{"total":{"value":89,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-05-26"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"140059","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140059","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dfbb0352f3269255a4562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98acbf58e434f61d1a005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"14:41:48 - 14:47:36","影片長度":"00:05:48","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：併案審查（一）監察院函請審議及（二）委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":22,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-22","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":348,"end_time":"2022-05-26T14:47:36+08:00","start_time":"2022-05-26T14:41:48+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14402","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14402","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373df73387551d6b80fa322c87d53b9919d946d53a332764a53580f08c133fdbadd55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","type":"Full","date":"2022-05-26","start_time":"2022-05-26T14:00:06+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15"},"features":[],"end_time":"2022-05-26T16:49:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":10134,"委員發言時間":"14:00:06 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16:34:44","影片長度":"00:08:52","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":532,"end_time":"2022-05-26T16:34:44+08:00","start_time":"2022-05-26T16:25:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":337,"blocks":[["賴委員品妤：（16時25分）院長好。首先本席要感謝故宮對於本席在前幾次質詢中提出的，包括研議到萬里去舉辦海錯奇珍數位展，以及到瑞芳辦理青創小旅行等要求，給予正面的回應，故宮基層的同仁們也都非常積極的跟我們辦公室來回討論，還有實地到我的選區進行場勘，所以我個人非常期待朝著在今年辦理為目標，這個要先表達感謝。","接下來，我要跟院長討論一個比較嚴肅的議題，今天的議程是處理預算解凍案，那第2案的「綜合規劃與推廣行銷」，當初被凍結的理由之一就是要求故宮應該要儘速去提出「2021年最適組織型態委託研究計畫」的研究成果說明，院長，針對故宮組改的討論，其實前前後後已經歷經了20年之久，我想你一定更加清楚，過去幾個會期也都有很多的委員關心這個議題，甚至故宮組改的事情也引發各種不同立場的激盪，可以說是討論得沸沸揚揚。","我們知道行政院人事行政總處在2021年1月也有請故宮針對最適組織型態進行委外研究案，然後來作為行政院對故宮組改議題的參考，這份研究報告在去年12月產出後，其實本席也看過了，內容對於各國國家級的博物館有進行詳細的比較。我簡單的統整一下，就營運的型態而言，法國的羅浮宮比較偏向政府單位，那其他很多很有名的，如英國大英博物館、日本東京國立博物館、荷蘭阿姆斯特丹國家博物館等等，其實他們都是由政府二級單位監督的類法人組織。","當然各國的行政法體系不盡相同，牽涉的組織型態也都各具特色，但是如果我們以各國這些知名的國家級博物館做參考模組，可以顯示出，其實各國採用這種類法人組織的型態就是希望讓博物館的營運保持有一定的獨立性以及人事任用，還有財務管理的彈性，所以這份研究報告也做出了相關的建議，這個報告真的是滿厚的，全文橫跨224頁，針對研究方法、研究標的也有完整的論述，這個我要誇獎一下。","那我就不影響前後脈絡地簡述一下，這個研究建議修正故宮博物院、文化部、行政院組織法，將故宮改由隸屬文化部的三級機關，然後可以再研議另外成立故宮文物藝術發展股份有限公司，或是另外的名字，但總之就是一個股份有限公司，希望將故宮的展設營運、IP授權等商業性任務交給這個公司負責，其實我覺得這個報告的建議是非常具開創性的，但是我還是要強調，需要蒐集更多的意見，所以故宮組改這個議題，本席目前是沒有預設立場。","但我接下來要問院長，你作為故宮的首長，而且你也曾經公開說過，你支持將故宮組改為文化部隸屬機關，這代表你對於故宮的組織改造，你的內心是有個人藍圖的，那我們先撇開行政院的因素，請問院長，第一個，你是怎麼看這份報告的建議？第二個，你支持故宮改隸屬文化部，另外創立公司嗎？第三個，因為報告已經出來好一陣子了，你有針對這個報告內容，跟行政院長官報告過、討論過嗎？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。顯然委員很仔細的看這個報告，這個報告其實並沒有說應該怎麼樣改，而是幫我們找出來有幾種可能性。"],["賴委員品妤：對，蒐羅幾個可能性。"],["吳院長密察：那這個很重要的是，除了一般大家說的改隸文化部之外，其實還牽涉到它應該以什麼樣的形態出現。一般來說，博物館有一種非常核心的工作，就是管理文物，然後做策展，這是一種。另外一種就是所謂的經營，這個經營要越多人來看越好，甚至於要賺錢更好，所以在委員會裡面常常有委員會督促我，應該讓更多人知道，應該賺更多錢。但是有時候這兩個是很不一樣的領域，譬如說我常常會覺得像我這種學者出身的，叫我努力去做行銷、去賺錢的話，顯然那不是我的最專長，所以這的確是不一樣的兩個塊面，那如何讓這兩個塊面有效地結合在一起而不要偏廢，老實說，這是所有新時代的博物館要面對的問題。"],["賴委員品妤：那這樣聽起來，是不是院長其實可能有一個方向，但你沒有想好故宮目前到底應該要變成什麼樣子？"],["吳院長密察：對，故宮到底要變成什麼樣子，我覺得一方面要看國家的政策，另外是國家的法律條件、法律環境，以及國人的期待，再加上博物館的專業，應該是這些充分考慮後才能決定。"],["賴委員品妤：院長，本席很清楚目前行政院暫時沒有針對故宮組改的規劃，當然也沒有一個明確的時間表，但是本席要提醒院長有一個前車之鑑，所以本席建議你本人針對故宮的組改要有自己的藍圖、要有自己的看法。這個前車之鑑是什麼？你應該知道行政院在5月5日公布了涉及6個部會的組織法修正草案，還宣示要力拼在立法院的下個會期三讀通過。上週本席也安排了原能會的預算解凍，當時詢答中大部分的委員，包括本席在內，也都針對原能會組改的問題詢問謝主委，因為謝主委個人長期對組改有自己的立場，因此在詢答的過程中可以看到對於是否捍衛行政院的組改立場中間還是有些矛盾之處。","本席講這件事是要提醒院長，原能會的狀況與故宮當然是不盡相同，但是故宮的組織改造工程其實不是遙不可及，甚至可能會是在近年內發生的事情。對於故宮發展的藍圖，本席認為你看起來是有一個方向，但具體是什麼樣子，你可能還要再想一下，因此本席建議，接下來你一定會三不五時就遇到這個被拋出來的組改議題，尤其是下個會期如果真的成功三讀通過組織法的修正草案，再來下一波可能就是故宮，針對這個部分院長自己可能要想清楚，再來就是要堅定立場，積極的與行政院、與立法院溝通協調，促進更多的討論，收攏更多的意見，一旦面臨這個組改議題真的馬上要來的時候，一定要辦理公聽會等等的社會溝通活動，這是本席對院長、也是對故宮的期許，可以達成嗎？"],["吳院長密察：會的，我們一定會聽取各方的意見、一定會舉辦公聽會。"],["賴委員品妤：最後還是要強調，本席對於院長及故宮一直都有很高的肯定，因此對於檢視故宮的標準也會訂得比較高，希望院長與故宮繼續努力、加把勁，謝謝。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：登記發言的委員均已質詢完畢，剛才已經就4案先做了解，而且也4點半了，接下來我們就繼續處理。","首先處理國立故宮博物院主管預算（公務預算）書面報告4項的解凍案。請宣讀。","一、國立故宮博物院函為111年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)「文物研究與展覽」凍結200萬元書面報告，請查照案。"],["主席：如果大家對於第一案的書面報告沒有意見，我們就直接解凍，因為它是屬於書面報告的解凍案，請問各位，有沒有意見？沒有意見，我們就准予動支。","接著進行討論事項。請宣讀。","審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案3案。","一、國立故宮博物院函為111年度中央政府總預算決議，檢送決議(二)第3目「綜合規劃與推廣行銷」凍結500萬元書面報告，請查照案。","二、國立故宮博物院函為111年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)第5目「新故宮計畫」凍結3,000萬元專案報告，請查照案。","三、國立故宮博物院函為111年度中央政府總預算決議，檢送決議事項(四十八)第5目「新故宮計畫」項下「業務費」凍結500萬元書面報告，請查照案。"],["主席：現在開始進行討論與協商。","（進行協商）"],["主席：處理解凍案第二案（討論事項第一案），關於第7頁的「綜合規劃與推廣行銷」凍結500萬元，請問各位委員，有沒有意見？","請林委員宜瑾發言。"],["林委員宜瑾：本席認為持續提升文物的展示率、削減故宮與國人的疏離感非常的重要，我們有一個「看見藏品裡的原、民、官：故宮、臺博、臺史博三館聯合特展」就是一個很好的嘗試，讓原住民、漢人及中國宮廷的文物可以相互對話，展現臺灣歷史與族群的複雜性，其中當然有衝突的價值觀，但是也有差異的表現、也有共通的人類情感。本席認為原屬於中國的古物透過這次的特展詮釋與臺灣本土有了連結，因此希望故宮未來能繼續推動跨館、乃至於跨部會的合作，拉近與國人的距離。如果故宮可以繼續朝這個方向前進，本席當然非常支持解凍，謝謝。"],["主席：請賴委員品妤發言。"],["賴委員品妤：本席有2個問題要詢問故宮，因為本席也是本案的提案委員之一，當初詢答時就問過故宮這個問題，故宮為了推動國寶國際頻道製作計畫，編列了一筆預算要在YouTube上架影片，預計於2021年12月完成驗收。其實本席是在去年提出的質詢，因為你們說12月要完成驗收，但是去年直到10月的時候只有4部影片，所以本席特別做過提醒，中間也曾經與故宮做過溝通，後來這件事情就沒有下文了，故宮也沒有過來向本席回報這個進度到底如何，我們還是自己上去YouTube一個、一個看，雖然後來你們是有達標，但我們是自己上去一個、一個觀看內容；一個、一個去算，本席不知道為什麼故宮後續沒有來做回報？","第二個，本席針對這一目的服務型智慧政府2.0推動計畫每年只能巡迴80校的部分要求提高觸及校所，畢竟全臺灣的中小學有3,620校，每年80校的話，5年其實只能觸及到400校，顯然是非常的不夠。本席在書面報告中是有看到故宮針對2022年喊出預計要到訪全臺灣北、中、南、東至少82所中小學，但是看起來只是一個微微微微幅的進步，雖然本席並不堅持繼續凍結，也可以接受解凍，但本席還是期許故宮在有限的預算資源內真的是要提升觸及校數，希望能夠看到更好的結果，謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"],["張廖委員萬堅：本席質詢的是第三項，故宮應該提出博物館開放資料深度運用計畫的成效說明，雖然有提到一些很好的教案，但是觸及率太低，剛才賴委員也提到其他的部分，其實我們認為這個部分做得不錯，可以想辦法再讓它的觸及率提高，看看能否再與教育部溝通，提升國教階段的藝術文化運用，好不好？謝謝。"],["主席：本席也提一下剛才質詢時所講的，當然本席知道院長是基於整個成本考量，因為現在的參訪人數減少，對於原來應該屬於有給職的專職人員，據本席所知，他們應該是屬於人力派遣的部分，可能是擔任在服務台為遊客服務、巡視展場的安全、或是展場疏散、展覽引導等等的工作，你為了控制成本就少聘了一些支薪的人員，改由志工替代這樣的人力。第一個，志工會認為很對不起這些人，因為有他們這些志工存在，你就可以減少有給職的人員。最主要是在這個紓困階段大家都知道找工作不容易，因此本席還是要建議院長有沒有可能去爭取一下？說真的，一般的標準是用在平常，現在是處於疫情期間，政府部門想辦法增加工作機會都來不及了，怎麼只有故宮在減少工作機會？因此今天本席凸顯這個部分是希望你能否與行政部門商量看看，如果還有這樣的人力支援方案，本席還是比較建議在這個時候不要讓這些派遣人員失去原本在故宮的固定工作，希望院長可以解決這個問題。","請問各位委員對於500萬元的部分有沒有意見？沒有意見，我們就准予動支。","處理解凍案第三案（討論事項第二案），關於第23頁的「新故宮計畫」，請問各位委員，有沒有意見？","請陳委員秀寳發言。"],["陳委員秀寳：謝謝召委，第三案是關於故宮第五目的「新故宮計畫」預算，之前本席提凍這個項目是因為當時在「新故宮計畫」裡的博物館群國際觀光網絡系統建置計畫之下並沒有看到關於展覽創新的具體說明，在活動整合的部分雖然先前已說明博物館群國際觀光網絡服務設施友善化及數位加值運用的內容，但是當時故宮提供的訊息與一般人對於國際觀光網絡服務友善化及數位化的想像是有落差，經過故宮提供的報告資料以及今天詢答的說明，本席這邊也已清楚故宮編列此預算支出的辦理狀況。","但本席還是要再強調一下，剛剛本席提過、也一直很關心的愛臺灣博物館卡，過去愛臺灣博物館卡的預算就是編列在新故宮計畫之下，因為現在愛臺灣博物館卡已經停止販售，對照目前整個新故宮計畫的分項計畫並沒有這樣的內容，剛才院長也說目前沒有規劃，不過本席還是很希望你們在整個後疫情時代對於博物館觀光的態度要更積極一點，也要盡快著手研議類似這樣的活動規劃，希望能提出更具效益的方案向大家說明。以上，謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"],["張廖委員萬堅：剛才本席也問過院長，關於圖書文獻大樓的整建計畫，現在又重新上網公告，看起來這項計畫至少慢了一年，整個新故宮計畫會不會又再做修正？修正的預算執行狀況可能還是要再調整一下，才不會讓我們覺得每次審預算都會遇到這樣的問題，好不好？"],["主席：對，本席的問題其實與張廖委員有點類似，因為原本才修正將計畫延到115年，但是現在全球缺工缺料的問題非常、非常嚴重，在本席的印象中去年新故宮計畫有5,000萬元沒有解凍，今年其實只凍了3,000萬元，比照去年是凍得比較少，可是想請院長回應一下，目前這筆錢對你們而言到底有沒有需求？因為看到的是不斷的流標，現在已經是第四次流標，雖然你們說第五次預計於5月27日要再次上網公告，但是一般而言，現在缺工缺料只有兩種選擇，一種是增加原來的預算讓案子能標得出去，另外一種就是減項，但本席個人並不支持減項，一定要依照原來的規格做出去。","現在我們解凍這筆3,000萬元會讓你原來該做的案子增加經費，不過誠如剛剛張廖委員說的，對你們整體而言也還是不夠，接下來可能還要再去爭取，不然後續的事情可能會沒有辦法做。如果現在解凍這筆錢，起碼可以讓你一直標不出去的案子能夠順利招標，請你就回應一下委員們共同關心的問題，謝謝。"],["吳院長密察：現在一定要增加經費才標得出去，在增加經費標出去之後，就開始有款項要出去，因為那些款項是照比例出去，所以出去的就會增加，如果這筆錢無法解凍，我們標出去的案子就沒有足夠的錢支付工程費。現在的情況是以標出去為第一要件，因為標出去的標價就比原來的高，所以出去的錢就要增加，如果沒有這筆3,000萬元，錢馬上就會不夠，與剛才委員說的長期的錢不夠是另外一回事，現在是錢馬上就會不夠。"],["主席：各位委員還有沒有要詢問？本席認為這是一個現在就要面對的問題，但還是要把它做好，如果大家沒有問題的話，我們就准予動支。","處理第四案，在第49頁關於新故宮計畫業務費凍結500萬元的部分，請問各位委員，有沒有意見？沒有意見，我們就准予動支。","關於今日會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案4案業已審查完竣，均准予動支，提報院會。本次會議議事錄授權主席確認後，即上傳立法院全球資訊網公開。","報告委員會，非常感謝各位！今天是本委員會在這個會期的最後一天開會，教文委員會是最認真的，現在只有我們還在審查，非常感謝在場的兩位委員陪我們一直堅持到最後，感謝！今天議程處理完畢，現在散會，謝謝各位，謝謝。","散會（16時48分）"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140079","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140079","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d4dd8002bdc11f58f1831a183e8a633953a3a0c94f5af98acf9d33c05e56a85b85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"16:17:12 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16:16:59","影片長度":"00:10:42","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":642,"end_time":"2022-05-26T16:16:59+08:00","start_time":"2022-05-26T16:06:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":280,"blocks":[["陳委員秀寳：（16時6分）院長好！這兩年多的疫情其實對臺灣的觀光產業影響非常大，對於收入大部分來自於旅客的故宮衝擊也是不小，雖然故宮有持續的在調整，辦理線上一些活動，與國內其他單位或是博物館合作對外來推廣，但是能夠讓更多的國內外旅客來故宮南北院看實體展覽，要如何的拓展，讓更多的民眾下一次還會想要造訪故宮，這就是故宮要持續努力的重點。","臺灣現在來到了後疫情時代，我們要走出新臺灣模式，當然故宮在疫情的尾端也應該要為後面的展覽來做一些前置作業的努力。今年故宮有幾場大型的活動，像是前陣子518國際博物館日，因為遇到疫情，難免效果比較不如預期。近期6月份還有以端午節為號召，搭配茶文化展來辦理茶席及表演活動，剛好也遇到連假，希望效果可以好一點，那在防疫上，因應疫情的變化，像故宮舉辦這樣的活動會有哪一些措施？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。因為疫情上上下下，所以有時候會有突發的情況，我們有時候必須臨時叫暫停或者轉彎，要不然的話，我們現在其實是順著每一個節慶、節日……"],["陳委員秀寳：對，你們有搭配不同的節日做活動，當然遇到疫情的突發狀況也是很無奈。在你們故宮公開的會議資料中，本席看到目前你們有參考英國萊斯特博物館，去年他們有推出電子紙顯示器做成的數位說明牌，這個是「故宮5G博物館建設計畫」裡面，在明年要開幕的新展廳規劃，智慧展廳預計要導入的項目之一，那在智慧展廳與數位說明牌的部分，院長是不是可以先初步的說明一下，藉由物聯網的導入，我們預期會有什麼效益？"],["吳院長密察：其實這些數位科技的導入只是把傳統用一種新的形式表現出來而已，像剛才說的這個東西，基本上沒有太大的變化，它只是轉換成為科技的辦法來幫忙而已。譬如說導覽，我們以前靠的是已經錄好了，然後去借導覽機來聽，那現在可能不是這樣子，我們拿著手機就可以……"],["陳委員秀寳：你們要提供遊客更方便、更順應他們需求的方式來吸引他們，其實戴耳機是比較舊的方式，有這樣子新的方式，也希望這是吸引客源的一個方法。"],["吳院長密察：對。"],["陳委員秀寳：好，再請教院長，故宮在教育文化的推廣以及文化平權的活動，或是跟長青機構的單位來合作，故宮針對不同的受眾也做了一些努力，那博物館要吸引人一來再來，這就是在他們整個遊程體驗之中，每個人有不同的感受。過去故宮辦了很多展覽，也是針對不同的受眾做這個遊程的體驗，但是你們有沒有針對不同的族群來做相關的問卷？有沒有對不同的受眾去設定他們體驗的指標來做評估？或許這些遊客他們體驗的調查未來可以與我們剛剛所提到的智慧化服務項目來結合，讓故宮可以很即時、很具體的得到這些受眾體驗的回饋意見，甚至於可以對問卷回饋的對象致贈小禮物或有其他的優惠，帶給遊客驚喜與期待，這個部分你們怎麼看？"],["吳院長密察：故宮以前每年都有委託外面的公司幫我們做顧客的意見調查，但是我發現那個顧客的調查非常不精準，甚至沒有參考價值……"],["陳委員秀寳：那樣的調查對象，你們找誰來做？而且……"],["吳院長密察：因為它沒有分眾，而且樣本數也不夠周全，所以我就改變……"],["陳委員秀寳：既然院長您知道這樣的調查回饋來的意見對你們幫助不大，你們就要去規劃用怎樣的方式來取得對你們有效的訊息。"],["吳院長密察：是，沒錯，所以我們今年正在做一個如何改進這種顧客的調查，才能夠是精準的、分眾的，能夠的確……"],["陳委員秀寳：所以本席才會建議你們要去規劃，甚至讓遊客做這個意見回饋他是有期待的、有驚喜的，鼓勵他們提供心裡面真正的意見讓你們來做參考。","還有，在故宮展覽的智慧服務還有app等數位技術發展上，是不是可以納入更多有關於無障礙的測試？例如讓聽障朋友能有手語視訊翻譯的服務，這個你們有沒有去規劃過？"],["吳院長密察：對於這種有一點障礙的、各種各樣障礙者的一種親切、友善服務，我們一直在努力，但是因為有很多種，所以我們是一個、一個在做，我們是有這樣子做。"],["陳委員秀寳：所以本席是建議，對於聽障朋友，他們需要手語視訊的翻譯，這個你們也要去規劃。"],["吳院長密察：是。"],["陳委員秀寳：因為這樣子的朋友他們除了用眼睛看，他們也希望能夠得到這個展品的訊息，這個部分希望你們再做一下努力和規劃。","另外，剛才有很多委員質詢到關於故宮和知名速食店合作推出的商品很受好評，還有就是故宮碗的部分，其實這樣子的合作，讓民眾手上有這樣的產品，將來有機會可以規劃到故宮去參展的時候，他也會想要去看這樣子的產品在故宮文物上是做怎樣的呈現。好，同樣是文創商品，有巧思、有創意，為什麼合作的廠商可以做得這麼熱門？為什麼故宮自己的文創品乏人問津？是不夠親切嗎？還是方向不對？在這個部分，我相信你們本身也要去修正跟檢討到底什麼路線是不對的。"],["吳院長密察：我們會檢討，其實這些為什麼會很不錯？其實很大的原因是它本身就是很powerful的一個網路。"],["陳委員秀寳：它也要生活化跟親切。"],["吳院長密察：那我們故宮相較於委員show出來的這個，顯然我們的net沒有它厲害，所以我們在管道、流通上面的確必須加油。"],["陳委員秀寳：這個也是你們要學習和調整的。主席，再給我一點時間。最後要追蹤一下，本席一直非常關心「愛臺灣博物館卡」相關的後續，故宮發行「愛臺灣博物館卡」是3年的行銷計畫，原訂到今年6月要結束，但是因為疫情的關係，我們實施邊境管制，所以你們沒有辦法順利去推展國際卡的業務，加上故宮與核心館所簽訂的國內卡銷售契約到去年年底結束，新卡及續卡從去年12月底就停止販售。其實在網路上很多卡友都覺得很可惜，他們認為博物館卡不僅是收藏也是一個紀念，對他們來講，他們喜愛博物館，這也是一個很實用的商品，那你們說會跟各博物館來合作，研議思考更具效益的方案，因為現在各國邊境管制都漸漸地在解封，不少人對臺灣未來邊境解封感到樂觀啦！應該不久之後就可以，相信海外的旅客來到臺灣觀光，到故宮看展只是時間早晚的問題，所以故宮這邊是不是要及早地做方案來規劃呢？"],["吳院長密察：當初「愛臺灣博物館卡」鎖定的就是國際卡，但是國際卡因為邊境管制的關係，不能夠順利發行，所以就叫暫停。"],["陳委員秀寳：當然舊的方案已經截止，你們新的現在開始規劃了嗎？"],["吳院長密察：如果疫情往好的方向走，然後國境管制會鬆弛的話，我們會再度地去思考國際卡發行的可能性。"],["陳委員秀寳：所以你們還沒有開始規劃？"],["吳院長密察：對。"],["陳委員秀寳：還沒有開始規劃。"],["吳院長密察：還沒有。"],["陳委員秀寳：其實院長，本席剛剛提到的，各國已經慢慢地跟病毒要和平共存，所以臺灣的邊境管制應該不久之後可以有開放的機會，所以希望你們儘快來規劃這樣子的方案，方便國外的旅客有這樣子的博物館卡，讓他們在旅遊的時候有這樣的效益，這個部分請你們儘快規劃。"],["吳院長密察：好。"],["陳委員秀寳：謝謝。"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140077","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140077","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d47942258843dcae84562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98acde437a04fce328265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"周春米","委員發言時間":"16:03:06 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16:09:44","影片長度":"00:06:38","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：併案審查（一）監察院函請審議及（二）委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":22,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-22","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":398,"end_time":"2022-05-26T16:09:44+08:00","start_time":"2022-05-26T16:03:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":363,"blocks":[["周委員春米：（16時3分）秘書長辛苦了。我記得監察院國家人權委員會組織法是上一屆最後一個會期，12月10日國際人權日當天在立法院三讀通過的，再半年就施行3年了，現在相關的職權如何行使，我們透過監察法的修正來進行，而這個修正草案送到立法院來，其實也滿艱辛的，在這過程當中，有很多的對話，也有一些討論。之前會引起疑慮的就是，因為人權當然是普世價值，不只是要捍衛臺灣的人權，也要捍衛全世界所有到臺灣的人民以及我們本身制度的人權，所以方向上還有這樣奮戰目標是一定要去做的，只是這也超乎我們的想像，當初你們提出來的作用法、職權行使法，裡面有一些所謂進行調解，或是聲請釋憲，或是對私人做一些調查、裁罰，或是協助人民提起司法救濟跟參加訴訟。大家對於人權委員的職權行使，有一個很大的想像，但是我覺得可能還是要稍微制約一下，因為我不知道在整個運作上，到底還會有什麼樣的衝突。","這次職權行使的相關草案送進來，我們大概看到兩個很重要的重點，一個是對重大人權侵害陳情事件的調查，這個調查也只限於機關、法人或是團體，沒有再就個人來進行調查，也就沒有之前大家所抱持的那個疑慮；另外，讓我們覺得更可喜的就是引進系統性國家詢查制度，所以在此我真的要非常的期許你們，在做個案調查時，因為就如同第三十條之一，你們寫的是「經決議後推派委員，就下列事件進行調查」，所以它的核心就是調查，調查之後當然就是要看到這個事件的報告，包括我們想要瞭解的事實真相，這個部分其實我們非常的期待，因為很多時候事實的調查，你們會更充分或者更完整，然後讓大家看到需要知道的事實，但是我有一個疑慮，如果就監察院監察委員本身的職權來看，他們已經有在調查了，但現在我們認為這是與人權有關，是落在該條規定的第一款、第二款或第三款，但我們並不是要彈劾或是行使這些監察權，而監察院就同樣一個事件或是相關的事件，要做出什麼樣的決議，還有你們的決議是委員會的決議，是幾分之幾的比例下做出決議，然後推派什麼委員調查，這個部分現在有明確的方向嗎？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：報告委員，依照國家人權委員會組織法第六條第一項規定，人權會所職掌的各項決定都是經本委員會議討論及審議之，所以它雖然沒有明白規定幾分之幾，但當然是儘量取得共識。"],["周委員春米：所以要不要調查是採合議制？給幾個委員呢？不一定？還是給小組嗎？"],["朱秘書長富美：就是非人權會的委員或是人權會的委員，在行使傳統監察權的時候，發現有比較重大的像剛才講的第三十條之一的情形，就會移過來給人權會，人權會在例行的會議，必須要全體委員來決議、討論，看看要不要受理……"],["周委員春米：就移到人權會？"],["朱秘書長富美：對。然後要推派委員，大概程序是這樣。"],["周委員春米：這部分現在這樣修正，還有對將來有相關人權違法情事的時候來調查，其實我是滿期待的，之前有很多廢掉監察院的討論，但是我個人覺得，在整個司法的救濟上、冤案的救濟上，其實監察院在這個部分是做了一部分的貢獻。","另外，我自己是執業律師的時候，八八風災造成屏東跟高雄聯繫的雙園大橋斷橋，那時候我們要調查公路總局等行政機關的相關疏失，但是律師的能力是沒有辦法的，法院的能力也沒有辦法啟動，那時候還多虧了監察院做了相關的調查，所以對於一個事件的調查，我對你們有很大的期待，但是後續要怎麼樣，可能目前人權委員會在運作上，我們期許你們能做非常好的調查，讓大家驚豔你們的調查，讓大家肯認你們在這部分的能量、必要跟貢獻，而將來如何運作，其實還不是那麼的具體，但是可以就一些系統性的詢查來處理，我想這對臺灣的人權制度、相關的規範，會做得更有制度性、更有一些進步，對此我們是期待的，雖然這樣的法案，中間經過了快兩年的爭議，但還是送到了立法院，也很快的排審，祝福今天整個審查能夠順利。但對於你們後來相關職權行使的部分可能還是要再明確一點，當然我們不能說要你們送交我們備查，但是越公開、越透明越好。謝謝。"],["主席：所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束，委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","委員葉毓蘭、鄭運鵬及林思銘等提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-36-22","speakers":["黃世杰","湯蕙禎","陳歐珀","江永昌","曾銘宗","陳以信","劉建國","邱顯智","劉世芳","周春米","游毓蘭","鄭運鵬","林思銘"],"page_start":373,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)監察院函請審議及(二)委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00005"}}},{"id":"140076","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140076","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152da77568b25774a6341831a183e8a633953a3a0c94f5af98ac481db9b9bdfe0f3d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"15:55:30 - 16:05:57","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":627,"end_time":"2022-05-26T16:05:57+08:00","start_time":"2022-05-26T15:55:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":255,"blocks":[["鄭委員正鈐：（15時55分）院長好。非常感謝召委今天針對新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃以及公務預算解凍案進行議程的安排。新故宮計畫其實我們之前關心過很多次，那本席是想到一個部分，因為新故宮計畫包括硬體和軟體，而烏俄戰爭從2月24日開始，整個砲火對於烏克蘭的文化機構跟文化作品產生很大的影響，大概到4月初的時候，根據聯合國的統計，烏克蘭至少有53處的歷史遺跡、宗教建築物和博物館遭到破壞，包括29個宗教場址、16座歷史建築、4間博物館和4座紀念碑，這是到4月初的時候，現在已經快到5月底了，其實這個數字肯定在持續擴大。","我想請教一下院長，故宮是否曾經思索過，未來如果發生戰爭的時候，70萬件文物要何去何從？我記得我上次問的時候，您是說腦海中沒有這樣的地方，那現在經過了快3個月，院長這邊有沒有新的思索，可以跟本席做一個回應？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。在上次立法院開會之後，我們就召集了很多次的會議，我們把國土安全辦公室、國安局、國防部，還有憲兵、警察都找來開會，所以如果有緊急的狀況，我們以前說的緊急狀況只談到恐攻而已，這一次是把它推進到戰爭狀況，我們已經開了好幾次會，而且他們也給我們一些非常寶貴的專業意見，所以在他們的指導之下，我們在7月會去做一次真正的戰爭應變演練。"],["鄭委員正鈐：7月份會做一次戰爭應變的做法，所以基本上對於整個疏散計畫，其實已經開始在醞釀成形了，對不對？"],["吳院長密察：所謂的疏散計畫有兩種可能性，一種就是事先來得及，可以異地疏散，這是一種。另外一種是事發突然，不可能異地疏散，這又是一種。也就是說，因為經過了這些戰爭專家跟我們說明各種各樣的狀況之後，我們現在有不同的策略。"],["鄭委員正鈐：好，等到7月份有進一步的具體作法跟方案的時候，再請院長給我們一套完整的資料，因為所有教文委員會的委員對於這個部分應該都是非常關心的，大家對於文物其實非常的有感情，我們看到之前故宮所有的防災演練都是針對火災、地震、水災，從來沒有針對戰爭去做演練，您今天的回答顯然比上一次有更具體的東西，有進步，我覺得這是好現象。"],["吳院長密察：而且是專業的，因為我們畢竟不是戰爭的專家，所以才找這些專家來跟我們說哪一些要特別去注意。"],["鄭委員正鈐：是，這樣子很好，因為我覺得對於文物的保存，肯定必須要專業的啦！我上次還特別提到了一個部分，就是聯合國教科文組織有一個武力衝突受保護文化財產的藍盾標誌，當時有請院長回去做一個研討，我們故宮這邊有沒有打算要如何運用藍盾的標誌來對於故宮的文物進行相對的保護，避免戰爭的時候受到戰火波及？"],["吳院長密察：上次也跟委員說到，這是一個國際之間大家彼此的諒解，它是建立彼此在能夠尊重這種文化資產，就像醫療一樣，大家覺得醫院上面有一個紅十字，照理說它就不應該被當成目標，譬如說戰地記者穿上記者的背心之後……"],["鄭委員正鈐：理解，所以故宮有打算讓臺灣的重要文物也用藍盾標誌來加以保護嗎？"],["吳院長密察：如果在戰時的情況之下，我們就應該用這種方式標示我們這個建築是應該被保護的。"],["鄭委員正鈐：所以你覺得真的發生戰爭的時候，故宮一定會用這個藍盾來做保護，就直接做個標誌。我想在戰爭的時候，並不是突然間發生戰爭，如果故宮有打算要用藍盾，我建議就提早用，讓大家知道這個部分。","好，剛剛院長在回應委員的時候有講到，大家在網路上面的點選只有1分多鐘，你特別提到這個是現在大家看網路的一個習慣，我發現院長對這部分感覺是有一點點熟悉的，確實，因為3分鐘以下對於很多消費者或者很多閱聽人來講，他覺得在網路上面的時間就長了，所以您在回應這部分的時候，我發現你有這個概念。那我想提到一點，就是5月份的時候，麥當勞和故宮有推出聯名桌遊，然後也推出了歡樂全家餐，裡面有送故宮精品折價券，我覺得這個做得不錯，也要給故宮肯定，做得好的我們就給予肯定，然後我發現開發金的股東會紀念品也用故宮的碗，也非常的搶手，所以這表示故宮的文化資產大部分的民眾其實是喜歡的，只要你做得好，大家是喜歡的。","那今年是Google街景第15週年，我發現故宮也在Google街景當中，可是很可惜的，它沒有線上導覽，我知道故宮有些作品有在Google Art Project裡頭，可是我想講的是，故宮自己有沒有去做一個各個樓層的線上導覽，而不只是一個特展室的？因為我看到現在故宮的線上導覽大部分都是特展室的，可是像大都會他們就有一個app是各樓層的展覽，不曉得故宮有沒有打算這樣做？"],["吳院長密察：我們故宮的導覽會智慧化，就是新故宮之後，現在我們要把圖書文獻大樓整建改裝成新的展覽廳，這個展覽廳就要導入智慧導覽。"],["鄭委員正鈐：好，因為時間關係，我覺得現在能夠做的其實就可以先做，像南院就有隨身導覽，一次下載120元，只是它是香港的廠商做的，您事後再跟我講一下為什麼是香港廠商做，而不是故宮南院自己做。那故宮北院還留在一個比較傳統的耳機導覽方式，你說要等到新故宮計畫完成的時候，我覺得很可惜，因為這些軟體的部分如果你們能夠先做，我希望就先做。","另外一點，本席上次有特別質詢，北京故宮他們有進行一個NFT 1億美元的計畫，然後我發現臺北故宮也做了，我覺得很棒，有開始跟著時代的潮流在走，我想請問院長，在故宮裡面，現在有沒有一個專職的機構在針對NFT的事業發展，或者是數位的藝術，或者是數位貨幣領域？有沒有一個相應的單位？"],["吳院長密察：有，我們的行銷處。"],["鄭委員正鈐：現在是行銷處在做這個部分，是不是？"],["吳院長密察：是。"],["鄭委員正鈐：好，我覺得這個部分其實是整個故宮的未來，因為現在大家都覺得故宮只有針對原本老一輩的愛好者，可是我們知道NFT出來之後，很多年輕人也非常的喜歡，我們希望透過一些數位藝術結合NFT，結合數位貨幣的方式，能夠讓更多年輕人喜歡故宮，我們看到一些上市公司把故宮的一些材料用來做碗就爆紅，我相信只要透過一個比較好的計畫，故宮應該會得到更多國人以及全世界其他遊客的喜歡，好不好？請故宮繼續加油。"],["吳院長密察：好，謝謝委員鼓勵。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140075","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140075","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152da7665e51676c23044562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98ac1a472770252e28fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"15:55:10 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16:03:02","影片長度":"00:07:52","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：併案審查（一）監察院函請審議及（二）委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":22,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-22","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":472,"end_time":"2022-05-26T16:03:02+08:00","start_time":"2022-05-26T15:55:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":332,"blocks":[["劉委員世芳：（15時55分）本席要請教朱秘書長和財產申報處陳處長，今天雖然是審查法案的修正，包括國家人權委員會職權行使專章，但其實在上個會期就已經對此多所討論，以前是希望能在修憲時廢除監察院，改設國家人權會，既然現在沒辦法這樣做，那就從現有體制上面來修正，基本上我們是贊成的。本院司法及法制委員會於3天前在黃召委主持之下，通過了公職人員財產申報法修正草案，明定縣市議員要申報財產，直轄市市議員則是申報財產時須對外公布，但是貴院馬上就表示監察院官員反映若照這樣修法通過後，恐人力不足，建議在附帶決議中增加人力，請秘書長說明一下到底出現了什麼狀況。目前的狀況是直轄市市議員大概有380人，縣市議員大概有532人，兩者合計約912人，但是這當中會有困擾，本席也曾詢問過中選會，他們所發布的各項選舉公告會在8月29日至9月2日受理登記，如果候選人沒有按照受理登記的申報財產相關規範，譬如說有收支回條等等的話，則可按照選罷法第三十三條規定不予受理，也就是沒有辦法完成選舉登記。這裡的前提是立法院應儘快完成財產申報法第六條及第二十條條文修正草案的三讀並公告後才能適用，所以其實時間非常的緊，可說是一關卡一關，包括立法院完成三讀，還有監察院的財產申報及中選會的選罷法，所以本席想請教秘書長或申報處非常認真的陳處長，我們到底碰到什麼困難？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：我們現有的人力來辦理陽光四法就已經非常吃緊了，本院財申處用了很多約聘同仁，水準也很高，可是如果要再加上800、900位民意代表的……"],["劉委員世芳：現任的市議員本來就要申報財產，只是沒有對外公布，所以真正增加的只有532人。"],["朱秘書長富美：後續相關的行政作業會增加很多的人力跟程序，這部分請陳處長說明。"],["劉委員世芳：那就請陳處長說明，因為你們馬上就說人力不足，希望我們將其納入附帶決議中，所以你們的人力到底是怎麼不足，可能要對外講清楚、說明白，因為我們希望今年11月26日選舉的各地方民代、縣市長就能適用。"],["主席：請監察院財申處陳處長說明。"],["陳處長美延：報告委員，沒有錯，現在的直轄市議員和縣市議員都要申報財產，可是如果加上他們的部分也要刊登公報、上網公告的話，依照目前規定是定期申報以後，兩個月內必須做完審查、三個月內必須上網公告，在時程都沒有變更的情況下，直轄市議員有380人，總共增加數是800多人……"],["劉委員世芳：本席剛才說過，總共增加532人。"],["陳處長美延：縣市議員有516人，所以總數是800多人。"],["劉委員世芳：大概就是增加500人至600人，但是你們忘了你們的工作量會增加是因為他在候選人階段就要申報財產，所以本席希望你們可以跟中選會協調，如果候選人就需要申報的話，工作量可能要乘以兩倍，因為不是每區都同額競選嘛！如果未能及時申報，選罷法第三十三條的規定是不予受理，那是非常嚴格的規範。因為這是陽光四法中非常重要的一部分，所以立法院大概有這個決心，如果未來5月底或是6月真的就通過的話，因為這個時程真的卡得非常緊，所以希望你們可以趕快把相關的執行辦法、碰到的困擾或是需要增加所謂約聘僱人力等等，當然這是由監察院的人事單位或者是主計單位來負責解決，但是如何把這個時程卡緊、在第一階段要達到什麼程度，像上網公告的部分，公告不符事實的話要如何改正或者修正？如果你沒有把這些時間點全部都弄清楚，因為中選會已經對外公告10月26日選舉、8月18日公告，然後8月29日到9月2日受理登記，這些時間點都已經公告出去了，如果到時才出來說「對不起！我們不予受理」的話，那會侵犯到候選人本身的被選舉權，這個部分拜託你們趕快做一些處理，可以嗎？"],["陳處長美延：報告委員，候選人的部分是跟各地選委會有關，所以申報的部分……"],["劉委員世芳：到哪裡申報都無所謂，我只是跟你說法律是這樣規範的，不管你是要求各選委會還是中選會，一定要按照這個規範的時程表，過了一天就不行嘛！這很簡單啊！就好像跑3點半，到了3點31分，人家也不會理你，也不讓你把支票軋進去，都是一樣的理由，所以我的意思是，政策上如果規定連地方縣市議員都要申報財產的話，其實監察院需要鎖緊螺絲或是拴緊螺絲，趕快處理這方面的問題，可以嗎？"],["朱秘書長富美：我們瞭解委員的意思，會的，在法律三讀通過之後，我們會跟行政院不管在人力或是各方面……"],["劉委員世芳：要趕快去協調。"],["朱秘書長富美：我們有定期申報跟就到職申報，這部分我們會努力的。"],["劉委員世芳：對，我知道。如果立法院真的三讀通過，能不能在1個月內給我們1個書面報告，好嗎？就是你們預計的執行辦法。"],["朱秘書長富美：可以。"],["劉委員世芳：儘量，好嗎？"],["朱秘書長富美：好。"],["劉委員世芳：這個非常重要，也事涉所有人的被選舉權。"],["朱秘書長富美：有，這個簽我們昨天已經簽出來了。"],["劉委員世芳：我知道，因為我真的不清楚到目前為止，你們在經費或人力上的需求量到底在哪裡，我只是告訴你，請你們趕快去看一下。"],["朱秘書長富美：也請委員多多支持我們的經費跟人力。"],["劉委員世芳：請黃召委支持。"],["主席：我們都通過附帶決議給你們了！"],["劉委員世芳：召委已經出聲了，那就沒問題，但是量有多少目前並不知道，所以麻煩一下。如果真的三讀通過了，麻煩在1個月內請告訴立法院現在所需要的時程表，或是執行上有什麼困難，包括經費或人力等等，讓我們知道一下。"],["朱秘書長富美：是。"],["劉委員世芳：因為陽光法案是我們要努力推動的一部分，這對我們國家人權來講是一個很大的進步。謝謝。"],["朱秘書長富美：是，謝謝。"],["主席：請周委員春米發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-36-22","speakers":["黃世杰","湯蕙禎","陳歐珀","江永昌","曾銘宗","陳以信","劉建國","邱顯智","劉世芳","周春米","游毓蘭","鄭運鵬","林思銘"],"page_start":373,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)監察院函請審議及(二)委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00005"}}},{"id":"140074","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140074","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d612f9c6ce33a4cfe1831a183e8a633953a3a0c94f5af98ac567bf7615706454d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"15:44:32 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15:55:16","影片長度":"00:10:44","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":644,"end_time":"2022-05-26T15:55:16+08:00","start_time":"2022-05-26T15:44:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":216,"blocks":[["何委員欣純：（15時44分）院長好。院長，剛剛聽了很多委員對故宮的期許，我倒是覺得吳院長帶領的故宮團隊應該要更有企圖心，既然已經有新故宮計畫，也以邁向國際級的世界亮點來自許，那就要有這樣子的能量和能力啊！我今天的主題是「新故宮、欣故宮」，不是我的「欣」，是「欣欣向榮」的「欣」，我希望故宮有永續經營的未來，而欣欣向榮必須要什麼？要與時俱進，跟得上時代啊！既然有新故宮計畫，那我期許未來「欣故宮再生」能夠永續經營，成為世界級的觀光亮點，我們自我期許就要說得到做得到，而這裡包括我們的心態、我們的策略，還有我們的自我定位，向國際邁進，這個是我們的自我期許啊！不然就枉費了故宮是世界的國寶、臺灣的國寶，我覺得這真的是太可惜了！","我接下來就跟你說，新故宮計畫就我們目前看到的，剛剛很多委員都有提到，您自己也有報告，硬體擴充的各項工程大多流標，或者是細部設計中，唯一一個有開工，還有一個新行政大樓和新圖書館在招標中，南院也有一個已經流標。我當然知道目前的流標、工程進度延宕是因為疫情的影響，是因為原物料的高漲，還有缺工的因素等等，所以使得包商不願意進場來投標公共工程，再加上故宮有些工程的建築物設計跟工法是屬於比較高難度的，所以也會變成是廠商不願意來參與投標的一個門檻。我們都知道原因，但是院長，這些原因不能讓新故宮計畫一再延宕，還是要想盡辦法來解決，現在已經是逐漸邁向解封，與病毒共存的時代，我們在後疫情時代必須要再更進一步啊！院長，你同不同意？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。我同意，我們必須更加地努力。"],["何委員欣純：要想盡辦法。"],["吳院長密察：要想盡辦法，沒錯。"],["何委員欣純：我當然知道有碰到很多困難，但是這考驗了什麼？考驗著故宮團隊對整個硬體建築物，包括展覽、展場，包括圖書文獻大樓以及庫房的整修等等，我想這種種都關係了故宮的下一個10年、20年、30年，甚至朝永續經營來著想，才會有新故宮計畫嘛！對不對？"],["吳院長密察：是的。"],["何委員欣純：好，所以新故宮計畫的永續發展，你們要打造世界級的觀光亮點，這些都不要只用口頭講，而是要真的去做。我個人認為，就如同剛剛很多委員提到的，新故宮計畫不是只有硬體，不是只有建築物，不是只有展覽場地要拉皮升級，你們的軟體、軟實力的內容也要跟著升級，是不是？"],["吳院長密察：是的。"],["何委員欣純：因為剛剛很多委員都有提到了啊！先從南院來講，南院最近po了一個有跟上時事梗的文，「關於我可能讓你很意外的point」，那我就要跟院長講，這裡面讓人家很意外的point，你們自己也知道，一、民眾誤會南院的展件很少；二、不清楚國寶原來是會南北輪流展。這個就是問題嘍！這是你們自己寫的哦！「我可能讓你很意外的point」，你們自己都知道問題之所在，院長，你覺得是為什麼？"],["吳院長密察：其實我想我們……"],["何委員欣純：院長，你可能回答不出來，你看！"],["吳院長密察：我們故宮南院剛開始的時候，的確是被人家嫌空空的，但是現在絕對不是這樣子。"],["何委員欣純：一直到現在，這個FB是你們自己po的，表示你們自己知道，你們才會去跟上網路的時事梗嘛！"],["吳院長密察：譬如說我們最有名的翠玉白菜，它是三分之一在南院，三分之一在北院，三分之一才讓它到外面去走。"],["何委員欣純：那個國寶我們都知道，但是我們現在要討論的是，南院在主體建築物的設計，展場的設計裡面，你自己有講，是因為空間太大而且還挑高，所以在視覺效果上會讓人覺得好像很空曠，那這個就是我們布展的動線，還有怎麼樣去策展，怎麼樣去調整嘛！還有，為什麼展件會被認為很少？你們到底是多久輪一次？你看一下，北院的常設展和特展就有21項不同的展覽，我這是舉例啦！同一個時間來比較，南院的常設展和特展才只有11項，你告訴我說空間很大然後展件很少，我講的不對，但問題是，不管是你們自己在FB的po文，還是民眾的感受，還是從你們網路上所顯示出來的展覽品項跟展數，就不一樣啊！"],["吳院長密察：是因為我們南院的展場每間隔得比較大，北院隔得比較小，所以有比較多。"],["何委員欣純：院長，我只是要提醒你，你們自己也知道問題之所在，那民眾的認知也是如此，你現在跟我講只是南院的展場隔得怎樣、怎樣，那難道不能改變嗎？難道不能改變嗎？我再問一次，難道不能改變嗎？"],["吳院長密察：這個是可以改變的，完全是可以改變的。"],["何委員欣純：是嘛！你們也知道可以改變，既然知道問題在哪裡，這麼多年來，大家都已告訴你這些問題，為什麼你還是不會改？即使到今年你們還是這樣。"],["吳院長密察：剛才寫的那個可能是我們……"],["何委員欣純：院長，我只是提出問題來提醒你說，如果可以改就趕快改，至於要怎麼改，我都尊重專業。"],["吳院長密察：是、是、是。"],["何委員欣純：好，我只是在告訴你，如果以故宮的南院來講，在新故宮計畫裡面，你的南院又會增二館，那未來就像我講的，豐富展覽的主題嘛！"],["吳院長密察：是。"],["何委員欣純：那你們怎麼跟創新科技來結合？你們曾經有辦過一場很有名的無人機跟水舞的創新展演，那一次的展演還吸引了數十萬人，這個就是你們應該要努力去推的嘛！剛剛你說南院可能隔間隔太多，那動線的調整、空間的調整也是你們可以做的啊！也不是現在才發現這個問題。","包括交通的接駁，交通的接駁也是長久以來的問題，雖然你們有改進調整，但是很多人都覺得還不夠好，所以剛剛很多委員講的，就新故宮計畫裡面，除了硬體以外，軟體內容的部分，南院到底如何能夠吸引人家進展場看展覽？因為你剛剛回答其他的委員時，你自己也承認在南院那邊，可能進來買票看展覽的比例是比較少的，那要如何豐富內容才可以吸引人家進來，我覺得這個就是策展與行銷的策略，對不對？"],["吳院長密察：是的。"],["何委員欣純：還有，對於創新科技的結合，這個不是只有南院，剛剛講到故宮北院，故宮北院的數位內容升級也是我一再要強調的，在疫情跟後疫情時代，有那麼多國際級的美術館都在線上策展、看展，而故宮線上看展的成效是如何，其實很多委員都質疑，我希望會後得到你的書面報告，這是第一個。","第二個，我們可以更進一步，不是只有線上看展，本席一直強調要數位化，故宮雖然有open data可以開放給全民共享，但是全民共享的部分是到什麼程度？剛剛大家舉了很多例子，但是最多都是說文創的結合，我們另外再提供你一個新的觀點，如果故宮文物的數位化做得夠好，不是基本的scan，而是能夠再進一步做到3D、4D的話，未來甚至可以結合電影、影視、藝文等創作的量能，重建對歷史文物的需求，這個都是故宮能夠提供的啊！跨界結合的啊！不是嗎？"],["吳院長密察：是的，其實有電影製作人跟我們談過。"],["何委員欣純：一定有嘛！是不是？"],["吳院長密察：是的。"],["何委員欣純：譬如說魏德聖大導演正在籌備過去在世界大航海時代臺灣的角色定位，我們故宮裡面一定有那個時代的文物嘛！如果透過數位3D、4D能夠做結合，讓故宮的國寶、故宮的文物不僅僅只是實體的看展，或者只是在線上看展，它不僅是文創，更能進一步帶動所有的文化量能，變成故宮的亮點。院長，本席是提供一些新思維，拜託，我們要加油啦！"],["吳院長密察：我們會加油。"],["何委員欣純：新故宮不是只有硬體，還有軟體內容的充實與創新，好不好？還有數位很重要，謝謝。"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140073","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140073","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152da8c7c5e4f4985d344562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98ac90b6e40bd5604b075ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"15:46:53 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15:55:06","影片長度":"00:08:13","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：併案審查（一）監察院函請審議及（二）委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":22,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-22","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":493,"end_time":"2022-05-26T15:55:06+08:00","start_time":"2022-05-26T15:46:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":315,"blocks":[["邱委員顯智：（15時47分）秘書長好！兩公約第三次國家報告國際審查會議日前才剛結束，9位國際人權專家總共提出92點結論性意見及建議，針對第三次國家報告國際審查，請問國家人權委員會打算怎麼做？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：委員好！我看了兩公約第三次國家報告國際審查結論的重點，裡面提到希望我們對人權教育要主動積極，調查要能落實，並希望我們能夠接受GANHRI-SCA的認證。"],["邱委員顯智：本席當然知道這份報告，只是想請教國家人權委員會對類似這樣的問題，在先後次序上有什麼規劃？有沒有大致上的輪廓？"],["朱秘書長富美：這部分請國家人權委員會蘇執行秘書說明。"],["主席：請監察院國家人權委員會蘇執行秘書說明。"],["蘇執行秘書瑞慧：報告委員，在兩公約審查完畢後，我們已經在本月24日提請委員會針對兩公約的結論提出策進作為，對於其中提到的包括國家人權委員會的體制和各個人權部分，我們會依照程序去排，它特別要求有些要急迫處理的人權問題，我們會一一規劃。"],["邱委員顯智：本席想請教的就是這個部分，因為你們應該要有一個優先次序，世界各國的國家人權委員會也應該會在某個時間點上特別針對某一類型比如說反迫遷、比如說軍中人權、機構性侵等等，即針對特定的領域去努力。這份報告裡面也提到我國歷經二十餘年的努力，才成立符合聯合國「巴黎原則」的國家人權委員會，這是一直努力的NGO和其他團體都非常引頸企盼的，今天我們之所以安排這樣的會議，是因為除了組織法之外還需要有一個作用法，俾能實際運作，但在去年1月12日，監察院國家人權委員會職權行使法草案送到本院不到1小時，秘書長就把該案撤回了，現在已經過了1年，這次則是將其納入監察法中，可是並未將之前版本中的人權會得就陳情事件進行調解、針對重大人權侵害事項聲請釋憲、對私人無正當理由拒絕調查進行裁罰和協助人民提起司法救濟及聲請參加訴訟的規定納入，請問在現在這個版本裡，國家人權委員會在最主要的作用法中，它的職權到底是什麼？"],["朱秘書長富美：第三十條之一規定決議後可以對涉及酷刑、重大人權侵害還有歧視案件進行調查，我想這是非常核心的規定；另外還有第三十條之二，人權會非常希望可以就剛才講的這幾種事情落實組織法的職權；第三十條之三則是規定希望能夠回應很多國際公約、國際上的作法，比如建立系統性的詢查等等。至於委員關心的事項，第三十條之三已規定可請行政機關就其職掌有關人權事項的政策法令、行政措施進行說明，作為我們提出憲法或法律修正案的參考。"],["邱委員顯智：看起來剛剛提到的系統性詢查是現在的重中之重，簡單講就是不是只針對個案，而是公開徵求這些人權受害者或是可能的受侵害人，進行系統性的訪談等等，看起來這就是未來國家人權委員會一項非常核心的工作，秘書長提到這是參考澳紐的經驗，且其他包括英國、歐洲許多國家等也有類似的經驗，本席想請教的是針對系統性的詢查，國家人權委員會打算怎麼做？"],["朱秘書長富美：其實我們的委員現在已經在現行法律可以做的範圍內非常努力了，在現行條件下，已經提出了兩個案件，包括移工在國內撫養其子女、校園及安置機構的性侵等，雖然受限於規模跟經費，沒有辦法做到像國外那樣，但在現行法律允可的條件之下，我們的委員都很努力的在合法的情況下推動。"],["邱委員顯智：這個狀況應該跟個案的狀況不太一樣，因為你之前一直在說明監察委員跟國家人權委員有何差異，基本上應該是國家人權委員會比較側重於制度性、系統性，強調的是大規模的詢查，所以需要累積足夠多的案例而不是只針對個案，當一件件案例累積得夠多時，當然就可以形成一個「這個國家裡面確實有人權議題」這樣的印象。"],["朱秘書長富美：我們針對的普遍性跟系統性是比較大規模的，委員所言是比較制度性、結構性的。"],["邱委員顯智：本席最後要說的是，希望我們要當真來做這件事情，因為這確實是20年來大家都非常期待的，國家人權委員會甚至被稱為是一個國家的良心，是一個政府裡面的自我糾錯機制，因此本席也期待在有作用法的情況下，趕快大步邁前，讓臺灣的人權狀況能夠顯著的提升。"],["朱秘書長富美：謝謝委員。"],["主席：接下來請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-36-22","speakers":["黃世杰","湯蕙禎","陳歐珀","江永昌","曾銘宗","陳以信","劉建國","邱顯智","劉世芳","周春米","游毓蘭","鄭運鵬","林思銘"],"page_start":373,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)監察院函請審議及(二)委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00005"}}},{"id":"140072","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140072","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d41b10abf0b42d4454562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98ac947e19a67f7da4ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"15:35:35 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15:46:45","影片長度":"00:11:10","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：併案審查（一）監察院函請審議及（二）委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":22,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-22","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":670,"end_time":"2022-05-26T15:46:45+08:00","start_time":"2022-05-26T15:35:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":288,"blocks":[["劉委員建國：（15時35分）106年本席有特別向時任行政院長的賴清德院長提出質詢，也提出相關要求，最主要是要反映濁水溪揚塵的問題，包括影響學生讀書、老人家吃飯如同拌沙，這個情況很嚴重。