{"total":{"value":158,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-05-11"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"14335","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14335","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373d727ff0927071be621c97f2598685c33846d53a332764a535082ec5de5c979bee5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-11T13:00:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：(一)委員張廖萬堅等21人擬具「運動彩券發行條例第十一條條文修正草案」、委員林宜瑾等24人擬具「運動彩券發行條例第八條條文修正草案」、委員張廖萬堅等23人擬具「運動彩券發行條例第七條條文修正草案」及委員林宜瑾等22人擬具「運動彩券發行條例第七條及第十一條條文修正草案」案(二)行政院函請審議「運動彩券發行條例部分條文修正草案」案。）","type":"Full","date":"2022-05-11","start_time":"2022-05-11T12:58:27+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[22],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2022050648","term":10,"sessionPeriod":5},"features":[],"end_time":"2022-05-11T13:23:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":1473,"委員發言時間":"12:58:27 - 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15:07:44","影片長度":"00:09:06","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":546,"end_time":"2022-05-11T15:07:44+08:00","start_time":"2022-05-11T14:58:38+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139359","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139359","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f121f59b243d8b973cc824864a14e8fbb3a3a0c94f5af98ac76d9ba7d76bc7dc65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:17:15 - 12:26:32","影片長度":"00:09:17","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台(TaiwanPlus)經營績效與未來規劃；(二)文化內容策進院管理國發基金投資、輔導、扶植文創產業之推動情形與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":557,"end_time":"2022-05-11T12:26:32+08:00","start_time":"2022-05-11T12:17:15+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139321","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139321","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40fee87b0765e8b1b7fbd5a31d25091b9ff3a3a0c94f5af98ac79e30822738802ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"10:28:59 - 10:43:04","影片長度":"00:14:05","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案。二、審查委員羅致政等17人擬具「土地法第七十三條及第七十三條之一條文修正草案」案。三、審查委員何欣純等17人擬具「土地法第三十四條之一條文修正草案」案。【第一案如經復議，則不予處理】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17","title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":845,"end_time":"2022-05-11T10:43:04+08:00","start_time":"2022-05-11T10:28:59+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139314","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139314","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40ffdf77c1acfbaa32cbd5a31d25091b9ff3a3a0c94f5af98acbdaeff96b8d3892b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"09:03:37 - 09:07:12","影片長度":"00:03:35","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案。二、審查委員羅致政等17人擬具「土地法第七十三條及第七十三條之一條文修正草案」案。三、審查委員何欣純等17人擬具「土地法第三十四條之一條文修正草案」案。【第一案如經復議，則不予處理】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17","title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":215,"end_time":"2022-05-11T09:07:12+08:00","start_time":"2022-05-11T09:03:37+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139309","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139309","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40fb2b582fca06790601f24920ca7f4156e3a3a0c94f5af98ac71fb96bad2f8966d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:05:05 - 11:12:03","影片長度":"00:06:58","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、併案審查：（僅詢答）（一）本院委員蔡適應等38人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案。（二）本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案。（如案經院會復議，則不予審查）二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等 32案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-18","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":418,"end_time":"2022-05-11T11:12:03+08:00","start_time":"2022-05-11T11:05:05+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"131573","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/131573","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f44e5a0cbffd5e72d1f24920ca7f4156e6fc2c4206929b5dbf863cf6a64a090af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"10:45:46 - 10:46:01","影片長度":"00:00:15","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、併案審查：（僅詢答）（一）本院委員蔡適應等38人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案。（二）本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案。（如案經院會復議，則不予審查）二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等 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09:39:41","影片長度":"00:09:33","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（二）委員劉世芳等20人擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、（三）委員羅致政等16人擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（四）時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」及（五）民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員羅美玲等18人、（三）委員劉櫂豪等18人及（四）民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人及（三）委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案。【其中第（三）案如經院會復議，則不予審查】\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員黃世杰等18人擬廢止「外交部外交領事人員講習所組織條例」案。\n五、審查行政院函請審議廢止「駐外使領館組織條例」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,35],"id":"聯席會議-10-5-36,35-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":573,"end_time":"2022-05-11T09:39:41+08:00","start_time":"2022-05-11T09:30:08+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139267","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139267","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40fb216affbfe6e0eeac5979ccf72c3e1683a3a0c94f5af98acb72548067dd757835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"09:34:21 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09:13:32","影片長度":"00:03:00","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":180,"end_time":"2022-05-11T09:13:32+08:00","start_time":"2022-05-11T09:10:32+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139254","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139254","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f0bf9e2617a48b510beba14dac5916fce3a3a0c94f5af98ac78074bfe64d79d245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"09:12:44 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32案。）","type":"Full","date":"2022-05-11","start_time":"2022-05-11T08:30:16+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-18"},"features":[],"end_time":"2022-05-11T12:04:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":12824,"委員發言時間":"08:30:16 - 12:04:00","影片長度":"03:33:44"},{"id":"14333","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14333","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/eeffa975d6a1e3ea727ff0927071be62ad9f551ce5fa921f46d53a332764a5357a84ecd5a9e1bfa05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案。二、審查委員羅致政等17人擬具「土地法第七十三條及第七十三條之一條文修正草案」案。三、審查委員何欣純等17人擬具「土地法第三十四條之一條文修正草案」案。【第一案如經復議，則不予處理】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","type":"Full","date":"2022-05-11","start_time":"2022-05-11T08:30:15+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17"},"features":[],"end_time":"2022-05-11T12:30:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":14385,"委員發言時間":"08:30:15 - 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一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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13:46:34","影片長度":"00:08:55","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":535,"end_time":"2022-05-11T13:46:34+08:00","start_time":"2022-05-11T13:37:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1031,"blocks":[["吳委員玉琴：（13時37分）署長好，今天溫減法及因應氣候變遷法的修法非常重要，要跟署長及財政部討論有關建立碳定價制度，碳排放是環境外部成本，要內部化當然就要對碳定價格，來反映碳稅、碳費的徵收，歐盟2026年就有自己的碳費標準，所以未來各個國家如果繳納自己的碳稅、費低於歐盟國家者，進入歐盟的時候，就會被課相關的差價，以防止碳的洩漏。","在碳定價上面，在舊的溫管法及未來的氣候變遷因應法過去都有討論，為了要節制進口化石燃料或溫室氣體排放的，所以要推動稅費機制，當時都是稅跟費，臺灣選擇用碳費，可是全球27個國家都只有實施碳稅，沒有碳費，所以臺灣可能是第一個國家實施碳費，但是我們要問的是，碳費到底要徵收多少才是合理？國際碳稅稅率平均每公噸二氧化碳大概是21美元，約600元臺幣，臺灣碳定價的部分，環保署在2020年7月份委託英國倫敦政經學院做過研究，該報告建議從每噸10美元到2030年逐漸升到100美元，如果以臺灣目前年排放2.7億公噸來計算二氧化碳，每年碳稅費大概是810億元到8,100億元，這個range還滿大的。環保署的政策會先大後小方式來徵收，費率也會從低到高，我要請問署長，如果以倫敦政經學院這個報告來看，碳稅費要從10美金到2030年升至接近98美金、大概100美金左右，那這樣的碳定價應該比較合乎、也反映臺灣在相關發展上的碳成本，這就是你們做的研究？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：是的，跟委員報告，這是我們跟他們合作進行的研究，沒有錯，不過最後訂定時要考慮的因素，還是必須依照我們國內的情勢……"],["吳委員玉琴：所以這個研究應該是一個碳稅費的機制、整體是一個碳定價，所以這可能包含稅跟費，是吧？"],["張署長子敬：有可能，機制上有可能是這樣。"],["吳委員玉琴：好，我再繼續跟署長討論，其實我也有提出版本，在我的版本中，碳的費用每公噸才10元，當初我的這個構想其實是碳費，這樣其實沒辦法反映現在整個政策，因為我認為碳稅應該另外徵收，所以碳費可以比較低一點，因為這部分是專款專用，我也要跟署長及財政部溝通。","如果單以碳費來反映碳的成本，我覺得這個溫減基金可能會太大、也不太可行，我稍微估了一下，如果比照日本、韓國他們的碳稅，碳稅如果是臺幣100元的話，每年大概可以徵收到210億元；如果是國際平均的話，算起來每年可以到1,260億元；如果是政經學院估價臺幣300元的話，一年大概有630億元。這個規模如果是碳費的話，規模實在太大了，因為環保署的預算規模一年只有160億元左右而已，竟然要弄一個兩百多億元、六百多億元或一千兩百多億元的基金，這真的太大了，所以我還是覺得碳費不一定要高。","我特別要強調，碳費是環境特別公課，在大法官解釋釋字第426號中已經講過這筆錢就是專款專用，那碳費的費率由你們訂，就是授權主管機關訂定；但是碳稅部分，它就是中央統支統收、不限定專款專用，也有稅則法定原則，應該由法律定之，另外就是碳稅中立原則，這部分徵收多少之後，應該減免多少的個人所得或用於社會福利，這部分我覺得是稅的義涵。","所以在我們這兩天要審查的氣候變遷因應法中，本席提出了第五條的修正動議，希望能夠在這一次修法當中，我知道只要先處理碳費而已，可是應該要有一個文字能將碳稅另外以法律定之，因為這樣才能真正反映碳的定價。不然大家現在好像都只集中討論碳費而已，那碳費到底能收多少？其實不知道，因為到目前為止，署長口中也沒講出到底會是多少的費率、可以收多少，到現在都還不知道，但是那個並非反映真正碳的價格，應該還是要碳費加碳稅。那碳稅的部分就是財政部的職責，稅的話應該依法律另定之，不可能在這部氣候變遷因應法裡面訂定碳稅，所以這部分可能需要財政部一起來把這件事視為一個很重要議題，因為我覺得2050年淨零排放是一件大事情，必須要有其他相關財源支持或是一些手段讓企業一起努力發揮減碳功能，署長或是財政部有沒有要回應的？"],["張署長子敬：我簡單回應一下，跟委員報告，第一個，碳費是特別公課、專款專用，所以現況比較單純、可以儘快推動，因此我們急著要去建立碳的定價、讓它有價化，有利於我們減碳；關於收多少，其實我們設定它是一個經濟工具，所以不是為了收錢，沒有一定要收多大規模的問題，只要能達到經濟的效用。至於跟環保署的預算規模相比，其實我們在各方面努力，現在行政院組織法也送進來了，那大家也知道工作要推動，就必須要有預算，不只是碳費，而這些預算執行就必須要有組織跟人力，所以我們在組織架構的部分也一起提出來。所以我們透過修法、透過收費，包括我們在2050年的路徑裡面去爭取經費及組織的調整，也就是我們整個架構要一起拉上來、把整個工作往前推，所以不是從原來的位置看這件事情。"],["吳委員玉琴：瞭解，那財政部有沒有回應？"],["主席：請財政部賦稅署李組長說明。"],["李組長志忠：報告委員，財政部會配合行政院的整體規劃時程辦理，以上補充。"],["吳委員玉琴：我希望請你另外用法律定之，如果是碳稅的話，就一定要訂定出稅率的原則，所以我想這部分可能還要再請財政部努力一下，謝謝主席。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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12:42:37","影片長度":"00:08:23","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":503,"end_time":"2022-05-11T12:42:37+08:00","start_time":"2022-05-11T12:34:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":921,"blocks":[["范委員雲：（12時34分）副主委、署長好。副主委是我們優秀的臺大田徑隊學姐。今天討論的這個主題非常重要，因為2050這個目標已經不再只是環保議題，也是生存議題，全球因為2050的目標，生活方式及工業生產模式都會改變。雖然這次我沒有提出法案版本，但我非常關心推動的過程，對全球占一半人口的女性，當然也是臺灣一半人口的女性相關影響的評估。剛好副主委也是女性，所以想跟兩位討論。在臺灣所有重大政策及法案的制定，依照行政院規定，都必須做性別影響評估，國發會是行政院永續會幕僚單位，請問在制定2050淨零轉型政策前，以及環保署這次送出溫管法修正案前，有沒有做過性別影響評估？有或沒有？"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：這個法案的主管機關是環保署，剛才署長表示，其實所有的法案都要經過性別影響評估。"],["范委員雲：所以有做？"],["高副主任委員仙桂：是。"],["范委員雲：如果不是法案的話，因為這個2050淨零轉型政策是重大政策，國發會是主管機關嗎？"],["高副主任委員仙桂：因為我們主委擔任永續會執行長，所以2050淨零碳排的路徑圖是由本會負責。"],["范委員雲：所以你們是主責單位，對不對？"],["高副主任委員仙桂：是。"],["范委員雲：就是法案部分有做，而這個重大的2050淨零政策，國發會主責的行政院永續會在討論這個最重要的政策時，有沒有做性別影響評估？"],["高副主任委員仙桂：基本上，除了法案以外，行政院就重大建設計畫，包括公建、科技計畫及社發計畫等，都會做性別影響評估。"],["范委員雲：所以應該是有做？"],["高副主任委員仙桂：是的。"],["范委員雲：好，再請問副主委跟署長，有做的話，請問有沒有什麼重要發現？做了之後，針對政策跟法案，有沒有相對應的修正或規劃？"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，就是我剛剛講的那幾個計畫，事實上會落實在2050淨零碳排12項關鍵策略裡，因為今年那些計畫正在審議過程，所以在計畫具體提出過程中，就會做審議。"],["范委員雲：所以副主委現在並不知道有沒有因為做了性別影響評估，相關政策有什麼具體修正，是不是？"],["高副主任委員仙桂：是的，因為很多的……"],["范委員雲：因為非常多細節？"],["高副主任委員仙桂：對。"],["范委員雲：好，請副主委回去可以瞭解一下，或是轉告龔主委，因為這是重要議題。張署長，環保署主導這次溫管法的修正，請問有沒有做性別影響評估？如果有的話，有什麼重要發現？又法案有什麼改變嗎？"],["主席：讓環保署張署長說明。"],["張署長子敬：這個我們都有依照規定來做。"],["范委員雲：對，有做，做了以後有沒有什麼重要發現？"],["張署長子敬：對於該修法的部分，我們都有放進法案裡，詳細情形是不是請處長跟委員說明？"],["范委員雲：好，請處長用一句話告訴我們，你們的修法有沒有因此做了什麼改變？"],["主席：請環保署氣候變遷辦公室蔡主任說明。"],["蔡主任玲儀：跟委員報告，當然我們在氣候的性別影響評估裡，會去加強未來在各項氣候政策中，對於不同族群、不同性別的擬定都要放到各項基本政策跟方針裡。"],["范委員雲：有沒有任何一個單一的政策或法規的細節有具體改變的？可以舉例說明嗎？"],["蔡主任玲儀：其實我們現在各項工作裡，對於性別的部分都已經納進去……"],["范委員雲：這我們知道，那你就是說不出來。我今天其實就是希望提醒你們這一點，因為一個是行政院永續會，是國發會主責，另外一個是溫管法，主責單位是環保署，你們都說有做，可是很可惜都說不出來。我要告訴你們，今年3月8日婦女節，我受邀參與外交部主辦的活動，當天蔡總統也到場，還邀了臺版氣候少女，蔡總統當天就呼應聯合國婦女地位委員會今年氣候變遷與性別的主題，他致詞時我也在場，我很高興代表立法院受邀參加。他提到因為氣候變遷而流離失所的人裡面，有80%是女性，就是氣候變遷的結果，80%是由女性承擔；我自己研究莫拉克風災，發現原住民搬下山的主要人口也是女性、老人跟小孩，留在山上的主要是青壯的男性，也就是說女性承擔了80%的結果，所以這個性別影響評估很重要，因為它可能影響到的不只是結果。2015年的巴黎協定，當然臺灣是沒有機會參加，其中一條規定要注重性別平等、女性賦權，所有政策制定都要增加性別敏感度。這個議題這麼高度的跟性別相關，蔡總統還這樣說話，不會只是外交部婦女節活動的一個場面話吧？你們主導的人瞭不瞭解在國際上大家怎樣認為它的重要性？可惜很遺憾，剛剛都沒有說出具體的改變，有沒有好好的做才是我關心的，未來做了大家就回去看一下，未來還有很多部分要制訂細節，至少我看到好幾點，舉兩個例子，比如低碳飲食消費，至少以各國的經驗一定會增加民生消費支出，大家知道這部分女性採買還是比較多，所以它如何影響女性的負擔？以臺灣的資料來看，經濟弱勢者還是以女性居多，所以這部分如果沒有適當協助的話，其實有可能加深性別不平等。","另外，低碳運輸當然就是要鼓勵大家以公共運輸為主，公共運輸在都市以臺灣的資料來看，男生和女生是三比七，也就是說你有這個數字，你的政策就會不一樣，所以你要讓大家用低碳運輸的話，你的方向應該調整為如何鼓勵讓男性有意願從私人運具改搭公共運具，除了剛剛劉世芳委員問到汽機車的這些改變之外，還有一個非常需要做的是這個部分，所以不是叫女性不要去搭，而是鼓勵男性，我用這兩個例子，性別影響評估做得好會讓你的政策內容不一樣，甚至更有效達成你的政策目標，好不好？請未來做執行細節時，副主委和署長是否可以承諾一定要找專家，不管是焦點團體座談或是讓它有內容、有效果，我也做過性別影響評估，做得好和做不好會差異很大，讓蔡總統今年3月8日承諾的東西能具體呈現在2050年的計畫中，而且有助於你們有效達成政策目標，好不好？兩位可否承諾？"],["張署長子敬：謝謝委員，在我們12項戰略裡面含生活轉型和公正轉型，個別都是一個重要的項目，剛剛委員所提示的，其實我們在那裡面都可以再更著力來做……"],["范委員雲：我現在要的是署長本身和副主委及主委能夠說得出，這個概念才是已經在你的心中了，好不好？"],["張署長子敬：是，所以我要來努力。"],["范委員雲：未來如果有做細節的性別影響評估報告的話，可不可以給本辦公室一份？"],["張署長子敬：好，謝謝委員。"],["主席：請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 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12:34:07","影片長度":"00:08:02","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":482,"end_time":"2022-05-11T12:34:07+08:00","start_time":"2022-05-11T12:26:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":887,"blocks":[["劉委員世芳：（12時26分）署長，先恭喜環保署要升級，不是升格，升格就到行政院去了，但是這次溫減法如果沒有辦法修正通過，我想這個升格會讓很多民眾的期許大打折扣。針對過去這一段時間裡，不管哪個部會到立法院討論有關淨零轉型12項關鍵戰略，我覺得講的都非常模糊，不夠具體化，張署長可能還要再繼續加油，促成其他相關部會一起來努力。我今天所要質詢的議題，大概會側重在運具及資源回收部分。有關交通運輸部分，我查到一個很有趣的數字，就是這幾年來，臺灣的汽車數量是不減反增，尤其有些地方，像臺中、彰化、屏東、雲林、嘉義等，他們的汽車數量是一直上升的，當然我們可以說因為這些地方大眾運輸比較少，但以臺中為例，臺中現在已經有其他大眾運輸工具，但8年內的成長量數還超過16萬輛，如果按照這樣趨勢發展下去，我們要談溫室氣體減量或以大眾運輸來取代碳排量比較多的汽機車，其實是滿諷刺的。請問署長，你有沒有注意到這個問題？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：跟委員報告，有。剛剛講的12項戰略，其實現在國發會龔主委正在一項一項檢視，希望主責部門可以把內容充實，經費也都在審核中。"],["劉委員世芳：所以現在只有方向，具體化的措施，或是具體化的數目字都沒出來，是不是？"],["張署長子敬：對，現在還在進行審核，大家是有提出來，但龔主委這邊正一項一項進行審核。至於委員提到的有關車輛的部分，當然我們也注意到了，電動車的數量上不來，其實不單單只是生產技術或價格的問題，還有整個使用環境的問題，所以在12大戰略裡面，我們也考慮到怎麼樣讓電動車使用的環境能改善，這樣才有可能促使民眾願意使用電動車。"],["劉委員世芳：署長，我建議你們未來處理的部分，不是只有推出什麼新的電能車或電動車，而是現有的燃氣車輛，不管是使用柴油或汽油，要做好回收工作，如果沒有回收，未來在碳足跡或碳盤查時會一塌糊塗，數目字一定是滿江紅。","針對這個部分，我想請教交通部，交通部提出的關鍵措施處理，我覺得相當失望，一味的說要推動什麼電動公車等等，其實是沒有辦法根據淨零碳排12項關鍵戰略規劃進度，做到交通部應該做到的部分。我現在不講補助款的部分，我就問你，為什麼我們的汽車量數還比5年前更多？我們的大眾運輸，包括捷運及其他大眾運輸工具越來越多，但車輛為什麼還是一直在增加中，並沒有減少？你看一下這個數據，電能車減少很多啊！最多的時候是108年的17萬輛，後來降到10萬輛，可是汽機車的總數，還是一樣爬升得非常快，交通部能不能處理一下這方面的問題，尤其是碳排的部分？"],["主席：請交通部公路總局黃副局長說明。"],["黃副局長運貴：我們在第二期行動方案裡有三大策略，第一個策略就是要發展公共運輸系統，包括公路、鐵道……"],["劉委員世芳：你不要跟我講策略，我現在要講的是執行目標和方向，策略是什麼我都知道。今天討論溫排法，政策一定就是減緩或調適，請問，減緩的方向或調適的方向是什麼？新增的汽機車數量還都是以排碳為主，而不是電能為主，在這樣的狀況下，你們有什麼比較好的戰略、策略？"],["黃副局長運貴：這個部分其實在院裡是跨部會有共同……"],["劉委員世芳：我要問的是交通部做什麼事，你不要跟我講跨部會，這樣回答，表示你們現在做不到。我等一下會問署長的想法。","請問內政部營建署，關鍵戰略裡有提到所謂的資源循環零廢棄部分，請問營建署，現在全臺灣的道路總公里數多少？"],["主席：請內政部營建署陳專門委員說明。"],["陳專門委員威成：報告委員，我並不是負責這個部分，所以目前可能沒辦法提供委員這個數字。"],["劉委員世芳：那你來參加哪一項？"],["陳專門委員威成：主要是溫管法……"],["劉委員世芳：交通部知道嗎？全臺灣的道路總公里數大概多少？你們也不知道？好，不管是交通部或內政部，回去幫我查清楚。我之所以問這個問題，是因為鋪設道路時會用到很多屬於石化原料的東西，對不對？這是不是會有碳捕捉和碳足跡的問題？請問，我們要怎麼做資源回收？針對這兩項，目的事業主管單位，也就是內政部營建署或交通部，都沒有辦法回答在車輛數越來越增加，以及道路越來越長的狀況下，碳盤查的部分要怎麼處理，請教署長，這兩個問題要怎麼處理？怎麼查核？如果沒有辦法處理跟查核，那就沒有辦法做到減量，也沒辦法做到調適。"],["張署長子敬：這個查核其實是可以找相關的方法來查證，委員關心的沒有錯，對於車輛的減量應該要有適當的對策，而不是只是一直……"],["劉委員世芳：包括回收，對不對？車輛使用過久的話，碳排量就一定越來越多。"],["張署長子敬：其實從原來空污減量時，我們就已經積極在做這部分。"],["劉委員世芳：不夠，還是不夠啦！"],["張署長子敬：對，所以未來我們會結合空污跟溫室氣體減量這兩個的力量，一起來做。"],["劉委員世芳：我建議兩個方向，一個是車輛數，就是從碳排量比較多的燃油汽機車轉變成電能車，還有一個就是我剛剛所說的，在鋪設道路時，其實也用到很多碳排比較多的化石或石化原料、材料，譬如水泥、煤焦、混泥土等等，這些如果沒有盤查出來，我們就沒辦法減量，也沒辦法調適，然後就會變成道路越來越多，車子越來越多，這樣就算全臺電動車趴趴走，但是燃油的汽機車還是一樣多。因為國人使用二手車相當多，所以有關車輛的回收跟廢棄部分，如果沒有做好，未來在碳盤查或碳足跡上，要做比較好的減量或調適時，一定會出很大的差錯，我認為交通部運研所也好，或是環保署也好，一定要多幫忙，把這方面的數據整理出來，這樣才能達到我們12項關鍵戰略之一的碳排減量，好嗎？"],["張署長子敬：是，謝謝委員。對於電動車推動車輛回收部分，我們會積極來做，我們會跟交通部……"],["劉委員世芳：是車輛回收，不是電動車回收。"],["張署長子敬：對，車輛回收。"],["劉委員世芳：還有道路問題。"],["張署長子敬：我們會跟交通部研究如何使道路施工或維護使用的材料較為減碳，這部分我們會來研究，這個很重要。"],["劉委員世芳：應該是交通部跟內政部。"],["張署長子敬：是，我們也會幫忙。"],["劉委員世芳：好，麻煩署長多費一點神。謝謝。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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17:33:38","影片長度":"00:08:29","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":509,"end_time":"2022-05-11T17:33:38+08:00","start_time":"2022-05-11T17:25:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1745,"blocks":[["林委員楚茵：（17時25分）根據我們現在的瞭解，最新的溫管法第二條，金管會是這一次所謂綠色金融的主責機關，但是整體來講，行政院永續發展委員會的主責與協調是國發會，我想請問一下國發會，在這個部分你們多次開會當中，有沒有邀請金管會？因為事實上從我現在手上所得到的資料，從2021年全臺灣的永續投資高達17.6兆元，將近四成，我們比美國跟日本都還要多，在永續發展的債券當中，目前破了3,000億元；再生能源轉型的部分高達62%；但是溫室氣體減量的部分只有17%。也就是說，其實透過綠色金融投融資是可以帶動整個企業跟產業轉型很需要的部分，但是感受到的卻是整體的不均衡。我想就教國發會，怎麼樣來看金管會所扮演的角色？而你們在永續會相關的會議當中，有沒有好好地跟金管會等相關單位做溝通？"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，我們在臺灣2050年的淨零轉型裡面有四大轉型策略和兩個治理基礎，兩個治理基礎裡面「氣候法制」的綠色金融就是一個很重要的部分，所以我們每次開會會邀請金管會來參加，然後金管會在綠色金融這一塊其實也公布了很多，對上市公司要求碳盤查或碳揭露的相關法律，綠色金融行動方案2.0還有一個已經上市公司永續發展的那些路徑圖。"],["林委員楚茵：ESG對不對？好，金管會林副處長，是這樣的，就我所得到的資料，金管會確實提出了綠色金融行動方案2.0，但是全球都在開始針對永續分類來進行標記的時候，臺灣現在確定是從製造業、營造業與運輸業先行，我們原本預計2021年就會有一個所謂臺灣版的永續分類法，但是截至目前為止，金管會和環保署還沒有真正的臺版永續分類法出現，這個不論對於金融業或企業來講，他們會抓不到方向，到底臺灣怎麼來做分類？現在已經到5月了，去年就應該出來，現在還沒有出來，問題是出在哪裡？困難又在哪裡？因為一個臺灣版的永續分類法出來，才會有助於投融資的金融業或者是企業去依循。請林副處長。"],["主席：請金管會綜規處林副處長說明。"],["林副處長義聖：就永續分類法的部分跟委員報告，我們去年開始跟環保署一起委託中經院，完成永續分類法的一個研究報告之後，我們在今年收到它的期末報告以後，在111年4月14日我們就已經跟環保署開會，預計來訂定一個永續分類法的指引，因為第一部分的三個產業22項經濟活動會涉及內政部、經濟部和交通部等部會的職掌事項，目前我們還在發文給這些相關部會，請他們就指引的部分表示意見，等到整個定案之後，我們就會對外發布，謝謝。"],["林委員楚茵：接下來我想請教國發會副主委，剛才一開場的時候我就說國發會扮演非常重要的角色，它是一個統合的單位，如果到現在金管會都還在發文，那麼這項指引什麼時候會出來？國發會是不是應該負責協調與分配？其實在你們的報告當中也有提到，你們就是負責協調分工和跨部會溝通。我們知道，綠色金融或是金融產業的分類，其實不只關係到金融業，連帶包括相關的產業和企業都會依循這樣的永續轉型分類法來更動，請問國發會有沒有可能積極加以協助，而不是讓金管會橫向發文？包括剛才提到的內政部、交通部、經濟部，如果他們統統都不理，那麼時間當然就會拖延，是不是？"],["高副主任委員仙桂：報告委員，就這方面而言，其實金管會已經做得非常好，不管是綠色金融還是要求上市櫃公司……"],["林委員楚茵：我的意思是剛剛金管會提到他們還在發文、還在公文旅行，有沒有可能在本席今天的質詢當中，國發會就擔任起協調與跨部會溝通的角色，趕快讓臺灣版的永續分類法提出來？"],["高副主任委員仙桂：如果金管會需要我們扮演跨部會協調的工作，我們樂意承擔這項工作，只是我覺得……"],["林委員楚茵：我希望這件事情不要再拖了，不要再公文旅行，在今天這個現場大家是不是可以好好的把進度追上來？"],["林副處長羲聖：我會把委員的意見帶回去，如果各部會的回覆意見整合上有困難，我們一定會請國發會提供協助，同時也會儘快把這項指引對外宣布。"],["林委員楚茵：最後我想要請教經濟部曾次長，歐盟的永續分類並沒有把臺灣的資通訊業劃入，也就是說，現在臺灣ICT產業的永續純度為零，現在歐盟相關基金的投資意願大減。針對這部分，經濟部有收到相關資訊嗎？我們有沒有可能可以努力的進入歐盟的永續分類，尤其是對我們相當重要的資通訊產業？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：關於委員所提醒的這項工作我們會來努力，針對剛才委員提到金管會相關的工作，包括能源事業在內，臺灣產業接下來都會面對金融機構放款的相關規則和標準，有些金融機構甚至規定碳排量超過一定幅度就不再放款。關於委員所提到的問題，我們會趕快掌握目前的狀況，也就是關於歐盟永續分類針對臺灣ICT產業的相關進度，等我們瞭解之後再向委員說明。"],["林委員楚茵：如果可以的話，希望經濟部或相關單位提供給本席一份書面報告，謝謝。"],["曾次長文生：謝謝委員。"],["主席：請費委員鴻泰發言。（不在場）費委員不在場。","本次會議詢答結束，委員陳亭妃、張廖萬堅、沈發惠、魯明哲、楊曜、邱議瑩、林為洲、翁重鈞、賴香伶、陳超明、劉櫂豪、王美惠、廖國棟、蘇震清、何欣純、鍾佳濱、劉建國等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"],["委員陳亭妃書面質詢：","案由：有鑑於「溫室氣體減量及管理法」在本次修正後，法案名稱改為「氣候變遷因應管理法」（行政院版：氣候變遷因應法），全部條文由34條增加為62條，強調溫室氣體減量與氣候變遷調適並重，以達成「加速減碳減緩氣候變遷」及「適應全球氣候變遷衝擊並建構韌性體系」之目的。爰要求環保署、經濟部與國發會等各主管機關，應該更積極與本院朝野各黨團討論及溝通，以利完成修法程序，提升我國因應氣候變遷韌性，達成淨零排放目標。","說明：","蔡總統於去（110）年4月22日世界地球日宣示「2050淨零轉型是全世界的目標，也是臺灣的目標」。使我國在邁向淨零排放目標上奠定穩固基礎，兼具指標性與實質性的意義。","而本次修正重點為「名稱修正為氣候變遷因應管理法」、「納入2050年淨零排放目標」及「增列調適專章，強化調適作為」，另就氣候治理、排放管理及調適作為等大眾關切議題檢討修正。","2050淨零轉型關鍵法制基礎","我國已於今年3月30日正式公布「2050淨零排放政策路徑藍圖」，其中強化氣候法制基礎是邁向淨零排放的重要工作之一。現行溫管法明定國家溫室氣體長期減量目標為139年溫室氣體排放量降為94年溫室氣體排放量50%以下，此次修正為139年溫室氣體淨零排放，以宣示我國減量決心；為達成此目標，各級政府應與國民、事業、團體共同推動溫室氣體減量、發展負排放技術及促進國際合作。","減緩與調適並重強化氣候治理","溫室氣體減量及氣候變遷調適事項涉及跨部門事項，須加以整合提升綜效。本次修法提升氣候治理層級，由國家永續發展委員會協調、分工及整合國家因應氣候變遷基本方針及跨部會相關業務決策，並由行政院長擔任召集人，地方政府則增設氣候變遷因應推動會，由地方政府首長擔任召集人，協調整合地方因應氣候變遷事務。","再者，中央主管機關訂定國家因應氣候變遷行動綱領、階段管制目標、國家氣候變遷調適行動計畫、中央目的事業主管機關訂修所屬部門或領域之行動方案及地方政府訂修執行方案，均需邀請公眾參與及建立檢討機制；另外，為適應氣候變遷衝擊並建構韌性體系，亦增訂調適能力建構事項，接軌氣候變遷科學及風險評估，據以推動氣候變遷調適相關工作。","加速減碳提升產業競爭力","掌握溫室氣體排放來源及排放量為推動減量的基本條件。本次修法將溫室氣體盤查及查驗分級管理，協助產業檢視其碳排放情形並提升查驗量能，以符合供應鏈碳排放量資訊之要求。","本次修法亦新增訂定效能標準，提供產業依循以降低產品生產過程碳排放，提高競爭力；此外也將對製造或輸入車輛、新建築物之構造及設備，訂定溫室氣體排放標準及減緩溫室氣體排放規定。","對於新設或變更排放源達一定規模者，則規定應依溫室氣體增量之一定比率進行抵換，減少對環境衝擊。因應減碳有價化趨勢，穩健實施碳交易，本次修法鼓勵事業及各級政府得自行或聯合共同提出自願減量專案，據以執行溫室氣體減量措施，取得減量額度，並對於減量額度用途、移轉、交易等進行管理。","另外，針對國際間正在發展的碳捕捉後之利用及封存技術增訂遵行規定，以利負碳技術發展，同時將其對環境之衝擊納入管理。","全民參與建構減碳行動力","因應氣候變遷議題層面廣泛，若無需全民參與無法達成。","本次修法強化資訊公開擴大公民參與機制，要求各級政府訂定各項溫室氣體減量及因應氣候變遷計畫、方案需邀請各界參與，且應將執行成果公開。","同時，藉由強化產品碳足跡管理機制及標示制度，延長生產者責任，促使廠商生產低碳產品，並鼓勵民眾選擇使用低碳產品，共同參與減碳。","同時，本次修法也加強人才培育及發展相關技術，並將公正轉型納入推動溫室氣體減量及氣候變遷調適工作事項。","綜上所述，爰要求環保署、經濟部與國發會等各主管機關，應該更積極與本院朝野各黨團討論及溝通，以利完成修法程序，提升我國因應氣候變遷韌性，達成淨零排放目標。"],["委員張廖萬堅書面質詢：","一、教育部應將淨零排放納入環境教育","因應近年夏季溫度屢創新高，校園教室氣溫也隨之提高，進而影響學生上課情緒，行政院為使學生在校學習的環境舒適，因此提出班班有冷氣政策，除了於每班裝設冷氣之外，亦推動校園增設太陽光電設備，估算校園光電發電量為新設冷氣用電量的1.45倍。","然而，教室冷氣電費雖由中央負擔，教育部仍應提醒各級學校應教導學生正確的節能減碳觀念，以期除了提供舒適學習空間外，也能促使學生關心環境，並提升學生減少溫室氣體排放之知識。","同時，行政院為了因應氣候變遷及全球暖化的衝擊，教育部自109年8月起推動「校園樹木環境盤點及植樹計畫」，並於110年4月啟動「愛樹教育推動計畫」，以「校園永續、從愛樹開始」為主題，結合推動環境教育議題。但於校園樹木資訊平臺網站上檢視愛樹教育之相關教案，主要內容圍繞與樹木有關的知識，對於氣候變遷、減緩暖化等相關教材或活動卻比較少，教育部宜鼓勵學校結合校園安裝冷氣及此次校園樹木調查之結果或其他議題，規劃與氣候變遷相關之教材及教育活動，增進學生瞭解全球氣候變遷題，並學習如何可以減少排放溫室氣體、減緩氣候暖化，進一步促進學生關心校園及社會環境。","二、科技部既有綠能科研計畫要如何銜接？","國發會今年3月公布我國2050淨零排放路徑圖，透過跨部會協力，共同構築邁向淨零的可行之路，其中由科技部主導的「國家級淨零科技行動方案」，也將隨之啟動，並以目標導向，盤點未來需求是，把上中下游業者都拉進來討論，相關技術才得以有落地的可能。科技部林敏聰次長亦指出，目前正盤點2030年後所需要科學技術，將聚焦在儲能設備、氫能、智慧電網三大面向。","然而，科技部已有「綠能科技聯合研發計畫」正在執行當中，配合國家政策推動未來綠能技術持續發展為總體目標，尋求綠能創新科技技術突破，加速相關技術的應用或產品商業化，以期型塑產學研科研聚落，將科研成果確實導入產業。其中，針對「創能」、「節能」、「儲能」與「系統整合」四個領域之應用與實證研究，共計核定通過13件細部計畫。","科技部既有「綠能科技聯合研發計畫」之執行與成果將如何與「國家級淨零科技行動方案」銜接？是否有完整規劃及配套，以避免資源重複投入，並確保台灣有效善用2050之前珍貴剩餘時間跟上世界趨勢？","三、中研院亦應納入跨部會協調","針對達成2050淨零排放的目標，中研院廖俊智院長研究團隊接連傳出兩項令人振奮的好消息！","(一)改造細菌，把二氧化碳變燃料","廖院長與他的研究團隊以合成生物學改造細菌基因，讓細菌將二氧化碳等溫室氣體轉化成燃料與化學品，有效減少溫室氣體。研發出世上第一株「合成嗜甲醇菌」，此菌可利用由溫室氣體轉換成的甲醇，生產出原料藥、燃料、人造樹脂材料，以及生物可分解性塑膠材料等，開闢新的綠色碳循環。廖院長因此在2021年獲頒「以色列總理獎」，表彰他在生質能源研究的重大突破，同時也是第一個獲得此項殊榮的台灣科學家。","(一)改造細菌，把二氧化碳變燃料","目前大氣中的二氧化碳，主要是經由植物行光合作用轉化為有機化合物，此過程稱為「固碳」。中研院在今年3/7發布新聞稿，廖院長與研究團隊費時7年，成功打造人工固碳循環，超越植物光合作用的效率，且能將二氧化碳轉化為再利用的化學品，減少碳排放。","這是人類史上第二次創造出與自然界不同的固碳循環（第一次是2016年德國的研究團隊），此循環可在實驗室反應器中維持6小時，為目前人工固碳效率最高的方法。","→科技部次長林敏聰曾表示，2030年之前，淨零排放可以靠現有技術去達標、但2030年之後的技術就要儘快盤點，沒有時間去猶豫。","中研院作為我國學術研究最高機關，其相關學研成果也應該，並持續投入資源推動後續的實際應用。因此，跨部會協調不應只是國發會、經濟部等與產業相關的部會，中研院亦應納入整體協調與規劃分工的行列，組成「淨零國家隊」，全力推動實現我國2050淨零排放的目標。"],["委員沈發惠書面質詢：","此次溫室氣體減量及管理法（氣候變遷因應法）作出大幅修正，第四條明確將2050淨零碳排的目標入法，且對政府部會做出更明確之分工，並由行政院國家永續發展委員會來協調、整合國家因應氣候變遷基本方針，及重大政策之跨部會氣候變遷因應事務；此外也新增氣候變遷專章、增修增量抵換、減量額度及自願減量專案，碳費實施，CBAM碳邊境調整機制以及碳足跡公佈等要點，對於立法大方向接軌國際，為永續台灣奠基，本席表達肯定。","然而，本席亦認為，在修法上仍有部分猶待凝聚共識之處。其一，有關碳盤查及碳費之對象，以及實施配套辦法，在政策立場應予明確，傾聽業界訴求，勿使中小企業陷入碳焦慮；其二，碳定價策略影響企業投入自願減量之意願，碳費屬於以價制量之政策工具，主管機關應再仔細試算、研議，若碳費過低，則廠商選擇直接交租，對達成淨零碳排之目標恐有阻礙。其三，本次修法採碳費先行，仍未能完善有關碳交易之配套，主管機關應做後續修法之規劃，讓以量制價的碳交易市場能逐步活絡，以加速減碳效果，達成清零目標。","最後，要落實氣候變遷法制，達成淨零目標，未來我國仍需要一套完整的永續金融立法，例如2015年，法國在「能源轉型法」173條中即明定義務上市公司應於其年報中揭露氣候變遷相關之財務風險、企業降低風險之措施，以及企業活動及其產品或服務所帶來的氣候影響等項目；該法亦規定機構投資人應於其年報中揭露，如何在投資決策中評估ESG因子，以及其投資政策如何與國家能源轉型策略配合等項目，足資後續立法參採；另外如「歐盟永續揭露金融規範」（Sustainable Finance Disclosure Regulation, SFDR）之相關規定，政府亦應從法制面思考如何協助產業來因應。"],["委員魯明哲書面質詢：","一、根據《全國工業總會2021白皮書》指出我國在碳排放一年約2億6千噸，雖占全球比例不高，但人均碳排放量約為12噸，屬高人均碳排；全球碳排最多來自於工業，以我國目前現況，排碳最大占比是能源發電，高達55%。在能源轉型的過程中，目前我國最大發電來源就是高碳排的火力發電。爰此，相關單位要如何進行有效溫室氣體管理？如何減少能源發電之碳排放量？","二、為降低燃煤發電比例，政府積極推對天然氣發電，但興建天然氣第三接收站、第四接收站皆面臨生態保育的爭議，尤其未來天然氣發電的比重將占我國整體發電量的50%。然我國天然氣全賴進口且儲量有限。2021年3月發生長榮海運長賜輪擱淺蘇伊士運河事件，讓全球油氣運輸最繁忙的航道頓時陷入癱瘓來看，隨時可能對我國造成能源供應的危機，基此有無應變措施？落後的再生能源進度以及電源調度方案，該如何因應？"],["委員楊曜書面質詢：","一、未來修法通過後，未來環保署於溫室氣體減量及管理所扮演的角色與功能為何？","問題：本次修法版本裡，為提高氣候治理層級，未來將由行政院國家永續發展委員會協調、分工、整合國家因應氣候變遷基本方針及重大政策之跨部會氣候變遷因應事務，請教環保署，環保署於溫室氣體減量及管理所扮演的角色與功能為何？又行政院永續會為不定期開會，若機關間對於法令解釋或是權責劃分等有疑慮時，未來修法通過，如何即時有效化解各機關疑慮，俾利後續溫室氣體減量政策有效執行？","二、未來我國碳費要如何定價？","問題：有民間團體表示，若環保署碳費太低，無法提高企業減碳誘因，減碳目標注定跳票。環保署每年跟企業收取過低的空污費，而民眾依然生活在空氣污染中，就是環保署全權制定費率失能的例子。請問環保署，未來碳費如何定價，才能讓企業有意願實施淨零碳排政策？","三、如何逐步提升查驗機構量能？","問題：按規劃，2027年全體上市櫃公司完成溫室氣體盤查，但許多大型國際企業早已走在前頭，甚至接軌國際，但台灣中小企業數約154萬家，目前還有四分之三沒進行碳盤查，但目前環保署許可的溫室氣體排放查驗機構僅7家，單次查證就要三個月，全部中小企業做完檢測，早就超過2050年，更遑論做一次查證就必須花費數十萬元，對中小企業耗時又傷本。請問環保署，未來如何逐步提升查驗機構量能以利中小企業進行檢測？","四、未來我國碳定價從碳費轉型為碳交易應有明確期程","問題：先前環保署環管處處長曾受訪表示，外界普遍支持分階段依溫室氣體種類及數量，徵收溫室氣體排放管理費，也就是碳費。她表示，台灣產業界較不願採碳交易，比較支持收碳費，而修正草案中第25條立法目的在於穩健實施碳交易，鼓勵事業單位自願減量核發減量額度，請問環保署，修法草案並無明訂碳交易制度何時上路，只能依靠事業單位自發性自願減量，藉此建立供需制度，要如何期待事業單位能夠落實二○五○淨零碳排之政策目標，在市場失靈的情況下，不會在民間自發性的形成，必須高度仰賴法規來引領，為此碳定價從碳費轉型為碳交易應有明確期程，讓事業單位有意願落實政策目標。"],["委員邱議瑩書面質詢：","議程：審查「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。","聯合國近來倡議2050年「淨零碳排（Net Zero），顯見因應氣候變遷、追求永續發展，成為國際社會間愈來愈強的共識。國際當前綠色減碳政策機制，大致涵蓋三大推動面向：提昇民生福祉、產業轉型升級、形塑嶄新治理，以致力落實零碳價值為目的。","推動2050淨零排放政策，能促進台灣下世代經濟新成長動能。根據國際能源總署《全球能源部門2050淨零碳排路徑》報告，全球至2050年的減碳貢獻，將有超過半數需仰賴目前市場上尚處於示範或原型階段的技術。換言之，落實2050淨零排放目標，關鍵在於技術創新。如能透過綠色產業轉型帶動台灣廠商之技術創新及商業化，甚或推動「綠色工業革命」，將有助於促進台灣產業升級與經濟成長。","淨零碳排、永續發展之趨勢，已讓環境與經濟永續發展目標融合為一。氣候與能源議題近年一直都是行政團隊的施政重點之一，其中更以展綠、增氣、減煤、非核四大方向積極推動能源轉型、加速再生能源發展。然而，對於台灣社會未來將接軌國際，走向淨零碳排，僅有能源轉型是遠遠不夠的，也因此國發會在日前正式公布《台灣2050淨零排放路徑及策略》，即明確宣示將從能源、產業、生活及社會四大面向，以短、長程的規劃，推動台灣社會逐步走向淨零碳排。","國發會3月底已公布我國「2050淨零排放路徑」，近期行政院將「溫室氣體減量及管理法」，修改為「氣候變遷因應法」，這是完備氣候法制的第一步，兼具指標性與實質性的意義，將函送立法院審議，本席也希望能盡早完成修法程序。","修法將國家長期減碳目標修改為2050年淨零排放，增訂氣候變遷調適專章，氣候治理的基本方針及重大政策，規定由行政院永續發展委員會協調、分工、整合，地方政府須設置「氣候變遷因應推動會」；因應國際經貿情勢發展：本次修法也納入實施碳定價，同時加強氣候變遷人才培育與技術發展。","修正條文中增訂徵收「碳費」作為經濟誘因工具一項，最受外界關注，環保署氣候變遷辦公室主任蔡玲儀表示，條文規定由中央主管機關公告徵收對象、費率，並統一徵收，碳費納入溫管基金，將專款專用於輔導、補助及獎勵溫室氣體減量及技術研究工作，以促進溫室氣體減量及低碳經濟發展。","目前碳費的徵收原則是「先大後小，分階段徵收」，已盤點出第一階段要徵收的對象有287家企業，不過，企業若配合自主減量計畫能有效減少排放達到指定目標，即可適用優惠費率，環保署是否已與這287企業做過詳細溝通？碳費的收取期程為何？評估可能開始徵收時間應該是在2024年至2025年間，碳稅最快2024年開始徵收，這樣的速度能否跟得上國際腳步？"],["委員林為洲書面質詢：","一、在國際普遍重視節能減碳趨勢下，環保署於110年10月公告《溫室氣體減量及管理法》修正草案，並把法案更名為「氣候變遷因應法」這次修法的目的是為與國際接軌及兼顧永續發展需求，適應全球氣候變遷衝擊並建構韌性體系，修正內容除納入2050年淨零排放目標與提升層級強化氣候治理外，並規劃建立減量排放精進方案、建構調適能力、強化排放管理、徵收碳費專款專用、推動中央地方政府合作及公私協力，以及提升資訊透明與強化公眾參與等制度。為達到將國家溫室氣體（如：二氧化碳）長期減量目標，設定2050年溫室氣體淨零排放，而淨零排放所需達成的整體規劃方案為何？"],["委員翁重鈞書面質詢：","會議主題：審查「溫室氣體減量及管理法修正草案」","本席肯定政府在面對全球暖化所做的一切努力，但由於各界仍有不少疑慮，雖然政府正式公布「臺灣2050淨零排放路徑及策略」，並將溫室氣體減量及管理法改名為氣候變遷因應法，雖然這是正面發展，但外界仍然還是憂心忡忡，根據平面媒體社論指出，綜合外界對未來的疑義，認為政府必須就2050淨零目標有5個問題必須加以說明，以釋外界疑慮：","第一、政府徵收的碳費能否抵減外國的碳關稅：未來許多國家都會課徵碳關稅，目前比較明朗的是歐盟將於2026年實施碳邊境調整機制（CBAM），而我國在溫管法的修法中也將賦予徵收碳費的法源，然而在國內繳了碳費是否能免於被歐盟徵收碳關稅，不無疑義？其間是否要雙方政府簽署避免雙重課稅協定？","第二、企業減碳的努力可否為國際認可：隨著各國對進口產品減碳及使用綠電的要求，企業致力於減碳的努力，以及使用綠電的情形都將成為進口國徵收碳關稅的依據，如何讓我們的努力被國際承認，這就如同過去出口廠商被要求要符合ISO 9000，需有驗證機構查驗並給證明一樣，因此如何建構外部驗證機構，並讓驗證結果被國際承認，是極重要的事，政府目前的規劃為何？","第三、綠電是否足以因應未來需求：政府已將核電排除於2050年的選項，事實上，連歐盟都認為核能是走向永續的過度性手段，日後核電有可能被認定為綠電，惟當局的非核家園政策將讓如今仍占供電量一成的核電於三年後全數消失，而太陽光電、離岸風電等再生能源提供的綠電又僅杯水車薪，如此能夠因應廠商的需求嗎？","第四、2050淨零目標是否有考量國家安全：根據估計，台灣天然氣儲槽的週轉天數平均只有13天，夏天更短，不用說遙遠的2050年，依政府2025年的能源配比，燃氣電廠發電占比要升至五成，一旦來個颱風，天然氣難以運抵，供電必成問題。萬一台海情勢緊張，航道無法通行，沒有氣等於沒有電，問題就大了，讓燃氣發電占比這麼高，非僅有能源安全的隱憂，更有國家安全的問題，這自然是國人關心的問題？","第五、溫室氣體排放統計亟待擴充：目前政府基於溫管法第13條，每年所編的統計年報列有溫室氣體排放統計，時間數列可追溯至1990年，殊為不易，惟一本350多頁的年報裡有關溫室氣體排放的提要只有2頁，統計表只有3頁，資訊過於貧乏，如今政府既要致力於2050淨零排放，如果在統計篇幅上仍是寥寥幾頁，非僅不足以彰顯政府的決心，亦難以與國際接軌，溫室氣體排放的區域、產業、部門別統計皆應逐年擴充才是？！"],["委員賴香伶書面質詢：","案由：本院賴委員香伶就溫室氣體減量及管理法部分條文修正，建請相關單位應針對建築溫室氣體排放管理結合綠建築標章加強推動，爰此，特向內政部提出質詢。","說明：","行政院自2001年起將綠建築納入發展重點，陸續辦理綠建築推動方案、生態城市綠建築推動方案、永續智慧城市─智慧綠建築與社區推動方案等。我國綠建築EEWH系統亦由「生態」、「節能」、「減廢」、「健康」等四大指標延伸發展「基地綠化」、「基地保水」、「水資源」、「日常節能」、「二氧化碳減量」、「廢棄物減量」、及「污水垃圾改善」、「生物多樣性」及「室內環境」九大評估範疇，並可申請審核認可「候選綠建築證書」及「綠建築標章」。","由上述行政院歷年推動方案及綠建築認證可知，我國推動綠建築標章取得架構完整且行之有年，惟查，我國去（2021）年申請綠建築標章之建築數僅有1,109件，較前（2020）年減少15%，且多為公部門建築申請案，私有建築申請案不及四成，綠建築標章之成效尚有提升空間。","據環保署住商部門行動方案資料預估，2030年我國住商部門碳排量約為48.9百萬公噸，將占整體溫室氣體排放量21.62%，顯示住商部門之建築為我國溫室氣體碳排之主要來源之一。據國際能源署IEA宣告，2030年所有新建築應為零碳建築，歐盟許多國家亦規定建築應標示能源耗用標準，並強制加裝太陽能板。","針對建築碳排，行政院所提之「溫室氣體減量及管理法修正草案」第23條「新建築之構造、設備，應符合減緩溫室氣體排放之規定」顯然不足，相關規範應更為詳細。民眾黨團所提版本將建築碳排之規範納入第5條，並參考歐盟國家先例，規範新建築應標示能源耗用標準及裝設太陽能板，並於2040年起為碳中和建築。","綜上，為達行政院2050淨零碳排之目標，爰請內政部","1.針對綠建築標章之推廣運用，提出精進作為，以利發揮標章最大效益。","2.請內政部偕同相關部會，針對未來如何有效減少我國建築溫室氣體碳排及訂定建築碳中和目標提出報告。"],["委員陳超明書面質詢：","只有方向，沒有方案","1-1.氣候變遷法修法是呼應2050年淨零碳排的目標，其中幾個關鍵字碳足跡、碳盤查、碳中和、碳費、碳交易等字眼，其實，對許多中小企業是陌生的。","1-2.2027年全體上市櫃公司完成溫室氣體盤查，目前全台僅有287企業完成碳盤查。然而，台灣中小企業有154萬家，其中四分之三沒進行碳盤查，而又有19萬家會被要求做碳盤查，但怎麼做、如何做、找誰做，許多中小企業根本不清楚。","1-3.中小企業如果要進行碳盤查，又遇到時間與預算、先進工具、排放係數取得3大執行關卡。光以預算來說，單次費用就要數十萬元，一次盤查就要三個月，而全台檢驗機構僅有7家，中小企業光排隊就等到超過2050年，未來是否能補助中小企業，至今也沒有承諾。","1-4.企業的焦慮在於知道政府2050淨零碳排目標，但政府沒有方案、機制輔導，沒有頭緒下廠商訂單可能跟著淨零，這次修法可說是只有方向，沒有方案。","減碳也缺錢、缺人才","1-1.過去台灣投資環境常被提到就是五缺「缺水、缺電、缺工、缺地、缺人才」，然而，氣候變遷法內容空洞，經濟部也只提到以大代小的概念協助企業轉型，然而，預算、補助如何執行都沒提到，對於中小企業而言，同樣面臨缺錢的困境。","1-2.細究國發會的淨零碳排路徑以及今天的修法，本席認為，政府遺漏相當大的一塊，就是碳人才。因為，從碳排量、碳量抵減、碳費、碳稅甚至是國際認證，都需要專業人才。","1-3.短期來說，企業培訓班是為了應急產業當前的減碳轉型需求，長期的人才供應，還是需要依賴高教體系，由大學培育具備減碳專業的未來新鮮人，目前台灣並沒有專門系所，只有開設課程。而中國大陸清華大學、北京大學、西安交通大學等大學，紛紛成立碳中和相關研究學院與中心。","1-4.先前離岸風電推動國產化，結果碰了一鼻子灰，其中一個原因就是缺人才，如今，既然要推動淨零碳排，目前也缺乏碳人才這樣的修法真的是缺錢、缺人才、缺規劃。"],["委員劉櫂豪書面質詢：","◎隨著氣候變遷，近年來低溫、熱浪、颱風及豪雨已讓民眾深刻感受到因氣候變遷所帶來的災害，亦造成不少農損，今年台東地區改良種芒果也因天候異常，致結果情形不佳，因年初持續性的降雨造成開花期果樹落花情形嚴重，並且影響授粉，造成目前許多果園的結果情形多數寥寥無幾，即使有結果也因授粉不佳，落果嚴重，未來這些嚴重影響糧食生產的氣象災害，有可能趨於常態性。","聯合國政府間氣候變化專門委員會（IPCC）於本年8月9日公布氣候變遷第六次評估報告，因應此報告公布，臺灣氣候變遷科學團隊特撰寫報告並共同發布，報告提及：1.臺灣年平均氣溫在1911-2020年上升約1.6℃，且近50年、近30年增溫有加速趨勢。2.臺灣在1961-2020年間，少雨年發生次數明顯比1960年前增加。3.臺灣各地氣溫未來推估將持續上升，未來極端高溫，各地高溫36℃以上日數增加。4.未來推估臺灣夏季從目前約130天增長為155-210天，冬季則從目前約70天減少為0-50天。5.未來推估臺灣年總降雨量有增加趨勢，21世紀中、末臺灣平均年總降雨量增加幅度約為15%、31%。","面對氣候變遷，農業生產之風險與日俱增，農委會應積極建立風險評估與管理制度。我國於2020年5月27日公布《農業保險法》，並於同年12月23日發布《財團法人農業保險基金管理辦法》，財團法人農業保險基金業於本年7月1日正式運作，負責執行危險分散機制。然氣候變遷加劇，農業保險法既已於本年1月1日起正式施行，應更致力迅速提升保險率。且不同作物有不同的生產風險，農委會未來輔導農民種植農產品，應極力推動「適地適時適作」，更新或轉作較適之作物，以減少農損並穩定生產。","◎全球碳排放量有四分之一來自交通運輸包含海、陸、空運，而其中七成來自陸上交通，也就是我們使用的各種交通運輸工具。而我國為因應全球淨零排放趨勢、供應鏈減碳壓力，以及極端氣候的負面衝擊，行政院2022年3月30日正式公布我國「2050淨零排放路徑」，其中我國運輸部門排放來源主要為公路運輸，占運輸部門總排放量96.8%，推動公路車輛低碳或零碳化為運輸淨零排放之首要路徑。","為提升公共運輸使用率，以臺北捷運公司目前發行之1,280元公共運輸優惠定期月票為例，於票卡有效期間內可不限次數搭乘臺北捷運、淡海輕軌、臺北市聯營公車及新北市市區公車（僅限段次計費路線，不含里程收費公車），並可享臺北市及新北市YouBike站點借車前30分鐘免費優惠，現階段優惠月票適用運具範圍並未納入桃園捷運公司營運之機場捷運路線、基隆地區之公車路線等，為能提供鄰近雙北生活圈之桃園、基隆等地區通勤民眾也能享用定期月票相關優惠，增加搭乘誘因，提升公共運輸使用率，建議交通部宜會同相關地方政府研議提出共同通勤生活圈不同營運單位之公共運輸路線定期月票優惠整合方案。"],["委員王美惠書面質詢：","案由：針對審查「溫室氣體減量及管理法」修正草案，爰此，特向環保署提出質詢，並於一個月內提供書面資料予本席辦公室。","說明：","一、面對持續暖化造成極端氣候的危機，然我國現行卻沒有應對氣候治理的法制規範。110年世界地球日，蔡英文總統宣示政府要從「能源轉型」走向「淨零轉型」，代表國家長期減量溫室氣體之目標，要在2050年達到「淨零排放」。對此，國發會今年3月正式公布「臺灣2050淨零排放路徑及策略」，以落實淨零轉型目標。