斷這13年來，經過大家的努力而恢復通車，真的是很不簡單、不容易，本席也支持現在一開始應該以安全為第一，所以現在是從時間上、車種上去做有條件的開放，本席是支持這樣的作法，因為現在的地形一定要等到它非常地穩固，如果有什麼萬一的話，我們也希望不要造成救災上的困難。所以現在我們透過限車輛、限路段、限時段等方式來做一定的管理，我相信這是大家都能夠支持的。但是後續的部分，本席不是叫你去蓋停車場，因為根本沒有地方可以蓋停車場，這個部分我要先說明，因為這條路就是這樣而已，所以關鍵是如何去管理啦！請你們跟林務局一起討論看看要如何管理，因為現在的車流量很大，如果有人停車就會佔用一個車道了！"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，在通車前的安全確認都是我們重要的要務，所以轉彎處的反射鏡其實都有設，至於是不是還要……"],["劉委員櫂豪：再多設啦！本席認為應該要多設。"],["陳局長文瑞：對，是不是仍有不足，我們會再全面檢視。"],["劉委員櫂豪：因為我們現在的量沒有辦法跟通車之前的行車量相比，不要說5月1日那天是第一天，就算是平常，也一定會比還沒有通車之前的量會大很多，最主要是很多人不熟悉該路段，不要說外地人，我雖然住在臺東，但因為車程3個鐘頭，也不見得可以常常去。另外，下馬斜坡的部分，你們要派人實地去看，就派關山工務段的人去看一下，好不好？就看這個路段啦！"],["陳局長文瑞：好，沒問題。"],["劉委員櫂豪：謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","陳素月","游毓蘭","許淑華","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","王婉諭","劉櫂豪","孔文吉","魯明哲","許智傑","陳以信"],"page_start":167,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改\n善措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117303_00003"}}},{"id":"138990","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138990","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c32d6ee0fc1994273dea5948d2ea8a605413030b6a5b13eb65d8ce9dcc01387985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:47:48 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11:57:43","影片長度":"00:09:55","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-19","title":"第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":595,"end_time":"2022-05-04T11:57:43+08:00","start_time":"2022-05-04T11:47:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":715,"blocks":[["陳委員超明：（11時47分）部長好。我們的邱召委非常照顧你，這個預算還不到4個月時間就馬上提出來解凍，解凍的用意是什麼？就是要看你們執行的結果好不好，你實在是迫不及待了。部長要好好照顧主委一下，要好好照顧他。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["陳委員超明：我覺得現在提出這個解凍實在有點莫名其妙，而且我感覺不以為然，雖然召委比較英俊，但是以後不要這麼做了，太勉強、太匆促了，太保護你們執政黨了，應該要檢討才有進步嘛！"],["王部長美花：不過這是今年的預算……"],["陳委員超明：我曉得啊！現在才5月初嘛！好不好？越描越黑啊！召委的司馬昭之心，我們都曉得。","繼續請教部長，今天我看了一則新聞，標題是「半導體搶才　工研院組隊跳槽」，報導說首季離職率增至4%，資通所逾20人因技轉轉職台達研究院。工研院有兩個研究所被搶才搶得很兇，一個是電光所，一個是資通所，離職率非常高。但是我看到這個問題很奇怪，工研院人力資源處吳處長表示確實有人才被吸走，但他澄清資通所因與台達電進行新型技術移轉案，雙方合議「專利與人才綁在一起移轉」，他說這樣是夥伴關係。我要請教部長，什麼叫作「新型技術」？把新型技術的定義告訴我。每個研發創新都是新型技術啊！再者，我想要瞭解是的，如果是專利跟人才綁在一起，說已經研發出來了，請把之前的比例讓我瞭解一下，這裡面的問題真的很大喔！工研院這樣的作法是被掏空。另外，第二個是定位不明；還有第三個，你培養大型企業，利用國家資源來研發創新他們的東西，所以我一定要瞭解，所謂「專利與人才綁在一起移轉」，你們把合約條件讓我瞭解一下，請部長答復。"],["王部長美花：這確實是今天的新聞，我們會把詳細的說明提供給委員。"],["陳委員超明：我要清楚瞭解，因為我現在接到很多業者，大家在科技業研發創新，想要跟工研院合作，工研院也想偷人家公司的技術，大家會怕來怕去，那我在跟你合作的時候，我就用專利綁人才這樣的作法。另外還有一點，之前企業自己花了數十億來研發新的東西，工研院也在研發這樣的東西，結果研發出來，人家來跟你們說技術轉移，就拿走了。反觀私人企業研發花了那麼多錢，而工研院的研發是用國家的資本，那這樣如何保障那些已經在研發的企業？我講的這些都是問題，而且非常、非常的嚴重，因為一旦掛了工研院的名稱，但是實際在做了，我們不反對支持私人企業，但是研發的時候要研發，彼此都想要對方的資料，誰也不相信誰。那會造成一種情況，就是有些是你們以國家研發的資料、用國家的資源來造就私人企業，這是比較有關係的企業。有一些企業是自行研發，他有時候要跟工研院研究也會怕，一問的結果，現在研究只有這樣專利綁人才。所以本席今天提出這個問題是非常重要的問題，我不曉得部長是不是曉得這些問題，即使你曉得這些問題，我看到也感到非常害怕。"],["王部長美花：我的理解是他們有技轉給台達研究院……"],["陳委員超明：技轉可以，但是專利跟人才的技轉綁在一起的話……"],["王部長美花：具體的情形，我再跟委員做說明。"],["陳委員超明：所以這裡面你們要講的，你們的離職率一年大概15%，哦──你們工研院，國家的錢被你們花不完！"],["王部長美花：不是……"],["陳委員超明：如果一個研究院的離職率達到15%，一般公司差不多要停滯了，我不是反對人家出去外面做，但是這牽涉到工研院是國家重要的研究機構。","再談及你們所招攬來的人才，有三分之一是從歐美跟東南亞，我又想到一個問題，歐美的薪資水準比我們高，除了現在那邊發生戰爭的北歐、西歐，東歐的水準比較低，歐洲跟美國人才，工研院能夠吸收得了？來的是不是人才？我現在問的是這個問題。"],["王部長美花：最近包括工研院，還有相關企業的部分，我們確實有在對外招攬人才，中歐和東歐對臺灣……"],["陳委員超明：我曉得有對外招攬，我不反對，有很多是東南亞的，但是你們從歐美招攬回來的，以歐洲的水準跟美國的水準，工研院能不能招攬到一流的人才？還是怎麼樣，這部分我要瞭解。我是不知道現在變成這樣的情況，因為現在很多企業的研發創新也都擺在國外，但是招攬人才是很重要的，我為什麼提出這一點？我要跟部長講，每一次我講美國的陷阱，我說台積電會被我們的執政黨給解散、分支掉，你們不相信，你們覺得歐洲可以相信、美國可以相信、日本可以相信，但是部長，未來半導體有幾個地區會發展出來，歐洲、美國、日本、韓國、中國大陸，還有印度，美國採取競爭法案撥款三千多億美金，530億補充半導體，歐洲大概430億歐元，有1兆3,700億臺幣在發展。中國大陸現在被美國卡死，臺灣要跟中國大陸對立，要花多少錢？所以這個競爭的趨勢完全改變，如果你不好好守住這一塊，張忠謀講成本太高，他其實很不想去歐美，是被逼得沒有辦法，臺灣政府要他趕快出去宣揚臺灣的實力。臺灣的實力要內藏在裡面啊！要變成關鍵的影響力，結果你往外送，要知道那些國家是強權，每個叫你把台積電的機要秘密全部交出來，你就乖乖交出來，人才就這樣流失了。","所以我覺得這個政策是亂了嘛！尤其以專利綁人才這件事情，我希望你們儘快提出一個完整的報告，在解凍以前，我要保留一些，這個報告沒有出來，雖然召委很照顧執政黨，但是我堅持一個原則，就是要清楚瞭解事情之後再解凍。謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳超明委員的提醒，事實上委員會都是共識決，召委沒有辦法一個人決定，也謝謝你精彩的質詢。","繼續請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-5-19-19","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","蘇治芬","謝衣鳯","楊瓊瓔","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇震清","陳明文","孔文吉","陳超明","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","蔡壁如","呂玉玲","陳椒華"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案；二、處理或\n審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案","agenda_id":"1117201_00003"}}},{"id":"138989","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138989","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c5b7d27d4c7a9f819a44af52d4bb2782f413030b6a5b13eb6296ad41e3562adc05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:41:56 - 11:57:18","影片長度":"00:15:22","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人及（六）委員葉毓蘭等16人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。\n二、審查委員李貴敏等25人擬具「仲裁法修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-16","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":922,"end_time":"2022-05-04T11:57:18+08:00","start_time":"2022-05-04T11:41:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":492,"blocks":[["陳委員以信：（11時42分）本席先請教法務部陳次長，現在疫情越來越嚴峻，各監所收容人在口罩的發放上，請問有沒有增加？現在發放的情形是如何？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：關於口罩的發放，我們是有相當的存量，原則上是兩、三天發一片，視其工作的環境情況而定。"],["陳委員以信：本來是一週兩片，即和緩的時候一週一片，嚴峻的時候一週兩片，但現在一週兩片夠嗎？有監所收容人跟我們陳情，你們現在口罩發的並不夠，一個禮拜雖然有兩片但現在情況又特別嚴峻，不能再增加嗎？你說口罩現在存量夠，所以不能再增加嗎？"],["陳次長明堂：需要的時候可以再增加。"],["陳委員以信：現在的量是多少？你們現在一週兩片……"],["陳次長明堂：那是固定的，但如果是會流汗的那種……"],["陳委員以信：現在全國的疫情特別嚴重。"],["陳次長明堂：他們在裡面一般來講是所謂隔絕型的環境，但若是有出去的話回來就會再換。"],["陳委員以信：現在有人跟我們陳情，他說口罩現在不夠，然後現在一週兩片，原來是疫情嚴峻，現在則是超級嚴峻，既然你們有存量，請想辦法來增加。"],["陳次長明堂：可以，我們想辦法來增加。"],["陳委員以信：好。以上是口罩的部分，那快篩的部分呢？有沒有快篩？有多少快篩？"],["陳次長明堂：快篩是機動性的快篩。"],["陳委員以信：監所裡面有多少存量的快篩？"],["陳次長明堂：本來在上上禮拜各監所是有一個月的基本存量，但是後來不足……"],["陳委員以信：一個月基本存量是多少？"],["陳次長明堂：監所有大有小，不一定。"],["陳委員以信：你們是如何計算存量的？是監所收容人犯的比例還是一個什麼樣的固定量？"],["陳次長明堂：這個沒辦法估算，跟委員報告，上上禮拜臺北所因為有一些疫情的存在，所以爭取1,500個快篩劑；上個禮拜六又再增加2,000個。至於全國的監所，我們上個禮拜同步的跟防疫中心爭取了5,000個然後發給他們。"],["陳委員以信：這個數字非常重要，請你們儘快將書面報告提供給我們參考。"],["陳次長明堂：可以。"],["陳委員以信：因為我們從上個禮拜就已經跟你們要求了，所以請你們儘快。"],["陳次長明堂：好。"],["陳委員以信：今天我們討論議題有仲裁法，仲裁法跟貴部有相關，剛才我們聽了很久，關於仲裁法，國際上有所謂的模範法，模範法裡面有相當多的規定，我們看你今天的報告，針對投資爭議是否納入規範、仲裁人的迴避、保密、資格等等，你們都有提出各種不同的意見，基本上有不同的意見沒關係，你們今天說要將仲裁法列為今年度推動的修正法案之一，這也是正確的，但是時間上遙遙無期難以期待，剛才聽了半天，究竟何時提出院版也沒有說出一個時間，次長，現在能不能說個時間，你們什麼時候可以提出行政院版？"],["陳次長明堂：我們會儘快啦！因為……"],["陳委員以信：儘快？不能只是講儘快啦！講個時間嘛！一個月、兩個月、三個月？"],["陳次長明堂：三個月大概不可能。"],["陳委員以信：三個月都還不行？"],["陳次長明堂：因為還要預告等等這些程序，還有各機關……"],["陳委員以信：不是啦！今天是要你提出一個院版來討論嘛！又不是要你現在馬上公布。"],["陳次長明堂：不是，因為院版的話就要送給行政院審查。"],["陳委員以信：那你送給行政院審查之前還要預告？"],["陳次長明堂：對喔！"],["陳委員以信：要怎麼預告？"],["陳次長明堂：我們要先擬內部的草案，之後要對外預告，然後再送……"],["陳委員以信：預告多久？"],["陳次長明堂：預告照行政的規定是兩個月，但是我們……"],["陳委員以信：光預告就要兩個月啊！"],["陳次長明堂：那是行政院的要求。"],["陳委員以信：那我問你，你說今年度要推動，你現在……"],["陳次長明堂：我們是說今年度要開始推動，不是在今年度完成。"],["陳委員以信：這個會越弄越久啦！"],["陳次長明堂：不會啦！不會啦！應該是在這一年以內可以處理的。"],["陳委員以信：不然你先說一個你什麼時候要送出預告，你講個時間，假設你說一個月或三個月之後送出預告，之後我們才能夠預期下個會期還可以審嘛！你現在弄到下個會期都還來不及審，都還來不及辦公聽會。三個月內貴部提出一個草案，然後再來開始預告嘛！"],["陳次長明堂：三個月恐怕來不及。"],["陳委員以信：那你講一個時間嘛！"],["陳次長明堂：如果要我們講的話，可能要年底以後。"],["陳委員以信：年底還以後，那就明年了啦！人家只有講年底以前，沒有講年底以後的啦！"],["陳次長明堂：明年。對，我是說可能至少要半年。"],["陳委員以信：你的速度太慢了，我們再來好好討論。哇！你們光是提一個草案的速度這麼慢，還要到年底以後，我沒有聽過這麼久的。"],["陳次長明堂：因為有一些結構性的……"],["陳委員以信：太慢、太慢了！好嗎？"],["陳次長明堂：好，我們再努力，好不好？"],["陳委員以信：接著要請教司法院秘書長。我們今天都在討論公證法，公證法現在最大的問題就是單軌還是雙軌，法院公證人跟民間公證人，請教秘書長，這兩者到底是什麼關係？一個是競爭關係，民間公證人跟法院公證人兩者是競爭關係，大家來做生意、提供服務，就像你講的，有些地方民間公證人不願意去，就由法院公證人彌補，比如在離島或是其他比較偏鄉的縣市，法院公證人有很大的功能，所以民間公證人跟法院公證人是一種競爭關係。還是另一種監督關係，什麼監督關係？法院公證人就是專門來監督民間公證人的，前者跟後者的角色是一種上下的關係，民間公證人的業務就由法院公證人來監督。到底他們兩個是什麼關係？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。跟委員報告，基本上民間公證人跟法院公證人是互補共同服務的關係，那麼……"],["陳委員以信：共同服務是什麼關係？"],["林秘書長輝煌：共同服務就是共同對民眾來提供服務……"],["陳委員以信：你說法院公證人沒有監督民間公證人，是不是這個意思？"],["林秘書長輝煌：這個部分是另外一塊。"],["陳委員以信：什麼叫另外一塊？就是監督嘛！現在實際上法院公證人都在監督民間公證人嘛！對不對？"],["林秘書長輝煌：這個部分也是因為現在等於是由法院公證人來代表法院行使監督的權力……"],["陳委員以信：沒有錯，按照民間公證人監督辦法的規定，民間公證人的監督是以各級法院作為主管機關，法令只規定是由各級法院主管，它可沒有規定一定要讓法院公證人來監督，現在的狀況是什麼？現在的狀況就是，法院公證人跟民間公證人兩者實際上有競爭的關係，可是你在實務上又賦予它一個上下的監督關係，這種球員兼裁判的狀況，基本上並不符合立法的原則。如果你要讓法院公證人跟民間公證人，像你所說的，他們的業務都還不能夠互相的替補，要等到民間的公證人都能夠全面滿足民眾辦理公證書的需求之後，再來評估法院公證人的退場機制，那他們是競爭關係。可是現在又不是，現在民間公證人又要受法院公證人的監督，因為他又是公證處，對不對？法院公證人都在公證處，公證處都在監督民間公證人，所以法院公證人的角色又是球員兼裁判，對不對？"],["林秘書長輝煌：報告委員，基本上不能用競爭關係來形容，因為法院沒有必要去搶民間公證人的業務，只是民眾覺得法院比較值得信賴或是比較方便的時候才到法院，從我們提供的數據，你可以看到法院公證人辦的案件逐年下降，到109年時只占全部案件的19%。"],["陳委員以信：剛剛你說占19%很多、很重要，現在你又說慢慢在降低，只占19%，我們現在就是希望看到整個制度能夠慢慢地換軌，我們希望民眾得到的服務是不中斷的，在一些離島地區需要有法院公證人，這個我們可以瞭解，因為民間的力量還過不去，但是既然是一種公私協力的關係，公辦的法院公證人必須要慢慢的減少，而你現在有沒有規劃退場機制？還有現在法院公證人的考試不斷地在進行，如果你不停止的話，你如何去做退場的機制呢？","秘書長，這個還要打小抄，是不是？"],["林秘書長輝煌：不是，我們要瞭解，我跟周廳長瞭解是因為特定的法院還有需求，因為……"],["陳委員以信：特定的法院有需求，我們同意。"],["林秘書長輝煌：法院的公證人出缺，才會報考，我們總數不是在……"],["陳委員以信：總數這部分你不能夠去調整嗎？我的意思是，如果你要慢慢地把它轉變為單軌，以民間為主，法院只是協助的角色，就要有一個退場的機制，就像你講的金字塔式的司法訴訟制度，我們要慢慢地縮減法院公證人，畢竟這是民間的服務。現在法院公證人跟民間公證人的角色，前者對後者有監督關係，而在業務上，前者與後者又有競爭關係，這種狀況並不適合。","再來針對法院公證人這部分，你沒有規劃退場機制又不斷招考的結果，後面根本就無法退場，所以你現在應該要做長期的規劃。你今天只是不停地講我們在等、在等、在等，法務部也是等，你們司法院也是等，你說我們要等這個東西完成、等那個東西完成之後再評估，那司法訴訟金字塔制度為什麼不用等？你想要推的就不用等，你不想推的就來等、等、等，司法院不能夠用這種態度，好不好？"],["林秘書長輝煌：了解。"],["陳委員以信：關於這件事，你既然告訴我們有必要規劃法院公證人的退場機制，但你又持續在考試，所以我說你必須要規劃法院公證人的退場機制，好不好？","下一個問題，剛剛我們談到公證費用，我再借2分鐘，你剛剛講到一個新北市的案例，費用算來算去，但是我是學經濟的，這個費用已經20年沒變了，20年沒有變的費用只有兩種狀況：要不是過去收得太多，就是現在收得不夠，沒有什麼20年費用都一樣不會變，沒這回事。物價指數會上漲，你要嘛就是前面收太多；要嘛就是現在收不夠，沒有不變的道理。現在費用的收取沒有彈性，司法院在109年的報告就說，隔年要就公證費用的合理性做全面的檢討並評估修正的方向，你之前也認為要全面檢討，為什麼現在又翻臉不認帳？現在又覺得不用調整，為什麼？"],["林秘書長輝煌：這部分請周廳長說明一下。"],["陳委員以信：這個還要廳長說明，是嗎？"],["主席：請司法院民事廳周廳長說明。"],["周廳長玫芳：跟委員報告，有關於意定監護的部分，我們這一次是有做調整的……"],["陳委員以信：什麼？"],["周廳長玫芳：意定監護的部分，我們在司法院版的條文裡面是有做調整的，就是有就它的複雜性做了部分的調整，另外……"],["陳委員以信：不是，我們現在是在講公證費用耶！"],["周廳長玫芳：是，公證費用……"],["陳委員以信：現在公證費用定在公證法第一百零九條，屬於法律保留事項，非常嚴格耶！"],["周廳長玫芳：第一百零九條這部分，我們的級距沒有調整是因為我們有去比對日本公證費用的收費……"],["陳委員以信：我跟你講過，20年前立的法到現在經過20年都沒有改，要嘛就是過去收太多，要嘛就是現在收不夠，一定是這樣。"],["周廳長玫芳：所以我們是用目前的狀況來評估一般民眾使用公證制度……"],["陳委員以信：你在20年前就評估到20年後嗎？"],["周廳長玫芳：當然沒有。"],["陳委員以信：所以嘛！"],["周廳長玫芳：但是，20年前……"],["陳委員以信：20年前就評估要這樣子收，你在20年後還這樣子收？"],["周廳長玫芳：請容我跟委員報告一下，比如20年前的房屋租賃，我們用房屋的標的價值來計算，20年前的房屋價值可能沒有現在的高，可是現在房屋的價值提高了，所以相對所收的費用就會跟著升高。"],["陳委員以信：不是啦！你今天只考慮到它的標的，其他的這些菜單成本呢？這些費用又不是今天只考慮那個東西的標的，你要考慮到其他的應用跟支出啊！公證人的菜單成本不用考慮？公證人的營收業務等等這些都不用考慮？不是嘛！你今天考慮的方向不對了，今天你既然按照民間要有商業市場機制，你就要給它彈性去調整，這個東西是什麼？這個東西是法院公證人的角度、行政規費的角度，不考慮外部成本，不考慮其他成本，你可以這樣訂；可是現在我們慢慢要轉成民間的時候，它的收費標準不應該是這樣，而且完全無彈性。今天如果說是行政規費，那也就算了，但它不是行政規費了，它已經變成是民間的一個業務，那民間這個業務本身也應該要有彈性的費率，我們現在國營事業那麼多，哪一個會是固定費率20年不變呢？不也都加入彈性費率的計算嗎？這個是最基本的道理。尤其你們在109年的時候就承諾要全面檢討，結果到現在根本連檢討都不檢討，你前言也不對後語啊！是不是能夠做一個真正的全面檢討，然後來做思考？即使現在不能夠調，你至少要放入彈性的機制，有彈性的機制才能夠因應未來的變化，尤其你說公證業務的比例不斷降低，現在降到19%，未來降到10%，當絕大部分都是民間業務在做的時候，難道還是按照你的行政規費在收錢嗎？這也不合理啊！所以我說你們對這部分要全面真正的檢討，好不好？全面的重新檢討這個費率，至少要加入彈性，秘書長，可不可以往這個方案來研議？"],["林秘書長輝煌：我們帶回去研究，看是不是可以。"],["陳委員以信：好，帶回去研究，儘快研議，也請給我們書面的回覆，好不好？"],["林秘書長輝煌：是。"],["陳委員以信：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的羅委員致政、孔委員文吉、張委員其祿、廖委員婉汝、洪委員孟楷、楊委員瓊瓔及邱委員志偉均不在場。","現有劉委員建國要求視訊發言，現在休息3分鐘，進行視訊連線準備。","休息","繼續開會"],["主席（陳委員以信）：現在繼續開會。請劉委員建國視訊發言。"]],"agenda":{"page_end":240,"meet_id":"委員會-10-5-36-16","speakers":["陳以信","羅致政","游毓蘭","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","黃世杰","江永昌","陳玉珍","周春米","蔡易餘","林思銘","劉建國"],"page_start":195,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院函請審議、(二)委員蔡易餘等24人、(三)委員李貴敏等17人、(四)時代\n力量黨團、( 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11:22:50","影片長度":"00:06:41","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人及（六）委員葉毓蘭等16人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。\n二、審查委員李貴敏等25人擬具「仲裁法修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-16","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":401,"end_time":"2022-05-04T11:22:50+08:00","start_time":"2022-05-04T11:16:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":450,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時16分）今天我們要處理公證法的修法，請教秘書長，這樣一個修法方向的主要目的是怎樣？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：主要的目的，司法院的版本主要的就是在我們書面報告中所提修正要點的幾點，第六十二條是有關懲戒議決書的範圍及內容的公開，我們希望申誡、罰鍰的部分公開年限為五年。"],["蔡委員易餘：應該這樣說，公證這個業務從過去法院公證採雙軌制後，民間公證人越來越為大家所接受，就我這邊的資料，在108年時民間公證人辦理的公證是27萬8,000件，比法院公證人所辦的8萬3,000件多了三倍多，依這個趨勢下去，人民對民間公證的信任是有的，基於這樣的走向，我們未來所思考的公證不應該限縮在法院公證人，我們必須多思考民間公證人未來在整個公證業務所扮演的角色越來越重。這一套修法應該往民間公證的方向走，以更符合實際面，既然要更符合實際面，那麼我們就要面對一個狀況，所有的民間公證人都在反映他們的書類保管問題。秘書長知道他們的公證書類資料要保管多久？"],["林秘書長輝煌：遺囑的部分要永久保存，就是做層級化的保存。"],["蔡委員易餘：一般的公證資料大概是保存10年，遺囑是永久保存。民間公證業務會越來越多，這樣的保存期間對民間公證人而言有現實上的困難，因為他們要保存的資料越來越多，但保存空間有限，所以我們的具體建議是，既然民間公證是一個趨勢，現在又很強調電子化的平台，未來有沒有可能建立一個中央的資料保存中心，將資料放在固定的地方，透過電子查詢系統可以隨時調出資料，有需要正本時才去另外去拿資料，不要將資料散在各民間公證人辦理，然後民間公證人的空間有限，這些資料的保管變成他們的負擔。我們要思考的是要怎麼樣運作順暢，而不是如過去一樣很本位主義的認為反正公證業務就是在法院，法院自然有辦法解決這些問題，但民間公證人沒有辦法解決，在臺灣這樣的工商社會，民間公證一定會越來越重要，但我們對這塊沒有配套，秘書長可以理解我的看法嗎？"],["林秘書長輝煌：我們往後會這樣規劃，讓我們研議看看。"],["蔡委員易餘：這要加速辦理，因為這更符合實際面。"],["林秘書長輝煌：現行法原本規範繕本影本保管在聯合會，但一直找不到這樣的空間。"],["蔡委員易餘：找不到這個空間就無法保存，你不能將找不到空間變成聯合會的責任，這應該是司法院要跳出來處理，如果司法院要找空間就一定有辦法，有這樣的適當空間可以將各縣市做個分區，既然是民間公證就是司法院所認可的文件也是未來重要的法律文書，應該統一保存，這樣的話民間公證人就不必負擔保管文件之責。其次，有關民間公證的費用，我們今天提出的修正案也有檢討這一塊，等一下審查條文時可以好好的討論怎樣才是合理的計費方式，讓民間公證的業務符合他們付出的辛苦所應得的報償，同時也讓民間公證更貼近社會所要信任的公證制度，好不好？"],["林秘書長輝煌：好。"],["主席：請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":240,"meet_id":"委員會-10-5-36-16","speakers":["陳以信","羅致政","游毓蘭","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","黃世杰","江永昌","陳玉珍","周春米","蔡易餘","林思銘","劉建國"],"page_start":195,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院函請審議、(二)委員蔡易餘等24人、(三)委員李貴敏等17人、(四)時代\n力量黨團、( 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11:53:44","影片長度":"00:13:36","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商之因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-15","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":816,"end_time":"2022-05-04T11:53:44+08:00","start_time":"2022-05-04T11:40:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":727,"blocks":[["王委員定宇：（11時40分）謝謝主席。第一個，我先跟主席還有同仁報告，目前我並非居家隔離的對象，但是我辦公室的主任剛剛被通知確診，經過跟疾管署確認密切接觸者的9宮格範圍，雖然我跟他的辦公空間不一樣，過去數天也都沒有接觸過，但為了慎重，我今天還是採取視訊質詢的方式。希望主席跟我們不管輪值哪一週的2位召委在必要的時候能夠考慮一下，因為目前立法院現任立委確診的人數，我們這邊最多，有2位，常常國防部一來就是一堆官員，各部會來的人數都相當多，我們委員會內部可以思考看看，在多少委員必須視訊開會的狀態下，是否就改成視訊開會？不用這麼多人群聚在這裡，這是我的建議啦！","再介紹我今天準備的題目，今天要談的是臺灣的布局，對臺灣最有利的布局，我想大家應該有共識，第一個，臺灣必須更積極地、更多方面地參與國際經貿組織，比方說CPTPP，來提升我們國內產業的國際競爭力，相信各位都贊成這一點。第二個，應該跟我們主要經貿的國家建立更平等、更互惠的條件，比方說簽FTA，當然指的是類似美國的TIFA。另外，我們對於新建立的供應鏈架構，特別在COVID-19、美中貿易戰之後，全球的供應鏈進行重組，所以在供應鏈重組的情況下，臺灣的產業當然要有角色。","以上是我們現在佈局最重要的3件事情，我想各位應該同意嘛？根據我們貿易談判辦公室的總談判代表鄧振中政委跟美國貿易談判代表署的戴琪代表舉行的視訊會議，裡面有提到我們從2021年6月以後召開臺美貿易暨投資架構協定（TIFA），我先請教經貿辦，或者陳正祺次長可以補充，我們對TIFA有沒有設定階段性的任務目標？也就是說TIFA開始重啟談判，我們期待在什麼時候達到什麼樣的目標？目前進度如何？請回答一下。"],["主席：請經貿談判辦公室徐代表說明。"],["徐代表崇欽：謝謝委員垂詢，經貿辦在這邊做報告。在去年6月30日臺美TIFA恢復會談以來，雙方在TIFA下的相關工作小組會議都有密切地展開，委員垂詢到有沒有所謂的階段性目標？首先，先跟委員報告，我們總體的目標一直沒有變，就是希望臺美未來能夠洽簽雙邊貿易協定，雖然目前因為拜登政府的貿易政策，它暫時沒有辦法去談貿易協定，但是我方的目標一直沒有變，所以不管是在TIFA的相關會議或者是在政委跟戴琪的通話裡面，我們都有強調這一點，至於委員提到……"],["王委員定宇：所以終極目標是簽訂類似FTA的協定嘛？"],["徐代表崇欽：是。"],["王委員定宇：TIFA是一個過渡的談判，因為我們才剛重啟，你們有沒有評估TIFA的過渡時間大概要多久？因為總是有些項目要談，這些項目什麼時候完成，完成之後要進到下個階段，不然我們永遠都在TIFA裡面前進後退也不是辦法，經貿辦或外交部、經濟部有沒有評估什麼時候可以從TIFA架構的談判進到實質雙邊經貿的協議？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：報告委員，TIFA是一個雙方在貿易政策還有措施上confidence building的過程，彼此互相溝通瞭解，體制要接軌。後面有一層雙方民意的支持，我方的民意沒有問題，我們還是追求臺美貿易協定，但是美國的民意必須要整合，我們目前在各方面的推動，包含我們在美國的友人、美國的國會、智庫及商界都希望美國能夠重新回到貿易協定的政策。我們目前評估等到美國國內的氣氛成熟了，TIFA應該就能夠進到下一個階段，堅定而有法律基礎的雙方貿易協定，這是我們目前設定的目標。"],["王委員定宇：你所謂的下個階段，就是進到貿易協定嘛？"],["陳次長正祺：是。"],["王委員定宇：美國民意呈現的部分，事實上我看美國國會多數是支持跟臺灣談經貿相關的協定，也就是說，以一個民主國家，所謂民意的呈現，民調等等當然是參考，但是最重要的是國會山莊的態度，美國的民意對於臺美從TIFA架構進到下個階段，也就是所謂雙邊貿易協定，依外交部收集的情資跟判斷，美國民意的支持有問題嗎？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：美國的民意現在當然是沒有問題，對臺灣的支持度也是夠的，等到各方面的條件都成熟以後，我們一定會往這個方向來走，進一步我想請北美司……"],["王委員定宇：剛才陳正祺次長所講的……"],["田次長中光：他沒有說民意反對，要整合啦！"],["王委員定宇：我知道，他說要等民意成熟嘛！"],["田次長中光：對。"],["王委員定宇：臺灣的民意當然支持我們跟最主要的夥伴、最主要的貿易關係美國洽簽雙方的經貿協定，美國現在從TIFA架構進到更有法律基礎、更有約束性、更平等、更互惠、更好的雙邊經貿協定，剛才我聽陳正祺次長講的是美國現在要整合民意、要民意支持，但是我從你這邊聽到的是支持的部分沒有問題，現在狀況到底是什麼？"],["主席：請外交部北美司徐司長說明。"],["徐司長佑典：基本上美國國會對於臺美洽簽BTA其實一直以來都有支持的聲音，譬如說在去年3月的時候，聯邦眾議員Lisa McClain跟23位美國國會議員其實有簽聯名函支持……"],["王委員定宇：司長，你的表述跟我剛才聽到經濟部陳正祺次長的評估，談白講，有點矛盾跟落差。"],["陳次長正祺：報告委員……"],["王委員定宇：你們外交部不斷地呈現美國民意機關是支持的啊！"],["陳次長正祺：委員，我澄清一下，就我們所掌握的，美國國會對於跟臺灣做為貿易夥伴來簽協定的方面是支持的，但是美國民意對於美國是不是要繼續對外簽貿易協定的部分還沒有整合成功，也就是……"],["王委員定宇：這個部分從川普政府時期，包含它退出CPTPP，那個時候的民意對於美國對外簽BTA或FTA讓利的問題，他們國內有討論，但是臺灣跟美國現在有供應鏈、台積電等等很多的問題，事實上是互為依靠，在這個氛圍下不推進的話，我覺得變數會很多。所以目前聽起來，我們從TIFA協議的談判，進到更有法律基礎的雙邊貿易協定，事實上沒有辦法預估時間表，依你們的評估是對或錯？"],["陳次長正祺：從條件來看的話，還要努力一段時間，因為現在美國國內對於洽簽任何貿易協定看起來還沒有整合完成。"],["王委員定宇：事實上戴琪的前一任談判代表，我坦白講，對臺灣並不友善，他對臺灣的一些貿易障礙有很多掛慮，但是經過這2、3年大家的努力，我們對國際社會及經貿參與談判的障礙，已經拿掉了很多。對我們雙方的談判，比方說美國的美豬議題或者是日本食品的問題，這都屬於非關稅型的貿易障礙，臺灣現在正努力去克服，民意在公投上也顯示支持，而在你們實質跟TIFA談判的時候，談判得到的回饋是什麼？"],["陳次長正祺：報告委員，就我的觀察，川普時代是願意簽貿易協定的，但是他的首要對象是中國，所以當時Lighthizer是要跟中國簽貿易協定，來解決美國……"],["王委員定宇：他的重點就放在臺灣？"],["陳次長正祺：對！對！對！拜登時代的話，他就比較願意跟盟友來互相接觸、合作等等，這方面我們是正面的發展，但是拜登政府對於簽貿易協定，這個地方反而有點長短料的狀況，即這邊有點長、那邊有點消，所以做為一個民主國家、全世界最大的進口國、市場，關於美國這個部分，我們不敢在委員面前直接敲一個確定的時間表，但是我們可以看到它的發展趨勢、與美國的實質合作等方面是有正面的發展。"],["王委員定宇：我們現在透過質詢，請次長告訴國人，目前我們TIFA洽簽經貿協定一事，你的評估是往正向、樂觀發展走，還是在所謂的盤整階段，看不出上還是下？