{"total":{"value":36,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-09-29"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"14446","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14446","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/cbbd4ed0b5fcd3a060f1605063edbc69dd63238e4a0c1f1c46d53a332764a5351cb1f32771693f225ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-09-29T16:30:00+08:00","會議名稱":"立法院黨團協商（事由：研商「警械使用條例部分條文修正草案」案(民進黨黨團、國民黨黨團提議)）","type":"Full","date":"2022-09-29","start_time":"2022-09-29T16:00:08+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2022092701","term":10,"sessionPeriod":6},"features":[],"end_time":"2022-09-29T18:39:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":9532,"委員發言時間":"16:00:08 - 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Swans）」一詞，指出氣候變遷將是影響全球金融穩定的重大因素。中央銀行楊總裁亦於2022年9月7日前往中華民國工商協進會演講時提及，未來臺灣經濟中長程發展三大挑戰之一，即包括氣候變遷，央行正研擬氣候變遷因應方案，俾回應威脅氣候變遷對於金融穩定、物價穩定，並協助政府推動綠色經濟的發展。","惟查，依據中央銀行法之相關規定，央行經營目標包括促進金融穩定及協助經濟發展，針對氣候變遷之影響，央行迄今雖數度於出國報告、臉書及相關公開文件中強調其重要性，然就參與綠色金融體系網絡（Networking for Greening the Financial System,NGFS）等相關國際組織之參與，迄無較明確之規劃或評估，亦未與金融監理機關積極協調；且於官網上亦無有關氣候變遷對金融穩定之影響，以及央行應變之思維或機制。且缺乏主要業務影響之相關統計及說明。爰此，請中央銀行於一個月評估如何精進，並於提出向財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠　　林楚茵　　鍾佳濱","4、","美國聯邦準備理事會於2022年3月以來5度升息，今年已足足升息12碼，基準利率上調到3.00%至3.25%之間，利率水平達到2008年以來新高，且不排除今年度持續再升息。我國中央銀行亦於6月16日、9月22日之理監事會議二度決議升息半碼，並調高銀行存款準備率，此舉對房貸市場利率及房貸負擔均有直接影響。","其中有關青年安心成家購屋優惠貸款，儘管中央銀行二度升息，財政部仍協調各公股銀行，貸款基準利率維持減半碼之優惠，並持續今年年底為止。然而民眾仍不免擔心後續若升息，可能停止給予減碼優惠，倘使明年貸款基準利率隨升息調高，房貸負擔也將變重。爰此，針對明年度是否繼續實施青安貸款優惠減碼措施，以及是否考量放寬核貸條件，或提高核貸比率，請財政部儘速完成評估，並於二個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠　　鍾佳濱　　林楚茵"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 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12:41:09","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢。\n三、討論中華民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-2","title":"第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":600,"end_time":"2022-09-29T12:41:09+08:00","start_time":"2022-09-29T12:31:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1131,"blocks":[["江委員永昌：（12時31分）總裁好！去年你講了很久，就是有關升息有三個條件，包括本國通膨的狀況、主要國家的升息狀況，還有臺灣自己紓困振興的狀況，請問你去年底講的，到現在將近過了快一年的時間，升息這三個條件有改變嗎？還是仍然沒有改變？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：江委員早。我想就是環境已經不一樣了。"],["江委員永昌：所以不再是這三個條件了？"],["楊總裁金龍：不是，也是一樣，只是說它的程度……"],["江委員永昌：一樣是這三個條件，但是環境不一樣了？"],["楊總裁金龍：環境不一樣了。"],["江委員永昌：一樣要根據這三個條件去評判？"],["楊總裁金龍：還是一樣的，但是第三點的紓困振興措施情況已經不納入考量了。"],["江委員永昌：這三個條件是合在一起看，缺一不可，還是三個條件中有一個條件達到了，你就會持續啟動升息還是加權評比？"],["楊總裁金龍：不是，最主要的還是國內CPI的情況，另外是我們的經濟成長情況如何，我們可以很簡單的加以歸納，但是最重要的還是在CPI及核心CPI。"],["江委員永昌：你講最重要，但是你也沒有說是三個條件都要滿足。"],["楊總裁金龍：沒有，不用，最主要的還是這一個。"],["江委員永昌：那我先問，從央行報告第17頁來看，臺灣明年通膨是會下降，所以第一個條件明年就不存在了？"],["楊總裁金龍：沒有，我剛剛已經說明了……"],["江委員永昌：我是看你的報告問你。"],["楊總裁金龍：這是一個預測數，第一、預測數本身的不確定性還是很高的。"],["江委員永昌：央行的預測還是不確定性很高，總裁代表央行，就是講這樣，因為大家對你們有高度的期待。"],["楊總裁金龍：委員也知道這個預測，特別是在這種情況之下，在這一、兩年之間預測真的是不容易。"],["江委員永昌：好，假設這麼難以預測，剛好讓央行預測到明年通膨下降，這個是最主要的參考指標，所以就不會升息？"],["楊總裁金龍：不，我想最主要的還是這1.88……"],["江委員永昌：我都已經滿足您預測的情況了。"],["楊總裁金龍：是，而且要能夠很確定，如果還有一些不確定性，你要想想看，12月的時候我們還會再做一個預測，明年第一季，我們也還會再做一個預測。"],["江委員永昌：你看美國、日本和中國現在是完全不一樣，日本還在寬鬆救經濟，美國是為了抑制通膨，你怎麼看？就是你說的升息條件二，現在也預測一下這個條件有沒有滿足你升息的條件。"],["楊總裁金龍：沒有，我想美國的第二個情況，現在我跟委員報告，如果全球的緊縮力道加強導致通膨下來了，經濟也大幅下滑，那一定會影響到我們臺灣，第一個會影響到我們的CPI，第二個也會影響到我們的GDP，所以美國升息的步調，我們當然要注意，因為它對整個全球的經濟、貿易、物價的情況會影響到我們，那我們必須要注意它，如果影響很重大，導致我們的物價下跌很多、我們的GDP也下跌很多，這個我們也要考量。"],["江委員永昌：本來以為越問會越清楚，結果越問越模糊。"],["楊總裁金龍：不會，這很清楚。"],["江委員永昌：你說國內CPI是重中之重，這個最重要，我現在講日本、中國……"],["楊總裁金龍：對，因為主要國家的升息會影響到我們的當前跟未來，特別是我們未來的……"],["江委員永昌：其實都重要，總裁最沒講就是都重要"],["楊總裁金龍：對啦，你如果要這樣講也可以。"],["江委員永昌：你怎麼看你自己對於國內紓困振興措施的成效？第24頁你寫的是，你覺得疫情下經濟表現相當亮眼，所以明年這個條件是否成立？"],["楊總裁金龍：我覺得我們的紓困振興措施做得很好。"],["江委員永昌：所以看起來這個條件是最清楚的，它不會構成升息的條件。"],["楊總裁金龍：這個很清楚，沒有錯。"],["江委員永昌：剛剛很多委員都在問無風險套利，臺灣升息、美國升息，可是總裁解釋得很好，哪有可能無風險？到時候萬一匯差反轉，一賠就不得了了。"],["楊總裁金龍：沒有錯啊！"],["江委員永昌：請問目前美元升息，然後美元匯率上漲、美金上漲，現在他們是利匯雙拿，所以資金就出去了，什麼時候會產生總裁所講的利匯雙殺或者匯市反轉？可不可以舉個情境，讓本席參透一下？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告一下，我一直的立場都是說匯率是很難去預測的，我沒辦法告訴委員……"],["江委員永昌：我只是說總裁可不可以講一個形態、狀況給我們參酌一下，教育我們一下？"],["楊總裁金龍：我剛剛也有談到美國的升息，還有就是美國的停止升息……"],["江委員永昌：什麼時候會匯差反轉？您剛剛有提到說要小心，說不定突然就來了，那什麼情況……"],["楊總裁金龍：我剛剛也是在講，這也是一樣的，就是美國的升息到美國的停止升息、到美國的降息，這些階段都必須密切注意，我剛剛也是一直強調這一點。"],["江委員永昌：講到美元升息，現在美元來到幾乎是十多年來最強勢的狀況，現在會發生一個情況，你知道我們出口、進口、採購、銷售都是以美元計價。"],["楊總裁金龍：沒有錯。"],["江委員永昌：因為用美元計價，現在變成臺灣出口去美國，價格反而會降低，可是美國從其他國家收購，反而導致美國除了食物、汽車、人員以外，美國自己進口的物價變成下跌，這也會影響到臺灣，你知道因為我們的輸出以美元計價，我們出口到美國的價格又下跌的話，也會影響到我們的GDP。我就想問，你在你的報告當中有寫貢獻度會減少，淨外需會衰退，貢獻度會變成-0.38%。"],["楊總裁金龍：對。"],["江委員永昌：報告裡面沒寫是哪些項目。"],["楊總裁金龍：detail的項目不可能寫在報告裡面，不過我可以告訴委員……"],["江委員永昌：我剛剛談的那個會不會其實也在當中？"],["楊總裁金龍：我想我們做這樣的預測是認為我們的出口會減少，但是我們的進口不會減少那麼多，我們主要的觀點是這樣，所以才會導致外部的貢獻不會很大。"],["江委員永昌：還有我在看負的貢獻度的淨外需，你們在報告中也有寫到出國旅遊跟外出消費意願增加，這會導致民間消費貢獻增加。"],["楊總裁金龍：是。"],["江委員永昌：這我也知道，可是問題是當你出國旅遊的時候，在國外的開銷就變成是一個服務輸入的概念，它其實是負的，這個值要減去。"],["楊總裁金龍：所以在外部的這個部分，我們有考慮，但是在comsumption的部分，我們也有考慮了。"],["江委員永昌：所以我不理解，當你們報告裡面的這句話這樣寫的時候，大家都知道出國旅遊時在國內付給旅行社的錢是民間消費，付機票的錢也是民間消費，可是這是多少錢？當出去到國外，在國外支出的時候……"],["楊總裁金龍：委員，這個會涉及到BOP的概念……"],["主席：江委員，因為時間的關係，是不是可以請總裁……"],["江委員永昌：這個部分答好就好，謝謝。"],["楊總裁金龍：所以我就說這個是涉及到BOP的概念，還有涉及GDP的計算概念，這個我們私下來跟委員說明，好不好？"],["江委員永昌：請把這個報告詳細的解答清楚。"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員奕華及余委員天均不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 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12:39:18","影片長度":"00:12:18","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-2","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":738,"end_time":"2022-09-29T12:39:18+08:00","start_time":"2022-09-29T12:27:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":818,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時26分）我先針對剛剛高委員這邊的問題再詢問，針對防彈背心，2020年蔡英文總統有穿防彈背心掃街，對不對？那蔡英文總統穿的是男用還是女用的防彈背心？"],["主席：請內政部警政署林副署長說明。"],["林副署長順家：也是我們現有的。"],["洪委員孟楷：現有的，所以是男用的。連貴為總統的蔡英文總統，他都是穿男用的防彈背心？"],["林副署長順家：有尺寸的大小。"],["洪委員孟楷：沒有錯，所以我們要講，如果對於總統，可以找出符合女性穿的防彈背心，為什麼女警不行？總統跟警察有身分尊貴的差別嗎？我想應該沒有嘛！既然沒有的話就應該一視同仁。既然有女性總統、女性員警，也應該要有合乎尺寸的防彈背心，您可以同意嗎？"],["林副署長順家：跟委員報告，我們也就是採購……女性同仁的尺寸……"],["洪委員孟楷：現在我講的是，有男性、女性的差別，既然女性總統可以穿防彈背心，合乎他的尺寸，那女性員警穿的也應該要合乎尺寸。"],["林副署長順家：我們也是朝選擇適合……"],["洪委員孟楷：了解，重點就是不要有總統跟警察身分上的差別，好不好？","拉回來，我想請教法務部長，這一次臺南的殺警案，很多人也講是不是刑責上會讓大家覺得沒有亂世用重典，其中就講到死刑的執行。現在國內有多少三審定讞的死刑犯還沒有執行？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：有38件。"],["洪委員孟楷：判刑到現在還沒有執行的，最長的是多久？"],["蔡部長清祥：超過10年，不過它是因為送到法務部審核的時候，我必須要審查它到底有沒有大法官會議釋憲、非常上訴、再審等等原因，如果有……"],["洪委員孟楷：刑事嗎？最長是2000年的，超過22年的時間，死刑犯是黃春棋和陳憶隆。另外，最短的呢？就是最近一次判死刑定讞還沒有執行的。"],["蔡部長清祥：我是不是……"],["洪委員孟楷：沒關係，這不是考試。2020年3月31日，沈文賓是三峽雙屍案，換言之，即便是2020年3月31日距今已超過2年了，判了死刑定讞，但是還沒有執行。很多人就說，是刑事訴訟法第四百六十一條未限制幾天內法務部長要簽核執行死刑，但是因為法務部長一直還沒有簽，也因此這個公文一直壓著，沒有辦法執行死刑。"],["蔡部長清祥：因為還沒有送到我這邊來。"],["洪委員孟楷：那不然現在在哪邊？"],["蔡部長清祥：因為最高檢也要審核，剛剛講的審核事項包括大法官釋憲、有沒有非常上訴、有沒有再審，他們確定沒有才會送到法務部來；法務部也一樣要再審查一次。"],["洪委員孟楷：都已經定讞了，38位當中沒有任何一位現在已經送到法務部部長這邊來？"],["蔡部長清祥：沒有。因為大家各司其職，還要再審查這些事項；公文還沒有送到我辦公室來，它要層層審核。"],["洪委員孟楷：部長，那你不覺得這在我們司法制度上面是完全的荒謬嗎？"],["蔡部長清祥：因為這個程序不是掌握在我的手中，包括大法官釋憲是憲法法庭，非常上訴是最高檢，再審是法院，要完成所有的司法救濟程序以後，才會送到法務部甚至到我辦公室來批核。因此這個東西不是我完全能夠掌握的，我的意思是按照法律規定，必須審核這些事項。"],["洪委員孟楷：部長，從過去到現在，你任內有執行過幾次死刑？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，我執行過2次、有2個人。我也都是依法，該執行我就執行。"],["洪委員孟楷：那個公文是什麼時候到你那邊由你簽核？"],["蔡部長清祥：只要合乎……"],["洪委員孟楷：這2次一次是2018年8月，一次是2020年4月嘛？"],["蔡部長清祥：是。"],["洪委員孟楷：都是公文到你辦公室當天，你馬上就簽，沒有延誤？"],["蔡部長清祥：是我審查完畢以後。因為我們的幕僚同仁大概都已經審查過了，知道是哪些事情、程序是不是走完了，審核事項都審過了以後，該執行我就馬上批了。"],["洪委員孟楷：部長，所以這個重點在哪裡？重點就在於，為什麼國人會那麼高度地認為你們的行政效率如此不彰？這38位都是已經定讞的，最長可以到22年，最短也有2年多的時間，就像你剛剛講的還有很多程序，但是法務部在這個過程當中，沒有主動積極地去瞭解、掌握並督促嗎？"],["蔡部長清祥：有！我們都隨時在掌握。"],["洪委員孟楷：「有」是你講的！"],["蔡部長清祥：因為權責機關不在法務部。"],["洪委員孟楷：部長，這樣子啦！我請教，很多人會說執政黨是看選舉風向在辦事，我不希望這樣一個罵名或這樣一個污名被放在法務部或司法人員身上。"],["蔡部長清祥：我們沒有這種考慮。"],["洪委員孟楷：我不希望！因此我想問，距離今年年底選舉還有58天，就你的瞭解或掌握，有沒有任何一個案件可能會在這58天之內執行？"],["蔡部長清祥：只要它程序走完……"],["洪委員孟楷：就你掌握嘛！現在有沒有哪個案件會在這58天之內執行？因為很多人講，這些死刑犯反正已經定讞了，什麼時候執行說不定就是看有沒有可能被執政黨拿出來救民調、救選情。如果要讓大家知道治亂世用重典的話，可能選舉前就會執行，因為之前2018年的時候就是8月執行的，2020年的時候是4月執行的，大家都覺得好像選舉到了才有可能執行死刑。"],["蔡部長清祥：我不考慮這個因素，我只考慮法律的條件。"],["洪委員孟楷：就你的掌握，接下來58天內有沒有任何一個死刑犯可能會執行？"],["蔡部長清祥：如果程序走完了，該執行的時候就執行，我們不考慮時間……"],["洪委員孟楷：所以你現在到底有沒有掌握任何一個？"],["蔡部長清祥：難道要約束我說這段時間不能執行嗎？有我也不能這樣做！"],["洪委員孟楷：所以你沒有掌握任何一個嘛！就是在這58天裡面。"],["蔡部長清祥：38位我們隨時掌握。"],["洪委員孟楷：好。接下來我想請教一下司法院黃副秘書長，今天司法院書面報告的最後面，有一個違反槍砲彈藥刀械管制條例一審訴訟案件被告裁判結果的表格，數字會說話，我們看到處有期徒刑逾1年到2年以下，以及逾3年到5年以下是案件數最多的，分別有927件和1,600多件，而且逐年遞減。我覺得這是好事，尤其是逾3年到5年的，從108年的684人降到今年的141人，可是逾5年到7年的（相對來講這個刑度比較重）反而是逐年增加，從原本108年的153人到今年的309人，成長了2倍。我可不可以請教一下，這是什麼樣的原因？是代表現在歹徒擁槍自重的狀況越來越多，他掌握的武器越來越強大、火力越來越猛，所以他的刑度越來越高，還是怎麼樣？可不可以說明一下？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，我們的書面報告裡面有提到，其實是槍砲彈藥刀械管制條例在109年做過修正。以往非制式槍械是刑責比較低的（原來案件數比較多可能是因為這樣），後來認為非制式槍械對社會的危害並不會比制式槍械低，所以109年的時候將非制式槍械比照制式槍械，刑責大幅拉重，相對來講，一審的結案數就會受到影響。大家可以看到，非制式案件占8成，以前都是用比較輕度的刑去判，所以會造成這個影響，這是一個重要的因素。"],["洪委員孟楷：這是社會大眾想要關心和瞭解的，看到這個數字，我只要確定兩個部分，第一，有沒有因為近期凶嫌、歹徒擁槍自重，火力有越來越凶猛的趨勢，還是您剛剛講的只是刑責加重，其實跟以往的案件數量差不多，但是因為刑責的調整，所以本來可能是判3年到5年，變成判5年到7年，是這樣嗎？哪一個比較對？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，我想這個因素也許都有，但是在我們的統計數據上面所呈現出來的是刑責加重造成滿大的影響。至於社會的複雜化，我們目前並沒有掌握這部分的因素，也許要另外再做統計。"],["洪委員孟楷：好，那麼我也拜託司法院再給我一個書面資料好不好？"],["黃副秘書長麟倫：好。"],["洪委員孟楷：針對這個部分到底是因為火力比較強還是刑責加重，兩方都有可能，你剛剛沒辦法有個確切的結論，但是看到這個數字，身為民意代表，我們擔心也希望能夠瞭解。","最後，只剩58天就要大選了，在我國民主選舉制度上，過去有兩次大選發生槍擊案，而且大家都覺得嚴重影響到後面的選舉結果。因為只剩58天，我想請教一下內政部警政署有沒有在今年年底大選最後這58天，針對槍砲彈藥刀械管制或者是相關的治安部分，進行專案或是什麼樣的部署？"],["林副署長順家：跟委員報告，我們之前已經執行兩波的肅槍專案，查獲的數量、績效也都很好。"],["洪委員孟楷：請講最後58天的部分。"],["林副署長順家：最後我們還會有一連串的肅槍專案。"],["洪委員孟楷：「一連串」是怎麼樣？"],["林副署長順家：就是定期、不定期的掃黑、肅槍專案。"],["洪委員孟楷：是啦，這個是定期、不定期啦！我現在問的是針對大選……"],["林副署長順家：就是大選……"],["洪委員孟楷：我也要說，雖然今年選舉沒有立委和總統大選，但它是全國性的，尤其看到現在總統、副總統、行政院長每天四處趴趴走去輔選，我們也要保障他們的安全，希望不要發生任何重大治安意外，而影響到年底的選情。也因此我們要問，為了讓國人公平、公正、公開的去選擇，警政署在最後這58天有沒有針對這個部分好好地做專案？"],["林副署長順家：跟委員報告，淨化選前治安是我們當前的一個重點，包括肅槍、掃黑、防制黑道……"],["洪委員孟楷：現在排定的專案是什麼？"],["林副署長順家：都有，這些專案都有。"],["洪委員孟楷：既然你說都有，請在今天下班前提供本席相關資料，也就是針對今年1126選舉之前，怎麼樣讓治安更完善，不要有任何影響社會動盪的可能性，請你提供書面資料給本席，可以嗎？"],["林副署長順家：可以。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。"],["主席：所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員或者本會；委員劉建國、周春米提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","高嘉瑜","洪孟楷","劉建國","周春米"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部\n警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧\n牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118701_00020"}}},{"id":"140197","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140197","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/129191e506e623aad98a0b511598b74f5d4e81d6620164903a3a0c94f5af98ac6249bd8a06f3bcbd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:20:09 - 12:31:05","影片長度":"00:10:56","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢。\n三、討論中華民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-2","title":"第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":656,"end_time":"2022-09-29T12:31:05+08:00","start_time":"2022-09-29T12:20:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1089,"blocks":[["張委員其祿：（12時20分）謝謝主席，總裁好。今天主席安排這個專題，其實就是關於升息這件事。我們先看大背景，我們知道這次強勢美元已經造成全世界連動的、很大的影響，尤其像臺股的跌幅已經達到24.11%，像昨天是重跌，已經創22月新低。另外，媒體的報導也很清楚，外資今年累積賣超臺股1.2兆元，等於股匯雙殺，因為臺幣也貶了9.1分，昨天是31.871元坐收，直逼32元，所以確實是股匯雙殺。現在面臨全球整體景氣下跌的狀況，造成大家全部都搶美元。","昨天有一個比較大的新聞，事實上有新聞稿，總裁也修正了，說你們不會做外匯管制，我覺得這可能也算是您的口誤，我接受這個修正，這是外匯管理。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：張委員早。沒有錯。"],["張委員其祿：說實話，我們是開放自由經濟體，基本上，不太會真的做這種事情，而且講白了，如果真的發生戰爭等，那當然也是一個必要的作為，不能說那個就是限制外匯，我們覺得臺灣不可能走到這個地步，這是坦白說的。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["張委員其祿：但是我們也不得不承認外匯這件事，我想總裁很清楚，央行上半年淨賣匯，說實話，美金一直升，臺幣一直跌，我們現在就採取賣匯的方式，其實現在已經投入大概82.5億美元了。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["張委員其祿：這個幾乎占GDP的1%，也不算低，總裁覺得這樣算是比較OK的外匯管理嗎？我們就是透過這個方式調節嗎？是不是要這樣子？"],["楊總裁金龍：對於外資出去、外匯管理，剛剛我也強調，我們的預設工具，第一個，大額的我們必須掌控它進出；第二個，申報內容跟它的意圖有沒有相符；第三個，對於市場的流動性，我們必須注意它，因為它如果出去的話，市場的流動性發生……"],["張委員其祿：我打斷你一下，不好意思。我們的外匯存底大概還有五千多億美金，事實上，更精準的金額可能是5,600億美金。"],["楊總裁金龍：對。"],["張委員其祿：當然我們也是靠這個當本錢做調節這件事。"],["楊總裁金龍：沒有錯。"],["張委員其祿：但是我還是必須這樣講，其實以日本為例，我們了解日本平常不太做這個事，意思就是過去他們對日圓比較放任，可是這一次我們看到他們在22日的時候是24年來首次調節，而且投了大概3兆日圓，就等於賣匯，意思一樣。說實話，如果數據真的出來，搞不好它是創歷史記錄，因為上一次是亞洲金融風暴的時候，他們投了2.62兆日圓，但是說實話，效果不是很好，像昨天一下子到141日圓，後來弄一弄又144日圓等等，所以光靠這件事情……","我還是要直白的問一下總裁，就是這個核心問題，我們有子彈、外匯，如果只用賣匯這種調節方式，說實話，利差可能還是補不回來。為什麼我們還不升息？老實說，光靠賣匯……"],["楊總裁金龍：我跟委員……"],["張委員其祿：你看日本的結果也不是很好。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，委員講的是目前日本的狀況，不過臺灣跟日本不大一樣，第一個，臺灣的外資出去跟利差沒有關係，我一直強調跟利差沒有關係，因為……"],["張委員其祿：搞久了就可能有關係，而且……"],["楊總裁金龍：剛剛有委員講，4%的美元利率跟臺幣的1.5%、2%來講，它有利差，但是如果反轉回來的時候，他就賠了匯差，所以不見得有利，而且我們去了解了，這個部分不大。"],["張委員其祿：我只是先提供過去的經驗，你看日本因為這樣子會造成人家狙擊，覺得日圓就是這樣子，所以預期心理也是很恐怖的。"],["楊總裁金龍：沒有錯……"],["張委員其祿：所以我只是這樣講……"],["楊總裁金龍：我剛剛也有講到，2020年到現在，臺幣貶了10.55%，人民幣貶了9.63%……"],["張委員其祿：我了解，那是一籃子貨幣，因為我們還有跟人家相對比，沒關係。"],["楊總裁金龍：是啊！"],["張委員其祿：當然我們也要緊盯，我只是說，目前美國聯準會如果還是繼續很強勢，我們跟的步伐太慢，也會造成日本這種情境。我覺得工具是綜合用的，我承認，除了賣匯之外，其實另外的升息要搭配上，不然的話，也會有這個問題。"],["楊總裁金龍：不過有一個很重要的因素，大家好像都很少注意，那個因素是什麼？像韓國的貿易是逆差，日本的貿易是逆差，臺灣到目前為止還有合理的順差……"],["張委員其祿：對，所以我才……"],["楊總裁金龍：合理的順差是供給面……"],["張委員其祿：是，總裁……"],["楊總裁金龍：這個是很重要的。"],["張委員其祿：我知道，這個我了解，但是工具要混合運用，除了賣匯之外，你還是要注意一下升息的問題。另外，總裁之前也說過，這個是輸入性的通膨，如果CPI已經慢慢降下來的話，也許我們不用再升息，可是我還是要跟總裁說明，雖然沒有錯，8月的CPI回落，可是這裡面的核心CPI，尤其是比較食、衣、住、行類的，說實話，它是上漲的，所以這個東西也是實際的問題。講白了，幣值又貶，其實進口的東西的成本還是會上升，這樣子的狀況下，是不是造成輸入性的通膨？還是在啊！其實我們的CPI並沒有轉好，尤其是核心物價的CPI，而且那些是食、衣、住、行類的，這怎麼辦？如果你還是不升息怎麼辦？"],["楊總裁金龍：輸入性的通膨壓力，第一個，我們的大宗物資包括石油有下跌的現象，而且下跌的幅度滿大的；第二個，新臺幣貶值會讓輸入性通膨的壓力加重，不過事實上，貶值以後還包括考慮到原物料下跌的幅度……"],["張委員其祿：好，總裁就是留意這件事，下面我還是必須跟您報告。"],["楊總裁金龍：好。"],["張委員其祿：您看，沒有錯，其實我們還一直在凍電價、凍油價，現在是因為政策在幫忙，可是一旦到時候不能再做這件事的時候，我們的臺幣又一直在貶，又沒有有效的升息，到時候買這個就會更貴。我只能說我們先點出這些問題，請央行因應，還有其他的經濟部等部會要做些準備，因為這些事情可能會發生，到時候沒有辦法再貼補他們，CPI還是沒有像我們想像的這麼好。總裁一直強調升息要看幾件事─國內的物價、主要國家升息的動向、經濟復甦的情況，我承認這個全部都要考慮。我還是必須跟總裁總結，現在如果仔細看國內物價的核心CPI，它其實是在上升的，還是沒有辦法有效的解決。另外，像美國、歐洲都不用說了，其實我這邊也舉了一些例子，聯準會不用說，我們看歐洲央行，他們也是說還是要繼續升息，只是總裁這邊比較保守一點。另外，有關國內整個景氣，我們也講過，就是如果只靠外匯管理，就要看我們的子彈有多少，但是它也並不見得完全有效，我今天就舉了日本的例子，所以總體來講，升息這件事，當然我知道需要總裁你們非常專業的去拿捏，但是我還是覺得因應這些事情，可能我們最好還是都能跟上國際，今天很多委員質詢都在談這件事，也許總裁的步伐還是慢了一點，是不是還是儘快？這就只有三個標準，您自己提的，我覺得從這三個標準來講，好像升息還是必須要加強。"],["楊總裁金龍：我想委員的意見，我們會納入考量。"],["張委員其祿：好，謝謝總裁。