{"total":{"value":97,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-05-12"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"14342","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14342","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dd5afe037bec267148c5c5e526ed56b7c846d53a332764a535c5c11fbe5f0749705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-12T12:30:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：(一)本院交通委員會報告併案審查行政院函請審議、委員范雲等18人、委員鄭天財SraKacaw等18人、委員林宜瑾等18人分別擬具「鐵路法部分條文修正草案」、委員劉櫂豪等16人擬具「鐵路法第四條條文修正草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四條及第三十二條條文修正草案」、委員鄭天財SraKacaw等22人擬具「鐵路法第四條、第四十一條及第五十五條之一條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「鐵路法第四條、第五十七條及第七十條條文修正草案」、委員溫玉霞等16人擬具「鐵路法第七條及第五十六條之三條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「鐵路法增訂第二十一條之一條文草案」、委員陳歐珀等16人擬具「鐵路法增訂部分條文草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第三十四條之一及第三十六條條文修正草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四十條條文修正草案」、委員謝衣鳯等16人、民眾黨黨團、委員洪孟楷等17人分別擬具「鐵路法第四十一條條文修正草案」、委員陳歐珀等17人、民眾黨黨團分別擬具「鐵路法增訂第四十七條之一條文草案」、委員孔文吉等22人擬具「鐵路法第五十五條之一條文修正草案」、委員李昆澤等30人擬具「鐵路法增訂第五十六條之六條文草案」及委員鄭天財SraKacaw等18人擬具「鐵路法第六十八條條文修正草案」案。(二)1.本院交通、司法及法制兩委員會報告審查行政院函請審議「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案」案。2.委員林奕華等18人擬具「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案」案。）","type":"Full","date":"2022-05-12","start_time":"2022-05-12T11:59:59+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[23],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2022050902","term":10,"sessionPeriod":5},"features":[],"end_time":"2022-05-12T13:13:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":4381,"委員發言時間":"11:59:59 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Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。二、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第25985號關係文書）。四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第28060號關係文書）。六、審查時代力量黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。七、審查委員吳怡玎等23人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。八、審查委員吳玉琴等19人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。九、審查委員葉毓蘭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。【第七案如經復議，則不予處理】【第八、九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予處理。】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17","title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":580,"end_time":"2022-05-12T11:30:07+08:00","start_time":"2022-05-12T11:20:27+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139459","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139459","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2c659ea4a5589f886bda27aef7a6d396d3a3a0c94f5af98acd90e9c4ed1ebb99e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 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Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。二、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第25985號關係文書）。四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第28060號關係文書）。六、審查時代力量黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。七、審查委員吳怡玎等23人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。八、審查委員吳玉琴等19人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。九、審查委員葉毓蘭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。【第七案如經復議，則不予處理】【第八、九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予處理。】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17","title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":201,"end_time":"2022-05-12T09:12:26+08:00","start_time":"2022-05-12T09:09:05+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139406","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139406","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b21e1e4a04c9439a2abda27aef7a6d396d3a3a0c94f5af98ac5d4a1a3e9aecef3a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"09:05:49 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Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。二、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第25985號關係文書）。四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第28060號關係文書）。六、審查時代力量黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。七、審查委員吳怡玎等23人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。八、審查委員吳玉琴等19人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。九、審查委員葉毓蘭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。【第七案如經復議，則不予處理】【第八、九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予處理。】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","type":"Full","date":"2022-05-12","start_time":"2022-05-12T08:30:16+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17"},"features":[],"end_time":"2022-05-12T15:30:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":25184,"委員發言時間":"08:30:16 - 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12:54:00","影片長度":"04:23:55"},{"id":"14337","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14337","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a6855afe037bec267148743510bd6d2e998546d53a332764a5350e9dd2cc6456a6685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：審查(一)行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二)委員洪申翰等39人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條之二及第十九條條文修正草案」案。(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(七)委員吳怡玎等21人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(八)委員蔣萬安等19人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案。(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十二)委員陳亭妃等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案。(十五)委員謝衣鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案。(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變及調適法草案」案。(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案。(十八)委員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案。）","type":"Full","date":"2022-05-12","start_time":"2022-05-12T08:30:03+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,20,15,23,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1"},"features":[],"end_time":"2022-05-12T18:48:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":37077,"委員發言時間":"08:30:03 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- 11:55:13","影片長度":"00:05:14","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、（二）委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、（三）委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（四）委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（五）委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、（六）台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害人保護法修正草案」及（七）委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案。【其中第（六）案如經院會復議，則不予審查；第（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查（一）委員范雲等20人、（二）時代力量黨團、（三）民眾黨黨團、（四）委員鄭麗文等17人及（五）委員林昶佐等16人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-18","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":314,"end_time":"2022-05-12T11:55:13+08:00","start_time":"2022-05-12T11:49:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":618,"blocks":[["王委員定宇：（11時50分）謝謝主席。先跟大家報告，我早上有到場簽到、登記發言之後，過了一個多小時，外交及國防委員會的趙天麟委員確診，因為我昨天晚上跟他一起共餐，根據疾管署最新的規定，我不用居家隔離、也不用匡列，但是根據立法院委員會開會規範，在自主管理7天期間，原則上還是要求用視訊來詢答，所以本席在這邊要跟主席及列席的官員說一聲，原則上，我沒有被匡列、也不用居隔，只要自主管理，請早上有看到我、跟我say hello的朋友不用擔心，你們都沒有事情。","接下來要請教法務部，犯罪被害人保護法第三十二條修正草案大概是針對犯罪被害人的一些強化，當他的隱私被揭露及各方面的保護措施，沒有錯吧？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：跟委員報告，犯罪被害人保護法修正草案下午要審查，是由張斗輝次長處理。隱私權當然要保護，這個大原則是沒有錯的。"],["王委員定宇：大原則是如此，但本席要提出一些建議，即對這一條可能要多思考一下。第一，你們在第三十二條第三項裡面提到，經主管機關或目的事業主管機關權衡社會公益，認為有報導之必要，媒體或網路才能去報導。這部分看起來很難取得客觀的標準，變成回到由主管機關主觀去判定，這對媒體的言論自由、新聞報導來講，是在走回頭路，變成了事前的審查，這個部分真的要注意！","我們大家都贊成對被害者要保護；但是在保護被害者當中，新聞媒體在報導不管是治安事件或犯罪事件的本身，不是只有被害者，也有加害者，結果變成由主管機關或目的事業主管機關根據所謂的社會公益來決定它是否有報導之必要，這個情形有點回到以前警總要做事前審查的感覺。實務上，包括竊盜等等，我們的社會治安案件真的太多了，你們都要一一認定是否符合社會公益，不然就要取得當事人同意或是檢察官、法院認定有必要，就變成事前審查，跟我們現在發現如果侵害到誰、事後的處理，可能會有一些問題。","其次，有關被害人去識別化的部分，我們都贊成，但對被害人去識別化之後，會不會對加害人也一併去識別化？這部分是否符合社會公益？也就是我們在保護受害者的當下，會不會變成連加害者也一併保護？這是我們修法的目的跟宗旨嗎？","最後是網路節目跟新聞報導的量很大、樣態也很多，第三十二條的規範就變成統統先把你綁住，你若要報導，就要取得這個、那個的同意，對新聞跟網路資訊的流通，可能會有箝制的可能性。","基本上，本席贊成保護受害者的意旨，但是在法條的設計上，可能會導致新聞同業或新聞媒體在報導上、作業上的困難，請法務部就這個部分可能要再想清楚一點，否則在實務上，我們可知一天的治安案件有多少，對每一條都要去認定、處理的話，連網路上很多再製節目報導舊案，他們已儘量去識別化，以某甲、某A的方式，都還要守這一條的話，可能會有反過來箝制媒體跟新聞報導自由的疑慮。對此部分，可否請法務部回應一下？"],["陳次長明堂：委員的建議，我們中午會思考，下午審查時，再提出說明或是相關的修正。"],["王委員定宇：請主席在審酌裁量的時候，可以再思考一下，不要那麼急。以上。"],["陳次長明堂：我們會慎重思考。"],["主席：謝謝王委員，我們下午審查的時候，會儘量考量王委員提到的這些意見。謝謝。","所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關盡速送交個別委員及本會，委員陳玉珍、周春米及林楚茵等所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-18","speakers":["黃世杰","陳椒華","范雲","賴香伶","曾銘宗","柯建銘","游毓蘭","江永昌","鄭運鵬","陳以信","林昶佐","林宜瑾","邱顯智","羅美玲","林思銘","劉建國","王定宇","陳玉珍","周春米","林楚茵","吳玉琴","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、(二)委員萬美玲等22人\n擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、(三)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保\n護法修正草案」、(四)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、(五)委員劉世芳\n等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、(六)台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害\n人保護法修正草案」及( 七) 委員范雲等18 人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案；\n二、併案審查(一)委員范雲等20人、(二)時代力量黨團、(三)民眾黨黨團、(四)委員鄭麗文等17\n人及( 五) 委員林昶佐等16 人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1117701_00001"}}},{"id":"139488","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139488","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2c08b9b32a322e915b3c52d88856219703a3a0c94f5af98ace544a20d61f30db85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"09:53:18 - 10:03:52","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111年度預算書案。（進行詢答）（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":634,"end_time":"2022-05-12T10:03:52+08:00","start_time":"2022-05-12T09:53:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":447,"blocks":[["陳委員素月：（9時53分）主委早安。我們看到5月10日台灣之星大斷訊，對於這樣的事件，當然首先就會衍生消費糾紛，剛剛主委有答復，NCC對於電信業者的消費者監理是每個月公布一次嘛！我們看到第一季有關電信的申訴案件還是以行動通訊的申訴案為最多，就是通訊品質的部分是最多的，當然這個部分NCC持續都有在監理，針對這一次台灣之星大斷訊的案件，請問你們目前接到多少件申訴案件？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。到昨天最後統計的結果是144件，我們會立即處理，就像剛才所講的，台灣之星有兩個議題，第一個就是消費者保護的議題，對於被斷訊的消費者來講，採取適當的相關賠償或是其他等值的電信服務，這是一定要處理的，而且要快速且透明化地去做處理。第二個就是台灣之星本身的設備，如果是投資不足或其他什麼相關的部分，我們會要求它立即改善，而且再重新演練這些相關的議題，其實從這裡可以看得出來台灣之星在數位韌性上來講的確是比較不足的。"],["陳委員素月：對，剛剛主委回答的也是我要問的第二個重點，我現在先針對第一個重點，也就是消費者糾紛的部分提問，目前你們受理了144件，對於受到影響但沒有提出申請、申訴的人，他們是不是也會收到補償？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，第一個要先確認受害的範圍，就是受影響的消費者有哪些，如果確認這些是受到影響的消費者，當然就要給予相關的賠償或補償嘛！"],["陳委員素月：對啊！是不是業者要主動的予以補償？"],["陳主任委員耀祥：是，我們會督促業者，要求他們要主動清查相關的客戶有哪些人受到影響。"],["陳委員素月：就這次的事件，應該不是客戶提出申請才給予補償吧？"],["陳主任委員耀祥：是，這樣太消極了，我覺得我們也要督促業者承擔起保護消費者的責任。"],["陳委員素月：對啊！我個人也認為應該是要主動積極，不能只是被動等客戶有提出申請才予以補償，對於這個部分，我們希望NCC要盡督促之責。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員素月：第二個部分就是剛剛主委也有提到的設備部分，這一次台灣之星大斷訊，NCC有去瞭解到底是什麼原因嗎？"],["陳主任委員耀祥：有關細節部分，我請第一線的鄭處長向委員報告最詳細的情況。"],["主席：請通傳會基礎處鄭處長說明。"],["鄭處長明宗：報告委員，我們隔天早上9點鐘就到台灣之星位於內湖的瑞光機房去看，狀況是這樣的，電力停了之後，它用UPS供了2個小時，在這2小時的時間，它把自備發電機啟動，準備要切進來，但併聯的時候併聯不進來，是併聯的設備有狀況，台灣之星一直在修，但修不好，結果2個小時過了，機器就shut down了，就出了狀況，後來它從新店調了發電機來直接供電，所以停電的時間有3到4個小時。"],["陳委員素月：因為根據媒體的報導是說這一次是台電設備故障、停電所引起的，好像輕描淡寫，實際上台電也有說明，台灣之星並沒有比照其他電信業者有將用電型態替換為可靠度比較高的高壓供電，就是沒有申請第二路備用電源，是不是這樣？"],["鄭處長明宗：對，因為它用低壓的部分，沒有用高壓，對此，台灣之星是說那個商業大樓有它的困難，這是另外一件事情；而台灣之星自己的自備供電系統發生狀況應該是最主要的原因之一，因為台電有時候出現不可抗力還是會停電，所以供電的事情，還是要自己做好因應，我們也會督導電信業者全力再把這一塊重新做演練，就是針對自己供電的部分。"],["陳委員素月：針對這個部分，NCC在電信業者申請設置機地臺的時候，是不是應該要求這個部分要做到？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，我們在網路設置計畫裡面對於這部分都有相關的要求，而且每年都有演練。不過就是這樣子，就像驗車一樣，在驗過以後的當下當然沒問題，可是有時候這個可能是涉及到他們相關設備的投資或是維護的問題，所以才出現昨天那個臨時狀況。所以昨天我們立即要求五大電信業者把他們的相關演練紀錄再度提供給本會，如果有什麼問題，要再度去改善、立即去處理，避免再發生類似的狀況。"],["陳委員素月：好，因為這個事件讓我們發覺基地臺的電網韌性怎麼這麼脆弱，讓我們覺得非常訝異，所以我們也希望NCC對於這個部分要做全面的檢討，對於五大電信業者都要做相關的要求。"],["陳主任委員耀祥：是，我們會全面盤查，基本上，行動通訊是現代人沒有辦法或缺的一種公共服務，所以我們會再去要求電信業者加強這個部分，以這個案子為例，必須去做各種的演練，如果相關的設備需要更新或改善的，就要立即去處理，這個是不能耽誤的。"],["陳委員素月：是，因為現在是科技時代，尤其什麼時候會發生什麼事情不知道，你看疫情一發生，很多人的工作、生活型態都改變了，現在很多人必需在家裡上課、開會等等，斷訊的影響真的是非常大。","今天委員會是安排審查電信技術中心跟台灣網路資訊中心的預算，就這個部分，我想請教主委，因為我們看到之前有委員在質詢的時候，曾質疑NCC在執行媒體產業的研究調查案時是在打假球，因為電信技術中心是電信專業，怎麼會執行媒體產業這種不是非常相關的調查研究案，所以這個部分真的讓外界感到非常疑惑。主委，你怎麼解釋？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，這個可能有所誤解，雖然我們電信中心當時成立時稱為電信技術，可是它裡面是通訊傳播智庫的角色，也是有研究相關傳播方面的能量，包括在政策上及法規上，我們有很多相關的部分也都是請電信技術中心提供協助，而且他們的研究團隊也有跟各大學相關的學者專家合作，所以這部分的研究能力應該是不成問題的。"],["陳委員素月：剛剛主委講到它具有研究能力，這也讓本席有更大的疑惑，既然有研究的能量，為什麼還把很多案子委外？這樣子非常矛盾啊！"],["陳主任委員耀祥：沒有，我是說TTC本身有研究能量……"],["陳委員素月：電信技術中心？"],["陳主任委員耀祥：對啊！他們有研究能量，他們的工作沒有再委外了，基本上是他們在做這個研究，只是它可能還有其他合作的對象。"],["陳委員素月：這個案子它是接受你們的委託，可是它也有很多案子又再委託出去，就是……"],["陳主任委員耀祥：我請董事長來向委員報告。"],["陳委員素月：他們的委外案件，有很多跟NCC委託的案子是類似的。"],["陳主任委員耀祥：我請董事長跟委員報告。"],["主席：請財團法人電信技術中心吳董事長說明。"],["吳董事長宗成：報告委員，沒有錯，剛開始時，電信技術中心的成立是著重在技術實驗的角色，但大家都知道，後來是因為通傳跟網路、資訊、傳播、法規都有相關，所以TTC相對的研究能力也必須要持續來保持住，這個部分為什麼會委外？因為現在有很多議題都是跨域的，關於跨域的部分，TTC不可能把所有跨域的人員都納進來，否則以後會很難再去維持研究中心的運作，所以委託給外面的學術單位或者一般的產業研究是有必要的，我們認為這是必要的，因為這樣也可以維持我們的核心研發能量或者智庫能量的角色。以上報告。"],["陳委員素月：因為我們看到預算裡面，電信中心的員額是一直在增加，從107年的155人，一直到111年增加到220人，我們看到用人費用也是非常高，當然，以一個智庫、幕僚的單位來說，我們也可以接受這樣的預算，可是如果你只是左手換右手，把政府的案子又換了一個名稱委託出去，我覺得你們用這麼龐大的用人費用就有點不太能夠接受了。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上，這個人數以研究智庫來講其實並不算多啦！而且剛才董事長也有提到，很多都是跨域研究，並不是左手換右手，不是這個意思，是跨域研究合作的問題。現在很多的科技發展都是跨產業的，比如說現在的AI或者所謂的5G，很多東西的應用服務都是跨域的，不可能是單一的智庫或研究機構可以有辦法完全由自己去做的。"],["陳委員素月：基於監督的原則，我們還是希望未來電信中心可以將一些相關的研究成果能夠提供給本委員會來做參考。"],["陳主任委員耀祥：好，我們會請TTC提供。"],["陳委員素月：好，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 年度預算\n書案","agenda_id":"1117701_00007"}}},{"id":"139487","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139487","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b291817e68a2fc721db3c52d88856219703a3a0c94f5af98ac6e51ee5f22fc1dfe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"09:43:16 - 09:53:05","影片長度":"00:09:49","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111年度預算書案。（進行詢答）（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":589,"end_time":"2022-05-12T09:53:05+08:00","start_time":"2022-05-12T09:43:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":381,"blocks":[["劉委員世芳：（9時43分）謝謝召委。可不可以請陳主委及網路資訊中心執行長？"],["主席：電信技術中心有需要嗎？"],["劉委員世芳：好，你講了就請他上來。不過你們還是要保持一下距離，這個很重要。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員早。好，因為太激動，有時候沒辦法保持距離。"],["劉委員世芳：對，我也怕你們的口罩沒戴好，這很危險，因為我們委員現在確診的也是越來越多。"],["陳主任委員耀祥：我們辦公室也是很多。"],["劉委員世芳：我知道，你要多注意。","我先問一下，這兩天NCC有點名4G最龜速的兩家業者，目前的狀況是剛剛有聽到你們說要處罰他們，請問現在處罰的方式，如果要退費，有沒有要求在什麼時間內退費？就是台灣之星和亞太電信。第一個是龜速，量測到的網速是在25Mbps以下，請問現在的處理程序是怎樣？可不可以趕快回答一下？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上對於龜速並沒有處罰，我們剛才說要處罰是台灣之星發生……"],["劉委員世芳：我知道，是斷電的問題。那龜速的問題處不處罰？"],["陳主任委員耀祥：龜速的部分，我們用資訊公開的方法讓消費者去決定，因為速度是一回事，還有資費的議題……"],["劉委員世芳：請問一下關於你所謂的資訊公開，我現在就是要處理這個，即跟消費者之間的部分，什麼時候在什麼地方公開？在NCC的網站公開嗎？如果是在NCC的網站公開，有多少消費者看到？同時剛剛有提到，這一次因為是斷電的關係或者斷訊的關係，所以要開始處罰，請問你們是用什麼方式去昭告天下、昭告給消費者知道？說「對不起，這兩家是最龜速，我什麼時候告訴你，這是我們NCC的規定」。再來，依照現有的規定就是，如果現在要退費，假設是這兩天發生斷電，但退費是一年以後才退費，然後只退個10元，人家怎麼知道發生什麼事！所以這種作法對消費者來說是不公平的。針對這兩項，NCC的處理程序是否可以公開在這邊講，第一個，我要求快速，然後要透明，而且消費者都能夠被公告周知，這樣他們才會知道未來要選擇時，如何選擇一家對他們來說是最好的電信公司。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，我們跟委員的態度是一樣的，基本上來講，必須要重視消費者保護，而且要快速回應，這個是非常重要的。關於網速的部分，我們除了定期量測以外，最重要的是，第一個就是發布記者會，我們每一年都會以記者會的方法去處理……"],["劉委員世芳：等一下！每一年發布還是有碰到大事的時候才會發布？主委，你看一下，為什麼我要這樣跟你講……"],["陳主任委員耀祥：量側是每一年發布一次。"],["劉委員世芳：你們自己的監理報告中有提到，中華電信、遠傳、台哥大、亞太及台灣之星，申訴案件的總數其實相當地高，你看一下這個……"],["陳主任委員耀祥：這是申訴案件。"],["劉委員世芳：你看一下，中華電信是兩千多件，最少的亞太也有990件，這算是高的耶！因為一般人在使用的時候很少會去做這方面的申訴，既然申訴比例這麼高，但你們竟然一年才公告一次！"],["陳主任委員耀祥：不是、不是！量測本身是會公告的，量測部分會公告一次，關於這個部分，我們是定期去做處理的。"],["劉委員世芳：不是，所謂定期處理的意思應該就是我所說的，但如果現在你發現有大量要處理的申訴案件時，你多久會公告一次？你不要把它變成是月報或是年報，有沒有可能常常公布？讓這些電信公司的經營者知道他們確實要對消費者提供比較好的服務，而且要公開而透明。譬如說，我們每次如果有澄清假訊息或者是事實查核中心，都會在首頁列出來，不管有沒有置頂，會直接告訴外界是怎麼樣的處理方式。如果這兩天斷電的部分已經確定這家公司要退費，可不可以在下個月的資費上就馬上處理退費事宜？但是NCC要對外公告，表示NCC是依照什麼樣的消費者保護方式，要求不管是台灣之星或者其他公司要做何種方式的退費，而且會反映在消費者的帳單上面，不管是用刷卡的電子帳單，還是紙本帳單都可以，因為我們看不到這方面的措施，所以就看不到政府的效能，你知道嗎？這是一個非常嚴重的消費者保護上面的黑數。"],["陳主任委員耀祥：是，報告委員，基本上來講，消費者監理的部分我們是每個月報告一次。"],["劉委員世芳：每個月的月初、月底？"],["主席：請通傳會平臺處蔡副處長說明。"],["蔡副處長國棟：跟委員報告，因為月底的時候會統計完，真正出來的時候應該是報告……"],["劉委員世芳：對於這一次的斷電，你們什麼時候會做出公務機關、公家政府機關對外的正式裁決？什麼時候會做出來？"],["蔡副處長國棟：如果是以昨天5月10日來說的話，大概會是在6月中旬，我們會統計出這個……"],["劉委員世芳：一個月內？"],["蔡副處長國棟：對，因為是5月底以前，然後需要一些時間做統計，我們發布出來的時間大概是在6月中旬。"],["劉委員世芳：好，所以請一個月內發布出去，主委，你聽到了，一個月內，好嗎？不要等到中旬。","再來，發布出去的時候要公告周知，不是自認自己是NCC、是老大，所以就只放在網站上面，要大家到你們的網站上來看才知道。主委，你們自己看一下，NCC的公權力到底有沒有保護到消費者的權益？不是只有增加申訴管道，你們自己有電信消費者爭議處理中心，那個已經開始掛牌營運了，有好幾個溝通管道，但是坦白講，所有在座的每個人都有用到手機，但我們根本不知道有這個管道，對不對？"],["陳主任委員耀祥：消費爭議處理中心還沒有成立，昨天才剛通過它的組織章程。"],["劉委員世芳：對啊！所以你要按照這個程序趕快來實施看看，反正現在有一個實際的案例讓你知道了嘛！"],["陳主任委員耀祥：好。"],["劉委員世芳：儘量越快越好。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，台灣之星的部分，我們會要求它在下個月的帳單上直接扣除……"],["劉委員世芳：好，下個月的帳單直接扣除，是不是這樣？那你們要公告。"],["蔡副處長國棟：跟委員報告，應該是下一期的帳單，因為帳單的週期不一樣，有的業者是二個月出帳一次，有的是一個月出帳一次，但是下一期的帳單一定會扣除。"],["劉委員世芳：我知道，你可以比照一下台電，台電最近常常停電或斷電，他們都知道下一次滾動時會自己回扣回來。"],["陳主任委員耀祥：而且這個訊息我們會立即發布給消費者知道。"],["劉委員世芳：一定要公告周知！"],["陳主任委員耀祥：好。"],["劉委員世芳：再來，我要問一下有關於斷網遏制多功能數位機上盒的可行性，黃勝雄執行長特別提到，可不可以用停止解析DNS RPZ的方式，如果有資安疑慮的話，可以自行執行停止解析，是嗎？"],["主席：請財團法人台灣網路資訊中心黃執行長說明。"],["黃執行長勝雄：謝謝委員，這段話我有說過，事實上我們也有收到法院令狀，針對這個……"],["劉委員世芳：收到法院令狀？法院的令狀告訴你什麼內容？"],["黃執行長勝雄：法院令狀告訴我們哪個案件違法，譬如機上盒是哪個案件違法，裁定的對象包括哪些人，裁定的方式使用DNS RPZ。"],["劉委員世芳：可不可以全面斷訊？"],["黃執行長勝雄：我們在收到公文後，2個小時之內就會全臺灣都斷訊，但是少數使用者如果使用其他的DNS，就不會受到斷訊的影響。但機上盒比較特殊，因為業者從國外可以控制機上盒，修改它的域名，改到其他地方。"],["劉委員世芳：我知道，這個就是所謂的「道高一尺，魔高一丈」，但你也不是弱者啊！我再請教一下，如果業者自己有很多其他的地下管道來處理的話，你們可不可以再加強這個部分？坦白講，如果沒有辦法處理這個部分的話，未來有資安疑慮的假訊息，也會透過這樣的方式把訊息傳進來臺灣，對不對？執行長，對不對？你瞭解我的意思吧？"],["黃執行長勝雄：報告委員，是的，只要跟資安相關，且我們的資安技術可以鑑別的，我們馬上可以採取資安相關的措施。但如果是跟資安不相關，而是屬於法院裁定的部分，目前我們也在跟法院那邊協調是不是可以做到司法的數位流線化能夠把這個部分，從系統偵測、起訴到最後判決一體成型，三天之內將它做完，這個部分司法單位也還在努力。"],["劉委員世芳：對，因為我們強調的是，我們是民主法治國家嘛！不能行政權強過其他法律授權的部分，只要有取得法律授權，就要儘快，才能夠保障正當業者的權益，好嗎？"],["黃執行長勝雄：是。"],["劉委員世芳：主委，剛剛陳椒華委員一直在關心鏡電視的部分，我聽到你願意把所有查核的訊息公告在委員會上讓大家知道，但是我可不可以要求，跟公司法事涉在內的相關法律權益部分是不是也可以寫到你們的報告裡面？"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有，基本上來講，我們會跟委員會提出調查報告沒有錯，但是有一些涉及到公司營業秘密的部分是不行的，這是法律的規定。"],["劉委員世芳：不是，我說事涉公司法裡面的，也就是說，這一次鏡電視不管是公司董監事的爭議或是其他部分，跟公司法相關的，雖然你不是主管機關，主管機關是經濟部，他們那邊的解釋也好，或是他們處理的過程當中有沒有什麼爭議，也會相對影響NCC針對這件事情做行政上的裁決……"],["陳主任委員耀祥：有，這個資料我們可以提供，以公文之間來講，經濟部的意見我們也都會納進來。"],["劉委員世芳：一筆放進去，好嗎？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["劉委員世芳：因為未來如果到我們這邊來報告時，也許我們還是可以請經濟部商業司來作補充報告，這樣我們才能更瞭解什麼是屬於你們的職權範圍內，什麼不是屬於你們的職權範圍，不要背黑鍋，但是要保持中立，我覺得這件事非常重要。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝委員提醒。"],["劉委員世芳：要不然我們也被批評得半死啊！"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員提醒。"],["劉委員世芳：謝謝。"],["主席：請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 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12:52:39","影片長度":"00:07:48","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":468,"end_time":"2022-05-12T12:52:39+08:00","start_time":"2022-05-12T12:44:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":711,"blocks":[["張委員其祿：（12時44分）部長午安。今天所要討論的議題是關於雙語國家，在此有三個方向要跟部長討論一下。雙語國家是以2030年為目標，距離現在只剩8年的時間，其實對我們來講滿急迫的。早在2017年總統就認為這項重大政策目標必須加以落實，就雙語國家這件事情來講，從概念上就知道它指的主要是英語，當時政策在想像的時候，到底國家的官方語言是不是要很精準的分類？長期來說，英語到底要扮演什麼樣的角色？以新加坡為例，他們的國家語言有好幾種，包括馬來語、華語、英語、坦米爾語等等，但最後還是以馬來語作為他們的官方語言，請問我們未來的概念是華語和英語都算是官方語言嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：英語不會是第二官方語言，這個定調應該非常清楚，我們只是在這樣的過程當中提升國民與學生的英語力。另外，我們要重視的不只是華語，像今天召委安排的本土語言專題報告，其實這也是國家語言發展法當中所規範的語言。就這兩軌而言，應該說提升英語力是我們要努力的方向，另外一個是落實與復振本國已經瀕臨……"],["張委員其祿：所以英語的概念比較算是第二官方語言嗎？"],["潘部長文忠：不算，就提升英語力而言，我們希望孩子的英語力能夠提升，未來能夠增加與國際之間的溝通，比如到高等教育的部分，我們也希望能夠培養專業領域的相關國際人才，其實我們主要是聚焦在這裡，而不是把它定位成英語是臺灣的第二官方語言。"],["張委員其祿：老實說，我們連第一官方語言都沒有很明確，我們只有說國家語言，不過按照國家語言發展法的精神，又變成英語並不是我們的固有語言，所以這還是有一點扞格，除非我們像新加坡一樣把它標定得很清楚。坦白講，這個層次我倒覺得還好，反正我們的目標是讓英語力提升……"],["潘部長文忠：對，提升學生的英語能力。"],["張委員其祿：從這裡就衍生出第二個問題，相信部長也知道學術界對這件事情持反面意見的人也很多，比如臺大人文社會高等研究院才剛舉辦研討會，你看他們的標題就是「預知平庸與貧乏：反思『雙語國家』政策」。其實這是社會各界常常拿來質問的問題，我希望讓部長也有機會可以檢視。大家都說英語提升就是競爭力提升，雖然像日本這些國家的競爭力滿不錯的，但是他們的英語不見得很好；同樣的，像菲律賓這些說英語的國家，他們的競爭力卻落後我們滿多的。相對來講，英語提升的終極目的是什麼？部長能不能再更清楚的闡述？"],["潘部長文忠：語言就是溝通的工具，委員是學者，我想你一定知道。英語確實是目前全世界比較共通的語言，如果能夠讓我們的學生和國人在這方面提升，我想應該有助於溝通，但如果是在專業領域上的英語專業人才，對臺灣而言是非常重要的，我們應該是重點培育的概念，而不是普遍把英語提升到第二官方語言的概念，我剛才已經特別說明我們的定位並不是這樣。委員方才提到的意思是對於競爭力而言，臺灣確實有很多必須與國際接軌的專業領域人才，英語力會是一個很重要的項目。"],["張委員其祿：我只是把坊間的質疑再次提出來，當然也有人對此持反面意見，像臺大在他們所舉辦的研討會當中就指出這樣容易造成平庸化、階級化以及母語弱化等現象，不知這部分教育部是不是有評估過？這種狀況是不是會實質發生？老實說，在大學現場也許有些學生的程度真的沒有那麼理想，如果很快速的全英語教學，就會導致他們在專業領域上不清楚，雖然這個大方向我們支持沒有問題，可是相關配套有哪些？預先評估或配套準備教育部都應該要去做吧！"],["潘部長文忠：是的，我剛才提到高教在專業領域上，有很多專業人才都具備英語能力，確實在面對國際……"],["張委員其祿：我們承認這當然是比較好啦！"],["潘部長文忠：但是以國民教育的階段來講，因為臺灣不是像歐陸國家的環境，所以我們現在所努力的是讓孩子在生活情境當中學習可以應用的能力，當然很多孩子不見得對這種能力感興趣，我們希望普遍上用這樣的方式把過去在英語推動上比較不足或是以考試為主的概念，在這一波裡面對國民教育……"],["張委員其祿：我只是建議部長補足的配套可能要預先思考，因為有些學校或學生在這方面本來就是先天弱勢，不管是因為社經問題或是家庭問題所導致的先天弱勢，我們不希望弱者更弱，總是希望在這個政策推出的時候，相關配套也要足夠。"],["潘部長文忠：謝謝委員，我們現在對偏鄉也有提供一些載具，包括國際學伴在內，這就是考慮到偏鄉的孩子，因為他們的家庭比較沒有辦法給予充足的協助，所以我們透過學伴的概念，讓大學生來協助這些孩子，這方面我們也會特別關照。"],["張委員其祿：好的，希望部長能夠把整體配套做好，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉、陳委員椒華、謝委員衣鳯、羅委員明才均不在場。","所有登記質詢委員均已發言完畢，另有吳怡玎委員及林奕華委員提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139485","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139485","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2a87d432e246b091d56eb71d804289ebd3a3a0c94f5af98acbad02b2ffd216a645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"12:35:05 - 12:44:42","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":577,"end_time":"2022-05-12T12:44:42+08:00","start_time":"2022-05-12T12:35:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":677,"blocks":[["吳委員怡玎：（12時35分）部長早！我們現在對於國中停止到校的標準是匡列九宮格，但是你們也放寬讓學校從寬認定，對不對？我想請問，1人1劑快篩試劑是只有九宮格的那些同學有，還是全班的其他同學也會有？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好！跟委員報告，國中、高中的部分是以確診者附近需要停課的學生為發放1劑快篩劑的對象。"],["吳委員怡玎：部長，我覺得雖然你們也沒有強制九宮格以外的同學到學校或待在家裡，但是他們其實算是相對高風險，尤其如果你們還要他繼續在學校活動，我覺得給予他們快篩劑是一個比較好的步驟，我知道你們的快篩劑可能不是很夠，所以我希望你們還是可以強烈地跟CDC爭取或是如剛剛洪孟楷委員所提由教育部自己來採購或是怎樣，因為我們知道其實CDC的採購名單上面並不是所有EUA的名單，而教育部是我們所有部會裡面需要快篩最大量的一個部會，所以我覺得你們可能可以思考是不是教育部自行來採購或至少再跟CDC多爭取？因為我覺得這群同學是相對高風險，尤其他如果繼續留在學校，更是對其他人來講相對高風險，所以我覺得讓他們快篩對大家來講也是比較安心的，好嗎？"],["潘部長文忠：是，剛才跟委員提到，目前我們先以比較重點、關鍵的這些接觸者做為快篩劑發放的對象，後續我們也會視疫情狀況再做滾動修正，其實十多天時間指揮中心支援教育部來統籌調度的總共大概100萬劑，我們都是逐步加快，讓需要快篩的學生儘快能夠領取，後續我們會再做滾動修正，也會跟指揮中心……"],["吳委員怡玎：部長，大學的快篩也是由你們……"],["潘部長文忠：對。"],["吳委員怡玎：請問我們從幼稚園到大學的學生總數大概是多少？"],["潘部長文忠：大概300多萬人。"],["吳委員怡玎：OK，因為這個總數真的是比較高一點，所以你們可能要計算到底夠不夠用。"],["潘部長文忠：對、對，委員，跟指揮中心討論之後，對於國小以下、國高中及住宿型的學生，其實我們是有從疫情的傳染和他們的接觸這一方面做過評估，目前我們快篩劑的發放是先以這個為主要的，隨著疫情的狀況，如果之後需要再來思考擴增，我們會再跟指揮中心做討論。"],["吳委員怡玎：是。我想再請教班班有冷氣的問題，之前部長有提到，這個電費的補助是每度電費以2.82元計算，對不對？5、6月及9、10月以每月22天每天8小時下去計算，每校再多20%，對不對？以此來計算它的電費補助。"],["潘部長文忠：對，留一點空間。"],["吳委員怡玎：我想請教，因為我們看到一位高雄的國中老師投書，你知道高雄其實是非常非常熱的，在5、6月及9、10月，我想像不到有任何一天不用開冷氣，他提到學校其實是給他們一個冷氣費的讀卡機，而且是以每1度電6元來扣款，如果這樣來算，他們大概只有一半的時間可以開冷氣，教育部對於這件事情怎麼處理？"],["潘部長文忠：委員，對於個別的情況，我們真的要深入瞭解啦！教育部設算的這一部分，包含多留20%，其實是給一個能夠再應用的空間，……"],["吳委員怡玎：因為我們知道其實你們每度電費2.82元是比較保守計算的，……"],["潘部長文忠：委員，就這個投書而言，因為我們目前補助電費是以學校常態作息進行全額補助的概念來處理，並不是補助下課以後的那種情況，所以班級卡應該是開機的概念，老師所講的問題會不會是因為他們是額外使用的時候……"],["吳委員怡玎：沒有，應該說他們已經聲明額外時間是不可以使用的。我想請教的是部長剛才說以2.82元來計算，但有些學校的電費會超過2.82元的級距，那要怎麼辦呢？"],["潘部長文忠：個別的部分我是不是可以請署長瞭解一下學校細部執行的情況，但是就那項通則而言，如果是屬於使用規範的時間之內，那本來就是政府全額補助，不需要學生負擔，更不會要他們額外支付，除非是上課以外的時間額外使用。因為這是高雄市的老師投書，所以我們會再跟高雄市瞭解一下，以這個個案來說，看看他們在整個管理使用上有什麼樣的狀況，如果……"],["吳委員怡玎：我簡單請問一下，現在針對冷氣裝設是不是有一套智慧能源管理系統？"],["潘部長文忠：有啊！有一個電錶。"],["吳委員怡玎：智慧能源管理系統的概念很簡單，它其實是可以設定的，針對你剛才所說的那些時間，比如五月、六月、九月、十月，每周一到周五，每天早上八點到五點或是九點到六點，這樣設定是不是就可以解決問題？根本不用讀卡機儲值……"],["潘部長文忠：剛才講的五月、六月、九月、十月是我們設算的基礎，但並不是只有五月、六月、九月、十月才可以開冷氣，並不是這樣的意思，那只是我們設算補助電費的基準而已，但是以20%來講，比如高雄可能4月底就已經很熱了，當時我們就同意他們可以開始使用了。"],["吳委員怡玎：如果到時候超過20%的話，你們怎麼處理？"],["潘部長文忠：因為這是第一年，我們用原來的設算方式，全國補助八億多的電費。今年已經要開始正式實施，我們會檢討這一年下來，如果完全依照我們的規範，也就是28度以上才開冷氣，而不是想開就開……"],["吳委員怡玎：這當然要去瞭解一下，為什麼每一度電要6元……"],["潘部長文忠：是啊！這個我們真的要去瞭解一下是不是……"],["吳委員怡玎：這就凸顯了一件事情，你們可能想要看第一年實施後變成什麼樣子，我可以想像他們用電可能是很保守的，因為現場的情況是大家都怕使用超量，所以都不大敢開。我覺得你們可能要多多瞭解目前現場不是只有這個個案，其他學校到底是怎麼樣適當使用冷氣，千萬不要讓這麼好的政策到最後變成沒有人敢開冷氣。如果你們的評估只看用電量，最後發現其實是夠的、沒有增加電費的補助，這樣恐怕只會惡性循環，造成政策的……"],["潘部長文忠：我們本來就已經和縣市政府討論過幾次，同時也將冷氣使用的規範及注意事項很清楚的傳達到各縣市及各學校，至於實際使用時夠不夠，我們會注意如果學校都是依照注意事項來使用，確實隨著氣候變遷，有可能熱的天氣還會更長、更熱，這部分我們會滾動式修正。因為注意事項是頒行到全國各個學校，我想這部分也可以提供給委員參考，其實內容還滿具體明確的，一般來講，依照這樣執行下來如果還有不足的情況，這是我們應該去……"],["吳委員怡玎：不管幾月份，只要是上課時間溫度到達28度以上就可以開冷氣，即使電費超過……"],["潘部長文忠：我們的注意事項就是這樣規範的，注意事項我們會提供給委員參考指教，其實這是我們和縣市政府討論過幾次之後才頒行出去的。"],["吳委員怡玎：好的，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請莊委員瑞雄發言。（不在場）莊委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139484","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139484","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2f9651bc5c84f93b356eb71d804289ebd3a3a0c94f5af98acf6fa5687ff727cf65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:25:03 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12:35:03","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":600,"end_time":"2022-05-12T12:35:03+08:00","start_time":"2022-05-12T12:25:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":615,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時25分）部長好！部長，本席也要為我們新北市叫屈啊！現在看起來新北市、臺北市、臺中市的教育機構都說快篩不足啊！早上本席有看到您回答已經發了100萬劑下去，但是不要忘記，我之前到現在都一直講快篩是會使用的，對不對？過去衛福部、疫情指揮中心的政策是什麼？如果有症狀或有不舒服，大家趕快先篩，來確認有沒有確診，有確診趕快做後續的處置，也因此雖然我們現在發下去，但是還是不足，現在有確診的狀況又分是九宮格的或不是九宮格的。我先請教，我們教育部到底現在還有庫存多少快篩？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好！跟委員報告，我們這100萬劑是5月初開始以來分三個梯次啦！這一部分……"],["洪委員孟楷：全部都發下去了嗎？"],["潘部長文忠：沒錯，只有剩……"],["洪委員孟楷：我們是依怎麼樣的比例發？"],["潘部長文忠：委員，應該這樣講，……"],["洪委員孟楷：學生數、人數，還是齊頭式？"],["潘部長文忠：第一階段的50萬劑是依照學生的數量來做第一次的發放；第二階段，就如委員提到的，像雙北、桃園、基隆……"],["洪委員孟楷：確診數多的。"],["潘部長文忠：對、對，我們來補強，因為張局長和我們幾乎隨時都在聯繫，他第一時間就反映他們的數量真的不夠，所以第二批的20萬劑就是以比較……"],["洪委員孟楷：確診數多的。"],["潘部長文忠：確診數多的、居隔數多的為主；到第三梯次往下，因為基層學校也反映他們的數量不夠，不只是縣市政府，學校有時可能為了幾劑快篩劑，要趕快出動人力到哪裡……"],["洪委員孟楷：甚至去收購、去拜託。"],["潘部長文忠：沒有，要送到孩子家啦！……"],["洪委員孟楷：是。"],["潘部長文忠：所以我們現在往下就希望能夠讓個別的學校也有一個戰備存量的概念，因為疫情什麼時候會發生……"],["洪委員孟楷：個別學校是透過縣市政府申請，還是直接來跟教育部……"],["潘部長文忠：沒有、沒有，一定透過地方政府教育局啦！教育局……"],["洪委員孟楷：教育局也是整合之後來回報教育部嘛！"],["潘部長文忠：對、對，我們才會有所依據，所以後面我們會比較傾向讓學校都有部分存量的概念，當有需要時，老師們才不會為了這個事情，又要上課，又要做這些相關事務，甚至有些還要送……"],["洪委員孟楷：當然，部長，說實在話，……"],["潘部長文忠：所以我希望能夠……"],["洪委員孟楷：物資夠，就應該是每個學校都要有充足的量，如同兩年前的口罩、我們之前講的酒精等等，以各學校為單位，他們在第一線，可以讓校長直接處理嘛！我說實在話，這些數字也不應該是你部長來管，但是我們現在的狀況就是地方還是講不足，我們有造冊，一定有使用的狀況嘛！到底我們教育部現在還有沒有庫存？除了這100萬劑，用完之後，我們有沒有再購買，還是我們也是要跟衛福部請求？"],["潘部長文忠：不是，因為現在統籌當然在整體啦！以快篩試劑……"],["洪委員孟楷：疫情指揮中心。"],["潘部長文忠：對，但是在跨部會的會議當中，院長、指揮官都支持教育體系的部分由教育部來統籌調度，關於這個部分，短短十來天我們透過三階段總共發放100萬劑，後面還是會持續，……"],["洪委員孟楷：關於快篩，我們教育部自己有沒有編本預算，還是都是疫情指揮中心買，再給教育部，還是用特別預算，由疫情指揮中心統一處理？"],["潘部長文忠：當我們提出一波一波的需求，指揮中心就是整體會依照目前我們的需求來提供。"],["洪委員孟楷：是啊！部長，雖然本席不是教委會的委員，但是關心孩子、關心學童是大家都一樣，本席還是建議，如同我在交通委員會聽到的，交通部他們也是自己編列預算購買快篩，我覺得未來針對這些學童的部分，快篩還是有必要使用的，能夠編本預算，讓教育部自己也有一些庫存，如同您講的，學校有庫存，教育部也有庫存，真的有需要時，不用什麼事情都還要再報疫情指揮中心，疫情指揮中心再發下來。","再來，國中會考將於5月21日、5月22日舉行，您上午有講，確診的學生是不能考，要補考。"],["潘部長文忠：是。"],["洪委員孟楷：現在我們有沒有確定什麼時候補考及相關的試題？"],["潘部長文忠：委員，補考本來在國中會考就有設計，應該會在6月上旬左右，這是原來的規劃時間，這一部分也考量到比如有確診還沒辦法解隔的考生，一定要讓他有補考的……"],["洪委員孟楷：所以原則上是5月21日、22日之後過兩個禮拜或三個禮拜再補考。"],["潘部長文忠：一定會超過兩個禮拜，才有實質的意義啊！"],["洪委員孟楷：本席要提醒的是一定要考量到整個居隔及學生康復的狀況，……"],["潘部長文忠：對、對。"],["洪委員孟楷：才進行補考。","最後，現在是5月，各個學校的畢業典禮即將舉行，昨天我們看到高雄市政府開第一槍，說畢業典禮採線上辦，到底現在我們教育部對今年畢業典禮的態度是什麼？"],["潘部長文忠：委員，對於學生的學習活動這些，以目前的整體疫情，我們並沒有去說什麼不可辦、什麼不可辦，但是大家一定要注意到在整個防疫上的作法，我也跟委員報告，上個禮拜我們全國大專校院運動會也是來進行開幕及後續辦理，但是在防疫上，我們就是做到降低……"],["洪委員孟楷：你講的是在桃園的這個開幕，對不對？"],["潘部長文忠：就是國體大主辦的這個。這就是我們說不是現在什麼東西都不能辦，像會考，這個一定要辦，但是要做好防疫的規定，……"],["洪委員孟楷：部長，……"],["潘部長文忠：我們給學校也是同樣的，給縣市也是這樣……"],["洪委員孟楷：對於這一點，本席反而有點沒有辦法理解，中央疫情指揮中心是全國最瞭解確診狀況的，我們也講其實現在確診數有很多黑數，為什麼？因為有人沒有快篩，他就沒有篩，有人篩了之後，沒有去排做PCR，所以昨天確診數是5萬人，但是實際確診數可能比5萬還要多，現在中央沒有一個明確的指引，還是要讓各縣市政府去講，所以才會說高雄市政府開第一槍，可能之後其他縣市政府會比照辦理，現在我們教育部沒有一個明白的指引或什麼，那是我們不願意扛這個責任？"],["潘部長文忠：不是、不是，委員，我剛才清楚地說現在我們……"],["洪委員孟楷：對於疫情，中央部會應該會比地方政府還要更瞭解才對吧！"],["潘部長文忠：現在我們並沒有要去禁止各項相關活動或規定怎麼舉辦，但是要做好防疫這個工作，這是我們最大的一個原則，至於地方政府或學校因為防疫，怎麼樣和活動搭得起來，我想辦理的單位應該是最清楚，所以你說要同時禁止和同時通通同意，我倒不認為這個適合現在整個防疫上的方向。"],["洪委員孟楷：是，這樣看起來是部長不願意講。現在高雄市政府已經開第一槍，說今年採線上辦理，我們預期可能很多縣市政府會跟進，但是部長就是沒有這個態度？"],["潘部長文忠：沒有，我剛才跟委員報告的意思是做好防疫下，很多活動是可正常進行的。"],["洪委員孟楷：部長，我說實在話，我們還是要有一個明確的指引，讓各縣市政府能夠來瞭解，因為現在對疫情最清楚的應該還是中央，中央瞭解之後，我們告訴大家提早做因應、規劃、準備，讓大家同時也知道，而不是今天拜託這個縣市政府，明天拜託那個縣市政府，又不是放颱風假，好像都在等縣市政府，然後學生就開始上縣市政府官網的市長信箱去拜託、去請求要開或不開，很奇怪耶！"],["潘部長文忠：不是，我剛才跟委員報告的意思是我們現在並沒有對相關活動……"],["洪委員孟楷：我可以理解嘛！好，部長，我請教……"],["潘部長文忠：這樣的原則就是……"],["洪委員孟楷：你覺得現在疫情到底嚴不嚴峻？"],["潘部長文忠：委員，應該這樣說，現在確診的數量是增加，但是確診後的情形有99.7%以上是屬於輕症或無症狀，這是為什麼目前我們在防疫上會採行這種我們說逐步進入正常生活的方向來做規範和規劃，我剛才跟委員報告的意思是現在我們並沒有去說這個活動不能參加、那個活動不能舉辦，但是都會提醒，如果辦理相關的這些，相關的防疫工作要做好，我剛才會舉全國大專運動會為例，因為那也是一個有相當規模的活動，但是就是採取做好防疫的方向，讓選手可以比賽。"],["洪委員孟楷：部長，本席提出來，真的還是要為全國的學生家長來請命，你們應該還是最瞭解疫情的狀況，適時地給予全國指引，才能夠讓大家有規則可循，並且來配合，不然，你這樣講，有點模稜兩可；再者，請容本席提醒，12歲到18歲的青少年第三劑追加劑其實還沒打，他們要到5月下旬才打，所以這些部分其實都是防疫；我當然相信你和本席一樣，我們都是為了學生，但是就是站在安全的角度，能夠提前告知指引，讓各縣市有規則可循，我相信這對於大家做防疫的工作會相對比較好。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員的提醒。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139482","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139482","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2e7e745eecaf2999fbda27aef7a6d396d3a3a0c94f5af98acda6e6bdae5930a855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"12:14:39 - 12:23:46","影片長度":"00:09:07","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。二、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第25985號關係文書）。四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第28060號關係文書）。六、審查時代力量黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。七、審查委員吳怡玎等23人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。八、審查委員吳玉琴等19人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。九、審查委員葉毓蘭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。【第七案如經復議，則不予處理】【第八、九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予處理。】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17","title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":547,"end_time":"2022-05-12T12:23:46+08:00","start_time":"2022-05-12T12:14:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":537,"blocks":[["江委員永昌：（12時14分）感謝主席！延續剛剛前面幾位委員的議題，我們講了不動產經紀業管理條例，條例有說，協助成交之後租約簽訂日起三十日內要去申報登錄；剛剛你又提到租賃業者及包租代管業，反正他也是業者，所以你們規劃他也要登錄，現在我講的不是訊息公開，而是登錄。你要知道，臺灣市場的房屋租賃大部分都是個人房東，現在業者要登錄，九成以上都是個人房東出租，要不要登錄？你的想法。"],["主席：請內政部邱次長說明。"],["邱次長昌嶽：是，這就是困難的地方，我們不敢貿然推動所謂的租金實價登錄，就是考慮到這個問題。"],["江委員永昌：就是考量個人房東，這句話聽起來就是因為害怕，你們想不到好方法，所以不讓個人房東和業者一樣去進行登錄。我在這邊跟你提出，你聽我講，你們會不會想得太狹隘？今天有人提案，如果他不來登錄，你們的手段是要用罰鍰，房東怕不登錄會被罰鍰，到時候就把租金加碼轉嫁到房客身上，你們會怕到時候租金又上漲；你也會怕一件事情，到時候房東與房客如果都有義務、都不登錄、都會受罰，那我們兩個就合謀不要去登錄，所以有的委員提案說用罰鍰，我覺得你們也會有所害怕啦！不登錄罰鍰是好方法嗎？"],["邱次長昌嶽：未必是好方法。"],["江委員永昌：你同意我剛剛的解釋，還是你還有其它想法？"],["邱次長昌嶽：對，其實我們最擔心的就是剛剛委員所提到那些問題，第一個，我們一定要保障到房客的權益，其實在租賃市場，承租者還是最大的弱勢；第二個，房屋市場的提供，會不會助漲租金的上漲，其實這個是我們最擔心的。所以說實價登錄這件事情我們從頭到尾都不反對，要讓這個市場透明化，我們也正在努力，但是我們希望是漸進式的，先掌握到目前的資料，循序漸進地讓整個租屋市場能夠更加明朗，我們的想法是這樣子。"],["江委員永昌：可是我覺得這眼光很狹隘，只看到罰鍰會造成你們擔心的結果，其實世界的立法例其它國家還有很多呢！義大利強制登錄的手段是什麼？登錄與否作為契約生效要件，它說如果你不去登錄的話，這個契約對房東、房客互相都沒有保障，房東很有可能收不到租金，也有沒有辦法去跟房客收；然後房客也可能說，他租了房子，但是因為我沒有登錄，所以契約生效要件沒達成的時候，他也沒有受到繼續租屋的保障。這個也可以考慮啊！你覺得呢？登不登錄作為契約生效要件。"],["邱次長昌嶽：委員講的這個當然是實際啦！當然國外我們有一些研究，其實他們是強制性租約登記的制度，這個作法在臺灣是不是適用？我覺得要考慮到包括房東面、房客面和我們市場面的所有因素。第二個，其實如果要處罰，你不登錄我就處罰，報告委員，我們在執行上其實有一個大的困難，就是誰來執行這件事情，這個事情執行面上的作業成本其實滿高的，稽核的成本真的滿高的。"],["江委員永昌：剛剛我們講了，一個就是契約會不會因為登不登錄而產生生效當不當要件，也有一些疑慮，因為這個手段很強。另外一個就是懲罰，你也講到它的面向，其實還有方法呢！還有一個方法，現在不是公證人都在推，我們也可以設計，假如他有登錄，到時候這個契約就可以拿來公證，我們在公證上就給房東一個保障，到時候如果有違約了，房客就不能待在這裡了，經由公證可以讓房東有一個強制執行的手段，公權力可以去幫忙房東，有效促進房東願意去做登錄。你覺得這個方法怎麼樣？政府提供公權力強制執行的一個服務啊？"],["邱次長昌嶽：其實今天房東最怕的是，我為什麼要登錄？登錄完以後我的租賃所得……"],["江委員永昌：如果你沒有登錄，將來發生糾紛的時候，拜託你再去訴訟，而且你這個訴訟還不一定能成功，因為你沒登錄，可是你有登錄，國家就保證這個公權力，有關於強制執行的部分可以執行啊！"],["邱次長昌嶽：我要登錄就要繳稅啊！"],["江委員永昌：對啊！但是你可以換得國家公權力的服務啊！你不繳稅的話，到時候產生糾紛的時候，我剛剛講的是強制執行，但是不到這麼強的還有一個服務可以提供，剛剛前面大家都講調解、調處，講了一堆，消保處、內政部、法院判決好像莫衷一是，你們現在要統合一個說法。可是我再講，你就可以想到，糾紛解決機制很重要，有登錄的國家來提供公部門服務的紛爭解決機制，沒登錄的很抱歉，你還是自己去救濟，這也是一個誘因。對，我登錄、我繳稅，萬一有糾紛，房客與房東的公部門服務紛爭解決機制，所以不弱於剛剛公證的那個力量，但是這個服務機制也是不錯，也是個誘因，也會變成我使用者、我登錄的就有保障啊！要不要考慮看看？"],["邱次長昌嶽：是，委員，這個也是滿好的想法，就是有登錄跟沒有登錄的，在糾紛解決，甚至在獎勵、輔助制度是不是有一些區隔？我們我們來評估一下好了，給我們花點時間來想一想，謝謝委員的意見！"],["江委員永昌：好，我之所以會論到紛爭解決，就是現行法當中有很大的問題，是內政部被法務部狠狠地打臉，其實在立法之初我們就有講，租賃專法第十二條很體貼，租賃契約消滅時，房東知會租賃當事人要點交，如果一定期間房客沒有來會同，視同點交；再經過一定期限，房東告訴房客要把他的東西搬回去，如果一定期限房東通知房客仍不取回，視為拋棄。聽起來好像法條設計得很好，法務部說，不好意思！它不承認，到時候房東真的這樣做，視同點交、視同拋棄去處理的話，到時候被房客提告，說不定訴訟要輸呢！法務部跳出來打臉就說，不行，我們還是按照民法相關的規定，必須去打完訴訟才可以，那在這一點上的紛爭處理，我看這次修法最大的問題在這裡。"],["邱次長昌嶽：沒有特別提到這一點。"],["江委員永昌：對，法務部不但這樣講──說房東還要先去打訴訟，不是租賃專法第十二條可用；法務部還跟房東講說，當你視同點交、視同拋棄的時候，租賃當事人還有沒有住在房子裡面你也沒區分。雙打臉！在這種狀況之下，租賃專法就發揮不了，能夠讓大家促進、進入這個產業也好或者對大家的紛爭釐清有比較快速解決，而不用再訴訟救濟，那個誘因都沒有，當然成效會打折扣啊！"],["邱次長昌嶽：是，委員所提的這件事情，我們會後提供一些資料給你，事實上我們有一些處理，是不是能夠更好，包括……"],["江委員永昌：本席認為可能修法，然後法務部找來一起好好研究怎麼弄，然後最後法院的判決對租賃當中相關紛爭的解決是有效的，我覺得這個才能夠解決，不然都是空談。"],["邱次長昌嶽：我們也找法務部來談一下，把我們目前對這樣爭議的作法，我們先有一些處理的機制，也順便跟委員做報告。謝謝！"],["江委員永昌：至少你去想，依照租賃專法當中的事項，透過公證人把這個契約去約定說，到時候如果你違約或幹嘛的或租約到期，如果透過公證，能不能產生強制執行的力量？我覺得你們可能要跟法院、法務部共同探討一下。"],["邱次長昌嶽：好，這個我們來評估。謝謝委員！"],["江委員永昌：OK，謝謝！"],["主席：我們現在先休息，下午1點鐘繼續開會，開始宣讀條文。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員李德維所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-5-15-17","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","吳怡玎","張其祿","吳玉琴","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","王美惠","莊瑞雄","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","王婉諭","江永昌","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉"],"page_start":179,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修\n正草案」案；二、繼續審查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；\n三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 25985號關\n係文書）；四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」\n案；五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 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data的方式先開放出來？一樣，其實讓大家可以查詢，我覺得系統建置需要時間，但是資料已經有了，過去有很多open data政府開放的資料，其實都可以讓大家下載，然後去瞭解市場的狀況。"],["王司長成機：跟委員報告，目前包租代管業者每一季送過來的資料，我們還要再做清理。"],["王委員婉諭：所以是不是應該逐步開放？我說等待系統建置還要1年，然後3個月內提出未來的政策。我想請教的是，如果現在已經有資料，是不是能夠先讓大家清楚地知道，因為我們真的沒有辦法再等待，看到房租持續上漲，但是我們卻完全不知道租屋市場的狀況。我想兩個部分就是，系統建置需要時間、需要整理，我理解，但是現在已經有資料，整理的部分也需要到1年才能夠整理出來、開放出來嗎？因為開放有很多手段，包括之前很多的統計資料其實都是可以讓大家下載，讓大家自己去作分析和瞭解。"],["邱次長昌嶽：跟委員報告，目前包租代管的資料，還有一些資料不夠乾淨，這個的確需要花一點時間，我們儘量加快來處理看看，還有包租代管這一塊的租賃市場相關訊息，能不能做得比較完整，我們會加速來做啦！"],["王委員婉諭：是啊！其實去年3月次長就已經說有了，其實到現在已經是一年了，我認為理論上應該要清理完成了。"],["王司長成機：已經在清理。"],["王委員婉諭：你們是不是能夠在1個月內清理完成之後，讓大家能夠檢視得到這樣的資料。"],["邱次長昌嶽：是，OK。清理的部分沒有問題，是不是可以考慮透過大數據的方式、用open data的方式、去識別化的方式，讓大家瞭解哪個區段包租代管的市場行情如何，我們來考慮看一看。"],["王委員婉諭：好，這個希望1個月內可以給我們報告，因為我覺得這個是比較短期，而且立刻可以來進行的部分，也完全沒有再繼續拖延的可能性，因為其實從去年開始就說要做一直做到現在已經超過1年了，所以我們覺得就是兩個部分，一個就是，在法規上修正也希望朝這個方向來做努力；第二個部分是，在1個月內把將研議open data的開放性方式，讓大家能夠清楚地瞭解困難在哪裡？如果可以什麼時候開放？如果不行，困難在哪裡？接下來就是，3個月內提出租屋市場的配套政策，以及1年後應該要把租屋市場的實價登錄上線。"],["邱次長昌嶽：好的，謝謝！"],["王委員婉諭：好，謝謝次長！"],["邱次長昌嶽：謝謝委員的提醒。