你的判斷是什麼？"],["陳次長正祺：我的判斷是，我們跟美國TIFA的實質合作是往正面發展走、往上走，但是美國內部……"],["主席：請把握時間。"],["王委員定宇：我最後請教兩個問題，簡單回答就好，不管是外交部、經濟部或是談判辦公室，對於IPEF，也就是印太經濟架構，它不像是一個經貿組織，比較像供應鏈、理念相近，排除中國的一個印太強化架構，我只問一個簡單問題，第一輪的成員臺灣會不會被邀請？請外交部說明。"],["田次長中光：我們目前正在爭取，不過我必須說，美國國會也好，國務卿也好，都非常歡迎臺灣加入IPEF，您提的第一輪部分，我們沒有辦法跟委員做一個完全的保證，不過我們是積極的爭取。"],["王委員定宇：我沒有要你保證，國跟國的談判，我不會要你保證，這對你也不公道，我現在講的是首輪納入名單，臺灣從過去有人唱衰說根本就被排除，到布林肯在美國國會作證，直接表示臺灣沒有被排除，我現在請教三位，首輪名單臺灣是否有納入印太經濟架構？"],["主席：請三位把握時間，發言時間已經到了。"],["王委員定宇：請簡單回答一下。"],["田次長中光：我們積極爭取。"],["陳次長正祺：這是一個架構性的組織，我們當然會積極爭取。"],["王委員定宇：次長，我們是否會被納入首輪名單？有沒有機會納入？"],["陳次長正祺：有機會。"],["王委員定宇：經貿辦代表的看法為何？"],["徐代表崇欽：有機會，我們會積極爭取。"],["王委員定宇：所以臺灣有機會納入首輪的IPEF名單。謝謝。"],["主席：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-15","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","趙天麟","何志偉","林淑芬","廖婉汝","蔡適應","林靜儀","王定宇","馬文君","楊瓊瓔","游毓蘭","邱志偉","張其祿","洪孟楷","陳以信","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委\n員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商\n之因應」，並備質詢","agenda_id":"1117201_00002"}}},{"id":"138984","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138984","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26cba5b796d1b431d0ddee9ba5bc38d1546413030b6a5b13eb6bfcdbd1d32fe68635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:33:38 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11:45:13","影片長度":"00:11:35","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-13","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":695,"end_time":"2022-05-04T11:45:13+08:00","start_time":"2022-05-04T11:33:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1177,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時33分）次長好，我先請教次長，最近確診的案例越來越多，民眾也在跟我反應，有關自主回報疫調系統，可能會有很多資訊落差。因為民眾不太會使用這個系統，或是長輩也不太會使用，所以我也看到這1、2天的新聞說回報率不到三成。類似這樣的狀況，你們要怎麼去填補這個漏洞？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：委員早，關於確診者的自主回報，就是他自己做的簡易疫調。現在因為量太大的關係，確診者每天2萬、3萬人，以後還會更多，為了加快作業速度，所以我們將其分流，有一部分可以用電子通報的方式，就是剛剛委員講的這個方式，但原來的還是會維持。我們是採分流的方式來加快作業，透過電子作業居隔單也會發得比較快，如果家裡有長者比較不熟悉操作，其實他的同住家人也可以幫忙。"],["黃委員秀芳：所以你們是兩個系統同時進行？"],["石次長崇良：對，同時進行，本來的疫調系統還是沒有廢除，不過隨著個案數越來越多，剛剛部長也提到了，慢慢的會隨政策做調整。所以會被匡列的人會越來越限縮，可能到最後會限縮到以同住家人為主，其實這個作業方式就簡單多了，因為就可以自己管理自己。"],["黃委員秀芳：因為隨著確診人數越來越多，其實我們也接到很多民眾反映，他說自己快篩陽性，又要到醫院去做PCR。但醫院的PCR，尤其是臺北市、新北市這邊的醫院，幾乎都塞車，所以造成民眾很恐慌啦！我們也期待，因為很多人都是只有輕症，或者是無症狀，未來在一些程序上是不是能夠再做簡化？一方面能夠讓民眾可以不要那麼恐慌，要不然隨著確診人數越來越多，其實大家都還是滿擔心的。"],["石次長崇良：對，跟委員說明一下，因為Omicron在家戶內的傳染力很強，所以這是主要的大宗。剛剛部長也特別提到，這兩天我們大概就會宣布，如果是同住家人裡面的區隔者，也就是密切接觸者，快篩陽性的部分之後就不用再驗PCR，就可以把它認定為確診。可是這裡面還有一些相關程序的配套要做好，包括誰來認可他快篩的陽性，然後還要通報、開立診斷書，因為有的還會涉及到後面有保險的問題嘛！所以診斷書也要給他，來保障他的權益。等到這些配套建置好了以後，我們就會儘快上路來紓解掉PCR的人潮，當然沒事的人，真的不要去醫院啦！沒有症狀的人，千萬不要想說乾脆來驗一下，不需要這樣做。"],["黃委員秀芳：好，謝謝次長。","接下來，我想問一下我們今天要討論的菸害防制法，其實我想請教的是，在菸害防制法的修正中，我們現在打算禁止細菸跟加味菸，我是在擔心，因為我們看到歐盟在2020年的時候已經宣布禁止添加香料，也就是我們講的加味菸品，結果在同年，走私的菸品就比以往都還要多，成長了三倍，所以我希望菸害防制法未來如果通過之後，要去思考怎麼樣去防止私菸，或者是劣菸走私的狀況。其實之前每一包菸的價格調到100多元的時候，走私菸就滿多了，未來如果再加上細菸及加味菸也禁止之後，怎麼樣去防止私煙或者是劣質菸的走私？"],["石次長崇良：跟委員說明，確實就像委員所提到的，我們每次在菸害防制的政策上，不論是在菸捐，或者是修正菸防法的時候，都會有短期的效應，私菸確實是會增加。但是查緝之後，長期來講，它還是會回來，數量不會一直那麼多啦！所以我們在做政策改變的時候，一定會配合相關的主管機關更強力的去查緝私菸，但是修法之後，對長期國人的健康影響還是正面的。"],["黃委員秀芳：次長，我在3月份的時候有問過部長有關沾菸粉的問題，現在我們規定加味菸不行，但現在市面上、甚至超市都可以買得到沾菸粉，這個到底可不可以？在3月份的時候我問部長，當時部長說要回去討論一下，討論至今一個多月了，現在我們在修菸害防治法，沾菸粉到底可不可以用？"],["石次長崇良：跟委員報告，從產品的屬性來講，因為這些東西本身不含尼古丁，所以它本身並不是菸品，因此我們要直接去限制這種東西不能販售，的確有困難，但是我們會透過這一次的修法，把它列為是會促進人家吸菸或者是替菸、使用菸來做廣告的行為來把它禁止，使用的條文是它在廣告銷售上的宣稱去禁止它，我們會用這種方式來處理。"],["黃委員秀芳：所以你們現在都有在處理有關沾菸粉的問題？"],["石次長崇良：是，有構想了。"],["黃委員秀芳：好。接下來，我再請教次長，我們有一個戒菸專線，關於這個戒菸專線，其實我有看到它每一年服務的人次，所以我想問一下，去年每個月到底有多少個未成年吸菸人次直接轉到戒菸專線的部分？"],["石次長崇良：關於未成年吸菸者的戒菸服務，我請署長跟委員報告。"],["主席：請衛福部國民健康署吳署長說明。"],["吳署長昭軍：我跟委員報告一下，一個月大概是40位左右。"],["黃委員秀芳：40位？怎麼會這麼少？"],["吳署長昭軍：一個月。"],["黃委員秀芳：一個月？"],["吳署長昭軍：對，未成年的部分。"],["黃委員秀芳：我覺得這個數字非常少耶！真的是非常少，其實我們在馬路上隨時都可以看到學生在吸菸。"],["吳署長昭軍：我們會加強宣導。"],["黃委員秀芳：次長，你們要透過什麼樣的方式，可能從學校端或是用什麼樣的方式，讓學生知道抽菸不好，或者是用獎勵的方式，讓原本有抽菸的學生而他也想要戒菸，這部分要怎麼去做宣導？"],["石次長崇良：確實就像委員所提到的，現在國中生的吸菸率，根據我們的調查，大概還有3%，所以40位好像真的很少。不過因為這部分是有多重管道的，關於學生的部分，還有教育部在學校的輔導可以並行，所以不見得是一定會用我們的戒菸專線，但我們會跟教育部合作，大家一起努力啦！因為在校園裡面，青少年的部分，他們仍在就學階段，透過學校的輔導機制跟戒菸的教育，其實是雙軌的。"],["黃委員秀芳：次長，你們這個戒菸專線在今年6月份就要正式關閉了，當它關閉之後，未來要透過什麼樣的管道？"],["吳署長昭軍：我們這個戒煙專線不會關閉啦！是裡面有一個網站會關閉，這個網站關了以後，就轉到我們健康九九的網站裡面去，是把它合併。"],["黃委員秀芳：所以這個戒菸專線是沒有關閉的？"],["吳署長昭軍：沒有、沒有，專線還是存在，而是網站會合併到菸害健康九九的官網裡面去。"],["石次長崇良：變成單一入口啦！"],["黃委員秀芳：次長，我再讓你看一個數字，我發現國中、高中的吸菸人口其實是逐年在上升、逐年在增加喔！你看高中的部分，男生在107年是4.7%，到108年變成8.6%，女生是1.8%，到108年變成2.2%，所以是逐年在上升耶！"],["石次長崇良：在高中生的部分……"],["黃委員秀芳：你們一直在推廣戒制，為什麼高中端會呈現這種數據？你們一直在推動菸害防制，成效的部分，看起來在校園內是不好的喔！"],["石次長崇良：確實像委員提供的這個數字，因為我們每年都有做，前幾年都有下降，紙菸的部分都是下降的……"],["黃委員秀芳：前幾年哪有下降？"],["石次長崇良：有，我們在前面幾年的部分是有下降的，從6.6%、6.4%降到4.7%，但是108年確實是有高一些，至於109年的部分，委員說的確實是事實，這部分我們必須要努力啦！"],["黃委員秀芳：國、高中生對於電子煙可能也充滿了好奇，電子煙的部分，未來我們如果禁了之後，它會不會轉為地下型？可能就會透過黑市或是走私的方式，那他們就會去黑市購買，我覺得這方面可能也是未來我們要再去努力的地方。"],["石次長崇良：對。"],["黃委員秀芳：國、高中生抽電子煙的比例很高，其實抽紙菸的比例也滿高的啦！你們除了透過廣告、宣傳外，也有提供獎勵，這些該做的都做了，好像成效也不好，你覺得還有沒有什麼樣的方式可以讓國、高中生使用菸品的比例能夠再下降？"],["石次長崇良：當然有很多作法啦！不過電子煙確實是現在的重點，電子煙部分在我們修法通過之後就會有法源依據，之後我們再來強力地執行、執法，這是第一個。第二個，當然所有菸品的廣告，還有販賣必須要有更嚴格的限制，讓這些青少年能夠減少接觸到菸品，我們大概會朝這幾個方向來努力。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["石次長崇良：謝謝委員。"],["主席：請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-26-13","speakers":["林為洲","賴惠員","蘇巧慧","蔡壁如","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","蔣萬安","黃秀芳","邱泰源","廖國棟Sufin‧Siluko","林昶佐","高虹安","洪孟楷","陳椒華","楊曜","游毓蘭","邱顯智","林奕華","陳瑩","洪申翰"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以\n維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查\n(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正\n草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員\n楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草\n案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠\n員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬\n具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛\n生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」\n案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害\n防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾\n等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團\n擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修\n正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美\n玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬\n具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制\n法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二\n條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條\n條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二\n十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)\n委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬\n具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防\n制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三\n十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117201_00005"}}},{"id":"138983","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138983","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c2c7777b3dce8b2181aa937ae3f7fd656413030b6a5b13eb6a0f504e0321c6ed85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"11:43:04 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11:48:53","影片長度":"00:05:49","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改善措施」進行專題報告，並備質詢。(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":349,"end_time":"2022-05-04T11:48:53+08:00","start_time":"2022-05-04T11:43:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":755,"blocks":[["王委員婉諭：（11時43分）部長，你好。我們看到從4月30日開始，道路交通管理條例裡面民眾可檢舉的項目限縮到46項，當初的理由是希望能夠減少浮濫的舉報，因為對於檢舉要做很多的事實確認，所以會影響到警察、警務人員的工作量能。但是我們也看到在限縮之後，原本的項目，例如紅黃線停車等等，仍然可以透過電話或簡訊方式通知警察到場逕行舉發，所以本席想請教部長，這樣會不會變相的讓這些警務人員的工作負擔增加許多？因為我們知道當民眾打電話檢舉之後，警察其實也要逐一來做處理，並且還需要有交通的移動。而且當時間流逝，警察到達現場時，這些檢舉的狀況可能已經不存在了，在這樣的情況下，是不是會變成無效的疲於奔命？你們有沒有做過這樣的分析和評估嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。跟委員報告，過去沒有檢舉制度的時候也都是由警員開單，所以本來就是警察在處理這個事情，後來有民眾違規檢舉的制度以後，當然發揮很大的效果，但是因為一年有四百多萬件，各種重複開單等等的狀況，讓整個警力要處理民眾檢舉案件……"],["王委員婉諭：非常吃重！"],["王部長國材：對，很吃重，所以我們跟警政署討論的結果就是將46個項目改為正向表列，這些算是最嚴重的，就像委員簡報所顯示的，如果有看到其他違規情形但不在這46項之內就打110，它的意思是說這46項已經是我們檢討後認為比較嚴重的交通違規了。"],["王委員婉諭：所以我想請教部長，對於46項以外的違規情況，透過打電話或其他方式請警察人員來做處理的部分，會不會其實也是增加他們的工作成本？另外，想請教的是，對於46項之外的部分，比如像紅黃線違停的部分等等，會不會影響到我們的交通安全？我覺得這是大家更關切的部分。"],["王部長國材：現在就分兩個部分，一個是民眾檢舉，一個是警員開單，我們跟警政署討論過，他們也覺得這樣比較合適，我想警政署對於警員的警力應該有做過盤點。"],["王委員婉諭：瞭解，是不是能夠簡單說明一下？"],["王部長國材：就是盤點以後，如果不在這46項之內的，就撥打110，然後警員就會到場。"],["王委員婉諭：我們希望對於不在這46項裡面而要以撥打110的方式請警員處理的部分，是不是應該要在一段時間內來做個檢討，看看在限縮檢舉項目之後，會不會影響到我們的安全。我希望未來能夠針對肇事的部分，針對這46項以外的部分，是不是能夠做個檢討，看看在新制上路半年或三個月之後，實際上有沒有影響到肇事發生的比例。"],["王部長國材：OK，同意，我覺得我們應該做個檢討。"],["王委員婉諭：好，我們希望3個月之後，你們能夠提出一個滾動式的檢討，看它是不是有影響到肇事的比例。"],["王部長國材：好。"],["王委員婉諭：接下來想請教的是，如果遇到車輛在人行道上或是行人穿越道上的情況可以怎麼處理？民眾現在是不是可以直接檢舉呢？"],["王部長國材：就算看到這個違規情況的人不是所謂的檢舉達人，也可以撥打110，跟警員說有車子開在人行道上擋住身障者的通行，撥打110之後他們就要來處理。"],["王委員婉諭：是，但我覺得在臺灣，行人的路權、用路權其實是相對比較受到忽視的，可是在新制上路之後，民眾卻不能自行拍照舉發，而是必須要透過撥打110的方式請警務人員來舉發。再加上臺灣在這個部分的違停只會被處罰600元到1,800元，其實嚇阻的效力有限，加上修法之後增加了民眾檢舉的時間成本，可能也沒有這麼多警力能夠及時到現場做舉發，所以可能會造成違停的狀況比之前更嚴重。想像一下，如果人行道停放了汽機車，民眾要如何能夠通過？大部分的民眾可能會試圖繞道而行，比如走在汽車道上或是走在機車道上，我們看到很多的行人意外事故很可能是因為這樣的情況而發生的，但如果是身障者、老人或小孩等在行動上相對來說比較緩慢的人，面對人行道上的違停就一定要付出非常大的力氣才有可能通過，所以就會讓他們暴露在危險之中，甚至會導致後方用路人撞上等等情況，關於這個部分，交通部未來是不是會有解決的方式，或是配套的措施？"],["王部長國材：針對委員剛才所提到的問題，這46項是我們跟警政署討論的結果，您剛才建議3個月後我們來看一下實施的成效怎麼樣、狀況怎麼樣。其實這個也是執勤的警員跟交通部討論後覺得最重要的46項，其他的就回歸由警察來處理……"],["王委員婉諭：但剛才說對於46項以外的部分要做檢討是針對肇事比例的部分，但是發生在人行道上的恐怕不會直接跟肇事相關，因為它只是直接影響到通行，其實人也不會刻意撞上去，所以我覺得這個可能要分成另外一個部分來做檢討了。"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：跟委員報告，這個部分即使民眾可以協助來拍照檢舉，但所有在道路上交通違規執法的部分，基本上還是要以執法部門為主力，並不是說沒有民眾檢舉，所有道路上相關交通違規的部分就沒有人去做執行。","第二，委員剛剛提到，有一些違規是立即影響到交通安全且需要立即排除的部分，就必須要執法員警立即到場來做處理。"],["王委員婉諭：是，但過去我們有沒有針對人行道上的違規樣態去做過實際上的瞭解？因為其實滿多行人都會被迫自己去解決，就是我說的繞道等等，但我覺得這對行人的用路權來說是一個非常忽視的狀態。"],["王部長國材：我們在肇事分析中會來討論這個部分，因為前方的路被擋住，所以被迫走到車道上，這個部分我們會來作分析。"],["王委員婉諭：好，我們希望這個部分的資料能夠補足。謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。（不在場）賴委員不在場。","請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","陳素月","游毓蘭","許淑華","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","王婉諭","劉櫂豪","孔文吉","魯明哲","許智傑","陳以信"],"page_start":167,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改\n善措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117303_00003"}}},{"id":"138982","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138982","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26ce5a2539b5ed23edfde90a0a543b1eccd413030b6a5b13eb62f3849b7c75922ff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:41:28 - 11:48:49","影片長度":"00:07:21","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查（一）委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案。（二）委員賴品妤等21人擬具「大學法第九條條文修正草案」案。（三）委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（四）委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案。（五）委員羅致政等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（六）民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（七）委員王美惠等18人擬具「大學法第十五條及第三十三條條文修正草案」案。（八）委員范雲等17人擬具「大學法第七條條文修正草案」案。（九）委員范雲等17人擬具「大學法第九條條文修正草案」案。（十）委員范雲等16人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（十一）委員范雲等17人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案。（十二）委員林宜瑾等19人擬具「大學法第七條條文修正草案」案。（十三）委員張廖萬堅等17人擬具「大學法部分條文修正草案」案。(僅進行詢答)二、審查或處理111年度中央政府總預算有關教育部主管預算(公務預算)解凍案74案。(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-12","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":441,"end_time":"2022-05-04T11:48:49+08:00","start_time":"2022-05-04T11:41:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":695,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時41分）部長辛苦了！疫情打亂了很多人的動作、很多人的思維，但是我們要勇敢去面對！"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是。"],["楊委員瓊瓔：看到媒體上報導，臺大確診學生被安置睡在會議室，且沒有淋浴設備，也有的人睡在廚房，這些都屬實嗎？"],["潘部長文忠：委員，學校在安置過程，確實有這樣的情形。"],["楊委員瓊瓔：確實屬實，那教育部怎麼進行協助？"],["潘部長文忠：如果以國北教大的部分，我們發現學校確實在宿舍的處理調度上碰到瓶頸。"],["楊委員瓊瓔：對，它沒有空間啊！所以之前你們請各大專院校要設置隔離宿舍是假的，你們有沒有去調查有幾所學校有設？有沒有照CDC規定這樣來做？我們全國ICU的部分有600床，但是是要給重症備用的。你通令下去要學校設置，學校就沒有空間了，它沒有空間，你們有去討論嗎？有去調查目前有多少量能？"],["潘部長文忠：跟委員報告，就是因為我們搭配整體國家防疫的規範，所以……"],["楊委員瓊瓔：請問你統計了多少量能？"],["潘部長文忠：我們現在希望達到全國學校宿舍的5%，大概差不多有1萬6,000個床位。"],["楊委員瓊瓔：1萬6,000個床位會讓他們睡到這樣嗎？你這樣邏輯太奇怪了。"],["潘部長文忠：不是邏輯怪……"],["楊委員瓊瓔：不是邏輯怪，那是學校怪嘍！"],["潘部長文忠：委員，請您聽我報告一下。"],["楊委員瓊瓔：請說。"],["潘部長文忠：所以現在我才會拜託指揮中心跟交通部協調，他們也都願意，當有確診者時，讓他們能夠暫時居住在集中檢疫所，因為當時有很多大學在努力……"],["楊委員瓊瓔：你告訴我現在怎麼做？"],["潘部長文忠：現在就是要跟您報告怎麼做。"],["楊委員瓊瓔：怎麼做？"],["潘部長文忠：由交通部來協調學校附近的旅館，因為原來旅館都不接受，後來學校前往協調時，我們就出面了，他們把健康的學生移住到學校附近的旅館，由我們來補助經費。"],["楊委員瓊瓔：倒著做嘛！對不對？"],["潘部長文忠：對，這樣學校才能騰出……"],["楊委員瓊瓔：讓健康的學生去住旅館，把有問題的留在學校裡面。"],["潘部長文忠：就是要調度空間的時候，請他先到集中檢疫所，但長期下來學校騰出空間以後，就分兩種檢疫，一個就是有確診者的隔離宿舍，另一種是需要居隔的檢疫宿舍。我剛才跟委員報告的是，現在學校就是以這樣的方式，把空間騰出來。"],["楊委員瓊瓔：部長，你說騰出來，但昨天媒體還是說鼓勵學生儘量回家休養。"],["潘部長文忠：這個是大原則啊！"],["楊委員瓊瓔：他們家位在外縣市，然後他們家也沒有單一獨立的房間及衛浴設備等，那這樣孩子要怎麼辦？你不能把他們當人球啊！"],["潘部長文忠：這點全國民眾都一致，學生也一致，現在防疫已經走往居家居隔這方向，如果學生出現疫情時，也是鼓勵回家居隔，但境外學生，離島或是家庭不便的……"],["楊委員瓊瓔：有困難的……"],["潘部長文忠：我們就會在學校設……"],["楊委員瓊瓔：剛剛部長說的方式……"],["潘部長文忠：就是要做這件事！"],["楊委員瓊瓔：強制做好，好不好？不要丟臉丟到讓臺大學生睡在會議室牆角，實在太難看了，對不對？請教育部加緊腳步！","記得上次本席曾經問過部長，萬一有考生確診該怎麼辦？結果上禮拜結束的四技二專統一入學測試中，考前已有294名考生確診無法應考，當天又另有4名考生確診無法繼續應考。部長，確診考生無法補考究竟該怎麼辦？"],["潘部長文忠：當時已經很明確向委員報告過，會以外加名額來處理，不會影響到一般生的權益。"],["楊委員瓊瓔：所以不會喪失應考權利？"],["潘部長文忠：不會喪失……"],["楊委員瓊瓔：以外加方式處理？"],["潘部長文忠：目前招生有兩個管道，一個參加甄審，一個登記分發……"],["楊委員瓊瓔：答案就是外加方式處理，不影響考生，也不會喪失權利？"],["潘部長文忠：一定不會！"],["楊委員瓊瓔：這非其所願，考到一半就無法繼續，那也太可憐了！"],["潘部長文忠：在還沒考試前，就已經……"],["楊委員瓊瓔：要跟家長講清楚。接下來國中會考要登場，請問教育部做了何種準備？"],["潘部長文忠：看到最近的疫情發展，加上已經有過統測的經驗，所以對於國中會考我們有做了調整。再者，國中本就有補考機制，名額也是外加，惟以現在疫情和居隔人數來看，我們希望除了確診考生以外，其餘均比照統測讓他們應考。"],["楊委員瓊瓔：家長都很緊張，所以教育部必須透過學校宣導一下，把方案告訴民眾，讓家長安心，否則會考馬上就要登場了。","最後，現在全國已經有1,600所學校全校停課或部分班級停課，請問部長，接下來停課標準是否做調整？CDC說5月底才是疫情高峰，所以我想知道停課標準是否再做調整？此外，畢業典禮的規範是否訂出來了？現在大家都要開始準備，教育部可否超前部署並告知學校和學生？"],["潘部長文忠：停課標準會視疫情狀況做滾動式檢討……"],["楊委員瓊瓔：滾動式檢討？對，這是我要聽的。"],["潘部長文忠：目前我們都在觀測情況，至於那1,600所學校，多數都是部分班級停課，但全校停課的也有，大概……"],["楊委員瓊瓔：這部分需要做滾動式調整。至於畢業典禮的規範，其實現在已經可以預估月底的確診人數會更多，雖然我們都不希望這樣，但一定會這樣！在這種情況下，教育部對畢業典禮的規範何在？"],["潘部長文忠：除非國家對防疫做了更重大的改變，只是目前並沒有限制或禁止這類常態性活動的舉行，至少到目前為止是如此。"],["楊委員瓊瓔：所以目前的答案就是不限制舉行畢業典禮？"],["潘部長文忠：不會。"],["楊委員瓊瓔：但還是維持滾動式檢討？"],["潘部長文忠：是，面對疫情本來就該如此。"],["楊委員瓊瓔：所以請教育部提供資料給CDC，好嗎？"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：謝謝部長。"],["主席（吳委員思瑤代）：請賴委員品妤發言。"],["賴委員品妤：今天這議程是本席排的，所以本席想在此與部長好好討論大學法修法問題。","臺灣學生復權運動歷經30年的倡議與爭取，而大學法從2005年大幅修正以來，已超過17年未曾進行通盤檢討。修正大學法中有關學生權益，並賦予學生更多自治權利的議題，其實早在1986年時已有相關倡議出現，這點剛才林宜瑾委員也有提到，譬如臺大的自由之愛運動，林委員就是參與者，范雲委員也是。該運動被認為是臺灣史上第一個大型學生抗爭運動，並提出將學生在校務會議的代表提升至三分之一席次的訴求。","現在回過頭來看立法院，其實在2016年第9屆起，就有委員提出與現在訴求相似的大學法修正案，可惜因屆期不連續之故而作罷，只好在第10屆繼續努力。在此，本席必須直接說，對於大學法的修正，我感覺教育部的態度是保守，而高教司則是敷衍，以致屆期不連續，讓青年朋友長期以來的期盼一直不斷地輪迴，進而石沉大海！","總歸來說，大學法修正案可說是橫跨社會倡議三十多年，以及近年立法院至少兩屆的歷史共業！上會期包括本席在內的好幾位委員與學生團體經過多次來回討論，很多人都提出相關修正草案，包括本席在內。其中，牽涉學生校務會議代表席次的是第十五條。目前已有五位民進黨委員及民眾黨黨團有提案，縱使比例不一，但已經有這麼多人提案。同時我也注意到國民黨的林奕華召委去年曾召開記者會表達支持大學法修法！也就是說，雖然細節不盡相同，但從我剛剛提出的看法與資料來看，對學生復權、提升學生自治權限的大方向，顯然朝野委員是普遍有共識的。","正因如此，我在今年4月1日與范雲委員合辦修法論壇，同時公開宣布本會期一定排審大學法，希望能在我擔任召委的會期內，與所有教文委員會的委員一起終結這部懸而未決的修法工程，交由院會三讀！","今年院會三讀通過18歲公民權修憲案交予公民複決，修憲真的很不容易，所以我希望在通過修憲複決案的2022年可以與公職選舉權一起，把學生自治權還給青年朋友！","講了這麼多，我想教育部的態度非常重要，但我必須直接地講，早上聽到部長口頭報告後，我真的非常失望！每一次教育部面對社會或委員會有共識的法案，教育部的回答都是尊重立法院，高教司更只會回答尊重大學自治！教育部當然要尊重立法院，但從此次大學法修法歷程來看，其實我早在今年3月就打算排大學法審查，可是那時候教育部的回答是：4月底會有大學法修法的委託研究案期中報告產出。為了修法的嚴謹，所以本席特別把修法時程排在5月，結果教育部今天只提出A4大小的口頭報告，讓我有種搪塞敷衍的感覺！其實應該不只是我，畢竟有非常多教文委員會的委員關心大學法。","現在來講高教司。我必須先強調一點，我尊重大學自治，這點絕對沒問題。但尊重大學自治的前提必須是法制面、行政面都處置得相對完善，確保一間大學內占最多數的主體─學生，讓學生可以合理在校內自治，否則大學自治只會變成高教司這個大專校院的主管機關推諉業務、無能不治的最佳藉口！也因為你們每次都這樣回答我，讓我覺得教育部乾脆改名叫尊重立院部，高教司改名叫尊重大學自治司好了！請問部長可否承諾，在大學法逐條審查前，一定提出相關報告？教育部可否負起責任？因為這件事真的已經拖太久了！就算不講33年前的事，至少從上一屆到現在也夠久了！拜託部長負起責任，也拜託部長支持本席提案，可以嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：召委好，謝謝召委。之前向召委報告的委託研究是以大學治理面向為主，這當然也關係到召委所關心的大學法修法，因為修法確實應該要有這樣的基礎討論，否則本來想讓大學可以長久做好自治，也讓學生有更大的參與，我想這個基礎是必然。這個研究報告本來是到7月，已經請主持人再提前，主要是希望報告出來之後，能夠有這樣的基礎作為後續條文審查的參考。因為如果教育部跟行政院要提出版本，這個有一定的程序，也不可能是教育部寫完草案就直接到……","但是有那個作為基礎，可以做相關的對話，我覺得會比較適宜。"],["賴委員品妤：當年率先倡議修法的學生們，我們真的不講三十幾年前，我們就講這一次，就講2005年以後，倡議修法的學生們現在很多都三、四十歲了，他們在學校時沒有享受到這個修法的果實，但是社會上也都很盼望可以讓現在的年輕朋友們能夠因為我們的修法而提升學生的權益，也可以弭平過去無法為自己發聲所帶來的權益落差，所以拜託潘部長、拜託教育部、拜託高教司，要勇於任事，積極面對這次的修法。","本席要接著討論的是，因為學生的聲音無法受到正視而衍生的亂象。最近疫情嚴峻，各大學端教育現場所發生的各種狀況可以說真的真的非常多，這幾天我也收到非常多學生和家長的陳情，我覺得教育部頒布防疫標準及指引進行修正的時候，很多時候可能沒有符合教學現場的狀況。前面有很多委員質詢過，也舉過很多例子，包含中部有學校發生確診者的密集接觸者第一時間快篩陰性，校方要求他繼續跟3名室友同住，進行校方所謂的居家隔離，結果後來該名學生也確診，變成所有人都要隔離，而且另外的室友面臨確診的風險。另外，北部有國立大學學生確診，結果被要求睡在會議室或帳篷。昨天還有更扯的，北部有私立學校的學生快篩陽性求助校方，結果校方要同學自己想辦法，甚至要求同學趕快回老家進行篩檢，導致有部分學生必須拖著已經快篩陽性的身體搭高鐵回南部，這豈不是加劇大規模傳播的風險嗎？","因為時間到了，我簡單的說。我剛剛舉的例子都是一小部分，可是現在看起來，這樣的狀況在每所大學持續發生中，雖然每所大學的防疫樣態不一樣，可是這些例子都顯示一件事情，就是我們真的要儘快調整應對大學防疫的方案，因為時間有限，我直接在這邊簡單做出幾個要求。部長，昨天你們有召開緊急會議，有提出一些方案，有跟CDC和交通部一起提出一些方案，包含協助訂旅館、讓確診住宿生移到集中檢疫所等等。我要繼續進一步做一個要求，你們是補助各校調度隔離宿舍者每床1萬元，檢疫宿舍每床5,000元，現在你們針對住宿生退宿的部分還在研議，我知道政大已經直接公布模式，他們對於退宿是全額退費，我直接提出要求，是不是能夠直接參考政大模式，研議對自願退宿的住宿生全額退費，這個部分教育部可以做到嗎？