{"total":{"value":76,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-10-03"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"14451","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14451","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fcdc48363c8393cf90802c785c9e4cb86146d53a332764a5359213c728071adf4d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Full","date":"2022-10-03","start_time":"2022-10-03T08:30:27+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-3"},"features":[],"end_time":"2022-10-03T12:04:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":12813,"委員發言時間":"08:30:27 - 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09:24:02","影片長度":"00:12:15","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-3","title":"第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":735,"end_time":"2022-10-03T09:24:02+08:00","start_time":"2022-10-03T09:11:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":58,"blocks":[["林委員德福：（9時12分）請教主委，現在外界對金管會上個禮拜的外資限空措施多半抱持正面的態度，請問你認為對外資限空有沒有可能加速外資撤離的速度與部位？會不會？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我們是經過審慎研究後，提升外資……"],["林委員德福：你認為速度跟部位會不會增加？"],["黃主任委員天牧：速度……"],["林委員德福：撤離的速度喔！"],["黃主任委員天牧：我想做空的成本會提升，所以會延緩股價的波動。"],["林委員德福：主委，假設外資持續出走，會不會導致臺股量縮，甚至發生無量下跌，會不會？"],["黃主任委員天牧：我們還有內資，雖然今年外資已經走了相當多資金，但目前還有2,000億元的交易量。"],["林委員德福：對。所以你認為還是很有信心，認為外資不會繼續大量撤離，是不是？"],["黃主任委員天牧：臺股有其基本面，我認為外資終究會重視我們的基本面。"],["林委員德福：因為證期局張局長說實施措施是要讓市場恢復信心，並適時、適量實施適當的政策，是不是直接跳到平盤以下禁止放空？請問金管會沒有實施平盤下禁止放空，是不是認為目前整個國際的負面變數還沒完？所以實施的時機還沒有到，是不是這樣子？"],["黃主任委員天牧：委員非常專業，其實整個的變化因為還在過程中，我們可能要對自己可以用的措施仔細地盤點，非到必要，不要用最極端的措施。"],["林委員德福：因為美國升息還在上升的階段，主委會不會擔心因此刺激外資出走，影響到整個臺股？"],["黃主任委員天牧：這也是我們做任何措施要很審慎的原因，要很穩健，因為升息的路還沒有終止的跡象……"],["林委員德福：還沒有終止的跡象嘛！主委，因為上個禮拜三臺股大跌360.52點，收在最低點1萬3,466.07點，創下22個月來的新低，結果上週五又出現更新的低點，就是1萬3,274.72點，雖然收盤擺脫了最新低點的命運，但本席認為投資人對於臺股的信心有受到一定的影響，臺股大盤經過22個月不斷地下修，你認為臺股是剛剛步入熊市嗎？"],["黃主任委員天牧：因為升息的循環還沒有結束。"],["林委員德福：所以已經步入熊市？"],["黃主任委員天牧：我不敢去定義何謂「熊市」，但是這些變數還在衍生中。"],["林委員德福：還是現在已經在熊市的階段？因為一直往下啊！"],["黃主任委員天牧：對，這是因為美國升息的循環……"],["林委員德福：對啊！它一直往上拉啊！它為了自己的通膨等等很多因素，對不對？"],["黃主任委員天牧：俄烏戰爭也是一個因素。"],["林委員德福：對於臺股大跌，金管會表示會關注美國升息的整個狀況與外資匯出、匯入的動向對臺股的影響，以適時地的採取相關的措施，以主委的瞭解，請問美國升息政策短期內會結束嗎？"],["黃主任委員天牧：至少聯準會沒有這樣講，它說還會再升息。"],["林委員德福：還會再升息？所以沒有結束的狀況。根據媒體報導，依美國升息的目標與時間表來看，美國升息措施還沒有階段性的成就，請問你認為這樣是不是會催化外資從臺股出走？會不會？"],["黃主任委員天牧：外資今年以來已經在離開臺灣的市場，但還是有一段時間有匯回，所以這個情況還不能……"],["林委員德福：匯出的比較多吧？匯入的應該很少吧？"],["黃主任委員天牧：對，匯出的比較多。"],["林委員德福：央行總裁上個禮拜持續解釋，國內出現大量資金撤離，將會取外匯管制手段的說法，央行總裁說他任內不會採取外匯管制的手段。請問美國半年升息的目標還沒有成就以前，國內會不會出現大量資金撤離的狀況？"],["黃主任委員天牧：股市部分而言，外資今年以來是有撤出的現象，但是國內資金還是有相當多的能量來支持我們的資本市場。"],["林委員德福：因為金管會站在管理外匯條例主管機關的立場，依您看，它會怎樣看待大量資金撤離的狀況？"],["黃主任委員天牧：因素不是只有一個，但是美國的升息……"],["林委員德福：是主因？"],["黃主任委員天牧：還有其他因素，如產業的一些看法也是一個因素。"],["林委員德福：因為目前全球資金快速的移動，金融市場震盪，央行要求業者如果有大額資金的進出要先通報，偶爾也會請喝咖啡，請問主委，金管會要如何與央行互動採取外匯管理的措施，你們會怎麼去搭配？"],["黃主任委員天牧：目前央行是外匯業務管理機關，所以外匯的管理基本上我們不會涉入。"],["林委員德福：你認為央行咖啡有沒有改喝濃縮咖啡的必要？你認為呢？"],["黃主任委員天牧：央行的權責部分我們予以尊重。"],["林委員德福：今年1月中旬你曾提醒投資人，臺股已經上漲了2年，天下沒有絕對地順風順水，還是要擔心可能會發生升息等三大逆境變局，依本席觀察，三大變局花了9個月的時間讓臺股大盤下探5,000點，請問三大變局還會繼續讓臺股探底嗎？你認為呢？"],["黃主任委員天牧：我覺得這個情況是以前沒有經歷過的，所以還要再觀察，但是臺股有它的韌性，這是不可否認的。"],["林委員德福：因為短短9個月的逆風逆水，就讓臺股回到2020年11月的1萬3,000點，當時的起漲點就是1萬3,000點。請問主委，你認為以目前臺股的大盤而言，有沒有任何觸底反彈的條件？"],["黃主任委員天牧：我覺得主觀上到目前為止，包括我們上市櫃公司的營業額都是正面的，至於外在環境若受到一些地緣政治的影響，譬如俄烏戰爭或是美國升息等，使得它的就業數字稍微差一點，它的升息可能就會緩一點，這都不是我們能夠掌握的，但還是有可能發生，不是完全沒有可能。"],["林委員德福：還是你認為逆風逆水的階段才剛開始，真正的苦日子還沒有到？"],["黃主任委員天牧：外在環境變化太快，我實在也沒有能力去……"],["林委員德福：沒有辦法去掌控嗎？"],["黃主任委員天牧：是。"],["林委員德福：因為央行持續下修今年經濟成長率，並且預估明年經濟成長率為2.9%，看法比主計總處更為保守。今年年初時你提到臺股有資金動能等四大面向，認為榮景可以持續，結果三大變局卻推翻了榮景，打臉整個臺股的大盤。請問主委，臺股下探5,000點是不是提前反應央行不看好明年經濟的成長？"],["黃主任委員天牧：我想金管會沒有職責去預估經濟成長，不過臺灣的經濟成長相較於國際間還是相對持平跟穩健。"],["林委員德福：你認為大盤資金探底5,000點根本就沒有辦法充分反映經濟成長下修，簡單來說，明年臺股還有持續探底的空間，主委您的看法呢？"],["黃主任委員天牧：我覺得主要還是美國的升息，美國升息具備強大的吸力。"],["林委員德福：主委，對於今年CPI年增率，央行主計總處以及預測機構在去年年底都發生誤判，認為今年會回降，結果根本沒有，請教主委，對於臺股第四季以及對明年的看法？請問目前臺股還有向下修正的空間嗎？"],["黃主任委員天牧：因為聯準會還在預估年底前還會升息，所以勢必對臺股有影響。"],["林委員德福：有影響、有衝擊，那臺股谷底是不是還沒有出現雛形，您認為呢？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我不是股市分析師，所以我不太方便回答這個問題。"],["林委員德福：據本席來看，以央行對明年經濟成長的保守看法，本席是不是可以解讀央行對明年臺股發展並不看好，你認為呢？"],["黃主任委員天牧：我覺得臺股有其基本面，但受到外在環境的衝擊，仍有重大的變數。"],["林委員德福：金管會怎麼看明年整年度的臺股後勢？請問後勢是看好，還是看壞？"],["黃主任委員天牧：我沒有水晶球，很難去預估，但是我能做的就是精進資本市場的體質，我們在調整體質。"],["林委員德福：最後一個議題，根據金管會到8月底的統計，銀行保險以及證券期貨對英國暴險達到1.5兆元，年增率6.9%，其中以保險業暴險額度最大，差不多1.2兆元，請問英國重啟量化寬鬆的措施，對國內保險業在英國暴險部位有哪些負面衝擊？"],["黃主任委員天牧：保險業國外投資都是投資等級的，英國一向是大家熱衷的一個投資標的，我們會注意整個風險。"],["林委員德福：金管會認為國內保險業者應該怎麼去因應英國經濟的衰退？"],["黃主任委員天牧：我想不只是英國，所有國外投資都要審慎因應，這是一個變動很大的時代。"],["林委員德福：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"],"page_start":295,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140295","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140295","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b454befba0076d4eb1a339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98ac3c866e876d24eab55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"13:33:18 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13:43:01","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":583,"end_time":"2022-10-03T13:43:01+08:00","start_time":"2022-10-03T13:33:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1532,"blocks":[["邱委員臣遠：（13時33分）部長午安。今天還是要討論一下柬埔寨詐騙案的後續，現在年輕人會到柬埔寨打工，大概還是因為國內的經濟，還有高房價的問題，但是本席認為，其實這個部分就是源頭管理，即國內的宣傳還是最為重要，如果已經到外面了，則不管在救援的難度上還有相關跨部會、跨國的協調，相對來說是非常、非常的困難。換言之，我們知道你們部會也有執行上的難度，而你們也提到了提醒、宣導、研究、協助、防制、遏止跟跨單位的協力，但是我覺得重點還是在源頭的管理。","再來，你們的報告中提到跨國的協力案件，就是透過外交部、衛福部還有國際非營利組織、東南亞臺商會、宗教團體等等，但因為柬埔寨跟我們在外交關係上相對來講不是那麼友善，所以對於當地臺商團體還有相關的組織，其實他們承受相關協助救援的壓力、成本也是非常得高。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員午安。這個要感謝臺商，也感謝委員，我知道你在越南的部分出了很多力，在此也借這個機會謝謝委員的幫忙。"],["邱委員臣遠：以外館的慣例來說，基本上柬埔寨是透過胡志明辦事處來協助，但老實說鞭長莫及。"],["徐部長國勇：對，河內也有協助。"],["邱委員臣遠：柬埔寨是以胡志明為主，但是實際救援就是有困難，現在我要替當地臺商或臺灣人反映一些心聲，因為過去針對這些受騙案件，其實第一時間如果是透過外館，大概都是請他們先聯絡當地的臺商組織團體，讓他們當地來協助救援或是安置，這當中其實很多都是他們自掏腰包，當然錢是一回事，但對他們來講，因為當地政治環境相對複雜，他們也不太適合太過檯面化。"],["徐部長國勇：會有壓力，我知道，所以真的很感謝臺商的幫忙。"],["邱委員臣遠：除了感謝之外，有沒有一些機制可以協助他們、保護他們？就是除了保護這些被害人之外，因為他們也有跟我提出，內政部警政署是不是有辦法派員到當地去協助或保護他們？"],["徐部長國勇：委員對越南很熟，應該也知道，要派多少人去是要經過外交斡旋，像我們最近多了一個任務型的聯絡官，希望他能夠過去幫忙，但這也花了兩、三個月的時間才完成，所以我要向委員報告，我們會盡全力，也會要求我們的移民官、聯絡官，不可以把我們臺商的相關訊息曝光，同時另一方面也會透過僑委會、臺商，以瞭解他們的需求是什麼，而且我們會儘量不讓臺商曝光，會盡全力來保護他們，畢竟他們在那裡做生意已經相當辛苦了，然後還要幫忙，我們真的很感謝。"],["邱委員臣遠：要保護他們，因為在當地經營及生活是他們，沒有錯，不能造成他們人身安全的困擾。"],["徐部長國勇：對，不應讓他們在當地做生意時還造成困擾，甚至他們在那邊居住還產生困擾，像這個我們都要儘量避免。"],["邱委員臣遠：本席具體提出建議，就是二個系統，一個就是從正式外交管道，透過外交斡旋的概念來去協助，當然我知道這相對來講比較困難；另外一部分是否可請部長來跨部會協調？譬如說國安局或是調查局相關單位國安人員，可以透過這種非正式的方式來予以進入。"],["徐部長國勇：如果是國安的部分……"],["邱委員臣遠：就是under table。"],["徐部長國勇：這個就比較難說出來，不像警政署、移民署就比較容易一些，因為我們有所謂簽證、共打機制等等措施，總之，剛才委員提到的，我會將其反映上去，而且在此我也不方便說太多。"],["邱委員臣遠：當然，所以我在此也是提點一下，因為它大概會有幾個系統，即過去我們的駐外人員是有不同的系統來提供，而這些臺商也確實幫了我們國家還有這些受害者非常多的忙。"],["徐部長國勇：確實如此，真的很感謝！"],["邱委員臣遠：除了相關金錢的支持，人身安全的部分真的要去幫忙他們。"],["徐部長國勇：他們真的是出錢出力，我們不能再造成他們的困擾。"],["邱委員臣遠：因為有人跟我反映這影響到當地的經營、生活，這樣事情就大條了！"],["徐部長國勇：對，人家已經出錢出力了，我們不能再造成他們的困擾，所以請委員放心，關於這點我回去後會再提醒他們。"],["邱委員臣遠：在可以協助的範圍內看看如何去保護他們。"],["徐部長國勇：好的，然後我要再次表達感謝，我也知道委員幫忙很多，可能很多人不知道，所以我要藉此讓大家知道，就是委員幫忙很多。"],["邱委員臣遠：好，感謝。這個部分我還是要呼籲政府，這些案件呈現的問題我想還是從低薪、高房價跟少子化衍生出來的，尤其比較慘的是被騙到國外去做詐騙，比較好的就是出國做正常的工作，其實這還是我們結構性的問題，所以這個部分，我還是提出四個重點：源頭管理、預防被騙、嚴加查緝跟迅速救援，我想國內宣傳的部分還是請部長多加重視。"],["徐部長國勇：委員的建議很好。"],["邱委員臣遠：我覺得這還是需要跨部會，甚至要跟教育部溝通好，即校園內的宣導跟防範更重要，尤其是這些即將要畢業的大三生、大四生，我們不希望這變成臺灣一個很大的危機。"],["徐部長國勇：委員的建議很好。"],["邱委員臣遠：這是跨部會的問題。"],["徐部長國勇：這個建議非常好，我們全部都會參考。"],["邱委員臣遠：我到各委員會也都是這樣講。"],["徐部長國勇：好，謝謝。"],["邱委員臣遠：再來就是針對國內詐騙猖獗的部分，其實不只是出國被騙，根據警政署的統計，109年的詐欺案件大概有2萬0,354件，到110年成長到2萬4,724件，成長了6.75%，其實這個部分還是陸陸續續在成長，我們知道內政部的打詐中心從105年成立至今，其實這個詐騙的案件，當然知道現在詐騙型態的多元以及網路的猖獗，跟相關網路的監管……"],["徐部長國勇：這兩年疫情形成宅經濟……"],["邱委員臣遠：數位化的程度導致數據升高，這點我可以理解，但是我認為今年推出的新世代打擊詐欺的策略行動綱領，其實有一個重點，就是民眾的防詐意識不同，我覺得這部分要怎麼具體提升是很重要的，所以請部長說明你們現在政策上的規劃以及所看到的問題。"],["徐部長國勇：跟委員報告，我們用分眾、分齡的方式，誠如委員剛才所說在大三、大四就加強宣導，至於分齡65歲以上歐吉桑、歐巴桑開始使用手機，剛開始大家會覺得很有趣……"],["邱委員臣遠：此一族群最容易被騙，因為以前不曾接觸。"],["徐部長國勇：因為以前少接觸，如果看多了就不會被騙，因為接觸少，一開始接觸就很高興。","另外，分眾部分，也有一些因為感情等各方面很容易受騙。我們會分眾、分齡，把這些群組分出來以後針對各個族群進行宣傳，例如如果在南部利用廣播電台進行宣傳，就要說臺語，如果說國語他們聽不懂；但如果在都會地區，就要講國語，這樣大多數人才聽得懂。在客家、原民鄉就要使用他們的語言，我們會分齡、分眾、分群體來加強宣導。"],["邱委員臣遠：好，謝謝部長。我最後利用10秒鐘彙整幾個重點，因為我覺得不管是國內或國外的詐騙，其實都是跨部會要加以協調，也是數位發展部之後的一個重點工作，我覺得提升數位公民意識之外，其實相關的防詐意識，也是內政部的重點工作，打詐國家隊不是最近才開始的事，我希望以部長的角色，還是儘量的溝通協調，因為我們認為很多人管就是沒有人管，還是要讓部會分工明確，加強橫向聯繫，提升整個打詐的能量。","再者，許多詐欺案件都是在社群通訊軟體上發生，所以我們希望警政署，包含部長可以在新的數發部成立之後積極這方面的工作，加強跟他們溝通聯繫進行相關的協調，尤其是跟相關跨國公司的溝通，以阻斷詐騙的管道，因為網路發生詐騙的比率是最高的，希望您可以化被動為主動來跟數發部溝通。","第三、就是請警政署協調NCC加強簡訊關鍵字的攔阻跟停斷通話與防詐的宣傳，最後還有針對金融詐騙的部分，請金管會跟金融業者合作加強可疑帳戶的警示，及時協助民眾追回財損，這點剛剛也有委員提到。謹提供以上具體的建議，請部長針對您所所掌管的業務跟相關的部會進行相關的溝通。"],["徐部長國勇：謝謝委員，其中有些我們已經在做了，但我們還會再加強，你說的部分很好且具意義，而且也應該這樣做，我們會全力按照這樣的指示來處理。"],["邱委員臣遠：謝謝部長。"],["徐部長國勇：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱委員及徐部長。","請林委員思銘發言。（不在場）林委員不在場。","林委員德福改提書面質詢。","接下來登記發言的何委員欣純、高委員嘉瑜及謝委員衣鳯委員均不在場。","林委員文瑞改提書面質詢。","現在登記發言委員除不在場者外，其餘都已發言完畢，詢答結束。","委員林德福、林文瑞所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140294","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140294","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45689c16ee8de6154b339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98ac256103802437d2e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"13:20:19 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et/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45e758dc525dd18771339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98acf1fcc3062aedd04a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"13:12:27 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Tahovecahe立委還有我，我們都接過很多原住民的陳情案件，因為現在的原住民年輕人以前沒有發生過這個事情，那現在為什麼會有那麼多人被拐騙到柬埔寨？這個中間有一些詐騙集團，原住民的年輕人是因為被高薪打工引誘，然後被詐騙，我想原住民年輕人應該都是無辜的，後來演變成……"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員午安。原住民朋友特別單純，所以被騙。"],["孔委員文吉：我們是比較單純啦！"],["徐部長國勇：對，的確是如此，特別單純。"],["孔委員文吉：可是以前也沒有發生過這事情，後來演變成到最後，因為政府那時候還沒有發覺事態的嚴重性，就變成找立委，那立委就開始找警政，像我就找警政署，有別的委員是直接到他的服務處。我還聽說我們南投縣仁愛鄉有一個人的女兒被詐騙到柬埔寨，傳簡訊過來說他在柬埔寨，叫他爸爸要營救他，還好他爸爸有一點實力，跟他們的詐騙集團商討贖金，直接做贖金的談判。怎麼會變成我們原住民的家長必須要跟詐騙集團商討贖金？難道我們沒有政府嗎？這個就是我們覺得很納悶的。到最後警政署知道了以後，就開始在機場航站舉牌，勸大家不要去柬埔寨，這個是很消極的做法。"],["徐部長國勇：不過，委員，這是比較笨的做法，但是有效，擋了三十幾個人……"],["孔委員文吉：有效，我知道，這個做法是有效……"],["徐部長國勇：的確是比較「戇」，但是有效就好。"],["孔委員文吉：但是我們警政署不能說只有在航站機場舉牌，勸大家不要去柬埔寨，這個是很消極的，我們現在應該是以救人為優先嘛！"],["徐部長國勇：對啦！有效，雖然比較笨一點，我們還是要做，也救了三十幾個人。委員，我知道你的意思，我們當然能夠更精進，但是那個時候這樣做確實有效，警察也很累，他們也很累啦！"],["孔委員文吉：好啦！我們現在是要想辦法，剛才你答復說因為柬埔寨跟中共很要好，我們必須要積極地去研討因應措施……"],["徐部長國勇：是，各方面我們都尋求大家的合作。"],["孔委員文吉：本席之前有跟黨團開過記者會，我當時就建議我們政府不應該有黨派之見，也不應該有意識形態的介入，怎麼樣加強跟大陸……"],["徐部長國勇：我們有共打機制啦！"],["孔委員文吉：我們以前不是有一個「海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議」嗎？"],["徐部長國勇：對，有一個共打機制。"],["孔委員文吉：之前馬英九總統執政的時候，當時也是營救了四百多個人，從國外被詐騙集團騙回來的，有營救出來，那是一個成功的案例啊！現在為什麼不行？"],["徐部長國勇：我們盡全力啦！我們也請海基會在這部分一起來處理，我們刑事警察局也透過以前跟共打機制相關的這些管道，請他們繼續再聯繫，他們也有去做。"],["孔委員文吉：不要排除國際合作機制啦！"],["徐部長國勇：委員你講的是對的，我們在救人……"],["孔委員文吉：不要排除啦！"],["徐部長國勇：都是我們的人，我們盡全力，各方面就沒有什麼意識形態，不會這樣子，我們可以救、有辦法救的話，任何管道我們都去尋求，我們都去處理。唯有一個是我們不能答應的，就是要政府付贖金，這個是政府不能做的事情。"],["孔委員文吉：我沒有講說政府付贖金啦！"],["徐部長國勇：你沒有講，是我再提出這一點，讓大家瞭解。"],["孔委員文吉：現在是家長付贖金耶！部長，家長付贖金耶！"],["徐部長國勇：對，所以我們一樣盡全力去處理，盡全力去幫忙。"],["孔委員文吉：家長付贖金……"],["徐部長國勇：所以我說……"],["孔委員文吉：還有某一個立委跟公司借錢給贖金……"],["徐部長國勇：對，我知道。"],["孔委員文吉：你知道這個是誰嗎？"],["徐部長國勇：我知道，所以我說政府會跟大家合作，唯一的就是這一點不能做，我要讓大家瞭解，不然民間有的人也在講「又沒多少錢，政府出一出就好。」我曾經聽到民間有這個聲音，但是這是不行的啦！所以我也在這裡跟委員報告。"],["孔委員文吉：部長，我覺得警政署後面的表現是不錯啦！後來經過我們立法委員報案以後，確實營救了幾個原住民回來。"],["徐部長國勇：感謝委員，委員盡了很大的心力，我們真的表達感謝啦！"],["孔委員文吉：對於我們國人從事詐騙的罰則真的要加重，特別我們刑法第三百三十九條之四，最高就是處一年以上七年以下有期徒刑，得併科一百萬元以下罰金。"],["徐部長國勇：第二百二十九條、第二百九十六條、第二百九十七條、第二百九十五條等等這些詐騙相關的，其實這些犯罪……"],["孔委員文吉：詐騙集團到大陸去，直接被槍斃的也有啊！"],["徐部長國勇：人口販運、妨礙自由以及用詐術使人出中華民國領域外的第二百九十七條這些相關的，的確是以前我們警政署比較少辦的，所以這一部分我也親自跟警政署長，因為警政署長去開會，我也親自跟警政署這些相關的警官，在我們內政部的會議裡面，親自告訴他們這一部分的法律規定，我有親自教他們，我們的構成要件應該怎麼處理、怎麼辦、怎麼問，尤其像第二百九十六條、第二百九十六條之一、第二百九十七條這些都一定要處理，所以……"],["孔委員文吉：有沒有可能再提高它的刑責？"],["徐部長國勇：那可能就要修法了。"],["孔委員文吉：要修法嘛！"],["徐部長國勇：對，有一些是法律規定，因為「罪刑法定主義」，如果要提高刑責，那就要修法。"],["孔委員文吉：最後，我希望警政署能夠多針對回來的這些年輕人，再給他們做一個宣導，要怎麼樣給他們就業輔導跟心理諮商，聯合警政署，內政部應該跟勞動部、原民會一起來合作……"],["徐部長國勇：應該的。"],["孔委員文吉：針對我們這些被騙的年輕人，讓他們回國之後能更夠在臺灣找到穩定的工作。"],["徐部長國勇：是，這應該的。"],["孔委員文吉：適當的薪水嘛！"],["徐部長國勇：對，事後的這些，包括心理重建、工作等等，都應該要做啦！"],["孔委員文吉：我希望內政部能夠主動一點，主動跟勞動部、原民會……"],["徐部長國勇：勞動部今天也有來，他們都聽到了也瞭解，我們會儘量來處理。謝謝委員。"],["孔委員文吉：謝謝。"],["主席（王委員美惠代）：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140292","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140292","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45eafc701e22734d30339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98ac7a999415d811f7405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"13:04:05 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13:12:20","影片長度":"00:08:15","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":495,"end_time":"2022-10-03T13:12:20+08:00","start_time":"2022-10-03T13:04:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1381,"blocks":[["張委員其祿：（13時4分）部長好，我想綜合剛才王委員甚至是國民黨洪委員的一些相關訊息，他們兩位垂詢的問題，我現在更心平氣和地把它作個綜整。在2011年，我相信部長也知道，我們今天就把它整理出來，當時有這種跨國的掃盪專案，其實也真的有不少人被救回來，當然這裡面，我們不是說那時候完全沒有任何問題，我也必須承認當時有很好的結果，有把他們帶回來，但那時也發現，怎麼有時候是採就地解散的方式等等這些問題，也是有出過問題。我們是要講，現在跨國追訴的狀況到底是如何？我想前面兩位委員關切的也是同樣的事情，我們到底還能不能有機會做到這樣的事情？我就直接講了，剛才不管是部長也好或次長也好，其實也都有談到這個問題，我們也知道現在柬埔寨對我們非常地不友善，直接講白了就是這樣，我們現在到底有沒有機會？要怎麼去建立機制？現在我們的跨部會工作小組，其實不是只需要單一部會，行政院這邊也希望是整體的，到底目前我們掌握的狀況如何？也給部長一個更完整的機會闡述一下，當然大家還是在關切這件事，剛才兩位委員也都講了，我們也希望能救回國人，但是也希望要搞清楚這些人，不要到時候救回來，結果沒辦法處置，也要避免又被送到對岸去了，這些問題滿錯綜複雜的，所以這整體……"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員好。其實委員講到一個重點了啦！我們如果大張旗鼓，搞不好中國又介入。"],["張委員其祿：是啊！"],["徐部長國勇：中國跟柬埔寨關係又特別好。"],["張委員其祿：他們是鐵桿啦！"],["徐部長國勇：對，可能就會很麻煩，所以委員說的真的是重點！當然，我們會盡全力，事實上，我也可以明白地說，其實像泰國、美國等國家，也有人被騙到那，我們都有在做相關的聯繫，希望能夠像委員講的，盡全力把國人救回來，不管他是加害人、被害人，縱然是加害人，也要回到我國接受國法的制裁及審判。至於被害人我們更是要救回來，所以每一個人我們都希望能夠把他營救回來，外交部也盡全力地在斡旋、處理，我還是要再重複一次，委員剛剛提到的真的是重點，因為中國一定會介入很多。"],["張委員其祿：部長也知道，之前回來的人其實後來也被發現有些問題，有人隱藏自己就是加害者，又躲在受害者裡面。"],["徐部長國勇：對。"],["張委員其祿：所以我們也很關心，因為過去有這樣的經驗，甚至有的是採取就地解散，那是更差勁的狀況，但是我們也真的要把它釐清，應該這樣講，如果能營救回來，又是好人、受害者，那我們當然要趕快……"],["徐部長國勇：那一定要救回來。"],["張委員其祿：但是也有些人是真的很有問題的。"],["徐部長國勇：這些人我主張也是要讓他們回來，在回來之後將他們繩之以法，所以人一回國時的人口鑑別是滿重要的，要把它分辨出來要……"],["張委員其祿：現在在行政院裡面，應該也是由部長這邊領頭啦，到底這個案子的機制現在是怎麼運作？"],["徐部長國勇：跟委員報告，其實現在真正參與會議執行的是警政署長跟移民署長，雖然他們是「署」，但「署」也有制定政策、執行政策的能力，才能叫「署」嘛！不然就叫「局」了嘛！"],["張委員其祿：對，有決策權的。"],["徐部長國勇：因為他們是「署」的層級，所以很多事情他們在處理的時候，像這些會議，因為牽涉到執行，所以是由他們去開會，回來再向我報告會議的狀況是什麼，大概都是這樣。"],["張委員其祿：我再追問一下，經過了最近這些案件過程，現在國人還有繼續往那邊走嗎？應該是……"],["徐部長國勇：流進跟流出的人數比較，現在已經是回來的比出去的多，當然出去的我們也會詢問，有一些是銀行的職員，有一些是臺商，事業就在那裡，那個是沒有問題的，所以我早上也在這裡跟委員們報告了一個數字，把這個數字加加減減後就若合符節了啦。"],["張委員其祿：是。"],["徐部長國勇：我再簡單重複一次，現在在柬埔寨沒有回來的有四千七百多人，其中有兩百四十幾個人是有幫派背景的，有兩千七百多人有詐欺、毒品、賭博相關前科，這些人數如果把它減掉以後，再加上在柬埔寨有正當工作的銀行職員等等，我們很多銀行在那邊有設處，還有我們的臺商，所以現在大概加加減減，應該是有三百多人這個數字；加上我們現在受理報案有712人；現在回來的有304人；有六十幾人已經在柬埔寨的警察局了，所以現在是大概三百多人。"],["張委員其祿：我是建議像這樣比較明確的情況，其實要讓大家更清楚，因為……"],["徐部長國勇：是，感謝委員讓我有機會再次地陳述。"],["張委員其祿：是，謝謝部長。我最後還是一個技術性的問題，因為其實現在我們有編預算做這些事，當然這是一個稍微比較技術性的，因為我們現在要去救援，把Telegram帳號給他們，技術面我不知道，可能警政署要再想，坦白說很多他們過去就被關在那邊了嘛！所以除了這些之外，其實剛才王委員也一直在問，到底有沒有什麼更好一點的方式？甚至講白一點，我們可能還要再積極一點，不要那麼地被動，否則的話，你只是給他一個電話號碼，讓他自己打，要是他能打電話，他今天就不需要政府了……"],["徐部長國勇：對，的確，所以為什麼我們當時第一次會議的時候是說，你要回來沒有機票的話，我們政府先墊付……"],["張委員其祿：是，這個我們很肯定。"],["徐部長國勇：然後現在我們再加上生活費1,000元美金，也可以先墊付，借給他，讓他先去用，所以其實我們就是要解決這些問題……"],["張委員其祿：我問最後一個……"],["徐部長國勇：如果委員有提到其他的，我們再去精進，哪一部分不夠，我們來精進，能夠盡全力趕快處理剩下這三百多人，這是優先。當然另外那兩千七百多人裡面，有詐欺前科等等；也有案例是事實上家裡的人有聯絡到，但他就是不回來……"],["張委員其祿：是。"],["徐部長國勇：我們會把這些三百多人列為最優先，一步、一步地來推進。"],["張委員其祿：最後30秒，我能不能請問一個問題，有沒有可能有一些海外的臺灣人在那邊，他不小心找的是對岸的，有沒有這種情況發生？"],["徐部長國勇：這個我是不曉得，我沒有收到這個訊息，但是我不排除啦！講實在話，我也不排除，因為畢竟中國在那邊的力道，就像剛剛委員講的，它是他們的鐵桿，所以這個我也不排除，但是到現在為止，警政署沒有給我這一方面的報告。"],["張委員其祿：OK，這個稍微也要去留意一下。"],["徐部長國勇：是，這也應該要留意，委員提醒這個是很好的，我們會來注意。"],["張委員其祿：好，謝謝部長。"],["徐部長國勇：謝謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140291","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140291","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45590f24ca2e374867339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98acfbd5a51b102a7b385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"12:54:08 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13:03:59","影片長度":"00:09:51","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":591,"end_time":"2022-10-03T13:03:59+08:00","start_time":"2022-10-03T12:54:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1347,"blocks":[["王委員美惠：（12時54分）部長，剛才我看我們同事講到選舉，我覺得選舉也要釐清一些問題。說實在話，是不是為了選舉，大家都看得出來，都聽得很清楚。接下來本席想跟你探討最近這幾個月柬埔寨發生的事情，有將近4,000名國人在柬埔寨，請問部長，最近這段期間除了報案的案件以外，對於其他的案子，你們有瞭解嗎？他們是去那裡旅遊，還是去探親？以報案的案例來講，國人發生受害的情況，家裡的長輩知道要去報案，但是有的受害人長久以來都在外地工作，長輩也不知道孩子失蹤了。請教部長，在你的認知當中，實際的受害人數比報案的人數還多嗎？請部長回答一下。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員好。對於這個可能性，我們不排除，不過委員提到這4,000多個，我們是一一到他們家裡去訪問，有的家屬表示很久沒有聯絡了……"],["王委員美惠：我知道對於這4,000多人，你們確實有去查案……"],["徐部長國勇：我們會查一下他們有沒有出國，如果沒有出國，就表示他們不願意跟家屬聯絡，當然就沒問題；如果他們有出國，我們就一樣會列入受理報案裡面。所以委員講的情形就是這樣處理的。"],["王委員美惠：部長，我覺得對於所有詐騙臺灣人去工作的詐騙集團，我們的破案率有合格，該稱讚的，我們也要給予稱讚，但是報案的這些人，你們有辦法救得回來嗎？"],["徐部長國勇：現在有712個人來報案。"],["王委員美惠：但是報案的人沒幾個，所以我們要加強一下。你剛才表示環境不同，世界也不同了，所以詐騙集團在這邊騙來騙去，我們希望你們的破案方式能夠更先進。據本席瞭解，受害人的長輩到服務處講到涕泗縱橫，他們的孩子以為畢業以後就可以出社會賺錢、找到磨練的地方，所以才會被同學、同事欺騙，對於這種情況，受害人的長輩都相當煩惱，擔心孩子不只被騙，有時候可能沒有辦法回到臺灣。部長，我們要如何讓破案的機率更為提高？"],["徐部長國勇：當然，我們每一個面向都在處理。我們現在已經報請檢察機關、檢察官指揮，總共偵辦了152件，調查局有15件，警政署有137件，其中有112件是有關人口販運，所以我們就盡力從這裡去溯源……"],["王委員美惠：對，部長，我知道你們很認真，但是我現在想問的是，你們能不能再快一點，破案率再高一點？"],["徐部長國勇：當然，我已經要求警政署盡我們的全力加快偵辦。"],["王委員美惠：好，我再請教警政署劉副署長。副署長，你好。本席想跟你探討，現在的環境一直在演進，詐騙集團所想到的手法也一直在演進，不過我看來看去，你們的宣導並沒有隨之演進，包括你們宣導的預算也沒有隨之演進、增加，所以你們要如何宣導，讓這些孩子出社會以後知道這是詐騙集團、詐欺，被詐騙以後可能回不到臺灣？副署長，請教一下，大家都一直演進，詐騙集團也懂得演進，政府單位難道沒有比較先進的宣傳嗎？請回答一下。"],["主席：請內政部警政署劉副署長說明。"],["劉副署長柏良：委員好，謝謝委員關心。當然，在政府有限的預算範圍之內，各級警察機關都會運用轄區裡面公私部門的資源，共同針對新的問題、新的方向來宣導。委員認為我們不夠的部分，事實上，各單位都有在努力。今天很多委員在關心我們現在如何來識詐……"],["王委員美惠：副署長，本席想跟你探討的是，雖然有預算，不過在這項預算當中，你們應該要更加先進一點，比詐騙集團更知道它接下來的招數要做什麼，可以讓你們去宣導，不要讓百姓還有老人家聽到後覺得這沒有吸引力，也沒有辦法在聽完之後回去跟他的家人及晚輩說明。署長，我現在說的意思是這樣。"],["劉副署長柏良：是，感謝委員的關心。"],["王委員美惠：當然，因為你們的預算是這樣，所以你們也是做這樣的工作，但是在大家辛苦的過程中，可以更有效率地宣導，讓作法更加先進。"],["劉副署長柏良：好，委員關心的部分我們回去會檢討。"],["王委員美惠：再來請教法務部林次長。次長好，辛苦了。本席在此要向你探討一個問題，剛剛本席也有說過，長久以來，有很多臺灣人去柬埔寨被人詐騙，不過這幾年的變化差很多，以前我們國人在那邊，不管是犯罪還是受騙的人都可以透過協助回到國內，不過最近這一、兩年，柬埔寨政府是親共的，是和中共比較友好的，他們認為只有一個中國，所以當我們發生事情被騙去那邊的時候，要如何是好？你們的單位要如何去協助？請次長說明。"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：第一，雖然沒有正式外交關係是個問題，但是還是在想盡其他辦法，看有沒有把……"],["王委員美惠：那有什麼辦法？"],["林次長錦村：第一，我們在報告裡面有提到一點，就是有跟美國的FBI、國土安全部合作，因為他們也有被害人在柬埔寨，我們跟美國也有簽訂刑事司法互助協定，如果他們有什麼訊息，可以幫助、提供給我們，我們有什麼訊息也會提供給它……"],["王委員美惠：不過現在有一個問題存在，我們臺灣人都被認為是中共那邊的人耶！次長，現在的問題是這樣子耶！"],["林次長錦村：跟委員說明，就打擊犯罪來講的話，應該是不分國界，大家共同……"],["王委員美惠：當然是不分國界啦！我現在的意思是說，柬埔寨長久以來認為臺灣人是屬於中國的，在這一、兩年更加地明顯，我現在是說要怎麼協助國人回臺？不要讓他們覺得，如果是壞人就送去中共那，那是他自己的事情，是他自己要做壞事的，但是有些人是被騙去的，他是無辜的，他要回臺灣，該如何是好？"],["林次長錦村：跟委員說明，因為現在那邊沒有駐處，但是就近的……"],["王委員美惠：當然沒有駐處，它就不認同我們了，怎麼會有駐處啦！"],["林次長錦村：跟委員說明一下，剛才部長有說明，內政部的移民官跟警務的聯絡官，也有到柬埔寨當地去協助。另外，我們的調查局也有適度地去瞭解，看能不能提供相關的協助。"],["王委員美惠：次長，這個問題非常地重要，因為無論如何，要想到我們臺灣人，要把人救回臺灣，不是讓人再送去中共那，這樣是不好的，所以這個問題會後，你們也要研議清楚一點，可以保護我們臺灣人。"],["林次長錦村：跟委員說明，執法人員都有同理心啦！都把它當成我們自己的子女，應該……"],["王委員美惠：當然啦！大家都有同理心，壞人也有同理心，他就是利用同理心，才有辦法騙這麼多人去，所以這個問題要研議一下，以上。"],["林次長錦村：好，謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140290","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140290","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45c8fdc373b9e75811339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98acb919a22b82dabb035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:42:01 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12:54:02","影片長度":"00:12:01","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":721,"end_time":"2022-10-03T12:54:02+08:00","start_time":"2022-10-03T12:42:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1218,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時42分）部長好，我看到8月19日行政院說在柬埔寨有報案的案件總共還有333位等待救援，這是當時統計的數字。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：對，大概有三百多位。"],["洪委員孟楷：總共有333位，這是行政院統計的數字。"],["徐部長國勇：對。"],["洪委員孟楷：我看到今天的報告第3頁當中提及，到9月28日已經協助救援285位，這285位就是剛才所說那333位的人數嗎？"],["徐部長國勇：不是的，最新的統計是回來的有304位，實際上還有三百多人滯留在那邊，也就是那三百多人還在處理。"],["洪委員孟楷：所以8月19日行政院說有333位報案，到目前為止，這333位……"],["徐部長國勇：不是的，到現在為止，報案的有712……"],["洪委員孟楷：待救援333位，對不對？"],["徐部長國勇：對。