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 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12:26:54","影片長度":"00:11:19","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-2","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":679,"end_time":"2022-09-29T12:26:54+08:00","start_time":"2022-09-29T12:15:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":745,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時15分）我先請問警政署關於警用配備的問題，尤其是剛才提到的電擊槍。根據警政署資料顯示，每年訓練4小時，訓練比率百分之百，請問這個資料是怎麼來的？是每位員警都有受過電擊槍的訓練，而且訓練比率是百分百嗎？是如何訓練？"],["主席：請內政部警政署林副署長說明。"],["林副署長順家：跟高委員報告，關於射擊槍，自李承翰案發生後採購了四千多……"],["高委員嘉瑜：4,529支。"],["林副署長順家：對。配發到各基層單位，並要求他們訓練，且在今年9月底之前每一個……"],["高委員嘉瑜：這個訓練是不是紙上訓練？也就是說，多數員警根本沒有使用過電擊槍，有超過9成的員警未使用過電擊槍，即使訓練，也需要34,584個卡匣才能達到每人至少訓練一次的資格，但是警政署提供的資料是每個員警都已經訓練過4小時，而且訓練比率是百分百。請問這些員警都有實際射擊過電擊槍嗎？"],["林副署長順家：跟委員說明一下，每一支射擊槍有2個卡彈，還有2個射擊訓練彈，訓練彈的部分，明年我們編列二千七百多萬……"],["高委員嘉瑜：2,247萬元。所以你之前提供的資料百分之百訓練……"],["林副署長順家：是參加講習。"],["高委員嘉瑜：只是參加講習，大家一起上課，但是他們根本沒有實際使用過電擊槍，是不是這樣？"],["林副署長順家：有部分有。"],["高委員嘉瑜：部分是多少個？"],["林副署長順家：因為訓練彈的數量……"],["高委員嘉瑜：所以是多少個？"],["林副署長順家：詳細的數字我還要瞭解一下。"],["高委員嘉瑜：所以這個數字就是灌水嘛！"],["林副署長順家：但是明年以後……"],["高委員嘉瑜：你跟我們說訓練比率百分之百，結果有9成的員警都沒有用過電擊槍，甚至卡匣是現在才要採購。","我現在再問你一次，明年採購之後會確保每個員警至少都有發射過電擊槍的訓練嗎？因為如果沒有使用過、沒有訓練過，說實話，很多員警也不敢使用、不敢發射，所以即使有這個設備給他們，他們也不知道怎麼用、也不敢用。"],["林副署長順家：對。"],["高委員嘉瑜：那這個東西買了要幹嘛？"],["林副署長順家：我們明年編列二千多萬元，就是要讓每一個外勤實際使用的員警每一個人至少要實彈射擊過一發的訓練。"],["高委員嘉瑜：好。剛剛提到數字顯示電擊槍使用次數，3年僅個位數，原因就在於多數員警根本沒有實際使用過，根本不知道如何使用。另外，現在警察的裝備、配備已經非常多，大家也都發現電擊槍無法隨身配戴，很多是放在派出所或巡邏車上，就像你剛剛所說的，所以在遇到危機的第一時間，身上根本沒有電擊槍，再要去拿的時候又緩不濟急，這也是一個主要問題。現在包括臺北市政府、臺南市政府因為殺警案，都要求每個員警要配備電擊槍，議會都有編列相關預算，可是實際上員警根本沒有地方放電擊槍，到時候這些電擊槍要如何使用？警政署如何改進？"],["林副署長順家：跟委員報告，不是每一個人個別攜帶，因為電擊槍也不適合每一個人攜帶，所以是每一部巡邏車有一支電擊槍。"],["高委員嘉瑜：但現在就是有一些地方政府開始研議每個員警都要配備一支電擊槍，現在的問題是遇到緊急狀況時，員警還要再回到車上拿電擊槍，根本已經來不及了，遇到這個狀況，警政署現在有沒有什麼措施能夠讓員警使用電擊槍？相較於警用手槍，對員警而言，是不是要優先使用電擊槍？還是怎麼樣？就是在使用的順序及配備上，警政署如何選擇？"],["林副署長順家：第一個，我們希望在110受理報案的時候，就去詢問能不能更詳細地，比如有沒有精神疾病或是有其他……"],["高委員嘉瑜：我是要問你，遇到突發狀況，你講的東西，事前資料這些，跟我所遇到第一線的突發狀況完全不一樣。現在我就問你，遇到突發狀況，如果警械使用條例通過，他有手槍，又有電擊槍，但電擊槍在車上，他身上的是手槍，所以他應不應該立刻使用手槍，還是要去車上拿電擊槍，那就來不及啦！我的意思是，員警同時有這兩樣東西，到底應該先用哪一個？會不會到時候輿論又說：明明有電擊槍，為什麼不用，你要用手槍？"],["林副署長順家：如果執行特定任務的時候，或是突發狀況，我們會做任務的分配，什麼人……"],["高委員嘉瑜：遇到那個人，你根本就不知道他是誰啊！現在的狀況就是，你根本不知道他是什麼狀況的情況之下，你身上就只有手槍，電擊槍在車上、在派出所，又不是每個人隨身攜帶的東西。到底對警政署來講，第一時間遇到緊急狀況，是優先使用電擊槍，還是手槍？"],["林副署長順家：第一個，剛剛提到的，應該要建立嚴謹的敵情觀念，提高警覺，跟對象保持適當的距離。"],["高委員嘉瑜：所以之前發生事情的警察都沒有這樣子的觀念，都沒有保持距離嗎？當他發生突發狀況的時候，不是說他事先去瞭解其精神狀態什麼的，這些都不是當他遇到時，第一時間的臨場反應所應該做的。現在我只是想要確認，警政署給員警的訓練，當他遇到突發狀況，在第一時間到底要用手槍，還是電擊槍？電擊槍不在身邊，身上只有手槍，所以他是不是應該使用手槍？"],["林副署長順家：事實上我們可以用的也不是只有手槍和電擊槍，包括警棍，還有其他的配備都可以用。"],["高委員嘉瑜：現在就是其他的工具可能無法制伏歹徒，所以他需要使用手槍或電擊槍的時候，到底是怎麼樣去選擇？你們的依據、判斷標準到底為何？"],["林副署長順家：看現場的狀況，當然如果……"],["高委員嘉瑜：現場就是已經……"],["林副署長順家：如果未達受到脅迫而有生命危險，當然我們儘量不使用致命性的武器。"],["主席：副署長，現在高委員的問題很清楚，如果遇到突發狀況，要先使用電擊槍，還是先用手槍？一台車放一把電擊槍……"],["林副署長順家：應該要看現場的狀況。"],["主席：我想這個問題，她問得很好……"],["高委員嘉瑜：現在大家都在問……"],["主席：你用書面回答清楚一點，好不好？你這是答非所問。"],["高委員嘉瑜：對啊！為什麼大家覺得員警需要配備電擊槍，因為大家可能認為電擊槍的傷害比手槍來得小，而且又能有效制服歹徒，所以大家開始呼籲是不是員警都要配備電擊槍。問題在於，電擊槍其實並不是員警隨手可以使用的槍械，可能他身上只有手槍，但是遇到兇惡歹徒時，他根本來不及去拿電擊槍。所以使用標準上，就是遇到兇嫌的狀況，到底電擊槍的使用狀況是如何？對員警來講可能也是一個負擔，你們如何衡量、給員警一個空間？"],["林副署長順家：謝謝委員，其實我們也正在研訂電擊槍使用的時機、程序及注意事項，警政署在訂定……"],["主席：這個標準趕快訂出來，好不好？"],["林副署長順家：好，我們有在訂定這個……"],["高委員嘉瑜：警械使用條例已經要通過了嘛！"],["林副署長順家：對。"],["高委員嘉瑜：其實大家對這個也會有疑慮啊！就是他應該隨身配備的是電擊槍，手槍放車上，需要的時候再去拿手槍，還是他隨身配備的應該是手槍，我是不知道對員警來講，怎麼樣才能夠即時防護。"],["主席：高委員，妳的問題我就請……"],["吳次長堂安：我請署裡針對教育訓練，以及適用時機等部分，甚至於有必要，我們做個SOP。"],["高委員嘉瑜：我是怕到時候，是不是員警也會被質疑……"],["主席：內政部訂出SOP。"],["高委員嘉瑜：或是他認為手槍殺傷力太大，不敢使用，所以大家才認為應該先使用電擊槍，但問題是他身上又沒有電擊槍，由於他不敢使用手槍，才會造成他遭受到這麼大的危險。"],["主席：高委員，你的問題已經很清楚了。","現在你們就回去訂SOP，以書面答復，好不好？"],["高委員嘉瑜：另外關於防彈背心的部分，之前被質疑女警也必須穿男用的防彈背心、是M尺寸，而女警人數逐漸增加，超過8,700人，卻沒有女用防彈背心，這部分你們有改進了嗎？"],["林副署長順家：跟委員報告，我們也正朝這個方向……"],["高委員嘉瑜：你們自2006年就開始研議採購女性防彈背心，現在是2022年，你們還在研議喔！是要研議到哪一年？"],["林副署長順家：現在女性員警越來越多，我們一直希望打破……"],["高委員嘉瑜：我們總統也是女性，你是不重視女性是不是？"],["主席：高委員，時間超過很多了，我想這部分還是以書面答復，好不好？"],["高委員嘉瑜：好。希望你們能夠儘快針對女性防彈背心的需求，提供我們一個時程表，看是在什麼時候以前，今年以前可以採購嗎？"],["林副署長順家：這個我們儘速……"],["主席：以書面答復妳，好不好？"],["高委員嘉瑜：這對女性而言當然會有影響，對他們防護裝備的完整性是有影響的。"],["主席：7天內回答高委員，說明大概的期程是多久，好不好？"],["高委員嘉瑜：好。最後針對外役監的部分，大家也有很多質疑，關於外役監的遴選標準，我希望法務部能夠建立一個公開透明的方式，到底什麼樣的情況可以到外役監，而每個月是不是定期公布到外役監這些人的名單，讓大家知道他是因為怎麼樣的表現，或是他之前的犯行等等，大家一起檢視到外役監這些人的名單，是不是能夠經得起社會的檢驗？過去我們也希望法務部提供資料，符合到外役監的規定，滿2個月或累進處遇，就可以到外役監的這些資料，到底是什麼樣的情況，執行逾2個月就可以到外役監，但矯正署都不提供而說事涉個資。我覺得這關係到公眾的權益，大家也很想知道外役監是不是黑箱作業，或是外界所質疑的，長期以來就是特權人士才能去，問題在於到底標準何在，你們能不能公開地看是有怎麼樣的一個機制，讓大家一起檢視外役監的名單，以及可以去外役監的制度。"],["主席：部長，我想由於時間的關係，你都以書面回答，好不好？"],["蔡部長清祥：好。"],["高委員嘉瑜：好。"],["主席：高委員，是不是都以書面回答？"],["高委員嘉瑜：這個大家也很關心，外役監不應淪為少數特權人士的避風港。好不好？謝謝，也謝謝主席！"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","高嘉瑜","洪孟楷","劉建國","周春米"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部\n警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧\n牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118701_00020"}}},{"id":"140195","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140195","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/129191e506e623aa11b2e2e3f95b5bd396c7051c079a9e8c3a3a0c94f5af98ac472786d5621fa9625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:09:04 - 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12:08:58","影片長度":"00:13:43","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-2","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":823,"end_time":"2022-09-29T12:08:58+08:00","start_time":"2022-09-29T11:55:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":663,"blocks":[["邱委員顯智：（11時55分）部長，我今天有一個臨時提案，主要是針對矯正署日前訂定的法務部矯正署及所屬矯正機關人員勤務管理要點草案，我簡單講一下，這裡面有三點，第一就是排班人員每班時數還是24小時，扣掉休息時間，就是白天休息1小時、深夜4小時，他還有整整19小時，所以第一個部分就是同仁也會擔心說長時間、高強度連續執勤會超過身體所能的極限。第二個就是法務部次長陳明堂要求矯正署不得有凌晨4點下班這種事情，但是現在有許多矯正機關的排班還是要求同仁下班時間定在凌晨4點，那我們知道矯正署有很多機關是在比較偏遠的地方，如果在4點下班，可能連路燈都沒有，如果他要回家休息，可能因為連續執勤十幾個小時而疲憊不堪，所以這樣會增加他發生車禍意外的風險。第三個，他的要求是不得以行政獎勵作為加班補償並給予一比一的加班費，部長也在會中保證加班費不會打折，但是這個草案第七條卻規定核實給予加班費或補休，並沒有明確要求依照俸給全額計算，所以也有打折的可能性。綜合以上這三點，請法務部再進行研議，然後交一份書面報告給我們。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：好，因為這還是一個草案，我們的草案已經有修過好幾版，那都會參考我們基層同仁的意見，取最大的公約數。"],["邱委員顯智：要儘可能的做到周延。"],["蔡部長清祥：對，但是說在凌晨4點下班，沒有這回事。"],["邱委員顯智：但是他們現在排班還是這樣排，所以希望未來不要這樣排。"],["蔡部長清祥：如果是排到凌晨下班，他可以決定他要回家或是先休息，如果要留下來休息，我們也會提供場所讓他休息，並不是強迫他在4點鐘一定要回家，因為我們受限於值班的時間過長。"],["邱委員顯智：我們有共識嘛！就是不希望未來有這樣的排班或是這樣的狀況。"],["蔡部長清祥：是。"],["邱委員顯智：接下來我想請問警政署林副署長，在3年前發生令人遺憾的嘉義鐵路警察李承翰殉職案，所以每次我回嘉義老家在嘉義車站裡面看到李承翰紀念碑的時候，我心裡都非常難過，尤其是他家在草地尾，我去過好幾次，他的阿嬤已經哭到不知道要怎麼講，然後他的爸爸後來也過世了，副署長知道這件事嗎？"],["主席：請內政部警政署林副署長說明。"],["林副署長順家：我知道。"],["邱委員顯智：好，那我們來看一下嘉義鐵路警察李承翰殉職案的檢討報告，第一點是「臺鐵月臺未設安全護欄設施，難施以大動作之制止、逮捕等強制作為」，大家有看到嘛！我必須要講，副署長，這真的是很離譜，李承翰是在車廂內發生意外，這個檢討報告卻說臺鐵月臺沒有設安全護欄，這是第一個。","第二點是「未著防彈衣及善用警棍，致徒手與兇嫌搏鬥」，拜託一下，李承翰是被刀砍，防彈衣並不具備防砍功能，請問這跟防彈衣有什麼關係？防彈衣沒有防砍的功能，而他是被刀砍。臺南殺警案的狀況也是一樣，我等一下再講，關於中央到底有沒有編列經費採購任何具備防砍功能的背心，這個我們之後再討論。","第三，警政署甚至建議臺鐵應強化稽查逃票制度，嘉義車站要有查逃票的制度，甚至加設安檢門檢查隨身行李。拜託一下，警政署的檢討報告竟然在檢討臺鐵！","最後的結論就是「正與邪的對抗，是一條永無止境的路。故警員　承翰用最負責、最單純、最勇敢的方式，告訴社會大眾什麼是警察，用他的精神、他的態度，完整、真實的詮釋了警察的角色。」這是他的朋友、家人、同事及社會各界對李承翰這位英勇員警的肯定，但警政署一年有二百多億元預算，結論不應該是如此，要求的不應該只是這樣，我們值得一個更好的警政署做出相關作為。除了行政院人事行政總處核定260個員額之外，我們實在看不出來警政署到底有什麼精進的作為，看不到加強體技訓練多少小時？看不到防砍衣買幾件？到底有沒有真心的去改善這個問題？不要讓這樣的悲劇再發生在李承翰的學長、學弟身上。","案發之後，蔡英文總統宣示強化員警執勤安全，行政院2020年推動了「精進員警執勤安全方案」，動用預備金4.8億元，用在三大用途。第一，設置10個互動式靶場，副署長，這個有嗎？"],["林副署長順家：跟委員報告，現在有13處。"],["邱委員顯智：好，13處。第一，設置13處互動式靶場；第二，採購電擊槍；第三，採購警棍。請問，這個花了2.4億元蓋的13個靶場，有在用嗎？根據你們的資料，每個警察平均一年可以打到0.7次，連1次都練不到；第二，100個基層員警中，平均只有6位可以配發到電擊槍，根本就不夠用！第三，警棍配發率只有81%。"],["林副署長順家：有關訓練的部分，以電擊槍來說，並不是每個人都要一支，電擊槍是一個……"],["邱委員顯智：但是100位員警只有6位可以配發到，你覺得這合理嗎？"],["林副署長順家：我們是規劃放在巡邏車上，以後是每一部巡邏車會有一具電擊槍，這個不是個人裝備。"],["邱委員顯智：一部巡邏車有一個電擊槍，那你回去查一下，算起來是100位員警中只有6位可以配發到，這樣是一部巡邏車就可以配發到一支？是這樣嗎？"],["林副署長順家：因為這不是個人的裝備。"],["邱委員顯智：我知道這不是個人的裝備，但是100位只有6位，這是不是太離譜？"],["林副署長順家：這是只要他外勤勤務就可以使用。"],["邱委員顯智：沒關係，這個我們後面再談。"],["林副署長順家：另外跟委員說明，現在的防彈背心就有防砍功能，並不是要再另外加一個防砍的背心。"],["邱委員顯智：現在警政署每一件防彈背心都有防砍的功能嗎？你確定嗎？是這樣嗎？你不要隨便說說唷！"],["林副署長順家：只要在防護身上穿的……"],["邱委員顯智：副署長，防彈背心不等於有防砍功能啊！"],["林副署長順家：跟委員報告，因為防彈背心有的……"],["邱委員顯智：有的有，有的沒有嘛！對不對？"],["林副署長順家：是沒有辦法防護到全身。"],["邱委員顯智：所以你不能隨便講講！什麼叫做防彈背心都有防砍功能？這是你的獨門創見！"],["林副署長順家：不是！不是！跟委員報告，因為防彈背心有一些防護的設備……"],["邱委員顯智：好啦！那我現在問你，像臺南這兩位都是刀傷，李承翰也是刀傷，到目前為止，中央採購防砍背心的件數是多少？"],["林副署長順家：剛剛有跟委員報告，防彈背心事實上……"],["邱委員顯智：防彈背心有的有防砍功能，有的沒有防砍功能，這是確定的事情。警政署所採購的防彈背心我都不想講了！去年派出所30個員警才10個人可以拿到，個人裝備變成共用裝備，所以不要說防彈背心，只說防砍就好，防砍背心到底買了多少件？答案是零啊！","2019年7月4日蔡英文總統的臉書說警政署要檢討，告訴內政部要錢給錢、要人給人，對不對？7月總統講完之後，10月內政部跟警政署就訂定一個警械裝備機具之配備標準，其中第六條第三項及第五項規定：「但因地區治安狀況需要者，得酌予增加或減少。」這兩個但書，我這邊有列出來，法條上面的規定是「得酌予增加或減少」，我們是希望增加，結果但書的規定是「增加或減少」，就是也能夠減少。我現在想請教你，臺南殺警案兩位殉職員警所服務的臺南市二分局，在這個條例修正之後，每人配備的裝備數量是增加，還是減少？"],["主席：邱委員，你的時間已經超過5分鐘了，可否用書面回答，好不好？"],["邱委員顯智：好，那這一題書面回答。我們不願意看到李承翰事件發生之後，你訂定了一個但書，而這個但書竟然還可以減少警察的裝備，然後你還真的去減少，如果是這樣，這是非常不應該的！"],["林副署長順家：其實我們各項裝備都是增加並在添購中。"],["邱委員顯智：那你知道臺南市二分局是增加還是減少？你知道嗎？你如果不知道沒關係，我們會後再來討論。"],["林副署長順家：我們在會後提供，因為我們大概在警察局部分……"],["主席：林副署長，請會後再提供，你不要回答了。"],["邱委員顯智：報告主席，我問最後一題，這個還滿重要的，就是有關訓練的問題。依照警察人員教育訓練實施計畫，每人每月應該訓練8小時，射擊訓練不得少於2小時，體技訓練每人至少要4至6小時，請問有沒有做到？"],["林副署長順家：因為疫情的關係，有些肢體接觸的部分有把它……"],["邱委員顯智：射擊訓練跟肢體接觸有關係？你騙我沒有當過兵喔？"],["林副署長順家：有一些人員群聚的部分……"],["邱委員顯智：四分之一的機關完全沒有達到這個計畫所規定的射擊訓練時數，對不對？體技訓練百分之百沒有一個機關達到，你也知道每個月要4至6小時，但沒有半個機關達到，你的理由是因為疫情的關係嗎？"],["林副署長順家：對，確實受到疫情的影響，有一些群聚的部分……"],["邱委員顯智：好，疫情前有沒有達到？沒有疫情的時候，也就是2020年1月以前，體技訓練有達到這樣的標準嗎？"],["林副署長順家：我們是規定要達到……"],["邱委員顯智：沒有啊！疫情前也沒有達到！"],["主席：副署長，這樣好了，這些問題你都一併書面答復邱委員，好不好？因為時間的關係，後面還有好多委員。"],["邱委員顯智：那你提一個書面報告給我們。"],["主席：7天還是10天？"],["邱委員顯智：這個訓練計畫1976年制定到現在已經四十幾年都沒有修改，是不是要進行調整？第二個，是不是可以進行警察裝備滿意度的調查？因為基層員警對自己的裝備，不管是防彈衣、警棍、電擊槍，大家都很有意見，你們是不是能做滿意度調查？第三個，拜託中央編列經費購置防砍衣，這是最起碼的安全問題。"],["主席：邱委員，這些問題都很重要，希望你利用下一次委員會或是在內政委員會再提出來。"],["邱委員顯智：主席，希望他在1個月內提出書面報告，因為我們不希望這種案件一而再再而三的發生。"],["主席：請警政署1個月內提出書面的相關補充資料。"],["林副署長順家：可以。"],["邱委員顯智：好。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra 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12:20:05","影片長度":"00:07:21","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢。\n三、討論中華民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-2","title":"第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":441,"end_time":"2022-09-29T12:20:05+08:00","start_time":"2022-09-29T12:12:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1056,"blocks":[["陳委員椒華：（12時12分）謝謝主席，先請教央行總裁。總裁好，我們知道消費者物價指數（CPI）從3月開始已經連續好幾個月突破3%？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：陳委員早。是。"],["陳委員椒華：最近主計總處公告的8月份消費者物價指數年增率終於微幅降到2.66%。"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["陳委員椒華：雖然漲幅下降，但是看到今年8月仍然是有107.9%這麼高，以105年為基準是100的話，到8月已經是107.69%，這些數據顯示國人的痛苦指數已經上升。針對這些數據跟民眾的體感消費者物價指數，或者是體感消費者物價指數一年一年地增加就稱為體感通膨。譬如火鍋店平均不到200元單價調高20元，民眾感到就是10%的差價。如果是房價的話，像現在各種重大建設、重大開發或者是科技公司設廠這些題材的發酵，所以全臺房價也可以說是飆升非常快，高雄、臺南新屋的成長比率1坪從20萬元漲到30萬元，也就是已經達到50%的成長。","請問總裁，央行可不可以對於民眾的體感通膨進行瞭解，有沒有什麼具體作為？"],["楊總裁金龍：我們可以體諒民眾對於通膨的一個感受，因為一般的家庭主婦特別是經濟所得比較低的，他的所得也許會很大一部分是花在食品方面。"],["陳委員椒華：總裁，我們的時間很短。"],["楊總裁金龍：是。"],["陳委員椒華：譬如說我們的房價這麼高、漲得這麼多，有沒有具體的作為？如果沒有，你再給我書面報告沒有關係。"],["楊總裁金龍：好，沒有問題。"],["陳委員椒華：因為這個問題是比較大。"],["楊總裁金龍：是。"],["陳委員椒華：譬如各個部門具體的策略，你可以給本席書面資料。"],["楊總裁金龍：好。"],["陳委員椒華：再來就是全國房價所得比，也就是購屋痛苦指數達到9.58倍，季增0.12倍、年增0.45倍，就是全國民眾如果要買房，平均要9年不吃不喝。在右邊我們看到的這個圖表顯示各縣市房價較去年同期幾乎都是上升，是國人最沉重的負擔。國人的自用住宅貸款占GDP比是85%，在亞太地區排名第5，所以高房價是造成貧富懸殊跟階級矛盾的國安層級問題，央行應該知道這個問題的嚴重性，近期這些升息或者是利率的調整，本席希望央行能夠有一個明確的政策工具來解決。"],["楊總裁金龍：好。"],["陳委員椒華：總裁，這個部分你目前有掌握實際上的管控工具嗎？"],["楊總裁金龍：有，當然，對於房地產來講，中央銀行有兩個工具，第一個是選擇性信用管制；第二個就是升息和存款準備率的調高。我們大概就有這兩個工具，其它的工具必須要跟其它部會共同努力，基本上中央銀行能夠做的就是這樣。"],["陳委員椒華：好，所以央行有注意到這個部分？"],["楊總裁金龍：是，有。"],["陳委員椒華：我再請教譬如綠色投資，我們現在知道俄烏戰爭或者是化石能源的問題，目前升息跟原物料上漲對於我國的再生能源建設，你覺得會有多大的影響？"],["楊總裁金龍：原物料的上漲是否會影響我國再生能源的建設？基本上對原物料的上漲，升息是比較沒有辦法處理的，應該是從供給面來解決。"],["陳委員椒華：現在就是希望能夠注意這個問題，未來我們在發展綠色產業……"],["楊總裁金龍：是，我們才會有升息的計畫，才會從3月份以來升息，這個跟通膨也有關係。"],["陳委員椒華：好，剛剛一直提到高房價是痛苦指數的來源，國人痛苦指數也是青年不敢生下一代的原因之一，所以現在雖然央行信用管制措施跟升息造成的成本上升、房價上升，也希望央行注意到能夠讓房價平抑下來，這個部分？"],["楊總裁金龍：我們會注意。"],["陳委員椒華：好，最後再問一下保險局，謝謝總裁！我們現在防疫保單理賠已破千億元，現在相關的防疫保險，這些產險公司的財務會不會相對有什麼問題或困難？"],["主席：時間關係，請金管會保險局施局長簡短說明。"],["施局長瓊華：委員好。目前防疫保單的理賠確實有一些財務壓力，目前有6家保險公司陸續都已經在增資，預計年底前都會完成增資，大概是這樣。"],["陳委員椒華：好，謝謝！"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分）審查日程暨審\n查分配表草案","agenda_id":"1118701_00019"}}},{"id":"140192","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140192","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/129191e506e623aa7e3f92bbf8f760d75d4e81d6620164903a3a0c94f5af98acf4276e10a0b5a9ff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:04:45 - 12:12:41","影片長度":"00:07:56","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢。\n三、討論中華民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-2","title":"第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":476,"end_time":"2022-09-29T12:12:41+08:00","start_time":"2022-09-29T12:04:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1012,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時4分）總裁好，我就您的報告來跟您討教。摘要第一頁提及美元指數創20年來新高。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：曾委員早。是，沒有錯。"],["曾委員銘宗：原因在哪裡？"],["楊總裁金龍：以這一波來看，主要還是它的升息。"],["曾委員銘宗：OK。關於未來走勢，你覺得未來半年內美元會不會繼續強勢？"],["楊總裁金龍：第一個，剛剛我也一直在講，匯率這個東西真的很難去預測，這是第一點；第二點，美元的強跟它的升息有密切關係，我就說這一波，以前升息也不見得它是會強的，不過這一波確實它升息以後美元是強的，但是我剛剛也有講到，美國升息如果照目前它的路徑來看的話，明年第一季它可能就會停止，如果果真它在那個時候停止，我是說可能，我沒有說它絕對會，那時候整個股市還有匯市的穩定可能會比較好。"],["曾委員銘宗：OK。我的解讀是那時候美元就不會一再強勢，對不對？"],["楊總裁金龍：我就說這個是猜測，因為匯率是很難去預測的。"],["曾委員銘宗：好。另外，央行為了抑制房市已經採行4波選擇性信用管制。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["曾委員銘宗：您認為目前房市的情況如何？"],["楊總裁金龍：現在看起來，如果包括我們自己蒐集的資訊，還有包括我看到媒體的這些資訊來看的話，基本上是買方保守，賣方也是保守。也就是說，房市好像有下修跡象。"],["曾委員銘宗：尤其交易量在遞減，價格似乎沒有像前一陣子大幅攀升，在這樣的情況底下，央行會不會有第5波選擇性信用管制？"],["楊總裁金龍：我一直在強調，在我們的報告第31頁也還是在強調，我們在仔細評估。因為我總覺得我們的房市如果能夠讓它軟著陸的話，那是最好，所以我們也在評估，特別是到12月我們理事會的時候，在這中間我們會再評估。"],["曾委員銘宗：所以前提假設房價繼續飆，我們的選擇性信用管制有可能再出來，對不對？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，中央銀行的選擇性信用管制，或是我們的利率也可以了，我們要考量到兩件事，第一個，關於中央銀行的職責，說實在的，中央銀行法裡面沒有把房價放在裡面，反而是金融穩定，當然房價跟金融穩定都是有關係的，如果我們的金融穩定是很好的，房價是很健全的，也就是說，真的它是需求面、基本面，但是現在我們還是必須承認它有炒作的現象，所以央行是要對付這些炒作的。對於基本面所撐上來的房價，中央銀行是沒有理由的，假設它對我們的金融穩定不會造成影響的話，中央銀行也不會硬要把它壓下來。"],["曾委員銘宗：OK。另外就是有關利率的部分，美國今年到現在已經升息12碼了，對不對？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["曾委員銘宗：我們升息2碼。"],["楊總裁金龍：是，但是我們也調升2次存款準備率。"],["曾委員銘宗：對，2碼。"],["楊總裁金龍：2碼。"],["曾委員銘宗：您剛剛也講了，美國大概年底前還會2次升息，約5碼。"],["楊總裁金龍：是。"],["曾委員銘宗：那明年呢？"],["楊總裁金龍：它是說第一季可能還會再升一次，之後它可能就會停頓，它會停頓一段時間到年底，年底之後到2024年它會開始降息。"],["曾委員銘宗：OK。