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，其實我們有一個更大的原則，學生有繳住宿費用，學校也做了商討，如果同學願意去住旅館的話，當然他是健康的，這個費用的差額不用讓學生負擔，這是最高的原則。"],["賴委員品妤：是，當然，不過這個部分你們還在研議，我建議就是直接這樣做啦！"],["潘部長文忠：對，就是這個方式，才不會讓原來住在學校宿舍的學生，他已經繳了住宿費用，結果為了防疫而同意住到校外旅館，卻還要再額外增加支出，這就沒道理了。"],["賴委員品妤：我肯定你們趕快提出因應方案，可是還是有不完美的地方，這些部分就儘快補上啦！"],["潘部長文忠：對於這部分，我們會持續的檢討。"],["賴委員品妤：本席最後提出一個要求，就是在要求學生返鄉的時候，拜託請針對他們進行最基本的生活調查，譬如有些學生是住在外島，有些可能是弱勢學生，拜託教育部這邊要評估補貼弱勢學生的車資，讓學生的負擔跟恐慌可以減輕一點，這可以做到嗎？"],["潘部長文忠：這部分就是會協助學生的往返……"],["賴委員品妤：我們也收到陳情，有學生後來搭了防疫計程車，可能要……"],["潘部長文忠：昨天學校反映有一些狀況，昨天我們也達成共識，由學校趕快傳達給學生。"],["賴委員品妤：好，還沒補上的，請教育部趕快補上。"],["潘部長文忠：好。"],["賴委員品妤：前面提的大學法部分也要趕快，大家都在期待。"],["潘部長文忠：好，謝謝召委。"],["賴委員品妤：謝謝部長。"],["主席：請高委員虹安發言，時間為4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":524,"meet_id":"委員會-10-5-22-12","speakers":["賴品妤","張廖萬堅","林奕華","鄭正鈐","范雲","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","楊瓊瓔","高虹安","吳怡玎","陳椒華","游毓蘭","莊競程"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117301","agenda_lcidc_ids":["1117301_00002","1117301_00003","1117301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(二)委員賴品妤等21人\n擬具「大學法第九條條文修正草案」案、(三)委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正\n草案」案、(四)委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(五)委員羅致政\n等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(六)民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修\n正草案」案、( 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Peoples Economic and Trade Cooperation Arrangement。這個不是跟這些國家簽訂什麼協議就好了，請教局長，你要怎麼推動？"],["江局長文若：分兩部分跟委員做報告。第一部分，我們會強化跟其他三個創始會員在原住民的合作方面，所以我們已經跟原民會要再進行相關的討論，如何透過雙邊和多邊的方式，跟其他三個創始會員來做國際合作。第二個部分，在我們自己國內的部分，要去提升我們原民進行貿易的……"],["孔委員文吉：上一次有談到，你還沒有講到一個重點叫地熱，要去考察紐西蘭的地熱，今年是以地熱為主題。因為主席已經站起來了，最後這個預算還是會解凍，但是我希望部長真的要加油了，特別對原住民的議題真的要重視，好不好？"],["王部長美花：是。"],["主席（邱委員志偉）：報告委員會，我們中午不休息，延長開會時間。","繼續請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-5-19-19","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","蘇治芬","謝衣鳯","楊瓊瓔","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇震清","陳明文","孔文吉","陳超明","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","蔡壁如","呂玉玲","陳椒華"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案；二、處理或\n審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案","agenda_id":"1117201_00003"}}},{"id":"138980","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138980","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c1459f106de715ed11aa937ae3f7fd656413030b6a5b13eb6c70f3823b4522cbe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:34:02 - 11:42:52","影片長度":"00:08:50","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改善措施」進行專題報告，並備質詢。(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":530,"end_time":"2022-05-04T11:42:52+08:00","start_time":"2022-05-04T11:34:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":714,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時34分）部長好。這次五一勞動節臺鐵工會決定不加班，請問類似情況端午節還會繼續嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：蔡委員好。這要看工會的態度，現在仍在繼續溝通中。其實不管我們的應變計畫有多好，原本搭乘臺鐵的乘客都已經受到傷害，畢竟臺鐵是難以取代的，且改以公路運輸，時間上要花鐵路運輸的兩倍，所以我們希望不要再發生，也在盡力溝通。"],["蔡委員易餘：在改以公車取代後，是否有統計實際接載的人數？"],["王部長國材：有，大概四千多人，就是委員PPT上所提到的數字，至於後來開的18列臺鐵列車大概載了九千多名旅客，公車是列車的一半。"],["蔡委員易餘：大概一半，四千多個？以一天四千多個的量來說，感覺上五一當天人不是很多，但如果端午節又發生一次的話，我想人數可能就會更多了！"],["王部長國材：對，所以我們會調整應變計畫，這次也剛好作為一旦全島列車都停擺時的演練，這點國外亦復如此，當鐵路完全停擺時，他們也都是這樣做。"],["蔡委員易餘：替代方式？"],["王部長國材：他們的替代方案也是遊覽車與巴士，所以這部分我們會準備好，但我還是希望端午節運輸不要再出狀況，我們會盡力溝通，而明天跟工會就有一場比較大的討論，希望明天能獲得初步、好的結果。"],["蔡委員易餘：我無法理解現在工會主要訴求為何？是債務問題嗎？他們是否認為公司化後不該承擔過去所留下的債務？這點他們並沒有講得很清楚。"],["王部長國材：工會有提出工會版條文草案，而我們則是行政院版，在各位委員的協助下，這兩個版本已經越來越接近，我期待大家能針對這兩個版本來討論，不過工會之所以發起不加班行動，是因為他們認為在未達成勞資共識前，就把法案送到立法院審議……"],["蔡委員易餘：所以他們主要是強調沒有勞資共識？"],["王部長國材：對。"],["蔡委員易餘：我看過工會版。以職工福利來說，院版在退休金部分是由政府擔負最後責任，而工會版則是除此之外還要加利息，但這點其實不用寫，如果有利息的話，政府自然會負擔，這有什麼問題？"],["王部長國材：在大家的努力下，兩個版本的差異已經縮小了，但他們的想法認為，必須有勞資共識才能送到立法院。問題是想達成勞資共識可能要花很多年的時間，畢竟只要有會員不同意，就很難把案子送到立法院。我跟他們談過，也問他們，提出工會版是為了面子，還是希望所提出的公司化條例可以被接受？我一直跟他們說……"],["蔡委員易餘：部長，會不會他們實際上的目的是抗拒公司化，卻又說不出口？"],["王部長國材：我覺得……"],["蔡委員易餘：部長應該不知道，這是我站在民意代表立場所講的。因為現在工會訴求不清楚，又說沒有經過充分溝通，但其實雙方一直有針對條文在做溝通……"],["王部長國材：現在也一直在溝通。"],["蔡委員易餘：工會有其成員與看法，他們當然可以行使勞動權並表達訴求，可是我認為交通部所推動的公司化才能真正讓臺鐵大步走出去。不管在公務機關上班或在民間公司上班，人通常都需要有成就感，如果沒有成就感會愈做愈無趣，這就是臺鐵的問題所在！過去在臺鐵上班缺乏的就是成就感，每天都被說臺鐵負債一堆，臺鐵比高鐵落伍，沒人搭乘，光這些聲音就足以讓臺鐵員工提不起勁！不過公司化後，就可以讓臺鐵的車站活化……"],["王部長國材：活化！"],["蔡委員易餘：活化後業務也會隨同增加，而且是可以為臺鐵帶來利潤、可以賺錢的業務，何樂而不為？"],["王部長國材：委員剛剛提到債務問題，這次我們準備讓臺鐵債務清零！"],["蔡委員易餘：是啊！所以政府要編列基金，要清理他們的……"],["王部長國材：行政院各財主單位都釋出最大善意，畢竟臺鐵債務已經累積幾十年的虧損，所以我們必須幫臺鐵清零！"],["蔡委員易餘：是啊！政府對於公司化下了很大的決心！不可諱言，臺鐵過去承載了臺灣發展負擔與發展軌跡，現在這些都由政府吸收，如此，未來臺鐵公司化後，就可以期待臺鐵壯大，這樣員工上班也會覺得有活力。說不定臺鐵不知哪一年賺大錢了，或者哪一條鐵路線經營得非常好，大家搶著坐，哪一個車站為他們帶來財富，這些都是有可能的！"],["王部長國材：恢復臺鐵同仁的光榮感，這點非常重要！"],["蔡委員易餘：最近我收到臺鐵送的卡片，上面寫的是「再見復興號」，還寫了復興號的過去。這張卡片代表的就是臺鐵歷史的光榮感！"],["王部長國材：是。"],["蔡委員易餘：現在正是臺鐵公司化的關鍵時刻，所以我認為臺鐵工會應該跳出來，大大地支持公司化，這樣臺鐵才能起死回生啦！部長，雖然這一段過程你比較辛苦，但我覺得你是在做很有意義的事情，除了跟他們好好溝通之外，對於整個公司化的進程，你必須要抓好時間，一定要大力推動下去。"],["王部長國材：我們希望這個會期能夠通過，接下來到年底16個子法通過，明年就開始籌備，後年1月正式掛牌，大概是這樣。"],["蔡委員易餘：後年1月掛牌？"],["王部長國材：對。"],["蔡委員易餘：我覺得這個都很重要。另外，未來在公司化之後，重點是你們要有更多的多元人才進用方案，這一點臺鐵過去可能都沒有去思考過，他們可能認為自己就只是在管理火車而已。我們希望未來臺鐵公司化之後，它是更多元的，涉及的層次更多，除了鐵路安全這一塊一定要落實之外，就是怎麼樣讓臺鐵的整個營運可以更加發展，甚至有不同的想像空間。"],["王部長國材：像我們這次就有將土地開發予以鬆綁，這個也是一個永續經營的設計，讓它可以挹注到臺鐵的收入，變成一個正向循環，讓這個公司覺得可以賺錢，然後投入更多的安全改革，所以在整個活化資產上面，各單位也是全力來協助，讓它可以活化。"],["蔡委員易餘：對啦！正向循環。所以端午節不加班的問題，你們一定要和工會好好溝通……"],["王部長國材：是，我們會好好處理。"],["蔡委員易餘：希望端午節不要再發生這次五一連假的情況了，不然會讓外界有個印象，認為臺鐵好像在抗拒公司化，這個邏輯很矛盾啊！像我現在就還一直無法理解到底他們抗拒的主題是什麼。謝謝。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","陳素月","游毓蘭","許淑華","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","王婉諭","劉櫂豪","孔文吉","魯明哲","許智傑","陳以信"],"page_start":167,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改\n善措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117303_00003"}}},{"id":"138979","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138979","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c1cf49f5ce012562ac0615021022aa7df413030b6a5b13eb694d2fc61a606b91f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"11:28:50 - 11:39:42","影片長度":"00:10:52","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商之因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-15","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":652,"end_time":"2022-05-04T11:39:42+08:00","start_time":"2022-05-04T11:28:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":692,"blocks":[["林委員靜儀：（11時29分）本席首先要請教經貿辦公室，為了因應CPTPP，我們現在有許多相關法規都需要調處，之前為此修正過藥事法，勞工保護方面也有些法規需處理，請問為因應CPTPP需處理的法規現在已經處理到什麼程度了？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室徐代表說明。"],["徐代表崇欽：委員好！最近大院有針對智慧財產權相關法律進行修正，內容也是為了因應CPTPP的要求，其中也有一些條文規定未來加入CPTPP的時候才一起生效。所以到目前為止，在大院委員們的支持之下，我們相關的配套法案可以說是都修得差不多了，這是目前的進展。以上報告。"],["林委員靜儀：我知道的是藥事法還有藥品的相關法規在2017年就修了嘛！農藥管理法跟化粧品的管理法也是這兩年修的，現在講起來就是我們為了因應CPTPP，各部會應該要做的法規調適都完成了，只剩下智財法，是不是？"],["徐代表崇欽：應該說在智財法完成之後，因應CPTPP所做的法規修正就都完成了，目前的狀況是這樣。"],["林委員靜儀：OK，這個過程中，還是會有一些對於國內產業的衝擊或者是產業要因應配合調適的部分，你們辦公室跟其他部會到底有沒有跟國內的產業溝通或說明？有開過說明會嗎？"],["徐代表崇欽：跟委員報告，在去年9月遞出申請之前，其實就已經跟國內的相關部會還有產業密切地溝通。去年遞出申請之後，也依據大院的要求，在去年就把相關的經濟影響評估報告送到大院的經濟委員會，當然這個是當時的評估，我們都會隨時滾動式檢討，因為畢竟這個也是動態的過程，譬如說現在英國也申請加入CPTPP，看起來它一定會比我們先加入，因為它是先被審查的案子，所以也會影響到我們的整個評估，因此我們一直都在做動態的調整，也有跟各部會密切地配合。"],["林委員靜儀：理論上來講，像你剛剛所說的，雖然這個案子是經濟部為主責，可是會遇到包含勞動部、衛福部等等，所以在其他單位跟組織溝通調節的部分，是由你們來做主責，跟其他部會要求或追蹤嗎？"],["徐代表崇欽：是的，在CPTPP入會的案子上，經貿談判辦公室擔任主要的協調單位。"],["林委員靜儀：我為什麼今天問這件事情？我要特別提醒的是，我們國內都知道，也非常期待臺灣可以加入CPTPP，它對我們的產業有很重要的發展、有優點，可是在很多配合國際其他法規調適的部分，可能也會有一些產業面臨挑戰，必須要重新調整，這個部分我希望最好是在這段過程中，儘量能夠針對優點以及必須要去調整的部分做說明，讓受到影響的產業不要有太大的衝擊，或者是產業並不清楚新的法條對他們會有什麼樣的干擾，好不好？可不可以做這樣的工作？"],["徐代表崇欽：是，謝謝委員的提醒，我們會持續進行。"],["林委員靜儀：好，你剛剛也提到英國的申請會比我們還要早被審查，我們知道去年中國也提出申請，所以你們預估臺灣能夠被審查的時間大概會在中國之前還是之後？"],["徐代表崇欽：這個部分因為是由CPTPP的委員決定，雖然我們也都有一些相關的訊息，但是老實說，目前還沒有辦法很明確地評估。當然可以看得出來對我們有利的部分，譬如說最近紐西蘭的總理在訪問新加坡跟日本的時候，都有不斷地提到應該要鼓勵符合高標準的會員能夠加入，我們也看到好幾個CPTPP的會員國都有提出這樣的言論，所以我們也期待CPTPP不要用申請的順序來決定未來審查的順序，而是要看申請的會員國是不是能夠符合CPTPP高標準的要求。"],["林委員靜儀：非常好，我想其實問題就在這裡，臺灣的法規調處或者是相關的政策配合，應該都比中國有優勢，而且也比較符合國際上面應該有的態度跟法規，所以我希望持續從這個方向去做遊說跟論述，好不好？"],["徐代表崇欽：是，我們會持續辦理。"],["林委員靜儀：好，謝謝。","接下來請教外交部。次長，剛剛提到在CPTPP的審查過程中，事實上有一些所謂跟我們理念相近的國家或友好國家，必須要去遊說跟說明，可不可以請外交部說明一下，在這段時間，我們駐外的外館人員是不是有跟這些CPTPP會員國的國會做遊說或討論？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：委員好。外交部有一個機制，我們成立CPTPP的小組，每2、3個月由部長跟外館館長就這個議題討論，然後給出一個行動方案，由這些外館去跟會員國接洽，把我們目前所做的一些改善，譬如最近我們馬來西亞的代表也跟馬來西亞官方說明，我們已經做了13項改變，已經能夠符合CPTPP的高標準，所以也希望在這方面得到馬來西亞的支持，我們不斷地在做。","我也跟委員稍微報告，日本非常支持我們最近的行為，日本從過去到現在的首相，都非常支持臺灣能夠加入CPTPP，這也是我們推案的一個成果。"],["林委員靜儀：所以外交部有請外館同仁定期回報遊說進度跟溝通狀況，是不是？"],["田次長中光：是的。"],["林委員靜儀：好，請你們繼續進行。我想多數都是民主國家，所以國會的力量很重要，能夠直接跟政府部門溝通，像您剛剛所說的日本首相當然是更直接的，在政府能溝通的部分儘量推動；其他的部分，也麻煩能夠跟民間，也就是由國會議員幫忙我們做推案或遊說。"],["田次長中光：國會、智庫、學者及業者等等，我們都會。"],["林委員靜儀：好，業者也有，是不是？"],["田次長中光：是。"],["林委員靜儀：好，謝謝。","最後請問僑委會，我們剛才提到在僑界或產業界的部分，就我的瞭解，事實上在CPTPP的會員國裡面有滿多臺商，所以僑委會在臺商對於CPTPP的部分，有什麼樣的推動跟政策？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員您好。去年11月我們有11個國家的臺商總會都召開支持的視訊會議，世界台灣總會也在今年成立CPTPP推動小組，所以我想在這個過程當中，所有的臺商都非常支持，我們也知道很多台商總會也跟當地的國會議員、產業界、甚至是官方都有一些互動，譬如在澳洲的臺商直接參與及協助國會聽證會，所以我們現在看到相當多臺商舉辦各種活動，來協助臺灣跟當地政府的遊說。"],["林委員靜儀：這兩年因為疫情，滿多臺商沒有辦法回來或者是待在臺灣出不去，這個部分有沒有影響到相關的遊說工作？"],["童委員長振源：目前我們的臺商大部分都還是在海外，所以他們直接跟當地做很多連結，最近日本台灣商會聯合總會也在去年致函各地方政府首長，當然包括世華去年也做這樣的事情，最近在多倫多也有類似的活動，目前都持續在進行當中，而且臺商的向心力跟活動力都非常高，所以我相信這個部分一定對我們國家有幫助，當地我們的駐外館長也都有協助溝通。"],["林委員靜儀：好，謝謝委員長。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席：請王委員定宇線上發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-15","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","趙天麟","何志偉","林淑芬","廖婉汝","蔡適應","林靜儀","王定宇","馬文君","楊瓊瓔","游毓蘭","邱志偉","張其祿","洪孟楷","陳以信","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委\n員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商\n之因應」，並備質詢","agenda_id":"1117201_00002"}}},{"id":"138978","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138978","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26cc923d42517d4ce8fc0615021022aa7df413030b6a5b13eb68ff67a1a955c3c065ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:17:52 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Taipei？"],["田次長中光：Chinese Taipei。"],["蔡委員適應：請問為何我們會選擇以Chinese Taipei為名參與全球跨境論壇？因為這是美國商務部主辦的，他們稱呼我們一般都是臺灣而非Chinese Taipei。"],["田次長中光：我們參與多方面、多角的multilateral的一些不管其是否是國際性的活動，主要的考量是如何能加入，如何能獲取國家最大的利益，名稱的問題我們當然還是會堅持，最近國內一直有在討論我們要以什麼名稱、什麼方式加入，對於這點，我們一定要維持國家最大的尊嚴，以務實、彈性、有貢獻的方式來參加，我想是基於這個條件，我們遂以Chinese Taipei的名稱加入。"],["蔡委員適應：本席看到你們宣稱是以臺灣的名義參與，我個人認為以創始會員身分參加對國際上的參與是有幫助的，但還是很好奇用Chinese Taipei這個名稱是美方的要求還是我們自己提出的？"],["田次長中光：這是在APEC之下的組織，我們加入APEC就是用這個名稱。"],["蔡委員適應：所以未來這個全球跨境隱私規則論壇是放在APEC之下其中一個部門？"],["田次長中光：當然不見得是這樣，但他是以APEC架構作為基礎來成立的。"],["蔡委員適應：所以照外交部的說法，以APEC架構來看，未來包括對岸的中國、香港都可能會加入這個論壇？"],["田次長中光：這個部分請本部國組司說明。"],["主席：請外交部國組司吳司長說明。"],["吳司長尚年：在此補充報告，跨境隱私規則原本是APEC裡的一個機制，本就有一些會員包括我國都有參與，因為希望未來能擴大規模讓非APEC的經濟體也能參加，美國遂將此機制獨立在APEC的架構外，因為我們原先就參加了在APEC之下的機制，所以就沿用我們在APEC中的名稱，參加這個已經成為獨立機制的全球跨境隱私規則論壇。"],["蔡委員適應：我們用的是什麼旗幟？是國旗還是Chinese Taipei的會旗？"],["吳司長尚年：這邊和APEC一樣，都不使用旗幟。"],["蔡委員適應：未來有無可能爭取改用臺灣名義參加？"],["田次長中光：任何可能性我們都會去爭取。"],["蔡委員適應：這是本席的主張，未來如果可以的話，我相信用臺灣的名義參加絕對比用Chinese Taipei的名義參加更好，這部分請外交部努力。","接下來要請教有關印太經濟架構（IPEF）的事情，外交部曾召開相關的記者會，表達要參與美國參與的印太經濟架構的意思，請問這個案子目前有任何的進度或進展嗎？"],["田次長中光：我想委員很清楚這個架構是美國為了補充他在印太戰略中經濟這部分的空缺，所以拜登在去年10月提出IPEF的概念，我們就很密切關注其進展。目前我們掌握的資訊是，這個架構分為4大塊，包括潔淨能源、基礎建設、勞工及供應鏈等等，希望亞太地區國家全體參加或就議題個別參加，但我覺得美國沒有將關稅及市場金融列入，和一般的FTA不太一樣，所以有可能出現二個或三個國家在一個議題裡的情形，這部分我們尚未完全看得出來。但我們知道美國國務卿在4月28日接受中央外委會質詢時提到，IPEF具包容性、開放性，包括臺灣的一些伙伴都不會被拒絕在門外，這是一個很強烈的支持象徵，美國跨黨派議員有200多位也聯名支持臺灣加入IPEF。"],["蔡委員適應：照外交部這樣的說法，IPEF未來可能會成為議題性的經貿論壇？"],["田次長中光：照目前的走向看來是如此。"],["蔡委員適應：希望外交部未來能繼續參與，但還是要強調，如果有機會，希望未來是用臺灣而非Chinese Taipei的名義參加，希望外交部能在這方面繼續爭取。謝謝！"],["田次長中光：是的。謝謝！"],["主席：現在請林委員靜儀視訊發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-15","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","趙天麟","何志偉","林淑芬","廖婉汝","蔡適應","林靜儀","王定宇","馬文君","楊瓊瓔","游毓蘭","邱志偉","張其祿","洪孟楷","陳以信","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委\n員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商\n之因應」，並備質詢","agenda_id":"1117201_00002"}}},{"id":"138977","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138977","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26ca8d81660ca83c233de90a0a543b1eccd413030b6a5b13eb6e9dc9408b91f925d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:28:30 - 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七) 委員王美惠等18 人擬具「大學法第十五條及第三十三條條文修正草案」案、\n(八)委員范雲等17人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(九)委員范雲等17人擬具「大學法\n第九條條文修正草案」案、(十)委員范雲等16人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(十\n一) 委員范雲等17人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(十二)委員林宜瑾等19人擬具\n「大學法第七條條文修正草案」案、( 十三) 委員張廖萬堅等17 人擬具「大學法部分條文修正草\n案」案；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關教育部主管預算（公務預算）解凍案74案","agenda_id":"1117301_00001"}}},{"id":"138976","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138976","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c32ee976c14e66718dea5948d2ea8a605413030b6a5b13eb6543d5268b71a667c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:24:25 - 11:35:45","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-19","title":"第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":680,"end_time":"2022-05-04T11:35:45+08:00","start_time":"2022-05-04T11:24:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":615,"blocks":[["邱委員志偉：（11時24分）部長，第一個問題請教，印尼的棕櫚油出口占全球的六成，然後它宣布全面禁止棕櫚油出口，這樣會不會影響臺灣的食用油跟民生用品？包括泡麵、零食、化妝品、烘培食品、人造奶油、冰淇淋等等，在這種情況之下，會不會造成國內食用油品市場的衝擊？經濟部有沒有做過相關的評估？如果持續長久的時間，可能會變成有所謂斷掉的問題，這部分經濟部有沒有相關的因應方案？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們第一時間就有跟產業進行瞭解，大概有兩點，第一個，國內的棕櫚油主要是從馬來西亞進口，並沒有從印尼進口；第二個，這個部分長期下來，確實會影響到全球的市場跟價格，不過也有非常多人提到，因為印尼的儲存量其實沒有那麼多，所以如果禁止出口太久，其實也會影響它國內……"],["邱委員志偉：所以是短期現象？"],["王部長美花：是，大家都覺得不太可能……"],["邱委員志偉：所以對國內相關的產業不會造成影響？不會造成物價的上漲？"],["王部長美花：目前因為都是從馬來西亞購買的，都有相關的契約，短期之內並沒有因為這樣受到影響。"],["邱委員志偉：所以我們是以馬來西亞為主、印尼為輔？"],["王部長美花：我們好像沒有買印尼的。"],["邱委員志偉：我看很多產業都有買，就是馬來西亞不夠的部分就會向印尼進口，所以短期間不會對任何產業有衝擊，或是有物價上漲的疑慮？"],["王部長美花：我們第一時間詢問過產業，他們是說沒有直接的衝擊。"],["邱委員志偉：更不會有推升物價或者斷掉的風險？"],["王部長美花：短期是沒有。"],["邱委員志偉：短期是指多久？"],["王部長美花：要看印尼這個機制會維持多久，它禁止出口坦白講對臺灣的衝擊不是最大，但對很多印尼的買家，造成的衝擊就會很大。"],["邱委員志偉：好，謝謝。","第二個問題請教，我們景氣燈號從黃紅燈降為綠燈，請教部長，從現在開始，未來臺灣經濟走勢面臨最大的風險有哪些？"],["王部長美花：除了俄烏戰爭之外，確實現在中國因為疫情封城，讓供應鏈……"],["邱委員志偉：是中國的疫情還是國內的疫情？"],["王部長美花：中國的疫情。國內的部分，其實內需的部分比較有可能的是大家會減少消費，但是國內的製造業目前看起來是比較沒有影響的，因為訂單確實都還滿多的。"],["邱委員志偉：所以在這種情況之下，主計總處預估我們的經濟成長率是4.42%，但這是2月份的資料，內需的貢獻是3.57%，進出口是0.85%，而現在因為疫情，內需可能會萎縮或受衝擊，在這種情況之下，今年經濟成長率貢獻在內需市場的部分就會萎縮，這種情況當然跟目前的防疫政策有關係，未來一定是與病毒共存，所以在這個狀況下，我們GDP保4會不會出現危機或是困難？"],["王部長美花：目前確實主計總處有提到，可能原來2月底的預估會稍微下修，但是在謹慎的評估下，保4應該還是有機會的。"],["邱委員志偉：可是我不會那麼樂觀，因為內需的貢獻度就占了3.57%。"],["王部長美花：但是就像委員講的，我們現在並沒有禁止內用或是有相關的禁止。"],["邱委員志偉：不要禁止，一禁止就更完了！根本就沒有喘息的空間，因為疫情嚴重，像餐飲業或者觀光業，他們遭到的衝擊當然很大，來客數、消費量當然減少很多，但這是自發性的，就是因為疫情的干擾，所以我不覺得保4是非常值得樂觀的期待，因此這部分經濟部可能要想辦法去因應，看如何去協助內需產業度過這個疫情的威脅跟危機。"],["王部長美花：有，我也請商業司針對內需像餐飲的部分，特別要跟他們密切溝通，包括現在大家不太去內用的話，相關外帶的機制要如何持續……"],["邱委員志偉：未來如果持續一週或者一天來到十幾萬人確診，指揮中心會不會宣布禁止內用？你有沒有相關的瞭解？"],["王部長美花：目前就是看指揮中心的決定，但是我看起來是沒有特別……"],["邱委員志偉：你們不建議吧？"],["王部長美花：我們不建議。"],["邱委員志偉：即便每天的確診十幾萬人，到達最高峰，你們還是不建議禁止內用？"],["王部長美花：我們不會去建議要禁止內用。"],["邱委員志偉：第三個問題，外媒評斷臺灣是最醜的經濟體，請問什麼是最醜的經濟體？它的意思是，臺灣長期依賴出口，出口依賴度全世界最高，部長，為何出口依賴度全世界最高是最醜的經濟體？"],["王部長美花：我沒有特別看到這則新聞，包括醜指的是哪一方面。"],["邱委員志偉：我們的產業發展是頭重腳輕，重出口、輕內需，然後內需當中服務業人口大概占了六、七成，但是我們的內需產業卻沒有得到國家經濟政策的協助跟幫忙，反而是全力扶植所謂的護國神山，就是出口產業，包括半導體、電子產業等等，在對出口依賴度相當高的情況之下，所有的經濟果實不是讓這些勞工共同去分享，而是幾個重要的出口產業受到政府很多的照顧，所以為什麼有一些媒體認為是最醜的經濟體，就是如此，對此，國貿局江局長有何看法？"],["主席：請經濟部國貿局江局長說明。"],["江局長文若：這個名詞我並不瞭解……"],["邱委員志偉：這是國內非常有名的商業期刊，我很難想像你沒辦法掌握這幾個期刊中重要的報導。基本上，為什麼是最醜的經濟體，你要去做瞭解，我們對外依賴度那麼高，當然會受到外在環境很多的制約，所以非操之在我的因素很多，只要出口的因素受到干擾，此時出口就會受到影響，然後內需產業就一直沒辦法扶植起來，一直沒有辦法發展，辛苦的就是我們內需產業眾多的勞動力，他們的薪資還是只有兩萬、三萬元，二十、三十年都不變，所以產業結構的調整，我覺得也是經濟部應該要去審慎思考的問題，所以為什麼是最醜經濟體，我覺得局長或者部長可能要去研究一下為什麼會有這樣的稱呼，這是經濟學人的報導，它並不是一般的雜誌，而是全球最有名的經濟權威雜誌，但為什麼連經濟部部長、局長都不曉得有這個報導跟分析。","另外，工商團體呼籲電價緩漲，據說6月要召開臨時電價審議委員會，目前經濟部的立場跟看法，還是維持跟3月底的會議一樣，做出暫不決定還是選擇性調漲，針對用電大戶、小商家跟民生用電進行差別式的調漲，目前經濟部的看法為何？"],["王部長美花：目前相關的秘書單位正在評估當中，因為上次有提到兩個月到三個月之內會召開相關的會議，所以這個部分相關的秘書單位，當然會按照相關的規定來做準備。"],["邱委員志偉：關於工商團體的呼籲，經濟部的意見為何？就是電價緩漲的部分。"],["王部長美花：工商團體其實有很多不同的意見，當然國際的局勢我們也都會注意；國內相關的情形，我們也會注意。"],["邱委員志偉：最後一點時間，我要問一下經貿談判辦公室跟國貿局，關於推動臺灣加入CPTPP，目前最新的進度能不能說明一下？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室宋談判代表說明。"],["宋談判代表明豪：委員好。我們現正在積極的依據入會程序跟所有的國家來進行非正式的……"],["邱委員志偉：已經達陣的有幾個國家？"],["宋談判代表明豪：雖然目前沒有非常明確的訊息可以跟大家報告，但是的確有進度，像已經生效的國家，我們都有在接觸。"],["邱委員志偉：已經生效的就是九個國家？"],["宋談判代表明豪：八個。"],["邱委員志偉：還沒有批准的是汶萊、馬來西亞、智利等，而上述八個國家的談判，現在進度如何，能否稍微說明、描述一下？你可以抽象描述一下。"],["宋談判代表明豪：就是技術性的討論，主要是我們國家的準備狀況，比如說非常感謝院裡幫忙部裡推動的一些修法，還有一直以來國內的一些準備，比如說調整我們自己的體制這一類的事情。"],["邱委員志偉：這是他們提出的要求，然後我們馬上即時回應，而你們這樣努力的結果，總是要讓國會瞭解、讓全民知道你們目前的努力成果，請問這八個簽約國裡面，你達陣的比率大概是多少？"],["宋談判代表明豪：我們都在努力當中。"],["邱委員志偉：這樣有問跟沒問不都一樣？我知道你們一直都在努力，可不可以私底下來討論一下？"],["宋談判代表明豪：是的。"],["邱委員志偉：大家很期待趕快加入CPTPP，這是全民的期待，但你要讓我們知道進度，包括哪些國家需要國會的協助，國會跟行政部門是要一起互相協助合作的，即哪個國家可能需要透過國會的系統，再去跟他們聯繫、再去跟他們交流，所以你要讓我們知道該如何協助。"],["宋談判代表明豪：是。"],["邱委員志偉：好。