{"total":{"value":148,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-05-09"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"139243","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139243","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037815e40f7bf7d33c26d20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98ac7b4bad54927d78b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"15:39:26 - 15:48:32","影片長度":"00:09:06","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(四)委員邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。                  二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":546,"end_time":"2022-05-09T15:48:32+08:00","start_time":"2022-05-09T15:39:26+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139221","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139221","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03789e03d40843c86f59384a8ff2ef73c7c13a3a0c94f5af98ac28bce2618ac0fdaa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:14:45 - 09:17:29","影片長度":"00:02:44","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案。二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案。三、本院委員洪孟楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-20","title":"第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":164,"end_time":"2022-05-09T09:17:29+08:00","start_time":"2022-05-09T09:14:45+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139215","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139215","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037812d3f8b10e028696d20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98ac5e84f1de4e0a11165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"12:41:56 - 12:50:28","影片長度":"00:08:32","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(四)委員邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。                  二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":512,"end_time":"2022-05-09T12:50:28+08:00","start_time":"2022-05-09T12:41:56+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139210","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139210","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037856e90be17e8a1b698d37ff8ac76ba9d43a3a0c94f5af98acb3f1ac033b9891ed5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:18:36 - 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二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":435,"end_time":"2022-05-09T12:04:47+08:00","start_time":"2022-05-09T11:57:32+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139190","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139190","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378188669b06a97478cda93aff04a7033763a3a0c94f5af98ac2beb4618946eee9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"11:28:27 - 11:39:51","影片長度":"00:11:24","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。 二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。 三、處理111年度中央政府總預算有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-16","title":"第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":684,"end_time":"2022-05-09T11:39:51+08:00","start_time":"2022-05-09T11:28:27+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139187","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139187","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378e03a9063e62a61a2da93aff04a7033763a3a0c94f5af98ac8e7165f4ad3413885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"10:49:58 - 11:04:28","影片長度":"00:14:30","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。 二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。 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二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":273,"end_time":"2022-05-09T09:25:47+08:00","start_time":"2022-05-09T09:21:14+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139106","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139106","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378ba47da5f1a2c0b55d20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98ac3af29b1e480214c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"09:18:03 - 09:21:13","影片長度":"00:03:10","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(四)委員邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。                  二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":190,"end_time":"2022-05-09T09:21:13+08:00","start_time":"2022-05-09T09:18:03+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139105","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139105","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037867ea3cbf92005fabd20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98acab895d7d41794bf65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"09:15:45 - 09:17:58","影片長度":"00:02:13","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(四)委員邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。                  二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":133,"end_time":"2022-05-09T09:17:58+08:00","start_time":"2022-05-09T09:15:45+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139104","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139104","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037845f1a906c2cdde55d20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98acb5955a0c0d9861e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"09:12:02 - 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二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":221,"end_time":"2022-05-09T09:15:43+08:00","start_time":"2022-05-09T09:12:02+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14326","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14326","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fce537d18ac8c877e1b7f286250d59554a46d53a332764a535d9625025bc6227b85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：一、繼續審查考試院、行政院函請審議「公教人員保險法部分條文修正草案」案。\n二、繼續併案審查（一）考試院函請審議、（二）委員范雲等17人、（三）委員張廖萬堅等20人、（四）委員郭國文等19人、（五）委員鄭正鈐等19人及（六）委員吳斯懷等16人分別擬具「公務人員個人專戶制退休資遣撫卹法草案」案。【其中第（五）、（六）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n三、繼續併案審查（一）考試院函請審議、（二）委員張廖萬堅等20人、（三）委員郭國文等19人及（四）委員吳斯懷等16人分別擬具「公務人員退休資遣撫卹法第九十三條及第九十五條條文修正草案」案。【其中第（四）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","type":"Full","date":"2022-05-09","start_time":"2022-05-09T08:30:21+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第17次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-17"},"features":[],"end_time":"2022-05-09T12:12:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":13299,"委員發言時間":"08:30:21 - 12:12:00","影片長度":"03:41:39"},{"id":"14325","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14325","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/7a505bc1fba11f2de537d18ac8c877e11097cfa4245e414946d53a332764a535cec7548f48e77ba05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策略及成效」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等27案。）","type":"Full","date":"2022-05-09","start_time":"2022-05-09T08:30:17+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-17"},"features":[],"end_time":"2022-05-09T12:52:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":15703,"委員發言時間":"08:30:17 - 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二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","type":"Full","date":"2022-05-09","start_time":"2022-05-09T08:30:03+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15"},"features":[],"end_time":"2022-05-09T18:37:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":36417,"委員發言時間":"08:30:03 - 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二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":941,"end_time":"2022-05-09T15:39:17+08:00","start_time":"2022-05-09T15:23:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1108,"blocks":[["蔣委員萬安：（15時23分）次長，我想請教關於新冠口服藥的事情，大家現在都很關心新冠口服藥的庫存量到底夠不夠，請次長先回答一下，現在庫存量狀況如何。"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：我們是已經採購了70萬人份，目前庫存已經有37萬人份，目前大概用了一千多人份，所以庫存量還很多，這兩天已經發下去到各縣市200家醫院加上57個社區藥局的，大概已經有24萬人份，希望能儘快提供符合用藥條件的確診者使用。"],["蔣委員萬安：次長剛剛講到很關鍵的一點，就是符合用藥條件。現在指揮中心一直說我們的庫存量是夠的，目前大概37萬份，而且也有在採購。但是我們現在居家照顧的人數超過12萬人吧？今天應該會有更高的數字，對不對？可是你們實際給藥的大概2,000多份，是不是？"],["石次長崇良：到上個……"],["蔣委員萬安：比例上……"],["石次長崇良：確實比我們……"],["蔣委員萬安：現在指揮中心有訂出一個條件，就是符合一定的年齡、有重症高風險因子，經過醫師評估、判斷才會給藥，特別是Paxlovid（輝瑞口服藥），對不對？"],["石次長崇良：對。"],["蔣委員萬安：即便庫存量足夠，對於這些高齡或有重症高風險因子的患者而言，他們一旦確診，最重要的就是及時、快速地給藥，因為Paxlovid的優勢就是如果可以在確診3天內及時給藥，就可以避免轉為中重症，要是延誤，可能就會錯過黃金治療期。所以很多專業醫師和學者呼籲是不是可以下放到基層診所，讓基層診所也可以由醫師判斷、經過診斷以後來開藥，甚至放寬使用的限制。這個部分次長可不可以說明一下？"],["石次長崇良：有關藥物怎麼樣儘快到病人手上，過去我們只在50家醫院住院病人投藥，但是上個禮拜六我們也跟基層院所都討論過，接下來所有基層診所對於照顧對象，只要符合條件都可以開立。目前總共有200家醫院和57家社區藥局備有這些藥，而且我們也在和藥師公會全聯會合作，未來會再擴點到600家藥局，診所的部分也請醫師公會調查，對於有意願的、有在做快篩或PCR的，我們也會由衛生局優先把藥物配置在診所，加快提供這個藥物，所以這部分我們會努力。","確實如委員講的，這個藥物在發病後5日內使用是最好的時機，但它還是有一些需要醫師評估的地方，包含一些藥物禁忌和彼此之間的交互作用，必須經過醫師的判斷再來給藥，避免產生一些不良的副作用。這部分我們會持續系統性地擴點，讓病人更容易拿到。"],["蔣委員萬安：其實5月3日、5月5日你們就已經在說要開放給急診、診所，甚至基層診所醫師判斷、看診以後給藥，但是你現在又說還在調查，看哪些基層診所願意加入！目前大部分都還是要透過醫院拿到處方箋，然後再到核心藥局取藥，這當中來來回回就要花費2天到3天的時間，對於有重症高風險因子的患者來講，其實每耽誤1天就是在錯失黃金治療期，所以我才說要趕快下放到基層診所，趕快定案，透過指揮中心的公權力積極去讓這樣的藥物即刻、快速地送到需要的人手上。我覺得這是非常重要的一步。","其次，等到藥物量真正充足以後，我覺得要比照其他國家的作法，包括美國。我相信次長也知道，他們的病患一旦確診，門診馬上就可以開藥；美國當醫師確認病人感染新冠肺炎，開立處方箋以後，病人就可以先取得5天的公費Paxlovid，他們的藥物量非常充足。今天指揮中心告訴大家我們的庫存量足夠，但那是給需要的人，比如說65歲以上、有重症高風險因子、患有慢性病等等的，避免他轉為中重症，即刻投藥。所以應該先簡化相關的給藥流程，譬如減少開立處方的限制，開放診所、藥局投入輕症者的診療、處方和衛教，減輕醫院的負擔，這樣才能面對輕重症分流之後，目前迫切要解決的問題。所以我希望次長，除了現在你們進行調查準備鋪點趕快定案，也要儘快與指揮中心共同來確定，你剛剛說有600個點，什麼時候600個點都可以到位呢？"],["石次長崇良：跟委員再補充說明，我們在禮拜六已經作成決定，公文也出去了，就是現在的基層診所都可以開處方，而病人的親友代拿處方之後，就可以直接到剛剛我提到的，大概兩百多個醫院、57個社區藥局去拿藥，只是鋪點我們還要再持續增加。至於說剛剛提到看診時立刻開藥的問題，這可能是我們下一階段，即看診、快篩如果確定的時候才能開，不然現在確診的大概都是在家中，也需要透過視訊診療的方式，並由親友來代領處方簽去領藥，大概是這樣。"],["蔣委員萬安：現在講到很多慢性病患者如洗腎病人，根據臺灣腎臟醫學會的估計，洗腎病人染疫後也有一半會住院，平均每5個人可能會有死亡的風險。最近我也接到很多陳情，就是很多洗腎患者在快篩陽性以後，家人非常緊張，然後依照規定要先去社區篩檢站篩檢，他們又在那邊排隊等PCR，後來好不容易確認是陽性，大概也過了一天了。然後打回給洗腎中心，洗腎中心說可能你現在沒有症狀就歸關懷中心，然後又開始聯繫關懷中心，又等了很久，好不容易打進去，關懷中心說洗腎患者可能要聯繫衛生局，好不容易打通衛生局留了資料，衛生局回撥給洗腎患者的家屬說，這部分我們要再進行相關的配對，最後的結果是說配對不到，目前沒有接收確診洗腎患者的地方，所以可能要再等一下，如果一旦有危急的狀況，那就撥打119。來來回回大概耗了3天左右，而得到結果是說危急情況打119。所以我們指揮中心對於慢性病患者，譬如洗腎患者有沒有一個很簡化或快速的流程，讓他們能夠即刻得到協助呢？"],["石次長崇良：對於這些行動比較不方便的，我們在上週就已經開始讓長照機構的住民，當他們群聚時，他們的快篩是確診的話，醫療團隊就會進去評估，之後就立刻投藥，有好幾個縣市都已經這麼做了……"],["蔣委員萬安：我不是問長照機構，而是問洗腎患者。"],["石次長崇良：對，我接著要說明的是透析的病人，他們很多都是來來回回或居家，過去病人少的時候，我們讓他們住院，但是現在病人多的時候，我們還是區分只有中重症的透析病人才住院，其餘還是在門診做透析，也可以到衛生局指定的透析中心，或者是就地區隔，即與其他病人區隔來做透析也是可以的，只有中重度的新冠肺炎才會安排住院，大概現在的政策已經是確定的。"],["蔣委員萬安：次長，我知道你們都有相關的政策，但是剛剛包括不管是藥物，你們可能有很充足的庫存量，但是現實面是民眾有沒有辦法取得這樣的藥物，即有需求的能不能看得到也吃得到呢？這是現實面臨到的問題，包括慢性病患者、洗腎患者，他們也知道你們的政策，就是希望幫他們配對找到，即對於確診洗腎患者有一個地方可以讓他們去得到治療，或是可以照常洗腎。然而目前的現實狀況，卻是當成人球一直轉來轉去，得到結果是危急的狀況請打119，因為沒有找到適合他們的地方。因此現實的狀況，今天我透過質詢告訴次長、告訴指揮中心，你們趕快去協調，不管是洗腎中心或醫院也好，透過分區分流的方式也可以，對於洗腎病患一旦確診即刻給予他們協助，不要讓他們被當成人球踢來踢去而求助無門，可不可以？"],["石次長崇良：好，我們再積極地協助地方衛生局，大家來努力。"],["蔣委員萬安：最後，我要提一點，教育部宣布國高中生現在用九宮格的方式匡列，次長，這是指揮中心知道、也認同的嗎？"],["石次長崇良：這是之前我們在做三同居隔對象的時候有所謂的九宮格匡列的建議，我們現在已經把強制居隔的對象只侷限在同住家人，至於學校、職場的話，就回歸到自主健康管理、自主防疫來做。"],["蔣委員萬安：次長，你知道現在家長、學校都覺得這個政策非常地可笑。你們規定在教室上課的時間如果有一名學生確診，就匡列他座位周邊九宮格的學生，但是其實學生下課的時候可能接觸的要好朋友、同學卻不必被匡列，所以你們現在匡列九宮格的目的及意義是什麼？"],["石次長崇良：我們再找教育部來研析一下，看看是不是要做一些調整。"],["蔣委員萬安：次長，我知道可能你也沒辦法決定，但是我要反映現在基層學校、家長團體的心聲，他們不是不願意配合政府的政策，而是這個政策定出來到底合不合理、有沒有意義、背後的目的是什麼。我們一步、一步來看，今天要不要做匡列？如果需要，它的目的是什麼？如果確定要，怎麼做匡列？它的範圍多大？過去的規定是一個班級有一定人數的學生確診就全班停課，現在沒有，而是縮小範圍，只匡列確診學生座位周邊九宮格的同學，這也沒有問題，但是它的意義是什麼？這樣匡列有沒有辦法達到當時想要達成的目的？如果沒有，就只是形式主義、表面工夫而已，因為所有的人都知道，在學校、班上，學生下課的時候一定會去找要好的朋友，絕對不是只有坐在周邊這9個位子的同學而已，而且實際上真正要好的同學早就被老師分開到比較遠的地方，在九宮格以外，再加上學生還有體育課、實驗課、資訊課等等，不會只好好地坐在班級教室裡的位子上課。所以對於這些教育現實面、教育現場的問題，到底政府有沒有考量到？這樣做匡列只是為了做而做嗎？我希望次長帶回這樣的意見，請指揮中心及教育部好好地再溝通，否則推出這樣的政策，也凸顯出整個政府及指揮中心現在完全沒有做好準備，就要讓人民跟病毒共存，所以才會到現在且戰且走，沒有一個方向，推出的防疫政策讓人不清楚你們的思維及邏輯在哪裡。請次長把這樣的意見帶回指揮中心，好好地重新研議、討論，可不可以？"],["石次長崇良：好，我們的邏輯是清楚的，主要是去區分高風險與低風險，對於高風險的，我們就會比較注意到他的健康狀況是不是出現有些症狀。"],["蔣委員萬安：所以次長，你認為九宮格裡的學生是屬於高風險，其他的學生呢？我已經講過了……"],["石次長崇良：至於高風險的對象怎麼去匡列，我們再跟教育部來討論。"],["蔣委員萬安：次長，你現在說你要區分的標準是高風險與低風險，所以你們判定出來坐在九宮格位子的學生是屬於高風險，難道其他的學生就不是高風險嗎？下課的時候他所接觸的同學……"],["石次長崇良：我想這個還是因地制宜的討論。"],["蔣委員萬安：體育課上課所接觸的同學，就不是高風險嗎？所以這是非常荒謬的。次長，請把這樣的人民心聲帶回指揮中心，重新跟教育部好好地研擬，這樣的政策讓人不知道目的何在、意義何在、標準何在，完全沒有方向。"],["石次長崇良：我們再跟教育部討論。"],["蔣委員萬安：重新研議！謝謝。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_id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二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":810,"end_time":"2022-05-09T15:23:23+08:00","start_time":"2022-05-09T15:09:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1095,"blocks":[["蔡委員壁如：（15時10分）主席、各位委員。本席先就醫師法部分進行提案說明。台灣民眾黨黨團有鑑於近年持外國醫學學歷回國參加臺灣醫師考試之醫學系畢業生人數逐漸攀升，然而現行醫師法僅針對國內醫師培育採取總量管制措施，沒有針對持國外醫學學歷者進行數額管制。基於維持國內醫師人力培育制度及規劃的完整性，為了避免醫師人力供需失衡，造成我國醫療制度無法承受之衝擊與毀壞，並且考量不同地區或國家的教育制度及醫療水準與我國之間的差異，對於持外國醫學學歷報考國內醫師考試者，應該要有適當的審查及控管機制。另外，為了延攬一些旅外的資深醫療人員回國造福偏遠地區民眾，以及在發生大型嚴重災難的時候，各國派遣的醫事人員能夠有條件的合法在臺灣協助短期的特殊醫療，以增進國際醫療合作、醫學交流，並促進國內醫療技術發展，擬具「醫師法部分條文修正草案」。以上提案說明，也希望等一下的修法過程，各位委員能夠支持。","接下來我要請教衛福部石次長。"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：蔡委員平安。"],["蔡委員壁如：謝謝，都很平安，其實我都沒有症狀，剛剛陳瑩委員提到清冠一號，我收了好幾箱的清冠一號，現在確診、居家隔離的，每個人都說要送清冠一號給你喝，有包一包的，也有藥粉的，也有藥材的，叫我4碗水煮到剩1碗水的，所以整天在家喝清冠一號，這就是我的身體狀況，大致上很平安，也沒有症狀。今天審查醫師法，這幾年大概就是波波醫的問題，其實在2004年歐盟東擴為起點，至今已經18年，在這個過程中，其實很多次被人提起，不論要開或禁，看有沒有什麼配套，我覺得都應該要儘快塵埃落定，讓人民有所依循，因為這十幾年來回國的，我看前面劉建國委員提到，次長也有提到有關牙醫的部分，每年實習的人數限制只有50名，所以這些年累積下來已經有500多位，他在第一階段的鑑定考試之後，第二階段要去實習的部分確實有問題，我覺得已經十幾年了，這個部分應該要有配套，而且在2015年八仙塵爆事件，美日的醫護其實都很願意來臺灣協助，但受限於醫師法的規定，這又是另外一個問題，他需要具備中華民國的醫事人員資格才可以在臺灣執行業務，所以後來才希望能夠在重要緊急事件時，能夠有條件短期開放外國醫護執照的聲音，我們這次修法的重點有這幾點，希望次長也可以支持。因為視訊的質詢也沒辦法一對一，我先把要講的講完，你再一起答復。"],["石次長崇良：好。"],["蔡委員壁如：這次醫師法修法的問題，已經長達18年，有時候會覺得醫界是小圈圈，其實也不盡然，更大的思考邏輯是它會是所有用到醫療資源的臺灣人的問題，外國醫學學歷的考照，其實背後可能反映的臺灣整體醫療人力素質和數量的問題。像今年的4月，衛福部後來就大開學士後醫學系，其實醫界也有很多聲音，今年幾家大學開始招考後醫系，開始切入討論臺灣在未來人口變化的情況下，到底醫療人力資源要如何運用，其實這些好像都是醫界自己討論，沒有跟其他實務界的人討論，都是自己關起門來討論要不要開放後醫，這幾年有幾家大學開後醫之後，其實醫界也是聲音不斷。另外，今天其實還要審醫糾法，雖然我還沒有提案，但是在4月12日總質詢時，我的標題就叫「疫情下的醫護血汗工廠」，我想次長應該非常理解，現在這一波疫情爆發的情況下，我們醫護目前所面臨的狀況。比起這樣的醫護血汗工，當時提出來的也是臺灣的醫糾問題非常嚴重，對於第一線的醫療人員，當時我有跟蘇貞昌院長和陳部長說過，他們也都答應這個法要在這個會期送進來，現在已經5月了，雖然送進來有點晚，但我覺得還是要給予肯定，因為臺灣的醫療糾紛是世界第一名，其中80%都是刑事訴訟，而其他國家大部分都是民事糾紛。而且醫糾事件定罪率只有25%，大部分都是屬於濫訴，而且每個案子平均都要3年以上，會造成很多醫護人員身心俱疲，尤其現在疫情之下，大家都已經很累了，如果再碰到醫療糾紛，大家心情上面免不了受影響，可能離開職場或轉換跑道，這也是最近這幾年很多年輕醫師都轉往醫美，而沒有留有臨床上的最主要原因。其實醫糾相關爭議非常多，包含責任歸屬的界定、醫療行為的去刑事化，還有醫病之間的糾紛最後都是撕裂醫病的關係，慢慢的醫護人員也會越來越冷漠，因為他會覺得你動不動就會告我，大家對於醫療的熱忱就會慢慢退去。其實世界上沒有要故意傷害病人的醫事人員，我跟次長都一樣，我在臺大醫院非常久的時間，我可能比你待久一點，我在臺大醫院待了28年、將近30年，我相信你在成為醫師或我在成為護理師時，其實我們都要唸一份誓詞，所以我相信世界上沒有故意要傷害病人的醫事人員，但是我們也一定要讓社會能夠瞭解醫療風險是永遠存在的，要讓這個社會有所體認，醫療風險永遠是存在的，就像沒有不會發生意外的交通方式，醫療傷害不應該也不可以預期由醫師個人去承擔。我個人覺得應該透過社會保險的機制補償，來彌補這種不可預期的傷害。其實在美國跟日本都因為天價的醫糾補償而出現醫療人力不足等防禦醫療的困境，我認為我們應該要仿效一些北歐國家，當然寫得比較好聽一點是互愛、互信、互諒，但其實醫療工作非常辛苦，我也覺得這個社會應該要彼此互信、互諒，用互信、互諒的精神來取代這種罪責文化，才能夠走向醫病雙贏的未來，這大概是我今天想跟次長表達的，我想次長也在台大醫院這麼久，應該很瞭解。"],["石次長崇良：謝謝委員，我們對於醫療糾紛採行三個階段的作法，第一個階段是修正醫療法第八十二條，讓醫療糾紛的刑事責任明確化，這幾年也看到了一些成效，過去刑事案件大概占醫療糾紛的八成，現在已經逐年降低到六成左右。第二階段本法醫療事故預防及爭議處理法通過之後，我們把醫療爭議導入訴訟外來處理，減少動輒要醫護人員跑法院，同時也能夠縮短訴訟的冗長程序，避免對雙方的傷害。第三階段是建立像北歐國家的一些救濟或補償的制度，我們可能在下一個階段要更加努力。很謝謝委員，我們很認同委員指示的方向，朝向建立一個不苛責的病人安全文化來推動。"],["蔡委員壁如：次長，我今天非常關心醫師法和醫糾法的修法，因為我覺得在醫療方面，醫護人員長時間為醫糾糾纏，會消磨他在臨床工作上面的鬥志，所以我希望儘快修法，謝謝次長。"],["石次長崇良：謝謝蔡委員，請蔡委員多保重。"],["蔡委員壁如：還好，謝謝。"],["主席：謝謝蔡委員，清冠要按時吃、慢慢吃，有多的再分給別人，因為現在很缺。","接下來請蔣委員萬安發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法\n部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員\n邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十\n八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」\n案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等\n24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險\n醫療事故處理及補償條例草案」案","agenda_id":"1117601_00001"}}},{"id":"139240","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139240","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03782feae465dae1e4d9d20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98ace8ce97be1a103f415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"14:41:10 - 14:57:52","影片長度":"00:16:42","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(四)委員邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。                  二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":1002,"end_time":"2022-05-09T14:57:52+08:00","start_time":"2022-05-09T14:41:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1067,"blocks":[["陳委員瑩：（14時41分）次長好。辛苦了！今天我質詢一開始先放一段完整的影片，短短3分多鐘的影片可以把新冠一號目前所有的情形做非常完整的敘述，包括預防性投藥，還有哪些高風險族群、副作用到底怎樣，請在座各位仔細看這部影片。","（播放影片）"],["陳委員瑩：我想這段影片有很清楚的敘述了幾個概念，陳潮宗醫師是前臺北市中醫師公會理事長，先請教次長，什麼叫EUA？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：就是緊急授權使用。"],["陳委員瑩：EUA的定義、用意及出發點，我想次長一定比我還了解，EUA就是因應國家在緊急公衛情況，在所有臨床試驗設計已經遠遠趕不上疫情變化的時候，只要經過專家認定這款藥對疫情是利大於弊，就可以快速開放讓民眾可以拿到，這就是EUA最原始的宗旨，我這樣的說法，次長可以同意吧？"],["石次長崇良：大致上是這樣，但還是會考慮到有沒有替代性，如果有替代性時，就不見得會，因為EUA的意思就像委員講的，還沒有像傳統藥證的完整臨床試驗佐證，但是在沒有替代性的情況下，一個是個人的緊急使用，那就是專案申請進口。一個是為了公共衛生需要的EUA。"],["陳委員瑩：在清冠一號的安全性和不良反應部分，中醫藥研究所有讓動物連續吃了30天高劑量的清冠一號都沒有出現問題，而且從去年到現在，國內外已經販售超過25萬盒，陳時中部長在上次答復我的質詢時表示到目前為止並沒有通報任何嚴重不良反應出現，清冠一號是安全的，而且中醫藥研究所網站上和很多中醫師也都表示體質比較寒、有腹瀉的民眾在服用完清冠一號之後，可以搭配薑茶來中和，影片裡面很清楚的提到，就算沒有事的人吃3個月，基本上對健康不會造成不好的影響。我們現在一直侷限在清冠一號只能讓少部分或確診的人使用，這不符合我們準備全面性與病毒共存的方向，我想概念上是這樣子。因為昨天和今天的確診人數已經達到4萬多人，未來應該還會更多，但民眾要取得清冠一號還要經過重重的關卡，這看起來是一件很矛盾的事，我覺得這絕對不是EUA的基本精神，在這個非常時期一定要有非常的作法，如果我們錯失了任何一個有效可以穩定疫情的好方法時，我相信醫藥界的任何一個人，包括在座的每一位，沒有人可以承擔這樣的責任。中醫師全聯會也有人跟我表示，我當時有提出一個問題，我問中醫師針對COVID-19調配的跟八大藥廠製作的清冠一號有什麼不同，他們給我的回覆是藥廠的清冠一號就像普拿疼、像成藥一樣，概念上是這樣，雖然目前法規上它不是成藥，但我有得到這樣的回答。剛剛陳潮宗中醫師更公開說很多中醫師說確診才可以投藥是不對的，這是他講的，不是我講的，他說這樣是誤導民眾、延遲病情，這個給大家參考。很多縣市醫療量能都已經很緊繃了，為了舒緩醫療量能，我希望當有需要清冠一號的高風險民眾去找中醫師時，中醫師可以立刻開立處方箋，提供給他們，不知道次長能不能接受這樣的概念？"],["石次長崇良：我們再找中醫界討論，因為藥物的歸類還是有一些程序，所以我們程序上再來努力。"],["陳委員瑩：實務上撇開量夠不夠的問題，其實很多配合的中醫師理解這樣的概念，我請教過很多的中醫師。","接下來請教中醫藥司黃司長，之前你說清冠一號沒有缺貨，我不知道你是怎麼了，看不到、聽不到中醫師全聯會很多中醫師哀哀叫他們進不到貨的問題，你是還在睡覺嗎？"],["主席：請衛福部中醫藥司黃司長說明。"],["黃司長怡超：報告委員，上個禮拜病例數開始增加以後，我們有向8家藥廠了解，他們現在加緊製造，從5月6日到6月初大概會有3萬7,000人次的量提供給國內。"],["陳委員瑩：數字我可能比你了解，而且我可以講得比你快，你之前說清冠沒有缺貨這是錯的，現在診所中醫師哀鴻遍野，所以我希望你可以趕快清醒過來，正視這個問題，你知道目前8家授權的藥廠每個月的產量是多少嗎？"],["黃司長怡超：5月6日到6月初一個月的產能，目前8家藥廠給我們的統計數字是可以給3萬7,000人次使用。"],["陳委員瑩：8家藥廠每個月的產量可以從10萬盒提升到20萬盒，但是上週單週確診人數就超過20萬人，中醫師全聯會現在為了應急，他們調劑出與清冠一號類似功效的處方來支援，因為需求量很大，有關如何提高清冠一號產量的部分，我要拜託次長、整個衛福部幫忙督促中醫藥司儘快可以邀集8家藥廠來討論研議如何再提高產能。我覺得過去大家沒有思考到是因為疫情不是永久的，它有階段性，有時候說沒就沒了，藥廠買1.5公斤的藥材才能做成150克的清冠一號，你看這麼大的量，大家算一算，等於每一家要進上百公噸的藥材，他們敢冒這個險嗎？這是第一點大家要去思考的，如果藥廠得到支持，他們才會很放心進藥材。有了藥材，接下來就是設備，你要他們24小時不眠不休加班生產了，但是他還是沒有辦法，所以也盤點一下，到底簽約的、有申請的，或者有設備沒申請的、可以運用的，大家可以來討論一下，怎樣快速在短時間內把量能提高起來，我想這是很重要的，大家沒有去想到最源頭的問題，一直想要控管分配，當然也要拜託中醫師在這短期比較吃緊的時候，稍微做一個數量上的控管，但我個人還是認為高風險就應該要吃，因為高風險的吃了就降低確診的可能性。","第二個問題，針對民眾可否直接打電話、不要再經過視訊診療系統或其他上網的方式公費取藥的部分，上週我質詢了次長，我們實際幫不會用手機的確診者打電話到診所預約電話問診，診所表示要透過視訊看診才可以公費取得清冠一號，電話問診要自費。我們辦公室實地再跟健保署確認，健保署表示居家照護權責是疾管署，疾管署又說是醫事司和健保署負責，到底是誰在負責搞不清楚。"],["石次長崇良：跟委員說明，健保已經有一個視訊診療規定在5月2日修正，在資源不足、偏遠地區可以用電話，至於公費的部分，是依據健保的規定來辦理。"],["陳委員瑩：這還是有問題，我們好不容易教了確診者下載診所的LINE，可是都用老人機，不太會用手機，居家照護系統又需要透過手機上傳很多資料，我們辦公室禮拜六就花了3個、4個小時聯繫怎麼點視訊、怎麼處理電話，最後放棄，我們不要公費了，我們自費。所以這個部分拜託你們要重視。"],["石次長崇良：我想可能是溝通的問題，現在偏遠地區可以用電話，不用視訊看診，遠距診療的部分可以用電話。"],["陳委員瑩：但是都會區也有獨居老人啊！你不要只有想到偏鄉，其實我們搞很久的就在都會區啊！這個部分拜託趕快做一下懶人包，在記者會好好宣導，程序上要更便民，好不好？"],["石次長崇良：好。"],["主席：接下來蔡壁如、蔣萬安、林靜儀三位委員使用視訊詢答，需要一些時間連線，我們會暫時休息10分鐘。因為蔡壁如委員和林靜儀委員要提案說明，所以時間會增加2分鐘。","現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（陳委員瑩代）：現在繼續開會。","請蔡委員壁如發言並作提案說明。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 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二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":458,"end_time":"2022-05-09T14:41:02+08:00","start_time":"2022-05-09T14:33:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1040,"blocks":[["邱委員志偉：（14時33分）次長，早上有委員問過疫苗救濟的審查能夠加速，以前是一個月一次，現在能不能分組來審查，同時有3、4個小組，分不同的類別，然後大會來備查？在審議的進度方面，目前通報的不良事件將近2萬件，大概1萬件是非嚴重不良，1萬件是疑似嚴重不良，什麼叫疑似嚴重不良？嚴重不良的定義是什麼？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：邱委員好。會造成永久性的機能喪失叫嚴重，還沒到死亡。"],["邱委員志偉：如果產生嚴重不良，對他的生命、財產會造成很大的衝擊，怎樣的救濟、救濟的賠償、審理能夠加速進行，目前完成救濟申請審查件數有幾件？"],["石次長崇良：我知道進度確實要再加強。"],["邱委員志偉：有沒有同仁可以提供到目前為止申請救濟件數？雖然通報嚴重不良，但不見得會去申請救濟，目前我手上的資料到3月底大概4,000多件，完成審理的只有8%、300多件，一定是嚴重不良反應，他才會申請救濟，我舉個例子，格林巴利症候群（Guillain-Barre syndrome，GBS）你知道吧！它的死亡率大概幾成？"],["石次長崇良：Guillain-Barre主要是永久性的神經性……"],["邱委員志偉：它有時候是急性，有時候是慢性，這個我也許比你更熟。"],["石次長崇良：它是永久性神經功能的喪失。"],["邱委員志偉：它如果急性發作的時候會全身麻痺，甚至整個呼吸系統麻痺，死亡率5%。當疫苗打完之後，包括AZ、莫德納、BNT都有相關Guillain-Barre的通報，你知道通報有幾件嗎？"],["石次長崇良：我手邊沒有確實的資料。"],["邱委員志偉：滿高的，將近50件，按照疫苗的分類，AZ的可能性比較大，AZ的比率比較高，將近50個案例，這不是個案，有些人體質打到疫苗之後，不管是什麼廠牌，就可能發生Guillain-Barre，Guillain-Barre非常嚴重，要嘛就是血漿置換，這是侵入性的；或者IVIG，IVIG要多少錢？也不是健保給付，IVIG一個療程要20萬元，而且不見得會好，多少家庭可以負擔這種費用？藥害的救濟審議又這麼慢，他們怎麼去負擔這個醫藥費？所以必須針對打完疫苗非常嚴重的後遺症分門別類統計、研究，跟國外比較我們的標準是不是比較高？我覺得我們的標準值跟國外差不多，國外某些疫苗都已經下警語，例如說可能會產生Guillain-Barre這種情形，我家人裡面就有發生這個，完全不能打任何疫苗，他不是不願意打，他打完一劑就出現這種狀況，他們3劑不能打，哪裡也不能去，這種人不是不願意去打，而是他體質不容許他去打，一打就可能有嚴重不良反應，這種人大概占了10%以上，10%大概是200萬人，對這200萬國民，你要怎麼確保他的安全？在沒有辦法施打疫苗的情況下，你們有沒有去思考這個問題？為什麼我們的疫苗施打率沒有辦法再提升、再增加？有些人體質經醫師診斷不能施打疫苗，像Guillain-Barre這個非常嚴重，如果你有家屬發生這種狀況，你真的會怕死，你不敢再去打，一打就有生命危險。第一，藥害救濟審議那麼慢，如果他要尋求更好的醫療照顧，例如他要打IVIG，IVIG要20萬元，他沒辦法負擔怎麼辦？我建議衛福部針對嚴重不良事件所造成的每一個疾病去做分析，特別像Guillain-Barre這種終身性無法回復的功能損害，一定要去作比較嚴謹的分析，避免這些人在未來沒有辦法得到政府更多的照顧，次長的看法呢？"],["石次長崇良：我們回去趕快加速疫苗救濟的審查，早上也有跟委員報告我們研究一下分組加快審查。"],["邱委員志偉：這是審查的部分，我覺得跟國外一樣從速、從寬。一般疫苗救濟和EUA的疫苗救濟審理方式有沒有一樣？"],["石次長崇良：目前沒有太大差別，原則上的判定都一樣。"],["邱委員志偉：我覺得應該有所差別，一般疫苗經過很完整的臨床試驗，還有第四期的監測數據，EUA通常是第三期中，當然風險比較大，你用同一個標準審查很奇怪。再回過頭來看，審理之後，常規疫苗救濟基金和EUA疫苗救濟基金有沒有獨立？還是合併在一起？"],["石次長崇良：沒有獨立。"],["邱委員志偉：一年編多少錢？"],["石次長崇良：因為目前有特別預算。"],["邱委員志偉：多少錢？"],["石次長崇良：確實的數目要再查一下。"],["邱委員志偉：有沒有同仁可以提供？"],["石次長崇良：因為今天CDC的同仁實在太忙碌了。"],["邱委員志偉：1億元左右，這個金額很少，那麼多的通報不良事件、那麼多受到疫苗造成嚴重後果的國民怎麼辦？另外，不能施打疫苗的這200萬人口怎麼去關注他們的健康？衛福部要去思考這些問題。"],["石次長崇良：好。"],["主席：接下來登記發言的高委員嘉瑜、廖委員婉汝、蔡委員易餘、江委員啟臣、林委員德福及何委員欣純均不在場。","請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法\n部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員\n邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十\n八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」\n案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等\n24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險\n醫療事故處理及補償條例草案」案","agenda_id":"1117601_00001"}}},{"id":"139238","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139238","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378f3b6e2f2c2b2c6e2d20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98ac7cf64100f1aa8a575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"14:23:02 - 14:33:11","影片長度":"00:10:09","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(四)委員邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。                  二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":609,"end_time":"2022-05-09T14:33:11+08:00","start_time":"2022-05-09T14:23:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":990,"blocks":[["楊委員曜：（14時23分）次長好。次長辛苦了！現在的輕症都是居家照護或者是去隔離檢驗所，但澎湖現在有一個情況，澎湖多數用到集中檢疫所的都是遊客，又沒有──地震耶！"],["主席：發言時間先暫停。","楊委員，你的發言時間重新計算。"],["楊委員曜：重來？好。次長好，是不是有一點點劫後餘生的感覺？我再敘述一次，澎湖因為各項的管制措施鬆綁了，所以旅遊的人數多，輕症的患者如果留在澎湖就必須要有讓他能夠隔離的處所，澎湖沒有防疫旅館，現在縣府可以用的地方大概也都快滿了，我們澎湖縣政府一直跟國軍英雄館協調，協調了將近一個月，現在國軍英雄館已經表示願意被徵用當作集中檢疫所，但是需要指揮中心發函做為依據，這個函一直沒有發，我不知道問題出在哪裡？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：委員好。我們這兩天就把公文回覆回去，我回去追一下進度到哪裡。"],["楊委員曜：對，因為這件事情我已經講過好幾次了，大家在忙，可是這個文如果不發下來，萬一澎湖有遊客或者是在地鄉親需要用到的話，因為沒有集中檢疫所，就只能往醫院送，那會造成醫療量能的負擔，所以請次長在兩天之內處理，好不好？"],["石次長崇良：好。"],["楊委員曜：因為這份文已經很久了，最晚明天發出去，讓他們有個依據，好不好？"],["石次長崇良：好，我們回去追。"],["楊委員曜：好，謝謝。","另外，離島地區的醫療量能跟本島不同就是流用的速度會慢很多，譬如雙北，甚至臺中，大家互相支援的速度比較快，離島互相支援的速度慢，所以在N95口罩、防護衣等等的防疫物資方面，請指揮中心給離島各縣市的量寧願多一點，好不好？"],["石次長崇良：如果有需要防疫物資的部分，衛生局那邊先調給他們，然後再跟我們來……"],["楊委員曜：衛生局調給……"],["石次長崇良：先給醫療院所，然後再報給我們，我們再補給衛生局。"],["楊委員曜：但我的這個要求是衛生局來的。"],["石次長崇良：衛生局不夠？好。"],["楊委員曜：我是替澎湖縣政府提出要求的。"],["石次長崇良：好，委員說的是防疫物資，不是快篩啦！"],["楊委員曜：不是。"],["石次長崇良：快篩的部分我們有多給。"],["楊委員曜：快篩已經有……"],["石次長崇良：有多給，委員現在說的是防疫物資，就是防護衣、口罩那些啦！"],["楊委員曜：對，防護衣……"],["石次長崇良：好。"],["楊委員曜：次長，現在我們開始討論要把武漢肺炎從第五類調整為第四類，請問這個前提是什麼？"],["石次長崇良：我們的法定傳染病分為五類，過去判斷屬於哪一類時，我們會考慮三個部分，第一個是散播的速度快慢；第二個是它本身的嚴重度，造成需要住院量多大；第三個是致死率，大概是用這三個標準來判斷。所以第一類就是最高危害的，然後中等危害、低度危害，大概我們會這樣去做分析。因為新冠肺炎剛開始的死亡率到5%，所以是滿高的，所以那時候是歸在第五類，這是一個比較新的，我們會根據它接下來變種的情形、致死率的情形、嚴重度的情形來適時做調整。"],["楊委員曜：目前在看是遲早會……"],["石次長崇良：韓國已經有宣布了。"],["楊委員曜：Omicron的重症率跟死亡率也都低了，次長，如果調整的話，會有什麼改變？"],["石次長崇良：以第四類來講，我們現在流感是第四類，如果是第四類的話，基本上就沒有強制隔離了，就是以監測為主。"],["楊委員曜：就是在管制措施……"],["石次長崇良：對，不太一樣，它只有在住院的時候隔離，但是在社區就不會強制隔離，而是監測，特別是重症的發生率。"],["楊委員曜：差滿多的。次長，我們今天也要修正醫師法，我有一個有關醫師考試的問題，這幾年以外國學歷報考醫師的人數是逐年在增加，不過好像以國外學歷來報考的是沒有納入我們的總額控管措施的名額裡面，對不對？"],["石次長崇良：對。"],["楊委員曜：我們是每年1,300？"],["石次長崇良：國內的一般醫學系是1,320人，還有公費生、在地養成公費生、一般公費生、還有其他，這是外加。"],["楊委員曜：都是外加？"],["石次長崇良：對，不在1,300裡面。"],["楊委員曜：我之所以問這個是因為我們也核准了幾所學士後醫學系，可是有一些核准設立的醫學系，我們卻沒有給他足夠的招生員額，或者它招生的對象僅限於離島、偏鄉或公費，這個會影響醫學系的長久發展，坦白講，我相信臺灣一流人才大概都在醫界，臺灣的醫學教育應該也不比國外差，假如可以讓國外的回來加入職場，我們應該要先把國內目前已經開的醫學系也好，學士後醫學也好，先把這些名額補足，因為我們已經准它設了，但是招收的對象或招收的員額卻不足以讓它成長，這是有問題的。"],["石次長崇良：我們對國外回來的還是要掌控品質，但是國內的部分，我們今年有新的學士後醫學系成立，明年我們會再來檢討一下各自員額的分配。"],["楊委員曜：我現在的意思是說我們並不是排斥國外回來競爭，只是說只要核准的醫學系也好，學士後醫學系也好，它的招收對象跟人數必須要讓它正常、健全化，好不好？"],["石次長崇良：好。"],["楊委員曜：你應該知道我們有一些醫學系給的名額不夠。"],["石次長崇良：好，我知道委員的意思。"],["楊委員曜：希望次長注意一下，也不只注意，必須要有所改善。"],["石次長崇良：好。"],["主席：請王委員美惠發言。（不在場）王委員不在場。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 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二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":431,"end_time":"2022-05-09T14:20:41+08:00","start_time":"2022-05-09T14:13:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":972,"blocks":[["張委員其祿：（14時13分）次長好。因為次長是中央指揮中心醫療應變組組長，所以問這個是剛剛好的問題。今天我主要關切的還是在保險的部分，我想大概次長也很清楚，很多國人在之前有投保關於疫情的相關保險，我當然同意這件事情不是那麼簡單的只是衛福部自己來做一些主張或什麼，等一下我們往下也會看到，雖然陳部長有說他實在也沒辦法管到保單的問題，可是實際上中央疫情指揮中心的層次應該算是更高的，不是只在防疫這件事，本身還是有協調性。","防疫保單這件事確實現在出了很多的問題，我們不是要幫什麼業者講話，其實我覺得這個部分可以分幾個層次，在金融穩定的部分，確實是金管會需要去考慮的；我們這邊比較更關切的是，如果只是以防疫或者衛福部這邊的話，我覺得確實要關切的是國人的健康風險有沒有被cover，另外一個部分就是我們的醫療量能能不能提供這些事情。這一次防疫保單的問題，最主要的就是碰到了我們一些防疫政策上的轉變，比如5月8日這件事，因為我們後來是三同，現在變成只有一同了，在這個狀況下，當然也有人本來是在5月8日之前就被隔離了，但是到5月9日才收到通知書，我們也知道現在情況真的很緊急，很多程序上來不及，所以有人到了5月9日才收到隔離通知書，現在連這種一點點的小轉變，它中間的理賠都可能會是問題，而理賠的問題確實是大的。","當然，原則上我必須這樣講，包括我們自己也是這樣支持的，其實國人有投保的部分，我覺得還是要按照保險契約去走沒有錯，而且也不可以因為我們現在的政策因疫情的情況而做出大改變時，好像保險業就不認了，講白一點，我們不能保障保險公司是要永遠賺錢的，如果真的碰上這種情勢，也必須要認賠一些，這也是沒有辦法的事情。但是整體來講，到底怎麼樣讓國人在這個的狀況下，因為我們常常在變，比如快篩陽就是確診，剛才您跟陳委員的詢答中就有提到，我也聽到您說了，如果因同住家人確診而被隔離者，只要快篩陽就算是確診，像這樣子的狀況，現在產險公司當然是不願意的，因為講白了，他們就是怕賠太多錢，所以對於這些狀況，我們怎麼樣做一個因應？","部長雖然說自己沒有辦法管到保險公司怎麼想，但我們是不是還是應該把政府的主張拉出來？也就是說，我覺得第一個狀況還是要確認、確保以前投保的要按照契約繼續走下去，以後政策再改變就再說，但是現在真的沒有辦法，也許不能說保險公司應該要願賭服輸，但是就是說，既然做了這樣的cover、做了這樣一個保險，就應該要把這個保險契約走到底，應該是這樣子吧？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：委員好。我非常同意委員所說的，就是應該按照保險契約來走，我們現在做的就是如何去簡化一些行政的程序，不要去排擠到醫療的資源，這個是最重要的，所以第一步我們先主張的就是PCR結果已經上傳到我們雲端，然後已經開出數位證明的，這個就是官方認證的，請不要再去拿診斷書，以減少醫院的loading，這個部分先讓它採認，就是視同跟我們的醫師診斷書有同等效力。第二個才來處理的是，家中有確診者的同住家人，其實他快篩陽性幾乎就是可以確診了，因為那個風險很高，跟在外面的情況不一樣，所以偽陽性應該是非常、非常低，所以這個部分也希望能直接採認。"],["張委員其祿：謝謝次長這樣講，因為您是應變組的組長，我覺得這個地方滿重要的，政府應該要說得清楚一點。坦白講，現在業者當然會覺得這個跟當時所簽的約不同，然後他們還要按照傳染病防治法，當時認定這個是屬於傳染病，然後一定要有醫生開具診斷證明，而現在這個數位健康證明是不是能夠到那個位階，其實他們現在的爭議也是挺大的。反而我是覺得政府應該把立場敘明清楚，讓民眾也安心，就是他拿到的數位健康證明書到時候不會業者又不認帳，所以我覺得應該由疫情指揮中心的層次把這件事情說清楚。"],["石次長崇良：好。"],["張委員其祿：坦白說，金管會當然會比較站在穩定金融或者是按照業者所簽契約的那個概念去走，他們當然也會游移，所以我會覺得這個可能是中央指揮中心的層次，應該要說明清楚。"],["石次長崇良：好。"],["張委員其祿：第二件事情，因為現在是採用剛剛提到的電子證明等等，本席有個小小的提醒，這個也可能會增加醫事上很多的負擔，我們必須說實話，現在第一線的醫療人員非常、非常辛苦，要怎麼也讓他們縮減一點點，不要好像每天都是paperwork把他們淹沒了，因為他們現在光救人都來不及了，哪有那麼多時間搞這個，所以這件事情看看能怎麼變通或配套，也可能要請疫情指揮中心稍微幫他們思考一下。"],["石次長崇良：有，我們現在儘量讓它自動化，就不要再填很多表單，就直接透過IC上傳之後直接進系統，都是用自動回覆的方式來減少……"],["張委員其祿：好，這個地方還是要麻煩一下。謝謝。"],["石次長崇良：好，謝謝委員。"],["主席：報告委員會，我們現在先確認早上的臨時提案，請衛福部把臨時提案的修正文字送過來。"],["石次長崇良：就是剛剛的那個。"],["主席：好，有關上午處理的臨時提案，第六行修正為「醫療院所營運補貼續辦（未八補八）、執行業務所得提高等相關措施，並鞏固所有醫療院所防疫及醫療量能。」。","請問在場委員，上述文字有沒有問題？如果沒有問題，就照修正文字通過。","繼續進行詢答。請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法\n部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員\n邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十\n八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」\n案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等\n24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險\n醫療事故處理及補償條例草案」案","agenda_id":"1117601_00001"}}},{"id":"139236","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139236","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037871dcfb80e75d9d77d20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98ac40d0ad8028109d995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"14:04:14 - 14:13:22","影片長度":"00:09:08","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(四)委員邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。                  二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":548,"end_time":"2022-05-09T14:13:22+08:00","start_time":"2022-05-09T14:04:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":918,"blocks":[["陳委員椒華：（14時4分）次長好。上個禮拜請教次長有關pooling池化問題，但有些醫院的醫檢師反映醫院尚未下達不需要做pooling的部分，所以衛福部或指揮中心可否行文讓各醫院知道現在已無需做pooling嗎？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：陳委員好。其實申報規定已經調整了，我會再確認一下，若是有的醫院還不知道，我們會正式發文通知。"],["陳委員椒華：我想可能有需要，因為有醫檢師反映。其次是有關醫護量能不足的問題，一旦確診人數越來越多，或亟需住院病床需求時，可否增加檢疫所、加強檢疫所與防疫旅館的量？像臺中，到月底前檢疫床可能不到一百床。"],["石次長崇良：現在居檢的天數已經縮短，所以我們希望原本的防疫旅館釋出一些量能，成為加強型的防疫旅宿……"],["陳委員椒華：如果不夠的話，指揮中心就要超前部署，總不能一直等到病人多了以後才要找病床？"],["石次長崇良：我們現在積極處理居家照護這部分，目前集中檢疫所有七千床，地方所設置的部分則有三千多床，合起來大概一萬左右！至於專責病房加上負壓隔離病房大概也是一萬，所以這邊我們……"],["陳委員椒華：可是台大醫院工會……"],["石次長崇良：輕症部分……"],["陳委員椒華：已經宣告失守，次長覺得他們亂講嗎？如果不處理的話，以後又……"],["石次長崇良：他們確實很辛苦，也很吃緊，至於吃緊的來源是因為採檢量……"],["陳委員椒華：萬一因此爆出離職潮的話怎麼辦？雖然指揮中心評估防疫旅館、檢疫所及加強檢疫所的量夠，但本席認為你們還是要準備，畢竟中南部的確診量可能會在月底增加，所以請超前部署。至於醫護量能如果不夠，衛福部可否徵召社區診所醫師、護理人員到檢疫旅館、檢疫所支援醫療照護工作？可以這樣嗎？"],["石次長崇良：我們與醫師公會正在積極推動，即由基層醫師照護居家照護者……"],["陳委員椒華：有在規劃？"],["石次長崇良：有，很多縣市都已經動起來了。"],["陳委員椒華：現在職場確診免匡列，請問如何解決這類風險問題？如果確診了……"],["石次長崇良：委員指的是一般的職場？"],["陳委員椒華：對。"],["石次長崇良：還是需要匡列，只是強制……"],["陳委員椒華：我是說被匡列的人不需要居隔，對不對？"],["石次長崇良：對，現在是減少需要強制居隔的人數……"],["陳委員椒華：減少強制居隔，但這些因有人確診而被匡列的人現在無須居隔，那麼因此而產生的風險可以解決嗎？因為這些人可能會散播病毒，讓確診黑數增加，風險也會提高。"],["石次長崇良：對，所以我們有一些指引，讓各場域的防疫專責人員知道要做適當的風險管理，譬如有症狀的還是要篩……"],["陳委員椒華：假如確診者前兩天是無症狀或輕症，也感染同一個職場的同事，而同事也是輕症或無症狀，這些人現在無須匡列居隔，次長覺得這樣沒問題嗎？因為這可能就是散播病毒的大漏洞啊！"],["石次長崇良：我們現在以有無完全接種來做分區，也就是有症狀就篩，沒症狀的就視工作場域風險高低而定，即是否打滿三劑？如打滿三劑就繼續上班……"],["陳委員椒華：先試試看？現在就是有打三劑……"],["石次長崇良：沒有打滿三劑就要隔三天……"],["陳委員椒華：希望不要讓確診者因此變成漏洞！再來針對沒有症狀、快篩陽，要不要做PCR？現在的政策有變嗎？快篩陽還是要做PCR嗎？還是要趕快給抗病毒的藥物？"],["石次長崇良：我們現在是這樣，沒有症狀的人快篩陽之後，如果他是屬於居隔對象，就不用再做PCR了，也就是家裡有確診者的那個居隔對象……"],["陳委員椒華：如果還要去做PCR之後才居隔，你現在有界定嗎？"],["石次長崇良：不是啦！如果家裡已經有一個確診者，同住家人不就是屬於居隔嗎……"],["陳委員椒華：如果沒有呢？"],["石次長崇良：居隔者雖然沒有症狀，但快篩陽，就是確診了，就不用再做PCR；但如果不是區隔對象，目前來講，沒有症狀但快篩陽，還是要做PCR來確認，因為還是有可能會有偽陽性。"],["陳委員椒華：但是如果他再去做PCR，還是會增加醫護的負擔，因為醫護採樣的人員已經不足了，這些人還要去做PCR。次長，有一些醫生建議，只要快篩陽，不管是不是居隔對象，就直接確診，然後直接投抗病毒藥物，指揮中心可以做這樣的政策修正嗎？"],["石次長崇良：第一個、快篩還是有偽陽性，所以還是得看機率問題啦！目前我們是先從居隔者的快篩陽性免驗PCR，其餘的還是要檢驗。"],["陳委員椒華：先試這個？"],["石次長崇良：對，先做這個部分。","第二個，投藥的部分，現在口服抗病毒藥有兩個，各自有它的適用對象及禁忌或交互作用，所以還是要看對象來投藥，不是全部的人都投藥。"],["陳委員椒華：再來就是孕婦的部分，不管36週與否，是不是如果家裡有確診者或者是孕婦本身確診就去檢疫所？就是確診的人不要跟孕婦一起，就去檢疫所或防疫旅館，這個可以這樣嗎？"],["石次長崇良：我們現在的政策是孕婦36週以上，因為已經是隨時可能生產的狀態，所以是要到醫院，等於有點待產的概念；如果是其他36週以下輕症的或無症狀感染的，那就是到集中檢疫所或者是加強版防疫旅館。"],["陳委員椒華：那是孕婦嘛！"],["石次長崇良：對。"],["陳委員椒華：如果家裡面有確診者，不是孕婦確診，這個確診的人可以去檢疫旅館或者防疫旅館居隔嗎？也就是家裡有孕婦或嬰幼兒，確診者可以去防疫旅館居隔嗎？"],["石次長崇良：委員的意思是孕婦本身沒有確診，是其他家人確診的情況，這要看它的環境，如果沒有辦法符合居家照護……"],["陳委員椒華：他也可以申請？"],["石次長崇良：對，也可以去申請。"],["陳委員椒華：好，那也建議能夠有這樣的彈性，免得孕婦確診。"],["石次長崇良：好。"],["陳委員椒華：最後一個就是有關國高中匡九宮格的部分，現在這個政策還是一樣嗎？還是有要修正？"],["石次長崇良：現在已經修正了，他不會變成強制區隔對象。"],["陳委員椒華：已經修正成這樣了？"],["石次長崇良：對。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、李委員德維及李委員貴敏均不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法\n部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員\n邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十\n八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」\n案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等\n24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險\n醫療事故處理及補償條例草案」案","agenda_id":"1117601_00001"}}},{"id":"139235","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139235","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037809d3f437f8ba9aaed20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98aca5ee903531ddfe835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"13:52:39 - 14:04:10","影片長度":"00:11:31","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(四)委員邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。                  二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":691,"end_time":"2022-05-09T14:04:10+08:00","start_time":"2022-05-09T13:52:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":835,"blocks":[["劉委員建國：（13時52分）次長好。我這邊有一件事情希望次長跟健保署來努力，次長知道FAP嗎？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：劉委員好。FAP？"],["劉委員建國：就是臺灣特有的基因型罕見疾病，FAP。"],["石次長崇良：是。"],["劉委員建國：目前在臺灣有多位病友，病友家屬在行政院的公共政策網路參與平臺上發起拯救臺灣特有罕病FAP的連署，已經獲得5,000人一同關心，在去年12月22日也有一則報導，就是罕病FAP的藥物未納給付，我們的署長李伯璋特別表示心疼病友的處境。次長，你有心疼嗎？"],["石次長崇良：有啊！"],["劉委員建國：很好，FAP也就是家族性澱粉樣多發性神經病變，這種罕病我相信不只是署長心疼、次長心疼，召委心疼、我也心疼、大家都心疼，我們要想辦法趕快來解決。根據北榮神經醫學中心林主治醫師表示，FAP的患者平均在確診8、9年後會離世；如果在確診時有積極投藥治療的話，同樣是北榮神經內科的劉主治醫師表示，可以減少失能的風險，延長生活自理自主的時間，降低社會成本以及醫療的支出；劉醫師也表示，只可惜目前藥物昂貴，健保尚未給付，許多年輕的家族成員得知基因的變異也只能望藥興嘆，所以等到發病的時候再做相關的打算，其實都已經走到那個地步了，接下來我就不再贅述。所以次長，如果我們國人不幸確診FAP，等於就是生命開始在倒數計時。","像我們這次的快篩，指揮中心跟國外的藥廠，例如羅氏和亞培，在議價上取得重大的突破，陳部長也給指揮中心的物資組相當的肯定。如果用這樣的經驗來比喻，是不是在罕病藥物的談判上也可以得到相關的進展？還是現在健保雖然還不能給付，以次長的經驗，面對這些讓人心疼的特有罕病FAP患者，我們可以有什麼比較積極協助他們的作法？"],["石次長崇良：有，跟委員報告，因為我們有罕病法，所以依法會先確定為罕病，然後它的用藥會先到我們委員會討論，委員會通過之後，就會開始提健保的給付，但是在健保還沒有給付之前，我們都會有一部分的基金投入到罕病的藥物使用上面，所以在過渡期的時候可以用基金來處理。"],["劉委員建國：像FAP顯然就連過渡期都沒有，是使用的比例非常低嗎？我不曉得健保署有沒有辦法馬上答復，不然他的家屬不會上行政院的公共平臺反映嘛！"],["石次長崇良：對，我們現在可能要先瞭解委員會是不是已經審查過這個藥，審查後視為罕見疾病FAP的用藥，之後才會去提健保，在這個過程中間才會用基金來支付，所以我們先瞭解它是不是已經在委員會通過了。"],["劉委員建國：OK，如果還沒有通過的話，就麻煩次長看要怎麼積極處理。"],["石次長崇良：是，如果還沒通過的話，我們會看關鍵在什麼地方……"],["劉委員建國：如果通過的話，顯然……"],["石次長崇良：如果已經通過的話，在申請健保通過之前，就可以用基金先行支付，它有一個機制。"],["劉委員建國：好，再請次長多瞭解，看怎麼樣來協助他們，好不好？"],["石次長崇良：好。"],["劉委員建國：應該一個星期內可以答復嘛？"],["石次長崇良：可以，我們只是瞭解一下進度，很快。"],["劉委員建國：一個星期內沒辦法的話，也會想辦法嘛？"],["石次長崇良：是。"],["劉委員建國：好，謝謝。","因為今天最主要是修醫師法第四條之一，我看院版，也就是你們的版本，增列了第二項、第三項，我想誠如貴部的書面報告，都敬表同意啦！也有兩個委員的提案，應該是大同小異嘛！只是其中一個院版有落日條款，而其他兩位委員沒有，好像是授權嘛？"],["石次長崇良：是。"],["劉委員建國：增列第二項裡面有特別提到「依前項規定以國外學歷參加醫師考試者，應取得中央主管機關指定之教學醫院臨床實作適應訓練期滿成績及格證明文件。」，能不能簡單說明一下這個要怎麼處理？"],["石次長崇良：實習期滿？"],["劉委員建國：這是你們的法條，修正增列的部分。"],["石次長崇良：這是本來就有的，實習期滿一定要有個證明文件。"],["劉委員建國：實習期滿是怎麼處理？"],["石次長崇良：按照我們現在的規定，實習就是1年。他會到教學醫院去實習1年，會有考試或者是評估結果有沒有通過，再給他一個實習的完訓證明。"],["劉委員建國：好，這是實習的部分嘛？對不對？"],["石次長崇良：對。"],["劉委員建國：考試也是依照教育部的規定嘛？"],["石次長崇良：考試的話，如果是這個法通過之後，無論是不是九大地區都要先經過教育部的學歷甄試，學歷甄試通過之後就考醫師國考的第一試，第一試考完之後就可以來申請分發實習，實習完之後再考第二試，第二試通過之後就正式拿到醫師證書，就可以辦理執業登記。"],["劉委員建國：就院版法條增列的第二項跟第三項，是免經教育部的學歷甄試嘛？"],["石次長崇良：您說的是但書條款，第四之一條第一項的第一款跟第二款嘛？"],["劉委員建國：對。"],["石次長崇良：但書是不用學歷甄試的，有兩個例外不用學歷甄試。剛剛我講的是通則，都要學歷甄試，那這兩款就是不用學歷甄試，一個就是在九大地區取得醫師資格，執業滿五年以上者免學歷甄試；另一個則一樣在九大地區，於111年12月31日前已經入學者，未來回國亦免學歷甄試，兩款但書的內容大概是這樣。"],["劉委員建國：這是落日嗎？"],["石次長崇良：也沒有，至少第一款不是落日……"],["劉委員建國：我知道第一款不是落日，我說的是第二款。"],["石次長崇良：第二款是落日。"],["劉委員建國：沒錯吧？"],["石次長崇良：對。"],["劉委員建國：所以第二款是落日？"],["石次長崇良：對，第二款是落日。"],["劉委員建國：應該這麼講，他們回來之後，依照你們所增列的第四條之一第一項及第二項就是免甄，對不對？"],["石次長崇良：第四條之一第一項的第一款及第二款。"],["劉委員建國：就是免甄？"],["石次長崇良：免學歷甄試。"],["劉委員建國：除了免學歷甄試外，他們還要做什麼？"],["石次長崇良：免學歷甄試外可以直接考第一試，第一試考過後就開始申請分發實習。"],["劉委員建國：實習一年？"],["石次長崇良：實習一年。至於實習規定則於第三項的實習授權辦法中訂定。"],["劉委員建國：第一試是教育部所規定的相關考試？"],["石次長崇良：第一試由考選部考，而學歷甄試是教育部。但國考的第一試、第二試都是考試院考選部負責，至於實習，則由衛福部分發。"],["劉委員建國：請問教育部扮演何種功能？"],["石次長崇良：教育部負責前面的學歷甄試。"],["劉委員建國：教育部只做前面的學歷甄試？"],["石次長崇良：因為有規定必須為教育部所採認之國外大學，之後再做學歷甄試。"],["劉委員建國：教育部的學歷甄試基本上都是依照教育部的相關規範辦理？"],["石次長崇良：對。"],["劉委員建國：國考部分則是考選部負責？"],["石次長崇良：對。"],["劉委員建國：實習則是衛福部分發？"],["石次長崇良：對。"],["劉委員建國：依次長的答復來看，實習以一年時間為限？"],["石次長崇良：對，實習一年。"],["劉委員建國：其他還有什麼要注意的？"],["石次長崇良：需要注意的還有每年的實習員額，這點條文中有特別提到，為了讓國內醫師人數不會起落太大，故每年有一定的實習容額限制。"],["劉委員建國：這點我知道，就這樣？"],["石次長崇良：我想委員關心的，可能是前幾年國外讀牙醫回來考試的人數從一年一百多增加到五百多這件事，由於每年實習的容額大概是五十個，故而累積了一些已經通過第一試，正在等待實習的人。