面對時空環境跟氣候快速變遷，包含夏日連續高溫、冬季缺水等問題都是當前面臨之危機，政府需超前部署規劃應對極端氣候。惟現行《溫室氣體減量及管理法》已不符時宜，亦不適合以彌補漏洞之方式大修現行法，故實有通盤制定《氣候變遷因應法》之必要，讓後續政策執行得以有法源依據。","二、目前歐盟、日本與韓國等世界各國，對碳定價和減碳措施皆做出承諾，並配合推出碳管制之政策，台灣近來亟欲與世界各國接軌同時，亦應提出有效且具企圖心之碳定價機制，呼應巴黎協定，以宣示我國減碳決心，共同遏阻全球暖化趨勢。故行政院提出《氣候變遷因應法》草案中明文規定，分階段對排放溫室氣體之排放源徵收碳費，並為鼓勵碳費徵收對象採取溫室氣體減量措施，提出自主減量計畫能有效減少排放量達指定目標者，適用優惠費率。","三、民眾最關心的碳管制措施，為碳費徵收對象與費率。經查草案中規劃建立「先大後小，分階段徵收」的碳費機制，目前鎖定每年碳排逾2.5萬噸的280餘家大戶，最快2024年實施；至於碳費費率，將透過子法訂定具體規範。對於開徵碳費的標準，應掌握其有效性和精確性之原則，達到透過價格來創造企業減碳之誘因。然對此環團指出，環保署委託研究「台灣碳定價制度之選項」之報告曾指出台灣碳費費率應從每噸10美元（約新台幣300元）起跳，以符合巴黎協定的目標；此外亦有主張比照鄰近國家每噸新台幣100元、每噸2,000元以上之各種意見，對此經濟部卻認為每噸300元之標準太高恐影響產業競爭力。","四、對於碳費機制，草案中規定「直接排放」、「間接排放」等排放源皆一併納入徵收對象，並採差別費率以鼓勵企業主動減碳。爰此，請環保署應評估世界各國碳費費率之制定標準以及實施減碳之具體成效，並納入考量民生、物價、通貨膨脹等外界因素，於取得社會共識後訂定明確之徵收費率，此外研議定期檢討及輔導、獎勵減碳之配套措施。"],["委員廖國棟書面質詢：","一、氣候變遷的難民：原住民","行政院在修法總說明有說「現行條文著重於溫室氣體減量管理制度之建構為與『國際接軌』」及『兼顧永續發展需求』」。","1.的條文有提到「公正轉型」及「脆弱群體」，請問內容是否涉及原住民族。請簡要10秒鐘說明。","二、國外與原住民族合作的經驗","加拿大原住民與加拿大政府透過協商方式，以協定或條約（agreement or treaty）等方式實現原住民權利。","2015年起在卑詩省所推動之森林碳抵銷協議（Forest Carbon Offset Protocol, FCOP）基礎下，海岸第一民族成員陸續簽訂「大氣利益共享協議」（Atmospheric Benefit Sharing Agreements, ABSAs），明確定義原住民的碳所有權，以及出售碳額度的權利。從2015年起到2019年大熊森林及海達瓜依區域，共有16份不同原住民族與卑詩省之「大氣利益共享協議」簽訂。","加拿大此舉是不僅僅肯認原住民在維護氣候與自然環境上的貢獻，同時也是回饋當地原住民過往的貢獻。請問目前的法案修正，有包含原住民族的部分嗎？請簡要30秒說明。","三、國內原住民","本席要告訴你三件事情：","1.蔡英文總統在105.8.1向原住民族道歉時有提及「四百年來，每一個曾經來到臺灣的政權，透過武力征伐、土地掠奪，強烈侵害了原住民族既有的權利。為此，我代表政府向原住民族道歉。」","「讓下一代的族人、讓世世代代的族人，以及臺灣這塊土地上所有族群，都不會再失語，不會再失去記憶，更不會再與自己的文化傳統疏離，不會繼續在自己的土地上流浪。」也就是要維護原住民族土地權益","2.數據上分析，原住民族地區是全國森林覆蓋率最高的地區，以森林面積來說花蓮37.3萬公頃最大，森林覆蓋率台東縣81.64%最高，原住民族也是以環境保護為己任，一直以來也是與自然環境存在著相依相偎的關係。","3.原基法第20條第21條第2項也有提到「政府承認原住民族土地及自然資源權利」「政府或法令限制原住民族利用前項土地及自然資源時，應與原住民族、部落或原住民諮商，並取得其同意」，除了政府要承認原住民族的土地外，未來一定會限制原住民族利用土地內的自然資源，這些依法都需要應與原住民族、部落或原住民諮商。","4.因此，本席要說到目前為止，中華民國政府各個部門在制定、擬定，抑或是審議任何關於原住民土地與自治法律條文時，只要碰觸到台灣原住民族集體權或是爭取應有的土地與自治權益時，都要入原住民會侵害漢民族原本的經濟權益。","請問環保署：","I.影響原民權益的部分有哪一些？是指「原住民」？還是指原居住地民眾？","II.你們（國發會、環保署）有跟原民會討論淨零排碳嗎？這部氣候變遷因應法有有沒有跟原民會討論影響範疇？","III.納入的國際經驗是甚麼？紐西蘭還是加拿大的做法？","IV.匡列適當規模的財源，提撥成為各部會主責業務範疇的轉型基金，用以支持、協助與輔導受衝擊社群適應新的轉型目標與情境，這部分原住民族群可以獲得的支援有多少？哪一部分會受到支援？","V.淨零轉型政策的推動，必須結合相關的倡議團體、公協會、利害相關社會團體協商合作計畫與議程，這些政策制定是不是會邀集原住民部落或者原住民專家學者參與「審議」，我說的是政策審議，不是諮議，既然要談公正轉型，就該把審議權利交還原住民族，而不是讓原住民當橡皮圖章。","最後，請相關機關於1周內提供以下事項的書面報告：","1.目前修法內容與原住民族相關之處？歷次邀請原住民族委員會以及原住民族團體研商本次修法的時間地點與會議紀錄。","2.目前修法是否有參酌國外之立法例。修法時是否有調查與國外原住民族之相關法例，請提供相關資料文件。","3.承上，本次修法引〔用國外原住民族權利權益之相關立法之內容。","4.「公正轉型」及「脆弱群體」的事項與權益具體內容與規劃。"],["委員蘇震清書面質詢：","一、中南部空污嚴重卻相對資源匱乏","氣候變遷是全球共同面臨的挑戰，我國在民國104年就訂定「溫室氣體減量及管理法」，是國際少數將國家長期減量目標入法的國家，此次修正更將2050淨零排放目標入法，宣示我國減量決心，並將法案名稱修正為「氣候變遷因應法」，草案中為強化直轄市、縣（市）主管機關為因應氣候變遷事務之協調整合，規定其增設氣候變遷因應推動會，並明定其應訂修溫室氣體減量執行方案及公開成果報告。然而不可諱言的，中南部縣市目前就已經面臨相當嚴重的空污問題，但是地方財政疲弱、相關資源匱乏，若沒有中央主管機關的支持，僅靠增設推動單位，恐怕也難以真正落實推動相關政策。","二、政府應確實規劃公正轉型配套措施","因應氣候轉型政策變革是以公眾利益為優先考量，但是社會中的弱勢者和褐色產業必然是第一個受嚴重衝擊的對象，政府若是沒有預先設想妥善的因應措施，恐怕將會在政策變革中衍生諸多社會問題。本法修訂也指明要呼應巴黎協定，增訂政府須兼顧跨世代衡平及脆弱群體扶助，但是審查草案中雖然規範向企業徵收碳費並成立溫室氣體管理基金，然而徵收到的費用仍會優先用於企業轉型，並提供企業優惠費率，未將公正轉型納入基金用途，當政府未來真的要落實公正轉型時，又該從何處尋找財源？政府實際上又該如何執行公正轉型？","三、強化橫向溝通機制、避免部會主義各行其是","面對新型態的氣候變遷議題，有鑑於所牽涉的層面廣泛，尤其如何量化評估溫室氣體、碳排放等的問題，以及相關成效檢討與後續配套措施，都需要政府部會間有效橫向溝通，縱然本法規定由行政院國家永續發展委員會協調、分工與整合，若是實際業務面依舊是採用僵化的部會主義各行其是的分工模式，恐怕只是讓政策空轉、莫衷一是，必須積極檢討系統轉型的可能性，才能真正落實檢討台灣的氣候議題。","四、政府應積極設立碳排放市場","有鑑於「排碳」行為在本次修法後，不再像過去一樣沒有任何成本，為了加速企業進行減碳工作，碳交易可說是不可或缺的一項工具，過去政府訂定「溫室氣體減量法」對不同產業設置排放總額，但是卻沒有任何經濟誘因，結果導致高碳排的企業不願意加大減碳力度，也讓後進的高碳排產業在分不到排放總額的情況下難以成立，變相造成了部分產業的寡佔和壟斷，這次修法仍未明文規定設立碳交易市場，勢必造成實務運作上的困境，難以推動企業轉型減碳、更有礙新興產業發展。"],["委員何欣純書面質詢："],["委員鍾佳濱書面質詢：","全球氣候變遷日趨嚴峻，為跟上國際腳步、協助國內企業降排減碳，行政院日前擬定《氣候變遷因應法》草案，國發會亦擬定「淨零碳排路徑圖」與「淨零排放12項關鍵戰略」。","其中，雖然於環保署2019年溫室氣體排放清冊報告中，農業部門溫室氣體排放量僅占全台灣整體的2.22%，但若根據聯合國政府間氣候變化專門委員會的「氣候變遷與土地特別報告」，連同生產、運輸、產銷、使用與剩餘等「糧食生產前後期活動」一併納入計算，以2016年為例，全球糧食生產產生溫室氣體占全體排放比例高達37%。因此，如何降低糧食生產碳足跡、提升糧食剩餘再利用效率，是農委會與環保署需慎重考量的議題。","以肉類產品為例，台灣本土飼養畜禽所需飼料高達95%仰賴進口，也因為透過國際航運而產生大量碳足跡。因此，除加強運用進口飼料的運用效率，如強化酒糟粕飼料使用外，亦可提升國產飼料原料種植面積或將廚餘經處理後飼料化，以減少畜牧產業所帶來之碳足跡。","此外，依農委會農業廢棄物排放帳統計，2020年產生約500萬噸農業廢棄物，高達99.7%已妥善處理。但其中「就地翻耕掩埋」等低階再利用比例就占了32.2%，顯見目前農業廢棄物雖已初步妥處，但未達到「循階利用」、避免「高階低用」之目標。","再者，農業部門是唯一的生質能碳匯來源，因此若能有效提升農業生產能源使用效率、鼓勵農友採用負碳農法、農業剩餘資源化等，將可成為台灣達成「淨零碳排」目標的一大助力。","最後，台灣農業部門平均農戶耕地規模僅1-1公頃，相較歐盟18公頃、美國207公頃規模小很多，且農家從農主力老化嚴重。未來若要輔導農友實施環境友善的新農法、進行碳盤查、碳權交易以及回饋等，都應考量農戶之面積與年齡，透過經濟效益導引農友參與合作，以建構符合台灣目前農戶現狀之獎勵制度，並兼顧環境友善與農民權益。","綜上，請環保署與農委會於一個月內提出「糧食生產與使用剩餘循階資源再利用」與「透過經濟制度引導農民減碳增匯」之行動方案。"],["委員劉建國書面質詢：","1.減少碳足跡這件事情，其實是非常重要而且有益的事情！但對社會以及民眾來講，卻是非常困難，因為現今是全球化的世界，大企業用全球分工來壓低產品價格，再透過飛機、貨車、船隻等進行跨國運輸，因此產生出龐大的碳足跡網路。","2.如何加強民眾對於碳足跡的認知，鼓勵民眾購買、使用碳足跡較少的本地產品，這是政府要積極來努力推廣、教育的！","3.然而目前初步了解環保署碳標籤的執行狀況，環保署收到碳標籤申請大約1,200多件，有效件數大約400多件，減碳標籤大約來申請是82件，有效件數是58件，相比之下更低了。而在碳標籤中，屬於農畜產品的，也僅157件，這樣的成績真的非常不理想。","4.減少碳足跡這件事情，對於減碳是重要的，對於農業來講更是利多的！鼓勵民眾多加使用少碳足跡的農產品，其實就是間接的在推廣在地農產品！","5.因此要如何強化推廣民眾對於碳足跡標籤認識進而提高使用在地農產品意願，請環保署邀農委會、教育部，針對碳足跡及碳標籤之推動，—個月內提出檢討及精進的報告。"],["主席：現作以下決定：一、說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內答復；委員另有要求期限者，從其所定。","在進行討論事項之前，暫時先休息。","休息","繼續開會"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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17:25:02","影片長度":"00:05:39","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":339,"end_time":"2022-05-11T17:25:02+08:00","start_time":"2022-05-11T17:19:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1729,"blocks":[["李委員昆澤：（17時19分）次長好！我想碳中和是淨零的一個必要手段，我們看到國內二氧化碳的排放是以發電為大宗，按照國發會的規劃，2050年再生能源的比例會提高到70%，這就表示仍然會有30%是使用化石燃料，所以不管是短期或是長期的目標，化石燃料的碳中和都是達成淨零不可或缺的一個重要手段。","我請教次長，我們經濟部實在應該要督促台電、中油應該立即研議全面進口碳中和化石燃料的可行性，這個部分請次長說明。"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：好，謝謝委員。這個部分確實就是您提到的，在再生能源之外的30%裡面其實有兩塊，一塊是氫能，另外一塊是富有碳捕捉、再利用的天然氣機組，大概有這兩個，氫能大概就是進口的，它就是一個已經做過碳中和的能源，另外，有關天然氣的部分，如果未來在整個國際的碳權認證上面碳中和的LNG是一個可以被認可的燃料，我們也會往這個方向來努力。"],["李委員昆澤：好，次長，我們除了要研議全面進口碳中和化石燃料的可行性，也要針對全面提供國內零碳電力來進行準備，而且經濟部也要著手來推動所有產業的價值鏈碳中和。我提醒次長，因為中小企業要取得國際認證是相對的困難，對不對？"],["曾次長文生：是。"],["李委員昆澤：所以經濟部跟環保署應該要立即來協助這些中小企業瞭解取得國際認證的方式，而且提供必要的協助，你們有進行這樣相關的對話跟連繫嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們大概都知道，我們國內的企業如果是上市公司或是比較大的國際供應鏈的公司，都已經在著手做自己的碳盤查，同時也在積極購買綠電；至於中小企業，我們大概要協助兩個方面：第一個方面是中小企業本身的碳盤查工作，有關這個工作，我們有透過公協會來合作，也透過我們的出海口產業來做向上的整合，以大帶小來進行碳盤查，這是第一個方面；第二個方面，我們最近也規劃了一個政策，就是我們要讓中小企業能夠買到綠電，所以我們接下來就是政府規劃的公有土地標租案裡面，將一定程度的再生能源發電留在零售市場，讓中小企業能夠購買，不再是躉售的方式（就是整筆交易）。"],["李委員昆澤：好，謝謝次長。我們從淨零碳排的角度來看，全面性地減少碳排是一個重點，藉由購買國內外碳費來達成碳中和當然也是一個不可少的手段，至於進口碳中和化石燃料，甚至達成完整的價值鏈碳中和，目前經濟部有沒有相關的規劃？"],["曾次長文生：跟委員報告，有關碳中和的LNG，其實中油已經進口過，進口了兩船，意思就是這一個交易的工作持續在進行，但是臺灣的企業如果購買了這樣的LNG，它能不能拿到相對應的碳權？在國際上怎麼被認證？我們會積極地來做配套的處理，至於採購的部分，其實已經開始申請。"],["李委員昆澤：次長，我們藉由碳中和的概念把使用化石燃料之經濟活動產生的溫室氣體排放納入企業生產的成本計算，透過市場的機制，促使企業使用再生能源來取代化石燃料，這當然是進一步促使這些產業轉型、建立節能、提高效率的一個誘因，我們比較想知道經濟部在這個方面的具體政策、規劃方案進程是如何？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們要誘使企業來進行減碳的相關規劃、製程的改善或設備的投資，當然這一次的法令裡面，過去已經有碳交易，現在也把碳費加進來，其實有了碳定價，會有一個明確的對應，就是我做了多少減碳的工作或智能改善的工作能夠得到多少報酬，預期未來如果碳費還會增加或碳交易的價格會提升，就會誘導廠商來做製程的改善等等相關的工作。"],["李委員昆澤：好，謝謝次長。"],["曾次長文生：好，謝謝委員，請委員保重！"],["李委員昆澤：謝謝。"],["主席：李昆澤委員，請多保重！","接下來請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 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一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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17:13:37","影片長度":"00:12:34","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":754,"end_time":"2022-05-11T17:13:37+08:00","start_time":"2022-05-11T17:01:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1675,"blocks":[["蔡委員壁如：（17時1分）謝謝主席，因為我需要花2分鐘做提案說明，所以要多給我2分鐘。可以嗎？"],["主席：好，你先說明。"],["蔡委員壁如：好，我就先花2分鐘做氣候變遷法的提案說明。","2021年的氣候危機襲捲，發生百年大旱、接連大雨，更影響去年513、517大停電水力救援的機組。今年（2022年）正是淨零轉型的關鍵年，氣候變遷法、2050淨零路徑兩大支柱將帶領臺灣未來30年的永續發展，臺灣必須從被動防災轉為主動減碳的調適，才能增加經濟、社會環境的免疫力。面對問題就要解決問題，很困難也要開始做，所以我想今年是很重要的一年。","剛剛環保署張署長說這個法案年底都不一定會審完，我們期待今年一定要把這部氣候變遷法審過。台灣民眾黨的氣候變遷法有四大特色，一個是行政院層級的統籌機構我們希望能夠拉高到永續會；第二是淨零路徑一定要入法；第三是先碳費、後碳稅；第四是弱勢民眾與產業的公正轉型一定要在這裡面。","淨零轉型要從「以需定供」翻轉為「以供定需」的思維革命，最關鍵的就是碳定價。今天很多委員都關心碳定價的問題，價格機制的經濟手段才能催生綠色低碳產業的永續發展。","歐盟2026年就要實施碳關稅，臺灣的碳費卻延到2024年才要課徵，尤其是專款專用的環保署小金庫，一些額度、用途、效益都有限，無法達到有效減碳。台灣民眾黨主張先碳費、後碳稅。碳稅逐步整併碳費、汽燃費等環境能源稅費，沒有重複課徵的問題。","另外，前10大碳排大戶就占了全臺4成的碳排量，包括鋼鐵、石化、水泥、電子等高耗能產業，我們希望能定期進行政策環評，同時也納入水、電廢棄物的總量管制，避免每年2.5%的用電實質成長。以上是本席的提案說明。","接下來是本席的質詢。"],["主席：好，時間重來，5分鐘。"],["蔡委員壁如：環保署張署長好。今天早上我開了一個「財政部別裝睡，儘速推碳稅」的記者會，現場很多的立法委員、專家學者以及環保團體都呼籲碳稅應該納入氣候變遷法，今天賦稅署也有來，我們希望能夠儘快地來討論這個碳稅的問題。","圖上是歐盟跟亞洲鄰國的一些碳定價的制度，其實節能減碳最關鍵的就是碳定價，臺灣的減碳決心看起來一直都沒有拿出十足的力道來，但是卻推出這種獨步全球的喊價式碳費，事實上就是一種鴕鳥的心態。比如像新加坡來講，新加坡在今年初有宣布，2024年他們的碳稅要調到500元，臺灣卻還繼續在拖延，到2024年才要去課徵碳費，碳價也不明確，其實已經延宕20年了，我想財政部應該要儘速推出碳稅來。","很多的碳費用途我想署長也知道，環保署的小金庫就是專款專用，包括補助企業減碳、補助其他部會減碳或補助地方政府減碳，那會不會又去補助到這些污染者，甚至有些企業覺得花錢了事就好，只要繳了錢就沒事，而且碳費大部分都拿去補助了減碳。碳稅事實上應該要能夠去用於淨零轉型的一些設施，所以碳稅基本上是財政部的一個大水庫，我想應該能夠統收統支用在淨零轉型上面，對於一些再生能源、氫能或CCUS的基礎建設，甚至比如是千億電網或淨零路徑或是8年8,800億元的基礎建設，我想這些應該是比較好的用途，一定比環保署的小金庫用得好，而且讓碳稅的收入比較能夠用在公正轉型上面，這是一個很重要的部分，因為它可以依照人頭去均分全民。","我先把它講完，之後再請署長跟賦稅署一起來回答。其實碳稅已經是跨黨派的高度共識，但卻延宕了20年，財政部在2006年的時候推出能源稅條例的草案以後，其實它已經是跨黨派的高度共識。甚至在國民黨執政的時候，2009年跟2015年的兩次全國能源會議，都決議要課徵碳稅。民進黨的能源轉型白皮書也決議在2020年要完成碳稅的推動策略跟配套規劃，到現在也都沒有好好地去做，等於有規劃了，但是卻不聞樓梯響，一直用各種理由去推託，沒有想要去實現這件事情。","其實節能減碳的四法現在變成三缺一，我國的節能減碳四法，第一個是再生能源發展條例，再來是能源管理法，這些都已經在2009年制定修正通過了。至於2015年制定的溫室氣體減量及管理法，今年想要大修，轉變成今年的氣候變遷因應法，我是很期待今年能夠去把它修過。那就只剩下能源稅條例沒有通過，但是距離2026年的碳關稅只剩下3年了，避免曠日廢時，延宕將近20年的碳稅是不是應該要直接納入氣候變遷法？以上是我PowerPoint的報告。","因為今天賦稅署有來，可否請賦稅署說明一下有沒有跟財政部做過溝通，要先碳費再碳稅，那到底財政部有沒有去研擬或者先去評估碳費的可行性？"],["主席：請財政部賦稅署李組長說明。"],["李組長志忠：報告委員，賦稅署報告。有關委員關心的，不管是碳費或碳稅，都是碳價格的工具之一，行政院針對這部分有召集相關行政單位來討論，然後整體規劃，已經確立的是碳費先行這樣的政策方向，財政部會配合這樣的政策方向，並配合行政院規劃的整個期程來辦理後續是不是課徵碳稅的評估，這部分我們會配合行政院整體規劃的需求來辦理，以上報告。"],["蔡委員壁如：接著請問環保署署長，如果今年修過碳費以後，你打算要實施幾年？還是這個小金庫會一直存在？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：跟委員報告，那個不是環保署的小金庫，我們所有的都會編預算書。"],["蔡委員壁如：碳費你預估要實施幾年，接下去變碳稅？"],["張署長子敬：我們所謂碳費先行就是說，因為稅的改革牽涉比較多，但是我們現在急著要把碳有價化，促進他們趕快減碳，所以我們才會說碳費先行。收了以後看它的效果，這是第一個；第二個，如果要收碳稅，那他們研究以後是不是可以實施碳稅，還是現在直接用碳費就可以達到我們的目標，這兩個是可以併在一起去考慮的，所以沒有說一定在哪個時間要讓哪個退場、哪個上場，其實我們主要的目標是減碳，減碳的效果能不能達到才是我們要去考慮的。"],["蔡委員壁如：假設開始實施一年之後有達到減碳的效果，所以就不推碳稅了嗎？還是……"],["張署長子敬：沒有，所以我說兩個部分，如果能達到減碳的效果，當然碳費就繼續走，那就看碳稅這邊檢討得怎麼樣，看其他的部分需不需要用到這個，是不是需要推碳稅。當然如果碳費做了卻沒有效果，那可能就要檢討碳稅怎麼去改，所以我想這兩個條件是可以同時存在的。"],["蔡委員壁如：我再問一下賦稅署的官員……"],["主席：時間要控制一下，謝謝。"],["蔡委員壁如：好，我再問一題就好。2026年歐盟就會開始實施碳關稅，那賦稅署會因為歐盟開始收費之後，我國的碳稅就跟上來嗎？還是不一定？"],["李組長志忠：報告委員，就誠如剛剛署長所講的，碳費的效果，我們會看未來整個實施的成效之後，再跟相關主管機關就是否有需要課徵碳稅的部分，再來做可行性跟必要性的檢討跟討論，跟歐盟CBAM的調整稅制比較沒有直接的關係，以上報告。"],["蔡委員壁如：好，謝謝主席，謝謝。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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17:00:55","影片長度":"00:11:00","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":660,"end_time":"2022-05-11T17:00:55+08:00","start_time":"2022-05-11T16:49:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1636,"blocks":[["蔣委員萬安：（16時49分）環保署張署長，國發會在3月30日公布最新的2050淨零排放路徑，明確訂出2050年淨零碳排的政策，也有各階段的規劃。但在整個報告裡面並沒有看到各個階段的目標，請問原因何在？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：跟委員報告，我們原來的法是2050年要降至2005年的一半，那時就有訂2020、2025、2030年的目標，現在我們把目標加強了，到2050年要淨零排放。現在有兩個部分，第一個是馬上就面臨到的2030年，原來所訂20%的目標要不要調整？第二個是後面的各階段，現在的修法，我們需要訂出以5年為期的階段目標，因此法條修正通過了，後續會進行檢討來做這一部分。"],["蔣委員萬安：署長提到，2030年要比基準年降20%，你說現在你們在討論要不要調整。"],["張署長子敬：是。"],["蔣委員萬安：勢必要調整吧？這個需要研究嗎？"],["張署長子敬：跟委員報告，每個國家的國情不同，當然現在我們的目標要跟人家一致，2050年淨零排放，但要走的路線不能只照抄人家的，因為各個國家的技術水準、經濟狀況統統不一樣，要考慮我們自己的量能，看怎麼樣能做得到。但最終2050年要淨零排放，這個是確定的。"],["蔣委員萬安：對，我的意思是，因為2050淨零碳排相關的路徑是在今年3月30日提出來，但你們各階段的目標，很早之前在溫室氣體減量的目標規劃裡面，當時就以2005年當作基準年，之後2020年減2%；2025年減10%；2030年減20%。"],["張署長子敬：是。"],["蔣委員萬安：這是過去、舊的階段性目標。當時你們所訂2050年的目標其實是減50%，而現在要減量100%，因此當時所訂2030年的目標，包括每5年的目標勢必都跟之前訂的不一樣，勢必要調整嘛！請教署長，如果你們決定要調整，什麼時候要公布階段性的目標？"],["張署長子敬：跟委員報告，格拉斯哥的會議是希望在年底之前，大家要更新2030年的目標後再提出來，所以我們也以此為目標。"],["蔣委員萬安：所以是在今年年底，對不對？"],["張署長子敬：是，我們以這樣的目標來努力。"],["蔣委員萬安：另外，署長剛剛提到每個國家有不同的狀況，不可能完全照抄其他國家訂的目標，這個我完全認同。但聯合國的建議，也都是先設定2030年減碳至少達40%至50%，最終才有可能達到2050年淨零排放的目標。我這邊列出了歐盟、美國、日本、南韓等國的數字，相較於他們的基準年，大部分都是減40%至50%左右，如果我們還是維持2030年減20%，勢必跟其他國家及聯合國建議的有很大的落差。署長，如果你們認為勢必要做調整，年底會提出來，我想還是依照其他國家的階段性目標，作為參考的一個指標，以及參照聯合國的建議，否則未來真的要達到2050年淨零碳排的目標幾乎是不太可能。我們不希望只是喊一個口號，但實際上沒辦法做到，那就不切實際了。可以嗎？"],["張署長子敬：也是怕會這樣，所以2030年的部分我們不敢隨便講，還是必須經過比較審慎的討論後再決定，不要說我們講了，到時候很快又跳票，其實也不是很好。"],["蔣委員萬安：經濟部次長，國發會的淨零排碳路徑圖裡面，除了剛剛談到的階段性目標並不明確之外，其實就連能源配比也讓很多專家學者感到困惑，因為裡面有提到2050年再生能源的發電配比要超過60%。我想請教經濟部曾次長，這是怎麼評估出來的？真的能夠實現嗎？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：經濟部有組成技術委員會，針對未來IEA公布的各種能源組合進行評估，包括風電、光電、地熱、海洋能都有各設小組，各小組估計臺灣的潛能之後，把這些潛能加總起來。所以委員看到公布出來的結果其實是一個range，就是光電的占比是一個range，風電也是，還有地熱等等，太陽能也是。估算出來最後是一個60%到70%左右的發電占比，這個發電占比的母數在2050年大約是5,000億度，上下大概加減15%。"],["蔣委員萬安：有關次長提到的這些，我知道你們的小組估算其實有很大部分是仰賴未來可能有新的技術出現，不管其他國家會不會有新的技術可以讓再生能源的發電占比提高，但至少現階段看起來，2025年我們要達到20%的再生能源配比其實已經跳票了，到現在也只有不到7%，僅6.6%。"],["曾次長文生：這點要跟委員報告一下，因為當時設算的時候是把裝置容量裝好，沒有算到可能會有一個lag，會lag一年才有總發電量，現在我們估算起來，隔年的總發電量相對來講就會比較接近20%。同時也跟委員報告，其實我們現在也在找增加其他再生能源發電的機會，讓2025年的20%或許在2026年或2027年以前能夠達成。"],["蔣委員萬安：沒有關係，我現在要強調的就是，不管屆時你們有沒有辦法達成，至少當時喊出的口號已經跳票，經濟部王美花部長也已經承認了。現在你們又畫了一個2050年再生能源達到60%的目標，大家當然會質疑你們要怎麼樣落實。因為這裡面很多是仰賴目前還不存在的技術，所以這個部分我希望經濟部能很清楚地跟國人說明，而不是憑空畫出一個目標，屆時如果達不到，我們要達到淨零碳排的目的可能也會落空。","最後我還是要問一下署長，關於這次的碳費制度，我認為有一個很重要的關鍵，請問環保署跟經濟部有沒有針對碳費進行相關的效益及衝擊評估？"],["張署長子敬：這個我們在評估中。"],["蔣委員萬安：還在評估中？"],["張署長子敬：是。"],["蔣委員萬安：我希望屆時至少要有一個碳費的效益及衝擊評估報告出來，不只送到立法院，還要上網公開，讓民眾知道碳費制度的訂定以及定價為什麼要這樣定，它可能對哪些產業、哪些中小企業，或是一般民眾造成什麼樣的衝擊，以及碳費訂定這樣的價格有沒有辦法達到一定的效益。我們每次質詢，環保署都說每公噸大概是抓在100元左右，就是美金3.7元，但是相較其他國家還是偏低，所以不只是環保署，經濟部等相關單位一定要做好充分的效益及衝擊評估，才能確定我們這次審查氣候變遷因應法，將碳費制度納入之後的相關細節。總之，要有一個相關的評估報告出來，否則我們不清楚把碳費制度納進來能造成什麼樣的效益，對於哪些民眾、中小企業會造成什麼樣的衝擊跟影響，我們也必須清楚瞭解。請問署長，這個報告你們什麼時候會完成然後提出來？"],["張署長子敬：我們研究之後還要和相關部會大家來研商，才會對外……"],["蔣委員萬安：什麼時候會完成，然後公布讓民眾知道？"],["張署長子敬：因為要等法通過，我們才能進入子法的修訂跟相關費率的規劃，所以要看立法的進度。當然，我們也不會拖，因為2026年歐盟就要收碳關稅了，所以我們要在這之前把我們的制度建立起來，不會無限期的往後拖。"],["蔣委員萬安：應該是我們審查法案的時候你就要去評估，而且要在你訂定相關子法之前，整個效益及衝擊評估報告就要出來啊！對不對？不然相關子法怎麼訂定？"],["張署長子敬：是，所以我說法通過之後，我們訂定相關子法，像訂定費率、收費辦法那些東西的時候，我們就會相對應的去做整理。"],["蔣委員萬安：所以這個評估報告至少今年年底以前會出來嘛，對不對？"],["張署長子敬：沒有，現在法都不一定今年年底能過，還要看大院的審查啊！"],["蔣委員萬安：好，我希望你們能儘快把評估報告提出來。"],["張署長子敬：訂定子法的時候我們會儘量把這些資料做整理，因為大家總是要談嘛！"],["蔣委員萬安：好，謝謝署長，謝謝次長。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：請蔡委員壁如發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","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一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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16:44:14","影片長度":"00:07:13","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":433,"end_time":"2022-05-11T16:44:14+08:00","start_time":"2022-05-11T16:37:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1606,"blocks":[["蔡委員易餘：（16時36分）謝謝主席。次長，討論2050的淨零碳排大概是現在的一個顯學，在這一套顯學裡面主要有三個方向，一個是減少碳足跡，第二個就是要落實碳封存，以及之後的減碳目的，站在減少碳足跡的立場，我想要請教，我們這部法律對於生物產業，就是在生物生產過程中所造成的碳量，我們針對這一塊有所謂的淨零碳排方案嗎？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：您提到的是農產這一塊。"],["蔡委員易餘：對，農漁產的。"],["曾次長文生：就是農業的部分，是不是請農委會說明？"],["主席：請農委會企劃處莊處長說明。"],["莊處長老達：跟委員說明，因為碳足跡的盤查要訂定產品類別規則，現在產品類別規則裡面有蔬菜、雞蛋，牛肉還沒有，不過，現在農委會正在進行的是針對雜糧、水果、穀物、牛肉，以類別為原則去訂產品類別規則，這些訂出來之後，個別的產品就可以用類別規則來做碳足跡的計算。"],["蔡委員易餘：因為我們也看到一些報導提到海洋貝類，事實上在貝類成長的過程會產生碳酸鈣，這個碳酸鈣當然就跟碳的利用是有關係的，所以以貝類來作為碳封存的一套技術，以發展養殖來生產貝類的話，有這樣的可能性嗎？"],["莊處長老達：理論上是可以，因為貝類的殼主要的成分是碳酸鈣，就是CaCO3、比二氧化碳多一個氧，理論上是可以，不過要把這些碳酸鈣做為碳費的話，它要能固定得住，如果再跑回去，那就沒有了。比如有機質也是碳的一個來源，如果能把它固定住，那個就有碳費的……"],["蔡委員易餘：貝類的話就固定住了啊！"],["莊處長老達：因為這還要有比較細的科學方法。如果要轉換成碳權，還要有方法學，之後才能計算它的量、計算它能不能固定，然後經過驗證……"],["蔡委員易餘：你的意思是，這個要進入碳權，還有一段距離？"],["莊處長老達：是。"],["蔡委員易餘：好，那我瞭解了。接下來，沿海地方都有一些蚵殼，如同剛剛講的，廢棄蚵殼有的是用燃燒的方式達到去化，但燃燒又會產生碳。廢棄蚵殼回收是不是也可以納入淨零碳排的過程？"],["莊處長老達：這個我們正在研究，蚵殼比蛤殼簡單，因為蚵殼的回收現在是集中處理，採蚵仔的時候……"],["蔡委員易餘：他就收起來了？"],["莊處長老達：對，蚵殼就在那邊。接下來是這些蚵殼要怎麼處理，而不是像委員講的用燃燒之方式，將它拿去倒掉、亂弄。像委員的故鄉，在東石那邊我們也跟蚵仔業者合作設置回收場，回收的部分現在有幾個用途，比如作為飼料的添加物、清潔劑，或者接下來我們是不是弄一個固定的方式，因為它是碳酸鈣，比如形成建築的一些材料，把它固定住，這樣就比較有可能，不過這還是要有方法學的支持，才有辦法走到碳權的這一步。"],["蔡委員易餘：對，所以不管是回收或者我們鼓勵養殖業，基本上還走不到碳權那一步，它可能是一個方法。"],["莊處長老達：對。"],["蔡委員易餘：只是要達到我們所理解的可以產生碳權，依你們看都還沒有，現在……"],["莊處長老達：現在就是要算得出來，算出多重的蚵殼裡面有多少碳。"],["蔡委員易餘：這個難道沒辦法算嗎？"],["莊處長老達：應該是可以算，算完之後，我們還要建構方法學，告訴操作者或農民要怎麼樣做，就這些蚵殼要做成什麼樣才可以換算……"],["蔡委員易餘：站在地方漁民的立場，我們會很期待這個方法學的建立。養殖蚵仔、貝類，最後將這些貝類再做有效的利用，可創造經濟循環、避免環境污染，又有碳權的額外價值，對漁民而言是很好的。"],["莊處長老達：是，在國家的十二個關鍵戰略裡面，農委會是負責自然碳費的部分，所以我們有科技計畫在支持，趕快把這些算出來、把方法學開發出來，送到環保署確認之後，由驗證單位進行驗證，就可以形成碳權。"],["蔡委員易餘：好，我期待你們可以加速進行，我覺得這是很重要的，謝謝。"],["主席：宣告一下，接下來有5位委員要進行視訊質詢，需要時間測試，現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請蔣委員萬安發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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16:36:19","影片長度":"00:11:09","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":669,"end_time":"2022-05-11T16:36:19+08:00","start_time":"2022-05-11T16:25:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1557,"blocks":[["陳委員瑩：（16時25分）署長好。我想先請教你一個問題，你知不知道什麼叫做禁伐補償？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。禁伐補償我有聽過。"],["陳委員瑩：你要不要講一下是什麼？還是你不清楚？"],["張署長子敬：就我的了解，原民地區既有的山林等等，希望不要再有任何砍伐，所以有一些補償的作為，原來是林務局在做的。"],["陳委員瑩：我再替你更詳細說明一下，我們原住民是山林的守護者，原住民保留地有很多都種植樹木，為了生態保育還有綠化環境，所以我們種植樹木，大部分都不會去砍伐，所以政府給原住民補償。這筆補償經費的來源和動機，就像禁伐補償條例第一條的定義所寫的一樣，是因應氣候變遷的目的而設置。針對這一片山林固碳，你們不覺得在碳匯的概念上，碳費的收入應該有部分要分配並用於禁伐補償嗎？不曉得署長對我這樣的概念……"],["張署長子敬：碳匯就是他有植林、造林，產生固碳的事實，就是所謂的碳匯，我們發給他這個額度，這個額度如果是因為他的作為產生，拿到這個額度當然可以去交易，他由這個獲得一些補償，不是我們直接發錢給他。"],["陳委員瑩：我也沒有說你們……"],["張署長子敬：我知道，我是說這個機制是這樣子，我們跟林務局也有合作，植林、造林產生碳匯的方法也都建立了，未來這部分如果真的植林、造林，可以依照這個來跟我們申請減量的額度，他就可以獲得這一部分的補償。"],["陳委員瑩：好，我想概念上署長應該大部分認同。現在每年禁伐補償的支出大約21億元，目前這個經費大概有一半是來自公務預算，另外一半是來自原住民綜合發展基金，所以我建議未來溫管法通過之後所收的碳費，應該要有部分收入固定撥補原住民綜合發展基金。簡單的說，這個綜合發展基金支應禁伐補償的費用，目前其實是在幫你們付這一筆錢，所以要求你們的收入未來應該撥補這個綜合發展基金也是合情合理的。你們初步可能都漏掉，沒有想到，我希望你們回去可以好好地研議這個部分。"],["張署長子敬：是，這個我們回去可以研議，不過剛剛委員講21億元，碳費就算300億元也不過400億元，所以每個都這樣切可能不見得能夠支應，不過我們會帶回去研議。"],["陳委員瑩：對啊！你先研議就好，不要一下子又怎麼樣。"],["張署長子敬：是，先叫窮一下。"],["陳委員瑩：要誠心誠意好嗎？"],["張署長子敬：是。"],["陳委員瑩：好，謝謝你。我們今天審查氣候變遷因應法的修正案，這部法的第四條把國家整體目標，從本來2050年溫室氣體排放量只要降低到2005年的50%以下就達標，現在改成淨零排放，所以我要請教一下，這中間主要的背景跟原因到底是什麼？我記得104年這部法通過的時候，署長應該是副署長吧？"],["張署長子敬：是。"],["陳委員瑩：應該也有參與才對，是嗎？"],["張署長子敬：沒有。"],["陳委員瑩：為什麼你沒有參與？"],["張署長子敬：因為不是我督導的業務。"],["陳委員瑩：好，你回答這個答案我已經有預設了，所以今天沒有一步到位就是因為當時你沒有早一點當署長。"],["張署長子敬：沒有，沒有這個意思。"],["陳委員瑩：好吧！回到正題，淨零排放不是零排放，它並不是不排放，所以第三條的定義寫得很清楚，這部分指的是溫室氣體排放量與碳匯量達成平衡，所以關鍵在於「平衡」兩個字，我要請教一下，如果不考慮碳匯量，2050年臺灣的溫室氣體排放量有沒有可能比現在還多或者是少？理由是什麼？"],["張署長子敬：當然到了2050年一定會比現在少，只是說我們可能沒有辦法達到所謂零排放。"],["陳委員瑩：為什麼一定比較少？"],["張署長子敬：當然現在大家努力減碳、發展再生能源，這些都會減少碳的排放。"],["陳委員瑩：因為我也怕有人努力繳怠金，所以這個部分你預言比較少，那我們就拭目以待。"],["張署長子敬：一定是要比較少。"],["陳委員瑩：好，今天署長打包票了。","接下來有關碳洩漏指的是國內廠商、產業外移到碳管制比較低的國家去排碳，那我想請教一下環保署能有什麼樣的作為，然後可以作什麼樣的限制，或者你們會作什麼樣的鼓勵？"],["張署長子敬：我想跟委員報告，這個碳洩漏在主流國家，他們是這麼講，就是他們怕他們的產業因為別人管得比較鬆，所有產業都移到那裡去，他們的產業競爭力就降低，如果從這個角度來看，我們能做的就是儘量讓大家所付出的代價一樣，那就沒有移轉的問題，但是我個人覺得這些所謂先進國家消費了很多的高耗能產品，都在我們國家做，然後現在你怪我們排碳太多，他們享受了這些產品卻不負排碳的責任，其實這也是另外一個面向的碳洩漏，當然現在他們講的是他們現在所指的這一個，我們能做的就是把我們的碳定價制度建立起來，讓我們的排碳某種程度能夠大家相當，再公平競爭。"],["陳委員瑩：因為在我的理解、我的想像裡面，如果這個國家真的有需要的話，他就真的會好好的去付費，繼續在別的國家排碳，這是我可以預設到的一個狀況，所以我只是很好奇，你到底能夠怎麼限制、怎麼管制。"],["張署長子敬：不是，現在以歐盟為例，他是認為他的產業會外移，因為外移到別的國家，碳的代價比較低，所以不利他的產業發展，他們的定義是這樣，所以他們會要求碳代價比較低的提高收費，或你的產品進到我的國家，你要把差額補起來，讓他的產業沒有動機往外移。"],["陳委員瑩：因為時間的關係，我很快的再請教一下碳足跡的部分，碳足跡指的是每一種產品從原料到廢棄物處理這個生命週期所產生的碳排放量，所以它的單位是碳量也就是重量，請教產品這麼多，你可以算得完嗎？算得準嗎？那是誰來算？你們計算碳足跡的目的到底是為了什麼？"],["張署長子敬：我想這是可以算的，技術、方法都沒有問題，但是我們當然不可能要求所有的都去算，所以我們原來推動碳足跡是自願性的，他算了以後可以標示，讓民眾知道他買這個東西會排多少的碳、消費會排多少的碳。現在我們要改為強制性的，就是如果某一些產品大家很popular的在消費，我們就希望廠商標出來，這樣消費者就可以選擇比較低排碳的品牌去買，那可以促使其他品牌想辦法降低碳排放。"],["陳委員瑩：最後，我問一個最重要的問題，就是你們在這部新法裡面到底是收稅還是收費？因為在第五條第三項第三款寫到「推動溫室氣體排放之稅費機制」，第二款又說「秉持使用者付費之環境正義原則」，第三十一條又說「繳納碳稅或碳費」本來以為是以徵收碳費為主體，可是你們時不時在這個法裡面又出現「稅」的字眼，所以環保署可以徵稅嗎？"],["張署長子敬：不行。"],["陳委員瑩：對啊，那地方政府可以……"],["張署長子敬：那是出現在原則啦，因為很多……"],["陳委員瑩：不是，不行就不行，你們是原則不行，但是有例外可以收稅，是這樣嗎？"],["張署長子敬：不是，環保署不能收稅。"],["陳委員瑩：所以你這個法裡面一下子收稅、一下子收費，標準不一耶！我們已經看得很混亂了，所以未來執行一定會亂啊！萬一收了，到時候是不是又要繳回去給中央？"],["張署長子敬：沒有，我們收費是直接寫我們要收費，但是稅費是寫在政府的原則那部分，就沒有把稅排除。"],["陳委員瑩：你寫清楚嘛！我覺得你們這個稅跟費是很嚴重的問題，一定要再把它弄清楚。"],["張署長子敬：是，我們再跟委員釐清一下。"],["陳委員瑩：好，還有很多問題我們下次再討論，謝謝。"],["主席：不好意思，因為我剛剛唸太快了，蔡易餘委員走路比較慢，所以也沒有趕上，現在蔡易餘委員到場了，請蔡委員發言，請控制一下時間，接下來我們就要安排視訊了。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","conten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一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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16:24:09","影片長度":"00:08:04","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":484,"end_time":"2022-05-11T16:24:09+08:00","start_time":"2022-05-11T16:16:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1508,"blocks":[["邱委員志偉：（16時16分）次長，還是請教永安儲槽的問題，上星期經濟委員會我排考察到永安LNG廠，他們大概規劃了五、六年要興建2座10萬公秉的地下型儲槽，後來簡報時說因為沒有辦法發包，或者是工程經費過高，所以沒有辦法去執行，現在在尋求替代方案，有沒有最新的，或者未來經濟部、台電、中油要用什麼樣的方式，來把這兩座地下型儲槽完成？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：委員好！跟委員報告，就是有關於你帶隊去視察，然後提出來的這個問題大概兩個部分，第一個部分就是，我們現在有在加強碼頭卸收設備，就是讓它的周轉率穩定來供應，因為本來在估算上面一個地下儲槽的施作時間真的比較長，做一個地下儲槽時間如果完成，單純就工程來講，地上儲槽就快非常非常多。所以現在我們也有一些評估，就是一方面繼續尋商；另外一方面，其實臺灣也需要再增加儲槽的容量，永安儲槽容量目前的規劃已經到極限，還需要的儲槽容量，我們會找適當的港口來做。"],["邱委員志偉：有它的必要性？"],["曾次長文生：因為永安港的狀況是就近供應興達電廠，其實有它穩定性的要求。"],["邱委員志偉：是，興達電廠未來所有燃煤都要除役改成燃氣機組，燃氣機組都需要從隔壁永安LNG廠輸送過去？"],["曾次長文生：對。"],["邱委員志偉：它所需要的燃氣，如果這個儲槽沒有辦法建立起來，你有沒有什麼替代方案？"],["曾次長文生：我們一個是新的一些位址，就是永安既有的地點還有沒有可能有新的位址？這是第一個部分……"],["邱委員志偉：這個可能要花10年以上呢！"],["曾次長文生：它要克服，原則上環評要做環差這種東西，相關的工作要重新調整……"],["邱委員志偉：次長，如果你要另覓它址的話還要10年，所以你要供氣給興達電廠要10年以後才會供氣，如果用現在最快的方案來做，我看也要4、5年，113年第一座燃氣機組就要運轉了，它的氣從哪邊來？"],["曾次長文生：我跟委員報告，就是中油其實包括修正計畫跟運轉的方式，因為當時在估算的時候，它只有考慮自己，沒有考慮到其它天燃氣然接收站的供應跟調度量，包括臺中後來有增加量，因為我們有管線可以做調度，包括陸管跟海管，只要臺中如果能夠增加供應，因為永安是打到通宵，如果臺中供通宵的量可以增加，永安的負擔就會相對減少，現在中油會調度。不過，我要再講不過，就是增加儲槽這件事情，我們會持續尋找更迅速建好的方法。"],["邱委員志偉：假設這3座儲槽都沒有辦法蓋，或者3部燃氣機組運轉的時候還沒有辦法供氣，以現有的這個設備、現有LNG廠的設備，這個儲氣量能不能供應未來興達電廠的需求量？"],["曾次長文生：委員去視察的時候我們有提到，它的氣化設備會先做，已經在執行，讓它供氣的量增加。"],["邱委員志偉：氣化設備也是搭配三個儲槽嘛！"],["曾次長文生：氣化設備也可以搭配既有的儲槽，它是全部的。"],["邱委員志偉：我要從您這邊得到一個承諾，未來這三個儲槽不蓋或者來不及蓋，那三部燃氣機組運轉的時候，會不會有斷氣或者供應不足的情況？"],["曾次長文生：我們現在就在增加供氣量，維持每小時的供氣量穩定。"],["邱委員志偉：怎麼樣維持供氣量？你要用……"],["曾次長文生：委員，我這樣解釋好了，現在已經在拉管線，有增加水管，有增加供水泵浦，水塔的水槽現在有六座，要再增加兩座槽，只是那兩個水槽的速度變慢，但是它的加壓泵浦跟水管都有在做。"],["邱委員志偉：我回到原始的問題，為什麼當初中油會提這個計畫，增建三個儲氣槽？它原始的目的是要增加安全存量……"],["曾次長文生：對，增加存量。"],["邱委員志偉：還是為了就近供應未來興達電廠轉型做燃氣電廠？"],["曾次長文生：主要是它有增加存量的用途，也有增加供氣穩定的目地。如果我們要供氣，現在的關鍵是輸送的瓶頸跟泵送、氣化設備這些東西。"],["邱委員志偉：還有一點時間，我再請教一下環保署署長，跟水利署也有關。二仁溪過去污染太嚴重，我們花了十幾年，現在執行完第一期，河川恢復它的面貌，很多居民、很多民眾可以在那邊散步、遊戲，對不對？但是下面的髒東西還是存在，所以要提第二期的計畫。第二期計畫目前我開協調會，因為當然這個是部管河川，就是水利署的河川，但是主管廢棄物的是環保署。目前有說要執行這個計畫，但是經費的編列跟分配是怎麼樣處理？第二期總計畫要14.5億元，這部分水利署跟環保署的立場一定不一樣，請利用這個機會協調一下。這14.5億元是誰要出呢？誰出多少呢？署長，您的立場呢？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：除了經費之外，也牽涉到地方執行的意願。我也知道委員很關心這個事情，我本來想說這個會期本法案如果有一個段落，有一點時間，我願意親自去跟地方談談，了解他們到底願不願意做、要怎麼做。"],["邱委員志偉：地方有這個意願。"],["張署長子敬：對，我要很確定它願不願意做、要怎麼做，需要的資源我們再跟經濟部看看是不是……"],["邱委員志偉：你認為這筆錢要編列在貴署，還是編列在水利署？"],["張署長子敬：照現在的情況應該是水利署要編啦！但是我這樣講好像部會在推。"],["邱委員志偉：這個可能要跨部會協調。"],["張署長子敬：對，所以我才說希望會期完，比較有時間，我們會談談看到底怎麼……"],["邱委員志偉：一期完成了，大家期待第二期澈底整治二仁溪，讓它過去的污名被全部洗刷，回到過去清澈的模樣。"],["張署長子敬：是，所以我才說我們要再協商一下，我願意做這個事情。"],["邱委員志偉：什麼時候會有協商結論？"],["張署長子敬：我就講這個會期過了，我比較有時間，大家再來談。"],["邱委員志偉：跟曾次長還是王部長？"],["張署長子敬：我跟次長、地方都必須談，因為要確定地方的……"],["邱委員志偉：地方沒有問題，我可以代表地方嘛！"],["張署長子敬：對。"],["邱委員志偉：地方全力支持做第二期，但是預算怎麼分配？怎麼調整？"],["張署長子敬：對，要做的話要怎麼做……"],["邱委員志偉：可能要跨部會協調。"],["張署長子敬：然後需要的錢，我們再看怎麼樣籌這個錢，我們會先協調。"],["邱委員志偉：好，謝謝署長、次長，謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的莊委員瑞雄、何委員欣純、許委員智傑、謝委員衣鳯、翁委員重鈞、吳委員秉叡、魯委員明哲、吳委員琪銘、江委員啟臣、林委員淑芬、廖委員婉汝、賴委員士葆、林委員文瑞、劉委員建國、邱委員臣遠、呂委員玉玲及蔡委員易餘均不在場。","請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」\n案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等\n16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量\n及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣\n鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變\n及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委\n員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室\n氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草\n案」案","agenda_id":"1117901_00001"}}},{"id":"139389","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139389","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f511e6cb7a062e116c5979ccf72c3e1683a3a0c94f5af98acf0a37585b42538705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"15:52:42 - 16:01:44","影片長度":"00:09:02","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":542,"end_time":"2022-05-11T16:01:44+08:00","start_time":"2022-05-11T15:52:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1477,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（15時52分）署長好，您辛苦了。我們常常聽大家這麼說：原住民是臺灣的主人！想要請問一下署長，如果說原住民是山林的主人，這句話您同意嗎？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。我同意。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝署長。其實，當溫管法、氣遷法修正草案還沒有出來的時候，去年不論是在經濟部或者是環保署，大家都很有興趣對於什麼是碳匯、碳定價、碳權做了很多討論，那個時候我也很感興趣，覺得充滿希望，做為山林的主人，原住民的傳統領域有這麼大片的山林、森林，也是一再談到未來怎麼樣共享利益。我想地球村這個概念，沒有人是局外人，在氣候變遷下，大家都有份，跟上國際的規範和腳步是很很重要的，所以我們很高興行政院在3月底發布2050淨零排放的目標，很快速的，4月21日行政院院會通過了修正草案的版本，4月29日也一讀付委，名稱已經決定叫做氣候變遷因應法，中央主管機關也明定是行政院環保署。接下來在5月5日行政院會又通過組改，將環保署升格為環境部，下設氣候變遷署，做為業務主責。想要請教一下署長，完成組改立法之後，大概需要多少時間才能夠完成組織改造及人員到位？"],["張署長子敬：謝謝委員。我們之所以會現在提出環境部，也是因為現在修改這個法，未來會有很多工作急需要組織人力來推動。目前因為已經先做了一些準備，所以我們有氣候變遷辦公室，我們已經先想辦法騰出一部分的人成立辦公室來做這個事情，未來如果組織改造通過的話，我們可以在最短時間運作，因為我們已經有一個基礎的人力在這裡。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：預計。"],["張署長子敬：如果要快，也許在半年之內我們就可以成立。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：非常好。也就是說，會在2022年底之前就會完成，因為這是跟時間賽跑。"],["張署長子敬：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實這個推出之後，大家很關注，除了環保署升格為環境部，但是我們發現，氣候治理的層級是有規劃用原來的行政院國家永續發展委員會做為最高層級的協調單位，我們看到很多民團對於這樣的層級是有疑慮的，其實我是覺得還好。國家永續發展委員會依據環境基本法成立之後做為一個決策單位，可是卻僅僅依據設置要點，不曉得署長您對這個有什麼看法？"],["張署長子敬：跟委員報告，第一個，它是依據環境基本法設立的，所以它是一個法定的單位。第二個，它的主任委員是院長，所有的委員就是各部會首長，所以它在層級上絕對沒有問題。大家所擔心的只是以往好像開會頻率不是那麼高，但是這在我們把秘書處移到國發會之後，國發會已經做了一些調整，也在強化它的功能，未來如果法通過，定位也比較清楚，國發會其實也在爭取這個部分的人力、資源要強化，我想它的功能應該可以有效發揮。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長。有聽到你們會做這樣的預備。我們回到草案來看，我很好奇的是草案第九條、第十條及第十一條，環保署是中央主管機關，做為行動綱領，第八條則是國家永續發展委員會做為決策單位，但在整個草案裡面，我不太理解這兩個之間的關係是什麼。"],["張署長子敬：在實務運作上，因為我們現在有很多的計畫，好比說公共建設計畫要報院，報院之後可能會交給國發會去審議，但是還是由院來核定。所以，未來如果是行政上的業務協調等等，其實在永續發展委員會底下就有這樣一個功能；如果說是政策性的，也可以提到永續會的委員會去做決定；但如果是行政相關計畫要報核定，終究還是要報行政院，至於行政院要分給哪個單位幫忙審查是一件事，但核定就是院來核定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長。總之我是希望國家永續發展委員會還是要回應民團的疑慮，要扮演更積極的角色，它的法令位階、工作項目都希望進行改造，這是本席的一個期待。","因為看到這個委員會是由政府部門、學者專家及社會團體組成，所以就特別要問一下署長，原民會的角色看不到，我覺得，做為一個原住民，看了這部草案都會去注意到這個問題，做為山林的主人，卻看不到原民會的角色，尤其是在今天的報告，特別做了一個調整，那就是有了專案小組，但是依然看不到原民會的角色，尤其這在之前的質詢都有提醒過。又回到現在的草案來看的時候，我們發現在各部會的分工裡面，還是沒有看到原民會的角色，所以今天的列席也是沒有原民會的角色，如果做為一個原住民會很難過，署長你同意嗎？"],["張署長子敬：是，我想我們會儘快檢討，也來……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：署長，這個部分會處理，對不對？"],["張署長子敬：對，也聽委員的指教，該怎麼樣比較好，我們會儘快處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝您。署長，還有第二個部分，我們都說森林很重要，尤其是氣遷法裡面提到減量、固碳，碳匯是當綠電不足的時候可以來消減、補足，這個我們都知道很重要，但是草案中關於減碳很清楚，固碳其實看不太到。署長，我講這樣對嗎？"],["張署長子敬：其實有固碳就是碳匯的部分有寫進去，然後碳匯現在跟林務局也合作它的減量方法，就是植林、造林的減量方法也確定了，未來在植林、造林所產生的這些固碳或是碳匯，就可以申請額度來交易，我們原來是認為這個機制有，但是沒有特別把它凸顯出來原民地區而已。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那就拜託署長了。因為我們知道20年前紐西蘭一模一樣的名字，氣候變遷因應法2002年就已經出來了，而且有原住民族專章，這個讓我們覺得很羨慕；聯合國氣候變遷大會，署長應該很清楚，幾十年來大部分身影都是全球的原住民族；中華民國作為一個偉大的國家，我們不可以忘記原住民的定位和存在。所以我認為不應該出現的這兩個忽視，我剛剛提到的，就是組織裡面一定要放入原民會的角色、原住民族的角色，然後我們對於森林的碳匯、碳權，還有驗證機制，一定要考量到原住民族生活領域跟森林的高度重疊性，把這個部分納入進去，好不好？"],["張署長子敬：是，我想我們跟相關部會來協商。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我會作出附帶決議，希望環保署一起來幫忙，好不好？"],["張署長子敬：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝署長、謝謝主席！"],["張署長子敬：謝謝委員！"],["主席：請陳委員明文發言。（不在場）陳委員不在場。","現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。接下來登記發言的蘇委員震清、王委員美惠、邱委員議瑩、陳委員亭妃、張廖委員萬堅、余委員天及賴委員香伶均不在場。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 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Tahovecahe委員代）：接下來請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 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一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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15:25:12","影片長度":"00:10:53","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":653,"end_time":"2022-05-11T15:25:12+08:00","start_time":"2022-05-11T15:14:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1333,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（15時14分）本席有提案，所以先說明一下我的草案。溫室氣體減量及管理法從104年開始公布施行，是溫室氣體減量很重要的依據，但是因為隨著氣候變遷的加劇，我們必須要讓我國能夠在2050年達成淨零碳排的目標，因此本席有提案，跟多數委員的提案，希望好好來討論。草案之中最重要的是將公民參與納入，這一點是非常重要的，也希望未來我國相關的減碳政策及氣候變遷的因應行為可以更符合人民的期待。這次的修法希望能夠將淨零碳排正式入法，也將我們具體的目標確切的明定下來，也就是期許各部會必須共同合作來推動淨零碳排的政策。同時，我們也依據環境基本法第二十九條規定，修正由行政院設置的國家永續發展委員會來負責協調、分工、整合國家氣候變遷的因應相關業務。修法的另一個重點也就是有關徵收碳費，期待開徵碳費能夠增加減碳的誘因，並將碳費納入溫室氣體管理基金裡頭，可以用於補助、獎勵、執行溫室氣體減量工作的事項，投資溫室氣體減量技術等用途，所以希望能夠讓我們的企業更能夠儘快來跟國際接軌，才不會被世界淘汰。","接下來請教署長，可能要先稱你準部長吧！"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。沒有。"],["楊委員瓊瓔：升格為「環境部」的時候，下設四署一院，編制員額應該是1,700人，四個署是氣候變遷署、資源循環署、環境管理署，化學局升格為化學物質管理署；另外還要整併環境檢查所及環保人員訓練所為國家環境研究院，是不是？"],["張署長子敬：現在院送出來的版本是這樣。"],["楊委員瓊瓔：目前的方向是這樣子嘛！但是外界民團說這是原地膨脹，就像氣象局、礦務局為什麼都沒納進去？"],["張署長子敬：謝謝委員給我這個機會說明，其實這次提出來的是把環保署升格為環境部，大家覺得它是升格，也就是膨脹，但是因為原來環境資源部要納進來……"],["楊委員瓊瓔：升格是必要的，但本席問的是氣象局、礦務局都沒有納進來呢？"],["張署長子敬：原來環境資源部推動很久就是因為各個要納進來的單位都有業務切割的困難，所以拖延這麼久一直都沒辦法解決。"],["楊委員瓊瓔：現在就變成精品店當中的不良品，還是一個缺啊！"],["張署長子敬：像林務局就牽涉到保育，也牽涉到林下經濟，就會變成放到哪邊都會有切割的問題，類似這樣的問題。"],["楊委員瓊瓔：所以談到現在本席還是希望要審慎之，因為你是總舵主，你還是要審慎之，我把這個問題提出來給你，你好好去審慎之，因為我們的目的是升格之後要能夠真正有效能地落實在民眾身上、在企業身上、在跟國際的接軌。"],["張署長子敬：對。"],["楊委員瓊瓔：歐盟2023年要公布碳稅的申報制度，包括如何抵減與申報，他們預計要在2026年開始實施，所以我們要來審查今天的法案，但是龔主委在我們經濟委員會時，本席曾經問過他，他表示碳費先行，碳稅的部分因為涉及到貨物稅及能源稅，還要再釐清。請教署長，你對於碳稅的立場為何？"],["張署長子敬：不管碳稅、碳費、交易制度，都是要讓碳定價，也就是要讓碳有價，所以環保署這邊就是採取碳費和交易先行，讓碳的價格被顯現出來，讓大家有減碳的動機。當然，大家關心歐盟要收碳邊境管理機制，其實他也關心你在你的國家對碳付出的代價是多少，跟歐盟的代價相不相等。"],["楊委員瓊瓔：這是環保署的立場，因為署長的立場一個結論就是我們終歸一定要跟國際接軌，這是目的。再請教副主委，龔主委說碳費先行，碳稅的部分因為涉及稅源要再釐清，他沒有否決，2026年歐盟絕對會執行，國發會的立場呢？"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：基本上因為有CBAM的迫在眉睫，碳費的徵收考慮的面向不需要像……"],["楊委員瓊瓔：碳費是一定會執行，請教你對碳稅的立場是怎樣？"],["高副主任委員仙桂：我們覺得碳費先行以後，看看實施的成果或效益怎樣，我們再來考慮要不要徵收碳稅。"],["楊委員瓊瓔：不是再來考慮，我們應該同步進行，因為我們要有A案、B案、C案同步進行，等到要採取的時候，才有辦法有方案拿出來，因為剛剛環保署署長也說了，我們必須跟國際接軌。"],["高副主任委員仙桂：對。"],["楊委員瓊瓔：因為所有的企業界大家很緊張。"],["高副主任委員仙桂：現在碳費先行是行政部門思考到最好的方式。"],["楊委員瓊瓔：不要再搞這個，這是已經要執行的，但是你對碳稅的立場，國發會的立場究竟是怎樣？"],["高副主任委員仙桂：就是等碳費實施一段期間以後，我們檢討它的成效如何，再來考慮要不要進到碳稅。"],["楊委員瓊瓔：副主委，本席已經告訴你2026年歐盟就要執行，我想跟國際接軌這幾個字必須要在我們的頭腦裡頭，對不對？"],["高副主任委員仙桂：是，其實碳費跟碳稅都是碳定價的一種。"],["楊委員瓊瓔：你不用給我咬文嚼字的解釋，本席要請教你立場，你到底願不願意表明立場？