謝謝。"],["宋談判代表明豪：謝謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-5-19-19","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","蘇治芬","謝衣鳯","楊瓊瓔","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇震清","陳明文","孔文吉","陳超明","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","蔡壁如","呂玉玲","陳椒華"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案；二、處理或\n審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案","agenda_id":"1117201_00003"}}},{"id":"138975","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138975","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c0abb8f8ca98cc1611aa937ae3f7fd656413030b6a5b13eb66469bd687902d0e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:28:06 - 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sign是通用的號誌……"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：張委員好。大家都會停下來。"],["張委員其祿：對，而且只要看到就會停下來，超遵守規矩，讓臺灣人感到驚訝。我自己是留學生，我就見識在路口時，四方車輛都會停下來，大家都井然有序，都知道怎麼走，我想這應該就是我們原本想要的精神。但不管是「停」或「慢」，臺灣都沒有這種教育，大家也不習慣這種事，雖然我們也想停、也想慢，卻不知道停或慢之後要幹什麼，我想這才是真問題！其實道路交通安全規則第一百零二條有提到這種精神，但大家似乎仍不清楚，所以無號誌路口就是我今天質詢的重點。","部長，這張圖我跟邱委員沒有套好，只是邱委員也有這張圖。其實這紅色的停車區域是在高雄，另外我們來看幾張圖，把線畫成Z字形的是景美，至於看似漂浮的斑馬線並非真的漂浮，這是在日本，而底下這個則是在桃園。改變標線形狀並非壞事，只是我們不習慣，所以當這樣畫的時候，反而讓民眾車子開到這裡時，覺得視覺上有改變，而做出一點變換。像苗栗有所謂的智慧路口，其目的並非為了罰錢，而是提前告訴用路人。所以部長是怎麼看待無號誌路口？如果全國各地方政府各自用不同的想像去規劃可以嗎？"],["王部長國材：委員確實提到重點。過去我在當局長時，有很多人想增設號誌，但有些人卻不要！"],["張委員其祿：對。"],["王部長國材：有時候連在當地放置號誌桿都很困難！有關委員在國外看到的stop停、yield讓，即無號誌路口，現在很多地方政府已經把停或讓放進去，這是用路人、開車族所必須遵守的課題。","至於AI影像偵測，這是一個很好的方案，所以我們以補助運輸計畫來推廣。簡單說，假如這是一個無號誌化路口，當支線有來車時，會讓主線知道支線有來車，比如我開車到無號誌化路口時，就會讓我注意到旁邊有來車，我願意推廣這部分。"],["張委員其祿：這涉及經費問題，所以地方會說沒錢，最後還是要中央補助。由於各地方政府對於號誌標線會有不同作法，所以我建議中央必須訂定總體guideline，免得各搞各的。像高雄那個紅色的停車區域，邱委員是北部人所以就搞不清楚到底要怎麼停還是怎麼樣。我覺得高雄車站那邊的線畫得不錯，讓車流可以直接往北，不會對其他車輛造成影響。有鑑於此，我建議部長必須建立最終的guideline給地方政府。"],["王部長國材：好。"],["張委員其祿：謝謝部長。"],["王部長國材：謝謝委員。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭天財Sra Kacaw委員不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","陳素月","游毓蘭","許淑華","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","王婉諭","劉櫂豪","孔文吉","魯明哲","許智傑","陳以信"],"page_start":167,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改\n善措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117303_00003"}}},{"id":"138974","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138974","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c802cac13156fab6fde90a0a543b1eccd413030b6a5b13eb6d379ad0f54acbe7e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:15:03 - 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了嗎？你們昨天說要補貼，補貼的預算在哪裡？有沒有溯及既往？本席是要幫你們爭取預算，並不是在責怪你，你不要這麼防禦性的回應我，我是要告訴你，到今年的3月31日，你們的防疫資源，所剩下的經費不多，你們是不是要再跟行政院講，你們的防疫預算要怎麼以緩濟急？怎麼去支援各大專院校？我要講的是這個。"],["潘部長文忠：那委員應該先講這個，而不是先把學校……"],["何委員欣純：因為你一直告訴我疫情沒有辦法預測……"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["何委員欣純：那中央防疫指揮中心陳時中所講的都是廢話嗎？專家學者講的都是廢話嗎？"],["主席：謝謝欣純委員的質詢。"],["何委員欣純：部長，我要提醒你，最近大家都很辛苦，學生也不願意確診，我們也不願意看到疫情這樣發展，但是我們只是希望教育部的超前部署可以隨著疫情的發展，事先做好該做的事，不要太被動，好不好？以上，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：謝謝欣純委員的質詢，請教育部儘快跟委員辦公室溝通。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":524,"meet_id":"委員會-10-5-22-12","speakers":["賴品妤","張廖萬堅","林奕華","鄭正鈐","范雲","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","楊瓊瓔","高虹安","吳怡玎","陳椒華","游毓蘭","莊競程"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117301","agenda_lcidc_ids":["1117301_00002","1117301_00003","1117301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(二)委員賴品妤等21人\n擬具「大學法第九條條文修正草案」案、(三)委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正\n草案」案、(四)委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(五)委員羅致政\n等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(六)民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修\n正草案」案、( 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11:27:53","影片長度":"00:07:23","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改善措施」進行專題報告，並備質詢。(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":443,"end_time":"2022-05-04T11:27:53+08:00","start_time":"2022-05-04T11:20:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":667,"blocks":[["邱委員臣遠：（11時20分）部長好。我想先追蹤一個案子的進度。本席去年12月2日在交通委員會關心臺鐵軌道研磨車不足的問題，時至今日，看起來臺鐵仍舊慢慢來，預計114年才會採購第二台。其次，監察院去年8月的調查報告指出，鐵軌安全問題已經是運輸安全中最弱的一環，也是近幾年屢屢發生重大意外的主因。目前臺鐵檢查軌道的巡軌車EM80已使用近40年時間，超過使用年限10年，檢查時速度緩慢，只能以每小時40公里的速度巡駛，平均3個月始能環島一圈。根據監察院調查報告的說明來看，該輛巡軌車的車體嚴重搖晃，準確度讓人存疑，臺鐵雖有意再採購一輛，惟廠商拖了四年多，驗收12次仍過不了關，前年9月臺鐵局拒絕廠商再改正，而林前部長也下令解約，該案去年已遭監察院糾正，並移送法務部調查。本席想知道，這輛驗收12次仍無法通過的巡軌車目前解約了沒？新的車輛到底何時可以採購？可否儘快完成採購合格的軌道巡軌車？"],["主席：請交通部臺鐵局馮副局長說明。"],["馮副局長輝昇：報告委員，有關巡軌車問題，因為先前3次驗收都有爭議，工程會也提出調解意見，故臺鐵依照工程會意見進行調解……"],["邱委員臣遠：何時可以完成？"],["馮副局長輝昇：已經完成再次驗收，還是判定不合格，這個案子未來會依照合約……"],["邱委員臣遠：找不到適合的廠商嗎？"],["馮副局長輝昇：我們對功能性還是有要求，目前最後……"],["邱委員臣遠：這5年來，臺鐵已經發生13次的斷軌事件，所以確保鐵道安全很重要，臺鐵軌道共1,068公里，還有東西雙線，因此究竟需要多少輛的巡軌車才能完成安全巡視工作？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：EM80的替換確實非常不順利，不僅車子有問題，儀器也有問題，目前我們已經與高科大就儀器部分，即檢查有無斷軌或軌道平整與否的偵測設施合作，掛在高科大一般的……"],["邱委員臣遠：如果廠商無法解決問題的話，交通部是否應出面協助相關之民間廠商，依照規格與要求來做研發？我認為這件事不能再拖了……"],["王部長國材：巡軌的儀器已經在巡軌了，不過有關巡軌車的採購在解約後還有一段時間……"],["邱委員臣遠：這部分希望能儘快完成，本席認為交通部應督導臺鐵做好鐵道安全改革，該採買就採買！若技術上有困難，亦應尋求相關之研發單位協助？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["邱委員臣遠：後續工作請提供詳細書面報告給本席。"],["王部長國材：我們會提供書面報告給委員。"],["邱委員臣遠：其次，針對今天討論的全國道路標線設計及號誌設置標準不一這問題方面，現在先來看幾個圖。部長請看，機車停放位置是否占用了右轉車道？"],["王部長國材：是。"],["邱委員臣遠：再來，巷道中這紅色的停字到底是什麼意思？"],["王部長國材：這應該是無號誌路口的stop……"],["邱委員臣遠：這是要停，還是不能停？"],["王部長國材：要停！支線是yield讓。"],["邱委員臣遠：部長知道這是在哪個縣市嗎？"],["王部長國材：我不知道，但就是stop和yield。"],["邱委員臣遠：都在南部，我看了也很意外。接下來這是人車爭道，尤其機車族的路權一直被影響，譬如圖片中的右轉車，因為各縣市的交通號誌標示不明。這是新北大橋的N字形車道，這對機車族其實有很大影響。現在回到今天所討論的問題，有關全國道路標線設計標準不一致的問題由來已久，所以我非常感謝召委今天能安排討論這主題。林佳龍前部長曾點出問題的癥結點，他說臺灣的交通政策始終沒有整合，而道安會主責規劃交通政策與系統，隸屬交通部，惟層級不夠、預算不夠，且所有法令都要修改。本會期本席與葉委員毓蘭分別提出道路交通安全基本法，請問部長是否考慮提出交通部版本？針對這個案子，部長的態度與看法為何？"],["王部長國材：對此，行政院召開過幾次會議，其中一種方式是增加處罰條例的章節，讓處罰條例成為上位法或整體的計畫案，目前已經有幾個方向在討論。至於道安方面是這樣的，現在最高層級就是交通部道安委員會，而行政院雖無類似道安會報的組織，但在治安會報中也會討論到交通安全課題，現在院長每2個月主持一次會議，會中對交通部道安問題都有討論，也就是說道安已經拉到行政院層級，院長也都參與。"],["邱委員臣遠：冰凍三尺非一日之寒，從剛剛那幾張圖就可以知道交通標示與設計上的問題。部長這次處理臺鐵公司化的意志非常堅定，如果想讓全國道路規劃與號誌設置統一的話，部長認為從何種工作著手？"],["王部長國材：我最近把重點放在機車族的路權上，因為過去我們對於機車有很多限制，譬如機車兩段式左轉。但如果機車左轉時統統到待轉區等候的話，待轉區就會塞了一堆機車，所以我認為既然機車這麼多，其實就不需要兩段式左轉，機車應該另有專用號誌。就道安來說，機車的死亡率最高，達到六成，所以我們最近已經就機車問題進行討論，因為很多地方可能不適合兩段式左轉，希望能改用專用號誌……"],["邱委員臣遠：謝謝部長的回應。針對交通部對道路交通安全基本法的意見，請以書面報告回覆本席辦公室。"],["王部長國材：我們再提供書面資料給委員。"],["邱委員臣遠：謝謝部長。"],["王部長國材：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","陳素月","游毓蘭","許淑華","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","王婉諭","劉櫂豪","孔文吉","魯明哲","許智傑","陳以信"],"page_start":167,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改\n善措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117303_00003"}}},{"id":"138972","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138972","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c553a862e8daf8fcadea5948d2ea8a605413030b6a5b13eb62467bcb1d2d991e75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"11:12:08 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11:24:14","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-19","title":"第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":726,"end_time":"2022-05-04T11:24:14+08:00","start_time":"2022-05-04T11:12:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":556,"blocks":[["陳委員明文：（11時12分）部長，臺灣經濟現在可以說是蓬勃發展中，所以很多企業大概都是滿手的訂單。不管是大型企業或小型企業，現在常常在討論的，大概就是我們過去常說的缺水、缺電，現在還有一個問題就是缺地、缺工，這個你應該很清楚。我今天要談的就是缺地，在去年下半年，北部整個工業區的平均地價，我的資料是28.8萬元，中部將近要9萬元，南部將近要8萬元，最近平均的土地漲幅大概都是二十幾百分比，沒有錯吧？是不是這樣子？"],["主席（蘇委員震清代）：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：應該是這樣子啦！也就是說，現在看起來土地都在漲，像我嘉義縣的大埔美工業區及馬稠後，土地也是一直漲，尤其是你們北部比較嚴重，像五股最近的成交價，1坪要近百萬元，有沒有這回事？沒有錯吧？"],["王部長美花：五股有聽說……"],["陳委員明文：以100萬元的說法，如果有1,000坪就是10億元哦！是不是這樣？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：這樣的話，這種工業區的土地有正常嗎？"],["王部長美花：在北部，確實我們臺商回臺的部分，找新北是很困難的。"],["陳委員明文：對啊！看到北部，像五股工業區1坪土地100萬元，工業區耶！這對南部地區來講是無法想像的，那這些動不動就需要3,000坪、5,000坪的企業買得下去嗎？"],["王部長美花：所以我們都會幫它儘量往中南部去尋找相關的土地。"],["陳委員明文：所以現在很多臺商回流要設廠，真的是找不到土地，沒有錯嘛？真的是找不到土地，現在我們主要的問題還是在工業區以及產業園區的這些土地比較少，政府開發的速度真的是慢了一點，那有的園區的土地真的是在閒置，這些閒置土地政府現在怎麼處理？"],["王部長美花：我們在幾年前修產創條例，園區的閒置土地其實已經被我們處理了非常多，所以現在閒置的非常少了。"],["陳委員明文：現在很少了嗎？"],["王部長美花：對，非常少了。"],["陳委員明文：我的意思是說，在一些園區內還是有很多的閒置土地或閒置廠房，如果沒有在用的話，政府應該要強制買回或強制拍賣。"],["王部長美花：有，在產創條例裡面有相關規定。"],["陳委員明文：你們真的應該要盤點一下，看到底還有多少沒有用到的工業區土地，趕快給有需要的人去用嘛！不是這樣子嗎？"],["王部長美花：有，那個都有數據。"],["陳委員明文：我們嘉義的馬稠後，大概大埔美的土地都已經賣完了，在2期四百多公頃開始出來的時候也都「恬恬」，現在就很好賣，賣到現在剩三十多公頃而已，當然還有台糖自己的土地將近100公頃，他們只租不售，所以現在看起來，工業區的土地真的是很搶手啦！我只是要告訴部長，這麼多工業區的土地一直在開發，但是還是有很多企業找不到工業區的土地，所以我覺得政府在這個部分，你們真的應該要好好去處理一下啦！我想缺土地這個問題還是沒有辦法解決，還是沒有辦法滿足企業的需求。我現在問一下，目前嘉義的工業區，屬於工業局在開發的就是中埔，還有南靖。"],["王部長美花：對。"],["陳委員明文：本席還是要一再地關心，中埔鄉的公館工業區目前的進度，局長，5月營造工業……"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。"],["呂局長正華：這個要謝謝大家幫忙，所以我們環評的專案小組，環評大會都通過了。"],["陳委員明文：已經通過了嘛？"],["呂局長正華：對，我們在4月有徵詢了PCM，就是這個計畫管理的部分，然後5月會做營造商的選取，在這個圖畫完之後，營造商開始做準備之後，我們上次有跟委員報告，在9月的時候能夠有一個階段性的，比較清楚的樣態。"],["陳委員明文：局長，我再確定一下，你說4月PCM已經遴選了。"],["呂局長正華：對。"],["陳委員明文：遴選到了沒有？"],["呂局長正華：遴選到了。"],["陳委員明文：遴選到了，所以4月的PCM已經完成了。"],["呂局長正華：是。"],["陳委員明文：接下來就是5月，這個月你要去遴選開發商？"],["呂局長正華：是的。"],["陳委員明文：你的意思是這樣子嘛？"],["呂局長正華：是。"],["陳委員明文：所以開發商遴選完成以後，你預計大概9月就可以動工了？"],["呂局長正華：對。"],["陳委員明文：是不是這樣子？"],["呂局長正華：是，目前是照這樣的規劃在進行，也謝謝委員的指導，還有各部會的幫忙。"],["陳委員明文：好，我們希望環評大會能夠順利通過。"],["呂局長正華：已經過了！縣長有親自到場，我們水利署也很幫忙。"],["陳委員明文：縣長本身也來，大家都很關心，總之這件事情是結束了，我們希望在9月真的能看到嘉義中埔鄉公館工業區以及水上鄉南靖工業區能夠順利動工。"],["呂局長正華：是，我們會努力。"],["陳委員明文：但是我在這裡還是要再提醒部長，其實現在缺工的問題還是很嚴重，根據1111人力銀行的資料，今年高達四萬六千多家釋出六十七萬三千多個工作機會，而且現在還是找不到人；除了我們的半導體產業、科技人才非常搶手以外，我想營造業也是一樣，就算日薪從2,000元漲到5,000元，也是請不到工人，所以在缺工的情況之下，我們是不是要放寬移工的大門，部長認為呢？"],["王部長美花：第一個，關於資深移工的相關規定，勞動部已經在4月30日提出新的規定了，就是讓勞工超過6年以上的部分，就可以轉成中階的勞工，就可以在臺灣久留，這個部分的規定已經通過了。"],["陳委員明文：你現在講的是資深的部分？"],["王部長美花：對。至於相關勞工的名額，可以再做什麼樣的調整，這個部分我們都會密切地跟勞動部來做相關的討論。"],["陳委員明文：經濟部事實上要關心的就是企業的發展，就我來看，企業若是要來臺灣設廠，目前缺的項目大概就是缺工，像我前陣子也特別提到工廠的宿舍也缺，事實上工業區裡面要蓋宿舍的地方並不多，所以這些都是存在的問題，其實站在經濟部的角度，這都是應該要去協助的，尤其是缺工問題，目前算是很嚴重、很嚴重，對於現在這些資深的移工，我想你們大概都有在鬆綁，但是剩下那些更基層的勞工，其實也是很欠缺的，所以移工大門應該要再做一個檢討，讓他們可以進來。","基本上，在疫情過後，我們整個經濟會呈現跳躍式的復甦，如果這個復甦力道很強的話，我想臺灣基本上訂單是接不完，屆時人力將會嚴重不足，所以這些問題都是我們現在應該要好好去籌措、去思考的，好不好？"],["王部長美花：好。"],["陳委員明文：最後一點，在此提醒部長，最近美國在升息，臺灣看起來也都在跟進升息，我要問你的是，這樣一直升息，對於臺灣企業來說，會不會對他們產生負擔，你認為呢？"],["王部長美花：央行會怎麼處理，可能還是要以央行的說明為準；升息的部分，美國主要是擔心通膨一直沒有辦法壓下來，所以美國還是希望能夠再進一步升息；至於國內的部分，包括產業、包括物價等等，央行應該都會一起考慮。"],["陳委員明文：我知道，我的意思是說，美國是為了抑制它的通膨，所以要升息一碼、兩碼，還有很多人說要升息五次、六次，甚至到八次，八次下來就有4%，如果央行都一直跟進，那臺灣的企業受得了嗎？"],["王部長美花：我們會將各種的因素一起來做考慮，不會只有考量單一的因素。"],["陳委員明文：我是覺得現在的疫情下，這些中小企業其實過得非常辛苦，比方說原本貸款利率在2%、3%左右，結果你們一次調到5%、6%，這些企業受得了嗎？所以我要提醒部長，你也應該站在中小企業的立場，在與中央銀行開會的時候，也應該適度替他們講講話，萬一企業承受不了的話，包括有些中小企業體質比較弱的，可能就會有倒閉的情況發生，然後也可能會衍生出很多的社會問題，所以我是特別在這裡提醒部長應該要好好的關心一下，好不好？"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-5-19-19","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","蘇治芬","謝衣鳯","楊瓊瓔","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇震清","陳明文","孔文吉","陳超明","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","蔡壁如","呂玉玲","陳椒華"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案；二、處理或\n審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案","agenda_id":"1117201_00003"}}},{"id":"138971","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138971","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c03e51ad49e8d66981aa937ae3f7fd656413030b6a5b13eb69a3094d9e1bf3ba55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:14:54 - 11:20:24","影片長度":"00:05:30","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改善措施」進行專題報告，並備質詢。(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":330,"end_time":"2022-05-04T11:20:24+08:00","start_time":"2022-05-04T11:14:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":650,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時15分）部長好。我們今天針對標誌標線的議題來討論，以臺中市來說，是由原來的臺中縣和原來的臺中市於民國100年合併，成為大臺中市，高雄、臺南、桃園也是一樣的情況，所以這些縣市在合併後，整個道路的縣市縫合，現在4個直轄市正積極努力在做，因為縣和市的確是有一些落差。包括兩個議題，第一個是道路中斷的部分怎麼去連結？這又牽涉到都市計畫的問題；第二個是標誌標線的問題。本席也非常訝異，我做了一個統計，剛剛召委也說地方政府送上來的試辦結果，你們是不同意的，這讓我非常訝異，你應該針對試辦部分去討論，為什麼這些試辦統統都不成？原因是什麼？有沒有跟縣市政府來做調停？我們的服務處經常會碰到這樣的問題，這個道路要不要畫標線？要畫哪一種？改來改去。所以本席認為如果中央政府的指令是可以試辦，試辦完，地方政府認為有這種需求，就可以辦，但是中央政府沒有一件同意，那就形同虛設，到底是地方政府不對，還是中央政府不對？民眾該怎麼辦？請部長說明。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。謝謝楊委員，楊委員的確瞭解縣市合併和地方試辦標誌標線的問題。"],["楊委員瓊瓔：因為不可能一體適用啊！"],["王部長國材：對，包括我在高雄市當局長期間送上來的試辦結果，到現在也還沒放進去。我想地方政府對地方的狀況最了解，地方政府覺得某些標誌標線是地方需要的，我會來跟我們路政司做一個整體討論，過去這麼多年，地方試辦成效這麼好的部分，為什麼都沒有放進去？它現在是說有很多委員做很多討論，相關單位也有不同意見，但是我覺得標誌標線號誌是一個地方性的、很重要的交通管理措施。"],["楊委員瓊瓔：對，不是只有尊重不同意見，我們還是要看實質上民眾的需求度，看結果論是什麼。"],["王部長國材：是。"],["楊委員瓊瓔：因為我們如果是紙上談兵，就是對不起地方。民眾的確這麼需要，他們的需求度是如此，我剛才強調不可能一體適用，每一個地區的型態不一樣，尤其是從民國57年到現在，雖然我們修了28次，大大小小的修，但是各階段的情境都不一樣，以前沒有這麼多車，以前也沒有電動車，也沒有這麼多摩托車，以前的腳踏車也不一樣，所以這些情境不一樣，你們在審核的標準要怎麼樣去務實？我想這是今天我們討論的一個重點。"],["王部長國材：對，你講得很對，你從地方出來，跟我一樣，我瞭解很多地方因地制宜，有很不錯的想法，我覺得交通部如果可以的話應該要去做。過去通過地方試辦的不多，我再瞭解一下。"],["楊委員瓊瓔：你們去做整體的瞭解，凸顯這個議題出來。"],["王部長國材：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論的是臺鐵員工主張「五一不加班」而加開類火車，你說你非常感謝遊覽車、國道客運、公路客運來支援，但是問題是，我要告訴部長，公路不能取代鐵路，雖然你說已經過關，但是本席認為不過關，人民花了那麼多納稅錢，得到的卻是不便利的交通。工會要求的內容，你們應該要好好去討論，這個才是我們要的，因為當你要把臺鐵改變為公司的時候，不但要維持火車的安全度，還要讓工會員工在做一輩子以後，可以得到保障，安心工作，這才是我們討論的重點嘛！而不是來一個類火車，這個名字太奇怪了，鐵路就是鐵路，公路就是公路，怎麼會來一個類火車？這個邏輯很奇怪，當我們看到遊覽車停在那裡，就覺得心痛，所以部長你要再加油。"],["王部長國材：楊委員，員工的保障這件事情我已經講過很多次了，他們將來的薪資福利完全不會比現在少，這個已經確定了，他們過去反對這麼多年，他們對於公司化這件事情有很多反對的聲音。"],["楊委員瓊瓔：好好去討論，好不好？其餘的部分就用書面再詳實回答。"],["王部長國材：好。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","陳素月","游毓蘭","許淑華","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","王婉諭","劉櫂豪","孔文吉","魯明哲","許智傑","陳以信"],"page_start":167,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改\n善措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117303_00003"}}},{"id":"138970","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138970","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c62f0fed05bada56dc0615021022aa7df413030b6a5b13eb663ff8162b629f57b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:59:19 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11:12:20","影片長度":"00:13:01","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商之因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-15","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":781,"end_time":"2022-05-04T11:12:20+08:00","start_time":"2022-05-04T10:59:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":612,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時59分）謝謝主席。在請陳次長答詢之前，我想跟外交部吳部長講一下，你剛剛在回答委員問題時說有些人對「中華民國臺灣」，就不喜歡臺灣那兩個字，我覺得這樣回答也不是很好，因為實際上對外我們的國家就是中華民國，當然你在說明中多了「臺灣」，大家也不會排斥，只是對外行文或真正的國名就是「中華民國」，否則就改嘛！要不然有時委員質疑是有他的立場，如果你說有些人就是不喜歡講臺灣，本席覺得這樣回答不是很好。","接下來本席要請教陳次長幾個議題，今天會議的主題是美中競合之下我國的經貿戰略布局，川普從2018年對中共發動貿易戰以來，3年來貿易逆差反而益形擴大，造成美國通貨膨脹，並在今年豁免了352項從大陸進口商品的關稅，他們的財長葉倫、國安副顧問辛格也直接支持降低對華關稅對抗通膨，連貿易代表戴琪也建議美國要提高戰略產業的競爭力。簡而言之就是要建立美國的戰略產業供應鏈，建立產業能量，目的就是不受其他國家威脅。他們也要求我們的台積電在美國設廠，張忠謀董事長則表示「沒辦法」，看起來好像也不能說是被逼，不過由以上幾個態度看來，我們的戰略布局到底要怎麼去確定？再者，台積電去美國投資設廠，其實評估起來不太合算，可是沒有辦法不去，因為他們也接受了美國競爭法中的補助，現在美國又立法規定禁止包括晶圓廠、晶片廠等等接受美國補助的廠商赴中國投資設廠，也就是在美國或中國設廠只能二擇一，請問這種種規定會不會威脅到台積電等廠商，也逼得他們必須擇一？由於我們的經貿政策常常是跟著美國走的，請問我們敢不敢做這種決策？"],["陳次長正祺：在此就幾個面向向委員報告，第一個是張忠謀先生是從效率的角度著眼，他並沒有說去美國投資不可行，只是說不划算，當然不如在臺灣划算，不過台積電做為國際領先企業，自有其全盤評估。"],["廖委員婉汝：他們的全盤評估就是不得不投資嘛！他說美國每年補貼他們1,000億美元以上，台積電也無法在美國建立一個完整的供應鏈。"],["陳次長正祺：臺灣的供應鏈其實是很不錯的，我們目前的策略布局首先是我們的業者需全球多元布局，尤其是領先的國際企業，政府對此樂觀其成，因為業者經過判斷會做出接近客戶、接近原料或接近通路等不同的決定，目前這些都在發生且在變動，比如我們很多產業都往新南向國家移動，對此經濟部都在密切注視且提供協助。至於國內，我們要建立半導體、先進製程、綠能轉型、高科技研發中心。"],["廖委員婉汝：未來的產業發展。"],["陳次長正祺：對，我們要先把自己弄強了，讓全世界需要我們、依賴我們、相信我們，這是我們最重要的策略。至於和美國方面的關係，剛才林委員質詢時也提到怕產生競爭關係，但是企業界在全球布局，當然有競爭也有合作，我們和美國的供應鏈還是合作遠大於競爭，在最尖端時難免會產生競爭，但從歷史的軌跡看來，對臺灣、臺商企業的人才、研發以及各方面的投資和效益，我們經濟部有最大的信心且提供最大的協助。"],["廖委員婉汝：我們對於我們自己的產業當然是很有信心，在整個產業的發展上，供應及原料取得當然必須多方面考量，但我們擔心在中美競合之下，美國用這種策略會影響到我們國內包括臺商之間的投資或是未來產業的發展，本席認為在戰略布局上也要有我們自己的看法。","另外一個問題是大家一直在談論的，美國退出TPP後，亞洲地區變成CPTPP，但我們還是無法加入，現在他們又要在亞洲地區成立印太經濟架構，我們不清楚這個「架構」到底是政治組織還是自由貿易組織，到底屬於貿易代表署還是國務院，美國的國務卿布林肯就表示我們若要加入是「不排除」，可是戴琪又說臺灣要加入印太經濟架構尚須討論，所以到底這個印太經濟架構是什麼？沒有人知道！我們一直積極的想加入CPTPP和印太經濟架構這種地方區域型的經濟貿易型態，但是本席認為就如同剛才所說接受補助就不能到大陸投資、只能二擇一一樣，他們有自己的投資策略，就連印太經濟架構也是對美國有利的他們才處理，說白了就是TPP不聽話他們就退出，然後不管CPTPP，自己另行成立一個聽話的印太經濟架構，所以加入印太經濟架構對我們來說到底是好還是不好、整個談判基礎在哪裡，本席認為必須從長計議。"],["陳次長正祺：根據我們的評估，從供應鏈、合作及技術來源等方面來看，我們加入是利大於弊，委員剛才提供的資訊都非常重要。"],["廖委員婉汝：本席擔心的是這是由美國主導的。"],["陳次長正祺：我們是以自己國家的經濟利益來做我們的政策選擇。"],["廖委員婉汝：不論是關稅或其他，未來談判都要以國家的經濟利益為主。"],["陳次長正祺：那是一定，當然是以我們自己的利益為主，目前我們是從整體經濟合作著眼，認為加入對我們有利，而且對於這幾個主題未來要以何種架構和形式呈現，美國內部也仍在討論中，至於實質內容還需經雙方對話和討論。"],["廖委員婉汝：對，這些不確定性都還存在，而我們對此卻是一頭熱。","接下來要請教僑委會童委員長和外交部吳部長，現在中國企業一直積極在全球各地購買戰略土地和關鍵企業，代表中華人民共和國想要擴張並滲透其勢力，請問我們的臺商和僑界對此有無戰略布局以為因應？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員好！