明年第一季可能升息一次，大約1碼還是2碼？"],["楊總裁金龍：他說大概是1碼。"],["曾委員銘宗：好，另外請教總裁的就是，當美國一再升息，當然臺灣也升息，但是隨著美國又快又猛的升息，利差擴大會產生哪些影響？"],["楊總裁金龍：關於利差擴大，我們也一直在跟市場分析，基本上這一次外資的流出跟利差沒有關係。當然國人直覺認為美元利率4%，臺幣利率是百分之一點多，我當然要存美元，這個概念大家都懂，但問題在於，我也一再說明，雖然你得了利差，但是匯差到時候反轉的時候，你也賠了匯差。也就是說，這個跟資金的移動，特別是對臺灣來講，不見得是說得通的。所以我還是覺得，我們不必一直強調利差的問題，美國利率上升有它的條件，我們的利率沒有上升那麼多也有我們的條件，所以不盡然是相同的。"],["曾委員銘宗：好，最後一個問題，我們會不會升息？主要考慮的因素是哪些？"],["楊總裁金龍：所以我也是在想，這3個月我們會密切注意它，我們有預測明年的CPI是多少？我們的經濟成長率是多少？但是這個都不是很確定的，因為新的資訊會進來，在12月的時候我們會再做預測，這個預測就是我們下一次理監事會的一個參考。"],["曾委員銘宗：對，考慮的因素就是CPI。"],["楊總裁金龍：當然還是CPI為最主要的參考，再過來就是……"],["曾委員銘宗：還有GDP成長率？"],["楊總裁金龍：對，經濟成長率。"],["曾委員銘宗：還有利差會不會考慮？"],["楊總裁金龍：至於利差，基本上我們只能認為跟目前外資的流出沒有多大關係。"],["曾委員銘宗：所以是前面兩個因素？"],["楊總裁金龍：是，主要的還是它。"],["曾委員銘宗：好，謝謝總裁！"],["楊總裁金龍：謝謝！"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 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12:04:42","影片長度":"00:11:43","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢。\n三、討論中華民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-2","title":"第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":703,"end_time":"2022-09-29T12:04:42+08:00","start_time":"2022-09-29T11:52:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":931,"blocks":[["羅委員明才：（11時53分）主席、各位同仁、各位出列席官員，大家好。楊總裁，我們看到從去年到今年，整個經濟的變化可以說是詭譎莫測，感覺好像也是像失速列車一樣，隨時都有出軌、衝撞的危機。我想請教一下總裁，現在很多民眾在問，手上的資產配置究竟應該怎麼樣才好？在臺灣也沒有什麼投資的工具，一般有的就是定存族存臺幣，有的沒辦法，或者是其他的投資，像股市也不好，只好投資房市，但是現在的房市，因為央行出手，整個房價的跌勢好像也開始展開來了。請教總裁，一般民眾在未來的投資上應該要著眼什麼點比較好？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：羅委員早。委員的這個問題很廣泛，因為說實在的，每一個人的投資決策是不大一樣的，如果要我在這裡講的話，我總覺得好像也不是非常適當。"],["羅委員明才：以前彭總裁也都有講啊！"],["楊總裁金龍：這個我就不曉得，因為我總覺得每個人的投資決策……"],["羅委員明才：人家是13A的總裁，你請教他……"],["楊總裁金龍：因為每一個人的投資決策都不太一樣，我在這裡建議投資什麼、投資什麼的話，這個合適嗎？"],["羅委員明才：這不是合不合適的問題啦，而是在請教你，因為現在民眾……"],["楊總裁金龍：所以我的意思就是說，我個人也覺得不是很那個啦，因為你的請教……"],["羅委員明才：因為這個問題是這樣，臺幣從去年到今年大概貶值了幾個percent？"],["楊總裁金龍：從……"],["羅委員明才：從27塊開始，27塊半到現在？"],["楊總裁金龍：從27塊，這樣貶值不大啊！"],["羅委員明才：之前是27塊，現在是幾塊？"],["楊總裁金龍：是啦！你的意思是說從去年，我們來看一看，就從109年開始，從109年到9月28日貶值了10.55%，從109年（2020年）起算的話，我們臺幣貶了10.55%。"],["羅委員明才：臺幣貶值其實民眾是很害怕的，因為他不曉得手裡……"],["楊總裁金龍：不過相較於其他貨幣，人民幣貶了9.63%，日圓貶了28.67%，韓圜貶了24.56%，新加坡幣貶了8.62%，歐元則貶了22.1%，所以……"],["羅委員明才：總裁，很多民眾都擔心我手上的滷肉被誰偷走了，不知不覺你看就貶了10%……"],["楊總裁金龍：所以我剛剛在說明……"],["羅委員明才：所以大家其實很關心總裁你的想法究竟是怎麼樣？如果當初27塊多的時候，他全部都換成美金，請問相對的他手上的資產增加了多少？"],["楊總裁金龍：你的意思是什麼？"],["羅委員明才：新臺幣27.5塊兌一美元的時候，如果總裁給予比較正確引導的貨幣政策，他知道未來國際的情況，如果不知道的話，莫名其妙大家的資產縮水了。"],["楊總裁金龍：是，我跟委員報告，我……"],["羅委員明才：或者，當初你如果建議，因為國際的環境變化非常大，你可以建議大家新加坡幣也不錯啊！為什麼美元會強勢一直升？它的道理在哪裡？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，第一個就是新台幣的匯率是很難去預測的，我在這裡說實在的，它就很難預測的。"],["羅委員明才：很難預測？你們有……"],["楊總裁金龍：還有第二個，你說美國為什麼會升息？當然這個很簡單，因為它的通膨率非常高，他現在唯一的手段就是要升息。"],["羅委員明才：請問總裁，他還會不會繼續升？"],["楊總裁金龍：我剛剛也有報告，根據Fed（美國央行）的預測，到今年底之前還要再升息2次。"],["羅委員明才：2次大概升幾碼？"],["楊總裁金龍：大概升5碼。"],["羅委員明才：升息5碼？"],["楊總裁金龍：對。"],["羅委員明才：總裁，現在這個階段所有做事情的方式，還有你們的預測，其實是非常非常重要的……"],["楊總裁金龍：是啦，沒有錯啦，但是……"],["羅委員明才：跟民眾的生活也是息息相關。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯，委員講的是沒有錯。"],["羅委員明才：比如現在就有很多人講說，日幣現在貶值到大概是30年來最低的紀錄，現在是……"],["楊總裁金龍：也沒有吧！"],["羅委員明才：快了啦！"],["楊總裁金龍：現在新臺幣兌美元的匯率大概是31.7至31.8塊錢來講的話，你看看以前我們還有35塊，也有36塊的，不過我們也有27塊的……"],["羅委員明才：以美元來說，相對地，日幣是不是歷史新低？"],["楊總裁金龍：它是啊！它好像是從1985年或是哪一年以來的新低點。"],["羅委員明才：對，所以很多民眾在問，那麼低我可不可以換日幣？"],["楊總裁金龍：這個就必須由他自己來判斷。"],["羅委員明才：一般民眾都不懂，因為這些利率的……"],["楊總裁金龍：他如果不懂的話，所以我要跟委員報告，基本上我們的銀行也有理專，理專也會建議他，但是理專建議時候，理專比較了解客戶的需求是什麼，當然也不是說理專對客戶提出的建議都一定是對的，也不一定。"],["羅委員明才：總裁，其實民眾現在都很害怕。我舉個例子，像烏克蘭，從去年打仗之前到現在，它對美元的匯率貶了多少？"],["楊總裁金龍：它也貶了不少。"],["羅委員明才：多少？"],["楊總裁金龍：我有資料，但是我現在沒有帶過來。"],["羅委員明才：你會不會覺得今日烏克蘭，明日臺灣？"],["楊總裁金龍：我想臺灣跟烏克蘭……"],["羅委員明才：現在美國不是要簽臺灣政策法了嗎？"],["楊總裁金龍：臺灣的情況跟烏克蘭應該是不一樣。"],["羅委員明才：會不會有危險？為什麼烏克蘭幣會急速貶值？"],["楊總裁金龍：我的意思是不是只有臺幣貶，剛剛……"],["羅委員明才：臺灣有一群善良的老百姓，大家胼手胝足好不容易存了一些錢，結果也不曉得要怎麼辦，如果去投資股市，本來期望可以到2萬點，結果現在股市大跌，因為央行可能要去限制外資匯出的管制……"],["楊總裁金龍：不會……"],["羅委員明才：可能因為這樣股市就暴跌……"],["楊總裁金龍：我們已經澄清了，我們的新聞稿有澄清了，我剛剛在業務報告的時候也順便再講一次。"],["羅委員明才：大家都在怕！總裁，為什麼外資一直不斷的匯出去？"],["楊總裁金龍：我們講得很清楚，因為是美國的股市下跌，它下跌的話，我們的股市跟它的連動性非常高；第二，因為我們連動性很高，所以外資必須做一些資產重配置，還有基金贖回，做這樣的安排，所以它的資金一定要回去。"],["羅委員明才：外資會不會持續再匯出？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，外資有外資的考量，股市在做一些修正的時候，我總覺得外資匯出資金是正常的，只是因為它今年的量比較大，所以大家就會覺得今年的量為什麼會比較大。"],["羅委員明才：從今年年初到現在外資持續匯出，已經匯出了多少？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，它之所以今年會比去年資金匯出較多，第一個，它今年的股利比去年高很多，第二個，因為從8,000點到1萬8,000點，這中間它的資產未實現利得很豐碩，如果外資在其他地方都已經賣得很多的時候，賣得已經是……"],["羅委員明才：總裁，外資如果持續在臺灣賣臺股，然後錢不斷的匯出去，那臺灣怎麼辦？會不會造成臺灣股市崩跌？"],["楊總裁金龍：不會啦！"],["羅委員明才：為什麼不會？外資占臺股的比率有多少？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，說實在的，從2020年到現在，即使它已經修正了百分之二十幾，但是從2020年來比較我們的股市跟其他國家的股市，我們漲的幅度還是前面的一、二、三名。"],["羅委員明才：所以總裁是信心喊話，覺得臺股不會再下跌了？"],["楊總裁金龍：臺股會不會再修正，因為我不是股市專家……"],["羅委員明才：你不是剛剛講很有信心嗎？"],["楊總裁金龍：當然啊！因為我們的基本面好啊！"],["羅委員明才：股市從1萬8,000點跌跌不休，跌到現在一萬三千多點了。"],["楊總裁金龍：但是你也必須要講我們的股市也從8,000點漲到1萬8,000點啊！"],["羅委員明才：最後問一個問題，美元現在短時期是勁升，美元是強勢，如果哪一天反轉怎麼辦？央行考不考慮增加黃金持有？因為現在黃金比較便宜啦！"],["楊總裁金龍：這個問題我們都一直在study，以後我私下再跟委員報告好不好？"],["羅委員明才：謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 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11:55:06","影片長度":"00:07:15","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-2","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":435,"end_time":"2022-09-29T11:55:06+08:00","start_time":"2022-09-29T11:47:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":639,"blocks":[["陳委員椒華：（11時47分）謝謝主席，首先要請問司法院，針對涉外法修法有關同婚，外國配偶來臺登記婚姻，請問這個修法版本現在在行政院嗎？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，我知道涉外法第四十六條正在進行程序，但現在在哪一關我們可能要再查證一下。"],["陳委員椒華：還在司法院嗎？"],["黃副秘書長麟倫：對。"],["陳委員椒華：請問有公告了嗎？"],["黃副秘書長麟倫：公告了，應該是送行政院了。"],["陳委員椒華：請問什麼時候送行政院？已經送了？"],["黃副秘書長麟倫：時間我是不是再跟委員報告？"],["陳委員椒華：好，麻煩在這個會期進到立法院審議，因為我們也不知道誰在主導，根據內政部長，他們認為他們也是支持，拜託司法院能夠儘快送行政院、送立法院。","再來針對外役監的問題，外役監的問題在上一屆的時候，我們時代力量就非常關注，不論是貪污法官胡景彬的爭議或者是之前外役監約聘人員的勾選錯誤，所以一些重刑犯能夠進入外役監，顯然遴選制度也是有一些重大的瑕疵，所以現在請法務部針對外役監改革的部分，現在因為殺警案所以又看到這個問題，現在是不是只有典獄長調職負責就可以解決？目前我們看到法務部的版本，也沒有看到要檢討遴選機制，遴選機制在外役監的部分的確是一個重大問題，現在我們還要繼續這樣黑箱嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：跟委員說明，我們在第一時間就檢討外役監條例，對不合時宜的規定都已經做一個大幅度的修正，我們將來定位它有一個中間處遇的功能，所以遴選的標準也是從嚴審核，對於重大犯罪或是有高逃亡風險的人，我們都列為不得遴選，同時時間也縮短，就是在他符合假釋條件的前一年才可以參與遴選，所以我們第一步有修正外役監條例，也經過行政院審查完畢並送到大院來審議了。"],["陳委員椒華：部長，現在有關這個遴選要納入法官跟外部委員，時代力量的修法草案有把它放進來，譬如說外部委員包括犯罪被害人保護協會1人、更生保護會1人、社工1人、精神醫療人員1人、心理專業人員1人、勞動部1人、教育部1人，還有公開遴選的其他外部委員，另外還有具刑事審判實務的法官3人，請問法務部是不是可以支持讓更多的專業人員來參與這個遴選的審查？這樣也可以避免黑箱。"],["蔡部長清祥：是，謝謝委員的指教，我們現在也是擴大外部人員的參與，實際上現在也是這樣，有超過一半以上都是外部人員來參與這個遴選的審查，對於委員的建議，我們在修法的時候也會納入。"],["陳委員椒華：時力的版本就是增加更多的外部委員，跟現在法務部的草案有一些差異，麻煩你們也看一下，希望儘快來做一些支持。","好，再來就是公開透明的部分，我們知道現在重大的經濟犯罪跟貪污犯罪可以進入外役監，就像剛剛說的胡景彬法官。另外，這些經濟犯或貪污犯在進入外役監之後，是不是不可以讓他們縮短刑期？依這個遴選辦法第六條規定，還有遴選小組可以另行考量個案的一些因素來決定刑期，相對來講就是會有一些黑箱，所以我想請問部長，像剛剛講到的這個部分，包括重大暴力罪犯遴選，或者是貪污法官可不可以進到外役監，然後還有重大經濟犯罪、貪污犯罪進入外役監，不能夠透過這樣縮短刑期這個部分，請問法務部的看法是怎麼樣？"],["蔡部長清祥：關於貪污犯，對於一級違背職務收賄的這種嚴重的貪污，我們是把它排除了，因為這是屬於最輕本刑十年以上有期徒刑之罪，所以已經排除掉了，至於其他的，我們還可以透過審查基準表，從各項的成績來考核他適不適宜進入外役監，所以我們有做很嚴謹的審查，跟委員做這樣的說明。"],["陳委員椒華：好，我們希望未來在修正以後這些遴選辦法跟標準能夠更明確，不要讓一些應該被排除的人進入外役監。"],["蔡部長清祥：是。"],["陳委員椒華：最後就是要請問一下，我們現在進入3D列印造槍時代，透過3D技術所打造出的槍枝也是會有殺傷力，請問未來我們怎麼樣來杜絕類似這樣所造成的犯罪？我們現在看到從2017年到現在全臺查獲9,000枝槍枝，到去年全國就有100件槍擊案，也就是說平均不到4天就會有一次傳出槍聲的犯罪，所以法務部要怎麼來杜絕或防範3D列印造槍？"],["蔡部長清祥：不管是用什麼方法製造槍枝，如果違反槍砲彈藥刀械管制條例的話，我們都會依法嚴辦，因此我們會跟警政機關加強聯繫，建立一個聯繫平臺，對於查辦槍枝的案件會指定專責的檢察官來指揮，甚至要向上溯源，看幕後是不是有組織犯罪的情形，對於委員的指教，我們會加強來辦理。"],["陳委員椒華：好，謝謝！"],["主席：報告委員會，我們上午的會議時間進行至議程所列事項處理完畢為止。","接下來請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","高嘉瑜","洪孟楷","劉建國","周春米"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部\n警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧\n牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118701_00020"}}},{"id":"140189","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140189","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/129191e506e623aac4b36ef873d95faa5d4e81d6620164903a3a0c94f5af98ac1cf611dc18aaa0c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:39:04 - 11:52:56","影片長度":"00:13:52","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢。\n三、討論中華民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-2","title":"第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":832,"end_time":"2022-09-29T11:52:56+08:00","start_time":"2022-09-29T11:39:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":862,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時39分）總裁好。9月27日早上9時40分，您在立法院備詢的時候指出，萬一短期內外資大量撤出，不排除採取外匯管制。當天下午1時15分的新聞、網路媒體上就出現「外資大量撤離如何應對？楊金龍：將採外匯管制手段」的標題，這個已經引起市場嘩然，說央行總裁在質詢時說要採取外匯管制，大家嚇到隔天（9月28日）股市跌了360點，是22個月以來的史上新低點。總裁，央行在9月28日晚上7時30分發出的新聞稿表示，縱使短期內外資大量撤出也不會採行外匯管制。相隔34小時後才澄清，但股市與投資人均已受到很大影響。請問央行楊總裁，您在說出這樣的話，做出這樣的新聞回應時，中間的轉折為何？"],["楊總裁金龍：高委員早。我在禮拜二接受總質詢時發言，隔天股市也下跌，但我要跟高委員報告，事實上股市下跌與我的答詢無關！"],["高委員嘉瑜：總裁覺得在答詢時說短期內外資大量撤出，不排除採取外匯管制，適當嗎？"],["楊總裁金龍：我澄清沒有說「不排除」！我絕對沒有講這種話！所以才會以新聞稿來澄清！剛剛在業務報告時我也再度重申，事實上我們沒有講「不排除」，沒有……"],["高委員嘉瑜：你說外匯管制也是一種手段。但我告訴你，媒體的標題在當天下午1點多就已經出來，說將採外匯管制手段，央行都沒有人看到嗎？都沒有人發現嗎？"],["楊總裁金龍：我想第一，當時的股市下跌……"],["高委員嘉瑜：請問總裁何時看到媒體報導？"],["楊總裁金龍：我大概在中午時看到的。"],["高委員嘉瑜：既然看到了，你們都沒有反應？都不覺得這樣的報導標題對於股市、投資人與外資會有影響？"],["楊總裁金龍：那時候我們也在想是不是要做澄清？因為我們必須看情況究竟怎麼樣……"],["高委員嘉瑜：等到股市大跌三百多點，你才想到要澄清？"],["楊總裁金龍：我剛剛已經向高委員說明了，股市下跌與我說的那句話沒有關係！"],["高委員嘉瑜：既然如此，為何要澄清？為什麼在9月28日晚上7點半才澄清？而不是在9月27日晚上7點半澄清？為何隔了一天？"],["楊總裁金龍：我認為我講那句話的原意就是我發的新聞稿所寫的那樣，至於市場解讀說因為美股……"],["高委員嘉瑜：但是9月27日的中午新聞就已經解讀成楊金龍說不排除外匯管制，將採外匯管制……"],["楊總裁金龍：所以……"],["高委員嘉瑜：所以央行是不是慢半拍？你們是不是反應非常遲鈍？"],["楊總裁金龍：不會！因為我們要審慎地去因應，而且我認為……"],["高委員嘉瑜：你的審慎也太久了吧？"],["楊總裁金龍：不會！我剛剛已經向高委員報告過，那天的股市下跌確實是全球性的，所以今天報紙頭條寫的都是全球股市整個慘跌！"],["高委員嘉瑜：今天還有一條新聞是，英國央行救債市，道瓊強彈548點。人家的央行一句話就讓股市強彈，我們的央行一句話造成股市大跌！"],["楊總裁金龍：不會啦！"],["高委員嘉瑜：我希望未來總裁說話時，一定要特別小心！有些話是不能說的！您說出來後所引起的後續效應，是花再多的錢、再多的國安基金投入都救不回來的！","我再問一下總裁的其他看法。最近徐國勇部長說房地產是臺灣的護國神山，真正的產業火車頭，請問總裁認同這句話嗎？"],["楊總裁金龍：我沒有看詳細內容，只看到heading，對內容沒有詳細、仔細去看……"],["高委員嘉瑜：房地產到底是不是臺灣經濟產業的火車頭？"],["楊總裁金龍：他講這句話當然有其根據，不過以前是產業的火車頭，這點以前大家都這麼說！因為現在……"],["高委員嘉瑜：現在呢？"],["楊總裁金龍：現在的產業比較多樣化……"],["高委員嘉瑜：現在大家都質疑產業、錢都流入房地產炒房，導致股市與其他經濟發展受到影響，也因此，資金過度集中是大家所質疑與擔心的。所以現在大家就在問了，當美國不斷的在升息，無論是剛剛講的抑制通膨或什麼，但是總裁之前曾說過升息恐助漲房價，對於這個部分……"],["楊總裁金龍：我沒有……"],["高委員嘉瑜：我想請問一下，升息到底會不會助漲房價？"],["楊總裁金龍：沒有啊，我沒有講過啊，我有講過這一句話嗎？"],["高委員嘉瑜：這個標題，請你看一下PPT，您去年的時候說升息會助漲房價……"],["楊總裁金龍：不會吧！我沒有說過升息恐會助漲房價。"],["高委員嘉瑜：那升息會不會助漲房價？"],["楊總裁金龍：我總覺得升息反而會對房地產有抑制的作用。"],["高委員嘉瑜：所以升息可以抑制房價？"],["楊總裁金龍：是，應該是這樣。"],["高委員嘉瑜：好，那這樣很好。我現在告訴你，南韓一年升息8碼，房價連跌16周；加拿大持續升息，房價5個月跌16%，這些都是因為升息的關係。所以大家就在問，臺灣的狀況是什麼？相較之下，我們的選擇性信用管制從2020年開始調整，2021年調整三次，到現在已經調整四次了，請問第五波的選擇性信用管制到底什麼時候要開始施行？如果升息可以抑制房價，對於現在房價高漲的問題，尤其是過去四波的選擇性信用管制完全沒有辦法抑制房價，您可以看到房價指數節節升高、不降反升，這代表過去的選擇性信用管制其實效果有限，為什麼第五波的選擇性信用管制到2022年、到現在都沒有推出？"],["楊總裁金龍：我想是這樣的，去年我們是以選擇性信用管制為主，但是今年我們從3月開始就一直採取升息及存款準備率的調升方式，這些都是，我們今年是以CPI為主，但是它的附帶作用、附帶效果也可以抑制房價。"],["高委員嘉瑜：今年會不會有第五波選擇性信用管制？"],["楊總裁金龍：所以我就說，我們在這三個月的時間內要好好的再去……"],["高委員嘉瑜：你認為現在房價已經下修了嗎？"],["楊總裁金龍：我們還是希望我們的房地產能夠soft landing，就是能夠軟著陸。"],["高委員嘉瑜：以你現在所看到的指數，過去四波的信用管制完全沒有辦法抑制房價，您剛剛也說升息可以抑制房價，那你覺得現在升息的手段已經夠了嗎？"],["楊總裁金龍：我想現在整個全球都是在緊縮的時候，相對地對我們臺灣也是造成緊縮的……"],["高委員嘉瑜：今年9月央行召開第三季理監事會議，其中有理事提出升息一碼來對抗通膨及房價，為什麼後來變成半碼？"],["楊總裁金龍：我剛剛也有一直在講，事實上我們是採半碼的升息跟一碼的存款準備率，事實上存款準備率……"],["高委員嘉瑜：因為美國已經預告年底前可能會再升息五碼，以臺灣的現況來說，您覺得現在的升息幅度夠嗎？"],["楊總裁金龍：所以我們才會講美國的情況跟我們的情況不一樣，我們的報告裡面也有講到啊！"],["高委員嘉瑜：我們的情況就是大家認為現在房價過高嘛，年輕人認為您不升息的結果造成的就是年輕人買房相對之下的痛苦，犧牲了這些房貸的首購族，但卻去幫助其他的產業，對民眾來講，其實是期待我們的央行能夠有更有效的升息手段。","之前央行也表示過，銀行不動產貸款集中度要降到35%，但是事實上到8月底只降到36.9%，跟過去的放貸高點37.2%來講，根本沒有降多少，這代表現在不動產貸款的集中度還是很高。"],["楊總裁金龍：我們的歷史最高是37.9%啦，現在是36.9%，當然……"],["高委員嘉瑜：問題是我們的目標是35%嘛！"],["楊總裁金龍：我們也希望它能降下來，降下來的話，同樣的道理，我們是希望我們的房地產能夠軟著陸。"],["高委員嘉瑜：除了升息之外，還有其他的手段啦，就是禁止餘屋貸款。因為有很多人提到，建商其實拿餘屋貸款來作為房地產炒作的另外一種變相的方式，嚴重違反居住正義。以目前我們實施的手段來說，禁止餘屋貸款的方式有沒有考慮？"],["楊總裁金龍：我剛剛已經跟委員報告過，在這三個月的期間，我們會好好的、仔細的去評估。"],["高委員嘉瑜：因為2022年到現在已經9月底快要10月了，今年快要過完了，民眾期待第五波選擇性信用管制能夠有效地抑制房價，但是由過去四波的調整看起來，房價是不降反升，而且央行的手段也不夠嚴厲，所以我們是期待央行能夠趕快的推出。","另外，大家也要質疑的是，美國Fed已經預告年底前會再升息五碼，這對於臺美間嚴重造成的影響就是利差擴大、資金大量外流，尤其是總裁昨天的一席話，外資逃得跟什麼一樣，這個對我們的影響其實就很大了，將會加劇臺灣的輸入性通膨，而我們央行對於臺灣明年的通膨預測，CPI竟然是1.88%、1.87%，低於2%，這跟市場的預測及民眾的預期大相逕庭，為什麼有這麼大的落差？總裁，你覺得這個1.88%的預測，明年的CPI確實會在2%以下嗎？"],["楊總裁金龍：我剛剛也有講，這個不確定性還是有的，但是基本上以目前來看，包括我們的主計總處也預測明年是1.72%，其他機構的預測平均也都是在2%以下，不過這部分的不確定性因素還是很多。"],["高委員嘉瑜：總裁，在您去年的報告中，2021年第三季預測今年的CPI年增率是0.92%，但是今年1到8月的CPI年增率就高達3.1%，不僅是不準確，而且是嚴重的失準！現在大家就要問你啦……"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，因為這中間有很多的不確定因素，特別是我們所說的黑天鵝……"],["高委員嘉瑜：如果是這樣子的話，我們要怎麼相信央行所提出來的數據？不確定的因素包括您評估的CPI是不是有失準。有關物價上漲，對民眾的最新調查結果是，有七成的民眾感受到物價上漲對生活的影響，其中對物價影響較大的行為裡面，包括房租跟房貸的支出，占16.3%，這也是過去我們一直質疑的，就是在我們的CPI裡面，房租的權重其實是很高的，高達14%，但是我們對於房租的預估指數跟現實卻是嚴重的脫節、背離，也就是嚴重低估了我們的租金行情，所以到現在我們的CPI並沒有辦法準確地去反映實際的狀況，我們也就沒有辦法以很好的工具去調節。所以剛剛講的升息，現在的現況並沒有辦法有效地抑制我們的CPI，而我們的央行、我們的政府還認為我們的通膨情況是在2%以下，認為現在的通膨不嚴重，但是民眾的感受完全不是這樣耶！"],["楊總裁金龍：民眾的……"],["主席：高委員，是不是讓總裁會後再提出詳細的答復？"],["楊總裁金龍：好。"],["高委員嘉瑜：好，謝謝主席，謝謝總裁。"],["主席：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 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11:40:37","影片長度":"00:07:31","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-2","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":451,"end_time":"2022-09-29T11:40:37+08:00","start_time":"2022-09-29T11:33:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":600,"blocks":[["林委員德福：（11時33分）謝謝主席。馬上1126就要九合一選舉，根據2020年1月總統大選前警政署統計，2019年共查獲槍枝有1,444把、彈藥約有1萬8,000發、刀械有416把。警檢調都會在選前執行查緝黑槍還有幫派的專案，以確保1126九合一地方公職人員選舉能夠順利，避免有心人士藉此擾亂選舉，衝擊社會整個治安。","我要請問警政署、法務部，九合一選舉前有沒有查緝黑槍專案的相關成果？未來要如何做？"],["主席：請內政部警政署林副署長說明。"],["林副署長順家：報告委員，目前已經執行兩波檢肅非法槍械的專案……"],["林委員德福：你要積極，要讓社會大眾有感。"],["林副署長順家：後續還會再持續進行檢肅。"],["林委員德福：好，我希望能夠具體有成果，因為從過去的例子就可以看得很清楚。對此，部長的看法呢？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我們完全支持警政署他們所定的肅槍專案，我們會由各地檢署掃黑專組的檢察官來指揮偵辦，也會跟他們建立一個聯繫平臺向上溯源，追出是不是有組織犯罪的情節來依法嚴辦。"],["林委員德福：好，我希望能更積極一些。本席全力支持強化第一線執勤員警同仁的裝備，除了防彈背心和防彈頭盔外，對於突如其來蝴蝶刀的這些攻擊，我們現行採購的防彈背心也希望能夠因應。","其次，請問林副署長，你們會給予這些員警哪些配備以應付這些刀刃的攻擊？"],["林副署長順家：跟委員報告，我們現在個人的裝備，包括槍枝、防彈背心、頭盔等這些個人裝備，也都已經具有，同時也都依照期程在辦理汰換，從108年鐵路警察李承翰殉職案發生以後，包括非致命性的武器，包括辣椒水……"],["林委員德福：那個我都知道。"],["林副署長順家：還有電擊槍的部分，我們都在採購。"],["林委員德福：副署長，因為臺灣夏天很炎熱，制式的防彈、防刀的衣服都非常悶熱，影響員警穿著的意願，因此如何保護員警安全執行巡邏勤務，同時也兼顧他們穿著的舒適度，本席希望警政署在採購相關設備時，應該要多聽聽基層的意見，不是你們上面想要採購什麼就採購什麼，結果採購送來之後他們認為實際穿著起來根本不適合，所以他們就沒有意願穿，以致產生後續的問題。"],["林副署長順家：針對現行的警察服裝，我們每一年都在檢討，大都採用比較透氣舒適的服裝，材質也一直在檢討。"],["林委員德福：我是認為應該多聽聽基層的聲音！"],["林副署長順家：每一次都會找相關的代表，包括基層的代表來參加材質的票選。"],["林委員德福：好，提升見警率為嚇阻犯罪發生的手段之一，民眾對於能在火車、捷運車廂看到巡邏警察，就會比較安心，但民眾同時也替員警捏一把冷汗，因為捷運跟火車車廂一旦遇到上下班時間，整個車廂被民眾擠得密密麻麻，距離員警十分靠近，民眾也很擔心員警的配槍遭到搶奪。