{"total":{"value":132,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-05-16"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"139621","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139621","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c412932c523b5154ff630392a9734782f3a3a0c94f5af98acf642cddcd8afeba65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:18:57 - 09:22:34","影片長度":"00:03:37","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":217,"end_time":"2022-05-16T09:22:34+08:00","start_time":"2022-05-16T09:18:57+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139617","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139617","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c943943f0fbacf4c1d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac0a97a5adeee0372c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"13:04:28 - 13:11:51","影片長度":"00:07:23","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":443,"end_time":"2022-05-16T13:11:51+08:00","start_time":"2022-05-16T13:04:28+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139616","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139616","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c392327dbab161a7ed20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac73945759db2c21775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"12:55:41 - 13:04:17","影片長度":"00:08:36","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":516,"end_time":"2022-05-16T13:04:17+08:00","start_time":"2022-05-16T12:55:41+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139613","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139613","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c9915b15d755309a6d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ace268ef1662321ad75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"12:46:19 - 12:55:32","影片長度":"00:09:13","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":553,"end_time":"2022-05-16T12:55:32+08:00","start_time":"2022-05-16T12:46:19+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139609","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139609","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cd08645fb3900586fd20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac2bd9779c4fe5e9315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"12:38:56 - 12:45:33","影片長度":"00:06:37","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":397,"end_time":"2022-05-16T12:45:33+08:00","start_time":"2022-05-16T12:38:56+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139608","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139608","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cef163800a48bbe69d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac94e5bb3b82232aca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:32:31 - 12:38:10","影片長度":"00:05:39","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":339,"end_time":"2022-05-16T12:38:10+08:00","start_time":"2022-05-16T12:32:31+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139607","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139607","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c1b1646a16c5c3a68d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98acd0c349723d4c4dcc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"12:25:17 - 12:32:19","影片長度":"00:07:02","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":422,"end_time":"2022-05-16T12:32:19+08:00","start_time":"2022-05-16T12:25:17+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139599","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139599","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c4ec505dfc15fbd8cd20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac00e04d9e3ad6b9965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:19:51 - 12:25:03","影片長度":"00:05:12","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":312,"end_time":"2022-05-16T12:25:03+08:00","start_time":"2022-05-16T12:19:51+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139598","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139598","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c14f6ee29dae2267ed20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98acbe04f34aa61d63175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"12:12:46 - 12:19:40","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":414,"end_time":"2022-05-16T12:19:40+08:00","start_time":"2022-05-16T12:12:46+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139597","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139597","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cbe4d63c2f02ccc2ad20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac2b3c4ad6697adba05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"12:05:07 - 12:12:35","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":448,"end_time":"2022-05-16T12:12:35+08:00","start_time":"2022-05-16T12:05:07+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139596","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139596","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c933516aa50fe257ed20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac770e63ee77b9ab1f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"11:57:10 - 12:04:52","影片長度":"00:07:42","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":462,"end_time":"2022-05-16T12:04:52+08:00","start_time":"2022-05-16T11:57:10+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139595","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139595","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cdda1159e7a7f4799d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98acb56b5c2703a0a28e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:47:37 - 11:56:59","影片長度":"00:09:22","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":562,"end_time":"2022-05-16T11:56:59+08:00","start_time":"2022-05-16T11:47:37+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139592","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139592","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c26a87eee6d54e25f7cc6407d810deb643a3a0c94f5af98acd5e1cc8b62ce6a6b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"12:06:56 - 12:16:55","影片長度":"00:09:59","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":599,"end_time":"2022-05-16T12:16:55+08:00","start_time":"2022-05-16T12:06:56+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139589","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139589","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cf4eff6795d9e37aa7cc6407d810deb643a3a0c94f5af98ac8eac4c02589cf07d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:41:06 - 11:48:32","影片長度":"00:07:26","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":446,"end_time":"2022-05-16T11:48:32+08:00","start_time":"2022-05-16T11:41:06+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139579","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139579","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c9897bd6ccd751634d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98acccafdc092bcebbf35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"11:42:02 - 11:47:28","影片長度":"00:05:26","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":326,"end_time":"2022-05-16T11:47:28+08:00","start_time":"2022-05-16T11:42:02+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139578","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139578","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cb24a616d63b5d625d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98accdaf6cb2d6319c8e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:34:17 - 11:41:43","影片長度":"00:07:26","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":446,"end_time":"2022-05-16T11:41:43+08:00","start_time":"2022-05-16T11:34:17+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139577","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139577","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c86be270cc533b595d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac74277e4527d10aae5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:25:35 - 11:34:03","影片長度":"00:08:28","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":508,"end_time":"2022-05-16T11:34:03+08:00","start_time":"2022-05-16T11:25:35+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139576","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139576","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c181e874fd5f20827d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac75b8ca2af51068035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:17:18 - 11:25:26","影片長度":"00:08:08","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":488,"end_time":"2022-05-16T11:25:26+08:00","start_time":"2022-05-16T11:17:18+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139563","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139563","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9ca619be2bac257d7a7cc6407d810deb643a3a0c94f5af98ac3ae7b583e42d3df95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"10:29:40 - 10:40:02","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":622,"end_time":"2022-05-16T10:40:02+08:00","start_time":"2022-05-16T10:29:40+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139558","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139558","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c1a9b946cb2c580707cc6407d810deb643a3a0c94f5af98ac08fafea6b25ef31e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"09:06:08 - 09:10:50","影片長度":"00:04:42","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":282,"end_time":"2022-05-16T09:10:50+08:00","start_time":"2022-05-16T09:06:08+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139554","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139554","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c8ff29f8d520006aa0de5000fc5a10ff43a3a0c94f5af98ace487dd0c48dc89895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:14:06 - 11:23:08","影片長度":"00:09:02","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-19","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":542,"end_time":"2022-05-16T11:23:08+08:00","start_time":"2022-05-16T11:14:06+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139548","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139548","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c6157856adcb2bdb2d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98acdb1ce09e5d905ece5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"11:04:20 - 11:12:01","影片長度":"00:07:41","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":461,"end_time":"2022-05-16T11:12:01+08:00","start_time":"2022-05-16T11:04:20+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139547","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139547","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c519269c54a46fbe4d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac083e376bc3f8e2a55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:54:07 - 11:04:10","影片長度":"00:10:03","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":603,"end_time":"2022-05-16T11:04:10+08:00","start_time":"2022-05-16T10:54:07+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139537","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139537","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cbf2b167404a2d9ced20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98acac88c721d118b9685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:31:12 - 10:39:13","影片長度":"00:08:01","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":481,"end_time":"2022-05-16T10:39:13+08:00","start_time":"2022-05-16T10:31:12+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139536","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139536","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c44e012b98472f3e3d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac2bfe832c71c1a02f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"10:23:46 - 10:30:56","影片長度":"00:07:10","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":430,"end_time":"2022-05-16T10:30:56+08:00","start_time":"2022-05-16T10:23:46+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139535","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139535","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cb2549efa0ef3e5bcd20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98acdb08b1e8b7a4a0825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"10:15:03 - 10:23:32","影片長度":"00:08:29","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":509,"end_time":"2022-05-16T10:23:32+08:00","start_time":"2022-05-16T10:15:03+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139534","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139534","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c14d9e1788bc66323d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ace08a2c5bfbd339ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙正宇","委員發言時間":"10:08:14 - 10:14:55","影片長度":"00:06:41","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":401,"end_time":"2022-05-16T10:14:55+08:00","start_time":"2022-05-16T10:08:14+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139533","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139533","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c79d11ad7a63ceeddd20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98acd3f0f74f1cb1674b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"10:01:07 - 10:08:00","影片長度":"00:06:53","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":413,"end_time":"2022-05-16T10:08:00+08:00","start_time":"2022-05-16T10:01:07+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139522","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139522","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips//playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"00:00:00 - 10:01:48","影片長度":"10:01:48","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢。（5月16日、19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-14","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":36108,"end_time":"2022-05-16T10:01:48+08:00","start_time":"2022-05-16T00:00:00+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139520","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139520","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cbf14fed23e88df5dd20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac6cd2be41aab3cbef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"09:52:59 - 10:00:53","影片長度":"00:07:54","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":474,"end_time":"2022-05-16T10:00:53+08:00","start_time":"2022-05-16T09:52:59+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139519","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139519","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c9d9279da2f432cd1d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98acbc1a2502fc54816a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:45:23 - 09:52:46","影片長度":"00:07:23","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":443,"end_time":"2022-05-16T09:52:46+08:00","start_time":"2022-05-16T09:45:23+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139518","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139518","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c96f0d3af38e3ac29d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac0ad873e55dcd76e05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"09:37:40 - 09:45:08","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":448,"end_time":"2022-05-16T09:45:08+08:00","start_time":"2022-05-16T09:37:40+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139517","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139517","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c08f88e69b5da4e44d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98aca28b0b271210cedf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"09:28:32 - 09:37:12","影片長度":"00:08:40","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":520,"end_time":"2022-05-16T09:37:12+08:00","start_time":"2022-05-16T09:28:32+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139516","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139516","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c1c8437dd41b5fbb9d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac55c55a2e10b602075ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:19:20 - 09:28:20","影片長度":"00:09:00","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":540,"end_time":"2022-05-16T09:28:20+08:00","start_time":"2022-05-16T09:19:20+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139515","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139515","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cbee6cd5bf8020108d20b0b6f54a865ab3a3a0c94f5af98ac0065ea35054ffef05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:09:18 - 09:19:11","影片長度":"00:09:53","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1","title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":593,"end_time":"2022-05-16T09:19:11+08:00","start_time":"2022-05-16T09:09:18+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139514","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139514","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c5b3561780a5956ba0de5000fc5a10ff43a3a0c94f5af98aca3cbb2d65c519fdd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:45:15 - 09:57:00","影片長度":"00:11:45","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-19","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":705,"end_time":"2022-05-16T09:57:00+08:00","start_time":"2022-05-16T09:45:15+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139511","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139511","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cd29601ae90bc2208f630392a9734782f3a3a0c94f5af98ac828b4faf1e99e5f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:40:27 - 09:51:30","影片長度":"00:11:03","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":663,"end_time":"2022-05-16T09:51:30+08:00","start_time":"2022-05-16T09:40:27+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139504","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139504","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cd5fe89a592b592d9f630392a9734782f3a3a0c94f5af98acdca2085226b7cab25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"09:28:22 - 09:29:11","影片長度":"00:00:49","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":49,"end_time":"2022-05-16T09:29:11+08:00","start_time":"2022-05-16T09:28:22+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139503","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139503","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9ca0c818b0971db6f8f630392a9734782f3a3a0c94f5af98acb83281c9d6a721225ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"09:23:55 - 09:27:36","影片長度":"00:03:41","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":221,"end_time":"2022-05-16T09:27:36+08:00","start_time":"2022-05-16T09:23:55+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"139502","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139502","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cc6f3392962bddef1f630392a9734782f3a3a0c94f5af98ac58256f7df8cd46cb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:22:43 - 09:23:48","影片長度":"00:01:05","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":65,"end_time":"2022-05-16T09:23:48+08:00","start_time":"2022-05-16T09:22:43+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14354","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14354","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc38c241f0d9340f637a3e14f3b64e940546d53a332764a535be3ecc977615cce05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Full","date":"2022-05-16","start_time":"2022-05-16T08:30:22+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19"},"features":[],"end_time":"2022-05-16T13:14:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":17018,"委員發言時間":"08:30:22 - 13:14:00","影片長度":"04:43:38"},{"id":"14353","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14353","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/7a505bc1fba11f2d38c241f0d9340f631097cfa4245e414946d53a332764a535af174c9235e5048a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。）","type":"Full","date":"2022-05-16","start_time":"2022-05-16T08:30:17+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-19"},"features":[],"end_time":"2022-05-16T12:51:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":15643,"委員發言時間":"08:30:17 - 12:51:00","影片長度":"04:20:43"},{"id":"14352","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14352","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/eeffa975d6a1e3ea38c241f0d9340f63445fc32f41448fc046d53a332764a535a7c30f3ccb2de9f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","type":"Full","date":"2022-05-16","start_time":"2022-05-16T08:30:16+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18"},"features":[],"end_time":"2022-05-16T13:03:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":16364,"委員發言時間":"08:30:16 - 13:03:00","影片長度":"04:32:44"},{"id":"14351","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14351","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dd38c241f0d9340f630fbe320b46af754646d53a332764a5359f7aca3c7d79ed4b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，王正嘉、王怡惠及陳崇樹均為委員，請同意案。）","type":"Full","date":"2022-05-16","start_time":"2022-05-16T08:30:13+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第5會期交通、教育及文化兩委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[23,22],"id":"聯席會議-10-5-23,22-1"},"features":[],"end_time":"2022-05-16T13:13:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":16967,"委員發言時間":"08:30:13 - 13:13:00","影片長度":"04:42:47"},{"id":"14350","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14350","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373d38c241f0d9340f6375a6c1c6395f122146d53a332764a535bcf087191339c9d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢。（5月16日、19日二天一次會））","type":"Full","date":"2022-05-16","start_time":"2022-05-16T08:30:05+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-14"},"features":[],"end_time":"2022-05-16T12:17:59+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":13674,"委員發言時間":"08:30:05 - 12:17:59","影片長度":"03:47:54"},{"id":"14348","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14348","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/b41997f390c3528e38c241f0d9340f63b8c566a20a170b3946d53a332764a535dd5056a213b438c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案。）","type":"Full","date":"2022-05-16","start_time":"2022-05-16T08:30:02+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[20,26],"id":"聯席會議-10-5-20,26-1"},"features":[],"end_time":"2022-05-16T13:16:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":17158,"委員發言時間":"08:30:02 - 13:16:00","影片長度":"04:45:58"},{"id":"14349","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14349","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a68538c241f0d9340f638c71949488874d2d46d53a332764a535975fe5655dcaa1fd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會舉行「日本核食解禁對國人健康的影響與危害」公聽會","type":"Full","date":"2022-05-16","委員名稱":"完整會議","start_time":"2022-05-16T08:28:29+08:00","end_time":"2022-05-16T11:15:00+08:00","duration":9991,"影片長度":"02:46:31","委員發言時間":"08:28:29 - 11:15:00","features":[]},{"id":"140154","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140154","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5c6ea0cdd8513da7823184ef2c9430f00de5000fc5a10ff43a3a0c94f5af98acb9486bad3d5cf06a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"09:45:02 - 09:56:57","影片長度":"00:11:55","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-19","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":715,"end_time":"2022-05-16T09:56:57+08:00","start_time":"2022-05-16T09:45:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":166,"blocks":[["羅委員致政：（9時45分）次長早。還沒進入今天主題之前，本席這邊有幾個問題想請教一下，我們現在跟立陶宛的關係，雖然設處沒多久，昨天有媒體報導說，立陶宛本來對臺灣有很多貿易上的期待，但現在好像有一些卡關，可不可以簡單說明一下發生了什麼事情？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：委員早。這是媒體的報導，其實卡關這個話可能講的有點嚴重，不管任何貿易都要經過雙方去談，它所談的條件、它所輸出到臺灣的產品是不是符合市場的需求，或者衛生的條件，這個部分其實我們是非常非常快速地希望把立陶宛的一些產品趕快帶入國內的……"],["羅委員致政：我請問一下，陳吉仲主委也提到會加速處理農產品跟肉品的放驗部分，這個主要原因是什麼？是它的標準或跟臺灣的期待有不同嗎？還是海關的問題，還是其他？請問你瞭解嗎？"],["田次長中光：我不是很瞭解這個問題，但是我知道我們相關單位很快在處理，經過視訊的方式也好，或討論的方式，希望能夠……"],["羅委員致政：我請問一下，這是立陶宛媒體的報導，我不太懂立陶宛文，所以我就Google翻譯了一下，有幾個報導是近期的，標題一為：臺灣不開放立陶宛食品，廣告上百萬還看不到，期望太高了嗎？這是其中一篇。另外一篇，也是立陶宛的媒體報導，標題為：能出口臺灣的不只是糧食，商人把政客的承諾稱為公關。第三篇報導，是他們的外交部長，標題為：立陶宛對臺灣的出口量是原中國水平的六分之一。我先問一件事情，這些外電的報導、立陶宛當地的報導，我們駐立陶宛的代表處有沒有送電報回來？"],["田次長中光：都有送電報回來。"],["羅委員致政：他們的評估是怎麼樣？分析是怎麼樣？是不友善、錯誤，我們有澄清嗎？請副司長說明。"],["主席：請外交部歐洲司呂副司長說明。"],["呂副司長世凡：報告委員，針對相關的報導，我們立陶宛臺灣代表處都有電報回來。"],["羅委員致政：這是大的媒體嗎？還是一般的小媒體，還是自媒體，還是什麼？"],["呂副司長世凡：是那邊主要的媒體。"],["羅委員致政：所以是立陶宛當地的主要媒體，下這種標題喔！然後我們代表處做了什麼動作？"],["呂副司長世凡：代表處有特別提醒國內，他們自己也很重視，這些報導因為會影響到立陶宛輿論的方向，所以特別重視這件事情，也很積極地跟媒體及當地民眾做解釋。"],["羅委員致政：所以是他們有錯誤、誤導，還是片面，還是什麼？你們要怎麼跟當地的媒體溝通？人家標題就這麼下啊！"],["呂副司長世凡：我想那個標題是比較聳動一點，駐處有跟媒體、跟當地農業主管機關都有說明過，當地的農業主管機關也有出來澄清，就說不是臺灣……"],["羅委員致政：好，澄清的媒體有沒有出現？澄清的報導有沒有出現？就是你剛剛講當地的農委會官員、農業官員有出來澄清等等，有沒有類似的平衡報導，或類似的媒體篇幅出現？"],["呂副司長世凡：那個報導裡面有提到我們的反應。"],["羅委員致政：哪一篇報導裡面有提到我們？"],["呂副司長世凡：就是當地的報導有提到……"],["羅委員致政：請整理一下好不好？不要只有對我們比較負面的報導，結果我們沒有做各種平衡的努力，或者試著讓這些媒體知道實際的情況。因為這邊有個問題，簡單講，這三篇媒體報導裡面，我試著把它翻成中文去讀，都沒有我們代表處的說法，這代表什麼？在寫這幾個篇幅報導的時候，沒有一個平衡報導，至少要問一下我們的代表處吧！那表示我們的代表處在當地跟媒體的溝通也不好啊！人家寫這些報導的時候沒有跟我們的代表處問要怎麼回應，次長有理解我的意思吧？如果當地的媒體這樣報導，結果我們代表處也是看到報紙才知道有這些事情，如果我們事後再去澄清，顯然就晚了一步，這表示我們代表處還要再努力一下，否則這三篇報導、不同的媒體，剛才副司長提到這些是當地的主流媒體，結果他們在三篇裡面都沒有我方的說法，這對我們是不公平的。標題當然聳動，我跟你保證，大部分當地民眾只看標題，那些標題對我們就是個傷害，好不好？"],["田次長中光：是。"],["羅委員致政：不要讓他們覺得很大的期待，結果落空了，然後過兩天之後開始對我們失望了，這不是我們當時推動兩邊建立代表處、推進兩國關係的目的。","接下來是關於中東歐投資基金，我們駐立陶宛的代表在1月時宣布我們要成立中東歐投資基金，請問這個基金的主管機關是誰？是國發會還是外交部？"],["田次長中光：是國發會。"],["羅委員致政：國發會嘛！這個錢到齊了沒有？請問副司長，這錢是哪邊來的？"],["呂副司長世凡：是國發會。"],["羅委員致政：已經到齊了，已經成立一個基金了？"],["呂副司長世凡：對。"],["羅委員致政：好，最近的情況就是，我們黃代表出席了立陶宛經創部所舉辦的中東歐投資基金線上會議，就是希望把這個基金充分的運用，因為剛剛那幾篇報導裡面有提到，我們承諾2億美金，可是目前好像看不到任何具體的計畫出來。次長剛才也提到了，不會那麼快，需要一點時間，但人家當然會急嘛！同時有一個很重要的觀念要讓對方知道，這2億不是統統都針對立陶宛沒錯吧？"],["田次長中光：是，沒錯。"],["羅委員致政：立陶宛只是所謂優先嘛！是不是？"],["田次長中光：是。"],["羅委員致政：優先是優到什麼程度？是錢的比例，還是時間次序，還是什麼？立陶宛應該有問吧？"],["田次長中光：我想可能在時間上讓立陶宛做一個優先的考慮，而錢的比例還要看它所提出的計畫，當然還是以立陶宛做一個比較優先的考慮，這兩點都是以立陶宛為主。"],["羅委員致政：我請問一下，雙方目前有沒有任何具體的計畫在討論？還是很空泛地在談而已？"],["呂副司長世凡：因為還沒有成案，但是我可以跟委員報告，是有一些計畫在談。"],["羅委員致政：上個禮拜5月11日的會議有談什麼東西嗎？因為我們是代表跟他們談，我們這邊除了代表之外，這個會議裡面沒有國發會的人嗎？"],["呂副司長世凡：這個會議應該只有駐外代表。"],["羅委員致政：你們也不清楚？這個會議到底我方出席是誰？只有代表而已嗎？"],["呂副司長世凡：報告委員，這個我可能還要再查一下。"],["羅委員致政：這是上禮拜的會議，你們司裡面完全沒有人列席嗎？"],["呂副司長世凡：司裡面沒有。"],["羅委員致政：這是你們外交部的官網耶！"],["田次長中光：我們提供一個完整的報告給委員好不好？"],["羅委員致政：好。坦白講，代表也談不出什麼結果，因為這些錢怎麼用是在國發會嘛！中東歐投資基金的線上會議竟然沒有國發會的代表，這是很奇怪的事情喔！表示做這個事情好像也還在談空泛的東西，外交部一定要努力一下好不好？"],["田次長中光：是。"],["羅委員致政：因為大家焦點都放在立陶宛駐臺代表處什麼時候要掛牌等等，那個我覺得是象徵的，重點是這個，立陶宛的期待，不論經貿的期待，或是投資基金的期待，要有beef，牛肉在哪裡？否則我擔心對方太早落空，就會開始出現反效果，好不好？"],["田次長中光：是。"],["羅委員致政：拜託外交部請加快速度好不好？"],["田次長中光：好。"],["羅委員致政：回到今天主題，我很快提一下。兩篇的報告，不論國安局或外交部，兩個寫的不能說有錯啦！但是我覺得不夠，為什麼？因為我們要看整個臺灣所處安全環境的變化、印太地區的變化，要掌握天時地利人和，到底我們能不能順勢操作，還是逆勢而為？它是有一個比較系統的、結構性的規劃。我有幾個建議，我不用你們回答，是最基本的，當然不是完全要照這個方式，但是我試著把你們兩個報告放到我的架構去探討，我覺得有很多地方漏掉了，沒有寫到，就是SWOT，大家都知道，這沒什麼。我舉個例子，就優勢好了，臺灣本身的條件是什麼？我請問局長，臺灣作為一個海島國家，這個戰略地位，你們講有很多優勢沒錯吧？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：對。"],["羅委員致政：請告訴我劣勢在哪裡？"],["陳局長明通：某種角度來說，海島也是一個劣勢。"],["羅委員致政：什麼劣勢？"],["陳局長明通：因為一旦被封鎖的時候，資源能不能進來？這必須要考慮。"],["羅委員致政：對啊！resupply對不對？除了一方面有一個天險之外，不像烏克蘭、不像其他國家，別的國家要幫忙，resupply的情況怎麼做到嘛！同樣道理啊！如果中國今天把臺灣的周邊地區列為禁航區，沒錯吧？或你剛剛講的封鎖，那球就回到……"],["陳局長明通：跟委員報告，這scenario當然在我們……"],["羅委員致政：我現在講的是劣勢的部分，我現在不講那個scenario。機會在哪裡，威脅在哪裡，這是最基本的討論，但是我坦白講，我不希望你們的報告只是很粗淺的，甚至只是報喜不報憂，這一塊才能讓我們整個比較有系統的去瞭解臺灣所處的一個環境，外交部的報告就輕輕點一下，然後放下。我舉個例子，現在東協成為美中的一個主要戰場，東協又開始有它主導的力量。我問個問題，這是個威脅，也是個挑戰，但重點來了，我們南向政策到底好不好推？次長你覺得在新的情勢之下、美中對抗之下，南向政策是越來越好推，還是不好推？是順勢還是逆勢？"],["田次長中光：南向政策一開始，在2016年方向是比較正確的，我可以這樣說，因為比較偏重人才的培育、經濟的連結，以及生產面生產鏈的連接。但是因為美中貿易戰，加上俄烏戰爭，再加上印太戰略以後，整個東協的力量跟以前有一點點不一樣，所以他們本身也要在這個地方找出他們的位置跟中國的關係，看他們的貿易量。所以我們的新南向政策，可能要針對所面對的情勢來做一些調整……"],["羅委員致政：我想這是對的，就是它有機會，但是有一些挑戰，甚至是威脅，那些東西在我們外交的或國安局的分析裡面，應該是非常平衡地呈現，當然我也理解如果你們寫太多不好的，國人就會緊張，然後媒體就會報導。但是從現實面來講，我覺得不能只看到正面的部分，一個銅板的兩面都能具體呈現的話，才能比較客觀地研擬出我們的因應策略好不好？