爰此，本法修正通過後，我們會做通盤考量，調整實習容額，並加上配套，比如除了每年的五十個容額外，可否有一些增額？惟增額實習者未來可能要負擔一些義務。"],["劉委員建國：我尊重衛福部的管控，基本上也確實需要管控。只是對於九大地區、其他國家回來的學生並沒有什麼特別優待，對不對？"],["石次長崇良：沒有。"],["劉委員建國：當然也不需要歧視，應該是這麼說吧？"],["石次長崇良：對。"],["劉委員建國：大家都希望未來可以留在國內為醫療、醫學做服務，所以在基本功上就必須一致，這點我清楚。因此，在相關配套上衛福部必須多加斟酌，並考量公平性，好讓大家都可以接受，好不好？"],["石次長崇良：好。"],["劉委員建國：謝謝次長。"],["石次長崇良：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法\n部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員\n邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十\n八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」\n案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等\n24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險\n醫療事故處理及補償條例草案」案","agenda_id":"1117601_00001"}}},{"id":"139234","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139234","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03781cc1f5bcfdff4f118d37ff8ac76ba9d43a3a0c94f5af98ac6e0888262ff463d55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:09:40 - 11:23:14","影片長度":"00:13:34","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":814,"end_time":"2022-05-09T11:23:14+08:00","start_time":"2022-05-09T11:09:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":759,"blocks":[["張委員其祿：（11時9分）主計長及審計長好。今天召委所安排的議程是「各政府機關採購快篩試劑亂象」的專題報告，之所以邀請兩位列席，當然主要是關於政府預算的問題，我們先從比較大的格局來談這個問題，防疫紓困和振興預算總共編列8,400億元，到底這筆預算整體的執行成效如何，其實國人都非常關注，當然這個問題可以擺到後面再跟兩位一起討論，現在我們來看下一個問題。據本席所知，英國媒體「每日電訊報」指出臺灣沒有真正超前部署，甚至他們還預測今年夏天可能會出現前所未見的死亡率。我們知道，在2020年當疫情一開始的時候就已經出現防疫物資荒，也就是我們戴在臉上的口罩；到了中間的時候，我們又有疫苗荒；到了2022年，現在又有快篩試劑荒。這種狀況一而再、再而三的發生，我想這也是召委今天為什麼要安排這個議題的原因，就因為每一年都有不同的情況發生。當然這分為兩個層次，我們不知道未來是不是還有別的荒？這不是不可能發生，我們必須提前預測，坦白講，如果未來更流感化，其實我們也需要藥品，但我們不知道政府現在是不是有採購？採購的狀況又是怎麼樣？能不能更超前部署？從預算或審計的角度來看，到底我們的特別預算是不是有把錢用在刀口上？其次是這件事情是否有跟著很好的節奏在進行？不知審計長或主計長怎麼看這件事情？特別是審計長可能要說明一下。"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：我先跟委員報告，等一下可以請審計長再補充。我們的特別預算原來是8,393億元，到現在的執行數是7,160億元，也就是已經占分配數的95%，沒有執行的部分主要是信保基金，因為它的理賠還沒有確定。"],["張委員其祿：這樣聽起來更可怕，等一下我當然也會請教這方面的問題。因為我們的錢已經花得差不多了，可是在相關過程中每一次都會發生一些「荒」，在這種情況下，我們真的不知道剩下的這些錢到時候夠不夠因應？"],["朱主計長澤民：我必須說明一下，不管是疫苗、快篩試劑或藥物等防疫物資都是保障人民生命財產所必須，一個國家就是要保衛人民的生命財產安全，政府一定要把這些錢籌足，所以目前……"],["張委員其祿：我瞭解你的意思，這部分我完全同意，我只是想問剩餘的錢要不要乾脆把它集中起來，未來只要買這些東西就好了？"],["朱主計長澤民：到底要買哪些東西，其實不同疫情、不同病毒的發展都不一樣，像今年初快篩試劑還是供給大於需求，只是因為4月份以後疫情嚴重，所以大家才對快篩試劑有需求……"],["張委員其祿：主計長，本席已經更精準的算出目前還有九百多億元，這些剩下來的錢是不是更應該要把它花在刀口上？在此我想先說一件事，我們總共編列8,400億元，老實說，先前我們已經撒出很大筆的錢，這些錢反而不見得計算得很精準，直白的說，在座每一位都因為五倍券和三倍券而分配到8,000元，8,000元要是拿來買快篩試劑，以每支100元來算的話，那麼每個人的口袋裡都應該要有80支，但現在民眾的感受卻很不好，昨天晚上本席經過醫院，或是深夜我們都可看看到門口都還有人排隊，這是事實。在這種情況下，是不是真的要研議一下，這些剩下來的錢更要用在刀口上加以管控？"],["朱主計長澤民：我非常同意委員的觀點，錢一定要用在刀口上，但什麼時候要買哪些東西必須視疫情的發展而定，就像前一、兩年是用在採購疫苗，現在疫苗的施打率已經很高了，所以……"],["張委員其祿：所以我剛才說我們可能要未雨綢繆，下一個階段可能就是藥品，到時候不要再出現第四個荒了，之前我們已經有口罩荒、疫苗荒……"],["朱主計長澤民：跟委員報告，有關中重症的藥品，理論上疫情指揮中心都已經有充分的準備。"],["張委員其祿：我們建議政府應該更前瞻一點，針對這次的快篩試劑荒，就像我剛才所講的，如果我們把五倍券、三倍券的8,000元花在這方面，那麼一個人就可以有80支快篩試劑，老實說，快篩試劑也非常重要，因為它是為了防疫的公益。對於弱勢族群而言，其實政府是有錢的，甚至給他們公費都沒有問題，昨天還宣布去市面上買，但市面上賣的價格滿貴的，你們不要小看，其實一支快篩等於一個便當，這是滿多的錢，我們只能說既然政府的大錢都花了，拜託能不能把剩下的錢真的都用在刀口上？","另外還有一個問題想請教主計長，特別預算已經追加過四次，請問未來是不是要追加第五次呢？有沒有這樣的可能性？"],["朱主計長澤民：這要看疫情的發展，就目前的發展狀況及相關經費而言，因為特別預算條例可以移緩濟急，所以現在我們的現金調度應該可以應付疫情需求。"],["張委員其祿：經過這兩年半，真的也到了總體檢討的時候，到底錢是不是都花在刀口上？前一陣子我們清零的狀況也不錯，但是認真講起來，其實當時有很多錢反而不見得是用在刀口上，這是我剛才開宗明義一直在講的事情，現在到了我們需求孔急的時候，卻不見得有錢去買。其實已經有很多人建議，回歸到災防法或傳染病防治法，因為以後的疫情也可能很多，不見得只有這一次，所以我們是不是應該更常態性的處理，而不是都用特別預算的方式？不知主計長和審計長如何看待這件事情？"],["朱主計長澤民：我尊重委員的看法，不過兩年前剛開始的時候，因為金額很龐大，而且在經濟方面已經有很多企業沒辦法撐下去，所以不只要對企業紓困，也要對個人紓困，當時世界各國……"],["張委員其祿：以事後諸葛來看，其實現在對於民生的衝擊也很大，但是我們現在反而不敢給他們紓困，因為我們已經沒有錢可以紓困了。"],["朱主計長澤民：就製造業及某些行業來講，他們的狀況已經不錯，主要是用在……"],["張委員其祿：現在變成有點像是惡性循環，你看有些廠商根本不敢停工，甚至叫員工不要快篩，因為他們就是怕嘛！而且他們也知道不會再幫他們紓困，坦白講，這常常是我們的問題，兩位是主管預算、審計的最高首長，我覺得特別預算應用在防疫方面真的已經到了該檢討的時候，今天我們有一些提案也請支持。"],["朱主計長澤民：好的，謝謝。"],["張委員其祿：最後我想請教一下，現在燈號已經從黃紅燈轉成綠燈，這是不是預測景氣在往下走呢？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，事實上我們在作經濟預測的時候，我們是根據概估數，第一季原來預計是3.0%，現在是3.06%，而且在經濟預測上有一個季的成長率，季的成長率在第一季的時候還有百分之六點幾……"],["張委員其祿：我們只是把話說在前面，現在其實還是會看到總體經濟開始有點衰退的問題，請留意，像美國第一季已經直接衰退了。"],["朱主計長澤民：我們在5月27日會發布經濟成長的數據，的確經濟成長會受影響，但是說會怎麼停滯，反倒不會有所謂的停滯，就目前來講，謝謝。"],["張委員其祿：好。最後，我有一個建議，主計總處常常公布國富的統計或國人平均薪資等等，這些數據出來之後常常都被媒體打臉，因為每次媒體都去街訪，詢問民眾是否有相同的感受，甚至上次的國富統計還指出我們的淨資產都增加，確實沒錯，因為我們的房價漲得很高，造成每個人的淨資產都增加。忠實的狀況是很多庶民其實是沒有感受的，反而是現在這波疫情帶動其他民生物資的上漲讓民眾覺得很不好。所以我覺得以主計統計的指標來表現現在經濟狀況的時候，可能要參考更多庶民性的指標，請主計長留意，不然的話，每次你們公布的數據都被媒體、民眾打臉。"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，媒體只看到所謂的CPI……"],["張委員其祿：對，總體。"],["朱主計長澤民：事實上如果要看到對生活的影響，我們每年有家庭收支調查，如果有房價的影響，內政部每季有一個房價的報告。"],["張委員其祿：但是每次你們都給一個總的統計，其實民眾有時候未必有那種感受，我只是提醒。"],["朱主計長澤民：媒體要找的應該是，我們的物價調查事實上有368項，如果是日常的生活、大家比較接觸的層面，也許就大家來講是有外食費……"],["張委員其祿：請主計長要自己多去訪查，免得發生有時候脫離現實的問題。"],["朱主計長澤民：外食費就是民眾每天早上上班要帶早餐或在外面吃飯的花費，那個部分是5.56%，所以我們並沒有對民眾不同的需求……"],["張委員其祿：像淨資產增加這種事其實也是，說實話，表面上感覺數字好看，淨資產增加了，每個人變成四百多萬元，但是其實反而是壞的消息。"],["朱主計長澤民：我的意思是應該要看裡面的細項去瞭解。"],["張委員其祿：老百姓沒有那個時間，所以我才提醒在指標上要更貼切庶民的想法。"],["朱主計長澤民：也許我們在表示的時候不要一直只看到大的數字……"],["張委員其祿：當然。"],["朱主計長澤民：從裡面細的數字可以看出更多的學問。"],["張委員其祿：尤其現在疫情、俄烏戰事等等影響，民眾的感受都不好，這個也要反映。"],["朱主計長澤民：以委員的專業可以多講，大眾就可以知道了。謝謝。"],["張委員其祿：是，那就先這樣子，謝謝兩位。"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","曾銘宗","游毓蘭","陳椒華","邱臣遠","林奕華","高虹安","洪孟楷","吳怡玎"],"page_start":267,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00004"}}},{"id":"139233","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139233","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03781be78a30ed8dc4f7384a8ff2ef73c7c13a3a0c94f5af98ac198a39e653668eca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"10:08:09 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10:17:20","影片長度":"00:09:11","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案。二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案。三、本院委員洪孟楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-20","title":"第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":551,"end_time":"2022-05-09T10:17:20+08:00","start_time":"2022-05-09T10:08:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":274,"blocks":[["孔委員文吉：（10時8分）相信主委知道，我們現在快篩試劑短缺，衛福部食藥署火速獨家核准了高端疫苗的大股東福又達生技的韓國唾液快篩，引發了外界的爭議。現在這個快篩劑還沒有正式進口，但是最近掀起了團購和預購熱，臺中有一家醫材公司發起預購，也有不少社區媽媽群組發起團購，現在快篩試劑的價格大概是175到230元左右，大約是國外售價的兩倍多，其中福又達生技的韓國福吉美家用類型的冠狀病毒唾液抗原快篩檢驗套組是國內首見的唾液快篩試劑，福又達生技是高端疫苗的大股東，創辦人就是高端疫苗的總經理陳燦堅，國民黨黨團在上禮拜有開過記者會，請公平會正式介入調查清楚，像這個價格不合理的情況是否涉及聯合行為，並追究相關責任，廠商有沒有哄抬價格？請檢調依法查處。請問主委，這個案子你們有沒有立案調查？"],["主席（謝委員衣鳯）：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：其實快篩試劑在去年開放進口的時候，公平會就有進行調查，不管是本國製造的，或者是國外進口的，它的量、成本及各種資料，我們都有進行一些了解。"],["孔委員文吉：你們立案調查了嗎？"],["李主任委員鎂：是不是請處長說明？"],["孔委員文吉：說明一下，好不好？"],["主席：請公平會製造業競爭處沈處長說明。"],["沈處長麗玉：關於快篩試劑的價格爭議，我們去年就立案調查了，根據調查的結果，廠商之間的進口量、規格等等，包括價格，其實都有差異，並沒有聯合行為的事證。至於目前快篩試劑的價格，其實我們還在持續觀察當中，如果廠商有個別哄抬的狀況，因為5月6日已經公告它是防疫物資，所以這部分會涉及刑事責任，檢調可以介入調查。"],["孔委員文吉：你們現在查證的結果是沒有聯合行為嗎？"],["沈處長麗玉：是的。"],["孔委員文吉：依據公平交易法第十五條，如果有聯合行為的話，必須以公平交易法第三十四條處新臺幣一億元以下罰鍰、三年以下有期徒刑，對不對？"],["沈處長麗玉：是的。"],["孔委員文吉：你們要積極介入調查啦！好不好？"],["沈處長麗玉：好的，沒問題。"],["孔委員文吉：我們黨團也到監察院舉發了，公平交易委員會不要以不變應萬變。"],["沈處長麗玉：如果是個別廠商的定價，它不是聯合行為，因為聯合行為是指廠商聯合起來共同、一致性定價，這才是聯合行為。"],["孔委員文吉：好的。那預購呢？快篩試劑還沒有進口，臺中一家醫材公司5月5日就在他們的臉書官網上宣布，福吉美家用新型冠狀病毒試劑即將到貨，貨都還沒到，他們已經開放預購，預計5月16日到貨，這個預購行為有沒有違反公平交易法？"],["沈處長麗玉：我們並沒有規定商品不能預購，但是快篩試劑是醫療用品，所以廠商必須有藥證，這在衛福部相關的法令當中都有規定。"],["孔委員文吉：這件事情我們一定會追辦到底，本席希望公平交易委員會主動、積極查辦，好不好？"],["李主任委員鎂：是，我們會再注意這些價格的變動，如果有橫向勾結、連結、哄抬，我們會處理。"],["孔委員文吉：主委，你知不知道什麼是非同質化代幣？就是NFT。非同質化代幣代表一個獨特的數位資料，它販賣的是虛擬商品，像畫作、藝術品、聲音、影片、遊戲中的專案或其他形式的創意作品，現在有一位網路直播主透過NFT這樣的浪潮，在他直播的網路頻道上販售個人的NFT，對外宣稱購買他發行的NFT，可以用來兌換他公司販售的商品，最後呢？NFT崩跌了，也沒有辦法兌換這個直播主販售的商品。","我們今天要討論修正的公平交易法第二十一條，針對現行第二項，以商品相關而足以影響交易決定的事項，定有參考性之例示事項，像這樣的NFT非同質化代幣交易，就是用這個代幣兌換商品的行為，請教主委，這屬於公平交易法第二十一條的規範行為嗎？"],["李主任委員鎂：如果有不實廣告的行為，就會在公平法裡面有所規範，當然，我們也要看看有沒有特別法有特別規定。如果純粹是買賣雙方的交易行為，公平會並沒有規範這一塊，但是不實或是引人錯誤、欺罔，這就有考量的空間，要看個案判斷。"],["孔委員文吉：他有公開承諾大眾，可以直接拿來兌換他公司所販售的商品，但是現在這個NFT已經崩跌，很多客戶求助無門，這個部分你們會不會去查？"],["李主任委員鎂：委員，我們是不是會後再進一步了解這個案子的情況？如果有涉及違反公平交易法的問題，我們就會進一步查處。"],["孔委員文吉：好。最後請教主委，我們上一次有討論到多層次傳銷的問題，因為有的國家支持報備制，有的支持許可制，而且上禮拜也通過你們的解凍案，但是這個多層次傳銷的行為涉及到三百多案，需要從傳銷事業的消費者和傳銷商的角度考慮，所以上次沒有審查，但是我們希望你們去積極研究，目前進度怎麼樣？"],["李主任委員鎂：委員會有請公平會召開公聽會徵詢各界意見，這件事委員也很關切，我們也很快就召開一場公聽會，就公聽會的結果來看，其實贊成和反對的意見非常分歧，意見並沒有整合，大家各有所據，各自有所說法，意見相當分歧。"],["孔委員文吉：你們召開公聽會了嗎？"],["李主任委員鎂：公聽會已經召開了。"],["孔委員文吉：本席現在有一個建議啦！公平交易委員會是不是可以用委託研究的方式了解其他國家的狀況，例如本來是報備制，後來轉為許可制之後，對他們國家產業的影響。你們除了公聽會之外，是不是也可以委託研究，參考一下國外的案例？"],["李主任委員鎂：關於這種制度的轉換，例如從報備變成許可，有些國家一開始就是許可制，有一些是報備或者是沒有報備，我們來了解一下各國的做法，之後再向委員說明。"],["孔委員文吉：好的，謝謝。"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-10-5-19-20","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","高虹安","林岱樺","邱顯智","孔文吉","陳明文","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","陳亭妃","高嘉瑜","陳椒華","陳超明","邱議瑩","李貴敏","王美惠"],"page_start":139,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；\n二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟\n楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平\n交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條\n條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00003"}}},{"id":"139232","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139232","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03780863cf9f3ed1f64c8d37ff8ac76ba9d43a3a0c94f5af98ac11a9d0916dc8a51f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"13:14:35 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13:21:57","影片長度":"00:07:22","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":442,"end_time":"2022-05-09T13:21:57+08:00","start_time":"2022-05-09T13:14:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1455,"blocks":[["吳委員怡玎：（13時14分）審計長好。我想您看過很多的採購案子，當然我們希望越多廠商來投標越好，才能夠為我們納稅人取得最有利標，但是現在這個情況，我看它真正的瓶頸其實是在食藥署，因為它只能從EUA的廠商裡面挑，我們EUA的部分應該是有21家、22家，但是你知道這21家、22家其實只有幾家是製造商嗎？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：委員好。我們目前沒有去掌握這個部分。"],["吳委員怡玎：只有12個製造商，但美國所通過的製造商有將近50家；歐盟的話，他們EUA的製造商大概是兩百家上下，所以到底飢餓行銷的來源是什麼很明顯，食藥署當時的EUA為什麼是這12家廠商？我想審計長應該會同意，這不就是飢餓行銷嗎？這不就是很奇怪的限制性招標嗎？"],["陳審計長瑞敏：這個可能要請食藥署副組長來說明。"],["主席：請衛福部食藥署錢副組長說明。"],["錢副組長嘉宏：這22家、12家廠商的部分，主要都是去年5月那一波疫情裡面……"],["吳委員怡玎：請問就只有這12家製造商來申請嗎？你們拒絕的有幾家？"],["錢副組長嘉宏：目前持續都還有10幾家在申請中。從去年開始那一波疫情，關於家用抗原的部分，我們的審查其實滿嚴謹的，因為這個產品不準的話，是會影響到防疫政策，所以……"],["吳委員怡玎：我告訴你有多嚴謹好了，今天一直在吵的高登，它進口的是哪一個廠牌？是Celltrion DiaTrust，對不對？"],["錢副組長嘉宏：對，韓國的。"],["吳委員怡玎：Google「Celltrion DiaTrust US FDA」，你知道第一個跑出來的是什麼嗎？"],["錢副組長嘉宏：它最近有一個recall，不過那個是針對專業人員使用的產品；家用的部分並沒有受到影響。"],["吳委員怡玎：我們看到的是「do not use」，不管是家用或專業人員使用，這個廠商跟其他來申請的相較，它有比他們還要好嗎？老實說，看到這則新聞我才恍然大悟為什麼它會是最大量，這5,000多萬劑的採購裡面，最大比重是誰？就是這個Celltrion，對不對？"],["錢副組長嘉宏：報告委員，目前決標的項目中，它應該不是最大的。"],["吳委員怡玎：當然，那是因為我們將其揭發了，如果是揭發之前你核可的5,000多萬裡面1,700萬就是它的，不是嗎？"],["錢副組長嘉宏：是。"],["吳委員怡玎：難怪到貨非常有可能，因為可能美國不要了，都倒過來我們這裡了！"],["錢副組長嘉宏：報告委員，美國這一款家用的，也是在它的EUA名單上。"],["吳委員怡玎：你覺得消費者不會產生疑慮？"],["錢副組長嘉宏：所以年初我們也有針對這種已經輸入的產品來做抽驗。"],["吳委員怡玎：我想請問一下，那天的會議到底你們有誰在場？"],["主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。"],["蔡處長壽洤：委員指的是4月28日、5月2日那兩天嗎？"],["吳委員怡玎：對。"],["蔡處長壽洤：大概我也都會拜託食藥署來幫我看一下。"],["吳委員怡玎：當下高登是全部廠商裡面資本額最小的公司，但它卻可以供給最大量1,700萬劑，到底它是怎麼說服你們的？"],["蔡處長壽洤：剛剛我有一直在講，它的資本額當場我並沒有看，我只有看EUA，EUA除了取得之外，還有EUA的限量，也就是說，高登在去年8月就取得了1,700萬……"],["吳委員怡玎：EUA為什麼要限量？只要這個東西是安全的，為什麼EUA還要限量？食藥署請解釋一下，我們對於疫苗的EUA有限量嗎？"],["錢副組長嘉宏：報告委員，關於醫材的部分，我們限量的目的……"],["吳委員怡玎：是怕供給太多、價格太低嗎？"],["錢副組長嘉宏：並不是，因為EUA這個產品原則上我們沒有經過完整審查的……"],["吳委員怡玎：那我們的疫苗EUA有限量嗎？"],["蔡處長壽洤：我是經手快篩的，所以我知道快篩它是有限量的。"],["吳委員怡玎：那疫苗有沒有？"],["蔡處長壽洤：疫苗我沒有經手，所以我就不清楚了。"],["吳委員怡玎：食藥署知道到底有沒有，當然沒有啊！為什麼疫苗的EUA沒有限量，而快篩為什麼要限量？難道是為了控制進來的量嗎？"],["錢副組長嘉宏：一般在申請EUA時，我們都會要求廠商提出申請量，之後再視申請量的合理性而定。"],["吳委員怡玎：所以你們就是希望不要太大量，不然會不合理，答案其實很簡單。前面也有很多委員提到，從去年開始開放口罩進口了，凡口罩在一千個、電子體溫器、耳（額）溫槍三支以內，限量內免請證，超量填切結書即可。請問有無可能將表中的醫用口罩改為快篩劑，電子體溫器改成血氧計？"],["錢副組長嘉宏：這點已經在研議中，本週會給出答案，預計朝這個方向去開放。"],["吳委員怡玎：如果再不開放的話，那就真的不知道你們為什麼要用政治來干預商業了！很多數字要讓大家知道，這樣大家才會知道你們到底在做什麼！其實問題最終與最原始的起源就是食藥署！食藥署只給這幾家廠商EUA，所以其他人要採購也只能找這幾家廠商！換句話說，就是你們限制了供給！所以我想請問，為什麼要等到這個禮拜？我們從上個禮拜就在吵這問題了，而你們居然要到這個禮拜才給答案？我知道你不是決策者，但我希望決策者有聽到這段話，謝謝！"],["錢副組長嘉宏：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的江委員啟臣、蔡委員易餘均不在場。","今日登記發言委員均已詢答完畢，現在處理臨時提案共五案，請議事人員宣讀。","1、","請財政部、衛福部一週內研議，開放至6月底前，自國外郵寄自用且符合EUA核准的國外快篩試劑，可免填相關文件證明，在疫情日益嚴重的高峰期，民眾可即時獲得足夠的快篩試劑，不必排隊苦等，亦可緩減醫療人員工作壓力。","提案人：賴士葆　　李貴敏　　林奕華　　曾銘宗　　鍾佳濱　　羅明才　　林楚茵　　費鴻泰　　張其祿","2、","我國防疫政策由清零走向共存，為確保醫療量能充足，以快篩陽性作為PCR檢驗之必要條件，並將調整政策為快篩陽性即確診，惟快篩試劑目前價格仍稍微偏高，對於中低收入戶家庭恐成為沉重負擔，為防止醫療漏洞及減少中低收入戶負擔，爰提案要求主計總處及衛福部研議「針對中低收入戶免費提供快篩試劑」之可行性，並於一週內提出報告。","提案人：郭國文　　鍾佳濱　　高嘉瑜　　張其祿　　賴士葆","3、","有鑑於主計總處統計嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算仍剩餘約949.64億元，考量疫情仍持續之狀況，爰請主計總處就剩餘預算進行管控，全數用作購買快篩試劑、疫苗、藥品及防疫物資上，並於兩個月內檢討防疫物資項目之使用及未來規劃提出書面報告予立法院財政委員會，俾利未來相關防疫政策及預算編列之規劃。","提案人：張其祿　　鍾佳濱　　林楚茵　　羅明才　　賴士葆","4、","有鑑於新冠疫情仍持續發生，政府及民眾須進行長時間防疫，顯見以特別預算因應疫情未能反映實際狀況，為避免重複追加特別預算之情形一再發生，爰請主計總處就嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算是否改以一般預算較為適當進行研議，並於3個月內提出書面報告予立法院財政委員會，俾利未來相關預算之執行能符合防疫實際狀況。","提案人：張其祿　　鍾佳濱　　林楚茵　　羅明才","5、","為確保供電穩定性，並督促台灣電力公司強化服務品質，應提升對電網之績效審計。但過去停電發生後，皆以電費減免作為補償，會計上亦由公用售電部門以收入之減項承擔，其損失並未進一步檢視事故發生原因再歸屬至對應部門，使財務報表無法忠實呈現各事業部門之經營管理績效，亦不利於進行事後績效審計。","另依輸配電業分離會計處理準則第二十三條及第二十四條規定，輸配電業應按會計分離原則編製部門別財務報表，並經會計師查核簽證。惟查公開資訊觀測站及台電網站之財務資訊公告，僅公布電業部門及非電業部門之彙總財務資訊，而未進一步按發電業部門、輸配電業部門、公用售電業部門，及非電業部門分類公告。","爰此，請審計部督促台電針對電費補償訂定部門別費用分攤原則，並要求定期公告部門別財務資訊。上開處理情形於一個月內向立法院提出書面報告。","提案人：鍾佳濱　　郭國文　　沈發惠"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","曾銘宗","游毓蘭","陳椒華","邱臣遠","林奕華","高虹安","洪孟楷","吳怡玎"],"page_start":267,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00004"}}},{"id":"139231","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139231","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037879ae9e63881b2664a0b290c544a44d503a3a0c94f5af98acad7dde790f3a16825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"12:23:16 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12:34:06","影片長度":"00:10:50","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢。（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":650,"end_time":"2022-05-09T12:34:06+08:00","start_time":"2022-05-09T12:23:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":979,"blocks":[["魯委員明哲：（12時23分）部長，事實上，我好幾次特別跟你提醒、溝通，坦白講，我也是期待，我們都期待臺鐵公司化，但是我們有滿多憂心，包括現在不加班，甚至未來有沒有可能合法罷工，所以我也第三次提出在公司化之前一年半、兩年的時間，可能是非常危機。因為這次五一不加班這件事情，我認為是勉強過關，大家會擔心接下來的端午節，因為端午節是連假第一天，我們也特別向高公局調閱過去的歷史資料，像連假第一天和中間的南下車流量會比平常要多1.6倍。所以在高速公路就已經非常堵塞了，如果臺鐵第一天不開的話是非常可怕的，我這樣講的原因，我相信你們能夠更理解，不過你在這個禮拜五要開一個公開的協商會議，目的是什麼？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：魯委員好。我希望我們的同仁包括工會的同仁把他的問題提出來，我們很公開地和他們及社會大眾溝通，我們的公司化要怎麼做，因為我覺得在網路上傳了很多不實的消息，比如，土地要賣給財團、員工可能會被資遣等等，沒有這個事，所以這些問題我們一次來釐清。"],["魯委員明哲：我覺得在溝通中間有非常多的疑慮，但是我希望周五的公開協商，我們在地方做過很多團體的協商，如果要走到公開，坦白講，通常有兩個極端的可能，第一個，你們也不想要協商了，心中只是想找個裁判，這個裁判就是人民，讓人民能夠少罵一點政府，你們是不是希望能夠透過這個過程傳遞出這樣的訊息？"],["王部長國材：不是……"],["魯委員明哲：我真的很不希望禮拜五公開協商的目的、焦點不是在交通部與工會，到最後變成政論節目，政論節目的特色就是各說各話，各說各話完節目結束之後，大家的立場比原本的立場更堅持，所以吵完還是繼續停駛，繼續不加班、繼續罷工。這只是交通部的策略，讓大家透過溝通的時候去評論誰比較難看，如果有這種結果的話，會造成未來私下溝通更困難，在公開協商中間很可能會發生這種類似政論節目各說各話的情況，造成未來溝通更困難的因子，你有沒有考慮過這個問題？"],["王部長國材：有，我絕對不希望變成好像是公開擂台一樣，我的想法是這樣，因為還有一些同仁對於公司化不清楚，所以我期待透過一些直播讓我們的同仁更清楚。我希望那天能夠解決所有剩下的疑慮，公司化的工會版本和行政院版，尤其是交委會出去的版本，把兩個版本之間的差異一一講清楚、說明白，讓大家知道，並不是要變成好像是攤牌，不是這個意思，我是希望解決問題。"],["魯委員明哲：我不知道要怎麼說，我覺得你剛剛的論述、邏輯及說法就是，這一次參與五一不加班的駕駛同仁，超過九成五大概都是搞不清楚發生什麼事，傻傻地去罷工，我建議你不要傳遞這種訊息。"],["王部長國材：不是這個意思，有些不清楚，並不是全部。"],["魯委員明哲：我認為大部分的人都非常、非常清楚，所以我希望溝通不要搞到最後越來越難收拾，好不好？"],["王部長國材：瞭解。"],["魯委員明哲：第二個是防疫計程車的問題，這應該是公路總局的業務，現在的疫情狀況是整個北部爆量，但是感覺中南部有逐步加溫的情況，所以你們有沒有去盤點？因為最近在新聞媒體上，包括昨天還有這樣的新聞，有人找不到防疫計程車，所以他就搭乘了一般計程車，結果當地政府卻說要開罰，請教公路總局，現在各地的防疫計程車量能到底夠不夠？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，針對防疫計程車的部分，我們在4月29日有邀集各縣市政府在做一個盤點，目前在指揮中心這邊對於那些要搭乘防疫計程車，還有可能有一些居家隔離要去就醫或採檢，因為他的交通需求方式是採取比較多元的作法，有一些部分已經可以用防疫專車或是經由……"],["魯委員明哲：會議的結論是什麼？足夠是不是？"],["陳局長文瑞：各縣市政府有統計，目前防疫專車每天的搭乘率並沒有不夠，不過我們有要求各縣市政府從現在開始還是要持續檢討，再持續機動調整增加。"],["魯委員明哲：防疫計程車本身真的是高風險，替我們在第一線擔當防疫的責任，我是非常感謝他們，也非常佩服他們，針對相關的防疫措施，你們有沒有發快篩劑給防疫計程車？"],["陳局長文瑞：目前還是依照指揮中心採實名制的方式去採購。"],["魯委員明哲：不是實名制，人家防疫計程車在第一線幫我們扛防疫的責任，我覺得未來要將防疫計程車納入考量，好不好？"],["陳局長文瑞：是，因為防疫計程車的部分會由地方的衛生局供應。"],["魯委員明哲：所以你要去注意，我現在問到的狀況都是沒有發，我們預估未來中南部有可能會加溫，但我們看到很多偏遠、甚至有些中南部的城市，有7個縣市的防疫計程車是低於10輛的，那你說政府收購，我個人是非常懷疑。最後一個問題請教衛福部薛次長，我能不能麻煩你一下，因為今天沒辦法去衛福部，現在針對快篩劑的部分在講、在罵、在不高興，我不跟你辯論這個，希望你們加快速度去進，現在有個問題，你們昨天有出一個新聞說政府沒有不讓大家進口、很多公司都有進口，可是民眾要問你的其實是我們有很多親朋好友，甚至企業界的朋友本身就在國外，臺灣有百萬以上的人在國外，過去我們協助這些海外留學生，寄口罩給他們，現在他們要協助我們，我是拜託衛福部，也許在臺灣過去是禁止快篩劑的，因為陳部長一直覺得快篩不OK，會有偽陰性、偽陽性的問題，所以臺灣過去用的不多，但在全世界確診爆量的過程中，能夠有一天幾十萬、幾百萬人的數字出來，其實主要都是快篩，事實上快篩在國際真的已經成熟了，全世界有很多產品，我們個人是不是能夠簡化流程？如果個人要申請，你說當然也可以，但是要去衛福部跑證照，但確診的人又出不了門，這不是辦法。我建議譬如10劑或20劑以內的購買能夠簡化流程，讓個人在這個應急的階段，譬如說開放一個月、兩個月的高峰期，讓人民也可以買得到，如果你擔心買到騙的，至少臺灣EUA的快篩劑可以讓人民在一定的劑量下進口，你們可不可以快去討論一下，現在很多民眾反映耶！"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：會，我們會討論這個問題，就是看量在多少以內就採取簡便措施，不予審查。"],["魯委員明哲：真的要做啦！很多人民要進口，你們不讓人家進，這樣不OK。"],["薛次長瑞元：不過條件是不能在臺灣出售。"],["魯委員明哲：當然，當然是自己用的，甚至要你們有EUA的廠牌，我也覺得沒問題，給大家一個機會，不要進來擋在海關說要到你們那邊申請，那是不可能的，好不好？今天的問題就到這邊結束，謝謝。"],["薛次長瑞元：謝謝魯委員。"],["主席：魯委員，希望可以趕快看到您本人。"],["魯委員明哲：明天就來了。"],["主席：薛次長，剛才魯委員提到的快篩試劑，不管是郵寄或者是國人帶回來自用，我覺得這一定要加速，今天就討論。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員林德福、陳明文及陳以信所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料及未及答復事項，請交通部、衛福部及相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","許淑華","楊瓊瓔","劉櫂豪","邱臣遠","游毓蘭","李貴敏","陳歐珀","賴香伶","蔡易餘","邱志偉","傅崐萁","李昆澤","魯明哲","林德福","陳明文","陳以信"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常\n生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00006"}}},{"id":"139230","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139230","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037880f53d8ae09f49faa0b290c544a44d503a3a0c94f5af98ac91a35537b01a31fd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"12:14:38 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12:23:02","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢。（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":504,"end_time":"2022-05-09T12:23:02+08:00","start_time":"2022-05-09T12:14:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":945,"blocks":[["李委員昆澤：（12時14分）先請教交通部王部長。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：李委員，您還好吧？"],["李委員昆澤：部長好，目前的狀況都還好。其實我們更關心的是有關臺鐵公司化的相關進程，因為它攸關臺鐵的安全改革，也攸關勞工的權利，更關係到相關的服務品質以及臺鐵的永續經營。在5月13日部長也會跟交通部、勞動部及臺鐵工會來進行相關的勞資協商，部長說明一下討論的重點。"],["王部長國材：主要還是針對行政院版的公司條例，包括我們交委會已經通過的這些內容，我希望讓他們知道跟現在工會版的公司條例之間的差距不是那麼大，我希望大家有一個共同聚焦的方式，以兩個條例來做比較，然後產生共識，我期待那天……"],["李委員昆澤：當然是開誠布公，透過媒體讓社會大眾瞭解交通部的版本以及工會的版本來進行相關的對話和協商，我們希望相關的勞資衝突能夠儘快在5月13日告一段落，希望部長來努力。"],["王部長國材：對，我會繼續努力，這個禮拜包括我自己和杜局長也會私底下密集先溝通，我希望在5月13日有一個共識。"],["李委員昆澤：部長，我們來看一下相關疫情前後大眾運輸運量的差距和比較。臺鐵在2019年時，每日平均搭乘的旅客有64萬人次，這是疫情之前，2022年1月大概是44萬人，2月有45萬人，到3月時提升到52萬人，高鐵也是類似這樣的狀況，2019年有18.4萬人次，2022年1月有13.3萬人次，到3月時又提升到15.6萬人次。部長，這些數據的背後，第一，不管是臺鐵、高鐵的大眾運輸網有受到疫情的衝擊，所以搭乘人數明顯減少，但是第二，因為現在社會逐漸與疫情共存，在3月之後搭乘的人數又逐漸增加，我要提醒部長，交通部的責任當然是要兼顧防疫，還有維持大眾運輸的穩定，相關的工作是交通部最重要的工作，部長對於兼顧防疫和維持大眾運輸的穩定，請簡單說明交通部具體的做法。"],["王部長國材：是，現在大概是這樣，第一，我們當然很關心這些大眾運輸的從業人員，包括他們打三劑疫苗的狀況，我們會儘量鼓勵他們打到第三劑，另外就是防疫的作為，對於我們各個運輸的廠商，就像委員剛才所提到的，現在大家是與病毒共存，所以我們要求在公共運輸的場域，包括車站、車廂做好防疫的工作，這是我們要求的。"],["李委員昆澤：不過我要提醒臺鐵杜局長，相關的售票人員、站務人員以及司機員其實都有確診的狀況，臺鐵局依照目前的法律規範，這些確診的人數目前不會公布，因為視同密件，其實部長應該有掌握相關的人數。"],["王部長國材：有。"],["李委員昆澤：其實高鐵也有相關人數，到目前還是不能公布嗎？請問杜局長。"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：我們現在還是遵循部裡的指示，不過要跟委員報告，今天臺鐵局已經開始實施居家辦公和異地辦公的措施，等於回復到三級那時候的做法。"],["李委員昆澤：我特別要提醒局長和部長，駕駛員的確診人數的確是增加，沒錯吧？"],["杜局長微：是的。"],["李委員昆澤：這些駕駛員的確診人數增加，有可能面臨平日就有人手不足的狀況，交通部有沒有相關配套？在司機員確診人數增加時，我們如何去協助調配車輛及車次？請局長說明。"],["杜局長微：有，跟委員報告，我們現在有個因應計畫正在擬定，因為現在的客量也是減少，所以必要時我們會有類似減班的措施，可以提升司機員備用的比例，正常來發車。"],["李委員昆澤：真的要確實掌握相關車次的人力調配。"],["王部長國材：瞭解。"],["李委員昆澤：另外，站務員和售票人員其實也有確診的狀況，這部分相關的人力調配，局長也要確實掌握。"],["杜局長微：會。"],["李委員昆澤：我簡單建議局長、部長，對於相關的旅客量還是要去評估，雖然人次有減少，但是有時候減少、有時候增加，我們要建立人員調配的機制，最主要是確診人數有增加，當然會有相關班次的調整，對不對，我們也要提早告知旅客相關車次調配的標準，讓旅客提早知道車次的調整，好不好？"],["杜局長微：是，我們會提早來公告。"],["李委員昆澤：還有，最主要就是相關的站務人員、售票人員確診增加，第一，我們還是要維持相關的售票及站務人員對於指引旅客、維持順暢的部分還是要加強，並且落實電子購票以及相關的指引，因為人力可能會受到調整。"],["杜局長微：是。"],["李委員昆澤：另外，相關的防疫措施目前有安排異地或分流上班嗎？"],["杜局長微：有，我們今天開始做異地上班和居家辦公，另外，我們很早在一個半月以前就已經開始實施機班、車班的分艙分流。"],["李委員昆澤：局長、部長，不管是高鐵或臺鐵車站、車廂，相關的清消還是要落實，當初高鐵有執行小消毒和大消毒，小消毒是每一個班次都有進行小清消，每天最後收班有進行一次大清消，目前有在落實進行嗎？"],["王部長國材：現在都持續落實、持續這樣做。"],["李委員昆澤：我們還是希望整體大眾運輸能夠維持順暢及穩定，也要兼顧防疫措施，謝謝部長、局長，謝謝召委。"],["王部長國材：謝謝李委員。"],["主席：謝謝李委員，聽起來中氣十足，應該是沒有什麼影響，祝福早日康復，謝謝。","接下來請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","許淑華","楊瓊瓔","劉櫂豪","邱臣遠","游毓蘭","李貴敏","陳歐珀","賴香伶","蔡易餘","邱志偉","傅崐萁","李昆澤","魯明哲","林德福","陳明文","陳以信"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常\n生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00006"}}},{"id":"139229","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139229","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03780edbd4213c4a47bb384a8ff2ef73c7c13a3a0c94f5af98ac91295010ed49b34a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:26:27 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09:42:40","影片長度":"00:16:13","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案。二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案。三、本院委員洪孟楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-20","title":"第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":973,"end_time":"2022-05-09T09:42:40+08:00","start_time":"2022-05-09T09:26:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":128,"blocks":[["林委員岱樺：（9時26分）主委好，本席針對多層次傳銷再跟您做個討論，您到底為380萬的直銷商做了什麼事？完全都沒有，這叫做尸位素餐，光是在這個職位上卻不做事，本席這樣的抨擊你、指責你，這是有原因的。我再次的說明清楚，我們現在的報備制叫什麼？我國管制性的行業大概都採「準則許可制」，少數採「特別許可制」，經查大約有186個行業，本席可以提供給你，完完整整，全國186個納入許可或特許的行業都在這邊。可是目前多層次傳銷業卻是與眾不同，你們採的是什麼？就是「強制報備制」，也是國內唯一採報備制的管制性行業，業者必須檢附複雜的資料報備後，主管機關卻又有頗嚴格的審查機制，往往需要再修正及補正資料，以致業者譏稱這是「假報備、真許可」，其實是一個「非報備、非許可」的怪制度。","好，我也讓你知道這整個資料的內容，我非常感謝提供這個資料的臻誠會計事務所，他們把整個資料都整理出來了。我特別要講服務業，它分了好幾個，包括專業科技、技術服務業，有好多行業的類別，總共有186個，我講服務業就好了。你知道嗎？在服務業的部分，被你們視為毒蛇猛獸的兒童課後照顧服務業、居家次服務業、日間照顧服務業，小規模多機能服務業、團體家屋服務業、殯葬業等，這些都是許可制。你說你們很厲害，什麼都可以在們的掌握之下，這根本是掩耳盜鈴嘛！本席初步統計，在最近兩年期間，根據媒體報導，在這兩年以老鼠會、直銷、傳銷進行詐騙的新聞累計有30件，也就是平均1個月1件，而且詐騙金額少則數億、多則百億，除了已知的部分，尚有未被報導而且正在傷害社會大眾的非法傳銷，可見現行法規的規範有所不足。","你們在去年4月14日報告的時候說你們堅持報備制的理由有三個，第一，你們說傳銷事業多為零售業，而非金融、保險或航空業，似無高度監理的必要；第二，你們說本席所提的許可事項不夠完善；第三，你們認為多層次傳銷法第十八條、刑法、公司法等現行法規已足資規範變質多層次傳銷。第一個，我就要打臉你了，這186個行業，有些我們都認為是非常平常的行業，已經都列管，都是許可制的。","你們說：傳銷事業多為「零售業」，而非金融、保險或航空業，似無高度監理之必要。本席要全部反駁，第一個，多層次傳銷本來就應該加強管理的強度，你看看人家韓國怎麼做、你看看日本怎麼做，韓國做到中央的硬碟系統將每一筆都列管，他們還強制賺的錢要保障傳銷商喔！還有一定的額度，假設你賺了一千萬，每個月要提撥一定的額度，他還發給你證明；然後一年後如果沒出事，如果出事就從你這一筆錢去處理，所以我們那個團保費根本就是廢物，你看人家是怎麼監理、監管。結果他執行了兩、三年後營業額暴增，整個國家藏富於民。這本來就應該加強管制，因為亂象太多，我們現在傳銷產品是什麼？百分之九十都是食品、美容、保健食品，這對人民的健康跟財富沒有重大影響嗎？要不然哪需要你管，就直接歸經濟部了。","第二個，您認為本席提案不妥，沒問題！公平會可以提更為嚴謹但不擾民的條文，我強調不擾民！你看看你們怎麼做民意調查的，簡直是可惡到極點！你列出了九項許可的項目，那九項都必備嗎？不是耶，你只有在公聽會中說明這九項不是全部的，可是你們在一一詢問、直接用紙本問的時候有這樣寫嗎？沒有耶，可惡至極！對於報備、許可，根本完全不知道在幹什麼、連定義都不清楚。好，你知道我還有個支持者，他就是剛開始要做、他是新創業者，他才剛要做就問我說：委員，我不太清楚您推這個法，但是你知道嘛，我光是要報備，就要請一個律師耶。那種小公司要請一個律師來處理你的報備，而且是新的，所以你們現在的制度就是這麼擾民。你就嚇人家說：哇！許可會更嚴謹，連報備都這麼繁瑣了，那許可更糟糕。錯！本席的許可絕對不擾民，事前管制、源頭管理，所以你們是拒絕、抵制修法，你們可以就本席的法案做評估、做修正，沒有問題。","你們現在有什麼法？你們說現有的法規足資規範，那為什麼平均一個月還會發生一起這種直銷違法吸金案件？你們都是怎麼處理？能夠罰就罰、不罰就送檢調，當然你好做事啊，所以你們的追懲制已經造成國家與國人難以彌補的嚴重損失，你們的司法及行政處罰僅為事後手段，本席為什麼要推這個許可制？就是要預先於前端防止弊端。","本席的重點是，「許可制」和「業必歸會」兩個制度相輔相成，我都不曉得你對本國的多層次傳銷有什麼願景，你有白皮書嗎？沒有！只知道抵制，所以本席就告訴你本席很清楚的邏輯，我要怎麼藏富於民、政府要收得到稅、我要帶動全臺灣的傳銷業，本土的傳銷業立足臺灣、放眼全球，讓我們380萬的傳銷商能夠倍增，而且是在一個透明的機制之下，有辦法能夠藏富於民。今天本席不是為傳銷業者講話，而是為我們380萬的直銷業者講話，","我的許可制是怎麼樣？先由管制機關審查合格，表示你是符合資格的，我先許可你之後才可以辦理公司登記、去國稅局辦理營登，才能開始營業；現況的報備制是什麼？我先辦理公司登記、再到國稅局辦理營登、之後才跟你報備。所以現在現況是什麼？業者已經拿到營登、都可以營業了，營業了再跟你報備、邊營業邊報備，假設我真要吸金的話，我在市場上做相關的宣傳，你知道嗎？你不知道！你管得了嗎？你管不了！這就是你事先許可跟事後報備的差別，這部分都說得很清楚，而且要「業必歸會」，光是這點，我就可以提供全臺灣「業必歸會」的行業有哪些。","你們堅持反對這個報備，根本就犯了法制程序上的錯誤，現行主管機關規定業者於「報備」後，須等到管制機關「收悉」通知後方得營業，也就是必須等到你們通知，你們跟業者說要報備，但報備是什麼？那根本就不用准駁！但現況不是這樣，你們私下告訴業者一定要收到公平會的收悉通知才可以營業，不但違法而且相互矛盾，如果每個業者都需要取得管制機關的收悉通知後始得營業，這已經是許可制的精神了。後面這句話你看好，報備制的生效日是以報備日期為準；許可制的生效日期是以核准許可日期為準，所以你能夠做什麼？你還叫人家在收悉通知後才可以營業，你不是犯了法制程序的錯誤嘛。我告訴你，你們抵制的根本是自己的多層次傳銷相關作法，這要是真的檢討起來，有好多是違憲的，那只是你們自己不說而已，所以你們堅持反對。","有關傳銷業的修法，個人建議必須將「許可制」和「業必歸會」兩個制度綁在一起，因為兩個制度皆為同業「自治自律」，什麼叫做同業自治自律？就是讓我們目前380萬的傳銷商得到保障，藉由「許可制」落實「業必歸會」，再藉由「業必歸會」落實同業的「自治自律」，這是管制性商業環環相扣的制度設計。","主委，以下兩個問題，如果公平會堅持採報備制，那針對現行的直銷亂象，公平會有何對策呢？以現在兩年就30起的狀況，這30起還是我自己的同仁去網路上搜尋、網路上搜尋而已喔！你要怎麼杜絕？","第二個問題，從現在開始的半年或一年以後，如果無法改善現行的狀態，只要有一起事件發生，主委願不願意負政治責任下台？你沒有辦法做嘛、你做不了嘛、你管不了嘛！請回應。"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：謝謝委員的關切，現行的多層次傳銷管理法雖然是採報備制，但是其中還是有一些管理的規定，所以本會向來，包括我個人在內也非常注重，對於這些違反管理法規定的要查處……"],["林委員岱樺：你上來幾年了？你上來多久了？"],["李主任委員鎂：一年多一點。"],["林委員岱樺：一年多啦，已經30起了！你管什麼？你再繼續講。"],["李主任委員鎂：報告委員，這些……"],["林委員岱樺：所以你們的管制行為就是放縱亂象，這就是你現在所謂的說法跟實況，你再繼續講。"],["李主任委員鎂：跟委員說明，我們有去看目前這30起違法案件，基本上，有的是違反刑法或者是銀行法的相關規定，在多層次傳銷管理法中，如果違背一些行政義務，我們都有處罰，那如果涉及到第十八條，就是委員最關切的吸金、找人頭，這個在第十八條也有刑事規範、在刑法也有規範，所以剛才講的那個30起案件……"],["林委員岱樺：可是這個業者已經讓傳銷商受害了、錢也都不見了呀，那你能夠對這樣的業者做什麼處理？他換了公司的名字繼續跟你申請報備！"],["李主任委員鎂：我們一定要去……"],["林委員岱樺：你怎麼杜絕這30家？你既然說你們有查，你要怎麼讓這30家無法再起死回生？"],["李主任委員鎂：這30家大部分都是沒有來報備的。"],["林委員岱樺：喔！"],["李主任委員鎂：即便採許可制，他也不一定會來報備，所以我們認為現行的多層次傳銷管理法、現行法其實就已經可以處理委員要解決的這些問題。"],["林委員岱樺：可是亂象還那麼多啊，那這30家的狀況你就都耙梳出來。"],["李主任委員鎂：我想亂象那麼多，我們必須要在……"],["林委員岱樺：欸，你現在講的東西都不能杜絕啦，你說你能夠高度地處理，你要是能夠處理就不會有這30個，這兩年根本就不會有這30起產生！"],["李主任委員鎂：委員，各種許可……"],["林委員岱樺：那如果再產生的話，你要不要下台負責？"],["李主任委員鎂：各種許可……"],["林委員岱樺：從現在開始到年底的這半年內，如果有任何一件發生，你要不要下台負責，你敢不敢？你說你現在管得了嘛，你敢不敢講？"],["李主任委員鎂：現在要處理的是違反多層次傳銷管理法，那在任何的許可事業中，他一開始有許可，不等於他以後的行為都會合法。"],["林委員岱樺：對，你講到重點了！你讓業者，你讓380萬的直銷商落入沒有合法的業者在市場做商業行為，你能對得起你的良心嗎？主委！你還講這句話，著實認定報備不等於合法！所以公平會放任不合法業者的市場上做商業行為，等事情發生了之後，行政罰能夠罰的罰，其他的移送法辦，這就是你公平會在做的！所以本席要推許可，是不擾民的，不擾民的許可！你看看韓國怎麼做，日本怎麼做？人家是怎麼在帶動經濟發展？你連防弊都防弊不了！你真的是可惡至極，你知道嗎？本來你上位時我還寄予厚望，結果你是如何的怠惰？你個人是信用破產，除了下台一途，你怎麼有臉在這邊領高薪？惡劣至極！怎麼可以這樣罔顧人民的權益！","主席，對不起。","主委你還沒回應我，如果再發生一起的話你要怎麼處理？下台以示負責啊！當然你們處長跟副處長今年6月就要退休了，安然下莊！那你呢？一樣繼續嗎？繼續放任違法的業者在市場上騙這380萬的業者嗎？再繼續擴大嗎？去傷害人民嗎？在我多次的質詢中，現在已經不是商品為主，都是用制度包裝成投資！你不敢回答？不敢負起政治責任？"],["李主任委員鎂：跟委員說明，只要是違反多層次傳銷管理法，我們本來就……"],["林委員岱樺：對啊！所以表示你現在的法規足資輔導、足資調查！所以呢？反正亂了就罰就好了，你還是要維持這種非常有漏洞、非報備、非許可的這種制度，放任違法業者在市場上擴充它的吸金行為嗎？你既然這麼保證了，如果有一起，只要有一起，你要負什麼政治責任？你的政治責任都沒有guts！你還當什麼主委啊！以上，謝謝。"],["主席：上午10時30分截止發言登記。現在請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-10-5-19-20","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","高虹安","林岱樺","邱顯智","孔文吉","陳明文","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","陳亭妃","高嘉瑜","陳椒華","陳超明","邱議瑩","李貴敏","王美惠"],"page_start":139,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；\n二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟\n楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平\n交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條\n條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00003"}}},{"id":"139228","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139228","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03784fb0cc54a263051b744fb27ececb8ef13a3a0c94f5af98ac46622ad7871bd4675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"13:10:58 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13:16:26","影片長度":"00:05:28","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關科技部主管預算(公務預算)解凍案23案。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":328,"end_time":"2022-05-09T13:16:26+08:00","start_time":"2022-05-09T13:10:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1108,"blocks":[["高委員虹安：（13時10分）部長好。今天我們要處理的其實是科技部的相關公務預算解凍案，因為本席在上會期也提了滿多跟科學園區相關的案子，像是新竹科學園區，我第一個關心的案子就是在於用水規劃，因為去年有發生用水問題，畢竟最近極端氣候影響非常大，我記得當時經濟部長講了鑿井取水，所以很多園區產業就炸鍋了，覺得怎麼會有這麼奇妙的規劃出現。我看到今天科技部的報告中有寫到目前在核定園區的用水總量，這個部分是跟水利署合作的，竹科管理局會依據總量管控，確保供水無虞，想請教目前是否有跟水利署討論後並核定的園區用水總量？這個可能要局長幫忙部長回答一下，即目前大概盤點出來的用水總量是多少？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：委員好。這個部分我請局長說明。"],["主席：請科技部竹科管理局王局長說明。"],["王局長永壯：竹科園區的部分核定是41萬噸，目前平均只用了18.94萬噸，所以差不多只用了百分之四十幾而已。"],["高委員虹安：後續會不會按照未來趨勢來做調整？"],["王局長永壯：有，每一個園區如果要開發都會有。"],["高委員虹安：我是說竹科園區的部分。"],["王局長永壯：對。"],["高委員虹安：就是後面還要再提升的部分都有規劃。"],["王局長永壯：像是寶山一期、二期都是。"],["高委員虹安：好。另外請教一下，因為我們現在在經濟委員會剛好也在審剛剛三讀通過再生水的相關條例，而在7月會有開徵耗水費的相關辦法，其中有提到未來會要求企業要使用一定比例的再生水，因此想請教園區管理局是否有開始跟水利署討論，比如說剛才所說核定41萬噸的用水量當中，你們預計有多少比例的企業用水要使用再生水？因為這個數字的調控還滿重要的。"],["王局長永壯：像是寶山二期大概是9.7萬噸，但是我們承諾再生水是3萬噸；另外還有竹北的水資中心及客雅水資中心各別有五萬多噸。"],["高委員虹安：你講的是再生水廠的部分對不對？"],["王局長永壯：對。"],["高委員虹安：我講的是有沒有符合這個比例，因為開徵耗水費相關辦法在7月會上路，其中有提到製造業會被要求要使用一定比例的再生水，只是會看產業用水狀況或能夠供應的狀況才能設定百分比是多少，這個部分有開始跟水利署討論嗎？還是還沒開始討論數字要如何訂？"],["王局長永壯：因為主要是以地方來看，比如說竹北或客雅溪再生水廠的量，全數都由園區來使用。"],["高委員虹安：是，園區有沒有先幫廠商關心一下，相關辦法在7月上路，所以可能要預先規劃，畢竟這是要開源及節流的，剛才局長提到3萬噸的再生水廠，或6.7萬噸的市政再生水是現在的規劃，就是要開源及節流啦！"],["吳部長政忠：跟委員報告，這個很重要，所以我會請竹科要先協調兩邊，這個會馬上來做。"],["高委員虹安：是，所以現在還沒有確定數字比例是多少？"],["王局長永壯：就是知道量而已，因為數字是7萬噸的話……"],["高委員虹安：因為你跟水利署已經設定數字，如你剛才所說是以地區來看，但不管如何，竹科園區就是在地區，所以這個地區的設定會直接影響到園區用水。沒關係，聽起來是還沒有確定這個數字，局長可否儘快跟水利署瞭解一下？如果這個比例定下來的話，第一個要看的是再生水的供應夠不夠；第二個是市政再生水可能跟污水回收也很有關係，一滴水用兩次，你要想辦法從那裡回收，因為「巧婦難為無米之炊」，那裡如果無法回收，這邊也沒辦法用；第三個，如果真的都沒辦法，廠商也要進行節水措施，這樣的話，園區也要預先規劃相關事項，因為7月相關辦法就要上路，好不好？麻煩局長。"],["王局長永壯：平常就有在做節水了。"],["高委員虹安：不是，平常就有在做節水，可是你要設定KPI。"],["吳部長政忠：好，我請局長趕快跟園區廠商來全盤……"],["高委員虹安：因為我所關心的是成效，今天看到報告除了再生水廠及市政再生水有寫到數字以外，其他部分目前是沒有看到你們的目標。平常有在做節水很好，但是要到什麼程度、達成率是多少，這是我們比較關心的部分。雖然今天的解凍報告沒有寫到我想看到的部分，但請後面再回復給我。"],["吳部長政忠：好，就是未來再生水及目前的自來水一起來研判。"],["高委員虹安：是，還有開徵耗水費之後，園區管理局對於科學園區廠商應該要儘快做一些輔導，因為明年1月就會開始收費，因此對於廠商來講，不管是成本或財報估計都是很重要的數字，再麻煩部長及局長多多關心一下。"],["吳部長政忠：好，謝謝。"],["高委員虹安：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員德維、洪委員孟楷、翁委員重鈞、王委員美惠、莊委員競程、蔡委員易餘、蘇委員巧慧及楊委員瓊瓔均不在場。","今天所有登記質詢委員均已發言完畢。另有劉世芳委員、莊競程委員及何欣純委員提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","王婉諭","萬美玲","陳秀寳","黃國書","范雲","吳思瑤","賴品妤","鍾佳濱","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉世芳","林宜瑾","張廖萬堅","陳椒華","張其祿","廖婉汝","孔文吉","邱志偉","高虹安","莊競程","何欣純"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫\n執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家\n通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理\n111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案","agenda_id":"1117801_00001"}}},{"id":"139227","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139227","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378a74dd8f75618d6b7a0b290c544a44d503a3a0c94f5af98acb48ae4d373597ae25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"11:32:53 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11:38:24","影片長度":"00:05:31","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢。（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":331,"end_time":"2022-05-09T11:38:24+08:00","start_time":"2022-05-09T11:32:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":741,"blocks":[["陳委員歐珀：（11時33分）臺灣自從4月28日開始每天都有數以萬計的確診，人心惶惶，大家都不敢出門，昨天是母親節，宜蘭縣的訂桌率不到三成；我們宜蘭有一個重要的活動，就是綠色博覽會，它昨天閉幕了，而這一期遊客人數只有24萬多，不到上一期的一半，所以觀光產業可以說是苦哈哈，大家都沒有辦法過下去了。","上個禮拜本席應宜蘭縣觀光產業界跟交通運輸界的邀請，召開了一場與防疫有關跟如何發展觀光的座談會，特別感謝觀光局能夠前來參與。而現在的情況是這樣，大家在談防疫什麼時候能夠降級，國境什麼時候能夠解封，今天報紙有寫到大概是在7月份，所以到底7月份有沒有機會？請薛次長說明。"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：當然是有機會，但還是要看疫情的發展。"],["陳委員歐珀：我知道，大家講話都較為保守，而我們也希望不要淪為口水戰，但是請注意一下，7、8月是旅遊旺季，如果相關疫情沒有控制好，業者的損失會更嚴重，相關的配套措施，我們似乎也應該趕快來做因應，請教兩位，有沒有考慮用快篩陰性來取代三劑的通行證，有沒有可能這樣做？"],["薛次長瑞元：這兩個在性質上稍微有一點不一樣，打完三劑的意思就是你的保護力會比較好一點；快篩陰性則是當時是沒有……"],["陳委員歐珀：這個我當然知道，因為現在有要求三劑要提證明等等一大堆的事情，事實上有時候這也是有一些困難，針對疫情，現在慢慢各種配套措施都出來了，而我提出這個就是讓你們思考一下，以民間來講，其實對於旅遊的部分，因為很多老人家也沒有辦法打第三劑，未來是不是有可能以快篩陰性來取代三劑？這部分是不是可以列為你們的參考項目？"],["薛次長瑞元：我們會列入參考，不過我們還是鼓勵老人家打三劑。"],["陳委員歐珀：上週四本席舉辦座談會，當中有提到幾點，我想利用時間趕快向你們提出要求：第一是放寬特色旅遊補助的標準，就算旅遊只有安排假日也可以請領。第二是比照去年提供業者每人3萬元、總共6萬元的薪資補貼。第三是展延貸款寬限期和貸款利息的補貼。第四是減免旅宿業者的房屋營業稅及減免租賃車、遊覽車業者的牌照稅。其實這些事情過去兩年都有在做，與會者提出的案子和項目很多，我會把書面資料寄給蘇院長和行政院，因為其中有很多都是跨部會業務，必須請他們統籌辦理。礙於時間所限，部長和次長可能沒辦法答復，會後本席會把當天的詳細會議紀錄提供給交通部、衛福部及相關部門參考，我們希望大家能夠苦民所苦，在這個時候幫助人民、拉人民一把，讓他們渡過難關，因為他們真的撐不下去了。同時也希望未來在救急、紓困方面能夠繼續做，這是民眾普遍的心聲，尤其是財政部也要配合，千萬不要雨天收傘，過去碰到的最大阻礙就是在這裡。最後我想要提醒部長和次長，大家已經歷經兩年多的苦撐，希望政府在這個時候能夠伸出援手來救他們，我相信他們一定可以渡過難關，謝謝。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：好的，謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","許淑華","楊瓊瓔","劉櫂豪","邱臣遠","游毓蘭","李貴敏","陳歐珀","賴香伶","蔡易餘","邱志偉","傅崐萁","李昆澤","魯明哲","林德福","陳明文","陳以信"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常\n生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00006"}}},{"id":"139226","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139226","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03783e64cb0611acb8d0a0b290c544a44d503a3a0c94f5af98ac8ec77dcdb8ffec4c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:24:33 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11:32:43","影片長度":"00:08:10","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢。（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":490,"end_time":"2022-05-09T11:32:43+08:00","start_time":"2022-05-09T11:24:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":699,"blocks":[["李委員貴敏：（11時24分）部長好。部長，幾個簡單問題請教，機師以篩代隔的政策是確定的，是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。沒有，現在是「3+4」。"],["李委員貴敏：所以並不是以篩代隔？"],["王部長國材：以篩代隔的部分，我們也有方案在指揮中心那邊，過去我們有兩個方案，從「5+5」到「3+4」。"],["李委員貴敏：到現在為止，指揮中心還沒有確定可以以篩代隔？"],["王部長國材：對，他們還在評估中。"],["李委員貴敏：我為什麼這樣問的原因，大家都知道現在快篩不足，我今天在財政委員會聽到相關報告，我看到審計部提出的報告，其中有關於經濟部也好，最奇怪的是外交部，外交部花了1,500萬元買快篩劑，我不知道外交部的快篩劑是要給誰。如果我們用均數100元來算的話，大概有15萬劑，它要給誰？我們看到外交部的人員包括全球人員都沒有那麼多。那交通部的部分我們沒有看到，所以我不知道。"],["王部長國材：交通部現在要採購10萬劑。"],["李委員貴敏：那您的錢是從哪裡來？"],["王部長國材：從我們紓困的預算。"],["李委員貴敏：從8,400億元的預算裡面來支應。"],["王部長國材：裡面有一些是防疫物資的經費。"],["李委員貴敏：所以原來在你的防疫物資裡，就已經編在裡面了。"],["王部長國材：是。"],["李委員貴敏：將來購買10萬劑的部分，假設當初你提給CDC的時候，就你所說的以篩代隔，則篩的部分你們也是會免費提供，相關人員不需自行去採購，是不是？"],["王部長國材：是，機師的部分……"],["李委員貴敏：沒關係，我只是要確認是不是這樣？"],["王部長國材：是。"],["李委員貴敏：好，謝謝。","接著我要請教的是，接下來端午節很快就會到了，臺鐵跟工會協商的部分，現在交通部還是鐵板一塊，所以還是維持原來的情形，因此，端午節類火車的營運方式會再繼續發生還是會怎麼樣呢？"],["王部長國材：跟李委員報告，從上禮拜整個禮拜，包含禮拜六、日，我私底下一直都有跟工會溝通，然後5月13日（禮拜五）的早上，會有一個公開的溝通，同時開放媒體報導。"],["李委員貴敏：這個禮拜五嗎？"],["王部長國材：是，此舉的精神就是希望我們的溝通內容能讓更多人知道，包括臺鐵的員工，他們過去的確對於有些細節都還很擔心，所以這個禮拜我會繼續密切溝通，也希望在禮拜五會有一個好的結果。"],["李委員貴敏：部長，這個地方我予以肯定，為什麼呢？因為只要願意把訊息跟民眾在第一時間公開，我覺得這個是好事，因為民眾才有辦法知道，才不會像到底是清零還是共存，到後面已經發生這麼多問題的情況之下，都還沒辦法解決。我之所以提這個問題，最主要的原因是，依據媒體報導，我們現在高峰期還沒到，可能要到7、8月份才會到，以這樣的情況來講，這些營運、運輸的工作人員處於疫情這麼嚴峻的情況之下，你們有沒有做過任何的評估，包括在最壞的情況之下，畢竟這些交通工具相關營運人員，都可能有這個風險，就像醫院很多的醫師、護士因此辭職、離職，也就是有這樣的離職潮，所以在最壞的情況之下，會不會造成一個情形，就是你上次用類火車，這次可能連「類」都「類」不出來？所以這個東西你們評估了嗎？"],["王部長國材：現在的情況是這樣，包括高鐵、臺鐵都有一些員工確診，像臺鐵已經有100多位了，然後司機員大概有5位確診，而他們現在的方案是減班，但不完全就是這樣，因為隨著疫情的高峰，乘客也變少了，所以讓其減班也變得可能了，現在大概就是用這樣的方式，就是隨著確診人數的增加，如果他沒辦法開火車，我們就不要讓他再開火車了，然後用減班的方式來處理，當然這也符合所謂那時候的需求，即量可能就沒有那麼多，但是基本民行的部分我們則是一定要維持。"],["李委員貴敏：部長，我跟您報告，這個作法謝謝你有去想，但是它的問題還是很多，不過我剛才也說，日後可能類火車也會很困難，最主要的原因是，第一個，工會的訴求未必沒有道理，所以我拜託你要傾心去聽。"],["王部長國材：好。"],["李委員貴敏：第二個，因為疫情的關係，這些的工作人員當他不可能出來的時候，你剛剛提到用減班來處理，可是他們每天一樣還是要生活，疫情並不是他們自己願意去感染來的，疫情是因為從清零到新臺灣模式的共存，沒有人知道，再加上物價指數CPI已經達到百分之三點多，跟主計長講的是完全不一樣，在這樣的情況之下，老百姓要怎麼樣承擔？","我要再提到一件事情，部長你想的可能就是減班，但問題是在偏鄉的地區，現在臺灣的年齡層老化，然後在偏鄉地區，不管是幼童也好，然後年長者也好，當你在減班的時候，這些人要如何因應？然後，因為疫情的關係，有些人確診了，現在很多行政單位也是，像上次我們看到何志偉委員跟國防部長的拍桌事件，裡面提到的就是，你怎麼會把這些人員就直接丟包了、就不管了？然後這些染疫的人就要自己走路去，因為他們現在也不提供車輛了。所以，在你減班的規劃裡面，你是否考慮過，減班最後的結果會不會造成這樣的情形，就是老百姓的生活跟公共運輸相關的人員的日子會更苦，然後不僅僅是他自己而已，其他染疫的人，要如何去做醫療的救治？這些統統有沒有在你的考量之內？還有偏鄉地區的年長者，本來就已經很久才來一班車，現在他更搭不到車了，反而造成所有紊亂的情況。"],["王部長國材：關於這點，謝謝委員的提醒，事實上，我們都有考慮到，基本民行一定要維持，尤其是偏鄉的部分一定會維持，城際有時候量沒有那麼多，就可以……"],["李委員貴敏：瞭解，所以你是有做調配。"],["王部長國材：是。"],["李委員貴敏：最後，公車、計程車的清消補助金5月30日要斷炊了，將其延長的部分，有沒有在交通部的考量之內？"],["王部長國材：這個會延長。"],["李委員貴敏：延長多久？"],["王部長國材：至少到今年年底。"],["李委員貴敏：延長到今年年底的依據是跟疫情來做一個相關的評估，還是怎麼樣呢？"],["王部長國材：因為在我們振興紓困的下一期預算裡面，行政院有給這個部分的錢，包括防疫旅館、防疫計程車跟防疫物資等等，都會繼續下去。"],["李委員貴敏：好。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的陳委員以信及張委員其祿均不在場。","請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","許淑華","楊瓊瓔","劉櫂豪","邱臣遠","游毓蘭","李貴敏","陳歐珀","賴香伶","蔡易餘","邱志偉","傅崐萁","李昆澤","魯明哲","林德福","陳明文","陳以信"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常\n生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00006"}}},{"id":"139225","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139225","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378e01adc7f50932ea2a0b290c544a44d503a3a0c94f5af98acd9771c6b83d88dd95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"12:01:56 - 12:11:12","影片長度":"00:09:16","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢。（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":556,"end_time":"2022-05-09T12:11:12+08:00","start_time":"2022-05-09T12:01:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":882,"blocks":[["傅委員崐萁：（12時1分）部長，本會期到5月31日，請問6月3日是什麼日子，你知道嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。端午節。"],["傅委員崐萁：6月3日是端午節，禮拜幾，你知道嗎？"],["王部長國材：好像禮拜六，是不是？"],["傅委員崐萁：禮拜五，三天連假第一天，如果臺鐵不加班要例休，請問一下，一年三節全國有幾百萬人流移動，這個不像上一次這麼好運，部長，請問一下6月3日端午節，臺鐵能不能順利行駛？"],["王部長國材：跟委員報告，的確這個禮拜我們一直密集在私底下跟工會溝通，這個禮拜五早上九點，我會跟工會有一個公開的、包括媒體可以直播的討論，這個用意是在過去這段時間，有些臺鐵同仁對於我們的公司化條例沒有那麼清楚，有很多不清楚的部分，所以我想要透過這一次，還有包括這個禮拜密集的溝通，我是希望在工會能夠就公司化條例的內容理性來討論，不要用這種……"],["傅委員崐萁：部長，從去年4月到現在，您說花了一年多的時間，臺鐵同仁還不曉得公司化內容是什麼，是嗎？"],["王部長國材：有一些啦！有一些還是不清楚。"],["傅委員崐萁：我想大部分都應該知道了吧！所以部長，您記不記得上個禮拜5月4日你在本會詢答說如果6月3日端午節臺鐵再停駛的話，你要負責，請問要怎麼負責？"],["王部長國材：我跟委員報告，我是說我會負責把輸運做好。"],["傅委員崐萁：喔！所以沒有政治責任，只是負責替代方案是嗎？"],["王部長國材：因為我在做臺鐵的安全改革，包括所有的委員大家也都支持，我鄭重請大家一起來努力。"],["傅委員崐萁：部長，我們簡單講，端午節疏運要怎麼解決？"],["王部長國材：端午節是這樣，首先，我不希望發生6月3日不加班這件事。"],["傅委員崐萁：我們現在先模擬，發生時要怎麼辦？"],["王部長國材：我們現在整個應變計畫會做一些精進，這部分應該是今天下午會做一個精進的討論。"],["傅委員崐萁：還是要用「類火車」？"],["王部長國材：備而不用，有些的確要用……"],["傅委員崐萁：還是「類輪船」、「類航空」？"],["王部長國材：這部分我們是備而不用，但是會精進。"],["傅委員崐萁：還是一人發一個救生圈，自己游泳回去就好？"],["王部長國材：如果沒有開的話，我們會滿足所有的人來搭乘，回到他的……"],["傅委員崐萁：部長，本席現在先提醒你，那一天是連假的第一天。"],["王部長國材：瞭解。"],["傅委員崐萁：不像五一是連假中間那一天，沒有什麼人會去搭乘，該回家都已經回家了，所以請部長儘快完成這個事情，不要讓悲劇發生。"],["王部長國材：是。"],["傅委員崐萁：部長，大眾運輸在國內有這麼多在各個工作崗位的伙伴，現在連第一線執行工作的人都沒有快篩劑，請問部長，第一線工作人員的快篩劑夠嗎？"],["王部長國材：現在是不夠。"],["傅委員崐萁：請教衛福部薛次長，我們國家的超前部署在那裡？抄了老百姓的錢，部署在哪裡？"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：這部分我們會請交通部把它的需求報過來指揮中心。"],["傅委員崐萁：到今天才要求交通部報需求，之前都沒有事先溝通嗎？衛福部陳時中部長不是一再宣布我們國家是世界防疫的榜樣嗎？超前部署，值得各國來臺灣借鏡、學習。請問一下薛次長，你給我們國家的防疫打個分數，連大眾運輸的同仁都拿不到快篩劑，你認為我們的防疫可以拿幾分？衛福部可以拿幾分？"],["薛次長瑞元：這兩年多來的防疫成績，其實全世界都看得到。"],["傅委員崐萁：結果論，不用講過程。"],["薛次長瑞元：結果還沒完。"],["傅委員崐萁：結果現在街上已經這樣子，還沒有完？你說還會更悽慘就對了？現在已經哀鴻遍野，結果你還覺得不夠就是了？"],["薛次長瑞元：不是，當然確診人數可能還是會往上升，但是看結果不是這樣看。"],["傅委員崐萁：所以你沒有勇氣幫衛福部自己打分數嗎？沒有勇氣嗎？連面對現實的勇敢都沒有嗎？"],["薛次長瑞元：自己幫自己打分數，不如讓別人來打。"],["傅委員崐萁：別人滿街罵聲，你難道都不會檢討一下？"],["薛次長瑞元：別人是跨國比較，因為委員剛剛問的是跨國的比較。"],["傅委員崐萁：本席問的是你為臺灣的防疫做一個自我的評鑑，狀況是怎麼樣？"],["薛次長瑞元：這部分的話，不如讓國外來打分數。"],["傅委員崐萁：你可以下去了，這種國家的政務官好好回去休息吧！拿了國家一兆零八百億元是這個結果。","部長，本席昨天去買快篩劑，在花蓮實名制排隊買不到，結果去買非健保卡的一劑250元，聽說今天四大超商一劑180元，一個超商只有50劑，臺灣人民過去是疫苗的乞丐國家，現在是快篩劑的乞丐國家，我們交通部竟然也沒有超前部署，這麼多的工作同仁都沒有快篩劑，光立法院現在有多少立委都已經確診，這是第一線工作的同仁最基本的防衛，我們不要講滿街這麼多人排隊要準備做PCR，那才是感染的大源頭，在那裡排隊的統統感染，真的是！","部長，6月3日要讓火車能夠行駛，不要讓大家回不了家，部長不能再延宕你的責任。"],["王部長國材：是，我會努力。"],["傅委員崐萁：你可以像衛福部這麼厚顏無恥，本席就要請你下台，本席再講一次，不要讓這些在第一線大眾運輸的同仁連瞭解、保護自己的機會都沒有，部長要趕快做好！該有的快篩劑趕快發下去給各單位的同仁，有沒有問題？"],["王部長國材：沒有問題，我想衛福部過去也都幫了很大的忙，這一次的確……"],["傅委員崐萁：沒有快篩劑，幫你什麼忙？"],["王部長國材：我們提出來，因為當時的決定……"],["傅委員崐萁：你的意思說這是你的問題，你沒有提出來，是嗎？"],["王部長國材：沒有，這部分剛才薛次長已經談到，他會儘量來協助，我們就等待他來處理。"],["傅委員崐萁：不要讓第一線同仁暴露在高度風險之下。"],["王部長國材：沒有問題。"],["傅委員崐萁：不要連自身最基本做好檢測的防衛能力都沒有，好不好？"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：今天本會有兩位委員李委員昆澤和魯委員明哲進行視訊質詢，我們現在先休息3分鐘做連線準備，3分鐘後繼續質詢。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。視訊質詢開始。","請李委員昆澤發言。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","許淑華","楊瓊瓔","劉櫂豪","邱臣遠","游毓蘭","李貴敏","陳歐珀","賴香伶","蔡易餘","邱志偉","傅崐萁","李昆澤","魯明哲","林德福","陳明文","陳以信"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常\n生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00006"}}},{"id":"139224","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139224","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037844ee1969ba54cf0fa0b290c544a44d503a3a0c94f5af98ac6ae45aca37e5d7365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:55:58 - 12:01:32","影片長度":"00:05:34","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢。（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":334,"end_time":"2022-05-09T12:01:32+08:00","start_time":"2022-05-09T11:55:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":840,"blocks":[["邱委員志偉：（11時56分）王部長曾任高雄市政府交通局局長，一個城市要進步、要發展，捷運路網形成至關重要，對不對？目前有橘線、紅線，關於紅線，第一階段到岡山，大概年底就可以完成。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：是的。"],["邱委員志偉：另外是二階，即2A、2B，2A無縫接軌，繼續往北到RK6，而RK7、RK8就是路竹站到大湖站，這牽涉到路竹省道臺一線拓寬，請問目前省道臺一線拓寬進度如何？"],["王部長國材：現在整個在……"],["邱委員志偉：你不是跟我說這個部分你們不拓寬……"],["王部長國材：它有在拓寬，就是第二階段……"],["邱委員志偉：這個部分還沒拓寬，那你們要不要拓寬？"],["王部長國材：現在是這樣，拓寬以後才有第二階段到2B。"],["邱委員志偉：是啊！所以為什麼要分2A、2B？因為路竹省道沒有拓寬的話，它的站體可能沒有辦法容納，周邊場站開發也會形成問題，所以在2A完成之前，2B這個省道臺一線拓寬一定要先完成。"],["王部長國材：先完成才有辦法做下一階段，沒錯。"],["邱委員志偉：民意也支持啊！而且相關技術面的問題也都解決啦！所以政策上你要決定，然後編預算。"],["王部長國材：政策就是往這邊。"],["邱委員志偉：沒有錯吧？"],["王部長國材：對。"],["邱委員志偉：所以要把路竹省道臺一線拓寬，然後2B再繼續推到路竹跟湖內。"],["王部長國材：是，現在是這樣。"],["邱委員志偉：另外，你知道有紫線嗎？目前有紅線、橘線，還有林園大寮線，那是往南。在我的選區裡面有楠梓產業園區和橋頭科學園區，未來還有7個大學城，你知不知道紫線？"],["王部長國材：紫線就是高科大、高師大等等，總共7個大學，過去是跑公車。"],["邱委員志偉：那是燕巢線，過去是用公車，現在高雄市捷運局已經提出這個計畫，到時候可能會跟部裡面申請可行研究、相關可行性評估的計畫跟預算，希望部裡面能夠支持。它的起點在哪裡？在高雄大學，終點在哪裡？在樹德科大，這是南北向的，大概有13.5公里，從西邊的高科大經過青埔站、橋頭糖廠、橋頭火車站，那裡是我的選區，您也知道嘛！"],["王部長國材：了解。"],["邱委員志偉：有經過所謂的橋頭科學園區，也經過所謂的楠梓產業園區，一直到樹德科技大學。捷運局局長吳義隆說這部分已經定位很清楚，就是高架、中運量，明年會提出可行性評估，這部分部裡面支不支持？"],["王部長國材：他們還沒有提過來給我們。"],["邱委員志偉：這是地方版，大家都引頸期盼，你有東西向，一定要有一個東西向的捷運路網。"],["王部長國材：我過去當局長的時候，那裡就是開公車、7所大學的公車，現在如果運量已經培養出來的話，他們就提出來，如果在規劃費用上需要一些補助，我們可以協助。"],["邱委員志偉：捷運局的規劃是最快年底會跟部裡面爭取可行性研究計畫經費補助，這個案子我會繼續追蹤，再請部長能夠全力支持。"],["王部長國材：好，了解。"],["邱委員志偉：另外，除了紫線之外，我們還有一個所謂的高鐵線，就是從左營高鐵站一直到高雄大學，你知道有這個線嗎？"],["王部長國材：我不曉得有這個線。"],["邱委員志偉：那個叫右昌高鐵線，就是從左營高鐵站一直到右昌，就是楠梓科學園區、高雄大學西側連一起，所以終點站從高雄大學變成從左營站銜接，加起來大概20公里，這部分希望這兩條線一起來做評估，好不好？"],["王部長國材：現在就整體路網來看，可能有優先順序的問題。"],["邱委員志偉：這以後如果要蓋，要一起蓋。"],["王部長國材：如果它要做可行性評估，可以申請我們的補助，我們會協助。"],["邱委員志偉：我希望這個案子兩案併行，做一個可行性評估，預算到時候再請部裡面支持，因為橋頭、楠梓要立體化，在橋頭科學園區和楠梓產業園區，未來我們希望臺鐵經過比照立體化，不要是高架或地下，現在也要送計畫，我希望這個立體化的計畫可以延伸到從楠梓、橋頭到岡山，我提出這個計畫，也會再另外寫提案，再請部裡面把這個當做一個重要的地方建設。"],["王部長國材：委員可能要跟市政府……"],["邱委員志偉：大概有跟市政府溝通過了。"],["王部長國材：如果他有提出來，我們就按照……"],["邱委員志偉：他提出來的是要到橋頭，我說這樣不夠，繼續往北要到岡山。"],["王部長國材：如果它有到那邊，我們就按照這樣來審。"],["邱委員志偉：好，謝謝召委、謝謝部長。"],["主席：以下登記發言的江委員永昌、廖委員婉汝、王委員美惠、高委員嘉瑜及林委員德福均不在場。","請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","許淑華","楊瓊瓔","劉櫂豪","邱臣遠","游毓蘭","李貴敏","陳歐珀","賴香伶","蔡易餘","邱志偉","傅崐萁","李昆澤","魯明哲","林德福","陳明文","陳以信"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常\n生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00006"}}},{"id":"139223","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139223","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378b6c18c60340da410a0b290c544a44d503a3a0c94f5af98ac0d1fb675c659de675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:46:41 - 11:55:42","影片長度":"00:09:01","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢。（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":541,"end_time":"2022-05-09T11:55:42+08:00","start_time":"2022-05-09T11:46:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":805,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時46分）部長好。部長，現在國旅又陷入一個困境，這個困境當然有來自疫情，也有來自剛剛幾位委員說的三劑的政策。三劑的政策我想沒有問題，只是有些人可能因為心臟或是其他的狀況，醫生建議他打一劑之後就不要再繼續打，所以這個政策在對應某些特殊的身體狀況時，交通部有怎樣的配套嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：關於這部分，事實上只要有醫生出具證明，證明他施打疫苗有困難，他就可以參團，就是可以除外，這個目前是以……"],["蔡委員易餘：所以有醫生證明，他就可以除外？"],["張局長錫聰：對，就是不一定……"],["蔡委員易餘：實務上只要出具證明，他就可以跟旅行社說？"],["張局長錫聰：而且特定人士也不適用此一規定，特定人士可以參團。"],["蔡委員易餘：特定人士不適用？好，沒關係，除外這部分我會再問，事實上三劑政策這部分有很多人反映說他不是不打，他可能是身體的因素，所以才沒有打。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：蔡委員好。這個會除外，這部分已經確定會除外。"],["蔡委員易餘：好，這部分我們之後再研究。第二個要請教的是，雖然現在國旅處於比較低迷的狀況，但是相對的前兩年都有一段時間出現國旅大爆發的狀況，我們也在國旅大爆發的時候看到了臺灣人的消費能力真的很好。這個消費能力可能呈現在民眾會去一些民宿，或是一些過去臺灣人比較少去玩的地方，很多民宿的房價縱使高達2、3萬，仍供不應求被訂購一空。事實上這些消費族群，我們過去比較能夠想像的是，他們在選擇旅遊的時候就是選擇出國，這些人過去都是出國旅遊，因為武漢肺炎這個世紀大肺炎的肆虐，這些人無法選擇出國旅遊，他們就在臺灣國內到處玩。","我們可以想像可能再過不久，不用很久的未來，全世界邊境解封了，這些這麼有消費能力的族群，他們未來在旅遊的選擇上又開始不選擇臺灣，在那個當下臺灣的國旅會變得怎樣？甚至我要問部長或是局長的是，過去兩年我們到底有沒有去輔導所有的業者把國旅的深度做出來，把我們國家變成一個好玩的地方，到底這兩年我們有怎樣的進步讓國旅變得不同了？我們有準備好讓外國的旅客來臺灣玩嗎？這個題目比較大，可否請部長說明一下？"],["王部長國材：跟蔡委員報告，這兩年來我們一直在鼓勵特色旅遊，所謂特色旅遊就是剛才委員所提到的，把臺灣的觀光特色找出來，這幾年我們的觀光業者的確有往這方面在努力。我去觀光圈參加座談會，上次蔡委員在嘉義那個也是一樣，他們每個都非常有特色，比如像阿里山，他們把食、宿、遊、購、行全部都整合起來，把觀光圈附近的資源都整合起來。如果國境開放，有一點值得思考的是，你覺得有人會跑出去玩，可是我是覺得有人會來臺灣玩，會來玩的這些人更重要，而且他們的消費能力比一般國旅還高，所以我的想法是不要怕人家跑出去，重點是要吸引更多人進來，我們跟國內的相關業者就是繼續來努力。"],["蔡委員易餘：部長說得對，大概臺灣人會想要跑出去，關鍵是我們的國旅有沒有辦法吸引外國人來？"],["王部長國材：現在大家都很努力。"],["蔡委員易餘：這兩年事實上整個政府，包括交通部，甚至整個指揮中心，這兩年把臺灣的credit都累積出來了，世界各國應該有很多人想來臺灣旅遊喔？"],["王部長國材：是。很多喔！"],["蔡委員易餘：因為這兩年臺灣的能見度提高，很多人看到臺灣這個地方，但是他們一輩子沒有來過，邊境解封之後他們就會想來臺灣，我們要怎麼讓這些來的人對臺灣有好的第一印象？"],["王部長國材：是。品質要提升。"],["蔡委員易餘：對，關鍵就在你們了。"],["王部長國材：是。"],["蔡委員易餘：事實上臺灣很漂亮，可是我們常常去一些地方總覺得不夠細膩，那種感覺講不出來，像我們如果去日本玩，就覺得很多東西都很周到，大家應該都很愛去，這個不用我再多說，去到當地觀光景點玩的時候，就覺得好多事情就是很周到，但是在臺灣國內旅遊的時候，味道就是有點差。不知道是因為我們出國，覺得外國的月亮比較圓的那種心態作祟還是怎樣，總覺得我們在臺灣旅遊的味道就是還差那麼一點點。"],["王部長國材：跟委員報告，比如以嘉義來看，他們把當地的茶以及一些農特產品都包裝得非常漂亮，到當地旅遊時就能帶回伴手禮，這本身就是一種精緻旅遊。這兩年來業者的努力，我到觀光圈都看得出來，呈現出的都是非常精緻的包裝、精緻的產品，一旦國境開放，我倒覺得這兩年國旅業者的努力應該能把國旅的境界提升上來，國境開放以後就能夠看到國外旅客來臺的狀況，我們非常期待。"],["蔡委員易餘：就能看到成績啦！我也很期待。再回頭來講，臺灣固然很好，但有時候我們的硬體跟韓國相比，現在我們的GDP已經贏韓國了，那天我跟部長講過，這幾年來韓國的海上纜車一條一條拉起來，上次我也show給部長看過，韓國真的很用心在投入發展他們的國內觀光，相較起來臺灣到現在都還沒有一條海上纜車。現在我在地方上就在爭取這個東西，部長，我們真的要好好考慮一下，本來有一個案子在評估，後來流標了，我想流標是不是因為我們沒有好好地找適當的廠商做專業的評估，然後這件事情又延宕，這是港務公司的職權，部長能不能交代一下港務公司，好好地去研究一下這個案子，如何能夠讓民眾更親近海洋，參與海洋的活動，甚至邊境開放以後，也可以去韓國參觀一下。"],["王部長國材：好，他們現在在檢討那個標案的內容……"],["蔡委員易餘：對，檢討一下。"],["王部長國材：我們在布袋港那邊的旅運大樓馬上要重新……"],["蔡委員易餘：有，那個最近要……"],["王部長國材：我覺得那個地方可以把嘉義甚至澎湖的觀光變成一個觀光的軸線，包括你提到布袋港的纜車，我覺得都有很好的吸引力。"],["蔡委員易餘：對，要串連，我希望能夠把港跟港串連起來。韓國在這幾年是一年拉一條海上纜車，我們臺灣至少先把第一條做出來給大家看，好不好？"],["王部長國材：好，港務公司會繼續檢討標案的內容。"],["蔡委員易餘：檢討一下，好不好？謝謝。"],["王部長國材：好。謝謝。"],["主席：接著登記發言的何委員欣純及莊委員競程均不在場。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","許淑華","楊瓊瓔","劉櫂豪","邱臣遠","游毓蘭","李貴敏","陳歐珀","賴香伶","蔡易餘","邱志偉","傅崐萁","李昆澤","魯明哲","林德福","陳明文","陳以信"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常\n生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00006"}}},{"id":"139222","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139222","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03780140f9c3de415aaaa0b290c544a44d503a3a0c94f5af98ac2d6590a054ec0c545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"11:38:39 - 11:46:30","影片長度":"00:07:51","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢。（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":471,"end_time":"2022-05-09T11:46:30+08:00","start_time":"2022-05-09T11:38:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":754,"blocks":[["賴委員香伶：（11時38分）次長好，請問今天衛福部只有你一個人來嗎？"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：還有CDC的同仁。"],["賴委員香伶：現在有很多人居家檢疫、居家隔離、輕症在家照護，我想大家比較擔憂的就是在目前的超前部署當中有關投藥的部分，我們可以看到，現在居家照護配套不足，確診28萬人，送藥卻不到2,000份，針對這部分次長要不要作一點說明？"],["薛次長瑞元：有關送藥的部分，指的應該是口服的……"],["賴委員香伶：對，是口服的藥。"],["薛次長瑞元：針對這部分，目前已經部署的是確診輕症個案在家裡進行居家隔離或居家照護的時候，我們會讓他們可以和醫療人員遠距……"],["賴委員香伶：遠距看診，然後給他們投藥對不對？"],["薛次長瑞元：對。"],["賴委員香伶：目前居家照護有12萬人次，但卻只有37人份的口服抗病毒藥物，請問這方面是哪裡有卡住嗎？"],["薛次長瑞元：並不是每一個確診病人都需要用到這些藥物，只有高風險的個案……"],["賴委員香伶：所以沒有一定要給予藥物，只有高風險的才要？"],["薛次長瑞元：對。"],["賴委員香伶：現在有許多醫師是透過視訊看診，有關送藥的部分，是不是一定要由藥師親送？"],["薛次長瑞元：現在大部分的規劃是由藥師親送，但有些地區不一定，比方偏遠地區缺乏藥師的話，就可以由公衛人員處理。"],["賴委員香伶：可以用寄送的方式嗎？"],["薛次長瑞元：寄送的部分可能還要再研究，因為寄送的時效性不容易掌握，而這些藥必須在發病五天之內使用。"],["賴委員香伶：所以你們擔心寄送的話會變成時間上來不及？"],["薛次長瑞元：對，時間上會來不及。"],["賴委員香伶：所以由藥師親送或是由公衛人員幫忙處理是現在的做法？"],["薛次長瑞元：是的。"],["賴委員香伶：我們必須面對客觀情勢，兩年前的這個時候陳部長說我們有超前部署、大家不用擔心、會強化醫療整備等等，之前8,400億預算就已經給了，今年度要採購疫苗的預算及相關作業你們也已經完成，如今大家擔憂的是為什麼快篩試劑到現在還是要排隊去搶？為什麼還是沒有辦法讓大家能更安心的買到快篩試劑？據本席所知，今天包括超商也已經上架，請問目前一劑是多少錢？"],["薛次長瑞元：在180元以下。"],["賴委員香伶：為什麼藥局賣的是100元？差在哪裡？"],["薛次長瑞元：因為我們還是需要保留一點市場的機制。"],["賴委員香伶：所以徵用的價格是100元，超商自購的非徵用快篩試劑是180元？"],["薛次長瑞元：對，我們是……"],["賴委員香伶：你知道一般企業採購現在已經漲到多少錢嗎？"],["薛次長瑞元：這個我們不清楚，因為……"],["賴委員香伶：大概是220元以上。本席希望政府能夠面對這個問題，過去說大家同島一命，為了防疫大家都願意忍受，但是就現實面來講，如果沒有相關物資的超前部署讓大家安心，那就會出現現在這樣的狀況，現在的狀況就是民怨很高，我想次長應該也很清楚。除了本席剛才提到的送藥、疫苗採購相關程序之外，目前11歲至15歲兒童的施打率也很低，請問次長，你建議家長們怎麼做決定？到底要不要讓6歲以上的孩童們接種疫苗？"],["薛次長瑞元：以目前這兩個疫苗的臨床實驗數據來講，對孩童是安全的，但民眾或家長還是可以做選擇。"],["賴委員香伶：因為家長有疑慮，所以最近抽單的狀況還是很多，請問你們有沒有預估大概會打到幾成？歐美可能是一、兩成，你覺得臺灣會打到三成嗎？"],["薛次長瑞元：這很難預估，還是要把意願書收回來才會比較明確。"],["賴委員香伶：目前收到的狀況是怎麼樣？"],["薛次長瑞元：有關莫德納的部分，我的印象中收回來的意願書差不多是三成。"],["賴委員香伶：有到三成？"],["薛次長瑞元：有。"],["賴委員香伶：如果之後還可以選擇BNT的話，也許比率會再高一點，你的意思是這樣嗎？"],["薛次長瑞元：是的。"],["賴委員香伶：接下來有一個小的議題，我記得次長並不是負責邊境防疫組，請問在防疫的框架當中，你是負責哪一組？"],["薛次長瑞元：我是社區防疫組。"],["賴委員香伶：現在我們回到邊境防疫的議題，根據本席所看到的資訊，機師公會的機師們明天可能會跟一些醫護專業人員一起上街頭去包圍指揮中心，請問部長有接到這項訊息嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：有，其實已經從原來的「5+5」降到「3+4」，也就是不到10天，他們當然覺得在國外也有防疫泡泡、並沒有接觸到其他外國人。我知道指揮中心也在討論中，我建議這部分就交給專業來判斷。"],["賴委員香伶：除了專業判斷之外，還包括長期以來只要有防疫破口，大家都把責任推到機師及空勤人員身上，其實他們已經忍受非常久了。現在有一個關鍵邏輯是公司企業為了營運，可能在上機前4小時做完快篩就可以執勤，他們認為既然可以執勤，為什麼不能正常回到職場上班或生活，卻還是用3+4的方式來處理，也就是像從境外入境一樣？針對這件事情，我相信部長或指揮中心都很清楚，過去他們即使在檢疫期間也可以派飛，當然是因為航空公司為了貨運及營運等等的需求，所以把他們當做生產工具或是好用的配合者。如今國人普遍是輕症或是鬆綁為開放性的與疫共存，對他們的身心照顧和權益保障，真的不能再用舊思維。"],["王部長國材：是的，我們……"],["賴委員香伶：明天指揮中心應該儘速回應，看看怎麼樣才能讓他們的安全及權益獲得保障，而不再是被大家當做所有政策都要一把揹，好不好？"],["王部長國材：好的，機師非常辛苦，有很多任務必須執行，針對他們提出的問題，我知道指揮中心有在討論，就等他們做出決定。"],["賴委員香伶：他們也有提到其他國家的情況，包括新加坡等等，現在做法都已經完全不同了，剩下臺灣及中國，所以不要再用這種舊思維來看，他們真的擔負了非常多的任務，也執行了很多營運上面的風險，在最後這個疫情的下半場，我們還是要用新的態度來面對舊的事情，好不好？謝謝。謝謝主席。"],["王部長國材：OK，好。"],["主席：本席剛剛也有質詢類似的問題，他們明天就要抗議，也請部長跟次長這邊掌握，人同此心、心同此理，都是我們的國人，防疫要做，但是這部分相對的也需要超前部署跟調整。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","許淑華","楊瓊瓔","劉櫂豪","邱臣遠","游毓蘭","李貴敏","陳歐珀","賴香伶","蔡易餘","邱志偉","傅崐萁","李昆澤","魯明哲","林德福","陳明文","陳以信"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常\n生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00006"}}},{"id":"139220","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139220","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378d4838a9b7016c2a48d37ff8ac76ba9d43a3a0c94f5af98ac34d5112c71ed9d465ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"13:02:17 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13:13:55","影片長度":"00:11:38","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":698,"end_time":"2022-05-09T13:13:55+08:00","start_time":"2022-05-09T13:02:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1364,"blocks":[["洪委員孟楷：（13時2分）先請教主計長，上午有委員提到這次快篩不夠、大家恐慌緊張還有飢餓行銷，所以一、兩個禮拜之後就能解決，對此，主計長表示認同，對不對？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，剛才蔡處長也有提到，到月底的時候大概會有1億劑進來。"],["洪委員孟楷：快篩不夠、民怨沸騰，連蔡英文總統都已經在公開喊話了，這一次快篩不夠到底是誰在搞飢餓行銷？"],["朱主計長澤民：沒有在搞……"],["洪委員孟楷：不就是衛福部嗎？"],["朱主計長澤民：我必須說明一下，今年大概4月份以前、年初的時候，都是供給大於需求，所以不敢買那麼多，萬一要報廢的話；然後4月份以後疫情變得嚴重，但是疫苗……"],["洪委員孟楷：所以是誰之前一直在講超前部署？看起來就是完全沒有掌握狀況啊！"],["朱主計長澤民：誰也沒有……"],["洪委員孟楷：主計長，說實在的，誰會用飢餓行銷讓民眾每天排隊，快篩實名制上路一個多禮拜，不知你早上有沒有經過藥局？其實早上經過藥局，每一間藥局都大排長龍，大家都怕買不到、很緊張。"],["朱主計長澤民：疫情的發展很難可以預計到目前的快篩……"],["洪委員孟楷：我再請教，這次主計總處有提到實名制的部分，是用定價95元來跟廠商購買，請問95元是包含哪些費用？"],["朱主計長澤民：國外的；國內自產的話……"],["洪委員孟楷：59元？"],["朱主計長澤民：59元及72元。"],["洪委員孟楷：因為主計總處報告第2頁提到，實名制相關收支，非屬政府之收支，係由衛福部以代收代付方式辦理。"],["朱主計長澤民：那是自行採購，不是共同供應契約，也不是徵用的部分，就是去超商買的部分，那個是代收代付的概念。"],["洪委員孟楷：現在實名制的部分，成本是多少錢？"],["朱主計長澤民：國外的是95元。"],["洪委員孟楷：95元包含運進來的成本以及運輸到各藥局的成本？"],["主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。"],["蔡處長壽洤：跟委員報告，實名制的部分，我們採購的快篩試劑，一劑就是95元。"],["洪委員孟楷：包含什麼成本？"],["蔡處長壽洤：試劑本身還有報關、清關到我們指定……"],["洪委員孟楷：配送到藥局？"],["蔡處長壽洤：沒有配送到藥局，那是另外處理的。"],["洪委員孟楷：那藥局的補貼？"],["蔡處長壽洤：也是另外處理。"],["洪委員孟楷：多少錢？"],["朱主計長澤民：藥事服務費好像是5元。"],["蔡處長壽洤：對，一劑5元。"],["洪委員孟楷：所以總共是100元，現在藥局賣的是一盒500元，一天78盒，則一個藥局一天就會收到快4萬元現金，請問他們要如何繳回國庫？"],["蔡處長壽洤：我們現在大概是以10天來計算，就是前10天請食藥署同仁協助，我們就會列印出過卡數，然後我們再請中華郵政儲匯處幫忙列印繳款單……"],["洪委員孟楷：所以藥師還要再把現金拿到中華郵政去存錢？"],["蔡處長壽洤：是。他們要去繳款。"],["洪委員孟楷：說實在話，藥師也好或是郵局同仁，像我們剛剛在交通委員會就有提到，這次郵局同仁這麼辛苦，郵局還臨時臨危受命來做相關的運輸，結果快篩也沒有分配給交通部，也沒有給相關單位。"],["蔡處長壽洤：跟委員報告，現在指揮中心提供的快篩試劑，原則上都提供給公衛相關的體系為優先，所以各個行政機關，他們現在真的確實也是……"],["洪委員孟楷：所以就是10天內請藥師、藥局把收到的現金存進中華郵政，然後中華郵政再繳進國庫，對不對？"],["蔡處長壽洤：是。"],["洪委員孟楷：主計長，之後的帳要怎麼做？"],["朱主計長澤民：那個代收代付在防疫的預算上，我們會有另外一個帳，這都會很清楚。"],["洪委員孟楷：你說都會很清楚，所以你要做好把關。"],["朱主計長澤民：是。"],["洪委員孟楷：再來，請教審計長，關於這次的10家廠商，今天你們報告第3頁疾管署緊急採購的部分提到了「經於111年5月3日簽奉核定」，換言之，公家機關所有的行政流程是簽奉核定之後才會發文、才會再溝通，是不是如此？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：它簽奉核定採購，5月4日決標予其中9家廠商。"],["洪委員孟楷：那簽奉核定的內容是什麼？"],["陳審計長瑞敏：要緊急採購。"],["蔡處長壽洤：對。"],["洪委員孟楷：所以簽奉核定到誰？"],["蔡處長壽洤：指揮官。"],["洪委員孟楷：5月3日才簽奉核定，之前還有沒有再發文？"],["蔡處長壽洤：有，就是高登有一個公文。"],["洪委員孟楷：現在謎樣的公文大家都看到了啊！這個公文是幾月幾日發出的？"],["蔡處長壽洤：5月2日。"],["洪委員孟楷：5月3日才簽奉核定，5月2日高登就可以拿到這個公文？"],["蔡處長壽洤：對。我跟委員報告一下……"],["洪委員孟楷：這是怎樣呢？平行時空還是為了高登特別開通？","其他9家廠商有沒有拿到這個公文？"],["蔡處長壽洤：第一個，他們沒有提出這個要求。"],["洪委員孟楷：誰沒有提出？"],["蔡處長壽洤：跟委員報告，整個過程大概是這樣，就是EUA的部分，除了每一家公司要取得EUA外，他們還有限量，現在隨便舉一家新富偉為例，它的EUA能進口的大概就是200萬劑，但是它當場有說它大概有1,000萬劑，這種廠商大概有4家，高登環球一開始在去年8月，其實它很早就取得EUA了，甚至比同家的因思銳都還早一點點的時間取得，這種廠商大概有4家，雖然那一天廠商填出來的數字是5,270萬劑，但是我去算了一下，大概有4家EUA的數量其實是不夠的，也就是說，有2,490萬劑……"],["洪委員孟楷：所以有哪4家會特別再發文，讓他們可以……"],["蔡處長壽洤：不是特別發文……"],["洪委員孟楷：你報告上說，5月3日才簽奉核定，5月2日已經有陳時中指揮官的……"],["蔡處長壽洤：所以我跟委員報告，5月2日開會開到將近7點，高登其實有來表示，它國外需要先有一個confirm的部分，但是這個部分在我個人認為，那個還沒有算議定也沒有算簽約，其實只是讓它去下訂，但是……"],["洪委員孟楷：裡面已經寫了：本中心向貴公司採購1,700萬劑，請貴公司儘速洽訂，依貴我議定期程完成交貨。晚上七點多，然後陳時中指揮官還特別為了高登發了一個公文。"],["蔡處長壽洤：關於那個公文，第一個……"],["洪委員孟楷：真的是為一個廠商量身打造、訂作，竟然服務到這種程度，真的是讓全國國人譁然！"],["蔡處長壽洤：我跟委員報告，那個不是指揮官決行的，指揮官也不知道這件事情。"],["洪委員孟楷：指揮官不知道？"],["蔡處長壽洤：公文有所謂的一層、二層、三層，那個不是一層決行的公文。"],["洪委員孟楷：最後請教處長，你剛剛提到這10家廠商扣掉高登還有9家，其中哪些廠商也是有特別待遇，5月2日就可拿到公文？只有高登一家，是不是？"],["蔡處長壽洤：它有提出要求……"],["洪委員孟楷：有幾家？"],["蔡處長壽洤：只有它有提出要求。"],["洪委員孟楷：所以真的是高登特別與眾不同。"],["蔡處長壽洤：也不是，我剛剛就跟委員報告……"],["洪委員孟楷：好，高登也沒有來投標，所以我們就算了。","最後，剛才處長提到一家公司叫做因思銳，它跟高登一樣，都是進口同樣牌子的快篩試劑，請問因思銳前身是什麼公司？"],["蔡處長壽洤：這個我並不瞭解，我只知道它有取得EUA的名單。"],["洪委員孟楷：本席有上網看到，你可以去查一下，在此提醒處長，還是要站在監督的立場去保障合法，如果到最後沒有辦法履約的話，受損的當然是全國民眾，我們上網看到，因思銳公司有很多的紀錄，之前曾做過線上遊戲代理，也有做過其他的食品，本席不知它的履約能力如何，還有，它有很多民事官司，現在也還在訴訟中，之前還有倒閉的經驗，上網輸入關鍵字「因思銳」就可以看得一清二楚，他們相關的新聞很多，所以本席提醒秘書處，在做任何簽約的時候，應該要確認廠商到底有無履約能力，如果它保證有100萬劑，請問這是什麼時候要交貨？"],["蔡處長壽洤：它的部分好像是5月30日要交貨。"],["洪委員孟楷：就是這個月底。"],["蔡處長壽洤：是。"],["洪委員孟楷：這都算在蔡英文總統保證的1億劑裡面，對不對？"],["蔡處長壽洤：我們會盡力去達到，但是如果它交出的不是符合EUA相關的產品，我們也不會驗收，而且它還要負擔所謂的逾期罰款，最後還要停權。"],["洪委員孟楷：本席沒有說它一定沒有辦法達成，但是在此先提醒，也要求衛福部同仁，站在全民把關的立場，要好好來審視，我們要儘速拿到合格、合法的EUA快篩試劑，讓全國國人可以使用，可以嗎？"],["蔡處長壽洤：好，可以。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的劉委員世芳、謝委員衣鳯、李委員德維、何委員欣純、莊委員競程、王委員美惠、邱委員志偉、江委員永昌、廖委員婉汝及翁委員重鈞均不在場","請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","曾銘宗","游毓蘭","陳椒華","邱臣遠","林奕華","高虹安","洪孟楷","吳怡玎"],"page_start":267,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00004"}}},{"id":"139219","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139219","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378008b19763a115309384a8ff2ef73c7c13a3a0c94f5af98ace3b48d9307feac045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:57:00 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10:08:02","影片長度":"00:11:02","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案。二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案。三、本院委員洪孟楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-20","title":"第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":662,"end_time":"2022-05-09T10:08:02+08:00","start_time":"2022-05-09T09:57:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":212,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時57分）主席好。不好意思，主委，我剛才在那裡聽邱顯智委員質詢的時候有一個疑問，其實有關訂定轉蛋法一事，現在已經有很多線上玩家受到相關的損害，爭議事件也不斷地發生，可是為什麼公平會……。如果可以以修改處理原則的方式處理的話，為什麼你們去年不修改處理原則？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：委員好。玩家跟線上遊戲業者之間的糾紛確實很多，消保法等各方面的法律都有努力處理，各機關也有努力處理，公平會處理的是業者不實廣告的行為，譬如說，機率跟實情不合，不實廣告會依公平交易法看。目前很多線上遊戲，有一些有廣告，有一些沒有廣告，如果沒有廣告，其中產生的消費糾紛會在消保法等等處理，也就是因為這樣，工業局定了有關線上遊戲機率例示的規範事項……"],["謝委員衣鳯：公平交易法第二十一條有民眾黨黨團以及洪孟楷委員的提案，如果去年可以以修改處理原則的方式處理，為什麼公平會沒有辦法立即處理？我們今天進入修法程序，你告訴所有委員會的委員，要以修改處理原則的方式處理的話，要怎麼樣承諾所有的委員？"],["李主任委員鎂：像這個議題……"],["謝委員衣鳯：你多久時間以內可以修改這個處理原則？"],["李主任委員鎂：由公平會發布就可以。剛才邱委員有關切，請公平會在一個月內提出可能要做的方向。"],["謝委員衣鳯：我說公平會什麼時候才可以把處理原則修改完畢？"],["李主任委員鎂：整個……"],["謝委員衣鳯：你要告訴所有的人啊！你今天要所有的委員接受不要一一列舉所有可能的事項，那你什麼時候可以把你們公平會的處理原則修改好？"],["李主任委員鎂：我可以在三個月內做一個處理原則的修正。"],["謝委員衣鳯：要三個月才能改好嗎？"],["李主任委員鎂：因為這要徵詢業者、玩家大家的意見，也要跟跨機關消保處、經濟部聯繫，我想既然要訂處理原則，它有一定的效力，我們還是必須周延，要廣泛的徵詢意見。"],["謝委員衣鳯：你們去年沒有開始徵詢嗎？"],["李主任委員鎂：這個問題適用的法條在消保法，我們有很積極的處理，所以經濟部也公告了一個法規命令，就是機率型商品的機率，其實一直都有在處理，以公平交易法來看，是針對廣告不實。"],["謝委員衣鳯：但是事實上你們的確沒有把他們列入目前的處理的原則內，我看過你們的處理原則有非常多項。"],["李主任委員鎂：事實上我們現在手上就有一個案子在立案調查當中，跟委員說明，如果它沒有廣告，但是獎品很難拿到，也沒有辦法納入公平交易法，因為公平交易法是以有廣告為前提，也就是說如果這個公司……"],["謝委員衣鳯：你告訴我，你們現在的處理原則裡面規定的有幾項，有幾個產業。"],["李主任委員鎂：有31項。"],["謝委員衣鳯：就是線上遊戲沒有列入，是不是？"],["李主任委員鎂：是。"],["謝委員衣鳯：沒有把線上遊戲機率廣告的部分納入你們的處理原則裡面，是不是？"],["李主任委員鎂：目前是做一個類型的分類，針對線上遊戲比較細節的機率問題，目前沒有，但是並不表示沒有法可以管，在個案上我們還是可以處理。"],["謝委員衣鳯：至於第二十一條講到不動產廣告，其中核發相關證照、執照與否、銷售情況及投資報酬率等部分，你們怎麼處理？"],["李主任委員鎂：跟委員說明，關於預售屋的廣告，現在內政部主管的平均地權條例、公寓大廈管理條例等等，對於不動產的廣告都有一些處理，這也就是我剛才跟各位報告的，如果每一個新型態的行銷模式都要增列在第二十一條第二項的話，這個條文就會越來越龐大，而且要一一修法。"],["謝委員衣鳯：我過去也針對不動產的不實廣告對你們有很多次的質詢，但是對於不動產的廣告，你們有沒有一個專章來負責？"],["李主任委員鎂：我們有一個組完全在處理不動產交易，那我們也訂了一個處理原則，就是公平交易委員會對不動產廣告案件的處理原則，我們現在跟內政部、行政院消保處還有聯合稽查，哪裡有建案我們就會去瞭解，各自分工來看看有沒有違反各該主管法令。"],["謝委員衣鳯：有關第二十一條，不管是不動產或線上遊戲轉蛋的相關規範，你們是不是可以在三個月內，把委員們的要求明列在你們的處理原則裡面？"],["李主任委員鎂：在不動產的廣告部分，目前已經有相關的處理原則。"],["謝委員衣鳯：那投資報酬率呢？"],["李主任委員鎂：投資報酬率在不動產也……"],["謝委員衣鳯：也有嗎？"],["李主任委員鎂：事實上我們去年也處罰了一個建案，它明明租金沒那麼高，卻說投報率有多高，也被我們重罰。"],["謝委員衣鳯：所以現在就是線上遊戲沒有明列在你們的處理原則？"],["李主任委員鎂：這部分確實需要再去……"],["謝委員衣鳯：那希望你們在三個月內儘速的列入你們的處理原則裡面，可以嗎？"],["李主任委員鎂：是，可以，我們會儘量朝這個方向來努力。"],["謝委員衣鳯：好。我現在想要請教主委的是，你們公平會在2021年8月4日通過決議，有條件的同意遠傳電信與亞太電訊於5G的3.5GHz頻段內進行頻率與網路共用合作，當時的附帶條件就是遠傳跟亞太只是在共頻上合作，彼此不能夠干涉對方的管理營運，但是今年2月25日遠傳宣布合併亞太，請問公平會，你怎麼樣確保原本亞太用戶的契約不受影響？"],["李主任委員鎂：去年那個案件是一個結合的案件，今年這個申請又是另外一個情況，我們會針對不同的申請情況來作不同的考量。"],["謝委員衣鳯：我現在問你的是，你怎麼樣確保亞太用戶的契約不受影響？"],["李主任委員鎂：那我請處長說明。"],["主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。"],["林處長慶堂：跟委員報告，亞太跟遠傳今年的結合案是另外一個，他要提出申請，他們已經提出來了，至於相關的契約受影響的部分，我們會納入評估，以上報告。"],["謝委員衣鳯：你們去年就已經查核過了嘛，是不是？"],["林處長慶堂：有兩個案子。"],["謝委員衣鳯：對，我知道，可是你們去年就已經對亞太的合約及遠傳的管理進行查核了嘛，我現在問的是未來如果他們合併之後，你們怎麼樣確保亞太用戶的契約不受影響。"],["林處長慶堂：跟委員報告，去年共頻共網，今年的結合案是……"],["謝委員衣鳯：你們的回答不能那麼官僚嘛！你們每次都這樣子，委員在詢問你們的時候，你們就說今年的案子跟去年的案子不是同一件，難怪每一個委員來詢問的時候，都會覺得公平會很官僚啊！"],["李主任委員鎂：跟委員說明，去年這些附負擔的行為要注意的、要遵守的不會因為這樣有所改變，所以剛剛處長是說我們在審今年這個案子時，去年還有將來的情況都會一併納入考慮。"],["謝委員衣鳯：對，我是問你怎麼樣確保亞太的用戶契約。"],["李主任委員鎂：今天早上就是現在，公平會也找了消保會、NCC等機關正在討論怎麼樣去作一個周延的規劃。"],["謝委員衣鳯：今天在討論亞太用戶的契約嗎？"],["李主任委員鎂：這些問題都會有一個很周延的研討。"],["謝委員衣鳯：你是在針對亞太的用戶還是對線上遊戲？"],["李主任委員鎂：針對您提到的那個……"],["林處長慶堂：今天早上的座談會是電信的結合案，不是線上遊戲。"],["謝委員衣鳯：所以就是遠傳併購亞太電信這部分，是不是？"],["林處長慶堂：是。"],["謝委員衣鳯：那你們今天最後的結論，請提供給委員會所有委員辦公室一份參考資料，我們必須要確認你們公平會有確實的在辦理，以及確保所有電信用戶的權利，好不好？"],["李主任委員鎂：這個案子現在在審理中，審理後承辦單位會把他們的處理意見提到我們公平會的委員會裡面做通案性的討論，如果有具體決議之後，會跟委員說明。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：接下來請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-10-5-19-20","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","高虹安","林岱樺","邱顯智","孔文吉","陳明文","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","陳亭妃","高嘉瑜","陳椒華","陳超明","邱議瑩","李貴敏","王美惠"],"page_start":139,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；\n二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟\n楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平\n交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條\n條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00003"}}},{"id":"139218","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139218","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378d8c08187573ed59f744fb27ececb8ef13a3a0c94f5af98ace4aeba2417dfd2865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"13:04:04 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13:10:46","影片長度":"00:06:42","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關科技部主管預算(公務預算)解凍案23案。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":402,"end_time":"2022-05-09T13:10:46+08:00","start_time":"2022-05-09T13:04:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1061,"blocks":[["邱委員志偉：（13時3分）部長，你知道南科管理局負責幾個園區嗎？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：邱委員好。現在有橋頭、南科本部及路竹，未來有嘉義及屏東。"],["邱委員志偉：南科本部之外，還有路竹及橋頭。"],["吳部長政忠：對。"],["邱委員志偉：楠梓產業園區算不算？"],["吳部長政忠：楠梓目前還沒。"],["邱委員志偉：原來的五輕即高雄煉油廠是分階段開發嘛！"],["吳部長政忠：對。"],["邱委員志偉：因為要設廠，未來會形成楠梓產業園區。第二階段是由高雄市政府主政開發，未來公共設施或營運管理是市政府的產業園區還是科技部的產業園區？"],["吳部長政忠：這個會循程序來納入。"],["邱委員志偉：我希望能夠擴編，從北、中、南即新竹科學園區、臺中科學園區到臺南科學園區，而臺南科學園區又管到高雄的兩個園區，這有點奇怪。"],["吳部長政忠：是，我知道。"],["邱委員志偉：臺南園區算是規模很大，現在三個科學園區裡面，臺南科學園區的人力、預算編列是最少的，但它管理的範圍最大，包括高雄橋頭及路竹，都在我的選區那裡，你也知道嘛！"],["吳部長政忠：我知道。"],["邱委員志偉：未來要服務三個園區，但預算不夠、人力不足，你要如何將這個園區的管理及營運做好？"],["吳部長政忠：這個我會來爭取。"],["邱委員志偉：未來要爭取，部長你也是……"],["吳部長政忠：還有人員、人力也在爭取。"],["邱委員志偉：將它獨立出來南科之外，成為一個高雄科學園區，你就專心管高雄市境內的橋頭及路竹科學園區，也許未來楠梓產業園區也會是高科技，因為是半導體廊帶的核心，所以科技部跟高雄市政府要談好，到底是市管還是部管，就是到底是中央管還是地方管；我是希望楠梓產業園區未來納入科技部主管，因為有更多資源及預算，可以做更多協助，所以未來要獨立出來，變成高雄科學園區，部長，這樣可以嗎？"],["吳部長政忠：從法制面來看，因為要成立一個局，牽涉的層面滿多的。"],["邱委員志偉：從邏輯上來看，從臺南要趕到高雄三個園區，兩個園區以上……"],["吳部長政忠：跟委員報告，臺南到嘉義或到屏東都要開車50分鐘，臺中的叫做中部科學園區，南部的其實叫做南部科學園區，不是叫做臺南科學園區，大家都誤認是臺南科學園區。像是中部科學園區有5個園區，有二林、后里……"],["邱委員志偉：要和大家溝通好，取得各縣市的共識。","屏東也是你管的耶！以後也有科學園區。"],["吳部長政忠：我知道。我要多謝委員，因為南科局長真的很累，我會極力替他們爭取人力。"],["邱委員志偉：好，這個部分希望未來能夠獨立出來。"],["吳部長政忠：好，我來研議。謝謝。"],["邱委員志偉：未來高雄五輕分階段開發，第一階段是由中油公司開發，是循環技術暨材料創新研發專區；第二階段就是我剛才所提到的，台積電要設廠在楠梓產業園區；第三階段面積最大，是所謂的半導體先進產業基地，有185公頃，這個部分的開發單位是科技部，能否說明一下目前科技部投入的人力及預算如何？"],["吳部長政忠：現在沒有，應該是要等土地整治完成，再循程序辦理。"],["邱委員志偉：所以現在有土污整治嘛！"],["吳部長政忠：對。"],["邱委員志偉：未來整個先進的半導體基地都是設在那裡，將近200公頃，這個部分我希望部長能夠超前部署，因為未來所有半導體都集中在這個產業基地來生產。"],["吳部長政忠：好，瞭解。"],["邱委員志偉：另外是有關實驗中學的部分，我認為未來橋頭科學園區要比照中科、竹科設一個實驗中學，因為很多台積電或其他公司工程師的子女都有就學問題，這個部分之前局長給我的答復是說沒有設立的必要，但那天我在經濟委員會排考察，市政府也是殷殷期盼，所以我是希望……"],["吳部長政忠：我會和市政府來協調，因為要跟現有的教育資源及未來的需求一併來評判。"],["邱委員志偉：有關未來橋頭科學園區的供水及供電狀況，部長掌握的狀況如何？供水及供電是否都無虞？"],["吳部長政忠：跟委員報告，在科學園區開發之前，水和電都跟台水及台電評估過，可以有多少量才去招多少廠商。"],["邱委員志偉：這些都是我的選區，我每天都在巡，而且我又在經濟委員會，再生水廠、岡山橋頭水廠本來沒有耶！我請水利署一定要規劃，而且不只設置一個，要設置兩個，岡橋再生水廠以及隔壁的楠梓再生水廠，一次增加兩個，這樣是4萬公噸，這樣才能夠保障供水沒問題。"],["吳部長政忠：瞭解。"],["邱委員志偉：但供電的部分我就很擔心了，這個可能是經濟部的事情，還有中油及台電，中油現在有一個LNG的儲槽設備沒辦法如期興建，會影響到未來的興達燃氣發電廠，即現在的興達火力發電廠，因為它未來會除役，而它的供氣也是來自隔壁的中油，但它的儲氣槽還沒蓋好，因此我很擔心到時候供氣來不及，導致發電有問題。這個部分我要再提醒部長，這個大概是跨部會的事情，另外我也提醒過王美花部長，因為未來是科技部的園區要用的電，所以要跟經濟部再協商，以確保供水、供電無虞。"],["吳部長政忠：瞭解，我跟王部長協調一下。"],["邱委員志偉：好，謝謝部長。謝謝主席。"],["吳部長政忠：謝謝。"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","王婉諭","萬美玲","陳秀寳","黃國書","范雲","吳思瑤","賴品妤","鍾佳濱","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉世芳","林宜瑾","張廖萬堅","陳椒華","張其祿","廖婉汝","孔文吉","邱志偉","高虹安","莊競程","何欣純"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫\n執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家\n通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理\n111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案","agenda_id":"1117801_00001"}}},{"id":"139217","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139217","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03783226aeca39e64e408d37ff8ac76ba9d43a3a0c94f5af98ac35370ae7c0b599e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"12:53:32 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13:02:15","影片長度":"00:08:43","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":523,"end_time":"2022-05-09T13:02:15+08:00","start_time":"2022-05-09T12:53:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1297,"blocks":[["高委員虹安：（12時53分）兩位好。我想剛剛很多委員都有在關切，因為今天大家對這次各個政府機關在採購快篩試劑的許多亂象都有提出許多問題。我想先請教一下，因為今天看到報告裡面有特別提到，目前疾管署的緊急採購，就是共採購的部分是3,570萬劑，因為蔡英文總統其實在先前的新聞上面有特別提到說5月要到貨1億劑的快篩，請教這個1億劑指的是5月底前要到貨，有沒有包含在審計部報告裡提的九個中央部會及九個地方政府辦理採購10億元的這些相關契約？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：這部分可能要請衛福部負責採購的秘書處處長回答。"],["高委員虹安：所以周署長沒辦法回答？"],["主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。"],["蔡處長壽洤：委員好。"],["高委員虹安：您好，剛剛已經問問題了，就是現在5月要到貨的1億劑快篩，今天我們看到疾管署在報告裡寫的是目前總共採購3,570萬劑，就在第四張表的部分，請教5月底前將到貨的1億劑快篩，目前在九個中央部會跟九個地方政府辦理的採購裡面，它是有包含在這裡面的共同採購契約嗎？是已經有包含在裡面，還是蔡總統講的是額外再有1億劑？"],["蔡處長壽洤：是額外的，這個共同供應契約是沒有包括的。"],["高委員虹安：沒有包括？這1億劑部分目前是5月31日到貨，現在大概只剩20天。"],["蔡處長壽洤：是。"],["高委員虹安：所以20天內要到貨1億劑，目前已經下定多少了？"],["蔡處長壽洤：目前下定有將近兩億三千多萬劑。"],["高委員虹安：兩億三千多萬劑？"],["蔡處長壽洤：是。"],["高委員虹安：為什麼今天審計部的報告裡都沒有提到？"],["蔡處長壽洤：因為我們的部分還有一些是徵用的。"],["高委員虹安：不管是徵用或是採購，應該都會在審計部今天的報告裡面，是在緊急採購案裡面相關的吧？怎麼會審計部今天要報告政府機關採購快篩試劑的辦理情形，可是你們都沒有包進來呢？他剛剛說有2億3,000萬劑，審計長有聽到吧？"],["陳審計長瑞敏：有。"],["高委員虹安：所以你們今天到立法院做這個報告之前，衛福部疾管署都沒有跟你們講到已經採購2億3,000萬劑這樣子的狀況嗎？"],["陳審計長瑞敏：因為報告出來以前，大概我們瞭解到的就是……"],["高委員虹安：報告出來以前？但是你們報告寫的是統計到5月4日耶！所以你的意思是告訴我說5月5日到現在才短短幾天的時間內，你多了2億3,000萬劑的採購？"],["蔡處長壽洤：報告委員，當時要來大院做今天的專案報告，大概是針對緊急採購高登的這一塊比較多，所以我們提供給主計總處……"],["高委員虹安：沒有啦！沒有人說要緊急採購高登的部分比較多，這裡面全部都有啊！"],["蔡處長壽洤：對，所以這個部分……"],["高委員虹安：這裡是所有的，有泰博、亞培、寶齡富錦都在裡面耶！"],["蔡處長壽洤：所以我們徵用的部分沒有包含進去。"],["高委員虹安：可是徵用也算是政府共同，就是機關採購的快篩試劑吧？"],["蔡處長壽洤：是，所以……"],["高委員虹安：你怎麼會不報上來呢？讓審計長的這個報告不完整。"],["蔡處長壽洤：是，所以我現在跟委員口頭補充，我們徵用的部分，大概在羅氏部分有1億9,500萬劑，亞培有5,000萬劑。"],["高委員虹安：我覺得這是一個很大問題，今天審計長與衛福部都知道要來立法院報告政府機關採購的進度，你說報告出來要準備之前他們還沒有報，但問題是到今天早上之前報告都可以改啊！我拿到這報告也是今天早上才拿到紙本啊！"],["蔡處長壽洤：是。"],["高委員虹安：所以有什麼道理，你多了這2億3,000萬劑不能事先讓委員看到書面報告呢？再來，你剛剛講的2億3,000萬劑有1億9,000萬是羅氏，然後還有另外的呢？"],["蔡處長壽洤：亞培5,000萬劑。"],["高委員虹安：亞培5,000萬劑，就只有這兩家？"],["蔡處長壽洤：對。"],["高委員虹安：這樣加起來是2,400萬劑？"],["蔡處長壽洤：對，將近。"],["高委員虹安：所以我現在沒有書面報告，變成數字在用喊的。再來，這一次的報告裡面其實是有提到各個機關，就是這邊列的九加九，其實已經有10億元的決標金額，你剛剛講的這將近2億4,000萬劑，其決標金額是多少？這都是我們今天希望在報告上看到的啊！主席，我幫你喊冤一下，你看審計部做報告沒有完整，這將近2億4,000萬劑的決標金額又是多少？"],["蔡處長壽洤：委員現在指的是附表一嗎？"],["高委員虹安：對，附表一是審計長審計報告裡的表格嘛！這是我們現在拿到報告已知的情況，我現在問的是你剛剛給我的新資訊，告訴我疾管署已經採購了2億4,000萬劑的快篩，1億9,000萬是羅氏，然後5,000萬是亞培，這部分的決標金額是多少？"],["蔡處長壽洤：我記得羅氏應該有137億元，亞培的就是95乘5,000萬，好像是47億元。"],["高委員虹安：好，我覺得這麼重要的資訊可不可以是明確的？看起來是還沒有同步進行啦！審計長，這個可以麻煩你……"],["蔡處長壽洤：我們再補書面報告。"],["高委員虹安：對，你們今天的報告就是沒有寫完整這個資訊，所以變成我們財政委員會今天走到現在才問出來，還有這麼多其他的採購，其實今天在立法院的報告上是根本沒有被看到的，所以可不可以麻煩審計長，請各部會一起把報告的這個部分補起來？","最後，2億4,000萬劑是什麼時候決標的？什麼時候會到貨？"],["蔡處長壽洤：2億4,000萬劑中，羅氏的部分大概5月底會到3,000萬劑，6月15日會到2,000萬劑……"],["高委員虹安：5月底前要到貨1億劑？"],["蔡處長壽洤：對，月底大概會到1億2,000多萬劑。"],["高委員虹安：你剛剛是說羅氏在月底之前只到貨幾千萬劑？"],["蔡處長壽洤：沒有，我剛剛是說亞培5,000萬劑的部分，5月底到貨3,000萬劑，6月15日是2,000萬劑；羅氏到月底則是將近有6,500萬劑。"],["高委員虹安：所以你的意思是說，一個是6,500萬劑，另一個大概是3,000萬劑，加起來會有1億劑？"],["蔡處長壽洤：還有緊急採購的3,570萬劑。"],["高委員虹安：這個你有列在報告裡面？"],["蔡處長壽洤：是。"],["高委員虹安：這個主要是for實名制？"],["蔡處長壽洤：還有公共衛生及地方政府的需求。"],["高委員虹安：好。為什麼今天我要關心這麼多的數據，主要是因為我們希望儘快緩解地方上快篩缺貨的問題，剛剛聽起來，如果採購可以正常到貨的話，應該是可以在短時間內緩解，是這樣子的嗎？"],["蔡處長壽洤：是的。"],["高委員虹安：您的信心度是OK的？"],["蔡處長壽洤：是的。"],["高委員虹安：會準時到貨？"],["蔡處長壽洤：是的。"],["高委員虹安：我覺得這個資訊很好，為什麼你們沒寫在報告裡，其實我不是很瞭解，如果政府已經採購2億4,000萬劑而且到貨時程都已經很確定的話，麻煩以後對立法院提出的報告，就算你前一天要改報告，我想召委對於新的報告內容，如果都能夠提供給委員們做好問政監督，我覺得都是很重要的，所以今天就記你們醜一，因為你們報告沒有寫好，麻煩審計長於一週內把剛剛講的數字、表格重新再提供給我們，好不好？"],["陳審計長瑞敏：好。謝謝。"],["主席：請把相關訊息補充並回覆。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","曾銘宗","游毓蘭","陳椒華","邱臣遠","林奕華","高虹安","洪孟楷","吳怡玎"],"page_start":267,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00004"}}},{"id":"139216","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139216","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378cf1cef5fb59726338d37ff8ac76ba9d43a3a0c94f5af98ac4a6488c8a1a4c8885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"12:44:21 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12:53:29","影片長度":"00:09:08","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":548,"end_time":"2022-05-09T12:53:29+08:00","start_time":"2022-05-09T12:44:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1253,"blocks":[["林委員奕華：（12時44分）副組長好。這個禮拜我看因為在衛環都沒辦法質詢，所以就想把一個議題拋出來。最近有很多人反映快篩試劑不夠，今天主席安排這場會議也主要是這個原因，然後在母親節還看到大排長龍，我們都知道現在最大的民怨來源就是快篩試劑不足，看到很多民眾在海外的親人寄回來的狀況，不是被扣在海關，要不然就是要經過冗長的申請，這讓我想到去年口罩不夠的時候，事實上，那時因為蘇院長的一句話，變成大家只要是寄250片以內的口罩回來就不必經過任何的申請。我請問副組長，現在快篩試劑不夠，因為這部分是大家自己要安心，尤其你們現在在匡列部分越放越寬，所以在很多人多少會跟確診者接觸到的狀況下，他滿需要透過快篩試劑來確定自己的狀況，你們是否有考慮在某個量之內，不需要再跟你們做申請？尤其你們審查費還要收2,000元的規費，非常不合理。你就訂個量，若你在乎品牌，你也可以設定你們現在核准的品牌，也可以啊！讓大家自行採購，從海外也可以寄回來，我不知道為什麼到現在你們還不願意朝這方向來發展？副組長是不是可以說明一下，這部分其實滿多民眾希望現在可以開放，以解決現在家庭快篩試劑不足的狀況，可以回應一下嗎？"],["主席：請衛福部食藥署錢副組長說明。"],["錢副組長嘉宏：報告委員，這部分誠如早上賴委員也有這樣的質詢，我們內部已經有初步的共識，針對剛剛委員所提的，未來針對特定的一些品項，開放民眾在一定的數量來申請，這個我們已經在草擬，會儘速……"],["林委員奕華：大概什麼時候會有答案？因為現在大家都在寄，有人不知道要申請，然後現在就被扣在海關啦！有的要申請，又發現程序非常冗長。我現在說的那個部分就是不用申請，只要跟之前口罩一樣，報了什麼樣的號碼好像不是就可以了嗎？"],["錢副組長嘉宏：對，目前是朝這個方向，不過因為快篩涉及到防疫上面的使用，東西還是要準確，原則上還是會限制在我們核准的這些品項，他們不用來申請，就是我們會公告EUA的，然後一定的數量。"],["林委員奕華：現在講的不是說要拿來做醫療用，或是拿來做申請保險用，是本身為了要確定自己的狀況。"],["錢副組長嘉宏：對，所以我們也希望民眾用的東西是準確的。"],["林委員奕華：你們動作可以快一點嗎？"],["錢副組長嘉宏：是，會的。"],["林委員奕華：大家現在都已經在缺了，結果你們現在又要研議多久？還是你可以告訴我們一個時間，大概是什麼時候？"],["錢副組長嘉宏：這個禮拜之內一定會有結果。"],["林委員奕華：這個禮拜之內就會讓大家知道一個方法？"],["錢副組長嘉宏：是。"],["林委員奕華：可以快速？如果海外要寄回來是可以寄？"],["錢副組長嘉宏：是。"],["林委員奕華：我覺得這要趕快做，要不然這會讓我們覺得你們好像是在保障國內現在的廠商，不管是自己生產的，或是代理進來的，好像在保障他們的利益，我覺得這一定要趕快開放，讓大家有自用的權力。","接下來我要請教審計部的陳瑞敏審計長。審計長，我們看到政府單位買快篩試劑的價格非常混亂，你有沒有覺得怪怪的？有沒有覺得應該要查的地方？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：因為3月8日以前沒有統一的價格出來，我們會依照採購法……"],["林委員奕華：3月8日以後的呢？對啊！我看到3月8日以後的啊！"],["陳審計長瑞敏：3月8日以後因為有共同供應契約，為什麼不去共同供應契約訂？價格為什麼會往上這麼高？我們也會瞭解一下。"],["林委員奕華：對啊！你就看嘛！3月8日以後的有很多，這個部分應該是連地方政府都適用對不對？"],["陳審計長瑞敏：對，因為1月到4月這段時間差不多有45個採購案，在3月8日以後的有16個採購案……"],["林委員奕華：所以公家機關是包括地方政府沒錯吧？"],["陳審計長瑞敏：對，包括地方政府，我們統統會做一個瞭解，看看有沒有依照政府採購法的相關規定。"],["林委員奕華：如果沒有怎麼辦？你看3月8日之後，像國防部軍醫局是67元，最離譜是高雄市政府，採購10萬劑每劑要136元，這麼高耶！這部分你們要怎麼處理呢？"],["陳審計長瑞敏：因為市場機制，我們會依照……"],["林委員奕華：這不是市場機制，已經3月8日之後啦！怎麼會是市場機制？"],["陳審計長瑞敏：對，我們會查它為什麼沒有按照共同供應契約去取貨，因為衛福部或臺灣銀行已經訂好了這樣的共同供應契約，它為什麼要自己……"],["林委員奕華：但因為2月都已經完成決標了，3月8日公文就已經到了嘛！"],["陳審計長瑞敏：衛福部就以公文通知大家了。"],["林委員奕華：是啊！所以應該就要按照該是多少錢就多少錢啊！而且我請教審計長，我就以高雄市為例，你看他在2月是買120元，到了3月還變136元。我請問一下，一般在採購部分不是也都會探詢一下原來的價格大概多少是合理的嗎？像衛福部疾管署在1月採購時就67元啊！所以我要問為什麼後面的採購可以比原來67元更貴？我認為這都有詭要查一下。"],["陳審計長瑞敏：好。"],["林委員奕華：因為所有來講，不是採購時都會先打聽一下其他可能採購的價格是多少，不是嗎？"],["陳審計長瑞敏：好，我們會瞭解一下。"],["林委員奕華：怎麼會越採購越貴？而且越貴會讓我覺得難道是洩漏底標嗎？要不然怎麼會知道不會被別家拿走呢？他敢開這麼高，一個是3月8日之後，一個是整個來講，就同一個品牌可以在後面越來越貴，這個我覺得都應該要去清查跟瞭解。"],["陳審計長瑞敏：好，我們會照委員的意思。"],["林委員奕華：這兩個部分我認為都要查。"],["陳審計長瑞敏：好。"],["林委員奕華：不只是3月8日之後，連剛剛講為什麼同樣之前已經有採購價格訂在那的，後面還可以漲成這樣！再來，我想台電還是要盯一下，我發現最大的冤大頭是台電，雖然你們採購的劑都少，但是最貴的都是台電，我覺得台電也必須要檢討一下，為什麼給大家這樣子扒皮啊！賣到可以280元、294元，將近300元，都是這樣。","最後一個，當然跟大家無關，因為今天公平會沒有來，但主席本身是專業，我想瞭解，照理來說篩劑應該是市場機制，可是我不知道為什麼現在突然變成是公定價？國家隊就是每人都100元，每個人採購價格會是一樣的嗎？為什麼大家都用100元去買？還有，剛剛講臺灣銀行買到的是59元，大家知道當時我去買1劑是300元，現在變180元統一價，我們政府是幹嘛？大家是可以公定價的嗎？透過這樣一個稀貴物資，然後讓民眾要掏那麼多錢出去，之前掏300元，現在掏180元，就因為我們買不到實名制，市場機制到哪裡去了？所以我建議主席可以繼續盯這個部分，臺灣哪時候變成社會主義國家啦？沒有市場機制來決定篩劑的價格，而都是統一定價，若我們需要就只好乖乖地把錢拿出來買，就算再貴也得買，這是臺灣民主國家市場機制應該要有的狀況嗎？所以我覺得這都必須要好好來盯一下，謝謝。"],["主席：早一點在半年前開放，這個價格就不會那麼高啦！"],["林委員奕華：是啊！"],["主席：為什麼之前不開放？","請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","曾銘宗","游毓蘭","陳椒華","邱臣遠","林奕華","高虹安","洪孟楷","吳怡玎"],"page_start":267,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00004"}}},{"id":"139214","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139214","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037894eb497da07a08e48d37ff8ac76ba9d43a3a0c94f5af98acf8515a4deb48f6755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:37:32 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12:44:19","影片長度":"00:06:47","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":407,"end_time":"2022-05-09T12:44:19+08:00","start_time":"2022-05-09T12:37:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1208,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時37分）審計長午安，辛苦了。先針對COVID-19疫苗到貨情形來追蹤進度，去年10月12日當時就有委員追蹤，目前大家的認知就是，友邦跟企業捐贈比政府採購的到貨速度快，當中的決策疏失，這是一般民眾對去年疫苗採購狀況的認知，針對疫苗採購延遲的部分，其實審計部也有提出相關意見，並對衛福部提出示警，同時會於今年上半年進行調查，目前這個案子上半年進度如何？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：我們2月到4月有到衛福部去瞭解，現在應該都回來了，疫情也慢慢──我們這個部分……"],["邱委員臣遠：目前疫苗到貨情形如何？因為這跟您承諾上半年結束只剩一個半月，而且紓困特別條例還要再延長到明年。"],["陳審計長瑞敏：疫苗目前到貨還算正常。"],["邱委員臣遠：正常嗎？"],["陳審計長瑞敏：除了疫情以前，還可能會有一些……"],["邱委員臣遠：陳審計長，請問你有沒有掌握目前新冠肺炎疫苗實際的報廢數量及這段時間到底浪費多少公帑？"],["陳審計長瑞敏：目前我們發現3月到4月大概報廢了126萬劑。"],["邱委員臣遠：你知道是多少錢嗎？"],["陳審計長瑞敏：這126萬劑的錢，因為每個廠牌不大一樣，我們沒……"],["邱委員臣遠：我告訴你，初步估算3.5億元，都是納稅人的血汗錢，這就是所謂民進黨政府的超前部署，從2020年一開始的口罩之亂、紓困之亂，到去年的疫苗之亂、實聯制之亂，到今年目前快篩試劑之亂、三劑令之亂，可以看到朝令夕改的政策，無從遵守的防疫指引，讓地方政府、業者都是自主應變，甚至叫做自生自滅，所以這就是現在大家的心聲。","昨天我到基隆去，有非常多藥局外面大排長龍，不是在吃母親節特餐，而是在排快篩試劑實名制，連基隆市長，你們現在執政的縣市長都出來炮轟，基隆市目前的快篩試劑不應該齊頭式平等的來發放，基隆市4月中就已經提出20萬的採購需求，但是因為中央徵調只拿到1萬劑，請問目前狀況如何？你有掌握任何進度嗎？"],["陳審計長瑞敏：剛剛有報告，它因為有徵購的問題，所以有……"],["邱委員臣遠：你知道目前基隆確診率是全臺最高的嗎？每萬人有282人，比例非常高，現在疫情都有不同區域的熱點，北北基是重災區，是否這部分應該也要去加強？"],["陳審計長瑞敏：這部分請疾管署……"],["邱委員臣遠：請衛福部補充一下。"],["主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。"],["蔡處長壽洤：跟委員報告，我們公費要發放的部分，基隆大概分配到18萬劑。"],["邱委員臣遠：什麼時候可以到？"],["蔡處長壽洤：我們昨天已經送出去7萬5,000劑。"],["邱委員臣遠：分批到還是一次到？"],["蔡處長壽洤：昨天到。"],["邱委員臣遠：18萬劑何時可以完全到位？"],["蔡處長壽洤：現在會分批，因為物流關係，我們是分批給。"],["邱委員臣遠：分批給會分多久？