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14:27:11","影片長度":"00:16:34","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":994,"end_time":"2022-05-05T14:27:11+08:00","start_time":"2022-05-05T14:10:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1717,"blocks":[["陳委員瑩：（14時11分）處長好！我今天在這邊是先要來討債的，我這個討債是要幫第一線的醫檢人員討個公道，討回他們應該有的非常微薄的獎勵跟補償。","我先說明一個狀況，當然這個和衛福部也有關係，也麻煩你們在臺下仔細聽，各醫院的核酸檢測（PCR）檢驗案件只要整理之後通報疾管署，他們隔月就會把這個補助款撥下去，根據我手邊的資料，有很多醫院已經向衛福部請款，而且他們已經有拿到款項，已經請到今年的2月份，很多醫院是這樣。我想請教國防部，你們三總費發給醫檢人員的檢驗費是發到幾月？"],["主席：請國防部軍醫局衛勤保健處陳處長說明。"],["陳處長元皓：跟委員報告，三總目前已經核發的是109年1月到110年4月的津貼。"],["陳委員瑩：好，請問現在是幾年幾月了？"],["陳處長元皓：111年5月。"],["陳委員瑩：什麼？"],["陳處長元皓：111年5月。"],["陳委員瑩：好，現在是111年5月，剛剛你說你們發到110年的4月，這當中有整整一年的費用是人家沒有領到的，……"],["陳處長元皓：是。"],["陳委員瑩：等於你們現在才發到去年的4月份，這是很誇張耶！這是你們國防部的效率嗎？"],["陳處長元皓：報告委員，110年5月到7月這個津貼的發放原則在4月24日他們已經決定好，已經令頒，所以5月31日以前會把這三個月的發完，另外，……"],["陳委員瑩：你講的三個月是去年的5、6、7月這三個月。"],["陳處長元皓：是。"],["陳委員瑩：那是因為我辦公室在關心，所以你們才又有一點動作嘛！應該是啦！好啦！繼續。"],["陳處長元皓：謝謝委員。至於後面的這個比例，他們也都是繼續精算，也有跟病理科的同仁們說明，後面6到8月是按照5比5，9到12月是按照6比4的方式核發。"],["陳委員瑩：你們這個是今天才有定論的嗎？還是什麼時候？"],["陳處長元皓：報告委員，他們一直都有在開……"],["陳委員瑩：你說他們都有在開，但是中間有一整年啊！我只是想國防部通常效率都很好，怎麼會花了一整年的時間來討論這些問題，還是本辦公室在關心了，才又慢慢推進5、6、7這三個月，我不曉得你們扣住這個錢那麼長時間到底要幹嘛呢？你們這個錢拿來幹嘛？"],["陳處長元皓：報告委員，沒有扣住，我們只是……"],["陳委員瑩：沒有扣住，只是很緩慢的核發。"],["陳處長元皓：對，委員，我們會……"],["陳委員瑩：對，就放了一年啊！一年也可以生很多利息了，這個利息誰用？"],["陳處長元皓：報告委員，我們會盡全力去督促他們儘量把這個錢……"],["陳委員瑩：我今天講這些，你應該要覺得很慚愧耶！因為這真的是對不起這些第一線的醫檢人員，你要不要代表國防部在這邊跟他們致意，道歉一下？"],["陳處長元皓：是，……"],["陳委員瑩：道歉要很大聲。"],["陳處長元皓：是，這個效率上不彰的部分對於他們權益的影響，我們是很抱歉！"],["陳委員瑩：小聲到快聽不到啦！我不知道後面的有沒有聽到，你就是很微弱的表示歉意。你們多久可以處理好這個問題？"],["陳處長元皓：報告委員，我們會盡全力去……"],["陳委員瑩：盡全力是再等一年嗎？還是如何？"],["陳處長元皓：不用那麼久。"],["陳委員瑩：不用那麼久，我給你一個月的時間可不可以？"],["陳處長元皓：是，報告委員，我們……"],["陳委員瑩：一個月喔！"],["陳處長元皓：是，報告委員，我們會盡全力。"],["陳委員瑩：我們會窮追猛打，緊盯你們的進度，好不好？"],["陳處長元皓：是。"],["陳委員瑩：好，謝謝。"],["陳處長元皓：謝謝委員。"],["陳委員瑩：接下來請教衛福部次長。次長，今天也辛苦了！我4月18日有在這邊質詢，也跟陳時中部長一樣提到醫檢人員這個費用的問題，當時部長是跟我講，人家告訴他，都已處理好、都沒有問題。我就說，部長，你被騙了。他不只被騙，還被騙兩次。我開始調查以後，就發現這個真的問題很大，不是只有我們臺東那邊反映的有一個問題。","我現在舉例，剛剛三總的狀況，相信次長也有聽到了，我再舉其他其中兩家醫院為例。第一個，輔大醫院跟衛福部申請檢驗補助費用的動作非常快，已經申請到今年的2月份了，光這個檢驗費用的部分，他們總共請了1億多元，跟我陳情的這個醫檢師剛開始跟我講時，我是非常的不相信啦！沒辦法相信，但是我又再去問、再去查，發現他們真的是跟三總差不多，從去年5月之後就沒有再領過補助了啊！一樣的，醫院也是拖了一年，經過查證之後，他們真的一年都沒有發這個補助，他們跟你們衛福部申請來的這些錢到底是放在哪裡生利息，還是做什麼用途，還是要做什麼？分配的模式、比例要討論一整年嗎？次長，請問這個是什麼狀況？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：陳委員好！確實我們發錢是滿快的啦！……"],["陳委員瑩：對，這要肯定你們。"],["石次長崇良：因為有的都會預撥嘛！但是有些醫院當然會考量到要怎麼分配的問題，以這個檢驗的補助來講，我們一定會要求一定要三分之一是給人員的費用，但是他們的人員怎麼分配，醫院可以自己去調整，所以我們現在做一件事情，我們去函請各醫院回報，對於我們之前發放的這些補助或津貼，他們的進度各是怎麼樣？我們來盤點。"],["陳委員瑩：好，你覺得考量一年合理嗎？"],["石次長崇良：確實是久了一點，我們來瞭解。"],["陳委員瑩：太誇張了！我再講另外一家醫院，就是離我們立法院最近的這一家大醫院，臺大也是只有發到去年9月，錢也一樣都被醫院卡住了，難怪5月1日這些醫檢師要上街頭怒吼，因為大家都拿不到嘛！","我其實只是很客氣的列了三家，後面還一堆，而且光這三家而已，扣起來的就上億元了啊！根據我手中的資料，發檢驗費有問題的醫院至少就有十幾家，臺北市聯合醫院及衛福部的部立醫院統統都有，去年疫情很嚴峻時，這些醫檢人員就是冒著風險站在第一線做這樣的工作，我們也是非常感謝他們！政府也允諾他們有相關的津貼跟補助會給他們，但是這些醫檢師竟然從去年4月份到現在都沒有領到，所以我覺得這種誇張的狀況應該立刻要改善，該給人家的趕快給。","再來，我要說臺大的部分有發啦！中秋節時拿來當中秋禮金發啦！這樣名目有符合嗎？這樣有符合嗎？一樣有發錢，但是這樣挪來挪去也不太好。問題不只這樣，還有醫院是一件1,000元的檢驗費，醫檢人員只收100元，這個應該也不符合您剛剛提的比例原則，因為其他的900元我也不知道醫院怎麼分配。還有更好玩的，這個太有趣了，我講給你聽，醫院自己規定篩檢到陽性檢體才有補助，哇！那臺東倒楣了，因為臺東的確診人數比較少，如果按照這樣的方式就真的沒辦法了。此外，本來就是按件計酬，為什麼要去設這個上限？有很多、很奇怪的狀況。還有醫院是把這筆錢弄一個名目，叫做準備金，我不知道他們要準備什麼東西啦！我想當初衛福部立意良善，就是寫得比較彈性，這樣大家就可以比較有彈性的讓相關人員領這筆錢，但看起來這個法定支出是該給誰就給誰，不是讓醫院這樣子隨便挪用或亂扣的。今天次長在這邊代表衛福部，我希望可以承諾趕快還給醫檢師及相關人員一個公道，可以嗎？"],["石次長崇良：我想大家在第一線防疫非常辛苦，所以我們會去個函，請醫院儘快撥放我們已經撥下去的獎勵或津貼，並回報發放進度。"],["陳委員瑩：好，謝謝次長。","我請問國防部最後一個問題，是有關教召部分，因為我一樣有接收到陳情，麻煩您回答的時候可以對準麥克風，因為您身高比較高一點。請教國防部，目前5月跟6月總共有61梯的教召，人數大概還有九千多人，你可不可以簡短快速說明一下，他們在裡面吃飯、睡覺、洗澡等一些生活上及訓練上的防疫工作你們怎麼處理？"],["陳處長元皓：跟委員報告，教召在進營區前會有連訪員去詢問他們的身體狀況，另外……"],["陳委員瑩：連訪員？"],["陳處長元皓：對，就是我們會先去訪問他們的身體狀況，另外請他們準備兩天以內的快篩證明，進到營區的時候也會篩一次，在入營之後的2到3天再篩一次，那麼7天會篩一次，解召前會篩一次。如果說他們在……"],["陳委員瑩：所以他們入營前你們會先發給他們快篩劑？還是他們要自己準備？"],["陳處長元皓：對，入營之前、入營在營區的時候，就是在營門的時候就會給他們做快篩。"],["陳委員瑩：在營門的時候給？"],["陳處長元皓：對。在入營之後的快篩如果是陽性的話，就按照我們的確診案例流程來進行，他們在確診之後就會解召。"],["陳委員瑩：就這樣？"],["陳處長元皓：對。"],["陳委員瑩：那吃飯、睡覺呢？有人跟我說他上次教召的經驗，就是睡覺時床的距離根本不到50公分，在體育館內全部都擠在一起。"],["陳處長元皓：報告委員，因為他們現在已經把後面召訓部分儘量做分艙分流，而且是小班的建置，所以之前的這種狀況有慢慢在改善。另外，已經確診的部分，其密接者隔離部分也是按照我們現在的作法。"],["陳委員瑩：我覺得我們可能需要去實地考察一下。我點出一個很大的問題，因為我這樣聽下來，你講的是一個理想的狀態，但根據實際有去教召過的人所回報的狀況，以及我自己本身去過幾個營區所看到的狀況，我比較難放心你們會做得很好，因為你們是有做篩檢了，人家很健康的進去，像之前就有新聞爆出說，有些教召員進去後，結果確診了，他們本來是放下手邊工作去教召但卻確診，你們對於這樣情形的人有任何的補償、賠償嗎？"],["陳處長元皓：跟委員報告，如果他是在入營之後確診的話，就是按照現役軍人的待遇，基本上，他送醫治療的部分一定會做到，此外，他在解召之前的津貼會給他。另外，如果解召之後……"],["陳委員瑩：解召之前的津貼不是本來就有嗎？"],["陳處長元皓：對，解召之前的津貼會給他，解召之後他如果是因為確診而被居隔的，那他就可以申請紓困條例第三條部分的隔離補助。"],["陳委員瑩：他是因為教召而確診的，然後你用紓困條例？你們指的是隔離每天有1,000元這件事情嗎？"],["陳處長元皓：對，他就可以申請。"],["陳委員瑩：好，那我問你，隔離一天1,000元，你覺得任何一類確診者都可以拿到這筆錢嗎？你知道這筆錢是有條件限制的。"],["陳處長元皓：對，他如果沒有違反其隔離條件的話。"],["陳委員瑩：不是啦！他要取得雇主不支薪的證明嘛！如果他是自己開民宿，是自營作業者，他可能就沒有辦法去申請這筆錢，就要自認倒楣啊！所以我才說，即便你們投軍保，軍保也是傷殘才會有給付，我是要求你們要立刻回去研議這方面的補償機制，你不能推給紓困條例，因為不是每個人都請得到款，而且他是因為去參加教召確診，是在你們國防部裡面的機制之下，你們要負責啊！你們既然有篩，好啦！第一篩過了，若進去後再篩有確診就算你們的，不然還要讓他們自己負責嗎？回去隔離還要好幾天都沒工作、沒收入。"],["陳處長元皓：謝謝委員指導，我們會帶回去研議。"],["陳委員瑩：你們要研究多久？"],["陳處長元皓：我們盡全力研究。"],["陳委員瑩：這個禮拜好像就有梯次了，我給你們一個禮拜的時間可以嗎？因為現在是疫情的高峰啊！"],["主席：好，一個禮拜要提出計劃辦法。"],["陳委員瑩：召委裁示了，因為他沒辦法作決定，我們就替他下結論。"],["主席：好，一個禮拜後我們再來問。"],["陳委員瑩：好，謝謝。"],["主席：本日詢答全部結束，委員楊曜所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"],["委員楊曜書面質詢：","立委楊曜「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」、「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」、「確診者及被匡列者居家照護協助措施因應作為」、「臺灣社交APP在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」書面質詢2022.05.05","一、請指揮中心儘速配送家用快篩試劑至澎湖縣","問題：現階段Omicron病毒株之確診者，多數為輕症病患，因此，符合相關指引者，只需在家進行居家隔離即可，但近來接獲民眾反映，表示雖已實施快篩實名制，但仍無法買到快篩試劑，造成民眾無法自行檢測，若全數前往醫院篩檢，恐癱瘓澎湖醫療量能，且目前正值澎湖縣觀光旺季，遊客亦可購買，恐加速消耗家用快篩試劑之庫存量，為此，本席要求指揮中心於二日內配送足夠份數之家用快篩試劑至澎湖縣。","二、若實施居家隔離無人可前往購買家用快篩試劑者，衛福部該如何協助？","問題：現階段確診者多為輕症，因此，僅需進行居家隔離即可，然而，有民眾反映，全家人皆實施居家隔離的情況下，無人可前往購買家用快篩試劑，親朋好友也因擔心染疫的情況下，也無意願協助，導致實施居家隔離民眾出現症狀時，毫無依據可供判斷是否可前往就醫，也擔心因無快篩陽性依據，貿然前往就醫將被拒絕，為此，衛福部該如何協助？","三、請指揮中心儘速發函，協助澎湖縣政府徵用國軍英雄館作為集中檢疫所使用。","問題：現行指揮中心政策為輕症採居家照護，若不符合條件者，只能前往集中檢疫所或防疫旅館收治，疫情已連續幾天確診數突破萬人，本席先前已有要求衛生福利部要儘速與澎湖縣政府協調增設集中檢疫所方案，而目前國軍英雄館已表示願意被徵用作為集中檢疫所使用，但需指揮中心發函作為依據，為減輕醫療量能負擔，請指揮中心儘速發函，協助澎湖縣政府徵用國軍英雄館作為集中檢疫所使用。","四、電子圍籬退場後，如何確保居家隔離者確實實施隔離政策？","問題：昨（5/3），衛福部部長在立院質詢時表示，指揮中心有計畫讓電子圍籬退場，部長表示，目前居家隔離天數已經縮回3天，一般來說，拿到隔離通知，等到電子圍籬啟動，也將近要3天，地方政府啟動又要關掉，時間短成本高，警政耗費也很大，現在要要求民眾自主配合自主隔離，不是靠政府。請問衛福部，未來電子圍籬退場後，除了依靠民眾自主外，將如何確保居家隔離者確實實施隔離政策？","五、COVID-19疫苗65歲以上追加劑接種未達七成縣市，多為偏鄉、離島縣市，衛福部如何協助？","問題：日前前副總統、中研院院士陳建仁接受媒體專訪表示，追加劑接種率達7成將是防疫關鍵，但檢視指揮中心5/3所公布COVID-19疫苗65歲以上追加劑接種情形顯示，多數追加劑未達七成之縣市，多為離島、偏鄉之縣市，如澎湖縣、臺東縣，而前述縣市，醫療量能本較其他縣市不足，若長者染疫，恐造成醫療量能相當大的負擔，但是部分年長者想接種疫苗，身邊卻沒有子女幫忙，自己無法前往接種站，本席認為，政府應給予補助，和基層診所合作積極到宅接種。請問衛福部，是否研議與基層診所配合，針對65歲以上長者、啟動到宅施打COVID-19疫苗政策？"],["主席：現作以下決議：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於二週內答復，委員另要求期限者，從其所定。","接下來進行討論事項，審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案，因為時間關係，等一下還有一個公聽會，所以法案是不是另擇期再審查？好，法案再另擇期審查。","本日會議到此結束，現在散會。","散會（14時28分）"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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單！不要圖利特定廠商就是開放，這個東西又不是用藥，它就像我們的醫療口罩，需要EUA嗎？不然，你都EUA了，你就實質審查啊！可是為什麼別人可以審查到50家，我們只能20幾家？"],["石次長崇良：委員，我們可以考慮啦！但是未來如果真的要把快篩結果直接採認為確診，我們也不得不對這個產品的品質做把關，不然，就會整個亂掉了。"],["吳委員怡玎：你們可以把關啊！"],["石次長崇良：對，所以還是要審查，不能不審查啦！"],["吳委員怡玎：我跟你說，你們可以審查，只是我希望你們加把勁的審查。","再來，次長，請問Paxlovid跟瑞德西韋的用藥差別在哪裡？時間點在哪裡？"],["石次長崇良：這兩個用藥的時間點都是在發病後的前5日使用，使用的對象有一點落差，包含適應症跟與藥物的交互作用之間落差比較大。"],["吳委員怡玎：次長，我簡單的講，Paxlovid是預防中重症，瑞德西韋是治療中重症，我可以這樣講嗎？"],["石次長崇良：應該是講，我們現在口服的有兩種，瑞德西韋是注射的，我們現在比較好使用的是口服的，有Molnupiravir跟Paxlovid，這兩個是口服的，是在發病的5日內使用，瑞德西韋也可以用在中重度沒有錯，但是它一定要用注射的方式，不是用口服的，這兩個不一樣。"],["吳委員怡玎：好，次長，所以Paxlovid必須要在發病5日之內使用，……"],["石次長崇良：對、對、對。"],["吳委員怡玎：它其實是用來預防中重症的，……"],["石次長崇良：對、對、對。"],["吳委員怡玎：所以其實在高風險族群一確診，就要趕快投藥，……"],["石次長崇良：對、對、對。"],["吳委員怡玎：我現在看到我們現在的流程，這些高風險族群要先去藥局排隊買快篩，快篩之後，再去排隊做PCR，做完PCR，才看能不能投藥。這已經來不及了，好不好？都不知道這個人已經怎麼了。老實說，Omicron的感染率非常高，我現在非常害怕的是我們會變成全球Omicron致死率最高的國家，照你這樣delay下去，本來好好的人、本來有救的人都沒救了。","我舉個例子，我們有罕見疾病、重大傷病這一群人，是少數，3萬多人而已，可不可以先讓這些人快篩，還有Paxlovid緊急一點？就是你快篩劑給他，他如果快篩陽出來，趕快投藥，不然，我真的不知道我們的健保做半天到底是在做什麼的？"],["石次長崇良：不過也跟委員說明，Paxlovid跟藥物的交互作用滿多的，所以他還是要經過醫師評估啦！……"],["吳委員怡玎：當然，我的意思是……"],["石次長崇良：所以我們現在在加強的是那個鋪點，我們現在已經有200家醫院鋪有Paxlovid，另外有57個社區藥局也備用，我們今天早上也跟我們的基層醫師公會開會，未來我們會……"],["吳委員怡玎：好，次長，我知道你有鋪下去。我最後一題而已，很簡單！……"],["主席：委員，時間的關係。"],["吳委員怡玎：好，最後一題，我們知道目前實名制還在排隊，第一天實名制時還有當機，對不對？"],["石次長崇良：剛開始的時候。"],["吳委員怡玎：我看了你們的預算書，其中優化實名制花了12億元，這個到底是怎麼招標的、得標者是誰？麻煩趕快給我們，好嗎？"],["主席：好，請會後提供。"],["石次長崇良：好，謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。","請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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13:34:23","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":622,"end_time":"2022-05-05T13:34:23+08:00","start_time":"2022-05-05T13:24:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1474,"blocks":[["江委員啟臣：（13時24分）次長你好。我知道你們都很辛苦，但是指揮中心就是要指揮，不是指亂，現在看起來在整個防疫上面，不能講是群龍無首，而是有點感覺人民是手足無措，不知道如何依循。舉個最簡單的例子，唾液快篩這件事情，我們先不談EUA怎麼給的或者是他們這些廠商的問題，我就問一個問題，請問唾液快篩在市場上什麼時候會有？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：江委員好。唾液快篩還是會有準確度落差的問題，還是要看……"],["江委員啟臣：小朋友怎麼篩呢？現在很多爸媽很痛苦，他要一邊抓著小孩子。"],["石次長崇良：其實如果委員有用過唾液快篩就知道……"],["江委員啟臣：我沒有用過。"],["石次長崇良：它必須要深喉唾液，所以小朋友也沒有辦法配合深喉唾液的採取，所以並不是有唾液快篩就可以解決小孩子檢疫的……"],["江委員啟臣：現在隨著小朋友染疫的狀況越來越多，你怎麼處理？家長要怎麼處理？"],["石次長崇良：所以小朋友還是採咽喉。"],["江委員啟臣：還是採咽喉？"],["石次長崇良：對，採咽喉。"],["江委員啟臣：誰來採呢？"],["石次長崇良：醫護人員就可以採。"],["江委員啟臣：所以如果小朋友有症狀，他家裡也沒辦法幫他快篩，那就一定要帶他去醫院？"],["石次長崇良：目前用的家用快篩是從2歲以上，所以兩歲以下要採檢的話，最好還是由專業人員來處理。"],["江委員啟臣：2歲以上沒有錯，但是2歲到5歲，2歲、3歲、4歲其實都很不好採檢，我們都照顧過小孩，我們都知道嘛！2歲、3歲、4歲，你要抓著他、戳他的鼻孔，怎麼篩？"],["石次長崇良：真的有需要的時候……"],["江委員啟臣：不是真的有需要，這是現在很多爸媽的困擾。"],["石次長崇良：第一個，我們不需要強制對沒有症狀的小朋友做家用快篩，這是第一個。第二個，當他有症狀的時候……"],["江委員啟臣：次長，沒有人會去對沒有症狀的小朋友做快篩。當小朋友不舒服了，無法判定他是不是染疫，所以他要快篩。"],["石次長崇良：就請醫師快篩……"],["江委員啟臣：所以我問你，在這樣的狀況底下，指揮中心如果真的要指引，你就告訴大家，如果小孩子有症狀而無法判斷，家長沒有辦法對他採取這些不管是不是快篩之類的，他要找誰？這叫指引，他要找誰、他如何處置，請很清楚的告訴大家。第二個，清楚的指引必須是中央跟地方作法上一致的，不要讓大家亂嘛！中央講一套、地方又另外一套，他到底要聽誰的？小孩在旁邊吵，那麼家長還要不要上班，對不對？過程中，搞不好家長也感染了，那不是全家都一起嗎？所以這時候是需要指揮中心指引，但是我們現在完全不知道，我電話接了一堆，我怎麼回答？我也不知道怎麼回答，我叫他去打1922嗎？馬上被罵死，他會說「不要再叫我打1922了，沒有用！」如果是大人，我們還可以自處，現在是說小孩，你說2歲到5歲、到6歲、到國小一、二年級的，其實都很難處理。"],["石次長崇良：我想是這樣，如果你家裡有確診者，小孩子有問題的時候，我們有一些視訊，也有一些兒科醫師，你先看一下，因為我們從臨床上判斷不見得要採檢，更何況小孩子的治療，現在我們用的這些口服藥並不適合這些小孩子，這些小的小孩子都沒有口服藥，只能用尋常的症狀性治療，所以簡單來講，跟平常感冒治療相差不大的，除非他有重症的時候，我們才會在在醫院……"],["江委員啟臣：所以次長剛剛的意思就是如果有症狀，請家長帶著小孩先在家裡透過視訊詢問醫生，是這樣嗎？"],["石次長崇良：如果家裡有確診者，如果你家裡沒有確診者就去看看小兒科診所，或者是醫院的小兒科門診，還是跟尋常一樣。"],["江委員啟臣：你剛剛講的是不是代表指引？"],["石次長崇良：對，現在的……"],["江委員啟臣：如果這叫指引，請你們很清楚的告訴全國的家長怎麼樣來處理這樣的事情，這才是指揮中心要做的，不是每天在那邊報數字而已啦！你越報，大家其實越害怕，遇到又不知道怎麼處理，變成我們在幫你們接電話，你知道嗎？我又不能代你們回答，我講的也不是指引，你們才是指引。指揮中心這個叫指引。","第二個，我請教一下。次長，防疫重要，防疫更要防弊，所以很多委員詢問你，不管是高登或是福又達，這是告訴你防疫更要防弊，為什麼？當你防疫的這一些不管採購等等有弊端的時候，這會有問題，它會影響到防疫的成效，黑心商人、不良商人還是會有的，我們不能假設他們都是，但是你要防弊，所以我們去監督什麼，這都是正常的，請你們用一個健康的眼光來看待這件事情，幫你們在做把關、幫你們在去除那些害蟲，有問題就避免，不要讓弊端產生，因為這的確是過程當中，我們聽到很多這種虛虛實實真真假假，但都要去查證，所以你們除了防疫也要防弊。"],["石次長崇良：好。"],["江委員啟臣：最後請教次長，你們之前一直在講Omicron到後來就是類流感，是這樣嗎？"],["石次長崇良：從它的死亡率來看，跟流感相比之下，越來越接近。"],["江委員啟臣：接近類流感？"],["石次長崇良：對。"],["江委員啟臣：我請教一下，流感有沒有指揮中心？"],["石次長崇良：我們曾經在大流行的時候成立過指揮中心，在20……"],["江委員啟臣：什麼時候？"],["石次長崇良：確切的年度，我忘記了……"],["江委員啟臣：我的印象中好像沒有。"],["石次長崇良：有，那個時候我有參與過，我知道。"],["江委員啟臣：你有參與過？很少吧？"],["石次長崇良：在H1N1大流行的時候。"],["江委員啟臣：所以很多人家在問，如果是流感都沒有指揮中心，現在有指揮中心，你又說現在這個其實很像類流感，希望我們過正常生活，可是正常生活也不會有指揮中心。所以我要回到剛剛問題，你要指揮，你就要真的拿出指揮的態度出來，而且是正確的指揮，現在變成是什麼，不要讓大家覺得你沒有超前部署，你還落後倒數，你的指引混亂，大家無所適從，朝令夕改，對不對？你總不能什麼東西都透過我們來這邊質詢問你們，你們才講得出來，這不需要我們質詢。我剛剛問你那些問題是你們要告訴民眾的，不是我們來這邊問你，當我們來這邊問你，那就是事情大條了，大家都覺得很嚴重了，才會打電話來國會辦公室給我們立法委員，沒有人吃飽太閒打電話給立法委員啦！你知道嗎？次長，代表這真的是你們指揮上出了很大的問題，所以才會真的印證了陳時中所講的「自主因應」，真的啊！，所以我說這不叫指揮中心，這叫類指揮中心，類指揮中心叫你自主因應，不能這樣！既然指揮中心要存在，請你們發揮指揮的功能。","我舉個例來講，你注意一下美國等一些Omicron曾經大流行過的國家，他們到後來就是One-stop service一站式服務，當然美國地大物博，大家都開車，經過了以後，檢驗、處理、給藥一站式的處理，處理完之後，回去三、五天之後，如果真的還很嚴重，那就送醫院。所以現在也一樣，這會大流行，你們都已經預估到數十萬人、上百萬人染疫，你是不是應該超前部署跟因應？所以我看臺北市政府也好，臺中市政府也好，他們都開始在規劃One-stop service，所以像這種能夠方便民眾在安全的狀況底下做採檢也好，做症狀處理也好或是拿藥也好，你也不要再叫里長去送防疫包，哎呀！里長會累死啊！"],["石次長崇良：跟委員說明，我們現在已經有公文出去，讓地方在設社區篩檢站的時候，對於已經是快篩陽性的，不用等PCR結果就開藥，馬上給予藥物……"],["江委員啟臣：對，像這個，真的要早一點想。"],["石次長崇良：就是讓他不用再出來了。"],["江委員啟臣：防疫包也在那邊就發給他了，不要再叫里長再去送一次，否則不也是增加他一次感染的機會嗎？我想里長就算沒有感染，他也會累死啊！"],["石次長崇良：已經結合篩檢跟給藥了。"],["江委員啟臣：所以像這些都是我們接到電話的反映，我希望你們真的發揮指揮中心的指揮效果好不好？拜託了！"],["石次長崇良：我們會來努力！"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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13:16:34","影片長度":"00:11:41","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":701,"end_time":"2022-05-05T13:16:34+08:00","start_time":"2022-05-05T13:04:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1412,"blocks":[["鄭委員正鈐：（13時5分）次長好。CDC在5月2日發出來的公文你知道嘛！它很清楚地提到要向高登環球生醫買1,700萬劑，很清楚的文，有講到說「請貴公司儘速向國外洽訂，並依貴我議定期程完成交貨。請查照。」它是依據111年5月2日本中心國外進口家用快篩試劑討論會議決議辦理。我想請教次長，出席這個會議的人有哪些人？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：我請秘書處處長來說明。"],["主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。"],["蔡處長壽洤：跟委員報告，出席的那一天有我，還有10家廠商以及物資組的一些同仁。"],["鄭委員正鈐：OK，所以當天就當場拍板畫押了，對不對？陳時中是這樣講。"],["蔡處長壽洤：應該不是說拍板畫押，應該是說當天有符合EUA的廠商，他都到現場來，提報他……"],["鄭委員正鈐：因為陳時中之前在記者會當中，他就說直接畫押了。沒關係，所以當天你在場？"],["蔡處長壽洤：是。"],["鄭委員正鈐：我想問的其實是，到底是因為你們太傻、太天真，還是當中有人想要在這過程當中去發國難財？我為什麼這樣問呢？這家公司雖然在昨天已經緊急說他們不採購，不進來玩這一局了，但那是因為我們做了一個記者會之後，他們可能覺得這樣子不能夠再忽悠下去，你們知道這家公司的背景，對不對？102年6月28日成立的時候，叫做順益屋食品有限公司，後來變更為茴味食品有限公司，然後在109年11月30日變更為高登環球生醫有限公司，就是現在你們核可的這家公司。而且他們在109年11月30日變更為這家公司之後，110年8月5日就獲准進口新冠快篩試劑，在今年5月2日就收到公文。109年變更，110年取得衛福部的進口許可，111年就取得了一個超過16億元的標案，它的資本額從頭到尾都是200萬元，負責人從頭到尾都沒有變，所以我不曉得是因為你們太傻、太天真，都不懂得上網去查一下這些相關的資料，還是有人打算發這個文出來，讓他們到外頭去兜攬生意，一起賺國難財？我們不曉得。"],["蔡處長壽洤：我跟委員報告，當天他來，我們只是徵詢廠商有沒有現貨，我們只認定他有取得EUA合格的產品，我們……"],["鄭委員正鈐：因為你們許可了22家廠商之後，有很多廠商跟我們陳情說，他們去申請其實都申請不過，而且裡面很多廠商的條件，我想不會比這家高登來得差，所以我想請教一下，你們有沒有確定高登有拿到這家韓國公司的原廠授權？有沒有？"],["蔡處長壽洤：我跟委員報告，那個程序是這樣，4月28日那一天我們詢問他要有現貨，而且有取得EUA跟效期6個月，之後我們在昨天（5月4日）才辦理議約的程序，所以那個時候……"],["鄭委員正鈐：所以之前都還沒有看過？之前他們取得這22家之一的資格時，都沒有看過嗎？"],["蔡處長壽洤：那個是兩回事，那是他在申請EUA……"],["鄭委員正鈐：理解……"],["蔡處長壽洤：對，跟這個採購……"],["鄭委員正鈐：我只是說當你們找他們來的時候，還不知道他們有沒有拿到這家韓國公司的原廠證明，或還不知道他們有沒有拿到EUA證明的時候，你們就先發文給他們了。"],["蔡處長壽洤：不是……"],["鄭委員正鈐：是這樣的意思嗎？"],["蔡處長壽洤：委員，那個是兩回事，一個是採購程序，一個是他審查EUA的程序。至於那個公文，其實是有的廠商需要趕快去下訂，因為這個廠商當時是承諾5月15日當天就一定可以來1,700萬劑，而且他需要去下訂。"],["鄭委員正鈐：所以我就說你們是太傻、太天真還是怎麼樣一回事……"],["蔡處長壽洤：那個其實也還沒有簽約。"],["鄭委員正鈐：昨天早上我們開了記者會之後，他們晚上就直接說不標了，然後陳時中早上還在嘆說政治干預商業，我們不懂得他嘆什麼氣啊！是覺得煮熟的鴨子飛了嗎？為什麼昨天早上我們開記者會，他們晚上就表示說他們不標了，是因為東窗事發，他們要斷尾求生嗎？還是要棄車保帥？我們不曉得，所以我覺得你們在這邊還是要跟國人交代，為什麼讓一個這樣子的廠商能夠拿到這麼大的案子，200萬資本額的廠商，經過了3年，109年變更成為生醫公司，110年就成為你們22家的核准名單之一，然後5月2日就收到公文，他們收到公文之後，是不是就能夠到市場上去兜攬，看誰能夠提供這東西出來。"],["蔡處長壽洤：我跟委員報告，這個緊急採購總共有10家廠商……"],["鄭委員正鈐：我理解。"],["蔡處長壽洤：如果這樣讓外界誤會好像全部的標案都是他承攬，因為……"],["鄭委員正鈐：不是，10家裡面有1家，我們就覺得很抓狂了，你還要10家裡面10家都是這樣子的公司嗎？當然不可能啊！"],["蔡處長壽洤：但是那時候……"],["鄭委員正鈐：還是你們本來想暗渡陳倉，就讓這家公司偷偷去把這1,700萬劑拿下來，把16億元拿到口袋裡面？"],["蔡處長壽洤：沒有。委員，簽約之後如果他沒有按照規定的規格跟數量來交貨是有很重的罰則的，而且……"],["鄭委員正鈐：可是我要講的狀態是，你知道嗎？這家公司在之前口罩之亂的時候，他們就曾經假裝是日本的授權商去地方上跟廠商詐騙超過1,000萬元，新北市的葉元之議員就直接揭露這樣的事情。現在他拿到一個公文書的時候，他不能夠到外面去招攬更多的錢嗎？所以你們是配合他們去做這樣子的事情，還是怎麼一回事？你這邊做再多的解釋我們都沒有辦法接受。昨天晚上高登怎麼講？高登講說他們是資本額只有200萬的小公司，其實是誤解，我不知道哪裡誤解，因為經濟部商業司的資料上面就是200萬的小公司嘛！然後他們覺得CDC比照徵用的標準，一劑95元進行採購，公司經過徹夜溝通，次日才勉強答應。但我覺得這個部分很離譜，200萬的公司怎麼去做一個超過16億元的案子？他自己爆料說他們找了一家上市公司配合，是怎麼樣的上市公司？昶虹，昶虹之前是億麗科技，億麗科技之前有哪些案子，你們可以上網google一下，你們CDC的人都不會google嗎？然後你可能會講說這家公司並不在合約當中，那你們不會去google高登嗎？你們不知道高登的狀態嗎？不知道他之前有哪些案子嗎？"],["蔡處長壽洤：我跟委員講，至於他公司怎麼組成，我們這次是依照採購法來辦理，如果他有違法的轉包，那有後面的契約來處理，但是因為他昨天並沒有在規定的時間來參與議約，所以他已經喪失議約的資格。"],["鄭委員正鈐：理解。他昨天晚上緊急出了兩次的新聞資料，就表示說他們不會來議約、不會採購試劑，所以我才說他們其實是斷尾求生，還是要棄車保帥，還是因為東窗事發之後……"],["蔡處長壽洤：我跟委員報告，其實我們指揮中心物資組也非常希望能夠趕快在短時間內聚集到符合規格的快篩，所以我們在4月28日那天通知所有有取得EUA的廠商都一起來，這個部分的資格跟規格的審查，廠商是要在昨天議約的時候提供相關的文件來讓我們審查，只是他超過時間，他自己也沒有來投標，所以那個契約就沒有成立了。"],["鄭委員正鈐：OK，針對這個部分，其實有很多人來跟我們陳情說，他們去申請的時候碰到很多刁難，一直沒有辦法成為這22家廠商之一，所以當他們看到高登這家廠商的資質時，可以收到一個這樣子的公文，CDC給他的公文、陳時中署名的公文，讓他們在外面能夠去兜攬生意，他們覺得非常地崩潰，所以我們希望CDC內部能夠好好去控管、好好去把好關，不要讓國人覺得在現在快篩試劑這麼不足的時候，還有人試圖想要去發國難財，然後在發國難財當中，如果又有政府內部的人跟他們掛勾在一起，發這樣的文給他們去市場上招攬生意，孰可忍、孰不可忍，請各位好好地把關，不要把老百姓的錢不當一回事而這樣子亂用，或者是圖利特定的人，我們都覺得這是沒有辦法接受的。","最後，我想跟執政黨這邊講，剛剛有委員一直在問說現在的採陽率有多少，你在這邊東講西講就是一天8、9萬的PCR檢測量能，量能是量能，實際檢測是實際檢測，然後一天有2萬8,000個確診的狀態，除出來超過百分之三十的採陽率，這樣子不能夠直接講，一定要講說10%，然後再講說過去一個禮拜如何如何。我們希望CDC、衛福部該揭露的訊息就具體的揭露，不要遮遮掩掩的，會讓民眾產生更大的疑慮，整個快篩劑之亂已經非常非常的多了，不要因為你們本身不願意揭露訊息，造成民眾更多的恐慌跟疑慮，好不好？"],["石次長崇良：採陽率部分我們會定期公布，讓大家瞭解。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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13:04:50","影片長度":"00:08:38","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":518,"end_time":"2022-05-05T13:04:50+08:00","start_time":"2022-05-05T12:56:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1348,"blocks":[["陳委員椒華：（12時56分）次長好。首先請問一下我們現在PCR的pooling是誰發明的德政？是次長你嗎？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：陳委員好。應該不是我啦！這也是過去在社區……"],["陳委員椒華：因為醫檢師跟我陳情說這涉嫌剝削他們的勞力……"],["石次長崇良：也不是剝削啦！"],["陳委員椒華：我先說明一下，因為你們pooling的第一個階段是10支一起做，如果有陽性的，再分成兩個部分各做一個，這樣就做3個了。如果第二個部分都陽性，就10支全部都要做，每支各自都要做，所以等於10支做了13次。健保給付……"],["石次長崇良：這些都是用公務預算。"],["陳委員椒華：對，健保給付呢……"],["石次長崇良：這沒有健保給付，都是公務預算。"],["陳委員椒華：健保局提送疫情中心申報的費用是多少呢？"],["石次長崇良：是代收代付。"],["陳委員椒華：就是各600點。各600點就是大約1萬8，對不對？"],["石次長崇良：跟委員說明一下，我想也不要浪費委員的時間，過去是因為檢驗陽性率是零點零幾個百分點，所以我們用pooling，那個很OK，但是現在已經恢復到很多地方我們不做pooling處理了，像在社區有大量的狀況下，我們都調整過了。已經調整過，沒有全部都要pooling了。"],["陳委員椒華：次長，你的意思是現在不pooling了嗎？"],["石次長崇良：不pooling了。"],["陳委員椒華：好，如果不pooling，那就是正確的做法……"],["石次長崇良：我們只有常規性的……"],["陳委員椒華：但是你們以往做的pooling等於是醫檢師做了13次，你們才給6次的錢，所以這確實是剝削，而不只是涉嫌剝削，因為他們的確過勞了！","剛剛提到8萬次到10萬次的採檢，甚至20萬次，因為現在醫檢師工作16小時、21小時的都有，所以你們現在說的8萬、9萬到底是建立在什麼樣的制度上面？"],["石次長崇良：我們已經調整過了。我們是根據陽性率在調整的。"],["陳委員椒華：本席認為疫情中心可能要針對這個部分去請一些目前沒有在職的醫檢師來協助。針對這個部分，疫情中心的確需要考量成立醫檢師的國家隊，因為不能讓醫檢師過勞，而且現在也有很多醫檢師確診，可是他們還是繼續在工作，這的確會影響到檢驗的品質。"],["石次長崇良：我們會發函，讓有在做這個檢驗的醫院可以去找沒有職登的醫檢師來幫忙。"],["陳委員椒華：好。Pooling部分應該再給一些給付的事情也麻煩反映一下，可以嗎？因為他們之前做了那麼多，結果給的津貼可能只有一半而已，麻煩檢討一下。"],["石次長崇良：好，我們看一下。"],["陳委員椒華：第二個部分，現在很多大學確診的學生住在帳篷裡面，請問有提供他們什麼？我先請問疫情中心，疫情中心有做規劃嗎？現在每個大學的制度不太一樣，有給相關的快篩醫藥、藥品或者是一些該有的醫療照顧嗎？"],["石次長崇良：我們之前有跟教育部溝通，每個學校要有防疫的計畫，包含有確診者的時候如何安置，以及合作的……"],["陳委員椒華：所以是教育部自己做嗎？"],["石次長崇良：是。"],["陳委員椒華：讓教育部自己做的話，那請次長回答一下教育部怎麼做？醫護人員怎麼來也順便說明一下。"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：如果是醫護人員……"],["陳委員椒華：對啊！確診的住在學校，或者是教育部要怎麼規劃，還是疫情中心有告訴你們確診者的照顧是比照防疫旅館嗎？還是叫做類防疫旅館？"],["劉次長孟奇：我們不是用防疫旅館或類防疫旅館，我們在之前就已經請學校要有一個防疫計畫，他們要事先把隔離宿舍跟簡易宿舍規劃出來。"],["陳委員椒華：那醫療的部分怎麼補充呢？因為是要給確診者住的，你要加強提供給確診者的醫療啊！"],["劉次長孟奇：如果在更前面的時候，因為那時候確診者都是到醫院去收治治療……"],["陳委員椒華：那現在呢？"],["劉次長孟奇：現在跟一般的是一樣，輕症跟無症狀就是屬於居家照顧的情況，這個跟所有其他的是一致的。"],["陳委員椒華：在教育部給各級學校建議的防疫計畫裡面，輕症者在宿舍碼？還是集中在體育館呢？目前是怎麼樣？"],["劉次長孟奇：沒有在體育館或這種……"],["陳委員椒華：還是在會議室？"],["劉次長孟奇：也沒有。"],["陳委員椒華：那到底在哪裡？輕症的確診者會在哪裡？"],["劉次長孟奇：現在輕症跟無症狀的學生，就是依現在指揮中心一致的作法，先鼓勵回家，如果可以回家的，就是協助他們返家……"],["陳委員椒華：如果沒有……"],["劉次長孟奇：如果沒有返家的話，學校會有隔離宿舍，以隔離宿舍來進行居家照護或……"],["陳委員椒華：集中在隔離宿舍裡面，是這樣嗎？"],["劉次長孟奇：基本上就是由隔離宿舍來做，當然這幾天最主要是臺大跟國北教忽然爆量，這兩個本來一樣有隔離宿舍，像臺大是隔離宿舍已經收到不夠用了，這個時候我們教育部就會進去，也感謝指揮中心來協助我們把集中檢疫所跟……"],["陳委員椒華：請問如果有越來越多學校的隔離宿舍不夠，教育部要怎麼樣去因應這樣的需求呢？"],["劉次長孟奇：學校在這個時候是可以採取遠距教學，所以現在有些學校就是用遠距教學。"],["陳委員椒華：就是請他們回家隔離嗎？"],["劉次長孟奇：基本上現在就是這樣來做。"],["陳委員椒華：我再補問一個問題，現在有很多學校的學生希望能夠回家做線上教學，可以嗎？教育部可以同意各個學校自己去決定嗎？"],["劉次長孟奇：可以啊！本來就是只要他們有這樣的需求，因為他的住宿生很多，如果是突然間急遽的增加，導致他的宿舍量能已經調配不過來的時候，這時候學校可以做啊！事實上很多學校已經在做了。"],["陳委員椒華：所以現在教育部同意各大學都能夠去……"],["石次長崇良：跟委員報告，指揮中心已經開過會議，很明確決定以居家照顧為主，就是要返家。學校的學生因為都是屬於健康的年輕人，所以他是以居家照護為主，那居家照護者回去的那個路程，他可以由家人接回或叫防疫計程車。"],["陳委員椒華：那沒有確診的可以要求做線上教學嗎？我現在是兩個部分，一個是確診的，你說可以回家或者是住學校的防疫宿舍。那如果是沒有確診的學生，可以要求回家做線上授課嗎？"],["劉次長孟奇：現在學校大部分已經採取一到兩週的遠距教學，當他們有這個需求的時候，學校現在就在做了。"],["陳委員椒華：所以學校可以彈性去同意學生回家？"],["劉次長孟奇：對啊！現在都在做了。"],["陳委員椒華：所以教育部也同意？"],["劉次長孟奇：沒有問題啊！