本席知道雖然你們有配發防搶的槍套，但還是希望警政署能夠加強鐵路、捷運警察的防搶、防身訓練，並優先補齊這類防護設備，以避免警察執勤時在近距離遭到攻擊，在第一時間反應不及。"],["林副署長順家：好，謝謝委員，我們的裝備是持續在增購，另外有關訓練，也是我們要加強的部分，包括各項防護訓練以及執行任務必備的技能，我們都在教育訓練時列為當前執行的一個重點。"],["林委員德福：蔡部長，其實外界都一直認為，剛剛也有很多委員關注高端的問題，因為講實在話，我是在財委會，金管會說高端曾發布9次重訊，前後都出現交易異常，並已將其移送到地檢署，但是到目前為止，卻沒有什麼進度，所以讓外界感到質疑。其實這是很嚴重的問題，因為高端都是用民脂民膏去購買，而且它的價格都超乎一般常理，發布重訊的前一天就有很多人買，結果漲上來以後，一天就上漲達10%，所以案情裡面弊端重重。我認為站在政府的角度，不管什麼國產疫苗，只要被金管會移送，我認為都應該好好地查，給社會、外界有一個交代，因為講實在話，整個衛福部到目前為止還有120萬劑的高端疫苗，這次是報廢了60.1萬劑，還有120萬劑，他不敢說這120萬劑到哪裡去了，大家都不知道！到目前為止還有120萬劑的高端疫苗，其實這些都過期了，但是因為這次加進去的話，那個量很大，金額也很大，這裡面都是問題，我希望部長將這個問題好好地處理，給社會大眾一個交代。"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員指教！"],["林委員德福：謝謝部長。"],["主席：謝謝林德福委員。","向各位委員報告，我們詢答完再休息，如果大家想去洗手間就自行去，我們就一口氣答詢完畢。","繼續請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","高嘉瑜","洪孟楷","劉建國","周春米"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部\n警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧\n牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118701_00020"}}},{"id":"140186","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140186","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/129191e506e623aa6fa43414657dcd5996c7051c079a9e8c3a3a0c94f5af98ac239467a7c0b2b2005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:23:15 - 11:32:51","影片長度":"00:09:36","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-2","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":576,"end_time":"2022-09-29T11:32:51+08:00","start_time":"2022-09-29T11:23:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":563,"blocks":[["李委員貴敏：（11時23分）我的第一個問題，在發言之前要特別拜託列席的官員針對問題回答，不要講委員說的很有道理、我們都虛心接受、會儘快辦理，這種話就省略了好不好？","第一個問題要請教司法院，民眾非常關心的問題，其實剛才賴士葆委員也提了，因為是法務部部長來回答的，所以出來的結果是這樣，因為判刑本來就不是法務部的事情。所以請司法院回答一下，第一個，剛才問對於重大的傷亡事故，尤其像是「殺警」的情況之下，法務部回答說它會求處重罪，那司法院呢？你的回答是什麼？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：我想這些重大……"],["李委員貴敏：針對問題回答。"],["黃副秘書長麟倫：謝謝委員，重大案件如果起訴，司法院都是有列管的，那……"],["李委員貴敏：不是，針對問題回答，因為我只有5分鐘，你不針對問題回答，等你講完時5分鐘就過了，但是還是沒回答，所以我前面才特別拜託你們針對問題回答。他剛才講得很清楚，像法務部提到求處死刑，但他講說不是他們負責審判，我想也是這樣，那司法院怎麼回應呢？"],["黃副秘書長麟倫：我想如果依照這些證據和具體的情形，法官認為……"],["李委員貴敏：沒有啊！你現在連嘉義的殺警案也不是判處死刑，是改成無期徒刑啊！對法官來講，當然這牽涉到司法院和法務部，因為你的死刑不執行，我的理解是到目前為止還有3名殺警的死刑犯在。剛才部長也講得很清楚，我們都是法律人，可以省略掉這些拖延的時間。剛剛已經講得很清楚，他沒有辦法執行的原因，要不就是特別上訴的情況；要不就是有再審、大法官解釋的案件，這全部都是在你司法院職掌的範圍之內。所以法務部已經要求你儘快完成程序，它的部分才有辦法執行，你們現在的方式，不管是再審也好、大法官的解釋也好，這些林林總總在司法院掌控的範圍之內，你沒有完成的情況之下，它就是不能夠執行。","我請問你，這些加害人、這些被告他知不知道這個程序？他當然知道啊！最起碼他的律師也知道嘛！知道這程序，難道不知道用這程序去拖延嗎？他知道啊！現在老百姓要看到的、社會訊息上需要的，就是對這些違法的人，就該給他應有的懲罰。如果說要「教化」什麼的，基本上沒有人會反對，可以教化的人我們要付出心血去教化他，但也絕對不是你今天外役監條例提出來的東西。我要講的一點，當初我提出修外役監條例的時候為什麼執政黨要擋？為什麼？我當初提修正案的時候，像性侵，像你們今天修正版本出來的，當初我們講的多費心、多用力就是不准。先回到司法院的部分，司法院今天應該要很明確的告訴全民，這些拿再審、非常上訴或者是大法官解釋來拖延時間的案件已經多久了？對於法官來說，判了最後也不執行，那他何必背負這麼大的責任呢？這樣不是對他們也很不公平嗎？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，其實剛才陳玉珍委員有垂詢，我補充說明，最早他們聲請的是100年時，事實上最早聲請的都結案了，現在還繫屬的是105、106年，106年他們才聲請的，之前的都結案了。我們還是要說明，執行其實是法務部的職責。"],["李委員貴敏：不是，他講了執行的部分，必須再審、非常上訴等等的問題要解決掉，就算是105年聲請的，現在已經多久了？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，其實中間有空窗期，不是說每一件都接著聲請。所以事實上……"],["李委員貴敏：難道你不能知道到底是不是拖延的嗎？"],["黃副秘書長麟倫：如果說執行……"],["李委員貴敏：不管這是加害人本身或他的律師也好，用這個程序上面去拖延，讓死刑無法執行，你難道不知道嗎？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，如果大法官審查認為這是非常清楚的東西……"],["李委員貴敏：你的時間有多少嘛！同樣一個案件，他透過這個聲請、那個聲請，還有別的，難道你沒有這些資料可以知道嗎？"],["黃副秘書長麟倫：目前比較多，有三十幾位都是所謂最高法院更二連身，那些我們大概是在……"],["李委員貴敏：你剛是講105年到現在為止，你看時間到了對不對？"],["黃副秘書長麟倫：大概今年底，這34位已更二連身的大概會……"],["李委員貴敏：我現在要請教的一點很簡單，民眾知道這些歹徒殺警，殺警後死刑可以不用執行，這個你是不是應該要給民眾一個交代？如果他透過程序來拖延讓法務部沒有辦法執行，這訊息給全民的意思是「殺警」是沒有關係的。給交代這才是真正解決問題的辦法，你不覺得會比你講要讓警察隨時可以開槍有意義嗎？你為什麼要散布一個錯誤的訊息？這是第一點，因為時間到了，我要先把問題提出來，但會後請用書面回答，我要求不要再寫作文了，針對問題回答。現在民眾最起碼看到3個殺警案，不管是有再審、非常上訴或其他情形，司法院什麼時候可以把這個案子終結出來然後送交法務部，讓法務部在執行時沒有其他的理由？可以做到嗎？可以，謝謝！","第二個我要請教部長高端的案件，全民覺得很奇怪，中華民國明明是一個法治國家、民主社會，怎麼會搞到今天高端連續移送了9次？多久了？你今天可以說這東西我們會去關注，需要關注這麼久嗎？如果是別的一般上市（櫃）公司的話，一旦發生，哇！那就不得了了，不管是搜索或是其他等等你們是統統都來，現在高端買了500萬劑沒人打，然後它的價格定為絕對機密、定為30年，等到全民發現國家機密保護法不是這樣規定的，然後你們就回過來說這個講的是保存，現在行政官員到底把全民當成是什麼？全民是塑膠嗎？所以我要請問部長，移送9次的案件，你知道我們在質詢金管會的時候問到他們為什麼不移送，結果金管會說它已經移送9次了，我先把題目講完，因為我的發言時間到了，但希望在我題目講完之後，部長能夠很快地回答，今天高端的異常交易，你到底是辦還是不辦？辦還是不辦？這個部分你今天一定要回答、要給全民一個交代。","另外，再講到外役監條例的部分，很奇怪，前三名的部分，像第三名是槍械犯，你為什麼會讓槍械犯能夠透過外役監的方式呢？沒有錯，它是中繼站，可是中繼站的目的是讓那些能夠更生的人、能夠感化的人，能有一個機會，但今天如果你讓它變成是一個中間的、過渡的，像累犯也還在裡面，不是這樣子嗎？","槍砲彈藥的部分回到實際面，就今天的科技，要去印一支槍枝的製造資料需要這麼辛苦從國外進來嗎？沒有耶！你用3D列印就可以，網路上還有教，對於這個，內政部到底是知道還是不知道？你今天寫的報告跟現在的科技也都完全兜攏不上，你的報告是用傳統的方式來看今天市場上槍枝氾濫的情形，與市場實際情形已經有一個脫勾的情況之下，你怎麼能夠解決問題呢？","在此要特別拜託能夠針對我問題來做回答，好不好？今天外役監條例，能不能把貪污也好，或是槍砲相關的全部都把它排除掉，也就是說，今天外役監應該是一個更生人的中繼站，但它不是一個放任違法的情況可以一再、一再的發生，好不好？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：好，謝謝！"],["李委員貴敏：關於高端的部分，你辦不辦？"],["蔡部長清祥：只要違法，我們都要依法辦理。"],["李委員貴敏：所謂依法辦理是10年、20年、30年，還是現在就辦？"],["蔡部長清祥：現在有分案偵辦當中，到底辦的速度快或慢，或是有什麼原因，我會請……"],["李委員貴敏：我們都是法律人，我們都知道檢方的案件其實有所謂一段的期間，超過那個期間的話，那就是遲延，這些其實是行政事項，你是管得到的。"],["蔡部長清祥：好，我會要求高檢署馬上去瞭解。"],["李委員貴敏：好，謝謝！"],["主席：好，謝謝李貴敏委員。對於李貴敏委員剛才所提的第一個問題，請司法院在7天內以書面回覆。","接下來請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","高嘉瑜","洪孟楷","劉建國","周春米"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部\n警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧\n牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118701_00020"}}},{"id":"140185","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140185","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/129191e506e623aa88196036c746b3c45d4e81d6620164903a3a0c94f5af98ac8ec27cf4fa19cd7a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"11:25:49 - 11:39:02","影片長度":"00:13:13","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢。\n三、討論中華民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-2","title":"第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":793,"end_time":"2022-09-29T11:39:02+08:00","start_time":"2022-09-29T11:25:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":805,"blocks":[["費委員鴻泰：（11時25分）總裁好。每次大家討論到央行，都會關心到房價，我想房價漲得太快，對無殼蝸牛、首購族是一個壓力，同時也會造成貧富差距越來越大。當然抑制房價是央行的重要工作之一，但我請教一下，單就央行出重手就可以解決房價高漲的問題嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：費委員早。我跟委員報告，國發會有一個健全房地產方案，整個方案裡面包括好幾個部會，如內政部、財政部、中央銀行及金管會，這些部會要共同讓房地產市場能夠更健全。"],["費委員鴻泰：這樣子當然包含多類一點，舉例來說，我對臺北比較瞭解，從小在這邊出生長大，我自己住在這。如果我在中南部，以竹北來看，新竹科學園區就把很多產業吸引過去，那邊房價漲了一些，臺北的房價壓力相對就沒那麼大。同樣的我們再來推論，如果在臺中、在嘉南平原、在高雄、屏東也製造很多就業機會，臺北的人口壓力相對就沒那麼大，房價也就不會再一路飆漲，你同意這樣的看法嗎？"],["楊總裁金龍：我覺得費委員這樣講也是滿有道理的，這個就是一個城鄉均衡發展的……"],["費委員鴻泰：尤其現在臺灣因為有高鐵，在西部走廊上一日生活圈，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：所以我覺得央行應該做一個研究，要比國發會的研究做得更多一點，各個部會要動起來啦！我想不管哪一個黨派，不管誰執政，大家都要抑制房價，否則對首購族是不公平的，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：此刻央行用金融或貨幣的手段，你們是有影響，但是不足以解決這個問題，如果你們只靠這樣子的工具去解決這個問題，早就解決了，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：如果只靠央行去解決，早就解決了這個問題。你剛剛講的那些部會，我們整個產業的分配結構，我相信這要大家一起來，所以我給你們建議，找一些人去做這方面的詳細分析研究，可以嗎？"],["楊總裁金龍：可以。"],["費委員鴻泰：花點時間。"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：央行有幾位理事？"],["楊總裁金龍：央行有15位理事。"],["費委員鴻泰：這些理事當然都是學富五車，在個別的領域裡面他們都有一定的社會地位，但我覺得央行的理事們如果有建議，可以在內部理監事會的時候表達意見。就好像行政院的院會，各個部會的首長們在那邊討論，最後由院長來定調，若行政院院長定了調，各個部會又出去講不同的意見，跟他唱反調，大家會覺得這個院會就不要開了，開了有什麼意義呢？開行政院院會、央行的首長會議或是理監事會議，大家是要凝聚共識。憑良心講，我對於中研院的4位院士，王平、李怡庭、蔡瑞胸、謝長泰，我不知道是不是這4位，但是我對其中一位院士─李怡庭有點意見，如果他要當院士，當學者，當然要盡他該盡的原則，可是他又身兼央行的理事，他是理事吧？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯，他是理事。"],["費委員鴻泰：當央行的理事又在外面唱反調，那你就二選一，去當院士，如果有人推薦你當央行的理事，你就不要當嘛！那個又不是有給職，那不是有給職吧？"],["楊總裁金龍：我們是提供車馬費。"],["費委員鴻泰：提供車馬費就不是有給職，要去了才會有車馬費嘛！不去就沒有車馬費。所以我在這邊喊話，我很少看到一個部會裡面有理監事會或者委員會一天到晚在唱反調的，央行可能是唯一的。我在這邊講過好幾次，我在財委會今年是第18年，我一直在講央行這項傳統怎麼這麼奇怪？在內部吵翻天、表示意見都可以，如果主席不讓你講話，你出來可以罵；如果主席讓你講話，就充分表達意見。在外界4個院士要講話絕對是OK，但是用這種方式是不好的，我在這邊呼籲一下李怡庭院士、李怡庭的央行理事，二選一就好，好不好？不要占在那個位置上，我覺得不好。","再請教一下，美國的Fed（Federal Reserve System）已經調了12碼，是不是？"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：3個百分比，預估年底之前還會調5到6碼。"],["楊總裁金龍：對。"],["費委員鴻泰：請問可以解決美國CPI的問題嗎？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，以目前我讀他們的資料來看的話，在年底再調2次，還有明年再調1次的時候，它認為必須要再停下來看一看，看一看的意思是什麼？就是這樣的利率、水準能不能把通膨壓下來，如果……"],["費委員鴻泰：你覺得可以把通膨抑制嗎？"],["楊總裁金龍：這個可能就要花時間，也就是說，可能明年整個都會……"],["費委員鴻泰：我跟你講，大家都在看，在經濟學上，貨幣政策通常只針對一個目標或兩個目標可能會有效。"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：我連結到李怡庭他們的意見，他們的貨幣政策要解決臺灣現在所有的問題，你認為可能嗎？美國Fed升息的目標只有一個，就是針對CPI，但是李怡庭他們幾位院士……","在經濟學上，通常我們討論一個model，它有很多的假設條件，other things being equal，我可以逐項討論下來，如果要解決一個問題，兩個目標，OK！multiple test我覺得會有問題，同樣地，美國到底有沒有找出……","我們純粹是討論，對美國沒有批評的意見，我就問，美國用升息的方法可以解決CPI的問題嗎？"],["楊總裁金龍：就是說……"],["費委員鴻泰：因為這會牽涉到臺灣的政策。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["費委員鴻泰：我跟你講，剛剛有人說美國的CPI為什麼會漲超到5%到8%，甚至到9.1%？大家想說是COVID-19的問題、中美貿易戰的問題，現在發現都不是這些問題。若說是中美貿易戰的問題，但我們發現港口都在排隊，要卸貨就要等到1個月以後，後來他們發現這兩個是問題，但不是major factor。美國現在有人說major factor是缺工，因為從川普擔任總統到現在，他們不讓非法移民進來，所以缺工造成工資上漲，現在說是這個問題，所以我覺得對症下藥是很重要的。"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：我跟你講，1982年我剛跟我太太到美國唸書，那個時候我們買一張CD的利率是多少，你知道嗎？聽說1980年最高，我們幾個同學湊了1萬元，因為它的額度要1萬元，當時的存款利率是17%啊！17%是什麼概念？你的機會成本就是17%，這一定會造成經濟發展的阻礙，是不是？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["費委員鴻泰：所以我覺得臺灣的狀況跟美國不完全相像，而且講白了，差異性很大，是不是？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["費委員鴻泰：光用升息的方式，我們的目標到底是什麼？臺灣的CPI從上個月已經降到3%以下了，如果再降到2%以下，難道還是要升息嗎？我們要抑制什麼呢？總裁，你懂我說的嗎？"],["楊總裁金龍：我懂你的意思。"],["費委員鴻泰：美國升息是要抑制CPI的高漲，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：我們升息的目的是什麼？好玩嗎？美國升，所以我也跟著升？還有，有人說我們的外匯在7月以前轉移出去82.5億美金，是不是？"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：那個跟利率我覺得沒有太多的關係啦！但是我們看到2008年的問題，美國一有風吹草動，投在亞洲的股市，尤其是臺灣的股市，趕快就提領了，要準備進去，因為怕黑字倒閉啊！對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：所以我們要升息，要麻煩總裁跟社會大眾說清楚這項貨幣政策工具是要解決什麼問題，如果你的目標不清楚，你的工具、手段就會模糊了，同意我的講法嗎？"],["楊總裁金龍：完全同意。"],["費委員鴻泰：麻煩想清楚，再跟社會大眾說明白，好嗎？"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 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好，最後這五個我一個一個問你是否能做得到，就是可以做到跟不能做到，很簡單。","採用新世代溝通方式，央行願不願意做？"],["楊總裁金龍：可以。"],["鍾委員佳濱：紙本或電子多元出版方式發行，加強外界對你們的瞭解，沒問題？"],["楊總裁金龍：對。"],["鍾委員佳濱：辦理學術研討會，OK嗎？"],["楊總裁金龍：可以。"],["鍾委員佳濱：雙率政策的交流座談，可以嗎？"],["楊總裁金龍：是，可以。"],["鍾委員佳濱：包括理監事們會前在行內重要觀點的分享，甚至對外界分享，贊不贊成？"],["楊總裁金龍：這個可以。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝總裁。"],["主席（鍾委員佳濱）：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 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11:21:16","影片長度":"00:12:39","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-2","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":759,"end_time":"2022-09-29T11:21:16+08:00","start_time":"2022-09-29T11:08:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":493,"blocks":[["林委員思銘：（11時8分）謝謝主席，我先請教警政署副署長。去年的槍擊案件，根據您的專報是100件，今年1到8月經過統計也有55件，看起來似乎是減少，但是今年卻發生了幾件非常重大的槍擊事件，第一個是南投生技公司的槍擊事件，造成4死1傷；另外一件是桃園套房的槍擊事件，也造成2人的死亡。我們在社會新聞報導中也看到很多的幫派鬥毆、討債、報復這種逞兇鬥狠的槍擊事件，在街頭上就開槍，所以這些幫派擁槍自重也造成我們治安的嚴重危害。","請問一下，你們有沒有統計過，從2017年到今年，我們全國查獲的槍枝是幾支，彈藥是幾顆？從2017年到今年，警政署有沒有統計過？"],["主席：請內政部警政署林副署長說明。"],["林副署長順家：有。"],["林委員思銘：請回答。"],["林副署長順家：跟委員報告，我們每一年都有統計，查獲到的槍枝數量，107年查獲2,180支；108年1,444支；109年1,497支；110年1,296支；今年1到8月查獲到855支各類的槍枝。"],["林委員思銘：OK，我有統計一下，從2017年到今年大概是九千多支。那子彈、彈藥大概幾顆？全部總數，從2017年到現在，你們有沒有統計過？"],["林副署長順家：有統計，但是數據……"],["林委員思銘：這樣子好了，我告訴你，大概31萬顆，所以這個數量非常龐大。我想再請問一下，你們有沒有統計這些查獲的槍枝是制式的，還是改造的，它的比例是差距多少？警政署有沒有統計？"],["林副署長順家：有。跟召委報告，我們查獲到的制式槍枝大概占的比率是百分之十七點多。"],["林委員思銘：是，將近兩成。"],["林副署長順家：非制式的差不多82.9%。"],["林委員思銘：就大概8比2。"],["林副署長順家：是。"],["林委員思銘：如果是，那我想請教一下，如果2成是制式的，請問這些槍枝的來源是如何運送到臺灣？制式的不可能是國內生產的吧！這些制式的是如何運送到我們國內？"],["林副署長順家：制式的可能就是走私偷渡進來的。"],["林委員思銘：走私？"],["林副署長順家：對。"],["林委員思銘：或者是合法進口用挾帶的方式，有沒有可能？"],["林副署長順家：也算是走私。"],["林委員思銘：大部分都是走私。如果說是改造的，請問這些尚未改造的模擬槍或操作槍呢？它的來源都是哪裡？是廠商合法進口，還是是國內廠商製造的這些模擬槍？"],["林副署長順家：跟委員報告，這有兩個部分，第一個，像玩具槍是屬於金屬材質的部分。"],["林委員思銘：鋼製的。"],["林副署長順家：鋼製的槍管可以打通改造成非法的槍枝。另外國內的也有，像模擬槍的部分也可能作為改造不法的槍技……"],["林委員思銘：所以是有兩個來源，就是這些改造的，一個是貿易商合法進口的一些玩具槍。"],["林副署長順家：但是不是所有玩具槍都有，因為要看它的材質，低動能的槍枝……"],["林委員思銘：我們今天講的主要就是可以改造的，所以你現在查獲的這些槍枝，我要問的是你有沒有去統計？現在查獲那麼多，那麼這些槍的來源在哪裡？因為你現在就是要源頭管制，你都沒有統計、沒有分析，如何進行源頭管制？所以我現在問你，你到底有沒有統計過？你這些槍枝的來源，因為有8比2的比例，8成都是改造的，改造的來源到底是從國外合法進口的這些模擬槍或玩具槍去改造的，還是國內生產的去改造的？"],["林副署長順家：跟委員報告，模擬槍都是國內製造，國內製造的模擬槍改造的比率是比較高的，我們有統計，大概也是80%。"],["林委員思銘：是。我看你今天的專報有講國內生產的這些鋼製玩具槍或模擬槍都是外銷，所以有些是不是管制上出問題，所以很多都還是在國內銷售？"],["林副署長順家：跟委員報告，模擬槍的部分，因為我們鑑於模擬槍改造成非法槍枝的比率很高，所以109年以後把模擬槍列管，已經修法列為管制的槍枝。"],["林委員思銘：所以109年以後我們國內對廠商生產的模擬槍一定外銷，是不是這個意思？"],["林副署長順家：對。"],["林委員思銘：是這個意思嘛！"],["林副署長順家：是。"],["林委員思銘：所以大部分這些改造槍枝都是合法進口來臺的囉？"],["林副署長順家：像模擬槍是國內廠商生產流入的。"],["林委員思銘：部分流入。"],["林副署長順家：以前沒有管制的時候流入的，現在我們有發現一小部分是從國外玩具槍，用屬於可以改造的材質去改造的槍。"],["林委員思銘：是，所以我想這個部分，我今天會問你這個問題，就是希望警政署對於我剛才提到的，2017年到今年為止有九千多支的槍枝查獲，但是它的來源到底在哪裡？你今天要進行源頭管制，你一定要充分瞭解到底是怎麼樣流入到市面上的，所以我想這個部分，警政署應該要做一個大數據的分析啦！"],["林副署長順家：是，跟委員報告，我們查到的每一把槍、每一支槍，除了查到行為人或持有人、使用人以外，另外也要溯源，從源頭來追查原來這個槍枝的流向，這個會從源頭來管理。"],["林委員思銘：OK，好，你要建立源頭管理。那我再問你一個問題，你知道國內生產的這些槍枝，模擬槍也好、玩具槍也好，從2011年到今年大概有多少把，你知道嗎？就是2011年開始，我們國內廠商生產了幾把這些玩具槍或者是模擬槍？2011年開始。"],["林副署長順家：這個是屬於經濟部統計的……"],["林委員思銘：它統計的，沒錯，但是我想瞭解你知道經濟部所公布的數據嗎？"],["林副署長順家：它的產量每一年大概差不多有4,500支。"],["林委員思銘：是，4,500支，所以十幾年來已經將近四萬五千多支了，對不對？"],["林副署長順家：對。"],["林委員思銘：有四萬五千多支這麼多的槍枝流入到市面上，但是我們現在只有查獲九千多支，所以我想請問，有這麼多可以改造為有殺傷力的玩具槍流入到市面上，那警政署你要如何去查緝？因為現在跟你查緝的數量有很大的落差喔！"],["林副署長順家：跟委員報告，我們警政署會定期、不定期的專案檢肅非法的槍械，每一年都有好幾波的檢肅活動，剛剛也跟委員報告查獲的槍枝數量，事實上數量非常地龐大……"],["林委員思銘：是。這樣啦，副署長，因為時間的關係，我大概跟你講，我知道你會跟我這樣回答，說你們會去加強查緝，可是你剛才也提到，109年以後你對於國內生產的槍枝就有管控……"],["林副署長順家：模擬槍的部分。"],["林委員思銘：對，模擬槍的部分你們有管控，就只能外銷。那我想請問一下，你知不知道貿易商自國外合法進口的到底有幾把？有跟經濟部去瞭解過嗎？"],["林副署長順家：這一個部分，我們是沒有進一步去跟經濟部瞭解，因為經濟部的數據……"],["林委員思銘：副署長，我現在的意思是其實我們應該要跨部會聯繫，因為經過我的統計，現在從國外進口的大概也有二千多支，從2017年至少也有二千多支的氣動槍銷售到我們國內，這些氣動槍都是鋼製的，都可以改造成為有殺傷力的槍枝，所以你對於這二千多支從國外合法進口的改造槍枝，要如何源頭管制？未來要如何和經濟部協商建立一個審查機制，不能讓這種很輕易能夠改造的槍枝進入到國內啊！"],["林副署長順家：跟召委報告，我們在今年9月5日有發布一個辦法，對於低動能或是玩具槍，進口屬於金屬材質的部分，要有一個審查的規定，輸入前30天，向內政部警政署申請許可以後才可以進來，避免進來後再被改造為非法槍枝。"],["林委員思銘：好。你有沒有成立一個槍砲彈藥管制的審議會？警政署有沒有設置這樣的一個審議會？"],["林副署長順家：跟召委報告，我們現在正在法制作業中，有這個，但是……"],["林委員思銘：準備要設置？準備要設置了。"],["林副署長順家：是。"],["林委員思銘：這一部分在你們未來所要審議相關的草案內容裡面，就是應該要對於從國外進口的這些玩具槍，做更嚴格的審查。可能要跟經濟部這邊做跨部會的、雙方的討論，應該做源頭管制，沒有管制貿易商很輕易的進口，現在氣動槍市面上一支大概多少錢？