臺商在大陸這部分是由陸委會輔導，至於海外的部分，到東南亞的臺商相當多，包括越南和泰國都有很多臺商進駐，在供應鏈重組方面，這邊是有很大的量；其次是他們也有很多人回到臺灣致力於生產；還有很多臺商希望能與美國的企業合作，包括半導體、生物科技產業及5G等都滿多的，戰略土地的部分聽到的比較少，未來經濟部這邊若有相關資訊，或可再向委員報告。"],["廖委員婉汝：大家都瞭解中國大陸的企圖心，所以他們在世界各地尤其是非洲國家買了很多戰略性的土地，企圖突破第一島鏈、第二島鏈，我們對此一定要有一個因應之道，所以本席接下來就要提出第二個問題，就是有關非洲計畫，我們在預算書中看到編列了很多這方面的預算，僑委會和外交部都有，但是非洲計劃到底有沒有具體成效呢？請兩位簡單說明一下。因為本席發現所有預算都用在開會、召開論壇等等，但是談了半天，我們卻連具體作為和成效為何都不知道，請簡述一下。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好！非洲計畫是個很大的題目，外交部、僑委會、衛福部、經濟部及教育部等都有參與，每個部會都很認真，但過去這兩年多因為疫情的關係，很多事情很難去推動……"],["廖委員婉汝：原來的非洲計畫內容到底是什麼？就是各部會跟他們做合作？"],["吳部長釗燮：我們外交部是協助剛才說的各個部會，比如衛福部要跟非洲幾個國家、幾個醫院進行醫療衛生，或是教育部提供獎學金、外交部提供職業訓練的機會，僑委會則涉及臺商在當地發展等。"],["廖委員婉汝：外交部是整合各部會的相關業務？"],["吳部長釗燮：不是我們去整合，而是和各部會密切配合。"],["廖委員婉汝：在國外應該還是你們主導吧？"],["吳部長釗燮：我們會協助。"],["廖委員婉汝：僑委會這邊有無具體成效？"],["童委員長振源：僑委會負責的是僑民鏈結部分，首先是無論是線上或實體，我們與海外這些非洲僑團都持續保持互動；其次是我們盤點了非洲所有的重要僑領和相關的主要領袖，名單也已盤點出來了；第三個是透過線上及實體活動進行交流和召開研討會；第四個是未來我們會持續到非洲去關心跟推動，除了商會之外，還包括僑教、文化甚至是僑生的部分，我們都會持續協輔，希望能有更多的交流和互動。"],["廖委員婉汝：非洲僑生的部分嗎？"],["童委員長振源：目前非洲僑生並不多，但也是我們希望能鏈結的部分。"],["廖委員婉汝：限於時間，本席在這裡再次提醒外交部和僑委會，在詢答中，國安單位現在常常都以「這是認知作戰」作答，本席希望在僑界、臺商或海外外交部的各個駐地國也能主動的有認知作戰方式，否則每次都聽到中國大陸以認知作戰來打擊我們，如果我們都被認知作戰了，我們主動攻擊的認知作戰在哪裡呢？所以我們也應該注意這個區塊，如果有辦法，就要主動做些認知作戰的宣傳，不要只有大內宣。謝謝！"],["童委員長振源：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請蔡委員適應視訊發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-15","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","趙天麟","何志偉","林淑芬","廖婉汝","蔡適應","林靜儀","王定宇","馬文君","楊瓊瓔","游毓蘭","邱志偉","張其祿","洪孟楷","陳以信","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委\n員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商\n之因應」，並備質詢","agenda_id":"1117201_00002"}}},{"id":"138969","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138969","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26cdb7264b9aa5e4194dee9ba5bc38d1546413030b6a5b13eb6737b22616b20f9165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔣萬安","委員發言時間":"11:04:55 - 11:17:05","影片長度":"00:12:10","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-13","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":730,"end_time":"2022-05-04T11:17:05+08:00","start_time":"2022-05-04T11:04:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1127,"blocks":[["蔣委員萬安：（11時05分）部長好。現在大家都很關注疫情，這幾天我們看到臺北市有一個OHCA病患到達醫院後，因為大量的醫護人員都投入在快篩陽性做PCR，以及確診輕症的患者身上，反而讓這個OHCA的患者最後不治。還有幾個5歲以下，包括前幾天1個6歲大的男童，還有這2天1歲的孩子，也是因為等待超過1個多小時，結果轉為重症。","部長，現在我們實際到急診去看，人滿為患、大排長龍，很大一部分都是因為快篩陽性在等待PCR的檢測。這部分當然也凸顯現在的醫療量能非常吃緊，而且我們醫護人員的人力，也達到緊繃的狀態。因為很多確診、隔離與人力不足的問題，會造成排擠到很多真正需要急診醫療資源的病患，本身有急診需求的病人被排擠。關於急診爆量，大量人力投入在快篩陽做PCR的部分，指揮中心有沒有什麼因應的對策，要怎麼解決？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：在短期急性的期間，我們要求急診這邊要分流，所以對於PCR我們這2天再三地宣告，第一，不要自己直接跑去做PCR，我們希望是快篩陽性才去做PCR。第二，院內本身要分流，應該另外設一個有關COVID-19的檢篩門診，不要讓他們擠到急診去。第三，針對一般的開業醫師，我們也希望他們有一些人員，如果各方面設備條件足夠的話可以來協助。第四，醫院要在外面設立一些國建署有補助的社區採檢站，希望能將分流做好，降低壓力。","在長期來講，臺灣本來整體的醫療效率很高，所以我們的占床率非常高，醫療量能非常緊繃，發生緊急情況的時候，必然會有擠壓的情形。所以未來整體社會還是要思考，把臺灣的醫療量能弄到那麼緊繃是否有必要？健保的費用是否要變高？公務的預算是否再增加？這樣在平時可以因應的了，戰時也可以因應的了。"],["蔣委員萬安：部長，你們前面當然有擬定了很多對策，包括現在快篩陽性才去做PCR，你們也再三呼籲，但現在已經呈現沒有辦法解決這個問題。因為快篩陽，大家去急診做PCR，就是會有這麼多人，而且會越來越多。所以即便你再怎麼樣要求基層診所開設，或是有獨立的COVID-19門診等等，也只能稍微趨緩，隨著整體確診人數和接觸者不斷上升，快篩陽去做PCR的人就是會有這麼多。","我們參考其他國家的例子，比如韓國也經歷過，未來有沒有可能朝向快篩陽性就視同確診，輕症就在家給藥，大家不要再去做PCR，不要全部擠到醫院。我們確保醫療量能不要崩壞，留給真正中重症需要醫療資源的患者，甚至可以留給高風險族群像是孩子。5歲以下、6個月或1歲的兒童，他們沒有辦法打疫苗，但是當他們有症狀，給予一個快速就醫的專責門診，或是快速通道，把量能留給這些人。因為大部分的快篩陽再去做PCR，其實很多都是輕症，未來有沒有可能朝這個方向去做？"],["陳部長時中：其實這個禮拜我一直都在解釋這些，韓國或各國最後都會用快篩取代PCR，那時候是因為他們的確診者帶有法律義務的事情，限制人身自由的事情變少了。他們那時候就是確診沒關係就待在家裡，快篩陰性就可以出來，所以沒有限制人身自由。可是我們到現在對於確診者，還是有相當程度的限制人身自由存在。"],["蔣委員萬安：部長，這個聯動有沒有可能都同步做一些適度的調整？"],["陳部長時中：有可能。"],["蔣委員萬安：什麼時候？你們有沒有訂出一個期程或目標？因為現在看起來，指揮中心也講還沒有到達高峰，那什麼時候會朝這個方向去做？因為我們現在最迫切的，是不希望我們的醫療量能崩壞，但是基層的醫護人員已經反映他們撐不下去了。"],["陳部長時中：所以到達高峰的時候，所謂確診者的人身自由限制一定會降到最低，只要這個降到最低，前端的診斷就可以放鬆。我想委員很瞭解法律的……"],["蔣委員萬安：所以部長預估大概什麼時候？"],["陳部長時中：到達高峰往下走的時候。"],["蔣委員萬安：那這段期間……"],["陳部長時中：這段期間我們先做所謂的居家隔離或居家檢疫者，因為他的風險相對高，所以只要他快篩陽，經過醫師診斷就不再做PCR，我們就會認定是陽性，這2天我們就會公布。"],["蔣委員萬安：這2天會先從高風險的居檢或居隔者開始，用快篩取代PCR？"],["陳部長時中：對，在法律上可以解釋得過的，我們有找法律的專家……"],["蔣委員萬安：什麼時候可以讓一般民眾也適用？"],["陳部長時中：那就要等到高峰往下降，要限制他人身自由減到最低的時候就會用了。"],["蔣委員萬安：指揮中心預估大概什麼時候？幾月份？"],["陳部長時中：我們在看這個月底會不會到高峰，我們現在備戰是抓5月20日。"],["蔣委員萬安：好，從現在到這個月底，如果剛剛提出的幾個方法，還是沒有緩解，比如現在第一線醫護人員人力吃緊的問題，還有包括急診的資源可能緊繃，甚至即將崩壞，到時候還能提出什麼方法？因為現在非常危急，雖然改成快篩陽才去做PCR，但是並沒有解決啊？"],["陳部長時中：到了最後的時候，基本上就是變成以感冒看待。"],["蔣委員萬安：那是長期，終究是這種走向，但過渡期間還是要確保我們的醫療量能。"],["陳部長時中：過渡期完就這樣走了，像韓國等國家都是這樣子走。其實禮拜六我有跟醫學中心的院長開過會，特別再跟大家討論。首先是這次跟以往的COVID-19情況不一樣，以往是我們降載一般的醫療量能，來滿足COVID-19的醫療需要。我們現在是要維護既有的醫療讓量能，來醫治中重症以上的COVID-19患者，因為Omicron的輕症化已經很清楚，跟以前不一樣，以前是要犧牲一般的醫療量能來滿足，我們現在不這樣做了。"],["蔣委員萬安：好，我們希望能夠減緩現在急診爆量的狀況，能夠分流，讓醫院降載，甚至下轉到診所或其他的醫療體系。我剛剛提到，如果我們能夠確保醫療量能，能不能針對兒童，5歲以下的孩子，有一個兒童急診的快速通道，或是兒童就醫的快速門診？因為相較於青年或成人有施打2劑甚至3劑，他們是屬於高風險。如果他們有症狀，一旦延誤，錯失治療的黃金期間，很容易而且很快轉為重症，也有這樣的實際案例。我們有沒有可能把量能留給這些高風險族群？可不可以來規劃？"],["陳部長時中：有，其實在2個禮拜前我們就規劃了兒童就醫指引，3個月以下有發燒情況，就可以住院和診察，12個月以下是連續發燒一段時間，39度以上就可以住院，我們有定……"],["蔣委員萬安：因為現在5歲以下沒有辦法打疫苗。"],["陳部長時中：對，沒有錯。"],["蔣委員萬安：如果可以，我希望指揮中心去評估可行性，朝這個方向做一個更細緻的規劃，因為我們不希望再看到任何幼童甚至嬰兒，發生不幸的憾事，可不可以？"],["陳部長時中：當然，我們大家都是非常關心的。"],["蔣委員萬安：部長，民眾現在有另外一個心態是，他們不太敢篩，或不願意篩。因為現在很多是輕症，如果一篩陽性或是做PCR確診，自己就要被隔離10天，還影響週遭的家人、朋友、同事，也要做3+4的隔離。再加上現實狀況很多，有些人有症狀，卻買不到快篩試劑，無法快篩也就無法去做PCR。這些不願意篩、無法篩的所謂黑數，你們是有預見這樣的狀況，有沒有要解決？"],["陳部長時中：其實快篩試劑不會這麼久才買到吧？有54天，我們1天發出200萬劑，這樣就有1億劑了。"],["蔣委員萬安：對，新北市的侯市長昨天有講，大概要20幾天，這個只是其他朋友的估算，但我想講的是……"],["陳部長時中：應該除以5，除以3是最公平的，因為我們是1包，1包是5支，不能說每個人都要買到5支，我們做不到。"],["蔣委員萬安：部長，所以針對這樣的黑數，指揮中心有沒有要解決？就是可能買不到快篩試劑、沒辦法篩，所以沒辦法去做PCR確診。還有就是很多民眾擔心被隔離，影響到週遭的同事或親友，所以不願意去篩檢，指揮中心有什麼解決的辦法？"],["陳部長時中：針對不願意篩檢的我們就要宣導，如果他不願意就少出來，因為我們沒有辦法抓出那些不願意的。若是願意篩檢但買不到試劑，如果他有符合公費的條件，我們就儘量讓他可以用公費來領，所以我們有設一些熱區、熱點的快篩站。另外，有症狀的時候也可以到幾個特殊的診所，當然可能要再查一下地圖，這些地點也有免費的快篩。最後，當然是有機會的話，還是把實名制的快篩買起來，我認為大概再10天，實名制快篩應該就可以滿足一般民眾的需要。"],["蔣委員萬安：我是希望儘快讓快篩試劑充足，我知道政府好像也有採購1億劑。"],["陳部長時中：超過了。"],["蔣委員萬安：好，這個數量什麼時候可以到貨？"],["陳部長時中：現在都陸陸續續到貨，我們現在的實名制快篩試劑就是用我們現在採買的。"],["蔣委員萬安：我們希望至少能像當時的口罩實名制，可以網路先登記。現在沒辦法做，我相信可能是因為供應量不夠，導致沒有辦法做網路實名登記，否則民眾也不需要每天到藥局前面大排長龍。"],["陳部長時中：委員是在說以前可以在前一週先登記，再到7-ELEVEN……"],["蔣委員萬安：對，先預約就不會讓民眾大排長龍，造成群聚的風險，希望部長能朝這個方向來規劃，儘快讓快篩試劑充足，我想這才是國人期待的，謝謝部長。"],["陳部長時中：好的，謝謝委員指教。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-26-13","speakers":["林為洲","賴惠員","蘇巧慧","蔡壁如","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","蔣萬安","黃秀芳","邱泰源","廖國棟Sufin‧Siluko","林昶佐","高虹安","洪孟楷","陳椒華","楊曜","游毓蘭","邱顯智","林奕華","陳瑩","洪申翰"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以\n維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查\n(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正\n草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員\n楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草\n案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠\n員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬\n具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛\n生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」\n案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害\n防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾\n等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團\n擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修\n正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美\n玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬\n具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制\n法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二\n條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條\n條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二\n十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)\n委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬\n具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防\n制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三\n十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117201_00005"}}},{"id":"138968","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138968","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c0eeda929a2a5e6e31aa937ae3f7fd656413030b6a5b13eb6bed938bff1ad7aa75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:07:47 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11:14:41","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改善措施」進行專題報告，並備質詢。(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":414,"end_time":"2022-05-04T11:14:41+08:00","start_time":"2022-05-04T11:07:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":620,"blocks":[["邱委員顯智：（11時8分）部長好。我今天想要跟你討論如何確實納管微型電動二輪車。我們知道，最近立法院針對微型電動二輪車納管的部分三讀通過相關法律，我請部長看螢幕，左邊這張圖是現在各種型式機車的牌照，右上這張圖是民眾懸掛在自有二輪車上的牌照，我想先請教部長跟路政司林司長，未來微型電動二輪車的牌照樣式是怎麼樣？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：這個問題我請司長來說明。"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：委員好。未來微型機車的牌照跟正常的牌照一樣，編碼不太一樣。"],["邱委員顯智：所以就是像左邊這個？還是哪一個？"],["林司長福山：我們是用白底綠字、英文編碼。"],["邱委員顯智：白底綠字？"],["林司長福山：對。"],["邱委員顯智：所以大概就是像輕型機車一樣用白底？"],["林司長福山：編碼的原則也不一樣。"],["邱委員顯智：用綠字，然後上面也有號碼？"],["林司長福山：對。"],["邱委員顯智：不這樣的話，就沒辦法納管嘛？"],["林司長福山：對。"],["邱委員顯智：我再請教，我們從道交條例條文可以看到，二輪車所有人需要在車身黏貼合格標章，請問民眾現在獲核發合格標章（雷標）的具體流程是什麼？"],["林司長福山：現行核發的標章一般市場上稱為閃電標章，基本上是由審驗機構車安中心來核發，因為它是交通部指定的審驗機構，它核發流程是製造廠把這樣子的一個型式拿去檢測，拿到審驗合格證明之後，後面製造的車輛再造冊上來，然後審驗機構按照造冊的數量來核發。"],["邱委員顯智：所以事實上也是要經過一個嚴謹的程序，才能夠核發這一張嘛？"],["林司長福山：是。"],["邱委員顯智：後面有廠牌、標章、編號跟型式，對不對？"],["林司長福山：是。"],["邱委員顯智：部長，我拿這一張給你看一下，這是不是你們核發的？"],["林司長福山：跟委員報告，我們核發的標章背面有一些防偽的設計，如果是偽造的部分……"],["邱委員顯智：有辦法判斷嗎？"],["林司長福山：規格、尺寸好像有點不太一樣。"],["邱委員顯智：好，為了節省時間，我告訴你，這個標章後面應該寫廠牌、標章、編號跟型式的部分都是空白，你們核發的應該不會這樣嘛？我要告訴你，這個是非常誇張的一件事情，你只要在網路輸入「閃電標章」，就可以找到一個平臺，上面寫民間核發審驗合格標章的流程，這是一種諷刺，你只要下單，花100元或340元，填寫收貨地址，然後對方就會寄一張標章給你，這個當然就是他們自己做的，然後你看消費者的評論，還說能買到這個標章很意外，商品CP值非常高，賣家也很配合。部長，你知道我的意思嘛？我為什麼要講這個？現在網路上不到200元就可以買到這個標章，這當然是一件不對的事情。","簡單講，現在大家其實也非常擔心，到目前為止，交通部要趕快具體公告納管的規定，否則現在實務上就是亂成一團，這也是我們為什麼三讀通過法律要求納管的原因，包括我們主席也非常關心這個問題。重要的是這個審議的環節能不能夠落實審議一致性，如果無法證明審驗合格的二輪車，究竟應該統一召回，還是讓民眾到監理站驗車之後再領牌？這個問題有待交通部去做具體的規劃，所以我提出具體要求，請交通部在1個月內公告具體牌照的樣式跟審驗配套的方案，並且落實宣導。"],["王部長國材：好，沒問題。"],["邱委員顯智：好，謝謝部長。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","陳素月","游毓蘭","許淑華","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","王婉諭","劉櫂豪","孔文吉","魯明哲","許智傑","陳以信"],"page_start":167,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改\n善措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117303_00003"}}},{"id":"138967","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138967","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c40f327ebf914f466de90a0a543b1eccd413030b6a5b13eb649c0553ef28486c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"11:03:08 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11:14:48","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查（一）委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案。（二）委員賴品妤等21人擬具「大學法第九條條文修正草案」案。（三）委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（四）委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案。（五）委員羅致政等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（六）民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（七）委員王美惠等18人擬具「大學法第十五條及第三十三條條文修正草案」案。（八）委員范雲等17人擬具「大學法第七條條文修正草案」案。（九）委員范雲等17人擬具「大學法第九條條文修正草案」案。（十）委員范雲等16人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案。（十一）委員范雲等17人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案。（十二）委員林宜瑾等19人擬具「大學法第七條條文修正草案」案。（十三）委員張廖萬堅等17人擬具「大學法部分條文修正草案」案。(僅進行詢答)二、審查或處理111年度中央政府總預算有關教育部主管預算(公務預算)解凍案74案。(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-12","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":700,"end_time":"2022-05-04T11:14:48+08:00","start_time":"2022-05-04T11:03:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":586,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時3分）請教部長，之前新聞提到臺南的首府大學傳出要申請停招，這件事還在討論階段，還沒有定案，只是對於可能停招的學校，本席覺得需要及早關心。首府大學的張校長對外受訪的時候表示，首府大學並不在專輔學校的名單中，學校營運正常，教職員如期發薪，也沒有減薪、停薪，本席相信校方有努力在維持經營的水準，只是學生對於資源逐漸減少這件事非常有感，為什麼？請看本席右手邊所列的這個簡報。","去年9月就有學生在網路論壇上發文指出，學校爛到連7-ELEVEN都不想繼續開下去，其他學生也紛紛留言附和，這位同學你醒醒吧！學校如果會考量學生的想法，就不會有那麼多學生想轉學，也不會有那麼多老師想要離職，習慣就好。當學生想要爭取權益，還會被叫去談話，或是學校現在是招不到學生，所以在縮減開銷等等留言。雖然首府大學目前是正常營運，可是給學生的資源卻非常不足，這確實令人擔憂，本席希望康寧大學的負面經驗不要再度上演。","為什麼本席會舉康寧大學這個例子？因為康寧大學是我們臺南第一個，也是最嚴重的私校停招爭議案，康寧大學當初宣布停招非常倉促，從對外告知到正式停招只有短短幾個月的準備期，學生和老師都不知所措。我們在臺南地方上耳聞的是，當時的康寧大學師生和校方的對立很嚴重，老師能走的都走了，學生也必須被大量轉學，少數留下來的學生就面臨必修課沒有老師可以開課，想學的科目又學不到的窘境，所以本席要鄭重提醒教育部，千萬不要再讓這種事件重複上演。","對於有可能停招的學校，教育部可能必須積極輔導或給予諮詢，目前首府大學的校長，當然，他對媒體是說可能大學部會逐漸停招，可是他們的研究所會維持辦理。這個案例又和我們本來在討論的私校退場條例不一樣，私校退場條例針對的是完全停招，可是首府大學是大學部要停招，看起來研究所還是會繼續，這和我們所謂的退場好像又不太一樣。所以要拜託部長，對於這樣的特殊個案，教育部必須拿出一些政策工具或措施，關心或確保師生的權益。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員的關切，委員還特別以康寧大學南部校區為例，這也在委員的選區臺南。我很感謝大院和委員會支持退場條例，讓它能夠順利完成三讀，有了這個基礎，讓學校在執行上，讓主管機關在督管的時候，會有一個比較明確、清楚的基礎。以康寧為例，即使它的董事會經過一些波折，但是到目前為止，我都認為當時學校沒有做好南部校區的相關協處，所以當董事會要改組時，我們還是會非常嚴格的要求，你們不能船過水無痕，我們是以這個概念為主。","他們現在要停招，我們是以這個學校為例向他們說明，這件事我們嚴格督導中，儘管他們經過法院等等程序，我們還是以這個原則要求。現在學校要停招等等，不是學校想怎麼樣就可以立刻去做，除非他們是完全無法經營，這時主管機關就會直接依法裁處。但是如果學校在經營等各方面沒有問題，以首府大學為例，他們不是專輔的學校，他們要做任何事，例如停招，其實都需要經過教育部，教育部有一個私校諮詢會，會就相關計畫做督管，這就是委員所提醒的，主管機關針對這種事情應該扮演適當的角色。"],["林委員宜瑾：好的，部長，我們回到今天的主題大學法，這次各委員版本的大學法修正案主要有四個重點，第一個是第七條，大學合併需經校務會議通過，並保障師生的權益。第九條是校長的遴選委員會需納入學生代表。第十五條是提高校務會議的學生比例。第三十三條是明定學生會的基本任務，使學生的自治組織明確入法。這四個方向，本席在這裡表態，本席都非常支持。","當然，第七條本席也有提案，細節可以再討論，可是關於這個大方向，本席希望教育部要支持提高學生的參與比例。為什麼本席認為一定要提升學生參與校務的比例？因為如果不讓學生對學校決策有一些影響力，學校決策就會毫不在意學生的困境。怎麼說？像本席前兩個禮拜質詢的時候有提到，部長應該還有印象，北科大當初為了防疫，要求住宿生立刻離開宿舍10天，還不准搭乘大眾運輸工具，所以只能讓家長來載。","北科大在沒有任何配套措施的狀況之下，又是在平日，特別是中南部的學生，家長怎麼立即北上載孩子回家？如果是住在離島的學生，又不能搭乘大眾運輸工具，他要怎麼回離島？所以本席才會說，不是騎海上摩托車，不然就是騎海豚回家。當然，這是玩笑話，可是這也是一個非常值得正視的問題，兩個禮拜前向您質詢這樣的內容，就是要凸顯學校的決策常常沒有顧及學生的權益，類似的案例如果一直層出不窮的話，想要根本改革，當然就是要提高學生的參與，讓學生在校務上具有一些影響力。","我們的大學法其實經歷了兩波改革，第一波就是1989年，本席有參與，當初大學生發起大學法遊行的校際串連，范雲委員也有參加，我們當初的訴求是威權政治退出校園，我們希望杜絕威權政府對學校刊物的審查，拒絕政治介入學術研究，我們主張大學自主、教授治校。到現在33年了，第一波大學法改革已經成功，學生可以自由發表刊物，自由辦活動、自由成立社團，教授研究也不會被政治干預。","當年推動大學自主、教授治校，是為了保障學術的研究不被政治干預，但是現在有點諷刺，因為它變成某些學校欺壓學生的藉口，某些學校會仗著大學自主的保護傘，擅自侵害學生的權益，怎麼說？就像本席前面提到的，某些大學在防疫期間，沒有任何配套措施就把住宿學生趕出去，害學生無所適從，教育部看在大學自治的份上，也沒有辦法直接介入，只能從旁輔導，這並不是我們樂見的，所以現在我們要努力促成第二波大學法的改革，就是提升學生的自主權。","本席提出最後的總結概念，第一，在學術研究上面，這部分當然是教授繼續自主，不受政治干預。第二，校園行政的部分，主要是針對校長遴選，本席覺得應該要師生共治，讓學生和教授都能參與校長遴選作業，這樣校長會受到校內師生的支持，他也能具有正當性。第三，學生的庶務性問題，像學生宿舍、學生餐廳或是運動場館、社團空間等等，這些和學生直接相關的庶務，本來就應該交由學生自治。","特別是現在已經把成年的年齡修改成18歲，所以等於上大學的人都是成年人，都是成年的公民，所以本席覺得真的要尊重學生的參與權和發言權，而不是把學生幼體化。如果從這個角度來看，目前大學的校務會議，學生參與的比例確實太低，我們是寫至少要有十分之一。這次的修法，我們也期待教育部支持，一起推動第二波大學法改革，這樣才不會辜負現在年輕學生的期盼，也不會辜負33年前，本席與范雲等學生們的努力，好不好？"],["潘部長文忠：好的，謝謝委員。教育部在政策等各方面，也鼓勵、支持青年學生應該要參與更多公共事務。在校園內，和學生庶務有關的，學生的參與是必然的趨向，教育部的幾項公共政策也是一樣，連課綱都讓學生參與。我們會往這個大方向走，委員歸納出這幾個面向的大學治理，我們也非常認同，至於條文的設計怎麼考量……"],["林委員宜瑾：比例幾分之幾，我們再討論，好不好？"],["潘部長文忠：那部分我們再細緻地做一些討論。"],["林委員宜瑾：可是提高是必要的，好不好？"],["潘部長文忠：是的。"],["林委員宜瑾：部長，謝謝。謝謝主席。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：部長你看，宜瑾委員也說了，相關訴求其實在當年的自由之愛活動就已經提出，這已經是33年前的事，但是這個問題我們還沒有好好解決。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":524,"meet_id":"委員會-10-5-22-12","speakers":["賴品妤","張廖萬堅","林奕華","鄭正鈐","范雲","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","楊瓊瓔","高虹安","吳怡玎","陳椒華","游毓蘭","莊競程"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117301","agenda_lcidc_ids":["1117301_00002","1117301_00003","1117301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(二)委員賴品妤等21人\n擬具「大學法第九條條文修正草案」案、(三)委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正\n草案」案、(四)委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(五)委員羅致政\n等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(六)民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修\n正草案」案、( 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11:11:59","影片長度":"00:12:18","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-19","title":"第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":738,"end_time":"2022-05-04T11:11:59+08:00","start_time":"2022-05-04T10:59:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":511,"blocks":[["蘇委員震清：（10時59分）部長好。部長，去年的記憶應該還很猶新啦！在去年「513及517停電事故檢討報告」裡面，除了分析事故原因，也有提到太陽光電發展的問題，我想你應該很清楚，在一天之內，用電吃緊的時段是在日間要轉移到夜間，尤其是太陽剛下山到8點的時候，應該是屬於備載容量最低的時候，這個觀念沒有錯吧？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是，有分成夜尖峰。"],["蘇委員震清：就是太陽下山到晚上8點的時候，因為如果單純以太陽光電來講，那個時候因為沒有陽光，所以它不能去發電，這個觀念沒有錯嘛？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：好，所以經濟部有訂定了一個目標，在2025年儲能的發展必須要達到1GW，這個也沒有錯，我們有制定出來嘛！那為什麼要制定這個儲能？就是為了提高電力的調度能力，這是一個很重要的觀念，所以經濟部的方向沒有錯。那麼我現在要提出一個問題，今年303大停電的時候，在檢討報告裡面又再度提出了要電網分散，也就是說，萬一故障出錯的時候，可以用分散式來做代替，這個觀念也都對。好，現在我要問部長，儲能這麼重要，你覺得我們現在的腳步夠不夠積極？你覺得在儲能設備方面有碰到什麼困難？"],["王部長美花：有兩個，一個就是我們1GW的部分是台電，另外能源局也會再增加500MW來跟……"],["蘇委員震清：好，也就是1.5GW。"],["王部長美花：對，這是第一個。第二個，儲能的部分，國內是會做系統，但是儲能有一些相關的元件還是要進口。"],["蘇委員震清：好，你講的是設備的問題。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：我要講的是，你覺得現在要申請儲能，它的問題在哪裡？"],["王部長美花：現在儲能依照我們目前的規劃，第一個，原則上是工業區裡面。第二個，在工廠的旁邊也可以，這個部分我們能源局……"],["蘇委員震清：工廠的旁邊也可以，我現在就是要跟你討論這個問題，為什麼我前面要引述？就代表我們儲能的重要性，那現在我問你說我們碰到什麼問題，部長剛剛講到一個重點，目前有規定儲能設備一定要在工業區裡面，沒有錯吧？好，它的取得為什麼要在工業區裡面？因為工業區有它的優勢，它裡面有防災措施，還有緩衝帶，有妥善的優點，所以我們規定要在裡面。","但是你們也要知道，工業區取得真的不方便，我現在講的是臺灣全部的問題，不是去針對哪一個工業區的問題，也就是說，現在有很多儲能的業者，他們一直來向我們抱怨說：「委員，我們想配合政府去做儲能，但是我們現在碰到的就是土地問題沒辦法解決。」