也就是說我們一定會跟國際接軌，是不是如此？"],["高副主任委員仙桂：我覺得一定會的……"],["楊委員瓊瓔：你如果覺得一定會，那你說明清楚就好了，所以一定要準備方案。","請教次長，本席想跟你討論的就是天然氣的部分，因為最近不少媒體報導日本和韓國積極在洽購東澳產的天然氣，曾次長當時在經濟委員會也說要求中油必須要評估東澳天然氣，因為這跟我們的碳的淨排有很大的關係。因為我們現在看到很多廠商都在買綠能，包括我們自己也一樣，但是都由台積電掃貨，用掃的全買，中小企業沒有綠電可買的情況下，我們要怎麼供應這些小廠商？到目前為主，東澳天然氣有沒有進度？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：跟委員報告，東澳天然氣應該是這兩天的事，經濟委員會我還沒答過，不過還是請中油去針對這個題目作評估。"],["楊委員瓊瓔：是ing進行式，是不是？"],["曾次長文生：就是他們要估計，沒錯，這個需要去評估及洽談……"],["楊委員瓊瓔：我這樣解讀對不對？ing進行式？努力洽談中。"],["曾次長文生：去了解整個產品是怎樣的狀況，符不符合國內的需要，這要評估。"],["楊委員瓊瓔：換句話說，我國還是努力的在進行了解、洽談中，是嗎？"],["曾次長文生：對，要針對這個產品的特質做了解。"],["楊委員瓊瓔：做了解、洽談中，是不是？"],["曾次長文生：洽談中，你的意思是說一定會去買，在這之前要去針對這個產品的特質做出評估，是這個意思。"],["楊委員瓊瓔：本席再告訴你，曾次長表示已經有要求了，這是之前的動作，所以本席還是會繼續來了解到底我們的進程是怎樣，有沒有進行式當中，我希望了解的是這個。"],["曾次長文生：好。"],["楊委員瓊瓔：是不是？好是是？還是不是？"],["曾次長文生：如果有往前的進度，就是能有比較明確的階段，委員如果要了解，我再跟委員說明。"],["楊委員瓊瓔：不是委員要了解，是民眾要了解，因為我們的廠商大家都很緊張，所以我們希望政府加油，因為日本、韓國都努力在爭取。我願意做出一個結論，就是我們政府還是各方的綠電有條件的，我們都會努力，是不是可以這麼解讀？"],["主席：時間差不多了，謝謝。"],["曾次長文生：這是天然氣啦，不是綠電。"],["楊委員瓊瓔：是不是如此的方向？"],["曾次長文生：只要對我們的能源穩定有幫助的事，我們都會去努力，沒有錯。"],["主席：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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15:14:13","影片長度":"00:06:23","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":383,"end_time":"2022-05-11T15:14:13+08:00","start_time":"2022-05-11T15:07:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1307,"blocks":[["孔委員文吉：（15時7分）你好，本席很同意剛才廖國棟委員的意見，整部溫室氣體減量及管理法沒有原住民，今天早上我們召開了一個記者會，這是一部沒有原住民的氣候變遷法，這是違反公平正義的法令。去年11月在蘇格蘭的格拉斯哥訂出COP協議，當時有世界各國的原住民參與，強調在原住民土地種樹造林、森林碳權減量、吸碳、固碳的，這是當時通過的協議。好幾個國家簽署「格拉斯哥森林與土地使用領袖宣言」，承認原住民的權利，這是在聯合國COP26簽訂的。但是從去年11月到現在，我們的溫室氣體減量及管理法沒有看到與原住民有關的森林碳匯觀念，你們這個溫室氣體減量及管理法只看到「碳費」，沒有看到「碳匯」？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：有。"],["孔委員文吉：有看到碳匯嗎？"],["張署長子敬：有。"],["孔委員文吉：碳交易？"],["張署長子敬：對，有碳匯，而且我們現在也與林務局合作，把這個方法建立起來，造林、植林產生的碳匯額度，我們都可以去認定。"],["孔委員文吉：你們環保署有沒有訂定溫室氣體抵換專案管理辦法？訂了沒有？"],["張署長子敬：有。"],["孔委員文吉：這就是碳匯交易的制度，你現在要把原住民的森林，約60%的森林都在原住民地區，你想想看臺灣這幾年來土石流、氣候變遷、人為開發，山上這些議題幾乎都融入成一塊，所以本席早在去年8月的時候就已經提出原鄉種樹復育造林的計畫，種原生樹種，然後交換碳匯，我們鼓勵原住民將來不必在高山地區種蔬菜，我們可以把碳匯的觀念推廣到原住民地區，嘉惠原住民族人，你們連這個觀念都沒有。我在經濟委員會質詢國發會，當時就請龔明鑫主委一定要找原民會來參與行政院的永續發展協會，你們也沒有找原民會，各部會都沒有參與，環保署說有訂溫室氣體抵換專案管理辦法，林務局有沒有參與？"],["張署長子敬：有，這個部分我們跟林務局合作，它已經把造林、植林的減量方法提出來，我們也同意。"],["孔委員文吉：林務局要媒合臺灣的企業投入造林或森林的經營，對不對？給碳匯憑證的制度。"],["張署長子敬：是，這個我們都有跟林務局在進行。"],["孔委員文吉：林務局有沒有參與？"],["張署長子敬：有。"],["孔委員文吉：水利署呢？水利署要負責什麼？水利署要負責國內的水利用地植樹、造林、減碳、召開會議，希望能夠減少碳排放，各個部會都要參與啊！"],["張署長子敬：是，所以我們跟林務局合作把方法論建立起來，大家去參加植林、造林就可以根據這個方法來申請額度，這個額度就可以拿來交易。"],["孔委員文吉：溫室氣體減量及管理法倉促上路，沒有結合我們中央各部會的參與。"],["張署長子敬：有，跟委員報告，我們只是沒有把原住民特別寫出來，但是在碳匯或減量額度的設計，其實都可以參與。"],["孔委員文吉：你們一定要承認原住民的主權跟自然資源權，臺灣三分之二都是原住民的土地，怎樣種樹、造林納入原住民決策參與，然後跟氣候變遷這個國際潮流連在一塊，成立一個氣候變遷的基金，鼓勵原住民地區種樹造林，這樣才能對臺灣的生態保育、永續發展有幫助。"],["張署長子敬：是，這在我們的法裡面有關碳匯、造林、植林產生的碳的額度都有相關的機制設計，委員所提的，我們可以跟林務局、水利署等相關機關來合作，怎樣去把這個機制建立起來，這部分我們可以來做。"],["孔委員文吉：我希望你們能夠參考一下紐西蘭、加拿大是怎麼跟原住民結合，看怎樣讓原住民可以一起來對溫室氣體、氣候變遷做出貢獻。"],["張署長子敬：是，我們把現在設計裡面有關碳匯跟原住民植林、造林等等，我請同仁整理資料跟委員報告，其實我們的機制有，但怎麼讓它強化，我們可以跟相關部會來合作。"],["孔委員文吉：本席有提出幾個修正動議，到時候大家一起來討論，我就把碳匯、原住民自然資源主權這部分加進來。"],["張署長子敬：好，謝謝委員。"],["主席（邱委員泰源代）：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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14:57:53","影片長度":"00:07:58","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":478,"end_time":"2022-05-11T14:57:53+08:00","start_time":"2022-05-11T14:49:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1253,"blocks":[["張委員其祿：（14時50分）署長好。今天有兩個大方向的問題，我們先就技術性而言，國發會已經將路徑公布出來，今天的聯席會議也是為了審查氣候變遷因應的法案，所以本席要問一個問題，國發會的概念是希望2040年新售汽機車要百分之百電動化，不知道署長是怎麼看這件事？上次國發會龔主委表示這個概念上並非完全禁止燃油車，因此，對於2040年全面電動化這件事，從署長的角度來看是要做到全面電動化嗎？這個配套是不是就要往這個方向做？因為龔主委在態度上好像有點模稜兩可？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：就我的了解，不像以往說是什麼時候禁止，因為民眾有權利使用他的車子，但是所謂市售、新售的百分之百，也就是2040年之後不再賣汽油車了。"],["張委員其祿：對，這個也會是我們的政策嗎？"],["張署長子敬：既然在淨零路徑上這樣寫，表示它就會是政策，意味在2040年之前買的汽油車也會有使用壽命的限制，這樣在2050年我們才有機會達到全面電動化。"],["張委員其祿：署長，其實純電車的態樣很多，有純電動車、增程式電動車、油電混合動力車Hybrid、插電式混合動力車，這四種光是在定義上，如果要訂定為百分之百純電，譬如PHEV這一類的可能都不算。歐盟就是走向一個真正的純電動車，譬如英國是2030年禁售燃油車，五年後連這種油電混合車也是不准，現在我們這邊連時程也都有列出來，未來只要是有這種內燃機系統，簡單講就是有汽油引擎系統的車子，依照2040年的目標，是不是也全部都不要了？是不是真的要達成這樣的目標？你有沒有與國發會針對路徑做過協調？"],["張署長子敬：這個應該是談過了，不過，真正的定義，也許經濟部或交通部可以講得比較清楚，但是就我的認知，所謂的機動車輛要達到淨零，其實就只有電動化，因為它沒有辦法在使用過程中把碳抓下來。如果有內燃機的車子到2050年還在使用，這樣就沒有辦法淨零，所以我的認知是這樣，當然要看經濟部……"],["張委員其祿：本席知道這個東西也不全然都在環保署這邊，但還是要與署長談一下，當然這個可能也會涉及財政部，沒關係，今天時間有限，本席只是先點出問題。以Hybrid的車輛而言，到底算不算是電動車？當時在油電車貨物稅的優惠條例都已經談過，它到底符不符合環保署的預期，說實在的，可能也是我們走向淨零碳排要做的一個比較大的決策方向。油電車是不是真的都那麼不好？其實有時候這也有另外一種討論，本席必須直白地說，像現在這種純電動車的電源來自哪裡？就是電池嘛！除非你是用再生能源去充電，但是現實上我們這邊的能源配比，署長，你也看到了，很多還是來自於火力及燃油，等於我們是燒了煤去弄出電，再把電提供給電池，在這樣的目標下，是不是就能精準地走向淨零碳排？這個東西好像也是有一些邏輯上的問題。我們燒煤造了電，這個電又轉換成電池，所以有人認為純粹的油電車也未必是那麼的不效率，本席只能這樣點，環保署還是可以站在環境專業的至高角度去研議一下，油電車本身是不是真的這麼不效率？它的排碳有這麼高嗎？這件事還是可以認真想想，如果有一天真的達到純電車都是使用再生能源，我們當然很歡迎，沒有什麼好說的，但是假設純電車也無法達到那麼多的減排量，這樣也會是個問題，本席要請署長思考一下。","不好意思！最後再占用一點點時間。關於碳稅的問題，因為時間已經到了，本席也不想再耽誤太久，所以本席就直接講，既然我們要做碳費，但是國際上都是碳稅為主，我們是不是在機制上還是要認真思考？坦白講，這個問題已經談很久了，如果真的跟不上國際，其實最後吃虧的還是我們自己，就算你不收，別人也還是收，所以最後這個碳費，應該要說是碳稅，政府在這個概念上還是應該要審慎思考，而不是像現在這樣只做一半。雖然是2024年才上路，問題是別人早就已經執行了，署長，能否針對這個地方簡單的說明一下？"],["張署長子敬：無論是碳費也好、碳稅也好，其實就是要讓碳有訂價，而且對你的排碳付出成本。歐盟所講的調整機制精神也是在這裡，不會因為我們是收碳費就不承認。現在是我們要訂多少才算是比較合理的，因為你訂的低，人家當然就會收差額，但是你訂得太高，國內的也連帶訂那麼高，是不是符合整個國家的利益，整體都必須要討論，所以我才會一直都沒說到底是多少，因為大家必須要更集思廣益。"],["張委員其祿：我們也有看到調查，多數國內企業對於這個路徑也不是很理解，未來要如何因應，他們也還是有點不知所措，因此，這個地方還是要增強政策的溝通，至少要讓企業知道該怎麼做，無論我們最後是稅或是費。"],["張署長子敬：是，包括2050年的減碳路徑，其實現在也是在徵求大家的意見，我們在做關鍵策略時也都會把它考慮進去。"],["張委員其祿：好，謝謝署長。"],["張署長子敬：謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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14:49:48","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":505,"end_time":"2022-05-11T14:49:48+08:00","start_time":"2022-05-11T14:41:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1231,"blocks":[["管委員碧玲：（14時41分）兩位好。今天與內政委員會聯席，最主要當然是在淨零路徑中有關於建築的部分，對不對？應該是近日吧！國發會發表了2050淨零路徑規劃的階段里程碑，我們來看一下這個圖表，這是國發會剛剛公布的，對不對？"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：是。"],["管委員碧玲：除了建築、車輛、製程、產程，剩下的就是耗能、能源嘛！其中有關建築的部分，我們在2030年的目標是公有新建築物要達到建築能效一級或是近零碳建築、近零耗能建築。到了2040年就要有50%的既有建築更新為建築能效一級或是近零碳建築；到了2050年就要百分之百的新建物以及超過85%的所有總建物是近零碳建築，這是我們的標準，對不對？所長，根據你的評估，我們能否做到這個標準？"],["主席：請內政部建研所王所長說明。"],["王所長榮進：我們會努力，因為我們也是參考歐盟與IEA國際能源總署訂定的目標。"],["管委員碧玲：我們對於這個目標當然是滿意的，放諸於全球，如果歐盟或其他國家要檢視我們所做的淨零是不是足夠，你們認為這個標準也是拿得出去，可以接受檢驗，是不是？"],["王所長榮進：對，因為這個就是我們參考他們的目標值而訂定的。"],["管委員碧玲：如果達不到會如何？"],["王所長榮進：我們會盡力去達到，因為我們剛剛提到……"],["管委員碧玲：國發會負責整合整個氣候變遷相關的政策面，至於主管機關最主要還是在環保署，但是跨部會的整合、所有整體目標都是由你們去做，所以淨零的路徑由你們規劃，是不是？"],["高副主任委員仙桂：是。"],["管委員碧玲：我們來看一下，為什麼建築很重要？所謂的建築能效總共分成八級，第一級與第一級＋算是最高層級的目標，說實在的，要達到第一級以上可說是相當高的標準，現有臺灣所做的其實還差非常的遠，但是先進國家做到什麼地步呢？我們先來看一下建築之所以重要，根據聯合國公布的資料，全球能源的總耗能在建築的部分大概佔35%，溫室氣體的排放在全球的總量有關建築的部分是38%，非常非常的重要。我們舉2個美國的例子來講，它大概可以做到什麼地步呢？以能源之星標章來看，你們都清楚美國的能源之星標章嗎？清楚，對不對？所長，你知道嗎？"],["王所長榮進：是，知道。"],["管委員碧玲：它總共大概有75種不同認證的產品類別、家庭、商業建築和工業廠房都納入，目前我們並不納入工業廠房，對不對？我們的工業廠房並不納入，目前啦！修法之後你們會改，是否會納入？"],["王所長榮進：目前我們在綠建築標章就已經有廠房類，將來修法後還是會繼續納管。"],["管委員碧玲：但是建築技術規則裡面並沒有，綠建築還沒有喔！"],["王所長榮進：那是在……"],["管委員碧玲：我們來看一下，它的量是非常的大，而且有聯邦所得稅抵免及減免的機制來鼓勵能源之星的建築，以稅的減免與抵免作為鼓勵；因此，在2010年一年裡就有12萬件，目前的總數已經有230萬件取得能源之星。我們在網路上隨時點選進去就可得知西雅圖獲得能源之星標章所有建築的耗能，是動態的，它可以監測到這個地步。我要買房子時也可以看一下自己的房子或是要買什麼房子、哪一棟房子符合的標準是如何，它可以做到這個地步。我們一定要趕快迎頭趕上，對不對？","我們再來看看臺灣目前的住宅性能評估，根據住宅法規定必須要做住宅性能評估，其實住宅性能評估的項目不多，也就是節能省水等項目不多，但是自從這個辦法實施之後，既有建築到目前為止是零。至於新建築的話，你看有兩個等級，一個是初步評估通知書的等級，只有36件；一個是取得評估報告書的等級，只有10件。","我們再來看剛剛講到的綠建築，基本上，第一個，最主要只是做外殼的節約能源目的，此外，在這個基準裡面，機房、作業廠房都不適用。你們說事實上有將它納入，但本席不知道有多少案件，事實就是在綠建築基準裡並不適用。我們再來看看量，到目前為止，從我們推動綠建築到現在，總共有多少年了、很長的時間了，量不多耶！只有幾千件綠建築標章。它也是有兩個等級，一個等級當然是綠建築候選、一個等級是綠建築標章，但是綠建築候選與綠建築標章的數字都很低，只有幾千件。本席要講的是我們現有做的與能源之星是不能比的，從89年到111年候選案件總共才6,733件、標章案件才3,778件，這是有容積獎勵之下的制度，案件卻還是這麼少。換句話說，以臺灣過去的經驗，我們對於建築的淨零工作有稍微啟動，用很軟性的制度、很低度的制度，結果都是效果不彰。今天國發會公布了淨零路徑，我們制定的目標是近零耗能、近零碳建築達第一級以上，百分比是到50%、85%喔！路途非常遙遠啊！絕對不能用現在這種態度去推動，因為現在可以說是消極、效果不彰，所以你們未來的挑戰是很大的，好不好？也請副主委看一下，總體是這個圖像，而且這個圖像很重要，一看就知道以後你們要使多大的力，這個要使很大的力才能做到，好嗎？好，謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」\n案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等\n16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量\n及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣\n鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變\n及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委\n員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室\n氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草\n案」案","agenda_id":"1117901_00001"}}},{"id":"139379","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139379","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40fdb2c699c5ad12f87c5979ccf72c3e1683a3a0c94f5af98acd25b08c110ea79ab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"14:28:53 - 14:35:42","影片長度":"00:06:49","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":409,"end_time":"2022-05-11T14:35:42+08:00","start_time":"2022-05-11T14:28:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1170,"blocks":[["羅委員美玲：（14時28分）署長好。對於碳費要怎麼收、怎麼使用，今天我們做了很多的詢問及討論，碳費或碳稅到時候會不會轉嫁到民眾身上，也是令人覺得非常擔憂的問題。甚至環團對於補助企業的部分也非常有意見，他們擔心的是，左手繳碳費，把這個費用轉嫁到民眾身上的同時，右手還可以領取補助，請問署長，對於這個部分，你擔不擔心？會不會發生？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。有關環團關心的到底企業能不能補助，他們會認為我們是收了錢去補助企業，但是，假設企業減1噸的碳要花100元的成本，卻因為減掉之後獲得的收益只有80元，它當然不會投資這100元，減這1噸碳的事就不會發生。如果我們可以從碳費去補助這20元，可能減這1噸碳的事就會發生啊！"],["羅委員美玲：這就是你們補助的理由，但本席是問無論碳稅或碳費，你會不會擔心轉嫁給民眾的這個部分？我們有沒有什麼防範的機制？"],["張署長子敬：關於轉嫁的這個部分，也就是為什麼我們說先大後小，雖然大家都有責任要排碳，但也不能因為大家都有責任就全部一股腦地收，我們要看它的效用及效率，所以從大的排放源先收，這樣就不會直接轉嫁到一般的民眾，如果是全部都收，這樣就有可能要幫這些大的排放源分擔碳的代價。"],["羅委員美玲：不是，署長，你可能誤會本席的意思了。本席所謂的轉嫁，無論是哪個大企業生產出來的產品，是否會擔心它繳了碳費之後就將這個成本直接掛在產品上？把這個成本直接轉嫁到產品上，我們講的是這個，有沒有擔心會發生這種事情？"],["張署長子敬：謝謝委員，這也是為什麼大家一直問我要收多少錢，但是我卻一直沒有說，因為要充分的考量，包括國際貿易的需求、包括我們自己國內的。譬如今天歐盟要收我的錢，我為了不讓他收，因此我就將碳費訂得很高，輸出的不被人家收，但是帶動國內的就會有轉嫁的問題。如果我考慮國內的轉嫁、物價的問題，或許就不能訂那麼高，但是有些產品到歐盟就可能會被收錢。這個要以整個國家的利益來考量，我們怎麼樣訂……"],["羅委員美玲：到現在為止，我們還沒有一個真正的方案出來嘛！"],["張署長子敬：對。"],["羅委員美玲：今天本席聽了一整天的質詢，說實在的，你給委員的回答都很模糊，很多都是我們還沒有定案、很多都是還在研議當中、很多都是還在研究當中。"],["張署長子敬：我們要因應國際上的動態，人家都還沒說是多少，如果我們太早做出決定，其實是綁死我們自己而已。"],["羅委員美玲：無論每噸是要收100或300元，其實大家都會有意見，像你就認為300元可能太高了一點，但是國際貨幣基金組織認為如果臺灣要接軌國際減碳目標，2030年有效的碳定價應該是每噸75美元，也就是新臺幣2,100元。臺灣綜合研究院也有研究顯示，臺灣企業平均減碳成本是每噸1,777元，這個與我們所謂的碳定價是不是有很大的距離？"],["張署長子敬：我想各種意見都有，誠如剛剛的報告，我們會審慎的訂定，也會與相關部門討論，如何達到減碳的效果，又不至於像剛剛委員所言，是否會轉嫁到消費者身上，造成物價波動，甚至外銷也受到影響。"],["羅委員美玲：署長，這個應該都要考量進來吧？"],["張署長子敬：對，這個都要考量，沒有錯。全部都會考量，因此，我們現在並不是簡單的講出一個數字這麼容易。"],["羅委員美玲：因為草案已經在修了，很多東西都尚未定案，讓本席覺得還蠻驚訝的！"],["張署長子敬：因為那是在子法，並沒有訂定在母法裡面，所以這個母法比較……"],["羅委員美玲：但是外界的疑問還是很多啊！"],["張署長子敬：對，所以我們現在聽取大家的意見，等到母法確定可以往這方面走，子法就會……"],["羅委員美玲：這個部分可能還是要麻煩環保署與相關機關共同研議。"],["張署長子敬：是。"],["羅委員美玲：下一個議題，我國全臺有24座大型焚化廠，本席看到2021年有好幾個焚化廠的一般事業廢棄物進廠量的占比竟然超過50%以上，譬如臺北市北投、木柵、內湖的焚化廠都高達50%，高雄市的岡山及南區回收廠、新竹市的資源回收場也是一樣，全都高達50%以上。不過，對於高雄市及新竹市的部分，本席是可以理解，因為高雄市有工業區、新竹市有科學園區，至於臺北市的那三個焚化廠，為什麼一般事業廢棄物的占比會高達50%以上，尤其是北投，甚至高達66%，署長，這些都有調查過嗎？"],["張署長子敬：臺北市三個焚化廠本身的處理量就遠大於它自己的產生量，所以它是比較有餘裕量可以接受一般事業廢棄物。"],["羅委員美玲：但是它的一般事業廢棄物占比非常高，如果一般事業廢棄物的占比這麼高，根本就會壓縮到一般廢棄物的處理容量。"],["張署長子敬：報告委員，臺北市本身的處理容量大於它的產生量，因為焚化廠是臺北市自己蓋的，而且議會又要求不接受外縣市……"],["羅委員美玲：署長，因為時間的關係……"],["張署長子敬：我請同仁向委員詳細報告清楚。"],["羅委員美玲：寫一份報告給本席，謝謝。"],["張署長子敬：好，謝謝。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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14:28:47","影片長度":"00:08:44","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":524,"end_time":"2022-05-11T14:28:47+08:00","start_time":"2022-05-11T14:20:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1141,"blocks":[["張委員育美：（14時20分）署長好。今日召委排審氣候變遷因應法，雖然為我國減碳法制邁出重要的一步，但過去我曾經多次提醒，相較於鄰近的日本、韓國，是由政府帶領產業界力行減碳，我國卻是政策與法規進度落後，更別說氣候變遷因應法三讀通過後，仍有許多配套措施及細節要來討論。針對國發會今年3月公布的「臺灣2050淨零碳排路徑及策略」，環保團體直指目前政府的淨零路徑是「兩缺一低」，缺預算、缺目標、成本低估。首先，就缺預算來說，國發會宣示政府將在2030年前，也就是8年內總計將投入9,000億元預算推動減碳，而即將升格為「環境部」的環保署，將來轄下雖然會設立「氣候變遷署」，針對目前所提出的淨零轉型9,000億元預算，預計可分配到多少預算？主要支應在那些減碳項目？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：跟委員報告，其實在我們提出的十二項戰略裡面，淨零綠生活和資源循環是環保署負責的，目前大概各自編列了兩百多億元。"],["張委員育美：兩百多億元？"],["張署長子敬：各兩百多億元，兩個戰略裡面。"],["張委員育美：我知道。署長，不管怎麼樣，聽起來是資源缺乏統籌及整體規劃，各部會多頭馬車是推動減碳的內在問題，更別說這9,000億元的預算要打從哪裡來，我覺得各200億元恐怕只是畫餅充飢。進一步來分析國發會的規劃，除了現有的預算1,200億元，將分別由國營事業編列4,400億元，及新增計畫3,200億元用以支應淨零轉型需求。但近年來，國營事業財務狀況非常吃緊，台電今年1月稅前已虧損59億元，而中油到今年2月的累計虧損也已達到600億元，逼近其資本額一半。國營事業作為減碳預算的主要來源，假使持續虧損，收入不穩，政府要如何因應？中油等這些國營事業都是虧損的，如果繼續虧損，這4,400億元的錢要從哪裡來？"],["張署長子敬：跟委員報告，這個是十二項戰略裡面現在先匡列的部分，由國發會進一步再做詳細的審查。"],["張委員育美：新增計畫的3,200億元當中，包括開徵碳定價，但碳定價至今依然只聞樓梯響，具體內容與版本從來沒有和各界討論，如何開徵是遙遙無期，對於是不是能籌措到3,200億元的預算，當然是相當不樂觀，請問署長，有關碳定價的部分，預計何時可以開徵？碳定價包括碳費、碳稅、碳交易，我們的碳費一公噸要收多少？是300元、1,000元，還是2,000元，到現在都沒有定價，請問何時開徵？預估收入多少？"],["張署長子敬：所謂的碳定價，我們的先行規劃是碳費收取及交易，因為2026歐盟有所謂的碳邊境調整機制要實行，所以我們的目標是希望國內的制度在這個之前就要能夠建立起來，不會遙遙無期，我們要因應國際上面的情勢等等。"],["張委員育美：接下來很重要的，我要繼續談到產業關心的能源轉型問題，我國國發會估算2015年時，我國電力需求介於4,200億度到5,700億度之間，樂觀估計屆時全國的再生能源發電量大概只有2,600億度，占電力需求高標的48%，無法達到淨零排放路徑中再生能源占比60%至70%的目標，也就是少了12%之多。因此產業界相當擔心再生能源跟不上國家減碳目標，你們的目標是占比要達到60%至70%，可是我們現在只有48%，差了12%左右，如果趕不上的話，我們就會產生缺電的問題，將導致企業界購電成本增加。如果買不到綠電的話，買火力發電又要付碳費，請問國發會與經濟部，面對能源轉型過程當中，因為能源配比調整，導致剛剛我講的這些缺電問題，以及綠電不足導致碳費增加的問題要如何解決？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：跟委員報告，委員提到的「2646」那個數字，坦白說，我們不知道是在哪一個報告裡面估計出來的，經濟部參與國發會的整個報告，我們估算出來的……"],["張委員育美：多少？"],["曾次長文生：委員上一頁簡報寫的「2646」那個數字，我們估算出來的就是在60%至70%左右，再生能源的比例是包括風力、光能、地熱、水力所有的統統加總起來，所以不是「2646」這個數字。"],["張委員育美：你們要達到60%至70%，現在我們預估……"],["曾次長文生：沒有錯。"],["張委員育美：還是有落差。"],["曾次長文生：「2646」是怎麼估算出來的？跟委員說明，我的意思是我們算出來的狀況大概是……"],["張委員育美：是60%至70%，對不對？"],["曾次長文生：對，再生能源。"],["張委員育美：但是我覺得不管你再怎麼努力，還是有落差，我想強調的是，缺電的問題一定會導致電費增加，如果再生能源的占比達不到預期，我們一定要再買火力發電，所以一定要付碳費，這個問題要如何解決？因為我不認為我們一定可以達到。"],["曾次長文生：報告委員，我們其實就是在做這個事情，我們就是努力要讓這個事情達到。"],["張委員育美：其實你們都講得非常抽象，也沒有具體的規劃，我知道國內企業，如中鋼2030年要減碳20%、台塑是24%、中油是28%，距離IPCC目標43%都還有不小的差距，沒錯吧？更不用說150萬的中小企業根本不知道如何著手，所以我的意思是，政府要推動企業大帶小，由大企業來帶領小企業，可是我覺得應該像韓國、日本，由政府來帶動才對。"],["曾次長文生：我們的大帶小有一部分包括在剛才提到的國營事業的投資、減碳等等，這個也都是政府在做的。"],["張委員育美：不能只期待企業而已，政府要帶動才能夠。"],["曾次長文生：剛剛跟委員報告的部分就是政府。"],["張委員育美：政府要帶動才能夠順應國際的趨勢，並且推動企業具充分減碳誘因的政策工具，由政府來帶動企業的誘因，先由國家帶動，再由大企業帶動小企業，全民一起動起來，對不對？謝謝。"],["曾次長文生：對。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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10:27:47","影片長度":"00:11:48","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（二）委員劉世芳等20人擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、（三）委員羅致政等16人擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（四）時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」及（五）民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員羅美玲等18人、（三）委員劉櫂豪等18人及（四）民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人及（三）委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案。【其中第（三）案如經院會復議，則不予審查】\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員黃世杰等18人擬廢止「外交部外交領事人員講習所組織條例」案。\n五、審查行政院函請審議廢止「駐外使領館組織條例」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,35],"id":"聯席會議-10-5-36,35-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":708,"end_time":"2022-05-11T10:27:47+08:00","start_time":"2022-05-11T10:15:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":334,"blocks":[["江委員啟臣：（10時16分）副部長，今天這個國防法務官是公務員嗎？"],["主席：請國防部王副部長說明。"],["王副部長信龍：委員好。不是，它是一個軍職。"],["江委員啟臣：軍職也算公務員啊！它是一個職缺還是一個資格？"],["王副部長信龍：職缺。"],["江委員啟臣：要招募多少名？"],["王副部長信龍：每年根據需求數招募，所以招募人數不同，未來我們希望第一次能招30員。"],["江委員啟臣：他的任務類似軍法官？"],["王副部長信龍：他不具備軍法官的資格。"],["江委員啟臣：所以他是來辦法務的？"],["王副部長信龍：國防法務有很多工作。"],["江委員啟臣：法律相關事務，是不是？"],["王副部長信龍：是。"],["江委員啟臣：那你們有沒有法制相關人員？"],["王副部長信龍：也有。"],["江委員啟臣：國防部有嘛！這樣我是覺得定位很奇怪，如果是軍法官，那就照軍法官的制度來走，你還是可以招募，軍法官的法還是在啊！只是你們限制他平時不能夠執行他的業務，必須戰時，那樣調整反而比較快，如果是要法務，照理講國家是一條鞭的，很多的法務人員跨不同部會，也是調來調去的，沒有特別為國防部來設的法制人員，這很奇怪。當初會把軍法官停掉，也是因為覺得平時不應該分什麼軍法官跟一般法官，平時就用一般的法，結果現在平時你又要特別設置一個軍方法制人員，就是國防法務官，我實在搞不懂，雖然我不是學法律出身的，可是我也擔任過行政院相關部會首長，立法院也有法制局啊！難道立法院要另外招募立法院的法務人員嗎？不會嘛！國家資格考試的認定就一種，他們本來就可以跨單位，你們軍方都可以跨到警察、跨到其他單位去，為什麼法制人員不能跨單位、不能跨部會，你們要自己招募？那改天經濟部要不要也自己招募自己的法務人員、教育部也自己招募自己的？不能這樣嘛！感覺上你們就一定要特別獨立出來，然後委託考試院來辦理這個考試，我覺得很怪。","再來就是軍職、文職、續聘、任期等等又要再搞一套你們自己的人事制度，我覺得這樣的定位不清楚，而且也沒有獨立的必要，甚至跨過不同單位以後，再到國防部來處理法務工作，不會比較差啊！你去跟國外談相關的國際法，或者是軍購、買賣的這些法，如果他有商業法律基礎或待過經濟部、貿易局，也沒有不好啊！為什麼一定就要另外再招考一個？你這樣招考，永遠沒有辦法設定它考的科目，因為你國防的法務需求不會只是現在遇到的這些事情，哪天遇到了其他事情，適用相關法律的時候，你是不是要在考試科目裡面再加考什麼？所以本席是不贊成的。"],["主席：請國防部法務司沈司長說明。"],["沈司長世偉：報告委員，我是法律司司長，是不是可以跟委員簡單報告一下，國軍所有成員跟一般公務機關公務員不一樣，公務員都有經過一般的考試，不論是高考、普考、特考等等，我們從軍校畢業任官以後就擔任軍官。過去我們在推動國防法務工作，其實不光在機關，在部隊、在連兵旅等等都有相關的法務人員，我們過去對他們能力的最大鑑別方式就是用軍法官考試，因為102年軍事審判法修正以後，軍法官有它的定義，所以先前考試院的考試委員認為軍法官考試可能要再研議，所以我們現在才能跟考試院協調，用國防法務官考試的方式對國軍法務人員的能力作一個……"],["江委員啟臣：那你要不要再招聘軍法官？"],["沈司長世偉：他沒有辦法直接變成軍法官。"],["江委員啟臣：你以後會不會再招聘軍法官？如果你不招聘，那請問戰時的軍法官從哪裡來？"],["沈司長世偉：是，跟委員報告，當然我們希望將來國防法務官……"],["江委員啟臣：你們應該徹底的去檢討軍法官的考試跟任用要怎麼調整，以符合現在對於法務人才的需求，而不是再立一個，然後就把軍法官放在那裡不管，你們認為要處理對各部會的解釋或要去溝通很麻煩，就不處理，就重新再招聘新的，我覺得不應該是這樣處理。你應該回去勇敢的、根本的去處理軍法官的問題。"],["王副部長信龍：我跟委員報告，國防法務官考取了，他還不是所謂的軍法官。"],["江委員啟臣：如果是這樣的話，我就更納悶了。"],["王副部長信龍：過去只要是我們管院法律系畢業的同學任官以後，他可以馬上考軍法官。"],["江委員啟臣：副部長，請教一下你們的政風人員從哪裡來？你們的審計人員從哪裡來的？你們都是自己獨立招考的嗎？"],["王副部長信龍：政風人員也有從公務體系過來的。"],["江委員啟臣：也是公務人員過來嘛！國家考試是一體的嘛！所以怎麼會是這一類的法制人員就要另外獨立招考呢？我就說如果你們可以獨立招考，其他部會也可以，我立法院也可以啊！我也可以要求立法院的法制人員要擔任過立法委員，可不可以？我也可以這樣要求啊！國家的公務人員文官體系不要亂搞。"],["王副部長信龍：報告委員，國防法務官也是……"],["江委員啟臣：當初就是軍法官這件事情沒有好好處理，才導致現在的問題，所以你們應該回去好好處理軍法官的問題。","我再問另外一個問題，跟軍法官不同的事情，最近共機擾臺，昨天我看報導是有武裝直升機直接在中線邊緣還是越過中線？"],["王副部長信龍：在邊緣上。"],["江委員啟臣：有沒有越過？我們有沒有實施廣播驅離？"],["主席：請國防部情次室顏次長說明。"],["顏次長有賢：報告委員，我是國防部聯二次長，針對這個部分，共軍每天的活動，我們都有掌握。"],["江委員啟臣：我只問昨天，昨天有沒有武裝直升機？"],["顏次長有賢：對，他們過來大概0.5浬，大概中線附近0.5浬。"],["江委員啟臣：有沒有越過中線？"],["顏次長有賢：這是新聞裡面報的，報告委員，這部分有些涉及國家機密……"],["江委員啟臣：就是因為新聞報，我才要問你們嘛！"],["顏次長有賢：是。"],["江委員啟臣：到底是不是事實？"],["王副部長信龍：是邊緣。"],["顏次長有賢：是，他們在邊緣。"],["江委員啟臣：所以這是挑釁嗎？目的是什麼？"],["顏次長有賢：現在目的很多，不管是做相關演訓也好，對應外軍也好，都是可能的行動之一。"],["江委員啟臣：好，我給你看一下最近這幾個月共機擾臺的趨勢，你注意，過去大部分他們的擾臺都在西南角，就是你現在看到的左下角的海域，你們每天都在公布應該很清楚，但是最近則是臺灣南部完全被包圍，那是橫跨西部到東部，在巴士海峽這個海域的上空，不是只有西南左下角，是南部，而且是左右兩側，所以你注意看它包圍的線，是整個南部被包圍，我不曉得國防部有沒有洞察這些趨勢，你們又怎麼樣防範呢？未來會怎麼樣呢？這樣子的演變跟布局還有趨勢，我相信絕對有它的戰略目的與目標，國防部不應該只是說它來了，然後我們就升空，我們就每天這樣例行戰備，不行啊！那個圖像改變了，它的目的是什麼？"],["顏次長有賢：委員所看到的這些資料，不是一天、兩天，它是我們經過累……"],["江委員啟臣：當然不是一天、兩天，這是一個趨勢嘛！"],["顏次長有賢：那個是這一段時間累積出來的，看到它可能會經過這些航路，所以它經過的這些區域，我們每天都會掌握，都會看到。"],["江委員啟臣：我剛剛問的是，從西南角這個區塊，慢慢衍生到包圍整個南部的區塊，這個代表的意義是什麼？"],["王副部長信龍：中共的這些行動，國防部當然是完全掌握，也有應對，這是一種實戰化的驗證。"],["江委員啟臣：實戰化的驗證。"],["王副部長信龍：就是一種驗證，我們把它當作……"],["江委員啟臣：那你們怎麼樣應處？"],["王副部長信龍：我們有我們的一些規範。"],["江委員啟臣：當它這樣子包圍，你如果說這實戰化的應變是從整個西南角到最後整個南部，那接下來會不會往東部？然後昨天武裝直升機是在海峽中線，武裝直升機是低空的哦！它不是戰鬥機哦！而且是武裝直升機，不是一般直升機，轉個方向就可以打了嘛！它越過中線的時候，你的應處是什麼？你們是飛彈追監嗎？還是廣播驅離？它有沒有聽到？"],["顏次長有賢：當然首先是一定廣播驅離，飛彈追監……"],["江委員啟臣：你廣播……"],["王副部長信龍：跟委員報告，這些都是多重的作為，它的所有行動方案也都是納入我們訓練的構想，都有一些針對性。至於實際上我們怎麼去應處，這牽涉到我兵火力的……"],["江委員啟臣：那這個東西會不會有擦槍走火的風險？"],["王副部長信龍：我們會掌握。"],["江委員啟臣：你們會掌握？"],["王副部長信龍：我們會掌握，委員可以放心。"],["江委員啟臣：這個不是放不放心，本席是看到這樣的趨勢，就是你的戰備壓力，還有我們的人員，這樣累積下來，我們到底能量夠不夠？"],["王副部長信龍：沒有問題。"],["主席：不好意思，因為今天時間的關係，已經超過5分鐘了。"],["江委員啟臣：好，謝謝主席。"],["王副部長信龍：謝謝委員指導，委員關心的我們會注意到啦！"],["江委員啟臣：這個部分我還是請國防部要特別注意，好不好？"],["王副部長信龍：是，謝謝委員。"],["江委員啟臣：謝謝。"],["主席：等一下王委員定宇質詢完之後休息一下。","請陳委員玉珍發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,35-1","speakers":["黃世杰","邱臣遠","劉世芳","曾銘宗","游毓蘭","林昶佐","鄭運鵬","陳以信","江永昌","江啟臣","陳玉珍","王定宇","趙天麟","溫玉霞","邱顯智","張其祿","蔡適應","林靜儀","劉建國","周春米","林淑芬"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(二)委員劉世芳等20人\n擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、(三)委員羅致政等16人擬\n具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(四)時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草\n案」及(五)民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院函\n請審議、(二)委員羅美玲等18人、(三)委員劉櫂豪等18人及(四)民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍\n軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員\n黃世杰等18人及(三)委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案；四、併案\n審查( 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14:19:56","影片長度":"00:08:28","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":508,"end_time":"2022-05-11T14:19:56+08:00","start_time":"2022-05-11T14:11:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1122,"blocks":[["吳委員思瑤：（14時11分）署長，難得有機會跟您在質詢台上做一些政策的探討。今天我們在審議要從溫管法提升到氣候變遷因應法，不外乎是臺灣要接軌國際，而且我們要以國家總體的高度，更宏觀、更全方位，而且要更跨部會來協力，所以有這樣的方向，當然沒有人是outsider，每個部會都是局內人。今天我要跟您分享，教育部can help，大學更是重中之重，希望透過我的質詢，可以讓您在政策端能夠多去借助教育部的政策能量及大學的學研能量，中央有永續會來帶頭，而地方，我們鼓勵要成立氣候變遷因應推動會，所以中央與地方都要動起來。在永續會的基礎之下，十二個部會都有任務，今天張署長站在這，就因為您是氣候變遷與淨零轉型專案小組的負責人，我看到教育部確實在裡面，但是它扮演的角色似乎不多，我大有意見。整部法案有六十二個條文，看起來教育部會落在第五章教育宣導部分，事實上我也要說，教育部can help，can help more and more。我想請問署長，您覺得教育部可以扮演什麼角色？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：今天的前面答詢我有提到過，徵收碳稅或者未來因應氣候變遷，其實科研是很重要的部分，我們也把碳費的使用在科研這部分認為它是很重要的，所以未來有關學校研究的部分，我們會有很大的合作空間。另外，我們最近送出的組織調整，希望把檢驗所及訓練所合併為環境研究院，我們希望它能夠有機制可以跟相關研究單位合作。"],["吳委員思瑤：來串接？"],["張署長子敬：是。"],["吳委員思瑤：謝謝署長的回答，您除了從教育導入的角色之外，還特別強調了科研，未來也會有新的組織要強化科研的能量，當然這方面不只教育部，可能還有科技部的support。我這裡為您彙整出來，我長期關心教育政策，教育部can help有四大面向，第一個，教育當然回應你們的法律條文，作為宣導的場域，教育就是要承擔責任，讓人人成為永續意識的現代公民，這沒有問題，有入法了。第二個，校園可以作為SDGs的實踐主體，這件事情其實從幼兒園、國教、高教，乃至於社區大學，我們要每一個校園都能夠成為綠色校園，所以校園本身就是一個實踐淨零碳排的重要場域。第三個，剛剛署長回答得很好，我們要以學術研究的能力來強化政府的政策，而且還可以培育人才。第四個，我要特別指出並分享給署長，您作為這個小組的召集人，企業有CSR，大家都在做淨零碳排、永續環境，而大學有USR，就是教育部現在正在力推的政策，即大學的社會責任，這是一個非常重要的跨域協作機制，環保署可以來擴大合作。","我提出來的教育部can help有四大面向，現在有18所大學已明確承諾要達到淨零排放或碳中和，甚至私立的南華大學，南華大學在2028年就要做到100%的碳中和。此外，成大、逢甲、朝陽科技、臺大、北科大、屏科大、中原大學都比政府還超前，是2049年前，每個大學都訂定自己碳中和的年限。另外，有10所大學都比照我們的條文，是2050年。","我要把這個訊息分享給署長，當每一個大學都動起來的時候，大學是社會進步最重要的力量之一，大學如果動起來，政策就比較能夠推得動，所以我把這個資訊分享給您。資科司的郭司長在這裡，未來您是作為我長期要求大學部，教育部要有一個SDGs的統合機制，應當就是落在資科司。","我很快速地跟署長分享一下現在各大學在做的努力，回應聯合國SDGs的17項指標，大學都以此實踐來作為新時代大學的轉型。國際排名部分，我這裡列出來的是泰晤士高等教育特刊，SDGs包括淨零碳排的實踐都會成為高教國際排名的重要指標，所以臺灣有18所學校已經列出他們的具體年限，而今年入圍泰晤士高教，長期所關切的排名，臺灣是進步了，有45校入圍，去年只有35校。","大學評鑑部分，現在教育部也在本席的要求下，把SDGs的實踐納入大學評鑑的參採，所以大學是有工具、有方法，系統性在推動。而民間更多了，天下、遠見，以及很多的研究基金會都把大學社會責任（USR）扣合著淨零排放，作為重要的民間評比指標，所以大學真的都動起來了。這頁簡報我就不贅述，會後可以提供給署長。大學有多少USR可以幫助環保署進到社區、進到城鄉，去推動淨零排放的策略，大學可以幫你做，進入您達不到的地方。","我今天的質詢是要分享給大家，教育部可以做更多，在整個法案當中，對於教育部只有一小部分的文字，也許這是一個基本法，但是執行的面向有這麼多，我具體建議跨部會的合作就由署長主導，您是不是可以跟教育部，除了借助大學的學研能量之外，社會實踐的能量也來幫政府一把，請署長綜合回應一下好嗎？"],["張署長子敬：我很感謝委員提出這些方向，我們跟教育部其實都有很好的合作，包括他們推動環教設施場所，也包括校園的綠色化學推動，這些我們都合作在做，所以剛剛委員提的這幾個方向，我們可以跟教育部再進一步的好好來談。"],["吳委員思瑤：善用大學的USR能量。"],["張署長子敬：是。"],["吳委員思瑤：大學真的很好用，大學很樂意成為淨零碳排的最好助手。"],["張署長子敬：原來都只有教授來幫忙，也許我們可以跟學校有更多的合作。"],["吳委員思瑤：要讓學生成為實踐的力量。謝謝署長、謝謝司長、謝謝主席。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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14:03:49","影片長度":"00:09:02","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":542,"end_time":"2022-05-11T14:03:49+08:00","start_time":"2022-05-11T13:54:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1087,"blocks":[["湯委員蕙禎：（13時54分）謝謝主席、處長好。今天談到因應氣候變遷，農委會、未來的農業部也占有很重要的位置，我們看到碳權要減少碳排、還要增加碳匯，這也跟農委會有很大的關聯，尤其農業要供應糧食，這是第一要務，那無論氣候怎麼變遷，我們還是要維護農業生產資源來確保糧食安全，當然還有一些自然保護區域的經營管理，這些都在你們的書面資料裡面。","除了糧食提供之外，還有談到淨零排放的策略，農委會這邊有一些滿重要的責任，你們有減量、有循環、有增匯、有綠趨勢，這是你們這邊出來的。在減量部分，在農糧或者是畜牧、漁業等產業都會建立碳排的資訊，盤點他們的碳排量以及達成這些產業的淨零排放，當然也會在農業生產方面，擴大有機耕種面積、還有減少化學農藥、化學肥料使用；另外在農業剩餘資源材料化方面，在上次的食農教育法裡面有特別提到，對於農業剩餘資源的再利用、運用微生物增加土壤的有機質，這在上次食農教育法中，並沒有明文放在條文裡頭，都放在立法例裡面，但其實在這一次的因應氣候變遷部分，反而變成很重要的一個功課；在綠趨勢部分，當然也有提到增加碳匯的問題，關於增加森林面積、加強森林碳匯的經營管理，森林是地球上主要的碳匯，種樹造林是增加天然碳匯最直接的方法，考量到我們臺灣地狹人稠，森林覆蓋已經達到百分之六十一了，未來可供再造林的面積還是滿有限的，因應未來「溫室氣體減量及管理法」的修正，企業對碳匯交易的需求日益上升，所以森林栽植未來變成很重要的議題。好像林務局局長也有在媒體說，為達成2040年新植造林面積6萬6,000公頃的政策目標，將從數個方向著手，比如在國有林崩塌地、收回的租地、或者超限利用的土地、或者山坡地邊際農地增加森林的植栽跟覆蓋率。請教這個新植造林的政策目標，目前執行進度如何？","另外，因為在綠趨勢裡面有提到，你們要推動農業部門有效碳定價還有碳權交易制度，包括建置規模化的農業碳權認證、抵換模式，要奠定未來發展碳交易的基礎，組織碳權取得的專業輔導團隊；還有綠色金融部分，將來要建置綠色農業金融、提供優惠貸款，協助企業取得農業的碳權、引導農民以及產業實施源頭減碳增匯。我想這些都寫得非常好，不曉得這些策略工作什麼時候會入法？以上請說明。"],["主席：請農委會企劃處莊處長說明。"],["莊處長老達：委員好。感謝委員對農委會政策有非常深入的瞭解，我先從碳權部分說明，實際上，整個碳權我們還是要架構在環保署的規定上，我們國家統一只有一套碳權，在碳權減量方面，我們對溫室氣體進行減量或是有碳匯，那這個減量的量或是碳匯的量要轉換成碳權的時候，實際上是要經過監測報告驗證程序才會完成的，所以剛剛委員有提到我們要輔導成立專業的團隊，還有早上署長也有提到我們現在的查驗證單位也要放寬，我們在新的法確定修法完成之後就可以放寬。所以現在農委會跟農科院，實際上已經有在預做準備，我們希望有對農業比較瞭解的單位以後可以來做盤查單位、驗證單位，這是第一個。第二個，因為要驗證、要盤查的費用比較高，所以我們會針對農業比較有可能減量量體大的，或是碳匯量體大的，會透過我們團隊的輔導，因為農業涉及很廣，就是農林漁牧都有，我們會依照個案由輔導團隊來協助寫計畫書，現在請外面的顧問公司或碳資產管理公司的價格都非常高，若農業要去做一塊，可能成本考量上會不敷成本。所以我們希望是一條龍的服務，從農民的輔導、計畫書的撰寫，到查驗證的整個規劃，都可以由熟悉農業的單位來完成，這樣才比較有可能把農業這些減量的量或碳匯的量轉換成碳權，碳權之後就會整個又歸到環保署所建立的平台上面來做移轉或交易，大概整個規劃是這樣。至於委員所關心的造林部分，是不是請林務局來回答？"],["主席：請農委會林務局黃組長說明。"],["黃組長群修：跟委員報告，造林部分大概分幾個部分來看，第一個是國有林的造林，我們過去其實一直都有編列相關預算在做加強，未來要達到6萬6,000公頃的目標，我們現在的規劃是要做一些在公私有林的土地上面能夠有一個媒合平台讓企業來參與。至於委員垂詢有關過去造林面積與未來規劃，這部分我們可以再進一步提供委員相關數據及資料，以上。"],["湯委員蕙禎：好，請提供書面資料給我，謝謝。"],["主席：請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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13:29:07","影片長度":"00:06:52","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":412,"end_time":"2022-05-11T13:29:07+08:00","start_time":"2022-05-11T13:22:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":975,"blocks":[["賴委員品妤：（13時21分）次長，針對溫管法修正案請教您幾個問題，第一個，這次修法可以說是攸關能源轉型、淨零碳排未來方向的重大工程，也是跨世代、跨領域、跨國際的大型轉型工程，您一定也同意這件事情？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：對，這是一個全球性的題目。"],["賴委員品妤：是，所以次長也很清楚現在面臨的是什麼樣的問題，臺灣其實是一個出口導向的經濟體，國際貿易更是經濟發展之重，在全球供應鏈上，臺灣扮演一個很重要的角色，早在2020年，跨國企業─蘋果就宣布其整個製造供應鏈要在2030年達到碳中和，他這樣宣示其實就是要展現比聯合國轄下組織IPCC設定2050年的目標更積極，你也很清楚，當時蘋果開了第一槍之後，也有很多企業龍頭開始往這個方向去推動轉型。","回到臺灣，臺灣的企業，其實我剛剛也講了，早就在全球供應鏈的體系中，我們的企業其實幫很多國際知名的品牌代工，但是其中有高達九成是中小企業，包含本席所在的選區─瑞芳及汐止真的都是以中小企業為主體。現在跨國企業透過供應鏈提出以落實永續作為要求，變成臺廠也紛紛要開始進入減碳行列，這是毋庸置疑的。","另外，我還想請教一件事情，在使用綠電的公司中，想要取得國際大廠綠色供應鏈資格的企業，或是想要出口商品到環保法規比較嚴格地區的企業，就會需要綠電憑證，但是根據經濟部目前統計，核發106萬張，其中有90萬張是被我們的護國神山─台積電購買，等於此綠電憑證有99%都是由台積電購買，為什麼我會舉這個例子？您應該也知道我要問什麼，除了綠電憑證的問題之外，像企業到底如何評估碳足跡，以瞭解自身排放溫室氣體所承擔的責任風險等議題，其實現在實務上看到的都是，中小企業在這個部分真的沒有足夠的能力跟資源來面對，這不是臺灣目前僅此一家的問題，其實國際上已經有很多國家都面臨這樣的問題，而中小企業占全世界企業體大約是九成，這真的是一個急需解決、理解，並且執行的關鍵問題，次長，請問目前針對中小企業買不到綠電，或是針對如何評估碳足跡，卻沒有能力的狀況，經濟部打算怎麼解決？"],["曾次長文生：跟委員報告，分兩個部分，第一個先說盤查，我們現在認證的機構，尤其是要直接出口的，這些認證機構一定要跟國際接軌，目前有7家，到年底大概會有10家，預計明年說不定到上半年就會有15家，所以它的量能會逐步擴充。因為今天早上，我也跟一些我認識的學校聯繫，有些學校甚至已經開始規劃與淨零有關的課程，他們要培訓做碳盤查的人才並且能夠接受認證，這是第一個部分。這裡寫到經濟部估算的19萬家，其實是整個行業類別撈出來的數字，就是中小企業150萬家裡面，製造業比例相對來講沒有那麼高，大部分是服務業，製造業裡碳排量比較高的行業，我們撈出來大概是這個數目，可是不會全部都是。至於您提到買綠電的部分，有兩個：第一個，中小企業大概我們自己估計，2025年之前，除非是自願性的ESC、CSR的一些作法，否則被要求強迫要買綠電相對比較少，但要提供的，我們在2025年開始，2026年我們讓一些公有土地標售、標租的案場能夠匡一定的量出來，提供給比較小的業者。"],["賴委員品妤：好，因為時間關係，我再進一步詢問，因為這些其實我們事前都有問過你們的應對政策，包含你剛剛說標租的部分，必須撥出一定比例綠電提供給零售市場，對不對？"],["曾次長文生：是。"],["賴委員品妤：這個我知道，不能全部賣給單一企業。但是我要提出一個問題，就算政府規定保留一部分回歸到市場，但是如果零售價格太高，中小企業其實也難以負擔，所以最終也是有可能會被大企業買走，現在我是提出疑問，這部分希望可以看到經濟部有更詳盡的規劃，到底要如何協助中小企業綠能的使用？","抱歉！因為時間的關係，最後一個問題要請教曾次，因為根據目前另一份由永續智庫和政大商學院信義書院在今年3月發表最新調查顯示，2021年臺灣高達82%的企業都沒有做碳足跡盤查，剛才曾次自己也提到一個數字，現在的狀況是臺灣目前有在做碳管理顧問，或是協助建立碳盤查的機構只有7家，你說年底會到10家，這個部分其實我覺得數目上看起來還是不太夠，所以之後也請經濟部針對如何協助中小企業建立碳管理人才及該如何因應淨零碳排之更詳盡的協助方案，因為你剛講的，其實也沒有針對人才的部分回答，請你針對這個部分簡單回答，更詳盡的部分請提供書面報告給我們。"],["曾次長文生：好，兩個部分：第一個，我們有些估算用簡易工具就可以算，因為一般企業用電、用油、用天然氣，大概這三個加起來就可以確定，這是第一個。第二個，人才的部分，我剛剛提到其實有些學校都已經開始規劃開設專門課程，我覺得跟公協會合作來進行人才培養，這個我們會積極來辦理，就是產業相關的公協會（公會或協會）。"],["賴委員品妤：好，因為時間到了，我再次講，因為從現在開始，我們選區真的很多，我相信不只我這邊，一定全臺灣都這樣，很多中小企業開始都在問這件事情，在焦慮這件事情，所以拜託經濟部也要給委員完整的資料，讓我們可以好好回應，再來看政策有什麼需要調整的地方，這個部分請再提供書面資料給我們。"],["曾次長文生：好。"],["賴委員品妤：謝謝次長，謝謝主席，謝謝。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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13:01:46","影片長度":"00:10:13","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-21","title":"第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":613,"end_time":"2022-05-11T13:01:46+08:00","start_time":"2022-05-11T12:51:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1065,"blocks":[["劉委員建國：（12時51分）先感謝主席今天排這個專案報告，這非常重要，我想穩定全國批發市場的交易，基本上對農友、對消費者都是一個非常正向的事情。我知道陳主委對全國的批發市場應該有更精進的作為，我當然也看了相關的報告，我只是期待，依照主委的積極度，應該是可以讓整個在市場交易的農友也好、盤商也好、工作人員也好，甚至是消費端也好，應該都可以得到更精進的防疫相關措施，主委要不要簡單講一下？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員，因為我們的政策目標就是確保全國134個蔬菜果菜批發市場、魚市場、肉品市場跟屠宰場都要正常運作，因為它如果沒有正常運作，除了會對農民造成衝擊，在供應消費者農產品上也會產生問題，所以目標就是這樣。第二個，我們所有的指引跟運作方式都會立即配合CDC修改，而且隨時視需要開視訊會議跟市場經營團隊還有地方政府進行討論。第三個，感謝委員，因為西螺果菜批發市場是我們最重要的產地批發市場，北農是消費地，再來當然就是西螺，尤其是西螺是菜區，絕對不能讓它因為疫情而停擺，所以包括快篩劑的爭取等等，感謝委員在第一時間反映，坦白說有時地方的疫情或資訊如果有透過委員反映，我們就可以在第一時間協助。"],["劉委員建國：謝謝主委，我還是必須講，今天主席排這個議程非常重要，誠如主委剛剛所講的，我也特別強調，現在所有的物價都在飆漲，所有蔬果交易市場或一般傳統市場真的都不能停止交易，可能會造成連蔬果都在暴漲的情況，對消費者而言、對農友而言，都會造成不好的影響，所以穩定相關市場交易的作為，基本上是刻不容緩的事情，這是第一點。第二點，我不曉得像北農之前的快篩試劑供給是由中央疫情指揮中心直接撥補，還是由地方的臺北市政府撥補？請教主委。"],["陳主任委員吉仲：北農比較特殊是因為它要到市議會去報告，我們又有派專業的總經理在那裡，所以兩個禮拜遇到問題的時候，剛好翁總經理有跟我反映他要執行快篩才能進去市場的機制，臺北市政府的黃珊珊副市長也打給我，都在禮拜六還禮拜天同一天，所以我們覺得要趕快幫他爭取到，我當然第一時間要反映到我的長官，希望可以獲得支持，因為北農那時候還是由臺北市政府在督導防疫，所以我就跟黃珊珊副市長說，是不是由市場管理處行文給CDC，禮拜一我們就以最快的速度把2萬8,000劑運到北農讓他們執行，這個過程是這樣。但我特別跟委員報告，因為我們也負責全國各市場，所以上禮拜農委會也行文CDC，也獲得5萬劑快篩劑，現在就在農委會這裡，我們就直接調配給各個市場，所以這是兩個剛好在不同的時間點的不同運作方式。"],["劉委員建國：我知道，我是要請教主委，除了農委會幫北農跟CDC爭取之外，北市府有沒有直接撥發給北農一些快篩試劑？"],["陳主任委員吉仲：我這邊知道的是有爭取到2萬8,000劑，至於市政府有沒有，我請翁總經理說明。"],["劉委員建國：簡單回應好不好？"],["主席：請北農公司翁總經理說明。"],["翁總經理震炘：跟委員報告，我們有另外調撥2,000劑給市場處，昨天也把1萬5,000劑都給它了。"],["陳主任委員吉仲：翁總說反了，因為北農有2萬8,000劑，所以有2,000劑是給臺北市政府市場管理處，因為北農附近有臨批，甚至環南市場，所以有給這些蔬果工會2,000劑，類似這樣的意思。"],["劉委員建國：我要表達的是，因為中央疫情指揮中心有撥補給各縣市，一定有撥給臺北市政府。"],["陳主任委員吉仲：當然有。"],["劉委員建國：臺北市政府有沒有撥給北農？"],["翁總經理震炘：跟委員報告，這一塊是沒有，我們是用這2萬8,000劑的試劑。"],["劉委員建國：OK，這樣我瞭解，謝謝，我只是要釐清到底是怎麼做快篩試劑的統一撥發，這是第一點。第二點，農業部的草案已經出爐，要特別感謝主委積極處理這個事情，所以主委也有可能是中華民國的最後一任農委會主委，當然也有可能是中華民國第一位農業部部長……"],["陳主任委員吉仲：前面比較有可能啦！"],["劉委員建國：我相信整個農業政策在你的帶動之下，這個不是在講什麼好聽話，其實點點滴滴大家都有感受到，不然剛才國民黨的翁委員也不會這麼支持你，相關的措施跟政策確實都讓農民有感，只是對於這整個組織架構，我有一點覺得納悶，我跟主委討論，漁有漁業署，林有林務局，糧也有農糧署，畜牧為什麼是從處變成司？這個我也不太懂，你能不能簡單說明一下？"],["陳主任委員吉仲：如果就產值的話，其實有漁業署、農糧署，理論上應該也有一個畜牧司，但是我們是把畜牧處分成兩個，一個叫畜牧司、一個叫動保司，委員也知道，包括動保、寵物管理都在動保司，未來是很大的重點項目，而且新興的業務都在這裡；畜牧司就是純粹負責經濟動物的部分，這個部分就是兩隻腳、四隻腳或雞蛋這些，都由畜牧司負責。"],["劉委員建國：漁就有一個署，糧也有一個署，林有個林務局，怎麼它會是在司？"],["陳主任委員吉仲：目前應該還是可以應付，因為就農民的數字來講，我舉一個例子，像是養豬戶有六千、七千戶，蛋農有兩千多戶，酪農有五百多戶，加起來可能沒有像農糧的農民數那麼多，因為光是種稻米的農民就有二十多萬人，而且農糧署還有北、中、南、東分署，即使是漁業署，它也是一個署本部在臺北，高雄有一個辦公室，也沒有像農糧署有所謂的北、中、南、東，我想委員可能是在想畜牧司能不能改成畜牧署，但是目前這樣的組改應該是可以應付這些議題。"],["劉委員建國：我只是提醒，至於一些相關細節還是由主委跟相關單位去做通盤考量，我知道目前朝向是司沒有錯。"],["陳主任委員吉仲：因為署或局是屬於三級單位，中央對於三級單位有一個總數的要求，我記得是57個還是多少，可能因為這一個部分……"],["劉委員建國：我知道，沒有錯！所以對於優先順序的調整，可能就是主委要展開智慧去看要怎麼因應。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["劉委員建國：我特別肯定動保司，誠如主委所講的，對動保的重視基本上是一個文明國家必須做的事情，我們現在讓它專責變成一個司，很好！