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-5-15-17","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","吳怡玎","張其祿","吳玉琴","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","王美惠","莊瑞雄","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","王婉諭","江永昌","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉"],"page_start":179,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修\n正草案」案；二、繼續審查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；\n三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 25985號關\n係文書）；四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」\n案；五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 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B2以上的等級，等於是多益785分至940分的程度，還有就是全校至少要有20%的大二學生跟碩一學生修20%的全英文課，當時本席就問5.8億的經費要花在哪裡？到底有什麼樣的計畫或事情要花那麼多的預算？剛剛那個PPT就有提到這些獲得雙語教育補助的學校都必須在2024年以前達成這兩項目標，第一、提升學生的英文檢定成績，第二、增加全英文的修課比例。換句話說，讓學生達到這樣的門檻就是學校拿來領取補助的條件跟籌碼。我帶部長看一下實際的案例，我們找到不止一個獲得雙語補助的學校或學院，但他們為了達到教育部所訂的目標，竟然直接發錢給學生來促成，我們看PPT左邊這個學院，學生只要累積了16個學分的全英文課程就可以領取1萬元，如果累積到128個學分就可領取5萬元；右邊的另外一個學校，則規定如果有修習特定的英文課程可以申請5,000元獎金。我在此要質疑的是，難道這5.8億的預算就是讓學校這樣用的嗎？","當然以政策目標來看，我們當然是希望學生擁有更好的英文能力，期待學校會好好運用預算，針對學生的英文能力來作補強，可以聘請好的英文專業老師來輔導學生的英文、補助購買英文教材等等，可是現實狀況是學校卻把錢直接分配給已經有能力全英文聽課的學生，我覺得這完全違背我們的初衷。如果說這是獎學金，那各大學當然有發獎學金的能力，但我們要思考一下以往的獎學金或助學金，不是發給科目表現優秀的資優生，就是補助家境不好、經濟有困難的學生。我再說得白一點，以往獎助學金不是看成績就是看家境，所以學校現在用修課時數來換錢的這個狀況，我覺得根本不是獎學金了，根本是用金錢來買學生的時間，彷彿是學生去工作一樣，學生付出時間替學校衝高英文授課的比例，就可以換取金錢，我覺得這有點像學校和學生間的交易關係，嚴重偏離大學教育的本質。當然我並不是要針對特定的學校，我也希望教育部不要針對特定學校，我只是說這個政策讓很多所學校普遍產生這種現象，表示這個制度設計有問題，需要檢討。","那我再跟部長探討學生在第一線的實際看法，等一下再請部長回答。這個雙語標竿學校計畫從去年9月正式上路已經快要滿兩個學期，昨天教育部送來的報告都寫得非常正面，說多數學生表示，不但能聽懂教師用英語教授學科知識，也能學到英語課學不到的詞彙，課堂使用英語的機會變多，有助於提升自己的英語聽說能力及使用英文的自信力等等。但我請助理實際去問還在念大學的學弟妹，很遺憾的，學生的看法都不是很正面，我們來看我右手邊PPT所顯示的，這些學生英文能力都不差，他們用英文進行生活對話、旅遊都沒有問題，可是在大學的課程又是另外一回事。像政大社科院的學生說：「我真的無法想像必修課用全英文授課，光連用中文都快聽不懂了，更何況用全英文授課。」另外有學生說：「我們系上曾經有開過一門全英文授課的選修課，結果只有個位數的人選修。」師大的學生說：「目前全英文我上不來，就是以師大學生的資質來講，基本內容還能夠接受，但沒辦法深入討論，其實很多課程都會夾雜中文，不然效果會很差。」還說：「系上選修本來開課數就很少，新開的課程如果都是全英文授課，只能選全英文授課，因為根本沒有什麼其他的開課數。」高醫的學生說，他覺得不可行，中文就很難懂了。那我覺得是這樣，很多學生認為某些科系首重討論，用討論的方式來思辨社會議題、政治議題等等，連中文討論都很不容易，你再要求用英文討論，恐怕只會讓學生不敢發言。所以，本席要提醒，如果要強推全英文教學，是整個教學體系都要調整，並不是教授本身會講英文就好，某些教授留學英國、美國，他們講英文當然沒有問題，可是在英語系的國家體會到的大學授課方式真的能直接搬來臺灣嗎？我覺得當然是問號。就算教授有本事教，要讓學生大量接受全英文的授課，還是有點為難，教育部既然有那麼多的經費要來做這件事情，應該是階段性的培養學生，或者教授用全英文上課的能力要階段性的處理，而不是急就章的推出英文授課，讓學校只好用經費直接給學生，要求學生來配合。以上我跟部長說的這些現象，不知道部長有什麼看法？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員，委員蒐集、整理了一些資訊，我跟委員報告一下，目前在整個2030雙語政策的概念中，其實是以提升英語能力來作為目標，不是要用全面類似第二官方語言的方式來作整個政策的推動。在這個過程當中，委員特別提到高教這部分，我們還是那個態度，就是讓相關準備比較就序的學校先行，並不是要強推。舉例來說，即使像成大、中山，雖然整個計畫獲評選為雙語標竿學校的入選者，對學生而言，學生還是會有選擇，譬如會計課程，在學校內至少要開出兩種課程，一種是老師可以進行全英教學的課程，另外也一定要有中文的課程，可以讓學生評估自己適合與否做選擇，你不能強迫同樣一個大一的學生會計課統統都要選這個，我們認為一定照顧到學生英語能力等等，作評估之後來做。學校可能用獎勵的措施，也要提醒清楚。我想激勵的概念，也不能讓學生像委員們蒐集到的……"],["林委員宜瑾：對，這都是事實。"],["潘部長文忠：像這樣，學校一定要告知學生，如果你評估目前英語還沒辦法在專業課程裡面進行，就要考慮，不然選課之後萬一聽不太清楚，反而影響他的專業，這是我們一直很堅持的。這些新的制度、學校也剛剛開始運作，我們在6月左右也會到學校去瞭解學校實施上有沒有什麼困難，我想這個我們還會持續的滾動修正。但我剛才舉例說明的是，推動這個政策一定要讓準備好的學校或評估自己已經有這方面能力的孩子實施，不是強推，強推反而會影響他專業領域的學習，如果不足，反而影響更大。"],["林委員宜瑾：部長，現在學界有一個構想，希望推動「多語臺灣、英語友善」來取代雙語政策，這個想法本席是贊同的，這當然可以討論。因為我覺得我們提供大把的鈔票去推動雙語教育，本席作為一個土生土長、講臺灣話的臺灣人，某種程度我有很大的相對剝奪感。當然我們要接軌國際，提升國人的英文程度，這個概念沒有錯，是正確的，臺灣也一直仰賴國際貿易，對我們的科研發展也好，因為我們要跟外國合作，所以學生能有多一種的語言能力是好事，可是政府該做的是提供各種語言的學習資源，我覺得不管是本土語言或英語，應該要讓有意願學習的學生可以取得學習語言的資源，這才是該為學生做的。這不是用強逼或表面上，就像剛剛我舉那些例子，你修多少課、我給你多少錢類似的方式，這樣基本上達不到那個效果。實際上現在在學的學生們，像我的助理去問他們在學的學弟妹們，真的對於全英的授課方式或英文的授課方式，基本上都認為效果非常不好。"],["潘部長文忠：謝謝委員的提醒，最後簡要跟委員報告，現在整個在推2030雙語政策的概念中，就如委員所說的提升學生的英語力是一個重點，除此之外，蘇院長都親自擔任國家語言推動會報的召集人，就是語發法規範的相關本土語言也都應該要同等的重視。所以目前就如剛才委員所提到的方向，這部分不僅是投入英語提升的資源，在落實跟推廣本國語言這部分，行政院蘇院長也召集跨部會研議，提出相關的資源跟政策。我想就如委員所說的，確實臺灣應該要同時去思考多元語言，尤其是本土語言這部分也不能漠視，也應該有具體的資源跟政策。"],["林委員宜瑾：好，謝謝部長，我們一起努力。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139479","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139479","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b25904bef0ca4cf342bbf8cf8c641de9653a3a0c94f5af98ac587fe82801ebd7d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:53:26 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12:04:09","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":643,"end_time":"2022-05-12T12:04:09+08:00","start_time":"2022-05-12T11:53:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":853,"blocks":[["江委員永昌：（11時53分）總裁好。在報告第8頁有講「2020年下半年以來」，那我這樣解讀啦！你們那時候開始推信用管制就是考量到銀行過度集中不動產授信，不動產貸款增幅居高，餘屋貸款的授信條件過於寬鬆現象，以這樣的目標去做信用管制，那信用管制有沒有成功，應該可以從授信貸款餘額的集中度是不是有下降來看，結果根據央行所統計的「我國銀行消費建築貸款餘額」這張表，從2020年看到如今，卻發現2020年1月是35%，到今年的3月反而上升到37%，4波的信用管制措施，結果集中度沒有下滑，那這個信用管制措施不就失敗了嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：江委員好。我想是這樣，我們不能用短暫的時間來說它的成敗啦！也就是說，我們是希望房地產市場能夠慢慢的做一些修正，能夠軟著陸，至於就我們來講的話，當它的需求很高的時候，我們就一波、一波的來做，所以你會看到雖然它一直上升，但是它有穩定的作用。那剛剛我也在講，我們覺得37%還算高，如果從這個圖來看的話，35%大概是平均……"],["江委員永昌：那還有多久會下降？"],["楊總裁金龍：因為未來我們還有空間，這個空間下去的話，我們希望它能夠慢慢的降下來。"],["江委員永昌：你認為還有一段期間它會下降，你也認為……"],["楊總裁金龍：我們當然是希望這樣子，我們的選擇性信用管制措施所做的目的也是這樣子。"],["江委員永昌：所以還會有第5波信用管制嗎？假如短期間沒有下降。"],["楊總裁金龍：我想還是有空間，就誠如我們的報告所說的。"],["江委員永昌：所以還是有空間會進行第5波信用管制。"],["楊總裁金龍：是。"],["江委員永昌：那你有什麼精進的空間？剛剛講的那個空間是什麼？第5波信用管制的精進空間。"],["楊總裁金龍：我剛剛也有談到，事實上，包括我們前面所做的，它的成數還可以做調整。除了這些以外，我們的房貸期限，譬如說20年、30年，最高30年，高於30年以上的，據我瞭解是比較少啦！像這些是不是也可以把它緊縮一點？這是第一個。第二個，到目前為止，對於第2戶我們還沒有管制，只是對六都的第2戶做了寬限期的管制，成數的部分我們還沒有實施，那成數的實施我們也可以來考慮看看，對於漲幅比較大的部分我們來做成數的考量，或是在六都這樣子做，或是在全國這樣子做，這些都是我們考量的工具。"],["江委員永昌：今年3月央行升息，但是我們在房屋市場卻看到4月份的時候賣壓就增加了，會不會升息的效果其實比信用管制更好？"],["楊總裁金龍：這個也不一定啦！因為升息主要是對付通膨，但是我們以前就有說升息是普遍性的，那普遍性的時候，不只是企業，還有房貸戶，特別是房貸戶，因為第1戶的房貸戶占的比重最高，所以人家才會說利率是不是會打到無辜的。那委員現在說4月份會下來是不是因為升息，我覺得也不一定，因為第一個，內政部對於預售屋的管制，還有目前全球主要的國家是朝緊縮的方向走，那全球往緊縮方向走的時候，對股市也會有不利的影響，那股市一不好的時候，房市也會受到影響啊！所以我覺得利率應該不是唯一的因素，應該是有多面的因素。"],["江委員永昌：好，即使總裁不是這麼認為，但是我們新北市都更危老的建照有243件，實際開工的只有93件，這個有去調查，最主要的落差就是因為缺工缺料，那我們一方面缺工缺料，成本不斷地上漲，如果你這裡不升息，通膨的壓力很難解決，如果你升息的話，其實業者的壓力會更加增加，包括房貸的繳息，可能他的壓力也會增加，那這樣的確是兩難哦！一個是通膨，一個是負擔增加，那要怎麼取捨？除了你剛剛講的其他行政單位的措施以外，央行還有沒有什麼可行的措施？除了信用管制、升息，還有沒有其他的措施？"],["楊總裁金龍：我想我們央行的工具就是這樣子啊！我們的工具就是選擇性信用管制在成數上再做一些調整，另外一方面也要考慮到通膨的因素，在利息或其他我們可以採用的工具上，我們也可以持續，只是說我們不要去打到無辜的。也就是說，我們的政策工具要以全民的利益為依歸，當然這個就會變成兩難啦！有些時候你是打到這個，但是如果對整體來講是好的話，那也不得不。"],["江委員永昌：可是我看數據這樣講，其實把近三年的通膨數據攤開來看，去年4月的通膨就接近2%，2020年的CPI跟今年相較，今年數據的漲幅更是慘烈。美國升息藉此處理通膨，其實美國有其他的力量，因為美國可以增產石油，增加供給，美國也有力量壓抑物價，臺灣其實沒有這兩塊力量跟這樣的環境，臺灣隨著美國升息，還有什麼其他的東西可以做？還有什麼力量可以做？我們現在隨著美國升息……"],["楊總裁金龍：我們的通膨跟美國的通膨不大一樣，美國的通膨不只是供給面，也是需求面，臺灣的通膨主要是在供給面，供給面的話，行政院有做一些措施，從供給面抑制我們的通膨。在哪一方面呢？第一個，用關稅、貨物稅、營業稅，還有其他的措施，從供給面的工具抑制通膨是比較有效的。中央銀行升息是從需求面，需求面主要是在通膨的預期，它的效果只有壓抑通膨預期，實際的效果不如供給面。如果我們用升息的方式有一個副作用，物價上漲本身對生產就有抑制的作用。我們升息是對於消費，現在我們的消費因為俄烏、COVID-19的因素，現在是上升的，所以我們升息對消費會有一些負的作用，這個都是我們必須考量的。"],["江委員永昌：其實我總質詢的時候問過，你剛剛講其他部會，那個措施沒什麼效果，第一個，關稅、貨物稅及消費稅再怎麼減，距離物價的漲幅遙遠，國外有的都漲到200%、300%，我們減5%、10%的效果有限。第二個，增加供給、增加進口，結果海運都塞港，缺貨櫃、缺船啊！所以也沒有看到短期間能夠進來多少，光靠空運是不可能的。第三個，現在經濟部協調業者，要他們不要漲價，這樣的手段也不太好，效果也不能夠持久啦！所以看起來那些都不是很好的狀況，回頭過來可能還是升息跟通膨的關係會比較深。我剛剛點出前兩年通膨的狀況，央行認為現在升息的時間點是理想的嗎？現在才升息，時間點會不會慢了？"],["楊總裁金龍：如果是這樣子的話，像美國增加到8.5%，它也是3月才升息啊！"],["江委員永昌：不能說美國慢了，臺灣……"],["楊總裁金龍：不是，供給面這個部分用升息對付有它的限制，而且就像很多委員講的，是不是會打擊一些無辜的房貸族？這個都必須考量。"],["江委員永昌：我們最仰仗的就是央行，希望總裁還能夠提供更具體的措施、方法。"],["楊總裁金龍：好。謝謝。"],["江委員永昌：謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的謝委員衣鳯及廖委員國棟均不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政\n策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00005"}}},{"id":"139478","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139478","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b25d1253cc1f4986e356eb71d804289ebd3a3a0c94f5af98acb39433cafc38c7155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:50:25 - 12:03:32","影片長度":"00:13:07","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":787,"end_time":"2022-05-12T12:03:32+08:00","start_time":"2022-05-12T11:50:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":555,"blocks":[["何委員欣純：（11時50分）部長好！今天上午很多人都在關心現在校園的防疫居隔措施，這個九宮格政策當然造成很多不便，今天早上本席終於聽到部長說這是教育部跟防疫指揮中心討論出來的一個原則，各縣市可因地制宜，所以很多縣市政府在校園內採行更嚴格的防疫居隔措施，但誠如剛才賴召委所說，就是因為可因地制宜，很多地方政府現在在校園內採行的居隔措施與中央不一樣，因此衍生了很多家長防疫照顧假、學生請假到底算不算事假或公假之類的請假標準問題，本席今天不是要針對這個問題提出批評或指責，只是建議教育部應該要對這個引起爭論、引起很多相關紛爭的問題統整一下，中央和各地方政府教育行政單位合作，把這些配套措施擬定做好，我想這樣會減少很多家長的不便及衍生出來的問題。好不好？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好！我們跟縣市談的時候就是希望留一些彈性空間，但有些在第一線的家長確實不見得會那麼充分的瞭解，我們會滾動式的蒐集相關意見給縣市參考，讓他們能更清楚該有怎樣的作法，之前我們也針對相關疑義發了一個更清楚的函釋，但是我覺得更對焦的是採Q&A的方式，這樣可以知道有些細節該如何因應。"],["何委員欣純：本席建議教育部在拍板定案這個政策時，應該事先就配套措施進行沙盤演練，否則就會衍生出這些問題，屆時有問題的都是中央規定的，沒問題、做得更好的都是地方政府的功勞，我覺得不應該有這樣的二分法，也不要讓大家有推諉的空間，應該要合作防疫，這樣才是比較好的作法。"],["潘部長文忠：謝謝委員這樣好的提醒。"],["何委員欣純：接下來要請教的也是需中央與地方合作的事情，兒童BNT疫苗原定於本月12日抵臺，因系統問題無法準時送達，延後到5月16日才運抵臺灣，施打計畫也將延後，請問來得及在7月暑假之前完成校園集體接種嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，兒童接種疫苗方面，之前莫德納的部分，大概有三成多的家長同意孩子施打，其餘的可能在等候或有其他考量，我想原來這個機制還是會持續；至於BNT疫苗延後抵臺的部分，我們現在持續跟縣市安排中。要跟委員報告的是，這個本來就有兩軌，一軌是學校跟衛生單位洽商後，到校園去施打，但若進入暑假，要將學生找回來就是另一種考量，但是本來就有可到醫療院所施打的……"],["何委員欣純：我當然知道本來是採雙軌制，但本席記得你之前在第一時間告訴大家還是會推動校園集體施打的方案，既然之前已經有這樣的政策性宣示，可以在校園裡面施打，我相信很多家長當然希望能在校園裡施打，所以本席要在此提醒教育部，如果要在校園內集體施打，原則上大家的期待應該是在暑假之前完成，這個當然沒有辦法百分之百達成，原因在於現在雖然可以施打莫德納疫苗，但是家長有疑慮，如同部長所言大概只有三成左右的家長同意，以臺中市來講，還不到三成只是接近三成而已，但是5月16日抵臺的兒童BNT也會併入校園集體施打範疇，這樣一來，是否會提高家長讓孩子施打的意願？因為孩子的身體狀況家長最瞭解，家長有選擇權，我們政府能做到的就是讓家長安心、放心，鼓勵孩子施打，提高施打率，這樣才能提高整體的效能跟孩子的防衛力，這其實是大家的心願，所以本席才說如果5月16日到達的兒童BNT來得及施打的話，就要儘速跟地方合作，希望能在暑假之前，併同現在的莫德納疫苗在校園集體施打，提高施打率，增加校園和兒童集體的防護力，這是我們應該做到的，不是嗎？"],["潘部長文忠：對委員這個建議，我完全贊同，因為現在就是在接續進行，衛福部也已比較明確地知道BNT抵達時間，之前在跨部會會議時就談論到希望能接軌，因為現在學校跟衛生單位合作的模式已經建立起來了，新的疫苗進來後，我們可能還是一樣會請家長詳閱同意書，之前家長對於莫德納可能有些擔心，現在有新的BNT疫苗進來了，他們可能會有不同的考量，學校一樣會繼續啟動，現在全國大概平均三成都是打莫德納疫苗，後面這部分，我們希望能夠接續進行。"],["何委員欣純：我們希望教育部能和地方政府合作，一起努力，現在的施打率還是太低了。"],["潘部長文忠：我相信很多家長也會對BNT疫苗再重新考慮。委員剛才的提醒很關鍵，進入暑假之後，在校園施打就比較不方便，所以對於有意願讓孩子施打疫苗的，我們儘量安排在放暑假前於校園施打。"],["何委員欣純：我們希望能在暑假前再提升一波施打率。另外，還有一批孩子是想打卻沒辦法打的，現在很多縣市都發生這種問題，就是仍就讀於國小六年級但已滿12歲的孩子，就算只超過一天也是滿12歲，但他就變成不能施打疫苗，必須到外面的基層診所去打，請問這部分可否與防疫指揮中心協調一下？你們可以馬上盤點出來這樣的孩子有多少人，將同數量的疫苗配給校園，讓他們可以在校園內一起施打，這個應該可以做得到吧？"],["潘部長文忠：我們來協調一下，因為他是在校生，且醫務團隊已經進入校園了，這個部分應該被納入，在校園施打即可，不用再去外面施打，我們會去溝通。"],["何委員欣純：媒體已經披露有好幾個縣市出現這樣的個案。"],["潘部長文忠：政府的態度是鼓勵施打，只要家長同意就在校園集體施打，不要考慮年齡那一條線。"],["何委員欣純：不要因為出生年月日那條線就不能施打，請儘速協調，在暑假之前，如果這些孩子的家長有意願讓孩子施打，希望這些孩子能在校園內就施打疫苗。"],["潘部長文忠：對，我瞭解委員的意思，這樣學校在造冊上也不會有困擾，雖然說起來孩子的年齡超過12歲，但仍在該班的名冊上。"],["何委員欣純：是啊！所以本席在此拜託部長，現在兒童BNT要進來了，之前還有莫德納，我們希望能提高校園現行施打率，至於診所的部分則是雙軌中的另一軌，我們也尊重為了讓孩子能夠接種疫苗，有的家長沒有時間的、孩子沒有辦法去診所的，統統只要能在校園裡面施打的就集體施打，好不好？"],["潘部長文忠：好。"],["何委員欣純：我希望跟時間比賽，儘早提高施打率保護兒童，這才是我們的政策目標，這才是重點嘛！對不對？"],["潘部長文忠：委員，因為BNT進來國內的時間已經明確了，我們就會展開施打，從青少年的那一波到這一波莫德納，其實校園跟衛生局合作的方式都已經很明確了。"],["何委員欣純：所以提高群體免疫力，這個就是短期我們已經可以調整的、可以做的，就趕快做。另外一個是要拜託部長思考的，現在學生除了COVID-19的疫苗之外，還要接種很多的疫苗，我只是想提醒，學生團保可不可以增加一個法定傳染病疫苗的預防保障？這一點可以思考看看。"],["潘部長文忠：我們研究一下。"],["何委員欣純：為什麼我會提出這個建議？剛剛我們提到家長的意願只有三成左右，很多還在思考，因為他有疑慮，怕孩子打了疫苗之後會有很大的副作用，或對他的身體健康造成影響，也許我們把疫苗預防保障納入學生團保不見得能夠消弭家長的疑慮，但是卻可以增加一層的保障，所以這個部分我建議教育部可以研議看看。也不一定是這次新冠病毒的疫苗，還包括國中女生在打的HPV疫苗，確實有媒體曾經報導過有一些個案的女生接種後產生副作用，如果這可以研議在學生團保裡增加，我想對孩子都是多一層保障。部長，可不可以研議一下？"],["潘部長文忠：最近幾年我們已經把學生平安保險的制度建立起來了，不會像以前一般民間的保險公司根本不太願意承保，我也覺得建立這個制度會讓學生的平安保險更明確。委員今天建議把法定傳染病納入，因為會涉及到相關面向，包含部分保費會增加，這讓我們來研議一下，好不好？"],["何委員欣純：你研議一下，當然我相信保費會增加，但是保費增加，如果政府可以負擔的話，應該由政府來負擔，給孩子多一層保障，也讓家長感受到政府要保護孩子的心意。"],["潘部長文忠：這個面向我們來研議。"],["何委員欣純：沒關係，因為最近大家都在談論防疫保單，但那是另外一個層次的問題，那是大人的問題，可是對於孩子，學生團保是可以做得到的，是可以來研議的，所以我給你時間，希望你可以給我一個答案，我們再來討論，好不好？"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139477","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139477","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b25cf887fc602b76f3bda27aef7a6d396d3a3a0c94f5af98ac31947d3c5364f5145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:52:11 - 11:59:42","影片長度":"00:07:31","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。二、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第25985號關係文書）。四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第28060號關係文書）。六、審查時代力量黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。七、審查委員吳怡玎等23人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。八、審查委員吳玉琴等19人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。九、審查委員葉毓蘭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。【第七案如經復議，則不予處理】【第八、九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予處理。】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17","title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":451,"end_time":"2022-05-12T11:59:42+08:00","start_time":"2022-05-12T11:52:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":475,"blocks":[["張委員其祿：（11時52分）次長好。我想大家比較關切的就是今天要審的這個條例，現在是這樣，我們從幾個方向來討論，當然我們也知道租屋糾紛，你看最近張淑晶為什麼很紅？大家知道這真的是個惡房東，所以我們就要問：現在這些法律的保障、調處的機制到底OK不OK？","現在對於個人房東與房客間的糾紛，按目前的租賃條例就只能夠適用消保法的一些相關保障，尤其是關於企業經營者，其實它在消保法裡面是有一些規範或設定的。當然現在行政院消保處自己也有用函釋，等於是用函釋的精神，就是說出租人只要有反覆實施出租行為，就把他看成是出租業者，也把他認定為是一種企業經營者，所以適用這種定型化契約，也準用消保法的這些保護規範，目前的處置是用行政院消保處函釋的這個精神。","本席的第一個問題，內政部能不能認同我們今天的修法，像本黨這邊的提案是什麼？乾脆把這個層次拉得明白一點，擺到比較法律的位階，不要只是在消保處那邊用個函釋的方式，我們乾脆直接寫在這個法裡面，這樣子是不是更具體可行？反正就是讓它準用這個調解的機制。"],["主席：請內政部邱次長說明。"],["邱次長昌嶽：基本上委員所提的意見我是贊同的，但是我需要跟消保處這邊再來溝通一下，因為事實上，目前租賃契約屬於消費關係的大概占9成，非屬消費關係的大概只有1成，那這部分未來是不是全面適用消保法，包括它的規範，還有它的糾紛處理機制，以及罰則是不是要再增訂等等，讓它一致化，我們願意來考量。"],["張委員其祿：好，謝謝次長。因為說實話，既然我們在實務上也是往那個方向做，不如就把它明文化，把它制度化得更清楚一些。","第二個問題，有很多委員在垂詢關於租屋黑數，既然我們也做了一些實價登錄的系統或者相關要求，本席希望它能夠改善得更清楚。以租屋的實價登錄來看，現在只有不動產經紀業者的租賃案件有申報義務，所以導致資料非常有限，因為我們知道其實多數都是個人小房東，那既然我們在另外一部分有包租代管業者的加入，是不是乾脆就讓這個部分很完整地在實價登錄裡面呈現？是不是應該往這個方向來做？這也涉及今天的修法，我們是不是要讓他們很明白地提供這個資訊？租賃住宅服務業提供資訊的義務與現在內政部的實價登錄，等於有點是兩套系統，是不是以後乾脆就擺在一起，讓它更充實，讓消費者端更清楚知道租屋市場的價金及狀況？是不是應該往這個方向來走？"],["邱次長昌嶽：瞭解委員的想法，第一個，包租代管的部分實施到今天，其實就是房東願不願意把房子拿出來，那這部分是不是要做實價登錄我們再考慮一下，因為這個還有一點需要斟酌的地方。另外，在轉租案件的部分，我們願意來考慮，沒有問題。"],["張委員其祿：好，謝謝次長和內政部，因為我們覺得資訊要揭露得夠多，不管從哪個管道進來，讓市場上的資訊揭露得更多，不然現在只有租賃業者或者是轉租業者他們自己在那裡填，其實量非常少，資訊還是不足的。","最後一個問題，這個也是我們在修法上很關切的，我就很快速地講。未來讓房客或房東減輕負擔，這個我們都很同意，那到底他們在稅賦上，當然這不只是內政部這邊，還涉及財政部，據本席瞭解，現在是用列舉的方式，但是在實務上我們也發現好像不太有效，因為大家就不用了嘛！他直接用標準扣除額一次就算完，而且這些人的租金上可能也不是大到夠讓他去列舉，得到租稅的優惠嘛！所以現在民團也提出方案，甚至這一次修法也有委員的版本是類似這個精神，直接把它變成比較特別的扣除額，內政部對這個的想像是什麼？"],["邱次長昌嶽：剛剛委員也有很多的討論，第一個，目前列為列舉扣除額，一年大概只有12萬元，如果列為特別扣除額的話，未來整個提高到30萬元，這個的確比較涉及到國家財政的問題，賦稅署對此好像也有一些回應說明，是不是請賦稅署來答復？"],["張委員其祿：好。"],["主席：請財政部賦稅署李副署長說明。"],["李副署長雅晶：因為基本上照目前來看，以109年度為例，在綜合所得稅600多萬戶的申報戶裡面，有317萬戶目前是中低所得，沒有課到所得稅，所以縱使列到特別扣除額，其實這些中低所得者是沒辦法獲益的，反而是高所得者享受的減稅利益會比較高，這是賦稅署要補充說明的第一點。第二點，有關於特別扣除額的規定，基本上目前並沒有在其他法律規定，所以是建議回到所得稅法來做特別扣除額的規定。"],["張委員其祿：好，我希望在下午法案審查的時候，能夠把這個部分說明得更清楚，把更多的數據給委員知道。以上，謝謝。謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、孔委員文吉、廖委員國棟、曾委員銘宗、何委員欣純、林委員思銘及吳委員怡玎均不在場。","現在休息3分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請江委員永昌發言。（不在場）江委員不在場。","請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-5-15-17","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","吳怡玎","張其祿","吳玉琴","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","王美惠","莊瑞雄","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","王婉諭","江永昌","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉"],"page_start":179,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修\n正草案」案；二、繼續審查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；\n三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 25985號關\n係文書）；四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」\n案；五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 28060\n號關係文書）；六、審查時代力量黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」\n案；七、審查委員吳怡玎等23人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條\n文修正草案」案；八、審查委員吳玉琴等19人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正\n草案」案；九、審查委員葉毓蘭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1117701_00003"}}},{"id":"139476","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139476","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b25cf7dab8f386bc4fbda27aef7a6d396d3a3a0c94f5af98ac3c5bd6785be991ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:43:45 - 11:52:03","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員鄭天財Sra 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Kacaw","曾銘宗","吳怡玎","張其祿","吳玉琴","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","王美惠","莊瑞雄","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","王婉諭","江永昌","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉"],"page_start":179,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修\n正草案」案；二、繼續審查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；\n三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 25985號關\n係文書）；四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」\n案；五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 28060\n號關係文書）；六、審查時代力量黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」\n案；七、審查委員吳怡玎等23人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條\n文修正草案」案；八、審查委員吳玉琴等19人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正\n草案」案；九、審查委員葉毓蘭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1117701_00003"}}},{"id":"139475","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139475","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b23112a551bba3eee0db0dd64106c7c33e3a3a0c94f5af98ac53e0a86760a0e7675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"11:49:59 - 11:55:13","影片長度":"00:05:14","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、（二）委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、（三）委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（四）委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（五）委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、（六）台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害人保護法修正草案」及（七）委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案。【其中第（六）案如經院會復議，則不予審查；第（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查（一）委員范雲等20人、（二）時代力量黨團、（三）民眾黨黨團、（四）委員鄭麗文等17人及（五）委員林昶佐等16人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-18","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":314,"end_time":"2022-05-12T11:55:13+08:00","start_time":"2022-05-12T11:49:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":618,"blocks":[["王委員定宇：（11時50分）謝謝主席。先跟大家報告，我早上有到場簽到、登記發言之後，過了一個多小時，外交及國防委員會的趙天麟委員確診，因為我昨天晚上跟他一起共餐，根據疾管署最新的規定，我不用居家隔離、也不用匡列，但是根據立法院委員會開會規範，在自主管理7天期間，原則上還是要求用視訊來詢答，所以本席在這邊要跟主席及列席的官員說一聲，原則上，我沒有被匡列、也不用居隔，只要自主管理，請早上有看到我、跟我say hello的朋友不用擔心，你們都沒有事情。","接下來要請教法務部，犯罪被害人保護法第三十二條修正草案大概是針對犯罪被害人的一些強化，當他的隱私被揭露及各方面的保護措施，沒有錯吧？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：跟委員報告，犯罪被害人保護法修正草案下午要審查，是由張斗輝次長處理。隱私權當然要保護，這個大原則是沒有錯的。"],["王委員定宇：大原則是如此，但本席要提出一些建議，即對這一條可能要多思考一下。第一，你們在第三十二條第三項裡面提到，經主管機關或目的事業主管機關權衡社會公益，認為有報導之必要，媒體或網路才能去報導。這部分看起來很難取得客觀的標準，變成回到由主管機關主觀去判定，這對媒體的言論自由、新聞報導來講，是在走回頭路，變成了事前的審查，這個部分真的要注意！","我們大家都贊成對被害者要保護；但是在保護被害者當中，新聞媒體在報導不管是治安事件或犯罪事件的本身，不是只有被害者，也有加害者，結果變成由主管機關或目的事業主管機關根據所謂的社會公益來決定它是否有報導之必要，這個情形有點回到以前警總要做事前審查的感覺。實務上，包括竊盜等等，我們的社會治安案件真的太多了，你們都要一一認定是否符合社會公益，不然就要取得當事人同意或是檢察官、法院認定有必要，就變成事前審查，跟我們現在發現如果侵害到誰、事後的處理，可能會有一些問題。","其次，有關被害人去識別化的部分，我們都贊成，但對被害人去識別化之後，會不會對加害人也一併去識別化？這部分是否符合社會公益？也就是我們在保護受害者的當下，會不會變成連加害者也一併保護？這是我們修法的目的跟宗旨嗎？","最後是網路節目跟新聞報導的量很大、樣態也很多，第三十二條的規範就變成統統先把你綁住，你若要報導，就要取得這個、那個的同意，對新聞跟網路資訊的流通，可能會有箝制的可能性。","基本上，本席贊成保護受害者的意旨，但是在法條的設計上，可能會導致新聞同業或新聞媒體在報導上、作業上的困難，請法務部就這個部分可能要再想清楚一點，否則在實務上，我們可知一天的治安案件有多少，對每一條都要去認定、處理的話，連網路上很多再製節目報導舊案，他們已儘量去識別化，以某甲、某A的方式，都還要守這一條的話，可能會有反過來箝制媒體跟新聞報導自由的疑慮。對此部分，可否請法務部回應一下？"],["陳次長明堂：委員的建議，我們中午會思考，下午審查時，再提出說明或是相關的修正。"],["王委員定宇：請主席在審酌裁量的時候，可以再思考一下，不要那麼急。以上。"],["陳次長明堂：我們會慎重思考。"],["主席：謝謝王委員，我們下午審查的時候，會儘量考量王委員提到的這些意見。謝謝。","所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關盡速送交個別委員及本會，委員陳玉珍、周春米及林楚茵等所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-18","speakers":["黃世杰","陳椒華","范雲","賴香伶","曾銘宗","柯建銘","游毓蘭","江永昌","鄭運鵬","陳以信","林昶佐","林宜瑾","邱顯智","羅美玲","林思銘","劉建國","王定宇","陳玉珍","周春米","林楚茵","吳玉琴","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、(二)委員萬美玲等22人\n擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、(三)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保\n護法修正草案」、(四)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、(五)委員劉世芳\n等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、(六)台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害\n人保護法修正草案」及( 七) 委員范雲等18 人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案；\n二、併案審查(一)委員范雲等20人、(二)時代力量黨團、(三)民眾黨黨團、(四)委員鄭麗文等17\n人及( 五) 委員林昶佐等16 人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1117701_00001"}}},{"id":"139474","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139474","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b293e80d7fffeb795cbbf8cf8c641de9653a3a0c94f5af98acbb479112f1783c0c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:43:58 - 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point，就是2碼，不是50碼。那1碼、2碼，有的是說3碼，這些都是它某些理事的說法，那這個是要由它的理事會共同來決定，所以不曉得。"],["曾委員銘宗：那我們會不會跟進？"],["楊總裁金龍：它有它的情況，我們有我們的情況，所以我們比較不會說跟進不跟進啦！因為我們有我們自己的情況，包括我們有選擇性信用管制的考量，如果我們實施選擇性信用管制的時候，利率要不要同時再調？那我們是不是有其他的工具來替代利率方面的調整？所以我們的情況與美國是不大一樣的。"],["曾委員銘宗：好，我們以後會不會陸陸續續升息？考量的因素是什麼？"],["楊總裁金龍：我們在報告裡面有談到，第一個還是通膨，還有我們通膨的展望。第二個，在報告裡面也談到，剛好現在疫情升溫，那升溫以後，對我們的內需產業還有消費會不會產生負面的影響，這個我們也要考量。第三個，美國、英國、澳大利亞他們都在升息，歐洲可能也會跟進，那這些國家升息了以後，對全球的經濟會造成什麼樣的緊縮效果，還有它對金融市場會造成怎麼樣的效果，這個一定會波及到我們臺灣，那我們必須要考量到在這種情況之下，我們的緊縮程度要怎麼樣來因應。"],["曾委員銘宗：非常好。接著請教總裁，今年外資到現在匯出多少了？"],["楊總裁金龍：我剛剛也講了，基本上它賣超的部分大概是匯出去，如果用這樣子來估算，我這樣稍微估算一下，至少都有200億元以上。"],["曾委員銘宗：200億美元哦！"],["楊總裁金龍：是。"],["曾委員銘宗：你看下半年會不會有更多的外資要匯出去？"],["楊總裁金龍：以前我們就有說過，外資的行動是很難去預測的，它說來就來、說去就去，所以我們在外匯市場會緊盯外資的原因就是在這裡。因為它進出、進出，第1波一定是影響到我們的股市，它匯出、匯進的時候也會影響到我們的外匯市場，所以股市先反應，外匯市場同時也會受到牽連，那這個很難去預測下半年它是要進來或是要再出去，我沒辦法去預測。"],["曾委員銘宗：好，最後的問題，近期匯率大幅貶值，主要原因是什麼？"],["楊總裁金龍：還是外資。"],["曾委員銘宗：現在已經1美元兌換接近30元臺幣。"],["楊總裁金龍：現在是29.7元左右。"],["曾委員銘宗：對，這是今天最新的匯價，會不會突破30元？"],["楊總裁金龍：這個就是要看外資啦！外資進出、進出，如果外資鉅量的出去，導致我們的外匯市場波動非常大，有失序之虞，影響到我們的經濟發展的時候，中央銀行一定會進去調節，這個是中央銀行的職責。在中央銀行的職責裡面，有一項就是要維持我們的幣值，對內對外幣值的穩定，對外幣值的穩定就是匯率的穩定，這個是我們的職責，我們一定要這樣子做。"],["曾委員銘宗：沒有錯，我贊成你的想法，有重大波動要進場調節，對不對？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["曾委員銘宗：關於波動度，比如說是不是突破30元或者突破30.5元就會進場？"],["楊總裁金龍：我想在這個中間我們沒有所謂防線的問題，而是在於它的波動度。所謂的波動度，我們來看其他的幣別，事實上其他的幣別也是波動得很大，但是相較之下，我們臺幣的波動度都比他們小，所以我們也很難說30元我們才進去，也不一定；要35元才會進去，也不是。我們只要隨時認為這個會影響到我們外匯市場的秩序，會波及到我們經濟穩定的時候，那我們就會進場，所以沒有所謂的在哪裡……"],["曾委員銘宗：沒有防線。"],["楊總裁金龍：對，沒有。"],["曾委員銘宗：好，謝謝總裁，謝謝召委。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政\n策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00005"}}},{"id":"139473","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139473","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2fe8f2daf17979ad0db0dd64106c7c33e3a3a0c94f5af98ac8d5162d7c243163e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:42:07 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or better，這是我們一個非常重要的審議重點。"],["李委員昆澤：我要提醒主委，目前亞太電信跟台灣之星的網速下降問題，NCC必須去釐清原因，是否因為業者有特別的調整，或僅是因為硬體設備不足所導致……"],["陳主任委員耀祥：我們會去查清楚原因。"],["李委員昆澤：NCC要維護用戶的權益，請主委說明。"],["陳主任委員耀祥：這部分我們會去查清楚，到底是設備不足，還是有其他因素導致速度下降，我們會去處理。而且委員剛剛提到很多的消費者爭議中，通訊品質問題確實是居於首位的。"],["李委員昆澤：我必須在此督促和要求主委，NCC必須跟合併方的業者，針對合併後的量能需求做出評估。如果評估後發現目前的軟硬體設備未達需求，業者必須提出具體的方案，針對目前的硬體進行擴建，以維持通訊品質的暢通，NCC有去做這樣的評估嗎？"],["陳主任委員耀祥：有，這個議題我們當然也是在評估當中，從消費者權益來講，合併案本來就是要對消費者的權益有所提升，才有可能通過合併。所以未來合併方最基礎的相關設備和頻寬需求，剛剛也有跟委員報告，若個人的平均頻寬沒有提升，這當然是一個重大問題，我們不可能讓它通過。簡單來講，合併案是應該對公眾利益和消費者權益是正面的，是提升的，才有合併的意義。如果沒有的話，我們為什麼要通過這個合併案？所以這本來就是我們審查的重點。"],["李委員昆澤：好，主委務必要全力督促。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["李委員昆澤：NCC有公布一個2022年第一季通訊消費申訴分析報告，主委應該看過吧？"],["陳主任委員耀祥：看過。"],["李委員昆澤：行動通訊的申訴量2022年有1,234件，與去年同期1,276件相比，其實沒有改善的跡象。與通訊品質相關的申訴案件，2022年有771件，占申訴總量的62.48%。比去年2021年同期的690件，占總量的54.08%，申訴量提升，因此主委必須密切注意這些相關的議題。"],["陳主任委員耀祥：因為疫情在家上班或學習的關係，確實有通訊品質變慢的情況，我們會要求電信業者改善。"],["李委員昆澤：沒錯，就是因為疫情的關係，居隔相關的人數有增加的趨勢，大家因為在家裡有工作視訊的會議，或相關的網路作業，通訊品質都關係到人民的生活。我們來看去年5月到7月疫情相對嚴重的時間點，跟通訊品質相關的申訴案件，都比去年同期增加了45%以上。","在疫情的狀況之下，大家對於通訊品質的要求會越來越高，隨著確診和居隔的人數增加，行動通訊的品質也越發重要，NCC作為主管機關，有責任維護好民眾通訊的權益，減少和通訊品質相關的申訴案件。NCC針對接下來疫情升溫的狀況，要如何求電信業者維護通訊品質，保障民眾的權益？請主委簡單說明一下。"],["陳主任委員耀祥：疫情期間我們要求電信業者，譬如以寬頻骨幹的部分來講，相關的疏通作業都必須趕快進行監控，而且要去改善。關於客戶連網的部分，業者必須提供相關的客服諮詢或線上排除，必要時派員到府查修。基本上我們在4月份就已經督促固網業者和行動通訊業者，在疫情期間都要針對上網的服務，尤其是速度和服務品質部分，隨時注意流量管制，採取相關措施，我們會持續努力。"],["李委員昆澤：疫情期間相關的通訊品質，主委要為民眾的權益來……"],["陳主任委員耀祥：是，我們會做好相關的把關，謝謝委員。也請委員保重。"],["李委員昆澤：好，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：請昆澤委員保重。"],["李委員昆澤：謝謝召委。"],["主席：登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定，一、報告及詢答完畢。二、委員陳雪生、傅崐萁及蔡易餘所提書面質詢列入紀錄並且刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未盡答復部分，請國家通訊傳播委員會及相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 年度預算\n書案","agenda_id":"1117701_00007"}}},{"id":"139471","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139471","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b222942e7f7d42184d56eb71d804289ebd3a3a0c94f5af98ac12dd67b214fff2aa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:35:42 - 11:50:19","影片長度":"00:14:37","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":877,"end_time":"2022-05-12T11:50:19+08:00","start_time":"2022-05-12T11:35:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":531,"blocks":[["賴委員品妤：（11時35分）部長好！因為發言時間有限，本席就簡單的說，首先要跟部長討論的是本土語言師資的問題，但本席認為與其說是討論，不如說是叮嚀跟要求，因為早在2003年頒布九年一貫課綱時，其實就已經開始實施鄉土語言教學，迄今已有20年了，本席剛好就是當時第一批學生，根據教育部自己提出的書面報告，現職教師且有語言師資的教師人數是7,092人，在國小、國中、高中階段就讀的學生人數總共是236萬3,860人，換算下來1位教師大概需負責300多位學生，而且這還是比較粗略的換算，到時候還可能因不同的狀況而有所不同。教育部這邊可能會說在第一線教學的還有專職族語老師跟教學支援工作人員，協助學校進行本土語言的教學，但是就算把剛才講的專職族語老師跟教學支援工作人員4,900多人也算進去，連同現職教師在內的本土語言師資總共才1萬2,029名，對照目前學生人數，師生比也高達1：196，我想這樣的師生比是沒有辦法有好的教學成效的，同時也讓老師非常的為難。近年來，在整個教育大環境方面，為提升整體教育品質，降低師生比其實一直都是非常重要的一環，相信部長也很清楚，包含我們委員會，不管是審查預算還是詢答，多半時候都在討論這個師生比的問題，何以在本土語言部分的師生比就高得可怕呢？在連老師都不夠的狀況下，到底要如何去傳承我們這塊土地上的文化跟語言？所以本席一開始就說要再度提醒各位，算起來我們推動本土語言已經有20年了，這20年來總共只培養了1萬2,000多名本土語言師資，看到這個數字，我覺得教育部真的需要檢討。能否請部長於一個月內給本席一份檢討報告，而且要明確的提出改善的方向？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好！謝謝委員的關心和重視，在此向委員報告，從92年實施九貫課綱開始將本土語言正式列入，過往長期實施都在小學階段，都以教職人員和現職老師兼課的概念來發展，在這一波，總統也非常重視，為原住民族語專任開了一步，現在我們不止以現職教師和教育支援人員兼任，也開始培養師資，希望本土語言這部分未來有專任的老師，現在閩語部分已確實展開，相對地客語部分等也會陸續展開。委員剛才問到這方面的師生比，我們也希望能夠逐步恢復有專任本土語言老師在學校裡任教，這個是一大步，現在確實因為有些語別的種類很多，比如原住民語的類別就很多，這部分真的要借重到專長，但要完全走入專任確實有其限制，我們會持續往這方面努力。"],["賴委員品妤：既然我們的政策是往這個方向，且總統也對此講過多次，那麼你們就真的要儘快去補上，就算有困難也要想辦法去突破。"],["潘部長文忠：我們會朝這方面持續努力。"],["賴委員品妤：接下來本席要請教有關停課標準的問題，我們最近幾次公布調整停課標準都有一個共同點，請問部長認為這個共同點為何？"],["潘部長文忠：這兩年多來，中央當然會訂出參考的規準，但是過去也都會在知道地方和學校疫情個別狀況下，尊重支持其特殊性。"],["賴委員品妤：部長說到重點，現在的共同點就是授權地方政府甚至是各學校可以因應不同的狀況有不同的停課標準，本席同意這中間是要有一些彈性，因為各地疫情狀況不同，中央當然沒有辦法全有全無那麼死板地去規定，應該要有可以因地制宜的彈性空間，可是這樣的彈性應該要有配套，如果沒有配套措施很容易會導致人仰馬翻，現在第一線的實況是各地的學生和家長就要面對這個變化萬千的停課標準，你們自己對此也很清楚，不但學生學習的進度會大受影響，家長的工作也會受到影響，特別是法律明定12歲以下的小孩不能自己在家獨處，所以只要一停課，家長就要在家陪小孩，這會進一步影響每個家庭的收入跟生計。請問部長，防疫照顧假是有薪假還是無薪假？"],["潘部長文忠：防疫照顧假部分我們是給予最大的彈性空間。"],["賴委員品妤：事實上有些企業可能給公假，有些可能用年假方式處理，也就是有些是有薪假，有些則是無薪假。再請問部長，目前我們的防疫補償金要有哪些資格才能申請？"],["潘部長文忠：這部分是依據指揮中心的規定，需有衛生單位開出的正式居隔建議書。"],["賴委員品妤：一般來說，能夠申請防疫補償的就是部長剛才提到的居家隔離者、居家檢疫者、集中隔離者、集中檢疫者，或是照顧生活不能自理的受隔離或檢疫者之家屬，這些被強制要求隔離或檢疫者及照顧者是都可以申請補償的，所以本席要再進一步請問，不管是地方政府還是學校自主宣布停課，對家長來說他們就是被迫請假照顧小孩，這難道就不是強制要求嗎？其實他們也算是被強制要求嘛!學校要停課、地方政府要停課，家長能說不嗎？家長能硬送學生去學校嗎？照中央先前的標準，一次停課基本就是10天，也就是說如果不是有薪假，家長遇到一次停課，他當月的薪水就可能減少三分之一，退一步來說，就算現在中央的標準放寬了，每次停課就是3天，也可能出現上課2天又出現狀況再度停課的情形，相信部長很清楚，其實現在很多家長很辛苦，雙薪家庭比比皆是，很多年輕的父母可能必須省吃儉用才有辦法維持家庭生計，一旦遇到這種狀況，可能當月薪資直接就減少三分之一，不管改為停課幾天或是反反覆覆、上上停停，這個期間就是沒有薪水的，本席真的收到非常多這方面的陳情，這些家庭真的會遇到一些困難，所以本席要在這裡跟部長討論的是，這個防疫補償金政策基本上最核心的概念其實就是對因政府要求而被迫隔離不能上班、上課者給予補償，現在因停課導致家長特別是12歲以下小孩的家長必須請假在家照顧小孩，他們難道不是被迫的嗎？如果訂有一套停課標準，又另行授權地方和各學校有彈性的空間，但不管是什麼標準，都是家長和學生在配合政府跟學校的要求，這些人的生活不能因為那是中央規定的，政府就棄之不顧，請問部長對這部分的看法為何？是否能儘快找衛福部一同研議，針對這些配合政府、配合學校停課，只能請無薪假在家照顧孩童的家長，比照防疫補助給予一些實際的協助？"],["潘部長文忠：這要分兩個層面來說，補償金確實是全民都適用，也是為因應指揮中心強制居隔的措施，這個比較不容易單獨以哪個對象為發放原則，但是我們之所以希望在這次學校再提出來之後能從寬認定，讓家長可以申請防疫照顧假，能向雇主提出免予不給薪，這就是基於體恤家長的考量，因為這些家長最擔心的是留在家裡又沒有防疫照顧假，所以希望雇主能體恤有幼兒的家長……"],["賴委員品妤：一開始本席就說到有些是有薪假，有些是無薪假，我對這部分真的要提出很強力的要求，本席要強調的是，民眾也能理解在有疫情的狀況下，我們的政策需要不斷地做調整，但此時是否應該停下來反思一下，要去體諒民眾很多時候可能因為生活的狀況和限制，沒有辦法這麼快地跟上這些政策，甚至遇到一些困難，對此，本席真的是很誠懇、很慎重的拜託教育部去跟衛福部討論後再向我們說明。"],["潘部長文忠：這可能需要跨部會，若有機會，我會將委員的關心提到跨部會會議中討論，大家再規劃一下。"],["賴委員品妤：限於時間，本席再簡單地提一下有關數位學習的部分，所謂的數位學習基本概念就是要打破傳統需要同時、同地這個課堂模式，現在因為疫情的緣故，讓大家更集中去關注這個問題，但其實數位學習的問題早在很多年前就開始討論了，本席在研究線上課程相關規範時發現有很多規定其實是不合時宜的，因為發言時間有限，本席僅在此簡單地提點一下，希望可以趕快改善。根據我手邊掌握到的資料，在大專院校的部分，我們是在2006年開始鼓勵師生去參加數位學習，然後開始辦理大專院校數位學習教材及課程的認證作業，首先在碩士在職專班開始試辦，之後又開放境外學生專班，從2006年開始試辦迄今已有16年，從教育部自己的遠距教學交流暨認證網上，我們看到還是只有開放碩士在職專班和境外學生專班兩部分，請問部長，在何種狀況下，大專院校可申請遠距教學？這到底是屬於大學自治的範疇還是需要經過教育部同意？"],["潘部長文忠：這部分應該是更開放，因為我們最近也修正了，連高中職都可以考量遠距教學認證，疫情當然是因素之一，而且已經發展到這個階段，我是否可請高教司將有關這部分的最新情況提供給委員瞭解一下？高中的部分也一併給委員參考。"],["賴委員品妤：你將相關資訊提供給本席，其實我現在問的不單是針對疫情，而是整個核心的問題，因為從近年網路數位的發達跟全世界全球趨勢來看，遠距教學一定是未來必須要做好的一件事情，不管有沒有疫情，只是現在因為有疫情可能加速了這件事情，所以本席認為有必要通盤檢討一下，包含部長剛才說的新的調整。"],["潘部長文忠：我們會將這些調整和作法給委員參考，若有不足，再做補充。"],["賴委員品妤：我們前幾天詢問教育部的時候，教育部並沒有給出明確的答復，被問到遠距教學的部分時，又表示可能會影響教學品質，我要提醒部長的是，教育部不可以在想管的時候就說要把關教學品質，不想管的時候就說尊重大學自治，請你們就這個部分提供資料，相關的檢討也一起在兩週內交給本席，可以嗎？"],["潘部長文忠：可以，我們會將最新整理出的作法給召委參考，如果有不足，我們再來檢討。"],["賴委員品妤：謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：現在請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139470","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139470","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2751041d3bf1dad39bbf8cf8c641de9653a3a0c94f5af98ac627239ac86ab38cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"11:33:31 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11:43:39","影片長度":"00:10:08","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":608,"end_time":"2022-05-12T11:43:39+08:00","start_time":"2022-05-12T11:33:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":778,"blocks":[["林委員楚茵：（11時33分）總裁好。受到疫情影響，我們是首度在財委會進行視訊會議，那麼隨著疫情以及俄烏戰爭等國際環境的變化，其實大家對於臺灣的整體經濟是非常關注的。","首先我要先針對總裁今天的報告，除了升息之外，最重要的就是大家關心的國內市場的信用管制措施。總裁，我們已經進行到了第4波，剛剛也有委員提到有沒有可能進行第5波，但是如果就您個人來說，已經進行到第4波，你怎麼來看對整個房市可能造成的影響？到底有沒有達到預期的效果？如果要進行第5波的話，又是希望達到什麼樣的目的呢？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：林委員早。第一個，我們的目的是希望信用的資源不要太過集中在不動產，剛剛我們說不動產的授信占整體銀行的總授信37%左右，雖然它是持穩的，但是我們認為還是太高，所以我們認為還有……"],["林委員楚茵：不好意思，打斷您，所以對總裁來說，您希望降到一個什麼樣的比例，能夠更穩定、更健全臺灣的房市，那麼也能讓授信或金融……"],["楊總裁金龍：我們希望是不是能夠降到35%以下。"],["林委員楚茵：35%以下？"],["楊總裁金龍：對。"],["林委員楚茵：為了從37%降到35%，就是2%的這個部分，第5波可能會傾向從哪一方面去著手？"],["楊總裁金龍：因為我們大概對3戶以上，還有高價住宅，這些都已經有實施，還有購地及餘屋，我想我們還是有一些空間，譬如像20年、30年的這些，我們會看看，然後我們對於第2戶是不是還有空間，這些都是我們可以考量的。"],["林委員楚茵：好，其實總裁現在是希望接下來不要讓所謂的資產過度集中於囤房或是囤地，這個目標其實大家都是非常一致的。"],["楊總裁金龍：是。"],["林委員楚茵：我們接下來可能要討論另外一個問題，就是升息的部分，我們都知道臺灣的升息，大家都會認為反正就是跟著美國走啦！那麼一旦升息之後，銀行的利率也會做調整，對於首購族權益上，是不是負擔就會加重？總裁有沒有思考過這個部分？"],["楊總裁金龍：有，當然。"],["林委員楚茵：好像前面也有委員提到，你要抑制通膨就要升息，一旦升息之後所連帶的是，我們的實質薪資可能可以跟上，但是另外一邊等於銀行房貸吃掉了，這個部分總裁有沒有思考過呢？"],["楊總裁金龍：有啦！我們的升息主要是針對通膨，當然用升息的方式對於廣大的房貸族會有嚴重的影響，所以我們才會在新聞稿裡面特別呼籲，青年的貸款要去因應升息所承受的財務負擔，他必須要好好的去計算，所以我在想，如果我們朝緊縮的方向來走的時候，我們的房貸族，特別是第1戶的房貸族，他都必須要注意。"],["林委員楚茵：好，其實是會承擔到壓力的嘛！所以我想要提醒總裁，當然本席知道我們橫向的聯繫，不論是和金管會、財政部都一定有很好的聯繫，但是有沒有可能在這個部分有更多跨部會的會議，或者是透過金管會與銀行這邊，然後財政部與公營行庫這裡，大家有一個財經、金融相關的會議？畢竟青年一方面希望我們能夠打房，讓房市不要過多集中在某些大戶或者是所謂的公司當中，但是另外一方面，他們又擔心升息的過程或是管制的過程讓他們也遭受了經濟上的壓力，有沒有可能有這樣的會議，或者是來思考，希望銀行能夠給予首購族或青年首購族更多的優惠及利率？"],["楊總裁金龍：事實上，財政部在青年首購的部分已經有方案了，那銀行本身也有一些優惠方案，所以基本上這個機制應該是有的，現在就有了。"],["林委員楚茵：另外，我們現在最關注的當然就是接下來美國的升息，所以我想問總裁，當我們的臺幣這3個月來相對於美元已經貶值高達了6.47%，許多人都認為這個就是所謂的匯錢釋出，包括總裁剛剛在回覆的時候也說有大概200億美元的熱錢離開了臺灣，那麼對於這種股匯雙殺的情況，到底總裁有沒有研究？有沒有瞭解？就目前來講，我們可不可能用什麼樣的方式能夠不要一方面新臺幣貶值，然後一方面股市又往下跌？請問總裁，整個央行有沒有什麼具體的作為和想法？"],["楊總裁金龍：基本上，如果因為升息的考量而導致外資流出去，由於外資在我們的股市扮演很重要的角色，所以股市就會受到影響，同時因為資金匯出去，所以新臺幣也會貶值。就中央銀行的立場來看，我們非常注意外資的動向，如果外資的流出導致外匯市場發生不穩定，而影響到我們的經濟發展的時候，中央銀行一定會在外匯市場來調節，讓它能夠趨於更加的穩定。"],["林委員楚茵：總裁，我想問的是，一方面我們希望穩定股市，所以對於央行來講，有沒有一個進場穩定匯市的時間點？那麼另外一方面，我們也知道對美國來講，每年差不多在這個時間點或下個月，可能它就會針對匯率操縱國來提出名單，那麼過去總裁也曾經說過，即使疫情不能出國，您也會利用視訊，就像我們今天做視訊會議的方式來跟美方做解釋，在這兩者之間，你怎麼樣來平衡？對於臺幣現在貶值，面對壓力的時候，我們該如何來面對美國可能又把我們列入匯率操縱國的名單？"],["楊總裁金龍：我想美國財政部和臺灣的中央銀行都有良好的溝通管道，基本上我們在很多場合也是用視訊的方式來表達對外匯市場的看法，所以到目前為止，從去年到現在，我總覺得我們與他們的溝通、互動都非常良好，對於我們的一些作為，他們也沒有多大的意見。"],["林委員楚茵：所以總裁的言下之意是說，在這個過程當中，即使這一、兩年來可能不方便出國，但是就像你過去所說的，不論是視訊上面的溝通或者是其他方面的聯繫都沒有間斷，美國對於我們維護匯市的穩定其實有一定的理解，有關那我們是否被列為匯率操縱國名單，不會像過去那樣有媒體見報嗎？就是會有消息放出來這樣子。"],["楊總裁金龍：我想它的匯率報告應該會出來啦！可能是在5月以後會出來，不過據我瞭解，因為我們跟它的溝通管道非常順暢，而且以去年整年來講，我們沒有超過它所設定的標準，所以在匯率這個部分應該是沒有多大問題。"],["林委員楚茵：好，謝謝總裁，辛苦了。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：祝福林委員身體健康，早日恢復。"],["林委員楚茵：謝謝主席。"],["主席：請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員不在場。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政\n策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00005"}}},{"id":"139469","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139469","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b262860f0513a2f693db0dd64106c7c33e3a3a0c94f5af98ac7de200420ef263515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"11:31:59 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11:41:56","影片長度":"00:09:57","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、（二）委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、（三）委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（四）委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（五）委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、（六）台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害人保護法修正草案」及（七）委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案。【其中第（六）案如經院會復議，則不予審查；第（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查（一）委員范雲等20人、（二）時代力量黨團、（三）民眾黨黨團、（四）委員鄭麗文等17人及（五）委員林昶佐等16人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-18","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":597,"end_time":"2022-05-12T11:41:56+08:00","start_time":"2022-05-12T11:31:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":513,"blocks":[["林委員思銘：（11時31分）廳長好，過去葉毓蘭委員也質詢過配偶權的問題，在去年12月27日有一個判決，就是針對配偶權益被侵害，被侵害之配偶要求賠償80萬元，後來這個案子被駁回，臺北地院的法官是依照大法官會議第791號的解釋，表示憲法已不再強調保障婚姻制度，轉為重視配偶個人性自主權的決定，不應承認隱含配偶一方受另一方獨占的配偶權概念，這是一個很特殊的判決和見解。所以我想要請問廳長，性自主權跟配偶權這兩個概念是不是不一樣？"],["主席：請司法院刑事廳彭廳長說明。"],["彭廳長幸鳴：謝謝委員的詢問。有關性自主權，在刑事法律當中，是為了保障一個人性自主決定的意願。"],["林委員思銘：是屬於刑事範圍的概念嗎？"],["彭廳長幸鳴：是，所以是在妨害性自主罪章。"],["林委員思銘：那在配偶權的部分，現在實務上的看法，一般的法官都會引用人格法益受侵害來加以審判、判決要賠償嗎？"],["彭廳長幸鳴：民事的部分，當然每個法官有不同的界定。"],["林委員思銘：所以性自主權其實比較屬於刑法上的概念。"],["彭廳長幸鳴：是。"],["林委員思銘：也就是通姦罪廢除之後，就回歸到……"],["彭廳長幸鳴：性自主決定意願。"],["林委員思銘：刑法性自主章來做處罰。所以配偶權的部分，雖然相關的法律沒有很明確的定義配偶權，民法也沒有規定、沒有定義，但它屬於民法─人格法益的一個概念嗎？"],["彭廳長幸鳴：人格法益的範圍，因為憲法沒有明定，是否仍屬於這樣人格權保障的範圍，在刑事法律裡面是沒有這樣的界定。"],["林委員思銘：那麼民事呢？今天民事廳廳長有沒有來？"],["彭廳長幸鳴：今天民事廳沒有來……"],["林委員思銘：民事廳沒有來？"],["彭廳長幸鳴：不過每個法官在他的個案判決當中，會表示有關配偶權的意見。"],["林委員思銘：依照廳長的法律專業素養，現在如果配偶權被侵害的話，法律上一般的判決，會適用民法上的哪幾個法條來請求？"],["彭廳長幸鳴：應該是損害賠償吧！"],["林委員思銘：損害賠償，就是第一百八十四條的侵權行為跟第一百九十五條的人格法益受損害？"],["彭廳長幸鳴：有可能，因為我……"],["林委員思銘：就是用這兩個法條請求……"],["彭廳長幸鳴：對，我沒那麼確定……"],["林委員思銘：就是人格權權益受損害，一般在實務上，我們就把這個定義為配偶權。這個人格法益就是配偶權嘛！","所以我的意思是，這個法院判決出來之後，法界及各方面都在討論，所以司法院到今天為止有沒有做統一的解釋？"],["彭廳長幸鳴：在民法方面是沒有。"],["林委員思銘：刑法的部分……"],["彭廳長幸鳴：刑法有，對。"],["林委員思銘：因為今天是你來，司法院還有其他代表來嗎？"],["彭廳長幸鳴：家事法庭。"],["林委員思銘：OK，家事法庭最適合回答，請謝廳長表示一下意見。"],["主席：請司法院少家廳謝廳長說明。"],["謝廳長靜慧：委員剛剛提到的這個判決是民事法庭的判決，這部分如果涉及到配偶權，其權利來源應該是因為婚姻取得配偶的身分。在民法規範的婚姻章裡面，應該是由法務主管機關就婚姻是不是因為人格法益產生了這樣一個配偶權進行認定；過去在實務上，的確像委員說的，法院的實務見解一般都有用配偶權請求民法的損害賠償……"],["林委員思銘：我們現在是針對這個判決，目前是在一審，我不曉得當事人有沒有上訴；假設沒有上訴的話，我們還是希望司法院要有一個統一的解釋，否則這個法官判下來，後面有些法官贊同他的看法，有些不贊同，判決會有歧異。"],["謝廳長靜慧：照理說，這個問題應該由民事廳廳長來回答　最好，但是因為民事廳的廳長今天不在現場；要跟委員報告的是，不論哪一類型的判決，不管是家事判決或民事判決，我想對於下級審法院提出來的一個表示、看法，如果不同於過去多數的看法，當然也是會由上級審透過審級制度去發揮所謂的司法功能。"],["林委員思銘：是沒錯，但現在就是怕司法院如果沒有一個統一的解釋，甚至高等法院的法官或許也贊同他的見解，每個法官就會覺得自己到底要怎麼判？"],["謝廳長靜慧：但是要跟委員報告，基於對審判獨立的尊重，司法院這個時候可能也不適合，應該還是要透過……"],["林委員思銘：等到確定之後，我們再來做一個……"],["謝廳長靜慧：審級制度，然後最後是不是要有一個統一法律見解的機制，讓它可以發揮這樣的一個功能……"],["林委員思銘：其實我會問這個問題，雖然法官在適用這個法律的時候，當然要針對個案，但是有些案件到了二審，二審法官還是要表示他的見解，看他這個到底是判對、還是判錯。基本上，我覺得你們還是要有一個態度出來，否則到了二審，或許有法官就照他這樣判，甚至上訴三審，三審法官也贊同這個見解，那就確定了；確定後，我們再來召開會議解釋，恐怕來不及了。