不過從8月到現在的差距滿大的，原本有四千多人，我們逐一查訪，所以現在……"],["洪委員孟楷：我現在就直接講，8月19日行政院說待救援的有333位，現在是10月3日，一個多月的時間過去了，請教這333位我們救援回來幾位？"],["徐部長國勇：因為人數有再增加，那333位是8月時的數字，接下來有繼續來報案的，到今天為止共有712人，所以已經不是8月初的三百多人。"],["洪委員孟楷：所以712人是等待救援的人？"],["徐部長國勇：對，這是已經去報案的，在這些人當中，已經回來304個，所以大概還有三百多個……"],["洪委員孟楷：還有三百多個在那邊？"],["徐部長國勇：還有三百多個，沒錯，其中有62個是已經在柬埔寨的警察局，目前正在接受柬埔寨的人別訊問，包括人口販運等等，等到這些問完之後就可以回來了。"],["洪委員孟楷：也就是書面報告第3頁當中所提的嘛！"],["徐部長國勇：對。"],["洪委員孟楷：當時我們就一再強調，如果美國政府知道有七百多個美國人被困在其他國家，不管他們有沒有遭受非法待遇，你覺得這算不算重大的國際案件？應該算嘛！"],["徐部長國勇：委員，我們也是一個重大的……"],["洪委員孟楷：一樣嘛！日本政府如果知道有七百多個日本年輕人被關在其他國家，說實在的，軍艦可能都派過去了，F-16可能都飛過去了，一樣……"],["徐部長國勇：那是猜測啦！因為這並不是戰爭行為，所以不會這樣……"],["洪委員孟楷：到現在已經過去一個多月的時間，結果相關數字都還要由後面的同仁來向你說明……"],["徐部長國勇：沒有，這些數字不必由同仁告訴我，我手頭都已經有了，他只是好意提醒我一下。"],["洪委員孟楷：現在本席要問的是，柬埔寨的詐騙、人蛇犯罪我們也都非常清楚，其實從去年底就已經開始，到今年7月、8月達到最高峰，到現在你說還有三百多位在那邊等待救援，我們現在到底有沒有派相關警務人員過去與柬埔寨官方接觸？"],["徐部長國勇：有，我們有移民官和……"],["洪委員孟楷：幾位？"],["徐部長國勇：我們的移民官有2位過去在那邊……"],["洪委員孟楷：2位過去常駐嗎？"],["徐部長國勇：另外警政署也有2位過去，因為他們不讓我們設處，所以這是臨時過去的。除了警政署之外，根據我的瞭解，調查官應該也有，包括我們在泰國的相關單位也統合在處理。"],["洪委員孟楷：現在我們在柬埔寨到底有多少位公務人員在執行救援或協助的工作？"],["徐部長國勇：警政署有4位，4位都是警官。"],["洪委員孟楷：部長，你覺得夠嗎？"],["徐部長國勇：因為他們不准我們去設處，所以我們在這裡是盡全力在努力，目前警政署有4位過去聯繫……"],["洪委員孟楷：過去我們有沒有跟柬埔寨有相關打擊犯罪的合作？"],["徐部長國勇：柬埔寨是沒有啦！"],["洪委員孟楷：講清楚哦！要不要後面同仁提供資料給部長？部長的資訊可能有點錯誤哦！請部長再確認一下。請問過去我們有沒有跟柬埔寨有打擊犯罪……"],["徐部長國勇：據我們同仁表示103年曾經有過。"],["洪委員孟楷：103年曾經有過嘛！當時我們有派刑事警察局國際科的同仁過去13位，與國際刑警共同合作打擊犯罪，並且破獲臺灣籍的詐騙集團嘛！"],["徐部長國勇：現在應該是沒有，委員所說的是103年。"],["洪委員孟楷：民視新聞當時大篇幅報導「臺破獲跨國電信詐騙，藏身柬埔寨」，當時刑事局國際科組長李佳進在記者會中受訪，當時我們派刑警同仁與國際刑警到柬埔寨去抓人，破獲……"],["徐部長國勇：那是103年，我們一樣到現在……"],["洪委員孟楷：沒錯啊！當時可以那麼積極的作為，知道那邊有犯罪集團首腦，我們就加以掌握並與國際刑警共同破獲，而現在我們知道還有三百多個年輕人在柬埔寨等待救援，結果我們只有派4個人過去，而且還沒有辦法和他們的官方有任何接觸……"],["徐部長國勇：因為他們不讓我們多派人過去，這還要經由外交斡旋，所以比較……"],["洪委員孟楷：是他們不讓我們多派人，還是我們和他們根本沒有溝通的管道？"],["徐部長國勇：有在溝通，但是他們不願意，相信委員也有看到前兩天柬埔寨總理韓森也講了，他聽到臺灣要設處，就把文件燒掉。"],["洪委員孟楷：為什麼103年可以？"],["徐部長國勇：每一個時代不一樣，那是在那個時候，他現在對我們不友善。"],["洪委員孟楷：所以我們現在無能為力？"],["徐部長國勇：也不是無能為力，我們盡全力在處理，包括跟很多國家在合作、在一起處理。"],["洪委員孟楷：說實在話，大家都是為人父母，你所謂的全力處理，如果聽在那些等待救援的年輕人父母耳裡，他們可能沒有辦法聽得進去。"],["徐部長國勇：當然每一個人都是父母的心肝寶貝，每一個家都是城堡，我們會盡全力處理。"],["洪委員孟楷：所以這一點本席才需要拿出來提醒，為什麼這件事情那麼重要？為什麼8月媒體報導的時候，我們認為官方真的是速度太慢了？"],["徐部長國勇：針對這個提醒，我們請警政署來加強。"],["洪委員孟楷：因為真的有很多年輕朋友都被騙到那邊，不管是虐待、毒打或是軟禁，都只能讓家屬找民意代表、找私下管道，5,000美金、1萬美金這樣子湊。說真的，網紅做的事情都讓大家覺得……"],["徐部長國勇：政府不能去湊這個錢啦！政府不能去湊贖金啦！"],["洪委員孟楷：民眾都覺得蔡英文政府上任之後真的跟過去差太多了。"],["徐部長國勇：全世界都一樣，政府不能付贖金把人要回來，不可以這樣子，這是全世界都一樣的。"],["洪委員孟楷：本席並沒有講到……"],["徐部長國勇：打擊恐怖組織也不能這樣子。"],["洪委員孟楷：對，如果中華民國政府有作為的話，家屬就不用付贖金，就是因為現在中華民國政府沒有辦法有作為，所以才會讓家屬必須付贖金，不是嗎？"],["徐部長國勇：因為要求政府付贖金是不可能的。"],["洪委員孟楷：從頭到尾本席都沒有要求政府要付贖金，本席講的是因為中華民國政府沒有作為，所以才會讓家屬自己去找辦法嘛！"],["徐部長國勇：委員，你講的是民意代表去籌贖金，但要求政府這樣做是不可能的，因為政府不可能像民意代表那樣去籌贖金，但我們全力在處理嘛！"],["洪委員孟楷：我們跳到另外一個話題，請教部長，最近我們也看到，這裡有講到警察大學，警察大學的主管機關是誰？"],["徐部長國勇：警察大學的主管機關是內政部。"],["洪委員孟楷：內政部，然後警政署，對不對？"],["徐部長國勇：不過它是學校、大學，所以有其學倫的獨立性。"],["洪委員孟楷：我知道，沒關係……"],["徐部長國勇：我知道你要問這個。我沒有介入，我再講一下。"],["洪委員孟楷：好，你沒有介入……"],["徐部長國勇：我從不介入他們學術的問題。"],["洪委員孟楷：警察大學有講到上級、上面交代不要發聲明稿、不要介入選舉。"],["徐部長國勇：我不知道「上級」指的是誰，但是絕對不是內政部。"],["洪委員孟楷：警政署的人員有沒有列席？"],["徐部長國勇：警大不是警政署的下屬單位，他們是平行單位。"],["洪委員孟楷：是，主管機關是內政部警政署。"],["徐部長國勇：不是，警大是警大，警政署下面有一個警專，警專才是他們管的，警大跟警政署一樣都是平行單位，所以跟警政署無關。"],["洪委員孟楷：好，所以警政署也沒有下指導棋。部長，我們也看到，奇怪……"],["徐部長國勇：所謂的「上級」，當天這句話是誰講的？"],["洪委員孟楷：對，我們也想知道。"],["徐部長國勇：所以誰講的啊？"],["洪委員孟楷：報導講是警大的公關講的，上級交代嘛！所以我只是想確認……"],["徐部長國勇：所以我講學倫的事情由警大自己依法處理。"],["洪委員孟楷：我只是想確認部長有沒有針對這件事情下任何指導棋？"],["徐部長國勇：我不介入，而且連這些我統統是看報才知道。"],["洪委員孟楷：好。所以警大的校長也都沒有跟您報告？"],["徐部長國勇：他在後來有傳了一個簡訊說他們沒有發聲明，就這樣子而已。"],["洪委員孟楷：他什麼時候傳的簡訊？"],["徐部長國勇：很久了，大概是新聞出來以後。"],["洪委員孟楷：新聞出來之後才跟您報告、知會您？"],["徐部長國勇：對，只是告訴我而已。因為這是警大學倫會的問題，我不介入，我很清楚。"],["洪委員孟楷：部長，我想請教，撇開他現在的職務，一個從事公務生涯三十多年，並且曾經擔任過警察大學前校長的優秀公務同仁，今天他的學位、報考資格受到質疑，你覺得內政部或警大有沒有需要幫他捍衛，或是至少告訴外界他當初的報考資格應該是合乎……"],["徐部長國勇：由警大依學倫會處理，因為這個已經很明顯涉及選舉嘛！"],["洪委員孟楷：為什麼會涉及選舉？"],["徐部長國勇：他們就是選舉在弄這個嘛！"],["洪委員孟楷：所以部長也承認了，今天就是選舉，對手陣營就是拿選舉花招來攻擊這個公務同仁？"],["徐部長國勇：我沒有講這句話，不要把這句話安在我的頭上……"],["洪委員孟楷：要不然你剛剛講選舉，這就是選舉嘛！"],["徐部長國勇：我說是因為你們在選舉，所以你今天才會來質詢嘛！"],["洪委員孟楷：不是！"],["徐部長國勇：是啦！不要說不是啦！"],["洪委員孟楷：是今天在選舉，所以才會有這件事情……"],["徐部長國勇：你也是為了選舉來質詢的啦！"],["洪委員孟楷：過去那麼多的學位──部長，您不用在這邊……"],["徐部長國勇：委員，我們都是從政治出來的，不要說你不是啦！你也是為了選舉來質詢的嘛！"],["洪委員孟楷：部長，過去二十幾年……"],["徐部長國勇：哎呀，不要再說不是啦！"],["洪委員孟楷：這件事情從來沒有被質疑過……"],["徐部長國勇：江湖走很久了，不要騙人了啦！"],["洪委員孟楷：就是因為現在選舉……"],["徐部長國勇：對呀，所以你才質詢這個嘛！"],["洪委員孟楷：所以對手陣營才會拿出來攻擊嘛！是不是？"],["徐部長國勇：你的陣營來質詢這個嘛！"],["洪委員孟楷：所以剛剛部長已經確認就是選舉的部分，這樣的選舉花招，說實在話……"],["徐部長國勇：委員也確認因為選舉來質詢嗎？不要把這句話戴到我頭上啦！"],["洪委員孟楷：選舉花招啦！你剛剛是不是講是因為選舉？所以我們講……"],["徐部長國勇：所以你也是為選舉來質詢啊！"],["洪委員孟楷：過去二十幾年拿到學位完全沒有問題，突然間因為選舉，所以挑出來……"],["徐部長國勇：我跟你講，委員，這件事情就這樣子……"],["洪委員孟楷：然後警大故意講不介入選舉紛爭，讓這個狀況持續地燒，這就是現在內政部現在的狀況，對不對？"],["徐部長國勇：讓警大依學倫會去處理啦！讓警大依法去處理，我不介入，所以你不要用這個戴到我頭上。你如果這樣，我也可以說你是為了選舉來質詢啊！"],["洪委員孟楷：好，本席就確認今天這件事情就是警大內部，你內政部沒有……"],["徐部長國勇：你確認是你的確認，不是我的確認，你不要……"],["洪委員孟楷：我現在跟你確認，內政部沒有下指導棋就對了？"],["徐部長國勇：你不必跟我確認，這件事情我已經講過，這是警大學倫會的事情，所以不必跟我確認。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140289","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140289","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b4547dd1f83c818959b339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98acefb3babcbf3bc8885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:34:50 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12:34:43","影片長度":"00:10:12","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":612,"end_time":"2022-10-03T12:34:43+08:00","start_time":"2022-10-03T12:24:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1119,"blocks":[["鄭委員正鈐：（12時24分）部長好、午安。首先感謝召委安排今天「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚、虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」專題報告。我簡單講一下，可能就會聚焦在最近大家很關注的柬埔寨事件，因為本席剛好是立法院中華民國跟柬埔寨國會聯誼會的會長，所以我們對於柬埔寨相關的事情其實也會特別關心，因此在今年8月中，我們也到柬埔寨走了一趟。那我想請教一下部長，當8月18日，我跟洪孟楷委員、吳斯懷委員，我們三個委員返國在機場空橋的時候，碰到民航局很多員警的圍堵，請問是部長下的令還是是誰下的令？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：我沒有下令，是警政署處理。"],["鄭委員正鈐：所以是警政署下令的？"],["徐部長國勇：我有一個狀況要跟委員提一下，警政署是署，不是局，所以它有制定政策跟執行政策的能力，所以有一些執行案件的細節，他們事前也不一定會跟我報告，所以這件事情我不曉得。"],["鄭委員正鈐：所以這件事情是警政署做的決策？"],["徐部長國勇：對。"],["鄭委員正鈐：警政署下令要求民航局的同仁到飛機門口的空橋上面直接圍堵我們，副署長，是這樣子嗎？"],["徐部長國勇：其實我後來有看到訊息，所以有瞭解，警察也不是說要圍堵你，他們不會這樣，因為回來的被害人，當然要做一些鑑別嘛！人口鑑別是人口販運法律規定要做的，所以在這部分，只要他一回來就要做鑑別，尤其是從那裡回來的，所以他並沒有任何要對委員不禮貌的地方，不會這樣啦！"],["鄭委員正鈐：所以你說要做人口販運防制法相關的鑑別，對不對？但是鑑別當中，我在想說我們國人的權利要被保障，除了實質上面的問題，程序上面也要被保障。我們在現場的時候沒有聽到任何有關人口販運要求被害人鑑別的相關問題，當場是一團亂，我們就聽到什麼有上面交代、說要保護什麼被害人，然後說什麼因為防疫的相關規定等等，都沒有提到什麼人口販運的偵辦相關問題，所以我們三個委員跟民航局在那邊有一個很大的十幾分鐘衝突。最後民航局沒有直接把人帶走，可是後來警政署發的新聞稿卻說我們三個委員什麼阻撓辦案、妨害調查，我覺得實在是非常的亂七八糟。因為我們去之前的時候有很多民眾來陳情，說他們打電話到警政相關的單位去報案，我先不講是跟哪一個單位報案，警政相關單位跟他們講說，因為我們在柬埔寨沒有外交關係，所以請他們直接跟NGO組織求救。外交部在這邊動不了，然後警政署在那邊也動不了，因為都沒有相關的司法互助等部分，那我們就在想說，我們身為民意代表，希望能夠協助國人建立多元的救援通道，所以我們去做了。當我們把人帶回來之後，發現我們碰到的警政署及民航局對我們是這樣莫名其妙的不友善，而且我要講的狀態是，你們剛剛提到了什麼針對人口販運被害人的鑑別，但我要講的狀態是，在當場根本沒有提到這個東西，我覺得這個是在事後的時候，你們再找一些理由想要來圓當場的衝突。"],["徐部長國勇：人口鑑別是法律規定要做的。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["徐部長國勇：所以任何一個案子都要做這個動作，所以他倒不是說事後再找藉口，我想可能是大家……"],["鄭委員正鈐：部長，你知道衝突點哪裡嗎？我要講的衝突點是……"],["徐部長國勇：另外委員說什麼上面交代，刑事警察局說他們沒有講這句話。"],["鄭委員正鈐：人口販運防制法第十一條第四項規定的情況是，要先告知被害人後續處理流程，還有相關保護措施，可是當時什麼都沒有就想把人帶走，而且我今天要特別講的狀態是，他們沒有讓人先入關、先進國門，他們想把人直接從停機坪帶走，部長，你知道這個狀態嗎？他們想從空橋當中的一個門把被害人從停機坪帶走，你們都沒有讓他進國門就想把人帶走。"],["徐部長國勇：人口鑑別並沒有規定一定要在哪一個地方，因為他們當時向我報告，人口鑑別是進來一定要做的。法律一看果然如此，一定要做嘛！所以在哪邊要做或哪裡要做……"],["鄭委員正鈐：一定要做有一定的程序，你們完全沒有按程序就想把人從停機坪帶走，我覺得這個想法非常可議。"],["徐部長國勇：在這裡也許溝通上跟委員之間產生一些不一致的問題，大家再來加強溝通，讓它更為順暢一點。"],["鄭委員正鈐：在野黨的人把人救回來，在空橋上得到的對待卻是這樣子！"],["徐部長國勇：委員很辛苦，也都是好意，去將人帶回來是很辛苦的事情，警察也很辛苦，大家互相體諒一下，我想這件事就會很圓滿。"],["鄭委員正鈐：我要講的狀態是這件事情，我們看到執政黨其實在救援人無能，可是當我們在野黨把人帶回來的時候，你們的心態是不樂見的，所以你們想把人從停機坪帶走……"],["徐部長國勇：在野黨、執政黨誰無能或誰在救，我們不要講這些，對回來的被害人或加害人，有關鑑別的這一部分，彼此之間在這裡的溝通沒有順暢，大家一起來檢討，這樣會比較好一點，也會更順暢啦！"],["鄭委員正鈐：好，人口販運被害人鑑別的這個部分，你們現在講不管他有沒有入關，回來就先鑑別，這是我們在野黨回來得到的對待。我們看下一張照片，執政黨委員沒有去救，只是聯繫，人回來的時候是跟警察直接先擁抱，怎麼樣的不當……"],["徐部長國勇：不是，警察同仁擁抱他也不錯啦！這個沒有必要將警察當作是……"],["鄭委員正鈐：我們肯定警察對於受害回來的國人給予一些溫暖，我們同意，而且我們也樂於看到這個狀態，可是對於我們帶回來的人，你們想把人從停機坪帶走，我們期期以為不可，沒有讓人入關就想要從停機坪帶走！"],["徐部長國勇：警察擁抱不要把當成在野黨、執政黨，這樣一分的話，對警察同仁不好啦！因為警察同仁是好意，回來的人是原住民，應該是原住民，所以他們這個動作並沒有什麼政黨的意義，委員不要加入政黨，說這是執政黨或那是在野黨，不要這樣加。"],["鄭委員正鈐：我們在野黨的3位委員回來的時候，在空橋上面的衝突，我真的覺得非常的不以為然，而且你們事後還表示我們是妨害調查、阻撓辦案，我們更沒有辦法去接受！分明是一件好事，我們把人救援回來，結果執政黨的警政署竟然還發新聞稿，說我們妨礙調查、阻撓辦案，這是怎麼樣的心態？"],["徐部長國勇：溝通上，我們以後應該可以更順暢一點。"],["鄭委員正鈐：所以你們警政署是不是應該發新聞稿將此更正？我們在野黨的委員並沒有阻撓辦案，也並沒有妨礙調查，因為你們的程序根本就不完備。"],["徐部長國勇：人口鑑別是他們應該做的。"],["鄭委員正鈐：你們對於被害人的鑑別，根本沒有給他們正常的程序，也沒有通知就直接把人從停機坪帶走，這是我們覺得最可議的地方，好不好？之後請警政署給我們三位委員一個公平的交代，不要再隨便扣我們帽子，說我們妨害辦案、阻撓調查，這完全是不能被接受的事情，好不好？部長，可以嗎？"],["徐部長國勇：我剛剛提過這是溝通的問題，我會請警政署以後再做得更平順一點。"],["鄭委員正鈐：所以你們之前就是就是直接抹黑我們三位委員妨礙調查、阻撓辦案，你們不用給我們一個公平的回應嗎？"],["徐部長國勇：警政署不會故意去冒犯委員。"],["鄭委員正鈐：你們新聞稿是這樣寫的，想將責任推……"],["徐部長國勇：一般回來，人口鑑別是他們要做的，溝通不夠好，大家可以再做平順一點。"],["鄭委員正鈐：我希望警政署能夠對我們三位委員，這次去救援給予一個中肯、合理的交代，而不是直接抹黑說我們阻撓辦案、妨礙調查。"],["徐部長國勇：我很肯定三位委員去營救，也很感謝，我想國人都看在眼裡。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["主席：謝謝鄭正鈐委員。接下來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140287","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140287","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b450eef4207351ce5a9339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98ac32fe7fe4339727175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:14:43 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12:14:36","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":700,"end_time":"2022-10-03T12:14:36+08:00","start_time":"2022-10-03T12:02:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":915,"blocks":[["李委員貴敏：（12時3分）部長好。第一件事情要請教你的是，你現在跟我們的署長交情怎麼樣？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員好。你是說黃署長還是鐘署長……"],["李委員貴敏：對，警政署署長……"],["徐部長國勇：兩個都很好。"],["李委員貴敏：都很好、跟署長很好。關於柬埔寨一事的處理方式，就是到機場去舉牌，署長有跟你請教過嗎？"],["徐部長國勇：其實那個舉牌是他們去了以後才跟我講，但是我並沒有反對，如果我反對，就不會再舉了，所以我並沒有反對，我是覺得……"],["李委員貴敏：你認為這樣是一個解決方式？"],["徐部長國勇：當然它也許是最笨的方法，但是它一樣是有效的，在當下，我覺得去採用任何一個有效的方法，我都支持他們。"],["李委員貴敏：好，沒關係，只要是有效的，我們都不會反對。"],["徐部長國勇：對，雖然也許是……"],["李委員貴敏：除了舉牌之外，其他做的事情是不是也有跟部長請教過？"],["徐部長國勇：其實有一些是刑事警察局跟警政署直接就處理……"],["李委員貴敏：所以沒跟你請教過？"],["徐部長國勇：有一些細節他們不會告訴我。"],["李委員貴敏：是，但大方向除了舉牌之外，還有其他的……"],["徐部長國勇：當然他們要宣導，然後接下來成立專案，馬上再進行這些，都有在處理……"],["李委員貴敏：其他的東西都有跟你報告過？"],["徐部長國勇：跟委員報告……"],["李委員貴敏：沒關係，部長，我只有6分鐘，謝謝。關於外交部的部分，對於新南向的這些情形，網紅在第一時間出來講柬埔寨的事情，外交部就出來立即反擊，這個有沒有跟內政部或警政署溝通過？我只是想知道行政單位的橫向溝通有沒有問題。"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：跟委員報告，在當下是沒有，但是事後我們有成立一個專案小組，現在我們都經常性召開跨部會的……"],["李委員貴敏：請問警政署，社維法是歸你們管的，以假訊息來處罰的案件，到目前為止有390件，進司法系統的有390件，但裡面不罰的案件有91件，所以簡單來講，大概有四分之一是不罰的，請問相關的教育有沒有在內政部裡面或者是法務部裡面，或者即便是司法院裡面，有沒有對警員的、對於懲處這部分的教育訓練？有還是沒有？"],["主席：請內政部警政署劉副署長說明。"],["劉副署長柏良：有，假訊息是惡、假、害……"],["李委員貴敏：為什麼在有這樣訓練的情況下，不罰的比例還會這麼高？"],["劉副署長柏良：我們蒐集的事證就送給法院。"],["李委員貴敏：不是，是構成要件根本都不存在。"],["劉副署長柏良：我們認定是惡、假、害才會送……"],["李委員貴敏：我現在不是告訴你了嗎？我要拜託你聽一下，你認定了之後，司法院出來的判決裡面有四分之一不罰，所以認定錯誤的比例很高嘛！所以我才會提到你們訓練的部分。如果民眾不小心有一些訊息是錯誤的，可是他出來釐清了，這樣可不可以？你會不會處罰他？"],["劉副署長柏良：這不是我的處罰，跟委員報告，我們是受理之後……"],["李委員貴敏：我問你的是，比如說現在……"],["劉副署長柏良：處罰是由簡易庭，我們是認定有符合惡、假、害的要件就移送地檢署或調查局。"],["李委員貴敏：是，你為什麼要閃避我的問題？我剛剛不是告訴你有390件，其中91件的部分是不罰。"],["劉副署長柏良：我們分析完之後再跟委員清楚報告，因為有些狀況……"],["李委員貴敏：我現在不是問你件數，我現在是問你的態度。換部長來回答，沒辦法，因為你的屬下不回答，我要特別拜託你。部長，我再重新講一下我的問題，行政單位在處理事情的時候，你是中華民國的行政單位、行政院、內政部，對不對？你在處理事情的時候，你的標準是全民一致，還是會分你決定什麼人適用什麼樣的標準？"],["徐部長國勇：不會這樣決定，一定全民一致。"],["李委員貴敏：不會，謝謝你，所以簡單來講，我還沒講完……"],["徐部長國勇：我簡單講一下，這部分他們在構成要件的認定跟法官是有落差，大家再來……"],["李委員貴敏：部長，這是我質詢的時間好不好？質詢結束後你跟我聊天，我歡迎啦！"],["徐部長國勇：我是解釋一下，因為這裡比較公開啦！"],["李委員貴敏：但是你用了我的時間，抱歉。我要請問的是，既然是標準一致的話，假訊息的來由是從行政單位出來的跟從民間出來的，這個標準是不是也是一致？是不是一致？部長就回答我這個問題，因為我還沒有問到我要問的問題。"],["徐部長國勇：因為這樣出去有公開，所以我還是必須把緣由講清楚。"],["李委員貴敏：沒有關係，你是不是……"],["徐部長國勇：基本上，立法、行政應該是一致的……"],["李委員貴敏：部長，你這樣子，我就必須請主席把時間暫停，這會妨礙到別人嘛！"],["徐部長國勇：不是，我……"],["李委員貴敏：你們現在的標準，對於行政官員放假訊息跟……"],["徐部長國勇：標準當然是一致。"],["李委員貴敏：好，那我請問你，因為外交部出來釐清了，對不對？外交部放的訊息是假訊息，柬埔寨的事情是很明確的，但是外交部出來釐清了之後，然後就沒事了，所以它不是假訊息？我現在要請教你，一般民間如果不小心發了一個訊息是假訊息，也跟外交部一樣出來釐清了，這樣你還會不會用假訊息來偵辦？"],["徐部長國勇：所以這個就是惡、假、害的惡，像剛剛提到的，也許就是他們的認定上沒有這個惡，所以惡、假、害這三個要件……"],["李委員貴敏：你會不會處罰他？部長回答或是警政署來回答，簡單來講，同樣比照辦理外交部的方式，它發了假訊息，然後出來釐清之後就不構成是假訊息，這樣的方式對民間是適用還是不適用？"],["徐部長國勇：構成要件一定是一體適用，但是警政單位或行政單位在認定上跟法官可能會在構成要件的認知上寬鬆……"],["李委員貴敏：不是，你說的那個是我前一個問題嘛！部長……"],["徐部長國勇：對啦！但我還是要講一下。"],["李委員貴敏：你是法律人，所以你明明知道你現在回答的是我前一個問題。我前一個問題講的是……"],["徐部長國勇：這個問題有連帶啦！"],["李委員貴敏：No、No、No！"],["徐部長國勇：有連帶、有連帶！"],["李委員貴敏：我現在問你的……"],["徐部長國勇：有連結、有連結！"],["李委員貴敏：我現在問你第二個問題，拜託你仔細聽，對於外交部的這個方式，發了一個假訊息，事後出來釐清，我只有單純的問你，同樣的情形在民間，如果民眾不小心發了一個假訊息，他也出來釐清說自己弄錯了、這個其實是錯誤的訊息，這樣你還會不會用假訊息辦他？會還是不會？"],["徐部長國勇：所以要看它有沒有「惡」、有沒有「假」、有沒有「害」，如果它沒有「惡」，也許是「假」，他澄清，因為沒有「惡」，當然還是不構成啊！所以還是要根據構成要件去分析嘛！"],["李委員貴敏：構成要件？徐部長，你這樣講，我覺得就沒意思了！構成要件就在這裡……"],["徐部長國勇：不是啦、不是沒意思啦！這的確就是如此嘛！"],["李委員貴敏：構成要件在這裡啊！構成要件在本席的投影片上面寫得很清楚：「散佈謠言，足以影響公共之……」。"],["徐部長國勇：要「足以影響」，所以就是「惡、假、害」要有嘛！這個就讓他們執行機關去做相關處理。"],["李委員貴敏：你不要講那個什麼「惡、假、害」嘛！構成要件在這裡，你不要再取一個名字嘛！因為我們都是法律人對不對？法律人不會因為你自己給它取個名字，它的構成要件就不一樣。社維法第六十三條的構成要件就是現在列在投影片上面的，上面有沒有「惡、假、害」3個字？沒有嘛！所以單純的回到這個法條的部分……"],["徐部長國勇：所以有沒有「足以」，這就是整個狀況嘛！"],["李委員貴敏：那我現在問你了啊！我剛剛前面就問你，你的標準……"],["徐部長國勇：這個不是我來判斷。執行機關……"],["李委員貴敏：No、No、No！"],["徐部長國勇：我對個案……"],["李委員貴敏：你現在把案子移送……"],["徐部長國勇：不、不、不，委員，我是內政部長，而不是警察單位……"],["李委員貴敏：我知道，所以我剛才特別問你……"],["徐部長國勇：我不就個案指揮他們。"],["李委員貴敏：我本來問副署長嘛，對不對？但是副署長把它跳到別的議題。我的問題很簡單，你前面既然告訴我，所有的標準是一致的，對行政官員也好，對老百姓也好，既然標準是一致的，我現在問的問題就是，外交部已經有一個先例──在Bump的這個案件裡面發了假訊息，然後出來道歉，所以它不構成。那現在我要請教的就是警政署，剛才部長是因為警政署副署長不回答，只好部長回答了，不然怎麼辦呢？對不對？簡單來講……"],["俞次長大㵢：報告委員，我們外交部沒有發假訊息。"],["李委員貴敏：你們就是發假訊息啊！你說人家──哇塞！你真的……"],["俞次長大㵢：這位網紅……"],["李委員貴敏：你能夠睜著眼睛說瞎話，我也真的是佩服你耶！"],["俞次長大㵢：不是、不是，他所提到的東西並沒有……"],["李委員貴敏：這個地方是國會殿堂，如果你沒有發假訊息，又何必跟他道歉呢？對不對？"],["俞次長大㵢：我們沒有道歉，我們是感謝他的協助啦！"],["李委員貴敏：我現在直接講，今天在司法及法制委員會的時候，調查局局長還特別提到，為什麼連續幾個由政府出來的假訊息案到目前為止都沒有處理，他舉外交部的例子，說就是因為外交部已經發了一個釐清的函，所以我只是很卑微的幫我們的民眾請問一下，如果民眾碰到類似的情形，他也出來釐清，你辦不辦他？"],["徐部長國勇：現在是問我嗎？"],["李委員貴敏：不是啊，副署長要先回答。副署長不回答，就只好到部長啊！"],["劉副署長柏良：跟委員報告……"],["李委員貴敏：辦還是不辦？"],["劉副署長柏良：我要說明過程……"],["李委員貴敏：不要、不要。"],["劉副署長柏良：比如以外交部為例，我們要請外交部來說明有沒有這個……"],["李委員貴敏：No、No、No！我現在問你的是標準。我們現在不談個案，我們談的是原則、談的是標準，我們在國會殿堂裡面不是談個案。"],["劉副署長柏良：我們受理後由法院來裁啦！我們沒有辦法自己決定有沒有罪，到簡易庭是讓它來裁，到地檢署也是讓地檢署處理。"],["李委員貴敏：部長，我覺得你這個法學教育可能要再上一下啦，好不好？顯然你這個部裡面的所屬人員法學教育不及格！所以我特別拜託，因為時間到了。部長，你是法律人，我很懇切的拜託你，法學教育上一下，不然真的會造成擾民。四分之一的案件不成立、不罰！"],["徐部長國勇：我們會分析它的原因來做相關的……"],["李委員貴敏：法學教育做好之後，讓民眾不要有被查水表的感覺，那樣很不好，尤其今年是選舉年。就拜託了，好不好？謝謝部長。"],["徐部長國勇：好，謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140285","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140285","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b457979dc51e7fd1e6dc87febd1131ce3633a3a0c94f5af98acb70b6df063f2d9295ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:20:53 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12:26:30","影片長度":"00:05:37","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":337,"end_time":"2022-10-03T12:26:30+08:00","start_time":"2022-10-03T12:20:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":752,"blocks":[["孔委員文吉：（12時21分）謝謝主席。吳院長好！剛才張其祿委員特別提到立陶宛國立博物院院長想邀請故宮博物院的展品到那邊展出，你剛才的答復是說還沒有準備好，是不是？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：我們這邊是準備好了，但對方的司法免扣押法制作業要先準備好。"],["孔委員文吉：我知道那位院長最近可能會來臺灣，希望到時候院長能夠跟他見個面詳談，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["孔委員文吉：我們都知道立陶宛是最支持我們中華民國的，現在他們很有誠意，也非常重視故宮文物，希望故宮文物能夠借展到立陶宛，而且這次游錫堃院長出訪，本席跟張其祿委員也有參加，游院長對這個也很支持，提供給院長參考。","另外，最近臺北故宮觀光客越來越少，2021年只有41萬人，門票收入1,000萬元，這個數據沒有錯吧？相較於2019年的人數，相差約10倍，當時你們的門票收入有8.3億元，現在跌到1,000萬元，你自己都說是慘不忍睹，是不是？"],["吳院長密察：是。"],["孔委員文吉：當然一方面是因為疫情關係，另外一方面也是因為兩岸政策，大陸觀光客越來越少，才造成這樣的情況，所以你說要如何的延攬國外旅客到故宮參觀，我是很存疑，一個是疫情，一個是兩岸政策，沒辦法突破的話，再怎麼努力可能也是白費。","請教院長，有傳聞因為兩岸局勢非常緊張，我們9萬件的精品要移到美國和日本尋求保護，是不是？"],["吳院長密察：絕對沒有這個事。"],["孔委員文吉：沒這個事？"],["吳院長密察：絕對沒有這個事。"],["孔委員文吉：那你有沒有考慮到戰時故宮的文物要怎麼保存？"],["吳院長密察：有關戰時的情況，其實我們從上個會期以來，就不斷和國防部、國安等單位討論有關戰時的狀況，也想像了各種的戰時情況，所以我們也做了演練。"],["孔委員文吉：你們有做演練？"],["吳院長密察：有。"],["孔委員文吉：演練過了嗎？"],["吳院長密察：演練過了。"],["孔委員文吉：我想這個是最高機密，本席就不再問了。","另外，請問現在故宮有沒有向民間採購文物？文物採購是哪一個處在負責？"],["吳院長密察：我們會購藏文物，文物的購藏有一個作業流程，這個作業流程首先是登錄保存處，再來是該文物屬於什麼材質、什麼內容，就由該當材質或該當內容的……"],["孔委員文吉：你們這筆採購文物的預算有沒有減少？"],["吳院長密察：這筆採購的預算是減少的，因為我們採購的經費來自於基金的盈餘，而基金的盈餘來自於我們的商店收入，這幾年非常明顯商店收入減少，所以相應的我們的基金就減少，基金減少……"],["孔委員文吉：減少多少？"],["吳院長密察：喔！減少太多、太多了。就像剛才委員提示的入館門票收入一樣，大概就是那樣等比例的減少。"],["孔委員文吉：最後一個問題，故宮以前有辦過一個原住民的文物特展……"],["吳院長密察：有，在南院。"],["孔委員文吉：你上任3年以來，有辦過嗎？"],["吳院長密察：現在是這樣，單靠我們故宮是不足以辦這樣的展覽，因為故宮原住民的收藏非常少，所以我們聯合了國立臺灣博物館、國立臺灣歷史博物館進行三館聯合策展，也已經在國立臺灣博物館做過展覽，過幾天馬上就要在臺南的臺灣歷史博物館開展，我們是把故宮的文物、臺灣歷史博物館的文物和臺灣博物館的文物三個聯合起來展覽。"],["孔委員文吉：將來也會在故宮展出嗎？"],["吳院長密察：只要檔期排得出來，我們會在故宮展。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員德福、李委員貴敏、李委員德維、陳委員椒華及高委員嘉瑜均不在場。","今日登記質詢委員均已發言完畢。另有陳明文委員提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140284","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140284","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45e852d15130444ae1c87febd1131ce3633a3a0c94f5af98ac0ee1a9492a26f8aa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:13:24 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12:20:48","影片長度":"00:07:24","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":444,"end_time":"2022-10-03T12:20:48+08:00","start_time":"2022-10-03T12:13:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":715,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時13分）院長好。今天主要是報告國境開放之後，如何招攬國外觀光客，除了之前例行做的事以外，有沒有針對這一次疫情之後特別做的事？特別編了多少預算做疫情之後開放的準備？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。其實我們沒有特別為疫情之後開放編預算。"],["洪委員孟楷：院長講得那麼的大言不慚、理直氣壯。"],["吳院長密察：老實說，我們編預算的時候不能預期什麼時候開放，而且是怎麼樣的開放。譬如我們現在都還在看第4季開放的對象是哪一些國家，因為這會牽涉到我們……"],["洪委員孟楷：第4季開放哪些國家是什麼意思？10月13日之後，對全世界不是只剩中國大陸地區沒有開放，其他都可以來了嗎？"],["吳院長密察：對，這就是一個重點，我們有80%是外來客，而這80%的一半是中國大陸，所以在這種的情形……"],["洪委員孟楷：2019年以前，故宮一年的國際觀光客有多少？"],["吳院長密察：2019年故宮的外國觀光客有310萬人次。"],["洪委員孟楷：您剛剛提到310萬人次有一半是中國大陸的陸客？"],["吳院長密察：是。"],["洪委員孟楷：所以中國大陸的陸客一年差不多占160萬人次，對不對？"],["吳院長密察：對，大概160萬人次。"],["洪委員孟楷：如果中國大陸的陸客10月13日還是沒有辦法進來，相對來講，故宮的吸引力沒有那麼夠，是這樣嗎？"],["吳院長密察：這150萬就是──不是我們……"],["洪委員孟楷：即便是150萬人次，您剛剛也承認可能中華文化對於中國大陸比較有吸引力，中華文化對於西方人士、歐美人士可能也很有吸引力，畢竟故宮的館藏是最完整的，您預計什麼時候能夠恢復到150萬人次左右的歐美或是其他國家觀光人次？"],["吳院長密察：這一方面必須看疫情的上上下下，我們有……"],["洪委員孟楷：不會回去了！疫情指揮中心、蘇貞昌都說就是要開放了，不會回去了、不會再隔離了，除非有新的病毒，當然我們都不希望。"],["吳院長密察：要回到原來的150萬人次，我想還要一點時間，更何況……"],["洪委員孟楷：多久？"],["吳院長密察：即使開放之後，我們不能讓北院像以前那樣擠滿了人，我覺得我們必須訂定上限，要不然的話，參觀品質太差。"],["洪委員孟楷：院長，1天最高上限多少人？"],["吳院長密察：北院1天上限8,000人已經很高了。"],["洪委員孟楷：未來、短期內會1天最高限制8,000人？"],["吳院長密察：對。"],["洪委員孟楷：1天有沒有4,000人來，我都好好奇。"],["吳院長密察：對，所以我才說我們不應該期待它是2019年的水準。"],["洪委員孟楷：現在的議題是如何延攬國外觀光客，我看你的報告裡面寫得很多，但是跟2019年相比沒有比較特別，所以本席才問有沒有特別編列預算，因為各國現在都在搶觀光人潮，疫情後恢復，大家都要點火，結果故宮沒有任何這方面的預算，看起來這項業務可有可無。因為沒有火種去點火，人家要重新回來旅遊就不會想到臺灣，更不會想到故宮。"],["吳院長密察：基本上，我們的外國觀光客最主要的還是參加旅展，人家不會光是為了看故宮而來，而是來臺灣觀光的時候，故宮是他一定要去的地方，其實是我們配合東北亞的……"],["洪委員孟楷：院長，還是你心目中覺得國外觀光客對於故宮博物院現在的業務沒有那麼重要，所以你好像沒有那麼放在心上？"],["吳院長密察：不是，對我們來說是很重要的。"],["洪委員孟楷：如果很重要，本席認為你在編明年預算的時候都要爭取到，看要多少的行銷預算、多少的費用來點火，告訴大家疫情恢復之後，趕快來故宮養成身心靈。但是你剛剛說沒有新編任何預算，甚至還說促使國際旅客造訪臺灣，你的報告提到跟僑委會合作精選30部代表性、畫質清晰、有英文字幕的影片。你的業務報告提及這30支影片，8月底以前的累積觀看次數，你要不要猜一下是多少？30部跟僑委會合作，具代表性、畫質清晰、英文字幕的影片，到8月底以前累積觀看次數1,826次，平均一部不到600次。說實在話，隨便點一個YouTube網紅的一支影片，可能都超過十倍、百倍。本席認為故宮所有同仁都是做事的同仁，您也有您的學術專業，本席都非常敬佩。今天我們的召委排了延攬國外觀光客專案報告，代表大家都很重視故宮是一個火車頭，不管是文化或是歷史傳承，當然觀光也是，那我們如何利用故宮的資源去爭取、招攬更多觀光客，讓故宮恢復到過去榮景，我想大家都很關心。拜託院長能夠把這件事情也當作是核心業務之一……"],["吳院長密察：這當然是我們的核心業務。"],["洪委員孟楷：而不是無關緊要，連預算都沒有增加，連項目都沒有增加，還是照本宣科，跟以前疫情時一樣的業務，所以你跟我說你們已經準備好做後疫情時代，我感受不到！我語重心長，好不好？拜託院長，我想這一點沒有黨派之分，完全就是希望讓故宮更好，讓更多人看到我們好的文物，這樣好嗎？"],["吳院長密察：好。"],["洪委員孟楷：謝謝院長。"],["主席：謝謝洪委員。","接下來請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140283","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140283","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b454c4e492cf13d21111b33cf2bd4f7c4233a3a0c94f5af98ac3982f1fc3324547a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:08:25 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12:15:08","影片長度":"00:06:43","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-3","title":"第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":403,"end_time":"2022-10-03T12:15:08+08:00","start_time":"2022-10-03T12:08:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":833,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時8分）黃主委午安，我想今天還是來討論升息的問題。聯準會2022年總共升息了12碼，美國今年升息5次了，利率已來到3%到3.25%的區間，造成臺幣今年兌美元貶值了13%。升息的部分固然對銀行壽險和房市都有正面的效益，這也是全球的趨勢，但我們知道，在全球競相升息的情況下，以臺幣貶值來講，因為臺灣是以貿易出口為導向的國家，所以還是會有一些影響。我國央行也跟著升息2碼，這對一些首購族或中小企業來說比較會遇到一些直接的衝擊，很多基層民眾也擔心自己的財產在股市、房市和保險上的安危，所以我具體請教兩個問題。","第一個，你們在7月21日曾經發布新聞稿表示利率走升對壽險業會有正面的效益，但若美國市場崩盤的話，美債可能就要面臨70年來損失最嚴重的一年，債券評價可能也會下調，壽險業面臨壽險債券投資收益大降，股市因為升息而大回檔，恐怕也會造成年底淨值比創新低的壓力。","另外，臺幣的貶值也造成了匯兌的損失，根據壽險公會的統計，我國壽險業今年8月收入平均衰退兩成，請問美國升息對我國目前壽險業的暴險情形是如何？