我只是要提到，目前全國各縣市的公立動物收容所差不多都到位了，但雲林到現在還沒有。"],["陳主任委員吉仲：其實只要雲林縣政府願意提出來，經費我們都可以來協助，我們每年都有編相關的經費，而且雲林是重要的縣市，我們期待雲林縣政府可以比照其他縣政府趕快來提出。"],["劉委員建國：主委是不是可以責成未來要去擔任動保司的重要人員事先去輔導雲林縣政府，讓它可以快速地成立公立動物收容所？不然全部都放在民間收容所，某種程度來講也會造成更大的壓力，甚至會導致不好的情況持續發生。"],["陳主任委員吉仲：好，非常感謝委員的建議，我們同意，我們會請畜牧處動保業務的同仁主動跟雲林縣政府聯繫，看它是不是要成立公家的收容所。"],["劉委員建國：OK，就麻煩你處理。","最後，剛才主委答復我有5萬劑的快篩試劑，是不是可以從今天就開始撥補給各個批發市場，以支應各個市場的需求？"],["陳主任委員吉仲：是，同意建議，我們今天就先撥補，我們也會空留一部分視地方的額外需求再來提撥，如果後面有滾動需要，我們會再跟CDC申請。"],["劉委員建國：好，謝謝主委。"],["主席：接下來登記發言的廖委員國棟及蔡委員易餘均不在場。","登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員蔡壁如所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-5-19-21","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","高虹安","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","蘇治芬","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳椒華","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","張其祿","翁重鈞","劉建國","蔡壁如"],"page_start":161,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批\n發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席","agenda_id":"1117601_00003"}}},{"id":"139369","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139369","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f4e272fa0bcb9e2545b14e98225a6c20f3a3a0c94f5af98ac6687b0770fe110b05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"12:41:03 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12:51:16","影片長度":"00:10:13","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-21","title":"第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":613,"end_time":"2022-05-11T12:51:16+08:00","start_time":"2022-05-11T12:41:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1022,"blocks":[["翁委員重鈞：（12時41分）陳主委辛苦了。第一件事情還是要拜託，我上次質詢的時候曾經跟你提到，就是有關農業紓困貸款延期的部分，當然我有看到，第一個，在天然災害的部分，有自動延長到今年年底；另外你也跟我提到，因為新冠肺炎特別預算的執行期限是到今年6月30日，但是因為行政院長已經宣布要延到明年6月30日，我還是要拜託主委，有關這個部分，你可以比照天然災害的部分，也延長到今年年底或是明年6月30日截止嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員的建議，我坦白講這對農民非常重要，因為在這次疫情期間跟我們貸款的人真的很多，抱歉我沒有背那個數字，但是我知道要補利息差額的部分總共大概要五億六千多萬元，因為行政院分配給農委會的特別預算已經用得差不多了，所以我們現在在跟院申請，如果院可以同意，我們原則是希望可以比照委員的建議，到明年6月底前的利息由我們來幫忙吸收，我們有提出去了，因為國發會有在彙整每個部會的需求，只要院同意了，我們就可以針對這個部分來作宣布。"],["翁委員重鈞：主委，我幾次跟你這樣談，當然我瞭解你想照顧農民的心情，所以一直以來我都是站在農民的角度去支持你。"],["陳主任委員吉仲：感謝。"],["翁委員重鈞：在很多政策上我都支持你，這個部分假設行政院能夠同意都延長到明年6月底，是OK，這當然是第一、100分。假如沒有辦法，你的預算調整不來，第二至少要有70分，將所有部分延長到12月31日，比照災害貸款延長，這是第二、70分。如果都沒有辦法，其實這是你答應我的，我今天如果說……"],["陳主任委員吉仲：我知道，去年總質詢……"],["翁委員重鈞：對啦！我也不想對你講難聽的話，因為我認為你有要為農民做事，我能幫忙的就盡量幫忙。如果都沒有，我相信新貸的部分，我們也沒有要要求什麼，只是最起碼要有60分，就是新貸的部分，我們已經答應從新辦開始一年內，這都沒有影響到其他權利，數目也不多，最起碼你要做到60分吧！主委，這點你不能再跟我說你有困難了吧！"],["陳主任委員吉仲：委員，我們優先以100分為目標，因為我們已經向國發會反映了。"],["翁委員重鈞：當然啊！我也希望是100分。"],["陳主任委員吉仲：這個月或下個月行政院決定之後，我再向委員報告，如果真的做不到100分，我再來思考70分跟60分的選項，看看有沒有辦法從什麼預算，或是拜託主計總處幫忙讓我們可以支應，這樣好嗎？這要使用特別預算的經費。"],["翁委員重鈞：好，你要記得！"],["陳主任委員吉仲：有啦！"],["翁委員重鈞：我的小弟要退休了，但是這是我答應人家的事情，我到現在對他還沒有交代。"],["陳主任委員吉仲：我一定會排行程過去。"],["翁委員重鈞：當然這件事情我答應了，你跟我這樣講，我就也這樣跟他說，所以這個部分要拜託你啦！"],["陳主任委員吉仲：他是今天生日嗎？我都知道，所以他對農業的貢獻，尤其他在義竹種這麼多硬質玉米，也幫忙我們收購、賣給飼料廠，貢獻非常大。"],["翁委員重鈞：所以我拜託你，希望主委特別幫忙，沒有100分也要有70分，沒有70分也要有60分，不要連60分都沒有。"],["陳主任委員吉仲：我知道。"],["翁委員重鈞：這是第一點。第二點，我這次去金門酒廠，你4月有去臺南縣跟金門酒廠簽約。"],["陳主任委員吉仲：種高粱。"],["翁委員重鈞：在學甲……"],["陳主任委員吉仲：對，在學甲。"],["翁委員重鈞：要推廣種植高粱面積達3,000公頃，今年好像是八百多公頃，我印象中是這樣。"],["陳主任委員吉仲：二期差不多是800-900公頃，一期再加進去，第一年是1,200公頃，目標是三年內做到3,000公頃。"],["翁委員重鈞：因此我們就沒有特別限期，就是推廣的面積盡量到3,000公頃。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["翁委員重鈞：金門酒廠也願意配合這個政策，就沒有分成一、二期。進一步就是我過去跟你說的，我經常在講大區輪作制度或四選三制度，不是一期的不好，一定要用二期，我不是這個意思，我的意思是，假設在比較有彈性的情況下，可以讓我們的農民選擇，假設一期對他比較有利、比較方便，他就選一期。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["翁委員重鈞：假如二期比較方便、比較好賺，他就做二期，讓他們多一個選項，我不是要你一定要強制，多一個選項給他，比照高粱的這種方式，這有困難嗎？"],["陳主任委員吉仲：我先講大方向，我們已經將期作的期間打破了，沒規定什麼時候一定要種植一期、二期稻米或是雜糧，給農民彈性，只要他一年申請兩期的綠色環境給付，就分兩期下就對了。其他部分，第一，大區輪作是為了水資源調度，所以那一期如果在大區輪作，就要按照該方式操作，這沒有辦法。第二，四選三的部分，因為每一塊地的樣態都不同，所以我們就抓前三期種水稻，第四期就不要種，今年因為水稻面積減少，還有很多公糧舊米被拿去做飼料米了，現在屏東開始在收割了，我想開的價錢有達到我們的要求。"],["翁委員重鈞：不錯啊！"],["陳主任委員吉仲：不錯啦！現在100台斤的濕穀1,050元，我們希望越開越好，所以未來一定要想辦法盡量降低米的面積，種植其他的玉米也好、高粱也好，或是種番薯、黃豆，大豆聯盟說要種1萬公頃，所以這如果做得到，其實所有農民不管種什麼都會賺錢。"],["翁委員重鈞：主委，這是我支持的方向，昨天農糧署有宣導要推廣稻穀轉種雜糧跟高粱，基本上我的意思是，過去你們屏東的蘇主委推動休耕田活化，那時在推廣種玉米，事實上是誘因為導向，所以我不是說一期、二期哪個比較好，而是讓農民多一個選項，目的達成之後再慢慢規劃，我一直跟你強調的就是這個。"],["陳主任委員吉仲：好，瞭解。"],["翁委員重鈞：你再考量一下。"],["陳主任委員吉仲：綠色環境給付休耕時種田菁，實領1公頃不到4萬元，如果是種高粱，除了綠色環境給付外，1公斤收購21元，如果割跟種都機械化，我們有算過以臺南來說，1公頃可能可以多6萬元的收入，所以這對農民來說比較划算，第二、種植的時候需要種子、肥料、農藥、工人跟機械工，整個農村經濟都會被帶動，所以現在就是要趕快執行這些目標。"],["翁委員重鈞：好啦！主委，我就跟你說，對農民有利的我都支持。"],["陳主任委員吉仲：感謝。"],["翁委員重鈞：多元的選項。"],["陳主任委員吉仲：好，委員，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純、葉委員毓蘭及洪委員孟楷均不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-5-19-21","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","高虹安","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","蘇治芬","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳椒華","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","張其祿","翁重鈞","劉建國","蔡壁如"],"page_start":161,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批\n發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席","agenda_id":"1117601_00003"}}},{"id":"139368","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139368","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f7182b81fca2d174ecc824864a14e8fbb3a3a0c94f5af98acb209238ca8d807e35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Tahovecahe委員：（12時42分）部長好。今天委員會特別排一同來關心文化創意發展，在文化創意發展法當中有一個項目是設計品牌時尚產業，這個部分是我今天想要關心的，為什麼呢？其實我是一個非常不時尚的人，但是我很開心在前年我有受吳思瑤委員的邀請參與一個時尚跨界整合旗艦計畫的公聽會。為什麼我今天會來這邊？自從2018年文化部開始接手經濟部工業局辦理「臺北時裝週」；同年，臺北市政府也開始辦了「台北時裝週」。當時的檢討是說，有兩個臺北時裝週，而且人家的「週」就是一週，但是分別舉辦就讓人搞不清楚。經過檢討之後在2019年就整合了，但是是採取分工，文化部辦晚會、主題秀等等，臺北市政府辦理論壇等等。在2020年的時候舉辦那樣的公聽會，我們關心的就是怎麼樣進一步檢討前面幾次辦理的經驗，後來因為疫情的關係也受了不少的影響，請教部長，今年的臺北時裝週大概在什麼時候開始起跑？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：伍委員好。今年的時裝週上半季已經完成，下半季是10月。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主秀呢？"],["李部長永得：10月的時候。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：10月的時候會開始主秀。我想要請教部長，這一項計畫的經費是來自於時尚跨界整合旗艦計畫，是108年到111年的計畫，分別有經濟部工業局跟文化部兩邊的經費。很多人想問，因為看到兩個影子，一個是比較屬於經濟部紡拓會辦的那種trade show，就是比較貿易型的、商業型的，但是文化部既然要來主辦，其實就是希望能夠跳脫過去的風格，希望能夠跟上國際時裝週的潮流，真正往fashion這個部分來邁進。但是因為是兩個部會的經費，又是分工辦理，造成大家會去討論我們的秀到底要偏向哪一種，所以我想要請教一下部長您的看法，您覺得臺北時裝週應該以哪個為主，還是最好兩個都要有？"],["李部長永得：其實這兩個不衝突，我們是根據臺灣對於特殊布料的生產能力，運用臺灣的設計師以及臺灣的文化元素去展現我們的設計實力，在國際的時裝週能夠樹立我們的特色。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這本來就不違合，因為本來就要根據布料去發展、設計出我們的時尚。"],["李部長永得：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是現在大家就是覺得看不懂或是抓不到它的核心，好像跟那些國外知名的時裝週的風格、辦法及活動的內容大有不同，所以不曉得部長您對於今年即將要辦理，或者未來要辦理的，會有怎麼樣的指導？"],["李部長永得：指導不敢，我坦白講，我也不時尚，我也必須坦白承認，過去對於時尚我並沒有研究，但是我們會徵詢很多對時尚，尤其是對國際時尚有經驗或研究的人，我們會徵詢意見並做改進。比如說我們徵詢到一位國際知名品牌的服裝設計師，他認為我們現在比較偏重在委員剛剛講的那部分，未來應該要從品牌著手。這也是一種意見，所以將來要怎麼做我們會蒐集大家的意見，一步一步改進。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，我今天會來是因為2020年我有參與那場時尚公聽會，所以有一些人會跟我陳情、反映，希望我能夠轉達專業的意見。我現在就是希望，雖然看起來兩個部會的經費併起來很多，但實際上到最後拿到的大概沒有多少錢，可能是20萬元、30萬元，大一點的廠牌可能是40萬元，部長您覺得這樣能夠吸引到好的品牌進來嗎？"],["李部長永得：是，這個就是將來要努力的方向，就是品牌。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最起碼我們應該先可以來塑身，讓它純粹一點，對不對？"],["李部長永得：這個我們會徵詢大家意見再來做決定，現在我也不敢馬上承諾一定要怎麼做，這要經過多方討論，聽取專業的建議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，對我們希望聘到專業的人進來，但是我們要有合理、能夠襯托他地位的價碼。"],["李部長永得：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在這個部分希望能夠去參考像金馬獎等，以設立委員會的形式，由專業的人員操刀，讓我們的主題能夠聚焦，在有限的經費做最大化，讓我們慢慢往這個地方邁進，可以嗎？"],["李部長永得：可以，這個是我們要努力的方向。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外我要謝謝部長，舉辦以來都有納入原住民的時尚元素，今年我知道也有邀請進文化部的人間國寶進來。"],["李部長永得：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們可能也在期待今年要怎麼大展身手，但是有給他們明確的方向目標嗎？"],["李部長永得：有，對於方向目標，這個我也不會做行政指導，因為這個還是專業的問題，請專業的人在規劃設計，但是大方向是今年10月會有很重要一部分是跟原住民人間國寶的織布技術及文化元素共同結合，至於要怎麼做還是由專業人士去處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長今年能夠納入人間國寶，那我們拭目以待一起努力，謝謝部長。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的陳委員亭妃、洪委員孟楷、孔委員文吉、賴委員香伶、李委員德維、王委員美惠、張委員其祿、何委員欣純、廖委員婉汝、江委員啟臣、高委員虹安及蔡委員易餘均不在場。","今日登記質詢委員均已發言完畢，另有高委員虹安、林委員楚茵及何委員欣純提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":508,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","萬美玲","鄭正鈐","黃國書","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳怡玎","吳思瑤","賴品妤","邱志偉","游毓蘭","陳椒華","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","林楚茵","何欣純"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台（TaiwanPlus）經營績\n效與未來規劃；( 二) 文化內容策進院管理國發基金投資、輔導、扶植文創產業之推動情形與檢\n討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00002"}}},{"id":"139367","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139367","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f4d054c6f5e1ca8ffc5979ccf72c3e1683a3a0c94f5af98ac8dcf5bd6d98603285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"12:42:57 - 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一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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12:42:39","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":505,"end_time":"2022-05-11T12:42:39+08:00","start_time":"2022-05-11T12:34:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":921,"blocks":[["范委員雲：（12時34分）副主委、署長好。副主委是我們優秀的臺大田徑隊學姐。今天討論的這個主題非常重要，因為2050這個目標已經不再只是環保議題，也是生存議題，全球因為2050的目標，生活方式及工業生產模式都會改變。雖然這次我沒有提出法案版本，但我非常關心推動的過程，對全球占一半人口的女性，當然也是臺灣一半人口的女性相關影響的評估。剛好副主委也是女性，所以想跟兩位討論。在臺灣所有重大政策及法案的制定，依照行政院規定，都必須做性別影響評估，國發會是行政院永續會幕僚單位，請問在制定2050淨零轉型政策前，以及環保署這次送出溫管法修正案前，有沒有做過性別影響評估？有或沒有？"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：這個法案的主管機關是環保署，剛才署長表示，其實所有的法案都要經過性別影響評估。"],["范委員雲：所以有做？"],["高副主任委員仙桂：是。"],["范委員雲：如果不是法案的話，因為這個2050淨零轉型政策是重大政策，國發會是主管機關嗎？"],["高副主任委員仙桂：因為我們主委擔任永續會執行長，所以2050淨零碳排的路徑圖是由本會負責。"],["范委員雲：所以你們是主責單位，對不對？"],["高副主任委員仙桂：是。"],["范委員雲：就是法案部分有做，而這個重大的2050淨零政策，國發會主責的行政院永續會在討論這個最重要的政策時，有沒有做性別影響評估？"],["高副主任委員仙桂：基本上，除了法案以外，行政院就重大建設計畫，包括公建、科技計畫及社發計畫等，都會做性別影響評估。"],["范委員雲：所以應該是有做？"],["高副主任委員仙桂：是的。"],["范委員雲：好，再請問副主委跟署長，有做的話，請問有沒有什麼重要發現？做了之後，針對政策跟法案，有沒有相對應的修正或規劃？"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，就是我剛剛講的那幾個計畫，事實上會落實在2050淨零碳排12項關鍵策略裡，因為今年那些計畫正在審議過程，所以在計畫具體提出過程中，就會做審議。"],["范委員雲：所以副主委現在並不知道有沒有因為做了性別影響評估，相關政策有什麼具體修正，是不是？"],["高副主任委員仙桂：是的，因為很多的……"],["范委員雲：因為非常多細節？"],["高副主任委員仙桂：對。"],["范委員雲：好，請副主委回去可以瞭解一下，或是轉告龔主委，因為這是重要議題。張署長，環保署主導這次溫管法的修正，請問有沒有做性別影響評估？如果有的話，有什麼重要發現？又法案有什麼改變嗎？"],["主席：讓環保署張署長說明。"],["張署長子敬：這個我們都有依照規定來做。"],["范委員雲：對，有做，做了以後有沒有什麼重要發現？"],["張署長子敬：對於該修法的部分，我們都有放進法案裡，詳細情形是不是請處長跟委員說明？"],["范委員雲：好，請處長用一句話告訴我們，你們的修法有沒有因此做了什麼改變？"],["主席：請環保署氣候變遷辦公室蔡主任說明。"],["蔡主任玲儀：跟委員報告，當然我們在氣候的性別影響評估裡，會去加強未來在各項氣候政策中，對於不同族群、不同性別的擬定都要放到各項基本政策跟方針裡。"],["范委員雲：有沒有任何一個單一的政策或法規的細節有具體改變的？可以舉例說明嗎？"],["蔡主任玲儀：其實我們現在各項工作裡，對於性別的部分都已經納進去……"],["范委員雲：這我們知道，那你就是說不出來。我今天其實就是希望提醒你們這一點，因為一個是行政院永續會，是國發會主責，另外一個是溫管法，主責單位是環保署，你們都說有做，可是很可惜都說不出來。我要告訴你們，今年3月8日婦女節，我受邀參與外交部主辦的活動，當天蔡總統也到場，還邀了臺版氣候少女，蔡總統當天就呼應聯合國婦女地位委員會今年氣候變遷與性別的主題，他致詞時我也在場，我很高興代表立法院受邀參加。他提到因為氣候變遷而流離失所的人裡面，有80%是女性，就是氣候變遷的結果，80%是由女性承擔；我自己研究莫拉克風災，發現原住民搬下山的主要人口也是女性、老人跟小孩，留在山上的主要是青壯的男性，也就是說女性承擔了80%的結果，所以這個性別影響評估很重要，因為它可能影響到的不只是結果。2015年的巴黎協定，當然臺灣是沒有機會參加，其中一條規定要注重性別平等、女性賦權，所有政策制定都要增加性別敏感度。這個議題這麼高度的跟性別相關，蔡總統還這樣說話，不會只是外交部婦女節活動的一個場面話吧？你們主導的人瞭不瞭解在國際上大家怎樣認為它的重要性？可惜很遺憾，剛剛都沒有說出具體的改變，有沒有好好的做才是我關心的，未來做了大家就回去看一下，未來還有很多部分要制訂細節，至少我看到好幾點，舉兩個例子，比如低碳飲食消費，至少以各國的經驗一定會增加民生消費支出，大家知道這部分女性採買還是比較多，所以它如何影響女性的負擔？以臺灣的資料來看，經濟弱勢者還是以女性居多，所以這部分如果沒有適當協助的話，其實有可能加深性別不平等。","另外，低碳運輸當然就是要鼓勵大家以公共運輸為主，公共運輸在都市以臺灣的資料來看，男生和女生是三比七，也就是說你有這個數字，你的政策就會不一樣，所以你要讓大家用低碳運輸的話，你的方向應該調整為如何鼓勵讓男性有意願從私人運具改搭公共運具，除了剛剛劉世芳委員問到汽機車的這些改變之外，還有一個非常需要做的是這個部分，所以不是叫女性不要去搭，而是鼓勵男性，我用這兩個例子，性別影響評估做得好會讓你的政策內容不一樣，甚至更有效達成你的政策目標，好不好？請未來做執行細節時，副主委和署長是否可以承諾一定要找專家，不管是焦點團體座談或是讓它有內容、有效果，我也做過性別影響評估，做得好和做不好會差異很大，讓蔡總統今年3月8日承諾的東西能具體呈現在2050年的計畫中，而且有助於你們有效達成政策目標，好不好？兩位可否承諾？"],["張署長子敬：謝謝委員，在我們12項戰略裡面含生活轉型和公正轉型，個別都是一個重要的項目，剛剛委員所提示的，其實我們在那裡面都可以再更著力來做……"],["范委員雲：我現在要的是署長本身和副主委及主委能夠說得出，這個概念才是已經在你的心中了，好不好？"],["張署長子敬：是，所以我要來努力。"],["范委員雲：未來如果有做細節的性別影響評估報告的話，可不可以給本辦公室一份？"],["張署長子敬：好，謝謝委員。"],["主席：請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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12:42:27","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台(TaiwanPlus)經營績效與未來規劃；(二)文化內容策進院管理國發基金投資、輔導、扶植文創產業之推動情形與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":594,"end_time":"2022-05-11T12:42:27+08:00","start_time":"2022-05-11T12:32:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":811,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時32分）部長好。我們繼續來討論本席非常關心的藝文產業面對疫情的困境。上一次我們也特別說到，因為現在大家要走進表演廳會害怕，那麼我們的藝文人才要怎麼辦？所以你們也做了一些補助，讓今年4月1日到6月30日舉辦的表演藝術活動單位或團體提出申請，補助的最高上限是250萬元。這個只是一個救急，我看到藝文團體自己很加油，但是問題是目前的疫情狀態，要讓人民直接走進去坐下來，好好靜靜地看，我覺得還有一點擔心，所以還不是那麼快，那麼後續你還有什麼樣的方式來協助他們？本席的目的是要保障藝文工作者的權益，最終的目的是不要讓藝文人才流失，請你做說明。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：楊委員好。謝謝委員一向很關心藝文工作者的權益，這的確也是文化部非常重視的一部分，所以當我們看到疫情對表演藝術事業產生衝擊的時候，我們就立即邀集相關的工協會，大家來共同討論，看看政府能夠做些什麼。"],["楊委員瓊瓔：本席認為到目前為止都沒有一個延續性政策，都只有救急，這個反而會讓藝文工作者很傷腦筋。"],["李部長永得：因為疫情的不確定性的確造成很多衝擊，尤其是對文化產業更嚴重，但對所有的產業都產生同樣的問題，所以在去年底積極紓困的時候，我們也補助大家提升數位的能力，來因應未來可能的不確定性，也都在嘗試用數位能力是不是能夠解決這問題。至少聯合國對全世界的調查就顯示，COVID-19對於整個藝文產業不確定的影響非常嚴重，它提出的第一道解方就是提升所有文化藝術產業這些表演團隊的數位能力，簡單講就是，未來希望能夠透過線上的表演賣票，當疫情好的時候可以實際……"],["楊委員瓊瓔：本席要告訴你的是，你知道方向在哪裡，但本席要聽到的是怎麼去執行，比如說現在我們已經有……"],["李部長永得：我們現在已經有在執行。"],["楊委員瓊瓔：現在我們已經有430所學校停課，但是他們用線上教學，本席認為這些數位的表演應該可以跟各縣市政府的平臺結合，因為政府有能力去做平臺的連結，否則你要自己建構，那根本是不可能的事情。"],["李部長永得：我們跟所有的場館做介接，因為要做數位的演出也必須要有一個場域，比如說要有視訊設備，不是說我自己在家裡就可以……"],["楊委員瓊瓔：當然啊！所以本席希望聽到的是你們怎麼樣去落實，方向都正確，但要怎麼去落實？"],["李部長永得：像我們也委託兩廳院，每年也都有補助一些案子，都有幾百案來申請，我們補貼他們一些增加的費用，因為過去的表演只要一個表演台就可以了，沒有拍攝的費用，但是如果要做線上的話，會增加拍攝團隊的費用，這個增加的部分其實只靠票房是沒有辦法回收的，所以像這部分我們都予以補助，只要團體有意願跟我們申請、跟兩廳院申請，都可以處理。"],["楊委員瓊瓔：請你去盤點，像我們臺中國家歌劇院這麼好的地點，請你去盤點怎麼樣協助這些藝文產業。"],["李部長永得：都有，臺中歌劇院也有計畫在協助執行。"],["楊委員瓊瓔：請你去盤點，然後把項目以書面資料給本席。","接下來本席要跟你討論的是今天大家非常關心的TaiwanPlus，你之前說目標希望達到100萬次app下載量，但到了5月10日，也就是昨天，下載人次是5萬5,202人次，你每一年要撥10億元的預算，6月9日到期後要由公視承接，是嗎？"],["李部長永得：是的。"],["楊委員瓊瓔：可是你說要達到100萬人次，現在只有5萬5,202人次，你覺得這個成效如何？"],["李部長永得：這個成效有兩方面，一個當然有待加強，第二個就是當時我們在訂定的時候……"],["楊委員瓊瓔：20倍耶！怎麼會差距這麼大呢？"],["李部長永得：我承認這個我必須要負責任……"],["楊委員瓊瓔：你怎麼負責任？這麼多錢。"],["李部長永得：因為當時100萬人次的目標是我訂的……"],["楊委員瓊瓔：問題是他們不聽話，還是你研判錯誤？"],["李部長永得：我研判錯誤。"],["楊委員瓊瓔：你一句研判錯誤，但我們花了10億元耶！"],["李部長永得：這個也不能這樣講，我們的經驗就是要開辦這個東西，但我們過去是用中文媒體的思考方式去看待，所以產生了落差，這個我必須承認我有錯誤，但是……"],["楊委員瓊瓔：部長，你說7成是英文的，2成是中文的，換句話說，這5萬人次是連中文的目標都達不到，這怎麼辦？怎麼落差這麼大？"],["李部長永得：因為這是一個新的經驗，我們從執行的過程當中……"],["楊委員瓊瓔：你這個誑語太大了，100萬變成5萬，然後你要交給公視，這樣沒面子。"],["李部長永得：不是沒面子，這個是我必須負責任。"],["楊委員瓊瓔：你要怎麼負責任？10億元耶！"],["李部長永得：我負責，我自請處分。"],["楊委員瓊瓔：不要笑，這是人民的納稅錢，10億元！"],["李部長永得：的確，但是我可以肯定的跟委員報告，TaiwanPlus經過這十個月的磨合已經逐漸上軌道，而且現在成績也出來了。"],["楊委員瓊瓔：成績出來就是到昨天的5萬5,000人次。"],["李部長永得：不是以那個衡量。"],["楊委員瓊瓔：你們要去研擬，既然你認為100萬人次是當時預測錯誤，那你們的目標要怎麼下修？要告訴人民真的，不要說一個誑語，10億元就不見了，這是對不起民眾的，不是你自請處分就能夠解決的問題。"],["李部長永得：是，我必須要道歉。"],["楊委員瓊瓔：把方案拿出來。"],["李部長永得：我們會根據實際的情形來做修正。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題是關於文策院，從109年到現在111年，文策院源自政府的補助收入占比是99.97%、99.99%、99.99%，自籌財源連0.1%都不到。雖然對於要投資你們的金控、創投來說，文化產業有點陌生，但問題是也沒有這樣子連0.1%都不到的，請說明。"],["李部長永得：這個是不是可以請董事長說明？"],["主席：請文策院丁董事長說明。"],["丁董事長曉菁：委員好。其實文策院現在主要的核心業務確實跟投融資的布局有關，所以我們執行管理國發基金，也在展開一些討論，因為文創一期、二期其實是有管理費的，到文創三期文策院接手之後，其實我們所有投資的績效都會回到國發基金，變成是文策院的核心業務績效與文策院的自籌款沒有辦法連動。因為我們不是場館型的法人，一般的法人如果有經營場館的話會有收入，相對我們的核心業務除了投融資以外，就是提供各種服務來協助業者籌錢跟籌資。"],["楊委員瓊瓔：董事長，你這樣的說明讓我們更心生害怕，你應該聽得懂本席在告訴你什麼事情。因為本席對於文化產業是全力的推動跟支持，我經常說，如果沒有文化藝術，我們沒有靈魂，我們願意這樣做，但是我們看到政府補助99.97%、99.99%，你的自籌財源連0.1%都不到，你剛剛講的那些都不是理由，所以我希望你們去研擬你們的期程規劃與目標到底是什麼，而不是到時候錢花完了，收入都沒有了。這都是人民的納稅錢，這樣是不對的。目前你碰到最大的危機是人員的流動率這麼高，你要怎麼好好去推動你的業務，對不對？人員一直輪動，你怎麼可能可以推動業務？你要從根好好去討論，把你的方案、期程、目標的詳細書面資料給本席，我們再來討論，好不好？"],["丁董事長曉菁：好，沒有問題。"],["主席：接下來登記發言的蘇委員巧慧、莊委員競程及高委員嘉瑜均不在場。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":508,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","萬美玲","鄭正鈐","黃國書","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳怡玎","吳思瑤","賴品妤","邱志偉","游毓蘭","陳椒華","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","林楚茵","何欣純"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台（TaiwanPlus）經營績\n效與未來規劃；( 二) 文化內容策進院管理國發基金投資、輔導、扶植文創產業之推動情形與檢\n討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00002"}}},{"id":"139364","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139364","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f72d1ce9e7312041a5b14e98225a6c20f3a3a0c94f5af98acc61d62597bd0ebb75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:32:18 - 12:40:31","影片長度":"00:08:13","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-21","title":"第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":493,"end_time":"2022-05-11T12:40:31+08:00","start_time":"2022-05-11T12:32:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":977,"blocks":[["張委員其祿：（12時32分）主委好！主委，剛才看起來好像呂委員希望北北基桃都要有快篩劑，我是覺得也不只那邊需要，其實全臺灣大概都滿需要的，今天當然更主要是談我們的很多農民，其實不管在不在這個產銷體系裡面，坦白說，我覺得每個地方都滿需要的。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！是。"],["張委員其祿：我們今天當然跟主委還是談一個在這個產銷體系裡面現在碰到的問題，就是因為這個疫情的關係，學校紛紛停課或暫時不供餐，所以現在很多本來供應團膳、營養午餐食材的農民反而受到影響，學校取消團膳訂單之後，因為他們已經種了，所以只好把他們這些蔬果往果菜市場或其他一般地方送，當然主委很清楚，這就是供開始過於求了，這個就會導致我們現在也看得到的菜價往下了，當然我們不是……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，真的很感謝委員詢問這一個議題，我要說的是一個報導如果是正確的，可以幫助農民，如果是錯誤的，會害死農民……"],["張委員其祿：是、是、是。"],["陳主任委員吉仲：這一篇報導就是啊！"],["張委員其祿：您澄清一下，沒問題。"],["陳主任委員吉仲：這兩個禮拜是疫情影響，導致有一些學校停課，學校的午餐也停止供餐，至於這些食材，我們有些對接到北農，有些由大型合作社幫忙打開通路，結果價格是上漲的耶！"],["張委員其祿：是、是。"],["陳主任委員吉仲：但是它用「價格狂跌」，它是在帶風向，還是在引導市場價格下跌？我覺得這樣的報導跟實務上有很大的差距，它完全沒有來問農委會，也沒有去把北農的成交數量跟價格攤開來……"],["張委員其祿：沒關係！主委是可以澄清。"],["陳主任委員吉仲：對，所以我非常感謝委員。因為這樣的報導，不只讓委員問我這個問題，今天還有好幾個委員都問我這個問題，這跟實務上有很大的差距耶！"],["張委員其祿：對，我知道，沒有問題，其實我們還是關切這個東西……"],["陳主任委員吉仲：委員，農業最擔心的就是每次明明價格都維持在這樣的水準，就是會有跟事實不符的報導，究其背後的目的，我覺得如果是政治的，就直接對我啦！"],["張委員其祿：是、是、是。"],["陳主任委員吉仲：否則，就不要用這樣的報導去傷害到市場的價格，這個很要不得！"],["張委員其祿：當然，主委可以澄清。事實上，這件事沒有問題，因為我們還是實事求是，就是看實際價格。我今天要談的不是它的價格，我要談的是這是一個事實，確實供應團膳食材的農民還是要把這些菜送到別的地方，比如現在我們是配發到合作社裡面去。現在我想要問的問題是到合作社這一端的這一些菜有沒有因為合作社要求包裝或其他，所以收的情況不好？坦白說，在市面上賣的菜都需要賣相更好，這些團膳的食材有時沒有用那麼多農藥，賣相也許不好，請問合作社收的情況是怎麼樣，是不是也能說明？"],["陳主任委員吉仲：委員，這個議題很重要，這個就是要去瞭解學校午餐食材的實際供應情況，因為現在我們有獎勵，從每人每一天3.5元提高到6元，5月開始院長又提高到10元，偏遠地區到14元，所以食材業者使用國產食材就是所謂3章1Q的覆蓋率已經超過九成三，什麼叫3章1Q？當然就是要有機、產銷履歷、CAS跟溯源，這些在包裝上都有相關的要求跟規範，所以這個部分……"],["張委員其祿：所以到合作社沒有什麼大問題就對了。"],["陳主任委員吉仲：當然沒問題啊！"],["張委員其祿：是、是、是。"],["陳主任委員吉仲：所以當我看到這個報導或這樣的議題時，讓我直覺這一個是要給一般消費者（不懂農業的或不瞭解學校午餐實際運作的人）看的，如果你去問所有食材業者、問所有提供學校午餐食材的農民，就會知道，關於3章1Q的標章，像有機標章是要申請的、要花錢的，而且有一個取得標章的驗證機構去驗證，產銷履歷也是這樣。它們有這些包裝以後，再由我們引導到其他通路……"],["張委員其祿：所以這些在合作社沒有什麼排擠的問題。"],["陳主任委員吉仲：對，這時就會有人說供應到北農就產生這些問題，我就不知道該怎麼解釋了。委員，你知道我的意思嗎？"],["張委員其祿：我瞭解你的意思、我瞭解你的意思。"],["陳主任委員吉仲：所以我才會說實務上……"],["張委員其祿：讓你們澄清事實也是沒有問題的。"],["陳主任委員吉仲：是，但是我覺得委員更重要的應該是在提醒我們，如果未來疫情更嚴峻了……"],["張委員其祿：是，當然。"],["陳主任委員吉仲：停課的班數可能會越來越多，我們應該要把這個機制做好……"],["張委員其祿：對，我覺得在跟合作社之間這個通路是可以未雨綢繆，等於如果那邊不行，合作社這邊要怎麼收啦！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["張委員其祿：當然這個也延續一個問題，就是我們怎麼讓合作社幫忙這一端過去，而且這個地方也有人陳情、反映，合作社原來配合的契作有沒有排擠的問題？我覺得主委也可以解釋。"],["陳主任委員吉仲：這個當然不會，我具體舉例好了，我們中部就是請一個很大的合作社幫忙，它上禮拜才動工，要變成區域冷鏈物流中心，他們說這個區域冷鏈物流中心要做好，不是只有讓跟他們自己合作社契作的200多個農民調度，他們要讓所有中部地區的都可以來調度，實際上……"],["張委員其祿：好，瞭解。當然我們希望去忠實反映……"],["陳主任委員吉仲：委員，而且這幾個配合農糧署調度學校午餐食材的合作社本身都有在推電子商務平臺或是蔬菜箱，在這個很多消費者不到市場的時候，這個需求是增加的，他們的供應反而是供不應求。所以我是覺得這樣的一個議題反而讓我們應該更要長遠思考利用這個時候把臺灣的農產通路大幅度做調整，比如直接從產地、合作社到消費者……"],["張委員其祿：主委，我瞭解你的意思，因為主席也站起來了，所以我最後只要一句話。當然我們也希望藉這個時候，因為疫情確實影響了我們很多農產的供銷，我覺得這個也不能責怪任何人，只是剛好疫情來了，學校這個團膳的問題出來了，至於他們以後怎麼跟合作社配合或我們怎麼樣幫助他們，比如用冷鏈這個系統多幫他們儲備，我覺得這些都是一個配套啦！其實今天質詢的重點是希望這些配套能夠先建立起來，以後就算再碰到這個問題，偶爾供應量超標時也有去處、也能夠被儲存，這才是重點。"],["陳主任委員吉仲：同意，所以我們正在積極做這個基礎建設。"],["張委員其祿：好，農委會在這個地方要繼續因應疫情。"],["陳主任委員吉仲：委員剛剛講的中部、南部，我們都有建立區域物流，就是要在需要的時候協助調度，否則是不會有經費補助的，我們都有做相關的要求。"],["張委員其祿：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的高委員嘉瑜、蘇委員巧慧、賴委員香伶、莊委員競程、王委員美惠、黃委員秀芳及廖委員婉汝均不在場。","請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-5-19-21","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","高虹安","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","蘇治芬","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳椒華","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","張其祿","翁重鈞","劉建國","蔡壁如"],"page_start":161,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批\n發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席","agenda_id":"1117601_00003"}}},{"id":"139363","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139363","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f6ad20cd2701312a6cc824864a14e8fbb3a3a0c94f5af98aca7abffe6f3d443025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:26:37 - 12:32:27","影片長度":"00:05:50","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台(TaiwanPlus)經營績效與未來規劃；(二)文化內容策進院管理國發基金投資、輔導、扶植文創產業之推動情形與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":350,"end_time":"2022-05-11T12:32:27+08:00","start_time":"2022-05-11T12:26:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":780,"blocks":[["陳委員椒華：（12時26分）部長，石頭營這個文化資產，不知道部長有沒有去看了？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：跟委員報告，我還沒有去看。"],["陳委員椒華：很可惜，希望部長回屏東的時候可以去看一下。我知道文化部有補助150萬元，其中有編列一名監看人員，但是根據當地居民還有這些關心的朋友去看，就是目前有一個碉堡，就是不能動工的地方，但就像照片裡面看到的，卻已經在動工了，監看人員是不是有落實執行呢？目前文資調查的進度到底什麼時候才會完成？因為真的已經拖太久了。"],["李部長永得：謝謝，是不是請局長跟委員說明？"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：委員，這個碉堡旁邊施工是在做水土保持。"],["陳委員椒華：但是在做水土保持，竟然施工這麼粗暴，那你覺得對文資的重視還有保存，難道應該是這樣子的作為嗎？如果我們有監看人員，為什麼還會讓它這樣的進行？"],["陳局長濟民：委員，光看這個照片，我們可能要再進一步瞭解一下。"],["陳委員椒華：在文資調查的時候，還是請你們立即通報，該停工的機制就要趕快落實，既然已經在調查了。部長，請在一週內給本席一個書面調查情形報告，好嗎？"],["李部長永得：好，可以，謝謝委員。"],["陳委員椒華：再來本席之前也質詢過有關臺中美軍招待所的事情，現在在文化資產評估報告裡面有看到美援相關的建築文化資產評估計畫，是文資局在105年委託臺大城鄉建築研究基金會去執行的，但這個報告竟然找不到。部長，現在我們知道文化部有非常多好的研究計畫，還有研究報告，不知道這些報告是不是都沒有好好的管理跟保存？"],["陳局長濟民：委員，您說的這個報告找不到，我回去瞭解一下，這是105年的委託研究報告，我們回去清查之後跟委員做說明。"],["陳委員椒華：好。另外，我們知道文化部也有非常多的研究案，過去五年應該也花了非常多的經費，請問關於這些資料的保存，就像我們之前關心的公廣集團的很多資訊、電子檔都不見了，目前有沒有好好地把這些管理辦法訂出來，並落實管理呢？部長，這個部分你有再要求了嗎？"],["陳局長濟民：文資局過去的這些研究報告或出版品，我們有一個圖書館……"],["陳委員椒華：有電子化嗎？"],["陳局長濟民：逐步在電子化，早期沒有的現在都會逐步電子化。"],["陳委員椒華：105年算早期嗎？"],["陳局長濟民：是最近這幾年的，我們都陸續……"],["陳委員椒華：這個應該有電子檔嘛？"],["陳局長濟民：有。"],["陳委員椒華：不要這麼草率地就跟本席辦公室說找不到，好像這樣就不用處理了，一個月內給本席一個有關研究案管理的規劃及落實執行的報告，可以嗎？"],["陳局長濟民：好的。"],["陳委員椒華：謝謝。","最後請教部長，這個問題我也質詢過好幾次了，有關成語辭典的調查，目前有沒有一個執行的報告或是執行的情形，部長可不可以說明一下？"],["李部長永得：有，現在我們有正式去函要求他們全部必須要做更正。其次，我們也在請律師研究這中間是不是有構成刑責，如果律師研究完以後會做司法上的處理。"],["陳委員椒華：部長，如果有類似這樣不實呈現在書籍或工具書上的嘉獎或憑證，可不可以請文化部去做全面的調查？"],["李部長永得：這個我們會來做調查，而且我再補充說明，我們去函要它更正時，它自己已經把書全部回收了，但是司法上的途徑我們還在跟律師研究。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["李部長永得：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":508,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","萬美玲","鄭正鈐","黃國書","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳怡玎","吳思瑤","賴品妤","邱志偉","游毓蘭","陳椒華","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","林楚茵","何欣純"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台（TaiwanPlus）經營績\n效與未來規劃；( 二) 文化內容策進院管理國發基金投資、輔導、扶植文創產業之推動情形與檢\n討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00002"}}},{"id":"139362","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139362","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40fdc432081992d73815b14e98225a6c20f3a3a0c94f5af98ac6a969da2000207405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"12:19:22 - 12:32:05","影片長度":"00:12:43","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-21","title":"第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":763,"end_time":"2022-05-11T12:32:05+08:00","start_time":"2022-05-11T12:19:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":894,"blocks":[["呂委員玉玲：（12時19分）主委，北農為了要防堵疫情擴散，特別宣布5月3日開始實施強制快篩，陰性才可以入場，做到現在，你認為這個成效好不好？成效如何？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！其實它讓現在每天的確診人數高峰過了，所以現在已經減緩了；第二個、我今天簡報有特別把北農每天的交易人數……"],["呂委員玉玲：所以這個成效如何？你直接講成效如何。"],["陳主任委員吉仲：現在我覺得成效很好。"],["呂委員玉玲：有人特別爆料有自己確診而謊報是陰性的，你們要怎麼處理這個謊報的情形？"],["陳主任委員吉仲：感謝委員把這個問題點出來，今天早上莊人祥副署長也有建議，依據現在最新的指引，因為我們是重要的民生物資，所以密集接觸者要以篩代隔（用快篩代替隔離），這時我們對於快篩劑可能會要求……"],["呂委員玉玲：現在已經是以篩代檢了啦！"],["陳主任委員吉仲：是……"],["呂委員玉玲：主委，這表示我們認為社區一定有黑數……"],["陳主任委員吉仲：我們會有加強……"],["呂委員玉玲：陳時中部長也認為社區一定有黑數……"],["陳主任委員吉仲：比如叫他照相、簽名等方式。"],["呂委員玉玲：你認為我們各區的農業拍賣市場都有黑數，像北農，對不對？"],["陳主任委員吉仲：當然啦！這個絕對是迴避不了，所以裡面的防疫措施還是要儘量來做好。我們也在這裡呼籲這些少數的害群之馬，這樣的話，反而會影響到市場，當然最後影響的一定是每一個人的利益，因為他每天……"],["呂委員玉玲：是，所以農委會在你們的報告裡面講你們每天都有掌握嘛！請問……"],["陳主任委員吉仲：我們有掌握每天的確診人數。"],["呂委員玉玲：好，請問今天的確診人數是多少呢？"],["陳主任委員吉仲：對於今天的，我還不清楚，但是現在全部134個市場每天到下午5點……"],["呂委員玉玲：總經理有數量了嗎？"],["陳主任委員吉仲：那是北農的部分，我是不是請北農的總經理跟您報告？"],["呂委員玉玲：好，北農的數量有出來嗎？"],["主席：請北農公司翁總經理說明。"],["翁總經理震炘：我們是到中午啦！昨天是6個，一市場沒有，是0，二市場是6個，我們是這樣分的。"],["呂委員玉玲：是，所以你們有確實去掌握、控制……"],["翁總經理震炘：對，我們每天到中午……"],["呂委員玉玲：因為所有拍賣市場，不管是北農或中南部的，都是民生供應的地方，出了問題的話，民生就會受到影響，所以農委會要確實去控制喔……"],["陳主任委員吉仲：是。"],["呂委員玉玲：尤其是大家都估計這個疫情洪峰大概再過一個、兩個禮拜會發生，所以我們必須要去控制，尤其是我們看到農委會特別為了北農的事件去調度了2.8萬劑的疫苗，要給北農來使用……"],["陳主任委員吉仲：快篩劑。"],["呂委員玉玲：調度了快篩劑要來使用，但是北農執行這個三天就停下來了，一天大概用4,000劑，剩下1.6萬劑，這1.6萬劑現在是送到哪裡去了？"],["陳主任委員吉仲：關於這1.5萬劑，我們現在還是委託先放在北農這裡，如果有需要……"],["呂委員玉玲：但是北農現在不用快篩陰性才可以入場啊！"],["陳主任委員吉仲：如果到時是農委會要負責調度，我們比較好處理。也特別跟委員報告，因為我們上禮拜就有行文，所以今天CDC也分配5萬劑給我們農委會，因為農委會是主管全國所有的批發市場、魚市場、肉品市場及屠宰場，包括桃園的……"],["呂委員玉玲：照你講的，現在全國不管是農、漁或畜牧的批發市場統統是我們農委會配發快篩試劑嗎？"],["陳主任委員吉仲：對，我們今天已經先配發2萬多劑出去了……"],["呂委員玉玲：是。"],["陳主任委員吉仲：我也特別跟委員報告，因為我們每個縣市的疫情發展不一樣，比如雙北跟桃園……"],["呂委員玉玲：北北基桃是高危險的城市。"],["陳主任委員吉仲：如果需要更多的，請這些市場隨時反映給我們，我們就優先儘快地……"],["呂委員玉玲：要他們反映，你們才會送嗎？像桃園，你們送多少呢？桃園有五大拍賣市場耶！"],["陳主任委員吉仲：關於桃園，我這邊有資料啦！不只是桃園的批發市場，包括它的肉品市場、魚市場，我們都有配送。"],["呂委員玉玲：都有配送。"],["陳主任委員吉仲：有。"],["呂委員玉玲：所以這一部分是屬於農委會，不是地方政府，是嗎？"],["陳主任委員吉仲：應該是說我們是主管全國市場，傳統市場就不是喔！傳統市場就地方政府……"],["呂委員玉玲：就我講的桃園這五大市場。"],["陳主任委員吉仲：對，這五大市場裡面有桃園果菜市場、桃農綜合批發市場……"],["呂委員玉玲：就是桃園果菜批發市場，還有綜合批發市場、龜山青果市場跟中壢青果市場，這些都算是農委會管的嘛！所以快篩試劑是你們會送過去喔！"],["陳主任委員吉仲：在批發市場的定義裡面，以桃園來講……"],["呂委員玉玲：我剛剛講的這五個市場算是農委會……"],["陳主任委員吉仲：沒有、沒有，是桃園果菜批發市場跟桃農綜合農產品批發市場這兩個，因為我們的批發市場是有一定規模……"],["呂委員玉玲：已經送去了嗎？"],["陳主任委員吉仲：今天會送，因為今天才到啊！"],["呂委員玉玲：送多少？"],["陳主任委員吉仲：因為我們是按照人數，以桃園的這個市場為例，它的總人數大概是承銷人200多人，所以我們先優先配送50個快篩劑。"],["呂委員玉玲：主委，本席在這邊提醒你，你說這個都算是你們的業務，不管是農、漁、畜牧或批發、青果市場等等，這些屬於農委會的，請你們一定要確實掌控……"],["陳主任委員吉仲：是。"],["呂委員玉玲：快篩試劑一定要足夠。現在我們指揮中心特別講防疫措施要逐漸地放寬，也要與病毒共存。你們要給他們基本的工具去保護自己，才能夠控制這個疫情，是不是？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["呂委員玉玲：所以主委要確實去協助跟安排，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，沒問題。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["呂委員玉玲：再來，請教疾管署，副組長，請問現在臺灣的快篩試劑夠不夠？"],["主席：請衛福部疾管署劉副組長說明。"],["劉副組長慧蓉：我們還在持續增加這個產能跟徵用的過程，希望能夠符合……"],["呂委員玉玲：你的副署長在財委會詢答時，特別講520以前每1戶可以拿到1盒，因為有1,000萬劑，全臺灣有900萬戶，所以1戶可以拿到1盒，你們指的1盒是幾個快篩試劑？"],["劉副組長慧蓉：報告委員，目前實名制的1盒是5個。"],["呂委員玉玲：1盒是5個。"],["劉副組長慧蓉：對。"],["呂委員玉玲：1盒是5個，所以1戶有5個，1戶大概都有3個、4個人，尤其快篩試劑是消耗品，不像疫苗是打進去，如果他要居家隔離，家裡人都要隔離，叫密切接觸者、同住者，這樣他們夠不夠用？所以你們要瞭解這整個情況，尤其是現在疫情已經完全失控了，你們必須要給他們快篩試劑，他們身體有任何狀況，就可以去瞭解自己到底有沒有確診，你們這個東西都沒有準備好，怎麼樣與病毒共存？所以現在變成民眾都要自主應變了呀！自己的身體自己救、自己的孩子自己救。包括我們的前副總統陳建仁也在外媒面前承認我們的快篩試劑是不夠的。所以請你們一定要趕快讓這個數量到位，而且5月底有1億的快篩試劑會到臺灣來，你們是怎麼分配的？這個1億劑怎麼分配呢？"],["劉副組長慧蓉：報告委員，關於這個部分，衛福部會持續努力來增加快篩試劑的產能，另外也在徵用防疫需求的跟民眾購買的需要。其中一部分的快篩試劑，我們會導入自費市場，一部分的快篩試劑，會在實名制供民眾用平價的方式購買，一部分的試劑，我們會依照各縣市的確診人數、居隔人數跟居檢人數……"],["呂委員玉玲：劉副組長，你唸了這麼多現在都已經在做的，我是問你們足夠的1億劑來時，你們要怎麼辦？以現在每天確診的人數來看，北北基桃是高風險、危險的城市，你們應該要怎麼樣去做？本席要呼籲、提醒我們指揮中心，剛剛也講了，你們要給人民能夠保護自己的工具、武器，就是快篩試劑，請你們要優先提供北北基桃這些高風險的區域，昨天確診人數是5萬，今天有人講要到7萬，所以優先提供北北基桃每一個人至少1劑的免費試劑，可以嗎？我知道你也不能作主啦！你把這個問題帶回去。其實配送的方法很簡單，你們就比照一些通路、物流，我們先上網去登記，這樣也可以分流，不用暴露在排隊的高風險、危險環境當中，讓人民可以安心生活，可以安心照顧自己，好不好？"],["劉副組長慧蓉：謝謝委員。"],["呂委員玉玲：好。接下來請問你們本來說兒童疫苗明天會到77.76萬劑，結果又說你們系統出了問題，現在到底什麼時候會來？"],["劉副組長慧蓉：報告委員，今天我們指揮中心有對外發布，應該是5月16日。"],["呂委員玉玲：16日。"],["劉副組長慧蓉：對。"],["呂委員玉玲：還要這麼久！"],["劉副組長慧蓉：現在我們已經開始在推動6到11歲的學童接種莫德納疫苗，從5月2日就開始推動，目前正在執行這個6-11歲的莫德納疫苗接種作業。剛剛委員提的是輝瑞BNT的5-11歲疫苗，關於這個部分，我們會陸續去追貨。"],["呂委員玉玲：副組長，我希望你們能夠下去看一下，你們苦民所苦，去看一下，地方的急診室半夜大排長龍，凌晨社區的篩檢站也是大排長龍，他們都暴露在危險當中，尤其昨天本席處理一個案子，在安養院洗腎的病人確診後，被趕出來，去其他醫院，其他醫院不收，說他們那邊沒有洗腎，他打電話到衛生局去，下午4點打去，等到晚上10點，沒有接到任何一通電話，他打電話來跟我陳情，哭訴怎麼辦？洗腎病人不能一天不洗腎，怎麼辦？所以我才去幫他找醫院，他們說你叫救護車送到臺北的醫院，送去榮總、送去臺大，但是他擔心啊！送去之後，萬一又不收，怎麼辦？我們的衛福部、疾管署、指揮中心，你們看看，人民苦在這個地方，你們也要有一點作為啊！現在變成什麼？與病毒共存，我看你們是放棄，在擺爛！最起碼的武器─快篩試劑都沒有！兒童疫苗也沒有！我們提出來之後，你們才有兒醫的門診，還有老人家、高風險的呢？我們一再地呼籲、一再地提到，你們做了沒有？制式的回答給我們。請你們苦民所苦，到地方去看看風險這麼高的群聚，你們應該怎麼做？再積極一點，好不好？看到要去做到，好不好？謝謝。"],["主席：請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-5-19-21","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","高虹安","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","蘇治芬","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳椒華","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","張其祿","翁重鈞","劉建國","蔡壁如"],"page_start":161,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批\n發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席","agenda_id":"1117601_00003"}}},{"id":"139361","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139361","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f0252fb7b3994191cc5979ccf72c3e1683a3a0c94f5af98ac956a68d7c4c8c8d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:14:55 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12:25:58","影片長度":"00:11:03","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":663,"end_time":"2022-05-11T12:25:58+08:00","start_time":"2022-05-11T12:14:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":832,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時14分）剛剛大家最關心的就是我們要怎麼達到2050淨零排放的目標，和國際接軌，其中有一點很重要，就是我們在2030年的前期目標要花9,000億元去做減碳。大家也在問，這9,000億元夠不夠來做減碳，我們要達到什麼樣的目標，至少能夠先設定2050年淨零排放之前，2030年的減碳目標是什麼。請署長先回答好了。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：跟委員報告，2030年的目標……"],["高委員嘉瑜：你們要減碳多少？"],["張署長子敬：原來設定是20%。"],["高委員嘉瑜：20%是多少噸？"],["張署長子敬：相對於2050年的排碳要減20%。"],["高委員嘉瑜：20%是多少噸的碳？"],["主席：請環保署氣候變遷辦公室蔡主任說明。"],["蔡主任玲儀：跟委員報告，我們是跟基期2005年來比，2005年的淨排放大概是2.6億多噸。"],["高委員嘉瑜：現在到2030年只剩8年，所以我們要在未來8年減少2.6億噸的排碳量……"],["蔡主任玲儀：是2.6億噸的……"],["高委員嘉瑜：針對這個2.6億噸，我們要花9,000億元去達到這個目標。很多人就在問我們能不能做得到，因為相較於美國或其他國家，同樣喊出2050淨零排放，美國的預算是4年砸1兆美元去減碳以達到這個目標，對於臺灣的9,000億元，很多人在問，我們遠遠低估做到淨零排放所需要的成本，能不能達到自己設定的目標是一個問號，而且大家也認為，這個目標其實太低了。所以大家當然就要問，我們到底要怎麼做到2050淨零排放。這個部分目前看起來好像才剛開始。","另外就是碳費和碳稅也是一個很重要的議題，雖然我們碳費先行，但問題是碳稅要不要同時並進呢？這也是很多學者在問的。在2050年淨零排放這個前提之下，我們一定要把減碳目標設定完善，其中就包括碳稅要跟碳費一起來進行。我們一直在關心很重要的一點，就是能源稅的議題，這和碳稅到底是不是一樣？請問署長，能源稅到底是不是碳稅？"],["張署長子敬：在財政部有關稅的檢討是都有相關，但是他們現在對於為什麼徵收碳稅……"],["高委員嘉瑜：能源稅到底是不是碳稅？碳稅是能源稅的一部分嘛，是不是？"],["張署長子敬：這個可能要請財政部來回答，或者是……"],["高委員嘉瑜：請問一下國發會高副主委，在國發會未來的減碳目標裡面，能源稅和碳稅到底是不是一樣的東西？"