一個月也是分批、兩個月也是分批。"],["蔡處長壽洤：基隆部分我們就儘快，但是昨天晚上已經有到7萬5,000劑了。"],["邱委員臣遠：一個禮拜內有沒有辦法？"],["蔡處長壽洤：這部分是我們社區防疫組負責，我來跟他說。"],["邱委員臣遠：儘量來溝通好不好？"],["蔡處長壽洤：是。"],["邱委員臣遠：審計長，這部分我直接告訴你，到3月底一共有34萬劑的莫德納疫苗、7萬劑的BNT、31.2萬劑的AZ疫苗，總計有72萬劑的疫苗因到期而銷毀，這些都是納稅人的血汗錢，更不要講現在的快篩試劑，今天部長有講到各大超市開始可以購買到，1劑不會超過180元，你認為這價格是貴還是便宜？"],["陳審計長瑞敏：我們做的市場調查中，沒有做這方面的調查。"],["邱委員臣遠：公費快篩當然不是每個人都發，是針對居隔者、檢疫人員及前線人員，可是這也是納稅人的血汗錢，但又要叫大家再另外去購買快篩試劑，這樣是不是等於扒了人民兩層皮？"],["陳審計長瑞敏：所以很多委員都希望能夠免費提供，也有這樣的建議。"],["邱委員臣遠：對，所以針對一些譬如現在很多的學校兒童，六到十一歲及還沒有打疫苗的學童，以及一些高風險族群，是不是應該要考慮去提供公費快篩？這點你同意嗎？"],["陳審計長瑞敏：這點我同意委員的意思，但是這要看衛福部整個……"],["邱委員臣遠：我想防疫視同作戰，很多的防疫物資其實就等於戰略物資，不要一套物資有兩套標準，已經有之前疫苗之亂的狀況，造成不必要的浪費，我們希望在快篩政策上，指揮中心採購快篩的狀況失誤連連，上週甚至發生分配16.5億的採購標案給資本額只有200萬的新設生醫公司，當然它後來棄標，這部分我就不再追究，但完全對於這個業者疏忽審查一事，其實有非常多社會觀感不佳的狀況，我希望審計部站在你們相關職權上，應該要給予建議與監督好嗎？"],["陳審計長瑞敏：謝謝委員，我們已就規定不明確的部分請他們能夠強化。"],["邱委員臣遠：我想再提醒一下，根據審計法第十條及第十三條規定：「審計人員依法獨立行使其審計職權，不受干涉。」、「審計機關對於各機關一切收支及財物，得隨時稽察之。」，現在連總統都對指揮中心針對快篩試劑的部署都表達不滿，連執政黨的林右昌市長都炮轟中央，更遑論母親節在排隊中度過的民眾，這些就是前線的聲音啦！心中的憤怒，無可奈何可想而知。我認為審計部還是要發揮審計功能，盯緊相關防疫紓困振興特別預算的執行，有沒有問題？"],["陳審計長瑞敏：沒有問題，獨立與專業是我們審計的核心價值。"],["邱委員臣遠：針對這次快篩之亂，請提供一份書面報告給本席辦公室。"],["陳審計長瑞敏：好，謝謝。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","曾銘宗","游毓蘭","陳椒華","邱臣遠","林奕華","高虹安","洪孟楷","吳怡玎"],"page_start":267,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00004"}}},{"id":"139213","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139213","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378451ddf57e89d6d61d20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98acfbeea9806ed55d9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"12:30:54 - 12:41:30","影片長度":"00:10:36","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(四)委員邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。                  二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":636,"end_time":"2022-05-09T12:41:30+08:00","start_time":"2022-05-09T12:30:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":706,"blocks":[["王委員婉諭：（12時31分）次長您好。今天想要跟你討論電子處方箋的問題，我們其實在去年疫情期間就曾經討論過，衛福部規劃視訊看診、遠端醫療的立意良善，但是因為患者和家人還是必須要回醫院一趟領藥，導致外出群聚的風險依然存在，當時我們就大力訴求，認為應該要開放電子處方箋，讓整個流程能夠更順暢、更方便；在6月的時候，我也曾經發函詢問衛福部，衛福部表示說電子處方箋涉及法制、資訊軟體及資通安全問題，所以要通盤整合、目前沒有辦法開放；一直到10月的時候，我們也仍然看到健保署回復我們，現行規定不可開立電子處方箋，如果要的話，我們未來要研議修訂相關法規。所以我想請教電子處方箋的法制問題、法規問題解決了嗎？我們修法了嗎？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：王委員好。我們現在已經有在試行電子處方，就是衛福部委託一個app平臺，就有把這個……"],["王委員婉諭：所以有法源依據了嗎？照之前說的，都沒辦法試行，去年都說沒有辦法試行，今年突然可以試行，我們想請問法制問題解決了嗎？有沒有法源依據？"],["石次長崇良：這並不是一定要有一個專法或什麼法源依據，主要是在確保處方變成電子化之後的單一不可重複使用性，還有醫師的簽章問題。"],["王委員婉諭：所以我想問的是，去年說要有法源依據、要修訂法規才有辦法實行電子處方箋，但今年突然可以試行，所以想請教這兩者的差異是什麼？為什麼去年不行、為什麼今年可以？你們修改了什麼？我仍然聽不懂你的意思。好，所以聽起來法制問題沒有解決、沒有改變嘛！"],["石次長崇良：對，應該是執行面的問題比較多。"],["王委員婉諭：所以去年回復我們是因為法規問題，其實都是唬爛的、都是隨便說的，是這樣子嗎？因為我去年一直在訴求，你們告訴我有法源問題，必須要解決、必須要研議修法才可以進行，但今年突然可以了，然後你現在告訴我，這不是法源問題，這是不是有自相衝突、矛盾的部分？","好，沒關係，我們繼續下去，我們看到今年的確開始試行電子處方箋，衛福部也要求醫師、藥師們儘可能使用，這個部分除了現在的居家照顧遠距醫療，可能也包括未來快篩陽性視同確診的配套措施，都是要民眾透過健康益友app來進行視訊看診和領藥。這部分我非常不解，除了剛剛提到去年有法源問題、沒有法制，必須要修法才能試行，但是今年突然可以用健康益友app，而且我想確認一件事情，這個app是不是官方的？還是一個民間的app？"],["石次長崇良：是我們委託的，協助我們這一次在防疫中試做。"],["王委員婉諭：我也知道這個app是一個民間公司開發的，我想請教為什麼市面上有很多類似遠距醫療的app，但是你們卻只使用健康益友，當初是依照什麼流程來委託健康益友？"],["石次長崇良：我們在疫情之初就開始了，主要是提供24小時的緊急醫療諮詢。"],["王委員婉諭：是，我們也說了，其實現在有很多平臺都可以使用嘛！那為什麼衛福部獨厚健康益友並且讓它拿到獨家授權？只有它能夠開立電子處方箋。"],["石次長崇良：它應該不是獨家授權，只要符合法規都可以做。"],["王委員婉諭：不是啊！剛才您說法規問題沒有解決啊！"],["石次長崇良：沒有法規問題不能解決，是要提出來由我們認定它是不是符合條件，第一個、我剛剛提到……"],["王委員婉諭：它需要走什麼流程認定？"],["石次長崇良：把計畫提到衛福部就可以了。"],["王委員婉諭：所以健康益友的情況是他們提計畫過來、經過衛福部同意並認為可以使用？"],["石次長崇良：因為這是我們的計畫，所以我們已經考慮到法律上的要求，民間如果要做的話，要將怎麼做的內容提過來，特別要處理郵寄藥品的部分，剛剛前面那個蔡淑鈴副署長提的主要就是郵寄藥品這件事情，在電子處方釋出之後，如何確認只領一次藥……"],["王委員婉諭：不是，上面那一頁講的是兩者都要，不只是郵寄，還有不得開立電子處方箋，這裡其實有兩點，不得郵寄藥品也不得開立電子處方箋！"],["石次長崇良：我們沒有一條法律嚴禁不能開立電子處方箋。"],["王委員婉諭：所以其實去年可以做，但是去年不願意做，今年突然就可以做？"],["石次長崇良：我不瞭解過去的作法上，最主要的問題……"],["王委員婉諭：衛福部不瞭解，請問誰瞭解？"],["石次長崇良：沒有，我是說當時候他所講的話，我不瞭解他的意思是指哪一個法律限制不可開立，但是法律上有一些很明確地要求，第一個、這個處方箋……"],["王委員婉諭：次長，首先，請你先回去瞭解一下，簡報上方衛福部給我們的說明及簡報下方健保署給我們的說明都是一樣的、都必須要做法規修訂，所以想請教這部分到底法制需要修訂什麼？我認為這部分之後要給我一份報告。","我們現在討論健康益友的部分，現在是衛福部主動委託健康益友，還是健康益友提出申請、衛福部核准？次長，健康益友是他們主動提出申請、衛福部核准，還是衛福部委託健康益友？"],["石次長崇良：我們委託。"],["王委員婉諭：在委託的情況下，是不是要經過招標程序或是相關程序處理？另外，為什麼委託一家，是不是能夠讓大家清楚知道？"],["石次長崇良：應該是說，當時候它是跟急診醫學會合作，剛剛提到一開始是從24小時的緊急醫療諮詢開始，後來因為疫情的需要而開放。"],["王委員婉諭：是，但我們也提到遠程醫療的app這麼多……"],["石次長崇良：提供一個免費的平臺，主要是免費的平臺，這是政府提供、不是強制性的，這個是免費的平臺。"],["王委員婉諭：但我提到的是，其實遠距醫療的app有很多種、也有很多家，那為什麼是健康益友？"],["石次長崇良：大家都可以使用，因為很多診所做的……"],["王委員婉諭：為什麼衛福部只有委託健康益友、開發這一款而已？"],["石次長崇良：因為我們付的錢先給一個免費的，那其他大家要用的都可以用呀。"],["王委員婉諭：為什麼我要提出這樣的質詢？我剛剛提到其實去年就大力推動電子處方箋，所以今天並不是反對這麼做，而是我們收到太多陳情是針對健康益友的諸多抱怨和疑惑，像醫師們反映，因為這不是一個官方的app，衛福部提出這樣的要求，不僅讓醫師們必須放下本來熟悉的使用方式，而且醫師在使用時反而會讓特定公司能夠蒐集大量的民眾資料、醫師的資料，這樣會不會有……"],["石次長崇良：委員，我直接澄清就好，沒有限制一定要被迫使用，醫師也可以回到他自己的系統，沒有問題。"],["王委員婉諭：但是現在衛福部只跟大家說：可以使用這家，所以醫師、藥師們都是使用健康益友。"],["石次長崇良：沒有，我們只是說：這個是大家可以免費使用，那自己本來熟悉用什麼就用什麼，我們每次都是這樣。"],["王委員婉諭：所以相關的個資和醫生的資料是不是應該處理？另外，我們也看到藥師這邊的反映，因為醫師使用不熟悉，導致開藥錯誤頻率變高，然後疫情之後是否還會再沿用這樣的電子處方箋？以及這樣的電子處方箋在未來疫情之後的申報流程中，是不是能夠作為佐證還是要另外開立紙本？","同時，我們也想問未來退場機制為何？因為這個系統會收集大量資料，這些個資的處理、個資的保全及個資在未來疫情結束之後如何處理？"],["石次長崇良：都會按照個資法處理。"],["王委員婉諭：所以我們想請教當初衛福部在委託的時候，有沒有跟這個業者簽訂相關的契約以及相關的合約，或是讓大家知道裡面涵蓋哪些範圍、哪些個資應該如何使用？"],["石次長崇良：這部分我們會再進一步瞭解。"],["王委員婉諭：因為你們去年告訴我個資法沒有辦法處理啊！所以要修法，但是現在告訴我個資法可以處理。"],["石次長崇良：不是啦！電子處方箋本身沒有法律的限制，沒有哪一個條文說不可以開電子處方箋，只是處方箋的部分……"],["王委員婉諭：次長，這個部分請釐清，因為去年回復我是法制的問題、今天說不是嘛！所以我不能理解。"],["石次長崇良：不是、不是！"],["王委員婉諭：那回去還是瞭解清楚，為什麼去年回復我們是說法制問題。"],["石次長崇良：好，我們就瞭解去年為什麼這麼……"],["王委員婉諭：拉回來今年的這個問題在於，當你們委託一個民間公司處理的時候，請說明相關的資訊、相關的流程是怎麼樣配套，比如未來怎麼樣取得憑證做申報？"],["石次長崇良：謝謝委員。"],["王委員婉諭：不好意思，最後一個問題，你們明明知道你們有健保快易通，醫界、藥界也多次提出健保快易通是官方app，相對地，程式也是大家比較熟悉的，而且健保VPN也可以橫跨這些醫療院所，這上面也有虛擬化電子簽章。因此我想請教，為什麼你們現在試行電子處方箋卻不用健保快易通，還需要委外做一個方案，同時剛剛這些問題都沒有辦法釐清？"],["石次長崇良：這些我們曾經都有規劃過，但因為健保的app沒有辦法開電子處方箋，才會……"],["王委員婉諭：為什麼沒有辦法？因為現在看到醫界、藥界的討論跟你們的討論都是可以的。"],["石次長崇良：就是沒有辦法！這個在健保上有一些限制，因此沒有辦法。"],["王委員婉諭：那要說明清楚為什麼沒有辦法？"],["石次長崇良：就有限制、沒有辦法。"],["王委員婉諭：就像你前面告訴我……"],["石次長崇良：它的資料太多……"],["王委員婉諭：哪一條法規說不能使用？"],["石次長崇良：這部分我們再請健保繼續研議。"],["王委員婉諭：從2019年就研議到現在，去年說不能用，今年突然說可以用，而且今年還是用民間開發的app，不用我們自己官方的app，然後告訴我們說不知道、沒有辦法說明。"],["石次長崇良：我們再請健保署繼續研議啦！健保牽動的層面比較大，所以……"],["王委員婉諭：但是電子處方箋最後一樣也會回到健保的申報等等，這是一樣的啊！"],["石次長崇良：我們都不限制，只要合於法規都可以用。"],["王委員婉諭：但剛才提到的這些問題都必須要釐清啦！這些合於法規，但是這是民眾的個資啊！"],["石次長崇良：只要合於法規都可以用。"],["王委員婉諭：所以這幾個問題合於法規之後，他們要走什麼申請流程？可不可以告訴我們？以及……"],["石次長崇良：電子處方箋的問題，我們請健保署回復委員，好嗎？"],["王委員婉諭：不是，次長，幾個訴求，第一個、去年為什麼回復我們有法規問題，今年為什麼沒有？第二個，民間的app使用這些資料，未來怎麼處理？以及相關的配套怎麼做？第三個，其他人如果要來申請這樣的使用，要衛福部同意，應該走什麼樣的流程？第四個，衛福部委託這個方案給民間app的時候，討論了哪些部分？細節內容是什麼？是如何做決定的？還有剛才提到的這些個資未來怎麼做處理？第五個，官方的app為什麼不能使用？因為我們看到這邊的討論都是醫界、藥界提出來給健保署、衛福部，然後其實都看不到問題在哪裡，但是告訴我們就是不能使用。這幾個問題麻煩衛福部澄清後告訴我們大家，並且提供報告。"],["石次長崇良：好，我們再另外跟委員說明。"],["王委員婉諭：謝謝。"],["主席：謝謝王委員，王委員所提的這些問題再請衛福部回復。現在防疫如救火，其實不是只有回答問題，而是石次長非常辛苦地一直跟相關單位在解決問題，我們也很感佩，但是真的一切都要多元化，站在人民的立場，趕快來滾動式修正，再拜託大家。","請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法\n部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員\n邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十\n八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」\n案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等\n24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險\n醫療事故處理及補償條例草案」案","agenda_id":"1117601_00001"}}},{"id":"139212","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139212","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378924f6c6cccb001128d37ff8ac76ba9d43a3a0c94f5af98ac9e7493e4a071dcfb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:28:49 - 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二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":535,"end_time":"2022-05-09T12:30:50+08:00","start_time":"2022-05-09T12:21:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":680,"blocks":[["邱委員顯智：（12時22分）次長好。我要請教快篩試劑的問題，關於要如何解決快篩不足的問題，現在國外的快篩專案輸入核准名單是22家、我國的專案製造核准名單是7家，但是看起來美國FDA已核准20家，那歐盟更多，歐盟已經核准了95家、上百種的快篩。第一個問題想請教次長，我國廠商的部分，是不是可以加速專案製造的緊急授權？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：邱委員好。就是國內國產的部分？"],["邱委員顯智：我們現在是7家嘛！"],["石次長崇良：如果國產廠商來申請的話，我們現在都會優先審查。"],["邱委員顯智：應該要趕快加速國產的部分。第二個，次長，是否能將美國跟歐盟已經緊急授權的廠牌直接認證納入？"],["石次長崇良：因為已經有22家來申請EUA，他們申請的量其實很大，只是沒進來，所以我們都在敦促這些已經拿到的先進來，這個比較重要，既然他們都已經拿到許可了，可是進來的量很少，倒不如他們趕快進來。至於美國跟歐盟的制度又有不同，以歐盟來講，他的審查就比較寬鬆，所以我們是優先讓已經拿到的……"],["邱委員顯智：次長，這部分可能衛福部再去考量，因為歐盟核准95家，你說他們比較寬鬆，那到底跟我國的差異何在？是不是就趕快直接認證納入？請問衛福部衡酌。","再來我想要請教之前提過的COVID-19接種受害者補償程序，問題就是法律的訴訟，不管是審議程序或後來的訴願，甚至行政訴訟，這是一條漫漫長路，所以之前我也質詢過，是不是可以有法律扶助的機會、能夠指派律師給民眾。但是現在問題來了，司法院捐助成立法律扶助基金會的標準非常嚴格，比如以新竹市為例，如果你是單身戶的話，每月收入不到3萬1,000元、財產沒有超過60萬元才可以部分扶助；如果人口多一點的話，金額也會提高、家庭的負擔也會更重。法扶的標準非常嚴格，所以各部會有比較寬鬆的法律扶助專案，譬如說衛福部自己就有身心障礙者的法律扶助專案、勞動部也有勞工訴訟扶助專案。","其實我在去年9月的時候質詢蘇院長，他也承諾應該要給予疫苗接種受害者，不管是死亡、不管是癱瘓、不管是怎麼樣的狀況，能夠給他法律的扶助，以完善生物病源災害的救助制度，讓更多民眾可以得到保障，所以蘇院長也承諾專案放寬標準。但是問題來了，後續辦理情形非常遺憾，衛福部後來辦理方式是直接問法扶，可不可以依照法律扶助法把疑似受害者納入扶助對象？問題來了，法扶的主管機關是司法院，法扶的預算來源也是司法院，它每年都不是很足夠了，在這種情況之下，預算也沒有增加，那問法扶要不要放寬標準，答案當然是沒有結果嘛！當然我們不是要人人有獎，而是如果有人因為疑似接種受害事件而陷入困境，次長，甚至有癱瘓在竹東榮民醫院的狀況。請你們回去再研究一下，是不是由衛福部提供資源、稍微放寬扶助的範圍？"],["石次長崇良：跟委員說明，因為疫苗救濟有專業的審查……"],["邱委員顯智：當然有專業的審查。"],["石次長崇良：一方面先加快審查的速度。"],["邱委員顯智：是，這部分我等一下會談。"],["石次長崇良：這部分我們全力來做，至於……"],["邱委員顯智：我說的是法律扶助部分，因為民眾已經接種疫苗受害、六神無主，甚至發生死亡、重傷的狀況，那衛福部也有其他的專案，包括身心障礙者專案，剛剛有提過。"],["石次長崇良：對，都有一些現有的機制。"],["邱委員顯智：次長，請研議是否放寬相關的法律扶助基準。","再來剛剛你提到審議的部分，次長，現在一件要多久才能夠完成審議，你有概念嗎？"],["石次長崇良：我沒有很明確的概念，我要再瞭解。"],["邱委員顯智：我跟你講這個統計，你可以發現自2021年開始施打COVID-19疫苗以來，每一年的案件量都超越過去從民國98年到現在的總和，今年其實才剛到5月，也已經超過去年全年申請案件量的六成，去年總共3,751件，今年到現在為止已經2,381件，累積起來8,288件，已經超越過去這麼久時間以來的數量。所以衛福部針對現在的狀況當然有一些對策，第一個就是會議由每月1次改成2次；第二個就是調閱病例委外由生策會處理。但是不管怎麼樣，其實你要這樣做的話，要非常久的時間才能夠完成現在累積的案件量，更何況現在申請案件量不斷地增加。我要講比較慘的是那一種已經癱瘓、重傷的，他每天都需要、每個月都需要錢去支應，那在拖這麼久的情況之下──主席已經站起來，我就具體地講，這部分的癥結點是不是就是審議機關、審議規劃的問題？因為現在是用單一的審查模式辦理，委員還不是專任的，許多人都有自己的本業，如果對應到少量的案件，當然是綽綽有餘、沒有問題；但是現在遇到一個大規模緊急施打疫苗的狀況，這樣的審查量能就不夠了，次長，因為這個審議程序授權給衛福部訂定，衛福部是不是可以修正這個辦法？我的訴求是新增專門的審議小組，可能是兩組、可能是三組、也可能是四組，以便處理短期、大量的同類型案件，假如你修正這個程序規定，對現在申請的人影響不大，但是可以依據實體從舊、程序從新的原則趕快加速辦理。"],["石次長崇良：好，我們來研究一下，第一個就是分組，不需都用大委員會的方式，先分組進行、加快速度審認，最後只是大會上進行備查的程序，但是過程由小組先進行；第二個，是將比較嚴重的優先審議，剛剛委員關心的那些全癱或其他的，就是比較重傷的優先提出來……"],["邱委員顯智：沒錯，非常急迫的。"],["石次長崇良：我們以這兩個方式研究看看。"],["邱委員顯智：好，謝謝次長、謝謝主席。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法\n部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員\n邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十\n八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」\n案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等\n24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險\n醫療事故處理及補償條例草案」案","agenda_id":"1117601_00001"}}},{"id":"139209","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139209","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378d770eb1ad47dbab8d20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98ac14c232c93ffab7e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"12:14:14 - 12:21:53","影片長度":"00:07:39","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(四)委員邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。                  二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":459,"end_time":"2022-05-09T12:21:53+08:00","start_time":"2022-05-09T12:14:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":623,"blocks":[["高委員虹安：（12時14分）次長好。我想先跟您請教一個問題，我們知道蔡總統在之前曾經講過5月的時候要到貨1億劑快篩，您也知道其實現在政策下去，說疫情可能要慢慢走向共存，其實在共存的過程裡面，應該是政府要先準備好快篩、準備好藥物，這部分目前看起來是非常不夠，既然蔡總統喊出5月之前要到貨1億劑，想請問一下，因為還剩下20天，目前訂單跟到貨的狀況你們都有掌握嗎？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：有！都陸陸續續一直進來，廠商都如期交貨。"],["高委員虹安：不是陸陸續續啦！你現在的訂單已經簽約、下訂多少劑了？"],["石次長崇良：超過1億劑了，就是簽約進口的部分。"],["高委員虹安：簽約的訂單超過1億劑？"],["石次長崇良：對！"],["高委員虹安：但是我們今天樓上的財政委員會，審計部其實有提供我們一張表格，目前的說法是3,570萬劑為疾管署的緊急採購，這樣聽起來有6,000萬、7,000萬劑，你是已經有訂了，但是還沒有在審計部的報告中呈現嗎？有可以確定的數字嗎？"],["石次長崇良：因為我沒看過這份報告描述的內容是什麼，所以我不太理解，我們現在的狀況就是這樣。"],["高委員虹安：不是，可以請次長明確地告訴我，現在目前採購的數字是多少？已經簽約下訂的喔！"],["石次長崇良：對！已經下訂的。"],["高委員虹安：5月底之前會到貨1億劑？"],["石次長崇良：會，這是累計的，以羅氏為例，我們從4月28日每天就有兩萬劑一直出去，到今天都已經超過……"],["高委員虹安：5月底之前會到貨？"],["石次長崇良：會啊！看……"],["高委員虹安：因為今天早上看起來陳時中部長……"],["石次長崇良：後面還有5,000萬劑，在這個月底之前還會再到貨。"],["高委員虹安：5,000萬劑在20天內會再到貨的意思嗎？"],["石次長崇良：對、對！"],["高委員虹安：好，我覺得這部分確實現在看起來，雖然剛剛前面的委員也講到，各個縣市政府大家也都在喊需要快篩劑，因為先前有講到高風險區每次會發放20萬份，但現在看起來整體的量能其實是相當不夠。剛剛次長答詢前面的委員時提到，目前是打算優先滿足公衛需求，請問一下公衛需求目前一天大概是幾萬劑？"],["石次長崇良：公衛需求就看各縣市所提報的，在5月4日各縣市衛生局提報的公衛需求是274萬劑。"],["高委員虹安：一天是兩百？"],["石次長崇良：不是，就是他們報回來需要的數目，由中央配賦給他們的。"],["高委員虹安：我想要問的是目前公衛需求的部分，你預計一個月、一天或是一週大概會有一個頻率，你們大概是抓多少量能？"],["石次長崇良：沒有，我們就是定期請衛生局回報，因為疫情會變化，我們都是按照他們定期回報現在的庫存量是多少，比如說以5月5日為例，地方公衛回報庫存量是68萬劑，需要再有274萬劑，而我們發下去350萬劑，就是這樣在調控。"],["高委員虹安：其實這部分，如果公衛需求優先滿足之後，當然其他就是民間採購的部分，或者是實名制的部分，現在的問題是你剛剛說在5月底之前會累計到貨1億劑……"],["石次長崇良：這個主要是提供實名制的部分。"],["高委員虹安：這部分是實名制的？"],["石次長崇良：對！"],["高委員虹安：但你剛剛說優先滿足公衛需求，那公衛需求不是應該要優先滿足？"],["石次長崇良：公衛需求是另外一塊，我們也有國內廠商製造的快篩，我剛剛提到的1億劑，主要是從國外採購進來的，但國內也有自己的……"],["高委員虹安：國內的產能目前是多少？之前是喊一個月4,000萬劑，現在的產能是1,280萬劑，是不是？"],["石次長崇良：對，我們提到的公衛需求，多數都是用國內廠牌去提供及滿足。"],["高委員虹安：對，那一個月的產能現在是1,280萬劑嗎？還是多少？"],["石次長崇良：它持續在提升。"],["高委員虹安：持續在提升，現在的目標是要提升多少？如果公衛需求要靠這部分來滿足的話。"],["石次長崇良：一個月就是能夠達到1,000萬劑以上。"],["高委員虹安：這部分本席想要請教，你剛剛說1億劑會在20天內完成蔡總統的目標，請問一下，現在一個藥局是78份快篩，民眾有時候會有大排長龍，或甚至是撲空的狀況，這樣聽起來，下個禮拜可以緩解？現在你們有盤點過這些數量……"],["石次長崇良：大家不需要搶啦！一定都買得到，因為我們第一輪一定會先讓大家都買得到，我們用實名制的目的就是不要囤積，以人為單位，每個人都可以買得到。"],["高委員虹安：我覺得衛福部先不要講人民會囤積，其實每個人真的不會想要去囤積這個東西，現在真的是完全不夠，你們想的囤積是發生在夠了之後。"],["石次長崇良：也不用擔心去搶了，我們剛剛提到有一些是公衛需求……"],["高委員虹安：不是，現在大家已經在搶了。"],["石次長崇良：如果是確診者，我們一定會發給你，對現在的居隔對象，我們也會……"],["高委員虹安：現在很多的工作、企業會要求員工快篩，所以企業需要去買，民眾也可能需要去……"],["石次長崇良：企業的部分，我們在國產的部分是定額徵用的方式，不是全部用徵用，還是可以循市場機制去購買。"],["高委員虹安：次長今天講得這麼積極樂觀，5月底之前會到貨一億劑給實名制使用，那我想請教你，現在一天是一個藥局78份，那你預計下一波的實名制會增加多少量？可以增加一倍、二倍嗎？"],["石次長崇良：我們現在就是固定每天200萬劑。"],["高委員虹安：現在的問題就是，民眾要買但買不到啊！現在一個藥局一天78份，民眾會撲空嘛！那你沒有打算要增加嗎？還是要怎麼做？"],["石次長崇良：應該隨著時間大概就會滿足，買過的就不用……"],["高委員虹安：還是可以像之前口罩實名制一樣開放更多通路？"],["石次長崇良：因為買過的就不會再回籠了，已經買到的就不會再回籠了。"],["高委員虹安：買到的可能還是會回籠啊！因為這可能是一個持續性、長期的需求，他並不會因為今天買到，下一次就不用買啊！"],["石次長崇良：剛剛提到5月中會先走完第一輪，就是希望讓大家都能先買到。"],["高委員虹安：我希望這個部分可以儘快緩解，因為今天很多人都在關注這個問題，表示我們真的收到很多民怨。","最後一個小小的陳情，你們現在有一個家用快篩的藥局地圖，其實很多民眾在上面留言，我希望你們去看一下評論，很多網友都說，看到系統顯示有貨，結果衝到現場之後就發現又買不到；或者系統有顯示開賣時間，但他實際到場時已經賣完了。所以這個部分要怎麼樣解決？我知道現在藥局都很辛苦，但是你們既然提供這樣的地圖資訊給民眾，那民眾應該可以根據這個地圖節省時間，或是避免前面講的排隊、撲空現象，這部分請次長回去幫我們看一下，目前看起來衛福部有4個地圖公開給大家使用，請研究一下這些資訊怎麼樣可以跟實際情況符合。謝謝次長、謝謝主席。"],["石次長崇良：好，我們來瞭解一下，謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法\n部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員\n邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十\n八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」\n案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等\n24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險\n醫療事故處理及補償條例草案」案","agenda_id":"1117601_00001"}}},{"id":"139208","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139208","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378dc40e6e05fc46e418d37ff8ac76ba9d43a3a0c94f5af98ac0ee47c72731b73975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:08:06 - 12:18:32","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":626,"end_time":"2022-05-09T12:18:32+08:00","start_time":"2022-05-09T12:08:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1071,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時8分）先請教衛福部蔡處長，高登的董事長開記者會說是衛福部主動請他來的，為什麼會主動請他來呢？你知不知道？是部長交代呢？還是誰主動請他來的？"],["主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。"],["蔡處長壽洤：委員好。這個跟指揮官一點關係都沒有，我們是因為評估疫情在5月底大概會有一波的高峰，我們估算手上的快篩數量可能會不夠，所以需要再做一個緊急的採購。我們當然那時候有討論，大概就是有三個條件，第一個，它一定要取得EUA，這個並不是市場上常見的東西，所以它一定要先有EUA對象，然後，再來在驗收的時候，它交的貨一定是要效期六個月以及一定要在5月31日以前交貨，我們大概就用這個三個條件去找符合食藥署規定取得EUA的廠商嘛！然後通知他們，絕對不是只通知高登……"],["曾委員銘宗：高登為什麼能夠取得EUA？它是一家小吃店，資本額200萬元，員工2位，現在人去樓空，它怎麼取得EUA？資本額200萬元耶！處長，它怎麼取得EUA的？誰給他的？"],["蔡處長壽洤：這個EUA當然是衛福部食藥署核發的……"],["曾委員銘宗：對啊！那為什麼給小吃店？處長，你曉不曉得？不要講臺北市，這條街就有多少小吃店，你知道嗎？它過去沒有任何醫療專業，你們衛福部很誇張耶！小吃店耶！股東只有一位耶！資本額只有200萬元！沒有任何醫療專業，你們竟然給它EUA！拜託！"],["蔡處長壽洤：跟委員報告，在採購程序上，這一個緊急……"],["曾委員銘宗：你先不要扯這個，你先告訴我為什麼給它EUA？給小吃店EUA？又不是採購麵粉、水餃，你是採購快篩劑！這是第一個。","第二個，它的資本額200萬元，而它要交給你的貨是1,700萬劑，金額是16億5,000萬元，拜託，在座的都是財務專家，要審查它的履約能力嘛！它的資本額200萬元，有辦法進口16.5億元的快篩劑？這哪有履約能力啊？你們衛福部太誇張了！"],["蔡處長壽洤：跟委員報告，那個是它在我們詢價跟訪價的過程中所填的，5月4日當天它才正式檢附相關證明文件來投標，但它沒有來投標啊！"],["曾委員銘宗：你已經分配給它，處長，當場你在場啊！"],["蔡處長壽洤：我是在場。"],["曾委員銘宗：你給他1,700萬劑的額度，你知不知道？"],["蔡處長壽洤：所以我才跟委員報告，我們在最短的時間希望能夠拿到最大的量，這個是屬緊急採購的部分，我的任務就是必須在最短的時間籌集到最大的量，而且是合格的產品。目前快篩試劑就是賣方市場。比如說，它要能夠到韓國去訂貨，也必須要下一定的訂金，我們也知道它履約有一定的困難，所以要廠商自己就它履約的能力跟量能要能……"],["曾委員銘宗：處長，這位董事長開記者會自己承認他沒有這個能力……"],["蔡處長壽洤：對……"],["曾委員銘宗：他自己都承認了，你們找這種廠商，拜託！他自己都認為他沒有這個能力了！好，你說這個是賣方市場，我請教你，從去年9月到現在，有多少藥商、廠商、進口商申請進口快篩試劑？"],["蔡處長壽洤：跟委員報告，我有去統計，今年的1月到3月……"],["曾委員銘宗：不是，從去年9月到現在的統計。"],["蔡處長壽洤：這個需要貿易局或者是關務署那邊才有資料，我有請他們給我今年1月到3月的統計，大概有4家的藥商進口，總共才進544萬劑，平均一個月181萬劑，但是指揮中心已經窮盡一切的可能，我們在4月單月就進了4,223萬劑，所以就這個部分，疫情的突發狀況已經讓我們採最緊急、盡最大的行政裁量能力去努力。"],["曾委員銘宗：我得到消息，去年9月有歐盟快篩試劑的三大廠商之一申請進口到臺灣，但你們給人家軟釘子碰，有沒有這個情況？"],["蔡處長壽洤：因為我是負責採購，這個審核是不是在食藥署或其他方面，我可以查一下。"],["曾委員銘宗：我要求你給我一個數字，從去年9月到現在，有多少藥商、廠商、進口商申請進口快篩試劑？表列其申請的時間、補件的時間、最後辦理的結果，有沒有辦法？"],["蔡處長壽洤：這個我回去……"],["曾委員銘宗：多久？兩天給我，好不好？"],["蔡處長壽洤：好，這個我回去跟食藥署……"],["曾委員銘宗：去年9月到現在，有多少藥商、廠商、進口商申請進口快篩試劑？表列各申請者的申請時間、補件時間、最後辦理結果，有聽清楚吧？"],["蔡處長壽洤：委員，因為我回去還要報告，可不可以給我長一點的時間？因為這個不是我主辦的業務。"],["曾委員銘宗：那要多久？"],["蔡處長壽洤：可不可以給我大概7天左右，我回去請食藥署趕快整理？"],["曾委員銘宗：7天會不會太久？5天，召委講了，5天。今天是禮拜一，禮拜五中午提供，好不好？"],["蔡處長壽洤：可否從次日起算？"],["曾委員銘宗：你不要這樣，好不好？你不聽召委的嗎？"],["蔡處長壽洤：是、是。"],["曾委員銘宗：好，謝謝你，你先回座，你們太誇張了。","今天真的非常謝謝召委排這麼好的題目，另外我要請教審計長，我們去年在審查預算的時候有要求審計部要查核疫苗的採購情況，審視價格有無偏高、有沒有不合理的地方，現在已經5月初了，查核的結果是如何？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：像我們4月25日就結束查核，現在正在寫報告。"],["曾委員銘宗：有沒有要移送法辦的？"],["陳審計長瑞敏：目前看起來有一些狀況，就是一些規制不太完全的部分，我們正準備要請他以後要建立好一些規制。"],["曾委員銘宗：要不要送監察院彈劾？一定有。"],["陳審計長瑞敏：目前還在整理資料，還沒有做最後的判斷。"],["曾委員銘宗：好，我最後再問，有沒有可能移送法辦？"],["陳審計長瑞敏：目前沒有發現這樣的徵兆。"],["曾委員銘宗：因為你查核的結果有兩種情況，一種是移送給監察院，另一種直接移送檢調。這兩種情況有沒有可能會發生？"],["陳審計長瑞敏：不法的部分，目前是還沒有很明確看到有這樣的一個情況，制度上，我們有開始做……"],["曾委員銘宗：但是，不合理或錢沒有用在刀口上的情況之下，本席倒過來問好了，有沒有發現價格買得太高的情況？"],["陳審計長瑞敏：一般而言，這個價格因為受到整個賣方市場的影響，目前我們還沒有看到這個部分有很特別的差異。"],["曾委員銘宗：那會不會移送給監察院繼續調查？"],["陳審計長瑞敏：我們要看監察院的情況怎麼樣，因為監察院好像也在調查這個案子，我們會跟監察院……"],["曾委員銘宗：監察院歸監察院，我是說假設你們審計部發現有錢沒有用到刀口上、財務效率不彰，希望審計部要有具體作為，好不好？謝謝。"],["陳審計長瑞敏：好。"],["主席：請葉委員毓蘭委員發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","曾銘宗","游毓蘭","陳椒華","邱臣遠","林奕華","高虹安","洪孟楷","吳怡玎"],"page_start":267,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00004"}}},{"id":"139207","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139207","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378fa7f7074b56b07cd744fb27ececb8ef13a3a0c94f5af98acf89920774d13967f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:13:19 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12:18:12","影片長度":"00:04:53","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關科技部主管預算(公務預算)解凍案23案。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":293,"end_time":"2022-05-09T12:18:12+08:00","start_time":"2022-05-09T12:13:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1023,"blocks":[["孔委員文吉：（12時13分）部長，你好。前年12月科技部本來想在臺東縣達仁鄉南田部落做火箭發射基地，後來那個案子不成功，就移到了現在的屏東縣牡丹鄉旭海村。據部長瞭解，是什麼樣的情況？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：委員好。前年我們……"],["孔委員文吉：是什麼情況？"],["吳部長政忠：好像沒有要設在南田。"],["孔委員文吉：當時有一家晉陞科技公司……"],["吳部長政忠：那是他們自己去找……"],["孔委員文吉：那是私人公司嗎？"],["吳部長政忠：科技部沒有這樣的規劃。"],["孔委員文吉：科技部瞭解為什麼臺東達仁鄉南田部落那時候不行嗎？"],["主席：請科技部前瞻司陳司長說明。"],["陳司長國樑：之前剛好在旭海的這一塊地是國有財產，那時候就想國有財產地在取得方面來講可能比較迅速。另外，以往在這裡就有短期科研的火箭……"],["孔委員文吉：我要提醒部長，因為你們現在已經設在屏東縣牡丹鄉旭海部落，有召開過部落會議，去年11月22日經過討論後，部落會議有條件通過科技部辦理短期科研探空火箭發射場域。請教部長5月4日是怎麼回事？5月4日那天牡丹鄉旭海村潘村長跟潘代表說，當天晚上你們沒有經過部落會議同意就直接讓軍方接收，然後他們派了一些機具去鏟除。可不可以說明一下？"],["吳部長政忠：早上也有多位委員垂詢這件事情，事實上，科技部並不知道中科院要去剷平。"],["孔委員文吉：科技部不曉得？"],["吳部長政忠：事實上，那一天早上我們有人員在那邊看到，就馬上跟村長講，科技部沒有同意，所以後來他們就移掉了。當天晚上就跟鄉長協調，他們也瞭解。"],["孔委員文吉：牡丹鄉潘鄉長跟潘代表我都很熟，因為我是跑全國選區。中科院九鵬基地隨便亂射火箭，影響漁民捕撈，造成村民恐慌，從以前就怨聲載道。部落是同意你們有條件使用，所以你們一定要尊重部落會議，讓村民知道……"],["吳部長政忠：一定。"],["孔委員文吉：這是科技部發射的火箭，不是中科院九鵬基地發射火箭，所以你們要跟當地的部落、村民好好溝通與說明，好不好？"],["吳部長政忠：謝謝，這是應該的。"],["孔委員文吉：因為原基法第二十一條第一項規定，要照原住民部落諮商同意的程序，而部落已經同意你們有條件使用。你說回饋金600萬元，是一年嗎？"],["吳部長政忠：一年。"],["孔委員文吉：你們是直接回饋給部落，還是回饋給鄉公所？"],["陳司長國樑：直接給部落，有規範使用的一些項目，鄉公所會統一撥到部落。"],["孔委員文吉：你們的移用管理補償及回饋辦法訂出來了嗎？"],["吳部長政忠：我們有訂一個辦法。"],["陳司長國樑：太空發展法完成之後，下面有四個子法，其中一個就是關於場域的補償及運用相關回饋的一些作法，都訂在辦法裡面。"],["孔委員文吉：把書面給我，好嗎？"],["陳司長國樑：好。"],["吳部長政忠：可以。"],["孔委員文吉：科技部一定要知道原基法第二十一條，多尊重部落，好不好？"],["吳部長政忠：可以。"],["孔委員文吉：不要再有5月4日那天那種情形發生。"],["吳部長政忠：不會，謝謝。"],["主席：現在休息30分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續質詢。","接下來登記發言的林委員德福、李委員貴敏、高委員嘉瑜及何委員欣純均不在場。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","王婉諭","萬美玲","陳秀寳","黃國書","范雲","吳思瑤","賴品妤","鍾佳濱","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉世芳","林宜瑾","張廖萬堅","陳椒華","張其祿","廖婉汝","孔文吉","邱志偉","高虹安","莊競程","何欣純"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫\n執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家\n通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理\n111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案","agenda_id":"1117801_00001"}}},{"id":"139206","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139206","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037855aa9f7e073d1a1b384a8ff2ef73c7c13a3a0c94f5af98ac3cbf9333f49b214f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:10:21 - 12:17:22","影片長度":"00:07:01","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案。二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案。三、本院委員洪孟楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-20","title":"第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":421,"end_time":"2022-05-09T12:17:22+08:00","start_time":"2022-05-09T12:10:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":769,"blocks":[["陳委員椒華：（12時10分）主委，我們知道現在有一些像剛剛高委員提到有涉及不實或偽造的部分，就是中小學生使用的成語辭典，把獲選為第32次、第34次中小學生讀物選介的標誌放在封面，希望能刺激銷量的成長，請問公平會有沒有在調查這個部分？目前調查的情況怎麼樣？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：跟委員說明，如果有廣告不實的部分，我們會去查，這個個案是……"],["陳委員椒華：本席質詢過很多次，也質詢過院長，院長也說過要查。那時候在院會總質詢的時候，主委應該也有在場，這個部分不知道有沒有查了？目前查的結果是怎麼樣？"],["李主任委員鎂：委員，請容許我瞭解一下這個情形……"],["陳委員椒華：好，我希望公平會能夠儘快來查，是不是可以在1個月內把調查的情形以書面給本席？"],["李主任委員鎂：我會後跟委員回報。"],["陳委員椒華：好，謝謝。另外一個涉及不實或可能導致健康威脅或受損的就是在噴霧機、水霧機裡面添加二氧化氯的部分，室內噴霧機添加物的廣告目前沒有看到了，但還是有廠商在網站宣傳在車子內把二氧化氯放在通氣口，因為汽車駕駛期間如果在密閉空間使用二氧化氯，也會導致健康的危害，韓國甚至已經把水霧機添加消毒藥劑導致萬人傷亡的案例拍成電影，片名為「空氣殺人」，也即將在臺灣上映。主委，這個部分是不是有在查？希望公平會趕快查。"],["李主任委員鎂：我們來瞭解。"],["陳委員椒華：好，等一下我再請商業司及法務部回答這個問題。另外一個案例是淨水機添加二氯甲烷，宣稱能量會倍增，事實上這個廠牌的淨水機進去的自來水水質不含二氯甲烷，結果出來的水質竟然驗出二氯甲烷，經過本席公開這件事情並要求改進以後，目前改進的濾心出來的水除了含有二氯甲烷，更多了甲苯，這些都是對身體有害的物質，甚至可能是二級致癌物。像這樣會導致健康危害、不實宣傳的案例，公平會是不是也要來查呢？"],["李主任委員鎂：如果只宣傳它的功用等等，第一個，特別法如果有規定，我們會跟主管機關聯繫……"],["陳委員椒華：好，請主委就這3個案子是不是在1個月內給本席一個說明處理情形的報告？"],["李主任委員鎂：好，我們會後把這些整理以後再給委員。"],["陳委員椒華：好，謝謝主委。再請教商業司，針對添加二氧化氯的車用產品，是不是可以要求廠商處理？因為目前這個宣傳還是在進行，網路都可以查到。"],["主席：請經濟部商業司莊專門委員說明。"],["莊專門委員文玲：我們有跟環保署召開會議，針對水霧機如何適當地使用才不會侵害消費者的權益，我們後續都有在處理。針對委員今天關切的問題，我們再繼續……"],["陳委員椒華：現在車子的通風也有了，謝謝。"],["莊專門委員文玲：好。"],["陳委員椒華：請問法務部，像這種會對身體健康有危害的不實產品及能量水，法務部可以主動調查嗎？"],["主席：請法務部林參事說明。"],["林參事豐文：我們到時候會去檢視，如果有觸犯刑事處罰規定的話，法務部所屬的檢察機關會主動積極調查。"],["陳委員椒華：請問是不是一定要有傷亡才會調查呢？像韓國導致萬人傷亡，我們臺灣現在是先處理了，但是如果沒有主動調查，靠公平會只用不實廣告去查，效果有限，是不是請法務部可以針對這個部分能夠有主動調查的機制？"],["林參事豐文：我們會進行瞭解是否有觸犯刑事法律的規定，觸犯刑事法律的規定未必是傷亡，比方假如涉及詐欺或其他偽造文書等等，也是屬於刑事處罰的規定，也是可以調查的，這個部分我們需要再瞭解看看。"],["陳委員椒華：請法務部給本席一個書面的處理報告，可以嗎？"],["林參事豐文：是。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的張委員其祿、王委員美惠、何委員欣純、蘇委員巧慧、羅委員明才、廖委員婉汝、蔡委員易餘、鍾委員佳濱及洪委員孟楷均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳超明、邱議瑩、李貴敏所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-10-5-19-20","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","高虹安","林岱樺","邱顯智","孔文吉","陳明文","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","陳亭妃","高嘉瑜","陳椒華","陳超明","邱議瑩","李貴敏","王美惠"],"page_start":139,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；\n二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟\n楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平\n交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條\n條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00003"}}},{"id":"139205","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139205","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378defaa96c08c074a9d20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98ac6897bfba9c102cac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:05:06 - 12:14:12","影片長度":"00:09:06","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(四)委員邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。                  二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":546,"end_time":"2022-05-09T12:14:12+08:00","start_time":"2022-05-09T12:05:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":587,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時5分）本席想要請教次長，剛剛的臨時提案在討論獎金制，現在醫檢師說去年PCR的獎勵金還有人沒拿到，這是怎麼回事，請說明？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：委員好。我們剛剛已經提過在核發的部分，就是核銷已經核到3月了，醫院拿到這些錢怎麼發放、有沒有發下去，我們來調查一下。"],["楊委員瓊瓔：你們怎麼改變及追蹤？你們已經發給醫院，但醫院是沒有空，還是不要發？你們一定要發錢下去，也必須要去管控末端的進度，第一線的人這麼辛苦，去年的醫檢師PCR的獎勵金還沒有拿到，如果這是屬實的，是對不起所有的醫檢師，也對不起第一線的防疫人員，對不對？而且經費已經準備好了，但他們卻拿不到，這是政府的政策有問題啊！所以在大家非常忙碌的時候，我希望你們要去檢驗他們到底有沒有拿到，這才是重點嘛！好不好？這種事情是不應當發生的啦！"],["石次長崇良：好！我們來要求回報目前的發放情形。"],["楊委員瓊瓔：對，趕快去徹查清楚。現在每一個醫院大家都很傷腦筋，但總統、蘇院長跟部長好像都異口同聲，他們拋出了這是「最後階段」，這個「最後階段」是為了疫情亂象解套嗎？還是怎麼樣呢？你要如何讓民眾能夠非常放心？光一個快篩試劑，到目前為止，實際的量能是不夠的，但你們的政策已經宣布下去，舉例來說，在學校的老師、幼稚園的保育人員，你們要求他做快篩，可是他買不到啊！就跟獎勵金一樣，經費都準備好了，但他們還是拿不到啊？你們現在政策宣布下去，叫他們要怎麼篩，可是他們拿錢去買都買不到，這怎麼辦？請作說明。"],["石次長崇良：我們持續在供應，這個月應該會有更多的試劑會到實名制……"],["楊委員瓊瓔：應該是政府做我們的靠山，當然在疫情期間，我們都不忍苛責，問題是當政策宣布下去，你明知道量能就是不夠，政策卻這樣發布下去，害死第一線人員怎麼辦？如果依照CDC所講的，沒有篩就不能進入職場，大家全部都停工了！"],["石次長崇良：沒有！我們沒有規定一定要篩了才能夠進入職場，我們所講的返回職場，第一個是看他有沒有症狀，有症狀才篩，沒有症狀並沒有要求的。"],["楊委員瓊瓔：次長，對於政策，中華民國的國民都非常乖，統統聽從CDC的，我們大家都很乖，而且我們的防疫之所以可以如此，我相信民眾的素養是絕對的重要因子，對不對？"],["石次長崇良：對。"],["楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，現在你要解隔離，用一個快篩劑自己篩一篩就可以出去，問題是買不到快篩劑啊？"],["石次長崇良：我們現在已經把需要居隔的對象限縮了，是在同住家人而已，其他的範圍已經限縮很多了……"],["楊委員瓊瓔：我們都非常清楚，重點是買不到，那怎麼辦？"],["石次長崇良：第二個，其他匡列的人員是有症狀才篩，不是說……"],["楊委員瓊瓔：次長，請針對本席的提問啦！就算是縮減居隔對象，還是不夠用啊！你應該要回答本席，如何讓你的政策可以執行，這是本席要跟你討論的方向嘛！對不對？怎麼辦？"],["石次長崇良：所以第一個優先的是公衛需求會先滿足，在防疫上……"],["楊委員瓊瓔：公衛需求滿足，你要怎麼滿足？你應該告訴社會大眾什麼時候會有多少量能進來，我們才會安心啊！不然，你叫我自己在家裡篩一篩，篩好就可以出去，問題是根本買不到篩劑，如果我是很乖的人，就永遠沒有辦法出去了，怎麼辦？"],["石次長崇良：在公衛需求的部分，我們會優先滿足，所以各衛生局所報上來的需求，我們會優先滿足它。"],["楊委員瓊瓔：公衛需求優先滿足，換句話說，這就是赤裸裸的告訴社會大眾快篩量能就是不夠，對不對？"],["石次長崇良：我們現在就是公衛需求優先滿足，第二個，讓大家一戶都儘量備有快篩，所以我們用一盒5入的快篩實名制在販售。"],["楊委員瓊瓔：實名制的時間你分為三個階段，但上班的人沒有辦法……"],["石次長崇良：對，就是為了配合大家的生活作息，所以我們現在有分三個時段。"],["楊委員瓊瓔：你們應該滾動式的進行檢討，當政策執行下去有什麼困難，趕快滾動式去檢討，因為中華民國22個縣市的型態都不一樣，北、中、南、東的型態都不一樣，應該要接地氣，讓民眾可以買得到、拿得到，這才是重點啊！對不對？第一個、如何趕快去增加量能；第二個，方式要怎麼去調整，讓民眾可以拿得到，這是我今天質詢的重點，好不好？"],["石次長崇良：好。"],["楊委員瓊瓔：你不要三輸嘛！醫院搞得很可憐，民眾買不到，政府也焦頭爛額，這是不對的嘛！對不對？我們的素養這麼好，怎麼會搞到這樣的程度呢？是嗎？"],["石次長崇良：好，我們繼續努力。"],["楊委員瓊瓔：不是繼續努力，這是你的本職，民眾要聽的是政府給我們做靠山，對不對？本席要再請教，目前我們篩的量能這麼大，除了限縮篩的量能之外，限縮之後這些還是不夠，每個縣市的縣市首長都焦頭爛額，這怎麼辦？你們的方法有沒有需要去調整？各縣市政府現在是各展長才，有的是快篩、有的是快打站去篩、有的是到府去篩、有的是聯合診所去篩，讓他們各自去發揮，這怎麼回事？"],["石次長崇良：我比較聽不懂委員的問題，現在我們有三種，一種就是社區篩檢站，不論你是社區篩檢站還是醫院篩檢，第一個如果要做PCR之前，沒有症狀的要快篩之後才做PCR，有症狀的就可以直接採PCR，所以這個是……"],["楊委員瓊瓔：次長，主席已經站起來了。你剛剛講的那句話是非常沒有禮貌的一句話，聽不懂本席所問的問題，表示你根本不瞭解地區第一線的需求是什麼？你今天是主管機關，各縣市首長不管是車來速、不管是配合診所、不管是哪一種方式，大家想盡一切辦法在第一線努力耶！你到現在不懂這些事情，這個邏輯太奇怪了吧？","所以做一個總結，在疫情的時候本席實在是不忍苛責，但是你們的方案，政策發布下去，快篩量能卻不夠，叫人家怎麼做？所以我們各自想辦法，想辦法從國外寄送，但國外寄也不行，你叫我要自己篩一篩才可以出去，但就是買不到快篩。本席還是希望當政策在制定的時候，你們應該告訴人民物資需求到底在哪裡，政府又會如何逐步地提供給你們，這才對啊！而不是每一天只有報確診數字，讓我們嚇死了，好不好？我也希望衛福部，尤其是CDC要接地氣，你們應該每一天22個縣市的型態都可以用通令進來，對不對？瞭解第一線的型態是怎麼樣，在進行適度滾動式的調整，這是我們的希望，因為我們都在第一線，好不好？"],["石次長崇良：好，我們每個禮拜都有兩次的視訊會議，跟全國的衛生局開會。"],["楊委員瓊瓔：加油啦！"],["石次長崇良：所以一定會馬上掌握第一線的狀況，謝謝委員。"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法\n部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員\n邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十\n八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」\n案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等\n24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險\n醫療事故處理及補償條例草案」案","agenda_id":"1117601_00001"}}},{"id":"139204","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139204","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037836f1ad890136bb69744fb27ececb8ef13a3a0c94f5af98ac6f1cc5596e4809c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"12:06:22 - 12:13:06","影片長度":"00:06:44","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關科技部主管預算(公務預算)解凍案23案。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":404,"end_time":"2022-05-09T12:13:06+08:00","start_time":"2022-05-09T12:06:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":979,"blocks":[["廖委員婉汝：（12時6分）部長，辛苦了！剛剛很多委員提及屏東縣火箭發射場的情況，針對這個問題，我就不多問，因為時間非常有限。實際上，科技部什麼時候拿到的這塊國有土地？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：委員好。應該是今年……"],["主席：請科技部前瞻司陳司長說明。"],["陳司長國樑：今年1月30日。"],["廖委員婉汝：今年嗎？今年1月30日才拿到嗎？本來是國有土地嘛？"],["吳部長政忠：對。"],["廖委員婉汝：今年1月30日才撥給你們嗎？"],["吳部長政忠：今年1月才核定。"],["廖委員婉汝：才核定給你們？"],["吳部長政忠：對。"],["廖委員婉汝：為什麼呢？因為這邊有很多爭議點，我現在請教一下，你們這次是第一次在三射坪發射火箭。我剛剛聽到你說是一年簽一次約嗎？"],["吳部長政忠：是。"],["廖委員婉汝：合約有回饋嗎？"],["吳部長政忠：有。"],["廖委員婉汝：合約裡面回饋600萬元？"],["吳部長政忠：我請司長來說明細節。"],["陳司長國樑：我們有一個委員會，根據發射次數對環境影響評分，目前來講，今年是600萬元。"],["廖委員婉汝：發射幾次？一次600萬元？"],["陳司長國樑：發射次數並沒有限定。"],["廖委員婉汝：反正一年裡就是回饋600萬元。我現在跟你講主要的問題，因為之前牡丹鄉一直在爭取九鵬基地的敦親睦鄰回饋金。實際上，中科院在九鵬基地試射很多飛彈，雖然很難預估，但是回饋金對他們來講太少了，當初我們在處理發現三射坪也是他們的基地之一，後來才知道原來已經撥到科技部了，所以就不算在國防部的回饋範圍內。當然你們額外再給600萬元，所以他們同意科技部來使用，尤其未來可以發展火箭發射的觀光產業，因此牡丹鄉鄉民也非常期待。因為我住在隔壁的車城鄉而已，所以大家都期待未來的火箭發射場域是在牡丹，尤其在三射坪，也就是目前試射的這一塊地方。可是我剛剛聽起來，你認為範圍太小嗎？還是要往東部跟東南部找？"],["吳部長政忠：因為真正比較大的火箭……"],["廖委員婉汝：對於商業性的火箭或大型的火箭，腹地就太小嗎？"],["吳部長政忠：腹地小……"],["廖委員婉汝：因為沒有辦法擴充嗎？"],["吳部長政忠：是。"],["廖委員婉汝：九鵬基地都在山上，你們這個發射場在比較山下，應該還好吧？腹地應該可以擴增吧？"],["吳部長政忠：因為那個在海邊，事實上，另一邊就是山。"],["廖委員婉汝：就是海域了。"],["吳部長政忠：腹地只有一點點而已。"],["廖委員婉汝：能不能往裡面擴充？因為鄉民一直期待變成一個觀光景點，說真的，對於牡丹鄉來講，他們也期待有個地方能發展產業。"],["陳司長國樑：現在所使用的場域大概0.9公頃，再往旁邊不是鵝卵石，就是沙地。"],["廖委員婉汝：不適合？"],["陳司長國樑：那個地基太鬆了，不容易……"],["廖委員婉汝：我覺得可以考量一下，對地方來講，鄉民期待的就是有觀光產業來發展。至於九鵬基地，那時候國防部試射飛彈還要算次數等等，回饋金對他們來講總覺得不夠，但三射坪這塊又不算國防部的，所以他們覺得科技部能夠在這裡發展最好，不然撥出來之後就影響他們。原來中科院為什麼會進入？因為他們飛彈試射之後的觀測站在這裡，現在則是不能在這裡，所以會有誤闖的情況。未來可以考慮看看，如果能擴大面積，做發射場域也是可以思考的方向。"],["吳部長政忠：瞭解。"],["廖委員婉汝：因為你往東部的臺東地區發展也不錯，如果是東南部的話，當然在屏東縣這一塊，我們也很期待，只是牡丹鄉民的期待，我也在這裡重申。有關其他鄉民反對國防部或支持科技部這一塊，我就不講了，其實他們就是期待能有產業發展。","另外，請教部長一個問題，農委會在2016年之後花了2,300多萬元建置好多個app。其中三個app三年內不到1,000人下載，我覺得農委會建置了很多蚊子app。我知道科技部災防中心建置了災害情資網，資料跟系統都滿完善的，我在這裡希望科技部能跨部會協助，當然可能要由政務委員或者行政院來下令。你們有些系統建置對整體政府來講是整合得很好的，但是農委會就自己個別建置、發展一大堆app，使用率非常低，他們最近又要建立農產業天然災害現地照相app，我不曉得建這麼多app要幹嘛！包括災情，有10幾個app，我希望科技部如果能支援農委會的話……"],["吳部長政忠：可以。"],["廖委員婉汝：當然其他部會可能有相關。如果農委會還需要再建置農產業天然災害現地照相app，你剛剛也提了照相衛星做得很好，如果能合作整合，也節省一些政府資源，不然建置一大堆，說真的也是浪費，而且不切實際。"],["吳部長政忠：瞭解。"],["廖委員婉汝：你們也做、他們也做，app一大堆，我希望科技部在這一塊能支援其他部會來做，別像現在全部都在做衛福部COVID-19的一大堆系統。當然科技部的技術人員更厲害，如果能夠整合的話，我們期待科技部也做這方面的協助跟跨部會的協助，好不好？"],["吳部長政忠：可以，我們全力支援其他部會。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","王婉諭","萬美玲","陳秀寳","黃國書","范雲","吳思瑤","賴品妤","鍾佳濱","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉世芳","林宜瑾","張廖萬堅","陳椒華","張其祿","廖婉汝","孔文吉","邱志偉","高虹安","莊競程","何欣純"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫\n執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家\n通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理\n111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案","agenda_id":"1117801_00001"}}},{"id":"139203","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139203","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378e190e4b680645237384a8ff2ef73c7c13a3a0c94f5af98ac090407a59ae08d9d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:00:58 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12:10:04","影片長度":"00:09:06","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案。二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案。三、本院委員洪孟楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-20","title":"第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":546,"end_time":"2022-05-09T12:10:04+08:00","start_time":"2022-05-09T12:00:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":726,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時）主委好。現在大家很關心公平會有沒有盡到該盡的職責及義務，例如遊戲產業在臺灣非常熱門，很多年輕人花很多錢在遊戲上，但是我們發現公平會對於遊戲的認定，尤其是收費及免費遊戲的廣告認定上是有差異的，請問一下主委，在遊戲廣告裡面是不是有管理上的不一樣？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：任何的廣告，不管是不是遊戲廣告，只要廣告的內容跟實際執行的結果是不合的，在公平會都是一樣處理。"],["高委員嘉瑜：都是廣告不實，只要遊戲裡面有打廣告，不管是收費或免費的廣告，其實只要廣告不實，公平會都應該處理，對不對？"],["李主任委員鎂：是。"],["高委員嘉瑜：所以我們現在要請你看一下，同樣的天堂遊戲，有的有收費，有的是免費，但是對於一般的玩家來講，他們現在最在意的就是在玩遊戲的過程中，會跑出廣告的活動頁面告訴他們抽卡可以抽中的機率是多少、可以抽中什麼寶物或是可以提升技術的東西，他們就會投入一定的金額，但是請問一下主委，怎麼去認定廣告不實呢？"],["李主任委員鎂：我說明一下，免費的部分要看它的情形，如果完全免費，消費者不需要做交易的決定，這個就不是我們認定的不實廣告的內容。"],["高委員嘉瑜：所以現在就是啊！不實廣告的內容在免費的遊戲，例如天堂的免費遊戲在玩遊戲的過程就跑出了活動頁面的廣告，宣稱現在可以抽卡，花多少錢抽卡的機率是多少，這樣子的抽卡廣告有沒有廣告不實的規範認定？是不是公平會管理的範圍？"],["李主任委員鎂：這樣來看，只要是消費者決定、會影響交易決定的事項都會是本法主管的內容。"],["高委員嘉瑜：對，所以現在不管是免費或收費的遊戲，只要它跑出廣告活動頁面，就是公平法有關廣告不實的規範對象，是不是？"],["李主任委員鎂：跟委員說明一下，所謂免費的廣告如果是今天有一個免費的活動，大家去玩，那個免費的廣告……"],["高委員嘉瑜：要花錢的！"],["李主任委員鎂：如果這個廣告是消費者要交易、要花錢，本法會有規範。"],["高委員嘉瑜：這個廣告是玩家要花錢去抽卡的廣告，不管這個遊戲本身是不是要收月費，但是這個廣告的提供就是要玩家花錢去抽卡，這是不是就是廣告不實的規範內容？"],["李主任委員鎂：有收費的情形就是。"],["高委員嘉瑜：所以在國際上針對這些遊戲轉蛋是有專法的，要回歸到遊戲抽卡的本質，例如是不是一種賭博，或是商品、贈品或服務等等，去把它做定義，現在臺灣對於這種遊戲轉蛋、抽卡的定義是屬於哪一種？"],["李主任委員鎂：對於公平交易法所規範的不實廣告，只要它是一個廣告行為，就納入規範。"],["高委員嘉瑜：但你如何去管理？廣告告訴玩家抽卡抽中的機率是多少，但是如何去管理？像韓國及日本是有專法的，都是由公平會裁處的專法。"],["李主任委員鎂：這個部分其實都有分工，端看業者違反的情形，有消費者保護法……"],["高委員嘉瑜：請問一下主委，你們有針對遊戲業者廣告不實開罰的紀錄，例如抽卡的機率不符合現狀等等，有開罰紀錄嗎？你們去稽查的紀錄是怎麼樣？"],["李主任委員鎂：我們目前有一個案件在調查當中。"],["高委員嘉瑜：所以目前沒有任何開罰的紀錄，只有調查的案件。我們看一下，現在有一個天堂M最強課長現身，他號稱3年花了1.4億元，從最後抽卡出來的價值來看，網友就說一把武器原來要花1,500萬元。事實上有一名網友在商城進行抽卡的時候，發現遊戲當時廣告公布的機率是10%，但是實況主、現在很流行在YouTube上直播抽卡給大家看的時候，抽出來的機率只有2.3%，在這種情況之下，大家就要問：公平會對這種案子有沒有去調查、有沒有去瞭解？"],["李主任委員鎂：第一個，這個是公平法規範的對象，但是機率型的是不是沒有照宣稱的機率，有很多要去看的情況，尤其是機率是不是符合廣告的內容……"],["高委員嘉瑜：所以現在誰來驗證？誰來調查？誰來幫玩家去瞭解到底這些廣告宣稱的10%是不是真的如他們所說的？還是廣告不實，只是騙取玩家去抽卡，花了一點多億元，最後抽到的結果是平均一個武器就要1,500萬元，類似這樣的狀況怎麼去驗證？"],["李主任委員鎂：譬如我一直花錢去買樂透，買很多卻沒中到，跟樂透本身就根本不會讓人中獎，這中間有很多要去瞭解的對象。針對這個案子，我們有在進行調查……"],["高委員嘉瑜：所以你現在在進行瞭解的就是這個案子，對不對？"],["李主任委員鎂：我想會後再跟委員說明。"],["高委員嘉瑜：好。所以大家就會問你到底如何去驗證這個遊戲機率？因為臺灣是全球前五大課金國，也就是說，臺灣的玩家竟然排到前五大裡面，每年花560億元在玩遊戲、玩手遊，所以公平會很重要的任務就是如何確保這些遊戲的國外代理商、國外的遊戲廠商或臺灣的代理商，能夠讓玩家在玩遊戲的過程中有確切的數據去認證，這就有賴於公平會去調查。日本有「景表法」，韓國也有相關的辦法，現在經濟部工業局有在研擬第三方的驗證機制，公平會如何去驗證？例如你們現在在調查的案子，你們怎麼去驗證它的遊戲抽卡機率是不是如它所宣告的？"],["李主任委員鎂：關於本案的調查方式，因為是一個個案，如果委員有需要，是不是容我們會後……"],["高委員嘉瑜：這不是個案，現在大家期待公平會主動出擊、主動去調查對臺灣玩家課金的手遊裡面，到底宣稱的遊戲機率跟實際是不是一樣，你們可不可以去稽查、瞭解、公布，讓玩家知道哪些遊戲其實是廣告不實的？你們有沒有開罰？你們能不能主動去瞭解？還是你們只處理個案？"],["李主任委員鎂：第一個，在通案上，今天早上很多委員關切，我們會去訂一個處理原則，這個處理原則就會宣示什麼情況下可能就是不實廣告。"],["高委員嘉瑜：好，我們期待公平會能夠主動出擊，並且定期地公告到底是不是如遊戲所宣稱的、有沒有廣告不實的問題、稽查的結果如何，讓玩家至少不必白花這些錢，或是被騙也不得而知，公平會的稽查或結果的公告到底要多久的時間？"],["李主任委員鎂：報告委員，對於每個玩法、每個遊戲，如果廠商沒有公告機率，就不會有不實廣告的問題……"],["高委員嘉瑜：有公告機率的遊戲幾乎都有啦！"],["李主任委員鎂：就我的瞭解，有一些沒有公告機率，所以只要有公告機率，也要經過玩家反覆的經驗，如同我說的，我都在花錢買樂透，但是一直都沒有抽到，跟這個樂透本身根本機率不符，兩者要細緻去瞭解。"],["高委員嘉瑜：所以現在我們要求這些遊戲商、代理商提供數據給你們作為參考，然後能夠有一個驗證或是用什麼方式幫玩家把關，讓他們瞭解市面上的遊戲是不是有廣告不實的狀況。你們多久能夠有一個結果出來？"],["李主任委員鎂：我們會訂處理原則，但是市面上的……"],["高委員嘉瑜：1個月內可不可以把原則訂出來，有一個稽查的結果？"],["李主任委員鎂：這個處理原則會在1個月內有一個方向，至於完成法案、法規的修正，我們要再細部地找這些業者盤點可能會產生不實廣告的行為……"],["高委員嘉瑜：臺灣一年的遊戲玩家課金高達560億元，這是一個非常大的市場，而這些錢都不知道跑到哪裡去，這些遊戲廠商是不是真的如它所說的，還是有廣告不實的狀況，公平會應該開罰卻沒有作為？這些其實都非常地緊急，所以我希望主委在這件事情上能夠多用點心，趕快有一個結果讓大家看到，好不好？謝謝主委。"],["主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-10-5-19-20","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","高虹安","林岱樺","邱顯智","孔文吉","陳明文","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","陳亭妃","高嘉瑜","陳椒華","陳超明","邱議瑩","李貴敏","王美惠"],"page_start":139,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；\n二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟\n楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平\n交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條\n條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00003"}}},{"id":"139202","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139202","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037807aaf1ddee7e641f8d37ff8ac76ba9d43a3a0c94f5af98ac3a4875bd750b89d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"11:56:05 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12:08:03","影片長度":"00:11:58","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":718,"end_time":"2022-05-09T12:08:03+08:00","start_time":"2022-05-09T11:56:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":995,"blocks":[["費委員鴻泰：（11時56分）各位女士、先生大家午安。