對我國壽險業造成多少負面影響？這部分是不是可以請主委說明一下？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。升息有正面和比較不正面的效應，「比較不正面」係指美國的固定收益債券在評價上會有損失，因而影響到淨值，金管會正在處理這個問題，所以我們發了新聞稿，也會跟這些受影響的業者，透過壽險公會討論可能處理的方式。"],["邱委員臣遠：除了壽險之外，首購族和中小企業其實也會受到一些直接影響，請問有沒有跟銀行協調相關的預防機制？"],["黃主任委員天牧：我跟委員報告，有關不動產的準備，我們大概提到了1.5%，算是相當保守，所以我覺得我們銀行的韌性是夠的，即使是升息之後有些企業可能會有授信上的問題，但我們也都能處理得很好。"],["邱委員臣遠：我們回到上個會期，其實金管會在5月19日就曾經在委員會報告過，針對2022下半年全球、亞太和臺灣整體經濟，以及金融情勢的展望和分析進行過專案報告。你們當時是認為，美國升息對臺灣銀行業和保險業並不會造成過大的負面影響，但是從現在來看，美國的升息對我國壽險業的利弊影響到底是負面多還是益處多？尤其是到了2026年接軌國際的會計準則後，對美國升息的應對能力有沒有幫助？在長期的觀察之下，為什麼不能比照國際在明年1月1日上路？這部分是不是請你回應一下？"],["黃主任委員天牧：我們加入IFRS都是逐號接軌的，國際間也是明年才開始，臺灣因為以前老保單很多，所以特別給了3年的寬限期，就是考慮到臺灣的情況而做的處理。"],["邱委員臣遠：對，我想壽險業是金融高度監管的行業，我們就回到大家非常關心的，也就是目前的防疫險造成壽險業者理賠金額過大，是不是會影響到他們的財務體質？剛剛也有很多委員就教過你們，你們說目前有6家有進行增資，請問是哪6家？"],["黃主任委員天牧：國泰、富邦、中信、兆豐、宏泰和新安東京，以上是產險公司而不是壽險公司。"],["邱委員臣遠：像往年9月左右就會開保單責準利率的會議，但你們至今都還沒有跟壽險業者開會，討論明年責準利率的部分。責準利率拉高的話，預計國民保費也會拉高，請問你們對新臺幣和美元保單的利率後續預計會調整多少？"],["黃主任委員天牧：委員非常專業，我們正在做這件事，但是利率提高保費是降低的。"],["邱委員臣遠：對，所以你們目前的計畫以及判斷是要調高多少？"],["黃主任委員天牧：這要等開會才能決定，現在還不知道，但現在是準備要開這個會。"],["邱委員臣遠：預期會調整嗎？"],["黃主任委員天牧：因為美國升息，我想至少美元保單部分應該會調……"],["邱委員臣遠：所以調整的這個大方向是確定的？"],["黃主任委員天牧：應該會調整。"],["邱委員臣遠：針對防疫保單之亂，其實各家業者已經理賠破千億元了，截至目前為止，各家經過評估，像你剛才提到了那6家的財政惡化情形，請問後續有沒有可能會動用到保險安定基金接管的案例？請問目前有沒有這樣的情形或預防的機制？"],["黃主任委員天牧：目前沒有。"],["邱委員臣遠：好，最後我要提出三項訴求。第一個，請金管會針對防疫險之亂，積極研擬相關對策，以終結亂象，以保障所有非防疫險保險人的權益。第二個，我們希望金管會還是能儘快邀集所有的壽險業者開會，包含預防相關的措施和討論後續保單的利率。第三個，請金管會對美國經濟進行預測以超前部署，為金融和保險業者做好預備的準備。","最後，防疫保單之亂和世界總體經濟局勢的下滑，這些都瞬息萬變，對很多業者來講會有非常多的挑戰，但很多壽險業者過去也都沒有這樣的經驗，所以現在都處於虧損的狀態，民眾保單也有可能面臨無法給付的風險，現在壽險業者已經面臨不管怎麼樣都會減少利潤的狀況，因此請金管會針對這個部分預先擬定預防的對策，以保障民眾的權利為前提，好嗎？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員的指示，我只有一點要向您報告，沒有保戶拿不到錢的問題，流動性是不會有問題的。"],["邱委員臣遠：世界上沒有什麼是不可能的，我想東南亞有一些國家就有這樣的情形，所以我想你們就是把你們的責任做好，好不好？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導，謝謝。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的江委員永昌及李委員德維均不在場。","今日登記發言委員均已詢答完畢，現在處理臨時提案，共8案，請議事人員宣讀。","1、","台股成外資提款機，相關基金目前仍未有高強度護盤手段，雖然金管會已於近日啟動限空令，但上週台股以13,928點收盤，已摜破國安基金低點防線，而股匯雙殺，台股目前面臨最低點，過去台股就被稱為「虛胖」體質，導致股市儘管熱絡，散戶投資人還是無法從中獲利，遭割韭菜，也顯現了台股當沖氾濫、體質不佳的問題，爰請金管會在台股最低點時，透過股市策略調整，健全股市，提供投資更健康的投資環境，以及金管會對於台股整體的長期布局及體質調整，於二個月內提出書面報告予立法院財政委員會。","提案人：張其祿　　李貴敏　　費鴻泰","2、","近年度受疫情及全球貨幣政策影響，保險業之資本適足率及淨值接受到衝擊，目前已有保險業者淨值大幅下降，資本等級也因而受影響，為維護投資人及保護權益，爰要求金管會於兩週內針對資本不足等級以下之業者，依保險法第143條之6規定進行限期增資及財務改善計畫，避免保險業者落入資本嚴重不足等級後，政府須進行接管之困境。","提案人：郭國文　　沈發惠　　張其祿　　","3、","近年度受疫情及全球貨幣政策影響，保險業之資本適足率及淨值皆受到衝擊，惟金管會對於保險業者採取「逆景氣」政策，對於資本適足率中關於風險係數之計算方式，予以調降，以致保險業者資本適足率表現較為良好，但此一調整模式就保險公司財務健全程度之評估恐有失真，爰此，要求金管會一個月公布若未進行「逆景氣」政策，保險公司資本等級未達適足之業者名單。","提案人：郭國文　　沈發惠　　張其祿　　","4、","為維繫保險業之健全發展及金融體系穩定，保險法第143-4條規定：保險業自有資本與風險資本之比率及淨值比率，不得低於一定比率。惟查，今（2022）年以來，因烏俄戰爭、疫情嚴峻及中國封控、美國強升息及國際經濟景氣下滑等各項因素，造成壽險業淨值大幅滑落，已有數家壽險業者逼近保險法及保險業資本適足性管理辦法有關資本適足率及淨值比「資本不足」之規定，若未及時採取必要之監理，恐影響保險業健全體質，及股東、保戶權益。另一方面，壽險公司飽受經濟波動淨值大減，卻出現疑似美化財報，並由主管機關核可發放股利之不合理現象，亦有待檢討。","爰要求金融監督管理委員會針對如何加強監理措施，落實金融檢查，檢討有關股利發放之規定，並積極與業界溝通，避免淨值劇烈波動衝擊我國保險產業及金融體系之穩定，於一個月內向財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠　　郭國文　　鍾佳濱","5、","金融監督管理委員會於2015年訂定「金融服務業公平待客原則」，作為金融服務業推動與執行金融消費者保護之參考。2019年起辦理「公平待客原則評核」。惟查，歷年辦理該獎項均出現受評業者於該年度出現重大爭議，甚至遭受重大裁罰情形下，仍於評核時名列前茅，甚至獲得「最佳進步獎」；另有受評業者涉及違反金融法規或其他法規（如勞動基準法），主管機關仍予給獎肯定，不符誠信原則及公司治理之精神，及社會大眾對於企業社會責任之期待。","爰此，請金管會檢討如何精進公平待客評核制度，研議設立一定之受評門檻，避免出現業者重大違反法規卻於評核結果獲獎之不合理情況，並於三個月內提出書面報告說明辦理情形。","提案人：沈發惠　　郭國文　　鍾佳濱","6、","為穩定股市，金融監督管理委員會於111年9月30日推出兩大措施，包括：一、限制借券賣出量，二、拉高融券保證金成數；並針對股市情況預擬研判因應策略，期盼減少外資出走資金失血之情況。然對政府介入股市之時機，手段及預期成效，投資人耳語不斷，並直指相關措施恐造成股市量能不足；且主要經濟體均尚未啟動所謂「限空令」，政府貿然干預之結果，是否反而與「救市」目標背道而馳，亦引發多方臆測。","爰此，金融監督管理委員會應持續關注資本市場發展，針對啟動進一步穩定措施之時機及客觀條件加強說明及決策溝通，並就相關措施執行情況、是否擴大干預，於一個月內向財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠　　郭國文　　鍾佳濱","7、","本會委員賴士葆等人，有鑒於現行市場上所推動的寵物險保單，保障範圍與理賠條款等仍有諸多模糊與不確定之處，故提案要求金融監督管理委員會保險局會同有關單位與團體共同研擬寵物險之定型化契約或參考條款，並於三個月內將研議結果，送交本委員會。是否有當，敬請公決。","提案人：賴士葆　　李貴敏　　費鴻泰　　林德福　　","8、","本院委員高嘉瑜等3人，鑑於數家壽險業者近日向金管會提出「資產重分類」的方案，欲將債券重分類到攤銷後成本（AC），以成本列帳，使淨值馬上回升；但會計公報理應維持穩定，IFRS9一旦選定分類方式，原則上不應該再改變，爰提案金管會在評估壽險業提出之「資產重分類」方案前，應召開公聽會，並須徵詢專家學者、壽險公會之意見及國際會計準則作法，是否有當？敬請公決。","提案人：高嘉瑜","連署人：鍾佳濱　　張其祿"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗",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12:13:19","影片長度":"00:04:52","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":292,"end_time":"2022-10-03T12:13:19+08:00","start_time":"2022-10-03T12:08:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":704,"blocks":[["張委員其祿：（12時8分）院長好。因為列席的發言時間比較短，所以我就很快速地跟您說明一下。我們暑假團有追隨游錫堃院長及在座的孔文吉委員到歐洲訪問，這次成果算是滿豐碩的。在訪問的過程中，其實歐洲很多國家對我們非常地友善，當然屬於我們的價值同盟，但同時他們也希望跟我們有各方面深化的合作，不管是經濟的、貿易的，事實上他們也很重視文化。我特別要提出，就像立陶宛，等一下可能孔委員也會補充，我們有見到他們的前文化部長，也是他們博物院現任的院長，其實他們非常希望未來跟故宮之間能夠有更密切地合作交流。當然過去故宮曾經有一些重要的文物出國展覽，我們也知道按照第七十三條其實是可以做這件事情的。當然出國展覽，說實話，也不容易，以前面的日本為例，花了好幾年的時間，但是準備工作很重要，也不是我們要去就去，馬上就可以辦得到。過程中，當然我想院長也很清楚，之前監察院也對這件事有意見，為什麼？坦白講，按照現行國寶及重要文物古物運出入處理辦法，雖然有出借國外古物的審查機制，但是古物的等級、數量，還有其他相關條件的規劃，甚至歸庫、養護等等，好像在制度建立上還沒有那麼周全。事實上，上一次去日本也有顏真卿重要的書法受潮等等問題。我就先把今天的問題直接講出來，一個就是我們跟歐洲，尤其像是立陶宛，未來他們希望跟故宮有那麼密切的合作，甚至出借這些重要的收藏品，現在我們是不是自己能夠做好準備？還有我們怎麼樣對接，尤其是這些友邦國家的需要？這個地方請院長直接說明。"],["吳院長密察：我們剛跟捷克國家博物館簽了MOU，他們也希望故宮的文物去展覽，而且我們也已經談好了，我們很樂意去展覽，但是我們也很仔細地跟他們談一件很重要的事情，就是他們國家必須有可以保護我們的文物出去可以安全回來的法律保障。"],["張委員其祿：這一定要，之前日本還立法，對不對？"],["吳院長密察：對，因為每一個國家的法制情況不同，他們說他們回去會努力，把他們國家可以提供免司法扣押的保證做好了之後，希望我們去展覽。我們也答應，只要他們的法制作業可以做好法律保障的情況之下，故宮的文物就可以出去展覽。"],["張委員其祿：我們當然瞭解這些，事實上，監院也要你們做好這些事情。我的意思是現在這些歐洲友邦國家，不管捷克或立陶宛，他們現在好像滿希望快一點看到這樣的成果。你們有沒有機制能跟他們合作？"],["吳院長密察：我們本身其實是ready的，只要對方的法制條件做好了，我們接到他們的保證，再經由外交部的條法司幫我們確認這件事可不可以進行。"],["張委員其祿：因為當時日本幾乎花了2年的時間，所以我們也是希望既然有前例，後面的既然要做就盡量能夠更快一點，好不好？"],["吳院長密察：對。"],["張委員其祿：這個地方還是希望院長，包括你們自己的法制要調整配合，好不好？我們儘量幫助友邦來達成這件事。"],["吳院長密察：其實我們國內的法制準備都已經做好了。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140281","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140281","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b458d08e4ba3f47257f1b33cf2bd4f7c4233a3a0c94f5af98ac0251c279eccb29ab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:59:51 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12:08:10","影片長度":"00:08:19","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-3","title":"第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":499,"end_time":"2022-10-03T12:08:10+08:00","start_time":"2022-10-03T11:59:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":774,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時59分）主委好！本席特別看一下您今天的專題報告，其中有提到最近大趨勢是利率走升，報告第5頁特別提到保險業相關的保單負債會降低，閱讀完後我這樣解讀，金管會未來會審視各保險公司的財務報告，未達法定標準就會採取必要措施。一樣，這兩年國人看到防疫保單之亂，今年9月保險公司已經支付了將近1,000億的理賠金，可是有媒體預估金額上看1,500億，但我們最近還是有接到民眾防疫保單沒有辦法理賠的陳情，請問金管會有沒有什麼措施？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我想只要合乎條件，都會獲得理賠，保險公司可能一時保單很多，但應該還是會依照規定處理，現在已經理賠了一千多億，當然是應該會做的。"],["洪委員孟楷：將近1,000億，但是上看1,500億，金管會有沒有掌握？因為過去東南亞有一些國家也因防疫保單的理賠，最後導致保險公司倒閉、破產，我們國內的壽險公司目前有沒有這樣的狀況？"],["黃主任委員天牧：目前這6家都有辦理增資，請局長跟委員說明。"],["洪委員孟楷：來，簡單回答。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：大概有6家保險公司陸續辦理增資，年底前應該會增資超過800億。"],["洪委員孟楷：喔！所以是增資超過可能需要理賠的金額？"],["施局長瓊華：就是有缺口當然就要增資，目前規劃大概是800億左右的金額進來……"],["洪委員孟楷：所以看起來這6家壽險公司掌控的情況是都會理賠完畢，不會有任何一家有倒閉的風險？"],["施局長瓊華：依照企業規定，就應該要理賠。"],["洪委員孟楷：我問A你在答B呀？依照企業規定是當然呀！"],["黃主任委員天牧：目前4家是金控，另外2家股東都願意承諾增資。"],["洪委員孟楷：嗯，所以看起來壽險公司雖然會痛，他們要理賠的很多，但不至於傷筋動骨到倒閉？"],["黃主任委員天牧：有傷筋動骨，但不會倒閉。"],["洪委員孟楷：好，瞭解。再來，第5頁特別提到保險法相關法令，會將政經風險納入保險業風險管理應控管內容，請問，政經風險是什麼？是否就是指防疫？"],["黃主任委員天牧：是地緣政治，像俄烏戰爭對投資所產生的影響。"],["洪委員孟楷：你主要是指地緣政治嗎？您的報告第5頁因應措施，第二點特別提到同意備查公會修正「保險業風險管理實務守則」，將政經風險納入保險業風險管理應管控內容。換言之，過去沒有把政經風險納進來，所以本席特別好奇，政經風險是指什麼？"],["施局長瓊華：報告委員，那時候是因為俄烏戰爭的關係，所以業者在修實務守則時，特別再把這個部分明列進去。"],["洪委員孟楷：俄烏戰爭。"],["施局長瓊華：俄烏戰爭那個時候……"],["洪委員孟楷：就是國際形勢的變化？"],["施局長瓊華：對，國際形勢的變化、地緣政治……"],["洪委員孟楷：並不是指我們防疫指揮中心管控很緊很緊，說超前部署，結果突然間幾百例、幾千例、幾萬例的確診？"],["黃主任委員天牧：不是，因為俄烏戰爭的確顛覆了大家對現代政治的看法。"],["洪委員孟楷：嗯，也是一個超前部署的概念，就是看到人家有俄烏戰爭，國內的保險業也要思考未來有可能的變化和走向？"],["黃主任委員天牧：就是考量投資的地區有沒有可能產生這些風險。"],["洪委員孟楷：瞭解。主委，我再確認一下，報告第8頁有關證券業及期貨業的相關辦法，其中提到要永續發展轉型的執行策略，因為看到證券及期貨業的內控制度未規範將期貨業者永續經營發展納入投資程序、未設置網站揭露永續發展相關資訊，以及證券期貨業揭露碳盤查相關資料略嫌不足等，本席先肯定金管會有針對證券及期貨業找出現有問題，但要知道除了找出問題之外，要怎麼解決呢？"],["黃主任委員天牧：我們有一個轉型策略，要求證券期貨業朝這個方向去發展。"],["洪委員孟楷：是，但棒子和蘿蔔是什麼？如有轉型策略，請問是定了什麼期限？如果做得到我們給獎勵，做不到我們給處罰，請問相關的棒子和蘿蔔是什麼？"],["主席：請金管會證期局張局長說明。"],["張局長振山：110年到112年我們會以分年的方式讓業者加入，之後若遭遇到問題，我們再一一解決。"],["洪委員孟楷：遭遇到什麼問題？你們現在就已經列出來了，指出他們沒有把永續經營發展納入投資項目、網站資料揭露不足，所以我想請教，有些業者就覺得根本不必甩你們，反正你們也沒有處罰的機制。"],["張局長振山：目前是由各公會組成委員會，要求業者全部加入，譬如剛才委員所提的……"],["洪委員孟楷：如果不加入的話，有什麼罰則嗎？"],["張局長振山：將來在做業務審查時，如要增加業務，我們就會看對方有沒有履行公會裡大家的共同公約。"],["洪委員孟楷：所以這是之後的硬指標嗎？之後一定會納入相關的指標嗎？"],["黃主任委員天牧：金融業是特許事業，我們對他們是有一些影響力的，所以……"],["洪委員孟楷：你們當然有影響力，但是主委，不要每次都只是找業者來喝咖啡，除了喝咖啡以外，應該還有棒子和蘿蔔嘛！"],["黃主任委員天牧：我想永續的部分，現階段還是多鼓勵吧！"],["洪委員孟楷：多鼓勵？"],["黃主任委員天牧：對。"],["洪委員孟楷：沒有辦法拿出比較強硬的態度或是罰則嗎？"],["黃主任委員天牧：因為這個牽涉到……"],["洪委員孟楷：若說有鼓勵，請問有什麼獎勵機制或辦法？"],["黃主任委員天牧：剛剛局長講了，在業務的開放上有些會優先考慮。"],["洪委員孟楷：所以對於做得好的，會考慮讓他們優先承攬更多項目？"],["黃主任委員天牧：對，我們在審查的時候會納入考慮。"],["洪委員孟楷：請問會有一個指標嗎？還是自由心證？抑或會提供指標給各業者瞭解？"],["張局長振山：是，有關這方面，我們都是鼓勵業者自律，所以剛才才說一開始會由公會來handle，之後我們會再……"],["洪委員孟楷：你看，你又繞回來說會鼓勵公會，然後要求大家自律，這明顯就跟剛剛主委講的不太一樣。主委，實在地講，本席當然希望金融市場更加健全，也因此今天才會用這個時間跟您討論。如果能像您剛才講的，把棒子和蘿蔔的標準制定清楚讓各業者知道，業者就會積極去做，表現良好的、想積極努力拓展的業者可能就會趕快做出符合相關的標準；有些想擺爛的，你們也應該用一些相關的罰則予以督促嘛！"],["黃主任委員天牧：委員，容我們會後提供一份完整的報告給您。"],["洪委員孟楷：可以，但是本席更希望看到完整的資訊，並讓各業者都瞭解，好不好？"],["黃主任委員天牧：不只是證券，銀行、保險都有完整的。"],["洪委員孟楷：好，再請主委提供給本席。"],["黃主任委員天牧：我們會再跟您報告。"],["洪委員孟楷：感謝。"],["主席：接下來登記發言的余委員天、謝委員衣鳯及何委員欣純均不在場。","請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"],"page_start":295,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140280","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140280","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b457b39765daa97cf54c87febd1131ce3633a3a0c94f5af98ac5b63c472636971245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:58:28 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12:08:21","影片長度":"00:09:53","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":593,"end_time":"2022-10-03T12:08:21+08:00","start_time":"2022-10-03T11:58:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":674,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時58分）謝謝主席，院長好。今天的其中一個題目是國境開放後故宮如何因應延攬國外觀光客，但是我想跟你討論的是比較廣泛的，不是只有國境開放之後，就是常態性的，故宮如何隨著疫情或我們跟其他地區的關係，調整自己的腳步吸引觀光客，國外也好，國內也好。我們先從北院來講好了，你知道國外旅客的國家成分跟國內旅客的比重嗎？有這些數字嗎？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。如果從2019年來看的話，國外旅客占本院的80%，這80%裡面，陸客又占了一半。"],["吳委員怡玎：其他國家你們有別的數據嗎？"],["吳院長密察：接續的就是日本、韓國，這三個地方是我們最主要的客人來源。"],["吳委員怡玎：地區別我們知道了，你們知道商務客的比重還有團客、自由客的比重嗎？"],["吳院長密察：團客的比重遠大於散客的比重。"],["吳委員怡玎：在散客裡面，我們有沒有辦法區分出是自由行特別來觀光的，還是只是來商務參訪順便來觀光的？"],["吳院長密察：這個部分其實我們沒有特別的數據，我們之所以會知道團客多，是因為他們是由旅行團整團帶來的，所以我們可以算得出來。"],["吳委員怡玎：那我們算得出來臺北地區，就是以國內的訪客來說……"],["吳院長密察：是臺北地區還是大臺北地區以外的，其實我們也不知道，只是很隨機的印象式的瞭解。"],["吳委員怡玎：好。另外，院長，你大概知道國家別，請問從港澳、大陸那邊過來的，他們通常必看的展館是什麼？歐美必看的展館是什麼？日本、韓國必看的展館又是什麼？"],["吳院長密察：的確會因為來的地方不同，他們的重點會不同。"],["吳委員怡玎：你們有沒有蒐集這樣的資料？"],["吳院長密察：基本上與其說陸客是來看展覽，倒不如說他們是慕名而來；而日本客人就會對於書畫比較有興趣，所以不同地區所關心的有興趣上的不同。"],["吳委員怡玎：韓國跟歐美呢？我們有沒有相關資料？"],["吳院長密察：韓國的觀光客有很大一部分是團客，歐美的就很分散，但重要的是，他們對於銅器和瓷器有興趣。"],["吳委員怡玎：院長，我之所以問這個，其實就是我們需要有相關數字才可以知道怎麼行銷。就像你講的，日本的觀光客主要是喜歡書畫，他們可能會有一些書畫的社團或書畫的媒體，我們可以透過這些去做行銷；如果歐美對銅器有興趣，也可以朝這個方向行銷。也就是說，我們如何先找出已經對我們有興趣的那個族群，然後他是對故宮的哪一個展覽特別有興趣，我覺得這樣子做行銷會比較精準一點。","再來，南院也好，北院也好，其實北院現在的名聲很大，對國外旅客來說，幾乎可說是來臺灣必到的景點之一，但是我希望院長可以想一下。我舉個例子好了，現在有些餐廳可能在花東或是在深山裡面，像我們高雄地區也是一樣，有些餐廳在深山裡面，大家是慕名去那邊吃飯而規劃周遭的行程，也就是這家餐廳作出了一個特色，大家都知道他一定要去那裡看什麼東西或是要去那間餐廳吃什麼東西，但我覺得我們的南院還缺少這個東西，就像大家都知道去大英博物館就是要看埃及館，去羅浮宮就是要看蒙娜麗莎，但我們的南院還缺乏這樣的東西，我希望它可以帶動附近的效益，而不是只有外面的設施讓大家使用，就像一個大型公園而已，這跟故宮的定義差太遠了。所以我們應該要好好想想南院要怎麼作出特色，讓大家一想到南院就想到怎樣的館藏，然後為了這個館藏而去規劃相關的活動"],["吳院長密察：跟委員報告，其實南院的館藏還不足以有一個人盡皆知的明星文物，所以我們目前靠的是北院大家已經耳熟能詳的文物輪流到南院去展，所以南院現在……"],["吳委員怡玎：院長，我要說的是，博物館的文物有常駐和輪流的，那就變成你是要吸引在地的觀光客還是外來的觀光客？外來觀光客不可能看輪流的，輪流的都是附近居民在看的，所以你必須要有一個有吸引力的常駐館藏，不要說吸引到國外的，但至少可以吸引到外縣市的人去看，所以我覺得真的需要常駐，我們希望南院也可以有一個吸引人的常駐館藏。其實這些都是可以透過數字去分析的，你可以從北院，所以我剛剛才問你，你從國內的遊客來分析，國內遊客對哪一個館藏比較有興趣？或者是你在辦一些巡迴展覽的時候，他們對哪一個的反應比較好？有了這些數字，你才可以知道南院應該放什麼比較可能成為一個常駐的明星商品。"],["吳院長密察：跟委員報告，因為書畫的展品有展期的限制，它必須不斷地輪流，所以很難像委員說的有一個常駐的藏展。"],["吳委員怡玎：為什麼必須輪流？"],["吳院長密察：是因為它材質脆弱，動輒幾百年紙質的東西，其能夠光照的時間有限。"],["吳委員怡玎：那你可能找一些不是那麼脆弱的展件。"],["吳院長密察：所以就只能用器物的展件，在器物的展件中比較穩定的是瓷器，而在故宮的展品裡面，到目前為止比較被大家知道的是汝窯，但一般來說汝窯是行內的人才懂，它的外觀很樸素，樸素但是好看，若用我們平常的話講就是不討喜，那是行內的人才知道。"],["吳委員怡玎：院長，我簡單講一下，其實我並不是要特定說你這邊該放什麼、那邊該展什麼，或是什麼該常駐、什麼該輪流。我今天的重點是，我們希望故宮可以多蒐集一些數字，因為你用一個對於博物館文物很熟悉的眼光來判定會跟一般人的眼光不一樣，所以你應該要多蒐集現在既有的觀光客、參訪客的路線也好，停留的時間也好，還有他們是怎麼來的，是被哪一個網紅吸引來的，或是從哪一個雜誌介紹來的，或是哪一個節目介紹來的，這樣你們才可以做更精準的行銷、更精準的展演，也才可以趕快提升故宮整個……"],["吳院長密察：我們有做觀眾的分析，但是data還不夠周全，我們會繼續努力。"],["吳委員怡玎：OK，謝謝院長、謝謝主席。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140279","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140279","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b458593c71a1d67d75e9fe7fa2678b8fed53a3a0c94f5af98ace3908d7ab787057b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"11:54:05 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12:00:18","影片長度":"00:06:13","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-3","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":373,"end_time":"2022-10-03T12:00:18+08:00","start_time":"2022-10-03T11:54:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":661,"blocks":[["孔委員文吉：（11時54分）我想請教司法院，現在山地鄉如何宣導查察賄選，好像現在都有法院派出的人到山地鄉去宣導嘛！你們現在是怎麼樣，山地鄉都有排，對不對？哪一位可以答復？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：向委員報告，宣導查察賄選部分應該不是司法院……"],["孔委員文吉：應該是檢察官或地檢署？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：反賄選的話，是我們的執法人員跟全民一起，也會結合當地……"],["孔委員文吉：你們有到山地鄉去宣導嘛？"],["蔡部長清祥：有。"],["孔委員文吉：那你們現在是怎麼樣，只到山地鄉宣導還是……"],["蔡部長清祥：是全國。"],["孔委員文吉：全國的每個鄉都去宣導？"],["蔡部長清祥：每個地方都要。"],["孔委員文吉：最重要的是，我是支持查賄，現在山地鄉的地方選舉，包括村長和代表，確實有一些賄選之風，時有所聞，因為地方選舉很激烈，就買票的風氣都有聽到。我是支持查察賄選，但不能選擇性辦案，我講的選擇性辦案不是說藍跟綠，而是原住民跟非原住民。選擇性辦案的話，就針對花蓮縣秀林鄉、南投縣仁愛鄉，特別部署很多人力在那個地方，最後很多都當選無效，或者有很多事情發生，類似這樣的案例。","最主要是要達到兩個目標，第一個，原住民鄉親的經濟狀況非常弱勢，他們有的會藉選舉而胡亂指控，為了什麼？要領檢舉獎金。過去有檢舉成功也領到獎金的，但最後那個候選人被判無罪，反告他也沒用，這是一個案例。第二個，我們也要避免檢警調單位濫行約談跟起訴，濫行約談也會影響選舉之公正性。就這兩個原則法務部要怎麼做，怎麼樣避免選擇性辦案、避免原住民鄉親隨便指控，到時候候選人是沒事，而檢舉獎金也領到了，這部分我們要怎麼拿捏？還有一些是檢調單位濫行約談，在選舉期間約談之後，以致影響選舉。部長，這個要怎麼防範？"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，我們絕對不會選擇性辦案，一定是按照……"],["孔委員文吉：選擇性辦案，不是說……"],["蔡部長清祥：不會。"],["孔委員文吉：對於原住民，特別加派人力在那個地方。"],["蔡部長清祥：只要有犯罪嫌疑，他們都要依法處理，不會特別做選擇。","第二個是濫行執法的問題，我想這個也要絕對避免，不要讓外界有這樣的誤會，我們執法是很嚴謹的，要發動一些強制作為一定要有足夠的證據。"],["孔委員文吉：要有具體的證據。"],["蔡部長清祥：是。"],["孔委員文吉：不是說表弟在當刑事巡佐，為了要支持表弟，就特別去打壓另外一個候選人，把他的樁腳全部都約談，叫到派出所問話。確實有這個案例，我只是不想舉出是哪一個例子。","在此也特別請教部長，為了支持候選人而辦餐會，可不可以？"],["蔡部長清祥：如果會影響到投票人的意願，是不可以的。現在都是簡易的，比如在政見發表或活動上提供簡易的一些餐點，我覺得這個不足以影響其投票意願。"],["孔委員文吉：沒有，他是辦桌菜，辦個50桌。"],["蔡部長清祥：當然這很明顯，可能這種餐會會影響到其投票選舉的意願。"],["孔委員文吉：一桌可能有5,000元。"],["蔡部長清祥：這在我們執法的認定上就可能會構成，他們就要蒐證。"],["孔委員文吉：要蒐證嘛！前天（10月1日）高雄市原民會辦了一個活動──高雄市原住民運動會，完畢之後原民會邀請原住民鄉親到餐廳吃飯，桌菜喔！50桌。最後陳其邁市長也出現了，當時有錄影。類似這樣的情形，有沒有賄選的行為？"],["蔡部長清祥：具體的情節，就要由相關人員去作判斷。"],["孔委員文吉：我已經指出時間、地點和人物了，這個你們要嚴格執法。我跟部長說明，以前的立法委員林正二只辦2桌，判刑2次，民事部分是當選無效；後來他當選連任之後，再判刑事，一事二罰，2次下台。辦2桌而已喔！對於餐會，我真的很為林正二打抱不平。我現在舉這個例子，他辦了50桌，那時候是原住民運動會，請原住民鄉親來參加，席開50桌，這個目前還沒有人提出檢舉，但我覺得你們如果要查辦，應該全國標準一致，餐會本來就不行，而林正二是只有辦2桌。"],["主席：好，謝謝，時間已經到了，謝謝孔文吉委員的發言。","接下來登記發言的李委員德維、謝委員衣鳯、鄭委員正鈐、邱委員顯智、何委員欣純、高委員嘉瑜及陳委員椒華均不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料，或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員或本會。","委員陳玉珍、周春米、劉建國、鄭運鵬等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-10-6-36-3","speakers":["陳歐珀","游毓蘭","曾銘宗","黃世杰","林思銘","江永昌","陳以信","李貴敏","楊瓊瓔","張其祿","林奕華","賴士葆","洪孟楷","孔文吉","陳玉珍","周春米","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":349,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席\n就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00009"}}},{"id":"140278","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140278","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b455ad39d5c174b082a1b33cf2bd4f7c4233a3a0c94f5af98acc18d727e6bf2bdff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:53:10 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11:59:47","影片長度":"00:06:37","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-3","title":"第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":397,"end_time":"2022-10-03T11:59:47+08:00","start_time":"2022-10-03T11:53:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":743,"blocks":[["陳委員椒華：（11時53分）主委好。我們知道現在實施ESG，所以我要請教有關銀行主管加給與加班費的問題，請問金管會的主管有沒有領加班費？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。一定層級以上都不會領。"],["陳委員椒華：那是算責任制是不是？15萬元以上……"],["黃主任委員天牧：第一個，加班費也不夠，所以多給基層同仁為主。"],["陳委員椒華：好。請問有些金融機構的加班費或主管加給有混在一起嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，實務上的狀況我要瞭解之後才能跟您報告，可不可以允許我事後跟您報告？"],["陳委員椒華：好。依照稅法，如果每天加班8小時以內的話，1個月有46小時的加班費是免稅，但如果是放在主管加給，有一些金融機構的主管領了主管津貼可能就不能領加班費，但主管津貼是要報稅的。在2009年5月23日以後工資15萬元以上的高階主管，他們還是可以再領加班費，再拜託金管會針對這個部分處理，現在我們要求金融機構實施ESG，有關主管加給或者是加班費是不是要分開來處理？"],["黃主任委員天牧：抱歉，現在不能跟您報告，我們瞭解後再跟您報告，謝謝。"],["陳委員椒華：好，再來請教有關金控、銀行轉投資事業的董事長派任問題。合作金庫金控轉投資的合庫資產管理公司目前的董事長是蔡見興先生，他當過高雄市議員，也做過地政士，就是沒有金融相關經驗。兆豐金控轉投資的兆豐資產管理公司目前董事長是林永堅先生，他曾任高雄市議員、高雄市副市長以及一銀租賃的董事長，除此之外，也沒有任何金融相關經驗。這些公股金控、銀行的董事長、總經理派任，看起來都是沒有經驗的人在擔任，請問金管會針對這部分的管理審核是怎麼判斷？"],["黃主任委員天牧：委員，這些不是金融特許事業，相關問題請局長說明。"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，如果是銀行的部分，本來就有一些專業資格需要符合，不過剛剛委員所提的資產管理公司是銀行或者金控轉投資，這些不是特許行業，所以我們對他們沒有專業資格的審核。"],["陳委員椒華：就沒有嗎？"],["莊局長琇媛：沒有。"],["陳委員椒華：但是我們知道金融事業是高度管理的行業，包括轉投資，所以金管會針對這樣的審核方式是不是要改變態度，更積極的管理？"],["黃主任委員天牧：委員，這是金控或銀行自己的責任，我們暫時不會更改，因為性質不太一樣。"],["陳委員椒華：暫時不會？表示有需要還是會檢討，是嗎？"],["黃主任委員天牧：其實有些規定也會要AMC照辦，但是目前在資格條件上沒有打算列入相關規定。"],["陳委員椒華：好，瞭解，希望我們任用、聘用的相關金控的董事長、總經理要適才適用，尤其是公股行庫，不希望把它當作是酬庸的職務，金管會多少也要注意管理。","再來請問，租賃公司可能成為金融控管不動產的盲點，現在有建設公司利用租賃公司的融資管道取得建築用途，所以本來融資是短期卻變成長期，還包括票券公司的資金本來是短期，結果貸了之後卻變成長期融資的使用，請問金管會對這個部分要怎麼加強管理？"],["黃主任委員天牧：委員，這兩年我們全部都納入管理了，請局長跟您報告。"],["莊局長琇媛：報告委員，有關融資公司的部分，因為有很多是發行免保票，所以我們已經透過票券公司的自律規範，對於租賃公司發免保票做了一些限制。再者，租賃公司今年開始也會自律性的遵守中央銀行的選擇性信用管制，以上。"],["陳委員椒華：所以包括建築或是太陽能發電這些本來沒有辦法貸到資金的，現在卻是利用票券或者是短期投資取得資金做長期使用？"],["黃主任委員天牧：我們這兩年都有彌補，包括票券公司也是一樣，不動產不能超過三成，而且都適用央行的選擇性信用管制。"],["陳委員椒華：主委，詳細的說明再提供給本席。"],["黃主任委員天牧：會後再提供給委員參考。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：接著請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"],"page_start":295,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140277","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140277","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45dcd976a4911c5ddfc87febd1131ce3633a3a0c94f5af98ac3f69a6de72969f305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:52:05 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11:58:26","影片長度":"00:06:21","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":381,"end_time":"2022-10-03T11:58:26+08:00","start_time":"2022-10-03T11:52:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":624,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時52分）謝謝主席，院長好。北院在9月25日發生這個事件，讓國人都憂心到底是怎麼回事，發生這樣的事情，我們祝福他能夠當神仙，但是針對安全性跟防護措施，你們怎麼檢討，怎麼防護，讓未來到院裡參觀的人能夠放心？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。9月25日那件事情，我們從錄影機錄到的畫面來看的話……"],["楊委員瓊瓔：實際的情況已經發生，所以我說祝福他當天使，但是很難過，我們要怎麼防範？你們檢討過後怎麼加強措施？"],["吳院長密察：其實那一個圍欄，老實說……"],["楊委員瓊瓔：院長，南院也發生過，放煙火的時候草堆也發起火苗，已經發生這樣的事件，今天你到立法院報告，你們身為主其事者，應該討論怎麼樣加強措施防範，我們要聽的是這個。"],["吳院長密察：是，北院這件事情我們重新檢視了一下，包括裡裡外外的措施，我們的確非常仔細的檢查了一遍；至於南院的這個事情，第一個，這一次的煙火是在我們的園區之外，包括施放煙火……"],["楊委員瓊瓔：不好意思岔你的話，你剛才說北院的怎麼防範？"],["吳院長密察：其實我們只能請警衛隨時注意，不要讓觀眾坐上欄杆。"],["楊委員瓊瓔：對，所以第一個，你要怎麼警示讓大家了解？"],["吳院長密察：我們警示……"],["楊委員瓊瓔：第二個，你們加強巡邏……"],["吳院長密察：都有警示，只是我們必須加強……"],["楊委員瓊瓔：有警示又發生這個事情，所以是警示不夠還是怎麼樣？本席要聽的是這個，好不好？請你們給本席方案。"],["吳院長密察：是。"],["楊委員瓊瓔：既然發生事情，我們不願意它發生，發生了就要應對，讓它不再發生，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：本席要聽的是這個，因為這是我們國家的寶貝，對不對？故宮是很重要的。請你提出書面資料給本席，說明你們怎麼樣防範，保證安全性。"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請問，10月13日政府要因應疫情開放出入境，我說了，我號稱故宮是國家的寶貝，因為疫情的關係，已經停滯這麼久，參觀人數當然低到幾乎要躺平，在這樣的情況之下，10月13日要開始開放，我們看到這個數字，2021年只有41萬人，相較2019年383萬人，大概差10倍，所以本席要請教，既然政府的政策已經開放，今年參觀人數的目標是多少？你要怎麼提升跟應對？請說明。"],["吳院長密察：今年北院的目標是50萬人，南院……"],["楊委員瓊瓔：你這個50萬人是在行政院、CDC還沒說10月13日開放之前決定的嗎？還是已經知道這個方向後的決定？"],["吳院長密察：現在要評估開放之後進來的人的結構，因為我們即使開放，陸客跟香港客不見得會進來。"],["楊委員瓊瓔：所以故宮還是以陸客跟香港客為基準？"],["吳院長密察：對，陸客跟香港客占很大的比例。"],["楊委員瓊瓔：院長，這個50萬人的數字本人似乎不滿意，當然疫情瞬息萬變，計畫趕不上變化，但是如果一直緩和下來，你們也應該視CDC進行結構式的調整。"],["吳院長密察：是的。"],["楊委員瓊瓔：大家加油，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題我拋給你，你提供書面資料給本席。"