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：基本上碳定價有碳稅跟碳費，我們現在是碳費先行……"],["高委員嘉瑜：那能源稅呢？"],["高副主任委員仙桂：那個後面再討論。"],["高委員嘉瑜：能源稅是屬於什麼？"],["高副主任委員仙桂：稅的部分，就是……"],["高委員嘉瑜：它是不是屬於碳稅？"],["高副主任委員仙桂：它是稅的一環。"],["高委員嘉瑜：碳稅的一環？所以碳稅屬於能源稅嗎？","曾次長比較瞭解，請曾次長說明。"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：不是這樣。報告委員，我跟您說明一下，如果是針對能源的從量課稅，目的是希望因為單價提高而讓它的使用量下降。節約能源可以用能源稅，減碳也可以用能源稅；收碳稅就是針對排碳或溫室氣體，它其實……"],["高委員嘉瑜：對嘛，所以碳稅是能源稅的一部分啦！能源稅的定義比較廣，它對我們節能減碳是有幫助的，這也就是我們一直在講的綠色稅制。之前我們就一直在推動燃料稅隨油徵收，或者是財政部一直在說的，譬如汽機車貨物稅是因為移動污染源，還有空污費等等，這些都是屬於能源稅的一環。過去我們一直問，在這些能源稅的稅制推動上，政府的努力方向是什麼，得到的答案都是，要等推動能源稅的時候一起來做檢討。現在搞出一個碳費、搞出一個碳稅之後，就把能源稅擺在一邊！政府對於這個部分到底有沒有決心要去推動？現在告訴我們2050年要做到淨零排放，但是已經喊了10年的綠色稅制、能源稅卻擺在一邊不做！這不是本末倒置嗎？"],["曾次長文生：委員，我稍微說明一下，能源稅也好，碳稅也好，碳費也好，都是工具，能源稅本身不是目標，我們來看一下，現在我們提的這個法案，有關碳費的收取，針對的對象……"],["高委員嘉瑜：是針對企業界，但我剛才講的能源稅是針對一般民眾使用到的民生各方面，包括汽機車等都有相關，這跟民生是相關的，雖然跟我們現在談的碳費是不一樣的東西，但整體目標都是希望達到淨零排放或是今天我們講的溫管法，這些都對我們的空氣品質是有幫助的，所以我現在就要問，有關能源稅的規劃，到底是誰負責？經濟部、財政部、國發會、環保署，誰來負責？這個問題其實我問了很多次，財政部表示是因為經濟部反對，所以他們不課徵能源稅。我們來看一下財政部給我的回覆，財政部表示碳費、碳稅都是碳價格工具，經濟部與產業界雖都表示要推動碳價格工具，但不宜重複課徵，因此關於能源稅的檢討，目前還在評估中。現在是推給經濟部嗎？","次長，王美花部長說沒有，經濟部沒有反對，所以能源稅的徵收和碳費的推動其實是可以並行不悖的，不應該因為現在要推碳費，就不去檢討能源稅，只是能源稅跟民生、跟臺灣的空氣品質有關，今天要講淨零排碳、講溫管法，這就是非常重要且具前瞻性的稅制改革，為何到現在不能推動？沒有人要推動？請問誰要推動？","其實我也問了交通部，交通部說燃料稅隨油徵收應該做，為了名副其實，我們也提案修法把名稱改為道路養護使用費，但到現在也沒有任何一個單位願意主動來做這件事情，所以和能源稅整體相關的部分，不管是貨物稅、燃料稅隨油徵收等等，到底是哪個部會應該負起責任？"],["曾次長文生：委員，今天我們討論氣候變遷因應法的這個版本，其實就是希望把碳管制的機制建立起來，其中非常重要的一環就是碳價，而碳定價的形式有好幾種方法，這些大家都可以討論，但是我們把整個機制建立以後，包含大家關心的碳費收多少，其實也就變成一個可以調節的工具。如果我們沒有把這整個法令系統建立起來，我們就沒有那部機器可以去調整，但如果有這個法令系統、有這個機器，接下來管制單位才能夠把費用收高，就可能增加大家減碳的強度……"],["高委員嘉瑜：對，碳費調了，就是你剛才說的這些產業界的問題，但我現在講的是一般民眾使用的汽機車、大眾運輸等排碳問題，所以我們需要一些綠色稅制來做相應的處理。"],["曾次長文生：跟委員說明，假設未來我們放得更寬，碳費的收取……"],["高委員嘉瑜：這件事情跟碳費到底有什麼關連性？為什麼要等到碳費做了之後才能做？"],["曾次長文生：……它就是某一種能源稅。"],["高委員嘉瑜：像燃料稅隨油徵收這件事情，跟碳費有什麼關係？"],["曾次長文生：碳費如果隨油徵收，就會達到你剛才講的那樣的效果，就是每個人只要用到1公升的油都要收，現在我們的設計是這樣，最後的管制就是要用什麼樣的形式附徵去收。"],["高委員嘉瑜：你說碳費是針對企業界，等到企業界先行幾年之後，才會推動碳稅等等，但這跟馬上可以去做的燃料稅隨油徵收，其實是可以並行不悖，沒有任何扞格的。燃料稅隨油徵收這件事情，過去徵收之後是做為道路養護使用費，所以這部分應該名實相符，過去交通部、財政部都說這屬於能源稅的一環，所以我現在要問，當你要推動燃料稅隨油徵收這個非常重要的改革時，是交通部、財政部、環保署或是國發會負責？這跟我們的能源稅改革有沒有相關？"],["主席：曾次長，是不是你找個時間……"],["曾次長文生：這絕對不是經濟部主管，而且……"],["高委員嘉瑜：好，那麼交通部是不是可以回答這個問題？因為過去林佳龍部長在位時，也非常認同能夠推動，而且他在當立委時，也非常贊同，請問，推動燃料稅隨油徵收的困難點在哪裡？"],["主席：請交通部找時間到高嘉瑜委員辦公室當面解釋。"],["高委員嘉瑜：主席，請你最後給他1分鐘說明，因為交通部還沒有針對這個非常重要的議題說明。"],["主席：高委員，你已經超過太多太多的時間了！不好意思！"],["高委員嘉瑜：好，我最後只想請教交通部，對燃料稅隨油徵收這個議題，到底現在是誰在主管？"],["主席：請交通部公路總局黃副局長說明。"],["黃副局長運貴：有關汽車燃料使用費的部分，我們找時間再跟委員好好說明。汽車燃料使用費的徵收，其實主要目的是道路使用費，只是徵收的方式是隨車或隨油，這跟剛剛在談的碳稅是不一樣的事情。"],["高委員嘉瑜：所以現在的徵收就是名實不符嘛，這個部分交通部應該正名，如果跟能源稅不相關，就不應該拿能源稅當作藉口，遲遲不去修正，我們也希望這個部分能夠正名為道路養護使用費，並且請交通部趕快推動這樣的改革，好不好？謝謝，謝謝主席。"],["主席：接著請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世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一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」\n案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等\n16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量\n及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣\n鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變\n及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委\n員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室\n氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草\n案」案","agenda_id":"1117901_00001"}}},{"id":"139360","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139360","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f18244724678884c0beba14dac5916fce3a3a0c94f5af98ac1ca84830d9e0e02a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"周春米","委員發言時間":"12:09:29 - 12:18:39","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（二）委員劉世芳等20人擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、（三）委員羅致政等16人擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（四）時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」及（五）民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員羅美玲等18人、（三）委員劉櫂豪等18人及（四）民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人及（三）委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案。【其中第（三）案如經院會復議，則不予審查】\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員黃世杰等18人擬廢止「外交部外交領事人員講習所組織條例」案。\n五、審查行政院函請審議廢止「駐外使領館組織條例」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,35],"id":"聯席會議-10-5-36,35-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":550,"end_time":"2022-05-11T12:18:39+08:00","start_time":"2022-05-11T12:09:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":921,"blocks":[["周委員春米：（12時9分）今天列席的包括國防部的兩位部長副部長及法律事務司。基本上我是贊成這個條例之中，就是我們自己辦裡國防法務官的考試，但國防部自己要辦理考試、訓練，以及將來怎麼樣用人，基本上沒有給我們很清楚的說明。今天在你們的書面報告裡面，大概就是跟我們說一下，增訂第三條之一的條文草案，你們的程序有函請考試院，考試院幫你們開會審查，也願意接受你們的委託來辦理國防法務官的考試。但今天好幾位委員，包括我本人，對於你們的國防法律人才，大家在說量、質，人數方面以及他需要具備什麼樣的長才，或者將來他要負擔什麼樣的業務，其實都沒有一個很明確的輪廓。我記得在前幾年，應該是上一屆或這一屆，就你們的法律人才部分我們有做相關修正，因為現在沒有軍事審判了嘛！所以就你們之前的軍法官，好像上次我們做了一個附帶決議，可以到一般的法院或檢察署去做一些相關的辦事，我們要培養，也不能中斷，因為沒有實務上的審判了，就把他們送到普通法院、普通的審判單位或偵查單位去做訓練。但訓練的方向、目的，是回歸到將來仍然有可能在戰時的軍事審判，還是說這些軍法官本身就有法律專業上的相關學習。軍事審判法第十一條，這個條文還在嘛？"],["主席：請國防部法務司沈司長說明。"],["沈司長世偉：對。"],["周委員春米：那軍法官的任用資格，就是經過考試及格或者律師考試這些，本來就有取才的來源。現在我們要去區別，之前的軍法官或者之前我們訓練的軍法官，跟將來你們用的、要再考選的國防法務人才，未來的重點，其考訓及業務部分要怎麼做一個區別，國防部是不是清楚地做個說明？"],["沈司長世偉：謝謝委員。我跟委員報告，過去軍法官考試最主要之目的，是在於軍法案件的偵查和審判，因此以前考試院協助我們辦理考試，考完之後我們自己要做相關的訓練，包括實務訓練，還要到軍事院法院、檢察署及行政機關去做……"],["周委員春米：所以之前的軍法官，照法律的明文規定，他也只能負擔軍事審判的業務……"],["沈司長世偉：是。"],["周委員春米：他也沒辦法做其他的國防法律諮詢或一些……"],["沈司長世偉：也可以。"],["周委員春米：現在這些人不夠嗎？不是還有很多軍法官嗎？"],["沈司長世偉：現在具有軍法官資格的有131位。跟102年修法的時候相比，從原先的200多位降至現在是131位，確實已有滿明顯的落差。經考試及格、素質比較好的這些人，除了流失之外，一直都比較難有進來的機會。也跟委員報告，在108年，委員上一屆審查的時候，就軍法官來源的資格做了一些放寬，但這幾年來不管是經由律師考試也好，或是通過高考的檢察事務官等，願意甄選進來當軍法官的，除了現役軍人考上律師願意經甄選擔任軍法官者，其他部分的成效就很有限。尤其我們鼓勵自己的同仁考取律師或司法官，所以畢業的人數很少，但後面有些學弟還是很用功，考上之後他們就報退伍離開了……"],["周委員春米：所以問題不是只有考選，問題在於我們留不留得住這些所謂的國防法律人才，就法律人才你們有很多的管道，但將來如果他進到國防法律業務的話，事實上這需要很專業的人才，有些相關的業務你們也不可能隨便丟給外面的法律事務所處理。"],["沈司長世偉：是。"],["周委員春米：你們本身在開會的時候，諮詢、提建議、提契約草約，真的有其必要。我建議，今天我們做這樣的修正，因為你們有需求，所以會提這樣的法案修正，我們立法者當然也會支持，但不是修了法之後沒辦法達到目的，又要再一個修法，你必須提供完整的概念，讓我們知道國防部在法務人才方面有多少需求，以及將來業務上是怎麼樣，我們怎麼樣留得住這些人，不然的話，他一樣具有法律專業，一旦他通過考試或司法官考試，也可能不會在國防部久留，這是非常可惜的。就相關的條件，當然還是公務員或者軍人，所以還是軍人的系統，是不是？"],["沈司長世偉：是。"],["周委員春米：怎麼樣創造條件，因為你們也不可能完全委外，雖然對外的法律事務可能都要請法律事務所處理，但你們本身還是要有法律幕僚。讓我們知道你們的需要，包括要怎麼樣留住人才、考選人才、訓練人才，今天在你們的書面報告裡面我們看不到，所以還是會存有很大的疑慮。司長，這幾年來包括軍事審判法的修正，沒有軍事審判之後，你們法律人才的一些演變，國防法務人才，不是委託考試院辦理考選就好了，這對考試院來講不是難事，經費由誰負擔也不是難事，而是將來他要負責什麼，怎麼樣可以留住這些人、怎麼樣訓練，才是正本清源的作法。"],["沈司長世偉：是。"],["周委員春米：每兩年、三年就要為國防部法律人才的問題傷腦筋，也不是長久之計。所以我希望你們在兩個禮拜內，就剛剛我提到的相關疑點以及你們未來的規劃重點再次明確地提出來，我們才能夠監督，今天要修這個法案不是很困難，因為我們知道你們的需要，但絕對不是這樣子就帶過去、法案修一修之後事情就解決了，沒有這麼簡單。"],["沈司長世偉：送一份報告給委員、就我們未來的規劃，絕對沒有問題。我也跟委員報告，這3年我們確實做了很多的調整和改變，發覺我們自己能不能夠把人才留住很重要，所以……"],["周委員春米：所以你們要給我們這部分的說明。"],["沈司長世偉：對，未來他們在違反法律紀律案件上面的調查也好，評議也好，或是做全面代理訴訟的一些相關事務，我們有做一些調整，會把整個具體的報告送到委員那邊，跟委員報告。"],["周委員春米：好。最後一個問題，國家機密保護法已經修正通過，國家機密、國防機密、軍事機密這三者可以明確劃分嗎？現行法律上處罰的是國家機密以及國防秘密……"],["沈司長世偉：是。"],["周委員春米：軍事機密呢？法律上處罰的，是軍事機密，還有國防秘密這樣的一個保護標的嗎？"],["沈司長世偉：有，我跟委員簡單報告，陸海空軍刑法第七十八條授權訂定的軍事機密範圍種類劃分準則，針對什麼是軍事機密或國防秘密有做一些區分，同樣的，有時候會同時兼及國家機密的範疇。如果以圖示來看，確實會有一些重疊，看他是什麼樣的身分、洩漏的課題，或者刺探的課題是什麼而適用相關法律。我們看是不是到時候給……"],["周委員春米：現行陸海空軍刑法只有處罰軍事機密的刺探或收集嗎？國防秘密則沒有？"],["沈司長世偉：有，軍事機密和國防秘密都有。"],["周委員春米：在海空軍刑法裡面？"],["沈司長世偉：是。"],["周委員春米：你們的修正條文裡面有寫到嗎？逐條審查的時候再確認一下。"],["沈司長世偉：是。"],["周委員春米：好，謝謝。"],["沈司長世偉：謝謝委員。"],["主席：現在處理臨時提案，江委員要不要先做說明？就這兩個臨時提案。"],["江委員永昌：在詢答的時候我說得很清楚，反正現在地方的作業就是把人集中，徵集上車之後，到國防部的營區再把人放下來，快篩陽性即整車送回，這實在是沒有道理，實在想不通啊！一定要改進。我的建議當然就是，你們去跟內政部役政署、地方政府講好，看你們快篩劑要不要先送去地方兵役單位，上車前先快篩就好了，快篩結果為陽性的就不用上車，問題就解決啦！你們說什麼兩道防護，我都聽不懂耶！兩個公家單位合起來一起腦殘喔！我用詞比較重。","第二個就是入出境，一直在互相指責，看誰有依照防疫指揮中心最新的規定。橫向的協調都不用嗎？就是去指責你沒有按照最新的防疫指揮規定，這樣不好吧？一部國家機器在做徵兵、新兵入營的動作，還要回答我說如果新兵放假都是散步假或什麼假，那也是胡說啊！難道新兵放假只有放當天，沒有放3天、4天的？要不要跟我說清楚講明白？放3天、4天回去，和男女朋友在一起、跟家人在一起，那個風險程度，在踏進營門的時候要不要快篩？你前面第一天入營的時候，開得這麼謹慎，是要做清零喔？然後後面放假回來又做共存喔？還去扯到志願役做什麼？"],["主席：請國防部就這兩點做詳細說明，可不可以改成「上車前」？","請國防部軍醫局陳局長說明。"],["陳局長建同：跟召委和委員報告，我們原本明天就已經排好要跟內政部役政署來協調這件事情，剛剛委員建議的案子，我們也會在這次會議中做討論，會往這個方向做處理。"],["主席：好，剛剛講的第一個是「上車前」，就是從「下車後」改成「上車前」，這部分你們有承諾要去討論來處理，還要跟役政署討論。"],["陳局長建同：是。"],["主席：另外一個是關於入境之後如何徵集的部分，你們有沒有跟役政署排好要做討論了？"],["陳局長建同：跟召委和委員報告，在這次會議裡面，我們會就這個部分進行溝通，基本上我們是遵照中央的規定，我們會在會裡做協調。"],["主席：好，因為你們自己修改成「兩週內」，以上兩點就請於兩週內把協調結論及具體作法送交本委員會所有委員。"],["陳局長建同：是。"],["主席：江委員這樣可以嗎？既然他們都已經有承諾了，臨時提案我們就不例外特別處理。"],["江委員永昌：不然把它列入我的書面質詢，他們用回覆書面質詢的方式來回覆。"],["主席：好，你用書面質詢，他們會書面回覆，要求國防部要以書面回覆。"],["陳局長建同：是。"],["主席：所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本聯席會。委員溫玉霞及林淑芬等提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,35-1","speakers":["黃世杰","邱臣遠","劉世芳","曾銘宗","游毓蘭","林昶佐","鄭運鵬","陳以信","江永昌","江啟臣","陳玉珍","王定宇","趙天麟","溫玉霞","邱顯智","張其祿","蔡適應","林靜儀","劉建國","周春米","林淑芬"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(二)委員劉世芳等20人\n擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、(三)委員羅致政等16人擬\n具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(四)時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草\n案」及(五)民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院函\n請審議、(二)委員羅美玲等18人、(三)委員劉櫂豪等18人及(四)民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍\n軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員\n黃世杰等18人及(三)委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案；四、併案\n審查( 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12:14:46","影片長度":"00:08:40","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":520,"end_time":"2022-05-11T12:14:46+08:00","start_time":"2022-05-11T12:06:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":777,"blocks":[["吳委員怡玎：（12時6分）署長早。現在說我們2050年要淨零，請問2030年和2040年的計畫是怎樣？從現在到2030年大概是降多少個百分點呢？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。因為現行法是2050年減到2005年的一半，所以那個時候我們就有設定2020年、2025年和2030年的目標，2025年，也就是目前正在執行的計畫已經核定了，現在就是如果我們2050年的目標調整了，那麼2030年的目標要不要調整？這次修法設定我們要訂定每5年的目標，所以這個法通過之後，除了檢討2030年的目標，我們也會去檢討後面的階段目標。"],["吳委員怡玎：所以法通過之後，你才要去檢討2030年和2040年……"],["張署長子敬：沒有，2030年的部分不管法有沒有通過，我們都會去檢討，因為國際上現在大家都在檢討這一部分。"],["吳委員怡玎：好啦，署長，我覺得你答了等於沒有答。其實國際上大家都把那個數字訂得很清楚，很明顯，2030年以前用的是既有的技術，所以其實都可以計算出來要減多少了，因為既有的技術是不用等的，只是把錢花下去而已。","其實國發會的錢也花下去了，到2030年的預算是9,000億元，請問這筆錢到底要花在哪裡？如果你不知道要減到哪裡，怎麼知道要花9,000億元？署長，你能回答嗎？還是要請經濟部或國發會來回答這9,000億元怎麼花？"],["張署長子敬：這個9,000億元是從各個部門去做減碳，所以……"],["吳委員怡玎：是啊！這個9,000億元到底是怎麼算出來的啊？"],["張署長子敬：現在就是以目前的目標去設定，當然……"],["吳委員怡玎：唉！署長，你答了等於沒答！我剛剛問你，2050年淨零沒問題，2030年的目標在哪裡？2040年的目標在哪裡？2030年之前是用既有的技術，你不要跟我說要等什麼技術開發才可以計算，這已經是可以計算出來的。重點是你都規劃了要花9,000億元，那麼你花在哪裡、成效是什麼？沒有評估嗎？"],["張署長子敬：有。從委員的投影片上面就可以看到是各個部門分頭去做。"],["吳委員怡玎：那麼是減多少量？"],["張署長子敬：現在的目標是減20%。"],["吳委員怡玎：到2030年減20%？"],["張署長子敬：是的。當然，我們希望去檢討能不能再往下調。"],["吳委員怡玎：我剛剛也跟你說了，2030、2040、2050，到2030這個波段其實是最陡的，世界各國都一樣，因為這是採用既有的技術。三分之一是33%，可是你剛剛跟我說減20%而已，我們的錢到底是花在哪裡，為什麼這麼沒有效率？"],["張署長子敬：我想這是因為原來設定的目標，現在正在檢討這個目標。"],["吳委員怡玎：我希望這個目標趕快定出來，因為你們9,000億元的餅都已經匡了，還不知道自己的目標！我們都知道怎麼花錢，可是不知道花這個錢的效用到底在哪裡！","接下來是碳稅的問題，剛剛許多委員也講了，我們到底要徵多少？當然，高標的很高標，我們大概是在底下那一段，但是沒關係，我們要有一個計畫，至少要向中間靠攏，或者是向下面四分之一靠攏，不要一直處在最底部，這有點丟臉好不好？","你剛剛一直提到徵收碳稅的考量是要有效率，要考量它的徵收成本，對不對？可是我又看到非常有趣的是，我們排除電力發電，對不對？"],["張署長子敬：跟委員報告，不是排除電力發電，只是我們電力發電不是從電力業去收，而是從使用端去收。"],["吳委員怡玎：請問這是為什麼？你覺得從使用端來收會比較有效率，或是徵收成本會比較低嗎？發電廠就那幾個，計算它的碳排其實是最簡單的，效率也是啊，只要發電的排碳係數降下來。請問署長，我們間接排放怎麼算？是用電量乘以排碳係數，對不對？"],["張署長子敬：我跟委員報告，如果從徵收的方便性出發，當然委員所說是對的，但是我們現在希望從它的質和量去改變，所以在電力排放係數的部分，不管是電業法或現在這個草案的第十條，我們都要定出階段的電力排放係數，也就是用行政的力量，因為……"],["吳委員怡玎：你定了有什麼用呢？最近這幾年不是也都沒達到嗎？"],["張署長子敬：因為我們的電力結構跟國外不一定一樣，我們基本上還是國營的性質，所以透過行政力量就可以要求它……"],["吳委員怡玎：喔！因為是國營，所以我們的碳費就不跟國營事業收了，而是跟民間企業收嗎？"],["張署長子敬：不是。所以我們不用把這個經濟工具用在這上面，因為這個從行政上就可以做。我們在使用端收，是因為它減量所減下來的錢直接就會有影響，所以在它採取減碳行為的時候，這些統統會納入考慮。"],["吳委員怡玎：我告訴你會有多沒效率好了！我們如果直接跟台電收的話，根據排碳量，它一年大概就要繳90幾億元。你剛剛提到電業法，可以由電業法去規定，不用在溫管法裡面規定，對不對？"],["張署長子敬：是。"],["吳委員怡玎：根據電業法，它排碳沒降下來的話，最高罰多少？答案是1,500萬元。1,500萬元和90幾億元相比，到底差了幾倍啊？"],["張署長子敬：我跟委員報告，其實我覺得台電可能真的不會在意這1,500萬元，沒錯啦，可是……"],["吳委員怡玎：我不管它在意不在意，但是要給它壓力啊！"],["張署長子敬：對，但是因為台電基本上是國營，所以它其實會有行政的壓力。所以我為什麼說我們跟國際所謂電業民營化是不一樣的……"],["吳委員怡玎：我們到底怎麼給台電壓力？署長，很簡單，溫管法也好，氣候變遷因應法也好，我們要如何給最大的排碳大戶，也就是台電壓力？"],["張署長子敬：所以我們會在第十條有關電力排放係數的部分定出它的目標。"],["吳委員怡玎：然後呢？"],["張署長子敬：那它就必須照這個去努力啊！"],["吳委員怡玎：如果沒達到呢？它的壓力在哪裡？"],["張署長子敬：沒有達到的話，我們現在設定的是，它必須提出自己達不到的狀況到底是怎麼樣、檢討怎麼樣去改進。"],["吳委員怡玎：我們來看一下過去這幾年的狀況好了，從民國94年到現在，我們的電力排碳係數幾乎就是平行的，沒有什麼減少，頂多就減少10%，對不對？"],["張署長子敬：他們正在努力改善啦！"],["吳委員怡玎：努力了好久，不到10%！這是電力排碳係數的部分。","我們現在把壓力放在民間企業，你來看看同一個時間，我們的民間企業……"],["張署長子敬：沒有，我剛剛跟委員報告是兩頭我們都給壓力，而不是把壓力都放在民間企業。"],["吳委員怡玎：我沒有看到你給台電什麼壓力啊！"],["張署長子敬：因為……"],["吳委員怡玎：你說你要定一個電排係數，電排係數早就定了啊，你看給它壓力有用嗎？你看看民間企業，我們之前沒有給他們壓力，沒有跟他們收碳費，從2005年，也就是民國95年到現在，你看他們多麼有效率的在使用能源，每GDP的能源使用是下降的耶！所以你們現在弄了一個新的版本，這到底怎麼有效率地減碳啊？你們9,000億元花了，不知道要減多少！然後最大戶你不給他壓力，現在要給民間企業壓力！"],["張署長子敬：其實委員要考慮另外一點，就是當你從源頭，也就是從電力業去收，是把所有的碳的成本讓所有用電戶去分攤，所以……"],["吳委員怡玎：請問我們的電力現在是不是天然氣占比很重？"],["張署長子敬：現在他們在努力要以天然氣……"],["吳委員怡玎：天然氣占比上來，當天然氣價格上漲的時候，我們是不是也會有電價壓力？就是要有壓力啊！就是要有壓力給台電，它才會改變整個能源結構啊！我們不給他壓力，真的不知道要怎麼減碳！"],["張署長子敬：其實減碳的目標在部門別裡面……"],["吳委員怡玎：署長，我知道這完全不是你可以回答的啦！這其實是經濟部和行政院長要回答的！謝謝。"],["主席：徐志榮委員發言結束後，休息30分鐘。","現在請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901"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人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」\n案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等\n16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量\n及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣\n鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變\n及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委\n員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室\n氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草\n案」案","agenda_id":"1117901_00001"}}},{"id":"139357","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139357","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f20a0f9c8c885b79a5b14e98225a6c20f3a3a0c94f5af98ac09497dc04368253e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"12:04:04 - 12:19:15","影片長度":"00:15:11","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-21","title":"第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":911,"end_time":"2022-05-11T12:19:15+08:00","start_time":"2022-05-11T12:04:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":814,"blocks":[["陳委員超明：（12時4分）本來是要問副署長，但是副署長不在，我就請教你。剛剛我聽到副署長回答，如果跟政府的政策不一樣，百姓不滿意政府的作法，你們就發布說這是假消息，但是我發覺你們只敢欺負一般百姓，但是對於大的不敢欺負，就是外在的勢力。今天我要講一則新聞，這是2021年5月21日美國時代雜誌的標題，說臺灣的新冠肺炎防疫是全世界最會吹牛的。當口罩之亂時，我也被修理過，你們的部長以為他很行，其實我是對的，當時確實沒有口罩；經濟部成立國家隊天天在吹噓；疫苗也是買得亂七八糟；最重要的是你們都喜歡創造名詞，好像你們很行、很內行，什麼叫做新臺灣的防疫措施？我不知道新臺灣如何解釋。結果你們又說要與病毒共存，你曉得與病毒共存，第一個最重要的東西是什麼嗎？就是快篩試劑。你們要做這些工作都沒有準備，然後你們又說臺灣百姓容易搶貨囤積。你們太看不起臺灣，是你們自己沒有能力，卻說是老百姓不行，那是很丟臉的事。請副組長簡單回答，把這個話轉回去。這實在是很丟臉的事，Taiwan can help現在變成Help Taiwan。你簡單回答一句話，不然大家吵來吵去，做錯了都推給百姓。"],["主席：請衛福部疾管署劉副組長說明。"],["劉副組長慧蓉：謝謝委員指教。"],["陳委員超明：夠不夠用？"],["劉副組長慧蓉：有關家用快篩試劑的整備，我們目前的策略是提升家用快篩試劑國用的產能……"],["陳委員超明：要快篩的話，大概每天都要篩，以防萬一，量要很多。要嘛就開放，有認證就開放，你們賣100塊，人家進口的成本20塊，不要被人賺光了。好啦！回去把話帶到就好，因為你不能決策，謝謝你今天上臺回答。"],["劉副組長慧蓉：謝謝委員。"],["陳委員超明：陳主委好。先恭喜你，你是未來的農業部部長。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。不，別這樣害我。"],["陳委員超明：我看你很高興，說話都會笑。"],["陳主任委員吉仲：沒有。"],["陳委員超明：但是我要請教你，現在的農委會主委跟未來的農業部部長到底差別在哪裡？"],["陳主任委員吉仲：我沒辦法談論現在的主委與未來的部長，但是我可以說未來農業部的架購……"],["陳委員超明：別客氣，差不多就是你了。"],["陳主任委員吉仲：不。"],["陳委員超明：還是你想要升官，聽說要去當行政院副秘書長？"],["陳主任委員吉仲：沒有，我借調的時間要到了，時間到了我就要回去學校。我覺得比較重要的有幾個議題，包括未來的動保司，把所有動保及寵物的業務都放進來。剛才委員說的農村發展署跟水保局，這是一個；林業跟我們的……"],["陳委員超明：升為農業部，大家都升官，很多單位都升官，責任更重，雖然我不知道你會不會接。"],["陳主任委員吉仲：怎麼會升官？都是一樣的工作。"],["陳委員超明：局改為司不算升官嗎？別客氣啦！有打拚的該升就要升，大家的職等都升了，怎麼會沒升？好，我不談這個。"],["陳主任委員吉仲：只是讓一些，比如林務局……"],["陳委員超明：我認為農業部要做很多事，當時陳明文委員有提到農村再生，針對共有土地，你們要趕快釋出法令，因為很多土地存在在那邊，一定要透過像都市老屋重建那種方式處理。那些共有土地一定要有一種方式解決，不然農村裡的很多問題都是這樣形成的。"],["陳主任委員吉仲：我知道，而且年代愈久遠愈難處理，其實鄉下有很多共有土地。"],["陳委員超明：就看你這位未來的部長有沒有魄力去解決這些問題。"],["陳主任委員吉仲：應該說我們要有一個……"],["陳委員超明：你是很會做事的人，雖然我們來自不同政黨，但是我對於你過去的努力及推動的法令，我很肯定跟認同。"],["陳主任委員吉仲：不，都要感謝委員。"],["陳委員超明：你看這一點能不能改善，這樣才叫做大部長。"],["陳主任委員吉仲：有關農村未來的發展，如同剛才委員講的，要解決長期的法規問題。"],["陳委員超明：我常常百思不解，我以前一直說保安林地要適度解編，你們跟我說好會作成報告，結果都沒有。"],["陳主任委員吉仲：不，委員……"],["陳委員超明：保安林地要開闢登山步道或運動步道，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然可以，以前……"],["陳委員超明：假如保安林地有1,000公頃，只要開發1公頃，而且不破壞原地原來的景觀面貌，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：這個要看個案的……"],["陳委員超明：這個問題困擾我很久了，大家都跟我說好，但是……"],["陳主任委員吉仲：委員，是之前竹南龍鳳宮那個案子嗎？"],["陳委員超明：到時候你南下苗栗，我們一起來看看。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員超明：1,000公頃用不到1公頃，卻被你們刁難5、6年。"],["陳主任委員吉仲：個案是不是先給我？"],["陳委員超明：你們的雜糧特作專區寫得很好，我一再地追，現在農糧署同意，林務局才解編，不要再拖了。"],["陳主任委員吉仲：同意，請委員提供個案，讓我們趕快處理。舉例而言，以前臺中種植枇杷，全部都是保安林地，但是農糧署以專區發展來解編，一解編就是幾百公頃。"],["陳委員超明：我知道。"],["陳主任委員吉仲：當然這也是在確保水土保持、生態環境不受影響的情形下。"],["陳委員超明：我們沒有影響，你說適度，1,000公頃用不到1公頃，你們刁難了將近10年，拜託你，你還說好。"],["陳主任委員吉仲：我第一次聽到委員說這件事。"],["陳委員超明：我已經協調好幾次了。他們說回去會跟林務局長講，那是林務局保安林地的問題。","第三件我也百思不解，都市的農地可以重劃變成住宅區，苗栗縣的山坡地占比將近85%，你們卻限制那麼多。說實在的，我對這個非常不滿，農委會主委若沒有針對這一點好好改進，我覺得你不稱職。你現在限制整個山坡地，鄉下人本來有錢卻變得很窮。以前去農會可以借到錢，現在借不到錢。真正的農民是貧窮的，我們那邊是低丘緩坡，很漂亮。你跟我南下，我帶你去看。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員超明：你幫我做一個示範區，我敢說這句話就敢對你負責。"],["陳主任委員吉仲：很歡迎，麻煩委員提供那個部分……"],["陳委員超明：都市的農地可以變成住宅區，鄉下的低丘緩坡、山坡地卻不能開發，你們都設限，導致農民的財產全部減少。我一直跟你提及這一點，農業要因地制宜，所以我特別要求你下鄉，我帶你去看，讓你瞭解苗栗縣地形。"],["陳主任委員吉仲：好，再麻煩委員。"],["陳委員超明：這一點改了對農民有幫助。","接著請教翁總經理，我看你是年輕人，你到臺北農產運銷公司當總經理多久了？"],["主席：請北農公司翁總經理說明。"],["翁總經理震炘：3年多了。"],["陳委員超明：你是農委會主委推薦的，對不對？"],["翁總經理震炘：應該說是推薦給董事會通過。"],["陳委員超明：都是中興大學畢業的。"],["翁總經理震炘：對。"],["陳委員超明：看你的長相是不錯的人才。請教主委，那時候有人提出要在農地設光電，一片綠油油的農地設光電，看了令人非常難過。我現在很懷疑，以前台灣農村陣線到處抗爭，聽說你是首領，為什麼不抗爭這個？你們的政策讓人很混淆，我看了很受不了。說一套，為了政治、為了獲取政權到處抗爭，現在連節日都不敢抗爭，最好的農地被拿去做光電。"],["陳主任委員吉仲：剛好相反，2020年7月7日光電政策拍板之後，我幾乎變成最大的石頭。那個部分當然就是站在保護農地的角度，委員提到之前農地的光電亂象，在7月7日宣布，8月1日開始適用後就幾乎不見了，所以完全沒有改變初心。"],["陳委員超明：之前在吵農糧的國家安全問題，但現在荒地那麼多，哪有什麼國家安全？你們是講一套，做一套，不能這樣。今天我點出來……"],["陳主任委員吉仲：不，今年……"],["陳委員超明：你是農運的領袖，為什麼我今天要請翁總經理來？你們新任的副總經理叫做陳平軒，他是農陣出身的，農陣最擅長的就是抗爭。今天主委在場，請你去看一下大埔，大埔事件很重要，當初農陣是怎麼做的？現在這個地方的改變是怎樣？很多人都要來拜託我。我發覺你內舉不避親，你有膽量，但是我現在發覺要當北農的副總經理、總經理，都要經過農陣那一段時間的橫衝直撞才有辦法當，吳音寧是一個。現在陳平軒看起來不錯，臺大法律系的，又是農陣的副秘書長，我跟蔡培慧也很熟。現在你幫他安排到那裡，當然他有在農委會當過你的秘書，臺大法律系都很優秀，是你派到那邊的。總經理要小心，他是去監督你的。你不要看主委對你很好，他派一個法律系的過去，你就要小心了。你很會編，我也會編，我就是這樣循線下來，你自己看一看。"],["陳主任委員吉仲：我第一次聽到這樣的故事。"],["陳委員超明：這不是故事。"],["陳主任委員吉仲：3年多前，我們需要派專業的翁總經理去，外界一片質疑。"],["陳委員超明：你是農陣出身，現在副總經理也是農陣的。"],["陳主任委員吉仲：這3年翁總經理在北農所做的所有事蹟，如果經濟委員會願意，我們也很樂意一個一個全部盤點出來。第二個，陳平軒去擔任北農的副總，是因為總經理在北農業務繁雜，包括現在的改建、冷鏈物流、質譜儀快檢及防疫等，他需要人手，所以請求農委會協助。這次升是兩個副總，包括我們的主秘也可以升副總。"],["陳委員超明：我接受你的看法，但是我仍然有非常大的疑義。你今天一進來，平常臺北農產運銷公司的總經理不到立法院列席備詢的，今天來表示什麼？你很公開，但是後面這一條像現在烏克蘭鋼廠的大魚、小魚藏在裡面。我只是提醒你，被你提拔的總經理原來是政務官，吳音寧是農陣出身的，現在的陳平軒副總經理也是農陣出身的，你內舉不避親，你栽培子弟兵確實很厲害，這個是故事嗎？不是故事，無風不起浪，好了，還要回答嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員是不是可以檢視日後北農所做的一切？"],["陳委員超明：好，我曉得用人這樣檢視都沒有問題，不要私心太重，因為我們都很肯定你，也對你很有期許。"],["陳主任委員吉仲：我百分之百同意。"],["陳委員超明：談到防疫，我本來要考你們，你把總經理跟副總經理都帶來，我要考他們。從大盤、小盤、中盤分送到每一家餐廳要動用多少人力，你們都說得頭頭是道，但是做到最後都沒有。其實配送最重要，還有他們買的時候都要去挑，當然就可以保證品質，沒挑就不習慣。你要把這個習慣融入裡面，不是寫幾個文字說用快篩、預約交易，不懂的人才會被騙，還好我是鄉下人，謝謝你，我瞭解了。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-5-19-21","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","高虹安","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","蘇治芬","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳椒華","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","張其祿","翁重鈞","劉建國","蔡壁如"],"page_start":161,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批\n發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席","agenda_id":"1117601_00003"}}},{"id":"139356","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139356","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f0f66b8ed7286ead9cc824864a14e8fbb3a3a0c94f5af98ac4ef7ebcdc7b2a65b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:07:59 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12:17:13","影片長度":"00:09:14","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台(TaiwanPlus)經營績效與未來規劃；(二)文化內容策進院管理國發基金投資、輔導、扶植文創產業之推動情形與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":554,"end_time":"2022-05-11T12:17:13+08:00","start_time":"2022-05-11T12:07:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":720,"blocks":[["邱委員志偉：（12時8分）三金─金鐘、金曲、金馬，文化部中負責的主要是哪一個司，還是哪一個局？"],["主席：請文化部李次長說明。"],["李次長靜慧：金鐘獎跟金曲獎是由影視局負責，金馬獎的話，基本上有一個執行委員會。"],["邱委員志偉：有一個籌委會，當然由你們輔導。"],["李次長靜慧：籌委會的部分，我們對應的是影視司。"],["邱委員志偉：我就針對金鐘跟金曲，謝謝部長大力支持金曲，我大概質詢超過三次以上，徐局長負責金曲嘛！7月23號在高雄……"],["李次長靜慧：7月2號，剛剛已經公布了。"],["邱委員志偉：對，我長期推動並呼籲一定要做到南北平衡，金曲獎隔了幾年才回到高雄？十七年。"],["李次長靜慧：十六年。"],["邱委員志偉：過去十六年，算一算，我質詢沒有十次大概也有九次半，另外一半是用書面，總算開花結果。我這個人做事腳踏實地，不會大肆宣傳，作為一個高雄市立委，當然需要在國會監督，希望能夠爭取更多的文化元素、更多的資源投注在高雄，終於水到渠成、開花結果，謝謝部長。","另外，金鐘有沒有規劃？金馬非操之在我們，籌委會要有一些討論，金鐘呢？聽說在明年，對不對？"],["李次長靜慧：我請影視局局長跟委員說明一下。"],["主席：請文化部影視局徐局長說明。"],["徐局長宜君：金鐘獎今年會改革，就是會拆成戲劇跟節目兩個典禮，所以什麼時間可以到高雄或怎麼樣，可能我們要先看今年度整個典禮的狀況，因為今年是一個新的嘗試，嘗試之後，我們可能會就整個場地在作重新的評估。"],["邱委員志偉：還沒有確定在高雄，是不是？上次我好像聽部長說，金鐘明年在高雄耶！"],["徐局長宜君：就是會評估，只是因為今年要分為兩個典禮。"],["邱委員志偉：可能性高不高？因為部長一直點頭，連點三次。"],["徐局長宜君：部長是全力希望我們能夠評估到高雄去，但是因為今年是第一次拆成兩個典禮，所以可能相關場地的適合性等等都要再討論。"],["邱委員志偉：我希望明年經過評估之後，能夠再一次開花結果，金鐘再來高雄。金鐘有沒有在高雄辦過？"],["徐局長宜君：至少這這段時間都沒有，因為金鐘其實很少移到外縣市。"],["邱委員志偉：我希望明年第一次在高雄辦。在你的印象中，立法院一直在爭取三金在高雄辦的是哪一位立委？"],["李次長靜慧：就是邱委員。"],["邱委員志偉：這是你說的，不是我說的，謝謝。","接下來我請教一下文資局，我昨天去看醒村和樂群村，樂群村是市定古蹟跟歷史建物，它管制比較嚴格，相對的黃埔和建業在鳳山、左營，屬於文化景觀，整修各方面的門檻比較低，所以我希望未來樂群村全區能夠經過文化局報到文資局來核定，把它變成一個聚落建築群，可以作整體規劃，變成一個空軍眷村文化園區，否則現在是用點，點只能慢慢擴充到線，沒有辦法全區整體規劃。這是在跟時間賽跑，如果不趕快搶救，眷村馬上就會壞得更快。所以到時候文化局報上來的時候，我希望文資局能夠全力協助，把這個市定古蹟跟歷史建築變成一個整體開發概念的聚落建築群。昨天副署長去，他也很瞭解。也謝謝部長補助2,400萬全面的整修四號沙龍，就是以前的空軍招待所，使它成為岡山區未來的文化沙龍，很多的藝文表演都可以在那邊辦。","接著提到醒村，醒村的第二期，謝謝第一期提供了一億多，把A跟F修好，以前「一把青」拍攝的地方就在那裡，後續還有C、D、E、G，大概列入112到114年計畫，還需要2億元，這2億元好像目前正在審，拜託部長還有局長全力支持。如果經費到位，透過文化局全面的盤點、整修和維護，它會變成岡山區一個非常重要的眷村文化景點，眷村文化也是臺灣文化的重要精髓，所以我們有責任把眷村文化保存好。大概就是這幾點。","最後一個問題請教文策院丁董事長，文策院負責文化內容的應用及產業化，促進文化創意產業的發展，未來要做到南北平衡，我們高雄的硬體有流音中心、衛武營國家音樂廳及駁二藝術特區，未來把醒村蓋好，它也是一個文化創意基地，不管就短期、中期、長期而言，文策院有沒有到南部設立文策院南部辦公室的計畫？"],["主席：請文策院丁董事長說明。"],["丁董事長曉菁：文策院現在是第三年，事實上我們的服務是針對全臺灣各地，我們也有幾次跟高雄市政府相關官員交換意見，我們也很樂意協助各縣市政府能夠發展屬於自己城市的文化內容產業，透過文策院不管是創業輔導、共同投資甚或國際行銷，都可以帶動城市的文化發展。"],["邱委員志偉：還是業務協調啦！但是你如果進駐，有編列預算、有人力，然後就近跟文史團體、地方政府作更多的合作和聯繫，這樣效果會更好。如果要做到說南北中均衡，未來一定要做到這一點，如果不能做到這一點，大家會覺得為什麼所有的資源都在臺北，你很難去說服大家，如果你有具體作為，短期做不到，但中期三、五年之內，在部長的支持和文化部的監督下，你們三年之內在高雄設立一個文策院南部分院，應該要有一個前瞻性的思考，也有政策的方向，讓大家都瞭解文策院的確重視南部文化創意產業的發展，請部長回答一下。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：謝謝委員關心，文策院現在成立才三年，第一、正如剛才丁董事長所講，它服務的是全臺灣；第二、它還有核心的業務，應該要把它精進做到好以後，再考慮是不是有需要設分院，或者是跟行政院聯合辦公室共同辦公，這也是一種方式，但是怎麼樣去擴展服務南部的文創產業業者，我們會朝這方向來努力。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":508,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","萬美玲","鄭正鈐","黃國書","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳怡玎","吳思瑤","賴品妤","邱志偉","游毓蘭","陳椒華","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","林楚茵","何欣純"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台（TaiwanPlus）經營績\n效與未來規劃；( 二) 文化內容策進院管理國發基金投資、輔導、扶植文創產業之推動情形與檢\n討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00002"}}},{"id":"139355","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139355","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40fd7ab2b91620e2738beba14dac5916fce3a3a0c94f5af98ac2b28ef56e30c94685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:00:28 - 12:09:25","影片長度":"00:08:57","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（二）委員劉世芳等20人擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、（三）委員羅致政等16人擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（四）時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」及（五）民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員羅美玲等18人、（三）委員劉櫂豪等18人及（四）民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人及（三）委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案。【其中第（三）案如經院會復議，則不予審查】\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員黃世杰等18人擬廢止「外交部外交領事人員講習所組織條例」案。\n五、審查行政院函請審議廢止「駐外使領館組織條例」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,35],"id":"聯席會議-10-5-36,35-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":537,"end_time":"2022-05-11T12:09:25+08:00","start_time":"2022-05-11T12:00:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":852,"blocks":[["劉委員建國：（12時）請副部長看這3張照片，你有看過嗎？"],["主席：請國防部王副部長說明。"],["王副部長信龍：沒有。"],["劉委員建國：這些照片的場景，你認為會是在哪裡？"],["王副部長信龍：這是在士兵的寢室吧！最後一張照片裡面有床。"],["劉委員建國：在營區內嘛？士兵的寢室應該不會在營區外吧？"],["王副部長信龍：是的。"],["劉委員建國：那你看得出來他是用什麼軟體拍攝的嗎？"],["王副部長信龍：抖音。"],["劉委員建國：副部長看了有什麼感想？"],["王副部長信龍：當然在使用上違反我們的資安規定。"],["劉委員建國：上個月臉書上面又出現這一張，分別是2017年、2021年以及今年的照片。"],["王副部長信龍：這種行為舉止不可取。"],["劉委員建國：不可取嘛！自2017年、2021年一直到今年，依你看還會再發生幾次？"],["王副部長信龍：報告委員，這個我們會強力要求。"],["劉委員建國：營區已經開放使用智慧手機、很放寬了嘛！營區內絕對不能攝影，怎麼會一而再、再而三地發生？"],["王副部長信龍：是，我們要檢討。"],["劉委員建國：而且還用抖音這個軟體。是不是國軍的法治教育或軍事教育出現了危機？"],["王副部長信龍：我們會持續要求，針對這種狀態我們要檢討。"],["劉委員建國：我知道部長一定會持續要求。他們對於法治教育和軍紀好像不當一回事，或者我們在這一塊的整個處理過程裡面是有問題的，不然怎麼會一而再、再而三地發生這樣的事情？我是要跟副部長討論這件事情。"],["王副部長信龍：跟委員報告，發現這種狀況都處分得很重。"],["劉委員建國：處分很重，那怎麼會一而再、再而三地發生？"],["王副部長信龍：是啊！所以我們要檢討，為什麼一而再、再而三地發生。"],["劉委員建國：臺語有句話「細漢偷挽匏，大漢偷牽牛」，你有沒有聽過？還有更嚴重的，這則報導的行為就更扯了。"],["王副部長信龍：這個嚴重折損軍譽。"],["劉委員建國：這名上尉現在是不是一樣可以進出陸軍官校？"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：跟委員說明，現在因為地檢交保飭回候傳，我們已經以最快的速度要用最嚴格的處分把他汰除，這段時間他是交付保護管束。"],["劉委員建國：所以一樣可以自由地進出陸軍官校，對不對？"],["章參謀長元勲：但目前我們對他的行為有約束……"],["劉委員建國：陸軍官校有多少學生？"],["章參謀長元勲：現在已經在處分的階段，我們會特別注意他的言行，不會讓他再有這種不當的行為，或是在接觸方面也會限制他。"],["劉委員建國：我只是問陸軍官校現在有多少學生？"],["章參謀長元勲：目前陸軍官校一個年級約200-300位學生，4個年級大概就是1,000多位。"],["劉委員建國：女學生呢？"],["章參謀長元勲：一個年級大概只有幾十位。"],["劉委員建國：他們的安全由誰負責？"],["章參謀長元勲：學校會負責。"],["劉委員建國：好。副部長再看下一則報導，這是去年九三軍人節於馬祖防衛指揮部發生的事情，內容我都不再贅述了。這個案件應該是判刑了吧？你們有掌握嗎？"],["王副部長信龍：有，已經判刑了。"],["劉委員建國：今天最主要是修訂陸海軍空刑法，我還是期待法律要嚴明，備而不用，如何讓士兵都不觸法，落實軍中的法治教育、軍事教育是非常重要的，我是要強調這一點。"],["王副部長信龍：是。"],["劉委員建國：不是要揭這些痛苦之處，但因為一而再、再而三地拿著手機在營區裡面拍攝，這個行為好像一直沒辦法停止，我就覺得軍中的法治教育和軍事教育真的是有問題。我要討論的是，過去的事件有很大轉折，非戰時的時期，軍人觸法由司法機關審理嘛！過去的軍法官紛紛提早退伍，但目前還有幾百位，他們扮演的功能為何？請簡單說明。"],["主席：請國防部法務司沈司長說明。"],["沈司長世偉：跟委員報告，我是法律司司長，目前留在國軍內部的法務官科相關同仁，平常除了教育、代理訴訟，幫單位解決法律上的問題，還有法律諮詢等，這些都是我們的職份，而教育也是我們很重要的一個……"],["劉委員建國：法治教育也是他們很重要的任務和責任，應該是這樣嘛？"],["沈司長世偉：是我們的責任。"],["劉委員建國：司法院9年來應該都沒有辦理軍法官的考試了嘛？"],["沈司長世偉：對，最後一次是在101年舉辦，但近兩年我們就沒有再跟考試院爭取，因為這一屆的委員……"],["劉委員建國：那你們就要推估到底什麼時候等於就沒有軍法官了。有推估過嗎？9年沒有舉辦了。"],["沈司長世偉：再十多年的話，如果軍法官的來源一直受限，將來當然會從個位數降到零。"],["劉委員建國：我們這邊是抓2035年，誠如你所講的再過十多年，對不對？就統統沒有軍法官了。"],["沈司長世偉：是。"],["劉委員建國：非戰時是交司法機關審理，戰時就是交由軍法官嘛！"],["沈司長世偉：目前的法律規定是這樣。"],["劉委員建國：十多年後會不會有問題？如果這樣的狀況持續發生，到2035年就等於是歸零，自然而然地就沒有軍法官了，這樣的方向是否正確我不清楚，我是要請教你們。"],["沈司長世偉：跟委員報告，這個問題我們有看到、也體會到了，所以幾年前是爭取辦理軍法官考試，現在的話，我們也非常謝謝考試院能支持我們辦理國防法務官考試，採用這個方式。將來國防法務官是否得經甄選而轉成軍法官，這是我們的期待，當然要另外修法，今天的修法不可能達到這一步。將來就軍法官人員的補充，或是跟司法機關間，因為司法官絕對都具有軍法官的資格，現在的話，對於已退伍的，等於還有後備役的相關軍法官，過去幾年我們也透過教召的方式把他們找回來，再重新做實務上的一些演練和訓練，我們會透過多重管道去解決及預防這個問題的產生。"],["劉委員建國：今天把這個事情凸顯出來，我是要強調，提供副部長及次長做參考，現在碩果僅存的這幾百位軍法官，基本上我覺得應該賦予他們更大的責任，也提高他們在部隊裡面的尊嚴，發揮最大的功能。針對法治和軍事教育，是否能有更精進的作為，賦予他們相關權責，我覺得有其必要，要不然這樣的事情會一而再、再而三地發生。"],["沈司長世偉：是。"],["劉委員建國：是不是朝這個方向思考？要不然，我覺得軍法官在部隊裡面有志難伸，就整個軍事和法治教育，感覺上好像螺絲已經鬆了很久。"],["沈司長世偉：教育的這個部分會再檢討，我們來加強。"],["劉委員建國：我這邊是不是要求，針對國軍法治教育的精進、軍法官人力的補充，以及落實軍法官培訓的相關討論，提供我們一份報告，可以嗎？"],["沈司長世偉：是。"],["劉委員建國：兩週內可以嗎？"],["沈司長世偉：是，報告委員，我們來做。"],["劉委員建國：好，謝謝。"],["沈司長世偉：謝謝委員。"],["主席：宣告一下，上午的會議時間進行至所列議程處理完畢為止。","請周委員春米發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,35-1","speakers":["黃世杰","邱臣遠","劉世芳","曾銘宗","游毓蘭","林昶佐","鄭運鵬","陳以信","江永昌","江啟臣","陳玉珍","王定宇","趙天麟","溫玉霞","邱顯智","張其祿","蔡適應","林靜儀","劉建國","周春米","林淑芬"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(二)委員劉世芳等20人\n擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、(三)委員羅致政等16人擬\n具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(四)時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草\n案」及(五)民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院函\n請審議、(二)委員羅美玲等18人、(三)委員劉櫂豪等18人及(四)民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍\n軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員\n黃世杰等18人及(三)委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案；四、併案\n審查( 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12:07:53","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台(TaiwanPlus)經營績效與未來規劃；(二)文化內容策進院管理國發基金投資、輔導、扶植文創產業之推動情形與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":682,"end_time":"2022-05-11T12:07:53+08:00","start_time":"2022-05-11T11:56:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":696,"blocks":[["賴委員品妤：（11時56分）部長好。首先開宗明義，我要來提醒部長，你一定還記得上次文化部專案報告的時候，本席有特別要求儘快協調將院版公視法草案送來立法院審議，當時部長也說要先等本屆董監事改選審查委員會召開後再來處理公視法的問題。部長，我時間也給你們了，前天召開審查委員會選出了12位董事跟4位監事，這個延宕了近3年的第7屆董監事會終於可以組成，我在這裡要特別提醒、再次提醒，公廣集團趁著這個新團隊的組成，應該要更大力的改革。我不知道你知不知道，上次專案報告之後，華視又再發生了三次錯誤，也就是說，一個禮拜之內，華視前後就發生了7次錯誤，我們當然不是要當什麼克漏字大師，但我想這個情況已經離譜到都不是新聞了，可以說是非常的誇張，我上次說這一連串的鬧劇是連續劇，我現在看覺得這根本已經變成沒有謎底的懸疑推理劇。那回頭過來說，我想這個新團隊必須要加強員工的教育訓練跟新聞製播流程，對於我上次要求增加的垂直溝通管道以及提出改善成效報告，這部分我再次提醒，真的必須要如上次所承諾的，如期給我們教文會書面報告，這個要做到，你上次答應了。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：賴委員好。好。"],["賴委員品妤：再來，最重要的是，院版的公視法也必須儘速地送來。部長，前天審查的結果，其實真的再次演繹了法規不足所衍生的亂象，我想你也知道有個別候選人被三分之一的少數不同意票，用長期研究二二八、研究轉型正義恐怕會撕裂族群為由，去操作、去擋下提名。我在這裡不是要替個別人選說話，而是這個理由本身其實非常奇怪，事實上不管過去是國民黨、民進黨哪一個政黨執政，公視都有製作二二八的專題報導、口述歷史的紀錄片。也就是說，公廣集團作為國家的公共媒體，對於過去歷史真相的還原、轉型正義的關注，應該都是責無旁貸，而且不能夠被外力干涉的媒體責任，我想這個你應該是可以同意的。"],["李部長永得：是。"],["賴委員品妤：如今這個議題被當作一個欲加之罪的藉口，實在是非常的糟糕，我想社會也不會接受。所以我再一次，也希望是最後一次提醒，真的不可以再拖延、不可以再敷衍了，更不能讓華視繼續錯誤連連。我希望不管是針對華視的錯誤或是公廣集團公司法修法的這件事情，我最後一次的提醒，一開始花一點時間在這裡提醒、叮嚀你，書面報告要如期給我們教文會。"],["李部長永得：謝謝。對委員的指教，我們會非常虛心的檢討。簡單講，現在董事會改組完成不是事情的結束，而是真正的改革要開始，下一階段要思考怎麼樣找出適當的經營團隊與目前存在的一些問題，並提出有效的改革方案。"],["賴委員品妤：所有人都在看。"],["李部長永得：這中間包括法令的問題、資金的問題、一些資產如何處理的問題，文化部會站在協助的立場一起處理並面對這個問題。"],["賴委員品妤：大家都在看，所以部長要拿出魄力解決這個問題。"],["李部長永得：好，謝謝。"],["賴委員品妤：接下來回到今天專報的主題─國際影音串流平臺TaiwanPlus，我有幾個問題要問，部長也知道本席非常關心TaiwanPlus的狀況，從去年8月開臺以來，事實上，TaiwanPlus真的有很多部分沒有達成預期目標，包括被說流量過低、app的下載數沒有達標或是被質疑展出內容沒有針對客群，目前看起來臺灣的用戶還是比外國的用戶多。其實這些問題拿來對照文化部自己去年喊出的，希望四年內超越韓國阿里郎英文電視臺這番話，本席覺得現在的狀況有點諷刺，而且也必須說我真的很不滿意，但不滿意的前提是建立在我真的對TaiwanPlus有很高的期待。上個會期我就有特別針對TaiwanPlus人才培育的部分跟你討論，你應該還記得。"],["李部長永得：是。"],["賴委員品妤：根據今年1月你們回覆我的資料，你們自述平臺已經啟動大專院校實習計畫，並且表示非常有自信能透過此計畫培育國際傳播人才，但我要檢視成效，結果不看還好，一看真的是受不了，我不知道部長自己有沒有掌握，TaiwanPlus招募到的實習生有多少人？事實上，我覺得這個狀況真的是很可議的。我一催再催，昨天傍晚才拿到回給我的資料，結果是什麼？TaiwanPlus直至目前為止的進度是什麼？只甄選三名，分別來自美國、冰島跟越南的實習生，也就是TaiwanPlus從去年6月尚未開臺前開始的大專院校實習計畫，整整十一個月，快要一年了，十一個月的時間過去了，目前的進度是才甄選三位尚未開始實習的學生，甚至還不是本國籍的。TaiwanPlus在開臺後，經過我質詢要求以及提出預算提案，但是現在招募實習生的成效明顯不彰。我甚至可以直接講，針對臺灣大專院校實習生的招募成效根本是零。還有一點，我必須很直接地講，我覺得這個資料甚至有欺瞞之嫌，因為我要資料的時候，你們說有大專院校招募方案，所以請告訴我到底現在招募到多少人，經過一催再催才在昨天給我數字，結果說其實只有三個人。