107年賴揆也因應我的要求，直接親自走到臺灣的母河濁水溪，也成為第一個走到臺灣母河低灘地的行政院長，親自視察揚塵的問題，同時當場也指示吳澤成政委召集濁水溪揚塵治理平台，每三個月進行討論跟掌握治理的進度。濁水溪的揚塵問題其實已經反映到貴院，107年監察委員趙永清委員、方萬富委員、蔡培村委員、林盛豐委員等，因為過去濁水溪揚塵防治成效不彰，嚴重影響沿岸居民生活及健康，因此提案要求行政院督促所屬檢討改進，這是背景資料。濁水溪經過這幾年，揚塵事件的日數，從106年的59次，一直到107年，減了9次，只剩50次；108年29次，109年9次，一直到去年剩下6次，不管從數據或當地居民的感受，都可以讓百姓感受到有在進步的，政府是願意來面對而且積極處理的。對此，監察院也應該非常清楚，因為貴院的財政及經濟、內政及民族委員會，在109年6月3日第5屆第75次的聯席會議決議結案存查。我想秘書長對於濁水溪的揚塵問題可以取得這樣的治理成效，有什麼簡單的看法嗎？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：我們非常欽佩我們的委員關切這個問題，這個案子已經提了調查報告，目前也還在追蹤當中，後續我們會善盡我們的職責，在後面的程序……"],["劉委員建國：還在調查當中？"],["朱秘書長富美：沒有，調查報告已經提出去了，目前在追蹤當中，有函請主管部會。"],["劉委員建國：你說非常欽佩委員，是指……"],["朱秘書長富美：因為您剛才有說委員有南下關心這個問題。"],["劉委員建國：對，所以是欽佩貴院委員，不是欽佩立院的委員。"],["朱秘書長富美：也欽佩您關切民瘼。"],["劉委員建國：我想這應該是立院、監院聯手出擊啦！"],["朱秘書長富美：是。"],["劉委員建國：幫我們督促行政院一個最好的例子嘛！應該是這麼講。所以我也會肯定貴院的委員。"],["朱秘書長富美：謝謝委員。"],["劉委員建國：好，前面有這麼漂亮的例子，接些下來有個例子可能會讓秘書長比較面色凝重。","請秘書長看一下這個圖表的數字，這是96年到110年地層下陷的情況，可以看到96年下陷的面積是551.5平方公里，104年總共下陷的面積是658.6平方公里，等於是2.24個臺北大，剛才96年是2個臺北市大的面積，就是二倍大啦！110年來到502.7平方公里，等於1.85個臺北市面積這麼大。你可以想像，下陷面積這麼大會發生什麼樣嚴重的後果，還是不可回復的傷害，秘書長心裡應該有一點拿捏。本席要表達這不是單純從雲林的角度去看地層下陷面積的問題，這是整個臺灣的西海岸、西部國土一直在呈現的問題，而且是有時大、有時小的呈現，若是大，面積大過臺北市的2倍，甚至是多倍以上，貴院的李炳南委員、陳永祥委員、周陽山委員及趙榮耀監委在民國100年；林盛豐委員、田秋堇委員及仉桂美委員等於108年，都針對地層下陷問題進行相關調查並提出檢討改進的建議，但110年下陷面積還是大過臺北市面積的1.85倍，而且這不僅是國土地層下陷問題，高鐵及相關交通運輸路網也要從這個地方經過，比如高鐵公司在109年做的高鐵沿線地層下陷監測成果報告就提到，雲林地區就有高鐵虎尾車站特定區、158縣道與高鐵交叉段及台78線快速道路與高鐵交叉段等三個區段持續在下陷，在這17年間，分別下陷96.4公分、88.2公分、103.6公分，等於本席身高一半以上，請各位想像一下，高速行駛的高鐵遇到這種狀況要怎麼處理？當然他們有一些配套方式，比如使用墊片或是在基礎上做些處理，這個我們都知道，但重點是這三個區段在持續下陷，且面積大、深度不淺，好像沒有辦法得到一定的緩解，而下陷之後又沒有回復的機會，到目前為止，全世界應該還沒有什麼新的工法可以讓下陷的地層回復。本席的意思是我們不要等到出了問題才降半旗、哀悼、大檢討，然後監察院提出糾正、糾舉還是怎麼樣，這些都緩不濟急，來不及了，也交代不過去，是否可以像濁水溪治理平臺一樣每三個月檢討一次，由監察院出手督促大家持續共同關注，讓行政院所屬相關單位負起這個責任？這其實只是要不要做而已！本席不清楚為什麼這個督促的力道跟之前的沙塵暴會有這樣的落差，在此特別拜託秘書長，如果大家都認同這樣的地層下陷是威脅到臺灣整個國土及所有重要交通運輸的問題，會產生難以估計的嚴重傷害結果的話，那麼是不是大家可以聯手一起來督促行政院，讓這個事情得到一定程度的進展？"],["朱秘書長富美：委員關心的這幾個問題，我會轉達給院內的委員瞭解。"],["劉委員建國：請秘書長重視這件事情，如果可以的話，可否於一個月內請某位委員提案或是提交某個委員會再度立案討論？"],["朱秘書長富美：交本院交採委員會，今天下班回去馬上就交辦。"],["劉委員建國：本席剛才請問邱委員顯智古早時代把監委稱為什麼，他說稱為諫官或御史，是很大的官，而在這個時代的臺灣，居然還有人在百姓所交稅金興建的公共建物上落款！監察院站在諫官還是御史的角度，不管是中央還是地方，遇到這種情形該如何處理？而且還層出不窮、持續不斷，威權復辟、老舊封建的情形在臺灣民主自由的社會裡持續不斷的發生，不管中央還是地方，監察院遇到這種事情會扮演什麼樣的角色？"],["朱秘書長富美：依照憲法，這是公務員違法失職，對這個前提我們還是會把握住，委員今天反映的事情我們都會依照院內的……"],["劉委員建國：要說這是失職也沒有這麼嚴重啦！只是為什麼這個年代還有人在做這種事情？而且還不只是落款而已，是什麼東西都要出現那一個人的人頭，好像這個是他做的，是從他口袋拿錢出來的，防疫包要有，領快篩也要有他的照片，他如果自詡自己的照片很OK那也還好，問題是各人觀感不一，何況這是透過人民的稅金編列預算來買的東西，怎麼會都focus在一個人的影像上？甚至包含重大公共建設，我覺得此舉不可取，對此監察院能發揮什麼樣的功能？在現在這個時代還有人敢要求在重大公共建設上落款，我想在臺北這個地方是沒有人可以接受的，媒體直接就批了，對不對？請問監察院可以怎麼做？"],["朱秘書長富美：我們會依照法律授權，尊重權力分立，要看是不是監察委員可以行使職權的對象或課題。"],["劉委員建國：所以你現在沒辦法回答本席這種事情到底是不是你們的職權所在？"],["朱秘書長富美：對委員所言，我們可能還需要蒐集資料，然後依法辦理。"],["劉委員建國：一個月內，可以吧？謝謝！"],["朱秘書長富美：謝謝！"],["主席：請林委員思銘發言。（不在場）林委員不在場。","現在請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-36-22","speakers":["黃世杰","湯蕙禎","陳歐珀","江永昌","曾銘宗","陳以信","劉建國","邱顯智","劉世芳","周春米","游毓蘭","鄭運鵬","林思銘"],"page_start":373,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)監察院函請審議及(二)委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00005"}}},{"id":"140071","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140071","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dd87f2b981ec187741831a183e8a633953a3a0c94f5af98ac6096348b44ec061a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"15:35:54 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data，下降了0.18%，勉強是持平啦！主題網站OK，有上升，確實有看到努力，透過主題性的策劃，上升了26.7%的線上觀覽人次。720度VR走進故宮，也下降了16%，剩下22萬人來使用。最新上路的3D文物賞析，現在大概有22萬人，還沒有辦法跟上年度比較。","我花了一點時間整理出來，這完全超乎我的想像，我以為如果觀光客沒有辦法來到故宮，至少線上的努力要看到成績，可是多個面向、多個主題的線上觀覽人數是下降的，本席非常遺憾！院長，為什麼會這樣呢？是你們的內容不夠吸引人嗎？還是你們沒有好好在線上推廣？對於線上藝文的這個戰場，故宮真的被打趴了嗎？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。譬如說典藏精選，可能明顯的被open data壓過去了，我想這其中有相互取代的關係。"],["吳委員思瑤：院長這樣的回答，我更不滿意啦！你的意思是，我們就永遠跟這一群故宮鐵粉在打交道嗎？您的意思是說，典藏精選的閱覽人數之所以下降10%，是因為這群人改去使用open data了，那是同一群人，他們可能去做項目的調整，那我們為什麼不能吸引更多的人，從來沒有來看過故宮好精彩的線上文物的展覽精選？我們應當這樣思考不是嗎？"],["吳院長密察：是應該這樣思考，但是也跟委員講實話，故宮的愛好者其實是有遴選一群非常愛好的愛好者，但是這一群之外的擴散能力，就我觀察的結果，其實不是那麼容易擴張的。"],["吳委員思瑤：好，院長，那就要打屁股了！我們永遠只吸引故宮的鐵粉就夠了嗎？"],["吳院長密察：當然是不夠的。"],["吳委員思瑤：好，就此打住，我不跟您講這個議題，我本來有好多PPT，我只跟您講兩頁就好，因為今天只有8分鐘。如果我們是這麼保守，顧好鐵粉就好，本席完全無法接受，尤其在疫情期間，沒有辦法實體看展的當下，你當然要殺出新路，所以這樣的成績應當引以為戒！我們不只要守住鐵粉，還要吸引新的粉絲，這是故宮作為臺灣博物館的龍頭無可卸責的文化責任，所以您的答案我不滿意，你們真的要再想方設法，「防疫不防藝」，把線上故宮做得更好。","我接著要問，剛剛院長說因為故宮長期以來都是鐵粉，所以可能您歸咎起來就是這群人在不同的項目去流動，我讓您看下一頁，更怵目驚心了！主題網站是剛剛表現最好的項目，大概有300多萬人使用，大家看看，2020年上主題網站的人，平均停留的時間是1分36秒，2021年停留的時間是1分51秒，2022年停留的時間是1分28秒。就以我們最紅、最夯，鐵粉最愛的主題網站這一項，線上訪客平均停留1分39秒，這個是最紅最夯的項目。至於720度VR走進故宮，平均停留的時間是1分37秒；典藏精選1分10秒；3D文物賞析專區停留的時間，3年平均只有1分10秒；open data只有46秒。","這是每一個瀏覽人次停留在網站的時間，院長，你們的內容很精彩，不管是影片，不管是文物的介紹，不管是教育研究的推廣，故宮都有很好的線上題材，歸納我剛剛第1頁的表格，我們看到的就是除了吸引鐵粉之外，沒有辦法再吸引新的族群。這一頁更告訴我們，故宮的線上訪客是來快閃的，都是走馬看花的，我們的團隊很辛苦的整理故宮這些線上平均停留時間，我不知道怎麼形容，你上一個網站看了1分鐘、2分鐘不到，你就跳開了。"],["吳院長密察：這不是在網站的停留時間，而是現在使用的習慣，3分鐘算是一般的限度，你最多讓他看3分鐘，其實他就會跳下一個了，這裡的時間應該是這樣。"],["吳委員思瑤：院長，您回去好好研究一下。"],["吳院長密察：是。"],["吳委員思瑤：您回去好好研究一下，我再講一次，我無意苛責，我只是要告訴大家，你們有這麼好的文化內容，不管是實體或線上，一場疫情就是一個最好的檢視，如果沒有辦法重振故宮的雄風，吸引大家走進博物館，那你線上要想方設法，我今天提供了兩頁PPT都告訴我們，我們還要很長、很大的努力，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["吳委員思瑤：這個部分我們會繼續來討論，真的是要加油，不要被打趴了，我們要加油，好嗎？謝謝。"],["吳院長密察：我們一定會加油。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140070","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140070","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dd3307f6c4df6e75a4562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98acb72eae049c66d9735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"15:25:54 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15:35:33","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：併案審查（一）監察院函請審議及（二）委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":22,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-22","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":579,"end_time":"2022-05-26T15:35:33+08:00","start_time":"2022-05-26T15:25:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":257,"blocks":[["黃委員世杰：（15時26分）謝謝主席。秘書長好，我們時間很有限，所以要快一點。","這幾次我們很多委員都在關心檢察官陳隆翔被彈劾第二次的事情，之前法務部、司法院來委員會的時候，他們都被問。本會期可能是第一次找監察院來，你們要不要就這個部分先說明自己的立場或看法？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：報告委員，彈劾案是監察委員依照憲法獨立行使職權，其實我們……"],["黃委員世杰：你們有發新聞稿啊！也有開記者會。"],["朱秘書長富美：是，提案委員也有開記者會說明，我們尊重提案委員和審查會的結論。"],["黃委員世杰：好，沒關係。我覺得社會上對於這件事情不是很瞭解，因為這是訴訟法上很細節的問題，搞到後面，其實提案監委也講得很清楚，現在已經變成是監察院和司法院職務法庭之間法律上的爭議啦！","我們回到第一頁，系爭條文是監察法第八條，關鍵就在監察法第八條。簡單講就是第一次彈劾案送到職務法庭，相當於起訴，起訴之後，調查監委在訴訟過程中認為還有一些事情，是之前的起訴狀就是彈劾書沒有寫到的，所以他又做了一個調查報告，移到職務法庭，表示同一個案件有新的調查報告。他一開始應該是認為提出新的證據方法，是攻擊防禦方法。結果職務法庭說不對呀！依照監察法第八條，如果同一案件提出後，發現新事實或新證據，要經審查後送懲戒機關併案辦理，所以職務法庭就說沒有經過審查，即沒有經過同條第二項所稱的彈劾案審查會，因此不算審查，程序要件不備，拒絕予以併案。拒絕予以併案之後，只審酌原來彈劾書所記載的內容。","請問秘書長，你擔任檢察官很久，同樣的情形在一般的訴訟案件會發生嗎？不管在刑事案件也好，或民事案件也好，我們在訴訟上怎麼處理這樣的情形？"],["朱秘書長富美：報告委員，這個問題我可能還真的不適合回答。第一個，因為公務員懲戒法第八條，經審查後提案委員跟審查會，其實有憲法職權下的認定。目前這個案子因為也繫屬在懲戒法院，所以我們都是尊重。"],["黃委員世杰：沒有，監察院要有自己的立場。這個案子還有第二個衍生的憲政爭議，監察院的程序要怎樣才算完成？監察法的主管機關是監察院，為什麼變成是懲戒法院說了算？這個難道沒有釋憲的可能性嗎？監察委員在行使職權的時候，認為自己依照監察法要到什麼程度就算符合義務，難道沒有憲法上的爭議嗎？懲戒法院做出奇異解釋的時候，這個問題你們沒有考慮過嗎？"],["朱秘書長富美：目前提案委員大概就是採取這樣的見解。"],["黃委員世杰：對，他們要聲請釋憲。"],["朱秘書長富美：在記者會上沒有很明確講，但是好像有稍微提到。我只能這樣講，我不能替提案委員發言。"],["黃委員世杰：因為既然你們第二次彈劾的審查會有通過，表示監察院這個機關經過合議制，已經認同了提案委員對於這些法律解釋的方法和內容嘛！對不對？難道你們不用提釋憲嗎？"],["朱秘書長富美：因為第二次的彈劾繫屬在懲戒法院，還沒有判決。"],["黃委員世杰：有第一次的再審確定判決就可以去提了啊！而且監察院要提憲法訴訟的條文也不一樣，又不是一般人民案件重新訴訟程序後才可以提。"],["朱秘書長富美：但是提案委員可能有他的規劃跟考量，我們無由得知啦！只是知道……"],["黃委員世杰：你們這樣不是很奇怪嗎？你們既然有這個立場，結果到最後那個。這個也跟後面的一事不再理有關係，它拒絕你併案，還能稱為同一案件嗎？還有一事不再理的問題嗎？難道監察法這個程序性的規定，是開了一個巧門，配合懲戒法院自己說的所謂違失行為一體性，對不對？違失行為一體性的概念，就是單一案件、同一案件嘛！對不對？","以這個概念看下去，如果前面監察委員調查的時候，在提出彈劾書之前，調查有未盡之處，後面完全沒有補的機會，一定要再做一次彈劾才能併案，其實最後的責任還是回到你們身上。監察法第八條這樣的文字跟文義是否妥適，難道你們沒有想過要修正嗎？因為監察法除了你們今天送來的條文之外，還包括剛才江永昌委員講的很多條文，都是經年累月沒有依照現在新的法律觀念修過，這樣的寫法到底正不正確，你們是不是應該好好研修一下？雖然你們主張懲戒法院的解釋不符合院內的認定，但是到最後這個法律文字是你們自己主管的！你覺得呢？"],["朱秘書長富美：是，委員指教得甚是啊！我們也發覺，所以委員是不是會等待，我們也不是很清楚，目前還繫屬在法院裡。"],["黃委員世杰：所以我現在問你，監察院自己對於監察法的研修有沒有相應的機制？司法院對於訴訟法、刑法等最基本的法律，他們都有定期研修的機制啊！你們監察院到底有沒有？"],["朱秘書長富美：這個可能要我們全體委員來凝聚共識，然後才比較……"],["黃委員世杰：應該要修法。"],["朱秘書長富美：是。"],["黃委員世杰：剛剛江委員講到可以找憲警來幫忙之類的，也很有問題。這個爭議背後還有第三層的意義，這個彈劾其實就是對於公務機關違失發動懲戒的起訴程序，結果搞到變成是監察院和司法院之間的爭議。因為這個條文的形式主義陷阱，才會造成這個問題。假設一般民事案件訴之追加、變更，或一般刑事案件起訴同一事實就是同一案件，怎麼會有這些問題呢？這在一般我們進行法律訴訟的人眼裡看起來，職務法庭的見解很荒唐，這個法條也非常錯誤。如果現在司法院要作金字塔型訴訟制度，要有堅實的第一審，結果在這個案件紛爭解決一次性方面做這種形式主義的認定，到底要怎麼說服大家司法裁判的品質很好？","這個講給你聽也沒有用，因為這是司法院的事情，但是我覺得監察院對於這個部分要有自己的立場。現在要推司法改革，監察院基於人權保障的角度，也應該對這件事情做一些研究，連自己的監察法是不是有侵害人權的可能都沒有定期研修了，這個機制一定要建立。請秘書長把這些意見帶回去，跟監察委員好好報告。"],["朱秘書長富美：是。"],["黃委員世杰：希望你們能夠對於過時的監察法，在我們修憲之前，可以有一些及時的改變。謝謝。"],["朱秘書長富美：謝謝。"],["主席：請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-36-22","speakers":["黃世杰","湯蕙禎","陳歐珀","江永昌","曾銘宗","陳以信","劉建國","邱顯智","劉世芳","周春米","游毓蘭","鄭運鵬","林思銘"],"page_start":373,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)監察院函請審議及(二)委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00005"}}},{"id":"140069","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140069","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d46294361afc8beac1831a183e8a633953a3a0c94f5af98ac904b1091563e2b0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"15:26:26 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ID帳號登入，使用故宮上傳線上學校的這些教案，讓沒有辦法到故宮的師生也能夠瞭解國寶之美。當年你們向國發會提的這個提案非常好，其實每年製作這些教案也沒有多少錢，就100萬元左右，還會到各校巡迴做實地教學。我們看到能夠巡迴的學校數大概是82個，可是在你們給我的資料裡面，108年到111年，每年服務的師生數大概一千、兩千人，今年預定是3,200人；但今年受疫情影響，你們巡迴的學校可能也沒那麼多，有部分可能還是要透過線上。我知道院長來自學界，這個提案的錢雖然不多，但它真的非常好。","其實故宮就像一個體制外的學校一樣，它有很多美術、藝術各方面的教育意義；而在學校的體制內，課綱要活潑化，像藝術文化如果可以用故宮製作的教案來上課，我相信會受到很大的歡迎。就算沒辦法到學校巡迴，我們上傳到雲端的教案，108年到111年的瀏覽次數，每個月平均不3萬人次。院長知道我們現在的小學生大概有120萬人，加上中學生可以運用的，估計約180萬人。這個東西明明做得很好，為什麼學校端沒有運用？你們給我的書面答復說你們把教案放進去之後，其實是有達到你們所謂的目標績效；可是在我們看起來，這真的很可惜，院長認為這個部分是出了什麼問題？我只是舉一個小例子，它的內容做得很好，而且它的經費也很少，為何如此？真的很奇怪。"],["吳院長密察：其實故宮也好，文化部也好，教育部也好，推出類似的這種東西真的不少……"],["張廖委員萬堅：它其實就是智慧政府，利用科技來推動這個國寶，透過雲端到學校去，我覺得這個很受歡迎。"],["吳院長密察：我想彼此之間其實是有競合關係，沒錯……"],["張廖委員萬堅：這個提案非常好，也已經獲選，經費也不多……"],["吳院長密察：其實我們的內容都很好……"],["張廖委員萬堅：可是從瀏覽次數去看，還有到學校實地去巡迴，就是一千、兩千人，這個比例非常低。你們做得很好，而且也很有意義，你們運用國發會的智慧政府來提案，也都被肯定，花錢去做，也做得不錯，還得到博物館獎，對不對？就像科普要讓孩子從小學就對科技有概念，長大以後會有興趣，臺灣的藝術教育、文化教育也是這樣子，我們好不容易有國發會的經費支持，而且是用最新的科技，讓孩子有興趣，讓孩子可以隨時接觸；可是我們發現他們的接觸非常少，對於這部分，你們要怎麼樣來加強？我覺得是行銷人才太少，大家好像都不太重視，故宮好像是在深山裡面研究歷史文化意義，大家對普及沒有概念。就像國書委員剛才講的，我們的open data出去了，資料都很好啊！結果人家拿去用的時候，你看，一做600萬份、幾萬份。那我們這個做得很好啊！也得獎了啊！然後也都跟學校合作，教育雲也可以登入，可是為什麼每個月不到3萬人去學？我覺得這個實在是很可惜啦！這沒有多少錢，本席只是舉一個例子，因為時間的關係，院長，你好好想一想。"],["吳院長密察：好。"],["張廖委員萬堅：我長期在關心故宮計畫，你看那個新故宮計畫，剛剛也有委員問到，你108年2月來的時候，當然有做檢討啦！整個新故宮計畫的預算也從一百多億元變成了八十幾億元，對不對？有減了十幾億元。可是你看最近這兩年，在你的報告也提到了，因為原物料的關係，光是現在要做北院正館的修繕，包括圖書文獻大樓，我跟你講，改建現在流標4次了耶！那你們好不容易才修正計畫，本來新故宮計畫是107年到112年，現在延到115年，可是你們才剛修正完計畫，光是圖書文獻大樓的改建，要配合這個展館，按照你們解凍的說明，本來是去年6月底要動工嘛！到111年的5月都快一年了還在流標，院長，這個新故宮計畫會不會又往後延？"],["吳院長密察：新故宮計畫現在就是這幾個大型的工程招標案……"],["張廖委員萬堅：對，連南院的國寶修復館也流標兩次了嘛！對不對？那是重大的工程。"],["吳院長密察：是。"],["張廖委員萬堅：這個文獻大樓的工程好像也從八億多元，增加到10億多元，對不對？"],["吳院長密察：現在已經流標4次……"],["張廖委員萬堅：是，所以增加預算。"],["吳院長密察：我們希望在6月初可以再度上網。"],["張廖委員萬堅：你們有修正預算，對不對？"],["吳院長密察：對，有修正預算。"],["張廖委員萬堅：從8億多元變10億多元，所以這個剛修正完的計畫，您上任之後當然很務實面對，很認真，當然每年還是會有賸餘啦！可是我是覺得新故宮計畫真的是一波好幾折，那個展館還是歷史建築，至今還在跟臺北市政府「撨」，所以你這個大型的工建計畫遇到現在的狀況，院長，我知道你很努力在縮短期程，你也不是這方面的專家啦！不過這個真的是很重要，它已經一延再延，從107年開始啟動到現在，從112年延到115年，然後我們看到一個很重要的、跟展館有關的，又延宕了一年，你這個計畫會不會再修正？"],["吳院長密察：我們這個計畫現在光是從預算、經費就必須要修正，至於期程，就要看這一次的……"],["張廖委員萬堅：你期程才剛修正而已，現在又要修正了。"],["吳院長密察：流標之後，6月再上網能不能順利的發包出去。"],["張廖委員萬堅：我看你這次的說明裡面，其實南院的國寶修復館已經要等到116年才能夠開館，所以你那個新故宮計畫的期程又要修了啦！"],["吳院長密察：是。"],["張廖委員萬堅：我們審預算都會關心這些東西，也希望你們好好因應，謝謝。"],["吳院長密察：好，謝謝。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140068","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140068","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d3fb18393135ce53c4562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98acdbf84893d556ddb85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"15:16:41 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data授權條款，即CCBY4.0授權規範的圖像文字，使用的時候，則必須標示這個圖像的來源，對不對？"],["吳院長密察：他們有說這個圖像是從故宮來的。"],["黃委員國書：所以開發金在所謂的故宮碗的包裝外殼上，有沒有標示其來源是故宮？"],["吳院長密察：有。"],["黃委員國書：所以他們是符合相關法規的，本席之所以要討論這個問題，因為外界還有非常多人不知道故宮的open data上路以後，其實是可以透過CCBY4.0的授權再使用。這是我要提的第一個問題。第二……"],["吳院長密察：跟委員報告，當我們看了這個之後，也有很挫折的部分，因為他是拿這個到中國陶瓷廠去做……"],["黃委員國書：對啊！這一定不是在臺灣生產的，因為這個量太大，將近60萬組的碗！一組有6個碗，總共做了幾百萬個碗，顯然不是臺灣製作的。我覺得故宮必須密切注意這個問題，它雖然是符合法規，但它也產生一些問題，必須進一步來討論。其次，在它的外殼上標示的是彩繪花鳥碗，媒體稱之為故宮碗，如果在它的包裝上面寫故宮碗，就有名稱授權的問題，對不對？所以不能稱之為故宮碗，是不是這樣？"],["吳院長密察：那是媒體稱呼的。"],["黃委員國書：他們自己可否稱為故宮碗？"],["吳院長密察：他們應該不可以稱為故宮碗，也不可有故宮的logo。"],["黃委員國書：只要用到故宮兩個字，就必須經過法定授權，你用圖像OK，你標示出處可以，但是在名稱上說這是故宮碗，用「故宮」兩個字，就有授權的問題。"],["吳院長密察：他們只在外殼這樣說：創意來源源自於國立故宮博物院open data專區。"],["黃委員國書：他們這樣說是合乎法規的，沒有錯；但能不能稱之為故宮碗，這個有沒有疑義？"],["吳院長密察：應該不好講故宮碗吧！"],["黃委員國書：不好講的問題就是不行講故宮碗嘛！若是講故宮碗，得是故宮生產的或是故宮有授權的，才能稱之為故宮碗，是吧？所以，故宮在這個事情上還是要以正視聽，不宜稱之為故宮碗，不宜使用「故宮」二字，因為「故宮」二字是國家的公器。","另外，我覺得比較有趣的是，開發金控股東會紀念品，即所謂的故宮碗，在蝦皮等各個網路商城轉賣，非常搶手，有人賣350元，也有人賣到750元，這麼火紅！我們對照一下故宮自己有沒有相關的瓷碗……"],["吳院長密察：我們有。"],["黃委員國書：本席向你們調資料，你們回覆有幾個比較接近的商品，這一個青瓷手繪粉彩團花碗賣1,600元，110年到今年4月共賣出6個；這個手繪黃地菊花對碗賣3,200元，從110年到今年4月只賣出17組。故宮要不要檢討一下，為什麼我們自己的文創商品只賣出這樣的數量？人家開發金控透過open data的圖像，做出來的60萬組碗可以這麼搶手，到底是什麼原因？為什麼人家那個這麼受歡迎，我們這個卻屈指可數？我想，一定是那裡出了問題，是價格的問題？還是人家的比較好……"],["吳院長密察：我想，他們的不可能比我們的好。"],["黃委員國書：對，一定是我們的比較精緻嘛！那為什麼你們的只賣出這樣的數量？明明社會大眾都非常喜歡，你看人們排隊要去領那個紀念品，有人是為了那個紀念品才去買開發金的股票，表示故宮的這些文創商品在社會上是非常受歡迎的，為什麼你們開發出來的文創商品只賣這樣的數量？究竟是哪一個環節出了問題？是行銷環節出問題？還是價錢太高的問題？恐怕故宮得去做一些檢討。"],["吳院長密察：我想我們應該在這件事情上面好好檢討，包括我們的open data，包括未來要如何做出商品，如何來行銷……"],["黃委員國書：open data的開放，立意良善，這個很好；如果它變成一種商品，獲利是在我們國內，倒也還好，但如果跑到對岸，變成是他們獲取利益的一種途徑或方式，豈不就成了冤大頭嗎？我們自己的東西賣成這個樣子，故宮當然要做檢討。請你們在一個月內提出相關文創商品行銷策略的檢討報告，並提出更精進的規劃，可以嗎？"],["吳院長密察：可以。"],["黃委員國書：這個部分就給你們參考。看到人家的東西大受歡迎，本席是一則以喜、一則以憂，這也表示故宮的品牌在臺灣還是很受歡迎；既然那麼受歡迎，來參觀的人數卻越來越少，所以我覺得故宮還是要加油。以上。"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140066","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140066","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dced0fb7f726584f51831a183e8a633953a3a0c94f5af98ac21fef65ff170004a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"15:09:00 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15:17:22","影片長度":"00:08:22","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":502,"end_time":"2022-05-26T15:17:22+08:00","start_time":"2022-05-26T15:09:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":108,"blocks":[["范委員雲：（15時9分）謝謝召委。本席今天有幾個議題要跟院長交流一下。首先請院長看一下，這是本席辦公室團隊的朋友小孩po在網路上的照片，照片中的小朋友用Cosplay的方式，搭配你們的學習單跟解謎包去故宮學習，我今天也把我辦公室副主任的小朋友的東西帶來，你們在這個部分做得很好，本席肯定你們在兒童部分所做的推廣，像我們小時候就沒有這樣的機會。"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：謝謝。"],["范委員雲：可是最近要去你們一樓櫃檯領取實境解謎包竟然都沒有了，現在去故宮看展的人相對比較少，結果還缺貨，希望院長可以關切一下，這麼好的東西應該隨時都要有足夠的存量，存量不足的時候，就應該要超前部署，不要讓民眾好不容易去到了那裡，卻領不到，真的很可惜，我們提醒院長，當然也肯定故宮的努力。","之前我們在質詢的時候，也關心過線上故宮的成效，並透過預算的主決議，希望你們提供線上故宮成效指標，除了總瀏覽人次之外，至少要增加平均停留時間跟跳出率。我想，從事網路大數據研究的人都知道這是非常基本的數據；主決議的部分，我們講得很具體，你們也答應了，可是我看到你們的解凍報告裡面，完全沒有回應到這部分，只說政府網站流量儀表板未導入遊客網頁，裡面並沒有這個東西，所以只呈現瀏覽人次、熱門網頁排名、使用環境、國家分布，這是我們看到的內容。其實我們只是建議負責線上故宮的人，建立這兩個非常基本的指標，這樣會有困難嗎？"],["吳院長密察：我不知道委員拿到的資料是什麼……"],["范委員雲：就是你們在報告中回應我們的內容。"],["吳院長密察：剛才同仁給我的資料裡面，平均停留時間都已經有列出來。"],["范委員雲：請院長關心一下給我們的解凍報告，裡面寫的是不一樣的東西；你們答應的東西，請再補給我們。"],["吳院長密察：等一下就請同仁拿給委員。"],["范委員雲：請你們在回應解凍案的時候能有誠意一點，我們都會看的，這樣就不用浪費時間再問這個問題。"],["吳院長密察：好的。"],["范委員雲：最後要跟院長請教一點，不管是對海內外或是對國內，希望故宮的呈現方式能夠越來越有國際級的水平，我想你們也是在往這個方向做。但以我們在學術界的經驗，以我自己出國念社會學的經驗，我們停留在國外的時間跟我們瞭解社會學這門學科其實是相關的，所以我人生有機會第二次出國學習的時候，我選擇到歐洲去待一年，曾經在國外讀書待了六年。因為我們想瞭解故宮是用什麼方式去學習國際博物館的經驗，想瞭解你們出國訪查的方式，於是就去查了故宮研究人員公務出國項目，發現你們幾乎都是短期考察，譬如去美國也沒有幾天，就是三、四天，去日本的時間稍微長一點，但也沒有很長的時間；當然你們的報告也都有人點閱，但對於這樣的考察方式，依院長的評估，有沒有為故宮帶來很大的幫助？還是沒有很大的幫助？"],["吳院長密察：我們同仁出國大概是兩種類型，一個是因為跟外國有策展的合作，光是挑件、運送就必須進出……"],["范委員雲：這已經是有實質的工作要去辦理，對不對？"],["吳院長密察：這個都是短期的；另外一個就是像委員提出來的，去參加藝術史的研討會，這種最多。"],["范委員雲：這也是短期開會。"],["吳院長密察：基本上是以這兩種為主，長期的很少，不像我們在大學裡面出去半年或一年，這種機會比較少。"],["范委員雲：另外，你們有113名研究人員，本席發現你們的招募廣告，你們的要求也非常高，要有博士學位、要有出版等等；但是他進故宮之後，如果缺乏出國長期參訪的經驗，也非常的可惜，因為世界級的博物館一直都在演化進步中，之前也跟你舉過幾個例子，如果在他進入故宮那一刻之後，只能短期出國的話，對故宮整體的發展是有限的……"],["吳院長密察：其實我們也像大學一樣，鼓勵同仁申請科技部的出國計畫，我們的專業同仁可以申請科技部……"],["范委員雲：科技部的門檻也滿高的，對不對？像我們也是要工作很長一段時間才能有機會出去，而且競爭激烈；可是我覺得博物館的出國跟學術界出國又不大一樣，你們應該要有自己保障的資源跟鼓勵方式。建議院長可以做一個簡單的報告，評估一下故宮研究人員是否需要長期出國參訪交流計畫，它跟科技部的不一樣，但也不排除科技部的部分，讓研究成果很棒的人可以出國，我講的是博物館本身。另外也可以去研究一下，國外跟你們同級的博物館，在他們的研究人員培訓制度中，是不是跟國外博物館有長期參訪交流計畫，如果有的話，成效怎麼樣？故宮可以做為借鏡，來擬定你們的長期出國參訪交流計畫。"],["吳院長密察：我們可以去擬定留職留薪或留職停薪的辦法，出去比較長的時間，譬如半年的時間，或至少一季，都會比剛才說的那種短期的要好。"],["范委員雲：以留職留薪來說，就我個人出國的經驗，幾乎倒貼非常多錢。我想去不同的國家，情況當然也都不同。針對這部分，可否請你們花一點時間提出你們的評估報告，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["范委員雲：同時，我也希望你們去瞭解一下其他同級的或是其他跟我們類似處境的國家，他們怎麼做這方面的設計、效果如何，然後再提出你們的計畫。多久時間可以給我？"],["吳院長密察：3個月可以嗎？"],["范委員雲：可以。謝謝院長。"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：現在請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140065","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140065","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d14ee41d2a6b825fd4562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98ac03cac7c6f5ce69575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"15:09:28 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15:09:26","影片長度":"00:10:24","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：併案審查（一）監察院函請審議及（二）委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":22,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-22","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":624,"end_time":"2022-05-26T15:09:26+08:00","start_time":"2022-05-26T14:59:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":184,"blocks":[["江委員永昌：（14時59分）秘書長，其實我很久以前就跟你提了，就是監察一體跟檢察一體，可能有很多委員都問你，到底一案要幾查？各監察委員對同一個案的範圍認定不同，會產生一大堆的問題，比方每兩個委員提出，然後9-13個委員審查，審查就算不過的話，再經由另外9個委員再開，就可以再來一次！所以現在發現什麼問題呢？有某高姓監察委員，同一人、同一案，他自己可能認為範圍、目的不一樣，或者是認為有新事實或新證據，他對同一個檢察官、他同一人就提了兩次，對此沒有機制可以解決。再來就是翁啟惠的案件，以不同委員、不同審查會、不同意見，懲戒法院送了再送，懲戒法院不肯用新事實、新事證、有關訴願的重新決定，然後再審。其實，原本監察權就是憲法賦予監察委員彈劾、糾舉、糾正的憲法調查權力，我說了監察院現在的結構很亂，這個問題要先去處理，結果今天又多來了一個問題。我先講，因為人權的宣示非常重要，即使我提出這麼多問題，仍然會贊成讓你們趕快出委員會，然後看怎麼去協商。不過我還是要針對問題講清楚，現在又多了一個國家人權委員會的調查權力，這又跟憲法賦予監察委員的調查職權不一樣，到底什麼時候要解決？一案好幾查的途徑和標準要怎麼處理？你可以回答我嗎？"],["朱秘書長富美：我先回答最後一個問題。傳統監察權的調查和人權委員會的調查其實有很大的不同，包括派案的程序、受調查的機關。派案程序方面，人權委員會的調查要經過委員會的決議，是比較採決議制，而且它和受調查機關是比較協力、協作的，方式也比較柔和，它的結論不像傳統監察權會有彈劾、糾正、糾舉的法律效果而是屬於比較柔性的建議。組織法第二條第一款所定的調查又侷限在涉及酷刑、侵害人權重大事件或歧視的事件，所以傳統監察職權的調查和國家人權委員會的調查是可以區分的。","至於其他個案的部分，委員所提的兩案，第一案是經過兩位提案委員、九位審查委員共同組織的審查會通過的，行政幕僚不便有什麼意見。第二案是委員剛才講的有關於施行細則第十四條之一，對懲戒法院已經確定的案子重啟調查，其實是委員基於希望在有新事實、新證據的情況下進行救濟的程序，並不是推翻原來彈劾案的結論。以上非常簡單的回覆剛才委員的三個提問。"],["江委員永昌：你剛才所講的理由就是問題之所在，只是你不知道。我先講一句話，監察院國家人權委員會裡面的委員當他們把人權這個面具拿下來的時候，他們就是監察委員，所以你說人權委員會的調查是對涉及人權、茲事體大的歧視事件或侵害人權重大事件，對於這些事件人權委員會就可以去調查，而且你們第一條的立法理由寫的是可以和那個機關合作，結果會怎麼樣呢？在調查人權事項時如果有其他法律或有正當理由是可以拒絕的，這跟傳統監察權不一樣，在行使彈劾時受調查機關不得拒絕。還有一項不一樣，監察委員獨立行使監察權必要時可以請警憲協助，也就是說受調查機關不得拒絕、監察委員還可以請警憲協助，現在人權委員會增訂的人權調查是與受調查機關合作的關係，是快快樂樂的關係，受調查機關甚至還可以以其他法律或正當理由拒絕，調查委員不能請警憲幫忙。你告訴我，什麼叫做其他法律和正當理由可以拒絕人權調查？"],["朱秘書長富美：那可能是指像有營業秘密，受營業秘密法或其他法律保護，應該是指這樣，因為法律的文字……"],["江委員永昌：你自己講過的話要好好的記得，這邊有案例，比如防疫在緊急的時候，不過那也是暫時性的，一旦七年確定後、病毒共存之後，恆久性的這種可以拒絕，或者是其他法律規定的又是什麼？我舉例給你聽，你去查法官有沒有重大違背人權的事項，法官可不可以跟你講，依照法官法第十三條第一項，他們是獨立的、不受任何干涉？這算不算他們可以拒絕人權委員會調查的其他法律或正當理由？檢察官倫理規範第二條規定檢察官獨立謹慎執行勤務，他們是不是也可以以此當做其他法律或正當理由，在人權委員會認為法官或檢察官有重大人權情節違失事項時，拒絕人權委員會的調查？可不可以？"],["朱秘書長富美：傳統的監察權在監察法施行細則第二十七條有規定，我們會很審慎，人權委員會的調查就這個部分應該更保守、更審慎。"],["江委員永昌：我替你緊張，我好緊張，因為這就發現一個道理，這樣設計下來之後，人權委員本身也是監察委員，當我發現某案情節重大，結果我在人權委員會增訂的條文中卻不能用憲法權賦予的強大力量，只能很溫柔的好像是在輔導、跟他合作，到時監察委員怎麼辦？情節這麼重大，他們到時就把面具拿下來，就說我是監察委員，這時憲法賦予監察委員的調查權就進來了，怎麼辦呢？你理解我的意思嗎？國家人權委員會遇到重大人權案件時用不了增訂的人權調查的能力，因為不夠、要用柔性的，只好回到監察委員憲政賦予的調查能力，然後直接說不可以拒絕我，我還要請警憲來調查你，就會變成這樣，那要怎麼辦呢？這就是你剛才講的理由。","我其實是點出問題，我再講一次，不然你們會很緊張，我會支持，讓你們通過，先求有再求好。下一步再回到我一直跟你說的，監察到底要不要一體？29位監察委員，每兩個、每兩個都可以再來提案，9-13個開個會決定成不成立送出去，然後另外再9個再來開會，再輪一次。不管是非常上訴那個途徑，它還有標準設定的範圍，你不能隨便亂來；不管是法院的再審，你就只能找到那個地方再來一次，你不可以逾越，可是監察院這個調查權，原有憲法賦予你們的彈劾、糾正、糾舉的監察權在這裡就不曉得要再來幾次，一案多查，同一個人還可以查好多次，在這個問題還沒解決的時候，現在又來了人權的調查和原本調查權的問題，請問人權委員會的委員的監察委員在人權的調查完之後……"],["主席：拜託江委員把握時間，等一下逐條討論時還可以講。"],["江委員永昌：好。自己還能不能回到監察委員的立場再提案、提出？會不會受拘束？非人權委員會的監察委員就人權委員會在調查人權重大情節事項，能不能以監察委員自己的獨立職權再提出？相信以現下的狀況都可以，到底要提幾次？我一直跟你反映這些問題，出委員會協商後，希望能夠在最短的時間內對我的問題提出因應的方法。"],["主席：等一下逐條審查時可以再討論。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-36-22","speakers":["黃世杰","湯蕙禎","陳歐珀","江永昌","曾銘宗","陳以信","劉建國","邱顯智","劉世芳","周春米","游毓蘭","鄭運鵬","林思銘"],"page_start":373,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)監察院函請審議及(二)委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00005"}}},{"id":"140063","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140063","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dd551adabc124b5e31831a183e8a633953a3a0c94f5af98ace0f426a43ff29c455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"15:02:58 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15:08:51","影片長度":"00:05:53","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":353,"end_time":"2022-05-26T15:08:51+08:00","start_time":"2022-05-26T15:02:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":88,"blocks":[["吳委員怡玎：（15時2分）謝謝主席。院長，本席看到你們的新故宮計畫執行比率非常低，我可以理解如果缺工缺料的話，可能會流標，沒有辦法按時程來進行；但我看到博物館群國際觀光網絡系統建置計畫應該跟原物料上漲不會有關係，可是它在107年到100年的執行數大概也是六成不到，111年的執行數到現在也是相對的低。請問院長這是為什麼？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：111年度的預算執行率到現在為止……"],["吳委員怡玎：不到5%。"],["吳院長密察：應該是分配在下半年的關係吧！"],["吳委員怡玎：確定嗎？所以另外的95%都在下半年嗎？"],["吳院長密察：可否由周處長來跟委員報告。"],["主席：請故宮博物院綜規處周處長說明。"],["周處長曉雯：跟委員說明，第三個計畫有部分是因為疫情關係，沒辦法去學校服務，執行上就有些落後，但我們相關的處室都有一些因應的措施，會在下半年補起來；還有一些本來就安排在下半年的分配數會比較多。"],["吳委員怡玎：OK。另外，我看到你們把「百萬學子遊故宮」這部分暫停，下個學期再辦。其實不是只有疫情期間而已，我覺得現在的趨勢也是，你們在辦理這些展覽時，也可以思考一下如何從線上來進行；本席看到你們推出一些線上的東西，但都是免費的，本席覺得你們可以推出在線上互動、然後可收費的一些線上活動，這樣對你們的財源也會有幫助。不論是在疫情期間或是以後，線上教學會越來越多，這些都可以增加你們的收益。"],["吳院長密察：這個部分我們可以研議看看，但是要我們國人繳錢看網路上的東西……"],["吳委員怡玎：繳錢看網路上的東西，其實是不容易收費的，但因為你們也有跟文策院合作，我覺得你們可以跟文策院討論，或是跟一些做線上遊戲或線上互動的廠商……"],["吳院長密察：我們跟文策院的關係相當密切，我們會跟文策院來研究看看……"],["吳委員怡玎：它絕對不是看一樣東西就可以收錢這麼簡單的事情，你們可以搭配故宮一些文創小品，類似這些都可以思考。再者，北院因為疫情影響，參觀人數降低的幅度比南院還要大，但是北院的門票收入並沒有這麼低，是不是去南院參觀的人，大部分都在外圍看一看，很少進去看展覽？還是你們南院辦的收費展覽相對就比較少？"],["吳院長密察：南院的展覽進場費本來就比較低一點；另外，不買票的人大都只到一樓，我們是上到二樓才需要門票，所以不買票的人的比率比較高。"],["吳委員怡玎：我覺得院長可能要思考一下，如何去設計吸引會去那邊參觀的人買票進場，這些人想要看什麼展覽？他願意買票去看的展覽是什麼？北院這邊就辦得非常好，南院的客群絕對跟北院不大一樣，所以你們要好好規劃；你們是比較辛苦一點，因為你們還是要想辦法創造收入。另外，今年10月我們的國慶煙火將在南院舉辦，你們現在有沒有規劃相關的展覽？因為煙火是一個場外的活動，我不希望大家只是在外面逛逛而沒有再進去館裡面。"],["吳院長密察：有的，搭配這一次的國慶煙火要在故宮南院舉辦，我們有場外的活動，就是把原來的水舞表演一直延到國慶期間；另外在內部的展覽部分，十月份一直都有大型的展覽，不論是外面或裡面都有搭配。"],["吳委員怡玎：OK。因為現在疫情確實比較嚴峻一點，你們可能現在要開始規劃設想，到時候如果疫情還是這樣子，你的防疫人手需要多少？展覽的動線要怎麼設計？可能現在就要開始評估，因為你屆時需要的人力不會突然就找得到，經費也不是突然就會有。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：現在請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140062","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140062","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d736f908b6d17bc081831a183e8a633953a3a0c94f5af98ac0172323f4dd3fbb95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"14:53:15 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15:02:56","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":581,"end_time":"2022-05-26T15:02:56+08:00","start_time":"2022-05-26T14:53:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":61,"blocks":[["林委員奕華：（14時53分）剛剛聽到院長在回答萬美玲委員的質詢，我必須說我滿訝異你的答案，大家都很關心故宮組改的問題，而我現在才知道我的PPT不是加「問號」，而是要加「驚嘆號」，因為聽你的意思，你願意接受行政院直接把你們降為文化部之下的行政法人，你剛剛的意思是不是這樣？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：不一定是行政法人，但是我說……"],["林委員奕華：現在就講行政法人……"],["吳院長密察：沒有，到現在為止沒有跟我說到是行政法人。"],["林委員奕華：就是在文化部之下的三級機關，等同於現在所有的博物館，等同三級機關……"],["吳院長密察：就是國立博物館。"],["林委員奕華：我必須說，雖然原能會謝曉星主委這次到立法院笑笑的說，因為是行政院做決定，但我佩服他在過程中為原能會這個組織、為同仁據理力爭的這個態度，起碼我尊重他這一點。他告訴我原能會有多麼的重要，還說原能會如果真要變成獨立機關，也應該直屬總統府，因為全世界的趨勢是這樣；他還說在福島核災之後，各國是怎麼樣處理核安的問題，他把他的態度講得非常清楚。雖然說他現在被迫要接受，但起碼我欣賞他在這過程中，願意捍衛這個組織的態度……"],["吳院長密察：跟委員報告……"],["林委員奕華：但是，我今天在您這邊發現，您等著變成三級機關，您也接受，故宮博物院怎麼可以成為三級機關呢？"],["吳院長密察：跟委員報告，其實我也是參照國際的趨勢，所以才說放在行政院底下反而……"],["林委員奕華：國際趨勢沒有變成三級機關啊！對於這一題，我跟你交手過N次，也告訴過你國外不是你說的這樣！還好這次沒有，要不然我覺得這是一個很大的事件，你們顧的都是國家寶藏，變成獨立機關之後，土地從國有變成私有，以後國家寶物是否也變私有，那還得了？"],["吳院長密察：其實到現在為止，沒有獨立機關這樣的說法。"],["林委員奕華：我要說的是，還好這次沒有改組。本席有兩點意見，第一，變成獨立機關，我反對，第二，降為三級，我也反對，我的態度是這樣！我非常遺憾，你是「院長」，但我沒有看到你站在院長的角度，對故宮博物院的位階有所捍衛，我要表達的是這樣的遺憾！希望你回去思考一下這個問題，今天你在這個位置上，就應該去捍衛現在應該要有的一個狀況；如果降為三級機關，跟現況相差非常多。身為主管，身為院長的你，怎麼可以說你願意接受？我真的滿訝異你今天這樣的態度。","另外，就是在疫情嚴重之後，我們的參觀人數的確比去年減少非常多，更不要講109年跟110年的差別，雖然110年3、4月的人數多過109年，因為那時候疫情較為趨緩，但是110年、111年就全部往下降。本席要問的是，我們今年好像沒有閉館、休館這樣的打算，不像去年你們曾經閉館，今年都不會吧？因為你們是配合中央疫情指揮中心，就隨著與病毒共存？所以，基本上是不會嘛！如果是這樣的話，你們為什麼要減少專職人力呢？本席接到投訴，說你們竟然讓志工去做有給職、專職人員的工作……"],["吳院長密察：是的。"],["林委員奕華：怎麼可以這樣呢？"],["吳院長密察：我們把在第一線服務的人數撙節下來，因為這些人力當時服務的是383萬名訪客，現在服務不到100萬名訪客，如果我們在第一線還是用那麼多的服務人員，就無法達到委員們常要求我們撙節的目的。"],["林委員奕華：院長，我知道你的意思，但你這樣的回答，我覺得你完全沒有掌握到狀況。你是因為服務的對象變少，本來這些都是派遣公司的人力，沒有錯，但你讓這些人在疫情期間沒有工作……"],["吳院長密察：但我們同時也有必須撙節開銷的壓力……"],["林委員奕華：現在政府部門都在透過紓困預算增加人力，讓現在沒有工作的人從事防疫相關的工作，你怎麼因為來參觀的人變少，就減少專職人力，然後讓志工來替代這些專職人員的工作？這些志工看到這些人都只能跟他們對不起說：抱歉，我不是要讓你們沒有工作。怎可讓這些人因為疫情失業？怎麼可以做這種事？"],["吳院長密察：但是請委員能夠體諒我們的經營成本，我們必須在這個上面……"],["林委員奕華：你應該去爭取防疫紓困預算，紓困預算中有一大筆經費是跟勞動部配合，政府部門可以增加勞動人力，他們就可以有收入啊！而且他們本來不在政府部門工作，因為疫情關係失業，政府就拿出一些手段，讓這些人能夠有短期工作可做；但是在故宮，你們因為服務人數減少，就把原來的專職人力減少，我可以瞭解你的動機，但我要說的是，你去爭取紓困預算，就不會占用到你的預算，不要因為疫情關係，讓人家並沒有工作。"],["吳院長密察：這些委外公司都符合政府紓困的資格，我們會幫他們報紓困；但是就我經營者的角度來說，參觀者380萬人用多少個服務人員，現在不到100萬人，我當然必須相對應地減少一些，我還沒有照那個比例相應減少，只是小小的減少而已。"],["林委員奕華：院長，現在疫情還是很嚴重，我覺得你要去爭取一下；第一，你讓志工來替代，我反對；第二，還在疫情階段，政府部門不能帶頭在雨天收傘，讓這些本來還有派遣工作可做的人現在變成沒有工作可做。針對這部分，請帶回去檢討，本席不贊成政府部門這樣帶頭來做。","至於預算解凍的部分，針對缺工缺料的問題，還有這個錢要不要再給你們，我們等到處理解凍案的時候再來討論。謝謝。"],["主席（林委員奕華）：現在請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140061","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140061","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d80772cf2e08f841b1831a183e8a633953a3a0c94f5af98ac3c3fe24fbfd0fd505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"14:43:11 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14:53:01","影片長度":"00:09:50","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":590,"end_time":"2022-05-26T14:53:01+08:00","start_time":"2022-05-26T14:43:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":29,"blocks":[["萬委員美玲：（14時43分）院長午安。過去一直盛傳行政院要把故宮從二級機關改為隸屬文化部的三級機關，這個議題已經談了很久，外界也一直質疑這樣的作法會有矮化及降級的疑慮，本席知道行政院一直都有徵詢院長的意見，而院長也曾將公開表示你個人支持故宮改隸於文化部，請問院長，此時此刻你還是一樣支持嗎？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。從國家的整個制度來講，而且盱衡世界各類似博物館的情況來看，我認為改隸文化部並不是不可行的辦法。"],["萬委員美玲：既然院長是支持的，而且本席記得文化部李永得部長也說過會尊重專業，所以他沒有任何的反對，請問院長，為什麼在這次行政院的改組名單中卻沒有看到故宮？如果大家都支持，究竟是基於哪些因素使故宮沒有列入這次的改組名單？"],["吳院長密察：關於整個國家組織的改組，我認為行政院有其整體的考量，但我不知道它的時程是如何，至少到目前為止我們並沒有被提到時程上。"],["萬委員美玲：這樣就有點奇怪！之前有這樣的風聲、傳言時，行政院其實徵詢過你的相關意見，但在徵詢過後、你也表達過意見後，現在的結果卻與當初你所表達的意見不一樣，而你也不知道為什麼，本席認為這樣好像有點不是那麼的尊重你！就目前的情況來看，本席是不是能夠說故宮確定不會改組了？或者只是在這一波沒有，可能還會有再下一波，院長可以說明嗎？"],["吳院長密察：基本上，行政院對於政府的改組有整體的考量，但我不知道在整體考量中我們是被放在什麼樣的位置上，包括時程在內，其實我是不知道的。"],["萬委員美玲：院長，本席聽了之後認為這樣是有點不應該，無論是要維持現狀或是要改組，對故宮而言、對國家而言都是一件大事，怎麼樣都應該要與院長商量，如果院長一無所知，本席認為行政院這樣的做法是不對的！其實院長應該要主動去詢問，我們才能知道未來的方向應該要怎麼走，如果現階段沒有改組，是否要等待下一波？或是就定位在這個地方，不會再動了？本席認為無論怎麼做都會影響到故宮的經營模式，所以院長在會後還是必須要詢問清楚。"],["吳院長密察：有機會的話，我會向行政院那邊了解情況。"],["萬委員美玲：本席認為要積極一些啦！"],["吳院長密察：好。"],["萬委員美玲：本席認為故宮的降級一直以來受到大家很大的關注，畢竟故宮典藏的文物都是國家非常重要的文物資產，無論是這些文物的價值、或是用來接待國內外相關的貴賓、甚至是進行國際交流，其實都是非常的重要，因此本席過去一再表示，如果故宮降級的話，無論是人員、預算、縮編或業務等等各方面都會受到影響，站在本席的立場來看，維持現狀其實也是一個不錯的、很好的狀況。