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：就是故宮文物數位化的進度。這些典藏都是我們的寶貝，所以你們的進度到底怎麼樣，要怎麼樣完成典藏的數位化？請提供書面資料給本席，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：這個非常重要。"],["吳院長密察：我們的書畫現在已經到99%。"],["楊委員瓊瓔：書畫的部分？"],["吳院長密察：對，器物的話……"],["楊委員瓊瓔：現在還有人說王羲之的那個真本已經不在故宮，是真的嗎？你要不要講一下？這個坊間都在講，我不希望政府的寶貝被調出去。"],["吳院長密察：不，最原始的那個王羲之的本子現在不在故宮，故宮有的是唐代的勾摩本，可能大家以為這個……"],["楊委員瓊瓔：趁這個機會跟大家說明清楚。"],["吳院長密察：譬如說，這個是東晉時代的王羲之……"],["楊委員瓊瓔：對。"],["吳院長密察：不是的，是唐代的勾摩本。"],["楊委員瓊瓔：唐代的勾摩本還在我們的故宮？"],["吳院長密察：當然。"],["楊委員瓊瓔：好，所以數位典藏非常重要，要趕快做好，你也給本席時程，好嗎？"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：我們一起加油。謝謝。"],["吳院長密察：好，謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140276","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140276","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b451cb9e97527bd3c659fe7fa2678b8fed53a3a0c94f5af98ac83d3e8d5e50657605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:45:43 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11:54:02","影片長度":"00:08:19","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-3","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":499,"end_time":"2022-10-03T11:54:02+08:00","start_time":"2022-10-03T11:45:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":619,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時45分）蔡部長，上午很多委員都關心這一次張善政市長候選人被特定媒體報導，用頭版頭，我先請教張善政市長候選人這樣的狀況，是桃檢主動調查還是有人檢舉？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：他們沒有跟我報告是怎麼樣的來源。"],["洪委員孟楷：你不清楚？你不知道今天要來報告的賄選認定和各縣市查辦的狀況，到目前為止各縣市查辦最大的案件不就是這一件嗎？你不清楚是檢調主動調查。"],["蔡部長清祥：因為他們不會就個案的每一個細節跟我報告。"],["洪委員孟楷：所以我們還沒有掌握？因為外界都很質疑，這個活動是25日晚上，28日媒體大幅報導，並且桃檢直接出來說已經分案處理，我們就好奇怎麼動作會那麼快，那是桃檢看到這個是藍營的，所以就主動辦案，還是說有人檢舉？檢舉也沒有那麼快啊！"],["蔡部長清祥：只要告訴、告發或其他……"],["洪委員孟楷：所以這樣會讓國人覺得說這是一條龍，甚至媒體要採訪的時候，桃檢已經有回應了，就說會主動分案，甚至桃檢還說最高已構成相關的要件，如果假借活動名義發放物品、獎品、獎金就會構成賄選，這不是配合演戲什麼是配合演戲？"],["蔡部長清祥：檢察官不會是配合誰，他只是依照他的職權來處理。"],["洪委員孟楷：對，但是外界都看得出來嘛！","再來，部長，所謂「下列情形尚不構成賄選行為」，這也是我們頒布的條例，其中第一條「參與民俗節慶、廟會、婚喪喜慶贈送禮金、禮品，顯與社會禮儀相當者」，換言之，之前有講社會禮儀相當的部分，我記得之前也有候選人被指控過，如果現場有三百個、超出常理很多的參與人數，即便候選人只提供一、二份摸彩品，沒有人人有獎，不特定對象，而且抽出來的人我不知道是誰，這樣有沒有構成賄選？"],["蔡部長清祥：具體個案就由當地的執法機關來認定。"],["洪委員孟楷：我現在就講個案，我形容給你聽，現場超過三百人參與，但是候選人提供一個到二個的摸彩品，抽出不特定人，甚至我抽出的得獎人，我不知道是不是住在選區、有沒有投票資格，這樣算不算賄選？"],["蔡部長清祥：我尊重檢察官的判斷。"],["洪委員孟楷：部長，你是我們中華民國法務最高首長，你當然要有一個標準，2001年，當時的部長陳定南就有頒布一個標準，讓各個檢調單位可以一體適用，有一個標準可循，所以有所謂的30元，贈品超過30元算賄選，30元以下不算，那是2001年。現在想請教，時空背景過了20年，大家也都認為賄選沒有人支持，我們更支持，現在國民黨都沒有黨產了，有資源的是民進黨比較多，要查就用一樣的標準去查，我絕對舉雙手支持，但是標準是什麼？不要只辦藍不辦綠。所以，蔡部長，有沒有要訂一個蔡清祥條款？"],["蔡部長清祥：我尊重大家的意見，而且這是最高檢訂定的一個執法標準，我也予以尊重。30元只是一個參考的標準，不是絕對的標準。"],["洪委員孟楷：這是法務部2001年的函示，當時陳定南認為賄選的選風大家認定不一，可能會影響最後選舉的結果，所以法務部函示提出30元的標準。現在是2022年，法務部不能有函釋嗎？"],["蔡部長清祥：我們可以隨著……"],["洪委員孟楷：法者，天子所與天下公共也。今法如此而更重之，是法不信於民也。你就是要立一個確認的標準，讓大家一體適用。"],["蔡部長清祥：當時的標準是蒐集法院判決、認定的狀況，讓執法單位作參考。現在時空改變，我也很願意再把它補充……"],["洪委員孟楷：什麼時候可以補充出來，1個禮拜？"],["蔡部長清祥：1個禮拜，我會請最高檢，因為現在是選舉期間，大家也都很積極在進行查賄，一定要讓執法機關有個一致的標準。"],["洪委員孟楷：部長剛剛也講了，他在1個禮拜內會有標準出來，讓所有檢察同仁都能夠一體適用，也讓候選人不要違反這些，法先定在前面，醜話說在前，不要違法，是不是？","再來，蘇院長這兩天有講檢調不必查，很多人就開始質疑這是不是隔空在下指導棋？如果針對NCC的錄音檔，他也算是利害關係人。上禮拜您這邊有講到已經立案調查了，對不對？"],["蔡部長清祥：那是把蔡委員所說的相關資料……"],["洪委員孟楷：你已經接到檢舉……"],["蔡部長清祥：我們轉給權責機關處理，我是把這個資料轉出去。"],["洪委員孟楷：所以還沒有立案？"],["蔡部長清祥：它立案，那是由他們作決定。應該是有立案，既然資料給他們了，他們就會處理，但那是限於蔡委員所提供的資料。"],["洪委員孟楷：但是立案了，後面處理與否還不清楚。那我請教，以您的法學素養及瞭解，像這樣子指證歷歷，而且講到院長、總統都有找主委來下指導棋說已經OK了，這樣要不要分別詢問？怕他們會不會串供，可能檢調會不會要調蘇院長還是陳耀祥主委，叫大家來問問看？"],["蔡部長清祥：我們尊重執法人員的專業判斷，他認為該怎麼查……"],["洪委員孟楷：應不應該？"],["蔡部長清祥：那是由他們決定，不是由我法務部長作決定。"],["洪委員孟楷：針對這個，如果真的要查，是不是應該也要就相關的當事人進行釐清和瞭解，避免有串供或一些不法行為？"],["蔡部長清祥：我們偵辦的案件，也不一定告什麼人就一定要傳，因為顯然跟事實不符或是不需要再傳喚，要不然委員也會常常被傳喚，人家告的時候……"],["洪委員孟楷：會跟事實不符嗎？沒有，跟事實滿符合的啊！"],["蔡部長清祥：如果委員被濫訴，我們難道每一案都要傳委員嗎？不需要嘛！"],["洪委員孟楷：我們現在看到的就是，新設新聞台突然間一年裡面就拿到執照，所以與事實是相符的，只是怎麼拿到執照的過程引人遐想，而這個錄音檔裡面指證歷歷，感覺就是院長和總統下指導棋，所以主委才會放水，所以與事實是相符的，並非與事實不符。今天你說與事實不符，如果是總統、院長下指導棋，但到最後他一直拿不到執照，那才是與事實不符。但如果是總統和院長有下指導棋，確實這個新聞台就拿到執照了，這是照劇本演出啊！"],["主席：謝謝洪孟楷委員的發言，礙於時間，我們已經宣告不再延長了。"],["洪委員孟楷：部長剛剛已經講到，那就請於1個禮拜內訂出相關標準，讓九合一選舉的全體候選人都要瞭解，也讓所有檢調依照相關的規定辦事。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-10-6-36-3","speakers":["陳歐珀","游毓蘭","曾銘宗","黃世杰","林思銘","江永昌","陳以信","李貴敏","楊瓊瓔","張其祿","林奕華","賴士葆","洪孟楷","孔文吉","陳玉珍","周春米","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":349,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席\n就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00009"}}},{"id":"140275","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140275","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45c91e699726607c0f1b33cf2bd4f7c4233a3a0c94f5af98ac9817037465c880e15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:43:59 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11:53:02","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-3","title":"第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":543,"end_time":"2022-10-03T11:53:02+08:00","start_time":"2022-10-03T11:43:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":724,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時43分）謝謝主席幫我做announcement。請教邱總經理，補償基金財源從何而來？"],["主席：請汽車交通事故特別補償基金邱總經理說明。"],["邱總經理瑞利：報告委員，從強制險被保險人所繳交的保險費提撥而來，汽車提撥3%，機車提撥2%。"],["游委員毓蘭：現在這個基金都用在哪些地方？"],["邱總經理瑞利：用在補償被肇事逃逸車輛撞傷的受害人，或者是被沒有投保強制險，然後發生事故導致受害人受傷，第三個是有保險，但是沒有經過被保險人同意而發生事故受傷的，最後一個是如果被無須投保強制險的車輛，譬如拼裝車、動力車輛等不須領牌的這些車輛發生事故，受害人可以來找我們基金申請補償。"],["游委員毓蘭：好，謝謝。總經理可以請回座。","我剛剛請總經理上來的原因是，事實上保險業者還可以再做更多一點，目前聽起來都是事後回應的時候補助受傷的人或怎麼樣。我記得我曾經舉過一個例子，三十幾年快四十年前，我在美國讀書的時候，我的老師告訴我過去在美國開車並沒有安全帶這個裝置，後來全部都要求佩戴安全帶，主要就是由保險業者自己透過研究分析，發現所有車禍傷亡補助賠償裡面，最多死亡的原因是頭部和胸部撞傷所引起，所以他們發展出安全帶以及後續的安全氣囊。","臺灣最大的一個國安問題不是只有治安問題，其實最重要是交通安全，全臺灣每一年大大小小交通事故大概高達百萬件，就有200萬人要去面對後續不管是行政、刑事或民事的問題，但是我們看到在臺灣非常特別，這些問題都是報警請警察來處理。本席出身警界，所以我的辦公室最常碰到的選民服務要求就是碰到車禍了該怎麼辦。保險公司收了這麼多錢，除了交2%、3%給這個基金之外，他們做了些什麼？本席一向都主張A3類車禍應該由保險業者處理，我過去在美國讀書的時候開車就是這樣。現在大概的說法就是不信任保險業者，比較信任警察，可是這樣的信任其實是不可承受之重！因為我有針對這些問題去請教過很多專家，他們都跟我說應該要由保險業者聯合主導成立交通事故聯合處理中心，處理輕微的交通事故調解及後續理賠事宜。我不知道主委您同不同意這樣的看法？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：這個觀念以前有人提過，這是一個很大的改變，因為民眾比較信任公權力，不會信任保險公司。"],["游委員毓蘭：但是要怎麼樣做？現在不是比較信任或比較不信任的問題，或是反正警察什麼都撿來做就都可以做，而是明明就有這樣的機制，拿了錢就應該做事。","我再請教一下，可不可能在保費裡面也增加基本的財損？就是在強制險裡面加列基本財損險，然後擴大整個保險費，讓他們有資源能夠成立交通事故聯合處理中心，並且結合警察？就還是可以把警察拉進來，讓保險公司、調解委員會、義務律師等來協助他們，我不知道施局長的看法如何。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：報告委員，因為現在所有求償體制裡面，交通事故的鑑定責任都是由一般官方（鄉鎮市自己成立的）處理，保險公司目前在處理這樣的理賠事件，因為保戶就是被保險人，也是車主，所以在立場上，一般的受害人比較不願意接受保險公司做出來的處理，他不會信任，也不願意接受，所以我們常常在處理很多爭議都是因為保戶對保險公司理賠提出來的建議沒有辦法接受。"],["游委員毓蘭：是，本席過去在處理反詐這部分，其實我看到金管會和銀行局都非常配合，所以你們在很多制度上就可以導引金融機構一起來加入；一樣，我覺得保險的政策一樣可以導引業者來做。我剛剛之所以問基金總經理你們做些什麼，其實全部都是做後端的回應，沒有做任何積極的教育，比如說，如果投保強制責任險、車險等等，保險公司馬上就可以提供車禍處理的app，那就不用每次都要去找過去的葉毓蘭、現在的游毓蘭協助，或者找很多民代，也可以從保費的優惠著手，鼓勵民眾加裝行車紀錄器，或者你們自己要提升保險公司現場協助的服務品質，甚至於本席剛剛一開始跟各位講的，美國的產險公會會一起做這些計畫、研究等等。所以我覺得保險局甚至應該也要導引他們，比如說現在對於酒駕的保費是隔年就增加3,600元，這是很好的嚇阻作用，還有很多嚴重違規事件，是不是也可以比照？保險的目的就是要區別出高風險駕駛，讓他們負擔起對應的責任，不應該把責任轉到我們其他所有人身上，而這個也是保險局可以去檢討的。","最後，我也很希望保險局研究、研議一下，現在的保險都是從車主，但在國外，我如果要開朋友的車是不行的，因為他們是從駕駛人主義，如果保險業可以協助我們做好交通安全的預防工作，功德無量！請金管會跟保險局是不是事後可以給我一個這樣的研議報告，好不好？"],["黃主任委員天牧：是，我們再跟委員報告。"],["主席：跟委員會報告，今天中午會議一直到詢答完畢、處理完畢才休息。","請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"],"page_start":295,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140274","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140274","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b458dc7a2101a65201dc87febd1131ce3633a3a0c94f5af98ac6a1a6418575a0b1b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"11:42:21 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11:51:59","影片長度":"00:09:38","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":578,"end_time":"2022-10-03T11:51:59+08:00","start_time":"2022-10-03T11:42:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":604,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時42分）謝謝主席，有請院長。院長好，最近故宮的活動很多，上個星期六故宮北院配合臺北市政府舉辦白晝之夜，下個星期就換南院要舉行雙十煙火，本席非常樂見故宮積極參與各項活動，讓民眾有機會親近故宮、親近博物館的資源。故宮南院的整個資源、設備和布展是一級棒的，因為建築物很新穎、寬敞，所以逛起來比北院還要舒適，我覺得是非常好逛的景點。但是本席在臺南向周遭的親友問一遍，其實真的有買票進去故宮南院的人偏少，我相信故宮南院夠優秀，也夠值得參觀，所以民眾只要親自去過一次，我也相信會自動自發帶著親友再去第二次。因此本席想說，這一次雙十煙火剛好在故宮南院，應該要把它成為民眾首度踏入故宮南院的契機，尤其故宮又有推出10月10日當場免費入場的活動。院長，是不是請你藉這個機會，簡單就好，在這邊跟大家宣傳一下故宮南院？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：首先，故宮南院交通的可及性已經改善很多，所以現在有各種各樣的接駁車。另外一個就是，配合這一次的國慶煙火，我們從9月底開始就已經陸續推出強棒的展覽。"],["林委員宜瑾：是。"],["吳院長密察：譬如現在大家都看到的「平安」二個字，其實就是王羲之平安帖、奉橘帖的字，除了這樣之外，我們以「平安如意，太平有象」為主題，在我們的人氣國寶廳有非常好的展覽。另外像委員PowerPoint裡面show出來的，我們10月整個月有悅人的展覽、悅人的活動，甚至於美食，整個10月幾乎天天有活動，歡迎大家不只是來看故宮的國慶煙火，當然不是我們辦的，是慶籌會辦的。但是我們也希望藉這個活動，至少大家有機會來南院，然後順便進去看看南院就會知道，其實南院現在是一個非常好的博物館，值得大家來。"],["林委員宜瑾：好，謝謝！接下來本席想要跟院長討論一下，有關文物蒐購的相關問題，在國立故宮博物院典藏計畫的網頁上，相當有自信地指出，故宮是一座國際級的博物館，為了讓展覽更加的出色，所以必須要持續徵集相關文物。在明年度故宮針對文物蒐購編列了1,200萬元的預算，請教院長，故宮目前有什麼樣的文物蒐購規劃？近期預計要購入什麼樣的文物？是要在南院展，還是在北院展？我想待會兒再請院長一併回答。","接下來本席想要跟院長討論的是一流的博物館，是不是同樣也要有一流的文物審查的程序？依據國立故宮博物院藏品徵集辦法，審查作業分成預審、初審與複審，這3個關卡就是要替我們典藏的文物價值來做把關。可是國立故宮博物院藏品徵集辦法第五條寫得非常清楚，外界送來之文物，包括相片或實物等，先由本院的預審委員會審查。意思就是說，文物送到故宮後第一關就是預審，再進入層層審查之後，才有機會確定收購、寄存或接受捐贈，應該是這樣的過程。可是實際上故宮都有按照上述的辦法在徵集文物嗎？可不可以請院長再說明一下？過去故宮是不是有收了藏家送過來的文物後，卻不進入預審的程序，就直接退回給藏家的經驗？為什麼會有這樣的情況發生？"],["吳院長密察：跟委員報告，故宮購藏文物最主要錢的來源來自我們的基金，而基金收入來源係來自我們商店的盈餘，這幾年因為參觀人數的降低，這個基金的收入也就降低了，所以這幾年收藏的經費是相應地降低了，這是一件事情。另外一件事情是，我們所有的文物都有如委員說的3次審查─預審、初審與最後的複審，預審是由本院的同仁進行，但是為了要預審，必須準備很多對於該文物相關的資訊跟研究，所以就會花一點時間，而初審和複審都由外部委員來參與。"],["林委員宜瑾：所以就是我剛剛指出的，有藏家送過來的文物，你們卻沒有進入預審的程序，就把人家退回了，就是有這種狀況？"],["吳院長密察：也不是說沒有經過預審的程序，預審是本院的同仁進行，預審就會由本院的同仁決定，是不是要進入接下來的初審和複審。"],["林委員宜瑾：是，因為根據本席的瞭解，業者在處理文物轉交業務的時候，雙方應該都會簽定所謂的清楚合約，裡面不僅會提到雙方的保密事項，也會提及，如果發生爭議該要如何共同解決？我們再回頭來檢視國立故宮博物院藏品徵集辦法，當中所提的合約，是不是都是在文物走完預審、初審和複審的程序後才簽定？請問院長，如果預審、初審、複審的程序要走完，需要多久的時間？如果在這段時間，故宮跟藏家之間有發生一些爭議該如何解決？有什麼樣具約束性雙方都同意的方法？"],["吳院長密察：整個程序走完的時間不一定，有長有短不一定，是不是審查程序完成之後才簽合約？應該是審查程序完成之後，才簽買賣合約，所以在沒有完成複審程序之前應該沒有簽合約。"],["林委員宜瑾：對，如果如同院長所說的，很可能藏家把文物送來故宮，可是可能故宮經過預審就打回票，所以藏家又必須把這個文物拿回來，整個運費都要自己吸收，自認倒霉，是這個意思嗎？"],["吳院長密察：其實在藏家的文物來的時候，我們就會跟他說明整個程序，照理說，他也應該知道這個程序是這樣。"],["林委員宜瑾：當然，其實你們跟藏家交涉文物的過程應該簽訂合約，要釐清權責，因為你們這樣是穩贏的，大家都拿來給你們，假如你們認為OK就繼續，進入下一個程序；如果你們覺得不OK就拒絕，然後全部的運費都要他自己出，這應該要簽訂合約釐清權責。如果你同意本席的觀點，同樣認為故宮與藏家交涉這個文物的過程應該簽訂合約，釐清權責，未來故宮是不是要改善徵集辦法的不足？因為時間的關係，當然您剛剛有簡單的口頭說明，是不是在兩週內將完整的書面報告送到本席的辦公室？"],["吳院長密察：好。"],["林委員宜瑾：這個部分相關的業者確實有很大的難題，當然基於民意代表的職責，我要跟故宮協調。"],["吳院長密察：我們會重新檢視徵集辦法，需要修的時候我們就要修。"],["林委員宜瑾：好，謝謝院長。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言，質詢時間4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140273","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140273","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b456a88f617cc5a8636339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98acd62f1d0114869a9f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"11:43:30 - 11:51:41","影片長度":"00:08:11","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":491,"end_time":"2022-10-03T11:51:41+08:00","start_time":"2022-10-03T11:43:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":870,"blocks":[["萬委員美玲：（11時43分）今天大家還是非常關心柬埔寨詐騙人蛇集團的事件，很多委員都有提到，我也要特別提一下。部長，我看到內政部的專報顯示，人蛇詐騙案從去年開始就有零星個案的發生。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：去年底。"],["萬委員美玲：對，去年底。111年3月上升到52件，到6月是129件，到7月是258件，也就是內政部所謂的高峰，但是行政院的跨部會小組到8月8日才成立，我想請問部長，你認為這個跨部會小組成立的時間會不會太晚了？"],["徐部長國勇：我們以現在來看，如果能夠更快的話，的確是會更好，但是我也要跟委員報告，事實上，警政署在接到案件的第一個步驟就是立即請移民署查他有沒有出境，然後接下來就要報請檢察官指揮，所以在這個時候其實就已經有開始跨部會處理了。"],["萬委員美玲：我知道，也就是說，不管個案的件數是多零星，您在接到以後其實都會照一個SOP去處理。"],["徐部長國勇：對，他們有一個跨部會小組會處理。"],["萬委員美玲：好，這個我相信。根據內政部的專報、你們自己的資料顯示，從今年1月到7月，我們就接獲了578起人蛇詐騙案，而且這個還不包括黑數，也就是說，這578個國人被詐騙到國外，這個問題其實是非常嚴重的。我們從這樣的數字看起來，雖然去年年底是零星的個案，可是從你們資料顯示的月份，譬如你們說的3月、6月、7月，那我們用578件去減的話，其實在1月、4月、5月就已經高達一百多件了。你看看這五百多件，其實就是五百多個家庭，甚至五百多個家族，所以我覺得這個事情是很嚴重的。雖然我們對每一個個案都非常重視，也有按照SOP去處理，可是看起來這個問題是越燒越嚴重，外界也一直在質疑。關於我們對柬埔寨人蛇詐騙案的處理，我覺得第一個是時間不夠快，而且重視度不夠多，其實是一直到7月份有網紅開始加入研究這個問題的行列，並且把研究過程po到網路上，然後政府才大夢初醒，才覺得各界已經在質疑了，必須回應各界的質疑，而不是因為這個事情的嚴重性。我相信這個事件對政府也造成嚴重的斲傷，我想這整個過程就是一個「慢」字，這是外界的感受。部長，在8月8日成立跨部會小組之前，您知道這個情況有這麼嚴重嗎？你們是到什麼時候才驚覺原來有這麼嚴重？"],["徐部長國勇：其實在6月、7月發生這件事情的時候，我就已經跟警政署長講，在5月、6月的時候警政署長是陳署長，我在當時就有跟他提到這個問題，我就有提出要求。因為這些民眾來報案，有時候是詐欺案，有時候是失蹤案，他們並不會列入重大刑案，所以我那時候跟他講：這可能有問題，是不是要考慮變成重大刑案？那陳署長馬上就進行處理。我本來是個案性的指示，後來我才通案性的指示，對這種案件一律比照重大刑案來處理。我跟委員報告這一點，就是我們之前就有注意了，如果是全面性，那當然是到了那個時候才這樣處理，所以可能讓大家有這樣的感覺，我們以後對這個部分，在應該發布的時候，我們就會馬上發布，讓大家瞭解。"],["萬委員美玲：我覺得你們要引以為戒，不要等到事情很嚴重的時候，其實你在前面就有做了，卻讓國人普遍有不好的社會觀感。"],["徐部長國勇：是，感謝委員的指導，我們會再精進。"],["萬委員美玲：在跨部會小組成立之後，我們現在各單位橫向的溝通管道是暢通的嗎？"],["徐部長國勇：應該是滿暢通的。"],["萬委員美玲：大家都會來分享所有的資訊嗎？"],["徐部長國勇：會。"],["萬委員美玲：如果按照部長剛剛說的，資訊是暢通的，然後都是共享的……"],["徐部長國勇：我們在柬埔寨那邊……"],["萬委員美玲：我想繼續請教一下，不好意思，因為我的時間有限。"],["徐部長國勇：好。"],["萬委員美玲：根據內政部的報告，在成立跨部會小組之後，我們的成果是豐碩的，也就是說，國人被詐騙到國外的案件，從8月8日成立以後到9月底只有1件，這是真的嗎？"],["徐部長國勇：真的是這樣，報案的只有1件。"],["萬委員美玲：好，外交部在9月27日在新聞記者會中有說明，外交部亞東太平洋司的范厚祿副司長有回答媒體記者的提問，記者的問題是：近期在柬埔寨的國人求職受騙的救援案件是否有減少？當時范副司長的回答是：根據我們駐胡志明市辦事處的統計，從9月8日到23日，近2週新增的救援案件是51件，和8月26日到9月8日新增的133件相比較，已經有下降了。可是內政部今天講的是1件，而外交部講的是51件。"],["徐部長國勇：我跟委員報告，這就是基準點的問題。"],["萬委員美玲：日期是一樣的啊！請解釋一下。"],["徐部長國勇：日期一樣，可是我所謂的基準點就是，我們講的1件是報案，是從這裡出國的時間，而他講的是包括外館，是人已經在柬埔寨的這些報案等等，或者是往那邊報的，他們把這些統整起來，所以這就是在下面的分母基準點不一樣的問題。"],["萬委員美玲：部長，我想你這樣的解釋，我們聽了可以瞭解，但是我覺得這樣的落差也是不對的。"],["徐部長國勇：這個我們來檢討。"],["萬委員美玲：我們看起來從8月8日到現在只有1件，好像成果豐碩，但是事實不然啊！所以我認為內政部跟外交部，甚至於在這個橫向的跨部會專案小組裡面，其實螺絲還不夠緊密，既然已經成立了跨部會小組，我覺得應該要加強，好不好？"],["徐部長國勇：委員講的有道理，我們來做這些相關重疊性的分析，就不會產生誤解了。"],["萬委員美玲：我們不能去美化這個數字，但我相信你們並不是有意要美化，可是數字有落差，所以這樣就是……"],["徐部長國勇：我們來檢討，但是案件發生是客觀事實，我們不會予以隱瞞，不會這樣做。"],["萬委員美玲：你這樣想嘛！外界覺得你們的數字是1件跟51件落差這麼大，那還要怎麼去相信跨部會小組？所以我覺得這個要整合……"],["徐部長國勇：基準點我們要講清楚。好，感謝。"],["萬委員美玲：另外，在外交部的網站成立了一個海外求職陷阱宣導專區，這個專區提供的電話包括刑事警察局的報案、移民署的國境事務大隊、外交部緊急聯絡中心、駐外使館等等，電話真的一大堆，這只是宣導而已！如果今天我們真的有家人或親人可能涉險的時候，現在到底要打哪一支電話？到底要找誰求援？現在所有民眾來詢問時，我們都不知道該怎麼回答。"],["徐部長國勇：其實打警政署的110來報案是最快的，我們的app也是滿清楚的。"],["萬委員美玲：部長，如果是這樣，我們就跟大家呼籲、宣導，只要有這樣的疑慮就一律打110報案，110可以做最快的處理。"],["徐部長國勇：對，因為打110報案，我們現在都馬上錄音等等，馬上就會成案，如果人失蹤了或者是被詐騙等等，打110是最快的。"],["萬委員美玲：最後我要提醒一下，110是一個最好接受報案的地方，但是我們知道柬埔寨這個部分已經是一個專案，如果全部都給110的話，110要過濾、消化再轉，我建議你回去思考看看是不是還能有一個窗口，或者是110後勤的部分，有一個專門的，馬上就可以轉過去。"],["徐部長國勇：委員這個建議非常好，警政署回去後就按照委員的意見來處理。"],["萬委員美玲：好，謝謝。"],["徐部長國勇：感謝委員。"],["主席：謝謝萬美玲委員、謝謝徐部長，現在休息10分鐘。","休息（11時52分）","繼續開會（12時2分）"],["主席：現在繼續開會。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140272","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140272","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45ad1823a13eb723d9339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98ac27203159f7e46c805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:32:59 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11:43:21","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":622,"end_time":"2022-10-03T11:43:21+08:00","start_time":"2022-10-03T11:32:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":824,"blocks":[["李委員德維：（11時33分）部長，先請教侯友宜市長學歷的問題，警大陳校長對外宣稱，等於他跟民進黨議員說，他沒有答應提供相關的證明，您認為這樣恰當嗎？也因此警大被外界視為是所謂的東廠，好像是校長一個人說了算，而校務會議、教務長、公關室等等好像就沒有什麼用處了。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員好。跟委員報告，這件事情我從頭到尾都不知道也沒有參與。"],["李委員德維：但你是大家長。"],["徐部長國勇：因為這牽涉到大學、學倫會的問題，這個我不會介入，就像學校課程的安排還有學校老師的相關事項，我也不會介入，總之，這個我從來都沒有介入過。"],["李委員德維：部長，你可以不介入，但你要有態度。"],["徐部長國勇：就是讓他們的學倫會來處理。"],["李委員德維：部長，你自己是海大的博士、碩士，假如你也來選臺北市市長，我保證你說不定也會遇到類似的問題，你會期待海大校長說要去追查到底公關室為什麼有給或者為了什麼原因嗎？你不會覺得很奇怪嗎？"],["徐部長國勇：就讓學校依該校的規定去處理，這個我不介入，所以像這些事情我完全是看報才知道，我也沒有跟校長聯絡過。"],["李委員德維：部長，真的跟你建議，作為內政部的大家長，警政署在你的底下，警大也在你的底下，你真的可以不管，但是你一定要有態度，不是要你去指揮它做什麼，像警大現在包含校長在內就已經被外界質疑了。部長，我知道你可能不想碰、不敢碰，而你也不能碰，沒有關係！","接著請教副署長，你有沒有碩士或博士的學歷？"],["主席：請內政部警政署劉副署長說明。"],["劉副署長柏良：我有碩士學歷。"],["李委員德維：是不是警大？"],["劉副署長柏良：文化大學。"],["李委員德維：好，我先跟您說，因為你們署長剛剛先離開了。黃明昭署長是警大犯罪防治學碩士，要是他也被質疑，難道他希望警大也是不吭聲嗎？副署長，你們警政署有沒有什麼態度呢？還是你跟部長一樣，部長怎麼樣你就怎麼樣？"],["劉副署長柏良：不是，那是警大，跟我們警政署是不一樣的。"],["李委員德維：所以警大與警政署無關就對了？"],["徐部長國勇：跟委員報告，警大跟警政署是二個平行單位，而警專是在警政署裡面，所以要警政署表達對警大的態度也是怪怪的。"],["李委員德維：不恰當？怪怪的？好，請教部長，警大屬誰管的？"],["徐部長國勇：警大是內政部下的單位，但它是學校，所以我要跟委員報告，為什麼在學倫這一部分我不會去介入，就像教育部對各個大學一樣，所以我就是請他們依法處理，請他們按照相關的規定去處理。"],["李委員德維：部長，你有這個態度就對了，就是依法去處理。"],["徐部長國勇：依照他們應該有的規範去處理。"],["李委員德維：應依照警大的內規、相關的法律來處理。"],["徐部長國勇：其實應該是各個大學都用同樣一個態度去處理就對了。"],["李委員德維：當然教育部會有它的規定，對不對？"],["徐部長國勇：我跟委員報告，關於這一部分，當然警大在很多地方也是適用教育人員任用條例，所以這也是跟教育部相關，而且其實它也還是一個大學，只不過相關規定把它規定在內政部下，就規定這樣子而已，然後其預算是編在內政部下。"],["李委員德維：所以警大基本上是你內政部底下的單位，我並沒有要你去指揮它做什麼，只是內政部應該要有態度，對就是對、錯就是錯、合法就是合法、不合法就是不合法。"],["徐部長國勇：依法行政！依法行政！"],["李委員德維：再請教一下部長，臺灣年輕人為何會步入海外詐騙？這跟我們相關的南向政策有關嗎？還是因為現在臺灣的薪水太低？我提供一個數據給部長參考，臺灣少年犯罪人口率呈現上漲的趨勢，103年每10萬人有637.87人，而去年則成長到774.88人，少年涉犯詐欺、妨害秩序罪增加非常多，社會底層家庭的青少年為什麼會涉入相關詐騙的行業呢？請教政府有沒有在檢討相關的問題？"],["徐部長國勇：其實犯罪學是一個很大的學問，會有犯罪行為其實有很多的因素，剛才委員提到是不是因為薪水不如他的意，甚至他找不到工作是否因為他本身所受的訓練不好，此外，很多則是受到了一些不當的引誘、誘惑，比如說現在因為網路科技、國際化等等問題；還有，可能是整個社會對於物質的需求有所改變，我們以前小時候可能玩彈珠就可以玩一整天，但現在不一樣，一個手機什麼的，樣樣都要錢，而且可能還要繳電信費等等，即整個社會型態的改變，也會造成這些犯罪的發生。總之，這是一個滿複雜的科學，所以才會有犯罪防治、犯罪學的研究，而委員問到是哪一個問題造成的，我很難回答到底哪一個是主要的問題，這還是要由專業人員來研究。"],["李委員德維：部長，我要提醒你，因為少年的犯罪人口在增加，所以內政部要針對這個問題好好來做研究。"],["徐部長國勇：我再補充一下，我們現在對少年輔導這部分在全國要增加兩百多人來處理，在每一個地方我們都要求要來處理，由警政署來統籌這個工作，所以我們對少年輔導會這個部分會再加強，會再增加兩百多人的預算，跟委員報告這一點。"],["李委員德維：部長，另外還有一個部分，刑事警察局說根據分析去柬埔寨的人大概分為三類，第一類是被騙去；第二類是知道自己去犯罪；第三類是正常工作。現在我們請第一線的員警對入境柬埔寨的民眾進行家戶查訪，這具有意義，那可不可以請教一下相關的結果是什麼？你知道嗎？"],["徐部長國勇：我跟委員報告簡單的數字，我們在加加減減以後就可以大概知道整個狀況是怎麼一回事了。根據我們的查訪，到現在為止，我們在柬埔寨未歸的有4,679個人，其中有幫派背景的是242個人，有賭博、毒品、詐欺等前科的有二千七百多位，其中最主要是詐欺，換句話講，有六成以上的人有這些背景。如果把他們扣掉，再加上我們去那邊工作的銀行人員和臺商，在加加減減以後剩下大概300個人左右，這就是加減以後剩下的人數。現在我們受理報案的……"],["李委員德維：這就是重點。"],["徐部長國勇：對，重點就在這裡，現在報案數有712件，就是有712人，目前已經有304人返國。"],["李委員德維：那就差不多了。"],["徐部長國勇：差不多了，在我跟委員報告這些數字以後，你就知道問題出在哪裡，差不多大概若合符節了，所以這就是我們現在要查辦的，我們把心力先放在查辦這個重點，我要跟委員報告這一點。"],["李委員德維：部長，因為我的時間已經到了，但是我最後要提出一個問題，你不用回答，請你們帶回去好好想一想。現在我們知道到臺灣的移工其實有很多人失聯，在來臺灣的移工裡面，越南失聯的人數高達4萬3,667人，而在失聯的男性移工中，越南是3萬人，在女性方面，印尼是2萬多人，所以關於這個部分，當然要請內政部去注意對逃逸的移工要怎麼樣做一些規範，讓這個部分的人數能夠減少，請內政部回去研究，好不好？"],["徐部長國勇：我現在用一句話來回答委員，讓委員也瞭解，其實我在1年前就有指示移民署跟警政署要加以防範，尤其是盜採森林的組織犯罪化，這個我老早就做了，所以我們有在突破，雖然現在還沒有形成，我們在1年前就已經瞭解這個狀況，我先跟委員報告這一點。"],["李委員德維：好，我主要是提醒部長，好不好？"],["徐部長國勇：對於委員的指教，我們會帶回去繼續處理。"],["李委員德維：好，瞭解。關於勞動部、外交部的部分，我下次再說，謝謝。"],["徐部長國勇：謝謝委員。"],["主席：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140271","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140271","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45f270a599bb2345a4339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98ac8cca5bf7c21932e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:24:27 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11:32:54","影片長度":"00:08:27","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":507,"end_time":"2022-10-03T11:32:54+08:00","start_time":"2022-10-03T11:24:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":765,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時24分）早。剛才在質詢中我聽到了對這段時間內發生的事情，像是網路霸凌或者對網紅的批判，側翼認為這種東西是渲染、誇大其辭，這件事我覺得是很嚴重的事。部長，其實我們最擔心的是這本身是犯罪的事，但是當網路上揭發這些不法的事情時，反而受到霸凌、受到很多的側翼攻擊，這是很不正常的社會現象。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員早。這不應該如此。我記得剛才曾銘宗委員質詢我：內政部有沒有「1450」？我回答：如果你查得到一個，我就下臺，我自己辭職！內政部不會有種問題，這點我向委員保證，不會有這個問題。"],["翁委員重鈞：你可以保證內政部。"],["徐部長國勇：內政部我管的啊！我當然保證內政部。"],["翁委員重鈞：我知道。你可以保證內政部，但是我要跟你說，現在也沒有誰有本事可以保證內閣。因為我們看到很多的網軍都用政府的預算在工作，很多側翼也都用政府的預算在攻擊不應該攻擊的人……"],["徐部長國勇：委員，有一些是新聞的預算，譬如我在行政院當發言人時，有新聞的預算，這本來就是新聞的預算……"],["翁委員重鈞：我知道啦！"],["徐部長國勇：不能說那個是……"],["翁委員重鈞：不是啦！正常的我都認為是應該的，但是剛才說的這是血淋淋的事實。今天我們國人受到霸凌，還是在國外有狀況時，結果拿政府預算的網軍還去做這些網路霸凌的事情，這是非常不應該。這是病態的社會！"],["徐部長國勇：不會，我相信不會這樣子啦！"],["翁委員重鈞：好，你認為不會這樣子，我跟你說太多、太多了。"],["徐部長國勇：不會這樣子啦！"],["翁委員重鈞：我覺得政府假使有這些預算的話，對今天專案報告所面臨的事情，應該是要討論如何來防堵，或者是政令上的宣導，讓我們的國人不要再受到詐騙，在國外被……"],["徐部長國勇：對，加強宣導很重要。"],["翁委員重鈞：當然，政府要做這些事，現在……"],["徐部長國勇：當然，宣導預防比抓還重要，前面阻斷了，後面就沒了。"],["翁委員重鈞：對，要做這些事情。"],["徐部長國勇：委員說得對。"],["翁委員重鈞：最怕的是政府用這些預算，卻是為政治在服務，這是我最怕的。"],["徐部長國勇：不會，不會這樣子。"],["翁委員重鈞：希望是這樣子，你可能不會這樣，但是其他部會我們不知道。今天會發生這種情形，剛才鄭麗文委員在講的這些事情，就是我們預算的執行產生了巨大的偏差，才會發生，我不講你內政部，但最起碼有這種情形。回過頭來說，剛才莊瑞雄委員也說，像這種欺騙、違法的事情不要分執政黨、在野黨，大家要有志一同來防堵。"],["徐部長國勇：這當然是這樣，也應該要這樣。"],["翁委員重鈞：希望是這樣啦！"],["徐部長國勇：不是啦！也應該要這樣。"],["翁委員重鈞：應該是這樣，也要這樣的做。"],["徐部長國勇：對，一定要這樣做。"],["翁委員重鈞：就是一個政治人物應該要有的良心和道德，最怕的不是這樣。說一套、做一套是最令人害怕的。"],["徐部長國勇：所以我常說，雖然政黨不同，但是大家私交及該做的事都配合的很好，原因就是在這裡。"],["翁委員重鈞：我們就是希望這樣，最怕的就是說一套、做一套。"],["徐部長國勇：不會啦！至少我和你不會這樣子。"],["翁委員重鈞：部長，剛才所說的滯留在柬埔寨四千多人中，你認為有百分之六十幾是有問題的嗎？"],["徐部長國勇：不是，我不是說百分之六十幾有問題，向委員報告，是其中2,748人有242個人有幫派背景，且這2,748人都有詐欺、賭博等等相關的前科。"],["翁委員重鈞：所以現在滯留柬埔寨的，也不是完全都是被欺壓、被詐騙的單純民眾，也有一些是要逃避犯罪制裁的。"],["徐部長國勇：對，就是「跑路」的。"],["翁委員重鈞：但是有的真的是要去那裡賺錢，不知狀況而誤入歧途的。"],["徐部長國勇：對，這個就是被害人。"],["翁委員重鈞：所以有很多的情況。