，因為我們規定只能夠在工業區裡面，那我現在要問部長，難道我們的丁建不可以嗎？"],["王部長美花：對於這個問題，我們能源局會找內政部及消防署一起來討論，我們初步是除了工業區以外，合法工廠的旁邊可以讓它來設置，但是還有一個重要的，因為儲能需要有消防安全的距離規範，這個部分會同時搭配，所以我們才會說與內政部及消防署一起來討論。"],["蘇委員震清：部長，我在質詢的時候常常會提到，我們都在與時間賽跑，你看，你還要會同這麼多相關的部門、這麼多相關的單位大家一起來討論，那我們在2025年要達到你剛才講的，不管是1GW或是1.5GW，這個有時間點的問題，我們現在就只能在工業區裡面，也就是我提的問題，那丁建不可以嗎？你剛才也有講到，很好，講到在丁建裡面，合法工廠的旁邊也可以，丁建也可以領到合法的工廠執照，所以我們希望就如同部長講的，要加快腳步，趕快去把限制放寬，這樣才能夠如期來達到原本經濟部所訂的目標，2025年儲能的1.5GW也好，1GW也好，才能到這個時間來如期完成。"],["王部長美花：有，這個部分我有列管，我有請能源局趕快與3個單位一起來討論，我們已經有初步的規範，看能不能把相關的規範做出來。"],["蘇委員震清：因為剛才你也有說到重點，只要他們能夠通過消防的安檢，包含提出所謂的防災計畫，沒有理由只綁在工業區裡面嘛！我們要分散風險，也可以就近來提供嘛！這是一個很好的觀念，為什麼本席要提出這個？我要用數據來跟你說話，也就是說，現在在用電大戶條款裡面，有規範5,000瓩以上的用電戶在5年內要設置10%的綠電，這沒有錯嘛？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：那它的選項裡面包含什麼？包含再生能源的發電設備，包含購買綠電憑證，還有設置儲能，在這3樣裡面，你知道它們的比例落差多少嗎？申請再生能源設置有四十六點多百分比，趨近於50%，然後購買綠電憑證也有50.2%，重點來了，只有3.4%選擇設置儲能，為什麼只有3.4%？為什麼？這個是很重要的課題啊！因為我們剛才說過了，太陽下山以後到晚上8點就是備載容量最低的時候，大家都申請了購買綠電，購置再生能源發電設備，這兩個的比例是差不多的，那儲能為什麼沒有往前推？只有三點多百分比，所以我專程來跟部長講，如何早日把儲能的問題解決，不管是法律的鬆綁或是速度的加快，這個是經濟部應該要趕快做的，部長，沒有錯吧？"],["王部長美花：沒有錯，這個儲能我是專案列管的。"],["蘇委員震清：因為剛才也有談到，太陽下山以後是備載容量最低的時候，尤其是到晚上8點，所以我要再一次呼籲部長，要趕快去召集相關單位部會，趕快把儲能的問題解決，才能達到我們2025年1GW或1.5GW的目標。"],["王部長美花：是，有。"],["蘇委員震清：好，部長先請回。接下來要請教公平會主委，公平會的責任應該很大吧？沒有錯嘛！"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：很重要。"],["蘇委員震清：那你覺得你們擁有的武器是大砲還是只有射小鳥的槍枝而已？為什麼今天我開頭會講這些無聊的話？我有一個公文，你先看一下，有一家在網際稍有名氣的拉麵店叫做「鬼金棒」，它在臺北市只有3家店而已，我的尾音有拉高，3家店而已，不是好幾十家、上百家的連鎖店，它竟然收到你們的通知，要它解釋它的聯合漲價行為。我開3家「店仔」，小間的叫「店仔」，大間的叫「店」，加了重音就不一樣，那你們的解釋是什麼？行政院跨部會物價聯合稽查認為該店在網路有聲量，所以選定它。公平會發文給這3家小店，要去查聯合壟斷，真正應該查的你們不去查，針對這件事，你有沒有什麼解釋？"],["李主任委員鎂：回報委員，所有物價的議題我們都在掌握，我們查它並不是說它當然就有聯合行為，而是要瞭解它的上下，我們要瞭解它的……"],["蘇委員震清：不是，我當然知道嘛！但是你為什麼針對這3家小店？它只是拉麵店而已，小間的，它只有3家小店。"],["李主任委員鎂：其實我們查了很多家，最主要是要瞭解它的上下供應鏈，還有它的食材來源，往上溯源，是要做這個供應鏈關係的瞭解。"],["蘇委員震清：我今天是用比較輕鬆的態度跟你們講，你們真的要去查比較大的案件啦！"],["李主任委員鎂：我們都有在查。"],["蘇委員震清：但是你們的理由是什麼？你們說這個是行政院跨部會物價聯合稽查認為該店在網路上有聲量，所以選擇它，意思是說行政院聯合稽查有說了，因為網路有聲量，所以你們是不是做給人家看，就行文去……"],["李主任委員鎂：不是網路聲量，我們會各方面去評估哪一些是要去查緝的行為，不管大小我們都會去處理。"],["蘇委員震清：主委，你說這個就有點離譜了，說真的，本來我不太想說的，它只有3家小店而已。"],["李主任委員鎂：最主要是要瞭解它的食材上下，往上溯源啦！並不是說它有聯合行為。"],["蘇委員震清：這樣的話，我跟你講，1個禮拜，你把你們去調查的所有資料，像這種店的上下游資料都提供給我，1個禮拜。"],["李主任委員鎂：有關聯合稽查小組的處理，我們會後再跟委員說明。"],["蘇委員震清：我今天是好意跟你們講，應該要往大的、真的有聯合哄抬的方向好好去查，你不要去做一些擾民的動作。今天不是說你們不能查，重點是它只有3家店，在屏東開3家麵店的人也是有，你們一個行政機關這麼大，現在你們行文去，你們還解釋說是聯合稽查叫他查的，本席要說的是，你們有很多真正需要去查的，我也要給你們加強力道，希望你們真的要去查，而不是去找這些小間的麵店來查，在製造擾民，我的用意是在這裡。"],["李主任委員鎂：是，謝謝。"],["蘇委員震清：政府要去扮演重要的角色，要去做對的事，不是說你們不能去做，只是說這個是不是小題大作？重點在這裡。"],["李主任委員鎂：謝謝委員提點，我們會審慎來處理。"],["蘇委員震清：麻煩你1個禮拜提供所有的資料，你們說要查什麼？提供成本提高的證據，它有3家店，它說現在的成本比較高，多了5元，它也沒去邀別人，它才3家店，你叫它要提供上下游的相關資訊給你們，你們這樣是要查什麼？我真的不知道。好，謝謝。"],["主席：謝謝蘇震清委員精彩的質詢，堪稱本日之最。","請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-5-19-19","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","蘇治芬","謝衣鳯","楊瓊瓔","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇震清","陳明文","孔文吉","陳超明","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","蔡壁如","呂玉玲","陳椒華"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案；二、處理或\n審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案","agenda_id":"1117201_00003"}}},{"id":"138965","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138965","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c29a3fad95ccaeec51aa937ae3f7fd656413030b6a5b13eb6196bf61a6b3ee0e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許淑華","委員發言時間":"10:58:20 - 11:07:40","影片長度":"00:09:20","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改善措施」進行專題報告，並備質詢。(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":560,"end_time":"2022-05-04T11:07:40+08:00","start_time":"2022-05-04T10:58:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":596,"blocks":[["許委員淑華：（10時58分）部長好。我們國家現在已經邁入了高齡化社會，有很多高齡者行為能力都會慢慢退化，所以對交通號誌的視覺能力也會減退，從很多國外報導可以知道，60歲以上的人，視力是30歲左右的人的六成多而已，視覺的反應時間也會隨著年齡增加而延長。美國高速公路局的報告也提到，有很多的高齡者在夜間對於交通號誌的辨識度大概是年輕人的六成左右而已。我們自己的科技部針對警告標誌和抽象及意象的警告標誌也進行過研究，發現高齡者的識別能力跟一般的駕駛相比還是比較低，視覺的差距是28公尺，速度越高，差距就越大。依照交通號誌設置規則，一般標準型的號誌是邊長90公分、寬7公分，也就是說在高速行駛的情況之下，高齡者的駕駛是很不容易分辨號誌的，所以我想請教一下交通部，有沒有針對高齡駕駛對號誌的辨識度進行調查？如何來改進呢？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。關於標誌標線號誌設置規則，現在在高齡化社會的確必須做一些處理，委員談到這個問題，第一個，在設置規則裡有規定，標誌有標準型的，也有放大型的，我們過去也會請縣市政府針對老人比較多的地方，採用放大型的標誌。第二個，有內建燈源，剛剛許委員講得很對，很多高齡者視力已經沒有年輕人這麼好，但是如果有內建燈源的話，他們開車時會看得比較清楚，這幾個方向都是我們正在做的。另外，我們把行人號誌燈的秒數增加，免得他們無法通過馬路，這個很重要。如果因為車流考量而沒有辦法增加的話，中間要有個庇護島，讓車輛可以在中間停下來，這也是交通部在道安計畫中，對於高齡者交通事故這麼多所進行的規劃，我們持續跟地方政府合作，甚至有一些補助，我們會來進行。"],["許委員淑華：您剛剛也特別提到，有一些放大的警示標誌，從交通部各方面的數據可以看到，一定有一些容易發生意外的地方，比方說，我們剛剛講的那種抽象式的交通標示跟具象式的標示比較起來，像「當心行人」、「小心兒童」、「當心動物」這些標示，不見得一看到就馬上能夠分辨，會有點混淆。像您剛剛提到的，比方說，在校園或一些很容易發生車禍的地方，有很多老人常常會在自己家附近開車發生事故，這些都有相關的數據，我們可以在這裡來加強。"],["王部長國材：是。"],["許委員淑華：特別是抽象式的標示如果比一般具象式的標示更容易讓大家理解的話，我們應該要多使用，來減低發生車禍或是高齡者開車發生意外，因為長期以來，高齡者其實是一種弱勢的族群，有很多不同的因素，他必須自己開車上路，也把自己暴露在這個環境當中。我多次針對高齡駕駛提出很多質詢，希望交通部除了教育宣導之外，還能夠提出一些具體的實際作為來改善。"],["王部長國材：好。"],["許委員淑華：謝謝部長。接下來我想請教公總的陳局長。","局長，今年3月起，監理單位加強取締自用大貨車違規載貨，被取締的業者會處新臺幣10萬元以上到2,500萬元以下的罰鍰，不管是牌照或駕照，都可以吊銷或吊扣，兩年之內不得再請領跟請考，處罰非常重。因為我們國內現在有一些前瞻計畫在進行，很多水泥預拌混凝土廠商運量大增，而預拌混凝土製造商自己的司機或貨車也都不堪負荷，實際上也委託一些人來支援，這也是一個事實。本席跟很多委員也都接到一些陳情，我想請教一下陳局長，如何在維持運輸業的營運跟司機及業者的生計之間取得平衡並做一些調整？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：委員好。跟委員報告，因為一般運輸可以請領兩種牌照，一種是自用的牌照，一種是營業的牌照，請領自用的牌照，像運送預拌混凝土，像台泥、亞泥，他們自己生產然後運輸出去，或是有一些營造廠需要混凝土，可以申請自用牌，然後來運輸自己生產或需要的東西；營業的牌的話，因為是用運輸來營業、收取費用，所以申請營業牌。","不過，據我們瞭解，有一些生產混凝土的業者，自己申請的自用車牌不夠，導致他們有一些生產出來的混凝土需要請其他業者來運送，所以就產生用自用車牌去營業的行為。不過，這個部分我們有跟相關業者瞭解這樣子的狀況，我們預計在5月13日召集貨運公會及生產混凝土的業者來共同討論，解決這個問題。也就是說，業者在申請牌照的時候，可能在自用跟營業的申請上面沒有分得很清楚。"],["許委員淑華：局長說在5月13日會跟這些業者進行討論。"],["陳局長文瑞：對，解決他們實務的問題。"],["許委員淑華：好，透過修法或其他方式來協助他們，不要讓現在的法律規範跟現實有所脫節。"],["陳局長文瑞：是。"],["許委員淑華：5月13日協調會的會議記錄，也麻煩讓本席知道一下。"],["陳局長文瑞：是。"],["許委員淑華：省道貫穿了全國各地，也是民眾在通勤時非常重要的道路，所以相關資料的準確度及資料的檢核就相當重要。雖然公路養護規則規定一般道路每年都要定期調查一次，可是因為調查的地點是選擇性的，也就是說，不一定每個縣市都有機會被調查到，我希望公路總局就省道交通量的調查可以讓各個縣市都有機會辦理，像南投縣這幾年幾乎都沒有被調查到，我希望至少可以每3年、5年辦理一次性的調查，主要原因就是必須要讓中央或地方政府有這樣的歷史紀錄，才可以去相互比對，然後去分析，對於改善交通狀況會有很大的幫助。"],["陳局長文瑞：省道的交通量調查，基本上我們每年都會做，就是要去瞭解各條省道的實際交通量，我們選擇的交通量調查點是有代表性的，在南投縣的選點，是不是可以再做討論，針對這個問題，我們會再來評估一下，畢竟省道比較長，必須確認有哪些調查點，所以我們來確認一下。"],["許委員淑華：因為是選擇性辦理不同的路段，假設這個原則不變的話，可以每年針對沒有辦理到的地方來辦理，縣市政府也可以做一次完整性的調查，對於我們的交通的紓解還有交通的改善狀況都會有所幫助。"],["陳局長文瑞：是。"],["許委員淑華：謝謝局長。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","陳素月","游毓蘭","許淑華","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","王婉諭","劉櫂豪","孔文吉","魯明哲","許智傑","陳以信"],"page_start":167,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改\n善措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117303_00003"}}},{"id":"138964","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138964","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c966b87403566647ba44af52d4bb2782f413030b6a5b13eb648cecf2a5c838cfa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"周春米","委員發言時間":"10:50:09 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11:05:22","影片長度":"00:15:13","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人及（六）委員葉毓蘭等16人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。\n二、審查委員李貴敏等25人擬具「仲裁法修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-16","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":913,"end_time":"2022-05-04T11:05:22+08:00","start_time":"2022-05-04T10:50:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":411,"blocks":[["周委員春米：（10時50分）秘書長、次長好。我再跟秘書長確認一下，上次也是陳召委主持的會議有一個專案，就是民事金字塔上訴審，那時本席有要求你們統整二審的上訴理由，若不符合民事訴訟法第四百四十七條的各款規定，然後二審法院駁回的判決比例。如果不符合第四百四十七條的話，二審是裁定駁回還是判決駁回？請問廳長，第四百四十七條的規定，二審如果認為它違反前兩項的規定，是判決駁回還是裁定駁回？"],["主席：請司法院民事廳周廳長說明。"],["周廳長玫芳：在二審法院嗎？"],["周委員春米：對。"],["周廳長玫芳：在二審法院……"],["周委員春米：一審判決上訴到二審法院。"],["周廳長玫芳：到二審來，二審是續審。"],["周委員春米：所以是裁定還是判決？"],["周廳長玫芳：如果它符合原來訴訟標的跟原來訴之聲明範圍內，二審是要重新再審理。"],["周委員春米：廳長沒有理解我的意思。秘書長，第四百四十七條的規定，二審法院認為它不符合第一項各款是裁定駁回還是判決駁回？我要瞭解二審用第四百四十七條第一項各款駁回一審的上訴，駁回上訴人的上訴占上訴人的上訴比例是多少？"],["周廳長玫芳：我們還沒有整理出來。"],["周委員春米：大概什麼時候可以整理出來？"],["周廳長玫芳：目前在整理中。"],["周委員春米：從上次到現在應該超過半個月了，麻煩秘書長再加快速度，我認為這有助於我們現在要審查司法院金字塔改革部分很重要的依據，如果在二審駁回的比例不高，而法官還是存在續審想法的話，那我們現在的改革要如何去說服民間團體？然後你要花多少的比例、多少的資源、多少的心力去做改革？我們要做一下評估。我希望秘書長可以在10天內給我相關數據的回覆可以嗎？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員，我跟您報告一下我們的困難，因為我們原來就沒有這樣的統計，我們只是去抓判決下來，然後要逐案去分析。"],["周委員春米：你們沒有做這樣的統計，要如何說服我們要做這樣的改革？"],["林秘書長輝煌：委員可不可以給我們多一點的時間？"],["周委員春米：好，多久的時間？你們連基本的事實數據都沒有掌握，你怎麼來說服委員要做這樣的改革，難怪民間團體有這麼大的反彈。"],["林秘書長輝煌：可不可以給我們兩個月的時間？"],["周委員春米：6月底前，你們下午就傳真或電子公文請各高分院查一下這幾年的比例，我沒有要求很長的區間，五年內上訴用第四百四十七條第三項駁回的案件數占該法院收到上訴案件的比例是多少，起碼有個大概吧！如果你們都沒有事實的掌握，那怎麼來說服我們要做這法條如此重大的變革呢？好，秘書長會後再跟我說明。","接下來我要就今天的議題來討論，今天我們有一個很重要的法案是公證法，除了司法院的提案之外，還有其他各委員的提案，我看到司法院對各個委員提案的部分，看起來都是完全沒有認同，大概都是希望可以再斟酌。我針對其中一項要跟秘書長討論一下，我覺得這是現在強制執行一個很重要的問題，蔡易餘委員的提案是修公證法第十三條，之前如果訂定租約時會有一個可以逕受強制執行的條款，但顯然實務上效果不好或可以處理的範圍不大，所以蔡委員易餘的提案又加了一些比較個別的要件，包括約定合意終止、積欠租金依法終止契約，這些都是比較個案的情況，但是可以想見、可以研判公證條款裡雖有逕受強制執行，但實際上、實務上的運作並沒有辦法達到非常快速的速度，當然這還牽涉到很多因素。我還要跟秘書長討論一下強制執行，我希望你們給我一個數據，通常強制執行送到法院後依法要執行完的時間有沒有相關的規定？法院的審判一審有一年四個月，強制執行案件要多久執行完或結案？"],["周廳長玫芳：結案期間是有限制的。"],["周委員春米：多久？"],["周廳長玫芳：我查一下。"],["周委員春米：廳長！你是廳長耶！"],["周廳長玫芳：相關的細節規定實在太多了，我們各種案件類型的辦案期間都不一樣。"],["周委員春米：我不要再聽你的解釋了，我難得對司法院廳長有這樣的態度，你可能要重新修正一下你到立法院答詢及準備的功夫。我講一個重點好了，這也是我這幾年的觀察：大家打民事訴訟，好不容易拿到勝訴的判決，但有時候一審拿到勝訴判決要聲請假執行，對方有提供反擔保就不能聲請假執行。再到二審，二審縱使判決贏了還要到三審，整個訴訟下來要耗費很長的時間。好不容易拿到勝訴的確定判決，到執行處提出聲請，現在執行處大概因為人力的調整，所以沒有像以前配置那麼多的法官，事實上都是書記官或執行事務官在執行，因為已經到最後的關鍵點了，應該沒有太多法律爭議、事實上的疑慮，但我們的法院為了怕錯殺一個，就把全部應該要執行的，法院已經明明白白判決要給人家回復的權利、給人家的賠償、給人家的拆屋還地，就可以硬生生的把整個案子拉下來，其中一個因素就是事務官，事務官沒有審判的經驗，也沒有審判的責任，所以就讓雙方的訴狀互相來回，遇到有人有異議，就問一下對造的說明，對造說明了再問一下另外一造的說明。大家在那邊書狀往返，高空來、高空去，我覺得其中有一個很大的問題，就在執行的事務官沒有審判的責任和權責，不敢決斷這個，也不能說他們不勇於承擔或不勇於任事，而是他們本身受的訓練就是事務官。很多案子送到法官、執行處庭長，時間都拖很久了，所以有很多民怨在這個部分，辛辛苦苦到法院訴訟，沒有去做自己的自力救濟，沒有拆屋，到法院告贏之後還要到執行處，還要等對方提第三人異議之訴，法官要執行拆屋判，還要等時間，還要挑一個良辰吉日，這樣拖下來把人民對司法的信賴耗費殆盡，他們應有的權利保障也被踐踏掉了，其中一個很重要的因素，就是現在強制執行的配置裡，大部分都給事務官執行，他們擔負起大部分的責任，但拖的是當事人的權益，拖的是老百姓辛辛苦苦好不容易打贏的案件，他們應該有的權利回復權益。所以我要求司法院民事廳對現在強制執行，基本上，如果對方沒有財產很快就可以執行完了，你們也就結案了，等五年後再發債權憑證。如果有財產，那麼對於有一些相關爭議的、提第三人異議之訴的結案時間等等要釐清楚，甚至可以到我辦公室談，我們來具體擬一下我要求的數據，不然這部分即使你們再怎麼做，做到流汗也是被人嫌到流涎。","我希望廳長和執行處再檢討一下，第三人異議之訴有這麼大嗎？第三人異議之訴一個小小的權力可以在最後把整個強制執行的程序拉掉、停止。本來一筆的土地如果是上億元，其中就是一個一百萬元之前在訴訟時要不要參與第三人訴訟都還有爭議，到最後可以把整個執行程序拉掉，人家一個財產的糾紛好不容易打了二審，打到三審，最後因為有一個第三人跑出來提了一個異議之訴，法官就把全部的執行程序停止。我們不講個案，所以我要求看數據，我也希望秘書長就我剛才對於強制執行處法官事務的配置做一個說明，大家再來研究一下。還有，強制執行法相關法條和法律規範要不要也研究一下？我們要想，我們花了那麼多精神，現在在二審、三審設了一個金字塔，你們要做民事訴訟的改革，好不容易、千辛萬苦拿到勝訴判決，到強制執行卻百受刁難，百受法律上一些程序的刁難，這讓人情何以堪？","因此，今天我講的民事訴訟法第四百四十七條的數據以及強制執行法執行案件終結的日數與比例，請給我詳細的數據，後續我們再看怎麼修法，怎麼健全這個結構，我需要更進一步的瞭解，秘書長，可以嗎？"],["林秘書長輝煌：第四百四十七條第三款、第六款使用比例的數字，我們在6月底會向委員報告。另外，強制執行整個辦案期限是一年四個月。委員剛提到的有一些視為不遲延的相關規定，我們私下再向委員報告。至於委員提到的第三人異議之訴導致辦案遲延的情況，我們進行瞭解後到委員辦公室向委員報告。"],["周委員春米：好，我再提醒你一個重點，從剛才你的回復我可以看得出來，我有點遺憾，就是你們怎麼看待強制執行進行案件的期間？你們有沒有就法官有沒有遲延或有沒有視為不遲延做一個很重要的標準？我不管法官是否遲延，那是你們內部的研考、管考，我們要求的是當事人好不容易拿到勝訴判決，法院執行時到底多久可以回復他的權利，如果司法院都只是用法官遲延案件的時間來計算案件是否有遲延，那麼再怎麼樣，司法改革在這個部分還是不及格。你們的心態真的要調整，這個案件不是法官辦案有沒有遲延，我管你法官辦案有沒有遲延，當事人辛辛苦苦買的土地，到法院告贏了，結果到現在還不能執行，我要瞭解的是這點，你們要說出一個合理的理由與合理的、必要的期限來滿足人民在司法上的需要，不然我們到法院幹什麼！我們自力救濟就好了，到法院幹嘛？結果還要百般刁難。我講的話比較重，對於辦案期限我當然要問，你說一年四個月是合法的，是你們辦案期限允許的，那我就要認了嗎？人民就要等一年四個月才結案嗎？不是這樣的。對於今天我講的一些理由還有我提出來的一些政策思考，之後我們再來討論。"],["林秘書長輝煌：好，謝謝委員。"],["主席：周委員要求提出的書面資料，請儘速提供周委員及本會委員做參考。還有，上次本席提出的有關民事簡易訴訟從民國79年之後上訴第三審的相關統計，也請你們一併提出，做為我們思考訴訟金字塔型修法改革時的參考。"],["林秘書長輝煌：好的。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":240,"meet_id":"委員會-10-5-36-16","speakers":["陳以信","羅致政","游毓蘭","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","黃世杰","江永昌","陳玉珍","周春米","蔡易餘","林思銘","劉建國"],"page_start":195,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院函請審議、(二)委員蔡易餘等24人、(三)委員李貴敏等17人、(四)時代\n力量黨團、( 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10:50:03","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人及（六）委員葉毓蘭等16人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。\n二、審查委員李貴敏等25人擬具「仲裁法修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-16","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":622,"end_time":"2022-05-04T10:50:03+08:00","start_time":"2022-05-04T10:39:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":314,"blocks":[["陳委員玉珍：（10時39分）我先請教司法院有關公證法修正的部分，書面報告指出，107年到109年法院公證人辦理認證事件比民間公證人多的地方，其件數比，新竹是1萬7,080件比1萬6,384件；南投是5,137件比3,882件；宜蘭是4,397件比4,339件，差不多；金門是1,953件比537件，除了這些地方，其他地方可能總體來講民間公證人是比較多的。","剛剛聽到江永昌委員問了各個地區的公證人公會，秘書長知道金門公證人的情形嗎？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。我們查一下。"],["陳委員玉珍：查一下什麼？"],["林秘書長輝煌：查一下人力，看看金門有多少公證人。"],["陳委員玉珍：金門有多少公證人你們知道嗎？因為今天討論公證法修正要討論到如果取消民間公證人，你有沒有想過取消法院公證這個制度……"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，現在金門民間公證人有1位。"],["陳委員玉珍：只有1位，而且不是每天都在，他以前大概是有案子才來。一年的案件說不多也是多，整個金門法院的兩千多件遠高於民間的比五百多件，吸引力還是不夠讓比較多的民間公證人到金門執業，他之前都固定禮拜幾做公證。","所以原本是雙軌併行，假設取消法院的公證制度，因為這個有委員提案，請問你們如果往這個方向修，金門地區的民眾怎麼做公證？"],["林秘書長輝煌：對，我們也是擔心金門地區民眾的需求，所以還需要保留雙軌制。"],["陳委員玉珍：我不是說你不能取消，而是應該要因地制宜，比如臺灣地區民間公證人很多，也可以充分取代法院系統的公證，我當然沒有意見，但是像金門這樣比較遠、經濟規模相對小的地方，沒有那麼多民間公證人，甚至只有1位，還不是每天到，如果貿然取消法院公證，當地人如果要公證也是很不便利。"],["林秘書長輝煌：是，我瞭解，我們確實是一直關照民眾的需求。"],["陳委員玉珍：要特別替我們金門地區考慮，如果整個公證制度要改變，法院公證制度要取消，在短期之內可能還不容易做到，而且金門地院的公證時間效益也要增加。如果整個制度要改，怎麼樣照顧金門地區要請你們特別幫我們注意。當然現在沒有走這個方向，但萬一取消法院公證，金門地區只剩下一位民間公證人，費用要怎麼收？他收多少就多少嗎？時間、效率影響非常大。"],["林秘書長輝煌：是。這麼我們會注意。"],["陳委員玉珍：這個要特別幫我們關照一下！"],["林秘書長輝煌：是。"],["陳委員玉珍：謝謝。我要請教法務部仲裁制度的問題，仲裁制度當然很重要，我們國家是國貿立國，需要很多外資引入，國內廠商及外國廠商間往來之間需要有很好的法律規範，尤其建立一套和國際接軌的制度很重要，次長應該認同吧？仲裁制度的翻修制度及時間次長也都知道？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：委員好。對，知道。"],["陳委員玉珍：民國50年商務仲裁條例，民國87年改為仲裁法，當初都是民間主動提出來的。"],["陳次長明堂：87年是政府按照模範法處理的。"],["陳委員玉珍：從87年到現在已經運作二十幾年了，有沒有修法的必要？"],["陳次長明堂：有修法的必要。"],["陳委員玉珍：有沒有時效性？有沒有時間壓力？"],["陳次長明堂：應該不會。現行的法律在立法當時就看得比較先進。"],["陳委員玉珍：你說沒有時間壓力嗎？"],["陳次長明堂：不是時間壓力。我們是要讓現行的運作更理想，並不是完全跟國際脫軌。"],["陳委員玉珍：所以你覺得現行的運作非常順暢，沒有急迫性？"],["陳次長明堂：有精進的必要。"],["陳委員玉珍：法律當然一直有精進的必要，但是有沒有時間壓力？"],["陳次長明堂：目前看起來還沒有那麼大的時間壓力。"],["陳委員玉珍：這跟你當初2016年講的不一樣喔！"],["陳次長明堂：不是2016，沒有這樣講過。"],["陳委員玉珍：我來回顧一下你2016當時說了什麼。"],["陳次長明堂：我們當時說有需要。"],["陳委員玉珍：陳次長2016年在這裡表示已經把推動仲裁相關事務列為520交接事項。520也已經過一陣子了，不是今年的520，是之前的520，是蔡總統的520。"],["陳次長明堂：對，沒錯。"],["陳委員玉珍：國際商務仲裁爭議不斷，由於仲裁可以減少曠日廢時的一些事情，所以就變成一種國際趨勢，現在蔡政府一直要推動加入CPTPP，所以你們也樂觀期待臺灣成為亞太仲裁中心，蔡總統於國是會議也明確要推動ADR（Alternative Dispute Resolution）機制，從2016年到現在幾年了？蔡總統又做一屆了，所以你覺得沒有時間壓力？"],["陳次長明堂：不是，那個……"],["陳委員玉珍：你是要等下一位總統再推嗎？"],["陳次長明堂：司改國是會議是主張不要以法院訴訟制度為主，其他也包括和解、調解，仲裁也是一種，所以……"],["陳委員玉珍：仲裁法演變到今天，事實上就是有需要再翻修的必要。"],["陳次長明堂：對，有翻修的必要。"],["陳委員玉珍：這部分你也肯定嘛！但是你告訴我沒有時間的壓力，蔡總統已經做六年了。"],["陳次長明堂：不是，我說沒有時間壓力是指不是沒有改就推不下去，但是我們要讓它更精進。"],["陳委員玉珍：所以要快速啊！要快一點改啊！"],["陳次長明堂：我們會儘量快啦！"],["陳委員玉珍：有儘量快嗎？你知道現在中華民國被認為與哪些國家列為不算是聯合國國際貿易法委員會國際商務仲裁模範法之法域裡的會員嗎？哪些國家你知道嗎？你知道哪些國家跟我們列在同一等級嗎？"],["陳次長明堂：這部分我們沒有……"],["陳委員玉珍：我告訴你，有越南、印尼、中國大陸，你認為我們的法治跟他們在同一個level嗎？"],["陳次長明堂：事實上現行法就是參考原來的模範法……"],["陳委員玉珍：我知道是參考模範法，但是我們現在沒有辦法加入紐約公約，不是簽署國嘛！這對國家推廣國際貿易及外資進來是影響很大的，現在被學者認為是跟越南、印尼及中國大陸歸在同一類，不是在模範法的法域裡，這對國家的招商引資方面有很大的影響。去年8月法務部就應該已經拿到民間努力推動仲裁法修正的相關草案，請問進度如何？"],["陳次長明堂：我們有函請各機關表示意見，我們現在一步、一步的進行，會儘快處理。"],["陳委員玉珍：時間呢？2016年到現在已經六年了，蔡總統揭櫫的偉大夢想，司法改革國是會議說要把ADR納進來，要趕快修法，還要加入這些國際貿易組織對嗎？"],["陳次長明堂：對。"],["陳委員玉珍：可是已經六年了，他都已經做一屆了。"],["陳次長明堂：仲裁是ADR其中的一部分。"],["陳委員玉珍：我知道，這個我懂，我研究所就學這個，我只是想請教你們修法的進度。"],["陳次長明堂：我們先函詢各機關的意見。"],["陳委員玉珍：去年8月到現在，文來文往到哪裡了？"],["陳次長明堂：我們在綜整中。"],["陳委員玉珍：什麼時候會綜整結束？"],["陳次長明堂：綜整結束後還要組一個小組來擬草案。"],["陳委員玉珍：你們已經在擬草案了？"],["陳次長明堂：準備擬草案。"],["陳委員玉珍：我想民間協會有提供相關版本，也是很好的版本。"],["陳次長明堂：有，我們在看。"],["陳委員玉珍：你們擬的草案什麼時候會出來？你們的院版什麼時候出來？"],["陳次長明堂：院版可能沒那麼快。"],["陳委員玉珍：為什麼沒那麼快？你覺得國際貿易……"],["陳次長明堂：因為我們現在就有外國……"],["陳委員玉珍：時間就是商機耶！"],["陳次長明堂：我知道，我們現在就有外國仲裁判斷，只是有一部分可能要順勢而來。"],["陳委員玉珍：我不是說我們沒有外國判斷，是我們國家的法律如果進步的話，那對招商引資就有很大的幫助，外國人要來這邊投資會對這個國家的法治有信任感，就會比較願意進來投資，這對國家不管從形象或具體商務投資各方面都有幫助。最近中華民國仲裁協會所提出的包括投資仲裁部分你們有納入修法的範圍嗎？"],["陳次長明堂：會納入參考。"],["陳委員玉珍：也納入修法範圍？"],["陳次長明堂：也會納入參考。"],["陳委員玉珍：所以法律的修改，當然它的內容要正確，除了各方面跟著國際潮流很重要以外，時間也很重要對不對？"],["陳次長明堂：對。"],["陳委員玉珍：難道你覺得臺灣加入國際貿易組織的時間不重要嗎？"],["陳次長明堂：當然重要。"],["陳委員玉珍：是啊！2016年到現在被你重要六年了，沒有看到開花，不要說結果，連開花都沒有。你現在告訴我，什麼時候要把你們的法案提出來？"],["陳次長明堂：我們回去研究後再跟委員報告。"],["陳委員玉珍：不用，你現在告訴我，你押一個日子。"],["陳次長明堂：我們的小組還沒有處理。"],["陳委員玉珍：小組成員都還沒有出來？"],["陳次長明堂：還沒處理。"],["陳委員玉珍：等到2024年嗎？"],["陳次長明堂：不會，應該不會到2024年。"],["陳委員玉珍：等到下一任總統嗎？"],["陳次長明堂：不會啦！不會到2024年。"],["陳委員玉珍：蔡總統揭櫫的任務要趕快辦理。"],["陳次長明堂：不會那麼久。"],["陳委員玉珍：好，謝謝次長，你再跟我報告嘍！"],["陳次長明堂：OK！"],["主席：請周委員春米發言。待周委員春米發言後休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":240,"meet_id":"委員會-10-5-36-16","speakers":["陳以信","羅致政","游毓蘭","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","黃世杰","江永昌","陳玉珍","周春米","蔡易餘","林思銘","劉建國"],"page_start":195,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院函請審議、(二)委員蔡易餘等24人、(三)委員李貴敏等17人、(四)時代\n力量黨團、( 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10:39:32","影片長度":"00:14:19","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）司法院函請審議、（二）委員蔡易餘等24人、（三）委員李貴敏等17人、（四）時代力量黨團、（五）委員羅致政等18人及（六）委員葉毓蘭等16人分別擬具「公證法部分條文修正草案」案。\n二、審查委員李貴敏等25人擬具「仲裁法修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-16","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":859,"end_time":"2022-05-04T10:39:32+08:00","start_time":"2022-05-04T10:25:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":271,"blocks":[["江委員永昌：（10時25分）先就教民事廳周廳長，在法院審判實務上，撤銷仲裁判斷的訴訟有多少？