但是在院長詢問的過程中，本席也希望因著我們的預算、因著我們的人力規模等等，如果能夠堅持仍然維持現狀，本席個人認為其實並沒有不好。如果有一個方向的話，也希望院長能夠盡快讓我們大家知道。"],["吳院長密察：是。"],["萬委員美玲：接下來要提的是一直以來本席都很關心的問題，從疫情發生到現在，故宮的狀況也是跟著疫情在燒，有很多頭疼的問題，尤其是故宮北院參訪人數不佳，我們可以看到從108年到110年的故宮北院參訪人數，從383萬人到現在僅僅剩下41萬人左右，門票收入也從八億三千多萬元到現在只剩下一千多萬元，真的是很可怕的雪崩式落差。從今年的1月到4月，無論是參訪人數或門票收入也都銳減得更可怕，甚至還沒計算到5月份，如果將5月份計算下去的話，本席認為應該會慘不忍睹啊！這樣看起來，雖然指揮中心要大家正常生活、與病毒共存，但是故宮似乎在正常生活及與病毒共存上有點適應不良，這是怎麼回事？"],["吳院長密察：沒錯，就我個人到任故宮三年來看，第一年是383萬人，第二年就碰到了疫情，結果真的就如委員所講的慘不忍睹，從入館人數來看的確就是如此！我們用了不少的辦法去努力，但是老實說，整個大環境真的是讓我們頭殼抱著燒！我們也很希望能夠衝出去，但是大環境的確就是這樣。"],["萬委員美玲：本席認為這個大環境在短時間內不太會改變，確實是讓你們頭殼抱著燒，但是你們到底有沒有真的窮盡一切方法、很用心去做？我們看一下故宮的網站，院長知道振興五倍券的使用期限到什麼時候嗎？"],["吳院長密察：振興五倍券的這個……"],["萬委員美玲：行政院發的振興五倍券期限到什麼時候，你知道嗎？"],["吳院長密察：4月底。"],["萬委員美玲：院長，今年的4月30日就到期了。"],["吳院長密察：是。"],["萬委員美玲：今天是5月26日，昨天本席點開故宮的官網還看見上面放著振興券攻略專區，各項的辦法內容統統都在上面，如果我們很用心地推出許多的促銷、許多的活動，卻連過期的活動都還放在上面沒有撤下，本席認為是稍微不用心了一點！"],["吳院長密察：我們是搭配故宮抵用券一直到5月底。"],["萬委員美玲：就算是搭配抵用券，但是你要知道，這是搭配的作法，但是原始的五倍券已經過期了，本席認為這是一件很奇怪的事情！在疫情期間，我們當然要想方設法，但是也看到在效率上是比較差的。","最後一點，忍不住要再問你，其實故宮北院有許多文創商品受到大家很大的喜愛，其中文創商品的收入，從108年的五億多元到現在剩下1億元，商品這個東西並不一定是要人來了才能買，其實有很多的行銷管道，譬如今年開發金這檔股票的股東會紀念品就是故宮花鳥碗組，真的是很漂亮，院長，大家還大排長龍啊！"],["吳院長密察：這個其實不是故宮的商品，而是他們用故宮的open data做出來的商品。"],["萬委員美玲：一樣！院長，本席要告訴你，即使是他們用故宮open data做出來的商品，像本席也買過故宮的花鳥口罩，每次本席戴著它出去的時候，每個人都問我哪裡買的，他們都超喜歡，覺得故宮的東西超漂亮的。所以我要講的是，故宮的商品其實是大家喜歡的，既然大家這麼喜歡，我們一定有管道可以好好的把它行銷出去，故宮在這個部分要再加強。我覺得它跟人流來不來，關係沒有那麼大，我們要想辦法行銷出去，你們有沒有作法？"],["吳院長密察：有的。以前我們會有那麼高的收入是因為來館人數多，現在來館人數降低，來館購物的人數也就跟著降低，所以我們就在網路商城的部分努力加油，我每個月都要求我們同仁，一定要有成長率，所以我們的網路商城是有在成長的。"],["萬委員美玲：對於這個成長幅度，要再加強一下，因為你們的商品很好，真的很有特色。疫情期間，故宮的同仁辛苦了，再加油！"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：接下來請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140060","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140060","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d16b01ed2c747fb074562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98ac1e0ef36d357a05ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"14:51:43 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11:35:00","影片長度":"03:04:52"},{"id":"140136","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140136","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c5667e27177bbcb5229327a1ba91517eb615960ff8b0477a3a3a0c94f5af98ac8e65e8e2ec6156db5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"13:07:08 - 13:21:34","影片長度":"00:14:26","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":866,"end_time":"2022-05-26T13:21:34+08:00","start_time":"2022-05-26T13:07:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1168,"blocks":[["高委員嘉瑜：（13時7分）請蘇部長、兆豐產險、兆豐銀行都一起上來，大家節省時間。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：高委員好。高委員可以聽到聲音嗎？"],["高委員嘉瑜：有、有、有。部長好。"],["蘇部長建榮：謝謝。"],["高委員嘉瑜：請問我的簡報有顯示嗎？"],["蘇部長建榮：有，我們看得到。"],["高委員嘉瑜：我今天最主要要問的就是關於防疫保單的事情，我上次我也有問過部長，兆豐產險其實有賣防疫保單，我們也認為公股銀行的產險公司應該帶頭示範，且公股的誠信也非常重要，所以我昨天在臉書上有特別提到兆豐產險的問題，兆豐也在昨天晚上發布了三點聲明，但這三點說明根本是睜眼說瞎話，自己打臉自己。第一個是關於要不要放寬居家照護理賠這件事情，兆豐的說法是有醫療行為（醫師開立用藥處方箋）就可以理賠，請問兆豐產險今天是由董事長出席嘛？"],["主席：請兆豐產險梁董事長說明。"],["梁董事長正德：是的。"],["高委員嘉瑜：請問您說的用藥是指什麼藥？"],["梁董事長正德：其實我們並不會限制要COVID-19的相關藥品，只要是醫師開的藥品，我們都是會理賠的。"],["高委員嘉瑜：所以即使是普拿疼也可以理賠嘛？"],["梁董事長正德：是的。"],["高委員嘉瑜：第二個，純疫苗保險仍可買兆豐的疫苗險及防疫險，之前大家一直質疑，一些兆豐保險業務員告訴民眾可以重複投保，就算買了別家的醫療險，也可以再買我們的，可是你們現在卻把這個網頁刪除，改成要買純疫苗險才可以，但問題是兆豐自己的疫苗險跟防疫險都是「同捆包」，是一起賣的，根本沒有分開賣，在這種情況下，很多民眾就被迫用這個理由退保，這部分請董事長說明一下。"],["梁董事長正德：其實目前架上還有一張純疫苗的保險，關於當初網站上的Q＆A，事實上我們的意思是，如果你有投保其他公司的疫苗保險，我們也會接受，這是指疫苗保險，不是防疫保險，造成大家的誤會實在有點抱歉。"],["高委員嘉瑜：這個東西不能事後說是誤會就可以船過水無痕的，因為兆豐的組合保險中就寫得非常清楚，就是包含防疫險及疫苗險，同時也在Q＆A裡面有寫，在Q7，如果我買了其他家類似組合的疫苗險還可不可以購買？答案是可以的，這上面寫得非常清楚，保險局也說這東西沒有分什麼純疫苗險或是什麼疫苗險，兆豐自創新名詞去刁難保戶，讓保戶覺得你當初說就算買其他家保險也可以理賠，已投保過全民防疫或是同業的疫苗險是否可以再投保？兆豐回可以啊！防疫再升級，保障多更多，這是兆豐業務員提供給民眾的Q＆A，為什麼現在這些都不見了呢？"],["梁董事長正德：對，那個全民防疫其實是純疫苗險，是有含疫苗的。"],["高委員嘉瑜：已投保過同業的防疫險、疫苗險是否可再投保？這是你兆豐自己的問題喔！你說可以，防疫再升級，保障多更多，「已投保過全民防疫或同業防疫險、疫苗險，是否可再投保？」這是你兆豐自己的問題Q＆A吧？董事長？"],["梁董事長正德：是，這是我……"],["高委員嘉瑜：所以你剛剛講的話不就是自打臉嗎？你不是在說謊嗎？你們當初給民眾投保的時候，跟他們講可以重複投保，還防疫再升級、保障多更多，原來是要保障兆豐，你這跟富邦的行為有什麼不一樣？大家在抱怨富邦，結果你兆豐也這樣做！"],["主席：請兆豐產險張副經理說明。"],["張副經理祐彰：委員，我說明一下，之前你詢問的Q＆A第7題，我們真的是針對疫苗險這一塊可不可以重複投保，基本上就像我們董事長剛剛講的，現在還有在販售疫苗險，他如果在同業重複投保還是可以保，至於防疫險商品這一塊，我們基本上是依照公司的胃納量，這其實在官網都查的到，確實我們在停售之前，相關的一些Q＆A會講到，因為我們公司的防疫險其實有兩個版本，他如果買了A版本，還能不能再買B版本？答案是可以的喔！現在等於在我們公司是可以重複投保的，至於在同業，我們其實一直在強調，因為超過我們的胃納量……"],["高委員嘉瑜：所以你說本來是可以的嘛！但你現在以情勢變更、超過胃納量等理由……"],["張副經理祐彰：沒有、沒有，我強調的是在我們公司重複投保我們都能接受，他保A、B方案，我們基本上都能接受。現在的重點在於，我們一直在強調胃納量超過的狀況下，我們希望讓那些沒有保障的保戶可以優先承保，所以我們才會針對已經有在同業投保，而且保期仍然有效的情況下……"],["高委員嘉瑜：所以你現在的意思就是說，你白紙黑字在網站上給民眾看的，上面寫已投保全民防疫或同業防疫險、疫苗險，這也是你告訴你們的業務員，讓業務員去交納保單時告訴民眾可以重複投保，然後你現在直接把網頁刪除，當作沒這回事，所以這是兆豐產險讓民眾最不能接受的原因。"],["張副經理祐彰：我要一直強調的是，我們官網公告的是疫苗險，至於Q＆A那部分，之前在商品剛銷售的時候，確實是有這些Q＆A，這些Q＆A是我們的業務員對外行銷時會放的Q＆A沒錯，但是在胃納量超過的狀況下，保險公司是有核保權的，我們最後拿下網頁上面的Q＆A，我一直在強調這是指疫苗保險，我只能強調這一點。"],["高委員嘉瑜：反正民眾的認知就是你們的業務員都一直告訴民眾可以重複投保，民眾在網站上看到的也是可以這樣，雖然你現在說那是疫苗險，但網站上根本就沒寫，這都是你自己片面的解讀。在這樣的情況之下，你完全都往自己有利的方向，但是那是對民眾不利的方向，我們所說的誠信原則到底在哪裡嘛？你們當初賣保單的時候，都說已經買了同業的疫苗險也可以保我們家的，現在卻都不行，導致民眾變成保單孤兒。","所以我的意思是，兆豐產險不能跟著人家一起做亂啊！人家在那邊「博歹筊」，你也跟著做，你們公股銀行口口聲聲說要有誠信，現在卻變成這樣，連第一銀行替員工保防疫險也發生一樣的問題，所以兆豐銀行的聲明大家都覺得不能接受。另外，財政部長蘇部長說過：兆豐金不倒，兆豐產險就不會倒，我覺得財政部在這部分也應該要求公股以身作則，是不是這樣？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，委員剛才所提的問題我請兆豐產險回去以後再檢視相關的規定。一個原則……"],["高委員嘉瑜：金管會黃天牧主委口口聲聲說誠信破產，財務虧損更難彌補。"],["蘇部長建榮：上一次委員質詢的時候，我也跟委員說明了，我們一定會按照金管會相關的監理規範還有相關的措施，以保障保戶的權益為優先……"],["高委員嘉瑜：好啦！"],["蘇部長建榮：所以是不是可以允許兆豐回去以後再檢視一下相關的部分？"],["高委員嘉瑜：是，請部長再回去瞭解，因為兆豐確實有這樣前後不一的情況，之前還答應人家可以重複投保，但之後又以胃納量為由不接受，這其實就是誠信的問題，人家因為相信他說的才跟他投保，但他現在又拿這個來當藉口，他這樣跟富邦有什麼不同？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，我請兆豐產險回去以後再做相關的瞭解，當然最大的原則……"],["高委員嘉瑜：好，另外今天兆豐銀行總經理也有來，關於女行員戀愛詐騙的事情，其實大家都很不能接受，這是去年7月6日到8月6日發生的事情，請問一下兆豐銀是什麼時候知道這件事情？"],["主席：請兆豐商銀蔡總經理說明。"],["蔡總經理永義：這是7月6日到8月6日的事情，其實在8月13日的時候，分行的經理就已經知道內部有同仁被詐騙，而且還有私人的借貸，所以有找他來談，他說他是被詐騙，但是他都已經還清了。"],["高委員嘉瑜：你什麼時候知道兆豐銀行被盜領1,000萬元？"],["蔡總經理永義：跟委員解釋一下，不是1,018萬元，事實上……"],["高委員嘉瑜：981萬元。"],["蔡總經理永義：只有877萬元，因為中間……"],["高委員嘉瑜：好啊！「只有」！你什麼時候知道這個女行員拿走了877萬元？"],["蔡總經理永義：就是8月13日的時候，我們就開始清理財產了。"],["高委員嘉瑜：到什麼時候確認？"],["蔡總經理永義：8月14日就已經……"],["高委員嘉瑜：8月14日確認？"],["蔡總經理永義：對。"],["高委員嘉瑜：那什麼時候移送檢調？"],["蔡總經理永義：移送檢調是在8月19日。"],["高委員嘉瑜：8月19日移送檢調？"],["蔡總經理永義：對、對、對。"],["高委員嘉瑜：那你們的懲處是在什麼時候？"],["蔡總經理永義：去年9月的時候我們就已經懲處並解僱陳小姐，其他還有7個相關人員，人評會給予記大過處分，並調離主管的位置。"],["高委員嘉瑜：這件事情凸顯了兆豐銀行的內控內稽有很大的疏失，一個女行員竟然可以直接進入金庫，並在清點現鈔等等的過程中直接把錢拿走。"],["蔡總經理永義：沒有、沒有、沒有，跟委員解釋一下，他是在外面點鈔、盤點，不是在金庫裡面，因為錢箱的盤點是在外面的攝影機下面，不是在金庫裡面。"],["高委員嘉瑜：所以在攝影機下，他還可以直接把錢拿走，請問另外一個人在幹嘛？"],["主席：時間到了。"],["蔡總經理永義：他是因為疏於……"],["高委員嘉瑜：因為我的時間快到了，主席，再給我1分鐘的時間講一下今天的娛樂稅。娛樂稅這個部分我們也認為不合時宜，我們也知道蘇部長年底可能會卸任，我們也希望部長能夠留下一些為人稱道的政績，其中就是關於不合時宜的這些稅制，包括我們一直在講的貨物稅、娛樂稅、印花稅等等，這些遠古時期的稅法早就應該要修正，應該要有一些新的替代稅制，譬如能源稅、新的碳稅或是我們一直在講的空污稅等等，你都應該去做！","我們也希望部長未來去學校教書時可以告訴你的學生，當你們討論到娛樂稅的時候，這些早就已經不合時宜了，貨物稅有這麼多不合時宜的地方，你當部長的時候到底做了什麼修正，以及為什麼不能修正，大家就會問你啦！在1997年就已經要求娛樂稅在一年後要全面廢除，蘇部長在2019年也答應要廢除印花稅，更何況針對貨物稅，蘇院長也曾經答應機車要免徵貨物稅等等，到現在沒有一項落實，大家就在問，部長，請問問題到底在哪裡？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，剛才前面幾位委員垂詢的時候……"],["高委員嘉瑜：你說半年內要檢討，對不對？"],["蘇部長建榮：我也表示半年內會檢討娛樂稅，針對娛樂稅的部分……"],["高委員嘉瑜：但問題是半年內的檢討也是個形式，大家問的是，這些不合時宜的稅制是不是應該要通盤檢討？我們之前也有提案進行通盤檢討，希望財政部在兩個月內能夠提出包括貨物稅能不能有能源稅或其他的稅制去取代，這個是當初的共識，早就應該要廢除貨物稅，對不對？包括手機、筆電等等都不用課徵貨物稅，但是傳統的玻璃、橡膠卻要課徵貨物稅，然後奢侈稅、娛樂稅等等早就是舊觀念的東西，部長都不去做一些修正，大家會覺得好像有行政怠惰。所以我們希望部長能夠在任內留下一項偉大的政績，就是廢除貨物稅、娛樂稅、印花稅，然後有新的稅制來替代，部長，你有辦法做到嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，可能委員期待的太高，但是就娛樂稅的部分，我會儘量來做。至於貨物稅的部分……"],["高委員嘉瑜：部長，你應該要有這種使命感，就把這些全部都廢掉啊！"],["蘇部長建榮：貨物稅的部分，因為牽涉到整體跟能源稅相關的議題，所以可能還是要跟院裡做比較密切的規劃。謝謝。"],["主席：部長，其他的再補充。","高委員，因為大家都還沒有吃飯，所以我們今天就……"],["高委員嘉瑜：抱歉，感謝。"],["主席：好，祝你健康，謝謝。"],["高委員嘉瑜：謝謝。"],["主席：今日登記發言委員均已詢答完畢，現在處理臨時提案共7案，請議事人員宣讀。另外，現場不相干的人員可以先行離席。請宣讀。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 6 案：( 一) 本院委員曾銘宗等 20\n人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2 案、(二)本院時代\n力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案、(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納\n稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分\n別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案","agenda_id":"1118502_00003"}}},{"id":"140058","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140058","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d11972ac0a2387574b615960ff8b0477a3a3a0c94f5af98ac57a6ec89d01bdfc95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:58:57 - 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12:58:28","影片長度":"00:10:02","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":602,"end_time":"2022-05-26T12:58:28+08:00","start_time":"2022-05-26T12:48:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1095,"blocks":[["林委員奕華：（12時48分）部長好。今天覺得你的火氣有點大，你跟委員之間可以有一些意見交鋒，但我真的覺得不用對江啟臣委員說他刻薄，我認為不需要這樣。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員，如果我有不當的地方，我表示歉意。但是……"],["林委員奕華：我覺得你可以說不認同委員的意見，但是說刻薄已經是人身攻擊了。"],["蘇部長建榮：跟委員報告……"],["林委員奕華：我覺得這真的不太適當，部長，我真的覺得不太適當。不過，沒關係，我想大家消消氣。","今天我想請教一下，本席在審查營業、非營業預算的時候，有提一個通案，部長及署長都知道我這一年多來，因為我是這屆新的立法委員，對於土地的部分，尤其比較關注國有地，特別是我在臺北市大安區，當然會覺得國有地本身不管是土地價值造成一些市場波動等，所以會特別關心這個議題，我的通案提出來的時候，當天法務部的立場是修正後他們可以同意；另外，經濟部很多相關的公司也來跟我們做一些溝通，也沒有說完全不可行；但那天財政部的態度反而是建議撤案，所以我比較想要瞭解財政部的想法是什麼。因為我本來以為財政部來溝通，應該會接受我的提案，因為我是在幫國家守住國有地，所以我會覺得最支持這個提案的，應該是財政部跟國產署，可是後來財政部的態度卻是要求撤案。我能否先瞭解一下，大概財政部想要怎麼樣？或是覺得這個提案經過怎樣的修正，也許有可能再往前邁進一步，不至於讓我們覺得因為公司化、行政法人化或財團法人化，好像變成土地可以移轉、處分，可以不受國有財產法原來的規範？這部分是不是請部長跟署長提一下你們的意見，當時為什麼會希望撤案？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。我跟委員報告，如果公司化以後，雖然它是國營的，但它已經是公司化，就是私有的土地，基本上這個就不受國產法的規定。我要跟委員聲明一點，如果它是國營事業，它要處分任何的資產，還是要透過編列營業基金預算來處理。"],["林委員奕華：這個我曉得，對啊！"],["蘇部長建榮：基本上它已經不受國產法限制，公司化以後，不管是國營或民營，它的土地已經變成私有的。"],["林委員奕華：部長，如果你有讀我的這個提案，我也很瞭解現在的法規範，就像你說的，因為公司化之後資產變為私有，就走私法管轄，所以我的提案其實是希望他們要自我約束，當他們轉為公司化、相關財團法人或行政法人化的時候，應該要有原則，他們還是要自我約束。另外，我也不是說不能處分，而是要求增加處分程序上的透明，包括經過行政院核定，能夠到立法院經過一個程序，我只希望在程序上增加約束，不至於因為這樣變成容易處分的一種巧門。","從過去到現在，我們都可以看到有這樣的案例，而且我真的比較好奇，如果今天是國民黨執政的時候，部長跟署長的見解還會是這樣嗎？我覺得這個議題，其實跟哪一黨執政無關，因為我們是在幫後代子孫守土地嘛！"],["蘇部長建榮：委員，我剛剛講的那個原則，不管是哪一個黨執政都是一樣，只要是公司化以後就是私有的，這個原則基本上都不會改變。"],["林委員奕華：對，部長我想溝通的是，一般來說，現在為什麼要做財團法人化、行政法人或公司化？重點是希望不至於受限在政府的僵化體制，而讓它在一些效率、效能與組織的運作上能夠比較活化，或是在人事聘用上可以更貼近原來組織所需的專長，不至於要透過什麼高普考等等方式來選才，原來當初設計要讓政府部門有彈性的部分是在這些地方，可是我們發現現在產生的副作用是連土地處分都變彈性了，我覺得這應該不是當初原來要求政府作為更彈性的時候，我們所希望的一部分，就是因為現在變成私法人之後，我們就管不到了。","我就覺得很納悶，以臺鐵來說，本來是政府部門的時候，就百分百受到國產法的約束，但公司化之後就變成私人的，我們就完全管不到了，可是一樣都是國有土地，這就是我剛剛說的，國有地變成私有化之後，就全部變成私法管轄，我們就管不到，或者說還要經過預算審查，一一的來細究跟瞭解，你要知道原來受國產法約束的時候，根本都不需要這樣，因為就是不能處分啊！舉例來講，交通部部長可能沒這個權限，現在私有化之後，變成交通部部長有權限說准或不准了，再送到立法院來審理，原來國有跟變成公司化之後，僅一個法律就讓他的權力差別這麼大，我們能夠管的部分，或是法律的約束，就天差地別，我覺得這應該不是原來公司化、財團法人化或行政法人化所要的部分。當然我知道以長久而言，必須要走修法，但在修法之前，我希望透過這樣一個通案──而且我很感動，包括中油都說其實這些都是可以談的，他們也覺得不應該處分任何一塊國有地，我指的是賣掉任何一塊國有地，中油也完全接受，很多來溝通的單位也都接受這樣的觀念。","所以我請問部長，雖然這是私法問題，但你們起碼做一個宣示吧！我覺得這是捍衛國有土地的一個宣示，而且讓處分上不致有太多巧門的存在，部長跟署長，你們難道不同意嗎？我一直覺得很納悶，為什麼你們不同意呢？"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：我想跟委員報告，第一個行政院的政策，不管是國產署經管的或是相關的國營事業，超過500坪以上的土地不出售，這是行政院一直以來的原則，包括有特殊的法令，之前為了產創條例，院裡面在去年的6月18日也下通令，即使產創條例……"],["林委員奕華：像電信協會那一塊地不是就被處分掉了？"],["曾署長國基：電信協會是一個財團法人，它的這些財產也依照大院規定在解散之後要繳回國庫，但是到現在，他們也沒有依照大院指示由交通部來辦理相關的解散，並將土地收回國有，我想這跟現在的行政法人或是現在的國產法是沒有相關的。"],["林委員奕華：因為主席站起來，我在此真的要重申就這個議題來講，我真的不是要來跟你們吵架，因為我本身是學公共行政的，我當然知道今天為什麼要公司化、行政法人化或財團法人化，本來它存在的目的是我們希望給政府彈性，但絕對不包括連土地的買賣都變成不受約束、增加彈性，我覺得這是法律上面必須要守緊的漏洞。當然署長的回答只針對國有財產署管轄的範圍，其他可能就不是你可以管轄到的，所以才希望部長本身能夠對這個議題，我覺得還是應該要有一個高度，脫離人治。","像王國材部長就說他答應我不會處分、不會賣掉任何一塊土地。但是我們今天走向民主政治要的是法治，而不是人治，不是今天任何一位政務官給我一個口頭承諾。我要的是長久的法律，或是透過立法院怎麼樣的決議，讓這件事情可以有約束的存在。所以這次當然你們退回，我知道這個可能會被表決啦！我必須表示對它被表決而感到遺憾，但是我更希望在未來有機會跟大家來探討這個議題，讓這件事情可以透過法制化的過程使其完善，而非在不受約束的狀況之下，讓這個彈性變成更多的巧門，輕易的處分國有土地，我希望我們可以共同來努力，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：會後請再補充資料。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 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12:48:00","影片長度":"00:07:17","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":437,"end_time":"2022-05-26T12:48:00+08:00","start_time":"2022-05-26T12:40:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1046,"blocks":[["黃委員國書：（12時40分）我要感謝羅明才召委今天的排案，讓我的提案可以有討論的機會，當然我也肯定蘇部長，你今天在答詢過程當中，大概也朝向半年內要檢討的方向，我還是要感謝財政部，因為在今天委員會召開之前，財政部的立場是採取要維持現狀，但我覺得經過今天一波的討論，大家大概慢慢凝聚一些共識，也就是以目前的狀況，財政部的立場是娛樂稅不宜廢除，但是可以調整，請問是不是這樣的立場？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：是。"],["黃委員國書：可以嘛？"],["蘇部長建榮：是。"],["黃委員國書：所以我們就從頭……"],["蘇部長建榮：所以我沒有食古不化。"],["黃委員國書：沒有，我沒有說，你食古但是有化，食古有化。為什麼要課娛樂稅？當時就是寓禁於徵，因為政府不希望民眾去從事這些活動，可是又沒有辦法用法律去禁止，所以才採取課稅手段，希望抑制這些活動。民國31年制定的時候，那時候的時空背景是動員戡亂時期，這個我們都理解，但是過了這麼久了，現在這些都已經是臺灣國家政策必須要扶植的相關重要產業，包括藝文產業、體育產業。請問蘇部長，你認為表演藝術產業及體育競技是政府要扶持的產業，還是應該要被抑制的活動？我想瞭解一下財政部的立場。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，基本上這些是現行娛樂稅法課徵的標的，但是文化部有文化獎……"],["黃委員國書：這個我瞭解。"],["蘇部長建榮：他們用特別法的方式去處理，基本上……"],["黃委員國書：現在用特別法來處理，就是增加麻煩。回到現行條文第二條，你想想看，電影方面像文化部有影視局、影視司大力扶植臺灣的電影產業，財政部還把電影跟舞廳、舞場、夜總會放在必須要課徵的活動項目，然後體育署的各種競技比賽、體育競賽，也把它放在一起，請問部長，你有沒有去過兩廳院看過表演藝術？"],["蘇部長建榮：當然有。"],["黃委員國書：你看過吳念真的「人間條件」嗎？"],["蘇部長建榮：有。"],["黃委員國書：你覺得像吳念真「人間條件」那樣的藝文產業、那樣的表演藝術活動，把它放在跟舞廳、舞場、夜總會等同樣的活動而必須要課娛樂稅，你覺得公平嗎？你覺不覺得國家的政策立場是混亂的，一方面文化部在扶植鼓勵這樣的藝文產業，一方面財政部卻要抑制這樣的活動，我覺得這個不是不合時宜的問題，根本上是財政部對藝文產業及體育產業的一種歧視。"],["蘇部長建榮：沒有所謂歧視……"],["黃委員國書：我講的話重一點，我先向部長說對不起，但是我還是肯定部長，願意今天好好來討論，因為過去是不合時宜，現在我覺得應該來調整，部長也同意半年內要調整。"],["蘇部長建榮：委員，我說明一下，事實上所得稅法對所有產業所得都要課稅，但是……"],["黃委員國書：這些產業營業場所還要課營業稅……"],["蘇部長建榮：沒有……"],["黃委員國書：營所稅都要課。"],["蘇部長建榮：委員，請聽我說明一下，可以嗎？"],["黃委員國書：可以。"],["蘇部長建榮：所得稅是各種產業都要課，但是在產業創新條例裡特定目的產業是用特別法方式處理，讓它有租稅上的優惠，讓它有產業發展的機會，這就是現行的狀態。如果認為娛樂稅法過時，有些可以檢討的地方，我也承認，所以我才說半年內我們會做適當的檢討。"],["黃委員國書：我知道，蘇部長也用心良苦，財政部針對體育產業及藝文產業，讓主管機關可以同意這些營業單位可以提出減免申請，對不對？"],["蘇部長建榮：對……"],["黃委員國書：我們就來檢討……"],["蘇部長建榮：運動產業發展條例也有相關的租稅減免……"],["黃委員國書：運動產業發展條例有，文獎條例也有，那就來檢討娛樂稅法，才不會讓人家覺得這樣性質的活動怎麼都放在一起了？好，可以提出申請的有哪些？至少戲劇、音樂、演奏等可以吧？"],["蘇部長建榮：可以。"],["黃委員國書：那你就把它拿掉，為什麼還要放呢？各種競技比賽其實就是體育競賽，至少可以拿掉嘛！"],["蘇部長建榮：目前是減半。"],["黃委員國書：減半也是怪怪的，為什麼還要減半？我還是肯定部長，你願意在第二條的條文內容作一些調整，怎麼調整呢？我已經有版本給財政部參考，我同意保留舞廳、舞場跟夜總會之表演及其他提供娛樂設施供人娛樂者，我提出這樣的版本給財政部參考，不一定要參考我的版本，希望半年之後，財政部可以提出更適合扶植產業但是又比較合宜的作法。"],["蘇部長建榮：是，謝謝。"],["黃委員國書：另外像高爾夫球場也是因為時代背景，財政部的理由是說因為涉及水土保持，我覺得可以用別的稅制，你們課娛樂稅也很奇怪，臺灣在本屆東京奧運拿到史上第一面高爾夫球銅牌，卻還要去課娛樂稅？這也很奇怪，跟體育署的基本立場是扞格的，所以這些也都一併要檢討，我也不曉得召委今天是不是會進行逐條審查？還不會嘛！所以希望財政部半年之後可以有一個比較周延的版本。"],["蘇部長建榮：是。"],["黃委員國書：另外，第二條已經把之前的保齡球館跟撞球場都刪除了，為什麼在第五條還保有娛樂稅稅率？第五條現在還有，第五條第六款規定撞球場跟保齡球館……"],["蘇部長建榮：這個當時在委員提案的時候……"],["黃委員國書：漏掉了。"],["蘇部長建榮：漏掉了。"],["黃委員國書：對，所以顯然這就一定要改了嘛！"],["蘇部長建榮：這個我們召委最清楚啦！因為當時是召委的提案。"],["黃委員國書：所以這個也要改好。民國96年的時候，立法院就主張要廢止娛樂稅，所以拖很久了，不過我還是很高興看到財政部願意跨出這一步，以上我的建議，也希望財政部可以在半年之後提出相關的修法版本，我們一起討論，好不好？"],["蘇部長建榮：好，謝謝委員。"],["黃委員國書：非常感謝蘇部長，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 6 案：( 一) 本院委員曾銘宗等 20\n人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2 案、(二)本院時代\n力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案、(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納\n稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分\n別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案","agenda_id":"1118502_00003"}}},{"id":"140055","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140055","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dc8d64afa89eed9e2b615960ff8b0477a3a3a0c94f5af98ac632dec9194285a125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"12:30:47 - 12:40:08","影片長度":"00:09:21","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":561,"end_time":"2022-05-26T12:40:08+08:00","start_time":"2022-05-26T12:30:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1010,"blocks":[["江委員啟臣：（12時30分）部長，今天召委安排審查娛樂稅法修正案，委員的提案版本基本上都是刪除藝文及體育活動，包括像電影、職業性歌唱、說書、舞蹈、馬戲、魔術、技藝表演、音樂演奏、非職業性舞蹈等，還有各種競技比賽、高爾夫球場的娛樂稅等，僅保留像夜總會之各種表演、舞廳、舞場或其他提供娛樂設施供人娛樂者徵收娛樂稅。但是財政部以三大理由回絕，部長，請問娛樂稅法最早什麼時候開始課徵？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：民國31年。"],["江委員啟臣：民國31年嘛！現在是111年，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員啟臣：80年了，天哪！這個稅法還留在80年後的今天，實在是很可怕的事情，連主管機關都已經不認為它適用娛樂稅了，甚至不課稅還要變相去鼓勵、獎勵，包括很多國人對這些事情原本的想法及心態都已經完全不一樣了，舉例來講，我記得過去念書的時候，會去打撞球的都是壞小孩，所以撞球間就不能去，舞廳不能去，保齡球不能去打；再來是溜冰場、冰宮裡面都是流氓，很多都是壞學生才會去，所以教官都禁止，現在呢？撞球變臺灣之光，保齡球是國際比賽項目，我再講最近的，年輕人打電動玩具，以前年輕時打電動的是壞孩子，怎麼可以打電動玩具？現在臺灣的電競是世界冠軍，還列入世界運動，你怎麼不禁止呢？高爾夫球方面，曾雅妮是世界冠軍，你要不要鼓勵她呢？我覺得我們要搞清楚，財政部今天認為這項行業哪裡有問題就明講，如果認為場地有問題，就用場地去處理，更何況現在被課稅的統統是合法的，哪一家是不合法的？你告訴我，都合法的嘛！財政部不能名不正、言不順去執行這項稅務內容！","照理講，今天來說明的不應該是財政部，我今天很想問體育署、很想問教育部，有沒有來？你們到底意見一不一樣？體育署也好，像負責舞蹈、歌唱，甚至這些戲劇、音樂的單位，文化部有沒有來？到底你們的意見跟財政部有沒有一樣？財政部拿了三大理由來回絕，比如這個場地是環保有問題，大家認為它不適合，那就課徵環保稅或其他項目，對不對？怎麼會去課徵娛樂稅？這很奇怪！財政部說娛樂稅是地方稅，請教一下，地方稅沒有錯，但地方稅的名目就一定要這個名目嗎？不能用其他名目嗎？可以用回饋、可以用鼓勵運動產業發展稅，要繳稅的人都繳得心不甘、情不願，為什麼？今天他從事運動，然後居然被財政部講這是奢侈、這是娛樂，連繳稅名目他都覺得名不正、言不順，財政部可以課其他稅、可以課鼓勵運動產業發展稅，他都願意繳，但是課娛樂稅，很奇怪嘛！財政部說縣市未反對，我拿提案給你看，盧秀燕、林明溱等都是現任的縣市長，他們當立委的時候都提案刪除；再者，林佳龍當過市長吧！現在還要選臺北市，蔡其昌現在要選市長吧！這都是他們的提案，他們都要刪除，難道他們不要選縣市長了嗎？"],["蘇部長建榮：委員，娛樂稅是鄉鎮市稅，不是縣市稅。"],["江委員啟臣：一樣都是地方稅，今天要禁止也請拿出一個合理的理由來反對，財政部要反對就要反對得有理，今天稅收多少是一回事，課稅課得名不正、言不順又是另外一回事。"],["蘇部長建榮：沒有所謂名不正、言不順，我們都是依法課徵，只是現在……"],["江委員啟臣：法是財政部定的啊！人民能怎麼樣？難道想要繳稅的人今天跟財政部的認知不同就不行嗎？就不得討論嗎？主管機關在旁邊，請教一下，你們認同嗎？請主管機關告訴大家，你們認為藝文跟體育到底是娛樂還是產業？要鼓勵還是要禁止？講清楚。"],["主席：請教育部體育署黃專門委員說明。"],["黃專門委員幸玉：報告委員，我們認為體育就是體育，它是產業應該要鼓勵。"],["江委員啟臣：好，那文化呢？"],["主席：請文化部藝術發展司賴專門委員說明。"],["賴專門委員世哲：文化部向來鼓勵藝文產業的發展，所以我們透過文獎條例及相關辦法來獎勵相關藝文表演活動、電影映演等。"],["江委員啟臣：所以你們的定義不一樣，財政部說這是娛樂，這怎麼是要鼓勵的呢？"],["蘇部長建榮：委員，他們是透過文獎條例鼓勵藝文產業……"],["江委員啟臣：所以娛樂稅率叫政府……"],["蘇部長建榮：那是特別法。"],["江委員啟臣：一個政府兩手策略……"],["蘇部長建榮：不是兩手策略。"],["江委員啟臣：第一，財政部食古不化，非常僵化。"],["蘇部長建榮：不是食古不化。"],["江委員啟臣：今天不是不能課稅，而是課稅的理由正不正當，財政部怎麼不要回去課筵席稅？31年的時候有筵席稅啊！"],["蘇部長建榮：那個已經廢止了。"],["江委員啟臣：為什麼廢止？因為那個稅不符合當下人民的生活習慣及民情，因此把它廢除了，對不對？所以很多事情會因為時空環境而改變，就好像過去打電動玩具會被人家講是壞小孩，都不用功念書，現在則是出國比賽得第一名，不要什麼事都等到臺灣之光出現的時候，你們才來後面拍馬屁、沾光，這個時候財政部就要看到趨勢，如果認為那個場地有什麼問題，環保法規、環境法規等，甚至很多治安法規都可以去處理，你可以罰他，也可以用那個名目課稅，但是一個過去民國31年到現在的娛樂稅，到底哪些產業還適用是應該好好被檢討、被討論，不應該連討論都不能討論，我剛剛舉的這些委員，現在都擔任縣市長，他們過去擔任立法委員的時候也都提出來，對不對？所以請務實一點來討論這個問題，不要就是一概都不能討論，甚至大家願意繳相關的稅。"],["蘇部長建榮：委員，我們沒有食古不化，也沒有說不能討論，但是委員講話的時候，不要用非常刻薄的話……"],["江委員啟臣：什麼叫刻薄？我哪裡刻薄？你告訴我哪裡刻薄了？我沒有繳稅嗎？什麼叫我刻薄？"],["蘇部長建榮：我剛才已經承諾半年內就會有一個檢討。"],["江委員啟臣：我只是說財政部拿出來的這份報告案跟檢討案，那個理由在我們看來，就是跟過去一樣，有讓我們看出你真的想要處理嗎？"],["蘇部長建榮：剛才幾位委員垂詢的時候……"],["江委員啟臣：你的回話，我才認為是刻薄，部長。"],["蘇部長建榮：剛才幾位委員垂詢的時候，我已經答應半年內會提出……"],["江委員啟臣：財政部收稅的時候都不講刻薄，超徵稅的時候都不講刻薄，我們現在認為很多事情應該因時空環境改變要調整的時候，你說我們刻薄，這是什麼回答？"],["主席：接下來登記發言的王委員美惠及謝委員衣鳯均不在場。","請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 6 案：( 一) 本院委員曾銘宗等 20\n人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2 案、(二)本院時代\n力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案、(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納\n稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分\n別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案","agenda_id":"1118502_00003"}}},{"id":"140054","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140054","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152ddf7e070730558855b615960ff8b0477a3a3a0c94f5af98accf300a208d967c955ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"12:21:13 - 12:30:18","影片長度":"00:09:05","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":545,"end_time":"2022-05-26T12:30:18+08:00","start_time":"2022-05-26T12:21:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":974,"blocks":[["何委員欣純：（12時20分）蘇部長好。今天本席有一個法案的提案，是有關納稅者權利保護法部分條文的修正案，為什麼我會想要修法？其實現在我們碰到很多問題，從財政部提供各區國稅局有關爭議案件的數字，我們就可以看到各區國稅局有關稅務的協助或是有爭議的案件，每年增加27.5%，將近三成。納稅人的權益意識提高，這當然是沒問題的，但是納稅人權益意識提高並不表示他瞭解整個稅法的程序及調查過程，或者是他完全理解稅法，因為我們的稅法真的含有高度的專業性及複雜性，也才會造成爭議的案件變多。部長，這個趨勢你知道嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：何委員好。我瞭解委員的意思，但有一部分是國稅局主動為之，特別是在設置納保法之後，納保官主動去發掘問題的……"],["何委員欣純：是，這部分我當然會肯定。"],["蘇部長建榮：所以不一定是爭議增加，有一部分是納保官主動發現問題。"],["何委員欣純：好，沒關係，會後再請部長給本席資料，說明統計資料中哪一部分是你們主動的、哪一部分是真正的爭議，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["何委員欣純：這個你會後可以提供給我嘛！我們就事論事、就理論理。但是不可諱言，很多的爭議案件肇因於稅務人員的主觀認定，我沒有說這個主觀認定是不好還是好，這個主觀認定有時候是稅務人員基於權責，因為納稅是我們的義務也是權利，基於國家財政的穩定，需要好好地去省思納稅人到底有無覈實報稅，這部分當然沒有疑義。但有很多的爭議是來自於稅法授權給主管單位也好、給稅務人員也好，讓他們有一些行政裁量權，此行政裁量權可以說是彈性，但有時候也可以說是模糊空間，這個模糊空間也是為什麼爭議事件開始變多的原因之一。部長，我們可以再討論為什麼會如此。","再來看這份數據，也是財政部提供給我的，每年超過10萬件以上的稅務案件，而且逐年在增加複查、訴願，這些都是行政救濟的一環，當然也是納稅人的權益，但是在這個過程中，也是納稅人最需要專業協助的時刻。本席在提案說明裡面，有一句話不曉得部長有沒有聽到？我們一般人接到國稅局或是地方稅務局相關的公文，我跟你講，一般人一開始接到公文是會「皮皮剉」，因為他搞不清楚狀況，不知道該怎麼處理，尤其連公文的文字都不一定看得懂，這群無助的人是政府需要去協助的，他有納稅的義務、他有納稅的權利，沒有錯！如何能夠從課稅中讓他知道：第一個，原來稅法的規定內容是什麼？第二個，核課的到底是不是本身應該繳的稅？第三個，清楚地知道在程序跟調查過程中自身的權利在哪裡？我覺得這是政府對於人民的信賴保護原則，部長，同不同意？"],["蘇部長建榮：我想委員的意見，我們都瞭解。"],["何委員欣純：好，所以我才會說，現在的納保官都是任務編組、都是稅務人員來兼任，第一個，在行政救濟的程序裡面，這個角色還存在嗎？人民在進行行政救濟程序時，到底他可以怎麼要求納保官協處？或是請求諮詢以獲得專業資源？第二個，我一開始也講過，因為納保官是由稅務人員兼任，會不會有球員兼裁判的結構性問題？我這裡是寫一個問號，但我知道現在你們設置是從良善的立足點、好意的立足點、專業的立足點，來幫助這些納稅義務人，我當然知道現在的立意良善，問題是仍然會讓人產生這樣的思辨。"],["蘇部長建榮：委員，球員兼裁判的問題基本上應該是不會啦！我們會要求利益迴避。"],["何委員欣純：你們不能說應該不會啦！而是你們應該想如何在體制中，去補足、彌補、完善對於納稅義務人權利意識的保護，還有他本來就有知的權利、本來就應該清楚課稅的調查內容以及課稅緣由，對於所有條文仔仔細細、每條每文，統統都應該要有知的權利啊！不是嗎？"],["蘇部長建榮：是！但是……"],["何委員欣純：因為這又很專業，對於現在的一般民眾也好或是中小企業也好，依賴的是什麼？就是各專業團體，不管是會計師、不管是記帳士、不管是相關其他的專業團體，所以本席的修法內容才希望你們是不是能進一步地擴大引進外部的專業團體或是專業人士來協助納稅義務人？只是希望這樣的方向能夠更完善，請部長能夠支持。有的法條，我知道你支持本席的修法，但是有的法條，例如在納稅義務人權利保護的委員會也好，或是納稅義務人權利的諮詢委員會也好，我覺得兩者的定位是不一樣的，你搞混我法條中的內容了。我是希望建立外部的支援，針對納稅的專業及複雜性問題提供民眾專業上的支持，使他們得以跟稅務人員進行對話及溝通。"],["蘇部長建榮：委員，對於外部委員的部分，基本上涉及到裡面很多個資的問題。"],["何委員欣純：所以我在法律中授權你們可以訂定相關的聘任辦法啊！對不對？在其他的委員會還是有這樣的……"],["蘇部長建榮：這還是需要慎重啦！"],["何委員欣純：一個委員會或組織的存在，這部分我們再來討論。","最後一個問題，我們抗通膨大作戰，進口的大宗物資從去年12月1日開始減徵，減稅措施目前是到6月底，請問部長，還會不會再繼續延長？"],["蘇部長建榮：我們會尊重行政院相關的政策。"],["何委員欣純：目前有在討論了嗎？因為現在已經是5月底了。"],["蘇部長建榮：我想如果有消息的話，大概在6月初就會正式的公布，我們還是尊重行政院物價穩定小組的相關政策。"],["何委員欣純：部長，我認為這個很重要，我希望財政部能支持，現在所有關於民生的物價通膨，如汽柴油、黃豆、小麥、玉米、牛肉、奶油及奶粉等，這些關稅、營業稅及貨物稅過去可以減徵的，我希望能夠繼續持續。部長，有關民生物價的部分真的很重要。第二個問題，我們從去年12月1日開始減徵之後，這些減徵之後的bonus到底有沒有回饋到消費端？財政部有沒有追蹤、分析結果？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，我們也責成國稅局去瞭解；另外一點，因為汽柴油、黃豆、小麥、玉米等民生必需品的減稅措施，基本上是因應農委會跟經濟部等相關部會的要求，然後做減徵，所以農委會、經濟部及法務部也都會做相關的……"],["何委員欣純：我拜託部長，你可不可以會商其他部會？不是他們要求你要減徵，最重要的是我們要抗通膨嘛！就是政策嘛！"],["蘇部長建榮：沒有啊！我們的政策是配合行政院物價穩定小組的規範。"],["何委員欣純：就是配合行政院的政策穩定物價，你應該要這樣講啊！"],["蘇部長建榮：是啊！"],["何委員欣純：既然我們要穩定物價，財政部也配合了，我就是希望能夠追蹤、分析結果到底有沒有達到穩定物價預期的目標。"],["蘇部長建榮：我們跟經濟部、農委會再做進一步瞭解。"],["何委員欣純：好，請會後提供書面報告給我，好不好？謝謝。"],["蘇部長建榮：是，謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 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12:20:42","影片長度":"00:07:58","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":478,"end_time":"2022-05-26T12:20:42+08:00","start_time":"2022-05-26T12:12:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":906,"blocks":[["陳委員椒華：（12時12分）謝謝主席。部長好！我詢問過您很多次有關囤房稅的問題，你說現在要調稅基，請問這兩年多來，財政部針對稅基做了什麼努力？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：陳委員好。我們每一個月都有追蹤各地方政府調整稅基的情勢。"],["陳委員椒華：是追蹤，所以主控還是在地方政府要不要調稅基？"],["蘇部長建榮：當然，因為地方政府有……"],["陳委員椒華：哪些地方政府有調稅基呢？"],["蘇部長建榮：據我的了解，彰化縣本來二十、三十年都沒有調，現在也調了，還有……"],["陳委員椒華：調稅基對整個房價或是房租有什麼幫助？"],["蘇部長建榮：這個跟委員所提的調高稅率是一樣的效果，因為房屋稅的稅額是稅率乘以稅基，如果調稅基的話，基本上房屋稅也會增加。"],["陳委員椒華：現在只有彰化縣？"],["蘇部長建榮：沒有。"],["陳委員椒華：還有誰？"],["蘇部長建榮：其他縣市也要調。"],["陳委員椒華：還有誰？"],["蘇部長建榮：因為它是每三年調一次，所以我們會要求各地方政府視地方發展的情況，陸陸續續針對……"],["陳委員椒華：等一下你再告訴我哪幾個縣市實際上有調，而且對房價有實質的幫助。"],["蘇部長建榮：我們會提供書面資料給委員。"],["陳委員椒華：譬如說，根據內政部最新、110年第4季的房價負擔能力指標，花蓮縣的房貸負擔是全國排名第9，排名竟然還高過六都中的高雄市。我們知道花蓮的平均年所得比較低，但是他們的房價已經漲到全國排名第9。部長這兩年多來，在第10屆立委任內，一直都主張地方要調稅基，讓地方定囤房稅的稅率，財政部到底要做什麼呢？你們只會要求而已。現在的高房價、高房租已經把年輕人安居樂業的夢想都壓垮了，部長不認為你的作為實在是不及格嗎？"],["蘇部長建榮：中央政府有各部會的政策配合，包含選擇性信用管制，以及內政部的……"],["陳委員椒華：你難道不能說服行政院長或是你的上層……"],["蘇部長建榮：我們也有……"],["陳委員椒華：這個部分財政部……"],["蘇部長建榮：我們也有房地合一稅2.0，基本上，這個都是針對炒作房屋的政策措施。"],["陳委員椒華：你看嘉義市也是房價飆漲，已經超過10%，現在哪一個地方還沒開發，喊一下房價就一直漲。現在內政部要推出實價登錄，部長認為內政部這一次推的到底是獨厚誰呢？昨天我有質詢花次長，我跟他說300億元租屋補貼看得到，真正需要申請的人吃不到，花次長說只要申請就可以了，但是申請之後，房客可能過一年就會被房東要求搬離，這個部分真正需要的人根本申請不到。部長怎麼看待這個事情呢？"],["蘇部長建榮：我不曉得委員為什麼說申請一年後就會被要求搬離，我不曉得這是什麼意思。"],["陳委員椒華：因為他去申請之後，房東就會被要求繳稅啊！房東……"],["蘇部長建榮：法裡面規定它不作為課稅的依據啊！基本上，我們也不會……"],["陳委員椒華：但是房東就不租給他了啊！"],["蘇部長建榮：那是房東的事情，跟我有什麼關係？"],["陳委員椒華：我是問你對這一件事情的看法啊！"],["蘇部長建榮：那是租屋市場的供需……"],["陳委員椒華：我說這個政府……"],["蘇部長建榮：委員，你不要把全部的責任都歸到我這邊來。"],["陳委員椒華：我讓你知道這個事情啊！政府雖然提供300億元的租屋補貼，但是不負責任……"],["蘇部長建榮：你不能把房東……"],["陳委員椒華：財政部也不負責任。"],["蘇部長建榮：我哪有不負責任？"],["陳委員椒華：你不修囤房稅啊！"],["蘇部長建榮：我推動房地合一2.0不負責任嗎？"],["陳委員椒華：你不修囤房稅……"],["蘇部長建榮：我推動房地合一2.0不負責任嗎？"],["陳委員椒華：稅基也沒辦法定。"],["蘇部長建榮：我要求地方政府提高稅率，現在大部分都已經提高到3.6%，不負責任嗎？"],["陳委員椒華：哪些地方可以高到3.6%？"],["蘇部長建榮：六都都有。"],["陳委員椒華：我剛剛說的花蓮縣、嘉義市也都沒有啊！你趕快要求啊！還有十幾個縣市沒有啊！"],["蘇部長建榮：我有在做啊！我不是沒有做啊！但是這個是地方政府的權責。"],["陳委員椒華：那你要加緊要求，如果地方不做，如果他們推不動，你就要修囤房稅啊！你要修中央的房屋稅法啊！假如推得動，好，那你有努力，但是現在如果是像我剛剛舉的例子，還是有很多縣市沒有調的話，你們這樣做還是不夠嘛！我跟你說了，現在年輕人都很……"],["蘇部長建榮：委員，你這樣講對財政部不公平。"],["陳委員椒華：對誰不公平？"],["蘇部長建榮：房價漲的時候，你說應該補貼房租，我說課稅會導致租金上漲，你又說要給租稅優惠……"],["陳委員椒華：我說要你要推出囤房稅，釋出多的房子嘛！像我有兩個房子，都拿去公益出租了嘛！我自己都做公益出租，那我自己住的……"],["蘇部長建榮：內政部也有相關的租稅優惠。"],["陳委員椒華：很多人沒有嘛！因為房屋稅不夠高嘛！"],["蘇部長建榮：內政部也有相關的租稅優惠，鼓勵房東做公益出租嘛！我們現在的房屋稅條例裡面……"],["陳委員椒華：公益出租……"],["蘇部長建榮：各縣市政府也都訂定對公益出租減稅的措施啊！"],["陳委員椒華：房東不願意繳稅，所以現在真正需要租屋補貼的人沒辦法申請，因為一申請房東就會趕人嘛！我要你知道這個情況啊！"],["蘇部長建榮：我們不會用租屋補貼的資訊課稅，那個跟我們沒有關係，我們不會拿那個資訊，因為平均地權條例規定得非常清楚，那個不得作為課稅的依據。但是財委會要求我們，要追查持有多屋者有沒有逃漏房屋租金……"],["陳委員椒華：我再問一下好不好？部長說現在如果房客申請租屋補貼，這個300億元，你就知道房東出租了，但是你不會對房東課稅嗎？"],["蘇部長建榮：我們不會拿來作為課稅之依據，那是法有明定的，財政部不會……"],["陳委員椒華：這部分請你們提供給本席書面說明，我們真的希望財政部能夠瞭解現在非常多租屋族的困境。"],["蘇部長建榮：我知道委員的意思，但是你不能把全部的責任都歸到財政部這邊。"],["陳委員椒華：我沒有說全部，你做得好的部分，我們會給予鼓勵，還是有很多縣市有問題，你們要怎麼去推動？"],["蘇部長建榮：我也瞭解，但是很多都要地方政府努力推動。"],["主席：好，時間到了。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：其他資料請再補充，謝謝。","接下來登記發言的邱委員顯智及廖委員婉汝均不在場。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 6 案：( 一) 本院委員曾銘宗等 20\n人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2 案、(二)本院時代\n力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案、(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納\n稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分\n別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案","agenda_id":"1118502_00003"}}},{"id":"140052","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140052","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d108f925d1ea99254b615960ff8b0477a3a3a0c94f5af98ac0ecafa458f489ced5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:06:21 - 12:12:42","影片長度":"00:06:21","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":381,"end_time":"2022-05-26T12:12:42+08:00","start_time":"2022-05-26T12:06:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":862,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時5分）部長好。董事長，兆豐產險這一波的防疫保單賣出多少張？"],["主席：請兆豐產險梁董事長說明。"],["梁董事長正德：八十幾萬張。"],["曾委員銘宗：賣出的高峰是什麼時候？"],["梁董事長正德：就是今年3、4月這一段時間。"],["曾委員銘宗：兆豐在做什麼？國外像美國、英國等先進國家曾經面臨疫情高峰，到1月；亞洲的高峰是1、2月，包括新加坡、韓國，你也知道啊！你們在3、4月賣這些保單，金控沒做風險控管，你們產險公司也沒做風險控管，就這一點你要不要說明你的看法？"],["梁董事長正德：其實有一直關注，因為我們本身有考量風險胃納量──可以承受的保單件數，我們都有評估，只是3月下旬，後來整個防疫政策改變，確實讓我們整個……"],["曾委員銘宗：不是只有防疫政策改變。"],["梁董事長正德：對。"],["曾委員銘宗：染疫……"],["梁董事長正德：確實有在上升。"],["曾委員銘宗：比如說，新加坡染疫的人是人口的20%，韓國超過30%。這八十幾萬張保單假設真正要賠的話，要賠多少錢？"],["梁董事長正德：就像剛剛提到的，如果確診率是10%的話，我們的自留賠款大概是40億元左右。"],["曾委員銘宗：確診率20%呢？"],["梁董事長正德：大概七十幾億元。"],["曾委員銘宗：你們的淨值現在多少？"],["梁董事長正德：82億元。"],["曾委員銘宗：假如超過20%你們會倒掉。這些產險真的都沒有做風險控管，人家把錢交到保險公司手上，就是因為你們會做好風險控管，所以才叫「保險公司」嘛！結果保險公司自己都不做風險控管。其實這一波保單之亂顯示保險公司的風險控管能力嚴重不足。董事長，我這樣的結論你贊不贊成？"],["梁董事長正德：同意。"],["曾委員銘宗：對，同意，你算是有guts、敢講的。"],["梁董事長正德：是。"],["曾委員銘宗：超誇張耶！號稱保險公司，結果自己不保險，不做風險控管。這一波下來，我對金融機構的風險控管能力一點都沒有信心，再講一次，一點都沒有信心。另外，我也接到陳情，說在兆豐產險投保，假設是刷卡可以有時間的delay；現金申請續保會拒保對不對？有沒有拒保？"],["梁董事長正德：現在有一部分待審核的核保件，事實上還在處理中。有拒保嗎？"],["曾委員銘宗：有沒有？"],["梁董事長正德：目前還沒有拒保。"],["曾委員銘宗：確定沒有？"],["梁董事長正德：我們現在純粹只是──其實剛才委員也有垂詢，停售前這兩、三天，因為大量的案件湧入，所以目前針對待核保的保單，會透過通報系統……"],["曾委員銘宗：這些還在審核的在途保單有多少？"],["梁董事長正德：大概二十幾萬件，都是最後兩、三天來的，所以……"],["曾委員銘宗：對，連現在保的加起來將近100萬件對不對？"],["梁董事長正德：沒有，剛剛是含……"],["曾委員銘宗：已經含在裡面？"],["梁董事長正德：對，含在裡面。現在這部分我們在處理，而且金管會也要求我們在6月底之前完成核保，所以目前針對這一塊，我們會了解這些在途保單，有沒有保戶事實上已經有其他保單，如果風險已經獲得適當的保障，我們才會考慮是不是要婉拒他投保。"],["曾委員銘宗：好，今天開始實施快篩即確診，兆豐產險在執行上有沒有困難？"],["梁董事長正德：快篩然後經過醫師判斷確診，中間有一個過程，昨天保險局也有特別提到，這樣的話我們就會依照這樣的作業模式處理。"],["曾委員銘宗：所以自己快篩不算，必須到醫院，經過醫生快篩才能證明確診，對不對？"],["梁董事長正德：不一定是快篩，醫生要……"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：曾委員好。