有時候針對這樣一個法律見解，你們要適時的表達一下司法院的看法。"],["謝廳長靜慧：跟委員報告，我想這部分可能就是一個我們必須要嚴守的分際，司法行政必須尊重每一個審級的一個有效……"],["林委員思銘：你們可不可以馬上針對這個個案，模擬一個議題，然後來召開庭長會議大家來研討，看要採什麼說。"],["謝廳長靜慧：這個部分是不是可以容我帶回去……"],["林委員思銘：因為我剛剛問刑事廳廳長的意思是，這個明明是兩個不同的概念，一個是性自主權的問題，怎麼衍生至性自主權擴大到竟然可以否定婚姻所保障的配偶權益，我覺得這個判決是滿特立獨行的。所以你們還是要趕快開會，看要怎樣來解決這樣的判決未來恐怕會造成的歧異。"],["謝廳長靜慧：是，跟委員報告，我們可以帶回去請民事廳處理。"],["林委員思銘：好的。請主席再給我一分鐘的時間。有關監察院二次彈劾陳隆翔檢察官的這個案子，剛剛幾位委員也都問過了，我想請問陳次長，未來懲戒法院會不會以這個案子違反一事不再理，直接駁予以駁回？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：因為懲戒法院歸司法院所管……"],["林委員思銘：所以這要司法院回答，那你個人的態度呢？你認為這樣有沒有違反一事不再理？"],["陳次長明堂：檢協會已經發表聲明，我們尊重監察院的職權，但我們希望不要因為這樣而造成檢察官核心工作或是純淨辦案空間受影響。"],["林委員思銘：對啊！所以你要表示你的態度，那個是檢協會的表示，法務部有沒有表示？"],["陳次長明堂：法務部的部分，我剛才已經說明過，會回去跟部長……"],["林委員思銘：你們要表示態度，你要讓檢察官有獨立超然的辦案空間……"],["陳次長明堂：對啊！要保障這個，這個基本概念要有；至於法務部要如何發表聲明，我回去之後再跟部長用法務部正式的名義……"],["林委員思銘：所以你認為這樣是違反一事不再理？"],["陳次長明堂：看起來……"],["林委員思銘：這個案子懲戒法院已經不付懲戒了，然後又重啟彈劾，請部長適度的發表聲明。謝謝。"],["陳次長明堂：我們回去會處理。"],["主席：接下來登記發言的高委員嘉瑜、張委員其祿、孔委員文吉、李委員貴敏均不在場。繼續請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-18","speakers":["黃世杰","陳椒華","范雲","賴香伶","曾銘宗","柯建銘","游毓蘭","江永昌","鄭運鵬","陳以信","林昶佐","林宜瑾","邱顯智","羅美玲","林思銘","劉建國","王定宇","陳玉珍","周春米","林楚茵","吳玉琴","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、(二)委員萬美玲等22人\n擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、(三)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保\n護法修正草案」、(四)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、(五)委員劉世芳\n等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、(六)台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害\n人保護法修正草案」及( 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11:37:38","影片長度":"00:05:48","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111年度預算書案。（進行詢答）（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":348,"end_time":"2022-05-12T11:37:38+08:00","start_time":"2022-05-12T11:31:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":899,"blocks":[["張委員其祿：（11時31分）主委好，今天我大概就一個方向跟你討論一下，也是詐騙的問題。這個詐騙是這樣，他就是改電話號碼，還有網路電話的不明來電，甚至有加號等等。但我們現在好像都只能呼籲民眾要小心查證有加號的這種電話，或者是通報165叫電信業者自己去處置。NCC對於現在這種屬於第二類的電信業者，你們管制的方式是什麼？應該要怎麼做？現在碰到這些問題，坦白說這個新聞看起來不是很好看，就是我們的NCC副主委也曾被騙走358萬元，所以這種第二類電信業者的問題該怎麼辦？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：第二類、第一類這種分法，是在原來的電信法裡面；以現在來講，我們的電信管理反而是比較解除管制的態度，未來電信法走入歷史以後，就沒有第二類電信業者這個部分。現在的電信業者是改用登記制來我們這邊處理，無論是第一類、第二類都一樣，基本上對於所謂的網路或是電信詐欺，都是採取全面聯防的模式，也不是我們一個有辦法完全處理……"],["張委員其祿：我瞭解，但是……"],["陳主任委員耀祥：我們跟刑事警察局本來就有網路或電信詐欺的聯繫平臺，去處理這個議題。詐騙的手法的確層出不窮，所以我們除了跨機關的聯防之外，也一直督促業者不斷地去提升反詐騙的意識。"],["張委員其祿：我們瞭解，但現在我們常常講的是，有些地方看起來是灰色地帶，或者是有點三不管的問題，包括移工去買門號等等。大家最後要歸責、究責，其實有時候老百姓不瞭解行政要怎麼分工，那是我們政府的事，但他實質上就是受騙。","像我們剛才講的第二類，管他以後要不要分類，我覺得大家還是期待著NCC，這個地方是不是要有更明確的專法、依據，或者往這個地方去思考，有沒有這種可能性？如果我們真的提出這種管制的專法，無論是剛剛講的第二類也好，或是詐騙、人頭等等，因為大家現在會覺得政府有一點互相在踢皮球，或者是求助無門，所以這個部分有沒有立專法的可能性？"],["陳主任委員耀祥：關於電信門號，尤其是行動的部分，我們本來就有相關的規範。電信業者要落實身分查核的機制，所以基本上不管是移工或是本國人，要買這種門號都是雙證件的查核機制。我們在105年到106年間，也查核過好幾個案件，111年也有1家業者被裁罰，當然案件並不多，但我們落實電信業者在第一線把關身分查證是非常重要的，不過仍必須說犯罪者也都是非常聰明的。"],["張委員其祿：當然，他們一直還在進化。"],["陳主任委員耀祥：以身分證件來說，有時候你要去查核，也沒有辦法完全處理，所以我們在相關的法規中，有規定業者在分配這種電信號碼前，要核對跟登錄用戶的資料。"],["張委員其祿：主委，我們當然希望它是更系統性的，如果說它能夠有一個……"],["陳主任委員耀祥：有，這有一個機制存在。"],["張委員其祿：對，甚至以後可以把它的位階再拉高一點。最後，我們現在還會看到很多一頁式的詐騙，其實現在也是類似有點求助無門，而且好像都變成找消保會，剛才不是也有委員說，主委好像變成在兼消保會主委。今天之所以要談這些問題，因為這些事情都跟我們現在新的ICT科技和網路有關，大家當然也會期待NCC，因為總覺得NCC也一定跟這些議題有關係。因此主管機關這邊，不管各種管制密度或形式，尤其是廣告式的這種，不要好像統統都只有消保會在幫忙處理。"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們本來就有要求電信業者配合去做細節宣導。"],["張委員其祿：但你們只能要求電信業者，民眾的感覺就是好像只有叫電信業者處理，但有時候民眾去電信業者那邊，又繞了好幾圈繞不出來。"],["陳主任委員耀祥：委員您也知道，您是學公共行政的，因為這個是犯罪問題，變成由警察介入，所以我剛剛有強調，這是一個聯防式的，由警察、我們監理機關、電信業者或其他機關，大家一起共同處理。"],["張委員其祿：我是覺得這件事可以用NCC的角度處理，甚至未來我們還有新的數發部，我都覺得你們可以再協調一下，關於這整件事……"],["陳主任委員耀祥：有，我們有一個平臺。"],["張委員其祿：也許變成一個處理這種新型態犯罪的專法也可以慢慢浮現。"],["陳主任委員耀祥：是，網路犯罪本來就是層出不窮。"],["張委員其祿：好，謝謝主委。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：請李委員昆澤發言。李委員昆澤本日質詢採視訊發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 年度預算\n書案","agenda_id":"1117701_00007"}}},{"id":"139467","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139467","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b20dbe85259273a892b3c52d88856219703a3a0c94f5af98acb275fd82f9bbcf195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"11:22:12 - 11:31:31","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111年度預算書案。（進行詢答）（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":559,"end_time":"2022-05-12T11:31:31+08:00","start_time":"2022-05-12T11:22:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":832,"blocks":[["劉委員櫂豪：（11時22分）主委好。政府設立財團法人電信技術中心就是希望藉由行政法人在專業上或其他的業務上，來彌補行政機關的不足。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。報告委員，他們兩個都是財團法人。"],["劉委員櫂豪：我都知道，財團法人就是要彌補行政機關的一些不足，比如他們在用人方面比較靈活，或有比較多的研究人員，就是要彌補不足之處。","電信技術中心109年、110年接受政府委託的案件總共有35案，其中的13案，技術中心又委託出去，我舉例來講，109年、110年你們接受NCC委託辦理「因應網路新興視聽服務發展之平臺競爭與治理」，技術中心接受NCC的委託，然後它再把這個計畫又外包出去。109年技術中心接受NCC委託「行動寬頻網路效能速率量測計畫委託研究」，技術中心自己也做了一個委外的標案，叫做「辦理量測4G專案特定區域定點及移動量測」。本席要講的是，NCC委託技術中心就是要藉由他的專業去研究，研究好再提供給NCC作為參考，而不是要它去當二房東。"],["陳主任委員耀祥：不是！我請TTC的同仁跟委員解釋一下為什麼會有這種情形。"],["主席：請財團法人電信技術中心吳董事長說明。"],["吳董事長宗成：報告委員，剛剛委員的指教，其實這中間有一些誤解，因為現在有很多通傳計畫都是跨域的，包括跨域運用、網路應用，這些跨域……"],["劉委員櫂豪：我知道啦！那你這樣的跨域與NCC直接發包有什麼不同？為什麼要透過你們發包？"],["吳董事長宗成：不是直接把計畫發包。"],["劉委員櫂豪：董事長請回。請問主委，我當然知道要跨域，既然是跨域，NCC就應該知道，不是只有它才知道要跨域，既然要跨域就由NCC直接發包就好了啊！我要講的是這件事情。"],["陳主任委員耀祥：基本上是以一個為主，他們可能與其他的研究機關也有合作關係。"],["劉委員櫂豪：主委，你講這個我都可以接受，我都知道，但是跨域這個基本道理，NCC自己來做，成立財團法人應該要去補行政機關的不足，而不是代替行政機關、代替NCC來做發包的動作。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，它沒有代替，它是一個統籌的角色。"],["劉委員櫂豪：如果是統籌，NCC為什麼不做這件事情？"],["陳主任委員耀祥：因為有些本來就是由研究機構來做。"],["劉委員櫂豪：它連名稱都一樣，連名稱都沒有改！連名稱都不改！"],["陳主任委員耀祥：我覺得他們應該要改善。"],["劉委員櫂豪：他卻說這個是跨域，我覺得如果連名稱、計畫內容都不改，搞不好我現在拿兩個計畫書來看都一樣。"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有。"],["劉委員櫂豪：你委託給他們做的計畫書，和他們委託出去的計畫書都一樣。"],["陳主任委員耀祥：委員，如果有不妥的地方，我覺得他們應該要檢討改進。"],["劉委員櫂豪：主委，我現在要求你去查這兩個主要的計畫書有沒有一樣。"],["陳主任委員耀祥：好，我們會去查一下。"],["劉委員櫂豪：查完之後把報告給我看。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["劉委員櫂豪：需要多久時間？"],["陳主任委員耀祥：剛才委員所提的兩個計畫書……"],["劉委員櫂豪：需要多少時間？現在不能改喔！"],["陳主任委員耀祥：兩個禮拜，好不好？"],["劉委員櫂豪：NCC委託的主要目的及計畫內容，與他們委託出去的有沒有一樣？"],["陳主任委員耀祥：不會一樣啦！"],["劉委員櫂豪：你都還沒看怎麼知道不會一樣？"],["陳主任委員耀祥：委員，這樣好不好，兩個禮拜……"],["劉委員櫂豪：這本來可以好好處理，結果你跟我說這是跨域，跨域卻連名字都不改！"],["陳主任委員耀祥：這個我覺得他們應該檢討。"],["劉委員櫂豪：你也應該檢討，什麼他們應該檢討而已！"],["陳主任委員耀祥：這個事情我們應該檢討。"],["劉委員櫂豪：109年到110年，你們現在跟我說這是跨域！"],["陳主任委員耀祥：基本上，我們有書面內容，我再跟委員做報告，好不好？給我們兩個禮拜的時間？"],["劉委員櫂豪：這很離譜啦！這件事情本席在這裡本來是要跟你好好討論的，董事長跟我說這個要跨域，但是你們是連名字都懶得改！"],["陳主任委員耀祥：對委員非常抱歉……"],["劉委員櫂豪：政府的公帑這樣子用！"],["陳主任委員耀祥：沒有……"],["劉委員櫂豪：如果連名字都不改，你們就直接發包就好了！"],["陳主任委員耀祥：我們以這個例子為例，委員剛才所關心的，我們109年的計畫叫「行動寬頻網路效能速率量測計畫委託研究」……"],["劉委員櫂豪：不對啦！我是講名字沒有改的那個，你不要跟我講名字改過的那個，名字為什麼不改？"],["陳主任委員耀祥：是另外一個案子嗎？"],["劉委員櫂豪：你把書面拿給我看。"],["陳主任委員耀祥：我再把書面給委員，抱歉！我再跟委員做報告。"],["劉委員櫂豪：主委，NCC做得好的地方，我們都給你拍拍手，比如這幾年來在通訊基礎比較落後的地方，你們努力在做，這個我給你拍拍手，雖然還有很多地方還沒有做好，不過我們在臺東看到你的努力。但是這種事情不要……"],["陳主任委員耀祥：好，我們改善，有哪些部分再請委員多多指教，我們會處理。"],["劉委員櫂豪：董事長那種回答是連改都不想改！"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們要檢討，董事長也要檢討。"],["劉委員櫂豪：如果你是國會議員，看到一個委託給財團法人的委託案，當那個機關連名字都不改就發包出去，你會怎麼看？109年就發生這種事情，你們都沒有考核制度？"],["陳主任委員耀祥：當然有。基本上，他們也都是依照我們採購計畫的要求去處理，在採購流程上有這些相關的問題，我們會去檢討改進，也跟委員致歉。"],["劉委員櫂豪：再來，本席要關心通訊安全，我們在這幾年也成立國家通訊暨網際安全中心（NCCSC），將來當然有一部分的業務會移交給數位發展部，因為數位發展部整個法案已經通過，現在在架構整個組織。不過通訊安全還是民眾非常關心的一件事情，台灣網路資訊中心這兩年辦理跨國或本國的一些資安分享，從109年到110年彼此分享資安的類型其實變化很大，從109年的僵屍電腦版本，一直到110年是透過垃圾郵件、釣魚網頁、社群平臺或是散播惡意程式，類型也提高非常多。","其實對大多數的網路或電子資訊的使用者來講，我想大多數人都跟我們一樣，自己沒有能力去防範這些。對於將來的NCC跟數位發展部，主委有沒有什麼想法，如何做資通安全的防治？"],["陳主任委員耀祥：數位發展部當時成立的重點之一就是資訊安全維護，所以在數發部底下會成立一個資通安全署，這個部分是移到數發部去處理。當然資通安全不只有政府，包括企業大家都要共同去……"],["劉委員櫂豪：本席知道你們有一部分的業務會給數位發展部，但你們過去這幾年累積的一些經驗，要跨部會跟數位發展部……"],["陳主任委員耀祥：是，我們兩個法人都會移到數位發展部。"],["劉委員櫂豪：而且現在詐騙的類型或者惡意程式的類型，真的是常常在變化。"],["陳主任委員耀祥：對，層出不窮。"],["劉委員櫂豪：一般的消費者其實沒有能力去做自我保護，這部分要靠政府。其實政府也應該要求企業，比如說我們使用企業消費的平臺、付款的平臺，這些平臺也要透過行政的方法，要求業者要做第一線的防範。"],["陳主任委員耀祥：我們將來在網路平臺部分的立法也會要求納入。謝謝。"],["劉委員櫂豪：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純及林委員思銘均不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 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11:21:57","影片長度":"00:04:58","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111年度預算書案。（進行詢答）（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":298,"end_time":"2022-05-12T11:21:57+08:00","start_time":"2022-05-12T11:16:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":809,"blocks":[["孔委員文吉：（11時16分）陳主委好。主委，財團法人電信技術中心及台灣網路資訊中心對於資安的管理維護，以及個人資訊的保護方面，他們是扮演什麼角色？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。他們扮演非常重要的角色，像TTC除了研發以外，還有像5G資安相關標準的建立，或是相關的執行。TWNIC是關於我們剛剛講的資安防護，或是企業情資的分享等等，這些在資安方面都扮演非常關鍵的角色，所以未來暑假以後，數發部成立，這兩個法人都是要移到數發部。"],["孔委員文吉：我這邊有幾個案例，國內最近知名的1111人力銀行20萬筆應徵個資外洩，還有臉書（FB）平台洩漏73萬用戶個資，你們花預算請民間15家廠商去做資安防護查核及監控，民間15家廠商在資安保護方面有沒有漏洞？而且109年12月我國頂級國碼之直接授權受理，這些註冊機構包括亞太電信、中華電信及台灣固網等15家。人力銀行20萬筆個資外洩，人力銀行說已經報案全面偵辦，目前個資還沒有完全掌握，但是對於外洩個資的會員會負責到底，請問他們要怎麼負責？"],["陳主任委員耀祥：因為這是執行面的部分，我是不是請TWNIC的黃執行長跟委員報告會比較清楚？"],["主席：請財團法人台灣網路資訊中心黃執行長說明。"],["黃執行長勝雄：跟委員報告，剛剛所列舉的那幾家都是我們的受理註冊機關，我們的受理註冊機關與我們有簽署受理註冊機關的協議書，包括資安檢測、個資保護都有一定的規範。以上跟委員報告。"],["孔委員文吉：如果沒有達到你們所簽署的保護協議，對於個資外洩有沒有什麼罰則？"],["黃執行長勝雄：依照合約規定，我們對於各個合約商違規項目都有相對應的罰則，除此之外，因為我們有些受理註冊機關屬於歐洲地區，它還受到GDPR的限制，所以我們要額外簽署達SCC標準的合約規範，這些都要符合GDPR相關的標準來執行。"],["孔委員文吉：臉書有73萬筆臺灣個資外洩，高手設立網站讓你檢查，還有線上蝦皮購物消費者個資外洩，為什麼會輕易外洩？"],["黃執行長勝雄：對不起，蝦皮不是我們的受理註冊機關。"],["陳主任委員耀祥：蝦皮不是通傳會主管，電商網路是經濟部在處理，除了電商的業務之外，還包含資通安全，比如NCC管的資通安全，依照資通安全管理法來講，通訊傳播的關鍵基礎設施是我們管的，政府總共有八大關鍵基礎設施，有些是能源、有些是交通、有些是金融，每個主管機關都不一樣，我們主管的是通訊傳播；以蝦皮的業務來講，基本上是屬於經濟部主管，電商部分是經濟部主管。"],["孔委員文吉：現在五大電信業者有沒有完備的防火牆保護消費者個資？"],["陳主任委員耀祥：當然，這個是必備的，除了網路設置計畫以外，另外就是資通安全維護計畫，五大電信業者都會有，而且每年都要進行一定的演練及防護。"],["孔委員文吉：稽核時間是多久查核一次，怎樣落實稽核？"],["主席：請通傳會基礎處鄭處長說明。"],["鄭處長明宗：跟委員說明，我們現在對於剛剛主委說的關鍵設施業者或者特定非公務機關，原則上是兩年稽核一次，法遵是兩年稽核一次。"],["孔委員文吉：我覺得頻率應該要再加強，尤其是現在有很多網路詐騙，特別是QR Code的，因為疫情關係，大家都接到莫名其妙的電話。"],["陳主任委員耀祥：其實因為法遵的關係，資安的議題一直在強化當中。委員剛才的建議，我覺得是非常好的提議，我們應該更加強落實他們的監測密度。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 年度預算\n書案","agenda_id":"1117701_00007"}}},{"id":"139465","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139465","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b232871fb2eac1e90ab3c52d88856219703a3a0c94f5af98acc7787558139d69cf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:07:01 - 11:16:41","影片長度":"00:09:40","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111年度預算書案。（進行詢答）（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":580,"end_time":"2022-05-12T11:16:41+08:00","start_time":"2022-05-12T11:07:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":759,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時6分）主委好。全臺灣都知道我是台灣之星的用戶，從5月10日斷訊到現在，請問NCC收到幾件投訴案？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。到昨天為止收到144件。"],["高委員嘉瑜：才144件？台灣之星的用戶有多少人？"],["陳主任委員耀祥：兩百萬左右。"],["高委員嘉瑜：為數滿多的。請問這次斷訊影響多少人？"],["陳主任委員耀祥：根據台灣之星的回報是三萬多戶，不過這個數字，我們也還在查。"],["高委員嘉瑜：台灣之星一定是在說謊！一開始，他們說是因為台電在內湖停電，把責任都推給別人，可是我們看到網友說他們在屏東、在桃園、在哪裡等等，全臺灣都斷訊，不是只有北北基，台灣之星卻說只有北北基斷訊，NCC有瞭解到底有哪些地方斷訊嗎？是不是全臺都斷訊？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，應該有全臺斷訊的情況，只是北北基的災情比較嚴重。"],["高委員嘉瑜：全臺斷訊多久？"],["陳主任委員耀祥：我們調查的結果，台電跳電以後，台灣之星的UPS大概撐了兩個小時，如果連他們的UPS掛了以後到修復、恢復，大概是兩個小時左右吧！"],["高委員嘉瑜：所以斷訊最久是兩個小時嗎？因為有些人可能三個小時、四個小時都還沒有收到。"],["陳主任委員耀祥：有可能啦！因為確實的時間，有些個案還在調查中。"],["高委員嘉瑜：因為有些人斷訊已經超過五個小時，但全臺至少都斷訊兩個小時，兩個小時對我們這些已經把手機使用當作日常的人來講，真的會造成很多的不便。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["高委員嘉瑜：但是台灣之星跟消費者之間的規範，只能賠償5%的月租費，時間4至8小時是月租費的8%，以我299元5G吃到飽的月租費來計算，5%是多少？才10塊錢！"],["陳主任委員耀祥：委員的資費本來就比較低，沒辦法。"],["高委員嘉瑜：但一般的使用者會使用台灣之星，就是因為它的月費便宜，可是便宜不能當作擺爛的藉口，不能說「我就爛」啊！10塊錢的賠償對消費者來講，我們所受的損失─有些人當時可能在隔離，像我當時是在開車，我就沒有導航，在高速公路上，根本不知道要怎麼走開、要往哪，可能就發生危險、事故；很多人因為工作的需要，他沒辦法去聯絡，很多事情就斷訊了；很多被隔離的人也沒有辦法叫外送、收不到隔離通知等等，影響真的非常大。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["高委員嘉瑜：兩個小時斷訊，可能導致夫妻失和；或是發生什麼事，但卻找不到人，所以真的會發生很多問題。","全臺灣有哪個電信業者是這麼不穩定會發生這麼多問題？"],["陳主任委員耀祥：所以我們會再要求台灣之星這幾天陸續除了從設備上，另外一個是客服上，譬如相關的賠償，還有未來的機器設備演練等部分，我們都會要求它改善。"],["高委員嘉瑜：以目前的賠償來講，對業者完全都是不痛不癢，我們希望能夠有懲罰性的賠償。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，因為電信管理法對於這種公用事業，基本上其賠償是依照契約，否則坦白講，賠償確實不只這樣，但因為它是公用事業，所以我們法律上有豁免它部分的相關責任。"],["高委員嘉瑜：但是公用事業也要有基本的道德，譬如維護設備。"],["陳主任委員耀祥：當然，基本品質應該要有。"],["高委員嘉瑜：當沒有達到一定的品質，導致大家受到這樣的損害，就要負起一定的責任，同樣都是電信業者，其他業者可能不會用這麼爛的設備，或不是用這種低壓供電，不會因為台電的斷電，或是完全沒有備援供電，就導致全臺訊號完全不能用。所以台灣之星對於設備的維護或是設備的標準要有一定的基準，才能夠經營電信業。如果它對自己沒有要求，導致其消費者、使用者蒙受這麼大的損害，就要負擔一定的責任，我們想知道NCC後續會怎麼要求台灣之星負起責任？"],["陳主任委員耀祥：基本上這些相關的設備，比如要更新或是備援裝置要更落實，不能因為有合併案的關係，相關的投資都不處理，這是不可以的。"],["高委員嘉瑜：它現在就是因為要合併就擺爛，很多基地臺可能就沒有去維護，反正以後交給台灣大哥大去處理就好了。所以未來在過渡期間，台灣之星的使用者是不是就會因此而遭受到更大的問題，可能不只一次，未來還有第二次、第三次，問題是在它移交給台灣大哥大之前，NCC要怎麼保證未來不會再發生？"],["陳主任委員耀祥：我們要再強化監督密度及強度，如果這個案子通過的話，在過渡期間也不可以這樣做；如果沒有通過，它更應該提升品質，不能這樣去處理事情。"],["高委員嘉瑜：我們也發現台灣之星和亞太這兩個即將可能要被合併的電信業者，就展現了「我就爛、我擺爛」的態度，它的客戶申訴量是居高不下，而且台灣之星還比前年的申訴量增加64.79件，代表這兩家電信業者現在就是這樣的態度，主管機關就要拿出……"],["陳主任委員耀祥：我們不能讓業者用擺爛的方式處理，這對消費者來說是不公平的。"],["高委員嘉瑜：消費者真的是弱勢，我們的申訴管道是什麼？雖然電消中心6月要營運，但是這些電消中心完全都是電信業者自己組成的，是不是有球員兼裁判的問題？"],["陳主任委員耀祥：它只是管道之一而已，它是多元的爭議處理管道而已，如果消費者不信任這個部分，他還是可以找NCC或消保官，還是可以去處理，並不是有爭議中心以後，其他的管道就不存在了，不是這個意思。"],["高委員嘉瑜：問題是這個管道未來可能會是一個主要的管道，其他業者可能也都會推說，你可以先去找電消中心來處理，而電消中心可能最後就會變成球員兼裁判，這是我們最擔心的，未來在電消中心的處理上，主管機關NCC可能還是要負監督的責任。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["高委員嘉瑜：我們也發現5G上網到現在，其實民眾的體驗普遍都是不滿意，尤其是通話品質各方面，之前我也質詢過，要求電信業者的滿意度調查裡面能夠明確區分4G和5G，而不是籠統地用通訊品質或上網品質這樣的概念，讓我們無法知道真實的4G和5G的滿意度調查結果，這部分除了應該要公開評鑑、定期公告之外，覆蓋率等等的這些廣告也有很大的問題，主委，這個部分是否有改善了？"],["陳主任委員耀祥：有，我們已經通知業者，在下一年度的滿意度調查，4G和5G是要分開的，而且要把資訊公開。"],["高委員嘉瑜：好，這個有改善了。","另外一個問題是廣告不實，2021年、2022年都告訴我們，5G的建置率、涵蓋率有90%，甚至2022年有100%，但實際上這個100%只是基地臺的訊號，並不是人口涵蓋，也不是訊號涵蓋，真實的涵蓋率可能只有50%，也就是有50%的地方都收不到訊號，你以為100%收得到訊號，其實不是這樣，廣告不實的部分讓民眾覺得有很大的落差，這部分NCC未來是不是也應該要去瞭解？"],["陳主任委員耀祥：像這種容易引起人家誤會的廣告，我們會要求它改善，而且很多廣告我們都有注意到，會不會對消費者產生誤導的效果。"],["高委員嘉瑜：我們要求5G涵蓋率沒有辦法達到和4G的標準一樣之前，NCC應該要明確訂立標準，要求依照5G真實的到達率來酌減資費，上次主委也有說到這個部分，但事實上到現在，我們也不知道各電信業者針對酌減資費的部分酌減到哪裡去了？。"],["陳主任委員耀祥：委員講的真實到達率，我們的一般標準沒有這個名詞，都是人口涵蓋率或是所謂的地理涵蓋率，但是沒有真實到達率這個標準，而且這也不是法定標準。不過我們會要求業者，既然業者要推廣5G，所謂的客戶體驗和滿意度都是必須要重視的。"],["高委員嘉瑜：現在5G費率真的都很高。"],["陳主任委員耀祥：相對比較高。"],["高委員嘉瑜：除了台灣之星比較便宜之外，其他都非常高，在5G訊號月租費這麼高的狀況之下，訊號如果沒有辦法達到一定的水準，收這麼高的月租費，但是到處都用4G訊號，對使用者來講不公平，所以大家才會選擇比較便宜的台灣之星，先試試看5G，其他家可能在訊號的使用度和滿意度也差不多。如何去鑑別、區別說哪幾家是真5G，訊號涵蓋率、覆蓋率真的如預期，其實也是需要有一個公平公開的評鑑，否則大家都號稱涵蓋率100%、基地臺建置很高，但實際上根本收不到訊號，這是最大的問題。"],["陳主任委員耀祥：我們會持續加強，這個本來就應該讓消費者知道。"],["高委員嘉瑜：最後，臺灣的面積少、人口多，在密度高的情況之下，其實5G的覆蓋率使用度應該很高，可是我們跟其他國家相比，既然還輸給南韓及香港，所以這個部分，我覺得臺灣要加強的地方還很多。照理說，電信業者財大勢大，在5G方面，我們也給它這麼多補助的情況之下，基地臺及訊號的滿意度應該要再加強。謝謝。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["主席：陳主委突然變成消保官了，要接受消費者的投訴。","請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 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Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。二、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第25985號關係文書）。四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第28060號關係文書）。六、審查時代力量黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。七、審查委員吳怡玎等23人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。八、審查委員吳玉琴等19人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。九、審查委員葉毓蘭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。【第七案如經復議，則不予處理】【第八、九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予處理。】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17","title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":463,"end_time":"2022-05-12T11:37:54+08:00","start_time":"2022-05-12T11:30:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":415,"blocks":[["吳委員玉琴：（11時30分）邱次長早。今天我要跟您討論有關租賃專法的部分，在租賃專法通過之後，內政部也公告有關應約定及不得約定事項，如果當時張淑晶這個惡房東能夠遵守應記載及不得記載或應約定及不得約定事項，或是當時有這個法的話，大概就不會出現很多惡房東的情事。","我們來看一下張淑晶這個惡房東到底違反了定型化契約的哪些部分，她現在當然被判刑了，不肖房東訛詐的手法，譬如說房屋照片與實際不符，有廣告之嫌；再來是看A屋，然後出租B屋；還有自己是二房東，但沒有告知房客，這個部分都違反了應約定及不得約定的很多事項。應約定事項包括租賃標的要很清楚、範圍在哪裡，還有附屬的設備，都在這個租賃標的現況確認書裡面。不得約定的部分就是不得約定廣告僅供參考，內政部在租賃專法通過之後，對於應約定事項有做了一些規定。","另外，比較多的是房東資料留得不清楚，這個是違反了應約定事項第十點、第十一點及第二十二點，當事人資料都要很清楚。還有，契約記載房客要拋棄契約審閱期，這個是在應記載事項跟不得記載事項的部分。我們看到過去惡房東大概就是違反了一些現有的應約定事項，應約定及不得約定事項也清楚地羅列了這些惡房東可能會留下的問題。本席要問的是，如果住宅租賃契約違反了租賃專法第五條所制定的應約定跟不得約定事項，請問違反了有什麼辦法？好像我們沒有罰則哦！現在的租賃專法裡面沒有罰則。"],["主席：請內政部地政司王司長說明。"],["王司長成機：是的，報告委員，如果是違反應記載及不得記載事項的話，事實上是依消保法來處分。如果是違反應約定及不得約定事項來講……"],["吳委員玉琴：這是在我們這個專法裡面。"],["王司長成機：對，目前來講是沒有罰則。"],["吳委員玉琴：是，本席提了罰則。"],["王司長成機：因為以當初立法來講，一開始執行這樣的政策是希望房東與房客之間的關係……"],["吳委員玉琴：好，您是王司長嘛？"],["王司長成機：是。"],["吳委員玉琴：因為這個法實施5年來，我們應該要再檢視嘛！所以我要讓你看一下現在有的契約，我們已經公告了應約定及不得約定事項，可是現在很多租客，年輕的朋友在租屋的時候，他常常碰到這樣的條款，禁止報稅，禁止遷入戶籍。","下一個案例，第十六條，這個大概就是書局常見到的合約，如果有相關的房屋稅或是稅賦增加的話，乙方要負責補貼，然後在資料的地方，房東可以不留身分證字號，這個情況都違反了應約定及不得約定事項。好，本席就要問了，上有政策下有對策，大部分的房東還是陋習不改，我剛剛也特別和次長、司長溝通，對房東沒有罰則，他根本就不在乎，所以我在這一次修法也特別規範，如果不是具有消費關係的，就是在住宅租賃法來規範他的罰責，罰多少那是一個層次，可是要在這邊罰；如果是具有消費關係的，就回到消保法去處理，那邊罰得比較重，這個是我在這一次修法有提到的議題。","另外，我還是要跟次長說，還是要要求，因為坊間的這種合約，真的，我最近在租房子的好朋友都說他去書局買這個合約就好了，可是這個合約裡面好多都違反了應約定及不得約定事項，那你們都不管，這個不管未來可能造成權益受損，那又是爭議的開始，所以我這次修法希望能夠有個附帶決議，是不是一年後在書局就不要再有這些違反內政部應約定或不得約定事項的公版合約書？"],["主席：請內政部邱次長說明。"],["邱次長昌嶽：謝謝委員的督促，其實我們已經決定在5月底，就是這個月，所有的通路還有網路、書商全部要下架，這個沒問題。"],["吳委員玉琴：5月底就要開始要求他們下架，是不是？"],["邱次長昌嶽：對、對、對，這個不能再允許，因為市面上舊版的大概還有3成左右。"],["吳委員玉琴：是，因為很多房東不知道，而且方便，就是到書局買一份，可是它卻是不符合內政部公告的應約定及不得約定事項，所以這個部分我是支持趕快做提醒。","另外一個部分，我知道內政部現在也報行政院在核定租補要擴大到50萬戶，金額調高到300億元，要來減輕民眾的負擔，本席是給予支持，而且非常肯定。但是因為我在實務上都是接觸到比較弱勢的族群，像弱勢族群有幾個部分，第一個，他們租的是沒有門牌的不合法建築物，能不能補助？譬如說頂樓加蓋或地下室這些建物，那這些弱勢朋友如果要申請租補，可不可以補助？第二個問題，他們的帳戶可能在郵局，因為這些弱勢者很多都是被強制執行的，等於是錢一進去就被扣走了啦！根本也拿不到，假設是這樣，對於這兩個部分，內政部可以在政策上給予怎麼樣的協助嗎？"],["邱次長昌嶽：這部分我們都會放寬，剛剛委員所提到的幾個狀況，我們這次都會做一些處理，沒有問題。"],["吳委員玉琴：好，本席最後再提醒，因為我擔心的是這次租補擴大，最大的障礙可能會是我們剛剛提到的，那些舊的房租合約書都要求不能報稅，所以很多人可能就不敢去申請租補，所以這個部分應該要從源頭上面，包括剛才提到那些不應該出現在合約上的條文，應該都要去把它清除，還有房東的身分證字號也應該要有，這樣才能讓整個稅基能夠勾稽得到，所以本席希望你們在政策執行面的部分再來強化。"],["邱次長昌嶽：不得轉嫁租稅負擔本來就是現在定型化契約裡面所要求禁止的事項，我們一定會落實。"],["吳委員玉琴：好，謝謝次長。謝謝主席。"],["邱次長昌嶽：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-5-15-17","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","吳怡玎","張其祿","吳玉琴","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","王美惠","莊瑞雄","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","王婉諭","江永昌","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉"],"page_start":179,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修\n正草案」案；二、繼續審查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；\n三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 25985號關\n係文書）；四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」\n案；五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 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Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。二、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第25985號關係文書）。四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第28060號關係文書）。六、審查時代力量黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。七、審查委員吳怡玎等23人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。八、審查委員吳玉琴等19人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。九、審查委員葉毓蘭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。【第七案如經復議，則不予處理】【第八、九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予處理。】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17","title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":309,"end_time":"2022-05-12T11:20:21+08:00","start_time":"2022-05-12T11:15:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":383,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時15分）邱次長，今天的議程是審查租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案，本席比較關心的是現在房地產活絡往上提升，變成租金也都一直提升，我看這幾年新北市租金提升的速度非常快，但是我們要想到很多人是因為沒有房子所以才會租屋，很多是弱勢者。我覺得政府提出300億元的補助方案非常好，但是租金補貼會不會變成無形中幫助炒房？大家都覺得有利可圖嘛！買房子來出租，而變成房價拉高、房租也拉高，這一點值得內政部研究。"],["主席：請內政部邱次長說明。"],["邱次長昌嶽：是，委員所講的的確有道理，從住宅供需面向來看，需求面會帶動，因為需求面帶動，租金價格會不會因此上漲的確是我們要審慎處理的，這個我們都會做周延的考量。"],["吳委員琪銘：因為我們是針對弱勢、年輕族群，他們買不起房子，一定要租房，在租房子時雖有租金補貼，但相對房租也一直提升，跟市場水平的差距就會很大，尤其都會區，都會區這幾年租金的成長速度非常快，這一點值得我們去研究如何落實，讓無屋者得到補貼，減輕其經濟壓力，這是政府要做的事。"],["邱次長昌嶽：是。"],["吳委員琪銘：因為在都會區要壓制房租可能有問題，但是要如何讓不論是房東或承租人，尤其如何讓承租人能直接受惠，能直接向政府機關申請，直接給予補助，不管房東答不答應，不需經過房東，只要拿出租賃契約，政府就以簡便的方式給予租金補貼，這是我們應該要做的方向。"],["邱次長昌嶽：是，謝謝委員的意見，在會不會帶動助漲房價這個課題上我們會特別小心。第二，我們的所有作為都是希望比較弱勢的租屋族群能夠獲得實質的幫助，如果因為這樣的作為導致整個租金上漲，其實這不是我們所樂見的，這個我們一定會小心處理，在制度上會更細膩化去設計。第三，這次由12萬戶到50萬戶的擴大租金補貼措施，其實我們在相關條件上做了很多放寬，包括所得、補助金額，在房東部分我們也有一些補貼措施，所以是創造三贏。我們也希望這個制度上路能夠讓租賃住宅市場更加透明，我們朝這個方向做努力，這背後有很大的用意。"],["吳委員琪銘：最主要是租屋者的申請手續一定要很簡便、認定不要很繁雜，這樣才能落實照顧這些租屋者，手續一定要很簡便做認定。"],["邱次長昌嶽：我們現在是用線上申請，有一些數位落差、比較弱勢的個案我們會特別處理。"],["吳委員琪銘：接下來針對租賃契約制定的部分，例如二房東，這部分媒體也有報導，一定要對租屋者予以保障，未來應該要朝這個方向制定。"],["邱次長昌嶽：這個沒問題，我們會搭配檢視相關契約範本有沒有什麼需要再檢討的地方，我們會來處理。"],["吳委員琪銘：好的，畢竟租屋者比較弱勢，制定相關法令時還是要對租屋者比較放寬，對他們的保障一定要提高，這是本席的要求，謝謝。"],["邱次長昌嶽：好，謝謝委員的提醒。"],["主席：接下來請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-5-15-17","speakers":["鄭天財Sra 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Tahovecahe委員：（11時3分）次長好。今天委員會特別安排審查租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案，談到住宅的租金，這些年來，我們看到租金的趨勢是永遠向上提升，很多產業都有風險，而且會有景氣循環的問題，可是租屋這一門生意穩賺不賠，居高不下，所以也助長了我們的房地產水漲船高，以致於越來越多人永遠都買不起房子，所以民間就想了很多政府可以做的做法，向政府提出呼籲，例如，最近有人呼籲將住宅租金支出用特別扣除額來認列，減輕租屋者的壓力，我自己也有提出所得稅法的修法，希望把房屋租金支出改列為特別扣除額，回應民間的期待。今天內政委員會也特別排審吳委員及葉委員等人所提法案，他們也是有同樣的訴求，就是希望在租賃住宅市場發展及管理條例裡面，把房屋租金支出改列為特別扣除額。請教次長，我們的訴求完全相同，但是一個是在所得稅法去修，一個是在租賃住宅市場發展及管理條例去修，對於這部分，次長您的意見如何？"],["主席：請內政部邱次長說明。"],["邱次長昌嶽：委員好。第一個，剛剛財政部李副署長特別提到，他認為所得稅的扣除額大部分都是在所得稅法裡面處理，但是要在土地法裡面做這方面的法律修正，其實我們可以聽聽大家的意見，我們並不是特別反對。","第二個，管委員也很清楚，目前不是沒有特別扣除額，而是放在列舉扣除額，最高上限一年只有12萬元，放在特別扣除額，就提高到30萬元，其實不管是放在特別扣除額還是放在列舉扣除額，這個部分都還是要檢具，實務執行上我們會尊重財政部賦稅單位的意見，看怎麼執行會比較好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，就這個部分，我希望你們能夠考量讓它更明確化。","今年行政院有推出一個中央的擴大租金補貼專案，這個部分已經有什麼成果或準備的情形可以分享了嗎？"],["邱次長昌嶽：擴大租金補助方案預計7月1日上路，包括整個系統，我們現在都在建置當中，我們預期應該是沒有問題。","擴大租金補貼方案其實不是只有針對承租人的申請資格有一些放寬，對房東也有一些補助措施，包括承租人相關的一些補助費用，我們也加倍給予，我們有信心可以把這件事情做好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，有信心。"],["邱次長昌嶽：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下，包租代管對弱勢戶另給予租金補助，有沒有適用在擴大租金專案裡面？"],["主席：請內政部營建署朱副處長說明。"],["朱副處長慶倫：委員好。目前我們希望在住宅的相關補助儘量不要重複補貼。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以不適用？"],["朱副處長慶倫：對，就是不適用，因為社會住宅包租代管本身的租金就有給予補助，最低折扣可以到五折，一般是市價的八折到九折。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那您覺得合理嗎？"],["朱副處長慶倫：目前來講，租金補助跟社會住宅包租代管基本上是不同的來源。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不同的來源不代表不合理。"],["朱副處長慶倫：但是如果兩個同時都適用，會有重複的問題。","因為我剛才有講，社會住宅包租代管我們會考慮他的身分，如果他有低收或中低收入戶的資格，租金最低可以補助到五折。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果他二擇一呢？"],["朱副處長慶倫：二擇一當然可以，他可以擇優，選擇對他有利的方案，譬如我們這一次的300億元、50萬戶的部分，基本上有把租金補貼擴大。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以弱勢戶可以二擇一？"],["朱副處長慶倫：對，二擇一，他自己選擇對他最有利的方案。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我為什麼會這樣問？因為我接到很多陳情，他們很關心這個部分，他們詢問的結果包租代管是沒有補貼的，他們覺得很希望能夠二擇一。既然剛才聽到這樣的答覆，是不是這部分也能加強宣導與落實，讓大家知道政府的美意、政府的政策？"],["邱次長昌嶽：是，這一定要跟社會講清楚。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。為什麼我這樣說？其實我們接受陳情的時候通常就會很深刻了解到，這些那麼複雜的法律關係，其實一般弱勢民眾真的是不了解自己的權利，我覺得光是一些名詞，什麼是包租、什麼是代管，其實這些名詞都很複雜，我覺得一般民眾真的不清楚自己的權利是什麼。以包租來講，簡單說就是如果發生爭議，當事人是面對業者，次長，這樣沒錯吧？"],["邱次長昌嶽：是，沒錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果是代管，發生爭議時他要面對的是房東，是這樣沒錯嗎？"],["邱次長昌嶽：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我要請教一下，這也是一個真實的陳情案例，就是房客已經租好房子了，他是用包租的方案，才租不到一個月，結果業者告訴他因為原來的房東要自住了，就要求房客搬離，而且依照契約的規定他說他們沒有錯喔，因為契約書本來就說房客必須搬離且無法要求任何賠償。我先請教次長，你覺得這樣合理嗎？"],["邱次長昌嶽：如果照委員的說法，好像是房東找一個理由把承租的關係轉換為代管的關係。對不對？是這個意思嘛？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對呀！因為他跟房東沒有打契約，他的契約是跟業者打的，但是業者告訴他：我們是依照契約規定。"],["邱次長昌嶽：了解。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們回頭來看一下這個契約規定，的確可以看到那個劃黑黑的部分就是定型化契約，業者就是拿這樣已經勾好的東西給承租戶，當然大家一定會說承租戶自己也要注意啊！但我還是要再講一次，對於一般弱勢民眾，政府真的不要對他們有太大的要求跟期待。我要說的是，第一、這個制式化契約是業者事先準備好、勾好的，然後簽約時業者也沒有如實說明契約的內容。好，這都沒關係，我現在要講的是，這個契約書範本是依據內政部住宅轉租契約書範本所訂定的制式化契約，不曉得主管機關面對這樣的契約有什麼樣的感覺？"],["邱次長昌嶽：這個規定當時在第十七條及第十八條之外，它設定的「得」跟「不得」終止租約這方面的條件……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我說明一下，第十七條的意思是如果房客沒有繳房租等等等，第十八條是如果房東想要修繕房屋等等等，也就是基本上任何理由應該都是可以把他趕出去。"],["邱次長昌嶽：我請專委說明。"],["主席：請內政部地政司陳專門委員說明。"],["陳專門委員啟明：我補充報告一下，目前租賃定型化契約規定除了第十七條和第十八條，而第十七條與第十八條其實就是法定終止租約的事由，因為這部分是法律所規定的，除了法律規定以外，就由雙方約定能不能終止租約，所以這兩個框框的選項就是除了法定終止租約事由以外，能不能由雙方約定來終止租約，如果約定可以終止租約的話，還是有先行通知的時間，必須在終止租約提出的一個月前通知他。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，其我要講的是政府真的不能對一般民眾期待與要求那麼多，認為他應該知道什麼、應注意什麼，這是很辛苦的。所以我們看到定型化契約應記載及不得記載事項，你們都沒有匡列規範到啊！然後弄出那樣的制式化契約範本讓大家使用。剛才我聽到管碧玲委員也提出書局販賣的舊式範本要全面回收，可是我在此要特別講的是，房地產就是一門一直向上提升、穩賺不賠的好生意，我覺得在以法律工具做為天平時，我們必須知道應該要做一個衡平的法律工具、知道應該要為誰服務，要不然創造那麼多政策，包括300億元擴大租金專案、把租金認列扣除額等等，就算發展出這麼多政策也很難有效。","我覺得法律工具是我們必須好好善用的，所以我希望檢討這些契約書範本時要幫老百姓，因為我們的老闆是老百姓，我們不是為有錢的人跟大企業服務，我希望能確保一般民眾的權益，也能監管這些契約並設置救濟管道，因為目前我所看到的文字是「調處」，「調處」這兩個字很可怕，調處不來的。我希望內政部可以彙整糾紛類型，好好討論積極改善的策略，有機會也可以做專案報告，我想一般大眾對政府願意做這樣的事應該會感到高興，好不好？"],["邱次長昌嶽：好，謝謝委員提供這個案例，未來在定型化契約應記載及不得記載事項裡面，能不能讓房東以這個當理由來終止租約關係，這個我們會來處理。謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝次長，謝謝主席。"],["主席：接下來請吳委員琪銘發言。等一下葉委員毓蘭質詢完畢之後休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-5-15-17","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","吳怡玎","張其祿","吳玉琴","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","王美惠","莊瑞雄","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","王婉諭","江永昌","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉"],"page_start":179,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修\n正草案」案；二、繼續審查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；\n三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 25985號關\n係文書）；四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」\n案；五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 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Kacaw委員）：請行政院消保處陳簡任秘書說明。"],["陳簡任秘書星宏：委員好。跟委員報告，我不清楚處長怎麼跟你做報告，但是消保會曾經有一個函釋，就是說要成立消費關係，以企業經營者的身分反覆實施，然後……"],["管委員碧玲：同一個房東每個月都實施，不叫反覆實施嗎？"],["陳簡任秘書星宏：是反覆實施。"],["管委員碧玲：單一房子的出租，房東跟租戶的關係也算是你們保護的範圍，所謂的企業經營者是一個廣義的解釋，即使是只有一間房屋，可是反覆出租、不斷出租這一間套房，也算是你們保護的範圍嘛！所以一般性的租屋者幾乎全部都是屬於你們保護的範圍，然後你們用109年度版本的房屋租賃定型化契約，這是內政部所擬並予以審定，事實上這部分就是你們服務的範圍，實務上也已經是你們服務的範圍了，對不對？"],["陳簡任秘書星宏：沒錯。"],["管委員碧玲：雖然消保法上面指的是企業經營者，但是基本上所謂的企業經營者，你們是採用這種廣義的解釋，譬如說，政府機關辦活動，辦理一個農村體驗營或生態保護體驗營，算不算企業經營者？"],["陳簡任秘書星宏：政府機關也可能是企業經營者。"],["管委員碧玲：只要有收費就算嘛？"],["陳簡任秘書星宏：對，只要有提供服務或提供商品，都算是企業經營者。"],["管委員碧玲：對，所以其實我們不需修法，現有的租賃關係就已經在消費者保護法保護的範圍內了。但是，現在問題是說，市面上還沒有下架的舊版房屋租賃定型化契約還在，你們最快什麼時候可以全部下架？"],["邱次長昌嶽：這幾天我們也特別找地方政府來開會，重大的通路廠商事實上大部分都沒有問題，目前市面上還有舊版的租賃契約，大概還有三成左右，都是在一些傳統的書店、文具店比較多。"],["管委員碧玲：通路有沒有找來？"],["邱次長昌嶽：都有。"],["管委員碧玲：也不要再印了，把通路業者和印刷業者都找來。"],["邱次長昌嶽：對，包括印刷業者和通路業者，全部都找來。"],["管委員碧玲：你看，這個新版已經出多少年了？"],["邱次長昌嶽：我們感謝消保會這次的努力。"],["陳簡任秘書星宏：跟委員報告，關於通路商的部分，根據我們查的結果，四大超商完全都是用新版，現在有一些比較少數的文具通路商還有舊版，昨天經過我們開會協商後，他們也願意在5月底配合政府做相關……"],["管委員碧玲：好，5月底，我們很清楚了，今天我要的就是這個答案，立即回收舊版，你們已經答應在5月底來做了。"],["陳簡任秘書星宏：是。"],["管委員碧玲：好，謝謝。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-5-15-17","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","吳怡玎","張其祿","吳玉琴","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","王美惠","莊瑞雄","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","王婉諭","江永昌","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉"],"page_start":179,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修\n正草案」案；二、繼續審查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；\n三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 25985號關\n係文書）；四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」\n案；五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-5-15-17","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","吳怡玎","張其祿","吳玉琴","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","王美惠","莊瑞雄","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","王婉諭","江永昌","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉"],"page_start":179,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修\n正草案」案；二、繼續審查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；\n三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 25985號關\n係文書）；四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」\n案；五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 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Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。二、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第25985號關係文書）。四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第28060號關係文書）。六、審查時代力量黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。七、審查委員吳怡玎等23人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。八、審查委員吳玉琴等19人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。九、審查委員葉毓蘭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。【第七案如經復議，則不予處理】【第八、九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予處理。】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17","title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":699,"end_time":"2022-05-12T10:32:22+08:00","start_time":"2022-05-12T10:20:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":179,"blocks":[["賴委員香伶：（10時20分）次長，花次長早上才確認確診？還是昨天晚上？"],["主席：請內政部邱次長說明。"],["邱次長昌嶽：好像是早上我才得到這個訊息。"],["賴委員香伶：早上才告知你們訊息，那昨天我們質詢的時候，王司長，您是不是就站在次長旁邊？比剛剛更近，不像現在距離1.5公尺，因為我質詢兩位的時候，他們是很密切的接觸，所以你早上有沒有去做快篩？"],["主席：請內政部地政司王司長說明。"],["王司長成機：跟委員報告，我昨天下午有快篩，是陰性，早上還沒有時間做，因為在準備資料。"],["賴委員香伶：身體上有沒有什麼症狀？"],["王司長成機：目前是沒有。"],["賴委員香伶：待會你們就站得稍微寬一點。次長，你昨天跟花次長有沒有密切接觸？"],["邱次長昌嶽：這幾天剛好我們都各自有分工，昨天我在參加兩公約國際審查會會議。"],["賴委員香伶：所以大家還是要保重，而且可能要常常做快篩。"],["邱次長昌嶽：對。"],["賴委員香伶：請問內政部的防疫長是哪一位？"],["邱次長昌嶽：是陳宗彥政次。"],["賴委員香伶：他也是我們的副指揮官，那他還有心力管到內政部嗎？"],["邱次長昌嶽：其實陳次長能力非常強，沒問題。"],["賴委員香伶：所以防疫長還是由他來做。"],["邱次長昌嶽：他身體很好。"],["賴委員香伶：我當然是也關心花次，因為今天的租賃條例應該是他主責，那常次主責的是哪個部分？"],["邱次長昌嶽：其實我跟他都互相cover。"],["賴委員香伶：所以你們都可以就政策面作說明。"],["邱次長昌嶽：是。"],["賴委員香伶：請問今天消保處有來嗎？"],["邱次長昌嶽：有。"],["賴委員香伶：我第一個問題請教簡任秘書，因為今天修的法條滿多的，其中一個大家比較會去推進的就是有關消費糾紛如何處理，是否租賃雙方都可以在有爭執的時候，適用消費者保護法的規定？早上我聽了常次的說明，對這幾個修法的方向你好像都覺得沒有必要，因為好像現行法就可以處理，真的現行法就可以完全處理租賃契約衍生的租屋糾紛嗎？"],["邱次長昌嶽：這是幕僚提供給我的意見，早上我還特別跟王司長針對包括委員剛剛所提的，研究是不是未來住宅租賃契約全面適用消保法，要把它的規範包括罰則等等予以一致化，我覺得可以考慮。"],["賴委員香伶：好，謝謝您的說明，因為關於這個事情，行政院消費者保護委員會在改制以前有一個函釋，是在85年的時候，特別針對消保法第二條第一款、第二款、第三款什麼叫消費者、什麼叫經營業務跟消費關係的函釋，請問消保處的陳簡任秘書在嗎？當時作出這個函釋的時候，你在消保會嗎？"],["主席：請行政院消保處陳簡任秘書說明。"],["陳簡任秘書星宏：85年我還沒有到，我是88年才到。最新的105年的函釋的確是我主持會議時所下的一個結論。"],["賴委員香伶：當時的背景你要不要說明一下？就是這個爭議本身，因為我們是107年才有租賃條例的實施，105年你開會就認定租賃契約適用消費者保護法，在函釋裡面有一些是比較限縮性的，有些看起來又好像沒有，比如出租人反覆實施出租行為，請問反覆的概念是什麼？"],["陳簡任秘書星宏：如果用網路上拍賣的行為來做一個比喻的話，拍賣只是我把我自己不要的東西放在網路上賣一次，叫做單純一次，但是如果我把很多東西都放在網路上不斷拍賣的話，那就是個反覆行為，所以我們對於反覆行為的解釋就是商品跟服務要一致，以租賃來講，我們不敢講所有的房東都只有一次性的租賃，所以我們會強調，如果是反覆性的租賃、時間的長短，把他的房子在一年、兩年、三年內分別租給不同的人或分別租給同樣一個人，那就是一個反覆行為。"],["賴委員香伶：所以如果我只租了一個房客，他一住大家相安無事，挺好，每年續約……"],["陳簡任秘書星宏：那是非常限縮的行為。"],["賴委員香伶：那就算一次性？"],["陳簡任秘書星宏：那就是一次性的。"],["賴委員香伶：因為他一租就租個五年、八年。"],["陳簡任秘書星宏：是。"],["賴委員香伶：如果最後真的產生糾紛，還能夠適用你講的消費保護法裡面的調解或相關調解嗎？"],["陳簡任秘書星宏：如果是這樣的話，其實就不算是。"],["賴委員香伶：因為就只有那麼一次，也只能舉證那一次，結果很倒楣的，他跟那個人可能前八年都很好，到了第九年衍生一些爭執，這個反而就不行。"],["陳簡任秘書星宏：就沒有辦法適用消保法的規定。"],["賴委員香伶：謝謝你的說明，所以我們在民眾黨版裡面就想要把類似這樣的文字放回租賃條例，次長，您的看法如何？"],["邱次長昌嶽：是，報告委員，就像您剛剛講的，目前屬於非具消費者關係的這種租賃契約，大部分都是屬於一宅房東。"],["賴委員香伶：個人一宅。"],["邱次長昌嶽：對，都是那種類型，其實這個比例大概不到一成，那是不是要全面性把它納入管理，我覺得這部分其實有很大的可能性，我個人是表達贊成之意，只是執行上要有配套。"],["賴委員香伶：我們再往下看，就是修正的條文裡面，待會大家也可以比較明確地去爭執，我比較在意的就是它的效益如何。以這個圖示來看，這個是臺北市109年的房租糾紛調解成功率，在消保官處理的部分，成功率大概有到85.1%，但是一般民政，也就是我們講的鄉鎮調解或地方區公所調解，調解成功率就比較低，那我想就教消保處的陳簡任秘書，就您看到這樣的現象，是不是因為消保法相關的強制性還是專業度比較高？為什麼有這個落差？"],["陳簡任秘書星宏：跟委員報告，消保官所受理的案件，從食衣住行育樂到生老病死都有，所以我在想消保會成立以來所設置的消保官制度，的確在民生方面有一些處理爭議的心得在。"],["賴委員香伶：經驗比較充分了，還是消保官比較強勢？這7個消保委員裡面，大家都覺得消保官的專業度、公正性很高，所以比較能夠取得讓雙方接受的合議方案，會不會是這樣？"],["陳簡任秘書星宏：對，調解委員會中會納入各種不同領域的專業人士當調解委員，所以如果不是這個消保官特別專業的部分，都會納入相關的專業人士。"],["賴委員香伶：一般來講，租屋糾紛當然可能是契約內容記載不得記載的一些爭論，最後民事上面怎麼認定，援引來做雙方的調處，但是看起來走消保程序的效果是不錯，我剛剛講，為什麼要引入消保法相關法令跟租賃相關法律介接或套用，進行調處，就是因為在法律上有這樣的基礎。"],["陳簡任秘書星宏：不過要跟委員做一個補充報告，這個可能會只有限於在消費關係，對於房東，譬如說剛才有委員提到弱勢的房東，他們也真的發生一些爭議問題的時候，可能就沒有辦法進到消費爭議調解委員會去調處，這可能是日後必須要做努力的地方。"],["賴委員香伶：我們這次修法，希望出租人跟承租人都有權利啟動爭議調解的申請，在申請的時候，舉證的一方當然要很明確地講他哪裡是弱勢，有些房東真的是很好心，可是遇到了「奧客」，他也不知道如何去爭取他自己應有的權益，所以我才說修法是重點。","我請教王司長，民政系統在調處這方面為什麼成功率特別低？你有沒有一些分析？"],["王司長成機：我目前針對這部分沒有分析。"],["賴委員香伶：地政機關的不動產調處糾紛，房屋租用爭議調解結果是0件。"],["王司長成機：那個是調處。"],["賴委員香伶：對。但是地政機關有一個不動產糾紛調處程序。"],["王司長成機：是。我們有一個不動產糾紛調處委員會，但是那個委員會不是只有針對租屋糾紛，任何一個不動產糾紛，都會透過那一個調處來處理。"],["賴委員香伶：對於臺北市房屋租用爭議這件事情的調處結果是0，為什麼呢？因為大部分都跑到消保程序裡面去了。"],["王司長成機：因為大部分適用消保。"],["賴委員香伶：也都到區公所的調解委員會去了。所以這個委員會沒有特別宣傳，可能大家覺得你們這個就是比較涉及不動產爭議的部分，租屋的部分可能都沒有，是不是這樣？"],["王司長成機：是，目前的資料顯示是這樣。"],["賴委員香伶：那你是否建議我們修法的方向儘量朝向剛剛講的函釋，然後入法，入法以後，出租者和承租者都有權利使用這個爭議調處程序？"],["王司長成機：是的，我們現在也是朝向這個方向，希望能夠全面納入消保體系來管理，因為非具有消費關係的部分數量非常、非常少。"],["賴委員香伶：雖然非常少，但是如果能夠在法裡面明確化，就可以讓出租、承租的關係走到第三方調處。"],["王司長成機：是的。"],["賴委員香伶：次長，早上我聽您報告，幾乎每個修法方向你都否准，也沒有予以尊重，現在看起來，你接受這個觀點。"],["邱次長昌嶽：所以我剛剛跟委員報告，這個是早上我們地政單位給我的一個報告。"],["賴委員香伶：地政單位怎麼那麼保守呢？"],["邱次長昌嶽：其實我們的花次長也非常重視這件事情，所以他昨天晚上還特別跟大家開會研商，委員有很多意見其實是可以採納的。"],["賴委員香伶：好，謝謝。我本來想說應該要讓花次長視訊一下，讓我們知道他也很支持這樣子，因為我相信這是他在社會公益上面的一個努力方向，既然民團和內政部地政司都有這樣的祈願，把事情透明公開，讓權益不至於落入一方偏頗，在修法上是必要的，補足這一小塊，我覺得是重要的。"],["王司長成機：是的，跟委員補充一下，要全面納入消保體系的話，我們還要跟行政院消保處來溝通。"],["賴委員香伶：但是我剛剛講的，用成效、用數據，讓你們接受這樣的公開機制，反而有助於釐清爭議，減少紛爭，好不好？謝謝常次。"],["邱次長昌嶽：好。謝謝委員。"],["賴委員香伶：謝謝主席。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-5-15-17","speakers":["鄭天財Sra 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Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。二、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第25985號關係文書）。四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第28060號關係文書）。六、審查時代力量黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。七、審查委員吳怡玎等23人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。八、審查委員吳玉琴等19人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。九、審查委員葉毓蘭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。【第七案如經復議，則不予處理】【第八、九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予處理。】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17","title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":719,"end_time":"2022-05-12T10:20:35+08:00","start_time":"2022-05-12T10:08:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":141,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時8分）這個很敏感，怎麼業管的花次突然沒來，今天來的反而是邱次？"],["主席：請內政部邱次長說明。"],["邱次長昌嶽：主席應該知道。"],["莊委員瑞雄：我昨天還跟花次聊天，我今天看到你來，剛剛就趕快去快篩，一篩還好只有一條線。這個都很透明，有時候確診或者染疫都不是當事人願意的，這個也不是什麼罪，反而公務部門應該更坦承，我看各機關有誰接觸到誰都很坦白。花次為什麼沒有來？"],["邱次長昌嶽：剛才媒體記者也有提這個問題，我今天一早到辦公室，本來是要到經濟委員會處理氣候變遷因應法逐條審查，結果臨時被抓來這裡。"],["莊委員瑞雄：所以你不是特別注重內政委員會，是有原因才到這邊替代？"],["邱次長昌嶽：我們次長都有分工，今天這個場子的確是花次規劃要出席，但是真的就是剛剛委員所講的事情。"],["莊委員瑞雄：沒來是什麼事情？你要自己講，怎麼會是我講？"],["邱次長昌嶽：快篩好像……"],["莊委員瑞雄：確診？陽性？"],["邱次長昌嶽：只有快篩的結果而已。"],["莊委員瑞雄：快篩的結果是什麼？"],["邱次長昌嶽：兩條線。"],["莊委員瑞雄：兩條線就是陽性，兩條線還怕人家說。","我今天要針對租屋及住宅政策請教邱次，剛才你提到誰來找你們，覺得做得不錯，其實我沒有覺得做得不錯。我覺得你們很積極在做，但是成效跟我們的預估有落差，因為社會真的有更高的期待。本席這幾年針對租屋族，尤其是電費的部分都非常關心。我也跟台電討論，上次也請教花次跟台電，我們都希望共同找出一條路，減輕租屋族的負擔，特別是電費的部分。現在很多房東為了不違法，常常把每一度電價定在五塊錢到六塊三之間，其實超收電費對租屋族來講是一筆額外而且滿大的負擔。政策雖然有成效，但是電費超收的問題在去年疫情期間更明顯。","我記得當初為租屋族爭取紓困補助的時候，行政院在電費的部分，本來推出6、7月不用按照夏季電費計價的優惠方案，但是這對房東沒有按照台電帳單收費的租屋族來講，真的是看得到，吃不到。我們推出一些政策，當初的設想都是覺得可以幫助到一些比較弱勢者或年輕朋友，可是顯然這個政策還是沒有達到這個目標。我們跟部會溝通以後，也聽到有一些房屋、物件的問題，我們都很清楚，有時候一間房子隔成好幾間套房，或把公電納進電費計算，這個地方顯然又不通。你知道嗎？現在臺灣這種一戶隔成好幾間套房出租的狀況很普遍。","另外，也不是全部都有公電，譬如飲水機、電梯等，就算有也應該讓每個月公電的使用狀況公開透明，使房客知道，而不是像現在簽約的時候，全部都是定死在五到六塊之間，這個我覺得很可惜。去年底我記得在協調內政部跟台電更重視租屋族電費的問題時，當初台電表示，為了友善引導房東計算合理的電費，強化資訊揭露透明的程度，研擬在電費的帳單上新增當期平均電價的欄位，提供房東跟房客在電費的收取跟繳納有依據，這個在農曆過後已經開始實施。