5萬元，一支5萬元，有很大的誘因貿易商就會進口，你合法讓他進口啊！你們要去審查這個是不是很容易可以改造成手槍啊！現在黑幫會這樣擁槍自重，據我個人觀察這在民間槍械的問題是很嚴重的議題，所以我今天一直針對這議題來問警政署，我們希望警政署能加強源頭管制、管控，這部分真的要加強。以上，謝謝！"],["主席（林委員思銘）：現在處理臨時提案，有2案，第1案提案委員陳歐珀委員、曾銘宗委員還有我本人，我們撤案，所以第1案不處理；第2案請議事人員宣讀。","　2、","矯正署於近日訂定《法務部矯正署及所屬矯正機關人員勤務管理要點》草案。然而該草案引發基層管理員諸多擔心：","─、排班制人員每班時數24小時為限。白天應該至少休息1小時、深夜至少休息4小時。24小時扣除休息時間還有整整19小時，同仁擔憂長時間、高強度連續執勤將超過身體所能承受之極限。","二、今年3月14日，由法務部所召開之「矯正機關因應司法院釋字第785號解釋研商會議」中，法務部政務次長陳明堂鄭重要求矯正署，「不要有凌晨四點下班這種事！」。然許多矯正機關依據該草案預擬之班表，仍將同仁下班時間訂於凌晨四點，凌晨外頭黑漆，矯正機關大多位在偏遠地區，有的連路燈都沒有，光交通往返回家就要花去大半時間，同仁如要回家休息，更可能讓已連續執勤數十小時、疲憊不堪的同仁，於半夜車程中，增加車禍意外風險。","三、今年5月20日，基層管理員和法務部長開會，要求「不得以行政獎勵作為加班補償，並給予1：1加班費」，部長於會議中保證「加班費不會打折」。然而，草案第七點僅隱晦地述「覈實給予加班費或補休」，在未明述「依照俸給全額計算」下，基層同仁擔憂仍存有加班補償打折的可能性。","綜上，請法務部邀集基層管理員研議《法務部矯正署及所屬矯正機關人員勤務管理要點》草案，並於應於該草案中明定，不同勤務密度時數、依照俸給全額計算加班費、修改排班方式，勿將同仁置於凌晨交通往返的車禍風險中，真正保障同仁健康權。請於兩周內提交書面報告至本院司法及法制委員會。","提案人：江永昌　　邱顯智　　陳玉珍　　林思銘"],["主席：提案2跟邱顯智委員說明一下，因為在場本會的人數不足3人，不得議決，所以本案要跟您說抱歉！我們就不處理了，OK？"],["邱委員顯智：好。"],["主席：瞭解，謝謝！本案就不處理了。","接下來請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra 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11:08:28","影片長度":"00:07:56","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-2","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":476,"end_time":"2022-09-29T11:08:28+08:00","start_time":"2022-09-29T11:00:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":445,"blocks":[["賴委員士葆：（11時）蔡部長，對於一個外役監殺警致死的嫌犯，以法務部立場可否要求檢察官從重量刑、判死刑？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。檢察官本於職責，對於這種重大的殺警案本來就會求處重刑。"],["賴委員士葆：可否求處死刑？"],["蔡部長清祥：這要由他自己判斷，但是這個案子確實是有求處死刑。"],["賴委員士葆：可是外界一直質疑，雖然現在我們沒有廢死，法律上有死刑，但因為執政當局的政策，形同廢死，死刑確定之後，執行卻拖拖拉拉，這個部分請你解釋一下。"],["蔡部長清祥：法務部在批准死刑執行必須要依照法律的規定，要審核幾個法律程序有沒有完結，第一個是大法官釋憲；第二個是有無提起非常上訴；第三個是否有提起再審，以上這些程序都是我在批准之前要審核的事項，這些都不是法務部在決定的……"],["賴委員士葆：請問在你的任內執行了幾個死刑？"],["蔡部長清祥：像大法官釋憲是憲法法庭在決定的；非常上訴是最高檢；再審是法院，都不是法務部決定的。"],["賴委員士葆：對，我知道。請問你任內執行了幾個死刑？"],["蔡部長清祥：兩件、兩位。"],["賴委員士葆：好。另外我想問一個外界所關心的問題，金管會移送多次高端案，你們到現在為止只列為他字案，已經一、兩年了耶！外界覺得你們的檢調根本是配合執政當局、護航高端，請你解釋一下。"],["蔡部長清祥：個案情形是由地檢署在處理，分為偵案或是他案都有一個分案規則要遵循。"],["賴委員士葆：你難道沒有權力督導一下嗎？"],["蔡部長清祥：我會請高檢去督導。"],["賴委員士葆：你要督導一下嘛！"],["蔡部長清祥：好，我會轉達給高檢。"],["賴委員士葆：這個是外界矚目的，金管會移送次數有人說5次、6次，有人說9次，送了這麼多次，到目前為止不動如山，而且還是他字案。他們舉了很多例子，金管會都認為有問題了，金管會是何等專業的單位，他們都認為有問題、有內線交易，在高端核准之前、拿到EUA之前，就有人大買、股價暴漲，從二十幾元漲到幾百元，光從股市就賺了700、800億元。金管會用專業的知識移送給你們，就我所知道的次數，媒體寫6次，也有人說是9次，到現在為止你們不動如山！外界覺得檢調在包庇高端。雖然是檢察總長的事，可是你們法務部要概括承受哦！蔡部長，你要督導一下哦！"],["蔡部長清祥：好，我會轉達高檢署，他們是上級單位，直接來督導，我是負責檢察行政，但我會將這個訊息轉達給高檢署。"],["賴委員士葆：對，你要督導一下。最後一個問題，我問你很簡單的問題，現在鏡電視的事情吵得滿天飛，總統、院長介入關說，這是陳椒華立委所播放的錄音帶，當事人說是總統交代的，所以行政院長一定要辦。結果現在又發生一件事情，有人發檢舉函給NCC官員，NCC官員將這個檢舉函交給鏡電視，這是臺灣的水門案啊！這麼大的事情，檢調難道不應該介入嗎？至少查一下，如果沒有，可以還蔡總統清白啊、還院長清白啊！因為替他們做事；如果有的話，這個國家完蛋了，這是世界級的醜聞啊！國家的最高領導人居然介入個案的關說，在一、兩個月內換了4個董事長，財務也不健全，還硬要讓它上去，而且還搶黃金位置的臺，這樣的事情，你們今天都沒有看報紙啊！請問你們有沒有立案？"],["蔡部長清祥：我還沒有接到通知有沒有立案……"],["賴委員士葆：去瞭解一下好不好？"],["蔡部長清祥：不過我想我會把訊息轉達給檢察機關跟調查局，讓他們去……"],["賴委員士葆：去瞭解一下！去瞭解一下！外界高度關心這個問題，這個關係到我們國家領導人的誠信問題，如果屬實，而且錄音帶寫了，要不然就是講那個話的人吹牛，那也是一個答案，沒關係，你們就調查一下。"],["蔡部長清祥：好，我們把它查清楚，到底有沒有這回事嘛！"],["賴委員士葆：外界都高度質疑這是現代臺灣版的水門案，官方拿到檢舉函還交給當事人，可以這樣幹嗎？我請問你，是不是可以？"],["蔡部長清祥：事實的部分我們還是由權責單位來……"],["賴委員士葆：不是！到底可不可以？報紙寫得這麼清楚了。"],["蔡部長清祥：我不能從報紙來做判斷，還是要交給權責機關來處理。"],["賴委員士葆：但如果是事實，可以嗎？譬如人家把檢舉函交給你，檢舉我這家公司，結果你把檢舉函交給我，請問你可以這樣做嗎？請問你可不可以這樣做？"],["蔡部長清祥：當然我們基於檢舉要保密的情況下……"],["賴委員士葆：對啊！"],["蔡部長清祥：該怎麼做檢調機關應該自己有一個分際……"],["賴委員士葆：照理講，任何檢舉函到了公家部門，公家部門有保密的義務，要保護檢舉當事人，結果現在都不是耶！你是大部長，我對你算是尊敬，你做得也四平八穩，很穩！我很擔心有人搶你位置，所以你要做得好、做得公正，做得公正，你的位置就穩！"],["蔡部長清祥：我向來如此。"],["賴委員士葆：對，現在這個案子，我希望你去瞭解一下，這是外界高度矚目的一個案子，你們檢察官可以自己立案，對不對？只要是社會重大事件，你們就可以立案，對吧？可以自己立案，可以吧？"],["蔡部長清祥：依照刑事訴訟法規定，告訴、告發或其他情事知有犯罪嫌疑者，就可以來發動偵查……"],["賴委員士葆：對嘛！你們可以發動偵查。"],["蔡部長清祥：但是要有相當的證據。"],["賴委員士葆：現在證據已經這麼多了，媒體揭露這麼多了，風風雨雨的……"],["蔡部長清祥：有沒有證據或是要分案，我們尊重……"],["賴委員士葆：你不要讓人家感覺你碰到總統的案子、行政院的案子，你就不敢碰，你不能這樣子喔！"],["蔡部長清祥：我們尊重檢調機關的判斷。"],["賴委員士葆：不能碰到非民進黨的案子就主動偵辦、積極偵辦，碰到民進黨的案子就縮起來，不能這樣子喔！因為你這個人很公正，所以你應該要求底下的人要公正處理，一把尺在那裡，好不好？謝謝！"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教！"],["主席（陳委員以信代）：請林委員思銘質詢，在林委員質詢之後，我們是不是要處理臨時提案？"],["林委員思銘：是。"],["主席：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra 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11:00:29","影片長度":"00:18:53","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-2","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":1133,"end_time":"2022-09-29T11:00:29+08:00","start_time":"2022-09-29T10:41:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":396,"blocks":[["陳委員以信：（10時41分）謝謝召委。我想先請警政署，現在在場的是不是林副署長？","副署長，針對臺南兩位警察同仁在8月22日被殺身亡的案子，我們來做一個討論。現在我跟警政署要求提供當時事發時案情的狀況，左邊這部分就是由警政署所提供給我的，非常簡單，簡訊手機傳來就有了，才短短的兩段，只簡短的說明當時10時到12時守望勤務的曹、陳兩位警員，還有備勤的凃警員前往查緝；之後只簡短說明在10點40分時，就已經發現凃、曹兩位警員滿身是血倒地、失去意識，非常地短。","右邊的這部分是我在報紙上所摘要的，是臺南警察局長方仰寧召開記者會時口頭的說明，他口頭上就說明了當時的事發經過，表示當時殉職的兩位警員駕駛巡邏車，從中西區一直行駛到安南區追查汽車竊案，案發現場發生的狀況是凃姓警員獨自下車搜索，曹姓警員駕駛警車在附近巡邏。事發當時，凃姓警員碰上嫌犯林信吾，卻勒令他不准動，林信吾堅決反抗，於是凃姓警員向他噴灑辣椒水以試圖壓制，結果林嫌受到刺激後，持刀撲向凃警。雖然凃姓警員反抗，警告性開槍，但最後還是被林嫌持刀割喉、殺害；而在旁的曹姓警員聽聞槍聲之後前往支援，才發現凃警倒在血泊中一動也不動，之後他決定駕車衝撞林嫌，但是林嫌已經取得凃警所用的槍枝，因此向警車連轟四槍，導致警車失控，曹姓警員也遭林嫌砍殺身亡。就這樣的新聞報導，我要請問為什麼警政署到目前為止，我並沒有看到一份詳細的事發專案報告，這份專案報告在哪裡？如何說明整個事發經過？"],["主席：請內政部警政署林副署長說明。"],["林副署長順家：謝謝委員的關心，有關這一案的專案，當然這一案目前經過臺南地檢署已經起訴……"],["陳委員以信：副署長在哪？我沒看到您，請您起立好不好？我以為是前面這一位。"],["林副署長順家：這一案已經起訴，目前法院在審理中。有關整個案件的調查報告，我們事實上有一份比較完整的報告，當時已經移給檢方、檢察官起訴去偵辦，對於整個流程，當然我們有事先做一個完整的……"],["陳委員以信：不是，對於這份報告，偵查不公開那是檢調單位不公開啊！你是當事單位，有什麼好不公開的？今天地檢署不公開是應該的，有其法定的責任；你是警政署，在調查這件事情有什麼好不公開？這件事情你本身就是當事人，警察就是被殺的對象，你有沒有這個法定責任？為什麼不能夠做說明？"],["林副署長順家：跟委員報告，我們是有調查，因為這個案子當時要移送到地檢署，還是在偵查中，所以我們把整個案件完整的調查報告移送地檢署、檢察官據以偵查。"],["陳委員以信：你們從這份調查報告裡有沒有發現第一線的員警面對這種狀況時，他在處理的行動上有哪一些應該改進的地方？"],["林副署長順家：我們在這個案子發生以後，確實有進行全面的檢討，包括整個的過程，以及同仁在處理的整個程序，我們也都進行檢討，當然也是針對這個個案；以往也是一樣，對於每一個個案我們都會來檢討，提出一些策進，包括教育訓練、面對問題、使用槍械或是各項裝備的檢討。"],["陳委員以信：部長，我跟你講，這種事情在第一線發生很多狀況，如果不經過詳細的調查報告，我們沒有辦法發現未來員警碰到這種狀況該如何處理，尤其是用槍時機。我們今天就要討論警械使用條例，而且我們在檢討用槍時機，在你今天整份報告都沒有出來的情況之下，我們怎麼去研究、怎麼去討論用槍時機應該如何來調整？而且我要再問你，你知不知道在這個案子之後，其實過去曾經發生過最高階的警察在緝捕嫌犯時被當場打死，你記不記得是什麼案件？"],["林副署長順家：對於個案的部分，當然我們也曾經因為在查緝要犯受到傷亡的情形……"],["陳委員以信：民國七十幾年的時候，十大槍擊要犯有一位叫作「美國博仔」，你記不記得這個案子？當時他打死了臺中縣的刑警隊長─洪隊長，你記不記得這個案子？"],["林副署長順家：我知道這個案子。"],["陳委員以信：當時這是最高階的警察在圍捕時被打死，後來警政署做了什麼事情，他們仔細調查這個過程對不對？還拍下整個的案發現場做一個教案，讓未來所有的刑警在圍捕時能夠作為參考，有沒有這個事情？"],["林副署長順家：警政署對於發生的每一個案件，我們都會對現場進行完整的調查，以及針對這個調查的情形提出一些改進及策進作為。"],["陳委員以信：我跟你講，當時調查所拍的教案，就是請後來接任的刑警隊長，也就是我的父親，當時就去瞭解所有的狀況，把案發的狀況拍成一個影帶交給後來的所有刑事人員，來避免類似的狀況再發生。的確在後來我們也很少再看到有這麼高階的警員，當然我們後來還有很多圍捕上的狀況，但是類似的狀況基本上就沒有再發生。","我要提醒這一次也是一個很重要的時刻，我們所有第一線的員警未來都會面臨同樣的狀況，如果你們不能夠給他們適當的教育訓練，讓他們知道在面對這種狀況時如何處理，未來這種狀況仍然有可能再發生，我要請警政署再次重視這件事情。","我現在要再請教法務部檢察司，後來我有針對這個案子到矯正署去考察，我們把他們當時所有的行動都已經做了一個瞭解，我們這邊都有詳細的時序表，我要問的是，當時在8月15日，嫌犯林信吾2時逾時未歸、沒有返監的時候，其實矯正署這邊所做的各種動作都非常清楚，而且他們在下午4時20分的時候就已經函送臺南地檢署進行偵辦，換言之，它在事發兩個小時多一點的時間就已經完成了它們應該要向地檢署通報的動作，可是為什麼地檢署後來沒有發布通緝？為什麼整個事情一直到了8月23日，林信吾都逮捕歸案了，在15日所函送的這件事情卻都沒有發布通緝，為什麼？地檢署這邊是發生了什麼狀況？"],["主席：請法務部檢察司黃司長說明。"],["黃司長謀信：跟委員說明一下，有關於這整個案件的偵辦流程是不是有疏失，事實上部裡面已經責成高檢署就這個個案……"],["陳委員以信：有還是沒有？你現在又在講說這正在調查當中不宜說明。"],["黃司長謀信：已經調查，但調查結果報到部裡面，部長覺得更應該再……"],["陳委員以信：不敢講是不是？"],["黃司長謀信：不是，還有責任未明，要再進一步調查，所以目前又再發函請高檢署再仔細查明。"],["陳委員以信：現在這個案子地檢署隔了那麼久沒有發布通緝，其實你不是不能夠發布，你看看我們現在在講康育豪這個案子，3月21日發生無正當理由逾期未歸，3月22日你馬上就發布通緝了，你可以在24小時內發布通緝，讓警方單位都能夠知道狀況，為什麼今天林信吾這個案子，竟然到了那麼久都沒有發布通緝？"],["黃司長謀信：個案上只要符合藏匿的要件就是符合通緝的要件，但每一個個案有每一個個案的狀況，臺南地檢署就這個個案為什麼沒有在第一個時間點發布通緝，我們剛剛跟委員報告，我們已經要求他們提出檢討報告。"],["陳委員以信：我跟你講，我要請部長注意檢察司這個地方，我現在沒有時間讓你們回答，但是你要有針對脫逃犯發布通緝的SOP，差別怎麼能夠那麼大，一個案子你今天當速件辦，24小時就發布通緝，結果其他案子，你收到了以後，隔了一個禮拜都還沒有看到通緝，都不知道停在什麼地方，警察也沒有得到通知。"],["黃司長謀信：跟委員報告，事實上案發之後我們已經訂了一個SOP程序了。"],["陳委員以信：拿出來看到底是誰違反了？"],["蔡部長清祥：我來跟委員說明一下，這件事確實是臺南地檢署有疏失，在這個人發生逃亡、脫逃的時候，執行科就應該要按照原來的案子發布通緝，這一點確實是有疏失。如果是殺警案這一部分的話，脫逃罪本身分兩個部分，一個部分是他因為原來的犯罪去服刑，這部分是在執行科，本來就應該要通緝了；偵辦他的脫逃罪部分，檢察官還在辦理當中，不管是哪一個有責任的部分，我都要求追究，它也寫報告上來，我還不滿意……"],["陳委員以信：我們現在就是要來看結果，要檢討這個SOP，而且速度要快，到底是24小時還是一個禮拜，差那麼多，你至少要讓我們知道SOP是什麼……"],["蔡部長清祥：我們現在有訂了。"],["陳委員以信：你說偵查案件當中不公開是一回事，SOP是怎麼做的要讓我們知道，這個不是什麼不能公開的部分，請法務部儘快提供。","最後還有一個部分要講，針對矯正署這個地方，我們去做了考察，我們看到外役監的制度，我必須再強調，外役監這個制度有重要的誘因提供，可是不能反而創造風險，因為外役監的重點是在中間處遇，我們要幫助監獄裡面的管理，提供他處遇的誘因，讓他有好的行為，但是我們也希望在他出獄之前讓他為融入社會做更好的準備，可是我們不能夠本末倒置，反而變成在監獄裡面的一種特權優待階級，甚至反而讓外役監成為大量脫逃的場所，造成社會的風險。所以當時我們去考察的時候就很強調要檢討外役監的遴選管理機制，我那時候特別要求針對目前十幾年來有49個脫逃的案例做詳細分析，我要求你們做分析，現在這個就是它的數據，我們可以看到這49個脫逃的人所犯的罪名有哪一些，不管是不能安全駕駛之類的，但是我們在這當中看到了什麼？看到了最多的是犯強盜，49件裡面有12件是犯強盜、10件犯詐欺、7件犯竊盜、4件犯槍砲彈藥刀械管制條例，所以你可以看到，重大犯罪當然是其中一個大量脫逃人犯的來源，但是竊盜不是重大犯罪，他也是喔！竊盜犯本身的逃脫性格可能也會比較強，所以我說你們今天在訂定遴選標準的時候，除了重大犯罪納入以外，竊盜這一種在犯罪統計上看到很明顯的脫逃案例，你也必須要做適當的納入，這是第一個。","第二個、我再要求看這49個人的刑期統計，我們看到未滿3年的有5位，3年以上未滿5年有8位，10年以上有9位，事實上我們沒有辦法從刑期看出脫逃的慣性，可是我們再看下一個，這我特別要求要列出來的，就是他脫逃的時候所剩的刑期還有多久，這一個統計你就看到差別了，在這個統計裡面看到未滿1年的只有1位脫逃，剩下刑期1年以上未滿3年的有15位，3年以上未滿5年的有18位脫逃，5年以上的有9位脫逃，7年以上的有6位脫逃，所以你可以看到，他的脫逃行為都發生在他的刑期其實還滿久的，所以對他而言，他在外役監的時候，你要他面對自由的誘惑，然後他又有那麼久的刑期，於是就造成他有更大的脫逃動機存在，所以這就是我們今天強調的，外役監要做到的是中間處遇，不是讓他在還剩下很長的刑期時變成在外役監，讓他隨時都有脫逃的動機或期待。所以我說今天我們把這一個東西做出來，要成為你們修法的標準及依據，我今天再把這個數據拿出來，今天也看到法務部有提出一些修法的根據，我相信也跟這個有所關係，這個就是我們在制度改革的時候必須要去調整的。矯正署，在這個事情的過程當中，你們做的有符合程序的地方，但是你們在背後有更多制度的問題，這是我們這一次要解決，也是我要求法務部跟矯正署要能夠改進的地方，部長跟署長是不是能夠做個簡單的回覆？"],["蔡部長清祥：委員的指教非常有道理，外役監要定位為是一個中間處遇的功能，所以不能有太長時間在外役監，應該要符合假釋的前一年才讓他有機會先到外役監來適應低度管理的場所，讓他在將來回到社會的時候能夠正常、能夠懂得自我管理，所以我們將來是定位在這裡。剛剛委員提到的遴選標準，我們也分析了49位，確實是強盜跟詐欺最多，所以我們把他排除。"],["陳委員以信：竊盜呢？竊盜排不排除？"],["蔡部長清祥：竊盜目前是沒有排除，但可以考慮，我們可以研究。"],["陳委員以信：你現在看到它的比例非常高，是第三高。"],["蔡部長清祥：好，我們可以再討論。"],["陳委員以信：所以這個地方要研究，重刑是一種，但是有一些輕刑的本身有高度累犯，當然很多竊盜可能會累犯，所以這個地方你們要特別注意好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["陳委員以信：署長，簡單的回覆。"],["主席：請法務部矯正署黃署長說明。"],["黃署長俊棠：謝謝委員，我想我們在脫逃以後有很多的檢討精進，包括我們的修法方向，剛剛部長也報告過了，把前半段在監執行的時間再往前拉到本刑的三分之一後才可以參加遴選，然後假釋前的一年，作為中間性處遇才可以核准過去。但罪名方面我們有一些排除，在外役監的計畫，我們也希望它符合中間性處遇，所以我們各項措施會一直精進，包括在防逃機制方面，我們也會強化，包括現在用各項電子回覆的機制，我們用U meeting、Google meeting以及LINE等等，也課予他們遵守這些規範。"],["陳委員以信：最後我要提醒你，在目前的管理上面，螺絲可能要拴緊一點，就像今天我們看到明德外役監寫公文都可以出錯，表示內部的管理機制也有問題，公文出去之前也沒有人看過，一個月那麼大的差別，如果按照這個來講，前線警察搞不好就要開始逮捕了。所以這個部分有很多小螺絲要請你們特別注意，好不好？好，我質詢到這邊，謝謝！"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra 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，你支持保護我們的警察同仁對吧？"],["吳次長堂安：我保護所有的法令能夠讓警察同仁執行勤務時更安全。"],["陳委員玉珍：所以你支不支持立法？"],["吳次長堂安：剛剛委員是指襲警法嗎？"],["陳委員玉珍：對，我剛才已經問過法務部了，你支不支持立法？"],["吳次長堂安：只要是可以保障同仁執行公務的安全，這個我們都支持。"],["陳委員玉珍：這個當然是可以保障同仁啊！支持喔？"],["吳次長堂安：支持保障我們同仁的法案。"],["陳委員玉珍：警察的年改退休金支不支持修訂？"],["吳次長堂安：我想那是有一定的程序，對於所有公務人員的退休金都應該給予更好的保障，應該是這樣。"],["陳委員玉珍：好，謝謝。"],["主席：接下來請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra 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10:28:58","影片長度":"00:13:33","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-2","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":813,"end_time":"2022-09-29T10:28:58+08:00","start_time":"2022-09-29T10:15:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":241,"blocks":[["江委員永昌：（10時15分）謝謝主席。今天我就警械使用條例開始來就教，大家進度要跟上，現在已經不是在講當時院版送進來經過審查會的版本，現在已經是在講9月12日、9月19日協商的版本，且警政署自己還有提出意見書的部分，也就是針對警械使用條例第四條增訂第四項，第四項共有四款，都有提到用槍時機，我們現在就從這邊開始討論。第一個我要問的是在增訂第四條第四項的協商意見當中，其實主文是危及警察人員或他人生命或身體時可以使用槍械逕行射擊，但有一種狀態是拘禁警察的自由或他人的自由，不給水也會危及生命啊！請問要撐到第幾天的時候才可以用槍械射擊？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：如果是用槍的話，大概警察人員比較清楚，法務部當然支持他們在適當的時機該用槍就用槍，這部分是不是請專業的警察單位來回答會比較好？"],["主席：請內政部吳次長說明。"],["吳次長堂安：謝謝委員垂詢，我請警政署副署長來說明一下。"],["江委員永昌：如果你們這樣一棒接一棒下去的話，那麼主席要把時間全部還給我，根本沒有答案啊！你們這些主官管身為首長，現在要回答卻都是叫底下的人來答，這樣子的話，基層警察人員怎麼會對你們有信心？"],["主席：內政部警政署林副署長說明。"],["林副署長順家：召委及各位委員好，有關警械使用條例，今天下午還要再進行協商。有關這個部分，警政署的方向其實就是最重點的修法三個面向，其實是很清楚的。"],["江委員永昌：你在講什麼？我在幫你們講話，你們自己都不知道該怎麼處理。以法務部來講，比方針對「持有致命性武器或危險物品，意圖攻擊警察人員或他人」，你們就想加入「有理由」或「有事實足認」，但我說在那當下「有理由」或「有事實足認」的話，有什麼差別嗎？像司法院在協商過程當中就主張一定要加入「緊急必要」、「情況緊迫」，你們都認為這樣比較客觀，而不是最後聽從警察使用槍械當事人的主觀陳述。問題來了！今天司法院也有代表在這裡，請問條文當中就算沒有把「緊急必要」、「情況緊迫」、「有理由」或「有事實足認」寫進來，難道法官到時用警械條例審判的時候，就不會客觀的審查嗎？難道就直接自行判斷嗎？不會詢問警察當時有沒有這些情況發生嗎？對司法院來講，其實我剛剛講的這些字眼有寫進去或沒寫進去並沒有差別，但是對警察來講，卻有宣示性的意義。","我們要知道，從危及生命到他判斷現在開槍下去是否屬於「緊急必要」、「情況緊迫」、或「有事實足認」就差那幾秒鐘的時間而已。你們自己不講話，法務部和司法院都希望客觀，其實我也希望客觀啊！可是今天就是要解決萬一在那當下實在沒有辦法處理的問題，就像我講的，現在條文這樣寫，「有事實足認」、「緊急必要」、「情況緊迫」，但拿真槍和短槍你一時之間看得出來嗎？在菜市場，魚販、肉販拿長刀和短刀距離你多少公尺？我們恐怕沒有辦法臚列式的把所有樣態寫出來，恐怕你們也做不到啊！今天不就是為警察人員說句話嗎？我這樣問下來大家畏畏縮縮，請問幾位，誰可以給我答復？我是支持你們、站在你們這一邊。"],["林副署長順家：警政署再補充報告，謝謝委員的關心，警政署的立場當然是希望我們基層同仁遇到緊急狀況能夠大膽使用槍械，我們修法也是希望朝向同仁在現場能夠更有彈性來大膽使用，因為就現場的狀況，第一線員警在當下要立下做判斷，所以能更有彈性來使用，會更符合同仁的需要。"],["江委員永昌：所以到時候司法院如果發生案件，我覺得法官在審判的時候，一定會客觀依照法規做判決，所以在這邊我們應該要支持警察，給他們一些力量。回頭再講，其實遇到真正最嚴重的問題是這個，如果開槍之後會發生問題，不是機關被告國賠而已，而是有的員警都會依刑法被人家提出告訴，一旦面對這部分該怎麼辦？常常都有受害人會以刑逼民，即刑法附帶，民事追償，很多第一線員警糟糕了，如果你不跟人家和解，刑法就判下來了，因為他不能期待最後的判決是什麼，這點你們如何幫助員警？法務部、警政署有沒有思考過？"],["蔡部長清祥：委員講的很有道理，要警察在第一時間判斷該不該用槍，這是非常困難，在檢察官的立場應該要支持警察依法執法或用槍，至於在追訴刑事責任時要非常審慎，不能只聽一面之詞，一定要掌握客觀的事實證據來做審慎判斷。"],["江委員永昌：你還在講掌握客觀的事實證據，這樣聽起來，其實感覺好像還是要去查，並找出警察用槍不對的那些樣態，又是這樣的講法，現在應該討論如何幫忙他。"],["蔡部長清祥：對，當然要查，但是查的時候要顧慮到警察當時的狀況，這一點我們會透過教育讓檢察官更瞭解處理這一類案件的時候要多加思考。"],["江委員永昌：你們做鑑定或審查小組時，你覺得法院會不會採信？"],["蔡部長清祥：我們儘量來說服他們。"],["江委員永昌：這個真的很重要啊！"],["蔡部長清祥：我們儘量來說服法院，因為檢察官有檢察官的職權，要採信哪一個鑑定的報告，我們要有充分的理由。"],["江委員永昌：再問一下，海巡署今天有來，海巡署不是也有海岸巡防機關器械使用條例？如果警械條例修正了，海巡署要跟著修嗎？"],["主席：請海洋委員會海巡署蔡副署長說明。"],["蔡副署長長孟：現在我們已經有公告兩次，也蒐整各機關的意見，這一次警械使用條例如果修正之後，我們會參考這次修正條例的精神來做海巡機關器械使用條例的修正參考。"],["江委員永昌：好，我接著問外役監，先問有關早上出現外役監犯人到派出所報到，因為日期錯誤，差點被以為又是脫逃，當天有兩百多人返家探視，是只有明德所的嗎？還是當天全臺灣的外役監有兩百多人返家探視？矯正署知道嗎？"],["主席：請法務部矯正署黃署長說明。"],["黃署長俊棠：我們全國統一都會有，各單位還是有。"],["江委員永昌：今天問這兩百多人到底是只有明德監當天兩百多人返家探視，還是全國？"],["黃署長俊棠：明德就是兩百多人。"],["江委員永昌：全國呢？各外役監總人數。"],["黃署長俊棠：全國外役監的總人數我們現在有1,964……"],["江委員永昌：好，算了。我問這件事就是因為你要知道，錯誤日期只有他一人嗎？現在查了沒？錯誤日期有幾個？"],["黃署長俊棠：明德單只有這一位。"],["江委員永昌：你敢講？到時候真的明天、後天又再出現一個誤植日期的？"],["黃署長俊棠：今天我特地瞭解，機關已經做行政懲處了，因為當天現場發現的時候，就跟警察人員聯繫……"],["江委員永昌：你們現在返家探視的日期時間是用手寫的？"],["黃署長俊棠：他是用打字的，但是返家日期時間點……"],["江委員永昌：是看著電腦打字還是看什麼打字？打字還會打成錯誤。"],["黃署長俊棠：對，這就是我們在9月20日當天就有……"],["江委員永昌：會不會矯正署有系統性的問題？還是最後推一個人出來背鍋而已？"],["黃署長俊棠：不是、不是，它的承辦人員我們已經懲處了。"],["江委員永昌：承辦人員！你現在又推給一個人，而不是你們可能有系統上的問題，不會嗎？就是一個人這麼剛好、這麼巧？"],["黃署長俊棠：本來我們都已經有詢問過，瞭解整個作業，因為每位受刑人返家探視的路途不一樣，會有不同時間的登錄，所以這就是我們一再瞭解……"],["江委員永昌：我聽了很離譜，我沒有接受。","回過頭來，請問法務部部長，我要問，你現在遇到大問題，你們現在修外役監條例，將來能夠去服外役監的所有遴選條件變得非常嚴苛，但是你要知道，外役監條例是從監獄行刑法第一百四十九條來的，它是要讓服刑人能適應社會，你現在變成刑期比較長的反而遴選結束，他不可能被遴選到外役監，十年以上就不行了，已經被你們排除掉了，到底是刑期長的需要在釋放之前適應社會，還是刑期短的？這問題來了，不然你就得回頭修監獄行刑法第一百四十九條。再來，我剛剛為什麼問外役監及矯正署署長，現在遇到的社會問題，到底是返家探視無戒護的狀態嚴重，還是在外役監工作適應社會這個功能不足？現在你們修法到底在修什麼？因為即使不是外役監的返家探視，你現在在監獄裡面還有一個監外自主作業，去到外面的協力廠商也是無戒護狀態。今天如果外役監能夠遴選的條件緊縮了，但是其實他的監外自主作業還可以遴選到他，這兩個又衝突，到時候監獄行刑法當中的監外自主作業，你是不是也要修？