我要強調的是，我不是要求實習生要很多、很好看之類的，也不是不能招募外國籍的朋友，我要求的是態度的問題。每年政府花約10億元的預算在TaiwanPlus，政府也自稱有自信培育臺灣的國際傳播人才，可是從目前的績效看起來真的是不夠用心，這部分是不是可以請部長先簡單回答一下？"],["李部長永得：謝謝委員關心，的確TaiwanPlus是臺灣首創的，原來我們沒有想像到有這樣的困難。我不太瞭解剛剛講在國內招募實習生的狀況，但是現在在國內要找真正能夠用英文訪問的人很難，因為我們過去沒有這個環境。像我們跟政大合作，他們已經招生兩年都招生不足，因為這個條件就是英文好，又能夠對新聞節目製作有一些基本的概念或基礎，所以的確這個問題在原來我們籌備的時候有被低估的現象。我非常感謝委員提醒這些，我覺得還是一樣要給一點時間，我們會儘快進入狀況，因為現在還不到一年。"],["賴委員品妤：因為時間的關係，我簡單講一下，第一個，臺灣不是沒有人才，您很清楚，文化部也很清楚，其實這兩年因為疫情，真的有很多原來在海外的臺灣人選擇回到臺灣找工作，特別是年輕人，這個狀況是存在的。本席對於這個新設立的機構或是單位一直都很願意給機會，我今天這麼關心這個問題，也是因為很希望TaiwanPlus可以做起來。如果TaiwanPlus沒有相關的人才招募經驗，其實可以對外求援，本辦也非常願意跟你們討論。我必須說，一直以來我們都一直在追這件事情，但TaiwanPlus給我的資料，我真的非常不滿意。就像我剛剛講的，我甚至覺得你的資料是在敷衍我，為什麼我問了這麼多，你告訴我方案，卻沒有告訴我到底找了幾個人？在我一直追問之下才知道只找了三個人。我之所以大力監督，就是因為這是目前唯一具官方性質、對國際發聲的全英語平臺，我非常期待。第一個，我在這裡提出要求，希望你們在一個月內提出人才培育計畫的改善報告，而且要特別說明實務面到底要怎麼執行、期程如何、預算目標是什麼。我希望有相信詳細的評估，部長可以答應一個月內提出嗎？"],["李部長永得：好，可以，一個月。"],["賴委員品妤：再來，我不只是要求，我要提出三個具體的建議供你們參考，第一、我知道TaiwanPlus在舉辦校園參訪活動接待，也有派高階主管到校園演講，我建議是不是直接在相關的活動中，直接設立實習招募的報名機制或意見溝通的群組，即當場強化雙向的連結管道？第二、現在疫情嚴峻，各大學端開始實施遠距、停課等等，所以我覺得平臺也要趕快去想，如何透過辦理線上的工作坊、課程，以強化需求端的介面跟量體。我要再強調一次，我們是要培育傳播人才，所以應該更數位化一點、更主動一點，這是文化部、TaiwanPlus應該負起責任推動的業務。第三、TaiwanPlus應該建立內部實習生招募進用的相關原則或辦法，這個有嗎？我不知道，這個可能要回答一下。要保障他們的權益，也要弭平資訊落差可能帶來的招募阻力。這三個是我具體的建議，文化部跟TaiwanPlus是不是可以做到？可以嗎？"],["李部長永得：好，我們會具體規劃。"],["賴委員品妤：OK，我希望馬上看到這三個，包含這三個建議要在一個月內回覆我評估報告，可以嗎？"],["李部長永得：好。"],["賴委員品妤：謝謝部長。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":508,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","萬美玲","鄭正鈐","黃國書","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳怡玎","吳思瑤","賴品妤","邱志偉","游毓蘭","陳椒華","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","林楚茵","何欣純"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台（TaiwanPlus）經營績\n效與未來規劃；( 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12:06:00","影片長度":"00:07:18","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":438,"end_time":"2022-05-11T12:06:00+08:00","start_time":"2022-05-11T11:58:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":750,"blocks":[["陳委員秀寳：（11時58分）署長好。今天委員會聯席審查溫室氣體減量及管理法修正草案，本席在此先肯定環保署及相關部會的態度。提出溫減法修正草案就表示我們政府面對氣候變遷的嚴峻情勢，要展開更積極的減碳作為。","現在是2022年5月，我國的經濟發展一直是以出口為導向，未來首當其衝就是會遭遇到歐盟在2023年起要逐步實施的碳邊境調整機制。現在已經是2022年5月了，我們要如何讓產業製程、出口產品能夠符合國際的要求？所以我們在減少溫室氣體排放上要先要做努力。院版修正草案第十條規定：「為達成國家溫室氣體長期減量目標，中央主管機關應邀集中央及地方有關機關、學者、專家、民間團體，經召開公聽會程序後，訂定五年為一期之階段管制目標……」。署長，如果立法院審查很順利的話，最快就是在今年三讀，然後環保署才會依法來執行相關工作，但是歐盟的碳邊境調整機制2023年就要開始實施，2026年會開始徵收碳關稅，預計2036年會全面納管。他們優先規劃納管的是水泥、鋼鐵、鋁、肥料、電力等五大產業，因為該等產業有較高的碳洩漏風險及較高的碳排量。請問我們溫室氣體減量的階段管理目標也是參考歐盟的政策方向嗎？還是我們有自己的規劃？我們會怎麼樣來調整？歐盟算是起步比較早，也比較嚴格，其他國家陸續都會跟進，請問我國的目標時程是怎麼規劃的？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。跟委員報告，我們在原來的溫室氣體減量及管理法裡面有訂定國家的減碳階段目標，而且有報行政院核定，我們有2020、2025、2030年的減碳目標，現在第一個是我們要修法把2050年的目標列為淨零排放，2025年的目標已經核定了，所以就必須檢討2030年原來核定的目標要不要改進。這個是……"],["陳委員秀寳：我們5年為一期的階段管制目標什麼時候會開始和民間討論？"],["張署長子敬：所以跟委員報告，就是我們原來有這個目標，現在法律要明定5年檢討一次，然後要舉辦公聽會，讓民眾可以參與，就是讓法比較明確。所以我們第一個部分就是要去檢討2030年的目標，然後再依序針對2035年以後的目標進行檢討和訂定。"],["陳委員秀寳：所以現在還沒有開始跟民間團體、相關產業聯繫？"],["張署長子敬：因為2030年的目標原來就有核定，現在是要檢討要不要去修訂，這個我們會在年底……"],["陳委員秀寳：我要請教您的是，你們開始跟這些團體討論了沒有？還沒？"],["張署長子敬：這原來就有相關的討論，現在就是要怎麼去修訂；其實我們部會之間有先在討論。"],["陳委員秀寳：所以你們會再討論一個新的機制出來，之後才……"],["張署長子敬：跟委員報告，就是剛剛委員提的，因為歐盟他們走得很快，很多先進技術也在他們那裡，所以我們要衡量自己的力量能不能跟得到，因為有的技術他們開發出來之後不會馬上給我們用，所以我們可能會有一點落後。"],["陳委員秀寳：我們並不是一定要跟著他們的腳步，而是我們也要有自己的規劃，請問我們什麼時候起步才不算晚？"],["張署長子敬：是，所以我們現在已經有2025年和2030年的目標，2025年的目標正在執行，所以現在就是看看2030年的目標要怎麼檢討、要不要去修訂，這是現在要進行的。"],["陳委員秀寳：所以2025年的部分有在執行了？"],["張署長子敬：對，有核定執行計畫。"],["陳委員秀寳：接下來，院版修正草案第二十八條規定：「中央主管機關為達成國家溫室氣體長期減量目標及各期階段管制目標，得分階段對下列排放溫室氣體之排放源徵收碳費」，所謂的排放源分為直接排放源和間接排放源，其中直接排放源部分的規定是：「依其排放量，向排放源之所有人徵收；其所有人非使用人或管理人者，向實際使用人或管理人徵收。」請問直接排放源有沒有包括運輸部門？運輸的部分是會向實際使用者徵收嗎？有關這個部分的業務，環保署跟交通部實際上要如何來認定和辦理？"],["張署長子敬：跟委員報告，關於碳費，我剛剛說過，排碳大家都有責任，理論上所有排碳者都應該負這個責任，但是我們要考慮它的徵收效率跟成本，所以我們現在是由大到小，就是先從大的排放量來收，對於大的排放源，我們初步設定第一階段是占全國排放量的50%到60%，會先從這裡來推動。"],["陳委員秀寳：所以運輸這部分還在討論，也還沒有規劃嗎？"],["張署長子敬：是。"],["陳委員秀寳：那這樣子……"],["張署長子敬：當然，這個部分會從現在12項戰略裡面有關運具電氣化的部分去做比較大的著力，輔導他們改為電氣化。"],["陳委員秀寳：這就是剛剛署長說的，要先從碳排放量比較大的對象來徵收，也就是所謂的先大後小嗎？"],["張署長子敬：對。碳費的徵收只是一個工具，不見得每個部分都使用同樣的工具。譬如運輸的部分，我們從輔導環境的改善，引導它去減碳，那也是另外一個工具的使用。"],["陳委員秀寳：署長，我希望針對這些徵收對象制定相關規範的時候，都能廣納大家的意見，因為產業界對於自己面臨的問題和實際執行的細節一定會比你們清楚。關於運輸的部分，會後我再繼續跟你們討論，因為我的詢答時間到了。謝謝。"],["張署長子敬：好，我再請同仁跟委員報告和說明。謝謝委員。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」\n案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等\n16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量\n及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣\n鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變\n及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委\n員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室\n氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草\n案」案","agenda_id":"1117901_00001"}}},{"id":"139352","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139352","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40fe0ef7e6a564d83605b14e98225a6c20f3a3a0c94f5af98ac12e53a1891d10d935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:52:49 - 12:03:56","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-21","title":"第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":667,"end_time":"2022-05-11T12:03:56+08:00","start_time":"2022-05-11T11:52:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":729,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時53分）謝謝主席。主委，我們再來討論一下快篩劑的問題，大家都積極在部署，像外交部他們準備的倍數都是十倍以上的數量，農委會對快篩劑的準備有超前部署嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，之前因應北農的部分，有跟CDC申請到28,000劑，現已執行到位；第二，因為我們的指引不斷在改變……"],["楊委員瓊瓔：對，一直在調整。"],["陳主任委員吉仲：我們後來有申請到全國的農漁畜市場可以篩代隔，當然就有一些快篩劑的需求……"],["楊委員瓊瓔：對於你的管轄來講，以篩代隔很重要……"],["陳主任委員吉仲：這樣才能讓市場正常運作。"],["楊委員瓊瓔：對。"],["陳主任委員吉仲：所以我們就跟CDC申請……"],["楊委員瓊瓔：申請多少？"],["陳主任委員吉仲：申請50,000劑……"],["楊委員瓊瓔：那樣怎麼夠？"],["陳主任委員吉仲：我們當然會做動態調整……"],["楊委員瓊瓔：OK，你說的動態調整，這句話很重要，因為CDC在政策改變之前，他們的量數就不夠，政策改變之後就更不夠了。但我個人認為，在你的部分必須要全力的支援，因為他們昨天說了，公衛的部分優先處理。我們也知道民生少不了你所管轄的漁市場、菜市場、批發市場，這些都非常重要。我也很感謝我們全國人民都依照CDC的指示在執行。所以本席現在要問你的部署到底夠不夠？原本說5月中是巔峰期，現在又有一個聲音說，未來可能要延後一個月，這樣的話，你的量數一定還要再加強，這個非常重要。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：所以你就要動態式的去管理。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：接下來討論我們生產的蔬菜、水果。目前暫停實體課程的學校從116所變成430所，班級部分有1,528班，本席上次也跟你討論過營養午餐的供應者的單位，您說你們做了調整，也有轉到市場。我們現在嚴格來討論這個問題，也就是你將營養午餐的部分供給到拍賣市場，但是拍賣市場也有原本的來源，這樣會不會導致拍賣市場供需失衡？我們不希望看到停課的校數增加，但是有這個方向在走，在這樣的情況下，我們怎麼去做市場調配？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。第一個，我覺得這個資訊可以讓我再補充清楚……"],["楊委員瓊瓔：請你說明。"],["陳主任委員吉仲：上個禮拜我們開主管會報，都會報告全國所有重要的蔬菜、水果，還有魚產品、畜產品等價格與數量，我們……"],["楊委員瓊瓔：你聽我說一下，你要給我的回答的是……"],["陳主任委員吉仲：我要跟你回答的是昨天某一個教導……"],["楊委員瓊瓔：你先不要緊張，我沒有跟你講報導的事情，我要跟你討論政策，你要告訴我的是，你們啟動營養午餐的調節措施，是透過產地生產的調節，送到批發市場優先拍賣，加強通路促銷等措施，並輔導產地直銷，轉供一般民生食用，及協調合作社來採購。本席現在要跟你討論的是合作社應對得來嗎？因為我們可以預估停課學校會更多。"],["陳主任委員吉仲：是，當然可以。我先回應第二個問題，第二個回應，如果委員同意接受，就不會有第一個疑問。"],["楊委員瓊瓔：請說明。"],["陳主任委員吉仲：除了轉介到其他一般市場、通路以外，我們在中部、南部也都有非常大的果菜合作社……"],["楊委員瓊瓔：現在的調整當然是夠，本席請教的是……"],["陳主任委員吉仲：未來也絕對會夠……"],["楊委員瓊瓔：好，有這句話就夠了！"],["陳主任委員吉仲：因為學校停課的數量，我們都有掌控……"],["楊委員瓊瓔：未來會夠，而且你掌控住，那就好！因為我們要讓農民放心安心地來種植。"],["陳主任委員吉仲：前面第一個問題跟實際資訊有很大落差，北農翁總經理在這裡；我們可以去看這一兩個禮拜，甚至疫情最嚴重的這兩個禮拜，蔬菜跟水果的成交價格都維持在一個很好的水準，所以我們對這樣的報導……"],["楊委員瓊瓔：對這樣的報導，你們要去澄清，所以我願意給你說明的機會。"],["陳主任委員吉仲：非常謝謝委員，我擔心這樣的報導會影響到市場價格……"],["楊委員瓊瓔：所以你現在說的，就是告訴媒體，拜託他們幫你報導─我們現在的菜價是穩定的，還有學校的營養午餐，你們也有轉換機制與調整，請所有的農民還有消費者，大家放心，是不是這樣子？"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：是的話，本席現在要給你答案，現在蔬果的價格是plus，也就是在這一兩週蔬菜部分，拍賣價格大概漲了16%──4.4元，水果部分是3.6%，對不對？"],["陳主任委員吉仲：要看委員比較的基期是哪一個，我們都有掌握。"],["楊委員瓊瓔：就是往這個方向去……"],["陳主任委員吉仲：對。"],["楊委員瓊瓔：所以你們在北農的部分也做分流，對時間跟量都做分流，時間延至早上八點，不要同時間有這麼多人，這樣是對的，這是本席要對你讚許的部分。你把20%、30%的量送到其他市場拍賣，並將時間延長到早上八點，對時間跟量都做了分流，但這也是本席要跟你討論的，希望能夠在這個動態管理當中隨時應對，因為大家都很緊張，沒有症狀也篩下去，也得了的話，真的是傷腦筋的事情。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們全部都有在調度，不只是北農，譬如南部某個比較小的肉品市場、屠宰場出問題……"],["楊委員瓊瓔：當然是這樣，我當然是講全部。"],["陳主任委員吉仲：我們就要求隔壁馬上幫忙。"],["楊委員瓊瓔：所以是動態的管理與應對。","接下來，我還是要跟你討論獼猴的問題。現在登山的人非常多，根據2019年林務局有關獼猴的統計，三年來報案的是150件，因為有重複報案，所以累計是127件。我仍舊要請主委針對這個問題，看要怎麼解決。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的關心……"],["楊委員瓊瓔：虐待動物實在是令人很難過的事情，所以我們非常希望好好解決，一方面顧及登山者的安全，二方面不要發生虐待，因為案件數不降，所以再請他們好好研議有什麼方法。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的質詢，這個議題很重要，我跟委員報告幾個重點，第一個，我們會儘快地完成相關修法，不得再飼養彌猴，就沒有所謂虐待的情形，而且很快就會實施，這是第一個。"],["楊委員瓊瓔：我會緊張是因為要將保育類改為一般類，對不對？"],["陳主任委員吉仲：已經改一般類了。"],["楊委員瓊瓔：所以要有應對方案。"],["陳主任委員吉仲：我剛才已經講不得飼養，所以就不會有虐待。第二個，我們要尋求人跟動物之間和平相處，所以站在農民的角度，我們會積極地設置電網，避免獼猴大量影響到山區許多農民生產的水果造成損失。這是第二個我們要做的，而且……"],["楊委員瓊瓔：牠就咬一口而已，很糟糕！"],["陳主任委員吉仲：是，所以很可惜。因為彌猴的population越來越多，已經在山區陸續造成困擾。從臺中開始一路到高雄都有，這是第二個……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，請你把希望怎麼做的這個方案……"],["陳主任委員吉仲：第三個是要更長期，因為現在人口數成長得太快了，我們還是要去面對。至於怎麼面對，當然要站在族群平衡發展的角度，我們有考慮日本那一些可能的樣態，將來要對外一起討論。否則的話……"],["楊委員瓊瓔：至少主管機關單位要提出方案，牠不是「人口」很多，是「隻數」很多，很會生，對嘛？"],["陳主任委員吉仲：同意，所以我們會極力執行前兩個。第三個，最後怎麼跟彌猴共處，我們要花點時間，我現在無法……"],["楊委員瓊瓔：當然是如此，本席告訴你，你們有專家可以參考世界各國的方案並提出方案，大家再來討論怎麼做。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：我一直追蹤這個議題，因為我覺得這個對未來人類生活的影響非常重大。"],["陳主任委員吉仲：像日本有些處理方式，現在國人可能……"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題是椿象，最近椿象數量很多，現在要怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：椿象一定要共同防治，不能……"],["楊委員瓊瓔：對，當然是這樣，各縣市政府都很努力。"],["陳主任委員吉仲：以前臺中市做得最好，結果椿象跑到苗栗及彰化等其他縣市，所以我們希望不能臺中市做好了之後，卻跑到彰化、南投、苗栗，因此我們要同步啟動這個部分。"],["楊委員瓊瓔：我們當然做得很好，地方政府全力在推動，問題是牠會飛啊！"],["陳主任委員吉仲：要分成兩個部分……"],["楊委員瓊瓔：我們也希望就像你講的，要同步把各地做好，不然一旦火燒山，牠就亂跑。"],["陳主任委員吉仲：分成農民自己的果園跟公共區域都要同時做，不然牠會閃。"],["楊委員瓊瓔：這個真的也很重要啊！"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["楊委員瓊瓔：好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：必須全面推動，不然臺中市做好，其他不做好，那我們也糟糕，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：因為現在運動的人很多，隨便一摸皮膚就潰爛，很恐怖。"],["陳主任委員吉仲：我知道。"],["楊委員瓊瓔：對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：趕快加油，趕快提出方案。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席（謝委員衣鳯）：請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-5-19-21","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","高虹安","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","蘇治芬","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳椒華","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","張其祿","翁重鈞","劉建國","蔡壁如"],"page_start":161,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批\n發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席","agenda_id":"1117601_00003"}}},{"id":"139351","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139351","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f1827cb04bc4a8d28be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12:00:13","影片長度":"00:06:17","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（二）委員劉世芳等20人擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、（三）委員羅致政等16人擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（四）時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」及（五）民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員羅美玲等18人、（三）委員劉櫂豪等18人及（四）民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人及（三）委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案。【其中第（三）案如經院會復議，則不予審查】\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員黃世杰等18人擬廢止「外交部外交領事人員講習所組織條例」案。\n五、審查行政院函請審議廢止「駐外使領館組織條例」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,35],"id":"聯席會議-10-5-36,35-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":377,"end_time":"2022-05-11T12:00:13+08:00","start_time":"2022-05-11T11:53:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":816,"blocks":[["林委員靜儀：（11時53分）王副部長好。主要還是對於防疫的部分有幾個問題，以及我們收到陳情，想要做一些處理。第一件事情，5月4日公布「國軍各營區疑似個案區隔管理應變作業程序」，密切接觸者是以同辦公室或工作場域的九宮格範圍為原則，現在還是這樣嗎？"],["主席：請國防部李次長說明。"],["李次長宗孝：報告委員，5月4日的確按照中央規定事項，但昨天我們依照中央最新的規定，九宮格範圍內及同辦公室同仁已經不算是密接者了。"],["林委員靜儀：所以同辦公室的不算，以軍營的夥伴們來講，同寢室的才算密接者，是不是？"],["李次長宗孝：是的，同住一寢室以及同住家人，目前我們國軍的標準是將這兩者列為密接者。"],["林委員靜儀：那有沒有同桌用餐這類的問題？"],["李次長宗孝：現在我們的餐廳都是供餐不共餐了，都是打包回去自己吃，所以基本上不會有這個問題。"],["林委員靜儀：也就是說，5月4日所謂密接者的那部分現在已經改了，不再採九宮格的認定方式，對不對？"],["李次長宗孝：是的。"],["林委員靜儀：剛剛很多委員也問到，現在離島有確診個案，我個人認為，多數國軍弟兄都是年輕人，抵抗力、免疫力應該很佳，輕症機率應該都很高，所以重點是以隔離避免傳播感染為主。現在所規劃的，就軍隊的確診個案來講，同樣是採取一人一室的隔離方式，或者是集中隔離？"],["李次長宗孝：我們採精準隔離的作法，分兩個部分，第一個，確診者、密接者，軍中有隔離營舍，原則上為一人一室。同一個案例確診的密接者，我們現在已經放寬，可以2人至4人一室，在同一時間……"],["林委員靜儀：都是密接者就一起……"],["李次長宗孝：對。每一個確診個案，我們都會邀請衛生局、中央區管指揮中心人員，以及疫情指揮中心的人員到現場做最後確認，確定整個環境及感染風險的確是最低，才會同意我們執行，以上報告。"],["林委員靜儀：所以儘量還是以一人一室為原則，是不是？"],["李次長宗孝：對。"],["林委員靜儀：我想年輕弟兄確診的高風險不高，我看了你們的資料，快篩劑是有準備。至於血氧機，請問離島有沒有準備血氧機供確診個案使用？"],["李次長宗孝：每一個部隊都有血氧機，但不是普發，而是需要用的時候，可以向疫情單位或我們派駐在地區的診療所申請，這個是可以讓官兵使用的。"],["林委員靜儀：有需要才給，但有準備就對了，是不是？"],["李次長宗孝：是的。"],["林委員靜儀：我們辦公室收到幾件陳情，跟你們說一下，離島弟兄大概有被要求做一些演練，演練的過程包含穿防護衣或消毒等，我就不講是哪一個離島了，我們有接到離島的弟兄反映，長官要求用水當作消毒水、找一個人穿防護衣拍個照就好了，有這樣的形式。對於離島的整個防護跟消毒等部分，你們有做怎麼樣的監督？"],["李次長宗孝：報告委員，我們疫情指揮中心是一條鞭，每天中央兩點鐘開完記者會，兩點半我們對各離島及國軍各單位進行視訊，直接把我們最具體的作法一令到位通知各單位。剛剛委員講的那個現象我聽了也很訝異，我們下去後會進行了解，重新再宣導，因為那種作法我們從來沒想過。"],["林委員靜儀：我想應該是落實的問題。"],["李次長宗孝：是。"],["林委員靜儀：到底是不是由於不方便取得消毒器具，還是為了虛應故事，或者覺得整個演練太麻煩，這個麻煩你們去了解。"],["李次長宗孝：是的。"],["林委員靜儀：我們有接獲這樣的反映。","第二件事情，確診弟兄在隔離過程中，比方送餐，或者他解除隔離之後，去清理他的房間等，這部分一樣是由軍中的夥伴來處理嗎？"],["李次長宗孝：我們是採雙軌，如果他是在家，他所需要的用藥、防疫的快篩劑，軍中的同仁會幫他送過去，他不用出來。"],["林委員靜儀：可以送嘛！好。"],["李次長宗孝：如果是在部隊裡面就地居隔，由單位同仁以一次性使用的便當方式送餐，結束之後我們會由專業的化學兵部隊去做清消，靜置24小時候，房間才會重啟使用。以上報告。"],["林委員靜儀：可能有一些負責這類業務的軍人夥伴有所疑慮，所以麻煩你們……"],["李次長宗孝：我們會再說明。"],["林委員靜儀：我個人認為，該有的相關防護設備、消毒器具都要提供，也做一些說明，對於執行勤務的這些軍人夥伴，減輕他們心理上不舒服的感受以及疑慮，好不好？"],["李次長宗孝：是，謝謝委員，我們遵示辦理。"],["林委員靜儀：好，謝謝。"],["主席：視訊的部分進行至此。","請劉委員建國發言，時間為5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,35-1","speakers":["黃世杰","邱臣遠","劉世芳","曾銘宗","游毓蘭","林昶佐","鄭運鵬","陳以信","江永昌","江啟臣","陳玉珍","王定宇","趙天麟","溫玉霞","邱顯智","張其祿","蔡適應","林靜儀","劉建國","周春米","林淑芬"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(二)委員劉世芳等20人\n擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、(三)委員羅致政等16人擬\n具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(四)時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草\n案」及(五)民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院函\n請審議、(二)委員羅美玲等18人、(三)委員劉櫂豪等18人及(四)民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍\n軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員\n黃世杰等18人及(三)委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案；四、併案\n審查( 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一) 本院委員蔡適應等38 人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草\n案」案、(二)本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案；\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍\n結案等32案","agenda_id":"1117601_00002"}}},{"id":"139349","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139349","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40ff900c42aa578fb92c5979ccf72c3e1683a3a0c94f5af98acfeb98861277396f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:49:17 - 11:58:36","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":559,"end_time":"2022-05-11T11:58:36+08:00","start_time":"2022-05-11T11:49:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":696,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時49分）次長好。2050淨零碳排是大家都努力，也希望達到的目標和方向，其中一個很重要的就是能源占比的部分，因為能源也是排放大宗，目前為止，到2025之前，蔡英文總統宣示的非核家園20、30、50，有80%是火力發電，但目前為止，20%的再生能源也沒有辦法在2025達成。請問，到2050年，經濟部有沒有規劃能源占比的方向？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：委員好。跟委員說明，這件事情在國發會整個協調出來，3月30日有一個對外說明。"],["洪委員孟楷：對，你說明一下。"],["曾次長文生：再生能源的占比到2050年會介於60%到70%之間。"],["洪委員孟楷：那剩下的呢？"],["曾次長文生：剩下的還包含燃氣發電要加裝CCUS，還有氫能的運用，這兩個加起來總共……"],["洪委員孟楷：剩下的都是火力發電，對不對？"],["曾次長文生：氫能的運用應該不算火力發電，它很可能是再生能源，就是綠氫的話不算是碳排。"],["洪委員孟楷：那是認定的問題，說實在話，國際上有人認為那是火力，有的認為不是。"],["曾次長文生：它是沒有碳排的。"],["洪委員孟楷：2030年呢？"],["曾次長文生：依照目前的狀況是每年會增加2GW太陽光電和1.5GW風電。"],["洪委員孟楷：因為2025看起來跳票了，2030年我們再生能源會有多少占比？"],["曾次長文生：依照現在的估算，因為我們是算整個裝置容量，再生能源的裝置容量大概會有43GW。"],["洪委員孟楷：我為什麼一開始要問經濟部這個問題？因為這是最關鍵的，我們之前講2025非核家園時，你說20、30、50，現在說沒有辦法達成，好像也沒有任何罰則或處罰方式，2050淨零碳排當然很重要，但是你現在跟我們講2050年時，再生能源可以達到60%、70%，而連20%都達不了，我們如何確認再生能源2050可以達到60%、70%？如果到時候達不到呢？你、我、在場會議室的人，可能一半以上的人都退休了，那時候這些後果是由後代子孫來承擔？"],["曾次長文生：不是這樣，我們當然隨時要去檢討整個能源占比、配比的問題。"],["洪委員孟楷：重點還是要務實。"],["曾次長文生：剛才有提到……"],["洪委員孟楷：這是經濟部能源局的資料，在國際上，2050再生能源希望能夠達到88%、火力發電0%，國際上還說會有8%的核能，現在民進黨政府不想用核能的話，再生能源沒有辦法補到火力發電這部分，你一定要務實。第二，我們看到大家都關注碳費，要反應真實的環境成本才能夠有效，我想署長也同意這個講法，對不對！現在大家一直問碳費，千呼萬喚始出來，一直說母法的時候不講，一定要子法的時候才修，可是經濟部這邊也是一個很大宗。經濟部的報告特別提到與其國外收，不如我們自己收，可以留下一些基金來做些後續的發展運用。我們現在前三大的貿易國分別是中國大陸、美國和日本，中國大陸收5美金一單位，美國收9美金一單位，日本收3美金一單位，當然日本還有其他收費。請教署長，我們是不是以這三個主要的國家碳費標準為基準來做平均綜合？會不會這樣？還是會比他們高？或比他們低？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。碳費的收取要考慮的因素比較多，第一個是我們減碳目標的達成。第二個是剛剛委員提到的貿易對象，像歐盟，我們也要適度去考慮到底我們有多少東西到那裡、到底我們自己收多少會影響到……"],["洪委員孟楷：署長，歐盟是高標，但是我們的經貿有沒有跟歐盟那麼多？之前我們辦公室也討論，我們的重點是我們的經貿跟哪些國家比較多，我們以那個國家相對來收，才能讓我們產業有競爭力，又可以實際達到減碳。"],["張署長子敬：是，這也是為什麼我們現在一直沒講多少錢，因為我們要考慮，例如我們到歐盟比率很低，那我們有沒有必要跟他那麼高？因為影響到我們其他的產業。"],["洪委員孟楷：所以本席剛剛已經幫你整理了，我們前三大貿易夥伴是中國大陸、美國和日本，分別是5美金、9美金和3美金，3個加起來除以3，平均是5.66美金，我們會不會落在這個基準上面？還是可能會比他們高？因為他們跑得比較前面，照理講，我們後發先至，如果要壓低碳排的話，我們的收費就要比較高。"],["張署長子敬：所以我們不會全部只去參考人家的，我們要考慮自己減碳的動力。所以我才會說我們也會跟經濟部相關部門來談，不是我們單獨從環境的觀點去訂一個數字。"],["洪委員孟楷：署長，說實在話，要有邏輯，我覺得坊間眾說紛紜，中小企業也害怕，就是因為不知道你的邏輯在哪裡。收費標準要有邏輯，我們的貿易夥伴收5元、3元、9元，結果你跟我說不知道、不參考他們，這樣我們就會害怕；如果你說我們以最大貿易國收費多少做個平均，大家知道落在哪裡、成本在哪裡，我們就可以超前部署、預作規劃。連這點邏輯都沒有辦法說明嗎？"],["張署長子敬：謝謝委員。我們在訂定費率、子法的時候，一定會把這個東西跟講人民清楚。"],["洪委員孟楷：署長，醜媳婦總要見公婆。"],["張署長子敬：是，沒有錯。"],["洪委員孟楷：最後一點，我看到你們有提到先大再小，對不對？"],["張署長子敬：是。"],["洪委員孟楷：金管會提到現在有要求上市櫃企業年報要揭露重要的環境資訊，譬如用水量、用電量、溫室氣體排放，但是沒有強制母公司或子公司。未來在訂定的時候，環保署的方式是先大，請教上市櫃公司算不算大？所有上市櫃公司都會包括在這個「大」裡面嗎？"],["主席：請金管會綜規處林副處長說明。"],["林副處長羲聖：依本會主管的部分，我們針對上市櫃公司有一個永續發展路徑圖，會對上市櫃公司的財務報表、合併財務報表的子公司一併……"],["洪委員孟楷：副處長，您先稍等一下。署長，我再請教，你所謂的先大再小的「大」，定義是什麼？上市櫃公司都算大嗎？"],["張署長子敬：沒有，我們是以排碳量的大小來分，因為排碳量大……"],["洪委員孟楷：所以通過這部法律之後，你們會去survey全臺灣企業，先找出前……"],["張署長子敬：我們現在對比較大的已經完成盤查了，所以我們才會評估……"],["洪委員孟楷：比較大的有幾家？"],["張署長子敬：目前大概二百八十幾家，所以我們設定要收的費用大概會在全國排碳的五、六成……"],["洪委員孟楷：二百八十幾家包含這五、六成？就占了五、六成？"],["張署長子敬：二百八十幾家就可以有五、六成，所以我們不用全部去弄，而是先對80、20……"],["洪委員孟楷：好，我最後請教你，金管會管的上市櫃公司，金管會可以要求上市櫃公司把這些資訊揭露，環保署會不會針對這二百八十幾家以後每年要求他們揭露數字？"],["張署長子敬：其實現在他們盤查就有揭露。"],["洪委員孟楷：揭露在官網，但我的意思是，我們現在盤查完之後要每年去盯他們降低的標準。"],["張署長子敬：現在他們每年盤查的時候就有揭露。"],["洪委員孟楷：將來這個業務還是環保署做，金管會只是做上市櫃公司的管理？"],["張署長子敬：對，主要的還是在我們這個地方……"],["洪委員孟楷：權責還是要釐清，您懂我的意思嗎？"],["張署長子敬：主要是在我們這個地方，金管會是在金融的部分利用，它會要求上市櫃公司來提。"],["洪委員孟楷：好，之後逐條審查的時候還可以再好好討論，但是本席提出來這幾個重點其實都是針對之後務實的層面。說實在話，一個法訂立2050淨零碳排，沒有人反對，我相信朝野沒有人反對，有二十個版本就代表大家都支持，但重點是how to do。現在防疫最喜歡講趨吉避凶，我們也一樣，我們也想要淨零碳排、趨吉避凶，但是重點是怎麼做才能讓2050年的碳排真的變零，而不是現在大家畫大餅，好嗎？謝謝。"],["張署長子敬：謝謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 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11:56:29","影片長度":"00:14:27","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台(TaiwanPlus)經營績效與未來規劃；(二)文化內容策進院管理國發基金投資、輔導、扶植文創產業之推動情形與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":867,"end_time":"2022-05-11T11:56:29+08:00","start_time":"2022-05-11T11:42:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":664,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時42分）部長，早安，辛苦了。今天有這個專題報告的機會，我們可以再一次來檢視文策院的一些執行情況。首先，我們常常說文化是無價的，文化產業更是無價的，這個無價應當是Valuable，而不是Valueless，我想大家都很有共識，它的無價是非常高的價值，是難以計算的價值，而不是毫無價值的Valueless。但是在現行的制度下，如果文創產業要強，我們就一定要有很強的文化金融。當我們的文策院成立了，我們就來檢視一下幾個面向。","我今天從三個面向來給文策院的投融資打打分數，請部長先看第一個，就是俗稱國發基金的投資，也就是文策院重中之重的業務。文化部從100年到108年間就已經在執行的，也就是在文策院還沒有成立前就自己在執行的，我們核定投資有54案，國發基金投了12億元，專業管理公司投了21.6億元，帶動民間9億多元，加總起來就54案，我們創造了42.66億元的投資，平均每年5.33億元，這個是在文策院還沒有成立前。文策院成立後到目前為止，核定有16案，國發基金投8.8億元，帶動民間9.04億元，加總17.84億元，平均算起來是每年5.94億元。這也就是今天你們報告裡提到的，國發基金投資案從100年到111年，這11年來，我們共有70案，然後有60.5億元，我是把數字分為有文策院跟沒有文策院主導的時期，數字的呈現是這樣。","部長，在沒有文策院的時候，每年是5.33億元，有了文策院是每年5.94億元，文策院的表現是亮眼，還是表現平平？部長，我們是不是還要再加油？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好。謝謝委員分析得這麼詳細，的確，文策院是還需要加油啦！但是因為文策院剛開始成立，總是有一段磨合期。第二個，其實過去有很多的框框……"],["吳委員思瑤：要打破？"],["李部長永得：嗯，規定太多。"],["吳委員思瑤：那就稍後我把解方出來。我確實也認為某種程度文策院是非戰之罪，但是成立了3年，我們的成績如果在這個最重要的國發基金投資案上還是沒有加倍的、看得到很大的躍進，當然我覺得要嘛是請文策院多加油，要嘛就是要把制度的窠臼、困境打開。","第二個面向，我們來看加強文創產業升級的貸款跟利息補貼部分，利息補貼是我們做得比較好的，到目前為止申請案有41案，核定了36件，所以就件數上我們核定87%，這很好；在利息補貼的放款比率也達到97%，真的好，但是這是利息補，貼補少少的利息。我們來看更為重要的，關乎文創產業升級的是貸款，這個方案在110年3月開辦，由文策院主導，到目前為止申請28件，14件自己知難而退，因為他發現他根本沒有辦法適用，坦白講就是鎩羽而歸，這關係到金融機構的配合度，所以到現在核定11案，核定的件數比率是44%，如果以准核的放款金額來說，當然相對還算高，因為有八成一，但如果扣除鎩羽而歸的14案，總申請的文創產業與希望貸款的核定放款只有32%，這也就是金融機關的配合有困難。換言之，在第二個重要的業務裡頭，利息補貼大於貸款的支持，我們對於文創產業的升級還要再加把勁，不管是文策院或者是文化部，要更強力的投入文化金融的政策擘建，這是第二個例證。","第三個面向，我們再進一步推出要幫助文創青年創業，這個部分有開辦費、周轉金，還有在營運當中如果需要提升軟硬體時，我們還可以給最高1,200萬元的補貼，在創業五年內要幫忙的這一個政策工具，完全是文策院上路才開始做的，所以從109年以來，核定了2,779件、放款將近23億2,000萬元，看起來數字不低，可是平均算起來，每一個新創業者只拿到平均83萬元，連100萬元都不到，挺青年助文創還是沒有發揮我們預期中的力道。","部長，我今天提出這三個面向不是要為難誰，而是要告訴部長，文策院當然還要加油，它也剛成立三年，我願意再給時間，但是制度的關鍵沒有被打開的時候，10個文策院可能都很難突破，我們很難去創造Valuable的文創產業，反而都讓他們被認為Valueless，很難過的我必須這樣說。","關鍵在哪裡？因為我們面對最傲慢的金融機構，所以有個專有名詞叫「金融傲慢」，在金融傲慢下，文化就成了弱勢，能不能翻轉？現行文化創意產業本身的屬性是微型中小企業，大多是無形智慧財產，它缺乏創業的基金、財務規劃的能力，資產管理方面也都弱，這也反映在它缺乏實體的擔保品，很重要的是它的產業獲利模式不明顯，也欠缺了制度上無形資產評價的機制。所以要翻轉這個困境，要讓金融機構不認為文化產業是高風險產業，我們要突破，讓金融業者願意貸款，就必須做幾件事情，就要突破這幾個文化產業的特殊屬性。那是什麼呢？我告訴部長，我曾經協助很多的文創業者向文策院遞案，文策院再去媒合請銀行來核貸，困難都一樣，文策院是橋梁，可是文策院不能逼銀行來核貸，所以我剛剛說的關鍵就在於，第一個，我們需要讓金融機構對於文化產業有正確的認知，破除金融傲慢；第二個，文化部要積極地跨部會來合作，文化部要跟金管會坐下來談；第三個，我們要建立無形資產的評價制度。這三件事情都是重中之重，這三件事情如果沒有做到，文化產業很可能在金融機構的眼裡繼續是Valueless。","部長，我請您記得今天我所提出來的這些研究，在馬政府時期就曾經委外要進行文化資產評價的制度，即使馬政府當初要上路其實也虎頭蛇尾，但是在我們的任內，蔡總統上任到現在都第二任了，我們對於無形文化資產的評價制度是欠缺作為的。行政院副院長沈榮津也多次表示，臺灣應當讓金融界可以開始信任評價的結果來投入資金，所以行政院高層已經看到了。其實無形資產評價也有法規的support，現行產創條例第十三條也告訴我們，國家要投入無形資產評價人員的培訓跟管理機制。法律有了，無形資產評價也慢慢有業者在做了，可是無形資產評價有很多產業可以適用，當中的文化產業always是門外漢。所以我要告訴部長，這個重點就是無形資產評價上路多年，而當中文化類的無形資產評價沒有上路，沒有被創建，那就讓金融機構在評定創新產業、文化事業要不要給貸款的時候沒有依據，而要看實際的擔保品，但文化工作者拿不出來，而且他們也沒有很好穩定的收入機制，這就是我說的重點環節。","其實這個制度民間也倡議多年，李智仁教授過去長期協助文策院的擘劃，李智仁教授也好，柯人鳳執行長也好，民間也倡議了這麼多年，臺灣的文化產業必須有效結合無形資產的評價以及信用評等的機制，才能讓銀行願意貸款。","我說了這麼多，部長，第一支箭─無形資產評價制度用於在文化資產這個部分，文化部在政策面趕快去跟經濟部、金管會做協調，yes or no？"],["李部長永得：謝謝委員，我想這個非常重要，我們會立即來處理。"],["吳委員思瑤：好，這個做得到的話，文策院才不會有武器而使不了。更重要的一件事，我再用一分鐘的時間跟部長說，當國家永遠在投資5加2創新產業，再轉化到六大核心戰略產業，我們不斷地要求銀行去用一個新的方案來放款，5加2的第5期目標是國家要求金融機構放款9,300億元，六大核心戰略產業今年4月剛上路，文化繼續是outsider，六大核心戰略產業的預期目標是第1期就要放款2,500億元，現在還放寬保險業可以投資，保險業如果可以直接投資六大核心戰略產業，直接投資可以高達3.06兆元，為什麼文化產業always是outsider？所以解方在哪裡？","部長，馬政府時代曾經要求金管會訂定一個鼓勵本國銀行辦理文化創意產業放款方案，也就是針對文化事業有一個比照剛剛5加2跟六大的專案放款方案，當初目標3年要放款3,600億元，結果3年還不到就放了將近5,000億元，超標了1,300億元，這告訴我們，只要銀行有這樣的方案，輔助我剛剛說的無形文化資產的鑑價，這些東西代表了國家願意請銀行出頭來投資文化事業，這樣文策院就有很大的助力啊！所以我說這是政策的關鍵。我今天所提出的，一個是文化資產評價，謝謝部長已經承諾了；第二個，我們必須尋求行政院高層的協助，能不能夠創造一個文化事業可以適用的文化創意產業放款方案，這是我們面對文化發展歷史，尤其是在疫情衝擊之下，我們一定要做的事情。部長，是不是也是say yes？"],["李部長永得：跟委員報告，因為我不太清楚創意產業放款餘額指的是……"],["吳委員思瑤：當初這個完全是for文化。"],["李部長永得：是for文化的嗎？全部for文化？"],["吳委員思瑤：對，當初馬政府的這個方案就是完全for文化。"],["李部長永得：文化可以放款放到3,036億元，我有一點點懷疑……"],["吳委員思瑤：是的！您可以問一問後面的文策院，我也跟他們討論過，大家都對於過去的這個方案，都認為為什麼落日之後沒有再延續。"],["李部長永得：OK，我來瞭解一下，如果確實是這樣子，當然應該要重啟，因為在我的印象中，要放款總額3,036億元，我認為是不可能的事情，我再去瞭解一下，如果全部是文化創意產業……"],["吳委員思瑤：部長，這是過去的政策，也上路很久，對於我們的文化事業有很大的助力。"],["李部長永得：好，我來瞭解一下。"],["吳委員思瑤：我希望5加2有的，六大核心戰略產業有的，文化部也可以積極來爭取，好不好？"],["李部長永得：我來瞭解，OK，謝謝。"],["吳委員思瑤：下個會期我會把重點放在文化金融的擘建，我們一起繼續討論。謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":508,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","萬美玲","鄭正鈐","黃國書","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳怡玎","吳思瑤","賴品妤","邱志偉","游毓蘭","陳椒華","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","林楚茵","何欣純"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台（TaiwanPlus）經營績\n效與未來規劃；( 二) 文化內容策進院管理國發基金投資、輔導、扶植文創產業之推動情形與檢\n討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00002"}}},{"id":"139347","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139347","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f56f795583077c5bebd5a31d25091b9ff3a3a0c94f5af98ace53f3f82606852c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"11:48:33 - 11:55:58","影片長度":"00:07:25","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra 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Kacaw","何欣純","湯蕙禎","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","管碧玲","林文瑞","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳明文","蘇震清","張宏陸","李德維"],"page_start":123,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案；二、審\n查委員羅致政等17人擬具「土地法第七十三條及第七十三條之一條文修正草案」案；三、審查委\n員何欣純等17人擬具「土地法第三十四條之一條文修正草案」案","agenda_id":"1117701_00002"}}},{"id":"139346","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139346","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f00a103b05cf495455b14e98225a6c20f3a3a0c94f5af98acda5296c810926da95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:44:55 - 11:52:36","影片長度":"00:07:41","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-21","title":"第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":461,"end_time":"2022-05-11T11:52:36+08:00","start_time":"2022-05-11T11:44:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":692,"blocks":[["陳委員椒華：（11時45分）今天要跟主委講一件非常嚴重的事情，拜託主委幫幫忙，我覺得很難過，如果主委不幫忙的話，對我們整個農業會是很大的衝擊。請問主委，假設現在有一個養了9萬隻雞的養雞場，它的廢水不用處理就直接排放到埤塘，這個埤塘本來可以划龍舟，當地居民都是靠這個埤塘在灌溉農田，可是現在都快優養化了，當地的公所要拿它來做光電要賺錢，如果我們的埤塘都這樣死亡，農民以後都去抽地下水，地層下陷，然後高鐵就不能營運，你覺得這樣的結果好嗎？我講的都很痛苦，因為農民很痛苦地跟我陳情。像這樣的狀況，不只是這個地方，我們放任農地去做養雞場，去做畜牧廢水的排放，也不管它的廢水是否合乎放流水標準，只要不超過10萬隻的雞，即便他養了12萬隻，他也說他沒有養到12萬隻，然後就不用去管要不要符合放流水標準，也不去管是不是合乎灌溉水的標準。請問主委你怎麼看待這件事情？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：我先回應法規制度面的問題，再回應個案的部分。養雞場的部分，一般是不會有放流水的，大部分是做雞糞的處理，所以他可能是將雞糞倒入埤塘，不像養豬業有放流水……"],["陳委員椒華：我親眼看到它從工廠排出來，你可以看到它的水……"],["陳主任委員吉仲：委員你要講清楚，養雞跟養豬是不一樣的樣態，養豬才會有放流水，養雞是沒有的。"],["陳委員椒華：主委，我們先不要辯這個，我要跟你講清楚……"],["陳主任委員吉仲：委員，你讓我講清楚，農地上……"],["陳委員椒華：發言時間很短，你先聽我講，現在這一家廠有排放廢水……"],["陳主任委員吉仲：這家是什麼廠？"],["陳委員椒華：他養雞再加上洗蛋廠……"],["陳主任委員吉仲：所以是洗選廠的部分，是不是？這要講清楚。"],["陳委員椒華：我跟你講他有排放；我接到陳情，目前是一家，但我擔心全國會有很多家，主委先看中間那張圖，有一條叫溪邊厝圳幹線，有一條是中根北圳小給，這兩條水圳的水會流到埤塘，那是灌溉用水的埤塘。我辦公室的主任問我們農水署，他們說他們沒在管這個埤塘。本席覺得很難過，因為農民就是用這個埤塘的水灌溉，農委會卻說沒有在管這個埤塘！我們取了這個埤塘的水去化驗，裡面重金屬的含量很高，因為這個洗蛋場已經洗了很多年，所以這個案子非常的嚴重。","本席要請教主委，先從規範來看，如果是純粹的養雞場養雞不到10萬隻，你就不用去管這個廢水，也不用去管灌溉水的標準，現在這個案子是地方在管理，從法規面和管理面來看，我們要怎麼處理？在這個案子裡面，那個圳水的確會流到埤塘裡面。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，法規本來就在那裡，如果有違反，就直接處理。所以，我坦白講，它不是……"],["陳委員椒華：農水署跟我們說不是他們管的，他不處理啊！"],["陳主任委員吉仲：委員說的是埤塘，我現在是針對……"],["陳委員椒華：他們說水圳的水沒有流到這裡，我說水圳的水有流到這裡……"],["陳主任委員吉仲：你先讓我講。"],["陳委員椒華：好，你講。"],["陳主任委員吉仲：因為這個不是純粹的養雞場，旁邊還有洗選蛋廠這個部分，也要依照相關的規範……"],["陳委員椒華：環保署說他們不管……"],["陳主任委員吉仲：我們直接去……"],["陳委員椒華：環保署說不管它的放流水……"],["陳主任委員吉仲：我們請嘉義縣政府直接過去，如果他沒有依照規定，就直接廢他的照，他就不應該……"],["陳委員椒華：地方已經陳情了五、六年，他們都不廢照，主委你一句話就可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然可以啊！"],["陳委員椒華：為什麼我們的政府是這樣子呢？"],["陳主任委員吉仲：我就行文請地方政府撤照，不能這樣污染農地、埤塘啊！如果沒有依照規定……"],["陳委員椒華：埤塘內的鋁已經超高好幾倍了。"],["陳主任委員吉仲：法規就在那裡，如果長期如此，都沒有依照相關的規定，這個都有科學的根據。我下午就請同仁直接跟地方政府去現場處理，二話不說！所以委員要特別講清楚，你剛剛講農地不能蓋養雞場，那是不對的，農地上本來就是做農業生產。你剛剛講的是它附設的洗選蛋廠，如果他沒有仔細……"],["陳委員椒華：這個案子就主委一句話──你要處理，我們把法規面弄清楚，因為這不是個案而已，也要拜託主委，否則中南部很多農地都完蛋了，埤塘也完蛋了，都要拿去做光電，工廠廢水就讓埤塘都優養化了，到時候整個農業都完蛋。"],["陳主任委員吉仲：委員，這個沒有全部去做光電，像這種個案，我們下午就請同仁會同地方政府去處理。"],["陳委員椒華：為什麼我們跟農水署講了好久都不處理，一定要我來這裡跟主委說？農水署究竟在幹什麼？"],["陳主任委員吉仲：不對，怎麼會去找農水署？你應該問我們畜牧處、問地方政府及環保署，一起到現場處理污染源，才是正辦！"],["陳委員椒華：而且我還要跟農糧署講，該埤塘的水重金屬含量超高，以後灌溉都會出問題！"],["陳主任委員吉仲：直接找環保單位、我們的畜牧處及地方政府就可以解決了！"],["主席：我們中午不休息，延長開會時間。現在請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-5-19-21","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","高虹安","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","蘇治芬","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳椒華","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","張其祿","翁重鈞","劉建國","蔡壁如"],"page_start":161,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批\n發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席","agenda_id":"1117601_00003"}}},{"id":"139345","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139345","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f9ff0a16ea73b340abeba14dac5916fce3a3a0c94f5af98acf65c60cea7c107965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:43:29 - 11:53:36","影片長度":"00:10:07","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（二）委員劉世芳等20人擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、（三）委員羅致政等16人擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（四）時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」及（五）民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員羅美玲等18人、（三）委員劉櫂豪等18人及（四）民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人及（三）委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案。【其中第（三）案如經院會復議，則不予審查】\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員黃世杰等18人擬廢止「外交部外交領事人員講習所組織條例」案。\n五、審查行政院函請審議廢止「駐外使領館組織條例」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,35],"id":"聯席會議-10-5-36,35-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":607,"end_time":"2022-05-11T11:53:36+08:00","start_time":"2022-05-11T11:43:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":746,"blocks":[["蔡委員適應：（11時43分）副部長你好。今天有許多法案跟國防部有關，我今天就國防部的部分來請教副部長。首先，東沙有一個官兵確診了，這件事情副部長知道嗎？"],["主席：請國防部王副部長說明。"],["王副部長信龍：蔡委員好。瞭解。"],["蔡委員適應：我想請教一下，目前東沙島本身有辦法來做後續的治療行為嗎？"],["主席：請國防部李次長說明。"],["李次長宗孝：跟委員報告，地區醫院的東光醫院有國軍高雄總醫院派駐專科醫師駐點，對於輕症是可以做第一時間的處理，如果後續經過醫師評估，達到中央送醫的等級，我們會啟動後送的機制。"],["王副部長信龍：向委員報告，這位同仁目前的狀況是穩定的。"],["蔡委員適應：大家都很關心，尤其是外島的部分，我們的官兵一旦有染疫情形的時候軍方啟動的作業程序，在此還是要再拜託一下國防部，無論在東沙、南沙或是外離島的部分，如果確實有這樣需求的時候，你們都要擬定完整的後送或在地醫療計畫，這應該沒有問題吧？"],["王副部長信龍：是的，相關運用的機制都已經完備了，在此向委員報告。"],["蔡委員適應：好。剛才國防部提到，這位官兵目前是輕症的狀況就對了？"],["王副部長信龍：對。"],["蔡委員適應：OK！接下來我想請教一下關於軍購的議題，副部長，軍購、軍備的部分是由您負責的沒錯吧？這裡有三個案子，M109A6自走砲、神鷹三號反潛直升機跟UH-60M夜間海上搜救能力提升計畫，我想跟國防部確認一下，這三個案子目前是否都中止了？"],["王副部長信龍：委員，我沒有聽清楚，委員是說「中止」嗎？"],["蔡委員適應：對，現在是中止還是停止？"],["王副部長信龍：這三個案子，一個是替代案，即M109A6這一塊未來有替代案的考量，另外兩個案子，目前是中止的。"],["蔡委員適應：我想請教一下後面兩個案子，神鷹三號反潛直升機、UH-60M夜間海上搜救能力提升計畫雖然中止了，未來是否有可能重啟呢？"],["王副部長信龍：我們會做全盤性的考量。"],["蔡委員適應：所以還沒確定要不要重啟？"],["王副部長信龍：現在還沒有決定。"],["蔡委員適應：OK。那M109A6自走砲的案子，如果我們一旦停止替代的話，按照規定，這個預算是不是要繳回？"],["王副部長信龍：下個會期我們會向委員會進行報告，將來要做一個適當的轉用，我們希望這個預算能夠充分的運用。"],["蔡委員適應：我想請教一下主計單位，國防部主計單位有沒有在現場？它能夠直接這樣轉用預算嗎？還是要繳回？"],["王副部長信龍：報告委員，要直接繳回我們國防部，由國防部再統籌來做專案。"],["蔡委員適應：所以就是國防部另外提一個案子到立法院來，沒錯吧？而不是由國防部內部不經過立法院同意，自己就編來用，應該不行這樣吧？"],["王副部長信龍：不會，我們一定會向委員會報告。"],["蔡委員適應：對啊！畢竟這個預算名稱還滿清楚的。","所以，未來M109A6自走砲的案子如果轉換完畢，未來自走砲還要不要採購？對此，副部長有何看法？"],["王副部長信龍：向委員報告，這些都有做考量，不管是牽引式或者自走式的，就砲兵來講，都有它的需求。"],["蔡委員適應：對啊！