我們現在都在做了。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["劉次長孟奇：謝謝委員。"],["主席（林委員為洲）：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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12:56:08","影片長度":"00:11:35","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":695,"end_time":"2022-05-05T12:56:08+08:00","start_time":"2022-05-05T12:44:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1282,"blocks":[["王委員婉諭：（12時44分）次長，我相信你一定知道大家一直在反映的是，快篩試劑實名制上路之後其實有非常多混亂的現象，尤其是我們每天都可以看到藥局前面有大量人潮在排隊，希望能夠取得快篩試劑。這樣的場景似曾相識，記得口罩實名制剛上路的時候也是一樣，大家為了取得口罩，都會一早就出來排隊，路上也看到很多人潮。除了會擔心有染疫的可能性之外，我們想請教的是，口罩經過一整年的實名制要排隊領取之後，變成有eMask系統，可以先預約再發放，為什麼在快篩試劑的部分，又要重新再來一次、又要走這樣子的排隊人潮的方式？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：王委員好。在這一輪之後，我們會一面做滾動式檢討，看看是不是要用預購的方式，讓大家不用現場去排隊。這個部分我們在這一輪結束之後會檢討。"],["王委員婉諭：意思是說，在快篩試劑實名制上路之前，你們並沒有想過這樣的可能性嗎？"],["石次長崇良：因為大家還是想到公平性的問題，就是具有電腦能力的人就可以馬上去電腦上預購一堆。為了公平性……"],["王委員婉諭：如果是公平性的問題，難道之前在口罩實名制預購的時候沒有評估過嗎？這聽起來其實有一點矛盾。"],["石次長崇良：一開始也是考慮到公平性的問題，所以就採取口罩實名制1.0的做法，就是用健保卡限制民眾到現場來，不會有人代排，或者是在網路上就訂了一堆。當時一開始是考慮到公平性。"],["王委員婉諭：所以快篩試劑實名制的部分未來會怎麼做？還是要持續以排隊方式來領取，就是要找時間，然後要請假去排隊，才可以拿得到嗎？"],["石次長崇良：我們會在一輪之後檢討看看有沒有更多元的方式。"],["王委員婉諭：預計什麼時候可以發完一輪？因為現在進來的量其實都還沒有確定，雖然你們剛才提到訂了1億個，但其實是陸續進來的，所以什麼時候會在每個人都有機會領到快篩試劑之後，進行下一輪的模式？"],["主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。"],["蔡處長壽洤：我跟委員報告一下，因為那個排隊的人潮，我們今天有跟藥師公會在聯繫，就是藥局大概會把它分成不同時段，讓不同民眾知道這個藥局讓民眾購買的時間，減少民眾排隊等候的時間。其次，快篩試劑實名制要到它的量比較穩，當然還是要看疫情，我們現在已經追加訂單數量，等到貨源充足的時候應該就沒有問題。"],["王委員婉諭：但是我們仍然不知道貨源什麼時候會充足嘛！這就是為什麼大家認為現在快篩試劑的狀況非常混亂，甚至在居家隔離期間有領不到快篩試劑等等的可能性，又或者是現在要有快篩採陽的證明之後才會來進行PCR篩檢，大概都是這幾個方向。所以我們看到的是，很多人其實都會領不到快篩試劑，在沒有辦法進行快篩的情況下感到非常焦慮，只好持續提前去排隊，想辦法領到快篩試劑。我覺得這個部分必須儘快解決。如果你們認為類似eMask的系統可以往下推進，我覺得就應該儘快來做處理，因為的確還是有很多人領不到，也沒有時間好好地去排隊，只能在那邊等待。總之，這真的是在政策下達之前就應該思考過的部分。","接下來想請教的是，我們看到昨天指揮中心公告把入境的居家檢疫天數改為「7+7」，我認為這個方向是對的，但是我們也看到國內的疫情持續處在高點，無論陽性率或確診發生率其實都跟各國無異，甚至還要更高，但是在入境的部分，其實他們在上飛機之前就需要有一次PCR篩檢結果，然後在入境之後也要做PCR篩檢，所以相對來說其實更為嚴謹。我們也知道臺灣其實很需要和世界各國進行經濟和國際交流，包括學術部分也是一樣，所以我們會認為，在入境檢疫的部分是不是應該持續向下調整為和居家隔離一致？因為現在疫情爆發的狀況其實是本土的案例多出許多。"],["石次長崇良：這個我們會持續來看，因為我們現在是分兩種，入境有一種是落地篩檢，一種是沒有落地篩檢、是用唾液，然後在第7天要快篩，所以我們會看看到後面這邊篩出的陽性率如何，來決定要不要再往前縮短。"],["王委員婉諭：我確認一下，您剛剛說入境的時候除了PCR之外，現在有唾液的部分？"],["石次長崇良：就是分兩種，一種是落地就直接採的鼻咽PCR，另外一種是用唾液做PCR，所以是有兩種，但是現在縮短為7天之後，第7天有一個快篩，所以我們會來看看落地採檢的那一個，就是將第1天或第2天的陽性率跟第7天的快篩陽性率來做比較，看看是不是可以慢慢再將天數做調整。"],["王委員婉諭：是，我認為應該持續調整為和居家隔離的天數接近，這才是一個比較合理的方向，因為都已經做了2次PCR，而且是陰性之後，還要再隔離7天，無論是理論上或實際發生率，其實都不是很對等或很合理的狀態，我覺得必須做個檢討。","接下來想請教的一樣是PCR量能的問題。我們看到部長說一天會有20萬件，但是如同您剛剛所說的，現在每天採樣的部分大概是8到10萬件左右，所以本席想請教，如果量能還夠，為什麼需要PCR的人都要經過等待？不只要等待得到通知書，也要等待進行PCR。所以請問這10萬件的部分是什麼原因造成它有這樣的瓶頸？如果估計未來單日確診數可能會高達10萬或15萬，PCR的量能是不是應該持續來做擴充和布建？"],["石次長崇良：應該是這麼說，現在分成兩塊，一個是前面的採檢，一個是後面的上機，因為後面是機器，但是前面的採檢就造成壅塞，而且把一些可能的確診者跟不是的統統混在一起，所以我們現在才會希望沒有症狀的人一定要先採過快篩之後，陽性的再來跟人家排PCR，一方面不會耽誤到其他的人，一方面也不會在排隊過程中暴露在……"],["王委員婉諭：我想分兩個部分，第一個是前面採檢的部分有可能是確診和沒有確診的都在等待，你們希望把這個量能留給確診的部分，所以用快篩來做處理……"],["石次長崇良：對，優先把它診斷出來。"],["王委員婉諭：這就是為什麼現在網路上各社團大家都在說：請問你有沒有快篩試劑，可以先借我，之後再還給你？因為在排不到的情況下，如果身體不舒服，必須拿到這樣子的證明，也就是要快篩陽性之後才可以去做PCR。而這也是很多人在藥局前面等待調度，或是自己另外設法調度，甚至在各個網路社團上面徵求快篩試劑的原因。其實這就是我們剛剛提到的，快篩試劑必須充足，同時如果PCR的量能提高的話，是不是就可以避免大家在那邊互借快篩試劑的情況？"],["石次長崇良：剛剛提到的是，沒有症狀的就要快篩陽性再來驗PCR，但是如果有症狀又有接觸史，那就可以直接來看，沒有關係。"],["王委員婉諭：好，瞭解。","第二個問題是PCR的量能是否能夠提升，主要是在採檢的部分需要做補強，後面檢驗的部分沒有問題？"],["石次長崇良：對，檢驗的話，我們現在的檢驗量能最高可以到每天19萬多、將近20萬。"],["王委員婉諭：那我覺得其實就應該來討論前面採檢部分如何能夠加強。原因就在於，當部長說一天可以有19萬件的時候，大家以為我們真的可以做19萬件，但其實是有瓶頸的，瓶頸就在前面採檢的部分其實只有10萬件左右而已，所以實際上一天能夠做到的量能也只有10萬件左右，沒錯吧？"],["石次長崇良：應該是這麼講，我們要不要花更多的人力來做這些採檢會是陰的部分？假設今天是3萬人確診的話，我們當然希望做4萬個PCR就好了，就是不用做那麼多，其他都是做白工嘛！但是我們要不要花這麼多人力去做採檢的工作？所以才會希望民眾自己先快篩。有症狀的、有接觸史的這些當然沒有問題，陽性率很高的就來做PCR，但是沒有症狀的就先做快篩。"],["王委員婉諭：所以我想確認一件事情，就是你認為現在PCR的量能不需要再擴充？以現在20萬件或者是只有10萬件的部分是可以的，是希望朝著增加確診率……"],["石次長崇良：效率把它提高。"],["王委員婉諭：好，所以確認一下，就是10萬的部分你們覺得是OK的，然後沒有要增加。那我覺得……"],["石次長崇良：10萬件的檢驗我們量能是夠的。"],["王委員婉諭：既然如此，就不應該再講我們的量能是20萬，因為實際上能做的就是10萬而已。"],["石次長崇良：檢驗室的量能是20萬沒有錯啦！就是前面的部分……"],["王委員婉諭：對啦！但它就是空在那邊嘛！因為前面只能取10萬，所以實際上能做的就是10萬嘛！所以不要讓大家誤會，以為我們一天能夠篩出來的就是有20萬。因為這樣大家會覺得：我們的PCR量能很高啊！為什麼一直做不到？其實不是！量能是真正可以執行的才叫做我們的量能，而不是只有講檢疫那一段而已，採檢的部分不算，因為它是一體的，不可能不採檢就直接做檢驗啊！"],["石次長崇良：對啊！就是希望檢驗的陽性率可以讓它提高，這樣就不需要做那麼多白工啦！"],["王委員婉諭：是，所以我們的檢驗量能目前規劃就是10萬，然後沒有要往上增加？"],["石次長崇良：我們現在檢驗的量能還是20萬啦！"],["王委員婉諭：但是你現在說採檢的部分要提高……"],["石次長崇良：當然還有區域性的問題……"],["王委員婉諭：次長，我覺得要釐清一下，就是如果希望我們的檢疫量能是20萬，前面的採檢就應該要加強、要讓它擴充，不然這個20萬就是idle在那邊，其中10萬是沒辦法有檢體的啊！"],["石次長崇良：20萬是全國的量能，現在有區域集中的情形，大家也知道雙北比較吃緊，所以我們的醫護人員……"],["王委員婉諭：次長，全國採檢的量能是多少？"],["石次長崇良：20萬。"],["王委員婉諭：全國採檢的量能是20萬？"],["石次長崇良：對、對、對。"],["王委員婉諭：就是一起的？"],["石次長崇良：對、對、對。"],["王委員婉諭：所以中間的10萬是卡在區域的問題，沒有採檢量能的問題？"],["石次長崇良：對，區域集中。"],["王委員婉諭：這和前一位委員的問答方式又不同了，您剛剛說主要是因為採檢量能只能達到10萬，但現在您說的是採檢量能可以達到20萬。"],["石次長崇良：採檢量能是說每天真正送進去驗的差不多在八、九萬這個地方，這是真正送進實驗室裡面去驗的。全國的量能、它的機器能夠上機的量是一天可以到20萬件。"],["王委員婉諭：那麼採檢量能如何能夠增加？"],["石次長崇良：採檢量能的話就是在區域上還有分布的問題……"],["王委員婉諭：需要做一定的分配嘛！"],["石次長崇良：對、對、對。"],["王委員婉諭：所以我覺得這部分必須來做思考的原因就在於，尤其是我們看到部長多次表示未來有可能會朝著單日確診數10萬或15萬發展，即便我們一天能夠採到10萬或19萬件，其實都有可能不夠，因為不大可能每一採都是陽性……"],["石次長崇良：確實是這樣。"],["王委員婉諭：所以我們會認為PCR的量能仍然要做補充，同時採檢的量也應該來做調配，讓它能夠實際發揮我們的PCR量能。"],["石次長崇良：到社區盛行率非常高的時候，快篩的陽性率會非常高，那時就可以直接採認，這在流行病學上……"],["王委員婉諭：問題就是卡住了啊！第一是快篩不一定拿得到，要快篩完了才能做PCR啊！"],["石次長崇良：快篩試劑到了5月下旬之後就會有很多。"],["王委員婉諭：所以我們具體的訴求就是，我們認為PCR的量能應該要持續布建，因為目前推估確診數會到15萬人，所以應該來布建。第二個是採檢的量能也應該來做調配或是適時擴充，這樣才有辦法不讓檢驗量能idle在那邊。我希望這幾個部分你們都能考慮。"],["石次長崇良：好，我們會參考。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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週的話……"],["洪委員孟楷：那現在呢？"],["石次長崇良：這一週就每天在浮動，因為……"],["洪委員孟楷：所以現在一天的PCR採陽率會到多少？"],["石次長崇良：昨天的採陽率我們必須再查才知道，這個要確認、當天的要確認。"],["洪委員孟楷：次長，請把本席的意見帶回去，一天的你說是8萬，但是陳時中部長說有20萬……"],["石次長崇良：20萬是檢驗量能。"],["洪委員孟楷：20萬是檢驗量能，但是你們只能採8萬，對不對？所以我們還是要看採的8萬嘛！"],["石次長崇良：實際上驗的是8萬。"],["洪委員孟楷：還有採陽率和確診數。因為很多人都在質疑：為什麼確診數好像兜不上，人心惶惶，不知道到底蓋了多少牌、有多少黑數？還是一下又要來矯正回歸或怎麼樣？過去這兩年多，其實民眾最擔心的並不是病毒，有些時候是不清不楚的資訊，或者是反反覆覆的資訊和政策造成民眾恐慌，這才是民眾最擔心、焦慮的。"],["石次長崇良：好。"],["洪委員孟楷：快篩的數目、確診以及PCR採檢的數目，能夠公布請公布！謝謝。"],["石次長崇良：好，謝謝委員。"],["主席（張委員育美代）：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 COVID-19疫情持續擴大，\n我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利\n部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、\n「臺灣社交距離 app 在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，\n並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢；三、邀\n請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報\n告，並備質詢；四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1117303_00002"}}},{"id":"139083","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139083","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f47314e46a2842aa0495e4f5319b901b86a3a3a0c94f5af98ac36c563e33239e8e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"12:30:12 - 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12:31:22","影片長度":"00:10:06","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":606,"end_time":"2022-05-05T12:31:22+08:00","start_time":"2022-05-05T12:21:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1149,"blocks":[["張委員育美：（12時21分）次長，昨天我質詢部長，快篩物流配送的流量大，壓縮既有的常備藥物，甚至是染疫者治療用藥的配送，進而衍生醫療院所缺藥的問題，部長的答復是受到勞動節連假的影響，導致物流調度吃緊。但我認為衛福部顯然對於連假影響配送此一可預見的事實過於樂觀，怠於預作配套準備，就好像臺鐵5月1日要停駛，他們就推出類火車，那你有沒有推類物流啊？這是可預期的事實，卻在你們的預期之外，造成機構被疫情追著跑，沒有做到超前部署。我進一步針對兩個問題，希望你具體回答，第一個是當前碰到的問題，固然隨著勞動節連假而過去了，物流業者加上中華電信的支援，物流量有稍微緩解，但醫療院所及藥商、藥局現在還是面臨配送卡關的問題。昨天部長說他會解決，次長能不能允諾在明天前解決？畢竟病人的用藥是不能等的，醫療院所沒有適當的藥品就不能進行診療，那要如何照顧健康？因此，可不可以在明天前解決藥物分送的問題？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：快篩物流的部分，現在的問題大概解決了，因為備量已經很多，我們都會提前至前一天配送，所以快篩試劑應該是不會再中斷。"],["張委員育美：藥物分送呢？"],["石次長崇良：本來藥物的配送，民間藥局自己有個系統在跑，前陣子是因為我們快篩試劑的部分剛開始啟動，當然會擠壓到一些部分，不過隨著現在開始常規化之後，這個問題應該就解決了。"],["張委員育美：你說會解決嘛！勞動節發生的事是過去式了，我們展望未來、防患未然，部長昨天提到下一批實名制快篩劑的購買，預計將於5月15日開始。我們算了一下，前一梯是自4月28日開始，端午節連假之前第三梯次的快篩實名制又將開始，到時候恐怕會再次碰到物流人力配送困難的問題。勞動節跟端午節不一樣，端午節大家習慣送禮而需要配送，加上有宅配粽子的需求，同樣會瓜分國內整體物流人力，增加人力調度困難。請問次長可否提前因應與規劃？"],["石次長崇良：也謝謝委員的提醒，我們會再超前規劃，因應……"],["張委員育美：我說你們沒超前部署，都被疫情追著跑了，還超前部署！"],["石次長崇良：端午節還沒到。"],["張委員育美：之前是勞動節，接下來是端午節。"],["石次長崇良：在端午節之前我們會先規劃好……"],["張委員育美：怎麼規劃？"],["石次長崇良：不會再遇到同樣的情形。"],["張委員育美：確定喔？"],["石次長崇良：確定。"],["張委員育美：大家聽到了，確定喔？"],["石次長崇良：確定。"],["張委員育美：因為端午節有很多禮物和粽子要配送、宅配等等。"],["石次長崇良：了解。"],["張委員育美：所以次長答應了？"],["石次長崇良：好，我們會先規劃好。"],["張委員育美：對，要規劃。接著我要問，衛福部上週在行政院院會的報告，本來預計今天會有2萬6,000多個病例，但昨天已達2萬8,000多例。隨著疫情的發展，不管是在職場，或者是在日常生活之中，醫事人員有很高的風險會接觸確診者而遭受隔離。近期一再出現第一線醫事人員反映醫療量能瀕臨崩潰，包括院內未被發現或可能隱藏的群聚風險，以及遭匡列隔離的醫事人員，大幅限縮人力調度空間，醫療人員如風中殘燭已不堪負荷，次長也應該知道。指揮中心固然是以避免過度匡列、提前返回工作等方式以保全醫療量能，但無論是用傳統或地方政府所認為的密切接觸之疫調方式，還是5月1日就採取的確診個案自主回報的疫調系統，可能發生過度匡列的情況，各縣市政府認定、放寬的標準不同，造成醫療機構工作人員無端又遭受隔離。請問次長，目前第一時間以確診個案自主回報為主的疫調機制，要如何避免醫療機構內的工作人員因確診民眾浮濫填報而遭到隔離？"],["石次長崇良：跟委員報告，這分為兩塊，一個是確診者的自主疫調跟需要被匡列的密切接觸者部分，我們會慢慢檢討，最後可能會以家戶感染風險為主。在家戶內傳染的風險最高，所以會採取以同住家人為主的匡列模式，其他的只是用一些自主健康管理的方式來執行。","第二個，在醫療機構內部，過去我們是清零的概念，萬一有感染者的話，疫調匡列的範圍會很廣泛，甚至整個清空病房、只出不進。但我們現在已經進入另外一個階段，不像過去是清零的概念，院內的確診者，或者是病人接觸到的這些工作人員，匡列原則是不要過度反應，否則反而會擠壓到我們自身的醫療量能，這個我們會一再地跟衛生局提醒。"],["張委員育美：好。最後，醫療機構、長照機構同樣遭遇到營運的問題，依照現行指揮中心的指引，社區型長照機構內如有任何一名服務人員或服務對象確診，均要暫停服務10日，並無任何提前返回工作或風險管控的配套措施，我講的是長照部分。這樣的規範雖然是考量長者染疫後的重症風險較高，但事實上長照機構的服務對象或服務人員，原則上皆需完成3劑疫苗接種，接受服務前亦應提出陰性證明，相較於目前的作法，針對密切接觸者已經採取最小匡列，期間也縮短為3+4天，為確保服務對象權益，避免日照機構服務中斷與影響照顧者的生計，應研擬配套措施。"],["石次長崇良：有，早上我於指揮中心就是在開有關長照機構的會議，已經作出決定，住宿型的有一套管理機制，長照、社區型的、日照中心這些，過去都要停10天，這個會取消，儘量回歸正常生活，仍須進行必要的環境清消，人員的篩檢還是要做，不過就沒有強制停止服務10天的規定，大概是這樣。"],["張委員育美：我本來就要提供給你，之前以公費篩檢的人員如果是陰性，應該可以恢復服務。不過今天早上您已經開過會決定了，是嗎？"],["石次長崇良：對，很快會給大家公文，目前在簽辦。"],["張委員育美：這樣就有關心到被照顧者及照顧者的家庭之權益，我知道了，好，謝謝。"],["石次長崇良：是，謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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12:29:34","影片長度":"00:05:48","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢。二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等144案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-16","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":348,"end_time":"2022-05-05T12:29:34+08:00","start_time":"2022-05-05T12:23:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":973,"blocks":[["湯委員蕙禎：（12時24分）副部長好，今天討論到我們全民國防手冊，我也表示一下意見，本席認為這個手冊做得還不錯，會讓人想看下去，雖然有很多的批評，但是藉著這個指正，可以引起大家的關注，其實這是無形的廣宣，還不錯。全民國防手冊顧名思義是全民教戰手冊，動員的時機是戰時及非常事變的時候，平時也要做一些準備。除了針對後備軍人的動員以外，我們還有許多民防組織成員或一般國民可以動員起來，遇到戰爭、天災事變要怎麼樣去應變，平時要怎麼樣去進行布建、訓練或演習，我想這都是重點。如果這個手冊沒有定稿的話，就趕快修正，如果已經定稿了，其實也可以做手冊一、手冊二，與時俱進，未來也許還有新的教材，還可以做手冊三，手冊如果有缺點，可以修正，把各方建議放進去，原則上是瑕不掩瑜，已經踏出第一步了，我們還是覺得值得誇讚。"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["湯委員蕙禎：下個議題談到眷村保存的問題，本席在這一屆第2會期總質詢時有提到，據說政戰局的眷服處將要縮編，那我們就藉著全民國防來探討一下。從眷村改建到保存眷村文化，我們適才適所，用對人很重要，其實我們看到活化資產租賃收入增長將近20倍，成績不錯，那針對眷改資產的運用、土地活化等，提前全數清償了716億，成績很亮眼，那麼持續13處文化園區的輔訪，加速37處文化資產活化，讓全世界看見我們臺灣眷村文化，是世界唯一的。依行政院核定的眷改計畫，預判將於今年要落日，屆時這樣的單位眼看就要隨之精簡，本席不禁擔憂這些極為可貴的眷村文化如何保存下來。業管單位主動培訓古蹟修復的專業人員，據瞭解目前軍眷服務處有20位有專業證照的軍職人員，為落實及永續管理，應該提升軍眷服務處的總能，以利精進及長期耕耘眷村文化保存及場域經營、管理和維護，所以本席認為應該讓最熟悉業務的眷服處來落實未來的文化保存及場域管理。國防部有列管眷村文化的資產地圖，非常豐富，本席認為全世界唯一的眷村文化資產應該得以保存之外，還要發揮全民國防及觀光的價值。未來我們臺灣不管是軍方或民間，超過50年以上值得保存的文資一定會越來越多，我們這些有專業證照的軍人退伍以後，希望能夠繼續專業來耕耘，所以要請吳副部長要求戰規司，針對如何提升軍眷服務處的總能及員額給本席一份專案規劃的說明，好不好？"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員對於眷村文化保留的重視，我想國防部對於眷村文化保留是不遺餘力，對於我們少數軍職同仁有專業證照，我們也予以肯定，將來我們也會在眷村文化保留這個區塊繼續深耕，讓全世界能夠看到我們的眷村文化。至於如何給這些專業同仁適才適所的任用條例，我們依規定給委員一份報告參考，謝謝委員指導。"],["湯委員蕙禎：謝謝。"],["主席：接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭委員不在場。","接下來請王委員定宇作視訊詢答，請王委員發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139080","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139080","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f4799394aac6e13aa055e4f5319b901b86a3a3a0c94f5af98acabde68141fa036825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"12:14:18 - 12:23:09","影片長度":"00:08:51","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢。二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等144案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-16","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":531,"end_time":"2022-05-05T12:23:09+08:00","start_time":"2022-05-05T12:14:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":960,"blocks":[["馬委員文君：（12時14分）謝謝主席！麻煩請邱部長。部長好！部長，剛剛我們看到一則訊息我想跟部長請教，我們現在國防部要成立1922國家隊，有這個事情嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：馬委員好！1922本來就有的，但它人力方面的負擔國軍也會做一個參與。"],["馬委員文君：部長，在這裡我想要向部長幫我們所有國軍官、士兵提出這樣的請求，請部長跟指揮中心說不，因為過去在我們疫情發生的這二年多來，從口罩國家隊大家去協助幫忙，國軍其實也是非常便宜的人力，他們這些廠商在外面請的人力一定不只這樣，我們一天給400元，這不是錢的問題，只要國家有需要，當然在那時候緊急的狀況之下，大家可以提供一些協助，那個沒有問題；最近對於國家快篩隊，你們提供了一千多位國軍官、士兵要去協助快篩劑的製作。老實說，因為國軍去做的，後來我瞭解的結果，都只是做包裝，因為官、士兵也不會做其它的，所以你這些簡單的人力都可以算在那個公司、工廠的成本裡面，他們可以請人就好，這些你們已經安排了。可是現在我們覺得比較離譜的是，接1922這個電話，因為國防部甚至要求的是要遴選具大學學歷、電腦專才、EQ高、耐罵不回嘴的士、官兵，要投入支援1922專線服務，為期2個月；如果有可能的話，可能還要超出這個時間；國防部可能還要投入超過千名的軍士、官來處理民怨。","首先我要特別強調的，因為國防部才剛投入一千多位士、官兵要去幫忙做快篩，其實都是去做包裝而已，任何人只要請人、花錢都可以做。現在兩岸情勢緊張，因為政府一直告訴我們這樣，國防部也一直讓大家覺得，其實現在兩岸真的局勢緊張，我們國軍的戰訓本務，而且5月都已經有漢光演習了，還有戰備月。老實說，1922這樣的工作，你要耐操又要不回嘴，我們國軍在這段時間其實已經有承受很多的身心壓力，政府有預備金、政府有防疫預算，尤其在現階段有很多人失業，難道不可以花錢去請人嗎？為什麼一定是要用我們軍人，在這裡拜託部長，跟指揮中心說不，因為讓所有的國軍要精進在他的戰訓本務，尤其是現階段，我們沒有多餘的人力，這樣會造成外面的誤解，我們有時候是自己去讓大家產生這樣的誤解，認為國軍整天無所事事，沒有其它的工作可以做。部長，這個部分是不是你可以這樣子做到？你們沒有必要逆來順受、照單全收。"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們沒有逆來順受這種感覺，事實上軍民本來就一體的，像這疫情是不分軍民的，就跟我們有很多資源也要從民間獲得，民間也願意幫我們，在這個時候我做一個切割，我並沒有去攬這個工作，但這些工作我們可以做得到的，我們會分批……"],["馬委員文君：部長，我想還要再講一次，我剛剛提到的，所有軍民一體那個都沒有問題，你們過去有助割；在口罩生產的時候有協助；現在快篩隊也協助了。可是我們政府不是沒有錢，它需要、它可以去請人，這個沒有問題，也沒有切割，我不相信如果這個不是由國軍做，人家會認為我們國防部在切割。部長，請你審慎地評估，現在5月有漢光演習、現在兩岸情勢緊張，我們編了那麼多預算要買所有的武器裝備，我們所有的作戰、很多的訓練，我們把軍中很多的工作都捨棄，不但是委外，甚至有些要買機器來做，可是我們卻投入大量的人力在防疫這裡，這樣會造成所有民眾不同的觀感。部長，可不可以從這裡去考量，防疫預算其實是錢的、預備金是有錢的，它請人就好了，很多人找不到工作，這種工作不用國軍做。部長，可不可以就這個部分請你再做考量，下午你也要開會，跟他們做建議，這個部分不要由國軍來做，這個影響很大。"],["邱部長國正：其實委員的建議，今天各部會都在，他們都聽到了，我沒有必要去轉達訊息，我到這裡接受質詢，針對我的問題我要答覆、解決，但我不會幫委員轉達給某個人，我沒有這個立場。"],["馬委員文君：謝謝部長，今天身為國防部的大家長，當所有的軍士官兵需要您幫他們講話的時候，我們還是希望你站在你的立場去講出來，因為我們有戰訓本務，不然你沒有理由要我們拿出那麼多納稅錢來，包括除草你們都不做了，跑道也用很多自動化的設備去清理，就是因為我們希望我們的國軍都投入戰訓本務，可是現在看起來顯然不是這樣。部長身為大家長，希望你能幫國軍講講話，如果是由我質詢，讓其他的部會聽到，部長，您在國軍的心目中，我希望你還是一個很重要的、會挺他們的大家長，我們的國軍需要有人知道身為軍人應該要做的是什麼，他並沒有切割，我們國家有錢，這個部分還是請部長依你身為國防部的大家長還是可以說。今天站在這裡，我代表民眾，也代表所有納稅義務人，部長，您今天站在這裡，其實就是面對所有的國人，你今天的每一個角色、每一句話所代表的就是你目前的身分，所以在這裡還是拜託部長，應該要跟指揮中心說「不」。"],["邱部長國正：我跟委員報告，照顧官兵是我們國防部所有幹部唯一的目標，照顧他們身心不要受傷、權益不要受損，今天做任何工作，只要對身心方面有幫助，或者權益方面如果有受損，我們會採取彌補的作為，絕對是照顧官兵的，我沒有想說我當國防部長，出賣他們去招攬什麼工作，我也是經過評估，軍民本來就一體的。"],["馬委員文君：部長，我們沒有說你招攬工作，我再強調一次，接電話的這個工作不應該由我們的國軍做，尤其現在兩岸情勢緊張，之前也有委員提到有些官兵甚至沒有時間睡覺，所有的軍士官兵現在隨時都要做準備，除非他沒有工作做，這些工作可以花錢請人做，我們臺灣有很多人目前是失業的，政府不是沒有錢，在此再次呼籲，也請國防部長代替所有的官士兵跟指揮中心說「不」，謝謝。"],["主席：部長可以先離席，由柏副部長代理。","接下來請李委員昆澤發言。（不在場）李委員不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139079","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139079","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f479028e9e3c832fa9b514d4b99ec6a770f3a3a0c94f5af98ac69cecf85affcffba5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"12:09:01 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12:21:12","影片長度":"00:12:11","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":731,"end_time":"2022-05-05T12:21:12+08:00","start_time":"2022-05-05T12:09:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1087,"blocks":[["黃委員秀芳：（12時9分）謝謝主席，次長好。召委剛剛講1922或是地方衛生局的電話打不通，這個真的是最近這幾天很多人在抱怨的。中央跟地方要思考怎麼樣統籌，尤其要讓1922的電話能夠真的很容易打啦！昨天有一位民眾跟我講，他從昨天晚上知道自己確診，有一些想要諮詢的，打1922到今天都完全不通。既然我們一直推廣1922專線，那就要讓它通，民眾有任何問題的話，打1922就可以接通，有人員讓他可以諮詢。是不是請次長再回應一下？"],["主席（林委員為洲）：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：黃委員好。我也藉這個機會說明，因為病人實在是很多，如果每個人都要打電話進來的話，那是做不到，所以我們都已經把常見的問題做成Q＆A，我們要更努力宣傳。"],["黃委員秀芳：所以你們要做一些宣傳嘛！"],["石次長崇良：對。"],["黃委員秀芳：現在電視上都有有關疫情的一些宣傳，當然如果要分流，希望民眾不要一直打1922的話，你是不是要用什麼樣的方式宣傳，讓民眾知道這個訊息？"],["石次長崇良：好，我們再強力宣傳，因為不可能讓每一個確診者都打一通電話進來，這樣1922真的沒辦法應付。我們一方面增加人力，現在也在訓練另外一批人，也跟國防部調了一些人，現在正在進行教育訓練，未來上線之後，線路會更多。第二個，我們儘量跟大家宣導一些常見的問題，所以大家確診的時候不要驚慌，把這個讀一讀，瞭解一下。就像委員講的，雖然我們平常都有講，可是你不會去注意。"],["黃委員秀芳：當你碰到的時候才會想，自己要怎麼辦？"],["石次長崇良：對，所以我們……"],["黃委員秀芳：那時候真的是非常恐慌。"],["石次長崇良：所以我們來看看直接送播，我們現在都是透過app通知，通知的時候順便送播這個訊息在哪裡可以看得到，可以上網路查詢。"],["黃委員秀芳：次長，我再問一個問題，這個是真實的個案。民眾覺得身體不舒服，然後自己用快篩，結果快篩陽性，他在4月底的時候自己到醫院做PCR，當天也得知陽性確診，可是衛生所通知已經是隔天。譬如說，他27日知道是陽性，28日衛生所通知他29日開始居家照護，是隔天，所以有時間的落差。當事人會覺得我都知道27日就已經確診了，衛生所28日通知我，又說29日開始居家照護，有兩天的時間落差，不知道衛福部要怎麼補救這個時間上的落差？"],["石次長崇良：可能衛生局在執行上有一點落差。真正開始的居隔日，就是要匡列的，現在是10天嘛！居家照護時間的開始日是用檢驗日，所以剛剛提到這個病人快篩陽性，快篩陽性當日不能算，他要去醫院做PCR，PCR陽性的那一天開始起算，因此是用檢驗日，而不是用衛生局通知的那一天，這樣大家才會一致。"],["黃委員秀芳：衛生局通知他，又說從明天29日開始。"],["石次長崇良：不是，我們可能要……"],["黃委員秀芳：他覺得27日已經知道確診，你還跟我說從29日開始，這樣的落差……"],["石次長崇良：可能是這一陣子……"],["黃委員秀芳：大家真的滿混亂的。"],["石次長崇良：衛生局也很忙，也會調其他局處的人來幫忙，其他局處的人過去不是做疫調、醫療的，可是要通知民眾。確實我們是用檢驗日起算，不過這個未來會改善，現在app可以直接自主通報……"],["黃委員秀芳：可是那個很多人不會寫啊！"],["石次長崇良：通報就會發居隔單給你。"],["黃委員秀芳：我那一天跟部長講，也跟次長講，自主回報的那個系統其實有很多人不會用。"],["石次長崇良：昨天才剛上線。"],["黃委員秀芳：有些人有資訊落差，有一些是長輩，他根本不會用，所以有的需要人家協助。"],["石次長崇良：是。"],["黃委員秀芳：其實大家會覺得就打個電話給衛生局，所以這個部分可能還是要思考怎麼補救。"],["石次長崇良：好。"],["黃委員秀芳：剛剛次長說可能要增加人力，我們要怎麼補救這樣的落差？"],["石次長崇良：好，我們會再提醒衛生局，起迄時間的開始日是用檢驗陽性的那一天，就是檢驗日。"],["黃委員秀芳：好，次長，接下來我再問一下疫情高峰時我們的篩檢量能。韓國PCR篩檢最大的量能是17.04人次/每千人，新加坡是51.21人次/每千人。目前我們看到臺灣各地方有做PCR篩檢的醫院真的是大排長龍，而且還沒看到疫情的高峰，萬一高峰真的來了，篩檢的量能這樣子夠嗎？"],["石次長崇良：現在做PCR來講，我們一天的量大概是做到20萬。"],["黃委員秀芳：如果真的來到高峰的話，你預期一天要做多少？"],["石次長崇良：如果到高峰，即使像韓國這樣的人次，他們曾經最高到60萬，那個時候他們也不是靠PCR，量真的很大的……"],["黃委員秀芳：所以用篩檢或確診……"],["石次長崇良：對，用快篩判斷確診與否。"],["黃委員秀芳：直接快篩。"],["石次長崇良：對。"],["黃委員秀芳：快篩陽性等於確診的話，臺灣未來會走向這樣的……"],["石次長崇良：我們不希望這樣，因為那就表示一天超過20萬，我們現在是陽性才採檢，所以比例會很高，昨天PCR的檢驗量是8萬人，所以還有一段……"],["黃委員秀芳：所以你覺得量能還夠？"],["石次長崇良：對，量能還夠，但是如果真的超出我們PCR每天的檢驗量，可能到八成左右，我們估的話，大概一天15、16萬可能就需要考慮是不是直接用快篩確認，這樣才能夠即時。"],["黃委員秀芳：好，次長，接下來如果到疫情高峰的時候，可能居家隔離的人非常多，居家隔離可能還要送一些防疫手冊，如果是居家照護的話可能是防疫包。我最近聽很多衛生局的人員說，他們真的非常辛苦，之前還要做疫調，還要通知民眾去做PCR，很多事情要做，還要幫忙送防疫包。未來有沒有可能將防疫包委外，或是請什麼樣的單位協助衛生局的人員送防疫包？"],["石次長崇良：現在防疫包大概都是各地方政府在送，就我們的瞭解，有些確實有委外，有些是透過里長送，各地方的作法不太一樣。"],["黃委員秀芳：之前不是有……"],["石次長崇良：那都是可以的。"],["黃委員秀芳：好，滿多工作人員真的人仰馬翻，尤其是最近疫情真的越來越嚴重。麻煩也要拜託次長，針對未來的疫情高峰真的要準備好，要不然民眾真的非常擔心，好不好？","剩下一、兩分鐘，我要請教教育部的劉次長。未來疫情的高峰也許是在5月中旬，接下來5月21、22日是會考，其實大家擔心如果有一些學生被通知居家隔離或是確診需要居家照護的話，會影響到這些學生考試的權益。其實國三學生他的課程應該也都差不多上完了，剩下幾天的時間，不知道教育部未來是不是可以讓他自己在家裡面上課或是自習，不需要再到學校去了？萬一真的確診或是因為他的同學確診，然後影響到其他人怎麼辦？未來如果是在高峰的話，會受到影響的學生是上萬人，我覺得教育部應該針對這部分因應。"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：委員好。目前各縣市會陸陸續續專門針對國三學生進行比較彈性的處理，這部分是由各縣市教育局處理，大概都有陸續宣布。"],["黃委員秀芳：可是他們還是按照你們的指引啊！一班如果有一個確診，可能就是那個班級停課，三分之一的班級停課的話就全校停課，他們還是按照你們的指引下去做嘛！其實有很多家長擔心21、22日要考試，我們預測未來疫情的高峰也是如此，教育部可不可以提出一個指引，讓國三的學生這幾天在家裡面自習？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，停課自習是一個概念；如果學校的處理變成是遠距上課，那是另外一個概念。就我所知，高雄市教育局剛剛也宣布了，就是會這樣做，國三學生……"],["黃委員秀芳：我講的是，其他縣市也都按照你們的指引。"],["劉次長孟奇：我們的指引對於這一塊並沒有禁止等等。"],["黃委員秀芳：他們也都是按照你們的指引嘛！"],["劉次長孟奇：不，我們的防疫指引，只是針對學生剛出現確診的時候之處理方式，如果地方政府有另外的考量，譬如……"],["黃委員秀芳：所以他們可以自己決定？"],["劉次長孟奇：對，各縣市已經陸續宣布了，跟我們的防疫指引是兩件事情。"],["黃委員秀芳：由各縣市自己去決定就可以了。"],["劉次長孟奇：對。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["劉次長孟奇：謝謝委員。"],["主席：請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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12:13:54","影片長度":"00:08:42","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢。二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等144案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-16","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":522,"end_time":"2022-05-05T12:13:54+08:00","start_time":"2022-05-05T12:05:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":927,"blocks":[["邱委員顯智：（12時5分）謝謝主席！我想請邱部長、軍備局吳慶昌局長，以及國防部情參室次長顏有賢中將。部長好！