據我的了解，第一個，可以藉由視訊透過醫生確認他就是確診。"],["梁董事長正德：對。"],["蘇部長建榮：或是直接到醫院經過醫生評斷確診。"],["梁董事長正德：要經過醫師評斷，不是他拿了快篩劑就來申請理賠。"],["曾委員銘宗：OK，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 6 案：( 一) 本院委員曾銘宗等 20\n人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2 案、(二)本院時代\n力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案、(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納\n稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分\n別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案","agenda_id":"1118502_00003"}}},{"id":"140051","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140051","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d9a2531a214a1f02cb615960ff8b0477a3a3a0c94f5af98acbb206ea06e1c8f725ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:56:46 - 12:06:01","影片長度":"00:09:15","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":555,"end_time":"2022-05-26T12:06:01+08:00","start_time":"2022-05-26T11:56:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":822,"blocks":[["江委員永昌：（11時56分）我今天要就教的題目是稅務協談制度。它有很多優點，包括會釐清各項經濟活動的爭議、有助於增進稅捐稽徵工作，也可以減少徵納雙方消耗很多時間、很多精神的狀況。可是它有個最大的缺點，就是沒有法制化。請問財政部蘇部長怎麼看稅務協談這個問題？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：我想，基本上，稅務協談是針對納稅義務人在稅務上有一些問題時，賦稅署也好、國稅局也好，會請納稅義務人前來討論一些關於課稅事實的認定。"],["江委員永昌：好啦！我來講啦！因為從78年到現在，就只有一套稅捐稽徵機關稅務案件協談作業要點，裡面提到當課稅事實不明、證據採認未臻完備時，財政部可以在納稅義務人提起行政救濟之前做這樣的事。協談要點與協談結果都會記錄下來，而且效力還滿大的喔！不管是在審查階段，還是已經進入訴願之後的重新審查，或者行政救濟撤銷之後重查，都可以採取稅務協談。這樣創造下來，案件真的不少！108年至110年，在審查階段辦理稅務協談的有1,181件，訴願之後重新審查或行政救濟撤銷再重查的有3,174件，數量不少，但我就會覺得隱憂也不小。「好佳哉」──也不一定是「好佳哉」，經過稅務協談之後，納稅義務人又跟財政部打行政救濟官司的至少也有2件。而且我很懷疑2件這個數字，也很擔心有黑數。","雖然稅務協談看起來有一定的效果與數量，可是沒有法制化，又也許有優點，那該怎麼看？我就是要請教這個問題。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，基本上，基於租稅法定主義，稅務協談不會涉及……"],["江委員永昌：本席問的就是租稅法定啊！因為多次大法官釋憲與見解都強調租稅一定要法定，包括租稅客體、租稅主體在內。"],["蘇部長建榮：我們是處理課稅事實的認定，而課稅事實的認定有時會涉及裁量權與實質課稅原則應用。我想，這部分還是需要向納稅人進行比較詳細的說明……"],["江委員永昌：部長，算了啦！問你租稅法定，結果你卻在繞圈圈，我乾脆開宗明義、直接講。到底財政部所認為的稅務協談是不是行政程序法第一百三十六條訂定的行政契約？到底你們是否如此認為？"],["蘇部長建榮：不是，我們……"],["江委員永昌：學者專家、教授意見很多，你們也認為不是嘛！"],["蘇部長建榮：對。"],["江委員永昌：法務部是打臉你們的嘛！他們說稅務協談最後的結果不能拿來作為證據核課；如果你認為稅務協談是行政契約的話，到時候不是走行政處分的行政救濟，而是變成兩造雙方去法院打行政契約的訴訟，所以法務部很早以前就打臉你們。你自己也覺得不是行政程序法當中的行政契約，那它到底是什麼？"],["蘇部長建榮：比如說稅務協談裡面涉及課稅主體、課稅客體還有稅率，這個沒有協談的空間，也不能作為和解契約取代，所以基本上……"],["江委員永昌：使用的量這麼大有隱憂也有黑數，卻不知道……"],["蘇部長建榮：這部分我請署長說明。"],["主席：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：主要是針對課稅資料的掌握，稽徵機關在調查的過程中，可能沒有辦法全盤掌握，所以我們會跟納稅義務人溝通，了解在法律規定的範圍內能不能適用裁量權。"],["江委員永昌：不管你講實務上有什麼困難或操作，我就跟你說不能違反租稅法定。"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員永昌：我也可以直接跟你講，許志雄等好幾個大法官講了，剛剛我就唸了，反正租稅法定是最根本的解決方式，就是從法律去定。我先講外國的立法例，像美國的內地稅法就有講，IRS要解決像你剛剛講的問題，徵納會有很多爭議，你要調查，怎麼去談？因為納稅義務人手上擁有最多資料，不是你們一定能夠拿得到的，你可能必須要有方法、方式，可是美國內地稅法就直接定，可以依據協議的內容課稅，並涉及稅額，它就規定在美國的內地稅法，這是一種。還有一種是德國，德國的行政機關也講這個不能叫行政契約等，可是因為財務法院屢次判決，支持稅捐機關可以跟納稅義務人就課稅標的鑑價，取得事實上認知的共識，所以德國是由法院不斷判決，透過很多案子形成這樣的制度。這兩種都有。","臺灣的狀況我剛剛有跟你講，法務部跟財政部的見解方面，你現在也說它不是行政程序法的行政契約，財政部跟法務部一致了。但是我要告訴你，法院的判決資料你們可以回去調，哪一個判決書我就不講了，總共有五種，有的法官把你們的稅務協談當做陳述意見，有的法官當做行政指導，有的法官說這是非正式和解，有的法官仍然說這個是行政契約，有的法官的判決說這個是證據，光是法院的判決就有這五種說法。不管你有多大的困難，就是要租稅法定啊！那怎麼辦？你們可能要積極一點處理，應該提出立法提案過來，看怎麼處理。臺灣也不可能像德國，透過法院多次判決的方式，因為法院法官的判決就有五種，不像德國的財稅法院，判決說是這樣就是這樣。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，委員提到這一點，我們會再思考看看整個要……"],["江委員永昌：這個問題很久了，必須要處理，否則你們面對租稅法定……"],["蘇部長建榮：我們再了解……"],["江委員永昌：我們當然可以體諒你們查稅真的非常不容易。"],["蘇部長建榮：讓我們了解一下整個情況再適當的處理。"],["江委員永昌：好。剛剛有委員問，可能跟我在司法及法制委員會幫你們努力的有一點歧異，可能問錯了，我現在問清楚給你聽。納稅者權利保護法有設立稅務專庭，稅務專庭已經設立了。"],["蘇部長建榮：對。"],["江委員永昌：德國跟日本的稅務法庭上不是只有法官而已，還有設置稅務調查官。我在司法及法制委員會幫你們問的是我們法院──財政部有沒有思考設立稅務調查官？就好像智慧財產有智慧財產的技術官，能夠幫忙法官。你們要不要去爭取跟司法院講一下，讓法官在稅務專庭能夠有稅務技術的調查官協助？要不要增設？財政部的看法怎麼樣？這會有幫助。"],["蘇部長建榮：整個稅務法庭的設置，我們尊重司法院的相關……"],["江委員永昌：不，我就是怕你這樣講，我覺得你要爭取，對於解決問題真的有幫助，我建議財政部要爭取。我不但要這樣建議，還要跟你講，現在我們的稅務是走行政訴訟法，目前司法院在研擬稅務訴訟審理法，你們要早一點因應，早一點準備，有關稅務訴訟審理法的相關意見，你們要想清楚。"],["蘇部長建榮：我們會再跟司法……"],["江委員永昌：我覺得是正面的。"],["蘇部長建榮：對，我知道。"],["江委員永昌：我是幫忙協助。"],["蘇部長建榮：我知道。我們會再跟司法院了解整個有沒有做任何改變或是規劃。謝謝。"],["江委員永昌：稅務技術調查官、稅務訴訟審理法，請財政部加油。"],["蘇部長建榮：是，謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 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12:03:25","影片長度":"00:04:44","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-21","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":284,"end_time":"2022-05-26T12:03:25+08:00","start_time":"2022-05-26T11:58:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":840,"blocks":[["張委員其祿：（11時58分）部長好。因為時間有限，我就針對3個問題很快速地向您請教。第一就是關於中科院在科技部的場域，這場域本來是國防部的。這只是其中的一個例子而已，目前軍方在各場域要辦理許多新的裝備、飛彈的研製，這些場域會不會有衝突？現在夠不夠？有常常碰到這個問題嗎？就比如中科院這次場域誤用的問題？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：張委員好。這不是場地誤用，因為當初科技部使用完以後，我們覺得那個地方是很好的觀測地點，就搭個帳篷就地來用。這個大概沒有協調清楚，讓人家覺得誤用或者故意去用，不是這樣的。後來我們也跟科技部和當地民眾做了說明，也取得諒解了。"],["張委員其祿：因為我們最近也在精進很多國防的整備，很多這種場域，我覺得說真的是可以再思考把它清楚一點，或者不要再造成這樣的誤解。","我們往下看，今天這個專報裡面，當然大家都是非常關切，就是中科院的制度，當然中研院這邊在報告裡面已經講了，你們有些制度。我想請教一下，到底在內稽、內控的這個部分，雖然這個架構圖已經出來，請教一下人員的選任，還有到底是誰在這裡面？這些標準是不是也能夠公開？讓大家更清楚，就去相信我們中科院自己的內稽、內控是沒有問題的。"],["邱部長國正：這東西我們一定要讓外面目前參與的人知道，我們怎麼來查核的，未來這個當然可以讓大家都知道，瞭解總是好的。"],["張委員其祿：對，因為我覺得這個也算是一個以昭公信，就是我們要讓社會大眾知道，我們雖然有這個制度，已經有採購內規的這個辦法，但是我們怎麼樣去選任我們的人員或者誰是有那個條件，這個可以公告或者是怎麼樣？"],["邱部長國正：這可以的，因為我們……"],["張委員其祿：就是你們怎麼產生的？"],["邱部長國正：我們就算沒有他的名字，但他是什麼職務，這個編組我們已經公告大家，每一次這種專案編組一定有法務人員、有政風人員、有財務人員、有監察人員，這用意就讓大家知道，我們的嚴格把關是層層來審核，不讓弊端或有任何……"],["張委員其祿：好，這個其實就是要讓社會更清楚。"],["邱部長國正：是。"],["張委員其祿：最後一個問題，部長，當然我們知道現在因為俄烏戰爭，我們也瞭解，其實烏克蘭現在所謂不對稱戰力是發揮得很好，有時候把俄羅斯的一些主要的、很先進的戰機或者坦克都摧毀。但是說實話，大家也知道，現在各國包括中共，他們也在研發很多主動式防禦系統，比如肩射飛彈等等這些的，我只是請教最後一個問題，我們有沒有再反制的規劃，因為我們知道，他們也在反制我們這種不對稱戰力的武器，那我們自己是不是有再反制？像老共他們在發展AL5-APS這些的。"],["邱部長國正：報告委員，這是必然要有的，假如以前你有反裝甲的話，叫做有反反裝甲，就等於是我們一定在敵情研判，如果我們有相對性敵情研究……"],["張委員其祿：這個像勇虎戰車或者是我們未來可能接M1A2這些，這個都有搭配了嗎？"],["邱部長國正：也會搭配，他對我們有反制，我們就要有反反制，但反反制的作為不見得是某一種武器裝備，可能是有些作為，我怎麼作為來做一個反反制也是可以的。"],["張委員其祿：這個我等於也是提醒國防部，我們可能也要更未雨綢繆，沒有錯，這一次烏克蘭不對稱戰力好像發揮了很大的效果，但是現在我相信中共他們也看到這一點，所以他們也弄了很多反制，那我們怎麼再反反制，這非常的重要，再麻煩部長。好，謝謝部長、謝謝主席！"],["邱部長國正：是，謝謝委員！"],["主席：已登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，請相關單位在二週內提供書面資料。","現在處理討論事項：院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案中，提出書面報告並經同意後，始得動支計145案。國防部已將書面報告送交本會，請問各位委員是否同意解凍？（有）有異議。","因為部長12點之後要準備軍談，我們請副部長來代理，請部長先離席。","因為現場委員有異議，由於解凍案案數較多，程序上跟各位報告一下，我們第一輪先逐案徵詢，如果沒有異議，就通過，同意動支；有異議的部分，我們就先保留，第二輪之後再繼續處理。這樣可以嗎？我會補充說明，就是哪些案子在國防部跟委員溝通過之後已經有同意的；另外，林昶佐委員會用視訊的方式來參與本階段的討論。","我們一案、一案來，處理第1案，國防部有跟委員溝通過了，有沒有意見？補充反對的有沒有？第1案沒有問題，就同意動支、同意解凍。","第2案，也跟委員溝通過了，如果沒問題，就同意動支。","第3案，也跟委員溝通過了，沒問題，同意動支。","第4案，也跟委員溝通過了，沒有問題，就同意動支。","第5案，同樣也溝通過，沒問題，同意動支。","第6案，沒有異議，就同意動支。","第7案，沒有問題，同意動支。","第8案，同樣也跟委員溝通過了，沒有問題，同意動支。","第9案有沒有問題？第9案沒有問題，同意動支。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140049","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140049","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d471344ce5f379d3013af17d3d982ba4d3a3a0c94f5af98ac75542754bc7705995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"11:50:48 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11:58:26","影片長度":"00:07:38","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-21","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":458,"end_time":"2022-05-26T11:58:26+08:00","start_time":"2022-05-26T11:50:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":797,"blocks":[["陳委員瑩：（11時50分）部長好。這是我這一屆第一次來外交及國防委員會，剛剛還不小心去2樓登記了，頭抬起來，發現是交通部長，才發現我弄錯了。剛剛一進來，就看到外交及國防委員會炮聲隆隆。不過我很清楚，就算我在這裡再怎麼跟部長討論，可能結果還是一樣，因為部長對於暫緩教召的態度就是防疫視同作戰，而作戰就會有損傷。部長的說法我並不認同，因為我們目前面對的敵人其實是病毒，不要因為環境或者用放生的方式，來增加病毒的戰力。我也不贊同用羞辱的方式來對待部長或任何一個軍人，但是即便意見不同，基本上我是很尊重部長的風骨，所以我希望這件事情可以好好地討論。","國防部在辦理教召的過程中，確實沒有辦法把防疫做得很好，因為有很多教召員進入營區之後，在營區內染疫而確診。雖然發現快篩陽時，就會馬上解召讓他們回去了，但是我以志航基地為例，有人在上個禮拜解召前確診了，或者是他解召後回去家裡的第一天就確診。這些人現在還待在家裡，沒有辦法去工作，沒有收入。請問部長，這些損失到底是由誰來補償？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。跟委員報告，防疫工作推動是有一個規範的，至於染疫後的補償，在軍方有一個很好的規範，我們都會照做。剛才委員提到，如果已經解召回去後才染疫，我們只能就教於防疫中心相關因應的作法。這部分我還不太了解，但會持續請我們自己編組的防疫中心，予以了解後再跟委員做一個說明。"],["陳委員瑩：所以部長完全沒有概念嗎？"],["邱部長國正：不是，是針對他解召後染疫的情況，就跟一般民間……"],["陳委員瑩：就是回到家裡立刻確診的那種狀況。"],["邱部長國正：如果他是有就業的……"],["陳委員瑩：沒關係，我們就先談您清楚的那個部分，就是在教召的過程當中確診後回去，對於這些人，國防部怎麼處理和賠償？"],["邱部長國正：居家隔離的部分是按照規定補償。假如他是回去以後，本身有工作單位，每天要給他日薪等等還是要照算的。"],["陳委員瑩：部長，我非常清楚你會這樣回答，他們給你的資料是非常思慮不周的，因為並不是每個人都有老闆……"],["邱部長國正：對，沒錯。"],["陳委員瑩：而且照您剛剛講的，你也很清楚只有被隔離者，也就是密切接觸者，且未取得支領薪資證明的人，才可以領1,000元。雖然確診者也可能去申請勞保傷病給付，但是勞保傷病給付的那一筆錢是少之又少，怎麼可以把疫男在營區確診就推給勞動部？"],["邱部長國正：沒有要推給勞動部，因為是在營區確診，我們就按照防疫中心的規定處理。"],["陳委員瑩：按照防疫中心的規定，那也是隔離啊！但是確診的部分呢？"],["邱部長國正：對，我們就補償給他。"],["陳委員瑩：但是因為隔離，回去後沒有工作。我們現在談的是他沒有工作，他沒有收入的後面那幾天。再來還有一個問題是，如果因為教召而確診，家裡還有小孩、老人，所以不敢回家隔離，沒有辦法工作，也沒有收入，需要住防疫旅館，還要自掏腰包，那你們又如何處理？"],["邱部長國正：我請全動署署長回答，他比較清楚。"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：向委員報告，其實我們紓困條例中隔離的部分，不管是有沒有雇主，補償辦法第五條寫得很清楚。非受僱人員只要填寫切結書，一樣可以獲得補償，每日1,000元，這個都是有一致性作法的。"],["陳委員瑩：不是，那是紓困，那不是國防部要負的責任，你就是推給其他單位嘛！"],["白署長捷隆：這是立法通過且編列預算，各部會所轄業務的所有處理方式都是一致的。"],["陳委員瑩：所以包括他們去住防疫旅館，幾天都沒有工作收入嗎？因為這1,000元是必須要拿到雇主沒有支領薪資的證明才可以請領的。"],["白署長捷隆：這邊可以跟您報告，「非受僱人，本人無法從事工作及無獲得報酬、補償之切結書」也可以。"],["陳委員瑩：非受僱人？"],["白署長捷隆：對。"],["陳委員瑩：就是自營業者到工地工作，都可以請領這1,000元嗎？"],["白署長捷隆：對，我就是依據它的法令第五條唸出來的。"],["陳委員瑩：他自己開店也都可以？"],["白署長捷隆：對，非受僱人也可以。"],["陳委員瑩：那另外住防疫旅館的人，就沒有額外的賠償嗎？因為他不能回家隔離啊！"],["白署長捷隆：這個就是更細節的問題，因為國家事實上是有補償他的。"],["陳委員瑩：其實沒有啦！"],["主席：就法令面、制度面，請再跟委員解釋一下。"],["陳委員瑩：我們剛剛跟衛福部已經確認過了，就是沒有！我對衛福部提出這個質詢，到今天我對國防部問第2次了。召委，不好意思，因為已經給國防部很長的時間，我認為國防部是一個非常有效率的單位，但是這個部分他們一直不清不楚，所以我今天才會再問一次，不好意思讓召委站了這麼久。我想跟你們好好談這部分，但是你們真的很狀況外！"],["白署長捷隆：我們再協同衛福部向委員報告說明。"],["陳委員瑩：你們真的要講清楚，你們今天的回答我非常不滿意。"],["白署長捷隆：是。"],["陳委員瑩：剛才談的是教召員，最後再請你們統計一下目前志願役的部分，就是志航基地的憲兵及空軍的官士兵，因這次的教召而確診者有多少人？包括召集結束後，第2天回去確診的也算在內。希望你們會後跟我說明……"],["主席：好。"],["陳委員瑩：因為目前掌握的人數其實已經很多了。"],["主席：請會後說明。謝謝陳委員，不好意思。","請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140048","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140048","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d4a6848a05d2c7bbeb615960ff8b0477a3a3a0c94f5af98ac1c587096f49c00dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:43:35 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11:56:24","影片長度":"00:12:49","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":769,"end_time":"2022-05-26T11:56:24+08:00","start_time":"2022-05-26T11:43:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":780,"blocks":[["張委員其祿：（11時43分）部長好。我們還是一樣，先談召委安排關於娛樂稅這幾個問題，其實也是延續性話題。請部長看一下，這是非常有名的博恩以及他的脫口秀，他好像也涉及行政訴訟，起因是他被扣了娛樂稅。演講、說書、脫口秀這些標準為何？從娛樂稅的角度來看，博恩被課了，就是因為財政部認定營利或娛樂。所以這個概念就是演講最好不要讓大家覺得很好笑，因為只要大家笑出來，好像就有娛樂性質，導致可能不小心就被課稅了。光是這個案例就有很多問題點，到底什麼算是娛樂、對於娛樂怎麼樣比較精準地定義？其實本來就有其限制，也就是不是那麼容易有效定義。你看，光是在概念上什麼是不會被課到稅的演講？或什麼在你們嚴謹定義下算是不在課徵娛樂稅範疇內的活動？","更不用說這些了，例如電影。娛樂稅法確實沒有直接把電影直接規範在內，可是我必須坦白說，隨著時代變化，諸如Netflix或Spotify等串流影音平臺反而沒有被課到稅，而且有更多人用Netflix這些平臺看電影，結果反而是去電影院的被課了稅。剛才召委其實已經講了，這部法已經是80年前的，而且依照過去的經驗，可能也要不斷對法律內涵進行解釋，比如說等一下我們也會提到的高爾夫球，現在還是列在裡面，但是以前要課稅的撞球就移出去了，所以也會牽涉到現實。光是在課徵對象上──直接講好了，雖然我們在報告上也看到，你也有說明，但仍然有人反映高爾夫球有破壞水土保持、耗竭、破壞環境及生態的可能。我們也知道過去的修法過程，針對撞球與保齡球，在更早的年代，大家好像覺得去那種地方不太對，視為特殊行業。"],["主席（羅委員明才）：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：對，在解嚴之前是這樣。"],["張委員其祿：對，但後來大家又覺得其實也是正當娛樂。","我相信部長應該也覺得這部法從頭到尾常常讓貴部很困擾，因為你們常常為了要與時俱進，必須一直函釋、解釋，或是把某個項目移出規範等等。而且我們也知道，每一個列在這部法裡的項目都有寓禁於徵的想法在其中，講白了只要是列在那裡的項目，就被認為應該屬於比較負面的概念，好像是想達到這樣的效果。"],["蘇部長建榮：對，主要是寓禁於徵的作用。"],["張委員其祿：也就是只要被列在這些法律裡就有這種意涵。","我先講一件很好玩的事給部長聽，其實要檢討的主張也不是今天開始。剛才召委要求檢討半年，但是召委，其實我調出了一項資料，我看了也真的很感動。這好像是1997年的提案，提案單上現在唯一還在的只有資深的召委，其他委員都不在立院了，可見羅召委有多資深！1997年當時，這項附帶決議就主張娛樂稅在一年內全面廢除，還請財政部提出補充地方財源之配套辦法。現在已經是2022年了，結果1997年的想法卻與現在一模一樣。今天可能也還會有很多附帶決議會提出來，其實也都是這幾個精神。我自己簽了幾項提案，我自己的辦公室也送出幾項提案。","這個法走到今天到底是不是真的還要存在，我也覺得已經是個困擾。當然我們也承認，這些娛樂活動到底會不會造成外部性、會不會造成社會分配不公？或是否屬於劣價財貨？這些是財政學在談的問題。如果是，才需要考量寓禁於徵的精神。但以現在的總體狀況，部長覺得還是符合社會現在的期待與狀況嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。娛樂稅的課徵標的在八十幾年來當然有一些演進，以目前、現行的社會型態、消費型態與生活型態來講，確實有一些值得檢討的地方。"],["張委員其祿：對，若是不斷用函釋，有些項目或許現在看起來合理，但過了一陣子可能又不合理，或是有時候坦白說也不公平。比方說我剛才提到的透過影音平臺看電影的不用課稅，去電影院看的卻要課，這些都會造成實務上的困境。"],["蘇部長建榮：是。"],["張委員其祿：當然我們也要問，廢止娛樂稅對國家財政與產業有什麼影響？這點我們也談一下。就這個部分，我也實際調出資料，娛樂稅屬於地方稅，那它占地方稅的比例到底是多少？坦白說，大概就是1%啦！根據我所調的資料，最高的就是新竹縣，可能因為……"],["蘇部長建榮：高爾夫球場很多。"],["張委員其祿：對。","還有嘉義市，以前有很多電子娛樂業。但不管這些，大概就是1%左右。我們也知道，為了符合財政紀律，如果要廢除稅制，必須有補充財源，而坦白講，這件事有點像之前的印花稅問題。中央若是想做掉某種地方稅，部長最清楚了，地方當然會哭窮，因為其財源就是非常有限。所以衍伸問題是不是又回到中央？","坦白說，地方整體上就是財源不足，我們很同情，也知道雖然娛樂稅可能只占其稅收的1%，但就算只少這一點點錢，地方也還是很心痛。所以正本溯源之道，還是應該透過統籌分配稅分配機制、營業稅分成多少、是否能將更高比例納入統籌分配稅等作法，讓稅款分回來時能更公平一點。這可能是更加正本清源的作法，所以應該往這個方向。"],["蘇部長建榮：我想都可以納入整體通盤考量。但我也要向委員報告，事實上，我們大約在民國99年或100年提出財劃法修正草案時有一項原則，就是擴大統籌分配稅款的規模，基本上，這個原則這幾年來都沒改變。"],["張委員其祿：如果你幫忙地方找到比較好的財源，也許更能解決這個問題嘛！不然地方總是覺得你在割他們身上的肉嘛！"],["蘇部長建榮：是。","我也向委員報告，娛樂稅是鄉鎮市稅，以鄉鎮市來講……"],["張委員其祿：更窮啊！"],["蘇部長建榮：很窮，所以即使只課到10萬元，也是非常珍貴的10萬元。"],["張委員其祿：是，沒有錯，你看這裡的分配比例就很清楚，比較各縣市、各鄉鎮，鄉鎮分配到的比例都是最低比例，所以他們當然會更在意這件事，所以我們也不能不顧及他們，這是事實。"],["蘇部長建榮：對。"],["張委員其祿：我們也必須講，在疫情中，藝文、娛樂產業也是受創很嚴重的，所以政策目標本來就是加以鼓勵。但如果課娛樂稅，好像又等於禁止，光是在政策目標上就是相違背的。我要補充一個點，其實國內有地方稅法通則，部長也非常清楚。"],["蘇部長建榮：是。"],["張委員其祿：如果真的有些事情會對地方造成比較不良的衝擊，也就是有負的外部性，按照地方稅法通則，地方機關自己想辦法也可以啊！"],["蘇部長建榮：地方可以按照既定稅率加徵，法規也授權地方新增一些特別稅課。"],["張委員其祿：對，如果地方真的覺得衝擊太大，比如說蘭嶼、綠島覺得太多觀光客對他們不利，也可以直接課觀光稅，就是這種概念嘛！"],["蘇部長建榮：對。但是特別稅課有時限，不能是經常性的，只能為一定年限。"],["張委員其祿：對，但這也是一種制度解套方案，也就是說地方自己也有點工具啦！如果真的覺得想怎麼樣，就自己去做，就像現在地方也有土方稅、觀光稅這種概念嘛！我直白地說，他們自己也可以因地制宜啦！"],["蘇部長建榮：對。"],["張委員其祿：在政策目標上，也許總體上課徵了很困難的娛樂稅，而且如同投影片上的笑話。為什麼擺出這道餐點？這道餐點是遊樂園的餐點，在Ptt被大家抱怨到翻，又貴又難吃，還有人抱怨為什麼去遊樂園總是特別會碰到這種餐點？就是因為內含娛樂稅嘛！業者當然一定轉嫁這些的嘛！所以每到遊樂園，東西就是又貴又難吃、品質又差。","我們一方面希望鼓勵藝文觀光，因為這是新興產業，另一方面卻又壓榨它，所以今天財委會委員幾乎已經有一致的共識，都覺得這種稅真的不要再玩下去了，因為有太多實務上的困難，也造成不管業者也好、民間也好，都會覺得它是有問題的。"],["蘇部長建榮：不過對於剛才談的這份餐，我的看法是基本上是對遊樂區、對門票課娛樂稅，但裡面的餐也許需要另外點，或者是因為遊樂區與其他廠商合作，結果又被收比較高的費用。"],["張委員其祿：我們知道剝了超多層皮啦！在遊樂區，大家最好……"],["蘇部長建榮：這是不課娛樂稅的，與娛樂稅沒有關係。"],["張委員其祿：但對業者而言，羊毛出在羊身上，反正就要想盡辦法轉嫁。所以，若是給業者太多負擔，業者最終當然還是轉嫁啦！","總結來說，稅目的合理性與明確性一直都受到社會大眾的關注，1997年召委就提過決議，也就是當時希望廢除，而且要求半年就要看到成果。剛才召委也講了，希望半年要有成果，所以希望不要重蹈1997年的歷史，原本要求半年要弄出成果，也沒看到成果，我們還是希望這項稅目的檢討必須立即進行。如果有可能，甚至可以用其他方式增加地方其他財源，把這個漏洞填補起來。以上。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 6 案：( 一) 本院委員曾銘宗等 20\n人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2 案、(二)本院時代\n力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案、(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納\n稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分\n別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案","agenda_id":"1118502_00003"}}},{"id":"140047","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140047","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d4b8f8325e995cf8313af17d3d982ba4d3a3a0c94f5af98aca950302871400d155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:44:34 - 11:50:24","影片長度":"00:05:50","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-21","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":350,"end_time":"2022-05-26T11:50:24+08:00","start_time":"2022-05-26T11:44:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":783,"blocks":[["趙委員天麟：（11時44分）部長辛苦了！美國總統拜登剛剛結束亞洲行，他也對臺灣防衛提出了強而有力的答覆。雖然後來白宮和美國國務院、國防部針對他的答覆都有做了進一步的說明，不過我認為這是對於印太地區和平表達了美國的堅定立場。但是我同時也看到一個憂心的情況，就是季辛吉先生，也就是所謂中美關係正常化的推手，他的徒子徒孫其實也滿多的，特別是國務院外交系統的建制派，在美國的外交體系占有相當的地位。近年來，雖然他年紀大了，但從來也沒有減少發言。最近看到他評論有關於拜登總統的印太亞洲行，認為臺灣不應該成為美中談判的核心；另外也提到，烏克蘭應該要割捨一些土地來換得烏俄停戰等等。我個人雖然不認同他的說法，但想要請教的是，你們是否有觀察到季辛吉先生這樣的論述隱含著一種危機，就是未來美國華府有沒有可能又走回了聯中制俄的老路？也就是讓臺灣的重要性或臺灣的國防地位，因為必須要由中國去牽制俄國，而受到一些影響？以國防的角度來看，有這樣的現象嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：趙委員好。他的言論對美國會造成什麼樣的影響，我不敢去論述，但任何國外的論述，包含國內有很多專家學者的論述，我們都把它當成參考。就軍事來講，不管論述為何，護衛中華民國領土的安全，讓百姓安全福祉能夠得到保障，這是我們的目標，也是主要存在的目的。所以不管他言論如何，我們不做預設，但我一心一意就為保衛中華民國，不容許任何外來的、沒有正當的理由就要入侵，這是我們國軍不容許的。"],["趙委員天麟：了解。部長其實有多次做出這樣的宣示，這一點我們非常敬佩跟尊重。只是我要提醒部長，因為最近美國國務院及國防部都曾多次提醒，它幫助臺灣的自我防衛是朝向鼓勵推動不對稱戰略。大華府地區的蒙特瑞會議在6月份就要召開了，因為我們有若干案子已經以不對稱為名義，或者俄烏戰爭為名義，可能被取消或被置換，在這種情形之下，會不會變成以不對稱戰略為理由，可是卻造成了臺灣購買關鍵性武器方面出現困難？會有這樣的情況嗎？"],["邱部長國正：這也是我們要持續關注的。委員很清楚我們國家的處境，不管任何一個防衛性武器的獲得，都不是很容易。我們的期望、企達和真正可達，可能會有落差，所以對任何一個言論，只要可能會妨礙到我們工作進程、進展的話，都會很嚴密地掌握。如果有什麼建議或好的作為，我也會適切地提出，向長官做建言。"],["趙委員天麟：6月份就會進行那麼重要的會談，請在會談前後私下做個回報，讓我們了解。因為接下來下個會期又要審預算了，我們就會知道你們談了以後，大概是什麼樣的方向、方針，而且又是拜登上臺之後這麼重要的一次軍售會談，有什麼成果請再私下讓我們了解。"],["邱部長國正：好的。"],["趙委員天麟：最後想請教的是有關中共的權鬥，今年下半年中共要進行二十大了，習近平能不能連任變成重中之重。最近卻罕見地看到李克強召開10萬名幹部的會議，解放軍國防部長也以國務委員的身分與會，會不會有因為權鬥的關係，而導致任何中共內部有對外必須製造衝突的危機？會有這樣的現象嗎？"],["邱部長國正：就軍事著眼來看的話，這是他政治方面的問題，哪一邊要拉一派，我們通常不予置喙，因為我也不太了解內部的情況。但我所知道的是，目前有幾個不同的看法、不同的論調，跟以前是有所不同的，這部分我們要持續關注。比如對習近平的稱謂，或李克強講話聲音比較大，這都是可能會有所改變的。我們不予置評，但會持續注意。"],["趙委員天麟：好。最後是跟今天主題比較有關的，我就直接提出我的建議。目前由廠商申請的285項需求項目，在複核部分的完成率是比較低的，這一點我覺得要繼續精進、加強，才能讓國防產業本土化可以快速地往前進。","另外，有關中科院的研發費用，以及我們在航太方面的人才，我覺得還可以再增加，讓中科院真正是有研究的量能，而且是符合國家的需要。因為時間的關係，就提供我的建議給您參考。"],["邱部長國正：我了解，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純及王委員美惠均不在場。","請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140046","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140046","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dad1823a13eb723d98ab4348444397ae83a3a0c94f5af98ac615262e27cf63ed25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:32:59 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11:40:10","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質詢。三、（一）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案。（二）審查委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案。（三）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案。（五）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（六）審查民眾黨黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（七）審查時代力量黨團擬具「停車場法第三十二條及第四十條之一條文修正草案」案。（八）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-13","title":"第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":431,"end_time":"2022-05-26T11:40:10+08:00","start_time":"2022-05-26T11:32:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":730,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時33分）部長好。先前跟部長聊過，我還是跟部長講一下台82線，就是東西向快速道路嘉義段，這條快速道路，事實上在朴子接東石這一段就轉為平面道路，當時在興建的時候，地方有一些雜音，因為有這樣的雜音，造成沒有辦法興建高架道路，就轉成平面道路，高架道路的車速相對是快的，車輛轉到平面道路後，會跟一般的馬路直接交會，所以這幾年來車禍不斷，車輛行駛在快速道路時車速很快，突然轉接平面道路，對面來車車速較慢，反應不及，就發生車禍了，所以我們事後也去檢討，當時決定把這一段轉為平面道路，事後來看，地方都很後悔，我知道交通部在當時的立場也是認為要繼續做高架道路，不過在當時因為地方有陳抗，造成政策轉彎，現在看起來，當時是一個錯誤的判斷，所以我想要跟部長提出一個具體的請求，就是有沒有可能將台82線重新規劃，恢復為高架路段？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。過去興建東西向快速道路，的確常碰到委員所提的這個課題，第一個，過去在興建的時候，當地居民不希望興建高架道路，所以很多都變成平面道路，比如說，過去西濱快速道路沒有接高架道路，後來又要接，現在說要彌補，針對這個問題，我請公路總局人員先到委員那邊去進行現場探勘，我們啟動一下，先去現場看一下。"],["蔡委員易餘：好。如果可以啟動台82線的高架路段工程，我們希望這一次除了接西濱（台61線）之外，還可以進一步接到東石的黎明一路，然後再過去就是漁人碼頭，當然這個部分也是我們未來在現場探勘的時候再來評估。"],["王部長國材：現場看一下好了，我請公路總局人員跟你們去現場看一下。"],["蔡委員易餘：好。這個是我們地方要極力爭取的。","第二個，我想跟部長再聊一下，在疫情嚴峻的這段時間。我們看到市場整個消費意願都降低，包括旅遊、餐飲，全部都是down下來，事實上經濟部已經提出一個方案，如果餐飲業願意促銷或加強廣告，經濟部願意給予協助和補助，而且業者很快嚮應，經濟部本來規劃6億元的預算，一個禮拜內馬上申請光，所以現在行政院可能會針對經濟部這個餐飲業行銷補助方案，再加碼30億元。而餐廳本身也是旅遊的一環，部長可能知道，現在飯店業也是蕭條，部長，有沒有辦法在此時此刻來幫助這些飯店？要怎麼幫忙他們？","我想再跟部長講的一個問題就是，部長，你要去思考，接下來如果真的解封了，未來防疫旅館退場之後，這些防疫旅館是不是馬上又會轉為一般的飯店？那麼未來他們在經濟上可以支撐嗎？現在防疫旅館已經是他們收入來源非常重要的一部分，防疫旅館機制退場之後，我們要面對的是既有的非防疫旅館的飯店及防疫旅館退場後轉為一般飯店的飯店，那麼未來我們整個旅遊的能量，可以支撐這些飯店嗎？"],["王部長國材：是。委員剛剛談到經濟部，行政院給經濟部55億元，在觀光業，包括委員關心的旅宿業，也包括觀光遊樂業，也包括旅行社和旅遊業，這個部分我們現在在擬辦法，在6月中會開始來做振興的補助，已經在進行。關於防疫旅館，現在是輕症和無症狀的確診者很多，所以我們現在讓防疫旅館轉型成加強型的防疫旅館。"],["蔡委員易餘：幾乎都是確診的才去住防疫旅館，因為現在已經沒有隔離了嘛！"],["王部長國材：對，因為醫院的量能不夠，或是有確診者不方便做居家照護，就住到防疫旅館。未來在某一個時候防疫旅館要轉型，我們看那時候的狀況再來處理。"],["蔡委員易餘：部長，有時候我們在討論，都說是超前部署，而防疫旅館未來要退場，他們退場以後要怎麼處理？會有怎樣的變化？也許我們要逐步去思考，時間還沒有到，可是我們總是要想到這一步。"],["王部長國材：對，這個我們來想，目前因為觀光業開放邊界這件事還沒有確定，所以現在還是用這55億元來做內需的擴大。"],["蔡委員易餘：好。整個飯店業都很期待，有很多人來向本席陳情，表示這段時間真的是滿辛苦的。"],["王部長國材：好。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員趙正宇及傅崐萁所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-5-23-13","speakers":["洪孟楷","李昆澤","劉世芳","陳椒華","許淑華","陳素月","林俊憲","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","林德福","陳雪生","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","趙正宇","傅崐萁","江永昌","江啟臣"],"page_start":135,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質\n詢；二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質\n詢；三、(一)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案、(二)審查\n委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案、(三)審查委員\n洪孟楷等17 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11:32:29","影片長度":"00:04:51","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質詢。三、（一）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案。（二）審查委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案。（三）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案。（五）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（六）審查民眾黨黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（七）審查時代力量黨團擬具「停車場法第三十二條及第四十條之一條文修正草案」案。（八）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-13","title":"第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":291,"end_time":"2022-05-26T11:32:29+08:00","start_time":"2022-05-26T11:27:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":706,"blocks":[["張委員其祿：（11時27分）部長好。因為時間非常有限，我直接就幾個問題請教部長。大家聽到消息，就知道交通部對於觀光業要推出振興加碼的紓困方案，這個錢從那邊來？現在是怎麼編？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。現在8,400億元剩下大概一千多億元，其中最關鍵的100億元，我們拿了60億元，所以這個是賸餘款。"],["張委員其祿：說實話，部長，整個振興紓困預算也只剩下一千多億元，分到交通部這邊的資源也是很稀有，所以要把錢花在刀口上，過去確實常常有分配不均的問題，或者是說，有時候該救急卻沒救到急，過一陣子真的急的時候，又沒有這個錢。現在錢真的也不多了，我們還是建議要非常審慎地運用在這一塊，交通委員會很多委員都很關切錢到底怎麼用，也給你們一些時間，請你們好好把更精準的方案做出來，可能也要告訴我們。"],["王部長國材：好。"],["張委員其祿：接著要談的還是銜接的問題，如果新冠肺炎的法定傳染病等級在7月以後降級，交通部怎麼想？你們有沒有事先跟衛福部和CDC就這方面進行溝通？過去林部長在任的時候有推國旅補助案，也有其他一些相關措施，針對降級以後的規劃，交通部在內部或和觀光局之間是怎麼想的？如果以後真的降級，現在很多國家幾乎都開放了，你們是怎麼對接？你們的思考是什麼？"],["王部長國材：目前我們還是以回到正常生活這個觀點來思考，如果以這個觀點來看，我們不會禁止國人去旅遊，但是會要求他們做好防疫，在這個狀況下，我們的方向是從振興的方向來走，比如說，旅行業者去組團，組團成功，我們會考量每一團補助多少，如果個人去玩，或是帶太太去玩，也可以接受一些補貼，但是重點還是在防疫，我們要把它做好。如果以回到正常生活的觀點來看，就是要讓國人可以出國。"],["張委員其祿：當然，一定必須要這樣，像周邊國家的香港或日本，他們基本上都解封了。局長是不是要補充說明？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：委員好。我們事實上是追求旅遊市場的常態化，現在不管是政府部分還是產業界都在準備，包括航空公司、旅行業及觀光旅館，已經在逐漸召回他們過去流失的員工。"],["張委員其祿：對，已經開始重新招募了。"],["張局長錫聰：我們也開始配合培訓，這個月開始在辦講習，後續還會再做。"],["張委員其祿：你們在準備了？"],["張局長錫聰：有在準備。"],["張委員其祿：好，謝謝。","最後一個問題是有關防疫旅館的轉型，這個問題現在部裡有沒有去思考？現在CDC認為醫療院所主要是收治重症病人，現在防疫旅館數量也不少，將來因應疫情及防疫政策的改變，防疫旅館自己也在轉變，這方面的政策，交通部已經在思考了嗎？"],["王部長國材：是，現在有兩個轉變，一個叫做加強型防疫旅館，一個是集中檢疫所，現在很多都是居家照護，所以現在就變成很多住在防疫旅館的都是輕症或沒有症狀的，到目前都有這樣轉型。"],["張委員其祿：我的意思是要提醒部長，到時候可能隨著疫情的緩解，而不需要那麼多防疫旅館，針對這個部分，可能也要幫他們思考一下後續轉換的可能性。"],["王部長國材：我們現在有在思考，最近總量有減一些。"],["張委員其祿：對，以後可能也不是這樣子，以前還有考慮將防疫旅館變成社宅，我覺得對於這些防疫旅館，需要統一地去規劃，更未雨綢繆地去思考這部分。"],["王部長國材：我瞭解。"],["張委員其祿：好，謝謝部長和局長。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉、鄭天財Sra Kacaw委員、何委員欣純、廖委員婉汝、陳委員瑩、謝委員衣鳯、江委員永昌、江委員啟臣及王委員美惠均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-5-23-13","speakers":["洪孟楷","李昆澤","劉世芳","陳椒華","許淑華","陳素月","林俊憲","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","林德福","陳雪生","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","趙正宇","傅崐萁","江永昌","江啟臣"],"page_start":135,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質\n詢；二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質\n詢；三、(一)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案、(二)審查\n委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案、(三)審查委員\n洪孟楷等17 人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案、\n( 四) 審查委員洪孟楷等17 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11:27:26","影片長度":"00:05:54","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質詢。三、（一）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案。（二）審查委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案。（三）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案。（五）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（六）審查民眾黨黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（七）審查時代力量黨團擬具「停車場法第三十二條及第四十條之一條文修正草案」案。（八）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-13","title":"第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":354,"end_time":"2022-05-26T11:27:26+08:00","start_time":"2022-05-26T11:21:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":675,"blocks":[["邱委員臣遠：（11時21分）部長好。今天還是直接切入重點，4月份疫情重創觀光旅遊業，當時我們也提出質詢，交通部規劃將後續國旅券的賸餘款6.8億元改為特色團體旅遊的補助，每團最多補助20,000元，每家旅行社可以申請15團，分公司可以再加5團，預計5月上路，可以補助到6月底，請教一下，這個計畫目前進度如何？目前特色團體的旅館補助申請有多少？多少旅行業者提出申請？已經補助多少經費？請局長說明。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：委員好。上次委員也關心這個課題，我們在4月29日就發布新的規定，延長到6月30日。"],["邱委員臣遠：案件有多少？"],["張局長錫聰：目前有1,123團來申請。"],["邱委員臣遠：申請的金額是多少？"],["張局長錫聰：每一團都不一定。"],["邱委員臣遠：我知道，你就說個總total。我現在要提醒你，你看經濟部王部長，他最近為了餐飲行銷補助，被轟得亂七八糟，目前你們對申請補助計畫的進度掌握如何？到底有多少團？你們的6.8億預算目前申請的狀況如何？"],["張局長錫聰：因為現在疫情在高原期，但是我們在防疫的政策上……"],["邱委員臣遠：有沒有預估嘛？"],["張局長錫聰：有預估，大概有1萬團左右。"],["邱委員臣遠：1萬團多少錢？6.8億元現在申請了多少？預估要發多少？會不會有一些現在申請中的後面拿不到？我善意提醒你。"],["張局長錫聰：有兩千多萬元。"],["邱委員臣遠：兩千多萬元而已，你確定？你後續提供一個詳細的數字給本席辦公室，好不好？"],["張局長錫聰：這個通常是變動的。"],["邱委員臣遠：我知道，但是你還是要去做一個預估，不然到時候可能會有申請不到的狀況。"],["張局長錫聰：好。"],["邱委員臣遠：不要又變成好心做壞事，也不要造成業者的困擾。","5.6月是疫情最嚴重的時刻，我們一直沒有看到感染的高峰，現在民眾出遊的意願非常低，端午節的火車票只賣了兩成，這段時間政府以振興代替紓困，以出團代替補助，其實很多業者反映，他們就是看得到吃不到，實際申請的狀況也不如預期，所以我剛剛提醒部長和局長應該要去掌握整體的狀況，是不是在政策上要去做一個調整？否則業者出團搞不好還要倒賠。這個階段到底是紓困、振興還是轉型？這次經濟部也碰到這些問題，我覺得那個計畫定位不明，雖然打著轉型的名義，但是實際申請的作業是紓困，所以搞得業者非常混亂。我希望交通部在推出相關產業的政策上，目的性要明確一點，否則既達不到紓困的效果，也達不到振興的效果，如果沒有滾動式調整或是做一個長時間的規劃，這個政策可能會失去當初成立的本意。"],["王部長國材：跟委員報告，這次振興，交通部也在觀光這部分注入55億元，我們會找業者來討論，看哪一個政策對他們的實質補助比較有效，但是原則上行政院的政策是不做紓困。"],["邱委員臣遠：但是有時候行政院或各部會的觀念沒有轉過來，在執行相關政策的時候，請業者提供的資訊、資料或申請的模式，其實還是停留在紓困的階段，要求業者提供報表，說明損失多少或證明受疫情影響的情形，行政院和各部會在觀念上沒有轉過來，雖然嘴巴喊共存，但是實際上腦袋沒共存，講白一點就是這樣，所以有時候搞得大家很錯亂。"],["王部長國材：我們現在很清楚，包括客運和觀光都一樣，就是業者找到人去組團，找到人去住宿……"],["邱委員臣遠：所以我覺得還是要貼近業者的需求，多溝通，我要善意提醒你們。","再說到公路客運的振興方案，為了促進公路客運運量回流，交通部現在正在研擬相關的振興方案，我得到的資訊是預計要砸5億元，提出乘車優惠，補貼乘客的票價，在今天的專題報告中，也有提到獎助行銷的包裝，請問部長，細部的計畫跟方案什麼時候會出來？老實講，我覺得經濟部這次的參與行銷計畫是一個定位不是很明確的補助方案，所以造成產業界或申請人有很多不同的意見。"],["王部長國材：我們這個是很清楚的，第一個就是要提出招攬多少客人，第二個就是要提出有多少班次，我們再依客人或班次的數量來補貼，大概的精神就是這樣，我們不希望業者也沒出車，也沒有做什麼事，就開始補助。"],["邱委員臣遠：對，要有基本門檻，有時候要從速、從寬、從簡，然後要接地氣，瞭解他們實際的需求，也不要政策設計出來以後變成業者看得到吃不到，我覺得這個是可能最需要注意的地方。"],["王部長國材：政策的問題，我們有跟業者在談，我親自主持座談會。"],["邱委員臣遠：這個部分我要提醒部長，我們知道公路客運都經營非常困難，我希望交通部儘早開放客運業者申請，並請部長針對這個振興方案的細節及之前的計畫，提供相關資料給我，如果有相關的初步規劃，也請提供一份書面報告給本席辦公室。"],["王次長國材：好，沒問題。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-5-23-13","speakers":["洪孟楷","李昆澤","劉世芳","陳椒華","許淑華","陳素月","林俊憲","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","林德福","陳雪生","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","趙正宇","傅崐萁","江永昌","江啟臣"],"page_start":135,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質\n詢；二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質\n詢；三、(一)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案、(二)審查\n委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案、(三)審查委員\n洪孟楷等17 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11:21:20","影片長度":"00:09:14","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質詢。三、（一）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案。（二）審查委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案。（三）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案。（五）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（六）審查民眾黨黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（七）審查時代力量黨團擬具「停車場法第三十二條及第四十條之一條文修正草案」案。（八）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-13","title":"第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":554,"end_time":"2022-05-26T11:21:20+08:00","start_time":"2022-05-26T11:12:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":614,"blocks":[["陳委員雪生：（11時12分）部長謝謝啊！"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員身體還好嗎？看起來沒問題。"],["陳委員雪生：我愛國獎券中獎，承蒙部長和部裡許多長官關心，打電話來慰問，謝謝各位。我目前非常的好，從頭到尾都無症狀。我想請問部長，最近松山航空站外面搞快篩是什麼意思？"],["王部長國材：他是跟三軍總醫院合作，就是說……"],["陳委員雪生：我倒不是要講這個，我說我們民眾都叫爛了，跟衛福部講，還是恢復到以前的快篩登機，衛福部也同意。"],["王部長國材：他們不是做這個。"],["陳委員雪生：那你哪個地方都可以擺，竟然擺在松山機場？現在是路人甲、路人乙都可以快篩給藥，現在民眾登機沒有規定快篩陽不能登機吧？沒檢查耶！"],["王部長國材：沒有，他不是這個功能，他是增加給藥篩檢的地點數。"],["陳委員雪生：沒關係，最近觀光局推動了一個叫優質化的補助計畫，聽說國發會要給交通部觀光局30億元嗎？案子過了沒有？"],["王部長國材：是行政院給的，大概60億元，其中觀光55億元，公路客運5億元。"],["陳委員雪生：局長準備怎麼推動？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：我們的部分分三個行業，旅行業的部分還是會有旅行團的特色遊，還有住宿的，比如旅客到馬祖旅遊住宿，就會補助給旅客。"],["陳委員雪生：所以辦法還沒出來？"],["張局長錫聰：對，因為早上院裡才核定，包括觀光……"],["陳委員雪生：出來儘快告訴我好不好？因為要讓業者申請。"],["張局長錫聰：好的。"],["陳委員雪生：聽說裡面大部分的錢是給桃機用的？桃機目前旅客剩下2%啊！"],["王部長國材：沒有，有一部分是他們的那些商店，但這次觀光的經費還算不少。剛才局長也有談到細節的部分，即觀光三業的旅遊業、旅宿業和觀光遊樂業，這三業都會用類似這種方式來進行。但有些細節的部分，他們也準備要跟業者座談以後再敲定。"],["陳委員雪生：好，另外我們馬祖目前非常重要的觀光景點北海坑道，因為他外面的土地好像是民眾的，我查的地目是遊憩區。我們的風景管理處應該要趕快去跟人家協調一下，看看是怎麼回事，那個地方如果被人用圍籬圍起來，看起來跟鬼一樣不好吧！你跟處長講一下好不好？"],["張局長錫聰：好。"],["陳委員雪生：局裡也協助他們處理嘛！看看怎麼租用，或者是買斷等等。"],["張局長錫聰：是，要有一個完整的空間。"],["陳委員雪生：局長請回。部長，最近俄烏戰爭以後，飛機的油料價格好像又漲了，所以機票要調漲，調漲的幅度大概在4%。因為2022年7月1日，我們的油價是每公升11.19元，到現在5月1日，油價已經漲到28.96元了，當然這個調漲我沒有意見，我同意。