陳審計長，我想請教一下，這次衛福部採購快篩試劑是用緊急採購法或一般採購法？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：委員好。我還沒做瞭解，但是……"],["費委員鴻泰：你還沒有瞭解？這個已經鬧得沸沸揚揚了，你們還沒有瞭解？"],["陳審計長瑞敏：因為還沒有去查，但是初步瞭解是緊急採購。"],["費委員鴻泰：請問緊急採購的規範是什麼？包括資本額的限制，符合一般的授權書、EUA或者是GDP，這些東西要不要？"],["陳審計長瑞敏：依照採購法第一百零五條是排除了招標、決標的規定。"],["費委員鴻泰：它只是排除招標……"],["陳審計長瑞敏：對，還有決標的規定。"],["費委員鴻泰：因為他不是生產，就只是採購，請問他要不要取得賣方的授權書？"],["陳審計長瑞敏：這個應該是尊重疾管署還有……"],["費委員鴻泰：這不能尊重啊！開玩笑，採購就是採購，緊急採購也是採購，怎麼能尊重呢？你們要尊重，好像現在全國各個部會只要遇到中央指揮中心就統統都不敢管，哪有這種事情！他不是上帝耶！上帝也要符合相關的規範，就算緊急採購，要不要拿到對方廠商、賣方的授權書？要還是不要？"],["陳審計長瑞敏：這個要看採購合約怎麼訂定的，因為目前……"],["費委員鴻泰：那你瞭解的狀況是怎麼樣？"],["陳審計長瑞敏：依照剛剛食藥署所說的，是要經過EUA……"],["費委員鴻泰：審計長，我平常對你很尊敬，你不要破壞我對你的尊敬，那就不好了！這個事情鬧得沸沸揚揚，審計部當然需要進場去瞭解嘛！"],["陳審計長瑞敏：對，我們有在瞭解。"],["費委員鴻泰：再請問你一遍，請你實問實答，否則我就對你不客氣了。請問一下，緊急採購要不要賣方的授權書？"],["陳審計長瑞敏：東西要來一定要有對方的授權書嘛！"],["費委員鴻泰：什麼東西？"],["陳審計長瑞敏：東西會到，做一個採購人員要有這樣的專業去瞭解。"],["費委員鴻泰：你在說什麼，你知道嗎？緊急採購要不要賣方的授權書？要還是不要？奇怪，這些事情你都不知道，你憑什麼當審計長！要還是不要？"],["陳審計長瑞敏：這個疾管署會訂，依據疾管署採購策略來看，我們也會要求。"],["費委員鴻泰：疾管署不是你的上級單位，所有的採購、驗收，主計總處、審計部當然要管、要符合規定啊！否則日後你們怎麼去查他有沒有違規？主計長……"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：任何採購都要經過驗收，而且專業的物資還要經過食藥署的核定才可以。"],["費委員鴻泰：驗收之前，在採購時，去參與投標的任何一家廠商要不要有賣方的授權書？"],["朱主計長澤民：應該要的。"],["主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。"],["蔡處長壽洤：在招標的時候沒有，但在履約的時候，他必須要提出來。"],["朱主計長澤民：簽約的時候。"],["蔡處長壽洤：對。"],["費委員鴻泰：履約才要？來投標時都不要？"],["蔡處長壽洤：對，因為這一次他有取得EUA的證明文件，所以他在EUA的時候就有檢附相關技術關鍵的資料了，所以我們在招標的程序是看食藥署核發……"],["費委員鴻泰：所以我有EUA，我就不需要任何的授權書？是還是不是？"],["蔡處長壽洤：不是，不能這樣說，因為EUA……"],["費委員鴻泰：我在問你們，你要把話講清楚啊！"],["蔡處長壽洤：對，所以我們是審食藥署發給他的EUA，他在取得EUA時就有檢附原廠的相關技術關鍵文件跟檢驗數據，所以我們在審標時，當然是先看EUA的文件，他才能夠來投標，所以我們才跟委員報告說……"],["費委員鴻泰：好，你不要講了，我請教一下審計長，我就是要問你，高登環球這家公司有沒有像剛才蔡處長講的這些許可？"],["陳審計長瑞敏：他有EUA的許可，因為剛剛蔡處長剛才說是有這些許可。"],["費委員鴻泰：也就是說，不需要有原廠授權書，是不是這個意思？"],["陳審計長瑞敏：就是剛剛聽處長講的，他是說他在履約的時候會看。"],["費委員鴻泰：履約會看？如果貨都進來了，履約的時候沒有的話怎麼辦？"],["陳審計長瑞敏：他們有訂罰則。"],["費委員鴻泰：罰則是什麼？"],["陳審計長瑞敏：他們是說按採購金額的多少……"],["費委員鴻泰：我就問你罰則是什麼嘛！我實問，你要實答！你們看到陳時中以後，怎麼統統都變了一個人？什麼都不敢管！我們的政府是這樣子運作的嗎？"],["蔡處長壽洤：不是，我跟委員報告，關於這個部分，第一個，原則上我還是說他有EUA，而且這個部分是限量的使用，所以我們有一定採購的時效，我們在履約管理的時候會去進行相關的考核……"],["費委員鴻泰：主計長、審計長，你們兩位是負責政府預算的撥付跟審查，你們兩位至關重要，你們就像是他們採購的啄木鳥一樣，有問題或合不合法，都是你們的權責。"],["朱主計長澤民：對，跟委員報告……"],["費委員鴻泰：今天聽到你們的回答，變成你們只要碰到衛福部就什麼都不敢管，政府怎麼會淪落成這個樣子？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，如果他在履約的時候不合規定，我們就絕對不會付款。"],["費委員鴻泰：你們不管用什麼採購法、緊急採購，都要有相關的規定，像衛福部訂有「醫療器材優良運銷準則」，也就是所謂的GDP，請問蔡處長，高登符合這個嗎？"],["蔡處長壽洤：GDP是在貨物進來臺灣之後，運送上所要符合的規範，並不是它投標……"],["費委員鴻泰：你要跟他們去洽商或者是簽約，你總要知道它有沒有這個能力吧？"],["蔡處長壽洤：不是，這次它進來可能會找符合GDP或GMP的廠商，我要採購，它就必須要依照我的規矩交出合格的產品，沒有辦法去管它進來如果有二次加工……"],["費委員鴻泰：你們事先都不用去瞭解這些人符不符合GDP嗎？"],["蔡處長壽洤：跟委員報告，他能夠取得販售業的藥商許可，就有一定的權利，就像要讀碩士，一定要是大學畢業，我沒有辦法去規定到那麼細，而且時效這麼趕，所以它一定要取得相關資格……"],["費委員鴻泰：包括我剛才講的緊急採購，還有GDP，這都是政府的規範耶！"],["蔡處長壽洤：是啊！所以它進來交貨物給指揮中心之前，它要符合相關程序……"],["費委員鴻泰：不，你們跳得太快了，你給它這個標案，但是你們事先都不用去查查看它有沒有具備這樣的能力？阿貓阿狗統統都可以？是不是這個意思？"],["蔡處長壽洤：不是，委員這樣講不是很準確，我剛剛就說過，它能夠取得藥商販售業的許可證，它就要具備一定的專業知識，我們只是做一個緊急採購，沒有辦法從頭到尾去規範它，它本來要做的就一定要照規定。"],["費委員鴻泰：我覺得你們是強詞奪理。審計長，我再請教一下。"],["陳審計長瑞敏：委員，這個問題我們去查、去瞭解的時候……"],["費委員鴻泰：另外一個問題，當我們要給它16.5億的緊急採購，我們要不要去審核它有沒有履約能力？"],["陳審計長瑞敏：當然要審核。"],["費委員鴻泰：舉例，一個金額16.5億元的採購，投標資格上有沒有針對它的資本額做規範或規定？"],["陳審計長瑞敏：一般的巨額採購是有規範。"],["費委員鴻泰：緊急採購的話就完全不要？"],["陳審計長瑞敏：緊急採購沒有規範得很清楚，因為它排除了，所以我們在查核時……"],["費委員鴻泰：排除什麼？"],["陳審計長瑞敏：它排除政府採購法裡面招標採購的規定……"],["費委員鴻泰：只要是緊急採購，什麼規範都不要，是不是這個意思？"],["陳審計長瑞敏：我們有提出審計意見，就是遇到這種情況時要把採購規定建立好……"],["費委員鴻泰：我看我今天再怎麼問也問不出來。我在這邊鄭重告訴兩位，我從今天開始對你們兩個單位絕對不會客氣！"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","曾銘宗","游毓蘭","陳椒華","邱臣遠","林奕華","高虹安","洪孟楷","吳怡玎"],"page_start":267,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00004"}}},{"id":"139201","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139201","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378cdf3d96fd80cbb3c744fb27ececb8ef13a3a0c94f5af98ac39797466756a34355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:01:02 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line之下的水準，所以我們要怎麼樣吸引這樣的人？當然臺灣也面臨一個問題，我們以前在學校也看過，有時候這些科系不是很紅，雖然名稱很不錯、很偉大，可是真正去念的學生就是怕，坦白講，因為要是學了卻沒辦法進入這個領域，以後更慘，所以他寧可選擇電機或者最好走其他領域。雖然沒錯，我承認太空科學也是一個系統工程，但是有沒有有效地讓培育出的這些學子未來能銜接產業？我覺得這個地方可能要想清楚。"],["吳部長政忠：這個產業剛好是最近兩、三年，Elon Musk才弄出來的，之前是沒有產業的，以後需求會越來越多，那就是為什麼我們急著趕快布建相關的，第一個是產業的一些基本設備，而人力的確是重點，因為過去沒有這個產業。還好太空產業跟我們原來的產業有緊密關係，即精密機械、資通訊及電子，就缺少太空驗證測試的環境。"],["張委員其祿：他們也標榜自己是系統工程人才。"],["吳部長政忠：對，系統整合。"],["張委員其祿：我覺得這個可能是未來的關鍵，認真講，我們也許不像馬斯克一樣可以那麼厲害，但是要讓人才培育有多一點多樣性，而不是告訴他們，只有一條路就是發射衛星，其他都沒有辦法，那就不行。"],["吳部長政忠：瞭解，要全部……"],["張委員其祿：請部長還是多費心，謝謝您。"],["吳部長政忠：好，謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","王婉諭","萬美玲","陳秀寳","黃國書","范雲","吳思瑤","賴品妤","鍾佳濱","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉世芳","林宜瑾","張廖萬堅","陳椒華","張其祿","廖婉汝","孔文吉","邱志偉","高虹安","莊競程","何欣純"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫\n執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家\n通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理\n111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案","agenda_id":"1117801_00001"}}},{"id":"139199","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139199","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03781f948baee1af93bada93aff04a7033763a3a0c94f5af98ac4e9b506dd3952c205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"11:57:30 - 12:04:15","影片長度":"00:06:45","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。 二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。 三、處理111年度中央政府總預算有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-16","title":"第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":405,"end_time":"2022-05-09T12:04:15+08:00","start_time":"2022-05-09T11:57:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":774,"blocks":[["張委員宏陸：（11時57分）麻煩請原民會主委。"],["主席：張委員，今天主任委員請假，所以由鍾副主任委員代理。"],["張委員宏陸：好，謝謝。請問很多原住民鄉鎮現在有很多農產品產季都要開始了，比如水蜜桃、桃子或李子等很多高山農作物，我不知道因為疫情的衝擊，對這些高山農作物有沒有什麼因應的措施？"],["主席：請原民會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員興華：這個部分，我們會請部落在產季期間，可以向我們申請整個推廣或行銷相關費用，我們都可以補助、協助他們。"],["張委員宏陸：只有這樣？"],["鍾副主任委員興華：我們也有一些像電商平台的通路，我們也可以請這些通路主動跟部落的產區聯繫，作為推廣行銷管道的另一個方式。"],["張委員宏陸：如果有很多遊客要上山，現在有人反映原鄉販賣快篩試劑的點不多，在這樣的狀況之下，如何能讓遊客安心到山上採摘或買水果？"],["鍾副主任委員興華：有關部落的快篩劑，我們會請原住民地區的衛生所、衛生室，甚至巡迴醫療，還有增加IDS醫療站等，把快篩試劑的販賣點做得更多。"],["張委員宏陸：現在都有開始在做了嗎？"],["鍾副主任委員興華：有，我們在4月29號就跟指揮中心就這部分建議他們這樣去做。"],["張委員宏陸：舉個例子，新竹的尖石鄉只有一間藥局，你知道嗎？"],["鍾副主任委員興華：我不曉得他們的藥局，不過他們也有衛生所，還有各村的衛生室，這應該都可以作為快篩劑的一個販售點。"],["張委員宏陸：我要請問你，這些衛生所等都有協調或去做了嗎？"],["鍾副主任委員興華：有，在4月29號就有正式函文了，希望他們能夠照這樣的方式配合作業。"],["張委員宏陸：我知道你有函文，我要請教你的是現在執行的情況？"],["鍾副主任委員興華：這部分我們有再用電話去追，請他們能夠按照這個方式處理，有關現在快篩劑全國量的部分，他們也會依據這個量，如果是充裕的話，這部分的點應該是沒有問題。"],["張委員宏陸：你好像沒有很明確答復我的問題，我不是說你用電話追或什麼的，因為我有接到反映，即山上像在假日時，住在原鄉的朋友返鄉、去玩或探親等等，他們會擔心在山上確實是比較不方便。現在我要請教你的是，這裡所有的衛生所、衛生室，到底有沒有快篩劑可以給他們購買？"],["鍾副主任委員興華：有，衛生所都有，以目前的資訊而言，這部分應該都有。"],["張委員宏陸：應該都有，好，為什麼會這樣問？比如從現在開始的話，即很多原住民的鄉鎮，尤其是我們舉一個例子，像復興鄉等的很多農業或水果如水蜜桃的產季都開始了，而且也會帶來大量的觀光人潮，如果我們沒有把這些準備好的話，我怕好不容易原住民朋友一年一次可以有賺錢的機會，如果大家不敢上山去買的話，對他們來講會造成很大的損失，因為這有可能是他們一年來的主要經濟來源。我是說就這一點而言，我們要把它處理好，不要讓原住民朋友在那邊擔心，針對本席所說的部分，你們應該要去做好才對。"],["鍾副主任委員興華：是，也謝謝委員對這部分的關心，以現有的機制和現在的作法，我們很快會按照委員這樣的一個建議，再重新盤點我們的通路據點及做行銷，或是各部落有些產區需要生產的部分，我們會主動來跟部落聯繫，比如可以申請一些經費的部分，我們也會主動採取這樣的一個態度來協助他們。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員。"],["主席：非常謝謝張宏陸委員的質詢。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員鄭麗文、翁重鈞所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-16","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","湯蕙禎","羅美玲","李德維","王美惠","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","林文瑞","管碧玲","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","張宏陸","鄭麗文","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草\n案」案；二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00001"}}},{"id":"139198","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139198","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03789ecac28f4d830640384a8ff2ef73c7c13a3a0c94f5af98aca854e45adebac5195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"11:47:54 - 12:00:26","影片長度":"00:12:32","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案。二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案。三、本院委員洪孟楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-20","title":"第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":752,"end_time":"2022-05-09T12:00:26+08:00","start_time":"2022-05-09T11:47:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":685,"blocks":[["陳委員亭妃：（11時48分）謝謝召委、主委好。剛剛邱召委很生氣，我想公平會的態度一直都讓人無法接受，而且不論是兩個月或三個月，我都可以預期結論就是查無實證，所以兩個月、三個月對你們來講有什麼影響？沒有影響啊，因為你們最後的答案都是一樣、一致性的答案，反正對你們來說，這是最好能幫自己解脫的理由，而且民眾也無法根據這些問題追究你們的責任，沒辦法啊！因為你們最大、公平會最大！公平會說怎樣就是怎樣，民眾投訴無門。","主委，從你上任以來，請問接了多少民眾的陳情案，針對公平會在整體物價問題、聯合壟斷等所有部分，公平會總共接了多少案子？從你上任以來，不要說以前了，因為我記得主委也是在這裡跟我講過，你上任以後會有作為，那我要看主委的作為在哪裡？從你上任以來接了多少案子？有沒有統計？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：有統計。"],["陳委員亭妃：多少？"],["李主任委員鎂：我們同仁會提供比較精確的數字，確實檢舉的也好、我們依職權調查的也好，為數相當多。"],["陳委員亭妃：非常多嘛，好，請問查完之後的結論呢？"],["李主任委員鎂：查完之後……"],["陳委員亭妃：有多少的案件查無實證、比例是多少？"],["李主任委員鎂：報告委員，看是關於不實廣告還是聯合行為，其實我們處罰不實廣告的也相當高，因為它比較好舉證。"],["陳委員亭妃：多高？不實廣告有多高？"],["李主任委員鎂：我們去年對於不實廣告的處罰……"],["陳委員亭妃：有多高？"],["李主任委員鎂：以去年為例，處罰不實廣告的有二十幾件。"],["陳委員亭妃：二十幾件算高？"],["李主任委員鎂：抱歉，是四十幾件！"],["陳委員亭妃：請問來投訴的有多少件？"],["李主任委員鎂：關於收文的總件數，我會後再給你，而我們正式委員會處分的……"],["陳委員亭妃：這才是重點啊，今天提出來的所有案子都是針對不實廣告、這些修法都是針對不實廣告，雖然今天是針對線上遊戲的部分，可是大家一定會問你總共收到幾件不實廣告，收到幾件然後處罰22件，這樣比例才會出來嘛。"],["李主任委員鎂：這部分有數字，同仁可以馬上提供。"],["陳委員亭妃：好，你算出比例。在查的過程當中我繼續請教，那聯合壟斷呢？沒有數字？"],["李主任委員鎂：聯合行為也有一些處罰，譬如說上個禮拜我們發布的干貝，那去年我們有處理大腸藥還有航空公司等等。"],["陳委員亭妃：主委，你不要說一件、兩件的個案，我現在問的是，向你們檢舉的聯合壟斷案子總共有多少件，然後你們真的有進行處分的案子又有幾件，這個比例是多少？我要看比例！最後查無實證的占了百分之九十幾，那你只有舉出幾個案例、個案，就好像你們做了很多，從你上任之前、之後都是一樣的，請問主委，我們對公平會有什麼期待？","主委，我再請教你，現在有兩個電信合併案，台灣大哥大要合併台灣之星、遠傳要合併亞太，這兩個案子算大吧、夠大了吧！那請問公平會的立場？因為他們一定要送公平會跟NCC，公平會的立場是什麼呢？"],["李主任委員鎂：這個案子目前在公平會審查中，我們在審查的過程當中，對於消費者的保護、競爭秩序的影響、市場的結構都會通案考量，包括今天早上，也就是現在這個時間，公平會委員也邀集相關的產官學人士來評估對於整個競爭秩序的影響。"],["陳委員亭妃：你覺得競爭秩序影響大不大？"],["李主任委員鎂：以及對消費者的保護。"],["陳委員亭妃：你覺得對競爭秩序的影響大不大？"],["主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。"],["林處長慶堂：跟委員報告，因為市場本來是三大兩小，那在這兩個結合案之後，未來如果通過的話會變成三大，對競爭秩序的影響當然要審慎的評估。"],["陳委員亭妃：那他們所有用戶的權利呢？"],["林處長慶堂：這部分我們在座談會後再要求他們提供資料……"],["陳委員亭妃：基本上，他們擁有209萬、265萬戶的行動用戶，那這些用戶的權益呢？"],["林處長慶堂：這部分會在他們的說明資料……"],["陳委員亭妃：我沒有立場，我只是覺得合併似乎已經是未來的趨勢，大併小、越併越大，整個市場的寡占率會越來越高，當寡占率越來越高之後，會不會變成獨大？那在獨大、未來沒有競爭之後，所有用戶的權益可能就要認人宰割，這是很直接、很清楚的嘛，會不會到那一天？當不斷地合併、合併之後，最後就變成獨占市場、寡占市場，然後可能大家談一談、講一講，因為越來越好講嘛，業者越來越少啊，你說我們會有法，如果壟斷的話，我們會有處罰，上有法，下就有「破」啦！尤其又面對我們的公平會，真的是超級自廢武功的啦！所以你有什麼方式，人家就有什麼樣的對策可以應付，因為我們沒有積極的作為，所以本席要提醒你們，我們可以看到未來因為大併小，然後越併越大，這似乎已經是未來的趨勢，而且也不是只有電信業者而已。","為什麼我們會對公平會這麼語重心長？因為你們都在自廢武功啊！光是多層次傳銷，你們也在自廢武功啊！大家都希望把事情做得更好，但公平會就是把自己越做越小，事情越不要做越好，然後去壓迫業者，跟業者半威脅恐嚇說，如果未來是許可制之後，我要求你們會越來越嚴格哦！從頭到尾！這是我們要求的嗎？主委，我們要求的是一個基本，也就是當我們報備時，要怎麼樣進入到一個比較好的許可審核機制，讓公權力可以介入，不是從頭到尾，你們現在是用恐嚇的方式在恐嚇業者，讓大家嚇得要死，還說如果是許可制之後就要怎麼要求你們，要從第一點要求到最後一點，讓大家嚇死了，你們用恐嚇的喔，主委，這是處理事情的態度嗎？我們要求的是在報備時，你報備該有的基本條件，希望能夠加強在許可的部分，也就是讓它進入到許可，有一個審核的機制，就是用現在報備的基本架構來進入審核的機制，就這麼簡單，你們說沒有，未來許可之後就要給業者多少壓力，然後從頭到尾，這是我們說的嗎？是我們立委說的嗎？是我們這些強調修法的立委說的嗎？更好笑的是還說會拖長時間，怎麼會拖長時間？你們說，現在如果報備改為許可就會拖長時間，拖長什麼時間？"],["李主任委員鎂：那個公聽會是我主持的，沒有所謂恐嚇的問題，我們是……"],["陳委員亭妃：怎麼沒有恐嚇？你們私底下恐嚇啊！"],["李主任委員鎂：我們沒有……"],["陳委員亭妃：你們私底下恐嚇啊！你們拿資料給業者說，未來如果許可制之後就要從第一點跟你們審核到最後一點，你們看看要不要？你們用恐嚇的，超級過分！主委，不做事也不要恐嚇。我們很清楚要求的是，在目前審核機制當中，我們如何進入到許可，就在審核機制的標準裡面，我們可能簡單的就是白紙黑字丟給你們，現在是這個樣子，但是現在多了一個審核程序，就是這樣而已，就是這樣而已，你們講的好像業者未來會如臨大敵，這不是恐嚇是什麼？主委，我再次強調，不要因為公平會的不做事、行政單位不做事，然後就進行恐嚇的手段，這是我無法接受的，而且我要再次強調，關於多層次傳銷，我們要照顧的是這些從業人員，讓這些從業人員有所本、有所根據，不要受害，就這麼簡單，但是你們讓多少從業人員發聲？公聽會讓多少從業人員表達自己的意見？沒有，全部幾乎都是邀請業者，然後邀請業者又進行恐嚇，哇！好厲害！我無法接受。我只能再次強調，我無法接受公平會如此不作為的做法。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、陳委員超明及林委員德福均不在場。","中午不休息，延長開會時間。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-10-5-19-20","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","高虹安","林岱樺","邱顯智","孔文吉","陳明文","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","陳亭妃","高嘉瑜","陳椒華","陳超明","邱議瑩","李貴敏","王美惠"],"page_start":139,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；\n二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟\n楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平\n交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條\n條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00003"}}},{"id":"139197","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139197","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03782533fae44902d824744fb27ececb8ef13a3a0c94f5af98acff736705a4ade47f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:55:30 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12:00:48","影片長度":"00:05:18","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關科技部主管預算(公務預算)解凍案23案。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":318,"end_time":"2022-05-09T12:00:48+08:00","start_time":"2022-05-09T11:55:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":922,"blocks":[["陳委員椒華：（11時55分）部長好。上禮拜園區幾位幹部還有中科的副局長來，本席答應要解凍，可是後來我們主任又跟我說，好像在解凍報告裡面好幾個案子沒有要做，所以本席還是要請部長承諾，可以做的還是儘量來做，能夠在部長任內讓科學園區的管裡真正落實，也讓民眾不要擔心科學園區會有工業的污染或者是一些負面的影響。","首先，本席有推動要做體檢，感謝園區跟科技部目前有在規劃，但是有一些資訊如果能夠公開的話，也請儘量公開，部長，可以嗎？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：委員好。應該可以。"],["陳委員椒華：請園區跟相關企業、產業做溝通，可以公開的部分，儘量讓民間公民團體代表進去看的時候，可以得到更完整的資訊，這個要拜託部長能夠承諾，可以嗎？"],["吳部長政忠：如果真的有一些不能公開的部分，我們也稍微尊重公司，能夠公開的話就會公開。"],["陳委員椒華：對，我也是這個意思。","再來，在我的提案裡面有提到，希望竹科銅鑼園區能夠呼應民間還有在地農民的心聲，設置環境污染防制基金，這個部分在解凍案目前還沒有承諾。請問部長，是不是可以承諾願意成立污染防制基金？"],["吳部長政忠：因為成立基金牽涉的範圍比較大一點，我請局長說明。"],["主席：請科技部竹科管理局王局長說明。"],["王局長永壯：跟委員報告，當初中科有同意捐助成立環境權保障基金，我們認為這是同一件事情，所以就不需要再設其他的基金了。我們平常對環境監測也有很多機制在進行……"],["陳委員椒華：那對在地呢？如果不用基金的方式，用其他的方式也能夠讓當地的農民還有團體接受，可以用其他的防制方式或者是經費嗎？"],["王局長永壯：針對污染的防制，我們一定都是依據法令來辦理，所以應該是沒有問題。"],["陳委員椒華：好，再給本席一個評估報告，好嗎？"],["吳部長政忠：好，謝謝，如果真的環境污染失控、重創的時候，我想應該會有一些……"],["陳委員椒華：好，謝謝。","再來，針對竹科銅鑼園區，在地也希望能夠做流行病學的調查，在設置前就開始啟動，以後可能每2年或3年就提出一份流行病學的調查報告。請問這個部分可以答應嗎？"],["王局長永壯：目前是沒有，但是我們來研究一下。"],["陳委員椒華：好，我請部長答應一下，好嗎？"],["吳部長政忠：意思就是叫團體或者學者……"],["陳委員椒華：不是，是叫竹科來做銅鑼園區的流行病學調查。因為這個部分是在啟動前就要開始調查，所以現在就要願意來做，可以嗎？"],["吳部長政忠：我們跟健康風險評估一起來處理。"],["陳委員椒華：好，感謝。","再來就是用水的問題，包括銅鑼園區、竹科、南科、中科，現在的用水量還是非常地大，請問你們怎麼能夠避免跟農業及民生搶用水？也給本席一個報告，好嗎？"],["吳部長政忠：好，我請他們處理。這個是大問題，不過我想不要用搶的，而是大家來協調。"],["陳委員椒華：那就給本席一份比較完整的報告。"],["吳部長政忠：好。"],["陳委員椒華：因為上次本席有問過部長總量的概念，我們也不能無限制地一直擴展，我們的水還是要有管控，這樣才不會影響……"],["吳部長政忠：事實上，民生公共物聯網在嘉南設有掌水工，因為有時候水在灌溉都浪費掉。"],["陳委員椒華：對，我瞭解。"],["吳部長政忠：讓他省一省，我們再來努力。"],["陳委員椒華：也請部長提供一個報告。"],["吳部長政忠：好，謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","王婉諭","萬美玲","陳秀寳","黃國書","范雲","吳思瑤","賴品妤","鍾佳濱","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉世芳","林宜瑾","張廖萬堅","陳椒華","張其祿","廖婉汝","孔文吉","邱志偉","高虹安","莊競程","何欣純"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫\n執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家\n通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理\n111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案","agenda_id":"1117801_00001"}}},{"id":"139196","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139196","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378e12fb8b35c9bcd1dbc55bb78d7be3a0d3a3a0c94f5af98acd542c67c48412d045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:48:52 - 11:56:47","影片長度":"00:07:55","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策略及成效」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等27案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-17","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":475,"end_time":"2022-05-09T11:56:47+08:00","start_time":"2022-05-09T11:48:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":700,"blocks":[["趙委員天麟：（11時48分）部長好，辛苦了。這次日本青年團在疫情隔了幾年之後再次來訪，又是一次成功的訪問，辛苦了！這次因為有部分團員染疫，沒有染疫的已經先行回國，染疫的部分目前照顧得怎麼樣？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。照顧得非常好，我們都一直跟他保持聯繫，有什麼樣的需求，他都知道要怎麼提出，我們也都能夠提供協助，所以沒問題。"],["趙委員天麟：目前是剩一位嗎？"],["吳部長釗燮：一位在臺灣。"],["趙委員天麟：瞭解，他就是等到10天的照護……"],["吳部長釗燮：之後如果檢測出來是陰性，或者即使是陽性，但是Ct值高於30的話，他就可以回去了。"],["趙委員天麟：瞭解，就請多照顧。"],["吳部長釗燮：是，沒問題。"],["趙委員天麟：接下來還會有什麼樣的重量級的國外訪賓來訪？"],["吳部長釗燮：有，但是現在還不能講。"],["趙委員天麟：好，我們就靜候佳音。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["趙委員天麟：這次李麗芬次長要代表陳部長去日內瓦，即便我們沒有辦法拿到邀請函，但我們還是會進行各項交流，目前有已經定案的交流方式嗎？"],["吳部長釗燮：有，我們都還在洽談當中，但都還沒有到final、可以成熟或者是對外講的程度，我們每年安排的都希望能夠有部長級對部長級或次長級對次長級這種高層的雙邊對話，今年也是全力去安排。另外還有多邊的對話，也都會有安排，當地如果有什麼機會可以對媒體來說明，或是有很多國家來參加我們的酒會，利用這個酒會的機會宣導，我們都會處理。"],["趙委員天麟：好。接下來會不會也順道去幾個陳部長曾經提及對臺灣釋出善意、捐贈疫苗或共同協助的國家拜訪？會有這樣的安排嗎？"],["吳部長釗燮：原來是有這種思考，但也必須要思考到歐洲目前因俄烏戰爭讓大家都忙翻天的階段，是不是能夠作出這些安排，所以還沒有到最後能夠確認的地步。"],["趙委員天麟：瞭解，這樣就尊重你們跟衛福部之間仔細的安排。"],["吳部長釗燮：我們會繼續討論，謝謝委員。"],["趙委員天麟：接下來主要是提醒，先前有一次國慶影片出包之後，我們就有下去關心，我大概關注了大半年的時間，也因此作出我今天的提醒。在國情短片的部分，你們從106年到現在都是同一家公司得標，我後來看到對外網路廣告行銷也是一樣，從106年以來也都是另外一家同樣一家公司得標，目前我是沒有看到什麼重大弊端，但總覺得臺灣是個數位匯流很強的國家，我們有那麼多不同的業者、那麼多的創作者，或許也是這些公司做得不錯，所以大家做久了以後已經有個默契、有個習慣，就可能想說我們再來繼續拍什麼，又是限制性招標，以致於其他的高手、好手或不同的企業單位進場的可能性很低，所以這個地方是純粹提醒，讓你們自己去參酌，就是能不能讓臺灣更多元、更好的團隊都有機會一起來參與？這個是純粹提醒而已，我目前是沒有看到什麼弊端。"],["吳部長釗燮：謝謝委員，我們會把委員的提醒納入參考。"],["趙委員天麟：瞭解。再來，臺美教育倡議的部分當然相當多，而且進步神速，您覺得目前的成效如何以及後續會再有怎麼樣的計畫？"],["吳部長釗燮：目前的成效的確非常好，我們有看到校對校，也有政府對政府，也有特殊的領域，的確這個是非常好的。我們在跟美方簽訂語言教育倡議的時候，美方也說明得非常清楚，他們看到中國對外面文化的作為常常具有侵略性的思考，且中國跟美國的理念也不相近，但是他們發現臺灣是一個理念相近的好朋友，在這方面，臺灣可以做很好的補充，所以美方跟我們簽訂教育倡議的時候，他們也非常高興，也因此在這個教育倡議之下，我們推動了很多的工作，不只是學校與學校之間的交流，還有語言上的交流，成效都非常好。"],["趙委員天麟：是，所以這點也要給外交部、教育部和僑委會一個，這方面做得都相當有成效。","接著請教委員長，我們看到僑委會有跟駐外館處合作製作第一次2021年的投資環境報告，我發現南非的部分，你們的投資環境報告跟經濟部的投資環境簡介都有各做一份出來，你們有沒有考慮連經濟部的部分都整合在一起？這兩個的差異在哪裡？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：報告委員，我們事實上是請駐外單位，包括經濟組、外貿協會、僑務組儘量能夠蒐集當地相關的資料，甚至有時候我們會邀請各國駐臺大使也能夠提供相關的資訊。第二個，基本上我們都是線上，沒有印出紙本，希望透過線上行銷能夠比較即時更新，讓僑界能夠獲得最新的資訊，同時臺灣相關業者如果到海外去，也比較容易參考。"],["趙委員天麟：好，我想多做都是努力的一部分，整個中間的區隔、怎麼搭配，這個我們再另外請教你好了。"],["童委員長振源：好。"],["趙委員天麟：有關海青班的部分，我感覺到畢業生的比例有逐年下降，因為本來實到人數就已經有降低，你們有去勘查畢業生比例降低的原因嗎？"],["童委員長振源：跟委員報告，我們最高峰大概是2017年的一千三百多位，到去年降到大概四百多位，今年有增高到六百多位，但這裡面有大環境的變化，過去59年的時間都針對馬來西亞，希望讓他們的學生到臺灣念書，學一技之長後再回去馬來西亞，不過最近因為這幾年生態環境改變，第一，馬來西亞承認他的統測成績，所以當地的學生未必要來臺灣。第二，當地的技職教育也興起，所以他有很多競爭，他在當地就可以念。第三，中國積極地介入，所以也把很多學生拉到中國去。第四，臺灣開辦很多在學專班，這些產學專班也吸引這些學生去念。為了改善這個情況，我們在今年也做了很大的調整，第一，我們把它變成副學士班，所以今年9月會有第一屆兩年期的副學士班進來。第二，我們希望能夠讓這些學生留在臺灣工作，以補我們國家人才所需，所以我們也鎖定四大產業──製造業、營造業、農業和長照，這些學生如果能夠學習這些優勢的話，我相信未來留在臺灣的機會會相當高，勞動部也都同意讓這些學生有機會留下來。"],["趙委員天麟：好，謝謝，我瞭解了。最後跟今天的解凍案有關，就是國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫等等，今年是最後一年，這一年做完之後，接下來你們會有什麼延續計畫，會後再請您跟我們說明。"],["童委員長振源：好，謝謝委員的指導。"],["主席：接下來登記發言的陳委員明文、何委員欣純、莊委員競程、王委員美惠、林委員思銘、高委員嘉瑜、邱委員志偉、林委員德福及廖委員國棟均不在場。","已登記質詢之委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有邱委員臣遠、陳委員明文提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，也請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，也請相關單位以書面於兩週內提供。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-5-35-17","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","何志偉","蔡適應","林靜儀","王定宇","林淑芬","馬文君","楊瓊瓔","趙天麟","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管「機密性僑務工作業務」預算\n凍結案；二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策\n略及成效」，並備質詢；三、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算\n凍結案等26案","agenda_id":"1117401_00002"}}},{"id":"139195","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139195","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378c5f8c23d47562a0f8d37ff8ac76ba9d43a3a0c94f5af98acf91eb0f286b10d555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:40:06 - 11:55:57","影片長度":"00:15:51","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":951,"end_time":"2022-05-09T11:55:57+08:00","start_time":"2022-05-09T11:40:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":904,"blocks":[["羅委員明才：（11時40分）主計長，我們總共有8,400億元的防疫紓困預算，這筆錢非常多，公部門要求編這個預算我們都全力支持，可是看到疫情都過兩年多了，事實上國人的心理其實是很痛苦的，為了配合所有的防疫政策，要待在家裡少出門，所有的行動自由都受到限制，對於家有的老小、要念書的人而言，全部都是困擾啊！剛開始我覺得整個步驟雖然很痛苦，但是我們也算渡過了辛苦的那一段。政府口口聲聲說有政府請安心，我請問主計長，你現在安心嗎？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：我對政府有信心，對於您剛才所講的民眾不安心，但相對於其他國家的封城，比較起來我們是比他們好多了，謝謝。"],["羅委員明才：所以你覺得可以打幾分？"],["朱主計長澤民：這是疫情指揮中心的事，我不能對它打分數，謝謝。"],["羅委員明才：這兩年多來，大家可以說是共體時艱，大家都快悶壞了，你看一開始缺口罩；要疫苗的時候，有一段時間缺疫苗，政府告訴我們有超前部署，大家請放心、請安心，可是明明看到路上的人在藥局排隊，就是買不到快篩劑，每個地方沒幾分鐘全部都賣完啦！這是目前現存的困擾啊！大家心裡真的很害怕。"],["朱主計長澤民：跟委員報告，不同的時期會有不同的問題，不同的問題會有不同的防疫物資，就像早期是缺疫苗，現在是因為疫情傳播得很快、人數很多，所以現在是缺快篩劑。不同的時期……"],["羅委員明才：下一次還會缺什麼？"],["朱主計長澤民：我沒有辦法預測。"],["羅委員明才：我請教你，到底是誰下的決定，一定要與病毒共存？"],["朱主計長澤民：這部分應該由疫情指揮中心來回答。"],["羅委員明才：衛福部，請問是誰決定要與病毒共存的？什麼時候決定的？"],["主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。"],["蔡處長壽洤：我在指揮中心是負責物資部分，莊副署長是負責疫情部分。"],["羅委員明才：那請莊副署長說明。"],["蔡處長壽洤：他請假，因為要回去準備下午的記者會，部分我們可以……"],["羅委員明才：遇到問題人就跑掉，疾管署其他人員也可以回答。請問組長，你們都口口聲聲說要超前部署，人力上我們支持你們，錢也給你們了，結果亂象叢生，你現在去問問看民眾的滿意度，滿意度是很低的啊！因為大家心裡會怕嘛！你們做好的話，大家根本就不用討論啦！天下太平多好，我們幹嘛勞師動眾邀這麼多人來這個地方，就是因為有問題嘛！沒有問題幹嘛討論！疾管署由哪一位回答？"],["主席：請衛福部疾管署周組長說明。"],["周組長淑玫：跟委員報告，當然我們也希望可以把事情解決，但就是有很多的突發狀況，我們就只好一直調整策略以因應。"],["羅委員明才：是，因為疫情不是第一天發生，全世界都有很多的案例、節奏，中華民國不缺錢啊！主計長一要就是8,400億元，我們也都給了，所以希望在整個進行的tempo、所有疫情的管控，以及教育民眾方面，大家要有默契，可以解決很多的困難與問題。你知道現在很多人待在家裡，居家隔離也好，或是在工作上面都造成很多的困擾。本席請問你，是誰決定要與病毒共存的？請回答。"],["周組長淑玫：應該是說看我們手上的武器有多少，譬如疫苗、抗病毒藥劑有多少，依疫情變化再去評估到底是要與病毒共存，還是要清零，這都要依照狀況去做政策判斷與決策。"],["羅委員明才：對，所以這些狀況應該要超前部署，如果說真的要與病毒共存，就應該知道欠缺多少物資、多少快篩劑，在半年前、一年前經由國外的經驗，可以瞭然於心，可是你們一而再、再而三造成民眾很多的不方便，有很多家長真的苦不堪言，小朋友有的還沒打疫苗會怕，打了疫苗到底有沒有效也不知道。"],["周組長淑玫：應該是這樣講，我們也希望儘量滿足民眾的要求，可以買到需要的疫苗，但是疫苗有採購程序，採購進來之後也要看民眾是否願意配合施打，讓疫苗接種率可以達到我們想要的目標。疫情平穩時，民眾的接種意願不高；疫情緊張時，民眾又擠打，所以可能有一些因素，造成不是我們預期或想像的方向……"],["羅委員明才：現在中重症的比率大概是多少？因為你們口口聲聲說未來……","主計長，這不是你的專業。"],["朱主計長澤民：跟委員報告，現在中症的大概有六百多人，重症大概有一百多人，謝謝。"],["羅委員明才：有人說未來預計會染疫300萬人、400萬人，甚至500萬人，請問如果是500萬人的話，死亡會有多少人？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，您剛才講的是確診數，這與中重症的情況不一樣，因為按照目前的比例，大概是0.25%的確診者可能會是中重症，謝謝。"],["羅委員明才：死亡率是多少？"],["朱主計長澤民：死亡率目前只有……"],["羅委員明才：萬分之多少？"],["朱主計長澤民：目前死亡的人數……"],["羅委員明才：主計長不要回答。"],["朱主計長澤民：如果我沒記錯，是40人左右。"],["羅委員明才：主計長，你沒有比疾管署人員厲害吧？"],["朱主計長澤民：那就由疾管署來回答。"],["羅委員明才：你們現在要超前部署，我擔心的是，你們現在都悠忽就過去了，遇到問題就混過去，可是下一步呢？所以我問如果染疫500萬人的話，臺灣有多少人會因為你們的政策問題而死亡？"],["朱主計長澤民：到底會有多少人確診，目前他們雖然用流行病學在預估，但假設的條件太多。"],["羅委員明才：若要超前部署，就應該要有很多A方案或B方案。你們心裡就應該要瞭解，該怎麼來因應嘛！"],["朱主計長澤民：疫情指揮中心的專家學者自然會做預估，謝謝。"],["羅委員明才：主計長不用回答，請疾管署回答。","本席剛才詢問的很簡單，就是現在民眾心裡很害怕，你們說要與病毒共存，可是死亡率還是存在的，確診之後還有死亡率，未來可能有多少人會死亡？"],["周組長淑玫：我們只能儘量，像現在就儘量去買抗病毒藥劑，讓重症……"],["羅委員明才：到底有沒有效啊？"],["周組長淑玫：根據國外研究，抗病毒藥劑是有效的，可以減少……"],["羅委員明才：我們是希望有效，可是有一些報導說那是沒有效的，甚至後遺症非常地嚴重，那怎麼辦？你都叫我們要相信你，我們相信你啊！可是現在很多老百姓的心理是怕的，因為快篩劑是連買都買不到，你叫我們怎麼相信你！"],["周組長淑玫：因為目前最有效的就是疫苗跟藥物，還有一些相關的防疫措施。"],["羅委員明才：我請問一下各位，現在民眾的要求不多，就是需要快篩劑，政府可不可以免費提供？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，根據疫情指揮中心表示，他們到5月底的時候會有大概1億劑進來。"],["羅委員明才：1億劑，還是花錢買啊！剛剛委員已經討論很多了，有人買得到，而有人買不到，這又造成另外一個不公平之亂，為什麼不統統有獎，大家統統都有呢？"],["朱主計長澤民：所以我希望有需要的再去買，認為自己可能有需要……"],["羅委員明才：有的人可能腳麻、腳痛、無法行走，你叫他去那些通路購買，但是他連出門都出不了啊！"],["朱主計長澤民：同一戶憑健保卡就可以了。"],["羅委員明才：要不要花錢？"],["朱主計長澤民：當然要啊！"],["羅委員明才：為什麼編了8,400億元，這個部分還要叫民眾花錢買？這裡面有太多、太多問題了！有為的政府應該站出來解決民眾的困擾，中華民國不是沒有錢。","有關高登的事情，裡面問題很多啊！主計長，你有看到這個問題嗎？"],["朱主計長澤民：這個採購……"],["羅委員明才：你看你們的資料，總共有9家廠商，裡面這些廠商的資本額大概是多少？"],["蔡處長壽淦：資本額是一千多萬元或兩千多萬元都有，但是資本額都……"],["羅委員明才：冷泉港生物科技的資本額是多少？"],["蔡處長壽淦：哪一家？"],["羅委員明才：資料上第8項的冷泉港生物科技。"],["蔡處長壽淦：那個資料在台下，我可能……"],["羅委員明才：我告訴你，這家公司的資本額是1.2億元。請問嘉碩生醫電子股份有限公司的資本額是多少？"],["蔡處長壽淦：這個我沒有記。"],["羅委員明才：我告訴你，是1.15億元。講的都是那些比較差的，你為什麼不講好的呢？公司比較大、比較可靠的，結果你讓他們採購的數量是多少？500萬劑，資本額1.2億元、最大的公司，採購的數量只有1,000萬劑……"],["蔡處長壽淦：委員，這個都是依法辦理的，不管冷泉港的資本額多少，這都是依他目前向國外可以買到、可以掌握到的數量。剛剛報告有提到，後面的履約管理跟罰則相當重，所以這個部分並不是我們去限定他採購的數量，只要他能夠在時效內符合如期如質交出數量，我們都接受。"],["羅委員明才：蔡處長，請問高登公司在哪裡？"],["蔡處長壽淦：我們只是邀標EUA的廠商，我對於這家公司並沒有……"],["羅委員明才：你們有沒有人曾經打電話去問高登，他們的公司在哪裡？"],["蔡處長壽淦：不會，因為我們在5月4日議價前會通知他。"],["羅委員明才：好，那請問高登公司有沒有人接電話？電話是多少？"],["蔡處長壽淦：應該有接電話，他才會來參加我們的……"],["羅委員明才：電話是多少？大家打打看。"],["蔡處長壽淦：電話號碼我不知道，我請同仁打的。"],["羅委員明才：你把打的情況讓我知道一下。還有一個大家關心的，你們怎麼做，沒事，民眾都不會有問題，問題就是一劑難求嘛！結果你們還搞得亂七八糟！說到高登，那你打打看電話。還有，高登公司到底有幾個員工？有沒有員工？到底有沒有這家公司啊？"],["蔡處長壽淦：跟委員報告，原則上我們當初……"],["羅委員明才：太多、太多貓膩了！"],["蔡處長壽淦：所以我要跟委員報告，當時在緊急採購，我們只針對有EUA的廠商打電話去訪價，詢問看看他們現在手上有的貨，我們也不是只針對高登這家公司去打電話，我們是針對符合EUA的廠商都打，所以最後決標的廠商還有9家。"],["羅委員明才：你剛剛的講法就是你有打電話嘛！"],["蔡處長壽淦：是。"],["羅委員明才：好，請問你打電話打給高登的誰？誰接了電話？"],["蔡處長壽淦：這個部分我大概事後……"],["羅委員明才：去查查看。"],["蔡處長壽淦：是。"],["羅委員明才：去查查看到底有沒有這個人。大家的質疑是，為什麼資本額200萬元的公司，以前是小吃店，可以標得16億元如此龐大金額、數量的試劑？問題是在這裡，差距太大了！如果像冷泉港公司或者是嘉碩公司，他們的資本額都是1億元以上，大家覺得這個還滿有譜的，現在民眾心理懷疑的是為什麼資本額200萬元，就這一家而已喔！其他都只有300萬、500萬，冷泉港公司是資本額1.2億元的公司，他也才拿到1,000萬劑啊！針對民眾的疑慮，你們應該解釋清楚啊！"],["蔡處長壽淦：這個要看看……"],["羅委員明才：好啦！你再補充資料過來。"],["蔡處長壽淦：是，謝謝委員。"],["主席（羅委員明才）：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","曾銘宗","游毓蘭","陳椒華","邱臣遠","林奕華","高虹安","洪孟楷","吳怡玎"],"page_start":267,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00004"}}},{"id":"139194","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139194","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03783a4fa0776acb47d5744fb27ececb8ef13a3a0c94f5af98ac74a0a456827cbec75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"11:45:54 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11:55:13","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關科技部主管預算(公務預算)解凍案23案。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":559,"end_time":"2022-05-09T11:55:13+08:00","start_time":"2022-05-09T11:45:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":866,"blocks":[["張廖委員萬堅：（11時45分）部長好，太空發展法在我當召委的時候通過了，法規已經完備，然後接著今年國家太空中心設置條例也順利完成。今天討論預算解凍，其實大家很關心國家發射場域。太空發展法第五條規定，主管機關掌理國家發射場域之設置，今天我看爭議最大的大概是旭海這部分，旭海其實是一個比較小規模的場域。中科院會去那裡觀看，或者說沒有經過你們的同意就進入，我想應該是因為那個地方在九鵬基地附近吧！聽說過去長期以來中科院也在那邊發射飛彈，有一些國防的需求，跟當地的關係非常不好。其實太空發展法在當時就是著重在科技還有產業的部分，至於國防的部分其實滿敏感的，我記得上一屆我們去參觀過，如果講到中科院，依部長的瞭解，他們是不是應該有發射火箭的能力？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：委員好。你是說？"],["張廖委員萬堅：國防部中科院啦！"],["吳部長政忠：我不是很清楚，但是……"],["張廖委員萬堅：你是真的不清楚，還是假的不清楚？我想既然他們在國防上都已經有辦法發射飛彈了，甚至是長程的，我覺得火箭應該……"],["吳部長政忠：應該能力是不錯。"],["張廖委員萬堅：沒有問題吧？"],["吳部長政忠：能力沒有問題……"],["張廖委員萬堅：那為什麼他們要跑去看你們發射？"],["吳部長政忠：他們不是去看。"],["張廖委員萬堅：不然他們是去幹什麼？"],["吳部長政忠：他們是要做其他的事情。"],["張廖委員萬堅：他們習慣用那個地方啦！"],["吳部長政忠：對，應該是這樣。"],["張廖委員萬堅：我們的太空發展法還是比較尊重地方，法制化的層面包括了跟地方部落諮商，我們是按照程序走，是比較尊重的。"],["吳部長政忠：是。"],["張廖委員萬堅：國防部的習慣不太好啦！所以今天引起這麼大的爭議。我覺得你們跟他們之間應該要好好溝通，過去大概是因為國防涉及機密，有很多設置可能就沒有那麼重視民間的聲音。但科技發展當然要很重視，包括未來的產業，當然都要循法制的程序，我想這一點是今天很多委員都有提到的，這個真的要注意。但是我比較好奇的是，太空發展法和國家太空中心設置條例通過之後，當然，吳主任現在身體微恙，但其實我們問過，他也提過說其實他很希望在2026年我們的第一顆自主衛星能夠發射升空，這代表什麼？代表我們的國家發射場域必須要建置完成才有可能嘛！是不是？是嘛！"],["吳部長政忠：瞭解。"],["張廖委員萬堅：今年都2022年了，我看到你今天的報告裡面，有關國家發射場域的規劃設置只有短短的5、6行字，這在我們看來應該是非常緊迫的事情喔！要設置，還包括要選址，我們都知道可能是東部跟東南部，要有太空港的規模，將來甚至要帶動周邊區域的觀光產業，到底目前選址的進度如何，你能不能再說詳細一點？"],["吳部長政忠：請司長說明。"],["主席：請科技部前瞻司陳司長說明。"],["陳司長國樑：確實如委員所說的，最好的地址就在東部跟東南部。"],["張廖委員萬堅：對。"],["陳司長國樑：目前有幾個區域在看，但是這個目前……"],["張廖委員萬堅：是不是都跟國防部的重疊？"],["陳司長國樑：有的沒有，反而比較多是跟原民部落重疊。"],["張廖委員萬堅：現在有幾個地方在做選址的評估？"],["陳司長國樑：目前來講的話，大概3、4個地方。"],["張廖委員萬堅：包括哪3、4個地方，可不可以講一下？"],["陳司長國樑：目前因為涉及到各個區域，稍微……"],["張廖委員萬堅：屏東1個、臺東2個，對不對？"],["吳部長政忠：我沒有去記在哪裡，不過anyway就是東部跟南部。"],["張廖委員萬堅：東部跟南部就是臺東跟屏東，應該就不出這兩個地方。"],["吳部長政忠：對。"],["張廖委員萬堅：你將來還要做環境影響評估，不是嗎？"],["吳部長政忠：是的。"],["張廖委員萬堅：還要跟部落協商，你還有一個建置的過程，還要測試……"],["吳部長政忠：瞭解。"],["張廖委員萬堅：2026年到底有沒有辦法如太空中心主任所講的……"],["吳部長政忠：儘快啦！我來催一下。"],["張廖委員萬堅：只剩下4年。這次在旭海是一個比較小的基地，像剛剛好幾位委員講的，它其實比較簡陋，我們那麼用心在去年通過太空發展法，今年也通過設置條例了，我想剩下3年多要設置一個國家級的發射場域，其實不是那麼容易。部長，你覺得有可能完成嗎？現在遇到最大的問題是什麼？"],["吳部長政忠：現在它是太空中心，還不是真正的行政法人，它要280人的人力，所以基本上……"],["張廖委員萬堅：今天很多人關心到人力配置的問題嘛！你們科發基金「太空基礎能量發展跨部會署科發基金計畫」編列11億元，有辦法協助增加建置的速度嗎？"],["吳部長政忠：應該有，事實上不只是這樣，我們以前是比較多照相衛星，未來通訊會再增加。"],["張廖委員萬堅：我要問第二個問題，我們在審太空發展法的時候，大家都對於發展產業有相當的期待，對不對？像中央大學的太空科學與工程研究所的趙所長也說，太空產業其實很重視飛行履歷，您之前說太空發展法如果不通過的話，包括供應SpaceX星鏈計畫的一些零件，有很多都是臺灣的廠商，其實這些元件我們都做得非常好，可是如果沒有飛行履歷，我們國家本身沒有上過太空，那為什麼要用我們的？在價格上會拿這個理由來砍我們。","所以我記得那時候吳主任也說，其實太空發展法通過以後，我們除了科技研究、國家重大計畫以外，很重要的是要帶動這些產業，SpaceX底下的特斯拉自動車的零件大概七成多都是臺灣做的，星鏈計畫未來要發4萬2,000顆衛星，目前已經發兩千多顆了，有很多也是臺灣產業所供應的。我想我們要超前部署，所以我們有沒有打算要設置一個模擬太空環境的測試廠？即使我們在2026年才會有第一顆自主衛星發射，對不對？我們也是用很多臺灣的零件，才會有太空的飛行履歷，我們是不是也應該要超前部署？","既然我們認為太空產業不但是6大戰略產業之一，也是小英總統的重要政見，我們也說2030年要成為航太產業的重要聚落，因為臺灣在電子、光學、機械等各方面都非常有能力來研發，所以我們也可以成為衛星零組件跟地面接收設備很重要的研發製造基地。部長，我們講的所謂太空飛行履歷，在2026年第一顆自主衛星發射之前，是不是應該要超前部署設立所謂的太空環境測試廠？"],["吳部長政忠：委員說的這個很重要，事實上太空上面有輻射跟一些震動、太空環境的問題……"],["張廖委員萬堅：對，你必須要去測試才知道嘛！"],["吳部長政忠：其實我們現在新竹的太空中心都有，包括熱真空等這些儀器都有。"],["張廖委員萬堅：我們發展產業之後，其實民間產業的發產規模、未來零件的數量、廠商的多寡，我覺得你們應該要有一個比較量大、常態化的，例如車試中心在沙崙有一個自主的測試場，你們應該要好好考慮一下。"],["吳部長政忠：現在要先教會他們，如果以後真的要量產的話，他們自己都願意來做測試場地，所以我想這個是我們會走的方向。"],["張廖委員萬堅：我想一定要發展產業，這個很重要，不管2026年能不能順利發展第一顆衛星，我們也都要儘量趕，產業配合跟發展的超前部署也很重要，我覺得你們應該要趕快提出太空產業相關的周邊計畫。以上，謝謝。"],["吳部長政忠：好，謝謝。"],["主席：因為今天下午還有解凍案要處理，所以我們等一下質詢到孔文吉委員之後，休息半小時讓大家吃便當。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","王婉諭","萬美玲","陳秀寳","黃國書","范雲","吳思瑤","賴品妤","鍾佳濱","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉世芳","林宜瑾","張廖萬堅","陳椒華","張其祿","廖婉汝","孔文吉","邱志偉","高虹安","莊競程","何欣純"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫\n執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家\n通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理\n111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案","agenda_id":"1117801_00001"}}},{"id":"139193","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139193","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378a14fab376da7a2e0bc55bb78d7be3a0d3a3a0c94f5af98ac047be7cfaf59973b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:41:46 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11:48:19","影片長度":"00:06:33","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策略及成效」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等27案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-17","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":393,"end_time":"2022-05-09T11:48:19+08:00","start_time":"2022-05-09T11:41:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":647,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時41分）委員長早。華語文學習中心現在成效怎麼樣呢？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：楊委員早安。跟委員報告，目前在美國設立了35所，在歐洲設立10所，35所跟當地的主流社會有很多連結，包括我們開幕的時候，很多地方的主流官員都有出席……"],["楊委員瓊瓔：你認為成效不錯，所以接下來繼續加油。"],["童委員長振源：目前開課都還順利，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：本席要跟你討論的是，最近一直有傳出，外籍生在臺灣就學以及在實習時認為得到不公平的待遇。本席一直很注重僑生希望在學習之後能夠留在臺灣工作，這是我們很需要的，這樣的情況會不會有影響？"],["童委員長振源：謝謝委員的關切，僑生是非常重要的人才，特別是他們國際化，而且又懂華語。"],["楊委員瓊瓔：你有沒有聽聞到這樣的訊息？"],["童委員長振源：目前僑生部分比較沒有，因為我們從接機到學校的……"],["楊委員瓊瓔：我都有聽到，你沒有聽到，這樣我就會感到緊張。有兩個方向，如果真的認為他的待遇不公平，不管是在就學或是實習，會影響兩個層面，一個是想來的會害怕，另外是在臺灣學習的不敢留下來，這樣我們雙頭都落空。"],["童委員長振源：跟委員報告，我們都有跟學校密切的互動，同時我們也到各校訪視……"],["楊委員瓊瓔：既然有這樣的聲音，本席希望你們要去關心。"],["童委員長振源：沒問題，如果委員有資訊，我們都可以瞭解。"],["楊委員瓊瓔：包括教育部、外交部及僑委會本身，有什麼其他的方案可以更有誘因，讓他們可以留下來？比如本席1990年去俄羅斯，來接待的人就是一個曾經來過臺大半年的，他就號稱他是全俄羅斯會講中文的人，他感到榮耀，我也很歡喜，所以本席認為，這個部分有聽到這樣聲音，你們就要去加強。"],["童委員長振源：沒問題，委員可以把一些資訊給我們，我們再來查詢。"],["楊委員瓊瓔：不要一語概之，會講絕對有問題，你們去澈查清楚，並去整合方向，有什麼樣的誘因讓他們留下來的比率可以增加。"],["童委員長振源：謝謝，我們一定會努力。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教部長跟委員長，目前因為疫情的關係，我們駐外館的人員現在OK嗎？他們的健康狀況、染疫程度如何？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：我們有差不多300位左右的外館同仁染疫，他們大多數都已經康復了，目前還沒有完全康復的都是輕症。"],["楊委員瓊瓔：300位占我們外館人員的多少？"],["吳部長釗燮：我們外館人員一共有兩千多人。"],["楊委員瓊瓔：這樣也很驚人，將近2成。"],["吳部長釗燮：因為國外的疫情前一陣子是滿嚴重的。"],["楊委員瓊瓔：他們辛苦了，所以一定要好好的去關心他們的狀況，好好去照顧他們。"],["吳部長釗燮：是，我們的同仁一定會接受到本部的關心。"],["楊委員瓊瓔：現在有一些國外的外賓要到臺灣來訪問，我們很感謝，但是本席要請問，訪賓來臺如果確診你怎麼協助他們？"],["吳部長釗燮：有關於訪賓來臺目前都是以外交泡泡規劃，我們會跟指揮中心談好，訪賓來如何接待，如果有確診的話應該怎麼處理。"],["楊委員瓊瓔：因為上一次他都已經在研習會裡、研討會裡、開幕會裡，還不知道他確診，隔天才知道，有這樣的例子之後，本席要請問，我們要保護他們的安全，也要保護我們的安全。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：經過上次那樣的例子之後，我們可以怎麼樣去調整方案？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，請放心，外交泡泡都需要經過指揮中心規劃動線……"],["楊委員瓊瓔：上次就是指揮中心規劃的，已經出事了，你還這樣回答本席。"],["吳部長釗燮：就是要像我們外交部在執行時就是完全遵照指揮中心處理。"],["楊委員瓊瓔：但是指揮中心的處理還有問題，所以你們應該要提出。"],["吳部長釗燮：像我們執行的部分就不會有問題，比如說外賓來了，他經過多少時間要去檢測，以及在接觸的時候必須要有什麼樣的間隔等等……"],["楊委員瓊瓔：那你應該提供給CDC，你的不會有問題，他的有問題，你要提供給他，對不對？這個是真的啊！大家互相幫助，不然訪賓來出了問題，這樣也丟我們的臉。"],["吳部長釗燮：我們是依照指揮中心給我們的guideline去處理，所以這不會有問題。"],["楊委員瓊瓔：因為世界各國陸續在開放，訪賓的部分要怎麼樣嚴防，我們要超前部署。"],["吳部長釗燮：是。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題是有關WHA，上個禮拜本席也特別問了次長，他沒有給我答案，我們一直希望能夠加入WHA，而且美國現在跟我們關係非常好。部長，現在在取得邀請函方面有進展了嗎？"],["吳部長釗燮：我們還在積極爭取當中。"],["楊委員瓊瓔：時間快到了。"],["吳部長釗燮：這個難度是很高，但是我們還在積極爭取當中，我們每年的……"],["楊委員瓊瓔：你比較坦白，你說難度很高，次長告訴我，我們積極努力、很有希望，部長跟次長的答案差那麼多。"],["吳部長釗燮：這個是有難度的，要跟委員報告一下……"],["楊委員瓊瓔：你這樣就對了，有困難大家一起來，不要講那個冠冕堂皇的話。"],["吳部長釗燮：我們在推動的是希望能夠爭取到更多國家、更多組織對我們的支持。"],["楊委員瓊瓔：本席也認同你，你可以講真話，可以講的就講，因為外交部有很多可說不可做、可做不可說的事情，我們都給予尊重。但是如果真的有困難的時候，你們在場外有可能有什麼樣的活動嗎？"],["吳部長釗燮：我們每年的規劃都是希望能夠安排雙邊高層的會談，也希望能夠安排多邊的對話。"],["楊委員瓊瓔：我們多方進行，為了我們的國家，大家努力，好不好？謝謝。"],["吳部長釗燮：會，我們繼續努力。"],["主席：接下來登記發言的陳委員歐珀、洪委員孟楷、孔委員文吉、李委員貴敏、陳委員椒華、陳委員以信及張委員其祿均不在場。","請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-5-35-17","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","何志偉","蔡適應","林靜儀","王定宇","林淑芬","馬文君","楊瓊瓔","趙天麟","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管「機密性僑務工作業務」預算\n凍結案；二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策\n略及成效」，並備質詢；三、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算\n凍結案等26案","agenda_id":"1117401_00002"}}},{"id":"139192","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139192","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037838e55a1b579d1e74384a8ff2ef73c7c13a3a0c94f5af98ac1bdf61f3f9847d925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:36:09 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11:47:49","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案。二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案。三、本院委員洪孟楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-20","title":"第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":700,"end_time":"2022-05-09T11:47:49+08:00","start_time":"2022-05-09T11:36:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":598,"blocks":[["邱委員志偉：（11時36分）李主委，大家對於多層次傳銷用低度管理的報備制當然會有些疑慮，因為有心人士會以此作為吸金詐騙的手段，以現行低度管理的狀況下，這種所謂老鼠會的詐騙吸金樣態，相關案例在這十幾年來大概有幾件？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：委員好。有業者提供的，這幾年來有30件左右。"],["邱委員志偉：所以變成有心人士利用多層次傳銷的低度管理來進行吸金詐騙，損害的還是一般的老百姓及投資者。所以如果你要維持報備制，要如何在有效的低度管理監控之下，避免類似的老鼠會吸金狀況再度發生？你有沒有具體積極的作法？"],["李主任委員鎂：跟委員說明一下，剛才我所講的30件，其實有的不一定是用傳銷的方式，所以他違反的是……"],["邱委員志偉：真正用傳銷的方式、手段……"],["李主任委員鎂：真正用傳銷手段的其實不多。"],["邱委員志偉：大概幾件？"],["李主任委員鎂：數據我請同仁稍後提供。至於這些傳銷商，其實這幾年傳銷事業是……"],["邱委員志偉：所以你覺得維持現行的低度管理報備制就可以遏止這種多層次傳銷的詐騙手段或所謂的吸金老鼠會，可以杜絕嗎？"],["李主任委員鎂：因為現在的第十八條對於不賣商品，只是找人頭其實就有重罰，而且有刑事罰，我想事後的行為是要特別去規範的。"],["邱委員志偉：不是，我作為一個很客觀的立法者，主管機關必須對於報備制及許可制要有特定的立場，到底報備制或許可制對於整個產業及所有消費者會造成如何正面及反面的影響，你要做一個全盤分析，不能沒有立場，你一定要有立場；分析之後再來決定到底報備制利多於弊還是許可制利多於弊，綜合判斷之後來決定你們官方的立場。目前採行許可制的行業有幾個？"],["李主任委員鎂：整個中華民國採行許可制的相當地多。"],["邱委員志偉：大概一百八十幾個。"],["李主任委員鎂：是，一百多個。"],["邱委員志偉：186個，大部分的行業都採行許可制，包括種苗業、汽車駕訓等等，共186個行業採行許可制。我想請教你，為什麼多層次傳銷的報備制行之已久？有沒有特殊的背景或原因？"],["李主任委員鎂：跟委員說明，像是採行許可制的公路觀光，可能有安全問題、有投資大眾的問題；而採行報備制的多層次傳銷事業賣的大部分是食品、保養品等等……"],["邱委員志偉：那還是對於社會有一定的影響，對於人民健康或社會穩定會有所影響。"],["李主任委員鎂：因為食品的管制是由衛福部來處理，所以目前食品的部分要符合衛福部的相關規定才來報備。"],["邱委員志偉：大多數的行業都實行許可制，目前報備制的行業大概有多少？"],["李主任委員鎂：目前的行業大部分都不需要報備也不需要許可，中華民國的行業標準非常……"],["邱委員志偉：只有特殊性，對於國家、社會、人民的安全有一定影響的都會採行許可制，對不對？"],["李主任委員鎂：原則上都不是許可制，比如說百貨、餐飲等等。"],["邱委員志偉：那你認為多層次傳銷對於國家經濟、人民生命、財產或身體安全沒有任何的作用或影響嗎？"],["李主任委員鎂：為什麼要採報備制及管理制，最主要是因為早期有老鼠會，沒賣產品、只是拉人頭，所以有一個特別的立法，在這個特別的立法中有強調一定要賣商品、賣服務，不能是以找人頭來賺錢，這是其背景。"],["邱委員志偉：好，我想請教以國外的作法來看，韓國是報備制還是許可制？"],["李主任委員鎂：韓國是經營之前要做許可，要經過……"],["邱委員志偉：馬來西亞是什麼制？"],["李主任委員鎂：以我的瞭解也是許可制。"],["邱委員志偉：日本呢？"],["李主任委員鎂：日本……"],["邱委員志偉：你要把其他國家的……"],["李主任委員鎂：有，我這邊有一個立法例，日本沒有採行許可制。"],["邱委員志偉：美國、歐洲、新加坡，跟我們經濟體、消費型態比較類似的國家，你必須做一個調查。"],["李主任委員鎂：是。"],["邱委員志偉：國外的立法例，他們採行許可制好還是報備制好，一定要針對國外的執行狀況來分析啊，你才會有說服力嘛。"],["李主任委員鎂：不過剛才委員提到的韓國、馬來西亞以外，大部分都是採不需要許可制。"],["邱委員志偉：所以除了韓國及馬來西亞屬於許可制之外，其他都是報備制？"],["李主任委員鎂：對，大部分都是，有的連報備都不需要。"],["邱委員志偉：你們提供更詳細的資料給我。"],["李主任委員鎂：並不是許可及報備二選一，還有一些是根本都不需要。"],["邱委員志偉：所以你認為折衷在報備制跟完全不需要任何作為之間，因此採取低度管理的報備制就可以了。"],["李主任委員鎂：是，以現行來講，也不是完全不管，是針對大家關心的一些議題加強管理。"],["邱委員志偉：好。","另外，針對原物料上漲，所以生產成本一定會增加，酪農主要還是在我的選區，像是路竹、橋頭，大概全國有將近500位酪農、10萬頭乳牛，年產40萬公噸的生乳，收購生乳的業者，包括統一、味全、光泉及義美，為何所有成本沒辦法轉嫁其收購的乳品，這四家有沒有聯合行為，拒絕所收購的生乳價格反映成本漲5%？但是消費端明顯感受到鮮乳售價已經比過去幾個月或一、兩個月前增加不少，這個部分是否能夠立案詳細調查？"],["李主任委員鎂：我們可以去瞭解。"],["邱委員志偉：不能只去瞭解，你要立案詳細去調查。"],["李主任委員鎂：我們會去調查、去瞭解。"],["邱委員志偉：調查要多久？兩個禮拜可以嗎？這個事態很清楚，產業也很單純，他們反映10年沒有調漲，要調漲5%，因為要反應成本、原物料增加，收購的廠商完全不理會他們的訴求，要怎麼辦？你是不是要保護這些酪農的生計？如果他們的生產成本大於收購價，那不是賠錢了嗎？