接下來問題更大了，有些人即使是無期徒刑，現在你們也有假釋的規定，結果這一個人因為是無期徒刑，至少要服二十五年以上，他可以假釋了，但是從你們這一次新修法的版本，他被遴選到外役監的機會會被去除掉，十年以上、重大犯罪就去除掉了，結果這個邏輯反而是他沒得去外役監卻可以假釋，我並沒有持什麼樣的意見和立場，我是發現現在這個邏輯大有空洞、大有矛盾，希望你們要好好想清楚。"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，這個問題我們也都思考過，但是基於政策上是我們要調整外役監的遴選門檻，對於這種重大犯罪或是高逃亡的罪要比較緊縮，最重要的是，要把外役監定位為是中間處遇，就是在假釋前的一段時間讓他能夠先到管理比較自主化的單位來適應將來回歸社會的生活。"],["江委員永昌：你們現在送進來的條文已經把中間處遇、中間監獄的原理拿掉了。"],["蔡部長清祥：但是我們的精神……"],["江委員永昌：遴選已經……"],["蔡部長清祥：遴選當然有一個審查標準，我們會把它更明確化。"],["江委員永昌：遴選不一定代表他能夠達到，只是你們現在已經把他剝奪掉了，我沒有意見，只是說現在都有衝突了。"],["蔡部長清祥：我們再思考，進一步到委員審議時，大家再來交換意見，再跟各位委員說明清楚一點。"],["江委員永昌：我現在先提醒你。"],["主席：請陳委員玉珍發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","高嘉瑜","洪孟楷","劉建國","周春米"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部\n警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧\n牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118701_00020"}}},{"id":"140177","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140177","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/129191e506e623aa43716ab3c8a400c45d4e81d6620164903a3a0c94f5af98ac4ce78548ac6631505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:35:57 - 10:48:38","影片長度":"00:12:41","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢。\n三、討論中華民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-2","title":"第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":761,"end_time":"2022-09-29T10:48:38+08:00","start_time":"2022-09-29T10:35:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":634,"blocks":[["李委員貴敏：（10時35分）總裁早，辛苦了。跟以往比較不一樣的地方，是我今天其實是懷著滿沉重的心情站在這裡，對於總裁我寄予無限同情，但我還是要鼓勵總裁，還是要堅持自己的專業。接下來我要跟總裁討論的問題，其實跟央行理事會還有總裁的關係都很大。根據報導，好像有這麼一群人希望他們所屬意的人可以到央行去，尤其是在昨天你對於外匯管制部分有這樣一個發言之後。其實我本來認為你只是陳述現行法令，譬如外匯管制法規等等，你只是陳述一個現行法令的規定，可是卻被拿來當成攻擊的目標。對於人事的部分，總裁你自己認為是不是很委屈？以你這樣一個實務專家，對於我們整個貨幣政策，包括今天投影片上顯示出來的資料，就是你會不會公布個別資產情形及存放地點？顯然在央行理事會裡面在每一次你出來說話後，就會有一些放砲的情形發生，總裁，這你怎麼看？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：報告委員……"],["李委員貴敏：請簡短說明，因為這不是我主要要問的問題。"],["楊總裁金龍：好。對於各種批評，我覺得我們要接受批評，也要有雅量接受批評，但是……"],["李委員貴敏：你知道你有要被換掉的情形嗎？"],["楊總裁金龍：我不會想這些問題，我就是把該做的事情做好……"],["李委員貴敏：那你有沒有感受到壓力？"],["楊總裁金龍：蛤？"],["李委員貴敏：有沒有感受到這個壓力？就是要被取代的壓力？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，不會。"],["李委員貴敏：不會，很好，那我們回到主題。為什麼我會先講到這個部分？因為你在回答其他委員質詢時，其他委員指責你講話要很注意，因為你講的一句話會造成很大影響。沒有錯！其實不單只是央行，任何一個行政官員講的任何一句話，其實都要負責，因為這都有其影響存在。你剛剛前面的答復，我聽起來的感覺是為了討好這些執政黨委員，所以你提到今天外資逃跑的局勢，其實跟兩岸的危機沒有關係，單純是因為美國升息。我聽起來你的意思是這樣子，是不是？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["李委員貴敏：總裁，那我要請教你，如果你講的這個是對的話，那我們來看一下，為什麼川普說第三次世界大戰讓他睡不著覺，然後國際機構也降低了對臺的暴險？為什麼？川普的說法當然你沒有辦法回應，因為那是個人發言，我們沒辦法控制，但為什麼國際機構會降低對臺灣的暴險？你在跟這些國際機構喝咖啡的時候，不知道他們降低對臺灣的暴險嗎？"],["楊總裁金龍：剛剛委員提到我講這些是要討好某些人，我覺得委員這句話稍微對我有一點不公平，第一個，我說我個人的判斷，因為我總覺得我們股市的correction，其他諸如澳大利亞、紐西蘭、加拿大這些地方都是correction啊！"],["李委員貴敏：不是，總裁，因為我有時間的壓力，我私下再跟你好好聊，但是你可不可以針對我的問題回答？"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員貴敏：你剛才的結論是都沒有關係，外資逃跑的根據是跟美國的升息有關係……"],["楊總裁金龍：是，我是說我們用「逃跑」這個字眼不是很好的字眼。"],["李委員貴敏：好，沒關係，總裁，今天是在質詢你，不是你在給我上中文課。所以簡單來講，你對於國際機構對於降低對於臺灣暴險的情形，這些都跟……"],["楊總裁金龍：我想是這樣，我們必須從股市的correction及外資來臺灣投資這兩個角度來看一下，如果美國的機構在臺灣的直接投資都撤離，我就……"],["李委員貴敏：到都撤了還得了？"],["楊總裁金龍：對……"],["李委員貴敏：總裁，你看一下……"],["楊總裁金龍：我的意思是，直接投資是一個穩定的資金……"],["李委員貴敏：總裁，我給你看一下……"],["楊總裁金龍：那股市不一樣……"],["李委員貴敏：我給你看一下數據。這個數據就跟剛才前面的委員所提出來的數據是不一樣的。我們看一下數據，數據上面看到，我們今年第2季國際支出的流出是243.6億美元，是連續48季的淨流出，不是一個短期的情形。"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員貴敏：然後這48季也是史上最長的情形，更破了新臺幣20兆元，這是8年累積總營收的部分。可是我再跟你講證券投資及衍生金融商品流出的部分，我們看一下曲線圖，你可以看到2020年Q1的時候，它是235億。"],["楊總裁金龍：對。"],["李委員貴敏：然後到了2022年第2季，你可以看到209億、200億。我再提醒總裁，你剛剛前面提到這個都是因為美國升息的關係，但是我們看到美國QE1的時候，就是在金融海嘯、大家一直拿這個當例子來看的時候，美國的股市不管是QE1、QE2或QE3的部分，它的股市全部都是上揚的，那臺灣呢？今天我們看到美國一升息的時候，臺灣就跟著升息，美國升息了幾碼跟臺灣升息了半碼的情況之下，到底你今天跟著美國升息的目的是在哪裡？我們看到的情形是整個臺灣的股市是我講的「崩盤」，你覺得這個用字不好，但是我們今天不是在上中文課，你就原諒我的用字，好不好？我要講的是，你看的數據怎麼會跟剛才執政黨委員及你所提到的數據是一樣的呢？這個數據、這個曲線圖明明顯示出來這個竄逃潮事實上是很嚴重的，尤其我還不提國安基金進場，那個是另外一個議題，但是你看到這個數字怎麼會像你講的只是單純的美國升息造成的？這完全是兩個沒有辦法對等的。"],["楊總裁金龍：委員，我跟您報告一下我們的國際收支，你剛剛講到我們的國際收支連續48季都是流出，你表示這個流出跟外資流出有關，你的意思是不是這個意思？"],["李委員貴敏：我不是說這個流出跟外資無關……"],["楊總裁金龍：就是有關啊！你剛剛說有關啊！"],["李委員貴敏：我跟你講的是，不要用話術治國。總裁，第一個我很關切的是你會不會被換掉，簡單來講，我們看到實際上面的情形就是直接伸進媒體，大家都是有共識的，對不對？現在如果連央行這些獨立的機構都被伸進來的話，這是我們的顧慮，就是進來的人到底有專業、還是沒有專業？我也會很鼓勵總裁不要因為有這樣的壓力，就用話術的方法來解決。","總裁，抱歉，我必須很坦白地講，你今天做半碼的升息，美國在做QE寬鬆制度的時候有其目的存在，你今天跟隨它，不管人家是幾碼、你是幾碼，但是你要看到的是應該從臺灣的整體經濟上來看，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["李委員貴敏：你看到你的影響，你的影響造成的結果是什麼？你是變相地處罰年輕的首購族，不是嗎？以前你在升息的時候，我們就講過這個對年輕首購族造成的影響很大，為什麼？因為他們的房貸壓力就增加了，每一年要增加大概7,000元的房貸，他們的薪水如果只有3萬元的話，增加的7,000元房貸對他們來講等於是2%，是很大的壓力，這是第一點我要跟您報告的。","第二點，我們都知道QE寬鬆制度會造成的情況就是通膨，你當初在政策制定的時候，難道不知道嗎？你也知道啊！美國在做的時候都有它的考量，對不對？但是站在中華民國中央銀行的角度上面來講，你不難道也應該考量你今天做的任何決定，會對臺灣的經濟、整個通膨造成影響。你可以解決我們通膨的問題嗎？沒有啊！主計長也是兩手一攤，認為已經發生的就發生了。你現在做的任何決定是在助長通膨，還是解決通膨呢？是解決我們青年首購族的問題，還是不是解決我們青年首購族的問題？還是製造他們的問題？然後能夠解決物價上漲的問題嗎？你也不能夠解決。","所以今天你在做這個決定的時候，當然不是你決定，是理事會決定，但是你在做這個決定的時候，到底有沒有把我們整個臺灣的經濟發展納入考量？還是認為別人做的，你不要做到跟他一樣，就意思、意思做一點？這是我們最大的顧慮。"],["楊總裁金龍：我非常同意委員剛剛所講的各面向。在你所講的這些因素裡面，我們中央銀行必須去決定要在哪一方面著手，因為……"],["李委員貴敏：不是哪一方面，你要全面地考量嘛！"],["楊總裁金龍：對，要全面地考量，但是我們的中心還是CPI、還是通膨。"],["李委員貴敏：你的中心思想是通膨，但我看不出來你現在升息半碼是解決了哪個通膨的因素。"],["楊總裁金龍：就是通膨的預期心理。"],["李委員貴敏：你升息半碼是解決通膨的預期心理？"],["楊總裁金龍：我是說我們也不是只有半碼，而且我們還有存款準備率1碼。我們的存款準備率也升了1碼，所以1碼……"],["李委員貴敏：你解決通膨的問題是讓青年首購族去犧牲嗎？"],["楊總裁金龍：不是，我們主要是通膨，但是附帶地，我們的升息不會對所有的人都有利，某些人會受到影響。"],["李委員貴敏：是，但是你不能夠犧牲我們的下一代，現在青年……"],["楊總裁金龍：但是問題在於，這個是整體的問題……"],["李委員貴敏：你為什麼會選擇一個弱勢的族群，讓它當成犧牲品呢？"],["楊總裁金龍：中央銀行的貨幣政策不是針對一個sector……"],["主席：因為時間的關係，總裁是不是會後再跟李委員說明？"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時48分）","繼續開會（10時59分）"],["主席：現在繼續開會。","請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 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10:35:50","影片長度":"00:11:29","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢。\n三、討論中華民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-2","title":"第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":689,"end_time":"2022-09-29T10:35:50+08:00","start_time":"2022-09-29T10:24:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":609,"blocks":[["林委員楚茵：（10時24分）總裁，早安。今天大家最關注的當然就是有關央行升息、美國升息，整體來說，還有新臺幣保衛戰，以及到底現在外資是不是真的全員逃走中，我們到底要怎麼樣來應對。首先，今天早上前面幾位委員都已經特別提到，在臺美都在升息抗通膨的時候，美國現在的趨勢是一路往上，從3月到現在加了12碼，我們也是升息了2碼，這個趨勢是會持續朝向同樣的趨勢往上走，還是我們在幅度上不只是逐漸脫軌，連在速度上都會趨於平緩？總裁，你怎麼來看？對於臺灣經濟的整體情況跟現況來說，升息的問題接下來應該怎麼面對？雖然我們才剛又升了0.5碼。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：林委員早。因為9月份剛好我們的理事會已經結束，過來是12月才會召開，而這三個月的時間，我認為是非常重要的關鍵。在這三個月的時間，我們會密切地去注意。第一個、我們的預測是把經濟成長率下修，甚至最重要的，我們的通膨率現在還是高的，今年是2.95%，但是我們預測明年的物價CPI會降到1.88%。1.88%是一個很不確定的數據，因為未來還有很多的不確定因素，所以我們對於CPI的預測及GDP的預測都還不是非常地穩定。也就是我們在這三個月一定會密切注意，密切蒐集新的資料，然後再……"],["林委員楚茵：你的意思是物價……"],["楊總裁金龍：還有經濟成長率。"],["林委員楚茵：所以這是未來兩個多月要觀察的指標。"],["楊總裁金龍：對。"],["林委員楚茵：到12月？"],["楊總裁金龍：對。"],["林委員楚茵：什麼樣的狀況底下，你認為是穩定？比如物價來到什麼樣的指數，或者是經濟成長率維持，甚至於提升到某一個成長率的時候，我們就不會持續地進行下一次的升息？"],["楊總裁金龍：第一個、如果我們今年的物價水準雖然是居高，但是可控。第二個、假設我們明年的CPI真的能夠降到2%以下，而且能夠很確定。各個國家升息的目標都是通膨2%，美國是百分之八點多、七點多或六點多，它也都是一直在強調2%。ECB也都說歐元區要2%，如果我們明年能夠確定是2%以下，而且比我們所預測的1.88%都來得低的話，我們可能就是必須要再考慮看看。"],["林委員楚茵：好，所以總裁已經講出了一個大前提，剛剛講的是升息，但是回到新臺幣，關於新臺幣的漲跌，不論是產業，尤其臺灣以出口為主的製造業都非常在乎，如果是以今年來看、到現在為止，新臺幣兌換美元的匯率貶值來到了15%，我們曾經一度看到2字頭，甚至於27，擔心到26，但現在又回到了三十幾塊的水位。如果我們去看2008年的金融海嘯，當時也差不多是這樣的貶幅。當貶值幅度類似的時候，從歷史來看臺灣的狀態，2008年金融海嘯之後的臺幣是一個往下的走勢，且持續看貶，你怎麼來觀察？當貶值的幅度一樣都是來到15%的時候，總裁怎麼來看新臺幣的走勢？這會不會是另外一個金融危機的開始？"],["楊總裁金龍：不會。我待會兒回答一下前面的問題。有關委員提及會有金融危機，到目前為止，以臺灣來講，我們的基本面都還很好，雖然新臺幣在貶值，股市也在修正，但是以我們的基本面來看，我總覺得還算是穩定的。即使發生金融危機，我總覺得臺灣還是能夠頂得住，而且金融危機是不是會發生，當然我們也不能排除那個機率，不過還是要密切關注，不能自滿的認為不會，這就是為什麼說中央銀行會每天持續非常的密切關注，原因就在這裡。至於委員剛剛提到有關匯率的問題，當然如果美國持續升息，全球股市大概會再做一些修正，其他的貨幣可能也會跟著貶值，但我不認為全球的股市會持續一直跌，我也不認為全球的貨幣都會一直貶、一直貶，應該會有一定限度，所以在uncertainty的情況下，中央銀行一定會密切關注。"],["林委員楚茵：總裁，我前面會先特別提到升息，然後再講到臺幣貶值的幅度，最重要的就是因為你在院會的詢答當中，被問出了有關於要不要採行外匯管制的問題。其實從剛剛到現在，你都一直解釋還不到這個所謂必須進行外匯管制的階段，所以昨天晚上也才會透過央行發布新聞稿，只是整體而言，當美國還是持續打算走升息的幅度時，對我們來說，我們還有必須的觀察點，包括你剛剛提到的，不論是我們的物價指數、經濟成長率等等，在這樣的狀況下，不可避免的，如果外資現在正在全員逃走中，那麼對央行來說，或是對你來說，我們到底有什麼樣的政策手段？因為當我們執行所謂的外匯管制時，臺灣可能會被講成是匯率操縱國，這也不好，但央行有沒有真正實質可以避免外資因為美元獨強而一去不回頭的對策？以現在累計看到的數據，單單外匯的匯出，就已達6年新高，在這樣的市場下，如果我們不採取外匯措施，那什麼是我們可以採取的手段？前面提到的一些前提是已經存在的現象，但我們又得要觀察，我知道這是大哉問，但也是一個很重要的題目，我想大家都很想知道總裁有沒有所謂的口袋妙計？"],["楊總裁金龍：第一，我說美國年底之前會升息，然後在它的升息路徑裡提到明年第一季還是有可能升息，之後可能就會停止，這就是說，當它停止升息的時候，恐怕就是全球整個股匯市……"],["林委員楚茵：可以盤整？可以休息？還是可以整理？"],["楊總裁金龍：對！就是升息，然後停止，所以什麼時候停止就很重要。"],["林委員楚茵：是。"],["楊總裁金龍：第二，什麼時候降息？根據它的路徑來看，2024年要開始降息，而且是降3碼，2025年要降4碼，也就是說，停止升息，還有降息，這都是必要的，市場也一定都非常關注，對不對？如果它停止升息，那整個金融市場是不是就會穩定下來？特別是當它降息時，整個市場是不是會反轉？這都必須要注意。"],["林委員楚茵：可以看到總裁已經預測到2024年，甚至是2025年，但累計到今年8月，外資匯出都來到了6年新高，來到167億，如果我們持續挺過2023年、2024年，在這樣的過程當中，外資會不會就真的一去不回頭，進而影響到整體臺灣內部的經濟成長，包括股市的穩定？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，資金的移動不會是一去不返，不會的，資金是進進出出，需要調節的，所以我們提到美國股市下跌，臺灣的股市也隨著下跌，那外資資金做什麼用？第一，它是資產重新再配置；第二，基金的贖回，就是deleverage，因為成本高了，它必須要還錢，所以就會做這樣的調整，等到有一天調整完了，而臺灣的經濟仍然很穩定，企業也都是賺錢的，那麼它還是會回來，所以外資不會一去就不回。"],["林委員楚茵：所以在這個部分總裁有信心，現在只是在做水位的調節或是資產的調節，調節夠了，它就會再回來？"],["楊總裁金龍：是。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：接下來請李委員貴敏發言。李委員發言後，休息10分鐘。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 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10:24:06","影片長度":"00:13:29","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢。\n三、討論中華民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-2","title":"第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":809,"end_time":"2022-09-29T10:24:06+08:00","start_time":"2022-09-29T10:10:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":472,"blocks":[["賴委員士葆：（10時10分）總裁早，剛才好幾位委員提到外匯管制，你提了很多前提，你要不要乾脆以白話文，用簡單的一句話說「在我楊金龍的任內，一定不會外匯管制」，可以嗎？講這句話比較快啦！可以嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：不會啊！就是不會。"],["賴委員士葆：請講一遍「在我任內一定不會外匯管制」。"],["楊總裁金龍：在我任內不會有……"],["賴委員士葆：這樣就對了，很清楚，你前面講了一堆，大家都聽不懂。但是我仔細讀了你昨天的新聞稿，那四大聲明我讀了，你說因為外匯管理及穩定措施就可以應付，你有沒有講這句話？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["賴委員士葆：「外匯管理」是什麼？"],["楊總裁金龍：關於外匯管理的部分，我跟委員報告……"],["賴委員士葆：請簡單講，因為時間有限。"],["楊總裁金龍：是。「外匯管理」就是，第一個我們要密切注意資金進出的情況……"],["賴委員士葆：大家都有密切，我也是密切注意啊！"],["楊總裁金龍：對，第二個，資金如果是大額的就必須通報給我們。"],["賴委員士葆：大額的要通報給你，因為要加強管理，否則錢會一直出去……"],["楊總裁金龍：對，要通報給我知道。"],["賴委員士葆：我問你，你要不要採取類似請他喝咖啡，問為什麼要出去？你要不要問一下？"],["楊總裁金龍：我們會看看他的情況。"],["賴委員士葆：有沒有可能？有沒有可能請他喝咖啡？"],["楊總裁金龍：也有可能。"],["賴委員士葆：對，我就是要這個答案。"],["楊總裁金龍：如果出去的或進來的……"],["賴委員士葆：頻率太高或匯出去的太多，當然有異常，當然要請他喝咖啡。"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：就是要問他到底是怎麼樣，難道是在看衰我們嗎？"],["楊總裁金龍：要瞭解一下。"],["賴委員士葆：對，要瞭解一下，會做嗎？"],["楊總裁金龍：會，沒有錯。"],["賴委員士葆：你們開始喝咖啡了嗎？"],["楊總裁金龍：偶爾啦！"],["賴委員士葆：偶爾就是已經開始喝了。"],["楊總裁金龍：這表示目前的情況都還好。"],["賴委員士葆：楊總裁，你請人家喝的可是苦咖啡，還不是黑而已，還要加上苦，大家要喝都會很緊張，代表總裁在關切。這樣有效嗎？沒有效啦！市場的那雙invisible hand（看不見的手）比你還大啊！今年到現在9月為止，外資淨匯出的已達1兆2,000億，每個月就有一千多億。"],["楊總裁金龍：基本上，對於1兆2,000億這個金額，我總覺得中央銀行都可以應付。"],["賴委員士葆：好，請問你動用多少錢去穩定匯市？"],["楊總裁金龍：我在這裡已經報告了。"],["賴委員士葆：大概是多少？講一下吧！"],["楊總裁金龍：我們淨賣出82億。"],["賴委員士葆：你用82億來穩定匯市，所以你雖然講一定不會採取「外匯管制」的名稱，但你其實已經類外匯管制了，請問你同意嗎？你不能反對吧！「類」就是pseudo的意思。"],["楊總裁金龍：如果要把定義擴到非常大的話，那就是什麼都管制了，所以說它有它的定義。"],["賴委員士葆：管理和管制是一線之隔。"],["楊總裁金龍：沒有，管理的話，資金的進出還是自由的，只是……"],["賴委員士葆：你要小心使用「外匯管制」這四個字，全世界有幾個國家在實施外匯管制？你告訴我。"],["楊總裁金龍：我……"],["賴委員士葆：就是北韓有，很少數的共產國家才有，民主國家都沒有啦！"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上資金進出是非常自由的。"],["賴委員士葆：自由的話就不用請人家喝咖啡了，還講什麼自由！"],["楊總裁金龍：沒有，因為你是在講外匯管理的工具或措施是什麼，這樣做是很合理的。錢要進出所以中央銀行每天盯，看著它在進出的時候，請問我們的作用是什麼？"],["賴委員士葆：好，資金會一直匯出去的原因可能很多，我歸納了兩個主要的原因。第一個就是美國一直升息……"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：第二個就是美中持續交惡造成臺灣緊張，因為有戰爭的風險，這兩個你同意嗎？"],["楊總裁金龍：我剛剛已經講了。"],["賴委員士葆：你同意嗎？"],["楊總裁金龍：沒有。我剛剛已經說明了，據我的觀察，主要還是美國的升息，你看看全球……"],["賴委員士葆：美國升息算是灰犀牛還是黑天鵝？"],["楊總裁金龍：我想它並不是黑天鵝，因為這是可以想像得到的。"],["賴委員士葆：所以是灰犀牛？"],["楊總裁金龍：也應該算啦！"],["賴委員士葆：灰犀牛比較大隻喔！很可怕對不對？全球股市也因此而跌跌不休，臺灣的跌幅僅次於美國，是世界第二名，這可是你的資料上寫的。"],["楊總裁金龍：委員，在這裡我也可以再說明一下，事實上股市在2021年開始的時候是上漲的……"],["賴委員士葆：你不要一直說過去的而要說現在的。"],["楊總裁金龍：當然，不過因為股市漲得很高，所以有correction是正常的。"],["賴委員士葆：好漢不提當年勇啦！那要一直漲……"],["楊總裁金龍：不是，因為臺灣的經濟基本面好，所以前幾年……"],["賴委員士葆：好的話就不應該跌這麼多。"],["楊總裁金龍：事實上我跟委員報告……"],["賴委員士葆：景氣已經變成黃藍燈了。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，如果用那斯達克來看的話，從2020年來計算，到現在為止臺股還是漲最多的。"],["賴委員士葆：你不要二哥笑大哥啦！美國的那斯達克跌了24%，臺灣跌了22%。"],["楊總裁金龍：那是今年，我就說……"],["賴委員士葆：那你與10年前相比啊！"],["楊總裁金龍：這是一個 correction。"],["賴委員士葆：你與10年前相比就好了啊！"],["楊總裁金龍：也可以。"],["賴委員士葆：也可以嗎？這樣的話，每天就都能唱平安曲了。"],["楊總裁金龍：所以我們也不能只看今年的跌幅，因為今年的跌幅是 correction。"],["賴委員士葆：correction？"],["楊總裁金龍：就是一種修正。"],["賴委員士葆：算是一種修正？"],["楊總裁金龍：對，因為……"],["賴委員士葆：請問你，臺灣股市進入熊市了沒有？"],["楊總裁金龍：我不是股市專家，這個是定義……"],["賴委員士葆：全世界對熊市的定義是，股市的跌幅只要超過20%，就是bear market（熊市），臺灣已經跌了22%，美國的那斯達克跌了24%，所以全世界都公認美國進入熊市了，因此臺灣按照這個定義也進入熊市了。"],["楊總裁金龍：所以我才說這是一種correction嘛！這也代表了物極必反，當漲到很高的時候，某一天總是要做出修正的。"],["賴委員士葆：是不是代表過去股市一萬多點太高了，所以才要修正？"],["楊總裁金龍：要修正。"],["賴委員士葆：修正到哪裡？不知道？"],["楊總裁金龍：因為以前的利率太低了，美國的利率也太低了，現在遇到了通膨，利率就必須升高，所以我跟委員報告……"],["賴委員士葆：因為我的時間不多了，美國央行今年升了12碼。"],["楊總裁金龍：對。"],["賴委員士葆：升了3%。"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：美國的定存大概在4%以上了，但臺灣定存還不到1%對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：因為4%對1%，所以有辦法的人當然都要把錢匯到美國。"],["楊總裁金龍：我剛剛也……"],["賴委員士葆：央行今年只累計升了2次息，因為有人說在央行理事會的理事中，真正的鷹派只有3人，其他12人都是鴿派，而你屬於大鴿派，所以9月的理監事就只調了半碼，但人家美國是一次調了5碼7碼，是這樣在調，這樣的話錢一定都會往美國跑啊！就我現在知道的，很多人都會想辦法把錢匯出去。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，不必要只強調半碼，應該說我們也有調升1碼存款準備率。"],["賴委員士葆：今年為止，總共就2碼。"],["楊總裁金龍：我們存款準備率到現在也調了2碼。"],["賴委員士葆：總共2碼，可是人家連續12碼。"],["楊總裁金龍：問題是在於各個……"],["賴委員士葆：而且美國，你剛剛講了一個問題……"],["楊總裁金龍：各個國家調升利率的主要根據是什麼……"],["賴委員士葆：對於你講的，我有意見，你說美國不會再升息了，是不是？"],["楊總裁金龍：沒有！我剛剛也有講，據我的瞭解，到年底它還是會升息。"],["賴委員士葆：會不會升息？"],["楊總裁金龍：它還會升息。我剛剛……"],["賴委員士葆：美國會一直升息到打擊通貨膨脹為止。"],["楊總裁金龍：是，有可能。"],["賴委員士葆：它的CPI最高到8%耶！"],["楊總裁金龍：不過在它的利率途徑顯示，明年第1季升息了以後，可能會停止。"],["賴委員士葆：最後一個問題，你這次調半碼，外界其實有點失望，因為鼓勵大家的錢往美國跑！"],["楊總裁金龍：不會，我剛剛也……"],["賴委員士葆：外資跑掉了，事實如此！"],["楊總裁金龍：有關interest rate利差，就資本的移動來講，利差是非常小的。這個因素是非常小的，在整個的……"],["賴委員士葆：利差不是很少，你現在利差很大！"],["楊總裁金龍：不，我的意思是利差的影響在金融市場有兩個主要的因素，第一個、風險趨避，就是市場上時常在講的risk on、risk off。"],["賴委員士葆：趨吉避凶，大家都知道。"],["楊總裁金龍：這是第一個。第二個叫做leverage跟deleverage，這兩個……"],["賴委員士葆：最後，你們調半碼的中心思想是什麼？要不要對抗通膨？有沒有？"],["楊總裁金龍：我們升息半碼跟存款準備率1碼主要是壓抑通膨預期的處理。"],["賴委員士葆：好，有沒有顧慮股市？"],["楊總裁金龍：央行不會。"],["賴委員士葆：有沒有選舉考量？"],["楊總裁金龍：絕對不會。"],["賴委員士葆：因為昨天內政部部長徐國勇才說，房地產是臺灣的護國群山，所以調了半碼，某種程度就是宣告不會再打房，不會有房地產的管制措施，對不對？"],["楊總裁金龍：我的報告裡面有提到，我們隨時檢討。"],["賴委員士葆：就沒有檢討啊！"],["楊總裁金龍：我的報告裡面都寫得很清楚。"],["賴委員士葆：檢討的結果就是不做啦！