現在我們馬祖北竿、南竿的部分，要調漲102元，但民眾的部分沒有，民眾的部分還是由我們民航作業基金補貼。金門、馬祖、澎湖這三個離島，我知道民航局每個月都要補貼1億元左右對吧？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：對，票價補貼，包含小離島也有，三大離島跟七美嶼、望安島、綠島、蘭嶼都有。"],["陳委員雪生：好，這是6月底實施嗎？"],["林局長國顯：因為油價一直在上漲，所以我們預估中油如果6月1日有公布，航空燃油超過一定的價格，航空公司就會報過來，報過來1個月後就會自動生效，但我們居民的部分負擔不變。"],["陳委員雪生：請問五階段最近有沒有開會？第二家航空公司進駐。"],["林局長國顯：我們5月底會開會。"],["陳委員雪生：有立榮跟華信兩家航空公司進駐以後，原來立榮14班，是不是要切割幾班出來給華信？這個航權你們要去主導啦！"],["林局長國顯：等華信準備好就可以討論這件事。"],["陳委員雪生：其實我也跟我們的鄉親報告，到時候華信說要進場，萬一機師飛的不熟，你們統統去訂立榮的，華信到時候就沒人坐，這也是個問題，所以你們在宣傳方面要多宣導。"],["林局長國顯：瞭解，但是兩家航空公司要有一樣的飛航標準，技術能力要一樣，這個我們會注意。"],["陳委員雪生：這個你們要處理一下，就是兩家航空公司進駐，五階段的事你們要進行，尤其華信的部分要非常積極，好不好？"],["林局長國顯：是，我們有盯著，但是他們最近機組員跟公司確實……"],["陳委員雪生：我是沒有把握啦！因為他們是業者……"],["林局長國顯：我們是守安全的部分，所以業者如果夠努力，安全能力夠，我們……"],["陳委員雪生：你們督促一下吧！既然謝總有承諾，部長也在這邊背書了，如果年底沒有完成的話，那我這個面子擺哪裡啊！"],["林局長國顯：報告委員，我們5月30日就會再開一次會，再確認一次。"],["陳委員雪生：積極一點好不好？"],["林局長國顯：瞭解，好的。"],["陳委員雪生：報告主席，再給我一分鐘。部長，關於南北竿跨海大橋，現在上面都沒有什麼指示嗎？"],["王部長國材：我請局長說明一下，我們也是希望趕快通過。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，關於南北竿跨海大橋，我們將綜合規劃報到行政院，行政院有給我們一個審查意見，這個審查意見我們正在跟連江縣政府做相關的處理。基本上大概就是從整個經費的分攤，希望我們再節省成本，還有收益面，另外就是……"],["陳委員雪生：部長，我覺得這些都是假的，政策的指示跟方向很重要，大老闆、二老闆沒點頭，你不要怕，你不要擔心嘛！你就把案子提出來報上去，公路總局不用擔心什麼事情啊！你不要說什麼論述還差一點，怎麼論述啊！這個是基礎建設嘛！"],["王部長國材：對，國發會有一些審查意見，現在公總改完，我是希望最晚6月中旬趕快再送回國發會。"],["陳委員雪生：北竿機場的部分，現在行政院的態度怎麼樣？核定了沒有？"],["王部長國材：這個目前……"],["陳委員雪生：核定了嗎？主席，你請坐，我這個談完就好。"],["林局長國顯：跟委員報告，我們在國發會報告過，國發會目前是支持的，所以報到行政院去，原則上我們會往前，但是因為環評還在進行中，所以如果環評委員有其他意見，我們可能要修正計畫。"],["陳委員雪生：行政院是在等環評的報告出爐嗎？"],["林局長國顯：對，行政院希望我們等環評報告，看看有沒有修正，有修正的話，修正後的計畫再重報一次，原則是支持。"],["陳委員雪生：部長，南北竿大橋的事情，你趕快繼續去做，到現在為止，你個人表示支持嘛？"],["王部長國材：支持。"],["陳委員雪生：你支持嗎？"],["王部長國材：支持。"],["陳委員雪生：對嘛！我想你不會改變。那我要去找蘇院長，要去找總統聊這件事情，談好了應該很快就會知道是怎麼一回事。局長，行政程序儘快完成，你不要在那邊什麼論述不論述的，那些論述都是假的，你拿那個數字幹什麼呢？不多，一年只編30億元啦！要10年的時間，一年編30億元，為期10年，那時候搞不好我當總統，對不對？很難講喔！你們也不要瞧不起我。好不好？部長，到時候我會提名你當行政院長，這樣可以嗎？好，謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-5-23-13","speakers":["洪孟楷","李昆澤","劉世芳","陳椒華","許淑華","陳素月","林俊憲","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","林德福","陳雪生","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","趙正宇","傅崐萁","江永昌","江啟臣"],"page_start":135,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質\n詢；二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質\n詢；三、(一)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案、(二)審查\n委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案、(三)審查委員\n洪孟楷等17 人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案、\n( 四) 審查委員洪孟楷等17 人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案、\n(五)審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案、(六)審查台灣民眾黨\n黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案、(七)審查時代力量黨團擬具「停車場法第三\n十二條及第四十條之一條文修正草案」案、(八)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00003"}}},{"id":"140042","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140042","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d7efd1b6d646fb0628ab4348444397ae83a3a0c94f5af98ac861507bed890295c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:06:14 - 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人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案、\n( 四) 審查委員洪孟楷等17 人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案、\n(五)審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案、(六)審查台灣民眾黨\n黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案、(七)審查時代力量黨團擬具「停車場法第三\n十二條及第四十條之一條文修正草案」案、(八)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00003"}}},{"id":"140041","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140041","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d57cdce127d7869bf8ab4348444397ae83a3a0c94f5af98acacf5f62b65bb2c8e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"10:57:08 - 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人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案、\n( 四) 審查委員洪孟楷等17 人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案、\n(五)審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案、(六)審查台灣民眾黨\n黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案、(七)審查時代力量黨團擬具「停車場法第三\n十二條及第四十條之一條文修正草案」案、(八)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00003"}}},{"id":"140040","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140040","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d0c3ff23ad46010648ab4348444397ae83a3a0c94f5af98ac6d28328d847b17735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"10:48:26 - 10:56:50","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質詢。三、（一）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案。（二）審查委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案。（三）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案。（五）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（六）審查民眾黨黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（七）審查時代力量黨團擬具「停車場法第三十二條及第四十條之一條文修正草案」案。（八）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-13","title":"第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":504,"end_time":"2022-05-26T10:56:50+08:00","start_time":"2022-05-26T10:48:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":546,"blocks":[["劉委員櫂豪：（10時48分）部長好，我先請教局長，我們在5月24日的時候，交通部航港局與長榮、陽明等七大航運公司共同推了一個海員新星培育計畫，將提供學生高職3年、大學4年就學、就業一條龍，包括學雜費、補助住宿費及生活費，還有將來工作的一個方案，名額是60名，本席要確認這是第一次辦嗎？"],["主席：請交通部航港局葉局長說明。"],["葉局長協隆：報告委員，第一次辦。"],["劉委員櫂豪：我覺得主動出擊，然後活化，這值得去肯定，因為海事從業人員可能會面臨一個斷層的現象，所以我們積極出擊，並能夠用比較活化的政策，即有鼓勵的性質，並與航運公司共同來合作。本席在此有幾個意見，第一個，因為我們是第一年辦，如果成效不錯的話，後續政府與海運公司可以繼續來考慮增加名額，或是有其他的方法。還有幾個方向，第一個，提供的名額是60名，我們也要求航港局要多宣傳，以讓孩子們知道。第二個，我覺得航港局身為公部門要站在一個立場，就是讓航運公司也要站在保障學子的立場。坦白講一個國中生，我們一般是高中3年、大學4年，但他有可能在高中職這個階段就去讀，一個人要在高中的時候選一個職業，坦白講也有困難。像我自己也是到20幾歲，才找到自己人生的方向，之前我們也會經過一番的尋找。","在這個階段，我們一方面希望幫助學生，在很早的時候就能發現自己的志向，如果經濟上比較困難，將來就學、就業我們也會從旁協助，這個很好。但我們要避免的是，學生年紀還那麼輕，你就要他馬上去選擇一個將來一定要走的路線，坦白講也有點困難。所以這個時候，如果發現學生有適應不良等狀況，也要多給學生協助。雖然你們不是教育單位，但是在整體就學方案的合約，因為學生還未滿18歲，這個合約會跟父母簽訂對吧？"],["葉局長協隆：對。"],["劉委員櫂豪：本席希望這部分也要站在保障學生的立場，因為細節的部分我們現在還沒有看到。"],["葉局長協隆：謝謝委員的提醒，跟委員報告，我們在輔導國中畢業的同學，進入海事職校就讀的過程中，會透過說明會的方式，儘量讓同學們瞭解船員的工作和各種環境，以及未來需要學習的技能，讓同學們能很清楚的瞭解，未來工作的一個……"],["劉委員櫂豪：你們的說明會是公部門跟航運公司都會一起去對吧？"],["葉局長協隆：對，我們航港局……"],["劉委員櫂豪：我認為也要把真實面反映出來。"],["葉局長協隆：是。"],["劉委員櫂豪：我們當然會覺得航行在大海上有壯闊的一面，但是也有辛苦的一面，我覺得都要很真實的反映。我們一定要想到這點，因為我們的目標就是學生讀書加以後的就業，等於他們會有相當的性質選擇這個行業。我覺得這個方向值得肯定，但是要據實反映海員生活和航運工作的真實面給有志於此的人，或是讓想要瞭解的學生能夠充分的瞭解，這是第一點。"],["葉局長協隆：是。"],["劉委員櫂豪：第二，航港局毫無疑問一定要站在保護學生的立場，無論是將來就學或就業，我們一定要檢視航運公司有沒有照其所約定的執行。約定的內容是最低的基礎，不能低於這個基礎，如果有學生真的適應不了，無論是在就學或就業階段，也要站在輔導學生的角度，避免學生遭受困境。我不知道你們這個合約到時候會有什麼樣的規定，但是要站在保護學生的立場。"],["葉局長協隆：我們一定會遵照委員剛剛的提醒，和各航運公司做好溝通，保障同學就學的權益。另外若在適應上有什麼困難，也會保留彈性，讓同學們有調整的空間。"],["劉委員櫂豪：尤其這2年因為受到疫情的影響，海運工作就變得比較熱門，但我覺得還是要呈現真實面，讓每一位想瞭解的學生都能充分地瞭解。局長先請回，本席再請教部長，你現在有爭取到行政院核定至少60億元的振興方案對吧？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：對，60億元。"],["劉委員櫂豪：其中的5億元要用在公路客運，另外的55億元要用在觀光旅遊跟觀光旅宿業等等。公路客運當然比較單純，純粹是量的問題。另外55億元跟觀光旅宿等相關的產業，本席在此要求，第一，現在看起來是要採振興的方案，不是齊頭式的紓困。振興的方案會面臨兩個問題，首先是時間點的問題，你會發現從幾個數字上來看，因為臺鐵的同仁現在端午節會加班，所以運輸應該會正常，但訂票量還是跟以往落差頗大，目前是二成多的訂票量。當然先前可能有需求的人還在觀望，看到底會不會正常發車。另外我覺得最重要的是，因為現在疫情的狀況，很多民眾會自行管理，會儘量少出門，特別是跨縣市長期的移動。所以我們若是要走振興的方案，時機點就很重要，不要方案推出來結果使用的人很少，我們要恢復到正常的生活，所以時機點非常重要。","第二，過去這幾年，無論是春季和冬季的補助方案，或是這兩年來的紓困、振興方案，其實我們都從中獲得很多經驗。本席要求振興方案要針對這些需求再加以改進，比如我看到部長接受媒體的訪問，我覺得要雙軌。組團旅行的我們當然要鼓勵，但開始旅遊的時候，我想也會有很多人認為組團還有一些不確定性，比較多人群聚，可能還是傾向跟家庭或自己去旅行，所以關於這部分的振興也要一併考慮進去。"],["王部長國材：跟委員報告，自由行也有補助。"],["劉委員櫂豪：自由行的部分要雙軌進行。另外，根據之前整體的振興方案，對業者而言有一個比較大的困難，就是後續整體請款的速度。沒關係，因為時間的關係……"],["王部長國材：好，要加速趕快給他們。"],["劉委員櫂豪：因為過去都有累積很多經驗，應該如何改正就去改正，謝謝。"],["王部長國材：謝謝委員。"],["主席：接下來請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-5-23-13","speakers":["洪孟楷","李昆澤","劉世芳","陳椒華","許淑華","陳素月","林俊憲","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","林德福","陳雪生","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","趙正宇","傅崐萁","江永昌","江啟臣"],"page_start":135,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質\n詢；二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質\n詢；三、(一)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案、(二)審查\n委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案、(三)審查委員\n洪孟楷等17 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人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案、\n( 四) 審查委員洪孟楷等17 人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案、\n(五)審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案、(六)審查台灣民眾黨\n黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案、(七)審查時代力量黨團擬具「停車場法第三\n十二條及第四十條之一條文修正草案」案、(八)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00003"}}},{"id":"140038","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140038","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d4c965dc5d69a63ad13af17d3d982ba4d3a3a0c94f5af98ac39d1813f657b559b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:38:34 - 11:44:14","影片長度":"00:05:40","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-21","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":340,"end_time":"2022-05-26T11:44:14+08:00","start_time":"2022-05-26T11:38:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":751,"blocks":[["陳委員椒華：（11時38分）部長好。本席接獲陳情，某新訓單位傳出以下爭議的情事，我列舉如下：包括基層幹部於訓員佩戴的頭盔後用石頭擊打訓員的頭部；涉及不當的言語羞辱；基層的幹部持步槍指向訓員點名，有訓員當下反應此舉不當，孰料幹部卻稱此槍無彈，隨即上膛，槍口還指向訓員，扣下扳機。","本席要請問部長，以上情事是不是屬實？請問部長可以這樣嗎？這些狀況是不是基層部隊的常態呢？部長請回答。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：陳委員好。我跟委員報告，這是否屬實，我講真的，我還沒有經過查證，但是只要查證屬實，我們絕對嚴辦！因為軍中如果養成這種風氣，對整個部隊的向心力等等都造成很大的危害，我不容許這種事情發生。既然委員這樣講了，我會去重查。"],["陳委員椒華：要查證多久？"],["邱部長國正：我請陸軍回答。"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：委員好。我先跟您報告，如果有人提供這個案例，我們一定馬上查，一定速辦。但類似的案例都已經將相關幹部嚴懲、汰除、記過。如果委員願意提供進一步說明，我們一定馬上做處置，再跟您進一步說明。目前因為沒有具體的事證，我們已經有類似的案例，全部幹部……"],["陳委員椒華：本席希望一個禮拜，可以嗎？"],["章參謀長元勲：可以。"],["陳委員椒華：謝謝。部長，國防產業發展條例在108年6月19日公布後，國防產業發展應該有一些落實。請問部長現在的執行成效好嗎？"],["邱部長國正：報告委員，我剛剛沒有注意聽到。採購條例已經出來了。"],["陳委員椒華：對，本席是要請問，現在國內要發展國防產業，要在國內研發產製武器、裝備，還要以後勤支援為優先目標，落實國防獨立自主，對不對？"],["主席：請國防部政風室李主任說明。"],["李主任凌雲：是。"],["陳委員椒華：在這樣的情況下，請問目前國防部在落實國防產業發展條例的執行成效如何？因為未來我們也期待中科院能夠結合民間辦理好相關的國防產業，但是我們也知道2015年發生國防部辦理雲豹甲車動力底盤系統採購案，其中有多起零件採購的弊案被揭露；2018年發生八輪裝甲車部件及202兵工廠軍士官放水讓特定廠商得標及不實的驗收，讓業者用劣質產品交貨，順利通過驗收請款；在2019年205兵工廠爆發雇員甄試的醜聞。顯見軍方人員涉及違法情事外，軍方的門禁管制鬆散，庫房管理也有放任廠商隨意抽取軍品的情事。所以我們未來對軍職人員，或者是像中科院未來要擔任這麼重大的國防產業發展，如何管理或防弊？或者如何執行利益迴避及查證？部長，國防部在你帶領之下，怎麼來落實監理，避免弊案頻傳？"],["邱部長國正：我首先跟委員報告，肅貪防弊是我們本務工作，而且是重點之一。除了說出這個口號以外，我們要有具體作為。我現在對每個專案、每個案件，都編組督管人員，這裡面包含了政風、財務及法務，這個作為層層……"],["陳委員椒華：部長有信心做好嗎？"],["邱部長國正：我絕對有信心把它做好。"],["陳委員椒華：請問部長可不可以提供精進作為的書面報告給本席？"],["邱部長國正：好，我了解。"],["主席：請把握時間。"],["陳委員椒華：部長，你要多久時間提供？"],["主席：越快越好，好嗎？"],["邱部長國正：軍法的應該很快。"],["陳委員椒華：儘快！"],["主席：儘快！"],["陳委員椒華：一個禮拜可以嗎？"],["邱部長國正：一個禮拜可以。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的李委員昆澤、孔委員文吉及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。","請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140037","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140037","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dcbf44573a2b5c40ab615960ff8b0477a3a3a0c94f5af98ac9d9045ad635f6ddf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:31:21 - 11:43:27","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":726,"end_time":"2022-05-26T11:43:27+08:00","start_time":"2022-05-26T11:31:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":684,"blocks":[["羅委員明才：（11時31分）我們看到國際情勢，美國股市連番下跌。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。但是昨天是上漲。"],["羅委員明才：昨天漲了一點，雖然漲了一點，但是最近一直跌，你會不會覺得今年變動比較大？因為牽一髮而動全身，美國的經濟體那麼大，美國股市一跌，會不會就此踏入熊市？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，美國會有這樣子的情況，就是因為他們的通貨膨脹大於預期，聯準會升息、縮表，態度非常明確而且非常快，當然大家會擔心，如果太快速的話，會不會造成進一步的經濟萎縮，所以影響整個股市的動能，這是他們的情況。"],["羅委員明才：所以美國的利率會一直、不斷地上升，金融方面會縮表？這是大概的趨勢吧？"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：臺灣也受到一些影響了啦！"],["蘇部長建榮：對，臺灣有因為美國升息導致資金、外資流出這個可能。"],["羅委員明才：那對於臺灣會不會繼續影響下去？"],["蘇部長建榮：委員是說……"],["羅委員明才：股市表現。"],["蘇部長建榮：就目前的情況，最近一個、兩個月大概是上上下下，今年從一萬八千多點，到目前為止大概是一萬六千多點。雖然價跌下來，量也縮了，去年有四千多億元，現在大概只有2,500億元到3,000億元的水準，但還不至於那麼嚴重，整體來看，仍然屬於比較穩健的情形。"],["羅委員明才：依我看臺灣的情況，第一季上市上櫃公司的表現竟然超乎預期啊！"],["蘇部長建榮：對，相對於去年。"],["羅委員明才：營收非常亮麗啊！無論是公司公布的財報也好、展望也都不錯，殖利率……"],["蘇部長建榮：殖利率滿高的。"],["羅委員明才：都相對變高了嘛！"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：可能也因為這樣的情況，我發現八大公股銀行開始積極地買進。","還有，國安基金也是財政部負責，在部長心裡面，是否大概有個底線，就是臺股不會跌破1萬6,000點？"],["蘇部長建榮：我沒有任何底線。如同我剛才跟委員講的，國安基金都會隨時注意國內股市的狀況，如果出現不理性或非理性的下跌，這時國安基金當然就會經委員會同意後在適當時機操作。"],["羅委員明才：講起來，對於國安基金大家都很讚嘆，因為很厲害。國安基金累積數年來大概賺了多少？有沒有統計過？"],["蘇部長建榮：沒有賺多少啦！因為有一年好像也賠得滿多的。有賺的話都是直接當年度繳庫。"],["羅委員明才：大概超過幾百億元了吧？"],["蘇部長建榮：應該有。"],["羅委員明才：依我看，國安基金的長期投資就是反向操作，你丟我撿，以財政部的立場，好像是在臺股跌無可跌的狀況下，公股就開始大買。而國安基金又會熬，所以對臺股來說就展現了強大的信心。"],["蘇部長建榮：我向委員說明一下。公股買賣都有自己的財務操作部位，基本上，他們在這部分都是依據自身財務操作的原則。"],["羅委員明才：我想因為疫情關係，各行各業都很辛苦，包括小型店家、觀光業也好、餐飲也好，現在都可說是門可羅雀。在最差的時刻，我們都希望政府利多措施可以多多端出來。"],["蘇部長建榮：對，關於委員提到這件事，小規模營業人的營業稅是查定課徵，如果業者受到疫情影響停業，我們基本上都會按比例或適當調整查定課徵之營業額。所以，即使是開統一發票的店家，如果因為疫情關係暫停營業，也可以申請這段期間免繳營業稅。"],["羅委員明才：我國去年稅收超徵四千多億元，可說稅收情況都不錯。今年因為疫情，外在環境比較困難，就請國稅局同仁在擠稅時不要太認真。"],["蘇部長建榮：不會啦！"],["羅委員明才：反而是心態上要調整，多多幫助納稅義務人。"],["蘇部長建榮：會的。例如這兩年紓困期間，我們除了提供相關租稅協助以外，也讓有困難者延期分期繳納，這些我們都能做。"],["羅委員明才：提出這類申請的多不多？"],["蘇部長建榮：應該是滿多的，據我的了解，例如去年就滿多的，有好幾百億元的申請延期分期繳納金額。"],["羅委員明才：今年大概有多少家、總金額大概多少？"],["蘇部長建榮：今年還沒申報結束，比如說所得稅要到6月30日才是申報期限。"],["羅委員明才：6月30日會不會再延？"],["蘇部長建榮：目前不會。"],["羅委員明才：我聽很多醫生提到，這次疫情的高峰期又延長了，預估還要再持續一個月左右。那過一個月就是6月，如果到時候疫情又嚴重，是否可以再酌予往後延1個月？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我們大概是訂在6月30日，比照去年。如果受疫情影響，比方說居家隔離、住院，必須針對個案給予延長申報期間20天。"],["羅委員明才：再延長？"],["蘇部長建榮：對，但屬於個案，到時就不是通案了。"],["羅委員明才：今年度不一樣，請你們儘量以更多愛心處理。"],["蘇部長建榮：當然。"],["羅委員明才：以愛心查稅共體時艱嘛！大家共度難關。"],["蘇部長建榮：我向委員報告，今年我們也特別提出、我也在此說明好幾次，就是手機報稅。目前根據我們統計，在網路上報稅的大概有1/3以上都是用手機報稅，也就是有七十多萬人用手機報稅。"],["羅委員明才：手機報稅與網路報稅的比例可以再往上增加。"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：儘量不要臨櫃，因為第一線國稅局同仁也很辛苦，其實可說膽戰心驚啊！"],["蘇部長建榮：是。"],["羅委員明才：第一線每天接觸量那麼多，可說病菌就在你身邊！所以要儘量改變，畢竟時代變了。","時代在變，財政部也要變啊！像我們今天談娛樂稅，大家聽了都很驚訝是80年前立的法，真的要趕快改啦！我也對部長講了好多次，但15年來又沒改，已經是80年的事情了，就是以前說反共復國那樣的時代背景。高爾夫球也是奧運項目啊！還有，影劇、藝文都是我們要鼓勵的項目，政府發了很多三倍券、五倍券，不就是要鼓勵大家消費嗎？更何況，娛樂稅的課徵對象就是一般民眾嘛！但民眾打高爾夫球運動，何罪之有？就像民眾過去打保齡球、打撞球、看電影等等統統要課稅，這種法真的該退掉了啦！"],["蘇部長建榮：撞球與保齡球現在是不課稅的。"],["羅委員明才：我知道。","我認為愈快愈好，最起碼半年之內應該可以端出整套修改方案出來吧？"],["蘇部長建榮：我剛答復幾位委員垂詢時就說明，給我們半年時間通盤檢討。"],["羅委員明才：這次是說真的喔！不要過了半年你又高升，又沒有下文。"],["蘇部長建榮：我沒有所謂高不高升的問題，就是回學校。在我回學校執教之前，我會儘量把這件事情做好。"],["羅委員明才：但人生的劇本也不是你寫的啊！有時候很難講。我希望你依約行事，因為對於廢除娛樂稅，今天大概所有委員發言主張都一致。"],["蘇部長建榮：委員，不一定是廢除娛樂稅。"],["羅委員明才：或是調整啦！"],["蘇部長建榮：是整體調整、檢討。"],["羅委員明才：要合理啦！"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：比如說運動項目、奧運項目、職棒、籃球這種健康的、比較好的活動，或是看電影、藝文活動，這些當然都應該免稅啊！鼓勵都來不及了。","最後一個問題要請教兆豐產險。大家最後還是買了防疫保單，請教兆豐產險梁董事長，根據你們手上的資料，有沒有重複投保的保單？"],["主席：請兆豐產險梁董事長說明。"],["梁董事長正德：有。"],["羅委員明才：有人重複買保單喔？"],["梁董事長正德：對。"],["羅委員明才：最多買幾張？"],["梁董事長正德：我倒沒有特別注意，不過目前初步清查，大概有二成是保單超過2張以上的。"],["羅委員明才：有幾成？"],["梁董事長正德：超過二成。"],["羅委員明才：二成喔？"],["梁董事長正德：有二成購買保單2張以上。"],["羅委員明才：喔！這是2張以上。那買最多者，有沒有人買到10張？"],["梁董事長正德：其他公司有這種傳聞，有人買到10張、11張。"],["羅委員明才：對，我也聽說。如果他買了10張，你們這筆帳怎麼算？"],["梁董事長正德：等於都賠啊！以現在的狀況，其實都要賠。"],["羅委員明才：還是要賠喔？"],["梁董事長正德：對，所以我們現在才會……"],["羅委員明才：我想還是要落實契約精神。既然保都保了，你們不可以賴喔！只要有核保通過，大家有了雙方契約，該履行義務就履行義務吧！"],["梁董事長正德：是。"],["羅委員明才：你們的股本才二十幾億元吧？"],["梁董事長正德：30億元。"],["羅委員明才：那你們這樣一賠下去就破產啦！"],["梁董事長正德：我們的主協議有80億元。"],["羅委員明才：裡面還有一些公基金？"],["梁董事長正德：對。"],["羅委員明才：如果不行就要辦增資啦！"],["梁董事長正德：是。"],["羅委員明才：謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 6 案：( 一) 本院委員曾銘宗等 20\n人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2 案、(二)本院時代\n力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案、(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納\n稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分\n別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案","agenda_id":"1118502_00003"}}},{"id":"140036","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140036","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d7b17e6bc4aa1167713af17d3d982ba4d3a3a0c94f5af98ac303d0e6748036c985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"11:34:07 - 11:38:14","影片長度":"00:04:07","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-21","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":247,"end_time":"2022-05-26T11:38:14+08:00","start_time":"2022-05-26T11:34:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":736,"blocks":[["劉委員世芳：（11時34分）部長，你是軍人，也很辛苦，我今天要問的問題跟昨天剛結束的四方會談有關，我想請教一下，部長大概有收到這方面的資料，在四方會談結束之後，其實北韓有發射導彈三枚，同時中俄也有聯合巡邏，而且巡航的時間高達13小時，請問部長，這方面的情資或者是這方面蒐集的資訊，我們自己有沒有得到？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：劉委員好。我跟委員報告，我們國軍平常做的工作，戰備整備一定包含情監偵的工作，假如沒有情監偵，無從整備戰備，所以有掌握。"],["劉委員世芳：我來請教一下，北韓發射三枚彈道飛彈是在距離我們比較遠的地方，但是有關中國跟俄羅斯這樣的聯合巡航13小時的部分，你認為對我們自己本身的戰備上面有什麼樣的因應措施嗎？我們需不需要發表聲明？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們沒有發表任何聲明，因為平常我們周邊的敵情，包含中共以及臺灣周邊的任何動態，我們都有掌握，但是我們不能講我對他有什麼評論，軍方通常掌握狀況以後，有個因處之道，但是不會對外去做說明。"],["劉委員世芳：我瞭解，但是大家都會知道四方會談，第五個沒有參加的國家應該是臺灣，看到所有的這些國家，而且它是美日印非常重要的領導人參與的，這次有基於衛星的海上倡議要成立一個IPMDA，這是一個宇宙航太領域的合作機制方案，關於這部分，我們有沒有可能也會被動式的加入，有尋求合作的空間，有還是沒有？"],["邱部長國正：我們國家的處境，大家都很清楚，有任何交流的機會，人家願意容納，或者我們可以提出我們的感言建議，我們當然是極力爭取。"],["劉委員世芳：我很欣賞這句話，我們極力爭取好不好？為了我們自己國家的安全，有一些可能比較事涉敏感，我就不再多問。同時今天很多委員提到所謂的不對稱戰力裡面大概有無人機的部分，我想請教一下，如果有無人機，未來會納入我們陸海空、後備、憲兵跟資通的哪一個軍種來處理有關無人機的部分，還是是屬於聯合的？"],["邱部長國正：這應該是屬於聯合範疇的，因為目前陸海空各有各的規模、距離、高度等等不一樣，因任務而異，將來假使有這種無人載具，我們站在國防部參謀本部立場來看哪裡需要，統一來調配，但是平常管理可能還是要納入各軍種去管理。"],["劉委員世芳：是，我跟部長提供的意見類似，第一，資通電腦當然處理相當多的高科技，但是有關衛星情報的部分，可能又事涉到我們空軍，同時我也看到在我們軍種裡面，資通電指揮部參謀長現在是一個少將缺，如果我們要因應所謂的精準科技或者是精準打擊或防衛，這種高科技或甚至跟太空戰略相關，恐怕在資通電這邊或是空軍需要再做加強，但是如何加強、如何整備，那就是由國防部跟其他相關單位，包括科技部或是未來的數位發展部一起來研議，但是千萬不要把它當成是一個重中之重，從俄烏戰爭當中，其實我們得到這方面相當多的經驗，也請部長多多參考，好嗎？"],["邱部長國正：是，這我們應該要做的。"],["劉委員世芳：好，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140035","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140035","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d7b451a7cd392576613af17d3d982ba4d3a3a0c94f5af98ac33a4a5ff57c3d22b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:23:02 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11:31:05","影片長度":"00:08:03","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-21","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":483,"end_time":"2022-05-26T11:31:05+08:00","start_time":"2022-05-26T11:23:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":584,"blocks":[["李委員貴敏：（11時23分）部長好。3個問題3分鐘，所以拜託針對問題回答。我第一個問題要請教的是，疫情進到高峰，你在5月5日的時候說不會暫停，我要請問一下，現在的情況有改變嗎？還是沒有？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：沒有暫停，一樣在做。"],["李委員貴敏：會縮小規模嗎？還是不會？"],["邱部長國正：這要看當時這個單位……"],["李委員貴敏：不是，我就講現在。"],["邱部長國正：現在還沒有。人員有做調整，但沒有什麼縮小規模，第一次沒有少。"],["李委員貴敏：做調整是縮小、增加、還是擴大？"],["邱部長國正：縮小範圍即人的數量會減少。"],["李委員貴敏：縮小的比例大概是多少？怎麼決定它縮小？縮小的範圍跟比例是多少？你是根據什麼樣的標準？現在教召是什麼樣的情形會縮小？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們縮小沒有設定目標，我們發教召令招500個人，他如果染疫了，他就申請免召，是這樣的方法。"],["李委員貴敏：OK，所以你是按照實際上面的情形。"],["邱部長國正：按照實際。"],["李委員貴敏：上次您在這裡跟何志偉委員有一點衝突，是關於役男變成疫男的丟包情形，這個事情現在有改進嗎？"],["邱部長國正：我不記得跟哪位委員有衝突……"],["李委員貴敏：拍桌的衝突，網路上都很多，沒關係啦！這不是我問的問題……"],["邱部長國正：過就過了。"],["李委員貴敏：我是說對於役男的丟包情形，現在有改進還是沒有改進？"],["邱部長國正：我們一直在改進，我們……"],["李委員貴敏：一直在改進？有改進就好。我要請問你的第二個問題是現在我們的國軍在幫助防疫，基本上我們不會反對，但是我要請教的是，民間有個疑義是國軍是不是變成廉價勞工？拜託主席，也請預算跟法務單位一起上來。這個部分民間是講說，現在因為臺海局勢的關係，所以要訓練他們，結果你現在把他們拿去當廉價的勞工，第一個，有沒有圖利的問題、圖利他人的問題？然後廠商有沒有把這些成本給部長？部長你在思考的時候，我先提供你這個資料，我幫你算了一下，如果用最便宜的金額來算的話，大概一個月的成本就是九億多，所以這個是從國軍的預算裡面去支應一個月九億多的金額，然後這些廠商有沒有把這些成本給國防部？有還是沒有？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們沒有思考錢的問題，我覺得全民防疫……"],["李委員貴敏：沒有，但我問的是錢的問題嘛！我現在不是你的屬下，我現在問你的問題是幫老百姓問的，因為國軍是來防衛國家的，但你現在把他拿去，不管是後備的拿去接1922的專線也好，或者叫他去做包裝，我有幫你算了一下這個人力，1922的人力有5,778人次，然後做快篩包裝的人數高達2萬7,400人，那你剛才又講說他們在做這些工作的時候，就像操作員一樣，他們染疫的風險又增加。不過你前面已經先講，你有看實際上的情形，教召的部分有減少，那其他部分在軍中染疫的情形，再加上你是用老百姓的預算去給民間的私人企業，有沒有圖利他人的問題？還有國防部支出的這些預算，民間有沒有償還？有還是沒有？"],["邱部長國正：我不瞭解委員剛剛講說我們拿我們的人力去支援……"],["李委員貴敏：支援快篩包裝的人力，這個不是你講的嗎？上次衛福部的部長也有講啊！"],["邱部長國正：全民防疫工作也是我們的工作範疇之一，我們派人出去就把它當成一個訓練、一個戰備整備、一個勤務支援，這都是可以……"],["李委員貴敏：勤務支援去做民間廠商的包裝？"],["邱部長國正：我們沒有談到錢的問題，我們沒有講一個人收費多少，我從來沒有這樣提過。"],["李委員貴敏：不是，你就是搞不清嘛！你現在預算的部分……"],["邱部長國正：我沒有什麼搞不清楚。"],["李委員貴敏：對啊！所以我才講，我就是知道你搞不清楚，我還特別請主計總處預算的人上來……"],["邱部長國正：委員認為我搞不清楚，那委員讓我搞清楚嘛！"],["李委員貴敏：我就幫你算了，你單純一個月所花的錢，用最低的3萬5,000去算的話……"],["邱部長國正：委員你去算，我沒有算過，我當然搞不清楚，因為我沒有這樣的算法。"],["李委員貴敏：沒有關係，我現在問你問題嘛！你搞不清楚你就聽嘛！聽了之後你答不出來，你就事後啊！"],["邱部長國正：我在聽了，我已經在聽了。"],["李委員貴敏：對啊！所以我就講……"],["邱部長國正：好，委員講，請講。"],["李委員貴敏：我剛剛前面已經講了嘛！部長你很奇怪，你是每個委員上來，你都要跟別人吵架是不是？"],["主席：沒有啦！"],["李委員貴敏：你是有這個毛病是嗎？"],["邱部長國正：委員這樣講就失當了。"],["李委員貴敏：不是！我怎麼會失當呢？"],["邱部長國正：我跟哪位委員吵過架？"],["李委員貴敏：你管好你自己的行為，你不失當就不錯了。"],["邱部長國正：我是管我自己的行為啊！"],["李委員貴敏：我前面講的問題……"],["主席：好了，部長、李委員……"],["邱部長國正：我的行為就如此啊！"],["李委員貴敏：我前面講的問題，我已經講了……"],["邱部長國正：我覺得很奇怪，我好像跟每一位委員都吵架……"],["李委員貴敏：那你不聽……"],["邱部長國正：可以問啊！問我跟哪幾個委員吵架。"],["李委員貴敏：最起碼我看到的就是啊！我前面的問題才講說你跟何志偉的那個，網路上面大家都看到了……"],["主席：都已經過去了嘛！李委員。"],["李委員貴敏：不是，所以我現在講，你就是挑釁嘛！"],["主席：你不要動不動講……"],["李委員貴敏：你為什麼挑釁呢？"],["邱部長國正：我怎麼會挑釁呢？我們國軍從來沒有挑釁過啊！"],["李委員貴敏：我前面好好問你的問題，我說沒有關係，我幫你算好……"],["邱部長國正：你好好問我，我也好好地答啊！"],["李委員貴敏：而且我還講說你答不出來沒有關係，因為臨時告訴你這些數字，你會後也可以，然後我還特別在前面的時候就跟主席講說請主計總處預算的人上來，我就是擔心你不知道，他支援你，你這是什麼態度呢？"],["主席：好啦！李委員……"],["李委員貴敏：別人都已經幫你把你應該想像的問題……"],["邱部長國正：我沒有講拒絕啊！我跟委員報告，我沒有拒絕過。"],["李委員貴敏：對啊！所以我現在問你的問題很簡單嘛！第一，在這樣的情況之下，有圖利還是沒圖利？你的法律司的人總要告訴你嘛！第二是預算的部分，現在用全民的預算去解決個別廠商的問題，個別廠商難道不應該把這部分的成本給你嗎？你為什麼提到錢的時候這麼敏感？你到底是做了什麼事情，讓你對錢這麼敏感？"],["主席：李委員，時間到了，好不好？"],["邱部長國正：我跟委員報告……"],["主席：部長，我們時間到了。"],["邱部長國正：我是軍人，但我不會把每個人都當成軍人來看，同樣的，委員是法律人，但我建議委員不要把每個人當成堂上的原告、被告或檢察官……"],["李委員貴敏：你錯嘍！你錯嘍！"],["主席：李委員，時間到了。"],["邱部長國正：既然委員質詢，我就備詢……"],["李委員貴敏：我今天不是在法院……"],["邱部長國正：不能講是不是，只有這個答案嗎？"],["主席：部長，時間到了。"],["李委員貴敏：我今天是依照憲法上面──拜託主席把聲音放出來，我講一句話，這是牽涉本院的尊嚴。"],["主席：趕快！時間到了。"],["李委員貴敏：我現在要很鄭重的講，我在立法院的殿堂上面，並不是以我是法官的身分，我是依照憲法上面要求立法委員有質詢的權力，你行政官員有備詢的義務，很單純的，我從來沒有把立法院當成是法院的什麼、什麼！"],["主席：好，那個……"],["邱部長國正：我也沒有把立法院當作國軍……"],["李委員貴敏：你的事後回答不需要把……"],["邱部長國正：我剛剛也特別講了……"],["李委員貴敏：如果你不心虛，你不需要這麼defensive！"],["邱部長國正：委員自己也講了，你不是我部屬，我講我沒有把你當成我部屬……"],["主席：部長，部長不要回答了啦！"],["李委員貴敏：你的防禦性不需要這麼高！因為別人單純問一件民間的問題……"],["主席：李委員，時間到，抱歉！"],["李委員貴敏：你無聊，你真是的！"],["邱部長國正：什麼叫無聊？為什麼叫無聊？"],["主席：李委員……"],["李委員貴敏：就是無聊！"],["邱部長國正：我覺得委員才無聊。"],["主席：防疫不是只有用錢來評估。"],["李委員貴敏：怎麼會？我問全民的事情，哪裡會無聊？"],["邱部長國正：你在拍什麼桌子啊？"],["主席：好啦！好啦！就這樣。"],["李委員貴敏：莫名其妙！"],["邱部長國正：你才莫名其妙！"],["主席：部長請回座。"],["李委員貴敏：連問問題都不行了，你今天當國防部長……"],["主席：好啦！部長請回座。李委員就到這邊。"],["李委員貴敏：你今天當國防部部長就這樣了不起了嗎？"],["邱部長國正：我沒有……"],["主席：李委員，我們時間到了。"],["邱部長國正：你也以為委員就了不起啊？"],["主席：好啦！請回座！"],["李委員貴敏：你囂張成這個樣子……"],["邱部長國正：我囂張？我囂張過嗎？我對哪個囂張過？"],["劉委員世芳：不要生氣了。"],["李委員貴敏：今天專程問你何志偉的問題，何志偉的問題不是發生在這裡嗎？"],["邱部長國正：過了就過了……"],["主席：你也沒有必要提何志偉？他是我們本委員會的委員，都已經撤案、已經過了。"],["李委員貴敏：一碼歸一碼的事情，你為什麼需要……"],["主席：好啦！我們繼續進行。李委員，對不起，後面還有委員要質詢。"],["邱部長國正：我就跟你講……"],["李委員貴敏：前面我幫你問了主計總處……"],["主席：李委員，現在劉委員要質詢，部長請回座。"],["劉委員世芳：尊重召委啦！"],["主席：部長請尊重我一下，請回座！"],["邱部長國正：我尊重委員。"],["李委員貴敏：你尊重委員，你就不要敏感度這麼高嘛！"],["邱部長國正：我就是尊重你，我才敏感度很高。"],["李委員貴敏：沒有啊！"],["主席：好啦！部長請回座、部長請回座！","李委員，請尊重其他委員的質詢。"],["李委員貴敏：我就是因為老百姓有這樣的顧慮，而我相信你不是這樣的人，所以我讓你有一個在殿堂裡回應的機會……"],["主席：好啦！部長請回座，不要再回答了！"],["邱部長國正：我在回應，但你……"],["李委員貴敏：我幫你算了……"],["邱部長國正：你不讓我多講啊！"],["李委員貴敏：沒有、沒有！我在中間還特別跟你講，今天……"],["主席：好啦！好了啦！部長請回座啦！"],["李委員貴敏：等一下嘛！"],["邱部長國正：等一下……"],["主席：部長，我在當主席。尊重一下，請坐！不要回答了！請坐、請坐！"],["李委員貴敏：我有跟你講……"],["邱部長國正：我聽主席的！"],["李委員貴敏：我問你，我只講一句話……"],["主席：你講太多了，還一句話？現在劉委員在等待質詢。"],["李委員貴敏：我有沒有跟你講──今天數字才剛剛給你，你今天不能回答，事後回答也可以……"],["邱部長國正：我沒有……"],["李委員貴敏：我有沒有講這句話？"],["主席：有的，但是你不用講部長，你就狀況外嘛！你都不知道，你也沒有必要這樣講，沒有必要刺激嘛！"],["李委員貴敏：我跟你的問題是兩個問題，一個是防疫的問題……"],["主席：好啦！都沒有收音，這邊講沒用。"],["李委員貴敏：廠商有沒有……"],["邱部長國正：我就答復你……"],["主席：我們今天還有很多案子要審，部長就不要再回答了，請坐好不好？請坐、請坐！好啦！李委員不好意思啦！"],["邱部長國正：主席，抱歉！"],["主席：請坐。"],["邱部長國正：給主席添麻煩，實在是很抱歉！"],["主席：好，請坐。","請劉委員世芳質詢。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140034","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140034","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dac64666c955cc285b615960ff8b0477a3a3a0c94f5af98ac22eaed387c6193b25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:17:52 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11:31:10","影片長度":"00:13:18","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":798,"end_time":"2022-05-26T11:31:10+08:00","start_time":"2022-05-26T11:17:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":595,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時17分）部長好。我們來看一下娛樂稅法第五條，本條規定電影稅率的上限，外國語言的電影是60%，本國語言的電影是30%，娛樂稅法是你主管的法令，請問這個規定是為了保護本土電影還是為了提倡國語？還是為了跟共匪進行文化宣傳之鬥爭？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。都沒有關係。"],["鍾委員佳濱：怎麼會沒有關係？在1962年的筵席及娛樂稅法修法審查報告寫，為了加強與共匪作文化宣傳之鬥爭必要工具，避免外國影片對國人的不良影響，所以實施差別稅率，那時候部長出生了沒？"],["蘇部長建榮：那是當時的情況。"],["鍾委員佳濱：時空背景？"],["蘇部長建榮：對，那個時候我才一歲。"],["鍾委員佳濱：好，民國70年就不是當時了，和現在的時空背景比較近了，我們來看國家語言發展法第三條規定，臺灣國家語言包含各固有族群使用之自然語言，我唸一段話，你看看是不是自然語言？「老鐵啊！上回互聯網的視頻您瞧了沒啊？」，請問，我講的是不是臺灣固有的自然語言？"],["蘇部長建榮：不是。"],["鍾委員佳濱：不是？好，那你來看看，你們財政部在民國70年說，以本國語發音的核定為中國影片，準用本國片的稅率，那講普通話的中國電影，可不可以適用本國語言片的稅率？"],["蘇部長建榮：那個時候認定是可以。"],["鍾委員佳濱：那現在可不可以？"],["蘇部長建榮：現在還是可以。"],["鍾委員佳濱：現在還是可以嘛！我覺得這個很荒謬，目前娛樂稅是一種有目的的特種消費稅，大概有三種類型，第一種是減少特定生產，降低外部成本，透過租稅把成本內部化，像碳稅、碳費，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：第二種是為了促進分配的公平，落實量能課稅，透過租稅手段，來加重消費者的財務負擔，像是特種貨物及勞務稅，又稱為奢侈稅，是不是？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：所以特種消費稅有這兩種，還有第三種，為了減少社會的特定消費，透過租稅，寓禁於徵，像是菸害防制法裡規定的健康捐，因為不希望人民多抽菸，是不是？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：特種飲食營業稅抽比較高的稅率，也是同樣的目的，對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["鍾委員佳濱：那請問一下，目前我們娛樂稅是不是一種特種消費稅？"],["蘇部長建榮：因為娛樂基本上是一個消費行為，所以娛樂稅等同是一種特種消費稅。"],["鍾委員佳濱：課徵目的是要寓禁於徵，還是要透過租稅來加重他的財務負擔？是哪一種？"],["蘇部長建榮：都有。"],["鍾委員佳濱：都有？所以是既有奢侈稅的性質又寓禁於徵？不鼓勵不良行為、不好的行為？"],["蘇部長建榮：一部分是因為當初租稅的目的。"],["鍾委員佳濱：就是寓禁於徵，不鼓勵不好的行為。娛樂稅的前身叫做筵席及娛樂稅，是在民國31年開始施行的，當時我們都還沒出生，是為戰時儉約的生活風氣，制定筵席及娛樂稅，那時候只要吃飯一次沒有超過20元就免稅，意思就是當時一餐超過20元的，都是有錢人，是不是這樣？那是在第二次世界大戰期間嘛！"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：到了60年代，因為筵席稅只占全國稅收的0.4%，稽徵成本過高，所以政府在民國69年就廢止了筵席及娛樂稅法，改為娛樂稅法，這個是你們財政部的意見嘛！對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：我是從財政部的史料陳列室找出來的，當時財政部認為說，筵席稅只占0.4%，稽徵成本過高，就把它廢掉了，改成只有娛樂稅，是不是這樣？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：在民國95年，也就是2006年，因為寓禁於徵，早年打保齡球和在彈子房打撞球被禁止，後來改了，大家認為這些都是一般性的休閒活動。部長，你唸國中或高中的時候，學校的老師或教官會不會去彈子房抓在那邊打撞球的同學？"],["蘇部長建榮：會。"],["鍾委員佳濱：現在會不會？"],["蘇部長建榮：不會。"],["鍾委員佳濱：所以娛樂稅的目的是在避免奢侈行為，而且不鼓勵特定的社會風氣，一旦打撞球跟保齡球變成一般的休閒活動，相關的娛樂稅就不課了嘛！是不是這樣？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：現在的娛樂稅標的，在娛樂稅法第二條第一項中有六款，包含電影、歌唱、魔術、夜總會、競技比賽、舞廳、舞場、高爾夫球場、娛樂設施等，哪一項現在還是奢侈行為？哪一項不鼓勵民眾從事？你告訴我是哪一項。"],["蘇部長建榮：這個要看情況。"],["鍾委員佳濱：怎麼樣的情況？夜總會你去不去？舞場、舞廳去不去？打不打高爾夫？"],["蘇部長建榮：很難講，像高爾夫的話，大部分都是比較有能力的人會去打。"],["鍾委員佳濱：也有人說高爾夫是一種體育活動。","這夯不啷噹的六種款式，其實都已經是上個世紀的事情了，就像吃一頓飯超過20元，現在不會認為是奢侈，現在打撞球、保齡球，人家不會不鼓勵，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：到2007年，就是上一次娛樂稅修法的時候，把撞球和保齡球拿掉，還作了一個附帶決議，要求娛樂稅要一年內全面廢除，部長，那時候你在教書吧？不知道這件事吧？"],["蘇部長建榮：對，那時候我在教書。"],["鍾委員佳濱：但是高爾夫的部分另外再檢討，當時修法把撞球跟保齡球拿走之後，大家認為娛樂稅已經過時了，高爾夫的部分還要再討論，當時的財政部怎麼回應，你知道嗎？當立法院作出這個附帶決議之後，財政部說不宜輕言廢除，當年財政部說了兩個理由，第一個是娛樂稅是鄉鎮市的重要財源，但是財政部可以接受在未來財改的時候把藝文、體育性質活動的娛樂稅刪除，2007年到現在已經15年了，部長，刪除了沒？"],["蘇部長建榮：目前還沒有。當初沒有刪除有幾個理由，一方面是因為娛樂稅和能源稅會配套，做為一個替代性財源，而能源稅到目前為止還沒有課徵。"],["鍾委員佳濱：但是我們來看當年筵席稅取消的理由，在2020年，全國的地方政府的歲入有1.21兆，其中稅課收入占了57%，共6,384億元，娛樂稅只占了其中的18億元而已，占當時地方政府歲入的0.16%，以稅收來算的話，只有0.28%，比當年的筵席稅的0.4%還少。部長，連當年占0.4%的筵席稅都廢了，這種娛樂稅還要保留嗎？而筵席稅稽徵成本高，我們來看一下，地方政府稽徵娛樂稅，每千元的成本要212元，稽徵其他稅的成本平均是19元；就拿我的選區屏東來說，最容易課徵的稅是牌照稅，成本是25元，娛樂稅的成本是幾倍？22倍，是544元。這樣的稽徵成本，在你們財稅官員的眼裡，是一個好的稅嗎？有必要嗎？部長，是不是要整個檢討？"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。剛才我接受幾位委員的詢問，整個情況我們大致上都瞭解。"],["鍾委員佳濱：好。剛才署長也說了，這是地方的重要稅，我們來看一下地方，2020年全國前五名，分別是關西鎮、湖口鄉、魚池鄉、彰化市、屏東市，這些鄉鎮的總歲入是這麼多，但稅徵不到500萬，占比是12.6%、3%多，彰化及屏東都是1.3%，占比並不高，絕對值也不多，你知道我們屏東市娛樂稅的大宗是什麼嗎？你猜猜看？屏東市沒有高爾夫球場喔！"],["蘇部長建榮：會不會是娃娃機或是什麼？"],["鍾委員佳濱：猜對了一半，也不是電影，是什麼？答案是電子遊藝場。彰化縣是六都以外人口最多的縣，屏東是第二大縣，電子遊藝場在縣轄市當中是比較多的。考你一下，滑水道、旋轉滑水道、球池跟電動搖搖馬之中，哪一個設施要課娛樂稅？"],["蘇部長建榮：滑水道如果是設在遊樂區裡面，遊樂區的門票收入就要繳娛樂稅。"],["鍾委員佳濱：那其他的呢？"],["蘇部長建榮：旋轉滑水道跟電動搖搖馬這兩個都是要繳娛樂稅。"],["鍾委員佳濱：你問大家同樣的問題，大家都會說應該都不用課娛樂稅，你說的沒有錯，你有做功課。財政部在82年的函釋說，非機動式的滑水道是健康活動，免徵娛樂稅，但是電動的娛樂設施就要課娛樂稅，親子堡提供的非電動遊藝場，是免徵娛樂稅的，換言之，電動的設備就要。我有時候去百貨公司坐按摩椅，或是去游泳池游泳，旁邊有按摩機，我投個10元，按摩一下，要不要課稅？"],["蘇部長建榮：不用。"],["鍾委員佳濱：要，電動的要，但是真人在現場為我服務要不要課娛樂稅？不用。是不是沒有接電的娛樂效果比較差？是這樣嗎？不是吧？"],["蘇部長建榮：不是。"],["鍾委員佳濱：所以你們財政部的函釋對於娛樂設施的定義很奇怪，同樣去高樓觀景，買門票去101觀景台，要不要課娛樂稅？"],["蘇部長建榮：不用。"],["鍾委員佳濱：坐摩天輪要不要課娛樂稅？"],["蘇部長建榮：要。"],["鍾委員佳濱：要，因為摩天輪有接電。