部長，弟兄個裝的規格，這個部分是大家比較關切的，那軍備局是防護裝備的製造單位，我比較關切的是，軍備局在製造這樣的防護裝備的時候，比如防彈頭盔也好，比如抗彈板也好，就這個部分，有沒有對於敵軍火力威脅的評估？為什麼我這樣問的原因，是因為我們防護裝備的終極目標不是為了訓練，它的目標還是在於因應敵情的威脅。部長，就這個部分的話，軍備局在製造這一些防護裝備的時候，有沒有對於敵軍的火力威脅這個部分去進行相當的評估？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：邱委員好！我跟委員報告，任何一個軍事的建案第一個要評估的，就是未來作戰敵情的威脅，第一項就是這樣；再來，整個戰場環境做的評估；最後還包含一個預算的編列等等，技術能不能獲得？能不能對外採購？經過專家評估才會有這個建案出來。"],["邱委員顯智：我想具體地問吳局長，軍備局在製造這樣的防護裝備的時候，是由哪一個單位對軍備局提供這樣的敵軍火力情報？我想瞭解這個部分。"],["主席：請國防部軍備局吳局長說明。"],["吳局長慶昌：報告委員，我們軍備局所製造的東西，都是按照軍種需求提出來的性能、規格來做的。"],["邱委員顯智：就是軍種的部隊，我具體地問，請問情報次長室的顏次長，請教次長，針對這部分，因為我看按照這個規定，情報參謀次長室掌握的事項裡面，就包括軍事情報的蒐集、整備等等之類的，我看到這個組織分配上面想請教次長，針對軍備局所製造的防護裝備，有沒有提供敵軍火力的情報給軍備局？"],["主席：請國防部情參室顏次長說明。"],["顏次長有賢：報告委員，當然一定有的。"],["邱委員顯智：那如何提供？因為現在問題就是，基層士兵的反映看起來，跟做出來的東西有一些差距，那我們要問的是，具體你到底是怎麼進行的？"],["顏次長有賢：一般來講，在各個裝都是以一些輕武器為主，全世界的新武器部分的話，它的口徑、彈數跟威力破壞程度部分大致雷同，除非屬於高爆彈種……"],["邱委員顯智：次長，我現在要問的是，你具體是怎麼提供？你是有開會，還是面報，還是你有發文，還是你有提供蒐集的資訊等等，我是要問你說你如何提供？"],["顏次長有賢：報告委員，這些資訊情報我們平常就有蒐整建立相關的一個database。"],["邱委員顯智：對。"],["顏次長有賢：在完了之後整個作需情況之後，我們提供專業的建議給建案單位來做評估，我會把相關的威脅部分跟外強部分，提供建案單位所有戰鬥個裝建造防護的參考，它後續的威脅部分和破壞強度也好，它研發的標的也好，他會提供給建案單位做評估。"],["邱委員顯智：那你提供給建案單位，你提供給這個製造單位，對不對？以具體的方式來講，還是會後可以來跟我們說明？"],["顏次長有賢：沒問題，比較具體一點跟你報告。"],["邱委員顯智：因為我們想要瞭解到底這個落差是怎麼造成的啦？"],["顏次長有賢：是。"],["邱委員顯智：我想請教陸軍司令部參謀長章元勳中將，參謀長好！我想請教剛剛那個問題，也是一樣，陸軍司令部有沒有提供相應敵軍的情報或火力的威脅給軍備局？"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：跟委員說明一下，我們的需求提出來的時候就已經考量敵情威脅，因為以我來講，剛剛情資室次長已經說過，他們照我們軍種需求，軍種需求提出來之後，我們的情報單位就跟作戰單位一起測試做聯審，這個單位要集中多少防護力？或是因為敵情的占據、戰法有多少？我可以應付這個威脅，就提出這個需求，提出需求之後再依國防部的指導，國防部軍備局做的時候，就回過頭來要依照我需求的做出來，依照這樣做驗收。"],["邱委員顯智：這個也是會後來跟我說明，到底是怎麼樣來進行，好不好？我想瞭解一下。部長，我為什麼會提這一題？是因為我們有接到一些陳情，說過去規劃特戰部隊要使用四級抗彈板，但是我接到陳情說，在第一線的特戰部隊仍然使用三級抗彈板，四級抗彈板反而發配給一些在敵後、注重隱匿性的狙擊手。我想請教就是，國防部回應給我的說法是，各部隊是自己報上來的，我當然瞭解各部隊自己報上來，但是負責敵情蒐集的單位，譬如這個情次室，應該是要針對各部隊面對的火力威脅提供評估，以便讓軍備局可以製造出相應能夠防護的配備，這個部分的話，希望未來我們真的確實能夠把敵方的火力威脅評估提供給軍備局。","部長，最後我想請教，這一個問題我覺得還滿嚴重的，頭盔和抗彈板最重要的抗彈原料就是抗彈纖維布，但是我們調出來2016年到現在抗彈纖維布的標案，發生一個有趣的規律─買的東西都一樣，但是有的標案是公開招標，有的是限制性招標。限制性招標，部長可以看一下，永遠都是只有這兩家得標。"],["主席：把握時間好嗎？邱委員。"],["邱委員顯智：主席，我一分鐘結束。而且這兩家比其它家還貴，通常最貴的價格都是到2,150元，比其它家還貴三倍多，我希望部長可以清查，給我一個說明，就是到底為什麼會發生這個狀況？而且有趣是，這兩家的資本額都只有100萬元、300萬元，然後總共標得的金額竟然高達26億元，青煬公司跟亮捷公司這兩家，看起來其實負責人竟然都是同一批人。部長，到了2018年的時候又換一個名字來投標而已，等於是資本額100萬元，結果竟然標到14億元；資本額300萬元，標到12億元，兩個加起來26億元，其實是同一批人，根本就是同一批負責人在做，竟然做國防部的標案標到26億元……"],["主席：就請國防部調查瞭解之後跟委員說明，好不好？"],["邱委員顯智：部長，這個可以調查之後，能夠給我們一個說明？"],["邱部長國正：對。"],["主席：好不好？"],["邱部長國正：好。"],["主席：就這樣。先跟湯委員說明一下，因為剛剛有宣告，就是等馬文君委員、本委員會委員質詢完之後，部長就先離開，因為下午有軍談。","請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139077","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139077","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f472ac7d7c5f9cd43d5514d4b99ec6a770f3a3a0c94f5af98ace1bef8ca561aee985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"11:58:37 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12:08:57","影片長度":"00:10:20","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":620,"end_time":"2022-05-05T12:08:57+08:00","start_time":"2022-05-05T11:58:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1042,"blocks":[["林委員為洲：（11時58分）我昨天才問新竹縣尖石鄉跟北埔鄉快篩試劑沒有販售點的問題，原來的規範是當地的藥局如果不販售，就由衛生所販售，或當地不一定有藥局，大家可能很難想像一個鄉不一定有一個藥局，比如尖石，那我們就找衛生所販售，否則當地範圍又大，原民地區要買快篩還要跑到都會區買，開車要兩個鐘頭，這樣對他們很不公平！結果你們還是漏掉了尖石鄉跟北埔鄉。雖然藥局不一定要販售，但是可以在衛生所販售，你們也沒有做好。昨天我問部長，他說「最快明天就可以處理。」今天再問，結果還沒有處理，要到明天，對不對？剛剛問的是這兩個鄉明天可以送達。"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：對，明天送達。"],["林委員為洲：讓他們可以販售，不要造成他們那麼大的不便。這個有點歧視了，你知道嗎？偏遠地方的醫療資源已經不夠，結果你連販售點都不給，這是歧視。"],["石次長崇良：我們漏掉了一些鄉鎮，抱歉，現在我們馬上亡羊補牢，把它補起來。"],["林委員為洲：講了就要做啊！昨天陳時中部長在這邊信誓旦旦跟我講，「明天就處理了。」結果今天聽你講是明天處理。"],["石次長崇良：物流配送的話是明天啦！"],["林委員為洲：好啦！"],["石次長崇良：明天配……"],["林委員為洲：差一天我可以接受啦！"],["石次長崇良：謝謝。"],["林委員為洲：但是不要不做，因為我之前有時候行文給衛福部，我們都很體諒你們，現在指揮中心很忙，衛福部都非常忙，所以有時候你們萬一晚一點回文給我，我們都可以接受，但是不能不回文。"],["石次長崇良：是，會。"],["林委員為洲：好幾次不回答、不回文，下一次我一一公布出來，這個不受國會監督。你可以講我的內容你做不到或是有什麼困難，都OK，這個我們都能接受，但是不能不理會或是在這邊講要做，然後不做，這個不行。"],["石次長崇良：好。"],["林委員為洲：要改進、檢討。另外，現在最重要的就是確保、維護及維持急診、重症醫療資源的量能，我覺得目前最重要的防疫措施恐怕是走向這樣子，讓萬一重症的人可以得到救護、救治，不要漏接，不然他就過世，死亡數量上升，這個可能是民眾最關心的。確診就要被隔離、要治療，這個大家已慢慢能接受，如果近距離接觸會有所不便，要做快篩，要隔離3第4天，大家也都能接受。其實歸結到最後，大家最擔心的還是萬一重症能不能得到救治？現在已經漏接好幾個了啦！我所謂的漏接不是一定要把他救好，有時候他有其他的慢性病或是併發症，不一定都能夠救好，但是最少要在醫院裡面被救治。現在有好幾個是到醫院已經無法救治，好幾個漏接，我所謂的漏接是這樣。最少要讓病患到醫院，我們盡全力幫他救治，所以確保急診跟重症醫療量能，讓重症的人能夠得到救治是現在最重要的。","在地方也一樣，我們跟地方衛生局還有縣政府，大家都在討論最重要的是這一塊，其他的部分不是不重要，還是要繼續做，該怎麼做就怎麼做，但是在通報系統部分，當他進入一個狀況，從中症要變重症的時候，他能不能得到及時的救治？這個是現在最重要的。各縣市的醫療單位可能不太一樣，臺北、新北我想一定很混亂，因為人多嘛！我剛剛講的這個，你們現在瞭解的狀況是怎麼樣？"],["石次長崇良：這個是分兩塊，一個是急診本身，急診之前被很多來採PCR的人塞爆。"],["林委員為洲：對啊！"],["石次長崇良：所以現在我們要求第一個，地方廣設社區篩檢站分流；第二個，醫院也要開設防疫門診，把輕、重症分流。現在據我們的瞭解，170家專責醫院裡面，大概已經有113家都開出防疫門診，量比較大的都開了防疫門診，把它分流了。雖然可能還是設在急診的外面，可是是不同組的人在做，這些人就不進急診。這是第一個，在醫院內部做分流，不要壓縮到真正急診的病人。"],["林委員為洲：對，急診、重症的這些病人。"],["石次長崇良：先保留。"],["林委員為洲：不一定是確診……"],["石次長崇良：對，不一定是確診。"],["林委員為洲：還有很多急診、重症。"],["石次長崇良：對，所以把……"],["林委員為洲：除了確診、急診、重症以外，也有其他的急診重症。"],["石次長崇良：所以把只是快篩陽性，要來採檢的病患分流到防疫門診，它可能還是設在外面，但是就不進急診，讓重症的病人可以優先……"],["林委員為洲：你們要思考如何協助醫院，如何協助地方政府解決這個問題。我有一個建議啦！根據地方反映，民眾覺得自己有一點危險，症狀開始出來的時候，他要打1922或打給衛生局，又是什麼專線，但是只要確診者多，大部分的人都反映說打不通，有的打半小時，也有人跟我講打一小時都打不通。光打電話諮詢都打不通，何況是到醫院救治？救治前一定要先打電話諮詢嘛！你們不是都建議大家先跟醫生諮詢現在狀況怎麼樣嗎？可是根本打不通。各地方政府要趕快開專線，因為確診者或在家照護的人越來越多，最少讓這些人打電話打得通，這是第一步嘛！這樣才能諮詢嘛！這樣才有第二步─如果更嚴重要趕快送到醫院。第一步都不通了，何況第二步？到醫院，一大堆人都是在等PCR還有其他事情，真正要救治的救治不到。各地現在都先處理這個專線，讓它能夠通，要找很多人訓練一下，最少先讓電話可以通，這不是平常的專線可以承受的嘛！因為確診人數越來越多，幾千人到上萬人，只要有十分之一的人需要諮詢，你用想的也知道打不通嘛！一萬人中有一千人需要諮詢，一千人在打電話，你有幾條線？請你們去盤點這個，中央有1922，地方有專線，你們盤點一下需要多少人力、多少補助，先把這個補足啦！先讓民眾接得到電話啦！讓他們要諮詢的時候，真的諮詢得到啦！這個是第一步，請你們盤點，並在一個禮拜……"],["石次長崇良：我們現在其實已經有規劃啦！確診者在家裡……"],["林委員為洲：把規劃內容提供給委員會。"],["石次長崇良：好，我們再另外以書面……"],["林委員為洲：幾天內啦！這個不要一個禮拜，因為過一個禮拜可能已經到最高峰期了，5萬人的數字已經要出來了。"],["石次長崇良：但是我們還是藉這個時間跟大家……"],["林委員為洲：這個馬上要用到，只要有幾十萬人打電話，請問那些電話會通嗎？"],["石次長崇良：我們有跟民眾教育，真正急的時候，幾個狀況你就直接到醫院，不需要打電話了。"],["林委員為洲：我跟你講，教育……"],["石次長崇良：一般的……"],["林委員為洲：我知道啦！你要怎麼教育民眾，說他有什麼狀況要諮詢醫生，這些教育都要等到他碰到之後才會想，你知道嗎？當他碰到中症、小孩發燒不退，那時候才會把電話拿起來，要問這個要怎麼處理？問題是一拿起來就打不通啦！所以這個是最基本的。請你們在五天內盤點，說你們這些整備的如何，然後各縣市也問一下。"],["石次長崇良：現在都有做了。"],["林委員為洲：也問一下他們的專線，接聽方面到底增加多少能量，也讓我們知道一下。"],["石次長崇良：好。"],["林委員為洲：謝謝。"],["石次長崇良：謝謝委員。"],["主席：請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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12:04:58","影片長度":"00:06:29","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢。二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等144案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-16","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":389,"end_time":"2022-05-05T12:04:58+08:00","start_time":"2022-05-05T11:58:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":880,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時58分）部長，現在疫情的部分還是國人關心的焦點，我直接請教，早上答詢的時候有說國軍弟兄差不多有一千多位確診，是不是？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：洪委員好。沒錯。"],["洪委員孟楷：有關役男確診的部分，現在的處置是讓他們10加7，隔離之後再回營嗎？"],["邱部長國正：沒有什麼10加7啦！就3加4。"],["洪委員孟楷：確診部分，現在國軍是3加4？"],["邱部長國正：確診是10天，完全要接受醫療程序。"],["洪委員孟楷：醫療程序完之後呢？但是可能現在沒有醫院，所以如果役男確診是怎麼處置？是讓他回家10天後再回營，還是？"],["邱部長國正：役男……"],["洪委員孟楷：對，所以役男部分就是讓他回家居家醫療，但你們會掌握他的行蹤，是這樣嗎？"],["邱部長國正：對，經過一個查證，譬如有陽性反應的，我們會按照規定，該要送他回去、或去醫院、或在營區裡面隔離，這些都有……"],["洪委員孟楷：部長，本席沒有要找碴，您放心，我現在講的是共同來維護我們中華民國國軍的戰力，以及防範一些可能的弊端。關於教召部分，早上你也有提到教召部分還是不會停止對不對？"],["邱部長國正：對，我們方法可以調整，但有個先決條件，當中央防疫中心有統一的一個指意，怎麼樣要做一個界定的話，我們遵照，其他的話我們來做一個調整……"],["洪委員孟楷：好，那我們現在不管是役男或教召的部分，要入營的時候是不是都要手持快篩陰性證明才能入營報到？"],["邱部長國正：入營要篩檢吧？"],["洪委員孟楷：入營篩檢，還是他們手持快篩？"],["主席：請國防部後指部羅副指揮官說明。"],["羅副指揮官籝洋：報到的時候快篩。"],["洪委員孟楷：所以是我們這邊提供快篩是不是？"],["羅副指揮官籝洋：是。"],["洪委員孟楷：好，本席也提醒，其實現在疫情很嚴峻，我想今天衛福部可能也有代表出來，我特別提醒一個部分，因為本席想過，有可能大家都是希望不要染疫，但是唯有少數的部分，因為去年國外有發生類似的案例，就是有人是拿造假的快篩，他明明沒有染疫，但是他是利用一些不同的方法，造成他的快篩試劑變成是陽性，這樣子影片其實在網路上是有流傳的。本席有想過，如果這影響到役男入營或教召部分的話，那可能就有失公平性，部長，你可以同意嗎？"],["邱部長國正：瞭解，但我們國軍的快篩是當場做。"],["洪委員孟楷：所以就避免這樣的狀況發生。我剛剛有請教，委員也有問到是說，快篩的數量我們現在是足夠的，現在國軍總共有庫存多少數量？"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。"],["陳局長建同：我們目前有足夠的數量，足夠供應我們目前國軍的需求。"],["洪委員孟楷：數量不能講是不是？還是不清楚，還是沒有盤點？"],["邱部長國正：很清楚，都很清楚，我們有一個表，每天多少人，他現在的狀況怎麼樣？完全掌握了，各軍種多少都在表格裡，但我們不對外公布。"],["洪委員孟楷：不對外說？"],["邱部長國正：對，我們掌握。"],["洪委員孟楷：什麼樣的考量不對外說？"],["邱部長國正：因為一定指揮中心統一來做一個管控，所以確診人報到，應該指揮中心把他立案，我們不能講我幾個，它幾個，這樣會亂套的。"],["洪委員孟楷：不是啦！我現在問的是快篩的數量，你跟我講確診的數目。"],["邱部長國正：不是，我舉這個例子，那快篩也一樣，快篩的數據我們也有。"],["洪委員孟楷：其實這個就是國人現在會覺得，每天我們這個快篩的黑數掌握都是在中央的手上，變成國人也就是一般民眾每天去排78劑，每天要搶前78盒，然後到底多少數量掌握在中央？多少數量掌握在相關的部會？不知道。我說實在話，部長，這不是你的問題，但是這一點就是國人為什麼在這一段時間裡面民怨這麼深，現在問一個也沒有辦法問。最重要的，部長，今天我們討論的是全民國防手冊，對不對？在4月12日本席有看了你今天的報告，第2頁也講說，去年一整年邀集相關部會跟地方政府代表編了6次，並且在今年4月12日才向外說明，你自己有沒有聽到，說真正這本國防手冊出來之後，外界對這本手冊的評價怎麼樣？"],["邱部長國正：我都聽到，我知道，就是我們報告總共蒐整，依……"],["洪委員孟楷：是不是認為還是有差強人意的地方？"],["邱部長國正：我認為這要一步一步來，但最起碼現在所聽到的意見我們都蒐整，而且把它歸類……"],["洪委員孟楷：部長，已經花了一整年，而且6次，你在第2頁自己講的，是各部會討論，結果你現在在第7頁又跟大家講，要再花半年，但是討論的人還是同一批人……"],["邱部長國正：未必同一批人……"],["洪委員孟楷：本席就不知道會不會造成還是一樣的狀況？這一點是本席提出來，還是要依照這一次4月12日之後公布，外界的意見彙整，真正地做有效的手冊出來？"],["邱部長國正：叫滾動式的一個修正，因為有很多意見綜整以後，我們就會研判，然後我也跟我們同仁討論過，他也會跟各部會來協調能不能做到，我們每兩個禮拜開一個會，都有進度給他……"],["洪委員孟楷：部長，主席已經站起來，今天時間有限，本席只是提醒，你的報告已經講說花了一整年，結果4月12日拿出來是這樣的東西，我想全民的評價你也都有聽到了，如果說要再花半年，我們當然期待半年之後這個手冊出來確實是實用、堪用，而且確實是有效的資訊，而不是只是官樣文章，這樣可以嗎？"],["邱部長國正：我們不認為官樣文章，我要跟委員報告，很多東西沒有辦法一次到位，也是因為以前沒有做過，但是第一次做，經過……"],["洪委員孟楷：你能保證8月出來的會比4月12日的更好？"],["邱部長國正：當然會愈來愈好嘛！"],["洪委員孟楷：好，謝謝部長！"],["主席：這也是我們今天辦這個專題報告的原因，如果委員有具體的意見，歡迎提供給國防部參考，謝謝！","接下來請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139075","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139075","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f470d0bda0b582f7415514d4b99ec6a770f3a3a0c94f5af98ac75f58bd84367980c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:45:59 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11:58:33","影片長度":"00:12:34","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":754,"end_time":"2022-05-05T11:58:33+08:00","start_time":"2022-05-05T11:45:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":967,"blocks":[["洪委員申翰：（11時46分）今天我還是要來關心一下防疫獎金發放的問題，週一有一個報導裡面提到，某勞動合作社承包國軍桃園總醫院的標案，但離職的清潔員爆料竟然被當人頭申報防疫獎金，石次長知道這個新聞嗎？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：洪委員好。我不知道這個……"],["洪委員申翰：這個你不知道？"],["石次長崇良：這個我不知道，我請醫事司說明。"],["洪委員申翰：好，請醫事司回答一下，你知道這件事情嗎？"],["主席：請衛福部醫事司劉司長說明。"],["劉司長越萍：知道，我們已經發文請國軍醫院這邊提供資料，看看詳細的情形到底是怎麼樣？然後軍醫局同時也在進行調查，以上。"],["洪委員申翰：如果這件事情屬實的話，會追回獎金嗎？"],["劉司長越萍：會。"],["石次長崇良：在我們的獎勵辦法中就有明定，如果未依照相關規定發放，我們會追回。"],["洪委員申翰：好，我這邊想給次長一個建議，我知道醫事司有定期更新進度，建置醫療照護人員的津貼諮詢窗口及執行進度查詢的網頁，但很多清潔員、醫檢師都陳情反映，他們即便用了這個系統，最多只知道政府有沒有發錢給醫院，但他們不會知道各醫院對不同的職種、不同單位的發放進度。所以我想請次長呼籲這些醫療機構的管理階層、主管，一定要定期向醫療人員說明津貼發放的進度，因為這是很多基層醫療人很在意的事情，尤其是用承攬廠商資料向醫事司申報防疫獎金的話，應該要更嚴密地查核資料真實性，不要再發生剛剛講的國軍桃園總醫院的狀況，不要讓這些獎勵醫療人員的美意被詐領，次長，這部分應該沒有問題吧？"],["石次長崇良：沒有問題！我想我們就發個文要求醫院定期向同仁說明詳細的發放進度。"],["洪委員申翰：這部分要麻煩醫事司、也麻煩衛福部。","接下來，我要請教陳處長，關於週一報導的合作社爭議，其實我在4月18日質詢時就問過了，相信你也知道，我有要求軍醫局針對轄下國軍醫院是否涉及刑法偽造文書等事情進行調查，你當時候回答我：儘量，那我想請問目前調查到什麼進度？"],["主席：請國防部軍醫局衛勤保健處陳處長說明。"],["陳處長元皓：報告委員，這個部分在110年11月18日時，我們國防部的政風處就已經對軍醫院裡面，包括照服員等所有的專任稽核都已經完成報告，我們在去年8月25日到10月27日之間，也實地輔導有這些問題的9家國軍醫院，我們都分家進行講習並說明裡面所有的案例等。"],["洪委員申翰：那為什麼會發生我在三個禮拜前拿出來的資料的狀況？"],["陳處長元皓：報告委員，我們也是在今年……"],["洪委員申翰：代表你們去年（110年）開始查是沒有效的，不然為什麼沒有查出來？還要等到這些勞動合作社的基層爆料不符合勞基法、發生職災不負責任，甚至禮拜一還發生詐領防疫獎金的事件，你現在回答我去年就開始查，那就代表你們的查核是無效的啊！"],["陳處長元皓：報告委員，我們有在過程裡面去瞭解。"],["洪委員申翰：什麼時候去瞭解？"],["陳處長元皓：每一家的時間不一樣。"],["洪委員申翰：那麼我剛剛講的這些是什麼時候去瞭解的？從上次到現在已經三個禮拜了，這三個禮拜你們做了什麼？"],["陳處長元皓：我們這三個禮拜也有清查今年度的，總共有10個案子，其中有合於採購法的廠商我們都去查過了，另外上次委員提的是屬於合作社的性質，今天就是這……"],["洪委員申翰：那他有沒有違反合約？"],["陳處長元皓：這部分我們有去查，也有請新竹市政府幫忙。"],["洪委員申翰：那你查的結果是有沒有違反合約？"],["陳處長元皓：謝謝委員的指導，我們按照他所謂的勞雇關係去檢核他的強度，認定時也要請新竹市政府勞工局幫我們認定。"],["洪委員申翰：三個禮拜過去了，現在的結果是什麼？"],["陳處長元皓：我們有發函給他們。"],["洪委員申翰：所以三個禮拜你只發了函？"],["陳處長元皓：另外11家的部分我們還在查。"],["洪委員申翰：先講我們之前講的那一家，三個禮拜你只發了函？你覺得這樣可以交代嗎？"],["陳處長元皓：報告委員，整個報告我們都在做了。"],["洪委員申翰：所以我現在問你內容是什麼？你們查了以後結果是什麼？你們發現了什麼？你們認定什麼、判斷什麼、要不要處罰？"],["陳處長元皓：我們有要求合作社要追回他們溢領跟誤領的錢。"],["洪委員申翰：所以他們有溢領也有誤領，都有？"],["陳處長元皓：對。"],["洪委員申翰：那有沒有偽造文書？"],["陳處長元皓：這部分我們還要再查。"],["洪委員申翰：三個禮拜了沒有查出這個？"],["陳處長元皓：這部分我們還是要交給他們……"],["洪委員申翰：交給什麼？"],["陳處長元皓：政風處跟司法處。"],["洪委員申翰：現在結果是什麼？"],["陳處長元皓：因為現在市政府也沒有給我們答案，我們也是正在問這個部分是不是合於勞雇關係。"],["洪委員申翰：坦白說，你剛剛講的這串話我非常非常不滿意也沒有辦法接受。三個禮拜過去了，你剛剛講的東西都是空的，只說你們發了文，請新竹市政府查，但查的結果是什麼？就算沒有查完也告訴大家你現在發現了什麼，但都沒有辦法交代！現在只是講上次被踢爆的這家，更不用講其他的！我很難接受！","處長，這個問題我們一定會追到底，我只能說以目前查的進度跟狀況，我真的沒有辦法接受你們用這種作法，為什麼我會再三要求徹查？我們辦公室統計，過去這五年來這一家勞動合作社承包公家單位標案的決標金額累積超過2億元，2億元喔！其中國軍桃園總醫院的標案就5個，履約期間和能跟衛福部申請防疫津貼的時間是重疊的，所以如果那不是個案，大家會問這一家勞動合作社在過去到底有沒有做過一樣的事情，因為他的履約期間是吻合的。大家都在看到底軍醫局跟國軍醫院有沒有辦法把這個事情查清楚，我們一定會追到底，剛剛陳處長的表達、提供的內容，坦白說大家是沒有辦法接受的，三個禮拜過去了！"],["陳處長元皓：報告委員，我們會把它查清楚。"],["洪委員申翰：什麼時候？再一個禮拜？"],["陳處長元皓：我們會盡全力。"],["洪委員申翰：再一個禮拜可以嗎？"],["陳處長元皓：報告委員，我們儘量。"],["洪委員申翰：再一個禮拜可以嗎？"],["陳處長元皓：我們儘量。"],["洪委員申翰：盡全力什麼？上次你也回答盡全力啊！三個禮拜前你也回答盡全力！我覺得我們沒有辦法接受啦！","我再請教次長，最近觀察了疾管署公布的疫苗接種率，65歲以上長者的第三劑接種率大概50至60%，你覺得這樣的接種率夠高嗎？"],["石次長崇良：當然希望再更高一點，萬一染疫時才有保護的作用。"],["洪委員申翰：但是我們最近看到一些安養中心、養護機構或老人福利機構還是有傳出群聚確診的狀況，每一次出來都是十幾、二十例的確診數，甚至有不幸死亡的狀況。我相信次長應該很清楚知道這些機構群聚的案例、風險跟效應，其實有很多措施可以去避免。","之前衛福部其實有宣布醫院的評鑑延後辦理，上週護理及健康照護司宣布護理之家的評鑑也延後一年辦理，這個作法是對的。但我有一點要提醒，目前有很多長照機構及養護機構的評鑑單位散落給不同單位負責，比如長照司負責50家依據長服法設立的機構評鑑；社家署負責138家財團法人設立、公辦民營的老人福利機構；各縣市社會局也負責地方上的私立機構，其實是散落各單位的。","依照我們辦公室向好幾個縣市社會局所瞭解的，目前這幾百家機構因為疫情所以措施不太一樣，其實現在是滿混亂的狀況，沒有一致性的作法。為了維護機構品質，你們一定會有個必要手段是實地評鑑、實地訪查，這些事情我都理解，可是我想請教次長，如果從防疫的角度，是不是有可能訂定疫情期間地方政府安養機構或養護機構評鑑指引，指引到底該怎麼去做這個事情？有一套讓大家不是那麼混亂、無所適從的流程，或在維護機構基本的照護品質、不增加染疫風險的狀況下，請地方政府儘量順延辦理相關的作業？就算要評鑑，可能也是從有不良紀錄或被考評為丙等的機構先評，有相對一致性的作法，否則訊息很混亂，大家不知道該怎麼做，這部分可不可以請次長給一個一致性的宣布或指引給地方政府？"],["石次長崇良：委員建議的最後一點其實我們非常認同，在疫情中針對比較會有問題的，過去比較有品質疑慮的，還是需要關注它，其他的就讓大家投入病人的照顧，讓我們有一個一致性的規範。"],["洪委員申翰：所以這個建議次長是可以帶回衛福部的吧？"],["石次長崇良：可以，因為涉及到長照司、社家署還有照護司。"],["洪委員申翰：這需要衛福部統籌。"],["石次長崇良：涉及三個單位。"],["洪委員申翰：所以需要你們來統籌。"],["石次長崇良：我來處理他們統合、共同的原則。另外跟委員報告，目前長照機構一旦有染疫，我們也會進行篩檢，篩檢後若為陽性，會請醫院或診所派團隊進去投藥，以減少重症發生率，儘量將藥鋪下去。"],["洪委員申翰：這我們瞭解，只是希望一開始在評鑑作業上就定一個相對一致性的原則，讓大家有所依循，這部分要麻煩次長。"],["石次長崇良：好，我回去會召集這些單位定出一個一致性的原則。"],["洪委員申翰：麻煩，謝謝。"],["石次長崇良：謝謝委員。"],["主席（徐委員志榮代）：請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 COVID-19疫情持續擴大，\n我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利\n部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、\n「臺灣社交距離 app 在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，\n並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢；三、邀\n請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報\n告，並備質詢；四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1117303_00002"}}},{"id":"139074","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139074","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f47d51d62875cbab23b5e4f5319b901b86a3a3a0c94f5af98acfc62b3fb7bc74c515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:50:11 - 11:58:09","影片長度":"00:07:58","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢。二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等144案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-16","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":478,"end_time":"2022-05-05T11:58:09+08:00","start_time":"2022-05-05T11:50:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":856,"blocks":[["陳委員椒華：（11時50分）部長好。首先，本席有一個預算提案，國防部同意在營區興建工程建立樹木友善機制，目前工程皆陸續進行中，請國防部的各工程每3個月提出相關資料跟辦理進度到本席辦公室，可以嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：陳委員好。可以，我們可以這樣做。"],["陳委員椒華：好，謝謝。再來，本席要提出109年黃志劼中尉自縊一事，我們知道黃中尉在103年到107年的考績都是甲等，入伍到死之前都沒有懲處紀錄，102年到108年的身心狀況評定都很好，沒有負債、借款跟財力問題，也沒有感情及家庭因素，但是為什麼在109年4月16日自縊身亡？我們看到他在自縊前三天有連續三天沒睡覺，連續三天遭到上級長官和下士輪流言語辱罵和諷刺，連續三天有開不完的會、交不完的書面報告，甚至他從3月開始幾乎每天都是兩、三點才回寢室，因為證人指出是睡雙人雙層的鋁質床，所以知道他非常晚才回去，五點多又要帶晨間的體能訓練，也就是說，在後勤副旅長還有連長之間對他做非常多的要求，這樣的情況幾近於長官跟老鳥利用權勢集體霸凌新進的軍官。","在長時間的集體霸凌壓力之下，我們從軍中的報告看到涉及霸凌的上校及呂姓少校有被記過乙次、申誡四次，但是他們現在的職位到底是升官還是降職？看不懂！看起來是升官，所以這個情形到底合不合理、是不是可以服眾？部長覺得呢？"],["邱部長國正：首先，對於委員剛剛指導的黃中尉一事，我們真的表達很誠摯的歉意和哀悼，軍中文化長久以來有些陋習，但不斷持續地改，到目前為止已經比以往有一點進步，但我不敢保證，基層幹部可能還會犯這些錯，我絕對努力……"],["陳委員椒華：請部長調查是不是有霸凌，可以嗎？"],["邱部長國正：是，這案子已經在查了。"],["陳委員椒華：現在很嚴重，我們的陸海空軍刑法以及海空的懲罰法只針對個人處罰，並沒有集體霸凌的處罰，所以今天死者的家屬還在努力、還在痛苦的深淵，他們還沒辦法幫黃志劼追回公道，國防部是不是可以在三個月內針對這個事件提出專案報告，並重新調查霸凌的部分？也就是提出相關資料重新調查，本席要強調269旅在半年內，除了黃志劼，還有兩位有自殺的情形。","我們看到國軍這十年來總共有206人自殘，其中死亡的人數達到165人，未遂41人，所以總計206人，現在國軍的自傷調查機制的原因裡面沒有霸凌，請問黃中尉的死亡事件是要放在不詳嗎？是不是可以有霸凌的調查？這個案件的確發生軍官跟下士、下屬集體對他言語霸凌，包括體能要求，還有讓他整天睡不到兩、三個小時，最後導致他自縊、自殺。"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：委員好。我跟你補充一下，所有的調查過程包含委員剛才說的，我們統統都調查過，相關的行政疏失也有處分，如果委員要一份說明報告，我們其實之前……"],["陳委員椒華：我不是要報告，請讓部長回答。這個事件非常嚴重！在霸凌的部分沒有調查清楚，而且沒有給黃中尉一個清白，他受到霸凌的整個過程沒有還原事實，也就是國防部的報告……"],["主席：請部長簡單說明。"],["陳委員椒華：連監察院的報告都認為這個事件的自傷防治措施做得非常不足，所以今天請部長一定要答應對黃中尉的霸凌案件做更完整的調查，而且要給黃中尉一個交代，要給家屬一個可接受的合理對待方式。"],["邱部長國正：陸軍就朝這個方向努力，真的已經在做了。"],["主席：請部長好好調查。"],["陳委員椒華：好。"],["主席：剛剛委員的建議是所謂的自傷調查是否有霸凌這個項目，你們可以考慮一下，好不好？"],["邱部長國正：對，這個要考慮。"],["陳委員椒華：最後，在一個月內提出自傷的具體政策還有霸凌的調查要好好落實、重新調查，部長可以嗎？"],["邱部長國正：是。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139073","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139073","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f47297df0e5e2cb49625e4f5319b901b86a3a3a0c94f5af98acb4e186dc6bcc04005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"11:43:55 - 11:49:56","影片長度":"00:06:01","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢。二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等144案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-16","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":361,"end_time":"2022-05-05T11:49:56+08:00","start_time":"2022-05-05T11:43:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":821,"blocks":[["劉委員世芳：（11時43分）部長、署長及局長都辛苦了！我們今天看到質詢上有很多不同的狀況，其實我們還是肯定國防部，第一個，最近的工作量很大、壓力很大，除了國防部原來的業務之外，再加上疫情比較嚴峻的關係，所以每個人都有非常大的壓力。但是我要跟部長講一下，我們站在執政黨的立場一定支持國防部的相關作為，但畢竟我們不是一言堂，我們也不是同溫層，所以來自不同朝野政黨的有效質詢，我認為國防部能改進是最好的。我直接問陳局長跟白署長，快篩劑在指揮中心算是徵用物資，請問國防部是知道還是不知道？"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。"],["陳局長建同：報告委員，知道。"],["劉委員世芳：但是徵用物資有分成國際快篩劑或國內快篩劑嗎？"],["陳局長建同：目前是徵用國內的廠商。"],["劉委員世芳：國內物資徵用，那國際的算不算？"],["陳局長建同：這我不清楚。"],["劉委員世芳：據我瞭解，好像國際品牌跟國內不太一樣，你要查一下，我不為難你。今天的報章雜誌有提到，指揮中心預估疫情的高點是5月20日，距離現在不到兩個禮拜的時間，到時候可能會將居隔或居檢的快篩陽性者視同確診，請問一下，站在全動署跟軍醫局的立場，你們針對指揮中心陳時中部長拋出這樣的警訊時，是不是已經把大家最在乎的快篩劑存量有預計的購足方向？我舉個例子，譬如教育部有全臺灣各地學校的關係，所以教育部預估大概有20萬到50萬的存量，請問國防部是有還是沒有？如果這是徵用物資，需不需要經過CDC陳時中部長的同意？"],["陳局長建同：報告委員，目前我們有經過採購方式獲得我們需要的快篩試劑，目前的存量也都足夠，我們也因應……"],["劉委員世芳：採購是已經有還是沒有？還是只是掛在帳面上？"],["陳局長建同：已經有採購。"],["劉委員世芳：確實是足夠，是嗎？"],["陳局長建同：目前足夠。我們也會因應未來的狀況超前部署，後續也會申請專案的試劑。"],["劉委員世芳：現在已經沒辦法叫超前部署，只能叫做同步部署。"],["陳局長建同：是，我們有。"],["劉委員世芳：因為疫情一直在爬高，剛剛幾位委員都有提到，不只現役的軍人，還包括教召的部分，請問教召的人要三劑疫苗全打滿才可以當教召員，還是沒打滿沒關係？現在的狀況是怎樣？"],["主席：請國防部白署長說明。"],["白署長捷隆：現在是一報到就快篩，而且7天之內快篩3次，就是教召期間快篩3次，所以現在是直接以篩來檢查情形。"],["劉委員世芳：我要講的是，有人是快篩陽性，但是還有非陽性、陰性的人，在教召的園區裡面，有些人半夜睡到一半發現旁邊的人突然不見了，他可能被送到軍醫或是其他的狀況，就會引起內部的恐慌及疑懼，所以在資訊上，除了維護個人的個資法以外，教召的管理人員或是內部的政戰人員要將事實說清楚是怎麼一回事，否則會三傳、四傳，就像部長今天報告的，教召染疫大概是十幾個人，可是外界媒體寫起來是50人、60人，快要100人，這樣所引起的恐慌恐怕在我們領軍作戰時會產生其他的困難。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我跟委員報告，我講的十幾個人是住院的。我剛剛有講數據，但我不要一再強調，因為要由疫情指揮中心統一發布。"],["劉委員世芳：是嗎？"],["邱部長國正：我特別說的十幾個人是住院的，其他都在居家隔離或在營區。"],["劉委員世芳：部長看一下，這是國防部網站有關確診新聞稿的總覽，你說會統一發布，是統一由國防部、陸軍、後指部、國防大學還是其他單位發布？林林總總有這麼多下屬單位，各自發布會有很多重疊，就不是一個正確的訊息。在防疫如同作戰的狀況之下，對於新聞發布，不管是文化層面或是精神層面，這部分要特別注意一下，好嗎？"],["邱部長國正：瞭解，跟委員報告……"],["劉委員世芳：適時的公開跟透明都要講究正確。"],["邱部長國正：我們的數字都回報給疫情指揮中心，由他們統一發布。我要強調國軍不會隱瞞，就像委員剛剛講的，1人染疫之後，周邊的人都會知道，我們有SOP的作法，這是瞞不住的，我們也不會瞞。"],["劉委員世芳：高階將領都有這樣的指示，可是上有政策下有對策。"],["邱部長國正：我不認為是這樣，因為防疫工作是不分階級的，這是部隊裡最敏感的。"],["劉委員世芳：我當然知道，但到目前為止的處理方式，我沒有看到低階或中階軍官因疫情通報程序出狀況而有其他的檢討措施，我舉個例子，警政署南港偵查隊對於偵查隊員染疫的狀況有所隱瞞，警政署已經把偵查隊長的職位調開，如果我們有這樣的狀況，希望部長也可以多檢討，好嗎？我是舉個例子而已，提供給部長參考。部長跟署長都很辛苦！謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：先跟部長提一下，本來答應你可以12時走，但因為本委員會還有一位馬文君委員，可不可以等到馬委員質詢完，大概多待10分鐘？"],["邱部長國正：沒問題。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139072","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139072","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f47977e2e9feb7fd057514d4b99ec6a770f3a3a0c94f5af98ac0b9eb3eab13885965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"11:34:48 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11:45:42","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":654,"end_time":"2022-05-05T11:45:42+08:00","start_time":"2022-05-05T11:34:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":933,"blocks":[["莊委員競程：（11時34分）副司長好。根據勞保條例的規定，被保險人因為染疫而住院診療，不能工作、未能取得原有薪資的時候可以申請勞保的傷病給付；如果勞工收治於集中檢疫所或是加強型防疫旅館而且有進行診療行為，那也可以申請勞保的普通傷病給付，是這樣嗎？"],["主席：請勞動部勞動條件及就業平等司王副司長說明。"],["王副司長金蓉：委員好。對。"],["莊委員競程：上週我與部長討論過勞保傷病給付的認定，不知道副司長瞭不瞭解後來勞動部研擬的狀況？因為最近一個月來，確診人數大量增加，可預期會請領傷病給付的案件可能會增加很多，那我們也想瞭解目前勞保局的處理量能夠不夠？因為在勞保局中負責處理相關傷病給付的，本來就是一個相對繁重的業務單位，目前相關的業務人力到底有多少？預期未來申請案件量會增加，相關的業務量能否消化的完，這個問題要怎麼解決？"],["王副司長金蓉：跟委員報告，其實我們今天稍早已經在官網對外發布，在居家照護期間也可以依規定申請傷病給付。剛剛委員關心勞保局是不是能夠因應比較龐大的案量，其實我們現在已經著手研擬如何簡化申請流程以及審核程序，希望能夠……"],["莊委員競程：目前的人力有多少？50位左右？"],["王副司長金蓉：對，一個科、傷病給付科。"],["莊委員競程：是，就本席所瞭解的傷病給付科，光是現在的案件數就已經相當多，加班時數也多於其他的業務單位，假日到局加班的人數往往也是最多的。那目前疫情升溫，當然感謝勞動部關懷確認勞工的權益問題，我們也希望勞動部要關心自己勞保局的部屬，不要讓大量的染疫申請案件排擠到原本的傷病案件，也不要讓一個業務單位承擔大量的壓力，這樣其實才是勞工之福。關於如何簡化相關的流程，請勞動部再多研擬一下、儘快提出，謝謝。"],["王副司長金蓉：好，謝謝委員。"],["莊委員競程：次長好。接下來我想請問關於社交距離app的一些問題，我看到報導表示，有使用者收到這個app的通知顯示11天前曾經跟確診者接觸。以這個狀況來說，如果染疫的話，應該已經發病又痊癒了、有可能又好了；以正常的狀況來說，假設3天、4天、5天之後看到app提醒的話，其實一些自我防護可能都已經慢了一點。次長，這個app的訊息如果真的像這篇報導所言，拖到第11天才通知的話，那這個通知是不是失去意義？以我本身的經驗，我過去在4月20日左右有接觸、4月28日有接觸過臺中市的議員，但是當時候看app都還沒有顯示4月20日的紀錄；到5月的時候，才突然看到4月20日、21日又有接觸。如果這個通知比較慢的話，那這個app的目標是什麼？像我昨天也跟部長談到，快篩試劑要在什麼時機使用，那這樣的app能不能幫忙判斷這件事情？我認為如果可以幫忙民眾判斷是不是要使用、什麼時候要使用快篩，這樣也可以節省一些快篩數量，也不會造成現在民眾買不到快篩的恐慌。","但是現在這個app顯示的接觸時間點看起來滿多的，像有民眾反映他的app顯示一天之內跟確診者接觸超過30個小時，但是一天也才24小時，竟然顯示一天接觸30個小時，這是怎麼一回事？是因為系統累計嗎？例如我禮拜一在這個會議室開會，後來林委員確診，當然許多人有收到通知，那本席也有收到通知、同仁也有收到通知，很奇怪的是，他兩支手機都有開機、放在一起，但是一支手機顯示他接觸30分鐘、一支手機顯示他接觸3個小時。這樣的app時間落差差了兩、三個小時，這又是為什麼？目前這個系統到底有多少人在使用？我想越多人使用的話，其實它會越準確，但是系統裡面的一些細節，我想可以再做一些調整、可以討論一下。我希望這個app最主要的目的是讓民眾可以看到接觸狀況，然後判斷現在需不需要快篩，我覺得這樣才有意義。"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：莊委員好。跟委員報告，這個app因為顧慮到個人隱私權保護的問題，所以它的設計有兩個關卡，一個關卡是使用者何時得知確診；第二個是他何時同意上傳到這個系統，然後check曾經有接觸達到標準的手機並進行通知，所以有兩個關鍵點。那現在發生速度比較慢，有可能就是在這兩個關鍵點，一個是使用者知道之後……"],["莊委員競程：確診時間啦！"],["石次長崇良：對，使用者什麼時候知道確診，第二個是知道確診之後，使用者有沒有上傳這個訊息，讓這個系統可以通知曾經在一定範圍內有藍芽接觸的接觸者。"],["莊委員競程：像現在收到通知是說我們接觸多久，以公眾人物確診會被公開的情況來看，對我來講，我也許知道5月2日的接觸是林委員，我坐在他旁邊所以我可能在這一、兩天要做快篩，這部分我可以判斷；但是一般民眾的接觸通知只看到這個時間，其實不知道在什麼時候、跟哪一個確診者接觸。假設這能有一個時段，例如是下午三點到五點，這樣民眾就可以判斷那天到底跟誰在一起、跟他的接觸是不是很密切，那民眾就可以判斷是否需要快篩。而現在只有通知這個時間，除非這位確診者有被公開、公布，民眾才會知道他是誰，不然民眾也不知道自己跟他接觸的密切程度。像我看到4月28日、5月2日的通知，是我知道的議員、委員；但是4月20日、21日的通知，我就真的不知道接觸誰、會不會有密切接觸？我其實都不清楚，因此這樣的app的目的到底是什麼？目前只是告訴你有接觸而已嗎？"],["石次長崇良：因為一方面我們也要考慮到隱私保護，當然不希望公布確診者是誰，而它的提醒只是看到接觸時間越長，相對的風險就會比較高，所以只是民眾健康管理上的一個提醒，真正地還是要靠後面的自主疫調部分，所以慢慢地我們會走向自我健康管理的定位。"],["莊委員競程：是啦！我覺得這個app如果再進化的話，也許真的可以達到我剛剛希望的目的，我看到它的通知可以判斷需不需要快篩，那這樣對民眾來講，使用方便性會提高很多，這部分可能要再進化。","另外，這兩天有進來2,000劑BNT疫苗做為實驗用……"],["石次長崇良：測試用。"],["莊委員競程：對，測試用，接下來衛福部可不可以針對BNT或莫德納的兒童疫苗趕快做出相關的指引、QA跟注意事項，提供家長未來決定要不要讓小朋友打疫苗的時候作為判斷。"],["石次長崇良：沒問題，這個我們一定會做出來的……"],["莊委員競程：請儘快！"],["石次長崇良：因為到時候還有知情同意的問題，所以這些都會有的。"],["莊委員競程：好，謝謝次長。我再一分鐘，請教教育部劉次長。","次長好。我想請問關於快篩試劑的問題，最近我接到很多陳情，很多學生競賽的團隊、運動員要跨縣市參加比賽，因此被要求提供快篩證明，在目前快篩不容易取得的狀況下，那這些快篩到底要由誰來提供？是比賽單位、主辦單位、學校、地方政府還是中央政府？這部分請教育部做一些討論，關於學校運動選手跨縣市比賽被要求快篩的時候到底要怎麼做？因為學生他們可能也買不到。"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：委員好。跟委員報告，接下來國中小會遇到的階段大概是7月，7月的時候有一個全中運，我們希望到時候的快篩量能應該上來了，我們還是會儘量協助他們取得，不過目前衛福部配給我們的是優先給密切接觸者。但是譬如說我們的全大運，體育署已經協助大會購買1,000劑，那我們會儘量循這個模式來協助。"],["莊委員競程：全中運當然是中央、教育部這邊負責嘛！那如果有一般的跨縣市競賽，是不是主辦單位或學校要負責？"],["劉次長孟奇：好，我們會請體育署儘量協助那些主辦單位購買。"],["莊委員競程：儘量協助啦！也請你們討論一下，不要讓那些學生無所適從，好不好？"],["劉次長孟奇：是，我請體育署儘量協助，謝謝委員。"],["莊委員競程：謝謝。"],["主席：委員會報告一下，因為今天議程比較多，今天中午不休息，會議進行至今日所有議程處理完畢為止。","請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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Map上面是有，但是你確定裡面都沒有放東西，隨時都是可以躲人的，照明設備也沒有問題？"],["詹警政委員永茂：我們內政部的職責是調查，還有必要的時候會配合建管單位去做巡查，因為它平常是屬於私人財產，我們也沒辦法有強制力。"],["林委員靜儀：照你們這樣的說法，這些地方都是放在內政部的資料裡，你家附近有幾個地下室，一旦發生事情，你可以躲進去，但是你要躲進去的時候，樓梯有沒有被擋住、裡面有沒有照明、有沒有緊急電源，內政部統統不知道，到時候看你運氣好不好，是不是這個意思？"],["詹警政委員永茂：安全的部分平常建管單位都有在做管理。"],["林委員靜儀：建管單位的主管機關不就是你們內政部嗎？"],["詹警政委員永茂：是。"],["林委員靜儀：請問到底是誰在管理？"],["詹警政委員永茂：建管單位也是我們內政部沒有錯，就是我們各縣市……"],["林委員靜儀：我認同你說很多都是所謂的私人空間，但是在建管的法規裡面，新社區、新大樓本來就有所謂的某特定公共空間必須要提供出來使用，這是第一個事情。第二個、我就直接跟你們講，如果國防部都已經做了這個全民國防手冊，這些空間是你們內政部手頭上有的，你們其實就藉由這個機會跟地方的相關單位、建管單位，以及這些所謂有空間的大樓管理，全部作一次清點，確認一下如果發生，不要講戰爭啦！我知道國防部會保護大家，有發生重大災難的時候，是否能夠照常運作，這個清點難道沒有辦法先來做嗎？"],["詹警政委員永茂：目前一般地下室大部分是做停車場，如果有違規營業的部分，應該建管單位或消防單位都會做安全檢查。"],["林委員靜儀：我知道啊！"],["詹警政委員永茂：有一些上鎖或幹嘛而沒辦法進去的，如果真正開始有演習或是真正有狀況的時候，國防部會下指令，到時候我們可以依據國防法強制執行。"],["林委員靜儀：照你這樣的說法是我們要發生比方說空襲，然後國防部宣布請所有內政部的建管單位去把所有可以容納、容留的地下安全避難空間打開來，然後你們就會有人去打開來，你真的確定會有這樣的流程，然後都很安全、很順利？"],["詹警政委員永茂：戰時國防部可以徵用，平常它是私人財產……"],["林委員靜儀：所以平常你們不能盤點？"],["詹警政委員永茂：我們沒有強制力。"],["林委員靜儀：所以你們平常都不能盤點，平常都不能請社區管理委員會……"],["詹警政委員永茂：盤點、統計是有。"],["林委員靜儀：社區管理委員會的部分也是你們要處理喔！所以你們平常也不能由地方縣市政府去確認消防通道都沒問題？你們平常不能做這件事？"],["邱部長國正：我跟委員說明，最近我們的全民防衛動員署成立以後，要做跨部會的協調工作，當內政部清點完，我們會提出我們的要求，我們也會提供建議，這樣就可以動員到地方政府，不管是民政單位、消防單位或是村里長及幹事，這些人員就要針對這些目標、標的物能不能運用，這要一步一步推動，所以內政部……"],["林委員靜儀：部長，我直接要求，好不好？下次全臺的防空演習是什麼時候？"],["邱部長國正：配合漢光演習，大概7月底。"],["林委員靜儀：有沒有機會在7月底演習之前……"],["邱部長國正：但我們不準備做……"],["林委員靜儀：你們不打算做？所以演習一樣是警報後大家躲起來，但針對這些地方跟設備，內政部跟里長不做任何盤點？"],["邱部長國正：沒有，我跟委員報告，防空演習會做北中南的分區，甚至縮小範圍，因為剛好結合民安演習，看哪個縣市的村里有在做，就跟他們結合，這是一個很好的主導工作，若有範例出來，後面就可以比照辦理。"],["林委員靜儀：藉這次機會做盤點，好不好？"],["邱部長國正：是。"],["林委員靜儀：確認都能在有需求的時候可以運作，好不好？"],["邱部長國正：可以，我請內政部同仁在這方面也多幫忙。"],["林委員靜儀：你們就跟內政部一起合作。","最後我再問一件事情，前一段時間華視出現過好幾次錯誤的跑馬，在國防手冊裡面也有提到，一旦發生災難或戰時，民眾最需要知道正確的資訊在哪裡。如果現在就要告訴所有的民眾，一旦發生緊急災難的時候，哪裡是可信任的資訊？你們會透過哪些頻道給民眾可信任的資訊？"],["邱部長國正：我請通傳會同仁說明，好不好？"],["林委員靜儀：沒有，在通傳會跟國防部之間，總是國防部要告訴通傳會，一旦發生事情時，國防部要透過哪裡傳播資訊吧？"],["邱部長國正：我沒有搞懂委員的意思。有資訊，我們一定會公開。"],["林委員靜儀：我知道你們會公開，現在問題在於會從行政院開始？也就是說，一旦發生緊急狀況的時候，民眾在電視上看到的都是正確資訊嗎？前一段時間華視出問題，我怎麼知道看到的是正確還不正確？"],["主席：請通傳會陳主任秘書說明。"],["陳主任秘書崇樹：跟委員補充說明，根據全動法，在戰時會有精神動員的分組，屆時對一般傳播大眾的播出，在平面媒體部分是文化部負責、廣電部分是NCC負責，播出內容都要事先經過審核，所以可以完全掌握。"],["林委員靜儀：到了戰時的時候，你們會審核所有的播出資訊就對了？"],["陳主任秘書崇樹：是，而且剛剛委員提問是哪些頻道可以播出，屆時也會在規劃範圍內，委員關心的播出內容則是事先審核的。"],["林委員靜儀：這個播出的動作是由國防部啟動，NCC相關單位及文化部再來配合，是不是？"],["陳主任秘書崇樹：是，因為根據全動法，國防部是總責機關，下面有各個分組，例如交通動員分組、精神動員分組，剛剛委員關心的是精神動員分組的一個分支，以上。"],["主席：林委員，時間到了。"],["林委員靜儀：在國防部沒有啟動的情況之下，這些資訊就不用討論了，對不對？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：跟委員報告，戰時緊急命令由總統發布以後，動員準備階段立即轉換成實施階段，實施階段就是戰時，在戰時的時候，大眾傳播媒體的管制令會由NCC下令。"],["林委員靜儀：好，瞭解，謝謝主席、謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：謝謝林委員，祝您早日康復、平安。","請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139070","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139070","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f473f2d2111339a5a26514d4b99ec6a770f3a3a0c94f5af98ac3fe5839a2c6abbaf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"11:24:57 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11:34:45","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":588,"end_time":"2022-05-05T11:34:45+08:00","start_time":"2022-05-05T11:24:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":892,"blocks":[["徐委員志榮：（11時25分）石次長好。石次長，我不知道你瞭不瞭解，因為早上部長有講高登不做了，會處罰他們，請問會如何處罰，您知道嗎？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：徐委員好。他們現在等於是棄標。"],["徐委員志榮：棄標沒有什麼罰則嗎？"],["石次長崇良：因為還沒有簽約。"],["徐委員志榮：但是指揮中心給他們的文字不是有寫到「貴我議定期程交貨」，已經有議定了，這樣都沒有罰則？"],["主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。"],["蔡處長壽洤：跟委員報告，其實那是在4月28日那一天，我們針對國內所有取得EUA的廠商，詢問他們目前有沒有現貨，或是他們能否在5月31日交貨，當然有很多公司就會提出他們可以交貨的相關條件。"],["徐委員志榮：所以簡單地講就是沒有任何罰則？"],["蔡處長壽洤：對，那是我們跟現場大概10家廠商議定的交貨日期是5月31日。"],["徐委員志榮：我早上聽部長是說會處罰他，但你說沒有罰則，那對他很好啊！這等於免費的廣告，全國都知道了。"],["蔡處長壽洤：對，我們大概是昨天下午4時30分前議約，如果他們資料進來，我們審查他們的資格及相關規格後簽約，簽約之後沒有交才會有罰則。"],["徐委員志榮：所以等於現在高登不玩了，就沒有罰則了。"],["石次長崇良：應該是要看契約有沒有成立，我們都先把條件跟他們說明。"],["徐委員志榮：我是看指揮中心的函寫到「貴我雙方議定期程」，好像兩邊議定好了，所以是還沒有簽約就是了。"],["石次長崇良：對。"],["徐委員志榮：好。","再來是有關篩劑相關事宜，我有在新加坡的親友，他們是家戶都有免費的試劑送到家裡，甚至每家每戶都有血氧機；早上也有委員提到要免費等等，當然部長是怕說領了之後會轉賣，這個姑且先不論。我現在要建議是否可以考慮免費提供給中低收入戶？畢竟他們買一個便當6、70元可能都還捨不得，更何況要去買100元的快篩試劑，但他們可能也需要用到，這個請部裡或指揮中心也可以考慮來參考一下。"],["石次長崇良：好。跟委員說明，我們對於中低收入戶及低收入戶每個月都有發放500元及750元，中低收入戶是500元、低收入戶是750元的防疫期間補助，這個應該會一直持續到年底。"],["徐委員志榮：但是這個補助當初並不是要讓他們用這些錢來購買篩劑。"],["石次長崇良：對，另外地方政府有一些相關因應，例如用coupon或免費的方式等等。"],["徐委員志榮：我建議可以的話要儘量減低中低收入戶的負擔。","另外還有一點，我要替地方的衛生所反映，他們說苗栗的居隔用篩劑配發率偏低，所以也請你注意一下，當然苗栗的確診數不能跟雙北比較。但我看了一下，5月3日苗栗有81例，5月4日是145例，昨天（5月5日）是194例，如果以5月3日跟5月5日比較的話是兩倍多，是兩倍數的成長，當然這不是什麼好事情，但也請你關心一下我們苗栗的居隔用試劑的配發比例好像偏低，也請部裡幫忙關心一下。"],["石次長崇良：謝謝委員的提醒，之前我們是利用社區藥局表達意願，但經過盤點之後，發現有一些鄉鎮沒有社區藥局，所以我們就請衛生所協助，因此我們現在會配發到衛生所，由衛生所來……"],["徐委員志榮：就是衛生所人員跟我反映的，所以請你關心一下。"],["石次長崇良：好，那個鄉鎮如果沒有社區藥局，我們就會配到衛生所。"],["徐委員志榮：還有一些鄉親關心部長講的丘陵形曲線及高點，所謂的高點是怎麼樣定義？比如說今天10萬人好了，第二天剩下9萬5,000人、第三天剩下9萬人，確診數降了幾天才能算是已經開始往下走？"],["石次長崇良：跟委員報告，這跟群體免疫概念有點類似，我們過去是用打疫苗的方式減少傳播的速度，但是大家忽略了一個叫做自然感染，自然感染也像是打疫苗的免疫一樣，不會造成再次感染，所以人數到一個程度的時候，它就不會再一直傳上去了，它的Rt值就會開始往下降，那個時候就會往下，所以那個叫做高點。"],["徐委員志榮：時間過得很快，也剩下一分鐘而已，我是指從高點下來，例如從10萬人到9萬5,000人、再到9萬人，但之後會不會再超過10萬人？變成那個10萬人又不見得是高點，我要問的意思是說，所謂的高點是怎麼樣定義？是指達到10萬人之後一個禮拜連續下降，那就確定10萬人是高點，是不是這樣子？"],["石次長崇良：跟委員說明，從其他國家來看是這樣，它到一個程度之後會下降沒錯，但會隨著防疫措施改變，像我們現在還有居家隔離，居家隔離還是有讓疫情不會擴散太嚴重的效果，但是當過了高點，在我們把居家隔離拿掉之後，也有可能會再上去一波，因為……"],["徐委員志榮：所以也不能確定哪個數字是高點。"],["石次長崇良：對，還是會隨著整個防疫政策改變而波動。"],["徐委員志榮：好，謝謝次長，主席，我應該還可以延長4分鐘。我再請問一下，我一直覺得指揮中心這一、兩年在做一些重大政策之前，都可以說是謀定而後動、就是慢慢轉向，但是關於這次的「3+4」政策，姑且不論如何訂定這個政策，但是這個「3+4」政策下去以後，導致全國的衛生所這兩、三個禮拜的工作暴增，甚至昨天所謂的Trace系統整天當機持續到晚上，平常也都是卡卡的，要上傳什麼資料都無法上傳，這部分也要注意改進。在這兩、三個禮拜當中，從疫調、匡列到居隔等等的通報工作，工作人員都很忙，像我們苗栗有一些可能不是非常重要的業務，比如說夜間癌症篩檢、禮拜二下午的兒童預防接種與牙齒塗氟、食品業者登錄及高齡駕駛認知評估等等作業都暫停，可見我們地方基層衛生所非常辛苦，因此有沒有行政流程簡化等相關措施，讓他們不要負擔這麼重？"],["石次長崇良：有，跟委員說明，我們昨天開始啟動自主回報機制就是在簡化，讓第一線的公共衛生人員不用再一個一個開立隔離通知單等等，這部分正在改善；第二個，我們也希望這段期間不會太久，那在這段期間就把一些比較不急的作業往後延一點，讓第一線的醫療人力先處理這一波疫情。"],["徐委員志榮：次長，你要知道基層已經是兵困馬乏……"],["石次長崇良：他們很辛苦！"],["徐委員志榮：所以必須想盡辦法讓他們簡化，另外一些不急著要做的延後，讓他們在這段期間內減輕一點壓力，好不好？"],["石次長崇良：好！謝謝委員。"],["徐委員志榮：謝謝主席、謝謝次長。"],["主席：請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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11:34:12","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢。二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等144案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-16","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":630,"end_time":"2022-05-05T11:34:12+08:00","start_time":"2022-05-05T11:23:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":718,"blocks":[["蔡委員適應：（11時23分）部長好，辛苦了。我想先請教一下部長，最近你的壓力應該是滿大的？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：還好，我自己調整吧！"],["蔡委員適應：我這樣問的原因是因為今天許多委員都有關切疫情的問題，我自己也因為染疫，目前在居家隔離當中。我想請教一下部長，就你目前的掌握度來講，現在有多少國軍弟兄有染疫的狀況？"],["邱部長國正：首先對委員表達關切之意，希望委員能夠保健、早日康復。第二個、我們國軍在這一塊是很注意的，我想數字不再重複提，我只講一個數據，雖然染疫的有很多、有上千，但是在醫院裡面的人只有兩位數，大概十幾位，其他大多是居家隔離，跟委員的狀況一樣。我們在營區裡面的管控方法也很嚴密，這方面我們會持續注意，我跟同仁講說防疫視同作戰，以作戰的嚴謹態度去面對。"],["蔡委員適應：好，辛苦部長了，因為有疫情的關係，我們國軍戰力的調派對部長來講是滿重要的一件事情，也請部長繼續加油。"],["邱部長國正：是，這是應該的，謝謝委員。"],["蔡委員適應：這裡有質詢內容要跟部長討論，首先是關於今天的全民國防手冊，我先請教一下部長，在4月份的時候，副部長曾經有表達，對於國軍教召，如果疫情嚴重的話有一個SOP，請教部長，這個部分是否已經有一個內部的規劃？"],["邱部長國正：原則上我們的SOP是完全配合中央疫情指揮中心，但我們國軍更加嚴密，畢竟多數人是在營區裡面，講簡單一點，我們的SOP分為6個階層，階層不是按照高低區分，而是看工作性質，譬如有防疫工作的人，第二個是在密閉空間的人，包含海空軍、艦艇等等，在雷達站的也都有不同的作法，完全按照SOP，所以我們沒有另外再定，要定的話也是依據中央疫情指揮中心的大規範，我們更加縝密地把細節部分規劃好，目前是這樣做的。"],["蔡委員適應：我其中的第二個問題，想請教一下部長，因為有些教召員在來的第一天快篩有所謂的陽性，或之後有所謂的陽性，有沒有發生過這樣的情形？"],["邱部長國正：我有聽他們報告過，但我們的處理方法是一發覺陽性就馬上送他到醫院去，而且算解召、算是已經報到了。"],["蔡委員適應：我想請教一下，這樣子他算不算因公染疫？"],["邱部長國正：我們的做法就是送他到醫院去就醫，他來教召就是因公來教召的，只要送到醫院就算解召。"],["蔡委員適應：部長，我為什麼問你這個問題？因為這是一個法律定義的問題，所有人員如果收到教召，當然對公司來講就是公假，因為要到部隊教召，但是如果在部隊的這段期間染疫的話，可能就解召了，可是對公司來講就會出現一個問題，就是是否要計算他薪水的問題，因為有些公司認為確診是私人行為，它就沒有付他薪水，有些公司有付他薪水。我今天跟部長提的狀況就是，如果他是在教召期間產生確診的情形，國防部能不能認定他是因公染疫？因為這對於後續他服務的公司來講，有所謂薪資請領的問題，部長你懂我的意思嗎？"],["邱部長國正：我瞭解委員的意思，但我剛才有跟委員報告，他是因公教召，但是回去以後如果他的雇主沒有給他薪水，這在衛福部的防疫規定裡有一個很好的規範，這些人不能視同跟公司沒有關聯，他有醫療方面的系統，它一樣要持續算工時給他，這他們有特別規定的。"],["蔡委員適應：所以部長你的意思是，只要在教召期間產生確診的行為，就部長的態度來看，他就是屬於因公染疫就對了，部長你的態度就是這樣嗎？"],["邱部長國正：對我們來講他是因公嘛！然後我們送達醫院算是解召。"],["蔡委員適應：因為未來產生爭議的時候，可能還是需要國防部幫忙做解釋，非常感謝部長今天的明確說明。接下來我請教一下關於全民國防手冊，我看完這個手冊之後，其中有一件事情，就是關於村里長的任務，部長，你知道這裡面的內容吧？就是關於村里長的職責有這麼多種，接近有10個相關職責，我想請教一下，這些職責是國防部自己定的，還是國防部跟內政部討論過的？"],["邱部長國正：我們都跟各部會討論過，而且我要跟委員報告……"],["蔡委員適應：真的嗎？那村里長知道……"],["邱部長國正：不想把全部的職責加在他身上，而是他要完成的工作，因為村里長最清楚當地的人員跟物資，所以不是丟給他做。"],["蔡委員適應：我想請教部長，目前村里長知道他要做這些事情嗎？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：現在這個手冊是一個範本，已經提供給各縣市政府，5月份他們會把他們的地理資訊放進去，建構各鄉鎮市的版本，然後他們就會去加強宣導，今年也會在民安演習、萬安演習強化宣導。最主要是村里長不是一個人，他也有他的組織、有鄰長，他也是民防分團的成員，所以他有一個組織，村長也是一樣，以上報告。"],["蔡委員適應：我想再跟部長確認一下，因為村里長我還滿熟的，像我們基隆有許多里長，就我的理解，他們並不知道他們要做這些相關工作，因為有一些也是里幹事在幫忙協助的，所以我建議國防部把這幾個工作項目定完之後，可能要透過各縣市政府的民政系統，跟村里長就這個部分辦個座談，讓他們能夠完整瞭解他們的工作項目，甚至提供一些修正意見，部長這可以做得到嗎？"],["邱部長國正：是，我瞭解，而且我們有納入訓練的規劃，相關部會會按照我們的要求來做協助。"],["蔡委員適應：像你剛才提到的村里物資管理、統計等等，我的理解是很多里長不知道他要做這些事情，因為里長是民選的，他到底有沒有這樣的義務來做這些事情，而且我們苛予他的薪水或服務費，讓他做這麼多事情，他能不能完成？或者有些里長的年紀比較大，我覺得這些都是國防部未來在做工作分配時，必須跟內政部好好注意及溝通的，麻煩國防部特別注意這件事。"],["邱部長國正：我們會注意。"],["蔡委員適應：我問過幾個里長，他們聽到這個覺得有點訝異。最後一個問題，這一頁你有看過嗎？假設產生戰爭狀況的時候有什麼配售行為，這個部分部長知道嗎？"],["邱部長國正：我知道，現在經濟部好像有這種規劃。"],["蔡委員適應：這個是在全民國防手冊裡面的，我想請教一下，照這種寫法，你認為每個人家裡要準備多少現金？"],["邱部長國正：我跟委員報告，不是每個表格都統統給他，有影本，哪裡有意見的話，我們都會做收整及處理。"],["蔡委員適應：我為什麼要特別提出這一頁？因為在全民國防手冊裡面有提到戰時有所謂的物資配售，你們規定的物資配售是要拿現金去買，我就想請教一下，現在是推動無現金化的時代，在這個狀況之下，等於是要提醒我們的國人家裡都要準備現金囉？所以我才問部長，按照國防部的想法，每戶家裡要準備多少現金？不然他到時候要怎麼去買這些配售物資？"],["邱部長國正：剛剛委員所提到的部分，我們都會請相關部會做考量，的確有很多現實的因素，不是我們要怎麼規定就……"],["蔡委員適應：沒錯。"],["邱部長國正：這都可以納入考量。"],["蔡委員適應：部長，你知道我講的意思了吧？"],["邱部長國正：我瞭解。"],["蔡委員適應：這裡面有兩個問題，第一個、因為我看你們的寫法是要持戶口名簿，我就覺得為什麼不是身分證？另外還有一個配售紀錄表，這個當然在戰時會發，然後要求你們用現金購買。就這幾件事情來看，實務上能不能做得到？或者國防部跟經濟部如何做後續的溝通，我建議未來也把這部分釐清清楚，這樣可以嗎？"],["邱部長國正：是，應該的，我們一定會跟各部會密切協調。"],["主席：蔡委員，時間到了。"],["蔡委員適應：最後我還是提醒一下國防部，我相信全民國防手冊不只是國防部的事情而已，其實已經包括到行政院的層級了，我很高興國防部編了這本手冊，我希望其他部會也能夠參與這本手冊的編撰，提供相關的修正意見，在真正有需要的時候不會出現狀況，部長，到時候再拜託你。"],["邱部長國正：是，我們會朝這方面辦理，謝謝委員。"],["蔡委員適應：謝謝。"],["主席：謝謝蔡委員，也保重身體。"],["蔡委員適應：感謝召委。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139068","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139068","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f479c32a14e78dfc2205e4f5319b901b86a3a3a0c94f5af98acda2bff1803100e275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:08:05 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11:18:29","影片長度":"00:10:24","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢。二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等144案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-16","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":624,"end_time":"2022-05-05T11:18:29+08:00","start_time":"2022-05-05T11:08:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":700,"blocks":[["林委員淑芬：（11時8分）部長，我們在處理預算的時候處理過墾丁鵝鑾鼻招待所這個案子，因為國防部裡面的單位很多、事情很雜，所以你並不是每一件事都很清楚。我想在這裡再跟你討論一下這個案件，從2006年第一次促參的時候失敗到現在，事實上已經拖了一、二十年了，但是我認為如果要重新活化，難道就只有促參或經營旅館飯店一條途徑嗎？我們要考量到整個墾丁國家公園裡面觀光旅遊飯店的供給量，再加上這兩、三年的疫情因素，當然一個旅館、飯店的經營不是這兩、三年。但是整個區域的飯店供給量來講，基本上已經到了一個供給非常飽和的狀況，供給已經有點大過於需求了，所以後指部規劃要繼續蓋旅館，以促參方式去提升墾丁的觀光旅遊，這難道不是一種與民爭利嗎？","我先講你們現在的規劃案裡面的契約是怎麼訂定的，你們契約是參加促參的特許經營權是35年，並要求在4年內要把旅館飯店蓋好，而且這麼大的飯店，你們規定投資金額不得少於2.9億元，申請保證金是300萬元、履約保證金是2,900萬元，這個保證金是會退的。我們收取的土地租金一年大概是四十七萬多元，第一年的租金可能會稍微高一點是87萬元，之後都是四十幾萬元，但是我們收的租金是要去繳納地價稅、房屋稅，如果有繳不足的部分，廠商再繼續繳納，所以這個租金是要去繳稅的，我們沒有賺，這本來應該是廠商要付的，但我們假裝收它租金來付。","重點是促參裡面最重要的權利金，我們的開發權利金35年只收這一次，只有收200萬元，重點是定額營運權利金每年要抽多少？這裡面規定如果飯店的營業額少於1億元的話，我們就抽1%；大於1億元、少於1億2,500萬元的話，則是100萬元，再加上實際營業額扣掉1億元抽3%，接下來如果營業額越多，超過1億2,500萬元的話就是175萬元，加上實際營業額扣掉1.25億元抽5%，就是有一點點加權的作用。假設營業額1年9,000萬元的話，國防部1年收90萬元權利金；1億2,500萬元的話，我們收的營運權利金是1年175萬元，總的來講，我們就是為了這90萬元或是175萬元。我們把五百多公頃全部給他們以後，國防部實際受益的是1年就收這90萬元或一百多萬元，當然如果營運績效更好，會稍微再多一點，還有經營時要聘僱一些榮民、榮眷。","再來，關於它的營運範圍、房間定價方面，房間規劃的空間是55間，房間定價3,000元至2萬4,000元，第一個，這個地方是不是要再去規劃成旅館，有沒有這個必要？以2019年來講，恆春的一般旅館住宿率是50%，恆春的民宿住宿率是28%，2019年還沒有疫情的情況是這樣。你們自己的報告書裡面也講，一般旅館、民宿於平價市場已趨於飽和，但在國際觀光旅館方面還有待商榷，但是你把它定位成這麼高的房價，以這麼低廉的租金，讓它以高價收取費用的方式賺錢，讓經營的廠商產生誘因，一個晚上1萬元或一個晚上2萬4,000元，你反而收取這麼少的權利金，1年90萬元或一年175萬元。","在這種狀況下，你阻卻普通人民去親近自然景觀的可近性，用這麼好的服務品質去服務特定有消費能力的有錢人，但是卻讓自然資源的公共性蕩然無存。所以你要提高公共設施服務的品質、要活化利用也不是只有經營旅館一種途徑，部長，我那天也有講過，你知道在那裡的土地分區使用是什麼區位嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。報告委員，我請管理單位及業管單位向委員說明。"],["林委員淑芬：沒關係！因為時間有限。那裡是國家公園，國家公園裡面的保護區本來有六公頃多，國家公園說這裡全部要劃成特別景觀區，為什麼要變成核心保護的特別景觀區呢？特別景觀區就是有不可替代的自然景觀的需求，無法以人力再造的，而且嚴格限制開發行為，本來是全區都要劃，第一個，因為高位珊瑚礁。第二個，它是萬年才形成的鐘乳石。所以以前上一個開發案失敗的時候，已經開發了面積才發現，這裡面不只高位珊瑚礁，還有鐘乳石，所以才跟你們商量，它本來是要全部都劃成特別景觀區，但是因為你們不贊成，雖然它才劃了一公頃多的特別景觀區。","因為你們本來就有舊的旅館在那裡，但是現在已經荒廢了，所以它就把舊的旅館變成遊憩區，允許經營旅館，在這種狀況裡面，其實能不能轉型成具有特色的生態和軍事低度開發的旅遊據點，而不是只有一種，就是趕快交給人家去經營旅館，有沒有可能有另一種思考？在國家風景區裡面就有特別景觀，而且有生態保護的意義，不是只有做旅館，而且是做只讓有錢人去住的高價位旅館，有沒有可能採另一種低度開發的方式？"],["主席：請國防部後指部羅副指揮官說明。"],["羅副指揮官籝洋：委員您好。剛剛您說的保留區，我們跟鵝鑾鼻的墾丁國家公園保留區的直線距離大約有5到6公里，目前經過專家學者共同研討、評估出來的方式是這樣，剛剛委員給我們的建議，我們會再請專家學者評估是不是能夠採剛剛委員講的低度開發。"],["林委員淑芬：我們要記得一件事情，上一次的促參案，我們付了多少錢？為了這個促參案，我們賠了多少錢？第一次喔！國防部和林全記有限公司因履約爭議交付仲裁，為什麼要交付仲裁？因為林全記說在這裡蓋房子要申請建築執照以外，還要去做環評，一聽到環評說房子不能拆掉，只能用現在的這五十幾間，他本來要全拆，蓋個一、兩百間，沒有經濟規模之外還要環評，他聽到就說他不做了，他不做的結果是我們各付一半，我們還要給錢，給錢放人，他們在這種狀況下認賠殺出，可是我們還是要拿錢去放人，是在雙方解約的狀況下喔！還是他們解約的，我們要深深記取上一次的經驗。現在後指部講說特別景觀區裡面有特別核心要保護的東西，也嚴格限制了開發行為，其實如果國家公園一樣要申請環評，環評裡面還是有很多爭議，所以這個事情不是那麼容易，在這種狀況下，我們希望如果你自己管的負擔很重、很難以負擔，要不要暫時交給國家公園託管，或者這個地方就不要再蓋房子了，因為你就為了收這100萬元、幾十萬元，照顧到有錢人，卻破壞了生態。經營旅館對環境的衝擊，我想這個東西不是後指部的專業，但是不代表後指部可以不具備對自然環境的關懷，不是你的專業，但是你還是要具備對自然環境的關懷，而不是一句原址、原規模修建，就要再去促參，還是要記取上次慘痛經驗的教訓，再從長計議。事實上旅館業者已經聽過這個案子的說明會了，大財團都來了，他們聽一聽就說：這樣要怎麼做？如果要做，成本會很高！所以售價就要訂很高，這樣就只能服務有錢人，為了服務這幾個有能力消費的有錢人弄這些，然後造成生態上的破壞，就讓它蕩然無存。我想應該這要從長計議，不要為了促參而促參，不要為了拿出業績而趕快找一個案子，請部長支持這個案子，回去好好思考一下。"],["邱部長國正：好的。"],["林委員淑芬：謝謝。"],["主席：我們先休息3分鐘，設定好視訊系統之後，再請蔡委員進行視訊詢答，謝謝。","休息","繼續開會"],["主席：繼續開會。","請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139067","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139067","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f475cc6d6f998b7a4fe5e4f5319b901b86a3a3a0c94f5af98acf103b06d914937c75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"10:59:49 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11:07:44","影片長度":"00:07:55","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢。二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等144案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-16","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":475,"end_time":"2022-05-05T11:07:44+08:00","start_time":"2022-05-05T10:59:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":626,"blocks":[["羅委員致政：（10時59分）部長好。部長，剛剛幾位委員提到教召的案例，其實我們不是談個案而已，大家關心的是，我們的SOP有沒有需要進一步改進的地方，尤其是最近疫情變化非常非常地快，現有的SOP足不足以來處理相關的議題？我看了你們的國軍各營區疑似個案區隔管理應變作業程序，其中有幾個問題，包括疑似個案是送到醫院採檢，請教軍醫局局長，所謂的疑似個案是什麼意思？是有症狀才叫疑似個案，還是什麼？"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。"],["陳局長建同：報告委員，疑似個案是快篩陽性或者出現疑似症狀。"],["羅委員致政：現在在營區裡面有定期快篩嗎？"],["陳局長建同：目前我們對於特定人員……"],["羅委員致政：不是普篩？是定期快篩。"],["陳局長建同：對於特定的人員或高風險場所，我們有定期採檢，例如海軍艦艇長期出巡，我們也會做採檢。"],["羅委員致政：如果他是放假回來，會全部都採嗎？"],["陳局長建同：沒有。"],["羅委員致政：萬一過了3天之後發現有人有症狀，接下來的SOP是什麼？"],["陳局長建同：如果發現他有症狀，我們的醫務單位會做專業的評估……"],["羅委員致政：篩不篩？"],["陳局長建同：我們原則上都會篩。"],["羅委員致政：快篩之後的下一個動作是什麼？"],["陳局長建同：如果快篩是陽性，我們會由我們的幹部用相關的載具送到國軍醫生去進行PCR。"],["羅委員致政：重點不是去的那個人，其他在營區的人接下來怎麼辦？"],["陳局長建同：至於營區的人，我們會在第一時間做疫調……"],["羅委員致政：什麼叫疫調？