OK，謝謝兩位、謝謝主席。"],["主席（溫委員玉霞代）：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","林靜儀","何志偉","廖婉汝","林淑芬","馬文君","游毓蘭","趙天麟","王定宇","邱臣遠","楊瓊瓔","張其祿","洪孟楷","劉世芳","蔡適應","邱志偉","吳斯懷"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢","agenda_id":"1118001_00002"}}},{"id":"139940","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139940","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/240fb2920c6b8ee8a682976f3c1bc93a0de5000fc5a10ff43a3a0c94f5af98ac92becfd83672b9885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:34:15 - 10:45:35","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-19","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":680,"end_time":"2022-05-16T10:45:35+08:00","start_time":"2022-05-16T10:34:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":409,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時34分）次長早。最近韓國、菲律賓進行總統改選，接下來包括我國，陸陸續續有一些國家的總統要進行改選，現在韓國總統尹錫悅已經選出來了，菲律賓總統5月9日也選出來了。我從你們的新聞當中看到，3月10日尹錫悅當選韓國總統時，外交部表示將透過適當管道祝福當選人尹錫悅，在他就職的時候，外交部也表示會以務實的態度來推動臺韓的合作交流，看起來，臺韓之間的交流好像不是很好，請問次長，你待過韓國嗎？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：委員，我沒有待過韓國。"],["廖委員婉汝：有沒有待過菲律賓？"],["田次長中光：也沒有待過菲律賓。"],["廖委員婉汝：不記得是誰跟我說你曾在這兩個國家有待過。"],["田次長中光：我有主管過。"],["廖委員婉汝：好，那很好。剛才本席所說的是，似乎臺韓之間的管道好像不太順暢。另外一個就是5月9日小馬可仕選上總統的時候，外交部表示駐菲代表處已在第一時間祝賀，並期待菲律賓新政府能深化雙邊的實質友好關係，感覺上臺菲之間的關係又比較好一點點。我在這裡要講的是，過去杜特蒂時代是比較親中，而文在寅則是比較親美，現在這兩位新總統選出來之後，我們發覺小馬可仕是親中不遠美，尹錫悅則是親美不離中，感覺這兩位是一個親中一個親美，反正比較美系的啦。我不曉得以外交部的態度來說，因為新上任的這兩位總統將關係到整個亞洲地區，尤其是第一島鏈的國家，這兩位領導人的改變對我們的外交有沒有什麼任何改變？或者是站在國家利益上，我們要採取什麼樣的外交策略呢？"],["田次長中光：跟委員報告，我們跟韓國其實互為第五大的貿易夥伴……"],["廖委員婉汝：競爭對手。"],["田次長中光：競爭對手，我們的高科技發展跟韓國事實上也有很多競爭的地方，無論如何，我們跟韓國的民間關係，人員來往是相當密切的……"],["廖委員婉汝：我們臺灣的哈韓族很多啦。"],["田次長中光：確實，所以這說明人民跟人民的關係不錯，但是我們在高科技方面是競爭的對手，所以……"],["廖委員婉汝：政府跟政府之間呢？"],["田次長中光：政府跟政府之間並沒有這麼熱絡，我要負責講這句話，政府之間沒有這麼熱絡，但是雙邊還是有很多的議題去談的，最近比如雙邊駕駛執照不需要考試的部分已經通過了，我們也在談一些BIA或是司法合作部分，所以這些部分其實我們是一直在進行的。對於韓國，我必須說，它有它的國家利益，也有它頭痛的地方要去解決一些問題。"],["廖委員婉汝：菲律賓呢？"],["田次長中光：菲律賓的頭痛也很厲害啊，因為它的經濟問題也很麻煩，它的策略一直是比較親美的，這個您也曉得，但是菲律賓有15萬名外籍勞工在臺灣工作，而且我們已經有第二代的所謂新臺灣之子產生，這個部分也證明民間的關係非常之強烈。所以我覺得我們在看兩國的關係時，必須要整個來看，政府是一塊、民間是一塊、經貿是一塊等等，我覺得我們必須跟各方面都發展比較密切的關係。"],["廖委員婉汝：次長，你剛剛有提到韓國當然是用其國家利益的方向在做考量，所以我也很想問，有很多時候，我們的外交部也應該要站在國家利益來考量，不管是對韓國或是對菲律賓，但我們都常常忽略掉這一點。如果民間的交流、政治的交流，也就是官方的交流反正就是這個樣子，沒有辦法有進展，然後你剛剛提到菲律賓因為外勞的關係，或者是現在在經濟發展當中有一些資源的交流，但實際上站在國家利益上，我們有沒有什麼比較新的作法？"],["田次長中光：當然，如果以菲律賓來看的話，它也是有海域上的一些問題，這方面其實……"],["廖委員婉汝：漁業上的問題。"],["田次長中光：我們在這上面是有加強合作的部分，因為也有所謂的南海問題、海事問題……"],["廖委員婉汝：就是仍在找一些合作而已！","另外一個問題，我想請問一下次長，印度會不會成為印太的破口？因為印度現在採取的也是以國家利益來著想，自主外交路線，所以它跟蘇聯不管是有特殊的戰略夥伴關係，或者是他們有部長級的對話，或是他們曾經跟俄國買了一些飛彈等等，包括俄烏戰爭爆發後，聯合國的四次投票它都採取棄權的方式。次長，以你們在外交的感覺上來說，印度會不會成為印太戰略上的破口呢？"],["田次長中光：當然我沒有辦法幫印度講話，不過印度在南亞是一個很重要的國家，它的人口數量、位置……"],["廖委員婉汝：是，所以美國也非常重視它，……"],["田次長中光：它的戰略位置非常重要。"],["廖委員婉汝：但是它站在國家利益上根本不甩美國。"],["田次長中光：也不是這麼說，它不是不甩美國，它是一個外交自主……"],["廖委員婉汝：當然啦！疫情之後，經濟和……"],["田次長中光：它要追求印度自己國家的最高利益，……"],["廖委員婉汝：最高利益。"],["田次長中光：所以它不會輕易去站一邊，至於會不會成為印太戰略的破口，我認為只要很重要的四方player能夠把他們的利益分得很清楚，印度不該是一個破口，印度應該是很重要的一個支撐力量，這是為什麼各國的領袖都跑到印度去，希望跟它合作。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。我聽到剛剛次長一直在講，他們各個國家都站在國家利益在著想，我希望我們國家外交單位也要站在國家利益來著想，像你剛剛講的QUAD也好，你說拜登要訪日韓，他跳過臺灣，但是他說覺得臺灣非常重要，你剛剛也回答委員，希望臺灣也納入QUAD裡面，但是實際上機會可能不太高，當然我們也不敢說完全都不太高，還是有一些期待啦！","另外，我想請教外交部，美國有在講，要叫我們強化一些不對稱的作戰武器，有沒有最新訊息，他們跟我們講要採購什麼樣的武器？因為我發覺採購武器大部分來自於外交部的訊息，不是國防部的訊息，所以我才請教外交部。"],["田次長中光：關於這個部分，我比較沒有涉獵，我是不是請……"],["廖委員婉汝：部長比較有涉獵？"],["田次長中光：因為這是非常非常高層的事情，尤其……"],["廖委員婉汝：所以你不曉得這一塊。"],["田次長中光：尤其武器的採購等等非常非常敏感。"],["廖委員婉汝：好，時間上關係，謝謝次長。","再來，請教陳局長，局長，我沒問你感覺怪怪的！時間上關係，我很簡單問。因為我每次問你，你都說那個都是認知作戰、那個都是假訊息，所以我想請問，現在很多事情發生，以我們的華視來講就好了，它出了那麼多狀況，什麼總統蘇貞昌、總統蔡EE、美國副總統陳建仁等等，但是我們政府的態度好像無所謂，這些到底是不是也是另外一塊的認知作戰或假訊息？局長，你剛剛有回答何委員的一些問題，和我的問題也類似，到底怎麼建立認知作戰或假訊息的標準？我們知道現在我們常常是對我們不好的，就說那個是認知作戰，不要理它，對政府比較抹黑的，就說那個是認知作戰、假訊息，至於政黨之間的，都是說國民黨放話的，這也是不太公平。到底有沒有一個標準？我們知道現在有一個事實查核中心，但是我們也知道這個查核中心都比較偏綠一點點，都是過去的一些人集合起來成立的。到底認知作戰有沒有標準？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好！我剛剛跟委員……"],["廖委員婉汝：你說那個標準就是對臺作戰嘛！第二個問題一起回答好了，現在中共培養一些網紅，我們怎麼樣去做因應？"],["陳局長明通：我們用這個所謂cognitive warfare，by definition，既然是作戰，一定有它的作戰目標，我們來自境外的敵對勢力主要是對岸，它就是要併吞臺灣，它用軟硬兩手策略，它改變你的認知，就是要你最後投降，接受它的統治，對於它的整體戰略，我們清楚之後，才可以去處理，至於民主社會的言論自由、政黨的競爭，那是很正常的事情。"],["廖委員婉汝：所以儘快去釐清嘛！"],["陳局長明通：當然境外敵對勢力也可能去連結所謂的在地協力者，這是另外一件事情，……"],["廖委員婉汝：在地協力者，像現在他們培養網紅、培養一些人，我們怎麼樣做預防或怎麼樣做因應呢？"],["陳局長明通：對，當然我們必須把它擺在那個脈絡去看，從這個大的方向去看，它是對臺作戰，這個是最重要的。"],["廖委員婉汝：對，問題是民眾哪裡知道這是認知作戰呢？"],["陳局長明通：那是我們國安本身的責任啊！"],["廖委員婉汝：對，國安有什麼因應之道呢？"],["陳局長明通：基本上，有些東西像假訊息真真假假、假假真真、過度解讀……"],["廖委員婉汝：會釐清、會公告或用什麼方式來讓民眾知道呢？"],["陳局長明通：當然有必要，我們必須做一些揭露，我們必須讓人民瞭解啊！"],["廖委員婉汝：有什麼管道？"],["陳局長明通：像之前我們講的從烏克蘭……"],["廖委員婉汝：新聞媒體……"],["陳局長明通：接臺灣人回去的那個網紅事件，我們把它揭露，大家都知道了嘛！大家很清楚。"],["廖委員婉汝：就是透過媒體來做揭露，不然，民眾可能也不見得像一些知識分子看網路、看什麼都會瞭解，有的一傳十十傳百，真的是不得了！所以我是覺得應該建立一些標準，宣傳管道也要瞭解，不然，動不動就是認知作戰，沒有一個標準，我們也很難去做釐清，好不好？"],["陳局長明通：是，我常講源頭是作戰，謝謝。"],["廖委員婉汝：敵對勢力的作戰宣傳。"],["陳局長明通：對，對臺作戰。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","林靜儀","何志偉","廖婉汝","林淑芬","馬文君","游毓蘭","趙天麟","王定宇","邱臣遠","楊瓊瓔","張其祿","洪孟楷","劉世芳","蔡適應","邱志偉","吳斯懷"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢","agenda_id":"1118001_00002"}}},{"id":"139623","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139623","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c8adb7a80a49565597cc6407d810deb643a3a0c94f5af98ace704fec7cb43ff685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"10:17:18 - 10:29:25","影片長度":"00:12:07","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":727,"end_time":"2022-05-16T10:29:25+08:00","start_time":"2022-05-16T10:17:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":353,"blocks":[["王委員美惠：（10時17分）副主委早安。今天討論海洋保育法的立法，長久以來，從108年12月到現在兩年多、將近730天，王美惠也差不多在這個時間進來立法院一起成長。本席要告訴副主委，海洋保育法的立法遙遙無期，107年海洋委員會成立，108年預告海洋保育法，109年到現在111年已經過了730天，你認為這段期間你們做出什麼？請副主委說明。"],["主席：請海委會蔡副主任委員說明。"],["蔡副主任委員清標：委員早安。多謝委員的關心。海洋保育法跟一般的法不太一樣……"],["王委員美惠：當然，不然怎麼會遙遙無期，過了730天還看不到是什麼東西？"],["蔡副主任委員清標：現在不會遙遙無期，因為行政院已經正式審查了，也開過兩次會。我們在108年送出草案到行政院之後，行政院就召開跨部會的審查會議，雖然我們之前已經有很多溝通，但是裡面還有很多需要釐清的地方，需要跟各部會溝通，這個溝通溝通很久了，你也瞭解。"],["王委員美惠：溝通再溝通。"],["蔡副主任委員清標：所以我們將草案送到行政院以後，到目前為止行政院在今年1月19日及4月18日開過2次會，1月19日的會議主要是針對這部法總體來做討論，已經都獲得共識，到4月18日……"],["王委員美惠：因為你們開了14場會，應該大家都有共識了。"],["蔡副主任委員清標：是的，但是真正在開會的時候，大家在文字上多多少少還是會提出一些看法，所以時間就延宕了。"],["王委員美惠：當然，開會讓這些人民團體表達自己的意見，我們才知道要如何才能做得更好，否則哪需要開到14場？"],["蔡副主任委員清標：所以在行政院審查都是一條一條審，每個字都不能寫錯……"],["王委員美惠：當然是一條一條審，這種一定要審慎，不可能包裹式通過。"],["蔡副主任委員清標：對，所以每一條裡面有可能跟各機關單位都有關係，就看看要怎麼把它統合在這個法裡面訂定。所以，到目前為止，行政院的審查是滿順利的，開了兩次會，我們也會跟行政院這邊來反映……"],["王委員美惠：你期盼多久可以過？"],["蔡副主任委員清標：這個會期恐怕是來不及了。"],["王委員美惠：這個會期當然來不及了。"],["蔡副主任委員清標：所以看看能否在下個會期可以立法通過。"],["王委員美惠：你如果說這個會期，講難聽一點，根本是「裝肖維」！"],["蔡副主任委員清標：對，坦白講，這個會期是不可能了。所以，我們期待……"],["王委員美惠：我們是要解決問題，問題在哪裡，你們要提出來。"],["蔡副主任委員清標：對。"],["王委員美惠：不是說好聽話就好。"],["蔡副主任委員清標：對。"],["王委員美惠：其次，政府單位、中央很支持這個計畫，這裡面有65億元，執行期間從109年到112年，到目前也花掉了將近30億元，副主委，預算執行的效果是如何？"],["蔡副主任委員清標：這個所謂65億元應該是「向海致敬」的淨海計畫。"],["王委員美惠：對。"],["蔡副主任委員清標：我們的部分金額並沒有那麼多。"],["王委員美惠：副主委，我沒有說65億元的部分，我是說你們花了將近30億元，是花在哪裡？效果如何？"],["蔡副主任委員清標：我們的部分是淨海方面，在海廢的部分，像我們同仁在廢棄漁網的清除上也有績效，雖然這部分有在執行，但是清不完……"],["王委員美惠：錢要花在刀口上。"],["蔡副主任委員清標：沒錯。"],["王委員美惠：因為現在快篩的問題，老百姓怨聲載道，但是這65億元可以換算成多少的快篩劑？但我們的公部門不能把這些錢拿到其他地方用……"],["蔡副主任委員清標：不會，我們不會亂用。"],["王委員美惠：當然這是玩笑話，但是，在此本席要說的是，你們已經花了那麼多的錢，長久以來，你們都說我們比人家好，國際上也說我們做得很好，但是，根據你們的統計，在海洋保護區方面，你們是用12浬的領海去算，結果才會是8.17，全世界到5月為止是7.93，如果今天修法通過，改以經濟海域去算的話，我們的成績是很「落漆」的。我們是要讓全世界看到我們臺灣是如何保護這個海域內的生物，最基本的，當我們看到那些海龜，副主委，你看到這些海龜會不會不捨？"],["蔡副主任委員清標：是，不捨。"],["王委員美惠：長久以來，以前的有錢人戴的眼鏡會用到海龜，那是有錢人才能戴這種眼鏡，現在為了保護這些海龜等，很多東西不能這樣做，有些生物也不能捕抓。"],["蔡副主任委員清標：摸一下可能要被罰30萬元。"],["王委員美惠：對啊！"],["蔡副主任委員清標：所以我們嚴格執行。"],["王委員美惠：副主委，這種東西要如何保存下去？至少也要讓我們的下一代可以看得到臺灣附近海域的生態，而不只是一直花錢、花錢，結果海底下的生物越保護越少，這樣就不好了。"],["蔡副主任委員清標：是。"],["王委員美惠：副主委，你會不會覺得我們是不是越保護越少？是什麼原因？"],["蔡副主任委員清標：委員講到所謂越保護越差，當然有一些因素，包括全球性的氣候變遷、珊瑚白化等自然因素，但是我們人為因素也是存在的。"],["王委員美惠：就是因為人為因素，我們今天才要修這個法嘛！"],["蔡副主任委員清標：是。所以我們希望修這個作用法，方能加強執行的力道，所以我們也很期待這個法能夠儘速通過。委員剛才提到海龜，我真的也是感同身受，我這一次代表國家去帛琉參加海洋大會，有機會參加他們的放流海龜活動。因為海龜在沙灘誕生下來之後，體積很小，正因為小，一旦潮位上來，海龜就被沖進海裡，就不見了，我們的技術團很厲害，我們把捕捉的這六十幾隻海龜復育成功，我這一次也有機會把它們放流，讓人看了很感動。像我們小琉球附近有這麼好的生態環境，大家要共同來維護，所以，源頭管理更形重要，還有對人民的教育……"],["王委員美惠：今天的質詢，無論是你或我都一樣，我們都是希望把這些保護得更好。"],["蔡副主任委員清標：是。"],["王委員美惠：我們要把問題找出來，所以我剛才看到你們的報告裡面，說實話，跟你看到海龜會難過一樣，我們是要把問題找出來、並加以改進，做得更好，因為你們再慢慢做，到時海龜就消失殆盡了。"],["蔡副主任委員清標：是。"],["王委員美惠：你看，我們一直在保護，但是，死亡數從80到81隻，每一隻海龜是何等珍貴的寶貝？副主委，在此，本席也要表示勉勵，因為你們也很辛苦的在做，但是政府有這些政策，也有編預算，所以你們要認真去做，你們可謂責無旁貸。"],["蔡副主任委員清標：是。"],["王委員美惠：你們一定要把這些工作做好，不只是讓臺灣人認同保護我們的海洋，也要讓全世界知道。我們臺灣四面環海，結果我們把周遭海域生態保護成這樣，會讓人家笑話的。"],["蔡副主任委員清標：是。"],["王委員美惠：要讓國際對我們豎起大拇指。"],["蔡副主任委員清標：是。"],["王委員美惠：剛才我跟你提到的面積這個部分，我們不是要跟國外比那種一點點的，比這種一點點的沒有用，我相信你有實力，可以做得更好。"],["蔡副主任委員清標：有。我上一次去帛琉參加活動，我跟署長都有上台報告我們的成效，對於海廢的治理，就是委員剛才提到的65億元那部分，以及對生態的保育、海域安全的維護實施及海上犯罪之防堵等等，也都有獲得世界的肯定，都是公開對我們……"],["王委員美惠：有肯定是沒錯，但還是有進步的空間啦！"],["蔡副主任委員清標：當然，進步的空間……"],["王委員美惠：到目前為止，我們的法都還沒有訂定，副主委，本席今日之質詢未及質詢部分，也會以書面提出，希望你們能夠提供書面答復給本席。"],["蔡副主任委員清標：是。"],["王委員美惠：因為本席也不想耽誤其他委員同仁質詢的時間。以上。"],["蔡副主任委員清標：是，我們會努力。謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-18","speakers":["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋\n保育法草案」案","agenda_id":"1118001_00001"}}},{"id":"139622","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139622","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c26fd13cbdb3fcfe37cc6407d810deb643a3a0c94f5af98acf3b915669f50d0dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:05:35 - 10:17:07","影片長度":"00:11:32","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":692,"end_time":"2022-05-16T10:17:07+08:00","start_time":"2022-05-16T10:05:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":319,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時5分）副主委好。有關今天推動海洋保育法的報告，我有幾點就教。本席特別有感的就是我們屏東，光一個屏東就三面環海，我們的小琉球又是四面環海、四面八方都是海，其實本席最能夠深刻感受到整個海洋保育跟管理的重要性，光是一個海域的劃分，本席就公開呼籲了非常多次，關於這個迫切性跟重要性，我相信海委會這邊也感受得到。本席上個月才針對這部分提出質詢，主委也表示，目前海域的劃分牽涉很廣，你們必須要跟很多機關及地方政府會商。","我以小琉球為例，海域劃分本來就是一個多方角力，比如觀光海域活動、或者漁業、或者海洋保育，這三方面如果沒有平衡的話，一定會相互影響。我每次到小琉球的時候，看到不同行業別的人都會提出不同批評，有時候真的是一個權衡的問題，比如你看到漁船在那個地方，你不是捕魚的人，你就會想說這個會不會過度打撈、會影響整體海洋資源；甚至上一次發生的中油事件，或者漁船也會漏油，這些都會嚴重影響到海洋生態。","在目前海域劃分不明的狀況之下，關於漁船的活動，以小琉球來看的話，其實我們都很強調要保障漁民的生計，可是在發展海洋觀光部分，確實是天然的資源，大家都希望可以為地方上帶來更好的收益。所以就這部分來看的話，無可避免都會相互衝突，漁船又跟整體海域活動人員安全性有衝突；那在觀光海域活動方面，如果劃分海域之後，處理不好又會造成影響。因此我覺得在海洋保育之下，如果你沒有做一個縝密規劃，當海域劃分不當之後，漁民的生計、收穫部分也會影響；對整個觀光產業部分，其實也都會有很大的影響。","上次我就約你們主委一起去潛水，你還記得吧，他還很臭屁地回應我，那些話我聽好多年了，又開始跟我說大鵬灣、墾丁、小琉球、黃金三角等，這些話我大概聽20年了，聽這些官方的說明大概聽了20年了，也沒有什麼改變！","所以本席希望海委會進行海域劃分的時候，你們確實要去推動，你們講那麼多，不如利用小琉球做示範區，你們要做一個示範啊，看看你們要怎麼做，到最後各個縣市搞不好都可以參考，其實小琉球是最有本錢來做示範區的，如果這裡不能讓人滿意，其他地方也都不會讓人滿意。副主委，你的看法如何？"],["主席：請海委會蔡副主任委員說明。"],["蔡副主任委員清標：我同意。小琉球有豐富的漁業資源，非常適合發展觀光、遊憩、渡假，就像剛剛委員講的。為什麼會有觀光？直接講就是因為這裡有綠蠵龜，當然還有其他很好的海洋保育類生物、動物。所以無論如何創造多贏，前提還是一樣，就是海洋資源要永續。我們非常認同小琉球有豐富的漁業資源，可以發展觀光，事實上從去年開始到今年，我們已經補助屏東縣政府用臺灣海洋遊憩永續管理指引，希望由小琉球這裡建立一個示範區，這確實是我們……"],["莊委員瑞雄：現在的重點是你們做了什麼，這才是重點，比方花了錢……"],["蔡副主任委員清標：對，所以現在這個指引……"],["莊委員瑞雄：譬如方向到底是什麼？舉例來說，你說花了多少錢，也要訂一個方向，或是劃設海域、面積比例差不多要多少，總是要有一個方向出來，才有辦法去落實。"],["蔡副主任委員清標：沒問題，我們現在就是遊憩區及漁業區可能要有明確的劃分，如同剛剛委員講的，這個要縝密規劃，我們不能隨便劃一劃。隨便劃一劃，大家都不滿意。對於這些，我們現在就是透過執行上的計畫在做，總是要有一些背景值的資料，對不對？我們來做一些縝密的規劃。不能說這邊有漁業就只做漁業，不要跟觀光連結，現在的觀光跟漁業軋在一起是不好的，所以我們希望以委員剛剛建議的，先做一個示範區，我們現在就是要推這方面，就是好好地劃分出來，但是在此之前總是要有一個依據，就像剛剛委員講的，一定要縝密，不能隨便劃一劃。隨便劃一劃沒辦法達到成效。"],["莊委員瑞雄：當然，但問題是各方催促……"],["蔡副主任委員清標：這邊不滿意，那邊也不滿意。這邊劃大一點、那邊劃小一點，這也不同，所以我們必須要有科學的數據。"],["莊委員瑞雄：到時候大家一定都不滿意。也不能說保育是帽子，保育的工作本來就該做，可是問題是我們常常說要跟國際接軌，這是漁業署最愛說的，等一下有時間我再來問漁業署。海洋使用者很多，捕魚是海洋使用者，觀光也是海洋使用者，如果全部不管理，都禁止使用、劃設下來，那就更簡單了，所以我今天才特別來就教副主委。像這個如果做得不好，就不要貿然地全部做下去，不然反彈會很大。"],["蔡副主任委員清標：是。"],["莊委員瑞雄：所以我才會建議你看看要如何做一個示範區，這個比較重要。"],["蔡副主任委員清標：對，在這個禮拜、5月19日，我們已經召集各權管單位就小琉球海域、也就是剛剛委員所關切的問題進行溝通、協調，看看要怎麼做，因為小琉球是非常好的觀光發展區域，漁業資源又這麼豐富，所以產業使用範圍劃分要如何進行，除了用科學的數據之外，我們還是得多方溝通、協調。"],["莊委員瑞雄：當然。"],["蔡副主任委員清標：我們努力做，我們一定做。"],["莊委員瑞雄：如果做得不好，尤其是影響生計的最麻煩。"],["蔡副主任委員清標：沒錯，我們非常同意。"],["莊委員瑞雄：尤其是漁民，只要影響、衝擊到他們的生計，他們是會跟你拚命的！"],["蔡副主任委員清標：所以我們跟小琉球漁會一直都有在溝通、聯繫，因為漁民從以前到現在就是以漁業維生，現在即使因為觀光、遊憩發達，也不能影響他們，所以如何取得雙方面的平衡，大家一定要坐下來好好地談，但是也不要憑空地去談，我們就理性地做縝密的規劃，基本上是這樣子。"],["莊委員瑞雄：因為到最後這都會牽扯到罰則的問題，你現在沒有溝通好，大家沒有先講好，到時候一定會有抗爭。在地方上涉及到以不同的方式作為生計的人，那個都是有衝突的，好不好？"],["蔡副主任委員清標：是。"],["莊委員瑞雄：另外，海洋保育的執行部分，我想特別就教副主委，現在海保署已經有海洋保育巡察員，你們現在為了加強保育執行的力道，不管叫保育警察或觀察員，都是對目前機制的再提升。我認為以現有的機制要來加強執法的力道，相關員額的編制一定有調整的空間，你們必須得到人總、主計總處的支持，就這個部分，你們的態度到底是什麼？"],["蔡副主任委員清標：一樣，我們積極進行，希望人力能夠增補，雖然我們現在有海洋保育巡察員，但事實上我們的人力還是相當吃緊。我們一直持續都有在跟人總爭取，不過也不能憑空爭取，我們現在的海保巡察員已經用約聘的方式來做，所以我們執行的成效、欠缺之處，都會在執行上做檢討。要去跟人家要人，當然一定要有說服力，所以我們一直在做追蹤、整理，跟人總據理力爭，希望能夠支持我們。"],["莊委員瑞雄：我特別提出這個問題，就是希望海巡署弟兄的工作量也可以減壓。"],["蔡副主任委員清標：是。"],["莊委員瑞雄：既然你們的工作更明確，如果修法通過的版本是要以增加海巡署執法業務為主的話，就像我上次跟你講的，這個部分要趕快去做，好不好？"],["蔡副主任委員清標：好。"],["莊委員瑞雄：謝謝。"],["蔡副主任委員清標：謝謝。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-18","speakers":["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋\n保育法草案」案","agenda_id":"1118001_00001"}}},{"id":"139620","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139620","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9ca897a239b85e90b21e70a4da115929183a3a0c94f5af98ac5c646c8d84b4e4215ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:49:46 - 10:01:40","影片長度":"00:11:54","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢。（5月16日、19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-14","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":714,"end_time":"2022-05-16T10:01:40+08:00","start_time":"2022-05-16T09:49:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":261,"blocks":[["張廖委員萬堅：（9時49分）次長好。今天來講3月份發生的影視產業從業人員的血汗工作環境，其實覺得還滿諷刺的。其實108年勞動部勞研所就已經做過研究了，我想它會針對影視從業人員的職災做預防研究，應該是有相當多的個案跟比例可以看得出來，我們臺灣的影視從業人員因為產業特性的關係，工作環境所面臨的危險或超時，應該是比一般產業嚴重。","在這個調查裡面，其實我們可以看到，影視人員的職災跟一般職場真的差滿多的，而且交通事故占48%，為什麼交通事故會占48%？因為過勞嘛！對不對？工作時間太長了，不小心睡著就發生車禍，很多影視導演等等就曾經講過很多不幸的故事；還有墜落、滑落和跌倒，分別占了16%和10%，這跟今年3月布1苗栗神仙谷發生的「初擁」拍攝劇組的意外是一樣的。其實在108年他們做研究的時候，就都已經發現了，裡面還有其他林林總總的事故原因，真的是很特別。一旦發生了這些職災，在做調查的時候發現，很多影視從業人員是兼職的或者是工作比較不穩定、不是長期的，所以近八成發生職災後沒有薪水和醫藥費。","勞研所的調查其實已經都做得非常詳盡，也針對「初擁」的水域拍攝現場提出很多建議，第一，鄰近海域拍攝作業，應該設置防止工作人員落水之設施，使人員著用救生衣；第二，演員如果沒有辦法著用救生衣，應在附近設置救生設備；第三，應設置攀爬繩索；第四、應穿著防滑鞋或溯溪鞋，這些其實都不是新的。108年的研究，109年6月就公布了，1年半過去了，為什麼還發生意外？","雖然我們在上一次專報的時候就提出來，部長也說馬上要公布兩個指引，但你們現在公布的也是法規啊！從勞動部勞檢違規率的狀況來看，勞動條件工時過長造成的交通事故占一半。108年到110年做了勞動條件的檢查，工時的部分有20%以上的違反率；工作環境的安全、衛生的部分有將近四成（39.06%）的違反率，這些數據代表什麼？代表即使在3月11日發生神仙谷落水的意外，3月21日馬上發布兩個指引，剛才次長也有提到，對不對？要遵守勞動法規和承攬委任契約的指導原則，還有罰款，裡面當然規定得更細了。","次長，我剛才講了這麼多，我們之前其實就知道影視產業，包括我們去年在修文化獎助條例的時候，我就特別重視勞權，你們似乎是那個時候才開始研究怎麼樣把影視產業人員的勞動權益放進承攬契約或遵守勞動法規的指引，可不可以解釋一下？現在公布了這兩個指引，真的能夠讓我們影視產業從業人員的拍片意外悲劇就此打住嗎？"],["主席：請文化部蕭次長說明。"],["蕭次長宗煌：委員早。跟委員報告，在文化藝術獎助條例研擬的過程裡面，的確委員非常關注有關勞災保險的部分，所以我們把它放進去了。可是要配合勞動部5月1日公布職災法，母法公布以後，我們才公布。事實上，文化藝術獎助條例就已經把精神落下去了。"],["張廖委員萬堅：我跟次長講，108年的時候，勞研所就針對影視產業的環境做調查，為什麼會調查？一定是因為勞檢的時候發現違規比例特別高。我剛剛提到了，不管是勞動條件也好，還是安全衛生也好，都分別有20%、40%左右的違規，是近3年，不是過去喔！在這種血汗環境之下，像韓國的韓流，我們現在在創造臺流，我覺得我們影視產業在邁向一個讓我們振奮的方向的時候，不能犧牲這些影視從業人員、讓他們更血汗。","韓國2016年也曾經發生過副導演因為工時過長自殺，從此之後，他們落實影視從業人員的工作環境，不管是工時也好，還是職業安全也好，他們是能夠落實的；如果我們只是規定個指引，然後罰罰錢了事，次長，你覺得會真的改善嗎？勞動部3年前就有這個研究，1年半以前就公布了，你看勞研所所擬的影視業安全衛生宣導手冊詳列的項目，非常詳細啊！不用等到去年文化獎助條例將勞權列入補助，其實就已經有了。剛才我也講過發生職災事故的原因，第一個是交通事故；第二個是落水、滑水，占26%，在手冊指引裡面早就有了！我們現在想問，為什麼現場還會發生這樣的狀況？次長。"],["蕭次長宗煌：跟委員報告，根據同仁給我的資料，108年發布勞動宣傳手冊之後，部裡面就已經跟勞動部建構一個平臺；在109年的時候，也要求將車輛租賃、聘請司機等納入預算……"],["張廖委員萬堅：是啊！交通事故有48%，所以你們就補助租賃車和司機嘛！現在發生了第二個原因，落水、滑水占了26%，你們現在又公布了兩個指引，為什麼都要等到悲劇發生？之前勞動條件環境調查都已經呈現了，所以我真的要告訴次長跟相關的承辦人員，勞研所的建議包括職安法第十八條的規定，如果工作環境有立即危害生命之虞時，任何工作者都可以拒絕該工作，工作者必須要立即報告現場主管或雇主拒絕該工作理由，現場主管跟雇主也必須立即調查該狀況，這個叫做「退避權」。次長，這個早就有了！"],["蕭次長宗煌：委員，我們會加強宣導；另外，定型化契約的部分，我們也會給他們指引，因為過去沒有定型化契約，所以基本上契約的訂定權通常都在資方……"],["張廖委員萬堅：好啦！因為時間的關係，我們看下一頁簡報。","其實影視工作現場職安危險的程度看起來跟營造業差不多，我們當民意代表常常在協調營造業的案子，高處墜落、死亡等等。影視產業當然沒有營造業那麼大，可是勞動條件工作超時的比例還高於營造公司，勞動部的勞檢有將近40%違反規定。勞動部有沒有來？你們做勞檢的時候，違反比例20%、40%算是高還是低？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：跟委員報告，比一般行業略高。"],["張廖委員萬堅：略高啊？"],["鄒署長子廉：是，安全衛生確實是偏高。"],["張廖委員萬堅：安全衛生將近40%嘛！對不對？"],["鄒署長子廉：那是我們抽檢的結果。"],["張廖委員萬堅：我要跟文化部講，類似這樣的狀況，你們是不是要好好地考慮？法規公布了，其實這早就都有了，你們要怎麼講習？怎麼讓勞工知道他有退避權？遇到危險的時候有安全意識、知道可以拒絕工作，悲劇就不會產生了啊！你們要怎麼樣來做？剛才提到宣導，其實我記得上次專報的時候我也有提過，從業人員接收宣導的比例非常少。勞動部的手冊寫得非常細，是不是？我們要怎麼讓這些人員知道，不要繼續再產生悲劇，你們要怎麼做？"],["蕭次長宗煌：這個部分我們跟勞動部職安署密切合作，文化部有政策工具……"],["張廖委員萬堅：執行的工具是什麼？"],["蕭次長宗煌：可是法規管制作業的話，其實是在勞動部。我們可以透過譬如說剛剛講的……"],["張廖委員萬堅：專案勞檢或者是……"],["蕭次長宗煌：勞檢基本上是屬於勞動部的職權，那我們可以用訪視的方式進行。另外透過補助機制，如果它沒有確實執行的話，我們可以撤銷補助；剛剛講的定型化契約的部分，我們也會給這些勞動者參考。"],["張廖委員萬堅：我想這些影視從業人員其實都對工作有高度的興趣，有的也是兼職，真的比較沒有勞權這方面的意識，發生悲劇之後，得過金鐘獎的這些人說他們都是共犯、他們縱容，都沒有去追究這些問題，那也沒用啊！主管機關是文化部，應該要帶頭來做，這種血汗跟悲劇應該要早日從影視產業中避免，好不好？謝謝。"],["蕭次長宗煌：謝謝委員。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-5-22-14","speakers":["賴品妤","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","林宜瑾","吳怡玎","黃國書","邱志偉"],"page_start":237,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118301","agenda_lcidc_ids":["1118301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列\n席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118301_00005"}}},{"id":"139619","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139619","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c63920e3cee78ea151e70a4da115929183a3a0c94f5af98acfaaab92e9403bad85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"09:35:29 - 09:49:43","影片長度":"00:14:14","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢。（5月16日、19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-14","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":854,"end_time":"2022-05-16T09:49:43+08:00","start_time":"2022-05-16T09:35:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":211,"blocks":[["林委員奕華：（9時35分）我們先就萬美玲委員剛才講的兩個部分做討論，第一個，當然今天部長沒來，但是在立法院詢答是要負責任的，我不知道是我數學不好還是部長數學不好，有關書展這件事情，那天部長在這邊詢答時是說如果八成同意續辦的話才會續辦，但剛剛講的是五成五都不贊成續辦，所以我不知道是我數學不好還是你們部長數學不好。我覺得如果你們想續辦大可說你們想續辦，不要說你們要去統計，他當時還說如果八成要續辦就續辦，如果六成要續辦就還要溝通，所以我會覺得你們是在這邊詢答講一套，那你們自己決定好啦！請問次長，到底是誰的數學不好？"],["主席：請文化部蕭次長說明。"],["蕭次長宗煌：這不是數學的問題，因為很多政策跟疫情的發展一樣，都要做滾動性修正。"],["林委員奕華：不是啊！那就不要在這邊詢答講8成同意就續辦，講假的，隨便講一講啊？"],["蕭次長宗煌：文化部的立場……"],["林委員奕華：而且是隔天就宣布了耶！"],["蕭次長宗煌：文化部的立場一直都傾向持續辦理的方向。"],["林委員奕華：那你們就講持續、願意辦理，你可以講你們的立場，但不能說你們在做調查，如果調查出來的結果是8成願意續辦就續辦，結果隔天是五成五不贊成，你們還是決定要續辦，在立法院都隨便講講嗎？我是沒辦法接受這樣的事情，如果你們態度上是決定要續辦，你大可以文化部的角度把責任承擔起來，但不能在這邊詢答講一套、自己又做一套，這樣對立法院太不尊重了。"],["蕭次長宗煌：文化部自始自終都是……"],["林委員奕華：我真的覺得你們在這邊詢答是要負責的。"],["蕭次長宗煌：因為現在等於是防疫的新常態，我們原則上是希望所有活動都持續辦理。"],["林委員奕華：你們既然決定要續辦，就要把防疫做好。還有，對於要退展的廠商，我待會有個臨時提案，既然你們都已經在做紓困了，他們退展也拿不到你們七成的所謂的補助，等一下再來看要怎麼解決，我覺得出版業一樣需要紓困，這件事情我們等一下到了臨時提案再來談。但是我首先要表達，請你們在這邊詢答都說真的，不是隨便講講，就像剛剛講的，明明就是拿僑委會的錢，卻說是用華視的錢出國，我自己也當過站在那邊的政府官員，我認為真的要對自己說的話負責。還有剛才也一樣，你又推給過去的工作人員，你說因為過去工作人員的專業有問題，如果過去的專業有問題，為什麼以前不會發生這件事情？"],["蕭次長宗煌：跟委員報告，這個不是我……"],["林委員奕華：所以就是現在的管理出了問題。"],["蕭次長宗煌：是他們內部的資料裡面這樣說明。"],["林委員奕華：你不知道就少講一點，我覺得就是管理有問題，要不然同樣的工作人員，為什麼以前不會出錯，現在會出錯？就是管理出了問題，這我們之後再來檢討。我要回到今天的主題，我在3月初擔任召委的時候有排過這個主題的專報，我們要求要檢討文化藝術工作者的演出安全問題，不管是電視、電影或是戲劇表演。我們都知道長期以來相關工作者的勞動權益都是被輕忽也不被重視的，所以才會看到「初擁」的事件，當然「初擁」是一個大家看到的事件，但是從之前職業工會跟文化部、勞動部的調查就可以看到這是時常在發生的，所以我們上次也提到了，部長有說文化部已經發布兩個指引，包括「文化藝術事業應遵守勞動法規指引」跟「文化藝術工作者承攬暨委任契約之指導原則」，有提到這兩個部分，但是大家都知道，不是每個藝術工作者都可以去看這麼多公文書，所以請問一下，到底要怎麼樣讓大家都清楚他從事文化藝術事業的權利義務，文化部跟勞動部這邊打算怎麼做？"],["蕭次長宗煌：第一個，我們在藝文採購法上面規定，如果是接受文化部補助或是辦理藝文採購的話，要把勞動安全放入契約裡面。"],["林委員奕華：由你們採購的部分嗎？"],["蕭次長宗煌：對，這是採購的部分。另外在補助方面，現在在補助劇組或是其他演出時，我們會把職業安全列為補助的一個審查項目。"],["林委員奕華：對，這都是在你們可及的範圍，但其他的呢？之前我有提到希望能夠提出各種不同工作性質的契約範本，這部分不知道兩個部現在協商、協調得怎麼樣？因為你們現在是有個公版契約嘛！之前勞動部就有了，但是大家都知道，藝術工作者的範圍很廣，不可能演員跟做燈光的是一樣的工作契約，所以應該根據工作性質有不同的契約範本，這部分已經出來了嗎？"],["蕭次長宗煌：根據上次3月16日的大會決議是要6個月內提出，所以我們在9月份的時候會提出各類型的勞動契約參考範本。"],["林委員奕華：好，我是要確定會有，我們到時候就來看，因為我們希望能夠針對不同的部分有不同的契約範本，當然我們希望越早越好。剛剛有講到，因為大家不一定會看公文書，所以在宣導上到底要怎麼做，以及能不能評估一下文化部跟勞動部有沒有可能成立一個文化藝術工作者的工作權益或勞動權益的協助諮詢專線？"],["蕭次長宗煌：這個部分就是結合勞動部職安署在做，署長能不能幫我們……"],["林委員奕華：能不能說一下有沒有可能有這樣的諮詢專線？我們都知道紓困的部分有做到文化部跟勞動部的合作，未來有沒有可能有這樣的部分？因為大家都知道事實上這個工作領域比較特殊，很多人是兼職的，並不是一直都在做這方面的工作，所以必須要能夠快速去瞭解怎樣來保障自己的權益，是不是能夠成立這樣的專線來服務文化藝術勞動者的權益，可以嗎？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：其實我們勞動部就有1955專線，各行業別都可以針對他的工作安全、勞動權益向我們申訴或做一些處理，我們同仁也有一些影視業相關工作的資料，可以在第一線回覆勞工。另外其實我們在各地方政府……"],["林委員奕華：我問一下，你們的部分是一定要有勞工身分嗎？因為這次比較特殊的是，大家發現很多人根本連勞保都沒有投保，這部分要怎麼解決？"],["鄒署長子廉：有沒有投保勞保沒有關係，只要是工作者都可以打電話到1955諮詢。另外其實1955也可以提供事業單位，針對勞基法或職安法有不明白的地方，我們可以在第一線做答復。"],["林委員奕華：所以就打1955？"],["鄒署長子廉：是。"],["林委員奕華：文化部這邊可以提供什麼樣的服務？如果他需要諮詢的話，因為很多人還是喜歡找文化部。"],["蕭次長宗煌：我們是不是跟勞動部共同協議，因為基本上一個專線就是單一窗口，如果有兩個專線又搞混了。除此之外，各個地方政府的勞動單位都有提供諮詢服務，我想在諮詢專線上應該要整合，整合之後再分流，因為如果有兩個專線，到時候……"],["林委員奕華：你們當然要合作，但是我比較希望他起碼能回答出不同工作樣態的問題，因為我們都知道現在這個領域大概有70%都是承攬或是委任的狀態，所以我希望文化部要善用這次申請紓困的資料庫。因為我們這一次在紓困上，我覺得從鄭麗君部長到現在有一個很大的好處，算是對人員做了清查，包括有勞保或沒有勞保的，所以我覺得這次有沒有可能完成一些相關作業的宣導？因為目前宣導大部分都是透過職業工會或是相關的商業同業公會，我們現在到底透過哪些組織宣導？我比較擔心的是，透過組織的話，會不會忽略那些沒有勞保的？所以我們有沒有可能清查一些像這樣的人，一樣有管道主動辦幾場通知他們來聽？次長，有沒有可能做到這樣？"],["蕭次長宗煌：其實我們現在就有規劃，還沒有訂多少場次，可是有制定懶人包和這些規範，我們會辦理各個地方的……"],["林委員奕華：懶人包你放在某個地方，大家不一定看得到，但是大家可以轉傳。除了透過相關的組織，例如勞工的相關工會或是老闆級的商業同業公會，我比較希望是針對個體戶，讓他們也有機會能夠瞭解。所以個體戶的部分，我比較希望你們可以去清查紓困的資料，然後主動邀請他們來聽。"],["蕭次長宗煌：謝謝委員的提醒，我們會根據紓困的資料，基本上當初來申請的時候都有留email，我們會透過這樣的方式去通知他們，然後配合各地方……"],["林委員奕華：我覺得這樣可以讓整個層面更廣。因為時間的關係，我最後再提一個，因為我們現在的紓困是比較針對表藝的部分，但是其實我們在準備這次的質詢中，發現影視產業的部分也滿需要紓困的，因為現在很多都停拍等等，但是我們知道現在大家對勞動安全也都盯得特別緊，相關的成本就會變成製作方負擔，所以我們對於影視紓困的部分，是不是也能夠來關心一下？"],["蕭次長宗煌：紓困的方式有很多，有直接補助、行政調控、減稅、減租等等各種方式，我們會來進行。"],["林委員奕華：你們趕快盤點一下，可以有個政策工具，或是跟之前一樣可以移緩濟急，我看這波疫情還會維持一段時間，因為目前還不增加特別預算，所以變成要在現有可以做的範圍內來調整經費。","最後，有關於你們的紓困補助作業須知，我建議要拿掉第捌之八條，因為那個是直接給部長最大的權力，我認為就算紓困緊急，還是要有一定的行政作業，好不好？這個你們回去……"],["蕭次長宗煌：跟委員報告，事實上不是這樣，基本上有關於紓困，我們有250萬元的標準，超過250萬元的話，就要由部長、次長開會討論，所以這個叫做專案……"],["林委員奕華：如果不是的話，你們就把第捌之八條拿掉，因為這條的意思就是部長可以直接決定，我覺得會引起爭議。"],["蕭次長宗煌：沒有，沒有直接決定這件事。"],["林委員奕華：有啦！你自己看，要不然我唸給你聽……"],["蕭次長宗煌：所有公務機關的行政程序都有一定的流程，不會由部長直接決定……"],["林委員奕華：真的嗎？你就是一定要我唸給你聽就對了，來，我唸給你聽，第捌之八條寫：「計畫內容如對藝文紓困有重大助益，或對於積極性藝文紓困具有必要性之提案，本部得斟酌經費情形，不受第貳點及第陸點規定之限制，由本部首長或其授權人專案核定。」，我覺得這個部分就是直接給部長權力……"],["蕭次長宗煌：但是還是完全按照行政程序在走。"],["林委員奕華：好啦！你們檢討一下，這就是我們說的要避免爭議和顧好行政程序，好嗎？謝謝。"],["蕭次長宗煌：好。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-5-22-14","speakers":["賴品妤","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","林宜瑾","吳怡玎","黃國書","邱志偉"],"page_start":237,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118301","agenda_lcidc_ids":["1118301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列\n席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118301_00005"}}},{"id":"139618","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139618","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c70b31b4e61e29c34f630392a9734782f3a3a0c94f5af98ac0bb9a68193f37aa45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:58:26 - 13:12:24","影片長度":"00:13:58","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":838,"end_time":"2022-05-16T13:12:24+08:00","start_time":"2022-05-16T12:58:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1180,"blocks":[["劉委員建國：（12時58分）部長、次長、各位官員辛苦了。清冠一號是臺灣在全球抗疫及中藥的領域做出的重大貢獻，當時應付COVID-19的時候，在西藥還沒有這麼穩定的情況下，臺灣就出現了清冠一號，也因此清冠一號在臺灣的名聲也是耳熟能詳的，世界各國對清冠一號都非常瞭解，甚至於國外也在搶購。","我要表達的是，過去國人在認知上，中藥可以強身健體，也因此在這波的疫情中，民眾會爭先恐後地詢問如何購買到清冠一號。今天委員會雖然是召開快篩試劑相關狀況的會議，但法務部、衛福部這兩個部會有沒有注意到清冠一號目前也存在著一些亂象？在民眾趨之若鶩地詢問、搶買清冠一號的情形之下，就會出現坊間的類清冠一號等情事。部長及次長可以看一下我的PowerPoint。衛福部及指揮中心在上週緊急做出相關的回應，也就是說，民間在這方面的資訊仍然非常混亂。我的助理在臉書上看到有民眾PO要買清冠一號，底下就有人PO這張照片，然後一個小小的玻璃罐裡面裝著黑色的藥丸，說這就是清冠一號，要的人請私訊。就我知道，清冠一號應該是粉狀。然後，我們在網路上搜尋，都會看到打著清冠一號的名稱，到底是什麼東西，也不清楚，我講的可能只是一個類別，這個真正的清冠一號透過非正常管道取得的價格，我們俗稱黑市價，漫天喊價，有報導說已經喊到5,000元以上，本席在此要特別提醒部長跟次長，這真的是一個非常嚴重的問題。中醫界也一直在強調，清冠一號是藥，對一般人來說太寒了，冷底的人吃了之後可能真的很傷身，有可能會影響到正常的免疫系統運作，也會過度刺激腸胃，所以未確診者若只是想要增強抵抗力，實在不宜服用這種藥。若沒有染疫又買黑市的清冠一號吃，這不只是傷荷包、又傷身體，現在最麻煩的是，民眾買到一堆來路不明的類清冠一號，到底是什麼東西也不清楚，萬一染疫的民眾又因此延誤就醫，這個狀況誰來承擔？","就我的理解及所搜尋到的資料顯示，臺灣目前的清冠一號儲備充足，民眾只要確診，透過中醫視訊診察，在醫師的處方下，適合服用的病患都可以拿到清冠一號，根本不需要去搶購，也不需要亂買。所以我在這邊要特別跟法務部蔡部長建議，針對坊間高價私售清冠一號、類清冠一號及有可能是偽劣藥品，你們是否要有一些作為？尤其在這段時間，我們之前有疫苗、快篩試劑的事情，現在又有清冠一號這種亂象的發生，這部分要請法務部這邊特別加強力道來做相關的因應，好不好？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員的關心，關於這一部分，如果確實有仿冒或是有違反藥事法的問題，我會請檢調來密切注意。"],["劉委員建國：謝謝，法務部如果有大動作，這些想要違法亂紀的事情可能就會降低、減緩下來。當然我也要要求衛福部次長這邊可能要加大對於清冠一號正確的用途、入手管道的說明與澄清，就像說這個東西如此充足，民眾實在不需要去搶，也不需要花高價去買，只要給中醫師看診，確實有需要的話，基本上都可以買得到。所以，行政院的防疫大作戰廣告中是不是要投放這部分？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：好。"],["劉委員建國：你們投放的廣告中看來看去都是那幾個人，但我很少看到次長，你可以趁這個機會出來說明一下。","指揮中心在5月11日的最新公布，快篩便捷通關，讓民眾可以自國外攜帶快篩試劑回臺，每年一次，不得超過100劑，無需申請，直接通關。對吧？"],["石次長崇良：對。"],["劉委員建國：重點來了，「不限衛福部核准之EUA產品」，「但檢測結果卻又不得作為防疫政策的判斷依據」，然後就在同一天，指揮中心也公布三類民眾快篩及確診的政策，居隔、自主防疫及居家檢疫這三類民眾，只要快篩、經視訊問診，醫師確認無誤，就無須PCR，直接認定為確診，沒有錯嘛？"],["石次長崇良：對。"],["劉委員建國：但是本席這邊要請教次長，民眾使用的若為非衛福部核准EUA的快篩試劑呈現陽性反應的話，到底可以不可以不需PCR就直接認定為確診？"],["石次長崇良：如果是他們自己從國外進口的，他的廠牌跟我們國內EUA的是同一個廠牌者才可以採認，如果不是我們國內有EUA核准的試劑，就沒有辦法來採認結果，還是需要再用其他的快篩或者是PCR。"],["劉委員建國：廠牌跟國內的一樣就可以採認，如果不一樣的就不能承認？"],["石次長崇良：對。"],["劉委員建國：但是，視訊的意思要怎麼去判定？"],["石次長崇良：我們有一個公告，我們再多提供一點相關訊息給這些醫師知道，其實我們網站上是有公告我們核准的27種EUA，國內的當然是6個，那麼剩下的20個是國外來的。"],["劉委員建國：我應該這麼問會比較清楚，就是說我們已經同意了嘛，那人家去國外買的時候，他要怎麼去確定這個有沒有EUA？"],["石次長崇良：可以跟我們網站上的資料核對一下，你要買進來自用的部分是否有在我們EUA的清單上面，在我們的EUA專區上面有清單，可以先看一下。"],["劉委員建國：不過，一般的人在國外想說可以買得到就趕快買了，或許他也不會注意到這種事情，買回來之後就遇到如次長所講的，要跟國內有EUA的同品牌才可以被採認；然後，同品牌會不會有前後期不同的情況，同品牌可能前期有，但後期沒有，這該怎麼處理？"],["石次長崇良：沒關係，因為這個要做正式或等於取代PCR，所以會比較嚴謹一點，但是，如果你平常測了之後發現陽性，而品牌卻不在我們核准的EUA名單的話，你就直接去做PCR也可以。"],["劉委員建國：不是，不能這麼講，我現在就是擔心，如果要說快篩之亂，這樣也算是快篩之亂的一部分嘛！他買回來後根本不曉得，醫師也沒有辦法在視訊過程去判定說你這個快篩劑到底有沒有取得EUA，或許醫師還要要求病患把他買的盒子外觀給他看到底有沒有緊急授權再做確認，到時候如果有衝突或是什麼遺漏之處，那是不是更會造成沒有必要的混亂？我現在是擔心這樣。當然指揮中心要讓我們國外的這些國人回來之後可以自行購買100盒快篩試劑來使用，因為到時候會居隔，就是這三類嘛，我想這都是應民眾的方便，這是往一個好的方向在走。但是因為快篩陽就可以馬上確診，是因為在國內目前這三類的狀況之下可以確定嘛！但是像剛剛這種買到國外試劑的人又要……"],["石次長崇良：不過，這三類裡面，像入境需居家檢疫者，我們是有提供試劑的。居家隔離、自主防疫的，我們也有提供三劑。所以他應該可以運用……"],["劉委員建國：我知道，這個就不在我現在討論的範圍裡面，我是說他買回試劑後萬一有這種狀況，我們要怎麼去……"],["石次長崇良：他買回來的話就表示他不在這三類裡面，所以如果你自己驗了之後，你又買不到國內的試劑，那你就去做PCR，但是，這三類的人，我們都有提供。"],["劉委員建國：因為我們臺灣的快篩試劑都是經過政府認證，有一定的精確度嘛，對不對？"],["石次長崇良：對、對。"],["劉委員建國：所以，因為這個快篩陽即90%以上的確診機率，我們才會認定其為確診。"],["石次長崇良：對。"],["劉委員建國：這是政府推快篩陽即確診的依據，簡單講是這樣，對不對？"],["石次長崇良：對、對。"],["劉委員建國：所以國外吵這個低價快篩的時候會發現很多低價快篩的來源國是哪裡，就像之前……"],["石次長崇良：因為這三類的人，我們政府是有提供公費快篩，那個都是我們有EUA的，那個沒有問題。"],["劉委員建國：反正現在有保險的問題，又有這種問題，次長這邊可能要再辛苦一點，也要更謹慎一點，否則有些東西低價，有人在某個國家、國外買的試劑或許在當地很好用，但是回到臺灣之後又不是這種狀況，就像很多東西，世界各國一開始都覺得很好用，像泰國台商也跟我講之前他們打的某種疫苗都覺得很好，就像我們鄰居那個國家的疫苗不錯，結果打了兩劑之後，回國之後再多補兩劑，到現在都還希望持續打第三劑、第四劑嘛，對不對？所以我覺得當我們要去做這樣的開放，有一些配套可能要先想清楚，我只是要提醒，至於相關細節可能就留給你們去做討論。","這一陣子又發生兩個幼童死亡的事件，這到底是因為制度不足還是什麼原因，我也不清楚。兩起事件都是延誤就醫，一個是發生在新北市，空等衛生局電話，等不到衛生局最新的指示，所以我們還開了兒童綠色通道，對不對？另外一起應該是昨天基隆有一位2歲的幼童，送基隆醫院，發生重症，需轉到大醫院，而臺北三總、臺大、馬偕都沒有病房，最後聯絡到臺北榮總，是從7點43分的基隆醫院，最後送到北榮是11點56分，足足花費4個鐘頭，媒體已經幫我們查詢了那個平臺，基本上應該那邊有床、那邊也有床，但你們在聯繫上怎麼會出了這麼大的問題，這到底是什麼狀況？"],["石次長崇良：跟委員說明，綠色通道確實有發揮效果啦，病人來的時候就不用排很長的隊伍，很快就有小兒科醫師幫他看診，這一個案子主要是在後端要轉診的時候，可能當天的值班人員沒有那麼熟悉轉診的程序，我們會再加強相關教育訓練宣導。"],["劉委員建國：之前那個好像是空等衛生局電話，這個呢？"],["石次長崇良：這個因為有綠色通道，所以病人很快就到醫院裡面，醫生也已經做評估診斷。"],["劉委員建國：所以他已經進入到綠色通道這個平臺了嘛？"],["石次長崇良：對，應該是說我們現在全國大概92家醫院都有開設6歲以下兒童的就醫綠色通道，就是不用跟其他的人混在一起排隊，可以比較快地進入到醫院的急診，由醫師來看診，而且都是兒科醫師。所以他前面的這一段是OK的，兒科醫師很快就已經幫他評估診斷，只是診斷完之後，因為懷疑有腦炎的情形，他需要住到加護病房，所以在後段轉診的部分，在轉診的程序上，我們要再強化一下，讓大家更熟悉。"],["劉委員建國：我在來的路上聽到薛次長對外有一個講法，好像跟次長講的不太一樣，但是因為我沒有聽得很清楚，只是我覺得北部算是醫療資源比較豐裕的地方，如果在中南部可能就不是這樣了，所以連這邊都會發生這種事情，次長是不是要檢討一下，看看到底應該怎麼處理？"],["石次長崇良：我們再盤點一下。"],["劉委員建國：因為我們不希望這種憾事再發生，所以這個是不是應該在兩、三天內就要有一個檢討，然後對外做說明？"],["石次長崇良：下午我們就會找衛生局，大家一起來討論、檢討。"],["劉委員建國：好，謝謝。"],["主席：謝謝劉委員。我想這個問題很重要，聽起來相關人員有疏失、有責任，這個部分也請相關單位一併重視，畢竟是一條人命，不要讓他白白地犧牲。當然對於相關人員，因為現在越來越混亂，我們也希望未來這些相關人員在轉診程序上能夠有好的教育訓練。不過，該追究的相關責任還是要有適當的處理。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。周春米委員及王美惠委員等所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-5-36-19","speakers":["陳以信","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","陳歐珀","陳玉珍","江永昌","黃世杰","林思銘","林奕華","邱顯智","楊瓊瓔","陳椒華","李貴敏","廖婉汝","孔文吉","邱臣遠","洪孟楷","高嘉瑜","劉建國","周春米","王美惠"],"page_start":263,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19\n快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118001_00005"}}},{"id":"139615","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139615","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9caa362f885e82e7788dc68992fc0e7d763a3a0c94f5af98ac52f4ff4b236371f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"12:48:08 - 12:58:21","影片長度":"00:10:13","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[20,26],"id":"聯席會議-10-5-20,26-1","title":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":613,"end_time":"2022-05-16T12:58:21+08:00","start_time":"2022-05-16T12:48:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1013,"blocks":[["江委員永昌：（12時48分）部長好，很多委員都一直跟你講營所稅、綜所稅延後一個月，有的人就講說今年這樣的話，明年、後年或未來呢？不過你會考慮到，雖然這一、兩年有延期報稅，但是因為國庫的調度、利息及現在金融的狀況應該還可以，未來可能會有變數，所以你也不敢講太多。本席現在給你另外一個逆向思考，請問以前綜所稅、營所稅在過去的年代都一定在5月份開徵嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。有2月15日到3月31日的……"],["江委員永昌：過去曾經都有提早……"],["蘇部長建榮：在九十幾年……"],["江委員永昌：你要不要想一下，既然大家覺得都擠在5月份，也不管有沒有疫情，大家都想能夠多彈性、寬鬆一點，如果改成每年從4初月到5月底開徵綜所稅、營所稅，這樣子的話，也不用國庫調度，你也不用擔心到以後的風險，也不會擔心大家超過5月，以及你有進帳的問題，是不是可以去研究4月就開始開徵呢？"],["蘇部長建榮：這部分我們再來研究看看。"],["江委員永昌：對，以前就有從2月開徵，後來改的原因，我都忘記了。如果從5月才開徵，大家要你延到6月，不如以後就4月到5月的兩個月！"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為報稅期間的延長或時間的訂定，第一個，也跟相關的，比如與代理人、會計師及所謂記帳士要做好溝通。我們同仁對兩個月的時間壓力，也可能會影響到他們整個業務的推動，這部分我們可以再進一步來評估看看。"],["江委員永昌：去研究一下。"],["蘇部長建榮：研究看看。"],["江委員永昌：接下來，我要問有關租賃住宅市場，現在為了讓那些租賃服務業者有獎勵的誘因，在租賃專法當中都去設計，讓他們有一些租稅的優惠，比方現在每月租金6,000塊，然後房東就不用課稅；超過6,000到2萬的可以有那個成本的53%；兩萬以上的就回到標準成本。我一直在想，這實在弄得很麻煩，就是每次要發展什麼產業時，都不是該部會主管機關在其他政策上去做更好的考量，而都是來找你財政部的麻煩！當然如果你好做就好做，但是其實有時你們也是常常踢到鐵板，就是罵在心裡也不知道該怎麼講。我覺得第一個是所得稅的所有觀念都應該回到所得稅法，而不要常常都是在其他法律當中去修正，並去做一些特別凌駕到所得稅法之上的部分，這一點你怎麼看？"],["蘇部長建榮：以我個人的立場，我也希望是這樣，當然有一些特別法，比如像產業創新條例，或是其他的部分。所有關於特別是個人所得稅、綜合所得稅的部分，應該還是要回到所得稅法這邊，這樣會相對比較好一點。"],["江委員永昌：第一個，我提出應該要回到所得稅法。第二個，我覺得那些設計越弄越複雜，每次都在那邊調整到底多少到多少？坦白講，一般房東也是人，不是說在這當中仲介一間房屋去出租，你也看不到什麼樣的一個成效。我覺得要不要回頭過來，其實在我們所得稅法當中有五種情形都是分離課稅！分離課稅！我唸給你聽，獎券中獎、告發獎金、金融商品利息、房地合一稅跟股利所得28%……"],["蘇部長建榮：還有短期票券利息……"],["江委員永昌：對，要不要回頭好好想，將黑數抓出來，租金收入直接分離課稅，這絕對不會是好像讓大家的租金所得不用按照綜合所得稅的級距，即為富人減稅，不是！不是！這是要抓出黑數。我覺得租金分離課稅，課多少就是多少，房東、房客心裡都有底了，這樣反而是一個比較好的運作。何況我們有很多政策目的都適用分離課稅，不再適用稅率累進級距了，部長要不要再去研究一下？