我提出這個問題，其實不管是官方或者立法院還有社會的呼聲，大家都一直致力落實整個居住正義，也想努力降低租屋黑市的狀況，減輕租屋族的壓力。電費這個部分，請問邱次怎麼看待台電這個新的政策？我想這只是第一步，對於未來我們如何逐步讓電費收取更合理化，你們有什麼規劃嗎？"],["邱次長昌嶽：謝謝委員。你講的的確是房客的一個痛點，目前有關電費的問題，在應記載跟不得記載事項裡面已經有明文規定，其實房東不能隨便跟房客超收相關的電費，這個電費應該分夏季跟非夏季的額度計算，這其實滿清楚的。不過就像剛剛委員所講的，其實有很多地方，房東跟房客還是要算得更清楚一點，包括飲水機、公共空間所使用的相關電費，到底應該算房客的，還是要算房東的？其實委員剛剛也有特別提到，去年有跟台電談論過未來電費是不是要提供這一段期間的平均電價，供房客跟房東作為收取相關費用的依據？這部分未來是不是有可能再更明文化，寫在租賃契約應記載及不得記載事項裡面？這部分我們會想辦法，我們儘量做。"],["莊委員瑞雄：現在我們要有效降低租屋黑市，我期待整個租屋族電費權益的問題要一併受到重視，不管是單戶或是一戶切成多間的雅房，房東在收取的時候還是要依據台電的帳單平均換算成房客的電費，這個才比較公平一點，好不好？這個還是要再努力。","另外是檢討包租代管業務的成效，其實我看到你們編的預算不少，5年用六百多億元，當然很多都是委辦費用。我一直覺得近年來房價其實一直在漲，很多本來想買屋的人想說繼續租就好了，在供需失衡的情況之下，我看租金成為租屋族的負擔，對年輕的也是，不要說弱勢，對一般租房子的人都是很大的開銷。辦公室內租一間房子的那一位，我看租金占他們一對夫妻的收入差不多四成了，對年輕人來說是很大的負擔。我們現在一直在講，整個社會住宅、包租代管要把一些空屋納進來。請問現在空屋有多少間？86萬間？"],["邱次長昌嶽：八、九十萬間。"],["莊委員瑞雄：連續三年都這樣。"],["邱次長昌嶽：是，這個是主計總處的調查推估。"],["莊委員瑞雄：都這樣子，沒有降低啊！你當然可以說有新蓋的房屋出來啦！可是連續看這幾年，掛在那邊的空屋數就是那麼多啊！"],["邱次長昌嶽：委員講到重點，其實現在就是房東願不願意把房子拿出來做包租代管。"],["莊委員瑞雄：對啊！"],["邱次長昌嶽：是不是我們的誘因不夠？還是人民的觀念需要去理解？如果只要有所得就需要課稅這件事情有辦法落實，其實我們真的要跟財政部好好努力，我覺得收取房客的租金，繳納所得稅本來就是天經地義，但是過去臺灣幾十年來大部分都沒有繳稅，其實這是大家都知道的事情。"],["莊委員瑞雄：政府推出租屋補貼的政策，但是黑數那麼多，比如租屋族應該有超過100萬人，但真正申報的才多少？你說3萬，那個落差太大了，所以我們政府推出這個政策來作一定補貼的美意就不見了。我一直想不通，我連續看了三年，每年都有八十、九十萬戶的空屋，新北市有12萬戶，高雄市也有將近11萬戶，你不覺得很怪嗎？像包租代管的部分，你說一年要媒合2萬戶，你現在一年完成多少？"],["邱次長昌嶽：社宅的部分，已經到三萬八，一般宅的話，現在才兩萬多，加起來已經有五萬多了。"],["莊委員瑞雄：是，你覺得這個成效怎麼樣？"],["邱次長昌嶽：還有努力的空間。"],["莊委員瑞雄：所以我一直這樣認為，以這整個政策來講，政府有心啦！不然幹嘛推出這樣的政策。幫助年輕人，或者幫助一些比較弱勢的人，這都是政府責無旁貸的責任，我期待這個部分啟動了以後，力道要再加強，相信做出成效以後民眾會有感，這個都是一點一滴在累積，如果你們真的有在努力，我相信一定會看得到成效。"],["邱次長昌嶽：國人的觀念真的不一樣，其實我們現在是走日本模式，日本其實大部分都是透過第三者就是仲介業者來進行承租，在臺灣社會真的還是不普遍，我覺得這個可能需要一些時間，還有一些比較強制的作法，甚至在租稅條件方面作一些配合，才有可能全面的成功。"],["莊委員瑞雄：那當然，整個租屋市場的面向太多、太多了，有時候我們的政策也要特別注意，真的會造成反淘汰，下次有機會我再提出來指教，這個部分真的要加強，好不好？"],["邱次長昌嶽：是，謝謝委員。"],["莊委員瑞雄：趕快做出讓國人期待的成績，你們也開心嘛！執行一個政策，去把它落實，達到你們預期的目標，甚至於超越你們自己的目標，那是多好的一件事情啊！謝謝。"],["邱次長昌嶽：謝謝委員。"],["主席：接下來請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-5-15-17","speakers":["鄭天財Sra 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Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。二、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第25985號關係文書）。四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第28060號關係文書）。六、審查時代力量黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。七、審查委員吳怡玎等23人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。八、審查委員吳玉琴等19人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。九、審查委員葉毓蘭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。【第七案如經復議，則不予處理】【第八、九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予處理。】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17","title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":486,"end_time":"2022-05-12T09:59:16+08:00","start_time":"2022-05-12T09:51:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":101,"blocks":[["張委員宏陸：（9時51分）司長，我請問一下，住宅租金補貼政策其實不是這一、兩年才出現的吧！包括過去民國96年的整合住宅補貼資源實施方案，就開始有整合運用購置住宅貸款利息補貼、修繕等等這些工具，是不是？"],["主席：請內政部地政司王司長說明。"],["王司長成機：委員早。是的，跟委員報告，其實住宅租金補貼是很早就有的制度，從96年就有。"],["張委員宏陸：從96年到現在，是不是表示過去推動的力道不足，所以現在才要再繼續加碼？"],["王司長成機：之前的數量是比較少，但是上次內政部有推出12萬戶的住宅租金補貼，在4月份行政院也推動50萬戶的住宅租金補貼，要擴大住宅租金補貼的規模，目前相關的配套措施及系統正在研發，預計大概7月就可以開放民眾申請。如果50萬戶達到，再加上目前實價登錄的資料以及包租代管的資料，事實上未來整個租賃市場的規模會慢慢掌握在政府的手上，謝謝。"],["張委員宏陸：你這麼有信心？"],["王司長成機：像現在來講，12萬戶的部分，我們事實上都有資料了，包租代管業的五萬多戶我們也都有資料，然後現在透過仲介租賃的部分，目前已經有25萬戶申報，當然25萬申報戶裡面有包括一些營業的、商業的，住宅部分我們估計有15萬戶，所以目前政府掌握三十幾萬戶的租金資料，再加上未來如果50萬戶進來的話，大概會增加到六、七十萬戶沒有問題。"],["張委員宏陸：你這個是全部的？"],["王司長成機：是的。"],["張委員宏陸：我請問一下，包租代管的有多少？"],["王司長成機：包租代管部分，到目前為止有五萬多戶。"],["張委員宏陸：多少？"],["王司長成機：5萬5,400筆的資料。"],["張委員宏陸：這是全國的嗎？"],["王司長成機：對，這是全國。"],["張委員宏陸：包租代管也推了好幾年了，對於這五萬多戶，你們認為這樣子的成績是夠了嗎？還是要再加強？"],["王司長成機：跟委員報告，其實我們4年前施行的法裡面有大部分是要來推包租代管業，希望房東能夠放心地把房子交給包租代管業，也希望房客能夠透過這樣的服務達成雙方合意。當然坦白說，現在包租代管的部分社宅是推得比較多一點，而目前市面上一般宅的量還沒有那麼多，我們跟租服業其實一直都在密切對話，當然公部門不管在經費上或措施上，我們也跟租服業做溝通，希望他們能夠把量衝出來。"],["張委員宏陸：其實我認為包租代管最大的問題點不是這個政策不好，而是誘因不夠。你看都會區跟非都會區，其實你們的級距差沒多少對不對？非都會區可以有誘因，可是在都會區，你認為這種誘因會讓大家願意把一般宅釋出來嗎？其實我一直認為，既然要做的話，現在都會區的租金補貼也好、優惠稅率也好，其實很多人還是不願意把房子拿出來，是不是這樣？你們的看法是不是跟我的看法一樣？"],["王司長成機：委員講到重點，為什麼我剛剛提到社宅包租代管的量衝比較快？是因為社宅對房東的優惠是比較多一點，一般宅當然也有所得稅的優惠，也有地價稅、房屋稅的優惠，但是優惠的部分當然沒有社宅那麼多，這部分我們會繼續努力跟地方政府及業者溝通。的確，誘因部分還是要想辦法再來討論一下。"],["張委員宏陸：對啊！其實我看了看，如果雙北用這種條件，一棟房子的成本有多少，若只有這樣子，我想很多人簡單一算，就沒有人願意啊！對不對？成本跟效益差太遠了，造成人家不願意啊！"],["王司長成機：所得稅的部分是可以減免的，再加上他不用去管理，管理經營的費用是由租服業來服務。"],["張委員宏陸：我跟你講，有很多房子的人的算法跟你不一樣，他如果是這樣算，他就不會有這麼多間房子了。而且你看喔！以新北來講，整個新北也有像板橋是非常都會區的，也有烏來，現在整個新北，你的條件是不是都一樣？"],["王司長成機：當然不大一樣。"],["張委員宏陸：我說平均來講啦！是不是差不多一樣？對不對？對啊！你看，光一個新北就差這麼多啦！所以我建議除了提高誘因之外，也要用地區性去思考，或是這棟房屋的價值多少來去做，不然我覺得在都會區裡面，很難有誘因讓他們將一般住宅釋出，我不是說你們這個政策不好，我認為這個政策很好，只是你們的誘因跟實際市場上的運作其實還是有一點點落差，我覺得這一點我們要把它補足，這樣對要參加包租代管的人也好、對屋主也好，或是對要去租房子的人都是比較好，這樣才有比較大的機會媒合，對不對？"],["王司長成機：是的，委員，我們一直在思考怎麼去加大、擴大整個租服業的規模，我們會努力來思考，謝謝。"],["張委員宏陸：好，我覺得你們應該再從這方面多多思考一下。"],["王司長成機：好，謝謝委員。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-5-15-17","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","吳怡玎","張其祿","吳玉琴","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","王美惠","莊瑞雄","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","王婉諭","江永昌","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉"],"page_start":179,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修\n正草案」案；二、繼續審查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；\n三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 25985號關\n係文書）；四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」\n案；五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 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Kacaw","曾銘宗","吳怡玎","張其祿","吳玉琴","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","王美惠","莊瑞雄","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","王婉諭","江永昌","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉"],"page_start":179,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修\n正草案」案；二、繼續審查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；\n三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 25985號關\n係文書）；四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」\n案；五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 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Kacaw等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案。二、繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案。三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第25985號關係文書）。四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第28060號關係文書）。六、審查時代力量黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。七、審查委員吳怡玎等23人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。八、審查委員吳玉琴等19人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案。九、審查委員葉毓蘭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條文修正草案」案。【第七案如經復議，則不予處理】【第八、九案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予處理。】【5/11(三)、5/12(四)兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-17","title":"第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":601,"end_time":"2022-05-12T09:41:15+08:00","start_time":"2022-05-12T09:31:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":59,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時31分）謝謝主席。大家早！請教司長，只要是不動產，不管是不動產的買賣、繼承或是不動產的租賃都是由地政司負責，因為每一個人都要有房子住，所以量真的非常大。就出租人跟承租人，當然就是有房子的人就提供房子，沒有房子的人就承租，這個本來講好的就沒事，在過去都很單純，過去被壓榨也是逆來順受，但是現在一切都希望公平、正義。房東讓人感覺有很多可以壓榨的地方，比如房子壞了不願意修繕、不願意花錢、隨意調漲租金、要求承租人不可以遷入戶籍、不可以申報租賃的費用支出，這都是房東這邊的想法，能夠減少支出、增加收入，房東的心裡本來就是這樣的想法。而就承租人來講，有的不照規定繳交租金，或不繳租金、也不願意搬離，我們也看到有這樣的承租人。我們幼年的時候，把房子前面的文具店租給人家經營，結果承租人第一個月給租金，第二個月以後就不給了，之後長年不給租金就占著房子，打官司打很久還打不贏，最後才把他趕走。","當然有可憐的承租客，也有可憐的房東，所以現在已經有很多租賃調解爭議的管道，有透過各鄉鎮區的調解委員會，這應該都沒有問題，現在也有提到消保爭議的調解。因為這兩個單位過去本席都有服務過，也都知道消保官很積極，對於調解爭議都會有一個有時效的程序在走，調解的成功率也很高，此外有很多鄉鎮市的調解成效也不錯，調解成功率也非常高。只有臺北市的民事調解的成績可能沒有那麼好，是不是可以請司長去調查一下，全國包括六都以及各縣市的鄉鎮市區的調解，對於租賃爭議案件調解成功及失敗的比例有多少？另外，消保官針對各縣市租賃爭議的調解件數是多少？請提供這個數據；另外，出租人及承租人提出申請的案件各為多少？也把這部分的角色定位讓我們看得出來。"],["主席：請內政部地政司王司長說明。"],["王司長成機：謝謝委員的關切。有關租賃消費糾紛的處理，剛才我們也有說明，鄉鎮市區的調解是有的，但是大部分是走消費調解的機制，也就是走消保官這部分。我們是有做一些統計，從104年到現在，大概有1,640件租賃消費糾紛，我們是請各縣市報上來，平均每年大概三百多件，這是經由消保體系報過來的。另外，我剛剛提到的，到法院調解的也有，透過鄉鎮市區調解的也有，當然消保調解的案件是比較多一點。","針對消費的糾紛，除了以上這些機制以外，事實上內政部地政司從108年到現在，每一年我們委託崔媽媽基金會，針對租賃的一些法律諮詢、糾紛諮詢或是糾紛處理，我們每一年都委託他們來處理，到目前為止，崔媽媽基金會收到的件數有五千多件。至於剛剛委員提到希望請縣市政府透過鄉鎮、透過消保，甚至透過法院的調解機制，或者是透過縣市的調處機制，我們會再統計這個數字。至於承租人及出租人各提出多少案件比例，這個部分我們再來做相關的統計，謝謝委員。"],["湯委員蕙禎：消保這一塊，他們有時候認為房東是企業經營者，比如是第二次出租，認為他們是企業經營者，其實也未必每一位房東都是完全站在很優勢的位置，有的人是把老房子拿來出租，真的不是所謂的有錢人；有的人是貸款買了房子，再拿來分租，這也是有貸款壓力的房東；有的是空出部分房子來跟承租人一起住，也是想要得到一些收入，也不是有錢人。所以其實不必把房東當作是不平等的優勢者，有時候在消保其實不用特別去分，只要能真正解決問題、減少訟源，這都是很好的方法，所以還是建議調解這一塊請消保官不要分，一方面調查這樣的數據，一方面試著去思考，我們最主要是要做到公平，讓大家能夠衡平地去面對出租跟承租的問題。","另外談到要不要登錄的問題，因為現在承租社會住宅跟包租代管，及透過房仲成立的租賃契約這部分已經有登錄了，我們是希望讓租屋市場透明化、正常化、合理化，透過這樣的登錄，其實我們還沒有正式讓它登錄，試試看讓大多數的出租人也朝著登錄的方向。現在政府一年會有好幾次的抽查，我想抽查就可以了，不必全面查，否則會花太多的人力、物力，是可以去抽查，不過你們真的有去查嗎？怎麼查？當然這可以發現一些問題，比如出租人會希望承租人不要報稅，以免增加他的支出，我想這部分要慢慢讓整個社會公民學習公平繳稅，不要去想一些偷雞摸狗的事，一切還是朝著正面來看待，所以我想登錄的作法可以試試看。"],["王司長成機：謝謝委員，感謝委員的指教。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-5-15-17","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","吳怡玎","張其祿","吳玉琴","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","王美惠","莊瑞雄","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","王婉諭","江永昌","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉"],"page_start":179,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修\n正草案」案；二、繼續審查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；\n三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 25985號關\n係文書）；四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」\n案；五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 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11:35:40","影片長度":"00:13:11","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":791,"end_time":"2022-05-12T11:35:40+08:00","start_time":"2022-05-12T11:22:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":510,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時22分）部長好！大家辛苦了。在臺灣的社會現場，我們常常聽到臺灣要加強跟國際接軌的說法，也往往聽到臺灣人說臺灣不夠國際化，既然社會有這樣普遍的思維，那當然要從教育下手，可是在一些邁向國際的教育政策上路的同時，我們卻招致了一些誤解跟阻力，本席的立場一向很一貫，興利和防弊一樣重要，防弊不能大於興利，但是對於各項政策，我們確實要把可能的弊端把關到最好。所以本席今天的質詢就是兩個主題，一個是放寬港澳學生來臺就讀高中的政策，一個是臺灣的雙語教育，對這兩項的態度都是防弊跟興利一樣重要，但也不能因噎廢食。","4月25日發布修正的香港澳門居民來臺就學辦法，事實上確如部長今天稍早所說，乃是配合國發會也是配合內閣的政策大方向，目的是為強化延攬國際的優秀青年學子，這個是政策的大方向，本來是好事一件，可是卻遭致很多爭議，今天本席會協助部長把這些爭議一一釐清。","我長期一直在論述臺灣的國際教育有很多優勢，要讓臺灣教育可以成為臺灣軟實力一個很好的競爭力，你們就要勇敢地讓臺灣的教育成為新的品牌，不管是華文教育的世界中心、科技創新的學習據點、公衛醫療的教育大國、民主體驗的學習基地，乃至於臺灣的技職很強，放眼打造臺灣成為東亞技職教育的中心，還有本席一直在說的文化能量，臺灣可以透過教育，讓臺灣成為亞洲的藝術文化交流中心，這些都告訴我們在國際教育這塊我們是有潛力的，要大步向前。","而實際上，這幾年一來新南向政策拓展有成，二來因為香港的反送中事件，我們呈現在國際教育就東協國家、新南向國家、鄰近國家的招生，確實都反映了我們的優勢，招生數確實都成長了，而國際教育也成了少子化高教現場的另外一個新的出路、新的生路，所以高教轉型發展國際教育甚至本席一再催生的國際教育專法，這些我們都在努力進行。本席花了一些時間把這些背景講清楚，就是希望教育部能夠強而有力地向外論述，我們要開放港澳青年學子來臺就讀高中，不能僅從這個片面政策來看，應當回到宏觀的政策脈絡來解讀。","現在我們就來逐一檢視，本席相信我的數字、數據跟論述應當都是正確的。我的標題是「布局全球，青年攬才」，事實上港澳生不是例外，我們現在對於港澳生開放高中就學管道、申請入學方式、就學身分乃至於監護人的要求，從原本比較嚴謹到放寬後，其實它的標準跟所有外國學生都是一致的，也就是說港澳不是例外，我們沒有大放送，原本港澳生只能就讀華僑高中，現在跟一般外國學生一樣，也可以來臺灣申請就讀一般的公私立高中；至於入學申請方式，過去港澳生需特別向中央申請，現在跟外國學生一樣，向各該學校申請就可以了；在就學身分部分，港澳生未來可以就學這個理由申請居留，這也跟外國學生一模模一樣樣；而監護人也是跟外國學生一樣的標準，一樣的把關，需為無犯罪紀錄且年所得90萬元以上的本國人或是學校校長、董事長、董事具監護資格者。由上述可知，我們布局全球向青年攬才，港澳生不是例外，跟外國學生標準完全一致，所以教育現場也不應當有差別待遇，何況港澳與我們距離如此近，我們當然更有好的機會可以吸納他們。對本席上述所做整理，請問部長是否同意且政策方向確實如此？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好！謝謝委員這麼有系統的整理，尤其委員一向都主張臺灣的教育面向國際，應該有機會爭取國際優秀青年學生到臺灣來求學，在相關的作法上，我們也是逐步的往這樣的方向努力，這次開放港澳學生來臺就是依據求學就學的概念，且都比照外籍學生的標準來思考。"],["吳委員思瑤：針對大家擔心開放港澳學生比照外國學生會形成紅色破口這件事情，本席反而認為我們透過嚴謹的把關，可以進一步打造臺灣社會的民主防禦機制，也就是我們不會讓它成為紅色的破口，反而能夠正向的打造更強、更有力的民主防線。有人擔心港澳學生來讀高中會搶占國內學生的名額，排擠教育現場的資源，事實上是都採外加方式，併入原僑生招生員額，所以不會排擠本國學生的教育資源。"],["潘部長文忠：對，本來就是採外加名額方式，與本地學生的升學沒有任何關聯。"],["吳委員思瑤：還有人擔心這樣就會變相成為假留學真移民、假留學真依親，事實上是我們只核准以就學為由申請居留，該生既沒有辦法定居也沒有辦法取得臺灣的身分證。同樣的有人擔心這些學生會因此取得投票權，中國會藉此滲透來影響臺灣的選舉，事實上因為他沒有辦法拿到身分證，他就沒有投票權。最後是我們會不會因為放寬了監護人的規定以致於難以管理呢？本席剛剛論述過，這些規定都是比照外國學生，對於該有的監護人規定，我們一樣嚴謹的把關。透過上述釐清可以清楚知道，我們都有責任面對國安危機，但更重要的是，透過開放，我們能夠打造更強而有力的社會民主防禦機制。","其實本席也去調閱了相關數據，開放港生來臺已行之有年，最多的就是大學的碩博士班，反送中事件之後，以108、109、110學年度來看，香港來臺灣就讀大學碩士、博士班的學生數從6,800人增加到7,800人，到110學年度已達9,011人，所以現行開放的大宗是在高教，國教部分則都是二位數，高中部分最高的是110年也就是今年不過只有54人，所以大家最擔心的紅色滲透、我們向他們招手的其實是高教部分有近萬人，這是香港的部分。澳門學生也是一樣的趨勢，來臺灣就讀大學碩博士班的是大宗，在千人以上，但這幾年，澳門學生人數往下滑落，從三年前的3,800人降到今年的2,392人，本席在此再度用數字說明，澳門學生來臺灣念高中都是1人、2人的個位數，想必不會因為這個政策開放而大量的增加，從個位數變成上萬人吧！我們還是有員額的把關。所以本席的問題是，我們的目標有沒有一個可想像的總量數字？這攸關到教育現場的品質，高中端能不能夠負荷其教育量能。是否確實於9月開放？屆時還有很多審查的流程要建立，審查的機制是否來得及？"],["潘部長文忠：謝謝委員非常精準的整理，這些也都是我們在這次辦法裡面相關呼應的事實，現在針對委員提到的部分簡要說明如下。第一個就如同外籍學生一樣，我們本來對國際學生就有百分之十的總量限制，這個當然就一併適用，絕對不會排擠到國內學生升學的機會。"],["吳委員思瑤：所以是在百分之十或以下，不會因此而增加？"],["潘部長文忠：對。其次，在5月底前，有意要申辦的學校需提出整個招生計畫的申請，我們會進行審核，通過了以後，學校才開始招生，學生入學前，這個名單也會如同外籍學生規準一樣，對其入境紀錄、安全方面的考量等各方面進行實質審查。"],["吳委員思瑤：所以是該把關就把關，比照我們對外國學生所有樣樣項項一致的標準，港澳生沒有例外。"],["潘部長文忠：是的。"],["吳委員思瑤：利用最後一點時間，本席要分享我自己的切身經驗。我現在在博士班就讀，班上有很多跨院系選修者，我碰到非常多的香港學生、中國學生，他們何其嚮往臺灣的民主自由！尤其是本席修習的是文化政策，他們覺得非常amazing的是臺灣的文化政策可以透過公民參與機制去實現文化的多樣性，所以我要說，或許大家擔心有國安的危機，但事實上臺灣做為華人世界最民主的國家，我們承擔這樣的民主責任，在看到中國在香港施行紅色教育的同時，我們正應當承擔起這樣的民主發展的重責大任，我以自己的切身經驗歡迎港澳生來臺灣，讓他們多享受民主的洗禮、自由的氛圍，我想這對於社會的大環境、民主的建置是好事，所以對的政策我們就要勇敢的大步向前走，但是該把關就把關，有疑慮就說明清楚，我相信社會大眾會支持我們的。"],["潘部長文忠：我們會持續向外界說明。謝謝委員！"],["吳委員思瑤：臺灣教育打國際盃！謝謝部長，辛苦了！"],["主席：現在請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139450","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139450","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2a0f09e5391167fe1bbf8cf8c641de9653a3a0c94f5af98acb5c97df5e7f71b625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:20:03 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11:33:29","影片長度":"00:13:26","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":806,"end_time":"2022-05-12T11:33:29+08:00","start_time":"2022-05-12T11:20:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":689,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時20分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員。總裁好，我們試一下，請總裁聽我的聲音，專注在我的簡報，可以嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：可以。"],["鍾委員佳濱：好，大家在關心升息，關心通膨，那我來關心另外一個戰略產業。我們看簡報，行政院在推動6大核心戰略產業，有18個部會要掌握全球供應鏈重組的先機，包括了資訊數位、綠色能源、精準健康等等，請問總裁，你認為行政院推動的6大核心戰略產業，是否具有前瞻性及創新性？"],["楊總裁金龍：應該是有。"],["鍾委員佳濱：那有沒有值得全球布局的價值？"],["楊總裁金龍：當然有啊！"],["鍾委員佳濱：好，沒有錯，總裁在兩年多前，金融研訓院有一個研討會，您提到說臺灣資金運用的戰略思考，整體來講，應該引導臺灣充裕的資金投入具前瞻性及創新性的投資，還要幫助廠商來做全球布局，總裁是否支持投入臺灣的資金來發展行政院所說的6項核心戰略產業？"],["楊總裁金龍：投入臺灣的資金來供應我們的核心戰略產業，應該是沒有多大問題。"],["鍾委員佳濱：沒有問題，那我們往下看。目前臺灣可投入的資金來源、規模，如果相較於中央政府2022年支出總預算2.24兆元的規模來看，核心的那個圓圈是我們的總預算，壽險業的資金有33.8兆元，金融機構的存款有53兆元，外匯存底的美金是16.4兆元，投信投顧的資金有11.7兆元，相較於中央銀行總預算的支出規模，我們看到民間的資金是相當充沛，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：那我們來看一下民間資金，以壽險業將近34兆元的資金來講，有23兆元在國內外投資，國外投資的部分將近9成。銀行業的部分，它的存款有53兆元，大概也有足夠的放款，你認為政府是不是應該大力的引導國內資金來投入6大核心戰略產業？"],["楊總裁金龍：應該是可以，因為我們的資金是……"],["鍾委員佳濱：可以嘛？"],["楊總裁金龍：應該是可以，因為我們的資金是充裕的。"],["鍾委員佳濱：但是您來看一看，相較之下，我們政府在發展6大核心戰略產業，國發會說前瞻四期它要匡列1,800億元來持續投入6大核心戰略產業，政府預算只能拿出1,800億元，那我們剛剛看到民間的資金那麼充沛，是不是央行也同意並支持民間跟政府共同合作來發展？你支不支持？"],["楊總裁金龍：當然央行是支持。"],["鍾委員佳濱：好，我剛剛講到有16兆多元是外匯存底，那麼今年有一個新聞報導提到，有人說要外匯存底去買股票，央行搖頭，請問央行為什麼不同意用外匯存底來買股票呢？"],["楊總裁金龍：你的意思是買股票，是不是？"],["鍾委員佳濱：對。"],["楊總裁金龍：買股票所要承受的風險比較大，我們必須要考量到淨值的部分有沒有辦法來承受，如果股票市場整個大跌的時候，我們的淨值有沒有辦法承受，這個是我們必須要考量的，所以……"],["鍾委員佳濱：因為總裁你有提示三大原則，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：你認為外匯存底的投資，央行有考慮到安全性、流動性及收益性，安全性不能被倒帳，流動性要能支援匯市的需要，收益性……"],["楊總裁金龍：對，所以股票的流動性、安全性，還有它的風險，這個都是我們必要考量的。"],["鍾委員佳濱：我知道，但是你也提到收益性，要讓你的收益往收益高的地方去運用啊！"],["楊總裁金龍：高收益就是高風險，它的原則就是這樣子。"],["鍾委員佳濱：好，我瞭解，那我們來看一下目前央行的外匯存底怎麼做。從2013年到2022年，央行的外匯存底從4,168億美元成長到5,451億美元，前面7年每年繳庫的數額大概都是1,800億臺幣。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["鍾委員佳濱：但是去年降到1,650億元，今年要回升到1,750億元，是不是這樣？"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["鍾委員佳濱：不管你的外匯存底規模有多大，你好像始終維持1,700、1,800億元來繳庫嘛？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：那我請問一下，你繳庫的數額有沒有一個規定？充實國庫是不是你央行的主要職責？"],["楊總裁金龍：不是，充實國庫不是中央銀行的職責。"],["鍾委員佳濱：不是嘛！很好。所以在去年預算審查的時候，國民黨有委員提議，要你增加歲入盈餘繳庫50億元，從1,750億元增加為1,800億元，就跟你以往一樣，那你說美債的利率低，獲利減少，繳庫壓力大，是這樣嗎？"],["楊總裁金龍：是的，沒有錯。因為美債的利率低嘛！不只是美債的利率低，全球其他債券的利率都非常低。"],["鍾委員佳濱：那債券不是在升息嗎？你預估今年的繳庫會不會提高？"],["楊總裁金龍：去年我們是繳庫1,650億元，今年提高了快要100億元，所以繳庫預算是1,750億元。"],["鍾委員佳濱：後來同意再增加500萬元？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：我也認同充實國庫不是你們的主要職責啦！"],["楊總裁金龍：不是。"],["鍾委員佳濱：好，那現在央行的職責是什麼？"],["楊總裁金龍：我們央行的職責，第一個是金融穩定；第二個是銀行業的經營要穩健；第三個是幣值，也就是新臺幣的購買力，它對內對外的幣值，對物價及匯率要穩定。在金融穩定的情況之下，我們來協助經濟的成長，這是我們的職責。至於……"],["鍾委員佳濱：沒錯，還有就是你的收益原則不在追求盈餘最大化，是在協助經濟發展，對不對？"],["楊總裁金龍：收益性原則不是說我們的盈餘最大化，因為如果說盈餘最大化，我們要承擔很大的風險。"],["鍾委員佳濱：總裁，你看我的簡報啦！我的簡報就是你講的。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["鍾委員佳濱：往下看。為了協助經濟發展，央行有一個中小企業的專案融通，對不對？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["鍾委員佳濱：央行的融通利率0.1%，然後給承作銀行以固定的方式借給中小企業及小規模營業人，到今年4月為止，你們總共核貸了5,000億元，這是不是在協助經濟發展？"],["楊總裁金龍：是。"],["鍾委員佳濱：那我們往下看。央行的外匯存底目前有將近5,500億美元，有9成2是投資證券，其中7成是美債，另外還有外幣，還有黃金，那麼現行貨幣的發行準備只要780億美元，這是你央行提供的資料嘛？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["鍾委員佳濱：用外匯存底的15%來作為我們發行新臺幣的準備，那你認為目前的外匯規模、安全性、流動性是不是都沒有問題了？"],["楊總裁金龍：以規模、安全性、流動性來說，流動性和安全性我們都沒有問題，至於規模，我們認為應該也是可以。"],["鍾委員佳濱：好，那我現在問你這個問題，請你評估外匯存底的最適規模，除了用15%來做貨幣發行準備外，你還有一部分要做穩定貨幣市場，那是不是有一部分要作為發展經濟之用？"],["楊總裁金龍：是，釋出作為發展經濟用，這是收益性。"],["鍾委員佳濱：為了協助經濟發展，我這邊主張央行可不可以考慮，當我們國家用錢的水位充足，外匯需求又滿足的時候，你是不可以拿出部分的資產來協助發展戰略性產業經濟？"],["楊總裁金龍：有關協助戰略產業經濟，我來回答委員這個問題，第一個，以日本的情況，日本的外匯存底也很高啊！它是全球第二大的，但是要來幫助戰略性的產業，我跟委員報告，日本是透過一個專……"],["鍾委員佳濱：你不要講日本嘛！你講臺灣可以怎麼做？"],["楊總裁金龍：日本的做法是成立一個日本國際協力銀行（JBIC），它來轉貸外匯給日本的企業購入後投資在戰略性的……"],["鍾委員佳濱：那臺灣可以這樣做嗎？"],["楊總裁金龍：臺灣最好也能夠有這樣的機構，但是國發會現在有一個國家融資保證機制，這個國家融資保證機制好像看起來又跟……"],["鍾委員佳濱：你認為目前在臺灣，協助經濟發展是由國發會來扮演，不是央行的職責嘍？"],["楊總裁金龍：當然我們中央銀行的主要職責就是金融穩定，那協助金融發展……"],["鍾委員佳濱：還有一個協助經濟發展。"],["楊總裁金龍：那協助經濟發展的時候，也就是說，在金融穩定的情況之下，我們用匯率或利率以及貨幣政策、匯率政策來協助經濟發展。"],["鍾委員佳濱：總裁，你既然都可以拿出5,000億元來做融通，協助中小企業，那我來建議一下好不好？請問你可不可以協助發展戰略產業，用外匯存底低利融通給本國銀行或本國銀行的國外分行？外幣貸款有優惠利率，讓本國企業來進口關鍵性的設備或原料、技術，或是在外國的臺資企業來購買專利，你認為這個可行嗎？"],["楊總裁金龍：我們對中小企業有專案融通，這個是在特殊時期我們才這樣子做，但是你看看，我們到6月底就截止啦！所以那個只是在特殊的某一段時間可以這樣子做。至於你要做這樣的融通，它是持續性的，那持續性的時候，國外沒有這樣的例子，國外的例子是由一個專責的銀行來做。"],["鍾委員佳濱：所以你會不會希望政府成立一個專責的部門來做這件事情，來分擔中央銀行協助經濟發展的角色？然後用外匯來……"],["楊總裁金龍：如果要有一個專責的機構出來，那這個不是中央銀行來主導，這個要政府來主導。"],["主席：好，楊總裁……"],["鍾委員佳濱：我們來看結論，因為時間的關係，我認為總裁是不反對啦！那你們央行的副總裁也說：我們龐大的外匯準備可以用在最適合的規模，提高運用效率，投資行政院所說的6大戰略性產業。請總裁往下看我的結論，是不是可以針對我們維持外匯存底的安全性、流動性的最適規模做出評估？還有，針對可以釋出來協助發展經濟的額度進行評估，可以嗎？"],["楊總裁金龍：對，我簡單的跟委員報告，但是我們也可以來做study啦！因為這個就是說……"],["鍾委員佳濱：好，做一個評估啦！"],["楊總裁金龍：我們也做一個評估。"],["主席：好，謝謝楊總裁。"],["鍾委員佳濱：另外，針對戰略產業的外匯需求，可不可以有一個外幣融通專案？好不好？"],["楊總裁金龍：好，可以、可以。"],["主席：請書面資料補充，謝謝。"],["楊總裁金龍：對於委員的建議，我們可以來做一個study，沒有問題。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝總裁，謝謝主席。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：祝福鍾委員趕快身體健康，早日恢復。"],["鍾委員佳濱：謝謝主席。"],["主席：沈委員發惠因為身體不舒服，改書面質詢。","請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政\n策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00005"}}},{"id":"139449","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139449","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b294596a67cbbaeba8db0dd64106c7c33e3a3a0c94f5af98ac47817b53da4fb3745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"11:25:53 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11:31:56","影片長度":"00:06:03","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、（二）委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、（三）委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（四）委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（五）委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、（六）台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害人保護法修正草案」及（七）委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案。【其中第（六）案如經院會復議，則不予審查；第（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查（一）委員范雲等20人、（二）時代力量黨團、（三）民眾黨黨團、（四）委員鄭麗文等17人及（五）委員林昶佐等16人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-18","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":363,"end_time":"2022-05-12T11:31:56+08:00","start_time":"2022-05-12T11:25:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":485,"blocks":[["羅委員美玲：（11時25分）接下來的議題，我要請教法務部和衛福部，性侵害犯罪的被害人有85%以上的都是婦女跟兒童，為了保護婦幼的安全，刑法第九十一之一條保安處分有規定，對於經過鑑定評估認為有再犯危險的性侵害犯，得令入相當處所，施以強制治療，直到再犯的危險顯著降低為止。可是在2020年底，大法官做出了解釋，也就是說，往後性犯罪者不得在獄中執行刑後強制治療，要求衛福部和法務部必須在3年內解決刑後強制治療專區的問題。","我也知道這一年半以來，不管是法務部或是衛福部，對於要選擇在哪裡設置強制治療專區，其實是一波三折。這當中困難重重，只要消息一走漏出去，附近的居民就開始抗議、反對。所以很多時候，已經選定的地點後來都不了了之。可是讓本席覺得比較欣慰的是，我看到最近的一個報導，法務部跟中部一家醫院配合，該醫院經過整修之後，無論是醫師專業度或床位都符合戒護設施的標準。所以我想請教次長，法務部在這部分是不是已經解決了？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：跟委員報告，還沒有完全解決。剛才委員所提到的那個困境，確實是我們面臨的，有鄰避效應的問題，我們希望儘快從現有臺中監獄附設培德醫院搬出來，因為現址在監獄內是不對的。確實在中部有一家醫院很熱心幫忙，用醫院裡的專區來處理，由他們僱用人員，相關的戒護設備則由我們來指導，從去年8月到現在，已經半年多了，進行得很順利。那我們還要找第2家、第3家，現在還在洽詢中。因為還沒有完全搬出來，現在還有40幾位在裡面。"],["羅委員美玲：對，我有看到有49位。"],["陳次長明堂：48、49位。"],["羅委員美玲：所以也就是說，其實中部這家醫院還是沒有辦法滿足需求，必須要找第2家，是嗎？"],["陳次長明堂：不夠。"],["羅委員美玲：還是不夠，是嗎？"],["陳次長明堂：不夠。"],["羅委員美玲：可是法務部至少還有中部這家醫院，目前還可以幫忙解決一些問題。","再來我想請教的是衛福部張司長，我知道衛福部也是有11人，那衛福部這邊的進度呢？"],["主席：請衛福部保護司張司長說明。"],["張司長秀鴛：跟委員報告，這個議題是我們心健司的業務，但是我有參與，所以大致上瞭解。有關刑後強制治療的部分，如果性罪犯有再犯之虞，但是他又合併精神疾病的話，我們自己的精神醫療院所是可以收治的；另外，還有一些不是精神疾病，目前還是在培德醫院的大肚山莊，這部分法務部也在幫忙。我們心健司也積極尋求適當處所，再做妥善的安排。"],["羅委員美玲：可是我所知道的是，像培德醫院的大肚山莊是由草屯療養院來承接業務，現在草屯療養院有租賃的契約，對嗎？"],["張司長秀鴛：是。"],["羅委員美玲：可是租約不是早就就到期了嗎？"],["張司長秀鴛：目前還在做行政協調。"],["羅委員美玲：還在做行政協調？"],["張司長秀鴛：是。"],["羅委員美玲：所以這部分有轉圜嗎？"],["張司長秀鴛：應該還是要朝著大法官釋憲的方向來努力。"],["羅委員美玲：以目前來看，等到2023年時，這些人也不得不離開大肚山莊，畢竟它是在監獄裡面，可是我們擔心的是2023年之後，衛福部有沒有辦法另覓專區的地點，因為被害人也都很擔心在受刑人出來之後，如果沒有一個很妥善的配套，那會造成大家的一些憂慮。所以我很想瞭解衛福部的進度是到哪裡了？有沒有辦法讓這些民眾安心，這是很重要的一點。"],["張司長秀鴛：除了尋求適當的處所之外，我們在社會安全網的第2期計畫，有配合司法病監的設置，將來可能會朝這個方向，併入社會安全網2.0計畫中的司法病監規劃去做比較長遠的安排，這樣可能比較妥適。"],["羅委員美玲：這關於未來社會安全網的問題，也關係到保護被害人的權益，所以不管是法務部也好，或是衛福部也好，這部分的進度應該要加緊腳步，我當然知道不容易，因為我看過這過程，真的是很不容易，可是一年半的時間馬上就到了，所以希望法務部跟衛福部能夠更加用心。"],["陳次長明堂：跟委員報告，我們是希望能夠加快、加速來完成。"],["羅委員美玲：好，謝謝次長。"],["主席：謝謝羅委員，真的要加快。","請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員不在場。","請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-18","speakers":["黃世杰","陳椒華","范雲","賴香伶","曾銘宗","柯建銘","游毓蘭","江永昌","鄭運鵬","陳以信","林昶佐","林宜瑾","邱顯智","羅美玲","林思銘","劉建國","王定宇","陳玉珍","周春米","林楚茵","吳玉琴","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、(二)委員萬美玲等22人\n擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、(三)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保\n護法修正草案」、(四)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、(五)委員劉世芳\n等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、(六)台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害\n人保護法修正草案」及( 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11:25:51","影片長度":"00:08:04","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、（二）委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、（三）委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（四）委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（五）委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、（六）台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害人保護法修正草案」及（七）委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案。【其中第（六）案如經院會復議，則不予審查；第（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查（一）委員范雲等20人、（二）時代力量黨團、（三）民眾黨黨團、（四）委員鄭麗文等17人及（五）委員林昶佐等16人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-18","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":484,"end_time":"2022-05-12T11:25:51+08:00","start_time":"2022-05-12T11:17:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":444,"blocks":[["賴委員香伶：（11時17分）我想先就教於司法院民事廳廳長，因為民法第一千零七十九條第一項有提到「收養應以書面為之，並向法院聲請認可。」，過去我們是在民事廳進行這樣的相關程序嗎？"],["主席：請司法院少家廳謝廳長說明。"],["謝廳長靜慧：報告委員，是少年及家事廳，是家事法庭的業務。"],["賴委員香伶：所以是少年及家事廳為主，是由他們來做認定？"],["謝廳長靜慧：是。"],["賴委員香伶：請看投影上的第一個圖表，右邊是司法院的圖示。我想請教次長，你看上面的圖示，右邊和左邊哪一個比較清楚？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：這部分……"],["賴委員香伶：右邊是司法院的圖示，在認可收養的流程裡面，其他當事人就是我們現在想要去處理的部分，其中旁系和夫妻一方所畫的箭頭和圖示讓人家看不清楚，這對於收養流程的認識、還有需要具有的條件很不明確。司法院今天有很多相關的同仁在場，有關內容部分，讓大家覺得不是很想看；但是我們看左邊的圖示，彩虹平權大平台的流程寫得也算清晰。請問謝廳長，您看起來覺得如何呢？如果以左邊這個平台的圖示，有沒有什麼問題？對於認識一個程序，包括無血緣收養是這樣寫的，你們覺得這有沒有什麼問題？"],["謝廳長靜慧：左邊這個部分大概就是一個比較大的架構……"],["賴委員香伶：是比較大的架構，而且很縝密地說明，要收養是沒有那麼容易的哦！還要上課，是不是？"],["謝廳長靜慧：是。"],["賴委員香伶：經過上課之後，有社工去訪視評估，評估完了之後，會有收養人資格。所以對於同性伴侶取得無血緣收養的任何一個程序，都是要經過重重的評估，還有社工的訪視，之後還要試養。這個應該不涉及只有同性收養，對不對？一般的收養也要走這樣一個縝密的程序吧？"],["謝廳長靜慧：是。"],["賴委員香伶：所以我們就先放掉所謂評估適不適合，而考量孩子的權利是最上位思考的話，一個程序要這麼縝密，並且通過這麼久的時間，向法院聲請收養、最後由法院裁定，當然這是現行民法裡已經很清楚地規定了。但大家比較質疑的是，3年前釋字第七四八號解釋施行法通過，裡面雖然已經及於婚姻的認可，但是在收養上，到底是漏未規定，還是刻意排除？次長，當時在修法的時候，您有主責相關的法規嗎？"],["陳次長明堂：有。"],["賴委員香伶：所以我們在說明案由裡面有提到，當時究竟是有排除民法上關於共同收養、繼親收養、收養他方養子女等等，或是漏未規定，您可不可以在這裡簡單說明一下？"],["陳次長明堂：基本上不是漏未規定，因為當時時空環境不同，釋字第748號解釋理由就提到不及於婚姻以外，那收養不在婚姻章。"],["賴委員香伶：當時沒有規範到婚姻以外，相較於現在的時空背景，您覺得差別在哪裡？"],["陳次長明堂：當時我們先把「繼親收養」加到第二十條規定中，先把親生、有血緣的部分加進來。"],["賴委員香伶：對，就是自己帶過來的。"],["陳次長明堂：委員也知道，因為當時有挺同、反同兩邊，所以需要折衷的作法。3年來，我們認為時空上有轉變，所以在我們報告的第3頁和第5頁都有提出來，包括性平處所做的民意調查，民眾對此接受度很高，大約已經6、7成了。"],["賴委員香伶：接受度已經比3年前好很多了？"],["陳次長明堂：已經提高到72%了。所以我們考量時空轉變的因素，也尊重委員提案的原因在這裡，是有這個方向，但是要到什麼程度，當然我們尊重委員的提案。"],["賴委員香伶：謝謝。請再看到我的PowerPoint第3頁，就是司法院少家廳回應范雲委員的函復內容，在態度上跟立法例上都已經有一個正向的回應，認為不應因為性傾向而有差別待遇。所以基於這樣的考量，對修正的方向是樂觀其成的。廳長，您的回應是這樣對嗎？要不要再說明一次？"],["謝廳長靜慧：是的。先前范委員有來詢問，這個是我們當時提供給委員的意見。"],["賴委員香伶：所以放寬同婚關係得共同收養子女或一方收養他方子女等等，可以規範未來共同收養的可能性，你們在修法上是持正向的態度嗎？"],["謝廳長靜慧：尊重委員的意見。"],["賴委員香伶：好，再往下看是衛福部回應我的書詢，衛福部的態度比較回歸到剛才講的，是希望兒少的成長能夠是上位的，也就是基於收養的前提下，包括流程中對他的資格、還有是否有一定的能力處理等都要去訪視，這些有關兒少的權益保障、保護都是上位的概念。所以看起來衛福部對於現在修法的方向也是持比較正向的態度，衛福部的代表今天在嗎？請您再說明一下。"],["主席：賴委員，請把握時間，謝謝。"],["賴委員香伶：好。"],["主席：請衛福部社家署陳科長說明。"],["陳科長瑾瑜：我們在函復委員的內容裡面也有表達了立場，不論是共同收養，或者是收養配偶的養子女，這部分我們都是樂見其成的。"],["賴委員香伶：所以是以被收養兒少的福祉和權益為最大的考慮？"],["陳科長瑾瑜：是。"],["賴委員香伶：所以不應在法律上限制，因異性戀、同性戀或是共同收養、繼親等等而有差異，而是應該以兒少的最基本權益為出發？"],["陳科長瑾瑜：是，因為性傾向的部分本來就不是評估的標準。"],["賴委員香伶：是。剛剛大家都談到平等權，也談到3年前立法的一些謹慎態度；時至今日，3年來有一些變化，我相信大家也能更成熟地來對待這個修法方向。","本席最後也要謝謝法務部，我到立法院的第一個月就提了相關的修法版本，現在各個委員也差不多是一樣的方向，既然不是漏未規範，也不是刻意性地讓它有違憲之虞，那現在我們做的這一小步，就是以孩子的權益出發，基於平等權能有一些修法的調整，我相信各界或者是當時的團體，態度、立場可能也不一樣了。我也很謝謝召委今天排審，讓兩年多來大家的努力或看法進一步地往前邁進，特別是最近兩公約的審查委員來臺灣做審議，也希望經過時空環境的變化，大家能邁向更成熟的公民社會，並以正向態度來回應這次修法，好不好？","最後，就是剛剛次長談到其他的涉外民事法律適用法第四十六條或是第五十四條等等，準據法的部分可能併同來做處理。謝謝召委的辛苦。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-18","speakers":["黃世杰","陳椒華","范雲","賴香伶","曾銘宗","柯建銘","游毓蘭","江永昌","鄭運鵬","陳以信","林昶佐","林宜瑾","邱顯智","羅美玲","林思銘","劉建國","王定宇","陳玉珍","周春米","林楚茵","吳玉琴","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、(二)委員萬美玲等22人\n擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、(三)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保\n護法修正草案」、(四)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、(五)委員劉世芳\n等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、(六)台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害\n人保護法修正草案」及( 七) 委員范雲等18 人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案；\n二、併案審查(一)委員范雲等20人、(二)時代力量黨團、(三)民眾黨黨團、(四)委員鄭麗文等17\n人及( 五) 委員林昶佐等16 人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1117701_00001"}}},{"id":"139447","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139447","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b23b7e92c5130093ab56eb71d804289ebd3a3a0c94f5af98acd7aed17cb150fa7b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"11:04:08 - 11:22:28","影片長度":"00:18:20","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":1100,"end_time":"2022-05-12T11:22:28+08:00","start_time":"2022-05-12T11:04:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":423,"blocks":[["王委員婉諭：（11時4分）部長你好。隨著疫情的爆發，大家對於政策的調適都覺得非常有疑慮，也希望能夠釐清。首先，教育部這週在指揮中心的記者會上公布要採用九宮格來判定，但是這個政策上路後引起非常多的討論和爭議，我想不管是學生、老師或是家長都有點無所適從，原因就在於教室不是完全靜止的狀態，不論是以防疫的思維或是疫情控制的思維來看，這都有點難以理解，九宮格的判定是否只有防疫假這樣的意義？是否有違和？到底是為了防疫還是要避免疫情擴散？","另外，我想要請教的是，在決定政策的過程中，指揮中心有沒有找教育部來討論過？或是教育部有沒有實際跟學校或老師溝通過？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，有關防疫的措施，其實指揮中心都有跟主管部會會商過，包括教育部。對於5月8日所公布的防疫措施，其實它有分幾個不同的階段，我們都有跟指揮中心的專家小組做過意見上的討論，我們的考量是以國家整體的防疫政策做為大原則，所以這次的防疫政策我們是特別以確診者為核心及概念，大原則就是把需要考量的範圍儘量縮小，國小以下因為疫苗施打率還是相當不足，所以維持停課3天的方式，但是國高中已經施打完2劑，施打率也有八成以上，所以當時專家小組評估他們可以在校。我跟委員報告，為什麼我們會用這個？因為當時大家在討論時中午有用餐，用餐時會脫下口罩，所以當時專家小組才會說用匡列確診者周邊的方式來規範，因為他們會有脫下口罩的用餐時間，這是當時他們特別提醒的範圍。"],["王委員婉諭：是，但這也是我們覺得矛盾的地方，因為5月8日同時還公布，如果各級學校中有學生和確診者接觸超過15分鐘以上就要實行3天的防疫假，這兩者會不會有所衝突？比如在九宮格之外仍然有人和確診者接觸或用餐超過15分鐘以上，這是屬於哪一個部分？是左邊的、還是右邊的？"],["潘部長文忠：委員，應該這樣子說，這是原則，不是硬性規定只能匡列這一個，我們都理解學生在學校會有額外的互動狀況，所以九宮格只是原則，不是唯一的限制，這個彈性我們一定會保留。至於委員所提到的，因為我們除了一般課程之外，可能還會有運動團隊等型態，這些各級學校都有。"],["王委員婉諭：所以我想要請教一下，就以這個原則來說，假設學校裡面的用餐都是脫下口罩，因為這是理所當然的事，那這是屬於九宮格的樣態？還是屬於所謂的課程社團活動接觸超過15分鐘以上？假設它希望用這個原則來處理。"],["潘部長文忠：委員，那個應該是常態班級，因為委員剛才講的是中午用餐，一般都是以九宮格做為參考原則。"],["王委員婉諭：所以在班級以外的課程或是社團活動用餐就屬於接觸15分鐘那類？"],["潘部長文忠：對，社團或是運動團隊。"],["王委員婉諭：可是這兩者是不是有點衝突？因為在不同場域用餐都有可能會脫下口罩15分鐘。"],["潘部長文忠：委員，應該這樣子說，這是可能出現的不同樣態，倒不是衝突。"],["王委員婉諭：因為這個政策會讓大家覺得有所矛盾，不知道該適用哪個部分，因為一樣都是接觸超過15分鐘，各級課程以及在教室的時間也沒有定義的那麼清楚。我們想要請教的是，即便是這樣，我們也認為應該要有2個方式可以同時來讓大家依循，所以想要具體瞭解所謂的防疫假是不是比照居家隔離？還是自主健康管理？是否能夠離開？"],["潘部長文忠：委員，以現在的停課規範，那些都是教室停課。對學生而言，就是防疫假，不用列入出缺席。"],["王委員婉諭：理解。"],["潘部長文忠：但它不是用居隔的強度，目前指揮中心是以確診同住親友為居隔對象，這是停課，不是居隔。"],["王委員婉諭：是，名詞上它不等於居隔，理解。"],["潘部長文忠：它不是。"],["王委員婉諭：但是我想要請教教育部的態度以及對防疫的看法，因為停止到校後，學生在家是否可以外出或自由的移動，只要做好自我檢測就可以？還是你們建議儘量不要出門？"],["潘部長文忠：當然是儘量不要出門。委員，這個叫「停課」，就是在家休息的概念，但它不是居隔的強度。"],["王委員婉諭：是，瞭解，我們只是要釐清一下，因為家長們會很困惑，老師們也會很掙扎，到底他們要用什麼強度來跟學生和家長談？","接下來我想要請教的是，因為我們也看到在防疫假停課的狀態下，學校會提供一人一劑的快篩試劑，我想要請教，這個快篩試劑有沒有規定什麼時候要上傳？又或是應該積極做檢測？"],["潘部長文忠：委員，其實這個是給停課的孩子或老師在返校前先做篩檢。委員，這個沒有強制性，因為這個不是居隔的概念。"],["王委員婉諭：好，如果以這樣的邏輯來看，教育部的態度是偏向這個一人一劑是在返校當天或前一天完成。"],["潘部長文忠：對，如果他篩檢後是陽性，我們當然希望他繼續留在家裡不要進班。"],["王委員婉諭：這個當然，理解，所以我們希望他能夠在返校前完成。因為現在各學校的作法，有些是要求發下去的當天就要回傳是否陰性，另外也有要求在返校前一天或當天檢測，這些不同的狀態會讓大家覺得有點困惑，如果是發下去的當天就要快篩，那返校前他是陰性、還是陽性？這個會讓大家覺得非常困惑。"],["潘部長文忠：那個沒有實質的意義，這個應該是返校前，譬如他停課3天，那他就應該要在第4天返校前做一下，如果試劑呈現陽性，他就繼續留在家裡不要去學校。"],["王委員婉諭：我釐清一下，以個案來說，假設防疫假是放到昨天，那我應該是在昨天快篩並上傳或是在今天早上返校前做，這樣才是比較合理的作法。"],["潘部長文忠：委員，其實我們沒有硬性規定要上傳。"],["王委員婉諭：是，我想請教的是原則和防疫的方向。"],["潘部長文忠：因為這個不是居隔，居隔的概念比較嚴格，這個主要是希望學生回校前可以先檢查一下、篩檢一下，如果陰性的話就可以安心回去。"],["王委員婉諭：儘可能是在陰性的情況下做，所以建議是在返校前完成，就是返校的當天或是返校前一天才是比較適合的時機。"],["潘部長文忠：對，就是以這個方式，其實當時只發一劑的概念就是這樣的想法。"],["王委員婉諭：好，瞭解，我只是要釐清。我覺得這個必須要讓大家清楚，因為目前各校的作法很混亂，各縣市的狀況也有點混亂，所以我才會想要在這邊請教教育部的態度和怎樣的防疫作為才是比較合理且是好的作法。","接下來，經過民團和學生們的連署後，教育部也再度宣布並發函給各級學校，未來防疫假將從寬認定，不得要求附證明，對於這樣的措施，我認為這的確可以讓擔心的家長和學生有更多的選擇，但是我們還是要釐清一下，假設這個防疫假是基於防疫的目的來讓學生請假，那是否也會發放快篩試劑？如果是自主的請防疫假，你們是否也會配發？同時，這個假別是否以3天為限，孩子能否依自身的狀況來評估？"],["潘部長文忠：委員，應該這樣子說，如果是國小以下，因為目前疫苗覆蓋率還很低，所以一有確診就是全班停課3天，每位師生都會配發一劑快篩試劑。"],["王委員婉諭：對，這是學校的防疫政策，假設是學生或家長自主請防疫假。"],["潘部長文忠：請假這件事情我們尊重，也不會為難，如果家長擔心可以自行請防疫假。"],["王委員婉諭：但是他們不會發放一人一劑的快篩試劑？"],["潘部長文忠：他們不會隨同發放快篩試劑。"],["王委員婉諭：好。另外要請教的是自主請防疫假的部分，這個會不會有天數上的限制？"],["潘部長文忠：委員，其實一開始防疫，我們就知道家長和學生有個別不同的考量，所以我們不會用天數去做限制。"],["王委員婉諭：接下來要請教的是，如果他是長期請假，也就是請一、二個禮拜的假，教育部的回覆是說，如果他有提出學習的需求，老師可以採多元學習的方式，但是我們擔心的是，如果他長期請防疫假，又沒有提出需求，那這樣他是不是就不用學習了？或是不用有教學的過程？因為我們擔心的是……"],["潘部長文忠：委員，這個……"],["王委員婉諭：不好意思，可以先讓我講完嗎？"],["潘部長文忠：好。"],["王委員婉諭：我們擔心的是，因為我們有強制入學條例，我們希望可以保障學生的受教權，也希望他可以透過教學方式實際來學習，但如果他長期請假，又沒有提出需求，那這樣會不會損傷他的權益？會不會跟我們希望強制入學有所衝突？"],["潘部長文忠：委員，這波疫情時間真的拉得很長。"],["王委員婉諭：是，沒錯。"],["潘部長文忠：其實不管家長或學生，他們對疫情都有不同程度的掛心，對於他因為擔心而請假這件事情，我們希望能夠彈性認定，不然家長會更擔心，但整體上我們還是會提醒，一定要關注孩子的學習，如果有委員剛才所舉的情況，之前我們曾經有過一個措施，像這樣可能就要請學校或老師主動去瞭解，因為孩子有沒有請假，學校和老師最清楚，如果沒有即時透過線上來學習，後來發現學生有落後或不足的部分，因為我們本來就有補救教學措施，這部分教育部也會支援學校來提供資源給老師。"],["王委員婉諭：除此之外，我們想要請教的是，我們是不是應該要啟動線上和實體並行的配套措施，並研擬相關的設備和政策的方向？因為剛才部長也提到，這個疫情短時間內還不會立刻緩解，所以我們必須要讓大家有合理的方式來做調整，我們希望你們能夠思考與推動線上與實體並行授課的政策及可能的規劃方向，包括硬體和軟體，像基隆市政府很早就開放家長可以自行請假，同時也要求學校要啟動並行的可能性，我覺得教育部做為主管機關應該要思考，並且要給大家明確的方向可以有所依循。"],["潘部長文忠：我要跟委員報告，因為現在整體性的停課時間會隨著疫情變化而縮短，即使有停課，目前也只有停課3天，這3天我們希望可以給師生一點空間。"],["王委員婉諭：是，但是剛才部長也有特別提到，如果他是自己請防疫假，你也認為這是合理的調整範圍，所以你尊重家長和學生的作法。"],["潘部長文忠：對，那些學生可能要透過補救教學的方式來協助。"],["王委員婉諭：不偏向用線上教學的方式？可是補救教學會有需要增加老師的問題。"],["潘部長文忠：跟委員報告，為什麼二、三天一定要用虛擬？因為實務上很多老師都反映虛擬教學的學習效益不是很好，但是有些縣市在推動上像臺南市就提出他們會考量，這個我們給予尊重。"],["王委員婉諭：是，我的意思是，如果做得還不錯，那我們是不是能夠讓大家知道並朝這個方向來規劃？因為我們談的真的不是3天的部分，像我知道有很多家長或學生一請就是一個禮拜，甚至是二、三個禮拜的防疫假，我覺得這個我們必須要思考，因為就像部長所說的，既然有彈性的情況，教育部就應該來努力。"],["潘部長文忠：委員，現有的幾種型態我們都支持，我們不會限制唯一，因為唯一對學校或老師，就像要求老師一定要對請假的人做虛實的混成教學，有些學校和老師都表示這個有難度。"],["王委員婉諭：對，就是因為現在遇到困難，所以我們才需要教育部積極去瞭解和協助，我覺得這個才是最重要的，包括硬體和軟體的部分。"],["潘部長文忠：是，給予協助這件事情我們會支持，但我們不會強迫老師一定要在課堂上進行虛實混合的混成教學。"],["王委員婉諭：好，我們希望相關的配套和你們會如何給予支持都可以有清楚的指引，讓大家可以有所依循或參酌。"],["潘部長文忠：好。"],["王委員婉諭：接下來要請教的是教甄的部分，上次部長有回覆，這部分會讓隔離檢疫者在隔離考場裡進行。當時我們是希望這個作法可以發函給各縣市，讓他們可以參酌與依循，建議他們可以參照辦理，但是教育部卻沒有這麼做，同時，各縣市或學校自辦的教甄也沒有這樣的配套。當時我們是希望用發函的方式來讓各縣市比照辦理，或是請他們參考全國高中職教甄的方式來進行，但目前並沒有，媒體也報導「臺北市教育局表示確診者和居隔者不能應試是中央所規定的防疫政策，現狀無法改變」，因為目前的政策會造成這樣的錯誤和不同，所以我想要請教教育部的立場，居隔者可不可以應試？同時，你們能不能夠承諾上次答應我們會發函來讓各縣市主管機關知道的部分，你們會具體執行？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為當時委員有提出，所以我也有承諾會把我們所委託舉辦的全國高中職教甄、畢竟這個是由國家來舉辦，我們會考量防疫讓某些應試者來參加，但是5月8日相關政策有微調，所以我們會在相關政策修正後趕快提供給學校，不然我怕給的……"],["王委員婉諭：除了全國高中職教甄……"],["潘部長文忠：委員，這部分會給縣市，因為單一學校的防疫能量不可能比照政府的模式來規劃。"],["王委員婉諭：我理解，但是我覺得至少可以避免。"],["潘部長文忠：即使是目前教育部所規劃的，包含入學考試等等，這些確診者也是沒辦法可以應試，以目前來講這是必然的。"],["王委員婉諭：對，但我們談的是居家隔離或檢疫這個部分。"],["潘部長文忠：教育部自己主辦的考試我們會給予居隔者應試的機會，縣市政府主辦的我們也希望可以比照辦理，因為縣市政府也是政府，如果是他們統一舉辦的，我們希望他們也能夠參考，但現在教甄還有個別學校自己辦的，以學校自己辦的來說，這個我們就不能夠強迫。"],["王委員婉諭：部長，這個我們清楚和理解，但是上次我們的訴求你有承諾，中央或是縣市主辦的部分會朝這個方向去規劃，同時中央的政策也會函示到各級機關來讓他們能夠清楚。"],["潘部長文忠：委員，這2天我們修正完後就會趕快發函給縣市。"],["王委員婉諭：這2天？所以禮拜五之前就會發函？因為臺北市教育局表示確診者和居隔者都不能應試是中央的規定，我們要避免這樣的不同調，所以要清楚的讓他們知道中央的政策。"],["潘部長文忠：委員，我們會發函給各縣市參考，因為防疫工作一定要同步的跟上，否則考生會很擔心。"],["王委員婉諭：是，當然，但這也是我們現在所看到的問題，希望你們能夠在週五前發函到各縣市。"],["潘部長文忠：中央所舉辦的全國高中職教甄規模相當大，我們會趕快把我們的防疫作法提供給各縣市參考。"],["王委員婉諭：所以中午前就會發函到各縣市讓他們參考？"],["潘部長文忠：應該是明天。"],["王委員婉諭：本席瞭解了，謝謝！接下來要請教客委會，限於時間，本席先將今天希望討論的部分做個說明。客家公共傳播基金會成立的傳媒平台客新聞在社群發布了一個改編自「帝國毀滅」的迷因影片，本席認為用迷因當然沒有問題，但這部影片的片段是以納粹的希特勒為主角，因此造成一些爭議，認為這樣的作法並不妥當。坦白說，我覺得這是在國際上非常敏感的事情，舉個例子來說，先前有一位年輕的選手只是在頒獎的時候舉起右手行納粹禮，就很快的在各項賽事都被除名和開除參賽資格。再回到這件事情的本身，客傳會雖然有對此召開檢討會並做出解釋，卻認為此舉並無不適當的疑慮，並在自己的平台上連發了兩篇文章來回應，而文化部李永得部長昨天在備詢時則表示「這個引起一些爭議，我認為應該要去思考公共電視本身的一些製播準則，不止是節目小編應該要遵守，公視也應該要比一般的私媒體、自媒體更加的嚴謹」，在此要請教一下作為真正的主管機關客委會，你們怎麼來看待這個議題？是不是有修正的必要性？"],["主席：請客委會語發處孫處長說明。"],["孫處長于卿：謝謝委員的指教，客家公共傳播基金會是由客委會捐助成立，基於媒體自主，客委會對此的態度是不干預，但是公共媒體應該有公共媒體的價值觀，所以對於委員的指教，我們會請基金會就此做全盤的思考。"],["王委員婉諭：本席並不是要求強制揭露，而是認為應該要進行這樣的溝通和討論，客委會當然也有其職責，應該讓我們的公共媒體能夠走向一個比較好的方向，這就包含國際間的看待以及這件事情本身是否妥適應該要有所釐清，並且能夠協助溝通。"],["孫處長于卿：對這個部分，我們會轉達並虛心檢討。"],["王委員婉諭：希望能在檢討和討論之後，讓我們知道後續的作法和如何認定的。謝謝！"],["孫處長于卿：好的。謝謝！"],["主席：你們把意見帶回去，但這可能不是語發處的職責。","現在請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139446","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139446","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2dc5a0feea7d4c261db0dd64106c7c33e3a3a0c94f5af98ac9529cc799b44a5665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:10:47 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11:17:46","影片長度":"00:06:59","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、（二）委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、（三）委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（四）委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（五）委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、（六）台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害人保護法修正草案」及（七）委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案。【其中第（六）案如經院會復議，則不予審查；第（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查（一）委員范雲等20人、（二）時代力量黨團、（三）民眾黨黨團、（四）委員鄭麗文等17人及（五）委員林昶佐等16人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-18","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":419,"end_time":"2022-05-12T11:17:46+08:00","start_time":"2022-05-12T11:10:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":425,"blocks":[["邱委員顯智：（11時10分）次長早。