去釣蝦場釣蝦，要不要課娛樂稅？"],["蘇部長建榮：不用。"],["鍾委員佳濱：去漆彈場打漆彈，要不要課娛樂稅？"],["蘇部長建榮：應該要。"],["鍾委員佳濱：要。聽演講要不要課娛樂稅？"],["蘇部長建榮：不用。"],["鍾委員佳濱：看脫口秀要不要課娛樂稅？"],["蘇部長建榮：脫口秀就是表演的性質。"],["鍾委員佳濱：脫口秀比較好笑，有娛樂效果，要課稅？那如果我講得不好笑，我就不繳稅，可以嗎？博恩就說來審查他的脫口秀，不好笑的叫做演講，不用課稅，好笑的有娛樂效果，要課稅。是這樣子嗎？"],["蘇部長建榮：也不是這樣。"],["鍾委員佳濱：最後我來做一個結論，娛樂稅法第二條第一項最後一款提到「提供娛樂設施供人娛樂者」，什麼叫做「供人娛樂」？財政部的函釋沒有標準，我剛才講得很清楚了，在場沒有人聽得懂，接電的比較快樂，不接電的比較不快樂，是這樣嗎？我們看看第一項的各款，電影、藝文活動、競技比賽這些是促進藝文、體育發展，不用再課徵娛樂稅，其實目前在稅率上有優惠。娛樂稅這個部分有課營業稅、營所稅；庶民的娛樂，如夾娃娃、搖搖馬，還需要課娛樂稅嗎？"],["蘇部長建榮：夾娃娃機好像是要。"],["鍾委員佳濱：我的意思是說，要通盤來檢討，按照前面各款，有哪些地方可以去？如果是第二款中的夜總會、表演、舞廳、舞場或電子遊藝場，其實有加值型及非加值型營業稅法第十二條規定，特種飲食業當中，夜總會可以放進去。酒家及有陪侍服務的茶室、咖啡廳，可以放進去，稅率分別是15%和25%，有點接近這一類的性質，可不可以併過去？可以啊！其實目前這部分有重複課稅，也課了這個稅，也課了那個稅。另外，高爾夫球場比較有爭議，根據特種貨物及勞務稅條例第二條第二項，指每次銷售價格達50萬元以上之入會權利，高爾夫球場要課娛樂稅，其實最根本的目的是什麼？因為球證很貴，打高爾夫不是運動，是球證買賣交易，經營高爾夫球場，提供特種的貨物及勞務，就要按照特種貨物及勞務稅法第二條第二項來課稅。這些在其他法律都找到法源依據來課徵，最後的結論是，請財政部針對廢除娛樂稅，將奢侈、投機活動併入營業稅法及特種貨物及勞務稅條例，進行修法評估，可以嗎？"],["蘇部長建榮：這個我們可以進一步來評估看看。"],["鍾委員佳濱：好。另外，針對廢除娛樂稅之後的鄉鎮市稅損，應該由何種替代財源來彌補，是不是也要評估一下？"],["蘇部長建榮：這個部分我們要跟主計總處來討論。"],["鍾委員佳濱：多久可以好？"],["蘇部長建榮：我們剛才答應幾位委員，大概在6個月內。"],["鍾委員佳濱：希望快一點，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：主席指示一下，我希望快一點。謝謝部長，謝謝主席。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席（鍾委員佳濱代）：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 6 案：( 一) 本院委員曾銘宗等 20\n人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2 案、(二)本院時代\n力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案、(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納\n稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分\n別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案","agenda_id":"1118502_00003"}}},{"id":"140033","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140033","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152df7471c560556032513af17d3d982ba4d3a3a0c94f5af98aca7b53669de06e42e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"11:17:14 - 11:22:49","影片長度":"00:05:35","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-21","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":335,"end_time":"2022-05-26T11:22:49+08:00","start_time":"2022-05-26T11:17:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":576,"blocks":[["林委員昶佐：（11時17分）部長好，國防產業對我們來講，當然是國家戰略高度的產業，是我們近期經濟發展一個非常重要的重點項目，近幾年以來，我們整體國防釋商的金額都超過千億以上，我想這當然是一個好的發展。因為今天時間有限，我針對比較基本面的人才部分來跟部長討論。有關人才部分，當然整體的發展不會只是國防部的事情，包括牽涉到經濟部、教育部等等跨部會的溝通，但是國防部應該算是這項工作的核心機關，所以我想請問部長，就你所知，現在我們國防產業各個企業所反映人才需求的狀況和問題是如何？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們的人才獲得有三方面，第一個是我們自己要培訓，我們中科院也有一些作為，軍事院校會做培訓，跟外面也有交流培訓的範疇。第二個是本身內部的培養，培養就包括經驗的獲得，不斷地增長，這也是教育，就是人才的獲得。第三個是從外面找人，找的是專業的人員，中科院一直從這三方面努力，至於有關人的數量方面，我請中科院院長向委員說明。"],["林委員昶佐：沒關係，因為今天的時間有限。我看到我們釋商一直不斷地在成長，關心人才能不能跟上，其實我主要是看到經濟部工業局在去年的一份關於國防航太產業人才供需調查，他們跟產業面的調查結果，59%的廠商都反映人才供給不足。有關招募人才的困難情況，主要在於八個關鍵職缺，包括工程師、管理人才、研發工程師、製程工程師、品保工程師等等，其他包括行銷、採購或維修人員等，其實也並不是很容易招募得到，只是說比較普通一點、比較輕鬆一點。另外，我看到工業局也做了造船的人力需求報告，差不多也是都有這個困境，所以我希望跟部長討論的是，畢竟國防部是國防產業的一個重要的核心機關，我想不會有其他的部會，包括經濟部、教育部也不會比國防部還要更瞭解這些國防科技的技術、實務跟需求，所以面對這些產業的人才需求，我是希望國防部可以來討論，因為如果普遍的困難已經到五、六成以上，其實就是一個滿嚴重的問題，所以中科院或是其他單位可不可以來跟相關科系合作交流，甚至是實習？因為我有看到一些產業提出這樣的建議，但是我們也擔心軍方會不會比較有本位思考，就是你幫企業去培訓這些人才，最後他們也是在企業裡面，又不會來當軍人，但我覺得可以不用有這種本位思考，因為人才是來幫我們充實國防產業的，所以這個部分是不是可以請軍方以及中科院來思考，看怎麼跟教育部、經濟部進一步討論，一起把就業的環境跟人才的培育提升起來。"],["邱部長國正：跟委員報告，人才是陶冶而成的，我們中科院需要有專業技術的人才，而且是多方面的。有關剛剛委員所指導的，的確我們已經在做了，像我剛剛講的來源，從學校培育，當然培育的對象不光是軍事院校，我們有在做的就是跟一般的科技或有關的大學專業學科都有合作，這也是人才來源之一。其次，我們自己的培育也很重要，有一些人是很專業的，就像醫生也有臨床的部分，中科院是唯一可以讓他有實務去做檢驗的機會。此外，我們不會有那種自我封閉，怕人來搶我們飯碗，絕對不會，因為科技是國家的，不光是國軍的，也是國家的，這也是為什麼海空特別預算要這樣子編列的原因，目的之一也是要促進國內的國防自主能力跟促進經濟，所以這個都是雙贏的，我們都是以這個為著眼。"],["林委員昶佐：好，我們希望人才可以儘快補足，謝謝部長、謝謝主席。"],["邱部長國正：好，謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140032","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140032","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d338a0b1f213f800c13af17d3d982ba4d3a3a0c94f5af98ace305d6428d5d57a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:03:25 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11:11:23","影片長度":"00:07:58","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-21","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":478,"end_time":"2022-05-26T11:11:23+08:00","start_time":"2022-05-26T11:03:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":535,"blocks":[["蔡委員適應：（11時3分）部長好。今天應該是我們委員會在本會期開會的最後一天，也非常高興部長能夠有這個機會到立法院來備詢。我聽到部長剛剛在答復其他委員所提問題的時候有提到，你們對採購一直在不斷的檢討，如果有什麼新的進度，當然會跟國人報告，如果是還沒有確定的事情，在立法院即便是在回答委員的過程當中，講出來也不見得很恰當，剛剛部長是有這樣說。不過我真的有觀察到，至少在部長任內，不只是沒有確定的案子不方便事先向立法院說明，我覺得其實連已經確定的案子也都會產生一些變數。","首先，我想要再確認一下，我們整個軍購案目前有幾個案子必須要被重新檢討？在之前有講過，包括自走砲、神鷹三號反潛直升機、UH-60M等等，在這個之前，他們當然都有提到不對稱作戰，那我就會想到俄烏戰爭，我想請教部長，我有觀察到一件事情，就是在俄烏戰爭的過程當中，看起來這大概也是一個不對稱作戰非常典型的案例，我們也看得到烏克蘭用其有限的資源，獲得許多國家的軍事援助，讓它能夠在對俄羅斯侵略戰爭過程當中發揮它的效果。","我以秀出的圖片來請教國防部，左邊是無人機，你們知道右邊那兩個是什麼嗎？一個是刺針飛彈，一個是標槍飛彈。我想請教部長，至少國防部內部應該有檢討，看了烏克蘭戰爭這場保衛戰之後，你們覺得有哪幾項武器的效益讓你們印象深刻？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：跟委員報告，俄烏戰爭所帶來的，不光是我們，世界各國、包含中共在內，他們看了這個狀況以後也在不斷地做檢討，所謂檢討就是從別國的經驗，進而讓自己得到一點發展，我們也一樣，剛才委員也講到飛彈，這都是一個很好的思考。但我一直認為，因為各國環境不同……"],["蔡委員適應：當然。"],["邱部長國正：陸對陸跟跨越海是不一樣的。"],["蔡委員適應：沒錯。"],["邱部長國正：所以人家有的好處，我們可以參考，但不能照單全收。"],["蔡委員適應：當然。"],["邱部長國正：像現在有很多學者專家說刺針飛彈很有用，要大量採購，那我就想是不是把步槍擱到一邊，每個人都人手一枚刺針飛彈嗎？當然不是這個樣子。所以建軍在臺灣防衛作戰是要全面考量的，不管是老舊裝備也好，或者長射程、短射程飛彈，只要能夠發揮我們的戰力，能夠阻止敵人入侵，我們就已經在用了，而不是講人家統統有，人家有，我們也統統要，會被這個風向主導。我跟我們同仁講，我們當軍人，思考要有主軸，建軍的主軸就是要考量敵情、考量自己，假設這兩個兔脫，看到別人有什麼，我也想變成什麼，那完全是不合實際的。"],["蔡委員適應：部長講得很好，部長講到兩個重點，第一個是學習人家的經驗，第二個是瞭解到每個國家的環境不一樣。部長剛剛提到陸對陸跟對海、對空的作戰是完全不一樣的概念，我希望這樣的概念在未來國防部的建軍裡面也確實要提供。另外，我們剛才看了這三個，這之前有提過了，大概這三個案子要重新被檢討，我想請教部長，確認一下就好，這三個案子在明年度的預算是不是就會把它取消掉了？"],["邱部長國正：請戰規司長向委員說明。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：報告委員，三個都會取消掉。"],["蔡委員適應：想請教一下，明年度開始，M109A6自走砲編多少錢？本來在明年的部分，這部分知道嗎？"],["李司長世強：沒有，我們都是零基預算，其實每一年都會再做滾動式修正。"],["蔡委員適應：對啦！但是你原來的兵整計畫裡面有規範嘛！你們去年預算書就有寫啦！第一年、第二年、第三年……"],["李司長世強：第一年的分年工作計畫是28億元。"],["蔡委員適應：那直升機、海軍的呢？"],["李司長世強：海軍的部分我還要查。"],["蔡委員適應：三個都有啦！加起來可能接近五十、六十億左右，應該是這樣子，所以國防部對未來的預算要重新檢討，對不對？另外，請教部長，對於這樣的預算，總可以透露一下，這個多出來的金額，原來有編，現在沒有了，對此你們有沒有什麼想法？是直接就把總預算刪掉？還是你們會加強在哪個地方？"],["邱部長國正：不管流用或是轉用到別的地方，程序絕對會走，這個跟委員報告。當然我們有這種想法，這個錢不用了，用到哪裡去？也不是為了要把錢用掉而去想這個，的確這個裝備購買不到，那麼哪一種裝備對我們有好處？我們就朝這個方向來思考，但也不敢講得太明的原因，就跟我們軍購案一樣，大家都很瞭解，我們國家不是說花了錢就能買到東西，所以我們要步步為營，真的要謀定而後動。"],["蔡委員適應：所以我想跟部長確認一下，照部長的講法，這個挪出來的預算還是以採購武器為主就對了？"],["邱部長國正：對，我們儘量朝這個方向。"],["蔡委員適應：因為我們的預算有三大類，一個是武器採購，一個是人員維持費，一個是裝備維持費，所以照部長的講法，至少就部長你的講法，這筆錢仍然是用在武器採購這個方面，而不是把它挪作人員維持費或是裝備維持費，對不對？"],["邱部長國正：是。"],["蔡委員適應：OK，那我就很期待國防部後續的相關作為。繼續請教中科院的部分。我剛剛看了幾個東西，我在前面有講到無人機的部分，我看起來這裡面的武器，在烏克蘭跟俄羅斯戰爭裡面，看起來無人機是可以跨越海空區域，因為它有一定的程序。請教院長，你對我們的無人機發展，最近你有沒有覺得有什麼亮點可以跟大家說一下？有沒有？"],["主席：請中科院張院長說明。"],["張院長忠誠：謝謝委員，在這週一委員有安排機密考察，我已經把能量都跟委員報告過了，因為它涉及到機敏，我想會後再跟委員報告。就現在的目標，中科院目前做的是大家都知道的所謂監偵的部分，此外也發展到偵打一體……"],["蔡委員適應：偵打一體嘛！沒錯。"],["張院長忠誠：對、對，因為這部分比較機敏一點，我想會後再跟委員報告。"],["蔡委員適應：至少就中科院來講，我們的無人機未來發展也要做到偵打一體就對了嘛！部長，你覺得偵打一體無人機的發展重不重要？"],["邱部長國正：當然很重要，只要對臺灣防禦作戰讓我們能獲利的，這都很重要。"],["蔡委員適應：我之所以這樣提，看起來無人機的發展從監偵變成偵打一體是一個趨勢，因為國防部是中科院的上級單位，你也兼中科院董事長，所以拜託未來國防部跟中科院在這部分要加強，我們期待國產版的偵打一體無人機能夠儘速地出現，問世之後能夠儘速的補足，我也期待部長也許可以給院長一個時間工作表的壓力，我們希望幾年內可以看到一定的成果，讓我們臺灣在無人機的推動方面能夠往前做大幅度跨進。"],["邱部長國正：是，這部分我們來努力。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請林委員昶佐發言。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140031","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140031","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d3503edd308f40adeb615960ff8b0477a3a3a0c94f5af98ac9b5a38827da00aad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:53:00 - 11:06:27","影片長度":"00:13:27","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":807,"end_time":"2022-05-26T11:06:27+08:00","start_time":"2022-05-26T10:53:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":557,"blocks":[["林委員楚茵：（10時52分）部長早安。因為今天審查娛樂稅相關的修法，所以我也特別瞭解一下到底為什麼會有娛樂稅，我想通常稅就是在增加國庫收入，但很重要的是，有的時候也是政府抑制民眾去做某些行動，希望額外讓他做一些付出，比如以前我們也曾經討論過奢侈稅，而娛樂稅其實是在民國31年也就是1942年制定的，當時制定筵席及娛樂稅法，目的除了是讓國庫增加收入之外，還有因應國家風氣，當時的風氣是希望整個國家要儉廉，就是希望能夠儉約，不鼓勵大家外出吃飯。但是，隨著時空的變化，到了民國69年，也就是1980年，筵席的部分已經改掉，只剩下娛樂稅，前面的委員也都特別提到，因為正常餐飲消費已經變成活絡經濟的一環，也就是說，事實上，在很多必須要鼓勵的時候，政府就會取消相關賦稅，本席一直非常強調，文創的發展跟娛樂影視的發展，現在已經變成國家發展的助力。本席在這個質詢台上也多次提到，過去國家發展委員會在國家計畫當中，也致力打造文創跟文化品牌，將文創稱為國家的新支柱、新品牌。","對於娛樂稅存在與否這個問題，我已經是第七個質詢的委員了，部長也應該能理解，如果可以免徵娛樂稅，確實有助於鼓勵文創，尤其是現在都已經有文創的產創條例。但是我想要講的是，隨著疫情的影響，真的有很多藝文表團經營非常不容易，我舉臺北市為例，臺北市政府有一個演藝團體的經營手冊，裡面提到，如果要經營小劇場，要繳哪些稅呢？手冊裡幫忙整理好了，有營業稅、營所稅，如果經營者還有一些有價的土地或房屋的話，還要繳地價稅、房屋稅等等。如果要免徵娛樂稅，可以，臺北市政府已經說可以，可是要來申請，而且要跟文化部申請，因為這是一個地方稅捐，臺北市政府可以免徵。也就是說，對於這些經營不易的表團來說，一頭牛除了要被剝好幾層皮之外，如果要少剝一層皮，要自己申請。我想講的就是，娛樂稅有沒有存在的必要？部長，這是一個地方稅，就像我們之前講到房屋稅、地價稅一樣，中央不能把地方的稅收減免掉，但是如果現在它存在的意義已經違反我們推動及鼓勵文創的政策，在地方，以臺北市來講，市政府都已經說可以減免，但是業者要先來申請。部長，我剛剛從源頭講起，這個稅已經沒有存在的必要，而且現在地方要搶著當好人，在這個時候，中央真的要來扛這個罵名嗎？不只是今天要修法，之前也有別的立委在質詢的時候提到免徵娛樂稅，對於這一點，部長，你的思考跟想法是什麼？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。不可否認，娛樂稅有一些項目已經施行太久，也不合時宜，但是整體來看，我剛才在答復幾位委員時有說，我們會在半年內思考未來娛樂稅的走向，還有相關稅務的走向，很重要的一個考量機制，就是地方政府的態度，因為這個部分涉及到地方稅收的問題，雖然是少，但是對地方來講也是很重要。另外一個就是說，關於娛樂稅哪些項目必須課徵，哪些項目不須課徵，有時候會有一些比較模糊的地帶，所以也許未來透過修法，可以讓這部分更明確一點，這個都是一個方向。"],["林委員楚茵：部長，我建議由財政部邀請各個地方政府來討論一下娛樂稅的走向，我也知道，一個稅拿掉之後，要再加回來不容易。只是我特別去梳理了歷史的淵源，以及現在地方政府的態度提供給部長參考，以臺北市政府來講，我相信有最多的藝文表團跟娛樂事業會在臺北市這個首都經營，但是如果臺北市政府都可以說要免徵娛樂稅，其他地方的娛樂稅在他們的稅收總額所占比例應該更低，所以本席希望財政部趕快邀請地方政府來商討，瞭解娛樂稅對他們的必要性。","對於我來講，整個娛樂事業跟產業的發展，是我身為立法委員非常關注的一個部分，就以娛樂稅來講好了，現在因為疫情嚴峻，透過很多OTT平台，民眾在家裡就可以觀看這些電影或作品，而這些平台不用繳納娛樂稅，雖然業者有繳稅，但是他們繳的是營業稅、營所稅等等，同樣都是屬於娛樂，但是他們不用去繳娛樂稅，這樣一來，就會變成大家都不願意去實體的劇場或電影院從事大眾娛樂，大家就更想要待在家裡。隨著疫情變化，大家不得不待在家裡，這當然是不得不這樣做，但是如果電影院或實體演出的相關業者必須再多繳娛樂稅，我覺得這在賦稅公平性上面就會出現問題，同樣一部電影，在家透過OTT平台看，OTT平台不用付出娛樂稅，但是這一部電影在電影院播放，或者在其他實體地點進行演出，就要付娛樂稅，我覺得在賦稅公平上也是需要考量的。","我希望部長參考，在娛樂數位化和影視產業受到疫情衝擊以後，娛樂稅是不是真的要繼續下去？我真的覺得今天的討論有其必要性，我也希望部長針對今天我們所提出來的這些相關問題進行瞭解。因為確實有很多表演團體已經受到疫情影響，如果還有其他的不確定性因素及賦稅上的不公平，確實會對他們造成傷害。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。我剛才答復幾位委員的垂詢時已經說過，給我們一點時間，我們來做一個通盤性的檢討。"],["林委員楚茵：是在6個月內嗎？"],["蘇部長建榮：對。我們來做一個通盤性的檢討，未來如果真的有需要改進的地方，我們會有一個方向提出來。"],["林委員楚茵：接下來我要請教兆豐銀行蔡總經理跟兆豐產險梁董事長。","首先我要請教蔡總經理，媒體都已經報導兆豐銀行女行員遇到戀愛詐騙一事，但是其實大家關注的是，兆豐銀行是不是內控出了問題？為什麼女行員可以利用補換鈔的時間帶走一綑錢？甚至可以在精品店存放現金的時候，八度侵吞精品店的款項，所以ATM的警示功能是不是出現了問題？另外，你們每日點鈔的查核、盤點等等是不是出了問題？如果你們連自己的錢都管不好，那民眾怎麼會放心把錢交給具有官股成分的兆豐銀行呢？你們認為問題到底出在哪裡？難道沒有一個很好的查核機制嗎？"],["主席：請兆豐商銀蔡總經理說明。"],["蔡總經理永義：委員好。這個案子我們是主動發現、調查和移送法辦的。查核的制度我們都有，只是就像委員講的，的確是我們在執行方面沒有到位，行員在點鈔的時候，是要兩個人，但是另外一個人可能在看手機，讓這個經辦的陳小姐有機會去竊取金錢。","另外，關於ATM的部分，我們內部的稽核是每個月有兩次，一次是會計來查核，一次是內部執行主管的查核，應該就是制度到位，但是執行不到位。"],["林委員楚茵：所以接下來有做一些懲處嗎？如果就你所說，除了這一位當事人把錢取走之外，跟他在一起，也就是負責保險和監控的這個人，他有被懲處嗎？"],["蔡總經理永義：跟委員報告，我們在隔天把事情搞清楚以後，就把那個陳小組解僱，另外的相關人員大概有7位，分別記大過，然後調離主管職位。"],["林委員楚茵：好，我覺得，這件事對於兆豐的商譽確實是一個很大的影響，我希望內部的查核情形也要讓大家知道，所以請你給我們財委會一個足以瞭解後續清查情形的報告，有漏洞出來，就表示其他的人也可以比照，像這樣的管控問題，必須要處理。","接下來我要請教兆豐產險，現在有許多人都在關注擁有官股成分的兆豐要怎麼來應對這次的防疫保單問題，現在大家都在比賽出「漚步」，比如說有的保險公司會要求保險人不能線上納保，一定要親簽，但我所知道的是，有些人可能確診了，無法出門、無法親簽，有一些人本身是線上投保，那現在為什麼要求他們要親簽？其實民眾關注的是，兆豐身為擁有官股的產險，在這個部分有沒有善盡義務，而不要去刁難民眾核保的權利或納保的權利？"],["主席：請兆豐產險梁董事長說明。"],["梁董事長正德：委員好。有關線上投保的部分，本來就沒有親簽的問題。所以線上投保其實是不會有這個問題。線下的部分主要有一部分是因為我們在停售前這一、兩天大量湧進相當多保單，多達幾十萬件，經過我們查核之後發現，有些簽名的字跡相當雷同，所以就如同局長講的，我們其實只是請這些保戶回來確認他有投保意願。"],["林委員楚茵：所以要確認是不是本人？"],["梁董事長正德：是。"],["林委員楚茵：而不是保經或保代來協助的，以致於簽名的並非本人？"],["梁董事長正德：對。"],["林委員楚茵：但並不是用這個方式來做刁難及拒保？"],["梁董事長正德：我們沒有刁難。因為代簽名投保是一件很嚴重的事情，所以我們必須要確認是他本人的投保意願。"],["林委員楚茵：好，本席也希望，如果遇到保險人已經確診或是被居隔，這部分是必須符合CDC的防疫規則的，如果他們來回覆的話，你們也必須用其他方式來跟他們聯絡，不要逼他們出門，不然會違反CDC的防疫規範。"],["梁董事長正德：這個我們知道，如果有通知我們，讓我們知道他正在居隔或確診，我們會給他更長的時間，等到解除隔離之後，再來處理這件事情。其實我們有很多融通的方式。"],["林委員楚茵：好，謝謝董事長。我希望有官股成分的兆豐產險在這個部分，即使不要做第一名，也至少要做到符合標準，不要讓別人覺得兆豐在出「漚步」，拒絕投保。"],["梁董事長正德：不會，我們現在其實都會依照主管機關的要求在執行。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["梁董事長正德：謝謝。"],["主席：休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 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for PMA，才會編列了預算，我們預算才會這樣通過，可是又取消了，因為拿不到LOR for LOA。其實這個過程怎麼樣都沒關係，但是我們還是要問最核心的問題，因為MH-60R太貴了所以不能買或是人家不願意賣，那我們的替代方案是什麼？部長說我們一定要想辦法替代，我認為這是對的，我今天要問的就是我們的替代方案是什麼？我們有沒有可能跟其他國家買？"],["黃參謀長志偉：目前還沒有規劃這個。"],["林委員淑芬：那我問你，我們的替代方案是什麼？"],["李司長世強：委員，關於那個替代方案，我記得我在您的辦公室都有跟您報告過了，我在會後再跟您報告一次好嗎？"],["主席：這不方便公開講。"],["林委員淑芬：你報告的是這個東西嗎？你可不可以告訴我們一個方向？我們不是在講A6，你在私底下有報告過MH-60R，所講的就是我們不買是怎麼一回事，可是你好像沒有談到替代方案。"],["邱部長國正：不是，委員剛剛已經有點出這個問題，我們的軍售並不是一如期望，能夠花一定的錢就可以買到什麼裝備，委員對我們國家的處境也很瞭解，我們對於這個替代方案可能講得不夠清楚，但是我們不便在這裡公開講的原因在哪裡？就是因為軍售都是如此，替代方案如果打出一個招牌來，到時候又承諾不了，那我們要怎麼講？所以再私下跟委員報告。"],["林委員淑芬：對，部長，我是要請教你，我們的確是很緊急，要立即有替代方案，而且有必須要做好準備的需求，所以它比E-2D還更早編列預算，並通過機密預算，為什麼？就是因為它緊急的需求性比較高。對於中國的核潛艇、柴油動力潛艇對我們其他艦艇的殺傷力，我們也是要評估，所以我們才會認為不賣也沒關係，但是對需求要有替代，我們作戰需求空缺的替代是什麼？"],["主席：請林委員把握時間。"],["林委員淑芬：好啦！當然不只是這個東西，還有其他的。"],["邱部長國正：跟委員報告，我們建軍的方法、建軍的程序，也就是朝向這個方向，需要什麼我們就去建，但是建而不能夠確定的話，我們當然會有備案，可是每個備案也有不確定性，所以就會不停地在檢討、滾動的改進，關於這一點，我沒有辦法在這個地方公開的講那麼清楚，所以我就請我們業管單位再去跟委員報告，好不好？"],["林委員淑芬：好，謝謝。"],["主席：其實我們都瞭解臺灣的處境，這畢竟還是一個賣方市場，不完全是我們買方可以決定的。","請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140029","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140029","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d9ff4267c4169fc8613af17d3d982ba4d3a3a0c94f5af98ac31fabb5b0b8d58bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:44:40 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10:52:33","影片長度":"00:15:13","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":913,"end_time":"2022-05-26T10:52:33+08:00","start_time":"2022-05-26T10:37:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":477,"blocks":[["李委員貴敏：（10時36分）部長好！我第一個要請教你的就是國債鐘，我們看到5月13日國債鐘變成每一個人背負26萬多元，我聽到早上你回應這個是因為短期債務增加的關係……"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：李委員好！是。"],["李委員貴敏：又講是因為有一些人被除籍的關係……"],["蘇部長建榮：對，人口的減少。"],["李委員貴敏：但是我幫你查了一下。部長，我想你不會反對，按照憲法規定，人民有知的權利，而且按照憲法規定，官員有備詢必須要陳述事實真相的義務。部長，你同意嘛！"],["蘇部長建榮：是。"],["李委員貴敏：好，我查了一下，去年我們舉債的未償債務部分其實是5兆6,948億元，我就不用細講，今年是5兆8,000多億元，簡單來講，未償部分的差額是1,000多億元。"],["蘇部長建榮：對。"],["李委員貴敏：雖然我們的短期部分是有增加，沒有錯，增加2,000多億元，可是先不講其他的部分，我們的債務部分加起來其實就差了3,000多億元，現在我把這個圖表貼上來，你單純回應這是因為短期債務增加及國人沒有辦法返國被除籍的關係，這個陳述的內容看起來就不太實際。部長，是不是？"],["蘇部長建榮：我跟委員說明……"],["李委員貴敏：不用，我只是跟你講，不實有兩種，一種是陳述的內容不實，我剛剛已經幫你點出來，當然這可能是因為你的幕僚直接給你資料，所以你就這樣說，但是那個報導出來之後，老百姓接到的訊息其實是不實的訊息，因為我們的未償債務部分也增加了，並不是只有短期債務增加，而且你的情形很有趣，520你又變回來了，所以你會看到老百姓的感覺，當他在接受訊息時，他對於這個訊息會懷疑，我為什麼會去查？就是因為我懷疑它的真實性，所以我才會去查……"],["蘇部長建榮：不過這個都是實際的情況啦！"],["李委員貴敏：沒關係！實際的情況就是這個圖表，我現在這個圖表上面顯示出來……"],["蘇部長建榮：跟委員報告……"],["李委員貴敏：不、不、不，那個只是我提醒你啦！","我進到今天第一個題目，第一個題目要提到租金的部分，你看到主計總處的資料，我上次也有提到，你們一年的上限是12萬元，多不務實際呀！現在財政部出來的訊息上面講每個月房屋租金的平均是8,000多元，所以12萬元已經足足有餘。部長，可是我再給你看主計總處的資料。","憑良心來講，主計長和您兩位，其實我比較喜歡你，也比較欣賞你，為什麼？因為你是就事論事，不像主計長，他是胡說八道，但是你去看他們的這個數字……"],["蘇部長建榮：不會啦！"],["李委員貴敏：我講他胡說八道也是有依據的啦！不是評論而已，這是事實的真相。","但是你看到主計總處出來的數據，這次我反而覺得主計總處出來的數據和民間體會的數據比較相近，為什麼？你看主計總處出來的數據，每一個月租金平均大概是1萬多元，這個是比較貼近的，尤其是社會住宅，社會住宅的月租就是1萬5,000元左右，社會住宅都已經是1萬5,000元了，更何況是外面的，外面的話，這裡講至少在2萬元左右，當然這有城鄉的差異，我上次也提到，你們去考慮，就算今天用社會住宅的月租金去算，也不會是12萬元，所以我才講真的很務實的情況。當然你可能講申報的情形是這樣，因為我看到許署長在旁邊和你嘰嘰喳喳，他告訴你的東西是申報的情形，但是申報的情形會不會以少報多？你有沒有看過？我們知道實際上面的情形，房東站在他的優勢可能隱瞞不報，要不就是以少報多。","我再讓你看曲線圖，你可以講剛才你們的8,000多元是108年的數字，可是你看到這個曲線圖，從108年到現在為止租金是呈現上升的趨勢，在這樣的情況之下，就算108年是8,000多元，到今天也早就已經超過1萬元了，以你們這樣的數字，一年只有12萬元，部長，平心而論，你認為這12萬元對老百姓公平嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。我跟委員說明，基本上，我們那個8,000多元是根據申報的狀況呈現出來的平均數啦！"],["李委員貴敏：我就知道你要這樣講，所以我剛才才跟你講可能以少報多，我先幫你回答了啊！"],["蘇部長建榮：有些可能是申報他孩子在學區裡面租賃的租金……"],["李委員貴敏：不是啦！部長，請針對我的問題回答，12萬元……"],["蘇部長建榮：我瞭解委員的意思……"],["李委員貴敏：好不好？"],["蘇部長建榮：我記得我上個禮拜已經答應財委會會做整體的考量。"],["李委員貴敏：謝謝。拜託，我已經把依據都給你，而且我給你的依據是官方的資料，除非你先告訴我官方資料是錯的，那也告訴我實際上應該是多少，好不好？你願意考量，我感謝，請儘速出來。"],["蘇部長建榮：上個禮拜我已經答復幾位委員的質詢。"],["李委員貴敏：謝謝。我下一個問題，不管是虛擬貨幣、加密貨幣或NFT，到今天為止，主管機關還沒有出來，當初的承諾是一個月之內，也就是5月1日之前主管機關要出來，到今天為止還在研議，我很早就已經提醒過。部長，我跟您報告一下，關於防疫保單的問題，我在去年就提出來，但是你們都置之不理，結果就是今天這樣一個局面。加密貨幣、虛擬貨幣或NFT可能發生的問題，我們也一直提、我們一直提的原因，不是因為我們是在野黨，而是說這個是現今社會的問題，你必須要去重視它。","從洗錢到現在加密貨幣的詐騙，到有人因為受不了Luna幣大貶造成投資嚴重虧損而在臺中直接跳樓輕生，我要請教部長，以這樣的情況來看，你有沒有辦法處理？類似的情況，韓國已經馬上處理了，韓國已經要對這類貨幣追稅，如果這個問題發生在臺灣，你能不能解決？我相信你一定說你可以，那我問你，虛擬貨幣不是今年才有的事情，到目前為止，你追了虛擬貨幣的稅嗎？你怎麼追？你是不是跟大家講清楚？因為這樣老百姓才知道你的遊戲規則是什麼嘛！不教而殺謂之虐，部長，你都沒有跟老百姓講，老百姓不知道，最後你要處罰老百姓，這就不對嘛！所以你可不可以趁今天這個機會講一下，對於虛擬貨幣、加密貨幣，你怎麼追稅？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。第一個，我跟委員澄清，目前國發會行政會議指定主管機關由國發會來認定。這是第一個。","第二個，關於稅的部分，基本上，我們對於涉及洗錢的相關平台，我們都會去瞭解。"],["李委員貴敏：但是到今天為止，你瞭解了什麼？"],["蘇部長建榮：我們都有要求申報平台的交易……"],["李委員貴敏：你追了嗎？你們去年向老百姓追了4,400億元的稅，這4,400億元裡面有沒有包含這個？"],["蘇部長建榮：金管會監管洗錢防制的相關虛擬貨幣或是虛擬通貨平台……"],["李委員貴敏：部長，不要閃躲問題，你可以告訴我現在沒有答案，你事後給我，我是 OK的，我從來都是OK的。"],["蘇部長建榮：他們都有申報。"],["李委員貴敏：他們都有申報，金額多少？"],["蘇部長建榮：到目前為止，他們繳納的稅額，像110年，營業稅是一千五百多萬元……"],["李委員貴敏：營業稅就只有一千五百多萬元？沒關係，你會後把資料給我，因為你的數字差異性太大，你有沒有看到那個跳樓的？光是他一個人血本無歸，就慘賠6,000萬元，所以你的數字怎麼會對呢？沒有關係，你會後把資料給我。","我下一個要請教的是國產署，請問國產署，你們是不是都不作為？為什麼國產署都不作為，是什麼狀況？"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：委員好。委員講的這塊地是私人土地，是無人繼承的財產，並不是國有財產。"],["李委員貴敏：所以處理那塊地就不歸國庫，是不是？所以跟你無關，是不是這個意思？"],["曾署長國基：這個收入的款項……"],["李委員貴敏：我是問你這部分跟你有關還是無關？"],["曾署長國基：是我們受內政部委託來辦理標售。"],["李委員貴敏：是啊！但是你辦理標案之前不用查嗎？在標案丟出去之前，你是不查的嗎？你也不看嗎？"],["曾署長國基：因為這塊地是在住宅區的土地，不是學校公共設施用地，從這個案子衍生出來一個問題，以往在執行土地法第七十三條之一的標售時，是不用到現場來勘查，但是我們有這次經驗後，我們目前會來協調，內政部委託的土地標案，我們會考量要不要辦理勘查。"],["李委員貴敏：所以你們要不要勘查，要看內政部，不是你們國產署自己在標售？所以你的意思是說，過往你從來不查，是不是這個意思？"],["曾署長國基：是的。其他的國有財產我們都會勘查，但是這塊地是私人、無人承認的繼承財產，是沒有勘查的。"],["李委員貴敏：你這樣不是很荒唐嗎？私人土地無人繼承之後才會流到國有財產。"],["曾署長國基：還不是到國有財產，它現在還是私人的財產。"],["李委員貴敏：你參與這個流程，現在你說，因為你不是那塊地的所有人，你只是參與了，所以你就不用查，這是做事的態度嗎？"],["曾署長國基：所以剛剛跟委員報告，我們會跟內政部協調及修正。"],["李委員貴敏：我下一個問題很簡單，也是請教國產署，關於地上權的劃分跟社會住宅的部分，為什麼你選擇用地上權，而不用社會住宅的方式呢？民間反映說，你之所以選擇地上權，是因為有地上權的話，可以蓋比較豪華的豪宅，然後，如果是社會住宅的話，大家不歡迎社會住宅，是這樣子嗎？也就是說，民間有一個疑慮是說，你是用地上權的方式來幫助炒房，是這樣子嗎？"],["曾署長國基：跟委員報告，國產署在做地上權的標的之前，我們會先徵詢內政部在這塊土地上面要不要建設社會住宅，先做評估，經評估決定不做社會住宅，我們才會拿來做地上權。"],["李委員貴敏：所以你的意思就是都是內政部的錯，因為內政部評估以後決定不要……"],["曾署長國基：內政部對社會住宅的評估，會有一些考量，會量土地的位置、臨街寬跟土地的相關成本。"],["李委員貴敏：所以原則上還是以建設社會住宅為優先，只是說其他單位要先行評估？"],["曾署長國基：是的。"],["李委員貴敏：好，謝謝你。","我提最後一個問題，這個問題跟財政部有關，財政部設了一個廉政平台，我拜託司法院跟法務部也說明一下，關於廉政平台，大家現在的疑慮是說，第一個，為什麼要疊床架屋？除非疊床架屋是有目的的，也就是說，只要經過這個廉政平台，司法院跟法務部就都買單，只要透過這個廉政平台，就不是問題，所以我請教司法院跟法務部：是不是透過這個廉政平台，你們將來在處理有爭議的案件時，就被洗白、就是你們買單？是這樣子嗎？"],["主席：請司法院行政訴訟及懲戒廳馮法官說明。"],["馮法官浩庭：委員好。我是司法院的代表，司法院應該是沒有參與這個廉政平台。"],["李委員貴敏：法務部有廉政署，現在又設了一個廉政平台，對於國有土地的合作開發，將來涉案的人只要說他是經過這個土地開發廉政平台核可的，他就是公開透明的，所以他就是沒問題，對於這樣的說法，司法院跟法務部買單嗎？"],["馮法官浩庭：司法院如果涉及到個案，一定是由法院獨立依法審判。"],["李委員貴敏：我知道，當然是獨立依法審判，我特別拜託一下，如果你要講官話，就不要上來，好不好？我現在的問題也很簡單，因為我第一個問題就是請教財政部有沒有疊床架屋，而廉政平台只有在一個情況之下有它的功能性，因為法務部已經有廉政署，所以這個平台只有一個作用，就是可以洗白，任何東西透過廉政平台就可以洗白，由法務部買單，由司法院買單。如果兩位及部長都不知道答案的話，因為主席已經站起來了……"],["蘇部長建榮：委員，我可以說明一下嗎？基本上這個廉政平台我們是跟法務部合作，避免在整個公共工程進行當中產生外力介入或任何弊案，所以它是一個預防機制，不是像委員所提到的洗白機制，不是這樣子。"],["李委員貴敏：不是我講的，我是跟你講說，民間有一個疑慮，就是質疑這是不是疊床架屋。"],["蘇部長建榮：不會。"],["李委員貴敏：這個平台是要做什麼事情？再拜託你在會後把相關資料給我。","再特別拜託一下司法院，我們今天沒有談個案，今天沒有個案發生，我們今天談的是一個政策的問題，針對政策的問題，你必須要表達你的意見，不要用個案來搪塞，今天還沒有個案出現，所以沒有你講的個案的問題。謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：另外的部分再用書面補充好了。","請林委員楚茵發言。林委員發言完畢，休息10分鐘。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 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10:44:15","影片長度":"00:05:58","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-21","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":358,"end_time":"2022-05-26T10:44:15+08:00","start_time":"2022-05-26T10:38:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":431,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時38分）部長早安。我想直接切入重點，今天針對上會期通過的「海空戰力提升計畫採購特別條例」的預算，這個計畫分五年執行，總金額是480億元，事實上是預計357億元，依照我們在立法院今（111）年1月11日黨團協商的決議，針對該採購計畫國防部跟中科院還有很多的重點任務要執行，包括立法院都有提出相關的要求，所以我們今天來做一點進度回顧。","請教部長，第一個，根據當時的協商決議第四項及「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」第十四條：「執行單位辦理採購之開標、比價、議價、決標及驗收，應由執行單位指定之監辦人員監辦。」，大家對這部分的機制一直存在著疑慮，目前我們實際瞭解，兼辦人員是由執行單位指定，但是沒有公布具體的選任辦法或相關原則，很容易讓外界產生球員兼裁判的情況，會不會影響到監督的品質跟採購的公正性？請問目前監辦人員的選任標準是不是已經訂定了？今年大概過了一半，這份報告何時可以送交立法院？請說明一下。部長有掌握這個狀況嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：邱委員好。剛剛報告有講到監察、監辦人員有個編組，我知道有這個編組，國防部自己都有編組，而且編組內有法務的、政風的、財務的，這都納入考慮。相關辦法我請中科院……"],["邱委員臣遠：最新的進度報告是不是可以提供給本委員會及相關的委員？"],["邱部長國正：好，我知道。"],["邱委員臣遠：因為今天的時間比較短，我直接追幾個進度，包含這個議題延伸，現在媒體上屢屢傳出採購人員跟廠商的關係密切，當時黨團協商決議第九項有提到要保證採購的公信力，國防部要責成中科院針對本特別預算業務的採購人力之聘用，訂定相關公正、公開的聘用審查辦法，並且公布於國防部跟國家中山科學研究院的網站。但昨天我們的助理實際去看了相關的網站，目前沒看到國防部或中科院的網站上有任何的公布內容，可是相關的採購計畫已經開始，目前的採購人員到底是如何遴選？遴選辦法都沒有公布上網，這在進度上是不是有落後的狀況？"],["邱部長國正：是，剛剛跟委員報告的整個說明裡面有，但是沒有上網，我瞭解一下原因，但這個辦法已經定出來了。"],["邱委員臣遠：儘快把進度完成，好不好？"],["邱部長國正：是，不但中科院有這個辦法，而且我們國防部也有編組，還要複式檢查。"],["邱委員臣遠：因為國防部部長你也兼任中科院董事長，我覺得很多機制在社會上有不同的看法，在相關的程序上，我們希望儘量完備。我們再延伸到第三個問題，當時有一直談到第三方獨立認證機制的部分，其實在美國跟世界先進的國家，他們都藉此來確保品質跟相關工程期程的風險管控，尤其是最重要的國防工業跟重大工程案的時候，其實我們國內的公共工程風氣，包括蔡總統提出的國防自主，這都是未來要努力的一個方向，現在民眾慢慢建立國防自主意識之後，他們也認為這是非常重要的一個保險機制。所以當時在黨團協商決議的第七項跟第八項，都有要求國防部必須引進第三方獨立認證的機制，並且進行可行性評估。請問一下，有關第三方監督機制的評估，現在的進度到哪裡？"],["邱部長國正：我跟委員報告，當初提這個時候，這案子我全程看過，所謂的第三方公正機制，假如沒有一個檢驗單位的話，我們當然要成立，但我當初有報告，運用單位、使用單位及各軍種在驗測的時候，它就等同於第三方，而且這是它要用的，它一定會嚴格檢查，假如是第三方公正單位，他們的認定也未必能完全符合標準，而且假如有爭議的話，有公共工程委員會……"],["邱委員臣遠：但他們本身的檢驗人力……"],["邱部長國正：它也有專業人員，我會就教於它，這都可以納入作為檢驗。"],["邱委員臣遠：我們這邊還是善意的提醒，國防部歷來的重大武器跟工業建案的延宕，其實還是有些案例，包含陸軍籌建的銳鳶無人機案，因為駐地選址反覆導致延宕三年；還有12項國艦國造計畫中，新一代巡防艦因為中科院及海軍的意見不一，導致船體招標無法順利進行；再來是憲兵指揮部籌建的新型手槍案，因為軍備局跟陸軍司令部的認知落差，導致須重新籌獲手槍套組等等，其實很多在橫向聯繫和溝通上都有一些落差，這部分也是最重要的問題。我們還是希望部長可以幫我們正視這個問題，因為過往國防部跟諸多委託中科院辦理的採購案常常發生履約延宕，輕則國軍延遲換裝，嚴則沿用舊裝備，重點是我們不希望影響國軍部隊的戰力，所以這部分我們希望部長可以正視，把這個問題做個有效的解決。"],["邱部長國正：我瞭解。我跟委員簡單報告，初步上我們發覺到管理、管控的問題，我們在這方面會持續強化，特別跟委員報告。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：我先宣告一下，待會蔡委員適應質詢完畢後休息5分鐘，回來之後再由林委員昶佐進行視訊質詢。","請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140026","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140026","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d13681a7c394989cb13af17d3d982ba4d3a3a0c94f5af98acc1db3c457e706b235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:30:02 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10:38:00","影片長度":"00:07:58","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-21","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":478,"end_time":"2022-05-26T10:38:00+08:00","start_time":"2022-05-26T10:30:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":384,"blocks":[["王委員定宇：（10時30分）部長早。辛苦了！今天時間比較短，我快速地幫納稅人問三個重要的問題。第一個問題，據美國大媒體路透社報導，美國要提供三種導彈給烏克蘭，一個是魚叉飛彈、一個是跟北歐合作NSM，另外一個是愛國者。本席所關注的是魚叉飛彈，因為烏克蘭沒有海軍，所以沒有艦載魚叉的能力，烏克蘭的空軍是俄國的規格，是俄裝規格，跟魚叉不相容，所以唯一要供應魚叉飛彈給烏克蘭，只能用車載，所謂岸置車載型的魚叉飛彈。我們再看美國，美國現在只有海軍艦載魚叉、空軍空射型魚叉，完全沒有岸置型、車載型平台的魚叉飛彈，唯一有的是現在正在為臺灣製造中的車載型、岸置型的魚叉飛彈。","所以本席要問一個問題，我們把這兩個因素接在一起，請問一下，如果美國要援助烏克蘭魚叉的話，會不會影響到我們國家取得岸置型魚叉飛彈的時程？因為這對我們臺海的安全是很重要的，我們當時增加套數預算的時候都一直講，因為我們雄風系列的量產不足，所以要買美製的魚叉，以兩個高低配來做處理，就是當時都還在講。所以本席問一個很簡單的問題，根據美國揭露的這個訊息，請問國防部有沒有接到這樣的消息？我們岸置型魚叉獲得的期程有沒有可能因為美國援助烏克蘭導致延遲？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我跟委員報告，目前為止，我們沒有受到任何影響，但我們會持續注意，我們也擔憂美國會為了提供其他地方而削減我們這邊。"],["王委員定宇：這樣的擔憂，部長以及我們相關單位可能要多費點心，因為我們看美國現役沒有車載型的魚叉。"],["邱部長國正：丹麥。"],["王委員定宇：丹麥有，但是要不要給丹麥替代的東西？這都會演變的，所以目前生產線上面的魚叉就是為臺灣訂做的，如果美國認為事有緩急，會影響到我們，但我們的國家安全、國家利益，還是要守住。"],["邱部長國正：是，我們要注意。"],["王委員定宇：國防部會堅持我們的岸置型魚叉飛彈要如期如質交貨，這一點不會打折扣吧？"],["邱部長國正：這不會打折扣，這是我們的權益，而且是既有的規劃、既有的計畫，他們不能因為突發狀況來做改變，這個改變會影響到我們。"],["王委員定宇：所以國防部有擔憂這個情況，我是覺得這個我們要持續觀察，因為它沒有後續公布。","第二個問題，有關今年5月16日到5月20日的漢光38號演習，你們是因為俄烏戰而做了新的調整，所以今年調整為圖上兵推，這跟傳統的兵推有什麼差別？"],["邱部長國正：我跟委員報告，這個並不是什麼大的調整，因為我們的電腦兵推平常都有在做，當初這樣做……"],["王委員定宇：電腦兵推是走那時候我們跟美國買的系統在跑？"],["邱部長國正：對，還有一些我們自己的研發，但是有些參數加進去，讓它自然去跑，但這樣的狀況，其實我們平常的工作都在做，我們等於經常在做這個圖上兵推。"],["王委員定宇：所謂圖上兵推，是不是以前沒有電腦的時候，用一個地形圖在推這個東西？"],["邱部長國正：一般來講是這樣，但是我們這一回之所以會做這樣的調整，就是增加很多臨時的狀況，我們要深入的去瞭解，自從俄烏戰爭，我們的參數是沒有辦法輸進去的。"],["王委員定宇：我是要請教，我覺得這要讓國人瞭解，我們漢光演習那麼多年了嘛！都用電腦在跑，那這次改圖上兵推的優點在哪裡？"],["邱部長國正：每一個課題都可以深入，讓下級執行單位都能夠有一個很具體的答案。"],["王委員定宇：這兵推的時間會不會比較長？"],["邱部長國正：看課題，如果我們設的課題可以在5天以內討論完，我們就設這麼多課題，但是重點……"],["王委員定宇：如果不能完成就還要延長？"],["邱部長國正：由我們來掌握課題。"],["王委員定宇：請教實兵會放在什麼時候？通常是半個月後嗎？"],["邱部長國正：在7月。"],["王委員定宇：7月份會實兵嘛！"],["邱部長國正：是。"],["王委員定宇：現在因為疫情升溫，確診人數暴增，但是另外一面，我們發現中重症的比例極低，所以社會在走上共存的狀態，我再問一個問題，今年7月的實兵操演會不會因為疫情而有暫緩計畫、備案？"],["邱部長國正：我跟委員報告，可能會調整，但不會暫緩，因為我上回……"],["王委員定宇：調整人數、規模？"],["邱部長國正：對，調整人數。因為防疫工作視同作戰，作戰會有傷損，當傷損一來，我們的任務不能改變，不能門一關就不打了。"],["王委員定宇：疫情升溫本身也是操演當中的變數。"],["邱部長國正：也是一個狀況，這要演練的。"],["王委員定宇：也是值得去應對的，否則遇到疫情就停下來，但演習視同作戰，那作戰不就停打了？"],["邱部長國正：委員講得很對，我們也是這樣處理。"],["王委員定宇：我最後再請教，美國的前副部長跟蘭德，蘭德是很有名的軍方委託智庫，他們最近有份報告提到，大量無人機採用會是臺海戰役非常重要的逆轉關鍵，部長有沒有看到這份報告？"],["邱部長國正：我看過。"],["王委員定宇：裡面提到幾個數字，第一個，次音速等級的無人機；第二個，海峽上空有1,000架以上；第三個，他們不管是籌獲的資訊、偵察議題等等，如果可以跟F-35等友軍串聯（link），就能為臺灣掩護高價值的有人機，對戰術、戰略的運用比較有利。就這份報告，我要請教部長，第一個，臺灣有次音速級的無人機嗎？如果有，我聽到是說有啦！它的數量是1,000架，這個數量我們軍方的評估為何？"],["邱部長國正：我跟委員很簡單報告，這是他個人的觀點……"],["王委員定宇：當然！"],["邱部長國正：我尊重專業，但臺海防禦作戰跟任何國家的作戰，整個環境不同，不能在別的戰場得利的就移到這邊來。"],["王委員定宇：部長，最近這幾場俄烏戰爭或亞美尼亞的戰爭，無人機的應用愈來愈受到重視，所以我們有多少種類的無人機？國防部要有一個計畫，我相信將來會有專報討論，是排級在用的或是戰術在用的？第二個是隸屬單位，是前線的海軍陸戰隊在用，或者我們要有一個專門單位的無人機駕駛員去操控？也就是隸屬的軍種單位。第三個，數量及整個戰術的SOP，國防部目前有沒有在做這個規劃？"],["邱部長國正：有，各軍種有各軍種的部分，但我們統一看它的航程、速度還有高度、機能來劃分管理的層級。"],["王委員定宇：關於這個規劃，我期待國防及外交委員會安排專報來瞭解，應該秘密會議就秘密，我可以接受，有關我們的無人機能量到哪裡，我覺得這也是國人目前滿關心的一件事情，謝謝部長。"],["邱部長國正：我派人單獨跟委員做一個報告。"],["王委員定宇：好。"],["主席：這也是我們禮拜一去航空所的參訪目的，也會有一部分的意見交換，謝謝。","請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140025","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140025","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dcaf4b92e648a83218ab4348444397ae83a3a0c94f5af98ac523becba90833d095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"10:24:36 - 10:32:00","影片長度":"00:07:24","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質詢。三、（一）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案。（二）審查委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案。（三）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案。（五）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（六）審查民眾黨黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（七）審查時代力量黨團擬具「停車場法第三十二條及第四十條之一條文修正草案」案。（八）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-13","title":"第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":444,"end_time":"2022-05-26T10:32:00+08:00","start_time":"2022-05-26T10:24:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":476,"blocks":[["林委員俊憲：（10時24分）謝謝主席。行政院針對疫情剛公布追加艱困產業100億元的振興加碼方案，你知道這件事嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：知道。"],["林委員俊憲：現在確定了嗎？"],["王部長國材：確定。"],["林委員俊憲：把它稱為艱困產業，在這波疫情誰最艱困、受傷最慘重？其實就是交通部所主管的交通運輸業，還有觀光業。"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：所以這100億元裡面交通部分了多少錢？"],["王部長國材：60億元。"],["林委員俊憲：有六成的錢都到交通部來，請問你要補助給誰？怎麼補助？補助多少？如何申請？你計劃什麼時候會公布？"],["王部長國材：因為今天院會通過以後，我們就擬辦法，跟業者座談，我會最迅速的……"],["林委員俊憲：最迅速是多快？"],["王部長國材：應該是在月底以前。"],["林委員俊憲：月底以前，今天26日。"],["王部長國材：我們會加速，因為我們在等……"],["林委員俊憲：你們那個辦法不可能現在才開始擬訂啦！各公會、業者已經都非常、非常悽慘了，早就跟交通部多次要求，希望能夠得到政府的幫助，所以其實這些錢算是緊急，重點是速度。"],["王部長國材：這樣，的確我們現在補助觀光業包括旅遊、旅宿還有遊樂業，現在都有一個方向，就是朝振興的方向走，公路客運的部分也是一樣，出車跟班次用這種方式來補，現在已經有方向，但是我請他們跟業者討論。"],["林委員俊憲：你要他們月底前提出來，相關的辦法。"],["王部長國材：他們說6月底。"],["林委員俊憲：拖了好幾個月了，很多人都受不了要倒了。"],["王部長國材：現在特色旅遊是到6月底。"],["林委員俊憲：局長，6月底你的辦法才會出來？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：6月底以前。"],["林委員俊憲：為什麼要拖這麼久？你不知道嗎？很多產業已經難以支撐了，你都不知道嗎？很多的行業早就請求交通部能夠紓困，你們都不知道？都沒有相關的辦法？"],["王部長國材：這樣好了，我請他們……"],["林委員俊憲：像我之前收到的，我曾經替旅館公會陳情，交通部說沒有經費，現在經費有了，有60億元，你們訂一個辦法要訂一個多月，還要到6月底才能出來？"],["王部長國材：6月中旬。"],["林委員俊憲：好，6月中，你要把所有辦法訂出來，讓業者趕快……"],["王部長國材：會找他們來談。"],["林委員俊憲：要加快嘛！救急如救火，可以嗎？"],["王部長國材：可以。"],["林委員俊憲：另外端午節的疏運，我看各大眾運輸臺鐵、高鐵、客運票都賣得很慘，部長，我給你看一下數字，據我瞭解，臺鐵到現在只賣了兩成，我講的就是端午節連假，6月3日端午節當天臺鐵賣不到18%，只賣了一萬六千多張，6月4日只賣了9%，只有六千多張票，6月5日禮拜天，那天收假，賣了28%多，各個大眾運輸臺鐵只賣兩成，臺鐵端午節運量一天一萬七，在疫情之前2017年到2020年，臺鐵的端午節一天都是七十萬，七十萬變一萬七。"],["王部長國材：因為他原來有一個……"],["林委員俊憲：臺鐵原本不加班，現在要加班了嘛！那我們看到票務會衝上來了。你看高鐵，原本端午節一天可以運20萬，現在只有兩萬五，高鐵跟加不加班有什麼關係？就是大家都不選擇大眾運輸了。客運也是，以前端午節假期客運一天運25萬人，現在只有4%，剩下7,000人，可能是疫情的影響，我不曉得啦！但大眾運輸賣的票這麼差，高鐵大概都不到五成，臺鐵端午節從70萬變成一萬七，高鐵以前端午節20萬，現在剩下兩萬五了，客運以前端午節是25萬，現在剩7,000。如果是因為疫情的關係，大家的選擇大概有兩個，一個是選擇不出門，在家裡，第二就選擇高速公路，那我們看一下國道的運量，我們看看高公局怎麼估？高公局只估113萬，我希望高公局不要再捅樓子了，部長，去年端午節你當部長了嗎？"],["王部長國材：當了。"],["林委員俊憲：你還記得去年端午節被罵慘了？你還記得嗎？"],["王部長國材：對。"],["林委員俊憲：高公局專門在製造事端的，去年端午節高公局的匝道管制全部都封起來，讓短程上班通勤的、民生物流、國道大客車，它也是大眾運輸的一部分，甚至連救護車全部都擋下來，你還記得嗎？去年端午節的時候，整個高速公路都動彈不得了，我還記得那時候一大堆民眾電話打到你們那邊痛罵，後來高公局才臨時改了。不管如何，今年反正大眾運輸的票都賣得很差，沒有人要坐，連高鐵都賣不到五成。如果大家都選擇不出門，我覺得還是會有人出門，第一選擇可能就自己開車，如果因為疫情的關係，高公局今年不要再出紕漏了，好不好？今年的匝道管制反而是有史以來最鬆的，從來連續假期沒有像今年這樣，管制是最鬆的，我希望你們要注意車況，好不好？"],["王部長國材：是。"],["主席：現在休息5分鐘，5分鐘之後再繼續質詢。