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，因為我們的所得稅還是一個綜合所得稅的精神，當然剛才委員所提到……"],["江委員永昌：那五種都是分離……"],["蘇部長建榮：股利所得、短期票券利息或公益彩券獎金等，我瞭解委員的用意，真正的目的還是要有綜合性的一個考量。"],["江委員永昌：我補一句話給你，連房地合一買賣的所得，即資本利得都已經變成分離課稅，這是政策的目的。有關租賃的所得其實真的可以考量一下，然後稅率弄成可以衡平、簡便，我覺得對稅收及此制度也能明朗，然後讓大家便利，又可以收到稅，稅基就會增加，這會是一個很大的幫助。我覺得應該好好徹底研究一下，不要因過去那些觀念而埋葬我們的這些思考。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["江委員永昌：講到這裡，如果你同意租金不管是現有租賃專法中的優惠，或是分離課稅，你就要考慮一件事情，當我們給收入者減稅時，是為了更健全產業也好，或為了怎麼樣收取租金，而不要有黑戶、黑數也好，對於租金支出者，是不是應該更要考慮讓他們可以有特別扣除額，而不是現在卡住的一般扣除額跑到標準或列舉中去受限。我再講一次，租金收入的房東你都願意，或者業者你都願意給他們租稅優惠了，我不知道財政部在內政部怎麼樣的壓力之下，你都願意了，你要不要考慮租金的支出者，算是比較社會弱勢去租房子，而不是能夠住在自己的房子，如果給他們一個特別扣除額去申報，這應該也要考慮啦！我告訴你會有一個效果，現在的設計是讓房東去找租賃業者才可以享受到優惠，但房東說不找租賃業者，我一樣可以將房屋租出去，所以誘因並不大。如果房客可以享受租金特別扣除，房客就一定會去找業者，這時候房東如果沒有找業者的話，就會損失租客的來源，即房客不曉得要去哪裡找，這可能更有辦法良性去促進房東、業者跟房客，我覺得公平性或機制……"],["主席：這有一整套的問題，要花點時間讓財政部去研究。"],["江委員永昌：請部長簡單回復。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。跟委員報告，目前為止，大概有317萬申報戶完全免繳所得稅，即使移到特別扣除額，可能都用不到，誘因機制在這裡，也是我們非常謹慎去考量的原因。基本上，不管是列舉扣除，或是特別扣除來講，對委員所關心的比較是中低收入戶的承租房客來講，是不是真正有實益，我們可能還要進一步來檢討。另外一個，就是行政院已經對中低所得者提出所謂的租金補貼，這才是實際的效益，也才是實際能夠減輕他們的負擔。"],["江委員永昌：部長，你就忘了有租金實價登錄這一塊，你剛剛講的，我聽得非常滿意，你說不知道有多少戶，其實現在就算沒有租金的特別扣除，一樣沒有課到稅。他們的第一步就是要去申報租金登錄的最好對象，因為有申報，也不會被課到稅，他們就是最好的對象。這後面還包括租金實價登錄，還包括租賃產業整個的配套，所以這絕對是要去思考的一個步驟。你剛剛講的，我聽起來反而不是缺點，反而是優點啊！"],["蘇部長建榮：租屋實價登錄的部分，我們跟內政部有幾番的討論，也有向他們建議。"],["江委員永昌：你就不怕增加租金特別扣除額會有什麼樣的影響，那就是應該做啦！我聽起來是比較朝向這樣的思考。我知道主席講得很正確，整套是很綿密的，我們應該要一步一步把它完成。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：還有機會，謝謝江委員的質詢，謝謝部長。","請徐委員志榮發言。（不在場）徐委員不在場。","今日登記發言委員均已詢答完畢，現在進行討論事項的處理，請議事人員宣讀今日審查菸酒稅法修正草案5個提案的內容與臨時提案共3案，宣讀完畢後即進行協商。","二、臨時提案：","1、","財政部自109年起，委由公股銀行辦理青年安心成家購屋優惠貸款，以低於一般房貸的優惠利率，協助青年首次購屋。","根據公股銀行辦理青年安心成家購屋優惠貸款原則，貸款成數為最高8成，貸款額度為最高新台幣800萬元，貸款年限最長30年，含寬限期3年。","然而，根據財團法人聯徵中心統計，2021年第四季台北市購屋授信餘額已高達1,600萬餘元，新北市則將近1,000萬元，青安貸款額度跟不上房市成長速度，雙北首購族想申請青安貸款購屋，恐怕是看得到吃不到。","爰請財政部檢視現有房市貸款情形，研擬提高青年安心成家購屋優惠貸款最高貸款額度，實質幫助首購族利用優惠利率買房，並於一個月內向財政委員會提出書面報告。","提案人：林楚茵　　郭國文　　張其祿","2、","中央銀行已指出目前不動產貸款佔總放款比率過高，可能增加金融曝險，亦無法壓低房價漲幅，因此第五波信用管制措施將降低避免讓信用資源太過集中於不動產市場；金管會為矯正銀行放款過度集中於不動產市場的問題，亦於2021年底拉高銀行不動產壽險風險權數，國內多家銀行包括公股的土地銀行都考量資本適足率不足而暫停承辦土地建案融資，惟土地銀行身為不動產授信龍頭，於五月中恢復辦理土建融新案，不僅有悖於分散不動產放款比率之精神，更有可能拉抬房價再次升溫，讓各部會積極打炒房的效果大打折扣，爰請財政部評估土地銀行續辦土建融資對房市升溫之影響，及其承辦新案將拉高本國銀行不動產放貸比率，於二周內提出書面檢討報告予立法院財政委員會。","提案人：張其祿　　林楚茵　　郭國文","3、","央行總裁於2022年5月12日立法院財政委員會備詢時，針對「是否可釋出外匯準備發展戰略產業」的疑問，提及日本作法係透過國際協力銀行(JBIC)轉貸外匯給日本企業作戰略性投資，且認為台灣最好也能有類似機構。查日本國際協力銀行之業務包含提供進出口信貸、日本企業海外業務融資、共同投資及擔保等項目，近年來更有對中小企業的小額外匯融資。對比之下，台灣尚未有類似完整功能之國際金融機構。又我國外匯存底已累積達5,451億美元，名列世界排名第四，是否可運用超額外匯準備，提供核心戰略產業海外業務發展融資，以增進國家資產運用效益，值得評估。","請財政部針對「是否可參考日本模式，運用超額外匯存底，透過輸出入銀行提供核心戰略產業海外業務融資」進行評估，並於二個月內提出書面報告。","提案人：鍾佳濱　　吳玉琴　　林楚茵　　賴惠員"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"聯席會議-10-5-20,26-1","speakers":["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","邱泰源","賴惠員","林楚茵","張育美","吳玉琴","張其祿","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜","鍾佳濱","沈發惠","陳椒華","江永昌","費鴻泰","蔣萬安","余天","莊競程","蘇巧慧","蔡壁如"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易\n餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案","agenda_id":"1118001_00003"}}},{"id":"139614","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139614","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cf791e017544f0e04f630392a9734782f3a3a0c94f5af98ac2f53a3f22e0942d75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:49:17 - 12:57:11","影片長度":"00:07:54","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":474,"end_time":"2022-05-16T12:57:11+08:00","start_time":"2022-05-16T12:49:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1152,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時49分）我想要先請問衛福部，去年血氧機有開放免申請、免稅2,000元的規費，為什麼今年到現在還不開放？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：已經開放了。"],["高委員嘉瑜：血氧機耶。"],["石次長崇良：血氧機國內現在供應都夠，那時候是……"],["高委員嘉瑜：所以就不開放就對了？"],["石次長崇良：對，有不足的時候……"],["高委員嘉瑜：去年開放的原因是因為……"],["石次長崇良：當時國內的需求量很大，所以讓個人……"],["高委員嘉瑜：今年疫情的狀況比去年更要嚴重，而且國人在防疫的過程中，快篩及血氧機都是必備的。你看臺中的關懷包裡面本來有血氧機，後來大家都不歸還之後，也都不發了，也就是說，大家對血氧機的需求很高。我們之前也提出國內血氧機的價格動輒3,000元、3,500元起跳，為什麼國人要從國外買回臺灣？因為同樣的品項，國內跟國外的價差是非常大的，高達500元到600元不等。以這樣的狀況來講，血氧機是否要管制作為醫材，或者是否應該開放，我覺得衛福部應該再進一步地研議，站在國人防疫的需求上，應該要比照去年的做法，允許在這段疫情期間能夠從國外購入，這個部分有在研議嗎？"],["石次長崇良：我們看一下，因為國內的供貨現在好像還滿充裕的，血氧機……"],["高委員嘉瑜：所以血氧機的供貨，是為了國內的廠商，還是為了民眾的需求？據我們的瞭解，現在大概有一、二千台的血氧機都卡在關務署，原因就是這些血氧機可能因為申請要規費等等，進不來臺灣，所以其實對民眾來講，他們有這樣的需求，因為臺灣血氧機的價格太貴，所以國人才從國外採購，這中間其實是有價格的問題。你現在說需求夠，問題是價格非常地高，所以你們到底是站在廠商的立場，還是站在民眾的立場來開放血氧機？或是在價格上能不能提供民眾更優惠的價格？包括快篩試劑也是一樣的問題。","今天為什麼我會提出快篩試劑的問題？就是當你們為了要開放0加7的時候，大家可能有需要天天快篩，或是有需要把快篩當作日常的時候，我們現在快篩試劑的價格動輒100元起跳，對很多人來講是負擔不起的，所以我們才建議應該開放國外的快篩試劑可以進口。","我們也發現其他國家像香港的消基會等等都有公布市面上快篩試劑的準確度、價格等等去做比較；德國也有針對快篩試劑的品牌去做準確度的比較，供民眾參考。之前臺灣的消基會也有提出希望政府能夠開放快篩試劑進口，讓更多便宜、合用的快篩試劑能夠進口到臺灣，也要公布調查的結果等等。衛福部有沒有考慮針對這些快篩試劑做一些準確度的調查，並公布排行，讓民眾可以選擇呢？因為現在民眾從國外採購的快篩試劑非常多，據我瞭解，海關至少有五、六萬件以上，問題是民眾如何去採購適合的快篩試劑？就這個部分，衛福部未來有沒有一個標準？"],["石次長崇良：我們對已經取得EUA的品牌及相關規格，都有一個網頁可以供大家查詢。"],["高委員嘉瑜：對，但是EUA的品牌是有限的，我們現在的問題是對於國外經歐盟認證或美國FDA認可的快篩試劑，到底臺灣的態度是什麼？是不是能夠進一步地公布這些快篩試劑的準確度？而且對於即使沒有EUA，但是其他國家都已經在使用的快篩試劑，我們能不能也有一個排行，讓民眾選擇、參考？我們今天在意的不是這些快篩試劑是不是政府同意的，而是這些快篩試劑到底準不準確、對自主防疫有沒有幫助、價格等等，這些都是民眾考量的因素。所以我覺得衛福部應該站在民眾的角度，無論是快篩試劑或血氧機，都應該以民眾能夠買得起、用得到、準確度合宜等等標準加以考量，而不是說現在廠商能夠生產的量已經夠了，所以就不同意民眾從國外買回來等等，我覺得對於這些理由，可能民眾不能接受。"],["石次長崇良：我們來調查一下目前血氧機在市面上的價格及供貨的情形，如果確實……"],["高委員嘉瑜：因為血氧機被列為醫材，所以網路上查詢不到，根本沒有比價的空間，民眾只能去藥局採購，而藥局的價格不透明，大家就沒有比較的基準。其他國家都可以在網路上比價、採購，自然就有市場價格的機制，可以讓這些血氧機更便宜，可是臺灣就是因為不能在網路上採購，導致我們的血氧機價格居高不下，這可能是衛福部很大的問題，快篩試劑及血氧機既然已經都認證了，為什麼不能在網路上採購呢？"],["石次長崇良：我們來研究一下，因為醫材的東西本來就是限制……"],["高委員嘉瑜：醫材只是一個藉口，某些部分它可能是高端的醫療器材，確實有這樣的必要，但是血氧機及快篩試劑這種民眾自行在家裡就可以使用的，到底還是不是屬於高端醫材，必須一定要去藥局買才行？還是其實從網路買回家，自己就可以使用，何必一定要去藥局買？這種民眾可以自行在家使用的低階醫材，我覺得應該開放網路可以採購，衛福部可以研議嗎？"],["石次長崇良：OK，我們來研究看看有沒有可能性。"],["高委員嘉瑜：好。另外，大家對於唾液快篩試劑的需求量也非常高，尤其是小孩、小朋友都有需要。最近「新新聞」有一篇報導，就是兩年前韓國已經有快篩試劑的國產化，在兩週內就研發了快篩試劑。剛剛也有很多人問到臺灣花了兩年超前部署，還補助了這麼多錢來做唾液快篩試劑等等，工研院也花了1.1億元，為什麼臺灣的唾液快篩試劑還要向韓國採購呢？"],["石次長崇良：因為目前還沒有國內的品牌有EUA的……"],["高委員嘉瑜：就像我們自詡要做國家生技園區、生技大廠，但是我們不僅疫苗的代工沒有下文，像這種韓國兩週就能做得出來的快篩試劑，臺灣花了兩年的時間只有5家國產可以用，產量還不敷國內的需求，連唾液快篩試劑，我們都做不出來嗎？目前唾液快篩試劑國產的狀況如何？"],["石次長崇良：我們來加速輔導。國內也有廠商在申請中，我們來輔導他們快速地通過。"],["高委員嘉瑜：我們覺得這個腳步還是太慢了，就像我剛剛講的，韓國在兩週內就已經有國產的韓國快篩試劑，快速地在市面上可以採購。而且你會發現我們現在買的快篩試劑都是韓國製的，難道臺灣的廠商沒有這個能力生產供臺灣自己使用或外銷？我們的產能為什麼會遠遠不足，連最基本的唾液快篩試劑，國人、小朋友最需要的，竟然還要跟韓國買？我們一直說臺灣已經贏韓國了，結果在快篩試劑上，照理說，以我們的生技產業、臺灣的研發能力，絕對不會輸給韓國，可是為什麼我們的快篩試劑全部都要從韓國進口？我覺得這對臺灣的廠商、生技產業可能是一大打擊，所以我們要檢討為什麼到現在兩年的時間，我們在快篩試劑的需求與產量上會造成這麼大的缺口，請衛福部能夠加強，謝謝。"],["主席：高嘉瑜委員剛剛提到血氧機的事情，我也提供高委員及相關部會一個參考。我在去年就注意到這件事情了，我認為它的背後說不定跟因為是醫材，所以有數千元的補助有關係。因為我們有一個補助，所以後來我們賣的價格全部都在那個補助價格之上。我為什麼要特別把這一點拿出來請公平會回去調查，因為背後可能是一些制度的原因所造成的，所以有一種類似聯合哄抬的行為存在，否則一樣的東西，為什麼每支跟國外的價格差了好幾千元，而且這個價差差不多就是我們補助的價格？我要請衛福部及公平會回去看一下，也請法務部注意這件事情，好不好？","接下來登記發言的李委員德維、羅委員明才、何委員欣純、劉委員世芳、張委員其祿、林委員德福、翁委員重鈞、周委員春米及江委員啟臣均不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-5-36-19","speakers":["陳以信","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","陳歐珀","陳玉珍","江永昌","黃世杰","林思銘","林奕華","邱顯智","楊瓊瓔","陳椒華","李貴敏","廖婉汝","孔文吉","邱臣遠","洪孟楷","高嘉瑜","劉建國","周春米","王美惠"],"page_start":263,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19\n快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118001_00005"}}},{"id":"139612","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139612","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cd97824e765e4ef47f630392a9734782f3a3a0c94f5af98acec6f0a0ad4d1e0835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:40:05 - 12:49:08","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":543,"end_time":"2022-05-16T12:49:08+08:00","start_time":"2022-05-16T12:40:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1070,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時40分）現在居隔3加4的政策真的是亂糟糟。請教一下次長，現在居隔3加4的密切接觸者只限同住親友，不是嗎？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：對，現在的居隔只有確診者的同住家人。"],["洪委員孟楷：好，同住家人，其他諸如同事呢？算不算？"],["石次長崇良：那個就沒有算在居隔的對象裡面。"],["洪委員孟楷：好，本席剛剛馬上看到一個推播訊息，就是食藥署吳秀梅署長的秘書確診，食藥署署長為什麼要居隔？"],["石次長崇良：他應該不是居隔，他是在做自我健康……"],["洪委員孟楷：是呀，訊息講的是居隔。"],["石次長崇良：應該不是。"],["洪委員孟楷：是呀，他就是居隔，所以今天早上不能出席衛環委員會。"],["石次長崇良：依照我們的指引……"],["洪委員孟楷：是不是很奇怪？說實在話，3加4的政策一變再變、滾動檢討，今天下午還要變成0加7，是不是？今天下午記者會是不是要宣布0加7的政策？"],["石次長崇良：應該不是叫0加7……"],["洪委員孟楷：類0加7。"],["石次長崇良：那個不叫0加7，那個還是7天，現在7天的前3天是居隔，後4天是自主防疫。現在只是可能會針對已經打完3劑的人，前面3天……"],["洪委員孟楷：對，快篩陰就可以不用居隔3天。"],["石次長崇良：對。"],["洪委員孟楷：如果不用居隔3天，所謂的7天是要快篩2次，對不對？"],["石次長崇良：整個7天，是不是？"],["洪委員孟楷：對，整個7天要快篩2次。"],["石次長崇良：整個7天來講，我們希望如果有需要出來的時候就快篩，大概是2天1個……"],["洪委員孟楷：要不要通報？"],["石次長崇良：如果是已經陽性的話，當然要通報，就是快篩出來……"],["洪委員孟楷：陰性呢？不用嘛！"],["石次長崇良：陰性不用。"],["洪委員孟楷：就跟現在3加4一樣？"],["石次長崇良：對。"],["洪委員孟楷：但是本席一直覺得很納悶，現在3加4的4天要快篩，也不用通報，所以我們也不知道到底有沒有人做到快篩，到底有沒有落實做快篩不知道。還有快篩的結果是什麼？不知道。現在我們更進一步要放寬了，3加4變成0加7，0就是完全都不用隔離。很多國人都在問，我的鄉親也在問，現在臺灣每天確診六萬多人，而且因為PCR量能不足，所以可能還有很多黑數，但是你們現在不是去檢討怎麼樣趕快讓確診數壓下來，而是越來越放寬居隔的標準，你們的考量到底是什麼？難道現在是與病毒共存到完全不管制，讓大家物競天擇、適者生存，是這樣嗎？"],["石次長崇良：不會，我們是指前面如果已經打完3劑的人，前面3天的居隔因為工作、生活的需要，他可以……"],["洪委員孟楷：是嘛！但是我們現在問的是所有臺灣社會有缺到完全不要居隔，為什麼？是因為居隔現在有拖垮社會的量能，還是怎麼樣？"],["石次長崇良：因為我們考量的還是工作上……"],["洪委員孟楷：還是匡太多人了？"],["石次長崇良：工作、生活上的需要，因為我們現在確診人數多，所以……"],["洪委員孟楷：還是想要加速讓臺灣社會整個變成大家都恢復正常生活，政府這邊比較沒責任？"],["石次長崇良：不會是這樣，我們還是要在有節奏……"],["洪委員孟楷：醫學觀念告訴大家在這個時候適合把3加4放寬成0加7嗎？"],["石次長崇良：我們現在會調整的部分主要是針對打完3劑的人。"],["洪委員孟楷：沒有錯，打完3劑就不會被感染嗎？不是呀！打完3劑一樣會被感染啊！"],["石次長崇良：機會比較低，然後再搭配快篩，是這樣。"],["洪委員孟楷：次長，本席為什麼會這樣提？就是代表很多鄉親都非常地焦慮、關心，不知道現在衛福部的考量到底是什麼。","第二個問題，昨天王必勝執行長居然表示雙北叫不動醫院，當然，王必勝執行長也在臉書上澄清他沒有點名哪個縣市，但事實是他真的有講到雙北。我覺得站在衛福部的立場，雙北地區不管是醫護人員、公務人員、警消人員，所有第一線人員都非常辛苦，但是一句話卻潑了雙北地區的冷水。","「叫不動醫院」有兩個解讀，一個是醫院傲慢，不願意配合；一個是地方政府沒有辦法溝通。但是醫院有傲慢嗎？過去這兩年多醫院有傲慢嗎？醫院沒有啊！醫院為了所有臺灣人民綁在第一線，他們是最辛苦的！衛福部是不是要出來講講話，為醫護人員抱個屈？"],["石次長崇良：我想整個疫情當中，所有醫護人員不分是基層醫院、診所或大型醫院，大家都是一起合作分工。"],["洪委員孟楷：所以從過去到現在也沒有發生過叫不動的事情？"],["石次長崇良：不會，不會這樣……"],["洪委員孟楷：不會，沒有，對不對？"],["石次長崇良：是怎麼樣協調，大家協調得很好。"],["洪委員孟楷：好。第二個，即便真的有溝通比較不力的地方，誰應該要協助溝通？依據中央流行疫情指揮中心實施辦法第四條及第五條，誰要負責各級政府、醫療院所及相關單位的溝通？"],["石次長崇良：當然，我們在地方也成立了指揮中心，它不足的時候，中央當然一起來協助……"],["洪委員孟楷：依照中央流行疫情指揮中心實施辦法第四條，疫情指揮中心指揮官協助溝通、協調各級政府、醫療院所等等相關工作，這是第四條明文規定的，對不對？"],["石次長崇良：對……"],["洪委員孟楷：所以如果真的有溝通不良的地方，是疫情指揮中心指揮官應該要負起責任啊！"],["石次長崇良：對，所以如果有……"],["洪委員孟楷：現在指揮官不負責任，反而讓地方政府去跟醫院協調，然後又說「叫不動」，再來各打五十大板，中央都沒有責任，這樣怎麼對？"],["石次長崇良：不會，中央跟地方都是一直密切在合作。"],["洪委員孟楷：次長，因為時間的關係，本席提出最後一個問題。我這次看到委員踢爆我們在2年前就已經有補助二千多萬元給國內研發快篩試劑，昨天我看到疫情指揮中心表示有5家廠商技轉了，其中2家還申請到EUA，對不對？"],["石次長崇良：是。"],["洪委員孟楷：如果我沒有看錯的話，一家是鼎群，一家是奈米碳素，是不是？"],["石次長崇良：是。"],["洪委員孟楷：請教次長，到目前為止，你的書面報告第2頁提到國內家用快篩試劑產能專案申請了6家、445萬劑，這2家沒有在裡面？"],["石次長崇良：好像沒有。"],["洪委員孟楷：沒有在裡面。"],["石次長崇良：因為我們找的是……"],["洪委員孟楷：不是「好像沒有」，你的報告裡面就沒有。"],["石次長崇良：我們找的是量能比較大的，我們現在定額徵用是希望量能比較大的……"],["洪委員孟楷：所以兩年前我們花了二千多萬元的公帑給廠商做研發，研發完之後轉成5家廠商技轉，有2家廠商拿到EUA，結果這2家廠商沒有辦法在我們最需要的時候頂上來？"],["石次長崇良：因為剛開始的時候是醫用快篩，當時一開始都還沒有這些產品，所以我們補助研發的是醫用快篩、醫療人員用的快篩。"],["洪委員孟楷：他們申請的EUA是家用快篩，還是醫用快篩？"],["石次長崇良：醫用快篩。"],["洪委員孟楷：他們申請的EUA是醫用快篩嗎？"],["石次長崇良：他們沒有我們現在在用的家用快篩，這兩種的設計不一樣。"],["洪委員孟楷：好，所以他們沒有辦法頂上來，等於是他們的量能沒那麼大？"],["石次長崇良：對。"],["洪委員孟楷：其中有幾家廠商在我們新北市，上禮拜我們跟新北市侯友宜市長有一個行程，得知新北也有跟地方的廠商簽約訂購，但是侯市長接到電話，廠商就以一句話表示現在中央全部徵用，所以今天不管量能有多大，不能發貨給新北市就是不能發貨。中央有這樣去擋地方嗎？"],["石次長崇良：沒有，我們是用定額徵用的方式，我們會簽訂一個額度，用定額徵用。"],["洪委員孟楷：好，所以這就是關鍵了。以定額徵用來講，如果今天廠商的生產量大過於這個定額的話，廠商就可以再發貨給地方政府或簽約的對方，而不會全部都被卡住，憑中央一句話，不能賣就不能賣，不然會有相關的罰則？"],["石次長崇良：所以現在市面上還是有快篩試劑在販賣就是這樣。"],["洪委員孟楷：好，這一點很關鍵，地方政府也一直拜託我們要反映，如果在中央的定額以外，廠商能夠有多餘的量能，該供貨給簽約的地方政府就要供貨，才能夠讓地方政府有所因應，否則所有的貨源全都卡在中央的話，變成每個地方政府都要看中央的臉色，中央願意給一點就給一點，願意給兩點就給兩點，防疫不是這樣做吧？"],["石次長崇良：不會，地方有需要，我們會提供地方的需求。"],["洪委員孟楷：好，謝謝次長。"],["石次長崇良：謝謝委員。"],["主席：請王委員美惠發言。（不在場）王委員不在場。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-5-36-19","speakers":["陳以信","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","陳歐珀","陳玉珍","江永昌","黃世杰","林思銘","林奕華","邱顯智","楊瓊瓔","陳椒華","李貴敏","廖婉汝","孔文吉","邱臣遠","洪孟楷","高嘉瑜","劉建國","周春米","王美惠"],"page_start":263,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19\n快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118001_00005"}}},{"id":"139611","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139611","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9ca00c386f7889dc990de5000fc5a10ff43a3a0c94f5af98acf01d0c2dcf3291795ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:41:18 - 12:48:03","影片長度":"00:06:45","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-19","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":405,"end_time":"2022-05-16T12:48:03+08:00","start_time":"2022-05-16T12:41:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":947,"blocks":[["邱委員志偉：（12時41分）次長，尹錫悅就職，並沒有來自官方的任何邀請，對不對？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：沒有。"],["邱委員志偉：只有他們的國會友臺小組可能是禮貌性的通知。上次文在寅2017年就職時，我們有沒有收到官方的邀請？"],["田次長中光：文在寅時好像沒有辦這個活動，好像是因為……"],["邱委員志偉：不能是好像，你們應該有明確……"],["田次長中光：沒有，他沒有辦就職，那次是因為……"],["邱委員志偉：他沒有辦就職典禮，但有相關活動吧！有沒有來自他們官方的邀請函？"],["田次長中光：那次沒有辦。"],["邱委員志偉：完全沒有？"],["田次長中光：沒有。"],["邱委員志偉：有沒有其他活動？他就職典禮相關附帶的活動，有沒有來自……"],["田次長中光：我們現在談就職典禮，他沒有辦，因為那時候就職有點匆促，因為他的前任有一點法律上的問題，所以沒有辦。"],["邱委員志偉：那朴槿惠時呢？可能司長比較清楚吧？"],["田次長中光：有辦，那時候有辦。"],["邱委員志偉：有沒有邀請我們？"],["田次長中光：我們是由立法院院長參加。"],["邱委員志偉：對嘛！你看三屆的總統，朴槿惠有，我們是院長、國會議長代表參加，然後文在寅沒有辦，沒有辦的話，就是世界上其他國家都沒有參加，對不對？是這樣沒有錯吧？"],["田次長中光：是。"],["邱委員志偉：所以他就安安靜靜就職，那這一次尹錫悅有沒有辦？"],["田次長中光：辦了。"],["邱委員志偉：為什麼我們前線的駐韓代表處、大使館沒有掌握？"],["田次長中光：跟委員報告，我們真的有去洽很多次，真的洽很多次，這一次……"],["邱委員志偉：那為什麼還是遲遲不發，或者不願意發？原因你必須找出來，瞭解問題、解決問題嘛！"],["田次長中光：是。"],["邱委員志偉：你覺得問題出在哪裡？是他們對我們的代表有意見？還是對我們的外交政策有意見？"],["田次長中光：倒不是，我覺得韓國他們有自己的國家利益考慮，所以……"],["邱委員志偉：他的國家利益跟臺灣能不能出席，有那麼大的影響嗎？"],["田次長中光：你看這一次王岐山都去參加了，他們從來沒有這麼高規格的去參加韓國新總統就職大典，這裡可以看出一些端倪。"],["邱委員志偉：基本上尹錫悅是比較親美的總統，如果從他過去的發言、過去的行動，以及相關政綱及競選時的承諾，他是比較親美的喔！"],["田次長中光：是的。"],["邱委員志偉：相對親美，那當然不是那麼支持中喔！在這種情況下，我們應該可以得到一些紅利才對，或者最起碼待遇會比朴槿惠的時候好，結果竟然一個邀請函都沒有，這匪夷所思，很奇怪！外交部必須去瞭解問題出在哪裡？"],["田次長中光：是。"],["邱委員志偉：我直覺認為這種現象透露出臺韓關係的倒退。美國主導的印太戰略，韓國是不是參與者？"],["田次長中光：韓國並不是4個player之一。"],["邱委員志偉：我當然知道，但廣義來說，他是不是參與者？是嘛！對不對？特別是在亞太、在東亞，他扮演著重要角色，對不對？"],["田次長中光：是的。"],["邱委員志偉：在這種情況之下，必須瞭解我們跟他們的關係，為什麼過去可以、過去互動比較好，現在連一個就職邀請函都沒有？這個我覺得……"],["田次長中光：我們會有一份報告給委員會。"],["邱委員志偉：好，你要有完整的報告。","另外，請教國安局陳副局長，2008年在Estonia首都Tallinn成立了一個NATO的CCDCOE，這是一個網路知識中心，專注於國際網路安全領域的研究、演練和訓練，原本NATO是北約國家組織，但韓國加入了，目前有32個國家成為正式成員，並不僅限於歐洲的北約國家，這個部分，國安局有沒有掌握？"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，這部分本局有掌握，從意義上來講，韓國是首例亞洲國家參與北約的相關活動，代表俄烏戰爭後，整個北約對於印太事務也有參與的情勢，這也是中共非常擔心的部分，他們對於印太跟北約合作領域不斷擴大的跡象感到憂心，跟委員回覆。"],["邱委員志偉：啊！你沒有掌握狀況嘛！NIS是韓國國家情報院，國安局管情報，對不對？"],["陳副局長進廣：對。"],["邱委員志偉：國家情報院相當於國安局，他們在2019年就申請加入該中心，那時候有俄烏戰爭嗎？你說有掌握，掌握在哪裡？"],["陳副局長進廣：跟委員報告，事實上我們跟其他國家在網安上的合作是非常緊密。"],["邱委員志偉：不是啦！這是由整個歐洲國家、整個北約作為核心，他們從2008年到現在已經有很多實戰演練經驗，如果能夠加入，對我們跟NATO、跟歐洲國家情報合作是有很大幫助，也可以從這個組織裡學習到很多情報相關演練工作，而你們卻完全不曉得韓國已經早在2019年就申請了。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，有些國家他們私下的合約，事實上我們確實不清楚。"],["邱委員志偉：那你要看報紙啊！報紙都有寫，你不知道報紙有寫嗎？我也是看報紙才知道的。"],["陳副局長進廣：最近這件事情我們瞭解，但對韓國實際的參與，我們不瞭解。"],["邱委員志偉：不要後知後覺，國安局絕對要先知先覺，不能後知後覺，謝謝。"],["陳副局長進廣：謝謝委員。"],["主席：本席再補充說明，2013年時，本院是由王金平院長率跨黨派委員參加朴槿惠的就職典禮，那時候媒體報導是外交突破，當時跨黨派出席的委員包括林德福、羅明才、林佳龍、臺聯林志嘉以及當時的親民黨代表李桐豪。同樣的，我剛剛check以後才知道，這一次南韓國會友臺小組也有給我們邀請函，照理講，我們的外交部門、立法部門在這個工作上，當然應該要通力合作，但我們等於是失去了一個機會，否則上禮拜南韓總統就職，立法院應該派團參加，就算院長不出席，副院長也可以出席；副院長再不出席，外交委員會也可以出席，對不對？我覺得這是相當可惜的一件事，外交部門的外交工作不應該只站在行政部門的角度，好像只有純官方行政部門才算，其實國會外交在我們外交處境這麼困難的狀況下，相對有其重要性，這部分，我請外交部要給外交委員會一個檢討報告。","接下來登記發言的孔委員文吉、高委員嘉瑜、林委員德福、翁委員重鈞、王委員美惠、何委員欣純及陳委員以信均不在場。","登記質詢的委員，除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有吳斯懷委員提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位在兩週內提供。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","林靜儀","何志偉","廖婉汝","林淑芬","馬文君","游毓蘭","趙天麟","王定宇","邱臣遠","楊瓊瓔","張其祿","洪孟楷","劉世芳","蔡適應","邱志偉","吳斯懷"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢","agenda_id":"1118001_00002"}}},{"id":"139610","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139610","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cae70ef44895460318dc68992fc0e7d763a3a0c94f5af98ac8307012682d3d8fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:40:30 - 12:47:41","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[20,26],"id":"聯席會議-10-5-20,26-1","title":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":431,"end_time":"2022-05-16T12:47:41+08:00","start_time":"2022-05-16T12:40:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":966,"blocks":[["陳委員椒華：（12時40分）部長好，本席先針對剛剛沈委員提到的，請問衛福部，健康風險評估要怎麼做，可不可以說明一下？"],["主席：請衛福部國健署劉簡任技正說明。"],["劉簡任技正家秀：如果母法的修正草案通過，因為在母法裡有授權訂定子法，我們就會將子法先做研議，然後預告再蒐集一些意見……"],["陳委員椒華：對健康風險評估方法的草案是不是可以先給本席？"],["劉簡任技正家秀：目前要等母法過……"],["陳委員椒華：你們都還沒有訂定草案，即風險評估的方法現在還沒有訂定嗎？"],["劉簡任技正家秀：我們有研議一些草案，但是因為要等母法過，我們會再進一步把它完備。"],["陳委員椒華：好，什麼時候可以給本席相關的書面資料，你們怎麼做健康風險評估呢？"],["劉簡任技正家秀：草案的部分在我們回去後，會視狀況提供給主席。"],["陳委員椒華：好，提供給本席。部長，我請問一下，由於疫情吃緊，然後銀行的人力也會吃緊，即疫情嚴峻銀行的人力吃緊，請問有什麼對策？假如有人因公染疫的話，因公染疫的定義是什麼，公股行庫的態度會是怎樣？麻煩部長回答。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：我想這部分各公股行庫，基本上就是按照指揮中心相關的指引來做，當然特別是Omicron的傳播力很快的一個情況之下，我的瞭解是公股行庫……"],["陳委員椒華：因公染疫可不可以有一個明確的定義，讓公股行庫有所依循呢？"],["蘇部長建榮：我想由各公股行庫自己去定義，財政部不用這樣啦！因為每一個行庫的狀況不一樣。"],["陳委員椒華：如果公股行庫訂定了，國庫署可不可以給本席一個書面資料、書面報告？"],["蘇部長建榮：我們再徵詢各公股行庫的指引。"],["陳委員椒華：那要多久？一個禮拜給本席有關因公染疫的定義，可以嗎？"],["蘇部長建榮：可以。"],["陳委員椒華：謝謝。再來，我們知道現在房租還是持續在上漲，針對囤房稅很多縣市都有訂定自治條例，部長知道現在有幾個縣市已經訂定呢？"],["蘇部長建榮：我的瞭解是現在六都有了，然後是新竹、苗栗，新北市還沒通過，但是已經進到議會審查。"],["陳委員椒華：六都以外有通過的呢？"],["蘇部長建榮：包括新竹縣、市有了，屏東也開始在議會審查。"],["陳委員椒華：部長，這個就是一個趨勢了嘛！有關修法的部分，是不是下個會期可以趕快來修呢？"],["蘇部長建榮：稅率3.6的部分，目前我的瞭解是各縣市政府、直轄市政府的趨勢都會採到最高3.6的情況，我想這部分就由各縣市地方政府來訂定就好了。"],["陳委員椒華：你還是覺得讓各地方政府去訂定嗎？我們知道現在如果趕快來修正母法的囤房稅，就可以加速讓囤房的情況可以減少，有效讓更多囤的房可以進入租屋市場，也可以降低現在租屋的房租，其實對普遍的一些年輕人，他們租屋的房租價錢是很高的，也可以有效幫忙這部分。因此囤房稅的修訂還是很重要的，不要因地方政府來訂定才去做。"],["蘇部長建榮：不是，因為現行機制已經有所謂差別稅率的機制，各縣市、各地方政府已經在執行了，如果他們如果覺得不夠，我想地方稅法通則裡也可以允許他們加徵3%的稅率，最高可以將近4.68%，這個機制都在這裡。"],["陳委員椒華：部長是認為這樣就能有效紓緩囤房的情形，你認為是這樣嗎？"],["蘇部長建榮：我跟委員報告，一直以來也都跟委員報告過了，房屋稅除了稅率以外，另外一個是稅基的問題，這不是執著於稅率問題就可以解決的問題……"],["陳委員椒華：你先解決其中一部分稅的問題。"],["蘇部長建榮：稅基的部分，我也在要求各縣市政府、地方政府，現在各直轄市政府都打算要去適當調整稅基。"],["陳委員椒華：好，請部長再參酌。","最後，請主席給我1分鐘，本席在110年度針對國產署業務有提出一個預算凍結案，國產署的回復是國有地的開發規劃，在有一定規模以上的數目或是文資，然後要進行調查。本席要詢問在110年度的國有土地上，如果一定規模數目的勘查有開發計畫，包括文資的部分，目前的調查情形到底是怎樣？"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：跟委員報告，大概分成兩個部分，一個是國產署自己做的，包括一些以招標設定地上權做的開發，我們都會要求做相關的……"],["陳委員椒華：110年度的報告，即相關調查的資料有嗎？"],["曾署長國基：我們大概都是要求做土污檢測，主要是做土污檢測，至於文資的部分，我們有列中長程計畫，大概是6年2.6億。"],["陳委員椒華：現在還沒有去年（110年）的資料嗎？"],["曾署長國基：還沒有。"],["陳委員椒華：那什麼時候可以有，如果已經有的資料可以不可以給本席呢？"],["曾署長國基：有關土污檢測的清冊，我們再請各分署造冊一下。"],["陳委員椒華：一個禮拜可以嗎？"],["曾署長國基：因為最近一禮拜，疫情……"],["陳委員椒華：好，兩個禮拜給本席書面報告。謝謝。"],["曾署長國基：是。"],["主席：，謝謝陳椒華委員的質詢。","接下來登記發言的洪委員孟楷、曾委員銘宗、蔡委員易餘、謝委員衣鳯、何委員欣純、廖委員婉汝及王委員美惠均不在場。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"聯席會議-10-5-20,26-1","speakers":["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","邱泰源","賴惠員","林楚茵","張育美","吳玉琴","張其祿","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜","鍾佳濱","沈發惠","陳椒華","江永昌","費鴻泰","蔣萬安","余天","莊競程","蘇巧慧","蔡壁如"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易\n餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案","agenda_id":"1118001_00003"}}},{"id":"139606","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139606","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c5023be9069efa0898dc68992fc0e7d763a3a0c94f5af98ac4cd7d05d3f4e96135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"12:27:54 - 12:40:24","影片長度":"00:12:30","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[20,26],"id":"聯席會議-10-5-20,26-1","title":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":750,"end_time":"2022-05-16T12:40:24+08:00","start_time":"2022-05-16T12:27:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":917,"blocks":[["沈委員發惠：（12時27分）部長好！在進行質詢之前，首先感謝許多同仁朋友這次對我的關心，也特別感謝郭國文委員代我主持本週的會議，在這裡謝謝主席。","我先就教部長，也謝謝部長還特別致電關心，在這裡致上感謝之意。我在這裡也肯定部長及我們財政部的同仁，本席在4月26日上午就通案延長報稅期限的問題提出質詢，財政部在下午立刻就有正面回應，通案延長整個報稅期限；5月9日針對三大類五大項申報人員的問題，我也和財政部提出協調，5月11日財政部很快地放寬適用的對象；對於財政部能夠迅速地回應民意，本席在這裡對部長及財政部同仁表示感謝。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好！謝謝委員的支持。"],["沈委員發惠：好。我們今天要審查的是菸酒稅法，事實上，這個是菸害防制法修正的配套。我是不是請主席請今天衛福部的代表上臺？"],["主席：請衛福部國健署劉簡任技正說明。"],["劉簡任技正家秀：委員好！"],["沈委員發惠：不好意思，你是？"],["劉簡任技正家秀：國民健康署劉家秀簡任技正。"],["沈委員發惠：我們這次菸害防制法的修正，主要的修正重點之一是開放新興的菸品，我們予以法制化，讓新興的菸品有法定地位，我看到在第三條第一項第一款，針對菸品的定義作了微調，現在一般市面上大家所稱的加熱菸就是屬於第三條第一項第一款裡面所指的「其他菸品」，是不是？"],["劉簡任技正家秀：是。"],["沈委員發惠：接下來第七條第一項有一個修正的文字「中央主管機關公告指定之菸品，業者應於製造或輸入前，向中央主管機關申請健康風險評估審查，經核定通過，始得為之」，這個文字讓我有點confused，所以請教衛福部，什麼叫做「中央主管機關公告指定之菸品」？是未來如果有新販售或新上市的菸品品牌，中央主管機關就主動指定公告，或者是由廠商提出申請之後，中央主管機關公告廠商必須提出健康風險評估審查？是不是能請你說明一下？第七條在文字上我有一點不太理解。"],["劉簡任技正家秀：謝謝委員，剛剛委員問的是「中央主管機關公告指定之菸品」是什麼，我們主要考量近年來國際上出現各種新類型的菸品，包括使用的方式、產品成分及排放物的改變，會導致其特定的、短期的健康危害的資訊相對缺乏，所以我們在草案第七條第一項授權中央主管機關得公告指定該菸品，但業者要在製造或輸入前申請健康風險的審查，核定通過後才能製造、輸入。"],["沈委員發惠：所以是有業者要製造或輸入的時候，中央主管機關就來指定廠商必須提出健康風險評估審查，而不是說中央主管機關先公告什麼樣的菸品需要提出健康風險評估審查，是這樣嗎？"],["劉簡任技正家秀：是。"],["沈委員發惠：我再講一遍，就是未來如果有業者要製造、輸入的時候，中央主管機關就可以指定你要提出健康風險評估審查，對不對？"],["劉簡任技正家秀：是。"],["沈委員發惠：程序上是這樣子，也就是說未來同樣類型的菸品，假設是新品牌的紙菸，中央主管機關也指定他必須提出健康風險評估審查。"],["劉簡任技正家秀：目前國內已經上市的菸品是不需要申請健康風險評估審查的，但是為了避免它未來改變成分、含有添加物或製程會導致有未知的健康風險疑慮時，草案就授權中央主管機關公告指定該菸品在限期內要申請健康風險評估。"],["沈委員發惠：所以包括未來新品牌的紙菸，你們也可以指定廠商必須提出健康風險評估審查？"],["劉簡任技正家秀：對，就是針對未上市的，目前已經上市的不會。"],["沈委員發惠：未上市的不管是紙菸或新的加熱菸，你們都可以去指定它必須要提出健康風險評估審查，對不對？"],["劉簡任技正家秀：是。"],["沈委員發惠：那這樣我瞭解，也就是說中央主管機關公告指定之菸品是指每一個廠商要輸入或製造的菸品，而不是你們來公告加熱菸這種菸品，是針對特定品牌廠商來指定，對不對？"],["劉簡任技正家秀：就是我們針對特定的菸品來公告、指定。"],["沈委員發惠：我瞭解，謝謝。","那我再請教蘇部長，這次菸酒稅法第七條的修正，我看最重要也是在因應未來可能會有法制地位的加熱菸，其徵收方式，就其重量跟支數，我們從高來課稅，對不對？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：對。"],["沈委員發惠：請問部長，我們目前每年菸稅的收入是多少？"],["蘇部長建榮：我們的菸稅一年大概478億左右，其中有280億是直接進到長照基金，剩下一百多億是進到國庫，是統收統支的部分。"],["沈委員發惠：我知道了，我們有沒有評估過未來如果加熱菸取得了法制地位，通過了風險評估審查上市的話，對於我們的稅收，或者是整個加熱菸的市場可能的量？是不是會使既有傳統紙菸的稅收減少？加熱菸的部分增加的稅收大概又有多少？這部分有沒有作過評估？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我們目前沒有評估，我可以老實講，因為現在即使加熱菸還沒合法化，市面上還是有很多人在使用，未來合法化以後，這部分課稅就會增加，但是另外一個問題就是加熱菸合法化會不會使得一般抽紙菸的人改抽加熱菸？這樣可能會使原來的稅收改變，所以整體來看的話，稅收的影響後續還是要進一步來評估，就是有沒有替代性的問題。"],["沈委員發惠：這你們沒有作事先的估算？"],["蘇部長建榮：對。"],["沈委員發惠：好，沒關係，因為現在這個市場確實也不容易估算，但是財政部是主管機關，未來是不是有可能依法開放民間業者製造或輸入加熱菸？"],["蘇部長建榮：只要菸害防制法視它為合法的菸品，基本上在國內合法菸廠都可以產製，也可以進口。"],["沈委員發惠：管理辦法跟一般的菸商一致嗎？"],["蘇部長建榮：是，跟紙菸是一樣的。"],["沈委員發惠：跟紙菸管理辦法是一樣的。"],["蘇部長建榮：對。"],["沈委員發惠：有關加熱菸的電子吸食工具，我沒有看到納入這次菸害防制法的修正，未來你們有沒有辦法納管？要由誰來把關？"],["蘇部長建榮：因為菸害防制法只針對煙彈這部分，其中有菸草，它的吸食器就不是我們納管的範圍，是不是可以請衛福部的技正來說明一下？"],["劉簡任技正家秀：現在加熱菸的菸草柱還有加熱器，我們是一組一起共同審查的，所以並不是加熱器沒有納管。"],["沈委員發惠：最後，我請問一下部長，臺灣菸酒公司有沒有在評估可以投入加熱菸的生產或代工？財政部有沒有立場？"],["蘇部長建榮：我在一、兩年前就請菸酒公司開始評估，進行研發，據我瞭解，他們現在也開始在布局生產，未來會配合一般的銷售通路來進行，所以他們已經在進行。"],["沈委員發惠：也就是說只要菸害防制法修正通過，臺灣菸酒公司就有可能申請健康風險評估審查來進行生產，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["主席：謝謝沈發惠委員的質詢。","請蔡委員壁如發言，蔡委員壁如改成書面質詢。","接著請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"聯席會議-10-5-20,26-1","speakers":["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","邱泰源","賴惠員","林楚茵","張育美","吳玉琴","張其祿","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜","鍾佳濱","沈發惠","陳椒華","江永昌","費鴻泰","蔣萬安","余天","莊競程","蘇巧慧","蔡壁如"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易\n餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案","agenda_id":"1118001_00003"}}},{"id":"139605","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139605","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c3b9ceb00fc1d1e89f630392a9734782f3a3a0c94f5af98acda0cefd797cb7ac95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:32:10 - 12:40:00","影片長度":"00:07:50","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":470,"end_time":"2022-05-16T12:40:00+08:00","start_time":"2022-05-16T12:32:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1037,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時32分）次長，由這次防疫的亂象可以看到你們的超前部署真的是被狠狠地打臉，從2020年的缺口罩、2021年的缺疫苗，到現在的缺快篩以及醫療量能後勤的不足，都造成非常多的民怨。我還是要針對幾個重點來提醒：第一個，這次的疫情對於雙北來講是首當其衝，除了雙北醫療量能缺乏之外，最重要的還有基隆市，基隆市因為包在雙北裡面，所以其確診率也非常高，目前不管是篩檢政策或是醫療資源的調度都鄰近崩盤及醫護人員短缺的問題，尤其這兩天基隆有一名兩歲男嬰在12日確診後病情急轉直下，過程中透過基隆衛生局詢問了5家醫院，都沒有辦法收治，最後到了榮總仍然不幸在14日逝世，真的非常地遺憾。指揮中心說北部各大醫院都有二位數以上的兒童專責病房，表示事實上就是有空床數，但為什麼沒有辦法在第一時間支援？是不是在調度上及北北基的醫療資源整合上有相對應的疏失和落差？請次長說明。"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：這個病童主要是需要加護病房。"],["邱委員臣遠：對，ICU。"],["石次長崇良：對，要ICU的床，因為ICU的床平常也有其他病童在使用，那一天剛好基隆長庚是一般的，不是專責的ICU，才會透過衛生局去調度。可能大家還不是很熟悉調度的方式，我們會再加強宣導，讓他……"],["邱委員臣遠：有沒有延誤就醫的狀況？"],["石次長崇良：讓他可以加速找到有空床的醫院來作轉診。"],["邱委員臣遠：基隆目前有幾間醫院有兒童專責病房？"],["石次長崇良：主要就是基隆長庚以及部立……"],["邱委員臣遠：所以是不是應該擴大，把北北基都納入？"],["石次長崇良：它應該是整個區域的調度沒有錯，在醫療網的部分，北北基是同一個醫療網。"],["邱委員臣遠：為什麼這次會造成這樣的狀況？是因為衛生局對業務不熟悉，還是你們的政策宣導不力？"],["石次長崇良：我們再強化宣導，讓調度的過程能夠……"],["邱委員臣遠：這件事情讓我想到民國94年的邱小妹事件，當時邱小妹事件促成了後來的轉診制度，也是目前你們的電子轉診平臺，包含5月6日衛福部也啟動了一個急重症跨區轉診制度調度機制，但是從5月6日啟動之後，其實它沒有發揮它的效果，為什麼？基隆這兩歲病童的案子就是一個最好的實例，顯示並沒有實際去發揮急重症跨區轉診制度調度機制，因為這個機制是病人需要ICU轉診調度的時候，應該由轉診網絡基地的醫院計畫主持人協調調度，但是從這次兩歲病童的事件可以看到，當地政府的衛生局是一家一家打電話，問了5家醫院才找到一張床，用的是傳染病防治法的轉診救治，其實中間就拖延到最寶貴的搶救時間。你剛剛才說請一般民眾儘量用數位、用上網去查詢相關資訊，可是你們連地方政府的宣導都做不到位，還是透過傳統打電話的方式一間一間來問，甚至沒有辦法掌握到北北基ICU的狀況，這個部分是不是你們的宣導不力？還有你們要負起相關的政策宣導責任，這個部分有沒有辦法改善？"],["石次長崇良：我們下午已經有找衛生局，會再強化調度上的SOP。"],["邱委員臣遠：我希望衛福部要帶頭穩定醫療體系，目前北北基是首當其衝的區域，千萬不要漏掉基隆，尤其是基隆，他們不管是在醫療量能不足或是快篩試劑不足，都是很容易被邊緣化的。其實基隆市民的疫苗接種率非常高，顯示他們非常有意願配合中央的相關政策，所以千萬不要掛一漏萬，把他們漏掉了。"],["石次長崇良：好。"],["邱委員臣遠：這個部分請次長回去穩定我們的醫療體系，使基層明瞭、熟悉各項作業規定，中央的地方政策要一致，才能在最短的時間內搶救病人，此為我們主要的目的。","還有我也要提醒，假設現行的制度上有落差，跟一般ICU病房的資源有互相重複的話，是不是可以評估來開設新冠兒童重症病床的協調平臺？因為兒童是我們最需要保護的族群，現在6到11歲才開始施打疫苗，但是疫苗的覆蓋率還是不足，甚至很多6歲以下兒童沒有打疫苗，因為很多家長現在不敢給兒童打莫德納，都在等BNT兒童疫苗，所以現在暴露在最危險環境的是我們的幼童，我希望藉由此次事件可以把兒童的重症病房拉出另外一條線，來緊急、最優先地去處理，這個部分能否請部長帶回去研議、參考？"],["石次長崇良：好，謝謝委員。"],["邱委員臣遠：還有兒童疫苗的部分，其實現在學生確診率非常高，全臺灣大概有460萬名學生，目前確診人數大概有四萬六千多名，已經將近1%，所以在疫苗的施打上，兒童BNT也要儘快到貨，並跟相關學校去協調好。","次長，我再追問一個問題，針對基隆的快篩試劑，在北北基桃，尤其現在基隆的疫情非常嚴重，每萬人確診數已經來到749人，他的快篩需求非常大，但目前中央卻沒有辦法滿足。上個禮拜我在這邊就教衛福部時，你們有說原本需求的20萬劑，上個禮拜有7萬劑先到貨，請問目前到貨的狀況如何？請次長報告一下。"],["石次長崇良：我們應該是分兩塊，藥局即實名制的部分，地方……"],["邱委員臣遠：實名制是一個，但我現在講的是公費快篩。"],["石次長崇良：我們都會依據衛生局提送的需求來滿足他們，應該是有啦！"],["邱委員臣遠：5月4日基隆市府提報3萬劑快篩試劑的需求，當時基隆市政府說原本是20萬劑，請問次長，後續基隆市政府還有沒有再提報新的需求？5月中他申請的這20萬劑，目前已經配發多少了？"],["石次長崇良：我們這兩天已經配發17萬劑過去了。"],["邱委員臣遠：給基隆？"],["石次長崇良：對。"],["邱委員臣遠：基隆的疫苗施打率以全國來說是名列前茅，其實市民都非常願意配合政府做好防疫，但是現在疫情這麼嚴重，中央一定要照顧到基隆，尤其北北基是共同生活圈，現在北部的疫情非常嚴重，不管在醫療的資源或是防疫物資的調度上，一定不要掛一漏萬。另外，也要協助基隆市政府取得足夠的快篩試劑，除了配送快篩試劑到藥局外，也應該讓地方衛生局來參與，因為他們最知道各區人口跟現在藥局的比例，配置上會比較符合實際的需求，請次長妥善地協助地方政府，好不好？"],["石次長崇良：　好，沒問題。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-5-36-19","speakers":["陳以信","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","陳歐珀","陳玉珍","江永昌","黃世杰","林思銘","林奕華","邱顯智","楊瓊瓔","陳椒華","李貴敏","廖婉汝","孔文吉","邱臣遠","洪孟楷","高嘉瑜","劉建國","周春米","王美惠"],"page_start":263,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19\n快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118001_00005"}}},{"id":"139604","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139604","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cefa1dd6ce8870e1e0de5000fc5a10ff43a3a0c94f5af98ac4cd41134506f46ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"12:29:00 - 12:38:22","影片長度":"00:09:22","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-19","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":562,"end_time":"2022-05-16T12:38:22+08:00","start_time":"2022-05-16T12:29:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":861,"blocks":[["蔡委員適應：（12時28分）次長好。我先請教一下，立陶宛駐臺代表處現在有沒有什麼進度？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：委員好。雙邊對設處的這些進程，按照既定的方案去進行，他們也提出了申請，據我的瞭解是一些比較logistic的問題在處理以及人事方面的處理，所以我想不日會有一個消息公布，由他們來公布。"],["蔡委員適應：因為這是之前這幾次相關的媒體有報導的部分，去年他們就說去年的秋天在臺灣要設代表處，去年年底說他們館長甄選已經在作業了，今年又說相關運作要開始，結果你們說現在在籌備，司長也在旁邊，我再請教一下，你說他們已經正式向我們申請了嗎？"],["田次長中光：他已經提出申請了。"],["蔡委員適應：他是什麼時候提出來的？"],["田次長中光：3月，我們也提出了。"],["蔡委員適應：提出申請大概多久內要完成？"],["田次長中光：每個國家不太一樣，他要爭取……"],["蔡委員適應：他們選址選好了沒有？請副司長說明一下。"],["主席：請外交部歐洲司呂副司長說明。"],["呂副司長世凡：謝謝委員，有關選址的部分，就我瞭解，他們持續在進行中。"],["蔡委員適應：所以還沒選址確認就對了？"],["呂副司長世凡：他們那邊大概有一些眉目，但是還沒有最後定案。"],["蔡委員適應：他們的人員來了沒有？"],["呂副司長世凡：還沒有。"],["蔡委員適應：人員也都還沒來，選址怎麼選？"],["呂副司長世凡：他們透過這邊相關的一些……"],["蔡委員適應：agent、代理商申請？"],["呂副司長世凡：有一些代理，是。"],["蔡委員適應：所以現在為止，臺灣方面有發一個出去的文表達已經要設處的意願？"],["田次長中光：是。"],["蔡委員適應：名稱那些是確定了？"],["田次長中光：是。"],["蔡委員適應：確定的名稱是什麼？"],["呂副司長世凡：是Lithuania Office Taipei。"],["蔡委員適應：翻譯要怎麼翻？立陶宛臺北辦公室？立陶宛臺北代表處？他們怎麼翻？"],["田次長中光：我想他正式設立以後會把正式的名稱做一個公布……"],["蔡委員適應：現在還沒確認就對了？只是英文名稱是剛才你講的嘛？好。我們還是期待能夠儘速收到一個好消息，這代表我們臺灣跟立陶宛的雙邊關係能夠更緊密。","接下來我要請教國安局長跟次長，我先請教局長，國安局在韓國有沒有派人？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。有。"],["蔡委員適應：好，我想請教一下，就局長來看，臺韓最近這幾年關係怎麼樣？"],["陳局長明通：還有很多努力的空間。"],["蔡委員適應：還有很多努力空間，局長講的這句話滿中肯的，我之所以這樣問的原因，先請問次長，韓國總統就職，臺灣方面後來有沒有派人？"],["田次長中光：後來沒有。"],["蔡委員適應：沒有派人的原因是為什麼？"],["田次長中光：有兩個原因，以前的慣例，我們是由立法院派立法委員參加，這是事實，那麼過去也都有參加，這一次我們的理解是疫情的關係，所以立委這一塊，我們就是婉謝，那麼在其他方面，因為韓國對我們代表處的地位有不同的認知，所以這次並沒有邀請我們代表處的同仁去參加。"],["蔡委員適應：我想請教一下，前幾次的就職當中，我們臺灣立法院組團參與的時候，我們駐韓代表處有沒有陪同參與？"],["田次長中光：對不起……"],["蔡委員適應：前幾次韓國總統就職，我們立委組代表團去參與的過程當中，駐韓代表處有沒有陪同參與？"],["田次長中光：有的。"],["蔡委員適應：所以也有報名單出去嘛？"],["田次長中光：是。"],["蔡委員適應：剛才你有提到這一次關於我們立委的部分，我後來問了一堆人，到底有那些立委被你們徵詢到？"],["田次長中光：我可能不方便回答……"],["蔡委員適應：我問的每一個委員，每一個都說沒有啊！"],["田次長中光：不過我們確實是有一封信……"],["蔡委員適應：一封信寫給誰啊？"],["田次長中光：給立委。"],["主席：我剛才也在問這個問題。"],["蔡委員適應：召委也沒有。"],["主席：我請外交委員會去查一下。"],["蔡委員適應：你說你有一封信，給誰啊？"],["田次長中光：我們給立法院。"],["蔡委員適應：立法院有正式回文給你們嗎？"],["田次長中光：有吧？"],["蔡委員適應：立法院如何？請說明。"],["主席：請外交部亞太司周司長說明。"],["周司長民淦：我們有正式的函給立法院，但是立法院沒有正式的回函。有告訴我們說因為疫情的關係，委員回來還要隔離很多天會影響他們的問政，所以這次就不去了。"],["蔡委員適應：立法院的誰跟你這樣講？"],["周司長民淦：應該是秘書處。"],["蔡委員適應：確定嗎？我會去問，因為我覺得還滿奇怪的，秘書處總是要問一下我們外交及國防委員會，這樣聽一聽，你們有徵詢過誰？我來問一下，你們徵詢過立委……"],["周司長民淦：據我的瞭解是前任臺韓國會議員友好協會的會長。"],["蔡委員適應：現在是誰？不好意思，現在臺韓國會友好協會的會長是誰？外交部，是誰？"],["田次長中光：我想這方面可能由立法院來回答比較適切。"],["蔡委員適應：好，所以他是這樣回答你們就對了？按照現在這樣的狀況，我剛才為什麼特別問了國安局局長，這兩年臺韓有沒有高層交流？國安局或外交部能不能說明一下，這兩年我們有沒有臺韓的高層交流？"],["田次長中光：臺韓之間的經貿人員來往是好的，高層好像比較沒有。"],["蔡委員適應：經貿高層有嗎？我想就高層的部分，不論是經貿、科技、教育，國會議員這兩三年有沒有？好像都沒有對不對？