他們就是住在一起的一群人，還要做什麼疫調？"],["陳局長建同：就是密切接觸者。"],["羅委員致政：密切接觸的定義是什麼？睡在床前、床頭的那兩個人才是？還是在同一桌吃飯的才是？"],["陳局長建同：在24小時之內沒有適當防護超過15分鐘。"],["羅委員致政：所以你們是假定整天都戴著口罩，什麼會拿下口罩？洗澡、吃飯，還有什麼時候？"],["陳局長建同：就這樣。"],["羅委員致政：洗澡是大家都一起洗，還是自己有個別的一間，是分開的？"],["陳局長建同：分時段。"],["羅委員致政：所以你們的疫調是那個時段的人才需要？"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：沒有戴口罩密接一定的時間之內，所有的風險在時段上也做分開，空間上也儘量在裡面做分開，但是我們所有的程序都是經過地方衛生單位認可的。"],["羅委員致政：我知道，坦白講，現在Omicron的情況擴散更快，可能不用15分鐘，在幾分鐘的密切接觸，一起洗個澡搞不好就中了。現在所謂密切接觸者的定義、方式真的要稍微改變一下，尤其在快篩這麼普遍的情況之下，如果在營區裡面真的有一個人收假回來進入營區，3天之後才發現確診了，寧可全部再篩一遍，部長，在篩劑足夠的情況之下，有沒有可能做到？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：只要有一人陽性，我們就追他的密切接觸人員，我可以舉個例子，在辦公室裡面只要有一個密接人員，馬上就統統做快篩，只要有案例，我們都是這樣的處理。"],["羅委員致政：如果是作戰部隊呢？"],["邱部長國正：也一樣。"],["羅委員致政：我現在的要求就是這樣，我寧可現在的應變機制更寬鬆一點點，做一些必要的快篩動作，讓每一名官兵可以稍微放鬆一點，這對於穩定民眾，還有穩定我們的家屬，甚至穩定我們的士兵很重要的關鍵，他雖然不是密接，還是會有壓力。所以快篩之後，至少可以讓大家初步先安心一下，部長，在快篩試劑存量足夠的情況之下儘量做，好不好？"],["邱部長國正：我們應該要這樣做，我們目前是。"],["羅委員致政：就像我的辦公室一樣，如果有任何一人確診的話，我就全部快篩，不管你是不是密接，讓大家安心，部長，可不可以這樣做？"],["邱部長國正：沒錯，是這樣做。"],["羅委員致政：不要那麼死啦！我們所謂一定要密接才會做快篩是一個作業程序，但在資源足夠的情況下，儘可能做到讓我們的官士兵，讓我們的家屬可以稍微安心一點，這樣可以嗎？"],["邱部長國正：可以，我們要這樣做。"],["羅委員致政：這一點請部長儘量協助一下。快篩試劑你們是統一向指揮中心領取，還要怎麼樣？"],["邱部長國正：對，有統一的。"],["羅委員致政：所以我們的阿兵哥、士兵不用再去領他自己的5劑快篩，要不要？"],["邱部長國正：不用他花錢去篩檢。"],["羅委員致政：就由國軍統一提供？"],["邱部長國正：對。"],["羅委員致政：是個裝，還是有必要才會發給他？"],["陳局長建同：目前是有必要的時候或有症狀的時候，我們會給。"],["羅委員致政：所以他不能一個月或是一次領5劑，他可以隨時可以想要篩就篩？不行？"],["陳局長建同：目前中央的政策是希望把資源留給有需要的人。"],["羅委員致政：他下班回家之後，自己拿健保卡去領呢？"],["陳局長建同：也可以。"],["羅委員致政：所以你們沒有排除，那就好。因為有些士兵還是希望要有，他自己下班或是放假之後去領，還是可以，你們不排除。部長，我要再釐清一次，A6自走砲這件事情，美方並不是取消或喊停，是我們自己主動取消，沒錯吧？因為它的期程和我們希望的不一樣。"],["邱部長國正：它的期程和我們期望的不一樣是主要原因。"],["羅委員致政：本來是2023年開始交貨，對不對？"],["邱部長國正：對，沒錯。"],["羅委員致政：現在因為烏克蘭戰爭的關係，可能有一些產線的問題，所以它最快最快要到2026年，沒錯吧？"],["邱部長國正：要2026年以後。"],["羅委員致政：所以並不是美方喊停，而是它的期程和我們原來的預估不一樣，所以國防部現在的心態上是這個案子就作廢了？還是可以等到2026年？"],["邱部長國正：看有沒有其他可取代的。"],["羅委員致政：基本上，我們不會等它到2026年了？"],["邱部長國正：不會。"],["羅委員致政：這個案子我們就取消了，希望能夠有替代的方案，對不對？美方提供的可能是海馬斯（HIMARS）之一？"],["邱部長國正：對，之一。"],["羅委員致政：如果是海馬斯（HIMARS）的話，我們要不要？"],["邱部長國正：我們會再評估。"],["羅委員致政：但是從作戰需求來講，海馬斯（HIMARS）畢竟還是一個長程的自走砲系統，對不對？"],["邱部長國正：就作戰來講，都可以。"],["羅委員致政：所以原來20到30公里的A6自走砲也OK？"],["邱部長國正：對，可以相符。"],["羅委員致政：所以就作戰需求來講，海馬斯（HIMARS）是可以取代我們原先規劃的A6自走砲？"],["邱部長國正：可以。"],["羅委員致政：所以沒有問題，至於預算怎麼做，我們未來再來討論，但最重要的是，坦白講，這是賣方市場，我們很清楚，沒辦法，加上現在國際局勢變化很快，這些新的變數我們希望國防部在其他的建案方面也能夠更加的謹慎小心，因為這種情況隨時會出現，在變化之下，我們所有的替代方案可能要有一些超前部署的作為，拜託國防部這邊多加準備，謝謝部長。"],["邱部長國正：是，這是我們應該做的，謝謝委員。"],["主席（羅委員致政）：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139066","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139066","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f4716971604961a5220514d4b99ec6a770f3a3a0c94f5af98ac94d5dfe49de08ee25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔣萬安","委員發言時間":"10:50:42 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11:03:21","影片長度":"00:12:39","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":759,"end_time":"2022-05-05T11:03:21+08:00","start_time":"2022-05-05T10:50:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":825,"blocks":[["蔣委員萬安：（10時50分）部長好。部長，昨天我有提到一個問題，可能因為時間的關係，我想再請教部長是否可以做一個清楚的說明，現在有很多民眾買不到快篩劑，所以沒辦法快篩，他可能有發燒、喉嚨痛等症狀，但沒辦法快篩就導致沒有快篩陽性，因此也沒辦法做PCR。另外一種情況是現在很多民眾不願意快篩，因為他需要上班，他認為只是輕症，也怕影響周遭的親友，所以不願意快篩；另外有些可能是快篩陽性，但他不說。所以會有以上的狀況，我們認為可能是黑數，這樣的情形在社區裡可能存在，對於這樣的狀況，特別是民眾買不到快篩而無法篩的情形，部長，指揮中心面對這樣的問題要如何解決？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：蔣委員好。廣泛地來提供快篩給民眾，讓民眾可以即時瞭解自己身體的情況，這是我們應該要做的。目前有幾個管道，一個是實名制，不過實名制的速度好像跟不上大家的需求，但現在已經賣了約1,000萬劑，再過5、6天大概就會超過我們全體國民的數量，到那時候需求就會稍微降低；在此之前，公費的部分我們會儘量提供給縣市政府，也包含企業如果需要但買不到，我們也會有平臺來供應給他們，以讓大家能夠儘快拿到快篩作為我們的政策重點。","第二個，現在當然會有一些無法篩、不想篩或篩而不說的人，基本上只要概念正確，因為現在大家對於黑數比較不是那麼在意，在意的是重症是否有治療好……"],["蔣委員萬安：部長，所以你的意思是不在意黑數是嗎？"],["陳部長時中：對。"],["蔣委員萬安：指揮中心的態度是什麼？"],["陳部長時中：現在有兩點……"],["蔣委員萬安：指揮中心是知道這個問題存在，有沒有要解決？還是就放任，如部長剛才所講的，你不在乎這個黑數？是不是清楚地跟大家說明一下？"],["陳部長時中：這個疫情還是要逐漸地走向與病毒共存，所以我們現在……"],["蔣委員萬安：至少在這個階段，現在還沒到高峰的階段。"],["陳部長時中：對，還是要儘量讓他們出來。"],["蔣委員萬安：你的態度是不在意這樣的黑數嗎？"],["陳部長時中：沒有，我是說我們走向與病毒共存的方向，這是一個中間的過程，我們當然儘量滿足大家想要用快篩瞭解自己身體情況的需求。"],["蔣委員萬安：那要如何解決？"],["陳部長時中：如我剛才所講的，一個是快篩實名制，還有市場，另外公費的部分也有。"],["蔣委員萬安：我知道，就是儘快提供充足的快篩劑，這個大家都知道，也瞭解指揮中心在努力。至少在這一週很多民眾還是拿不到快篩劑，所以沒辦法篩嘛！部長也承認有這樣的問題存在。"],["陳部長時中：對。我們當然呼籲民眾先不要急，因為量……"],["蔣委員萬安：所以也只能呼籲，是不是？"],["陳部長時中：我們一起讓快篩劑的量能夠充足一點。"],["蔣委員萬安：好，沒關係，部長剛才有提到……"],["陳部長時中：這個不會停掉，因為大家會擔心今天沒領，明天就停掉，不會這樣，會一直滾動式地往前走。"],["蔣委員萬安：部長，現在提供給各縣市的快篩，指揮中心有分配，但是即便整體總量不夠，也應該要有效地分配。我們看到各縣市的數據，橘色的是各縣市累計確診數字占全國確診者的比例，藍色的部分則是各縣市分配到的快篩試劑占全國各縣市快篩試劑的比例，大家都知道現在雙北是疫情最嚴重的兩個縣市，但分配到的快篩試劑比例遠遠不足，而其他縣市分配到的比例反而沒有這樣的落差，這才符合面對疫情要提供充足快篩劑的情形。因此部長能否先說明一下分配給各縣市快篩劑的原則及標準是什麼？"],["陳部長時中：基本上快篩劑分為兩個部分，如果列為高風險的縣市，就會發一批給他們來做熱區採檢；另外是根據居隔人數來跟我們申請，居檢的話沒有，居檢是由中央在機場的時候就發放；或是以前他們是用共同供應契約購買，但廠商就不太願意交貨，所以現在開始由中央發放，只要來申請，我們就會給。"],["蔣委員萬安：那麼很顯然地，新北及臺北的地方衛生局也都有跟中央申請，但是中央並沒有給足。"],["陳部長時中：有，他們來申請我們一定會給，這個絕對不會打折。"],["蔣委員萬安：對，但是部長有看到這樣的落差嗎？"],["陳部長時中：這個落差是因為前一段時間……"],["蔣委員萬安：所以是不是應該做有效的分配，針對各縣市受衝擊比較高的，要給予充足的快篩劑。"],["陳部長時中：我不知道委員的數字……","絕對不會讓他們有缺少，這個我們可以保證。"],["蔣委員萬安：部長，但事實是這樣啊！"],["陳部長時中：可能是計算的時間點，如果這是以我們發放的數量來統計，可能新北及臺北在前一段時間利用共同供應契約購買得比較多，這是一個可能性。另外，如果確實是少發，或是他們有需要，提出計畫過來，我絕對支持到底，因為防疫是大家的事情。"],["蔣委員萬安：我希望部長特別針對確診人數最高的幾個縣市來補足，至少要儘快來分配。"],["陳部長時中：好。"],["蔣委員萬安：因為他們的需求量大，確診人數這麼多，甚至是接觸者、「3+4」的居隔人數這麼多，當然有這樣的需求，他們需要大量的快篩劑，應該就要給足。"],["陳部長時中：好。"],["蔣委員萬安：其他縣市可能藥局都還有剩，但是雙北有很多上班族沒有時間去排，很多民眾跟我們反映他下班去排隊，結果賣完了，因為一家藥局只分配78劑，所以實際上是有這樣的狀況，因此希望部長趕快解決，做有效的分配。"],["陳部長時中：好。"],["蔣委員萬安：最後，其實有很多家長在擔心，國小學生因為沒有打疫苗，屬於高風險，學校裡很多國小學生比較沒辦法像大人一樣，可以一直戴著口罩或維持好安全防疫距離，所以很多家長很擔心，而且加上頻繁地停、復課也造成家長困擾，因此部長可否跟教育部研究，讓國小學生可以選擇是否到校上課，並且不影響出缺席紀錄，如果可以的話也提供線上教學，不要影響到學生的受教權，至少在這個期間可否有一個統一的作法？因為現在很多家長擔心小孩沒有打疫苗，停課之後好不容易復課，結果沒多久又停課，這樣反反覆覆，有的家長要工作、上班，可能又要請防疫照顧假，現在沒有相關津貼，他們又不敢請，或雇主不給請假，但還是要想辦法照顧孩子，這是很大的困擾。所以是否可以有彈性的作法，選擇是否讓孩子到學校，或因為防疫考量因素，是不是可以選擇不到學校上課，透過線上課程來上課，學校也不要記錄為缺席，影響到孩子的出缺席狀況，可不可以這樣來做？","教育部有來，我想指揮中心跟教育部如果可以共同研究……"],["陳部長時中：這個實在是教育的專業，我這邊不敢做決定，教育部要怎麼做，我們都願意配合。"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，因為這跟學校防疫相關，所以本來就不會影響到他的出缺勤。至於其他的部分，其實牽動很大，因為國小以下學生在家裡一定要有家長照顧，所以如果要調整這個部分，就要跟其他部會如勞動部一起來討論。"],["蔣委員萬安：次長，我的意思是有彈性地讓家長選擇，如果他希望讓孩子到學校上課就可以到校，但有的家長會擔心，就讓他可以選擇請防疫假、讓孩子在家，有這樣多一個選擇，可不可以這樣做？"],["劉次長孟奇：我回去確認一下，我們這邊可能已經有一些彈性的作法，我是不是回去確認一下再跟委員報告。"],["蔣委員萬安：不用，確認完之後，如果可以，中央訂定統一規定，讓學校可以彈性處理，我覺得會減輕家長的負擔，至少在現在這樣的情況下，因為部長昨天也說還沒有到高峰，這段期間真的是滿危急的，頻繁地停、復課也很困擾。次長，可以嗎？"],["劉次長孟奇：我們回去再確認一下。"],["蔣委員萬安：好。","最後，部長是不是也可以比照包括美國在內的其他國家作法？免費提供快篩試劑給學校，因為停課之後要復課的話，會要求學生快篩陰性才能到學校，但現實的狀況是學校並沒有充足的快篩試劑給學生，所以這個部分是不是可以先來做？至少跨出第一步，針對孩子、沒有施打疫苗的國小學生，讓學校可以給予學生免費的快篩試劑。"],["陳部長時中：用週期性的快篩在學校全面實施，我們不見得贊成；但給學校充足的快篩，這是我們願意做的，所以我們近來就直接發給教育部，教育部算一個數目，我們就直接發給教育部，他們再發給學校，讓學校不用透過衛生體系取得。"],["蔣委員萬安：第一個我希望的是可以免費提供，第二個是量要足夠。因為昨天家長會總會長也出來呼籲，希望提供充足、免費的快篩劑給學校發給學生，可不可以？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，我們已經發放50萬劑到各縣市，應該是這兩天會再補20萬劑的快篩劑到北北基桃，這是專門針對有密切接觸者的需要。"],["蔣委員萬安：好，我們屆時再來看，因為很多學校有大量需求，如果不夠的話，我希望能夠補足，甚至多一些都沒關係，孩子是非常需要被保護的，因為他們沒有打疫苗，好不好？"],["劉次長孟奇：這邊就是透過地方的教育單位發放下去。"],["蔣委員萬安：好，謝謝次長。"],["陳部長時中：我們呼籲大家一起來打疫苗。"],["蔣委員萬安：對啦！屆時如果包括輝瑞的兒童疫苗也進來的話，我們希望透過宣導及相關的科學資訊讓家長瞭解，提高孩子的疫苗施打覆蓋率，我希望指揮中心能夠加強。"],["陳部長時中：委員剛好提到這件事，有可能在5月20日以前就可以開始施打輝瑞的兒童疫苗了。"],["蔣委員萬安：好。"],["陳部長時中：因為今天才得到訊息，所以我們和教育部會趕快開始安排第二波的意願登記。"],["蔣委員萬安：好，謝謝部長。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-0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10:50:36","影片長度":"00:14:14","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":854,"end_time":"2022-05-05T10:50:36+08:00","start_time":"2022-05-05T10:36:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":798,"blocks":[["邱委員泰源：（10時36分）部長辛苦了，大家好。目前總統提示，其中有兩個重點的確非常重要，也正在努力中，第一個，全力提升第三劑覆蓋率，疫情再怎樣衝擊，我們的主流工作還是一直進行，這部分大家一起來努力。第二個，最近比較重要的工作，也是這幾個禮拜全國一直在努力，就是如何分流醫治，提供最好的醫療照護，我想這兩個部分算是醫界最近比較重點配合政府在努力進行的。","昨天晚上看到報告，疫情指揮中心推動新臺灣模式，有10大醫療應變措施，這些措施提出以後，我相信所有醫療院所、相關團隊一定全力遵照這個方向，配合政府一步一步來做，是很周全的應變措施，也因應目前狀況正在努力，各縣市醫師公會跟衛生局一直討論相關事情，所以請部長放心，我們會全力落實，有需要做什麼指示或溝通，請隨時提出，不管是中央或地方，儘量讓其順暢。","感謝部長上禮拜邀請醫師公會幹部到中央疫情中心，讓我們能夠做一些報告，對於疫情中心各種業務的全力支持，非常感謝。當然也要跟全國民眾報告，因為最近在很多醫療服務的過程當中，門診中很多病人的確蠻擔心的，所以怎麼樣做psychological support（心理上的支持），也是未來的重點。後來我們在門診都跟病人講，現在確診跟一年前的確診其實不一樣，那個時候的病毒株不一樣，毒性也不一樣，現在整個照護系統、疫苗施打也是比一年前好太多了，中、重症比例會比較低，會壓到最低，也有藥物準備，所以可以及早治療等等，請國人安心。我剛剛跟部長報告的部分，部長有沒有什麼補充？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：整體來講，非常謝謝邱理事長在上個禮拜跟醫師公會全聯會的朋友來到指揮中心，大家看到醫界站出來，也代表全力來抗疫，人民信心相對提高很多。第二個，就如同剛剛講的，在Omicron這段時間裡，其實人民最需要做的只有一件事情，跟以前要隔離怎麼樣，那個已經完全是過去式，現在唯一一件重要的事就是打疫苗，現在抗疫唯一重要的事，不是趕快驗快篩，這都不是很重要的事情，那都算是事後補救或是能夠多瞭解，但打疫苗是唯一最重要的事情。","什麼人需要快篩、趕快驗PCR？就是屬於可以用藥的高風險族群，其他像我也屬於這種，不然一般人像50歲、沒有慢性病者驗出來要做什麼？結果也是這樣。但是如果是65歲、75歲以上者， PCR驗到一確診，趕快吃藥，這就有幫助。所以我們要知道所有人最該做的事情，最重要的就是打疫苗，然後對於高風險族群可以用藥者，及時知道確診，及時用藥，這也是好的，這二件事情最重要。一般人驗到陽性，不要跑去跟人家擠，如果擔心要跟人家擠，又故意跑去跟人家擠，這樣也不好。所以我還是要鄭重地講，只有兩件事情最要緊，什麼人快篩陽性要趕快去驗PCR？就是可以用藥的人；另外，最重要的就是，能夠打疫苗者，都把疫苗打好、打滿，這是這段時間抗疫最重要的兩件事。"],["邱委員泰源：好，多謝部長再向國人及所有醫療單位指示一個很明確的方向，看起來整個國家的方向很清楚，而且更清楚了，感謝部長。","接下來跟大家報告一下，其實分流以後，在重症、中症，還有輕症者，尤其是輕症居家照護模式，開始很努力地落實。最早是高雄市配合輕症居家照護提出一個很好的架構，他們利用這個機會，落實分級醫療，我記得部長在上禮拜，在疫情中心也有提到，在社區建立的家庭醫師能夠給予全人照顧，我想利用這個機會「拍斷手骨顛倒勇」，既然碰到危機，就是轉機，把醫療體系、防疫體系建構得更好，我想這個部分，各縣市看起來，尤其高雄市，其實花蓮市也做得不錯，臺北市說實在的，也費了非常大的心力，尤其是醫師公會洪德仁醫師帶領的團隊跟衛生局、市政府其實一直在努力，因為本來我們都有一個很好的分級醫療概念，但是怎麼樣落實不是那麼簡單，所以我們後來在臺北市提出讓每個社區家庭醫師認養兩個里，這有經過計算，如果有確診個案，就讓他做評估，然後登記，配合原來的視訊診療，加上居家照護診療，希望能真正落實全人照顧，到這兩天應該是比較具體了，我也看到全國各縣市醫師公會跟衛生局都一直在做這件事情，相信這個部分應該不但會落實，其實社區醫療早就準備好了，過去部長非常重視社區醫療群，從SARS以後到現在，建立的相當不錯，所以這次可以再啟動，加上健保行政方面的配合，看起來現在已經處理得相當不錯，應該可以順利上路，希望這次計畫能夠把臺灣的實力展現出來，提供民眾最好的照護，部長有什麼指示嗎？"],["陳部長時中：不敢，還是要強調這次的疫情發展到現在，其實大家知道，未來的疫情靠家庭醫師制度是非常重要的，大家都有家庭醫師，1922就不會被打爆了，這個有很多功能，怎麼樣維持家庭醫師的體系更健全，從這次我們看到它是更重要，我們一起來努力。"],["邱委員泰源：好，感謝部長關懷民眾。其實在實際上的服務，有些病人真的很惶恐，我們如果幫他找到一個家庭醫師，他真的會非常安心、感謝，也感謝政府有這樣的德政，我覺得這個非常需要去落實。","再跟部長報告，從去年疫情比較嚴峻的時候，因為醫院量能緊繃，所以醫師公會動員各基層的各專業團隊，從當時的社區篩檢站、身心壓力醫療照顧，依據商業周刊統計，快要一半的人是需要精神上、心理上的支持，的確是這樣子。另外由家庭醫學會來協調各個社區醫療群的基層醫師，當然社區醫療群以外的也可以，來繼續保持對急慢性、居家跟安寧各方面的照顧等，當然對集中檢疫所也可以支援照顧。那時最重要的就是社區疫苗的接種，由兒科醫學會來領軍，後來幾乎將士用命，所有診所都儘量投入，這樣的工作已經持續到現在，所以未來如果指揮中心有任何任務，我相信這樣的架構可以來配合，包括第一項，我們最近也認為再加一些社區篩檢站，甚至醫院先啟動ENT（耳鼻喉科診所）做一些PCR等方面，這個部分雖然場地、場域會有困難，但是大家共同來看看能否擴展出去，這個部分也會請醫療院所儘量全力配合相關事情。"],["陳部長時中：好，謝謝。"],["邱委員泰源：不管任何挑戰，我們共同把它解決，在這邊跟部長報告。","最後，臺北市醫師公會前幾天開會，我們大概每個禮拜開會，都會有一個建議，這個建議昨天已經拿到臺北市政府跟他們討論，看起來有得到共識，也要去做，當然跟大家報告一下，希望篩檢能夠快速一點，所以看要放在哪一個據點，譬如診所據點，加上原來實名制，儘早找出高風險民眾，這是我們會議結論。第二個，既然快篩陽性，如何趕快PCR採檢來進一步檢查，這個部分，我們會努力請一些ENT或其他診所慢慢能夠加入，建構一個很好的管道。","居家照護或原來的通訊診療都要整體來照護，可能必要的抗病毒藥物還是希望能夠確實落實下來，我們會協助重症者，基層也會協助重症轉介。","另外，我相信別縣市應該也有，臺北市的幾個機構其實感染非常嚴重，這個部分，今天早上部長也有指示一些想法，我們會繼續關心看怎麼樣做整體照顧。此外，疫苗接種還是希望能夠順暢一點，這個部分還是要檢討問題，也希望在疫情的過程當中，不管是醫院或基層繼續能夠照顧急重症者應該有的必要醫療，這個部分，我們也會跟政府配合，讓民眾在防疫當中，應該開刀、生產或應該控制急慢性高血壓、糖尿病者都可以順暢，這個才是一個健康防疫大國。"],["陳部長時中：對。"],["邱委員泰源：部長有什麼指示？"],["陳部長時中：因為Omicron的輕症，那天在討論的時候也明確地講，在降載的時候，不要傷害到正常的醫療需要，因為那個部分的疾病可能比Omicron更嚴重，所以跟以前不一樣，以前是無論如何要把醫療量能挪出來處理COVID─19的病人，而現在不是，現在要維持住正常的醫療量能，把一些沒那麼急性的醫療量能稍微挪出來幫忙，所以分流變得很重要。"],["邱委員泰源：部長，就如我剛才所提的，有關臺北市醫師公會防疫會議建議臺北市的作法……"],["陳部長時中：我有看到。"],["邱委員泰源：也請疫情指揮中心關心一下，看如何來協助落實。"],["陳部長時中：好，沒問題。"],["邱委員泰源：感謝。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：請蔣委員萬安發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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10:57:56","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢。二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等144案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-16","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":486,"end_time":"2022-05-05T10:57:56+08:00","start_time":"2022-05-05T10:49:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":595,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時49分）謝謝主席。部長，我想我還是延續一下教召的問題，其實我也想問，因為教召出現一些確診的問題嘛！我在這裡有幾個問題跟建議，直接請部長研究一下。因為我們聽到一些陳情，接下來在5月大概有一萬四千多人、6月份有九千多人要參與教召，最近疫情升高，現在每日兩萬多人、將近3萬人確診，面對這種情況，我們當然憂心國防部，尤其在教召這樣的團體生活當中，會不會有什麼影響？所以本席有幾個問題就教。","第一個問題，就是教召會不會延的問題？第二個問題，如果我們的教召繼續進行的話，當他已經確診，他的教召時間能不能往後延？第三個問題，我們教召員到底有沒有先做快篩再進到整個團體生活環境當中？如果沒有先做快篩的話，當然現在快篩試劑來源有限，但是我覺得國防部為了要維護我們國軍戰力、又要維持教召的情況之下，應該還是要有這個需求面，然後直接做快篩完才教召，甚至於現在個人都可以買快篩劑了，請他們確認自己是陰性之後再進來。如果進來之後真的發生陰轉陽的情況之下，你們也要有一個固定的SOP來遵照，這樣會不會比較好？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。我跟委員報告，整體來講，我剛剛有表達過，防疫視同作戰，國軍在這個防疫工作方面……"],["廖委員婉汝：我相信你們會比我們更緊張，因為是團體生活。"],["邱部長國正：所以一旦有人在教召時確診，我們都有一個SOP來做。至於有人問說有九千多人要進行的教召要不要往後延的問題，我的原則是我們的方法會調整、數量會調整，但這項工作不能停。就像現在立法院有些委員……"],["廖委員婉汝：在不能停的情況下，可能他們個人要做快篩或做檢查，這些都可以再處理。"],["邱部長國正：是。"],["廖委員婉汝：甚至於說當陰轉陽的情況之下，還是要有一個SOP讓各軍種尤其是教召單位有一個模式可以處理。"],["邱部長國正：委員剛剛講的，事實上我們軍方真的都有在做。"],["廖委員婉汝：軍中一旦有人確診，我相信你們比我們一般百姓更緊張，因為是團體生活，而且面對那麼多的作戰訓練，各軍種都一樣。","第二個問題，其實其他委員也提過，就是M109A6的事情，後來美國希望我們改買海馬斯火箭系統，還有人攜式刺針飛彈等等。我是覺得很奇怪，美國之前用不符合非對稱戰力原則來否決掉我們的黑鷹直昇機、反潛機等等的採購，而現在這兩個又說delay也好或改採購另外一個系統也好，是否也是因為不符非對稱作戰力原則，還是因為他要提供給俄烏戰爭？請簡單回答。"],["邱部長國正：我請業管的司長來跟委員報告。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：跟委員報告，首先，前面的兩個案子，不管是MH-60R反潛直升機或是M109A6，並不是說美國不賣給我們，而是因為：第一個價格因素，我們認為價格太貴；第二個是因為生產delay，的確是產線排擠，不符合我快速提升戰力的期程，所以我們也請美方提供提供替代方案……"],["廖委員婉汝：所以替代方案就是就是海馬斯火箭系統？"],["李司長世強：不一定。他給我們兩個替代方案，我們還在評估之中。"],["廖委員婉汝：總之，就這些來講，我希望不要是美國說了算，因為他有時候叫我們建立不對稱的戰力，然後現在又說不符合非對稱的戰力原則，我們也搞不清楚他到底要賣給我們什麼。一個原則，我們的預算原來都已經編了嘛！也採購了，而現在delay的情況之下，我不希望影響我們的採購期程，進而影響到我們的作戰訓練跟所有的戰術訓練，好不好？"],["李司長世強：好。"],["廖委員婉汝：謝謝，司長請回座。接下來，因為時間上非常有限，部長，針對全民國防手冊，我覺得剛剛幾位委員提的意見很好，因為我個人也是這樣覺得，現在有全動署，俄烏戰爭之後，大家會想到萬一兩岸發生戰爭的情況之下，我們臺灣百姓到底要怎麼去做備戰的狀態？國防部當然都知道，但我相信今天列席的各部會都不曉得要做什麼。經過幾次的協調之後，全民國防手冊只是在蒐集QR Code，他們把他們現有的東西丟給你，你就集結成冊，但這根本不符合作戰需求。","所以在一次次的檢討中，其實請各部會來都一樣沒有什麼作用，教育部說它有做全民國防教育，衛福部說它醫院都在那裡，消防署要求各地方政府來配合。因為我在屏東恆春地區，核三廠就在那裡，核安演習我們也看過了，從有核三廠到現在都要除役了，他們的核安演習一點作用都沒有，我真的很失望。所以我們希望全民國防手冊一定要跨部會，由行政院或政務委員來主導，國防部最瞭解作戰方式，平時當然沒話講，各部會都有一些體系可以去遵循，但是當發生戰爭的時候，各部會如何來支援，戰場的情況各部會都不瞭解，所以要跨部會整合成一套，讓大家知道怎麼去處理。實際上，我們都知道各地方其實要落實到各村里、各鄉鎮，我們現在最困擾的是，當發生戰爭的時候，不要說往哪裡躲了，我舉一個例子，部長，這是民間的戰爭求生手冊，裡面說國防部、軍事司令部、戰備跑道、基地臺、工廠或地下室儘量不要去，結果我們的消防署說一定要往哪裡跑、往哪裡躲，例如躲地下室，所以讓我們非常質疑。實際上臺灣與其他國家的情境又不一樣，俄烏戰爭是地廣人稀，我們是地窄人稠的情況之下，發生戰爭的時候到底要怎麼處理？我覺得我們要做一個整合，尤其是當通訊斷掉之後，其實臺灣的情況是各村、各社區都有廣播電臺，這些如何建構起一個通訊系統，或是廣播系統，也是很重要的。","最重要的是，我們除了做全民國防手冊之外，一定要因地制宜，參考基本概念、戰爭型態再做一個說明，所以應該要求各縣市政府做各縣市的全民國防手冊，因為在地才知道要往哪裡走，總不能屏東走到臺北來吧！所以你要他看臺北的東西也沒有用，我覺得我們應該建構一個戰爭的概念，建構醫療、求生各方面的概念之後，包括未來戰爭發生的時候，物資的供應、水電供應等等，要落實到各村里才知道，因為民眾生活在地方，所以你寫了非常廣泛的東西是沒有用的。最重要的是，把概念的東西做出來之後，要求各縣市政府還是要派人掌握地方的需求、地方的整合方向，各縣市政府要自己做地方的戰爭手冊，這樣才有用，不然太廣泛就只是一本概念性的東西，完全沒用。"],["主席（林委員淑芬代）：請部長帶回去研議一下。"],["廖委員婉汝：我希望全民國防手冊要落實到這一塊，好不好？部長覺得呢？"],["邱部長國正：我們朝這方面努力，事實上，現在做的也有整合，包括推動到各地方政府，他們要往下落實，誠如剛剛委員講的……"],["廖委員婉汝：我們要的是實用手冊，大家看得懂。"],["邱部長國正：我不知道那邊有防空洞，可是各地方政府最清楚，村里長最清楚。"],["廖委員婉汝：所以我們寫了很多空泛的東西，你叫他上網查是沒有用的，應該要求各縣市政府來做這些訓練、整合，包括後備體系如何整合，未來發號施令是由誰來做一個主導者，這些都要建構起來，好不好？"],["邱部長國正：瞭解。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139061","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139061","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f4709908126994199e35e4f5319b901b86a3a3a0c94f5af98ac608cb28c6bd2710d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"10:28:24 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有個人，我們都是因為公事在這裡。"],["邱部長國正：本來就沒有個人，我也沒有個人啊！"],["何委員志偉：謝謝。"],["主席：何委員的時間繼續。"],["何委員志偉：部長，我要在這邊重新再講一次，回溯過去一年的時間，疫情開始，本席當初就主張入營的教召、新訓都應該要用快篩試劑，結果國防部因為公事、什麼大眾利益等而不願意，但是後來我不斷地推，也通過了，這樣很好，我要跟你們說聲謝謝。我現在要確認一下，現在如果有教召員確診，如果沒有按照這個流程走，我們該怎麼辦？怎麼究責？"],["章參謀長元勲：跟委員說明，究責的部分看是哪一段，我們現在都有按照流程走，我說的我負責，有疏失可以改進，但是沒有……"],["何委員志偉：為什麼我……"],["章參謀長元勲：所以我剛才就是要把case說清楚，今天在營區裡面，如果他第三天不舒服，隨時報告；或者第三天快篩發現快篩陽性，那就用救護車送到就近的醫院，以我們的例子可能送到新竹的仁慈醫院或是哪個醫院，看委員說的是哪一個case，送到仁慈醫院之後，在那邊做PCR，但是因為當場至少要等4個小時，而且要縣政府宣布，有時候是隔天，現場都擁擠，我們的幹部這時候帶著他搭防疫計程車、帶著他聯繫，因為都沒有聯絡上，可能這個時候沒有陪他到底，因為聯絡他的家人，家人也沒有來，就讓他走，讓他覺得被丟包，如果這部分做的不夠周延，我們可以改進，但沒有違法，所以這個部分看委員講的是哪一段，我們就……"],["何委員志偉：你剛才說都聯絡不到、不知道，現在又變沒有違法。"],["章參謀長元勲：因為這個人到現在……"],["何委員志偉：就我的認知，你要把事情查清楚，好不好？"],["章參謀長元勲：是，我們去查，所以剛才主席也要求我們要去查……"],["何委員志偉：為什麼會把人丟包？對於這樣的方式，我認為該員也很委屈啦！那天還下雨，他自己發著燒、騎著車去進住他的飯店，這是第一件事情。","第二件事情，我就教一下，同梯的官兵是否有確診的風險？他們現在驗出來之後，因為那個梯次有19名的教召幹部，現在都還在營區，隔天又有80名的一般兵報到，在這個中間，你們做了哪些處置？"],["主席：請國防部憲兵司令部于參謀長說明。"],["于參謀長大任：跟委員報告，剛才所提的案例，他當初快篩陽性之後，我們是有跟他的家屬聯繫，因為他的家在附近，所以他可以自己步行回去，單位幹部都是有在現場的，並沒有置之不理，他們其實有與他的母親聯繫過，至於他為何會跟委員反映，我們不太清楚，但是當初在處理的時候是沒有丟包的，是有跟他的家屬做完聯繫，然後才回去的，按照規定回去進行居家隔離的部分。"],["何委員志偉：我最後做個小結，這不是什麼個人不個人的問題，我們在講的都是我們整體的一個制度，還有我們整體的戰力，也許我們會有一些意見的差異，但是我們相信是為了這個國家好，國防部做對的地方，我也一定會全力支持。但是我們的天職就是監督跟建議，好不好？請國防部這邊努力一點、加油一點，好，謝謝。"],["主席：謝謝何委員。部長也知道何委員是一個很溫和的人，今天也是我第一次看他這樣子拍桌，他絕對不是說故意要找麻煩，的確是在詢答過程中彼此在溝通上可能有一些有誤解的地方。","接下來請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139060","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139060","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f47db21c865c780fdf8514d4b99ec6a770f3a3a0c94f5af98ac8533cbfb5f506b6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡壁如","委員發言時間":"10:24:13 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1、level 2或是level 3？"],["陳部長時中：比這些等級都高。"],["蔡委員壁如：比這些等級都高？"],["陳部長時中：因為中央資料庫沒有去連結，所有資料都在個人手機裡，中央沒有保留任何資料。"],["蔡委員壁如：所以等級都會比這個高？"],["陳部長時中：對，因為我們沒有保留，委員提到等級，我們如果有保留，資料就要設在相關等級，但現在沒有，中央完全沒有掌握這些資料，這些資料都在個人手機上。"],["蔡委員壁如：所以不會有個資外洩的問題。"],["陳部長時中：對，沒有這個問題。"],["蔡委員壁如：還是要排除掉個資風險的疑慮。"],["陳部長時中：當然，我們一開始做就很小心。"],["蔡委員壁如：個資使用授權還是要明確，因為要告訴民眾，這個不會有個資外洩的問題。"],["陳部長時中：好，不會。"],["蔡委員壁如：這個app使用目的應該是防疫所需嘛！但是又不做為匡列依據。"],["陳部長時中：對，讓民眾瞭解處於風險的狀況。"],["蔡委員壁如：好像沒有做匡列的依據嘛？"],["陳部長時中：沒有。"],["蔡委員壁如：就只是告訴民眾有可能接觸到確診者而已。"],["陳部長時中：對。"],["蔡委員壁如：OK！"],["陳部長時中：自己要稍微注意小心一下，以後防疫就是這樣，大家要注意一點，看到app訊息就稍微注意，就這樣而已。"],["蔡委員壁如：目的就只有這樣子而已？"],["陳部長時中：這樣就很好了啊！"],["蔡委員壁如：因為還是有很多app之亂，有時候就是……"],["陳部長時中：大家都會想有app的資料，就會被匡列。"],["蔡委員壁如：大家會擔心的是個資外洩。"],["陳部長時中：沒有，個資完全都沒有收在中央。"],["蔡委員壁如：所以也沒有匡列依據，也沒有歧視心對待。"],["陳部長時中：對。"],["蔡委員壁如：好，最後還是要跟部長講，最近的溝通真的出了問題，衛福部還是要大力溝通，物資、人力、制度等還是一樣要做到位，要不然老百姓最近都覺得這樣的防疫真的很亂，請部長、衛福部要多擔待，我知道最近因為防疫，衛福部非常辛苦，部長，謝謝。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：報告委員會，蔣萬安委員發言結束後休息10分鐘。","請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 COVID-19疫情持續擴大，\n我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利\n部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、\n「臺灣社交距離 app 在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，\n並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢；三、邀\n請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報\n告，並備質詢；四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1117303_00002"}}},{"id":"139059","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139059","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f471617b3e10894eb115e4f5319b901b86a3a3a0c94f5af98ac6268fd12793923bf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"10:18:52 - 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Code，或透過網路讓民眾得到這些資訊，我們知道現代戰爭中切斷敵方通訊是制敵先機首要的一個條件。我們認為有一些機制的設計上，應該要避掉網路上的風險，因為我們不能排除我方的網路及電信遭到切斷的可能，所以透過Google地圖，或是GPS的定位，我覺得這部分是比較實際的，也提供給部長參考，因為這部分包括內政部相關避難的一些資訊。","其次，我們看到全民國防手冊裡提供的防空避難室的規劃，這是我比較注意的重點，我想避難空間的規劃到避難人數及避難者可以躲多久，應該準備多少相關的維生物資，其實都是一個重點。最基礎的就是要考慮空氣流通、水、食物及醫療物資等等，我舉一個最實際的例子，立法院中興大樓B1在手冊裡的引導，也是防空避難的一個地點之一，我想大概有1,000坪，但是你們上面的數字竟然可以容納到4,250人，經過計算平均1坪就要塞4.25個人。本席的辦公室就在B1，我很難想像1坪可以塞4.25個人，這部分在實際上是不是有落差呢？如果到了要避難的狀況，還有物資、相關防疫物資、空氣流通等問題，這是不是流於一個形式，或是沒有辦法實際落實到避難的效果呢？"],["邱部長國正：跟委員報告委員，這一點我們也請各部會去做一個注意，為什麼要整合各部會的意見，我們的著眼就在這個地方。"],["邱委員臣遠：我想很多細節都必須部長這邊再滾動式修正，我提出這個例子讓你們去做參考。最後，我提供一個小小的建議，如果要完善國防手冊，後面電子版的建構應該還是要透過網路閱讀，譬如我們在網站製作的時候，也有手機版及一般電腦版，你們應該要設計成適合手機閱讀的方式，而不是把整個PDF檔案丟上去之後，再透過手機來閱讀，那個字是非常的小，一般人是看不到的，好不好？"],["邱部長國正：我瞭解，我們朝這方面……"],["邱委員臣遠：我們會把相關意見彙整給貴部，請你們參考。謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱委員。