社會上有句俗話，就是「賊仔狀元才」，今天臺灣在打擊犯罪上，當然有的是跑到國外犯罪，這個是有可能的。"],["徐部長國勇：當然有可能。"],["翁委員重鈞：但是在科技時代，本席認為今天我們有數位發展部，所以內政部應該要把這些預算用於事情還沒有發生前要如何去防堵，你們要做的應該是這些事情。"],["徐部長國勇：好。"],["翁委員重鈞：現在你們打擊犯罪的方式有很多，但是網路裡面的犯罪型態千奇百怪、形形色色。"],["徐部長國勇：跟委員報告，這就是所謂的科技執法，所以我也希望刑事警察局能夠提升、加強我們在科技執法的位階跟相關事項，屆時就拜託委員予以支持了。"],["翁委員重鈞：當然是要支持了。"],["徐部長國勇：感恩！謝謝！"],["翁委員重鈞：只要是好的事情，我都會支持，最怕的是用這些預算卻說是一套，做又是另一套。"],["徐部長國勇：不會啦！那是要用於抓壞人的。"],["翁委員重鈞：再來，現在65歲以上的老人很多，也都開始學習使用網路。"],["徐部長國勇：委員，我們都快65歲了。"],["翁委員重鈞：現在65歲以上的老人很多，也都開始學習使用網路，有時卻在網路上被騙了，這樣的情況有很多。"],["徐部長國勇：這是有可能的，因為剛接觸，所以不太清楚相關的狀況。"],["翁委員重鈞：最近我看到縣長選舉有所謂「一元匯款」事件，本來搞不清楚這到底是什麼情形，後來才知道原來有人假冒盧秀燕或鄭文燦等名義要求匯款，所以他們就用一元匯款去看那個帳戶到底是不是詐騙集團的。"],["徐部長國勇：去鎖住那個詐欺的帳戶。"],["翁委員重鈞：像這種東西當然要防堵，但這有時會增加大家的麻煩或是不方便，明明政治獻金專戶是真的，卻用一元匯款方式來鎖住，真的是增加你們的負擔，像這種情形要怎麼去做才能合情、合理、合法又真正可以達到預期的功能，希望你們能好好來考量。"],["徐部長國勇：是，委員的指導警政署也有聽到，會照委員的指示來處理。"],["翁委員重鈞：我們也要大有魄力，讓人覺得我們是一個大有為的政府，請好好加油！"],["徐部長國勇：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝翁重鈞委員。接著請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140270","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140270","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b451734dac6c2182054339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98acb71df2bc9b747a7b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"11:13:31 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11:24:17","影片長度":"00:10:46","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":646,"end_time":"2022-10-03T11:24:17+08:00","start_time":"2022-10-03T11:13:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":724,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時13分）部長、兩位次長、署長。今天內政部的報告提到國人受騙到海外從事犯罪工作，或遭虐待、勒索、摘賣器官等事件，我光看到這個標題就嚇一跳，我特別問了警政署的署長。整個社會吵得沸沸揚揚，所以今天召委安排這樣的報告，最主要、最聳動的部分就是摘賣器官，電視上也這樣講。請問黃明昭署長，國內到現在真的有民眾報案受害者因為受騙到柬埔寨而被摘賣器官嗎？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員好。跟委員報告，沒有，因為警政署有跟我報告，有關摘賣器官這個部分是沒有。"],["莊委員瑞雄：所以我聽到這個……"],["徐部長國勇：但是被虐待、被勒索的案件是有。"],["莊委員瑞雄：是。一般民眾聽到這個都覺得好聳動，像是林文瑞召委跟我常常在聊天，這些都是死阿共那邊才有的，怎麼變到臺灣來，我都嚇死了！所以我特別問了一下。"],["徐部長國勇：有關強摘、強賣器官的部分，目前國內是沒有相關報案，也沒有發現相關情形。"],["莊委員瑞雄：是，所以要特別防範，如果發生，這是多恐怖、慘絕人寰的事情。"],["徐部長國勇：委員，我再提一下，有一部影片，可能大家看到一整排在摘器官覺得有夠恐怖，我看了也嚇一跳，結果不是啦！那是俄羅斯的。"],["莊委員瑞雄：俄羅斯的？"],["徐部長國勇：對。"],["莊委員瑞雄：現在又變到俄羅斯了。"],["徐部長國勇：不是啦！這是事實查核……"],["莊委員瑞雄：說不定到時普丁來「姦撟」你污衊俄羅斯，那個影片也不知道是真的假的。"],["徐部長國勇：不是啦！那是事實查核中心說的，不是我說的。"],["莊委員瑞雄：好。"],["徐部長國勇：但是可以確定沒有臺灣就是了。"],["莊委員瑞雄：就是說那部影片到底在做什麼，搞不好我們也不知道。"],["徐部長國勇：對，應該是這樣說，說不定是兇殺案的勘驗也不一定，這個我們都不知道。"],["莊委員瑞雄：請教法務部林次長及黃署長，有關這些案件，我聽到很多基層檢察官及警界的好朋友在講，他們的想法跟社會大眾的想法未必一致，只因為這些工作標榜輕鬆、高薪，就吸引某些人到柬埔寨，在臺灣來看都比較難想像，說是到那個地方就可以做很輕鬆的事情、領很高的薪水，是在騙鬼嗎？我不太相信，這是第一個。事情發生了，當然要當成是真的，但重點是這些人的背景大家其實都很清楚，檢察官更清楚，警界的同仁也清楚，他們變成受害人，本來他們過去是要當加害人，到最後淪為受害人，但當他們回來後，又產生另外一批受害人，所以這個太複雜了，因此要研商如何預防或應該如何救援他們，當然還有究辦的問題。","剛才我聽到前面委員的垂詢，反而有一些感觸，這次受到大家最多批評的是外交部，俞次長知道嘛！因為國際情勢，柬埔寨這個地方就算神仙來都很困難，像這種政治這麼不清明、貪污橫行的國家，有時候真的很難去介入。但站在第一線的，我想請教警政署黃署長，這次被罵比較多的大部分是外交部，說我們的外館、我們政府沒辦法去幫忙，以警政署署長的立場來看，你覺得政府應該如何統合整體人力？或者說是戰力也好，當然你可能會說跟國外合作一起打擊犯罪，但是要如何具體來做？黃署長，在你旁邊有外交部、法務部，你先說明，我再來講我的看法。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，其實外交部在國外統合駐外單位營救相當賣力，而且成績也很好，這是跨部會合作所展現的成果，這次返國的已經有304人。部長剛才的報告提到，其實滯留在那邊的大概有五成、將近六成以上都是有前科的。"],["莊委員瑞雄：都是有前科的。"],["黃署長明昭：所以這是要去做什麼，大家都心知肚明。委員說的沒錯，回來可能是被害人，但是回來之後我們都有清查到底是被害人還是加害人，如果真的是被害人，還要進行後續的安置等動作，而加害人每個案件都有立案偵辦。也就是從境內打擊跟境外的研究、打擊來共同辦理，這個當然涉及到外交部及內政部的工作。"],["莊委員瑞雄：其實在我自己的故鄉，有幾個鄉鎮我也很清楚，哪些人去了、去做些什麼？我去問他們周遭的鄰居，我也很清楚他們的背景、在做些什麼，但畢竟自己的同胞在外受難，政府本來就要去營救。但是有時候想一想，政府把我們的同胞救回來以後，其實還有究責的部分。究責的部分怎麼來做，我也期待著。我想請教法務部林次長，應該說民眾對整體政府的形象是不滿意的，這些人救回來以後，他前面在做些什麼、回來還會做些什麼，查辦速度也要快，辦個一、兩件讓大家看一下。民眾才會知道，臺灣人騙臺灣人去那邊，反過來再騙臺灣人，現在遇到更「大尾」的又換我們的人被其他人騙，這一環跟著一環。法務部是不是真的要辦一、兩件比較明快的，讓民眾知道政府真的有在做事情？"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：跟委員報告，臺北地檢署最近首件起訴這方面的案件，案由就是用高薪吸引一些失業、負債的人招募到柬埔寨。從起訴書記載得知，招募的代價一個人大概是一萬七千至一萬八千美金，相當於臺幣五十萬元左右，這個案件裡面總共起訴了9個人，檢察官在偵辦當中羈押了6個，移一審時有2個法官讓他交保。第二件，大概是昨天，屏東地檢署在9月初因為辦這類案件已經聲押一個人，後來詳細追查後，昨日又再聲押另外一個人。地檢署知道這類案件國人都非常的痛恨，檢察機關基於職責全力貫徹政府政策，我們責無旁貸一定積極查辦這類案件。"],["莊委員瑞雄：這個確實要去加油啦！雖然最大的反對黨國民黨動不動就說，政府是不是對整個言論有所箝制，但是針對假訊息，尤其涉及犯罪的，這部分我相信不分政黨，沒有人敢多講你們一句話啦！有的沒的騙人假訊息，是真的要去打擊，我的手機也常常收到耶！趕快來借錢的、我錢幫你準備好了、金融機構之類的一看就知道是騙人的，跟被騙進來的人說飆股都幫你弄好了，大家都知道這些要幹嘛。你看，我說的時候林文瑞都一直點頭，連國民黨的召委也認同。你們盡量查辦，我們兩個幫你負責。這個對社會大眾來說，不分黨派大家都是痛恨的，確實也要嚴厲打擊，不用這樣畏首畏尾的，不用擔心，好嗎？","請問外交部，次長針對這次碰到這問題，除了政治上、現實上的難題有時候不能怪你們之外，在外你覺得政府後面該怎麼做會更好？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：謝謝委員的鼓勵，我剛才有強調，敵人是這些詐騙集團……"],["莊委員瑞雄：徐部長請回。"],["俞次長大㵢：至於網紅什麼的爭議，就是政府和國人一起來把事情解決、減少這種案例。當然現在焦點是柬埔寨是一個我們沒有邦交、沒有設處的地方……"],["莊委員瑞雄：而且是一個對我們非常有敵意的地方。"],["俞次長大㵢：非常有敵意，是有些困難，但是我們用不同的方式。剛才有些委員也擔心是不是只有警政署在做？不是的。其實我們的外館處，包括在胡志明市、泰國及緬甸代表處，都設有專案小組，外交部、警政署和法務部、移民署等駐外人員都一起協助援救國人、蒐集資料並把資料送回國內俾供偵查這些犯罪組織。還有與國際合作，剛才有提到與美國等一些有受害人的相關國家，一起合作來打擊這個，這是我們現在在做的事情。"],["莊委員瑞雄：如果沒有跟國際上一起合作的話，憑臺灣尤其是在柬埔寨這個地方，真的是力有未逮，所以我們期待政府各部門可以通力合作來打一場漂亮的仗，一起加油啦！"],["俞次長大㵢：謝謝委員鼓勵。"],["莊委員瑞雄：好，加油！"],["主席：請翁委員重鈞發言。","補充說明一下，報告委員會，到萬美玲委員質詢完後休息10分鐘，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140269","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140269","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b4563265c6bc08791ed339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98ac0ab1c07276b9cfa75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"11:04:07 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11:13:21","影片長度":"00:09:14","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":554,"end_time":"2022-10-03T11:13:21+08:00","start_time":"2022-10-03T11:04:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":678,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時4分）部長及署長早。早上很多人在談論被誘騙到柬埔寨及東南亞國家等這些大家所關心的事件，其實看到統計資料，在過去是很高的數據，目前已經減少很多，代表政府真的有在做事。因為我也有接到3件民眾陳情海外詐騙集團，要感謝相關單位，包括外交部、警政署及調查局，大家都全力協助，都能在短期內返國，這代表什麼？我跟很多人聊天，大家都瞭解是臺灣的治安做得很好，詐騙集團沒辦法在臺灣生存，所以大家都跑去東南亞國家，但是這樣的現象變成出國犯案的犯罪比例及前科很多都是詐欺，他們在臺灣沒辦法用網站來詐欺，因此很多都跑到東南亞，臺灣的治安是經過世界認證，我相信臺灣的百姓也很肯定臺灣的治安，所以要如何遏止呢？過去透過網路、新聞的傳播，讓民眾都了解現在很多在東南亞國家從事詐騙集團，有的從事後無法回國，有的連性命都有問題，包括器官摘除，所以透過這樣的廣告之後，現在10月份了，相信接到這種需要協助的案件已經明顯減少，幾乎完全沒有，代表政府有在做事。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員早。因為9月份剩下1件，10月份還沒有，10月份是0件，表示我們有一定的成效。不過還是有人還沒返國，人數做相關稽核後，還是有一些人還沒有回來，這些人還有可能是被害人，我們會盡全力再把這些人找出來，並且救回來。"],["吳委員琪銘：本席有接到3件，1件在菲律賓，目前人已經回來了；2件在柬埔寨，外交部也有回報，現在已經留置在他們外交部的公務單位。"],["徐部長國勇：在柬埔寨的警察局，是62個當中的……"],["吳委員琪銘：有答應在2個星期就可以讓他們返國。"],["徐部長國勇：是，因為他們也有法律程序要去做人口販運鑑別調查，也要給他們時間，我們再把他們帶回來。"],["吳委員琪銘：我們都一樣有同理心，長輩都是關心孩子，大家都有孩子，這部分政府也要全力協助，甚至是機票，反正回來還有辦法求償，所以要全力協助，這部分的腳步一定要加速。"],["徐部長國勇：是，謝謝委員給我們鼓勵，包括移民署、警政署等一定會盡全力處理，是他們應該要做的工作，也是內政部應該要做的工作，我們一定會盡全力，多謝委員的鼓勵，我們一定盡全力處理。"],["吳委員琪銘：針對這一點，本席非常肯定情治單位，在臺灣管理得非常好，所以他們不敢在臺灣犯罪，都是跑去東南亞，這點本席再次肯定。","請教移民署署長，最近因為新冠肺炎造成移工的問題，很多公共工程申請外勞，外勞脫逃案件比率已經過高，本席的資料已經高達七萬多人，這會變成惡性競爭，有很多外勞是合法申請入境，但是很多人蛇集團在搶這些移工，造成這些移工沒有被納入管理，變成非法移工，未來也會造成社會治安的問題，針對這部分有什麼方案可以遏止？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：跟委員報告，這兩年因為疫情的關係，像越南是邊境封鎖，所以我們抓到後，很難遣返，在臺灣這段期間也增加了不少私人移工的現象，像這些我們最近已經有採取一些強化查處的措施，包括對於移工聚集的場所，他們可能藏匿的場所，我們都會加強來掌握，看看班機恢復的狀況，我們來加強查處並遣返。"],["徐部長國勇：委員所質詢的是他們有在搶人，把人搶到別的地方……"],["吳委員琪銘：是。"],["徐部長國勇：就是譬如他們過來想要從事看護工，但是因為另外一個地方要蓋房子缺人力，人蛇集團、仲介就把這些人搶過去，有這種情形。"],["吳委員琪銘：對。"],["徐部長國勇：委員所講的這種現象，我們請移民署盡全力處理，一定盡全力處理這件事，因為這個會牽涉到人口販運，而且嚴重的話，也會影響到國內治安。委員所質詢的事項我知道，我現在就立即責成移民署就這個方面布建、立即處理。"],["吳委員琪銘：如果人要進來國內要先做教育訓練、教育宣導，再針對人蛇集團應如何嚴辦進行檢討，才能夠遏止互相搶人的事件。現在很多工地都在缺人，導致公共工程延宕，造成大家都互相搶人的現象。"],["徐部長國勇：對啦！也有一些公共工程，包括私人工程的進度都會受到影響，我們馬上就這個部分做相關處理。"],["吳委員琪銘：好，署長請回，接下來要請教部長。","請問營建署署長有沒有來？"],["徐部長國勇：因為今天是有關柬埔寨的專案報告，所以營建署署長沒有來。"],["吳委員琪銘：好的，這樣的話……"],["徐部長國勇：不好意思啦！這方面如果有什麼資料，我再請署長跟你說明。"],["吳委員琪銘：好，針對目前社會住宅推動的進度。"],["徐部長國勇：我知道委員比較關心這個部分，尤其是你的選區土城。"],["吳委員琪銘：是。"],["徐部長國勇：有，我們全力在處理。委員知道頂福社會住宅……"],["吳委員琪銘：頂福我知道。"],["徐部長國勇：有1,290戶。接下來有4個地方都陸陸續續在處理了，比如說頂埔，這個委員就知道了，這是你很熟的地方……"],["吳委員琪銘：對。"],["徐部長國勇：員和也馬上要招標了；還有樂利，這個委員也知道，馬上就要處理了；還有青山，委員都很清楚……"],["吳委員琪銘：對。"],["徐部長國勇：我們預計明年初就進行青山這個案件的招標，就馬上可以處理了。"],["吳委員琪銘：好，因為現在是高房價，很多年輕人買不起……"],["徐部長國勇：對，社會住宅很重要。"],["吳委員琪銘：所以需要社會住宅，讓這些年輕人租得起，所以現在腳步一定要快，尤其我的選區已經來到高房價，很多人一輩子買不起……"],["徐部長國勇：現在土城是很進步的地方了，在我剛當律師時，土城都是田，現在都是房子，已經是人口多、工商活動都很完整的地方了，所以居住的需求也增加了。"],["吳委員琪銘：對，主要是生活機能好，而且交通又便利……"],["徐部長國勇：是，現在也有捷運，什麼都有了。"],["吳委員琪銘：所以未來社會住宅的進度一定要快。"],["徐部長國勇：好，我再請營建署長跟你說明。"],["吳委員琪銘：好的，謝謝。"],["徐部長國勇：感恩、謝謝。"],["主席：在李德維委員質詢後休息10分鐘。","請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140268","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140268","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45a1915fa3b51958a5339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98ac7726f243a79063a95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:49:25 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11:04:03","影片長度":"00:14:38","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":878,"end_time":"2022-10-03T11:04:03+08:00","start_time":"2022-10-03T10:49:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":645,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時49分）這件事情沸沸揚揚，引爆了國人的高度關注。我剛剛仔細看了這個專案報告，但我感覺整個態度跟作為還是非常地被動、消極，感到政府有深深的無力感。從頭到尾這件事情我的評價是，我們所有的政府單位給人家的感覺就是後知後覺，因為當網紅爆料還有許多國人到我們駐外單位求助時，政府文風不動，讓人家感覺到的態度是官僚、傲慢、輕佻。當網紅提起國人在外需要援助、非常緊急、危急的時候，感受到的是我們所有駐外單位高高在上的官僚態度、不聞不問且冷冷冰冰。當國內媒體登載後，結果我們外交部居然不斷地發文說這些網紅危言聳聽，依舊官僚傲慢，說他們是以訛傳訛、誤導社會，不但延誤救援的時間，甚至引來了所有民進黨側翼對於吹哨者進行霸凌。","而警政署發現事態嚴重後，居然是到我們的國際機場去舉牌，由署長親自去舉牌，給人的感覺就是作秀、輕佻、沒有嚴肅地去面對這個嚴重的問題，這麼多國人的孩子、年輕人受騙，甚至於被凌虐、被摘器官，如此駭人聽聞，即使是現在的臺灣社會也難以接受，結果我們相關的政府主管單位居然是如此，好像警政署去舉牌，其責任就結束了。","至於內政部，居然有小編發文去嘲笑這些被騙的人，我們負責反詐騙的人，居然用這麼輕佻的發文去嘲笑被詐騙的人。而部長的態度，不管是外交部跟內政部，內政部的態度一開始是支持自己的小編，不過後來就有把它撤文了。至於外交部，我剛剛講了，一直指控、霸淩吹哨者，讓人家真的忍無可忍，還引爆廣大的民怨跟怒火，最後外交部居然還可以厚著臉皮改口感謝網紅的幫忙。","我們沒有看到政府真正地深刻檢討的態度，沒有看到危機意識，沒有看到同理心，也沒有跟這個網紅道歉，也沒有跟國人表示道歉。我覺得更嚴重的是，在這過程中，重創了警政署跟外交部的公信力，你想想看這些網紅、年輕人，他們本來是一腔熱血想要幫忙，以為會得到政府的大力的支援跟支持，結果沒有想到政府不但不聞不問，還反而攻擊他們、打擊他們、霸凌他們、嘲笑他們，後來又發生了殺警案，警方整體的形象跟公信力真的是已經跌到谷底、雪上加霜。老百姓本來是希望官民合作、共同打擊犯罪、除暴安良，結果沒有想到要先越過政府這個更高、更大的山，才有辦法從事救援，甚至還要民間、臺商積極地展開救援工作，連慈濟加入救援還被嘲笑。我覺得這整個過程讓大家非常寒心，也非常的憂心。","我看到了所有的報告，裡面有講到情況已經緩和、很多人已經被救援等等，但這過程中引爆了所有人的怒火，大家積極救援，我們也看到臺商伸出援手。當然，柬埔寨這個國家本身有很大的問題，現在因為國際視聽等等的壓力，他們也開始採取了動作。但是東南亞不是只有柬埔寨，這邊好像暫時比較緩和了，那未來呢？防不勝防。現在有很多報導指出他們已經轉移陣地到緬甸、KK園區。","今天你們來立法院報告，我們要檢討的是，過去政府犯了這麼多嚴重的錯誤，老百姓接下來想要看到的是政府會有什麼積極的作為。","我剛剛看了你們的報告，內政部、外交部中及最主要的法務部，也就是我剛剛請你們上臺的這幾個部會，我看到的就是行禮如儀，大部分的報告把本來就應該做的東西寫一遍。譬如預防方法，最重要的一招還是一樣，繼續到機場去舉牌，難道沒有辦法事先去偵破、去調查這些長期在臺灣猖獗的詐騙集團、人蛇集團嗎？你列出的這些不叫預防啦！人都已經到機場了，這怎麼能夠叫做預防呢？這已經是沒有辦法中的辦法了，給老百姓的感覺就是你已經沒招了，你就剩這樣子的辦法而已，剩下到機場看能夠擋下多少人，給老百姓的感覺就是你這個政府還有用嗎？怎麼會這麼弱？然後這裡面講的統統是受理案件之後，你們一定認真偵查，受理案件之後你們要積極追查，警政署受理案件之後要比照重大刑案追查，難道以前你們都不認真追查、都不追查、都吃案嗎？我的意思是說你這個報告裡寫的，我覺得這是你平常就應該要做的啊！現在社會鬧得這麼大，感覺好像也沒有拿出一個真正有效打擊犯罪的辦法，這是今天我們最大的憂心！","剛剛我在講，很多委員也在關心，臺灣不是只有這宗，不是只有到柬埔寨，這些年來真的是詐騙集團橫行猖獗，老百姓苦不堪言，黑幫組織、人蛇集團、詐騙集團，剛剛各位的報告也講說跨國集團還包括中國大陸，很難查。很難、沒有有效的辦法，問題是他長期危害臺灣的治安，你不能這樣子就交代過去。我剛才也講了，重創國人對政府的信心，尤其是警政署跟外交部，你不拿出一個積極的作為，我剛剛說了，招牌已經被人踢到地上，怎麼撿起來擦亮？如何透過積極的作為，不只要打擊犯罪，而且要重振國人對我們政府的信心。不然剛剛也有委員講，大家都知道，找中國的駐外單位比較有用，這不是讓我們大家聽了很難過嗎？找臺商，在這救援的過程當中，臺商一直講說他們可以幫忙，但是要低調，不要一直把他們報導出來。不要再說臺商，臺商是寄人籬下耶！臺商自己都要靠政府幫忙了，怎麼會是政府拜託臺商幫忙？這就本末倒置了！","我看到法務部的報告真的不知道要哭還是笑，前面把所有相關的法條寫一遍，寫一遍法條給我們看要幹嘛？然後說如果有人報案，檢調單位一定會積極偵查，這也是廢話。最有趣的是，請教一下法務部，你們的積極作為裡面居然說查緝柬埔寨詐騙及人口犯案要與FBI合作，這個我就看不懂了。跟美國FBI合作，還跟美國國土安全部合作，所以現在我們在海外，我們的外交困境已經困難到都走不出去了，只能找美國？柬埔寨耶！美國在柬埔寨怎麼會有辦法？請問法務部可不可以回答一下，為什麼是找美國FBI？還有，為什麼裡面都沒有臺灣的調查局？我看了半天，為什麼我們的調查局不見了？然後是美國的國土安全部，為什麼我們現在是找美國合作呢？美國要怎麼幫忙我們這個事情，美國怎麼幫我們打擊國際犯罪集團？你們說大部分都是中國大陸主導的，美國怎麼打擊？怎麼在柬埔寨裡頭幫我們忙？請問一下！"],["主席（林委員文瑞）：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：跟委員報告，因為在柬埔寨的電信詐騙案件中，剛才徐部長有說明，被害人也包括美國人……"],["鄭委員麗文：包含美國人！所以呢？以後美國在救美國人的時候，順便救臺灣人？我還是看不懂。"],["林次長錦村：當然要透過國際合作才有辦法有效打擊電信詐騙集團。"],["鄭委員麗文：我跟你講，你們這些內容我的感覺都是灌水，因為你們本來就會跟FBI合作，本來我們就一直都跟美國國土安全部門合作，我的意思就在這裡，你們每一本報告寫來寫去，都是平常就在做的事情，然後說現在有跨部會、有怎樣。結果你看內容，還是本來就在做的事情，我看到比較新的就是剛剛說去機場舉牌，這個真的不要再拿出來說了，老百姓會覺得現在政府的作法只剩下在機場舉牌，還有就是你們剛剛說提出救援經費，這是新的，救援及後面的安置，但現在的問題不是柬埔寨的這些人救回來就好，現在暫時比較平息，未來又會死灰復燃，然後現在都轉移陣地到其他國家，怎麼查？還是其實看完這個報告之後，你們已經窮盡洪荒之力了，就只是這樣而已，沒有其他的辦法，老百姓的感覺就是出外靠政府沒有用，這才是我個人認為是最嚴重的，當然大家幫網紅抱不平，可是今天整個政府機關過去的態度，我希望你們能夠深自檢討、澈底反省，但我更憂慮的是，光是我每天就接到多少詐騙電話、多少詐騙簡訊，每個人現在出去吃飯、聊天，大家都在講這個，為什麼這麼猖獗？為什麼一點辦法都沒有？為什麼看不到任何效果？你不能每次都跟我講「沒有用，因為出國」，就統統兩手一攤，那要去檢討啊！為什麼外交部沒有任何辦法？居然幫美國FBI，他們現在真的是世界警察就對了，全世界都歸他們管，我真的看這個東西，我只有搖頭、痛心跟憂慮，沒有人要講話，有沒有人要講話？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員好。你從頭說到尾，所以我沒機會向你回答。"],["鄭委員麗文：對啦！我想說……"],["徐部長國勇：委員的指導及憂心，我們都瞭解，事實上我們也是盡全力處理，的確如此。地檢署其實總共立案查察的案子有152件，剛剛委員提到調查局到底有沒有，其實跟警政署合作，調查局也查了15件，但是其中當然最多的是警政署，總共查了112件，已經抓了306個人，其中有65個人……"],["鄭委員麗文：這個我剛剛聽到部長報告很多次了。"],["徐部長國勇：這是最新的數字，也讓……"],["鄭委員麗文：沒關係，部長，我現在時間……"],["徐部長國勇：其實法務部也不是沒做事，我們盡全力來處理。"],["鄭委員麗文：我知道你們有做，但是我覺得太被動。"],["徐部長國勇：委員提到我們有不對的地方，我們會改進，需要再進步，我們會再進步，以上說明。"],["鄭委員麗文：謝謝部長，我只是很懷疑調查局不是一天到晚在查假消息嗎？剛剛大家都在講，網路蔓延各種宣傳錯誤的消息，然後拐騙我們的孩子，為什麼查了半天，這些假消息依舊這麼猖獗？這個不是主要是調查局的業務嗎？所以我才問調查局的功能在哪裡？為什麼都沒有看到調查局提出一個新的辦法？不是只有柬埔寨而已，這幾年這麼猖獗，再講一次，國際黑幫集團、詐騙集團、人蛇集團，哇塞！當作臺灣沒政府了……"],["徐部長國勇：不會啦！"],["鄭委員麗文：趕快讓這些集團真的不敢再到臺灣這麼囂張……"],["徐部長國勇：政府會很認真處理。"],["鄭委員麗文：覺得好像在臺灣隨便都很好騙……"],["徐部長國勇：會很認真處理。"],["鄭委員麗文：好，謝謝。"],["徐部長國勇：謝謝委員。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140267","ur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ID，只要我們可以蒐集到或者是AI可以搜尋到的都可以查詢。所以你們放在新聞快訊、變成第二層是不對的，我們修改的方向不是知道可以點進來這裡看，不是的，好不好？"],["黃署長明昭：好，我們馬上修改，謝謝委員。"],["管委員碧玲：這個搜尋系統要真正方便民眾才是比較好的作法。請外交部次長一起來備詢，除此之外，其實還有很多預防的措施是可以做的，譬如領事事務局有提供出國民眾登錄系統的網頁，這個登錄系統裡面有一個度假打工登錄專區，度假打工是一個非常容易被騙的領域，可是你們的度假打工登錄只登錄哪些國家？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：報告委員，外交部有跟一些友好國家簽署度假打工的協定或備忘錄，我們是針對這些國家做登錄。"],["管委員碧玲：所以才會放進來，如果我從統計數字上看到這一年度假打工的人數暴增，你會知道要對這些人做預防的示警嗎？不知道，對不對？"],["俞次長大㵢：因為剛剛講的是針對已經有簽署度假打工協議的國家，這些國家基本上有一定的範疇跟規定，我們在地的代表處……"],["管委員碧玲：所以柬埔寨就沒有包括在內嘛？"],["俞次長大㵢：柬埔寨不是。"],["管委員碧玲：對，那不要當作理所當然嘛！"],["俞次長大㵢：是。"],["管委員碧玲：我們要怎麼樣讓這個系統也能夠真正有防詐騙的功能在裡面？你現在的系統就是只有這些簽署合作協定的國家才會被納入，但是事實上被騙去度假打工的多數都不是在這幾個國家，如果說我要保護國人，那最應該保護的不應該是那些最容易踏入陷阱的領域嗎？對不對？可是你的統計數字卻沒有包含他們，他們就變成你漏接的對象。","所以警政署跟外交部的領事事務局彼此之間對於國人出國登錄最容易踏入陷阱的這個資料庫應該如何管理，預防勝於偵防，這是很重要的，一定要事先預防。如果想要事先預防，只要我國國人登記去度假打工或是個人出國，都可以立刻收到國家給的警示，這個警示還可以點選進去搜尋，這樣不就更完整了嗎？我希望你們能在防詐騙專案裡，好好地去全面統整、瞭解並建置這個系統，好不好？就是一個有預防、示警功能的系統，並且可以提供查詢，這樣好不好？","警政署還有一個刑事警察局跟金融詐騙的合作，跟金融詐騙的合作部分是採用智能防詐，就是使用AI的技術去挑出可疑的帳號，然後利用這些AI所挑出的可疑帳號做預防，或是即時的監測。富邦在2021年所做的合作專案中，據我所知，現在至少有4個案子在偵查中，所以它是有效果的，就是透過AI系統的統計後找到可疑的帳戶，當現場有提領動作的時候，可以避免其遂行目的，所以這個東西是有用的，但是到目前為止，覆蓋率還不夠高，就是銀行的覆蓋率還不夠高……"],["黃署長明昭：對，沒錯。"],["管委員碧玲：國外、全球的部分已經納入三十幾家銀行了嘛？"],["黃署長明昭：是。"],["管委員碧玲：但是國內的智能防詐系統部分，你們跟銀行合作的覆蓋率還不夠高，繼續加強，好不好？"],["黃署長明昭：好，我們會協調金管會來推動。"],["管委員碧玲：所以這種跨部會之間可以統整用來預防詐騙的系統，要好好地用專案去推動，好不好？謝謝。"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140266","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140266","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b456560b54307d611ed339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98ac68158fb7f67fdaa15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:28:25 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10:39:46","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":681,"end_time":"2022-10-03T10:39:46+08:00","start_time":"2022-10-03T10:28:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":475,"blocks":[["賴委員香伶：（10時28分）部長早。今天火氣很大喔！"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員早。我嗎？沒有啊！"],["賴委員香伶：沒有嗎？"],["徐部長國勇：有嗎？"],["賴委員香伶：早上有人說你前幾天在一個論壇裡面講說「房地產是我們臺灣的護國群山」，你好像有說他怎樣？"],["徐部長國勇：我說他斷章取義。"],["賴委員香伶：斷章取義？"],["徐部長國勇：因為我後面一段非常清楚講「房地產必須保持價格穩定，不可以暴漲，暴跌也不好」。"],["賴委員香伶：是，所以你那一句護國群山……"],["徐部長國勇：結果他把我這些話全部去除以後，只講前面這一段。"],["賴委員香伶：所以你還是覺得它本來就是產業的火車頭之一？"],["徐部長國勇：對，它有這麼一個作用，是沒有錯，我只是把這個現象講出來。"],["賴委員香伶：我接下來問的，你要平心靜氣。"],["徐部長國勇：沒有啦！"],["賴委員香伶：你對於我們警察同仁、警政單位當然是慰勞有加，很感謝他們，對不對？"],["徐部長國勇：我們警察同仁很辛苦、非常辛苦。"],["賴委員香伶：你轄下裡面的一些機關你也保護他們，他們是不是應該行政中立？"],["徐部長國勇：事務官在選舉當然行政中立。"],["賴委員香伶：好，他們如果有一些逾越選舉上的模糊地帶，你會如何處理？"],["徐部長國勇：你拿過來，我來研究。"],["賴委員香伶：我沒有特別案例，我只想請教你，如果以警大的校長對於某一位市長候選人的博士論文是否真確表達態度，你覺得適合嗎？"],["徐部長國勇：因為它是一個學術機關，派任後是學術機關。"],["賴委員香伶：所以警察大學是你的轄下嗎？"],["徐部長國勇：這一件事情從頭到尾我都沒有介入。"],["賴委員香伶：它是不是你管轄？"],["徐部長國勇：它的行政部分當然是內政部的單位，就好像臺大、政大這些都是教育部下面的單位，但是這一部分教育部也不會去管，我們是一樣的道理，這就讓警大依他們的職權去處理。"],["賴委員香伶：所以如果一個學術論文也好，以及博士學位取得與否，他要不要發言、他該不該處理、他能不能說，你有沒有一個標準？"],["徐部長國勇：讓他們依整個學校的運作方式去處理，這我就不介入。"],["賴委員香伶：你覺得他現在的做法態度……"],["徐部長國勇：這我不介入。"],["賴委員香伶：你覺得有沒有淪為跟政治選舉的打手有關？"],["徐部長國勇：我不介入這個，讓他們去處理這個。"],["賴委員香伶：你容不容許你底下的人如果有這種動作，你會強烈譴責？"],["徐部長國勇：我到現在為止，沒有看到什麼動作。"],["賴委員香伶：報紙上很清楚，我想你也知道。"],["徐部長國勇：讓他們自己去處理這部分，這是他們學校學倫的問題，讓他們自己處理。"],["賴委員香伶：所以今年整個選舉淪為論文爭奪戰，論文門這件事真的把所有國人對於學術倫理、各種人的專業價值全部打消，我不希望發生警大校長有踰矩的行為，你在這裡公開呼籲，他是不是不應該做任何助長的角色？"],["徐部長國勇：學倫的事件讓他們自己這樣處理，依據他們學校的規範去處理。"],["賴委員香伶：是，所以他今天對於警大發的聲明表示沒有，甚至說聲明本身沒有經過他的准許等等的說詞，你要不要請他自己出來公開澄清？"],["徐部長國勇：他已經澄清了吧？他不是已經在媒體上都講了，就是沒有這個聲明嗎？"],["賴委員香伶：你要不要他對你做說明？"],["徐部長國勇：你說什麼？"],["賴委員香伶：對您。"],["徐部長國勇：不必，因為這個學倫事件我不介入。"],["賴委員香伶：所以你不管他們就是了？"],["徐部長國勇：學倫事件我不介入，我現在一找他來聲明，你們就說我介入了，不管我任何態度，你們就會替我安上一個這樣，我也很麻煩，我也很怕這個。"],["賴委員香伶：我是說你今天火氣不要那麼大。"],["徐部長國勇：所以我說我不介入這個。"],["賴委員香伶：心平氣和一下，我只是在這裡提醒，不應該越到選舉，很多人的角色這麼樣敏感，他發言與否讓大家做各種聯想。此時再針對博士……"],["徐部長國勇：所以不必要聯想，我也沒有火氣很大，你也不要聯想。"],["賴委員香伶：請你也回去奉勸貴黨，不要一直在論文上面打擊政敵。"],["徐部長國勇：同樣道理，我也沒有火氣很大，也不要聯想，好不好？"],["賴委員香伶：不需要用這個東西來打擊政敵，好不好？"],["徐部長國勇：委員，我也沒有火氣很大，不必聯想，我說這個事情是他們自己處理，這哪有火氣很大？"],["賴委員香伶：所以你覺得你沒有火氣很大？"],["徐部長國勇：沒有啦！本來我一向講話的聲量就比較大。"],["賴委員香伶：你聲音比較大。"],["徐部長國勇：我私底下也是這樣，又不是現在才這樣。"],["賴委員香伶：再來看今天的議題，今天我們要針對國人受騙到海外從事犯罪工作這件事，各個部門都很認真，也做很多專案報告。我只是想就教一下警政署，今天回來的一些受害人，整體上如果要二次預防、三次預防、杜絕未來的話，有沒有做過任何這些受害人的背景分析，包括其資訊從何取得？這些資訊溯源查察到目前為止，有沒有辦法做強力杜絕和預防的作用？"],["徐部長國勇：事實上，這是一個犯罪防制的工作之一，本來警政署包括刑事警察局對這部分都必須做相關的分析，所以有在進行。"],["賴委員香伶：所以能否知道真正訊息最大的是不是來自於網路上的一些訊息，還是一個特別的特殊人蛇集團在覓才？"],["徐部長國勇：其實我覺得都有。"],["賴委員香伶：比例上有沒有……"],["徐部長國勇：比例上現在分析的結果出來了沒有？"],["賴委員香伶：回頭溯源分析出來的結果是什麼？"],["徐部長國勇：應該還沒有。"],["賴委員香伶：還沒有分析出來？"],["徐部長國勇：我剛剛有跟委員報告，我曾經看過抖音說柬埔寨女多於男、可以娶幾個老婆等等，那些都是胡說八道。"],["賴委員香伶：今天NCC有來，報告提到新世代打擊詐騙行動綱領裡面有一個「識、堵、阻、懲」，在整體上是羅政委在主責，看起來整體從資訊流來的部分認為是一個重要的管道，是這樣嗎？"],["徐部長國勇：其實資訊的確是詐騙的一個重要手段。"],["賴委員香伶：部長，你也不要太天真，英文叫「naive」，你比我更熟，我倒過來講，臺灣是不是曾經抓過很多來臺灣假度假、真打工的，是不是？"],["徐部長國勇：假度假、真打工。"],["賴委員香伶：移民官一抓就二、三十個越南來的，對不對？循臺灣管道過去，我們也不遑多讓，我們也有這樣的集團在國內，很清楚，特別是東南亞的移工，常常在臺灣受騙上當。"],["徐部長國勇：對於這些人口販運集團，我們一定要打擊、一定要繩之以法。"],["賴委員香伶：所以總體我們不是沒有經驗，只是現在到柬埔寨，因為你講說沒有跨國的駐當地的辦事處，警力也不及，好像辦起來讓國人有點失落，覺得你們不用功、不認真……"],["徐部長國勇：我們辦起來其實不是不用功，是真的有它的困難點。"],["賴委員香伶：好，有困難點，回到我們臺灣的經驗，自己的單位就知道，透過對岸那邊各種方式的系統，其實你們是查得出來的，所以我相信羅政委主責的部分，我不確定你們的新世代綱領的成效會如何，但是如果照這樣的規劃來講，已經鎖定在資訊方面也要求iPhone的手機等等做處理，我希望儘速提出這一塊的效益分析讓國人知道，好不好？"],["徐部長國勇：好。"],["賴委員香伶：特別從已經受害的人來做一個分析。"],["徐部長國勇：該做的分析，我們這邊都會做，我也會要求他們就這一些相關的，不管是加害人、被害人，就像剛才委員講的有關年齡、背景、職業、他到底做什麼……"],["賴委員香伶：還有他從哪裡得到訊息、他的的上游是誰。"],["徐部長國勇：對，訊息哪裡來，我們要從這裡去溯源，這些是可以處理的。"],["賴委員香伶：我希望能夠在1個月把它整理出來，因為這涉及到海外度假打工很重要的安全防護，好不好？主責是誰？"],["徐部長國勇：委員，因為在統計上需要一些時間和人力，如果要在1個月內……"],["賴委員香伶：你們不是說現在成效很好嗎？1個月內把重要的原因分析出來給本委員。"],["徐部長國勇：3個月內請他們馬上把第一個分析做出來給委員參考。"],["賴委員香伶：好。"],["徐部長國勇：3個月內一定要拿出來。"],["賴委員香伶：我想還是回到剛剛講的，部長要心平氣和。"],["徐部長國勇：我一定心平氣和，你不要一直講我沒有心平氣和啦！"],["賴委員香伶：你說房地產是護國群山，我有在網路上罵你把年輕人壓垮，我們看一下內政部……"],["徐部長國勇：你罵的不對嘛！你是斷章取義嘛！"],["賴委員香伶：內政部第2季的住宅價格指數已經提出來了，確實水漲船高，雖然你們講是因為通膨和營造成本，但是不可諱言，房價走高趨勢很難擋、很難處理，這部分你到底還有沒有別的「撇步」？以你的聰明才智。"],["徐部長國勇：其實站在我的立場，我一再地講，這次平均地權條例的修法包括打擊紅單等等，我希望趕快過。"],["賴委員香伶：平均地權條例是歸由林召委，還是王召委？"],["徐部長國勇：我不知道，這我還沒有問。"],["賴委員香伶：我希望儘速排審，也希望你們慎重對待，應該是馬上要排了。"],["徐部長國勇：我希望越快審越好。"],["賴委員香伶：越快越好，沒錯！"],["徐部長國勇：我的態度就是這樣。"],["賴委員香伶：這是你任內最重要的政策。"],["徐部長國勇：所以委員罵我的不對，因為委員斷章取義，看一半而已。"],["賴委員香伶：我只是要確認，我沒有斷章取義，是你說外界斷章取義你。"],["徐部長國勇：應該是委員看到外界的報導誤會了。"],["賴委員香伶：我是說你現在心平氣和，我看到你講的話，只是要告訴你，房價沒有跌，甚至越來越高，你有沒有「撇步」？第一個，你剛剛講的平均地權條例，當然這會期一定要過。第二個回到社會住宅，以總量來講，你也知道現在要達到蔡總統20萬戶的目標，總體上是達不到的。"],["徐部長國勇：我們還是有達到的機會，非常大。"],["賴委員香伶：到明年底？"],["徐部長國勇：我們盡全力，就是到總統卸任那一天519。"],["賴委員香伶：就是包租代管和興建社宅？"],["徐部長國勇：我們現在也加緊在處理，包括發包、地目、土地等等，我們已經把土地盤整出來了。"],["賴委員香伶：你講得非常不流暢，我相信你有一點問號。"],["徐部長國勇：不是、不是，不是講出來不流暢，因為這牽涉到國防部和其他土地的使用。"],["賴委員香伶：覓地的問題你大概知道困難重重。最後，有關包租代管的部分是總量8萬，對不對？"],["徐部長國勇：對。"],["賴委員香伶：有關於包租代管這件事情，我希望最不濟也應該先把租屋市場透明化，包租代管部分現在是報備而已。"],["徐部長國勇：我們是階段性在處理。"],["賴委員香伶：可不可以讓它也有類似實價開放的工具？"],["徐部長國勇：階段性在處理就是我們從包租代管先把租金透明化來做初步的……"],["賴委員香伶：大概什麼時候可以真正上架？"],["徐部長國勇：這要一步、一步來處理。"],["賴委員香伶：一樣3個月，好不好？"],["徐部長國勇：這個部分就不要訂期限了。"],["賴委員香伶：這不是問題。"],["徐部長國勇：委員，包租代管這個部分不要在這裡訂一個期，我可以做到的，我這個人是很誠懇……"],["賴委員香伶：現在已經報備了，只是讓它公開而已。"],["徐部長國勇：我也很實在，只要是我做得到的，但是這個部分需要時間，不要訂3個月或2個月……"],["賴委員香伶：要多久？"],["徐部長國勇：我儘量趕。"],["賴委員香伶：請主席裁示好了。"],["徐部長國勇：我已經說我儘量趕了。"],["賴委員香伶：儘速，好不好？因為這是一個有效的工具，儘速讓它發揮效益。"],["徐部長國勇：沒有錯，但你也知道這有階段性，所以我會儘量處理。"],["賴委員香伶：請你3個月先提出初步的分析，好不好？"],["徐部長國勇：你也知道我的個性，我的個性是很急的，你也知道，所以我也很急。"],["賴委員香伶：請主席裁示。"],["徐部長國勇：但是不要講幾個月了。"],["主席（翁委員重鈞代）：請儘速提出方案。"],["徐部長國勇：我儘速，一定盡全力。"],["賴委員香伶：謝謝主席。"],["徐部長國勇：謝謝委員。