現在的問題是，法務部要怎麼樣來考量同婚收養，我們首先肯定法務部的報告，就是有呈現出各種不同的考量，提醒應著重於兒童的最佳利益，這其實也是這麼多年來在民法上的努力，一直往這個方向前進。現行的法律制度並未禁止單身收養，這是非常清楚的，如果單身的話，基本上並沒有被禁止收養，既然單身可以收養、異性婚的伴侶可以共同收養，那就只有同性的伴侶不能收養，所以呈現出來的不僅是價值失衡，如果從平等原則觀察，基本上是一種制度上的歧視；另外，其實法院的裁定已經認同同婚伴侶可以收養他方無血緣的子女。今天我們要討論的主題是同性伴侶到底可不可以收養的問題，請教次長你的看法？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：委員好，我先做說明。3年前的時空背景不一樣，當時因為釋字第748號解釋的效力僅及於婚姻，但收養不在婚姻這一章，這個部分委員應該清楚。"],["邱委員顯智：是。"],["陳次長明堂：我們報告的第2頁有寫到，當時考慮到他有親生子女，同意同婚後反而造成不能收養，所以在第二十條又加了一個非婚姻章裡面的收養，叫做「繼親收養」，這是第一步，因為當時有兩邊不同的意見，所以先同意繼親收養，以緩和當時的歧見。","這3年來，確實我們做過分析，在我們報告的第3頁和第5頁都有提到，事實上，民意度也有提高對於收養的認同，所以我們要尊重民意，也要考慮到整個社會城鄉背景的不同；另外，我們也有考慮到性平處的意見，在報告第3頁的第二大點也有提到；我們也做過諮詢會議，有不同的看法，也跟委員提過了。但是也考慮到現狀，就是報告第5頁的標題「伍」，對於未成年子女及同性家庭，還包括社工爾後的訪查等等都有些扞格的存在，所以是需要解決的。基本上不是站在歧視的觀點，而是有時空的轉變。"],["邱委員顯智：也就是因為3年前跟現在時空的轉變。另外，這份報告第6頁的內容，有關到底是否不利兒童發展的問題，我也要予以肯定，在法務部的報告裡面有提到，許多國外的研究也顯示，並沒有具體實證在同性家庭中成長會對兒童身心發展上產生負面的影響。因為從平等原則的角度來看，而且平等權是憲法上非常非常重要的基本人權，歷來的大法官解釋對平等權有很多的著墨，其核心就是本質上相同的事務，應該做相同的對待；本質上不同的事物，做不同的對待。"],["陳次長明堂：對。"],["邱委員顯智：基本上，單身可以收養、異姓婚的伴侶可以收養，也沒有什麼樣的具體實證可以證明在身心發展上有什麼負面影響的情況之下，應該是要肯認有這樣的基本權利，而且法院也已經有做過相同的裁定。次長，這部分應該是要儘速做法規方面的調整，基本上，我們立場應該是一致的。"],["陳次長明堂：我們尊重委員的看法。"],["邱委員顯智：好。第二題也是一樣，同性婚姻的部分，你可以看到……"],["主席：邱委員，請把握時間。"],["邱委員顯智：好，那我講完這個就好。臺灣人想要跟外國人跨國同婚，只要對方國家不承認同婚，在臺灣就不能結婚，而行政機關堅持認為依現行法在這種狀況下還是不能結婚，但是行政法院已經有諸多的判決，包括北高行和其他的行政法院都肯認應該可以結婚。此外，跨國同婚不是儀式婚、也不是登記婚，而是法院裁判婚的情況之下，如果他又沒辦法結婚的話，那其實是非常沒有道理的。次長，這部分其實也是平等權的問題，而且實務個案上已經有多次法院的判決，都認為應該是許可的，就這個部分，法務部的立場是什麼？"],["陳次長明堂：在本法裡面並沒有這種禁止規定，但是這涉及到涉外民事法律適用法，以及跨境的兩岸關係條例部分，所以在釋字第748號解釋施行後，對跨國、跨境等議題的處理，涉及到這些法律的修正，因為這是準據法的問題。"],["邱委員顯智：對，我知道。"],["陳次長明堂：所以也已提相關部會，包括司法院，因為涉外民事法律適用法是司法院主管；兩岸關係條例是陸委會主管，這些要如何配合修正，我們是尊重的。"],["邱委員顯智：包括涉外民事法律適用法，還有剛剛提到的例如收養的問題，無論是跨國同婚也好，或者是同性婚姻也好，法院已經都有出現肯認的實務判決了，所以我們也希望法規範的面向能夠儘快調整，其實許多委員也提出來，如果今天仍然在限制這些狀況，那這個正當性的基礎就非常薄弱，其實也被徹底地動搖了。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-18","speakers":["黃世杰","陳椒華","范雲","賴香伶","曾銘宗","柯建銘","游毓蘭","江永昌","鄭運鵬","陳以信","林昶佐","林宜瑾","邱顯智","羅美玲","林思銘","劉建國","王定宇","陳玉珍","周春米","林楚茵","吳玉琴","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、(二)委員萬美玲等22人\n擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、(三)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保\n護法修正草案」、(四)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、(五)委員劉世芳\n等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、(六)台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害\n人保護法修正草案」及( 七) 委員范雲等18 人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案；\n二、併案審查(一)委員范雲等20人、(二)時代力量黨團、(三)民眾黨黨團、(四)委員鄭麗文等17\n人及( 五) 委員林昶佐等16 人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1117701_00001"}}},{"id":"139445","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139445","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b25dc7e8090e7ebed7db0dd64106c7c33e3a3a0c94f5af98acbd055aa6c9881e085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"11:06:05 - 11:10:35","影片長度":"00:04:30","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、（二）委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、（三）委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（四）委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（五）委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、（六）台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害人保護法修正草案」及（七）委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案。【其中第（六）案如經院會復議，則不予審查；第（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查（一）委員范雲等20人、（二）時代力量黨團、（三）民眾黨黨團、（四）委員鄭麗文等17人及（五）委員林昶佐等16人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-18","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":270,"end_time":"2022-05-12T11:10:35+08:00","start_time":"2022-05-12T11:06:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":414,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時6分）次長，現在同志在單身時可以獨自收養小孩，但是如果進入婚姻關係之後，卻又受限制，只能收養另一方的親生子女，導致許多同志家庭的小孩「被單親」，這感覺很沒有道理，套句現在的網路用語，現行法就形同是「邏輯死亡」。今天我們要處理的是釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文的修正案，本席有跟林昶佐委員共同提案，主要的目的很簡單，就是不希望收養制度因為性傾向的差異，而有不合理的差別待遇。我要強調的是不合理的差別待遇，換句話說，當然並非所有的差別待遇都是錯的。","舉例來說，我們每個人繳給國家的稅額就不一樣，這是國家對人民所作出的差異性對待，但是當國家決定這樣做的時候，實際上在背後有相當強的論述基礎及正當性、公義性。所以本席想請教陳政次，同志家長與異性戀家長在收養孩子這件事情上，適用規範有所差異，背後可以找到一絲一毫的公義性嗎？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：委員好。跟委員先說明，因為3年前制定這個法的時候，是根據大法官釋字第748號解釋文而來，當時就是要制定專法，包括公投也是要制定專法。因為在釋字第748號解釋的理由書只針對婚姻章，而收養不在婚姻章，當時是這樣的邏輯。不過當時有進一步考慮到，我們在書面報告第2頁有提到，成立了同婚以後，因為有親生子女的問題，還有挺同、反同等不同的意見，所以當時就取一個折衷，對於親生的部分，也就是「繼親收養」先放進去，那個是比釋字第748號解釋還寬了一點，先做第一步；經過這3年來，時空轉變下，確實有一些不同的看法，如委員剛才所提的，也有那樣的看法。"],["林委員宜瑾：對。"],["陳次長明堂：所以在我們的報告第5頁有提到，現在這些問題對於未成年子女及其家庭上，確實有如委員所提到的那些情形產生了，不是為了歧視，而是我們要不要再轉變的問題，而這也是委員的提案，所以我們要尊重委員提案的意見，這不是為了歧視，而是時空轉變，事實上，無論在社會上、諮詢會議上都有不同的看法，那我們就尊重民意，也就是委員所提的這個部分。"],["林委員宜瑾：好。本席看了法務部提出的報告，發現其實有很多資料都指向同一個方向，也就是我和林昶佐委員共提的條文修正案，讓同志家長能夠共同收養子女，這是正確的改革方向，相信法務部也肯定這樣的方向。根據法務部官網的簡介，第一行開宗明義就表示「法務部的業務，關係民主法治的發展與人權公義的維護」，所以如果法務部不想自拆招牌，不想拿掉官網上簡介的第一行字，那今天就要一起大力來支持本席和林昶佐委員的共同提案、共同來推動，讓同婚夫妻可以收養子女，好嗎？"],["陳次長明堂：我尊重委員的看法。"],["林委員宜瑾：好，謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-18","speakers":["黃世杰","陳椒華","范雲","賴香伶","曾銘宗","柯建銘","游毓蘭","江永昌","鄭運鵬","陳以信","林昶佐","林宜瑾","邱顯智","羅美玲","林思銘","劉建國","王定宇","陳玉珍","周春米","林楚茵","吳玉琴","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、(二)委員萬美玲等22人\n擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、(三)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保\n護法修正草案」、(四)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、(五)委員劉世芳\n等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、(六)台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害\n人保護法修正草案」及( 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10:58:36","影片長度":"00:08:27","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111年度預算書案。（進行詢答）（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":507,"end_time":"2022-05-12T10:58:36+08:00","start_time":"2022-05-12T10:50:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":688,"blocks":[["許委員智傑：（10時50分）主委好。我想鏡電視的事情很多人都很關心，NCC真的要積極妥善處理。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。是。"],["許委員智傑：早上很多人問台灣之星斷訊的事情，不論是它的理由、推拖，以及最後的結果，我想主委都很清楚。本席關心的是民眾斷訊之後，月租費減免的問題，對於這個部分，現在有方案嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們在今天早上的報告有提到，會要求台灣之星依照它的服務契約，比如依照斷訊時間的比例減免月租費，而且應該在下一期的帳單裡面處理。"],["許委員智傑：所以現在方案已經清楚了？"],["陳主任委員耀祥：作法很清楚，我們會要求業者這樣做。"],["許委員智傑：然後認定是由誰認定？"],["陳主任委員耀祥：認定的部分，台灣之星回報有三萬多戶，這部分我們還在清查當中。行動通訊有一個特色，因為它是流動性的，到底哪個部分屬於所謂的受害消費者，我們還要再釐清一下。"],["許委員智傑：所以，如果NCC沒有去瞭解如何認定的話，就會變成是台灣之星自己認定？"],["陳主任委員耀祥：我們還會去瞭解，除了他們提報的資料以外，還會要求他們說明，如何去認定他是受害者，還有它的範圍，所謂的全臺大斷訊，為何受害的只有三萬多戶？因為台灣之星的用戶總共有兩百多萬戶，對於這個部分，他們到底是怎麼算出受害的消費者有多少人，這個部分要請他們說明清楚。"],["許委員智傑：基本上，電信公司如果是很客觀、公正，當然沒問題，包括2至4小時、4至8小時、8至12小時，應該有這個正常的規定，如果他們很君子，都照這樣的規定去處理，民眾的權益當然就不會受損。但是從5月10日4時之後，到5月11日都還有人斷訊，所以這個時間點應該怎麼計算？是4小時？8小時？還是12小時？除了原則上相信電信公司的處理之外，NCC也應該設置一個防弊或是補救的機制，因為現在的申訴案有一百多件，對不對？"],["陳主任委員耀祥：有144件。"],["許委員智傑：所以我覺得電信公司應該趕快通知相關用戶是屬於4小時、8小時、12小時的哪一類，如果用戶覺得他受到不正確的判定，認為他的斷訊時間更久，是不是可以再到NCC來申訴？"],["陳主任委員耀祥：可以，如果用戶有爭議的話，本來就可以用消費者爭議的報告去處理。"],["許委員智傑：所以你們先要求電信公司趕快公布確定的方案，公布之後趕快通知，通知之後，接受申訴的機制要趕快出來，才不會讓他們自己去判定，讓人民的權益受損。對於這個部分的收尾，可能要特別注意，免得電信公司的品質不好，你都不知道要怎麼怪他。","接下來是有關電信公司的申訴案件，比較小的電信公司比率會比較高，像35.6%、35.3%都屬於比較小的電信公司，這些電信公司將來都會被併購，所以台灣之星會被併入台哥大，亞太會被併入遠傳，併購的時間點號稱是9月底，對不對？"],["陳主任委員耀祥：他們公司自己訂的基準日是股權的部分，我們的這個案子還在進行當中……"],["許委員智傑：所以9月底會不會完成？"],["陳主任委員耀祥：這個部分我沒辦法確定，因為接下來還有很多相關的程序，有一些議題包括合併以後它的頻譜可能會超過我們的法定上限……"],["許委員智傑：所以不見得會合併成功？"],["陳主任委員耀祥：我們還要討論，因為它會涉及到整個頻譜資源的分配，還有市場競爭的議題，當然還有委員們一直關心的消費者權益的保護，比如有些小業者，他們有很多終生會員或是免費的部分等等，相關的議題要怎麼去處理，還有所謂的經銷商要怎麼處理，我們都必須一一考量，所以在時間點的部分，我們沒有辦法……"],["許委員智傑：所以不見得是9月底。","接下來，請主委看這則廣告─跟台灣大哥大合併前的最後一檔，不限速吃到飽，絕版價299。他們現在強力拉客戶，因為他賣出的時候是以客戶的數目來計算的，客戶愈多，賣價就可以越高。如果民眾相信這張廣告而去使用台灣之星，他是希望合併後，可以使用到台灣大哥大的優點，大家都在想大概是到9月。本席要問的是，如果9月合併不成功，甚至到12月、明年的3月、6月都不成功，這則廣告算不算廣告不實？"],["陳主任委員耀祥：這可能有認定的問題，成不成功有未來不確定的變數，9月合併是他的股權計算基準日，不是我們審議的日期……"],["許委員智傑：因為民眾每次簽約都兩到三年……"],["陳主任委員耀祥：是，這個就像委員剛才所提的，萬一合併不成功，用戶要終止契約或是要怎麼樣處理，消費者紛爭就會出來，這個時候我們就要介入去處理。"],["許委員智傑：所以我覺得你現在就要趕快處理這一則廣告了。今天民眾跟業者簽約，如果沒有依照業者給的時間9月或12月完成合併，造成民眾沒有使用到預計的品質，是不是有個但書可以……"],["陳主任委員耀祥：我們會通知業者處理這個事情，因為目前主管機關還在審理中，他用這種方法招攬客戶，萬一將來衍生問題，他必須去妥善處理。"],["許委員智傑：所以對於這個合約，可能你們得去要求業者要有但書規定，否則民眾的權益會受損。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["許委員智傑：為了賣更好的價錢，他們現在一直在搶客戶，許多客戶被他們搶進來了，日後想要解約又解不了，然後預期可以用到台哥大的品質，又用不到，就會有差距。所以這個部分的但書，NCC可否去要求？"],["陳主任委員耀祥：我們會提醒業者要注意到消費者權益的問題。"],["許委員智傑：我提醒你要去注意，你再提醒他要注意，最後如果都沒有注意，這事誰要負責？"],["陳主任委員耀祥：當然要裁罰，如果我已經提醒，業者卻還這樣做，會不會涉及到廣告不實的問題，若有廣告不實，當然就有裁罰的問題。"],["許委員智傑：所以你不是提醒他而已，還要要求他，因為你提醒他，到時候他們沒有做到，就變成我提醒你、你提醒他，誰要負責？因此不只是提醒，還要去要求，我認為NCC在這個部分要盡到責任，以免民眾權益受損。謝謝。"],["陳主任委員耀祥：好。謝謝。"],["主席：請傅委員崐萁發言。（不在場）傅委員崐萁不在場。","請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 年度預算\n書案","agenda_id":"1117701_00007"}}},{"id":"139442","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139442","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2f4298de06cd43857b3c52d88856219703a3a0c94f5af98acf8f666608caa92105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"10:38:06 - 10:49:51","影片長度":"00:11:45","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111年度預算書案。（進行詢答）（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":705,"end_time":"2022-05-12T10:49:51+08:00","start_time":"2022-05-12T10:38:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":657,"blocks":[["魯委員明哲：（10時38分）主委好。今天還是繞著上次幾個問題，因為一直沒有得到答案，那我們就持續來追蹤。上個禮拜5月8日，對所有臺灣人來說，有2件非常重要的事，第一件事是當天是母親節，第二件事是鏡電視終於亮麗登場、開播了，其實這2件事對整個臺灣都非常重要。但對NCC而言，尤其是陳主委，就只有一件事，為什麼呢？因為NCC好比是懷胎將近2年的母親，好不容易把近10年來的第一個新聞台生出來，我在想只有你才能融入這兩種心境！這次鏡電視的事件，包括華視的情況，我上次已經說了，不只有藍營的委員在問，其實是各黨派都有在質疑，也都有一些問題點，有些是針對你，有些是針對鏡電視管理的問題，更有一些是代表民眾來提這個問題。這場連續劇沒有落幕，它雖然開幕了，但是後面衍生出來的還沒有落幕。","我再次請問主委，這已經是我第3次提問了。有關投影片上的第一位，我不是惟一提出質疑的，包括陳椒華委員和其他委員也都在問，所有董事會都知道，黃馬煜律師是營運計畫書一開始的擬寫人、每一次指導你們問答的人，以及每一次你們提完後，所有委員增加了題目，回去再修改的主要撰寫人，請問你們內部是誰跟他聯絡的？外面講得這麼清清楚楚，現在的狀況是外面風風雨雨，而且雨聲聽得非常詳細，可是你們卻說：不清楚，要去查。這到底是什麼情形？其實可以找到大概5位以上的證人，包括去那裡教學的、撰寫報告的，你們卻說從頭到尾不清楚這個人。他在外面怎麼去做這個業務，不是我們的重點，重點是在整個過程當中，你居然查不到裡面內神通外鬼的部分，我覺得很可惜！","第二點是我的問題，我的問題比較小，向你們提問之後，到底是誰跟媒體界講的？你們上次也跟我說，這個部分有委請政風去查，但查無此人。","第三點也是上次很多委員在問的，預算花出去了，是給鬼用掉了嗎？如果說沒人領，那這10萬元是誰領走了？所以不是委員有這麼多的問題，是坊間真的有這麼多問題，就算鏡電視分成兩派，這個爭議不會消失。主委你也承諾要去查這3件事情，到底查清楚了沒有？請說明一下。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。我們都在調查當中，也的確都有收集當事人相關的議題，我也指示黃處長請當事人到我們本會去做行政調查，這些都有。至於相關訊息，我請黃處長就可以揭露的部分跟委員報告。"],["主席：請通傳會內容處黃處長說明。"],["黃處長文哲：我簡短報告。就這幾個議題，其實比較有釐清的是，第一，洩密事件跟我們通過鏡電視的關聯性是什麼？是否誠如委員或陳椒華委員所講的，黃馬煜律師跟我們有所謂內神通外鬼的問題？因為在上個禮拜已經請陳建平董事長到本會，我們的委員也確實向陳董事長詢問過這件事情，我們最後會就整個資料再做一個報告。不過目前我的心證是，委員所說黃馬煜洩密的事，以及是不是有非屬他業務範圍外的事情，因為我們政風單位正在處理，目前我就沒辦法就這部分做答復。我們的委員之間也有在做一些內部討論，那是不是有洩密，我們最後再……"],["魯委員明哲：處長，你們不要再講一件大家都不會相信的事情，這跟政論節目一樣，雖然是我們兩個在討論，其實是民眾在看，你講的是連民眾用常識都不相信的事情。一個人做了2、3年的首長機要秘書，離開之後，一個人也不認識、一個人的電話也沒留、一個LINE也沒有，什麼東西也沒問過，我剛才有講，就算是利用關係回來問，有些是合法的嘛！比如問說「請問一下，我可能問題問不清楚。依經驗上，你們覺得怎麼樣會比較好？」那是健康性的，希望問題趕快解決。只不過後面衍生出來的是，在你們調查的過程中，要調查不同的立場A、B兩方，居然把A告訴了B，人家指正的是這個。我真的希望你們要查清楚這件事情，不然我心中真的覺得很奇怪。黃處長，請問現在有關外部公評人的報告狀況如何？"],["黃處長文哲：我們總共發布了3次函給外部公評人，請他儘速提出報告。"],["魯委員明哲：提供給你們了嗎？"],["黃處長文哲：還沒有。"],["魯委員明哲：上個月我問你們，你們就說請他儘速送出來。"],["黃處長文哲：因為公評人的部分並不是我們委託的，所以我們沒有辦法透過公權力的行使令他要交出來。只能說希望翁老師基於學術界泰斗的身分，能夠儘速就這個事情給外界一個交代，所以我們已經連續發了3次函，請他要儘速把調查結果……"],["魯委員明哲：說真的，如果NCC能把對付立委應答的所有努力，以及想辦法要跳脫的這種智力，稍微拿一些去調查這麼簡單的案子，答案早就出來了。你調查不出來，是不是因為能力有問題？"],["黃處長文哲：跟委員報告，我們會有限制，因為行政機關的行政調查與檢警調的偵查是不同的。"],["魯委員明哲：黃處長，我們現在要問的是董事會到底發生什麼事情、到底有沒有新聞干涉，以及後面衍生出來的一些人事問題，雖然有很多的問題，但關鍵是外部公評人的職責是什麼？全世界有很多先進國家都有外部公評人，而當時宣布臺灣發給鏡電視第一張新聞台執照，是大家期待的，鏡電視本身也有公告。全世界大部分的外部公評人基本上是不干預公司治理跟人事問題的，所以你是在扯東扯西！","我們在告訴你鏡電視的所有問題，包括人事10萬元給誰了。第一，很多的洩密問題根本不是外部公評人的職責。第二，在這份資料上寫得非常清楚，外部公評人是受董事會委託的，這是今天的一個大笑話！外部公評人調查完畢之後，只對一個人負責，叫做董事會，但現在留下來的董事會非常可能是被換掉的前任董事長的敵對陣營，結果外部公評人和所有人竟然都覺得他很公平，然後這份報告居然要交給董事會！所以我告訴你現在發生了什麼事，因為外部公評人只對董事會跟閱聽的民眾負責，跟NCC一點關聯都沒有。外部公評人送不送報告，跟你沒有直接關聯，所以你東扯西扯，到底在扯什麼？外部公評人一個月是領30萬元左右的薪資，他的功能到底是什麼？他的報告還沒出來。我直接跟你說，外部公評人翁教授是非常有資歷的，是業界非常佩服的，拜託你們不要因為這個事情，把他一輩子的名聲搞爛掉！他很認真，早在3月初就已經逐步約談了，包括新舊任董事長、總經理都約談了；4月逐字稿列出來，至少有2個重要人士跟我說他簽名了，逐字稿就跟筆錄一樣；到了5月，你的意思是簽完名之後，所有被約詢的人都會很氣這個翁教授，可是我覺得你們不要這樣做！剛剛在對答過程中，你說還在等外部公評人的報告，但你跟外部公評人完全沒有直接的關係，而且在這個機制裡面，外部公評人是受董事會委託，針對聽眾的收視權益去做處理的，怎麼會倒過來去處理你們為什麼換陳建平董事長，或你們怎麼換鄭優董事長？他沒有權力去處理這個嘛！"],["陳主任委員耀祥：委員，有關外部公評人的部分，我們上次在審核的是調查有沒有干預新聞自由的議題。"],["魯委員明哲：那其他部分送上來了嗎？你們都查清楚了嗎？"],["陳主任委員耀祥：有關其他部分，就是在變更董監事的部分，這本來就是我們在調查的範圍。"],["魯委員明哲：另外的部分，你們在這2個月也還沒有查清楚，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有，都在進行當中。比如這個案子進來，董監事要變更很多，為什麼會是這樣？既然是立法委員檢舉的案子，我們當然會要求他說明清楚。"],["魯委員明哲：好。外部公評人這件事，已經讓很多無辜的人受害，我還是認為外部公評人只對董事會負責。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["魯委員明哲：到目前為止，他的報告99%已經送到現在的董事會了，4月簽完稿就送進去了，結果到了5月中還出不來，卡在現在的董事會，可能是董事會不太滿意。這樣真的很惡劣！兩個董事長之爭，卻把一個董事長的公文逐字稿送給另外一個董事長，還說因為不滿意他所講的，所以送不出來。我告訴你，今天回去打電話給翁教授，確定一件事，再來跟我回復，如果所有4月的逐字稿還在他手上，他就要負責，算我幫他白講了；若是全部調查完，但他不送，或是什麼時候才送到董事會，如果送到董事會，就是NCC的權力了，請NCC要求董事會，好嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們會釐清，謝謝委員。"],["魯委員明哲：要把這個部分釐清。"],["主席：請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 年度預算\n書案","agenda_id":"1117701_00007"}}},{"id":"139441","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139441","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b21d31bc67e0229d49b3c52d88856219703a3a0c94f5af98ac8406a17fcd3ca4bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:23:42 - 10:30:54","影片長度":"00:07:12","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111年度預算書案。（進行詢答）（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":432,"end_time":"2022-05-12T10:30:54+08:00","start_time":"2022-05-12T10:23:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":587,"blocks":[["李委員貴敏：（10時23分）主委好。今天我有兩個問題請教，第一個是關於台灣之星，剛才已經有很多委員問了，但是你可不可以總和一下你的回答？因為我在下面聽的時候覺得「霧嘎嘎」。台灣之星說斷訊是因為區域停電的關係，導致它配電室的配電盤燒毀，發電機沒辦法連線到交換機上。你的回答是說這是錯的嗎？你前面提到的是，它不是因為停電的關係。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。停電是一個原因，但是它本身……"],["李委員貴敏：沒有關係，因為它的東西不會自己燒壞。因為我在下面聽的時候本來以為你的意思是因為它機器設備的問題，跟供電不穩是沒有關係的。"],["陳主任委員耀祥：沒有，停電是開始的一個原因。"],["李委員貴敏：好，停電的確是一個原因，以今天臺灣供電不穩的情況之下，因為台灣之星也出來講了，如果是假的，那就是假訊息，但是經過你確認，它的確是一個原因。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["李委員貴敏：因為供電不穩的原因，造成後端機器設備燒掉之後，沒有辦法連續，所以才會斷電，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：它自己備援的機制也有問題，就是說停電是一個原因，一般來講停電是有可能，但台灣之星……"],["李委員貴敏：你的意思是，不管是企業也好、民間也好，都要做好準備，因為停電隨時可能會發生，所以要有一個備用的機制，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：對。法規本來就規定公用事業如果停電……"],["李委員貴敏：沒關係，我只是要確定你講的這個部分。我請教一下，因為在發生這個事故之後，連電話都不通，如果碰到緊急的狀況時，電話不通，並且整個斷訊了，這樣緊急的部分如何因應？關於這個部分，NCC有任何對策嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們有一個號碼叫112，手機只要……"],["李委員貴敏：所以當碰到斷訊的情況時，民眾可以打112，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：不是，是如果有發生緊急狀況時，包括在山上時，也就是說如果不是台灣之星的用戶，或是……"],["李委員貴敏：不是，我現在只有問你類似像台灣之星發生這樣的情形，然後連……"],["陳主任委員耀祥：對，就是像委員剛才所講的，如果發生緊急狀況可以撥112。"],["李委員貴敏：那112的接聽人員不就都忙死了？"],["陳主任委員耀祥：沒有，112是一個機制，只要發這個訊號，不管是哪一家電信，收到這個訊號後都會轉到110或119去處理。"],["李委員貴敏：那民眾怎麼知道呢？現在全民都知道這個訊息了，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們已經講過很多次了，我們還不斷地在宣導。"],["李委員貴敏：好，那再拜託，因為擔心有緊急狀態的時候，民眾會有顧慮。"],["陳主任委員耀祥：好，當然。"],["李委員貴敏：我要請教您的第二個問題是，您是法律人，我記得您是憲法的專家。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["李委員貴敏：你們提到這次要設立共同的電消中心，又是由業者加入，這個會不會有球員兼裁判的問題？"],["陳主任委員耀祥：我們當時也在討論這個部分，因為這是電信管理法的規定，所以希望這只是消保處理的途徑之一而已，不一定只有這個，NCC和消保官都可以受理。因為大量的電信爭議，例如品質或是其他部分，希望大部分是他們自己可以處理掉，如果是大量……"],["李委員貴敏：對，但是決定者如果是他們的話，你認為它可以處理掉嗎？我剛剛有提到球員兼裁判的問題，你是法律人，不管是法官或是律師、檢察官，有利害關係的時候都應該迴避，不是嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒錯，所以……"],["李委員貴敏：同樣地，現在讓這些同樣立場的人來做決策，對消費者來講保障存在嗎？"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，因此在委員的選任上，都是選任外部委員，包括財經、消費或法律人士共同處理這些問題。所以在我們的機制和組織章程上，不是電信業者自己的人，這是第三方外部……"],["李委員貴敏：由誰提名？"],["陳主任委員耀祥：沒有提名，就電消中心自己去聘請。"],["李委員貴敏：主委，有關你現在講的部分，提名人是誰很重要，就像為什麼大家覺得企業的獨立董事是假的，因為還是由公司來提名，所以大家對於那部分很有顧慮。"],["陳主任委員耀祥：委員對公司法很熟，獨立董事還是要看公司的聘任，有些獨立董事也發揮一定的功能，不見得是每個獨立董事都這樣。"],["李委員貴敏：對，但問題是這樣會讓消費者的權益只有形式，但是沒有實質。主委，你認為這部分有沒有修正的必要性？"],["陳主任委員耀祥：基本上，因為它是多元消費者爭議處理的一種，而且是法律明定的，所以我們依法還是得去處理。"],["李委員貴敏：是。我的意思是，你認為不需要檢討改進？"],["陳主任委員耀祥：我們希望運作一陣子以後，如果有什麼問題，我們再……"],["李委員貴敏：你認為運作完需要多久的時間？"],["陳主任委員耀祥：一個機制大概要運作半年到一年以後，才知道它的相關運作狀況如何。"],["李委員貴敏：好，那再請主委提供相關的訊息，包括到目前為止有多少量，以及結果如何。而且你今天有一個承諾，你說台灣之星應該要補償用戶月租費5%到8%。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，因為這個中心還沒成立，可能要到6、7月才會掛牌，它成立以後，先運作半年到一年，如果有相關報告，我們再提交給委員參考。"],["李委員貴敏：好，謝謝。你說目前中心還沒有成立，那台灣之星要補償用戶月租費5%到8%的部分，要如何確保執行？"],["陳主任委員耀祥：因為這是服務契約的規定，而且我們會督導、會要求……"],["李委員貴敏：我知道，但就像你說我現在有租約，不表示我就沒有租約的糾紛。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["李委員貴敏：你剛剛又提到它還沒有開始運作，那我現在的問題是，所謂的5%到8%會直接給用戶，你要如何確保他們執行？"],["陳主任委員耀祥：我們希望督促它在下一期的帳單裡直接去處理，如果沒有的話，就是……"],["李委員貴敏：你已經通知他們了嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們會要求。"],["李委員貴敏：你們會要求，那表示還沒有對嗎？"],["陳主任委員耀祥：因為是5月10日才發生的事，我們隨時……"],["李委員貴敏：所以你們還沒有通知他們，但會去通知？"],["陳主任委員耀祥：會。"],["李委員貴敏：讓他主動去做？"],["陳主任委員耀祥：對，要主動去做。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝。"],["主席：我們剛剛開會前有宣布10時30分休息，現在休息5分鐘。休息結束回來後先處理臨時提案，臨時提案處理完之後，再繼續進行質詢。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","現在處理臨時提案，請議事人員宣讀。"],["委員林俊憲等臨時提案：","有鑑於近年政府機關及民間企業遭資安攻擊事件頻傳，台灣網路資訊中心於108年起開始辦理相關計畫，每年蒐集約百萬筆資安情資，降低國內遭受資安攻擊之機率。經查，全台約有150萬家中小企業，惟該項服務截至111年4月為止，僅有609家企業取得相關資訊，資安情資分享力道顯有不足，故建請國家通訊傳播委員會應於一個月內針對相關規劃提出改善報告，並提出資安情資分享之量化具體目標。","提案人：林俊憲　　劉世芳　　陳素月　　許智傑"],["主席：請問各位委員及行政單位有無意見？"],["陳主任委員耀祥：我們遵照辦理。"],["主席：本案照案通過。","臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。","請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 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10:23:36","影片長度":"00:09:55","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111年度預算書案。（進行詢答）（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":595,"end_time":"2022-05-12T10:23:36+08:00","start_time":"2022-05-12T10:13:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":562,"blocks":[["許委員淑華：（10時13分）主委好。台灣之星出現了全臺大規模的手機斷訊，尤其在北部完全都是斷網的狀況，很多網友就說還沒有合併，網路就已經停止運作了。台灣之星的說法是因為受到台電設備故障的影響，導致機房停電，造成部分區域的民眾無法使用；而台電是說台灣之星是以申請低壓方式供電，為避免以後電信服務遭到中斷，還是希望他們未來可以改採取可靠度比較高的高壓供電，但是實際上電信業者並沒有一定要申請為高壓用戶，尤其這又是讓業者自行跟台電簽約決定的。從電信法的規定來看，電子設備的備用電源要維持8個小時，但這次的意外，台灣之星的備用電源並沒有起作用，他們的說法是備援電力撐了兩個多小時，在台電的修復過程又供電不穩定，造成配電盤燒毀，所以自動發電機沒有辦法連線到交換機。","不管各方的說法為何，確實用戶就是受到損害，當然我們可以要求台灣之星對於用戶一定會有一些資費的減免等等，但是這些減免並不是用戶所需要的。不管台電的說法有沒有卸責的嫌疑，回到NCC本身的立場上，我要請教主委，未來你們是要求業者一定要申請為高壓用戶嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：基本上我們是要求它備援的時間，並沒有要求配電方式，在法律上並沒有規定是高壓還是低壓。"],["許委員淑華：也就是說高壓和低壓並不是主要的原因。"],["陳主任委員耀祥：最主要是它的備援機制沒有發揮功能。"],["許委員淑華：有關於業者對備用電源的演練或是相關的應變計畫，未來你們如何讓它改善，或者是如何要求避免這種事情再度發生？"],["陳主任委員耀祥：要落實平常的演練，以這個案子來講，3月3日大斷電時台灣之星也沒有斷電，但是這次會斷電是因為它本身的備援發電機制好像出了狀況，沒有辦法立即修復，才會產生這個議題。"],["許委員淑華：要怎麼改善呢？"],["陳主任委員耀祥：第一個，我們去調查，要求它更換相關設備。除了台灣之星以外，這個案子給了我們一個很大的警惕，所以我們也立即通知其他電信業者，請他們把演練紀錄立即提報給NCC，我們會調查他們是否確實落實相關的演練。"],["許委員淑華：沒錯，就像主委講的，這個雖然是一個個案，但是我們必須要很重視，臺灣現在供電不穩確實是一個事實，像最近高鐵斷電就顯示我們國家很多重大的基礎建設還有很多待改善的地方，也就是你剛剛講到的，不能說這是個案我們就輕忽，因為未來還會牽涉到很多其他電信業者的基礎設備，所以我想所有的電信業者如何在基礎上面改善，特別是針對突然斷電或是長期的電壓不穩定所造成的傷害，這些業者到底能不能有足以應變的機制？因為你們現在沒有人力去現場，都是靠書面審查，那麼要如何強化這個機制？我想今天很多委員都很關心這個攸關消費者權益的問題，這個一定要請主委特別重視。"],["陳主任委員耀祥：好，我們會落實。"],["許委員淑華：隨著資訊化時代來臨，一般民眾越來越仰賴手機操作，特別是線上購物的習慣也非常頻繁，相對而來的是電信詐騙也會增多。程式開發人員在用戶要登錄帳號或者是要進行線上交易的時候，會傳送一組一次性的序號密碼至手機中，作為手機認證的安全性驗證，但是駭客其實還是可以攔截到我們手機的簡訊，或是他可以將某個4G、5G服務區域的安全性降低，然後取得相關的資料，所以就會產生很多假冒身分去獲得被害人的資訊，然後用掛失SIM卡的方式向電信業者補辦新的SIM卡，就可以盜取網路銀行帳戶裡面的錢。對於這些實際案例，NCC當然有對電信業者開罰，可是對受害者來講，這些損害已經無法彌補。","現在NCC每一年都有針對電信業者抽驗，但是這些抽驗次數需不需要再增加？或是這些電信業者的從業人員可能對於防詐騙的意識及教育還不足，對此應該如何改善？"],["陳主任委員耀祥：在電信詐欺這個部分，我們對於電信業者本來就會有要求，比如要提升營業人員的防詐騙意識。對於詐騙簡訊或電話，我們有一個跨部會的平臺，我們跟刑事警察局會督促業者去配合辦理，比如協調或者是反詐騙宣導，以及提升電信業者營業人員的反詐騙意識。"],["許委員淑華：現在都有在做，但顯然好像沒有符合我們的期待，畢竟現在電信業者也是民眾非常信賴的一個資訊平臺，尤其是現在手機已經成為我們生活中不可或缺的一部分，不管是網路銀行、證券下單，到各種錢包的使用，都已經是非常日常。我想簡訊認證當然是保護消費者的一個非常重要的關卡，但是電信業者在線上申請跟身分證認證這方面還是相對不足，造成很多的漏洞跟缺口，這個是NCC跟相關單位必須積極解決的。"],["陳主任委員耀祥：我們持續跟電信業者配合刑事警察局去防止詐騙，但我們必須說詐騙的手段真的也是層出不窮，當然這是一個不斷的工作，我們會督促電信業者就這個部分繼續加強。"],["許委員淑華：這個必須更積極，也避免造成更多金融秩序的破壞。","最後，電信技術中心上個月也舉辦了「世界資安趨勢研討會」，重點聚焦在國內外無人機的發展跟資安的議題，會議中有學者表示，無人機的應用非常寬廣，可以協助檢視橋梁或是建築等等的狀況，尤其是偏鄉非常期待無人機可以運送一些醫療資源等等；但是相對地，不管是蒐集一些關鍵基礎設施資料，或者是從飛安的角度，以及錄影產生個人隱私的問題，也會造成其他的犯罪及資安的漏洞。新興時代科技化來臨，無人機、地面的載具、水面的載具未來一定會被廣泛使用，所以我要請問主委，對於這些無人載具資通安全的標準，你們有沒有相關的研議？以後要怎麼樣從法規面來保障這些系統、軟體的安全性？"],["陳主任委員耀祥：這涉及各部會的權限，例如無人機，有些可能跟經濟部有關係，有些可能跟交通部有關，也有可能跟科技部有關，都有可能，比如說無人載具可能是無人潛艇，就這部分的資安而言，為什麼未來數發部裡面有成立資安署？資安署可能不只針對政府部門，還包括跟很多企業合作，思考如何透過資安認證或建立資通標準，一方面可拓展臺灣相關的產品，另一方面也防止各種資安事件的產生。"],["許委員淑華：現在跨部會的單位很多，但是這已經是不可擋的趨勢，所以你們現在一定要趕快預做準備，你剛剛講了這麼多工作，那麼你們要如何開始蒐集資料？才不會到時候無人機的法規已經上路，結果相關的資安問題卻沒有辦法規範。"],["陳主任委員耀祥：當然，資通安全管理法就有相關的規定，當然有一些更細節、更提升的部分我們會持續努力。"],["許委員淑華：這個部分是大家關注的，也希望主委這邊加緊腳步，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 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10:13:29","影片長度":"00:09:16","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111年度預算書案。（進行詢答）（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":556,"end_time":"2022-05-12T10:13:29+08:00","start_time":"2022-05-12T10:04:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":488,"blocks":[["林委員俊憲：（10時4分）主委，今天大家都在關心台灣之星斷網的事情，台灣之星說這是因為台電停電的關係，這段期間因為台電經常出包，所以如果怪罪到台電身上，很多人大概就認為真的是停電造成的。請教一下，依照NCC原來的規定，各電信業者的備援電力至少要能夠承受幾個小時的斷電？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。規定好像是8小時。"],["林委員俊憲：台灣之星這一次斷電後自己供電的備援電力撐了幾個小時？"],["陳主任委員耀祥：2個多小時。"],["林委員俊憲：就爆掉了？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["林委員俊憲：這表示台灣之星自己本身的設備就不符合相關的規定，是不是這樣？"],["陳主任委員耀祥：委員，我更正一下，它應該是UPS系統加發電機要撐8個小時。"],["林委員俊憲：它沒有撐到8個小時。"],["陳主任委員耀祥：對，它這次只有UPS有2個小時，發電機當時沒有併聯發電。"],["林委員俊憲：為什麼沒有撐到8個小時？"],["陳主任委員耀祥：我請……"],["林委員俊憲：你們NCC這樣也有理由！沒有撐到8小時就是違反NCC的規定嘛……"],["陳主任委員耀祥：對，所以我們要去處理嘛！"],["林委員俊憲：是不是這樣？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：它要開臺，你們要驗臺、發照時，它的硬體設備就是要檢查的啊！"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：你們當時檢查時，可以做到8個小時嗎？"],["陳主任委員耀祥：有，是有做到8個小時。"],["林委員俊憲：執照核發以後，這個設備就沒人管了？"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們每年定期都還是會要求演練。"],["林委員俊憲：既然每年定期演練，為什麼這次就剩2個小時？你們對於這個演練的檢查，我是覺得不落實啦！"],["陳主任委員耀祥：是，我們以後改進。"],["林委員俊憲：這個電力是非常重要的，尤其現在大家對於這種國安問題都非常重視。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：這表示這個理由不是因為台電，雖然台電的斷電是一個因素，但是電信業者本身就應該要有備援電力。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["林委員俊憲：按照NCC的要求，它要有8個小時的備援電力。結果台灣之星2個小時就掛了，就爆掉了，而且台灣之星的設備也跟其他的電信公司不一樣，我們也是因為這個事情爆發以後，才發現原來台灣之星用的是比較不穩定的供電方式，其他的電信業者用的都是高壓供電，只有台灣之星用的是低壓方式供電，那當然就會比較不穩定嘛！我不曉得這樣用跟別人相比屬於比較不穩定的供電方式，也可以申請到執照嗎？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，有關電力的部分，我是不是請我們處長跟委員報告？因為這是比較技術方面的部分。"],["主席：請通傳會基礎處鄭處長說明。"],["鄭處長明宗：委員，剛剛我們報告過，它只要8個小時可以供電……"],["林委員俊憲：就是沒有8個小時嘛！"],["鄭處長明宗：是。"],["林委員俊憲：所以你們以後每一年都要去檢驗這方面相關的事情，對不對？"],["鄭處長明宗：跟委員插個嘴，3月3日大停電時是沒事……"],["林委員俊憲：好。再來要請教主委，現在大家都關心怎麼賠償消費者？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：你剛剛好像有答復，是依照他每個月的月租費……"],["陳主任委員耀祥：照服務契約規定，如果停電2到4個小時未滿，是5%，如果4個小時以上到8個小時，是8%，我們要求它下一期的帳單直接扣。"],["林委員俊憲：NCC的掌握是有多少用戶受到影響？"],["陳主任委員耀祥：目前台灣之星的回報是3萬多戶，但是我們對這個數字還在確認當中。"],["林委員俊憲：3萬多戶受影響是幾個小時？是4小時以內，還是4小時以上？我是希望NCC應該要去要求業者啦！"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：它對於受影響的消費者要主動來做賠償嘛！"],["陳主任委員耀祥：對，當然。"],["林委員俊憲：到底有多少消費者受到影響，NCC應該要去掌握。"],["陳主任委員耀祥：是，我們在清查當中。"],["林委員俊憲：因為它是依照用戶每個月的月租費賠5%或8%，就以它中斷服務的時間為基準，是不是這樣？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：我希望NCC要去掌握到這個部分。"],["陳主任委員耀祥：當然，我們會去掌握。"],["林委員俊憲：好。","另外，我要談一些資安的相關事情，根據統計，受到資安攻擊最多的大概就是這幾個單位，每一年的前三名或前五名單位幾乎都是銀行、政府機關或產業，最近媒體報導有金融機構，還有一些半導體廠商，政府機關一直都是重點，還有銀行，2021年還特別有一些醫療產業，大概是因為疫情、疫苗的關係。同時我們發現這次俄烏戰爭兩邊一開打，最厲害的、看不到的戰場就是電子戰，全世界的駭客就攻擊俄羅斯，俄羅斯也反擊，俄羅斯在開始發動實體戰爭攻打烏克蘭之前，也是先發動駭客去攻擊，所以我相信這一方面的資安，每個國家都要非常的重視啦！"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：最近政府也有相關規定，金管會去年就宣布，國內資本額破100億元或市值前五十大的上市櫃公司都要在今年年底以前成立資安長，就是企業公司內部必須設立負責資訊安全的專屬主管。除了這個新的規定以外，我剛剛給主委看，現在政府單位每天受到駭客攻擊或惡意掃描都超過500萬次，科技業、金融業受到資安攻擊的狀況也越來越嚴重，現在政府在這方面是不是有所謂的情報分享？我看NCC好像有在做相關的事情，是不是這樣？就是對於一些勒索的惡意程式、病毒、垃圾郵件等等相關情形，電腦會自動彙整成警示的通報，每一年大概都有上百萬筆類似的情資可以來分享，針對國內有需要的單位，降低其資安受到攻擊的危險。請問現在這個服務有推動到民間嗎？"],["陳主任委員耀祥：我請TWNIC來跟委員報告。"],["林委員俊憲：好，所以現在政府有在做相關的工作嘛！"],["陳主任委員耀祥：有。"],["主席：請財團法人台灣網路資訊中心黃執行長說明。"],["黃執行長勝雄：委員，你好！TWNIC黃勝雄報告，目前跟民間的相關通報主要是透過TWNIC的TWCERT通報機制進行通報。"],["林委員俊憲：我看知道有這個服務及有來利用這個服務的民間企業並沒有很多啦！民間企業希望得到資安情報分享的數量在2019年大概只有25家，今年才只有600多家，當然不是每一家都需要，但是臺灣的企業差不多有150萬家，中大型的有好幾千家，上萬家都有，為什麼只有600多家來索取相關的資安情報？而且現在已經規定每一家大公司今年年底以前都需要設立資安長，因此如何推廣這些資安的情資跟民間來分享，我認為政府還需要再努力啦！"],["黃執行長勝雄：好，謝謝委員。補充說明，第一次是22家，今年大概有幾百家，其實這個是我們的聯盟成員，加入這個聯盟之後，有一些比較機敏的情資會提供分享；如果不是聯盟成員，目前大概有4、5萬家廠商收到我們的相關情資分享。"],["林委員俊憲：但是你們那個情資分享的筆數越來越少，如果受到資安攻擊的情形越來越嚴重，為什麼分享的筆數越來越少？我看你們去年只有92萬筆，之前每一年都破百萬筆。"],["黃執行長勝雄：報告委員，108年是112萬筆，109年是150萬筆，其實去年是200多萬筆，但是因應行政院資通安全處的要求，我們把動態IP的部分移除，不要列入計算，所以剩下的92萬筆是非動態IP地址的部分。"],["林委員俊憲：政府每一年都花2,000多萬元……"],["陳主任委員耀祥：這是計算標準的不同。"],["林委員俊憲：對，請你們做這些相關工作……"],["陳主任委員耀祥：好，我們會好好地……"],["林委員俊憲：所以請NCC應該要落實，也讓更多的民間知道政府有這樣一種情報分享的合作。"],["陳主任委員耀祥：是，謝謝委員。"],["林委員俊憲：好，謝謝主委、謝謝處長。謝謝主席。"],["主席：請許委員淑華發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 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11:07:32","影片長度":"00:11:15","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":675,"end_time":"2022-05-12T11:07:32+08:00","start_time":"2022-05-12T10:56:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":648,"blocks":[["張委員其祿：（10時56分）總裁好。今天大家關切的問題，也就是今天召委排的專報主題，就是升不升息跟房市信用管制的問題，大概就分這兩個部分，我們也很關切這兩件事，我很仔細地讀了央行今天的報告，其實現在歐美已經啟動升息循環，歐元區也已經開始縮表，這些事情當然會衝擊到我們，尤其是歐美國家和我們現在就是直接的、最密切的連動，他們做這件事，我們不做的話，會不會對我們有什麼影響？關鍵就在這裡。另外一個背景的因素，包括俄烏戰事、疫情和原物料上漲等問題，我們也跟總裁討論過，這就是輸入性通膨，我們更關切的其實是未來會怎麼發展，是不是真的會造成停滯性的通膨，針對這個問題，您要不要表述一下？坦白說，未來漲到極致的時候，最後大家就是停止消費，這是最簡單的選擇，這樣子會不會又變成經濟不成長？而且現在美國的第一季也是衰退，其實已經很明確了，現在很多都從高峰開始下來，所以會不會真的有停滯性通膨？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：張委員好。當我們在講停滯性通膨的時候，一般是說，一方面物價高漲，一方面總體經濟卻又進入衰退的階段，但是如果以美國來看的話，美國的財長一直認為美國今年的經濟是很強勁的。"],["張委員其祿：可是美國第一季已經算衰退了。"],["楊總裁金龍：說是衰退，那也是第一季，一般來講，美國的第一季都會比較差，但是全年不是這樣，你看美國的全年都還不錯。"],["張委員其祿：總裁，先不管這些，我們目前看到一些大的總體指標，您自己這篇報告也有講，就是我們一定會比去年差。"],["楊總裁金龍：對。"],["張委員其祿：所以我們當然要有預備，我們只是先講在前面，要有預備。"],["楊總裁金龍：沒有錯。"],["張委員其祿：剛剛好幾位委員也關切一個問題，就是我們4月的通膨率高達3.38%，是歷史上最高的，在這個狀況下，我就要問一個問題，通膨率這麼高，跟我們的實質薪資去比，我們的實質薪資反而變成倒退，也就是說，實際上是不是因為我們升息力道不夠？講白了，升息的幅度就被通膨吃了，實質薪資的衰退就是因為薪資成長率漲不過通膨率，這個問題是不是事實？"],["楊總裁金龍：我剛剛講過，事實上我們經常性薪資是負的，這一點沒有錯，但是總薪資還是正的。"],["張委員其祿：但是要看購買力。"],["楊總裁金龍：總薪資也是購買力啊！總薪資還是正的。應該是說，總薪資之所以會是正的，是因為某些產業加薪幅度比較大，有一些產業加薪幅度比較小，但是因為總薪資是平均計算的，所以應該是說，有部分產業薪資是負的，但是有部分產業薪資……"],["張委員其祿：您也是經濟學者，您也很清楚，我們更關心的就是受薪階級，因為他們多數都是把錢花在柴米油鹽上，所以他們受損比較嚴重。"],["楊總裁金龍：對。"],["張委員其祿：說實話，升息對他們還是有幫助的，尤其是對普羅大眾，我們就不要說那些拿到資本利得的人，他們造成總體經濟還是高，總裁您看，不管是我們的重貼現率，還是擔保放款的融資利率，尤其是短期利率，我不能說過去我們真的執行了有效的升息，因為我們只是回到原來水準而已，所以未來是不是還要再加強力道？不管是因應國際的情勢，或者是因應我們實質薪資抵不過通膨率，所以利率政策確實還是要再往上，可能也無法避免了，對吧？因為只是回到原來水準嘛！"],["楊總裁金龍：對。我們在去年底最後一次理監事會就講過，我們今年會朝緊縮的方向走，我們在3月份升息了一碼，同時我們還是在講今年會朝緊縮的方向。"],["張委員其祿：沒有錯，總裁要說的還是這個，您自己看，你們自己的報告也寫得很清楚，這只是回到原來而已，所以未來還是要因應現在的局勢，還是沒辦法。","我最後要講一點，如果你真的不做這件事情，其實也是很危險，就以今天的臺幣匯率來說，如果我們不做這件事，最後臺幣也是一直猛貶，熱錢也是去美國，畢竟現在美元指數那麼高，對不對？這也會加深臺幣貶值的力道，所以升息這個貨幣工具，我們還是必須用。","接下來要跟總裁談的就是信用管制這件事，當然這也是總裁你們必須做的，雖然現在房市的量有下來一些，可是價格好像還是高懸，甚至有很多地方還在繼續破紀錄，所以是不是有可能有第五波信用管制？"],["楊總裁金龍：在報告裡面我們也有提到，行政院的健全不動產市場的方案裡面，我們中央銀行的職責就是讓國內的信用不要過度集中在房市，所以我們就做了四波信用管制，雖然我們的銀行對不動產貸款的授信集中度有上來，現在是持穩，但是我們還是認為是居高，在這種情況之下，我們認為我們還有空間，我們選擇信用性管制……"],["張委員其祿：謝謝，這件事我也是支持您去做，因為總裁您剛剛自己就講過這件事，在您今天的報告也有提到，很感謝過去這幾波的信用管制，因為對於健全房市確實是有幫助的。"],["楊總裁金龍：是。"],["張委員其祿：但是您看，您過去發動信用管制，以貸款成數來說，比如我們規範的貸款成數是四成，那後來實際發生的結果是什麼？大家也到這個極致啦！比如還是百分之三十九點幾等等，這代表我們做這件事絕對是有影響的，不是沒有影響的，因為大家還是會被你限制嘛！以前都6成、7成，現在是把它拉下來，所以這個是有作用的，在政策工具上來講。","另外，總裁剛才已經先講了，銀行不動產放貸的集中度真的是大問題，我必須要老實說。總裁剛剛自己也講有降了一些，從37.2%到37.1%，可是37.2%就是歷史最高。"],["楊總裁金龍：37.1%不是歷史最高。"],["張委員其祿：37.2%是歷史最高嘛！"],["楊總裁金龍：不是，37.9%才是。"],["張委員其祿：好，謝謝。沒關係，您看這個37%也已經不得了了。"],["楊總裁金龍：我們也認為它是居高。"],["張委員其祿：對，那我們為什麼要先講到前面？因為坦白說，我們剛才討論很多，萬一未來的景氣、總體經濟真的不小心碰到停滯通膨，總體經濟要是有點往下走，其實我們現在看股票是有點這個感覺，它就是一個山頭整個下來的感覺，那如果真的發生這件事，集中度這麼高的土建融確實是銀行的風險，這個風險就變成是銀行，甚至是我們整個金融系統的風險，所以請總裁你們要未雨綢繆，先去研議，就是說這麼高的集中度，未來我們的銀行能不能承受這部分？"],["楊總裁金龍：是。"],["張委員其祿：所以這個部分還是希望總裁能夠去思考。今天總的來講，我最後幾句話而已，其實這兩者當然是連動的，利率與房市是連動的，這樣講好了，我們也不是說真的完全一定是打房的概念，而是讓它軟著陸，不要造成金融系統性風險，我覺得可能總裁這邊的利率政策及信用管制還是核心中的核心啦！我們希望總裁這邊能夠給予比較好的準備。"],["楊總裁金龍：好。"],["張委員其祿：謝謝總裁，謝謝主席。"],["楊總裁金龍：謝謝委員鼓勵。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會，這是財委會第一次用視訊的方式來進行委員的質詢。","請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政\n策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00005"}}},{"id":"139437","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139437","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b21ac441cdf70a257956eb71d804289ebd3a3a0c94f5af98ac6aedf1aa2f4b4fe45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:44:33 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10:58:41","影片長度":"00:14:08","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":848,"end_time":"2022-05-12T10:58:41+08:00","start_time":"2022-05-12T10:44:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":389,"blocks":[["黃委員國書：（10時44分）九宮格的停課標準現在飽受質疑，不過我可以理解教育部的想法，也就是當校園疫情擴散時，我們不可能再依照之前的停課標準，因為這樣會影響到學生的受教權，同時也會衍生出更複雜的問題，所以你們打算採取比較寬鬆的停課標準，但是想來想去，你們可能想到之前衛福部要求餐廳要採取梅花座那樣的概念，所以你們就採取九宮格這個概念，我可以理解教育部的用心，但現在問題是，九宮格政策上路後，到目前為止，我沒有看到有哪一個縣市政府配合教育部，像臺中市、雙北、包括南投縣，很多縣市都沒有要實施這個政策。今天新聞還報導：「不採九宮格停課，桃園市跟進，臺南市和高雄市原則上遵守，但必要時擴大匡列，評估停課」，我想問一下部長，這個政策上路後，如果是學校端的話，它要怎麼思考這個問題？比如國中小，因為他們的主管機關是縣市政府教育局，所以縣市政府的市長說了，他們就得遵守，這個沒有問題，但是高中端呢？高中端有很多國立高中，這些國立高中應該要遵守、還是參考？因為我們訂的是原則，目前看不出有哪一個縣市政府有跟進及遵守教育部九宮格的防疫規定，所以我在想，與其這個樣子，教育部乾脆調整目前九宮格的政策，不然你就說這是原則，各校可以自行判斷或由各縣市自行處理和決定，但是衍生的問題要先跟縣市政府說清楚，要有相關的配套措施。這是我的意見，部長你覺得呢？你們是不是應該做些調整？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。謝謝委員，因為這些政策要跟指揮中心整體的防疫政策對接和呼應，這些政策都有經過專家小組討論。對於縣市，其實教育部有密切的透過線上會議和局處長收集意見。我要跟委員報告，九宮格的規劃在國高中是原則，因為學生的密切接觸者各有不同，甚至會有脫下口罩的情形。那些並非統統不能遵循，我們在和縣市溝通時也有表明這個留有彈性空間，因為疫情這2年來都一樣，各區域有不同的嚴重程度，所以必須要做彈性調整，其實這部分中央和地方本來就有相當的共識。"],["黃委員國書：好，我瞭解，學校可以因應疫情的狀況來採取九宮格。"],["潘部長文忠：是。"],["黃委員國書：如果有特別的狀況，他們也可以採取不同的作法。好，現在問題來了，我現在要問一個問題，之前媒體曾經報導，九宮格匡列到僅剩4個人要如何上課？好，不管剩幾個人，如果班上一半以上的人都被匡列了，他們沒有辦法來上課，可是有些人還是可以上實體的課，那家長會質疑，我想要問一下，如果家長希望全面改線上教學可不可以？"],["潘部長文忠：委員，5月8日公布的政策其最大的前題是，如果學校因為疫情的需求，就像委員所舉的這個例子，那個狀況絕對不是要死守政策的請老師和4位同學來上課，這個早就可以全班進行線上課程。"],["黃委員國書：所以可以線上教學？"],["潘部長文忠：對。"],["黃委員國書：好，那可不可以混成教學？"],["潘部長文忠：委員，應該這樣子說，這次不是居隔，而是停課時間，這有點像是腸病毒那樣的防疫概念。基本上，這個天數比較短，如果老師採取混成教學，因為混成教學有虛實，這對老師的教學挑戰很大。"],["黃委員國書：對，很大。"],["潘部長文忠：我們不是要強迫學生那3天非得跟上進度，因為現場的實務狀況我們也充分瞭解。現在停課的天數比較短，也許老師可以給學生自主的功課或複習來讓他們跟上進度。"],["黃委員國書：教育部的立場大概是這樣，因為國教署發的函是希望教師可以進行課後輔導。"],["潘部長文忠：對，不一定要虛實混成，這對老師的挑戰很大。"],["黃委員國書：你們大概不希望混成教學，可是非常多家長都希望採混成教學，他們也希望教育部在採混成教學的同時也要想辦法來協助，如補助器材等等。教育部的政策要很清楚，九宮格這個政策我已經瞭解了，這只是原則。其實你們也不用特別提九宮格，你們乾脆讓各校自行去判斷，現在沒有一個縣市實施九宮格，這個政策你們可以調整，我覺得那個沒有意義。你們應該告訴家長、學校和學生，什麼狀況可以採線上教學？什麼狀況可以採混成教學？或是教育部不支持混成教學，也不會補助混成教學相關設備的預算，教育部希望採取課後輔導的方式。"],["潘部長文忠：跟委員報告，這些政策我們都有充分和縣市的局處長討論過，有些縣市的作法是支持老師混成教學，因為他們有這樣的經驗，這個我們不排除，但是若要特別說統統不能混成教學，這也怪怪的，因為之前我們曾經有過大規模的停課，那次的整備老師對線上教學已經有過實務的演練機會。"],["黃委員國書：瞭解，我知道。"],["潘部長文忠：這次我們是讓學校和老師可以自行斟酌，我們沒有硬性規定，這就像學生身體不舒服請3天病假，你會要求他要跟上進度嗎？過去是從來都沒有。我認為這部分還是要留點空間讓老師來安排，其實我們要關心的是，未來學生在學習時會不會有落差現象，這才是教育部要特別留意的。"],["黃委員國書：好啦！我建議教育部，九宮格的政策要趕快調整，那個真的沒有意義，請你們在一個禮拜內提出新的措施，這是我的建議。","再來，111學年國高中要納入本土語課程，小學的部分已經實施多年，所以問題不大，但是今年要開始的國高中要納入本土語的課程，馬上會碰到的問題就是師資到位了嗎？根據媒體的報導和統計，閩南語19人、客語19人、原住民語6人，目前只有44名高中老師通過本土語認證，這是今年1月的新聞，現在已經是年中了，我不知這個名額有沒有增加？這個政策今年就要上路了，可是國高中的師資，特別是高中的師資到位了嗎？小學的部分比較沒有問題，我就以閩南語做為例子，目前平均1所學校就有2.3名的閩南語教師，可是國高中，如果把國中也納進來的話，平均2所學校只有1名，高中就更少了，客語跟原住民語也都有這樣的問題。也就是說，國高中的師資嚴重不足，所以現在我們要怎麼辦呢？因為高中的師資更少。","好，我們有閩南語或本土語課程的師資培訓，像臺南大學就有高中現職教師培訓課程，報名的人有1,808人，可是110年通過中高級檢定的人數只有16%，所以要通過中高級檢定真的很難，如果以這樣的標準和過去的經驗，以目前有報名參加師資培訓的人數來看，大概只有不到300人可以獲得中高級認證，怎麼辦呢？多久可以達到目標？你們要怎麼因應目前需求不足的問題？雖然教育部說我們還有本土語的教支人員，但問題是我們給教支人員多少待遇？國小的部分，大家都願意去教國小，沒有人要來教高中，為什麼？因為教支人員需要通過嚴格且困難的高中認證，那個很難，然後薪資也沒有比較多。我們來看他們現在的薪資，國小每節課320元，每分鐘才8元，若一週授課20節，一年教學時間只有8個多月，平均月薪僅有1萬9,200元，遠遠低於2022年的基本工資，而且他們也沒有勞基法的保障，所以他們會覺得他們的待遇不如工讀生。","現在高中端的師資嚴重不足，但是這個政策今年就要上路了，我們有沒有什麼誘因可以讓教支人員去協助高中端的本土語教學？認證難度高、通過率低落，鐘點費卻和國中小一樣，那誰要去當高中的教支人員？再來，我們鼓勵在職教師進修本土語課程，可是我們僅提供報名費及補助教學教材，這些誘因怎麼夠讓在職教師願意進修本土語課程來取得認證？這很少、很困難。","再來，很多地方政府也反映，教師甄試時，比如我們有推動臺灣手語的培訓，可是代理教師培訓後卻發現臺灣手語被排除在甄試加分的機制中，地方政府則說，因為中央政府沒有訂定相關標準，所以教育部應該要思考，因為國高中的本土語課程今年就要上路了，很多配套都還不夠完備，師資不夠怎麼辦？我們有沒有足夠的誘因讓在職的老師願意去進修本土語來取得認證？教支人員的待遇是不是應該要再增加？特別是高中端的部分，可不可以再多給他們一點鐘點費？這是配套的問題，教育部必須要縝密的思考，因為這個政策上路後一定會面臨這些問題，部長，你要不要回應一下？"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。依照語發法，111學年度國高中必須要增加本土語課程，教育部除了通過課綱外，教材的準備也已經到了最後的審查階段。至於師資，確實如委員所說的，其實我們從課綱的審議過程就開始在做相關的工作，不管是教支人員或是現職老師的進修和認證，這部分我們都有提出相關的政策，包括鐘點費的調整和鼓勵現職教師未來要有實質授課的獎勵措施，這部分我們都會做。我要跟委員報告，今年只有國一和高一有本土語課程，我們是逐年實施，當時我們是希望能夠穩健的來推動，相關的師資也要充分的準備好。"],["黃委員國書：我建議教育部要快點去盤點本土語的師資和相關的規劃，教支人員的鐘點費太低了，這個一定要調整，每分鐘至少要10元，每節課400元以上，這是最基本的待遇。至於相關的認證機制和標準，我覺得你們可以再和地方政府會商，好不好？"],["潘部長文忠：謝謝委員的建議，我們會朝這個方向來規劃。"],["黃委員國書：請在一個月內提出相關的規劃，感謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139436","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139436","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b214ce9f42a7da1a2bdb0dd64106c7c33e3a3a0c94f5af98ac4aa7cc099e138eec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"10:51:07 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10:58:08","影片長度":"00:07:01","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、（二）委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、（三）委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（四）委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（五）委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、（六）台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害人保護法修正草案」及（七）委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案。【其中第（六）案如經院會復議，則不予審查；第（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查（一）委員范雲等20人、（二）時代力量黨團、（三）民眾黨黨團、（四）委員鄭麗文等17人及（五）委員林昶佐等16人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-18","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":421,"end_time":"2022-05-12T10:58:08+08:00","start_time":"2022-05-12T10:51:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":387,"blocks":[["范委員雲：（10時51分）我想次長應該有聽到，今天包含鄭運鵬和林昶佐等很多委員也都有提到、也釐清了很多疑慮。我想進一步再深入提出我的看法，從我進立法院以來，相關的公聽會、記者會和座談會已經參與了非常多，很高興也很期待今天實質的修法。其實我們這次的法條非常簡單，我的提案就是要修司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條，因為它限制了同性配偶少了2個權利，一個是結婚後共同收養子女，或者是收養配偶的養子女，因為第二十條規範只能收養配偶的親生子女。","今天已經有很多委員講到了，現在其實單身就可以收養，異性配偶也可以收養，目前這個法制並不完整，造成已經登記的同志配偶如果想要收養子女的話，可能就要被迫假離婚，要用單身的身分才能收養；如果是在之前就已經收養的，他被迫在「雙親」的狀況下，可是法律上是「單親」，就造成很多困擾、不穩定，其中一方如果生病的時候，也會擔心將來小孩無法判給實質上照顧他的家長。","我也想跟大家分享，其實我在2021年詢問衛福部社家署的時候，當時回復立法院的公文就明確表示，為了保障兒童的權益，建議立法院完整修法，開放同志配偶共同收養及收養配偶的養子女。今天我也想藉此請問衛福部，因為衛福部主管相關的收養程序，是否可請衛福部社家署代表簡單回應？因為時間的關係，請簡單回答「是」或「否」。","在我的簡報上有提到每年國內完成收養的家庭數，2021年有121個家庭，可是尚待收養的孩子數還有569個，也就是說，還有非常多的孩子等待家庭的收養，可是卻無法得到。請問衛福部，如果我們開放同志伴侶共同收養，是不是能讓比較多等待被收養的孩子有更多的機會跟選擇，得以找到適合的家？請回答「是」或「否」？"],["主席：請衛福部社家署陳科長說明。"],["陳科長瑾瑜：是的。"],["范委員雲：答案是肯定的。第二個問題，投影片上的左邊是目前臺灣的收養程序非常仔細跟嚴格，包含非常多的訪視和評估過程，耗時最少要1至2年，很多申請者經歷3至5年，包含後續追蹤輔導、法院裁定6至8個月試養，以及社工家訪。請問衛福部，本次修法是否會影響現行收養程序把關的嚴格度？會還是不會？"],["陳科長瑾瑜：不會。"],["范委員雲：所以大家可以不用擔心，這不會影響現行收養程序的嚴格度。再來，請問目前社工遇到同性伴侶申請收養時，因為法律無所依據，可是實質上社工會把共同生活的伴侶一同納入評估，如果我們修法之後，是不是可以讓社工的評估更加合理完善，而不需要面臨倫理的問題？