主委能不能答應兩個禮拜內調查，有一個詳細的報告，看看這四家有沒有聯合行為？"],["李主任委員鎂：跟委員說明，我們會後可以馬上啟動調查，但調查程序也要給當事人陳述意見等等，這樣來進行處理。"],["邱委員志偉：一個月好不好？"],["李主任委員鎂：如果要有一個調查結果，還要委員會討論，恐怕時間上我們沒有辦法預估。"],["邱委員志偉：好啦！兩個月啦！"],["李主任委員鎂：我們啟動調查程序……"],["邱委員志偉：兩個月應該很充裕，如果你積極的話，如果我是主委，今天下午就會馬上啟動了。"],["李主任委員鎂：這個調查是沒有問題。"],["邱委員志偉：行政效率要提升，不要一直說一個月、兩個月，你開一個委員會要多久、調查要多久？我覺得一個月不會對你工作上有壓力。"],["李主任委員鎂：調查可能要看掌握的證據及案情去瞭解。"],["邱委員志偉：如果是一個積極任事的政府，怎麼可能一個月辦不出來！主委，一個月好不好？"],["主席：請公平會製造業競爭處沈處長說明。"],["沈處長麗玉：委員，聯合行為的合意需要有很謹慎的事證，所以這個部分請給我們時間，我們會儘快完成。"],["邱委員志偉：要多久嘛？"],["沈處長麗玉：我們會儘快完成。"],["邱委員志偉：不要說儘快，你要有一個時間！"],["李主任委員鎂：報告委員，因為要證明他們共同聯合、有勾結，這些事證是需要時間的。"],["邱委員志偉：好啦！兩個月啦！好不好？如果你還要跟我在這邊討價還價，如果你還要跟我在這邊討價還價，你不是一個人、不是一個主委而已，你的下面還有很多處，這明明是單一案件。"],["李主任委員鎂：報告委員，因為我們還要提委員會審議。"],["邱委員志偉：委員會，你說召開就召開啊！為什麼那麼困難呢？我給你一個月時間已經很容忍了。"],["李主任委員鎂：我請同仁儘快處理。"],["邱委員志偉：你身為一個負責的政務官，你連時間表都訂不出來，為什麼時間表訂不出來？我就覺得很納悶，這個要調查多久？你說要儘快，但請你給我一個時間卻答不出來，一個月、兩個月還是一年？"],["沈處長麗玉：委員，我們要有事證才能夠認定，所以我們會儘快進行調查。"],["邱委員志偉：我知道，但你們自己總要有個時間表吧，立法院開會也有會期嘛，你不能無限制地說：我們儘快、儘快。"],["李主任委員鎂：我會後瞭解一下，再跟委員說明。"],["邱委員志偉：多久啦？"],["李主任委員鎂：我們看看大概要多少時間，我會後再跟委員說明。"],["邱委員志偉：不是，到底要多久啦？你都說不出來，你要有guts、要有擔當，一個調查案件而已，你連一個月、兩個月都不能承諾？再不承諾我就寫臨時提案喔，寫臨時提案的話，我就押兩個禮拜。這個小事情你們答不出來，莫名其妙！"],["李主任委員鎂：我們原則上朝三個月來進行。"],["邱委員志偉：我不能接受你這種行政效率，我真的不能接受！只是一個調查案要花三個月，那你們還要辦什麼事情？兩個月，如果你說兩個月做不出來，我下禮拜當召委時再排專案報告。"],["李主任委員鎂：我們來努力。"],["邱委員志偉：如果你們兩個月做不出來，我下禮拜就排專案報告，兩個月。"],["李主任委員鎂：好，我們來努力。"],["邱委員志偉：你連一個承諾都做不出來，你要怎麼讓我們有信心，相信你有能力調查，我不覺得這件事是大事，這是你們日常要做的事情，為什麼不敢承諾一個月、兩個月，還要說儘快？你不能用一個抽象的時間概念答復我、隨便應付我。"],["李主任委員鎂：謝謝委員，這部分我們很慎重處理，因為這會涉及幾家事業的調查方向及蒐集資料，我們把這些答復到……"],["邱委員志偉：我質詢一向很溫和。"],["李主任委員鎂：剛剛委員談到兩個月，我們照這個方向努力看看。"],["邱委員志偉：我今天覺得有點生氣，因為你們這種答詢、做事態度不應該！不應該有這種態度，你居然沒有辦法承諾一個月或兩個月，如果你有時間壓力就趕快去辦嘛，你沒有時間壓力就慢慢來嘛，對不對？一個政務官總要有guts嘛，如果是我的話，我就承諾兩個禮拜辦出來，這樣的承諾也講不出來！"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-10-5-19-20","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","高虹安","林岱樺","邱顯智","孔文吉","陳明文","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","陳亭妃","高嘉瑜","陳椒華","陳超明","邱議瑩","李貴敏","王美惠"],"page_start":139,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；\n二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟\n楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平\n交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條\n條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00003"}}},{"id":"139191","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139191","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378af4bc3b0c41a584bda93aff04a7033763a3a0c94f5af98ac462de921938ebd285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:39:59 - 11:47:12","影片長度":"00:07:13","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。 二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。 三、處理111年度中央政府總預算有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-16","title":"第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":433,"end_time":"2022-05-09T11:47:12+08:00","start_time":"2022-05-09T11:39:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":745,"blocks":[["陳委員椒華：（11時40分）副主委好。2050年淨零碳排是總統的宣示，總統也曾說原住民與自然共存，守護山林，有很大的減碳貢獻。請問原民會，對於未來修法之後，在減碳的部分，讓原住民與自然共存，對山林保育及目前潛在的碳權做整體盤點，促進產值，目前有沒有規劃呢？"],["主席：請原民會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員興華：跟委員報告，現在訂的禁伐補償條例，其實跟整個政策是一樣的，就是對於保護山林，維護國土保安，涵養水源等都是所謂減碳的工作。"],["陳委員椒華：對。但是現在山林的存在，未來可以讓部落有碳權，該碳權可以成為商機或是產值，這部分也請原民會提早規劃，提供本席一份報告可以嗎？"],["鍾副主任委員興華：好。是，謝謝。"],["陳委員椒華：大概多久呢？1個月？"],["鍾副主任委員興華：1個月內，好。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["鍾副主任委員興華：是。"],["陳委員椒華：再來，目前綠能發展也是全國的重點產業政策，現在是以大型廠商為主的綠能發展，在部落目前還沒有看到，但是像紐西蘭毛利族人會經營地熱發電廠，所以如果部落透過協助、帶領，可以發展再生能源產業及減碳，並推動經濟發展，東部其實有非常豐富的地熱，是不是原民會可以設定一、兩個部落為目標，來積極推動包括地熱等綠能產業的開發？"],["鍾副主任委員興華：這個沒有問題，在臺東像卡大地步部落，還有達魯瑪克部落，我們都會跟他們合作，然後協助他們。"],["陳委員椒華：對，現在因為地熱發展的確需要原民會協助，因為包括探勘，還有調查，所以希望原民會能跟能源局或是台電等相關單位及早討論，這個部分也請提供給本席一份報告，可以嗎？"],["鍾副主任委員興華：是，謝謝委員。這部分我們也會參考像紐西蘭的案例，在當地能夠籌組綠能合作社或是公司來協助他們，然後就這個部分來提高他們投資的意願。"],["陳委員椒華：好。第三個部分，目前在狩獵或是野生動物保育的部分有一些爭議或爭吵，如果不是商業行為，依據傳統文化規範進行狩獵，其實原民的山林保護、狩獵，還有保育其實都可以好好結合，原民會推動狩獵自主管理機制，事實上也可以幫助化解一些社會相關疑慮，請問原民會怎麼讓社會瞭解狩獵自主管理機制的成果，未來怎麼確定部落有落實狩獵自主管理？又如何給部落管理權限，防止外人、非原住民進行狩獵？"],["鍾副主任委員興華：跟委員報告，現在我們跟農委會林務局有關自主狩獵的部分，有12個民族或部落的狩獵團體有做自主管理，然後做這樣的規劃，而且現在正在執行中，部落也對自己的狩獵文化怎麼去約束自己，甚至傳承自己的獵人文化，我們有一套機制跟他們合作……"],["陳委員椒華：都有在努力中，好。"],["鍾副主任委員興華：我們也對有關狩獵文化的部分，會依據第二十二條就共管的規定，而且狩獵文化實際上與山林知識及動物都有相互共存的關係，而不是所謂殘忍的、只有宰殺的問題，所以這個部分我們會擴大宣導。"],["陳委員椒華：好，謝謝，也期待你們有很好的成果。再來，若傳統文化所需，但是有一些特別瀕危的物種，譬如熊鷹羽毛，目前可能只剩下500對熊鷹，如果滅絕，以後就沒有熊鷹羽毛可以用，對傳統文化也有負面的影響，請問原民會，現在針對可能瀕危的物種，但若是傳統文化所必需，又要避免商業炒作的機制，請問原民會，有些學者建議像成立公用羽毛庫，或是類真材質的羽毛，這個部分是不是可以請原民會來協助部落，或是在祭典的時候，能夠宣導或提供？"],["鍾副主任委員興華：是，謝謝委員對保育觀念的重視。熊鷹羽毛的確對一些民族來講，是一個很重要的地位象徵。"],["陳委員椒華：是。"],["鍾副主任委員興華：就我所知，我們也會跟農委會，甚至相關教育單位來配合，我所理解的，在兩年前，像屏科大就召集各排灣族部落的頭目進行講習，當時用一種白色的羽毛，大小跟熊鷹的羽毛一樣……"],["陳委員椒華：類似……"],["鍾副主任委員興華：教他們怎麼去彩繪的一模一樣，乾掉之後，樣式跟原來熊鷹的羽毛一樣，類似這樣的轉介，就誠如剛剛委員所提，學者的一些建議，我們會納入考量，然後去推廣。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、林委員德福、陳委員歐珀、翁委員重鈞、鄭委員麗文、李委員貴敏、張委員其祿、何委員欣純、莊委員競程、高委員嘉瑜、廖委員婉汝、蔡委員易餘及楊委員瓊瓔均不在場。","因為張宏陸委員用視訊質詢，所以現在休息10分鐘，準備視訊事宜。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-16","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","湯蕙禎","羅美玲","李德維","王美惠","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","林文瑞","管碧玲","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","張宏陸","鄭麗文","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草\n案」案；二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00001"}}},{"id":"139189","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139189","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03788451851309d52df8da93aff04a7033763a3a0c94f5af98ac8ef0204c35ffc9fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"11:17:51 - 11:28:20","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。 二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。 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Kacaw委員）：請原民會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員興華：委員好！是，就是依據這次釋憲的意旨進行修法。"],["管委員碧玲：其實把這個權力交給部落自主來決定，我認為是很好的方向，大法官會議之所以對現行第四條朝這個方向解釋，是因為現行法第四條第一項跟第二項採取的是不一樣的邏輯，第一項是以血統為中心，所以父或母具有完整原住民血統的時候，你們就不在乎他繼承的到底是漢人的姓氏，還是原住民的姓氏？這時候是血統中心主義，可是到了第二項被認為違憲的部分，你們採取的是認同中心主義，所以到底是要採文化認同中心主義，還是血統中心主義，現行法其實採用了兩種不同的邏輯，請問你們將來修正時，要不要把它變成同一種邏輯？譬如你們會不會也要求第一項所涉及的部分需要被部落認同？這個是你們要一併考量的。對不對？"],["鍾副主任委員興華：對。"],["管委員碧玲：我們還是先看看其他國家的作法，美國的各個族群或是部落就有很多不同的規定，第一個Navajo族認為有四分之一以上的族群血緣即可申請成為部落族人，但族內小部落還各有其他條件；第二個 Minnesota Chippewa族則是認為需有四分之一以上的Chippewa族血緣、需在出生一年內提出申請，且申請人不得有其他部落族群的身分；第三個Little River族的條件是擁有四分之一以上之印第安血緣，有八分之一以上某種族群血緣等附加條件者也可以等等，其實有很多不同的規定，非常的多樣，非常的多元。澳洲也是一樣，必須具有原住民血統、自我認同為原住民，而且被居住的原住民社群所接受，即使有第一項的血統還不夠，還要滿足第三項條件，這就涉及我們第四條第一項，光有血統是不夠的，還要被原住民社群所接受，但即使各國有各種不同的立法例，基本上他們都把權力回歸給部落跟族群，你們也是朝向這個方向去修正，對不對？"],["鍾副主任委員興華：是。"],["管委員碧玲：其實今天大家沒有解讀到釋憲文的另一項釋憲內容，這裡面提到促進原住民認同的方法有很多種，姓名只是其中之一，單純從原父或原母之姓或傳統名字，未必真能顯現對原住民文化之認同，這樣一來2年內修法就很重要，因為如果我們不修正，讓它失效以後，唯一的認同系統的表徵不見了以後，其他的認同系統還沒有發展出來，就沒有認同系統的判別了，就沒有了。認同到底重不重要？很多身分的取得是認同中心主義，甚至不是血統中心主義，譬如國籍就是，要成為一個國家的國民，歸化都可以，與血統無關，對不對？所以我還是認為認同很重要。","現在的原住民文化絕對是非常需要保存的，如果在姓名的時候能夠有一個認同的表徵，我不認為說它沒有意義，其實它也有很深的意義，譬如說如果你改姓你就可以是原住民的身分，但是你無論如何，寧願不要這七十幾項的優惠，你也不願意改，那個不願意改的過程、那個不願意改的意念，其實就是認同的強度的意思，認同的強度沒有強烈到要掛原住民族的傳統形式。所以認同其實是什麼？是一個光譜，是一個量化的概念，不是認同跟不認同，而是認同的程度其實是有深淺，這個是這一次釋憲文很重要的另一個要旨。所以根據這個要旨，他做了什麼樣的釋憲文說明呢？譬如我們來看下半段「仍有其他侵害較小的手段：比如要求在從非原住民父或母之漢姓、漢名之外，另並列具所屬原住民族傳統意義之名字」，可以這樣修喔！可以喔！我還是可以修法，要求你要並列一個原住民傳統名字喔！大法官釋憲是承認可以這樣做，這是侵害較小，可以這樣做。"],["鍾副主任委員興華：是。"],["管委員碧玲：就是我留住了漢姓、漢名，可是我可以修法要求在後面並列一個原住民的傳統名字，你們會不會考慮？"],["鍾副主任委員興華：這個也是一個會被考慮的修法方向。"],["管委員碧玲：所以把權力回歸給原住民的族群跟部落，這是一個方向。如果你們要快，怕來不及，用小修的方式，就是這種修法，回歸到部落或者族群，如果真的技術上很難，那麼我可以把它改成並列原住民傳統意義的名字，這個就是小修，你們一併下去考量，好不好？"],["鍾副主任委員興華：是，謝謝委員。"],["管委員碧玲：還有，這個意旨甚至還怎麼說？他甚至認為你們的優惠措施其實是屬於政策的裁量，而這種政策的裁量，甚至於你們以身分取得的不同，認同的不同層次、程度，依優惠措施的性質作適當的區分。他也認為這個是合憲的，認同將原住民身分跟原住民所得享有之優惠措施，依優惠措施之性質作適當的區分，就是不同的身分，然後可以在優惠措施上作不同的區分。欲以族群文化認同強度作為具原住民族血統者，所得享有各項原住民優惠措施之高低準據，尚屬立法裁量範疇。我為什麼會提這一段？當然我反對我們在現有的原住民上面，我們再去區分他不同的認同，然後去做不同的優惠，譬如你有用姓的，我的優惠就多少，我沒有用姓的，我的優惠就多少，我是反對那種立法啦！我比較贊成的是他剛剛講的，就是我並列一個具有原住民傳統意涵的名字，但是這一切都還是要尊重原住民同胞們的族群共識，好不好？"],["鍾副主任委員興華：是。"],["管委員碧玲：但是這個部分解除了原住民身分法懸而未決的承認平埔族身分的問題，我們就不必擔心平埔族如果取得了原住民身分的時候，我的優惠措施必須完全比照現有的原住民，我就不必擔心那個部分會被認為危險，就是以認同的強度作為各項優惠措施之高低準據是可以的，是你們的立法裁量。當大法官他們的價值體系、他們的思考是主張這樣的時候，我認為平埔族的身分認同你們不要遲疑，還是要積極面對，因為他的優惠措施是可以不一樣的，不必擔心一年要增加幾百億的預算去處理平埔族，因為量實在是太大了，大到最多的估算有一百多萬，事實上絕大多數也是漢化，所以我認為在法律上以他的認同強度不一樣，跟我們現有原住民身分的原住民同胞，他們對於原住民文化的認同，在強度上有所不同，譬如西拉雅族的強度非常強，當他是平埔族而群聚，然後族群的認同非常強烈的時候，這個就可以比較多一點我們現有原住民的優惠。但是如果已經完全是漢化的，認同的強度已經不是那麼百分之百絕對強烈的，我們區分不同的優惠來讓政府的預算在可以支應的範圍的話，那平埔族的這種身分的取得，我覺得你們要積極地面對，不要再迴避、再拖延，好不好？因為今天我們在修身分法，然後卻不談平埔族身分問題的話，我會覺得心裡會有相當的慚愧，我們提到身分法，我們卻不提它。事實上在這一次大法官的釋憲文裡面，已經提供了非常多我們在制定政策時的依循，所以你們不要再迴避，好不好？"],["鍾副主任委員興華：是。"],["管委員碧玲：好，謝謝。"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員的指教。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-16","speakers":["鄭天財Sra 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-16","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","湯蕙禎","羅美玲","李德維","王美惠","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","林文瑞","管碧玲","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","張宏陸","鄭麗文","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草\n案」案；二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00001"}}},{"id":"139185","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139185","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03781d847a044bf22529da93aff04a7033763a3a0c94f5af98ac91e55a3148b2c4485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"10:34:47 - 10:42:05","影片長度":"00:07:18","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。 二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。 三、處理111年度中央政府總預算有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-16","title":"第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":438,"end_time":"2022-05-09T10:42:05+08:00","start_time":"2022-05-09T10:34:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":585,"blocks":[["吳委員琪銘：（10時34分）副主委好。今天召委排審的是原住民身分法部分條文的修正法案，但本席比較關心的是最近疫情增溫，大家都覺得原住民住的山區應該是比較安全，但是本席這邊有一份資料，就是山區有很多長者都不會自行篩檢，結果照服員幫忙快篩後竟然發現有十多例的確診，這證明長者並沒有落實防疫的工作。本席這邊還有一份資料，目前全臺有設置473處的文化健康站，服務一萬四千八百多名55歲以上的原住民長者，但是原住民長者施打第二劑疫苗的比率只有76%，這跟一般百姓百分之八十幾的施打率還是有落差，這一點請副主委說明。"],["主席：請原民會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員興華：是，委員，這個部分的確是有一點點落差，因為這個資料是防疫中心給我們的，他們是從50歲以上的長者施打試算的，但是文健站服務的是55歲以上的長者，50歲到55歲之間還有5歲的落差。另外，針對防疫的部分，我們現在也鼓勵照服員協助長者去施打，而且5月31日前施打第三劑還會有300元的禮券，我們有這樣的鼓勵措施。"],["吳委員琪銘：但是這個誘因還是不夠，因為原住民長者施打第二劑的比率跟一般長者施打的比率有很大的落差，我們要如何鼓勵原住民的長者出來打第三劑？因為一篩檢還有十多例的確診，這證明並非在山區就不會染疫，所以我們還是要鼓勵55歲以上的原住民長者出來施打染疫，畢竟我們有四百多處的文化健康站，我們的醫療普及率應該是足夠的，但要如何推動讓他們願意出來打第三劑？這才是重要的一環。這個原民會要如何去推動？是不是應該要加大誘因，讓這些長者都願意出來施打疫苗？"],["鍾副主任委員興華：我們會積極努力，我們會就這個部分、就各文健站的考核，我們也鼓勵照服員帶長者到施打站去施打，而且我們每日會在工作站的群組裡公告誰有陪同，以示鼓勵照服員互相競爭，將長者帶到施打站去施打。"],["吳委員琪銘：對，這個一定要落實。"],["鍾副主任委員興華：是，謝謝！"],["吳委員琪銘：再來，現在政府一直在推動居住正義和社會住宅，其實這幾年原民會對原住民的補貼或是補助的方案都做得滿落實的，目前我們在都會區或是原鄉推動社會住宅的情形是怎樣？請副主委說明。"],["鍾副主任委員興華：是，跟委員報告，到1月底為止的資料，目前已入住社會住宅的原住民住戶大概有4,703戶，現在正在規劃興建專屬於原住民社區的住宅則有3處。"],["吳委員琪銘：有3處是哪3處？"],["鍾副主任委員興華：這3處分別是在新北市、桃園市和臺中市，新北市樹林區南園段有一處，這部分今年1月12日已經限期規劃與公告，今年年底就會完成整個規劃；另外還有一個是在桃園市大溪區。"],["吳委員琪銘：跟三鶯部落不一樣吧？"],["鍾副主任委員興華：不一樣。"],["吳委員琪銘：不一樣？"],["鍾副主任委員興華：對。"],["吳委員琪銘：其實你們可以仿造三鶯部落來推動社會住宅和原住民的部落，因為我和主委曾經訪視過三鶯部落，那邊的環境和居住的品質都有大大地提升，原住民對那邊的接受度應該非常高，早期他們都是居住在河床邊，那時候他們還不願意搬遷，但是這幾年的改變，他們居住在那邊都非常滿意，也顯現原民會確實有在照顧這些原住民子弟，讓他們可以在那邊落地生根，這個非常好，因為那邊的環境真的很棒。未來你們要推動相關政策時可以仿造三鶯部落，讓他們覺得這個環境適合他們居住，這個比較重要。"],["鍾副主任委員興華：是，也謝謝委員對三鶯部落的關心和協助，後來對整個公共設施，我們也用前瞻計畫的經費來挹注及協助他們，讓他們在居住環境有一個合宜的住所。","至於委員剛才特別提到的未來住宅社區，我們也會地方政府只要找到適宜的地點，我們大概都會協助。"],["吳委員琪銘：因為原住民在都會區會面臨經濟的問題，我記得原住民的貸款我們也有補助。"],["鍾副主任委員興華：有。"],["吳委員琪銘：這些我們都有協助，所以你們推動相關政策時還是要考量他們的經濟能力，這樣他們有得以居住，經濟壓力又不會很沉重，這是未來我們要思考的方向。"],["鍾副主任委員興華：是。"],["吳委員琪銘：謝謝副主委！"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員！"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-16","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","湯蕙禎","羅美玲","李德維","王美惠","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","林文瑞","管碧玲","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","張宏陸","鄭麗文","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草\n案」案；二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00001"}}},{"id":"139184","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139184","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037825593740a712dc8ada93aff04a7033763a3a0c94f5af98acba4ee290179ce0185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:21:54 - 10:34:36","影片長度":"00:12:42","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。 二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。 三、處理111年度中央政府總預算有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-16","title":"第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":762,"end_time":"2022-05-09T10:34:36+08:00","start_time":"2022-05-09T10:21:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":520,"blocks":[["賴委員香伶：（10時22分）副主委好。剛才聽伍麗華委員質詢時說，你是學法律的，所以有關今天要修正的這個違憲問題和身分法要修法的方向，待會兒跟你就教。"],["主席：請原民會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員興華：是，不敢。"],["賴委員香伶：我先質詢第一個主題，桃園航空城3月底左右有不少居民配合政策要搬遷，雖然他們有提供住戶或租客很多的優惠方案，讓他們可以儘速、安穩地來決定居住的方式，但是這個星期桃園市有幾位議員陸續召開記者會，他們也有到現址去訪視、會勘，我這邊拿到的資料顯示，桃園市大園區及蘆竹區因為航空城開發計畫的土地徵收，原住民受到影響的戶數大概是319戶，其中有一些是租屋設籍的，就是他雖然有設籍，但他不是房屋所有權人，他只是租客，這種情況的有247戶，其中有部分在機場園區、有一些是一期的徵收戶，我想要就教副主委，這個當然是由桃園市原民局在協助，但是國會這邊陸續都有接到族人朋友的陳情，因為那個地方還有很多未設籍的租屋族，你瞭解我的意思？"],["鍾副主任委員興華：瞭解。"],["賴委員香伶：那個區域是很多原民朋友的工作範圍就近，其實那裡距離很多工業區都算近，所以他們長期就選擇蘆竹、大園、甚至是觀音來租屋，他們租屋的環境和品質都不是很好，我想你也瞭解。"],["鍾副主任委員興華：是。"],["賴委員香伶：因為他們未設籍，所以這部分有沒有可能透過原民會來和地方原民局開拓更廣的協助方案？因為目前桃園市原民局提供的協助方案只有專案購屋補助二十幾萬元，租屋的話則是提供4萬8,000元的搬遷補助，如果安置住宅有剩餘的話，他們也可以專案的讓原住民族優先承租，但是這些方案，第一、知道的人不多，就是這個訊息一定有落差，而且在時間那麼趕的情況下，大家要如何知道政府所提供的方案？這對勞工朋友來講，有時候他們很難得知第一線的資訊和第一手的資料。所以我的建議是，我希望原民會能夠主動和桃園市原民局就大園、蘆竹、和觀音等相關區域內未設籍，但有實際居住、租屋的原住民朋友們，如果他們在搬遷需求上資訊不足，能夠專案輔導與宣導他們，怎麼樣完成居住的安全性和未來的選擇性？這個請副主委回應。"],["鍾副主任委員興華：好，謝謝委員！沒有問題，這個部分我們會去關心。我們也知道原民局去年9月就有公告陪伴方案，讓那些未設籍但是有承租房子的族人也去登記，這個部分我們也會密切跟縣政府確定……"],["賴委員香伶：你們有沒有數據？因為我最近看到的資料顯示，目前有設籍的租戶是247戶，但受影響的戶數才319戶，我認為實際的數字應該遠遠比這個更多，你們要如何調查之後，請桃園市原民局將他們都納入協助的對象？這個你們怎麼做？"],["鍾副主任委員興華：有關未設籍的部分，因為這個戶數還沒有明確……"],["賴委員香伶：你們沒有掌握是不是？"],["鍾副主任委員興華：對，我們會再跟原民局聯繫，等相關資訊我們掌握之後，有關剛剛委員所提到特別協助他們這個部分，我們會和桃園市原民局密切的聯繫來幫助他們。"],["賴委員香伶：請對接一下，因為他們之前有提供搬遷補助費用，因為搬遷的各種人力和物力都需要錢。"],["鍾副主任委員興華：對。"],["賴委員香伶：如果未設籍，基本上他們連領取的資格都沒有。"],["鍾副主任委員興華：對，因為他們不是當地設籍的人口數。"],["賴委員香伶：是，但如果他們有實際的居住，也住很久，我相信你也知道族人的居住方式，他們可能共同性的會共同租在一個地方，這些人的戶籍可能都還在原鄉，不一定會遷到大園、蘆竹或觀音這些區域，你們可不可以在一個星期內去瞭解一下，看怎麼樣形成一個協助、陪伴的方案？因為這是你們的責任，也希望你們能夠幫助族人完成搬遷所需要的協助，好不好？"],["鍾副主任委員興華：好，也謝謝委員！因為族人有時候有一些群居的習慣，從部落來到都會區都會住在一起，他們不見得有設籍，但是地方政府在處理這個事務時都是以設籍人口做為協助的對象，至於未設籍的部分，就原民會來講，這個部分我們會關注和協助他們，畢竟他們是到都會區的族人。"],["賴委員香伶：是，謝謝！確實是這樣，雖然他們未設籍，但是他們有實際的居住，時間久了他們也是那邊的一分子，不能因為這樣比較單純的資格限制，就沒有人去協助與幫忙他們。"],["鍾副主任委員興華：好，謝謝賴委員！"],["賴委員香伶：謝謝副主委。接下來我們來談4月1日憲法法庭針對原住民身分法第四條第二項宣告違憲這件事情，剛才我也聽到副主委有回應，我們就單純從法條上來看，第二項紅字後半段：「若要取得原民身分，必須由具原民身分之父或母之姓或原住民傳統名字者」。當時這個修法背景我不是很瞭解，應該是民國90年的時候就通過的法案？"],["鍾副主任委員興華：是。"],["賴委員香伶：當初立法時你在不在？"],["鍾副主任委員興華：當時我還在地方政府，我不在。"],["賴委員香伶：所以你沒有參與過這個立法？"],["鍾副主任委員興華：是，我沒有參與。"],["賴委員香伶：當時大家可能沒有用身分所引發的平等權或是相關的自由權來看待這個文字，乍看之下我覺得這個還滿好的，有認同的感覺。但是以你的專業性來看，當時這個法要求若要取得身分，必須要用姓氏來做刊錄的方式，你覺得這個對原民的認同或是傳承有重要性嗎？"],["鍾副主任委員興華：跟委員報告，當時立法應該有其立法理由和看法，因為社會逐漸的在改變與變遷，以現在多元文化和多元民族的觀點來看，或許十幾年前所立的法，當時認為要成為原住民必須要有認同的表徵或行為，所以才會要求改姓從原住民母親的姓，才能夠取得原住民的身分，有這樣的門檻要求。不過以現在大法官的解釋，是放寬身分的取得，而不是以單一姓氏這個基準，來取決他是原住民或非原住民，他認為文化認同不應該從姓氏來看，而是應該多元的表達方式，也尊重各民族未來的自主意願。"],["賴委員香伶：那為什麼我看到很多的輿論，包括族人的專業者，他們紙筆的批判都認為大法官他們太昧俗了，你有這種看法嗎？事實上，這個法已經擺在這裡十幾年，有人聲請釋憲後，憲法法庭就說這個違憲。但是自由權和平等權在概念上，請回到上一頁，後段這幾個文字我怎麼解讀都覺得滿順的，你們覺得實質的內涵在什麼地方的權益或是什麼樣的立法原意被扭曲了？當然在憲法法庭上你們可能需要辯論，也可能要委請專業人士去做攻防，因為我看到相關的文章報導，還是有人不以為然，所以我想要就教，你剛才提到你們的修法方向是，姓氏可能還是漢姓，但是要加上羅馬拼音的註記。"],["鍾副主任委員興華：對。"],["賴委員香伶：像你們今天報上來的名字，比如你是鍾興華，下面這個就是你的？"],["鍾副主任委員興華：是我羅馬拼音的排灣族名字。"],["賴委員香伶：排灣族的名字？"],["鍾副主任委員興華：是。"],["賴委員香伶：如果把它寫成漢字也可以啊！這樣我們才讀得懂，像你的名字要怎麼唸？"],["鍾副主任委員興華：Calivat．Gadu。"],["賴委員香伶：Calivat．Gadu。"],["鍾副主任委員興華：對，但是因為要拼成中文字不好拼，音會跑掉，所以用羅馬拼音比較準。"],["賴委員香伶：不好寫？可是主委的名字寫夷將我就會唸了。"],["鍾副主任委員興華：因為他有找到適合的文字，所以才比較好記。"],["賴委員香伶：你的名字很難找到適合的文字？"],["鍾副主任委員興華：那個Ca很難找。"],["賴委員香伶：Ca很難找到相關的文字。"],["鍾副主任委員興華：Calivat很難找。"],["賴委員香伶：下一位處長叫雅柏甦詠．博伊哲努，我這樣唸不對，對不對？因為我們是用一般漢語來發音，你是怎麼唸你的名字？"],["主席：請原民會綜合規劃處雅柏甦詠．博伊哲努處長說明。"],["雅柏甦詠．博伊哲努處長：Yapasuyongʉ．Poiconʉ。"],["賴委員香伶：再唸一次。"],["雅柏甦詠．博伊哲努處長：Yapasuyongʉ．Poiconʉ。"],["賴委員香伶：Yapasuyongʉ．Poiconʉ，所以下面這個就是你們講的羅馬拼音，所以我們族人一看到這個就唸得出來，對不對？漢字再加這個就可以。"],["鍾副主任委員興華：是，大部分都唸得出來。"],["賴委員香伶：所以以後在戶籍方面我們會做這樣的調整是嗎？"],["鍾副主任委員興華：目前姓名條例就已經做這樣的規定了。"],["賴委員香伶：是，所以你們的修法是要把後面紅字的那個部分刪除嗎？你們要怎麼刪除？你們的修法方向要怎麼弄？"],["鍾副主任委員興華：我們的修法方向是認為從父姓或從母姓這個規定是違憲的，因為不管你從哪一個人的姓都不構成你取得原住民身分的門檻。"],["賴委員香伶：所以紅字的部分是直接刪掉？還是第二項就不存在了？"],["鍾副主任委員興華：未來這個部分我們會再全盤考量，因為到底要怎麼修？我們希望可以修出符合大家意願的條文。"],["賴委員香伶：所以原民會的態度是尊重憲法法庭的決議，你們會在二年內修正第四條第二項，但是第四條第二項紅字的部分，就是「從具原住民……」的文字是否會刪除還不確定？"],["鍾副主任委員興華：這個要調整，看怎麼修。"],["賴委員香伶：第二項可能就不存在了？因為第一項之後的第二項就是例外條款。"],["鍾副主任委員興華：是，除了第四條之外，第六條、第七條、第八條也有類似這樣的一些規定。"],["賴委員香伶：相關的法條要配套來修。我理解，我也知道憲法法庭的態度是從後進的立法方向去看人權或是平權，只是族人也好，或學界也好，也許他們有不同的見解，我覺得深入的思辨和打打筆戰也是應該的，如果21世紀新型態的認同可以包括多元化，而不是只用名字登記，或是我們可以脫離原住民身分的父或母這樣的概念或框架，也許更符合多元文化發展的認同。但是若以權益為概念的，我覺得這在設計上反而要環環相扣，我希望大家不要認為這是為了要和後面相關權益綁在一起的窄化性釋憲，好不好？請你們多宣導。謝謝！"],["鍾副主任委員興華：是，謝謝賴委員！"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-16","speakers":["鄭天財Sra 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Tahovecahe委員：好，你們就是尊重，一定會在2年內完成修法？我想要請教這個問題的原因是，不管我們是喜歡、不喜歡；滿意、還是不滿意；期待、還是失望，就如同你所說的，既然判決結果如此，於是你們必須在2年內修正。我們常常面對一件事情的結果希望可以正向、積極地看待，這樣就會有好結果，也就是所謂的「失之東隅、收之桑榆」。在這個部分我想要請教一下副主委，因為你是學法律的，法官做出判決都是有理由的，例如：他認為從血統上去論斷原住民的身分是沒有意義的，因為按照現在的原住民身分法，原原就是原住民的父親加原住民的母親，他是自然取得原住民的身分，這跟父母一方是原住民、一方是漢人關係的取得，這個是牴觸憲法所謂種族平等的意旨。如果以二分之一取得原住民身分的原住民加原住民的婚生子女，其血統可能還不如原漢婚生子女的二分之一，所以用血統去論斷沒有意義，這個副主委應該知道。","另外，若從性別上去論斷，大法官也認為這樣會破壞性別平等。其實我們都知道，原母漢父和原父漢母造成身分取得結果不同，大法官也認為這會破壞性別平等。另外，若從人格權或漢人姓氏上去論斷，這個也沒有意義，因為這個姓是漢姓，對原住民來講，這本來就不是我們的姓，所以也沒有任何的意義。其實我進來立法院的第一年，也就是前年，也曾提出原住民身分法的修法，其中第八條已經三讀通過，就是隔代子女身分的取得，我很高興這個部分三讀通過。但是我當時提出來的第一條和第十一條的修法並沒有被採納，我們回頭來看一下，其實當時我是希望能夠把原住民身分法的第一條和權益保障脫鉤，因為我覺得原住民身分的取得有其一定的意義，但是優惠和權益保障又是另外一件事情。另外，第十一條我則是希望這個認定能由內部成員來形成民族共識，但是很可惜的，當時這2條都沒有被採納；但是這一次大法官的判決書中卻有提到：「應依優惠措施之性質做適當之區分」，我很高興看到判決書上有這樣子寫；同時它還提出：「取用原住民傳統名字有助促進認同」；裡面也提到：「並列所屬原住民族傳統意義之名字亦能客觀表達其認同」。其實大法官也點出了很多重要的關鍵或觀念，所以我在這邊要請教副主委，未來我們可否朝向作出原住民族傳統姓名至少納入並列之必要？"],["鍾副主任委員興華：是，大法官的判決已經很清楚，他也重視與承認原住民族的傳統姓名，所以不管是漢父原母或原父漢母，不管漢字姓氏是屬於誰的，一定要加上羅馬拼音來並列，他也是認同這個機制。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，所以未來你們會朝這樣的規劃？"],["鍾副主任委員興華：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想很多人都期待，至少大法官已經認同了。"],["鍾副主任委員興華：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望取得原住民身分，應該把原來的傳統姓名找回來。請教一下副主委，很多人說，他的父母就是沒有給他傳統的名字。"],["鍾副主任委員興華：那是因為在整個時代的變遷中，其實他們不是沒有傳統名字，應該會有，因為我們的傳統習慣是襲名制，只要從父母親往上追溯都會有名字，只是在對孩子的命名部分，因為有漢姓了，所以這部分在文化傳承上是被忽略了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以也可以促進我們重新的由族群去找回各族群的命名制度嗎？"],["鍾副主任委員興華：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。大法官有指出「原住民身分所需認同表徵宜尊重各自所屬原住民族之自主決定」，請教一下，原民會要怎麼協助族群做自主認定？"],["鍾副主任委員興華：首先，這個要邀請專家學者或民族代表來對這個判決意旨做討論，然後再廣泛徵詢原住民族各族或社會的意見，最後提出大家認同的法案。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為現在很多族群都在說，到底是什麼樣的自治單位、組織、機構或是群體才能夠代表我們族群？像有些地方有民族議會，但有些地方還沒有，這個原民會要怎麼處理？"],["鍾副主任委員興華：因為民族議會都是由民間各族所自發性成立的，現在大概有五、六個民族議會，現在將近三分之二的部落都有部落會議這樣的機制。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在幾乎都有部落會議，可是它要如何形成族群的集體共識？"],["鍾副主任委員興華：我想應該由原民會發起開始的動作，然後再找縣市政府幫忙，還有各族群做成這樣的連結。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會會藉著2年這麼緊迫的時機，會趕快有什麼策進的作為？加速還沒有成立民族議會的？還是我們要趕快加速成立部落公法人？"],["鍾副主任委員興華：這個部分我們會集結各族自主的決定意願，我們現在正在規劃中。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，為什麼我會這樣問？因為2年要完成很拚，各項工作可能都要開始啟動了。"],["鍾副主任委員興華：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很多基礎的單位，就像我們剛剛講的，到底是部落公法人？部落會議？還是民族議會？已經有的？已經沒有的？到底怎麼樣才能代表這是受該族群內部成員所認可的議決方式？這些原民會都要開始啟動，我們也希望列出清楚的期程，畢竟2年內要完成很拚，我特別希望你們要加速完成，如何彰顯族群內部成員的共識？他們願意承認所做出的共識是所有成員願意認可的。","另外，我們也希望你們趕快制定與要求並列傳統姓名或單列傳統姓名，當然內政部那裡的姓名條例已經開始啟動了，因為那個議題我經常質詢，也應該和原民會做過很多的討論了。"],["鍾副主任委員興華：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望原住民身分法要避免將姓名當做工具。另外，我們也希望你們要趕快盤點各原住民族因為歷史脈絡、社會結構、文化流失所導致的不同侵害，進而訂定相對應的權益保障原則。我剛才說，連大法官都這麼說，未來我們還要面對一直有爭議的平埔族原住民，要怎麼樣讓他們進來？如果我們不能把這個東西先處理好，內部就會有很多紛歧的意見。","最後，我希望原民會要提出態度，因為我們好不容易現在憲改，廢除山原和平原的分類這個很重要，我們是民主的國家，中華民國是民主的國家，在憲法裡面留下有這樣的殖民遺緒是非常丟人的，我也希望原民會要拿出態度，當我們在做一系列2年的修正討論時，山原和平原的分類必須要拿走，因為未來可能還有不同的分類進來，這樣的分類對我們原住民是不好的，原住民就是原住民。訂定好原住民就是原住民之後，歷史所帶來不同程度的侵害權益保障，我們要怎麼樣讓他取得原住民的身分認同？就像我剛才講的「失之東隅、收之桑榆」，其實危機就是轉機，這也是給原民會機會來幫原住民的身分做大整理，好不好？"],["鍾副主任委員興華：是，好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們一起努力，我希望一個月內你們至少要將相關的期程和方案都列出來，如果列不出來就不行了，為什麼？因為現在只剩下1年10個月，如果你們再列不出來，真的我們很難相信你們有辦法全國完成，好不好？"],["鍾副主任委員興華：好，我們會努力。謝謝委員！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝副主委謝謝主席！"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-16","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","湯蕙禎","羅美玲","李德維","王美惠","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","林文瑞","管碧玲","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","張宏陸","鄭麗文","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草\n案」案；二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00001"}}},{"id":"139182","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139182","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378ce118e7753c7fc13da93aff04a7033763a3a0c94f5af98ac7773960f2d2919105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"09:56:36 - 10:09:24","影片長度":"00:12:48","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。 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三、處理111年度中央政府總預算有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-16","title":"第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":768,"end_time":"2022-05-09T10:09:24+08:00","start_time":"2022-05-09T09:56:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":454,"blocks":[["莊委員瑞雄：（9時56分）副主委好，我今天要針對這個議題來請教你，關於原住民身分法第四條第二項，大法官會議對這個部分也有做出解釋，副主委，針對未來判定原住民身分的主觀要件跟客觀要件，你的看法到底是怎麼樣？我相信你也很清楚，主觀要件的部分就是在談自我認同跟群體認同，客觀要件就是血統，要跟我們整個原住民族來進行討論跟協商，訂出一個未來性的規範，一定是朝這樣的方向。","在現在21世紀的臺灣，以「原住民」這三個字來講，本席認為它是一個光榮的印記，以我個人來看，我都覺得我自己是被漢人偷抱走的，我都一直這樣講，所以我有非常多原住民族的朋友。我想先請教副主委，關於整個原住民族身分的認定，以後到底是要採自我認定的原則，或者在修法以後是往什麼樣的方向？"],["主席：請原民會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員，剛剛委員提到主、客觀的要件，還有一塊就是文化認同的客觀表示的方式，所以有很多種，在憲法的判決要旨裡面也有特別提到應該要尊重各自所屬民族的自主決定。"],["莊委員瑞雄：這個太抽象了，那你的看法是怎麼樣？國外都是怎麼來認定？我跟副主委報告一下，對這個可以來做一個探討，本席倒是認為，它真正的上位概念還是在於原住民族的自治，這個並不是現在政府講怎麼樣，好像就是我們在立法院給人家訂出什麼樣的規則，我相信既然大法官會議都已經做出這樣的解釋了，在我們未來的認定裡面，我相信一定要以原住民為準，比如說部落說他是原住民，那他就是原住民，而不是由中央政府和地方政府決定他是漢人或原住民族，我相信這都不應該是要件的其中之一，副主委的看法怎麼樣？"],["鍾副主任委員興華：我認同委員這樣的看法，像美國有的人只有六十四分之一的印第安族血統，可是在經過部落認同之後，他們也認為他是印地安族的人。"],["莊委員瑞雄：那當然一定要由部落來做一個認同，因為取得部落政府身分認同的人，他有權利去享受部落政府對於居住、健康、教育、僱用等等的服務與利益，這是合理的，所以我覺得這個方向要抓住。副主委，你們當了官以後，你們過去的理想你們都忘記了，重點還是原住民族的自治，重點還是在這個地方，雖然現在法令上我們還沒有這個部分，但是你們也答應我了，今年開始要試辦，不是嗎？至少要兩個地方來做試辦，比方說三地門還有另外一個地方，我跟你說其實不只啦，屏東就有10個，這幾個部落裡面怎麼會只抓一個？要有氣魄，你看這個牽一髮而動全身，大法官解釋這個案例裡面提到的是原加非原，因為他從了這個姓氏，我們現在變成是以這個姓氏綁身分，這個離譜到極點！其實立法院也有一點懈怠，但是原民會更糟糕，不合理的東西，你們就要主動提醒，甚至要主動提出來，但你們好像都沒我的事，當我們自己的官這樣就好了，我覺得這樣就可惜了，副主委，你不覺得嗎？"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員指教。"],["莊委員瑞雄：我一直都覺得這個爭議這麼久的問題，當然你們會覺得這涉及到很嚴重的政治上的判斷問題，但是這種判斷都不符合你們主觀的期待，我一直在說，如果夷將算是一個國王的話，其實副主委也很大耶，等於是副總統，所以不要妄自菲薄，我都一直這樣期許你們。"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員。"],["莊委員瑞雄：我真的一直這樣期許你們。像血緣，你剛剛有提到印第安，血緣目前也是印第安部落取得身分的要件之一，那566個部落的族群裡面，有超過百分之七十的族群是用血緣的多寡來認定他是不是印第安族人的基本要件，當然他們也有一些禁止條款，所以他到底是不是原住民？其實美國也不會說美國政府拜登、川普等等說你是印第安人，你就是印第安人，哪有這種事？用姓氏來做分類、綁定的話，那更離譜了，副主委，你還是沒有真正講出你的看法，你覺得怎麼樣比較好？我來看看你有沒有在捍衛原住民。"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員的指教。"],["莊委員瑞雄：你不能只謝謝我的指教，你要有自己的看法，要有肩膀啊！"],["鍾副主任委員興華：依照這次憲法釋憲的精神，我們會朝這個部分去處理，因為他們也特別提到，原住民身分的認定不能用從姓，從漢姓還是母親或非原住民的母親的姓氏來做判決的基礎，應該用自己民族客觀的方式自主的決定，這是他們的看法，我們會朝這個方向來修身分法的相關規定。"],["莊委員瑞雄：如果你把整個原住民族當成一個政治團體的話，為了整個部落的生存與發展，剛好有這個機會，副主委，你們要好好去處理，到底整個立法方向為何？立法院這裡有這麼多原住民的立法委員，還有我，我一定會大力來做。"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員。"],["莊委員瑞雄：讓部落自己可以界定誰是部落的成員、誰有權來這裡參與跟分享部落的事務與資源，本席要提醒副主委，這些都涉及到原住民族自治的問題。","最後一個問題，針對客委會的部分，我都有去質詢，其實在整個運動裡面，原住民朋友占很多，不管是職棒也好，籃球也好，我看這幾年客委會常常跟職棒或職籃舉辦各種風格的主題日，客家文化這幾年也愈來愈受重視，樂天桃猿隊每年都會舉辦客家的主題日，透過發行客家文化的週邊商品、客家歌手的賽前演唱、文化的體驗、攤位等等方式，讓很多看棒球的人同時可以體驗到客家文化，進而發現客家文化的美麗。","我去看楊長鎮主委開球的時候，雖然是挖地瓜，但是我有給他按讚，因為這是去做推廣。其實原住民的選手在職業隊伍裡面占比非常高，比如說已經解散的職棒隊─義大犀牛，一個禮拜內五場比賽設定為原住民的主題周，會邀請原住民的樂團、小朋友合唱團或者舞團來進行表演，當然也會做一些文化體驗，這幾年就比較少像客家主題日這樣行之有年每年舉辦原住民的主題，所以本席建議副主委，原民會應該主動、積極嘗試跟臺灣職棒這些運動合作，副主委，你們要去做，鼓勵設置原住民的主題日等等，職棒越來越蓬勃發展，對不對？怎麼沒看到你們有動作呢？"],["鍾副主任委員興華：跟委員報告，其實我們很早以前就有組一個原住民棒球的職棒協會。"],["莊委員瑞雄：不是只有組這個，你們都做那種形式的，我要求你們做的是實質的啦！要讓人家看得到，怎麼不去善用這個舞臺呢？"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員，關於客委會這個部分，我們有跟他們合作，另外，關於職棒的部分，我們有請這些職棒選手退役後到各學校去教我們下一代的選手。"],["莊委員瑞雄：那跟我今天質詢的是不同的東西，如果你們想不出來也可以學人家怎麼做，不是嗎？人家會推廣客家文化，而原民會？在那麼多原住民朋友裡面就有職棒的一分子，反而這個地方你們疏漏了。"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員，推廣這個部分我們再加強。"],["莊委員瑞雄：要趕快去做啦，我看你好像沒有想法耶，原民會對這個部分沒有想法耶！這是搭人家便車而已，這是很好的事，至少可以說整場都是原住民朋友、原住民部落的人，球員都是我們的，你把它主導起來才對呀！這個地方你們就缺席了，你不覺得很可惜嗎？"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員的指教。這個部分我們原來的協會也在組織，然後做一些推廣、行銷方面的工作。"],["莊委員瑞雄：我相信你們主委也會聽到我今天的建議，你們要意識到，讓整個原住民文化或整個原住民族的優勢，隨時讓國人同胞看到，這才叫做蓬勃發展，否則你們整天在弄那些有的沒的，要多一點比較有主體意識的想法好不好？"],["鍾副主任委員興華：好。"],["莊委員瑞雄：立法的部分我們會全力來幫助，但是像這種讓族群認同透過怎麼樣的方式把榮耀感建立起來，我覺得這個很重要，要加油啦！真的要加油啦！我聽你們這樣講都覺得你們都沒有意識到很多很好的機會，好不好？多努力一下，謝謝。"],["鍾副主任委員興華：是的，謝謝委員。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-16","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","湯蕙禎","羅美玲","李德維","王美惠","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","林文瑞","管碧玲","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","張宏陸","鄭麗文","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草\n案」案；二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00001"}}},{"id":"139181","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139181","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378e403f27ad386a4ccda93aff04a7033763a3a0c94f5af98ac4a87e28e18c620705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"09:44:13 - 09:56:26","影片長度":"00:12:13","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。 二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。 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Kacaw","湯蕙禎","羅美玲","李德維","王美惠","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","林文瑞","管碧玲","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","張宏陸","鄭麗文","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草\n案」案；二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00001"}}},{"id":"139180","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139180","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03782a2bd5c88e72a409da93aff04a7033763a3a0c94f5af98ac814ceb732740f6fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"09:32:53 - 09:43:45","影片長度":"00:10:52","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。 二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。 三、處理111年度中央政府總預算有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-16","title":"第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":652,"end_time":"2022-05-09T09:43:45+08:00","start_time":"2022-05-09T09:32:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":380,"blocks":[["李委員德維：（9時33分）副主委早。請教一下，原住民身分法第七條的修正草案增列養子女的本身父母於收養以後取得原住民身分者，養子女於未成年時得由本身父母或養父母申請取得原住民身分，已成年者得依個人的意願申請取得原住民身分。副主委，今天的報告只說由本身父母或者養父母代理當事人提出申請，與修正草案第七條由法定代理人申請容有扞格，但是並沒有說原民會是支持還是反對，所以這個部分還是要請副主委來說明一下原民會對於這個修正案是支持還是反對？"],["主席：請原民會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員興華：跟委員報告，就整個政策上，放寬原住民身分取得的部分應該是方向，因為第七條第一項的修正提到從具有原住民身分之父、母、養父、養母之姓或原住民傳統名字這個部分，其實4月1日的釋憲結果，對於是不是取得原住民身分不能用從姓來做判斷基礎，就整體釋憲的精神來講，姓什麼應該不是他的一個要件了，所以第七條再加上第五條，因為第五條的要件是由……"],["李委員德維：沒有，現在主要的問題是在於，因為你在今天的報告只有講這個修正案因為是由本身父母、養父母作為代理人，與原定的法定代理人有扞格，所以我們只是想要請問一下，對於由本身父母或者養父母來申請，原民會到底是贊成還是反對？"],["鍾副主任委員興華：對於這個部分，我們是希望能夠再做統整檢討，因為前面的條文也提到本身父母可以幫忙申請，後面提到法定代理人也可以申請，所以第五條跟第七條兩個條文的意旨就有落差，所以這個部分，我們是希望能夠再通盤檢討。"],["李委員德維：好，沒關係，你們再看這個部分要怎麼整合起來，因為現在大家對於原住民族非常關心，所以到底是由本身父母或者養父母申請，當然因為法定代理人基本上是一個專有名詞，所以請原民會好好思考怎麼樣整合。","另外，本席想要請教行政院2月11日召開使用原住民族文字單獨登記傳統名字相關事宜的會議，決議推動原住民族文字單獨登記傳統姓名，不再並列中文音譯。據瞭解原民會3月初也已經發函給各部會徵詢意見，請教現在各部會回復給原民會的意見是怎麼樣？何時可以將原住民族的文字單獨登記傳統姓名？"],["鍾副主任委員興華：我們也與相關部會召開過會議，他們都持支持的立場，但是現在就是系統上要怎麼去修改，大概就這個步驟而已。"],["李委員德維：所以主要就是系統修改的步驟？"],["鍾副主任委員興華：是。"],["李委員德維：因為大法官釋憲第399號也解釋姓名權是人格權的一種，人的姓名是人格的表現，如何命名是人民的自由，所以憲法第二十二條保障原住民族個人的名字，起碼要被看見跟尊重，而不是只是現行的跟中文並列。原民會是認為現在的狀況一定要修法才能單獨登記，還是原民會覺得用行政命令的規章就可以登記？"],["鍾副主任委員興華：這個可能要修法，因為涉及到每一個人的權利。"],["李委員德維：因為您剛剛也特別講其他部會都樂觀其成，表示大家都沒有特別的意見嘛！"],["鍾副主任委員興華：是。"],["李委員德維：那這個部分是不是可以請原民會好好思考怎麼樣儘速推動，我相信這對原住民族來講也是一件很讓人覺得受尊重的事情，所以這個部分當然還是要請原民會好好推動，副主委，您的看法呢？"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員的關心，這個部分的確必須要推動，而且針對將來原住民取得回復傳統名字的便民措施這個部分，我們也曾經邀請地方政府還有相關部會開會討論過，能不能有單一窗口讓原民回復或取得原住民身分，簡化的部分我們也都在進行中。"],["李委員德維：當然本席要提醒一下，因為我們的國家語言發展法都明定國家語言一律平等，但嚴格來講政府卻忽視原住民族用自己的拼音登記名字這樣平等的對待，變成只是附屬在中文名字的部分，我們當然覺得很可惜，所以既然要追求轉型正義，就真的要好好去落實，而不是讓大家覺得嘴巴上說一套，但是事實上進展又非常緩慢，都沒有做到，就會讓人家覺得轉型正義很虛偽，所以在這個部分當然要請原民會加把勁，而不是口頭上都講了一大堆，但事實上推動又沒有辦法往前進，這樣其實非常可惜。","副主委，再請教一下，憲法法庭說取得原住民身分不等同原住民所能享有的優惠措施，應將原住民的身分跟原住民所得以享有的優惠措施做適當的區分，原住民身分取得所需具的認同表徵，宜尊重各自所屬原住民族的自主決定。這個部分因為是憲法法庭所提出來的，請教副主委，原民會未來會怎麼樣區分原住民身分跟原住民所享有的優惠措施？或者你現在有遇到什麼樣的狀況，請你說明一下。"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員的關心，之前原民身分跟相關的福利政策是綁在一起的，不過透過這次的憲法解釋，對於原住民身分跟原住民得享有的相關優惠措施應該做適當的區隔，類似這樣的精神，當然原住民有各項的權力，包括政治參與、教育、文化、土地、就業及產業等，算是滿多的，而且中央跟地方的福利給付都不太一樣，所以目前我們也正在整理、彙整這些資料，將來進行原住民身分法修法的時候一併考量調整。"],["李委員德維：這是滿龐大的工程，因為從身分別改為區分出來，對原民會的業務來講是滿龐大的一件事情，所以請原民會好好推動，好不好？"],["鍾副主任委員興華：是。"],["李委員德維：另外再請教有關原住民自治的部分，在104年8月1日的原住民日，蔡英文總統提出原住民族政見，而且首度承認原住民族是臺灣原來的主人，105年又說會加快腳步提出最重視的原住民族自治法、原住民族土地及海域法，但到現在都還沒提出來。之前主委有解釋，現在等於是分開做一些立法，但是不諱言地，原住民族自治部分其實遲遲沒有推動，這讓人家覺得只是在騙選票，請問原民會接下來要怎麼做？因為已經22年了，行政院在民國89年就研擬原住民族自治區法，到現在已經22個年頭，還是只聞樓梯響，不見人下來。由於諸多法制已具備原住民族自治的基礎精神，是不是因此就不推動原住民族自治區？現在到底是怎麼樣？"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員的關心，其實總統府原轉會在第17次會議，也就是3月份開會的時候，總統有裁示設置一個推動小組，而且希望促成各界對原住民族自治的共識，這是重點工作。其實總統府原轉會的各族群代表也非常關心這些議題，所以我們正在規劃這個小組的組織架構，我們也要徵詢各族群代表對各族自治的構想跟藍圖，我們正在進行瞭解，希望將這些議題歸納之後做出一個自治的方向。委員也知道法案五進五出，這十幾年來的確遇到很多問題跟狀況，我們也希望這次能逐步解決這個問題。"],["李委員德維：請教副主委，3月3日的第17次會議到現在已經兩個多月了，你說現在正在研議，請問有沒有最基本的規劃、時程或其他？現在原民會的態度為何？"],["鍾副主任委員興華：初步架構已經出來了，我們還要產生一些共識，因為也涉及到原民會跟相關部會的看法與意見。"],["李委員德維：我的時間到了，先請教到這裡。"],["鍾副主任委員興華：是，謝謝委員。"],["李委員德維：謝謝主席、謝謝副主委。"],["主席：10時30分截止登記發言。我建議原民會不要再花1億多元，我們已經花1億多元徵詢、徵詢、徵詢、徵詢自治，已經花了1億多元，從民國91年或94年開始的。","請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-16","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","湯蕙禎","羅美玲","李德維","王美惠","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","林文瑞","管碧玲","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","張宏陸","鄭麗文","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草\n案」案；二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00001"}}},{"id":"139179","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139179","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378b922bcb98443d20cda93aff04a7033763a3a0c94f5af98ac9c3cce46b9f8718a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:22:45 - 09:32:47","影片長度":"00:10:02","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。 二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。 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Kacaw","湯蕙禎","羅美玲","李德維","王美惠","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","林文瑞","管碧玲","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","張宏陸","鄭麗文","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草\n案」案；二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00001"}}},{"id":"139178","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139178","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378a7eb35760617db6eda93aff04a7033763a3a0c94f5af98ac456fc9d313f45db15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:12:10 - 09:22:39","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。 二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。 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Kacaw","湯蕙禎","羅美玲","李德維","王美惠","莊瑞雄","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","林文瑞","管碧玲","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","張宏陸","鄭麗文","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草\n案」案；二、審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00001"}}},{"id":"139177","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139177","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378579483fb5ff76313d20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98ac488b4bbe387a048b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:35:25 - 11:46:11","影片長度":"00:10:46","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(四)委員邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。                  二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":646,"end_time":"2022-05-09T11:46:11+08:00","start_time":"2022-05-09T11:35:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":510,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時35分）次長，大家都非常關心最近疫情的發展，指揮中心這邊也有特別提到要紓解PCR檢測的量能，因為大家可能都擠到醫院去了，現在基層診所也有幾家可以做PCR檢測，你們也有做診所的地圖，告訴大家哪個地方可以做PCR。我想請教一下，社區診所、基層診所PCR的檢測已經開始做了嗎？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：委員好。應該這麼講，有登記、有意願提供這項服務的診所，大概有400家左右，不過他們還囿於他們有一些設備要陸續到位，他們的空間要做一些調整，但陸陸續續都會提供服務，因此民眾最好先打電話預約。"],["黃委員秀芳：但你們的新聞稿上面是寫「即日起在基層診所就可以做PCR，從這個地圖上面如果發現有的話，就可以去做」，你的新聞稿既然這樣寫，但如果還不能到基層診所去做PCR，我覺得新聞稿就不能這樣寫！因為一般民眾看到之後會覺得就不需要到醫院去，就到診所好了，是不是這樣？"],["石次長崇良：我們今天再確認到底有多少家已經上線，可以接受預約跟安排，如果還沒有的，我們看看怎麼做調整。"],["黃委員秀芳：尤其北北基桃的確診案件特別多，有很多民眾會擔心，他可能覺得身體怪怪的，或者是認為自己有需要做PCR，那他直接到診所就撲空了。所以如果基層診所要協助做PCR的話，是不是能夠儘快到位？否則新聞稿這樣寫，民眾也搞不清楚，他看了新聞稿以為可以直接到診所做，結果卻是還沒有開始。"],["石次長崇良：好，我們再加把勁，看看這兩天全部把它開起來。"],["黃委員秀芳：我知道大家都非常辛苦，這兩天放假的時候，有很多民眾在藥局外面排隊買快篩，但是可能排到他的時候剛好沒有了，那個心情真的是非常差。剛剛賴委員也有特別提到，北部已經開放四大超商可以買快篩，是1劑裝，而實名制是一次要買1盒5劑，有的家庭可能有4個人，也許就買了4盒，我覺得可能沒有那個必要，是不是可以把5劑打散賣？另外是不是也可以提供其他縣市這樣的服務？"],["石次長崇良：委員說的是實名制的快篩嗎？"],["黃委員秀芳：對。"],["石次長崇良：實名制的包裝是1盒5劑，拆賣會比較麻煩，另外我們也呼籲民眾，每個家戶先有1盒其實就夠用了，絕對是夠用的，這部分我們再多做宣導，不然拆賣確實有很多的麻煩，因為1盒裡面只有1份使用說明，拆了之後，它的使用說明……"],["黃委員秀芳：現在四大超商所賣的是單劑裝嗎？"],["石次長崇良：是的，它是單劑型的。"],["黃委員秀芳：是不是請廠商未來製作單劑裝的快篩，直接鋪貨到超商，我覺得這樣也可以啊！"],["石次長崇良：好。"],["黃委員秀芳：也有民眾只想要買1劑或2劑……"],["石次長崇良：有，我記得亞培就是1劑型，現在通路裡面有。"],["黃委員秀芳：這部分要減少民怨，好不好？"],["石次長崇良：好。"],["黃委員秀芳：另外是有關公費醫師的問題，我們一直在培養公費醫師，有的公費醫師在時間期滿之後可能就離開那個地方。我讓次長看臺灣醫病比最低的幾個地區，其實我們很希望公費醫師能夠到偏鄉服務，年輕醫師也許受限於家庭關係或是小孩教育的關係，所以他在偏鄉待了6年就想轉到其他地區。反觀有一些醫師即將退休，他的小孩都長大了，他可能沒有家庭的壓力，也許會有意願投入偏鄉的醫療工作，衛福部有沒有鼓勵讓這些孩子已經長大、沒有家庭因素且即將退休的醫師投入偏鄉醫療工作？"],["石次長崇良：跟委員報告，我們有好幾個計畫在進行，第一個是健保所謂的「無醫村」或「無醫鄉」的開業獎勵計畫，所以這都會列進去，這是健保制度的部分。第二個，在山地、離島地區，我們在照護司的部分也有開業獎勵計畫，好像一個案子是50萬元獎勵，也是鼓勵開業。第三個，公立醫院或公立醫療機構退休的醫護人員，在偏鄉地區重新再投入衛生所或是公立醫院，可以不受最低薪資的限制，如果超過公定最低薪資，他可以繼續領薪資，月退俸不會被暫停。所以我們有配套措施去鼓勵他們在退休之後再投入偏鄉醫療。"],["黃委員秀芳：我知道衛福部有一些計畫，有針對在醫療資源不足地區開業的獎勵計畫，包括中醫師和西醫師去開業，，請問到目前為止有幾家？"],["石次長崇良：總共開業的……"],["黃委員秀芳：就107年的資料，偏鄉有12名西醫、5名中醫，請問目前是比這個數字低或高一點？如果比這個數字高的話，表示你們這個計畫的成效還不錯；如果比這個數字低，表示你們雖然有對偏鄉給予補助，可是也不是很大的誘因，對不對？"],["石次長崇良：我們整理一下資料，包括幾個計畫以及成效如何，之後再跟委員辦公室回報。"],["黃委員秀芳：好。我再提醒次長，我們每一年都有針對偏鄉醫療諸如進行遠距看診，或是希望醫師到偏鄉服務，其實有很多醫師有滿腔的熱血，所以我剛才講的，有一些沒有家庭因素且即將退休的醫師，他也許有這個意願，你們可以去鼓勵他們。"],["石次長崇良：好。"],["黃委員秀芳：最後請教次長有關國小、國中、高中學生的齲齒狀況，本席列出未治療齲齒盛行率，為什麼從國小到高中的比例越來越高呢？國小是15%，國中是34%，高中職、五專是49%，為什麼會呈現這樣的比例？一般來說，國小的孩童可能要由父母督促，至於國中跟高中職、五專的學生，他對自己的健康應該要有一些認知，怎麼會變成國高中學生的齲齒比例反而比較高？"],["石次長崇良：健康行為的養成確實要從小做起，不是只有靠醫療的部分，衛生教育有關如何做好刷牙、潔齒以及飲食習慣等等，這些都有影響。"],["黃委員秀芳：我想知道你們有沒有去探討，為什麼年齡越大這個比例反而越高？我覺得這好像有點不太合理，甚至還要從某方面再去加強。"],["石次長崇良：好，我們過去是對盛行率做調查，可能不夠細緻地去探討背後的原因，我們未來在調查的時候，看看是不是能夠再多加一點分析，包含成因以及健康習慣，這部分也許可以下一步來做。"],["黃委員秀芳：次長講可能要從教育方面做起，請衛福部跟教育部思考如何配合，這部分也可以減少未來的健保支出。"],["石次長崇良：我們剛成立了口腔健康司，對這個事情是責無旁貸，這是一個新的開始，我們會來努力，謝謝委員。"],["黃委員秀芳：是啊！謝謝次長。"],["主席：現在處理臨時提案，計有1案，請宣讀。"],["委員賴惠員等臨時提案：","有鑑於國內COVID-19疫情再起且規模較過往更加嚴峻，除已連續多日單日確診新增逾萬例，未來單日確診數更上看數萬人，對於前線醫事人員將再次造成嚴重衝擊。