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140265","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140265","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b454a68686830b3779b339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98ac3f89fb76c88401ab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"10:13:54 - 10:28:21","影片長度":"00:14:27","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":867,"end_time":"2022-10-03T10:28:21+08:00","start_time":"2022-10-03T10:13:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":397,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時14分）謝謝主席，請內政部、移民署、警政署及勞發署備詢。部長早、大家早，這一次我們安排的是柬埔寨救援的業報，很多部會局處也都來到當中。多位立法委員都有接到這個陳情，我也不例外，我大概是在7月中以後接到這樣的案件陳情。但是陸陸續續發現有點像等比級數增加，令我也非常地困擾，所以一開始透過臉書發文來呼籲，後來也開了幾次的協調會。再來，也透過兩次記者會，很高興至少到了8月中以後，其實都受到我們媒體的關注及各界的關注，甚至後來也影響到柬埔寨當地政府對國際形象的重視。","我特別要說的是，在我不曉得要怎麼做的時候，其實我自己用了一個方法，今天藉這個場合也想要特別謝謝大家。我在群組裡面，針對這些被害者的家屬，我要特別謝謝進入我群組的，有我們移民署的移民官，也有我們警政署像國際刑警科、地方警局、刑大及地方的派出所等等，都即時給予我們受害者家屬很多訊息上的釐清與幫助。","當然，我相信在這個過程中，我們的部會從家屬提供的訊息也攔截破獲了很多的案例，而這當中我其實也去拜託了GASO這個人道救援組織，因為有很多是我們政府力有未逮的地方，另外也透過一些關係找到當地政府的部長、副部長，希望能夠提供一些協助。","截至目前為止，有向我陳情且救援回來的是32人次，等待救援的、還在進行中的還有6個人。有時也會順便帶一些他附近住在一起的朋友，這樣連帶救回的大概有六、七十個人。我現在想要特別請教內政部的是，針對受騙的國人，你們有去估算過大概是多少嗎？是從報案的數字去撈嗎？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員早。現在我們針對到柬埔寨的事件都有全面的清查，甚至到他們的家裡去，包括家屬也一一訪查，認為有可能是被騙的受理報案有712人，現在救援回來有304人，這方面的案情是這樣子。","另外我在此也要特別提一下，我們查訪赴柬埔寨沒有回來的有4,679人，其中有幫派背景的有242人，有賭博、詐欺等等前科的有2,748人，換句話講，其中有六成多、將近七成都是有詐欺前科等等的這些人，如果把這些扣掉的話，剩下就是在那邊的臺商或臺灣的銀行從業人員，看起來這個數字是有一些符合的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我看起來也是這樣，很重要的是有很多都是因為有原因、有背景，所以才會去到那個地方。我們在9月23日特別再次召開一個關心被害人鑑定的記者會，因為我們很關心回來的這些人到底要怎麼做人道安置？該如何處理他們後續的心理輔導及就業銜接？因為我們發現這樣的因果關係是有關聯的。我們看到警政署也在隔天發布一則新聞稿，新聞稿當中就有特別提到我們的跨部會小組有緊急編列新臺幣300萬元，而且也會視情形增加，就是為了提供給滯留的這一些人。為什麼本席特別這樣講？因為在救援的過程中，我自己也發現能夠順利回來的大概都是有所謂的賠付金，而目前我們所遇到的瓶頸是屬於滯留，他們滯留在那邊有的甚至可以滯留到3個月。在這3個月當中，其實當地的警局、移民局每天都會有費用，另外還有吃的、喝的，有的甚至已經超過新臺幣10萬元以上，所以本席特別想要瞭解政府所編列的經費是怎麼樣才會給？要做被害人鑑定嗎？"],["徐部長國勇：我們不會說要回國的機票必須先鑑定才決定要不要給他，絕對不會這樣子。以機票來講，我們都是馬上幫助他、讓他回國，另外還有生活費1,000塊美金，所以……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：根據新聞稿上面寫的，不管他是不是被害人，我們都會先帶回來嗎？都會先支應他的機票嗎？"],["徐部長國勇：如果他要回來，我們都會先處理，但是回來之後當然我們要做鑑別……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以部長確定是這樣嗎？但我們處理的狀況並不是這樣……"],["徐部長國勇：針對有回來的，經過我們鑑別的結果，如果他事實上是加害人的話，我們就立即移送法辦。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以確認不會在那個地方做被害人鑑定，一定是先帶回來嗎？"],["徐部長國勇：當然他要回來我們就先帶回來……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你確定是這樣？"],["徐部長國勇：這部分我們就會先編列預算借支給他，讓他回來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問部長，目前滯留在那邊的有多少人？"],["徐部長國勇：我剛剛有提到，到柬埔寨的有4,600多人……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我所說的是目前滯留在當地移民局、警察局，我們就講柬埔寨就好了。"],["徐部長國勇：有62個人。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：針對滯留在當地警察局、移民局的人，請問最久有多久呢？"],["徐部長國勇：大概是1個月左右，因為柬埔寨也有他們的司法程序，他們也必須要去查……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們知道也有3個月的！"],["徐部長國勇：有3個月的嗎？那是逾期居留，並不是救援的範圍，警政署剛剛也回答過這並不是救援。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問我們配置在那邊的警力有多少？"],["徐部長國勇：我們在那邊沒有警力……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是指去支援的。"],["徐部長國勇：我們去支援的就是移民官和聯絡官……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：移民官有幾位？"],["徐部長國勇：包括移民官有兩位，就是從越南河內和胡志明市過去的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以目前在那邊處理這麼多疑似被害人案件的就是這兩位移民官？"],["徐部長國勇：還有警政署的聯絡官兩個。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就是這兩個……"],["徐部長國勇：對，我們就是在這裡做相關聯繫的工作，因為柬埔寨不讓我們設處嘛！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問部長，有可能增加承辦人力嗎？"],["徐部長國勇：因為這也牽涉到外交，所以可能要由外交部再繼續努力，因為柬埔寨不讓我們設處。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天外交部有人來嗎？"],["徐部長國勇：剛剛警政署說9月27日有開一個會，現在正在討論增設……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會增派人力嗎？"],["徐部長國勇：看看該如何增設人員過去幫忙。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們很希望增派人力，我們明顯感受到他們的壓力很大，因為需要待救援的人數非常多。","另外，補助有可能提高嗎？"],["徐部長國勇：這不是補助，這是借給他們，這是要還的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，借支可以提高嗎？"],["徐部長國勇：借支能否提高，這部分我們再來研議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我看到這上面寫的是「視情形增加」，所以應該是可以增加的嘛！"],["徐部長國勇：我們會看情形再來研議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席的想法是這樣的，所有的孩子和家屬只要提出意願要回來，我們都應該想方設法讓他們先回來。"],["徐部長國勇：當然。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長你知道嗎？其實有很多孩子不願意回來是因為體貼家人，因為他們債台高築，他們認為他們回來會造成家裡人的困擾，所以才不敢回來、不願意回來，我們不知道這樣的孩子會滯留在外面多久？針對這部分，我想政府應該要重視。至於後續的處理，也要探究他們為什麼會債台高築？本席特別高興今天內政委員會安排這一場會議，我們也覺得很值得進行後續的關注。以我們的就業市場人力，我要特別指出我們也看到後續的心理輔導及就業輔導，就好比這一次我很高興看到有許多孩子進來的時候，警察局刑警在機場大門口擁抱他們，我覺得這給予他們很大的溫暖。","在此我也要感謝勞動部勞發署，感謝你們陸陸續續針對每一個回來的孩子進行就業輔導，協助他們職訓。甚至有一個孩子被新聞標題稱之為「女蛇頭」，其實這個孩子是自願回來，因為他從一個被害人，不得不在那個地方成為業績很好的幹部，所以他也有可能成為一個加害人，但是他現在羈押禁見之後，我覺得他們的處境堪憐，每一個人背後其實都有一個不得不的故事，所以在此特別希望大家能夠關注。","其實這都有連結，包括原鄉的犯罪、放款高利貸、販毒，都已經涉入到原鄉，而且從原民會歷年資料可以很清楚的瞭解，以尋找就業的方式而言，我們發現這些孩子都是一票出去，原住民比較不會透過公立就服機構找工作，這方面的比例相當低，大部分都是透過親友介紹一起去。針對這樣的特殊模式，我之前也曾多次對勞動部提出質詢，就是一定要依照就業服務法，設立公立原住民就業服務機構很重要，雖然你們每次都回答我：「我們服務的時候並沒有區分是原住民或不是原住民」，但是我們卻很清楚的看到，對許多原住民來講，如果不是專屬於原住民的機構，他們根本不會去、不想去也不好意思去，所以我也想要問一下勞動部，這個機構設立有沒有譜了？"],["主席：請勞動部勞發署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，針對原住民的就業服務據點，今年我們已經開始受理地方可以申請，現在已經有3個縣市……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：哪幾個縣市？"],["蔡署長孟良：現在是桃園市、臺中市和屏東縣，這3個縣市已經確定明年會設置。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的，謝謝。最後，我也是稍微帶到一下，因為我發現Facebook、Instagram會檢舉下架，我覺得以警方目前的掃蕩，這樣的情形也少了，但是關於抖音，我現在這個畫面是9月，即不久以前在抖音都還有，警政署有沒有想辦法要怎麼去處理像這樣透過抖音去招攬朋友？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，這個我們要透過管道反映，像抖音是大陸的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，怎麼辦？"],["徐部長國勇：抖音是中國的，我們盡全力來處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我這個是最新抓的，竟然到現在都還有。"],["徐部長國勇：其實我也在抖音看過說柬埔寨什麼女多於男、一個人去可以娶4個老婆、胡說八道這種一堆，還說去不用工作，事實上這都是抖音過來的，的確如此。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我們要怎麼防制？"],["徐部長國勇：因為這一些平臺，我們還是要透過共打、共同打擊犯罪的機制，最主要還是要透過檢察官這邊一起來處理，我們再跟法務部一起來協商。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。我在這邊還是希望提的是，被害人的鑑定……"],["徐部長國勇：包括像一些社群平臺，我們警察去，有時候它不理我們，必須要檢察官行文，它只針對檢察官有沒有立案，我們來跟地檢署、高檢署做相關研議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我今天特別提到，我希望願意回來的孩子，我們讓他回來。"],["徐部長國勇：當然、當然。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那些錢都不是問題，好不好？"],["徐部長國勇：我們已經打算有編……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也希望被害人的鑑定一定要知道每一個孩子背後可能的加害人、被害人關係，我們也很關心。"],["徐部長國勇：有的人是雙重身分。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：後續的心理輔導、做職業訓練、就業輔導，我認為就業輔導要細緻，因為我有處理這些回來的孩子，一開始他都說不願意做，但是我跟他講，你不要想你有沒有這些技能，我們可以先輔導你，他就有意願了，所以我覺得這部分我們都要一起來關心，因為這些人都是我們的國人，他們好，我們國家才會好，好不好？一起努力，謝謝。"],["徐部長國勇：謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主席。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140264","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140264","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45fd10b54c58e2341b339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98ac2c23e8c81565850e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:02:50 - 10:13:46","影片長度":"00:10:56","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":656,"end_time":"2022-10-03T10:13:46+08:00","start_time":"2022-10-03T10:02:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":339,"blocks":[["張委員宏陸：（10時2分）內政部部長、外交部次長及警政署署長，再過大概2個禮拜，11月18日就是第90屆國際刑警組織大會，這次在印度新德里召開，我們這次是否會去遊說或爭取以觀察員身分參與國際刑警組織大會？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員早。對於INTERPOL我們是不斷地在努力，沒有間斷過。跟委員報告，我們盡全力了，我們在爭取INTERPOL，至少讓我們先以觀察員身分進去，這是我們在爭取的，很多國家現在表達支持我們的立場。事實上臺灣的刑事偵辦能力，尤其在第一銀行的那個案子裡面，國際上都來向我們取經，看我們是怎麼處理的。所以我們會極力、不斷地爭取。"],["張委員宏陸：所以今年的話，我們外交部跟內政部，針對以觀察員身分參與國際刑警組織，有沒有具體的行動？"],["徐部長國勇：當然自各個面向，譬如我們在上個月才剛剛舉辦國際警察論壇，已經連續舉辦很多年，疫情這2年有停辦，之前舉辦的成果都非常好，這次舉辦的成果也相當不錯。就是透過這些，包括各種視訊，請我們的友好國家，包括美國、日本等來幫忙我們，這個我們都會盡全力處理。另外是我們警政系統有很多共打的部分，大家彼此之間的memorandum等。還有我們其實也透過其他的管道，不只警察，譬如消防、移民這些，跟警察有關的，也請大家都一起幫忙，盡全力促成這件事情。"],["張委員宏陸：去年也有很多國家支持我們，替我們發聲。我想請問，我們今年是更樂觀，還是我們要保守？"],["徐部長國勇：是，其實我個人在今年的國際警察合作論壇，這是我們舉辦的，包括來的國家和參與視訊的相關部分都更加熱絡，整個來講的話我是比較樂觀。"],["張委員宏陸：為什麼我會先提這個問題？我們今天在講柬埔寨的詐騙案件，受害的國家只有臺灣嗎？不只吧？"],["徐部長國勇：沒有，美國也有，新加坡、泰國、馬來西亞……"],["張委員宏陸：東南亞的馬來西亞，很多國家都有嘛！"],["徐部長國勇：連它旁邊的國家都有。"],["張委員宏陸：對，很多國家都有嘛！所以這個問題也不是只有臺灣自己單獨面對。"],["徐部長國勇：是的。"],["張委員宏陸：如果能夠加入國際刑警組織，其實對資源的分享等等，我們才能夠有比較好的作法，是不是這樣？因為我們跟柬埔寨目前是沒有邦交的。"],["徐部長國勇：不但沒有邦交，而且連設處都……"],["張委員宏陸：連辦事處都沒有。"],["徐部長國勇：不是很友善，我可以用這句話來講，他們只歡迎投資，以錢來幫助他們的經濟就好，實際上而言，經濟的發展一定與國際治安的合作、國際詐騙的合作、國際犯罪彼此之間的聯繫及情資彼此之間的交換，這些都很重要，所以我們要讓他們知道這樣對他們國內也很有幫助，我們會盡全力來處理。"],["張委員宏陸：對啦！因為我覺得與其單打獨鬥，即在沒有邦交又不友善的情況之下，如果能夠跟其他國家一起合作，就像部長講的情資交換或是救援工作等等，大家通力合作，我覺得會比較事半功倍。"],["徐部長國勇：當然！當然！這是一個國際化的時代，也是一個全球化的社會，除了大家常常講軍事的全球化、經濟的全球化，其實我們社會的文化也包括治安的全球化，或環境衛生的全球化，像這次的COVID-19、武漢肺炎的全球化共同來防治，而全球化的這四個面向統統要顧到，治安就是其中社會文化裡面的一部分。"],["張委員宏陸：對啦！所以在柬埔寨這件事情除了我們自己努力之外，我真的還是覺得國際刑警組織，如果大家能夠共享資源，我知道私底下也都有啦！"],["徐部長國勇：有，但有一些我們不方便講，我也不方便在這裡講。"],["張委員宏陸：我知道私底下有，但是如果我們能夠積極參與會更好啦！這對我們臺灣國民在那邊有任何事情也比較好處理。"],["徐部長國勇：是。"],["張委員宏陸：檯面上的組織，大家可以光明正大來講話。"],["徐部長國勇：對，我們希望很快能夠達到這個目標。"],["張委員宏陸：所以要努力啦！"],["徐部長國勇：努力不懈！努力不懈！絕不停止！"],["張委員宏陸：講到詐騙集團，署長，我不知道你知不知道現在很多詐騙集團已經囂張到冒用首長的名義去詐騙，署長知不知道？有的甚至是市長、區長及里長都來啊！"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，最近確實是有這樣，那是用駭你的個資，然後設立新的帳密而變成一個群組，該群組又慢慢拉行政區的首長進來，進而去詐騙，是有這種情形。"],["張委員宏陸：我們怎麼因應？"],["黃署長明昭：第一，這已經在追查。第二個，也透過各行政部門的管道要求他們一定要注意這一點，以免被騙。"],["徐部長國勇：跟委員報告，其實宣導有相當大的一個作用，大家都知道啦！其次，我要藉委員質詢的機會，讓我向全國民眾講，要去選市長或鄉鎮村里長的人會因欠錢而向你借500或1,000元的錢嗎？不要相信！我藉這個機會感謝委員，我們媒體也都在這裡，不要相信這些！現在已經有4案來報案，我們正在全力處理中。"],["張委員宏陸：除了部長說的，要選市長的人會向你借1,000元，那是很離譜的事啦！然而我看的是如果有心，或者是其他境外勢力透過這樣的方式，它不是要詐騙，到時候是要摧毀我們的民防組織，在我們裡面做不實的訊息，這是我更擔心的，比詐騙還嚴重且升級到國安，你們要趕快處理。"],["徐部長國勇：我們不排除會有這種狀況，就是每次碰到選舉，包括民主國家的選舉，以前美國選舉也看到很多跑來亂而釋放假訊息，我們臺灣的選舉也一樣有這種假訊息，從各方面故意來擾亂也都非常多，我們不排除。警政署本身就是國安單位，也會跟相關的國安單位來做相關的聯繫，並將委員的這個意見讓整個國安系統來瞭解。"],["張委員宏陸：我很擔心這個，因為在LINE的任何群組上，有時候很難去知道訊息的真假，這一點我希望要積極注意及預防。"],["徐部長國勇：是，不排除，委員的這個提醒是很真實的，尤其我們現在選舉就更加要注意，所以這個提醒是很好的，我們國安的系統一定會往上呈報今天委員的質詢。"],["張委員宏陸：這個要拜託，也要仔細一下。請問署長，我們的反詐騙專線的號碼是多少？"],["黃署長明昭：165。"],["張委員宏陸：165，沒錯啦！因為時間的問題，就像剛剛冒充首長的這些，165的人員雖然很辛苦，但是因為詐騙的方式每天都更新，我們要加強訓練一下。我覺得很多民眾可能沒有看到今天部長的答詢，他就打165，如果165沒有辦法好好回答……"],["徐部長國勇：會啦！165的訓練及反應絕對夠，他們也都知道，請委員放心，現在大概有五十幾個人24小時在從事165反詐騙的工作，所以會處理。"],["張委員宏陸：就是因為有民眾跟我陳情，他打165，165跟他講這個應該沒問題，結果他一匯款就被詐騙。"],["徐部長國勇：這個回去查一下！回去查一下！"],["張委員宏陸：我不是說你一定要追究他們，因為他們犯罪的案子太新了，會變來變去。"],["徐部長國勇：我們回去檢討，也會馬上處理及查一下。"],["張委員宏陸：不是要懲罰他們，只是要給他們新的訊息……"],["徐部長國勇：瞭解。"],["張委員宏陸：詐騙層出不窮！"],["徐部長國勇：有任何的這些，我們都必須要改進，這是一定的。詐騙集團用的詐騙手法是日新月異的，一直想辦法在騙，滿腦子想騙人，所以手法一直在翻新，署長回去後，特別165這邊也要跟上，我們會注意。"],["張委員宏陸：165也要更新。"],["徐部長國勇：會啦！五十幾位兄弟都很認真。"],["張委員宏陸：也要更新，不是要懲處他們。"],["徐部長國勇：委員放心，我不會懲處他們。我對我們同仁一向都是用鼓勵來代替懲處，所以我很少去懲處我們的同仁，不敢說沒有，是有一、二件，但幾乎不會有。"],["張委員宏陸：因為詐騙每天都在翻新，有可能他們沒有更新上，但當首長的必須要讓他們知道最新的情況。"],["徐部長國勇：他們的工作很辛苦，我們都是用鼓勵的。"],["張委員宏陸：都要進修，人家客服專線都還要進修，165也要進修，也要更新，謝謝。"],["徐部長國勇：沒問題，感恩，謝謝。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140263","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140263","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45998ac4892a0a0b42339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98ac31724058523239b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:51:10 - 10:02:45","影片長度":"00:11:35","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":695,"end_time":"2022-10-03T10:02:45+08:00","start_time":"2022-10-03T09:51:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":245,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時51分）部長好。9月20日退警走上街頭，也到警政署陳情，遞了陳情書，請問部長有看到他們陳情的內容嗎？因為這邊還有會議紀錄。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員早。這部分警政署有跟我報告。"],["游委員毓蘭：有跟你報告了。他們主要有幾個訴求，部長，第一個訴求你已經得分了，即加速修改不合時宜的警械使用條例，我們已經三讀了，但第一個訴求還沒結束唷，還有「增訂刑法襲警罪加重刑責至二分之一條文，保障警察執法」，請問部長支不支持他們的訴求？"],["徐部長國勇：有關刑法的修訂我們正在跟法務部討論，因為刑法的主管機關是法務部，當然……"],["游委員毓蘭：這我知道，因為我在司法及法制委員會，我一定會挺，但問題是部長有贊成他們的訴求嗎？"],["徐部長國勇：我贊成襲警尤其是對特殊公務員的相關處罰應該加重，因為事實上判太輕對我們公務員來講也不公平。"],["游委員毓蘭：好。因為我題目很多，我怕會延誤，感謝。署長，你贊不贊成退警的訴求？只要講贊成或是不贊成就好。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，所有的訴求我們都在推動。"],["游委員毓蘭：好，我一題、一題地問。","第二個，殺警的死刑定讞犯必須快速的執行，以維護執法尊嚴。部長支不支持？跟我說支持或是不支持就好了。"],["徐部長國勇：這個執行不在內政部……"],["游委員毓蘭：您是警察的大家長耶！"],["徐部長國勇：對，我支持對我們警察同仁的這些，但是整個狀況還是要法務部處理，不是我喊支持就可以，這不是我們的職權。"],["游委員毓蘭：好，署長，請問你支不支持他們的訴求？只要告訴我支不支持？支持或是不支持？"],["黃署長明昭：法務部他們之前都有聽到了。"],["游委員毓蘭：第三個，退警訴求要比照軍人，善待警察，因為蔡英文總統已經屢次講，希望合理檢討警察年改退休金，部長，你有支持嗎？"],["徐部長國勇：委員，我可以跟你講，總統已經在研究這個部分，我乾脆直接這樣講，你聽起來就很高興了。"],["游委員毓蘭：好，已經在研究了，這樣很好！我聽到也高興。"],["徐部長國勇：總統、院長都有聽到這件事，但是這個牽涉到的不只是跨部會，還跨院，加上考試院又是獨立行使職權的機關，所以這部分也需要讓委員知曉。"],["游委員毓蘭：部長，我知道，其實這件事情在我上任之後已經接獲無數次的陳情，退警們也如影隨形地到處追著小英總統跑……"],["徐部長國勇：總統有聽到了，你追著他跑，他有聽到了！"],["游委員毓蘭：總統府和銓敘部都有回文。銓敘部在109年的9月回文，表示他們並不反對，已經建議內政部考量可行性。請問內政部現在做到哪裡了？"],["徐部長國勇：我們現在正在和他們商量中。"],["游委員毓蘭：才在商量中？這是109年9月25日的函，到現在……"],["徐部長國勇：我們當然要跟考試院、銓敘部做相關的檢討，用講的比較快，最後修改法律是在那邊，不是我內政部能提出來的，所以我當然對我們……"],["游委員毓蘭：是，但是你們要不要提出來？你是我們所有警察的靠山喔！"],["徐部長國勇：是，靠山也需要別人幫助……"],["游委員毓蘭：靠山要別人幫助，所以我也希望警政署長能夠加把勁啦！我把相關人份都一起帶到，絕對不要變成踢皮球。"],["徐部長國勇：委員，會啦！署長很認真，他有在處理。"],["游委員毓蘭：我再問另外一個問題，因為我這個會期提了一個案子，要修工會法，支持警察、消防、海巡人員用警察人員人事條例去組工會，讓他們擁有團結權、協商權跟爭議權。"],["徐部長國勇：這我覺得有待商榷，組工會我覺得有待商榷。"],["游委員毓蘭：我在這裡面，罷工權是可以的。"],["徐部長國勇：因為這有法律規定，這是有待商榷的。"],["游委員毓蘭：所以你不支持哦？"],["徐部長國勇：不是支不支持，是法律規定不可以組工會。"],["游委員毓蘭：所以我要修法嘛！"],["徐部長國勇：我乾脆說清楚一點，這要修法，茲事體大。"],["游委員毓蘭：好，謝謝部長。"],["徐部長國勇：不是喊著要修法，我就能答應的，茲事體大，有待商榷。"],["游委員毓蘭：署長，你支不支持？"],["徐部長國勇：不要一句話支不支持，這樣我無法回答。"],["游委員毓蘭：所以你不支持？"],["徐部長國勇：我們再來研議。"],["游委員毓蘭：那我再問一下……"],["徐部長國勇：委員，我現在正在做一件事，就是公務員協會，內政部在……"],["游委員毓蘭：公務員協會有來找我，我還要修……"],["徐部長國勇：這是內政部的一個重點，我正在處理。"],["游委員毓蘭：部長，我也準備要修協會法，讓他們可以組成類似工會的組織。那我再問這一題吧！"],["徐部長國勇：工會那部分真的是有待商榷。"],["游委員毓蘭：那這一題請教部長，你支不支持？"],["徐部長國勇：這個我贊成，請委員提案一下。"],["游委員毓蘭：我已經提案了。"],["徐部長國勇：我支持警察同仁。"],["游委員毓蘭：我已經提案廢止調度司法警察條例，署長，你支不支持？"],["徐部長國勇：不過法務部的意見是修正。"],["游委員毓蘭：等一下，你是支持還是反對？"],["徐部長國勇：我支持啊！"],["游委員毓蘭：好，沒關係，我們也請署長說一下，你是支持，還是反對？"],["黃署長明昭：當然我們也支持，要跟法務部再做一個協調……"],["游委員毓蘭：講清楚，你是支持廢除的。"],["徐部長國勇：我支持，他當然也支持，他怎麼會不支持？"],["游委員毓蘭：我現在問這一題，現在有「靠北警察」、「靠北police」，以後搞不好還會出現類似爆料公社的一大堆網站，同仁都對警察裝備有意見。我昨天到高雄市，我看到右邊那個小朋友戴的是公發的，但是其他人的全部都是自購的，自己花5,000元去團購的。"],["徐部長國勇：其實現在的警察制服，我又修正了。"],["游委員毓蘭：不是啦，我現在在講密錄器。"],["徐部長國勇：我以為是制服，現在的制服都很好，大家都很滿意。"],["游委員毓蘭：部長，他們告訴我，如果部長有在重視，或是有什麼大案子出來的時候，他們才會擠出錢來去買一些右邊這種破銅爛鐵的密錄器，他們說可能只有2個小時的續航力，所以他們就必須自己去買。"],["徐部長國勇：現在密錄器不管是品質或像素各方面都應該提高，我們都贊成，現在我請後勤組、署長簡單回答一下。"],["黃署長明昭：跟委員報告，以密錄器來講，我們的預算現在已經都提高了，有比較好的……"],["游委員毓蘭：而且要定期，他們告訴我說是時斷時續，有的時候可能5年才編一次，有時候2、3年才編一次。"],["黃署長明昭：對，這個每年會逐步淘汰。"],["游委員毓蘭：詳情後續再提供。","最後一個比較重要的問題，就是我們在上個會期很不容易通過了跟騷法，也是小英總統支持。該法今年6月1日上路之後，我們講過這需要很多跨部會緊鑼密鼓的合作，要推動子法研訂、建置系統、警力增補、教育訓練、對外宣導等，請問現在一切都就緒了嗎？有沒有碰到什麼樣的問題？"],["徐部長國勇：其實我們現在總共受理了一千出頭件的跟騷案件，所以對於整個執法的狀況，我們也規定每6個月必須開一個相關的會議來做檢討。我們會把執法情形及各個樣態做相關的統計、檢討。"],["游委員毓蘭：部長，其實還有一個關鍵的問題，因為現在這些案件，我們知道跟騷法規定的跟蹤騷擾，性質都是屬於比較嚴重的，過去是叫防暴三法，它是屬於嚴重性質的，很多都牽涉到刑案，可是我們現在的家防官沒有刑事加給，然後是6都，6都的婦幼隊長、少年隊長都是二線四星，他連要去協調整合他們分局的資源都不夠，所以這些問題……"],["徐部長國勇：不會，二線是去整合分局的偵查隊長，偵查隊長才二線三而已，沒有問題。"],["游委員毓蘭：因為這裡面還有行政的。"],["徐部長國勇：還有局長在那邊指揮。"],["游委員毓蘭：部長，可能你位高權重……"],["徐部長國勇：不是位高權重，我是整合服務工作。"],["游委員毓蘭：你沒有接地氣，你知道現在全國的婦幼隊長及少年隊長正在連署、串聯，希望你們……"],["徐部長國勇：不會，我們的局長也很重要。"],["游委員毓蘭：第一個，能夠讓家防官領刑事加給。第二個，能夠提高6都婦幼及少年隊隊長的位階，因為在縣市，他們跟分局長好像是同階，是不是掛同位階？這部分請你們務必研議，好不好？因為我的時間已經超過了。"],["徐部長國勇：你說的小聯盟是同階。"],["游委員毓蘭：對，但到了大聯盟反而不行。"],["徐部長國勇：大聯盟自以前這樣子下來，這個可以研議一下看看，因為也牽涉到整個官職……"],["游委員毓蘭：因為你是專家，我才跟你講，不然我連來這邊質詢都懶得講。"],["徐部長國勇：我知道我們都很好溝通。"],["游委員毓蘭：你剛剛講1,000多件跟騷法的案件……"],["徐部長國勇：1,200件左右。"],["游委員毓蘭：對，絕大多數都是在6都，對吧？你自己想想看。而6都的少年及婦幼隊長的位階又相對比較低，我們就事論事。解決問題，好不好？謝謝。"],["徐部長國勇：這個來研議。感謝委員提出這些問題，謝謝。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140262","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140262","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45f917b71ce82ba7b6339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98ac5001aab791138e155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:41:50 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09:51:04","影片長度":"00:09:14","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":554,"end_time":"2022-10-03T09:51:04+08:00","start_time":"2022-10-03T09:41:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":206,"blocks":[["羅委員美玲：（9時41分）部長早。我就直接延續湯蕙禎委員剛剛所提的問題，湯委員剛剛提到到目前為止我們在柬埔寨到底有多少位等待救援的被害人，部長剛剛的報告裡面有特別提到，在柬埔寨疑似被害的民眾大約有300多人，而且家屬應該都有報案了，我想請教一下部長，這300多人的行蹤都有掌握了嗎？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員早。跟委員報告，我們刑事警察局會盡全力去掌握這些行蹤，譬如說剛剛我提到一位剛滿18歲的年輕人，事實上他的行蹤他都不願意告訴家裡的人，我們有請他爸爸一再聯絡他，告訴我們他人在哪裡，他爸爸跟他說，爸爸有想要去找他，結果他跟爸爸講不要來，而且也不講他人在哪裡。對此，我們當然會用各種方式，事實上委員知道柬埔寨跟我們這邊沒有邦交也沒有設處，但我們會盡全力，包括我們在越南的移民官跟聯絡官都有過去那邊來進行相關的工作。"],["羅委員美玲：剛剛部長提到我們有300多位疑似是被害人，其實當中有很多可能並不是如此，有的可能只是家長找不到人。現在刑事局有一個可以在線上報案的網站，曾經就有被害人的親友問到，他的小孩在柬埔寨，可是一直都找不到人，這該怎麼辦呢？當然刑事局這邊就會需要他們的真實姓名、護照、身分證字號，還有他在哪裡上班等資訊，可是家長就是找不到人，如果他有手機還比較好，至少我們可以定位，可是也許有些就是跟家人是沒有辦法接觸的，那這要怎麼處理呢？也許他是真正的被害人，被軟禁了或是無法跟外界聯絡，像這種真正的被害人，到底我們要怎麼處理？"],["徐部長國勇：在此也跟委員提供一下我們處理的幾個案例，當時我們希望他把真名、身分證字號等資料告訴我們，也就是第一步我們要查出他到底有沒有出國，結果也有很多案子查了之後才知道他根本沒有出國，事情就解決了。"],["羅委員美玲：我們先不講這個，我要講的是，真的已經到柬埔寨了，然後就是找不到人，也許他真的是受害了……"],["徐部長國勇：對，這個有可能！"],["羅委員美玲：然後跟臺灣這邊完全斷了聯繫……"],["徐部長國勇：這個我們會盡全力來處理。"],["羅委員美玲：盡全力指的是可以有什麼管道？"],["徐部長國勇：我們會採用各種的管道，比方說……"],["羅委員美玲：家長就會很擔心，因為他的孩子確定去了柬埔寨，可是就是找不到孩子，而且只有孩子的姓名，可是完全沒有電話可以聯絡到他，也沒有辦法google……"],["徐部長國勇：所以我們會拜託我們在那邊的臺商朋友們，大家一起來幫忙。"],["羅委員美玲：所以我們只能用臺商朋友？"],["徐部長國勇：不是只能用臺商，還有其他的方式，這部分我還沒講完。事實上，我們的警方私下也有跟當地相關單位有一些聯繫，也拜託他們來幫忙處理。所以本來只有3位或1位回來，但現在收容在柬埔寨警察局，也就是等待要回國的，因為他們可能有護照的問題、身分查證的問題，畢竟柬埔寨警方也要查證是否有人口販運等問題，事實上我們都有跟他們聯絡。另外我們也有拜託跟我們友好的國家，我也可以講出來，大家都知道美國、新加坡、泰國都很在意這個問題。就我所瞭解，泰國、新加坡、美國也都有被害人，這些國家都跟我們一起在處理這些事情。我記得泰國的代表曾經到內政部就相關業務溝通時，因為泰國也有受害人，對這件事很生氣，我當時也拜託泰國代表能給予協助。因此這部分不是只有用臺商，只要有能用到的管道，我們都會盡全力處理，這點先向委員說明。"],["羅委員美玲：好，謝謝部長。","過去我們有跟一些國家簽署司法互助協議，可是我們簽署的國家並不多，只有14個國家，剛才所提到的泰國並不是我們簽署國之一，可能要透過越南或是過去中國的「海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議」，現在因為兩岸關係，導致中國現在可能不再理會相關問題，甚至大外宣臺人若在柬埔寨遇到什麼事情可以找中國大使館，可是如果臺灣直接找中國，可能它現在也不會跟我們一起合作共同打擊犯罪。現在我們可能會經過越南，至於泰國我們本來就沒有簽署司法互助……"],["徐部長國勇：跟委員報告，其實泰國和我們之間是有共打的協議。"],["羅委員美玲：有共打的協議嗎？"],["徐部長國勇：有，就個案部分都有在互相幫忙。"],["羅委員美玲：是，是用個案的方式？"],["徐部長國勇：對，所以這次泰國也幫了我們很多忙，這點也很感謝泰國政府。事實上泰國警方有很多中高階警察到我們警察大學讀書，是我們警大的畢業生，我們的警官們跟泰國警察也有同學之誼，所以就打擊犯罪方面，他們都願意共同幫助。"],["羅委員美玲：但我們比較擔心的是真正受害卻找不到人，也許永遠找不到人……"],["徐部長國勇：這個我們盡全力來處理。"],["羅委員美玲：對，我們只能是盡全力，能救多少是多少……"],["徐部長國勇：用各方面的管道，包括國際互助等等……"],["羅委員美玲：當然我們還必須要跟各個單位提醒，在過去疫情當中，去柬埔寨的人從去年的三千多人到現在八千多人，在國門還沒有開放的時候就有這麼多人到柬埔寨，但前線人員卻完全沒有警覺，讓我們錯失了很多機會。現在詐騙集團發現柬埔寨已經不是可以經營詐騙事業的地點，也許會轉往緬甸、寮國等，都有可能，所以我們希望前線人員在邊境出入境時要多加警惕。"],["徐部長國勇：有。"],["羅委員美玲：因為詐騙手法真的是非常地多。"],["徐部長國勇：他們日益翻新，像最近利用地方首長、鄉鎮市長、村長假的LINE，我們現在也在偵辦，目前受騙的有4件，我們全力在偵辦，那……"],["羅委員美玲：絕對不只4件。"],["徐部長國勇：現在我們受理的是4件。","跟委員報告，他們現在知道我們有在注意到柬埔寨的班機，所以他們可能轉到越南、泰國再從這邊進去，所以剛剛湯委員提到有人要到泰國，結果睡一覺起來已經到了柬埔寨，這個我們現在都有在注意，我們駐泰國的莊碩漢大使也不斷在各方面做相關聯繫和研判，資訊也都有回傳到國內，所以要跟委員報告，就這部分我們都有在注意，也有在處理，我們在越南的移民官、警政署的聯絡官、調查局的調查官，還有在越南的相關人員，也會就這部分極力、合力處理。"],["羅委員美玲：好，謝謝部長。","過去我國在國際詐騙跟國際救援的資源上沒有做整合，經過這兩個月被詐騙的事情不斷報導之後，我們很開心看到行政院有組成一個跨部會工作小組，我們也很希望它能發揮功能。另外，我剛才也有提到，針對這些真的找不到的人要怎麼處理？家屬非常焦慮，當然我們要尋求各種管道，但在這部分是不是還要再上緊發條？"],["徐部長國勇：我們會再盡全力，現在跟我們一起……"],["羅委員美玲：對，我們盡全力，目前我看臺灣是能救多少人就救多少人回來，大概就是這樣子。以上，謝謝。"],["徐部長國勇：謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140261","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140261","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b4579a0a17d5b868db2339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98ac3784cf7fd6c958015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:30:51 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09:41:48","影片長度":"00:10:57","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":657,"end_time":"2022-10-03T09:41:48+08:00","start_time":"2022-10-03T09:30:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":187,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時31分）主席、各部會長官及媒體記者，大家好。大概在7月份時候，駭人聽聞的人蛇集團事件，以及很多年輕人在柬埔寨被毆打、開膛破肚這些慘無人道畫面爆發以後，全國國人都在討論這件事情。我記得勞動部在勞委會時代，就一直在宣導防範求職受騙，我想大家都耳熟能詳，但是有人聽得到，聽不到的永遠聽不到。有些年輕人一機在手，全部透過手機、網路在生活，聽不到好的、正面的資訊。尤其我們看到柬埔寨總理洪森說，柬埔寨只歡迎臺灣投資者，不歡迎臺灣代表處，就知道他們眼睛裡面就只有錢，什麼都看不到，金錢的世界已經迷惘了人性。","接下來我要請教徐部長。部長辛苦了。我們看到跨部會通力合作，積極有效地從預防、勸阻、救援、究辦四大面向分別去執行，獲得很大的成效，值得國人肯定。本席在今年4月份時，也接獲一件緊急陳情案件，當時陳情人告訴我們他哥哥認識一位香港的網友，兩人成為很好的朋友，網友介紹他去泰國工作，當然他也信以為真，到了泰國以後受到親切的接待、接機，並且告訴他要幫忙辦保險，所以要把他的護照先收起來，然後請他上車，載送他到公司去，結果他一覺就睡到柬埔寨去了。到了柬埔寨，就訓練及要求他做犯罪工作，但因為他不習慣、做不好、績效不好，就開始毆打他。像我們後來看到的照片就覺得這是人的世界嗎？很多被害人都被開膛破肚，簡直泯滅人性，竟然人世間還有這麼可怕的事件，令人不可思議。