譬如如果已經登記的伴侶，還得問說是不是要假離婚，也造成社工的困擾。"],["陳科長瑾瑜：應該是說，因為現在收出養媒合機構的社工是因為釋字第七四八號解釋施行法的規定，這些同性婚姻關係者不能收養對方非親生的子女，所以機構就會委婉地跟他們做說明，讓他們瞭解是因為這個原因，所以機構沒有辦法進行。"],["范委員雲：好，那我想簡單講，就是修法之後，可以讓你們的評估更完整，對嗎？"],["陳科長瑾瑜：就比較不會有這樣的疑慮。"],["范委員雲：不會有這種困擾是嗎？"],["陳科長瑾瑜：是。"],["范委員雲：謝謝衛福部社家署的回答。因為收養不只是涉及社工，我也請司法院代表簡答一下，好嗎？最後一分鐘，司法院在2021年12月的回函中表示，基於憲法保障平等權，主張要放寬同婚關係得以共同收養子女或一方收養他方之子女。我想請問司法院少家廳謝廳長，這次修法會不會影響到現行司法院程序把關的嚴格度？會還是不會？"],["主席：請司法院少家廳謝廳長說明。"],["謝廳長靜慧：不會影響。"],["范委員雲：另外，在法院審查收養案件時，一般都會審視當事人的婚齡長短、婚姻狀態變動，以及親密關係是否穩定，而現行未修法或修法不完全，導致有同志配偶為了收養只能先假離婚的情況，不修法的情況是否反而造成法官評估上的困擾？"],["謝廳長靜慧：不論法律修正的未來發展如何，法官一定會從子女的最佳利益去做嚴格的把關。"],["范委員雲：也就是說，其實對法官來講，修法之後資訊完全透明，反而更容易做最佳利益的判斷嗎？"],["謝廳長靜慧：這就是法院的責任。"],["范委員雲：好，謝謝。最後我本來想請問法務部，但是看到法務部今天的報告，我可以幫你們回應了。你們也提到根據行政院性平處的民調，其實支持度已經越來越高，目前是百分之六十七點多，接近7成，民間團體的民調結果也是一樣；另外，你們也知道已經有第一案同志家庭無血緣收養登記成功，而且你們也對應該要以兒童最佳利益來判斷的立場表達支持，所以我要問的問題，你們已經回應了。","最後我想跟次長分享的是，投影片上的照片是法院判決後臺灣第一對成功登記的同志家庭，他們當天是在信義戶政事務所登記的，我有一起去。當天家長有分享小朋友問他今天要去做什麼，他說要去登記成為爸爸，結果女兒很天真地回答：「你本來就是我爸爸啊！」，記者會結束之後，小朋友知道結果了，就很開心地說：「吔！把爸爸還給我了。」，我想跟次長和法務部拜託，希望你們真的能聽見近7成的民意，也希望幸福不要只停留在這個家庭、這個個案。請法務部支持我提出的修法草案，讓同志家庭從孩子的權利出發、讓親權成雙。以上，謝謝。"],["主席（黃委員世杰）：休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：繼續開會。","請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-18","speakers":["黃世杰","陳椒華","范雲","賴香伶","曾銘宗","柯建銘","游毓蘭","江永昌","鄭運鵬","陳以信","林昶佐","林宜瑾","邱顯智","羅美玲","林思銘","劉建國","王定宇","陳玉珍","周春米","林楚茵","吳玉琴","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、(二)委員萬美玲等22人\n擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、(三)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保\n護法修正草案」、(四)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、(五)委員劉世芳\n等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、(六)台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害\n人保護法修正草案」及( 七) 委員范雲等18 人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案；\n二、併案審查(一)委員范雲等20人、(二)時代力量黨團、(三)民眾黨黨團、(四)委員鄭麗文等17\n人及( 五) 委員林昶佐等16 人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草\n案」案","agenda_id":"1117701_00001"}}},{"id":"139435","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139435","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2720befa8e70445c9bbf8cf8c641de9653a3a0c94f5af98ac04c117b4160d12fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"10:42:25 - 10:56:14","影片長度":"00:13:49","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":829,"end_time":"2022-05-12T10:56:14+08:00","start_time":"2022-05-12T10:42:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":549,"blocks":[["高委員嘉瑜：（10時42分）總裁好，辛苦了。今天大家都很關心經濟成長率能不能保4%，因為畢竟央行報告裡面講的跟其他國際組織對臺灣經濟成長率的預估有滿大的差別，從3%到4%，這個差距非常大，一不小心可能3%就掉到百分之二點多。所以今年經濟成長率到底有沒有可能會到4%？"],["主席（羅委員明才）：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：高委員好。我們3月份的時候是4%啦！"],["高委員嘉瑜：對。"],["楊總裁金龍：但是我剛剛也有講，因為美國在升息，然後俄烏戰爭在持續……"],["高委員嘉瑜：對，經濟成長率會衰退嘛！"],["楊總裁金龍：對……"],["高委員嘉瑜：所以不可能會4%了嘛！現在可能會落到百分之三點多，比較接近IMF說的3.2%嗎？"],["楊總裁金龍：這也不一定，根據我們以前的經驗，IMF的數據基本上都有一點低估。"],["高委員嘉瑜：低估就對了啦！"],["楊總裁金龍：是的。"],["高委員嘉瑜：所以您認為落在3.2%到4%之間，大概3.5%？"],["楊總裁金龍：現在很多機構比較新的資料都已經出來了，大概是3.8%到3.6%。"],["高委員嘉瑜：在3.6%到3.8%之間？"],["楊總裁金龍：是的。"],["高委員嘉瑜：問題是我們的物價年增率年年增加，今年4月份的CPI指數年增3.38%，外食費也上漲非常多，民眾感受非常深，尤其是民生物資，包括可樂、蛋餅這些我們年輕人常吃的，可樂漲幅高達20%，便當也漲了6%等等，其實代表著CPI指數，也就是通膨的問題才更嚴重。所以大家就要問央行如何看待現在通膨的問題。因為通膨已經連續2個月超過3%，過去央行預估通膨不嚴重，其實現在看起來是非常嚴重，請問央行如何看待這個問題？"],["楊總裁金龍：我記得去年……"],["高委員嘉瑜：去年問你的時候，你說不會有通膨，因為油價會下跌什麼的……"],["楊總裁金龍：對、對、對。"],["高委員嘉瑜：結果呢？"],["楊總裁金龍：結果就是很不幸的，在2月的時候俄烏戰爭爆發。"],["高委員嘉瑜：所以都是俄烏戰爭的錯？"],["楊總裁金龍：不是，我們不是說是戰爭的錯，而是這個意外……"],["高委員嘉瑜：俄烏戰爭爆發前，大家都已經預估今年臺灣的通膨其實會很嚴重，美國也是這樣的狀況，但是當時您都還很樂觀，因為您認為油價會跌，通膨會下降，我們也很訝異，可是事實上已經連兩個月通膨都漲3%了。"],["楊總裁金龍：跟委員報告，事實上去年我們就預測通膨到今年第二季的時候是高峰，只是說，那個時候沒有俄烏戰爭，那個時候我們認為通膨到了高峰的時候會再下來，但是今年2月的時候剛好……"],["高委員嘉瑜：請問一下總裁，現在如果連兩個月漲3%，是會越來越高，還是越來越低？"],["楊總裁金龍：第二季還是最高，會比去年我們所預測的還高。"],["高委員嘉瑜：俄烏戰爭結束後，通膨會持續增加還是減少？"],["楊總裁金龍：如果俄烏戰爭結束，美國的升息到一段落，通膨會下降。"],["高委員嘉瑜：但目前看起來，第二季會達到高峰，高峰之後就開始下降，你的預估是這樣？今年的高峰就在第二季，即將結束了？"],["楊總裁金龍：不是，我是說，到第三季、第四季的時候，雖然是下降，但是還是會高於2%。"],["高委員嘉瑜：所以全年度的通膨可能高於3%，對不對？"],["楊總裁金龍：不一定。"],["高委員嘉瑜：因為央行的預告是2.7%的年增率，這個跟現在連兩……"],["楊總裁金龍：這2.7%不是我們的預估，是機構的預估。"],["高委員嘉瑜：那您認為這個預估準嗎？會不會更高？現在看起來是會達到3%以上。"],["楊總裁金龍：不，這個是全年的，3月份、4月份……"],["高委員嘉瑜：關於通膨的問題，其實大家更關心的就是實質薪資的成長率。目前看起來，主計總處所公告的實質性經常薪資41,670元年減0.1%，是6年來首度的負成長，所以其實民眾的感受就是，通膨的問題造成物價不斷飆漲，我們能夠買的東西也越來越少了，實質薪資也是倒退的，這個就是大家所擔心的螺旋式通膨，央行如何看待這個問題？現在法國和美國不僅出現停滯性通膨，美國的GDP還倒退1.4%，通膨率更高達8.5%，這個跟臺灣的經濟其實也息息相關，所以大家也會關心這連帶對臺灣會造成什麼樣的影響？"],["楊總裁金龍：我先澄清一下，委員現在引用經常性薪資，經常性薪資是年減0.1%沒有錯，但是我們要看的不是經常性薪資，而是要看總薪資，事實上，如果用總薪資來計算，事實上我們的實質薪資還是正的。經常性薪資是年減0.1%沒有錯。"],["高委員嘉瑜：現在就是我們薪資的漲幅比不上物價的漲幅，大家的實際上的感覺就是這樣。"],["楊總裁金龍：這個就是經常性薪資，剛剛我所說的是總薪資。"],["高委員嘉瑜：好，沒關係。大家現在認為物價的通膨確實比我們薪資的漲幅要來得大，加上我剛剛所說美國現在有停滯性通膨的問題，對經濟也造成影響。"],["楊總裁金龍：到目前為止，你剛剛所引用的數據，只是美國第一季的數據而已。"],["高委員嘉瑜：但是問題是，整體來看的話，今年的經濟成長率跟通膨的問題都會非常的嚴重。"],["楊總裁金龍：美國的經濟成長還好啊！還是強勁的。"],["高委員嘉瑜：那臺灣呢？"],["楊總裁金龍：我們臺灣到目前為止的經濟成長還好啊！"],["高委員嘉瑜：對啊！所以大家現在就是問這個經濟成長率所衝擊到的部分，包括升息、民眾的感受、物價的上漲等等。剛剛提到升息跟通膨對於房貸族的影響也很大，剛剛也提到央行今年6月會不會升息是一個很大的重點，我們最關心的就是首購族的房貸負擔，每升息一碼，他們的房貸利息一年增加1.9萬元，如果再升息兩碼的話，再增加3.8萬元，首購族的負擔會增加，就這個部分，央行有沒有配套措施？對於首購自住的房貸族，在升息的過程中，是不是有考量用凍漲來做配套？"],["楊總裁金龍：利率是自由化的，當銀行的成本上漲的時候，放款的利率也必須要隨著上漲。"],["高委員嘉瑜：對，但是同時有信用管制等等措施，我現在就是問，央行的政策對於這些首購族……"],["楊總裁金龍：我們央行頂多會告訴他們，對於首購族的財務要注意，如果央行持續升息的話……"],["高委員嘉瑜：所以現在是提醒首購族自己要注意自己的財務？所以你沒有辦法確認銀行可以讓首購族在房貸或利率上有一些配套的優惠？"],["楊總裁金龍：在政府方面還是有，包括青安貸款，這些都是政府照顧年輕朋友去買房子。"],["高委員嘉瑜：所以央行會邀集各銀行，對於這些首購族的房貸繼續升息的部分……"],["楊總裁金龍：財政部已經有這樣一個措施。"],["高委員嘉瑜：好，所以對於首購族房貸利息的凍漲，在財政部的邀集之下進行討論，未來如果央行升息的話，會持續凍漲嗎？"],["楊總裁金龍：我不曉得，因為這是財政部的職權。"],["高委員嘉瑜：好。但是我們希望在升息的過程中能夠考量到首購族房貸的負擔。","另外，大家也很關心虛擬貨幣、加密貨幣的問題。很多人都在問，在臺灣，虛擬貨幣或加密貨幣的主管機關現在還喬不定，央行認為主管機關是哪個？是金管會、法務部還是央行最適合？"],["楊總裁金龍：以其他國家的例子來看，他們大部分的做法就是由洗錢防制的機關來管理，而洗錢防制的機關是金管會和法務部，要進一步嚴格控管的時候，很多國家都是用一個金融主管機關來管理。"],["高委員嘉瑜：對，央行也算是一個金融監管機關。"],["楊總裁金龍：因為這部分跟證券市場和期貨市場都會有關聯，所以比較屬於這一方面。"],["高委員嘉瑜：那跟央行的關聯性在哪裡？"],["楊總裁金龍：我們沒有。"],["高委員嘉瑜：完全都沒有？"],["楊總裁金龍：對，我們沒有。"],["高委員嘉瑜：所以未來加密貨幣如果有跨境交易或金融資產的交易、清算等等，這些跟央行有沒有關係？"],["楊總裁金龍：沒有關係。"],["高委員嘉瑜：也沒有關係？"],["楊總裁金龍：沒有關係。"],["高委員嘉瑜：所以未來加密貨幣、虛擬通貨這些跟央行是一點關係都沒有？"],["楊總裁金龍：因為這個本身不是貨幣。"],["高委員嘉瑜：你這個責任撇得很清。"],["楊總裁金龍：不是，確實是這樣子。"],["高委員嘉瑜：所以跟央行一點關係都沒有？你們完全都不管？未來會不會衝擊到相關的法幣？或在交易系統上可能扮演一定的角色……"],["楊總裁金龍：跟委員報告，到目前為止，它連支付的工具都稱不上。"],["高委員嘉瑜：那為什麼中國的央行是負責管理虛擬貨幣、虛擬通貨的主管機關？"],["楊總裁金龍：沒有。不是。"],["高委員嘉瑜：中國人民銀行。"],["楊總裁金龍：不是。而且據我瞭解，他們好像是禁止，不能在那邊挖礦，挖礦的都被趕出去了。"],["高委員嘉瑜：但是他們的發行和相關的後續子公司的投資，都是由中國央行在負責虛擬通貨這部分。"],["楊總裁金龍：沒有。"],["高委員嘉瑜：臺灣的央行對於未來虛擬貨幣的相關主管機關或相關的法令，你們都沒有意見？"],["楊總裁金龍：行政院會決定是誰來做主管機關，這也不是中央銀行來決定誰做主管機關。"],["高委員嘉瑜：央行之前曾經提出穩定幣未來可能做為支付工具，大家也在問，穩定幣最近因為波動的關係，行情已經不是過去所認為的1美元，最近匯率一度掉到0.65美元，包括穩定幣UST等等。央行1月份的報告曾經說，相對於比特幣等等，穩定幣是可以做為支付工具的，現在央行還這樣認為嗎？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，穩定幣在臺灣沒有，但是在美國有，現在美國認為要嚴格監管穩定幣。"],["高委員嘉瑜：那臺灣呢？央行的做法呢？央行曾經在1月說穩定幣未來可以做為支付工具。"],["楊總裁金龍：我們介紹穩定幣，不是說這個就是我們的議題。"],["高委員嘉瑜：有關央行對於穩定幣的態度，未來如果穩定幣要在臺灣發行的話，你們的態度是什麼？"],["楊總裁金龍：如果在臺灣發行的話，一定要高度監管。"],["高委員嘉瑜：高度監管，誰來監管？跟央行有沒有關係？"],["楊總裁金龍：這個我們再來研究看看。"],["高委員嘉瑜：穩定幣可能就跟央行有關係，所以央行對於這些新的虛擬通貨或新的貨幣……"],["楊總裁金龍：穩定幣之所以會產生，是跟虛擬通貨有關係的，兩個是連結在一起的。"],["高委員嘉瑜：所以跟央行還是有關係，央行不能置身事外。"],["楊總裁金龍：當時我們有講到穩定幣，當然我們會密切注意。"],["高委員嘉瑜：好。穩定幣在美國已經被視為準法幣的角色，臺灣的央行在這個部分應該也要跟上國際的腳步，好不好？謝謝主席。"],["楊總裁金龍：我們密切注意。"],["主席：張委員其祿發言完畢後，休息10分鐘，再由視訊質詢的委員發言。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政\n策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00005"}}},{"id":"139434","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139434","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2798687e0fe79a7b4db0dd64106c7c33e3a3a0c94f5af98acb0ed05b3693a1b515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"10:44:37 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10:51:02","影片長度":"00:06:25","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、（二）委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、（三）委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（四）委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（五）委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、（六）台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害人保護法修正草案」及（七）委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案。【其中第（六）案如經院會復議，則不予審查；第（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查（一）委員范雲等20人、（二）時代力量黨團、（三）民眾黨黨團、（四）委員鄭麗文等17人及（五）委員林昶佐等16人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-18","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":385,"end_time":"2022-05-12T10:51:02+08:00","start_time":"2022-05-12T10:44:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":372,"blocks":[["林委員昶佐：（10時44分）感謝召委、感謝次長。上個月我們幾位委員召開同志收養公聽會時，次長也有列席，當時次長就說5月底以前會有一個報告，今天很感謝召委排審這個法案，我想在這邊先透過一個問題請教次長，其實在同婚專法制定之前，我們本來就有一個收養程序，現在也是一樣，臺灣的收養程序非常嚴格，包括收養人要跟媒合機構提出申請、要參加課程，和社工訪談、評估，包括財務、家庭穩定度等等客觀狀態，然後經過收養的適應期，最後還要經過法院裁定，大概都是這樣的過程。在沒有同婚專法之前，對於這樣的制度，不知道次長有沒有聽過有什麼問題？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：基本上是慎重，應該沒有什麼問題存在，因為最終要經過法院裁定可不可以收養。"],["林委員昶佐：這跟世界許多國家都一樣，就是透過這樣一個過程，讓一個需要找到家庭的孩子，可以得到家庭的溫暖、有適合的家庭能有一個依歸。所以過去即便我有聽過相關的問題，大概也是社工人數、資源，以及人力的問題，過去其實從來沒有聽過任何的問題，是透過這樣的程序，因為小朋友被送到特定性傾向的家庭以後，造成小朋友不幸福，或這個小朋友未來產生問題，而我只有聽過各種收養上客觀人力資源的問題，但在制度上，我們沒有聽過類似這樣的事。"],["陳次長明堂：對。"],["林委員昶佐：所以過去其實就已經有單身的同志朋友，他也被認為可以給予小朋友一個幸福的家庭。但是到了同婚專法以後，反而結婚的同志朋友不能收養，這個其實就是一種差別待遇，對不對？"],["陳次長明堂：對。"],["林委員昶佐：有關這個差別待遇，因為法務部常常在談的就是釋字第748號解釋裡面只有處理婚姻，沒有處理到子女的部分。我還是必須要進一步來講，其實解釋裡面有提到，「以性傾向作為分類標準所為之差別待遇，應適用較為嚴格之審查標準，以判斷其合憲性」。白話來講，「嚴格之審查標準」的意思是，這個施行法所為的限制目的和手段必須要有高度的關聯，也就是說，以性傾向作為這種差別待遇，基本上就是違憲的，除非你有辦法證明它的合憲性與合理性。所以我只是要回過來講，雖然釋字第748號解釋文只處理婚姻，沒有處理到子女，但是如果經過了專法的訂定以後，處理了差別待遇，除非相關機關有辦法證明過去收養的制度曾經因為收養家庭性向的問題，而造成子女、兒童權益的受損，否則的話，它其實也不符合釋字第748號解釋文希望用更嚴格的標準來審查它的合憲性。既然本來這個制度就沒有什麼問題，至少它的問題不是在這個孩子幸福與否的問題，如果有了同婚專法以後，反而給了不同性傾向的人一個差別待遇，我覺得這不是公平、不公平的問題，這其實就是剝奪了孩子的權益。","剛剛鄭委員也有提到，目前我們在進行收養的討論，還是以小孩的角度在看。如果希望讓孩子們能夠找到一個他應該要有的幸福家庭，那我們要處理的，可能是我剛剛講的，讓收養程序的制度有更完備的人力、更完備的社工，以及更完備的各種客觀資源，而不是給他一個限制。而且我們這裡沒有任何人是收養議題的專家，不是立法者用性傾向來一刀切，認為如果是同志的家庭，就不能收養，這其實跟是否為小孩的最佳利益就是無關的了。","所以我只是希望最後能夠回歸到孩子的最佳利益。除了解決剛剛鄭委員提到的，孩子因為跟父親或母親之間沒有法律上的親子關係，而造成許多權利、義務上的問題以外，我們應該還要是讓整體收養程序回歸到孩子的視角，這是我希望今天最後能夠順利送出去的結果。"],["陳次長明堂：我跟委員簡單說明，因為3年前的時空環境不同，剛才鄭運鵬委員也有提出來，當時的背景是不保護……"],["林委員昶佐：對，我也知道。"],["陳次長明堂：但是現在來講，性傾向不是作為歧視跟不公平的待遇，剛才委員也有提到要有一些程序，甚至包括法院收養認可以後，收出養的媒合機構還要進行3年的追蹤、社工要去做追蹤，像這些程序都很嚴謹。所以我們尊重委員的提案，就是在這個情形下，對於收養的部分是否需要檢討及執行，我們可以有討論的空間，但是性傾向不是作為阻礙跟不平等的對待。以上簡單說明。"],["林委員昶佐：所以我們希望今天可以順利通過、順利共識後送出，謝謝。"],["主席：請范委員雲發言。范委員雲發言後，休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-18","speakers":["黃世杰","陳椒華","范雲","賴香伶","曾銘宗","柯建銘","游毓蘭","江永昌","鄭運鵬","陳以信","林昶佐","林宜瑾","邱顯智","羅美玲","林思銘","劉建國","王定宇","陳玉珍","周春米","林楚茵","吳玉琴","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、(二)委員萬美玲等22人\n擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、(三)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保\n護法修正草案」、(四)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、(五)委員劉世芳\n等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、(六)台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害\n人保護法修正草案」及( 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10:44:36","影片長度":"00:12:37","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、（二）委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、（三）委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（四）委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（五）委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、（六）台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害人保護法修正草案」及（七）委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案。【其中第（六）案如經院會復議，則不予審查；第（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查（一）委員范雲等20人、（二）時代力量黨團、（三）民眾黨黨團、（四）委員鄭麗文等17人及（五）委員林昶佐等16人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-18","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":757,"end_time":"2022-05-12T10:44:36+08:00","start_time":"2022-05-12T10:31:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":332,"blocks":[["黃委員世杰：（10時32分）我先確認一下，行懲廳的法官有來嗎？好，請先準備。","先請教次長，你剛剛有提到監察院這一次的彈劾案，檢協會有一個聲明，然後剛卸任的檢察總長江惠民也有發表過聲明，所以我們可以說檢察官群體，包含事情發生時的檢察總長，已經對於這個案件有表明過態度了。"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：是。"],["黃委員世杰：我看檢協會的聲明，有兩個重點：第一，他們認為這一次的彈劾違反一事不再理。第二個意見是包含對前一次和這一次，應該都是一致性的，他們認為監察委員這樣的立案調查跟彈劾理由已經涉及侵害檢察權、檢察官辦案的核心事項。就是檢察官到底應該怎麼辦案？他的心證、他的調查方法等於被監察委員second-guess，就是我在第一線做事情，你在後面指導我應該要怎樣去辦，如果我沒有這樣辦，就是有違失。這個是他們聲明的內容，沒有錯吧？"],["陳次長明堂：聲明內容是有這樣的含意。"],["黃委員世杰：有這樣的含意嘛！我可以念給你聽。對同一案件重複彈劾，都是針對辦案程序缺失提起，與前案情節類同，且針對檢察官的調查方式及心證作指摘，觸及者仍屬檢察權的核心事項，明顯有侵越檢察官職權情事。認為這樣的監察權行使沒有謹守司法權與監察權的分際，有憲政的問題。對於這件事情，法務部的意見是怎麼樣？"],["陳次長明堂：基本上法務部是要捍衛司法獨立跟檢察官純淨的辦案空間，我們支持檢察官有獨立辦案空間。至於監察權的部分，當然我們基本上要尊重監察權的獨立職權，他們也是獨立行使職權，但是我們希望在分際上，對於機關跟機關之間的分際也應該予以尊重，尤其還有大法官釋字第325號、第585號解釋作為基礎，應該要各自行使自己的分際……"],["黃委員世杰：你沒有回答我最關鍵的問題，沒有錯！司法獨立，包含檢察官辦案要有純淨的空間，這我們都完全同意，但是檢察官辦案有沒有可能有缺失？"],["陳次長明堂：也有。"],["黃委員世杰：所以需要職務監督、需要懲戒法院、需要職務法庭嘛！"],["陳次長明堂：對。"],["黃委員世杰：所以這就變成到底有沒有一個界線可以劃得出來？也就是說，法官的辦案到底是否合理？其實如果你去看這一件，這一次的彈劾文裡面，它真正在爭執的事情是什麼？它真正在爭執的是，為什麼檢察官對於一個有貪瀆嫌疑、侵占公款部分的偵查沒有盡力？只有用朝向偽造文書，甚至偽造私文書的部分去辦理，然後用很輕的罪名去辦了之後，最後給他緩起訴。","這樣子辦案的實體判斷，容不容許有監察委員的監督機制？另外，依照法官法規定，檢察官跟法官群體內部已經有一個監督機制，所以不是只有監察權可以發動，對於司法權的行使、後面的監督機制，能不能針對辦案過程的實體上認定，當下有監督跟審查的可能性？法務部對此的看法如何？"],["陳次長明堂：基本上如果是針對辦案程序、過程、流程的話，那是整個作法，但對於法律見解跟事實認定，基本上是屬於偵查審判……"],["黃委員世杰：所以像我們剛才講的這種情形，因為我現在問的是一個很通案的例子，包含之前韓豫平少將的案子，我們都一再點出來，事實上，實務上經常發生同樣類似的案件，檢察官或法官具體的往哪個方向去，其實就是關鍵，他如果認定你貪污，那完了，七年以上，根本什麼都動不了；假設他願意說你這其實沒有貪污，是偽造文書，這樣就非常輕縱。而我們經常無法說服社會的是，在相關書類裡面，不管是這邊的緩起訴處分書也好，甚至是法院的判決也好，其實都沒有針對大家的疑慮去交代為什麼沒有往那個方向去判，為什麼沒有往那個方向去調查，舉證跟你的調查是否足夠達到大家認為案件應該怎麼辦的強度？你要認定他沒有貪污也沒有關係，但要經過合法詳細的調查，對於有沒有做這件事情，可不可以有事後檢視？到底可不可以？"],["陳次長明堂：如果是屬於……"],["黃委員世杰：你們認為不可以嗎？沒關係，給我答案就好。"],["陳次長明堂：反正這也沒辦法一刀兩切，譬如有的案件證據很明顯，該調查不調查，不去搜索而讓證據被銷毀，或是看到也不扣押起來，這都屬於過程中，所以……"],["黃委員世杰：而且檢察跟司法不一樣，司法是審級之間去糾正，檢察還有檢察一體，我現在就問你，以這個案件為例，其他類似的案件也一樣，雖然偽造文書的部分有調查起訴，最後你們可能認為那只有微小瑕疵，沒有很嚴重，那麼對於是否有犯貪污或侵占公款的這部分，是這個已經作成的效益所及的嗎？他可不可以再重啟調查？可不可以再去辦理？那我們檢察一體的部分，有沒有針對這些違失或錯誤自己去糾正？有沒有這樣的機制？"],["陳次長明堂：有啊！但不是針對法律見解，我講的不是法律見解喔！"],["黃委員世杰：有嘛！假設一個案件在某個檢察官手上，辦到最後他認為只有偽造文書，貪污的部分也沒有詳加調查就認為沒有，既然認為沒有，他就不會詳加調查，對不對？那你們內部有沒有可能去檢視這一件案子，其實依照事實應該是有，而往這方面去調查、去做起訴的動作？"],["陳次長明堂：如果是對於這個偵查決定所表示的見解，這部分大概不會作為違失的處罰，但如果……"],["黃委員世杰：我現在沒有在講對於特定檢察官到底有沒有違失，我不要講這個，我是說站在國家訴追犯罪、維護司法公信力的立場，這種內部自己的調整跟監督，我們到底有沒有在做？看起來是沒有，現在都是一句話說這是個案，個別司法官要有充分純淨的辦案空間，所以當他決定完後，後續包括輿論、社會公議檢視後，覺得這是很奇怪的案件，你們也都不會再重新調查，就是這個案子已經close、已經結掉了，反正分給誰辦，那個人辦完結束就結束了，簽結就簽結了，是這樣嗎？"],["陳次長明堂：我們是有做內部檢討，譬如貪瀆就有做個案探討及內部的處理，但不見得需要到議處的地步，因為他是法律見解的問題，但是我們最高檢有一個貪污分析報告，每個都有，有按季出來，像這個就屬於內部檢討的部分，譬如是不是當時應該可以做某種程度的調查而沒有調查，我們都曾經這樣做過，但不是做為議處的標的。"],["黃委員世杰：我也認同每個檢察官都有自己的判斷，有時候也不能說你的判斷跟其他人不一樣，就要被懲戒或怎麼樣，但要回歸到案件的事實，如果內部檢視之後認為有應調查而未調查之處，那我們檢察一體的體系當然要主動調查，檢察權可以主動，因為檢察權不像法院是被動的，不告不理，對不對？"],["陳次長明堂：對。"],["黃委員世杰：所以我是認為，因為這個案子正反意見很多，實務上也有很多都反映出不公平，就是看你的籤運，抽到哪個法官、哪個檢察官，就看他的態度。我覺得整體的一致性，檢察一體應該要盡力達成，這樣才不會讓司法的公信力好像抽籤一樣，靠的是運氣。"],["陳次長明堂：對，內部控制……"],["黃委員世杰：我是希望針對這一類的案件，你們內部可以好好檢視。其實我不是只有在今天提出這個案子，其他案子在討論時，我也一再提出這樣的要求，希望法務部針對這個部分，檢察體系要儘量達成一致性的公平，這樣可以嗎？"],["陳次長明堂：好，但我還是要強調，除了外控，內控機制也要做好，這點跟委員的看法是一樣的。"],["黃委員世杰：時間關係，最後我要請教行懲廳張法官，這個案件你也瞭解，就是職務法庭前面還有經過兩級的再審，跟監察院之間的意見爭執，請簡單說明。"],["主席：請司法院行懲廳張法官說明。"],["張法官銘晃：監察院這一次的彈劾，程序上，我想他的彈劾文都有，這個案子5月9日已經係屬我們的職務法庭來……"],["黃委員世杰：那你認為有沒有一事不再理的適用？"],["張法官銘晃：有沒有一事不再理的適用，我想我們尊重職務法庭合議庭的審理。"],["黃委員世杰：我直接跟你講那個論點好了，因為前面職務法庭跟再審都認為後來他們在職務法庭審理過程中，監察院所提出來新的違失事實部分不予併案，為什麼不予併案？因為認為前面沒有經過正式的彈劾程序就提出來，所以他們不認，現在監察院就說好，他把訴訟過程中認為新發現的、同樣屬於違失的事實部分，再經過正式彈劾程序，所以職務法庭自己可能就面臨一個矛盾，因為你前面說這個不是同一事實、同一案件，所以不予併案，那就沒有一事不再理啊！你用程序的理由去擋人家，現在人家把程序補足再送到你這裡，我是希望你們自己要提醒、注意一下，這是很嚴肅的法律問題。"],["張法官銘晃：謝謝委員。"],["黃委員世杰：好。以上。"],["主席：謝謝黃召委。接下來請林委員昶佐發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-18","speakers":["黃世杰","陳椒華","范雲","賴香伶","曾銘宗","柯建銘","游毓蘭","江永昌","鄭運鵬","陳以信","林昶佐","林宜瑾","邱顯智","羅美玲","林思銘","劉建國","王定宇","陳玉珍","周春米","林楚茵","吳玉琴","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、(二)委員萬美玲等22人\n擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、(三)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保\n護法修正草案」、(四)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、(五)委員劉世芳\n等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、(六)台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害\n人保護法修正草案」及( 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10:44:17","影片長度":"00:14:46","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":886,"end_time":"2022-05-12T10:44:17+08:00","start_time":"2022-05-12T10:29:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":346,"blocks":[["陳委員秀寳：（10時29分）部長早安。在正式進入今天的專題之前，還是要關心校園防疫相關的問題，教育部先是在4月13日公布新的停課標準，不到一個月的時間，在上週末5月7日指揮中心又公布新的校園防疫指引，說真的，我辦公室這邊接到很多家長反映，現在不管是中央或是地方停課標準一直在改變，學生跟家長現在也不知道怎麼辦，當然我們視疫情發展滾動調整、滾動檢討，這也是必要的，所以現在家長就說乾脆學校怎麼認定，他就怎麼配合，學校怎麼停，他就怎麼停，如果學校怎麼認定、怎麼停就怎麼辦理，這個部分就取決在學校老師對學生的狀況是不是有真正掌握到，這就變得非常重要，上週末指揮中心最新的校園防疫指引，國小跟幼兒園這個部分其實跟之前4月13日教育部的版本是比較相近的，但是國中、高中的停課標準就是所謂九宮格的這個方式，我想請教部長，這是指揮中心的決定，還是教育部這邊的意見？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。這是教育部跟指揮中心，尤其專家小組共同研議現在疫情的防疫方式，討論之後才確定。"],["陳委員秀寳：決定九宮格方式的時候，教育部這邊也有意見來參與就對了？"],["潘部長文忠：有參與。"],["陳委員秀寳：其實部長也很清楚，剛才很多委員都有反映國中、高中學生對自己行為的自主性會比較高，他不會侷限在自己座位範圍裡面活動，當然這個年紀的孩子對於自己身體狀況也比較能夠掌握，如果他身體不適，他們就是能夠反映的，所以本席這邊建議參考家長、學校老師的意見，對於九宮格這個方式是不是應該要再來調整？我們評估看看是不是可以視學生每一班實際的狀況、接觸的狀況，全班有多少人數，還是有一定的比例，是不是直接暫停實體課程，讓學校進行篩檢來釐清疫情。本席相信其實從上禮拜六指揮中心公布之後，你們這邊應該也接到了相當多意見的反映，這兩天報導也提到老師反映用九宮格的方式之後，只剩下老師跟四個學生來上實體課程，這樣上實體課程的意義到底為何？還有這個必要嗎？所以實際上用這樣的匡列方式真的是有檢討的必要。這兩天根據這麼多反映的意見，教育部會不會再跟指揮中心討論？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，因為那個匡列，其實也不叫匡列，算是跟確診學生有比較密集接觸，委員也知道，國、高中打兩劑以上的比例高達八成以上，所以當時指揮中心特別考量到不要把停課的面向擴展到過大，也擔心造成影響，但是在那樣的初步原則下，還是都有一些彈性，剛才委員舉例可能一個班裡面有好幾個學生，因為我們最大的原則是當學校或班級在整個運作上，比如像這種例子時，本來就是可以由學校來跟授課老師討論以後改變授課方式，不用老師留下來，還有四個學生在班級，像這種例子。本來就可以全班進行……"],["陳委員秀寳：其實有時候對老師來講，他也很為難，如果以九宮格這個方式去算接觸的密度，到底要維持一個怎樣的方式？所以現在為什麼會出現這種狀況，就是因為大家有點無所適從，所以是不是能夠訂定一個更明確、比較適合各校這樣的規範？我覺得視整個疫情變化，還是要滾動檢討。"],["潘部長文忠：委員，關於這部分，我們也聽取、蒐集很多意見，包含和高中生對話之後，他們也瞭解，後來也提供我們一些建議，因為學生在班級裡面，對於這方面瞭解後，他只是希望我們對於學校的部分能夠給予一些公文上的說明，所以教育部也做了一些公文的再補充，意思是大家其實對於這個狀況不是全有全無，本來我們的停課標準裡面也都談到這一點，可是那些也許在第一線的學校和老師不見得能夠那麼詳細的瞭解，所以我們透過補充說明，也讓學校運作更加熟悉，但整體來說，在防疫這件事情上，這兩年來也都如此，不會一個規定就全體適用，因為疫情各有不同。"],["陳委員秀寳：對，個別有不同的狀況。"],["潘部長文忠：我們在補充上會讓縣市和學校在執行時更加瞭解，學校也可以因地制宜。所謂的「因地制宜」就如同委員所說的，如果這個班已經有二、三個確診，全班停課應該是最好的決定，我們當然支持和尊重這樣的決定。"],["陳委員秀寳：好。接下來要跟你請教有關校園防疫的實務工作，因為現在各地方政府都有自己的處理方式，學校也會因應疫情彈性應變。當然，學校教職員是防疫的第一線，他們真的很辛苦，他們除了要留意學生的狀況，如果有確診或是隔離的，他們還要協助發放快篩等物資，所以我們要謝謝辛苦的教職員。但是最近地方政府有向指揮中心反映他們需要快篩，但是快篩卻沒有到貨，所以我想要跟部長請教一下，現在全國確診學生數和隔離學生數，還有最近一期教育部提供給各學校的快篩試劑數，以及目前教育部和指揮中心在調度快篩上有沒有遇到什麼問題？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，其實教育單位和衛生單位的負擔非常重，尤其是衛生單位，加上防疫策略有所調整，所以從5月初開始就由教育部和各地的教育局處共同的來統籌調度快篩試劑。"],["陳委員秀寳：對，但是地方的教育局處反映他們需要的物資沒有到，這是不是因為在聯繫上有所落差？"],["潘部長文忠：委員，我要這樣報告，今天是5月12日，從5月初、大概是5月2日起的這10天內，教育部也要謝謝院長和指揮中心的支持，因為指揮中心已經調度了100萬劑給教育部，分別是5月初的50萬劑，接續2天又有20萬劑，昨天又再補充30萬劑。"],["陳委員秀寳：這些物資陸續都會到位？"],["潘部長文忠：對，而且我要跟委員報告，我們也很瞭解第一線的學校很辛苦，所以我們現在已經慢慢發展到讓學校有存量，這樣學校就不用為了那幾劑還跑去教育局領。"],["陳委員秀寳：對，所以我這邊要請教部長，因為短期間內、甚至是這一、二個月內或是暑假之前，染疫的人數應該不會那麼快就降下來，所以校園需要一定數量的快篩試劑，教育部有沒有根據這2週的疫情變化事先跟指揮中心討論？"],["潘部長文忠：我剛才有跟委員報告，現在快篩試劑的數量還滿吃緊的，所以目前都是以重點為主，教育部也有緊急支援100萬劑，這是專門給學校使用的，不是分配到縣市給一般民眾的。"],["陳委員秀寳：所以教育部這邊已經先準備好需要的量，也和指揮中心報備了？"],["潘部長文忠：對，我們也會隨時補充，像我剛才說的那3梯次就有100萬劑。"],["陳委員秀寳：請教部長，7月份開始放暑假，孩子們可能會在家裡、安親班或補習班，那我們會用什麼樣的方式來發放物資？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我們是優先處理在學的這個階段，指揮中心已經對外說明了，5月底前快篩試劑就會大量到貨，我相信到時快篩試劑應該就會比較充裕。"],["陳委員秀寳：部長，我這邊要跟你強調的是，我覺得教育部一定要跟地方的局處保持很好的聯繫。"],["潘部長文忠：委員，這是一定的，現在都是線上直接溝通。"],["陳委員秀寳：我們要隨時掌握各學校的狀況，他們所需要的物資，我們也要讓他們無後顧之憂，因為我們要照顧孩子的受教權和健康，這個我們要一起來關心。"],["潘部長文忠：委員，這是一定的，其實現在快篩試劑比較不足，但是我剛才已經跟委員報告了，我們還是有在時間內提供需要的數量。"],["陳委員秀寳：我相信教育部已經有在努力。"],["潘部長文忠：是。"],["陳委員秀寳：接下來我要跟部長請教，因為在疫情下，我國的運動選手還是很努力、很積極的在參加國際比賽，昨天聽奧代表團首金出爐，21年後我們的選手在聽奧的田徑賽事上再次摘金，這真的非常不容易，但是在我們感動的同時，也很擔心我們的選手在海外的健康狀況，截至昨天為止，代表團已經有14個人染疫，請問教育部體育署有沒有跟代表團保持密切聯繫？有沒有掌握疫情狀況？我們又是如何協助我們的選手在當地就診與休養？還有後續回國等相關的事宜？因為4月份時曾經發生我們的橄欖球國手被丟在泰國的事件，這種事情絕對不可以再發生，所以目前我們有什麼安排？"],["潘部長文忠：跟委員報告，謝謝聽奧團隊，他們真的很努力，其實我們的隊職員都是用參加東京奧運的防疫規格出發的，只是舉辦國當地的防疫方式，包括開幕等等，他們都是不戴口罩的，這跟國內完全不同。"],["陳委員秀寳：因為國外的防疫措施跟我們不一樣。"],["潘部長文忠：是，所以選手在參賽過程中難免會碰到這種情形，其實教育部第一時間就有掌握狀況，這次隨隊的醫師有3位，他們都瞭解這個狀況，目前14位確診者都是輕症或無症狀，這跟目前國內的情形差不多，99.7%都是輕症或無症狀。因為現在有些項目已經結束，所以選手陸續都返國了。我們評估過，如果5月14日賽事結束後還是有確診者無法登機的話，因為那是國際統一的規定，我們已經和駐外代表處協調，到時他們會協助。目前他們都是居隔在旅館內，也有得到很好的照顧，他們現在是在當地的中型醫院接受治療，如果到時還有選手無法完成居隔的話，我們正在協調隨隊的醫護能否幫忙，也會和駐外代表處一起來幫忙選手完成當地的治療，讓他們可以順利返國。"],["陳委員秀寳：好，謝謝部長，有關他們治療的部分，我們也需要去關注他們是否有得到好的醫護。"],["潘部長文忠：一定，這個我有特別請林代理署長（林次長），我們昨天有交換意見，我請他們一定要用最好的方式來幫忙我們的選手。"],["陳委員秀寳：對，因為這些選手是為了我們國家，在疫情這麼嚴峻的狀況下，他們還願意出國參賽，這真的很值得我們敬佩，而且他們還拿到很好的成績。"],["潘部長文忠：委員，我們的原則是要照顧到最後一位選手離開巴西。"],["陳委員秀寳：好，謝謝。接下來我要請教今天的主題，就是班班有冷氣這個部分，因為我的時間不太夠，我就簡單的講，目前班班有冷氣只有補助公立的國中小，私立國中小和公立高中都沒有，但是很多團體和家長都反映，這樣會不會有學習不公平的問題？當然，以私立學校來講，他們是各校自主，他們的學費和代辦費也收得比公立學校還要多，但是私立學校得到的補助和資源本來就比公立學校少，所以未來補助冷氣電費這部分，你們是不是可以思考或評估用額外的方案來獎勵私校？不用全部，可以部分或提供一定的比例來獎助他們。","另外，公立高中的部分，你們是否可以滾動式的檢討，將班班有冷氣這個政策擴及到高中？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為國教九年才是法定的義務教育，對於學生應該有的，政府本來就有責任要協助，委員所提的，因為我們還擴及到幼兒園和大學等等的，還包含高中，所以這部分我們可能要整體來評估。"],["陳委員秀寳：當然，以部長剛才所說的九年國教，但現在是十二年國教，希望這個部分你們可以研議和評估，看有什麼方式可以把它納入？謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳秀寳委員。因為黃國書委員和王婉諭委員都到現場了，我們要等他們質詢完再休息嗎？王婉諭委員有沒有關係？你可以等，好，待會黃國書委員質詢完畢後休息5分鐘。","請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139431","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139431","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2ee87b0765e8b1b7fbbf8cf8c641de9653a3a0c94f5af98accb66546e995582555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"10:28:59 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10:42:22","影片長度":"00:13:23","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":803,"end_time":"2022-05-12T10:42:22+08:00","start_time":"2022-05-12T10:28:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":466,"blocks":[["羅委員明才：（10時29分）主席、各位出（列）席官員、各位委員大家好。楊總裁，央行已經開動升息的列車，跟著美國的步調升息1碼，接著是6月份，甚至再下一次還有10月份，民眾都非常地關心。當利率升息1碼的時候，間接地所有銀行的收入大概會增加多少？現在我們的銀行整體上大概有50兆……"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：我們每個月都會收集資料，我們上一次升息的時候，其spread提高多少，到目前為止，因為有些放款的數據都還沒有出現，所以還沒有達到一個正確的數據。"],["羅委員明才：如果是2碼呢？"],["楊總裁金龍：所以我就說，升1碼的時候，這個數據現在都還沒有反映。5月底應該就會反映出來。"],["羅委員明才：升息的話，這樣看起來是幾家歡樂幾家愁。一升息之後，我看很多金融機構都躍躍欲試，他們都說好，放出去的貸款金額及回收的利息，對銀行來講是增加很多啊！"],["楊總裁金龍：這也不一定。"],["羅委員明才：全國38家壽險公司在海外的投資，大概是以美元計價的產品居多。"],["楊總裁金龍：是。"],["羅委員明才：他們可能買美債，美國的公司債或公債等。投資在海外的部分有多少金額？臺幣一貶，從27、28塊到29塊，大概也有6%、7%，間接地這個pool是多少？"],["楊總裁金龍：國人投資國外的證券有8,000多億……"],["羅委員明才：是8,000多億美元？"],["楊總裁金龍：美元。"],["羅委員明才：這個金額相當大，有20幾兆元。"],["楊總裁金龍：剛剛也講到臺灣都是超額儲蓄……"],["羅委員明才：我是希望，就你考量的點，千萬不要站在社會比較強勢的法人、大財團之角度，要考量的是小老百姓有多少貸款族？每個月到了都要付貸款，如房貸、車貸，利率升息1碼，有些人已經快受不了，現在整個大環境，受到疫情影響，生活很困難！如果突然升2碼，你6月份又要再升息，對這些上班族、月光族而言，總裁知道什麼是月光族嗎？"],["楊總裁金龍：我大概知道。"],["羅委員明才：每個月口袋的錢都已經用光光了，由於升息1碼，而6月份可能要再升息1碼，每個月增加幾千塊，對一個小資族、上班族來講，其實他心裡是在淌血的啊！而且今年度可能央行還有第三次、第四次升息，源源不絕的痛苦、源源不絕的房貸壓力，他們已經被壓得喘不過氣來了。所以央行，拜託你行行好，你不必什麼事情都要跟著美國走啊！總裁，是不是這樣？"],["楊總裁金龍：我想美國有美國的情況，臺灣有臺灣的情況，不大一樣。"],["羅委員明才：所以臺灣不會跟著美國走嗎？"],["楊總裁金龍：美國有美國的情況，他們要調息幾碼，跟臺灣要調息幾碼，可能是不一樣的。"],["羅委員明才：整個看起來，我們的情況都是人為刀俎，我為魚肉。你記不記得去年臺幣猛升的時候，你還去抓十大糧商，有抓到吧？一路飆升，外資也一樣，從大概臺幣31塊半的時候，大舉匯入，買所謂的護國神山台積電、買了一拖拉庫，買完以後，到了臺幣升到27塊半的時候，外資的報告跟所有國人說，一路看好台積電，目標價要飆到680元，甚至上看700、800元，結果兩手策略，一手說台積電好得不得了、一手拚命賣超！你看看最近外資匯出去多少？7,000多億元、8,000多億元！央行有沒有查一下？說要救人的是許仙，就是他們，結果放毒的也是他們，統統都是同一批人！總裁，你知道他們這樣上沖下洗，大概洗了二十幾個百分點、三十幾個百分點，賺飽飽以後拍拍屁股就走了！","總裁，我希望你跟過去的彭淮南總裁一樣，是站在多數民眾這邊的總裁，而不是站在外資那邊的總裁，不是站在美國立場的總裁，你能做到嗎？"],["楊總裁金龍：中央銀行的職責就誠如委員所說的一樣，我們的政策當然還是以大眾利益為依歸。"],["羅委員明才：對！所以總裁，你6月份會不會繼續升息？"],["楊總裁金龍：我們理事會會做決定。"],["羅委員明才：理事會就是以你為主啊！"],["楊總裁金龍：我們沒有談到……"],["羅委員明才：我上次遇到蘇部長，他說雖然他是理事，但是你說了算啊！他是尊重你的啊！理事成員有多少人？"],["楊總裁金龍：我們理事成員大概有15個左右。"],["羅委員明才：我算一算起碼10個以上都聽你的話啊！你說說看有哪幾個不聽你的話的？沒有吧！有啦！有幾個有時候會跟你唱反調，但那只是點綴、點綴而已，精神上大家都還是以你馬首是瞻。總裁，臺灣辛苦的老百姓很多，上班族很多，房貸族很多，請總裁多多思考這個問題，站在小老百姓的立場來想。"],["楊總裁金龍：我們的政策都是以全民的角度來擬定的。"],["羅委員明才：而且總裁你看看，其實央行很會賺錢，今年你們會不會達到預算數？"],["楊總裁金龍：我們儘量。"],["羅委員明才：今年會繳庫多少？"],["楊總裁金龍：我們的預算是今年要繳庫1,750億元。"],["羅委員明才：1,700多億元、1,800億元？"],["楊總裁金龍：1,750億元。"],["羅委員明才：1,750億元。截至目前為止達標了嗎？"],["楊總裁金龍：到4月份的話，應該是比預算還超出。"],["羅委員明才：超出很多了！"],["楊總裁金龍：超出一點啦！"],["羅委員明才：超出非常多！"],["楊總裁金龍：沒有、沒有。"],["羅委員明才：總裁，你已經快要達標了！你知道你的外匯存底裡面，美元占比有多少嗎？"],["楊總裁金龍：我們美元的比例比較高啦！"],["羅委員明才：對！至少有3,000多億元吧！"],["楊總裁金龍：我們比較高。"],["羅委員明才：更高嘛？"],["楊總裁金龍：我們比較高。"],["羅委員明才：你手上有那麼多美元，臺幣又貶了那麼多，所以相對之下你的預算很容易就達標了。"],["楊總裁金龍：這個我們的……"],["羅委員明才：所以總裁，今年你的預算達標數不是困難的挑戰嘛！對不對？所以升息的部分請你多多斟酌，好不好？"],["楊總裁金龍：我想委員的意思我知道，就是你認為中央銀行的貨幣政策還是要以全民的角度來考量。"],["羅委員明才：對！"],["楊總裁金龍：我想我們也都是朝這個方向在走。"],["羅委員明才：另外，你對房地產已經發出5波信用管制……"],["楊總裁金龍：4波而已。"],["羅委員明才：接下來還會執行第5波嗎？"],["楊總裁金龍：今天我們的報告裡面就說我們還有精進的空間嘛！"],["羅委員明才：總裁有沒有看到媒體報導說，因為總裁連番出手，有的房地產建商已經慘兮兮，甚至中小型建商預估可能會倒成一片？不曉得總裁有沒有注意到這樣的事情？"],["楊總裁金龍：我們也有在媒體上看到這樣的報導，我們會持續來關注。"],["羅委員明才：建商公會沒有給你們資料嗎？他們有一個很詳細的數字。","居住正義是全民的共識，但是央行出手的時候，也不應該把這個產業打到扭曲一個小小的自由市場的發展。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，對於整個房地產，中央銀行的職責就是不要把這個信用過度集中在房地產，這是我們的職責，至於行政院的整個方案，要達到它的目標的時候，我認為各部會要共同合作，而且不只是中央各部會，中央跟地方也都要合作。"],["羅委員明才：關於信用管制，原本打房的方向是以民眾自住為中心……"],["楊總裁金龍：不是！我們不是以自住為中心，自住的我們不會打它。"],["羅委員明才：自住不會打？"],["楊總裁金龍：不會！"],["羅委員明才：那麼商辦、工廠……"],["楊總裁金龍：我們是三房以上的貸款才會，還有就是豪宅的部分。"],["羅委員明才：商業的部分會不會打？"],["楊總裁金龍：商業的沒有。"],["羅委員明才：工業地呢？"],["楊總裁金龍：也沒有。工業的話只有小小一部分，那個不是很大。"],["羅委員明才：我希望大方向的目標是居住正義，大家往前走，但是切記不要傷及無辜。"],["楊總裁金龍：我同意委員的看法。"],["羅委員明才：希望能多參考啦！以前我看彭總裁還滿持穩的，不曉得你有空會不會跟他請教？"],["楊總裁金龍：他是我們的顧問，我當然偶爾會去跟他請教。"],["羅委員明才：我們希望央行除了有楊總裁的新精神之外，也能包含我們懷念的彭總裁的精神。"],["楊總裁金龍：謝謝委員的指教。"],["羅委員明才：好，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政\n策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00005"}}},{"id":"139430","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139430","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b287a1b27550a5ed08db0dd64106c7c33e3a3a0c94f5af98ace7f4644ce7aaae0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:23:10 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10:31:58","影片長度":"00:08:48","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、（二）委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、（三）委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（四）委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（五）委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、（六）台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害人保護法修正草案」及（七）委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案。【其中第（六）案如經院會復議，則不予審查；第（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查（一）委員范雲等20人、（二）時代力量黨團、（三）民眾黨黨團、（四）委員鄭麗文等17人及（五）委員林昶佐等16人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-18","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":528,"end_time":"2022-05-12T10:31:58+08:00","start_time":"2022-05-12T10:23:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":276,"blocks":[["陳委員以信：（10時23分）謝謝召委。請教次長，次長有篩過快篩嗎？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：篩過。"],["陳委員以信：你有沒有買過？"],["陳次長明堂：買過啊！"],["陳委員以信：你自己去買？"],["陳次長明堂：我家人去買的。"],["陳委員以信：買多少錢？"],["陳次長明堂：買500元這個。"],["陳委員以信：一支500元啊？"],["陳次長明堂：不是啦！是實名制5支包裝的。"],["陳委員以信：是5支500元，1支100元。那有沒有買過一支300元？"],["陳次長明堂：沒有，很久之前有買過200元的。"],["陳委員以信：你知道現在快篩多少錢嗎？"],["陳次長明堂：好像各有不同的價錢。"],["陳委員以信：對，現在快篩有各種不同的價錢。我這邊要讓你看一下，快篩過去1支300元，現在各種價錢都有，市場價格非常混亂，可是大家都買不到。根據嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第十二條規定，針對防疫物資有特別規定，囤積跟哄抬都必須要處5年以下有期徒刑或500萬元以下罰金，甚至連未遂犯也要罰，罰則非常重喔！然而，現在對於快篩價格這個狀況，我們又開放民眾可自行購買並進口100劑，現在快篩是防疫物資的情況之下，未來市場上會不會出現囤積、哄抬現象？民眾會不會很容易觸法？"],["陳次長明堂：這部分跟委員說明一下，事實上在兩、三個禮拜前，我們就建議衛福部，衛福部上個禮拜就已經把它列為防疫物資。在兩個多禮拜以前，事實上我們也注意到這個發展，在列為防疫物資以後，我們也請臺高檢轉知所屬檢察署，要注意防範這一部分囤積居奇的問題。"],["陳委員以信：這就是個問題，現在它是防疫物資，它哄抬跟囤積的罰則都非常的重，再者民眾自己本身現在也有相當的量，有些人身上有數百支，這叫不叫囤積？如果他賣給朋友或者怎麼樣，價格要在什麼範圍之內才不會叫做哄抬？這部分你要避免民眾觸法。"],["陳次長明堂：我知道。"],["陳委員以信：有兩個部分，第一個，你要讓民眾不能輕易觸法，5年以下有期徒刑很重耶；再者，你也要防止廠商這個時候真正開始哄抬、真正開始囤積，所以這個要請檢調單位主動積極偵辦。"],["陳次長明堂：現在已經開始在做了。"],["陳委員以信：民眾的教育怎麼辦？什麼樣的情況之下，多少數量不算囤積、多少價格不算哄抬呢？"],["陳次長明堂：這個要個案來看，不過衛福部也有宣導過不要囤積，有一個宣導片，不過民眾還是要個別節制，還有廠商……"],["陳委員以信：這部分我要求你們要讓民眾能夠依循，不要今天他有個幾百支，他就覺得：糟糕！我會不會是囤積？或是他今天賣個200元，他就會想說：糟糕！我是不是哄抬？你不要讓民眾有這種違反法律的感覺，但是這個實際上會出現，因為大家可以自購了，可以開始小額買賣了，這個是一定會存在的，但是防疫物資又不能讓他們恣意地囤積跟哄抬，所以我請法務部要雙管齊下，第一個，針對廠商：可能會有不肖的廠商，要嚴加查察。"],["陳次長明堂：好。"],["陳委員以信：第二個，針對民眾：要妥善教育，讓他們知道他今天有多少不算囤積，別擔心！或是如果今天有人要跟他買，穩定的市場價格其實並不會被視為哄抬，這個你一定要讓民眾能夠放心，好不好？"],["陳次長明堂：後面這一部分我們會跟衛福部一起，他們有一個宣導的管道，包括我們自己的管道，我們會透過管道讓民眾可以瞭解。"],["陳委員以信：好。接著我要問第二個問題，廳長，你代表司法院坐在這個位置，我要請教你，就在上個禮拜，新任檢察總長上任時談到有人想要來影響三中案的二審，有人想要影響正在高院審理中的三中案。請問司法院，這種話出自於檢察總長，他不是一般人，是檢察總長說的，他說有人要影響你們司法官的斷案，影射司法公正可能會受影響。司法院聽到這樣的話是什麼態度？"],["主席：請司法院少家廳謝廳長說明。"],["謝廳長靜慧：報告委員，可不可以請彭廳長說明？因為你剛剛提到的三中案是……"],["陳委員以信：好，彭廳長請說。"],["主席：請司法院刑事廳彭廳長說明。"],["彭廳長幸鳴：我們希望審判獨立的空間能夠純淨、不受影響，也相信法官應該不會受到這樣……"],["陳委員以信：既然你們希望純淨、不受影響，檢察總長就不應該講這種話嘛！對不對？"],["彭廳長幸鳴：這個我沒有辦法去評斷……"],["陳委員以信：你覺得他講這種話是對的嗎？他說有人要影響你們，他是檢察總長，不是一般市井百姓耶！檢察總長說你們司法公正可能會受影響，說你們司法官的斷案可能會受到影響，因為有人想要來影響。司法院在這上面沒有一個態度嗎？"],["彭廳長幸鳴：我們只能相信法官未來審判時，會綜合全部的事證來做考量。"],["陳委員以信：你認為這種發言出自於檢察總長應該嗎？"],["彭廳長幸鳴：我可能沒有辦法加以評斷。"],["陳委員以信：你們對司法公正性沒有辦法辯護、沒有辦法維護嗎？","我再請教法務部次長。"],["陳次長明堂：跟委員說明，其實總長致詞當時，我有在場，但是沒有特別注意到他有沒有講到三中案，他是要強調從陳隆翔案衍生到對司法獨立的尊重，他是從這個方面衍生出來的。至於當時他有沒有特別提到三中案，我回去還要問他一下。"],["陳委員以信：你不用問他了，今天報紙上都寫了。"],["陳次長明堂：我知道。"],["陳委員以信：他講這種話，如果真的有人這樣，他為什麼不去辦那個人？他為什麼要用影射的方式呢？這明明也是一個偵辦當中的案子啊！"],["陳次長明堂：是審理中的案子。"],["陳委員以信：對啊！這也是個審理中的案子，如果今天真的有人要妨礙司法公正，有人要做這種關說的事情，他幹嘛不去處理、不去辦，而要公開對大家講這些話呢？如果他知道有人，他為什麼不敢講出是誰？他都敢公開講有人了，為什麼不敢講是誰？"],["陳次長明堂：我們相信司法獨立審判這一點，我們要尊重，法院應該是要獨立審判嘛！至於總長這句話是怎麼樣的想法、思考，我們可能要請他來澄清。"],["陳委員以信：檢察總長是全國檢察官最上面的長官，如果他今天都肆無忌憚地用這種政治放話、用這種含沙射影的方式，其他檢察官會怎麼想？這個案子從頭到尾，中間有訊息不斷地跑出來，連監察院都糾正，糾正的過程中還不斷地有訊息跑出來，這是不應該發生的！而檢察官在這個案子裡面一路升官，現在擔任檢察總長後，他果然就把三中案拿出來講說有些人要影響，連司法院都不認同這樣的話語，當然承審法官也不予回應，司法院彭廳長只是不直接罵，但是也不認同。今天你們檢察系統、你們法務部能夠放任這樣的話語嗎？還是你們鼓勵所有的檢察官、主任檢察官、檢察長統統可以用這種政治放話、含沙射影的政治性方式來談案子？"],["陳次長明堂：本質上我們不會要求檢察官或是希望檢察官來作政治放話或含沙射影，不會啦！至於總長的這些話，回去我再轉告他，看需不需要再做怎麼樣的澄清，我再轉達一下。"],["陳委員以信：這是一個基本的態度。"],["陳次長明堂：對啦！沒錯。"],["陳委員以信：我覺得今天次長顯然也不認為這樣講應該，雖然你剛剛說他不見得這麼講，但是我們都聽到了。我認為未來不管是檢察官、檢察長、主任檢察長或是檢察總長，都應該避免這種政治上的放話或含沙射影，更不要讓司法受到其他的影響，我覺得法務部對於這點一定要堅持下去。"],["陳次長明堂：好，會。"],["主席（鄭委員運鵬代）：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-18","speakers":["黃世杰","陳椒華","范雲","賴香伶","曾銘宗","柯建銘","游毓蘭","江永昌","鄭運鵬","陳以信","林昶佐","林宜瑾","邱顯智","羅美玲","林思銘","劉建國","王定宇","陳玉珍","周春米","林楚茵","吳玉琴","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、(二)委員萬美玲等22人\n擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、(三)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保\n護法修正草案」、(四)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、(五)委員劉世芳\n等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、(六)台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害\n人保護法修正草案」及( 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10:23:04","影片長度":"00:10:21","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、（二）委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、（三）委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（四）委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（五）委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、（六）台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害人保護法修正草案」及（七）委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案。【其中第（六）案如經院會復議，則不予審查；第（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查（一）委員范雲等20人、（二）時代力量黨團、（三）民眾黨黨團、（四）委員鄭麗文等17人及（五）委員林昶佐等16人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-18","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":621,"end_time":"2022-05-12T10:23:04+08:00","start_time":"2022-05-12T10:12:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":224,"blocks":[["鄭委員運鵬：（10時12分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。今天主要的詢答應該是在釋字第七四八號施行法的修法，剛才我聽到有委員的提案說明，講到我們的同婚專法當時立法時有疏漏，可能這些委員沒有經歷過2018年的反同公投通過，2019年時也還沒有在立法院，對於當時的情境大概不瞭解。有時候法案通過以後，即使是再大的法案或改變，時間過了大家都覺得習以為常，所以今天很謝謝黃世杰召委排了這個專法的修法，我覺得臺灣應該進入到要來照顧這些同婚家庭的下一代的時候了。","次長，我跟你回憶一下司法院釋字第七四八號解釋施行法這個同婚專法，當時我們要通過專法時，其實有幾個部分當時各方還有不同的意見，第一個是不用民法而採用專法，當時挺同的團體也認為這樣對他們有部分的標籤，次長，沒有錯吧？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：對。"],["鄭委員運鵬：第二個，在第二條裡面不明示為婚姻關係，我們寫的是「為經營共同生活之目的，成立具有親密性及排他性之永久結合關係。」。"],["陳次長明堂：對。"],["鄭委員運鵬：這個也是為了免除2018年那些反同團體或個人的反對，或是說尊重他們在公投裡面的表達，所以法條上的確沒有寫婚姻關係沒有錯，但是大家都叫同婚專法。"],["陳次長明堂：對，沒錯。俗稱「同婚專法」，但法條裡面是引用釋字第748號解釋的文字。"],["鄭委員運鵬：對，反正就是其他的權利就準用，但是第三個就是在收養等部分的權利有所保留，大部分在民法上能準用的都準用掉了，但是收養這一塊，因為當時也有很多的挑戰，所以這一塊就限於親生的。"],["陳次長明堂：對，親生的。"],["鄭委員運鵬：不管是男性的同婚或女性的同婚都有親生的小孩會跟著來，所以這部分實施了3年，剛才有委員講說是疏漏，其實不是，是在當時的環境之下，我們選擇了一個妥協值沒有錯，因為很多現在承認同婚的國家，它們甚至一開始是從伴侶一步、一步來的，他們經歷過的陣痛期可能比臺灣更長，所以這是當初設計的。"],["陳次長明堂：對，沒錯。"],["鄭委員運鵬：因此我要講清楚，並不是故意要在同婚的關係上面去做限制。我們通過這個專法當時是亞洲第一，過了3年應該我們還是亞洲唯一吧？"],["陳次長明堂：目前是。"],["鄭委員運鵬：所以有人講到國際人權團體今天來臺灣評鑑，其實我們當時修法也不是為了國際團體的評鑑，我們是為了照顧自己的國人。"],["陳次長明堂：對，沒錯。"],["鄭委員運鵬：時間到了，大法官做了解釋，然後我們就應該照顧他們。次長，我今天還是跟您報告一下，大家互相討論，其實真的專法實施3年之後，現在應該來照顧他們的下一代，如果說今天修法有一定的方向，其實是對下一代，而不是對這些同婚家庭，也不是對他們的配偶，應該這麼講啦！","再者，本席統計了3年來的同婚對數，2019年有2,939對，2020年有2,387對，2021年有1,856對，加起來大概7,000對。當時反同團體有一種講法，就是開放同婚之後，同性戀會增加，但是我們以結婚的結果來看，現在社會也沒有歧視他們了，其實以趨勢來看，同性戀並沒有增加，這個也沒有錯吧？"],["陳次長明堂：對，就我們的資料，到目前為止是7,757對。"],["鄭委員運鵬：因為還要加上今年上半年嘛！"],["陳次長明堂：對、對。"],["鄭委員運鵬：所以我覺得這樣的數字是正常的，但是當時他們有很多種不同的聲音，比如說同性戀會增加，會鼓勵大家變同性戀，其實並沒有這回事，這個數據可以加以說明，他們有了結婚的權益，但是並不會讓性向做改變。","今天我們要討論第二十條的收養問題，我想請教次長，同婚者根據專法結婚了，他們的小孩子進來之後，如果小孩不是親生的，我舉出會遇到以下三種狀況，請教次長是不是事實。圖一，只有daddy可以請育嬰假陪小孩，因為小孩不是親生的，所以另外一邊就不行了，沒辦法兩人輪流照顧，這個是不是正確的情境？"],["陳次長明堂：對。"],["鄭委員運鵬：圖二，小孩看病的時候需要監護人簽名，因為小孩不是親生的，配偶不是監護人，所以不能夠簽名，這是不是真的狀況？"],["陳次長明堂：對。"],["鄭委員運鵬：圖三，他的媽媽生病了，他擔心媽媽生病死掉，因為是同婚家庭，會不會媽媽生病過世之後，另外一個媽媽已經不是他的媽媽，他以後什麼權益都沒有了。"],["陳次長明堂：對。"],["鄭委員運鵬：這三種狀況都是真實發生在這些家庭裡面的嘛！"],["陳次長明堂：對，所以我們在書面報告第5頁有提到這個部分，未成年子女的家庭確實會有這種狀況。"],["鄭委員運鵬：已經3年了，這些同婚家庭慢慢出現一些健康、婚姻關係或權益的狀況，小孩也會大嘛！既然出現了這三種狀況，政府就有義務去保障他們的權益，是不是？"],["陳次長明堂：是。"],["鄭委員運鵬：這樣對啦！我看了今天法務部的報告，這一年多以來開過6次諮商會議，當然正反兩面意見都有，有些當然還是會對他們有標籤化，但是他們下一代的小孩是真實存在的，我希望最快在這個會期，對於他們的收養條件，我們可以達到某種程度的開放，幫他們的小孩爭取應有的權益。","另外，我在此說明一下，即使我們照著今天委員的版本或者做調整，所有的收養，不管是異性或同性，是不是都還是要經過法院同意？"],["陳次長明堂：都要。"],["鄭委員運鵬：所以要評估，社政單位、社工要評估。"],["陳次長明堂：是。"],["鄭委員運鵬：評估送法院，經法院裁准，不管是異性婚姻，或者單親、或者同性，都還是要經過法院嘛！"],["陳次長明堂：對。"],["鄭委員運鵬：所以修法過了，還是要經過法院同意的程序，如果小孩子有一些不適應或有一些狀況，法院還是可以判決收回這個小孩，剛才范委員雲所講的並沒有錯。"],["陳次長明堂：是的。"],["鄭委員運鵬：現在收養出現了一些問題，相關團體也提供了一些法院許可的案件，算共同收養啦！就是收養的狀況；但是也有法院不准，然後進入抗告，是不是有這樣的案例？"],["陳次長明堂：有，是有幾個案例。"],["鄭委員運鵬：所以如果對第二十條做調整，這樣的狀況就會減少，是不是？"],["陳次長明堂：對。"],["鄭委員運鵬：所以今天我希望大家把各自的考量講清楚，同時經過3年了，對同志的標籤也應該慢慢透過審查或透過外界的討論去拿掉。","最後再請教次長，我做了2019年實施同婚之後有關愛滋病感染人數的統計，當然這兩年多因為有疫情的關係，但是之前有另外一個對同志的標籤，就是同志等同愛滋病，他們說開放同婚之後會有愈來愈多人變同志。對此我要提出的是，第一個，我們剛才說婚姻關係裡面其實這個數字是不存在的；第二個，我看愛滋病的盛行數字其實是倒過來，過去他們說開放同婚之後，臺灣會變成愛滋島，其實這樣的說法是誤解的。以這個數字來看，我蒐集了10年的數據，從2012年到2018年這8年期間，我們愛滋病的統計人數只下降10%，從2,224人減少到1,993人，大概降10%，200人左右；但是從2019年到2021年，去年的統計是從1,756人降到1,247人，降了30%。照當時我們對於同婚專法的判斷，這些人不再被歧視，不用躲起來，藥頭就沒辦法有更多的空間讓這些同志有被感染的機會，所以就數字上來看，這些標籤也應該被解除。","所以，同婚的關係、同志的關係，甚至對他們下一代的影響，理論上是沒有比較差啦！這些都是正常家庭，他們的小孩更應該要有權益。所以我希望大家對於今天的修法要秉持這樣的觀念去討論，甚至如果我們不開放他們權益的話，他們有了下一代的小孩，就是小孩的爸爸、媽媽或爸爸、爸爸的關係，萬一兩人都走掉，如果當時沒辦法收養，遺產可能要讓過去那些歧視這些同志的親友給分掉了，這樣對當事人不公平，對小孩更不公平。所以我希望今天可以這樣討論，我也很高興看到法務部今天的報告其實相對來說是公正的，而且認為他們收養的機會確實應該要更開放一點，謝謝次長。"],["陳次長明堂：我跟委員說明一下，在3年前開始在制定法律的時候，我們也提出來過，愛滋病跟同婚沒有連結性的關係，當時就主張不應該對此標籤化。"],["鄭委員運鵬：對啊！某種程度看起來有減少，但是這跟疫情有關，其實並沒有那麼具完整性，所以之後可以再研究看看。我是覺得任何人不被標籤化、不需要恐懼、不需要躲起來，這樣一定有助於正面發展。