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-5-23-13","speakers":["洪孟楷","李昆澤","劉世芳","陳椒華","許淑華","陳素月","林俊憲","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","林德福","陳雪生","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","趙正宇","傅崐萁","江永昌","江啟臣"],"page_start":135,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質\n詢；二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質\n詢；三、(一)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案、(二)審查\n委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案、(三)審查委員\n洪孟楷等17 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10:24:24","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質詢。三、（一）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案。（二）審查委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案。（三）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案。（五）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（六）審查民眾黨黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（七）審查時代力量黨團擬具「停車場法第三十二條及第四十條之一條文修正草案」案。（八）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-13","title":"第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":622,"end_time":"2022-05-26T10:24:24+08:00","start_time":"2022-05-26T10:14:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":446,"blocks":[["陳委員素月：（10時14分）部長早安。今天委員會除了專案報告之外，還有針對停車場法修正提案進行討論，本席在此先針對停車場部分，也要先感謝交通部的協助，就是透過前瞻基礎特別預算，補助了彰化縣停車場工程的經費，總共有11.6億元，包括了員林市三和公園地下停車場，還有臺鐵彰化車站後站停車場，還有彰化市延平公園地下停車場，還有福興鄉停八平面停車場四座，其實我們知道在都會區，停車位真的常常是一位難求，這個也是都市裡面很重要的公共設施。這幾座停車場目前除了福興鄉平面停車場已經完工之外，其他三處都還在興建當中。我們也知道現在整個時代的趨勢使得電動車領牌的數量越來越多，所以在停車場法的修正提案裡，有很多委員關心充電樁。我們在基層當然會遇到民眾陳情，就是電動車的充電樁真的很少、很不方便。因應這個時代的趨勢，未來我們在公共停車場或者民間的停車場，要怎樣獎勵設置充電樁？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳委員好。這個部分我們有在進行。現在慢充一支大概8萬元，快充是200萬元，我們正在擬一個辦法。我請司長跟您說明。"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：原則上，因應這樣的趨勢，我們目前在爭取前瞻預算，包括地方公共停車場充電樁的鋪設，以後我們希望用補助的方式加速推動辦理。另外，如果後續的審查可行的話，未來停車場法也會針對公共停車場電動汽車專用停車位的充電設施訂定辦法，讓中央、地方政府還有民間的業者共同處理。原則上，大概在2025年之前，我們會先用補助的方式提高相關的占比。"],["陳委員素月：我想這是非常需要的設施。目前彰化縣這幾座停車場還在興建中，我不曉得你們有沒有去瞭解，充電樁在這次的工程裡面有沒有一併施設？如果沒有的話，後續是不是再另外設置？可以這樣嗎？"],["王部長國材：這些在興建，而且現在訂定辦法的作業在進行中，我覺得沒關係，因為電動樁還是可以建完再做。"],["陳委員素月：也是可以。"],["王部長國材：這部分沒關係，如果這個辦法出來以後，他們有需要還是可以處理。我們現在初步大概是補助七成。"],["陳委員素月：如果目前沒有設計在內，未來要增設的話……"],["王部長國材：應該還好。"],["陳委員素月：交通部應該也可以補助經費。"],["王部長國材：對，我覺得這還好。"],["陳委員素月：這個部分交通部也可以補助？"],["王部長國材：沒問題，未來在每一個公共場域或是這些地方都會補助，有很多都是已經建成的。"],["陳委員素月：因為這也是時代的趨勢，未來的需求應該會越來越高，所以你們也應該考量這樣的需求來規劃。","去年本席接到中部的國道拖吊業者將靠行車輛拿去冒貸的事情，一群車主來找我陳情，其中有受害的車主是用貸款的方式購置新車，因為現行制度就是要靠行，所以他就去靠行，結果他的新車又被靠行的業者拿去冒貸，變成要背雙重債務，對他們來說真的是雪上加霜，也非常不公平。就這樣的情況，有關靠行制度，我記得在好幾個會期之前也有很多委員關心、討論這個問題，那時候交通部有答應要研擬怎麼改善，可是目前還是有這樣的狀況發生。現在針對這些自購車輛，就是必須靠行的這些大貨車與拖板車，甚至是拖吊車的車主，你們要如何透過公路總局的監理機制保障他們的財產？"],["林司長福山：這部分我大概跟委員報告一下，委員所提到的部分確實在現行貨運商業裡面，之前應委員的要求，有跟貨運公會合作，透過監理機關的協助，已經有一個機制。因為現行貨運商業靠行契約基本上經過公會公證，所以公會都有資料，基本上，這個資料只要從監理系統通報過來的話，這輛車子要設定動產擔保或者要過戶的時候，監理機關就會通知那個人跟車行……"],["陳委員素月：可是去年還是發生這種狀況。"],["林司長福山：這次提到的拖吊車業者，基本上屬於民營，不在貨運商業裡面，針對這一塊，我想請公總再把這些拖吊公司也納入適用貨運商業機制，這樣這個部分應該就可以有效避免。剛剛委員提的這一塊不是汽車運輸業的部分，而是一般私人公司，一般的公司就讓公總把它納到貨運業的機制處理，大家可以相互通報訊息的話，應該可以有效防堵這一類的事情再發生。"],["陳委員素月：好。有自有車輛的司機在問，現在計程車、客運業都容許司機以自有車輛經營，以他們這種狀況，包括大貨車、拖板車或者拖吊車，是不是也可以比照辦理？"],["林司長福山：現在可以以自有車輛參與經營的大概有兩個部分，一個是計程車，另外一個是小貨車的貨運業。至於其他大型貨車，因為牽涉到經營規模，另外牽涉相關公司營運的風險，所以這個部分基本上還是從業管理。因為這個課題，如果允許大型車輛個別經營，恐怕對整體汽車運輸業的衝擊會非常大。"],["陳委員素月：剛剛司長有講到，就是有規模的限制，現在有關運輸業的限制，比如說遊覽車、客運業或是汽車貨運業，這些都有車輛的新車限制。我們也知道，事實上，這些新車也不完全是他們的，很多都是他們招募來靠行的，這就是現實的狀況。"],["林司長福山：基本上，不管車輛是用股東的身分來參與等等，重要的是以一個公司的型態經營，公司內部大家合作落實公司治理。針對實務上靠行的現象，公總在實務監理的部分也非常重視，這幾年下來，包括遊覽車及貨運業，其實各監理機關與總局都在跟公會宣導，不管公司組成的型態如何，怎樣提高公司安全治理是一個重點。尤其剛剛委員提到，這些實務上靠行者到公司來之後，駕駛人就是車主本身的財產權益如何保障，這一塊大概就是近來的重點。"],["陳委員素月：這個很重要，不然他們花那麼多錢，有的甚至還貸款去買營生的工具，結果又被靠行業者拿去冒貸或者賣掉，這些都對他們的權益造成很大的損失。最後，如果目前法律沒有辦法允許他們以自有車輛經營的話，有沒有可能讓他們以籌組合作社的方式經營？"],["林司長福山：合作社現行只有計程車有，基本上，合作社實質的方式就是個人自營，所以這個部分可能還要再審慎一點。"],["陳委員素月：好，沒關係。整體運輸業存在一些現實的問題，我希望交通部多加督導。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：林俊憲委員質詢完畢之後休息5分鐘。","請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-5-23-13","speakers":["洪孟楷","李昆澤","劉世芳","陳椒華","許淑華","陳素月","林俊憲","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","林德福","陳雪生","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","趙正宇","傅崐萁","江永昌","江啟臣"],"page_start":135,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質\n詢；二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質\n詢；三、(一)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案、(二)審查\n委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案、(三)審查委員\n洪孟楷等17 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10:13:40","影片長度":"00:07:27","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質詢。三、（一）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案。（二）審查委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案。（三）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案。（五）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（六）審查民眾黨黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（七）審查時代力量黨團擬具「停車場法第三十二條及第四十條之一條文修正草案」案。（八）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-13","title":"第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":447,"end_time":"2022-05-26T10:13:40+08:00","start_time":"2022-05-26T10:06:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":423,"blocks":[["許委員淑華：（10時6分）部長好。關於今天的專案報告，都是目前已經在做的，其實並沒有增加太多的優惠措施，當然觀光局提出獎勵旅行業者推廣特色團體旅遊的部分，每一團可以申請新臺幣兩萬元，剛才我聽到部長說原本是到6月，您剛剛講說現在會延長到12月底。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：許委員早。對。"],["許委員淑華：確實時間上是不夠的，現在有延長也很好，但還是有很多的業者表示，這些方案有很多的限制，變成看得到、吃不到，所以既然我們要把這個計畫延長到年底，所以相關內容的部分，希望部長再跟業者檢討一下。"],["王部長國材：好。"],["許委員淑華：既然已經有這個美意了，我們就儘量都去照顧到。","另外，針對很多業者提出的租金、稅金以及薪資做部分的補貼，這也是他們比較關心的，剛才我也聽到部長說我們要有一個正常生活，請問這是什麼新的方案嗎？"],["王部長國材：就是不再做紓困，像過去旅遊業、旅行社的部分，他們等於是什麼都不做，然後每個月要給他多少的薪資，這種方式就比較消極，所以我們現在就回歸正常生活，就是當它組到團，我就每團來補助它。"],["許委員淑華：補助旅行社，是嗎？"],["王部長國材：對，除了旅行社，未來旅館及遊樂業都會補助，比方說旅館有人住的話，就會有補助；遊樂區就依有多少人進去來補助，所以這比較是從振興的角度來進行，比方說招攬到客人了，就會有一些具體作為等等。"],["許委員淑華：部長說的這個我當然理解，以前可能都不是很積極去處理，現在則是採取正向的態度，但是部長剛剛講的還是取決於遊客來不來還有現在整體的疫情狀況，如果今天是補助人、補助消費者，當然業者就沒有這樣的壓力，但如果人不來的話，還是沒有辦法補助到業者，現在並不是他們消極，他們也希望人家來，但是消費者不來，所以他們並不是消極，這部分的補助還是會有一些落差。"],["王部長國材：比如說每一團可能原來的收入只有一萬元，我們現在補助兩萬元，即出一團收入就變三萬元，就是增加它的收入，因為我們現在是要回歸正常生活，會越來越開放，所以現在我們並不禁止或是要求所有人不要出去旅遊，並沒有這樣，我們是在防疫上……"],["許委員淑華：我懂，政府是要鼓勵，但是現在因為整個疫情的狀況，民眾不敢出遊，這個才是問題點，所以現在我們要協助他們度過難關，我之前有講過，不論是振興或是紓困，我們就是要協助業者度過難關，業者也是積極的想要有人來，包括先前指揮中心表示，一定要打三劑才能夠參加旅遊，所以臨時被取消的旅遊，也不是業者、經營者的問題，有時候是政府政策跟現在疫情大環境所造成的，既然政府要做到支持我們的業者，我覺得應該重新思考，就是在這種大環境底下，如果不是它本身消極的不運作，則我覺得政府本來就應該要提供這方面的支持，所以部長能不能積極的再跟院裡徵詢，因為這次我從新聞上得知，你們也有爭取到一些振興的預算，不是嗎？"],["王部長國材：這一次在院裡的討論中，包括經濟部的小吃也是一樣，它都是從振興的觀點來看，這個政策今天在行政院院會通過，大概從現在到年底就是走振興的路線，但是剛才許委員談到跟業者的座談，這部分我們會來處理，讓他們提出一些看法，比如說哪一個對他的實質補助會比較有用，這部分我們會來處理。"],["許委員淑華：振興一定是從消費者這邊來做鼓勵，讓民眾願意出遊，而業者本身也會有一些積極作法，但是現在整體的環境，不那麼適合讓大家出遊，所以我才說它現在的經營也是有困難的，我的問題點在這裡，所以還是請部長、院裡要再積極想一下，尤其接下來的暑假，長期以來都是我們的旅遊的旺季，可是實際上現在從指揮中心這邊看到的是，7月份疫情才可能往下走，現在很多學生又確診了，而暑假這段期間，以前都是我們旅遊上的觀光熱潮期間，現在顯然不能那麼樂觀期待暑假期間的觀光會帶來多大的效益，所以相對性對業者來講，一定是非常的辛苦，過去包括部長、包括副總統也都有跟這些業者談過，可是實際上都還是沒有什麼比較具體的作法，既然這個政策你們要做了，就必須要有期程出來，這是我們比較期待的，所以請部長再用點心，再跟院裡同仁討論一下，不管是用振興或是紓困，其實業者的部分，實際上從這次端午節的訂房率還是可以看到，這並不是它本身的問題，所以一定要請部裡來協助，好不好？"],["王部長國材：好。"],["許委員淑華：另外，觀光局的部分，現在我們對於國境的開放一直沒有具體時程，未來在旅客進出的規定上，機票、住宿還有相關行程，都必須提早安排，服務的人力也都要提早到位，但你們一直遲遲沒有辦法把具體時程提出來，業者現在也很擔憂他們到底要如何配合，包括現在泰國、新加坡等等，很多都已經開放了他們的國境之後，大家就會更加期待，到底我們國人什麼時候在觀光的部分可以開放，像日本6月份將要正式開放旅客進去了，5月則是開放小型的外國旅行團，反觀我們這邊，到底交通部跟指揮中心現在研議的出入境團體旅客操作指引，其進度是什麼？到底什麼時候會公布？"],["王部長國材：本人請張局長代為說明。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：有關防疫指引的部分，已經討論了三次，業界都有參加，我們已經把研擬的接待指引草案送到指揮中心，指揮中心也有給我們一些意見，我們也正在修正，這個禮拜我們就會把修正完的草案指引送給指揮中心來核定。"],["許委員淑華：速度要快，為什麼？因為先前我們一直看到，指揮中心跟交通部也好，跟外交部也好，橫向的聯繫一直都沒有很好，所以才會導致先前有很多你們業管的這些旅遊業者或是相關業者等等問題，讓交通部因應不及，所以既然已經要做了，一定要儘快地去把這個草案催生出來，還有要督促指揮中心，一定要跟你們充分的配合，畢竟你們業管的這些業者跟你們是息息相關，你們最瞭解他們的狀況，該反映還是要立即反映，好嗎？"],["王部長國材：好，沒問題。謝謝。"],["主席：針對剛才許淑華委員的質詢，其實看到日本說最快6月6日就要開放旅行團先行，所以我們也要求交通部，如果有進一步的訊息，也務必早日讓國人瞭解。謝謝。","請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-5-23-13","speakers":["洪孟楷","李昆澤","劉世芳","陳椒華","許淑華","陳素月","林俊憲","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","林德福","陳雪生","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","趙正宇","傅崐萁","江永昌","江啟臣"],"page_start":135,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質\n詢；二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質\n詢；三、(一)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案、(二)審查\n委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案、(三)審查委員\n洪孟楷等17 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10:06:00","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質詢。三、（一）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案。（二）審查委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案。（三）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案。（五）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（六）審查民眾黨黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（七）審查時代力量黨團擬具「停車場法第三十二條及第四十條之一條文修正草案」案。（八）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-13","title":"第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":519,"end_time":"2022-05-26T10:06:00+08:00","start_time":"2022-05-26T09:57:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":367,"blocks":[["陳委員椒華：（9時57分）部長好。部長，請問你在居家匡列的時候，有沒有快篩？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳委員好。有，快篩4次。"],["陳委員椒華：請問誰提供快篩給你？"],["王部長國材：我自己買的。"],["陳委員椒華：自己買的？"],["王部長國材：對。"],["陳委員椒華：交通部沒有提供給你？"],["王部長國材：我請我們辦公室去買的。"],["陳委員椒華：好，那我要請問衛福部，現在在公務部門的快篩試劑共同供應契約平臺上，還有很多下單的公部門都沒有拿到，像部長被匡列都還要自己買；我們立法院的服務是還不錯啦！立法院會提供給我們。請問疫情指揮中心什麼時候能夠讓有登記購買的公部門趕快得到快篩，可以提供給更多交通部的同仁？請回答。"],["主席：請衛福部國健署陳簡任技正說明。"],["陳簡任技正麗娟：謝謝委員。有關這個部分，因為我們相關的……"],["陳委員椒華：你不太清楚的話，你問一下，等一下再回答。","部長，我再請問，交通部有沒有購買公用平臺的快篩試劑？因為這邊比較便宜，國產的59元。"],["王部長國材：有，我們在共同供應契約平臺下單了11萬劑……"],["陳委員椒華：那有買到嗎？"],["王部長國材：買不到，因為59元廠商不願意出貨，所以就買不到。"],["陳委員椒華：沒拿到，對不對？"],["王部長國材：都買不到。"],["陳委員椒華：因為都買不到，所以中華郵政的員工因為有需要向郵局索取快篩，竟然要簽借據，還要簽切結書。可不可以拜託部長，是不是能夠答應讓員工，如果有需要的話，可以拿到免費的快篩試劑呢？"],["王部長國材：我跟陳委員報告，包括郵政的員工、臺鐵第一線人員，剛才談到我們要自己買11萬劑，但是買不到，指揮中心有答應要幫忙，它從國外進來的快篩劑會先給我們……"],["陳委員椒華：有償撥用，對不對？"],["王部長國材：然後我們再還它，大概是類似這樣，現在在進行中，但是目前還沒有拿到。"],["陳委員椒華：那就麻煩部長，如果真的是第一線的，包括郵局還有鐵路，可以來提供……"],["王部長國材：這部分會用公費來支付。"],["陳委員椒華：好不好？不要讓這些員工還要還，可以嗎？"],["王部長國材：應該是不用還，我們現在會由公費來提供，這個可能是暫時性的，最終還是會由公司買給他。"],["陳委員椒華：好，就是由公司來提供，因為畢竟他們是在工作的期間，可能會有因公染疫的情形。"],["王部長國材：是。"],["陳委員椒華：部長今天有答應，也希望趕快來跟衛福部或指揮中心來做有償的撥用。"],["王部長國材：好，這個有在進行。"],["陳委員椒華：好，謝謝。再來就是口罩，像郵局或是因公務所需，目前發放口罩好像還是限制只有2片，中華郵政的回復是還要評估。部長，我上次有質詢過，你有回答，請問你記得嗎？就是希望提供給郵局這些……"],["王部長國材：現在有提供，至於每天2片夠不夠，我再請郵政公司瞭解，這個是由公司買給他們的。"],["陳委員椒華：希望能夠增加啦！好不好？"],["王部長國材：我跟他們討論一下。"],["陳委員椒華：因為現在天氣愈來愈熱，尤其中南部天氣很熱，常常流汗口罩就濕掉了。"],["王部長國材：現在口罩很便宜，應該……"],["陳委員椒華：對啊！再來請教部長，我們現在特色團體旅遊的補助方案會延長嗎？根據上次質詢，有延長到6月底，另外也有補助鼓勵旅行業結合旅宿、餐飲，這個部分是不是會延長或者是放寬補助的期限跟增加預算？"],["王部長國材：會延長，我跟委員報告，因為我們現在整體觀光的振興補助有大概55億元，其中一部分就是特色團的延長……"],["陳委員椒華：請問大約延長到什麼時候呢？"],["王部長國材：到年底。"],["陳委員椒華：好。再來是有關防疫旅館及床位，現在疫情愈來愈燒，也可能燒到6月，尤其是現在有一些年輕人的租屋處沒有獨立衛浴設備，他們可能需要去加強型的防疫旅館，請問部長，這個部分是不是可以提供年輕人或者是租屋族比較便宜的住宿呢？"],["王部長國材：現在是沒有，防疫旅館的部分，我們現在每天補1,000元給旅館業者，他跟住宿客人的關係就由他自己做決定，我們現在沒有特別針對誰再來補助。"],["陳委員椒華：譬如說有一些年輕人，尤其是學生，學校會提供或者是教育部好像有比較高的補貼額度，現在很多租屋族需要到防疫旅館，可以請部長考量一下嗎？讓觀光局跟防疫旅館談一下，如果有提供證明的話，是不是可以比較優惠一些？部長，可以嗎？"],["王部長國材：目前是沒有這個打算，現在就是統一一個晚上1,000元。"],["陳委員椒華：好，部長，再研議一下啦！好嗎？"],["王部長國材：好。"],["陳委員椒華：振興方案針對客運業者，目前部長好像是說交通部以載客量跟行駛班次或者是出車的頻率來補貼。部長，這個振興規劃的細部，如果是只有這樣的話，請問對我們客運業者的協助夠嗎？會不會有進一步的紓困呢？"],["王部長國材：不會有紓困了，現在是譬如說依班次或載客給它補貼，增加它的收入，用這種方式，也希望客運業者加強它的服務跟防疫，讓很多人願意來搭，因為我們現在是走到振興、正常生活的方向，所以大概就是用這樣的方式，也就是說，我們一定會給他們一些補貼，上次在我們的會議有談過，他們初步也同意這個方向。"],["陳委員椒華：目前是同意？"],["王部長國材：是。"],["陳委員椒華：針對屏東，在墾丁有陸蟹被路殺的情況，對此請部長能夠關心，因為據環團朋友表示，目前剛好陸蟹要過馬路，所以希望能夠協助，改善相關道路的部分，讓他們可以安心的產卵。"],["王部長國材：剛才局長已經說他會處理。事實上，過去我們都有在注意這個部分。"],["陳委員椒華：部長有空到南部也可以去看一下。謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：請許委員淑華發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-5-23-13","speakers":["洪孟楷","李昆澤","劉世芳","陳椒華","許淑華","陳素月","林俊憲","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","林德福","陳雪生","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","趙正宇","傅崐萁","江永昌","江啟臣"],"page_start":135,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質\n詢；二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質\n詢；三、(一)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案、(二)審查\n委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案、(三)審查委員\n洪孟楷等17 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09:57:08","影片長度":"00:07:47","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質詢。三、（一）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案。（二）審查委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案。（三）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案。（五）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（六）審查民眾黨黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（七）審查時代力量黨團擬具「停車場法第三十二條及第四十條之一條文修正草案」案。（八）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-13","title":"第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":467,"end_time":"2022-05-26T09:57:08+08:00","start_time":"2022-05-26T09:49:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":332,"blocks":[["劉委員世芳：（9時49分）部長辛苦了！你剛剛有提到，有關這次臺鐵公司化，非常謝謝臺鐵工會在這次端午節有作出這樣的決議，即不加班的決議會取消。你也提到家和萬事興，但是我覺得交通部真的是家大業大，東廂失火剛剛才撲滅，現在西廂又要淹水了。我們都知道觀光旅館跟客運的振興補貼方案，應該也是很多業界的心聲，除了交通部要配合目前的防疫措施以外，剛剛有提到非常多的方案，我覺得有一部分恐怕要再考慮民意的要求。目前為止，臺灣所累積的確診案例已經150萬，昨天又有8萬、9萬例，所以在這樣的狀況之下，臺灣人民自己自動自發在家裡都儘量不出門，於是交通運輸或者觀光旅館業碰到很多這方面經營上的困境。朝野不分黨團的委員在其他委員會，例如在財政委員會有提到觀光產業的租稅相關草案，部長有沒有收到這方面的訊息？我看到的是要減輕娛樂稅，我覺得娛樂稅要有考慮的空間。我先來請教部長，現行發展觀光條例有減稅的規範，分別放在第四十九條跟第五十條。第四十九條跟第五十條有提到，營運期間如果有一些狀況，經過交通部核定，應課徵的地價稅跟房屋稅可以適當減免，這是第四十九條，但租稅的優惠期限是五年。第五十條特別提到，可以抵減當年度的營利事業所得稅10%、20%。部長，你曉不曉得地價稅跟房屋稅還有部分委員所提到的娛樂稅？不是屬於國稅而是地方稅？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：劉委員好。地方稅，所以……"],["劉委員世芳：如果是屬於地方稅，交通部不會只有自己片面就作出減稅的規定，對不對？"],["王部長國材：是。"],["劉委員世芳：應該要考慮。但是很有趣，全臺灣的觀光娛樂業有25家，為什麼只有3家業者可以減免娛樂稅？請問你曉不曉得標準在哪裡？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：有關娛樂稅的部分，觀光遊樂業有3家沒有課稅，因為有一些停業了，沒有在……"],["劉委員世芳：這3家有人已經到了停業的階段，所以根本沒課稅？"],["張局長錫聰：大部分有經營就有課稅。"],["劉委員世芳：針對現在的遊樂設施或者屬於觀光遊樂業，請問娛樂稅的課徵範圍是哪一些？唱歌、跳舞一定是娛樂，對不對？卡拉OK一定是遊樂？遊樂園裡如果有一些其他活動，算不算娛樂稅所課徵的範圍？你們的定義是什麼？教育部、文化部的定義又是什麼？你也不知道？"],["張局長錫聰：當然這是財政部賦稅署在認定，據瞭解，它的課稅基準是觀光遊樂業被認為是娛樂產業，就會對整體收入課徵娛樂稅。娛樂稅主要是從門票收入……"],["劉委員世芳：你的意思是交通部在觀光條例裡面，沒有辦法有課徵到娛樂稅的管理措施嗎？"],["張局長錫聰：沒有，娛樂稅的課徵是依娛樂稅法……"],["劉委員世芳：第四十九條是指什麼？"],["張局長錫聰：第四十九條是有關房屋稅及地價稅。"],["劉委員世芳：局長，我看你還沒有進入狀況，尤其這兩年因為疫情的關係，不管是旅行業者、旅宿業者或觀光遊樂業者，這三者的經營都是非常困難。有一些不是因為業者本身，而是因為受到疫情影響的關係，所以剛剛部長有提到，現在中央會給交通部將近55-60億元來補貼相關行業，包括觀光旅館、運輸業。但你們是不是從來沒有考慮到可以從減稅的規範來處理看看？有沒有這樣的考量？我再回應到原來你們的政策上有沒有考量到這一點？"],["王部長國材：第四十九條過去有訂定，但是地方幾乎都沒有在執行……"],["劉委員世芳：沒有在執行的意思是不課稅還是不減稅？又或是從來不提……"],["王部長國材：不減稅。因為地價稅、房屋稅在地方沒有訂定相關的自治條例，這裡必須訂定自治條例，但過去沒有。"],["劉委員世芳：部長知不知道？現在六都因為其他因素，譬如以高雄來講，他們所在地的地價稅可能節節高升。也就是在沒有賺錢的狀況之下，地價稅已經節節高升，這樣對於營運的業者來講，是不是會雪上加霜？"],["王部長國材：是。"],["劉委員世芳：所以我建議除了行政院會通過這些所謂紓困跟振興補貼的方案之外，你們要不要考慮一下從發展觀光條例第四十九條跟第五十條的減稅規範裡面尋求解套的方案？為什麼這樣子講呢？不管是觀光業者或是相對在推廣的遊樂業者，確實曾經有這樣的陳情，所以我們朝野的委員提出要修正娛樂稅法。但是我發現修正的過程當中，你必須要跟財政部，甚至要跟教育部還有地方政府達成共識，這樣的減稅才會成真，否則只是單方面釋放出比較好的訊息，這樣是看得到、吃不到，所以這一點其實非常地重要。有沒有可能請交通部、尤其是觀光局這邊，先跟財政部還有教育、文化及觀光娛樂業者取得共識之後，我們來做修法上面的參考？"],["張局長錫聰：好。"],["劉委員世芳：因為現在6月是報稅季，大家都哀哀叫，對不對？"],["王部長國材：過去有協調過，在第四十九條母法下，地方政府自治條例沒有定出來，他們過去也有談到，如果中央要講這個，差價要由中央來補。我想剛才委員所提的這件事情，我們來跟財政部……"],["劉委員世芳：娛樂稅法裡面有訂定，如果是因為勞軍或者公益的話，其實就可以減免，但是裡面沒有提到因為疫情，全球疫情是不可抗力的因素，所以我覺得從這個地方切入的話，也比較切合目前實際上需要發展的狀況，好嗎？"],["王部長國材：好，瞭解。"],["張局長錫聰：我們再來檢討。"],["劉委員世芳：局長，你什麼時候可以邀集我剛剛所說的，包括財政部、教育文化業者還有這些觀光娛樂……"],["張局長錫聰：包括地方政府，我們會在一個月內邀集協調。"],["劉委員世芳：好，那希望你一個月內提供一個書面報告給委員會的委員一起參考，好嗎？"],["張局長錫聰：好。"],["劉委員世芳：好，謝謝部長、謝謝局長。"],["主席：接下來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-5-23-13","speakers":["洪孟楷","李昆澤","劉世芳","陳椒華","許淑華","陳素月","林俊憲","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","林德福","陳雪生","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","趙正宇","傅崐萁","江永昌","江啟臣"],"page_start":135,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質\n詢；二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質\n詢；三、(一)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案、(二)審查\n委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案、(三)審查委員\n洪孟楷等17 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09:48:59","影片長度":"00:10:10","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質詢。三、（一）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案。（二）審查委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案。（三）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案。（五）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（六）審查民眾黨黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（七）審查時代力量黨團擬具「停車場法第三十二條及第四十條之一條文修正草案」案。（八）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-13","title":"第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":610,"end_time":"2022-05-26T09:48:59+08:00","start_time":"2022-05-26T09:38:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":256,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時36分）謝謝主席，我先針對停車場法作提案說明2分鐘，好不好？感謝主席及在場行政部門。","因應機動車車輛的成長跟停車的需求，在我國的相關規定上，其實停車空間過去五年成長了22.5%，但是要為所有民眾做到基礎服務設施的便利性、周全性和完備性，我們的相關法規也應該與時俱進、一併檢討，因此本席針對現行停車場法提出三個案總共五個條次的修正，主要面對三大重點：第一，因應氣候變遷的全國布局，在綠能載具的生產跟製作的比例正在提升，也因此強化電動汽車、機車的停放法制，以保障、完善主管機關對於獎勵及協助辦理的法定規範，故提案修正第二十七條之一；第二，解決現行停車位對於孕婦專屬停車位或育有六歲以下兒童停車位屢遭占用，以及電動汽機車停車位屢遭占用的部分及面臨業者有法無據，沒有通報責任的法源欠缺之問題，我們也提案修正了第三十二條；還有，違法占用車位在行為本身已經不應該的情況下，更是對於弱勢族群如身障者、孕婦或育有幼童的停車族群增添了二次的權益傷害，也因此提案修正第四十條之一。在行政部門回應的部分，感謝行政部門贊同第二十七條之一的新增以及修正第三十二條，我們也希望稍後委員會討論的時候，第四十條之一能夠達成共識，據以增加相關的罰則，以避免違法占用車位的情況再發生。再次感謝我們所有交通委員會的委員以及行政部門一起共同來努力，我們希望增進交通流暢、改善交通秩序，交通沒有最好，只有更好，我們一起來努力。謝謝主席。","現在開始詢答。請教王國材部長，昨天看到臺鐵工會宣布暫緩端午不加班的活動，你講說：「家和萬事興」，所以在你心目中，所有的運輸同仁、交通部相關的人員，都是您的家人？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。是、是。"],["洪委員孟楷：我們也知道，在連假的時候有一群人最辛苦，就是所有的運輸業者，不管臺鐵、高鐵、航空、客運等等，都是最辛苦的。"],["王部長國材：是，沒錯。"],["洪委員孟楷：本席再給部長一個機會，是否利用這樣一個機會跟所有運輸人員表達一下由衷的感謝？"],["王部長國材：好，的確，在我們連假或是一般的假日，像春節，我們運輸的第一線人員幾乎都在加班來負責我們全國交通的輸運，我這邊非常謝謝他們，也就是說，當我們在吃年夜飯的時候，他們還在執行他的任務。所以對於我們的運輸人員，我要非常地感謝，也非常地敬佩，感謝他們願意這樣來服務……"],["洪委員孟楷：好，部長，感謝是口頭上的，但實質的作為也要做出來。所以之後臺鐵公司化，員工的相關權益還是一定要去保障。"],["王部長國材：這個沒問題。"],["洪委員孟楷：我們拉回到觀光的部分，剛剛您在報告時講說要跟行政院爭取60億元，可是張局長剛剛講的是說要爭取55億元，到底你們要跟行政院爭取多少的經費來做觀光及運輸的紓困？"],["王部長國材：總數是60億元，然後，公路的部分是5億，觀光是55億元。"],["洪委員孟楷：行政院的特別紓困預算總數8,400億元，目前還剩多少？"],["王部長國材：現在應該剩下300億元。"],["洪委員孟楷：剩1,300億元嘛！交通部這麼大的一個部會，涵蓋觀光、餐飲、住宿、旅遊等等，結果你們才要了60億元，連十分之一都不到，部長，會不會覺得這樣太少了？"],["王部長國材：1,300億元裡面大概有1,000億元是衛福部防疫的相關經費，剩下……"],["洪委員孟楷：所以真正能夠動的部分根本不如之前主計總處說的我們還有那麼多子彈，是不是？"],["王部長國材：因為這一次總經費沒有增加，就是原來的8,400億元，剩下1,300億元，其中衛福部的……"],["洪委員孟楷：防疫就匡了1,000億元，所以其他各部會只能再爭取剩下的300億元。"],["王部長國材：300億元裡面大概有100、200億元是像防疫計程車、防疫旅館的防疫相關經費，就是說衛福部以外，各部會的防疫經費。"],["洪委員孟楷：所以交通部在這一次總共跟行政院要了多少費用？你們報了多少費用？"],["王部長國材：包括防疫在內的話，應該是190億元。"],["洪委員孟楷：190億元，但是用在紓困振興上面只有60億元？"],["王部長國材：振興的部分60億元……"],["洪委員孟楷：振興部分的這60億元要怎麼用？"],["王部長國材：第一個，觀光的55億元部分，就是我們所管的三業，第一個是旅遊業，第二個是旅宿業，第三個是觀光遊樂業。另外，在這個公路客運上……"],["洪委員孟楷：我先請教這三業的部分，因為很多人是說到目前為止，這兩個月沒有辦法，因為大家自主應變，疫情那麼嚴峻，其實大家就不敢出門，所以這三業的部分，政府會不會再提供薪資補貼？"],["王部長國材：不會。"],["洪委員孟楷：不會提供薪資補貼是因為政府認為說現在已經不是紓困而是要振興，是不是？"],["王部長國材：現在就是說……"],["洪委員孟楷：如果你們不會提供薪資補貼，那麼會提供營運補貼嗎？"],["王部長國材：我們振興的一個精神是，例如在組團方面，你組到團的時候，我補助你組到團的這個費用，旅館有人住，每一個房間補多少錢；遊樂業，有人進去，然後補你多少錢，大概是用振興的觀點來看待。因為過去的紓困補貼……"],["洪委員孟楷：所以也希望業者能夠天助、自助，是不是這樣講？簡單講，就是說有業績入帳，我們政府再補貼一點？是不是這樣的概念？"],["王部長國材：對，讓他的收入增加，因為這是符合現在所謂的正常生活、積極防疫，當然觀光局也跟他們討論過一些防疫的措施。"],["洪委員孟楷：這些方案什麼時候會上路呢？"],["王部長國材：今天院會結束……"],["洪委員孟楷：今天的院會會公告我們各部會可以拿到多少經費？"],["王部長國材：對，因為今天確定，確定以後，我們就會開始執行。"],["洪委員孟楷：所以最快什麼時候會執行？"],["王部長國材：應該就是它通過以後，事實上我們現在已經在準備了。"],["洪委員孟楷：對，因為現在已經快5月底了，下禮拜又逢端午連假，在端午連假前會不會公布這些方案？"],["王部長國材：我需要留一點時間跟業者溝通，看他們覺得哪一種方式比較好。"],["洪委員孟楷：所以儘速？"],["王部長國材：儘速！因為主要是要等到今天院會公布才能確定。"],["洪委員孟楷：好。此外，也有業者反映紓困貸款的部分，你們有沒有協助他們延展紓困貸款？"],["王部長國材：現在是要延到明年。"],["洪委員孟楷：政府總不能說雨天還要收傘。"],["王部長國材：紓困貸款的部分本來是到今年6月30日止，但現在已經要延長一年到明年6月30日。"],["洪委員孟楷：好，如果說有不配合的地方，交通部也會來協助協調，對不對？"],["王部長國材：這個都已經溝通了。"],["洪委員孟楷：最後要再請教部長，現在有沒有掌握開放國門的時間？因為剛剛觀光局局長也是說有擬定草案，但現在國人也都在期待何時可以開放國門，至少要先預告什麼樣的條件可以開放國門，讓國內的旅遊、飯店、住宿、餐飲業者也可以準備撐過去，等到國外觀光客進來。"],["王部長國材：我跟委員報告，我在防疫會議上有提過這件事，現在大概是這樣，第一個，商務的部分還是先開放，第二個，因為現在國內的疫情比較嚴峻，包括醫療的量能也要考量，所以在這個考慮下，就是現在國內已經很嚴峻，不要讓國外再帶很多進來，會讓我們的醫療量能……"],["洪委員孟楷：你是怕國外的人帶病毒進來？還是國外的人進來臺灣被感染？"],["王部長國材：帶病毒進來，這個是在……"],["洪委員孟楷：我的重點是什麼條件。大家都知道現在疫情嚴峻，民眾打過三劑疫苗的覆蓋率多少，還是情況怎麼樣，總不能憑空想像！"],["王部長國材：不是憑空想像。"],["洪委員孟楷：總不能憑空想像，防疫指揮官高興就開放，如果防疫指揮官做到一半，突然就跑去做其他事情了，但其他部會還是要做自己的業務！"],["王部長國材：現在防疫會議所提出的想法是，商務先……"],["洪委員孟楷：什麼時候會先？什麼時候會開始？商務已經開始了！"],["王部長國材：觀光的部分希望在國內疫情掌握下，再讓國外進來。"],["洪委員孟楷：什麼條件算是國內疫情掌握下？"],["王部長國材：指揮中心有講這樣的原則，但是細節還沒討論。"],["洪委員孟楷：交通部觀光局自己的想法呢？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：這個部分我們蒐集了國外的作法，比方泰國、新加坡等，我們把他們的條件蒐集回來會提供給指揮中心參考。業者來開會好幾次了，也有一些反映，我們蒐集這些意見以後，也有自己的建議，但是沒有確定之前，我們不好對外講。"],["洪委員孟楷：但本席是提醒你們要告訴大家我們的條件是什麼，要很客觀的讓大家可以去判斷，而不是現在所有都由疫情指揮中心決定。說實在，疫情指揮中心很黑箱！我們都不知道做了什麼事情，你們說都有反映，但是國人沒有人知道。"],["王部長國材：這一次行政院給交通部觀光的部分55億元，也有考慮到這一點，就是會晚一點開，所以他就會讓……"],["洪委員孟楷：晚一點開放國門？"],["王部長國材：就是觀光的部分會晚一點，為什麼他這次會給我們一筆錢？就是希望還是透過內需先撐一陣子。"],["洪委員孟楷：最後，本席昨天看到一家廉價航空開始開賣冬季航班機票，今年10月30日到明年3月5日。換句話說，大家是不是可以期待10月30日之後回臺灣就不用隔離？是不是算是開放了？不然航空公司怎麼敢從10月30日開始賣票？而且大家還搶翻天，網站爆滿！另外反映的就是國人真的想要出國，兩年多悶壞了，請部長回應。"],["王部長國材：每家航空公司都有它的預期，而虎航本身有這樣的預期，我覺得是好事。但是剛才談到兩個階段的第二階段，先用55億元先來撐國內的觀光，這部分的確要看指揮中心最後對於整體防疫政策的決定。不過就像局長剛才也談到的，交通部已經跟指揮中心談過觀光業的期待，而觀光業是期待趕快開放。"],["洪委員孟楷：本席最後提醒，既然臺灣的民眾想要出國，我相信一定也有很多民眾想要來臺灣，而且臺灣民眾這兩年多悶壞了，適時的國內旅遊促進方案或者誘因也應該要趕快來形成，讓大家都能夠儘量還是把消費留在國內或者吸引國外觀光客，在疫情趨緩、防疫容許的情況下，可以趕快讓觀光客進來，這樣可以嗎？"],["王部長國材：這個有在準備，正在進行中。"],["主席（洪委員孟楷）：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-5-23-13","speakers":["洪孟楷","李昆澤","劉世芳","陳椒華","許淑華","陳素月","林俊憲","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","林德福","陳雪生","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","趙正宇","傅崐萁","江永昌","江啟臣"],"page_start":135,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質\n詢；二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質\n詢；三、(一)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案、(二)審查\n委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案、(三)審查委員\n洪孟楷等17 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錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 6 案：( 一) 本院委員曾銘宗等 20\n人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2 案、(二)本院時代\n力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案、(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納\n稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分\n別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案","agenda_id":"1118502_00003"}}},{"id":"140018","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140018","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d1d31bc67e0229d4913af17d3d982ba4d3a3a0c94f5af98ac48629f5137383e995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"10:23:41 - 10:29:39","影片長度":"00:05:58","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-21","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":358,"end_time":"2022-05-26T10:29:39+08:00","start_time":"2022-05-26T10:23:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":347,"blocks":[["何委員志偉：（10時23分）謝謝主席。請教張院長，我們中科院在各個類別包括飛彈、雷達、無人機、高教機、國艦國造及資安資訊，這些釋商比例大概是多少呢？"],["主席：請中科院張院長說明。"],["張院長忠誠：跟委員報告，飛彈部分的釋商比例大概是61%；雷達部分比較機敏，所以釋商是維持50%；無人機部分大概80%；國艦國造大概85%；資安通訊產業大概可以達70%到80%。"],["何委員志偉：你能夠跟國人大概說明為什麼會呈現這樣子的比例嗎？"],["張院長忠誠：很多飛彈大部分是我們自製的，因為系統涉及比較機敏，我們維持自製率還是比較偏高，屬於零件部分就是委商大概是六成左右。在無人機部分，因為國內非常成熟，所以除了date link，包括裡面一些比較機敏需要保密之外，大部分都是釋商達到80%多。至於資安產業跟通訊產業，國內也很發達，所以大概都是在70%到80%之間。大概是以上的情況。"],["何委員志偉：好，我瞭解。其中像資安資訊，不管是國內還是我們的盟友，其實也是相對重視的，我們有注意到中科院有建置一個利益迴避的檢索資料庫，在各個單位要執行前，會針對廠商負責人以及他們相對應的接觸者作勾稽的比對，據我所掌握，大概有1,755次，總共有兩案，我覺得這個要持續做。本席想要問的問題是，這兩案如果查證屬實，它可能會怎麼樣走？是終止、解除，還是直接撤銷決標？這部分可以說明一下嗎？"],["張院長忠誠：可以。"],["何委員志偉：本席進一步要問的是，這會不會造成我們的進度落後？你的備案會是什麼呢？"],["張院長忠誠：跟委員報告，我剛才講有四種情況，如果在決標還沒開始執行就會撤案，然後看情節大小，大概都是終止，然後依約計罰，甚至於停權。對於員工的部分，因為都有簽切結，那就要記過以上處分，大概是這兩種。剛才委員提到我們的檢索資料庫，我們不但會要求員工自填，最重要是我們參考經濟部的商工管理平台，跟相關的廠商負責人，我們整個大彙檢進行勾稽，漏洞就會比較少一點，大概跟委員說明。"],["何委員志偉：請教在利益迴避資料庫裡面，最主要的標準有幾項？"],["張院長忠誠：就是他的配偶跟二親等。二親等的定義就是上兩級、下兩級。"],["何委員志偉：這是以配偶的部分當作最主要的標準。"],["張院長忠誠：對。"],["何委員志偉：還有其他比較重要的criterion？"],["張院長忠誠：我們剛才講二親等，大部分就是他的兄弟姐妹以及他的父母，大概這個會比較多一點，就是他的父母跟兄弟姐妹。"],["何委員志偉：我瞭解。","接下來，我們執行提升海空戰力的特別預算，有幾項提報的軍品認證項目已經通過了，請問認證項目跟廠商大概是幾家？"],["張院長忠誠：委員指的是產發條例啦！"],["何委員志偉：對。"],["張院長忠誠：目前中科院提報了108項，下個月還會再提報42項。"],["何委員志偉：你們現在的速度跟進展是往前推的嗎？"],["張院長忠誠：是往前推。"],["何委員志偉：你剛剛回答委員現在來到376億元，是不是？"],["張院長忠誠：對。"],["何委員志偉：執行率目前大概是多少？"],["張院長忠誠：21%。"],["何委員志偉：你們有一個階段性，到今年年底前的執行率大概到多少？"],["張院長忠誠：我手邊沒有這個資料，我預估大概可以到33%左右。"],["何委員志偉：今年年底會達到33%？"],["張院長忠誠：是的。"],["何委員志偉：另外，國防部會針對廠商合格的申請認證辦理評鑑，這個流程是怎麼走的呢？請資規司說明一下。"],["主席：請國防部資規司鄧司長說明。"],["鄧司長克雄：委員好，向委員報告，我們在受理廠商申請之後，會經過一個月的資格審查，然後交由公正的第三方辦理級別評鑑，大概需要6個月的時間，級別評鑑完成之後，會進入安全查核3個月，所以整個流程一般大概是10個月的時間。"],["何委員志偉：我特別問這個，因為我們很期待，我們跟AIT朋友、日本的朋友和其他國家的朋友在提及，有些東西固然安全很重要，效率也要兼顧到，好不好？以上提醒。"],["鄧司長克雄：謝謝委員。"],["主席：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140017","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140017","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d83de0c3a03876622b615960ff8b0477a3a3a0c94f5af98ac4ed397689a3dd90d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:10:35 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20%就會進入熊市的階段，我來換算一下，臺股今年最高是1萬8,526點，跌到1萬4,820點就是20%、就進入熊市了，如果進入熊市之後，因為證交稅對我們是如此關鍵，那國安基金有沒有考量這個動態？"],["蘇部長建榮：我們都有隨時在關注。"],["郭委員國文：是用什麼指標？是用進入熊市這個階段嗎？還有沒有其他方式？"],["蘇部長建榮：國安基金進入股市很重要的條件就是金融市場失序，導致外資大量流出，非預期的股價下跌……"],["郭委員國文：或是大量的減縮。"],["蘇部長建榮：對。"],["郭委員國文：但是老實說，我還沒有看過這兩個標準同時出現過，正常都是政策指示就馬上進去了。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，以目前的股市來看，成交量大概是2,500-3,000億元之間……"],["郭委員國文：其實已經減半了。"],["蘇部長建榮：去年是比較奇特的一年，若是往前回溯兩年前、三年前，成交量大概也是這樣的情形。"],["郭委員國文：對，回復到之前的水準，這個我理解也可以同意。"],["蘇部長建榮：對，我們最怕的是價跌量縮這個情況，但是目前沒有看到這個情況，所以股市的發展……"],["郭委員國文：量還沒有縮到很嚴重就是了。"],["蘇部長建榮：是，所以基本上，國安基金會密切關注各項影響因素。"],["郭委員國文：好，最後我問一個問題，最近有一個史上最大的社會住宅聯貸案，號稱世紀大案，總金額是4,119億元，你們現在所推出的由臺銀做為管理銀行，這個1.2%是固定利率嗎？"],["蘇部長建榮：應該是機動利率，會隨著所謂相關的利率來調整基本利率。"],["郭委員國文：因為我查到看起來是固定利率，如果是固定利率的話，整個臺銀或公股銀行所承擔政策責任跟政策虧損的風險就很大。"],["蘇部長建榮：是。"],["郭委員國文：更何況我們最近才通過促參法，PFI／PPP機制有沒有可能納入這次的替代方案當中？"],["蘇部長建榮：關於社會住宅，因為社會住宅的租金不能太高，所以它的自償性太低，在這種情況下，可能……"],["郭委員國文：我覺得你可以再評估一下，如果是完全讓公股銀行去扛這個政策責任，或許不是一個好方法，不然的話，壽險其實資金也非常多，這個也可以考量。"],["蘇部長建榮：對，另外一種方式就是比如說……"],["郭委員國文：對，因為它自償率低，但是時間長啊！"],["蘇部長建榮：住都中心……　"],["郭委員國文：免得現在的壽險資金都跑去暴險非常高、高收益的、在國外的等等投資啊！"],["蘇部長建榮：因為它有固定收益，例如住都中心，可以發行什麼債……"],["郭委員國文：對，沒有錯。重新評估看看，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["郭委員國文：畢竟有四千多億元的規模，好不好？"],["蘇部長建榮：不過這部分是內政部的專案融資。"],["郭委員國文：對，但是你也可以做一些政策建議。好不好？"],["蘇部長建榮：我們會跟住都中心這邊來瞭解。"],["郭委員國文：好，謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：等一下李委員貴敏發言完畢，我們就休息10分鐘。","現在請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 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政府加徵30%是說中央如果有規範課徵的稅，可以加徵30%。"],["賴委員士葆：對，有的中央沒有規範，你可不可以就那一部分採曾巨威教授的概念？他寫了一個社論，我有仔細讀了，就是除了中央規定的地方稅，其他的就放給地方政府，授權地方政府，這個大方向可以嗎？"],["蘇部長建榮：我想這個部分還是要回歸到我剛才講的適當性跟適法性的問題。"],["賴委員士葆：這個地方稅跟你們沒有關係啦！其實部長不必怕得要死，以這一部分來講，真的除了你們規定的地方稅，像娛樂稅就是地方稅，地價稅、房屋稅是地方稅，增值稅也是地方稅，除了這些有明定的之外，其他各縣市愛加什麼稅，只要地方議會通過，就給它做了，放一定的權力給地方啦！"],["蘇部長建榮：根據我的瞭解，我們那個地方稅法的審議小組對大部分的稅，基本上也……"],["賴委員士葆：你們的上限就是30%啊！"],["蘇部長建榮：也有部分委員都認同是這樣子，不過我們……"],["賴委員士葆：有沒有超過30%？你們那個小組有沒有同意地方稅增加30%以上的？"],["蘇部長建榮：過去曾經有。"],["賴委員士葆：所以有嘛！這樣才對，這個部分要擴大，讓地方政府的權力比較大一點，你也可以不要跟人家要那麼多的稅收嘛！對不對？好，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 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10:23:24","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-21","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":581,"end_time":"2022-05-26T10:23:24+08:00","start_time":"2022-05-26T10:13:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":298,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時13分）院長辛苦了。我想現在中科院的責任滿重大的，尤其是二千多億的特別預算，很多飛彈系統都由你們來做研發、研製。當然因為國家整個戰略改變了，空戰部分，在這個會期當中，我們兩位召委也非常用心，參訪了很多空軍的裝備、訓練；還有海軍戰略改變之後的，包括機動反登陸的裝備，讓我們深入瞭解。除了這個之外我想瞭解，像現在中共一直在擾臺，我們都是一機跟著一機、一艦跟著一艦，使對我們耗費的精力非常大，尤其現在我們動用預備金7億1,000多萬元來做支援。我想請問一下，我們除了有劍翔無人機之外，我們還要跟美國買MQ-9，如果我們能夠有多一點的無人機，或者能夠多生產無人機，這樣有沒有辦法來做協防？中科院能不能做得到？"],["主席：請中科院張院長說明。"],["張院長忠誠：謝謝委員。