後來透過外交部幫忙，亞太司也積極地尋求國外警政署、調查局或移民署的國外駐點單位協助我們去尋找，當然也透過柬埔寨的友人幫忙尋找。後來找到這個人還存活，但也是被打得很慘，當時因為外交部協助談判，匯進去1萬5,000美金之後才讓他輾轉回來了，當然他沒有護照，透過外交部發給臨時護照讓他返國，這是我們經歷的過程。當時我們很希望能夠有一個記者會，告訴國人已經有這樣一個案例；當然外交部告訴我們，1月份他們就已經知道了，陸續到了4月；此外，我們辦了那個之後，大概也是經過3個禮拜把人救回來。總之，我們很希望趕快救援，現在赴柬埔寨1年以上未返國的，清查結果是有4,679人，目前經過我們各部會的通力合作、緊急救援之後，請問目前還有多少人還沒有救出來？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員好。跟委員做個說明，現在在柬埔寨的這些人裡面，因為他們也不完全都是受害的人，譬如說我們有好幾家銀行在那邊設有分處，當地也有一些臺商，所以這些都是真正在那邊工作的，也真正是有正當理由從我們這裡過去工作的。所以現在在整個清查裡面，我們受理的報案數是有712人，剛剛我所報告的是最新的資料，是到9月28日為止的書面資料，在此送給大院來參考。換言之，到現在為止受理報案的有712人，已經回國的有304人。不過在這裡我要特別跟委員們報告，經查訪赴柬埔寨未歸的到今天為止大概有4,600多人，其中幫派分子有242人、有詐欺、組織、毒品、賭博前科的有2,748人，如果把這些加起來，然後再減一下，就可以知道事實上沒有詐欺等等前科背景的人，大概就是不到2,000人，如果再把這些數字跟那些臺商、銀行派出去在柬埔寨工作的人進行核對的話，其實也若合符節，可以這麼講。","事實上有個案子就是我親自交給移民署跟警政署來辦的，就是一個剛滿18歲的小朋友被騙到那裡去，事實上他跟家裡一直都有聯絡，前幾天我們問過他家裡的人，家裡的人表示都有聯絡，而且他家裡的人都非常緊張，但他就是不回來。此外，我們也透過各種的方式，比方說我們的移民官、聯絡官如果有機會接觸到這個孩子的話，就要跟他講，要趕快回來，如果繼續待在那邊，最後可能就是近墨者黑，最後變成黑幫一分子的話，那就不好了，所以我們是盡全力在營救。","我把這個數字讓委員們瞭解，也把真正去那邊工作的臺商跟現在沒有回來的，加上有背景的，這樣相減一下的話，就可以知道大概的狀況是怎麼一回事，所以為什麼現在我們整個數字可以降下來，從9月1日到現在就只有1件，原因就是在這裡。我想這個數字就可以呈現出我們營救還有究辦的成果，在此也提供給委員們參考。"],["湯委員蕙禎：部長這邊如果有相關的數據，也請提供給我們一份。"],["徐部長國勇：沒有問題，稍後我就請警政署將資料送到委員辦公室，內政委員會的所有委員我們全部都會送一份過去。"],["湯委員蕙禎：好的，謝謝。我想外交部、警政署、移民署、調查局、衛福部還有法務部等等，很多單位就通力合作，現在還在積極繼續營救中。"],["徐部長國勇：我們繼續在處理中，像剛才我講的剛滿18歲的小朋友，叫他小朋友有點沒道理，人家18歲已經是成年人了，而且現在我們要針對此事進行公投了，但他畢竟是一個剛出社會的年輕人，像他還沒有回來，我們就會請家裡的人一再跟他聯絡，請他要趕快回來，當然從他的口氣裡面，好像對這些犯罪集團也有一些恐懼、崇拜等等複雜情緒在裡面，但我們還是會想盡辦法把這個案例救回來，作以上的報告。"],["湯委員蕙禎：是這樣的，今天衛福部沒有列席，但希望內政部也通知衛福部，針對這些受害人，是不是也能給他們一些關懷等等措施？"],["徐部長國勇：有，有關心理的關懷、重建，這些都有，衛福部都有在處理。"],["湯委員蕙禎：因為傷害症候群若沒有慢慢去輔導，他們可能一輩子都會走不出來。"],["徐部長國勇：會的，我們在心理方面會做一些重建工作，所以請委員放心，然後衛福部的部分我們是有聯絡的。"],["湯委員蕙禎：現在既然各部會通力合作，當然國際的訴求也有奏效，這就是國際的問題了，請你們繼續努力。"],["徐部長國勇：是，謝謝委員的指導。"],["湯委員蕙禎：也謝謝你們的好績效，讓國人能夠放心。謝謝。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}}},{"id":"140260","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140260","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45de95dccb52ec294b9fe7fa2678b8fed53a3a0c94f5af98ac6f5f1e5c7976d0465ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"11:36:54 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11:45:26","影片長度":"00:08:32","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-3","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":512,"end_time":"2022-10-03T11:45:26+08:00","start_time":"2022-10-03T11:36:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":571,"blocks":[["賴委員士葆：（11時36分）謝謝主席。本席先請教蔡部長，今天主題是查察賄選，大家都瞭解，前幾天張善政被人家拉去摸個彩，結果桃園地檢署將他分案偵查；同樣的，鄭運鵬參加中秋聯歡晚會，跟鄭文燦一起出席，兩人都沒有事情耶，桃園地檢署沒有分案去調查，都沒有，也是有人檢舉啊！"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好，有人檢舉都會去查啦！"],["賴委員士葆：沒有啊！沒有分案檢舉，沒有啊！請在場的檢調特別是局長要聽好，你們檢調不要自作賤，變成執政黨的輔選大隊，這個很丟臉啦，你是部長，你要把權威建立起來。"],["蔡部長清祥：是，我們秉公處理，一切都是按照證據。"],["賴委員士葆：可是現在就沒有秉公啊！現在看起來就是這樣，對於非我族類的，只要有人檢舉就積極辦理，你看桃園地檢署馬上分案偵查，然後對鄭運鵬這個事情視若無睹，不敢動他啊！因為他是執政黨的候選人，變成這個樣子啊！這樣的標準，人家看了真的會痛心！什麼時候臺灣會這個樣子？大家最尊敬的、大家認為應該是很公正、很客觀的檢調、法務部，怎麼會變成執政黨的輔選大隊？怎麼會這樣子呢？用你們當刀子去殺敵營，很不好耶，部長，這個感覺很不好。"],["蔡部長清祥：不會，我們不是這樣的作法，我們檢調在查賄都是不分黨派、不分……"],["賴委員士葆：現在事實就是如此啊！我請教你，我們把這個弄清楚。像我是立委，或者是市議員，我們要參選，那麼在選舉期間是不是不要去摸彩，不要送摸彩品？請你把它說清楚，這是有錄影的，部長講清楚，比如摸彩品價值50元、100元都不要送，也不要去摸彩，是不是這樣子？候選人對摸彩活動都不要送東西。比如隨便一個活動，有幾百人參加，他就是提供一個獎品，他每年都提供，比如中秋聯歡晚會，他每年都提供。像我每年都提供，可是我要選舉那一年就不提供了，因為我被修理啊，請問是不是這樣做？要這樣做嗎？"],["蔡部長清祥：委員的作法很好，可以供參考，在選舉期間就是避免會使人產生疑慮的地方。"],["賴委員士葆：所以你今天確定，選舉期間候選人不管是不是現任的，不要送任何的摸彩品，即便價值可能不到一百塊錢，都不要送，然後不要去摸彩，這兩件事情都不要做，是不是？"],["蔡部長清祥：我沒有這樣講，我是說委員……"],["賴委員士葆：你剛剛的意思是這樣子啊！"],["蔡部長清祥：就是委員的作法很好，我是誇獎你的作法很好，那別人可以參考啊！"],["賴委員士葆：我會怕啊，因為張善政就是這樣子，他是苦主。你們的制度不清楚，給檢察官太大的權力。"],["蔡部長清祥：他是依個案來作判斷。"],["賴委員士葆：個案？同樣是摸彩，鄭運鵬為什麼沒事？鄭運鵬還提供電視欸！他為什麼沒事？這個錢也不是張善政出的啊！這就很清楚，你們是兩套標準，清楚的看得到。"],["蔡部長清祥：沒有啦，都是一樣的標準。"],["賴委員士葆：我希望是一套啦。"],["蔡部長清祥：是。"],["賴委員士葆：今天你們也不敢講出來，其實你應該大聲建議，所有的候選人參加任何活動不要捐摸彩獎品、不要摸彩，你能不能講這句話？"],["蔡部長清祥：我尊重委員的意見。"],["賴委員士葆：你應該講出來啊！這樣大家都清楚了。只要是候選人，就不要送摸彩獎品、就不要去摸彩，其實大家都知道這個錢不是候選人出的啊！他臨時被叫上去，盛情難卻摸一下彩不可以喔？只要有人檢舉就不可以了，這太危險了。"],["蔡部長清祥：這有需要再進一步的查證，到底這個獎品是誰出的、他的目的是什麼、跟選舉有沒有關係、會不會影響投票人的意願，都要進一步的查證。"],["賴委員士葆：部長，只要桃園地檢署一分案偵查，對候選人不公平，對張善政就產生傷害了，選舉這麼敏感的事，你要教育同仁們，在選舉期間不要隨便亂啟動偵查，我們絕對支持查察賄選，嚴格查，但是我們不希望是雙標。","最後一個問題，我請教檢調單位，這個法務部長應該知道，你們可以去LINE裡面調資料嗎？局長回答也可以，或者警政署都可以。"],["主席：請內政部警政署刑事警察局邱副局長說明。"],["邱副局長紹洲：LINE有提供調閱的規定，我們會依照他們的規定來調閱。"],["賴委員士葆：有什麼規定？"],["邱副局長紹洲：就是需要搜索票。"],["賴委員士葆：檢調呢？調查局長！"],["主席：請法務部調查局王局長說明。"],["王局長俊力：是全國一樣的標準，需要向法院來聲請搜索票。"],["賴委員士葆：就可以跟日本調資料？LINE是日本的，不是嗎？可是我們跟日本沒有簽MLAT司法互助協定，它規定LINE的軟體可以用於調查炸彈、兇殺、綁架，或者涉及威脅他人的安全，才可以調資料。"],["邱副局長紹洲：它有規定案類，像委員講的這樣。"],["賴委員士葆：我們現在擔心的是你們因為這樣濫用權力去調個資，做政治偵防，我們擔心的是這一點，誰知道不會？所以現在大家都清楚了，我們的警政署、調查局隨時可以去LINE調老百姓的資料，這很可怕欸！打擊犯罪當然我們支持，可是我們怕你們濫殺無辜，做政治偵防，副局長要不要講一下？"],["邱副局長紹洲：跟委員報告，因為這個規定有特定的案類，而且需要向法院聲請搜索票。"],["賴委員士葆：向誰的法院？我們的法院？"],["邱副局長紹洲：是，我們的法院。整個條件跟限制是很明確的。"],["賴委員士葆：請問你們這樣子一年平均調了幾件？"],["邱副局長紹洲：我手上沒有資料。"],["賴委員士葆：你印象中有幾件？"],["邱副局長紹洲：我還要回去問一下。"],["賴委員士葆：有沒有幾百件？幾千件？"],["邱副局長紹洲：沒有那麼多啦！"],["賴委員士葆：幾百件？上千件可能有。"],["邱副局長紹洲：這個可能我要瞭解一下。"],["賴委員士葆：大家要注意，這是個人的隱私，民主時代大家很注重隱私，所以大家小心，LINE沒有那麼安全，我們的檢調、警察局隨時可以監看LINE。"],["主席：接著請洪委員孟楷發言。","本席在這裡宣告，上午會議時間進行到所有登記委員質詢結束為止，中間不休息。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-10-6-36-3","speakers":["陳歐珀","游毓蘭","曾銘宗","黃世杰","林思銘","江永昌","陳以信","李貴敏","楊瓊瓔","張其祿","林奕華","賴士葆","洪孟楷","孔文吉","陳玉珍","周春米","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":349,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席\n就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00009"}}},{"id":"140259","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140259","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b450fc1d7e3463793031b33cf2bd4f7c4233a3a0c94f5af98acfc304913c2098b145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:30:25 - 11:43:44","影片長度":"00:13:19","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-3","title":"第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":799,"end_time":"2022-10-03T11:43:44+08:00","start_time":"2022-10-03T11:30:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":646,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時30分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士、先生。我的質詢分成二階段，第一階段要先請黃主委跟保險局施局長，第二階段則請教有關反詐欺的部分。","首先，我們看一下防疫保單給了我們什麼教訓？主委，請你簡單說明有哪些教訓？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我想風險管理是主要的核心。"],["鍾委員佳濱：我們來看一下風險管理和公司治理。目前防疫險還有哪些問題？要怎麼解決？首先是理賠牛步化，到現在還有多少有效保單的確診民眾還沒有領到理賠？保險局局長知道嗎？是不是有130萬件？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：目前有一些還在消化當中，因為件數……"],["鍾委員佳濱：你說的「一些」我都幫你算好了，何時可以領到理賠？這點民眾比較關心。","其次是財務惡化，12家產險公司已經理賠1,600億元，淨值比不足，所以應該要增資、要強化。主委，是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：有在增資。"],["鍾委員佳濱：還有公司治理的劣化問題要解決，過去有3家產險公司的總經理下臺，請問主委，為什麼要換掉這些總經理？是因為公司損失要找人負責？為什麼要換？"],["黃主任委員天牧：這個要問公司，不過從外觀看來應該是這個原因。"],["鍾委員佳濱：好，那到底是這些人的專業技能不夠，或是他們決策判斷錯誤，還是因為公司有損失就要有人負起責任？哪一種原因？是他們的專業能力差？還是判斷錯誤？"],["黃主任委員天牧：我想應該是風險控管上的問題。"],["鍾委員佳濱：如果公司本身要負起風險控管的責任，那金管會應該要負什麼責任？有沒有人要負責、有沒有人要下臺？"],["黃主任委員天牧：我想我們要一起監督。"],["鍾委員佳濱：所以我要說的是，發生事情了，到底是要負起責任找代罪羔羊下臺？還是找出問題的癥結，做制度改革？黃主委，你認為哪個比較重要？"],["黃主任委員天牧：我想找出問題的癥結很重要。"],["鍾委員佳濱：好，我們來看問題的癥結在哪裡？在保單之亂剛開始的時候，我在今年4月底就曾提醒過金管會，也邀請過施局長來我辦公室，有沒有這樣一個備忘錄？請對著麥克風說有沒有？"],["施局長瓊華：有。"],["鍾委員佳濱：我請施局長來談了3個問題，第1個，在財務問題上有沒有安排再保險？產險公司有沒有增資需要？要不要動用安定基金？後來實際情況都一一發生。在理賠爭議部分，理賠人力的規劃夠不夠？會不會造成民眾理賠的延遲及牛步化？還有續保的爭議，消基會怎麼回應？另外，在經營管理部分，保險業黃總的資格要審慎評估，避免只問業績不問風險。主委是否同意？"],["黃主任委員天牧：我同意。"],["鍾委員佳濱：但在過了四、五個月之後，施局長接受遠見雜誌訪問時表示，前年第一張防疫保單送審，經過你們審查通過，在審查通過3張之後就採備查制，其他的就按照審查過的架構備查，這是行之多年的制度。請問前年4月保險局在審查保單時有評估過巨災風險嗎？"],["施局長瓊華：跟委員報告，那時候在審查這3張時，公司有做風險歸納……"],["鍾委員佳濱：你們本身有審查什麼？金管會及保險局一再強調你們重視的是保戶的權益，對不對？金融監理最主要的目的是重視保戶的權益，但是公司為了追求利潤會去發展個別差異化的商品，所以公司重視的跟金管會、保險局不一樣。舉例來講，火險產品怎麼設計？一次能燒幾棟？但是如果是地震險，有可能一次是幾千棟，這叫做巨災風險。關於竊盜險，產險公司要怎麼設計？一次能被偷幾輛？但是車體險，如果遇到海嘯，一次就幾萬輛，主委同不同意？"],["黃主任委員天牧：是，每個商品風險型態不太一樣。"],["鍾委員佳濱：是的，所以金管機關應該重視的是系統風險，而非個別商品差異化，這讓個別公司董事會去負責。當風險發生時，整體的保險承受能力，才是金管單位、保險局所該重視的，請問主委是否同意？"],["黃主任委員天牧：我同意。"],["鍾委員佳濱：好，現在我們看看保險局怎麼做。現在保險局的方向是要求每個保險商品都要提到董事會。這很奇怪，保單是否存在巨災風險是保險局在審查，而保單能否幫公司賺錢則是公司在管理，與其事事提到董事會，是不是更應該嚴選專業經理人？請問主委是否同意？"],["黃主任委員天牧：我同意，可是局長說我們沒有這樣做。"],["鍾委員佳濱：沒有這樣做？你們沒說事事提到董事會？我會嚴格看，未來你們的監管到底是把事情都推給董事會，還是你們會確保管理階層有專業能力？一個幾個月才開一次的董事會，跟天天上班的專業經理人不一樣。請問過去這3家公司下台的總經理，資格是否經保險局審查？"],["施局長瓊華：總經理部分有。"],["鍾委員佳濱：有嘛！"],["施局長瓊華：對。"],["鍾委員佳濱：所以當初他們的專業能力是你們認定的，那他們是只要經過120小時保發會的課程就通過了？抑或有更專業、更嚴格的標準？有沒有120小時的課程與審查程序要通過？"],["施局長瓊華：這是一部分，有一些……"],["鍾委員佳濱：這3位有沒有？"],["施局長瓊華：有一些是本來就是……"],["鍾委員佳濱：我問的是這3位！如果這3位不是混120小時就拿到認可的話，那麼我認為他們的專業把關機制絕對不能放鬆，而後續人員的審查不但要比照，甚至要更嚴格，局長同意嗎？"],["施局長瓊華：我們會嚴格審查。"],["鍾委員佳濱：會嚴格審查，主委，保險法第一百三十七條之一提到保險業負責人應遵行事項準則第三項：保險業包括壽險、產險、再保險、代理人、經紀人、公證人。依據準則第七條第三款規定，擔任保險業總經理應報經主管機關審查合格，是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：請問局長，如果是跨險種呢？譬如原來在壽險，可以轉去產險嗎？"],["施局長瓊華：報告委員，這部分……"],["鍾委員佳濱：壽險和產險的專業是否相同？請先回答！壽險和產險的專業一不一樣？"],["施局長瓊華：專業不太一樣，但如果有保險的……"],["鍾委員佳濱：但目前準則並沒有規定得那麼細，因此，當產險業發生這麼大風險時，能注意到雖然在準則中，保險業只是一個籠統的集合名詞，未來你們在審查產險業專業經理人資格時，應注重其於產險本業的專業年資，請問是否同意？"],["施局長瓊華：同意！所以我們會面談，也會要求他們去上課。"],["鍾委員佳濱：主委，如果保險局採取比準則更嚴格的標準，您是否支持？"],["黃主任委員天牧：我當然支持。"],["鍾委員佳濱：接下來，我們來看主委很關心的金融詐欺問題。上個月金管會啟動了金融防詐高階論壇，這很重要，請問主委同意嗎？"],["黃主任委員天牧：是，所以我們辦了這個活動。"],["鍾委員佳濱：我在6月時曾召開記者會，要求銀行局於OTP簡訊上標示警語及發送來源，主委還記得嗎？銀行局，做了沒？"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，有，我們也轉請銀行公會，他們已經把研議結果給我們了。"],["鍾委員佳濱：很好，我們召開記者會提出這點後，銀行局是有在進行，但還不夠。這個網路詐欺其實很複雜，也就是持卡人以為訂購了商品，實際上卻被詐騙業者所佯裝的商家向持卡人取得信用卡資訊後，由銀行發給OTP碼（驗證碼），但詐騙業者將此驗證碼拿去綁定第三方支付，以致第三方支付業者瞬間被轉走很多錢，主委應該可以理解吧？"],["黃主任委員天牧：瞭解。"],["鍾委員佳濱：不只這樣，在第三方支付與銀行間，受害者面對什麼狀況？詐騙集團假裝是蝦皮客服盜刷，被害者發現後馬上報警，並向A銀行掛失；但隔天受害者的銀行薪資帳戶卻被B支付轉走。他問A銀行，A銀行說錢轉給B支付了，無法處理；B支付說，還要跟銀行確認，但錢已經轉到C支付了。這樣一來，支付公司等於車手，拿到錢馬上轉，請問怎麼辦？再者，高齡者懂得什麼是OTP碼嗎？聽得懂什麼是綁定嗎？連什麼支付、什麼XX PAY都不見得搞得清楚！主委，這該怎麼做？金融詐欺的潛在風險該怎麼處理？"],["黃主任委員天牧：我們有加強宣導。"],["鍾委員佳濱：很好，有加強宣導！我們看一下英國怎麼做。英國於2018年訂定app自願準則，共10個機構簽約，將於今年正式立法。也就是當消費者已善盡自我保護責任但仍遭詐騙，銀行及相關支付機構必須報銷損失，返還受害者款項。何謂app詐欺？冒充受信任單位誘騙受害者支付款項，這就是app詐欺。2021年英國於app詐欺案件的報銷件數近19萬6,000件，金額5億8,000萬英鎊；申請返還的款項為4.7億英鎊，共18萬多件，成功返還給當事人的金額超過一半。主委，這可以參考嗎？"],["黃主任委員天牧：可以，其實9月底成立的防詐騙專區也是參考英國。"],["鍾委員佳濱：很好。請教一下，臺灣有類似機構嗎？有多少款項返還？請問銀行局、聯合信用卡中心、金融評議中心，有嗎？有資料可以提供嗎？銀行局有沒有？"],["莊局長琇媛：報告委員，我們現在沒有……"],["鍾委員佳濱：沒有嘛！所以這就是我要問的！我希望未來要賦予金融評議中心職責，強化銀行責任。舉例來說，金管會應擬定金融消費者應盡自我保護義務規定；而金融評議中心應協助金融消費者，促使銀行負起責任，只要消費者能舉證善盡自我保護義務時，那麼信用卡組織、銀行、電支機構就要負起社會責任，強化詐欺防範手段。請問主委是否同意？"],["黃主任委員天牧：我覺得可以朝這個方向努力。"],["鍾委員佳濱：持卡人盡完義務，所以銀行端也要負起責任！如果金融評議中心有此資訊，揭露各銀行受詐件數、金額，只要消費者舉證善盡義務、報銷，那麼我們就要跟銀行要求要查出來，而銀行要如何表示自己有用心呢？銀行、信用卡組織、電支公司要證明其有協助做金融教育，有加強異常監控，如短時間的大量轉帳，或有通知重要資訊。請問主委，你認為這樣做好不好？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員提供這麼好的建議，我們可以研究一下。"],["鍾委員佳濱：很好。最後是我的結論：請金管會落實審查保險業負責人回歸各險種專業，並就強化《保險業負責人資格條件準則》提出報告。主委，可以強化嗎？"],["黃主任委員天牧：我們會依照委員的提示去研究。"],["鍾委員佳濱：其次，請擬定臺灣版「金融消費者善盡自我保護規定」，並要求金融評議中心每年揭露金融詐欺報告，促使金融機構負起返還款項之責任，好不好？"],["黃主任委員天牧：我們會朝這方向努力，但可否請評議中心說明？"],["主席：請金融消費評議中心林董事長說明。"],["林董事長志潔：謝謝委員關心金融消費者權益問題。以目前來講，消費者教育宣導一直是評議中心努力的方向，至於委員提到的，如果評議案件中涉及詐欺部分，我們會審酌銀行與金融業者是否善盡善良管理人責任。如果消費者提供的資訊是足夠的，我們是有可能做量與質的統計。但因為評議中心無證據調查權力，所以我們目前只能依照消費者所提供的資訊做統計。謝謝。"],["鍾委員佳濱：主委聽到了吧？現在對消費者來說，最困難的就是舉證責任，我希望金管會能儘快制定臺灣版的金融消費者善盡自我保護規定，只要消費者盡到自我保護規定，剩下的就是銀行的舉證責任，是支付機構要盡舉證責任，請問主委同意嗎？"],["黃主任委員天牧：我們朝這個方向去研究。"],["鍾委員佳濱：謝謝主委。"],["主席：請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。","請游委員毓蘭發言。謹向各位官員說明，葉委員正式認祖歸宗，現在是游委員毓蘭。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"],"page_start":295,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140258","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140258","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45c28e508c0815e420c87febd1131ce3633a3a0c94f5af98ac2a968d603343e0df5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:31:10 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11:36:50","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-3","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":486,"end_time":"2022-10-03T11:36:50+08:00","start_time":"2022-10-03T11:28:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":530,"blocks":[["林委員奕華：（11時28分）謝謝主席，本席要請教蔡部長。部長，今天大家都很關心這次或是說歷次選舉的議題，剛才部長也提到，法院的判決多少已經累積了一些我們認定的型態，可是這次這件事情我們覺得比較怪的，第一個我想先問部長，如果今天以民意代表來講，他如果每年都有準備禮品，到了選舉年，當他還是候選人的時候，他能不能準備摸彩品？可不可以？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。這個就會讓人家產生一些疑慮，質疑跟選舉是不是有關連……"],["林委員奕華：但是按照之前的判決是可以的，包括賴士葆委員，我們都是長期在當民意代表，這部分沒有說不行喔！除非你今天本來是送小的禮，到了選舉年送特別貴的禮，要不然的話，我記得按照判決上來講，它沒有說民意代表在選舉年──如果是現任的民意代表，是不能送摸彩品的，可是剛剛連部長也都說你認為是有疑慮的。"],["蔡部長清祥：那當然，如果人家提出檢舉，我們執法單位也一定要查證。當然查證的當時……"],["林委員奕華：如果這樣講起來，那就非常危險了，就變成任何……"],["蔡部長清祥：查證並不代表他就一定是構成。"],["林委員奕華：但問題是當進到查證之後，就像這次情形一樣，這是另外更誇張的事，不是自己準備的摸彩品，也不是自己的場合，他只是去摸彩，竟然可以被媒體這樣子大幅報導，這已經是意圖使人不當選，你認為這是言論自由還是已經是在濫用權力？就是透過這樣的公權力第四權在抹黑候選人。"],["蔡部長清祥：我們尊重當地這些執法單位的判斷。"],["林委員奕華：雖然你尊重判斷，但每次都是選完才知道結果是什麼啊！當不成立的時候，如果已經影響到當選結果，那就是我說的嘛，這叫意圖使人不當選。對於意圖使人不當選這件事情，法務部可以主動查辦嗎？還是一定要當事人到法院提出訴求？"],["蔡部長清祥：依照刑事訴訟法規定，檢察官因告訴、告發或其他情事知有犯罪嫌疑者，檢察官就可以依法偵查，所以各種情況，我們本於職權……"],["林委員奕華：我們今天講通案，不講個案。請問如果今天到了一個現場，是別人的場合，別人提供的摸彩品，只是主人覺得不要由自己來摸彩，請來賓來幫忙摸彩，這樣的情形有構成犯罪嗎？"],["蔡部長清祥：要看具體的情況，要由承辦的人去做認定。"],["林委員奕華：我覺得這太模糊啦！"],["蔡部長清祥：我們不要主觀地去認定我們認為是怎麼樣。"],["林委員奕華：我剛才就講了，整體來說這樣會有問題嗎？或是我舉例來說，如果今天是里長頒發獎學金，而我是候選人，里長請我頒發獎學金，這可不可以？"],["蔡部長清祥：避免在選舉期間嘛！這是我一直強調，選舉期間會有很多的懷疑嘛！"],["林委員奕華：所以部長認為最好都不要，我認為法務部不能這樣說，叫大家什麼都不要，你還是要有一個原則出來嘛，所以你的原則就是認為這些都不要比較好？"],["蔡部長清祥：沒有，那是剛剛張委員提議的啦！"],["林委員奕華：不是張委員提議的，我現在是回到法上來講，你是法務部部長，你本來就要給候選人一個依據嘛。如果部長認為，包括現任的民意代表，在選舉期間，連一個頒發獎學金的場合，我也都不能去頒獎，我不能代為頒獎，可能會有賄選的嫌疑，是這樣嗎？"],["蔡部長清祥：如果很單純，就是一個正常的活動，也不是刻意為選舉舉辦的活動，本來就是例行性的活動，就委員的身分去做應該做的事情，我們也認同啊！"],["林委員奕華：可是您剛才的說法是最好都不要啊！這就很模糊啦！"],["蔡部長清祥：這是避免讓執法單位接受人家檢舉的時候，他必須要瞭解、處理……"],["林委員奕華：所以變成只要有人檢舉，你就必須要去瞭解，然後就可能因為這樣而必須被大幅報導，那如果這樣的話，我們對整個法治都非常擔心。"],["蔡部長清祥：也不可能叫執法人員都不處理啊，不處理的話，他也會違法！"],["林委員奕華：所以就會變成一種情況，發生類似的情況，我只要隨便惡意檢舉就可以了。"],["蔡部長清祥：所以我們也要很謹慎，避免作為人家的工具。"],["林委員奕華：那這樣就不是一個法治社會，變成只要把這個拿來當作工具，任何人即使做一件明明是合法的事，但只要背後被說這可能會有賄選的問題，然後可能因為這樣而導致選舉失去它的公平性或可能失真了，我覺得這問題非常嚴重。所以我還是請法務部應該要就各種的樣態，你還是必須要比較明確的訂出一些原則，否則會讓大家動輒得咎，什麼事都不敢做。","另外，我一再關心逕遷戶的問題，這雖然是舊的資料，但部長看一下，我們光以臺北市為例，逕遷戶在一個里有超過四分之一的人口數，其實一直有里長在投訴這個事情，但非常遺憾的，中選會、內政部都不願面對這問題。我請問一下，如果今天里長說這些人都沒有居住事實，可不可以找法務部查辦？他們的戶籍在戶政事務所，根本就沒有居住的事實啊，這算不算幽靈人口呢？"],["蔡部長清祥：如果有任何的懷疑，我們也歡迎提出來，提出來以後，我們會交給司法單位來查明。"],["林委員奕華：所以里長如果覺得在一個里裡面，這些逕遷戶在戶政事務所裡面已經足以影響他的選舉結果的時候，他是可以向法務部提出檢舉，是這樣嗎？"],["蔡部長清祥：法務部本身沒有調查權，我們也是轉給相關的檢警調或司法機關。"],["林委員奕華：你認為這個部分算是幽靈人口嗎？"],["蔡部長清祥：那要看證據，要看事實的狀況。"],["林委員奕華：最近很多人提及幽靈人口，為了選舉遷戶籍的部分，以前對這個部分離島是主動查察的，終究里長選舉可能會影響比較大，或是市議員的選舉，有可能因為戶口的移動，就導致可能會有所謂幽靈人口的懷疑，這個部分法務部會不會跟戶政機關連線，如果有一個里有大量進出等異常情形，你們會有相關的主動查察嗎？還是一樣要由候選人主動提出？"],["蔡部長清祥：我把委員的意見轉給最高檢，由他們統一去瞭解全國要怎麼樣處理。"],["林委員奕華：目前來講都是要向由候選人主動提出，是嗎？"],["蔡部長清祥：不是都要，提出也是一個方式，執法人員主動也是一個方式。"],["林委員奕華：對於這個部分，有些候選人是希望如果真的有比較大量的進出情形，因為現在科技發達，可以主動掌握這些訊息，符合你們所謂四要件的部分，如果有這樣的狀況，當然是希望可以主動查察，可以嗎？就麻煩部長再做相關的反映，謝謝。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-10-6-36-3","speakers":["陳歐珀","游毓蘭","曾銘宗","黃世杰","林思銘","江永昌","陳以信","李貴敏","楊瓊瓔","張其祿","林奕華","賴士葆","洪孟楷","孔文吉","陳玉珍","周春米","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":349,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席\n就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00009"}}},{"id":"140256","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140256","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45d2e828f08c913cd4c87febd1131ce3633a3a0c94f5af98acd553ae1fc4f0545b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:20:55 - 11:31:04","影片長度":"00:10:09","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":609,"end_time":"2022-10-03T11:31:04+08:00","start_time":"2022-10-03T11:20:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":550,"blocks":[["賴委員品妤：（11時21分）院長好。首先我要對故宮近年非常努力推廣文物，而且推廣的方法很多都有跟上時代潮流，不管是在IP的應用或是結合數位科技舉辦展覽，都還是有看到故宮的認真。但是有一個比較無奈的是，這二年來因為受到疫情的影響，所以我看到故宮有很多還不錯的行銷計畫都被迫暫停或是提早終止，我想這個都讓人覺得非常惋惜。現在的狀況是這樣的，疫情已經趨緩了，我們也看到國內旅遊熱度開始在回溫，而且本席的選區就有很多是觀光區，我自己的感覺最清楚，加上國門開放在即，也因為這樣子，所以我這幾天也就幾項跟行銷有關的改善方案要提供故宮一些建議，希望在等一下我講完之後故宮可以趕快去改善，期待解封之後故宮也可以發光發熱。事實上，故宮也曾經被國際非常具有指標性的媒體藝術新聞報評選為全世界十大熱門博物館之一，所以真的有很多外國遊客如果來到臺灣還是會想要到故宮走一趟。","第一個問題是，我想院長也同意，網路是現在生活的必需品，現在我們在規劃旅行的時候，第一個要做的是一定是上網找資料，我們可能會看看別人的旅遊心得分享，再不然就是看看官方網站的介紹，所以在行銷上，我一直都強調公部門，尤其像故宮這樣的博物館，官網是非常重要的一環。但是我發現一個問題，就是現在從網路上搜尋，故宮看起來會不只一個官網，目前你們有一個原版的故宮官網，一個線上故宮。基本上，當你一搜尋故宮的時候，這幾個搜尋的內容都會出現在前幾個連結。以資訊的內容不同，加上網站有所區隔，我認為沒有什麼不好，但現在看起來這可能是一個改版或是連結整併的狀況，但是並沒有做好。我有看到，故宮在一些SNS、社群軟體上面表現是相當不錯的，但是有點可惜的是，我剛剛提到的這個原版故宮網站，它的社群連結是全部失效的，當我點下這個社群軟體的連結之後，就會出現一個這樣的畫面，你自己看一下，就是一匹馬倒在那邊。雖然用這個圖片可能是很貼切，也會笑一下，但是基本上我覺得還是應該要力求整個網站的完整性，所以是不是可以請院長簡單說明一下這個狀況，大概多久時間可以趕快克服這個問題？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。謝謝委員的指教，其實當初我們之所以會在官網中切出另外一個線上故宮，是因為一開始的時候，原來的故宮網站如果想要看這些數位的東西，可能要到第二層，甚至是第三層，為了要讓大家在當時「防疫不防藝」的那個時代能夠很快的進到故宮的數位材料，所以才另外做出了線上故宮。"],["賴委員品妤：OK，所以就……"],["吳院長密察：其實作為一個官網，應該要予以整合，讓大家不會多元的去找它。"],["賴委員品妤：好，所以聽起來現在會有這樣的狀況，其實是因為當時要因應疫情，我們要儘快上架，所以變成有多頭馬車的狀況。對於這個部分，我就是很直接的希望故宮儘快改善，等一下可能連著我後面的問題一起告訴我多久可以改進。"],["吳院長密察：好。"],["賴委員品妤：第二個問題其實還是跟官網有關係，我剛剛也有提到網路，提到我們旅遊的規劃首先都是從網路上去找資料，所以近年網路上的使用者體驗這件事情一直是越來越成為一個顯學。第二個問題是，我們可以看到在原版的故宮官網上，其實它有提供中文、英文及日文三種語言，可是到了線上故宮卻僅有中文跟英文。我必須要說，我認為這樣是非常不夠的，請院長看一下觀光局的統計數據，其中韓國、馬來西亞、新加坡、泰國、菲律賓、越南，其實每年都有上萬名旅客來臺，尤其是在小英總統推動新南向政策之後，東南亞國家旅客來臺的人數真的更是成長快速，而且我必須要說，很多東南亞的旅行團、旅行者，其實他們的足跡都是在北部，這個我最清楚，因為他們也都會來我的選區遊玩。","這些國家離我們很近，有地利之便，現在政府間又有互動良好的加乘成果，所以可以預知的是，當開放之後，從這些國家來的旅客會越來越多。故宮作為一個國際知名的博物館，我認為應該要對我們鄰近的鄰居更加友善，尤其是像韓國、泰國、菲律賓，這幾個國家近年來臺的人數，你看這個數據就可以知道是遽增的，如果我們能夠提供更多元的語言介紹，一定是有助於行銷的推廣。","我有查過目前故宮的導覽，針對大專院校師生的外語導覽有提供英語、日語、韓語、西班牙語等；臺北故宮的成人多媒體導覽有13種語言；故宮南院其實也有10種語言，這表示故宮其實是有能力去做多種語言呈現的，官網一定也做得到，這個部分是不是能夠請故宮回去研議，一個月內提出相關規劃的書面說明？"],["吳院長密察：我們會儘快地把我們國家外來觀光客前幾名國家的語言準備好。"],["賴委員品妤：是，這個部分真的是要儘快啦，因為很快開放後，遊客過一陣子就會來了，我希望故宮可以趕快跟上這個潮流。","接下來最後一個問題要跟院長討論的是，其實很多人都覺得呼聲很好、買了也很喜歡的「愛臺灣博物館卡」，其實原來「愛臺灣博物館卡」在其他委員質詢時，院長自己也有提到這個計畫，原定是一個3年期的行銷計畫，發行日期是2020年1月1日，看到這個日期就知道非常不巧，後來很快在同年春節就爆發出武漢肺炎的疫情，導致這個「愛臺灣博物館卡」的國際卡遲遲無法銷售，也影響整體計畫效益非常多非常多，導致後續必須要提前終止「愛臺灣博物館卡」的計畫。","對於這個計畫本身，我覺得立意非常良好，因為我看到的是，除了國立的博物館所以外，其實也結合了很多私人的館所，它的類型從文物、藝術、科學，甚至是生態場館，都在「愛臺灣博物館卡」的計畫合作範圍內，所以我看到的是這個計畫其實是一個突破以往博物館行銷的方式，更全面地結合各種場館寓教於樂的一個計畫。但是非常可惜，因為當時遇到疫情，國際卡的部分沒有辦法開始發售。可是我們看到另外一個數據，2020年1月1日開賣到2021年10月底，其實這個「愛臺灣博物館卡」光是臺灣國內卡的部分就銷售了4萬多張，銷售額達到2,300萬元。","其實以觀光的角度來看，在疫情嚴峻的期間能夠有這樣的成績，表示大家真的是肯定這個計畫，認為這是一個不錯的計畫。後來你們公布提前終止計畫的消息出來，其實有非常多的藝文愛好者都非常惋惜，也在相關的粉絲專頁上一一留言，老實說，其實我們自己的粉專上也都有收到很多相關愛好者的陳情，希望能夠請故宮再繼續開這樣的計畫，期待再次發行，或是有類似的計畫推出，所以我也要趁這個機會為這些博物場館的愛好者來請命。請教院長，「愛臺灣博物館卡」是否有計畫再次發行或是有沒有提出類似的計畫，可以簡單陳述一下嗎？"],["吳院長密察：我們當初就是因為國境管制的問題，所以把它給叫停了，但是在國境封鎖、邊境解封之後，我們就會思考是不是繼續發行，尤其是國際卡。"],["賴委員品妤：是，這個我覺得真的要儘快，我剛剛也講了兵貴神速，馬上就要開放了。","因為發言的時間也到了，我就簡單說明一下，第一個就是網站的問題，我希望二週內回覆我，因為這個真的不是什麼難題，就是一些技術上的問題，你們要儘快改善。後面這二個問題，包含語言，包含博物館卡的計畫，請一個月內給我回覆，可以嗎？"],["吳院長密察：可以。"],["賴委員品妤：OK，謝謝院長，謝謝主席，謝謝。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140255","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140255","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45f77bfdf7b6c7df701b33cf2bd4f7c4233a3a0c94f5af98ac334a1e86bb4a3c825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:17:27 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11:30:22","影片長度":"00:12:55","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-3","title":"第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":775,"end_time":"2022-10-03T11:30:22+08:00","start_time":"2022-10-03T11:17:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":610,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時17分）主委好。本席記得2020年5月21日你剛上任的時候，我問你睡得好嗎？因為2018年時你擔任金管會副主委的時候，你說想到壽險業者就失眠睡不好，到現在已經是2022年10月了，請問主委，我們壽險業的體質是更好還是更差？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：去年很好，今年因為升息的關係變得比較不好。"],["高委員嘉瑜：所以一切的問題都在升息，我剛剛聽你所講，都是升息的錯！從去年2020年您上任的時候，只有4家公司的淨值比低於3%，到現在已經暴增到7家，國際上哪家壽險公司是像臺灣這樣的狀況？為什麼臺灣的狀況特別明顯、特別惡劣？請問原因在哪裡？"],["黃主任委員天牧：因為我們的資本市場沒有提供足夠固定收益的商品……"],["高委員嘉瑜：這就是我2020年問你的問題，2020年5月的時候我說我們壽險業海外暴險率過高，當時高達66%，我說希望能夠促進資金回流，您回答認同。到現在2022年9月27日，我們海外投資破69%創新高，當時你承諾我的沒有一件做到，而且體質越差，你還把這些責任原因歸咎於臺灣沒有固定收益的商品，所以一切責任就在於金管會的監理，到底在這2年內做了什麼？大家都期待看到高度監理，2020年你說你會高度監理，如果壽險公司做得不好，必須承擔責任，到現在你卻幫壽險公司解套、幫壽險公司卸責，表示一切都是因為美國升息，所以你要幫助他們，還要實行金融監理寬容政策，這是保戶所不願意看到的，為什麼？因為我一直在當烏鴉提醒金管會、提醒主委，壽險公司的問題在哪裡？從今年5月壽險業要發現金股利，當時我就問金管會主委，壽險業淨值已經損失了一兆多，只剩一兆多，你還要發股利550億元嗎？當時壽險業堅持要發，金管會也同意他們發，結果2022年7月馬上爆出南山人壽淨值是負的，更可恥的是，南山人壽在7月的時候發新聞稿說公司6月獲利創新高，累計超過378億元，到現在有7家壽險公司淨值比低於3%，南山人壽就是唯一一家淨值比是負數的公司。從7月到現在，金管會有要求這些壽險公司每週提報淨值的數據，請問南山人壽現在的負債是多少？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：我們現在看到的是淨值比率。"],["高委員嘉瑜：對，那實際的負債呢？"],["施局長瓊華：我們要查一下。"],["高委員嘉瑜：還要查？