我先宣告一下，待會林淑芬委員質詢完畢之後，我們會休息5分鐘，並設定一些設備之後，再由蔡適應委員進行視訊質詢。","接下來請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139058","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139058","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f4717baf84646acccbc514d4b99ec6a770f3a3a0c94f5af98ac6418fbf2d133d6135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"10:14:10 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10:24:08","影片長度":"00:09:58","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":598,"end_time":"2022-05-05T10:24:08+08:00","start_time":"2022-05-05T10:14:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":678,"blocks":[["蘇委員巧慧：（10時14分）部長好。部長，我記得星期一在這裡備詢及質詢的時候，你有說過現在臺灣最可怕的不是病毒，最可怕的反而是民眾的恐慌心理；而且我們也已經討論過，現在臺灣在治療中、重症的醫療量能是足夠的，反而目前塞爆的是什麼？塞爆的是前端由於不必要的檢驗，而把一般急診的醫療量能塞爆了，這部分反而是危險的，部長，對吧？這些我們都說過、討論過。我想不管是政府單位，或者是身為民意代表的立法委員，其實就是把握各種機會不斷地做衛教宣導，希望把正確的觀念，如什麼時候要用快篩，什麼人、什麼時間點需要用快篩，快篩不是天天需要用、時時刻刻需要用，將這樣的觀念告訴大家，我們要珍惜稀缺的醫療資源。","我們把握每個機會在宣導的同時，偏偏就有一群人，明明就還沒有發生的事情，也可以利用立委質詢的免責權，或者把這種質問加上一個問號就拿出去這樣說。我想這個目的很清楚，其實就是製造對政府的不信任、製造民眾的恐慌。我個人是覺得其心可議，而且這樣的狀況在這兩年來，也是屢見不鮮，從口罩採購、疫苗採購到現在所謂快篩的採購，一樣都是把沒有發生的事情，如同臺灣諺語所言：「講一影，生一囝」，連一點影子都沒有的事情，就可以在這裡大聲談論，我實在是很替部長、衛福部及所有辛苦工作的同仁抱不平啊！部長，我的個性沒有你這麼好，不曉得你聽完有何感想嗎？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：蘇委員好。我的感想跟委員是相同的。"],["蘇委員巧慧：我替你講啦！光是坐在臺下，我實在是聽不下去了，明明就沒有發生的事情，都還沒有發生，也可以講得這麼好，只是把後面加上「呢」、加一個問號，就說這裡面是不是有鬼，我覺得這兩年臺灣的防疫工作實在是很辛苦啦！好啦！部長，我能夠為你做的是幫你爭取5分鐘的休息時間，我來請教育部回答好了，謝謝部長。"],["陳部長時中：感謝委員。"],["蘇委員巧慧：次長，我想剛剛鼓勵也鼓勵過了，這個鼓勵是連教育部一起適用，我現在就直接跟您就教孩子的受教權，舉幾個具體的案例，這都是我具體收到的陳情案例。第一個，現在疫情的關係，大家的衛教都做得很好，抽考一下，次長，誰會被居家隔離？什麼狀況會被居家隔離？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：委員好。密切接觸者。"],["蘇委員巧慧：那什麼樣的狀況，他可以被解隔離？"],["劉次長孟奇：解隔離目前是以「3+4」來判斷。"],["蘇委員巧慧：然後都沒有症狀，就可以解隔離？"],["劉次長孟奇：對，可以解隔離。"],["蘇委員巧慧：在這個當中，他在3天內不能任意的出門，4天的話，非必要……"],["劉次長孟奇：就是要看他的生計需要。"],["蘇委員巧慧：OK，好。解完隔離之後，他可以立即回復一般正常生活嗎？"],["劉次長孟奇：解完隔離，如果是居家隔離「3+4」之後，到4以後當然是OK啊！"],["蘇委員巧慧：他可以跟別人同時、同地吃飯嗎？"],["劉次長孟奇：可以啊！如果是「3+4」以後，當然就可以。"],["蘇委員巧慧：當然就可以嘛！對不對？"],["劉次長孟奇：對啊！"],["蘇委員巧慧：次長，我收到的陳情案例是這位小朋友只是密切接觸者，但他進行完「3+4」之後，回到了學校教室戴著口罩，可以一起上課，但是中午吃飯的時候，老師說：「請你到隔壁的空教室自己吃飯」，你覺得這樣合理嗎？"],["劉次長孟奇：不合理。"],["蘇委員巧慧：非常不合理嘛！而且還是校長指示的，說這位學生就是要到隔壁空教室一個人吃飯，而且不知道要吃幾天耶！居家隔離還有「3+4」的時間，他自己吃飯不知道要吃多久？"],["劉次長孟奇：請委員把這個資料提供給我們，我們好好跟學校溝通一下。"],["蘇委員巧慧：我就是利用這個機會，今天各位媒體記者朋友也可以想看看，如果遇到這樣的狀況的話，你認為家長可以怎麼反映？學校老師可以怎麼反映？"],["劉次長孟奇：只要我們知道，我們一定會對學校進行關切、輔導。"],["蘇委員巧慧：因為這不合理嘛！我再問你，另外一個案例是這樣，姐姐在小學、妹妹在幼兒園，姐姐班上的同學有人確診了，所以姐姐回到家進行居家隔離，但是媽媽要送妹妹去上幼兒園的時候，幼兒園告訴他，第一、你不能來上課；第二、你要去PCR，拿到檢測陰性證明；第三、在7天之後，居家隔離是「3+4」，妹妹是密接的密接，也被要求「3+4」之後，在復課的那一個禮拜不能搭校車。你覺得這樣合理嗎？"],["劉次長孟奇：當然不合理，因為只要密切接觸者已經篩過是陰性的話，其他跟他接觸者都沒有事情。"],["蘇委員巧慧：是啊！密切接觸者篩了是陰性的話，其實後面的密接是從那一分鐘起，就已經開始和一般人的正常生活一樣，而且密切接觸者要居隔的姐姐，理論上如果在家裡的話，他是一人一室隔離，又或者他有其他的需求要家長陪同一起隔離，其他的孩子應該可以繼續去學校才對啊！這是學生的受教權。所以大家都太恐慌了，而且也不清楚，有時候老師也不是故意的，但他覺得有責任保護其他幼兒園的狀況。我想從這兩個案例可知，教育部可以做的指引、宣導和訪查民瘼的部分，我想其實可以做得更多。","最後是關於孩童疫苗注射的問題，也跟次長請教，6歲到12歲的小朋友現在可以去注射疫苗了，對不對？"],["劉次長孟奇：但是要有家長的同意。"],["蘇委員巧慧：要有家長同意書，這部分在小學是沒有問題的，但有一些孩子滿6歲了，他在幼兒園。次長，您覺得這要怎麼處理比較好？"],["劉次長孟奇：不好意思，這個我需要再確認一下，應該是滿6歲的話，基本上都會允許他施打。"],["蘇委員巧慧：當然，其實你們是允許他的，可是實務上他會怎麼做？次長，您知道嗎？"],["劉次長孟奇：這種情況家長可以自己帶去醫療院所。"],["蘇委員巧慧：好，我跟你反映一下，實務上是家長帶去了醫療院所之後，第一個，診所說不行、不能幫你打，因為你沒有意願通知書。當他發現原來是可以上網下載的，在他上網下載了意願書以後，也填寫了，他就是一個有家長意願書的孩子了，對不對？沒有！診所還是告訴他不行！因為在教育部4月25日發布的指引當中，其第二項規定在合約醫療診所的學生要由家長持地方政府教育局開立之通知單。現在診所又說他少了一份通知單，除了意願書之外，還要有通知單，在新北我已經接到非常多的家長打電話來詢問這個問題。我覺得新竹市政府的作法就很不錯，也可以提供您作為參考。新竹市政府的作法是，如果在這個幼兒園累計滿50人時，就直接派員至幼兒園，比照小學來施打，我覺得這是一個不錯的方法，變成是由幼兒園主動，但幼兒園為什麼會主動？是地方教育局、教育處有這樣的想法及指示，很可惜新北市政府沒有想到。另外還有一個，也是其他家長的反映，我覺得也可以參考，如果有這樣的狀況，這些幼兒園的孩子能不能跟其他在地就近的小學配合，就在小學的施打日，一起帶去小學進行施打，我覺得這也是一個方法。次長，您認為呢？"],["劉次長孟奇：謝謝委員指出這部分，我們會趕快去檢討此流程，有需要修正的地方會繼續修正，也會跟縣市教育局進行溝通。"],["蘇委員巧慧：有喔！打電話進來服務處的人有很多喔！狀況就是滿6歲，但是人在幼兒園的孩子。好，謝謝次長，這幾個麻煩次長再注意一下。"],["劉次長孟奇：謝謝委員。"],["主席：請蔡委員壁如發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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10:22:55","影片長度":"00:07:47","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計8案。二、(一)審查委員蔡適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。（討論事項合併詢答，第二案僅詢答）(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":467,"end_time":"2022-05-05T10:22:55+08:00","start_time":"2022-05-05T10:15:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":278,"blocks":[["林委員俊憲：（10時15分）主委任內非常強調要把工程會的一些資訊，比如資通系統跟其他機關的系統能夠介接起來，讓資訊更透明，尤其在公共工程發包的時候，提供很多資訊讓發包的行政單位彼此之間可以來看。對於投標的廠商，大家比較關切的是這些廠商過去是不是有違法、違規的狀況，是不是這樣？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：委員，你好。對。"],["林委員俊憲：為什麼還會發生涉嫌行賄的廠商能夠得標？"],["吳主任委員澤成：原來是只有對公司，現在我們增加對代表人及負責人。"],["林委員俊憲：因為你的報告特別提到，工程會的系統介接司法系統，能夠專案稽核。我認為介接司法系統非常好，但介接的是法院裁判書系統，也就是這個都是要案件審判確定以後才會介接得到。你瞭解這個部分嗎？"],["吳主任委員澤成：它到某一個程度才會上這樣的系統。"],["林委員俊憲：我覺得你要瞭解這個狀況。"],["吳主任委員澤成：瞭解。"],["林委員俊憲：如果這個介接系統有效，就不會發生那種涉嫌行賄的廠商能夠參與投標，而且還得標。"],["吳主任委員澤成：瞭解。"],["林委員俊憲：我認為某些重大的刑事犯罪，例如行賄罪等等，某些比較重大的罪只要被起訴，系統就應該抓出來並取消他的投標資格，你懂我的意思嗎？"],["吳主任委員澤成：我瞭解。"],["林委員俊憲：否則你現在介接的都是法院裁判書系統，有些官司卻不知道拖到何年何月。"],["吳主任委員澤成：也許他還達不到可以取消資格的程度，但是我們可以把他列出來作為決標的……"],["林委員俊憲：對，所以你要有一個標準。"],["吳主任委員澤成：在評選的時候會作為參考。"],["林委員俊憲：比如一些小糾紛，當然要等法院判定，但某些罪像是行賄……"],["吳主任委員澤成：很惡劣的……"],["林委員俊憲：對，那種應該都起訴就要列管，是不是這樣？"],["吳主任委員澤成：同意。"],["林委員俊憲：另外，勞動節發生了桃園機場第三航廈承包廠商倒閉，對那些勞工實在是最大的不幸與諷刺，勞動節當天公司倒閉了，幾十個員工領不到薪水，這樣會不會影響到第三航廈的工程？你瞭解嗎？"],["吳主任委員澤成：目前據我的掌握及瞭解不會影響，因為它是一個聯合承攬的機制、共同投標。"],["林委員俊憲：我瞭解。但有媒體報導這家倒閉的廠商占整體的機電土木工程五分之一，怎麼不會影響？"],["吳主任委員澤成：會由主包商來承受這個案子。"],["林委員俊憲：他承包的部分大概還有10幾億元，會不會影響到？我希望工程會能夠密切關切本案。第三航廈本來就是國家的重大工程，這幾年正是機場施工的好時機。因為疫情創造出空間和時間，所以現在機場沒有像以前那麼忙碌，而機場有很多應該要改建的工程，這時候碰巧就是一個時間點，卻發生承包廠商倒閉。第三航廈從以前拖到現在，不知道拖了幾十年。我覺得這個真的是國家的恥辱，工程會應該把這個列為很重要的督導標的，好不好？"],["吳主任委員澤成：有，我們列為專案督辦案件。"],["林委員俊憲：另外，剛剛很多本會委員一直關心，因為物價上漲或者人工上漲，造成大家擔心公共工程品質等問題。講一個比較通俗的講法，現在公共工程的設計一坪大概多少錢，你知道嗎？"],["吳主任委員澤成：委員指的應該是建築工程。"],["林委員俊憲：對，土木營造之類的。"],["吳主任委員澤成：建築工程要看它的構造及樓層的狀況。"],["林委員俊憲：現在好像都十五、六萬元。"],["吳主任委員澤成：要。"],["林委員俊憲：四年前差不多不到10萬元就可以。"],["吳主任委員澤成：沒有錯。"],["林委員俊憲：八、九萬元。"],["吳主任委員澤成：對。"],["林委員俊憲：這樣算那個比率真的非常可怕，四年來公共工程土木營造施作成本估算，原本一坪算10萬元好了，現在大概要15萬元，等於就漲了50%。"],["吳主任委員澤成：要，甚至於更高。"],["林委員俊憲：有關物價指數上漲，這張表給你參考一下，去年大概就漲了10.9%，今年上漲大概也超過兩位數，前幾年大概都是百分之一點多或百分之二點多，突然間從去年開始暴增，今年看起來也是很可怕的數字。"],["吳主任委員澤成：剛才我提到，像鋼的部分是國際價格在控制，至於混凝土，我們控制得非常穩定，從砂石的原料、飛灰的量都要足，價格也要固定，不要讓末端……"],["林委員俊憲：無論如何，漲價是一個事實。"],["吳主任委員澤成：是事實。"],["林委員俊憲：所以它會影響到工程發包，但剛剛主委一直說不會。來工程會申請調處的案件，特別是針對價格上漲，沒辦法繼續做下去的件數也是暴增，去年就有16件。今年到4月，即第一季就有12件，今年恐怕一定會比去年多。這些案件都是因為物價指數調整，廠商沒有辦法施作，所以來申請履約爭議調處。因此，確實會影響，而且這些都是重大工程，難道你沒有發現現在一般廠商不大願意來承包工程嗎？流標的件數在你講起來都很簡單，可是跟我們實際碰到的都不一樣。像我們臺南就常發生，剛剛也有委員提供一些資料，我相信臺南會發生，別的縣市也會發生，為什麼工程會的報告中都沒辦法看到這樣的數字？你們有很實在的去瞭解各單位的發包狀況嗎？這點我很懷疑。"],["吳主任委員澤成：我們甚至於每一個個案去瞭解，我都還親自主持。"],["林委員俊憲：按照工程會的報告，這幾年的工料上漲不會造成發包的困擾嗎？"],["吳主任委員澤成：不是不會影響，是要有對策。影響程度是有，但不是那麼大，對策要出來。"],["林委員俊憲：我的時間到了，希望你要特別關切公共工程發包的狀況和品質，好不好？"],["吳主任委員澤成：好，謝謝。"],["主席（林委員俊憲）：接下來登記發言的邱委員顯智、鄭天財Sra Kacaw委員、廖委員國棟、蔡委員易餘及孔委員文吉均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢，做以下決定：報告及詢答完畢，委員劉櫂豪、委員蔡易餘、委員魯明哲及委員許淑華所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請行政院公共工程委員會及相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":240,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","許智傑","陳素月","劉櫂豪","蔡易餘","魯明哲","許淑華"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計7案；\n二、審查行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(四)\n「公共工程企劃及法規業務」編列7,837萬8千元凍結十分之一書面報告案；三、(一)審查委員蔡\n適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案、(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法\n第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1117303_00004"}}},{"id":"139056","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139056","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f476e538db22e24f3245e4f5319b901b86a3a3a0c94f5af98acdae08b56ec4be6015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:08:02 - 10:18:36","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢。二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等144案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-16","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":634,"end_time":"2022-05-05T10:18:36+08:00","start_time":"2022-05-05T10:08:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":373,"blocks":[["江委員啟臣：（10時8分）部長早，辛苦了。請問國軍現在有多少人確診？昨天全臺灣是將近3萬人，那國軍的比例呢？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。我們有確診的數字大概一千多人，但是我們有做處置，現在住院……"],["江委員啟臣：一千多人啊？"],["邱部長國正：一千多人，這是累計的。"],["江委員啟臣：這其實也是滿快的，幾個禮拜前我問你們才40、50個人，現在已經一千多人。"],["邱部長國正：這是累計的，因為最近疫情大家都……"],["江委員啟臣：你指的是累計，還是昨天就一千多人？"],["邱部長國正：累計到現在，到目前有一千多人。"],["江委員啟臣：累計到現在，那昨天多少人確診？"],["邱部長國正：昨天大概也一千多人。"],["江委員啟臣：昨天多少？"],["邱部長國正：昨天累計大概也一千多人。"],["江委員啟臣：昨天1天一千多人啊？"],["邱部長國正：不是，是累計到目前。"],["江委員啟臣：部長，現在衛福部公布的統計數字都是當天確診的人數，不是累計的。請問你們昨天當日增加多少？"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。"],["陳局長建同：當天大概一、二百位。"],["江委員啟臣：昨天多少？"],["陳局長建同：增加一、二百位。"],["江委員啟臣：一、二百位？你們應該要有精確的數字吧？不是大約。"],["邱部長國正：向委員報告，都有數字，事實上我們有一個表，數字及怎麼處理的都很清楚。我跟委員報告，第一，雖然人很多但沒有重症；第二，住院人數大概兩位數，十幾個……"],["江委員啟臣：那他的用藥咧？"],["邱部長國正：用藥的部分，如果住院的話有醫院照顧，居家隔離的話有一些是輕症或沒有需要用藥的問題……"],["江委員啟臣：部長，這個部分你最近可能要特別注意，因為雖然你說輕症，但是我們昨天有看到20幾歲的年輕人死亡的案例。輕症是沒有錯啦！就好像那個狗平常不咬人，但是不咬人的狗有時候也會咬人，所以還是要特別注意，好不好？"],["邱部長國正：瞭解，我們還是很注意。"],["江委員啟臣：我們還是很關心國軍的身體健康。第二，關於軍售案，這兩天看到美方對於我們所提出的幾個軍售案，的確出現一種出爾反爾的態度，甚至就是川普答應了，然後不管是俄烏戰爭或其他理由都出現了變數，包括自走砲、肩射的刺針飛彈，甚至是神鷹三號反潛機。尤其是刺針飛彈，我們跟他們簽約了，而且付了快一億美金，如果真的延後的話，是不是違約？"],["邱部長國正：跟委員報告，我們會極力去跟他們爭取，甚至沒有就要取代……"],["江委員啟臣：我現在很擔心是你們極力爭取不到啦！"],["邱部長國正：我們一定要努力。"],["江委員啟臣：我看這個軍火商好像是不是要伺機調高價格？當需求大於供給的時候，然後這又是賣方市場的時候，本席擔心會不會藉機要調價？"],["邱部長國正：跟委員報告，我們真正對應的單位是他們的國防部，我們沒有辦法跟廠商……"],["江委員啟臣：部長必須很嚴正跟美國講這件事情，尤其是國防部，第一個，這已經簽了約，應該依約來履行，我們不希望不履約，我們是希望履約的，而且這對我們來講算是重要的軍備需求及採購。再來，你看A6自走砲，現在你們大概也面臨這個案要暫停了，國防部有訊息要暫停，而神鷹三號的案子大概也要暫停。這對我們的軍事採購，我認為是很大的一個挫折，尤其在俄烏戰爭的環境底下，我覺得對人民在某種程度會有信心上的動搖，如果美方現在的態度是這樣的話。","因為布林肯上週才講要加速軍購，有沒有？還說要提升臺灣不對稱作戰的能力，然後昨天非常挺臺的美國參議員，他也提出來，希望能夠售我們攻擊性武器，就是不要只侷限於防衛性武器。甚至他還提到，每年給臺灣20億美金的融資去買武器，但是這跟行政部門幾乎都相反啊！行政部門現在就是有點出爾反爾，而且變來變去，然後充滿了很多不確定性，可是國會卻說要賣，而且不只是賣防衛性武器，還要加速啊！何況布林肯是國務卿，他自己也講加速，部長不覺得訊息非常混亂嗎？然後在這當中，我們比較擔心的是會釋放出一些，我不曉得正不正確的訊息。比如這樣子的軍購，雖然看似個案，可是卻透露出，第一個，你的軍購會有空窗期；第二個，你原本的軍購出現了很多不確定性，這個是給PLA（解放軍）的訊息、給老共這樣的訊息，所以國防部不得不小心啊！","對臺軍售是依照臺灣關係法，美國應該要這樣做，我們也照這樣子的方式向他們採購，可是在這麼重要的時刻點卻出現軍售上這樣的轉折，我覺得第一個對我們來講是一種警訊，國防部、外交部與國安單位務必要好好處理這個事情。因為這樣的態度搖擺，雖然好像只是一個A6自走砲軍售案，可是牽連出來的會讓人家覺得，當你在談今日烏克蘭，明日臺灣的時候，對臺的軍售態度連原本川普答應的到拜登時卻把它砍掉，然後我們已經付了錢的刺針飛彈也說要延期，還講要提升臺灣的不對稱戰力，大家會認為這只是說說而已，對不對？嘴巴說一套，實際上又做一套，你認為人民對美臺關係會有信心嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，的確有關政治方面，或者國際情勢方面，我們如果都看到的，當然國軍也一直考量到，我們很擔憂影響到民間的心態。然而我們國軍可以做一個保證，就是目前不管有沒有這個裝備，我們的備戰不會有影響。"],["江委員啟臣：我當然相信國軍的備戰會全力……"],["邱部長國正：我跟委員插一句嘴，我們平常可以抓到的東西，我們就拿來用，如果有多的是最好，但我們從來沒有想要一蹴可成，而是一步一步來。"],["江委員啟臣：我們當初會去建案來做這些軍售建案，你們會建這個案子，我相信你們都經過審慎的評估，否則不會提到立法院來。我們一審再審，最後給你預算，而你們也去採購了，結果忙了老半天，跟你講說不好意思，我可能要延售；再來又是不好意思，我可能不賣你了。這就表示你的評估過程當中，是不是接下來會有問題呢？部長如果認為沒有買到也沒關係，我們勉強繼續來做，這樣是不行的。"],["邱部長國正：沒有。"],["江委員啟臣：這樣子的話，軍購真的太草率了。"],["邱部長國正：不會！"],["江委員啟臣：我們的軍購會花數百億的經費，就代表很慎重評估過，也是美臺雙方都同意的嘛！不要太輕忽這種態度。"],["邱部長國正：報告委員，您不要誤會，我絕對沒有不在乎，我很在乎。"],["江委員啟臣：你要很在乎，你作為部長，你要特別、特別在乎，讓美國看到你的在乎，他們才能夠很serious來看待這樣的事情，對我們及對臺美關係都不是開玩笑的。因為後面還有幾個案子，像那個佈雷的系統，還有AGM-158飛彈系統，包括狙擊標定莢艙等都是很重要的採購，我現在很擔心的是會不會受影響呢？","主席，不好意思，請再給我30秒。第二，就是川普答應的軍售，為什麼到拜登的時候會出現這樣的變化，你們可能要去瞭解，這恐怕有非常複雜的因素在裡面。這個問題如果不克服的話，我很擔心我們將來的軍購可能會困難重重，或者出現更多無法掌握的變數，那你要怎麼辦呢？這會釋放出一些我認為對臺灣不利的訊息，即便盧比歐提每年借20億美金給我們買武器又有什麼意義，我認為意義不大，就乾脆送我們武器，甚至應該提案美國每年編20億美金的武器援助臺灣才對呀！怎麼還要叫我們去借錢呢？我相信國防部不會去借吧！"],["邱部長國正：跟委員報告，我只強調一點，國防部不會不在乎，該我們得到的及我們已經簽好約的，我們會極力來力爭。至於，其他政治方面或國際環境……"],["江委員啟臣：你剛剛提到提到的政治方面，你要把這個問題反映給國安高層，這不是國防部單方面的事，還涉及到外交部門應該出面去幫你們談這件事情，也就是政府高層要整合去談這個事情，而不是讓你國防部獨自去面對，否則這等於是抹殺過去我們好幾次在這邊審你們這些預算所付出的心力，好不好？"],["邱部長國正：是，瞭解，謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139055","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139055","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f471b73369513fb05e3179ff8bfcf565ee23a3a0c94f5af98acad494a3f2fee8f525ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:07:58 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10:14:50","影片長度":"00:06:52","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計8案。二、(一)審查委員蔡適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。（討論事項合併詢答，第二案僅詢答）(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":412,"end_time":"2022-05-05T10:14:50+08:00","start_time":"2022-05-05T10:07:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":252,"blocks":[["陳委員素月：（10時8分）主委，早安。首先請教主委，您認為臺灣的工程營造界有沒有租借牌的陋習存在？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：委員早。有。"],["陳委員素月：只是我們很遺憾，在太魯閣號意外事故發生之後，澈底把這個工程界存在已久的陋習、這樣的陰暗面掀開，也凸顯過去政府對於工程界租借牌的查核機制與勾稽系統，或者登載都不夠完整。針對這個部分，目前工程會的作法是什麼？"],["吳主任委員澤成：這個現象確實是長期存在的問題，存在這個問題並不是因為沒有規定或沒有查核機制，而是認證的困難度。剛剛我有說明過，因為借牌的人可以到工地擔任主任或者負責人來操作這個工程施工，然後工程款也可以從被借牌者的帳戶進到他的帳戶，所以我覺得這裡面的舉證是一個關鍵。我會從這方面來研究，看怎麼樣杜絕這類情事，確實長期存在很大的問題。"],["陳委員素月：監察院公布了調查報告之後，也引起了很多批評，包括有媒體直接批評工程會沒有查核機制，對公共工程安全一直都在打混。"],["吳主任委員澤成：我覺得那個是誤會。"],["陳委員素月：因為我看到工程會回應的新聞稿強調的，就像剛剛主委所強調的，不是沒有查核機制，也不是沒有制度，更不是沒有規範，而是確實執行的部分。"],["吳主任委員澤成：舉證的問題，我們需要協助第一線來解決這個問題。"],["陳委員素月：既然主委現在有發現到舉證的問題，目前你們可以做到什麼程度？"],["吳主任委員澤成：我們可能要從資金的流向、整個公司的運作，看怎麼樣來認定這個東西。因為形式看起來都是合乎規定的，而實質真的是借牌，所以針對這個地方，我們需要進一步探討。"],["陳委員素月：就實質面的查核，目前工程會已經有初步的想法嗎？"],["吳主任委員澤成：都有查核機制。"],["陳委員素月：就是實質上的……"],["吳主任委員澤成：剛剛有委員提到，第一線也絕對知道，但舉證可能真的發生一些困難。"],["陳委員素月：在現實面，我們也知道目前地方很多工程發包，廠商能夠符合資格的數量確實有限，所以造成環環相扣，也讓第一線的人員睜一隻眼、閉一隻眼，是不是有這樣的狀況？"],["吳主任委員澤成：我相信他也不是說睜一隻眼、閉一隻眼，我覺得他可能知道，但就是剛剛我講的，舉證有困難度，我們需要從這個地方去切入，看怎麼樣從財稅或其他方式來瞭解並取得證據。"],["陳委員素月：太魯閣號意外事故是一個慘痛的教訓，我也希望透過這樣的事故來檢討公共工程的管理。有關專業工程人員或者是營造廠商借牌的問題，你們應該澈底管理，讓公共工程能夠更安全。"],["吳主任委員澤成：好。"],["陳委員素月：另外，3月23號花蓮外海發生6.6強震，結果這個地震造成目前興建中台九線花蓮玉興橋倒塌，過去以來公共工程委員會對於興建中的工程是不是沒有考慮到因應地震這類天然災害的規範？"],["吳主任委員澤成：謝謝委員指教。當我在電視上看到這樣的狀況發生，實在是非常震驚。以我以前在跑工地的經驗，發生這樣的狀況是非常重大、非常不應該的，所以發生的第二天我就請副主委帶隊到工地瞭解。我們現在已經發布類似這樣的橋梁臨時吊梁施工步驟，就怎麼樣防範讓它不再發生，我們也已經提出一個指引，通函各機關遵照辦理。"],["陳委員素月：針對這個意外發生之後，你們對施工中橋梁有訂了一個指引，會不會再擴大檢討一些在興建中的公共工程？如果遇到強震的話，要如何讓工程能夠更安全？"],["吳主任委員澤成：當然。因為在防震的係數上，不論建築技術規則或相關的橋梁規範都有它的規定，只是像這個情形，吊上去之後沒有馬上固定跟隔梁施工，導致產生落差，剛好那個時間地震來，這樣是不應該發生的。"],["陳委員素月：有幾個案例都讓我們要深深地去檢討，讓未來在公共工程安全的監督稽核方面能夠更加落實，加強公共工程安全。"],["吳主任委員澤成：我們會來加強，我在這邊要借用委員的時間呼籲各工程主辦機關應該要重視這樣的事情。"],["主席（陳委員素月代）：請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":240,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","許智傑","陳素月","劉櫂豪","蔡易餘","魯明哲","許淑華"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計7案；\n二、審查行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(四)\n「公共工程企劃及法規業務」編列7,837萬8千元凍結十分之一書面報告案；三、(一)審查委員蔡\n適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案、(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法\n第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1117303_00004"}}},{"id":"139054","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139054","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f47e415c9ea257b0ac9514d4b99ec6a770f3a3a0c94f5af98ace13e1033bacb09e35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"10:03:39 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10:14:06","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":627,"end_time":"2022-05-05T10:14:06+08:00","start_time":"2022-05-05T10:03:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":635,"blocks":[["吳委員玉琴：（10時3分）請教勞平司王副司長，有關輕症居家照護可領勞保給付的議題，在4月29日許銘春部長有特別說會研議財源，會朝放寬的方向來研議，因為經費還滿多的，所以還要討論財源，今天許部長不在，我想就勞動部相關政策來跟您請教，有關勞保傷病給付或普通事故的保險，其請求傷病給付的期間是從住院不能工作的第四天才開始給付，每半個月給付一次，以六個月為限，在這裡我就要問一個問題，假如輕症居家照護要請勞保給付的話，會是由勞保局哪一個單位做相關處理？"],["主席：請勞動部勞動條件及就業平等司王副司長說明。"],["王副司長金蓉：委員好。先跟委員報告，其實我們剛剛已經有發布新聞稿，確診者在居家照護期間是可以依規定請勞保傷病給付，基本上審查單位是由我們勞保局來做審查。"],["吳委員玉琴：所以是由你們的傷病給付科來審查？"],["王副司長金蓉：對。"],["吳委員玉琴：你們的傷病給付科有多少人？我看一下，有49人，約50人左右，你們吃得下這個量嗎？因為以過去傷病給付的案件，一年大概是17萬左右，但是最近整個確診案例一個禮拜就有12萬，這四、五十人吃得下這樣的工作量嗎？"],["王副司長金蓉：跟委員報告，其實勞保局已經在著手研擬簡化申請的審查，就會加快審查的速度，讓確診者早日拿到給付，也可以減輕同仁的工作負擔。"],["吳委員玉琴：你剛剛說新聞已經發布了，請問一下這筆錢從那邊來？我要問的是，如果是從勞保基金的話，它本來就是有精算的，現在這算是疫情期間的支出，請問錢是從勞保基金出，還是會從紓困的預算來支出？"],["王副司長金蓉：跟委員報告，不好意思，因為我不是在勞保局這個單位，所以這部分部裡面會有相關的說明。"],["吳委員玉琴：好，因為我還沒看到說明，看起來這件事我是有點疑慮，大家也知道勞保的財務已經有點吃緊，如果再由勞保基金裡面支付，我覺得是有問號的，這次是因為疫情期間所增加的突發重大事件，應該不是用既有的基金支付，而是過去就已經有疫情的特別預算了，應該是由這筆預算來支應，我不知道部長是不是有去跟上面爭取到相關預算，我覺得在財源的部分可能還是要審慎一點，我不反對要支付，但是錢從哪邊來還滿重要的，接下來也應該要給傷病給付科一些相關的臨時人力一起協助，因為從過去一年17萬的案量來講，現在是一個禮拜就有12萬的案件，我覺得這一定是吃不下來的，到時候可能會亂到勞保局去，這部分也要提醒勞動部注意這樣的問題，謝謝。","再來，我要請衛福部陳部長幫忙一件事，因應新的Omicron病毒的關係，我在看衛生福利機構的社區型、住宿型機構的防疫指引，社區型的防疫指引是3月17日修正，可是住宿型機構是去年的12月17日修正，所以因應這樣新病毒及感染率的擴散，再來密切接觸者都是「3+4」，這部分是否應該要重新檢視一下社區型、住宿型機構的防疫指引？我在這邊舉的是社區型的例子，現在是只要有一個人確診，確診的案例是從最後使用服務的次日10天算，當然，我對於確診者要10天的隔離或居家照護這部分沒問題，只是連機構都要停10天，是否有可檢討的部分？還是因為服務的都是高風險的老人或身心障礙朋友，所以大家會以比較高標準來考量停止服務，但因為長照對於很多家屬和老人是非常重要的延續性服務，所以這部分是否要一併審視及考量？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：現在因為COVID-19的病毒特性是完全不同，所以這裡面相關的指引都應該進行全面修訂，不管是確診者的居家照護服務、出院、隔離或解隔離等都在大幅變動，這些也要跟著調整。"],["吳委員玉琴：是。"],["陳部長時中：基本上我們現在的方向大概是最後一次使用，消毒過後一天大概就可以用了。"],["吳委員玉琴：所以這個會做比較大的……"],["陳部長時中：這是以前清零的想法，一個一個都不能跑，現在基本上是沒有，因為有消毒過了，應該是沒有問題的，可以安心使用。"],["吳委員玉琴：我也很想問的是住宿型機構，如果有確診者，整個因應的方式跟過去在講的清零政策是不一樣，當時我們一定要把人移出去，可能現在是需要讓他……"],["陳部長時中：現在是就地隔離及照顧為主。"],["吳委員玉琴：其他的工作同仁呢？"],["陳部長時中：工作同仁就大家一起把口罩戴好即可。"],["吳委員玉琴：我想這部分真的要全面性來檢視相關的指引，讓在第一線工作同仁也可以比較清楚，接下來如何因應傳染力高的Omicron病毒。"],["陳部長時中：我們這次有幾個住宿機構的感染，委員也應該知道，其實我們運用一些方式，覺得效果都很好，假如把他們全部往外移，在生活照顧上發生後續的問題反而更嚴重，所以如何就地照顧、適當做區隔，這幾個長照機構都做得還不錯。"],["吳委員玉琴：另外，本席也要在這邊拜託部長，最近很多人在疫情爆發的過程中，就像那時候的口罩之亂一樣，大家一窩蜂地都在搶快篩，變成有需要而且例行工作的這些同仁們要去買快篩劑更困難了，指揮中心對於像醫療單位或是照護單位有沒有可能提供快篩劑，因為他們不太容易買得到了，這部分是醫療物資，有可能由指揮中心來做相關的配送嗎？"],["陳部長時中：當然有需要的我們會提供在公務使用，但我還是覺得在長照機構的工作人員，趕快把疫苗打好。"],["吳委員玉琴：他們都打過了。"],["陳部長時中：如果都打過了，並沒有強制要求他們一定要快篩。"],["吳委員玉琴：現在大家都很緊張嘛！"],["陳部長時中：這個觀念要改變。"],["吳委員玉琴：應該說他們載送或是接觸的人都可能有確診的患者，例如交通車載過、或是曾接觸過確診者，所以他們當然一定要去快篩，為什麼？因為他還要去服務別人，這種情況會越來越多，一方面是保護自己，另一方面也是在保護他的服務對象，不是他們愛篩，快篩也很不舒服啊！"],["陳部長時中：大家要有一個概念，其實快篩並不是治療藥物。"],["吳委員玉琴：是，它只是預警。"],["陳部長時中：在篩完之後，下一個鐘頭還是有可能傳染給別人，你只是取得一個假性或約略的安全感，終究還是要靠保護好自己、把口罩戴好來面對它，這和早期清零的概念是不一樣的，現在是輕症化，跟以前在Alpha、Delta的時候……"],["吳委員玉琴：部長，因為長照對象比較會是老人及身心障礙者，這些都是比較高風險的對象，所以相關單位才會很緊張。"],["陳部長時中：不然，我們可以想辦法提供快篩，這是沒有問題的，但我認為他們的概念也要改變，不能動不動就要去快篩，以為篩完後就安全了，其實也沒有啦！"],["吳委員玉琴：好。部長，剛剛的指引大概兩個禮拜內可以弄得出來嗎？因為時間過得好快，兩個禮拜內趕快把指引訂定出來。"],["陳部長時中：不用兩個禮拜，一個禮拜我們就會弄出來，兩個禮拜可能都來不及了。"],["吳委員玉琴：好，這個禮拜能弄出來最好。"],["主席：我們希望啦！"],["吳委員玉琴：好，謝謝部長。"],["陳部長時中：謝謝。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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10:07:46","影片長度":"00:08:16","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢。二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等144案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-16","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":496,"end_time":"2022-05-05T10:07:46+08:00","start_time":"2022-05-05T09:59:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":338,"blocks":[["趙委員天麟：（9時59分）部長好。我接續剛才溫委員所就教的問題，目前有三個軍售案出現了變化，包括神鷹三號反潛機、155公厘自走砲及遊龍專案裡的刺針飛彈，這三個案子出現了變化，主要的原因是什麼？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。第一個案子，是因為我們覺得價格太高，超出我們能力範圍以外；第二個案子，就是剛才溫委員有提到的，的確因為俄烏戰爭的緣故。我們不管個案，如果他們改變或延遲到貨的話，我們程序還是要照走，據理力爭。但是我們也有其他的備案來做應對，不能說他們沒有了，我們完全兩手一攤，國軍不能這樣子，就是應該要做好眼前備戰的工作，不見得要認定。我也跟很多同仁講，建軍和備戰是兩回事，建軍是企達，能不能可達不知道。但目前有的備戰、這塊是可達的、是捏在手上的，所以我們會做一個調整來彌補，這個是我們一定要有的因應。"],["趙委員天麟：所以自走砲的案子和刺針飛彈，主要就是因為俄烏戰爭產生了一些排擠效應。"],["邱部長國正：對，主要就是俄烏戰爭。"],["趙委員天麟：媒體有報導，他們現在有提供我們海馬斯替代方案，這已經有確認了嗎？"],["邱部長國正：這也是意見之一，譬如剛才講的刺針是俄烏戰爭嘛！至於M109這案子，除了它本身期程沒有辦法如期完成外，我們也有選項。剛才委員有講到，不管延宕了或如何，一定要有一個替代的方案，從外部來的及內部的替代方案都要併行來做。"],["趙委員天麟：那我們最快什麼時候可以知道這方案的結果？"],["邱部長國正：下個會期9月份之前應該會有一個定案，會期當中會向委員做報告。"],["趙委員天麟：還會不會有其他的案子受到影響呢？"],["邱部長國正：向委員報告，目前是沒有。