我也去查了，我就發現都沒有，所以我才會先問局長臺韓這兩年的狀況怎麼樣，我的感覺好像似乎有一種延宕、延遲、走谷底的感覺。","我想請教一下外交部，這個關係是互相的，不是我們單方面想怎麼樣就好了，我也請外交部就這個部分去想一下臺韓的關係是不是列為我們外交重要的一個處理方式，否則的話，看起來臺韓的關係，我的感覺是有再倒退的現象。"],["田次長中光：倒也不見得，新的總統要跟美國加強關係、跟日本也要加強關係……"],["蔡委員適應：是啊！可是他沒有說要跟臺灣啊！"],["田次長中光：相對的，其實臺灣跟美國、日本的關係也相當密切，所以中間我們可能是有一種三角關係可以去進行。"],["蔡委員適應：可是問題是他連邀請不邀請。我想請教外交部，如果今年立法院有派團去，他會接受嗎？"],["田次長中光：會。"],["蔡委員適應：確定？如果照這樣講，當時外交部想辦法也要促成國會議員訪團去啊！外交泡泡等等都可以啊！為什麼不去做這件事情？還是當時外交部認為即便立委沒去，我們的駐韓代表處也能夠參與？所以就覺得可以這樣處理就好了？結果發現事與願違，跟想的不大一樣，是不是有這個情形？所以我的意思是，這就是我們當地國的外交判斷嘛！我們現在新任的駐韓代表派去了沒有？"],["田次長中光：還沒有。"],["蔡委員適應：還沒有派去嘛！為什麼會沒有派去？在他們總統交接就職這段期間，我們的駐韓代表為什麼在這時換人，沒有派新的人過去呢？這不是很奇怪嗎？在外交關係、外交禮儀上也是很奇怪的事情，不是嗎？"],["田次長中光：因為我們的人員派遣要經過一段時間……"],["蔡委員適應：我當然知道我們的派遣，但是問題是現在卡到韓國總統正在大選、韓國總統正在就職，結果我們的駐韓代表人還沒去，我們舊的駐韓代表回來了沒有？"],["田次長中光：還沒有。"],["蔡委員適應：他還留在那邊，他在這段期間這件事情處理得怎麼樣？這樣好不好，我能不能請外交部就韓國這個重要的議題，就各方面能不能給我們一個書面的資料，給我們、也給外交委員會好不好？"],["田次長中光：可以。"],["蔡委員適應：尤其是剛才局長特別提到的臺韓關係，我覺得有很多面向值得我們好好再深究一下，謝謝次長、謝謝局長。"],["主席：蔡委員剛剛提到韓方是否有邀請立法院這件事，我剛剛有請主秘先詢問一下，官方上面沒有給我們邀請，韓國官方並沒有給外交部，也沒有給國會邀請，但是韓國國會友臺小組的會長趙慶泰有邀請立法院，但是立法院的委員，我不曉得誰有收到這個邀請，這我不清楚，我個人本身也沒有收到邀請，這是第一點。第二點，外交是一體的，照理講，如果國會議員有機會代表中華民國參加，即便是國會議員，我相信應該也有不少委員，尤其韓國是新任總統上任，連美國都這麼重視這位新任總統，人家有給我們國會邀請，照理講外交部門也應該要表達希望立法院能夠派團參加的態度才對，可是我剛才聽下來，委員在詢問，外交部也搞不清楚；立法院，我也沒收到，委員會也沒有收到，我不曉得臺韓國會聯誼會有沒有收到，我們統統不清楚！這件事情其實暴露了一個問題，就是到底我們有沒有把臺韓關係當作一回事？如果有的話，照理講，政府部門，尤其行政部門，應該要用盡所有力量去促進雙邊關係，特別是在這麼重要的時刻，這一點，我請外交部應該就整件事情的原委、過程，以及中間是否有溝通不當或錯失機會之處，給委員會一個報告，因為我覺得在這麼重要的時刻，你看連美方都因為這位新任總統，可以捨去日本，先到韓國去，人家國會友臺小組都已經來函邀請立法院參加，但我們立法院卻沒有任何反應，我覺得在這件事情上，外交是失分的，我們必須檢討，謝謝。","請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","林靜儀","何志偉","廖婉汝","林淑芬","馬文君","游毓蘭","趙天麟","王定宇","邱臣遠","楊瓊瓔","張其祿","洪孟楷","劉世芳","蔡適應","邱志偉","吳斯懷"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢","agenda_id":"1118001_00002"}}},{"id":"139603","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139603","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c8dcc05121230916cf630392a9734782f3a3a0c94f5af98ac53eff4d00ac319095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:26:35 - 12:32:05","影片長度":"00:05:30","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":330,"end_time":"2022-05-16T12:32:05+08:00","start_time":"2022-05-16T12:26:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1009,"blocks":[["孔委員文吉：（12時26分）防疫政策從去年到現在可說是一團亂，前面是缺口罩，後面缺疫苗，現在又缺快篩劑。請教次長，你知道現在市面上快篩劑一劑的價格是多少？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：家用快篩是一劑100元，其他四大通路大概在180元左右。"],["孔委員文吉：是什麼？唾液快篩嗎？"],["石次長崇良：不是，就是一般的快篩，現在唾液快篩只有一個廠牌。"],["孔委員文吉：現在沒有這個行情，我上上禮拜是買將近300元一劑，上禮拜是200元一劑，好像降了快100元。"],["石次長崇良：在超商是一劑180元。"],["孔委員文吉：差不多180元到200元左右。說到快篩劑，有兩個族群我真的要提一下，一個是原住民族群，在全國原住民鄉鎮中，現在確診率最高的是花蓮縣秀林鄉，第二名是宜蘭縣南澳鄉，這個都有數據。我這兩天都有接到電話，除了這兩個鄉外，還有別的鄉鎮都反映買不到快篩劑。昨天復興區有一家四口全部確診，叫他們坐防疫救護車，他住在哪裡？住在桃園市巴陵下面的爺亨部落，他們要坐防疫救護車，也沒錢去買快篩劑，這個叫原住民要怎麼辦？要原住民出180元、200元買一劑快篩劑，他們是買不起的，如果一家四口一人買一劑，4劑就要花7、800元，而且防疫救護車也叫不到。所以我們原住民碰到的問題，第一個是原住民買不起，第二個是買不到，所以衛福部要怎麼幫忙秀林鄉和南澳鄉等原住民鄉鎮，以提供他們快篩劑？你們要怎麼幫忙原住民鄉鎮，讓它們有充足的快篩劑？透過衛生所嗎？"],["石次長崇良：第一個，如果他是確診者的同住家人，衛生所會提供快篩試劑，那個是公費的，不需要再買，就是如果你有同住家人確診，對於密切接觸者，大人就是給3劑，這個是會提供的。其餘的部分我們現在就是儘量鋪貨，沒有販賣藥局的鄉鎮，就由衛生所來販售。"],["孔委員文吉：現在你們有跟山地鄉的衛生所聯絡，提供他們快篩劑嗎？"],["石次長崇良：我們都有調查衛生局，請他們提報。"],["孔委員文吉：問題是現在很明顯不足嘛！"],["石次長崇良：我們再瞭解一下這幾個縣市……"],["孔委員文吉：請衛福部即刻去瞭解一下，包括我剛才講的秀林鄉，其實幾乎每個鄉鎮都有這個問題，只是這兩個鄉比較嚴重而已。你們是怎麼跟當地衛生所聯繫的？是怎麼幫忙確診者，提供他們快篩劑的？快篩劑很明顯不足嘛！第二個，你們之前只有編五千多萬買快篩劑嗎？"],["石次長崇良：不過後來隨著需求，我們有調整預算。"],["孔委員文吉：你們都沒有超前部署啊！"],["石次長崇良：我們現在已經買了不少。"],["孔委員文吉：買了不少嘛？"],["石次長崇良：對，因為一開始主要是在邊境居檢時使用，一開始快篩只用在那個用途，後面才因應需要擴充。"],["孔委員文吉：原住民鄉鎮醫療資源很缺乏，快篩劑的部分拜託一下好不好？"],["石次長崇良：我們會特別注意。"],["孔委員文吉：第二個，6歲以下的都沒有打過疫苗，你們有講就醫綠色通道，就醫綠色通道退輔會提供15家、國防部13家、衛福部5家、教育部的大學醫院4家，共36家防疫急門診。問題是打了電話卻沒人接，這個綠色就醫通道到底要怎麼申請，才可以讓6歲以下的小朋友來使用這樣的服務？"],["石次長崇良：據我們現在調查，全國22縣市大概有92家已經開設兒童6歲以下就醫綠色通道，我們會要求衛生局公布醫院名稱，各個醫院也會公布他們的門診訊息。"],["孔委員文吉：你們已經公布了，問題是民眾電話打不進去啊！"],["石次長崇良：可能現在大家業務都很繁忙，大家都打電話，其實如果能夠自己上網看資訊的話，就儘量自己查閱，不然大家都打電話，當然電話就不容易接通。"],["孔委員文吉：6歲以下的這個族群現在確診率越來越高，他們也沒打過疫苗，希望衛福部多重視一下。"],["石次長崇良：好。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-5-36-19","speakers":["陳以信","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","陳歐珀","陳玉珍","江永昌","黃世杰","林思銘","林奕華","邱顯智","楊瓊瓔","陳椒華","李貴敏","廖婉汝","孔文吉","邱臣遠","洪孟楷","高嘉瑜","劉建國","周春米","王美惠"],"page_start":263,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19\n快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118001_00005"}}},{"id":"139602","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139602","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c93d208ecb183c7820de5000fc5a10ff43a3a0c94f5af98ac1bdc68558a6b1c425ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"12:22:19 - 12:28:18","影片長度":"00:05:59","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-19","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":359,"end_time":"2022-05-16T12:28:18+08:00","start_time":"2022-05-16T12:22:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":832,"blocks":[["劉委員世芳：（12時22分）我們今天是討論印太的最新情勢，但是國人還是關心臺灣前途的發展，我想要詢問上週美國國務院更新官網，在他的Fact Sheet裡面提出兩個對臺灣非常重大的影響，就是移除了「臺灣是中國的一部分」，以及不再提及「美國不支持臺獨」，表示美國的一中政策是否已經逐漸改變當中？或者是我們針對長久以來中國對於統一臺灣這樣一個政治上或者是歷史上的變遷，提出未來可能美國會改變我們臺灣發展的政策？先請教國安局陳局長。"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：跟委員報告，其實美方也很清楚他的政策並沒有改變……"],["劉委員世芳：對外說一中政策並沒改變，但是是不是在破中國長久以來對外所講的一中原則，也就是1979年以來，我們在任何官方的文件上，尤其是美國的官方文件上面常常都會出現acknowledge這個字。現在所謂的移除或是不再提及，它的重要意涵在哪裡？我要聽一下陳局長、陳教授你的意見。"],["陳局長明通：我舉一個很清楚的例子，Austin國防部長跟魏鳳和在通話過程，之後北京就發表Austin承認一中原則，美國國防部以前都不會做聲明，他罕見清楚表示沒有講過這句話，這表示什麼？長期以來北京一直想吃人家豆腐，他的一中原則跟人家的一中政策是不一樣，人家一中政策跟他一中原則也不一樣，他老是要把它接在一起……"],["劉委員世芳：我現在不是要講美國跟中國……"],["陳局長明通：所以這次他很清楚……"],["劉委員世芳：在一般臺灣人的解讀裡面，這一個Fact Sheet現況簡報裡面所移除的部分，不是針對美國的國防部長跟魏鳳和之間的談話，而是針對1979年以來美國對於臺灣或者是中國方面，美國跟臺灣的關係或是美國跟中國的關係都是一個文字上相當大的轉變，包括在這次的Fact Sheet裡面也提到了，1982年以來沒有放在正式文件裡面的六項保證。我問這個問題，我再問一下田次長，你們所知道的狀況是怎樣？你不要回答我美國政府跟AIT怎麼說，大家都看得到，我要知道我們自己的看法是怎麼樣？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：國務院的官網從2018年沒有修訂過，這次是2018年正式文字的修訂，取消了兩個非常、非常重要的，那麼當然美國說他的一中政策沒有改變，可是我們要從字裡行間看到一些非常subtle的質變，所以這個質變，我認為是臺灣以後跟美國的關係立下更堅強的一個基礎，這一次把臺灣關係法拿到第一個位置上，這個是非常、非常重要的一個轉變，當然美國現在是說他對一中政策是沒有改變的，我們要聽他的話，但是要看他的字裡行間……"],["劉委員世芳：有些是外交上面必須要講的話，但是有些是實質關係已經在質變，質變有可能引起量變嘛！"],["田次長中光：是。"],["劉委員世芳：另外我還是要問一下，擔任國安局長的角色，可能陳局長比較敢回答，次長可能不敢回答，美國不再提及「美國不支持臺獨」這幾個字，我可不可以解讀為美國可能不支持臺灣獨立，但是美國會不會支持中華民國獨立？請說。"],["陳局長明通：我想要去看美國講「不支持臺獨」是什麼意思……"],["劉委員世芳：你不要用想的，你有很多幕僚、有很多國安單位、很多情報單位提供給你資訊，我要你做你的評估，而不是「你想的」，請說！"],["陳局長明通：我跟委員報告，為什麼美國會講不支持臺獨？是1996年臺海危機的時候，美國要跟中國修好關係，柯林頓在上海的演講講不支持臺獨，從此之後北京政府就幾乎是情緒勒索，任何政府上來就要人家講這句話！"],["劉委員世芳：就把這句話丟出來。"],["陳局長明通：講到後來，人家會覺得有需要嗎？然後就不講了。"],["劉委員世芳：所以拜登總統的心情就不好，不說「美國不支持台獨」……"],["陳局長明通：沒有需要嘛！因為當初是在那個情境裡面所說的話嘛！"],["劉委員世芳：我們沒有辦法把它衍生成「不支持臺灣獨立」，但是還是支持中華民國是一個主權獨立的國家？"],["陳局長明通：我跟你講，美國對臺政策最重要的……"],["劉委員世芳：你不要閃，我要問的是你的預測……"],["陳局長明通：臺灣關係法已經講得很清楚了……"],["劉委員世芳：未來印太的戰略裡面，我還是希望我們國安局或是外交部可以跟美方傳達一下，希望我們也可以變成印太戰略的一份子，而不是只有被討論、被放在哪個地方、被否決、被肯定等等這些，畢竟我們臺灣這個島嶼就是在印太裡面，而且擔任第一島鏈，加上現在共機或是共艦這樣在第一島鏈一直往第二島鏈突破的時候，如果臺海這方面沒有辦法把臺灣的聲音、臺灣的力量以及臺灣可以扮演的角色放進去，我們永遠都是被動式來回應有關臺灣安全的部分，我們應該多多支持。"],["陳局長明通：這個請委員放心，我們有一定的角色跟身分，不用擔心。"],["劉委員世芳：當然，但是這個部分在某一定程度上面也需要釋放出來，讓我們國人能夠安心好嗎？謝謝。"],["陳局長明通：好，謝謝劉委員。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、李委員德維及陳椒華委員均不在場。","請蔡委員適應發言。因為陳局長十二點半之後有公務，我們是不是請陳局長在蔡適應委員質詢完畢後再離席？"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","林靜儀","何志偉","廖婉汝","林淑芬","馬文君","游毓蘭","趙天麟","王定宇","邱臣遠","楊瓊瓔","張其祿","洪孟楷","劉世芳","蔡適應","邱志偉","吳斯懷"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢","agenda_id":"1118001_00002"}}},{"id":"139601","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139601","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c82ada747f2ca9cfa8dc68992fc0e7d763a3a0c94f5af98ac6bc792bfad1069a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:13:25 - 12:27:53","影片長度":"00:14:28","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[20,26],"id":"聯席會議-10-5-20,26-1","title":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":868,"end_time":"2022-05-16T12:27:53+08:00","start_time":"2022-05-16T12:13:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":834,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時13分）主席、在場的委員先進、列席的政府官員、會場工作夥伴、媒體記者先生。蘇部長，平常你用手機會不會注意……，聽得到嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：斷斷續續。"],["鍾委員佳濱：手機電池……OK，你知道確診居隔在家……"],["主席：請議事人員看一下斷訊……"],["蘇部長建榮：委員，抱歉！你的音訊是斷斷續續的。"],["主席：時間暫停。","請鍾委員稍候。"],["鍾委員佳濱：好。我這邊的網路問題？"],["主席：確認一下。"],["鍾委員佳濱：你的網路頻寬不夠嗎？"],["主席：鍾委員，OK嗎？鍾委員，你那邊的網路好像有一些狀況，OK嗎？你那邊網路很不穩定，可以嗎？"],["鍾委員佳濱：我這邊聽到的聲音很清楚。"],["主席：好，那請鍾委員繼續發言。"],["鍾委員佳濱：謝謝，剛剛我請教部長平常會不會關心你的手機電池存量，像我們確診在家，醫生提醒我們要注意血氧的含量，當然今天另外要注意的就是頻寬夠不夠，但是一般的年輕人要擔心現在央行宣布調漲利息，青安貸款的利率會不會凍漲，上個月我質詢過部長，部長說會視情況檢討，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：今天也有林楚茵委員在內的委員問到，但是我看了一下上個月我質詢後的答覆，官股銀行當中的臺企銀、彰銀都表示可以承受，那請問財政部有沒有請官股銀行評估青安貸款因應利率上升協調他們凍漲？有沒有這樣的協調機制？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，上一次調升一碼的時候，事實上我們也都找各公股行庫來討論，後來因為存款利息也要調升，考量到公股行庫資金成本的問題，所以我們減碼升息。青安貸款仍有個別公股的機制，如果要的話，大家都一致行動。"],["鍾委員佳濱：瞭解，謝謝部長，希望繼續努力啦！"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：另外一個我們關切的事情就是紓困貸款延長，上個月財委會作出決議，銀行公會在4月底也回覆金管會，可以延長到112年的6月底，但是目前這是針對企業貸款的部分，請問針對個人貸款的部分，公股行庫實際參與銀行公會的協調，願意給予不管是企業還是個人貸款延緩繳納的這樣一個紓困方法？"],["蘇部長建榮：企業貸款的部分，基本上我們都會配合銀行公會的相關規範，至於個人的部分，據我瞭解應該也是一樣，包含所謂的本金緩繳、展延借款期限，還有信用卡卡費的延緩繳納，或是提供信用額度等等，我們對個人也跟企業一樣。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。但是目前我上網去查，公股行庫都還沒有公告，所以很多的企業貸款戶、個人貸款戶不曉得有這樣的德政，部長，你們是不是要加強宣導一下？"],["蘇部長建榮：是，我們已經要求各公股行庫在官網上設置紓困專區，在紓困專區裡面的融資諮詢相關服務就會有窗口，同時我們也會請各公股行庫公告，同時也發新聞稿，讓它的承貸戶能夠瞭解所謂的紓困貸款，不管是不是自辦的，那政策性貸款當然有政策性貸款的……"],["鍾委員佳濱：沒有錯，公股行庫目前有將近5,800億元可以展延，你們自辦的紓困貸款也將近1.5兆元，公股行庫都已經準備好，你們都願意配合辦理，是不是？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：流動性評估都沒有問題吧？"],["蘇部長建榮：基本上它是自有資金，這個部分當然衡量的情況下，應該都沒有問題，都評估過了。"],["鍾委員佳濱：所以我希望對九大公股行庫包含企業跟個人的紓困貸款，你們要加強宣導，也做好準備，OK？"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["鍾委員佳濱：另外一件事情就是國庫也發行了國庫券，我上個月底才問你所得稅延繳，國庫調度有沒有問題，你說沒有問題，但是現在你說要發行350億元，原因在哪裡？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，那個所謂沒問題是說國庫調度上基本上是沒有問題，通常國庫調度的方式就是發行短期國庫券做調度的基礎。短期的調度……"],["鍾委員佳濱：目前看起來去年的稅收超徵，雖然今年的證交稅在第一季成長稍微舒緩，但是現在還夠不夠？都符合預算數嗎？國庫調度會因此受影響嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為去年的預算是去年預算執行的結果，那是歲計賸餘，歲計賸餘要動撥的話，基本上要經過預算程序。"],["鍾委員佳濱：到目前為止，國庫調度有受到影響嗎？"],["蘇部長建榮：國庫調度基本上不會受到影響，如果延長一個月的申報期間的話，只要透過短期的國庫券調整，等到6月份稅收進來以後就沒有問題了。"],["鍾委員佳濱：因為你增加350億元，以貼現率0.4%、90天來算，國庫成本是3,500萬元，資金成本不高，但事實上你是把放在公股行庫的民眾儲蓄拿過來，民眾雖然延繳、少繳稅，但是你還是從民眾的儲蓄裡面去拿錢，難道國庫只能做流動性的管理嗎？"],["蘇部長建榮：應該不是啦，因為6月份稅收進來以後，我就可以直接還了，這個短期的債務直接就可以……"],["鍾委員佳濱：你認為充實國庫是誰的職責？是央行的職責嗎？還是財政部的職責？"],["蘇部長建榮：國庫財源的籌措當然是財政部的職責。"],["鍾委員佳濱：很好，我上星期也問了央行總裁，他說臺灣的資金如果投入前瞻性、創新性的產業，是有助於企業成長的，那你認為這樣是不是也可以間接充實國庫？"],["蘇部長建榮：當然如果前瞻性的產業還有創新性的投資，促進經濟的成長，帶動所得的增加，消費增加、投資增加，自然而然我們的稅收會有所增長。"],["鍾委員佳濱：很好。目前財政部在協作發展戰略性產業當中投入了將近1.6兆元，其中有將近六成九千多億元是在發展核心戰略產業，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：這也是你們官股銀行做的好事。"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：您認為是不是應該經常性的投入資金，發展核心戰略產業？"],["蘇部長建榮：這個部分，公股部分我們都會配合整個國家政策做一些必要性的融資，當然他們也有投資，比如創投或相關部分也有一些投資。"],["鍾委員佳濱：所以目前前瞻計畫第四期的1,800億，你們也是支持，對不對？"],["蘇部長建榮：前瞻計畫基本上我們負責財源籌措，這部分有需要的時候都會透過特別預算舉債融通。"],["鍾委員佳濱：好，但是特別預算久久才一次，財政部有沒有定期的有1,800億元可以拿？"],["蘇部長建榮：基本上沒有，但是我的瞭解，像央行每年是固定1,800億元的收入。"],["鍾委員佳濱：央行在2013年的外匯存底是4,100多億元，這十年來成長到5,400多億元，但是他們每年外匯操作的繳庫數額都是1,800億元，他們的外匯存底規模成長那麼多，每年都只有繳給國庫1,800億元，你覺得合理嗎？"],["蘇部長建榮：我想央行的部分是屬於營業基金的部分，他們繳庫之後，基本上，國庫是統收統支，收的部分是財政部收，支的部分當然就是……"],["鍾委員佳濱：我的意思是他們的外匯存底規模成長這麼多，可是都始終大概繳1,800億元，這樣合理嗎？"],["蘇部長建榮：我想他們這兩年應該已經盡力了，他們已經評估過了。"],["鍾委員佳濱：好。之前我問央行總裁，他們可不可以拿出超額的外匯準備投資戰略性的產業？他說他覺得日本的作法可以參考，日本是有一個國際協力銀行，他認為臺灣最好也能有這樣的機構，把超額的外匯準備拿來做這樣的產業投資。你是不是同意也和日本一樣，我們可以用外匯發展戰略性產業？"],["蘇部長建榮：這個是可以去思考的一個方向。"],["鍾委員佳濱：很好！日本的作法是2012年成立一個日本輸出入銀行，專做進出口信貸、日本企業的海外融資等。你看看日本從2013年到2022年只成長7%，但是同期的十年臺灣的外匯存底規模成長了3成，世界排名第四。你贊不贊成臺灣也可以把超額的外匯準備比照日本的方式，有一個輸出入銀行做這樣的事情？"],["蘇部長建榮：臺灣已經有所謂的輸出入銀行，至於它的資金來源，可能由國庫撥補或像最近國發會有國家信用保證機制，而央行是不是可以提撥外匯存底，作為輸銀的核心戰略產業海外融資業務的部分？我想可能還是要尊重央行及國發會的評估。"],["鍾委員佳濱：因為央行總裁認為日本的輸銀可以參考嘛！而輸銀是你們在管的，……"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：所以我認為你們是不是也可以評估，如果央行用他們的超額外匯存底，透過臺灣的輸銀對核心戰略產業來做海外融資、業務投資，你們覺得恰當嗎？"],["蘇部長建榮：基本上，我想輸銀做核心戰略產業的海外融資、投資這個業務的可行性是可以評估的；另外一點是它的資金來源這個部分，第一個、是不是像委員所提到央行的超額外匯存底，第二個、比如去年國發會有提撥幾億元作為國家信用保證基金，由輸銀承作，基本上，這個是可以去考量的啦！"],["鍾委員佳濱：好，……"],["主席：鍾委員，時間到了喔！時間到了喔！請把握。"],["鍾委員佳濱：未來央行的可運用資金也可以由央行匡列部分金額，給財政部做利息補貼或委託代操。","最後，結論有三個，第一個、督促公股行庫公告並宣傳同意，企業及個人紓困貸款申請延緩展延的決議。可以嗎？"],["蘇部長建榮：這沒有問題。"],["鍾委員佳濱：另外，也希望財政部針對「透過輸銀，運用央行的超額外匯準備提供核心戰略產業海外業務融資」做可行性評估。"],["蘇部長建榮：關於這個部分，因為超額準備是央行的業務，這個還涉及國發會的評估，所以我會轉請國發會及央行評估。"],["鍾委員佳濱：我上次才問過央行總裁，他自己提到日本輸銀的作法，基本上，央行總裁也不反對，他也覺得日本這個作法可以考慮，所以希望財政部就先開始進行這個可行性評估，可以嗎？"],["蘇部長建榮：基本上，我剛才跟委員報告，沒問題，但是央行可不可以動用外匯準備這個東西是央行的權責，……"],["鍾委員佳濱：那是央行的事情，……"],["蘇部長建榮：這是央行的權責，……"],["鍾委員佳濱：瞭解。"],["蘇部長建榮：央行要去評估，我沒辦法說什麼。"],["主席：他會轉達啦！"],["鍾委員佳濱：瞭解，如果比照日本的方式，用央行的超額外匯準備，透過輸銀進行核心戰略產業的海外業務融資，請財政部做這樣的評估，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，第三個題目就不用問了。謝謝主席，謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"聯席會議-10-5-20,26-1","speakers":["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","邱泰源","賴惠員","林楚茵","張育美","吳玉琴","張其祿","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜","鍾佳濱","沈發惠","陳椒華","江永昌","費鴻泰","蔣萬安","余天","莊競程","蘇巧慧","蔡壁如"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易\n餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案","agenda_id":"1118001_00003"}}},{"id":"139600","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139600","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cf2e0b4befa5e9353f630392a9734782f3a3a0c94f5af98ace62245584c999be45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"12:15:03 - 12:26:27","影片長度":"00:11:24","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":684,"end_time":"2022-05-16T12:26:27+08:00","start_time":"2022-05-16T12:15:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":973,"blocks":[["廖委員婉汝：（12時15分）我先請問衛福部石次長，第一個問題是到底快篩的緊急採購會議是4月12日還是4月28日？我想剛剛委員也有提過，你也說會把所有資料都提供給每位委員來做參考，我們不希望緊急採購當中有一些弊端存在。第二個問題，整個衛福部到底什麼時候開始認知到要與病毒共存，次長你知道嗎？什麼時候開始覺得到了與病毒共存的時機？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：其實我們都是逐步對相關……"],["廖委員婉汝：逐步到什麼時候？"],["石次長崇良：相關的鬆綁措施，我們有好幾個階段，先開放邊境，讓它可以有商務、移工，一步一步……"],["廖委員婉汝：你先回答我，到什麼時候開始有與病毒共存的這種方式？"],["石次長崇良：我們一直都是在朝向解封，把一些限制措施不斷地鬆綁。"],["廖委員婉汝：那我把我的問題提出來，其實要變成與病毒共存的時候，我相信衛福部應該準備了一些基本條件，基本條件就是疫苗的覆蓋率要夠，對不對？"],["石次長崇良：對。"],["廖委員婉汝：過來就是快篩劑要準備的夠，結果呢？結果衛福部大概認為都已經準備好了，所以當4月份整個疫情爆發的時候，Omicron快速地在成長，那時候大家才嚇了一跳，然後開始要準備快篩劑，因為很多公司行號也好，或者是相關單位、基層單位都希望快篩之後才來上班或是來工作，我們才發覺快篩劑不夠了，所以才有緊急採購。當然其中有很多採購的問題，我們就先不談。我希望瞭解的是，像你今天提的報表當中，2、3月份到底有多少快篩劑你也不敢講，現在只能講到說5月底會有一億七千多萬劑，剛剛也有說兩億四千多萬劑，我也搞不清楚到底你們準備了多少，至少我們相信5月底有一億七千多萬劑的快篩劑可以進來。所以我想請問一下次長，對於什麼時候要達到與病毒共存，你們根本沒有時間表，只是說預計、預計、預計而已，所以基本的準備工作根本沒有做。因此，我想問一下法務部蔡部長，像這樣子因為沒有準備好，然後變成用緊急採購的程序來做處理的話，衛福部有沒有怠惰瀆職或者是刻意要製造機會圖利廠商呢？有沒有這些可能？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我們尊重衛福部主管機關就他職掌範圍做任何一個專業的決定，至於有沒有違法，我們如果個案要處理，我們由承辦的同仁來處理。"],["廖委員婉汝：只能用個案來處理嗎？"],["蔡部長清祥：當然，我這邊只是負責政策性的，那你問的……"],["廖委員婉汝：實際上我覺得衛福部一直都引以為傲，認為我們的防疫做得很好，可是當Omicron整個擴散下來之後，發覺沒有打疫苗的重症很多，然後嬰幼兒沒有打疫苗的、孕婦沒有打疫苗的、高齡沒有打疫苗的，在擴散率那麼高的情況之下，才警覺到事態嚴重，因此緊急採購快篩劑。然後快篩劑的價格，包括進口或個人採購等等的問題接踵而來，我想這個就是國人非常不理解的地方。我是覺得衛福部應該有非常大的責任，因為在階段性的功能當中，應該要有所準備，你提醒我們要與病毒共存的時候，基本條件像是快篩也好，包括疫苗的覆蓋率應該就已經做好了，可是到現在都還在獎勵人家打疫苗，對不對？第二個，我再請教衛福部石次長，現在還有沒有在排隊買快篩劑？"],["石次長崇良：排隊是一定會有，買的時候一定要排隊，要保持社交距離，這個一定會有的。"],["廖委員婉汝：代表現在快篩劑還是不足嘛！"],["石次長崇良：但是有些地方都已經有存貨、沒有賣完。"],["廖委員婉汝：問題是買快篩劑要排隊，民眾買了實名制的第一劑之後，什麼時候可以買第二次？"],["石次長崇良：第二輪的部分我們會看銷售情形，如果大家買氣變低，我們就會開放第二輪。"],["廖委員婉汝：沒有規定嗎？我現在搞不清楚，沒有規定實名制什麼時候開放第二輪嗎？像屏東縣有些鄉鎮就反映，全鄉根本沒有一間診所賣快篩劑，屏東縣有6個鄉鎮沒有賣，全國有26個鄉鎮沒有賣，連排隊的機會都沒有喔！然後現在排的結果，醫護人員或衛生單位跟我們說：一個月之後才能再來領。這個到底有沒有標準？像我領了一盒5劑500元，我就已經用了4劑，因為我每次出入公共場所或是要去看孫子的時候，就會想說還是篩一篩比較好，可是我下個月才能再買，而且你現在開放一劑100元，對民眾來講是一個非常大的負擔，所以如何讓快篩劑降價？剛剛已經有幾位委員提到，不管是唾液快篩或是現在的快篩劑，不管是100元、175元或180元，我覺得費用都非常高，因為我們發覺每一個得到Omicron的人，大部分都會變成家庭感染，如果感染後一個人用3到5劑，快篩劑5劑500元，我們換算一下，一家四口大概的基本支出就要2,000元，而且2,000元不是篩完就好，有些還是要再篩，有的是工作上的需求，有的是工作單位或是有進出醫院、照顧或長照單位的需求，都要做快篩，你想像一下，如果家裡有中獎、已經確診的人，我要做3加4，至少也要篩個3次吧？如果一人要篩3次、一劑180元，家裡如果有4個人，就要2,000元起跳，這些都是家庭的負擔！","公平會今天也在場，如何把快篩降價？不管是唾液快篩還是鼻子快篩，因為政府要做的不是幫廠商維持一定的售價標準，雖然這是自由市場，但是國外能，我們為什麼不能？過去疫苗採購那麼高的價錢，都是我們看不見的資料，難道現在連快篩，我們的政府也是在配合廠商嗎？沒有把價錢壓低，反而維持一定的利潤來販賣，我覺得對民眾來講非常不公平，也讓民眾非常不解，這是額外的支出，而且誰都不知道疫情會延燒到什麼時候。所以未來在任何職場或進出單位有可能會要求快篩的情況下，大家對快篩劑的需求量是非常高的，所以當你們在採購的時候，公平會也好，衛福部也好，你們應該再降低售價，100元也是很離譜的，這是我第二個問題。"],["主席：提醒廖委員注意質詢時間，已經超過快5分鐘了。"],["廖委員婉汝：好。第三個問題，居隔是3加4，現在聽說要改0加7，到底什麼時候執行0加7？這個是一個問題，等會請石次長簡單回答。","再來，現在確診者在家如何讓家裡的人做居隔？剛剛楊委員也提了，法務部長有上媒體，金管會也有上媒體回答保險的問題，也希望法務部能夠針對購買東西的違法情況去錄製影片來做宣導，但衛福部每次都是宣導要勤洗手、戴口罩，但對於居隔，包括確診者在家如何與家人做居隔，整個都是媒體或實際上確診者在做宣傳而已，我們政府都沒有宣傳。因為在南部地區、鄉下地區，對於居隔者，有套房給他住嗎？沒有啊！就是全家住在一起，只是本來在家不戴口罩改成要戴口罩而已，難道這些人不會確診嗎？我是很懷疑，這些宣傳也要做嘛！"],["主席：請石次長簡短回答。"],["石次長崇良：第一個問題，針對快篩，我們現在對於沒有販售藥局的鄉鎮，我們就用衛生所、衛生室來販賣，所以這個問題已經解決了。而且快篩的使用不是隨時，首先是有症狀的時候……"],["廖委員婉汝：可是有單位要求啊！"],["石次長崇良：沒有，是有症狀的時候。其次是高風險者，比如說家裡有確診者，這種才需要，所以也不需要隨時在篩。第二個，對於家裡有確診者，怎麼樣來維持家裡的人不會被感染？我們其實有短片，在防疫大作戰裡也有在播，最主要的是，如果家裡有確診者，大家就要戴口罩，再來就是消毒，像用餐、衛浴，確診者都要最後一個使用，其他的人先用，用完之後才是確診者，然後用完之後消毒。"],["廖委員婉汝：我覺得還是要製作一些短片來宣導。"],["石次長崇良：有，我們再多強力播放。"],["廖委員婉汝：0加7到底會不會執行？"],["石次長崇良：下午記者會會說明相關的措施。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-5-36-19","speakers":["陳以信","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","陳歐珀","陳玉珍","江永昌","黃世杰","林思銘","林奕華","邱顯智","楊瓊瓔","陳椒華","李貴敏","廖婉汝","孔文吉","邱臣遠","洪孟楷","高嘉瑜","劉建國","周春米","王美惠"],"page_start":263,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19\n快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118001_00005"}}},{"id":"139594","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139594","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cdf44192e41e3edc00de5000fc5a10ff43a3a0c94f5af98ac0c3290cabae68f555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:16:51 - 12:22:00","影片長度":"00:05:09","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-19","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":309,"end_time":"2022-05-16T12:22:00+08:00","start_time":"2022-05-16T12:16:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":798,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時16分）謝謝主席。局長、次長，延續剛剛幾位委員講的，現在我們看到拜登總統會在20到24日出訪韓國跟日本，離我們非常近，也看到有些美國眾議員聯名致函，呼籲拜登總統考慮加訪臺灣，有這個可能嗎？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：我們看到這些國會議員努力支持臺灣，當然一個行政部門有行政部門整體的考量，是不是有這個事情，我想外交部會……"],["洪委員孟楷：外交部要不要接個球？既然有美國議員對我們臺灣那麼肯定，也呼籲拜登總統來，我們什麼動作都沒有好像也不是待客之道啊！"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：如果他們真的能夠來，我們當然非常歡迎。我們也很感謝美國國會部門在任何議題都……"],["洪委員孟楷：我們有遞出邀訪的文件嗎？有跟AIT還是任何美國的單位邀訪，表示歡迎嗎？"],["田次長中光：這個我不方便在這裡說，不過如果他要來，我們絕對歡迎他來訪問。"],["洪委員孟楷：是，當然，我想任何國際友人願意支持中華民國，我們都歡迎，尤其是拜登總統。當然大家看到他來一定會有敏感度，但是重點是我們有沒有動作？不是只是嘴巴講講。另外，拜登總統既然已經來到韓國跟日本，跟我們是同時區啊！日本快一個小時，但是是同時區。如果真的沒有辦法來中華民國的話，我們有沒有考慮安排任何形式，跟蔡總統視訊對話還是電話溝通？"],["田次長中光：目前沒有這個規劃，不過這一次來韓國跟日本訪問是拜登的第一次，臺灣也處於亞洲非常重要的地位，戰略也好，供應鏈也好，科技、晶片的發展都非常重要，所以我認為他們在QUAD峰會上談區域安全跟區域發展……"],["洪委員孟楷：臺灣議題不會……"],["田次長中光：臺灣的議題應該會被提出來，日本、韓國過去都有支持。"],["洪委員孟楷：臺灣、中華民國的重要性不用我們在這邊講。","局長，也有人說拜登總統這一次可能會announce重要的、挺臺的外交政策，你們有沒有掌握拜登總統可能會講到什麼重要的、挺臺的外交政策？"],["陳局長明通：過去川普時期有公布國家安全戰略報告（National Security Strategy Report），可是拜登總統上來這麼久都還沒公布出來。"],["洪委員孟楷：是。"],["陳局長明通：原來是5月5日要來，可是後來布林肯來不了……"],["洪委員孟楷：所以國安局認為拜登會這一次公布他的報告嗎？"],["陳局長明通：我沒有辦法這樣講，但是我的意思是，他本身的國家安全戰略報告等等這些東西也應該要浮現出來了，所以我們會密切注意當中。"],["洪委員孟楷：是啊！但是這一次我們就講他的亞洲行，外交政策有沒有掌握？"],["陳局長明通：我想他一定會發表很重要、很重視亞洲、亞太的安全，他來最重要還是這個。"],["洪委員孟楷：局長，謝謝。另外我再請教次長，拜登總統不一定這一次有辦法過來，之前有傳出眾議院議長裴洛西本來考慮訪臺，後來因為他確診的關係，但是現在也身體康復了，我們有沒有考慮什麼時候可以再邀請他來？還是他有沒有再有訪臺的計畫？"],["田次長中光：我們對友邦的高層訪問都是保持相當、相當密切的關注跟邀請，我現在當然沒有辦法跟您說。"],["洪委員孟楷：所以我們有遞邀請函了？"],["田次長中光：我沒有辦法跟您證明這件事情，但是這是我們非常重要的工作。"],["洪委員孟楷：今年有沒有機會邀請議長來？"],["田次長中光：我沒有辦法在這裡跟您說。"],["洪委員孟楷：次長，本席在這邊，我身為中華民國的國會議員，並不是要打亂我們的外交節奏，而是提醒，既然我們認為美國是我們很重要的國際夥伴，我們也希望中華民國的權益，大家都來關心跟關注。"],["田次長中光：是的。"],["洪委員孟楷：媒體都有這樣的報導，我們該努力還是要努力吧！"],["田次長中光：是的，我們會持續努力。"],["洪委員孟楷：好，希望我們外交同仁跟國安局繼續努力，我也肯定局長，從上午到現在，我都看到您正式到主席前面點頭致意，我覺得這是對於國會、對於中華民國國民的一個尊重，我給予肯定！"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","林靜儀","何志偉","廖婉汝","林淑芬","馬文君","游毓蘭","趙天麟","王定宇","邱臣遠","楊瓊瓔","張其祿","洪孟楷","劉世芳","蔡適應","邱志偉","吳斯懷"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢","agenda_id":"1118001_00002"}}},{"id":"139593","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139593","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c7bdca06020e2616c0de5000fc5a10ff43a3a0c94f5af98acf111b4a95254ccde5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:10:34 - 12:16:36","影片長度":"00:06:02","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-19","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":362,"end_time":"2022-05-16T12:16:36+08:00","start_time":"2022-05-16T12:10:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":764,"blocks":[["張委員其祿：（12時10分）謝謝主席，局長好。今天的專報是談印太最新的情勢發展跟未來的動向，我有幾個比較點狀的議題跟局長討論一下，當然都是有關最近亞太地區很重要的一些政經局勢的改變。第一個，香港特首選舉選出新任的李家超，他就是之前執行送中條例、港版國安法最主要的推手，也屬於中國認為愛國者治港的典範。他當選之後，你看現在連歐盟都說這真的是完全違反現在的民主規範。坦白講，他以得票率99.16%當選，甚至都沒有人敢出來挑戰他了。這個局長怎麼看？現在在我們旁邊的香港現新的特首上任之後，對我們有什麼影響？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。這個東西再明白不過了，所謂的一國兩制等等完全是……"],["張委員其祿：澈底失敗。"],["陳局長明通：澈底失敗了。我今天早上一直強調為什麼找這個人出來？因為愛國者治港，可是以前我的老師教我們，愛國沒有專利，愛國也沒有專家，他現在找這個愛國專家，誰決定他是愛國專家？是北京嘛！"],["張委員其祿：是啊！"],["陳局長明通：所以這個非常違反民主的理論……"],["張委員其祿：這個大家都很清楚，局長能不能精簡的講對臺灣的……"],["陳局長明通：我的意思是說，在這樣的情況之下，他們的對外關係會好嗎？我想大家都心知肚明。"],["張委員其祿：局長怎麼看我們現在要怎麼因應？我覺得這可能才是重點。現在碰到這個情況，我們都知道這是不好的，但是怎麼辦呢？"],["陳局長明通：當然港府的本質已經開始慢慢改變，我們要有一定的應對措施。"],["張委員其祿：國安上的大方向，局長能不能說一下？"],["陳局長明通：過去我們設想他們的政治體制，比如說原來是鄧小平所說的馬照跑，舞照跳，然後高度自治，這些東西的本質已經有很大的變化，二十五年後變化這麼大，所以對於過去建構的法律架構、互動架構，我們當然必須做一定程度的檢討。"],["張委員其祿：時間不多，你能不能……"],["陳局長明通：最重要的是如何對……"],["張委員其祿：你能不能給我的辦公室……"],["陳局長明通：這個是相關單位要去處理的，你叫我分析這個情勢，我就分析給你聽嘛！這個本身的本質變化的話，當然相對應的主管機關會去做一些檢討跟處理。"],["張委員其祿：這個大的因應策略，當然我知道不可能馬上就有，但是你們能不能分析，給我們外交委員會報告？"],["陳局長明通：這個東西應該是主管機關的事，我是負責情蒐跟情研，你問我，我說它的本質開始變化，我跟您報告這個情勢有變化。"],["張委員其祿：好，沒關係，我瞭解，當然這絕對是一個大的變局。其實另外還有一個議題─小馬可仕現在當選，他也算是親中，這個怎麼辦？怎麼看待？"],["陳局長明通：這個有很多說法，小馬可仕的父親被推翻以後，他其實是在夏威夷生活，他跟美方還是有相當大的連結，大家繼續看下去。"],["張委員其祿：坦白講，杜特蒂的女兒當然不用說，他們本來就是遊走在兩端很厲害的嘛！現在小馬可仕當選，其實也不能說我們在亞太地區周邊國家的對中路線……。我們先一起談一下，你看澳洲，當然我們覺得親美友臺的Morrison這次選舉可能不見得那麼順利，也是索羅門群島引起的問題。最近這些局勢、變化，簡單講，各國更用遊走兩端的方式或者是夾在中間，這個對我們的整體情勢，局長怎麼看？"],["陳局長明通：美國之所以會強化印太架構，表示中國的威脅，至於這些國家的候選人當選，很多是因為它內政的問題，尤其在疫情時期選民不滿內政的處理，可能就改變它。但是中國對外在的整體威脅，我相信是越來越跨黨派的事情，像過去我們一直擔心，川普上任之後那麼支持我們，民主黨怎麼樣呢？"],["張委員其祿：對啦！沒錯啦！拜登還是很支持。"],["陳局長明通：事實上更證明不僅沒有改變，而且更強化，歷史發展的軌跡是一個外在的威脅者一直存在，這個時候大家慢慢覺醒。"],["張委員其祿：最後剩三十秒，我能不能再請教一個時事性的問題？立陶宛最近這件事情從國安這個角度怎麼看？我們是不是處理得不是很恰當，現在變成這樣的情勢？本來理論上他們應該跟我們非常不錯才對。"],["陳局長明通：基本上，我們跟他們建立了很好的關係，很多比較細節的東西要去努力，不要因為一些細節的事情影響整個大戰略，外交部還有相關部門也很快處理了。"],["張委員其祿：這個要趕快緊急應變。"],["陳局長明通：我想這只是一時之間的一個事件而已，大方向沒有問題。"],["張委員其祿：我們總是希望不要因為小的東西影響整個大的方向。今天的重點就是我們還是希望……。各國都會用自身的利益、現實主義做這些事情，我們怎麼因應，尤其是像香港、菲律賓甚至最近澳洲的變動？我覺得這是值得我們關注的。"],["陳局長明通：是的。"],["張委員其祿：那就麻煩局長。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","林靜儀","何志偉","廖婉汝","林淑芬","馬文君","游毓蘭","趙天麟","王定宇","邱臣遠","楊瓊瓔","張其祿","洪孟楷","劉世芳","蔡適應","邱志偉","吳斯懷"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢","agenda_id":"1118001_00002"}}},{"id":"139591","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139591","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c3892b5539ebcfba37cc6407d810deb643a3a0c94f5af98ac05c5a8ea7217bbf85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:59:35 - 12:06:32","影片長度":"00:06:57","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":417,"end_time":"2022-05-16T12:06:32+08:00","start_time":"2022-05-16T11:59:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":717,"blocks":[["邱委員志偉：（11時59分）請教蔡副主委與海保署黃署長，臺灣是海洋國家，當然海洋保育法是非常重要的，你們從108年開始推動修法，開過無數次會，到現在一個院版都出不來，還有2位委員的版本，基本上你們是不是出現什麼問題，還是你們所擬出的法案行政院有很多意見？從108年到現在幾年了，這一屆也快過了，從上一屆第9屆就開始推動。這個法案不管管碧玲委員的版本是37條、賴瑞隆委員的版本是31條，基本上大概就5章，包括主要還是海洋保護區的相關規定，或者是海洋生物保育與復育的相關規定，這個應該大家都有共識啊！為什麼院版遲遲出不來？初步的原因是什麼？副主委或者署長可以答復嗎？"],["主席：請海委會蔡副主任委員說明。"],["蔡副主任委員清標：事實上我們108年提出第一條，海洋保育法因為跟許多法事實上都是相關，所以我們第一次送到行政院之後，行政院第一次審議就希望我們再跟各部會裡面對一些法好好來釐清，所以就花了很多時間。"],["邱委員志偉：所有的版本主管機關就是海委會？"],["蔡副主任委員清標：對。"],["邱委員志偉：我在經濟委員會擔任召委，CPTPP的法案很急，很急的結果我就要求他們要限時把它完成，用最快的速度、最好的品質、最高的效率把它完成，我一直逼他們，逼完這會期全部都送上來，我用最快的速度CPTPP 4項法案全部都通過了，有心或沒有心很重要。"],["蔡副主任委員清標：有啦！我們很有心在做。"],["邱委員志偉：既然很有心，怎麼拖那麼久？"],["蔡副主任委員清標：因為這裡面有一些牽扯得太多了。"],["邱委員志偉：一般審查法案沒有院版基本上很奇怪，審委員版一般會搭配院版，我擔任召委，有院版進來，我們會好好商量；院版沒有來，假設我們立法院要通過，不管是賴的版本或者是管的版本，你也要照辦啊！是不是這樣？"],["蔡副主任委員清標：是。"],["邱委員志偉：你沒有主張，我看過你們對管委員和賴委員的版本都有不同意見，3年、4年一個法案三十幾條都出不來，如果你積極任事，每個星期都開會，這是哪一位政務委員負責的？"],["蔡副主任委員清標：張景森政委負責的。"],["邱委員志偉：你要跟他拜託啊！"],["蔡副主任委員清標：有啊！我們有跟他拜託。"],["邱委員志偉：為什麼沒有效？"],["蔡副主任委員清標：他法案多很忙。"],["邱委員志偉：為什麼他那麼忙有辦法做到這一點？有急、有心你就跟政務委員拜託、跟行政院會拜托，要重視，你的法案就出得來嘛！"],["蔡副主任委員清標：是，我們積極在做。"],["邱委員志偉：什麼時候會出來？"],["蔡副主任委員清標：我們期待看看下個會期能不能行政院這邊積極審查完送到大院來，我們海委會的期待啦！"],["邱委員志偉：不要主觀期待，但是你要很努力……"],["蔡副主任委員清標：我們會努力來推動。"],["邱委員志偉：各部會都有優先法案，我做召委把國發會、農委會與經濟部送來的優先法案全部都處理掉了，如果還沒有出來的，我就跟他講要拜託行政院，用最快的速度審議出來送來立法院，我再來配合，這樣才會積極啊！好嗎？"],["蔡副主任委員清標：是，好。"],["邱委員志偉：要有時間管理、目標管理啦！"],["蔡副主任委員清標：是。"],["邱委員志偉：今天主委沒有來？"],["蔡副主任委員清標：他今天特殊，因為要自主管理，跟委員解釋一下。"],["邱委員志偉：你知道左營海軍二軍港，那是一個國防重大的建設，它做海事工程在海域有一些施工，按照海洋污染防治法第十三條的規定，要在海域有工程相關的規劃、要有緊急應變與賠償污染損害相關的計畫，經中央主管機關核准後，始得為之。請問海洋污染防治法主管機關是誰？"],["蔡副主任委員清標：現在是海委會海保署。"],["邱委員志偉：海委會是哪一個署？"],["蔡副主任委員清標：海保署，海洋保育署。"],["邱委員志偉：海保署今天是黃署長嗎？"],["蔡副主任委員清標：署長來，是。"],["邱委員志偉：這一點國防部有沒有按照第十三條跟你們提出相關的緊急應變計畫，它現在施工了，施工兩三年了。"],["主席：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：目前基本上剛剛提到第十三條，大概針對一些特定公告的公司場所，譬如離岸風電跟輸有一些高污染風險的去進行應變計畫。"],["邱委員志偉：你還可以做行政解釋啊？"],["黃署長向文：剛剛提到軍港的部分，沒有像前面高污染，所以可以按照海污法第十八條、第十九條。"],["邱委員志偉：你知道軍港在做什麼嗎？你有去看過那軍港工程嗎？"],["黃署長向文：一般的港灣工程是按照海污法第十八條、第十九條。"],["邱委員志偉：它有做相關防波堤的拆除，還有蓋新的防波堤工程，這是屬於海域工程？"],["黃署長向文：對，它是海域工程。"],["邱委員志偉：海域工程要按照第十三條，第十三條明文規定要報計畫經過你們核准才能為之啊！國防部沒有做，你也沒有要求它做，這一點副主委要回去瞭解一下。"],["蔡副主任委員清標：是，我回去瞭解，剛剛黃署長有說，第十三條所規範的是有特殊指定的工程，像離岸風電等等之類的，一般的港灣工程是用第十八條來做，第十八條、第十九條來做。"],["邱委員志偉：第十三條你看詳細，不管是國防部，或是私人的，或是什麼工程，只要有海域工程，就必須要提應變計畫……"],["蔡副主任委員清標：因為海域工程的範圍事實上是很廣……"],["邱委員志偉：沒有計畫，你要怎麼去監督、怎麼去管理？"],["蔡副主任委員清標：現在新的海污法修正，對海域工程就有新的、很好的定義。"],["邱委員志偉：這一點拜託副主委和署長回去瞭解一下。"],["蔡副主任委員清標：好，沒問題。"],["邱委員志偉：如果國防部沒有按照第十三條的規定來提報計畫，你要叫它再補送。"],["蔡副主任委員清標：好，OK。"],["邱委員志偉：你們重新再審查，還沒有審查通過之前，你要叫它停工，是不是這樣？"],["蔡副主任委員清標：是，我們就針對這個依法來看看。"],["邱委員志偉：好，謝謝！"],["蔡副主任委員清標：謝謝！"],["主席：請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。"],["主席（王委員美惠代）：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-18","speakers":["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋\n保育法草案」案","agenda_id":"1118001_00001"}}},{"id":"139590","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139590","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cc7dbb84e6ea2528a7cc6407d810deb643a3a0c94f5af98ac27d7f1e23708bebc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:48:43 - 11:58:56","影片長度":"00:10:13","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":613,"end_time":"2022-05-16T11:58:56+08:00","start_time":"2022-05-16T11:48:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":679,"blocks":[["洪委員申翰：（11時48分）今天召委安排了審查各界都很關注的海洋保育法草案。大概一個月前，管委員、本席及王婉諭委員也召開了一場關於海洋保育的公聽會，在這場公聽會中當然有很多專家學者提出不少意見，基本上都是認為應該要統整有關權責治理方面的法規，不要疊床架屋，不要多頭馬車。說實話，本席自己比較關心也比較擔心的不只是海洋保育法，副主委剛才有講了一些海洋保育法的進程，但海委會應該同時也在準備所謂的海域管理法，請問副主委，你們目前打算如何處理這兩個法？如何定位？"],["主席：請海委會蔡副主任委員說明。"],["蔡副主任委員清標：委員好！這兩個法的定位並不衝突，海洋保育法當然是專注在海洋保育方面，至於海域管理法，雖然名為「海域管理」但是整個海域空間的一個協調整合機制。"],["洪委員申翰：所以這兩個法都會推動且目前都在行政院？"],["蔡副主任委員清標：都會推出，目前都在行政院。"],["洪委員申翰：有合併審查嗎？"],["蔡副主任委員清標：沒有，是分開審查。"],["洪委員申翰：目前海域管理法的進度如何？"],["蔡副主任委員清標：目前已開過一次審查會，大家仍有一些意見，我們跟相關部會已經溝通協調好了，行政院應該會在最近安排進行逐條審查。"],["洪委員申翰：本席之所以認為整體的架構很重要，是因為大家都知道，行政院在3月30日宣布了新的淨零路徑，這當中比如離岸風電，其實非常非常可能會很大面積的使用到我們的海域空間。因此，如何在積極地推動離岸風電這類再生能源的同時，又能夠對海洋保育跟海洋空間的利用秩序有一個相對比較好的作法？我覺得最關鍵的其實還是海委會。可是坦白說，假如今天把海洋保育法跟海域空間管理法分開來談的話，其實我無法立即看到到底海委會在整體海洋治理上面的整個大圖像是什麼！我一直沒有很清楚的看到這個圖像到底會如何處理！尤其是海委會是一個後來才成立的組織，一定會有很多原本應屬於海委會的權責還在其他部會手上，你們要怎麼把這些權責整合性的取回或整合性的應用？本席針此詢問過幾次，但都沒有聽到非常非常詳細且具企圖心的規劃，這是我很擔心的事情。所以本席在此還是要請教副主委，如果我們要推動再生能源政策包括海洋保育，這當中有一個很重要的部分，那就是我們對於海洋研究的data，請問目前海委會已經有足夠的資料跟掌握嗎？"],["蔡副主任委員清標：謝謝委員的關心。事實上我們對於海域基礎資料是在持續調查中，希望能以中長程計畫來進行。因為目前我們的經費有限，所以中長程計畫基礎資料的調查正等待行政院核定中，現在雖然還沒核定，但我們還是持續在進行，比如委員剛剛提到的離岸風電區，我們能做的都已經在蒐集相關資料。"],["洪委員申翰：我覺得有幾件事情是海委會必須認真思考的，因為確實有很多海洋基礎調查資料很可能現在都不在你們手上。"],["蔡副主任委員清標：這個我們有整合。"],["洪委員申翰：你們接下來要提的這些法規，能不能夠協助你去取得這些來自不同研究單位、不同主責機關，甚至未來可能有很多是來自離岸風電開發商的data？這些data要不要報到海委會去做綜合整理和管理？這部分有列入相關條文嗎？"],["蔡副主任委員清標：海域管理法裡面有規範。"],["洪委員申翰：其他法律裡面沒有？"],["蔡副主任委員清標：海洋產業條例裡面也有部分規範，但那是針對產業開發的部分，委員剛才提到的部分，包含業界要提供給我們的，在海域管理法中都有相近的規定。"],["洪委員申翰：接下來大家會很關心的就是關於碳匯的議題。上禮拜審查氣候變遷因應法時，大家都談到碳匯的問題。國發會在3月30日公布的消息中提到了自然碳匯，自然碳匯目前的主責機關是農委會，但是一般講的所謂藍碳或是海洋碳匯，照理來說應該是海委會負責，所以本席要請問海委會，你們目前對於藍碳、自然碳匯的規劃為何？"],["蔡副主任委員清標：海域部分對於藍碳主要還是海草床、紅樹林這些，其實我們從108年就開始進行盤點，今年（111年）底就會完成，這是屬於我們負責的部分。如果要擴大來看，我們對整個海洋保育管理、對藍碳當然一定都……"],["洪委員申翰：本席問的是你們現在對藍碳的管理計畫，或是相關研究工作有沒有去跟農委會做整合？"],["蔡副主任委員清標：有。"],["洪委員申翰：農委會在進行的有關自然碳匯戰略規劃是有請你們一起加入的，對不對？"],["蔡副主任委員清標：這個群是由農委會主導、主責，我們是協辦機關。"],["洪委員申翰：其實關於自然碳匯或是藍碳、海洋碳匯這類概念，坦白說在國際上、科學上都還是在發展中，包括它的監測資源等等。請問海委會在規劃自然碳匯工作上的經費運用狀況如何？"],["蔡副主任委員清標：我們當然希望基礎資料建構能是長期性的，這個當然就要去監測調查。"],["洪委員申翰：本席問的是你們的經費足夠嗎？"],["蔡副主任委員清標：這個部分我們目前是沒有問題。"],["洪委員申翰：你們在自然碳匯、海洋碳匯、藍碳部分包括研究、檢測上面的經費是沒有問題的？你們可以講得這麼滿嗎？接下來其他部分也不用有經費的協助？"],["蔡副主任委員清標：當然要協助，現在海保署投入的是500萬元，所以我們水試所這邊……"],["洪委員申翰：500萬元？你告訴我哪個國家的自然碳匯計畫或海洋碳匯計畫是只有500萬元的？你怎麼有辦法告訴我說這樣的經費是足夠的？"],["蔡副主任委員清標：我沒有說足夠，我是說我們針對紅樹林、海草床這邊投入的研究經費，今年編列了500萬元。"],["洪委員申翰：本席只是要提醒你們一件事情，這個在國際上、科學上都是待發展的部分，會花的經費坦白說不是這麼容易估計得很清楚。但是現在行政院、國發會正在盤點這12大淨零路徑包括自然碳匯會運用的經費資源，照理來說，如果你們意識到經費不夠，意識到應該需要更多經費才能把這方面的工作做得更好，你們就應該跟國發會提出你們到底需要多少資源，或是在科學研究方面跟科技部提出你們需要多少資源，而不是故步自封地在自己有的少少的經費裡面去做，這樣怎麼可能做出一個讓大家可以期待跟滿意的成果？可是就目前本席所看到的資料，我沒有看到海委會針對自然碳匯、海洋碳匯或藍碳的部分，向國發會、向科技部提出足夠規模跟企圖心的計畫，這是令本席非常困惑的事情。