可是如果照剛才副部長提到有需求的話……"],["王副部長信龍：我們會整體性的考量，因為有整體預算、全盤性資源的運用考量。"],["蔡委員適應：副部長這樣講的話恐怕會有點狀況，在此提供給你參考，第一個，你剛剛提到有預算的考量，但不要忘了這筆預算立法院已經通過了，現在是美方跟我們的國防部就軍購A6自走砲一案到底要不要繼續推動產生了不同的意見。"],["王副部長信龍：對，報告委員，因為它獲得的期程不是我們所需要的。"],["蔡委員適應：沒錯，我的問題就在這裡，剛才副部長有提到未來我們還會考慮要不要再採購，可是這個案子如果中止完之後未來再重新考慮……"],["王副部長信龍：報告委員，不一定是這種型式，即不一定是A6。"],["蔡委員適應：我知道，我的意思是說，對陸軍來講，因為我曾經也是砲兵的軍官，就我的理解，自走砲之類的東西對於陸軍來講，是一個滿重要的地面武器，所以我認為國防部在這個部分還是要好好全盤考慮。"],["王副部長信龍：是的。"],["蔡委員適應：至於後續如果需要的話再儘速來編列，這是我的要求，沒有問題吧？"],["王副部長信龍：是的。"],["蔡委員適應：接下來我想問一下國防部關於法務官的部分，請問這個案子是由誰提出來的？"],["主席：請國防部法務司沈司長說明。"],["沈司長世偉：有行政院院版。"],["王副部長信龍：這是由行政院核定以後送到院裡面來做審核，業管單位是法律事務司。"],["蔡委員適應：請教司長，法務官要做什麼事情呢？"],["沈司長世偉：委員好。法務官在平時所做的工作，跟一般的軍法軍官在種類上可能有一些相同，但是它的困難度會有一點不一樣。"],["蔡委員適應：現階段就有軍法行政官了，對不對？"],["沈司長世偉：對。"],["蔡委員適應：軍法行政官的資格是什麼？"],["沈司長世偉：沒有，就是軍校畢業，就是在我們這個官科任官就擔任了……"],["蔡委員適應：我覺得很奇怪，為什麼目前軍法的人員編現比例這麼低？"],["沈司長世偉：編現比比較低是因為我們原來有規劃法紀調查，法紀調查現在有弄了一個法案，已經報到行政院去了，我們前面有做了一些工作，相關單位簽准了之後，再陸陸續續一梯、一梯的編進來，陸續做一些準備，即法務官跟未來招生的狀況做了一些調整之後，幾年之內這個狀況會有很大的改善。"],["蔡委員適應：我為什麼這樣提問的原因是因為我看到目前你們跟民間大學的合作中也有設法律科系，對不對？"],["沈司長世偉：是。"],["蔡委員適應：本席認為，如果這個法律科系適度擴增招生名額，就是國防專班招生名額增加，理論上這個編現比的部分應該就可以提升了吧？所以這個意見，在此提供給法律事務司參考。"],["沈司長世偉：是，謝謝委員。"],["蔡委員適應：未來在推動的過程中，可以考慮從這個方式來處理。"],["沈司長世偉：是，謝謝委員。"],["蔡委員適應：另外就是軍事審判法的部分，我看到你們推動的方式，就是要增加法務官，所以在軍事審判法當中，他會屬於哪個範圍內呢？是第一項的第一款、第二款還是第三款？"],["沈司長世偉：國防法務官現在並沒有規定在軍事審判法裡面。"],["蔡委員適應：你們認為法務官的考試是由考試院舉辦，是不是？還是由國防部舉辦？"],["沈司長世偉：是，我們請考試院來幫忙舉辦。"],["蔡委員適應：你認為法務官的位階，是相當於律師、司法官考試還是相當於公務員高等考試？"],["沈司長世偉：位階上可能還不到司法官考試那麼高的位階，但是它跟過去軍法官考試的性質、方式會有一些雷同，基本上，現在就招考的對象、考試的科目等等，如果委員支持並順利通過的話，我們後續會再跟考試院報告，包括考試的相關科目、計分等等，會再來做一個調整。"],["蔡委員適應：我為什麼會這樣問，因為這是國防部提出的版本，理論上國防部應該先有一個想法，就是你認為法務官的位階在哪裡，依據第十一條第二項規定，經律師考試、司法事務官考試、檢察事務官考試或公務人員高等考試法制類科及格，並經國防專業訓練合格者。所以事實上現在是有來源的，為什麼現在不以第二項的來源來做使用呢？這樣不就可以達到戰時軍法官的人事……"],["沈司長世偉：報告委員，第二項當初在108年修法放寬了以後，這幾年來講，實際上真的能夠招募進來的人，除了軍人考上律師考試，能夠用甄選轉任之外，其他非軍人的部分，過去我們每年都有招募，但是因為可能從軍對個人的職業生涯選擇不一樣，所以成效並沒有很好，因為招了以後……"],["蔡委員適應：好，我瞭解。此外，剛才司長提到我們現在有軍法行政官。"],["沈司長世偉：是。"],["蔡委員適應：軍法行政官在平常時候對於國防部其實就已經夠用了，我們現在需要的是戰時的法官，我還是建議，2018年我曾經提到，戰時軍法官的人力需求其實從後備軍人裡面徵集就可以了，這部分希望國防部內部檢討之後再給我一份書面資料，可以做到嗎？"],["沈司長世偉：報告委員，這個可以，沒有問題。"],["蔡委員適應：這部分我還是滿關心的，這樣的話我認為就不需要用法務官的考試，直接自現役軍人裡面徵集，因為軍法官是戰時才有需要，非戰時所有法律的審判還是交由一般民間法院審理，所以我認為現在是不大需要的。以上是我的建議。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,35-1","speakers":["黃世杰","邱臣遠","劉世芳","曾銘宗","游毓蘭","林昶佐","鄭運鵬","陳以信","江永昌","江啟臣","陳玉珍","王定宇","趙天麟","溫玉霞","邱顯智","張其祿","蔡適應","林靜儀","劉建國","周春米","林淑芬"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(二)委員劉世芳等20人\n擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、(三)委員羅致政等16人擬\n具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(四)時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草\n案」及(五)民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院函\n請審議、(二)委員羅美玲等18人、(三)委員劉櫂豪等18人及(四)民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍\n軍官士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一) 行政院函請審議及( 二) 委員黃世杰等18 人擬廢止「外交部外交領事人員講習所組織條\n例」案；五、審查行政院函請審議廢止「駐外使領館組織條例」案","agenda_id":"1117601_00004"}}},{"id":"139344","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139344","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f70707837513259bc1f24920ca7f4156e3a3a0c94f5af98acb781a015811c28665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:47:01 - 11:53:51","影片長度":"00:06:50","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、併案審查：（僅詢答）（一）本院委員蔡適應等38人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案。（二）本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案。（如案經院會復議，則不予審查）二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等 32案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-18","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":410,"end_time":"2022-05-11T11:53:51+08:00","start_time":"2022-05-11T11:47:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":704,"blocks":[["陳委員以信：（11時47分）主委，退輔會在華府所派駐的人員之前是借外面的辦公處所辦公，現在進駐到我們的駐美代表處了沒有？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員午安，6月份整修完了以後。"],["陳委員以信：整修完進駐，等於完全就位了？"],["馮主任委員世寬：是的。"],["陳委員以信：主委有沒有打算親自到華府去看他們？"],["馮主任委員世寬：我看疫情的狀況，我應該去。"],["陳委員以信：有沒有規劃暑假的時候要過去？"],["馮主任委員世寬：我今年沒有計畫，因為我在年初三住院的時候，醫生特別告訴我，希望我不要有超過2小時以上航程的飛航。"],["陳委員以信：如果主委沒有辦法過去的話，有沒有交代副手或其他人儘快到美國去看他們？"],["馮主任委員世寬：有，我已經交代本會李文忠副主委，因為他去了好幾次了。"],["陳委員以信：所以原則上暑假的時候會有副主委到美國去看他們，是嗎？"],["馮主任委員世寬：時間我不能訂，要看疫情的狀況。"],["陳委員以信：我下個月就會到美國去，我先幫你去看他們，好不好？"],["馮主任委員世寬：好！"],["陳委員以信：我想這是我們都很重視的事情。另外，現在疫情相當嚴峻，榮總各分院的專責病床和負壓病床在過去幾個月其實都有大量增加，但都是挖東牆補西牆的方式，也就是拿一般的病床、加護的病床，趕快移作負壓跟專責的病床。當然因為短時間疫情急速升高，我們知道有所必要，但是長期來看一定要再增加整體的病床。目前榮總各分院準備多少床負壓及專責病床？未來有沒有增加的規劃，以配合整體防疫的需要？我剛才也在隔壁問了國防部，他們的軍醫局和各個單位現在只有500床，我也是希望他們儘快盤整，因為未來這個量還是有需要增加。"],["馮主任委員世寬：我們榮院現在配合CDC的要求，專責病房已經有1,036床，但是……"],["陳委員以信：現在空床率多少？"],["馮主任委員世寬：現在只收了300人。"],["陳委員以信：所以空床率大概七成？"],["馮主任委員世寬：空床大概還有700多床，但我想跟委員報告的是，3間榮總的院長都有跟我聯絡，他們覺得假如疫情再擴散，床位還是不夠的，所以他們已經在計劃了。假如再有病患，現在已經不可能北病南送，來不及了，所以不但要把分院弄好，也有請我們的榮家，譬如訓練中心的宿舍已經空留下來，假如在北部有確診的榮民，我們願意將其作為隔離病房使用，我們已經做了這樣的準備。"],["陳委員以信：我想這樣的規劃是真正應該做的，因為退輔會的榮院系統現在最能提供病床，要先做盤整，再規劃1,000多床，未來甚至加倍都還有所需要，所以請你們儘速盤整。榮家也是，榮家的這些空間，其實未來在運用上可能有很大的需要，請主委回去儘速盤整，給我們一個書面報告。"],["馮主任委員世寬：好的。"],["陳委員以信：我再借1分鐘。我們1年多前在這邊推動榮總各院的綠色通道，當時我們說一定歲數以上要有綠色通道，後來我們討論到75歲。這個作法我看到幾間榮總和各院都在做，照片中就是他們所做的，這個作法很好，我也收到一些使用者的好評，但是你知不知道，這個綠色通道設定以後，目前使用的頻率有多高？"],["馮主任委員世寬：我們沒有統計過頻率，但大家確實好評如潮，包括我同學在內，都認為我們退輔會有進步，醫院有進步。"],["陳委員以信：我跟你說，好評歸好評，但是使用量沒有那麼高。其實有統計，這是我跟你們要的，請看一下這個統計，目前只有做3間總醫院，沒有擴展到各分院。根據你給我們的統計，去年3間總醫院的門急診人數是546萬人，但使用綠色通道的總共是11萬人，只占3院500多萬門急診人數的2%。75歲以上就診的人絕對不止2%，所以這是不是明顯有可增加的空間？現在我把這個統計數字給你看，讓你知道現在有在推、有人用，11萬人用，大家都會說好，但是我覺得75歲以上的人絕對不止這11萬人次，還有空間，所以你的宣傳力度要增加。其次，除了3間總醫院可以用之外，其實過去這1年已經看到效果很好了，可不可以也擴大到其他12間分院去做？"],["馮主任委員世寬：我們已經在做了。"],["陳委員以信：什麼時候開始的？"],["馮主任委員世寬：我們有請一位楊顧問，特別將其定為榮好專案，就是讓我們榮院能夠迅速、有效率，讓人可以得到更多的優惠。"],["陳委員以信：我想知道其他12分院什麼時候開始推動的？"],["馮主任委員世寬：半年前。"],["陳委員以信：好，請再將相關的書面跟我們做說明，謝謝。"],["馮主任委員世寬：謝謝。"],["主席：請補充資料給委員。","接下來登記發言的孔委員文吉、洪委員孟楷、劉委員世芳、高委員嘉瑜、邱委員顯智、邱委員志偉、張委員其祿、何委員欣純及楊委員瓊瓔均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-5-35-18","speakers":["羅致政","蔡適應","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","王定宇","何志偉","趙天麟","廖婉汝","林靜儀","游毓蘭","林淑芬","湯蕙禎","馬文君","陳歐珀","陳以信","陳椒華"],"page_start":113,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查：( 一) 本院委員蔡適應等38 人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草\n案」案、(二)本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案；\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍\n結案等32案","agenda_id":"1117601_00002"}}},{"id":"139343","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139343","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f978b4b6b16b65912c5979ccf72c3e1683a3a0c94f5af98ac15f464262b5c365e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"11:40:38 - 11:49:09","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":511,"end_time":"2022-05-11T11:49:09+08:00","start_time":"2022-05-11T11:40:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":676,"blocks":[["莊委員競程：（11時40分）署長好。今天要討論溫室氣體減量及管理法修正草案，未來也會修正法案名稱為氣候變遷因應法，我想它的前身就是2015年通過的溫室氣體減量與管理法，內容都是在規範企業溫室氣體排放，過去因為權責的問題與缺乏政策工具，也無法適切因應氣候變遷的衝擊，所以過去這五年來，臺灣也沒有達到原本在2020設定的減碳目標。這次新法明確把2050淨零排放的目標入法之外，還把重整氣候治理體系、增訂調適專章、碳費的徵收及效能標準等其他政策工具都入法來討論。碳費及政策工具這些對企業經營衝擊比較大的議題，在明天實質審查也會進行很詳細的討論。署長，其實我們應該說有明確的法源、目標與工具，企業界會更好據此依循，對於他們制訂未來營運發展及戰略也更加明確。我想溫室氣體減量及管理法的修正草案其實就是一部要幫助國內企業與國際接軌的法，署長同不同意這樣的說法？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。是，這是我們的期待，也是這次修法的目的。"],["莊委員競程：排碳者要為自己的排放負責與付費是新法的基本核心，很多企業反對將效能標準強制化，但是新法會將效能標準改為強制性質，這樣其實反而會促發更多企業提早汰換高碳排的製程，環保署及相關部會對這部分是否有跟企業多做溝通，讓企業都可以了解這是大環境的趨勢，而新法等於是讓企業自己幫助自己跟國際接軌？"],["張署長子敬：是，所以要請大院委員支持，因為我們把這個訂下去之後，讓我們的企業知道政策方向，然後有這樣的政策工具，實際執行的部分我們當然會跟企業來談，找出大家可以做到的，訂出可行的路徑來做，所以企業也不用太擔心，可是最少在法過了之後，讓我們有工具把政策方向宣示清楚，大家可以一起來努力。"],["莊委員競程：草案裡面規定碳費未來要專款專用於輔導、補助與獎勵溫室氣體減量及技術研究工作，這個意思就是說投資減量的技術，企業就可以得到獎勵或補助，企業都樂見這個部分，但是普遍來說，企業比較大的疑問是碳費要收多少？要向誰收？有人建議碳費起徵的價格每噸新臺幣100元，當然有人嫌少，跟國際比較起來確實比較少，應該要每噸300元起跳。有人贊成跟碳排大戶約300家的企業徵收就好，也有人建議減碳是大家的事，應該不分大小家，都要來收錢，環保署這部分規劃和構想的方向為何？"],["張署長子敬：第一，我們設定收碳費是經濟工具，所以怎樣收得剛剛好，讓我們經濟發展之外，減碳也能夠得到鼓勵，最終、最主要目的就是要減碳，所以這部分我們沒有現在就拿出來，而是希望後面再來談。但是，排碳大家都有責任，我們徵收會從大到小，分階段來收。也就是類似我們收稅一樣，你要有效率的去收，如果收的行政成本比收到的還高，根本就不需要特別去收這個錢，所以我們會仔細來設計這個部分。"],["莊委員競程：另外，在這套草案對企業影響的另一個重點就是，原本政府採鼓勵性質的溫室氣體排放效能標準修改為強制規範，也就是企業生產每單位產品的排放量、車輛每公里行駛的排放量及每單位使用的原物料排放量等等，就像車輛平均油耗標準或鋼鐵廠的電弧爐每製造一噸鋼品所排放的二氧化碳不可以超過0.3噸等等，這也是一種效能的標準。除了鋼鐵、水泥有效能標準外，未來包括車輛、建築都可能訂定這樣的效能標準。"],["張署長子敬：建築我們會針對新的來訂。"],["莊委員競程：因為臺灣要在2040年新售車輛全面改為電動車，效能標準，也就是車輛每公里直接排放量為零，企業目前大多只關注碳費要收多少錢，但是我認為效能標準對企業的影響面或對企業決定是否投資減碳的效果其實可能高過碳費的議題，署長認為呢？"],["張署長子敬：這都是我們設計來達到減碳的工具，所以我們會穿插靈活利用這些工具。"],["莊委員競程：這樣的效能標準設定之後，要求要在三年內改善完成，如果某企業無法達到這樣的標準，它可能面臨無法生產的情況，在溝通的時候，企業是否都了解這些內容？"],["張署長子敬：我們真正要推動的時候，會跟每一個行業或公協會來談，因為我們首要目標是要達到減碳，所以我們希望談到一個彼此可做得到的，大家朝相同的目標去做。"],["莊委員競程：當然，現在聽起來有些企業反對將效能標準強制化，剛剛有講到，新法把這個強制化之後，反而會觸發更多企業提早汰換高碳排的製程，等於他幫自己跟國際接軌。"],["張署長子敬：對，這個過程我們也會跟經濟部一起來給他們必要的輔導，如果達不到的，看要怎麼鼓勵他、幫忙他。"],["莊委員競程：總體看來我們都有為企業設想，但是難免會有一些反對的意見，反對的理由大多是哪些？署裡有沒有掌握一些訊息？這部法會深深影響臺灣未來的國際競爭力，為了讓碳費及早施行，與歐盟碳關稅時程同步，坦白講，我們都有時間的壓力，今年如果讓相關的修法通過，環保署有沒有信心？"],["張署長子敬：這是我們努力的目標，因為大家的意見有時候會分階段，例如最開始大家可能覺得最好不要修，所以意見也不會拿出來，等確定一定要修，可能他的意見就出來了，因為跟他自身有關，所以會分階段。我們會分階段收到這些意見，我們會儘量把它納到相關的法規裡面，讓它變成可行。例如剛剛講到的效能標準等等，因為他現在還沒看到這個東西，所以他可能還不會提出意見，等到這東西通過，他可能就會覺得對他自身有影響、問題是什麼，我們一定會透過溝通，儘量讓這些問題的衝擊減少，讓它可以做。"],["莊委員競程：我建議要充分溝通，也建議大家可以共同努力，讓這部重要的法律可以順利通過，讓臺灣未來在國際的競爭力可以及早打下根基。"],["張署長子敬：是，這個法能夠得到大院支持、順利通過是我們第一步、很重要的一步，所以也請委員多多支持。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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11:46:39","影片長度":"00:06:42","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、併案審查：（僅詢答）（一）本院委員蔡適應等38人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案。（二）本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案。（如案經院會復議，則不予審查）二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等 32案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-18","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":402,"end_time":"2022-05-11T11:46:39+08:00","start_time":"2022-05-11T11:39:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":694,"blocks":[["陳委員歐珀：（11時39分）主委好。本席支持蔡適應委員等所提、洪孟楷委員等所提即總共54名委員共同提出之國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案。這兩個提案其實都是希望能夠將民國55年到民國76年間的陸軍第一特種兵，納入國軍退除役官兵輔導條例裡所稱的退除役官兵。這兩個提案非常清楚。本席來自宜蘭，過去我也正常服過兵役，所以我瞭解當時部隊裡的心聲。我在服役期間是預備軍官第38期，我的部隊裡就有陸軍，有當兩年的，也有當三年的，早當兵但是晚退伍。","當時也正發生一些管理的問題，對於他們的心情，我想藉這個機會跟主委報告。你在書面報告第3頁裡特別提到，陸軍第一特種兵（簡稱陸一特）「自民國76年1月1日停止實施。……回顧民國55年到76年間，兩岸情勢緊張，國家處境艱危，由於當年守疆衛土的貢獻，不僅精實國軍的戰力，更為國家發展及社會安定奠定重要基礎，著實令人敬佩」，也令本人敬佩。根據國防部後備指揮部調查，當時陸一特大概有27萬8,919人，內政部最新的調查是到109年，尚存22萬7,299人。這些令人敬佩的老兵不但逐漸凋零，也逐漸離世，主委知道他們還有多少人存活於世嗎？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員午安。我知道有領證件的有10萬多人，另外沒有證明證件的可能有12萬人。"],["陳委員歐珀：所以保守估計應該在22萬人左右，現在應該20萬人左右了，應該差不多是這個數字。我看了你今天的檢討研析報告，有幾點我覺得沒辦法說服我。第一，我們當年當兵是用抽籤的，軍種、役期都是公平抽籤。抽到海軍陸戰隊的人，大家都給予祝福，抽到金馬獎的，也給予祝福。當時也有一些人利用各種方法逃避兵役，這個我們不談，但是這些確實有服陸一特3年兵役，「著實令人敬佩」的人，我們是不是要有一個公平的對待？我們討論的是這個部分。","你在報告裡有提到「一、不符輔導條例輔導宗旨」，因為輔導條例是要輔導照顧服志願役一定年限，依法退除兵役或參加國家安全重要戰力之退除役官兵，以鼓勵人民志願從軍報國。我覺得就因為這不符合輔導條例的輔導宗旨，所以我們才要讓它更符合，所以4年以上有第二類的志願役，3年沒有，抽籤的時候有2年的，有不同的地點，或是剛剛講的軍種、役期都不一樣，所以我們就是要讓它更符合輔導條例的輔導宗旨，追求社會正義，這是第一點；「二、政策涉及人數眾難以掌控」，剛剛有講，數字都可以到個位數了，不會很難掌控；「三、權利義務不相當」，我認為如果能夠把3年服兵役的人納進來，才是權利義務相當；「四、有違比例及平等原則」，所以我們必須考慮比例原則嘛！我建議比照第二類退除役官兵的優惠，這樣才能符合事實。","談到經費影響評估，你們寫得很清楚，第一類每年大概227億元，可是第二類每年大概2億元而已。比照第二類退除役官兵的優惠每年2億元，我認為國家的財政負擔應該是沒問題，納入這些當過3年兵或陸一特的人，1年才2億元而已，所以退輔會所持的反對理由無法令人信服。"],["主席：請把握時間。"],["陳委員歐珀：我知道。我在這裡最後報告一下，因為第二類的很清楚，服務照顧類增加急難救助、三節慰問、增聘社區志願服務人員，還有就業優惠、所屬農場優惠，就是這幾項而已。每年國家花2億元給過去服役3年的人、過去當陸一特的人，大家都能夠接受，我想這個才符合社會公平正義，請主委能夠協調一下，讓這些令退輔會「著實敬佩」的人，能夠獲得公平的待遇，謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-5-35-18","speakers":["羅致政","蔡適應","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","王定宇","何志偉","趙天麟","廖婉汝","林靜儀","游毓蘭","林淑芬","湯蕙禎","馬文君","陳歐珀","陳以信","陳椒華"],"page_start":113,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查：( 一) 本院委員蔡適應等38 人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草\n案」案、(二)本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案；\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍\n結案等32案","agenda_id":"1117601_00002"}}},{"id":"139341","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139341","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f92f6738201601ef45b14e98225a6c20f3a3a0c94f5af98aca167abc7ae7a34905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:34:13 - 11:44:47","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-21","title":"第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":634,"end_time":"2022-05-11T11:44:47+08:00","start_time":"2022-05-11T11:34:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":599,"blocks":[["邱委員志偉：（11時34分）主委，酪農主要是集中在哪些地方？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：包括彰化福興、臺南柳營和屏東萬丹。"],["邱委員志偉：我的選區有沒有？"],["陳主任委員吉仲：你的選區？"],["邱委員志偉：橋頭有。"],["陳主任委員吉仲：橋頭有。"],["邱委員志偉：路竹也有。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["邱委員志偉：全國大概有500戶的酪農。"],["陳主任委員吉仲：大概五百五十幾戶。"],["邱委員志偉：年產多少？40萬噸？"],["陳主任委員吉仲：四十幾萬噸。"],["邱委員志偉：生乳的收購價已經10年沒調整了，現在原物料上漲、成本增加，這些都必須要反映在相關的收購價裡，但是這個價格卻10年沒有調整了，目前收購生乳的廠商也沒有意願調漲收購價，但是消費端的售價卻提高了，你有注意到這個狀況嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，因為消費者購買的乳價有分夏季的價格和冬天的價格。"],["邱委員志偉：我知道還有冬天的價格。"],["陳主任委員吉仲：冬天的價格和暖季的價格不一樣，這是第一點。第二，我當然要替所有飼養乳牛的農民爭取權益，因為現在成本都上漲了。"],["邱委員志偉：是啊！收購價都10年沒調整了，不要讓他們賠錢。"],["陳主任委員吉仲：其實這一個、二個禮拜我已經請畜牧處張經緯處長和乳品公會、坦白講，就是那幾家大廠。"],["邱委員志偉：對，就那4家。"],["陳主任委員吉仲：我們已經和他們的老板討論過，我們期待下旬可以得到很好的共識和結果。"],["邱委員志偉：根據畜牧法第三十五條規定，中央畜產會有一個生乳價格評議委員會，可不可以由這個委員會去制訂參考的價格？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：你們訂定出來的參考價格是什麼？"],["陳主任委員吉仲：那個參考價格是最低收購價，現在每公斤24元，我們期待他們可以適度的反映。"],["邱委員志偉：但是收購價已經10年沒調整了，24元是10年前的價格。"],["陳主任委員吉仲：是啦！委員……"],["邱委員志偉：現在情勢變更，成本增加這麼多，難道你不能思考來調整這個價格？"],["陳主任委員吉仲：我們當然會，只要是照顧農民的，我們都會全力以赴，而且一定會透過類似這樣的機制，但是那個會議……"],["邱委員志偉：24元可以調漲到多少？"],["陳主任委員吉仲：這個要經雙方討論。"],["邱委員志偉：這個結論何時可以出來？"],["陳主任委員吉仲：應該是下個禮拜、5月中下旬會出來。"],["邱委員志偉：我希望你們要照顧這500戶的酪農。"],["陳主任委員吉仲：我同意。"],["邱委員志偉：因為他們經營得很辛苦，現在成本增加，他們做了那麼多，不要讓他們辛苦了一年下來反而賠錢。"],["陳主任委員吉仲：委員，養乳牛很辛苦，要從早做到晚。"],["邱委員志偉：我知道，你有飼養過是嗎？"],["陳主任委員吉仲：我家在萬丹，我從家裡騎腳踏車出去3分鐘，旁邊就看得到一堆乳牛。"],["邱委員志偉：我的選區也有很多，我也有去看過，他們經營得很辛苦，所以不能讓他們賠錢。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員，我們會儘快讓……"],["邱委員志偉：你有沒有考慮過飼料補助？有沒有可能？"],["陳主任委員吉仲：委員，坦白說，我們應該是要儘量降低成本，包括營業稅的減免及其他的替代方式，因為牛要吃草……"],["邱委員志偉：可是營業稅的成本減免到6月底就沒有了。"],["陳主任委員吉仲：我們會再跟行政院爭取。"],["邱委員志偉：你們會再爭取？會延長到什麼時候？"],["陳主任委員吉仲：對，我們會爭取延後。"],["邱委員志偉：好。"],["陳主任委員吉仲：因為牛要吃草，進口牧草受到COVID-19和船期的影響成本都上漲了，所以我們現在正在推廣青割玉米，我們有擴大種植，我們要讓集團產區……"],["邱委員志偉：所以你們不用飼料補助的方式，而是用營業稅減免的方式？你們會延長？"],["陳主任委員吉仲：對，還有大量種植青割玉米，不然進口的牧草價格越來越高。"],["邱委員志偉：這個你要讓農民瞭解。"],["陳主任委員吉仲：是，同意。"],["邱委員志偉：另外，現在農委會自己所掌握的快篩試劑有多少？"],["陳主任委員吉仲：2個禮拜前黃珊珊副市長有打電話給我，北農這邊也有反映，所以我那時有跟CDC爭取，純粹只給北農的有2萬8,000劑。因為農委會負責全國134個農漁畜市場和屠宰場，所以今天CDC也有給我們5萬個快篩劑。"],["邱委員志偉：你們現在手上掌握多少？"],["陳主任委員吉仲：現在有5萬個。"],["邱委員志偉：5萬。"],["陳主任委員吉仲：但是今天會分配二萬多劑到各個市場。"],["邱委員志偉：二萬多劑到各個市場？全國有幾個市場要分配？"],["陳主任委員吉仲：134個，這個我們有清單。"],["邱委員志偉：134個只有2萬劑？"],["陳主任委員吉仲：我們有市場的員工人數和……"],["邱委員志偉：這樣夠嗎？134個市場？"],["陳主任委員吉仲：委員，不是每一個市場、不是每一個人都需要快篩，現在是以篩代隔……"],["邱委員志偉：我知道，他有症狀的話才給他。"],["陳主任委員吉仲：我們爭取的是以篩代隔，就是當你需要快篩時，你可以用這個快篩劑。"],["邱委員志偉：我提醒你，你們要有分發的標準。"],["陳主任委員吉仲：有。"],["邱委員志偉：你們要統計所有市場需要的量。"],["陳主任委員吉仲：委員，我們昨天開會，大家都同意這樣的分配方式，我們從今天開始分配。"],["邱委員志偉：以本席選區裡面的蚵仔寮漁港為例，因為那邊有現撈漁獲，每到星期六、日都有很多人，這些攤販、漁商得跟很多消費者、採買者接觸，所以你們要提供足夠的量，包括興達港觀光漁市場到了星期六、日，人潮也是非常多，相信主委也去過這幾個漁市場。人多，當然風險就大，本席希望對這些漁市場特別是人很多的漁市場，可以多一點的補助，多一點的劑量分配。"],["陳主任委員吉仲：如果我們今天配送下去，還不足的話，所有的這些市場直接跟我們申請；委員剛剛講的這幾個漁市場，我們大概都已經將相關的快篩劑分配下去。"],["邱委員志偉：本席要特別提醒主委，就是蚵仔寮漁市場、興達港觀光漁市場的人潮真的很多。另外，雞肉、雞蛋在第一季的價格真的很高，第二季雞肉進口的量也不多，加上飼料也上漲。對雞肉、雞蛋價格創新高，請問主委，我們有沒有什麼作法？"],["陳主任委員吉仲：我忘了是不是一個、兩個月前，有人說我們5、6月從美國進口的雞肉會大幅度減少，其實也沒發生。"],["邱委員志偉：沒有嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然沒有！我們每個禮拜或兩個禮拜都會確認所有大宗物資的進口數字……"],["邱委員志偉：那麼之前傳言有缺櫃的問題、船運的問題，都沒有受到影響？"],["陳主任委員吉仲：因為它是滾動的，那時候是擔心美國的禽流感，現在雞肉的供應量是無虞的……"],["邱委員志偉：價格如何？"],["陳主任委員吉仲：肉雞價格還是維持在大家可以接受、消費者可以接受的一個穩定價格裡面。委員提到另一個事實，就是飼料成本價格大漲，農民的生產成本也上漲，所以最近雞蛋價格和豬價、肉雞的價格也都上漲，但這個都在農民合理利潤……"],["邱委員志偉：消費者端也可以接受？"],["陳主任委員吉仲：消費者端的部分，因為價格上漲……"],["邱委員志偉：你們要多做宣傳，說明雞肉、雞蛋漲價原因在哪裡，讓全國老百姓了解。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，消費者會受到影響，尤其像年輕人的所得……"],["邱委員志偉：你有什麼樣的作法？"],["陳主任委員吉仲：因為食農教育法通過，我們會在5月下旬針對全國國人穩定安全的這個糧食供應，我把它轉換成白話文，就是不能讓國人有挨餓的情形，所以我們把衛福部已經在進行的食物銀行，還有一些體系以外的項目，我們這邊會來執行，包括農村裡面透過農、漁會跟農村社區的照護站，一個禮拜至少共餐、共食幾次，我們已經盤點，很快就會宣布。第二是食材暖暖包的部分，有需要的，分成捐助……"],["邱委員志偉：因為時間的關係，主席已經站起來了，所以我不能質詢太久時間，是不是就你剛剛說的，因應相關的策略……"],["陳主任委員吉仲：我們的目標，就是希望達到沒有人挨餓。"],["邱委員志偉：另外，我再請教副署長，就5浬的部分，你們跟港務局一起開會協調的結論是怎麼樣？不要影響梓官、彌陀的漁民，使他們的捕魚成本增加，利潤減少。務必維持一個原則，就是要確保農民的權益不會受損，成本不要增加。"],["主席：請農委會漁業署林副署長說明。"],["林副署長國平：是。"],["主席：接下來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-5-19-21","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","高虹安","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","蘇治芬","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳椒華","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","張其祿","翁重鈞","劉建國","蔡壁如"],"page_start":161,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批\n發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席","agenda_id":"1117601_00003"}}},{"id":"139340","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139340","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40ffc4064741d054853c5979ccf72c3e1683a3a0c94f5af98ac5eb32057a8da52ca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"11:32:54 - 11:40:35","影片長度":"00:07:41","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":461,"end_time":"2022-05-11T11:40:35+08:00","start_time":"2022-05-11T11:32:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":667,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時33分）署長好。今天溫管法大修，最重要的當然就是為了我們國家的永續發展。我們希望達成2050淨零排放的目標，這不只是臺灣自己的目標，也是全世界所有先進國家都在努力的目標。我先表明立場，我絕對支持朝這個方向來修法。","溫管法的修法，其實早在院版提出之前，就有非常多的委員提出各種版本，其中本席有跟洪申翰委員的版本共提。我認為洪申翰委員的版本非常清楚明瞭，也有跟各方團體討論過，藉此機會本席想就一些法條來跟署長進行探討。首先我支持洪申翰委員的版本，是因為他把主責單位明確寫進法律條文裡，請署長看這個PPT，我有列出洪申翰委員的版本和院版的不同之處，洪申翰委員在第二章有明確列出每個單位要做什麼，而院版是寫在立法說明裡。","本席的意見是，我認為對於這種牽涉層面很廣，許多廠商、人民、團體都需要閱讀的法律而言，我們立法者最主要的工作就是要讓法條好讀、好懂、好執行。舉個很實際的例子，一般人民在讀法條的時候，其實誰會沒事再把立法院公報的法案說明翻出來看？不要說一般人民，我們怎麼能保證每一位基層公務員在執行業務時，都有空去翻立法說明？所以院版刻意沒有把權責機關寫在法條裡面，導致後面提到權責機關時，文字變得非常拗口，我唸一次院版第十二條給你聽，中央目的事業主管機關執行所屬部門行動方案後，未能達成所屬部門階段管制目標時，應提出改善措施。前二項成果報告及改善措施，中央目的事業主管機關應送中央主管機關報請行政院核定後，並對外公開。請問在座官員，我唸完這個條文後，有誰可以聽得出來哪個部會要負責？是環保署要負責？還是經濟部？還是行政院永續發展委員會？我們辦公室有把這個條文拿給一般民眾看，一般民眾看到院版這個寫法，第一個反應就是沒有把主責機關入法當然就是為了方便政府單位卸責！民眾是這樣反應喔！當然，這是民眾講的，不是我講的，可是我要提醒，連支持我們執政黨的民眾都會這樣講，更遑論普羅大眾！所以我覺得我們有責任在一開始立法的時候，就把主責單位、機關寫清楚，我覺得後續會比較好執行。","另外，我想探討的是在行政院端到底要由哪些單位來統籌、協調？洪申翰委員的版本是行政院設中央氣候變遷行動會報，院版是國家永續發展委員會來協調、整合。也就是說，洪申翰委員的版本希望以建立會報的方式來進行，院版希望用原本的永續會來執行，我們可以先來探討，如果用院版永續發展委員會來推動到底好不好，本席特別去查過往行政院永續發展委員會的會議紀錄，可說非常簡約，這樣說已經很含蓄，永續會一年一度的委員會議對外公布的會議紀錄都非常的「簡約」，其實是簡陋，直到今年才終於整理出去年執行成果，也是非常的簡陋，外面無從得知這個委員會到底做了些什麼。我想這樣一個總是非常簡陋的委員會，它未來如果要負擔國家淨零轉型的重大方針，還要負責統籌各部會的細節，確定做得到嗎？是不是應該就這個委員會的組成、人員訓練、精實度或開會的密度再做個調整。實際上我們來看，就以行政院科技會報為例，科技會報的會議就比永續會認真多，我隨意擷取了去年科技會報的會議主題，看得出來他們實際上有討論國家的科技方針，我們先不談法律上的定義，我們就實際的狀況，看起來會報的形式好像比永續會好，所以本席支持洪申翰委員的版本，希望以會報的形式來作為統籌、協調。","總結兩點，第一，主責單位是不是要寫入法條裡面。第二，希望以氣候會報的形式來進行。本席提出這樣的意見，希望可以納入未來審法案的意見，大家來充分討論。最後我再提醒，溫管法的大修是個重大的政策，行政院和環保署的動作其實都太慢，院版上個月才送來立法院，院版讀起來還有很多不夠細緻的地方，我們希望大家充分討論，討論出一個最適合的版本，謝謝。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。我簡單向委員說明，第一，主責單位的分工如果寫到母法裡面，未來如果有任何變動，其實都必須要修法，所以我們才會把它寫到說明裡面，我知道委員和洪委員都很關心這一部分。我們寫到立法說明對行政單位會有拘束，所以我們未來會把它列到施行細則，所以還是有法的拘束，但是細則終究不是母法，所以要修比較容易，機關如果變動、分工有所變動，修細則就可以了，所以我們才這樣處理。永續發展委員會的部分，委員講的是以前的運作模式，因為以前它沒有被賦予這個責任，現在永續發展委員會移到國發會之後，賦予它這個責任，我知道國發會也積極在爭取它的資源、人員等等，它未來的運作模式可以適應它被賦予的功能，它一定會被提升，這是我們現在的規劃，其實可以達到相關的目的。"],["林委員宜瑾：沒關係，我們未來再來討論。"],["主席：請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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Kacaw等19人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案。二、審查委員羅致政等17人擬具「土地法第七十三條及第七十三條之一條文修正草案」案。三、審查委員何欣純等17人擬具「土地法第三十四條之一條文修正草案」案。【第一案如經復議，則不予處理】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17","title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":426,"end_time":"2022-05-11T11:42:29+08:00","start_time":"2022-05-11T11:35:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":665,"blocks":[["蘇委員震清：（11時35分）不好意思，因為我剛剛在經濟委員會質詢，所以晚到了。今天專程來和次長探討一個問題，相信次長對屏東的土地狀況非常瞭解，你的專業我們不會質疑，但是本席要站在屏東人的立場講一些話，因為我是屏東地區選出來的立委。早在三十幾年前我擔任蘇嘉全立委的助理時，就一直在關注墾丁國家公園的問題，每次只要進到屏東墾丁國家公園，當地居民告訴我們的都不是那邊有多好，他們反而都說墾丁有三害：一是核三，二是聯訓基地，三是國家公園。時間過去那麼久，我們好不容易進階到現在的四通，我想這些次長應該都很清楚。站在屏東人的立場，我必須替屏東墾丁地區原本的居民說一些話，他們的祖先原先就居住在那兒，國家公園是之後才成立的，結果卻限制了他們的居住環境，甚至有許多法令讓他們在建築及相關方面都動彈不得，因此民怨很深。據本席所知，四通已經送到內政部而且有些已經審查通過，不知目前進度怎麼樣？你認為四通之後對於墾丁國家公園及恆春半島的影響會到達什麼程度？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：關於四通的詳細資料我們今天沒有特別準備，基本上，現在整個國家公園夥伴關係的建立都希望能夠有更多鬆綁和合作，因為墾丁國家公園已經成立四十年，有很多經驗可以慢慢累積，接下來我們要成立國家公園署，在成立國家公園署的方向和前提之下，我們也希望針對國家公園法及後續的國家公園計畫能夠朝著與在地更加共融合作的方向來處理，這是我們現在已經逐步建立的共識，過去的確有一些管制比較嚴格的東西，這部分我們可以來討論。"],["蘇委員震清：其實墾丁現在面臨的大部分都是建築的問題，甚至還有三代同房、同床的狀況，或許我們會覺得很不可思議，我們都認為小孩結婚之後小家庭就要自己搬出去住，但是在恆春卻有很多這樣的情形，因為他們的房子被政府限制住。我會找時間安排次長到當地和鄉親好好座談一下，讓你瞭解他們現在心中最大的痛是什麼。隨著時代變遷，雖然我們看到你們確實有在修正，尤其是這次的四通，但在此還是要拜託次長該同意的就同意，現在還剩下墾丁里的部分，墾丁里就是墾丁大街，那邊的房子比較多，希望你們能夠加快腳步。其實百姓也能感受到你們的誠意，因為現在有四通，所以有慢慢在開放，只是開放的角度還不夠大。針對這部分，在此要拜託次長和營建署多用一點心，將原本屬於居民住宅的部分予以放寬，可以切出來的就讓他們切出來，如果是國家公園必須嚴格管制及保護的部分，百姓也都願意配合。"],["花次長敬群：委員的意思是說希望有一部分能夠從國家公園切出去嗎？"],["蘇委員震清：要儘量切出來啦！當然不一定要切到什麼程度，只不過那些部落原本就是百姓的住宅，他們的祖先老早以前就住在那裡，其實這和雪霸國家公園的狀況不太一樣，相信你也很清楚那邊有很多鄉親在居住，因為現在的法規限制把他們綁死了，所以大家心中都充滿著不平，這一點真的很重要，他們都會埋怨為什麼別人蓋房子時都可以適用縣政府的建築法規，而恆春半島上的墾丁因為被納入國家公園的範圍內，所以就要按照國家公園管制的方式去處理？"],["花次長敬群：委員應該也要瞭解過去40年來因為在當地設置墾丁國家公園，所以才能把墾丁保護得那麼好，現在觀光客才會那麼多，這是互惠嘛！"],["蘇委員震清：這些我都很清楚，我現在不是要跟你爭執，我只是要告訴你，他們的祖先原本就住在那裡，照理說，應該開放讓他們的房子可以修繕或重建，這方面的法規限制不要那麼嚴格啦！"],["花次長敬群：這部分我們現在正在檢討，針對國家公園法當中的建築管制我們也會適度鬆綁，並搭配國家公園的計畫一起來處理。"],["蘇委員震清：就像你剛才講的，針對墾丁的部分，就四通而言，其他里都通過了，現在只剩下墾丁里，墾丁里的情況比較特殊，因為墾丁大街是最熱鬧的地方，在此要拜託次長加快腳步。"],["花次長敬群：好的。"],["蘇委員震清：最後我還是要替恆春半島墾丁國家公園範圍內的居民表達他們的心聲，還是那句話，該保護的部分鄉親都不會反對，但是我們要考慮到他們的祖先原本就住在那裡，為了跟上現代都市化的腳步，我覺得應該要有更清楚的一道界線，而不是整個都把它圈起來，讓他們完全動彈不得。我今天是替恆春半島墾丁國家公園範圍內的居民發聲，這真的很重要，拜託次長協助處理好嗎？"],["花次長敬群：好的，我會特別關注。"],["蘇委員震清：我會找時間安排次長到當地和鄉親好好座談一下，看看國家公園的問題未來該如何解決。本席一再強調當地居民也都贊成該保護的就要保護，但是該切出來讓鄉親擁有像一般百姓的居住權益，我覺得政府也可以大刀闊斧去做，請問這樣好嗎？"],["花次長敬群：好的，謝謝委員。"],["蘇委員震清：謝謝次長。"],["主席：現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":178,"meet_id":"委員會-10-5-15-17","speakers":["鄭天財Sra 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11:41:57","影片長度":"00:15:59","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台(TaiwanPlus)經營績效與未來規劃；(二)文化內容策進院管理國發基金投資、輔導、扶植文創產業之推動情形與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":959,"end_time":"2022-05-11T11:41:57+08:00","start_time":"2022-05-11T11:25:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":570,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時26分）部長早，我其實很關心TaiwanPlus，因為我看到一個4年58億元的預算，110年是9億多元，111年是10億多元。我看到當時預算書說明欄的這幾行字，請問到時候如果到了公視會好一點嗎？接下來，我當初在要一些細目，你們提供我這個細目，分為團隊人員薪資、節目內容製作，就這麼簡單。","我給你一個例子，公視的預算書，有關客家電視台的預算書，非常詳細，在節目製作部分，每一個節目花多少錢，上面都清清楚楚，我們跟TaiwanPlus要了期中報告，是厚厚一疊，裡面有許多他們自製的也好，或者是委外的一些內容也好，就是寫了一份很大的報告，完全看不出來錢花在哪裡，請問我怎麼知道有多少比重是花在不同的節目，另外，資訊設備上面到底花在哪裡，我們都看不到，請問這到了公視會清楚一點嗎？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好，謝謝委員關心，我認為委員的要求是非常合理，所以我們將來會要求製播單位比照這個標準詳細列預算。"],["吳委員怡玎：部長，其實不是之後，我希望之前花的錢也是這樣細列出來，好不好？"],["李部長永得：對，我們現在至少先根據這個標準來做。"],["吳委員怡玎：不要說到時候移到公視之前的都不算。"],["李部長永得：好，我們完全按照標準來做。"],["吳委員怡玎：另外，剛剛有許多委員提到，到公視是因為它可以擠出一個頻道，請問還有任何公共媒體有這個能力擠出一個頻道嗎？"],["李部長永得：這是一個數位技術的問題，NCC有配給公共電視。"],["吳委員怡玎：部長，有還是沒有？"],["李部長永得：有。"],["吳委員怡玎：除了公視之外，還有誰？"],["李部長永得：只有公共電視有兩個頻譜，其他的都是只有一個頻譜。"],["吳委員怡玎：OK，其實不是說公視，就像那時候本來在公視，然後又放到中央社，你說因為中央社比較符合，我們都知道，其實真的是為了想要被得標，為了取得那個標的單位而量身定做了那個標案，所以我們希望這其實真的是公共媒體，不要這樣做。"],["李部長永得：是的。"],["吳委員怡玎：另外，大家問的是受眾到底是國內還是國外，因為在大家提到國內的頻道之前，我看了他們的期中報告書，裡面跟許多KOL合作，這些KOL選得非常好，都是非常大的，他們的audience都是非常廣大的，其實我最大的問題是，通常他們的追蹤數、粉絲數、訂閱數也會跟他們的價碼成正比，但是他們的受眾是臺灣人，所以我們的受眾到底是哪裡人？"],["李部長永得：受眾當然是外國人，這個是不是請……"],["吳委員怡玎：可不可以請教，當初請這些KOL來合作是什麼想法？"],["李部長永得：請執行長來跟委員說明。"],["吳委員怡玎：如果我們的受眾定位是外國人，我們有需要花比較多的錢來請臺灣的知名網紅嗎？"],["李部長永得：他們在國際上也應該有很多的受眾，是不是可以請蔡執行長說明？"],["吳委員怡玎：他們在國際上有受眾嗎？"],["李部長永得：詳細情況是不是請蔡執行長跟您簡單說明？"],["吳委員怡玎：請執行長說明。"],["主席：請中央社蔡執行長說明。"],["蔡執行長秋安：委員好，我們現在做的部分分成幾個階段，您剛剛提到的部分，有一些我們是有合作，他們的確在國內也有比較多的受眾，可是我們在下一波的部分，其實就有一些是國際上的人，這些都在陸續合作當中，主要還是……"],["吳委員怡玎：聽起來沒錯，為什麼上一波找這些人？你們當時到底在想什麼？"],["蔡執行長秋安：我覺得就是一個階段性，倒並沒有說一定是，因為這些人在網路上有一定的知名度。"],["吳委員怡玎：當然，我的意思是你的受眾是誰，不然你要網路上有知名度的話，假設我去找一個完全根本不是講我國家語言的網紅，可能受眾甚至是上千萬人。"],["蔡執行長秋安：其實像Taiwan Bar，他們在做的倒不是找他們做KOL，而是用比較animation的方去介紹臺灣，像金馬獎，以及接下來的一些獎項，倒不是因為這樣，而是找他們的follower而已，畢竟還是要找一些對臺灣有瞭解的人。在這個情況之下，他們有一些在社群的掌握上面也比一般的好，其實我們也有考慮過要找一些國外的人，所以其實是分階段，並不是所有都是找他們在做的。"],["吳委員怡玎：一直講到分階段，就像科技部來跟我說要發射火箭，於是決定在大安區買一塊很大的精華地一樣，跟我說之後大家可能要從這裡搭乘火箭，就是扯太遠了，你不要有這麼多階段目標，不然就按照你的階段目標來定目標，不要畫一個很長遠的目標，結果做的事情都不一樣，然後跟我說是階段目標，這樣我們真的很難審。","再來，當時有一個勞務採購的規範說明書，要求app的下載數是100萬，老實說，我本來就不是很認同要求app下載，因為現在沒有人會為了看這個平台而去下載app，可是當時都設定了100萬，我剛剛看您的報告，達成是五萬多嘛！還有兩個月就到期了，怎麼辦呢？如果沒有達成，有違約的罰則嗎？"],["李部長永得：跟委員報告，這部分不是平台的錯，是文化部的錯，因為是我們訂的，所以我也承認我們的確對於英文的平台……"],["吳委員怡玎：這樣怎麼辦？你跟我們匡了50多億元，訂了一個錯的目標，然後現在我問執行單位怎麼辦，沒有辦法達到目標，你現在跟我說不好意思，是文化部的錯，現在我該怪誰呢？"],["李部長永得：應該怪文化部，也怪我啦！"],["吳委員怡玎：已經花出去的9億多元怎麼辦呢？"],["李部長永得：按照整個標規，其實還是會減價驗收。"],["吳委員怡玎：減多少價？"],["李部長永得：根據合約。"],["吳委員怡玎：合約怎麼寫？"],["李部長永得：請影視司司長跟委員報告。"],["吳委員怡玎：好，請說明。"],["主席：請文化部影視司曾司長說明。"],["曾司長金滿：委員好，違約的計算方式還滿多種的。"],["吳委員怡玎：有沒有針對這一個？"],["曾司長金滿：有針對，可能就是針對這個，因為它其實是沒有辦法達成。"],["吳委員怡玎：OK，所以這個能減掉多少？"],["曾司長金滿：我們現在還沒有計算出來，因為還是要看它最終達成多少。"],["吳委員怡玎：麻煩計算出來的時候，讓我們知道。"],["曾司長金滿：可以。"],["吳委員怡玎：再來，你們的報告也寫了，之前新聞稿也寫了，你的受眾有七成是說英文的人口，剛剛你們的報告也是這樣寫，可是我們在他的期中報告看到，他前十名的受眾，第一名是臺灣，所在地是臺灣，是46%；第二名是印度，是30%，這是什麼意思，部長知道嗎？"],["李部長永得：詳細的內容是不是可以請……"],["吳委員怡玎：部長，你自己想像一下，為什麼會有受眾是印度？臺灣與美國，我都可以理解，你覺得印度是什麼原因呢？"],["李部長永得：我也不太清楚，說不定有報導一些跟印度有關的題材或其他，我想……"],["吳委員怡玎：其實文策院懂，文策院很懂這種東西，文策院可能可以給你一點hint。"],["李部長永得：是。"],["吳委員怡玎：印度是什麼意思？你覺得呢？以你的猜想。"],["李部長永得：印度部分，其實我們有一些電影在那邊收視也都不錯，但是有關TaiwanPlus，我坦白跟委員承認，我真的不太瞭解印度。"],["吳委員怡玎：部長，我跟你說印度是什麼意思好了，全世界最有名的farm，就是click farm，去幫你點點點的人，就在印度，所有做新媒體的都知道，大家看到印度就會小心，所以我希望你們看到期中報告、印度的時候，也要知道這個分數是怎麼打。"],["李部長永得：OK。"],["吳委員怡玎：我想請問部長，公共媒體現在從中央社移到公視底下，你覺得會有什麼改善？如果公視或華視做不好，董監事可以換人，那這群人呢？他要換什麼呢？"],["李部長永得：同仁針對這群人目前都是用簽約的方式，所以在這個過程當中，到合約期滿的時候，是否再續任，當然是由新的經營團隊來評估嘛！"],["吳委員怡玎：其實我覺得這件事情非常奇怪，我今天本來也要問TaiwanPlus的人有沒有來，立法院還跟我說不是很確定TaiwanPlus的人要不要來，因為不是很確定它到底是一個公司、一個財團法人或其他，基本上到時候移到公視，這件事情可不可以解決？"],["李部長永得：就是因為現在有這個問題，所以才是移到公視的重要理由之一，所以委員講的問題都是真正核心的問題，現在TaiwanPlus其實是一個標案，是文化部委託給中央社的一個標案。"],["吳委員怡玎：這件事非常好笑，現在變成是公視標到一個案子，但是誰標到都沒差，就算是央廣標走也好，華視標走也好，執行還是同一群人，對不對？"],["李部長永得：當然連結的方式不太一樣。"],["吳委員怡玎：但是執行還是同一群人。"],["李部長永得：所以未來下個會期，我們也會在修法特別加強公視辦理國際影音媒體的法律基礎，讓這個標案以後不再用標案的方式，而變成固定是公視頻道家族裡面的一員，所以每年我們在編列預算的時候，就直接在預算書裡面註明，這個是捐贈給公共電視去辦理國際影音平台跟頻道，所以它的身分就變成公媒體。"],["吳委員怡玎：他們變成是公視的員工？"],["李部長永得：對，公視這個家族的一員，但是不是要跟公視全部合在一起，其實我認為未來的董事會也可以再討論，因為這個團隊……"],["吳委員怡玎：部長，我時間有限，請你看一下這個圖，對於央廣、公廣集團、公視、華視、中央社、TaiwanPlus，你覺得你的角色是什麼？"],["李部長永得：我們的角色現在就是幫忙設立這個東西，讓它的基礎穩定。"],["吳委員怡玎：讓它獨立運作？"],["李部長永得：對。"],["吳委員怡玎：所以你的角色跟董監事不一樣？董監事是監督……"],["李部長永得：董監事將來可以協助讓它營運得更好，內容更充實，選更好的團隊，……"],["吳委員怡玎：所以董監事是直接守在那裡？"],["李部長永得：對，直接守在那邊。"],["吳委員怡玎：但是你必須超然？"],["李部長永得：我必須超然，而且我們是站在協助的立場。"],["吳委員怡玎：部長，我們看了一下這幾個單位的董監事，我發現有些人的涉入比你都還要深。舉個例子，胡元輝先生是央廣董事、公視董事、中央社監事、TaiwanPlus的諮詢委員，其實這都沒關係，就像你講的這些NGO。部長，你覺得中國時報是一個中立的報紙、媒體嗎？是不是有偏向某個色彩？"],["李部長永得：每一個報紙都有它本身偏重的色彩。"],["吳委員怡玎：你覺得新頭殼偏哪邊？"],["李部長永得：我沒有特別去注意。跟委員報告，因為新頭殼最早的時候我也有參與，所以……"],["吳委員怡玎：對啊！你覺得它偏哪一邊？你都有參與了！"],["李部長永得：那是剛開始籌備的期間。"],["吳委員怡玎：我們看了這個圖，我就覺得有點不可思議，到底是黨政軍離開媒體還是黨政軍跟媒體混在一起？再來，他是事實查核中心的始祖，事實查核中心再去監督TaiwanPlus，而TaiwanPlus的諮詢委員又是他，老實說也不是只有這個人而已。我們再看一下這幾個單位，這幾個人重複在非常多地方，是不是臺灣的媒體圈圈很小啊？"],["李部長永得：我不太瞭解他們的章程，所謂的媒體改革小組、觀察基金會應該都是開放性的社團，所以任何人應該都可以參與。對於屬於公共利益的一些NGO團體，當然，站在政府的立場都是鼓勵。"],["吳委員怡玎：部長，大家都是明眼人，你自己看一看就知道了，你常常舉BBC、NHK、阿里郎作為例子，我從來沒有在他們本國看到NHK World、BBC World的節目，我們到底在做什麼？我們拿了納稅人的預算這麼多錢，到底在做什麼？我希望你可以真的是秉公超然。謝謝。"],["李部長永得：OK，我們一定會朝這個方向，現在董事會組成基本上就是多元，然後也是有各種不同的聲音。"],["吳委員怡玎：好，多元，謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":508,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","萬美玲","鄭正鈐","黃國書","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳怡玎","吳思瑤","賴品妤","邱志偉","游毓蘭","陳椒華","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","林楚茵","何欣純"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台（TaiwanPlus）經營績\n效與未來規劃；( 二) 文化內容策進院管理國發基金投資、輔導、扶植文創產業之推動情形與檢\n討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00002"}}},{"id":"139336","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139336","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f4969758f6aab357a1f24920ca7f4156e3a3a0c94f5af98ac025346619b12521c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:30:48 - 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32案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-18","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":530,"end_time":"2022-05-11T11:39:38+08:00","start_time":"2022-05-11T11:30:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":660,"blocks":[["馬委員文君：（11時30分）主委好。行政院通過組織法修正草案，未來退輔會森保處所屬的相關單位，大部分都會劃入農業部的管轄。本席想要請教主委，森保處目前編制大概有51個人，對吧？"],["主席：請退輔會事業處簡處長說明。"],["簡處長世峰：是。"],["馬委員文君：其中具備榮民榮眷身分的有14位。本席認為退輔會應該要建議行政院，在進用人員的時候應同意優先錄取榮民及其眷屬，不要像之前退輔會轉投資的相關事業一樣，因為股權比例或者經營理念不同等等，導致安置率偏低。請問主委對這個部分的看法如何？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：我覺得委員建議得非常好，我們會馬上回去行研究。"],["馬委員文君：好。第二點，本席要直接建議，其實我們本來就有這些職缺，編制就有這麼多，沒有理由說納進去以後，我們的人統統不能用了。有關這個部分，我們希望退輔會可以強力表態。","再來，退輔會跟各縣市有很多合作開發的園區，比如像桃園的忠貞新村文化園區、宜蘭的榮民文化藝術館，或者是很多自辦的或是OT案，包括棲蘭明池、淡水富悅渡假村、武陵富野渡假村，還有ROT案的向日葵休閒農場。類似這些也都是用我們榮民、榮眷的基金，還有一些公務的資源，像土地是我們現在下去做置換的，這些我們應該也要要求員工的任用，要有一定比例是我們的榮民跟眷屬。這部分是不是跟剛剛一樣，請問主委有什麼看法？"],["馮主任委員世寬：我覺得委員所言甚是，我們應該這麼做。"],["馬委員文君：好，這兩個就請主委回去研究看看，有什麼具體作為或什麼方案可以推動，再給本席一個答覆。","另外，近期全國疫情轉趨嚴重，退輔會所屬的一些榮家到9日的時候已經有144人確診，在此請教各榮家如何處置目前的確診者？還有我們進出的行政人員有什麼防疫措施？另外榮家確診的住民怎麼隔離？能否簡單說明回覆？"],["主席：請退輔會就養處王處長說明。"],["王處長繼開：統計到昨日的最新數據，確診的住民是121位。現在我們為了減輕醫院的醫療量能，75歲以上的確診老人我們才送醫院，輕症者都是在榮家做隔離治療。我們也跟榮總相關的分院做視訊會診，直接投藥治療……"],["馬委員文君：所以目前相關的作為都有，在此特別提醒，因為我們目前的醫療量能吃緊，顯然在未來一段時間之內，可能會有爆發的疑慮。現在我們應該要先未雨綢繆，尤其各榮民醫院對一般榮民和榮家住民，是否有妥善的規劃？應該要由退輔會先主動去瞭解跟掌握，畢竟退輔會應該優先照顧服務的對象就是榮民。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["馬委員文君：這部分要有妥善的因應作為，請問退輔會可以怎麼做？