我們儘量讓它能夠如期如質，共同期望。"],["趙委員天麟：好，那就一起加油。"],["邱部長國正：是。"],["趙委員天麟：接下來，共軍遼寧艦編隊最近有進入太平洋，你們表達已全程掌握、妥為應處。當然，中共不斷窮兵黷武試圖造成區域緊張，這是他們的目的。你們都有公布，共機在演訓或經過防空識別區的數量。那在共艦的部分，到底在我們臺灣海峽或者周邊出沒的情況是如何？"],["邱部長國正：向委員報告，這幾年來我們都有做調查。譬如遼寧艦來講，從成軍、成艦、下水到運用到現在已經第70次的航訓。它離開東海、南海後稱做為遠航，到第10次的遠航我們完全掌握。最近，在臺海周邊也很多船艦，但原則上都跟我們保持對峙。有時候數量會變，因為某種環境的變更，他船艦多了空軍也會配合；或他空軍到哪邊做巡演，海航也會配合。這數量我們有掌握，但國防部不宜每天發布，有特殊狀況的話，國防部一定會對外說明的。"],["趙委員天麟：所以即便是船艦，我們也都會有相對等的對應嗎？"],["邱部長國正：都有對應，因為我們平常就有在航艦嘛！也有訓練艦。"],["趙委員天麟：好，因為我們對共機的部分瞭解的比較多，對於空軍的部分，譬如飛機零件還是人員獎金等有比較多的關切；艦艇的部分，這一點可能請部長也要多關心。因為如果對峙的情況變多了，我們出勤的趟數也會變多，他們的差勤或相關部分可能要請你們多關心。"],["邱部長國正：向委員報告，我們第一線不管是海軍、空軍、飛彈部隊，甚至國軍各級單位，只要是擔任戰備的，這個階段真的很辛苦，如果可以我們一定會幫忙爭取最大的福利。"],["趙委員天麟：好，辛苦了。再來有關教召的部分，因為最近有看到媒體報導，有一個被教召人員教在召期間確診，他被丟包在車站這樣一個情況。我看到教召的快篩次數也滿多的，第1、2、3、7天及解召日都會做快篩，這是很嚴謹的。依據我看到資料的SOP，如果陽性會送醫院做PCR，那這個丟包的情況是怎麼樣你瞭解嗎？"],["邱部長國正：這是憲兵單位的個案，我知道第一天有請他回去就算解召，但當中憲兵是怎麼樣運送的而產生誤會，我並不怪人家，事實上我們沒有做好，不夠周延。但我要向委員報告，後來憲兵單位有打電話要跟他說明，但電話沒有人接。我不能講他亂講，現在有狀況我們絕對是嚴肅的來看待這個問題。"],["趙委員天麟：所以照SOP，如果他是陽性的，我們會有專車送他去醫院？"],["邱部長國正：是，我請軍醫局來說明。"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。"],["陳局長建同：報告委員，如果說快篩陽性的時候，我們會先通報地方衛生主管機關。然後依照指示，我們會用防疫專車、自駕或請親友送到國軍醫院做核酸檢測。"],["趙委員天麟：這個比較細緻的部分，再請部長多叮嚀一下。"],["邱部長國正：是，我瞭解。"],["趙委員天麟：再來，因為疫情逐漸升溫，你們有沒有考量教召有多少人陽性，有整體停召的可能。就像上課多少人陽性，那個班級還是學校就停止上課，教召會有這種情況嗎？"],["邱部長國正：向委員報告，防疫我把它當作戰來看。作戰會有傷損，傷損時我們會採取一些手段。譬如說兵源的補充、把間隔距離加大、任務調整、上課或訓練方式改變等，但我目前並沒有打算因為幾個人確診要停召。基本上我們絕對遵從中央疫情指揮中心的政策，到某個地步、什麼狀況要停召，那我們絕對全力配合。拿教召來講，可能一次一召500個人左右，如果要緩和的話可能減半召或是只召300人，這都是一種作為。但到目前為止，沒有要推動停召的作為。"],["趙委員天麟：好，瞭解。教召的部分做的相對嚴謹，軍營裡面篩檢和相關的部分也請多注意。","最後的幾秒鐘，因為我們今天討論全民國防手冊，本席手上這本全球防衛雜誌已經是存在30幾年的雜誌，也是滿專業且暢銷的。我們看到現在因為俄烏戰爭的關係，大家很關心兩岸會不會開戰，所以有很多教導全民自救或中共打過來以後要怎麼自我保護等等，這些東西其實都很暢銷。你們今天給我們看的洋洋灑灑，與各部會溝通滿辛苦的，我建議其實溝通過程也可以跟民間單位，譬如全球防衛雜誌、出版社甚至一些防災的民間公司合作。我覺得他們這些民間業者的看法，搞不好更符合一般民眾的想像。官方的部分你們已經做得很嚴謹了，還有第2次、第3次到第N次的修正，找民間單位來座談不是說開標要讓他們研究標案，不是這個意思，而是找他們一起來參與，我覺得可能會更符合一般民眾的想像和理解。"],["邱部長國正：是，謝謝委員，我們會遵照這個建議。事實上報告中有提到，我們有請民間專業人士共同來研討，我們持續朝這個方向去努力。"],["趙委員天麟：好，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139052","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139052","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f479f8be0a9eb6bf271179ff8bfcf565ee23a3a0c94f5af98ac6291a528d6f74df75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"09:59:07 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10:07:45","影片長度":"00:08:38","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計8案。二、(一)審查委員蔡適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。（討論事項合併詢答，第二案僅詢答）(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":518,"end_time":"2022-05-05T10:07:45+08:00","start_time":"2022-05-05T09:59:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":224,"blocks":[["許委員智傑：（9時59分）主委好。針對剛才傅委員所提到的問題，本席再補充一下，不過我要先鼓勵一下工程會，我查了一下近十年來最有利標的決標件數和金額，以101年到110年來看，決標件數從21%提升到29.03%，決標金額也從9.79%提升到36.07%，這表示工程會的確有在進步。我們一直非常關心採購法的問題，因為檢察官濫訴造成公務員不敢勇於任事，我們一直想要讓公務員有魄力、有擔當，但是又不要被卡到圖利，這是公務員最擔心的，所以我們也說最有利標其實是比較正確的方向，但如果有壞心眼的話，最有利標卻又容易有機會操作，如果是好心眼的人，則是容易被卡到圖利，所以他們也很擔心，也因此這部分一直都在拿捏當中，本席一再建議大型標案可以主動請政風和主計單位參與，政風和主計單位參與就表示我們沒有私心。本席從前幾年就開始要求工程會，現在參與的比率也提高了，所以我們可以看到年度決標件數及決標金額的比率也都在提高，針對這部分，在此要先鼓勵與感謝工程會。"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：謝謝委員。"],["許委員智傑：由此可見你們對於國內的採購也有在用心。當然好的地方要誇獎，不好的地方要檢討，剛才傅委員提到的問題，本席也深有同感。新竹市立圖書館工程標了十一次都還沒有標出去，國家圖書館南部分館標了十五次還標不出去，我希望高雄捷運紅線今年年底可以動工，主委覺得這項工程可以標得出去嗎？"],["吳主任委員澤成：這要看個案的狀況，像剛剛委員提到的國家圖書館南部分館這個案子，我前幾天才剛主持過檢討會議，結果發現在十五次招標過程當中，領標的人很多，投標的人卻是零。"],["許委員智傑：對啊！"],["吳主任委員澤成：我們檢視下來發現一個狀況，雖然預算提高了，但還是沒有人進場，結果裡面有一個問題，即所有的材料統統是指定廠牌，這樣可能讓廠商不敢進場。"],["許委員智傑：所以這個是決標的……"],["吳主任委員澤成：我們要求他應該要導正過來。"],["許委員智傑：當然。指定廠商就是指廠，指廠就有圖利的問題。"],["吳主任委員澤成：他連水泥都指定廠牌。"],["許委員智傑：好，我們不針對個案，但希望工程會可以介入。"],["吳主任委員澤成：好。"],["許委員智傑：對於剛才傅委員提到的，我深有所感。我到現在接觸了很多公共工程的問題，就是缺工缺料造成逾期罰款。逾期罰款如果是因為缺工缺料或疫情的關係，有關這個部分的變動性，坦白講，任何政府機關單位只要標出去之後不敢私自決定，因為這是社會狀況的改變，包括剛才傅委員提到的物價改變。一般政府的採購單位不敢自己大幅度的變動，因為怕被卡到圖利，所以應該要有第三公正單位。現在像是中央疫情指揮中心會滾動式檢討，有時候疫情改變、狀況不同，他們就要趕快檢討，所以我認為工程會可能要更辛苦。比如廠商跟公部門雙方意見不一樣的時候，我的服務處或辦公室也沒有辦法判斷誰對誰錯，所以通常就要請第三公正單位。至於第三公正單位，當然就屬工程會最專業，所以我們也最常請工程會過來。我知道工程會很辛苦，但是針對這個機制，我覺得應該看要擴大編制，還是增加專業的設計，也就是在滾動式調整的部分要有變動性，讓工程會的專業人員來做社會狀況改變的調整。工程會在這個部分可能必須有更大的功能，才能減少廠商跟公部門之間的糾紛。如果要加強這個部分，主委有沒有方向？"],["吳主任委員澤成：委員不愧當過市長，非常清楚這些行政作業。委員的想法跟我們的想法是一樣的，雖然現在有法定的調解機制，但那個是在已經發生爭議的階段。除此之外，我們設了一個諮詢的機制，就是不用繳錢，廠商或地方機關有問題都可以送到我們這邊，我們會提供諮詢並作成紀錄，釐清權責關係，讓他們可以放心辦理，我們已經建立這個機制。"],["許委員智傑：這個部分現在還有很多沒有辦法處理。"],["吳主任委員澤成：委員如果有這方面的案子，可以讓我們來協助。"],["許委員智傑：希望工程會針對這部分可以再努力。","另外，例如最簡單的鐵道，到底土建跟軌道要分標，還是併標？到底哪個好、哪個不好？"],["吳主任委員澤成：如果從專業來講，軌道有軌道的專業，土木工程有土木工程的專業，能夠分離是最好，但會有相關介面的問題，所以能夠一起合作來承包也可以。"],["許委員智傑：我的意思是，可能要請主委想一下，以土建合包軌道來講，如果標價已經壓縮到預算了，如同本來可以買賓士就改買裕隆。雖然一樣可以達到同樣的功能，但牌子或者品質是不一樣的，如果合包的時候就可能會有這個缺點。當然分包的話，每個專業就由每個專業去處理。坦白講，我現在很擔心捷運黃線標不出去。你看這個都已經標這麼久了，捷運黃線要怎麼標出去？我再詢問得更清楚，公家單位在訂標價的時候，比如有土建、機電、軌道等各個不同的分項，每個分項都請專業單位來估價，估了以後都有上下限，總預算就把所有單位估價的最低金額加起來再打八折，難怪都沒人會去標！坦白講，我們的公共工程要去海外組國家隊，事實上，是不是在國內也可以考慮組國家隊？也就是針對國內這麼多標不出去的公共工程，應該要再想不一樣的解方。今天我先講到這裡，也希望主委可以再想一下，針對統包、分標或者是用管理公司、國家隊的概念……"],["吳主任委員澤成：聯合承攬的方式。"],["許委員智傑：怎麼幫助公共工程可以標得出去？不論我講的國家圖書館的案例，或鳳山的捷運黃線，我真的非常擔心。主委是不是想個辦法，讓這些可以順利動工？"],["吳主任委員澤成：好……"],["許委員智傑：這個是我們市民比較care的。"],["吳主任委員澤成：我們及早來瞭解……"],["許委員智傑：再麻煩主委，謝謝。"],["主席：請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":240,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","許智傑","陳素月","劉櫂豪","蔡易餘","魯明哲","許淑華"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計7案；\n二、審查行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(四)\n「公共工程企劃及法規業務」編列7,837萬8千元凍結十分之一書面報告案；三、(一)審查委員蔡\n適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案、(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法\n第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1117303_00004"}}},{"id":"139051","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139051","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f47057a54545b1ac2a1514d4b99ec6a770f3a3a0c94f5af98acf93f94a140fc3cab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"09:49:11 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10:03:12","影片長度":"00:14:01","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":841,"end_time":"2022-05-05T10:03:12+08:00","start_time":"2022-05-05T09:49:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":577,"blocks":[["賴委員惠員：（9時49分）部長早安。我想延續剛才兩位委員的發言，我要請教部長，對於你們提出快篩劑緊急採購的整個流程，你是不是可以充分地說明一下，它必須要具備什麼樣的條件才可以進到內環？顯然到目前為止，其實看起來這還是很大的羅生門。"],["陳部長時中：首先跟委員報告，沒有羅生門，現在很清楚，我剛才已經講了，第一、我們覺得現在的快篩試劑在整體使用及供需之間有一些不平衡，所以我們為了保障疫情的控制，所以做緊急採購，做緊急採購有幾項方式，第一個當然就是嚴格設定資格，就會被大家講有綁標的嫌疑，第二個就是廣泛徵求，事後用交貨的契約來做管制，即事後我們可以管制品質、管制交貨的時間、管制品項的正確性，我們認為這樣廣開大門是好的，這麼短的時間，大家在講資本額多少多少，其實綁標圖利的可能性又更高，是不是？當然，我們是全部的人都可以進，但是首先你進來就要符合有醫材商的資格，第二、產品要有臺灣的EUA，第三、交貨時間要依約交貨，沒有依約交貨，每差一天，我們從千分之三罰到千分之八，都會罰，只有用這樣的方式做後端的管制，我們認為這樣子一方面也可以減少綁標的嫌疑，第二、也廣泛讓可能合乎資格的廠商都能夠進口，即時供應我們COVID-19快篩試劑之需。"],["賴委員惠員：部長，在全國目前大概有22家採購快篩的試劑合格的廠商，有多少家是在這個緊急採購裡來做這樣的登錄呢？"],["陳部長時中：我們去查有EUA的、在臺灣相關符合鼻咽快篩試劑的廠商，請他們都來並把我們的條件跟他講清楚，讓他去衡量到底能夠在多少時間內可以進多少貨，再來跟我們簽約。"],["賴委員惠員：所以到目前為止，你們還在溝通議約條件的過程，是不是？"],["陳部長時中：大概昨天我們就開始議約了，相關這家廠商好像到現在都還沒有來，已經超過時間了。"],["賴委員惠員：已經超過時間了。","再回到教育的問題，國內的疫情不斷升溫，染疫學生人數已經遠遠超過2萬3，本土確診就是2萬，境外移入也包含我們的僑生，也超過八百多人，部長，這個數據準不準確？"],["陳部長時中：教育部會清楚一點。"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，目前來講，昨天一天大概增加3,325人，兩萬應該是累計。"],["賴委員惠員：昨天是單天增加，現在的總數呢？"],["劉次長孟奇：目前人數一直在滾動，我們從5月1日到5月4日是從1萬4,730人增加到2萬4,023人。"],["賴委員惠員：次長，我們從報章雜誌的資料裡頭看到，同樣是大學，私立東海大學跟政大對於學生防疫的能量，他們有不同的作為，我們看得到教育部有一套指引，可是變成落實到學校時，學校有不一樣的防疫能量，在這裡本席要請問，如果大學有比較靈活的方式，比如政大就提出距離學校最近的旅館都是四星級，教育部有沒有辦法允許？還是確診的學生必須要做防疫計程車，我們希望他回到家裡自主隔離，如果他搭防疫計程車從臺北到屏東可能要超過一萬塊，教育部也實報實銷、全額補助嗎？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，後面這個例子如果真的實報實銷，我們會來協助。"],["賴委員惠員：你們會來協助？"],["劉次長孟奇：對，但是我們現在基本的原則是如果學生覺得返家有困難，我們還是儘量幫忙學校在他們的宿舍裡進行居家隔離或居家照護，但是在這個情況下，當學校需要動員使用到附近的旅館來疏散健康的學生，目前為止我們都是專案去幫忙。"],["賴委員惠員：針對學校校舍的調度，我們把健康的學生遷移到外面，讓學校的宿舍全部安置染疫的學生，這樣的話，所有費用的補助都是教育部來補助嗎？"],["劉次長孟奇：是。"],["賴委員惠員：謝謝教育部。在這裡我要請問部長，對於教育部的全額補助，如果疫情再升溫時，各級學校全面實體停課，採取遠距離的教學，在經驗上會不會有困難？"],["陳部長時中：我想上學期大部分都是在做遠距教學，尤其在大學這部分。"],["賴委員惠員：所以部長也有把握可以克服這樣的問題？"],["陳部長時中：對，但是概念也要慢慢轉變，從Omicron開始之後，其實它是輕症化的，所以學校在做停課或相關補救也要考慮，基本上對於中重症的學生要有比較好的照顧，至於輕症則要以平常心來看待。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長的回應，次長請回。","下一個問題請教國防部軍醫局衛勤保健處陳處長，我要跟你探討的就是在軍中，只要我們到了部隊裡，我們就必須要把手機關閉四個功能，包括相機功能、GPS定位、藍芽連線及無線熱點，這四個要全部關閉，是不是？"],["主席：請國防部軍醫局衛勤保健處陳處長說明。"],["陳處長元皓：是。"],["賴委員惠員：沒有錯嘛！我們的國軍在軍隊裡頭是不是就沒有辦法用到臺灣社交距離app，對不對，處長？"],["陳處長元皓：目前是這樣。"],["陳部長時中：當然，這幾個功能尤其藍芽沒有打開就不會有連結，不過軍隊裡面基本上是實名制，我不是說真正的實名制，是等於跟實名制一樣，進出行動都有一定程度的管制，對於他的行動是很清楚的，接觸的人也很清楚，用不用都無所謂。"],["賴委員惠員：所以部長認為在部隊裡頭因為是實名制，所以這些人控管地非常好，也沒有防疫上的黑洞，是不是這樣呢？"],["陳部長時中：主要是軍隊裡不會因為不能用社交距離app而變成防疫漏洞，當然我是比較強烈建議如果放假的時候，在外就要使用這樣的app，當他有接觸回來時，軍隊裡面會瞭解他在外面跟染疫的人有接觸的時間和可能性，對整體部隊的防疫是好的，在部隊內，我建議可以不用做，那沒有影響，但放假出去採買等等恐怕就要開啟。"],["賴委員惠員：他放假就沒有問題，只有要離營時在崗哨上，他們大部分很快就開機，不會再上鎖，所以我再請問一下部長，我們要持續進行國防部的教召嗎？會繼續進行嗎？"],["陳處長元皓：對。"],["賴委員惠員：但疫情升溫，確診人數變多了，在教召這一個階段，在他第一時間報到時，你們有沒有多做一些防疫上比較嚴格的措施呢？"],["陳處長元皓：報告委員，這個部分我們其實已經有預定了，對於這些教召的同仁們進到營區之前，我們會給他們做全員篩檢，同時篩檢的頻率也是在入營之後二到三天會一次，第七天一次，在解召前也一次。"],["賴委員惠員：處長，我請問一個問題，在教召當天報到的時候，他必須要有一個快篩證明，這個證明你們會設定在兩天以前還是三天以前，還是當天？"],["陳處長元皓：這部分是兩天以內。"],["賴委員惠員：好，那就及格了，謝謝。","接著請問部長，快篩劑穩定供應是社會大眾所關心的，總統其實也做了很明確的指示，希望確保快篩劑可以穩定供應，部長，你在前一個委員質詢時有講到快篩劑實名制從4月28日開始，等於是第二階段的實名制會在5月15日以前上線，是不是這樣？"],["陳部長時中：估計大概這18天總共會發出3,600萬劑，等於有3,600萬劑在民間，當然會用掉一部分，事實上要看它銷售的速度，大致上就會啟動第二輪。"],["賴委員惠員：在5月15日以前，甚至會更早？"],["陳部長時中：對，要看看銷售的情況，如果來買得比較少了，第一批比較急的、用的人比較多，可能要買第二批了，那時候我們就會趕快來啟動，第一個階段是普遍讓大家有機會拿到為主。"],["賴委員惠員：就是大家拿了就是比較放心，不是搶成一團。"],["陳部長時中：對。"],["賴委員惠員：甚至你會加速進口，分配的速度也會加快，現在藥局的配送不會是一天一箱，會是一天兩箱，就是把今天、明天都補足，就是沒有空檔。"],["陳部長時中：目前這兩天可以做到一天兩箱，不過還是壓力很大，我們都是即時進來、即時貼標，直接處理，為了讓大家能夠趕快拿到，所以我們現在的量就是每天都在趕。"],["賴委員惠員：現在慢慢已經可以趕上來了。"],["陳部長時中：可以快速趕上，因為它還有貼標的時間及分流分送的時間。"],["賴委員惠員：部長，在商業市場的途徑，你會不會鼓勵企業自己也進口？"],["陳部長時中：你說鼓勵一般企業去買快篩？我沒有什麼好反對的，他可以委託代理商去外國購買。"],["賴委員惠員：是，就是醫材代理商。"],["陳部長時中：但是還是要合格的產品。"],["賴委員惠員：當然，如果是委託合格的醫材代理商，你也會鼓勵他們進口，給他們更快速進口的條件嗎？"],["陳部長時中：沒有問題，趕快來申請，我們會儘速。"],["賴委員惠員：好，謝謝主席。"],["主席：好，時間到了，多給了快4分鐘，我都有在注意，很公平，我也不會趕委員下來，看每個人的風格，我的風格就是儘量給大家講，但是也不能太影響後面的委員，我的原則是這樣。","請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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09:48:34","影片長度":"00:11:45","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":705,"end_time":"2022-05-05T09:48:34+08:00","start_time":"2022-05-05T09:36:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":429,"blocks":[["林委員奕華：（9時37分）部長好。剛剛你有講到有一天你邀約了廠商要做快篩國家隊，你是哪一天邀約的？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：委員好。我從來沒有講我邀約廠商做國家隊。"],["林委員奕華：你剛才不是說邀約了12家廠商，來看看有沒有辦法來提供嗎？"],["陳部長時中：那個不一樣，那是在裡面有EUA的廠商……"],["林委員奕華：我要請問是哪一天？你們是哪一天邀約的？"],["陳部長時中：我不知道，這是承辦人在辦的。"],["林委員奕華：好，請說明是哪一天。"],["陳部長時中：我要澄清我沒有講過要做國家隊。"],["林委員奕華：這很重要，我需要知道時間點，請問哪一天？告訴我哪一天？哪一天把他們找來的？請說。把時間找出來。"],["陳部長時中：你是講那10家、12家的緊急採購嘛？"],["林委員奕華：是的，你們是哪一天開的會，找他們來談看能不能簽約？"],["主席：把時間找出來。"],["林委員奕華：是4月嗎？是不是4月？因為你們5月2日發的公文，對不對？所以是4月嗎？請告訴我時間點，是不是4月？光這個就要查那麼久。部長，我能不能先問一個問題……"],["陳部長時中：我們事情很多，跟委員報告……"],["林委員奕華：我先請問一下，它現在的資本額是200萬元，根據醫療器材管理法，醫療器材優良運銷準則有規定醫材商的相關條件，請問一下，這家公司有經過你們的審核通過嗎？因為它的資本額只有200萬元……"],["陳部長時中：請食藥署說明，我們現在好像沒有查資本額……"],["林委員奕華：如果按照現在我們知道的，以這樣的資本額應該不可能通過醫療器材優良運銷準則對於醫材商基本條件的規範，所以請問一下，有通過你們的審查嗎？"],["主席：請衛福部食藥署吳署長說明。"],["吳署長秀梅：它如果要拿到相關的許可證，以高登來講，高登拿到的是Celltrion，這是韓國一間很大的……"],["林委員奕華：不是，我是說這家公司。現在高登環球生醫公司有拿到嗎？它是醫材商啊！"],["吳署長秀梅：對。"],["林委員奕華：它有拿到嗎？"],["主席：醫材商的資格有沒有問題？"],["林委員奕華：它有沒有拿到這個資格？"],["吳署長秀梅：它不是屬於我們需要做GDP的廠商。"],["林委員奕華：所以你的意思是，它不需要拿到醫材商的資格，就可以來我們這邊接這麼大筆的生意？"],["吳署長秀梅：它是拿到醫材商的資格，醫材商有很多不同的分類。"],["林委員奕華：醫材商不是都一定要求要有符合相關的規定嗎？"],["吳署長秀梅：沒有，我們有相關的要求，對不同的品項有不同的要求。"],["林委員奕華：所以你的意思是對快篩試劑就沒有要求，資本額200萬元的廠商也可以？"],["吳署長秀梅：這個不是200萬元的問題，是產品的問題，它不用在GDP的部分有做規範啊……"],["林委員奕華：當然是啊！資本額只有200萬元，要做1,700萬支快篩試劑這麼大的生意耶！而且後來我們發現它跟人家借資14億元或16億元這麼多耶！先告訴我是哪一天找他們來開的會，查到了沒有？"],["主席：請回答。","請衛福部秘書處蔡處長說明。"],["蔡處長壽洤：我記得是4月28日那一天。"],["林委員奕華：4月28日，好。"],["蔡處長壽洤：我大概記得是那一天。"],["林委員奕華：好，謝謝。按照你們在網站上公布的「因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）申請醫療器材專案輸入之核准名單」，在高登環球生醫有限公司的部分，原來它申請的家用型快篩試劑只有一盒2支及一盒25支，4月28日你們同時核准它可以進口一盒5支家用型，為什麼要核准一盒5支家用型？因為才可以成為快篩國家隊的一員。"],["陳部長時中：跟那個無關。"],["林委員奕華：怎麼會沒關呢？"],["陳部長時中：完全無關。"],["林委員奕華：你就是一盒要5支啊！因為一盒賣500元啊！有嘛！你們一盒賣500元嘛！"],["陳部長時中：那個一盒幾支，它有什麼樣的產品，它要進來，我們准它，就這樣子而已。"],["林委員奕華：一盒賣500元，所以一盒要5支啊！"],["陳部長時中：跟那個一點關係都沒有。"],["林委員奕華：這家公司原來只申請2支型、25支型，到了4月28日當天通過了5支家用型。還有一個問題，我想請問一下，賽特瑞恩這家公司在臺灣有沒有總代理？有沒有？"],["陳部長時中：目前我不知道。"],["林委員奕華：賽特瑞恩在臺灣有沒有總代理？"],["陳部長時中：我不清楚。"],["林委員奕華：來，食藥署上來回答，有沒有？"],["吳署長秀梅：沒有。"],["林委員奕華：怎麼會沒有呢？請問一下，我剛剛查了你們的資料，在高登環球生醫的下一個是因思銳國際股份有限公司，看中文一下子就被騙過去，因為高登的產品名稱是「安心篩家用新冠病毒抗原自我檢測套組」，但是因思銳的產品名稱是「賽特瑞恩家用型新冠肺炎抗原快篩劑套組」，兩個進口的是同樣一支，沒錯嘛？是同一支快篩試劑。這個是原廠授權書，這是我們查到的，就是因思銳代理拿到的原廠授權書。"],["吳署長秀梅：授權有分專屬授權與一般授權，這個是一般授權，授權可以不一樣的……"],["林委員奕華：請問一下，這家高登環球生醫的安心篩有拿到原廠授權書嗎？有沒有？"],["吳署長秀梅：他們來申請的話，一定是會……"],["林委員奕華：還是可以不用拿原廠授權書？"],["陳部長時中：它還沒有來議約。"],["林委員奕華：你不能這樣講啊！"],["陳部長時中：你今天拿未發生的事情來問有沒有審查……"],["林委員奕華：它今天敢跟你們接這麼大的生意，你們都不需要審查資格……"],["陳部長時中：對啊！它來議約，我們就會審啊！"],["林委員奕華：我就說了，4月28日核准它5支裝的。再來，兩家公司都是進口賽特瑞恩的快篩試劑，如果照部長說的，羅氏，對不對？你不是說因為一些原因，可以跟原廠代理來進口嗎？是啊！那賽特瑞恩為什麼就不行，一定要透過高登環球生醫呢？為什麼？"],["陳部長時中：委員，這兩個東西有什麼不一樣，我們的價格開給它，貨品是被要求的、合格的，醫療廠商就進口了，連議約都沒有……"],["林委員奕華：你不能說議約都沒有，你就不應該給它接這個生意啊！"],["陳部長時中：我沒有給它接啊！"],["林委員奕華：怎麼會沒有？你就核准它了嘛！你不就核准它了嗎？"],["陳部長時中：我怎麼去限制誰不能接生意？它只要是資格夠的，它夠資格，合理的東西，就可以啊！"],["林委員奕華：然後我就說了，連它醫材商資格、是不是能夠擔負起這樣的責任，食藥署都不用審查的啊？"],["陳部長時中：它醫材商的資格有啊！"],["林委員奕華：它就不是符合啊！"],["陳部長時中：符合什麼？符合什麼？"],["林委員奕華：200萬元耶！我剛剛有問了嘛！他也許說……"],["陳部長時中：符合什麼啊？委員，你剛剛講符合什麼？都是醫材商嘛！"],["林委員奕華：他剛剛講了，他說不同的部分有不同的標準嘛！"],["陳部長時中：它就是醫材商嘛！可以來進口。"],["林委員奕華：再來，為什麼會在4月28日同時核准它5支型？我就說原來有另外一家……"],["陳部長時中：它就是5支型，它來申請5支型啊！"],["林委員奕華：你為什麼在羅氏的時候就可以說你要跟總代理，到了賽特瑞恩就沒有跟總代理？這是我們覺得很奇怪的地方。"],["陳部長時中：你不用奇怪，這是照著程序在走。如果總公司要來跟我們談，我們也樂於跟他們談。"],["林委員奕華：還有，你知道嗎？你知道這家公司後來是跟哪一家公司……。另外一家投資它的是什麼公司，你現在知道了嗎？"],["陳部長時中：我不知道。"],["林委員奕華：我覺得你有義務要瞭解……"],["陳部長時中：它有來議約，我才來瞭解；它連議約都沒有，我要瞭解什麼？"],["林委員奕華：所以你不能說它沒有來議約，我覺得你根本就應該主動解除他們的資格啊！不是說他們沒有來議約嘛！"],["陳部長時中：我沒有天天在這裡，跟我們沒有關係的廠商，我要一家、一家去查……"],["林委員奕華：當然要查啊！"],["陳部長時中：我怎麼有那個時間？如果它有來議約，我沒有查，那還另外說……"],["林委員奕華：怎麼能不查呢？資本額200萬元的公司，結果呢？14億元去跟一家上市的公司耶！請問一下，這家上市公司有發表重訊嗎？有嗎？"],["陳部長時中：它有上市公司嗎？"],["林委員奕華：他就說有一家公司，你知道哪一家了嗎？"],["陳部長時中：那請金管會去查啊！"],["林委員奕華：查到了，現在網友們都很厲害……"],["陳部長時中：就去查、去辦啊！"],["林委員奕華：目前查到這家公司叫昶虹國際公司……"],["陳部長時中：我們這邊是重視有沒有合格的產品讓我們的人民能夠快速地使用，我們使用緊急採購，然後是事後審查，它交貨，我們就會審它；交貨延遲，我們就會罰錢。"],["林委員奕華：部長，你要組快篩國家隊，每一家給它的任務……"],["陳部長時中：我沒有講過組快篩國家隊，你不要給我套這個。"],["林委員奕華：你給每家公司任務，它就要幫你完成，所以你當然要確保每家公司都有這個能力做到啊！"],["陳部長時中：對呀！所以我們有罰則啊！"],["林委員奕華：結果你找了一個讓我們覺得是詐騙集團的公司！"],["陳部長時中：你要證明它是詐騙集團，法律責任你自負，對不對？"],["林委員奕華：可以呀！"],["陳部長時中：但是我要強調，我們很清楚地……"],["林委員奕華：到目前為止，大家講這家公司有3個人牽涉一堆違法的事情……"],["陳部長時中：我們就是有這樣的東西，能夠符合我們的需要交貨……"],["林委員奕華：然後它本身沒有這樣的資金能力……"],["陳部長時中：事後如果沒有照時間交貨，我們會處分。"],["林委員奕華：我覺得以這樣來講，它敢來接，你們也敢給它1,700萬支的採購案耶！你們也敢給耶！"],["陳部長時中：我們還沒議約啦！"],["林委員奕華：這不是議不議約的問題……"],["陳部長時中：我們還沒議約啊！"],["林委員奕華：是根本就不應該發生。要納入1,700萬支採購案這麼重大的責任，衛福部完全沒有去查一查它的背景……"],["陳部長時中：委員要圖利再來加……"],["林委員奕華：以及它自己本身貨品的來源到底有沒有……"],["陳部長時中：它有資格，它可以交得了貨，我們讓它交，然後事先就說你不行……"],["林委員奕華：你們都不知道，然後你們就讓它加入到這樣的國家隊裡面，要它能夠出1,700萬支……"],["陳部長時中：沒有國家隊這個名詞，請委員不要一直用國家隊這樣的名詞。第二個，它有東西，符合我們的需要，然後事後我們有嚴格的監督，沒有照時間交貨，我會處分……"],["林委員奕華：請問一下部長，你們自己覺得現在整個看起來，你認為有沒有問題？我就請問你，你認為有沒有問題？"],["陳部長時中：事情都未發生，你要問我未發生，有沒有問題……"],["林委員奕華：也許之前你不知道這些事情，當你知道狀況是這樣的時候，你認為有沒有問題？我就請問你這個好了。"],["陳部長時中：我覺得我們用條約就足以限制可能的問題了。"],["林委員奕華：你還是沒有回答，你認為有沒有問題？"],["陳部長時中：我認為我們的條約就足以來限制，保障合約的安全了。"],["林委員奕華：我覺得你現在對於其他家，但我們不知道是哪些，我覺得你們本來就應該有把關的責任……"],["陳部長時中：所以我們用合約在把關，不是嗎？"],["林委員奕華：讓我們覺得一個被查到問題這麼多的公司，資本額200萬元，去跟人家借14億元、16億元，當然他會說這是投資，但是我們又沒有看到那家公司發表任何重訊，也沒有經過股東會的同意，我們也沒有看到任何的揭露……"],["陳部長時中：那是金管會在管理的事情，每一個政府各機關各司其職……"],["林委員奕華：雖然是金管會的事，但我們還是要表達，因為它要做的事情是跟你有關的事嘛！"],["陳部長時中：我們在做的事情是什麼？現在我們的社會缺少快篩試劑，我們即時緊急採購。第二個，採購的東西要合於現在相關食藥署的要求，所以它有EUA就可以。第三個，對於進來的產品，我們當然也會驗，萬一你覺得它的資本額太小，籌不出錢來，交不了貨……"],["林委員奕華：我們只是提出一個質疑啦！"],["陳部長時中：交不了貨，我們就會罰錢。"],["林委員奕華：因為你說羅氏及亞培都一樣可以經過總代理商，而賽特瑞恩是有總代理商的，所以我們才覺得很納悶，在那邊是總代理商，到這邊就不是總代理商，一定要透過一家叫做高登環球生醫的公司。這些當然都有待你們去釐清，但是我在這邊要表達的是，我們認為部長應該要好好地徹查中間有沒有任何的問題，我相信召委會繼續關注這件事情……"],["陳部長時中：你是說要給總代理商賺錢，臺灣的廠商不能賺，對不對？"],["林委員奕華：我們覺得問題非常大，臺灣好的醫材商太多了，我們不需要去……"],["陳部長時中：我們是針對產品交得出來，有固定的價格、合約的管理，你說這樣的東西有一些人不能賺這個錢，有些人一定要賺……"],["林委員奕華：這樣讓我們覺得中間有什麼問題嗎？有什麼鬼嗎？謝謝。"],["陳部長時中：那不是鬼更大？"],["主席：不是，找這樣的廠商，你事先也不知道，你下面的人隨便去找來給你，你也不知道啊！好的、壞的，你都不知道啊！"],["陳部長時中：沒有，EUA就是他們公司的啊！執照就在他們手上。"],["主席：這個小公司來代理大廠牌，錢不夠，資本額那麼少……"],["陳部長時中：它如果交不出來，我們會罰耶。"],["主席：如果交不出來呢？"],["陳部長時中：它如果交不出來，我們就罰啊！"],["主席：為什麼你們選擇廠商的時候沒有辦法去慎選比較好的廠商？不是只有1家代理。"],["陳部長時中：不是，每家都有，他們如果要賣，我們都收。"],["主席：好，謝謝，大家繼續問吧。","請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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Code進入到什麼地方，甚至還持戶口名簿去領民生必需品。這已經是不太可能發生的事情，真正戰爭時已經亂了，尤其是如果電纜線發生狀況時，這些都已經沒了，對不對！所以真的要讓各部會去瞭解戰爭情境，提出比較可行的建議。"],["邱部長國正：是，委員所講完全符合主題。我們學軍事有一句話印象深刻─「真正的戰爭打在開火之前，最後的勝利取決在準備之日」。沒有錯，我們國防安全手冊針對平常狀況，戰爭一旦發生這些狀況只有更加嚴峻。但是起碼我們有一個最基本的步調和做法的指導，依各部會提供的資料情況會好一點。當然，我也不能保證開打後完全照著版本走，但我想起碼會有所幫助……"],["溫委員玉霞：所以部長，我建議由行政院來統籌。因為國軍在戰爭時是負責打仗，不負責這一些。"],["邱部長國正：是，我瞭解。"],["溫委員玉霞：最後一個問題，因為烏克蘭的戰爭，原本我國向美國採購刺針飛彈受到影響，期程也延後了。本來是2019年後來延到2022年，已經延後了兩年多。可是因為這次戰爭，我們本來預計今年可以拿到250枚，最重要的目的是要拿到刺針嘛！昨天戰規司也講，我們簽署的契約是跟美國國防部接洽的，與雷神公司無關，所以會強烈要求美國國防部一定要交貨給我們。請問，如果美國國防部還是沒有辦法交貨呢？那我們怎麼辦？如果時間到還是沒有辦法交貨怎麼辦？因為雷神公司說，這一次戰爭影響他們晶片的取得，必須到2023年才會恢復正常，而目前歐洲戰場看起來又有擴大延伸的跡象，所以會排擠到我們刺針飛彈的取得。請問一下部長，如果說取得刺針是Plan A的話，無法取得的話有沒有Plan B、Plan C？"],["邱部長國正：向委員報告，的確有。首先，我們每一項武器裝備獲得，不是這麼樂觀一蹴可幾的，我們國家的處境委員都很清楚，要一步步克服。但這一回為何我們會堅決這樣子，因為是有約可循的。再者，誠如剛才委員有提到，的確履約有困難的話，我們會儘量據理力爭，也會研討看有什麼取代的方案，不管是國外取得或國內做個加強調整，這我們都可以來做的。"],["溫委員玉霞：如果他們還是沒有辦法交貨的話呢？我們怎麼辦？要尋求法律途徑嗎？不可能吧？"],["邱部長國正：儘量避免。我剛跟記者朋友提到，建軍和備戰，手上有的東西我會儘量發揮運用。建軍是一步一步來，所以儘量來爭取。"],["溫委員玉霞：只能儘量爭取，那我們還有Plan B、Plan C嗎？"],["邱部長國正：都有的，備戰的計畫都是有預備方案一、方案二，這特別向委員說明。謝謝委員。"],["溫委員玉霞：謝謝。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139048","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139048","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f47493bd6c557da508a179ff8bfcf565ee23a3a0c94f5af98acadbe9fa3377f5b155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"09:49:38 - 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code全部放上去，大家不可能在那個時候還在掃QR code，到時候網路是否一樣通暢可能也會有一些不一樣的情況。所以我覺得現在的這個條列方式跳太快，第一個，要先讓民眾知道可能發生什麼樣的事情。","第二個，我覺得現在也很欠缺的是，到時候可能發生哪些事，可是在那個當下有可能是假的。就像這次烏克蘭戰爭，有人可能會散播錯誤的訊息，如果是與民生相關的，可能是告訴你哪一條路不通，但其實那條路還是通的，他可能是要造成你的交通大亂，所以民生上面的訊息一定是非常雜亂的，他告訴你哪一條路不通、哪一條路現在很暢通，結果你去了之後造成交通大亂、大塞車，這些都有可能。所以在那個當下，什麼訊息是對的，什麼訊息是錯的？最嚴重的甚至是他直接告訴你，國軍已經放棄抵抗，投降了，這也有可能。","所以第一個，他要先有一個圖像；第二個，現在實際真正發生的狀況跟他認知的圖像是否一樣？有沒有可能是假訊息？如果網路不通，他可以趕快聽哪個廣播？在哪個區域他可以聽什麼？我覺得這個也應該要補進去，再來才是比較進入具體面，當民眾沒有什麼的時候可以聯絡哪裡，但是也不應該像現在上面寫的，很多都是由地方政府所轄行政區域提供實際的資訊等等，我覺得到第三個部分就已經是很務實面的，包括他自己應該要去哪邊防空避難，每一個地方不一樣，你也不可能把全國都列出來，所以你要告訴他，哪個縣市可以趕快聯絡哪裡，然後給他一個表格，他就可以趕快寫上去，手冊裡就有一個讓他自己補充資訊的地方，再來才會進入現在手冊裡面已經有的資訊彙整。至於QR code那些資訊可以放在附錄，如果民眾現在還有時間，可以先趕快去搜尋。如果你們的結構這樣設計，其實裡面你們已經有提供很多資訊，只是再做調整，讓它更便民、更直觀而已，所以我希望下一次改版的時候，可以找更多外界已經有經驗的人一起來編纂。"],["邱部長國正：好的，報告委員，我用1分鐘的時間做個說明。您剛剛提到兩點，第一個，有關於戰區運用，這的確會有不同意見，但我想一個問題的討論本來就應該如此，國防部一定是站在一個高度來綜整，除了剛才講到的武器性能發揮以外，我們也要考量到編列預算等等有關全部建軍的規劃，我想有些軍種單方面可能看不到的，國防部會向他們說明。第二，有關國防安全手冊，誠如委員所指導的，我們當時在編纂時希望這就是一個引指，把頭帶出來。我們的規劃就是一張紙就能讓百姓知道第一步、第二步要做什麼。