如果按照現在這個作法，我很難想像你們可以把接下來在臺灣整體包括產業發展、國家發展上這麼關鍵的碳匯計畫給做好！你剛才甚至說只有500萬元，500萬元怎麼可能來做這些事情？開什麼玩笑？你剛才還跟我說這是足夠的？"],["蔡副主任委員清標：沒有，沒有。"],["洪委員申翰：本席認為你們應該重新盤點，不管海洋基礎研究的資料運用上，是怎麼來自其他部會或是其他開發單位，甚至像自然碳匯，這些事情應該還要有什麼樣子的研究計畫、監測計畫、管理計畫，該要的經費現在就應該跟國發會、行政院提出你們的需求，而不是故步自封，我覺得這樣是不可能達到大家對於接下來海洋治理的期待的，希望副主委將本席的意見帶回去。"],["蔡副主任委員清標：沒問題，我們會審慎研議。"],["洪委員申翰：有無可能在一個月內就把相關的規劃擬出報告送到本席辦公室？"],["蔡副主任委員清標：可以。謝謝委員！"],["主席：接下來登記發言的邱委員顯智、洪委員孟楷、陳委員椒華、廖委員國棟、蔡委員易餘、李委員貴敏、劉委員世芳、羅委員明才、廖委員婉汝、鄭委員麗文、何委員欣純及高委員嘉瑜均不在場。","現在請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-18","speakers":["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋\n保育法草案」案","agenda_id":"1118001_00001"}}},{"id":"139588","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139588","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c741803d9a0d4bab71e70a4da115929183a3a0c94f5af98acd2cd062b3136c4615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:09:02 - 12:16:09","影片長度":"00:07:07","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢。（5月16日、19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-14","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":427,"end_time":"2022-05-16T12:16:09+08:00","start_time":"2022-05-16T12:09:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":672,"blocks":[["邱委員志偉：（12時8分）3分鐘就夠了。李次長，書展是哪個司負責的？"],["主席：請文化部李次長說明。"],["李次長靜慧：報告委員，是人文司。"],["邱委員志偉：李次長、人文司陳司長。我先問次長，你每個月買實體書大概花多少錢？"],["李次長靜慧：每個月大概在1,000塊上下。"],["邱委員志偉：那司長呢？"],["主席：請文化部人文司陳司長說明。"],["陳司長瑩芳：常常買書，沒有特別計算，應該也有1,000塊……"],["邱委員志偉：你主管的，應該要親力親為、帶頭示範。我一個月差不多花1萬塊，如果上政論節目有車馬費，我全部拿去買書。"],["李次長靜慧：謝謝委員支持。"],["邱委員志偉：你要帶頭去買。"],["李次長靜慧：是。"],["邱委員志偉：實體出版業很辛苦，我也提案就所得稅法第十七條，購買書籍的費用可以提列作為所得稅之減免，以鼓勵大家買書，閱讀是幸福的事啊！"],["李次長靜慧：是。"],["邱委員志偉：閱讀可以強國。知識可以強國、知識是最好的武裝！要買書，才能讀書。"],["李次長靜慧：這部分其實在文化領域都一直有努力。"],["邱委員志偉：因此書展很重要，但是你要把它辦好。5月初的時候，李部長是說，如果大部分的業者願意參加就續辦；如果沒有那麼多人參加，你們就還要再討論。你們是用問卷調查的方式，對不對？"],["李次長靜慧：是的。"],["邱委員志偉：是要續辦或停辦，還是要尊重文化部的意見？第三個選項就很奇怪，就是問有沒有意見，意見是什麼也講不清楚……"],["李次長靜慧：跟委員報告，我們只有兩個選項，第三個顯然是業者自己填寫的。"],["邱委員志偉：填寫的這部分還有30幾%的比例！媒體……"],["李次長靜慧：只有5家是寫尊重文化部的決定。"],["邱委員志偉：停辦或續辦，為什麼那麼極端？為什麼不能折衷而有延期的選項？"],["李次長靜慧：跟委員報告，因為延期這部分我們已經事先去探問過了，目前世貿的場地只有11月份還有可能，但跟我們慣例的……"],["邱委員志偉：你可以協調，還有世貿二館、三館，有很多替代場址，不能說完全就是硬邦邦、死板板地嘛！"],["李次長靜慧：沒有，我們真的有努力去協調，希望能夠得出其他的選項。"],["邱委員志偉：如果我沒記錯，世貿的主管機關是經濟委員會的國貿局，對不對？"],["李次長靜慧：外貿協會。"],["邱委員志偉：外貿協會是經濟部的，對不對？所以場租、展位的費用是要交給誰？"],["李次長靜慧：就是交給國貿局的外貿協會。"],["邱委員志偉：你們可以跟外貿協會談嘛！疫情嚴峻，是不是減租或者免收場地費，這個可以透過部會的協調，文化部跟經濟部，或者我可以介入作為一個平台來協調嘛！"],["李次長靜慧：是的，謝謝委員。"],["邱委員志偉：如果退出的話只能退三成的展位費，比如10萬塊的展位費只能退3萬，這不是懲罰性的賠償嗎？如果續辦、繼續展覽才給予補助費用。"],["李次長靜慧：跟委員報告，其實跟外貿協會就場租的協調，過去兩年文化部已經非常努力協調，所以租金是有一點特例地保留下來。可是外貿協會也表示今年真的是最後一年了，他們沒有辦法再為我們保留這一筆租金……"],["邱委員志偉：基於疫情期嚴峻的特殊性，這不是大家可以控制的，對不對？就主管機關，外貿協會或經濟部，也不能這樣子完全不體諒成本的狀況、不曉得廠商經營的困難或主辦單位的難處，應該共體時艱，把活動辦好才是最重要的嘛！"],["李次長靜慧：謝謝委員，我們還是會再繼續努力去協商。"],["邱委員志偉：我可以找經濟部協調，把國貿局找來，大家一起討論，看要怎麼樣減收租金或者免收租金，讓活動可以繼續辦下去。"],["李次長靜慧：好，謝謝委員的……"],["邱委員志偉：很多廠商認為，在疫情嚴峻的時候，你們又限制參觀的時間，會不會造成另外一種群聚？有很多因素，你要方方面面地去考量。你要做一個決策啊！除了成本，包括你要就疫情的情況來做考量。所以你們最後的決定還是續辦，是不是？"],["李次長靜慧：是的，目前就決定是續辦。"],["邱委員志偉：什麼時候拍板決定續辦的？"],["李次長靜慧：應該是講，一直都是朝續辦的方向在努力，包括部長在接受媒體採訪或者是站在這邊都是說要續辦。"],["邱委員志偉：不是，要廠商表達他們的意願之後，你們才做決定嘛！"],["李次長靜慧：沒有，我們一直說我們是朝續辦的方向……"],["邱委員志偉：你們是從13日才正式拍板要續辦，對不對？"],["李次長靜慧：沒有，跟委員報告，我們真的從頭到尾都是講要續辦。而我們做的那個調查，前一位質詢的時候我有答復，我們的用字可能不夠精確，其實我們是希望理解，在文化部要續辦的狀況下，那廠商願不願意繼續參展？如果他們不願意參展，所考慮、擔心的是什麼，我們能不能就他們考慮或擔心的事情，提出解決方案。"],["邱委員志偉：會報名的都是有強烈意願，會退出絕對是有非常痛苦的理由嘛！"],["李次長靜慧：是，這個我們都必須尊重，也能體諒。"],["邱委員志偉：因為疫情嚴峻。而且又只能退三成的展位費，那不是懲罰這些人嗎？疫情是他們可以控制的嗎？他們還要付七成的展位費。"],["李次長靜慧：這個部分，能不能給這些退展的出版社多方面的協助，我們也會繼續研議。"],["邱委員志偉：這部分我再請經濟部、文化部來協調一下，看能不能就場租費、展位費再做一些調整。"],["李次長靜慧：真的謝謝委員的協助。"],["邱委員志偉：文化出版業已經夠辛苦了。"],["李次長靜慧：是。"],["邱委員志偉：已經停辦兩年了，好不容易盼到今年可以辦，因為疫情的關係他們必須要退出，又要損失七成的展位費，情何以堪！主管機關要更了解這個產業的痛苦。"],["李次長靜慧：好，文化部針對所有出版產業，面對疫情嚴峻的狀況下怎麼樣因應，這部分我們會努力。"],["邱委員志偉：我認為積極度不夠、敏銳性不夠，決策太過於緩慢。好不好？加油！"],["李次長靜慧：好，謝謝委員。"],["主席：今天登記質詢委員均已發言完畢。","關於今日會議作如下決定：報告及詢答完畢。委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面回復。","報告委員會，今日議程處理完畢，現在休息，謝謝各位。","休息（12時16分）"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-5-22-14","speakers":["賴品妤","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","林宜瑾","吳怡玎","黃國書","邱志偉"],"page_start":237,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118301","agenda_lcidc_ids":["1118301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列\n席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118301_00005"}}},{"id":"139587","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139587","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c890db2b72085e27cf630392a9734782f3a3a0c94f5af98ac7335d9f1e23e32635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:04:06 - 12:14:07","影片長度":"00:10:01","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":601,"end_time":"2022-05-16T12:14:07+08:00","start_time":"2022-05-16T12:04:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":909,"blocks":[["李委員貴敏：（12時4分）時間關係，我很快地詢問一下。第一個要請教衛福部次長，對於快篩的亂象，我其實上禮拜在請教審計部的時候，審計部出來的報告跟後面的時間點衛福部出來的數字，它就兜不攏。按照審計部的報告，今年1月到4月，包括共同採購跟緊急採購的部分，加起來的劑數是四千三百多萬劑，可是蔡總統講的是1億劑，然後等到你們當天在回答高虹安委員的時候，他是在比較後面才質詢，大概是十二點多的時候，衛福部出來講說是2億4,000萬劑，所以現在的2億4,000萬劑是對的嗎？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：報告委員……"],["李委員貴敏：到底多少劑啦？"],["石次長崇良：其實我們早上有提供一個資料……"],["李委員貴敏：你只要告訴我多少劑，問你什麼問題你就回答什麼問題就好了，好不好？多少劑？"],["石次長崇良：緊急採……"],["李委員貴敏：你先不要管哪一個，全部多少劑？"],["石次長崇良：到5月底的話，如果是進口的部分是……"],["李委員貴敏：我不管進口，是全部，不要自己換題目，好不好？"],["石次長崇良：那就是1億7,065萬劑。"],["李委員貴敏：就是所有的是1億7,000萬劑？"],["石次長崇良：到5月底。"],["李委員貴敏：所以你沒有提供真正正確的資料給審計部，因此審計部查的1月到4月的部分只有四千多萬劑，然後你是5月份去採購的嗎？你針對我的問題回答就好了，不要自己換題目，好不好？簡單來講，你的1億7,000萬劑是到5月之前採購的所有數量，那為什麼那天回答高委員的是說有2億4,000萬劑呢？"],["石次長崇良：還有後面交貨的，後續還要再交貨。"],["李委員貴敏：你不是很無聊嗎？我是問你全部的採購是多少劑，你現在告訴我全部的採購是1億7,000萬劑，你採購1億7,000萬劑，人家會交給你2億4,000萬劑，有這樣的事情嗎？你沒有採購，但是人家會交給你？次長，是什麼意思？"],["石次長崇良：這裡面有一些是屬於用徵用的，所以就不是叫採購。"],["李委員貴敏：那我不是問你全部的是多少嗎？不管你的方式是什麼，不管是緊急採購或是什麼，不要嗯嗯嗯啦！"],["石次長崇良：就是到5月底的話是1億7,065萬劑……"],["李委員貴敏：所有你下訂的東西，不管是徵用也好，所有的東西是多少劑？"],["石次長崇良：全部喔？"],["李委員貴敏：你又來了。"],["石次長崇良：全部是2億8,160萬劑。"],["李委員貴敏：所以到目前為止，每一個委員在問的時候，你的數字是隨時在跳動，不一樣的，你那天回答高委員的是2億4,000萬劑，我只是問你這個問題，需要讓你花了兩分多鐘來回答。我要請教你的是，我當天在財委會的時候就提到，你現在講說用政府採購法的不可預見，其實這應該問法務部部長，請部長準備一下。我先問衛福部，現在為什麼需要你用代收代付？我不懂。今天不管藥房也好，超商也好，或是任何一個地方，廠商要把商品放在裡面賣，然後老百姓願意去買，不管是59元也好，或是75元也好，或是95元也好，他愛買多少就多少，他為什麼需要你的介入？需要你政府做一個代收代付，你介入之後再讓它的成本墊高，為什麼？有什麼樣的原因是需要政府代收代付呢？"],["石次長崇良：委員指的應該是實名制的部分，因為會有另外5支500元的部分。"],["李委員貴敏：什麼我指的，我明明是針對你的問題在問……"],["石次長崇良：代收代付的是……"],["李委員貴敏：我不知道啊！你那天的審計報告啊！審計報告講說所有的東西，是1月到4月，我先不管你5月，1月到4月他講你所有的東西都是代收代付，他講的是你完全沒有用預算，所以你講的是說審計的報告是錯的，是不是？因為你說實名制才是，實名制幾劑呢？多少劑呢？你的代收代付是多少劑？現在不是你錯就是審計報告錯啊！那中華民國不是笑話了嗎？審計報告出來看你執行的情形，是整個數字各單位都兜不攏啊！我現在問你的是你的代收代付是多少劑？"],["石次長崇良：代收代付的部分就是做實名制。"],["李委員貴敏：多少劑？"],["石次長崇良：目前這邊的是……"],["李委員貴敏：你的代收代付多少劑你不知道？"],["主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。"],["蔡處長壽洤：我跟委員報告，財委會那天次長……"],["李委員貴敏：多少劑？"],["蔡處長壽洤：目前5,000萬劑。"],["李委員貴敏：代收代付的只有5,000萬劑？"],["石次長崇良：到目前，這個是實名制，如果繼續做下去就會更多。"],["李委員貴敏：到今天為止，你的代收代付多少劑？"],["蔡處長壽洤：5,000萬劑。"],["李委員貴敏：你把我的時間全部都用掉了，你無聊！你代收代付裡面的5,000萬劑，你待會在會後給我資料，就是你到今天為止，不管你用徵用的，不管你用緊急採購的，不管你用共同契約透過臺灣銀行做的，各自是多少劑？然後你的錢是從哪裡出來的？"],["蔡處長壽洤：好。"],["李委員貴敏：不要打混喔！你的代收代付按照審計部講的是沒有花預算任何一毛錢，我要看到你講的跟他一樣不一樣。雖然時間過了，我還是要請教一下法務部部長，我剛剛已經先提醒你可以先做準備，我們先不去談政府採購，先講疫情期間散布假消息已經起訴了103人，部長，是不是？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：對。"],["李委員貴敏：然後指揮中心就講說德國快篩劑一劑30元，然後天天要快篩才出門這是假消息，可是我們看一下高嘉瑜委員所講的，他說德國藥妝店的行情是一劑一歐元，那到底哪一個是假消息呢？是高委員講的是假消息，然後你也偵辦了高委員嗎？"],["蔡部長清祥：我不曉得這個案子有沒有檢調在偵辦當中。"],["李委員貴敏：你的檢調牽涉到民意代表，這是很大的事情，對不對？所以103個人裡面有沒有牽涉到高嘉瑜？他只有兩個情形，如果高委員講的東西是不實的話，那他有沒有在你的103人裡面？我們先不去管別的，我是舉例而已。那如果高委員講的東西是真的，那衛福部就是假的，你的103人裡面有沒有辦衛福部？"],["蔡部長清祥：目前我沒有這個訊息。"],["李委員貴敏：好，沒關係，因為時間的關係，我要拜託部長會後讓我們知道這103人裡面有沒有民意代表，以及有沒有衛福部的官員。這103人散布假消息，所以你起訴他，那如果是行政官員散布假消息，您會不會起訴他？"],["蔡部長清祥：只要犯法，我們都是依法偵辦。"],["李委員貴敏：所以行政官員也會，很好。我就拜託……"],["蔡部長清祥：我沒有這樣講……"],["李委員貴敏：我是說如果有，因為憲法保障平等權，如果你要處罰老百姓，同樣的標準也要適用在官員身上，對不對？還是部長你認為標準不一樣？"],["蔡部長清祥：任何人只要犯罪，我們都是一樣要依法……"],["李委員貴敏：好，最後我就回到剛才政府採購法的部分……"],["主席：提醒質詢的時間。"],["李委員貴敏：對，我知道。2年的時間為什麼還有政府採購法裡面的不可預見？為什麼會有不可預見？已經2年了，為什麼會不可預見？快篩不是防疫物資嗎？召委已經講了，我讓你用書面回答，好不好？"],["蔡部長清祥：好。"],["李委員貴敏：再拜託部長用書面回答我，就是為什麼他會有政府採購法裡面第二十二條的情形。","然後我再請教一下次長，其實你剛剛在前面回答EUA的部分，你有講說高登這些人選，可是高登的登記事項我沒看到，你前面為什麼不能夠用公開公告的方式？不管你今天要不要適用政府採購法，怎麼會有你私下召喚廠商的情形發生？你是根據什麼東西私下召喚廠商來，你剛才講得很好聽，是根據你的EUA，在他可以做的情況之下，但你怎麼判斷他可以做？既然你判斷他可以做，為什麼你不能夠公告出去，讓所有人都可以，而是由特定人、你偏好的才可以，我也拜託衛福部在事後把這個答案給我。你要知道我會做不同的勾稽，希望你的報告內容跟其他相關部會的報告內容不會牴觸，好不好？"],["石次長崇良：好。"],["李委員貴敏：再拜託，謝謝。"],["主席：剛才李委員質詢的一些相關數據，有一些是在衛福部所提供的表裡面，但是這個表我也是看了好久才看得稍微懂一點，尤其你們可能是為了要遮掩掉一些廠商的名稱，所以把一些統計上的項目也都一併刪除了，因此我加了半天才搞清楚，原來你們有一些小計跟合計的地方，再加上你們之前的月份也刪除掉，有很多必要的關鍵資訊其實也看不到，我想在資訊上也請你們特別派人去跟李貴敏委員說明跟解釋，我希望這是公開跟透明的，在這種情況之下，我們才能夠好好地來監督你們。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-5-36-19","speakers":["陳以信","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","陳歐珀","陳玉珍","江永昌","黃世杰","林思銘","林奕華","邱顯智","楊瓊瓔","陳椒華","李貴敏","廖婉汝","孔文吉","邱臣遠","洪孟楷","高嘉瑜","劉建國","周春米","王美惠"],"page_start":263,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19\n快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118001_00005"}}},{"id":"139586","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139586","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c7d4b9eda792737460de5000fc5a10ff43a3a0c94f5af98acf36d695d45b6c1585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:01:39 - 12:10:19","影片長度":"00:08:40","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-19","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":520,"end_time":"2022-05-16T12:10:19+08:00","start_time":"2022-05-16T12:01:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":711,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時1分）局長好。5月12日在華府展開美國跟東協特別峰會，新加坡總理在會中特別表示，數位科技、貿易便利化、供應鏈等新興領域要跟東協加強合作，他也鼓勵東協成員國加入美國推動的印太經濟架構。請教局長，我國是否有會加入呢？加入跟不加入有什麼影響？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。剛剛田次長已經說明得很清楚，這是一個開放架構，沒有拒絕他們。更重要的是，有關臺灣的重要性，在談供應鏈尤其是數位科技供應鏈的韌性時，我想全世界沒有人敢忽略，所以我們應該對自己有信心。"],["楊委員瓊瓔：沒有人敢忽略我們臺灣，換句話說，你認為我們有機會加入。"],["陳局長明通：我想這個當然……"],["楊委員瓊瓔：你剛開頭第一句話有一點隱憂，你說我們沒有拒絕，我們當然不可能拒絕啊！"],["陳局長明通：不是……"],["楊委員瓊瓔：本席要請教你的是，我們有沒有機會加入？"],["陳局長明通：布林肯講這是一個開放架構，不會拒絕。剛剛田次長也講了，我是描述一下他的話。"],["楊委員瓊瓔：所以就你的立場、說法……"],["陳局長明通：我對我們自己很有信心。"],["楊委員瓊瓔：本席的解讀是我們有機會加入，是嗎？"],["陳局長明通：當然有機會。"],["楊委員瓊瓔：萬一沒加入會對我們有什麼負面影響？"],["陳局長明通：我沒辦法回答你萬一的事情，因為萬一的事情，萬分之一的機率太低了。"],["楊委員瓊瓔：你信心十足，我們希望加入一事誠如你口中所說的。美國的拜登總統準備在5月下旬訪問亞洲地區，赴東京參加QUAD，我們也看到新一輪的跨太平洋經貿談判，所以本席要請問，拜登此行對我們的國安有什麼影響？"],["陳局長明通：展現他對整個印太安全議題的重視。我們從二次大戰以來就在美國主導的亞太安全架構之下，所以他來強化這個安全架構當然對我們有利。"],["楊委員瓊瓔：所以我們希望而且樂觀以對。","次長，剛剛那個問題還是想聽聽你的立場，拜登此行對我國的外交有什麼好訊息要告訴我們？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：委員好。從臺灣所處的亞洲區域跟它的戰略位置，以及在供應鏈的成就來說，臺灣是任何一個國家都不能夠忽略的。拜登這一次亞洲之行到韓國、日本，然後參加QUAD。QUAD裡面經濟跟戰略都牽涉得很廣，一定會談到臺灣扮演的角色。雖然這一次我們不見得會參加這次峰會，但是裡面一定會談到臺海的安全跟穩定，跟區域形勢是相當有關係的。"],["楊委員瓊瓔：臺海的安全、穩定跟區域性。"],["田次長中光：日本提過，韓國也提過。"],["楊委員瓊瓔：好，尤其在經貿方面，數位科技也是我們的強項。"],["田次長中光：是的。"],["楊委員瓊瓔：也希望是一個地球村的概念。在這樣的情況之下，本席更要請教，韓國總統的就職典禮我們為什麼沒派人呢？"],["田次長中光：本來立法委員會循例參加，但是因為去參加回來在防疫的時間上來講，對他們不太方便，所以這一次立委並沒有循例參加。另外，因為他們認為我們的代表處有官方色彩，所以這一次在這個時間內沒有邀請我們。"],["楊委員瓊瓔：你應該坦白講後面這一句，就是沒邀請嘛！是嗎？"],["田次長中光：其實如果韓國把我們當成一個官方代表，我覺得這也是一個可以思考的方向。"],["楊委員瓊瓔：所以你接受他們不邀請的作法？"],["田次長中光：我不能接受，我不接受！"],["楊委員瓊瓔：當然啊！你剛剛說這是官方的什麼？對不對？所以我們應該面對困境，好好的針對問題。本席聽了幾次，你們只有說立委因為疫情的關係，回來要居隔，所以不參加，這樣子抹煞了所有的立委，人家會跟你抗議啊！對不對？情勢方面我們有困難，我們要怎麼樣精進？這才是我們要做的嘛！對不對？"],["田次長中光：是。"],["楊委員瓊瓔：你找一個理由搪塞，絕對是人家沒有辦法認同的。習近平先生上任以來，首次破例跟後任的總統通話，這個對我們跟韓國的外交以及亞洲地區的影響，你認為呢？"],["陳局長明通：要看這個重點，他到底跟文在寅不同。我剛剛講的，為什麼派王岐山去？為什麼做這個事情？他在維穩啊！他有一定的危機感。"],["楊委員瓊瓔：他怎麼做有他的動機。"],["陳局長明通：但是我的意思是，我們不見得是跟他做零和遊戲，因為他是在做他的事情。我們跟韓國要發展關係，當然雙方的利益共同的話就會繼續發展下去。"],["楊委員瓊瓔：我們的局長這麼說，我要請教次長，我們是不是一樣照著既定的腳程穩健地成長、精進？是不是這樣的邏輯？"],["田次長中光：韓國要加強跟美國的關係，要加強跟日本的關係，相對的，臺灣跟美國跟日本的關係也相當密切，所以從這個三角關係談的話，其實我們有機會跟韓國的新政府更加強關係。"],["楊委員瓊瓔：所以要加強，要用實際行動加強。","最後一個議題請教你，美國CDC在5月初的時候，將我們從第一級的低風險調升為第二級的中度風險，也不建議建民眾前往該地休閒旅遊，在這樣的情況之下，對我國的國家安全有影響嗎？"],["陳局長明通：防疫的事情我們一直在努力，也看到整個團隊嘛！現在是有點所謂流感化政策的作法，需要一點時間努力，我想很快的，我們一直努力跟世界接軌。"],["楊委員瓊瓔：要掌握情勢。請問外交部次長，針對國外提高我國的旅遊風險，我們要怎麼因應？"],["田次長中光：CDC是按照它自己國家的標準─10萬人有多少確診就列……"],["楊委員瓊瓔：但是他們對外宣布了。"],["田次長中光：對，這個是他們的防疫標準，我們也尊重，但是這個部分在國內來講，我們要做好該做的事情，我覺得這才是我們現在必須要做的，至於別的國家用什麼方式管理它的疫情，我們尊重，但是國內……"],["楊委員瓊瓔：這個答案本席不給你及格的分數，別人怎麼說？地球村、世界標準，已經說了，我們不是不管人家怎麼說，而是我們要怎麼樣應對嘛！對不對？你說我們自己做好自己該做的，可以準備怎麼樣精進？"],["田次長中光：我們要減少疫情的感染，發揮我們的能力，看怎麼樣協助別的國家，讓需要一些疫情方面的……"],["楊委員瓊瓔：次長似乎答非所問，當美國發布這樣的訊息，我們還是要審慎。當然沒有一個人敢說疫情最後是怎麼樣、過程是怎麼樣，但是針對人家提升警戒，我們還是要審慎面對嘛！對不對？"],["田次長中光：是。"],["楊委員瓊瓔：加油。"],["田次長中光：謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","林靜儀","何志偉","廖婉汝","林淑芬","馬文君","游毓蘭","趙天麟","王定宇","邱臣遠","楊瓊瓔","張其祿","洪孟楷","劉世芳","蔡適應","邱志偉","吳斯懷"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢","agenda_id":"1118001_00002"}}},{"id":"139585","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139585","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c2ac7d7c5f9cd43d51e70a4da115929183a3a0c94f5af98acbe38506e5337c7fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"11:58:37 - 12:08:53","影片長度":"00:10:16","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢。（5月16日、19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-14","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":616,"end_time":"2022-05-16T12:08:53+08:00","start_time":"2022-05-16T11:58:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":639,"blocks":[["黃委員國書：（11時58分）次長好。對於3月中在苗栗發生的不幸事故，我們當然都感到很遺憾！在案發之後我們才會重視製片公司是不是應該提供更妥善的安全措施，輿論也要求影視產業必須進行相關的職安改革，後來我們也要求職安署必須要做一些專案檢查。","現在我們就來檢視一下，108年到110年勞動條件的檢查，針對影視產業的部分，它的違反率高達20.37%，安全衛生檢查的違反率高達39.06%，專案檢查的違反率就有24.62%，然而根據職安署這邊的資料，全部行業的違反比率是16.8%，也就是說，從這個統計資料來看，影視業違反的比率相較於其他行業是非常非常高的。從這裡也可以看得出來，影視產業是一個高風險的產業，當然其產業的情況是特殊的。就因為其情況特殊，又是高風險，所以才必須責成文化部及職安署針對影視產業從業人員之勞動條件、勞動安全，更加有效地做一些規範和處理。我們也感謝文化部於3月21日就馬上提出「文化藝術事業應遵守勞動法規指引」及「文化藝術工作者承攬暨委任契約之指導原則」這兩項行政措施。","請教李次長，這兩項措施在3月21日上路之後的成效如何？你們有沒有去瞭解，到底哪些影視產業有遵守文化部提出來的這兩項指引及原則？"],["主席：請文化部李次長說明。"],["李次長靜慧：委員午安。跟委員報告，3月份我們先提出指引，但事實上，影視產業裡面每一個不同角色面臨的職業狀況還是有相當程度的不同，所以我們還要依據業界實務上的應用情況來訂個別的定型化契約。"],["黃委員國書：我了解。"],["李次長靜慧：這個部分我們會依照立法院的要求，在6個月內，今年9月份會提出各個不同類別的定型化契約。"],["黃委員國書：因為現在才上路兩個月，當然我們沒有辦法要求文化部就馬上要有多大的成效。但我還是必須提醒文化部，文化部提出的這兩項行政措施，要避免變成只是紙上作業、一般性的文書處理而已，你們還是需要做出一些成效。"],["李次長靜慧：是的。"],["黃委員國書：如果沒有一定的強制力，這些業者也不去遵循，這兩項措施其實就只是參考，等於是寫寫文章而已，那就可惜了。"],["李次長靜慧：不會……"],["黃委員國書：現在才經過兩個月，沒有關係、不要急。一段時間以後，可能你們要檢視這兩個指引有沒有成效，這些業者到底有沒有跟文化部配合？如果沒有跟文化部配合，是由於什麼原因？是因為這兩項措施難以配合、根本做不到，還是由於影視產業本身就是非常複雜、樣態非常多的一種產業，文化部提出來的這些指引可能也是不食人間煙火的產物，必須要做一些盤整，找出可行的方案，才能保障這些高風險的工作人員之職業安全，是不是這樣子？"],["李次長靜慧：是的，謝謝委員的提醒，影視產業各個不同職業類別的工作環境，我們會一一地跟他們討論到底要怎麼訂立定型契約才更具體可行，可以保障工作者，也讓整個執業環境能繼續發展下去，不會造成大家沉重的負擔。"],["黃委員國書：就你剛剛提到的，我覺得半年之後，你們就必須要檢視這個成果，好不好？"],["李次長靜慧：好，沒問題，謝謝委員的提醒。"],["黃委員國書：另外，文化部在9月要提公版契約嘛！"],["李次長靜慧：是的。"],["黃委員國書：提公版契約當然是一件好事，但可能也要注意什麼時候才能夠達成目標使用率。"],["李次長靜慧：好的。"],["黃委員國書：依據我手上的資料，目前影視業大概只有30%的工作者有僱傭關係，另外70%是委任或承攬。委任或承攬當中又有這樣的問題，簽約者不到30%，也就是超過40%的影視工作者沒有簽約就上工了。對照韓國公版合約的使用率是超過五成，不知道文化部9月提出的公法契約範本，到底有多少業者會配合？臺北市有一個影視工作者合約書的範本，是在去年上路，到今年4月只有1家電影製作公司、兩名員工申請核備，所以他們的配合度是非常低的。因此文化部推動這個公版合約範本，你們必須要訂出目標使用率為何、什麼時候可以達成，以及是不是考慮應輔以獎勵或罰則等行政措施，可不可以請次長也回應一下？"],["李次長靜慧：謝謝委員的提醒。的確影視工作者的勞動契約樣態有很多種，除了有正式僱傭關係的部分以外，對於以承攬或委任的方式簽訂合作關係者，我們還是會訂定承攬或委任契約的一個範例，這部分我們也會注意。至於剛剛說的，我們的定型契約訂出來之後，這些單位是不是有遵行，其實我們都已同步在修整，包括電影或電視輔導金的獎助辦法，我們都會把這些勞動契約該遵行的方向納入補助辦法裡面，要求所有參與、能拿到公部門資源的影視單位在照顧勞工的時候，都必須按照我們所訂定的勞動契約或委任契約，我們的補助金才會依實發放。如果有違反，我們也都修改了，補助金就很可能會收回，跟委員做說明。"],["黃委員國書：好，感謝。文化部還有另一項政策工具，你們自4月起全面研修影視製作補助要點，把職業安全納入評選項目，而且有訂定罰則。你們有輔導金，要輔導他們、給予獎勵，但你們要去檢查，看他們是不是有遵守勞動基準法、職業安全衛生法等相關的勞動法令，違反的話會有一些罰則，甚至不得再申請輔導金等。"],["李次長靜慧：是的。"],["黃委員國書：我想瞭解一下，違反的情形要怎麼認定，是文化部要去抽查、設有檢舉機制，或是納入勞動部的專案勞檢名單，作法為何？"],["李次長靜慧：跟委員說明，就是會跟勞動部的勞檢這邊合作，納入他們的勞檢名單裡面。"],["黃委員國書：鄒署長，是不是這樣，你們會跟文化部配合吧？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：是的，跟委員報告，我們跟文化部也進一步在合作，雙方的資料會對接，針對安全衛生管理工作，目的事業主管機關與監督檢查機關能夠進一步地合作。"],["黃委員國書：好，非常感謝。我做一些結論，可不可以請文化部在1個月以內，提出影視業公版契約範本推動的目標及規劃的書面報告？文化部影視製作輔導金的名單，應該納入勞動部專案勞檢的對象，我想這個已經在做了。此外，文化部應研議設置諮詢管道，並跟地方協拍中心合作，針對各場域安全之注意事項及應遵循的法規提供具體諮詢，這部分請文化部提出一些更精進的作為，好不好？"],["李次長靜慧：好，我們就依照委員的要求，1個月內提出相關的規劃報告。"],["黃委員國書：1個月內提出來，好不好？"],["李次長靜慧：好，沒問題。"],["主席：接下來請邱委員志偉發言，時間為3分鐘。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-5-22-14","speakers":["賴品妤","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","林宜瑾","吳怡玎","黃國書","邱志偉"],"page_start":237,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118301","agenda_lcidc_ids":["1118301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列\n席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118301_00005"}}},{"id":"139584","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139584","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c0d4f434ccd8e9a171e70a4da115929183a3a0c94f5af98acfaa2c62ee39d587a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:48:57 - 11:58:33","影片長度":"00:09:36","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢。（5月16日、19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-14","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":576,"end_time":"2022-05-16T11:58:33+08:00","start_time":"2022-05-16T11:48:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":612,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時48分）本席想請教署長，之前是說3月底開始展開勞檢，那麼從3月底到現在已經執行了幾場勞檢？開罰的金額有多少？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：報告委員，我們已經查了25場次，目前是有2個停工、4個罰鍰，但是罰鍰金額要依照過去的違反紀錄來進行，所以罰鍰金額還沒有出來，以上簡單報告。"],["吳委員怡玎：查了25場次就有2個停工、4個罰鍰，也就是說25個之中就有6個有問題啊？"],["鄒署長子廉：委員，可不可以再……"],["吳委員怡玎：另外，本席想請問一下，你們之前提的是從固定片場開始，所以這25個都是固定片場嗎？"],["鄒署長子廉：報告委員，我們現在是從固定片場的拍攝劇組先做檢查，一般的劇組除了棚內的拍攝之外，也有棚外的拍攝，我們現在就是針對棚外拍攝的地點、時間做後面的追蹤檢查。"],["吳委員怡玎：剛剛你說開罰的total有6個，是不是？但是總共檢查了25個，所以這個比例非常的高。"],["鄒署長子廉：報告委員，看起來是立即危險的部分，有些拍攝劇組的人員還沒有掌握到關鍵的風險，我相信在這次檢查之後，相關拍攝劇組或公司應該都會有改善。"],["吳委員怡玎：本席要確定的是那個數字，在你們檢查的25個裡面就有6個有問題，是不是？"],["鄒署長子廉：報告委員，應該是不只6個有問題，有一些是第一次通知改善，譬如它設置的安全衛生人員或安全管理計畫是不是也有一些缺失，我們都會通知改善。"],["吳委員怡玎：次長，我們剛剛聽到這個比重非常、非常高，就一般勞工工廠的比例來說，真的是非常高，所以本席希望我們在輔導這方面可以盡快開始，因為勞動部畢竟只是檢查、甚至是處罰，希望你們在輔導這方面真的要加強，這個比例真的是太誇張了。"],["主席：請文化部蕭次長說明。"],["蕭次長宗煌：吳委員平安。是，我們會透過各項法規指引另外幫他們訂定契約指導原則，除此之外，剛剛我也答應文化部要馬上進行盤點，要求所有相關的劇場都要訂定相關的工作指引。另外在劇組方面，基本上來講，現在影視局也一直持續與勞動部在做相關的規範，針對這個部分，我們會加強處理。"],["吳委員怡玎：本席認為你們可能要與勞檢那邊合作一下。"],["蕭次長宗煌：我們會把受到文化部補助的部分以及向地方申請協拍的部分……"],["吳委員怡玎：你們就合作一下，既然他們已經檢查了，應該可以統計出比較常見的問題是什麼，你們再針對這些問題去做相關的輔導。"],["蕭次長宗煌：對，我們會彼此合作，向文化部申請或協拍的，我們會把資訊提供給勞動部，在勞動部檢查之後，如果有不適當的樣態，他們也會提供給我們，我們就針對這個去作補助經費的衡量。如果是情況重大的話，也許我們會撤銷對它的補助，後續如果要再申請補助，我們也會比較嚴格的審核。"],["吳委員怡玎：如果不是與文化部合作的，你們就沒辦法管了嗎？"],["蕭次長宗煌：一般來講，如果是在劇場演出的話，這個部分沒有問題，因為劇場基本上都是固定的場所。至於戶外劇組的部分，如果它有向地方政府申請協拍的話，基本上也是會有資訊。如果是私底下，沒有透過申請的話，這個部分的確是有一些黑數無法掌握，我們會透過工協會或是一些檢舉的機制避免這種違法的情況發生。基本上，沒有通報的黑數是不容易掌握到的。"],["吳委員怡玎：接下來要請職安署回答幾個與疫情有關的問題，我們看到勞保的傷病給付還分為因公感染與非因公感染，本席好奇的是你們要怎麼分辨因公或非因公感染？現在有六成的勞工是服務業，服務業接觸人群的比例非常高，有可能是他感染之後傳給家人，但是家人先發病，之後他再發病，這樣你們到底要如何定義呢？或是你們到時候會從寬認定？"],["鄒署長子廉：報告委員，是不是因公感染COVID-19，我們的職安法針對職業災害有明確的規定，另外依照勞工職業災害保險的傷病審查準則，也有針對COVID-19是否與工作有關連訂定準則。原則上，高風險的產業，譬如醫療院所的相關人員，他的關聯性非常強烈，當然會優先羅列屬於與職業有關係的職業災害，至於一般行業就會針對個案的疫調來處理。以上報告。"],["吳委員怡玎：你們怎麼有能力做疫調啊？其實餐飲業也是相對高風險，因為大家都把口罩拿下來飲食，老實說，你們可能要趕快想想如何認定，本席並不認為你們有能力做這麼多疫調。"],["鄒署長子廉：報告委員，我們都是配合疫情指揮中心的檢討，確實現在已經不再做精準的疫調，只有做一般性的，但是主張個案與工作關聯性的、符合法令規定的，依照職安法或勞保都會予以給付。"],["吳委員怡玎：你們可能要趕快開始研議該怎麼辦，因為接下來的case會越來越多，大家也知道不可能再做detail的疫調，所以你們要趕快研究該怎麼辦。謝謝主席。"],["主席：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-5-22-14","speakers":["賴品妤","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","林宜瑾","吳怡玎","黃國書","邱志偉"],"page_start":237,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118301","agenda_lcidc_ids":["1118301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列\n席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118301_00005"}}},{"id":"139583","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139583","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c01f3599f8395fa7ef630392a9734782f3a3a0c94f5af98ac6175e7c94f56e9555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:56:48 - 12:03:59","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":431,"end_time":"2022-05-16T12:03:59+08:00","start_time":"2022-05-16T11:56:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":857,"blocks":[["陳委員椒華：（11時56分）衛福部次長，目前國內所提供的，包括國內生產和國外製造的快篩試劑，請問現在有多少種？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：家用快篩嗎？"],["陳委員椒華：對。"],["石次長崇良：如果是家用快篩，目前是27個、EUA核准的。"],["陳委員椒華：都有掌握住嘛？"],["石次長崇良：對。"],["陳委員椒華：國內生產的有機種？"],["石次長崇良：國內製造的目前是7家。"],["陳委員椒華：國外進口的是20家嘛！"],["石次長崇良：嗯。"],["陳委員椒華：請問衛福部有掌握其正確性是多少嗎？"],["石次長崇良：你說檢測……"],["陳委員椒華：對，檢測的正確比率是多少？"],["石次長崇良：他們申請的時候，在資料裡面都會呈現。"],["陳委員椒華：你們有去確認嗎？還是只依照他們所提供的資料？"],["石次長崇良：他們都會提送其所做臨床試驗的資料供我們審查。"],["陳委員椒華：那他們的資料是不是都有九成以上的正確性？"],["石次長崇良：他們提供的主要還是所謂敏感度和特異性的部分。"],["陳委員椒華：如果是快篩陽性的特異性結果，正確性有達九成嗎？"],["石次長崇良：有，特異性都超過九成以上，還有到100%、99%的。"],["陳委員椒華：所以目前家用快篩試劑的正確性應該……"],["石次長崇良：特異性很高。"],["陳委員椒華：都有九成嘛！"],["石次長崇良：對。"],["陳委員椒華：再來要請教，基隆這位兩歲兒童的案例，他們找不到兒童加護病房。我們知道基隆沒有任何一家醫院有兒童加護病房，本席在4月的時候就質詢過蘇貞昌院長，也提出這個問題。現在北部是不是只有兩家醫院有兒童加護病房？"],["石次長崇良：不只啦！現在有兒童加護病房的不少，但因為目前有所謂的專責，需要考慮到感染的動線等等，所以那個是專責加護病床，因為會有互相排擠的問題，所以不會備太多。因此，現在就是在調整兒童的加護病房來收治確診個案。"],["陳委員椒華：可是次長，根據我得到的資料，不只北部，其實全國的兒童加護病房本身就很少了，而你剛剛回答我說並不少，當然也不用在這邊爭執是少或不少，現在我們是擔心，不要再發生小孩子重症而找不到合適的醫院。那基隆的醫院不收重症的兒童，所以他們再送到臺北北榮的時候就來不及，希望不要再發生這樣的情形，請問疫情指揮中心要怎麼去因應這個部分？萬一塞車或者是找不到病房，本席是認為不一定一定要轉院，如果這個醫院可以處理，還是儘量不要讓小孩子在送醫途中就不治，這樣的情形請問指揮中心要怎麼來處理呢？假如北部只剩下6床兒童專責加護病房的話，未來這個情況要怎麼來處理呢？因為可能有更多急症的兒童未來需要這樣子的病房，請回答。"],["石次長崇良：跟委員說明一下，有關小兒科的ICU加護病房，我們是計算49家屬於比較重度級的醫院，就有三百多床……"],["陳委員椒華：你說北部好不好？你不要用全國的平均。"],["石次長崇良：好，以基隆長庚跟部立基隆醫院為例，是有7張的小兒科加護病房，新生兒也有4張……"],["陳委員椒華：那7張如果都滿了要怎麼辦？"],["石次長崇良：最主要是整個區域的調度，所以我們會加快這個調度的效率，因為他是一家一家問，其實我們緊急醫療中心……"],["陳委員椒華：現在擔心的就是調度的問題啊！"],["石次長崇良：對，他有每一個醫院的空床情形，就不需要這樣一家一家問，就直接由我們EOC來提供說哪個地方有。"],["陳委員椒華：我剛剛的問題是說如果這7床都滿了，勢必就要轉院，那是不是可以避免這樣轉院的情形？就是趕快去準備，如果說在基隆……"],["石次長崇良：讓轉院的速度加快，因為還是會有轉院的需要，這個是整個區域，北北基是共同生活圈，他還是需要有一個區域調度。"],["陳委員椒華：但是這樣可能會再發生小孩子在送醫途中就不治。"],["石次長崇良：我們會加速它的調度，因為當天值班的可能比較不熟悉病床的調度機制，我們會加強跟衛生局的溝通，讓他們比較清楚什麼地方就可以直接看到各個醫院的空床情形。第二個，對於這種兒科加護病房收治確診病人的要求，我們也會再找兒科醫學會來訂出一個比較彈性的，不是都一定要負壓病房才能收。"],["陳委員椒華：好，那就拜託指揮中心。另外再請教，現在PCR的檢測量能，儀器可能可以做到每天22萬，但是現在每天確診6萬就已經達到飽和，如果現在是人力不足的情況，要怎麼來因應呢？"],["石次長崇良：PCR現在應該是兩塊，後面實驗室的部分還有量能，是前面採檢……"],["陳委員椒華：對，現在採檢人力不足的部分……"],["石次長崇良：所以我們會陸續加開社區的篩檢站，一方面分流……"],["陳委員椒華：但是你人力不足，加開篩檢站篩檢也不能解決問題啊！"],["石次長崇良：現在也有跟醫師公會全聯會合作，由基層的醫師來協助，至於醫院的部分，我們就做分流。"],["陳委員椒華：那醫檢人力怎麼來做補充呢？"],["石次長崇良：醫檢因為是在實驗室的部分，我們現在大型的高速檢驗設備，應該都還可以。"],["陳委員椒華：所以應該足夠？"],["石次長崇良：對。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-5-36-19","speakers":["陳以信","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","陳歐珀","陳玉珍","江永昌","黃世杰","林思銘","林奕華","邱顯智","楊瓊瓔","陳椒華","李貴敏","廖婉汝","孔文吉","邱臣遠","洪孟楷","高嘉瑜","劉建國","周春米","王美惠"],"page_start":263,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19\n快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118001_00005"}}},{"id":"139582","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139582","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c1d589a2dba9476e80de5000fc5a10ff43a3a0c94f5af98ac8618b4638536ef0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"11:50:52 - 12:01:22","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-19","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":630,"end_time":"2022-05-16T12:01:22+08:00","start_time":"2022-05-16T11:50:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":656,"blocks":[["邱委員臣遠：（11時50分）謝謝主席，麻煩請陳明通局長上臺備詢。局長午安，我想世界衛生大會WHA即將舉行，我們還在做最後的努力，但我們也知道，美國國會近期通過友臺法案，要協助臺灣重獲觀察員的身分，拜登總統上週五在簽署期限的最後一天已經有簽字了，法案自即日起生效。我想就教局長，針對這個訊息，就您的掌握，這只是在表達，還是美國真的有能力，也有意願讓臺灣以觀察員的身分參與將於本月22日召開的WHA世界衛生大會？以你目前的判斷來看，臺灣現在到底有沒有機會以觀察員的方式去參加？是否能夠循上週五線上全球疫情峰會時，以預錄影片的方式來向國際發聲？就您看這個動作所透露出來的訊息，請您在這邊大概說明一下，謝謝。"],["主席：請國安會陳局長說明。"],["陳局長明通：我想相對於過去，拜登總統簽署了這樣的法案，可以感受到美國的積極態度，這是相對於過去來講啦。但是這個事情能不能夠成局，大家也知道主要障礙是在哪裡。"],["邱委員臣遠：當然。"],["陳局長明通：表示我們還是要更努力，我們相信當這樣的支持越來越多時，甚至美國總統也簽署法案時，我相信給對方的壓力也會越來越大。"],["邱委員臣遠：實質上的意義是非常重大的。"],["陳局長明通：對，它是具有相當意義的。"],["邱委員臣遠：第二個問題，白宮上週四也宣布一個超過1.5億美元的新計畫，包含對東盟的基礎建設跟相關的設施，還有衛生安全跟教育進行實質的投資，這個其實代表著美國這正透過加強跟東盟的合作，共同推進自由、開放的印太願景，局長認為這個對於我國雖然目前在南海上的安全防務會不會有任何影響？一直以來，蔡總統所推動的新南向政策，有沒有相關聯性可以合作的部分？"],["陳局長明通：我想這個計畫本身，不論金額大小啦，坦白講，有些人認為1.5億元太小了，因為美國對烏克蘭的援助就達到330億美金，金額相對來得小，但重點是它的象徵意義是非常重大的。因為東南亞國家的經濟，這幾年當然是在成長中，並不是那麼缺錢，重點是美國重新回來了，而且這一次很重要的，它要建構的是是所謂供應鏈的韌性，這個是非常有吸引力的。因為過去大家把中國做為世界工廠，可是疫情之後，你看它動不動就封控，就lock down，相當影響產業……"],["邱委員臣遠：政治因素干擾非常大。"],["陳局長明通：對，這個就是你的供應鏈韌性，不要因為政治因素造成你沒辦法……"],["邱委員臣遠：這個金額會不會太小？在你看起來。"],["陳局長明通：我想基本上就是它的象徵意義，而且你看東協這些國家，除了菲律賓因為政權轉移，以及緬甸的事情之外，大家都來了，表示很願意再接受……"],["邱委員臣遠：態度是開放的？"],["陳局長明通：美國這樣的領導，特別在綠色能源，特別在供應鏈上，這個議題是美國有無可取代……"],["邱委員臣遠：臺灣在這中間扮演的角色是什麼？"],["陳局長明通：我想在供應鏈上，我們在很多的產業上，我們是Number one，我們是領頭羊啊。"],["邱委員臣遠：國防防務的部分呢？"],["陳局長明通：他不來跟我們做接洽的話，他就是吃虧的啦，所以我們要有信心。"],["邱委員臣遠：這是從經濟、產業的層面切入，但從國防的角度來看呢？"],["陳局長明通：因為這個議題本身在這一次東協國家會議中，基本上比較少涉及到國防事務，有些是case by case，像我的報告裡面有講到，日本跟泰國也簽署了所謂技術轉移的協議。"],["邱委員臣遠：好，接著請教局長第三個問題，拜登總統預定將於20日訪問韓國，對此，尹錫悅總統也表示雙方將討論讓韓國更廣泛地參與四方安全對話，也就是QUAD的構想，局長認為韓國會不會加入這個四方安全對話？如果韓國真的加入了，臺灣的空間會不會相對就被壓縮、減少參加的機會？"],["陳局長明通：我想我們可以看出來尹錫悅這個政府跟之前的文在寅政府，面對北韓這個最主要的威脅，他是採取不同的策略，已經有不同的感受了。所以我們可以看到在他上任之後，有一些具體的作法，包括他不在原來的青瓦臺上班，他去了一個很重要的戰略安全地點，這個就顯示他對於整個安全威脅的危機感，所以他希望能夠擴大參與四方安全對話，他是講dialogue（對話），表示他感受到國家所面臨的威脅，這些部分我們會密切的觀察、密切的注意。"],["邱委員臣遠：局長，你講得沒有錯啦，因為其實中共在印太地區的態度日益強硬，加上俄烏戰爭衝擊了國際安全局勢，其實很多媒體也報導，日本岸田政府正在尋求加強跟五眼聯盟的合作，共享情報資源，這個部分你們當然會密切掌握。針對五眼聯盟的部分，其實我們知道，向來大概都是由盎格魯─撒克遜系列的國家所組成，但是去年10月，美國眾議院的情報委員會也要求美國情報機構評估更多國家加入，將五眼擴大為九眼的可能性，局長認為未來臺灣如何加強與五眼聯盟的情報合作，或者是更進一步的，我們到底有沒有機會去加入？"],["陳局長明通：有關情報合作的部分，我想友盟之間我們一直在努力精進當中。"],["邱委員臣遠：其實就臺灣而言，我想我們還是印太地區地緣政治的一個熱點，具有非常重要的戰略利益，任何鄰近的國家政經情報，對我們來講都是牽動臺灣的處境，因此本席還是希望局長可以率領國安局團隊，持續為政府未來的決策提供相關的資訊，好不好？"],["陳局長明通：謝謝委員的勉勵。"],["邱委員臣遠：謝謝局長，接著請外交部田次長上臺備詢，局長可以先回座。次長好，前兩個禮拜我們有就教過外交部吳部長，針對臺商非常重視的泰國代表、駐泰代表職務懸缺的問題，請問現在最新的進度到底如何？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：我們現在還在尋求比較適當的人選，一有消息一定會發佈。"],["邱委員臣遠：還沒有定案嗎？"],["田次長中光：還在尋找。"],["邱委員臣遠：我們還是回到印太經濟架構議題，日本的媒體─產經新聞上週曾報導，日澳紐跟韓國都將成為美國倡導印太經濟架構首批的成員國，未來將持續推動新加坡跟東協各國的加入，請問次長，日前美國國務卿布林肯曾表示印太架構開放兼具包容性，但以目前的資訊來看，首發會好像不包含我國，拜登總統近期在訪日期間宣布IPEF的成立，我國到底有沒有機會被納入首發的成員當中？現在外交部跟美國溝通的進度與狀況是如何？請你說明一下。"],["田次長中光：謝謝委員，關於IPEF的部分，您剛剛也說過，布林肯也說明了這是一個包容開放的，所以所有的夥伴，包括臺灣在內，不會被拒絕在門外，這一點其實已經把這個精神講得很清楚了。這一次的峰會也沒有特別提到IPEF特別的議題，沒有定案，所以整個要到23日在日本東京舉行QUAD的峰會以後，才會看到比較具體的……"],["邱委員臣遠：才會比較明確？"],["田次長中光：是的，但是臺灣在這一塊上面，因為我們很堅強的供應鏈韌性，剛才局長也提到了，是不可或缺的，IPEF裡面談到這一點很重要的，它是不可或缺的，所以我認為我們是有很好的機會被考慮納入第一波。"],["邱委員臣遠：我們可以看到，其實美國成立IPEF的重點主要是主導亞洲經貿的合作，其實更深一層的意義，就是對抗中國所主導的RCEP，如果未來我國有機會加入IPEF，我國產業面臨的風險是什麼？會不會要被迫放棄中國的市場？這個部分，尤其是針對我國半導體製程的核心關鍵技術，美國可不可能會要求我們轉移相關的技術？這個部分，針對產業的保護，外交部有沒有做進一步的評估？"],["田次長中光：其實如果能夠加入IPEF，它的市場性可能……"],["邱委員臣遠：會擴大。"],["田次長中光：更大，因為進入美國大的市場，加上東協一些國家的市場。其實……"],["邱委員臣遠：一些臺商需不需要放棄中國的市場……"],["田次長中光：我們不會要求臺商放棄，他們會自己做很明確的選擇。"],["邱委員臣遠：以市場導向為機制，讓他們自己決定。"],["田次長中光：是的。"],["邱委員臣遠：但是以保護國家關鍵技術為最高前提。"],["田次長中光：是。"],["邱委員臣遠：好，最後一個問題，本次拜登總統出訪亞洲，除了跟日本、韓國的首長會面以及參加QUAD會議之外，九名共和黨的眾議員上週其實也聯名致函，呼籲拜登總統考慮加訪臺灣，展現美國對臺承諾確實如同外交部長講的堅若磐石。目前拜登總統的亞洲行結束之前，有沒有機會訪問臺灣？外交部有沒有做這方面的努力？"],["田次長中光：我們會非常感謝九位國會議員致函拜登總統，邀請他這次來臺灣訪問，我們也會張開雙臂歡迎他。"],["邱委員臣遠：有沒有積極爭取？有沒有跟白宮聯繫？"],["田次長中光：我們會順著這條路，要求國會議員再加把勁兒。"],["邱委員臣遠：好，希望誠如你所說的，臺美關係往好的方向推動。"],["田次長中光：是。"],["邱委員臣遠：好，謝謝。"],["田次長中光：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","林靜儀","何志偉","廖婉汝","林淑芬","馬文君","游毓蘭","趙天麟","王定宇","邱臣遠","楊瓊瓔","張其祿","洪孟楷","劉世芳","蔡適應","邱志偉","吳斯懷"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢","agenda_id":"1118001_00002"}}},{"id":"139581","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139581","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c74df1eb0ed42f6408dc68992fc0e7d763a3a0c94f5af98ac6cf135525ed714a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:45:00 - 11:57:33","影片長度":"00:12:33","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[20,26],"id":"聯席會議-10-5-20,26-1","title":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":753,"end_time":"2022-05-16T11:57:33+08:00","start_time":"2022-05-16T11:45:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":776,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時45分）部長好。我們從5月11日開始放行快篩劑到現在，請問已經放行了多少的快篩劑進來？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。這兩天已經放行了3.3萬劑，剩下大概二、三萬劑在這個禮拜之內就可以放行完畢。"],["高委員嘉瑜：所以其實卡在海關的有五、六萬劑？不是一萬多劑？"],["蘇部長建榮：對，差不多。"],["高委員嘉瑜：之前給我們的數字是一萬多劑，看來是非常多啊！"],["蘇部長建榮：那是後來再進來的。"],["高委員嘉瑜：自從5月11日開始放行後，民眾從國外採購回來的狀況如何？"],["蘇部長建榮：我目前不知道，但我們已經放行了二、三萬劑。"],["高委員嘉瑜：所以持續一直在增加嘛。"],["蘇部長建榮：對。"],["高委員嘉瑜：除了快篩劑之外，我也關心血氧機的問題，因為去年關務署有放寬血氧機免規費2,000元可以進臺灣，今年血氧機對於防疫來講也非常的需要，目前關務署的態度是什麼？"],["蔡委員壁如：委員，這個是食藥署的規範，不是我們的規範，只要食藥署放行，我們海關就會放行。"],["高委員嘉瑜：所以去年有放行嘛，但是今年到現在還沒有放行，是嗎？"],["蘇部長建榮：這個要看食藥署的態度。"],["高委員嘉瑜：所以針對血氧機的部分，目前也有卡在關務署嗎？還是說就是要付2,000元？目前的狀況是什麼？"],["蘇部長建榮：這個部分我請署長來說明。"],["主席：請財政部關稅署彭署長說明。"],["彭署長英偉：報告委員，目前的確有血氧機是海關會暫扣，因為它屬於醫療器材，必須要專案核准。"],["高委員嘉瑜：所以還是要繳2,000元規費嘛，目前血氧機卡在關務署的有多少？"],["彭署長英偉：大概有一千七百多台。"],["高委員嘉瑜：但是衛福部陳時中部長之前有提到，如果血氧機是屬於運動用而不是醫材的話，當然就沒有所謂醫材需要核准的適用，對於關務署來講，你如何判定這些被扣在海關的血氧機到底是醫材還是運動型的？你怎麼知道可不可以放行？"],["彭署長英偉：報告委員，我們通常會看說明書的內容，如果我們有疑義的話，我們就會用答聯單去問食藥署到底是運動型的或是醫療型的。"],["高委員嘉瑜：這樣一來一往，卡在海關的時間也會增加很多，你說你們會看說明書，請問目前卡在海關的這一千七百多台是運動型還是醫材，你們有去分辨嗎？還是現在運動型的都會直接放行？"],["彭署長英偉：目前看起來，扣押的應該都是屬於醫療器材類的。"],["高委員嘉瑜：運動型的你們都會直接放行嗎？"],["彭署長英偉：運動型的不需要專案核准，會放行。"],["高委員嘉瑜：海關會分辨嗎？你們是看說明書來分辨？"],["彭署長英偉：的確，海關沒有這樣的專業，所以我們通常還是會……"],["高委員嘉瑜：還是會先扣，再請……"],["彭署長英偉：對，有疑義的時候會請食藥署……"],["高委員嘉瑜：請他們說明就對了？其實這樣對民眾來講就增加了很多的不便。去年我們也有問過食藥署，是有放寬，我們希望對於這個部分，如果民眾的需求有增加，關務署也可以跟食藥署再做討論。","接下來我要請問部長，關於今天要討論的菸酒稅法修正案，在之前質詢時就曾提過有關加熱菸的部分，其實加熱菸的吸食人口增加了三倍，但是菸彈查緝量卻降低了75%，從108年的三萬三千多件降低到去年只剩八千多件，實際的原因到底是什麼？吸食的人口增加這麼多，怎麼可能我們查緝量會減少呢？