爰此，衛福部應規劃包含充分供給防疫物資（包括外科口罩、N95口罩、隔離衣及快篩試劑）、防疫獎勵金提高至40萬元/家、醫療院所營運補貼續辦（未八補八）、執行業務所得提高至94%等相關措施，故建請衛福部應儘速確保上述政策續辦，並於1個月內就辦理情形提出相關書面報告，以確保醫事人員權益。","提案人：賴惠員　　吳玉琴　　陳　瑩　　莊競程　　林俊憲"],["主席：請問行政單位對第1案有沒有意見？","請石次長說明。"],["石次長崇良：跟主席還有各位委員報告，如果要將防疫獎勵金提高到每家40萬元，我們還必須要爭取預算，並不是我們現在馬上就可以承諾，我們會儘量爭取，但是這涉及到預算的問題，我們會儘可能去發放防疫獎勵金，當然就是依據大家投入的情況來發放，所以這個部分是不是可以讓我們再去研議？","另外，關於醫療院所營運補貼續辦，這個也需要跟大家溝通協調，因為各有不同的意見，在去年也是協調了一陣子之後才有更好的共識。因為這些都需要協調，所以我們可以研議規劃，不過希望不要寫得那麼死，不要寫防疫獎勵金提高至40萬元，就是寫應研議規劃包含充分供給防疫物資，後面的括弧這裡沒有問題，然後是防疫獎勵金、醫療院所營運補貼、執行業務所得提高等相關措施，因為對這些很具體的部分都還要跟大家協商，所以是不是讓我們跟大家協商之後再來辦理？"],["主席：請邱委員泰源發言。"],["邱委員泰源：非常謝謝幾位委員提出這個臨時提案，我剛剛才看到內容，既然疫情指揮中心還在開設當中，所有的防疫工作都有在做，所以還是一樣嘛！對預算我們一定會全力來爭取，在爭取的過程當中，如果沒有事先規劃好，恐怕到時候又很累，所以可能早一點準備真的會比較好，早一點去溝通也比較好。在內容方面我個人是支持石次長的意見，當然不是說要寫到怎麼樣的程度，但是積極去爭取這一點應該是要呈現出來，而且這個臨時提案只是寫就續辦的情形提出書面報告，我覺得對這個應該要去注意，我建議在「以確保醫事人員權益」後面再多加「並鞏固醫療院所醫療防疫量能」這一句話，因為我們一定要師出有名，就是我們要跟政府各部門說服預算的編列，我們也要知道它的原因，不是只有確保醫療人員的權益這個問題而已，這些醫事人員不管再怎麼辛苦，都堅守防疫醫療的崗位，總而言之，就是要鞏固我們醫療院所的醫療防疫量能，以照顧人民的健康。然後只要疫情指揮中心還有開設，就一定會編預算，所以要早一點去談，對於這個提案的內容要怎麼寫，我們尊重衛福部，可是要呈現出定期的進度怎麼樣，我覺得這個也需要，謝謝。"],["主席：請問對第1案還有沒有其他委員有意見？石次長要不要再補充一下？"],["石次長崇良：我剛剛有建議修正文字，就是希望在第五行寫到「防疫獎勵金」這裡就好了，之後的「提高至40萬元/家」這個部分刪除；還有後面寫到「醫療院所營運補貼」這裡就好了，之後的「續辦（未八補八）」這個部分先不要；再後面就是寫到「執行業務所得提高」這裡就好了，刪除「至94%」這些字，然後就是接到「等相關措施」。我們一定會朝這個方向去規劃，但是提案裡面這些很明確的數字，都要經過預算的爭取還有跟相關團體的協商。"],["主席：請邱委員泰源發言。"],["邱委員泰源：謝謝次長的補充報告，有些部分我支持，像防疫物資這個部分沒有問題，關於防疫獎勵金，請問今年是多少？因為這個滿籠統的，所以我也搞不清楚，我們要把事情弄清楚，這樣才比較好處理。"],["石次長崇良：跟委員報告，我們是整個防疫預算，我們向行政院提出大概將近1,000億元的預算，那會看看整個疫情的情形……"],["邱委員泰源：我先請問次長，如果有新的預算，在裡面有編進去了嗎？有沒有編防疫獎勵金？否則講成這樣，結果沒有編進去，到時候要挪來挪去也很痛苦。"],["石次長崇良：我們有編，如果我們的疫情守得越好，那防疫獎勵金就會越高，會有一個金額讓我們來處理。"],["邱委員泰源：好，沒關係，關於金額要提高到多少，我覺得其實應該要多元化，但是最重要的精神就是要延續去年，不要每一年都要重新再努力，為什麼要那麼辛苦？去年的制度就已經在那裡了，為什麼還要再去重新溝通？大家都沒有時間，大家都很忙，所以就是至少維持去年已經談好的嘛！"],["石次長崇良：但是團體大家的意見也不見得一樣，我們當然是希望未八補八，但是大家……"],["邱委員泰源：等一下，我一定要講到這個，對醫療院所營運補貼續辦的未八補八我當然也有意見，因為醫院是九，所以我本來想說就寫「未八補八等」，因為其實各醫療院所的情況不一樣，我覺得寫進去是有一個好處，就是讓所有的醫療院所安心，會認為至少再拚就可以維繫下去，但是未八補八又不能cover到所有的醫療院所，我認為可以寫「未八補八等」，因為醫院是九、診所是八，那可能還有其他的，所以我們留多一點空間。如果完全不寫的話，人家會不會看不懂那是什麼意思？"],["石次長崇良：不會啦！我們過去本來就有醫療院所營運補貼這樣的制度，我們一定會朝這個方向，我們當然期待跟去年一樣，但是大家可能還有意見也不一定，我不知道各級醫院是不是大家都同意了，真的還要再研商。"],["邱委員泰源：現在醫院是九成，他們都覺得還是不行啊！因為他們的成本都超過一成啊！但是我們就是爭取多少算多少，總是要儘量維繫醫療院所的量能，說實在的，有很多大醫院也一直反映，你們現在一直要求人家配合很多防疫的措施，但是如果津貼、相關應得的幫忙也沒有過來的話，的確是會很辛苦啦！我們真的要體諒到很多醫療院所的辛苦，包括這家就在旁邊的大醫院，我們3個人也在那邊當過同事，很多醫院其實都有這樣的意見。所以我覺得這個一定要早一點安排、早一點爭取，不要在預算編下去以後，到後面才很辛苦地在爭取，基本的精神就是這樣子，請主席裁示。"],["主席：因為目前在現場的本委員會委員不足兩位，所以我們對這個臨時提案的修正內容下午再處理，也請行政部門再去做溝通。臨時提案尚未處理完畢，下午再持續處理。","接下來輪到葉委員毓蘭發言，在葉委員發言結束以後，請邱委員泰源暫代主席位。我們在楊委員瓊瓔發言結束以後休息1個小時，然後再繼續開會。","請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法\n部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員\n邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十\n八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」\n案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等\n24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險\n醫療事故處理及補償條例草案」案","agenda_id":"1117601_00001"}}},{"id":"139176","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139176","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378b8cb0378f8c51b90744fb27ececb8ef13a3a0c94f5af98ac0118229611d65afb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"11:36:11 - 11:45:41","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關科技部主管預算(公務預算)解凍案23案。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":570,"end_time":"2022-05-09T11:45:41+08:00","start_time":"2022-05-09T11:36:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":828,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時36分）部長早。今天委員們關注焦點都是上週五的新聞，當然這是一個很離譜的疏忽。雖然剛才你對很多委員解釋了很多，但我要請教你的是，部長是不是有把這麼離譜的案子向行政院報告？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：委員早。坦白說，沒有。"],["林委員宜瑾：還沒？"],["吳部長政忠：是，我會來處理。"],["林委員宜瑾：這件事是國防部擅自處理，而你們身為主管單位應該要向行政院報告。"],["吳部長政忠：我先問邱部長看他要怎麼處理。"],["林委員宜瑾：好嗎？我想這需要這樣處理。"],["吳部長政忠：好，瞭解。"],["林委員宜瑾：有關科研火箭發射場域的設置，我們一起處理過那個過程，特別是去年審預算的時候。我覺得這個過程非常艱難，所以去年審預算的時候就有要求科研火箭基地的設置務必謹慎，並且要很周全的考量當地民眾的意見，這在我們審預算的時候都有特別強調過。太空科技是全世界共同的科研趨勢，臺灣身為一個科技大國，當然必須趕上，這是無可厚非的，一定要這樣做。本席很肯定科技部早就超前部署，已經完成很多的衛星技術研發，不過本席也要再次提醒，臺灣的國際地位較為特殊，所以我們發展這些新興科技的時候，尤其是太空火箭要特別謹慎，這也是為什麼當時設立火箭發射基地的時候限定只做科研使用，我想部長非常清楚關鍵在哪裡，再加上臺灣地狹人稠，要找一個地方興建發射基地實在很困難，所以不容許任何一點點的差錯。我再次強調也再次呼籲，透過這個機會你們要與行政院溝通，並讓行政院來處理這件事。我們不能讓任何人趁隙擾亂臺灣的太空發展，這句話很重要，這類事情未來絕對不可以再發生，請部長一定要慎重處理，特別跟行政院……"],["吳部長政忠：我會向行政院報告。"],["林委員宜瑾：另外，本席也很關心太空中心業務的移轉進度，因為國家太空中心設置條例已經三讀通過，原本隸屬科技部國家實驗研究院旗下的太空中心，現在也具有行政法人的身分。太空中心的業務如同本席PPT所列有很多任務，包括研擬國家太空計畫、太空科技研發、太空科技國際合作等。請問部長目前業務的銜接及移轉的情況如何？"],["吳部長政忠：通過成立行政法人以後，我們在六個月內會把它做完。目前財產設備是比較簡單的，因為大部分都是太空中心必備的設備；至於人員，兩邊已經在協調，即太空中心吳主任與國研院的代理院長已經開始協調，所以應該是在進行當中。"],["林委員宜瑾：好，所以在6個月內一定會完成？"],["吳部長政忠：差不多在年底之前。"],["林委員宜瑾：好，瞭解。再來要請教您的是「精準運動科學研究專案計畫」的部分，這個計畫是2018年11月上路的，在今年7月就會結束，也就是說2個月後就到期了，根據科技部提供的資料，科技部打算要繼續進行第二期的計畫，這部分是不是能請部長說明一下？是不是真的有第二期的計畫？"],["吳部長政忠：一定有，也會加碼。"],["林委員宜瑾：OK。"],["吳部長政忠：也會找更多部會一起來合作。"],["林委員宜瑾：好，這樣最好。現在對於下一期的精準運科計畫，我有3項要求跟請求。第一個，我們要求科技部要趁這個轉銜的機會充分瞭解第一線研究人員、教練跟選手的需求，這一點為什麼很重要？因為運動科學的運用，不只是研究人員自己關起門來研究數字就足夠，而是需要選手和教練的配合和支持，依本席的瞭解，其實不是每一位教練都願意接受這種新的運動科學、新的技術，因為以前他們可能都是土法煉鋼，也習慣了，所以你要讓他們瞭解這項新的技術對他們訓練選手是有幫助的，也有可能是這個介面的設計不合乎教練的需求，還是說研究人員所做的成果和教練的專業意見是不同的。無論如何，這一點我們就是要透過和這些基層的教練與選手做整體地盤點和瞭解，我想這個是很重要的第一項工作。透過這樣的方式讓運動科學的研究可以更貼合第一線人員的需求，我想這個部分麻煩科技部要加強。"],["吳部長政忠：這很重要，而且完全正確，需求端是在球員跟教練身上，我們會去……"],["林委員宜瑾：對，所以要符合他們的需求。"],["吳部長政忠：瞭解。"],["林委員宜瑾：如果他們沒有辦法接受新的方式，那你們要協助他們，讓他們理解。至於第二個要求是下一期的計畫要納入臺灣其他的優勢運動項目，上一期因為是一開始，所以只有棒球、羽毛球、乒乓球、舉重跟自行車這5項，我理解當時在設計的時候，差不多是2017年的時候，科技部首度推動這個精準運科研究的補助，一定是先篩選出比較有潛力的團隊來做試驗，這是合理的。不過現在我們的狀況變好了，我們也看到精準運科的效果，包括在這次的東京奧運，我們的舉重選手郭婞淳拿到金牌，就是靠運動科學輔導、訓練的。此外還有職棒的比賽，我每天都在看職棒，看到科技部的精準運科運用在電子好球帶，所以其實民眾對於科技部精準運科的好感度大大提升，他們都會去看九宮格好球帶，知道內角與外角，有時候我們都會說，這什麼裁判！這顆球為什麼沒有判好球？才知道原來跑到九宮格外了，所以本席大膽建議，這個精準運科既然有那麼好的成果，民眾的接受度也很高，下一期是不是要擴大納入的項目？例如說現在臺灣很擅長的跆拳道、柔道或是射擊等等，或是職業籃球，我們有職籃，是不是考慮來納入？我向部長建議這部分。","因為時間已經到了，最後第三點要提醒的是，我們和2017年不一樣的是，這一次運動產業發展條例第二十六條之二已經通過了，也就是說企業可以贊助運動產業，而且可以得到租稅優惠，現在科技部的精準運科計畫是不是可以考慮這一點？像職棒已經有運用在電子好球帶，科技部是不是可以跟經濟部或是體育署合作，針對贊助我們的企業，來增加贊助精準運科的部分，你們認為如何？"],["吳部長政忠：好，第三點很好，我們來試試看。"],["林委員宜瑾：這個需要跨部會間進行溝通。"],["吳部長政忠：是，經濟部、體育署……"],["林委員宜瑾：對。"],["吳部長政忠：現在這3個部會都有合作的平臺。"],["林委員宜瑾：企業可以贊助在精準運科的部分，可以轉移到這裡來，因為精準運科就是在幫助運動發展嘛！"],["吳部長政忠：是。"],["林委員宜瑾：這個來做一些銜接，做一些討論。"],["吳部長政忠：好，至於第二個，柔道、跆拳道這些項目，我們會來擴大。"],["林委員宜瑾：好。謝謝部長，謝謝主席。"],["吳部長政忠：謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","王婉諭","萬美玲","陳秀寳","黃國書","范雲","吳思瑤","賴品妤","鍾佳濱","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉世芳","林宜瑾","張廖萬堅","陳椒華","張其祿","廖婉汝","孔文吉","邱志偉","高虹安","莊競程","何欣純"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫\n執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家\n通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理\n111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案","agenda_id":"1117801_00001"}}},{"id":"139175","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139175","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378e5e2896a943ba6babc55bb78d7be3a0d3a3a0c94f5af98acdeae64beff7db0ff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:31:05 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11:41:26","影片長度":"00:10:21","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策略及成效」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等27案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-17","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":621,"end_time":"2022-05-09T11:41:26+08:00","start_time":"2022-05-09T11:31:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":613,"blocks":[["馬委員文君：（11時31分）謝謝主席，委員長早。僑委會負責在海外僑校還有華僑團體當中推展華語文教育工作已經有很長的時間，僑委會過去都是利用補助經費、提供教材，還有師資培育等方式推動相關的工作、活動。日前因為孔子學院在美國受到一些質疑而退場，所以我們希望往前進，準備利用四年的時間，用4.4億元的經費開設一百所，等於一年要花一億多元。如果以僑委會一年13億7,000萬元的預算來看，這4.4億元其實非常多，後續還有委員長所說的一些相關經費要進來的情況下，我想請教委員長，依照僑委會的報告，海外華語文學習深耕計畫，除美國以外，歐洲也是主要地區，卻沒有包括亞洲地區，這是為什麼？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員早安。這是2020年我們跟美國的戰略合作，在這個基礎上，因為美國有迫切需要，所以我們跟他們簽訂臺美教育倡議；歐洲那邊也有一些孔子學院撤退，也有這樣的需求，所以在盤點我們的僑校之後，進行相關的合作，由國安會出面召集教育部、外交部跟僑委會共同推動；至於亞洲的部分……"],["馬委員文君：委員長，我們先看一下，海外華人還有海外臺灣僑民的人數分布圖，這是僑委會提供的資訊─海外華人部分，非洲占了2.3%，大洋洲3.5%，歐洲只占4.9%，美洲19.6%，亞洲高達69.7%；另外海外臺灣僑民的人數，非洲只有0.5%、歐洲只有2.4%，美洲跟亞洲還是相對比較高的。所以，就所有內容來看，亞洲都是很重要的區域；因為非常重要，不管是國安會召集，還是美國想要做什麼樣的合作，我們有外交部還有教育部。你們過去好像在開語言補習班，但這些工作並不是僑委會應該做的，僑委會的本務是服務我們的僑胞跟僑民，你卻把很多應該用在我們僑胞身上的這些預算稀釋掉了，你拿去做很多外交部的工作，我們認為這部分應該要檢討。像華語文中心屬於僑委會，你推廣的對象本來應該是僑校的老師或我們相關的僑胞，可是你的對象卻變成外國人，僑委會委員長對外交有興趣嗎？"],["童委員長振源：跟委員報告，事實上，我們在亞洲也有很多僑校，目前僑教處原來的預算沒有受影響，這是額外的中長程計畫，所以這部分是額外多出來的……"],["馬委員文君：委員長，額外部分已經用掉我們很多的資源跟經費，你連原來可以服務僑民的這些工作都可以捨棄不做，卻把很多經費用在這裡，我們認為非常不恰當。我要再次提醒委員長，僑委會主要服務的對象還是僑胞。因為委員長之前擔任我們駐泰代表處代表，請問你，駐泰代表處的代表重不重要？"],["童委員長振源：我相信這個應該是相當重要的位置。"],["馬委員文君：本席剛剛提到的幾點請委員長再做考量，後續也需要您提供相關的資料。謝謝。","本席要繼續請教外交部長，因為童委員長之前曾擔任駐泰代表，他也說泰國是非常重要的。在蔡政府執政前四年的時候，我們經常聽到的就是新南向政策，現在我們完全聽不到了。剛剛我提出來的數據，包括我們對僑胞的很多的工作，我們在占比非常小的歐洲都要投入大筆的經費，可是在亞洲居然都沒有了，而亞洲卻是我們僑胞最多的地方。我不知道新南向政策現在怎麼樣了，我們過去也花了很多的經費、預算。本席想要請教一下，我們的駐泰代表什麼時候要派？已經8個月了。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。我們正在物色當中。"],["馬委員文君：困難在哪裡？"],["吳部長釗燮：我們希望能夠物色到一位好人選。"],["馬委員文君：目前沒有好人選？"],["吳部長釗燮：有，正在物色當中。"],["馬委員文君：既然已經有了，為什麼還在物色？是有什麼考量嗎？"],["吳部長釗燮：這涉及到有沒有要去的意願，以及能力是不是夠強，必須把不同的因素納入考慮。"],["馬委員文君：以前蘇院長好像不太願意，對不對？本席要特別提醒的是，國家重要的代表出缺，我們卻延宕了八個多月都還沒辦法派出去，大家反而可能對日本或一些相關的區域會比較有興趣，所以那種重視的程度是不太一樣的；可是這又會牽扯到簽證、雙邊協定、泰籍勞工輸出等問題，常常沒辦法好好解決，或是沒有一個主要的對象，我們還是希望這個部分可以儘快讓它定案。"],["吳部長釗燮：我們在努力中。"],["馬委員文君：會拖延那麼久，其實是有問題的。"],["吳部長釗燮：我們再努力。"],["馬委員文君：還有，南韓總統當選人尹錫悅明天要舉行就職典禮，已有很多委員表達關切，對於我們這次沒有由立法院籌組代表團當面表達祝賀的原因，外交部的新聞稿說是考量疫情升溫以及立委擔心返國隔離影響問政。我想請教一下，有問過哪些委員？"],["吳部長釗燮：我想，有關於這個部分不適合在這邊提出來；但我們的確有跟立法院討論……"],["馬委員文君：問委員應該沒有什麼不適合，因為過去在馬政府的時候，王金平院長也率隊去過。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["馬委員文君：他去的時候，當時也被認為是外交上一個很大的突破。到現在為止，我們也有疫情影響，可是我們一直都沒有辦法過去，本席希望可以務實地面對，因為韓國未來總統的走向會怎麼樣，牽扯到他自身的國家利益，而不單純只是因為他是不是親中或反中……"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["馬委員文君：也不會因為這樣，而對我們臺灣的態度是有所改變的。其實他們最重要的還是以國家的利益為出發點跟考量。所以，對於這個部分，希望在對外宣傳的時候，不要說有問過立委，立委不敢去或不要去，我們都沒有被徵詢過，所以這個理由太牽強了！","最後利用這個時間，我想請教一個攸關我們周邊地緣政治比較大的問題。菲律賓總統大選可能造成的結果，小馬可仕跟杜特蒂之女如果雙雙當選，菲律賓的外交政策還是會保持親中拒美的路線，菲律賓是這樣。最近我們看到在俄烏戰爭中印度的表現，它是屬於比較親俄的，一直不採取制裁措施，包括現在在G7，德國對它再次的拉攏跟勸告，或者提出更好的補助方案等等，它好像也無動於衷，由此可見印度的態度。還有鄰近中國的國家─緬甸和越南是共產制度，以及我們剛剛說的泰國，泰皇基本上也是親中。","我們一直在講印太戰略，現在除了烏克蘭以外，臺灣也是一個比較緊張的區域，印太戰略目前只有我們是熱點，美中的政策在現階段還是一推一拉的情況，所以資訊、風向很重要，臺灣既然是一個熱點，而且週邊國家對我們不是……，尤其對印太戰略而言，我相信部長也非常清楚整個國際局勢，如果我們只是一味地偏向一方，對我們來說其實風險非常高。在資訊上面，不管是大內宣、大外宣，我還是提醒要以對我們整體國家的安全跟利益為重要的考量。部長有什麼看法？"],["吳部長釗燮：我們外交戰略的推動絕對是以臺灣國家利益為最優先的考量，我們要在國際社會上面交朋友，就是希望能夠吸引更多的國家支持我們，所以也不會因為這個國家現在怎樣而排斥，或者是只有關注一個部分，請委員相信我們對外開放的眼界是很寬廣的。"],["馬委員文君：部長，我們沒有辦法相信任何人，我們只相信國際現實，剛剛提到的國際局勢，包括烏俄戰爭，其實它顯現的就是國際現實，今天如果你是小國、如果你沒有足夠的力量，都會變成棋子或棄子，這才是我們應該要注意的，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-5-35-17","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","何志偉","蔡適應","林靜儀","王定宇","林淑芬","馬文君","楊瓊瓔","趙天麟","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管「機密性僑務工作業務」預算\n凍結案；二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策\n略及成效」，並備質詢；三、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算\n凍結案等26案","agenda_id":"1117401_00002"}}},{"id":"139174","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139174","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378550a59e5986f31ea8d37ff8ac76ba9d43a3a0c94f5af98ac29ef337da9650dc45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:23:40 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11:39:59","影片長度":"00:16:19","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":979,"end_time":"2022-05-09T11:39:59+08:00","start_time":"2022-05-09T11:23:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":803,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時23分）主計長、審計長，請問你們現在手上有快篩試劑嗎？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：因為我身體目前感覺很好，所以我不會去搶快篩劑。"],["高委員嘉瑜：所以你家裡現在沒有快篩試劑？"],["朱主計長澤民：上一次……"],["高委員嘉瑜：請問你今年幾歲？"],["朱主計長澤民：我今年73歲。"],["高委員嘉瑜：所以你算是高危險群耶！"],["朱主計長澤民：對，但是我身體很好……"],["高委員嘉瑜：我是為了你的健康著想，不是搶快篩試劑的問題，因為高危險群還是要必備。"],["朱主計長澤民：身體好，不必去搶。"],["高委員嘉瑜：我問一下審計長，請問現在你家裡有快篩試劑嗎？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：沒有。"],["高委員嘉瑜：也沒有？"],["陳審計長瑞敏：是的。"],["高委員嘉瑜：好，兩位長官家裡都沒有。莊人祥副署長應該有快篩試劑吧？"],["主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。"],["莊副署長人祥：我太太有買，我先前也有買過，但是用掉了。"],["高委員嘉瑜：之前也有買，好。其實現在大家問的是快篩試劑在哪裡？手上沒快篩試劑該怎麼辦？這是大家最擔心的，也就是說，以現在疫情的狀況，確實平常沒有症狀不用篩，但是一旦有症狀需要快篩的時候，例如審計長或主計長可能屬於高風險群，需要快篩，可是醫院又人擠人，家裡沒快篩試劑，又買不到，該怎麼辦？這是現在我們最擔心的。如何讓每個人至少手上有1劑快篩試劑，需要的時候能夠快篩，這是大家最擔心的。我們什麼時候能夠讓大家不用去搶快篩試劑？像主計長就表示先讓給大家，但是什麼時候能夠保證大家可以手上至少有1劑快篩試劑？政府預估什麼時候大家至少手上能夠有1劑快篩試劑？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，個人認為我沒有必要，我不會去買，如果真的我也需要，剛才莊副署長表示他手上還有，我會跟他借，謝謝。"],["高委員嘉瑜：現在如果是半夜，你有症狀，要快篩，再呼天搶地去借也來不及了，去醫院排隊又擔心群聚的問題等等。所以什麼時候我們能夠確保快篩試劑量的充足，讓大家至少安心，手上有快篩試劑？什麼時候可以保證？"],["莊副署長人祥：我們在4月28日開始實施實名制，總共大概會發1,000萬人份，全臺灣可能至少每一戶都會有1份，我們希望到這樣的程度。"],["高委員嘉瑜：所以在什麼時候之前？"],["莊副署長人祥：5月20日之前。另外，從今天開始，在四大超商及四大通路也開始有……"],["高委員嘉瑜：通路買得到？好。所以5月20日之前能夠確保每個人手上會有1劑快篩試劑嗎？"],["莊副署長人祥：每一戶。"],["高委員嘉瑜：現在的問題是，有時間去排隊買快篩試劑的人可能就一直去買快篩試劑，所以政府呼籲不要囤積，可是像我們這種沒時間去排隊的上班族，可能沒有那個時間去排隊，就永遠搶不到快篩試劑。之前口罩很缺的時候，我們曾經可以線上購買口罩，每個人憑身分證都保證可以買得到口罩。我現在要問的是，我可不可以憑健保卡事前用網路登記去購買快篩試劑，至少有健保卡的人一定可以登記到1劑快篩試劑，可以不用去排隊，可以安心，在5月20日以前政府一定可以讓我領得到、買得到快篩試劑，這個能不能做得到？這是大家現在最關心的。我可以先預約再去超商領，或是我是上班族，我沒時間去排隊，但是政府保證我可以上網登記，買得到、領得到，這個部分能不能做得到？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，我必須說明一下，我剛才……"],["高委員嘉瑜：我現在問食管署時間的問題比較重要，對於你個人的問題，我們不關心。"],["朱主計長澤民：因為我怕被誤解我跟他要公家的篩劑，我是跟他要私人的篩劑。"],["高委員嘉瑜：好，請副署長說明。"],["莊副署長人祥：有關用預約的部分，我們會再規劃。"],["高委員嘉瑜：現在小英總統的意思是希望通路能夠增加，其實一個很重要的問題是，我今天早上去超商也是買不到，所以我們心裡就會擔心手上沒快篩試劑該怎麼辦？家裡的人如果這時候有症狀該怎麼辦？去醫院根本等不到PCR，因為手上如果沒有快篩試劑，就沒有辦法確診陽性，非常多擔心自己染疫的人其實是處於這種憂慮、恐慌的狀況之下。所以只要能夠有網站讓大家可以即時登入，至少確保手上會有快篩試劑，能夠安心。什麼時候以前能夠推出？這個真的非常重要。不是你說5月20日前供應量會足夠就可以了，因為可能快篩試劑就集中在那些可以排隊的人手上，但是一般沒有時間排隊的人就永遠拿不到快篩試劑，這就是分配不均的問題。到底什麼時候以前這個網站能夠推出，真的分配到每一戶，讓每個人都能夠有快篩試劑？"],["莊副署長人祥：目前健保卡只能限用1次，所以等於在5月20日之前每張健保卡只能去購買1次，希望讓每一戶都至少有……"],["高委員嘉瑜：但是很多人可能沒有時間去藥局排隊，所以通路的增加非常重要，對於現在的上班族或年輕人來講，能夠在網路預購，能夠領得到，能夠寄送到家裡更是一個重點，所以我們希望在通路上能夠更便民，這個部分必須請食管署趕快來規劃。大家都在問，當全世界都在免費發送快篩試劑，包括美國、英國、香港、新加坡，臺灣為什麼做不到？問題在哪裡？"],["莊副署長人祥：我們目前有分兩種，一種是實名制，另外一種是我們也提供給地方衛生局……"],["高委員嘉瑜：我們不免費發送快篩試劑給家戶的原因是什麼？"],["莊副署長人祥：因為我們現在事實上進口另外一塊的快篩試劑是給各地的衛生局，所以這一塊我們目前……"],["高委員嘉瑜：對，但是我的問題是我們需要每個人至少有1劑快篩試劑，每家有多少人可以統計、派發等等，用各種方式，為什麼我們不給每個人至少1劑快篩試劑？原因是什麼？預算不夠嗎？量不夠嗎？到底問題出在哪裡？為什麼其他國家可以，我們不行？"],["莊副署長人祥：應該說在這個時間，我們現在是先進口，主要還是先給剛剛說的實名制及衛生局……"],["高委員嘉瑜：所以就是量不夠嘛！去年其他國家都已經在發快篩，為什麼其他國家都拿得到快篩，臺灣卻拿不到？"],["莊副署長人祥：當時主要是因為臺灣在2、3月時疫情尚未開始，國內的生產量……"],["高委員嘉瑜：所以我們等到疫情開始才來準備快篩，是不是就造成現在的問題？"],["莊副署長人祥：也不是，事實上我們在1、2月時有在做共同供應平台，那時候有……"],["高委員嘉瑜：共同供應平台只採購了七百多萬劑，到5月4日時衛福部疾管署才緊急要採購3,600萬劑，代表在1、2月時根本沒有預見疫情的危險性和蔓延的狀況，導致快篩劑跟不上現在的需求。大家就在問能不能增加管道，至少進口自用的，用從國外寄回來的方式可不可以？結果現在海關卡了多少快篩劑，你知道嗎？一萬多的快篩劑卡在海關進不來，因為我們申請至少要一個月到兩個月，還要自費2,000元的手續費，所以很多民眾說買這些快篩劑的成本還比這2,000元便宜，乾脆放棄全部留在海關。請問現在對於卡在海關的快篩劑要怎麼處理？"],["莊副署長人祥：目前應該是食藥署針對這些個案有在做整體審查。"],["高委員嘉瑜：食藥署是不是可以說明現在卡在海關的快篩劑要怎麼處理？因為現在有很多民眾在問。民眾從國外買歐盟認證之類的自用快篩劑想要自己準備著，現在都進不來。你們有去了解嗎？你們現在怎麼處理？"],["主席：請衛福部食藥署錢副組長說明。"],["錢副組長嘉宏：目前分為兩部分，一個是針對新申請的部分，申請的內容及文件我們想辦法看能不能再簡化。"],["高委員嘉瑜：據我了解，申請的人非常少，因為大部分的人聽到2,000元就放棄了，最後全部都卡在海關，海關也不知道怎麼處理，如果銷毀大家又會說他把這些好好的快篩劑全部都銷毀，所以這些資源沒有辦法進來臺灣，也是非常地浪費。現在問題卡在想要自己買快篩進來，還要收2,000元的手續費，之前血氧機的問題也一樣，去年有放寬每家至少可以有一台血氧機，不用2,000元的手續費，為什麼今年沒有放寬？"],["錢副組長嘉宏：去年放寬是因為那時候國內的產能及輸入量不夠，大家對快樂缺氧的議題非常關心，所以那時有特別在短時間內開放。"],["高委員嘉瑜：今年呢？在今年疫情如此爆量的情況下，大家需要救命的血氧機跟快篩劑，你卻不比照去年放寬，反而限縮，讓大家拿不到血氧機跟快篩劑。現在家裡有長輩的，第一個，如果有出現確診症狀的，想要快篩的沒有快篩劑，想要血氧機的也沒有血氧機，所以現在要問如何能讓大家更快速方便的取得？網路上能不能購買是一個非常重要的關鍵，要讓大家能夠安心，可是現在血氧機要去藥局買，快篩也要去排隊，這些長輩如果是獨居，家裡沒有親人可以照顧，他要自己想辦法、自求多福。如果是中低收入戶的家庭，每天為了工作忙得不可開交，你還叫他去買這些東西，他們怎麼受得了？臺北、宜蘭及新北都說補助中低收入戶500元買快篩，但500元可以拿去買便當，他會想快篩跟便當要選哪一個，還是吃便當好了，在這種情況下，中低收入戶拿不到快篩，現在只有高雄是發快篩兌換券。所以現在的問題就是需要快篩的人，中低收入戶其實真的沒有辦法拿到快篩，如何提供給他們是非常重要的，所以還是希望政府去思考，能不能以更快速、方便的方式準備快篩跟血氧機讓大家取得？","另外，剛剛講到其他國家都有免費快篩，我們有沒有預估如果每一戶發放快篩要多少預算？當初有預估嗎？"],["朱主計長澤民：如果一人1劑100元，以目前約100萬人計，大約1億元。"],["高委員嘉瑜：1億元？我是說如果每一戶都有1個快篩，要1億元的預算嗎？"],["朱主計長澤民：大概。"],["高委員嘉瑜：1億元的預算就可以了？"],["朱主計長澤民：因為以100萬人計，我是講1劑喔！"],["高委員嘉瑜：如果是每一戶，2,300萬人呢？"],["朱主計長澤民：每一戶，2,300萬人就是……"],["高委員嘉瑜：每個人都免費發送1劑要花多少錢？"],["朱主計長澤民：大概20億元左右。"],["高委員嘉瑜：20億元嘛！我們現在不是還剩一百七十幾億元嗎？為什麼不能拿來買快篩給大家？"],["朱主計長澤民：我們可以考量，但現在的問題不是經費，而是要能夠很快取得那個量的問題。"],["高委員嘉瑜：對，所以我們是有這筆錢，但是沒有量。所以政府要趕快補足這個缺口，要能夠發送給大家，其實不是錢的問題，因為以20億元來講真的不多，但是至少讓那些沒有時間排隊的人拿到，現在不是大家買不起快篩，第一個是沒時間，第二個是買不到。對中低收入來講，給他錢更沒有意義，因為他可能把錢拿去買便當，而不是買快篩，這個絕對是替代性的，所以政府在這部分一定要多考量如何讓每個人拿到快篩。","最後關於高登採購的事情，我想再次詢問，當初國內符合採購契約的廠商是不是有22家？就是符合投標資格的廠商。"],["莊副署長人祥：有12家。"],["高委員嘉瑜：所以你們全部都有邀請來參加會議，對不對？"],["莊副署長人祥：全部都有邀請。"],["高委員嘉瑜：最後只有10家參加這個會議？"],["莊副署長人祥：對。"],["高委員嘉瑜：然後只有9家有簽約？唯一放棄的就是高登嘛！"],["莊副署長人祥：9家來投標。"],["高委員嘉瑜：只有1家高登放棄，對不對？"],["莊副署長人祥：對。"],["高委員嘉瑜：每一家的劑量都不一樣，這個量是怎麼決定的？比如高登是最多的，有1,700萬劑，但最少的森昌有限公司只有30萬劑，這是怎麼決定的，是他們自己決定這個數量嗎？"],["主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。"],["蔡處長壽洤：委員好。這就是我們一直說的，因為每個廠商手上能提供的現貨不一定，所以我們依照他們手上現有的貨填具，我們再辦理採購。"],["高委員嘉瑜：所以是他們自己填的，他們手上有多少，他說有5,000萬劑也可以，反正他提得出來是他的本事，意思是這樣？"],["蔡處長壽洤：是，但是我們後面會用履約管理跟交貨……"],["高委員嘉瑜：所謂的履約管理就是大家在問的押標金跟違約的罰則，一旦簽約之後要不要付押標金？"],["蔡處長壽洤：這個案子沒有。"],["高委員嘉瑜：不用付押標金，只要5月31日前交得出貨就可以，交不出貨的罰則是什麼？"],["蔡處長壽洤：我們按5月10日、15日、20日跟30日來算，罰則分別按照未交的罰千分之一、千分之三、千分之五及千分之八，所以罰則相當重。"],["高委員嘉瑜：可不可以大概算一下以這樣的罰則，金額是多少錢？1,700萬劑是16億元，如果他沒有交出來，最後沒有履約的話是罰多少錢？"],["蔡處長壽洤：一天大概就是一百多萬元。"],["高委員嘉瑜：一天大概一百多萬元？"],["蔡處長壽洤：對，如果他從5月10日起沒有交貨的話。"],["高委員嘉瑜：所以如果他5月10日起沒交，一直到5月底，全部的1,700萬劑都交不出來，要罰多少錢？"],["蔡處長壽洤：這個我沒有仔細算過。"],["高委員嘉瑜：如果沒有押標金，他最後雙手一攤說只有200萬劑，罰了10億元也交不出來，那怎麼辦？"],["蔡處長壽洤：這就是他考量的結果，所以5月4日那天他就沒有來投標。"],["高委員嘉瑜：我的意思是，如果這家公司資本額就是200萬元，就算罰他，他也付不出來，就算是宣告破產之後也只賠200萬元，是不是這樣？"],["蔡處長壽洤：對，因為我們採購的對象還是要有EUA，資本額的多寡不是我們審標的範圍。"],["高委員嘉瑜：所以這家公司是在媒體爆料之前就已經決定棄標，還是在媒體爆料之後？"],["蔡處長壽洤：這我就不清楚，因為大概是在5月2日，相關規格的文件他有回去審認，之後5月4日他就沒有來。"],["高委員嘉瑜：最後，大家有個問題，這間公司既然人去樓空，5月2日開會之後，公文到底是怎麼給他的？"],["蔡處長壽洤：因為那天最後確認時，他填出來的大概就只有五千多萬劑，但EUA還有一個非常重要的條件是限量使用，也就是總共10家廠商中，大概有4家廠商的EUA數量比如有一家A公司報了1,000萬劑，但是他的EUA核准數量只有200萬劑，多的部分還要再去申請增加，當場的4家其實還要在很短的時間內去處理，所以那1,700萬劑就是為了他必須能夠向韓國那部分提供國家要採購的問題……"],["高委員嘉瑜：好，謝謝。"],["主席（費委員鴻泰代）：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","曾銘宗","游毓蘭","陳椒華","邱臣遠","林奕華","高虹安","洪孟楷","吳怡玎"],"page_start":267,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00004"}}},{"id":"139173","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139173","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378aaa1cfeb28ddea95384a8ff2ef73c7c13a3a0c94f5af98accac71ddfb35b84975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:27:28 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11:35:55","影片長度":"00:05:23","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關科技部主管預算(公務預算)解凍案23案。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":323,"end_time":"2022-05-09T11:35:55+08:00","start_time":"2022-05-09T11:30:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":796,"blocks":[["劉委員世芳：（11時30分）有別於其他委員問太空中心的部分，我只是覺得有關太空發展，可能立法院最近條例通過得比較快，大家都把很多科研級的研究計畫想成已經是商業應用，所以對你們的期許相當高。我只有一點，就是我覺得我們在太空科技的人才培育或者招募要更積極一點，不是只有放在某一個學校的某一些老師，因為會不夠，也會辜負國人的期待。"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：委員早。瞭解。"],["劉委員世芳：我今天要問的就是有關你講的亞太強韌計畫，從亞太強韌計畫看起來你們要做的工作好像很多，可是你們自己投注的經費非常少。我要問的是原來我一直在問的部分，有關海底電纜，尤其是在陸海空的強韌電網計畫，科技部所擔任的角色是什麼？"],["吳部長政忠：科技部擔任的角色就是海纜上陸以後，會有一個交換中心，我們在南部會弄一個比較新的交換中心，也就是過去我們有四個陸纜，TANet、TWAREN等四大網路個別的速度很快，但是要橫向介接的速度很慢，所以我們這一次提出在臺南設置這樣的交換中心。"],["劉委員世芳：關於陸海空的通訊網路基礎設施，包括我們可能會借美國的同步衛星、中軌衛星或是低軌衛星，甚至是基地臺，再來就是在實體上的海底電纜。現在臺灣本島有淡水6條、八里1條、頭城7條、枋山3條，總共連接17條還是不夠！這些如果產生介面上的問題，科會辦或者是科技部長是不是應該跳出來？因為科會辦的辦公室成員，召集人是院長，而您是副召集人，未來不管科技部是不是改制成國科會，您還是可能擔任政務委員。這些屬於垂直整合，尤其是考驗到你的領導能力，非常重要，所以我想知道你所謂的亞太強韌計畫，除了一般所說的科技之外，在管理層面上是不是還是由你為核心比較重要？"],["吳部長政忠：你說由誰？"],["劉委員世芳：你。因為你是科技部部長，也是政務委員，你要協助行政院。"],["吳部長政忠：站在行政院的高度……"],["劉委員世芳：我剛剛問你的是，未來如果我們在平戰轉換當中，不管有沒有跟國防部結合，從同步到低軌、中軌、基地臺及海底電纜，這些資訊的轉換或是國外的資訊進來，又或者是臺灣自己整體的交通通訊系統，最後的技術整合面還是放在你這邊，對不對？"],["吳部長政忠：對。"],["劉委員世芳：因為要考驗你的領導能力，所以我就問你，亞太強韌計畫編列經費投注科技關鍵基礎設施，結果放在科技部的部分只有900萬元，在交通部只有200萬元，其他放在工業局跟通傳會。"],["吳部長政忠：這個應該只是一部分，是用在加強的。其實先進網路建設從去年就開始了，也就是……"],["劉委員世芳：對硬體建設面，我沒有意見，我詢問你的是未來介接軟體的部分。我想你一定聽過在國防部系統裡面，以前叫C4ISR，現在是C5ISR，這是非常重要的一環。"],["吳部長政忠：瞭解。"],["劉委員世芳：而且我們不用等人家開始說要開戰，只要平戰轉換就要能夠用到，所以你是非常核心，因為要考驗到你的領導能力在陸海空通訊網路基礎設施的整合，而我講的這些設施是屬於software的設施，不是hardware設施，其實你扮演的角色會比國防部長來得更重要。我期許你能夠在這方面提出比較完整的想法跟領導統御能力，好嗎？盡力？"],["吳部長政忠：我現在是科技部部長，不是……"],["劉委員世芳：國防部也是部長。"],["吳部長政忠：我不是國科會主委。"],["劉委員世芳：不，我是要跟你說這個非常重要。"],["吳部長政忠：不過這個目前在科技會報辦公室，我們有在處理。"],["劉委員世芳：一定要能夠處理，好嗎？因為這個非常重要！"],["吳部長政忠：這一次我們放在裡面的是從頭城到南港，也就是從東部上岸的陸纜，因為那邊的海域比較深……"],["劉委員世芳：對，海纜變陸纜。"],["吳部長政忠：那邊比較深，所以比較好防護，因此有考慮到。"],["劉委員世芳：要特別注意！因為我發現到有地方政府、中央政府、通傳會、交通部，也有公共工程委員會，到底誰在主責，我不太知道，不要用切香腸的方式來處理這一塊，好嗎？"],["吳部長政忠：是，行政院會整體一起處理。"],["劉委員世芳：要麻煩你，好嗎？"],["吳部長政忠：好，謝謝，可以。"],["劉委員世芳：同時，針對南科管理局，我有個臨時提案，希望南科管理局可以再細分，因為現在嘉義以南全部都由南科管理局管轄，他們的權責已經非常不清楚，會有點影響到行政效率。提供你參考，等一下處理臨時提案的時候我再講，因為主席已經站起來了，好嗎？"],["吳部長政忠：好，謝謝。"],["主席：那個有臨提可以到時候再討論。","請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","王婉諭","萬美玲","陳秀寳","黃國書","范雲","吳思瑤","賴品妤","鍾佳濱","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉世芳","林宜瑾","張廖萬堅","陳椒華","張其祿","廖婉汝","孔文吉","邱志偉","高虹安","莊競程","何欣純"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫\n執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家\n通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理\n111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案","agenda_id":"1117801_00001"}}},{"id":"139171","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139171","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03789baf90206310e8e5d20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98acd409c5a4fb22b9f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"11:20:27 - 11:35:10","影片長度":"00:14:43","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(四)委員邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。                  二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":883,"end_time":"2022-05-09T11:35:10+08:00","start_time":"2022-05-09T11:20:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":446,"blocks":[["賴委員惠員：（11時20分）次長辛苦了。蔡總統於5月6日宣示增加快篩劑之供應，並擴大採檢量能，所以指揮中心亦於今天（5月8日）調整防疫措施，以因應Omicron輕症或無症狀者占99.7%之狀況。由此可知，我們的政策已經朝著降低人身自由限制、匡列範圍開始縮減的方向前進。同時，5月8日起調整校園防疫措施，將改以確診個案為核心，取消原來全校有三分之一或十班以上班級有確診者或密切接觸者，得實施全校暫停實體課程規定，但學校仍可考量運作量能，因應調整學校授課方式，並通報主管機關備查。本席想請教次長的是，流感與感冒有何差別？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：召委好。流感屬於流感病毒感染，感冒則是上呼吸道病毒，兩者不一樣。我想委員關心的應該是，可否將新冠肺炎Omicron等同流感處理？目前流感屬於第四類傳染病，而新冠肺炎是第五類傳染病，是否做分類調整？由於涉及到監測與隔離要求……"],["賴委員惠員：次長已經點出問題所在，那就是與流感、感冒的致死率有很大差異，所以重點在於指揮中心是否打算做調整？"],["石次長崇良：過去針對傳染病做分類時，主要是看傳播強度、致死率以及嚴重度，即多少人住院而定。所以我們需要再觀察未來Omicron、新冠病毒是否會再出現變異，若確實持續往輕症發展，死亡率亦很低，甚至與流感差不多時，確實就會考慮。"],["賴委員惠員：確實會考慮？也就是從第五類法定傳染病降為第四類？"],["石次長崇良：對，是有可能的，韓國好像就是這麼做。"],["賴委員惠員：已經在執行了？"],["石次長崇良：對。"],["賴委員惠員：這也是指揮中心……"],["石次長崇良：我們會不斷來調整……"],["賴委員惠員：預設的目標，不斷滾動式調整。","其次，本席想討論的是，這兩年醫檢人員一直都非常辛苦，甚至過勞到苦不堪言，所以本席在此也向他們致上最高敬意。目前北北基桃急性一般病床500床以上的醫院，一週內要開設30%專責病房，次長說這是最後一戰！何以次長會說這是最後一戰？"],["石次長崇良：因為我們預估的高峰大概在520左右，也就是5月下旬。我們瞭解醫院開設這些病房有其難度，也需要時間整備，而我們也看到病人不見得是Omicron重症，而是他本身就有其他疾病重症，卻同時染上Omicron，所以我們明天會討論並就比例來做調整。現在各級醫院都一起投入這場戰役，這之所以是最後一戰，是因為病人數量多，卻非重症多，而是病人中有一定比例的人患有心肌梗塞或中風之類的，當檢測出Omicron時，該如何收治這些病人，這是最後要處理的。"],["賴委員惠員：既然是最後一戰，那麼醫院就必須做分艙分流的整備，誠如次長所說，5月下旬可能會達到高峰，預計單日的確診量是否會衝上10萬？"],["石次長崇良：依照數理模式的低推估、中推估與高推估來看，低推估會超過10萬。"],["賴委員惠員：低推估就有10萬？請問高推估呢？"],["石次長崇良：可能在20萬左右。"],["賴委員惠員：這是第一次聽到如此精準的數字。"],["石次長崇良：還是要依據RT值的變化來推估，以及到底要拉長多少時間。"],["賴委員惠員：本席想再與次長討論的是，指揮中心於5月5日公布實驗室PCR單日量為22萬件，從4月中至今，每日篩檢量約5萬件到6萬件，陽性率也從4月16日的2.33%，一直上升到5月5日的45%，我們也知道這個量不斷地在增加，國內的PCR每天最大的檢驗能量到底可以承受多少？"],["石次長崇良：我們現在指定的檢驗室，就是可以驗PCR的實驗室是252間，一共可以驗到22萬，這是一天的量。"],["賴委員惠員：最高？"],["石次長崇良：一天的量最高是到22萬，如果以近一週來看，因為它是慢慢上來的，近一週的陽性率已經差不多超過30%了，一直上來了。"],["賴委員惠員：陽性率已經超過30%？"],["石次長崇良：對，這是指近一週，不是單日，單日的部分，現在有些地區是更高的。"],["賴委員惠員：近一週的平均數啦！"],["石次長崇良：對、對、對，平均。"],["賴委員惠員：如果數量這麼大，我相信醫檢師的工作承載負荷也是過勞，但他們卻領不到津貼、檢驗獎勵金，聽說今年4月初才拿到去年5、6月的錢，為什麼會是這樣的情況呢？如果是部長剛才回應委員的說法，因為他說這部分有時候要核算的非常精準，如果不夠精準的話，一旦將錢發下去了，如果有狀況的話，還不一定追得回來，衛福部、CDC也要面臨監察院的監督，所以可不可能逐月地把獎勵金快速的發放，然後只發八成，有沒有機會？"],["石次長崇良：如果是檢驗量的部分，我看同仁提供給我的資料是3月份的核銷清單已經送到醫院，請他們來請款了，已經處理到3月了。至於4月的部分，因為現在才5月初，現在正在處理，一方面可能醫院最近也比較忙啦！不然錢的發放我們是分兩段，一段是我們會有一個核銷清單給醫院確認，然後他就來請款，關於這個部分，3月的核銷清單已經出去了。但是醫院領了之後會怎麼發放下去，可能又有時間的落差，我們再來仔細的盤點，剛剛司長已經談到會請醫院回報到底目前發放的情形是到什麼時候。"],["賴委員惠員：次長，另一個議題是最近沸沸揚揚的，基層也有很多人在關心，就是他們買了防疫險的保單，可是現在保險公司表示他們要看的診斷證明書是由醫院發出的。防疫保單當然會有一個合約履行的義務，在兩年內其實都是可以申請理賠的，如果他確實就是居隔，確實就是確診了，這樣應該是沒有很多爭議吧？那他們現在在恐慌的是什麼？"],["石次長崇良：應該是這樣啦！大家都想要急著……"],["賴委員惠員：趕快領到這筆錢？"],["石次長崇良：對，因為他們會擔心保險公司會不會因為出險太多，財務負擔不了就倒了，所以會很擔心，因此急著要去拿，其實昨天金管會也出來跟大家說明了，不會有這個情形，大家不需要恐慌，急著要拿到診斷證明去請款、去進行出險的請領，其實它有兩年的時間可以申請，至於……"],["賴委員惠員：未來基層醫療診所醫生所開立的PCR證明，是不是也可以提供給這些防疫保單來進行請領作業？"],["石次長崇良：當然可以。"],["賴委員惠員：當然可以？"],["石次長崇良：對，我們也要藉這個機會謝謝我們基層的醫師投入，幫忙做採檢這件工作。"],["賴委員惠員：對，他們非常辛苦。","下一頁的議題是針對快篩劑實名制，其實我們一直在採取滾動式的調整，也適時適地的接地氣，可是5月12日即將上路的居家照護、居家隔離及居家檢疫這三類人，如果快篩陽的話，則視同確診，關於這一套系統測試的進度現在到哪裡了？"],["石次長崇良：大概是這樣，我們在禮拜六才又跟所有的基層醫師、醫師公會做討論，詳細執行的SOP大概也OK了，不過現在的作法不會只有單一的app，也就是說，我們健保會有一個提供視訊診療的機構名單，全國的家數大概有1萬家，那時候統計出來的數字是將近1萬家，他們都可以做這方面的協助，所以到時候只要打電話先去跟診所預約時間就可以做，不見得要透過平臺，他們有很多方式……"],["賴委員惠員：不見得要透過平臺？"],["石次長崇良：對，這樣才能夠加快動作，但是要先跟診所的醫師預約時間。"],["賴委員惠員：次長，現在有一個很大的困難，也造成很大的民怨，就是民眾認為這次快篩劑實名制，在藥局裡面根本買不到快篩劑，可是市場上的確有這個需求，甚至有很多人拿不到公費的快篩劑，這個就關係到CDC已經下放到地方政府了，可是地方政府的速度、量能是不足的，甚至連防疫包，到目前為止都沒有辦法很精準地送到每一個確診者的家裡，其實防疫包裡頭就有快篩劑了。"],["石次長崇良：對，有快篩劑。"],["賴委員惠員：你們怎麼看待這些問題呢？"],["石次長崇良：我們對於地方政府提出的需求，當然是儘量滿足他們啦！當然就像委員講的，現在可能是發下去的速度跟不上，所以另一方面我們也透過實名制來做搭配，實名制會一直做下去，到現在我們已經發出超過兩千萬劑了，我想在未來一週應該可以逐步地獲得解決。"],["賴委員惠員：次長，未來一週有沒有辦法讓四大超商外加一些連鎖的醫療器材店可以加入快篩劑的販賣？有沒有機會？"],["石次長崇良：今天開始，好像北北基桃就已經開始有超商通路加入販售了，未來我們會再看看量的情況，如果能夠更充足的話，再多設一些通路，我想應該是可以考慮的。"],["賴委員惠員：北北基桃在今天就可以透過四大超商通路開始販賣快篩劑了？"],["石次長崇良：對。"],["賴委員惠員：那再下一個階段呢？什麼時候輪到我們南部呢？"],["石次長崇良：我們一方面是看疫情的情形，因為我知道南部現在防疫包還發得滿快的，像高雄，他們都是馬上就可以拿到，裡面也都有快篩劑，所以我們會看疫情的情況，以及後面供貨量的情形，我們會逐步一直擴大。"],["賴委員惠員：我們臺南的防疫包裡面還有泡麵。"],["石次長崇良：好羨慕喔！"],["賴委員惠員：好羨慕，所以次長，這部分應該要依照市場的需求，然後CDC也是落實的在做這樣的分配，請大家不要恐慌。"],["石次長崇良：對，不用恐慌。"],["賴委員惠員：不用恐慌，謝謝。"],["石次長崇良：謝謝委員。"],["主席：我這邊有一件事要提醒石次長去宣導一下，剛剛講到便利商店開始賣快篩試劑，那是屬於自由市場的部分。"],["石次長崇良：對。"],["主席：這個要去提醒，因為現在已經有一些訊息，他們把自由市場的價格跟實名制的價格混在一起亂講，這部分需要去宣導一下。"],["石次長崇良：好，二者是不一樣的。"],["主席：請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法\n部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員\n邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十\n八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」\n案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等\n24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險\n醫療事故處理及補償條例草案」案","agenda_id":"1117601_00001"}}},{"id":"139170","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139170","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378701c86967cf9c03f384a8ff2ef73c7c13a3a0c94f5af98acb2aae2bf2c7585ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:18:39 - 11:27:23","影片長度":"00:08:44","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案。二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案。三、本院委員洪孟楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-20","title":"第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":524,"end_time":"2022-05-09T11:27:23+08:00","start_time":"2022-05-09T11:18:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":544,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時18分）謝謝主席。主委好！今天要跟主委討論的是你們最近發布的「數位經濟競爭政策白皮書」，在這個初稿中，提到將利用新的科技方法來執法，範圍包括數位平台「濫用市場支配地位」中的「自我偏好及搜尋偏頗」、「演算法與聯合行為」、「網路不實廣告」等。以這些為基準，指的就是利用演算機制讓人民在搜尋或瀏覽網路時，會有看不到或是一直看到某些特定訊息，對不對？這是關鍵，你也拚命點頭，在這樣的情況下，會重創數位平台的中立性，對不對？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：這些行為有可能涉及到公平法所規定的一些……"],["楊委員瓊瓔：會影響到中立性嘛！這是非常明顯的一個必要存在因子，在這種情況下，本席要請問主委，在攻防當中，如果因為個案檢舉或你們主動啟動調查，來檢視數位平台的演算法，是不是會讓人質疑政府的手伸進去，而有了引導數位平台的偏好跟定價的疑慮？"],["李主任委員鎂：我想包括演算法及各種科技措施，基本上我們都是以中性看待它，可是如果利用這個作法去做違反公平交易法的規定……"],["楊委員瓊瓔：就會重創平台的中立性，講到這裡，主委算是觀念非常清楚，當然目前你們的初稿主要是彙整國外部分，因為國外他們跑的速度比較快，但國外的演算法管理執行經驗跟個案案例，不一定適用我們臺灣，因為每個國家國情不一樣，所以本席要在這裡提醒你，如何將這些寶貴經驗落實是非常重要的，因為你們是第三方的中立單位，應該避免讓人家認為它有重創平台的中立性，這是本席第一個要跟你討論的題目，請你們繼續加油。","接下來我要跟你請教第二個問題，現在巴西紙漿警訊出來了，因為全球紙漿庫存水位不斷下滑，主要是因為俄烏大戰，俄羅斯沒有辦法輸出木材，導致紙漿供應吃緊，未來恐怕會引起紙漿供給的斷鏈，衛生紙，還有小朋友、大人的尿布價格都會受到影響。據媒體5月3日報導：因應國際造紙原料漲價，永豐餘集團旗下漿紙廠預告5、6月將調漲，而美式賣場自有品牌衛生紙也要調漲30元，漲幅約9%。請問主委，你有看到這個訊息嗎？"],["李主任委員鎂：這些訊息我們一直都有在關心。"],["楊委員瓊瓔：你們一直都有在關心，好！好不容易你一直都有在關心，那麼接下來出現的供應短絀、短缺現象，可能連動帶動尿布、衛生紙這些日用品上漲，請問你們有沒有掌控這些價格的浮動？因為末端的消費者一直在看你們的動作，請主委說明。"],["李主任委員鎂：這些價格的浮動，我們都有一直在掌控中。"],["楊委員瓊瓔：有一直在掌控中，那麼我就給你一個背景，就是2018年衛生紙搶購、限購的現象，希望公平會能夠引以為戒，不要讓整個社會再次陷入混亂，我想你們的角色很重要，一定要好好掌控，才不會影響到消費者權益，好不好？"],["李主任委員鎂：是。"],["楊委員瓊瓔：因為疫情關係，大家都很緊張，現在又面臨通膨，很多人放無薪假，連一個快篩劑排隊都買不到，人民真的太辛苦，也太可憐了，所以最重要的衛生紙、大小朋友的尿布，一定要先掌控好，好不好？"],["李主任委員鎂：是。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教有關預售屋不實廣告的問題。本席曾提出桃園龜山的情況，到目前為止，針對建商不實廣告破壞整個交易秩序，甚至誤導消費者的行為，你們掌控的情況如何？日前財政部也針對紅單進行強制執法，公平會看到社會這樣的面向，有沒有配合財政部提出遏止這種現象的作為？"],["李主任委員鎂：謝謝委員，關於預售屋的廣告，公平會一直是重點查緝的對象，除此之外，公平會與縣市地方機關都有聯合稽查小組，如果在稽查過程中有不實廣告的疑慮，我們就立案調查，這是我們非常關注的事情。"],["楊委員瓊瓔：因為好不容易財政部也知道居住正義的這一環，我們也希望、也期許公平會，你一定要好好加油，好不好？因為政府是一體的，你們是獨立機關，而位階也更高，當你們出動時，對要使壞的人多少也有一點嚇阻作用，本席認為這是非常重要的。","本席講到這裡就要跟你討論第三題所討論的議題，即快篩劑的問題，到目前為止，剛剛在衛環委員會裡，政府也坦白承認目前的量能是不足的，因為這句目前量能不足的話，就更會導致惡意哄抬。這次不能說是國難，但是不能發國難財，這是人民健康及生命的問題，絕對不能讓有機可趁的人去發國難財，你的看法呢？"],["李主任委員鎂：我同意委員的看法，就是不能在需要時，聯合去哄抬漲價，這部分公平會從去年進口篩劑的時候，我們就已經很密切在觀察，也有在調查，後續我們也會一直掌握這些情況。"],["楊委員瓊瓔：好，我也歡喜聽到你說從去年進口進來時，你們就開始觀察，但是就因為那一句話，即目前量能是充分不足的情況之下，就有機可趁、有這個縫隙了。本席在這樣的情況之下，也特別提出國家導致人民排隊賣快篩劑，何況還買不到，還要實名制及上中午分段，這種社會行為太離譜了，就是因為超前部署不夠啦！我們還是要從各個面向，拜託一定要好好管控，絕對不能發國難財，也絕對不能惡意去哄抬，好不好？謝謝。"],["李主任委員鎂：是。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-10-5-19-20","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","高虹安","林岱樺","邱顯智","孔文吉","陳明文","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","陳亭妃","高嘉瑜","陳椒華","陳超明","邱議瑩","李貴敏","王美惠"],"page_start":139,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；\n二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟\n楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平\n交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條\n條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00003"}}},{"id":"139169","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139169","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03781193f1bae3f706dabc55bb78d7be3a0d3a3a0c94f5af98ac1bc0241ddc0c234a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:19:24 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11:30:42","影片長度":"00:11:18","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策略及成效」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等27案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-17","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":678,"end_time":"2022-05-09T11:30:42+08:00","start_time":"2022-05-09T11:19:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":575,"blocks":[["林委員淑芬：（11時19分）謝謝主席，委員長早。臺灣跟索羅門在2019年斷交之後，索羅門在2021年發生激烈的抗爭，當時的總統曾向澳洲政府請求派出維和部隊，在那次的排華事件裡面，我們的僑民或是臺商當時有沒有受到影響？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：林委員早安。我手上沒有這方面的訊息，是不是容許我回去之後，再把相關資訊整理一下，因為這個好像是幾年前的事……"],["林委員淑芬：這個是去年的事情。"],["童委員長振源：如果是去年的話，我們是沒有聽到相關的僑胞受害。"],["林委員淑芬：是沒有聽到，還是不知道？我覺得這件事情很重要！因為根據媒體報導，當時索羅門群島的民眾瞭解臺灣跟中國是不一樣的，所以有掛出中華民國國旗的就不會被攻擊。這個事情你沒有掌握，所以你不知道。現在中國跟索羅門簽訂安全協議以後，讓索羅門的總理有依據，可以向中國要求派出維警來協助維和，不只是澳洲維和，中國也可以進行維和，到時候如果再發生激烈的陳抗事件，我們的臺僑難道靠一支國旗就可以安然度過嗎？在這種狀況下，中國會不會藉著維和行動對我們的臺僑威脅利誘？現在中國的勢力可以直接深入索羅門的社會裡面，我們臺僑的安全要如何不被威脅利誘，這個事情很重要。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["林委員淑芬：委員長剛剛的講法是說2021年的那個事情，你並不是有掌握的？"],["童委員長振源：跟委員報告，僑委會在索羅門群島那邊並沒有派同仁，基本上僑務工作是由外交部派外的單位管轄、協助……"],["林委員淑芬：所以，我們在索羅門沒有任何榮譽職的委員、僑務顧問、促進委員會、諮詢委員？統統都沒有？"],["童委員長振源：就我記憶中，在索羅門應該是沒有；不過，這個部分，我回去後可以再查一下，去年好像沒有接到訊息……"],["林委員淑芬：委員長你講錯了！根據你們提供的資料，我們在索羅門群島裡面有一個僑務顧問，但是不一定索羅門。"],["童委員長振源：我們回去再查詢一下，看看去年有沒有受到這樣的影響，也會去向僑務顧問請教，未來如果有類似的事件，他是不是可以配合我們的駐外館處做相關的協助。"],["林委員淑芬：我們必須評估，也要知道他們需要什麼，會不會受到什麼樣的衝擊，而且中國可以派維和部隊進去，對我們的威脅利誘會在哪裡？因為這個問題牽涉到的面向滿嚴重的，我覺得應該要請教外交部長。"],["童委員長振源：謝謝委員的指教，我們會儘量做。"],["林委員淑芬：吳部長，從剛剛的質詢，我們其實是有一點擔心，事實上，我們的公眾外交是藉由實際參與外國公眾社會跟它互動來影響該國的公眾輿論，使該國政府作出有利於我國的這個政策，所以深耕該地區的這個軟實力是很重要的。在這種狀況裡面，本席上次也跟你討論過，臺灣跟索羅門的外交關係生變，影響的不是只有臺灣這個地方，事實上，對整個太平洋、印太地區的影響是非常大的。對此，我想再跟部長討論，你知道俄羅斯入侵烏克蘭時，在大洋洲第一個跟俄羅斯斷交的國家是哪一個國家嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：林委員好。好像是FSM。"],["林委員淑芬：部長的記憶還不錯，是密克羅尼西亞聯邦。俄羅斯2月24日入侵烏克蘭，他們在2月25日立即發布聲明與俄羅斯斷交；在斷交文裡面說：「我們是一個擁抱民主原則和法治的國家，我們密克羅尼西亞聯邦都認為我們是所有人的朋友而不是敵人；我們國家外交政策的基石，對烏克蘭人民和政府來講，也許微不足道；但FSM的人民和政府支持你們的主權，支持你們存在的權利，只有俄羅斯表現出我們人類共同的和平、友誼、合作和愛，可以兌現承諾的時候，我們才會考慮恢復邦交。」所以我們在談公正外交理念很大的價值，就是文化的共同合作與經濟合作。","本席為什麼要提這件事情？你知道索羅門跟中國簽訂中索安全條約以後，大洋洲哪一個國家第一個跳出來，呼籲索羅門要重新考慮？"],["吳部長釗燮：我不確定是哪一個國家，但是我看到美國、澳洲、紐西蘭，他們反對的程度都非常強烈。"],["林委員淑芬：本席要再次提醒部長……"],["吳部長釗燮：也是FSM。"],["林委員淑芬：第一個跳出來的國家仍然是密克羅尼西亞聯邦（FSM），他們的總統在3月31日馬上寫了一封信呼籲他們的總理。本席為什麼要提這個地方？它非常重要的意義在哪裡？在整個大洋洲裡面，他們是很重要的，在1989年就跟中國建交，很早就跟中國有長期的關係和友誼，卻第一個跳出來。他們在發表聲明裡面說：儘管我國跟中國有長期的友誼；但是我們跟美國有更持久的夥伴關係。所以他懇切地呼籲索羅門跟中國建立軍事合作的決定，對整個太平洋地區和全世界都有深遠的影響。","我們要說的是，FSM這個國家跟中國建交，可是我們跟他分享同樣的民主價值和法治，在這兩個事件裡面，該國所強調的民主價值和法治，部長是不是覺得這樣的國家很值得我們去交朋友？可是我們就要想一想，要透過什麼樣的公眾外交手段，或是用我們僑界國民的外交方法，去跟這樣一個國家交朋友。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢，FSM對我們來講，的確是一個值得交往的朋友，像委員剛剛所提到的，透過僑界的力量，爭取當地主流政界的這個支持，的確是可行的方向，我們會持續透過不同的方式爭取FSM的友誼。"],["林委員淑芬：問題是我們的軟實力、我們民間的交流、我們公眾的外交。僑委會對索羅門2021年的暴動，我們的僑胞有沒有受到影響，還有其他的狀況都沒有掌握了，而且還說只有你們在那裡！所以我們要檢驗大洋洲整個外交和僑務工作的成果，要找出一條跟中國不一樣的路，在這一條不一樣的道路上，我們需要繼續交朋友；但我們也有一點擔心，因為看起來我們好像不是花很多力氣在這裡面。"],["吳部長釗燮：跟委員報告，已經跟我們斷交的這些國家，或是沒有正式外交關係的這些國家，我們在當地沒有任何政府官員，所以要我們去做哪一些努力的話，就只能夠透過一些比較間接的管道。尤其是在……"],["林委員淑芬：本席就要問僑委會委員長，在這種狀況裡面，我們跟中國當然是不能比，大洋洲地區的島國跟我們斷交或是跟中國建交，其實中國花了很多力氣，投入很多的資源。他們的汪洋副總理過去擔任廣東省委書記，負責盯著南太平洋四個島國，而且還要投入大量資源。我們很難在物力和人力上去跟中國比拼，我想跟中國比財力也沒有意義；但我們可以透過民間的力量和民主價值立場跟臺灣相近的國家一起交朋友。在這種狀況之下，我們看到僑委會的資料，在大洋洲除了紐西蘭、澳洲以外，我國在大洋洲的其他國家根本沒有設僑務委員。先不講僑務委員，我們還有其他榮譽職的委員，整個大洋洲裡面榮譽職的委員有247個，關島、紐西蘭、澳洲就占了240個，其他島國榮譽職的委員只有7個，所以是非常嚴重的分布不均。在這樣的情況下，我們沒有辦法作出什麼公眾外交，因為我們連僑務委員也沒有……"],["主席：這一點就請僑委會回去檢討，好不好？"],["童委員長振源：謝謝委員，我們回去會盤點……"],["林委員淑芬：我們要怎麼樣跟大洋洲，跟密克羅尼西亞聯邦有更密切的民間合作？外交部跟僑委會都要繼續努力。"],["童委員長振源：我們會盤點相關資訊，再提供外交部做相關的……"],["主席：地域分配不均的部分，委員的建議請列入參考。"],["童委員長振源：好的，謝謝委員。"],["林委員淑芬：我最後再提一個建議，其實大洋洲的這些島國跟我們一樣都面臨氣候變遷的議題，而且臺灣的原住民族和包括羅密克羅尼西亞在內的南島語族之間有關聯性和相近性，所以外交部跟僑委會在氣候變遷還有南島語族的這些文化保存上，可以用一些公眾外交的手段，逐漸建立起密切的關係。這是我的建議，請兩個部會繼續努力。"],["主席：謝謝林委員，也請兩部會參考。祝林委員居隔期間一切平安。","請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-5-35-17","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","何志偉","蔡適應","林靜儀","王定宇","林淑芬","馬文君","楊瓊瓔","趙天麟","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管「機密性僑務工作業務」預算\n凍結案；二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策\n略及成效」，並備質詢；三、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算\n凍結案等26案","agenda_id":"1117401_00002"}}},{"id":"139168","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139168","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03786fa43414657dcd59744fb27ececb8ef13a3a0c94f5af98acecd2878b96f8eb095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Tahovecahe委員：也沒有成功嘛！我們常常講太空的發展除了是日新月異，必須跟時間賽跑之外，也是各個國家國際間的競爭，這個兩、三年的時間說實在不算長，真的是必須要分秒必爭，所以我們都非常的期待，為什麼呢？因為關於這一次陽明交通大學拔得頭籌要首發的這一支科研火箭，報紙上是寫說「太空科技邁大步」，所以有很多人要去那個地方看火箭發射，結果那一天的狀況也是沒有發射延期，想要請教一下部長，未能如期發射的原因是什麼？"],["吳部長政忠：第一天應該是那邊的風跟雨真的非常大。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是天氣因素？"],["吳部長政忠：氣候不行的話，真的是比較危險，因為會偏離航道。第二天要測的時候，就是電子系統有狀況，應該是前一天的大風大雨所致。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以第一次是氣候因素，第二次是儀器的因素。那請問一下，有沒有預定下一次的發射日期？"],["吳部長政忠：這個要看陽明交大發射團隊能不能及時修復。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以還沒有訂出日期？"],["主席：請科技部前瞻司陳司長說明。"],["陳司長國樑：確切日期目前還沒有確定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝司長。"],["吳部長政忠：因為還要再重新申請。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，是要重新申請，而且我們這一次好像是打一年的契約，是不是？"],["陳司長國樑：沒有所謂契約的問題，就是他們要提出申請之後，還要看……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是說跟旭海部落、牡丹鄉公所的是一年的約嗎？"],["陳司長國樑：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一年可以發射幾次？"],["陳司長國樑：一年發射的次數還要看我們跟交通部、海巡單位……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是有訂時間但沒有訂發射次數？"],["陳司長國樑：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，為什麼我這樣說？