但細部內容是我們要做努力的，一定會朝這個方面以越方便、簡單及容易懂為原則來發展。"],["林委員昶佐：謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"委員會-10-5-35-16","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全\n民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總\n預算決議，國防部主管預算凍結案等144案","agenda_id":"1117303_00001"}}},{"id":"139046","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139046","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f47b9fed7a99d2e1988179ff8bfcf565ee23a3a0c94f5af98ac062fd125beb3cbaa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"09:41:48 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09:49:19","影片長度":"00:07:31","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計8案。二、(一)審查委員蔡適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。（討論事項合併詢答，第二案僅詢答）(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":451,"end_time":"2022-05-05T09:49:19+08:00","start_time":"2022-05-05T09:41:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":157,"blocks":[["劉委員世芳：（9時42分）主委辛苦了！最近有幾件事情要討論，針對技師法修正，剛剛李昆澤委員提到要用中性名詞來代替一些比較具歧視性的名詞，對此本席完全贊成，希望這項修法可以通過。現在我想直接請教主委，最近某家周刊刊登某營造公司因為承包交通部鐵改局的鐵路高架化工程，結果主管教唆小弟押走女性官員強拍裸照的消息，這件事情主委應該已經有所掌握。主委在今天的報告當中提到工程會的重要業務包括精進工程履歷、加強稽核與查核，對於女性官員被強拍裸照這件事情，所有公務系統的同仁大概都沒有辦法忍受，但是在這樣的狀況下，這家營造公司仍然可以承包其他公共工程，請問主委，你們要如何處理這個問題？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：實在是非常不應該啦！"],["劉委員世芳：你說不應該，那就要處理啊！光說不應該、只有道德上的譴責是沒有用的，聽說這家涉嫌的營造公司非常強勢，就像本席剛才所講的，如果它還在繼續承包其他公共工程的話，那麼工程會要怎麼處理這件事情？按照政府採購法第一百零一條的規定，我們可以怎麼做？"],["吳主任委員澤成：我們來專案瞭解它的狀況。"],["劉委員世芳：聽說已經判刑確定，而且還是女性主管教唆小弟強拍裸照。這位女性官員看起來非常認真負責，他沒有任何弊端被抓到，所以他們就用這種黑道的方式羞辱那位女性官員，這實在非常不應該。是不是可以請工程會早日瞭解這個問題，因為這已經是司法判決定讞的案子，請你們一定要馬上處理。"],["吳主任委員澤成：好的。"],["劉委員世芳：這和公共工程的品質沒有關係，但是承包廠商的主管用這種手段來威脅女性官員，這非常不可取，這部分請主委協助處理好嗎？"],["吳主任委員澤成：好的。"],["劉委員世芳：再者，最近物價通膨非常嚴重，相信主委也非常明瞭，我們常常收到承包地方政府或教育部等小型工程承包商的陳情，他們也都怨聲載道。現在通膨情況非常嚴重，根據本席的統計，從106年到110年的營造工程物價指數年增率由2.4%增加到10.21%，這不可謂不大。如果臺灣的經濟發展是健康的通貨膨脹，我們可以接受也可以有物調款，但如果是在一、兩年之間一下子飆高，尤其今年特別嚴重，我相信這種情況會持續兩、三年，不管是因為俄烏戰爭或是因為COVID-19的關係。請問除了尋求國發會或其他單位的協助之外，我們有沒有可能在物調款方面有一些其他相關作為，藉以降低履約廠商受到物價波動風險的影響？據本席所知，目前廠商的投標意願減低很多，這一點主委一定知道，是不是可以請主委說明一下？"],["吳主任委員澤成：跟委員報告，以前物調款只能三擇一，而且是由甲方決定的，我們已經把這部分改掉，現在變成三者統統適用……"],["劉委員世芳：已經對外公告了嗎？"],["吳主任委員澤成：早就實施了。"],["劉委員世芳：但為什麼現在公共工程流標的比率還是很高？我們可以看到，110年流廢標次數占單位標案的比率都很高，包括農委會、經濟部、教育部、交通部、國防部及臺南、高雄、彰化等縣市政府都是如此，請問這該怎麼辦？營造公會當然會說是因為沒人、沒料，但我覺得這是不是和物調款處理的過程中，造成很多誤解或是沒有說明清楚也有關係？"],["吳主任委員澤成：有關流標的案件，事實上是10%左右的數字……"],["劉委員世芳：這樣的比率算高啊！國防部甚至高達18%。"],["吳主任委員澤成：經過我們瞭解之後，發現有三個原因：第一個是物價上漲，但預算還停留在之前計畫核定時的額度，這部分應該要調整給人家才對，這項機制現在我們已經建立了……"],["劉委員世芳：如果物調款來不及調整的話，那就永遠跟不上物價上漲的比率，所以會變成惡性循環對不對？"],["吳主任委員澤成：對，該給人家的就要給人家。除了第一個原因之外，我們也發現有些契約設計有不合理的現象，比方有些部分材料綁標等等，讓廠商不敢進場。"],["劉委員世芳：但是大部分公務機關的標案通常都有政府採購的定型化條款，對不對？"],["吳主任委員澤成：問題它都是委託給建築師、顧問公司設計，而他們就把它放上去。"],["劉委員世芳：瞭解，那第三個原因呢？"],["吳主任委員澤成：第三個是有案量比較集中、少數寡占的現象，比如在偏鄉或都會裡面的重大工程，工程款都是上百億元，像這種比較少人可以做的事情，廠商會採取比較觀望的態度，這部分我們會檢討並加以因應。"],["劉委員世芳：我剛才已經列出幾個流標比率非常高的部會與縣市政府，請主委以公共工程委員會的名義，召集他們在處理政府採購或相關事務時召開協調會議，看看如何逐一協助處理他們的困擾好嗎？這真的是非常嚴重的問題。"],["吳主任委員澤成：好。"],["劉委員世芳：另外，針對最近政府打房的部分，外界看好的聲浪很大，但我也聽到一些不同的聲音，其實我也曾經向吳主委反映過，主要的問題在於大者恆大、小者恆小。最近我又聽到小型公司已經被大型公司併購，這樣會不會變成未來營造業者或建商大型財團化？這是我們不願意看到的現象。雖然對這五點支持的人比較多，但如果會造成這種現象的話，吳主委可能要提出一些建議，請內政部或行政院進行檢討或參考，因為在非六都的偏鄉地區或比較偏遠的鄉鎮可能會碰到這樣的情形，我們希望中小型營建業者還是可以參與這些工程，這樣應該會比較好。"],["吳主任委員澤成：那天委員打電話給我之後，我馬上就請教內政部花次長，對此他也有所回應，雖然目前方向上不是這樣，但結果可能會產生這樣的現象，所以內政部和財政部都會注意這個問題。"],["劉委員世芳：可能要做一下微調好嗎？"],["吳主任委員澤成：好的，謝謝。"],["劉委員世芳：謝謝主委。"],["主席：請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":240,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","許智傑","陳素月","劉櫂豪","蔡易餘","魯明哲","許淑華"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計7案；\n二、審查行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(四)\n「公共工程企劃及法規業務」編列7,837萬8千元凍結十分之一書面報告案；三、(一)審查委員蔡\n適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案、(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法\n第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1117303_00004"}}},{"id":"139045","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139045","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f47ae380f4bd197d4f4179ff8bfcf565ee23a3a0c94f5af98ac3ab31a2dbb756f7d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"09:33:27 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09:41:36","影片長度":"00:08:09","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計8案。二、(一)審查委員蔡適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。（討論事項合併詢答，第二案僅詢答）(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":489,"end_time":"2022-05-05T09:41:36+08:00","start_time":"2022-05-05T09:33:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":143,"blocks":[["李委員昆澤：（9時33分）主委好。宜蘭縣長陳定南先生在當縣長的時候，你應該是在省政府，對不對？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：委員好。對。"],["李委員昆澤：陳定南先生是我以前的老闆，我當過他的助理，他在當宜蘭縣長的時候，對於公共工程的品質，他的要求、他的嚴格、他的認真成為全臺灣所認同的一個典範。在他的公事包裡面都會有鎯頭、捲尺、比例尺，用來要求相關公共工程的品質，像宜蘭運動公園的那些樹，主委應該印象非常深刻，每棵樹的距離都一樣，因為他真的是用比例尺去量的。","主委，對於公共工程品質的查核，我也要求工程會要嚴格地去落實查核的比例。我記得2019年公共工程的查核比例只有7%左右，當時我認為這樣不足以去查核公共工程應有的施工品質，所以有要求工程會，工程會也有在這部分認真地去提升，到了2021年已經從2019年的7%提升到11%。但我要提醒主委，從2017年到2021年，連續5年被列為丙等的還是有10件，連續5年喔！主委，列為丙等就是他的分數沒有到70分，或是他有嚴重的工程疏失，包括我們所瞭解的混凝土部分、路面工程、路基工程等不合格，或是主要結構與設計不符情節重大、主要材料設備與設計不符情節重大。對於被列為丙等的業者，工程會到底有什麼具體作為去要求他們提升，或是有什麼相關提升公共品質及查核的作法呢？請說明一下。"],["吳主任委員澤成：非常謝謝李委員一直以來對工安、對工程品質的關心跟指教，對於這個部分，我們雖然抽查的比例已經有提升，但像委員統計出來連續5年都是丙等的，我個人覺得連續5年非常不應該，我們會馬上對連續3年的機關和廠商進行專案處理。"],["李委員昆澤：要專案處理，因為公共工程的經費是納稅人的血汗錢，所有的公共工程都應該像陳定南在當縣長時一樣，不管是冬山河整治、親水公園或是宜蘭運動公園相關的設施，而且不只是公共工程，還要成為公共工程品質的典範，還要有設計的理念，符合宜蘭的精神，這是公共工程委員會應該要著重的重要項目。對於這個部分，我們不再能容忍相關未達70分或是被列為丙等的公共工程繼續存在，請主委要嚴格督促。","另外，對於工程的查核，我還是有幾個建議：丙等業者要加強稽核跟查核，多次得到丙等的業者，工程會要加強管理，並將業者的資料納入公共工程履歷制度，主委，有沒有問題？"],["吳主任委員澤成：委員這幾個建議，我們遵照辦理。"],["李委員昆澤：另外，邊坡的臨軌工程也是我們擔憂的，交通部有很多重大的工程，不管是鐵路局或是公路總局，都有相當多的邊坡的臨軌工程。像2020年1月到2021年年底間，臨軌邊坡工程非常多，有13件；道路邊坡工程也有5件，總件數是15件。主委，我要提醒的是，公共工程委員會在工程的查核上，當然交通運輸的邊坡臨軌工程也是查核的項目之一，但是都有發現重大缺失，像排水設施功能不足、擋土設備的完整性、強固性及介面處理應該更加完善、地錨施作作業步驟應更加確實及固定完整、邊坡裸露面應該加強處理和覆蓋，以及施工便道周邊防護措施要加固，避免機具入侵。主委，我要提醒的是，像邊坡臨軌工程會涉及到公共運輸的安全，因為這些邊坡臨軌工程如果發生狀況、意外的話，是會造成很嚴重的死傷，除了交通運輸受到阻礙之外，它會造成重大的公共運輸的意外事件、造成重大的死傷，我們已經經歷過這樣慘痛的事件了。相關的邊坡臨軌工程有這些重大的疏失，請問主委，工程會有什麼具體防範的作為？"],["吳主任委員澤成：謝謝李委員的指教，剛剛李委員提到陳定南先生的精神，有兩點值得我們來延續、來辦理，一個就是「頂真」的精神，一個是堅持到底的個性，我覺得這個是值得我們來效法，也是執行工程上一個非常好的精神及作法。至於剛剛委員提到的，無論公路也好，鐵路也好，邊坡都會影響到用路人的安全，非常重要。對於這個部分，我們現在已經這樣在做，會加強查核工程，對邊坡的安全也會定期來檢查，尤其是排水的部分特別重要，還有建立進一步的預警功能，像高鐵苗栗那一次，好在它有預警功能，否則結果不堪設想，這些都是我們未來要加強的地方。"],["李委員昆澤：主委，最後我有幾個建議，你們要加強邊坡臨軌工程的查核，在原有的查核比率之下，你們還要再提升工程查核的項目和品質。我們主要分為兩點來看，第一個，要定期檢討工程查核項目是否適切，以及針對查核工程項目進行更進一步的細分。第二個，針對頻繁缺失項目或涉及重大公共安全項目，要進行重點式的查核。邊坡臨軌工程不能再出狀況，請主委要加強查核。"],["吳主任委員澤成：好，這些建議我們會納入辦理。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":240,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","許智傑","陳素月","劉櫂豪","蔡易餘","魯明哲","許淑華"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計7案；\n二、審查行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(四)\n「公共工程企劃及法規業務」編列7,837萬8千元凍結十分之一書面報告案；三、(一)審查委員蔡\n適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案、(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法\n第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1117303_00004"}}},{"id":"139044","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139044","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f478da5205e3a2c0437514d4b99ec6a770f3a3a0c94f5af98ac45705032a5a81be55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"09:25:58 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09:36:42","影片長度":"00:10:44","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。\n三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。\n四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-14","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":644,"end_time":"2022-05-05T09:36:42+08:00","start_time":"2022-05-05T09:25:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":368,"blocks":[["李委員德維：（9時26分）部長早！請教部長，一個從來沒有投過政府標案，而且資本額只有200萬元的小吃店生醫公司，指揮中心怎麼會放心讓他負責金額16.5億、1,700萬劑的快篩試劑採購案？部長你願意回應一下嗎？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：當然，社會或委員有這樣的疑問，這也是正常的，不過，這是屬於緊急採購。我們盤點5月中左右原來的三大管道，包括羅氏、亞培及國內製造商，我們估計的數目應該足敷使用，可是後來在這幾天……"],["李委員德維：部長，不好意思，打斷你，你們這是緊急採購，按照你們的發函，是你們指定他採購1,700萬劑，但你們都不去看看這個公司嗎？你們都不去瞭解這個公司去年的營業實績、營業額及營業項目嗎？就這樣把1,700萬劑的標案交給這樣一個公司，你就放心了嗎？"],["陳部長時中：沒有，跟委員報告，這個是因為我們有緊急需要，所以把現在手頭上有EUA的廠商，大概12家或10家全部請他們過來，然後把我們的條件提出來，當然我們要合格的現貨，最好是5月30日以前進來……"],["李委員德維：部長的意思是他們有現貨？他們的貨已經進來了？"],["陳部長時中：我們的要求是這樣子，時間是定在5月10日、5月15日和5月30日，有合格產品，什麼時候可以交貨都要填好，如果不符合，因為我們事先也沒有給訂金或款項，都沒有，是貨要進來，我們驗完現貨，交貨15天後才付款，如果時間到了貨沒有進來，我就從千分之一……"],["李委員德維：部長，這麼一個龐大的採購案，就像你昨天跟媒體講的，一般來說，應該會找比較熟悉的或在國內有知名度的公司，怎麼會發生是這樣一個資本額200萬元的公司呢？衛福部是由誰跟他們聯絡？怎麼聯絡？"],["陳部長時中：我們是由物資組負責，只要公司有EUA的，我們都請他們過來。"],["李委員德維：聯絡的狀況怎麼樣？昨天包含媒體到那家公司採訪，發現公司現在基本上是在整修中，根本沒有人，今天還有人爆料這個公司實際上只有三個人，而且還有一堆違反藥事法的案件，甚或負責人在法院裡還有被告詐欺、組織犯罪等官司，所以重點是，衛福部、中央疫情指揮中心的決策，你們的採購評選機制、審核機制在哪裡？"],["陳部長時中：沒有，我們前面有請他們過來，但經過昨天，昨天下午他們就沒有跟我們議約了，下面的程序就沒辦法展開了。"],["李委員德維：是，所以重點來了，那你買不買得到？原本要採購一個數量，你們一定是先分配好這個公司多少劑、那個公司多少劑，現在出現這樣一個空缺，這1,700萬劑怎麼辦？"],["陳部長時中：我們就繼續爭取貨源，本來他有1,700萬劑，我們也很高興，如果進來的是合格產品，對我們來講，當然就可以解燃眉之急，但是如果沒有辦法，一方面儘量讓國產能夠增產，另外，亞培或羅氏這些大廠是不是能夠在其他的供應商的部分再來提供……"],["李委員德維：部長，這個案子實在太玄了，真的沒有人會相信一個資本額200萬元的公司可以通天啊！通到衛福部、疫情指揮中心的天啊！"],["陳部長時中：我跟他一點都不熟，你不用這樣講……"],["李委員德維：您不一定熟，但是我們要提醒政府在這個部分必須做好準備，為什麼？他還說他背後有幕後的金主，是上市公司，這筆貨款是16.5億元……"],["陳部長時中：那個都無關，因為我們沒有先付款。"],["李委員德維：是，政府目前沒有損失，但是我跟您說的是，政府出這個公文就會被廠商拿去市場上，讓人家認為他就是中央疫情指揮中心指定的、合法的好廠商，他有這張公文就不得了，所以在這個部分裡面……"],["陳部長時中：我們是針對有EUA的，正式發文給他們，請他們來填單議約，就這樣子而已。"],["李委員德維：所以你們在這個部分都沒有去訪查、都沒有去瞭解嗎？因為這個案子真的太玄了，套句現在的流行語，這比九天玄女還玄啊！大家就認為隨便一個資本額200萬元的公司，昨天這家公司還發新聞稿，希望我們國民黨黨團也組一個公司來進口，這太離譜了吧！假如中央疫情指揮中心是這樣子來做政府採購的話，大家需要的快篩試劑能夠安心取得嗎？時間到了，你真的拿得出來嗎？"],["陳部長時中：那個要有一個EUA，那個東西就是我們認可的。第二個，這個廠商的資格是一個醫材商，有這樣的資格，那就可以了，可以啟動相關EUA，相關的審查才會根據走。如果人家都不來議約，我們憑什麼去審它呢？"],["李委員德維：部長，我再跟你談另外一個問題，因為時間已經到了，不好意思。你們昨天下午6時15分發了聲明稿，澄清絕無偏頗特定廠商。部長，你們在新聞稿裡面怎麼寫？你們說國民黨黨團獨舉新北市政府核發醫療器材販賣業許可執照的高登環球公司攻擊，原因令人費解。部長，你們應該講的是衛福部、中央疫情指揮中心一定會好好督促廠商依約把快篩試劑合法地拿出來！"],["陳部長時中：對，可是問題是還沒有到議約的情況……"],["李委員德維：你不覺得你們太政治了嗎？你不覺得你們中央疫情指揮中心太政治了嗎？還去牽扯新北市政府，人家只是發給它一個公司設立的許可執照，你不覺得你們太政治了嗎？"],["陳部長時中：我們也是請它通知它來議約嘛！"],["李委員德維：你剛剛跟記者說，希望政治不要牽扯到這裡面……"],["陳部長時中：對。"],["李委員德維：但是你不覺得你們的新聞稿就非常地政治嗎？你們的立場應該是把國人的健康做好，有足夠快篩試劑的供應，而不是在文字上面去玩弄！"],["陳部長時中：沒有，我們努力在做，有人要指稱那家公司資本額小，我們在意的是它有沒有東西，連議約都沒有開始，你說我們沒有查，這怎麼做呢？"],["李委員德維：你們就是真的沒做嘛！"],["陳部長時中：每家公司都先查好，查好再設好、畫好框框，我們就變成圖利。我們是把所有的都請它進來呀！"],["李委員德維：部長，本席不相信你們衛福部所有的採購都是這樣！"],["陳部長時中：哪一個？"],["李委員德維：本席不相信你們衛福部有這麼多採購案都是這樣。你還要求過去郭董捐贈BNT疫苗的時候，要拿出原廠授權書，請問這次有沒有比照啊？"],["陳部長時中：疫苗跟醫材的等級不同。"],["李委員德維：是。"],["陳部長時中：安全性、各方面不太一樣……"],["李委員德維：當然不同。"],["陳部長時中：那是外部使用的檢驗器材。"],["李委員德維：是。"],["陳部長時中：疫苗是打進去人體的，安全性的顧慮比較高。"],["李委員德維：部長，這個東西昨天在民間真的爆炸了，大家就認為這真的是水太深了，真的有人謀不臧。現在這家公司自己斷尾求生、棄車保帥，不參與了，但是本席希望中央疫情指揮中心、衛福部把整個案件能夠送給檢調來瞭解，看看這裡面是不是還有炒股的嫌疑、還有沒有其他洗錢防制的問題，因為它又牽扯到上市公司、幕後的金主，這有沒有違反公司法？這些都非常值得去調查。這不是隨隨便便的案子，因為這個案子除了牽扯衛福部、中央疫情指揮中心以外，還牽扯到一個上市櫃公司。"],["陳部長時中：它是上市櫃公司嗎？資本額200萬元……"],["李委員德維：它的金主。昨天第一時間……"],["陳部長時中：它的金主，講得太遠了啦！"],["李委員德維：沒有，部長，這牽扯得一點都不遠……"],["陳部長時中：如果檢調要調查，我們就配合調查，委員，我們不會主動去移送這樣的案子。"],["李委員德維：所以你們可以調查？"],["陳部長時中：他們有來，我們當然配合。任何要來調查，我們當然配合調查，但我們不會主動移送案子……"],["李委員德維：所以你們不願意主動送？"],["陳部長時中：這個案子我們沒有辦法，它連來議約都沒有，我們怎麼調查？如果是現在簽的約，你覺得有弊端，還可以調查，但是現在連議約都沒有來了。我們對一個沒有來議約的案子，我們發通知給他，然後我們就去查……"],["李委員德維：對於這個案子，大家認為水太深了，所以是一個非常好的範例……"],["陳部長時中：一個民主國家不會這樣做的吧？"],["李委員德維：衛福部及中央疫情指揮中心在這麼重大、高達十幾億元的採購案裡面一定要小心。"],["陳部長時中：會的，我們很小心。"],["李委員德維：道理很簡單，一旦它假如真的拿到標案，後來又拿不出貨來的時候，浪費的是2,300萬人的時間啊！好不好？"],["陳部長時中：沒有，我們會處分它。我們有處分。它交不出貨，我們會處分。"],["李委員德維：好，謝謝。"],["陳部長時中：我們是用事後審查及事後合約履約的規範來限制這個東西。"],["主席：到時候我們也會調查，當時為什麼EUA會通過？這樣體質不好的廠商提出來的EUA為什麼會通過，有議約的資格？","請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-10-5-26-14","speakers":["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 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09:33:19","影片長度":"00:07:15","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計8案。二、(一)審查委員蔡適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。（討論事項合併詢答，第二案僅詢答）(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":435,"end_time":"2022-05-05T09:33:19+08:00","start_time":"2022-05-05T09:26:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":101,"blocks":[["趙委員正宇：（9時26分）主委辛苦了。太魯閣事件之後，各界對於公共工程營造廠「租借牌」非常重視。"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：委員好。沒有錯。"],["趙委員正宇：我們看到這個狀況真的是非常多、非常氾濫，監委也介入調查，監察院調查結果上個禮拜就出爐了，你有沒有看？"],["吳主任委員澤成：我有看到。"],["趙委員正宇：他們指出三大問題：第一個問題是，查核機制不確實。我國公共工程每年發現大概有四百多位的專任工程人員是跨兩個公司在執行業務，這樣是對的嗎？可以嗎？還幫他簽證。"],["吳主任委員澤成：照規定不可以這樣。"],["趙委員正宇：那為什麼現在那麼多？人手不夠嗎？"],["吳主任委員澤成：這些不法或不按照規定執行的情形確實是存在，我必須跟委員這樣說明。"],["趙委員正宇：公共工程委員會要怎麼處理？"],["吳主任委員澤成：問題都是在執行的機關沒有按照規定去落實……"],["趙委員正宇：查核，對不對？"],["吳主任委員澤成：對。"],["趙委員正宇：只要有人簽證就可以了？你還沒跟我講，你要怎麼落實啊？"],["吳主任委員澤成：這個觀念是不應該。"],["趙委員正宇：就是只有觀念而已、宣導而已？"],["吳主任委員澤成：不是，剛剛委員提到一個重點，不是簽證就算了，不是這樣，簽證不是工作。"],["趙委員正宇：很多是根本找不到人簽證，所以就隨便找個人，可能拿多少錢給他，就請他幫忙簽證，因為他有專業嘛！這種事以前我那個年代很多，現在比較少了，但還是很多。我剛剛講有四百多位專業人員是跨兩個公司或三個公司，甚至更多，簽證也是一樣。主委，我剛剛講了半天，你們要怎麼處理、要怎麼管制、要怎麼查核？"],["吳主任委員澤成：我們正在檢討簽證的制度。"],["趙委員正宇：怎麼檢討？公共工程委員會有沒有派人去督導、檢查？"],["吳主任委員澤成：第一個，我從制度先檢討，簽證必須跟工作結合在一起，不應該分離，這個我們正在檢討。至於現場執行面，我們會要求機關必須要落實查核、確認，我們也會加以抽查。"],["趙委員正宇：對啊！你要去抽查地方政府。","第二個問題是欠缺資料比對系統。對於資料比對，可能廠商在標公共建設的時候，他會有資料，但是他不可能只有做公家的，還有做私人的，當他做私人的時候，你們就查不到了，他也不把它記錄下來，他也沒有資料，這樣也是不對。主委，這要怎麼處理？你有沒有相關查核資料？因為私人的資料他也是要做，公家的他會做，因為要給你們來查。"],["吳主任委員澤成：我們現在除了公司之外，還要把代表人、負責人也納進來管理。"],["趙委員正宇：納進來就可以知道他做過哪些工程，不管是私人的或公家的，我們不是要找他麻煩，只是要比對他的資料，看有沒有問題。主委，這個很重要。","第三個問題是登載不完全。工程主管機關對於管理營造廠即第一線，平常就要負責考核，照道理說最能夠發現借牌情形的應該是第一線嘛？"],["吳主任委員澤成：第一線。"],["趙委員正宇：但很多機關並沒有確實審查，包括施工期間的人數、資格是不是要符合規定，或是你有沒有用不具資格的人，他也沒有查，這就違反公共工程施工品質管理作業要點，對不對？"],["吳主任委員澤成：資格的問題，這個好處是我們可以比對，來做一個完整的……"],["趙委員正宇：公共工程委員會有沒有針對這個問題個案來研究？"],["吳主任委員澤成：對於這個資料系統比對和查核，這個都可以落實，至於借牌的問題，就像你剛剛講的，第一線最清楚，但關鍵在於他形式上都是合法的，比如說我是借牌的人，我就來擔任現場的工地負責人，事實上他的資金往來還是按照規定進到他的帳戶，所以對於這個問題，我們會來做統整，看怎麼樣從這方面來……"],["趙委員正宇：你現在講這個就跟太魯閣事件的廠商一模一樣，他就是借牌，資金也是往那邊去，自己也當工地主任，也當負責人嘛！"],["吳主任委員澤成：對，形式上都合法。"],["趙委員正宇：形式上都合法。你現在知道這個狀況了，貴委員會就要特別去加強查核，這很重要啊！"],["吳主任委員澤成：我們會從制度面……"],["趙委員正宇：另外，工程會都有拒絕往來的廠商，你們應該設立一個反映的平臺，為什麼？也許基層的承辦人員發現問題時有去跟長官報告，但長官跟廠商可能比較好，或是他們有什麼貓膩，他反映也沒有用，這樣公共工程委員會是不是要做一個反映的平臺，讓他可以直接跟你們申訴，主委，我這樣講有沒有道理？"],["吳主任委員澤成：這個我馬上辦。"],["趙委員正宇：你告訴他，你有什麼問題就直接跟公共工程委員會講，一般承辦人就是跟上面長官講，我剛才講了，廠商跟他的直屬長官到底有什麼貓膩，沒有人知道，他講了也沒有用，所以這個平臺要做，讓他們可以來反映。"],["吳主任委員澤成：好。"],["趙委員正宇：講到統包，我們都知道現在很流行統包，因為公務人員很喜歡統包，這樣他什麼都不要管，這是不對的，因為設計就是一個標，監造也要一個標，工程也是一個標，現在弄個統包，全部都是他們的人，設計、監造、施工全部都是自己人、都一條鞭，我看過很多工程都是這樣子，你要變更設計，他講了就算了、就好了，對不對？連驗收也是他自己人，一條龍，真的服務到底，這都有問題的！所以統包的問題，主委也要重視，要確實落實，謝謝。"],["吳主任委員澤成：好，謝謝。"],["主席：請李委員昆澤發言。"]],"agenda":{"page_end":240,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","許智傑","陳素月","劉櫂豪","蔡易餘","魯明哲","許淑華"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計7案；\n二、審查行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(四)\n「公共工程企劃及法規業務」編列7,837萬8千元凍結十分之一書面報告案；三、(一)審查委員蔡\n適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案、(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法\n第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1117303_00004"}}},{"id":"139042","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139042","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f47bb572be23f85a8d2179ff8bfcf565ee23a3a0c94f5af98acefeab28909cd25ec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:17:22 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09:25:57","影片長度":"00:08:35","會議時間":"2022-05-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計8案。二、(一)審查委員蔡適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。（討論事項合併詢答，第二案僅詢答）(5月4日及5日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-10","title":"第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-05-05","duration":515,"end_time":"2022-05-05T09:25:57+08:00","start_time":"2022-05-05T09:17:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":58,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時17分）吳主委好。我在3月份質詢時就已經有提醒，因為受到疫情影響，所以公共工程營造業都面臨了全臺搶不到工、搶不到料，也沒有機具的一些狀況，很多公共工程都流標對不對？本席也看到在4月20日時，工程會有針對巨額工程做流標的專案檢討會議，其中不管是業務單位，或是我們在這邊討論，本席歸納流標原因有三點，第一、公共工程推案量大，營造業缺工；第二、大宗物料上漲，導致這些廠商可能會認為無利可圖；第三、承包廠商的利潤過低，以及鋼構結構的供應量不足。目前工程會這邊有什麼積極作為能夠協助處理這三大面向？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：委員好。委員所提出的現象是事實，但我們都有相關的對策，比如預算的問題，可能計畫的核定到執行會有落差，物價上漲確實會造成預算不夠，這部分現在行政院已經有因應機制，對這部分來做計畫的……"],["洪委員孟楷：行政院因應機制是由哪個單位來負責？"],["吳主任委員澤成：成立專案小組，由秘書長與我來協助各部會，召集國發會跟部會對於計畫的修正跟實際的需求、執行，我們同時來……"],["洪委員孟楷：本席有看到，工程會強調針對多次流標的異常個案已經啟動了專案協處機制，對不對？"],["吳主任委員澤成：對。"],["洪委員孟楷：我請教一下，現在你們掌握多次流標的異常個案，全臺灣有幾件？"],["吳主任委員澤成：特別跟委員說明，其實並不是全部都如此，我們統計下來大概總平均有90%以上是順利決標的。"],["洪委員孟楷：是啊！我要請教的是多次流標的異常個案，因為多次流標異常個案一定是，第一、量大；第二、重要或是施工難度困難，所以比較招標不出去，譬如本席的選區，不管五股交流道或林口交流道，都流標四次了，本席想請教，五股交流道與林口交流道都是已經核定，經費也都有了，本來大家心心念念覺得年初就可以開工、年初就可以順利招標，結果沒想到現在已經快要年中了，都還沒有人願意來投標，這種個案全臺灣到底有多少？"],["吳主任委員澤成：五股交流道及林口交流道幾次發包不出去，我最近就要專案檢討。"],["洪委員孟楷：所以這兩個已經被列入專案了，是不是？"],["吳主任委員澤成：對。"],["洪委員孟楷：全臺灣有多少專案？"],["吳主任委員澤成：流標比較重大的，從107年開始到現在已經檢討三百多場。"],["洪委員孟楷：主委，下班之前給本席辦公室數字，目前你們列管全國多次異常流標的個案有哪些，以及他們各屬的內容好不好？"],["吳主任委員澤成：好。"],["洪委員孟楷：林口交流道、五股交流道也列入在這專案裡面，所以會針對這部分特別專案處理，去針對不管是施工或招標的金額再去做檢討，以符合實際的狀況，期待順利招標對不對？"],["吳主任委員澤成：對。"],["洪委員孟楷：我再請教主委，其實現在這些案子大家都講有不少主管機關是一流標就趕快再招標，而不檢討原因，這樣的話這種案子標100次也標不出去耶！"],["吳主任委員澤成：沒有錯。"],["洪委員孟楷：那該怎麼辦？"],["吳主任委員澤成：其實機關本身就應該要負起責任，因為經過幾次的發包還是流標，我們是主動介入瞭解，檢視他的……"],["洪委員孟楷：所以你們現在有專案管理，但是90%的標案還是在各機關裡面，請問在機關裡達到幾次流標後，你們會把它挑出來變成你們專案管理？"],["吳主任委員澤成：一般是3次以上，看他的案子大小，我們會來進行瞭解。"],["洪委員孟楷：所以你們會主動去查有哪些案子是3次流標，然後你們會督促主管機關要去檢討？"],["吳主任委員澤成：像我們前兩天才做環狀捷運跟萬大線流標多次的問題。"],["洪委員孟楷：好。最後，國人現在也很關心快篩試劑的採購，衛福部說這次快篩試劑的採購跟疫苗比較不一樣，因為疫苗是不夠，而且疫苗是有它的特殊性，所以衛福部一直說用合約的方式，價格不能講，數量不能講，因為怕影響進來。但快篩應該沒有這個問題吧？因為快篩是全國人民都可以買到，而且之前各政府機關也都有用公開招標合約來採購快篩嘛！但我們有看到兩個問題，一個問題是，有些地方政府採購兩百多元一劑，有些地方政府採購59元一劑，快篩的價格出現那麼大的落差，工程會身為辦理採購事務的協調和督導機關，你們認為這個情況應該怎麼處理？"],["吳主任委員澤成：這個部分是衛福部在執行，我們會來瞭解看如何來協助他們去順利進行。"],["洪委員孟楷：現在不是順利進行的問題，是我們怕他太順利了，你知道嗎？這兩天他們居然說快篩試劑是交給一個以前是小吃店，現在變成生醫公司，而且資本額才200萬的公司，他居然可以得到衛福部16億元的快篩採購合約，而且這個小吃店還說，他是找了一家上市公司來配合，結果這家上市公司又被人家找出來他過去5年虧損連連，而且上市公司能夠直接用公司名義跟小吃店來配合，還不用經過董事會？是私相授受啊？"],["吳主任委員澤成：關於這個狀況，我建議委員直接問衛福部……"],["洪委員孟楷：直接問衛福部，跟工程會沒關係？"],["吳主任委員澤成：不是沒有關係，只是他們在執行，他們比較瞭解，直接問他們會比較好。"],["洪委員孟楷：主委，工程會是針對公共工程跟全國採購事項的督導，不是嘛？不然我們的電子採購網不會放在工程會底下，是不是？"],["吳主任委員澤成：剛剛你講的那種情形是執行單位應該要去掌握、去瞭解的。"],["洪委員孟楷：是，但我的意思是，當然全國國人都很需要快篩試劑，但是他沒有經過公開採購，我想公務員都很瞭解，即便你是用限制性招標，你已經知道有這個特殊性，即使要快速，你都要走採購合約的相關流程，但他現在不是，他是直接用財政部開口合約的方式去找廠商直接簽約，而且居然是委託一家資本額只有200萬的廠商去承攬16億的快篩試劑，然後昨天突然被踢爆之後，他就說：我不玩了、我不採購了、不算了！"],["吳主任委員澤成：委員，我相信衛福部為了國人健康，應該會依照規定去進行採購事項，委員的提醒……"],["洪委員孟楷：大家都為了國人健康，但現在看起來這個是有問題的。"],["吳主任委員澤成：工程會可以來瞭解他的狀況。"],["洪委員孟楷：我們希望工程會還是一個監督、督導的單位，當然如果真的有違法，誰辦的誰負責嘛！但工程會對於這個部分不能置身事外。"],["吳主任委員澤成：我們會來瞭解。"],["洪委員孟楷：好，謝謝主委。"],["主席：請趙委員正宇發言。"]],"agenda":{"page_end":240,"meet_id":"委員會-10-5-23-10","speakers":["林俊憲","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","許智傑","陳素月","劉櫂豪","蔡易餘","魯明哲","許淑華"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-05-05"],"gazette_id":"1117303","agenda_lcidc_ids":["1117303_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計7案；\n二、審查行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(四)\n「公共工程企劃及法規業務」編列7,837萬8千元凍結十分之一書面報告案；三、(一)審查委員蔡\n適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案、(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法\n第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1117303_00004"}}},{"id":"139041","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139041","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/547db02b80320f47d1cd09d6349854ad179ff8bfcf565ee23a3a0c94f5af98ac4a089865aff813835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:09:43 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