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，委員簡報所列出來的查緝量應該是包含一般的菸品，事實上我們對於菸品查緝量應該是增加的。"],["高委員嘉瑜：這個部分我們非常在意，如果現在加熱菸在臺灣的市面上、網路上都買得到的話，那菸酒稅法將來通過之後，對於加熱菸到底是不是真的能夠課到稅，這個部分其實非常的重要，也希望財政部就這個部分能夠多注意。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我們現在就是跟海關、海巡，還有地方政府、警政單位都一起在查緝私菸，事實上，私菸的查緝量到今年4月底為止已經達到八百七十幾萬包了，與去年同期相比，去年我們才查到366萬包，今年已經是去年大概二倍以上的數量了。"],["高委員嘉瑜：好。另外，關於使用牌照稅的問題，其實從2011年對於電動車的使用牌照稅立法到現在，當時因為電動車還不普及，所以近10年的時間，大家也在研議關於電動車牌照稅的課稅方式，這跟一般燃油車的課稅方式會有很大的差異。部長，我們現在要走向2050年淨零排碳，但是財政部在這個部分到底做了什麼努力？我們的稅制在2050年淨零排碳方面做了哪些修正？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，所謂的牌照稅，電動車基本上大部分都是免牌照稅的。"],["高委員嘉瑜：目前是免徵，但如果真的要課稅的話，依照馬力數來看，以電動車的Model 3來講，就是要11萬7,000元。這個之前也討論過，我們對於牌照稅的課徵方式有很多疑義，例如燃油車是用排氣量來課徵，但是電動車卻用馬力數來課徵，這個其實造成很大的爭議，財政部就這個部分有研議要修正嗎？還是目前都是用免徵牌照的方式稅來幫電動車解套？但這不是長久之計，因為到2025年到期之後，我們又要重新再延長等等。其實根本的解決之道就是，當世界各國都認為對於燃油車用排氣量的方式課徵牌照稅是與實不符，就是說這是一個恐龍立法，是恐龍時代的立法，現在新世紀的立法都是用排碳量。也就是說，我們要達到2050年淨零排碳的一個很重要的做法，就是要針對排碳量的碳稅或是一些新的能源稅制改革去做與時俱進的修法，但財政部還在用老舊的排氣量來課稅。尤其是在使用牌照稅的部分，很多民眾就曾反映過，像日本或其他國家是以500cc為一個級距，而臺灣現在的級距方式，讓1500cc或是2400cc到2500cc之間的車輛會產生不公平課稅方式的狀況，大家也一直希望財政部能夠修改排氣量的級距，這是第一個。","第二個，未來是否考慮用排碳量來課稅呢？目前財政部有沒有這方面的研議？"],["蘇部長建榮：謝謝，我瞭解委員的意思，就是現在的級距好像太大了，事實上我們也徵詢過地方政府，地方政府基本上是比較持反對的態度，不過……"],["高委員嘉瑜：牌照稅是地方政府的地方稅，對他們稅收來源很重要，但是我們一再提到，我們要走向2050淨零排碳，就要從各個層面去做改革，其中稅制改革，能源稅制包括碳稅等等，這個對財政部、對中央的稅收是非常重要。目前我們走的是碳費，碳費的部分就是由環保署來統籌運用，碳稅才能由中央去做整體的規劃，例如是不是要鼓勵大眾運輸工具或是其他政策性的補貼，讓我們真的能達到2050淨零排碳的目的，所以這個部分是財政部一個非常重要的稅收來源，如果全部都採取碳費的方式，等於把這個重要收入讓給了環保署，這對於我們整體國家財政或是整體稅收的運用其實是會有影響的。所以我覺得財政部應該要積極地爭取綠色能源稅制，包括碳稅等等，要提出財政部的規劃跟方案，讓民眾看到在這個部分我們也有提出邁向2050淨零排碳的決心。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，有關這個部分，我們2050淨零排碳政策的路徑圖，基本上是碳費先行，然後才是碳稅，所以未來財政部也會在碳稅裡面扮演的角色……"],["高委員嘉瑜：所以財政部在碳稅裡面到底扮演什麼角色？大家也都在問，如果只收碳費不徵碳稅，這就變成環保署的一個小金庫，未來如果你要造林、要建置大眾運輸工具或創新投資等，以達到節能減碳的目的時，這樣對財政部來講等於是自廢武功！部長，你剛剛說你們也會來做，但是財政部有哪些是現在要去推動的？例如我們之前講的汽機車貨物稅、燃料稅隨油徵收，或是現在講的使用牌照稅等等，其實都是一個整體的能源稅制，應該要改採排碳量的方式來推動改革的，這是民眾一直長期期待的，財政部到底要怎麼推動？什麼時候會推動？有沒有這樣的方向？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，委員剛才所提到的貨物稅、汽燃費及使用牌照稅，這些基本上有一部分會跟所謂的碳稅有關，所以整體的改革不是單獨的課徵碳稅，要跟現行的稅制做一個整合，這樣才可以。"],["高委員嘉瑜：因為民眾也期待很久了啦，財政部每次提到這個都說要等能源稅的修法一起來做，現在碳費先行之後，能源稅好像又被擺在一邊。我們也問了經濟部王美花部長，他也說並不反對能源稅，所以能源稅的推動跟現在所謂碳費先行其實是毫不相干，也沒有影響，所以財政部應該可以自己來規劃能源稅制的轉型，究竟財政部有沒有在規劃？"],["蘇部長建榮：在幾年前我們就已經有碳稅的方案，但是那些規劃的方案是不是合時宜，我們會進一步檢討。"],["高委員嘉瑜：好啦，就這個部分，我們還是希望能趕快推動。","最後，因為環保署針對2050淨零排碳有一個2030年塑膠瓶罐使用35%再生料的目標，但是沒有強制性，而世界各國，包括歐盟、英國、荷蘭、法國等都是強制性要求再生塑料成分必須達30%或是多少百分比。在這種情況下，我們也希望財政部能夠會同環保署研議，如果針對2025年再生塑料的含量要25%以上的話，是不是能夠針對25%以下的非食品塑膠包裝課稅，促進大家能夠積極的去做再生環保的推動？這個部分環保署跟財政部可以積極研議嗎？"],["蘇部長建榮：是，如果這個部分有需要，我們會再跟環保署這邊來瞭解。"],["高委員嘉瑜：因為其他國家都是採取強制的方式，而臺灣用鼓勵的方式，人家也是2025年要達到，而且它的目標還更高，臺灣用這種鼓勵的方式，說實話，能夠實質達到的效果有限，所以還是要有一些積極的作為，例如稅制等等方面的要求，所以我們希望財政部在這個部分跟環保署能夠一起來研議，並努力推動，好不好？謝謝。"],["蔡委員壁如：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的蘇委員巧慧、黃委員秀芳及余委員天均不在場。","現在休息10分鐘，休息後進行視訊發言，謝謝。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會，現在在線上的有鍾委員佳濱，請鍾委員發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"聯席會議-10-5-20,26-1","speakers":["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","邱泰源","賴惠員","林楚茵","張育美","吳玉琴","張其祿","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜","鍾佳濱","沈發惠","陳椒華","江永昌","費鴻泰","蔣萬安","余天","莊競程","蘇巧慧","蔡壁如"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易\n餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案","agenda_id":"1118001_00003"}}},{"id":"139580","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139580","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cabb1f736298c2f87f630392a9734782f3a3a0c94f5af98ac27c4fbec8c3d8b6c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:47:32 - 11:56:31","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":539,"end_time":"2022-05-16T11:56:31+08:00","start_time":"2022-05-16T11:47:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":832,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時47分）請教主秘，因為現在我們政府徵用的1.7億快篩實名制上路，但計畫趕不上變化，因為疫情速度太快。在這種情況下，我們上個禮拜要求政府，人民在國外寄快篩回來給民眾是救命的，為什麼還要再去做專案申請？終於CDC也聽到人民的聲音，100劑以內不用再做專案申請，叫海關趕快去領出來。我剛剛也特別問了關務署，關務署說這個政策從上個禮拜宣布之後，我們好幾萬劑的快篩還卡在海關，現在已經領一半了。所以我要求他們趕快再去跟報關行講，讓他們知道這個訊息，趕快去報然後領出來，這個是救命的。","我們也覺得非常奇怪，也就是市場的機制，現在開始有假的了，跟你說1劑只要62元，一上架秒殺3萬組。現在四大通路是協調過的1劑180元，像這樣的情況，秒殺3萬組，結果人民拿到的是口罩，不是真的快篩劑。我請教兩個議題，一個就是假的，法務部也在這邊，第二個議題是如果拿這些來亂哄抬價格，以公平會的立場會怎麼做？"],["主席：請公平會辛主任秘書說明。"],["辛主任秘書志中：謝謝委員的指教，公平會在快篩試劑的工作上，主要是在查處業者之間有沒有合意進行漲價這種聯合行為。我們從去年6月開始就不斷地在注意，包含實體通路和虛擬通路都有進行一定程度的調查。到目前為止，我們發現多數的通路價格並不一致，有1劑、2劑、5劑的，價格也不一致。所以我們目前還沒有看到業者之間有合意的情況，不過我們還會持續進行調查。"],["楊委員瓊瓔：本席再請教，現在臺灣上架的唾液快篩獨占市場，在臺的原售價是230元，現在通路鋪貨的1劑多少錢你知道嗎？"],["辛主任秘書志中：175元。"],["楊委員瓊瓔：南韓跟馬來西亞是100元，為什麼臺灣的人民要花2倍的價格？所以有人說臺灣的東西為什麼會特別貴？有沒有圖利廠商的問題？但是有人又問了CDC，CDC說如果大家覺得價格不合理就不要買。本席要請教，你是獨立機關單位，你聽到這句話，你的解讀是什麼？"],["辛主任秘書志中：謝謝委員，我想政府在公費快篩試劑上，除了要充分供應之外，我覺得市場機制是一個可以發揮的地方，如果廠商發現有利可圖的時候會進比較多，進得多價格就會下來。在這個過程中，公平會要注意的是，不可以讓這些廠商去做聯合行為，把價格固定起來，這是我們要盡的責任。我們從去年開始到現在，不斷地在進行調查，就是希望透過我們的調查，讓廠商知道不可以聯合定價，讓市場機制可以發揮。"],["楊委員瓊瓔：目前人民對於這樣的價格以及制度都是不滿的，所以我要再請教法務部，剛剛和公平會說的是聯合壟斷，可是我們現在是獨賣市場。其他國家賣100元，我們的原定價230元，現在市場鋪貨價175元，價格這麼高，全國人民都覺得很奇怪。所以我接下來要請教，除了價格這麼高之外，還有山寨版的問題。剛剛本席說了，秒殺3萬組，1劑65元，公然在網路上販售，但是民眾收到的是口罩，而不是快篩劑。因為大家急著要快篩劑，所以目前我們市面上的山寨版快篩劑，你們有沒有在查緝？因為我們深怕，如果山寨版的快篩劑充斥，就會是我們整個流行病學裡最大的忌諱。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，如果依委員所說他購買的是快篩劑，結果收到的是口罩，這很顯然就涉及到詐欺的問題。我想如果有個案發生，我會馬上要求檢調依法來偵查。"],["楊委員瓊瓔：我覺得在這個時間，法務部應該可以做一件事，也就是我們應該可以正式再開個記者會。預防重於治療，讓民眾瞭解，在這個時間不應當有這樣的行為，如果有的話，我們絕對嚴辦。你用這樣的方式去告訴民眾，告訴想要做壞事的人，讓他們不敢做壞事，至少有嚇阻作用。"],["蔡部長清祥：好的，如果需要對外宣示，我們也樂意告知民眾。"],["楊委員瓊瓔：對，你看金管會的黃主委，這幾天為了保險的事情一直在上電視，保險公司說不賠，大家急著要趕快去拿資料，所以塞爆了我們的醫療量能。你看金管會主委做得很好，他馬上在媒體上一直反覆重申，這個時間可以2年，你們不要急著現在去那邊，只要是符合的，兩年內保險公司一定要賠，請大家放心。多少能夠減低一些到醫院拿PCR陽性證明的數量，提供給中重度的真正需要的人，不要累死了這些醫療人員。我們已經看到，而且已經有這樣的訊息出來了，本席認為法務部可以做政策宣導，這段時間請大家絕對不可以做山寨版的事情，一旦查到，法務部一定是嚴正地迅速辦理，至少讓想要使壞的人不敢去做，對不對？"],["蔡部長清祥：是。"],["楊委員瓊瓔：你的看法呢？"],["蔡部長清祥：我們非常同意。"],["楊委員瓊瓔：要不要立即……"],["蔡部長清祥：預防犯罪在先，也教育民眾。"],["楊委員瓊瓔：對，趕快正式開個記者會或拍段短片，趕快上了啊！才不會越來越嚴重，好不好？要不然民眾拿不到，只要有他就買，我們深怕的是，萬一買到的山寨版是不合格、未經核准的，這會害死人民。你要預防犯罪，這個本來就要趕快做了，好不好？"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：要不要做？"],["蔡部長清祥：應該做我們就做。"],["楊委員瓊瓔：好，趕快加油，我等著看你的影片，好不好？"],["主席：上午的會議時間進行至所有登記發言之委員詢答結束為止，在場的行政官員和議事人員如有盥洗需要，可自行前往。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-5-36-19","speakers":["陳以信","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","陳歐珀","陳玉珍","江永昌","黃世杰","林思銘","林奕華","邱顯智","楊瓊瓔","陳椒華","李貴敏","廖婉汝","孔文吉","邱臣遠","洪孟楷","高嘉瑜","劉建國","周春米","王美惠"],"page_start":263,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19\n快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118001_00005"}}},{"id":"139575","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139575","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c8149b6d7a35afde40de5000fc5a10ff43a3a0c94f5af98acfd113443f1ac9aa35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"11:38:20 - 11:50:35","影片長度":"00:12:15","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-19","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":735,"end_time":"2022-05-16T11:50:35+08:00","start_time":"2022-05-16T11:38:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":615,"blocks":[["王委員定宇（11時38分）：謝謝主席。我是因為跟趙天麟委員共餐，所以變成要自主管理到本周三……"],["主席：你好像是第2次自主管理了？"],["王委員定宇：對，我已經是第2次跟錯誤的人在一起。"],["主席：下一次要跟對人。"],["王委員定宇：我想先就教於陳明通局長。局長早，首先請教你，我們周邊鄰國，特別是日本最近的外交跟戰略動作相當多，日本首相岸田文雄在5月5日跟英國首相強生在談他們的防務協議時，岸田文雄特別警告，俄羅斯對烏克蘭的入侵可能在東亞發生，必須保持臺灣海峽的穩定。他除了表達關切以外，更表達了要採取主動，所謂的保持臺海穩定的關鍵，這是日本首相說的。","同一天的凌晨，在美國是由岸信夫跟Austin，也就是日本和美國的國防部長進行高峰會議，會議當中有一個主題，就是談到臺海和平穩定的重要性。當時特別提到，在必要時採取應對措施，阻止印太地區現狀被片面以武力改變，這裡的keywords是武力改變、片面改變，它的動詞是要去阻止。所以大概在這個禮拜，日本的防衛省特別關注了遼寧號在西太平洋，也就是我們東部外海的軍事操演，它用的詞是「嚴重事態」、「深刻關切」。到了今天，日本內閣又說，一旦臺海有事，Okinawa將成為日美的前線等等。","我把這個狀況描述完，陳明通局長本身負責的是情報相關的蒐集跟研析，你本身也是相當有名的學者。日本對印太地區的戰略，還有它在這個區域的自我定位、角色，就國安局的立場判斷，它是否已經開始改變跟調整？請回答。"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。最近幾年中國崛起，尤其在臺海周邊不斷地實戰化演練，全世界都看到了，而且讓日本感受特別深。我過去也一再強調，中國所謂的完全統一是包括把釣魚臺拿下來的，它不會只有攻打臺灣，而是要把釣魚臺一起拿下來，再進行堆沙造島、軍事化，然後直接威脅到日本，所以日本已經有相當大的領悟。在這次俄烏戰爭當中，普丁做為一個獨裁者，完全以個人意志、乾綱獨斷來操縱，就入侵了烏克蘭，引起世界的譁然。另外，日本跟俄羅斯之間還有北方四島的爭議，這些都讓日本感受到一個很大的威脅。中國、俄羅斯、北韓等3個擁有核武的國家，越來越對它造成威脅，而且也影響到印度的安全。因此你可以看到，日本要大聲地喊出來，要……"],["王委員定宇：我們可以摘要一點，就是跟臺灣比較相關的是日本前首相安倍講的，臺灣有事就等於日本有事，臺海周邊是日本生命般重要的運輸線等等，這些都在日本的政界描述過，甚至有些是情報首長……"],["陳局長明通：跟委員報告，臺灣有事等於日本有事，這是過去的描述，這樣的描述感覺好像他們不是當事者。但現在我要講的是，整個局勢的變化，讓日本在安全議題上本身已成為當事者，因為中國要攻打臺灣是包括釣魚臺在內的。"],["王委員定宇：我要聽的就是這個分析。局長，日本過去有點像觀察者、評論者，甚至於是關心者，關心別人家的事情的感覺。可是我看在最近的國際外交場合，以及他們對軍事戰略的描述，他們已經是以當事者的角色在研析相關戰略及工作。"],["陳局長明通：對，所以我剛剛說它……"],["王委員定宇：以國安局的角色和立場來看，你覺得在日本的具體變化當中，跟臺灣的合作有沒有具體的改變？"],["陳局長明通：我今天要講的是，日本重新去思考過去的想法後，它其實是受到很大的安全威脅。不管是中國要拿下釣魚臺，或者是俄羅斯要北方四島，甚至北韓的威脅，所以它本身就是一個當事者，不是一個旁觀者了。這種戰略的改變觸發它為什麼最近在安全議題上會如此地積極。"],["王委員定宇：就國安局的瞭解或情資蒐集的狀況，日本有沒有因為它自我定位的角色，以及他們國家面對威脅的戰略調整，而尋求合作。因為它最近的友軍就是臺灣和韓國，其中最有可能發生合作關係的就是臺灣，那它跟臺灣的合作有沒有提升？"],["陳局長明通：日本最近要修改3部法，我們之後可以看它那3部法之間的變動，再來看它怎麼操作。第一個，它要修改國家安全戰略……"],["王委員定宇：它的戰略調整已經討論一年多了。"],["陳局長明通：對，但是它調整之後到底是什麼，我們要看它具體是怎麼操作嘛。"],["王委員定宇：目前它有沒實際的動作在尋求、提升合作？因為你也知道，兩國之間平常如果沒有計畫，計畫沒有操演、沒有確認，當你遇到需要的時候，就要花一點時間才能夠建構起來，這是基本常識，所以如果臺日之間有區域安全上的合作，應該平常就要有規劃。"],["陳局長明通：我想一直以來，日本當然是在美國主導的安全架構底下嘛，美國也很關心臺灣的安全議題，而且反對片面武力改變現狀嘛。基於這些架構本身，過去日本在美國所主導的安全架構之下才會說周邊有事、臺灣有事嘛，事實上，現在我們可以看到，它會更積極的融入美國不斷的建構，不管是AUKUS或QUAD這些東西。"],["王委員定宇：我是這樣詮釋的，他們確實，不管是在臺美日三方架構下，或者是其他架構，日本跟臺灣確實有尋求合作的架構，但是你不方便講。"],["陳局長明通：我想我們應該從一個比較整體的、美國主導的架構來看，才會比較鞏固啦，因為整個安全議題還是由美國指導嘛。"],["王委員定宇：當然啊，整個架構，不管是QUAD或AUKUS，或者是曾經傳出印太會有所謂亞洲版的北約，事實上，臺灣都是這個議題當中的中心點，都是重點議題，所以不可能不尋求。我們已經知道日本的角色調整，但現在移到韓國，就你們掌握的情報，韓國在新任總統尹錫悅主政之下，臺韓的外交及安全事務的合作，能有提升的機會嗎？我問過外交部長這個問題，也就是說，過去的幾任，不管臺灣是誰執政，我必須坦白講，不管誰執政，韓國跟臺灣是保持距離的在很多合作議題上也確實是隱晦不明的。尹錫悅親美的態度相當明確，但是韓國長期對中國的市場的需求及安全上的忌憚，對臺灣也是保持距離，就國安局局長所掌握到的消息，臺韓在新總統尹錫悅就職之後，我們在外交安全合作上有沒有提升的機會？"],["陳局長明通：我想我們可以從另外一個對照組來看啦，這一次為什麼北京要派王岐山去？為什麼要派這樣重量級的人物去？就是他對於這個關係……"],["王委員定宇：維穩嘛。"],["陳局長明通：對，就是維穩，如果從這個角度去看……"],["王委員定宇：維穩的反向就是怕不穩嘛，維穩的另外一個面向就是怕不穩，才會需要維穩嘛。"],["陳局長明通：這個我們就不必多說了，委員，你懂、我懂。"],["王委員定宇：不是，大家都要懂啊，你講的我們也都聽懂了，但是韓國確實是我們在東北亞的合作上，坦白講，就是缺了一角，日本應該也有這種感覺。所以在尹錫悅新總統就任之後，我倒認為我們兩國的部分，不管是外交部，或者是國安相關情治單位，在安全跟外交議題上，其實是互補、有所合作的，無論是我們對它，或它對我們，大家應該是好鄰居。"],["陳局長明通：我非常佩服委員的高見及謀國之心。"],["主席：王委員，時間差不多了。"],["王委員定宇：我把最後一個問題問完，今天大家都關心習近平的近況，我贊成局長的角度，我倒是不從他的健康角度去看。現在習近平是要進入第三任、第三個五年之前，中國內部是否有權力鬥爭升溫的現象？就你掌握的情資是有還是沒有？"],["陳局長明通：我想最主要是最近在疫情的處理、防疫政策上是有些爭論的，不過最後當然是由習近平拍板定案，但是這個政策為什麼會有爭議？就是你採取這個政策所付出的代價是什麼嘛，當然最後是他做了這樣的決定。我能夠講的、能夠描述的，是這個過程的確有一些爭議啦，但是哪些人拍板，以及拍板下來之後所付出的代價，是不是會影響到它的經貿關係、它的國際形象等等，還有影響到他的政權，我們會密切來觀察、密切的瞭解。"],["王委員定宇：因為中共的體質一向是領導，他們所謂的權力位子大過於外交或人民的生活，這是他們的特性啦，鞏固他們的領導是最重要的責任。但他們從不管是共同富裕，一直到這一次俄烏戰爭一帶一路的崩潰，北京、上海清零，這個不只是影響到他們的國家，中國的掌權者跟寡頭的利益確實也受到影響，所以才會傳出在北戴河會議前，李克強等等有內部權鬥升溫的現象。所以最後我要請局長做個簡單的回應，習近平的權力位子穩不穩？中國內部的鬥爭有沒有升溫？就這兩個問題。"],["陳局長明通：目前我們掌握的訊息是基本上還可以啦。"],["王委員定宇：情勢還算穩定？"],["陳局長明通：還可以啦。"],["王委員定宇：好，謝謝局長。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","林靜儀","何志偉","廖婉汝","林淑芬","馬文君","游毓蘭","趙天麟","王定宇","邱臣遠","楊瓊瓔","張其祿","洪孟楷","劉世芳","蔡適應","邱志偉","吳斯懷"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢","agenda_id":"1118001_00002"}}},{"id":"139574","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139574","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cc450117f85e60283f630392a9734782f3a3a0c94f5af98ac5072d6cea2f53abe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:39:55 - 11:47:25","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":450,"end_time":"2022-05-16T11:47:25+08:00","start_time":"2022-05-16T11:39:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":809,"blocks":[["邱委員顯智：（11時40分）次長早，快篩陽認確診昨天又有再放寬，本來的3類人裡面又增加65歲以上的長者，所以這個快篩陽認確診，應該是我們未來的方向對吧？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：我們會對於可能性很高的，不需要再重複驗PCR，直接用快篩陽來做判定。"],["邱委員顯智：因為高危險群不只是65歲以上的長者，讓民眾到診所快篩，如果認定確診之後領藥，許多專家都認為，這才是能紓解現在大醫院急診醫療量能已經超載的方式。我想先請教次長，民眾出現症狀，然後到診所公費快篩，還是我們既定的政策嗎？"],["石次長崇良：目前是這樣，定點的診所會提供公費的快篩。"],["邱委員顯智：我想請教從4月到現在，我們每天以及累積從診所發出去的公費快篩有多少？"],["石次長崇良：這個數量我要再仔細地查一下。"],["邱委員顯智：請會後提供。"],["石次長崇良：好的。"],["邱委員顯智：到底每天發出去的快篩有多少？公費快篩有多少？累積到現在有多少？因為你說現在公費快篩還是我們既定的政策，我想請次長看一下左邊這個表，你剛剛既然說有診所配合公費的快篩，依照衛福部的資料，目前全臺灣只有704家的診所加入。全臺灣有1萬1,610家診所，只有704家診所加入，只占全體診所的6%。請問次長，公費快篩是我們既定的政策，只有6%的診所到底要怎麼推行這樣的政策，到底問題出在哪裡？"],["石次長崇良：因為這個是之前就開始，當時快篩還沒那麼充足，所以用定點診所。後來因為我們有快篩實名制開始發售，這塊我們就沒有再繼續push，因為已經有實名制讓有需要的民眾購買了。"],["邱委員顯智：是啊！所以你沒有再去推動嘛！次長，我之前其實也有跟你質詢過，像美國的一站式，公費快篩之後醫生來看診，判斷是否確診後投藥來解決問題。現在到底是要民眾出現症狀之後，到診所拿公費快篩，還是要民眾大排長龍自己買快篩劑，快篩之後還要去大醫院PCR？次長，我們的政策到底怎麼做才對？"],["石次長崇良：我們現在是比較著重在高風險，特別是65歲以上的長者，所以65歲以上的長者如果自己快篩陽，就可以到各個醫療院所，然後由醫師來做個確認……"],["邱委員顯智：這是昨天改變的政策嘛！"],["石次長崇良：對，接下來就會開始這樣做。"],["邱委員顯智：其實你也非常清楚，你要讓民眾到診所快篩並診治，認定確診之後投藥，才能紓解大醫院急診的醫療量能。因為現在大醫院的醫療量能，大家都已經撐不住了嘛！臺灣1萬1,610家的診所，是我們非常寶貴的醫療資源，但加入公費快篩的才704家，這樣要怎麼做共同的防疫？所以我說這個政策事實上是從國外到現在，很多專家都已經在談的問題，其實是非常清楚的。","你剛剛說後來你們沒有再去push這個政策，我之前有跟你講，應該要透過獎勵的方式，甚至假設未來快篩試劑到了之後，應該是要全面性的鋪貨到基層的診所，這樣才能迅速地解決這個問題啊！否則你看沿路都在排隊領快篩，領完快篩之後還要再去等PCR的檢測，這些確診者每分每秒都在跟死神賽跑，他需要醫療、需要幫助、需要診治、需要投藥。","所以我跟次長講一下，實在是非常的語重心長，我去殯儀館的時候，都遇到什麼樣的人？就是死亡後確診。死亡後確診是什麼意思？就是他人已經死了，我們才發現他原來是COVID-19的確診者。表示在這一段時間之內，他沒有被篩檢出來，沒有被適當的診治，在生前沒有被判定是確診者，沒有被投藥。你的黃金時限只有那幾天嘛！如果因為這樣一直延誤，導致病人最後根本無法受到有效診治，這是一個人命關天的問題嘛！","次長，真的請會後提供每天累積發出去的公費篩檢量能，但最主要的應該是衛福部要正視這個問題，趕快把相關篩檢的量能往基層診所的方向去，才能妥善的解決現在大醫院急診醫療量能的問題。"],["石次長崇良：我們現在就是在跟診所這邊，剛剛有跟委員提過，只要65歲以上快篩陽，就可以到這些診所去做判定，問過相關症狀之後就可以開處方了。"],["邱委員顯智：好，謝謝主席。"],["主席：接下來請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-5-36-19","speakers":["陳以信","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","陳歐珀","陳玉珍","江永昌","黃世杰","林思銘","林奕華","邱顯智","楊瓊瓔","陳椒華","李貴敏","廖婉汝","孔文吉","邱臣遠","洪孟楷","高嘉瑜","劉建國","周春米","王美惠"],"page_start":263,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19\n快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118001_00005"}}},{"id":"139573","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139573","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c6a5a163c989809158dc68992fc0e7d763a3a0c94f5af98ac729861a5771213c05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:32:50 - 11:44:40","影片長度":"00:11:50","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[20,26],"id":"聯席會議-10-5-20,26-1","title":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":710,"end_time":"2022-05-16T11:44:40+08:00","start_time":"2022-05-16T11:32:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":702,"blocks":[["羅委員明才：（11時32分）部長好。因為疫情的關係，大家都要多謹慎一點，遇到困難的時候，也要從善如流，像上個禮拜針對快篩劑的問題，朝野不分黨派給你建議，雖然你一開始撐了一下，但最後也從善如流了。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。跟委員報告，請委員不要誤解，因為我們是依據食藥署要求檢驗的規定，現在食藥署放寬了，我們就跟著放寬。"],["羅委員明才：你們是被動的？"],["蘇部長建榮：是。"],["羅委員明才：雖然是被動的，但是速度也請快一點。"],["蘇部長建榮：我們現在都儘量配合，我剛才答復楊委員的時候有提到，有些民眾也許不知道，我們都通知報關行，有貨的就趕快來幫民眾提領。"],["羅委員明才：部長，你最近有沒有經過醫院？我看到很多醫院的急診室到處都大排長龍，看到這樣的情況，心裡真的感到很緊張，也替這些醫護人員感到焦慮，因為不知道這樣可以撐多久，畢竟量能實在是太大太大了，無論如何，之前也說過要提早部署，要早點做準備。部長，現在報稅季節來了，請問到目前為止的報稅情況怎麼樣？"],["蘇部長建榮：到目前為止，根據我們所瞭解。大概網路報稅已經達到170萬件……"],["羅委員明才：我們的應納稅戶有多少？"],["蘇部長建榮：應納稅戶今年的預估大概是650萬戶，這是綜所稅的部分，營所稅的部分大概是100萬戶。"],["羅委員明才：現在報稅的比率大概多少？"],["蘇部長建榮：綜所稅的部分，目前大概是160萬戶，是應申報件數的百分之二十幾……"],["羅委員明才：不到三成啦！"],["蘇部長建榮：對，百分之二十幾，不到百分之三十。"],["羅委員明才：部長，除了醫護人員以外，因為確診者的數量增加，如果預估確診人數達到400萬人左右……"],["蘇部長建榮：委員是說累積嗎？"],["羅委員明才：如果累積數字到這麼高，有些人真的不方便，再加上因為疫情的關係，很多人的收支都亂掉了，譬如說一些打零工的或是貿易業者，還有餐廳業者、遊覽車業者及旅行業者等，本來他們預計母親節訂單全滿，但是因為疫情的關係，現在一天新增確診人數高達五、六萬人，導致他們的訂單剩不到一成，有些原本幾十桌的現在剩不到一桌、二桌，門可羅雀，實在是很可憐。部長，面對這些發生困難的企業或者是個人，或者是因為家裡沒收入而繳不出學貸的，畢竟有些服務業是靠案件的，比如腳底按摩業者，又比如泊車小弟等，全部都沒有了，這樣一定會影響到家裡的收支情況。如果有特殊的情況，5月很快過了，接下來就是6月了，時間過得很快，中央現在的預估是高峰期還沒來，如果高峰期一來，又延期個半個月、一個月，到時候6月底就到了，如果真的有困難的要怎麼辦？"],["蘇部長建榮：如果到6月還是繳納有困難的話，可以申請延期、分期繳納，這個都沒有問題，我們過去兩年就是這樣辦理的。"],["羅委員明才：去年延期繳納的案件多不多？"],["蘇部長建榮：去年算滿多的啦，去年跟前年應該都有上萬件，都有幾萬件的納稅義務人來申請。"],["羅委員明才：部長，這些人不是故意的嘛，因為外在環境的情況真的很糟，你不要忘記世上苦人多啊！"],["蘇部長建榮：我知道。"],["羅委員明才：拜託部長將心比心，對於真的有困難的人，你也不要去刁難他。"],["蘇部長建榮：我們都會儘量從寬，然後延期、分期繳納。"],["羅委員明才：請儘量從寬，因為疫情是國家有難嘛，大家互相協助，將心比心，度過難關最重要，好不好？"],["蘇部長建榮：是，沒有問題。"],["羅委員明才：這個部分請部長多幫忙。","另外，部長是央行的理事，請問美國現在升息幾次了？"],["蘇部長建榮：第一次是升息一碼，最近升息二碼，已經升息三碼了，未來可能還要再升息，可能還有幾碼，有些國際媒體或國際財經專家推測，可能升息到六碼或幾碼都有可能。"],["羅委員明才：假設美國升息六碼，臺灣有沒有可能升息三碼？"],["蘇部長建榮：這個我不曉得，因為都要透過央行的理事會來討論。"],["羅委員明才：你是理事啊！"],["蘇部長建榮：對，但是身為理事，我只能在理事會裡面發言，到時候央行那邊會分析國內整體的物價情況及經濟情況，大家討論後會決定……"],["羅委員明才：你們有15個理事嘛！"],["蘇部長建榮：是。"],["羅委員明才：央行開會的時候，你是聽楊總裁的話，還是楊總裁會聽你的話？"],["蘇部長建榮：也不一定，大家互相討論，沒有誰聽誰的。"],["羅委員明才：既然大家互相聽來聽去，現在臺灣已經升息一碼了，未來假設升息三碼，這些年輕首貸族怎麼辦？他們的利息可不可以不要調漲？因為現在年輕人很可憐啊，薪水沒漲，但外食族的便當漲了快27%、30%，大家都「儉腸凹肚」，很辛苦！這部分是不是可以凍漲？不要影響那些貸款的年輕人。"],["蘇部長建榮：委員，我們等央行開完理監事會議之後再來做檢討。基本上的一個原則就是，如果央行升息，各行庫也要跟著升息，民眾的存款利率也要升息，而存款利率升息的話，資金成本相對就會增加，基本上這個也要做衡平性的考量。當然，我知道首購族的貸款利息是一種壓力，但是我記得央行楊總裁也提過，購屋貸款者面對升息的壓力可能也要做好財務規劃，我記得楊總裁有做這樣的對外說明。"],["羅委員明才：首購族大概有幾戶？安心成家大概有幾戶？"],["蘇部長建榮：青安大概18萬戶啦！這是實際貸款者。"],["羅委員明才：對啊，部長，接近20萬人，這些人的壓力是很大的，外在生活壓力就大了，如果貸款利息再調漲，那不是雪上加霜嗎？"],["蘇部長建榮：所以我剛才跟委員報告，我們會視情況來做檢討。"],["羅委員明才：這是成本的問題，你在央行可以反映啊，我們的利率不要跟著美國走，為什麼什麼都要跟著他走！"],["蘇部長建榮：這個……"],["羅委員明才：你都沒有跟著他走啊，美元變強臺幣也沒變強啊，反而還變弱！"],["蘇部長建榮：跟委員報告，央行一方面要考慮到外匯市場，……"],["羅委員明才：央行我問過了！"],["蘇部長建榮：也要考慮到國內通貨膨脹的問題。"],["羅委員明才：部長，你要站在這些年輕人的立場，多多來替他們講話，比如說要升二碼，就儘量不要升嘛，非不得已真的要升息的話，我是反對升息的，什麼東西都跟著美國走，我們通膨真的有這麼厲害了嗎？也沒有那麼厲害啊，美國通膨8%、9%，我們還好啊！"],["蘇部長建榮：對於委員的意見，我會在理事會當中適當的反映。"],["羅委員明才：好啦，因為年輕人沒有辦法參加央行理監事會，所以你要多替年輕人發聲。"],["蘇部長建榮：是謝謝委員。"],["羅委員明才：另外，有關股市的情況，外資是一路看衰，股匯雙殺他雙賺，從去年匯進來的二十七塊多，買了一些台積電，650塊賣光光，一直賣，沿路賣賣賣，然後錢又匯出去，這樣兩頭賺。部長，你對臺股的看法是怎麼看的？"],["蘇部長建榮：臺股主要是受到美國升息的影響，使得外資大量的拋售、移出，雖然最近這幾天有一些外資還是在買，但是整體來看，臺股目前是進入一個比較盤整的期間，我們的國安基金會密切注意到這一方面的問題，特別是國際的政經因素。"],["羅委員明才：會不會最後變成你丟我撿？你覺得臺股好不好？"],["蘇部長建榮：臺股基本上目前還算穩健，雖然短期內有一些波動調整。"],["羅委員明才：對啊，如果你覺得臺股不錯，剛好你丟我撿啊！他不要你撿啊，你覺得很好的話，國安基金也可進場啊，如果有達到他的標準。"],["蘇部長建榮：目前臺股的殖利率都還不錯啦！"],["羅委員明才：本席的發言時間到了。","今天的議程是審查菸酒稅法修正案，本席的最後一個問題就是要請問防疫酒精到底夠不夠？"],["蘇部長建榮：夠！根據我的瞭解，菸酒公司還有將近一百萬的庫存。"],["羅委員明才：沒問題？"],["蘇部長建榮：是。"],["羅委員明才：會不會偷偷漲價？"],["蘇部長建榮：不會啦！"],["羅委員明才：紅標米酒會不會漲價？"],["蘇部長建榮：紅標米酒不會，沒有經過我的同意以及報院核定，不可能漲價。"],["羅委員明才：最近不要漲價，什麼東西都在漲價，民眾快要受不了了！"],["蘇部長建榮：沒有報部、報院核定，基本上不會漲價。"],["羅委員明才：OK，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：報告聯席會，蔣萬安委員及蔡壁如委員相繼來電表示要改為書面質詢，因為他們兩位都確診了，不克前來，以電話代替簽到。","接下來請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"聯席會議-10-5-20,26-1","speakers":["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","邱泰源","賴惠員","林楚茵","張育美","吳玉琴","張其祿","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜","鍾佳濱","沈發惠","陳椒華","江永昌","費鴻泰","蔣萬安","余天","莊競程","蘇巧慧","蔡壁如"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易\n餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案","agenda_id":"1118001_00003"}}},{"id":"139572","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139572","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cefa76fbbfc38f0bd1e70a4da115929183a3a0c94f5af98ac7676b3772217087c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:27:05 - 11:38:33","影片長度":"00:11:28","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢。（5月16日、19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-14","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":688,"end_time":"2022-05-16T11:38:33+08:00","start_time":"2022-05-16T11:27:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":568,"blocks":[["賴委員品妤：（11時26分）三位午安，因為時間有限，本席就盡快說明。","自從上次有劇組在苗栗發生不幸意外之後，相關單位與包括本席在內的許多委員都非常關心影視工作的安全性與勞動權益。其實劇場工作很常有受傷及意外的情形，不可諱言，這個部分一直以來都比較少受到關注及要求，所以本席特別安排了一場專報來討論這個問題。","首先要請問鄒組長，你知不知道在劇場每年會發生多少工傷事件？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：報告委員，工安事件有小事故到中級事故，如果向勞保局申請給付的話，我們勞保局就會有給付的資料。"],["賴委員品妤：你剛剛也講了，只有這個資料。"],["鄒署長子廉：是。"],["賴委員品妤：簡單的說，我們對於相關事件並沒有通盤的統計，所以不知道，你不知道、本席也不知道，但本席知道的是，、剛剛你也有提到，每一場演出都有大大小小的傷害，可能小至破皮、瘀青、扭傷，大的可能嚴重至高空墜落、傷筋動骨，本席建議職安署是不是能用問卷的方式，向劇場及劇團的相關工作人員調查一下？不要讓整個劇場的勞動安全狀況像個異度空間、法外之地。","接下來要請教蕭次長，你能不能提出幾個劇場工作最常發生的危險或高危險的狀況？"],["主席：請文化部蕭次長說明。"],["蕭次長宗煌：基本上，因為室內劇場有貓道，發生高空墜落的情況比較少，一般來講，譬如被電到的這類情況比較多、滑倒也比較多，因為是舞台的關係。如果是戶外劇場的話，它的樣態就太多了，基本上，戶外劇場不像室內劇場有一個固定的貓道，所以墜落的情況其實蠻多的。"],["賴委員品妤：其實劇場最常見的幾個作業真的都是伴隨高度危險，隨便舉個例子，像是布景或掛燈的時候就需要高空作業，只要一個不慎就容易有墜落的危險。又譬如架設燈光及音響的時候，其實也必須由懂配電的專業人員規劃安全的配電線路，避免可能會發生過載或走火的情形。甚至是在道具或工具的搬運過程中，包括貨件的固定或台車、板車的使用都是一門專業。再來就是配電問題，可能又會延伸到劇場的消防安全問題，這個部分也是非常的重要。還有譬如緊急狀況發生的時候，劇場或劇團到底有沒有懂緊急護理知識的人員，可以在救護車來之前先做暫時性的處理，這也是一個問題。因此，本席在此想請問次長、主秘及署長，針對高空作業、燈光與音響的配電、消防安全、緊急救護，這幾個項目在目前的專業證照制度中是不是有對應的證照項目？"],["鄒署長子廉：報告委員，職業安全衛生法沒有那麼細的對照項目，但是劇組的部分應該是依照我們現在的職安法規定，它要自己設置一個職業安全衛生管理人員負責相關工作的展開。對於特殊的事項，譬如火災或是爆炸的場景，可能涉及爆炸物的管理問題，根據經濟部礦務局的規定，爆破監督人員必須具備專業的執照。至於在現場使用到的高空作業車，今年7月7日開始高空作業車必須是專業訓練合格的人才能操作。也就是說，陸陸續續是有一些比較明確的項目，但是一般的安全衛生確實沒有剛剛委員所說的專業人員。"],["賴委員品妤：其實本辦也針對剛剛本席講的幾個項目對應到現有的專業技術證照或訓練做了盤點，剛剛署長也講到，譬如高空作業的部分，現在相關的過程或施作，在鷹架搭設方面有施工架組配作業主管證照；高空人員安全方面有繩索技術；而高空作業車部分也在去年增設你剛剛講的高空工作車教育訓練，必須完成訓練的人才能做這個工作。譬如燈光、音響配電的部分，最基礎可能就是室內配線技術士，如果更進階的也許有工業配線技術士、配電線路裝修技術士等等。再來就是消防安全的部分，其實這裡也有一個問題，剛剛你提到消防法規有相關的規定，但是就目前的法規而言，防火管理人往往都是由管理場地單位的主管擔任，其實這個主管也不一定時時都在現場，他也有放假休息的時候，如果此時發生意外到底該怎麼辦，本席認為這個也是需要思考的問題。","再來就是緊急救護的部分，CPR與AED的操作有專業的課程及證照，基本救命術其實也有相關的訓練，例如我們才剛審完的法案，幼稚園人員就被要求2年要受訓8小時的基本救命術訓練，另外像是基本創傷救命術也有專業的證照。以上這些項目林林總總，本席講了這麼多就是想請問，文化部或勞動部有沒有掌握，目前劇場的工作人員或劇團人員有多少人是有相關的證照或受過相關的訓練？國表藝中心這邊接受表演團體申請時，有沒有要求申請單位必須具備相關的專業，可以回答本席嗎？"],["主席：請國家表演藝術中心國家兩廳院呂副總監說明。"],["呂副總監岳霖：報告委員，我是兩廳院副總監呂岳霖，負責這項業務。在高空作業車的部分，我們會要求使用高空作業車的同仁必須受過高空作業車的專業訓練，此外，防火管理人每年會辦理2次消防安全演練，而且我們也有受過CPR與AED專業訓練的同仁，在館內也有AED的設備，以上是兩廳院辦理相關職安工作的基本狀況。"],["賴委員品妤：聽起來其實是比較零散的，根據本席自己的了解，現在劇場的專業技術很多，如果我們要更精細去檢視的話，其實很多並沒有與現有的專業技術證照或教育訓練課程接軌。劇場工作人員當然是有其劇場專業，但是在職業安全層面的專業其實是參差不齊的。相信在場各位也很清楚，劇場的前輩與新人常常都是師徒制，有時候師父重視的是什麼也會影響這個新人會重視什麼，也許師父特別重視安全，他就會特別重視安全，也許師父比較重視經濟效益的效率，可能這個新人就會比較重視經濟效益的效率。當然每個不同立場的考量都有它的道理，尤其是所有人都很清楚，臺灣的藝文產業本身就特別辛苦，而且是很多時候收益不一定理想的產業。本席講了這麼多，其實就是要表達安全是需要政府特別給予協助的部分。","剛才本席也有講到，劇場工作有劇場工作的竅門及方式，本席也同意不一定可以完全適用現有的技術士證照，因為它可能有不同的眉眉角角，或是要求劇場工作人員配合現有的制度一一考取技術士的證照，很可能造成劇場工作人員不必要的負擔，但我們也不能因為這樣而忽視或放棄對職業安全的重視。","因為時間到了，本席就簡單提醒一下。到底要如何設計及要求，究竟是要考取現有的專業技術證照或研擬另一套適合劇場工作的證照或訓練課程，才能提升我們劇場工作的安全，本席認為這件事情是政府的責任，相關單位有必要進一步檢討，並且研議合適的方案。不過本席並不是只講空話，重點是本席有提出一些具體的建議，你們是否知道，現在有部分地方政府開設相關的課程，其實有的內容還不錯，通常針對劇場安全提供一套基礎但完整的教育課程。內容可能包含劇場安全衛生概論、個人防護裝備、基本常用工具、基本用電安全、甚至是揮發性化學物品在劇場演出的使用及管理等等，這些都是在劇場會遇到的狀況應該要有的應對訓練，這個是中央可以參考的。根據本席的了解，目前是有少數地方政府開設這樣的課程，但開課量也少，中央是不是能夠參考這樣的方式，研擬由中央補助地方辦理，從全臺灣各地每年至少舉辦2場相關的研習開始，可以嗎？"],["蕭次長宗煌：感謝委員剛剛提供劇場職安證照相關的樣態，關於這個部分，第一，我們會進行盤點；第二，我們會根據盤點結果與劇場工作人員溝通、座談，然後提出相對應的做法。我們也會針對國家級或地方級的場館，要求他們制定展場的安全作業規則，關於這個部分，我們會來處理。"],["賴委員品妤：希望文化部與職安署在一個月內給本席一份初步的規劃，可以做到嗎？"],["蕭次長宗煌：剛剛吳思瑤委員是講三個月，我們就一起提出來。"],["賴委員品妤：綜合一下，二個月？二個月給她、二個月給本席，這樣可以嗎？從你的說法聽起來，其實你們已經有一些資料了。"],["蕭次長宗煌：對，我們還要盤整與制定，三個月是希望他們能夠訂好，如果二個月只能告訴他們要訂，給我們三個月的時間，希望他們能夠訂出來。"],["賴委員品妤：剛剛本席講的是初步規劃，不然一個月給本席初步的規劃，三個月提出訂好的內容，可以嗎？可以喔！本席非常期待能夠看到比較詳盡的規劃，因為本席對這題非常的重視，也會繼續追蹤，拜託次長、署長及主秘，好好的處理這個問題。謝謝三位、謝謝主席、謝謝後面的同仁，謝謝。"],["主席（賴委員品妤）：接下來登記發言的洪委員孟楷、孔委員文吉、廖委員國棟、陳委員椒華、李委員貴敏、謝委員衣鳯、羅委員明才、劉委員世芳、廖委員婉汝、王委員美惠、張委員其祿、江委員啟臣、林委員德福、蔡委員易餘、楊委員瓊瓔及邱委員志偉均不在場。","接下來要切換設備，因為黃國書委員及吳怡玎委員要視訊質詢，我們先休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","先處理臨時提案，今天有委員提出臨時提案共計1案，請宣讀。"],["委員林奕華等提案：","文化部原定補助參與本次國際書展廠商七成參展費，然雖疫情嚴峻，文化部仍決議續辦今年國際書展引起部分民眾疑慮，也讓部分參展廠商因考量疫情因素選擇退展。然廠商卻可能因退展無法申請展位費補助，造成廠商損失嚴重。為體恤出版業面臨疫情衝擊，爰提案要求文化部對於本次書展退展廠商仍給予經費補助，以協助出版業者度過疫情難關。","提案人：林奕華","連署人：萬美玲　　王婉諭　　鄭正鈐"],["主席：請提案委員補充說明。"],["林委員奕華：基本上，這次做完調查之後，大概有五成五是希望延期，但文化部還是決定要繼續辦，說實在的，參展的廠商都已經有些成本上的付出，一旦退展之後連退展的補助都沒有。其實廠商選擇退展的原因，包括他們自己的工作人員也會擔心害怕，此外也擔心到時候書展的效果可能不是很好，不過最主要還是工作人員的反映，他們擔心工作過程對自己的健康會是一種挑戰。關於這個部分，因為廠商已經有成本的付出，文化部是否仍然能給予補助，協助他們度過這次的難關？這個書展還是繼續舉辦，但是對於退出的廠商能否給予一些相關的補助，這個提案的內容就是如此，謝謝。"],["主席：次長是否要補充說明？"],["蕭次長宗煌：原則上，能否請委員同意在「爰提案要求文化部」的後面加上「研議」2個字，另外，業務單位表示「廠商仍應給予經費補助」的「應」是否能夠刪除，也就是「仍給予補助」，對於我們提出的文字修正，林委員能否給予支持？"],["林委員奕華：就是「爰提案要求文化部研議對於本次書展退展廠商仍給予經費補助」，可以，謝謝。"],["蕭次長宗煌：謝謝委員。"],["主席：修正通過，如果有委員要補簽，請議事人員詳細登載於議事錄。","接下來請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-5-22-14","speakers":["賴品妤","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","林宜瑾","吳怡玎","黃國書","邱志偉"],"page_start":237,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118301","agenda_lcidc_ids":["1118301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列\n席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118301_00005"}}},{"id":"139571","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139571","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cf08fcc891d11e2e3f630392a9734782f3a3a0c94f5af98ac92aeab3b46f231cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"11:26:03 - 11:39:34","影片長度":"00:13:31","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":811,"end_time":"2022-05-16T11:39:34+08:00","start_time":"2022-05-16T11:26:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":703,"blocks":[["林委員奕華：（11時26分）次長能不能回答一下前天各年齡層的累計死亡數？你知道嗎？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：我們有資料，但我沒有帶過來。"],["林委員奕華：對，你有資料。我為什麼會問這個？因為我們其實已經多次向衛福部反映，依照你們每天公布的數據，其實各年齡層死亡數算是蓋牌狀態。你知道嗎？你們是把中重症、也就是中症、重症與死亡都放在一起啊！這樣的放法讓人懷疑你們怎麼想，重症不等於死亡啊！"],["石次長崇良：對啊！"],["林委員奕華：對於重症者，我們也希望把他救回來嘛！"],["石次長崇良：對。"],["林委員奕華：把死亡病例與重症患者放在一起的原因是什麼啊？我們已經多次問衛福部，卻得不到答案，這樣不也等於各年齡層到底累計多少死亡人數看不出來？我們今天特別看一項數據：這是5月14日的資料，固然可以看到當天的數據，但之後都會累計到前面去，而且重症與死亡數量累積在一起耶！難道你們是覺得重症就是沒救了嗎？不然為什麼會這樣做數字的累計呢？次長能不能回答一下，這是我們一直向衛福部反映，卻得不到答案的地方耶！"],["石次長崇良：我們的做法都是定期、也就是一段時間公布，不會每天公布死亡率。數據變動不會太大，因為分母太大了。"],["林委員奕華：對，但是你可以區分為中症、重症與死亡嘛！不是應該這樣嗎？這樣我們才有辦法分析年齡層大概分布以及死亡數、死亡率。在治療上或救治上，不是也可以根據這些數據做科學上的判斷嗎？為什麼衛福部在這部分不這樣做？我覺得這是逃避監督，而且各年齡層的死亡數就成了蓋牌狀況啊！該調整一下吧！我是建議可以調整啦！"],["石次長崇良：我們大概會定期公布，看看是否一個禮拜左右。每天公布沒有意義，因為變動不會那麼大，分母太大了，所以一直都很穩定。"],["林委員奕華：只要分開列出就好啦！"],["石次長崇良：就隔一段時間公布啦！"],["林委員奕華：不，你們只要區分出中症、重症與死亡三個種類就好了嘛！"],["石次長崇良：以目前來講，死亡率就在萬分之二至萬分之三。"],["林委員奕華：我現在不是在問這個。你有沒有看到表格？你看得到嗎？表格右邊列出的是重症含死亡。"],["石次長崇良：這是人數嘛！"],["林委員奕華：對啊！但為什麼要把重症與死亡加在一起呢？我覺得這樣對重症病患來說滿不尊重的耶！為什麼會把重症與死亡病例放在一起呢？"],["石次長崇良：我們有另外統計死亡人數。"],["林委員奕華：對，但這種數據是我們每天都會看到的，所以我建議就這部分趕快調整。","再來，為什麼臺灣不能公布所有申請快篩EUA的資料？我特別看了……"],["石次長崇良：快篩EUA有啊！"],["林委員奕華：沒有，怎麼會有呢？"],["石次長崇良：食藥署有列出廠商。"],["林委員奕華：不是，你們只列出合格廠商25家。至於我說的所謂EUA資料，請看一下。第一是歐盟，歐盟對於每一種廠牌試劑之靈敏度、差異性等各種狀況，都列得清清楚楚，包含對於大概什麼樣Ct值的有效性如何都非常清楚，這是歐盟部分。再看看美國，對於每一個品牌在第幾天做效果怎麼樣、對於不同年齡層效果怎麼樣，美國FDA也列得清清楚楚。德國的檢測資料也一樣，對不同Ct值成效怎麼樣，也包括每個公司、每個品牌對Omicron有沒有效，全都清清楚楚。這些全部都是我們在網站上可以找到的資料。我還去查被拒絕品牌的資料，連陳時中部長瞧不起的歐盟─因為他說歐盟都沒有可信度，但歐盟連拒絕給EUA，也就是列入rejection的品牌，案號是幾號、時間也清清楚楚，連移出的品牌也清清楚楚。而且歐盟與德國都有兩百多種不同快篩申請，包括用在什麼部位、怎麼做，這些資料我們從網路上一抓，全部都有。次長，你剛才說有，有嗎？這些資料有嗎？臺灣有公布嗎？"],["石次長崇良：我們是針對合格者，也就是我們已經發給EUA的廠商有。"],["林委員奕華：你們只公布同意給EUA……"],["石次長崇良：給EUA的廠商，還有他們的產品。"],["林委員奕華：但只有這樣啊！拒絕的呢？","我為什麼這樣比照？我在調唾液快篩資料當時，你們說這是機密資料，不能給我拒絕的40家到底是什麼品牌、申請內容。也許你們不能給我公司名稱，沒有關係，但是竟然連申請的是什麼品牌都不能給啊？這樣是妨礙立法委員行使職權啊！而且國外列得清清楚楚，為什麼到了臺灣全都變成機密資料呢？這樣我連到底有哪些品牌被你們拒絕、你們是否用同樣標準都沒辦法檢視啊！對於各國這些資料，我要找都找得到，請問你們能不比照歐盟？要不然臺灣怎麼跟得上世界？不！大家不是說世界怎麼跟得上臺灣嗎？那請問現在還會說世界怎麼跟得上臺灣嗎？我們連這些資料全都視為機密資料耶！不能公開透明嗎？還說我們是透明政府！","次長要不要回應一下，為什麼不能公開？"],["石次長崇良：沒有不能公開。"],["林委員奕華：那能不能把這些資料全部公開？我覺得就是要讓民眾參考啊！他們才有得選擇、才知道他們買的東西到底是什麼狀況啊！你說有，那網路上哪裡可以找得到？"],["主席：請衛福部食藥署錢副組長說明。"],["錢副組長嘉宏：報告委員，針對核准的EUA產品，包含您剛才講的這些產品特性，我們有對外公布。"],["林委員奕華：在哪裡？"],["錢副組長嘉宏：我可以給委員網址，就在核准專區。"],["林委員奕華：全部、每一個你們核准EUA的產品都有？"],["錢副組長嘉宏：對，核准的產品。"],["林委員奕華：核准的有，但拒絕的都沒有？"],["錢副組長嘉宏：對，拒絕的沒有。"],["林委員奕華：為什麼拒絕的找不到？"],["錢副組長嘉宏：因為網路上只放了核准產品的品項。"],["林委員奕華：那你把核准的品項提供給我們，但是我們也要知道被拒絕的產品是為什麼被拒絕啊！也都沒有資料嗎？沒關係，我先看核准部分。"],["石次長崇良：先看核准部分啦！因為拒絕有很多原因。"],["林委員奕華：問題是國外資料一搜尋馬上就有，臺灣的就搜尋不到耶！你們是藏在什麼地方啊？我們來了解一下好不好？你們藏在哪裡、藏得那麼好，讓我們都找不到？"],["錢副組長嘉宏：針對專案許可的快篩產品，我們設有專區。"],["林委員奕華：那請問一下，所有品牌都做了臺灣的人體試驗嗎？目前核准的25家，是否每家都做了臺灣的人體試驗？"],["錢副組長嘉宏：沒有要求要在臺灣做。"],["林委員奕華：沒有要求在臺灣做？有啊！你們要求一定要在臺灣做人體試驗喔！"],["錢副組長嘉宏：委員提的可能是申請唾液快篩那一家，我們有抽驗，但不是人體試驗，而是請實驗室模擬測試。"],["林委員奕華：就是100位嘛！"],["石次長崇良：做測試啦！"],["林委員奕華：對啊！所以對申請唾液快篩EUA的廠商都有要求，其他的沒有？"],["錢副組長嘉宏：只有那一案。"],["林委員奕華：只有哪一案？"],["錢副組長嘉宏：就是申請唾液快篩案，那一案比較特別，因為是……"],["林委員奕華：所以對於申請唾液快篩EUA那40家，應該說41家，你們全都要求做人體唾液的試驗？"],["錢副組長嘉宏：但沒有要求要在國內做。"],["林委員奕華：有啊！怎麼會沒有？"],["錢副組長嘉宏：福又達那一案是……"],["林委員奕華：不！大家都因為這一點被拒絕喔！你們要求起碼要做100位人體試驗喔！"],["錢副組長嘉宏：那是因為我們已經有公告一項指引，這類產品要有陽性一致率與陰性一致率的比對資料。"],["林委員奕華：所以你們的意思是不需要做？"],["錢副組長嘉宏：要提供在國外試驗的報告。"],["石次長崇良：在國外如果有做過……"],["林委員奕華：如果在國外做過，在臺灣就不用做？"],["錢副組長嘉宏：是的。"],["林委員奕華：據我所知，之前很多廠商被拒絕是因為你們要求要做這個喔！","請問福又達有沒有做？"],["錢副組長嘉宏：福又達原本檢附的資料就已經有做了。"],["林委員奕華：那福又達在國內有沒有做？"],["錢副組長嘉宏：後來是我們主動向福又達要樣本，送到長庚做這樣的……"],["林委員奕華：對啊！所以我聽說是你們幫忙做的嘛！"],["錢副組長嘉宏：沒有，他們原本就有。"],["石次長崇良：他們本來就做了，我們是要求再做測試。"],["林委員奕華：我說的是長庚這部分。"],["錢副組長嘉宏：那是我們額外自己……"],["林委員奕華：那做出來的成效怎麼樣？"],["錢副組長嘉宏：有達到產品宣稱的效能。"],["林委員奕華：這部分可以給我們資料嗎？"],["錢副組長嘉宏：就是關於檢測的……"],["林委員奕華：在臺灣檢測出來的結果，因為你們給我們黨團的資料完全沒有提到有做人體試驗這個部分，所以我再次澄清，你們唾液快篩不需要做100位？"],["錢副組長嘉宏：不需要在國內做。"],["石次長崇良：他要檢附他做過的。"],["林委員奕華：這個你們要回去釐清，因為我聽到都是因為這樣被拒絕，所以你們這樣說，跟我們得知的不一樣。再來我問一下……"],["主席：請注意質詢時間。"],["林委員奕華：好，謝謝。現在被同意的25家裡面，有沒有哪一家是沒有得到原出產國的製造證明？有沒有？醫藥品查驗中心原本有提到，要有出產國許可製售證明正本，請問你知道Gmate有沒有？"],["錢副組長嘉宏：我們EUA產品沒有要求要原產國的製售證明。"],["林委員奕華：這一樣是COVID-19的部分寫的啊！你們這是針對COVID-19專區寫的喔！要有出產國許可製售證明正本，全部都有，就只有一家沒有耶！因為就只有Gmate沒有韓國本身，不管是國內跟export only的部分，它完全都沒有得到許可證明，唯一就是Gmate這家，所以現在又說這不是必要條件了？"],["錢副組長嘉宏：在EUA受理的文件裡面，製售確實不是必要的條件。"],["林委員奕華：製售不是必要的條件，所以不需要有製售證明？這樣的話你要怎麼控制確定它的品質是OK的呢？"],["錢副組長嘉宏：就是他要提供這些技術文件的報告，從報告上對應他申請產品的相關資訊。"],["林委員奕華：但你說澳洲EUA只有同意是買賣而已，它並沒有製造啊？"],["錢副組長嘉宏：對，不過因為在澳洲的EUA文件裡，是看得出他有這些相關的檢測數據。"],["林委員奕華：那為什麼BNT疫苗當時要強調原廠製造呢？為什麼要原廠國？你們的標準都不一樣耶！"],["錢副組長嘉宏：因為疫苗跟……"],["林委員奕華：而且我發現你們對不同廠商好像標準也不同，我今天問過之後會再去瞭解，後續我會再質詢。主席，抱歉，我最後再問一個問題，我要問一下公平會……"],["主席：對不起，時間實在超過很多。"],["林委員奕華：不好意思，我要問一下公平會，因為我覺得你說價格沒有壟斷是有問題的，我就先講，泰博目前政府採購是59元，你知道市售賣多少嗎？"],["主席：請公平會辛主任秘書說明。"],["辛主任秘書志中：我們現在查到的大概175元到180元以上。"],["林委員奕華：200元，他單支賣200元，原來賣300元，現在降成200元，臺灣銀行採購59元。另外這是我買到的，本來你們是95元，市面買是180元，但你會發現大家定價都在那個區間。我再提剛剛講的唾液快篩，現在只有澳洲跟馬來西亞這兩個國家有在賣，目前的價格大概都是70元或不到70元，在臺灣賣175元。為什麼定175元？因為大家的售價都在這個區間裡面，所以怎麼會臺灣沒有壟斷？","他的定價都在某個區間，你們要去瞭解他的成本價到底是多少，他拿的價格是多少啊！民眾被逼著一定要在這個區間裡面買到快篩試劑，這怎麼不是壟斷呢？不需要到大家定價都同一個價格才叫壟斷啊！在國外人家是可以有很大的區間來挑選快篩試劑耶！在臺灣除了100元之外，最便宜的就是180元嘛！再來頂多到230元，但大多都在這個區間。","所以我要再次的說，對這件事公平會要查，我覺得一定要查，不能來剝削人民、利用人民這時候的需求來賺這樣的災難財。