比如榮民醫院有一些相關的……"],["馮主任委員世寬：衛福部已經有設定了，我們……"],["馬委員文君：主委，衛福部設定的是所有民眾，但退輔會的對象會是榮家的住民和榮民。針對這個部分，因為榮民醫院本來服務的對象，尤其退輔會照顧的對象就是榮民，萬一疫情爆發，你們會有很多重症的確診者，屆時該怎麼辦？不要等到發生了才去找方法，在還沒爆發之前，我希望可以先有一些相關措施，這部分有什麼樣的……"],["馮主任委員世寬：我們可以簡單提報一下。"],["王處長繼開：報告委員，我們榮家現在第三劑接種率都在八成以上，目前重症只有7位，其他的都是在輕症跟……"],["馬委員文君：不好意思，因為接種三劑以上還是會有一些症狀發生，我現在講的是你要預防，必要時要送榮民醫院或榮總，應該如何掌握，這是你們應該要做的。目前聽起來是還沒有，希望你們可以在近期內、下個禮拜給我相關的配套作為，來做說明或提供書面。"],["王處長繼開：是，謝謝委員。"],["馮主任委員世寬：好的。"],["馬委員文君：另外請教主委，有關退輔會在政令宣導及執行成效，為了讓我們的榮民、榮眷，還有社會民眾瞭解相關的資訊，目前除了提供榮光週刊還有增加很多管道，比如定期舉辦各類的懇談會、座談會、拍攝微電影在影音平臺播放，甚至也有經營臉書。主委有看過退輔會的臉書嗎？"],["馮主任委員世寬：我沒看過退輔會這樣的臉書。"],["馬委員文君：主委，你應該可以看看，看起來你好像也有一些粉絲。退輔會臉書的內容其實還滿豐富的，因為提供很多就業資訊、活動動態和一些相關的資訊，可是點閱和追蹤人數實在太少。就拿國防部跟各軍種的臉書來比較好了，最少的空軍都還有9.4萬人追蹤，退輔會才3.1萬人，大概只有空軍單一軍種的三分之一而已。因為榮民是從現役轉來的，如果一些現役的相關人員在軍中都會去追蹤相關的臉書，但退伍之後為什麼不看？如果要持續經營，這又是一個很好的管道，退輔會應該要多用點心，比如像一些小編、經營團隊，是不是應該要多去關注或是用其他經營方式？","我簡單地看了一下，老實說去那裡做反映或留言的人很少，好不容易有人留言了，可是從來沒有人幫忙解決或回應。這就是你們臉書經營最大的問題，因為你們沒有互動，大家就懶得去看。其實我們各縣市也有很多榮服處，大家退役的時候都必須去報到，各地的榮服處也可以鼓勵大家去點一下退輔會的臉書，大家就會多看了，不然這樣很可惜。"],["主席：請回去改進一下。"],["馮主任委員世寬：容我回去瞭解一下我們自己的臉書，因為這不是我的臉書。"],["主席：最右下角是你們的。"],["馬委員文君：這是退輔會的臉書，主委，退輔會有多少人，我們花了多少錢啊！如果臉書的經營是這樣放任，還不如不要花這個錢，而且很可惜，如果你可以從這裡……"],["馮主任委員世寬：這點我們來改進，請委員放心。"],["馬委員文君：好，謝謝。"],["主席：請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-5-35-18","speakers":["羅致政","蔡適應","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","王定宇","何志偉","趙天麟","廖婉汝","林靜儀","游毓蘭","林淑芬","湯蕙禎","馬文君","陳歐珀","陳以信","陳椒華"],"page_start":113,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查：( 一) 本院委員蔡適應等38 人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草\n案」案、(二)本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案；\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍\n結案等32案","agenda_id":"1117601_00002"}}},{"id":"139335","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139335","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40fa327f153677984fcc5979ccf72c3e1683a3a0c94f5af98acead3c9815bd815b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:26:39 - 11:32:48","影片長度":"00:06:09","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":369,"end_time":"2022-05-11T11:32:48+08:00","start_time":"2022-05-11T11:26:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":636,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時26分）署長辛苦了，首先請教國道七號的問題，這也是一個很重要的建設，配合第七貨櫃中心整體規劃，從2011年進到環評後，走了10年還沒走出來。第七貨櫃中心這兩年也會正式啟用，很多人在沿海路這邊受到相當大的影響，車輛也越來越多。署長，請問什麼時候可以作出最後的決定？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。因為他們現在才剛送進來，我們馬上就會排審。"],["賴委員瑞隆：我希望加快速度，我也曾經跟院長提過，如果任何一個制度，環評拖了10年還沒辦法作出決定，我覺得這是很有問題的。到底能不能做，應該要給國人一個答案，如果不行的話，我們的替代方案是什麼？我們的貨櫃中心、航運、貨櫃車路線該怎麼走，應該都要做整體的思考，如果可以的話，也應該儘速定案，儘速來做。","第七貨櫃中心都已經要啟用了，但是這個環評拖了10年還沒有完成，即使現在完成了，都還要經過5、6年的興建期，這5、6年來的替代道路會產生相當大問題。我希望這部分應該展現行政的效率，該做決定就做出決定，該建就建，如果真的有問題，不能就不能，但是要給人民一個清楚的答案，好不好？"],["張署長子敬：是，我想環評委員一定會很客觀……"],["賴委員瑞隆：下次開會是在6月份嗎？"],["張署長子敬：我們5月16日就會開小組會議。"],["賴委員瑞隆：我希望能儘速做決定，當地已經等了相當久，環評真的不應該拖10年，真的太久了。"],["張署長子敬：是，我想我們應該要有一個比較明確的結果。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。今天的溫管法也相當重要，這也是臺灣要跟世界接軌所面臨的問題，目前看來未來是用徵收碳費和溫管基金的方式來處理。徵收的對象其實很多都是臺灣重要的產業，無論是鋼鐵、石化，很多都是讓臺灣經濟成長起來的產業。我看到整體的政策方向是先大後小，這部分環保署、經濟部和所有部會之間，如何事前做充分的溝通，讓這件事能夠進行得更加順利？"],["張署長子敬：因為本質上就是所有排碳都有責任，但是我們要考慮這些工具應用的成本跟效用，所以我們才會有所謂的先大後小，分階段來做。從大的這些排放源，我們現在初步設定在全國排碳的5、6成，如果能夠有一些效果出來，其實就有相當的效果會出來。"],["賴委員瑞隆：大的如果做得好，其實就有一定的成效，但同時也必須善加輔導，因為對方一定會產生一定的衝擊。"],["張署長子敬：對，我們之所以用碳費徵收，就是因為我們注意到委員投影片上所匡出來的部分，所以輔導、補助獎勵、如何鼓勵大家一起來減碳，也會是我們未來很重要的工作。"],["賴委員瑞隆：我希望環保署跟經濟部各部會要加強這個部分，其實我們是要協助產業能夠順利跟國際接軌，這也是我們產業未來的競爭力。但是在過渡中，他們一定會有很多需要溝通跟協助的地方，我也希望這部分環保署和經濟部要加大力道協助。"],["張署長子敬：是，我想收錢不是目的，減碳才是，所以我們怎麼設計讓業者的減碳能夠得到鼓勵和幫助……"],["賴委員瑞隆：接下來請教署長，這樣的費率預定何時會開始訂定？"],["張署長子敬：現在母法比較明確之後，我們就會開始進入子法的訂定，這部分就會進入到……"],["賴委員瑞隆：對，但是溝通的階段要提早啟動。"],["張署長子敬：是。"],["賴委員瑞隆：因為業界也要更清楚，才能知道怎麼跟政府共同合作，配合做一些整體的調整。"],["張署長子敬：減碳是要大家一起來的，所以我們會儘量的做溝通。"],["賴委員瑞隆：其次，大家都很關心未來溫管基金的使用，我之前在空污費的時候也提過，我認為這部分的目的是改善，就像空污費是以改善空污為目的，同理溫管基金也是希望協助改善碳排，所以應該用在刀口上，用在最直接的效益上。因此我認為其實應該專款專用，用在更嚴重的區域上，比如在排放量大的區域，甚至是影響比較重大的區域。這些地方應該要多一些資源協助，而且應該用於直接的改善，而不是用在很多間接的項目上。署長是否同意這樣的看法？"],["張署長子敬：是，我想委員一直很關心，所以空污基金也有考慮到比較高污染的地方儘量多幫忙。當然碳的狀況比較不同，碳排是全部都一樣，但委員提的沒錯，我們要花在刀口上，針對重大的、減碳有效的優先去做。"],["賴委員瑞隆：署長，如果我們要達成比較大的效益，一定是由大的開始做，你也一定要將更多資源用在大的上面做協助。同時我也主張要用在直接的項目上，才能達到實際成效，而不要用在間接的效果上。間接的有時候錢花掉，但是不見得達到效果，我希望持續用在直接的效果上。"],["張署長子敬：當然是這樣沒錯，不過有一小部分，像是民眾的教育宣導，讓他們的生活行為改變，這還是必須要做的，但是不能喧賓奪主。"],["賴委員瑞隆：我希望能控管整體的效用。"],["張署長子敬：是，我們會審慎規劃使用。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝署長。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」\n案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等\n16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量\n及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣\n鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變\n及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委\n員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室\n氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草\n案」案","agenda_id":"1117901_00001"}}},{"id":"139334","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139334","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f148fdb9dbd3c7546beba14dac5916fce3a3a0c94f5af98ac123a4db8f526838d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:29:22 - 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Kacaw等19人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案。二、審查委員羅致政等17人擬具「土地法第七十三條及第七十三條之一條文修正草案」案。三、審查委員何欣純等17人擬具「土地法第三十四條之一條文修正草案」案。【第一案如經復議，則不予處理】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17","title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":525,"end_time":"2022-05-11T11:34:36+08:00","start_time":"2022-05-11T11:25:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":628,"blocks":[["陳委員明文：（11時26分）次長好。今天委員提案主要修正兩個部分，第一個是繼承發生時，地政事務所應該以書面通知繼承人；第二個是將繼承期限延長六個月至一年。個人認為延長期限應該沒有問題，請問內政部的態度是怎麼樣？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：請問委員是指延長處罰的期限嗎？"],["陳委員明文：對啊！"],["花次長敬群：老實說，半年內聲請繼承登記是過去幾十年來的作法，財政部贈與稅相關法規也是這樣規定，如果超過期限的話，就是每三天增加1%等等的罰則。這裡的規定必須和財政部的規定平行，如果這裡的規定和他們不一樣的話，那就很難判斷哪一個才是主要法令，因為稅是財政部所主管的法令在決定的。"],["陳委員明文：在立法技術上援引類比是很正常的，應該還是要以同一部法令為優先，延長一年主要是為了讓民眾有比較長的時間，雖然次長剛才提到遺贈稅法第二十三條的規定，但我認為立法精神應該是符合第七十三條之一，所以個人還是覺得應該要延長期限六個月至一年，這一點本席必須在此特別提出來，請問這和內政部的立場有什麼衝突嗎？應該沒有很大的衝突吧！"],["花次長敬群：我們當然希望大家能夠儘早辦理登記，就行政作業來講我們希望是這樣……"],["陳委員明文：只差半年有什麼差別嗎？"],["花次長敬群：其實遺產及贈與稅法的規定也是半年，所以兩邊一定要一致，不然到時到底要用哪一個法就會錯亂。"],["陳委員明文：本席只是提出這個問題，內政部的態度和立法院好像不太一樣……"],["花次長敬群：我們必須尊重財政部對這件事情的態度，因為稅是他們在課，所以我們比較難放寬。"],["陳委員明文：看起來你和本席沒有什麼交集，我想未來在委員會當中還是會討論這個問題。","另外，第二個重點是不動產的處分門檻要從二分之一提高到三分之二，請問它的目的是什麼？"],["花次長敬群：這是為了維護處分權利比較小的人，以都市更新來講，那只是房子重新蓋來分而已，並沒有把財產賣掉，結果它的門檻就高達八成；現在是要把財產賣掉，現行規定卻只要半數人同意就可以，這樣確實不合理。"],["陳委員明文：這項法律修正通過之後全國適用，但是站在嘉義的立場，嘉義縣是農業縣，農村的土地產權非常複雜，尤其共有的部分更是如此。農委會升格為農業部之後，要再成立一個農村發展署，究竟農村的建築物要如何幫它們更新，這也是未來的重點。老實說，如果農村的土地無法處理，那麼房屋就沒有辦法重蓋，倘若按照目前的修正方式將二分之一提高為三分之二，那麼臺灣的農村可能永遠沒有辦法處理，因為根本沒有一個地方可以處理……"],["花次長敬群：這部分我也瞭解，其實我們也曾和農委會溝通過，我們希望之後能夠以農村社區重劃的路徑來處理農村問題，而不要用第三十四條之一的規定來處理。"],["陳委員明文：這沒有辦法，就現階段的法令而言，除非重新提出另外一項法令，要不然有些人是從「阿祖」時代就住在當地，「阿祖」生下阿公、叔公等三、四個孩子，之後他們又繁衍下一代，經過四、五代之後，人都不知道跑到哪裡去了，光要蓋章也找不到人可以蓋，結果你們現在還要把二分之一提高到三分之二，那以後豈不是有更多人的問題沒有辦法處理？為什麼本席要提出這個問題……"],["花次長敬群：都市和鄉村的需求不一樣啦！"],["陳委員明文：你們都住在臺北這種天龍國，你們要打炒房我都支持，但你們不要打到我們這些農業縣或是偏遠、財政困難、發展遲緩的縣市，到底嘉義縣什麼時候才能發展起來？科學園區是什麼時候才到臺南來設立的？現在農村土地好不容易才漲價，結果你們一下子就把它打下去！當地民眾期待了多久才看到地方有發展、房地產要漲價，結果你們竟把嘉義的土地類比成臺北101的土地！"],["花次長敬群：沒有啦！"],["陳委員明文：這對我們來講真的很不公平，我常常開玩笑說如果過去嘉義有發展的機會，我早就變成「田僑仔」了，我年輕的時候就到臺北來，別說板橋市，你看現在板橋浮洲的土地一坪多少錢？為什麼朴子的土地沒辦法和板橋浮洲的土地相比？我的意思是說地方在發展，你們在地方上投資那麼多的公共建設，當然地方會發展起來、地價會漲啊！不管是嘉義、雲林或南部其他農業縣，政府投資的比例那麼懸殊，我們好不容易看到地方有發展，結果你們動不動就要打壓，等到這項法令通過將二分之一提高為三分之二之後，請問農村要怎麼發展？"],["花次長敬群：沒有啦！其實還是要分門別類處理，農村有農村的需求，我們應該發展農村需求的模式，而不是只巴著第三十四條之一，因為第三十四條之一可能對於都市地區的某些人……"],["陳委員明文：在修這項法令之前你有沒有想到農村發展？"],["花次長敬群：當然有。"],["陳委員明文：有嗎？真的嗎？"],["花次長敬群：所以我們現在還沒有把條文送出行政院，之所以還沒有把條文送出行政院，就是因為在評估這些事情嘛！"],["陳委員明文：非常好，我只是提醒你不能完全站在臺北的觀點來看全國的土地政策。"],["花次長敬群：跟委員報告，其實農村不應該用第三十四條之一來處理，應該要有新的制度來處理才對。"],["陳委員明文：你們要重新去檢討，其實這已經是存在好幾十年的問題，但卻一直無法解決。因為問題無法解決，所以農村越來越淍零、人口不斷外移，在我父親的手上蓋房子，結果我父親把房子分給我叔叔，一間十幾坪的房子分一分還不到三、五坪，這樣要怎麼重蓋？難道要每個人都住在這裡嗎？那是不可能的，而且共有的部分根本沒辦法切割，希望內政部在討論土地法第七十三條之前，還是要考慮一下農村目前確實存在的問題，好不好？"],["花次長敬群：我瞭解，感謝委員。"],["陳委員明文：謝謝次長。"],["主席：接下來登記發言的蘇委員震清、廖委員婉汝、何委員欣純、張委員其祿、孔委員文吉、蔡委員易餘均不在場……"],["蘇委員震清：報告主席，我在這裡。"],["主席：等一下張委員宏陸要視訊詢答……"],["蘇委員震清：我先發言一下就好了。"],["主席：好，現在請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":178,"meet_id":"委員會-10-5-15-17","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","何欣純","湯蕙禎","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","管碧玲","林文瑞","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳明文","蘇震清","張宏陸","李德維"],"page_start":123,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案；二、審\n查委員羅致政等17人擬具「土地法第七十三條及第七十三條之一條文修正草案」案；三、審查委\n員何欣純等17人擬具「土地法第三十四條之一條文修正草案」案","agenda_id":"1117701_00002"}}},{"id":"139332","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139332","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40fccffd8a983e059435b14e98225a6c20f3a3a0c94f5af98acfd3a25c60a590e925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"11:24:39 - 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Code，我們都講的很簡單，因為我們已經推廣這麼多年，但是還是有很多農民不知道這個訊息。"],["陳主任委員吉仲：不只這些條件，我們還有其他的條件。"],["蘇委員震清：基本上就是這些，其實你們現在做得比較好的就只有取消肥料和農藥購買實名制，我現在要跟你們說的是，農會這邊確實有很多農民去詢問，也有很多人申請，但是還有很多的老農以及剛開始要做的年輕人，因為這個未來會有積分的問題，這是對農民最好的措施，我們希望資格要儘量放寬，讓需要的人都能夠申請。"],["陳主任委員吉仲：委員，你等一下提供農會的單位給我們，我們會打電話去詢問。"],["蘇委員震清：就是萬丹和長治，請你們去瞭解一下。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員震清：還有一件事情我要鼓勵你們，因為我們現在正在減碳，所以淨零碳排很重要，憑良心講，你們這次的農機具補助有加入淨零碳排這一環，所以申請電動的部分……"],["陳主任委員吉仲：小型的。"],["蘇委員震清：小型的電動機具你們現在是補助二分一，署長？"],["陳主任委員吉仲：電動的。"],["蘇委員震清：對，所以剛好呼應這個政策，我的意思是，既然你們有這個政策，電動這部分又是我們淨零碳排的目標之一，那這部分就更加需要去宣導，電動的部分儘量去宣導。"],["陳主任委員吉仲：委員，我同意，我每次在這裡都被人家說，我們有一堆有感的措施，但是都沒有辦法在第一時間讓所有的農民都知道，你看，我們為了淨零碳排，今年的農機具補助我們是優先往小型農機具這個方向去補助，委員這個建議很好，我們會請農糧署大力宣導。"],["蘇委員震清：好，就我剛才講的，第一個，因為農糧署署長也在這邊，請你和我們屏東相關的農會瞭解一下，為什麼政府補助中小型或大中小農機具的補助辦法，很多農民都認為他們申請不到？這點在條件上你們要怎麼調整？我覺得你們可以更加落實，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員震清：第二，剛才講到的淨零碳排這部分，我們應該宣導多用電動的，因為那是我們的政策，這點很重要，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員震清：主委，最後幾句話，現在檸檬要開始採收了，它的價格從2月份的四十、五十元現在已經掉到二十幾元，現在它的價格還算平穩，但是照理來講，今年檸檬應該可以有穩定的價格，7月是檸檬的盛產期，檸檬的價格你們一定要注意。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員傳遞這個訊息給我，我已經把這個訊息轉告農糧署副署長，我和九如農會和配合的團體會先準備好，重點就是不能讓它的價格受到影響。"],["蘇委員震清：好，我們希望這次的農產品，包含檸檬，農糧署都能夠多用點心和多注意一下，好不好？主委，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-5-19-21","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","高虹安","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","蘇治芬","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳椒華","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","張其祿","翁重鈞","劉建國","蔡壁如"],"page_start":161,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批\n發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席","agenda_id":"1117601_00003"}}},{"id":"139331","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139331","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40ff87770588c3cd008c5979ccf72c3e1683a3a0c94f5af98ac303c495862b7e09b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:20:17 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11:26:36","影片長度":"00:06:19","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":379,"end_time":"2022-05-11T11:26:36+08:00","start_time":"2022-05-11T11:20:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":611,"blocks":[["林委員德福：（11時20分）署長你好。臺北101大樓的跨年煙火，在疫情前吸引許多觀光客前來欣賞，隨著環保意識抬頭，關於跨年煙火碳排放的綜合問題，據瞭解臺北101已向環保署爭取，取得2,718公噸的碳權，足夠抵上10年的煙火秀，是不是這樣？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。據我瞭解是臺北市政府有輔導他們取得減碳。"],["林委員德福：2022年國慶煙火將在嘉義舉行，地點就在故宮南院，也就是今年的10月。請問環保署，國慶煙火施放有沒有碳中和的計畫？"],["張署長子敬：因為現在碳中和都是自願性的，所以……"],["林委員德福：所以目前還沒有？"],["張署長子敬：是。"],["林委員德福：相關單位有沒有向環保署申請碳權抵換？"],["張署長子敬：我想目前還沒有，這也是我們現在要積極建立有關減量額度的移轉，未來如果這個平臺建立起來，像這種大型活動，只要主辦方願意就可以來申請。"],["林委員德福：據瞭解臺北101大樓是環保署推出住商部門微型抵換碳權專案，全國成功的首例。先前有媒體報導各大公股金融行庫，也將比照臺北101模式來爭取更多的碳權。政府部門經常舉辦各種活動，都會產生碳排放，本席認為政府部門要做表率，環保署應輔導這些中央部會進行抵換碳權，能否請環保署會後提供書面資料給本席做參考？"],["張署長子敬：是，這是很好的，我們也應該來努力。"],["林委員德福：應該要朝著這個目標做。"],["張署長子敬：很多民間的團體，其實大家都在努力。"],["林委員德福：政府要做表率，做標竿。"],["張署長子敬：是。"],["林委員德福：根據臺灣的總人口數，2020年出生率是零成長，最高峰是2,360萬人，2065年總人口將降至1,601萬到1,880萬人之間。換句話說，跟2020年相比減少2到3成的人口，人口衰退是不可避免的趨勢，這就是未來的趨勢。目前臺灣人的碳排量，每人平均差不多12公噸，高於日本的9.32公噸，歐盟27國的7.05公噸，食衣住行各項活動都會產生碳排放。請問環保署，如果政府的人口政策依然沒有起色，在人口遞減的狀況下，是不是有助於2050年淨零排放的目標達成？"],["張署長子敬：謝謝委員，雖然人口不是我的專長，不過以國家競爭力而言，人口當然很重要，但是就環境……"],["林委員德福：那你要是人口遞減……"],["張署長子敬：就環境的觀點，我們的環境承載越輕，當然越容易達到環境改善的目標。"],["林委員德福：好，最後一個議題，剛剛我有特別請教署長，關於我們永平國小的地下停車場，因為裡面有幾十年前留下的垃圾掩埋。現在因為永平國小前面有建一個捷運站，就是捷運萬大線，那邊要是不做地下停車場，將來會變成很嚴重的交通瓶頸。因為我在那裡當過首長，所以我很清楚，我希望環保署協助地方，能夠把這些垃圾處理掉。主要是因為最近很多工資什麼都漲，材料也漲，剛剛署長有特別提到，最好能夠移到八里掩埋場，我也非常認同。","到時候就是那些清運的費用，因為整個停車場的興建，以現在來處理差不多要12億到13億元，額度很大，若是能夠把這個部分排除，就可以節省很多經費。署長，這邊到時候清運的費用比較少，就是由署裡面來協助。至於掩埋的地方，我們就要求一定要清運到那裡，把這個問題解決掉，才能夠順利地興建，署長，這樣可以嗎？"],["張署長子敬：是，因為我也在臺北縣待過，其實我們以前也碰到相同的問題，我們確實應該幫工程單位儘量去排除，不過我想這些處理費會比較貴，如果地方能夠盡量去解決，需要我們幫忙的我們會盡力幫忙。"],["林委員德福：請環保署盡全力配合，謝謝。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」\n案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等\n16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量\n及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣\n鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變\n及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委\n員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室\n氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草\n案」案","agenda_id":"1117901_00001"}}},{"id":"139330","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139330","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f47f7da87fa2e648ec5979ccf72c3e1683a3a0c94f5af98ac4c7f6e4539bc04505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"11:12:54 - 11:20:12","影片長度":"00:07:18","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":438,"end_time":"2022-05-11T11:20:12+08:00","start_time":"2022-05-11T11:12:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":590,"blocks":[["鄭委員正鈐：（11時13分）署長好。今天我們特別針對溫室氣體減量及管理法修訂案討論，我想這其實是一個趨勢，蔡總統也非常明確表示2050年淨零排放的目標，跟國際一致，所以目前全球大概已經有差不多130個國家加入這個永續經營的目標。我最近看到國外一個顧問公司作的調查，針對全球的一些大企業進行2021年全球企業碳盤查調查，發現只有9%的企業有能力作到碳盤查。如果按同樣比例來看，臺灣可能有超過九成的企業其實還不知道碳盤查要怎麼做。我想請教署長，臺灣有沒有具體的數字，到目前為止有多少臺灣的企業家數進行過碳盤查？以及相關的細節？請署長說明一下。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。跟委員報告，現在碳盤查主要分成兩塊，一個是法規要求，一個是供應鏈。針對法規要求，目前大的有287家已經在做，也就是我們一直在講的分階段來做。至於供應鏈的部分，我想經濟部輔導他們去做，這部分可能就不是法規限制，而是供應鏈的要求。這部分可能的數字請……"],["鄭委員正鈐：請曾政次回答一下，在整個供應鏈當中，因為有一個目標值，目前臺灣整個中小企業超過154萬家，到時候可能會超過19萬家，被要求在供應鏈中必須進行碳盤查，是這樣嗎？請問經濟部有沒有因應的方式？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：我想今天一致做一次說明，也謝謝委員問這個問題。19萬家是媒體的報導，基本上我們知道154萬個中小企業裡面有非常多服務業。服務業的碳排有三個來源，一個是電，一個是餐飲業的瓦斯，還有一個是油，有這三個重點。扣掉服務業以後，製造業裡面最有可能碳排量會比較高的一些相關產業，其實是這樣估算出來的，就是說他符合中小企業的規模，是這個產業類別規劃出來的。至於委員提到的這些小型企業，依照第一波目前規劃的法案，是不會在被盤查的行列，但是我們要開始輔導他們，因為他們必須去瞭解。我想委員都很關心我們有沒有足夠的盤查能量，以及我們該怎麼做。","我先回答第一件事情，如果依照現在直接排放2.5萬噸來估算的話，200多家，我們現在已經有7家盤查廠商，年底會變成10家，明年第一季會有12家。目前也有一些廠商，已經規劃要重新回臺灣做相關的服務，所以家數會增加。第二件事情是，剛才也有很多委員關心學校的部分，其實我有私下打聽，有很多學校，尤其是類似環境或職安等學系，都已經開始在規劃相關的工作。"],["鄭委員正鈐：次長，因為時間有限，請將這些相關的部分給我一個更詳細的資料，再到我的辦公室報告。","你剛剛提到這個部分，很多中小企業在做碳排放的標準，包括用電、用瓦斯、用油，用電肯定是大宗。我們看到目前法定的287家排碳大戶當中，電力是大宗，超過54.97%。這麼大的一個部分，表示之後大部分的中小企業或者相關企業當中，他們要去衡量他們的排碳量，就是用電量會是一個正相關的指標。2050年淨零排放跟2025年的非核家園能源政策，我覺得是相牴觸的。","到目前為止，我們預計2025年的時候燃氣占50%、燃煤占30%，以及20%的再生能源。目前看起來完全沒辦法執行，經濟部之前也承認這一點，因為我們看到很多的數字，到去年年底為止核能還占了9.6%，之前有些數字是超過10%。我想問經濟部，在這樣的能源政策跟環保淨零排放的全球政策當中，我們要怎麼取得平衡，可不可以請次長說明？"],["曾次長文生：3月30日國發會針對走向2050淨零碳排的路徑做一些說明，在電力業部分，包含我們要怎麼樣發展再生能源，還有氫氣的來源等等，相關的作法在這個報告裡面有做說明。"],["鄭委員正鈐：因為很多人還是對這個說明表示疑慮，覺得沒有辦法執行到淨零排放的路徑。他們覺得有疑慮，所以我才會在這邊再提出來，請次長之後再到我辦公室，針對這部分再做補充說明。","2023年歐盟的碳關稅要開始試行徵收，大概到2026年就會全面實行，請教署長，臺灣有沒有打算徵收碳關稅？"],["張署長子敬：跟委員報告，因為這是貿易公平的問題，所以我們現在的法條也有寫進去，他的使用就變成對應的，如果人家對我們有這樣的徵收，我們也有一個法條可以拿出來用。至於怎麼用，可能就看到時候彼此之間的談判，所以我們的法條有寫進去。"],["鄭委員正鈐：所以有準備了嗎？"],["張署長子敬：是。"],["鄭委員正鈐：好。接下來的問題是，很多民眾擔心在整個淨零排放減碳計畫的推動過程中，是不是會有很多成本轉嫁到消費者身上，會擔心整個物價的波動。我想這個部分也請經濟部曾次長一併來跟我說明好不好？我們對整個淨零排放過程當中的物價控制如何去進行，請曾次長之後再跟本辦公室做聯繫，謝謝。"],["張署長子敬：我們的碳費徵收分直接跟間接，希望由大到小，就是要減少這部分的衝擊，我們會密切配合來做。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝署長。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具\n「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部\n分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條\n之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條\n文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳\n怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 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11:12:47","影片長度":"00:08:30","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":510,"end_time":"2022-05-11T11:12:47+08:00","start_time":"2022-05-11T11:04:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":566,"blocks":[["萬委員美玲：（11時4分）謝謝主席，有請環保署張子敬署長、經濟部曾文生次長，以及教育部廖專門委員。首先，我想請教署長，這一次修法有一個很重要的變革，就是要增加收取碳費的機制。現在國際上調高碳定價也是一個趨勢，過去曾經傳出我們會參考新加坡每噸課徵100元，後來好像也有再傳出每噸可能會課徵300元。經濟部是不是也有出來表態過，每噸300元的定價，會嚴重地影響產業的競爭力，其實環保團體提出來的碳費，是希望每噸要在2,000元以上。請教署長，現在我們就定價的部分，有沒有傾向哪一個方案？什麼時候會定案？什麼時候會開徵？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。第一個，我們一直沒有明確來講定價，就是碳費的費率，因為我們希望碳定價是一個經濟工具，能夠誘導減碳，所以怎麼定，使它能夠有效果，才是重要的，不是收多收少。所以我們把它留在後面，就是希望大家去談，因為要考慮到很多，包括國際競爭力、國內的物價等等，這些減碳的效果都要考慮，所以我們現在還沒有提出多少錢。但是因為歐盟2026年要開始做所謂的碳邊境調整機制，可能會跟我們收錢，所以我們自己的制度應該要在這之前建立起來，這樣我們才有東西可以去跟人家談判，說明我們在國內怎麼收，消費者付的代價是什麼，我的產品進到歐盟，你怎麼對待我的產品。因此這個法才會有修法的壓力，我們希望這個法趕快通過，把制度建立起來，接著還有國際談判可以用。"],["萬委員美玲：我理解。不過您剛剛說希望有一個最好的定價，而不是高低，事實上那還是一個數字，本席今天要提醒的是，不管我們是否仿效新加坡，要看看人家為什麼訂這個價格。另外，經濟部既然提到每噸課徵300元，可能對我們產業的競爭力會有影響，經濟部今天也在這裡，到底會有什麼影響，是不是也應該明確提出來，讓環保署在定價時做一個參考。請簡單回答。"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：跟委員說明，到目前為止，經濟部針對碳價，都是針對訂定的方法、機制，還要參考哪些作出意見。哪一個數字高或低，有可能是一些工商團體表達的意見，我想是這樣。"],["萬委員美玲：好，謝謝。接下來繼續請教署長。本席也知道修法通過之後，環保署第一波會針對287家每年排碳2萬5,000噸以上的所謂大戶收取碳費。其實我知道這個產業別很廣，不管是鋼鐵、石化、水泥或者半導體等等，影響的層面在第一波，我想他們也非常的緊張。請教署長，關於這個部分，有沒有跟經濟部，或者由經濟部協助，有沒有和這些企業溝通過？會怎麼徵收？徵收的程序什麼時候完備、公告等等？","剛剛提到的鋼鐵、石化、水泥、半導體等等，其實都是臺灣很重要的經濟命脈，我們要怎麼兼顧環保跟經濟，也請署長簡單回答。"],["張署長子敬：謝謝委員。我想這就是我們在這個過程裡面要特別留意的。第一，所有的排碳單位其實都有減碳的責任，不是只有這些所謂大廠才有責任，但是我們會由大到小，因為現在初步在講的大廠總排放量占五到六成，如果從這個數字先去做有效的改善，可能就會看到效果，所以我們才會先從這個來，分階段實施，但不代表其他的沒有責任。","在時間上，如果立法比較明確之後，其實我們後面的期程就比較能夠規劃出來。"],["萬委員美玲：好的。既然有所謂的第一波，今天大家也都在提，現在有可能是徵收對象的中小企業，大概有19萬家，這個數量其實是很大的。不管現在所說的分級，中小企業其實也會焦慮，他們也會去看修法通過之後，到底要怎麼應對。","最重要的是今天提到的所謂碳盤查，教育部今天也在這裡，其實碳盤查最重要的是誰來盤查，需要人嘛！我們也知道目前合法、合格的查驗機構就是7家，對嗎？這7家有多少人力？"],["張署長子敬：跟委員報告，他有一定的規範，關於人才，一個是學校培養，他如果要做查驗工作，必須經過一定的訓練，取得資格。"],["萬委員美玲：好，署長，所以分兩個部分，教育部也在這邊，本席要提醒的是，第一，人才的培養，當然像署長講的，在學校裡要有這個科系，要有這樣的訓練，這是學程的部分；第二是業界人才的培養，我們應該要怎麼去做，要分兩個部分嘛！所以根基回到學校的部分，教育扮演的角色就很重要。","我們怎麼樣在大學專科的科系人才，第一要有足量，這個科系足夠因應將來，以前我們沒有那麼重視這件事情，現在修法通過以後，世界的趨勢非常重視，相對的也就有市場，所以在科系培養方面，學生的名額夠不夠、科系夠不夠。再來，學用落差的問題，這些我希望教育部都能去了解，會後能夠給我們一份說明，到底現在有哪些科系、名額夠不夠，我們要怎麼做。","將來在碳盤查這個部分，其實是非常的重點，除了學校之外，就像您剛才所說的，我們要怎麼因應盤查的人力，署長也要特別注意。","最後，其實一直有傳出地方政府認為城市其實是對抗氣候變遷的第一線，如果地方沒有辦法多盡一些力，我覺得在中央跟地方的合作上面也會比較弱化一點，所以他們希望未來中央收取碳費的時候，能不能夠撥三成或者一定的比例給地方政府，來做為減碳的運用。這個部分，署長認為可行嗎？"],["張署長子敬：跟委員報告，我想排碳大家都有責任，大家都可以盡力，所以我們跟地方一定是充分的合作。未來碳費也會有這個用途，支應地方，協助他們來推動；但是訂比例，我想這個在法上面比較不適合，所以這次我們所有的用途都沒有訂比例。但是整個費用的支用不會只有環保署說了算，我們會到永續會平台討論資源怎麼分配，這個會列在考慮裡面。"],["萬委員美玲：好的，這次修法並沒有撥一定的比例給地方。就像您剛剛所說的，我們也不希望中央集權一把抓，有時候地方其實想要幫忙，可是沒有資源就沒辦法做，所以我們也希望環保署未來在執行上面，怎麼跟地方配合，要怎麼給他支持跟支援，我認為也是要明文規範出來，好不好？"],["張署長子敬：我們的環保工作一直跟地方都有很密切的配合，我想我們會秉持這樣的精神繼續跟地方來合作。"],["萬委員美玲：好，謝謝。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1","speakers":["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117901","agenda_lcidc_ids":["1117901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查( 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32案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-18","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":335,"end_time":"2022-05-11T11:30:33+08:00","start_time":"2022-05-11T11:24:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":648,"blocks":[["湯委員蕙禎：（11時24分）副司長好。我想先就教於國防部資源規劃司副司長，本席現在要提到的是專業軍官人才留任的機制，如果沒有留任好，很快就換到退輔會去主管了。","軍事教育是國家整體教育的一環。軍職培養階段的深造教育，最主要是要培養國軍的指揮參謀、戰術戰略研究、國防管理及技術勤務等領導人才。另外，在軍事學校有設一些正規班、同等班隊及研究所。其中國防部有訂頒國軍軍官士官全時進修實施規定，投入高額的經費，遴選軍官前往國外知名大學攻讀博士學位，以培養軍事人才。","據瞭解，從民國90年到現在，選送到國外進修的博士有108位，取得博士學位的有72位，進修中的有22位，未取得學位的有14位，現在仍在役的有62位。本席認為選派出國的軍官是精挑細選出來的人才，國家應該提供發揮專長的機制。在現在的制度下，卻跟一般的軍官沒有明顯差異，希望國防部提出檢討和改善。","從民國63年以來，也經歷了48個年頭，菁英人才歸國有沒有適才適所？有沒有按照最初的規劃去任用？國防大學是否有發揮培養人才的功能？據瞭解，國軍選送國外進修博士的人才歸國後沒辦法久任，最主要是服役年限的限制，因為少校才22年、中校26年、上校30年。如果以23歲畢業任官開始起算，少校、中校、上校階級的博士分別在45歲、49歲和53歲的時候就要退伍了。相較於社會通常之退休年齡，明顯更年輕，在制度上本來就無法久任。退除役官兵年輕就退伍了，留任的人數比例不曉得多少？","現在臺灣的出生率在全世界也是數一數二的低，國軍戰力的人數眼看著越來越不夠，但是我們的歸國博士人才在服役滿20年取得終身俸的資格就馬上申請要退休了，這樣的案例還不少，是不是應該考慮增加他的服務年資才可以退役？所以本席要求國防部應該著手思考服役年限及特殊性專業軍官的人才留任機制。","有關國軍選送國外進修的博士人才歸國後沒有辦法久任的原因，監察院的報告共指出3點，包括服役年限的限制、所學沒有結合以及容易被貼標籤、受到排擠。綜合上述，請資源規劃司針對國軍選送優秀人才赴海外進修部分，考慮是否讓他歸國後為國家多服務一些？服務的年限要調整，不要讓他一到年限就要退休了，馬上就成為退除役官兵了。請問副司長的看法如何？"],["主席：請國防部資規司董副司長說明。"],["董副司長中興：委員好。謝謝湯委員的指導，跟委員報告，第一，只要是我們選送到國外進修的所有官兵，我們絕對會重點的栽培和經管，從國防部到各軍司令部都有這個機制跟相關的規定。第二，在他進修回來之後，服役年限就會以出去受訓時間的2倍加以延長，這個其實是有相關的規定。而且如委員剛剛講的，現在雖然是上校30年，事實上如果是在專業的領域，他可以提出留下來的意願，就會以上校最大年限延役到58歲。這些都有相關的機制，所以服役年限其實不是問題。","另外，您提到所學未能結合跟貼標籤的部分，我們到目前是沒有接到這樣的回饋，之後當然會再針對這些受訓回來的官兵特別去瞭解一下，甚至做一個問卷及統計，再跟委員溝通，謝謝。"],["湯委員蕙禎：好。現在就是我們的戰力人員可能不太夠，還是要考慮讓他們的服役年限能夠酌予延長，可以嗎？"],["董副司長中興：是。"],["主席：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-5-35-18","speakers":["羅致政","蔡適應","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","王定宇","何志偉","趙天麟","廖婉汝","林靜儀","游毓蘭","林淑芬","湯蕙禎","馬文君","陳歐珀","陳以信","陳椒華"],"page_start":113,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查：( 一) 本院委員蔡適應等38 人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草\n案」案、(二)本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案；\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍\n結案等32案","agenda_id":"1117601_00002"}}},{"id":"139327","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139327","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f19aa7e6d56eb1c2ebeba14dac5916fce3a3a0c94f5af98ac74d47481ca160e5e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"11:18:24 - 11:29:10","影片長度":"00:10:46","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（二）委員劉世芳等20人擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、（三）委員羅致政等16人擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（四）時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」及（五）民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員羅美玲等18人、（三）委員劉櫂豪等18人及（四）民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人及（三）委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案。【其中第（三）案如經院會復議，則不予審查】\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員黃世杰等18人擬廢止「外交部外交領事人員講習所組織條例」案。\n五、審查行政院函請審議廢止「駐外使領館組織條例」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,35],"id":"聯席會議-10-5-36,35-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":646,"end_time":"2022-05-11T11:29:10+08:00","start_time":"2022-05-11T11:18:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":639,"blocks":[["溫委員玉霞：（11時18分）副部長好。本席想請教你幾個問題。今天審查的是陸海空軍軍士官任職條例增訂第三條之一條文草案，本席原則上會尊重國防部的意見，但要請教的是，目前軍中施行陸海空軍刑法，現役軍人在涉及刑事相關事務時就適用陸海空軍刑法規定，我們通常所稱的軍法是包含了陸海空軍刑法及軍事審判法，請問目前暫停施行的是否為軍事審判法？"],["主席：請國防部王副部長說明。"],["王副部長信龍：委員好。是，凍結了。"],["溫委員玉霞：從法律實務角度來看，司法機關也是由人所構成的，只要是人就會有主觀及客觀之間的矛盾，即使是依據法典進行審查，如果沒有足夠實務經驗的話，還是很容易放大或縮小法律的解釋，最顯著的例子就是醫療法及智慧財產權相關法令，早年曾因此造成醫界及智慧財產權實務界的緊張，故此才有成立專業法庭的呼籲，這是因為法界缺乏專業領域的相關知識，在審判實務上不容易掌握法理與事實之間的細微差異，是不是這樣？"],["主席：請國防部法務司沈司長說明。"],["沈司長世偉：委員好！委員指導的非常正確，所以在102年修正軍事審判法，暫時將與軍人審判運作相關的幾個條文凍結之後，這幾年我們跟司法機關有非常頻密的交流，不單是請他們來軍中瞭解整個領導統御也好或是整個部隊運作的時態，且會與他們定期舉辦一些座談，並告知我們的困難，譬如說在偵審任何案件的時候，請他們多考量一下，因為部隊有部隊的特性、領導統御有領導統御的需要，經過這幾年的運作，不論是法官學院來參訪或是我們跟法務部定期在北中南所舉辦的交流，甚至現在也派了檢察事務官借調到檢察署去辦理相關案件，目前他們對於這些歧異或軍事上已經都有更深的瞭解，將來我們會持續努力。"],["溫委員玉霞：從你的角度來看，軍事行為是否屬於高度的專業？軍事行為的特殊性會不會容易造成非軍事領域相關人員判斷的差異，因而產生類似醫療糾紛或是對於醫療手段正當與否那種公說公有理、婆說婆有理的情形？"],["沈司長世偉：會，確實如此，尤其是在領導統御上的管理跟管教，會讓人產生到底跟凌虐之間界限為何的質疑，不是在這個團體裡面或不是在這個文化裡面的人，有的時候在認知上當然容易產生一些落差，但經過這幾年努力的克服，現在很多司法判決確實也都會將一些軍事特性考量進去，所以我們覺得現在的情況確實有比較明顯的改善。"],["溫委員玉霞：如果涉及到軍事審判，請問要如何讓一般的法官瞭解到軍事組織的特殊性和一般法院的性質是不同的？比如跟他們溝通，告知軍事審判法和一般的法是不太一樣的，有嗎？"],["沈司長世偉：有的，剛才跟委員報告過，最近這幾年的交流，除了大家坐下來座談，我們把我們的困難、需求和特性向法官報告以外，也有邀請法官跟檢察官到部隊裡來體驗戰場模擬的實際狀況，還邀請法官、檢察官來看實彈射擊相關演習，我們則在旁邊跟他們做說明，比如一個部隊從北部地區拉到南部地區，包含了所有的車輛、鍋碗瓢盆、人員等等，全部都到達定位後重新組合起來，就是做一個完整的聯演、操演等等。"],["溫委員玉霞：我們現在要談的是法規而非演習。"],["沈司長世偉：跟委員報告，我們帶著他們去看同時也做說明後，他們才可以體會到部隊裡面這麼多人、這麼多裝備，要在短時間內達到齊一的行動，既顧到安全又能夠保持在那場戰爭得到最後的勝利，這中間確實是要有一些領導統御也好或是一些相關的要求也好，與司法機關只從人權角度著眼是會有一些不一樣，我們也得知很多檢察官、法官對這個方面有很深的體會，我們會繼續努力。"],["溫委員玉霞：接下來本席要請問的是最近蔡英文總統特赦韓豫平將軍一事引起法界的爭議，這個現象跟早年的醫療糾紛雖然有點像，但真的不太一樣，差別在於以前的對象是醫療界，這次的對象是我們的韓將軍，最重要的是韓將軍的行為雖然是有一點點違法，而這次的爭議則是量刑和所犯之罪不符比例原則，因此總統使用了他的特赦權，請問你贊同此事嗎？"],["沈司長世偉：委員剛剛講的是個案，我們有看過判決書，發現該案的整個情節確實是有一定程度的複雜性，法官是獨立審判，對於法官的判決、量刑，雖然每個人都會有不同的看法，但是既然憲法賦予法官……"],["溫委員玉霞：本席說的是比例原則，你認同嗎？"],["沈司長世偉：不論是媒體還是坊間，對於該案比例原則的認定是有不同的看法，但是對於法官獨立行使職權這個核心……"],["溫委員玉霞：所以我們也是認同總統這種作法，對不對？"],["沈司長世偉：國防部對此有正式發過新聞稿。"],["溫委員玉霞：再請問一下，如果軍事審判系統還在運作的話，那麼這件事情是不是應該交由軍事審判系統來處理？"],["沈司長世偉：這個案件如果發生在102年修法之前的話，因為牽涉到偽造文書及可能涉及到貪污治罪條例，它是軍事審判的範圍，但如果是在他退伍之後才被發覺的話，那也是由司法機關來審判，因為我們只審判現役軍人。"],["溫委員玉霞：所以很明顯的，從審判系統理解軍中作業的前因後果來看，若是當初那位法官瞭解軍事審判系統的量刑的話，那麼該案的審判結果就會不一樣，對不對？"],["沈司長世偉：這個案子經過三審，且法官是獨立審判，他們對於構成要件還有該量什麼樣的刑罰自有其看法，我們也不好……"],["溫委員玉霞：因為他們都是一般的法官，對軍事系統不太瞭解，所以他有他的主觀權。"],["沈司長世偉：在過去的軍事審判，我們絕對也是獨立行使職權，而且我們會考量到部隊實務運作的現況，亦即基於部隊實務現況之下這些構成要件該不該當，不過因為我們現在沒有處理這個案子，因此不好就該案做其他的評論。"],["溫委員玉霞：國防部要不要考慮向總統府或行政院建議恢復軍事法庭的審判制度？"],["沈司長世偉：跟委員報告，這是一個很大的問題……"],["溫委員玉霞：你們只要考慮要不要提出這個建議。"],["沈司長世偉：從102年、103年修正軍事審判法之後，我們一直在就這部分實務上該如何補強、拉齊落差而努力，因為這需要有社會高度的共識。再者，若要恢復軍事審判，不單是軟體、硬體，連我們的監所等等已經統統都交出去了，所以說到研議，我們當然有從各個面向去考量，到目前為止，我們是有在討論。"],["溫委員玉霞：當年是為了洪仲丘事件導致軍事法庭停擺，但相對的，後來變成軍隊無法掌控一些事情，所以如果你們有考慮的話，可以跟總統或是行政院提出建議，本席認為統一管理比較好管理，只是不知軍隊和國防部有無這種想法。"],["沈司長世偉：謝謝委員的指導，我們會持續蒐整這些相關意見，進行相關的研究。謝謝委員！"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉、陳委員椒華、何委員志偉及高委員嘉瑜均不在場。","現在請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,35-1","speakers":["黃世杰","邱臣遠","劉世芳","曾銘宗","游毓蘭","林昶佐","鄭運鵬","陳以信","江永昌","江啟臣","陳玉珍","王定宇","趙天麟","溫玉霞","邱顯智","張其祿","蔡適應","林靜儀","劉建國","周春米","林淑芬"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(二)委員劉世芳等20人\n擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、(三)委員羅致政等16人擬\n具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(四)時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草\n案」及(五)民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院函\n請審議、(二)委員羅美玲等18人、(三)委員劉櫂豪等18人及(四)民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍\n軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員\n黃世杰等18人及(三)委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案；四、併案\n審查( 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TV這些新興業者給的薪水太低，而且比一般的業者還低，以他們的獲利情況，這對工作人員是很不利的，所以好萊塢非常多的大牌明星也加入，如果協商不成，他們原本是要罷工，可是後來協商達成了，因此沒有罷工。","當然，他們的條件和臺灣不一樣，他們可以組成這麼龐大的工會，大家幾乎都有參加。好萊塢的經驗也許太遠了，因為他們已經是每隔10年就有一次大型的罷工談判，提升從業工作者的條件。我們看鄰居韓國，韓國的影視發展得很好，可是他們也有超高工時、低薪的壓力，2016年因為李韓光導演在擔任副導的韓劇完結篇播出隔天自殺，留下遺書控訴韓國的血汗影視產業，他的家屬就在他自殺後成立了韓光媒體勞動人權中心，關注影視產業的勞權，也因為這個血淚的事件，韓國真的修訂了勞基法，他們跟過去臺灣一樣，本來勞基法其實沒辦法保障非常多的影視工作者，結果在2018年調降整體工時，從68小時下修到52小時，原本並沒有保障影視工作者，後來政府認定他們的身分都是勞工，都要受到保障。依照韓光中心的調查，他們的影視人員每週工時高達80小時，現在改善後降到50小時，每日工時本來高達16到18小時，現在降到10小時，所以你可以看到政府的作為及改善有多少，我想請問部長，您知不知道現在臺灣影視人員每日平均工時是多少？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：范委員好。這個是有規定。"],["范委員雲：先不要講規定，以平均實質的狀況。"],["李部長永得：這個也都非常不一定，有的時候他連續工作一、二十個小時都有。"],["范委員雲：好，我們講平均嘛！"],["李部長永得：平均起來，我想大概應該超過12個小時。"],["范委員雲：部長認為超過12小時。"],["李部長永得：是。"],["范委員雲：我看到2020年臺灣的官方統計數字，您講的沒錯，是超過12小時，每日平均高達14小時，臺灣雖然沒有在韓國改善前那麼嚴重，可是比現在的韓國，每天影視產業的勞工平均多4小時，多上半天班，在這種工時的情況下，技術人員有閃失是非常非常容易出現的，就算之前我們訂了規定都還是容易有，所以如何降低工時是部長要努力的，當然有關安全計畫，我知道你們也在努力中，所以我想跟部長討論的是，良好的影視工作者勞動條件，我們很難直接叫產業改變，對不對？我知道你們已經講到有把名單給勞動部，要做專業的勞檢，我覺得很好，但是我們也知道勞檢的過程還有非常多的細節，是否會有效果，我還是打個問號，但我覺得政府就應該帶頭善用輔導金跟補助案，文化部今天給我的報告裡面已經講到要開始這麼做了，但是我覺得還是不足。","我今天提的建議是，第一個，良好的勞動條件應該視為必要的附帶條件，部長在今天的報告書有講，遵守勞基法不能作為鼓勵嘛！這樣太可笑了，那是最底限，對不對？但是文化部影視局的人回應報導者說要有人來檢舉，我覺得這樣講就真的不瞭解狀況，影藝界的人說，他今天如果還要這個工作，檢舉要具名，勞動部還不接受工會代為檢舉，說是匿名，當然這是我們要去處理勞動部的問題。這樣一來，一個人還要在業界，如果製作單位發現是他檢舉，他將來還要混嗎？不可能嘛！我們過去遇到勞工出來檢舉，很多都是離職的勞工，所以文化部有人說他們可以自己來檢舉，我覺得就是太不瞭解狀況了。","所以這部分怎麼做呢？我想就至少我們看到的，文化部可以要求安全計畫，你們有提了，可是問題是誰來審，誰有能力審，然後安全計畫與之後的執行又會有個落差，所以我提一個建議，我們也跟產業界的朋友諮詢過，應該要設第三方監督機制，影藝界有非常多資深的技術人員，他們才知道，我們辦公室也打去問勞動部的相關單位，他們表示其實並不瞭解情況，也不瞭解影藝界，反正他們有很多的原因，所以事實上如果沒有第三方監督機制，安全計畫是無法被認證的。","我有一個個人學界的經驗可以供部長參考，學術界在最近幾年才趕上其他國家的學術界，因為學術界做研究也會傷害到研究對象，你可能去問了不該問的問題，或是你發表的過程中，沒有考慮到對弱勢者的影響，所以現在規定向國科會、科技部申請，要做一個human subject review，科技部在做這個改革的時候，就像你們提到的，第一個，他可以先自我審查自己的研究有沒有需要，如果都訪問政府高官、立委，就不需要做這件事，他們懂得怎麼保護自己，就是可以自我審查這個研究需不需要，但是他們有個表單，在審查要不要給你錢的時候，也會看這個表單。","第二個，如果有需要，他自己作為研究單位要先付費，我記得我幾年前申請的時候是二、三萬元，給一個第三方監督機制，由他來確認該human subject review的內容有沒有問題，如果他得到這個計畫補助之後，科技部會再把錢補助給他，科技部在做這個之前，已經先做出了第三方監督機制，學術界已經開了好長一段時間的會，跟其他國家學習這個部分怎麼做，問卷應該要有什麼，當然還要有懲罰機制跟審核機制，我覺得這部分有非常多的工作跟國家的資源要拿出來。學術界一開始也是人仰馬翻，大家抱怨的不得了，可是這個馬上改變了我們看待我們跟研究對象之間的關係，你會思考的問題就不一樣了，真正的弱勢者，至少經過臺灣這個機制保障的，的確是已經被仔細的評估過，除非之後這個研究者並沒有按照他當時的計畫施行，這個部分如果被檢舉，也會有它的效果。在你們今天提出計畫之後，還應該要更具體的做出類似第三方監督機制這種有能力審核確認安全計畫的單位，部長是否認同這個概念呢？"],["李部長永得：謝謝委員，我覺得這個概念很好，至於具體要怎麼來處理，是不是由我們來評估研究？"],["范委員雲：好啊！針對這個部分，部長可不可以答應給我們做一個評估報告，好不好？"],["李部長永得：好，謝謝，可以。"],["范委員雲：部長大概覺得要多少時間可以做出來呢？針對這個評估報告，你們先去評估，學術界human subject review的機制也可以去參考，它是有一個外部的認證機制。"],["李部長永得：我想是不是給我們一個月的時間，提出一個初步的方案，不一定是執行，先有一個方案。"],["范委員雲：沒有問題。"],["李部長永得：因為這裡面牽涉到可能運作的機制，還有人員的培訓，以及勞動部的協商等等。"],["范委員雲：當然，我相信部長是願意有這個改變，至少今天的報告有看到，但我想如何更有效果是大家期待的，謝謝部長。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":508,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","萬美玲","鄭正鈐","黃國書","林宜瑾","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳怡玎","吳思瑤","賴品妤","邱志偉","游毓蘭","陳椒華","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","林楚茵","何欣純"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、文化內容策進院列席就「(一)國際影音串流平台（TaiwanPlus）經營績\n效與未來規劃；( 二) 文化內容策進院管理國發基金投資、輔導、扶植文創產業之推動情形與檢\n討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00002"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}