你們有統計嗎？"],["主席：請司法院民事廳周廳長說明。"],["周廳長玫芳：這我可能要查一下。"],["江委員永昌：我幫你查了，2020年司法統計年報表，有關地方法院民事第一審終結訴訟事件，2011年到2020年10年間，有220件撤銷仲裁判斷之訴。針對這220件撤銷仲裁判斷之訴，因為沒有實際內容，所以我們辦公室用仲裁法「第四十條第一項第五款」關鍵字，再加上「仲裁顯有偏頗」關鍵字組合去搜尋，至少可以查到28件判決，這28件的判決，占220件的比率是12%，就是法院以仲裁人顯有偏頗為由撤銷仲裁判斷，我希望你們要掌握這樣的數據。","針對這樣一個數據，我要就教法務部陳次長，因為這個跟我們的法條規定有非常緊要的關鍵。因為有3個仲裁人，其中1人被請求迴避，那他能不能決定自己要不要迴避這個仲裁庭？假如我是仲裁人，當事人聲請我要迴避，當要召開仲裁庭時，我自己能不能參與？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：現在的法條沒有規定他一定要迴避，但如果他自我迴避，就是不當仲裁人，或是不參加這個仲裁庭，那是可以的。"],["江委員永昌：就是這樣的模糊，造成這樣的瑕疵！我等一下後面會談到有些案例就是更審來更審去，仲裁本來是要迅速，結果導致有瑕疵，那就必須由法院介入，反而把程序拉長了。第一點，如果我是其中的仲裁人，但我被當事人聲請迴避，結果我還可以參加那個仲裁庭，讓自己成為案件的審判者，這其實在法理上是相當牴觸的。次長剛剛講的意思是要放空這個部分，那我就不懂，如果3個仲裁人中有1人被聲請迴避，那就只剩下2個仲裁人，但我們也知道，仲裁需要一人或單數之數人成立仲裁庭仲裁之，如果是2個人，當這2人意見不合時，因為是雙數，就會造成組織不合法，所以不管這樣或那樣都會有衝突。這個問題已經這麼久了，必須要去解決，次長怎麼看？"],["陳次長明堂：基本上，也不見得聲請迴避就當然迴避，像法院組織法規定，檢察官、法官被聲請迴避，也不是當然就不能執行，而是要視狀況而定，不然可能會有惡性循環，一再聲請迴避，仲裁庭可能就開不成了。"],["江委員永昌：沒有！沒有！民事訴訟法第三十五條規定，法官迴避之聲請，由該法官所屬法院以合議裁定之。對不對？就是怕組織不合法，如果不足法定人數，就由兼任院長的法官裁定，或者上級法院裁定，被聲請迴避的法官不得參與。這在民事訴訟法的規定是很清楚的，所以你剛剛那樣的舉例，我覺得不太正確。"],["陳次長明堂：各種不同的法有不同的規定，這個我們可以具體來思考。"],["江委員永昌：這部分是很明確的，但現在仲裁法就是不明確。我跟你講，以最高法院96年度臺上字第1845號民事判決為例，仲裁案當中有1人被聲請應迴避後續仲裁，這個民事判決是判定不可參與，如果去參與，那就是自我判決自己的案件；又如果不參與，就會剩下2個仲裁人，變成組織不合法。這個民事判決是「不可參與」，我想司法院這邊也有聽到，但最高法院103年度臺上字第1565號民事判決，卻跟這個判決有衝突，又說可參與，表示除非當事人另有約定，否則就應由仲裁庭決定。然後如果剩下2位仲裁人，判決認為這樣應該可以，由其餘2位仲裁人判決應該駁回或不駁回。你看！都是民事判決，卻有可參與說與不可參與說，所以這在實務上問題很大。","司法院秘書長，你瞭解嗎？還是民事廳長來回答，你比較熟稔這一塊？法院民事判決對可參與、不可參與出現這麼大的歧異，怎麼辦？"],["周廳長玫芳：這應該是個案的問題。"],["江委員永昌：這不是個案，你看每個案件，這個說可以參與自己的案件判決，另外的民事判決又說不可以，然後剩2位仲裁人來做仲裁庭，到底算不算組織不合法？如果要講個案，那就表示在通案上沒有一定，所以這些判決落差很大。","我繼續講下去，請各位繼續聽一下。高等法院在100年有辦一個法律座談會，出現了甲說、乙說、丙說，甲說是被聲請迴避的仲裁人要排除，再遞補一個；乙說是應排除，但不用遞補；結果最後大家採丙說，丙說是被請求迴避的仲裁人所組織的仲裁庭，就迴避聲請的判斷是可以的，那就變成同意自己參與自己的判決。不過這次的座談會沒有法律拘束力，到現在也莫衷一是。既然法院有這麼多不一樣的意見，學者也寫了這麼多文章，結果從1997年到現在，這一條都沒有做過修正，我覺得應該要加以重視，次長的看法呢？"],["陳次長明堂：我們在修法時，再來整體性思考，也會請教……"],["江委員永昌：那你們什麼時候要啟動這個修法？"],["陳次長明堂：我們現在在進行中。"],["江委員永昌：在進行中？預計什麼時候可以看到法案？"],["陳次長明堂：可能還要一段時間，因為還要徵詢各機關意見，還要逐條處理，然後再報行政院。"],["江委員永昌：如果這點明確要修法的話，我另外一個建議也要趕快在這個時候提出來，如果聲請迴避被駁回，這個仲裁人應該迴避而沒有迴避，繼續仲裁，如果我要撤銷那個仲裁判斷，除了上述這個要件外，還要有另外一個要件構成，才可能撤銷那個仲裁判斷。是哪個要件呢？就是最後這個「足以影響判斷之結果」，要有這兩個要件，對吧？廳長點頭表示理解本席說的，除了他該迴避沒有迴避，還要再加上足以影響判斷之結果，這兩個構成之後，法院才會作出把這個仲裁判斷撤銷。這樣我就覺得很奇怪，如果要講案例，可能會講不完，譬如過去有個工程公司承攬交通部國道新建工程局的工程，那個工程公司找的法律事務所，居然跟主任仲裁人有間接人脈關係，因此我們政府就去打撤銷仲裁判斷，這個事情搞了很久，除了那個仲裁人到底該不該迴避外，還要看到底有沒有足以影響的結果。在此，我很簡明提出我的看法，我認為如果有發現該迴避而不迴避時，就不要再用足以影響結果的要件做為另外一個撤銷仲裁判斷的依據，不然的話，光是那個案子就打了9年，實在沒有道理。民事廳應該理解我的意思吧？次長應該也理解吧？"],["陳次長明堂：我知道。"],["江委員永昌：我希望把這部分加進去，以外國立法例為例，美國聯邦仲裁法規定仲裁人有明顯偏頗時，就可以聲請法院撤銷仲裁判斷。這個我覺得應該要處理，何謂有瑕疵，定義不要太模糊；另外，足以影響判斷之結果的要件，我認為也應該從仲裁法拿掉，你們同意嗎？"],["陳次長明堂：我們會慎重思考。最主要是這些規定應該要具體明確化比較理想，不過有些是法理上的限制，我們會朝明確化來處理，好不好？"],["江委員永昌：這個非常要緊，剩下時間我想就教秘書長，其實之前我就問過了，就是有關公證的問題。目前法院公證人是不是會配合提供公證認證的房地買賣或租賃契約給稅捐機關查核？目前法院公證人會不會配合？廳長回答也可以。"],["周廳長玫芳：好像沒有。"],["江委員永昌：你剛好答錯，答案是會。司法行政部50年台令民字第3286號令就說法院公證人要配合。","第二個問題，民間公證人有沒有義務配合提供公證、認證的房地買賣或租賃契約給稅捐機關？剛剛法院公證人有命令是要提供，那民間公證人要不要？有沒有義務？"],["周廳長玫芳：剛剛委員提的是民國50年的司法行政部函釋。"],["江委員永昌：那個被撤銷了嗎？"],["周廳長玫芳：沒有，我的意思是說民間公證人制度是在88年才設立的，我可能要再回去查一下民間公證人是不是有相同的規定。"],["江委員永昌：好。民間公證人所做的公證、認證要送到法院備查，那你順便去看一下，法院收到民間公證人的公證、認證文書後，法院能不能提供給稅捐機關查核？這你要一併思考。但根據我們向各地區公證人公會查詢的結果，結果很好玩喔！高雄地區公證人公會105年10500001號函說他們會配合，稅捐機關至法院調查民間公證、認證的文書他們會配合；但是臺中地區公證人公會105年的第052號函說應該詢問個別公證人，也就是說當法院調閱民間公證、認證文書時，高雄地區跟臺中地區的公證人公會居然給出不同的回答。","這四個問題卡在一起，上次我已經就教了，到今天已經過了一大段時間，也沒有聽到你們有任何準備，今天的修法又有公證法，這是怎麼回事？可以回答我嗎？看起來就沒準備啊！"],["周廳長玫芳：對不起，109年的這個問題我們可能疏忽了，當時沒有就這個問題處理，委員講的這個問題我們回去會在查詢以後統一處理。"],["江委員永昌：剛剛你們有提到外國立法例，我不知道剛剛有沒有提到法國，法國的公證人為他的公證、登記去負擔稅捐費的徵收，所以法國的公證人有將逃漏稅嫌疑告發予稅捐機關之責，這是法國的體例。我們就要看我們自己的公證人是純粹當事人的代理人，還是委請的專家因此享有保密特權，還是臺灣的公證人是行使一部分公權力的自由業？這個要界定清楚才能解決我剛剛所講的那些疑問。秘書長要回答嗎？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：這個部分我們帶回研究。"],["江委員永昌：這件事我已經講一段時間了，因為今天的問題已經不只是這樣，今天的問題是大家現在已經在討論民法第一百六十六條之一的施行就是租賃契約要經公證方生效，且公證租約會有較強的保護，有人在提它可以進到強制執行，甚至有人說經公證的租約給它一些稅賦優惠。都已經討論到這個層次，回頭來看到底民間公證的文書能不能提供稅捐機關，居然還是打一個問號，這樣的話事實上的確需要檢討。"],["林秘書長輝煌：是。"],["江委員永昌：所以溯本追源，趕快釐清這件事情，看外國的法例，將臺灣民間公證人定位，趕快努力來做。"],["林秘書長輝煌：好，謝謝委員。"],["主席：先宣告：在周春米委員質詢之後，休息5分鐘。請陳委員玉珍發言。"]],"agenda":{"page_end":240,"meet_id":"委員會-10-5-36-16","speakers":["陳以信","羅致政","游毓蘭","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","黃世杰","江永昌","陳玉珍","周春米","蔡易餘","林思銘","劉建國"],"page_start":195,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院函請審議、(二)委員蔡易餘等24人、(三)委員李貴敏等17人、(四)時代\n力量黨團、( 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shopping的問題，不管是法院或仲裁機構，他們都會在國際上到處去尋求對他們最有利的，如果我們仲裁機構所做的判斷不被各國所信任，應該是因為我們的法制沒有符合國際現在最新的要求，甚至外國法院就是這樣認為而不承認我們這邊所作出的仲裁判斷，這是相當嚴重的問題。所以我想請法務部先回答你們到底有沒有這樣的考量，如果有的話，其實你們真的要加緊腳步。"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：跟委員報告，事實上，我們要跟國際接軌是一個大前提沒有錯，但是有一些細節性的問題，基本上，我們現行的仲裁法是參考當年的模範法……"],["黃委員世杰：沒有錯，但是那已經是很久以前了。"],["陳次長明堂：其實在2006年的變動也不大，最主要就是增加了容許性，我們在報告裡面也有提到，包括擴大國際仲裁的概念，還有對於外國投資，我們本來也有外國仲裁判斷。"],["黃委員世杰：但是他們有提出一些外國法院判決的內容，這算是一種批評，就是我們的仲裁制度可能在程序的保障或程序的規定上面是不夠先進的，所以他們不予承認，有沒有這樣的情形？你們有沒有去瞭解？"],["陳次長明堂：基本上，照我們看起來其實並沒有那麼的落後，只是還可以再精進，我們有朝這個方向在處理，所以像仲裁協會所提的版本，包括李貴敏委員的版本，我們也認為有前進的空間沒有錯，但是有一些細節性的問題還有配套可能要再跟相關機關一起來處理。"],["黃委員世杰：事實上，我們也很瞭解，並不是國際條約的模範法典就一定適用於我國，我們當然也要考慮跟我們法院還有強制執行的體制有沒有扞格之處。"],["陳次長明堂：對。"],["黃委員世杰：我的意思就是說，你們是這個法的主管機關，所以應該要早日去研議，從2006年到現在都已經多少年了？如果有這樣的問題，你們早就要準備好了，而且既然你們都已經有列入你們自己的工作計畫裡面，那你們就應該要再快一點。"],["陳次長明堂：好。"],["黃委員世杰：不要每次要修這個法都要等10年、20年，人家一個東西出來，你15年後才修，然後下一個版本又出來，你根本就來不及跟上，我希望你們要加速解決這個問題。"],["陳次長明堂：好，我們會慎重來處理。"],["黃委員世杰：趕快提出你們的版本，這樣才能解決這個問題。"],["陳次長明堂：好。"],["黃委員世杰：接下來請教司法院，關於公證法，我看了你們的報告，其中有兩點有點矛盾，第一個，剛剛秘書長在口頭報告時有提到，法國法和德國法在公證制度上的精神不同。我就想要請教，你說我們是參採德國法，然後又說它很重要的精神是所謂的預防性司法，對不對？那你覺得法國法在這個概念上有什麼不一樣，所以它不會採取法院公證人？你可不可以說明一下？既然你提出這個區別，我們先不講這個在臺灣有什麼不一樣，到底德國法……"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：先跟委員報告，沈冠伶教授的研究報告有一段提到，法國法就公證人職位的取得顯然異於我國，尤其是去職公證人的推薦權，還有繼任者的補償金給付義務、專門職業人士聯合執業型態的相關特別規定，公證人可以同時辦理不動產仲介跟不動產交易的公證，僱用公證人應代其受僱公證人負完全民事責任等規定。沈教授認為，如果不考量上述的差異性，率而引進受僱公證人或法人公證人等等的執業型態，恐怕會背離民間公證人辦理公證事務的獨立性、中立性，或者違反其職務的一身專屬性，而於我國公證制度的基本原則跟法體系有所矛盾，這個是沈教授對於法國法的理解。"],["黃委員世杰：好，如果法國法的公證人不是考試取得資格，他是怎麼取得資格的？"],["林秘書長輝煌：我請民事廳周廳長說明。"],["主席：請司法院民事廳周廳長說明。"],["周廳長玫芳：請問委員，有關於資格取得的部分跟委員剛剛的問題不知道是不是有關連性？"],["黃委員世杰：我想要講的是，因為公證制度，特別是法國法，我們都很清楚它是有一個歷史的基礎，它以前其實是一個行會，然後它在社會上已經這麼長的時間，包含使用公證制度的人跟公證人，還有你看到所謂的繼任者，你剛剛自己念的研究報告裡就有提到，為什麼會有這種東西？這些是有它特定歷史背景脈絡的，當年我們要把它移植進來時，有一個關鍵就是民法第一百六十六條之一，對不對？那個放了這麼久都不敢去使用，事實上今天的報告裡也提到，法國公證人可以去辦理不動產仲介等等的業務，但我們的又不行，結果我們東抄一點、西抄一點，一方面好像要引進公證制度，又連結到當初民法修法的時候，想要預防未來不動產交易的糾紛，並藉由公證制度去把它強化，但一方面這個門又關了這麼多年。我的意思是，其實引述這些比較法上的差異並不是重點，我們現在要怎麼做才是重點，你有沒有把環境建構起來？臺灣在使用民間公證人也好，法院公證人也好，我們到底是怎麼在用？我剛剛要講的那個矛盾其實是，你們先說因為公證人是預先定紛止爭，部分可以去取代法院還要重新做審理判決的，這個才叫預防性司法。如果經過公證，一個是他不會發生糾紛，或是發生糾紛之後，不用再去法院經過冗長的訴訟程序，就可以直接進入原來已經確認的這些，包含法律行為作成時的條件，都已經經過公證人，甚至可以直接強制執行，這個才有預防性司法的功能。","所以我們在公證人取得資格跟訓練的時候，在公證業務執行的過程中，就應該把這些條件跟環境都給予納入，結果現在要放寬公證書強制執行事項範圍時，你們又說很多事情不是公證可以證明的，將來執行法院如果不能認證這些東西，還是要回到實體判決，所以沒有用。對於引進公證制度的功能，跟你希望它達成的功能的條件，你有沒有做統合性的考量？如果你很堅持我們的公證制度最重要的目的就是要做預防性司法，那你更應該去擴大它這個功能啊！現在法院民事法庭的法官負擔這麼重，結果你們在面對公證法要做調整或是要去發展公證制度的時候，又用這種很保守的態度，最好跟人民權利義務有關係的，還是統統都要保障他的訴訟權，一定要讓法院可以做最終的審理。沒有錯！但對於這個公證制度的設計，你有沒有去想它的配套？問題在於，我們要把它的預防性司法的條件做出來，可是我看你們的報告裡並沒有這種企圖心啊！秘書長，你聽懂我在說什麼嗎？你覺得這樣有沒有矛盾？這是同一頁喔！從你們報告的第6頁到第7頁，你們一下子說公證人很重要，一定要他獨立，同樣都是考試，拿到公證人資格的人連互相受僱都不行，一定只能他一個人做，所以他才有獨立性或是他可以預防性司法，可是他的功能卻很限縮，他能夠發揮紓解法院的訟源跟預先去解決這個問題的功能性又這麼弱，這樣到底有什麼意義？秘書長可以回答嗎？讓我確認一下你有聽懂。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，從107年10月到110年9月，我們統計臺北地院公證的件數是3,391件，其中約定強制執行的有2,139件，另外認證的也有2萬2,903件……"],["黃委員世杰：認證是另外一回事，是另外一個議題，現在最主要的是我在跟你討論公證這件事情。你剛剛念那些數據有什麼意思？你只是要說，沒有錯！我們公證很多都有連結到強制執行。但這樣算多嗎？如果這樣算很好的話，你們法院會這麼累嗎？事實上委員提案內所提出來的很多，真的也是認為在這種情形下就不要再去法院告了，因為相關的事證都已經很明確，結果你們卻沒有去思考是否要擴充公證制度可以發揮解決社會紛爭問題的功能，還是要堅持把這些案件統統塞到法院去，這樣有什麼意思？所以我希望你們要針對這個問題好好再去檢討，不要在遇到要不要單軌、雙軌時，就拿這個理由出來擋，然後在別的地方，你這個理由又消失了，又變成公證的範圍不能太擴張，因為你也不相信他，也不相信企業經過公證之後，後面的糾紛就可以不用進法院，你也沒有提供這樣的制度設計跟這樣的制度安排，譬如說，公證的時候怎麼執行公證業務，才可以確保後面不用進法院？你們都不去思考這個問題啊！我當然不是說直接把那個範圍擴大就好，但是相關的配套是不是可以增加，然後做到這件事情，你們要積極地去思考，我覺得這個才是正途。以上，謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":240,"meet_id":"委員會-10-5-36-16","speakers":["陳以信","羅致政","游毓蘭","邱顯智","曾銘宗","鄭運鵬","黃世杰","江永昌","陳玉珍","周春米","蔡易餘","林思銘","劉建國"],"page_start":195,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)司法院函請審議、(二)委員蔡易餘等24人、(三)委員李貴敏等17人、(四)時代\n力量黨團、( 五) 委員羅致政等18 人及( 六) 委員葉毓蘭等16 人分別擬具「公證法部分條文修正草\n案」案；二、審查委員李貴敏等25人擬具「仲裁法修正草案」案","agenda_id":"1117201_00004"}}},{"id":"138960","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138960","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26cf297883352a480eadee9ba5bc38d1546413030b6a5b13eb66304fc2c5abcbb3c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:51:50 - 11:04:50","影片長度":"00:13:00","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-13","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":780,"end_time":"2022-05-04T11:04:50+08:00","start_time":"2022-05-04T10:51:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1101,"blocks":[["莊委員競程：（10時51分）部長好。我回應一下召委剛講的穿制服喬裝買菸30%的調查，那個有一些漏洞，我相信召委穿制服去一定買得到，日本的買菸會叫你自己點，櫃臺會叫你自己點成年了沒有，你點了，他就賣給你了。回到今天的議題，剛剛不管是蔡壁如委員或吳玉琴委員都有提到現行菸害防制法的規定是20支及15克兩個條件都滿足才會禁止販售，現在「及」改成「或」，等於踩到線都不行，直接禁止細支菸的菸品，現行的15克到底怎麼來的？去年底我有跟國健署長討論過，他們也拿不出國際的規則，沒有20根以上、15克這個規定，那時候國健署長是說可能細支菸的量比較少，所以販賣比較便宜，但實際上也不是啊！實際上細支菸賣得都比較貴，也不是一般國中生、高中生想買的。我買了一包菸過來，這不是我抽的，這個有沒有符合現在這個規定？25根菸。"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：莊委員好。有。"],["莊委員競程：20支以上、粗的、大於15克，這包賣多少？95元。國中生會買哪一種菸？你這個修法的目的是什麼？是避免未成年人吸菸嗎？那我覺得這一條的目的好像不是這樣，立法院法制局的報告引用國際市調機構的統計數據，發現細支菸的使用平均年齡大概40歲，我想在臺灣平均年齡40歲大概有兩個原因，一個是細支菸比較貴，第二個是有一些到40歲抽菸的菸齡其實已經很高了，有些想要戒菸戒不掉，但他想要抽量少，細支菸就是那個量可以讓他過過菸癮，所以他去抽這個，然後想要逐步戒菸，也可能有這樣的樣態。所以我覺得這個法這樣改的目的是什麼？其實我不是很懂這個邏輯，部長在早上回應蔡委員也有講到可能用多方面禁止，讓可以吸菸的選項減少，如果是這樣，那國健署就直接講：對！我就是要禁細支菸、我就是要讓選擇性少一種，也可以是一種講法。但是你們在立法目的講的因為採用精巧、時尚且具吸引力的商品設計會吸引青少年的目光，我覺得這樣的邏輯不太對，大家都年輕過，年輕的小朋友，國小、國中會抽菸大部分應該是男生，我小時候也偷抽過菸，我們會去買什麼菸？第一個是便宜又大包。第二，男生不會想要抽細菸，他會說你不夠man，大家都年輕過，都知道國中生、高中生會互相調侃，所以我覺得我們在進入逐條的時候可以再討論一下，到底它的目的是怎樣。其次，衛福部預期這部草案到底能夠達到什麼成效？購買菸品者、吸菸者其實是一種習慣，市面上購買通路如果沒有一個合法販售商品管道時，會不會擔心他轉向購買，例如電子煙，你禁止電子煙之後，可是還有許多管道可以取得，這些管道要怎麼禁止、去查緝，不然會造成更大黑數。其實現在年輕的學生大部分都轉向抽電子煙，因為現在電子煙又好買、更時尚，因為做得跟隨身碟一樣，各類型的都有，越做越輕巧，也好藏、好帶，抽起來又沒味道，所以這是我們這次菸害防制法修法可以思考的地方。","我想菸害防制法是一個消極的管制，如何避免青少年接觸菸品這個問題，我覺得還是要從教育端做起，整個部會要跟教育部橫向溝通，看看怎麼從教育宣導方面去做，讓小朋友不會接觸菸品才是重點，部長的看法呢？"],["陳部長時中：委員指教得非常好，幾個大家都在討論的觀點，尤其又提到25支的問題，其實也讓我們重新思考一些問題。確實，當我們菸害防制法要修法了，有一些我們強制說不行，對於輸入、製造端和販售端要強制的，要跨部會合作，不然我們修了法，這端沒有執行好，菸害防制等於無效。這種東西禁止越多，稅金、各方面的差價就越大，如果沒有強力執法，反而漏洞變得越大、非法的越多，反而想要防制的效果就越不好，所以我們會跨部會努力來做。至於剛才講到那一條，我也覺得就維持這樣，並沒有修改的特殊目的和目標。"],["莊委員競程：修改它就是細支菸會不見。"],["陳部長時中：對，但是再來的意義似乎不是那麼大，反而這種多支菸，小孩子抽的都是多又便宜的。"],["莊委員競程：這會完全合法，大於20根，又大於15克。"],["陳部長時中：對，20歲以下抽也不合法。歸根究底，最終的還是宣導教育，我們要持續加強，也要跟教育單位一起來做。"],["莊委員競程：過去我們知道吸菸者在禁菸場所吸菸最高可罰到萬元以上，不過這樣抓到的到底有幾例？邊走邊吸菸的情況假設要有罰則，部長認為這樣的行為在舉證上會不會很困難？另外，健康福利捐的用途條例化，在這個法裡面明定，有沒有困難？"],["陳部長時中：健康捐這個部分我們要修改它的分配比例，還是要送到院裡面來備查。亦即改那個辦法的時候要送到這邊來，如果訂得太細、直接訂死，那每次修改的時候都要花很大的精神，恐怕對於靈活運用不見得是好。所以我們希望能夠維持目前這樣，如果要修改送到立法院來備查，委員有意見可以提出來審查。"],["莊委員競程：是，剛剛看到騎樓禁菸的部分，其實日本的吸菸人口也很多，但是日本都有很明確的規定可以在哪邊吸菸。如果不是在吸菸區吸菸的話會有人取締。他們有穿制服戴臂章的巡察人員，大家看到就知道是來抓菸的，臺灣做不做得到？其實最討厭的二手菸就是邊走邊抽，或邊騎車邊抽菸的時候，造成沒抽菸的人吸到二手菸，這樣的情況要怎麼去查緝、怎麼去禁止？"],["陳部長時中：日本的方式其實跟我們這邊在開停車單一樣，就是外包的非公務人員，公務人員沒辦法有這麼多人來做。他們就是戴臂章開勸導單，也會開罰單。我想他們當然有一定的執法的標準在，但臺灣要做這個恐怕……"],["莊委員競程：我覺得困難啦！"],["陳部長時中：困難很大，日本人這方面的遵從度比臺灣還高一點。"],["莊委員競程：好，關於菸害防制法，我們下午再來逐條討論。另外就是大家今天一直提到的快篩問題，有人反映很多公司想強制員工每天要快篩才能進公司，但是公司又不提供快篩劑。指揮中心跟勞動部是不是應該有明確的態度，如果公司要強制的話，是不是必須提供快篩劑給員工，不然他們也沒辦法上班怎麼辦？"],["陳部長時中：關於工作權的部分要請教勞動部，不過我也覺得其實沒有道理要求快篩才能去上班，尤其公司又不付錢，更不合理。"],["莊委員競程：是，今天也一直討論到快篩的時機點，我也跟召委報告，那天我坐在林靜儀委員的旁邊，跟他有密切的討論，所以昨天當然也有被我的服務處人員告知要快篩。"],["陳部長時中：那個是要的。"],["莊委員競程：我跟他有密切的討論，目前是陰性，因為我家有1歲多的小小孩，所以我也會更小心。今天早上部長也講過，如果有感染的話，在2天48小時左右篩是最有可能篩出來的，所以時間點當然很重要。這部分也要跟大家宣導，不是一有風吹草動都要篩，關鍵是時機點，到底什麼樣的症狀、什麼樣的情況必須篩。這部分其實可以在現在很多的宣導短片上做宣導，不然現在快篩試劑的數量不足，在不足的狀況下大家會搶著去買，買不到就會造成基層的民怨上升，我們在基層都會聽到很多這樣的聲音。","另外就是針對美國疾病管制與預防中心，最近將臺灣的旅遊警示提升到第二級，對於臺灣過去防疫的亮眼表現而言，好像不是一個很好的消息。請教部長，我們未來的檢驗量能是否足夠？隨著本土案例的增多，中重症和死亡的病例也有可能會持續增加，根據部長的判斷，接下來我們應該特別留意哪些情況發生？"],["陳部長時中：以現在Omicron的情況，其實大家都知道必然會有一波疫情，這是必經之路。如何在必經之路把傷害減到最低，這段時間我們說是減害，而不是要避免這樣的疫情，因為未來在全世界都是一樣。美國把我們列入，應該是從低風險升到第二級，沒有到不建議前往，就是一個需注意。我覺得疫情現在確實是起來了，他們認為需注意就需注意，過去之後再回來正常的地方就可以了。這波是一定會經過的，我們現在就是專心防疫，讓疫情對臺灣的損害能夠相對降低，這是我們努力的目標。"],["莊委員競程：好，我們一起加油。"],["陳部長時中：好，謝謝。"],["主席：接下來請蔣委員萬安發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-26-13","speakers":["林為洲","賴惠員","蘇巧慧","蔡壁如","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","蔣萬安","黃秀芳","邱泰源","廖國棟Sufin‧Siluko","林昶佐","高虹安","洪孟楷","陳椒華","楊曜","游毓蘭","邱顯智","林奕華","陳瑩","洪申翰"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以\n維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查\n(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正\n草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員\n楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草\n案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠\n員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬\n具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛\n生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」\n案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害\n防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾\n等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團\n擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修\n正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美\n玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬\n具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制\n法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二\n條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條\n條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二\n十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)\n委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬\n具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防\n制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三\n十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117201_00005"}}},{"id":"138959","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138959","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26cf2a83ee7c571caffde90a0a543b1eccd413030b6a5b13eb64d2da20803297bd05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:50:30 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想特教這個議題本來……"],["王委員婉諭：已經辦過四場公聽會，對這部分的意見也做了一些收斂，是不是能夠讓我們知道初步的規劃方向？"],["潘部長文忠：對，但現在還有一些意見。因為這個草案還在進行諮詢，我知道辦過的會議場次非常多，但現在針對部分條文，相關團體可能覺得應該再做一些會商，至於第四十七條的部分，我覺得它應該不是爭議點。"],["主席：好，謝謝王婉諭委員質詢。"],["王委員婉諭：本席還是希望能加強特教中心的定位和人力組成。"],["主席：剩下的，請教育部以書面回覆王婉諭委員辦公室。"],["潘部長文忠：詳細的內容請學特司再向委員報告，謝謝。"],["王委員婉諭：好的，謝謝。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":524,"meet_id":"委員會-10-5-22-12","speakers":["賴品妤","張廖萬堅","林奕華","鄭正鈐","范雲","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","楊瓊瓔","高虹安","吳怡玎","陳椒華","游毓蘭","莊競程"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117301","agenda_lcidc_ids":["1117301_00002","1117301_00003","1117301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(二)委員賴品妤等21人\n擬具「大學法第九條條文修正草案」案、(三)委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正\n草案」案、(四)委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(五)委員羅致政\n等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(六)民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修\n正草案」案、( 七) 委員王美惠等18 人擬具「大學法第十五條及第三十三條條文修正草案」案、\n(八)委員范雲等17人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(九)委員范雲等17人擬具「大學法\n第九條條文修正草案」案、(十)委員范雲等16人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(十\n一) 委員范雲等17人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(十二)委員林宜瑾等19人擬具\n「大學法第七條條文修正草案」案、( 十三) 委員張廖萬堅等17 人擬具「大學法部分條文修正草\n案」案；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關教育部主管預算（公務預算）解凍案74案","agenda_id":"1117301_00001"}}},{"id":"138958","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138958","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c66cde5067b9fa273dea5948d2ea8a605413030b6a5b13eb675006cf0b37b233e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"10:49:43 - 10:59:31","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-19","title":"第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":588,"end_time":"2022-05-04T10:59:31+08:00","start_time":"2022-05-04T10:49:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":447,"blocks":[["高委員虹安：（10時49分）王部長早安。剛剛前面的委員也有提到快篩劑的部分，因為現在經濟部是屬於指揮中心的物資組成員，那您之前在媒體上面有告訴大家，你們會協助國內的廠商增產，根據媒體最新揭露的狀況，目前以國產來說，月產能是1,280萬劑，先前行政院拍板的目標是每個月要供應4,000萬劑的快篩，我想請教一下，目前經濟部打算怎麼樣來協助國內這些快篩的廠商可以快速地在這一段時間增產？同時原本行政院拍板的目標，每個月4,000萬劑大約什麼時候可以達標？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：供應國內市場有兩個部分，一個是國內生產，一個是進口。進口的部分……"],["高委員虹安：這邊應該是屬於國內生產的意思吧？"],["王部長美花：4,000萬劑應該是全部。"],["高委員虹安：因為先前有說其中泰博的供應量有到2,300萬劑，所以您預計4,000萬劑裡面，有多少是由本土的快篩來做增產？"],["王部長美花：現在泰博，據我們瞭解，它的生產量從原來的1天10萬劑，現在已經成長到一天二十萬、三十萬劑，那這個部分……"],["高委員虹安：是，所以我想請教的是，目標的部分當初是寫每個月4,000萬劑，現在國內的月產能是1,280萬劑，你預計要增加到4,000萬劑中的多少？"],["王部長美花：這個4,000萬劑應該是包括進口。"],["高委員虹安：是，所以扣掉進口之後，國產的目標是多少？"],["王部長美花：國產的目標，確實要再看廠商，因為我們有國軍進去幫它包裝了。"],["高委員虹安：可是總要有個目標嘛！