我覺得非常不道德，而公平會卻沒有跟人民站在一起，這件事我覺得沒有辦法接受，所以請你們一定要去查察，謝謝。"],["主席（陳委員以信）：謝謝林委員，林委員講的這個問題，剛才也一再提醒，不只是公平會要針對為什麼一致的貴，然後來查察，而且法務部也要針對現在已經是防疫物資了，這種涉及到哄抬價格的狀況一定要嚴加查察。","接下來請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-5-36-19","speakers":["陳以信","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","陳歐珀","陳玉珍","江永昌","黃世杰","林思銘","林奕華","邱顯智","楊瓊瓔","陳椒華","李貴敏","廖婉汝","孔文吉","邱臣遠","洪孟楷","高嘉瑜","劉建國","周春米","王美惠"],"page_start":263,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19\n快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118001_00005"}}},{"id":"139570","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139570","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c1b9380fed0c87a3a0de5000fc5a10ff43a3a0c94f5af98acd02345ff075ccb485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:28:53 - 11:38:11","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-19","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":558,"end_time":"2022-05-16T11:38:11+08:00","start_time":"2022-05-16T11:28:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":585,"blocks":[["趙委員天麟（11時28分）：我有在線上。"],["主席：身體有比較好了吧？"],["趙委員天麟：症狀還滿明顯的。"],["主席：希望你早日康復。"],["趙委員天麟：謝謝主席。我首先想請教國安局陳局長，最近中共的遼寧艦不斷在日本海域內進行操演，甚至在14日的時候已經往東移，在太平洋地區還進行了艦載機的起降等等，前前後後已達十幾天之譜。有關這種情形，當然國防部都有全程監控，我們對此也有信心。可是我想請您分析一下，他們為什麼在這樣一個很敏感的時間點，在這樣的海域進行那麼長時間的行動，您會怎麼解讀這樣的事情？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好，祝委員早日康復。人民解放軍軍事革命之後，它有設定「戰區主戰」的目標，有一系列的演習、演練。基本上，實戰化的演練都是它年度的規劃，一波一波往前推，因為最重要的就是不放棄武力對臺。所以我常說匪偽謀我日亟，可以看出它整個進程並沒有停，而是一步一步往前推，它想證明在疫情期間還是有一定的軍事能力。","但是很多事情都是兩面的，以現在俄烏戰爭的情況之下，全世界有更高的共識，不能用這樣的理由去入侵一個國家，我相信他們也看到了這樣的情勢。所以是否會發動對臺作戰這本身是一個政治決定，我相信俄烏戰爭也給北京當局有相當的思考。但是就軍事操作部分，因為人民解放軍的軍事革命基本上是一步一步地操作，我們必須很嚴肅面對這個事情，但是現下我不認為是特別的contingency，不是造成格局改變的一個歷史事件，我把它看成是年度操演，一步一步往前推。但這也讓我們看到它將來要怎麼樣，當然也是給我們學習應對的機會。"],["趙委員天麟：好。也就是說，雖然沒有直接結構性改變的戰爭壓力，但如您所講的，它在日本海域和我們東邊的太平洋不斷進逼這件事情，確實也讓我們感覺到壓力，需要去因應。","再進一步當然就要探討到，當全世界皆曰不可，這樣的事情絕對是損人不利己的情況之下，可是普丁還是決定入侵烏克蘭，習近平也決定了在疫情期間還是這樣窮兵黷武，不禁讓人去關心他們兩個人的健康問題。所以最近一直不斷討論到普丁是不是有血癌和帕金森氏症等，也有人提到習近平是不是有腦部的問題，以及有沒有要開刀等等。以國安局的角度，對於這兩位目前是全世界比較容易製造區域衝突，甚至是軍事戰爭的兩位首腦，我們有掌握他們的健康狀況嗎？"],["陳局長明通：我們有一定程度的掌握，健康狀況沒有如媒體所說的。但今天真正要談的是，一個獨裁者就可以發動這樣的戰爭，以及發動這麼損人不利己的事情，今天我們真的要嚴肅面對的是什麼？是獨裁者對人類文明及對世界秩序所造成的風險，而不是他身體不好，或是他怎麼了。應該更看重的是這個制度的本身，不要把它怪罪於因為他身體不好的因素所以這怎麼樣。就我們的瞭解，他的身體沒有媒體報導的cancer或其他問題。普丁會發動戰爭，純粹就是個乾綱獨斷的獨裁者，還活在自己的想像中，想要恢復過去的光榮，然後就發動這場戰爭，所以全世界都看不下去，才聯合起來杯葛他嘛。"],["趙委員天麟：所以這還是一個制度之爭，是這樣的獨裁制度所導致的人類悲劇的發展。"],["陳局長明通：是。"],["趙委員天麟：本席想請教的是，香港榮退的樞機主教陳日君遭香港當局用違反國安法逮捕，有人形容這是習近平的一個烏龍球，雖然他已經獲釋了，但已導致了包括教廷及很多國家都跟他們反彈，關於連陳日君樞機主教都會遭到逮捕的事，你們的看法如何？"],["陳局長明通：對於您所提到的梵中協議會不會受到影響，這部分可能要由外交部回答。但是我要講的是，這絕對是一個非常負面的影響，絕對是再度證明香港在2020年反送中運動後，中國對香港一系列緊縮措施所造成的，所謂的一國兩制其實只有一國。而且我今天早上也有提到，那個「一國」還要愛國者治港，那誰才是愛國？由獨裁者來確定。所以我剛剛才說，以前在念書時，老師教我們一句很重要的話，愛國沒有專利，專利是要人家審查的，愛國沒有專利，沒有人來審查你愛不愛國，更沒有專家來確定你才是愛國的。所以現在北京扮演的是一個審查者，愛不愛國由它來決定，獨裁者才會做這種事情。"],["趙委員天麟：好。最後我想請教有關於李孟居被捕的事情，他的罪行都輕於李明哲了，他跟李明哲一樣被剝奪政治權利2年，可是卻仍滯留中國。依我個人的看法，我認為政府還是應該要很明確地提出營救，表達應該要讓他回臺的立場。以上情形，是不是可以請局長說明？"],["陳局長明通：相關部門會採取一些策略作法，但我們一直支持他能夠回來。"],["趙委員天麟：我想請教一下主席，我的時間是已經到了，還是還有時間？"],["主席：還有2分鐘。"],["趙委員天麟：好，謝謝。接下來我想請教田次長，IPEF（印太經濟架構）包括了電子商務貿易、更強化的供應鏈、基礎設施能源、稅收及反貪等等，臺灣在這方面的水準一定都是一流的，美國也多次予以肯定。第一階段傳出來的名單，包括日本、澳洲等國家都有可能加入，可是臺灣卻還沒有在名單當中，我們目前的努力是怎麼樣？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：委員好。跟委員報告，其實布林肯國務卿在去年10月已經說明了，IPEF是一個有包容性和開放性的組織，所有的夥伴包括臺灣在內都不會拒絕在外，所以我們現在還是維持相當大的動能，要去爭取在第一波能夠加入IPEF裡面。"],["趙委員天麟：它並不是像聯合國要以主權國家為條件，而導致臺灣在進入時有很大的障礙，我們又完全符合加入IPEF的所有條件，所以政府一定要責無旁貸，也要使盡全力跟美方及各個理念相近國家溝通，一定要全力以赴。"],["田次長中光：是。"],["趙委員天麟：最後一個問題，以美國主導的全球疫情高峰會是在線上進行的，這部分也是一樣，並不是以主權國家為導向，中國卻因邀請了臺灣而連續拒絕參加。我覺得這是一種圖窮匕見，就是司馬昭之心，它在聯合國以主權國家為由來排擠臺灣，甚至連非主權國家的部分，也還是拒絕臺灣參加，有臺灣就沒有它。請問次長，你怎麼解讀中國這樣的回應？"],["田次長中光：我們也很高興陳前副總統能被納入這一次的論壇，這也說明我們在防疫上確實受到國際間的注視跟重視。至於中國為什麼不參加，我想這跟它一向的作法是有關係的，我可以套一句話，可能是用小鼻子、小眼睛在看這種事情吧！而且它對自己的防疫可能也沒有信心，所以就用這個藉口沒有去參加。以上是我的看法。"],["主席：好。"],["趙委員天麟：謝謝主席，我的質詢就到這邊。"],["主席：謝謝趙委員，保重身體。","請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-35-19","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","林靜儀","何志偉","廖婉汝","林淑芬","馬文君","游毓蘭","趙天麟","王定宇","邱臣遠","楊瓊瓔","張其祿","洪孟楷","劉世芳","蔡適應","邱志偉","吳斯懷"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢","agenda_id":"1118001_00002"}}},{"id":"139569","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139569","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c2b2b76f29263087f7cc6407d810deb643a3a0c94f5af98ac09889872e64f964c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:25:44 - 11:34:39","影片長度":"00:08:55","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":535,"end_time":"2022-05-16T11:34:39+08:00","start_time":"2022-05-16T11:25:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":634,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時25分）副主委，你辛苦了。國土計畫法分成四大項目，其中一個很大的項目就是海洋資源。換句話說，在國土規劃中，海洋資源當然是很重要的部分，我們今天所談的海洋保育，與將來海洋資源的永續發展當然相關，而且有比較密切的關係，基本上應該是這樣。"],["主席：請海委會蔡副主任委員說明。"],["蔡副主任委員清標：是。"],["翁委員重鈞：所以，對於今天這項法案，固然有同仁提出提案，但也希望你們趕快提出版本，只是一直延宕到現在還沒有。"],["蔡副主任委員清標：現正於行政院審議中。"],["翁委員重鈞：我知道在行政院，但畢竟已經兩年了，所以我也希望趕快提出比較周延的版本。這是第一點。","第二點我想談的就是「向海洋致敬」部分。淨灘經費從過從去的16億元至25億元，到今天的「向海洋致敬」經費有65.5億元，看得出政府對於海洋資源或海洋保育愈來愈重視。相關工作分成幾個部會，農委會漁業署有五大項，包含刺網實名制、漁港暫置區、甚至是漂流木的清除、養殖廢棄物清理以及浮筏取代保麗龍，所以漁業署大概也占了部分角色。以我從一個比較鄉下、或說海邊出身的民意代表來看，我比較傾向的是海洋委員會以農委會這樣的角度輔導漁民配合海洋委員會，去做「向海洋致敬」這些工作，或者研究如何讓我國漁民與漁業署、地方漁會、地方縣市政府同心協力，幫助我們做海洋保育，這樣其實會更有意義。"],["蔡副主任委員清標：是。我補充一下，我們一直在做！因為這件事必須有漁民的協助，比如說剛才提到的整體淨灘經費65.5億元，屬於海中部分，其中就包含處理廢棄漁網，所以我們推動了潛海戰將等，這些都要靠漁民協助，他們的清除範圍也會包含陸上，我們也都有補助、獎勵措施。在海洋保育這個部分，一定得要漁民協助海委會，而且事實上這部分一直都在做。也要感謝委員特別提醒、期許，讓我們持續加強，而且每年都編列經費。事實上，剛才提到的65.5億元中，海委會的部分只有2億元。但我們會繼續做海中的保育，包括源頭管理部分，我們一定是跟漁民持續一起進行的，包括嘉義養蚵的蚵繩，我們還會與台塑化合作再利用，這也是我們海委會在推動的，而且有補助獎勵措施，執行狀況也很好，跟委員補充說明如上。"],["翁委員重鈞：你說上述這些你們都在做，但是農漁民的資訊畢竟比較封閉，本席的意思是你們可能需有一個比較大的宏觀魄力，不是把這些業務分配在各委員會或各部會分工合作去執行而已。本席比較希望的是你們能夠如同國發會或是農委會這樣統籌管理，從對農地的管理、對魚塭的管理到如何保護優良農地、如何創造綠色生產、如何增加農漁民的產值，這是一系列的，所以不要從各部會的機關去分工合作，而是要做資合統合，要思考如何結合最大的可能，以最直接的方式跟這些漁民合作，用誘因或獎勵的方式，鼓勵他們幫忙、配合我們去進行海洋保育的工作。"],["蔡副主任委員清標：同意，我們是有在做，若有不足之處，我們再加把勁，會繼續努力。"],["翁委員重鈞：要好好地加油，本席最反對的是你們既沒有獎勵也沒有輔導，只會抓漁民，真是沒有意思。"],["蔡副主任委員清標：有，我們有很多獎勵補助措施。"],["翁委員重鈞：之前本席還不時在布袋海邊跟漁民幫你們說項，很清楚這些，所以我希望能以輔導跟獎勵取代這些或是能分工合作。","接下來想請教有關海巡署預算的問題，從你們的預算可知海巡署的經費大部分都用在設備跟投資上，這當中當然也有所謂流用、流進流出的問題。主委也許不完全瞭解，但你們的主計人員應該很清楚，流用流出是有規定的。"],["蔡副主任委員清標：是有規定，要照規定來。"],["翁委員重鈞：假設你們買的這些船艦涉及軍事採購，有些要向國外去採購零件的話呢？本席就看到你們在第三期前瞻預算中有預算跟決算執行過程有出入的問題，你們的說法是這是以軍購的方式把錢匯過去，用的是預付款名義，所以造成預算決算的表達不太一致。請問除了第三期預算之外，你們本預算中的設備跟投資項下，有沒有零件是以軍事武器方式採購的？該項預算是不是也以這樣的方式表達決算？"],["蔡副主任委員清標：這部分請本會海巡署副署長說明。"],["主席：請海委會海巡署蔡副署長說明。"],["蔡副署長長孟：第三期特別預算中之所以會出現這種情形是因為我們向美方採購U型規劃系統，美方要求用所謂的軍事採購方式執行。"],["翁委員重鈞：這個我瞭解，只是認為你們的制度都亂掉了！實現數或是權責發生數，國防部用的科目是「在途物資」而非「預付費用」。假如你們要這樣做，至少要與國防部統一步調，而且要符合相關規定。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會，請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-18","speakers":["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋\n保育法草案」案","agenda_id":"1118001_00001"}}},{"id":"139568","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139568","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c27d39ed959e7a0437cc6407d810deb643a3a0c94f5af98ac9ece5cc56f5d9c585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"11:15:41 - 11:25:37","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":596,"end_time":"2022-05-16T11:25:37+08:00","start_time":"2022-05-16T11:15:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":573,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時15分）副主委，您好。我想請教海委會蔡副主委，海域管理的權責在海委會，沒有錯嘛？"],["主席：請海委會蔡副主任委員說明。"],["蔡副主任委員清標：是，我們目前正在制定海域管理法，現在已送到行政院了，等法案通過，中央主管機關就是我們。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之所以這樣問，是因為我們一直在談土海法，也就是土地及海域管理法。副主委，您認為原民會有沒有管理海洋的角色或權限？"],["蔡副主任委員清標：基本上，傳統海域的劃設就是依據法律規定啊！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：依據哪個法？"],["蔡副主任委員清標：依據原住民族基本法。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但該草案現在根本看不到啊！"],["蔡副主任委員清標：你是指海域管理法還是海洋保育法？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您現在講的傳統海域劃設是依據哪部法？"],["蔡副主任委員清標：傳統海域的劃設目前就有法可循了，就是依據原住民族基本法劃設傳統海域。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：由誰劃設？"],["蔡副主任委員清標：原住民委員會啊！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以原住民委員會會劃設原住民的傳統海域？"],["蔡副主任委員清標：對，由它劃設。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但草案目前連個影兒都沒有，要什麼時候劃設？"],["蔡副主任委員清標：其實臺東的傳統海域已經劃設，不過其劃設不是依據原基法。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是很多人不承認，理由是原民會不管海耶！既然外界不承認，原民會為什麼要劃設？"],["蔡副主任委員清標：法律裡是有規定的，也就是原住民族基本法是有的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那請問一下，海域管理法或今天所安排審查的海洋保育法裡有原民會的角色嗎？"],["蔡副主任委員清標：有啊！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您確定有？"],["蔡副主任委員清標：對！比方說第八條最重要的關鍵就是尊重原住民的使用，因為海洋保育……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：副主委，我看到年初的新聞，海委會提到，海域管理法草案最快今年會送進立法院？"],["蔡副主任委員清標：我們是希望這樣。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！雖說這部法是用以建立海域使用的協調審議機制，我們也希望視為傳統海域劃設利用管理之法源，在主委上一次來備詢時我是這樣提，主委也說OK。","為什麼我會這樣關心？因為在預告草案中─我講的預告草案是指海域管理法，其中第五條與第六條稍稍提到原住民族的相關文字，但並未看到傳統海域劃定及利用管理的文字在當中。在4月13日海委會來備詢時，我曾特別訴求，在海域管理法草案中須確立傳統海域劃設、利用、管理的法源，並請於1個月內回覆。而今天已是5月16日，但我沒有看到回覆、還沒收到。","我今天繼續談海洋保育法時，其實也一樣關心。業報提到，109年7月底，草案送進行政院；被退回修正之後，110年12月底再報行政院。根據我在今天的業報看到的，從1月19日一直到4月18日，應該是審查中，對不對？"],["蔡副主任委員清標：審查兩次了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我想請教，應該也有很多委員已經問了，什麼時候會送來立法院？"],["蔡副主任委員清標：我們期待行政院能在下會期審議完畢之後送過來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以下會期海委會再來報告時有可能看到？"],["蔡副主任委員清標：對，我們是希望這樣。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。","今天有兩個委員提案版本，我自己的共提版本也在當中，所以我們只能看到委員們的版本。我想從這當中請教一下，兩位委員的版本其實都涉及關於限制利用的海洋庇護區。針對這部分，管委員的版本提到在海洋庇護區之下要設立審議委員會，也提到原住民的角色、身分有需要加入委員會。另外，關於管理計畫，也提到原住民要參與訂定關係到原住民的部分。我的共提版本則提到，針對海洋庇護區的設置，希望能遵照原基法進行部落的諮商，並獲得同意。另外，也是希望比照原基法的精神，讓原住民不受部分限制，例如這個版本裡的第十一條、第十二條其實都是依據原基法，提到一些限制從事的行為，像是水產養殖、營利性觀光休閒活動或破壞性漁撈等等，可以加以排除。而我現在想特別了解，在院版、也就是海委會送進行政院的草案版本中，對於原住民族的制度性保障規定有哪些？"],["蔡副主任委員清標：謝謝委員的提問。針對原住民的制度定在第八條。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：第八條有？"],["蔡副主任委員清標：對，在送院版第八條，包含剛才提到的，也就是海洋庇護區。該條規定海洋庇護區保育計畫的擬定只要涉及原住民族之利用，就應保障原住民族的權益。事實上，海委會所制定的法律中，比如說海洋基本法、剛才提到的海域管理法以及海洋保育法，對於原住民的使用，尤其是我們剛才提到的海域管理法，第五條的協調原則就是完全尊重。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：基本上就是也比照原基法的精神？"],["蔡副主任委員清標：對，一定尊重。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們很期待，因為我們必須確保這件事。","另外，兩個委員的版本也都提到海洋保護區。海洋保護區包含的陸地上地區很多耶！目的事業主管機關很多耶！"],["蔡副主任委員清標：沒錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：由於原民會主管的只有原保地，海洋保護區將來的目的事業主管機關會有原民會嗎？"],["蔡副主任委員清標：本法通過之後，諸如剛才提到的海洋保護區、海洋庇護區，其管理使用辦法都會在施行細則中詳細制定，區分清楚。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是打算放在施行細則裡？"],["蔡副主任委員清標：對，施行細則。當然若有需要，我們會在立法說明中說明。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：當然需要啊！"],["蔡副主任委員清標：我們會說明，一定要尊重原住民的傳統使用。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。"],["蔡副主任委員清標：海委會一向都是這樣，包括傳統海域的劃設，海委會也擔當責任，與原民會溝通、協調。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我再請教一下，兩位委員的版本都提到訂定綱領，不曉得院版有沒有？海委會的態度又是如何？"],["蔡副主任委員清標：院版條文基本上都是定一些原則，因為海洋保育範圍相當大，所以還需要施行細則與子法。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以目前綱領是沒有的？"],["蔡副主任委員清標：對。但綱領當然包括原住民相關事項，除了在剛才我提到的第八條文字裡有，在施行細則與子法裡，我們都會考量進去。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在是希望在綱領的訂定上，由於這是國家整體海洋保護區的管理計畫，所以一定要清楚寫明。我為什麼這樣講？副主委，你也很清楚，國家海洋保育審議會在最上位，國家海洋保育綱領已有，但是剛才您說沒有入法。再來，整體海洋保護區管理計畫之下才有海洋庇護區，但我們現在看到提到原住民的部分顯然都只落在海洋庇護區。雖然海洋庇護區是仿照野生動物保護區劃設，區分了核心區等等，但我現在就是希望海洋保育法至少應該納入國家海洋保育綱領的制定，上層的海洋保育審議會或保育綱領我也希望都要有原住民族人的參與。就如同您一開始所提的，未來會有土海法，所以一定要未雨綢繆、超前部署，雖然我們在那部分還一直沒辦法看到大家願意幫我們端出土海法，但至少管理海洋的是海委會，那海委會應該要有這樣的期待與做法，好不好？"],["蔡副主任委員清標：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：包括我之前還沒拿到的海域管理法相關資料，連同我今天對海洋保育法的一些訴求，由於都還是草案，所以我很希望趕在前頭，提醒海委會注意，是否可以在1個月內併同回復？"],["蔡副主任委員清標：好，謝謝，遵辦。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-18","speakers":["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋\n保育法草案」案","agenda_id":"1118001_00001"}}},{"id":"139567","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139567","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c1cc3659351e6d76d7cc6407d810deb643a3a0c94f5af98aca97a7da599bb11f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"11:06:55 - 11:15:30","影片長度":"00:08:35","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":515,"end_time":"2022-05-16T11:15:30+08:00","start_time":"2022-05-16T11:06:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":531,"blocks":[["孔委員文吉：（11時7分）副主委及署長好。我們參加海洋大會，當時我們的團長是環保署署長張子敬嗎？"],["主席：請海委會蔡副主任委員說明。"],["蔡副主任委員清標：委員好。是。"],["孔委員文吉：我們這邊比較誇獎說我們是以臺灣的名義正式參加，是嗎？"],["蔡副主任委員清標：是。"],["孔委員文吉：以前都是用NGO的名稱？"],["蔡副主任委員清標：我們以前參加的都是在場邊的會議而已，我們沒有正式的，都是用民間的代表，之前兩屆都是由黃署長用學者的身分參加，今年在帛琉，因為我本身也是團員之一……"],["孔委員文吉：哪個黃署長？"],["蔡副主任委員清標：我們海保署的黃署長，前面兩屆在挪威跟印尼，是由黃署長用教授名義代表。"],["孔委員文吉：現在帛琉是我們的邦交國，帛琉跟我們關係很要好，本來就應該以我們的國名參加，帛琉是我們太平洋島國的邦交國，我們以中華民國臺灣身分參加也沒什麼不對。"],["蔡副主任委員清標：沒錯，但是因為這是一個國際會議，國際會議都有國際會議的慣例，它只是由帛琉當主辦國舉辦，事實上這個是整個國際會議，比如前兩屆，一屆在挪威，一屆在印尼，從2014年開始，今年是舉辦第七屆，在每一個地方，事實上還是有OOC整體的……"],["孔委員文吉：對，我們還是依照……"],["蔡副主任委員清標：所以這只是在帛琉舉辦，帛琉這次對我們已經相當……"],["孔委員文吉：還是要按照國際慣例嘛！"],["蔡副主任委員清標：對，所以還要照國際慣例來做，所以這次給我們參加，事實上我們也都有上臺報告，這是過去完全做不到的，這次我和張署長都有上去講……"],["孔委員文吉：我們是以環保署署長的名義上去的？"],["蔡副主任委員清標：他有上去講我們臺灣海廢治理的情形，我也受邀上去講臺灣對海洋安全的承諾，這都是過去沒辦法做到的，所以這一次在帛琉，事實上我們的績效也很好，我們做了一個非常……"],["孔委員文吉：好，請副主委看一下，這次我去蘭嶼訪問，聽取海巡署的簡報，4月28日在蘭嶼召開的，海保法劃為海洋保護區或海洋庇護區，對於在蘭嶼外海作業的漁民、也就是蘭嶼島上的漁民有外海3浬的限制，對於捕飛魚會有什麼影響？劃為海洋庇護區會不會因此禁止他們捕魚？"],["蔡副主任委員清標：海洋保育法第八條寫得很清楚，就是尊重原住民傳統使用，這點在原住民基本法也有規範，海洋基本法也都有。所以對於3浬有什麼規定，我們都尊重原住民，也已有相關法律。"],["孔委員文吉：海洋庇護區劃定之後，會不會對蘭嶼族人捕飛魚造成影響？從2月到7月，除了沒有動力的漁船以外，禁止採捕飛魚，會不會有影響？說明一下好不好？"],["主席：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：跟委員報告，我們在設計或規劃海洋庇護區時都會與地方民眾諮商，特別是剛才提到的原住民。我們也可以分區設定，所以基本上應該不會影響他們傳統的作業權益。"],["孔委員文吉：對於海洋保育法，環保團體、動保團體固然可能有什麼要求，但也不要忘記，還有原住民族基本法。你們要保障蘭嶼的飛魚文化嘛！他們建議3浬內除了沒有動力的漁船筏之外，均禁止採捕飛魚，但他們抗議有外界漁船在屏東到蘭嶼之間採捕飛魚，也是常有的事情。"],["蔡副主任委員清標：對，只要遵守這個規定，也就是用傳統使用方式都沒有問題。"],["孔委員文吉：是傳統漁船筏耶！"],["蔡副主任委員清標：傳統方式當然沒問題，但動力船當然就不一樣了。"],["孔委員文吉：我現在是擔心海洋保育法修正之後，對於蘭嶼3浬外捕魚、也就是飛魚文化會有什麼影響，這點要向原住民清楚交代。"],["蔡副主任委員清標：好，這點沒問題，我們會交代。"],["孔委員文吉：另外是漁業署與能源局管制地區。內政部今年預告要做整體海岸管理計畫第一次通盤檢討，有2個區域，分別是中華白海豚野生動物重要棲息環境與漁業署主管的32處水產動植物繁殖保護區，將列為二級管制，是不是？"],["蔡副主任委員清標：對。"],["孔委員文吉：問題是我們現在要發展太陽能光電，但碰到白海豚，太陽能光電開發就通過不了，這個問題怎麼解決？"],["蔡副主任委員清標：內政部營建署把原屬一級的重棲區域調降為二級，不影響野動法的執行，白海豚重棲也不會受影響，因為我們還是會依據野動法第八條與其施行細則第六條來執行，所以基本上對海洋重要棲地的維護、守護不會有影響。"],["孔委員文吉：但是會影響能源局開發外海地區的再生能源發電！只要看到幾隻白海豚，就不能列為光電園區了。"],["蔡副主任委員清標：也不是這樣，而是要經過一些緊密的評估。野動法並非完全禁止，而是必須送件，說明對於重棲地區的影響，例如為了維護白海豚的生存、生態，要怎麼做減輕措施或維護措施，統統要說明，且相關措施要考慮不能危害到牠。施行細則規定的項目一共有7項，都寫得很清楚，而對於這一項，要由海委會海洋保育署許可，所以基本上不衝突，沒有問題。"],["孔委員文吉：但之前有幾個案子，能源局因為當地發現白海豚，案件就不行了、卡關了。"],["蔡副主任委員清標：針對白海豚，海委會已公告重要棲息地的範圍，在這個範圍之內必須做相關的評估、說明，再送到海委會審視、評估，許可之後才能做，沒有衝突啦！"],["孔委員文吉：你們說OK，但營建署與海岸管理法都不OK啊！"],["蔡副主任委員清標：那是屬於開發那一塊。"],["孔委員文吉：而且農委會主管的野生動物保育法也不OK啊！"],["蔡副主任委員清標：農委會是針對陸域部分。至於海域部分，由於還是有野動法在，所以基本上不成問題。營建署將保護區調降為二級，對野生動物沒什麼影響，因為動保法還在，沒有調整，降級只是營建署在評估開發利用行為時要如何給予許可的作為。所以要再重複一次，與野動法沒什麼關係，我們照樣依法執行，基本上沒有問題。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：翁委員重鈞質詢完畢以後休息5分鐘。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-18","speakers":["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋\n保育法草案」案","agenda_id":"1118001_00001"}}},{"id":"139566","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139566","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c83b6fe2b0c1c43ef7cc6407d810deb643a3a0c94f5af98ac954b60144d9953f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"10:58:53 - 11:06:48","影片長度":"00:07:55","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":475,"end_time":"2022-05-16T11:06:48+08:00","start_time":"2022-05-16T10:58:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":518,"blocks":[["吳委員琪銘：（10時59分）副主委好。今天大家都在討論海洋保育法的草案，其實在臺灣的海域，我們都知道臺灣的海洋資源，像是魚類，全世界有三千多種的魚類，臺灣就占了十分之一，我們臺灣的海洋資源是非常豐富的。我也知道現在大家都關心的就是海龜，全球有7種品種的海龜，而在臺灣出沒的就有5種，也算是一個非常多的資源。","今年4月初你們去帛琉參加世界海洋大會，我相信大家對於我們的海域都非常重視，本席在這邊還有一份資料，我看了都嚇到了，這份資料顯示未來海洋污染的情況，在2050年整個海洋的垃圾會比魚類還多，在這種情況下，臺灣海保署要怎樣積極推動？上一次海委會開會，我也曾經提出因為垃圾的問題、污染的問題，根源還是要從陸地這邊來著手，我也知道海保署這一邊可能是人力的問題，取締上也有困難，剛才聽到管委員所講的，其實我們可以來整合，海巡署跟環保署做結合，一個巡查員沒有公權力，那麼也是沒辦法去推動，因為大家都是海洋委員會旗下的，可以在人力上做調配，另外海巡署這邊有警察身分、有公權力，我們可以在第一時間來做取締，畢竟整個海洋的污染現在已經來到非常嚴重的狀況，假使我們還不積極去推動、去改善，未來整個生態都會破壞掉，副主委是不是來做個說明？"],["主席：請海委會蔡副主任委員說明。"],["蔡副主任委員清標：是，看到這個投影片，當然大家都很心疼，這些海龜讓漁網纏住，我想是大家不樂見的，事實上我們對於海洋保育，剛才提到的巡查員跟海上警察，要執法當然一定要有警察身分，目前就海巡的同仁，事實上就是針對海上一些違法的事情，他們全部都在執行，依照各個法執行，譬如違反漁業法，他就去執行；違反船舶法，他就去執行，所以我們很期待。現在對海洋保育這一塊，假如這個法通過之後，海上警察這個部分就可以來做執行了，綜規海巡署，依照海上巡防法，只要海上違法的事情，他都是去執行、去執法，執行之後，像這是漁業違法，他取締之後就交給農委會漁業署來做執行，未來也是一樣。目前我們做的事情，海保巡邏員是針對一些開發或者什麼，以及關於保育相關違規的情事，這部分就是需要有法源，違反海污法還是可以去取締，所以對於海洋保育的這一塊，假如有法源，這個法通過，這裡面有規範，海上警察也就是我們海巡同仁就可以依據這個法執行，所以這個基本上在短期內來做應該沒有問題，至於中長期，剛剛管委員所提是不是要設立海洋保育的警察，針對這一塊，我想這一塊要視未來怎麼發展，但是在短期內我們在這一塊的執行，只要有法源，基本上執行是不成問題的，執行之後就依照這個法來罰，基本上是這樣。"],["吳委員琪銘：好。副主委，希望海洋保育法能修改通過，未來對我們整個生態都有相當的作用。"],["蔡副主任委員清標：是。"],["吳委員琪銘：上次我也提到，其實很多漁船的漁網問題，因為一個生態的破壞很多都源自於一些廢棄的漁網，漁船要出去，一定要有SOP，回來還是要有多少的量，就算是破的漁網，我們來做補助也都OK，最主要是不要讓漁網丟棄在海裡面，又造成整個生態的破壞，這應該是我們要積極來做的。不然漁船那麼多，漁船回來，還是檢查他們的漁網有沒有跟出去時的數量一樣，或是它有破壞掉的，我們來做回收補貼也都OK，是不是朝這個方向進行？"],["蔡副主任委員清標：是的，瞭解。現在漁網有實名制的登記，瞭解委員的建議，出去的時候，先點出去時漁網的數量有多少，回來時就點數量有多少，不能丟在海洋裡，因為廢棄漁網對海洋生態是殺手級的，這個非常不好，所以剛剛提到漁網要怎麼樣點，出去要點數量，回來也要驗看看，數量要比對，這一塊當然就會增加許多的人力，對於這個部分，我們再來研議，我們跟海巡執勤人員以及農委會漁業署，我們來看看這個機制應該要怎麼樣進行，好不好？"],["吳委員琪銘：因為我們現在應該是跨部會合作，不管是農委會也好，還是海洋委員會也好，譬如農委會，很多的河川、山坡地下來的污染源要怎樣來做管制，這樣才能整個生態做改變，不然你看他說2050年廢棄物等一些垃圾變成比魚類還多，整個生態的破壞，未來對我們臺灣真的傷害會非常大，這值得我們去省思。"],["蔡副主任委員清標：對，源頭管理是非常重要的。"],["吳委員琪銘：對，好不好？謝謝。"],["蔡副主任委員清標：是，謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-18","speakers":["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋\n保育法草案」案","agenda_id":"1118001_00001"}}},{"id":"139565","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139565","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c9e7c22ad6f1dd9157cc6407d810deb643a3a0c94f5af98aca60a4cfa178be0a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"10:48:54 - 10:58:45","影片長度":"00:09:51","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":591,"end_time":"2022-05-16T10:58:45+08:00","start_time":"2022-05-16T10:48:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":480,"blocks":[["管委員碧玲：（10時49分）今天是幾月幾日？"],["主席：請海委會蔡副主任委員說明。"],["蔡副主任委員清標：委員好。今天是5月16日。"],["管委員碧玲：6月8日快到了！"],["蔡副主任委員清標：對，國家海洋日。"],["管委員碧玲：對，國家海洋日到了！很可惜，我們今天排審法案，卻沒有院版！換句話說，海委會成立迄今，仍無法於今年的國家海洋日前夕三讀通過海保法！","因為要迎接海洋日，所以召委今天排審海洋保育法，不等院版了、不等你們了，當然也呈現了有一點對你們的責難。你看看這個時間表，海洋三法在你們的手中都是2019年就預告，預告就公告周知啊！對不對？然後全民就是眼睜睜地看著到今天，迄無寸展，沒有任何一個法三讀通過。"],["蔡副主任委員清標：是。"],["管委員碧玲：所以今天在這裡，我是覺得你們要謙卑，不是在這裡跟委員說要一條一條審，我聽了覺得好笑，哪一個法律不是一條一條審？"],["蔡副主任委員清標：是，不好意思。"],["管委員碧玲：然後再困難的法案，像氣候變遷因應法，那麼困難、那麼跨部會，我們上個禮拜才審，多少個部會、多少個委員會聯席都可以協調出來，你們這個有什麼難？難到要兩年半了，還沒有進行政院院會，我是有氣。我們在內政委員會審查法案，也多得是一看到委員的版本排進來，然後快馬加鞭，行政院院版有那種一個禮拜就出來的，你們太慢了。"],["蔡副主任委員清標：是。"],["管委員碧玲：行政院當然事情很多啊！怎麼會少？疫情這麼嚴重天天記者會，怎麼可能行政院閒著沒事？業務主管機關到底有多少熱情、到底有多少效率，當然影響你們的法案在長官眼中要排列的優先順位啊！所以你們要謙卑是鐵定的啦！"],["蔡副主任委員清標：是。"],["管委員碧玲：今天只能夠詢答，沒辦法處理，然後在這裡還可以說我們期待下會期送進來，要我的話就這會期送進來，用這樣去努力，對不對？你看看你們海保法，4月18日你說審到第一章、第二章，完成9條，還審2次，我不說重話就繼續拖，真的要拖到下會期送進來，就是不好看。委員會都排審了，這會期還有2個禮拜，你們都已經開過2次審查會，都已經審完了，然後關鍵的法案還趕不到這會期送進來？所以你們對整個政府、行政院的運作程序很狀況外、很保守，主委也要給你們力量啊！加把勁啊！那麼多部會首長在院長的面前，為什麼你們的事情總是排在後面？","我們來看到底要不要海洋保育警察，在警察法裡面的警政署業務有水上警察業務，現在大概都是在海巡，然後專業警察目前就是工礦跟漁鹽沒有，森林的話，主要就是都在國家公園警察，連國家公園都有一個警察分署，對不對？都有專業警察。鐵公路當然不在話下、港口不在話下、航警不在話下，但是漁鹽就是還沒有、工礦就是還沒有。從警政署的組織法來看的話，海洋保育警察要在警政署的體系內本席是認為不適合，因為警政署離你們海委會遠，不可能在警政署的架構下，目前環保跟森林的工作都是在保七，如果海洋保育警察再放到保安警察去，我也認為不適合，因為你們要協調整合，還是差得很遠。剩下的就是如果要設，到底是在海巡署還是在海保署？你要知道的是海巡有六千多人，可是為什麼還需要海洋保育巡察員？就是專業上確實有需要嘛！秩序的維護、保育秩序的維持確實有需要，但是你們就是弄了巡察員，一年一聘嘛！約聘嘛！然後沒有公權力嘛！對不對？有需要，可是沒有公權力，只能夠海巡跟你們配合。那你看看海巡的編制，都是誰在跟你們配合？是偵防分署還是各區域分署？海保方面有需要的話，都是誰在跟你們配合？就是海保警察的角色，現在在海巡裡面，你們都找什麼單位的人？人數全部在這裡了，你們都跟什麼分署在配合？誰在配合你們？"],["蔡副主任委員清標：報告委員，事實上我們現在在海上，就是剛剛委員所提的巡察員，目前整個是海巡署在負責。"],["管委員碧玲：對啦！海巡嘛！海巡所有的人數都在這裡，是哪個分署配合你們比較多？"],["蔡副主任委員清標：是艦隊分署跟偵防分署。在海域的部分是艦隊分署。"],["管委員碧玲：海域跟海保又不一樣就對了？"],["蔡副主任委員清標：對，因為他們是……"],["管委員碧玲：所以海域的部分沒有什麼專門配合你們的分署，對不對？"],["蔡副主任委員清標：對。"],["管委員碧玲：是分散在各分署裡面的不特定人員嗎？是嗎？然後作業程序是什麼？是你們的巡察員有資訊了，然後要請他們來幫忙的時候，又是一個冗長的程序，等到跟他們協調整合好了，搞不好事件就過去了、情境又變遷了，是這樣嗎？"],["主席：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：跟委員補充說明，基本上我們……"],["管委員碧玲：今天海巡有沒有人來？"],["黃署長向文：我們跟各個巡防分區都有聯繫管道，我們用LINE的方式會及時聯繫。"],["管委員碧玲：就用LINE叫他們派什麼人來，然後告訴他們什麼事，他們就出動，是這樣子嗎？"],["黃署長向文：對，用我們內部的作業SOP。"],["管委員碧玲：請問海巡，如果今天海保法通過以後，又增加了很多業務，你們這些取締的工作要怎麼分配？你們裡面整理出一組人來跟巡察員緊密的結合，放在海保署妥當嗎？"],["主席：請海委會海巡署蔡副署長說明。"],["蔡副署長長孟：應該是我們單獨來執行……"],["管委員碧玲：你們單獨整合出一組專業的海洋保育警察，有可能嗎？"],["蔡副署長長孟：開始的時候我們是用協助的角色。"],["管委員碧玲：對嘛！協助嘛！你們現有的業務，然後下去協助，就是邊緣化嘛！這樣懂不懂？瞭不瞭解？問一問就知道嘛！你要去增加海巡業務的話，他們只能夠協助嘛！minor嘛！對不對？好好考慮啦！看起來反正還是要等，但是今天一問就知道了，我是不高興。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-18","speakers":["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋\n保育法草案」案","agenda_id":"1118001_00001"}}},{"id":"139564","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139564","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c26cb7c676de319d87cc6407d810deb643a3a0c94f5af98ac99870b521f8cc8c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"10:40:10 - 10:48:37","影片長度":"00:08:27","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":507,"end_time":"2022-05-16T10:48:37+08:00","start_time":"2022-05-16T10:40:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":453,"blocks":[["林委員文瑞：（10時40分）早！臺灣是典型的海島國家，海洋在我們環境中扮演著非常重要的角色，不但提供豐富的海洋資源，更具有調節氣候、提供糧食等重要功能。惟目前臺灣對於海洋生態系統的保護與規範仍相當不足，對各部會相關法規亦缺乏整合，無法提供海洋完整的保護。有鑑於此，朝野委員或民間團體均期待能儘速制訂並通過海洋保育法，以保護海洋為前提，訂定法規，如此對海域空間的利用始有依循標準。此外，更進一步在科學的支持下，協助、判斷適合開發的區域與規模，建構永續利用的海域環境。","剛才很多委員提到海委會早於2019年即公告草案，迄今已逾兩年，副主委說希望行政院能順利整合各部會與機關的意見，達成共識，於下會期送至本會併案審查。在此，本席想提醒副主委注意，全球海洋生物多樣性正逐漸消失中，漁業資源也漸趨枯竭，凸顯出海洋保育的重要與草案的急迫性。所以本席希望海委會與行政院要加快速度，儘速將草案送至立法院來併案審查。","其次，海洋保育的方法固然很多，很多專家學者也一再強調，除了立法保障防制污染、減少棲地破壞之外，限制捕撈、設立海洋生態保護區也是立竿見影的方法。目前臺灣雖有部分海域設為保護區，但根據海保署於2021年進行的「海洋保護區經營管理成效評估」，檢視共25處海洋保護區和熱點的管理成效，結果顯示大多數保護區都沒有達成目標。請教副主委，目前所設置的海洋保護區與熱點大多數未達成目標的原因何在？"],["主席：請海委會蔡副主任委員說明。"],["蔡副主任委員清標：委員早！謝謝委員的關心與勉勵。有關海保署對25處保護區的成效評估，係因目前尚未訂定績效評估指標，且大家認知均有不同……"],["林委員文瑞：目前沒有一致標準？"],["蔡副主任委員清標：對，尚未訂定標準，而非沒有成效。剛剛署長也有提到，現在重點在於為何會認為沒有成效？但其實當中有些確實有成效，尤其是和過去比較，確實是有成效的，只是NGO民間團體認為我們可以再更努力一點。所以我們會把績效評估指引跟這些團體……"],["林委員文瑞：讓他們有所瞭解……"],["蔡副主任委員清標：坐下來溝通，務實地訂定評估標準，這是目前我們正在做的。"],["林委員文瑞：需要多久時間？"],["蔡副主任委員清標：兩年，畢竟是要大家都能接受並同意的評估指標，還要加上背景資料。"],["林委員文瑞：既然已經設置海洋保護區，當然就必須達成設立目的……"],["蔡副主任委員清標：是。"],["林委員文瑞：所以希望你們可以再積極些！"],["蔡副主任委員清標：沒問題！有關全國海洋保護區的管理計畫應如何落實這點，目前我們現在正在制訂辦法，希望未來能透過立法的手段來達到海洋保育與海洋永續。"],["林委員文瑞：再者，海保法草案中最受到矚目的當為海洋庇護區之劃設。在既有的海洋保護區中新增海洋庇護區，藉此將既有的生物多樣性、特殊自然景觀、文化資產、永續利用的生態資源等特別需要保護的海域，與毗鄰的陸域劃為海洋庇護區。據本席瞭解，海洋庇護區的劃設與相關管制措施，遭離岸風電業者質疑定義不明且擴大劃設。離岸風電亦為政府大力推動的綠能政策，對國家未來的能源供給占有一定比例，因此，海委會制訂相關規範時，是否與經濟部討論過未來所可能有的影響？"],["蔡副主任委員清標：有，其實都有……"],["林委員文瑞：這可能會引起衝突……"],["蔡副主任委員清標：所以我們會主動找能源局會商，能源局也會主動找我們，希望能創造雙贏，畢竟綠能是一種能源永續發展，而海洋生態資源的保護也是一種永續，所以兩者如何始能雙贏？這是大家所要共同努力的目標，也已經實際在做了，不會顧此失彼。"],["林委員文瑞：離岸風電的籌設若與海洋庇護區相衝突，海委會必須儘速排解！"],["蔡副主任委員清標：沒錯！沒問題！"],["林委員文瑞：如此始為完整發展，而非偏於一隅。其他諸如漁業問題等，都需要大家共同努力。"],["蔡副主任委員清標：我們定期舉行跨部會會議進行討論，期能解決問題，不會為了開發而忽略其中某一部分。政府所要做的不只是雙贏，也希望能多贏。"],["林委員文瑞：好，謝謝副主委。"],["蔡副主任委員清標：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。","請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-18","speakers":["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋\n保育法草案」案","agenda_id":"1118001_00001"}}},{"id":"139562","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139562","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c3a3a2b34b4acbadb7cc6407d810deb643a3a0c94f5af98ac85f636b4fd28048f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"09:53:19 - 10:05:29","影片長度":"00:12:10","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":730,"end_time":"2022-05-16T10:05:29+08:00","start_time":"2022-05-16T09:53:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":254,"blocks":[["賴委員香伶：（9時53分）副主委好。今天要針對海洋保育法修法的內容做分析報告，但現在行政院版本應該還沒送到立院，對吧？"],["主席：請海委會蔡副主任委員說明。"],["蔡副主任委員清標：委員好。對，還沒有。"],["賴委員香伶：那這個海洋保育法在立法上，你們有沒有預定的時程？"],["蔡副主任委員清標：我們當然是希望越快越好。"],["賴委員香伶：所以108年到現在幾經討論，目前行政院都完成法案審查了，所以這會期會送進立法院嗎？"],["蔡副主任委員清標：基本上，我們108年送第一次，去年送的部分行政院有指示，開了跨部會會議審查，然後我們再做一些盤點、修正，跟各機關討論有一些法稍微重疊的部分……"],["賴委員香伶：重疊的部分是現在比較難解的地方嗎？"],["蔡副主任委員清標：那些都已經解決了，所以我們在去年110年度12月底也送了，那行政院目前召開了兩次審查，因為我們的條文很多，然後目前重要的就是在第一章、第二章，一共有18條條文，這部分是滿關鍵的條文。"],["賴委員香伶：所以第一章、第二章這18條條文已經都有共識了嗎？"],["蔡副主任委員清標：第一章、第二章已經都有共識，再下來就是第三章，行政院目前也都在積極安排，因為我們知道行政院的法案也相當地多，所以目前主政的政委這邊也都積極安排。"],["賴委員香伶：是哪一位政委負責？"],["蔡副主任委員清標：張景森政委。"],["賴委員香伶：我相信這個重要的法案，包括現在衛環委員會審查的氣候變遷法，還有生態保育方面的海洋保育法，都是永續發展裡面的重要法案，對生態、對生活、對人類生命是共同性的，所以我希望這個法能夠儘速在院內討論之後送到立院來。","我相信這整個內容規劃的框架很大，比較涉及到海委會的部分，應該是針對生態保育部分，但我今天要就教的比較是漁權的相關議題，今天海洋資源處處長也有來。我想請副主委看一下這個國際報告，左邊英文的部分有很明確寫到，臺灣在2021年被美國的國家海洋暨大氣總署（NOAA）列入涉及非法及混捕的國家與海域地區；在第一段裡面就有講到bycatch，應該就是混捕的意思，現在不管在立法上或者是在國際上，這樣的混捕行為應該是被禁止的，甚至涉及到保育性魚種應該會有相關規範。副主委有看過這份2021年的報告嗎？"],["蔡副主任委員清標：事實上，這個報告就是NOAA這邊發布的，這整個主軸就是IUU。"],["賴委員香伶：所以跟海委會的關聯性到底是什麼？這樣的報告出來之後，到底是你們要主責？還是農委會漁業署要處理？這個形式上涉及到混捕、也涉及到我們國際排名，所以在權責上到底要怎麼做？"],["蔡副主任委員清標：我們是負責這個違法的部分，關於整個政策執行方面，是不是請漁業署說明？"],["賴委員香伶：一個報告出來之後，這個到底歸誰？您是漁業署副署長，對不對？"],["主席：請農委會漁業署王副署長說明。"],["王副署長正芳：是，跟委員報告，我們的遠洋漁船在公海上捕魚，那我們有定遠洋漁業條例來進行管理、針對IUU的漁業行為進行處理。"],["賴委員香伶：但是這個國家海洋暨大氣總署的報告應該不會區分臺灣是哪個部門在主責嘛，所以這個報告出來後，他說兩年內要採取具體的改善措施，所以形式上到底是農委會在主責還是海委會要回應這樣的報告？在國家的層級是誰主責？請副主委說明。"],["蔡副主任委員清標：跟委員報告一下，我想整個漁業管理……"],["賴委員香伶：是農委會？"],["蔡副主任委員清標：這部分是農委會，那我們負責執行，假如有違法行為就是由我們海委會……"],["賴委員香伶：去裁罰？"],["蔡副主任委員清標：由海巡署來執行。事實上，過去我們被列為IUU的國家，所以我們大家就是通力合作……"],["賴委員香伶：所以在行政院內有沒有哪一個政務委員主責？因為這個IUU事件到了今年4月22日，我們看下一張簡報，就是行政院院會也已經通過一項「漁業與人權行動計畫」，行政院院長在4月22日拍板定案、訂出七個改善的方案。那就這七大點，我還是先就教農委會漁業署跟海委員會在相關性上，有沒有哪一項權責很明確分工？七項裡面有沒有海委會的工作？都沒有？"],["王副署長正芳：基本上，這部分都是農委會負責執行、推動，以七項方案來推動、維護漁工在漁船上工作的權益。"],["賴委員香伶：我相信海委會在這個角色上，你們只有當海巡署發現海上的違法漁業行動，海巡署可以進行介入調查；如果在處分方面，可能也是海巡可以介入處分，對不對？"],["王副署長正芳：違反這個規定是由農委會處理。"],["賴委員香伶：所以違反相關規定的時候，是由海委會還是農委會？"],["王副署長正芳：農委會做違法部分的處理。"],["賴委員香伶：但是海巡署是可以介入調查的？"],["王副署長正芳：對。"],["賴委員香伶：好，謝謝。我想就這七點先跟副署長討論，請副主委先站旁邊。副署長，以行政院的看法來說，因為我們在2020年也被美國列入強迫勞動製品清單，所以這兩年一直希望能夠剔除在名單之外。但是這七大行動的規劃，包括兩年內才訂出這七大行動，以第一項落實勞動權益來看，在五年內從來沒有調升過他們的基本薪資，這次要從450美元調高到550美元，這個標準是怎麼訂定？"],["王副署長正芳：這個標準就是透過我們協調，從450美元調高。"],["賴委員香伶：這會不會還涉及到第三點，跟仲介之間有一些間接給付或是被做一定的處理？"],["王副署長正芳：我們推動的是直接給付。"],["賴委員香伶：我看到你們現在想要改善，除了把薪資提高2%、從450美元調高到550美元之外，另外也要求直接給付、在船上的時間最長不得超過十個月，這大概是第一個改善的部分。","第二個涉及到監管的部分，不知道海巡署有沒有代表出席，有關第四點，很多民間團體包括綠色和平組織特別強調的就是監測管理機制量能這部分，你們現在已經提高檢查率、也要用CCTV做遠端遙控，那這部分的改進跟海巡署的稽核之間要怎麼樣連動？"],["王副署長正芳：跟委員報告，關於稽核部分，我們現在增加查核人力，除了在港口查核，還要求並補助船上裝CCTV……"],["賴委員香伶：在什麼條件下可以登船觀察？"],["王副署長正芳：海巡署在進港的時候配合執行。"],["賴委員香伶：海巡署在進港的時候配合，然後呢？是海巡還是漁業署？"],["王副署長正芳：在國外港口，是我們派人去查。"],["賴委員香伶：在國外港口，由漁業署派人登船介入調查；那在國內這邊就是……"],["王副署長正芳：國內港口我們可以透過聯合查察來處理。"],["賴委員香伶：我相信這七大點裡面，一個當然是勞動條件，剛剛講的一定程度薪資提高、相關的船艙改建，還有調整居住環境之外，也涉及到透明化跟監視體系。那整個監視體系到現在為止，你們是7月1日才會開始進行薪資調整，對不對？"],["王副署長正芳：對。"],["賴委員香伶：其他的布建還包括CCTV等等，有沒有一定的時間去做稽核或是要報備？"],["王副署長正芳：我們目前在爭取預算來補助、獎勵……"],["賴委員香伶：船東。"],["王副署長正芳：漁船裝設CCTV。"],["賴委員香伶：大概爭取多少預算？"],["王副署長正芳：我們目前爭取大概20億元。"],["賴委員香伶：20億元！"],["王副署長正芳：推動一些相關的措施，包括船上的Wi-Fi等等。"],["賴委員香伶：所以船東要來報嗎？然後在漁船上做一定程度的改建或是新建？"],["王副署長正芳：現在新建造的漁船都要符合ILO的出航標準，那也鼓勵漁船改建。"],["賴委員香伶：那我們看簡報最後一頁，這幾天剛結束臺灣落實國際人權公約的報告審查，國際審查委員剛開完會、也提出了相當的初步結論建議，一共有92點，其中以遠洋漁工作為檢核機制內文的大概有兩條，就是第45點跟第46點。我也想要就教漁業署，以第45點來看，他其實認可我們已經在做調查跟改善一些掛有我們國旗的漁船的漁工工作條件，但是在你們的報告相互矛盾之下，很難確定你這樣做到底有沒有改善。對於國際審查委員的報告這樣寫，你們有什麼看法？他前段好像有肯定你；後段又說不知道你們是不是有什麼地方沒有做到，所以我不太確定這個初步報告書寫成這樣，你們之後要怎麼回復。簡報右上角那個是你們去年的回復情況，那當然就是回復：我們做了很多的檢查、也進行了一些處理，然後整體上有條件改善。","那一年一年過去，我相信我們的目標都是希望有一天在國際上，不會因為遠洋漁船的漁工權益問題或者是所謂的血汗海鮮，而讓我們一直在美國國務院的強迫勞動製品清單裡面，所以我們希望終有一天能夠剔除這樣的惡名。只是相關改善情況以及國際審查委員來臺灣都還沒有認可，甚至說我們的內容好像有點互相矛盾，那我想這對我們來說也不是很好的狀況。","所以我希望今天藉這個時間也讓海委會，還有農委會漁業署、海巡署努力一下，希望能夠改善強迫勞動的印記，讓我們不管是在海洋保育或者是漁業人權上都能夠逐日改善，好不好？請繼續加油，謝謝。"],["王副署長正芳：謝謝委員。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-18","speakers":["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋\n保育法草案」案","agenda_id":"1118001_00001"}}},{"id":"139561","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139561","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cfcbdadee0dcc35bb7cc6407d810deb643a3a0c94f5af98ac2170676383b250765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"09:40:53 - 09:53:15","影片長度":"00:12:22","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":742,"end_time":"2022-05-16T09:53:15+08:00","start_time":"2022-05-16T09:40:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":224,"blocks":[["李委員德維：（9時41分）副主委早。早在108年12月海洋基本法已經公告海洋保育法的草案條文，到了兩年以後的今天審查委員提案的海洋保育法草案，行政院版本還是沒有出現。對此，報告有提到一些原因和內容，請教還沒出來的主要原因是什麼？可以說明一下嗎？"],["主席：請海委會蔡副主任委員說明。"],["蔡副主任委員清標：委員好。謝謝委員指教。事實上108年我們就送第一個版本到行政院去，像剛才管委員提案說明時所講的一樣，因為這個法裡面牽涉到的太多了，裡面還是有少部分差異……"],["李委員德維：有差異？"],["蔡副主任委員清標：還是有點重疊，所以行政院希望我們向各機關盤點。事實上送審之前我們也有做這件事，中間有盤點，再與各相關機關和民間團體來來回回討論，差不多就花了一年多的時間。中間因為疫情，有時候溝通也不是那麼容易，但我們積極在進行，於去年送行政院，到目前為止已經審查了兩次。"],["李委員德維：兩次嘛！1月19日和4月18日。"],["蔡副主任委員清標：1月19日和4月18日。最近行政院也很快安排下一次，希望……"],["李委員德維：那下一次應該就會審查完成了嗎？"],["蔡副主任委員清標：條文還滿多的，關鍵條文在前面第一章、第二章已經有18條審議完成，後面速度應該就會加速了。"],["李委員德維：請問一下，有些爭議或有共識的部分，您有特別去瞭解院裡面是怎樣嗎？"],["蔡副主任委員清標：基本上沒有什麼問題，就是我前面提的……"],["李委員德維：所以大概什麼時候會送來呢？下個會期？因為這個會期……"],["蔡副主任委員清標：這要看行政院審查的進度，我們會請行政院加快進行。"],["李委員德維：報告也說，現行海洋環境和資源保育法規分屬內政部及農委會等不同主管機關，當然漁業資源、國家公園、野生動物這些有疊床架屋及競合的疑慮，請教海委會對相關的問題如何整合規劃？有怎樣的想法呢？"],["蔡副主任委員清標：目前各個法都各自規範一些，所以海洋保育法是做整體原則性考量，希望可以發揮整合規劃和協調海洋保護區。因為海洋保育的範圍實在太大，通過之後還有很多施行細則和辦法要訂，這些目前也是積極進行當中。"],["李委員德維：這邊我再插一個問題。前面管委員提到他的和院裡面的版本，最大的差異是在海上警察的這一個部分。本席原本即要請教所謂專門海洋保育的執法人員，這目前院版本裡面是沒有規劃嗎？那以後會有想法會規劃，甚至於未來海上警察，是歸海委會還是內政部警政署管？可以回答一下嗎？"],["蔡副主任委員清標：謝謝委員。海上警察是依照海岸巡防法，是由海巡署具有警察身分的人員在執法，只要法規訂了違法就可以去執行取締。譬如說海保法尚未通過，如違反漁業法，法裡面沒有規範要誰去取締，只要是在海上違法，有海上警察身分就可以執法。目前海洋保育法裡面有海洋保育觀察員，但是這和海上警察不一樣。海巡署的同仁本身就是海上警察的身分，很重要的工作就是取締海洋違法的部分。海洋保育法一通過之後，對違法事項，海上警察就有法律可依循執行，所以基本上沒有問題。"],["李委員德維：好，瞭解。