謝謝次長。"],["陳次長明堂：謝謝委員。"],["主席：本席作以下宣告：稍後范委員雲質詢完之後，我們休息一下。","請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-18","speakers":["黃世杰","陳椒華","范雲","賴香伶","曾銘宗","柯建銘","游毓蘭","江永昌","鄭運鵬","陳以信","林昶佐","林宜瑾","邱顯智","羅美玲","林思銘","劉建國","王定宇","陳玉珍","周春米","林楚茵","吳玉琴","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、(二)委員萬美玲等22人\n擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、(三)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保\n護法修正草案」、(四)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、(五)委員劉世芳\n等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、(六)台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害\n人保護法修正草案」及( 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10:29:30","影片長度":"00:15:09","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":909,"end_time":"2022-05-12T10:29:30+08:00","start_time":"2022-05-12T10:14:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":304,"blocks":[["張廖委員萬堅：（10時14分）部長好。剛才范委員提及代理教師問題，這其實已經講很久了，而且一國好幾制。同樣是教師工作，與正式教師相比，工作並沒有比較少。目前我們補助代理教師的經費係全國一致，都是13.5%，對不對？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。這是由中央補助的部分。"],["張廖委員萬堅：對，但是地方也有代理教師，他是大概給10個月、11個月的薪水，就是連暑假都扣掉，沒有擔任行政工作就扣掉，其實這個真的是對代理教師非常不公平，我想這個部分還是要想辦法來解決。","接下來我想請教的是，最近教育部在研擬香港澳門居民來臺就學辦法的一個修正草案，要開放不具居留身分的港澳學生來臺讀高中跟五專，而且最快預計今年就可以招生。但是問題也隨之而來，就是讀高中、五專的學生可能都還沒有滿15歲，雖然規定可以由校長或學校的董監事來擔任監護人，可是每人又以兼顧5人為限，所以就有民眾擔心未來會不會又以人道的理由要開放所謂的親屬來臺依親？另外，衍生的問題是這個數目會有多少？將來會不會占掉臺生升學的名額？當然也有很多人擔心現在的香港跟澳門已經跟過去的香港跟澳門不太一樣，會不會產生臺灣的國安問題？昨天晚上陸委會的網站燒了一陣子，因為陸委會昨天晚上緊急發表了五點聲明，做了一些初步的澄清，但是從教育部的立場來講，為什麼會突然想要開放沒有居留權的港澳學生來臺？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，其實在109年的時候，國發會在有關爭取國際人才推動小組的會議當中，有整個思考臺灣面對這些國際相關人才，這當然也包含學生，那是一個經過討論跟決議……"],["張廖委員萬堅：我們把港澳地區當成國際的一部分，大概比較像是外生的身分，可是這兩、三年來，其實港澳臺的關係是有變化的，我們臺籍的住香港或澳門，包括我們派去的主管、領事或代表，只要你不簽一中承諾書，就不可能得到港府的簽證，所以目前駐港的經文辦事處，包括我們的處長，沒有一個人在那邊，全部都是香港聘用的人員，這種關係當然在改變，而這種改變會不會造成我們現在港澳條例所規範的港澳地區愈來愈內地化？他比較像是中生的性質，如果我們用外生的來看，我們當然希望港澳對臺灣的民主自由嚮往，他們這幾年面臨的所謂反送中，還有香港的民主事件，一國兩制對他們來講已經破滅了，但他統治的政府單位越來越內地化，最近當選的香港特首是前警務人員，是強硬派的，他會用國安法來抓人，像歌手何韻詩昨天也被抓了，所以港澳臺現在的關係不太一樣。部長，整個國際情勢跟兩岸關係在轉變，你個人的看法怎麼樣？"],["潘部長文忠：跟委員報告，委員剛才提到這幾年香港的整個政治環境跟民主確實有很大的改變，但港澳學生其實在更早以前本來就有到臺灣來求學……"],["張廖委員萬堅：為什麼突然間要開放……"],["潘部長文忠：跟委員報告，這些學生的進來，其實有經過好幾層的審議，比如在5月底前，要辦理的學校必須要提出辦理的計畫來做審議，如果通過了，未來他的學生進來，還是要再經過我們相關跨部會，包含他的出入境紀錄、包含安全等等的這些措施，臺灣長久以來面對外界其實是採開放的政策，但是這樣的概念，我想未來對於這部分，其實是不會影響到國內學生的升學，都是以外加的……"],["張廖委員萬堅：絕對是外加。"],["潘部長文忠：學生還是會有剛才的那個查核過程。"],["張廖委員萬堅：對，但是整個港澳臺的關係在變，港澳條例當時的定位也在變，當然我們是歡迎港澳生來臺就讀，但是有一些外界關心的國安疑慮，或者是其他衍生的因素及整個政治背景的變化，我想也應該一併考慮。"],["潘部長文忠：是，這個在相關的配套，還有審核的過程，我想也會特別考量……"],["張廖委員萬堅：配套的部分昨天陸委會有說明，所以教育部也應該好好說明一下，譬如我舉個例子來講，為什麼外界會有疑慮？因為現在來臺如果取得學位後，工作5年薪資達基本薪資2倍，就可以成為我國國民，就是五專畢業生工作5年，最快25歲就可以成為臺灣國民，然後將來會有依親的問題。但這個香港已經不再是以前的香港，他有很多中國出生移民過去的香港人，這些會不會造成國安的問題？這當然不是教育部的的範圍，但你們會不會跟陸委會談到這個，或是陸委會有沒有跟你們……"],["潘部長文忠：跟委員報告，港澳生本來就一直有到臺灣求學的辦法，針對高中或五專的年齡層……"],["張廖委員萬堅：以前是爸爸、媽媽工作的關係，他到臺灣有居留權，所以他在臺灣升學沒有問題，現在是爸爸、媽媽沒有過來，我們要開放15歲以上的。"],["潘部長文忠：我想陸委會昨天非常明確地對社會說明，其實他們就只有來求學，並沒有所謂父母可以跟著他來，等於一個學生來臺灣……"],["張廖委員萬堅：所以他升學也沒有占到名額……"],["潘部長文忠：完全沒有。"],["張廖委員萬堅：是外加。他們的課程也要經過……"],["潘部長文忠：他就是很單純到臺灣來求學。"],["張廖委員萬堅：我想這個你要加強說明，好不好？"],["潘部長文忠：是。因為年齡層比較低，所以才會說有招生計畫的學校必須幫助這些學生，有類似代理監護的照顧，我想從人道，還有學生年紀還小、身心發展等狀況，這些我們都會要求提出申請的學校必須要做到，才能夠提出申請……"],["張廖委員萬堅：針對外界有疑慮的部分，陸委會說明了，那教育部如果可以的話，譬如包括未來的人數，還有他升學的部分，我想還是要做一些說明。"],["潘部長文忠：是。"],["張廖委員萬堅：另外，我們比較關心本土教育的問題，因為時間的關係，我簡單的說明一下。我從部長的報告裡面看到，國語法通過之後，三年的時間到今年，本土的課程就要上路了，可是現在很多第一線的高中校長包括明星學校，或者是一般國中的校長都在講說，我們國、高中的本土語師資不足。部長的報告有特別提到，其實現在國小、國中、高中一共有8,892個，可是如果我們細分來看，小學占了7,823個，至於國、高中的部分，現職教師裡面具有本土語言認證的只有1,069個，換句話說，國、高中的本土語師資大概只有國小的七分之一到八分之一之間，不到七分之一。這樣的上路其實是會有一些問題的，當然我也看到你的報告裡面有提到說將來可能採直播共學，還有所謂的教學支援人力等等，或者是跨校，可是感覺起來有些高中，尤其是一些明星學校他們非常著急，因為那是必修課程，高一就要修了。","現在國、高中的本土語師資不足，我看你的報告說有6,000人，其實正在進修的6,000人是包括講習的，那個不一定有認證的水平，因為講習就是幾個小時而已，離教學可能還有一段距離。真正在職進修的人數不到1,000人，我的表格裡面寫得非常清楚，這是你們給的資料，國、高中的部分大概是830個，小學的部分是129個。以這樣子的師資人力來講，教育部如何再積極地鼓勵老師在職進修，這個是一個問題。國小是包班制，老師會儘量去學，可是國、高中都是科任制，科任老師如果是教數學，他怎麼會有興趣去教本土語，不見得沒有，但比較少。因為時間的關係，我把它講完，等一下部長再來回答。有些高中想說可不可以不在高一開課，而是開在高二、高三，因為第一年可能來不及。那為什麼會來不及？其實我們以師資來講還沒有到位，教材也都還沒有真的完成，從國教院給我的資料可以看到，國中的閩南語及客語教材，只有一家出版社送審，高中只有兩家，而國教院的回答是說因為語言教材的市場很小，出版社很少要出版，所以他們其實只做初階的審查，將來審定過之後，也不會有審定字號，也不會強制使用，也就是老師可以自編教材，並且可以自行來教導，可是問題就又來了，我們看部長的報告跟教育部提供的報告裡面，其實我們是要鼓勵老師去編，可是現在老師編的教材到底怎麼樣，我們手上也沒有資料，即使他自編完成了，在那裡？國教院沒有審定過的這些所謂的本土語言教材，它會不會是一人一把號各吹各的調？光是臺語的拼音就好幾種，會不會是老師教老師的，學生學學生的，不同學校學不同的，臺北跟臺中又不一樣？所以整體來講，當然我們覺得大方向是對的，我們已經修了，多語國家其實對文化來講，它的豐富內涵是更好的，從教育階段開始，111年要上路，但是很顯然從師資也好、從鼓勵編教材也好，包括我們原住民語、閩東語、臺灣手語，感覺這市場很小，出版社也不願意編，國教署要負責，你負責請老師自己編教材，現在情況到底怎麼樣，可不可以請部長回答？"],["潘部長文忠：委員，我先回答教材的問題，因為從小學實施已經一、二十年，大概瞭解到這些教材的發展跟審查的狀態，因為閩南語有比較多出版社在辦，所以除了閩南語，客語、原住民語，包含新的臺灣手語跟閩東語，教育部當時就很明確知道這部分無法強迫民間一定要發行，所以這部分就由部編，但是部編還是會經過國教院初審的機制。"],["張廖委員萬堅：可是國教院給我們的資料顯示，目前送審的國中教材也只有一個出版社。"],["潘部長文忠：不是，我跟委員講的是這裡面統統都有部編本的教材，不會讓老師最後沒有教材，一定要自己編，除非是老師自己本來就很有心得，他也認為可以做一些補充性的教材等，所以閩南語本來就有幾家出版社持續在編，包含國中到高中；客語跟其他的語別都有部編本的教材，所以跟委員回答，不會有那種完全沒有一致性的作法，這是教材的部分。","剛才委員提到一個關鍵，師資確實是最大的挑戰，所以從課綱審議就開始做師資的養成，這個部分目前已經做到希望從逐校去瞭解狀況，因為從過去國中新的科技領域幫助縣市跟學校，不只是總量夠，還要考量區域性，因為老師不可能從臺北跑到高雄去教書，所以目前逐月都會去盤。至於高中的部分，因為選修型態比較特別，課程沒有辦法在高一被編排，到高二、高三，確實這方面……","大方向我們都希望能夠在高一完成，從111的調查，大概有七成四的學校是在高一就排課，少數是在高二……"],["張廖委員萬堅：所以這是有彈性的？"],["潘部長文忠：因為這也有課程計畫的審查，基本上我們會朝這樣的方向做。再跟委員報告，國中跟高中都從國一開始、高一開始，所以在師資的準備上，我們還在逐步往前來鼓勵更多現職教師的進修，教支人員其實也是可以去支援的概念，我想在師資上我們會持續……"],["張廖委員萬堅：這是一個很大的挑戰，我當然非常瞭解它有一定的難度，不過就是因為有難度，我們才會擔心，比如國小是每個學校、每個地方開的都不太一樣，人數也不太一樣，你們要調查，這樣國中端、高中端才能夠銜接，其實這真的是一個必須要好好……"],["潘部長文忠：這次我們也請小學在5月的時候，把學生在小學修的語別連同學籍送至國中，在報到時讓他們知道大概會有多少學生可能會選擇，之後還是依學生的意願，這樣的概念，我們希望這個新學期展開前能夠儘量在這上面做好對接跟事前準備。"],["張廖委員萬堅：好，這是法律的規範，它有一定的難度……"],["潘部長文忠：我們會從教材、師資……"],["張廖委員萬堅：我想教育部站在第一線要跟現職老師好好溝通、跟學校好好溝通，謝謝。"],["潘部長文忠：對現職老師進修也有一些獎勵措施，謝謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言，陳委員秀寳質詢完畢後，休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139427","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139427","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b25ef549683f2e1b06bbf8cf8c641de9653a3a0c94f5af98ac5427d115afefc0b05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"10:16:38 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10:28:51","影片長度":"00:12:13","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":733,"end_time":"2022-05-12T10:28:51+08:00","start_time":"2022-05-12T10:16:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":411,"blocks":[["費委員鴻泰：（10時16分）主席、各位女士先生大家早安。我想這個題目大家都很關心，謝謝召委安排這個題目，但是要做決定其實是滿痛苦的，請教一下，從今年1月份到4月底，我們的熱錢出去了多少錢？我們就用美金來談這個問題。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：費委員早。我剛剛也有答復，就是我們股票賣超的部分，大概它都會出去，如果用這樣來計算的話，大概是200億元左右。"],["費委員鴻泰：對，外面大概都是估240億、250億美金，而外匯存底過多也不好，過少大家又覺得國際對臺灣沒有信心，所以中間的捏拿要非常小心。"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：當然隨著外匯的匯出，很明顯的我們可以看到，先不講別的國家，現在臺灣股市連著幾天都受到了影響，請問臺灣的股民占人口數的百分之多少？"],["楊總裁金龍：股民有多少我不太曉得，但是我知道……"],["費委員鴻泰：這個數字你應該要知道，那開戶有多少人？"],["楊總裁金龍：我有看過這個數據，但我現在忘了。我知道現在我們的個人戶、自然人所占的比重比較高，大概是百分之六十幾。"],["費委員鴻泰：就算是百分之六十幾，則實際的數字應該比這個還要高，無論如何，對於這百分之六十幾的人，他的心情是會受到影響的。"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：但是我們也看到通膨確實是嚴重的，不跟著美國升息，臺灣若完全原地踏步不動，也似乎不太可能；在俄烏戰爭下，我們當然也會受到影響，尤其是天然氣、原油跟穀物等方面，當然這對臺灣、對世界都是有影響的，而這中間的捏拿，像美國從1月份到現在，共升息幾碼了？"],["楊總裁金龍：第一次是一碼，這次是兩碼。"],["費委員鴻泰：聽說6月、7月還會繼續升息。"],["楊總裁金龍：這是市場的預測。"],["費委員鴻泰：美國的通膨太嚴重了。"],["楊總裁金龍：對。"],["費委員鴻泰：但是我們要跟它是一條平行線，即它升幾碼我們就升幾碼嗎？"],["楊總裁金龍：我想應該是不會啦！"],["費委員鴻泰：我舉一些例子給你聽，讓你來做參考，在你們央行裡面有一派像陳南光等人，他們的著力點大概是要抑制房價，他們沒有考慮到其他太多的factor，他們就主張要升息以抑制房價，當然還有其他的方法，升息是他們主要採用的工具，我記得兩年前新臺幣的貶值，從28.8元到29.5元大概花了3、4個月的時間，但是這個月就太快了，一個月就調漲了7毛錢，我看未來還不只如此，對此，進口商絕對會受到影響，對不對？進口商不是買了東西只為了自己好玩，而是要賣給老百姓，以穀物為例，我們的「黃小玉」一定要靠進口，而「黃小玉」會影響到什麼東西呢？就是麵包、麵條、水餃還有雞蛋，因為雞要吃穀物，所以這些因素你們有沒有考慮在裡面？相對於兩年前新臺幣貶值的速度，現在比兩年前快得太多了。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，就像人民幣，人民幣也是最近突然貶得很厲害……"],["費委員鴻泰：我們不要去講別人，就談談我們自己，而且中國大陸它的pool比較大，pool越大相對受到的影響會比較小一點，這次俄烏戰爭大家也看到了，它是世界上存糧No.1的國家，雖然它有戰爭，但是它有很多的戰備存糧，反觀臺灣，臺灣的「黃小玉」最多存3個月，是不是？所以這個影響必須要考慮在裡面，我不知道今天有多少委員問到停滯性通膨，像剛才郭委員就有提到這個。關於臺灣的停滯性通膨，現在已經漲了一碼，到年底如果全部漲了四碼，因為美國一定漲得比這個多，則臺灣會不會有停滯性的通膨？"],["楊總裁金龍：這個我沒辦法回答。"],["費委員鴻泰：請教經研處吳處長，我對央行經研處一向非常、非常的看重，可不可以請處長幫忙focus一下，我相信你們應該都已做過壓力測試了，像漲一碼會怎樣、漲兩碼會怎樣、漲三碼、四碼、五碼、六碼會怎樣，這對臺灣經濟衰退會有什麼影響？對停滯性的通膨會有什麼影響？你們不會沒有做這樣的研究吧？"],["主席：請中央銀行經研處吳處長說明。"],["吳處長懿娟：有。關於臺灣的利率，因為臺灣是小型開放經濟體系，所以我們的利率和匯率是會有一些連動的關係。"],["費委員鴻泰：處長，我們學的東西差不多，我只是請教你，你們有沒有去做研究，當利率漲一碼、漲兩碼、漲三碼、漲四碼、漲五碼、漲六碼，漲到六碼以後我就不敢想了，這對臺灣的經濟成長會如何？我再多加一個問題，對臺灣的停滯性通膨會如何？請回答我這個問題就好。"],["楊總裁金龍：我來回答，基本上，據我瞭解，我們沒有做這樣的壓力測試。"],["費委員鴻泰：我覺得需要做，我在大學教書的時候，就跟你們的經研處有互動，這些我覺得都是很common的東西，你們沒有做研究嗎？應該要做，央行的經研處人才濟濟，憑良心講，中研院相對上比較是學術性的，但實務上你們的資料比他們多得太多了，所以你們應該要做這方面的研究。主計總處的研究沒有你們做的好，但我建議處長，有些假設性的東西要提出來，今天有好幾位委員談到停滯性通膨，那是我們最不想看到的，這個工具用下去了，結果造成經濟的萎縮，並沒有達到抑制物價、房價的效果，反而造成我們的經濟停滯不前，這不是我們想看到的。"],["楊總裁金龍：委員講的沒有錯。"],["費委員鴻泰：總裁、處長，這方面的研究你們需要做啦！"],["楊總裁金龍：是，事實上我們有總體模型，這個假設可能還要看……"],["費委員鴻泰：你告訴我，你們的供給模型現在做出來，對停滯性通膨有沒有……"],["楊總裁金龍：目前以我們的評估，誠如剛剛我所說的，我們的停滯性通膨是不會的。"],["費委員鴻泰：真的嗎？"],["楊總裁金龍：是，我可以這麼說。"],["費委員鴻泰：這種話講得很嚴肅喔！"],["楊總裁金龍：當然。"],["費委員鴻泰：今天是5月12日，如果下個會期發生這個事情，3個月以後……"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我們的經濟受到外部的影響會比較大，所以我個人也覺得，像美國，如果他們升息的幅度太高，而且速度太快的話，美國的經濟可能會受到很大的影響。美國的經濟如果受到很大的影響，又碰到俄烏戰爭，歐洲的經濟也不好，那全球的經濟就不好。"],["費委員鴻泰：總裁，話不要講得那麼滿，你回想1998年亞洲金融風暴的狀況，以及2000年、兩年前的時候，都已經快出現停滯性通膨了。"],["楊總裁金龍：是嘛！所以現在我才會講，事實上美國的經濟情況會影響到全球……"],["費委員鴻泰：總裁，我一向對你都非常尊敬、非常客氣，我跟你講，如果發生停滯性通膨，央行要有人負責任，好嗎？"],["楊總裁金龍：停滯性通膨不是我們本身所造成的話，當然我們沒辦法負責。"],["費委員鴻泰：你又加上條件了，不能搞得這樣子，這樣是不負責任耶！"],["楊總裁金龍：不是，所以我剛剛才會講，美國的情況會影響到全球。"],["費委員鴻泰：你寫一個報告給我，把假設條件統統寫進去，好嗎？"],["楊總裁金龍：好。"],["費委員鴻泰：不要忘了寫假設條件，到時候說不是你們的研究……"],["楊總裁金龍：可以。"],["費委員鴻泰：要負責任，好不好？"],["楊總裁金龍：是，當然。"],["費委員鴻泰：因為升息、通膨、經濟，前提是會影響到每一個人。好嗎？"],["楊總裁金龍：好。"],["主席（費委員鴻泰代）：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政\n策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00005"}}},{"id":"139426","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139426","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b218d627005e318d4ebbf8cf8c641de9653a3a0c94f5af98ac42429a604935b5345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:03:57 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10:16:35","影片長度":"00:12:38","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":758,"end_time":"2022-05-12T10:16:35+08:00","start_time":"2022-05-12T10:03:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":330,"blocks":[["郭委員國文：（10時3分）總裁您好。我剛聆聽您答詢其他委員的質詢當中，有幾個趨勢，第一個，將來通膨可能還會持續，第二個，朝向緊縮的政策沒有改變，報告中寫的非常清楚。如果通膨持續，CPI年增率持續增加，再加上美國升息及外資出走的情況下，臺幣貶值會加劇通膨的壓力，這您剛剛都有講到。依據央行法定職權，穩定物價是必要的作為，在美國持續升息、烏俄戰爭持續、國際疫情、資金外流及臺幣走弱的情況底下，輸入性通膨會更加劇，本席不免要問你，到底要怎麼處理連動性的貨幣貶值？畢竟貶值會加劇輸入性通膨嘛！因為過往我們是出口導向的狀況，所以會有彭淮南防線；現在為了預防通膨率繼續往上升、為了穩定物價，我們想問楊金龍的底線是什麼？上面是天花板價，下面是屬於地板價，地板的部分你一定會有一個考量嘛！對不對？你說你不是干預，是調節。沒有錯，可是也需要必要的條件。您剛剛也提到所謂市場失序，在這種情況底下，通膨率如果一直往上升，是不是代表一種市場的脫序呢？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：郭委員好。跟委員報告，我剛剛也有回答委員這個問題，基本上我給委員一個數據，去年……"],["郭委員國文：我剛剛有聽到，0.3%。"],["楊總裁金龍：只有貶值0.3%而已。"],["郭委員國文：那是去年的比較，還是今年的通膨率？"],["楊總裁金龍：另外，我再給委員一個數據，如果新臺幣去年平均大概是28元，今年……"],["郭委員國文：目前29.7元。"],["楊總裁金龍：對，但是要用平均，不是用哪一個點。如果是28元貶到29元的話，我們的CPI大概會上升0.1%到0.17%。"],["郭委員國文：也就是我們貶到29元的話，CPI會上升0.1%到0.17%。"],["楊總裁金龍：是。"],["郭委員國文：如果貶到30元的時候呢？這樣就持續在加劇嘛！"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，如果貶到29.5元的話，大概是乘以2，也就是0.2%到0.25%。"],["郭委員國文：0.2%到0.25%？"],["楊總裁金龍：對。"],["郭委員國文：目前CPI一直往上升的時候，你也不應該讓整個臺幣貶值的速度過快嘛！所以必要性的調節是需要的嘛！"],["楊總裁金龍：是，我們會……"],["郭委員國文：站在穩定物價的角度來說的話，總裁，你心裡頭一定會有個底線，到底它對CPI的衝擊有多少，所以你隨時在監視、隨時在watch嘛！對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["郭委員國文：你自己有沒有一個設定？假設CPI往上升的話，那你要續貶沒有關係；如果CPI往下down的話，那就一定要進場調解，有沒有可能？你是不是採取這種方式？要升或降，還是用數字來決定？"],["楊總裁金龍：匯率的決定不是只有物價的問題……"],["郭委員國文：當然，但是目前這個問題最大。總裁，你不否認吧？"],["楊總裁金龍：這只是考量之一啦！"],["郭委員國文：可是這個是最大問題啊！"],["楊總裁金龍：但是這個不是唯一的考量啦！"],["郭委員國文：對，我知道，我同意這不是唯一的考量，但是現實上從穩定物價來說，是必要的調節嘛！"],["楊總裁金龍：是。"],["郭委員國文：接下來，我想請問一下總裁，你現階段面臨兩個課題，一來你想要保4%，你剛剛跟委員討論說你可以保4%；二來你又要穩定物價，但是你緊縮的方式又會造成所謂衰退性的風險，所以在目前的情況底下，我不曉得你保4%的信心怎麼來的？從簡報左邊的表格，烏俄戰爭、疫情再起，還有包括貨幣緊縮到6月、現階段外資撤臺及原物料大漲的情況底下，股市又跌，難道經濟成長率真的可以保4%嗎？總裁。"],["楊總裁金龍：這個是我們3月份的預測資料……"],["郭委員國文：對，那個時候有4%。"],["楊總裁金龍：那時候說是4%，但是我剛剛也有說明，事實上因為國際的情勢，第一，俄烏戰爭，第二，歐元區也受到影響，以及美國急遽的升息，這些都會對全球經濟造成影響……"],["郭委員國文：沒有錯。"],["楊總裁金龍：所以這些資訊都有可能影響我們下半年經濟的情況……"],["郭委員國文：有造成衰退風險的可能嘛！"],["楊總裁金龍：對。"],["郭委員國文：你剛剛一直說全球的經濟是放緩的嘛！"],["楊總裁金龍：對。"],["郭委員國文：全球經濟都放緩了，你怎麼有辦法保4%呢？這有點矛盾嘛！"],["楊總裁金龍：沒有……"],["郭委員國文：在這兩個之間，一個是控制通膨，一個你原來3月預估4%，但是在還有疑慮的情況底下，你可以把經濟成長放緩，以控制通膨為主，是不是這樣子？"],["楊總裁金龍：委員這麼說也是對啦！"],["郭委員國文：也是對嘛！"],["楊總裁金龍：但是……"],["郭委員國文：因為站在央行的角度，要考慮民生的議題，以控制通膨為優先，而不是經濟成長嘛！對不對？"],["楊總裁金龍：我們3月份所公布的4.05%並不代表我們今年就是要保4%……"],["郭委員國文：我同意。"],["楊總裁金龍：我們到6月份的時候……"],["郭委員國文：我沒有反對總裁目前的操作方式，應該以控通膨為主，經濟成長率是目前我們可預期的，還在成長的範圍，只不過經濟成長的狀況是下降的；但是總裁，我要跟你講，痛苦指數上升了。"],["楊總裁金龍：是。"],["郭委員國文：剛剛大家一直在為房貸族發聲，美國Fed的官員都說6、7月可能會升息2碼，我要說的是一碼歸一碼，美國跟我們的狀況不太一樣，我們的房市結構有一堆房貸族啊！所以我還要請問你一個問題，在上次的央行理事會當中，外面預估你有兩種方式，一種是升息，一種是做信用管制，用二擇一的方式。可是今天在你的報告當中，一來你還是持續緊縮，所以當然升息是其中一種；二來你說信用管制還有精進的空間，代表兩個方式都會存在，所以可能是兩箭齊發還是擇一？總裁。"],["楊總裁金龍：這個是很好的一個問題，當然理事會好好去思考，擇一或是兩個合在一起，還是還有其他的工具。"],["郭委員國文：還是兩箭都不發？不可能吧？"],["楊總裁金龍：也有其他的工具。"],["郭委員國文：當然有其他的工具啊！"],["楊總裁金龍：所以這也不是選擇題啦！"],["郭委員國文：但是其他的工具你都用了，貨幣緊縮你也用了嘛！現在最重要的就是升息跟信用管制，所以這兩個都有可能就是了？"],["楊總裁金龍：對，都有可能。"],["郭委員國文：我只是期待一碼歸一碼，速度不要太快，房貸族的壓力很大。"],["楊總裁金龍：好。"],["郭委員國文：另外，在一直控制衰退風險的情況底下，過去石油危機的經驗告訴我們，如果一直緊縮、控制，讓衰退風險持續增加的話，搞不好會變成怎樣？你沒有辦法解決通膨，景氣也沒有辦法成長，也就是造成所謂停滯性的通膨，有沒有這個可能？"],["楊總裁金龍：美國的市場上就有這樣的聲音，美國的情況……"],["郭委員國文：暫停一下好不好？主席，這什麼情況？這怎麼處理？怎麼有雜音？"],["主席：時間暫停一下，因為等一下有視訊，請議事人員處理一下。","有幾個委員在線上等，鍾佳濱委員等等，視訊質詢的委員大概要晚一點，我們發言到張其祿委員後休息10分鐘，再換你們質詢，所以請稍後，謝謝。"],["郭委員國文：總裁，我想請教你，有沒有可能會造成停滯性的通膨？"],["楊總裁金龍：對，所以美國現在就有人在做這樣的討論，為什麼？第一，它的通膨非常高，第二，它升息的速度太快，所以就誠如委員所說的，但是我跟委員報告，臺灣儘量會避免……"],["郭委員國文：你非常有把握，不至於會變成停滯性的通膨？"],["楊總裁金龍：我想我有把握。"],["郭委員國文：在總裁的掌控之下，沒有問題？"],["楊總裁金龍：是，應該沒有問題。"],["郭委員國文：總裁，即便沒有停滯性通膨的可能性，但是我必須跟您說明，現階段有一種人被雙重夾殺，一來通膨讓他生活壓力變大，二來又因為疫情的干擾，所謂的衰退性緊縮造成的景氣因素，他雙重受害，一種是中低收入戶、一種是餐飲業、交通業、娛樂業等等，這幾年來這些人都重複受到這種大環境的迫害，我認為這個部分會讓整個社會的貧富差距越來越大，在這種情況下，總裁是不是有考慮到，除了避免緊縮之外，一些經濟景氣要如何保溫？所以適時的紓困、適時的活水，應該要釋放出去，站在一個總裁的高度，在行政院院會中來做這樣的表示跟建議，有沒有可能呢？"],["楊總裁金龍：以目前來看，我們的紓困方案、行政院的紓困措施……"],["郭委員國文：沒有新的預算喔！"],["楊總裁金龍：它還是持續在做！"],["郭委員國文：沒有錯，但那只是在執行預算而已啊！"],["楊總裁金龍：就這個部分，像銀行本身也有對這部分做一些貸款方面的紓困。"],["郭委員國文：我知道。"],["楊總裁金龍：我覺得他們在這方面有持續在做的話，然後還有信保基金的保證……"],["郭委員國文：你做為臺灣總體經濟的掌控者，有些必要的經濟持溫，讓它不至於走向停滯性通膨的必要性政策、作為，本席真的要建議總裁，你的發言高度具有絕對性的影響力，必要的時候，還是在院會中提出一些建議，好不好？謝謝楊總裁。"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政\n策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00005"}}},{"id":"139425","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139425","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b296cafe3e87dd82dc56eb71d804289ebd3a3a0c94f5af98ac13061e3f2a29d5c75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"10:01:39 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10:14:19","影片長度":"00:12:40","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":760,"end_time":"2022-05-12T10:14:19+08:00","start_time":"2022-05-12T10:01:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":237,"blocks":[["范委員雲：（10時1分）本席首先要請問，同時也是剛剛委員所關心的問題，亦即甄試國文老師不考國文卻考英文的荒謬亂象，部長應該知道花蓮有考生反映，他參加國文老師甄試，但是翻開初試的科目，英文卻占了一半，另外一半是教育專業科目，包含教育理念與學習發展，而不是針對國文的專業科目，其他數學老師甄試也是一樣，結果也一樣是考一半的英文，一半的教育理念，完全不考數學，部長您認同雙語政策走到現在，卻出現像花蓮縣教甄這樣的作法嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，我有特別注意到這一則消息，也覺得以這樣的方式，第一個、是誤解了我們推動提升英語的政策，本來政策並不是要這樣……"],["范委員雲：本來政策就不是要這樣，甄選國文老師卻考英文，這樣國文會不會教不好？"],["潘部長文忠：我要特別強調在選聘老師，因為在基礎的學習上，學生在該領域比如像國文的學習、理化的學習，這一定要讓孩子用它能夠學會的方式，這才是最根本的。"],["范委員雲：聽起來潘部長也不認同嘛！就此，我看到國教署彭署長投書自由廣場宣示教育部的立場，亦即教師選聘應以領域專長為優先，彭署長在該文所講到的理念跟潘部長的理念一致，但是經本席辦公室針對該相關事項詢問教育部決定要怎麼處理？教育部卻回覆說，「這屬於地方自治事務，只能尊重地方作法」，是這樣子嗎？部長可否回應國教署的說法，以及你剛才表示你也不認同花蓮縣教甄的作法，究竟教育部要如何管這件事情？"],["潘部長文忠：跟委員報告，關於教師甄選，尤其是國中小的部分，這本來也是由縣市政府或學校依照目前的相關法規，的確是如此。"],["范委員雲：這點我有疑問，那教育部只能像國教署署長一樣寫文章建議嗎？"],["潘部長文忠：進一步跟委員報告，昨天我特別請國教署署長正式行文給各個縣市……"],["范委員雲：行文給各縣市是針對未來的作法，對不對？"],["潘部長文忠：對，因為它簡章已經……"],["范委員雲：這樣花蓮縣的已經出去的教甄就收了一個只會教教英文，不知道會不會教國文的老師，這樣花蓮的學生和家長要怎麼辦？"],["潘部長文忠：因為它的甄選簡章已經公告，而且報名手續也都已完成了，所以還是要維護考生的權益，因為……"],["范委員雲：所以花蓮會收一批英文很好，但是國文不知道好不好的國文老師？然後英文很好，但不知道數學好不好的數學老師？"],["潘部長文忠：所以跟委員報告，為什麼昨天我會緊急請國教署行文給22個縣市……"],["范委員雲：昨天已經行文了嗎？"],["潘部長文忠：已經正式行文……"],["范委員雲：包含花蓮是不是？"],["潘部長文忠：正式行文的意思是，我們必須要讓縣市知道我們對教育現場的執行政策上，不要因為雙語政策而產生誤解，甚至是偏差，這才是教育部應該很清楚的……"],["范委員雲：我很高興教育部昨天行文了。針對花蓮縣已經辦理甄選了，所以不能處理這點，我持保留態度，為什麼？因為我不認同剛剛部長所講的這是教育自治，是地方自治事項，所以無法可管。我想部長應該對公立高級中等以下學校教師甄選作業要點很熟，該要點第十一條提到，主管機關應督導所屬學校辦理教師甄選，經發現違失且查明屬實者，應請改正。部長剛剛說花蓮縣政府的作法是對雙語政策有誤解，但我們的教育理念並不是這樣的，請問這是不是違失？這次的教師甄選是不是已經違失，所以應請改正，並議處有關人員或移送法辦？第十二條提到，主管機關接受各級學校教評會委員辦理之教師聯合甄選，得準用本要點，所以花蓮縣教甄的作法難道不算違失嗎？"],["潘部長文忠：從委員所提的條文來看，主管機關對所屬學校……"],["范委員雲：對，準用本要點。"],["潘部長文忠：我要跟委員報告的是，花蓮縣辦理教甄時考量要選聘什麼樣的老師，就整個政策方向來說，是誤解了……"],["范委員雲：花蓮縣教育局處單位居然能產生這麼大的誤解，我覺得這不是小事，這一定是經過局處首長同意的，對不對？請教育部研究一下這個法條，看看花蓮縣教甄的作法是否符合第十一條的違失，主管機關應該請學校改正，且議處相關人員，好不好？部長可否給教文委員會一份報告？"],["潘部長文忠：可以。但我要向委員報告，所謂主管機關，其實是地方縣市教育局處……"],["范委員雲：若地方縣市教育局處都不認為這有違失的話，那麼教育部就是地方縣市教育局處的主管機關吧？"],["潘部長文忠：所謂的違失，係指在辦理相關事務時涉及人謀不臧，但今天花蓮縣在教師選聘這件事的問題，是因為很重視英文，認為老師要具備英文能力……"],["范委員雲：重視英文重視到選聘國文老師不考國文，數學老師不考數學，只考英文，這已經沒有教育理念了，我覺得這是很大的違失。"],["潘部長文忠：我覺得我們應該要對這樣的概念……"],["范委員雲：如果教育部的法律工具不夠，那麼必須先研擬好，以免事情發生了，你們行文給他，萬一他又不聽時該怎麼辦？請教育部給教文委員一份報告，並告訴我們：第一，這件事能否依法追究？第二，未來如果有人不理教育部公文，以致又發生類似的教甄事件時該怎麼處理，好不好？"],["潘部長文忠：這次花蓮縣甄選教師偏重英文……"],["范委員雲：完全不管國文老師是不是會教國文了。"],["潘部長文忠：對此，他們有他們的說法……"],["范委員雲：也不管數學老師會不會教數學，所以我們不用管他們的說法，部長只要講您認不認同？"],["潘部長文忠：對於是否失職，我必須跟委員報告，所謂違失，並非指理念，從理念來認定是否違失是行不通的。不過據此而選聘的老師如果不能秉持專業，做好教育工作的話，那麼這件事的影響就很大……"],["范委員雲：當然。"],["潘部長文忠：所以把事務辦壞了與人謀不臧之間屬於不同層次。"],["范委員雲：這是我們解釋的問題，部長可否答應給我們一份報告？"],["潘部長文忠：我們會把整體瞭解的情形向委員報告。"],["范委員雲：多久可以給我們報告？"],["潘部長文忠：兩個禮拜。"],["范委員雲：謝謝部長，本席會繼續追蹤並關心這件事。","接下來本席想關心代理教師員額問題。本席追蹤這議題已經一年半了，但教育部迄今仍無實質進展。蘇院長曾說這件事無須修法，只是教育部必須檢討作法，部長，對不對？為了此事，本席不斷與國教署對話，署長和部長應該都很熟悉。署長上次在處理預算解凍案時曾提到，以學校統計來看，問題其實沒那麼嚴重。但本席以學校統計來看，全臺有三分之二的國中小代理教師超過8%的比例；以縣市來說，問題更嚴重，國小部分有95.5%，國中是82%，這些都是教育部的統計數字，可見問題係長年累積形成的。上次院長說不用修法，但本席持續追蹤後發現，有五個問題較為嚴重的縣市竟把省下來的錢繳回縣庫，不作為教育用途。經教育部追究後，嘉義、雲林、澎湖及連江縣都說將改變，唯獨臺東覺得這樣做有道理，認為把經費繳回縣庫沒問題，教育部則持續溝通協調，這與剛剛那件是很像，難道教育部國教署變成溝通署，還是透過自由時報來做溝通？如係工具不足，那麼本席全力支持教育部修法改變，不要只是扣經費。本席曾告訴國教署長，根本沒扣過經費，連一次都沒有，而且這是多年問題，到現在還有三分之二的學校仍舊違法，代課老師超過8%，以縣市來看問題更嚴重，經過你們追究，臺東縣仍認為繳回縣庫沒問題，所以需要再溝通協調。教育部不是溝通部，如果蘇院長說不用修法即能解決問題的話，那自然沒問題；問題是，你們溝通的速度實在太慢，而立委的時間有限，這問題我都追蹤一年半了！我認為應該修正兩個法：第一，教育經費編列與管理法第十三條，增加「用人經費於以後年度僅得用於用人經費」等文字；第二，最近即將修正國教法，所以教育部何不乾脆把代理教師員額管控明訂於國教法中，部長覺得這兩個法修哪一個可以解決問題？部長支持修哪個法？"],["潘部長文忠：就實務來說，委員也知道這五個縣市的態度，臺東也明確回應會把112……"],["范委員雲：以最近的資料來看，你們仍在持續溝通協調中……"],["潘部長文忠：會回來這邊，這是實務面。"],["范委員雲：對外都……"],["潘部長文忠：謝謝委員提起這議題，讓我們得以就行政來做督導。至於代理代課問題，過去兩年學校因為疫情關係，很多縣市沒有繼續辦理教甄，今年看似已陸續恢復……"],["范委員雲：雖然陸續恢復，卻也沒有錄取足額，這是本席辦公室所瞭解到的……"],["潘部長文忠：現在要看今年的辦理情況而定，因為近兩年確實因疫情之故而停辦了，今年辦理過後，我們會來做盤整。今天行政院會如能順利審議通過國教法，嗣後將送至大院審查，後續審查時，我們會就此再做斟酌。"],["范委員雲：對於是否修正本席所提及的那兩部法，部長可否給我們一份評估報告？"],["潘部長文忠：我們會從實務上來考量，上次委員質詢後，我也請署長親自去看過，如果未來有所改善並回歸正軌的話，屆時我們會再評估看是否修正經費編列管理法……"],["范委員雲：最好是未來不再犯法，而不是讓我們花了這麼多時間來循循誘導！"],["潘部長文忠：委員提出後，其實多數縣市都遵循了，只剩下少部分……"],["范委員雲：只有少部分也很嚴重！"],["潘部長文忠：如果已經進來……"],["范委員雲：臺東即使經過溝通，我直到今天才聽部長說要改善……"],["潘部長文忠：是說到112，我們會從這方面來評估，之後再向委員報告。"],["范委員雲：關於是否修正上述的兩部法，教育部多久可以給我你們的建議？"],["潘部長文忠：國教法送至大院後還要審議，待法條審議時，委員還可以就此進行討論，所以時程上比較不需要，至於經費編列管理法……"],["范委員雲：教育經費編列與管理法呢？"],["潘部長文忠：這兩週評估過後再向委員報告。"],["范委員雲：在國教法我也會提出這部分的修法。"],["潘部長文忠：這次國教法是整體法條的大幅修正，過程中如果委員認為有需要，我們尊重委員提案，可以據此再做討論。"],["范委員雲：OK，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139424","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139424","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b21bdd1fb0421c80badb0dd64106c7c33e3a3a0c94f5af98acc29c834b6071bf875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:00:11 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10:12:40","影片長度":"00:12:29","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、（二）委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、（三）委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（四）委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（五）委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、（六）台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害人保護法修正草案」及（七）委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案。【其中第（六）案如經院會復議，則不予審查；第（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查（一）委員范雲等20人、（二）時代力量黨團、（三）民眾黨黨團、（四）委員鄭麗文等17人及（五）委員林昶佐等16人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-18","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":749,"end_time":"2022-05-12T10:12:40+08:00","start_time":"2022-05-12T10:00:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":196,"blocks":[["江委員永昌：（10時）請教法務部次長，司法院可能也要聽一下，2021年9月23日臺北高等行政法院判決跨性別進行性別變更登記不需要以變性手術為其要件，這句話我講得很清楚，過去在民國97年11月23日內政部有一個號令，戶政機關受理性別變更登記之要件，原本的設計有兩個，第一個就是要經兩位以上精神科專業醫師評定，另外一個就是要由合格醫療機構開具變性相關手術的手術完成書，所以過去如果是有關跨性別的換證，經由變性手術之後，一般來講摘除性器官就喪失生育能力，不過因為高等行政法院新的判決免術換證，駁斥了過去戶政機關的令，所以將來跨性別換證，男換女、女換男，他不見得會喪失生育能力。","問題就來了，因為我們知道會有法律上的男性、女性，或者具有生育能力上的男性、女性，我這樣講不曉得你們能不能理解，原本是順男加順女就會具有生育能力，其他婚後可能就沒有生育能力，但是現在會變成在異性婚姻當中，因為不需經由變性手術，一樣可以跨性別，就會產生跨男加跨女的婚姻組合，也是屬於異性婚姻。也許今天法案在討論同婚的共同收養，但是在此之前，因為高等行政法院的判決，現在就立刻面臨到生兒育女的問題了。請問跨男加跨女婚後所生下來的小孩，跨性別男性會是這個子女的生母嗎？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：有關於這方面，97年的內政部令是針對跨性別變更的部分，但是這幾年來的確有一些複雜化，所以行政院有指示行政院性別平等處，他們之前有委託世新大學在兼顧人權、保障跨性別跟變性人的權益作一個研究，本來預定在今年4月要召開性別變更要件法制化及立法建議研究案等各個議題的會議，其中一個議題是性別變更要件法制化的方向，包括怎麼做、要件為何，會在性平處的指導之下做整體性的處理。"],["江委員永昌：你可知道跨性別再加上順性別，異性婚姻再加上同性婚姻，總共有幾種組合？"],["陳次長明堂：沒有特別……"],["江委員永昌：10種組合，這10種組合當中，異性別婚姻有幾種有生育能力？兩種；同性別婚姻有幾種有生育能力？兩種，所以相當複雜，連我考慮要問這題的時候，我都不知道該如何表達才讓你清楚，所以剛剛第一個先問跨男跟跨女的異性婚姻到底誰是生父、誰是生母，因為他在生物上的男性、女性跟在法律上換證之後的男性、女性就不一樣，還有很多法律到底能不能適用的問題。進階地我就談跨性別之後的同性婚姻也會有兩種有生育能力，跨女順女、跨男順男，這樣子的同性婚姻，他自然受孕而由順性的女性生產，或者是跨男順男，由跨男的男性生產，可以適用婚生推定嗎？因為法律上的同性婚姻僅能適用釋字第748號的同婚法，那個法裡面沒有婚生推定，這個要怎麼解決？你們說4月份要考量這些事情的時候，有沒有將這個議題納入？"],["陳次長明堂：這個確實比較複雜，各種議題、各種組合所造成的法律效果會不一樣，所以我剛才也報告，行政院性平處本來要召集的會議就是針對各種複雜的議題，包括要不要增列第三項性別選項等等，還包括衍生出來的，總共有十幾項，很多、很麻煩，所以我們必須要仔細地研究，現在我一時也沒辦法答復說要如何處理，好不好？"],["江委員永昌：好，那我就跟你講，比方說第一千零六十四條，非婚生子女以及生父跟生母結婚視為婚生子女的規定能不能準用到同性婚姻上，也要去研究一下，類型相當多，我這裡列舉了很多，唸不完，我再提出書面給你們。","接下來因為彭廳長回來，我就教一下，當然我是兩位一起請問。大家都知道我們從109年1月8號開始實施被害人訴訟參與制度，當時不管司法院還是法務部都非常主張被害人可以詢問被告，有沒有？你們那時也是非常主張要納入的，但是後來修法時就這一條沒有過。結果我去看，真的，有關於被害人聲請參與訴訟的案件，發現一審當中具備聲請參與訴訟資格的案件有13萬8,000件，結果實際聲請的才68件，比例是萬分之五；二審得聲請被害人參與訴訟的案件有1萬3,000件，結果實際聲請的案件數才70件，比例只有千分之五。這個情況嚴重到在一審當中的普通殺人既遂罪也不過只有百分之五的聲請比例，到二審也是一樣，聲請的比例也只有百分之五，為什麼？我們既然這麼關心被害人參與訴訟的制度，也這麼大力的推動，參與率這麼低，兩位可以給我一個回答嗎？參與率很低。本來想考你的，我就直接把答案都說出來了。"],["陳次長明堂：因為這是在審判中進行的，是不是請彭廳長先說明。"],["江委員永昌：好，可以。"],["主席：請司法院刑事廳彭廳長說明。"],["彭廳長幸鳴：跟委員報告，這個新的被害人保護制度上路以來，第一個，它的時間並不是很長，雖然我們在通知每一位被害人的時候，都有附上一個犯罪被害人訴訟參與權益告知書，同時被害人如果需要律師的話，我們現在也有補助的金額，都準備好了，但是被害人是不是要選擇訴訟參與這條路，還是要尊重他的意願。那我們現在……"],["江委員永昌：已經推行兩年多了，其實這個參與率非常、非常低，令人驚訝！"],["彭廳長幸鳴：因為在訴訟上協助被害人的機制也蠻多的，比如說調解、和解或是修復式司法，所以在這些途徑當中，就看被害人的意願是要選擇哪一個方式來進行。如果他真的要選擇被害人訴訟參與的話，我們相關的協助措施都是完備的，這個數字可能還是要看實務上被害人是否願意聲請訴訟參與，他對這個制度是否熟悉等等，這些相關因素都會影響到這個數字的內涵。"],["江委員永昌：次長要不要回答？"],["陳次長明堂：這個審判進行中的話，我們尊重審判。"],["江委員永昌：不是審判進行中，因為當時你們在推的時候非常大力地贊同被害人參與訴訟，但是今天你們看到這個結果，你們會認為這個成效是好的嗎？還是你當時大力推了之後，現在你回頭又講說還是看被害人的意願，那你們當時那麼大力的推動，當時的立法意義就完全消失殆盡了，就沒有當時那種推動的精神了。我就問，你們對這樣的參與率滿意嗎？應該是相當不滿意嘛？然後當時規劃的被害人參與訴訟可詢問被告這部分，你們還認為要繼續推嗎？因為當時沒有推過，當年度沒有推過，已經兩年多了，參與率這麼低，都不再次考慮被害人的意願、不意願或者說他知不知道，應該有很多層面要檢討。","我問了兩個問題，第一個，「歹勢」，我已經重複了啦！你們對於這樣的參與率是認同還是覺得不夠？然後被害人詢問被告的制度，你們想不想再補推動回來？"],["陳次長明堂：應該可以再做強化，在審判中我們就尊重法官的職權，但是我們認為有強化的必要。"],["江委員永昌：你覺得有強化的必要，然後廳長這邊覺得應該教育宣導，還是其他的扶助已經補足了這樣的缺失？"],["彭廳長幸鳴：跟委員報告，關於被害人對被告的詢問權，我們當時考慮的在於我們是否要繼續維持訴訟的三方架構，否則的話很可能就會變成大家都在攻擊被告這樣的狀況，事實上現在被害人要詢問被告還是可以透過檢察官，甚至是請求法官代為詢問的方式來進行，所以在被害人詢問被告問題這部分應該是不會受阻的。","最主要各國的被害人訴訟參與的比例都不是很高，尤其我國對於被害人有很多條的幫助的方法，所以各種轉向機制的運用結果，可能也是別的機制運用得很好，就造成了被害人不願意積極主動地在訴訟上面有所參與，可能也是被害人心理狀況的一個考量。我要再次陳述的就是，這條路我們都準備好了，相關的措施也都準備好了，如果被害人有意願的話，那對他的協助等等這方面都是很順暢的。"],["江委員永昌：我總結您的意思，你就是對於萬分之五、千分之五這樣的參與率，甚至普通殺人既遂罪只有百分之五的參與率，你們是覺得滿意，然後你們覺得其他方法已經輔助了被害人參與訴訟的制度，你們是要講這個結論嗎？然後當年你們所提出的那些進步的想法就放棄了嗎？然後甚至國外的成效也還比臺灣差嗎？我總結一下，你講的意思是這樣嗎？"],["彭廳長幸鳴：報告委員，我再澄清一下。就是這一部分因為要尊重被害人的意願，如果是因為我們對這個制度的宣導不夠，這方面我們會來加強，讓被害人知道他可以有這個方式來積極參與……"],["江委員永昌：我的意思是參與率這麼低一定有問題，希望你們在這方面再下功夫。"],["主席：好，謝謝，不好意思，真的超過時間很久了。接下來請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-18","speakers":["黃世杰","陳椒華","范雲","賴香伶","曾銘宗","柯建銘","游毓蘭","江永昌","鄭運鵬","陳以信","林昶佐","林宜瑾","邱顯智","羅美玲","林思銘","劉建國","王定宇","陳玉珍","周春米","林楚茵","吳玉琴","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、(二)委員萬美玲等22人\n擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、(三)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保\n護法修正草案」、(四)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、(五)委員劉世芳\n等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、(六)台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害\n人保護法修正草案」及( 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10:03:51","影片長度":"00:12:30","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":750,"end_time":"2022-05-12T10:03:51+08:00","start_time":"2022-05-12T09:51:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":279,"blocks":[["李委員貴敏：（9時51分）謝謝主席，麻煩請楊總裁。總裁早！我請教你問題之前想先問一個概念，禮拜一我們問主計長對於預測的部分，他說他不是神童也不是盲眼婆婆。總裁，對未來的預測，央行是不是有一定的模型去計算？還是像主計長一樣，用神童還是盲眼婆婆式的預測？我們的央行是有模型，不是隨便閉著眼睛預測的，是嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：李委員早。這當然，委員講的沒有錯。"],["李委員貴敏：所以簡單講，你不需要是神童或盲眼婆婆，只要按照專業去做，預測數字就會出來，也可以提供給國人相關訊息的警戒，是這樣沒有錯吧？"],["楊總裁金龍：沒有錯。"],["李委員貴敏：好，謝謝總裁。我第一個問題要請教你，有關於通膨。我們看到臺灣4月份的CPI達到3.38%，剛才你在答復其他委員時提到全年平均大概是2.5%，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員貴敏：但是實際上，先不講專業或模組出來的結果，單純從外面的市場看，現在一塊雞排要80元，一杯珍珠奶茶要55元，尿布及衛生紙這些全部都漲價。單純從前面提到4月份CPI達到3.38%來說，前一陣子公務人員調薪4%，實際調薪的部分是不是幾乎都被通膨吃掉，等於6年以來我們的實質薪資倒退？"],["楊總裁金龍：據我瞭解，主計總處公布的數據誠如委員所說一樣。我們薪資上漲的幅度趕不上物價上漲的幅度。"],["李委員貴敏：是，所以才會造成實際薪資6年以來「倒退攄」嘛！"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員貴敏：這個通膨的趨勢，以剛才楊總裁……"],["楊總裁金龍：不過，要向委員報告，我們的薪資有兩種，一種是經常性的薪資，另一個是總薪資。經常性和總薪資之間的差別在於，總薪資是經常性薪資加上加班費、bonus、紅利還有額外的收入。"],["李委員貴敏：對，但這個跟我要的……"],["楊總裁金龍：總薪資扣掉物價上漲率，它還是正的。"],["李委員貴敏：我要向總裁報告，您剛才提到總薪資，卻把加班情形都算進來，到時候加班加太多又說這是血汗工廠，這是第一點我要提醒您注意的。"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員貴敏：第二點，請容我說明，不是賣弄只是跟您分享一下。如果去看國外專業雜誌分析，臺灣經濟為什麼在防疫期間可以成長而沒有衰退，不是因為防疫成效好喔！是因為防疫期間的宅經濟，對於電子的需求很多，臺灣是電子（尤其是IC）供應的主要地區，主要是這樣子。因為臺灣是出口型的經濟，所以並不是只看內需，這跟總裁分享一下。但是這不是我今天要請教您的。","我要請教總裁對於通膨的預期，接下來你認為依目前狀況來分析，以央行model來算，你認為通膨可能會持續上揚，是嗎？"],["楊總裁金龍：記得在3月份的時候，我們有公布對CPI的預測，那時大概是2.3%左右。向委員報告，如果3、4月份都到3%的時候，有可能物價指數會再往上調。"],["李委員貴敏：還會再持續，好。你剛才也提到，緊縮的方式有很多，升息只是其中一個。"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員貴敏：但是要請教總裁，如果我們不升息的情況下，通膨也可以透過別的方式回穩嗎？還是不行？是通膨喔！我不是講房市。"],["楊總裁金龍：我知道，向委員報告，我們這次通膨大部分是屬於輸入性，像石油及大宗物資都是進口進來的，都是屬於供給面。我們不是說需求非常強而導致物價上漲，像美國大概就是這個情況。臺灣大部分都是進口進來的東西物價上漲，這個比較有效的就是用貨物稅、關稅及營業稅來減免它。"],["李委員貴敏：不是用升息的方式，對不對？"],["楊總裁金龍：升息是打擊了需求，會讓心理下跌但是還要付出代價。"],["李委員貴敏：好。所以要請教總裁，記不記得上次我請教關於升息的情形，也提到是不是美國一升息臺灣就跟著升息？這次我們看到，美國已經先放出訊息今年會升息7次。上次他們升息我們也跟著升，這次請教總裁，您可能覺得委員在這邊詢問關於升息是在打探什麼訊息，其實不是。向總裁報告，平民百姓要有準備的期間，我可以理解你說因為還要理事會決定，不是你說了算。但是給民眾一個預警期間是很必要的，譬如上次升息一碼之後，關於青安貸款的部分，年輕朋友們或是首貸族緊張死了，為什麼呢？因為升息後銀行貸款跟著升息，他的平均支出增加，為什麼剛跟你提到實質薪資的部分？因為能夠支用的薪資就是這麼多。當你不給他準備的時間，他的貸款沒有辦法拖延啊！拖延等於信用破產，房屋有可能會被拍賣。所以是不是應該要像美國一樣公布，如果今年會升息，大概幾次？沒有人要你打包票，可是最起碼讓民眾有預警心理，怎麼去準備他的資產配用，請問總裁認同嗎？"],["楊總裁金龍：向委員報告，美國情況和臺灣不大一樣。第一，美國的通膨太高了，它要用這種升息的路徑，來告訴民眾抑制通膨的預期心理。"],["李委員貴敏：好，你的意思是它是放風聲嘛！"],["楊總裁金龍：是，它要放風聲，臺灣不太一樣……"],["李委員貴敏：但是它實際上不只是放風聲而已，是有動作的，6月份它要升息兩碼。你可以說最終的決定是理事會……"],["楊總裁金龍：向委員報告，它有好處也有不好之處，為什麼？你看美國的金融市場就是因為這些人一直講，它的股市一直起伏，你覺得這樣真的好嗎？"],["李委員貴敏：不是，相關訊息如果只在特定人手上的話……"],["楊總裁金龍：而且這個講的和那個講的有些時候又不一樣，所以我才說由理事會來決定，這樣對市場比較沒有干擾。"],["李委員貴敏：總裁，我沒有反對你，當然是由理事會決定。可是未來的趨勢，不講的話民間沒有因應的方式……"],["楊總裁金龍：我們也講的很清楚，我們會朝這個方向走，今年都會朝……"],["李委員貴敏：所以你今天的結論簡單來說，雖然沒有明確表明一定會升息，但是可能會朝這方向走。"],["楊總裁金龍：沒錯。"],["李委員貴敏：所以有貸款的年輕朋友們可能要準備一下。那下一波可能會升息的時間點，預計落在什麼時候？"],["楊總裁金龍：6月、9月及12月都排定理事會日期了，所以依據排定日期，市場就必須要預先做準備。"],["李委員貴敏：好。所以簡單講，美國提到6月會升息，而我們下次理事會也是在6月，所以很有可能6月份會有再度升息的動作。"],["楊總裁金龍：所以我就說要看這三個條件。"],["李委員貴敏：理解。因為時間的關係，我簡單的請教，拜託再用書面給我。另一個就是外匯存底，我們是以美元的方式儲蓄，對嗎？"],["楊總裁金龍：我們再用書面報告，不過簡單說明一下。事實上，美元、歐元這些主要的幣別，我們大概都有。"],["李委員貴敏：是。依你的portfolio、組合來講……"],["楊總裁金龍：是，我們都有。"],["李委員貴敏：現在美國的狀況，因為它CPI高達8%多，儲美元等同於depreciated 8%，所以你投資組合是怎麼樣的方式？這些訊息為什麼不公告？即便像俄羅斯在打仗，它都是按季公告，是什麼原因央行不公告呢？"],["楊總裁金龍：這個我們用書面來答復你。"],["李委員貴敏：可以，你用書面來回答。拜託也回答一下對股市的看法，因為原來金管會黃主委說我們的殖利率很好、沒有問題，結果當時進場的人現在大概都很慘。畢竟央行、金管會和財政部都是重要財經的主管，央行對股市的看法是怎麼樣也拜託再表達一下。還有對於房市的部分，剛提到會用信用管制的措施，除此之外還有沒有什麼樣的情況呢？我們不希望中小型建築業垮臺，畢竟對臺灣也不是一件好事，可是怎麼做能讓房價不要上漲，也讓金融秩序及經濟穩定，也拜託總裁賜教一下，謝謝。"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政\n策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00005"}}},{"id":"139421","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139421","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b21788865a6bbee65e56eb71d804289ebd3a3a0c94f5af98acf9d55d8724b67ac15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:50:47 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10:01:31","影片長度":"00:10:44","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":644,"end_time":"2022-05-12T10:01:31+08:00","start_time":"2022-05-12T09:50:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":205,"blocks":[["萬委員美玲：（9時50分）部長，現在的校園防疫，大家都在說，豈一個亂字了得啊！真的是亂到最高點。最近我們看到一位老師，過去他是確診居隔，他是用舊制，不過剛好他居隔期滿符合了新制，照理講，10天到了，他是可以不用快篩就可以回學校去上課，結果因為他擔心，他覺得這些學生就是他的孩子，所以他必須自己再篩一次，結果這一篩是陽性。請問部長，這樣他需要回學校上課嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，現在不要說老師，一般民眾如果是快篩陽性，基本上，我們都會希望他在家裡。"],["萬委員美玲：不好意思再糾正一下，無論如何，你是教育部長，不是指揮官，所以我覺得今天校園的事情要先把它管好，你說大部分的人就是大家一起適用，那是指揮中心要去做的，如果在校園裡面，我們覺得是不適合的，站在教育部長的立場，應該要把它提出來。我剛剛所說的這個個案其實造成了很大困擾，這位老師篩了以後呈陽性，他非常擔憂，怕會傳染給這些孩子們，造成孩子們確診，這些家長們知道老師快篩陽性後，試問有哪個家長會放心？這位老師自己的心理負擔又是什麼？因此他向學校提出他快篩陽性該怎麼辦？學校到地方的教育單位都告訴他說，按照指揮中心的規定，指揮中心說沒有關係，那你就來上課，可是他就是擔心，結果可能是校長做一些權宜，讓他去請假。請問現在我們任何事情都是要學校、家長、老師自己去做權宜嗎？這不是防疫應該有的狀況啊！部長，這該怎麼辦？"],["潘部長文忠：委員，我們給的這些本來就是有一個原則，但是一定要保留一點彈性，像剛才委員舉的這個例子，我覺得老師也希望進到班裡面去教學時不要造成困擾而做了這個處理，又確定是陽性的狀況下，這個本來就可以讓老師……我們原來的通則裡面就有這個概念。"],["萬委員美玲：部長，因為現在染疫的人真的太多了，新制的規範是居隔期間到了可以不用快篩，可是這些老師們跟一般民眾有些不一樣，他是非常有責任感的，他要面對的是二十幾個孩子，所以他會擔心，甚至有些是科任老師，他還要跑班，他面對的學生更多，試問：現在他們在確診居隔期滿之後，經過自己自主快篩後呈陽性，這樣的老師還可以回學校上課嗎？"],["潘部長文忠：剛才我已經跟委員報告了，因為我們不會強迫，指揮中心也沒有強迫居隔期滿一定要做快篩這個動作，如果老師自主發現，也確定為陽性這樣的狀況，依我們的通則就是希望他繼續在家裡，不要直接回學校上班，學生就不要急著回學校上課。"],["萬委員美玲：好，所以部長，很確定的是，確診老師居隔期滿，經過快篩後發現還是陽性，老師可以繼續請防疫假，該班學生也可以不用回學校上課，對嗎？"],["潘部長文忠：該班？委員，我講的是學生如果有個別的話，倒不是整班的動作，像老師也是個別的狀況。"],["萬委員美玲：所以老師就可以不要回來上班，維持原來他請假時的狀態，是不是這樣？"],["潘部長文忠：但是這個情況他一定要讓學校知道。"],["萬委員美玲：當然。"],["潘部長文忠：就是他有再做其他篩檢後出現了什麼狀況……"],["萬委員美玲：部長今天答案這麼明確的話，可能要對各地教育局把這樣的指令傳達下去，然後讓各校有一個明確的指引，因為我的理解是，其實大部分的老師10個中有8、9個都會去篩，因為這是要對家長、對孩子負責的。","另外我要請教九宮格之亂，我想教育部應該也有聽到很多老師跟家長炸鍋式的反彈，我是不太理解，為什麼要讓這種亂象出現，部長也是從基層教育人員上來的，應該非常清楚用九宮格去匡列規範染疫的學生是不可能做到的事情，因為這對防疫沒有任何幫助，現在哪一個國中生、高中生只會跟周遭九個人去做密切往來，比如他下課後去打球或是他麻吉的朋友是在隔壁班呢？我覺得當疫情指揮中心要做出這樣規範的時候，教育部就應該提出這是不可行的政策，為什麼部裡面那時候沒有提出來？"],["潘部長文忠：委員，這應該是指揮中心的專家小組在了解狀況後才會提出這樣的建議。"],["萬委員美玲：什麼狀況？"],["潘部長文忠：現在學校比較常態性的班級，通常會有一次午餐，以吃午餐來講，一定是會脫下口罩，所以當時專家小組認為雖然國中生有八成以上都已經打了兩劑的疫苗，但是中午的用餐是需要再注意的，他們才提出用九宮格的方式作為匡列範圍，但並不是唯一的方式，因為如同委員所提的，他們彼此會有接觸、會有其他的狀況，所以賦予他們彈性，也就是發現他脫口罩的那一天有跟哪位好朋友接觸，這樣就應該通報，這也會成為學生可以請防疫假的標準，所以有一個原則，而基於原則所作的考量就如同我剛才跟委員所報告的，中午吃飯一定會脫口罩，這就是為什麼要以九宮格做初步的規範，但下課同學之間如果有脫口罩15分鐘以上接觸，這也應該可以同意以防疫假的方式請假三天的規範，所以我們一直都在強調一定要保留彈性，不管是個別接觸、學校或班級……"],["萬委員美玲：部長，我也不清楚這叫做保有彈性給他們，還是叫他們自己自主應變，但是不瞞您說，這都會造成第一線大家在執行上的許多困擾。"],["潘部長文忠：整個防疫過程真的很辛苦，我也很謝謝學校還有老師，但現在教育部在不斷的遇到問題以後，也再做一些補充說明，我想大家一起來進行防疫，委員大概也了解整個防疫指揮中心的方向跟未來的相關規劃，讓它回到比較自主應變，這是一個大方向，在這種情況下，我們也知道學校現場一定會出現一些狀況，當他們反映給我們時，我們會再作補充。"],["萬委員美玲：部長，其實校園是一個有制度的地方，我覺得要做一些規範不會這麼難，這不像疫情指揮中心要做的是全臺灣的防疫準則，他可能需要去做一些調整，所以我希望以後能有一些相關的政策出來，不要事後才去做一些補充、彌補、調整，像九宮格這件事情，事實上原本可以不用挨罵，因為這件事情其實是不需要這樣處理的，像您剛剛說到，我們賦予他們一些彈性是如果這些學生自己認為他跟某人接觸時有脫下口罩，亦即他自認為跟九宮格以外的同學有更密切的接觸，就可以請防疫假，其實我們看到現在的教育現場是一個班上很多學生幾乎都請光了，甚至還看到某個學校有一個班請假請到只剩下4、5個學生，這就造成第一線教學上很大的困擾。","再者，今天有學生請假或者被匡列後必須回家居隔，我們並沒有強迫他一定要線上上課，對嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，如果是短天期的，比如說3天，就像一般學生有事情或病假的情況，這部分我覺得我們讓它有點彈性空間，如果老師能夠特別提醒學生或補充一些資料給學生……"],["萬委員美玲：是，所以簡單來講，在防疫政策上我們一直保有彈性，其實就是讓他們自己看著辦，為什麼我會這樣講？是因為我們剛剛講到這些學生如果請了防疫假待在家裡，那未必一定要線上上課，因為他身體可能有不同的狀況，但我們不能否認也有很多孩子就是請預防性的防疫假待在家裡，一個班上有這樣的學生，不管是9個、18個甚至更多，將會使得老師們很困擾，這些孩子到底要不要繼續上課？如果他們不繼續上課，我們不能強制他，但如果想要上課的，請問部長要怎麼跟班上的實體教學同步？"],["潘部長文忠：跟委員報告，在虛實混成教學課程的進行方面，在班級的實務上，確實也有老師反映有這樣的困難，所以這也是現在為什麼我們叫做停課，學生是請假，不是居隔，同時天數也把它再縮短，是因為疫情從專業上的判斷，並不會需要那麼長的時間，所以在這種情況下，就比較會讓學生，如果說兩三天的課程……"],["萬委員美玲：部長，這些我很清楚啦！其實現在教學第一線，大家執行起來真的有很多困難，也比較亂，所以我希望之後你要針對每一個孩子因為防疫假造成的學習落差做全盤的評估，以及未來怎麼進行補救教學給予協助，這是當下教育部應該做的。"],["潘部長文忠：是，我要講的是統整這部分才是我們要關注的，但是學生因為短天期防疫假這部分，是真的不必過度硬性規定非得在這兩、三天內一定要怎麼做，這個現場的狀況……"],["萬委員美玲：部長，我希望能把補救教學後面這部分做起來就好。"],["潘部長文忠：是，但是整體學習上會不會受影響，其實教育部非常在意，不只中小學，連大學我們也要注意到這個現象，謝謝委員。"],["萬委員美玲：好，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139420","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139420","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2b9847868cfcdf265b3c52d88856219703a3a0c94f5af98ac9149460bbc69c5a75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:32:29 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,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 年度預算\n書案","agenda_id":"1117701_00007"}}},{"id":"139419","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139419","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2590c8e3691374f7ab3c52d88856219703a3a0c94f5af98ac44487b956cd7ee2d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙正宇","委員發言時間":"09:23:09 - 09:32:14","影片長度":"00:09:05","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111年度預算書案。（進行詢答）（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":545,"end_time":"2022-05-12T09:32:14+08:00","start_time":"2022-05-12T09:23:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":147,"blocks":[["趙委員正宇：（9時23分）主委好。通信品質是NCC最重要的工作項目，台灣之星前兩天大斷訊，導致民眾權益受損，為此，本席請教主委幾個問題。第一，台灣之星市占率只有8%，但用戶265萬也算是不少了，現在很多民眾質疑的是斷訊補償方案。NCC表示，依照合約，台灣之星應該減免月租費吧？"],["主席（洪委員孟楷）：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。對。"],["趙委員正宇：月租費到底是多少錢？可以減免多少？是由民眾自行前往申請，還是業者主動減免？這點主委要說明白。"],["陳主任委員耀祥：視時間而定，兩小時或兩至四個小時以上，折扣並不相同。如果是兩個小時以上未滿四小時，減免5%；四個小時以上未滿八小時，減免8%，大概是相同的等值。"],["趙委員正宇：現在是百分之幾？幾個小時？"],["陳主任委員耀祥：我請平臺處處長來向委員說明。"],["主席：請通傳會平臺處詹處長說明。"],["詹處長懿廉：這次受影響時間大概是四小時，依照服務契約來看是5%。"],["趙委員正宇：5%還是8%？"],["詹處長懿廉：四小時到八小時是8%。"],["陳主任委員耀祥：如果是四小時以上……"],["趙委員正宇：才剛講完你還5%？現在是民眾去申請，還是業者會自動減免？"],["陳主任委員耀祥：台灣之星會有通案的處理……"],["趙委員正宇：業者自己會減免8%？"],["陳主任委員耀祥：我們會要求他們去處理相關事宜。"],["趙委員正宇：他們自己要辦嘛！到下個月收取電信費用時就要自己減免8%，民眾不用去申請嘛？"],["陳主任委員耀祥：現在是要看受害範圍到底有多大，這個部分我們還在清查當中。"],["趙委員正宇：機台故障也不是這一次了，台灣之星在4年前也有過大規模斷訊，這麼重要的電信設備，備用電力支援……"],["陳主任委員耀祥：UPS不斷電系統。"],["趙委員正宇：對，你們有沒有去檢查？"],["陳主任委員耀祥：有，我們都有定期檢查，我請……"],["趙委員正宇：預防措施要做好嘛！是不是？"],["陳主任委員耀祥：UPS大概撐了2個多小時。"],["趙委員正宇：只能撐2個小時？"],["陳主任委員耀祥：但是併聯發電配電盤那個部分好像有故障，所以……"],["趙委員正宇：因為會老舊，所以充電能力就沒那麼強啊！是不是？"],["陳主任委員耀祥：是啊！為了因應這個東西，我們剛才報告過，五大電信業者這兩天把所有資料都提出來。"],["趙委員正宇：對這個通訊事故，NCC有沒有相關懲處？"],["陳主任委員耀祥：我們會進行相關處理。"],["趙委員正宇：有沒有裁罰？"],["陳主任委員耀祥：依照電信管理法，目前來講，像這種斷訊的案子，第一次只能命其改善，接下來才是裁罰金額，我們法律是這樣規定。"],["趙委員正宇：既然這樣規定就要做。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["趙委員正宇：每次NCC也沒有裁罰，也沒有講。"],["陳主任委員耀祥：有啦！我們都有……"],["趙委員正宇：現在有人在理獨立機關嗎？我看也沒有啊！"],["陳主任委員耀祥：有啦！"],["趙委員正宇：NCC講NCC的，也沒有人理啊！是不是？"],["陳主任委員耀祥：不會啦！"],["趙委員正宇：昨天臺灣一個聽障奧運選手許樂，在女子100公尺跨欄拿到金牌，並打破世界紀錄，非常難得。但是聽障朋友認為政府做得不夠好，他表示政府應設置手語轉譯中心，你聽得懂我的意思嗎？"],["陳主任委員耀祥：衛福部有在推動VRS，就是手語轉譯的部分。"],["趙委員正宇：你們有沒有做這個？"],["陳主任委員耀祥：衛福部、經濟部和我們開過好幾次會在處理這個問題。"],["趙委員正宇：到底是衛福部做，還是你們做？"],["陳主任委員耀祥：我請去參與會議的副處長向委員報告。"],["主席：請通傳會平臺處蔡副處長說明。"],["蔡副處長國棟：跟委員報告，行政院那邊有溝通，他們認為這個議題會涉及經濟部、衛福部及本會，希望我們這幾個單位能夠積極配合辦理，預計5月中下旬，行政院會召開第二次會議，會請各部會……"],["趙委員正宇：這個講了好多年，你們到現在還在研究？資訊平權到底是誰在做？你剛剛說到衛福部，現在又變成什麼？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，因為這還包括身障福利的問題，所以手語轉譯這個問題不只是通訊的問題，甚至還包括人員，就是背後平臺這些人員到底是誰，然後預算到底要如何支出的問題，還有它是屬於中央政府的問題，還是屬於地方政府的問題。"],["趙委員正宇：對啊！