因為現在這件事情，其實前面委員您也看到了，包含執政黨委員也都相當關心快篩的來源，在進口的部分，當然跟國際搶貨是我們要去做的事情，但是國內相對來講是我們可以掌握的，譬如說有國軍來協助包裝等等，那本席只是想請教，國內本土的快篩現在經濟部說要去增產，要怎麼協助？目標是什麼？可以明確回答一下嗎？"],["王部長美花：目標的部分，可能會後我再給委員。"],["高委員虹安：所以現在還沒有一個比較確定的數字嗎？"],["王部長美花：現在泰博已經增產到一天可以有二十萬、三十萬劑，因為它是最大的，如果以30萬劑來算的話，一個月大概是接近1,000萬劑。"],["高委員虹安：是，在PPT上已經寫了，目前最新的國產月產能是1,280萬劑，我覺得這個跟你要怎麼做有關係嘛！你一定是先把目標訂下來，比如說這個月或者是下個月，每一季大概會增產到什麼情況，在這個情況之下要投入多少資源，因為我剛剛沒有聽到做法啦！比如說你可能要補助廠商去投資機器，或者是增開產線，有點類似之前呂局長在做口罩國家隊的概念，所以我剛剛聽起來，還沒有聽到目標，也沒有聽到作法。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。"],["呂局長正華：因為口罩跟快篩不太一樣，快篩的場合，像這樣一小間大概要擠三十個、四十個人在那邊包，所以瓶頸是在那個……"],["高委員虹安：瓶頸是在人工的部分。"],["呂局長正華：因為你看它那個盒子劃線完之後，就是那個試劑，然後滴劑也要有人包，所以才需要我們調國軍去幫忙，這是第一個。"],["高委員虹安：不過包材的部分，呂局長應該是自動化的專業，這個部分有可能會進來介入嗎？"],["呂局長正華：沒辦法、沒辦法。"],["高委員虹安：也沒辦法？"],["呂局長正華：這個有點像化妝品，很多都要人工去包，因為這是小量，然後要把它裝上去。"],["高委員虹安：所以現在只能夠靠國軍協助包裝或增加人力去處理嘛？"],["呂局長正華：剛好泰博在五股還有一個新廠，這些證它都有，所以可以很快從一天10萬劑到二十萬、三十萬劑，那二十萬、三十萬劑之外，還要看材料的部分，它要去訂購。那訂購一樣，像口罩會有熔噴……"],["高委員虹安：熔噴布。"],["呂局長正華：熔噴因為有大宗所以留在國內，那這個訂購的部分，它也要去國外把貨拿進來，委員說的這個目標我們有，不過數字我們現在記不起來，但是有逐日的目標……"],["高委員虹安：你記不起來，好，沒關係……"],["呂局長正華：進口的會有1億劑。"],["高委員虹安：局長剛剛所講的這些做法，不管是從國軍協助人力，或者是去檢討怎麼樣能夠加速，甚至是材料的部分，我覺得這些做法可能要明確寫出來，但是重點還是你的目標要在多久之內達到什麼數字，因為我相信蘇貞昌院長拍板4,000萬劑的快篩，他一定是心裡有一個想法，不然怎麼加出4,000萬劑嘛！對不對？"],["呂局長正華：我們物資組有給他一個表，就是4月、5月、6月，把徵用的這段期間加起來，那國內的部分占的比重，3、4個月加起來大概四千多萬劑，但是國外的會進來1億劑，國外就是亞培和羅氏。"],["高委員虹安：所以現在每個月4,000萬劑，這個快篩的數字……"],["呂局長正華：不是每個月，是……"],["高委員虹安：其實跟你剛剛講的數字加起來又不太一樣。"],["呂局長正華：沒有，因為它每個月產能會往上跑，所以這個是4月、5月、6月、7月這樣加起來，然後average，會有那張表可以給你。"],["高委員虹安：好，請局長後續再給我相關的數字，好不好？"],["呂局長正華：是。"],["高委員虹安：因為這個滿重要的，畢竟國內的民眾及產業已經面臨到快篩來源供應不足的問題，既然國家從上個月就開始提出快篩國家隊，也開始做徵用，也投入了國軍這種全民的資源去協助，那我們就要知道你在什麼時間點可以達到快篩的供應量。","我也想請教局長一個問題，目前是否有盤點過國內快篩的安全庫存應該需要多少？因為像工業區、科學園區，很多都跟我們立委辦公室在陳情說他們真的是拿不到快篩，但是又要配合政策，所以你今天政策一上路，開始需要用大量快篩的時候，你卻沒辦法供應給它，這對產業及民生來說會造成很大衝擊。在經濟部或工業局這邊是不是有盤點過國內1個月的安全庫存？以現在的政策及規定來講，大概需要多少劑？"],["呂局長正華：因為這個安全存量是依據傳染病防治法，在指揮中心那邊，他們會根據……"],["高委員虹安：可是你們要配合做物資的徵用，所以你應該要知道這個數字吧！"],["呂局長正華：對，但是它會根據疫情的情況去做這個……"],["高委員虹安：依照局長最新聽到的，指揮中心希望物資組的經濟部能夠協助準備的安全庫存是多少？"],["呂局長正華：抱歉，因為我最近都在協調國軍，包括我們紡織研究所進場去進駐，所以我比較focus在國內製造這個部分。但是快篩跟口罩不一樣，現在國外的快篩劑是有的，以前做口罩的時候，國外是買不到口罩，所以我們自己買了92台的口罩機器，可以控制這個量，也暸解這個，我們是自產自銷，有這些系統，國人也願意戴口罩。","在快篩的部分，第一個，不是每天每個人都要快篩，當然他願意快篩是OK，可是現在就是量的部分。進口是陸陸續續進來，舉例來講，禮拜六、禮拜天進口的，就我參加會議的部分，進口的量比較多，所以這禮拜就會比較緩衝一點。那物資組，因為每一班飛機進來大概是二十萬、三十萬劑，可是如果是4、5、6班一起進來的話，六、日就會多一點。"],["高委員虹安：局長，我想這個部分應該還是要有及時透明的資訊，因為剛剛也提到了，科學園區當然不歸您管，可是工業區這一塊就是您轄下的範圍，如何讓他們在遵守政策的同時又能夠確保快篩的供應量無虞，我希望工業局可以儘快來進行盤點。"],["呂局長正華：是，我們在國內製造的，努力來……"],["高委員虹安：比如說盤點我們的安全庫存需要多少，你不能說看進口每天飛來多少，那就變成你這邊沒有一個底說能夠永遠在安全的庫存上，我覺得這幾個數字麻煩局長還是要花時間好好去把它記下來。"],["呂局長正華：好，我們儘量和指揮中心一起來討論。"],["高委員虹安：對，否則你現在花那麼多的人力或者是物資去協助他們，但是你不知道為何而戰，你總是要知道你的目標在哪裡。"],["呂局長正華：有目標，而且majority是會進口為主。"],["高委員虹安：只是你目標數字剛剛沒有講出來。"],["呂局長正華：國內的就去供應產業，那指揮中心會派發到各衛生局，因為現在還是有陸續被匡列，衛生局也會做系統的派發。以上。"],["高委員虹安：好，那拜託一下，今天部長在這邊，局長也在這邊，你們身為物資組的重要成員，希望能夠趕快把產業界及民生所需要的安全庫存備齊，剛剛講到數字的部分聽起來是還沒有準備好，會後請把這個數字提供給本席辦公室，因為我們希望瞭解可行性，以及目前你祭出這些補助或者是國軍的人力協助是不是真的有可能達到這樣的狀況，所以這個部分麻煩一下。還有，剛剛有問到共同契約平台目前的狀況，也請局長提供一下相關的資訊。"],["呂局長正華：好。"],["高委員虹安：包含上面有多少交易量，或者是目前廠商如果想要用這個平台去採購他所需要的快篩，這個部分要怎麼樣進行，也請回函給本席辦公室，好不好？"],["呂局長正華：好，有些要跟物資組那邊，因為都是在指揮中心，共契的部分基本上我這邊比較少處理。"],["高委員虹安：是，但是因為你們是屬於物資組這個部分啦！"],["呂局長正華：是物資組，但我們是協助生產製造的部分，我們把主要的資訊來提供……"],["高委員虹安：所以還是需要暸解一下這個機制要怎麼進行，同時要把這個機制告訴你轄下的工業區，讓他們可以有跡可循、有法可循、有平台可以去做，好不好？"],["呂局長正華：是，大家一起努力，謝謝委員指導。"],["高委員虹安：謝謝部長，謝謝局長，謝謝主席。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-5-19-19","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","蘇治芬","謝衣鳯","楊瓊瓔","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇震清","陳明文","孔文吉","陳超明","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","蔡壁如","呂玉玲","陳椒華"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案；二、處理或\n審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案","agenda_id":"1117201_00003"}}},{"id":"138957","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138957","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c35c6e1fc2c251a90c0615021022aa7df413030b6a5b13eb6d4923c6205c677e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"10:46:41 - 10:58:44","影片長度":"00:12:03","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商之因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-15","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":723,"end_time":"2022-05-04T10:58:44+08:00","start_time":"2022-05-04T10:46:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":582,"blocks":[["林委員淑芬：（10時46分）謝謝主席。經濟部陳次長難得到我們國防委員會，本席今天特別要討論的是，經濟部自己說的這個矽盾，是因為我們在全球產業供應鏈當中占有重要的位置，所以矽盾成為臺灣抵抗中國攻擊的保障，這是經濟部自己講出來的話；可是路透社說矽盾成功的促進拉美抗中，但臺灣仍然在火線上。於此同時，我們也看到美中在經濟上的對抗及新冠肺炎疫情加速全球供應鏈的調整，加上地緣政治的這種政治和其他的風險，讓全球產業發展的環境和商業模式產生非常巨大的變革。","在這裡面有一點，我們非常想要討論的是，美國的拜登總統在去年簽署了14017號行政命令，要求對四項關鍵產業和六大產業的供應鏈進行檢討。次長知道這四項關鍵產業吧？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：是，包括半導體、藥品、稀土……"],["林委員淑芬：他是這樣講的：半導體和先進封裝，這個都跟臺灣高度相關；高效能的電池；礦產跟戰略物資跟臺灣沒那麼直接相關，還有藥品跟原料藥。在印太經濟框架中，這些相關的國家都會在裡面，所以臺灣一定會在裡面；但跟臺灣最直接相關的是半導體、先進封裝及高效能電池。針對六大關鍵產業供應鏈，他們有一年期的報告，並對短期和長期供應鏈缺口及各項的因應措施，要求提出完整的因應策略出來。他顯示了美國供應鏈的脆弱，希望美國運用更多的工具，去調整、加強供應鏈對於氣候變遷、地緣政治、技術發展的風險，以強化供應鏈的韌性。問題就來了，本席要問的是，強化了美國供應鏈的韌性跟臺灣供應鏈的矽盾，有一天這兩個方向會不會產生矛盾？"],["陳次長正祺：報告委員，我們掌握幾個面向，第一個委員剛剛提到美國的這個報告，它的解決方案，主要是兩個大方向，第一個大方向是reshoring，他希望美國本身發展它的製造能量；第二個，他希望跟他可信賴的夥伴發展合作關係……"],["林委員淑芬：friendshoring。"],["陳次長正祺：是。我們臺灣在這裡面能夠扮演的角色，一個就是我們是他的這個可信任的供應鏈夥伴，這當然就會發展我們在供應鏈上的韌性，那麼……"],["林委員淑芬：事情不是這樣子看，我們現在既是夥伴，但不要忘了美國、日本才在昨天宣布：降低對台積電的依賴，美日將合作發展兩奈米的製程。在地緣政治裡面，在風險當中，他要降低依賴，雖然我們是friendshoring；但他們要reshoring，叫他們的製造業回去把產業鏈重新建立起來，然後再跟我們的朋友資助的途徑一起，整個狀況看起來好像不衝突，可是你看昨天的新聞，他們要合作兩奈米製程，怎麼可能會完全沒有衝突？當然你會說，美國的成本這麼高！美國的技術可以馬上就起來嗎？人家要給他生意做嗎？台積電可以做是因為它的專業代工，不會跟委託客戶去搶生意！可是Intel或是你們哪個公司要去做，會不會跟人家搶生意？我們當然知道台積電的優勢在哪裡，可是當他們成立一家新的公司，把它建立起來，也是做專業代工，然後就特定供給他們自己的廠商，不也就降低了對台積電的倚賴？","如果我們要讓它成為一個矽盾的話，顯然它要在供應鏈上是一個舉足輕重的角色。本席現在要提醒你，其實不只是半導體產業，美國提到的四大關鍵產業裡面，包括他們說ICT產業裡面很大的問題，包括印刷電路板，因為在支持美國資通訊產業的關鍵供應鏈檢討報告裡面提到，占全球電子代工服務業市占率超過九成企業裡面，有7家在臺灣，鴻海還獨占了四成；然而臺灣的驕傲就是美國的隱憂，以PCB產業來講，他們點名了印刷電路板、路由器、伺服器、交換機和液晶顯示是所有半導體、所有電子產品的基礎元件。全球前十大PCB廠商是臺商，而臺商的生產地點聚集在中國，這就是他們的隱憂，也是我們的隱憂。如果他們要去重建PCB和ICT的製造能量，你說friendshoring不會衝突嗎？如果他們要自己重建，那麼我們在朋友支柱的這一條路徑，完全不會受到衝擊嗎？不管是半導體或是相關的PCB電子產業，當他們要重建的時候，就是會衝擊到我們！"],["陳次長正祺：是。"],["林委員淑芬：短期先這樣子走下去，沒關係，但長期會怎麼樣？我很想聽聽看。為什麼張忠謀先生要一再強調，到美國投資的這件事情不是他做的決策？當然現在他已經不是董事長，也不在公司經營，但他也一再強調美國的成本是很貴的，言下之意這是不可行的？還是他到底要表達什麼？","本席要問的是，以長期的風險來看，美國優先重建這些產業或friendshoring，對臺灣會有什麼影響？包括昨天美日要合作發展兩奈米製程，這是美日的立場！你知道在這種氛圍之下，產業已經不是自己的產業，具體來講，產業在國際政治局勢下遇到政府的這個壓力是非常大的，不管是美國那一邊的政府，還是臺灣這邊的政府，產業已經不再像十年前或二十年前自己做自己的事，現在政府主導和支配的力量是很強大的，全世界因為經貿戰爭還有肺炎疫情，使得國家角色崛起。以前是政府做小，現在是政府做大！特別是美國政府要不斷把自己做大的時候，產業會越來越無助。"],["陳次長正祺：報告委員，我現在回答我方的產業。第一，張忠謀先生是令人敬重的企業家，他的發言，我們絕對尊重，而且他的角度是從對企業生產的效率和成本去做發言；但是台積電做一個國際型的領先企業，它有一個全盤的評估，所以它今天做出它的決策。","第二，政府的角色是希望能夠將臺灣發展成一個很好的投資環境，成為半導體的先進製程中心、研發中心和綠能中心。在這個情況下，我們希望能夠讓全世界的……"],["林委員淑芬：你知道過去二十年，政府要帶領一個策略型的產業，從來都沒有成功過……"],["陳次長正祺：對，但現在我們看到……"],["林委員淑芬：當然現在政府要做大，當臺灣的這個產業鏈、供應鏈的韌性跟美國要發展自己的韌性，兩者之間會有衝突……"],["陳次長正祺：合作的空間非常大。"],["林委員淑芬：合作空間目前是很大，但是在供應鏈上如何調整未來在兩岸、中國、歐洲的配比？除了經濟發展之外，還要考慮客戶端和企業母國的國家安全成本、地緣政治成本、外交成本，大家都要去思考，難怪台積電他們要徵才，要去因應地緣政治的風險。面對這些狀況，很多人在討論，不是只有臺商回臺，我們要去扶植他們，臺灣未來也要盤點像新東向政策，我想僑委會也在場，他們辦了一個涵蓋5G、電動車、數位治理、半導體等議題的新東向策略。請問是什麼樣的新東向？你們要如何協助這些產業鏈去重新布局，還有我們的韌性跟他們的韌性，我們的矽盾是堅固的？我想我們在乎的是要永久堅固的矽盾！"],["陳次長正祺：是，我們最重要的就是把先進製程留在臺灣。"],["林委員淑芬：你們有沒有新東向政策？"],["陳次長正祺：這是一個純民間的活動。"],["林委員淑芬：是由僑委會辦的臺灣全球化的新東向戰略？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：跟委員報告，這是由民間發起，我們來協助跟僑臺商……"],["林委員淑芬：所以不是我們政府的政策，政府沒有新東向……"],["陳次長正祺：我們支持產業多元布局。"],["林委員淑芬：我覺得還有許多問題需要再探討，因為時間有限，今天就暫時問到這裡；但不是我們把領先製程留在臺灣，美日將合作兩奈米製程，人家的競爭會上來，人家產業會發展，人家企圖要發展，上來以後，對我們矽盾的影響是什麼？你不是只看眼前的夥伴關係，未來在經濟和產業上，我先不講政治和外交軍事，在政治外交軍事上，我們也是靠著矽盾建立非常鞏固的關係；但是當你的矽盾不堅固時，我們在經濟和產業上面，還能夠有永久堅固的矽盾嗎？我想，對國家利益和臺灣社會利益來說，關鍵在這裡！不是談現在，也不是談眼前，而是十年以後會是什麼樣子，你說得出來嗎？我想，你要回去想一想。"],["主席：針對這部分，請經濟部和相關單位提供詳細的書面給林委員。本席重新宣告，因為王定宇委員辦公室主任確診，所以他改成線上質詢；待廖委員質詢完畢後，我們休息5分鐘，讓議事人員準備。","現在請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-15","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","趙天麟","何志偉","林淑芬","廖婉汝","蔡適應","林靜儀","王定宇","馬文君","楊瓊瓔","游毓蘭","邱志偉","張其祿","洪孟楷","陳以信","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委\n員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商\n之因應」，並備質詢","agenda_id":"1117201_00002"}}},{"id":"138955","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138955","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c3fdb2d3a226ef2c9dee9ba5bc38d1546413030b6a5b13eb6719a9ebdb27024325ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"10:39:37 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10:51:45","影片長度":"00:12:08","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。(六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。(九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。(十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-13","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":728,"end_time":"2022-05-04T10:51:45+08:00","start_time":"2022-05-04T10:39:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1057,"blocks":[["張委員育美：（10時39分）部長好。快篩實名制自上週四上路以來，不僅民眾依然不易購買得到實名制的快篩，就算民眾捨棄實名制快篩要買貴一點的快篩也買不到，因為都說快篩試劑由主管機關徵用而難以在一般通路購得。除此之外，更影響到醫療院所用藥的配送，因為實名制快篩試劑最初是委由嘉里大榮物流配送，但因為國內許多藥廠、藥商原本就是由嘉里大榮將藥物配送到醫療機構，因為快篩試劑配送需求很龐大，縱使後來有加入裕利、中華郵政等物流商，但是仍然不免壓縮到嘉里大榮的配送量能，在假期時，有多家雙北的醫療機構反應藥物配送遲滯，就沒有收到藥物，正面臨缺藥的危機。請問部長，近期大量民眾購買快篩試劑的情形，預計什麼時候可以舒緩？對於物流業者為了配合指揮中心配送快篩試劑的時效要求而造成沒有足夠人力、時間配送醫療藥物，衛福部有何具體的協助和協調呢？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：張委員好。這個禮拜物流大概都會很緊，剛好是五一勞動節，因為又有人放假，勞工有勞工的權益，我認為大概這個禮拜過去，物流就會回歸比較相對正常，尤其現在中華郵政進來幫忙之後，壓力也緩解很多，加上這裡面不是只有送而已，進來還要貼標、檢驗，大家都知道我們醫材其實都管得很緊，貼標、檢驗就花了一點時間，然後再來配送，所以對物流真的有一些影響。"],["張委員育美：部長承認有影響！"],["陳部長時中：對，這禮拜過去大概就好了，快篩的壓力……"],["張委員育美：因為本來是嘉里大榮，它要花比較多人力配送快篩試劑，所以壓縮到運送量能，所以這跟放假比較無關。"],["陳部長時中：雙重因素，增加工作，還有放假的時間，所以這禮拜變得很緊，因為他們接下來這幾天要消化前幾天沒有送的，不過中華郵政進來以後，我認為這個禮拜就會比較好一點。至於整體在市面上的，我想大概10日到15日，我們快篩實名制大概就做了18、19天，我們一天大概配送200萬劑。"],["張委員育美：一天200萬劑？"],["陳部長時中：大概40萬人次、200萬劑，我們走了將近20天，其實家裡就出現了4,000萬劑，大概每人都1劑多，當然是以家戶為單位，我相信那時候就會比較緩了，過了那時間點之後，我們可能會開始第二輪，大家家裡如果現在有用了，第二輪可以再買，所以15號左右大概會減緩，當然有可能更早。"],["張委員育美：所以部長認為15號之後會減緩？提醒部長，快篩試劑實名制的供貨和醫療院所、藥局、衛生所藥物的配送，兩者都應該重視，都同樣重要，要維持正常的運作，不能偏廢。請問部長，快篩實名制的頻率是規劃多久一期呢？剛剛是講5月15日嗎？"],["陳部長時中：那時候大概至少就有4,000萬行銷市場。"],["張委員育美：上一次是4月28日，下一期可能是什麼時候呢？"],["陳部長時中：我想大概在5月15日之前。"],["張委員育美：我舉個例子，我今天看到報導說有個媽媽感覺到自己喉嚨痛、有一點流鼻水，因為買不到快篩試劑，所以她自己去旅館住，不是防疫旅館，因為家裡有小孩子，她的先生就在家裡帶孩子，你知道今天這個報導嗎？所以人民的小事，就是政府的大事，部長同意嗎？"],["陳部長時中：對，因為它有點流感化，在家裡稍微注意一下，不過父母心就會這樣子。"],["張委員育美：週日是母親節，我們來關心一下臺灣女性的健康，根據衛福部去年公布的109年死因統計結果分析，肺癌是國內女性主要癌症死亡原因之首，而且在97年統計開始，每年女性肺癌死亡率都呈現上升，在109年突破30.2%。按照國健署整理的肺癌危險因子，其中包括了菸害、炒菜油煙，二手菸暴露會增加20%到30%的肺癌風險，殘留於環境中的各種物體表面是三手菸，同樣危害健康。不僅如此，我們針對國內非吸菸女性族群罹患肺癌的研究指出，煮食的時候，沒有使用抽油煙機的女性罹患肺癌比使用抽油煙機的女性風險高出8.3倍，在在顯示肺癌防治的成效對女性健康至關重要，然而在去年公布的108年健康促進統計年報來看，近年來成年女性人口家庭二手菸暴露率並沒有明顯下滑，依然是上下起伏，98年的時候少一點，100年的時候少一點，其他都是20多%，98、100年這兩年比較少。請問部長，在過去十年間，衛福部對家庭內減少二手菸暴露做了哪些努力？98、100年為什麼比較少呢？其他都差不多，起起伏伏，二手菸的暴露率都還滿高的，這個政策有沒有需要調整的？"],["陳部長時中：家庭的二手菸我們也不斷宣導。"],["張委員育美：宣導有用？"],["陳部長時中：委員可能比較不了解，因為家庭裡面太太會管，所以在家裡面抽菸的人少，大家都在外面抽。"],["張委員育美：沒錯。"],["陳部長時中：後來在外面抽的管得很緊，大家只好回到家裡面抽。"],["張委員育美：家裡管不了嗎？"],["陳部長時中：因為就像氣球一樣，你這邊壓下去，那邊就膨起來，整體還是要降低吸菸率才是根本解決方法。"],["張委員育美：是的。"],["陳部長時中：至於女性的肺癌部分，我們現在也要非常加重，所以我們LDCT未來除了針對男性有抽菸的之外，女性有家族史的，我們把年齡降到45歲，可以公費做LDCT，加上她的家族史，就可以來做，我們都有在注意，不過二手菸暴露率就是這樣子，外面不行就是家裡多，家裡不行就是社會多，最後要把吸菸率降低，兩邊才能夠兼顧。"],["張委員育美：部長剛提到吸菸和家族史。"],["陳部長時中：女性，全部是有吸菸的人。"],["張委員育美：可是臺灣女性的吸菸率只有2.4%，吸菸很少。"],["陳部長時中：所以會針對家族史。"],["張委員育美：如果沒有家族史，因為現在癌症增加這麼多，從104年5,500多到108年7,000多，女性肺癌死亡增加這麼多，她也沒有吸菸，我們女性吸菸率只有2.4%。"],["陳部長時中：這裡面家族史的比率很高。"],["張委員育美：萬一她沒有家族史呢？它是很多種原因，二手菸、三手菸等等。"],["陳部長時中：沒有家族史的，風險相對低，我想這都要由專家來研究，至少做這件事一定要利大於弊，如果弊大於利，那就沒意思了。現在專家研究是認為有家族史的風險確實比較高，所以就讓她來做LDCT，其他風險沒那麼高，怕她檢驗的時候偽陽性，心理的壓力、還有一些trauma都可能會偽陽性，一步、一步來，我們非常的重視。"],["張委員育美：我剛提到在母親節前夕是不是多重視一下女性健康。"],["陳部長時中：應該的。"],["張委員育美：對於女性而言，往往沒有吸菸史，我再強調一遍，長期受到家庭內二手菸、三手菸及炒菜油煙，針對女性族群，我們應該要早期發現、早期診斷，藉以提高存活率啊！剛剛部長說LDCT是針對吸菸族群、家族史，可是女性如果沒有家族史，因為臺灣女性在家裡可能要煮飯等等，所以二手菸未必是抽菸而已，很可能是煮飯，所以我們有沒有對女性LDCT……"],["陳部長時中：我們可以請專家在這方面再做一些評估，我們現在評估大概就是有家族史的很清楚，就從這邊開始。"],["張委員育美：50歲至80歲吸菸高於30年、有肺癌家族史的民眾，可是我要再強調女性沒有家族史、又沒有吸菸，可是……"],["陳部長時中：應該對二手菸、三手菸、炒菜煙這些都要注意，我們請專家評估看看。"],["張委員育美：部長講的嘛！二手菸、三手菸、炒菜煙，部長都講得琅琅上口了，我們多重視，因為畢竟我們傳統的胸部X光做篩檢工具時，不容易發現小於0.1公分以下的小結節，被發現時都屬於晚期。部長，在母親節前夕，真的希望部長多重視臺灣女性在二手菸、三手菸、炒菜煙方面的防制和關心，好嗎？"],["陳部長時中：好，我請專家再持續評估相關危險因子，對於做LDCT有哪些是利大於弊的，我們儘量納到裡面來。"],["張委員育美：有些可以做LDCT，對不對！謝謝。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席（林委員為洲）：請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-5-26-13","speakers":["林為洲","賴惠員","蘇巧慧","蔡壁如","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","蔣萬安","黃秀芳","邱泰源","廖國棟Sufin‧Siluko","林昶佐","高虹安","洪孟楷","陳椒華","楊曜","游毓蘭","邱顯智","林奕華","陳瑩","洪申翰"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以\n維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查\n(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正\n草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員\n楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草\n案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具\n「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠\n員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬\n具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛\n生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」\n案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害\n防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾\n等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團\n擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修\n正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美\n玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法\n部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、\n(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬\n具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制\n法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二\n條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條\n條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二\n十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)\n委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬\n具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防\n制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三\n十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117201_00005"}}},{"id":"138954","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138954","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c6b6b64697aa41200dea5948d2ea8a605413030b6a5b13eb63a469af2c92659b95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"10:39:29 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focus的焦點，我們的價格到底有沒有比較高？還是比較低？我覺得現在所呈現出來的訊息是，臺灣的價格是比別的國家低，如果是這樣子的話，我們更應該把這個訊息很清楚的告知大家，否則以訛傳訛的話，對於國家在整個防疫過程當中又是一個打擊，這個再拜託部長。"],["王部長美花：是，謝謝委員，這個部分也幫我們讓更多人知道。"],["陳委員亭妃：再拜託部長，把這個資料變成圖卡傳出去，現在圖卡很重要嘛！大家用LINE廣傳一下，這是經濟部從駐外單位去蒐集的，這是有證明的，這個部分讓大家知道。"],["王部長美花：是的、是的。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-5-19-19","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","蘇治芬","謝衣鳯","楊瓊瓔","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇震清","陳明文","孔文吉","陳超明","賴瑞隆","鄭天財Sra 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Economic Framework（IPEF）裡面講到永續環境、供應鏈韌性、數位經濟等等，我不知道行政院……"],["吳部長釗燮：對，就是貿易的這些……"],["何委員志偉：我不知道行政院對這些非傳統型態的是否已開始在做？你剛剛講的是對外，根據你的了解，我們自己對內有沒有組成專案小組？有沒有開始開會？是以什麼樣的層級、等級在做準備？"],["吳部長釗燮：這個部分比較涉及到我們相關的經貿部門，我想相關的經貿部門針對這幾個不同的議題都在做準備；而且像我們跟美國之間所簽訂的 Economic Prosperity Partnership Dialogue已經cover了這些議題，所以我們一直都有在準備。"],["何委員志偉：這個部分的準備是否再跟我辦公室確認一下？我們想大概瞭解一下進度，還有未來的狀況。謝謝。","最後要請國安局這邊認真去追出來。"],["柯副局長承亨：我們會後會再跟委員報告。"],["主席：繼續請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-15","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","趙天麟","何志偉","林淑芬","廖婉汝","蔡適應","林靜儀","王定宇","馬文君","楊瓊瓔","游毓蘭","邱志偉","張其祿","洪孟楷","陳以信","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委\n員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商\n之因應」，並備質詢","agenda_id":"1117201_00002"}}},{"id":"138952","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138952","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26c219bd507de789080de90a0a543b1eccd413030b6a5b13eb63eb26cf665c94cb75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"10:33:21 - 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","鄭正鈐","范雲","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","楊瓊瓔","高虹安","吳怡玎","陳椒華","游毓蘭","莊競程"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117301","agenda_lcidc_ids":["1117301_00002","1117301_00003","1117301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(二)委員賴品妤等21人\n擬具「大學法第九條條文修正草案」案、(三)委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正\n草案」案、(四)委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(五)委員羅致政\n等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(六)民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修\n正草案」案、( 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