再請教一下，報告裡面有說，這些違法的人依情節處分1萬至50萬元不等，或接受海洋保育講習課程，請教這罰則會不會太輕？所謂海洋保育講習課程，現在這方面罰則執行的狀況如何？請教一下。"],["蔡副主任委員清標：謝謝。訂罰鍰和講習就和陸上交通違規一樣，民眾會違法可能是海洋保育知識的不足，當然也有些是故意違法，所以規劃要課程講習。至於罰鍰，現在是1至50萬元，這方面大家可以討論，如果罰則太輕可以考慮是否加重罰則。就像海洋污染法修正，我們現在都把罰則提高，這是可以討論的。"],["李委員德維：好，這部分麻煩再想一下。海洋保育署去年也有進行所謂海洋保護區經營管理成效評估，但是民間團體，包含綠色和平等環保團體，檢視25處海洋保護區和熱點的成效管理，他們評估報告顯示，所有保護區都沒有達成目標，形同虛設。請教一下海委會，民間團體這樣的看法，你覺得問題出在哪裡？要怎麼檢討改善？是因為它們的標準太高，所以才顯示成效評估形同虛設？還是我們標準太低？請回應一下。"],["蔡副主任委員清標：謝謝。我先答一下，海保署署長可以補充。事實上110年有完成22處的保護區和3處的潛在熱點，包括完全禁漁區執法、完善的管理及社區參與度支持，這方面在推動基本上完成是沒問題。有些是量化的指標認知不同，這個部分我們對海洋保育的工作責無旁貸，一定是全力來推動。至於量化指標要怎麼建立齊全，我們一直在跟這些NGO團體溝通，大家的目標一致都是為海洋生態的保育和資源永續努力。目前一些量化的標準是還沒有訂出來，我們會持續溝通並建立管理機制和量化標準，我想這個問題就不會有不同的看法。"],["李委員德維：您說還要請署長回應一下？"],["蔡副主任委員清標：請署長回應一下。"],["主席：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：跟委員補充說明，在海洋保護區方面，過去因為各地方政府跟中央可能實際上投入比較少，所以比較欠缺一個標準化的績效評估機制，這兩年，我們一方面希望在每個地方做一個比較標準化的績效評估之後，瞭解各地方的問題，才能夠協助他們改善。所以這兩年我們透過海域生態守護計畫，總金額每年大概補助3,000萬元左右，重點就是：第一個，剛剛提到的協助地方政府建立一個標準化的生態調查，這樣子我們都知道他到底有沒有改善；第二個，在管理計畫方面協助他們擬定完整的管理計畫，包括未來可能有一個分區的想法，還有在執法跟在地守護部分，因為保護區的成功其實在地社區的經營、投入很重要，這兩年其實我們也協助了將近40個地方團體，包括七美、富山等等，讓地方民眾也可以一起參與保護之後，我們認為慢慢地在三到五年之內，應該可以讓這些保護區都有一個很好的效果，以上簡單補充。"],["李委員德維：瞭解。最後一個簡單問題請教副主委，在海域進行開發活動當然有一些危害環境的問題，事先應該做一些相關的防範措施跟評估，而不是破壞以後才來補救或究責，但不諱言，本席談到的當然就包含三接在內，所以海委會是否支持對於以後相關的開發，建立一個預警的原則或其他方式，請教一下海委會這邊的看法？簡單就好。"],["蔡副主任委員清標：謝謝，我想在海域的綠能開發是一種資源，在開發的同時，我們期望能夠創造雙贏，假如對我們的海洋永續利用或者對海洋的生態保育有所影響的時候，我們當然要提出所謂的預警。譬如說現在的離岸風電，我們也有建立生態調查的方法指引，另外，我們海委會目前在做一件重要的事情，就是全海域的基礎調查，這個基礎調查的其中一部分就是生態、就是建立一些我們的背景值，因此那些情況是不是可能會對我們產生一些影響，這些就可以有預警的作用。海委會關注我們海洋的永續發展，我們希望能夠創造雙贏、甚至多贏的局面。"],["李委員德維：副主委，因為臺灣四面環海，針對我們臺灣附近的海洋生態各方面，的確要耗費的人力、物力非常驚人，所以這部分海委會還是要多費心，好不好？謝謝副主委、謝謝主席。"],["蔡副主任委員清標：是，謝謝委員。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-18","speakers":["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋\n保育法草案」案","agenda_id":"1118001_00001"}}},{"id":"139560","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139560","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c880440d62a1a04217cc6407d810deb643a3a0c94f5af98ac828aaad9c287f22f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:31:38 - 09:40:48","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":550,"end_time":"2022-05-16T09:40:48+08:00","start_time":"2022-05-16T09:31:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":191,"blocks":[["羅委員美玲：（9時31分）內政部今年首次針對整體海岸管理計畫做通盤檢討，預計將部分一級海岸保護區降為二級，其中包含海保署所主管宜蘭縣蘭陽溪口的野生動物重要棲息地、桃園觀新藻礁、客雅溪口及香山濕地，再來還有中部白海豚的棲息地，及漁業署主管的32處的水產動植物繁殖保育區。這些原先都是一級保護區，現在要把它降級為二級，引起環團很大的反彈，認為是為了未來開發案開啟方便之門。我想會由一級降為二級絕對有它的理由和考量，由於這次計畫案是由內政部營建署來做檢討的，但署長今天沒有來，所以請教朱副處長你們做這些考量的原因是什麼？"],["主席：請營建署朱副處長說明。"],["朱副處長慶倫：委員好。我們針對整體海岸管理計畫做通盤性的檢討，原本如果是一級的部分，不管是保護區或是防護區，以目前海岸管理法審查制度而言，一級保護區不會跑到審查制度裡面。也就是以保育為主，或者是以目的事業主管機關相關保育或保護的法規來進行管理。在海岸管理計畫通盤檢討的過程中，就有人說如果要做更積極的保護或保育，是不是可以透過一級保育區降為二級的做法，把它納入海岸管理法的審查制度，看看制度上是不是能更周延？沒有錯，誠如委員所提，有些環保團體會質疑……"],["羅委員美玲：副處長，你剛剛的解釋，還是會讓外界覺得不清楚耶！"],["朱副處長慶倫：沒錯，所以這項政策目前是暫緩，而且我們積極的和保護區的目的事業主管機關……"],["羅委員美玲：是暫緩，但還是會做？譬如白海豚的棲息地有所謂的離岸風場，我想瞭解剛剛副處長講的，若列為一級保護區則禁止開發資源，可是這些地方本來就有一些開發案與經濟活動，從而造成你們不得不去做調整嗎？"],["朱副處長慶倫：向委員報告，這些一級海岸保護區，譬如說離岸風電，目前也是要配合國家的能源政策，至於白海豚問題待會可能請海保署補充說明。由於範圍很大，所以在劃設過程中，譬如設風力發電之類的原來是都不允許的，所以可能在區位上做一個檢討。是這樣的情形，跟我們國家的政策……"],["羅委員美玲：這裡本來就有開發活動存在，現在環團擔心的是如果降為二級，是不是為了未來的開發開啟方便大門？這是他們最大的質疑。剛才副處長講了這麼多，但我和外界都還不是很清楚內容，只是我知道你們一定有所考量，將來有機會也會在這邊敘述說明，這部分我覺得還是不清楚。","我問一下海保署黃署長，現在這四個野生動物重要的棲息環境地已經準備要從一級降為二級，依海保署的立場來看，對我們的野生動物生態有沒有影響？"],["主席：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：向委員報告，基本上就野生動物保育法的部分，針對這些保護區，像這邊提到不管是蘭陽溪口或是白海豚重要棲息環境，在野保法之下審議是沒有影響的。"],["羅委員美玲：沒有影響？是怎麼樣沒有影響？"],["黃署長向文：還是要依據現在的審查機制，提出相對的保護、改善和減緩措施之後，送給地方政府審查，再轉到中央主管機關，所以目前機制下對野保法是沒有影響，對於我們重棲的審查也沒有影響。"],["羅委員美玲：降為二級後所有的計畫都是在地方政府，一級則是中央；降為二級是地方政府管。"],["黃署長向文：報告委員，那部分是在內政部的海管法，但是在野保法基本上是不受影響的，還是要依照本來的規範去做審查。"],["羅委員美玲：說實在的，這對環團來說是一個震撼彈，計畫出來之後我有去搜尋你們各個署或是相關主管機關的說法，其實是非常模糊、不清楚。","再來問一下漁業署副署長，這32處現在準備要降為二級，對我們水產動植物的繁殖會不會有影響？你的說法跟海保署一樣嗎？"],["主席：請農委會漁業署王副署長說明。"],["王副署長正芳：向委員報告，漁業資源繁殖保育區是地方政府依照漁業法劃定的保育區，有它的功能存在。"],["羅委員美玲：它本來就是地方政府劃設的嗎？這32區？"],["王副署長正芳：現在目前是30區。"],["羅委員美玲：30區？我這邊資料是32區，那不管30或32區，當初都是地方政府劃設的，是不是就跟一級保護區有衝突？一級保護區照理來說主管機關是在中央，可是我們原先卻是由地方政府來劃設？"],["王副署長正芳：繁殖保育區依漁業法規定，本來就由地方政府來劃設，現在營建署是針對整個海岸法做通盤檢討。"],["羅委員美玲：我想請問在通盤檢討時，海保署及漁業署有沒有參與？"],["王副署長正芳：我們後續會再更積極的參與討論。"],["羅委員美玲：所以漁業署沒有參與通盤檢討嗎？你們這30處被降為二級，你們都沒有參與嗎？"],["王副署長正芳：有，我們都有參與討論。"],["羅委員美玲：副署長，你的回覆讓我非常的驚訝！如果沒有參與，人家把你降為二級，你們就欣然接受嗎？所以三個相關的主管單位都有參與通盤檢討，是大家一起決定這些可降為二級嗎？"],["王副署長正芳：不管一級或二級，整個保育區的功能還是要維持住。"],["羅委員美玲：所以有信心可以把保育的功能維持住？你們有這信心嗎？"],["王副署長正芳：要看……"],["羅委員美玲：外界疑問非常多，相關主管單位應該要對外說清楚。說實在不只環團，很多東西我們都覺得有疑問。當然降級有它的理由，但是一下子一級降為二級讓人感覺很不好！是否就細節的部分說清楚，與外界多溝通，再來決定怎麼做？也許就像你們所講的，劃設為二級管理會更有彈性，對保育沒有影響，還會嚴加把關。我看到報告上寫，管理會更加有彈性、更嚴格，那麼如何落實這部分就要對外說清楚。到現在還有很多需要溝通的地方，我想營建署、海保署及漁業署都要對外說明清楚。以上，謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-18","speakers":["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋\n保育法草案」案","agenda_id":"1118001_00001"}}},{"id":"139559","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139559","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cea781321961e42117cc6407d810deb643a3a0c94f5af98ace71f4ceec65896f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:20:33 - 09:31:33","影片長度":"00:11:00","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案。二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋保育法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-18","title":"第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":660,"end_time":"2022-05-16T09:31:33+08:00","start_time":"2022-05-16T09:20:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":175,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時20分）副主委好。1995年以後，大概每年5月1日到8月1日都是中國的休漁期，他們都會嚴禁船隻進入港口作業，為了維護他們本國的漁業資源。每年他們的休漁期，其漁民就會跑到我國的經濟海域打游擊，公然竊取我國漁民放緄（土魠魚漁網）的收獲。雖然每年海巡署都會大力查緝，但還是可以發現就算加強查緝，近幾年海巡署取締中國漁民非法越區捕魚案件數仍節節上升，為了躲避我方查緝，還有中國漁船會加裝一些尖銳的鐵管及鐵製外殼公然衝撞我方的巡防艦，造成海巡人員執法的危險。請問為了維護我國漁民的權益並保護漁業資產，海巡署在每年中國休漁期都會碰到他們非法越界，是不是也一樣加強查緝？對於執法安全，因為怕在執法過程中受傷，我們是不是一樣每年都要加強？"],["主席：請海委會蔡副主任委員說明。"],["蔡副主任委員清標：委員好。謝謝委員關切。針對這個部分，我們當然是責無旁貸，每年都一直在增加強度，海巡署除了加強海面目標的監控、強力取締之外，事實上，我們也辦理兩岸協同執法，擴大威力來專案取締。這一方面事實上我們也運用了各項手段，包括加強巡邏、座談、拜訪，並請各轄區漁民如果發現到大陸漁船越界，立即通報海巡署取締。","剛剛委員提到的8月16日休漁期結束之後，海巡署的艦隊就統籌北部、中部跟金馬澎分署的勤務能量，再結合偵防分署特勤人員與國防部離島地區快艇，針對陸船越界的作為，擴大威力來取締，我們希望能夠有效地遏止陸船越界。當然我們現在的船艦是國艦國造，也加強船舶整體的功能、效能跟一些配備，我們的執法能量也越來越好。我們當然是責無旁貸，一定加強取締，除了維護漁民的權益之外，對於海洋漁業資源永續利用的「永續」，也是海委會責無旁貸在追求的目標。"],["湯委員蕙禎：非法越區捕魚是有增無減且越來越多，辛苦了！"],["蔡副主任委員清標：是，應該的。"],["湯委員蕙禎：因為我們今天是討論海洋保育法草案，最主要是為保護海洋生態及海洋生物的多樣性，所以要劃設海洋保護區。因為人類的經濟活動有時候會過度捕撈，以及海洋工程、觀光污染、氣候危機都會影響海洋的生態。過去環保署在89年就提出海洋污染防治法，107年成立海委會以後，主管機關就變成海委會。海洋污染防治法是管制我國海洋污染的主要法源，因為海污法最主要是針對廢水、油污、化學物質以及採礦產生的一些有害物質或者是污染物質進行規範，但是水下噪音污染管制並沒有法源規範。","目前臺灣對於水下噪音的規範，大概只有針對離岸的風力發電廠或水下施工，不得超過160分貝，在環評有一些要求而已。據我們瞭解，目前海洋噪音的管制大概只有針對離岸風電區白海豚受水下打樁機噪音影響，有納入離岸風電環評，但對於航行船舶、海域工程及能源產業所產生的海洋噪音污染，並沒有統一規範。","根據研究，海洋噪音污染的來源大概有三個，包括船舶航行時所產生的噪音污染、海域工程所產生的噪音污染及能源產業所造成的噪音污染，這些都會影響海洋生物，也有一些文獻可以參考。譬如90%的研究發現噪音，對於鯨、海豚、海豹等海洋哺乳動物都有重大危害，對於魚類、無脊椎動物也有影響，科學家發現這些噪音持續傷害海洋生物的健康，所以我們希望海委會是不是能夠把水下噪音的規範納入海洋污染防治法？因為從海洋污染防治法沒有看到，請針對臺灣海域範圍內各式海洋生物可以承受的水下噪音污染進行調查，並提供調查報告，好不好？"],["蔡副主任委員清標：好。"],["湯委員蕙禎：另外，按照美國及歐盟對船舶的航行噪音規範，海委會也應該提出水下噪音的規範政策或修法，落實海洋生物保育的政策目標。因為我們的海岸線1,500多公里，像桃園有海管處，可以就近在海岸線上協助海委會進行污染防治。如果沿海各縣市都有這樣的機構來管理，保育署才有辦法落實污染防治，副主委或者署長是不是有這樣的構想？"],["蔡副主任委員清標：謝謝委員提出一些非常精闢的見解跟建議。事實上，水下噪音對海洋生物有影響，不只是白海豚而已，所以各國對水下噪音都有規範，如同剛剛委員講的，我們現在也是以160分貝的噪音值為極限，不能增加。海委會、國家海洋研究院及海保署目前正在建立所謂的背景值，在沒有施工、沒有工程的前提下，針對一些船舶的航行，做背景值的偵測，長期監測調查就可以建立出規範與指引。海洋保育法第十三條規範，我們可以會商其他目的主管機關來公告相關的管制、禁止及應該遵循的事項。所以水下噪音防制這塊一定要落實，尤其保育類動物跟人類一樣較敏感，承受的有限，這部分海委會一直在關注，未來會建立一些指引。以上，謝謝。"],["湯委員蕙禎：是。大海像母親一樣，讓她無限去容忍，對於海底生物是很大的傷害，影響她的繁殖和生存，這都是要特別注意的，所以盡快的把噪音防制也納入好不好，謝謝。"],["蔡副主任委員清標：是，謝謝。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-5-15-18","speakers":["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋\n保育法草案」案","agenda_id":"1118001_00001"}}},{"id":"139557","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139557","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9cb4af99ef5c1bd92e8dc68992fc0e7d763a3a0c94f5af98ace4ee0e606496e8f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:25:26 - 11:32:31","影片長度":"00:07:05","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[20,26],"id":"聯席會議-10-5-20,26-1","title":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":425,"end_time":"2022-05-16T11:32:31+08:00","start_time":"2022-05-16T11:25:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":666,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時25分）謝謝主席，麻煩請部長上台備詢，也請稍後本席提到的相關單位，例如賦稅署、關務署等，只要本席提到相關議題，就請自動上台，謝謝。","今天的議程是排審菸酒稅法第七條修正草案，有關本席等17人所提出的修法，希望行政部門以及各位同仁共同來支持，我們是以「支數」或「重量」為基準，因為不一定是哪一個比較高。根據衛福部食藥署於110年抽驗電子煙油，1,059件電子煙檢體中，有932件含尼古丁，占比近9成，其中衛生局送驗542件，檢出率為80%；警察單位送驗170件，檢出率為99%；關務署送驗270件，檢出率為94%；地檢署送驗76件，檢出率為97%；法院送驗1件，檢出率為100%，顯見電子煙的煙油含尼古丁的比率極高，我們用這個數字來強化修法的必要性。因此本席等17人針對第七條有關菸之課稅項目及應徵稅額的規定提出修法，將第四款修正為「四、其他菸品：每公斤或每千支徵收新臺幣一千五百九十元，取其高者。」部長，你同意吧？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。這個修正案跟行政院版是一樣的。"],["楊委員瓊瓔：我們就是取其高者，謝謝支持，也希望英明的召委能夠儘快通過。","接下來我要就教部長大家非常關心的快篩試劑的問題，目前COVID-19快篩試劑造成大家排隊搶購，世界都在看這個笑話，在這樣情況之下，我們到底該怎麼辦？目前從國外寄回來而被卡在海關的快篩劑有數千劑，CDC也做了調整，在這種情況之下想要請教部長及關務署，你們是不是會按照新制度趕快去放行？"],["蘇部長建榮：我們上禮拜五就已經發新聞稿，100劑以內就免申請。"],["楊委員瓊瓔：一個人可以申請一次？"],["蘇部長建榮：對。"],["楊委員瓊瓔：一個人可以申請一次，100劑以內寄回來就免專案申請？"],["蘇部長建榮：對，就可以通關放行。"],["楊委員瓊瓔：目前這些卡在海關的快篩劑放行了嗎？"],["蘇部長建榮：我們前兩天已經出了一半，這個禮拜會全部通關……"],["楊委員瓊瓔：這個禮拜請趕快放行，而且速度要加快，因為在臺灣以實名制方式購買快篩劑，一劑100元，但是國外一劑才幾十元，所以大家想盡一切辦法希望趕快讓國人可以拿到快篩劑，因此我們要請關務署的同仁辛苦一點，速度要加快。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，有一部分是所謂的報關人員不知道，所以我們會主動通知報關行趕快來提領。"],["楊委員瓊瓔：對啊，對於這麼重大的政策更應該要去宣傳啊！現在快篩劑卡在那裡，但人民卻來陳情沒有辦法領到，我說我們已經要求了，而且政府也已經同意了，為什麼還有這種情況？"],["蘇部長建榮：民眾可以直接聯絡他的報關行，或是相關……"],["楊委員瓊瓔：所以也請財政部關務署趕快通知，你們都有系統嘛，好不好？手上有的，請你們趕快來作業，你們的同仁也辛苦一點……"],["蘇部長建榮：我們上禮拜已經通知各報關行，民眾請報關行趕快去提領。"],["楊委員瓊瓔：請加強宣導。","接下來本席要請教，因為疫情的關係，你們也同意所得稅申報期限延後一個月截止，而且手機報稅2.0新增「編修功能」及增加「行動支付、電子支付帳戶」繳稅方式，號稱這樣民眾可在家安心完成繳稅，免臨櫃申報，希望能降低群聚風險。根據財政部截至5月13日的統計，手機報稅件數已達55.6萬件，占網路申報約35.8%。但是當時我們宣告這項政策的時候，我們希望能夠達到150萬戶。部長，現在還有一點差距，當然也還有一點時間，你有沒有信心可以鼓吹民眾來完成150萬戶的目標？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我們去年大概是八十幾萬件，今年我們的目標本來是設定100萬件以上，如果能達到150萬件當然更好，我們會努力來達成。"],["楊委員瓊瓔：部長，本席要跟你討論的就是，當時喊出的口號跟去年的執行率是有一些落差，但是既然喊出這樣的口號，你們就要加油，本席也給你支持。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：可是如果你的方式沒有改變，到時候還是會沒有辦法達成。本席提出這個部分來跟你討論的目的，是要請你們思考看看還有沒有什麼方法或誘因讓民眾可以去執行之，這才是本席跟你答詢的重點。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，我們會加強宣導。另外一部分就是手機報稅的部分，未來也許我們可以考慮提供抽獎或是相關的一些誘因。"],["楊委員瓊瓔：對嘛，你應該還有時間趕快把誘因提出來，你們趕快想一想，然後把誘因的方式提供給本席，也告訴社會大眾嘛！像我們在地方上辦活動，如果抽獎項目中有一台冰箱，可能就會有一千多人到場參與，現在因為不行，要在網路上……"],["蘇部長建榮：手機報稅是非常方便啦，如果……"],["楊委員瓊瓔：你覺得方便，但民眾不執行，到底問題在哪裡？這是本席要跟你討論的嘛！"],["蘇部長建榮：不會啦，還是受到民眾很多的……"],["主席：謝謝楊委員，發言時間到了。"],["楊委員瓊瓔：你剛剛講的那個提議不錯，你可以提供抽獎，例如一台冰箱、一台電視機，或是多少輛腳踏車，這樣一定會有效嘛！"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：部長，朝這個方向去努力，好不好？謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"聯席會議-10-5-20,26-1","speakers":["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","邱泰源","賴惠員","林楚茵","張育美","吳玉琴","張其祿","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜","鍾佳濱","沈發惠","陳椒華","江永昌","費鴻泰","蔣萬安","余天","莊競程","蘇巧慧","蔡壁如"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易\n餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案","agenda_id":"1118001_00003"}}},{"id":"139556","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139556","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c29b9efb5de7f42b7f630392a9734782f3a3a0c94f5af98acd2fda47545a875ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:12:56 - 11:25:57","影片長度":"00:13:01","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-19","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":781,"end_time":"2022-05-16T11:25:57+08:00","start_time":"2022-05-16T11:12:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":622,"blocks":[["陳委員以信：（11時12分）請教公平會辛主任秘書，今天召開的會議是針對COVID-19快篩試劑的市場價格與政府採購亂象進行專題報告，對不對？"],["主席：請公平會辛主任秘書說明。"],["辛主任秘書志中：是。"],["陳委員以信：但是你們的報告為什麼少了「亂象」？你們認為沒有亂象嗎？你們的報告題目為什麼只有「快篩試劑之市場價格與政府採購」？這是錯誤還是你們認為沒有亂象？"],["辛主任秘書志中：報告委員，本會在撰寫過程中是針對本會執掌所能報告的事項，也就是針對市場價格與政府採購，報告本會的意見。"],["陳委員以信：所以你們就改了我們的題目？"],["辛主任秘書志中：我們不敢改，而是報告本會執掌的部分。"],["陳委員以信：不，我告訴你，你們的報告內容就是你們執掌的部分，但題目是由我們定啊！所以各分其職好不好？我們訂題目，你們做報告；內容怎麼判斷是你們的事，但不要改我們的題目嘛！對我們司委會來說不夠尊重啊！國史館犯過一次錯誤，我們已經釘過他們了。我只希望各部會未來尊重本會，我以召委的角度強調，我們訂題目有我們的判斷，你們寫答案時也有你們的專業與內容，各自尊重，好不好？","再來是針對公平會的報告內容。你們在報告中強調你們是針對「聯合」部分做查證，如果業者違反公平交易、涉及聯合行為，你們要嚴處。你們在報告中也提及各種市售價格，有180元至190元，藥妝店是180元至250元，藥局是180元至300元，醫療器材行是175元至250元。然後，你們的結論是什麼？「顯見市場價格並未趨於一致」，所以沒有構成聯合的情形。我跟你講，這是你們公平會的看法啦！沒有一致是指你們認為價格波動、沒有一致，但對民眾而言是一致地貴、一致地超級貴！這就是問題之所在。為什麼他們一致地離我們所認知的成本有這麼大的落差？其實，類似問題在血氧機上也被我們發現。血氧機在國外的價格一般都在1,000元以下，但國內都在3,000元以上，其中是否涉及補助、是否涉及其他原因？這是我們要調查的，所以我希望公平會今天回去以後針對價格審視，並不是不一致就沒有聯合，這些價格都比成本高非常多，其實這就是民眾的認知，我希望公平會回去之後就這部分再做調查。","我要再針對法務部提問。今天法務部調查哄抬與囤積，為什麼？因為快篩試劑已被列為特別條例第十二條中的防疫物資。根據特別條例第十二條，哄抬、刺激價格或無正當理由囤積而不銷售，都可以訴追、處罰，這是現在最重要的。而我看到法務部提供的數據，法務部指出現在檢察機關已受理5件、5人，正在處理，調查機關立案22案，已調查完成、移送地檢署的有4案。那我就要問，以法務部現在所看到的事證，哄抬與囤積快篩試劑的違法態樣是什麼？是怎麼違法的？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：當然態樣主要就是有無囤積，譬如說平常銷售沒有那麼多，但銷售量突然減少，就代表把東西捏著，不願意出售。另外是哄抬，也就是價格本來相當平穩，突然有業者利用這個機會把價格提高，這是有可能性的態樣之一。當然由於個案並沒送到我這邊，我就沒有詳細地分析。如果委員需要的話，我們再做進一步分析。"],["陳委員以信：這就是我需要的部分。"],["蔡部長清祥：好。"],["陳委員以信：你剛才講的是刑法教授在解釋的內容，而我要知道的是現在移送地檢署的案件，既然已經移送，代表你們認為對違法情況調查完成了，那麼現在這種哄抬與囤積實際上是怎麼發生的？我們現在的目的是什麼？就是希望社會不要再有這種狀況，因為大家都需要這個量，所以請你把相關情況以書面向我們說明，好不好，部長？"],["蔡部長清祥：可以，但能不能等到偵查結束以後？"],["陳委員以信：你不用針對個案明確描述，我希望你們做的是例如發個新聞稿，提出現在涉及哄抬與囤積的有哪些狀況，希望社會能避免這種狀況。我覺得現在是預防勝於治療，目的是防範，因為我們希望的是市場上有更多量，以解決需求。我們今天不是希望抓到更多罪犯，目的不在於此，而在於解決問題。法務部已經看到這些案件，但之前沒有報告，我們不知道，現在知道確實有、國內就是有人想做這些事，那我希望不管是為了法治教育也好，要讓業者心生警惕也好，讓社會大眾知道法務部現在嚴加查察也好，都要加重穩定，法務部能不能做到以書面向我們說明的要求？"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員指教，我們做通案性的分析。"],["陳委員以信：對，通案，我沒有要求你們把個案講出來。"],["蔡部長清祥：就是不要列舉個案。"],["陳委員以信：不要，我當然知道，調查中的個案不會要求你列舉。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["陳委員以信：但須說明通案上已經看到的一些性質以及數量。尤其是多少量算囤積、什麼樣的行為算囤積、價格多少叫哄抬，這些標準大家要知道，所以我希望法務部針對這部分能再做說明。","我接著請教衛福部石次長。衛福部今天提出相關數字，這是好事，因為我們之前沒有看到這些資訊，有這個數字，我們可以好好監督。我先問第一個問題，在你們提供的數字中，我們看到的徵用量都是從4月、5月開始列舉，那3月之前呢？3月之前的存量是多少？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：在3月之前，我們都是透過採購方式，也就是當時都是採購，2月開始有共同供應契約平臺……"],["陳委員以信：所以在2月和3月總共採購多少數量？"],["石次長崇良：確切數字要再查一下。"],["陳委員以信：就講出來嘛！這個數字就是要讓大家看你們有沒有超前部署啊！"],["石次長崇良：但當時的需求並不大。"],["陳委員以信：那你也要告訴我們數量啊！我們才知道你們怎麼判斷啊！你現在都可以這麼仔細地算出來，2月和3月的資料就不敢講？"],["石次長崇良：我們是從疫情開始統計，而這一波疫情上升大概是4月，所以我們是整理4月以後的數據。"],["陳委員以信：那是臺灣，但二、三月我們都已經看到國際之間的疫情，包括韓國、新加坡等其他地方疫情都已經升高了。什麼叫超前部署？當時的採購量就是超前部署。"],["石次長崇良：當時在政策上仍以PCR為主。"],["陳委員以信：把數字拿出來嘛！若你不敢拿出來，大家就會覺得你們都沒做嘛！"],["石次長崇良：我回去查一查。"],["陳委員以信：請你們回去之後把3月以前這些採購與徵用量數據拿出來。"],["石次長崇良：我們之前沒有徵用啦！都是採購。"],["陳委員以信：我是指採購啊！","針對現在這個數字，以我看到的已交貨數量，在採購部分，這張表上面的單位是萬劑。"],["石次長崇良：對。"],["陳委員以信：所以是將近7,000萬劑，有6,976萬劑，對不對？再加上已交貨的國產試劑326萬劑，已經交貨的是7,303萬劑，對不對？"],["石次長崇良：對。"],["陳委員以信：這7,303萬劑都已經投入發送了嗎？還是你們仍囤積在手上？有多少已發出去、有多少還在手上？"],["石次長崇良：表格上方部分主要透過實名制販售，下方主要是供應地方政府的公共衛生需要。"],["陳委員以信：上方的6,900萬劑與下方的7,300萬劑之間是加上了那326萬劑喔！你不要誤以為除了上方的6,900萬劑，還有表格下方的7,300萬劑喔！不是喔！全部就是7,300萬劑喔！"],["石次長崇良：對，因為我們就是在調控嘛！"],["陳委員以信：對啊！所以我問你有多少發出去了，有多少還在手上，就這麼簡單而已啊！"],["石次長崇良：好。"],["陳委員以信：也沒有數字？"],["石次長崇良：都有啦！進進出出一定有紀錄。"],["陳委員以信：對，這是第一點，我要知道你們現在投入多少以及現在政府囤積多少。對於剛才黃世杰委員講的，其實我贊同，也如你剛才所講的，要提早第二輪的準備工作，不要把這些東西囤在手上，總不能我們都在要求不要囤積了，結果囤最多的卻是政府。"],["石次長崇良：不會啦！"],["陳委員以信：如果有快篩就劑發不出去，大家來幫你發好不好？7,300萬劑已在你手上了，儘快發出去，社會上大家都需要它，你們囤在手上沒有用，好不好？"],["石次長崇良：了解。"],["陳委員以信：第二，你看這個數字，未來5月底以前預計可以交貨到多少？預計交貨可以到1億7,000萬劑以上，也就是1億7,065萬劑。從7,303萬劑到1億7,065萬劑，增加了九千多萬劑，快要1億劑喔！而現在是5月16日，5月底從現在起算剩2個禮拜喔！所以你等於承諾在2個禮拜以內要進貨1億劑，對不對，次長？"],["石次長崇良：我們當然是儘量向廠商、業者催貨。"],["陳委員以信：你們大部分就是採購啦！"],["石次長崇良：對。"],["陳委員以信：對於表下方的量，你們沒辦法啦！國產的量就是這樣，你看看國內業者的產能，有一、兩家能夠增長，但已有一些廠商停住了。"],["石次長崇良：對，受到生產線的限制。"],["陳委員以信：你們最主要就是採購啦！"],["石次長崇良：對。"],["陳委員以信：所以你基本上就是承諾未來兩個禮拜要採購1億劑進來，對不對？"],["石次長崇良：對，我們下單了。"],["陳委員以信：這個數字你們有沒有把握？"],["石次長崇良：我們就是向廠商下單，這是預計的交貨時間。"],["陳委員以信：對於這個部份，我也希望衛福部能監督，而且儘快發放。為什麼？前面這七千多萬劑的發放效果不彰，基本上就如剛才所講的，有些地方多，有些地方少。前兩年在處理口罩時，唐鳳就出面了，推出口罩地圖，趕快解決不均勻的問題。現在唐鳳不見了，所以趕快再把唐鳳找出來，把這次關於均勻的問題解決掉。快篩劑已經進來七千多萬劑，竟然還有一堆沒發，趕快發；未來還有1億劑，也要趕快預先規劃好怎麼發出去。趕快在這兩個禮拜就把快篩之亂解決，再這樣亂下去，老實說對人民不好；對在野黨很好，但對人民不好，我們不希望看到這種狀況，所以我再提醒你們要解決這個問題。"],["石次長崇良：好。"],["陳委員以信：最後一個問題是快篩進口許可，為什麼有一堆廠商或私人向我們反映現在快篩進口許可居然要等2個月？100劑以下當然不需專案許可，但100劑以上，不論是200劑、300劑、500劑或1,000劑，現在都卡在海關，申請人都說向你們申請至少要30天至60天，現在的標準程序怎麼會這麼久？"],["石次長崇良：應該不會吧！不會這麼久吧！"],["陳委員以信：不會嗎？你們實際上是花多少時間？"],["主席：請衛福部食藥署錢副組長說明。"],["錢副組長嘉宏：法定時間是60天。"],["陳委員以信：衛福部可不可以加快許可？這是不是要通過你們的食藥署？"],["石次長崇良：對，食藥署會處理。"],["陳委員以信：這是通過你們的食藥署，所以我希望你們儘快減少這段期間好不好？業者向我們反映，現在要進口幾乎都要30天至60天，這也不符合我們現在要解決問題的需求。100劑馬上就可以進來，進口量多一些的，基本上也是要投入這個市場、滿足我們的需求，所以你們可不可以加快審查的腳步？"],["石次長崇良：我們會加快審查。"],["陳委員以信：請食藥署以書面向我們說明如何加快腳步，好不好？"],["石次長崇良：好。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-5-36-19","speakers":["陳以信","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","陳歐珀","陳玉珍","江永昌","黃世杰","林思銘","林奕華","邱顯智","楊瓊瓔","陳椒華","李貴敏","廖婉汝","孔文吉","邱臣遠","洪孟楷","高嘉瑜","劉建國","周春米","王美惠"],"page_start":263,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19\n快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118001_00005"}}},{"id":"139555","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139555","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c0e4b5057ee50a2148dc68992fc0e7d763a3a0c94f5af98aca6fe4154d83610855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:14:12 - 11:25:23","影片長度":"00:11:11","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[20,26],"id":"聯席會議-10-5-20,26-1","title":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-16","duration":671,"end_time":"2022-05-16T11:25:23+08:00","start_time":"2022-05-16T11:14:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":634,"blocks":[["張委員其祿：（11時14分）部長好。今天進行菸酒稅法修法，本席先問有關菸酒稅法的問題，部長是財稅專家，當然很清楚，政府租稅的核心目的，一個就是增加政府收入，另外一個就是看這個工具的政策目標到底是要做什麼，比如說，抽稅的目的是要以價制量或其他政策目的，還有一個最後的功能，就是也許有重分配的效果，所以國家租稅目的有好幾個。剛才有委員提到徵收菸酒稅的目的，這幾年徵收菸酒稅的金額確實都在成長，我們也在問，這次菸酒稅法修法目的到底是什麼？我們只是在配合衛福部嗎？今天衛福部技正也在這裡，我認為真實的目的還是希望大家不要抽菸嘛，這個應該才是目的吧？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。當然是這樣，讓它合法化，我們可以課稅，然後可以以價制量。"],["張委員其祿：對，這是我剛剛講的第二個租稅目的。"],["蘇部長建榮：我們的重點不是在稅收。"],["張委員其祿：不是在稅收嘛。說實話，看稅收就可以明確知道，稅收一直都在成長，其實我們也沒差這一點錢，菸品或酒類有一點外部性的問題，我們真正的目的是希望降低民眾的使用量，現在有個問題就是說，這樣子是不是真的力道就夠，其實剛才也有委員表示希望部裡面做一個檢討，跟衛福部來配合。我先問一下技正：你們覺得歷年來靠菸酒稅或菸捐這類稅捐來抑制吸菸和飲酒，有沒有效果？有真的把菸酒的銷量打下來一些嗎？"],["主席：請衛福部國健署劉簡任技正說明。"],["劉簡任技正家秀：跟委員報告，我們從民國95年（西元2006年）開始加徵菸捐10元，兩年後又再加徵20元，一直到2017年再加徵菸稅20元。"],["張委員其祿：那你們覺得這個力道夠不夠？這次修法的目的根本不是政府要多一點收入，其實政府沒有這個意思，因為其實政府已經滿有錢的，超徵稅也滿多的，所以政府真正的目的反而是政策性的目的，是要吸菸的人比較少一點。"],["劉簡任技正家秀：是，我們希望吸菸率下降。跟委員報告，從1996年起，國人的吸菸率從29.6%下降到去年的13%，其實是有顯著的下降。"],["張委員其祿：好，既然修這個法，我們就是希望兩個部互相配合，修法目的不是為了要錢，是為了要國人少吸菸，這才是核心目的。","接著跟部長討論另外兩個題目，先討論一個比較總體性的問題，現在我們已經看到我們的景氣燈號是綠燈，也就是說，我們之前景氣很不錯，但是現在是不是有點要往下走？我們也知道，我們的景氣可能已經沒有之前那麼厲害了，但是問題是我們的通膨率都沒有下降，物價還是持續上漲，甚至4月的通膨率已經算是新高了，現在各國都用升息的方式來解決這個問題，從部長的角度解讀，您是不是覺得說升息是不得不做的，或是說，也算是正確的方向，就是要往這個方向來？"],["蘇部長建榮：升息目前是國際間共同的一個方向，除了日本以外，大部分國家的腳步都是往升息的方向來前進，只是升息幅度大小有差異，像歐盟也是一樣，歐盟中央銀行已經在準備，可能7月份就要升息。美國聯邦準備銀行的表現也非常明確，前幾天報告出來，美國的通貨膨脹率比預期的還高，在這種情況下，導致美國股市有一些比較強烈的反應。不管怎麼樣，通貨膨脹是目前各國面臨的一個共通的情況。"],["張委員其祿：像部長講的，這是一個事實，其實全世界都是這樣，以法國或很多歐盟的國家來說，整個經濟成長也是放緩停滯，通膨率創新高，調研機構已經指出，法國甚至已經有出現停滯性通膨的可能，講白一點就是，一邊物價上漲，薪資又被物價上漲吃掉，另外一方面，因為經濟的需求跟消費減低，所以總體經濟如GDP的成長也會降低，就變成物價上漲， GDP反而慢慢往下走，這個已經符合停滯性通膨的概念。部長是不是也認為我們其實也隱隱約約往這個方向走？因為我們臺灣現在就是這樣，很多東西都在漲，我們政府了不起就是只能弄一個凍漲或是財政部針對大宗物資降稅，但是總體來講，停滯性通膨已經迫在眉睫或已經發生，應該是這樣吧？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，事實上我們的經濟成長率預期大概是4%，還是在成長，只是沒有那麼高，而停滯性通膨是雖然物價上漲，但是GDP衰退，是這樣一個情況。"],["張委員其祿：所以我當然不能說在定義上我們已經是停滯性通膨了，也從來沒有這麼講。"],["蘇部長建榮：對。後續還要再觀察。"],["張委員其祿：對，所以我說已經有這個徵兆了，剛才我也舉例說法國也是這樣的情形，說實話，因為有這個現象出現，我們也看到實質薪資的成長已經呈現負向，這也是事實，甚至調薪的部分也被通膨吃掉了，所以我們民間的需求或購買力是不是正慢慢下降中？我們應該有個借鏡，甚至政府要有準備，我說這一段就是希望我們先看到這個，其實我們對於央行和財政部都不斷提醒，就是希望到時候不要真的碰上這些問題，我們還是希望我們總體經濟能成長，可是現在確實有這些問題存在，所以我先提出這些意見給你們參考。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["張委員其祿：我繼續關切一個更重要的問題，也就是今天最重要的關鍵，就是關於銀行的問題。有關土建融的部分，本來我還想請教土銀一些問題，但是今天銀行沒有派代表前來，沒有關係，我先請教部長。部長，現在銀行放款集中度過高，上次央行來備詢時也已經承認這件事，為什麼現在土銀又恢復辦理放款？這樣是不是反而是背道而馳？這件事部長要不要解釋一下？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，土銀在前幾個月土建融的量能已經達到一個標準，後來他們做了一些相關措施以後，這個量能就相對下降了，他們就可以繼續做土建融的放款。"],["張委員其祿：部長，在這個時機上這樣做好像很奇怪，一方面央行進行信用管制，甚至要做第五波了，而且根據央行的報告，全體銀行在不動產貸款占整個放款比率現在是37.1%，其實37.2%也是歷史的次高，如果光看本國銀行，幾乎都快到上限，如果現在土銀恢復的話，放款率會不會很快就變成30%了？"],["蘇部長建榮：土銀應該是在規定的範圍內。"],["張委員其祿：雖然是在範圍內，我們瞭解，土銀也不可以在範圍外，但是問題就是說，如果我們的總體政策是希望能抑制一下，甚至現在我們看到新聞報導有40年房貸，我們也覺得很有疑慮，擔心這會讓年輕人活不下去，所以要求針對貸款人的年齡加上貸款時間予以限制。政府現在有心要解決高房價的問題，總體來解決問題這個方向是對的，我們也支持，可是土銀是土建融銀行的龍頭，在這個時機點上這樣做真的好嗎？會不會和政策方向顛倒了？"],["蘇部長建榮：關於土銀面對的情況，這個部分我們會再瞭解。我想土銀應該會在金管會和中央銀行選擇性信用管制的措施之下，去做業務上的調配。"],["張委員其祿：上次央行總裁來備詢時也說他們正在做這件事，所以我不希望財政部剛好跟它背道而馳。"],["蘇部長建榮：不會啦！我們不會……"],["張委員其祿：而且我們不希望銀行的貸款有太多在土建融，到時候造成他們的金融風險。最後就是我希望你們能夠互相配合啦，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["張委員其祿：針對這個部分，本席會有個簡單的提案，就是針對土銀為什麼這樣做，請你們去檢討一下。謝謝。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"聯席會議-10-5-20,26-1","speakers":["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","邱泰源","賴惠員","林楚茵","張育美","吳玉琴","張其祿","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜","鍾佳濱","沈發惠","陳椒華","江永昌","費鴻泰","蔣萬安","余天","莊競程","蘇巧慧","蔡壁如"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118001","agenda_lcidc_ids":["1118001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易\n餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案","agenda_id":"1118001_00003"}}},{"id":"139553","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139553","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c04c49c7bafd26a431e70a4da115929183a3a0c94f5af98acef4531da6df9367e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"11:13:55 - 11:22:06","影片長度":"00:08:11","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢。（5月16日、19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-14","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":491,"end_time":"2022-05-16T11:22:06+08:00","start_time":"2022-05-16T11:13:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":537,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時13分）政次好。上個禮拜四陳瑩芳司長在行政院會後的記者會報告推動國家語言整體發展的方案，但是同一天本辦向文化部要更進一步的資料，文化部卻給不出來。這是在行政院會後的記者會向國人報告政策方向，文化部針對後續的規劃應該是有非常充分的準備、也非常的清楚，請問政次，能不能盡快給本辦一份後續的規劃資料？"],["主席：請文化部李次長說明。"],["李次長靜慧：好，沒有問題。"],["林委員宜瑾：為什麼那天給不出來？"],["李次長靜慧：我們的同仁沒有收到委員辦公室這樣的需求，真的很抱歉！可能是在連絡上有失誤。"],["林委員宜瑾：好，沒關係。再請教政次，臺灣到底是一個多語國家或是一個雙語國家？"],["李次長靜慧：多語國家。"],["林委員宜瑾：事實上，臺灣是一個多語國家，關於這一點，政次清楚、行政院也清楚，因此蘇貞昌院長才會說政府不是要推動一個國語、一個英語的雙語政策。"],["李次長靜慧：是的。"],["林委員宜瑾：但是上週五本席又收到國發會給的資料，指出為了強化年輕世代的競爭力，英語能力格外重要，所以要推動2030雙語政策。身為國家語言發展法主責機構的文化部，是否充分掌握自己講的雙語到底是哪個雙語？"],["李次長靜慧：我們與國發會溝通過，國發會表示他們所指的雙語，一個是國際語言，一個是國家語言，我們本來就明訂有六種以上的國家語言，大概先向委員做這樣的說明。"],["林委員宜瑾：所以它的雙語是？"],["李次長靜慧：是國際語言與國家語言。"],["林委員宜瑾：是，如果認真來看，其實也是多語啦！"],["李次長靜慧：是的。"],["林委員宜瑾：國發會的雙語政策有六大主軸，包括加速推動高等教育雙語化、完善高中以下教育階段雙語化條件、數位學習、英檢量能擴充、提升公務員英語能力、成立行政法人專責推動。看來國發會是要傾國家之力推動英語在臺灣的普及，本席認為不只攸關人生的大考要應對，臺灣人也要能夠在日常生活中靈活運用英語，這是國發會主要的推動目標。"],["李次長靜慧：是。"],["林委員宜瑾：如果我們針對一個優勢外來語的態度是如此的積極，一定會用更多的資源來面對，那麼我們要如何用更多的資源推動瀕危本土語言的復振，這個應該也是相對的嘛！對應各項雙語政策的實施主軸，本土語言的復振是否能夠提出相提並論的方案，如同國發會的六大主軸政策，文化部能提出相對於這六大主軸的本土語言復振方案嗎？"],["李次長靜慧：整個行政院推出的本土語言復振計畫，其實包含了文化部、客委會、原民會及教育部，由四個單位合力提出。目前我們的規劃包含七大面向，從基礎或師資的培育、以及如何讓大家藉由環境面的友善、藉由許多的活動去推廣，甚至是後來AI的運用以及數位學習的部分，其實在方方面面，我們都努力去做了規劃，從今年度開始進行。那天蘇院長拍板定案的是行政院通過的5年300億元計畫案，至於後面施行細則的部分，我們再將詳細資料提供給委員參考。"],["林委員宜瑾：我們回顧臺灣一連串受殖民的歷史就能理解，學習語言對這塊土地而言已經沾染了太多悲劇的色彩，如今我們終於可以講自己的語言，其實是非常不容易的事情。我們回想到1930年代，日本為了提高臺灣人的日語使用率，甚至祭出很多的表揚、優惠政策，創造出講日語的優越地位，現在我們感嘆年輕世代不會講母語，其實在日治時代就出現過這樣的現象。如今所謂的「臺灣國語」，這是對於講通用語有口音的惡劣嘲諷，不過這樣的說法在日治時代就已經有了。戰後新政府從中國而來，導致臺灣也出現了很大的語言斷層，好不容易學會了日語，卻又變得毫無用武之地，當初受過高等教育的知識分子瞬間也變成文盲，在228之後國民黨政權澈底禁止使用日語，整個世代就這樣被犧牲。","本席認為歷史真的是一面鏡子，到今天我們還花非常大的心力學習強者的語言，只是壓力彷彿比較文明一點，過去是被殖民者的槍砲壓迫著學，但現在是被全球的資本主義逼著學，無論如何，還好我們有文化部推動本土語言復振，有越來越重視母語學習的民間社會。身為亞洲國家的韓國、日本對於本土文化就展現高度的自信，甚至透過強大的文化內容產業，積極對外輸出本土語言，吸引外國人學習。因此，無論是文化部或文策院，對於臺灣的文化內容產業都要不遺餘力給予協助，除了做出更好的內容之外，也要打進國際市場，繼續努力，對於臺灣的文化及語言會有很大的進步。"],["李次長靜慧：是。"],["林委員宜瑾：有一天會成為全世界要親近及學習的對象，讓我們共勉之，好不好？"],["李次長靜慧：好，謝謝委員的提醒。也要向委員報告，在我們這次提出的語言復振方案中，也特別關懷如何用各種本土語言創作出優良的影視作品，不但是民眾或年輕一代接觸本土語言、學習本土語言一個很好的機會，也讓我們創造的臺流能夠對外輸出，讓國際能看到我們優秀的影視作品，並藉由優秀的影視作品來認識我們的本土語言，對於這個部分我們也會加強努力與文策院合作。以上報告。"],["林委員宜瑾：繼續努力，謝謝。"],["李次長靜慧：謝謝委員。"],["主席：現在休息一下。","休息","繼續開會"],["主席（陳委員秀寳代）：現在繼續開會。","請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-5-22-14","speakers":["賴品妤","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","林宜瑾","吳怡玎","黃國書","邱志偉"],"page_start":237,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118301","agenda_lcidc_ids":["1118301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列\n席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118301_00005"}}},{"id":"139552","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139552","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c43891e3bf082a9c694f7bcce7a537b81e70a4da115929183a3a0c94f5af98ac3298b134d5c10b985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"11:02:36 - 11:13:43","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2022-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢。（5月16日、19日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-14","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-05-16","duration":667,"end_time":"2022-05-16T11:13:43+08:00","start_time":"2022-05-16T11:02:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":481,"blocks":[["鄭委員正鈐：（11時2分）次長好。今天的議程是針對影視與劇場工作安全，落實職業安全衛生相關法規進行專報。今年1月21日的時候，文化部有針對防疫管理措施做第五次的修正，這個修正目前有更新的，請問這個還繼續使用嗎？"],["主席：請文化部蕭次長說明。"],["蕭次長宗煌：委員早。我們有一直在產生修正版，因為疫情的情況，指揮中心一直有新的公告，所以我們就配合……"],["鄭委員正鈐：最新的一次是什麼時候？"],["蕭次長宗煌：最後一次是4月28日。"],["鄭委員正鈐：針對疫情警戒標準這部分，陳時中部長說已經在3月29日就走入歷史了，所以新的部分其實已經跟那個沒有關係了，對不對？我想問一下，我手上有一個影視劇組拍攝防疫措施自我檢查表，請問這個部分還繼續適用嗎？"],["蕭次長宗煌：這個我們會跟著滾動修正。"],["鄭委員正鈐：所以這個還繼續適用對不對？"],["蕭次長宗煌：適用，但是裡面有些部分因為有時候速度太快，來不及正式公告，所以我們都會通知。"],["鄭委員正鈐：怎麼通知？"],["蕭次長宗煌：我們會公告。"],["鄭委員正鈐：就公告嘛！他們自己要主動去看對嗎？"],["蕭次長宗煌：基本上是這樣，就是……"],["鄭委員正鈐：我想請教，因為今天部長沒有來，您就出來接手相關的問題，這下面有一個查檢人員簽章，請問查檢人員是誰？"],["蕭次長宗煌：我請局長來跟您說明。"],["鄭委員正鈐：好。"],["主席：請文化部影視局徐局長說明。"],["徐局長宜君：我們在防疫公告裡面，其實有要求每個劇組要有一個防疫的部門，該防疫部門要有專門的人員來做檢查，等於是他們的專案人員，有一個專門負責人必須來做這樣的自我檢查。"],["鄭委員正鈐：可是這樣的人，因為很多劇組都沒有固定的僱傭關係，他們只是臨時成軍的，其實局長一定很瞭解這個狀態。在這樣的情況下，你要他們派出人來當檢查人員，如果他們沒有派出來呢？情況會怎麼樣？劇組如果沒有人去扮演這樣的角色，我們有沒有什麼監管的機制？"],["徐局長宜君：目前是這樣，一般縣市的協拍中心他們也都會再看，因為我們要求場地方必須要求他們附上這個自我檢查表，所以場地方通常都會檢查這個表。"],["鄭委員正鈐：場地方你講的是室內狀態，可是現在好多劇組都是外拍，上山下海，之前出現2個人的意外，他們就是在外拍的時候出現意外。今天我們在針對所謂的影視與劇場的相關工作安全，我覺得劇場相對容易處理，我理解，我針對的是影視太多外拍的狀態，這麼多外拍節目的時候，你怎麼去落實這個部分？"],["徐局長宜君：因為協拍中心處理的不只室內場地，也包括外景，所以如果是跟各縣市的協拍中心申請的，包括外景……"],["鄭委員正鈐：所以你說地方政府要負擔這個部分，是這個意思嗎？"],["徐局長宜君：就是負責協拍，如果是跟我們申請協拍的單位跟地方申請的部分。"],["鄭委員正鈐：如果他們在拍攝過程中，是沒有申請的狀態，就沒有辦法管？"],["徐局長宜君：因為他如果沒有申請，就沒有辦法用我們的場地。"],["鄭委員正鈐：現在我要講的不是你們場地的問題。"],["徐局長宜君：縣市政府的場地也是相同，就是各文化局主管，包括外面的場地。"],["鄭委員正鈐：所以這次出意外的劇組有協拍單位嗎？"],["徐局長宜君：他是鄉公所，所以他不是屬於縣市政府的協拍範圍。"],["鄭委員正鈐：「初擁」劇組這次其實是鄉公所這邊協拍，所以是鄉公所沒有負擔起這個責任，是這個意思嗎？"],["徐局長宜君：這個部分……"],["鄭委員正鈐：因為你說如果是縣市政府協拍，那鄉公所協拍的話是縣市政府沒有負起責任，還是鄉公所沒有負起責任？"],["徐局長宜君：如果是跟縣市政府申請，就會由縣市政府來查核。"],["鄭委員正鈐：那你剛剛講說他們是鄉公所嘛！"],["徐局長宜君：對，因為「初擁」劇組是鄉公所，不是在縣市政府……"],["鄭委員正鈐：所以就沒有人負責了，是這個意思嗎？"],["徐局長宜君：是鄉公所這邊要負責。"],["鄭委員正鈐：鄉公所要負責？"],["徐局長宜君：對，因為他們是出借場地的單位。"],["鄭委員正鈐：我為什麼要特別提到這個點，因為之前3月21日的時候，針對「初擁」這件事情有出了2個相關的指引，一個是「文化藝術事業應遵守勞動法規指引」，另外一個是「文化藝術工作者承攬暨委任契約之指導原則」。這個東西有出來，我們也看到了，事情發生了要趕快補破網，有補總比沒有補好。可是有一些相關的工作者，比方像中華演藝總工會的理事長就表示，在這樣一個指引下來的時候，他們擔心會不會讓他們的工作飯碗不保，因為會影響到投資人的意願。本席知道這是兩難，在勞資過程中我知道這是兩難，在做這個指引的時候，有沒有找資方或工會相關的成員，一起來討論這個相關的指引，有沒有？"],["徐局長宜君：有。"],["蕭次長宗煌：基本上我們是有找工、協會，然後有找資方跟勞方共同討論過，但我坦白講，當然這也不能代表一定是所有人都同意或認同這樣的方式。"],["鄭委員正鈐：理解，所以這是一個共識的過程，坦白說臺灣的影視環境已經非常的艱難了，本席也非常理解這個狀態。工作者的勞安問題很重要，投資人的意願也很重要，所以我們希望對於這個部分，能夠針對更上游的部分凝聚共識，一起來達成這樣的作法好不好？"],["蕭次長宗煌：是。"],["鄭委員正鈐：好，我剛剛之所以特別問到劇組的部分，是因為我們收到很多陳情，陳情的內容是說現在有很多的說法跟作法都有極不落實之處。比方說他們就有講到快篩，他們說其實他們根本沒有快篩，從2月開拍到現在，從來都沒有給大家快篩，就是工作人員和演員，他們要自己去想辦法。他們說要看「時常」的定義，就是說要時常快篩，但時常是多久？他們從2月開始到現在，其實都沒有快篩，這就是一個例子。","本席要講的是劇組沒有固定的僱傭關係，你要去追蹤並不容易，也就是因為不容易，現在既然有這兩個相關的指引，那就應該要真正落實保護相關的從業者，讓我們的影劇生態、工作環境能夠更好，這是我們非常希望能夠強化的點，也希望文化部這邊能夠加強要求。尤其是在疫情這麼嚴重的此時，或許他們已經打了疫苗，但在他們工作時仍然還是會很擔心。有一位知名藝人就直接表示，這波疫情讓他最有感的是確診資訊必須透明，因為聽聞身邊許多公司基於各種理由都隱匿不報，甚至要求大家封口。針對這個部分，本席希望文化部能夠繼續追蹤，也期待整個疫情能夠盡快過去，而且希望大家在整個過程中不要受到太大的傷害與影響。","最後再向主席要一點時間。關於臺北書展的部分，剛剛很多委員也都問過，文化部的調查報告顯示超過一半以上的廠商希望不要辦，甚至中華民國出版商業同業公會也直接表示，在他們的會員中有高達九成希望延辦或停辦，臺北市的出版商業同業公會理事長也表示，現在舉辦很可能是一個三輸的局面。當所有的參與者都這樣擔心的時候，剛剛李次長提到因為法國的書來了、人也來了，如果是因為他們的書來了、人來了，我們就要這樣硬著頭皮去辦，本席認為這個理由不夠充分。其實很多同仁都問過這個問題，本席只要求一個點，現在對於要退展的人只退還三成的退展位費，有沒有辦法提高？或者有沒有辦法另外給其他的補助？"],["主席：請文化部李次長說明。"],["李次長靜慧：文化部要面對的是所有的出版產業，所以他們要參展或退展，我們真的都尊重各個出版社的考量，誠如剛剛講的，一定是在諸多的考量之下，如果有出版社人員要退展，文化部一定予以尊重。但是對於他們的退展，我們到底還能不能有辦法再給其他什麼樣的補助，這個部分我們真的也必須要再研議一下，畢竟我們現在就是要全力把6月份的臺北國際書展辦到依然有臺北國際書展這樣的一個地位。"],["鄭委員正鈐：本席知道臺北國際書展在國際間很有名、也很重要，而且本席也經常參與，但這次的退展是因為疫情的關係，對於原本只退三成的部分是否能夠提高，請文化部去做一個協調，好不好？"],["李次長靜慧：好，我們再與基金會這邊努力看看，好不好？"],["鄭委員正鈐：好，並不是他們主動要退展，而是因為疫情的關係，這點務必要考量進去。"],["李次長靜慧：好，謝謝委員的提醒，謝謝。"],["鄭委員正鈐：謝謝次長。"],["主席：在林宜瑾委員發言完畢後，我們就休息一下。","現在請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-5-22-14","speakers":["賴品妤","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","范雲","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","林宜瑾","吳怡玎","黃國書","邱志偉"],"page_start":237,"meetingDate":["2022-05-16"],"gazette_id":"1118301","agenda_lcidc_ids":["1118301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列\n席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118301_00005"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}