其實我很關心，因為我很高興我那天能夠親自到現場，也才知道原來我們有很多地方是需要國家的各個部會、需要國家隊互相合作之處。那天到了那個現場，您就會發現還好天候不佳，因為如果天氣好，還真不知道原來那個地方有很多的事情還沒有完備，更何況我們立了一個太空發展法，正在積極地尋求未來的太空發射場域。請問一下部長，太空發射場域跟我們現在這個三射坪場域是同一件事嗎？"],["吳部長政忠：不同。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：當然不同嘛！所以這個算是一個小的模型基礎嘛！所以我們對這個地方的整個場域很憂心，因為我們竟然看到中控中心是用帳篷搭建的，風雨都可以打進去，然後大家要去看所謂的那個發射區、控制區，也有很多民眾在臉書問說要去哪裡觀賞，結果太空中心表示發射場不能開放，周圍一公里是管制區，想要看的人要跑去旭海漁港旁邊的一塊空地，然後也不是特地建的觀景台，只是建議那邊的視野比較良好。所以，像這樣的一個環境整備，科技部可不可以也多花一點心力來討論？"],["吳部長政忠：我們應該會來改進，短期科研探空火箭其實是做研究的用途，但我知道很多老百姓對這個非常關心，而且……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是可以投注經費在這個地方做環境整備嗎？"],["吳部長政忠：我們來規劃一下看看要怎麼做，因為像剛剛說的中科院這件事其實當初也沒有料到，我們……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，還好那天天候不好，因為我們的報紙大標題寫著：「我國太空科技邁大步」，但是我們看到環境如此的簡陋，恐怕也沒有辦法成為一個好的觀光發展項目，對不對？那是需要跟在地的公所做協調、討論嗎？還是要跟國防部、跟中科院討論？"],["吳部長政忠：是哪方面？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們的環境整備，因為你們沒有控制中心，還要搭建臨時的帳篷，沒有好的觀景台，也沒有一個好的交通位置。"],["吳部長政忠：我想我們太空中心會來研議，其實當初我們這個是在正式的發射場域做完之前的一個短期……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我這樣說，部長，因為你們現在借用的那個地方叫三射坪，過去其實是中科院在使用，但是因為中科院、國防部跟在地居民沒有做好部落諮商同意，我們科技部做得比較好，他們同意借給科技部使用，但是中科院在那個地方有很多既有、閒置的建築物，我想這個部分可能需要科技部好好的跟國防部來做一個討論，好不好？"],["吳部長政忠：可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：畢竟這是我們國家的太空產業，這樣可以嗎？"],["吳部長政忠：可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望這個部分能夠確實做到。"],["吳部長政忠：好，謝謝。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","王婉諭","萬美玲","陳秀寳","黃國書","范雲","吳思瑤","賴品妤","鍾佳濱","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉世芳","林宜瑾","張廖萬堅","陳椒華","張其祿","廖婉汝","孔文吉","邱志偉","高虹安","莊競程","何欣純"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫\n執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家\n通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理\n111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案","agenda_id":"1117801_00001"}}},{"id":"139166","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139166","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378eb2795e2dcf324cc744fb27ececb8ef13a3a0c94f5af98ac7831a244d6e4ae105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:12:42 - 11:23:03","影片長度":"00:10:21","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關科技部主管預算(公務預算)解凍案23案。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":621,"end_time":"2022-05-09T11:23:03+08:00","start_time":"2022-05-09T11:12:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":711,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時12分）部長早。關於2050淨零碳排，科技部主管的主要是氫能、儲能、智慧電網和低碳，金額相當大，全部預算到2030年是將近9,000億元，你主管的有再生能源、氫能、電網、儲能、低碳及負碳技術，占了這9,000億元的過半，請問部長，這部分到時候怎麼執行？你們的角色到底是什麼？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：吳委員早。科技部負責的是比較上游和中游的一些科技的研發，中游、下游到產業的部分，應該是經濟部跟其他部會負責，從上、中、下游到產業，可以真正減多少碳，這中間應該是科技部會協助把這些串起來，也就是未來新的國科會會有這樣的功能來串接。"],["吳委員怡玎：基本上應該是說，對於現在全球技術情況怎麼樣及未來該怎麼走，還有未來速度能多快，科技部應該是掌握最多的，對不對？"],["吳部長政忠：對。"],["吳委員怡玎：那我想要請教部長，國發會曾經公布到2050年我們的能源占比，從化石燃料搭配CCSU，也就是從碳捕捉到儲存到再利用，要占我們能源的20%到27%，占比相當高，所以等於是說，我們相當倚賴CCSU的技術，部長，你認為這個技術在什麼時候可以成熟？你也可以大概講一下我們現在碳捕捉商業化了沒，儲存商業化了沒，還有再利用商業化了沒？"],["吳部長政忠：碳捕捉這部分是可以的，但是要儲存後再利用，就是CCS或CCU事實上是不同的事情，我們現在碳捕捉有一些是在實驗室的階段，應該是可以，但是儲存就必須要有地方可以儲存，這個還在研議當中。"],["吳委員怡玎：那U呢？"],["吳部長政忠：U的話，應該是有，據我所知，中油或是其他地方可以把它轉換成一些化學原料。"],["吳委員怡玎：量大概能有多大？"],["吳部長政忠：量目前還是不夠大。"],["吳委員怡玎：量還是實驗室規模嘛？"],["吳部長政忠：對。"],["吳委員怡玎：所以基本上這部分在2050年的能源占比要達到20%到27%，可是相關技術目前都還在實驗室階段，就像你講的，連捕捉都還在實驗室階段，老實說，就算捕捉技術能夠商業化，儲存和再利用沒有辦法完成商業化的技術的話，人家也不敢抓，因為抓下來沒地方放。針對這個東西，部長，你覺得在時程上能夠趕得上在2050年整個商業化嗎？"],["吳部長政忠：要看未來二、三十年中間的變化，當然科技會扮演很重要的角色，雖然目前看起來是沒有，但是未來……"],["吳委員怡玎：部長，你對2050年達成目標樂觀嗎？"],["吳部長政忠：要非常非常努力，事實上，以現在的技術，是不可能達到的。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。","再來談氫能，在國發會的規劃裡，氫能未來也占了9%到12%，氫能和化石燃料搭配CCSU都是必須當基載的，因為我們的風電和光電是沒有辦法當基載的，請問一下，氫能發電到時候有辦法像天然氣發電一樣，可以上上下下很快地調整嗎？還是說，它比較像核能，就是必須穩定發電，不能在幾個小時內上上上下變動。"],["吳部長政忠：氫能應該算是燃料電池的一種，它的時間會比燃氣發電廠快一點，但是也不是瞬間發電。"],["吳委員怡玎：因為氫能算是相對靈活的。"],["吳部長政忠：是，但是瞬間的話，就要靠儲電，就是電池。"],["吳委員怡玎：在氫能方面，我們的方向是什麼？"],["吳部長政忠：報告委員，我不是能源專家，所以我只能答到這裡。"],["吳委員怡玎：當然，沒關係。到時候科技部可能要主導一下方向，那我們氫能主要的方向是什麼呢？是氫能發電廠的科技研發？還是氫能的製造？還是氫能的儲存？我們到時候的方向是什麼？"],["吳部長政忠：如果臺灣要用氫能的話，必須要是綠電，就是太陽光電和風電剩餘的，短期之內剩餘的部分應該也不多，必須要從其他國家把氫運過來，所以臺灣這邊要做一些裝卸的設備，有點像LNG的儲存槽。"],["吳委員怡玎：所以其實就像是天然氣的概念一樣，我們主要應該是在氫能發電技術上面的補助？"],["吳部長政忠：是。"],["吳委員怡玎：最後，我想問一下，光電和風電的部分就占了各30%，風電24小時下來發電還算均勻，但是光電一天發電大概就是8小時，我大概算一下，2018年總發電量是273TWh，如果有稍稍的電力成長，到了2050年，我們至少每天的發電量也要有1TWh，其中如果有0.3%來自光電的話，光電至少要有10%儲存在非發電的時間，算起來，大概就是3萬MWh，就是30GWh。我們現在要做穩頻的儲能，我知道科技部有在幫忙，中研院也都有，我們現在大概都是以一個貨櫃為單位，請問一個貨櫃大概可以儲多少kWh？"],["吳部長政忠：1度就是瓩小時（kWh），40呎貨櫃大概可以儲存兩、三千度。"],["吳委員怡玎：所以就是兩、三個kWh？"],["主席：請行政院科技會報辦公室葉執行秘書說明。"],["葉執行秘書哲良：委員好。是二到三個MWh。"],["吳委員怡玎：等一下，一個貨櫃是2到3MWh？"],["吳部長政忠：對，就是2,000度左右。1度是1千瓦小時，2,000就是2MWh……"],["吳委員怡玎：OK，所以你有沒有想過，如果以現在的技術做到時候的儲能設備，我們先不要看技術的成長有多快，以電池的技術來看的話，我們大概需要多少個貨櫃來儲下這10%的光電發電？"],["吳部長政忠：委員提到的這個問題的確非常重要，就是綠電需要有儲電的搭配，事實上我們現在也在研議，我們現在最大的蓄電池是日月潭，大概是2、3GWh的capacity，但是因為水位不定，所以事實上我們有一個想法，你可以想說我們社區有一些小的池塘，這些小池塘串起來以後就變成一個中型的池塘，未來應該是往這個方向來走。"],["吳委員怡玎：所以你們有盤點過？如果到時候至少是30GWh的話，這樣子是夠的嗎？"],["吳部長政忠：30GWh是滿大的，但還是要努力，因為未來綠電尤其是太陽光電一定是要有儲能設備來搭配才會比較永續。"],["吳委員怡玎：我希望你們能夠趕快去盤查、計算，因為我好奇的是這到底是一個可行的數字，還是一個像我們剛剛說的CCSU，是一個還在實驗室階段的技術？因為部長應該也知道，電池在過去10年的技術成長，與光電板來比較好了，其成長是沒有像光電板那麼快的，所以如果以同樣的速度發展，即使到2050年到底有沒有可能發展到那樣，我希望你們可以儘快的盤查、計算，好嗎？"],["吳部長政忠：好，我們會請目前最厲害的專家來做一些評估，但是你預測到30年之後……"],["吳委員怡玎：當然沒有，我的意思是，先以現在的技術來說的話，我們屆時可以達到多少？因為其實光電板要設很容易，但是儲存設備要設不容易。"],["吳部長政忠：瞭解。"],["吳委員怡玎：所以我希望你們可以用現在的電池技術來盤查一下，如果以現在的技術，假設也沒有太多的進步，我們到底有沒有辦法負荷，好嗎？謝謝。"],["吳部長政忠：瞭解，謝謝。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","王婉諭","萬美玲","陳秀寳","黃國書","范雲","吳思瑤","賴品妤","鍾佳濱","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉世芳","林宜瑾","張廖萬堅","陳椒華","張其祿","廖婉汝","孔文吉","邱志偉","高虹安","莊競程","何欣純"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫\n執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家\n通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理\n111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案","agenda_id":"1117801_00001"}}},{"id":"139165","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139165","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378552259763a3d4444d20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98ac4b6c22afa25882645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:10:23 - 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二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":602,"end_time":"2022-05-09T11:20:25+08:00","start_time":"2022-05-09T11:10:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":418,"blocks":[["洪委員申翰：（11時10分）次長，其實大家都很關心醫療量能跟醫護人員工作負擔的問題，我想你也看到有些聲明、有些連署，5月12日就是國際護師節，次長有沒有什麼話要對護理人員或護理師說？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：上個禮拜我才去參加國際護師節的活動，由護理師公會全聯會跟護理師協會共同選拔一些優秀的、典範的、資深的護理人員，我在那邊也特別對全國護理人員的辛苦表達感謝，我們的疫情是靠他們在第一線流汗、辛苦才能夠維持到今天，真的是非常辛苦，所以我們也呼籲大家一起珍惜醫療資源，現在有一些病人是屬於輕症，不需要到醫院的就不要到醫院來，同時也希望給護理人員最大的尊重，我們也聽到去關懷的時候被辱罵或者是不耐煩，其實我們護理人員都是本於初心在照顧、在關心，也請大家有一些尊重。"],["洪委員申翰：次長，我覺得這樣態度的表達是很好，但我們更希望衛福部可以在一些實質上面再更進一步協助這些護理人員。"],["石次長崇良：好，一定。"],["洪委員申翰：我這邊有幾個數據想跟次長分享，根據我們辦公室向CDC調閱的資料，從COVID-19大流行，也就是2020年1月開始到現在（4月），因公染疫的部分，根據執行第五類傳染病防治工作致傷病或死亡補助辦法第二條第一項請領補助的職類中，護理師其實占了53%；另外中研院社會所上個月出版一本臺灣醫護人員的專書，叫做勞動待遇與代價，這裡面做了四千多份問卷調查，臺灣醫護面對的狀況有一點讓我們非常震撼，大概有高達38%的護理人員遭遇多次言語或行為暴力，我相信在現在的防疫緊繃期，這個數字只會更高不會更低，尤其在最近急診室塞爆的狀況下，我們也看到有很多醫護寫出來的訊息都講到，現在遇到言語暴力，也許病患家屬是心急，但是更加暴力、更加緊繃的狀況其實更多了。","我再分享一個我覺得非常重要的資訊，這邊有個研究是美國賓州168間醫院的調查結果，發現護理人員每多照顧一個病人，他在情緒的疲乏上會增加23%；在醫療品質方面，護理人員每多照顧一個病人，病人的致死率會增加7%。對於很多醫療機構的主管機關來說，當護理人力不足的時候，不只影響到護理師的勞動權益，甚至影響到病人的安全。我自己也看過資料，我知道長期以來，衛福部常說大醫院的護病比是1比9，但這是全日的，如果我們細分白天班、小夜、大夜等等，像大夜的數字一定不只1比9吧？"],["石次長崇良：對，因為在醫院裡面，當然各科的病房也不同，所以有一些處置或是檢查，當然多數會在白天或者是小夜班進行，大夜班是比較少，但是也有一些病人的狀況，在夜班的時候仍然有需要照顧的地方，所以……"],["洪委員申翰：除了剛剛次長說的，呼籲大家要珍惜醫療資源以外，我們現在有什麼實質協助這些護理人員的地方？"],["石次長崇良：當然第一個就是對於暴力的部分，我們是絕對的譴責，而且也應該重罰，所以過去我們也修過醫療法第二十四條，對於醫療人員的暴力，包含恐嚇、威脅、脅迫，甚至是口語侮辱都入法嚴懲，甚至以刑法來追究，這是第一個、絕對禁止在醫療機構中對醫療人員施予暴力。第二個，當然在人力的部分，我們先讓它入法，過去我們是先用評鑑的方式，評鑑之後，我們也把它正式入法，修訂在我們的醫療機構設置標準裡頭，明定各個層級的護病比，當然就如同委員講的，是不是要再進一步地定到三班護病比？因為入法之後就有絕對的強制執行力，但是我們也知道病房的種類很多，所以要定到那麼細，讓不同照顧強度的護病比差異呈現在我們的法規上，甚至到三班的差異，這個確實有它的複雜度。"],["洪委員申翰：次長，我認為確實應該往三班護病比的方向去訂定標準，甚至包括相關的要求、管制跟管理的方向，我自己覺得衛福部真的應該朝這個方向，但我想舉一個例子，我認為衛福部對於醫護人員的協助可以更實質快速。我在今年3月質詢有關疾管署底下負責邊境檢疫的護理師業辦費補助問題，從3月初到現在，這些護理師還是沒拿到相關補助，雖然你們已經把案子送到行政院了。"],["石次長崇良：我們針對公立醫院護理人員的業辦費已經調整了，增加了20%，所以公立醫院部分調了。我們現在講的是……"],["洪委員申翰：但我現在說的是邊境……"],["石次長崇良：我們再努力，再快一點……"],["洪委員申翰：我只是想以此為例說明，衛福部應該儘快與行政院討論，最好能在5月12日護師節前，讓邊境護理師拿到該有的報酬以為鼓勵，我覺得這點很重要！這件事我從3月質詢到現在，部長也承諾很久了，我相信衛福部確實有做，但程序實在太緩慢了，甚至緩慢到護理師根本感受不到衛福部的誠意，明明衛福部有研擬方案！我覺得這是實質的東西，可否請次長在這禮拜再加快一下，5月12日就要到了，好不好？"],["石次長崇良：好，我們會再與行政院研議……"],["洪委員申翰：第二，本席雖為不分區立委，但認養了金門與馬祖作為責任選區。本席長期以來很關心移工與雇主的需求，也知道衛福部與勞動部共同出經費辦理了「聘僱外籍看護工家庭使用擴大喘息服務計畫」，尤其有很多弱勢家庭其實肩負了雇主身分，所以他們的權益很需要重視，畢竟他們也擔負著照顧的角色。但有個數據我看了有點嚇到，那就是110年連江縣馬祖使用喘息服務的人數居然一個都沒有！一個都沒有！零！使用人數為零！難道是因為連江縣無此需求嗎？"],["石次長崇良：這個我們需要再做進一步的瞭解，看看為什麼是……"],["洪委員申翰：就我瞭解，我不認為連江縣馬祖無此需求，所以這代表絕大多數的馬祖家庭根本就不知道這件事！本席辦公室以電話詢問，雖然連江縣衛生局有掛「喘息服務」四個字，卻未針對喘息服務有更進一步的介紹。因此，衛福部可否督促連江縣政府加強宣導？我覺得這點很重要，不只對移工有幫助，對雇主其實也很幫助，這是雙方互惠，對雙方都有幫助的事。"],["石次長崇良：對。"],["洪委員申翰：如果只是不瞭解，只是因為宣導上的困難導致零人使用，那就是浪費了政府所提供的資源！所以可否請衛福部督導連江縣政府加強宣傳？"],["石次長崇良：我們會再加強宣導。"],["洪委員申翰：喘息服務用意良好，不僅移工受惠，雇主也受惠，結果居然沒人使用，根本沒用到，我不相信是因為馬祖無此需求，好不好？"],["石次長崇良：好。"],["洪委員申翰：這部分麻煩次長，謝謝。"],["石次長崇良：謝謝委員，我們會加強宣導。"],["主席（莊委員競程代）：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法\n部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員\n邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十\n八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」\n案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等\n24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險\n醫療事故處理及補償條例草案」案","agenda_id":"1117601_00001"}}},{"id":"139164","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139164","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378f0422ded2310e16bbc55bb78d7be3a0d3a3a0c94f5af98ace33ea871862e03655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"11:09:29 - 11:19:09","影片長度":"00:09:40","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策略及成效」，並備質詢。\n二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等27案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-17","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":580,"end_time":"2022-05-09T11:19:09+08:00","start_time":"2022-05-09T11:09:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":541,"blocks":[["王委員定宇：（11時9分）主席，待會不用祝我早日康復，我是健康的自主管理。"],["主席：你是居家隔離，應該來委員會開會的。"],["王委員定宇：我現在非常健康。","部長早。現在整個國際的外交局勢在變化，天下大亂，對臺灣的局勢是不是大好，這要看我們怎麼努力和定位。從美中貿易戰、COVID-19到俄國入侵烏克蘭，國際秩序被破壞、被改變，但也在重建當中，供應鏈在重整，地緣政治與自由民主聯盟也正在強化。所以本席要就臺灣的定位跟外交部現在工作的方向，請教部長幾個問題。","拜登5月20日要來亞洲行，20到22日之間，他要跟韓國新就任的總統尹錫悅舉行美韓高峰會。另外，23、24日除了會在日本進行美日元首高峰會議以外，還有Quad 4國的元首實體會議。我要請教部長，在第一個高峰會的議題，我們基本上可以預測是有關臺灣跟臺海的和平穩定，以及警告中國不要蠢動，這些一定都是議題之一。既然臺灣是議題之一，臺灣在拜登亞洲行的角色到底是什麼？我們是沒有角色，或者僅是一個觀察者？或是一個有默契的潛在參與者，或者我們可以直接參與？請部長回應。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：王委員早，非常謝謝委員。有關於臺灣的角色，相信大家一定非常關注。雖然臺灣不是一個直接參與者，但是第一方面，臺海和平穩定或是臺灣參與國際組織等議題應該會被提出。也就是說，即使我們沒有參與，但是臺灣的重要性及臺灣可以扮演的角色是受到國際社會肯定的。第二個……"],["王委員定宇：部長，我想要詢問的是比較明確的部分。我們都知道，Quad或是在亞洲或英國舉行的各國高峰會中，臺灣的議題都是前3名，是重中之重。站在臺灣政府以及外交部的立場，我國除了是被討論的議題以外，我們到底還扮演什麼樣的角色？剛才講潛在的參與者，就是也許在國際的默契上，臺灣有一些委屈，但是我們會成為議題、會提供資料，或者我們會進行說明等等，這種潛在參與者角色，我們有沒有去爭取？畢竟這個議題是在討論臺灣，如果不能從臺灣得到第一手直接的消息，都經過間接的詮釋跟蒐集，我們很怕被錯誤地解讀，而錯誤地解讀就是導致俄國入侵烏克蘭很重要的因素之一。所以我才會請教吳部長，因為你在外交領域的這幾年其實是很辛苦的，臺灣也開創了相當好的新局，我們在拜登亞洲行這件事情上，臺灣到底有沒有去經營、進行相關的角色？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的詢問。其實要舉辦這個高峰會之前，美方都會跟我們做事前的簡報，事後也會跟我們做簡報。簡報當然只是一個形式，在簡報的過程當中，我們就會提到希望會議裡面會有什麼樣的討論，以及當涉及到臺灣的時候，我們有什麼樣的期待。所以即使臺灣沒有參與，也可以透過這種形式，把我們的意見給channel進去。"],["王委員定宇：部長，在他們的高峰會當中討論臺灣的角度或議題是什麼？你所表達我們的期待是什麼？"],["吳部長釗燮：委員，我希望可向您報告，讓大家知道外交部所做的努力，但在還沒有呈現成果之前，外交部是不應該講話的。"],["王委員定宇：這個部分我尊重。我的下一個議題是，韓國新總統要就任了，對嗎？應該是明天。臺灣到底有沒有正式被邀請參加就職典禮？"],["吳部長釗燮：我們原先希望能依照往例，請立法委員前往參加，但是因為疫情的因素，沒有辦法安排出來。我們的委員沒有辦法去，去到韓國或是回到臺灣可能都有一些問題，所以目前為止還在……"],["王委員定宇：韓國到底有沒有正式邀請臺灣參加？"],["吳部長釗燮：雖然時間沒有很多，但目前都還在討論當中。原來我們是希望能夠安排立法委員參與，但是到目前為止……"],["王委員定宇：部長，不知我的詮釋是否正確？供應鏈要重整、地緣政治關係要強化，如果印太自由民主聯盟要強化，當然韓國也是重要的盟友之一。韓國從前任到現任總統對於中國或者美國之間的選擇角度有搖擺，新任總統還不知道。到目前為止，韓國並沒有很正式地邀請臺灣參與，不知我這樣的解釋是否正確？否則如你剛才所說的，都可以用外交泡泡處理，甚至如果詢問臺灣的立法委員，我相信會有人願意去的。但都還沒有進行到那一步，而就職典禮在即，韓國是不是並沒有正式邀請臺灣參與他們的就職典禮？"],["吳部長釗燮：委員說的對。"],["王委員定宇：所以這就是韓國的態度，因為有沒有邀請本身就是一個態度，而我們怎麼參與是另外一件事情，是我們努力的方向。韓國新任總統的就職典禮是舊政府籌備，還是新政府籌備的？"],["吳部長釗燮：是舊政府。"],["王委員定宇：如果是舊政府，就是文在寅政府來籌備尹錫悅的就職典禮，而在邀請當中漏了臺灣。那外交部有沒有做什麼正式的表達？我不要說抗議，別人家裡在「辦桌」，沒有邀請我們去，這並不是抗議的對象。"],["吳部長釗燮：這不是抗議。"],["王委員定宇：那我們有沒有表達我們的態度？或者透過跟臺灣友好的相關國家表達，韓、日、臺、菲律賓等在第一島鏈的國家應該要互相合作，要有默契？對於他們政府這樣的安排，是有一點點遺憾，我們有沒有表達這樣的態度？"],["吳部長釗燮：謝謝委員的垂詢。有關於這件事情，我們持續透過管道讓韓方知道，也希望能夠有機會恭賀他們的總統當選人就職，以及韓國人民能夠經過民主選舉選出新的國家領導人。我們都有透過管道在爭取當中。"],["王委員定宇：對於尹錫悅成為新的大統領、新總統，在臺韓的外交關係方面，你身為臺灣外交的首長，可否判斷是往正向走、混沌不明，還是有隱憂？這要做一個客觀的評斷，你的判斷是什麼？"],["吳部長釗燮：因為他還沒有上任，目前還沒有辦法評斷，但是從選舉過程當中所講的內容，看起來是一個比較正面的因素，我們會持續努力。"],["王委員定宇：我們跟新政府有相關的管道進行直接的溝通嗎？還是都是間接的？"],["吳部長釗燮：相關的溝通都有，我們駐韓國代表處的同仁非常賣力。"],["王委員定宇：我的時間應該到了吧？"],["主席：到了。"],["王委員定宇：我最後要提醒部長，我們看到這幾年在外交上有很多不錯的發展，包括加拿大、澳洲、紐西蘭，以及臺灣跟美國、歐盟和英國都發展得不錯。但是我們發現在東北亞的韓國這部分是有一些遺憾，這些遺憾不全然是臺灣的問題，有時候是文在寅政府的問題。文在寅政府的問題，也導致他的執政團隊在這次的選舉當中並不是選得很好。尹錫悅的主張比較符合現在自由民主聯盟重建的價值架構，過去他的外交最高顧問對臺灣也表達過友好。所以我期待在未來外交委員會的專報裡面，可以看到外交部呈現對韓工作的成果與努力方向，這部分有沒有問題？"],["吳部長釗燮：有關對韓國如何努力，我們會向委員會報告。"],["王委員定宇：謝謝。"],["主席：今天是王委員最後一天自主管理，禮拜三要回來開會。謝謝王委員，謝謝吳部長。","接下來請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":138,"meet_id":"委員會-10-5-35-17","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","何志偉","蔡適應","林靜儀","王定宇","林淑芬","馬文君","楊瓊瓔","趙天麟","陳明文"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管「機密性僑務工作業務」預算\n凍結案；二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策\n略及成效」，並備質詢；三、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算\n凍結案等26案","agenda_id":"1117401_00002"}}},{"id":"139163","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139163","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e03784fb020d1cae74b78a0b290c544a44d503a3a0c94f5af98acdf83089e6eba09255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"11:09:30 - 11:16:44","影片長度":"00:07:14","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢。（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":434,"end_time":"2022-05-09T11:16:44+08:00","start_time":"2022-05-09T11:09:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":628,"blocks":[["邱委員臣遠：（11時9分）薛次長早。最近排隊買快篩引起非常多的民怨，昨天我也到基隆實際去瞭解，非常多民眾都在藥局外面度過母親節，甚至要排一個小時以上，昨天基隆林右昌市長也第一次砲打中央，說他那邊需求很多，希望快篩實名制不要齊頭式平等，針對這麼多需求，目前他們4月中採購20萬劑，但是只來1萬劑，實際上他們要買也是有行無市，目前陳時中部長有回說他已經給了18萬劑，請問目前進度如何？到底提供了沒？"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：這禮拜會下去。"],["邱委員臣遠：分批下去還是一次下去？"],["薛次長瑞元：分批，但是分天。"],["邱委員臣遠：分幾天？"],["薛次長瑞元：可能會到五天左右，但是這個會下去。"],["邱委員臣遠：基隆市的確診率最高，你知不知道？每1萬人有282人，以人口密度來看是全國最高。"],["薛次長瑞元：這就是給居隔、居檢用的。"],["邱委員臣遠：當然公費快篩是提供居隔或檢疫者以及緊急使用，但是市府的需求非常高，上禮拜我也跟石次長陳情過，他也允諾，我希望儘快，不要在媒體上互相放話，好不好？"],["薛次長瑞元：這禮拜一定會下去。"],["邱委員臣遠：連你們自己執政黨的縣市首長都來做這個要求，我想疫情真的已經到非常緊急的狀況，北北基的部分請實際儘快提供，不要再互相口水戰，好不好？謝謝。"],["薛次長瑞元：是，謝謝。"],["邱委員臣遠：再來，王部長，我還是要替業者陳情，在4月18日的新聞稿，交通部也提到有關22日之後的三劑令，當時你們沒有掌握清楚，也造成消保處後續要處理非常多健身業、觀光業等等退費的問題，觀光業的退團令甚至達50%。上一次我質詢時有提到國旅券不再延長，你們說會針對餘額研擬相關的方案來補助業者，已經過了兩個禮拜，請問相關補助措施跟具體方案現在出來了沒？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：跟委員報告，現在我們跟航空業及旅館業做一些溝通，尤其是旅行社希望把損失縮到最小，我們現在的方案是振興，因為接下來有可能開放國境。"],["邱委員臣遠：對，怎樣振興？"],["王部長國材：現在大概是這樣，到六月底有一個振興方案，接下來行政院也同意在下一期的部分經費繼續做振興的觀光。"],["邱委員臣遠：振興旅遊嗎？針對景點補助還是針對業者？具體的方案是怎樣？"],["王部長國材：就是振興旅遊，不做紓困。"],["邱委員臣遠：我知道，但具體的方案是怎樣？是補貼團費還是補貼觀光景點門票的費用？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟邱委員報告，上次委員有質詢到國旅券剩餘款的部分，在4月29日部長已經同意，我們已經發布會繼續做一些特色團遊。"],["邱委員臣遠：特色團遊？"],["張局長錫聰：今天可以開始接受旅行業來申請。"],["邱委員臣遠：有關過程的方案還是要跟業者妥善溝通，務必精準協助他們振興，好不好。"],["張局長錫聰：好。"],["王部長國材：了解。"],["邱委員臣遠：第二個問題，現在指揮中心5日表示從12日開始要改變確診的擴大認定，新增居家隔離、自主防疫和居家檢疫期間只要快篩測試陽性，且經醫事人員確認即為確診，這部分可以說是做了非常大的轉變，請問部長，關於指揮中心這項決定，交通部有沒有參與討論？有無針對快篩即陽性的這項轉變進行產業影響評估？"],["張局長錫聰：這部分我們從3月2日一直以來密集在找業者討論，新的措施下來，我們就會納入新的……"],["邱委員臣遠：薛次長要不要補充一下？指揮中心提出12日快篩即陽性，這有很多配套要做，交通部這邊有沒有掌握及跟他們溝通？"],["薛次長瑞元：這個轉變主要是因為居隔、居檢的民眾在家，如果他快篩陽性還要到醫院做PCR的話，中間交通的……"],["邱委員臣遠：這個我瞭解，但現在有兩個部分，一個透過遠距醫療去通報，另外一個是用傳統的部分通報地方衛生局，現在兩個方式都可以嗎？"],["薛次長瑞元：是，有一種是醫師會到場去看，比方說……"],["邱委員臣遠：現在如果快篩確診，要先通報地方衛生局，再由衛生局通報醫院，還是要透過健保快易通app回報？還是快篩陽性的民眾直接打電話去醫院申請？因為非常多民眾現在都問到這個問題。"],["薛次長瑞元：最重要的就是我們對於這一些居隔、居檢的民眾都有指定他可以聯繫的……"],["邱委員臣遠：我跟你講，非常難聯繫，電話非常難打。"],["薛次長瑞元：不會，現在醫師公會全聯會已經有……"],["邱委員臣遠：如果針對遠距醫療的通報，這部分有沒有規劃確診評估的專責視訊平台，還是讓各醫療院所自己想辦法？"],["薛次長瑞元：這個有，本來就有一個視訊平台在那個地方。"],["邱委員臣遠：一般民眾要去哪裡得到這個資訊？"],["薛次長瑞元：我們還是會持續再做宣導，對於這一些居隔、居檢的民眾……"],["邱委員臣遠：我想指揮中心的態度要轉變政策，這是未來的趨勢，但是很多的配套措施跟各部會還是要溝通好。在這邊我還是要提醒王部長，之後也會涉及到載運PCR民眾的防疫計程車或防疫旅館後續的相關配套和指引規定的連動性，所以這部分我希望交通部和衛福部指揮中心還是要做好相對應的溝通，衛福部還是要把對民眾這麼大的政策轉變，相當重要的指引講清楚、說明白，因為地方政府，包含各部會都要跟你們配合，不要到時候又搞得一團亂，好不好？"],["王部長國材：這個部分有，包括在院長主持的擴大防疫會議裡面都有討論，防疫旅館……"],["邱委員臣遠：討論要公布出來，你要告訴業者。"],["王部長國材：我們隨時……"],["邱委員臣遠：要溝通啊！你們不要記者會開完隔天就要大家配合，有時候很難配合。"],["王部長國材：有些討論以後，我們有在準備，也把備用能量都已經找好。"],["邱委員臣遠：麻煩薛次長，如果有相關的書面報告也提供一份給本席辦公室。"],["薛次長瑞元：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的廖委員國棟及李委員德維均不在場。","請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","許淑華","楊瓊瓔","劉櫂豪","邱臣遠","游毓蘭","李貴敏","陳歐珀","賴香伶","蔡易餘","邱志偉","傅崐萁","李昆澤","魯明哲","林德福","陳明文","陳以信"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常\n生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00006"}}},{"id":"139162","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139162","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378e2711c32994613e4384a8ff2ef73c7c13a3a0c94f5af98acc178a6095f115eaf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"11:04:08 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11:12:42","影片長度":"00:08:34","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案。二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案。三、本院委員洪孟楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-20","title":"第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":514,"end_time":"2022-05-09T11:12:42+08:00","start_time":"2022-05-09T11:04:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":501,"blocks":[["呂委員玉玲：（11時4分）主委，去年台哥大宣布要合併台灣之星，在今年2月遠傳也宣布要併購亞太，這兩大電信業合併的案子，尤其是合併的時間期程都設定在今年的9月30日，請問一下，這兩個申請的併購案有沒有送到公平會？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：現在已向公平會遞件，至於詳細的情形，我們的處長……"],["呂委員玉玲：都已經送進來了？你們開始討論了嗎？有沒有決議？"],["李主任委員鎂：已經在準備當中，詳情可以請處長說明。"],["呂委員玉玲：整個審查的流程大概需要多久？基準是不是就在9月30日？可以順利完成嗎？"],["主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。"],["林處長慶堂：報告委員，9月30日是業者的規劃，剛剛委員所提的兩個電信案都已經遞件進來了，但是他們還在補正資料中，因為資料必須要備齊。雖然他們還在補正資料中，不過我們也是緊鑼密鼓的在進行。今天我們在會裡就有針對這兩個案子召開產官學的座談會，特別是消費者的部分，我們也邀請了消保團體參加。"],["呂委員玉玲：因為消費者或用戶都會對這個合併案件感到擔心，在大併小的併購之後，它的費率或品質會不會因為大併小而提升，尤其是費率的問題？公平會就是要保障消費者的權益，有沒有辦法做到呢？"],["李主任委員鎂：會裡看這個案子，包括消費者的保護、整個市場的結構、競爭秩序的影響，整體都會通盤考量。"],["呂委員玉玲：現在有一個案子，大概在今年的4月中旬，也就是上個月的時候，亞太舉行臨時股東大會要通過併入遠傳電信，但是它的第四大股東，台哥大到現場表示反對亞太董事會通過併入遠傳的併購案。主委，你看台哥大這個動作是不是違反了公平法的第二十五條呢？它影響整個交易秩序的行為，顯示對公平行為有不當之處，有沒有？"],["林處長慶堂：報告委員，台哥大是亞太的股東，我記得它是站在亞太股東的立場做言論上的發言，應該是不至於構成第二十五條的行為。"],["呂委員玉玲：台哥大自己就要併台灣之星，為什麼去反對亞太併入遠傳呢？這個行為不就影響到市場的秩序嗎？"],["李主任委員鎂：公司，尤其是上市櫃公司或公開發行公司，如果有什麼重大決定，有些股東認為會影響到自己身為股東的權益，因此會表達不同的意見，這個與……"],["呂委員玉玲：主委，你沒有聽懂意思，它自己可以去併人家，卻反對別人併入，這樣不是很奇怪的事嗎？"],["李主任委員鎂：最後會不會合併，還是要依公司法由股東會來決定，那就看看最後股東會決定的過程。"],["呂委員玉玲：你是審查單位，申請的案件都是送到公平會，所以公平會如何審查、如何決議就很重要了。"],["李主任委員鎂：公平會審查時會看這個結合案件，對於消費者或是對於競爭秩序，另外不同股東所考量的事項，我們會做通盤的考量來決定它的經濟利益與限制競爭要如何做平衡。"],["呂委員玉玲：公平會除了要維持整個交易的秩序及消費者的權益，也要確保我們有自由公平的競爭方式，好不好？","接下來本席還要再請教，今年3月份我們特別提到數位經濟競爭政策白皮書的初稿，而且本席也特別請教過李主委，結果我們看到裡面的內容不夠充實，也沒有針對市場機制及整個管理經營提出妥善的數位精進方式。況且我們看到公平會在去年成立了大型跨國數位平台產業調查專案小組，已經過了一年了耶！現在有什麼實際的成果嗎？"],["李主任委員鎂：因為它包括媒體、包括廣告、包括平台，很多產業上一些資訊的整理，目前我們還在調查當中，確實這個牽涉的內容非常廣。"],["呂委員玉玲：你們有在調查？"],["李主任委員鎂：有。"],["呂委員玉玲：像這個跨國的平台，面對我們的公平會有沒有配合呢？"],["李主任委員鎂：我們是針對產業調查，如果有需要去問這些業者，他們也都會配合提供資料。"],["呂委員玉玲：都可以談嘛！不會不跟你們談吧？"],["李主任委員鎂：不會，都會提供資料給我們。"],["呂委員玉玲：所以你現在就可以完成跨國數位平台的產業調查嗎？已經完成了嗎？"],["李主任委員鎂：現在還在整理之中。"],["呂委員玉玲：什麼時候完成？"],["李主任委員鎂：還在調查，我想還要再緩一點。"],["呂委員玉玲：已經過了一年咧！你給個期限吧！你們有沒有積極進行？你說他們都會配合你，既然你們有在談、有在調查，那就應該趕快進行，因為數位經濟的管理機制要與時俱進，很多都需要你們配合修法，這樣才能做好相關的管理，問題是你們到現在都沒有調查清楚，要怎麼修法？"],["李主任委員鎂：報告委員，確實如此，除了我們對這些平台的調查，也要對國內業者調查，而國內業者就很廣泛，包括……"],["呂委員玉玲：所以你給不出期限嗎？一年多過去囉！"],["李主任委員鎂：我們儘量很快來處理。"],["呂委員玉玲：又是儘量，難怪外界會傳你們是牛步化！你們會推遲到數位發展部成立後再來處理嗎？"],["李主任委員鎂：基本上，這涉及到的產業相當廣，包括媒體、廣告等各方面，也涉及到跨部會，所以確實需要一點時間。"],["呂委員玉玲：確實需要時間，而我們也都有給你們時間，可是你們的作法不夠積極，一年又過去了，現在要你們給一個期限也給不出來，你們做事情要有規劃，短、中、長期要做到什麼程度、平台要怎麼處理、怎麼調查，這都要有審查流程啊！要努力、積極一點，好不好？不要再這樣子牛步化，我們很多法律要與時俱進，要跟國際接軌，需要修法來保障消費者、用戶的權益；或者需要有管理規範，這樣才能讓我們有一個自由公平的交易，期勉主委，好不好？現在物價高漲，很多市場機制你們都要去瞭解，請你們不要太過於被動，一定要等人家檢舉才去查，查了也只會說沒有聯合行為。從整個市場機制就可以看出整個環境結構，怎麼樣叫聯合呢？物價有一個產銷供需平台，希望主委可以再用心一點，一定要有更精進的作法出來，不要每次都說給你們時間，時間給了，剛剛也講了，一年過去了，你們調查小組的調查成果，我們也都沒有看到，所以請主委要有作為，不然人家就說你們是以拖待變，好不好？請你再積極一點。謝謝。"],["李主任委員鎂：謝謝。"],["主席（謝委員衣鳯）：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-10-5-19-20","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","高虹安","林岱樺","邱顯智","孔文吉","陳明文","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","陳亭妃","高嘉瑜","陳椒華","陳超明","邱議瑩","李貴敏","王美惠"],"page_start":139,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；\n二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟\n楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平\n交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條\n條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00003"}}},{"id":"139161","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139161","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378aa192f77e3069688384a8ff2ef73c7c13a3a0c94f5af98ac016580a9b45654d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:50:58 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11:03:58","影片長度":"00:13:00","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案。二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案。三、本院委員洪孟楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-20","title":"第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":780,"end_time":"2022-05-09T11:03:58+08:00","start_time":"2022-05-09T10:50:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":439,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時50分）主委，剛剛聽到公平會處長提到特別的農產品有特別的差異，如果特別農產品有特別的差異現象，我們就會展開調查，本席就這個部分與主委交換一點意見。","你是否記得在2008年公平會開始注意飼料玉米的價格是不是有聯合壟斷？當時一些養豬的團體質疑玉米的價格漲多跌少，疑似受到人為的操作，這是2008年的事情。我們再看2013年有5家業者合船進口被公平會視為聯合壟斷，並以被處分人於96年二度合船進口黃豆的時間點來觀察，國際黃豆的期貨價格、國內黃豆散裝的中盤價及國內沙拉油的中盤價，在這個期間內一個月平均價格的走勢均有呈現上漲的情況，所以被處分人於96年6月25日及7月25日二度合船進口黃豆，已經逾當月進口量的四分之一，足以影響當時國內進口市場的功能，這是過去發生的事情，也是我們公平會的作為。我們再看最近三年，2020年、2021年及2022年，飼料玉米的行情一直漲，甚至漲到14.95、15.02，最近有下跌了，大概下跌到12.14。主委，我們再來談今年的問題，有9家飼料廠帳面上的價格都上升了0.5，不知道你有沒有注意到這個問題？為什麼同時都這樣上漲？而且調漲的幅度都一樣？有沒有聯合壟斷？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：我們也有觀察到這個部分，負責的處長可以進一步把……"],["蘇委員治芬：是9家飼料廠喔！"],["主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。"],["林處長慶堂：因為飼料玉米大部分都是從國外採購，委員也很清楚，源頭漲價的原因有很多種，不過我們正在立案調查。"],["蘇委員治芬：以這件事情來講，你們已經立案調查了，是不是？"],["林處長慶堂：是，我們針對飼料玉米這個部分是有立案調查。"],["蘇委員治芬：你們也懷疑這樣的跡象並不尋常嗎？"],["林處長慶堂：事實上，誠如剛才的報告，國際上整個主客觀的環境當然是有影響，但我們調查的是聯合行為的部分，是不是有人趁這一波做聯合的行為，我們在今年的1月25日已經立案了。事實上，我們從去年11月就已經請業者提供相關資料並提出說明，發現有一些資料核對上之後，在今年1月25日就正式立案了。"],["蘇委員治芬：你們現在已經正式立案調查，什麼時候報告會出來？"],["林處長慶堂：因為聯合行為的查緝確實需要一點時間處理，包括像是交叉比對的部分，所以我們會盡快處理。"],["蘇委員治芬：我們當然是希望公平會能夠盡快處理，好不好？針對2021年的飼料玉米聯合壟斷，一直到今年2022年，如果今年你們已經立案調查，也希望進度上能夠快一點，好不好？"],["李主任委員鎂：是。"],["蘇委員治芬：主委，請教一下，目前多層次傳銷的管理法是報備，是不是？"],["李主任委員鎂：目前是報備。"],["蘇委員治芬：對，組長，你還是主張報備就可以嗎？"],["李主任委員鎂：就是委員提案要解決這些問題……"],["蘇委員治芬：你個人啦！譬如有些委員提出修法，但現在畢竟還沒修法，所以你個人認為現行法的報備制是OK的嗎？"],["李主任委員鎂：多層次傳銷管理法的立法政策，在我們公平會的組織法中是要由委員會決議，在我們開放公聽會之後，也在公平會的委員會裡面提出討論，全體委員都認為要維持現行的規定。"],["蘇委員治芬：維持現狀，OK，本席就這個部分與主委交換意見。如果是維持現有的法律層次，但是我們又要照顧到健全傳銷的產業以及保護消費者的權益，那麼現行的報備制有哪些應該要補強的地方？"],["李主任委員鎂：對於傳銷……"],["蘇委員治芬：很多委員提出要改成許可制，那麼在報備與許可之間一定也有些社會現象出來，否則大家不會去主張，譬如有些委員主張應該從被報備走向許可，在尚未走向許可之前，有哪些我們應該要補強或注意的地方？"],["李主任委員鎂：現在傳銷事業經過大家的努力，其實大部分都是朝正向發展，公平會一方面要防弊、一方面也要興利，因此，在本法裡的管理事項應該要加強執行。同時我們也有一個傳保會的財團法人……"],["蘇委員治芬：傳銷保護協會？"],["李主任委員鎂：我們可以加強傳保會的功能、也加強傳銷商，因為過去的處罰關鍵可能是這個傳銷事業，但是傳銷事業旗下的傳銷商對於下線再下線是不是有一些……"],["蘇委員治芬：你是說中游或下游，對不對？"],["李主任委員鎂：對，下線一直做的這些傳銷行為，如果有不適當的部分，我們也應該予以處罰，所以我個人認為目前的傳銷管理法給予……"],["蘇委員治芬：應該是承銷，譬如在中游或下游的，他們也必須受到法律的保障。"],["李主任委員鎂：本法也有一些規範，說不定傳銷事業本身是個關注，對於下線的這些傳銷商，我們也要一起處理他們的違法行為。"],["蘇委員治芬：主委，民國95年的時候你們就曾做過評估、做過研究報告，如何建立傳銷產業的專業評鑑機制及專業的評鑑指標，當時會做這個研究報告就是希望建立專業、合法、公平、公正及實用的評鑑標準，以做為追蹤監理制度、防範不法多層次傳銷的詐騙事件發生。你們在民國95年做過這個評估報告、研究報告，做完之後呢？本席的意思是這個研究報告有沒有讓你們對於多層次傳銷事業的機制修了哪些法？或是補強了哪些管理辦法？"],["李主任委員鎂：去年傳保會針對傳銷事業的協商機制要做評鑑，但是我個人認為，現在有三百多家傳銷事業，其實可以做各種的評鑑，剛剛我也提過會再與傳保會討論如何發揮傳保會的功能、如何讓傳銷事業有一個正面的發展。"],["蘇委員治芬：如果有優良的評鑑，可能對中下游的承銷會比較有保障，當然傳銷產業誠如主委所提的有三百多家，但是加入傳銷產業同業公會的會員卻不到一半，你覺得是為什麼呢？"],["李主任委員鎂：業必歸會在商業團體法是有規定，但傳銷事業大部分都做很多，有化妝品的、有食品的、還有其他的……"],["蘇委員治芬：本席知道。"],["李主任委員鎂：如果是業必歸會，目前要參加哪個公會是由它自己決定，是不是要強制只能參加傳銷，其他的就都不要……"],["蘇委員治芬：如果同時都加入呢？"],["李主任委員鎂：因為加入會員有成本或各方面的考量，我認為這是臺灣所有行業的通盤性問題。"],["蘇委員治芬：這個地方還是要檢討啦！本席當然知道是因為它的產品項目很多，假設我是一個中游或是一個下游，可能手上同時賣了一百多種產品，而我的上游也可能不只一家，同時可能有二家或三家等等，所以我的產品琳瑯滿目，不過有的人可能會主攻化妝品、也可能會主攻健康產品，就是樣態太多了。但也因為樣態太多，本席認為政府會鞭長莫及，在鞭長莫及的狀況之下，如何用自律、自約或是他們自我的管理，將會與會之間的自我管理做得更嚴謹，這個機制是你要去檢討的。","因此，本席在這邊要提醒主委，到底要如何面對這樣的問題，針對目前的報備制要如何補強？針對你的管理辦法要如何補強？如果是許可制一定會造成公務人員很大很大的負擔，而且樣態太多了。如果是報備制，卻又是太過虛級的管理，也就是太簡化的管理，若是簡化的管理就必須靠市場的機制以及靠上中下互相的約束來管理。本席認為，你是否應該要檢討一下，讓很多問題可以在裡面清者自清？"],["李主任委員鎂：剛才委員提到的評鑑，我們加強傳保會的功能或是業者自律等等多方面的面向給予評分。"],["蘇委員治芬：對，本席認為評鑑是很重要的。"],["李主任委員鎂：我們有一個多層次傳銷保護機構的管理辦法，也就是設立管理辦法，在子法裡面做一些調整，讓傳保會可以在發展的部分有更彈性的運用空間。"],["蘇委員治芬：還要讓它的功能性出來，好不好？"],["李主任委員鎂：對，讓它出來，還要提升這個……"],["蘇委員治芬：我們舉一個例子來講，譬如旅行業，他們申請註冊許可時必須向交通部觀光局繳交註冊費用，再來，不動產經紀業在辦妥公司登記後也必須繳交營業保證金給中華民國不動產仲介，本席的意思是就這個組織來講，它是很嚴謹的、它是比較緊密的，但是傳銷這個組織就有點鬆垮。如果組織嚴密的話，他們的自我管理會比較強，也可以協助政府解決很多不一樣的問題。因此，本席再與主委交換一個意見，你對於多層次傳銷保護基金會的功能有什麼看法呢？"],["李主任委員鎂：我確實也認為功能方面有再加強的空間，目前……"],["蘇委員治芬：有需要再加強的空間，你應該要如何加強呢？"],["李主任委員鎂：我們的作法，可以在保護機構的設立管理辦法中給它更多任務、給它更多可以推行的……"],["蘇委員治芬：問題是現在傳銷產業有捐助年費的功能，你只給他們這樣一個功能，但是捐助年費繳了之後，這個基金就存在於那邊，甚至越存越多，但是這個基金的功能在哪裡？"],["李主任委員鎂：整個基金的運作以及傳保會角色功能的調整，這些都是我接下來要做的……"],["蘇委員治芬：改革，好不好？"],["李主任委員鎂：是。"],["蘇委員治芬：如果是這樣的話，雖然大家認為要從報備走向許可，但委員會一直都不同意走向許可，問題是你的報備確實也無法應付現在的時代需求，因為在這個時代發生了那麼多的事件。因此，本席認為這樣討論下來，你可以做的、你可以著力的就是管理辦法，對不對？"],["李主任委員鎂：是的。"],["蘇委員治芬：這樣你對立法委員也比較有話可以講。"],["李主任委員鎂：是。"],["蘇委員治芬：我們很期待可以早一點看到，好不好？關於多層次傳銷保護基金會的功能與角色，以及傳保會的部分，好不好？"],["李主任委員鎂：是。"],["蘇委員治芬：好，謝謝。"],["主席（楊委員瓊瓔代）：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-10-5-19-20","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","高虹安","林岱樺","邱顯智","孔文吉","陳明文","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","陳亭妃","高嘉瑜","陳椒華","陳超明","邱議瑩","李貴敏","王美惠"],"page_start":139,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；\n二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟\n楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平\n交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條\n條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00003"}}},{"id":"139160","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139160","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378a4fcc5cd8128929a744fb27ececb8ef13a3a0c94f5af98ac94c373f717d6a0d75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:04:53 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11:12:30","影片長度":"00:07:37","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關科技部主管預算(公務預算)解凍案23案。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":457,"end_time":"2022-05-09T11:12:30+08:00","start_time":"2022-05-09T11:04:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":658,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時4分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。目前科研探空火箭有在旭海進行試射，希望以後能常態化，定期地繼續做科研火箭的探空發射，對不對？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：當然。"],["鍾委員佳濱：當然是這樣。所以我今天要問的是：怎樣完備這個火箭發射的環境？SpaceX載人3號在前兩天返回地球，它在2021年發射的時候，有兩次都是因為天候不佳而延期，這是載人太空飛行。第二個，衛星酬載無人太空飛行，去年飛鼠跟玉山衛星發射也經常延期，都是因為天候不佳，所以從部長的角度來看，這些火箭的發射是不是常常受到當天天候影響？"],["吳部長政忠：會。"],["鍾委員佳濱：好。火箭發射大概有兩個因素，一個是發射窗口，視任務目標或角度，如果被派到火星，要等地球運轉的軌道跟火星最近的時候把它射出去，對不對？"],["吳部長政忠：對。"],["鍾委員佳濱：有時候一等不只等一、兩年。另外一個因素就是天氣，要看風速、雲幕等氣候條件來決定當下能不能發射，是不是這樣子？"],["吳部長政忠：對。"],["鍾委員佳濱：這是科普知識，部長，你很專業，你放心，儘量講，我瞭解的沒有你多。"],["吳部長政忠：沒有錯，你比我還清楚。"],["鍾委員佳濱：這次我親自到現場，我前天晚上就在等，等什麼？等第二天好天氣。結果科技部司長跟「火箭阿伯」說，為了穩健安全，發射延期。發射火箭有兩個要素，第一個是等好天氣，第二個是掌握好天氣，要對天氣的狀況澈底掌握，對不對？是不是這樣？"],["吳部長政忠：是。"],["鍾委員佳濱：九鵬基地跟東部外海是我們國軍重要的射擊訓練地點，以九鵬基地為例，去旭海申請空域的時間，根據5月份的射擊通報，中科院申請了四、五個檔次，大部分都是三天，海軍做火砲試射，也申請了四、五個檔次，多半是四天，請問部長，你知不知道這次科研探空火箭申請空域申請幾天？"],["吳部長政忠：兩天。"],["鍾委員佳濱：好，問題來了，這一些空域的使用，其實都是前一年年中國防部訓練參謀次長室就訂定了，也就是去年年中就訂定了今年的年度射擊訓練流路。請問科技部這次發射探空火箭是什麼時候提出空域申請的？去年嗎？"],["主席：請科技部前瞻司陳司長說明。"],["陳司長國樑：沒有，是今年。"],["鍾委員佳濱：今年就是用別人挑剩的，是不是這個意思？所以部長知道原因了沒有？你們今年去申請，別人都排好了，你們只剩那兩天可以申請，你瞭解嗎？同不同意？"],["吳部長政忠：同意。"],["鍾委員佳濱：是用剩的嘛！"],["吳部長政忠：我們沒有說是用剩的。"],["鍾委員佳濱：是軍方用剩的才給你們用啦！","太空中心的發射窗口需要等待好天氣，四天是不是比兩天容易等到好天氣？"],["吳部長政忠：對。"],["鍾委員佳濱：但是中科院的武器取得參數跟國防部軍方的火砲試射是不怕壞天氣的，是不是這樣？"],["吳部長政忠：了解。"],["鍾委員佳濱：所以一個要好天氣，一個不怕壞天氣，任務的特性不同，所以在協調火箭發射空域時，很明顯地，部長，你們應該今年就儘早跟國防部說明你們明年會有什麼火箭要發射，需要好天氣，至少要有四天，可不可以做得到？"],["吳部長政忠：我們來努力看看。"],["鍾委員佳濱：那天我問吳主任到底要等什麼，他說前一天要等氣象測候。我去中央氣象局查，那天有風力風向的測候站，一個距離26公里，一個距離14公里，那天要知道的是5公里範圍內的微氣候，所以如果要知道火箭發射場域當天、風力情況如何、是否可行，需不需要更高精密度的微氣候觀測設備？要嘛！你們有沒有打算在附近設置一些氣象觀測設施？以後要不要設？"],["陳司長國樑：目前還沒有設，但是附近有中科院在那邊……"],["鍾委員佳濱：很好，你又動腦筋動到人家頭上去了。軍方當然有完備的氣象雷達，但是我們希望軍方提供的精密度跟區域範圍符合你們的要求。部長，如果符合要求，就跟他們借、跟他們要、跟他們分享，如果不符合要求，自己蓋可不可以？"],["吳部長政忠：我來瞭解一下。"],["鍾委員佳濱：我希望你們在附近加速布建微氣候的觀測系統。你看，如果氣象測候不明，你們沒有辦法判斷試射的成功機率，就會傾向保守，就像那天決定因風力太大而不要試射，但是如果資訊清楚，你們可以判斷成功機率，就比較敢大膽決策。如果投資旭海的微氣候觀測設備，就可以減少氣象帶來的發射風險，可以跟軍方和氣象局共享氣候資訊，你同不同意？"],["吳部長政忠：同意。"],["鍾委員佳濱：最後一個問題，第二天沒有射，其實在前一天就知道了，因為航電的飛控系統因風雨而故障，就是因為下雨下太久。本席現在出示的是現場的情況，一個貨櫃耶！這次的發射成本要花多少錢？司長知道嗎？重鋪，拆回去，再來一次，要多少錢？知不知道？有沒有超過100萬？陽明交大要不要花錢？"],["陳司長國樑：目前真實的數字還不知道。"],["鍾委員佳濱：差不多100萬，我問過了。所以我希望火箭的本體要有高耐候性，不怕風吹、日曬、雨淋，但是航電飛控系統不需要高耐候性，應該放在比較堅固的建築當中，有好的弱電、強電等系統來支撐，在這個後面就有一棟，中科院沒在用，雖然外面斑斑駁駁，油漆快掉光了，但是裡面的電力系統管線都完備。我問過中科院，他們說目前是當作備援使用。這棟建築你們去跟他們要過來，好不好？要來做你們的飛控系統。"],["吳部長政忠：我來試看看。他們這次搞出這件事……"],["鍾委員佳濱：對，所以你有吵架的本錢了！中科院這次搞出這件事，委員把你罵得半死，你要把這一棟要過來嘛！因為他們犯錯，你被罵，不然你就跟他們說，把這一棟討過來補償一下，可以嗎？"],["吳部長政忠：我試試看。"],["鍾委員佳濱：好，最後我來作結論，我希望你們在一個月內跟中科院、國防部，依任務不同，提前跟軍方協調明年的空域排程檔期，可以嗎？"],["吳部長政忠：這個要尊重專業，我來……"],["鍾委員佳濱：第二，請你們寬列預算，投資微氣候的觀測系統，跟軍方、氣象局共享天氣資訊，可以嗎？交通部和行政院科技會報辦公室可不可以配合？"],["主席：請行政院科技會報辦公室葉執行秘書說明。"],["葉執行秘書哲良：可以。"],["鍾委員佳濱：好。最後一點是跟中科院商借建物，當作你們的火箭發射控制中心，可以嗎？"],["吳部長政忠：我來試試看。"],["鍾委員佳濱：你去試試看，如果你不夠兇，今天有罵國防部的委員，你都找去當你的靠山，好不好？"],["吳部長政忠：好。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["吳部長政忠：謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","王婉諭","萬美玲","陳秀寳","黃國書","范雲","吳思瑤","賴品妤","鍾佳濱","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉世芳","林宜瑾","張廖萬堅","陳椒華","張其祿","廖婉汝","孔文吉","邱志偉","高虹安","莊競程","何欣純"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫\n執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家\n通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理\n111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案","agenda_id":"1117801_00001"}}},{"id":"139159","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139159","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378251f5dbfc67d0ed9d20f4f0e093a35e63a3a0c94f5af98ac1a9e9319cd73d1645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:57:50 - 11:10:17","影片長度":"00:12:27","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(四)委員邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案。(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。                  二、審查(一)行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案。(三)委員邱泰源等24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案。(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-15","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":747,"end_time":"2022-05-09T11:10:17+08:00","start_time":"2022-05-09T10:57:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":396,"blocks":[["莊委員競程：（10時58分）次長好。國內確診數持續攀升，民眾赴醫院要開立確診證明藉此申請保險理賠，其實都會增加醫療的負擔，也引發一些醫護的不滿。金管會前天在疫情指揮中心的記者會上也表示，依照保險法第六十五條的規定，從保險契約請求權開始有兩年的時效，在討論這個問題之前，我先請教一下次長，您認為疫情當下、醫療量能吃緊的時候，我們都呼籲要保留醫療量能給中、重症的病患及急需就醫的人，結果這時候出現了很多為了請領保險給付而湧入醫院要開立證明的民眾，我想保險業應負起該有的社會責任，因為商業行為可能會嚴重影響到醫療機構所執行的業務，這雖然沒有醫療法的相關規定，但是保險公司在防疫期間銷售防疫保單，其實保單在大賣的時候，大家都沒有吭聲，現在因為保單的問題演變成嚴重影響醫療量能的情況，指揮中心的立場是什麼？次長，你怎麼看待這樣的事情？許多醫護因為這樣的情況，表示已有不滿的聲音出現了，對這樣的情況該如何解決？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：莊委員好。謝謝委員特別關心這件事情，我想現在最重要的就是防疫，防疫優先、醫療為重，應該把其他的行政作業都簡化，在防疫上，我們也努力地在讓行政作業簡化，所以也希望保險業者能簡化行政申請的程序，來減少醫療第一線人員及防疫人員的行政負荷。"],["莊委員競程：當然這是金管會的權責，我想指揮中心這邊，部長也有提出態度，認為只要是合法的證明文件應該都可以申請理賠，這方面指揮中心是不是能跟金管會做一些橫向溝通？例如吳玉琴委員也有提到數位健康證明能否作為合法文件，在衛福部的立場，以數位健康證明的合法性，是不是可以取代診斷證明文件來申請保險理賠？"],["石次長崇良：以現在的數位證明文件來講，它是獲得歐盟認可，等於是政府正式發的文件，也得到了歐盟以及跟歐盟互認的這些國家正式政府之間的認可，絕對是具有公信力的，所以我想以此直接作為確診的證明、代替診斷書，絕對是沒有問題的。"],["莊委員競程：OK，也希望金管會要求保險業者可以試試看這樣的措施，減少行政的作業，以避免影響醫療量能。","為了因應疫情的升溫，指揮中心要求北北基桃四個縣市達到五百床以上的醫院，皆須開設3成病房作為新冠專責病房，新竹縣市、苗栗縣以及臺中市要有二成，其他縣市的急救責任醫院則將原已核定的專責病房全數開放，而且要在3天內完成；有的縣市會盡力配合，例如人口最多的新北市就表示會配合開設，也會同步要求其他五百床以下的醫院協助清床加開因應；但是有些縣市或醫院就有比較多的疑義，例如資源最多的臺北市，或者是林口長庚醫院，因為林口長庚醫院表示目前專責病房還沒有滿床，就要求開設到30%的專責病床實在有點突然，讓他們感覺到措手不及。次長，就各縣市及醫院病床的調配，衛福部有沒有預計如何來協調？什麼時候會有一個確定的答案？各地方的人力、資源不同，是否能夠有更詳細的資訊來告訴民眾在地醫療量能的情形，讓民眾可以更清楚地知道如何配合醫療量能來做一個調節？"],["石次長崇良：好，也跟委員說明一下，我們有做一些模擬推估，如果以每日5萬人確診來看，按照現行大概有3%的病人會需要住院，如果以平均住院5日而言，當每日5萬人確診的時候，大概需要7,500床；但是如果到了10萬人確診時，就需要1萬5,000床，以目前我們的專責病房開設大概是近1萬床。當然以今天來講，每日4萬、5萬人確診還可以支撐，沒有問題，但是如果往後由於越往高峰走的時候，指數型成長的速度會越快，所以我們確實需要超前部署。","不過，現在是不是僅限於在五百床以上的醫院來開設專責病房，這個確實需要商榷，因為現在跟過去不一樣，Omicron多數是輕症，但是很多的重症病人Omicron造成的症狀是輕的，但他本身的其他疾病是重的，他可能會分布到所有的醫院，所以我們明天會邀集各級醫院的協會，大家一起來討論，可能所有的醫院都必須要備有一些專責病房，一方面因應像車禍的病人有可能驗出來有Omicron，所謂無症狀或者輕症的感染者都有可能，等於還是……"],["莊委員競程：有啦！這個昨天有發生過，在處理車禍的時候直接驗就是快篩陽性。"],["石次長崇良：是！重點不再只是處理Omicron，而是在處理他本身疾病的問題，所以各個醫院可能都需要有這樣的處理能力，不再是集中式的，這跟過去的Delta、Alpha肺炎很嚴重的狀況已經不同了。我們明天上午已經安排會議，大家可以在討論之後，各科、各個醫院可能都需要有對於確診病人處理的流程、SOP等等。"],["莊委員競程：這個疫情升溫，本來每天都人潮洶湧的臺大門診，這週看診的人數比較空蕩一點，過去門診動輒有八十幾名病患掛號，這週可能有剩下不到10人的門診候診，但住院端的病床就真的是非常緊繃，不管是臺大醫院或是兒童醫院都必須挪出二成的病床供收治專責病房使用，病床其實都呈現爆滿。當然有醫師就透露因為專責病房又要提高到三成，即使現在病患有一些情況需要住院治療、檢查，也都只能延後或暫緩，我想真的需要住院收治的其他病患，有沒有其他的方式能夠協調醫院來辦理？例如轉院，還是有其他的方式？因為大家在生病的時候，都覺得自己的病症很重要，民眾的憂慮可想而知。","剛剛次長談到本週就會檢討醫院分艙分流的規定，目標就是所有醫院要開設專責病房，達到這個目標有沒有問題？預期有哪些困難？另外，就是我剛剛提到真正需要住院收治的其他病患，在病房的調配上有沒有什麼樣的問題需要解決？"],["石次長崇良：對，所以未來針對各級醫院、醫學中心、區域醫院、地區醫院，我們會重新調整這個比例。另外，相關的人力配置，還有轉院過程的SOP，就是重症的再轉院，跟我們過去分級醫療的概念是一樣，重症的才轉到醫學中心；其他一般疾病的話，即使他有Omicron也應該是輕症，應該把他放在區域級醫院或地區級醫院，大家一起來照顧這個病人，回到過去以疾病的嚴重度來看，而不是以他有沒有感染Omicron就往……"],["莊委員競程：對，但是這個真的要協調好，從第一線來看會出現滿多等不到病床的狀況。"],["石次長崇良：是，這樣是避免去排擠到原本的重症病人。"],["莊委員競程：近期有發生幾起比較遺憾的情況，例如有確診婦女及腹中胎兒雙亡的消息，我想次長也都很瞭解，相關的病理研究，我想事後也一定都有值得醫療團隊再詳加研究及改進的地方，但是同時間在屏東基督教醫院則有讓人高興的消息，在母親節的前夕完成屏東首例新冠肺炎確診孕婦的剖腹產手術，目前母子的生命跡象都很穩定，而且男嬰的PCR是呈現陰性。屏基早在去年5月就已經訂定新冠肺炎孕產婦生產的作業流程，新手媽媽回到負壓隔離病房繼續接受治療，嬰兒也會跟媽媽一起母嬰同室，隔離區同時有新生兒團隊提供醫療照護；由於確診者開刀時手術室不能開啟空調，因此醫院必須排開其他手術，而且手術做完之後還要消毒，手術室要靜置24小時才可以使用，以維護環境的安全。目前各個醫院是否都有這樣的作業流程？以目前的醫療量能來看，停止手術室空調、排開其他手術，並且該手術室要靜置24小時，各地區的醫療機構有辦法做到嗎？目前大概有多少個成功案例？我想孕婦或者是準新手爸媽其實都相當緊張也很謹慎，衛福部是否可以在疫情期間提供更多相關資訊，讓產婦或是新手爸媽們減少一些疑慮，瞭解碰到問題該怎麼面對跟處置，因為現在疫情真的是比較擴大，所以這樣的問題該怎麼去處理？"],["石次長崇良：包含孕婦如果染疫，可不可以給口服的抗病毒藥物來減少他重症的發生，以及如果在手術或者是引產過程中有確診者使用過的話，這個產房跟手術室後面的感控SOP，我們會再請專家重新review及更新，因為這很早就定了，這應該是前年就已經定的東西，隨著疫情的改變以及病毒株變異的情形，我們會再重新調整guideline，讓它更可行。"],["莊委員競程：醫療人員在疫情期間其實都疲於奔命，非常感謝醫療人員的辛勞，也希望衛福部在制度上能夠及時修正各項準則跟流程SOP，我們也希望發生遺憾的機會可以降到最低，所有的醫護人員大家都辛苦了，我們大家一起繼續加油，謝謝。"],["石次長崇良：謝謝委員。"],["主席：主席宣告一下：等一下黃秀芳委員發言結束以後再來處理臨時提案。","接著請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-26-15","speakers":["賴惠員","洪申翰","蘇巧慧","邱泰源","林為洲","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","黃秀芳","游毓蘭","楊瓊瓔","高虹安","邱顯智","王婉諭","廖國棟Sufin‧Siluko","劉建國","陳椒華","張其祿","楊曜","邱志偉","陳瑩","蔡壁如","蔣萬安","林靜儀"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法\n部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員\n邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十\n八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」\n案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等\n24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險\n醫療事故處理及補償條例草案」案","agenda_id":"1117601_00001"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}