中科院的無人機是根據國防部的需求來做的，目前有近程、中程、遠程，包括戰術型、戰略型都有。"],["廖委員婉汝：未來戰略無人機是不是一個重要的重點？"],["張院長忠誠：還不只，未來偵打合一也是一個重點。"],["廖委員婉汝：什麼重點？"],["張院長忠誠：偵打合一。"],["廖委員婉汝：就是靠無人機？"],["張院長忠誠：是的，就靠無人機。"],["廖委員婉汝：所以未來中科院的重點是無人機？"],["張院長忠誠：無人機當然是一項很重要的研發項目。"],["廖委員婉汝：如果像我所講的，我們必須要這樣一機跟著一機的話，對我們的戰力消耗真的非常大，從這次的俄烏戰爭或者是未來臺海之間來看，我覺得可能還是要強化無人機的部分。除了現在我們在研發的劍翔無人機之外，或者是採購一些MQ-9，我們還是希望中科院有能力多生產。"],["張院長忠誠：是。"],["廖委員婉汝：另外再請教院長，之前發生科技部在三射坪發射火箭一事到底是怎麼回事？這個原來不是你們的試射場嗎？為什麼變成科技部的？"],["張院長忠誠：我很誠實的跟委員報告，三射坪是因為後來太空中心有需要，所以經由國有財產署把它……"],["廖委員婉汝：還是因為你們的回饋金比較少，他們比較多，所以他們不接受？"],["張院長忠誠：不是、不是，是因為他們爭取了。"],["廖委員婉汝：可是他們覺得這個太小了，他們要更大的啊！"],["張院長忠誠：那他們再爭取吧！"],["廖委員婉汝：再爭取的話，那這個會不會還給你們？"],["張院長忠誠：不會，我們目前沒有這個規劃。"],["廖委員婉汝：沒有這個規劃，你們不想用這塊就是了？"],["張院長忠誠：也不是啦！"],["廖委員婉汝：如果不想用這一塊，為什麼他們一試測完之後，你們就跑進去了，結果被人家趕出來。"],["張院長忠誠：委員報告，這確實是我們便宜行事了，這個我承認，但是我跟委員報告，我們用的不是在三射坪發射，我們絕對是遵守這個禁忌，但是我所謂便宜行事是我們的人員為了觀測方便，因為它近海……"],["廖委員婉汝：你們試測完之後一定是觀測點嘛！"],["張院長忠誠：對，就是要攝影……"],["廖委員婉汝：對，但是為什麼不讓你們進去，這就是一個問題點。所以我建議科技部如果移到其他地方比如東部、南部或東南沿海，你們還是把它拿回來，因為你們在製造飛彈之後，要做一些觀測就要靠這個地方嘛！對不對？但是就是你們的回饋讓地方不滿意才會出這個問題。而且新聞一報出來，我覺得也很奇怪，當然我們也一直期待科技部未來開發這塊，可以變成觀光景點，但是可能性好像不太高。我希望這一塊，就科技部來講，原來都是你們在使用，還是稍微研究一下。"],["張院長忠誠：這個我們會研究。"],["廖委員婉汝：另外，請教部長，我們知道訓練一個空軍飛行員不容易，現在東南沿岸中共軍機擾臺非常頻繁，我們空軍真的有點過勞，召委有帶我們去參觀，萬一飛機發生故障時，飛行員求生要靠彈跳機和發報器，我當時對這兩個的預算都有凍結，但是後來因為協商的關係都不見了。本席還是要強調，彈跳機現在已經在安裝了，因為培養一個飛行員非常不容易，我覺得建構一個安全的彈跳系統非常重要，我們以PLB發報器來講，從2020年到現在有5架飛機失事，包括搭載沈參謀總長的1架黑鷹、2架F-5E、1架F-16、1架幻象2000，照理說這些失事會有發報系統來做救援，為什麼我們救援不到呢？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我請空軍司令部參謀長向委員說明。"],["主席：請國防部空軍司令部黃參謀長說明。"],["黃參謀長志偉：跟委員報告，基本上發報器要受到一定的條件之後才會自動制動，以每次失事的狀況，比如有時候飛機受到撞擊，或者飛機在最低的那一刻造成的狀況不一，有時候會影響到自動發報的功能，所以我們對這幾次失事也都做調查了。"],["廖委員婉汝：請教黃參謀長，你是飛行員，發報機PLB應該放在哪裡？"],["黃參謀長志偉：有兩個部分，一個是放在飛行員身上自動發報的406 MHz個人緊急無線電，另外一個是在傘套袋上面的自動發報機，另外我們在救生包裡面再準備一個備用的無線電。"],["廖委員婉汝：因為主席站起來了，我再簡單地跟你講，這五架飛機失事，我們透過國際406 MHz臺北任務管制中心求證過，四架都沒有收到任何PLB的發報系統，只有2021年3月22日那次失事有收到，可能是在尋獲到大體時做了移動才有感應。我所要強調的是，不管是彈跳系統或是發報器都是救命的東西，我不曉得為什麼中科院不能研發？我們買的PRC-121（A）是美國已經淘汰的，（A）就是淘汰的；再者，我們用的SARB-406G是民間用的，不過民間用的蓄電力會出問題，而且沒有加密，搞不好是別人先救起來，這個都存在太多問題。現在我是聽說可以技轉，也可以國內生產，中科院或許能夠生產，但是聽說中科院大概是認為商機不大，所以也不願意生產，不然你看手持無線電機他們要生產，也要生產野戰通訊系統，就是這個不生產。實際上，法國的也好，美國的也好，我們買了東西進來一點感應都沒有，怎麼救人呢？而且有的一下就蓄電力不夠，所以有些飛行員也不敢開啟啊！"],["黃參謀長志偉：報告委員，倒不是飛行員不敢開啟，真的是飛機失事的時候狀況很多，不一定符合啟動的條件。"],["廖委員婉汝：不一定能夠啟動，所以裝了不見得用得到。"],["黃參謀長志偉：這個一定要裝，如果碰到狀況可以用。"],["廖委員婉汝：一定要裝，但不見得用得到，所以有用跟沒有用都沒有關係？"],["黃參謀長志偉：不是沒有用……"],["廖委員婉汝：我是覺得這個非常重要。"],["黃參謀長志偉：每個月我們都會對飛行員做特別訓練。"],["廖委員婉汝：部長，我只希望你好好去查辦，這兩個系統不管是美軍系統，還是法國系統，一定要有作用，你看掉了五次，連參謀總長這個失事都沒有偵獲到，我們都沒有偵獲到任何一個發報系統，那我們買那個做什麼？不但買得很貴，而且沒有加密，而且是民間使用的機型！"],["主席：廖委員，把握時間。"],["廖委員婉汝：我希望部長要好好地監督這一塊，在預算當中，我原本希望空軍好好說明，但是在整個統刪當中就不見了。至於彈跳系統，我是覺得至少安裝之後我們比較安心，但是發報系統如果一點功能都沒有的話，中科院能夠研發的話，就讓中科院研發嘛！我們至少也能加密，至少也能測試，結果買了一些沒有用的東西，一台要三十萬、四十萬元，對不對？然後裝在身上是一點作用都沒有，沒有一個能夠偵獲到，唯一偵獲到的一次是移動遺體的時候才發出聲音，這是很離譜的一件事情，我希望國防部特別注意這個事情。好不好？"],["黃參謀長志偉：謝謝委員。"],["主席（羅委員致政）：謝謝廖委員。不好意思，我再強調一下，因為今天中午1點以前，朝野協商會議要借用這個場地，所以我們還是要把握一下時間，抱歉！","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140014","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140014","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d442bd90dd84733c813af17d3d982ba4d3a3a0c94f5af98acf0c54870947c465d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"10:07:21 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10:13:31","影片長度":"00:06:10","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-21","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":370,"end_time":"2022-05-26T10:13:31+08:00","start_time":"2022-05-26T10:07:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":236,"blocks":[["羅委員致政：（10時7分）院長，我先問你比較瞭解的細節部分，我們重點放在整個釋商的作為和成效。你今天的最重要的資料就是告訴我們，今年或未來幾年準備釋商的金額。先問一下，今年預計釋商出去357億元，到目前5月30日大概已經釋出多少了？"],["主席：請中科院張院長說明。"],["張院長忠誠：委員好。我們目前釋商的金額是376億元。"],["羅委員致政：超過？"],["張院長忠誠：對，超過。"],["羅委員致政：超過，確定？已經出去了嗎？"],["張院長忠誠：是，已經出去了，占了釋商目標1,828億元的21%。"],["羅委員致政：不是，我意思是你今年預計是357億元，裡面多少出去了？"],["張院長忠誠：我們已經超過了，陸續在做，目前金額是376億元。"],["羅委員致政：好，所以超前達到目標？"],["張院長忠誠：確實是。"],["羅委員致政：好。我問幾個問題，因為在資料裡面看不到，有多少家廠商？總金額只是個概念，到目前有多少家廠商？"],["張院長忠誠：大概是170家廠商。"],["羅委員致政：有多少個標案？"],["張院長忠誠：總共是274個標案。"],["羅委員致政：創造了多少就業機會？"],["張院長忠誠：創造了……"],["羅委員致政：至少把這些公司員工算一算，有多少？有沒有比較瞭解的人？"],["張院長忠誠：如果照公式來算的話，應該370次除上它的……"],["羅委員致政：如果你沒有確切資料就不用回答，沒關係。另外，知不知道接了你們案子，他又增聘了多少員工？"],["張院長忠誠：就是增加就業機會。"],["羅委員致政：所以我現在講的就是，有這麼多資料可以提供，你現在也告訴我了，有多少個標案、廠商、創造多少就業機會，甚至未來繳了多少稅。這些都是釋商帶來的正面成果，這樣理解我意思吧？"],["張院長忠誠：我知道。"],["羅委員致政：不要一句話──今年目標是357億元、已經出去然後就不管了，整個政府在推動釋商的目的有很多，你們報告裡面太簡短了。我們期待未來，中科院在提到釋商的成效時，把這些數字都列出來，這樣理解我意思吧？"],["張院長忠誠：是。"],["羅委員致政：部長可以要求他們啦！謝謝。","回到釋商的目的，剛剛我提的那些，事實上只是表象的意義。部長，就你瞭解，為什麼政府在國防除了自治、自主之外，還要特別強調釋商這一塊？你覺得目的是什麼？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：讓國內在科技方面獲得進步，還有經濟也是，製造雙贏。"],["羅委員致政：沒有錯，不論在我們軍民科技實力的整體提升、就業機會、經濟效果各方面，有部分未必是國防部的責任，但希望透過大量國防資金投入之後，同時也創造更多經濟、科技的效果沒錯吧？"],["邱部長國正：是，這個目的沒有錯。"],["羅委員致政：所以這目標要搞清楚，接下來才看中科院做了這麼多之後，有沒有達到預計的目標。舉個例子，院長我剛剛沒問你，你們預計經過這麼多釋商之後，會有多少新的專利出現？軍民合作或是民的部分，不是只有中科院自己，有沒有數據？"],["張院長忠誠：目前我們掌握的是1,915項。"],["邱部長國正：已經得到的？還是未來準備要？"],["張院長忠誠：未來準備要朝向這目標。"],["羅委員致政：都是你們自己，還是釋出給民間的？"],["張院長忠誠：還要再精算一下。"],["羅委員致政：這就是我期待要看到的東西，第一個capacity building很重要，透過我們整個釋商目標的推動，帶動科研的能力。再問一下院長，釋商項目裡面，有多少是委製？有多少是研發？還是都有？"],["張院長忠誠：對。釋商的話，委製的比較多。"],["羅委員致政：對。這些數字你們要提供，當然有些是委製加研發嘛！但是你們可以勾，表示這個標案裡面可以設計這是屬於研發的、這是屬於委製的。這時候就可以做統計表，當有一天總統要請部長或你去報告，釋商計畫到底有什麼成效？你不能講說「總統我們達到目標了、357億元都出去了」就結束了。"],["邱部長國正：瞭解。"],["羅委員致政：對吧？部長。"],["邱部長國正：是，這應該要做的。"],["羅委員致政：所以這個報告只是雛形，因為整個釋商的計畫剛開始，但是未來一年、兩年或五年，我們看到短、中、長期的效果出來之後，這些數字都要好好的呈現一下。"],["邱部長國正：委員指導的很對，我會請中科院，就大家想要迫切瞭解的項目，至少要有數字比較明確一點。"],["羅委員致政：好，那我請教院長，有沒有成立專案小組或專案辦公室，專門督導釋商的成效？還是你直接督導？院長辦公室直接督導？"],["張院長忠誠：我們已經成立了。"],["羅委員致政：是叫什麼？"],["張院長忠誠：叫做釋商產品經營整合計畫，負責整個生產的督管。"],["羅委員致政：誰是主管？是副院長級？還是誰？"],["張院長忠誠：是由我親自領導帶人。"],["羅委員致政：多久開一次會？"],["張院長忠誠：每一個月都開。副院長每兩個禮拜……"],["羅委員致政：好，每一個月都開。那我要求每一季送個報告到立法院來，好不好？"],["張院長忠誠：沒問題。"],["邱部長國正：是。"],["羅委員致政：我剛剛講的那些指標，好好整理一下，未來可以列出一個很好的成果出來。讓全民看到政府透過國防預算的投入，會帶動臺灣多少正面的經濟、社會及財政乃至於科研能力的效果，這樣好不好？"],["邱部長國正：好的，我們會以數字顯露出來。"],["羅委員致政：好，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["張院長忠誠：謝謝委員。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140013","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140013","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152daf7668723212ba0413af17d3d982ba4d3a3a0c94f5af98ac23f4da59ad76bcb95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"09:56:19 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Resnick，這封信你們有看過嗎？"],["邱部長國正：是，我們知道。"],["江委員啟臣：你們還特別發了新聞稿，這封信商會沒有發給我們，除了副本給美國單位之外，臺灣方面給了國防部長、國安會秘書長、外交部長，立法院給了羅召委、王委員、游錫堃，我們在野黨通通都沒有收到！我想請問一下，這封信是你們叫他們寫的嗎？國防部希望他們寫的嗎？"],["邱部長國正：不會，國防部不會去介入這種事情。"],["江委員啟臣：不會是嗎？因為他們副本就CC給你們嘛！我們完全不知道，也是看報紙才知道的。"],["邱部長國正：是。"],["江委員啟臣：然後事後你們又自己發了一個新聞稿，這是怎樣？此地無銀三百兩是不是？發了一個新聞稿，這邊提到……"],["邱部長國正：我們是跟他們的國防部、國務院來作業的。"],["江委員啟臣：你們還特別澄清，說不受個別軍火商的影響。"],["邱部長國正：對，是這樣子。"],["江委員啟臣：那為什麼還要特別發這新聞稿？"],["邱部長國正：因為他們介入，然後又給我們信函，所以我們對外說明。"],["江委員啟臣：所以你的意思是他們陷你於不義嘛！"],["邱部長國正：也不是說……"],["江委員啟臣：發了一個函給美國的國務院，說你不能這樣子，要賣的武器不賣了。或者意思是，美國的白宮和國務院現在成為了軍購上面pre-empt的先控單位，所以他們很不高興，發了這封信給美國政府，然後也給你副本。"],["邱部長國正：向委員報告，因為我們作業是公部門對公部門，所以我們不會直接去跟廠商接觸。"],["江委員啟臣：所以對這封信，你們的立場是什麼？"],["邱部長國正：我覺得是對他們政府的建議。"],["江委員啟臣：在商言商？"],["邱部長國正：對，在商言商。然後對我們是告知，真正的作為是看我們，我們不會去主導的。"],["江委員啟臣：這部分就我剛剛講的，我們現在的武器採購，完全陷入一種不確定狀態。照拜登前天自己講的，記者問：如果大陸攻臺的話，美國願不願意軍事介入（military intervention）？他說：「Yes」，這意義是什麼？這又跟武器有關了，到底軍事介入是什麼意思，就國防部長你的瞭解，拜登講的軍事介入是怎麼樣？"],["邱部長國正：有時候政治問題我不便用軍事著眼，但他講的，有人說是失言，有人認為講真話……"],["江委員啟臣：你認為他是失言？"],["邱部長國正：我不這樣認為，沒有任何的意思。我想一人講出話來後，聽的人有不同的解讀，對這些解讀我就沒有任何意見去置喙。"],["江委員啟臣：可是他講軍事介入，這個對國防部來講，我認為你們必須好好解讀。後來白宮也出來講，依照臺灣關係法是提供武器，所以提供武器算不算軍事介入？"],["邱部長國正：不管他有沒有介入，我們國家要自助，這是國軍一貫的立場。假如別的國家願意來幫忙，我們都樂見……"],["江委員啟臣：但是部長，這有一個重要的關鍵，武器上面我們是沒辦法自主的，這個要捫心自問。所以他軍事介入是講武器提供，難道你能說不要嗎？是要靠自己沒錯，但現在光武器採購就面臨問題了，我們無法自主耶！想買的他們不見得賣，我們不見得要買的他認為你應該買，這怎麼辦？"],["邱部長國正：所以向委員報告，我實在無法對其他國家元首講的一句話做出解讀。"],["江委員啟臣：但是你們的研判，因為實際上已經發生軍購上面的問題，怎麼解決？譬如他說自走砲不賣，但是可以改買海馬斯多管火箭，要不要買？"],["邱部長國正：這個我們也在評估，事實上要向委員報告……"],["江委員啟臣：你要評估，會不會最後都買不到？"],["邱部長國正：我們軍售一直會有問題，畢竟我們沒有辦法全盤掌握，但一定要有備案，只能說有備案。"],["江委員啟臣：但問題備案也是他們提供啊！除非有其他國家可以採購，你有嗎？"],["邱部長國正：這個我們也考慮。"],["江委員啟臣：有沒有其他國家的替代方案？"],["邱部長國正：這個私下向委員說明。"],["江委員啟臣：私下說，有是不是？有沒有可能？"],["邱部長國正：私下說明。"],["江委員啟臣：因為只有相互競爭底下，我們才會有比較好的bargaining power談判籌碼，不然老是掌握在別人手上。最後一個問題，之前朝野去拜訪AIT的時候我有提出，希望美國能慎重考慮，2022年的RIMPAC環太平洋軍演能夠邀請臺灣，這部分當初部長也說樂見、會爭取。現在人家已經談定了，3月25日第一次籌備會議講了，說要回到2018年的規模且比照2020年的方式。這次韓國海軍宣布要派遣獨島級的兩棲攻擊艦去參加這次的環太平洋軍演，我們有沒有收到邀請？"],["邱部長國正：到目前沒有收到邀請，這個案子，我們也在想假如他們一旦要求，要怎麼指派人員……"],["江委員啟臣：你們有沒有在爭取？"],["邱部長國正：一定有爭取，因為是在我們交流範疇之一。"],["江委員啟臣：拜登這次來亞洲，你看IPEF也沒有被納入，大家都非常失望，口頭講挺臺灣，臺美關係很好。結果經貿上也沒有，安全上有沒有？你看，武器採購軍售我們也遇到困難，現在軍演呢？有沒有可能？"],["邱部長國正：到目前還沒有接到正式的通知。"],["江委員啟臣：都還沒有接到正式的。"],["邱部長國正：但是這種東西，平常的交流範疇中也是一個……"],["江委員啟臣：我們在華府代表處有沒有去爭取？"],["邱部長國正：交流的範疇，一定會有對我們有利的……"],["主席：江委員不好意思。"],["江委員啟臣：最後結語，我們所有對美武器採購案，現在都塞住了、延宕或者遇到問題。我要求國防部在休會以前，做一個完整的報告給國防委員會每一個委員，每一個軍購案目前的進度、狀況，如果現況終止了，你的替代方案準備怎麼做？將來怎麼建案？這個請給本會每一個委員一份報告，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140012","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140012","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d0dcd283421bc243013af17d3d982ba4d3a3a0c94f5af98ac21596a229c91d56b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"09:47:46 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- 09:53:38","影片長度":"00:10:51","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":651,"end_time":"2022-05-26T09:53:38+08:00","start_time":"2022-05-26T09:42:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":132,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時42分）部長早。今天我們要討論的主題是娛樂稅法的修正，我想跟你請教幾個問題，關於娛樂稅，譬如說我們去到一個場所，我們在那邊消費是不是也要繳消費稅？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：營業稅，有些是要營業稅，比如說……"],["吳委員秉叡：5%的那個。"],["蘇部長建榮：對，5%的營業稅，比如說你跟沒有使用統一發票的攤商購買東西的時候，那種小規模營業人就是1%的營業稅；有開發票的話就是5%。"],["吳委員秉叡：現在有課娛樂稅，那娛樂稅是先算在總價裡面，再加上你講的營業稅？還是營業稅先算完之後，再外加娛樂稅？"],["蘇部長建榮：娛樂稅不含在營業稅的稅基裡面。"],["吳委員秉叡：如果我去一個地方買一張票，那要算多少錢？譬如說我去看電影，電影票是100元，裡面是不是包括營業稅還包括剛剛講的娛樂稅？我現在就是要問你，這兩個中間怎麼算？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，是用銷售額計算它的營業稅，那娛樂稅另外再算。"],["吳委員秉叡：所以是先……"],["蘇部長建榮：按稅率再另外算營業稅。"],["吳委員秉叡：我知道都有營業稅，我舉個例子，譬如說營業稅5%，你的意思是說，它的票價100元裡面，95元是業者要拿的、另外5%是營業稅，那娛樂稅在哪一部分？是在95元裡面嗎？"],["蘇部長建榮：沒有，我請署長說明。"],["吳委員秉叡：好，請署長說明。"],["主席：請財政部國庫署許署長說明。"],["許署長慈美：報告委員，娛樂稅是由業者代徵，那是由消費者負擔的。"],["吳委員秉叡：我知道，我的意思是說……"],["許署長慈美：娛樂稅是會在票券上另外寫娛樂稅金額，就是95元加上5元的營業稅，等於是100元的含稅票價之外，另外再有一個代徵的娛樂稅金額。"],["吳委員秉叡：所以我要去看電影的話，我是要繳兩條錢嘍？假設我現在是一個消費者，以我的角度就是買100元的票進場……"],["許署長慈美：對，支付給業者的價款裡面就包含營業稅還有娛樂稅。"],["吳委員秉叡：對啦！那我現在的意思是說，你會不會把娛樂稅的部分又收5%的營業稅？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，不會。"],["吳委員秉叡：不會，是怎麼算出來的？我想瞭解有沒有稅上加稅的問題。"],["蘇部長建榮：我跟委員報告，營業稅的稅基沒有內含娛樂稅，娛樂稅是另外再算的。"],["吳委員秉叡：譬如說我是消費者，我買100元的門票進場，那這個100元裡面就很複雜了，本身包括三部分，一部分是業者拿的、一部分是營業稅、一部分就是娛樂稅，是這個意思？"],["蘇部長建榮：對，營業稅是內含在票價裡面、內含在票價定價裡面，那娛樂稅是另外外加的。"],["吳委員秉叡：現在的第二條裡面有規定各種競技比賽，現在職棒、職籃就是依照這條規定來處理，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["吳委員秉叡：是依這一款處理。相對於第五條，它的稅率都是最高不得超過百分之多少、百分之多少，請問這個稅率是誰來訂定？"],["蘇部長建榮：這個是法定稅率，是由部裡面、就是中央統一訂定，但實際的徵收率是由各地方政府按照各自的情況訂定娛樂稅徵收自治條例或是娛樂稅徵收自治規則去訂定的。比如有些娛樂稅高達百分之三十，但是有些縣市政府、直轄市政府可能只有訂百分之二而已，所以實際的徵收率……"],["吳委員秉叡：現在每一個縣市都有自己的自治規則嗎？"],["蘇部長建榮：對，都有、都按規定要……"],["吳委員秉叡：以今天有到場的臺北市、新北市、桃園市來講，他們針對娛樂稅所訂定的自治規則，大概是怎麼樣的比例？因為你這邊的規定是，舉個例子來說，第五條第一款規定：「電影，最高不得超過百分之六十。本國語言片最高不得超過百分之三十。」，你說這百分之六十、百分之三十是中央訂定的，那他們現在都訂最高嗎？因為規定是「不得超過」。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，像臺北市的話，本國語言片是百分之一，最高是百分之三十，但它只有課百分之一；外語片最高百分之六十，但是它現在只課百分之二點五。像新北市也只有百分之一的……"],["吳委員秉叡：我的意思是說，法律規定的這個是中央最高百分之六十、百分之三十，你們都訂在最高嘛！對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["吳委員秉叡：因為你們就是要讓地方政府有這個彈性空間去訂定，現在各地方政府自治規則所定的稅率差別大不大？"],["蘇部長建榮：相差不大啦！有些都會比照援引，比如說剛才提到電影的部分，臺北市是相對比較高的；比如說職業性歌唱的部分，最高是百分之三十，那臺北市是百分之五，還有百分之二點五等等。其他有的甚至超過臺北市，像職業性唱歌或舞蹈這一部分，在苗栗縣就課到百分之十，所以各縣市政府、各地方政府都不一樣。"],["吳委員秉叡：所以各地方政府也可以藉此彰顯他的手段，只是這個自治條例修正必須經過議會通過。"],["蘇部長建榮：我們沒有訂下限，所以有些縣市可能直接就是零。"],["吳委員秉叡：也可以是零啦！"],["蘇部長建榮：徵收率就是零。"],["吳委員秉叡：我舉個例子，職棒是全國巡迴比賽，結果到每個地方政府要繳的稅金有可能不一樣。"],["蘇部長建榮：職棒的部分跟委員報告，現在職棒的門票都是免娛樂稅。"],["吳委員秉叡：職棒跟職籃都免娛樂稅，所以雖然有規定，但事實上地方政府都沒有課？"],["蘇部長建榮：是。"],["吳委員秉叡：這樣的話，黃國書今天早上來這邊講這個是要幹嘛？他要主張職棒、職藍不能夠課稅啊！"],["蘇部長建榮：它可以申請免徵，按照相關規定的話，以我的瞭解，職棒到目前為止都是免徵娛樂稅。"],["吳委員秉叡：另外，我還要就這個法律條文再跟你請教，第二條的各款大概是對應第五條的各款，那第二條是規定內容項目、第五條是規定稅率。其中第二條第六款只有規定「高爾夫球場及其他娛樂設施供人娛樂者」，這個高爾夫球場大概是一個舉例的規定，因為第五條第六款又加入撞球場、保齡球館及高爾夫球場。如果單純依文字的解釋，撞球場、保齡球館本來不一定在這個規定裡面，但因為你把它當作是舉例的規定，所以你舉這個例，至於「其他提供娛樂設施供人娛樂者」，這本身是一個不確定的概念，為什麼保齡球館算？為什麼撞球場算？因為高爾夫球場有明定啊！我想知道這中間的關係是什麼？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，保齡球館、撞球場現在都不課了。"],["吳委員秉叡：如果都不課，就把它修掉嘛！你們不要這樣，把它定在這邊，我是看著法律條文跟你請教，可見你也承認這個法律已經落後時代很久，是該檢討了！"],["蘇部長建榮：是，有一些項目值得去檢討。"],["吳委員秉叡：所以我就是要問你這個，事實上，你也應該要檢討。後面還有一個更可怕的，「其他提供娛樂設施供人娛樂者」，這個立法例在我看來，第二條、第五條這樣是不及格的，我相信第二條第六款原來應該有撞球場、保齡球館。"],["蘇部長建榮：對。"],["吳委員秉叡：可能是哪一次修正的時候就把它拿掉了。"],["蘇部長建榮：依我的瞭解，好像是96年。"],["吳委員秉叡：這個立法體例以我讀法律的人來看，這個體例是不及格的，因為條文本身就有包括一個「其他提供娛樂設施供人娛樂者」，這又是一個概括的規定。"],["蘇部長建榮：這是比較廣泛性的……"],["吳委員秉叡：你本來在第二條第六款只有列舉高爾夫球場，「其他提供娛樂設施供人娛樂者」就在後面了，所以第五條第六款的立法例應該只能講高爾夫球場，然後再一個「其他提供娛樂設施供人娛樂者」，條文竟然又出現撞球場、保齡球館，這樣的立法體系是很奇怪的，也是法律修正過程中的不完備。"],["蘇部長建榮：對，課稅標的並不那麼明確。"],["吳委員秉叡：最後請教你一個問題，所謂「其他提供娛樂設施供人娛樂者」是指什麼、還有什麼？因為這有50%喔、最高還可以50%喔！"],["蘇部長建榮：這個部分我請署長說明。"],["吳委員秉叡：好，請署長說明。"],["許署長慈美：報告委員，像現在有一些漆彈場、娃娃機、遊樂園、KTV及電子遊戲機等等，這些都屬於「其他提供娛樂設施供人娛樂者」。"],["吳委員秉叡：這個到底是怎麼定義？為什麼夾娃娃機算？為什麼有些東西算、有些東西不算？還是只要提供娛樂你都算？這樣子就是包山包海了，今天的主要目的是要跟部長及署長講，這個法令的確是該檢討，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["吳委員秉叡：當然今天大家的意見可能不會完全一致，行政機關有提出草案的責任，好不好？"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["吳委員秉叡：好不好？謝謝，加油。"],["主席：部長，因為今天的時間很充裕，你們平常都有在工作吧？如果有草案請整理一下，趁今天把具體的修正與看法跟委員互相交流。","請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 6 案：( 一) 本院委員曾銘宗等 20\n人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2 案、(二)本院時代\n力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案、(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納\n稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分\n別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案","agenda_id":"1118502_00003"}}},{"id":"140010","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140010","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d61ec6f7dc5e31f6113af17d3d982ba4d3a3a0c94f5af98acb8d54088b54cead65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:40:57 - 09:46:52","影片長度":"00:05:55","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質詢。\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-21","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":355,"end_time":"2022-05-26T09:46:52+08:00","start_time":"2022-05-26T09:40:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":131,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時40分）部長早。部長，台船負責潛艦國造，它的承辦人就是國防部，一開始就風風雨雨。我想請教一下部長，國防部有沒有去瞭解台船的經營狀況？譬如它最近又聯貸了60億元，你們知不知道？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：溫委員好。報告委員，我們有編組專門負責這部分，詳細情形我請海軍參謀長跟您說明。"],["溫委員玉霞：部長，因為你比較辛苦，這事情就請海軍來說明。"],["主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。"],["蔣參謀長正國：報告委員，台船目前經營狀況是正常的，最主要是潛艦國造，我們所編的預算會透過第三方事務所查核後才撥。"],["溫委員玉霞：我不是說它的預算，我是說這家公司的經營，包含經營方針、經營績效，以及財務狀況，譬如我在海外經商40年，我要跟一家公司合作的話，會去瞭解它的財務狀況及經營狀況。你們有沒有去瞭解它？它這次聯貸60億元要購置機器設備、償還金融機構借款，以及充實營運週轉金，它之前在兩年內已經增資100億元，潛艦案開始時，它貸款100億元，最近又要貸款60億元，這麼大的一筆錢，這家公司經營績效是如何？難道你們不用去瞭解嗎？"],["蔣參謀長正國：報告委員，它跟七家金融機構聯貸……"],["溫委員玉霞：當然不是你們，但是你們應該要去瞭解，因為你們要交付它這麼大的任務，台船公司的經營，潛艦國造、國艦國造幾乎占了60%的營業比，25%是離岸風電，15%才是商船本業，等於如果沒有潛艦國造讓台船公司承作的話，則它的營運是非常困難的。你們要交付它這麼大的一筆錢、這麼大的項目，難道你們不用去瞭解嗎？雖然它以前是公股，但現在已經等於是私人公司了，你們要交付一家不是很穩的私人公司，我覺得你們還是要儘量去瞭解它的營運狀況，譬如它的累計年虧損已經累積到29億元，你們知道嗎？況且它現在又要貸60億元。它的營運績效又是這麼的不好，與同業相比，別人第一季財報的營運績效是648萬元，而它的營運績效只有191萬元，差了這麼多。部長，你們要交予這家公司，是不是應該要好好地監督他們？連同行的三成都不到，如果我們不好好監督這種公司的話，將來是不是會影響到潛艦國造、國艦國造？"],["蔣參謀長正國：我簡單跟你報告一下，台船的整個營運狀況，我們當然會去掌握，目前我們掌握它的營運狀況是正常的，據我所知，它去年在扣除歷年虧損後還是有盈餘的，以上做簡單說明。"],["溫委員玉霞：如果去年有盈餘，它今年為什麼還必須再貸款60億元？很簡單嘛！它就貸新款還舊債、挖東牆補西牆，對不對？是不是這樣？不是潛艦做得出來就好，要還得出來，要有償債能力的公司才可以。你們委任它這麼大的任務，可是它是這種營運狀況，你們真的要非常地小心。"],["邱部長國正：是，報告委員，您講得很對，這是一件茲事體大的事情，目前海軍及國防部就要出面，有專案編組去瞭解，在瞭解整個狀況後再向委員做一個很清楚的報告。"],["溫委員玉霞：我建議國防部應該要請具公信力的財務分析人員為國防部把關。"],["邱部長國正：是。"],["溫委員玉霞：部長，我講一句很實在的話，慶富案已經證明出事時其他部會都不會管，就是國防部要負責這件事情，我希望這件事情不要讓國防部來背黑鍋，萬一到時候出狀況的話，國防部真的又要背黑鍋了。所以為了保護我們的海軍、保護我們的國防部，你們要邀請很有公信力的財務人員來監督台船公司。"],["邱部長國正：是，很謝謝委員指導，我們一定要遵照，我也是很擔憂，若出了問題再負責，就為時已晚了，所以剛剛委員這樣提醒以後，這案子我會澈底瞭解，我們做編組去瞭解。"],["溫委員玉霞：你們要保護自己，對不對？"],["邱部長國正：是。"],["溫委員玉霞：部長，因為時間關係，我來不及質詢，我這邊有幾個問題要請部長答復，慶富案我這邊有簡報，就一起交給部長做參考，謝謝。"],["邱部長國正：是，謝謝委員。"],["主席（何委員志偉代）：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":88,"meet_id":"委員會-10-5-35-21","speakers":["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋\n商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質\n詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案","agenda_id":"1118501_00001"}}},{"id":"140009","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140009","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d599b085846c29889b615960ff8b0477a3a3a0c94f5af98ac9aa7beedfef2e22d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:29:40 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09:42:23","影片長度":"00:12:43","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":763,"end_time":"2022-05-26T09:42:23+08:00","start_time":"2022-05-26T09:29:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":69,"blocks":[["林委員德福：（9時29分）部長早。中央銀行在禮拜一公布五大銀行4月新增的房貸614.78億元，這是兩個月來的低點，單月大減120億元，請問房貸量大減是不是國內經濟衰退的一個徵兆？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：從最近這幾個月房市成交量、房屋交付棟數的成長率下滑來看，貸款的資金需求也相對下滑，但這是不是就代表我們的經濟下滑，其實也未必啦！"],["林委員德福：部長，這些房貸大量的減少，你認為接下來國內經濟的成長率要保4的條件是不是會愈來愈嚴苛？"],["蘇部長建榮：也未必是如此，跟委員報告，因為房市的問題除了需求面以外，另外還有一個供給面的問題，就是原物料的成本，比如說鋼鐵還有人工……"],["林委員德福：什麼都漲啊！"],["蘇部長建榮：都漲了，所以有可能一些建商在推案的時候就會有所遲疑。"],["林委員德福：所以主觀、客觀都有影響。"],["蘇部長建榮：對，都會有一些因素，但是不能就此判斷說我們的經濟走入衰退期。"],["林委員德福：你認為我們未來的房貸量會不會繼續創新低？有沒有這樣的可能？"],["蘇部長建榮：我想過去幾年來房市的發展應該都是在比較繁榮的階段，那未來是不是會走入比較和緩的階段，回歸比較理性的交易情況，當然後續還是值得觀察。"],["林委員德福：榮景不再。"],["蘇部長建榮：和過去那種成長的情況相比，可能比較不會再像過去那麼的熱絡。"],["林委員德福：部長，在央行於3月升息1碼後，銀行陸續調升整個貸款利率，在4月新增房貸利率漲了1.561%，連五漲並創下兩年來的新高，單月大彈0.183%，按照目前整個狀況，你認為央行第二季理監事會升息的機率是不是很高？"],["蘇部長建榮：這個我不知道，因為都是要透過理監事討論並共同決議才會決定，所以到時候要看常務理事還有其他理事的意見，大家共同討論出一個結果。"],["林委員德福：你認為我們有沒有根據美國升息來決定的必要性？"],["蘇部長建榮：因為央行是這部分業務的主管，所以整體上還是要尊重央行的看法。"],["林委員德福：部長，如果沒有央行升息的可能性，你認為五大銀行下半年的房貸量會不會持續大減？還是會緩和的下降？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，事實上，自從央行提出選擇性信用管制、金管會提高風險係數以後，我想各行庫可以承貸的土建融或房貸的數量相對就降低了，因為這個部分選擇性信用管制的機制還是在的，所以對房貸量的成長當然會有一些影響。"],["林委員德福：部長，央行每月公布五大銀行新增房貸合計市占率差不多四成，金額與利率的變化被視為房市景氣的風向球，請問對於政府目前整個房市政策的推動，你認為是不是有持續緊縮的必要性？"],["蘇部長建榮：關於政府目前的政策，包含從去年開始的房市穩定小組政策，基本上是希望透過這個政策的推動，讓整個房市的交易能夠比較合理化，不要有過多的投機炒作，所以我想政策就是朝這個方向，慢慢引導整個市場結構比較健全的發展。"],["林委員德福：部長，央行四度推出選擇性信用管制，疫情持續處於高峰，加上經濟展望可能趨於保守，請問你認為政府的打房政策會不會有間接催化經濟衰退的疑慮？"],["蘇部長建榮：我剛才也跟委員說明了，基本上，房市的發展未必跟整體的經濟……"],["林委員德福：沒有連動嗎？"],["蘇部長建榮：未必有很密切的連結，有人說房市是整個經濟發展的火車頭，但是也未必，為什麼呢？因為如果房市有不合理的投機炒作情況，反而是一個未來泡沫化很重要的來源，所以對這個部分是有兩面的看法。"],["林委員德福：部長，有民間的文教基金會做了民意調查，只有一成五的民眾滿意政府的打房政策；有一成八的民眾相信如果中央銀行升息，房價就會降低；有八成三的人認為高房價會導致年輕人不想結婚。請問你認為政府推動的房市政策對導正合理房價到底有沒有幫助？"],["蘇部長建榮：我想是有一點幫助，從去年到現在，在我們整體包含央行、各部會推出抑制炒房的措施以後，目前……"],["林委員德福：有一些幫助？"],["蘇部長建榮：對，房地的投機炒作已經相對比較少了，目前的需求主要還是有剛性需求的部分。"],["林委員德福：部長，你認為是不是就像民意調查的結果一樣，政府的房市政策完全沒有辦法解決高房價的問題？"],["蘇部長建榮：這個要看各地方的供需，比如說南科附近，因為南科的發展，當地在很多科技人員進駐以後，就會……"],["林委員德福：房市就往上拉。"],["蘇部長建榮：房價就往上拉，這就是需求面，這個是沒辦法的事，如果在短期內供給又沒有辦法上來的時候，就會有這樣的情況。"],["林委員德福：央行副總裁嚴宗大在經濟委員會報告的時候指出，主要機構預測今年臺灣的經濟成長率雖然可能一樣是超過3%，但是並沒有像先前保4這麼樂觀，至於物價的壓力，今年CPI突破2%已成定局。部長，有媒體報導本土疫情肆虐，衝擊內需，金融業界認為我國央行在6月是否升息已經出現變數，請問你認為升息會不會牽動對內需的衝擊？"],["蘇部長建榮：我想多少會啦！因為如果升息，基本上，像房貸的部分當然就會相對的……"],["林委員德福：多少都會有影響。"],["蘇部長建榮：但是跟委員報告，在升息以後，像金融業在利差擴大以後，也許他們的獲利會相對提高也說不定。"],["林委員德福：部長，如果會的話，未來升息空間是不是會受到壓縮？民眾還是要繼續承受物價上漲的壓力嗎？"],["蘇部長建榮：我想這個跟物價上漲是不同的，當然央行升息的主要目標之一就是希望抑制物價的上漲、抑制通貨膨脹，這是很重要的因素，即使在美國、在歐盟也是一樣，目標就是為了抑制物價超乎預期的上漲。"],["林委員德福：部長，如果不會衝擊內需，那是不是代表未來的經濟成長不至於受到升息的影響？"],["蘇部長建榮：這個後續還是值得去觀察。"],["林委員德福：還要再觀察？"],["蘇部長建榮：對，因為如果我們整體實質面不會受到影響的話，當然這個後續還有很多因素必須去考量。"],["林委員德福：部長，針對財政部國債鐘統計顯示，短短5個月國人的背債金額增加1.8萬元，部長說債務增加是因為短期債務的增加，請問政府增加短期債務到底是用在哪裡？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，這個是國庫調度的問題，因為在最近這幾個月，比如說過年期間發放年終獎金，還有在5月我們所得稅還沒有進帳之前，國庫都需要調度，日常的支出就是要國庫調度，所以有發行短期的國庫券來因應。"],["林委員德福：今年受疫情持續影響的結果，有稅收減少的疑慮，加上國債持續的增加，請問你認為會不會影響整個政府財政復原的彈性？"],["蘇部長建榮：根據我目前的瞭解應該還好，我跟委員報告今年的國債鐘為什麼會上升，有一個主要的原因，就是因為我們的人口數，特別是受到疫情影響，沒有辦法回國的人被除籍了，所以人口數會減少，這個我上一次也有提到過，我們也跟內政部瞭解了。另外，我們最近的償債都沒有增加，都是5兆9,840幾億元，都沒有增加。"],["林委員德福：部長，受到所得稅延繳的影響，你說這段期間會進行庫款調節，等到稅收入帳以後就會償還債務，屆時國人的負債額度就會降低。"],["蘇部長建榮：對，在6月庫款進帳、稅收進帳以後，我們就會償還短債，今年規劃960億元的償債也會到那個時候再視情況直接償還這個債務還本，那個是法定的債務還本預算。"],["林委員德福：請問財政部有沒有估計背債金額到底能夠抵減多少？"],["蘇部長建榮：目前我們估計平均每人應該可以降到26萬元左右。"],["林委員德福：現在經濟展望保守，我們在2021年全年的稅收一共是2兆8,450億元，超徵4,034億元，我想請問部長，今年還有沒有辦法有持續超徵這樣的榮景？"],["蘇部長建榮：我們大概可能還要看情況，因為證交稅相對是減的。"],["林委員德福：要看證交稅？證交稅最近一直下滑。"],["蘇部長建榮：但是達成預算目標是可以的。"],["林委員德福：預算目標一定可以達成？"],["蘇部長建榮：對。"],["林委員德福：但是沒有辦法達成超徵？"],["蘇部長建榮：不會像去年那麼多。"],["林委員德福：沒有那個榮景就對了！好，謝謝。"],["主席：請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":164,"meet_id":"委員會-10-5-20-17","speakers":["羅明才","黃國書","曾銘宗","何欣純","邱顯智","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","張其祿","江永昌","陳椒華","江啟臣","林奕華","洪孟楷","高嘉瑜","費鴻泰"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118502","agenda_lcidc_ids":["1118502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修\n正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如\n經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 6 案：( 一) 本院委員曾銘宗等 20\n人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2 案、(二)本院時代\n力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案、(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納\n稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分\n別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案","agenda_id":"1118502_00003"}}},{"id":"140008","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140008","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d087f36c94149075c8ab4348444397ae83a3a0c94f5af98acde903409df43b7935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:36:35 - 09:38:46","影片長度":"00:02:11","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質詢。三、（一）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案。（二）審查委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案。（三）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案。（四）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案。（五）審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（六）審查民眾黨黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案。（七）審查時代力量黨團擬具「停車場法第三十二條及第四十條之一條文修正草案」案。（八）審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四條條文修正草案」案。（專題報告與討論事項合併詢答）（討論事項進行逐條審查））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":13,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-13","title":"第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":131,"end_time":"2022-05-26T09:38:46+08:00","start_time":"2022-05-26T09:36:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":256,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時36分）謝謝主席，我先針對停車場法作提案說明2分鐘，好不好？感謝主席及在場行政部門。","因應機動車車輛的成長跟停車的需求，在我國的相關規定上，其實停車空間過去五年成長了22.5%，但是要為所有民眾做到基礎服務設施的便利性、周全性和完備性，我們的相關法規也應該與時俱進、一併檢討，因此本席針對現行停車場法提出三個案總共五個條次的修正，主要面對三大重點：第一，因應氣候變遷的全國布局，在綠能載具的生產跟製作的比例正在提升，也因此強化電動汽車、機車的停放法制，以保障、完善主管機關對於獎勵及協助辦理的法定規範，故提案修正第二十七條之一；第二，解決現行停車位對於孕婦專屬停車位或育有六歲以下兒童停車位屢遭占用，以及電動汽機車停車位屢遭占用的部分及面臨業者有法無據，沒有通報責任的法源欠缺之問題，我們也提案修正了第三十二條；還有，違法占用車位在行為本身已經不應該的情況下，更是對於弱勢族群如身障者、孕婦或育有幼童的停車族群增添了二次的權益傷害，也因此提案修正第四十條之一。在行政部門回應的部分，感謝行政部門贊同第二十七條之一的新增以及修正第三十二條，我們也希望稍後委員會討論的時候，第四十條之一能夠達成共識，據以增加相關的罰則，以避免違法占用車位的情況再發生。再次感謝我們所有交通委員會的委員以及行政部門一起共同來努力，我們希望增進交通流暢、改善交通秩序，交通沒有最好，只有更好，我們一起來努力。謝謝主席。","現在開始詢答。請教王國材部長，昨天看到臺鐵工會宣布暫緩端午不加班的活動，你講說：「家和萬事興」，所以在你心目中，所有的運輸同仁、交通部相關的人員，都是您的家人？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。是、是。"],["洪委員孟楷：我們也知道，在連假的時候有一群人最辛苦，就是所有的運輸業者，不管臺鐵、高鐵、航空、客運等等，都是最辛苦的。"],["王部長國材：是，沒錯。"],["洪委員孟楷：本席再給部長一個機會，是否利用這樣一個機會跟所有運輸人員表達一下由衷的感謝？"],["王部長國材：好，的確，在我們連假或是一般的假日，像春節，我們運輸的第一線人員幾乎都在加班來負責我們全國交通的輸運，我這邊非常謝謝他們，也就是說，當我們在吃年夜飯的時候，他們還在執行他的任務。所以對於我們的運輸人員，我要非常地感謝，也非常地敬佩，感謝他們願意這樣來服務……"],["洪委員孟楷：好，部長，感謝是口頭上的，但實質的作為也要做出來。所以之後臺鐵公司化，員工的相關權益還是一定要去保障。"],["王部長國材：這個沒問題。"],["洪委員孟楷：我們拉回到觀光的部分，剛剛您在報告時講說要跟行政院爭取60億元，可是張局長剛剛講的是說要爭取55億元，到底你們要跟行政院爭取多少的經費來做觀光及運輸的紓困？"],["王部長國材：總數是60億元，然後，公路的部分是5億，觀光是55億元。"],["洪委員孟楷：行政院的特別紓困預算總數8,400億元，目前還剩多少？"],["王部長國材：現在應該剩下300億元。"],["洪委員孟楷：剩1,300億元嘛！交通部這麼大的一個部會，涵蓋觀光、餐飲、住宿、旅遊等等，結果你們才要了60億元，連十分之一都不到，部長，會不會覺得這樣太少了？"],["王部長國材：1,300億元裡面大概有1,000億元是衛福部防疫的相關經費，剩下……"],["洪委員孟楷：所以真正能夠動的部分根本不如之前主計總處說的我們還有那麼多子彈，是不是？"],["王部長國材：因為這一次總經費沒有增加，就是原來的8,400億元，剩下1,300億元，其中衛福部的……"],["洪委員孟楷：防疫就匡了1,000億元，所以其他各部會只能再爭取剩下的300億元。"],["王部長國材：300億元裡面大概有100、200億元是像防疫計程車、防疫旅館的防疫相關經費，就是說衛福部以外，各部會的防疫經費。"],["洪委員孟楷：所以交通部在這一次總共跟行政院要了多少費用？你們報了多少費用？"],["王部長國材：包括防疫在內的話，應該是190億元。"],["洪委員孟楷：190億元，但是用在紓困振興上面只有60億元？"],["王部長國材：振興的部分60億元……"],["洪委員孟楷：振興部分的這60億元要怎麼用？"],["王部長國材：第一個，觀光的55億元部分，就是我們所管的三業，第一個是旅遊業，第二個是旅宿業，第三個是觀光遊樂業。另外，在這個公路客運上……"],["洪委員孟楷：我先請教這三業的部分，因為很多人是說到目前為止，這兩個月沒有辦法，因為大家自主應變，疫情那麼嚴峻，其實大家就不敢出門，所以這三業的部分，政府會不會再提供薪資補貼？"],["王部長國材：不會。"],["洪委員孟楷：不會提供薪資補貼是因為政府認為說現在已經不是紓困而是要振興，是不是？"],["王部長國材：現在就是說……"],["洪委員孟楷：如果你們不會提供薪資補貼，那麼會提供營運補貼嗎？"],["王部長國材：我們振興的一個精神是，例如在組團方面，你組到團的時候，我補助你組到團的這個費用，旅館有人住，每一個房間補多少錢；遊樂業，有人進去，然後補你多少錢，大概是用振興的觀點來看待。因為過去的紓困補貼……"],["洪委員孟楷：所以也希望業者能夠天助、自助，是不是這樣講？簡單講，就是說有業績入帳，我們政府再補貼一點？是不是這樣的概念？"],["王部長國材：對，讓他的收入增加，因為這是符合現在所謂的正常生活、積極防疫，當然觀光局也跟他們討論過一些防疫的措施。"],["洪委員孟楷：這些方案什麼時候會上路呢？"],["王部長國材：今天院會結束……"],["洪委員孟楷：今天的院會會公告我們各部會可以拿到多少經費？"],["王部長國材：對，因為今天確定，確定以後，我們就會開始執行。"],["洪委員孟楷：所以最快什麼時候會執行？"],["王部長國材：應該就是它通過以後，事實上我們現在已經在準備了。"],["洪委員孟楷：對，因為現在已經快5月底了，下禮拜又逢端午連假，在端午連假前會不會公布這些方案？"],["王部長國材：我需要留一點時間跟業者溝通，看他們覺得哪一種方式比較好。"],["洪委員孟楷：所以儘速？"],["王部長國材：儘速！因為主要是要等到今天院會公布才能確定。"],["洪委員孟楷：好。此外，也有業者反映紓困貸款的部分，你們有沒有協助他們延展紓困貸款？"],["王部長國材：現在是要延到明年。"],["洪委員孟楷：政府總不能說雨天還要收傘。"],["王部長國材：紓困貸款的部分本來是到今年6月30日止，但現在已經要延長一年到明年6月30日。"],["洪委員孟楷：好，如果說有不配合的地方，交通部也會來協助協調，對不對？"],["王部長國材：這個都已經溝通了。"],["洪委員孟楷：最後要再請教部長，現在有沒有掌握開放國門的時間？因為剛剛觀光局局長也是說有擬定草案，但現在國人也都在期待何時可以開放國門，至少要先預告什麼樣的條件可以開放國門，讓國內的旅遊、飯店、住宿、餐飲業者也可以準備撐過去，等到國外觀光客進來。"],["王部長國材：我跟委員報告，我在防疫會議上有提過這件事，現在大概是這樣，第一個，商務的部分還是先開放，第二個，因為現在國內的疫情比較嚴峻，包括醫療的量能也要考量，所以在這個考慮下，就是現在國內已經很嚴峻，不要讓國外再帶很多進來，會讓我們的醫療量能……"],["洪委員孟楷：你是怕國外的人帶病毒進來？還是國外的人進來臺灣被感染？"],["王部長國材：帶病毒進來，這個是在……"],["洪委員孟楷：我的重點是什麼條件。大家都知道現在疫情嚴峻，民眾打過三劑疫苗的覆蓋率多少，還是情況怎麼樣，總不能憑空想像！"],["王部長國材：不是憑空想像。"],["洪委員孟楷：總不能憑空想像，防疫指揮官高興就開放，如果防疫指揮官做到一半，突然就跑去做其他事情了，但其他部會還是要做自己的業務！"],["王部長國材：現在防疫會議所提出的想法是，商務先……"],["洪委員孟楷：什麼時候會先？什麼時候會開始？商務已經開始了！"],["王部長國材：觀光的部分希望在國內疫情掌握下，再讓國外進來。"],["洪委員孟楷：什麼條件算是國內疫情掌握下？"],["王部長國材：指揮中心有講這樣的原則，但是細節還沒討論。"],["洪委員孟楷：交通部觀光局自己的想法呢？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：這個部分我們蒐集了國外的作法，比方泰國、新加坡等，我們把他們的條件蒐集回來會提供給指揮中心參考。業者來開會好幾次了，也有一些反映，我們蒐集這些意見以後，也有自己的建議，但是沒有確定之前，我們不好對外講。"],["洪委員孟楷：但本席是提醒你們要告訴大家我們的條件是什麼，要很客觀的讓大家可以去判斷，而不是現在所有都由疫情指揮中心決定。說實在，疫情指揮中心很黑箱！我們都不知道做了什麼事情，你們說都有反映，但是國人沒有人知道。"],["王部長國材：這一次行政院給交通部觀光的部分55億元，也有考慮到這一點，就是會晚一點開，所以他就會讓……"],["洪委員孟楷：晚一點開放國門？"],["王部長國材：就是觀光的部分會晚一點，為什麼他這次會給我們一筆錢？就是希望還是透過內需先撐一陣子。"],["洪委員孟楷：最後，本席昨天看到一家廉價航空開始開賣冬季航班機票，今年10月30日到明年3月5日。換句話說，大家是不是可以期待10月30日之後回臺灣就不用隔離？是不是算是開放了？不然航空公司怎麼敢從10月30日開始賣票？而且大家還搶翻天，網站爆滿！另外反映的就是國人真的想要出國，兩年多悶壞了，請部長回應。"],["王部長國材：每家航空公司都有它的預期，而虎航本身有這樣的預期，我覺得是好事。但是剛才談到兩個階段的第二階段，先用55億元先來撐國內的觀光，這部分的確要看指揮中心最後對於整體防疫政策的決定。不過就像局長剛才也談到的，交通部已經跟指揮中心談過觀光業的期待，而觀光業是期待趕快開放。"],["洪委員孟楷：本席最後提醒，既然臺灣的民眾想要出國，我相信一定也有很多民眾想要來臺灣，而且臺灣民眾這兩年多悶壞了，適時的國內旅遊促進方案或者誘因也應該要趕快來形成，讓大家都能夠儘量還是把消費留在國內或者吸引國外觀光客，在疫情趨緩、防疫容許的情況下，可以趕快讓觀光客進來，這樣可以嗎？"],["王部長國材：這個有在準備，正在進行中。"],["主席（洪委員孟楷）：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-5-23-13","speakers":["洪孟楷","李昆澤","劉世芳","陳椒華","許淑華","陳素月","林俊憲","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","林德福","陳雪生","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","趙正宇","傅崐萁","江永昌","江啟臣"],"page_start":135,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質\n詢；二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質\n詢；三、(一)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案、(二)審查\n委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案、(三)審查委員\n洪孟楷等17 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