我剛剛就是問你這些問題，你自己要釐清啊！"],["陳主任委員耀祥：所以行政院為什麼要開跨部會……"],["趙委員正宇：NCC不是……"],["陳主任委員耀祥：有，我們配合……"],["趙委員正宇：不是發一個無障礙認證就好，不是只有這樣子而已。"],["陳主任委員耀祥：我們配合行政院相關會議的決定去處理。"],["趙委員正宇：NCC只有發證照給人家嗎？不是嘛！"],["陳主任委員耀祥：不是證照的問題，是配合相關決定去處理。"],["趙委員正宇：相關的要配合嘛！對不對？衛星廣播電視法第四十四條規定，如果衛星廣播電視播放的內容有錯誤，因為錯誤而影響到當事人，當事人可以主張更正對不對？"],["陳主任委員耀祥：對，有更正請求權。"],["趙委員正宇：第五十二條就是給NCC針對第四十四條的業者裁罰權力，對不對？"],["陳主任委員耀祥：是，沒錯。"],["趙委員正宇：近三年違反這一條的業者遭到裁罰的有多少人？零！一個都沒有，為什麼？"],["陳主任委員耀祥：因為更正請求權是當事人要主張的，當事人如果沒有主張更正……"],["趙委員正宇：都沒有人主張嗎？"],["主席：請通傳會內容處黃處長說明。"],["黃處長文哲：跟委員報告……"],["趙委員正宇：都沒有人主張嗎？"],["黃處長文哲：有，當事人有主張，但假設業者……"],["趙委員正宇：主張沒有用？"],["黃處長文哲：業者在期限內有答復的話，就沒有違反這條規定。"],["趙委員正宇：答復？怎麼答復？更正就好了！現在連對不起都不用、抱歉都不用了，現在只能更正，一天到晚在電視上罵來罵去，好像跟你很熟的樣子、好像很瞭解你，講完就算了，反正也不用道歉，就只要更正就好了！也不會裁罰。"],["黃處長文哲：更正本身就代表業者對於報導內容有錯誤的承認。"],["趙委員正宇：這樣就可以了？所以我罵你罵完，我就更正，說我講錯了，可以嗎？"],["黃處長文哲：假設當事人認為有損害的話……"],["趙委員正宇：這是媒體，是全國在看的！"],["黃處長文哲：跟委員報告，同樣地在第四十五條，假設對他的人格權有減損的話，可以請求損害賠償，那就不是一句道歉可以了事的。"],["趙委員正宇：損害賠償要上法院，涉及民事、刑事，告來告去的，但是NCC該要裁罰的，NCC就要行動啊！"],["黃處長文哲：我們會。"],["趙委員正宇：你這不是自廢武功？一件也沒有查，每天電視都亂報一通。"],["黃處長文哲：我們有，近三年在無線廣播電視的部分，華視曾經被裁處過一次。"],["趙委員正宇：就一次？"],["黃處長文哲：是。"],["趙委員正宇：就是華視最近這件事情是不是？"],["黃處長文哲：是。"],["趙委員正宇：其他都沒有嗎？"],["黃處長文哲：其他因為有依照時間答復了。"],["趙委員正宇：NCC本來就有一些權力嘛！是不是？"],["黃處長文哲：我們是依法行政。"],["趙委員正宇：也有裁罰的權力嘛！你們要看嘛！"],["陳主任委員耀祥：報告委員，裁罰是不依法更正的話，我們才去裁罰嘛！如果在法定期限內依照相關程序去更正了，那就不符合第四十四條的裁罰要件。這部分在法律上來講，就是應該要更正而不更正，那就裁罰，現在依法已經更正了，就沒有辦法裁罰了。相關的部分，我們會跟衛星公會溝通，看要怎麼去處理這個問題，否則的話，這就需要修法了。"],["趙委員正宇：NCC這麼大的單位，應該固定、特定去看這些電視的資訊，有錯誤就要馬上通知更正，例如中共打過來了！蘇院長變總統了！"],["陳主任委員耀祥：這個當然要處理。"],["趙委員正宇：或是主委當了國防部長！可以嗎？或者我說NCC陳主委今天下台了……"],["陳主任委員耀祥：這個是不實訊息。"],["趙委員正宇：可以這樣子嗎？"],["陳主任委員耀祥：當然會處理。"],["趙委員正宇：你們自己本來就要有一個監控的單位，是不是？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["趙委員正宇：而不是說要有主張才去辦，沒有主張就不要辦。"],["陳主任委員耀祥：不是，跟委員報告一下，這一條當時的立法就是賦予新聞當事人的更正請求權，這不是給行政機關去處理內容的依據。"],["趙委員正宇：主委，你現在是公眾人物，我講你講完了，上法院可受公評，就這樣，結束了！"],["陳主任委員耀祥：這就是公眾人物很無奈的地方。"],["趙委員正宇：我瞭解，但NCC就要特別去注意嘛！"],["陳主任委員耀祥：未來我們修法看看怎麼處理這個問題，好不好？"],["趙委員正宇：好。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 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09:22:36","影片長度":"00:12:04","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111年度預算書案。（進行詢答）（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":724,"end_time":"2022-05-12T09:22:36+08:00","start_time":"2022-05-12T09:10:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":68,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時10分）主委好。前天台灣之星電信斷訊，以致用戶無法上網，引發大家哀鴻遍野，請問目前收到多少申訴案件？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。到昨天為止，我們收到106件的民眾申訴案件。我更正一下，到下午有144件。"],["洪委員孟楷：台灣之星說是台電的問題以致發生斷訊，目前瞭解狀況為何？"],["陳主任委員耀祥：據目前瞭解，確實是因為台電跳電致使台灣之星的數位核心機房斷電，UPS備援不及，前後斷了4小時……"],["洪委員孟楷：難道該電信業者沒有設置防跳電裝置嗎？"],["陳主任委員耀祥：我請處長來向委員說明。"],["洪委員孟楷：請簡單說明。"],["主席：請通傳會基礎處鄭處長說明。"],["鄭處長明宗：昨天事件最重要的責任還是在台灣之星業者，因為……"],["洪委員孟楷：是在台灣之星？"],["鄭處長明宗：雖然跳電，但問題在於業者的自動供電系統切換不進來，而設備是設在台灣之星這邊。業者雖有準備自動供電系統，惟因切換不順利，造成……"],["洪委員孟楷：沒有預演？沒有練習？沒有超前部署？"],["鄭處長明宗：在3月3日大停電時，電信機房都沒有停電，所以其實是已經預演過了。"],["洪委員孟楷：為什麼本席那麼重視這件事？因為最近台灣之星才在官網粉絲頁上推出合併前最後一檔5G不限速吃到飽方案，號稱合併前的一檔優惠，分599、299兩種。但是否因為要合併了，所以機房設備都不維護了？通傳會是否放任這樣的狀況發生？"],["陳主任委員耀祥：我們當然不能放任這樣的狀況發生！所有業者，不論其未來業務將如何發展，任何時候均應對消費者負責。"],["洪委員孟楷：對現代人來講，網路相對重要，所以NCC能否於一個月內，針對這幾家業者的機房維護，特別是不斷電系統進行確認與演練？"],["陳主任委員耀祥：我們昨天就已經通令五大電信業者必須提出相關演練之紀錄及資料。"],["洪委員孟楷：為何要特別提到網路？以國際情勢來說，從俄烏戰爭到前天發生斷訊事件，大家都看到資訊戰、數位戰、網路戰的重要……"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["洪委員孟楷：臺灣有95%的數據和語音流量均透過海底光纖傳送，目前我們有14條海底光纖，經由四個位置送到臺灣。其實美國也提醒，如果有一天臺海真的發生危機，那麼海底電纜會被優先攻打，因為斷訊後沒了通訊會造成恐慌。黃勝雄執行長曾公開說過，臺灣在這方面非常脆弱，能否請黃執行長說一下到底有多脆弱？以零到一百分來說，執行長判斷臺灣在這方面脆弱程度是幾分？"],["主席：請財團法人台灣網路資訊中心黃執行長說明。"],["黃執行長勝雄：應該分兩個情況來看，一個是平常時，平時臺灣容錯能力非常高，但考慮到特別衝突時期的話，就相對非常脆弱，以零到一百分來說，我相信平時我們可以拿到九十五分以上，但若是在戰時，估計可能五十分以下。"],["洪委員孟楷：五十分以下？不到一半？我們當然希望能備而不用，畢竟大家都不願意發生這種事，其實我覺得執行長講的相對保守。根據報導，美國認為臺灣網路、海底電纜根本不堪一擊！媒體用「不堪一擊」來下標！我認為這是可以想像的，只要一枚飛彈就足以破壞電網，畢竟95%的海底電纜都用來聯外，所以一擊就斷訊了，無法修復。請問在這部分我們到底做了何種超前部署？"],["陳主任委員耀祥：國安單位非常重視這個問題，最近也排了相關的考察，看如何改善問題。早期對於海纜登陸站的設置與設計，或對於飛彈的承受力，在考慮上比較沒有那麼周全。所以未來究竟該如何進行堡壘化或地下化來處理，這個國安單位會……"],["洪委員孟楷：會建議國防部把那幾個地點設為重要基地，由國軍來駐守、防守嗎？"],["陳主任委員耀祥：這是關鍵基礎中的關鍵基礎設施，由於已經超出職權，所以我們會向國安單位提建議。"],["洪委員孟楷：何時排考察？"],["陳主任委員耀祥：5月27日，如果委員有興趣的話可以去看一下，在現狀上的確有很大的改善空間。"],["洪委員孟楷：請把相關資訊給本席辦公室。","最後是新設新聞台的爭議，5月8日上架開台的鏡電視搶先於中華電信MOD上架，讓外界認為這是假試播真開播。外界形容NCC顏面無光，主委，有沒有被打臉的感覺？"],["陳主任委員耀祥：沒有，不是這個意思。廣播電視法第十四條規定，業者申請拿到執照後，依營運計畫所載之開播日開播……"],["洪委員孟楷：不用試播？"],["陳主任委員耀祥：法令無「試播」這個名詞，只要在營運計畫前開播，即認定業者已經開播。"],["洪委員孟楷：反正就是提出營運計畫後，業者自行設定5月8日開播，卻在5月7日或5月6日先上架，NCC也管不著？從給業者的那天就已經開始了？"],["陳主任委員耀祥：從商業機制來說，如果可以提前上架的話，我們也OK，基本上並未違法。"],["洪委員孟楷：主委不要忘了，從第999次會議結束後到現在的幾個月時間裡，不管是董事會爭議，或經營團隊爭議，本委員會均一而再、再而三要求NCC再做檢視，但不管是檢視或調查都尚未完成，業者就已經開播了？木已成舟，這樣還有辦法好好地、合理監督嗎？"],["陳主任委員耀祥：就是因為已經開播了，所以我們依照行政處分附款來進行監理，這是兩件事！也就是公司的營運主體內容……"],["洪委員孟楷：其實是一件事……"],["陳主任委員耀祥：這是兩件事！"],["洪委員孟楷：您是主委，應該知道第999次會議的紀錄有四十多頁，本席逐字稿一字一字地看……"],["陳主任委員耀祥：我也是一字、一字地看。"],["洪委員孟楷：看完之後，我有兩點結論與感想：第一，那天真的很趕，您三次發言提到，過年前一定要有結論，這是您講的話。"],["陳主任委員耀祥：我們是希望過年前這個案子可以處理完畢。"],["洪委員孟楷：您承認講了，那次會議一定要有結論，不要再拖……"],["陳主任委員耀祥：我們委員也是希望……"],["洪委員孟楷：第二，在最後的結論出來前，有兩名委員表達強烈反對，一名委員表達贊同，剩下的沒講話，而主席陳耀祥主委裁示通過。"],["陳主任委員耀祥：如果委員有仔細看的話……"],["洪委員孟楷：我看得很仔細！一共有四十幾頁，有疑慮的地方我還用螢光筆畫出來。"],["陳主任委員耀祥：上面有沒有講我同意？我當然同意，但我沒有在上面表達。我最後問，各位委員有沒有意見？有兩個反對，無人棄權，才以五比二通過……"],["洪委員孟楷：其他幾位委員沒有發言表達支持或反對……"],["陳主任委員耀祥：當然有啊！"],["洪委員孟楷：你現場有看到他們點頭或搖頭嗎？"],["陳主任委員耀祥：你可以去看……"],["洪委員孟楷：至少逐字稿裡面沒有！只有兩位委員表達反對，一位委員表達支持，逐字稿裡沒有寫剩下的委員意見為何，陳耀祥主委就裁示通過！"],["陳主任委員耀祥：如果我做錯的話，其他委員會馬上表示意見，所以這個行政處分是我們七個所共同作成的，有兩個明確表示反對，其他的沒有意見，就過了！就是這樣，我當然是同意的，你可以去看一下逐字稿。"],["洪委員孟楷：這就是外界從第999次會議之後到現在，快四個月時間裡，大家一直認為陳耀祥主委強勢主導這次審查的原因所在……"],["陳主任委員耀祥：委員，還有第1000次會議，我們再次確認過……"],["洪委員孟楷：強勢護航這次審查……"],["陳主任委員耀祥：沒有護航的問題……"],["洪委員孟楷：強勢讓這次審查通過，最主要原因就是如此！"],["陳主任委員耀祥：委員可以看第1000次會議紀錄，我們有確認會議紀錄，如果有的話，其他委員……"],["洪委員孟楷：逐字稿已經出來了！不管是過去或現在，新設新聞台都關係到全民的權益，所以這家新聞台叫A台、B台或C台都不重要，重要的是這是一家新設新聞台，卻在主管監理機關NCC強烈的主導下通過了，這就是讓國人覺得最有爭議的地方。"],["陳主任委員耀祥：不是強烈主導，到底要不要過是我們大家討論的……"],["洪委員孟楷：重點在於後續要怎麼做？"],["陳主任委員耀祥：後續就是依法監理，如有違反行政處分附款，該如何處理就如何處理。"],["洪委員孟楷：那麼很多委員提到的人事或董事會、經營團隊的問題還調不調查？"],["陳主任委員耀祥：當然都在調查中。今天處長也在場，他們一直不斷在調查，對於委員所提出的質疑，也都有在調查，還把公司內部治理的雙方都找來問，尤其現在還有董監事變更案件在，所以我們會請他們到會陳述意見，把這件事的原委說明清楚，而且關係到人事、財務的問題本來就要問清楚。"],["洪委員孟楷：主委，NCC是行政獨立機關？"],["陳主任委員耀祥：當然！"],["洪委員孟楷：國人都在看，所以不要讓國人認為你在位的NCC無法獨立超然！"],["陳主任委員耀祥：這點與黨派無關，這是公司治理……"],["洪委員孟楷：這點是本席一而再、再而三提到的！我從來沒有講過黨派，所以主委無需對號入座！我從沒講過黨派！我現在怕的是比黨派更上位的派系力量介入，讓你無法獨立自主，只能聽命某個派系做事，這是比黨派更可惡的！現在某些黨內的派系，才是更令中華民國國民所厭惡的！謝謝。"],["陳主任委員耀祥：沒有這件事，謝謝。"],["主席：海底電纜只要一條漁船就可以幹掉了，不需要飛彈，馬祖有三條海纜，三條都斷過，還有一條很老舊。","主委，這部分你再加強一下，我有打電話向國發會爭取這部分經費，你們也努力一下，幫幫中華電信，好不好？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["主席：請趙委員正宇發言。"]],"agenda":{"page_end":516,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","趙正宇","陳椒華","劉世芳","陳素月","林俊憲","許淑華","李貴敏","魯明哲","許智傑","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","劉櫂豪","張其祿","李昆澤","陳雪生","傅崐萁","蔡易餘"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 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09:51:18","影片長度":"00:13:59","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":839,"end_time":"2022-05-12T09:51:18+08:00","start_time":"2022-05-12T09:37:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":150,"blocks":[["賴委員士葆：（9時37分）總裁早。現在俄烏戰爭看起來是打不完的樣子，應該還會繼續打，這會影響全球的糧食、「黃小玉」，對臺灣來講的話，原物料、天然氣、石油也都會受到影響。如果打個比喻，你以前也有講過，這個事情還有臺灣現在的疫情大爆發，哪一隻是黑天鵝？哪一隻是灰犀牛？或是兩隻都是黑天鵝？還是兩隻都是灰犀牛？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：賴委員早。關於俄烏戰爭跟疫情爆發，我總覺得這兩個都是我們意想不到的事情，不只是意想不到，而且影響都很深遠。"],["賴委員士葆：很深遠，所以兩隻都是灰犀牛？"],["楊總裁金龍：應該也……"],["賴委員士葆：你同意兩隻都是灰犀牛嗎？"],["楊總裁金龍：我覺得是黑天鵝。"],["賴委員士葆：兩隻都是黑天鵝？那就沒那麼嚴重了，你這樣講話前後矛盾，你說影響既深又遠，又說是黑天鵝！"],["楊總裁金龍：如果說灰犀牛的定義是說它的影響非常大，那當然……"],["賴委員士葆：當然是灰犀牛，看起來就是灰犀牛，灰犀牛就是很嚴重了！"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：這樣對臺灣的GDP有沒有影響？"],["楊總裁金龍：我要跟委員報告，我們先說COVID-19，很奇特的就是在大家經濟都負成長的時候，我們臺灣在2020年竟然是正的，這就是因為我們的防疫在當時是好的。"],["賴委員士葆：可是現在不好啊！現在臺灣的確診人數是全世界第一，全世界都照過來，第一名就在這裡，現在真的很不好！"],["楊總裁金龍：不過現在確診的人大部分都是比較輕症，所以不像在當時整個街頭都是冷清清的，我看現在街頭還是有很多人……"],["賴委員士葆：沒有，你去看一看，現在的人流、車流都大量減少。"],["楊總裁金龍：是有受到影響。"],["賴委員士葆：按照你的理論，去年臺灣的經濟好是因為我們去年做得好，可是現在做得不好，那經濟當然就不好啊！按照你的理論，邏輯應該是這樣啊！總裁，你這麼有邏輯的人，怎麼會這樣講？我們聽不懂啊！"],["楊總裁金龍：我們在報告裡面也有談到這一點，就是我們會密切關注，請委員看看，我們在第二點有寫國內疫情升溫對內需產業及民間消費的影響。"],["賴委員士葆：影響很大啊！"],["楊總裁金龍：對，我們對這個要注意。"],["賴委員士葆：你去餐廳看看，大部分的人都是外帶，有多少餐廳受到影響？我真的有做過這方面的選民服務，對中小企業、小吃店的影響真的很大。我們今年的GDP是多少？還是維持4%嗎？"],["楊總裁金龍：我們在3月初對GDP的預測是4%。"],["賴委員士葆：那現在呢？"],["楊總裁金龍：我們到6月會有新的數據，因為資料正在慢慢的回收，所以我們會有一個新的數據。"],["賴委員士葆：你以總裁的高度，以你的專業，你是經濟學博士，依你看難道沒有影響嗎？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，我記得我之前在立法院報告的時候，那個時候有一些機構對我們臺灣的GDP就有下修的……"],["賴委員士葆：下修到多少？"],["楊總裁金龍：3.6%到3.8%。"],["賴委員士葆：你同意嗎？"],["楊總裁金龍：如果我們在今年下半年受到全球經濟影響的話，那是有可能的。"],["賴委員士葆：不必講有可能，講得這麼客氣，我這麼推崇你，你就直接說Yes啦！那我們的CPI呢？"],["楊總裁金龍：以目前來看，我們的CPI在4月份甚至到5月份都還會高，那也就是說……"],["賴委員士葆：全年度破2%有可能吧？"],["楊總裁金龍：那當然，一定是破2%。"],["賴委員士葆：有沒有可能破2.5%？"],["楊總裁金龍：有可能，大概差不多。"],["賴委員士葆：有沒有可能破3%？"],["楊總裁金龍：這個就要再看看俄烏戰爭。"],["賴委員士葆：所以你很明確的講今年的CPI破2.5%，差不多嗎？"],["楊總裁金龍：以目前來看的話，很多的機構都說大概是2.5%。"],["賴委員士葆：因為俄烏戰爭打不完，美國又升息，號稱在6月份又要升2碼，剛好在他宣布要升息的時候，央行理事會要開會，而且你的報告寫得很清楚，你說要採取緊縮，外界的解讀就是央行會升息，你要不要回應一下？要不要告訴全臺灣關心這個事情的人民？"],["楊總裁金龍：我想緊縮的方式有很多種，第一個，升息是緊縮，我們的選擇性信用管制也是緊縮，對不對？外匯市場把資金收回來，這個也是緊縮。"],["賴委員士葆：我們能不能這樣解讀，因為我們跟全世界經濟是連動的，畢竟我們是一個小型的開放體，跟美國的連動非常的重，像上次美國升息1碼，你就宣布升息1碼了，這次美國說在6月份要升2碼，根據大家的解讀，你是不是也會升息？至於升幾碼就再說。"],["楊總裁金龍：到6月份的時候理事會就會……"],["賴委員士葆：對啦！我知道你的答案就是這樣子嘛！你來這裡開會，也說一些讓我們聽嘛！你這樣說等於沒有回答。"],["楊總裁金龍：沒有，我們在這裡也有談到了，就是我們升息的條件……"],["賴委員士葆：你來這裡總是要講一點話，對不對？你不能跟我們五四三。總裁，我很尊敬你，你來這裡總是要吐一點東西出來，是不是？"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：這個是不是可以這樣講？你不確定也沒關係，升息的可能性很高，可不可以這樣講？我這樣講對不對？"],["楊總裁金龍：我就說是緊縮，我剛剛也是在講……"],["賴委員士葆：沒有，我講升息的可能性很高，對於我這樣講，你同意不同意？"],["楊總裁金龍：如果我們的通膨依然很嚴峻的話，那麼我們緊縮的方向是會持續的。"],["賴委員士葆：升息就很可能了？"],["楊總裁金龍：升息是其中的一種。"],["賴委員士葆：非常有可能？"],["楊總裁金龍：是緊縮的一個工具，緊縮有很多工具可採用。"],["賴委員士葆：所以你還是沒有講，這回答我是失望的。"],["楊總裁金龍：因為我不能代表整個理事會……"],["賴委員士葆：你是總裁，總裁不是做假的！大家都知道美元續強，能不能講只要俄烏戰爭一直打下去，美國就一直強呢？可不可以這樣講？"],["楊總裁金龍：我想你講的有道理，但是美元強也不是只有俄烏戰爭的因素。"],["賴委員士葆：還有什麼因素？"],["楊總裁金龍：還有包括……"],["賴委員士葆：升息。"],["楊總裁金龍：對。還包括升息……"],["賴委員士葆：就是俄烏戰爭一直打下去plus美國升息，所以美國一直強下去，這樣一個statement你同意不同意？"],["楊總裁金龍：一個貨幣不會永遠強下去，會有一段時間，你看美元也有弱和強的時候，它不會一直強下去。"],["賴委員士葆：對。我要強調的重點在這裡，那臺幣會不會繼續貶下去？"],["楊總裁金龍：所以說貨幣匯率有升有貶，你看前一陣子一直升到二十七點多元，一段時間後它又貶回來。所以委員……"],["賴委員士葆：外界認為楊總裁心裡有個譜，就是27.5元到30元之間，如果貶破30元就是貶破你的防線，升破27.5元就是升破你的楊金龍防線！我這樣講你同不同意？"],["楊總裁金龍：我以前也一直說中央銀行沒有防線，由供需來決定，如果外匯供需不平衡導致市場不穩定的時候，要視情況而進場。"],["賴委員士葆：所以還是適度干預嘛！不是沒有干預啦！"],["楊總裁金龍：有。"],["賴委員士葆：有啦！"],["楊總裁金龍：這個我要承認。"],["賴委員士葆：所以這個防線不是沒有啊！好，我們看這個……"],["楊總裁金龍：我們不是用防線來做干預的……"],["賴委員士葆：對。你說……"],["楊總裁金龍：我們是說市場有不穩定的時候……"],["賴委員士葆：已經不叫防線，叫隱形的線在那裡啦！這樣可以吧？你笑的意思，就是同意的意思了。全球貿易支付用的貨幣到目前，美元所占的比例還是很高，對嗎？占42%左右嗎？"],["楊總裁金龍：對，沒有錯，大概有百分之四十幾。"],["賴委員士葆：再過來就是歐元？"],["楊總裁金龍：是，它比歐元還高一點，有些時候是用歐元來支付……"],["賴委員士葆：最近歐元有上來。"],["楊總裁金龍：有些時候歐元還是比它高。"],["賴委員士葆：好。我很仔細讀報告，你寫到房市管制─選擇性信用管制、有精進的空間，請問是指什麼？這個聽不太懂，是升息或者是地方性的選擇性信用管制嗎？"],["楊總裁金龍：對，選擇性信用管制意思是說，以現況我們銀行不動產貸款集中度算是平穩，但還是高的。"],["賴委員士葆：還是高的？"],["楊總裁金龍：對，還是高的。所以覺得還是有採用選擇性信用管制措施的可能性。"],["賴委員士葆：那是什麼？"],["楊總裁金龍：就是說……"],["賴委員士葆：你這話我聽不懂啊！"],["楊總裁金龍：上次我記得委員也有談到，是不是跟以前一樣針對第二戶……"],["賴委員士葆：這個你已經做了啊！"],["楊總裁金龍：現況第二戶我們只針對它的寬限期，但是貸款成數還沒有採行。"],["賴委員士葆：是，所以成數未來可能往下調？這個叫精進是不是？"],["楊總裁金龍：這個空間……"],["賴委員士葆：其實我的看法是升息也是一個精進。"],["楊總裁金龍：對。向委員報告，升息主要是用來對付通膨，我們選擇性的……"],["賴委員士葆：對，我知道。時間快到了，我再請教，有沒有可能採行地方性的選擇性信用管制？"],["楊總裁金龍：所謂地方性是什麼意思？"],["賴委員士葆：就是針對漲幅特別大的地方。"],["楊總裁金龍：也有可能。"],["賴委員士葆：所以精進除了升息，還有貸款成數減少與地方性的選擇性措施。最後一題，請問到現在為止，我們的外資是淨匯入還是淨匯出？匯出多少？"],["楊總裁金龍：我記得金管會都有publish、都有公布。"],["賴委員士葆：你既然在這，我就問你。"],["楊總裁金龍：向委員報告，基本上我們是匯出。"],["賴委員士葆：匯出比較多？因為最近股市匯出七千多億元。"],["楊總裁金龍：是，匯出比較多。"],["賴委員士葆：央行數字更準，我要聽你的數字，講完我就下去了。"],["楊總裁金龍：不過我向委員報告……"],["賴委員士葆：有沒有數字？"],["楊總裁金龍：大致上，現在它賣超多少大概就是出去多少。"],["賴委員士葆：大概就是七千多億元？"],["楊總裁金龍：大概就是出去多少。"],["賴委員士葆：好。臺灣的超額儲蓄有多少？"],["楊總裁金龍：我們的超額儲蓄也不少。"],["賴委員士葆：多少錢？幾兆元？"],["楊總裁金龍：超額儲蓄如果用投資率和儲蓄率來相減，我們的儲蓄率一直是高於投資率。"],["賴委員士葆：所以你不知道數據？"],["楊總裁金龍：我這裡沒有拿到數字。"],["賴委員士葆：我所知道是幾兆元。"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：只是要問你幾兆元，以前是2兆元，有人說3兆元……"],["楊總裁金龍：有。"],["賴委員士葆：2兆元以上對不對？"],["楊總裁金龍：有這麼多。"],["賴委員士葆：好，謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政\n策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00005"}}},{"id":"139416","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139416","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b29c204474b00bf5d056eb71d804289ebd3a3a0c94f5af98ac9425e821ca5b3bc45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"09:39:43 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09:50:39","影片長度":"00:10:56","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":656,"end_time":"2022-05-12T09:50:39+08:00","start_time":"2022-05-12T09:39:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":148,"blocks":[["林委員奕華：（9時39分）部長好。最近的校園防疫真的是讓老師累、家長累、學生累，現在國小到國中包括停課、復課、誰要居家隔離、誰要快篩，真的是一團亂，請問部長，現在的九宮格防疫新制，指揮中心有沒有先徵詢過教育部的意見？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟召委報告，對於這次各級階段，其實都有提到指揮中心，專家小組也有幾次的討論，才做一個給縣市和學校……"],["林委員奕華：所以你都知道要用九宮格這件事情？這件事情一出來之後，大家就開玩笑說，這到底是一個防疫政策還是益智遊戲？最近網路上就出現這個，大家都開玩笑說這是數學素養題，國高中如果只有1位同學到校的時候，班上有幾位學生確診？請大家來算一算。下一個就是時事題，有一個新北的班級，如果座位是這樣的話，到底有幾個同學可以來上課？你知道這樣算下來有幾個同學可以來上課嗎？我自己很認真的算，大概4個學生可以來上課，如果用九宮格來算的話，如果班上1位同學確診，9位同學快篩陽性，依九宮格來看，只剩4位學生來上課，你認為這個意義是什麼？"],["潘部長文忠：跟召委報告，這次5月8日防疫的大前提有特別提到，國高中的考量是因為疫苗覆蓋率真的比較高，達到八成以上，對於比較可能會有密切接觸的是以這個來規範，但是一個更大的前提是，學生互動、學校的狀況確實有各種不同的情況，所以本來就賦予有這樣的彈性調整。"],["林委員奕華：部長非常清楚學生不是乖乖就坐在一個地方，有些會跑班、有社團……"],["潘部長文忠：所以才會有這個彈性讓學校來做處理，那是一個最大的前提。"],["林委員奕華：所以你認為那個前提是大過於九宮格的防疫新制？因為現在大家認為是九宮格比較重要。"],["潘部長文忠：相信委員也瞭解，這兩年多來，我們都知道疫情不會全國一模一樣、每個學校一模一樣，所以始終都會保有一個彈性，讓學校、縣市做一些因應。"],["林委員奕華：如果班上1個學生……"],["潘部長文忠：委員，這種情況就符合我們講的彈性原則……"],["林委員奕華：因為現在很多學生在同一班都確診，你總不能都用九宮格吧！"],["潘部長文忠：如果是委員所舉例的這個樣子，假設以我們原來所規範的彈性來看，當然應該可以全班停課。"],["林委員奕華：部長能否再宣示一下，你能不能跟指揮中心再討論一下，其實校長都有一定的能力，在學校裡面到底如何來停班、停課？能不能在一個原則之下，授權給各校校長來做決定？我認為這才是真正最好的方法。"],["潘部長文忠：委員講的對，現在學校還是希望有一個基礎的原則讓他們做參考，這次5月8日所發布的也跟委員所提的這個原則相近，因為已經幾次跟局處長溝通，也希望這樣的空間讓學校彈性處理，包含縣市都不容易去決定每個學校一致性的作法，這是防疫上必須要有的彈性。"],["林委員奕華：所以你同意讓校長有這樣的權力？"],["潘部長文忠：當然可以啊！"],["林委員奕華：好，我們希望可以朝這樣來走。現在還是有一個很大的問題，最近很多地方包括教育局處的首長來跟我反映，現在學校的快篩試劑還是一個大問題，雖然上次你提到有50萬支。"],["潘部長文忠：不只。"],["林委員奕華：到昨天有多少？"],["潘部長文忠：到昨天合計已補充到100萬劑了。"],["林委員奕華：有些直轄市政府可能一天就用超過一萬劑給學校，有一個比較大的問題是，聽說地方政府來問教育部，教育部的高層竟然說這是衛福部的業務，你們是協助，所以學校如果快篩試劑不足，應該先向其他學校調度或向在地衛生局請求支援，意思就是你自己想辦法啦！教育部怎麼是這種態度呢？"],["潘部長文忠：不知道委員瞭解的是部裡面什麼同仁？"],["林委員奕華：我可以告訴你是誰講的，但我不想在這裡說是誰，我很明確知道是誰說的。"],["潘部長文忠：跟委員報告，在處理這個工作上，我想委員也知道，現在地方政府尤其是衛政的同仁真的很辛苦，也沒辦法及時，所以教育系統也爭取了，行政院也同意了，教育的部分……"],["林委員奕華：在教育的部分，你是大家長，你們要負責啊！怎麼會叫他們去跟其他學校借或是跟衛生局……"],["潘部長文忠：我現在跟委員報告的還是我的……"],["林委員奕華：衛生局有衛生局需要去支付的。"],["潘部長文忠：但是有一個前提，為什麼我們說防疫上還是要有個規範，否則全部都停課了，停課的時候他們又要求快篩劑等等，有些家長心裡會擔心，這個我們都能夠同理，但是從防疫上來看，畢竟國家已經走了兩年多，也知道每個階段的防疫策略，如果依照目前我們配置的、已經要給學校的，用一句話來說就叫做學校備戰的存量……"],["林委員奕華：我知道啦！部長，我覺得聽起來還是個問題，因為整體快篩試劑不足，造成到你這裡的快篩劑不夠，所以你這裡就會要求只能什麼狀況之下用、什麼狀況之下不能用，但是包括我們在內，如果小學停課或是預防性停課，家長就希望有快篩試劑，全班都想篩一下。"],["潘部長文忠：小學、幼兒園是這樣的標準啊！"],["林委員奕華：是啊！但問題是沒有、不夠啊！就是不夠嘛！然後你要回學校也要快篩，所以請教育部把責任擔起來，不要推給衛福部或推給地方衛生局處……"],["潘部長文忠：我現在的意思是，從5月初開始，教育部第一時間就配50萬劑來支援學校，接著兩天後再配20萬劑，這個禮拜二（前天）我又再爭取30萬劑，目前加起來已經有100萬劑了。"],["林委員奕華：你就繼續多多爭取。請你在這裡承諾地方、學校快篩試劑是教育部的事，可以嗎？"],["潘部長文忠：但學校也一定要接受一些相關規範，這是我要講的原則，不能說每個學生普發一劑，目前的防疫策略不是這樣，但這些在我們的規範裡面，比如像小學、幼兒園全班停課時要配發的這個量……"],["林委員奕華：所以為什麼要用九宮格，可能也跟快篩試劑不足有關，總之，本席希望你把責任承擔起來。"],["潘部長文忠：一定的，而且是持續在爭取，到現在已經有100萬劑，相信委員可以理解，現在快篩試劑的部分確實比較緊，但教育系統我是用這樣的方式來支援。"],["林委員奕華：再來，關於班班有冷氣的部分，高中的部分希望可以比照優惠電價，另外，希望能夠一樣補助電費，這部分我已經說了多次，起碼先從優惠電價做起。"],["潘部長文忠：委員，這部分我們繼續來跟經濟部爭取。"],["林委員奕華：既然國中、國小可以做到優惠電價，我希望高中的部分教育部起碼先幫他們爭取優惠電價，也希望能夠爭取電費補貼，我們再來做後續的討論。另外，關於班班有冷氣，我聽到各校要做竣工銘牌，請問有這樣的事嗎？每個學校都要貼上班班有冷氣竣工銘牌。"],["潘部長文忠：那是為了謝謝各施作廠商，因為這次的廠商真的非常辛苦。"],["林委員奕華：以後每個工程竣工，學校還要放個銘牌嗎？這個不能讓各校自己決定嗎？我先說我不是很認同這一點。"],["潘部長文忠：感謝的是廠商耶！那個不是……"],["林委員奕華：以後每個工程都要感謝廠商，學校到處都是竣工銘牌？"],["潘部長文忠：這次電力改善跟冷氣工程，我很充分瞭解，這些共同來幫忙的真的很辛苦啦！"],["林委員奕華：抱歉啦！我覺得這有點是為了政策有點好大喜功的作法，我比較不能認同。"],["潘部長文忠：他們把兩年半的工程縮到一年多完成。"],["林委員奕華：今天的主題實在太多了，我先講本土的部分，今天剛好客委會有列席，有一個部分我想確定，上次有提到閩南語的師資有固定名額，那客語的部分呢？我還是非常關心尤其是都會區客語流失的問題，客委會跟教育部，未來在客語校園扎根的部分，有沒有一些在法制上可以做到的地方？請孫處長先回答你們的需求或希望。"],["主席：請客委會語發處孫處長說明。"],["孫處長于卿：關於這個部分，我們正在跟教育部研商要修訂我們的客語師資辦法，閩南語的部分已經明確訂定，國中是24班以上、高中是22班以上必須聘任1位閩南語師資。而客語的部分，我們希望除了比照之外，客語跟閩南語比較不相同的地方是我們有客家文化重點發展區，其中有40個鄉鎮市區一半以上的人口是客家族群，所以我們希望在客家文化重點發展區能夠每一所學校都至少要有1位合格的師資。"],["林委員奕華：部長也在場，也請他們聽一下，我們都能夠做所謂跨部會的合作。"],["潘部長文忠：謝謝委員的關心，這個當然跟學生選習的人數有關，我們會跟客委會商量，有些重點區域能夠參考閩語的師資、專任化……"],["林委員奕華：雙語的部分我來不及問了，說實在的，我要請教育部審慎思考，我覺得我們不要叫做雙語教育，雙語教育有它的定義，剛剛聽部長的說法其實就是英語友善……"],["潘部長文忠：是提升英語啦！"],["林委員奕華：提升英語。我對雙語教育這個名詞有比較大的意見，因為我們是做不到雙語教育的，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝召委。"],["主席（林委員奕華）：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139414","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139414","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b284b9960b50583156db0dd64106c7c33e3a3a0c94f5af98ac956f0580495835635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:22:45 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09:25:21","影片長度":"00:02:36","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、繼續併案審查（一）行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、（二）委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、（三）委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（四）委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、（五）委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、（六）台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害人保護法修正草案」及（七）委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案。【其中第（六）案如經院會復議，則不予審查；第（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查（一）委員范雲等20人、（二）時代力量黨團、（三）民眾黨黨團、（四）委員鄭麗文等17人及（五）委員林昶佐等16人分別擬具「司法院釋字第七四八號解釋施行法第二十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-18","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":156,"end_time":"2022-05-12T09:25:21+08:00","start_time":"2022-05-12T09:22:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":105,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時22分）謝謝召委。請刑事廳彭廳長坐到前面來，好不好？"],["主席：「歹勢」，我讓他回去了，因為他是負責處理犯保法的部分，這一題沒有他們。因為他是刑事庭，並不是家事廳，我們今天處理的條文是少家廳在負責的，少家廳沒有派人列席嗎？有代表在。"],["曾委員銘宗：代表是哪一位？"],["陸調辦事法官怡璇：我是少家廳陸怡璇法官。"],["曾委員銘宗：那就請你坐到前面來，謝謝，我們就不為難主席了。"],["主席：謝謝。"],["曾委員銘宗：這兩天報紙登的很大，就是監委二度彈劾陳隆翔檢察官，請問次長，就這件事情，法務部的立場是什麼？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：我們檢協會已經有發表聲明了，檢協會認為這個是一事不再理的問題，我們在新聞稿上有說明。"],["曾委員銘宗：我沒有看新聞稿，你能不能說明一下？"],["陳次長明堂：基本上，在檢協會的立場，因為法務部沒有正式的對外公布，但是基本上在檢察界，是認為這個是不是有違一事不再理，對於檢察官是否是有違法失職的部分，上一次已經經過彈劾，也經過懲戒法院的判決了，是不是違反一事不再理，這是有待斟酌的地方。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。請教司法院的看法？陸法官現在是代表司法院，您的看法是什麼？"],["主席：請司法院陸調辦事法官說明。"],["陸調辦事法官怡璇：委員，不好意思，這部分可能不是少家廳的業務，這部分……"],["曾委員銘宗：那我可能要請主席先暫停，並請秘書長過來喔！主席，我要請秘書長來，好不好？因為這件事情很大，召委，我其實很尊重你，但這件事情……"],["主席：我知道、我知道、我知道，現在請司法院去聯絡一下，好不好？"],["曾委員銘宗：必須請秘書長來，我可以晚一點再來質詢。"],["主席：請司法院派代表過來。"],["曾委員銘宗：必須派秘書長來。"],["主席：我們現在先休息，聯絡一下。"],["曾委員銘宗：那我暫停，我等一下再問。"],["主席：我們先休息嘛！我已經宣告休息了，好不好？我們先聯絡一下。","休息","繼續開會。"],["主席：現在繼續開會。請曾委員銘宗繼續發言。"],["曾委員銘宗：另外，劍青檢改在5月9日也發表聲明，表示如果不照你執政黨的意思起訴，就要被監察院重複彈劾，次長，這樣的聲明，你贊不贊成？"],["陳次長明堂：當然不會按照他人的意思，我們檢察官辦案有純淨的空間嘛！當然不會受到任何政黨的指示或影響來做起訴、不起訴。"],["曾委員銘宗：好，你們要說到做到喔！"],["陳次長明堂：對。"],["曾委員銘宗：另外，這一次的二度彈劾是沒有符合法定的約談程序耶！你要彈劾人家，好歹也要人講一下話，至少要約談一下嘛！根本沒有進行法定的約談程序，法定程序都沒有！針對這一點，法務部的看法怎麼樣？"],["陳次長明堂：對於監察院這一次二度彈劾的部分，關於它的程序上如何，因為沒有通知法務部，我們並不知道啦！不過正當法律程序是憲法保障的程序原則，正當法律程序應該要遵守啦！但這一次的程序如何，我們並不知道，因為過程我們並不知道。"],["曾委員銘宗：另外，這樣會不會衍生寒蟬效應？監察院介入，你不照我的意思起訴，以後我就會彈劾你，這樣會造成很多檢察官以後不敢辦案，一定要看執政黨的臉色，會不會產生寒蟬效應？"],["陳次長明堂：基本上我們的主張也是說，任何的政黨，不是只有執政黨啦！任何政黨或團體都不應該影響檢察官獨立辦案的核心工作，只要是涉及到核心工作，我們會請檢察官都要有獨立行使職權的重視跟心理。"],["曾委員銘宗：另外，這個個案有沒有違反一事不再理的原則？"],["陳次長明堂：檢協會也講過啦！包括我們一些檢察界的前輩也都有提到，認為這個彈劾案是有違反一事不再理的原則，但是不是的部分，最終會由懲戒法院來做最終的決定。"],["曾委員銘宗：懲戒法院是隸屬司法院？"],["陳次長明堂：是。"],["曾委員銘宗：另外，監察院這樣積極的介入，有沒有違反權力分立原則跟制衡的憲政原則？"],["陳次長明堂：因為這個案子將來還要送懲戒法院，對於監察院的職權，我們本來是尊重的，基本上，我們要尊重監察院的職權，但是它在過程中卻造成社會上的爭議，同時對於檢察界是不是有侵犯到其職權，可能已經侵犯到我們檢察官偵辦的核心事項，就這一點，我們也希望各機關、各界都能夠尊重檢察官職權的行使，對於檢察官的職權，尤其監察權的行使，跟司法權、監察權的分際，也應該要特別特別的尊重。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。","另外，你剛剛提到社團法人中華民國檢察官協會，他們有發表聲明，對不對？"],["陳次長明堂：是。"],["曾委員銘宗：檢察總長在交接的時候，新舊的檢察總長都有發表聲明，對不對？"],["陳次長明堂：對，有。"],["曾委員銘宗：那法務部要不要也發表相關的看法及聲明？"],["陳次長明堂：這部分回去之後我會跟部長報告一下。"],["曾委員銘宗：沒關係，那就下禮拜請他來報告好了，這樣比較直接啦！對不對？這麼大的事情，涉及到廣大檢察官的看法，也涉及到法務部的職權耶！假設法務部沒有聲音，你以後怎麼去領導檢察官？不一定是被欺負啦！但如果明顯不合理的話，我們是建議，也要求法務部必須要站出來，因為這個事情到現在法務部都沒有表示意見喔！法務部到現在都沒有表示意見，我覺得這個是不合理的，所以原則上，我們希望召委下禮拜……"],["主席：下禮拜是國民黨。"],["曾委員銘宗：對！下禮拜是我們的召委，我們會排審，請法務部表示一下看法。"],["陳次長明堂：法務部的基本立場是絕對支持檢察官，因為正式聲明還要經過我們的內部程序，我們支持檢察官行使職權，同時也支持監察權或其他的權限，其他機關不要輕易侵越跟干預檢察官的核心事項。"],["曾委員銘宗：好，司法院呢？還沒來？"],["在場人員：到了！已經在電梯口了。"],["曾委員銘宗：到很久了！"],["主席：沒關係，等他進來。"],["曾委員銘宗：好，我們等他進來。謝謝次長。"],["主席：好，我們再給曾委員2分鐘，好不好？"],["曾委員銘宗：請廳長坐到前面嘛！","老柯，你是要旁聽，還是要接受質詢？"],["柯委員建銘：我可以接受質詢，可以嗎？"],["主席：曾委員，我們就開始質詢，節省時間。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。不好意思，麻煩廳長又趕回來，對於監委二度彈劾陳隆翔檢察官，本席要向你討教兩個問題，這個到底有沒有違反一事不二理原則？"],["主席：請司法院刑事廳彭廳長說明。"],["彭廳長幸鳴：報告委員，這部分不在我的業務範圍之內，這可能要看監委在實務上如何加以判斷。"],["曾委員銘宗：就這件事情，司法院有沒有評論？"],["彭廳長幸鳴：目前不便提出任何的評論，不好意思。"],["曾委員銘宗：好。另外，這有沒有違反權力分立跟制衡的憲政原則，因為這涉及到大法官釋字第325號及第585號解釋，你認為這個有沒有違反權力分立原則？"],["彭廳長幸鳴：監察權依憲法行使範圍之內，他有沒有權限行使調查權，恐怕也要按照個案來作認定，我在此也不便有所表示。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。我發現司法院的列席官員很好回答，對不對？一個是對於個案不評論，第二個……","好啦！謝謝。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-18","speakers":["黃世杰","陳椒華","范雲","賴香伶","曾銘宗","柯建銘","游毓蘭","江永昌","鄭運鵬","陳以信","林昶佐","林宜瑾","邱顯智","羅美玲","林思銘","劉建國","王定宇","陳玉珍","周春米","林楚茵","吳玉琴","王婉諭"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續併案審查(一)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」、(二)委員萬美玲等22人\n擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」、(三)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保\n護法修正草案」、(四)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」、(五)委員劉世芳\n等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」、(六)台灣民眾黨黨團擬具「犯罪被害\n人保護法修正草案」及( 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09:39:30","影片長度":"00:13:23","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與檢討」進行專題報告，並備質詢。(三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-13","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":803,"end_time":"2022-05-12T09:39:30+08:00","start_time":"2022-05-12T09:26:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":94,"blocks":[["鄭委員正鈐：（9時26分）部長早。從今年5月份開始班班有冷氣，所以已經可以開始吹冷氣了，我也非常感謝召委今天特別安排班班有冷氣、雙語教育及本土教育執行的現況跟檢討。我想請教部長，因為現在疫情期間很嚴重，到底我們要讓教室空氣流通好，還是密封起來吹冷氣好？可不可以請部長回答？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員說明，像這幾天的天氣比較舒服啦！"],["鄭委員正鈐：比較涼爽一點。"],["潘部長文忠：過去在5月以後，確實是高溫的天氣，對於學生來講是非常辛苦。我也跟委員報告，從過去幾年中，一樣是在防疫過程中舉辦的考試，像國中會考、指考的過程當中，也跟專家研議出對於開冷氣跟維持教室空氣流通的一套措施，作法上也會提醒學校以這樣的原則辦理，因為這不是考試，如果有吹冷氣，希望在下課都能夠有一段時間讓窗戶都打開，提供室內換氣的原則……"],["鄭委員正鈐：部長，我講的不是考試啦！我講的是現在，因為班班有冷氣了。"],["潘部長文忠：對！我跟委員說的，就是從考試的經驗中，因為考試為了要保持最安靜，也要考量到考生的溫感不要太熱，即在吹冷氣的狀況下，窗戶怎麼開及下課時間怎麼讓空氣對流，已經把這些原則提供給學校來做……"],["鄭委員正鈐：現在基本上在28度以上的時候，開冷氣沒問題，可是到時候要怎麼開窗戶，這些都有一個標準的指引提供給整個教育體系？"],["潘部長文忠：對！就是讓他們來參考，我們有注意事項。"],["鄭委員正鈐：好，也請提供一份指引給本席。"],["潘部長文忠：好！"],["鄭委員正鈐：現在很多家長其實擔心這件事情，當然這幾天天氣涼爽，沒有開冷氣，可是大家也擔心現在疫情期間，每天破5萬例的情況，如果在吹冷氣的狀況下，會不會讓疫情傳播更快，這讓他們更不放心，我想這部分如果有具體指引，也請提供給我。"],["潘部長文忠：好！我再把注意事項提供給委員。"],["鄭委員正鈐：接下來我想問一下，您這邊也具體提到，現在除了5月、6月、9月及10月每天8小時的電費補助之外，針對課後照顧、學習輔助、夏日樂學等專案的補助，也已經從111年起納入計畫額外補助了，對不對？"],["潘部長文忠：是。"],["鄭委員正鈐：我想針對這部分，還是只有國中、國小，高中都沒有在裡頭嗎？"],["潘部長文忠：這次整體對於冷氣電費的補助，因為一開始也特別提到以義務教育階段為主，即國中跟國小為其補助對象。"],["鄭委員正鈐：部長，現在高中不是義務教育嗎？"],["潘部長文忠：高中不是。"],["鄭委員正鈐：十二年國教不算，所以義務教育還是在前9年？"],["潘部長文忠：目前就是前9年。"],["鄭委員正鈐：十二年國教是計畫把高中納進來，可是義務教育還是定義在國中、國小而已？"],["潘部長文忠：是。跟委員報告，國民義務教育是政府有責任要提供免費的教育，這是一個最大的原則，所以相關的雜費支出等等部分，政府應該要在這上面給予最大的挹注，像冷氣已經普設、普裝，所以這部分的電費由政府全額補助，我想這也呼應國民義務教育中政府應有的角色。"],["鄭委員正鈐：這部分也希望部長能加以說明，很多高中的家長來跟我們說：現在不是十二年國教了嘛！為什麼十二年國教只補助到國中，高中就不補助？如果現在教育部把義務教育還是很清楚地定義在前9年，十二年國教之前講得非常響亮，所有的家長也都認為十二年「國教」，既然是列為國民教育，他們也認為高中應該是屬於義務教育體系。因為很多家長對這部分其實是有意見的，他們也不斷地跟地方教育體系反映，我希望部長針對這部分能夠做更清楚的說明。"],["潘部長文忠：好。"],["鄭委員正鈐：另外，針對報告第7頁有提到，到今年的5月底，教育體系的光電設置量已經超過330千瓩，可以換算成發電量約4.125億度/年，已經超過班班有冷氣每一年用電量的1.6倍；這個意思是我們之後整個班班有冷氣所用的冷氣電費，都不用再擔心了，是這個意思嗎？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，那個數據的呈現，這一次所增加裝設、新增或汰舊的冷氣，總共有18萬臺，計算是以此為基準，因為以前沒有這些冷氣，也沒有這些用電。剛才所設算的是到5月底，目前能源局都已經陸續在協助各校裝設太陽光電板的設施，統計下來全年會有330MW的發電量；而使用18萬多臺的冷氣，耗電量大概是2億多度，所以整年的發電量會比新增冷氣之耗電量還多出一點。"],["鄭委員正鈐：還多嗎？"],["潘部長文忠：對！"],["鄭委員正鈐：所以之後國中、小使用冷氣的電費，基本上是可以不用太擔心，但超出這個範圍，比方說在7、8月要開冷氣時，他們就採使用者付費，是這個概念嗎？"],["潘部長文忠：委員，應該是這樣子說，剛才委員也瞭解得很詳細，像我們有推動暑假期間的夏日樂學或弱勢學生的課後照顧等措施……"],["鄭委員正鈐：還是有補助嘛？"],["潘部長文忠：政府本來就有計畫，會在計畫中把它補強，不會讓學生去負擔；至於額外其他使用的，因為這個就沒有規範了，從節能的角度還是要有所約束，這部分才會由使用者付費。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝部長。這部分很清楚，因為從今年5月份開始，大家班班吹冷氣，我想釐清這部分是很重要的。","接下來想問關於疫情停課的問題，即九宮格的問題。其實大家都吵翻了，臺灣青年民主協會也針對這部分提出了兩個主張，第一個主張是希望重新檢討九宮格匡列的作法；第二個部分，對於請防疫假要從寬認定。我知道教育部在10日已經發文出來，確實是從寬認定防疫假，解決青年訴求的第二個問題；針對九宮格停課新指引的部分，這邊會不會改？這部分引起大家很大的反應是由於大家覺得在上課時，九宮格沒有問題，大家一般都會戴口罩，可是真正的問題是，部長你回想國、高中的時候，你的死黨可能都不是坐在你旁邊的，在下課、其他的時間，你跟死黨應該會混在一起，而不是跟旁邊的人在一起。所以我在想九宮格的作法，顯然不太理解現在教育現場中學生的一些行為模式，可不可以請部長做一個說明？"],["潘部長文忠：5月8日公布的停課規劃，當然是依據指揮中心以確診個案運用在全民的防疫上，這是一個通則，相信委員也知道，國高中以上大概八成以上的學生都打了兩劑疫苗，跟小學以下不一樣。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["潘部長文忠：當時專家小組有特別考量到，如果我們暫時先以確診者周邊這9位可能比較會密切接觸的為原則，並不是唯一，在通則公告時都有保留彈性……"],["鄭委員正鈐：部長，所以九宮格這個匡列原則是不會改變的，對不對？你的意思是這樣？"],["潘部長文忠：因為這個跟現在防疫上的策略比較一致。"],["鄭委員正鈐：因為很多青年學子跟家長對這部分有很多意見，如果你說確定不會改變，那我這邊就先跳過去，讓所有人知道現在教育部對這部分的看法。","最後一個問題是跟整個雙語教育有關，2030年雙語教育這個部分我覺得是重要的，請問部長，這兩個字你認不認得？第一個字？"],["潘部長文忠：就是全球化或國際化。"],["鄭委員正鈐：一個是全球在地化，一個是在地全球化。為什麼我會特別提到這個？因為你們今天的報告當中特別提到全球在地化這個概念，關於全球在地化和在地全球化，為什麼我要特別提這個部分？最主要是因為現在在教育現場當中，很多老師擔心在2030年雙語政策之後，在教育現場，他們會以為除了中文之外，其他的部分都是要用雙語教育，就表示他們都要具備英文的能力，他們是擔心的，因為現在教地理、物理、化學等等的老師是不是都有能力用英文來教地理、化學、歷史等等不同的科目？所以教育現場很多老師對這個部分是擔心的，本席要請部長簡單回應一下有關2030年雙語政策，整個教育現場到底要怎麼去做？這兩年雙北在招雙語老師也都招不滿，新竹市的情況是怎麼樣，可不可以請部長做個說明？"],["潘部長文忠：謝謝委員剛才這樣的質詢與提醒。2030整個雙語政策，就英語這部分是提升英語力，另外一個是要發展國家語言的落實與推動，也是今天召委很辛苦的安排這兩個主要相關的議題，在提升英語力的部分，並不是要把英語成為國家的第二官語，也就沒有所謂要全面、每個人都要使用英語，但是在提振英語這部分，確實對學生面對未來有幫助，因此在教育現場不會去要求每位老師都要用英語來上課。"],["鄭委員正鈐：不會要求嘛！"],["潘部長文忠：當然不會。"],["鄭委員正鈐：不是這樣的作法對不對？"],["潘部長文忠：對。跟委員報告，在現場，尤其是國民教育階段，即使到高教，還是要讓學生學會該領域、該專長領域的核心，如果有機會學生也能夠接受同時應用英語來學習作為相關的輔助，這才是一個本末，所以我跟委員報告，目前有部分縣市把部分領域教師的選聘，過度強調好像就是要聘一個專門以英語為主的，教育部昨天已正式函文給相關縣市，未來教師甄選應該要回到教育、回到專長領域這樣的思維，這才是本質。"],["鄭委員正鈐：謝謝部長很清楚的說明2030雙語政策當中整個教育體系到底要怎麼具體去做，我看到教育部的官網針對2030雙語國家政策發展藍圖有五大策略，第五大策略提到要鬆綁法規、建立彈性機制，針對這個部分我們要鬆綁哪些法規？有哪些彈性機制？你之後再給我一個完整的書面資料好不好？"],["潘部長文忠：好，我們整理後再給委員參考，謝謝。"],["鄭委員正鈐：謝謝部長。"],["主席（鄭委員正鈐代）：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":564,"meet_id":"委員會-10-5-22-13","speakers":["林奕華","鄭正鈐","萬美玲","范雲","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","王婉諭","吳思瑤","賴品妤","何欣純","林宜瑾","游毓蘭","洪孟楷","吳怡玎","張其祿"],"page_start":509,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117801","agenda_lcidc_ids":["1117801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與\n檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117801_00003"}}},{"id":"139412","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139412","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b25fbc8ec10f38f438bbf8cf8c641de9653a3a0c94f5af98ac5d3e8bc20df9d6c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:25:46 - 09:37:12","影片長度":"00:11:26","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":686,"end_time":"2022-05-12T09:37:12+08:00","start_time":"2022-05-12T09:25:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":92,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時25分）總裁早。我要跟你請教，美國聯準會之前第一次升了1碼，這一次又升了2碼，雖然和他原來放出風聲說要升2碼、3碼相比是比較少，大家也稍微鬆了一口氣，可是照目前的情勢，通膨沒有那麼高，所以大家預測往後在6月、7月都還會再升息。現在美國的利率一直拉高，當然就是為了要縮表，收回了很多的美金，全世界各地的美元如果在它原來的地方沒有辦法獲得更大利潤的時候，很可能就會跑回去美國，這個壓力是會存在的。像在美國有資產的公司，我舉一個例子，兆豐金在美國有很多的資產，也就跟著水漲船高，在業界大家都是這樣講嘛！關於這個問題，如果這樣一直升下去，你認為利率到最後會不會超過3%？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：吳委員早。目前他是說中性利率會是2.5%，也就是說，in the long run，比較長期的利率會在2.5%，不過這個還是要看他通膨的狀況，當然市場也有說可能會超過3%。"],["吳委員秉叡：因為10年期跟30年期的公債看起來都突破3%了。"],["楊總裁金龍：是，最近有突破3%，10年期的稍微有跌下來。"],["吳委員秉叡：我回到臺灣的股市，臺灣股市在這一陣子外資都超賣，那也有很多的錢是匯出去，要回到美國去的可能性很高。"],["楊總裁金龍：對。"],["吳委員秉叡：如果美元繼續升息的話，我想這樣的情勢可能會再繼續下去。如果這些原來在臺灣的美元走掉得越多，你覺得對臺灣會造成什麼樣的影響？"],["楊總裁金龍：基本上，如果外資流出去的話，當然我們的股市會受到影響，在我們的股市受到影響的時候，我們的匯市也會受到影響，匯市受到影響，中央銀行都一定要注意，對他的資金進出，中央銀行一直都有在關注，如果對我們的市場會產生一個穩定的負面效果，中央銀行就一定會進去。"],["吳委員秉叡：是，我知道你會去調節，但是調節也要很小心。"],["楊總裁金龍：那當然。"],["吳委員秉叡：不要被美國列為外匯操縱國。"],["楊總裁金龍：報告委員，在我們跟美國溝通的時候，我們都會跟他講，他有他的職責，我們也有我們的職責。"],["吳委員秉叡：我瞭解，如果兩國的溝通一直保持順暢，應該是沒有問題，我只是提醒你們對這個要小心。"],["楊總裁金龍：當然，我們非常小心。"],["吳委員秉叡：第二，我要請教你，你看看整個亞洲有一些國家的策略跟我們不一樣，照理來講，美國升息，美金變強，基本上大家的策略都一樣，因為國際物資都在上漲嘛！"],["楊總裁金龍：對。"],["吳委員秉叡：可是為什麼日本不但不縮而且還要維持寬鬆呢？中國也是一樣，也是不縮而要維持寬鬆，在這樣的狀況之下，這兩國的物價、CPI反而上漲最少，這在理論上面有一點不太清楚，可不可以請總裁說明？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，像日本的物價一直以來都沒辦法上漲，所以他也是希望……"],["吳委員秉叡：他想要藉著這個機會上漲。"],["楊總裁金龍：對，想要讓物價能夠上升。"],["吳委員秉叡：問題是美元變強了，日本輸入、進口的東西如果以美元計價的話，那也會變貴啊！"],["楊總裁金龍：對，但是日本今年的物價照人家的預測才只有增加1.9%啊！"],["吳委員秉叡：是啊！我就是在問這個問題，全世界都面臨美元變強、輸入的價格變高，那為什麼日本看起來不受影響？"],["楊總裁金龍：日本本身就有通縮的現象，現在這一波上來的時候，雖然他也是提高，但是也沒有超過2%，所以這就是他寬鬆的主要理由。中國大陸也是一樣，中國大陸昨天公布的時候已經到2.1%，就是在4月份的時候，但是整年大概是2.2%，他認為2.2%也還是可以接受的。"],["吳委員秉叡：可是這兩個國家貨幣的表現不一樣啊！日幣兌美金，因為這樣的量化寬鬆狀況下，日幣急遽在貶值，人民幣並沒有這種貶值的狀況。"],["楊總裁金龍：人民幣最近也是貶得很厲害。"],["吳委員秉叡：在前一陣子有拉高，最近又貶下來，所以其實是差不多的。"],["楊總裁金龍：是，它現在也貶得很厲害。"],["吳委員秉叡：如果講到最近貶值的幅度，像我們臺灣是貶到二十九點多元，貶了兩塊錢，如果你以最高點二十七點多元的時候來算，大概貶了6%、7%。"],["楊總裁金龍：對。"],["吳委員秉叡：最近日幣跟人民幣貶值的比率是多少呢？"],["楊總裁金龍：人民幣從年初到現在貶了5.18%，日圓從年初到現在貶了11.43%，算是滿高的。"],["吳委員秉叡：剛剛你在報告的時候有講，如果你以去年同期來看，臺幣只有貶0.3個百分點。"],["楊總裁金龍：對，我們才只有貶0.3%。"],["吳委員秉叡：在美元這樣操作的狀況下，臺幣只有貶0.3個百分點，所以相對還是強勢，在東亞有沒有其他國家的貨幣反而是更強的？"],["楊總裁金龍：有一些，像越南幣也是稍微強一點。"],["吳委員秉叡：因為他的經濟在上揚。"],["楊總裁金龍：對，他也不錯，其他國家的貨幣大概也都是貶，因為美元獨強。"],["吳委員秉叡：大家最擔心的問題就是臺灣會不會因為這些美元的流出，等於血液流出去而變成不夠？"],["楊總裁金龍：不會，跟委員報告，臺灣市場資金的動能應該還是有的，因為我們長期以來儲蓄都還滿大的，所以在資金面，外資出去確實會影響到我們的匯率，那是一定的，那當然也會因為外資賣了我們的股票而影響我們的股票市場，但是我們資金的動能應該還是會夠。"],["吳委員秉叡：資金還是會夠？"],["楊總裁金龍：對。"],["吳委員秉叡：第二，在以前這段期間，大家都要投資臺灣，現在如果是用自己的錢投資，比較沒有利息成本的問題，如果是舉債投資，就有利息成本的問題。"],["楊總裁金龍：那當然。"],["吳委員秉叡：在這樣的狀況下，如果臺灣的利率也往上調，像在3月才剛調了1碼，如果之後再往上調，是不是會減低我們企業投資臺灣的意願？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我們臺灣的投資跟利率比較沒有關係，反而是跟出口有關係，所以要看國際經濟的情況，在國際經濟情況非常好的時候，我們的出口會暢旺，我們大部分的投資都跟出口有關係。"],["吳委員秉叡：臺灣到4月底的出口統計數據還是非常的亮麗，高達四百十幾億美金，看起來是很好，但是能不能維持呢？"],["楊總裁金龍：我剛剛也有講到，以今年來看的話，前半年應該是還不錯，但是後半年因為美國要持續升息，而且升息的幅度也滿大的，那這個會不會影響到全球的經濟跟金融？這個就是我們的報告裡面……"],["吳委員秉叡：還有一點我覺得很憂慮，你有沒有考慮在內？就是中國這樣無理性的封城，堅持清零政策而實施封城，很多地方的製造都出了問題，運輸也出了問題，如果臺灣在產業上面有跟他們分工的部分，會不會受到影響？"],["楊總裁金龍：可能也會受到影響，這就是剛剛委員一直想要得到答案的問題，中國大陸就是因為這個因素所以才會持續的寬鬆，包括他前一陣子對房地產、廠商、補習班還有科技廠商嚴格的控管，所以導致他經濟下行的風險很大，所以他才會寬鬆。"],["吳委員秉叡：其實中國這種野蠻的政策並不是用自由世界的貿易經濟基本邏輯在看這件事情，去年的鐵拳政策一個月就捶扁一個產業，不動產也好，補教業也好，物聯網也好，一個月一個，再加上今年的封城，這樣中國還有辦法就像他戰略所講的讓GDP上升五點多個百分點嗎？他的數據難道沒有問題嗎？"],["楊總裁金龍：這個就是剛剛委員講的，也就是他為什麼會採行寬鬆的貨幣政策。"],["吳委員秉叡：他的數據有沒有可能其實是有假？因為他在4月的狀況這麼的嚴重，上海整個長三角地區的運作幾乎都停擺了，他還說他經濟成長有百分之三點多，我一直覺得很懷疑，所以也不是只有看他的數據，還要更進一步去瞭解他的數據到底是真還是假，好不好？"],["楊總裁金龍：好。"],["吳委員秉叡：加油，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政\n策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00005"}}},{"id":"139411","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139411","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c7ed414e3ee123b2709197394f965551bbf8cf8c641de9653a3a0c94f5af98ace046939b93c689505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:12:00 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09:25:42","影片長度":"00:13:42","會議時間":"2022-05-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-12","duration":822,"end_time":"2022-05-12T09:25:42+08:00","start_time":"2022-05-12T09:12:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":27,"blocks":[["林委員德福：（9時12分）楊總裁早。請教總裁，主計總處上個月公布3月消費者物價指數（CPI）年增率是3.27%，當時主計長說沒有通膨，只是國內物價增幅確實緩步擴大。據媒體報導，俄烏戰爭還沒有停火，全球通膨越來越嚴重，有學者認為臺灣下半年出口及內需可能會雙降，停滯性通膨的可能性高，請問總裁，你認為學者的看法正確嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：林委員早。關於停滯性通膨，以今年來看，物價持續上漲是事實，但是今年的經濟成長是不是會停滯，我個人的看法是到今年前半年，我國到4月為止的出口、投資、消費都那麼好，主計總處預估第一季經濟成長率是3.06%，比預期的還高。"],["林委員德福：所以你認為很樂觀、沒有問題？"],["楊總裁金龍：應該是下半年度經濟成長會受到影響，但是整年來講……"],["林委員德福：你認為國內的GDP保4%有沒有下修的疑慮？"],["楊總裁金龍：有可能。但是到目前為止，中央銀行的預估是百分之四點零幾，我們6月份還有理監事會……"],["林委員德福：我瞭解，如果不是正確的話，你認為第二季是不是經濟成長的低點？或者第三季、第四季沒有回溫的可能性？"],["楊總裁金龍：我們第二季經濟成長恐怕還會好，只是下半年可能會受到……"],["林委員德福：下半年可能會比較差？"],["楊總裁金龍：可能。"],["林委員德福：中經院4月下旬表示，2022年全球及主要國家CPI走勢是逐月攀升，年增率預測值自年初以來逐月上修，國內輸入物價指數攀增，輸入性通膨儼然已經成型。總裁，第一季的時候你也說輸入性通膨壓力增加，請問第二季快過了一半，你認為輸入性通膨的壓力是減少，還是繼續增加中？"],["楊總裁金龍：第二季應該是會上升。"],["林委員德福：以目前輸入性通膨的狀況，你認為第三季或第四季能夠解除嗎？"],["楊總裁金龍：我想第三季、第四季會下來，不過我猜還是會在2%以上。"],["林委員德福：在第三季、第四季就能夠解除，還是你認為有可能要一直持續到明年？"],["楊總裁金龍：我們今年第一季、第二季的通膨率都還算高，而且第二季可能會更高，第三季誠如我說的會下降一些，第四季也會下降，但是都還是會在2%。不過因為全球的經濟可能會走緩，在我們的報告裡面提到，主要機構IHS Markit預測我們明年的物價指數是1.7%。"],["林委員德福：主計總處上個禮拜表示，新臺幣貶值會影響輸入性通膨，因為廠商進貨成本增加，請問總裁，你認為新臺幣貶值是造成國內許多物價上漲的主因嗎？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，原則上應該不是，主要的原因還是油價以及受俄烏戰爭影響的大宗物資，事實上，到昨天為止，雖然新臺幣貶到29.7元左右……"],["林委員德福：29.756元。"],["楊總裁金龍：但是我們要計算它對輸入性通膨的影響，是要從年初計算到5月11日，並和去年同期比較，如果以同期來比較，我們才貶值0.3%，0.3%不大，因為它是每天平均的概念。"],["林委員德福：總裁，主計總處表示臺灣高度仰賴進口原物料，而新臺幣貶值會使國內廠商的進貨成本增加。"],["楊總裁金龍：沒有錯。"],["林委員德福：當然會影響輸入性通膨，對於進貨的成本增加，請問你認為這些進口商、製造商、銷售商或通路會全部吸收，不會轉嫁給消費者嗎？"],["楊總裁金龍：像我們的外食就……"],["林委員德福：老早就漲了！"],["楊總裁金龍：對，它已經……"],["林委員德福：你認為這些漲價最後是不是都是要由消費者、大眾全部買單？"],["楊總裁金龍：有一部分是。當然，如果漲價的話是因為……"],["林委員德福：到最後一定是消費者全部買單。"],["楊總裁金龍：特別是我們4月份的外食物價上漲的速度很快。"],["林委員德福：幾乎全面都漲。4月消費者物價指數上漲率（CPI）已經連續兩個月都超過3%，反映廠商進貨成本的躉售物價指數（WPI）年增率也達到15.07%，4月的生產者物價指數（PPI）年增率是12.99%，漲幅也比3月擴大。總裁，現在新臺幣貶值壓力不小，而輸入性通膨的態勢也好像看不到終點，請問臺幣匯率貶值有沒有人為干預的必要性？"],["楊總裁金龍：如果是對於市場的供需不平衡，而導致有失序的狀況，中央銀行會……"],["林委員德福：所以才會進去操作，是不是？"],["楊總裁金龍：當然我們會進去調節，你看看我們3月份和4月份都是進入市場去調整。"],["林委員德福：總裁，還是新臺幣匯價也像金管會黃主委引用的「遛狗理論」一樣，最後還是會回歸基本面，你的看法呢？"],["楊總裁金龍：所有的經濟包括外匯市場也是會回歸基本面，不過資金進出的影響非常大。"],["林委員德福：總裁，因為受到匯出超過10億美元的影響，禮拜一新臺幣的匯率走勢最低來到29.765元，最多貶值1.05角，雖然央行也同步拋匯10億美元阻貶，新臺幣匯率29.733元為近兩年來新低，一個月前本席就問過你，新臺幣會不會成為亞洲最弱的貨幣，當時你說不會。"],["楊總裁金龍：不會、不會。"],["林委員德福：現在新臺幣從一個月前貶破29元後，一路下探到29.765元，請問短期內新臺幣匯率會不會貶破30元，你的看法呢？會不會眨破30元？"],["楊總裁金龍：這個我很難去預測，因為匯率還是由市場的供需決定，當然中央銀行有……"],["林委員德福：所以你不敢去預測？"],["楊總裁金龍：匯率是不容易預測的。"],["林委員德福：禮拜一央行進場拋匯，外界認為央行是和熱錢呈現對作的狀況，請問外資如果持續呈現匯出的態勢，央行是不是會同步拋匯來阻貶新臺幣匯率？"],["楊總裁金龍：我們會看情況，如果市場真的有失序之虞的時候，我們當然要調節，我們一定會調節的。"],["林委員德福：總裁，媒體報導美國聯準會主席強調，當前美國經濟足夠強勁可以承受較為緊縮的貨幣政策，可望實現經濟軟著陸，有學者認為央行3月升息的決定凸顯央行理監事會成員比想像更鷹派，預期央行會跟隨著美國聯準會持續升息的腳步，請問你認為目前臺灣的經濟狀況有強勁到像美國一樣，有足以承受升息衝擊的彈性空間嗎？你認為有沒有辦法？"],["楊總裁金龍：因為美國的物價高漲，之前是8.5%，4月份是8.3%，這個數據是很高的，所以它一定要用升息的方式來抑制。"],["林委員德福：那我們呢？"],["楊總裁金龍：如果以今年來看，我們的物價大概是在2.5%上下，與美國的8.5%差很多。"],["林委員德福：總裁，你認為6月份央行理監事會升息的可能性會不會變高？"],["楊總裁金龍：現在是5月分，我們還有6月份，還有這兩個月的情況可以判斷。"],["林委員德福：如果面對外資持續匯出，新臺幣貶值的壓力會不會更大？"],["楊總裁金龍：因為外資比較難預測，所以外資是不是會再持續匯出，中央銀行也不敢預測。"],["林委員德福：美國聯準會持續宣布升息兩碼，更不排除6月再升息兩碼，媒體報導美國升息的節奏將影響臺灣央行6月理監事會議，如果臺灣二度調升利率，房貸族恐怕要勒緊褲帶。媒體報導央行最新公布的理監事會議的議事錄裡面，央行理事普遍認為國內適度升息有其必要，請問因為目前國內物價上漲的狀況，你認為央行6月升息的可能性是不是很大？"],["楊總裁金龍：這在理事會會討論。"],["林委員德福：近期連衛生紙也開始漲價，由此可見，物價上漲的壓力並沒有停止，請問如果下半年沒有緩和，國內升息壓力是不是更大？"],["楊總裁金龍：我要說的是，基本上，中央銀行的立場還是朝緊縮的方向走，我們從去年的理事會就做了這樣的定調，今年我們還是朝著緊縮的方向在走。"],["林委員德福：如果升息抗通膨成為必然，你認為對房貸族的衝擊是不是越來越大？"],["楊總裁金龍：對，因為升息是普遍性的，不管是第一次購屋或第二戶、第三戶，這些都會受到影響。"],["林委員德福：對啊！因為你現在升息，房貸族的壓力當然會變大。"],["楊總裁金龍：所以他們對於財務的槓桿、財務的管理必須要謹慎。"],["林委員德福：好，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-05-12"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政\n策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00005"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}