因為調半碼等於不做。"],["楊總裁金龍：我們不會就是說說而已。"],["賴委員士葆：不會有區域性選擇信用管制性，應該不會了，對不對？目前不會有。"],["楊總裁金龍：我們有4次的選擇性信用管制，以及連續3次升息與調升存款準備率。我們是連續性的。"],["賴委員士葆：暫時不會進一步了嘛？"],["楊總裁金龍：我們會再仔細觀察，到12月我們還會有……"],["賴委員士葆：不敢了啦！楊總裁。11月26日就要選舉了，明年2月你的任期就到了，你的總裁保衛戰也很重要。"],["主席：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 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10:14:39","影片長度":"00:14:43","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-2","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":883,"end_time":"2022-09-29T10:14:39+08:00","start_time":"2022-09-29T09:59:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":193,"blocks":[["游委員毓蘭：（10時）謝謝主席，在座的各位官員，我不知道你們有沒有看到9月20日退休警察上街頭的遊行，因為主流媒體沒有報導，所以我特別帶了幾張照片來讓各位看，當然右邊是講在職警察被歹徒砍、退職的警察被政府砍，但是在左邊的這一個戰車上面，各位看到車頭上面寫的是殺警死刑犯需要槍決，這是920時退警上街頭的幾個主要訴求。我們看到目前全臺灣有38個死囚裡面，還有3個是殺警嫌犯，一個是殺死那時候臺北縣汐止分局洪重男警員的王柏英及王柏忠，王柏忠是無期徒刑定讞，但是王柏英的死刑在98年3月13日最高法院就已經判處他死刑定讞了，13年沒有執行槍決。所以我們看到洪爸爸在臺南殺警案之後出來控訴，殺死我兒子已經殺死了多少年了，我還在繳稅養這一群人渣，而這也是許許多多警察的心願。蕭新財是94年12月29日判死定讞，到現在16年沒有伏法，而且他是6度聲請釋憲都被大法官駁回。","至於王信福呢？他在79年教唆小弟去槍殺兩個警察，100年已經判死定讞，到現在也是11年沒有執行槍決。我想請教司法院黃副秘書長，法務部說這38位死囚目前都有聲請憲法審查的情形，請問上面這3個殺警死刑犯目前救濟的進度如何呢？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，目前38位死刑犯有聲請釋憲……"],["游委員毓蘭：全部都有聲請？"],["黃副秘書長麟倫：對，都有聲請釋憲，當然大法官就是依照程序在進行，其中這38位裡面，有34位是所謂的「更二連身條款」，也就是最高法院的更二連身條款，他們主張連身條款釋憲，我相信這3位可能有在這34位……"],["游委員毓蘭：黃副秘書長，現在對有些部分都有速審法，我剛才指的蕭新財，他已經6度聲請釋憲，也都已經被駁回，你們到底還要讓他聲請多少次？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，當然聲請釋憲是他的權利，至於說什麼時候執行，是不是就執行呢？這是法務部規定的執行死刑……"],["游委員毓蘭：所以就完全是法務部的問題嗎？他不斷去聲請釋憲，你們這邊也沒有次數的限制，然後就讓他們走法律邊緣而違背人民的期待。蔡部長，在執行死刑規則裡面，第二條雖然有規定死刑案件，如果有剛剛講的這些情形，法務部不得在相關程序終結前令准執行。但是我剛剛提到蕭新財的這個案子，他都已經6次聲請釋憲，你現在等於是做一個錯誤的示範，讓死刑犯不斷提出救濟及被駁回，反正就是這樣子的週而復始，這不就變成國家公權力的執行完全操縱在少數人的手裡，可以這樣子嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：當然不行啦！我跟委員說明，他聲請大法官釋憲，這是他的權利，誠如剛剛副秘書長講的。但是你聲請以後，要不要馬上趕快去處理，還是一直留在那裡呢？最後剛剛講的那一件蕭新財，109年就提出，到現在都沒有結論，由於沒有結論，我怎麼能夠不等結論就馬上執行，我當然要依照法律的規定等結論啊！"],["游委員毓蘭：司法院的問題嗎？"],["蔡部長清祥：權責單位要分清楚，不是我法務部不執行，我依法該執行，我就會執行！"],["游委員毓蘭：部長，雖然說我們是有兩公約的一個施行法，但是在公民與政治權利國際公約裡面並沒有廢除死刑，而且中華民國的法律說實在給這些死刑犯已經有非常週延及最嚴密的一個制度。剛才洪重男父親所講的控訴，兒子被殺了多少年了，這個死刑犯還在靠我們納稅人養他，這樣合理嗎？您覺得呢？"],["蔡部長清祥：不合理，我也覺得不合理，該執行我也會依法執行，我本人任內，我就執行過兩件。我該執行，即依法要執行，我一定會執行，但是法律的程序要讓它走完，我們尊重司法救濟程序。司法救濟程序不要延宕或是停滯，在做了決定以後，我就會做決定。"],["游委員毓蘭：在這一部分，我要嚴厲向司法院抗議，你們在所謂受理聲請釋憲之後，為什麼就可以在那邊束諸高閣、置之不理！甚至已經多次聲請釋憲的就不應該再有所謂的什麼連審制度，不要讓他們去鑽法律的漏洞，也不要只保護加害人的人權，我們被害人的權益在哪裡呢？全民安全的這些基本人權又在哪裡呢？","接下來我要談一下，我們看到這次的殺警案，主要就是外役監的人犯，在他們脫逃之後所犯，外界檢視在10年內有45人，你們所謂的返家探視未歸，聽起來好像很離譜，但是有一個很長遠的結構性因素，就是監獄的戒護人力非常非常不足，不是因為管理鬆散，而是因為人力不足，巧婦難為無米之炊啊！我們臺灣的戒護人力比大概將近1比11，1個管理員要看11個，其他國家如日本，最少也有1比5.5，我們真的是比不上人家，甚至我們連配備上都不足啦！","我看到實際的人力需求，矯正署計算說還差三千多個，這部分法務部應該要支持。其實矯正署也考慮過不是完全靠人力，還要用一些其他的比如安全配備，所以在109年你們有委託研究，即要做一個智慧監獄建置計畫。所以我要請教黃署長，這是用科技來協助你們來管理監獄，你覺得這樣的計畫可行嗎？推動順利嗎？"],["主席：請法務部矯正署黃署長說明。"],["黃署長俊棠：跟委員報告，當然我們矯正機關的人力有些是必然、必要存在的，但是有些事物，我們是可以用科技來做一個整合。當然現階段因為我們所有的監視器材大部分都還處在類比的，而數位的區塊還很少。所以我們在部裡面，即上一週也跟數位部共同來成立一個小組，針對矯正機關內部的一個監控系統先做，並將類比的朝向數位化去做，這是第一個階段，大概需要13億元左右……"],["游委員毓蘭：需要53億元，你們現在編多少億？"],["黃署長俊棠：13億元！第一個階段……"],["游委員毓蘭：第一個階段是13億元。"],["黃署長俊棠：到第二個階段，我們希望能夠在數位化以後，再精進各種相關措施，這個總共需要46億元……"],["游委員毓蘭：總共需要46億元嗎？"],["黃署長俊棠：對，所以我們跟數位部來……"],["游委員毓蘭：你說你現在編了13億元嗎？"],["黃署長俊棠：不是，現在是我們的計畫在第一個階段需要這些經費。"],["游委員毓蘭：已經拿到了嗎？"],["黃署長俊棠：還沒有，這個我們要……"],["游委員毓蘭：謝謝。我剛剛看了矯正署給我的資料，基本上這裡面還包括更換監視器、更新監獄網路電力系統、數位通報等等，希望藉此降低管理成本、提高監所控管績效。剛才矯正署說要推動到全國51所需要46億元，但目前連第一階段的十幾億元都還沒有，請問蔡部長您支持他們嗎？"],["蔡部長清祥：當然支持，我們希望利用現代的科技來做有效的管理，他們已經提出智慧型監獄計畫，而且已經找了兩個監所試辦，我們希望再重新……"],["游委員毓蘭：但兩個監所是不夠的，光靠他們……"],["蔡部長清祥：對，我也瞭解，就是經費……"],["游委員毓蘭：所以部長應該要告訴我們，針對改革所需的經費，究竟你有多少把握可以到位？"],["蔡部長清祥：剛剛黃署長提到他們有提出14億元，但是我們要更精算一點，而且現在數位部已經成立了，我們會要求數位部協助我們再做通盤性的檢討，看看怎麼樣能夠讓管理更科技化。"],["游委員毓蘭：其實數位部的錢很多，他們有211億元，絕對可以把這部分涵蓋進去。陳明堂次長曾經講過他很不希望看到監所排出來的班表是每天值勤19小時，然後半夜4點下班，其實我也不希望這種血汗的……"],["蔡部長清祥：我們一直在改善……"],["游委員毓蘭：一定要改善啊！"],["蔡部長清祥：要合理化，讓同仁能夠安心值班、工作。"],["游委員毓蘭：現在要推動外役監條例的修法，我看到你們說你們已經送出版本。依本席看，不管修什麼版本，並不是只有像今天聯合報黑白集所說的「法律是柯建銘說了算」或是「碰到柯建銘會轉彎」，我覺得是顏色不同就有所不同啦！我就很想瞭解一下，像高志鵬判刑四年六個月確定，108年1月入監服刑，在一般監獄五個月之後就申請到外役監服刑，馬上就核准了，所以在6月12日開會審查後就同意他去，6月底之前他就已經到八德外役監去服刑。當然所有貪官不分藍綠我們都要唾棄，林益世也是犯了貪污治罪條例，他是被判刑兩年，他在107年9月發監到臺北監獄，在108年6月兩度向法務部矯正署申請到外役監都被駁回，到第三度申請才獲准。看起來林益世是判刑兩年，高志鵬則是判刑四年六個月，可是就申請而言，林益世卻是三次才獲准，服刑一年才轉到外役監；高志鵬被判四年六個月，服刑不到半年一申請立刻就轉，而且馬上就可以回家過年。我知道部長和署長一定會回答只要符合資格都可以提出申請，我和兩位交手過很久，我知道你們一定會這樣……"],["蔡部長清祥：事實如此啊！"],["游委員毓蘭：但是我把這些攤開來看……"],["蔡部長清祥：本來就是要按照每個個案的情節，由客觀的委員會來審查並決定，有分數……"],["游委員毓蘭：外役監的審查顯然有問題，像林信吾那樣的暴力犯怎麼可以在服刑一年多之後就到外役監去？"],["蔡部長清祥：所以我們現在要修法，對於重大的暴力罪犯將來會排除。"],["游委員毓蘭：不但漏洞連連，而且在審查上還因為顏色不同就有所不同，這些都不應該再出現，謝謝。"],["主席：謝謝游毓蘭委員。","報告委員會，在此先作以下宣告：今天有委員提出臨時提案，本會依照往例，我們會在登記質詢的本會委員發言告一段落之後處理臨時提案。","另外，我還是希望各位委員能夠儘量在我們所規定的時間內發言完畢，每位委員的發言我們都非常尊重，但請大家儘量控制發言時間，讓質詢的程序能夠更順暢。","接下來請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra 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09:59:51","影片長度":"00:12:24","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-2","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":744,"end_time":"2022-09-29T09:59:51+08:00","start_time":"2022-09-29T09:47:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":176,"blocks":[["黃委員世杰：（9時47分）我是建議會議進行的時候還是儘量把握時間，召委你也有質詢的時間，大家的時間都很寶貴。另外，關於剛才所講的，我支持部長，也就是檢察行政、司法行政機關不可以直接對於個案做命令或指示，當然轉達資訊給獨立行使職權的各地檢署作為偵辦案件的參考依據，這個我們都支持，以上先說明。","蔡部長，早上有一個最新的消息，不知道部長有沒有掌握？即明德外役監在發給返家探視的受刑人的公文上誤載日期，導致這個受刑人到警察局報到的時候引起警方一陣騷動，以為是逾假未歸，甚至是脫逃的受刑人，結果發現是烏龍一場，請問部長知道這件事嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我知道，但是我們應該要很謹慎地處理公文，這點疏忽我也覺得應該要檢討，不應該再發生，尤其是現在大家對這件事情都非常緊張的時候，更應該小心，我會要求矯正署要求所有的同仁，對任何大大小小的事情都要很謹慎。"],["黃委員世杰：我想這個烏龍還滿誇張的，因為剛好是同一個監所，前面才發生脫逃，疑似沒有及時通報的情形，這一次公文出錯又是被警察機關發現，顯見對於外役監的返家或是外出工作的部分，畢竟他還是一個受刑人的身分，對於他們行動的管理，上次我們去考察的時候也有跟法務部表示，包含管理，以及資訊確認，甚至是否要開發使用引進科技設備來確保受刑人的行動範圍是被約束的，以及這個資訊的即時更新，結果竟然你們的螺絲這麼鬆，馬上又出現很不應該出現的狀況。所以請部長及署長說明一下，從上次事情發生到我們去外役監考察以及到現在為止，你們針對受刑人相關的通報程序等提出了哪些精進方案？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，從法制面，我們是修現行的外役監條例，已經經過草案提出到行政院審查通過，也送到大院來了，若能儘快把法律修正草案通過，我們就會朝著在遴選時做嚴加審查，如果有違反相關返家探視的規定，我們就要撤銷，將他移回原來的監所，同時要收回他縮刑的優惠，相關的配套措施我們都一一地在落實當中，所以在還沒修法之前，我們還是會採取很務實、很精進的作法，嚴格地要求他遵守相關規定，這是第一個從法制面來看。至於實務面，我們對於他的權益當然要予以保障，我們並沒有停止返家探視這樣的作為，但是在返家探視前的教導及提醒，我們都要很確實地做到。在他返家探視的期間，每天都要到警察局去報到，拜託警員來協助我們確認這個人是不是有確實返家、是不是一切正常，如果逾時未歸，我們就立即用脫逃罪來處理，通報所有相關的警政機關，在M-Police的系統內輸入一些資料，讓全國警察都知道這個人是脫逃犯，並要求警政署相關機關要在兩個小時內將資料送到地檢署，由檢察官來判定是要依法馬上拘提或是發布通緝，這是我們現在已經開始改進的作為，以上跟委員報告。"],["黃委員世杰：謝謝。署長，你們對於監所內部相關的行政管理有提出什麼精進作為？請說明一下。"],["主席：請法務部矯正署黃署長說明。"],["黃署長俊棠：謝謝委員。有關人犯脫逃的區塊，我們原先都有規範，最近法務部也有召集開會，我們同仁把剛剛部長提到的修法部分以及內部控管的時間點，包括我們要通報地檢署及檢方的時間點都做了處理，最後到後來的檢討，在資料的介接上，目前已經完成建置在役政系統，只要他一脫逃，馬上半個小時之內就可以把相關矯正系統內的資料及相片等傳送到平臺上做處理，我們內部也一直在檢討整個流程，也希望能夠很精密、很正確地去處理。"],["黃委員世杰：因為今天內政部次長也有來，請教吳次長，剛才他們所說的相關平臺的建置，警方已經都跟他們有聯繫、配合了嗎？"],["主席：請內政部吳次長說明。"],["吳次長堂安：謝謝委員的垂詢。針對外役監的人犯脫逃時，目前警政署和法務部有討論幾個作法，剛剛部長也有談到，第一個是外役監人員脫逃兩個小時的通報機制，矯正署會來建立這個通報機制，到時候他們會把脫逃受刑人的特徵、照片等資料傳輸到警政署，警政署在收到這些資料之後就會更新M-Police的系統，讓第一線警員能夠查詢、運用，也可以讓警員注意他們執勤時的人身安全。一旦已經到達發布重要緊急的查緝專刊時，地檢署就會將受刑人脫逃的相關通緝資料做註記，我們也會更新我們M-Police的系統，這樣做完之後，只要警政署一收到系統，我們就會發布專刊，專刊一發布，所有的警察機關就可以來加強查緝，這是我們目前的精進作法。"],["黃委員世杰：所以就是不需要等待正式的通緝發布，直接在行政上就可以讓全國的警察同仁瞭解這個狀況。因為系統是被動的，希望你們除了系統的部分外，也要主動積極地跟可能出沒地點的相關分局或是相關第一線員警來做主動通知，這個部分要麻煩矯正署，因為你們對於脫逃的受刑人最瞭解，他的住居地、他過去經常工作或是出沒的地盤等等，這些資訊也要及時地讓警政單位瞭解，才能夠第一時間把這些人犯抓回來。我覺得這是紀律問題，因為外役監是比較鬆散的，不要說鬆散，是比較人性化的，因為是就他復歸社會的管理，但是不應該因為是比較符合一般社會生活的管理方式，就把紀律給忘記了，最重要的是要讓他心裡知道如果他脫逃或是逾假，他的行動是被掌握的。所以我為什麼說你們要精進行政作業流程，因為現在分散在不同單位，所以在聯繫上要做加強，才能夠讓監獄管理的紀律能夠被維持。","另外，因為時間剩下不多，下午就要來協商、明天院會就會來處理警械使用條例的修法，今天剛好司法院、法務部（即院檢）以及警察單位都有來，這裡面當然最關注的就是用槍時機以及後續國賠的問題。我還是要重申我的提案和立場，有關用槍時機的討論，其實使用警械甚至槍械不是在做正當防衛，它是一個依法令的行為，我們為了要傳承維護治安的使命，所以警察同仁在使用警械和槍械時，他是有一個積極使用的誡命，國家希望他積極去達成任務，所以他不是單純只為了防衛自己或他人的生命財產而已，他有時候是要達成某些任務的。所以什麼時候應該要去使用器械，是國家授權給他去使用的，當然也是要受到一些比例原則的限制，譬如說，情況比較急迫或是真的有必要使用時才使用，這個我們都同意。但是我希望警政署、警察單位要負起這個責任，把這件事情的專業性建立起來；我也同時希望院檢能夠對於這樣的專業性予以一定程度的尊重，這個其實在行政法上是常識，行政法上一般的行政作為都有一個判斷餘地的問題，就是基本上法院審查是以審查違法性為主，妥當性審查都要列為第二步，而不是自己站到第一線去做second guess。","我覺得警察用槍這件事情其性質跟這個是類似的，當然因為用槍是一個比較高風險的行為，對於人民、無辜的第三者，甚至被執法的對象來說也是一個高風險的行為，所以一定要有相當的管制，我相信這個要從警察的教育訓練和事後調查小組的專業性去判斷，當然後面一定還會有司法的判斷。但是如果沒有組成一個足夠專業的調查小組，然後這個調查小組對於每一個個案的判斷能夠在司法上得到相當的尊重，就無法解決現在員警所面臨的困境。大家都說「不開槍進醫院，開槍要進法院」，這個問題還是希望大家在協商時要充分考慮，除了明定用槍時機入法之外，還是要在程序面建立這樣保障機制，才能夠真正解決這個問題，給你們這些建議，謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","高嘉瑜","洪孟楷","劉建國","周春米"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部\n警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧\n牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118701_00020"}}},{"id":"140172","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140172","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/129191e506e623aac42b712efc0827865d4e81d6620164903a3a0c94f5af98ac02c9c9ea05d6a3785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:58:47 - 10:10:28","影片長度":"00:11:41","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢。\n三、討論中華民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-2","title":"第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":701,"end_time":"2022-09-29T10:10:28+08:00","start_time":"2022-09-29T09:58:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":441,"blocks":[["沈委員發惠：（9時58分）楊總裁，剛才你特別在業務報告裡面，針對昨天晚上你們所發的新聞稿及你的態度有所重申。剛剛兩位委員在質詢過程中提到相關的問題，你也做了簡單的回應。今天利用質詢的時間，我想要整個還原，本來你有說要外匯管制，後來是被市場還是什麼嚇到你才改口，或者是原本那時候的說法被扭曲。今天我一開始就先跟你談，利用這個機會還原讓國人清楚。整個事情發生在前天9月27日下午，在立法院院會總質詢當中，針對委員的質詢，你在答詢時做了一些說明，這些說明在第二天也就是昨天早上，我們就看到報紙的頭版，我抓到這些都是頭版，其他不是頭版的，我都沒有抓，頭版用這樣的標題「楊金龍：將採外匯管制」、「央行：必要時祭外匯管制」，這都是媒體的大標。早報一早出來就是這樣的頭版，然後用大標來報導這個新聞之後，昨天話題就燒了一整天，在整個金融市場上面造成軒然大波。這個部分總裁應該也清楚，也因為這樣子，所以你們在昨天晚上就發了剛剛所提到的聲明稿來做一些澄清，但是你們好像只有發聲明稿，我今天趕快再看早報，看來看去全部只有一家平面媒體有報導你的聲明稿，其他媒體沒有報導你的聲明稿，也就是那一天你在院會接受質詢時是這麼大的頭版，可是你們昨天晚上發聲明稿澄清，今天大部分的媒體都沒有報導。","所以利用這個機會，我還是希望來看，整個事件的源頭就是那天的質詢，對我來講，我今天要質詢你，我一定要問：那天你為什麼這樣講？為什麼你講要外匯管制？我去翻了那天會議的逐字稿，趕快再把錄影帶調出來看，我把整個逐字稿唸完、看完整個質詢影片，總裁那天在整個答詢過程中，嘴巴沒有吐出「外匯管制」四個字，其實都沒有。我把逐字稿列在這裡，你從來都沒有提到「外匯管制」這四個字，一點都沒有提到，但是你在委員詢問時，他說如果兩岸發生緊張，國防部長還有你們三個要去因應，那時候你回答一句「這個我在想第一個，我們對於資本的管制要不要實施」。你說資本的管制，還是一個問號，你說你會去想要不要實施，這大概是最接近的一句話，在我看來，這跟說要採取外匯管制是有相當的距離，這是第一個。","第二個，接下你又被逼，他問：如果在短期裡撤出1,000億，我們要不要管制？結果你說：如果是1,000億，我們中央銀行就可以應付了，中央銀行會來因應。委員又問你「要管制對不對？」你竟然回答一個「對」，就是這個字，就是這個「對」！委員說「要管制對不對？」你回答一個「對」，你說「如果說是很嚴重的話，那當然。」整個從頭到尾就這句話啦！你在答詢時，給人家答了這句話，讓報紙做了頭版頭條，報導楊金龍說要外匯管制，我剛剛描述的情況是不是這樣？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["沈委員發惠：是不是？你自己有沒有回去再看看，你一定覺得很冤枉，為什麼被報紙寫成這樣？在市場上，大家罵成這樣？"],["楊總裁金龍：所以我說我也是藉今天這個機會再說明。基本上，委員也是在講1,000億，他的重點還是在1,000億，包括我昨天在看他的臉書，他在強調的也是1,000億，確實1,000億跟去年、前年外資出去的一個金額來講，但是到目前為止也沒有到1,000億……"],["沈委員發惠：我知道，你講了那句話：對，很嚴重，那當然。之後你又講如果是1,000億，以我們現在的外匯存底五千多億，都可以來處理。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["沈委員發惠：也就是說也不必外匯管制的意思，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["沈委員發惠：所以你從頭到尾其實是在講沒有要外匯管制，但是報紙上你被做出來了，就是這一句「對」，就變成楊金龍說要外匯管制。所以身為央行總裁，你打個噴嚏就很嚴重。所以在跟委員的答詢，立法委員中老奸的人很多，大家要套你一句話上新聞，你看你這樣一句話上頭版！所以你要知道你身為央行總裁，在國會答詢要更為謹慎。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["沈委員發惠：退一萬步講好了，我們在討論這1,000億，就以這1,000億元來討論，假設在短期內匯出1,000億，我看今年6月以後，我們就一大堆問題，美國連續升息，3月、5月、6月連續升息三次，再來本土疫情也嚴重起來，全球通膨的壓力，以及中國的封控措施，到8月的中國軍事演習，在臺海周邊史上最大的軍事演習，這樣的結果，我們外資匯出多少？我們從6月到8月，我看一下外資淨匯出是130億，我手上資料是130億，這離1,000億也都還很遠，也就是即使要達到這個假設的1,000億，也都還很遠。","我們來看臺灣史上淨匯出金額最多的前三名，我這邊整理了，2008年金融海嘯匯出最多，是第一名，295.66億，占當時外匯存底4.4%。2018年是第二名，中美貿易戰，全年匯出103億。2011年歐債危機，歐債危機的時候，匯出143億，史上最高也差不多100億至200億，離1,000億也都還很遠，所以短期之內所謂外匯管制，這個就跟我在這邊問你，假設今天臺北交易所、東京交易所跟紐約三個城市同時發生核爆，我們會採取什麼措施一樣，那離太遠了。","所以利用這個機會，我們講那麼多就是說即使真的到1,000億，套一句你講的話，即使到1,000億，我們也不用外匯管制，央行可以應付，對不對？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["沈委員發惠：沒有錯嘛！我是希望依照你昨天晚上的新聞稿，因為今天都沒有媒體登，所以利用這個機會讓你再講一次，你是不是重申一下，即使出現短期外資大量撤出的情形，央行也不會採取外匯管制措施？請總裁在這邊重申，好不好？"],["楊總裁金龍：是。剛剛在業務報告時，我也把這個部分再稍微敘述一下，不過我們的結論就是委員質詢假設兩岸緊張後，美國大幅升息，出現短期外資大量撤出情形，本行不會採行外匯管制措施。"],["沈委員發惠：對，不會採行。"],["楊總裁金龍：這是我們的結論。"],["沈委員發惠：好，再次跟大家互相勉勵，身為央行總裁，你在立法院的一言一行都會被放大檢視、都會造成金融市場的一些影響，請總裁以後在答詢時要謹慎一點。","現在沒有時間了，另外一個議題我下次再跟你探討，我簡單講一下，你在這個月初9月7日去中華工商協進會進行專題演講，就是這一本，在結論的部分，未來臺灣經濟發展的中長期挑戰，你就提到三個，人口老化、全球化的進程，另外一個是氣候變遷，所以這三個應該是央行很重要必須要因應的問題。"],["楊總裁金龍：是的，沒有錯。"],["沈委員發惠：但是相對的，我翻你今天的這本業務報告，從頭翻到尾，看有沒有跟氣候變遷有關的部分，因為氣候變遷已經是最接近我們的事情。我看你們有什麼樣的業務在處理氣候變遷，沒有！"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上……"],["沈委員發惠：沒關係，我就不占別人的時間了。我看到金管會已經做很多了，但若看到全球的國際組織，真正要主導因應氣候變遷的還是以央行為主。"],["楊總裁金龍：是，謝謝。"],["沈委員發惠：以後有機會再跟總裁討論這個議題。以上。"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 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09:58:34","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢。\n三、討論中華民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-2","title":"第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":630,"end_time":"2022-09-29T09:58:34+08:00","start_time":"2022-09-29T09:48:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":395,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時48分）總裁辛苦了，美國9月又升息3碼，所以今年以來已經升息12碼，原來美國的利率是接近零，加了12碼之後，基本上現在是百分之三點多，甚至比較鷹派來講，在沒有看到CPI降下來之前、通膨降下來之前，他們還會再繼續升息，所以也有人估計12月有可能會再升3碼，那總裁可不可以依你的經驗預測一下，這個利率可能升到什麼時候？會是像大家講的4%或是4%以上？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：跟委員報告，基本上這是美國Fed的預測，當然如果從中央銀行的立場要來預測它的路徑，那是不可能的，因為Fed最瞭解他們的經濟情況，所以它的路徑是由Fed的理事共同來發布的。就我個人的看法來看的話，我相信它的路徑還是會持續升息，到今年底之前還是會。"],["吳委員秉叡：但是造成一個比較大的困境，今年臺灣到目前為止升了2碼。"],["楊總裁金龍：是。"],["吳委員秉叡：本來我們的利率不是零，本來的利率是百分之一點多嘛！"],["楊總裁金龍：是。"],["吳委員秉叡：升了2碼之後，現在大概百分之一點六多，是1.7%左右。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["吳委員秉叡：美國的利率目前是百分之一點多。"],["楊總裁金龍：是。"],["吳委員秉叡：但是你想想看，如果美國的利率繼續升高，假設他們升到4%、4.5%，利差拉大，當然就新臺幣的話，有餘錢的人就會想要換成美金，到美國去定存、買公債，他比較穩賺，是不是會有這樣的現象出現？"],["楊總裁金龍：我想會啦！但如果就資金的移動，第一個，占資金移動的金額來講，這個部分是有，但是不大。不過我們也必須要注意一點，利率高，因為他要去的時候，可能要半年、1年或是2年，如果匯率再反轉回來的時候，他賺了利差，但是他賠了匯差，可能他必須要注意這點。"],["吳委員秉叡：自另外一個角度來講，美金的利率一直拉高，美元的走勢就會更強，因為大家更想要換成美元。"],["楊總裁金龍：對。"],["吳委員秉叡：你講的是長期，幾年後可能美金會疲軟……"],["楊總裁金龍：但是……"],["吳委員秉叡：就會有匯差的問題。"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["吳委員秉叡：如果美國的利息一直在拉高的時候，美金只會越來越強，短期間內沒辦法，所以是賺double耶！你看最近臺灣的股市，為什麼很多外資一直跑出去，因為他在美國存美金的定存，獲得的利潤遠高於投資股市，而且他投資股市還有風險，而定存不太有風險。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上在資金的移動方面，他在這裡假設投資我們的某一支股票，殖利率3%，如果其公債為4%，公債是沒有風險的，而股票是有風險的，殖利率很可能到時候又跌下來，那個沒有風險，所以基本上是風險資產，有些時候也不是說純粹是利率的問題，是一個風險的問題。也就是說他的移轉，那個是正常的。"],["吳委員秉叡：是啊！持比較保守心態的投資人，他很可能就是要走這條路。"],["楊總裁金龍：對，當然這是比較長期的。剛剛委員也談到利率的問題，但必須是要長期的，因為他必須要長期投資，他有可能只投資3個月、6個月嗎？我也一直認為，就利率來講，賺到利率的話，可能他也會賠到匯率。"],["吳委員秉叡：就是從長程來講，當然是有這個風險存在。"],["楊總裁金龍：對。"],["吳委員秉叡：我再請教總裁第二個問題，日本央行為什麼跟全世界的走向不一樣？大家的貨幣都已經要緊縮了，結果日本還是堅持要維持量化寬鬆。"],["楊總裁金龍：主要的原因在於，日本長期都是處在通縮的情況之下，所謂的通縮就是，很久以來他們一直都在0%以下，現在好不容易因為全球的因素，導致通膨，現在他們已將近2%了。即使超過2%，日本央行還是認為，今年、明年到後年，如果這些紛擾的因素都解除的話，恐怕他們還是會通縮。"],["吳委員秉叡：我看到一則報導，跟你分享我看到之後的感受，上面寫其實這跟製造業的競爭有關，日本央行也很想引導製造業回到日本本土，所以當日幣大幅貶值，因為量化寬鬆，相對於美金的強勢，日幣的貶值就更快，果然在東亞的貨幣裡面，日幣貶值是第一名的。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["吳委員秉叡：這樣子的話，就是以日圓計價，在其國內製造產品的時候，他們賣出來的時候可以比較便宜，他們是要去搶國際訂單，也就是希望用這樣的大戰略讓製造業重回日本。這樣的話就有一個問題，就臺灣的立場來看，日本有這樣的想法，至於韓國，我也不排斥有這樣的看法，而臺灣希望針對一些製造業，我們也有一些方案，投資臺灣，鮭魚要回流啊！有這些因素等等，所以會不會造成東亞國家的貨幣競貶？"],["楊總裁金龍：就中央銀行的立場，我們也不希望有一種競貶的現象，因為各個國家的情況不大一樣。剛剛講到日本要貶值讓製造業回流，我覺得其所講的某部分也有道理，但是也要看一下，最近日圓貶值，大家都說150日圓的時候，其相關的部門，包括日本央行和總理府都出來講話，這樣的話恐怕就整體來講也不見得會有好處。"],["吳委員秉叡：總裁講的沒有錯，所以前幾天貶到145日圓的時候，他們就進場干預，把它拉升到142日圓。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["吳委員秉叡：只是這幾天又回到144、145日圓。"],["楊總裁金龍：說實在的干預效果也不見得會很好，因為金額太龐大。"],["吳委員秉叡：那韓國是由於什麼原因，韓幣貶值會高於臺灣？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，第一個，都是一樣，他們也是電子股受到影響。第二個，外資在其公債市場介入很深，如果美國的公債利率一直上去的話，他們公債的利率相較之下就比較低，外資也就外流，所以就是double。第三個很重要的原因是，今年初以來南韓的貿易是逆差。"],["吳委員秉叡：他們的經濟表現疲弱、不強。"],["楊總裁金龍：他們的經濟表現不好。"],["吳委員秉叡：所以韓幣貶值有其道理。"],["楊總裁金龍：是有其道理。"],["吳委員秉叡：質詢時間快到了，我最後請教總裁，如果美元的利率再繼續一直往上升，當然我是舉比較極端的例子，譬如4%、4.5%也不停，升到5%或百分之五點多，以前他們也曾經高到8%啊！這樣子的話臺幣怎麼辦？在這樣極端的狀況之下，臺幣會有什麼樣的反應？"],["楊總裁金龍：中央銀行的貨幣政策也不是關起門來自己決定，因為中央銀行的貨幣政策還是深受國際經濟金融的影響，國際金融情況在什麼樣的情況之下，中央銀行要怎麼樣因應，這是動態而不是靜態的，在這方面中央銀行一定是非常謹慎的。"],["吳委員秉叡：總裁，我很肯定這一點，我們的貨幣政策也好，或者新臺幣也好，是要穩定物價，策略上一定要相對保守，絕對不能走激進路線，相對保守才是對的，謝謝。"],["楊總裁金龍：是，謝謝。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 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09:45:30","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-2","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":709,"end_time":"2022-09-29T09:45:30+08:00","start_time":"2022-09-29T09:33:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":124,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時33分）部會首長大家好。我今天第一個要請教的問題，這兩天媒體一直在炒的焦點就是立法院的委員在總質詢的時候，揭露黨政高層包括總統、包括行政院長介入鏡電視的審查過程，壓迫NCC一定要通過、一定要給鏡電視執照，今天的報紙提到鏡電視的前董事長陳建平兩度證實錄音檔是真的。我首先要請教司法院副秘書長，從你的法律專業上，這會涉及到哪些問題？能不能從法律的層面來看？副秘書長。"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，如果涉及到即將繫屬到法院的這些事件，相關的這些評論，當然我們是希望不應該企圖影響到將來可能的這些訴訟結果，因為目前的這些輿論，我們當然沒有明白地在法律規範禁止說已經在進行訴訟程序的不能去評論，但是不能排除確實有一些會透過外界甚至黨政，希望能夠表示一下意見來影響司法，但是對我們司法本身的同仁來講，我們是不斷地去重申說，你在將來有審到這些案件的時候不要去受影響。至於相關的這些法律規範，當然我們也是期待能夠有，比如這些新聞媒體能夠有一些比較明確的規制，可以避免我們社會上對於將來司法是不是能夠公正執行職務的這些疑慮，以上。"],["曾委員銘宗：副秘書長你沒聽懂我的意思，我不是講這個個案，而是這個個案底下可能會違反什麼法律，我是說可能違反什麼法律，能不能就我的問題回答我，不然我等一下請秘書長來，我要跟召委講請秘書長來回答。是可能，我再講清楚，我知道這是個案，我們也不干涉個案，像這種態樣，請講清楚會違反刑法哪一條？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，因為對法院來講，我們是依照檢察官起訴所構成的罪名來審理，每一個構成的本條，具體的事實會構成哪一個刑法的條文，其實都不能說完完全全一樣，現在我們沒有辦法跟委員報告說一定會構成……"],["曾委員銘宗：我沒有講一定！可能會違反刑法的哪一條？"],["黃副秘書長麟倫：目前我們是還沒有直覺的感覺構成哪一條。"],["曾委員銘宗：好，那我再跟你討教，假設NCC是主管機關，它會不會違反貪污治罪條例第六條第一項第四款，對於主管或監督之事務，明知違背法律、法律授權之法規命令、職權命令、自治條例、自治規則等，直接或間接圖自己或其他私人不法利益，因而獲得利益者。NCC的相關官員，有沒有可能會違反這一條？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，如果具體的事實能夠證明他跟剛才委員所講的這些有一些意思上面的溝通，或是客觀的證據足以認為可能有圖利他們的情形的話，當然是不能絕對排除，但是這可能要看具體的個案，看檢察官起訴過來所提出來的這些證據是不是足以支持。"],["曾委員銘宗：好，那行政院的長官會不會違反貪污治罪條例第六條第一項第五款，對於非主管或監督之事務，明知違背法律、法律授權之法規命令、職權命令，利用職權機會或身分圖自己或其他私人不法利益，因而獲得利益者。行政院長官有沒有可能違反這一條的規定？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，我想當然也是牽涉到構成要件的這些事實是不是有足夠的證據足以去支持，一般來講圖利罪的成立，它的要件本身雖然不是非常地明確，但是法院的實務上對這個法律的適用是相當相當嚴謹的，要具體的證據確實足以支持才有可能會成立，具體個案的證據到什麼程度，恐怕也要看檢察官的舉證。"],["曾委員銘宗：好，那我的結論是不管行政院的長官或者NCC的相關官員，不排除啦！我可以這樣講吧？不排除可能會違反貪污治罪條例第六條第一項第五款跟第四款我這樣的解讀對不對？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，那要看實務的情況，比如圖利罪的要件所要求的嚴格程度並不是那麼容易可以成立的。"],["曾委員銘宗：對，那有沒有可能會違反？"],["黃副秘書長麟倫：這個可能性可能要看具體的個案，我也很難說絕對怎麼樣。"],["曾委員銘宗：對，也不排除，對不對？"],["黃副秘書長麟倫：我只能跟委員報告說看個案，沒有人可以說一定是如何，或者是極可能會如何，要視案情的相關證據，提出後由法院判斷。"],["曾委員銘宗：好，我尊重你的講法，但那其實是有可能的。","接著請教蔡部長，這在這兩天的報紙都是頭條，你有沒有關注這個個案？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：一般法務部是不干預個案，會關心，但是我們不會去做指導，或是要求或干預。"],["曾委員銘宗：對，那麼這個案子法務部或是檢調單位有沒有立案調查？"],["蔡部長清祥：只要有人告訴或告發或其他情事，檢察官就會依法偵查，但是我不曉得相關轄區的地檢署有沒有進一步去瞭解、分案，或是調查局、廉政署本身有沒有分案，它們目前並沒有跟我報告。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。檢察司黃司長今日有出席，請問司長知不知道這個情況現在有沒有立案調查？"],["主席：請法務部檢察司黃司長說明。"],["黃司長謀信：跟委員說明，目前檢察機關就如同剛剛部長所報告的，檢察司是還是在法務部所屬的檢察行政機關，個案的部分還是要由檢察機關去處理，如果有告訴、告發或其他情事，檢察機關知有犯罪，它們就應該要受理或積極偵辦。至於我們檢察行政這部分，目前還沒有收到訊息，謝謝。"],["曾委員銘宗：好，王局長在這裡，請問調查局有沒有立案調查？"],["主席：請法務部調查局王局長說明。"],["王局長俊力：跟委員報告，我們調查局也是如此，如果有涉及到刑事犯罪屬於本局的業務職掌，只要有受理檢舉或告訴，我們一定會依法偵辦。"],["曾委員銘宗：好。局長、部長，你們會不會主動立案調查？"],["蔡部長清祥：法務部沒有這種調查權。"],["曾委員銘宗：我知道，那……"],["蔡部長清祥：至於各地檢，我們尊重它們的職權，檢察官本來就有偵查犯罪的職權，如果認為他涉有犯罪嫌疑的話，當然他會依法來處理。"],["曾委員銘宗：跟部長報告，我們今天是一個立法院公開的會議，我們在這裡能不能公開要求法務部，請地檢署介入調查？可以嗎？還是不行？還是你有沒有什麼想法？"],["蔡部長清祥：基本上我們尊重各地檢的行使職權，如果它看到新聞或是看到委員的質詢，它認為需要立案，它本身就可以著手，法務部不宜直接干預，說它要怎麼處理，或是應該怎麼樣對外說明，我想我們尊重它們的職權。"],["曾委員銘宗：好，我相信近期內一定很快會有人去地檢署告發。","接著請教，前一陣子國內的幫派跟國外的幫派連成一氣，誘騙國人到柬埔寨去做詐騙工作，甚至有一些民眾到了柬埔寨後被摘除器官等等，鬧得沸沸揚揚，目前查辦的情況為何？先請內政部說明，等一下再請法務部說明，謝謝。"],["主席：請內政部吳次長說明。"],["吳次長堂安：謝謝委員指教，這部分是不是請刑事警察局的副局長說明？"],["曾委員銘宗：好。"],["主席：請內政部刑事警察局邱副局長說明。"],["邱副局長紹洲：委員好。有關於國人被迫到柬埔寨的案件，目前我們受理了703個個案的報案，已經有285人返回，尚在調查中的有418個對象，現在還在積極處置中。"],["曾委員銘宗：謝謝，請法務部說明。"],["蔡部長清祥：跟委員說明，據高檢署統計，各地檢署偵辦這類的案件有258件、被告有506人、羈押的人數有66人，首件起訴案件臺北地檢署已經起訴了，目前為止我們偵辦的情形是如此。"],["曾委員銘宗：謝謝。"],["主席：謝謝曾銘宗委員。我想這邊也提到一個重點，對於報載有關鏡電視這件事情，相關的主管機關NCC或是行政院的高層到底有沒有介入關說，這部分陳椒華委員已經在立法院跟行政院院長做總質詢時揭露相關的證據。我在這邊要特別跟部長說明的是，其實當檢察官知道有犯罪嫌疑就可以主動積極偵辦，或是調查局也是一樣，我想在立法院幾位立委都已經充分地把相關的事實揭露了，我是覺得部長這邊是不是應該去找相關的地檢署，看是要指定哪一個檢察機關來做相關的偵辦？有沒有可能做這樣的動作？還是一定要等到告發？"],["蔡部長清祥：我會把委員的資訊給轄區的檢察官做參考，但是我不能直接命令他說這個要分案、要查，我想我們尊重檢察官他的依法職權。"],["主席：是，我想這個應該是要等到去哪一個地檢署告發後，才由那個地檢署啟動一個調查的開端，是不是？"],["蔡部長清祥：這樣是比較明確，但是如果檢察官因為其他情事知有犯罪嫌疑，他也可以主動，我們都尊重他們的判斷。"],["主席：好，謝謝。","接下來請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","張其祿","高嘉瑜","洪孟楷","劉建國","周春米"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部\n警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧\n牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118701_00020"}}},{"id":"140169","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140169","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/129191e506e623aafa96d4d5f54228f796c7051c079a9e8c3a3a0c94f5af98ac429250ef736007d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"09:19:52 - 09:31:15","影片長度":"00:11:23","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部矯正署署長、法務部調查局局長、內政部部長、內政部警政署署長、海洋委員會海巡署署長率所屬相關單位列席就「面對槍聲四起及員警因犯罪案件犧牲，臺灣司法如何全面因應及防範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-2","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":683,"end_time":"2022-09-29T09:31:15+08:00","start_time":"2022-09-29T09:19:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":102,"blocks":[["陳委員歐珀：（9時19分）謝謝主席，各單位代表大家早安。上個月8月22日，臺南有兩位警察遭到割喉殉職，引起外界對修正外役監管理制度和警械使用條例的呼聲，以保障第一線員警的人身安全。本席主張警察依法執行勤務、追捕人犯的時候，國家應該要成為執法人員的後盾，特別是檢察機關要成為第一線執法人員的後盾。","臺灣從威權國家轉型到民主國家，大家都有點擔心警察會不會濫權，這也導致目前第一線執法人員在執法使用警械的時候綁手綁腳，心中的顧慮往往造成自己的傷亡，也擔心後面會法律訴訟纏身，面臨這樣的身心壓力，往往沒有辦法採取適當的處置，錯失使用警械的時機而造成悲劇。所以怎麼樣拿捏、權衡其中的分際，我想是法務部和警政署應該好好去檢討的部分。","本席在這裡首先要詢問法務部長，這幾年來檢察官對於執法人員因公造成民眾傷亡的起訴率大概有多少？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我們會再提供警察執法時受傷，以及被告如何起訴的數字，因為目前我手邊沒有資料。我們絕對支持檢察官依法執行任務，並擔任警察執法的最佳後盾，支持他們嚴正地執法。"],["陳委員歐珀：部長現在手上沒有這個起訴率的數據，我相信你大概也沒有被判決有罪占起訴案件比例的數據。這兩個數據你們會後儘速查明再回覆本席，好不好？"],["蔡部長清祥：好的。"],["陳委員歐珀：謝謝。本席在這裡要強調的是，若非執法過當，不應該起訴，但是如果起訴率很高，定罪率卻相對的低，那麼檢察官在是否起訴這個階段的判斷依據上面是不是有改進的空間？我今天要探討的是這個問題。如果檢察官起訴的比例很高，法官的定罪率很低，這中間落差很大的話，那麼改進的空間就很大，因為有太多案件當中的員警就是因此而官司纏身、身心交迫，甚至因工作、疾病問題，家破人亡都有可能。所以這個部分我們想要好好檢討。","回到對於因執行公務而涉及法律訴訟的員警，國家應該提供什麼協助的問題。到底怎麼樣才能對在第一線執勤的員警有所協助？請問目前警政署除了根據公務人員因公涉訟補助辦法，有訴訟費補助的金錢補貼之外，對警察人員還有什麼實質的補助？"],["主席：請內政部吳次長說明。"],["吳次長堂安：謝謝陳委員。剛剛委員談到因公涉訟補助之外的部分，因為公務人員因公涉訟補助辦法有一些規定，例如要向服務機關申請，這部分目前都是在各縣市政府，如果有法律訴訟來委託律師，這個部分各地方政府有在做。如果訴訟費不足，或者他延聘的律師費用比較高、超過規定，目前是包括像警友會這邊其實都有一些經費補助，只要經過警政署審查之後，我們一般都會給予補助。大概是這樣。"],["陳委員歐珀：員警當然跟縣市政府有關係，不管中央政府或地方政府。其實目前類似警察人員執法而造成的訴訟，真的是讓警察很心酸，有些被停職，有些根本就是令家庭失去依靠。目前來講，金錢也就是訴訟經費的補貼平均一個案子不到9萬元，所以我認為政府應該展現一個態度！是什麼態度？就是對於執勤行為，不管認同也好，不贊成也罷，都要做出一個調查和裁示，提供做為將來是否要起訴的依據，這是機關的責任！","我也知道最近行政院提出的警械使用條例修正草案第十一條有提到，員警執行職務，致侵害人民權利時，依國家賠償法規定辦理。依照國賠程序，行政機關可以選擇不受理，民眾也可以依照機關的答復，向民事法院提出國賠訴訟，等於是說主管機關有機會把自己的調查和意見呈現在法庭上，供做法院參考的依據。根據我的理解，未來的修法方向應該是如此，這樣是不是也可以讓起訴的條件更充分、更確實，避免未來有因為被起訴而官司纏身的問題？","我在行政院草案裡面也看到它規定內政部應遴聘學者專家成立調查小組，調查所屬人員執法情形，代表主管機關也有在考慮由第三方來認定警察是否執法過當的問題。我想，越多專家學者參與，會讓是否起訴的決定過程更為謹慎，所以我在這裡要請教部長，當檢察官在決定個案是否起訴的時候，目前有沒有一個機制是要求檢察官偵查時，必須參考內政部調查小組的調查結果，再做起訴或不起訴的處分？目前有沒有這個機制？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，我們檢察官起訴一定要非常嚴謹，證據要齊全，針對這個執法人員是否涉及違反法律的規定，我們當然會要求必須更加嚴謹，以做為警察執法的後盾。"],["陳委員歐珀：部長，我目前看不到有這樣一個明確的程序規範或明確的要求，所以本席今天會提出一個提案，建議法務部應該規定檢察官偵查時要參酌內政部調查小組的調查結果，把它制度化，例如訂定因公涉訟人員的偵查指導原則，我相信這樣才能真正降低起訴率和定罪率。對於這個落差，我想我們可以做一個探討，讓第一線的執法人員沒有後顧之憂，也落實我們檢察機關做為執法人員的後盾，在程序上更完備。","另外我想請問一下，第一線的執法人員不是只有警察，事實上院檢單位的法警也是。我很感謝內政部在立法院開會期間都很注重我們立法委員的安全，也希望司法人員和洽公民眾都能夠受到同樣的保護。因為近期社會治安方面有公然挑戰公權力的現象，譬如在院檢單位公然叫囂、糾眾鬧事，還有大批黑衣人闖進法院大鬧。這成何體統！目前的做法是法警通報警察來制止，所以是不是法警也能有一些設備，譬如說辣椒水或者是電擊棒，讓這些第一線的執法人員在碰到問題，譬如暴力分子挑釁的時候，能夠做為緊急應變的器具？這個部分應該請法務部和警政署去協調一個方式來加強保護我們的法警。以上是我今天對你們的期待。針對我這個建議，部長跟內政部有沒有意見？"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，委員剛剛的提案就是跟內政部協調如何加強保護我們執法的警察同仁，我們願意跟他們再做進一步的溝通，看看這些證據如何蒐集，作為我們檢察官辦案的參考。","至於法警的部分，事實上我們平常也有一些訓練，設備也有準備，但是我們會來檢討是不是足夠，也要加強他們對於安全維護的基本條件，還有他的技能，這部分我們努力再來檢視一下。"],["陳委員歐珀：對於這些黑衣人的暴力分子公然挑戰我們司法的公權力，大鬧法院或是滋擾等不法情事，我們應該重懲，否則沒完沒了，連法官跟檢察官都受到威脅，這個是我們不能容許的，謝謝。"],["主席：謝謝陳歐珀委員。我想陳委員的幾個質詢重點還是要請相關部會特別重視，第一個是警察或公務人員因公涉訟，律師費補助金額的天花板才8萬元，我想現在我們請律師，如果比較有名的都要10萬元起跳，所以你最高只有8萬元，我想這顯然是沒有給因執行職務而涉訟的這些執法人員一個適當的保障，我想這方面內政部可能應該考慮將天花板再調高一點。","至於剛才講的警械使用條例，有關我們成立調查小組，我個人也是贊同陳歐珀委員講的，就是我們未來可能在這些行政調查完備之後，法務部檢察官可能要特別尊重這些行政調查委員調查的意見跟結果，因為我們常常看到在司法實務上，有時候檢察官對相關委員會所作出的不管是鑑定也好，調查也好，自己又另外有其他的看法，那我們成立這些調查委員會要幹嘛呢？檢察官又有他的意見，甚至又再委外做另外的鑑定，造成三、四種鑑定版本，那檢察官最後要採誰的？所以這個部分我是建議法務部，因為現在的版本應該就是有一個調查小組來做調查，這個部分可能在實務上請法務部要特別對於未來的執行要點，就是檢察官在辦類似這種警察開槍的適法性部分，要充分尊重調查小組的意見，以上。","接下來請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-6-36-2","speakers":["林思銘","陳歐珀","曾銘宗","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳玉珍","陳以信","賴士葆","邱顯智","李貴敏","林德福","鄭天財Sra 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09:47:55","影片長度":"00:11:26","會議時間":"2022-09-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢。\n三、討論中華民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-2","title":"第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-09-29","duration":686,"end_time":"2022-09-29T09:47:55+08:00","start_time":"2022-09-29T09:36:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":333,"blocks":[["林委員德福：（9時36分）總裁您好！請教總裁，你說如果出現大量資金撤離，將會採取外匯管制手段，請問央行是用哪種標準衡量資金撤離有異常，才會考慮採取外匯管制手段？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：剛剛我們新聞稿的澄清……"],["林委員德福：我知道，但是您那天的表達我一直認為……"],["楊總裁金龍：我們認為外匯管理的措施就足夠了。"],["林委員德福：就足夠了？"],["楊總裁金龍：就足夠了。我們也有談到外匯存底五千多億，外幣的流動性有六千多億，將近7,000億。"],["林委員德福：我知道呀，但是你那天確實是說如果有大量資金撤離，就會用管制手段啊！"],["楊總裁金龍：那時候委員只是講到1,000億而已，相較於去年和前年，1,000億確實是多了，所以委員的意思是1,000億是非常大的一個金額，但以今年來講，到目前也不到400、500億。"],["林委員德福：媒體報導外匯管制是一個很嚴厲的措施……"],["楊總裁金龍：沒有錯，所以當時怎麼會去講到這個……"],["林委員德福：通常要聽到這個字眼，代表市場已經是有金融危機的危險性。"],["楊總裁金龍：剛剛我也已經說明了，在亞洲金融危機、2008年、2009年全球金融危機，還有2012年到2014年的歐債危機時，臺灣面對這些金融危機，都是安然度過。"],["林委員德福：過去央行在1997年亞洲金融風暴時有提過外匯管制，請問在這個時機點提及外匯管制，是不是總裁認為國內目前的金融狀況已經達到1997年亞洲金融風暴的門檻？"],["楊總裁金龍：沒有，以目前……"],["林委員德福：你講沒有，那我請教，您認為目前國內情勢嚴峻的狀況，是已經比1997年還要嚴重嗎？"],["楊總裁金龍：以目前來講，臺灣的基本面還好……"],["林委員德福：還好？總裁……"],["楊總裁金龍：對，臺灣的基本面還好，所以基本上我覺得就算是用1997年的危機來衡量，還有包括我剛剛也有講到2009年的危機那更大，那是全球性的。"],["林委員德福：據本席瞭解，以臺海劍拔弩張的這種緊張情勢絕對勝過85年臺海飛彈危機。"],["楊總裁金龍：所以我剛剛的說明也有提到這一點。"],["林委員德福：美國大幅升息來解決物價上漲的問題又是勢在必行。"],["楊總裁金龍：對。"],["林委員德福：那請問總裁，你認為我們在短期內有沒有實際進行外匯管制手段的必要？"],["楊總裁金龍：不會，所以我們昨天才會趕快發布新聞稿，來消除市場的疑慮。"],["林委員德福：總裁，以目前的股匯市波動情形，你認為還在外匯存底價量手段可控範圍之內嗎？"],["楊總裁金龍：那當然。"],["林委員德福：那我請教你，近期臺灣資金外流嚴重，但臺灣資本市場進出是相對的自由開放，有學者表示真的有必要動用外匯管制這個要點……"],["楊總裁金龍：所以我才會說……"],["林委員德福：所以這是一種開倒車，而且從市場整個經濟角度來看，央行以價量等手段來因應匯率的貶勢，請問目前臺灣資金外流的主因，你認為是美國升息所造成的影響，還是兩岸緊張情勢所造成的現象？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，依我個人的判斷，我覺得還是美國升息的影響。"],["林委員德福：並不是兩岸緊張的關係，是不是？"],["楊總裁金龍：我覺得主要的，你看看其他的國家，就像臺灣這樣，股市也跌啊！匯率也貶啊！"],["林委員德福：總裁，像日圓、韓圜近期都強勢的走貶，而且幅度比臺灣更大。"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["林委員德福：所以有學者就認為這波匯率貶值是國際整個大環境的影響。"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["林委員德福：洪水要來，你擋都擋不住，日、韓也是只有進行匯率的干預，本席認為日、韓兩國不存在兩岸地緣政治的高風險，那單純的匯率干預手段或許足夠，請問你認為兩岸緊張情勢升高會不會催化美國大幅升息造成我們臺幣貶值的力道？"],["楊總裁金龍：我剛剛也有說明，在我們的新聞稿中也有提到，就是即使在8月初的時候中國軍演，我們的股匯市都表現良好，1995年的飛彈危機，包括今年8月初的軍演，你看臺灣所受到的影響也不是很大，所以我才說外資的流出主要還是受美國升息的影響。"],["林委員德福：對，楊總裁，美國大幅升息造成臺幣貶值的力道，如果會的話，是不是外匯管制手段就是央行考慮的下一步阻貶的動作？"],["楊總裁金龍：不會啦！這就是我們新聞稿要澄清的主要原因。"],["林委員德福：要是不會的話，央行對5,000億外匯存底的價量操作力道是不是會加大？"],["楊總裁金龍：我想是這樣，剛剛委員也講到，洪水要來，擋都擋不住，但是要疏導，有些時候逆風，反而必須要借力使力，水不能擋它，有些時候要疏導，疏導也許比用擋的效果還好。"],["林委員德福：總裁，因為本席擔心要是整個外匯存底價量操作力道過大，可能會從6月的匯率操縱國觀察名單坐實了，轉變成為匯率操縱國。"],["楊總裁金龍：我可以在這裡跟委員報告，我敢說不會。"],["林委員德福：不會？"],["楊總裁金龍：對。"],["林委員德福：那我再請教總裁，央行預估明年經濟成長率2.9%，較主計總處8月預估的3.05%更保守，請問總裁，你認為明年經濟成長率會不會還有下修的空間？"],["楊總裁金龍：說到這裡，因為不確定性還非常高，所以我們理監事會在12月召開的時候會再做一次預測。基本上現在各個機構，剛剛我在報告中也有講到，對於明年的經濟成長率也都有下修的現象。"],["林委員德福：如果會下修，美國到2023年持續升息是不是影響的主要因素？"],["楊總裁金龍：美國的升息包括其他主要國家升息，都會影響到全球的經濟，也會影響到全球的貿易，那全球的貿易也會影響到我們的貿易、我們的投資。"],["林委員德福：那你認為未來我們會不會因為疫情管制大鬆綁，讓國內整個消費經濟翻轉，導致負面因素被抵銷？"],["楊總裁金龍：也有可能，因為我們消費的這個部分占比很大，將近60%，所以如果在消費這邊能夠上修，也會抵銷部分全球的影響。"],["林委員德福：那我請教，對於近年CPI年增率，央行、主計總處及預測機構在去年年底都發生誤判，像你認為今年會回降，結果根本沒有，現在本席請教總裁，對於臺股第四季及明年的看法，請問目前臺股還有沒有下修的空間？"],["楊總裁金龍：因為我不是股市的專家，所以如果我在這邊做一些預測恐怕對市場也不是很好。"],["林委員德福：那臺股谷底是不是還沒有出現雛形？以央行對明年經濟成長保守的看法，本席是不是可以解讀為央行對明年臺股發展不看好？"],["楊總裁金龍：這個我不敢在這裡這麼說，我剛剛已經講了，我不是股市專家，所以我不便評論。"],["林委員德福：好，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：接下來請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-20-2","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"],"page_start":355,"meetingDate":["2022-09-29"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並\n備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華\n民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 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