你不是每週要求回報，不是每週都應該監管這個數字嗎！從7月到現在，南山人壽應該是被高度監管、隨時監控負債的數字，到現在你卻說不出來，你是不敢說、還是不想說、還是不能說？"],["施局長瓊華：每週回報的是淨值比率跟RBC的數字……"],["高委員嘉瑜：所以他的淨值到現在是負債多少？我幫你算出來了，南山人壽9月30日的淨值試算，依照第二季財報敏感度分析及潤泰全的報告顯示，南山人壽到現在負債是627億元，而依照媒體的報導，全體壽險業到第三季末淨值只剩下7,500億元，負債高達33兆，這是多可怕的數字！當你同意發現金股利550億元的時候，錢是到這些壽險業大老闆股東的口袋裡，可是現在負債的部分卻是由保戶承擔。剛剛主委說金融穩定很重要，現在可預期金融風暴即將來臨，你把這個炸彈延後爆炸，但是我們不知道到誰的手上才會爆炸，如果不是在你任內，就是下一任，問題是最後要來收拾殘局的人是誰？是政府還有我們保戶要負責。","現在大家就要問，如果會計制度可以改來改去，到底我們要相信什麼？2018年時，南山人壽表示因為接軌IFRS9，所以淨值激增了765億元，原因就是因為他把這些債券什麼的都放到OCI裡面，而現在因為國際股市大跌，債券不如預期，就想要改到AC去，金管會也同意了，因為會計制度的改變，造成帳面看起來好像是獲利，但實際上淨資產都是負債，是這樣的狀況嗎？可以這樣美化數字欺騙保戶嗎？現在大家就問為什麼不敢面對真相？如果南山人壽淨值到現在都是負的話，該增資就增資，而不是金管會幫助他們更改會計制度的方式。","再加上學者說了，如果當初你選定IFRS 9，你已經提列OCI，如果再改到AC，就是破壞制度、破壞體制，這就是破壞了金融的穩定跟秩序。今天你可以因為這樣子而改變，明天其他的會計制度也可以改來改去，那我們這些投資人、保戶到底還要相信什麼？如果金管會都可以幫助這些壽險業者一起來欺騙保戶，我想請問一下，臺灣這1,600萬的保戶權益在哪裡？每個臺灣人投資的這些金融保單將近150萬元，所以對於每個人來講，這其實都是一個非常大的風險。","請問主委，你如何評估這些壽險業的清償能力？為什麼你不能要求他們增資？為什麼發股利的時候，錢到了股東、到了大老闆的口袋，今天要他們拿錢出來增資的時候，就可以更改會計制度？發股利的時候不更改會計制度，但其實這些帳面上的獲利是假的，因為淨值沒有這麼高，而現在發現淨值是負的時候，就更改會計制度，就不用掏錢出來，這個股民沒辦法接受、保戶也沒辦法接受。請主委回復，謝謝。"],["黃主任委員天牧：發股利不是只有股東獲利，以很多上市公司而言，一般民眾都可以拿到錢，而且做為一個股東，保險公司發股利……"],["高委員嘉瑜：如果以南山人壽來講，最大的股東是尹衍樑。"],["黃主任委員天牧：我們做政策，不是心中只有糾結在某一家保險公司，今天做的整個制度是適用所有的保險公司，剛才講到外商也在裡面。"],["高委員嘉瑜：我們現在不應該用壽險公司老闆的權益來綁架保戶，因為南山人壽今天如果要增資，拿出來的錢就都是尹衍樑的錢，你現在幫尹衍樑護航，讓他可以不用增資，但問題是保戶的權益在哪裡？當初配息的時候配最多的就是南山人壽，配最多的就是尹衍樑，而這些問題……"],["黃主任委員天牧：報告委員，這個不是最多的。"],["高委員嘉瑜：這些問題不是我今天在這裡講而已，2019年IMF就曾示警臺灣壽險業受衝擊的能力非常大，風險也非常高，海外暴險已經超過總資產的三分之二。示警當時金管會說是危言聳聽，將要求業者對各國升息政策做財務淨值評估研擬因應之道，而你現在把升息拿來當理由，然後幫他變更會計制度，這個理由民眾沒有辦法接受，所以到現在為止，淨值的波動是因為業者的投機，業者為了讓帳面數字呈現獲利而加以美化，所以這應該是業者自己要去承擔，怎麼會讓保戶承擔呢？國泰人壽可以說是壽險業的指標，目前也是淨值下跌最多的，下跌最多的前3家依序是國泰、富邦、南山，因為這3家當初是用低AC比洗債來獲利，所以這兩三年他們的獲利的數字很高，可是這些獲利數字都是假的，然後他們再發放現金股利，現在這3家壽險公司就因為這樣淨值急速蒸發，所以該增資就應該要求他們增資。請問主委，截至目前為止，在什麼情況之下會要求他們增資？"],["黃主任委員天牧：我先澄清一點，今年年初審查發放股利的計畫，是還有併案提出未來接軌的增資計畫，所以不是只有發錢而已。"],["高委員嘉瑜：對啊！那增資在哪裡？你沒有叫他增資，反而讓他們更改會計制度！你說當初發股利有要求他增資，但現在大家要問增資在哪裡？現在該增資的，為什麼不增資？現在淨值比低於3，以及淨值比負的南山人壽，為什麼不增資？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我今天進行監理不是只看南山人壽，可是您心中只有南山人壽。"],["高委員嘉瑜：我剛剛還有提出國泰及富邦人壽。"],["黃主任委員天牧：對，當然我們還有其他的保險公司和外商保險公司。"],["高委員嘉瑜：因為只有南山人壽是負的，只有南山人壽從7月開始還發新聞稿說獲利創新高，這樣等於是在欺騙股民、欺騙保戶，事實上他的淨值是負的，一直到現在已經10月了，淨值還是負的，他們早就該增資、早就該下市，但是主委卻完全不當一回事。"],["黃主任委員天牧：報告委員，這要看年底的狀況，剛剛那個自結數是不得已，因為委員詢問，所以我們才講。"],["高委員嘉瑜：你認為年底南山人壽的淨值會轉正嗎？在你幫助他更改會計制度後就可以轉正，就可以不用增資，所以這一切的目的就是要幫助南山人壽，不是嗎？若依照原本的會計制度，本就應該要增資，不是嗎？"],["黃主任委員天牧：要不要改、能不能改，還要有一個中立的機構……"],["高委員嘉瑜：所以這一場的騙局就是上下交相賊，協助南山人壽、協助這些壽險公司，不去面對他們現在淨值為零的事實，然後把股民的權益丟在一邊，這個狀況跟當初這些壽險公司願賭不服輸是一樣的道理，你不能嚐到甜頭就發股利，然後現在虧損就要保戶來買單，我覺得這樣一個不見棺材不掉淚的心態，我們沒有辦法接受，所以到現在我們要問的就是，主委當初說壽險公司的RBC是健全的，沒有財務的問題，但現在證明這些RBC其實有很大的問題，所以我們要導入ICS2.0，但是如果現在你把這些壽險公司用ICS2.0試算的話，這些壽險公司有哪幾家經得起檢驗？你們有考慮過這個問題嗎？"],["主席：主委，時間到了，你們用書面答復。"],["黃主任委員天牧：是。"],["高委員嘉瑜：謝謝主席，我只是想要讓主委知道，我們並不是今天才在這裡講壽險公司的問題，而是您上任第一天開始我們就關心這個問題，同時在你上任的前2年，你自己也很關心、擔心，你不能今天換了位子，就換了腦袋，今天在你擔任金管會主委之後，壽險業的情況反而更惡化，當初口口聲聲說要高度監理，到現在變成監理寬容，完全換了一個樣子，這不是我當初想要看到的黃天牧主委，因為我認為你是一個有為有守，而且是一個該怎麼做就怎麼做的公務員，你一路跟著金管會上來，應該最瞭解現在保險業、壽險業的問題，而不應該助長他們，隨著他們起舞，有主管機關的協助，他們就不願意面對自己現在淨值是負並且該增資的問題，這才是大家所關心的問題。而且如果今天一家公司可以因為這樣輕易更改會計制度，大老闆不用掏錢，那我們這些小市民、這些納稅人該怎麼辦？我們的會計制度可以改來改去，公司就不會破產、公司就不用承擔虧損，可以這樣嗎？我想這是大家所不能接受的，謝謝主委。"],["主席：感謝高委員。","請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"],"page_start":295,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140254","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140254","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b450a84dc92180b0ac49fe7fa2678b8fed53a3a0c94f5af98ac903534be09e65b475ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:22:36 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11:28:39","影片長度":"00:06:03","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-3","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":363,"end_time":"2022-10-03T11:28:39+08:00","start_time":"2022-10-03T11:22:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":510,"blocks":[["張委員其祿：（11時22分）謝謝召委。我先跟蔡部長討論，今天很多委員關切的問題都一樣，就是關於公職人員選罷法的規定，到底什麼算是賄選？其實剛才楊委員也非常關切。我這樣講好了，甚至我今天說個結論好了，坦白講臺灣的選舉大概每一次都一定會碰到的是這些問題，因為它的根源就在於現在臺灣的選舉，這講白一點應該是選舉文化，要是我們沒有辦法早日進入所謂真正的公費選舉，我覺得這些爭議都始終存在，而且會非常嚴重。說實話，不管是什麼炒米粉，等一下我們也討論一下雞排，其實大家的問題都非常相似，對候選人而言也很為難，就是到底要不要辦這些事情，甚至這些東西的價值，如果我們只用一把尺，比如說30元那一條標準線去劃，感覺也是怪怪的，那要是說29元呢？有沒有道理呢？或是說另外其實它也有一些變相的方式去做這些事情，或是說另一個層面就是它也許很大量，量大到你也覺得很恐怖，就算它沒有到超過30元的標準。我覺得此事的根本原因還是滿複雜的，當然我知道法務部對於期約賄選這些事情，在制度上要做一些事，但是怎樣處理這件事，我覺得還是不容易。坦白說並不容易，因為我們現在只說你要有交付不正當利益等等事情，可是實務上確實看到很多的困境。其實部長自己也有談過這個觀念，關於發雞排這種祭品文是否構成賄選，當時部長自己說要看會不會影響選民的選擇，概念上好像又不是用價錢或者價值來衡量這件事情，對於這件事情的定論，您覺得還是以意圖、有影響是比較關鍵的，是不是？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：是。跟委員說明，30塊是一個參考標準，最重要的就是不管你給選民什麼東西，有沒有影響到他投票的意願，如果有的話，那當然就構成賄選。賄選的各種型態很多，我們具體地做一些列舉，把經過法院判決確定的、明確的情節提出來給大家參考，當然參考之餘，有心之人也可能會有一些變異，用其他方式來閃避法律的追訴，當然個案情節還是要由檢察官蒐集證據來做專業的判斷。"],["張委員其祿：我們講得比較細節一點，如果量很大，雖然單價沒有超過30元，甚至可能20幾元，但是總體的量很大，這個是不是也在判斷的標準裡面？"],["蔡部長清祥：當然，這個也是在判斷的標準裡面。"],["張委員其祿：就是說如果我的量大到一定、非常恐怖的一個程度……"],["蔡部長清祥：對，他故意閃避30元這部分，但是他所發的東西次數很多，足以影響選民投票的意願，在我們實務的認定上還是構成的。"],["張委員其祿：那像政見上呢？現在有很多候選人提出來的政見，好像也是未來會給民眾很多很多好處，像這種狀況，到底在認定上會不會又產生困難呢？譬如說我以後給你一輛Gogoro或是什麼東西等等這種？"],["蔡部長清祥：這個要去判斷到底是不是真的只是一個政見，他打算將來當選以後要去實踐的政策，那我們當然就尊重他的政見發表；如果是用這樣想要影響投票的意願時，明明不可能達到的，你又要去做這種說明的話，這可能要看個案的判斷。"],["張委員其祿：部長，我還是回到剛才我一開始開宗明義的初衷，部長會不會認為法務部每次選舉在執行查察賄選時困難都很多，因為有時候你都要就個案去判定，變形的方式又很多，我還是覺得終極來說，在制度上是不是要更簡單一點？就是我們可能要往公費選舉的方向前進，甚至參考一些國外的例子，這些東西都不可以有，我覺得這樣才是正本清源的解決之道，不然我常覺得我們永遠會陷於這樣的循環跟困境。坦白講，送東西、辦米粉場等等這些事情，我覺得問題都很多，我們是不是能夠在制度上求一個正本清源的解決之道，您覺得呢？"],["蔡部長清祥：如果能夠禁止送東西、吃東西，當然對我們執法單位來講最明確了，但是基於民情……"],["張委員其祿：所以部長可以支持公費選舉嗎？"],["蔡部長清祥：基於我們國家比較重視人際關係、人情，你說民眾來了……"],["張委員其祿：是，當然這種政治文化要慢慢改變嘛！"],["蔡部長清祥：給一點吃的東西，送一點小紀念品，不會改變他的投票意願，也是在容許的範圍，但是就執法單位來說是我們的困擾，如果什麼都不要，那最明確。"],["張委員其祿：是，當然，其實我們就往公費選舉這樣的方向前進，我覺得真的也可以做一些改變，也讓執法單位在執法時比較簡單，好不好？"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["張委員其祿：雖然我們知道這不是短期能達到的工作，因為涉及社會文化環境的因素，但是我相信如果我們能夠真正往那個方向走的話，今天連像這樣的技術性問題都能解決，好不好？就麻煩部長也多多支持公費選舉，謝謝。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：謝謝張其祿委員的發言。接著請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-10-6-36-3","speakers":["陳歐珀","游毓蘭","曾銘宗","黃世杰","林思銘","江永昌","陳以信","李貴敏","楊瓊瓔","張其祿","林奕華","賴士葆","洪孟楷","孔文吉","陳玉珍","周春米","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":349,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席\n就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00009"}}},{"id":"140253","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140253","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45bf8f8a01abd278299fe7fa2678b8fed53a3a0c94f5af98ac95660381a021fc6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:14:47 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11:22:31","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-3","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":464,"end_time":"2022-10-03T11:22:31+08:00","start_time":"2022-10-03T11:14:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":465,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時14分）以下行政部門如果有問到你們的部分，就請主動回答，好嗎？因為時間的關係。","我想我們是一個民主法治國家，大家最希望政府當我們的靠山，大家最希望的就是在標準上是立足點的公平，我想這非常地重要。所以針對剛剛李貴敏委員所提出的，也是民眾、民間、社會上大家一直有這樣的傳聞、有這樣的壓抑，既然已經成為這樣的輿論，我覺得政府部門有這個責任必須把它查明清楚，讓民眾可以放心、可以安心，可以認定司法是公正的，我想這對在座各位，不管是司法院、法務部、調查局還有警政單位，都是最重要的課題。","部長，你認為呢？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我們非常同意。"],["楊委員瓊瓔：那我們就要繼續這樣努力去做。所以接下來我要請問，因為剛剛我聽到您說炒米粉那個都是一般的，反正都是要給人家吃飯，不要是很豪華的就都算是OK，是嗎？"],["蔡部長清祥：是，我們有一個列舉，列舉裡面如果是簡易型的炒米飯、貢丸湯，我們有很明確地認為這個不構成賄選。"],["楊委員瓊瓔：那為什麼炒米粉、貢丸湯還是要在那邊蒐證呢？為什麼？"],["蔡部長清祥：如果有人提出檢舉或是懷疑，當然執法人員本於職權，他應該要先蒐證。"],["楊委員瓊瓔：他去蒐證，他從頭到尾站在那裡，一直站在那裡蒐證，你認為呢？"],["蔡部長清祥：這是技巧的問題。"],["楊委員瓊瓔：那你認為適當嗎？"],["蔡部長清祥：如果是他的職權……"],["楊委員瓊瓔：是不是要意圖使人不當選呢？"],["蔡部長清祥：這個我們不敢這樣子判斷。"],["楊委員瓊瓔：你要讓人民恐懼啊！部長，這個是嚴肅的議題，剩下五十來天，民眾問我，候選人也會問耶！他問說「豬肉到底是要幾公克的？」、「炒米粉是要幾兩的？」我聽了很難過，人民如果在選舉期間連吃的權利都沒有、都要恐慌，那我覺得政府有問題。"],["蔡部長清祥：不是這樣子，如果跟選舉無關，大家只是一般的聚會，吃炒米粉、貢丸湯……"],["楊委員瓊瓔：本席是在跟你討論選舉的期間，跟選舉有關。"],["蔡部長清祥：選舉期間就不要引起人家的懷疑。"],["楊委員瓊瓔：引起人家的懷疑？就炒個米粉，甚至你有沒有聽到現在坊間傳聞你只能裝一盒，你不能裝兩盒喔！我說那貢丸湯沒有第二盒的話，你可以把米粉跟貢丸湯全部裝在一起嗎？跟一個滷蛋或者是跟一塊豬肉全部裝在一起，這樣可以嗎？部長。"],["蔡部長清祥：我們可以改進執法的技巧。"],["楊委員瓊瓔：已經到社會恐懼的這個情況，我想不分藍綠，中華民國就是中華民國，我們的法務部就是法務部。"],["蔡部長清祥：這一部分我們來說清楚。"],["楊委員瓊瓔：本席在等你說這句話。"],["蔡部長清祥：好。"],["楊委員瓊瓔：因為剩下五十來天，選舉是快樂的，而不是讓人民恐懼，讓人民不敢出來參與，這個不是我們一個民主國家應當有的社會行為，對不對？政治是共同參與的嘛！所以部長，我剛剛歡喜聽到你說你們會出面來說明清楚，不要讓人民問到一塊豬肉要幾兩，炒米粉要幾兩、要幾公克，這個不是一個民主國家應當有的行為嘛！對不對？請你出面來說明，你剛才說要說明清楚嘛！"],["蔡部長清祥：是，我們請最高檢，他們是負責來查賄的……"],["楊委員瓊瓔：好，出面說明清楚。"],["蔡部長清祥：把它說清楚。"],["楊委員瓊瓔：儘快，好不好？這是第一個。","第二個，也是今天的重點查賄。因為我們九合一選舉剩下五十來天，還包括一個18歲的公民權複決投票，所以到時候的出席率預估會很高，本席也認為不能賄選，在這樣的情況之下，本席要請問你們推動這個反賄選的工作，像本席剛剛說的，連人民的安定性都沒有，你們到底是怎麼樣去推廣反賄選？尤其現在網路上假訊息非常地多，就像上個禮拜，我們一半以上的區長都被盜用，甚至有很多冒用候選人的名義去募款，這個你們要查啊！對不對？你不要只有管人家吃炒米粉要幾兩、吃滷豬肉要幾公克，不是這樣嘛！你們的重點要配合時事的需求，現在網路詐騙這麼多，你們要怎麼樣反賄選，你講給我聽聽看？"],["蔡部長清祥：好。假訊息的部分是由調查局來負責，我想他們很積極地針對訊息的傳播，如果發覺是假的，需要澄清的，我們也會立即就發布假訊息的情節了解清楚以後，對外做適當的澄清。"],["楊委員瓊瓔：本席請問，到目前為止，選舉選到現在剩下50來天，該登記的也都登記了，你們辦了幾案？假訊息你們辦了幾案？"],["蔡部長清祥：剛剛調查局有報告過了，我們很積極地來防堵假訊息這部分，不要影響這個選舉。"],["楊委員瓊瓔：就等你這句話，防堵假訊息、積極查辦，這個很重要，因為民主選舉不應當如此，而且不要讓人家當作劊子手，不可以如此嘛，是不是，部長？"],["蔡部長清祥：是，我們贊同。"],["楊委員瓊瓔：好，所以這個議題你剛才說你會儘速請高檢署去說明清楚，炒米粉是OK的，不要再擾亂讓民眾不敢出門，不要再擾亂讓民眾不安心，好嗎？"],["蔡部長清祥：好。"],["楊委員瓊瓔：你們去說明清楚，到底可以吃到什麼程度，不要讓全臺的民眾都緊張，好不好？"],["蔡部長清祥：好。"],["楊委員瓊瓔：儘快喔！接下來請教警政署……"],["主席：時間到了。"],["楊委員瓊瓔：給我1分鐘就好了。我給警政署一個題目，我看到員警執勤時被殺害實在很難過，我們好不容易在上週五終於三讀通過修正了警械使用條例，在這樣的情況之下，當然你們明年度的編列預算是245.3億元，但是你們保家衛國，你們都趕不及數位發展部，你們保護全國的人民，你們的配備什麼都不夠，到底怎麼回事？所以本席提出這個議題就是希望你們自己努力，當然民間一直在協助，可能政府應該要協助警察，而不是當發生了事情才講，所以我看到了警政署的預算數字只有245.3億元，我真的滿難過的。這個數字你們拿回去，該當配備不夠，要趕快跟蘇院長講啊！他一定會支持，他再不支持，人民要造反了耶！好不好？這一點非常重要，請你們一定要好好努力去做。謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。接著請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-10-6-36-3","speakers":["陳歐珀","游毓蘭","曾銘宗","黃世杰","林思銘","江永昌","陳以信","李貴敏","楊瓊瓔","張其祿","林奕華","賴士葆","洪孟楷","孔文吉","陳玉珍","周春米","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":349,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席\n就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00009"}}},{"id":"140252","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140252","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b4572077307edd182bfc87febd1131ce3633a3a0c94f5af98acf2cd038e26ea9a035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:09:05 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11:20:37","影片長度":"00:11:32","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":692,"end_time":"2022-10-03T11:20:37+08:00","start_time":"2022-10-03T11:09:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":505,"blocks":[["何委員欣純：（11時9分）院長好。今天很多委員都在關心，不管是故宮的參觀人數或故宮的收入，當然也有人提到故宮是不是過時了？我剛剛有聽到院長的回答，故宮的價值、故宮的文化資產是絕對不會過時，100%不會過時。我相信任何一間博物館都不應該是過時，而是我們怎麼去經營這樣的博物館，尤其故宮是一個國際知名的國際級博物館，也是臺灣的一個國寶，這些是看我們怎麼去經營，所以故宮不能不動，我的標題裡面有寫「行走」，我認為故宮是要主動出擊，不管是爭取國外的觀光客。在解封在即的這個時刻，或者是爭取國人重新認識故宮，甚至用更現代化、科技化、智慧化、數位化等各式各樣的方式，都要將故宮好好地呈現出來，因為每個時代的故宮都應該有它的價值與它的風貌，對不對？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。對，應該都不一樣。"],["何委員欣純：甚至在我們的下一代，10年後、20年後、30年後、百年後，故宮永遠存在，而它必須要彰顯出它過去的價值、現在的價值及未來的價值。院長，這是我們的責任，不僅僅是院長，而是全體故宮團隊，甚至是臺灣我們大家的責任，因此我第一個是要與大家建立起這樣子的共識。","接著我們就來探討，現在故宮到底是如何經營？國外的博物館已經開始迎接觀光人潮，所以我們看到國外有很多這樣的狀況。剛剛我有聽到，也有其他委員提到，香港的故宮開張了，它籌備7年開張了，剛剛院長有說，我們的故宮跟香港的故宮不一樣，我就要問一下院長，我們的故宮跟香港的故宮，不一樣在哪裡？我為什麼要問這個問題？我剛剛一開始有破題，我們故宮博物院存在的價值，不同的時代有不同的面貌、不同的價值、不同的呈現，我們如果要吸引國外觀光客，甚至要留住臺灣國人來故宮看展，就必須要告訴大家，我們跟中國的故宮有什麼不一樣，我們跟香港的故宮有什麼不一樣？"],["吳院長密察：我們跟香港故宮最大的不一樣，第一，香港的故宮是沒有收藏品的，我們是……"],["何委員欣純：沒有收藏品，全部是怎麼樣的呈現方式？"],["吳院長密察：是北京故宮借給它幾件讓它展覽，所以是一波、一波這樣借的。"],["何委員欣純：所以你認為我們的故宮……"],["吳院長密察：我們故宮是有我們的收藏品。"],["何委員欣純：有收藏品，我們的內容、我們展出的價值，以及我們的能量，包括專業的能量，是比香港故宮好的？"],["吳院長密察：當然，我們的收藏品從數量上、品質上都遠高於香港的故宮，而我們同仁的專業水平也在他們之上。"],["何委員欣純：院長，現在故宮不是只有跟其他國際的各大博物館在競爭，在亞洲我們自己也在競爭，光是「故宮」這兩個字，我們就有競爭對手，我們要如何有差異性？行銷策略裡面強調差異性、專業性與我們剛剛一直所講的傳世價值，我們的差異性在哪裡？國境解封之後，今天大家都在討論，我們現在最新的評估應該是會比你預估的多，因為你這個預算是今年5、6月時送出來的，那時候你不知道要解封，因此你預估明年的收入會減少近3億，這個我可以理解，但是您剛剛回答其他委員的問題，即你也有預估到明年應該會增加，會增加多少，院長？"],["吳院長密察：即使邊境解封，我們的外國觀光客，從以前來看，占第一位的還是中國大陸。"],["何委員欣純：對，我現在就要跟你講，中國跟港澳還不能來的情況下，對於日本、韓國、東南亞、歐美，我們的行銷策略，這就要呼應到我剛剛的第一個問題，日本、韓國、東南亞、歐美這些國外旅客，現在也許他們會選擇去香港故宮，你認為呢？"],["吳院長密察：我想……"],["何委員欣純：總是有新鮮感嘛！"],["吳院長密察：我們比香港故宮有很大的優勢，因為觀光客不會只為了看故宮這一個目的，整個臺灣的表現一定會比香港還來的高。"],["何委員欣純：對啊！院長，這個就是策略問題，以及異業結盟問題，甚至跟其他博物館的串聯問題，是不是？"],["吳院長密察：是。"],["何委員欣純：這整個策略裡面，我們針對日本、韓國、歐美、東南亞，你大概講個目前的原則吧！你的行銷策略是什麼？策略性是什麼？"],["吳院長密察：第一個，我們必須去東北亞、東南亞這些國家，聯合觀光局、觀光單位，與他們舉辦國際旅展，這是第一個。"],["何委員欣純：我們做了嗎？"],["吳院長密察：我們參加國際旅展，一直都有參加，這是一個，另外一個就是……"],["何委員欣純：所以解封之後，包括今年、明年打算參加？"],["吳院長密察：對，這是一個。"],["何委員欣純：第二個是？"],["吳院長密察：另外一個是，我們必須跟國內其他的國立博物館，甚至與私立博物館做聯合行銷，這就是我們原來想做的「愛臺灣博物館卡」，但是當初因為國際觀光客不能來，所以我們一直喊暫停，但是如果解封了，就會重新思考「愛臺灣博物館卡」的啟動。"],["何委員欣純：類似臺灣博物館passport的概念，對不對？"],["吳院長密察：就是全臺灣博物館的相互結合。"],["何委員欣純：可是除了這個之外呢？我認為臺灣有更多的豐富性跟多元性可以吸引國外觀光客，除了日本、韓國、歐美、東南亞，我們如何善用行銷以及網路媒體？因為我記得前幾天有一個即時新聞，現在網路民調出來，歐美國家，包括歐洲人、德國人、比利時人，對於亞洲國家，他們最感興趣、最想去的是哪裡？是臺灣，所以我們應該要利用全世界對臺灣的關注、大家對臺灣的好奇、大家對臺灣的親近性，想要來臺灣，把握住這樣子的一個時間點，我們如何去行銷我們的故宮、去凸顯我們的故宮？我覺得這是一個重點，而這不是只有你剛剛講的愛博物館卡的串聯而已，或者只是旅展的參展，要善用很多的新興媒體跟網路平臺，這是第一點。","所以我拜託下一次質詢希望能看到，因為今天也有很多委員提到，故宮在網路的行銷，或者是新興網路媒體平臺，我們做的真的不夠多。做的真的不夠，包括我上次質詢關心過的，數位故宮的進度是如此之慢，所以線上展覽部分，剛剛陳秀寳召委也提到是多麼的陽春，這些如果放在網路的新興平臺上面，或者是其他的新興媒體上面，我相信這都吸引不了國外的觀光客，也吸引不了年輕人，更不要講我們要扎根下一代，我們要讓更小的孩子、更新興的世代來認識故宮、來親近故宮，我覺得這是故宮的責任。我剛剛一開始講的，故宮在不同的時代有不同的價值，有不同的展現方式，而這都是我們的責任，因此我要拜託院長。","最後，剛剛院長有回答，今年的國慶煙火會在南院附近，安全措施沒有問題，剛剛院長有回答到預估會有5萬人進到故宮園區，你們有沒有做相關的措施或是動線規劃的因應？"],["吳院長密察：有的，因為5萬人進園時，安全是我們的第一考量。"],["何委員欣純：安全，對。"],["吳院長密察：安全是我們的第一個考量，所以園區本來夜間照明不夠的地方，我們馬上都做起來。"],["何委員欣純：除了夜間的照明，保全呢？"],["吳院長密察：除了夜間照明，警衛保全，另外就是大量的車子會進來，這些我們都已經做好了。"],["何委員欣純：大量的車子、大量的垃圾，相關公共設施的維管問題，以及動線如何引領人潮進來，如何讓他們能夠用最快的時間離開園區，這個我覺得都要事先規劃好。"],["吳院長密察：對，這個不只是我們，我們也跟嘉義縣政府經常性的在做這些業務的討論。"],["何委員欣純：是，我希望所謂的相關規劃能夠提供一份書面報告給我，好不好？"],["吳院長密察：好的。"],["何委員欣純：讓我更瞭解，我們希望讓故宮南院的園區，既能夠開放給民眾去觀賞國慶煙火，但是相對的也要確保安全，不管是國人的安全或是故宮內部的安全，我覺得這個都很重要。以上，謝謝。"],["吳院長密察：是的，謝謝委員。"],["主席：院長，除了何欣純委員非常關心關於國慶煙火活動的安全，其他委員也都相當關心，所以相關書面報告完成後，請每一位委員都送一份，謝謝。","接下來請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140251","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140251","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b455070958eaf85e5661b33cf2bd4f7c4233a3a0c94f5af98ac80b21b5ac2a9258a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"11:06:01 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11:17:24","影片長度":"00:11:23","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-3","title":"第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":683,"end_time":"2022-10-03T11:17:24+08:00","start_time":"2022-10-03T11:06:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":581,"blocks":[["林委員楚茵：（11時5分）謝謝主席。主委好，今天針對國內金融穩定及安定部分，前面幾位委員就教有關臺股或是現在壽險業者的獲利問題。關於臺股部分，因為現在正是股市的交易時間，所以我在這裡不會多做詢問，但今天媒體也都在問的重點就是，金管會從10月1日開始實施的這項措施，到底是不是所謂的禁空令？主委好像不這麼認為，但是這樣的手段和方法出來之後，到底能不能有效讓臺股的動盪稍緩，或者讓整體股市能夠維持穩定，而不要讓過去上來的都下去？如果今天股市狀況真的不是這麼理想的時候，金管會的下一步措施會是什麼呢？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。我想面對一個非常不一樣的局面，而且這樣的局面還在衍生中，包括上禮拜五接續7月份擴大追繳差額之擔保品範圍，都是表達政府的態度，尤其在這個時間，代表我們對股市的穩定、投資人信心的關切。有關今天的股市，依我的瞭解，現在也逐步稍微緩和一點，我們希望這樣的制度能夠讓民眾知道政府是關心股市的。這不是一個禁空，只是提升作空的成本。"],["林委員楚茵：好，瞭解，以上是第一個問題。接下來我要問的就是，現在壽險產業到底是不是因為面臨美國升息，導致不到1年的時間淨值就腰斬了，8月就蒸發了1,600億元，因為升息的關係，總體來說蒸發了1.36兆元，如果年底還要持續升息5碼，而且這樣的訊息看似非常確定。其實剛剛施局長有特別針對前面郭國文委員所提問的表示，如果依照9月30日他們自行結算的淨值，目前有7家已經不足3%，包括南山還是-0.59%，其他尚有宏泰、三商美邦、保誠、國泰、安聯及第一金。9月可謂一個期中考時點，畢竟連續兩期沒有達到3%淨值比率的話，依照我們現有的法規應該要做增資或是其他動作，我想要就教主委，以現在的期中考成績，也就是他們自己提報的部分，對於壽險業者來講，這是一個危機嗎？"],["黃主任委員天牧：委員可以讓我多講幾句話嗎？"],["林委員楚茵：請說。"],["黃主任委員天牧：各位有沒有想到去年這個時候是怎麼樣的榮景，而今年是什麼樣的情況，差別在哪裡？美國升息、升了12碼。","現在這個會計準則Mark to Market，當然這中間可以選擇一些不同的會計政策，我提醒大家在2000年的安隆危機中，有一個問題就是操縱損益，他們用Mark to Market操縱損益，造成安隆的crisis，所以有人覺得這種Mark to Market在市場穩定的時候是OK的；可是市場遽升、變動的時候，不見得能夠真正穩定地表達一間公司的價值，所以我個人認為金管會為什麼要在這個時候幫助保險業，是因為這個升息是一個不正常的情況。"],["林委員楚茵：是。這個不正常情況其實就回歸到我等一下想講的題目，可能跟主委想談的也相同，就是我們現在要過渡到IFRS17，目前確定到2026年才會實施，但現在只是2022年，其實還有4年的時間。我很認真的看了您這份報告，當中有特別提到淨值腰斬的部分，也跟我們現在所使用的是IFRS9或是能夠馬上到IFRS17有關，如果是這樣的話，是不是就可以讓他們的淨值比較能夠有正向的獲利？","但就像您剛剛所提到的，依照現行美國升息的狀況，如果不斷地再加碼買債券，在這樣的過程當中，不一樣的計算方式會導致出不一樣的淨值呈現結果，所以現在金管會怎麼看？畢竟還有4年的過渡期，這樣所列出來的、大家所看到的數字就會不一樣，而我們到底要抱著什麼樣的心態去看待這7家淨值不到3%的壽險公司？他到底是出現了危機還是其實沒有？那這個作帳的數字會讓民眾或是一般人無法理解，到底所謂的記帳方式做了什麼改變？而且以目前的狀況，淨值下降的主因是因為升息，那麼現在壽險公司去加碼債券，這到底是危機入市？還是因為看得更遠所以沒有關係？","從2022年到2026年，畢竟還有4年的時間，包括我上個禮拜在質詢楊金龍總裁的時候，他也說如果美元要做一個穩定、回檔，不要如您所說的持續升息、往上加碼，也得到2024年或2025年才能看到一個比較正常的狀況。如果是這樣的話，在這4年的過渡期，我們要怎麼樣處理？包括施局長要怎麼檢視壽險業者提供給你的，不論是自結的數據，或是他們週週對你報告的數據，因為這就是卡在兩個制度的中間點，您怎麼看？"],["黃主任委員天牧：今天有這個結果是因為兩個因素，第一個因素，IFRS9開帳的時候，他們選擇的會計政策是攤銷後成本AC還是其他綜合損益OCI，這個決定了固定收益債券升息之後可能的影響，這是他們自己當初的選擇；第二個就是我們現在沒有實施負債面的公允價值，這兩個因素造成今天淨值的調整。所以這個不是說去年這麼好，怎麼今年特別壞，就是因為升息的關係，跟體質是沒有關係的，而是會計政策表達上的緣故。因此金管會在這個時候，就是因為這個原因，我們不能讓……"],["林委員楚茵：才會做監理的放寬。"],["黃主任委員天牧：不能做監理的調整，目的是這樣子。"],["林委員楚茵：主委，如果以現在來看，包括因為升息的關係，很多壽險業也開始去搶賺升息財，他們在4月開始加碼，甚至現在也不斷地用一種減股就債的作法。就金管會的立場，這是可以接受的？這是一個調整？"],["黃主任委員天牧：升息本來就會帶來新錢的新利益，這是對的，只是既有投資的評價上會有損失，因為利率升高了，票面價值就降低了。"],["林委員楚茵：所以就……"],["黃主任委員天牧：所以這沒有問題的。"],["林委員楚茵：主委，我只是很明白地問，我們面對IFRS9到IFRS17還有4年的時間，如果是這樣的話，在這4年當中，會不會像我們前面看到的這7家，處在淨值比不到3%的過程當中，因為不斷地在動盪，那我們看這個數字還有意義嗎？"],["黃主任委員天牧：這就是會計政策的得失問題，我一開始用安隆的例子來跟各位報告，因為他們就是用Mark to Market操縱損益，但是我覺得監理機關做這件事情的時候，也還是要尊重一些會計準則的公報精神，在允許的範圍之內做調整。"],["林委員楚茵：未來還有4年的時間，在金管會或是保險局施局長這邊，目前可預見美國到年底還會升息，然後還有5碼的空間，這個數字可能會持續看壞，而我們有法源明定在此，包括淨值比率連續兩期不得低於3%，這樣的數字會做放寬或是調整嗎？"],["黃主任委員天牧：數字是法律規定的，不太可能調整，可是解讀業者的改善計畫是金管會可以裁量的。"],["林委員楚茵：所以會朝哪個方向去裁量？"],["黃主任委員天牧：大家都很關心這個問題，我要跟大家報告，我一路從2008年走到現在，金融市場的穩定、保戶的權益，是金管會的首先要務，這是我最大的政策目標，這個不是粉飾太平，這是我們面對變局下應盡的責任，我們要穩定整個保險市場、穩定金融市場，讓我們的保戶、投資人、存款大戶放心。"],["林委員楚茵：好，因為大家會擔憂所謂的紅字啦，因為完全沒有達到過去我們在法定上所訂定的標準，我們也知道國際的金融是浮動的，包括美國的升息也是浮動的，而且是可以預見的。對於民眾而言，他們擔憂的是金管會在金融監理的過程中，因為這樣的放寬，要給出一個期程跟時間點。我只是要提醒，年底美國升息是可預期的，而我們所講的監理記帳制度到2026年才會實行IFRS17，這個數字如果持續沒有那麼好看的時候，下一次到了11月，我們很有可能還會再詢問同樣的問題，而這些詢問也是民眾的詢問。"],["黃主任委員天牧：我們現在是以今年年底的年報來做處理，國際的監理機關在任何比較艱困的情況，都是同樣以金融穩定為目標，包括前2年在疫情期間，很多國家實施BaselIII的階段都有延後，目的就是在嚴峻時期，我們要有一些權宜措施來讓市場更穩定，這不是只有臺灣而已。"],["林委員楚茵：好，謝謝主委。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"],"page_start":295,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140250","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140250","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b451facd21b5be9e13f9fe7fa2678b8fed53a3a0c94f5af98ace0df1a73c0e558f55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:05:11 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11:14:44","影片長度":"00:09:33","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-3","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":573,"end_time":"2022-10-03T11:14:44+08:00","start_time":"2022-10-03T11:05:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":410,"blocks":[["李委員貴敏：（11時5分）我第一個問題要請教的跟鏡電視有關，媒體報導現在已經移送士林地檢署調查，這個是事實還是不是事實？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：跟委員說明……"],["李委員貴敏：你只要告訴我是事實？還是不是事實？就好了。"],["蔡部長清祥：就蔡委員提供的資料，我們轉給士林地檢署來處理。"],["李委員貴敏：好，所以士林地檢署現在是用「他字案」在辦理這個案件就是了。請問一下部長，一般來講，以前地檢偵辦案件大概在6個月之內，我們都不能夠算它遲延嘛，對不對？那現在這個期間大概是多久？就正常的案子來說，當然，也會有重大的案件，這個我理解，但一般來講，偵辦案件的區間是多久？"],["蔡部長清祥：一般刑事案件是8個月。"],["李委員貴敏：現在變8個月。"],["蔡部長清祥：有些詐欺案件是1年。"],["李委員貴敏：OK。"],["蔡部長清祥：但是還是有特殊的狀況。"],["李委員貴敏：懂。"],["蔡部長清祥：我們也容許它延長。"],["李委員貴敏：好，謝謝，我就是要請教這個。但是對於這個案件，因為裡面牽涉到高官，牽涉到院長，所以我要請問的是，這個案子列為「他字案」，檢方會不會以「他字案」偵結，然後……"],["蔡部長清祥：那是就蔡壁如委員所提供的資料，我們轉給士林地檢署，因為他說是有交給法務部……"],["李委員貴敏：沒關係，我現在問你，你會不會私下簽結？因為民眾有顧慮，我們知道有很多的「他字案」基本上就是簽結了嘛，所以民眾想要知道的是對於這樣的案件，以「他字案」分案會不會就簽結？尤其蘇揆已經公開表示這個不需要去查報導，其實憑良心講，我是滿驚訝的啦！我本來以為蘇院長是法律人，他會說：「依法辦案，還我清白。」但是我們沒有看到他這樣子指示，他反而是說不必去查報導，畢竟法務部是行政院體制之下的一個單位，這樣的表示對檢方來講是不是也構成一個相當大的壓力？畢竟按照你的職業，以專業的標準，本來你該查的就應該查，我本來是以為蘇院長會說：「去查！還我清白、還鏡電視清白！」但是他反而是說不要去查，這會不會就是隱含了這個案子雖然分案，之後它可能很快地就會以證據不足或其他原因簽結的意思？會還是不會？"],["蔡部長清祥：我們的檢察、調查還有廉政單位，他們在辦案時一向都是秉持著他們的專業，依照證據來作判斷，不會受到外界輿論的影響，我想這是秉持著法律所賦予我們的權責來依法處理。"],["李委員貴敏：好，謝謝，我希望啦！因為我自己是法律人，其實很不喜歡被別人誣衊，說法律人是怎麼樣知法玩法，我覺得最好不要有這樣的情形。但部長可不可以給我一個承諾？這個承諾其實很簡單，如果案件簽結，最起碼要公告讓全民知道，可以嗎？這個承諾可以嗎？"],["蔡部長清祥：簽結我們一定會告知原來的檢舉人，那……"],["李委員貴敏：是啊，但是現在這是全民都希望知道的事情，而且憑良心講，我覺得我們的行政單位有一些──我不是怪法務部的檢察官，我只是覺得他們會很為難，一個是上級長官交代不要查，一個是本於他們的專業，他們必須要查，所以他們變成夾心餅乾，夾在專業跟上級長官指示的情況之下……"],["蔡部長清祥：不會啦！因為檢察官向來都是秉持著他的職權……"],["李委員貴敏：部長……"],["蔡部長清祥：因為法務部長也一樣是法務行政嘛！"],["李委員貴敏：是，但是……"],["蔡部長清祥：我就不會要求說要查或不查嘛，他們本來就會自己查啦！"],["李委員貴敏：是啊！對不對？他該查的他就應該查。"],["蔡部長清祥：所以這個東西他不會受到外界的影響。"],["李委員貴敏：對，他不會受到影響喔？那你要不要給檢察官一點鼓勵？因為法務部畢竟是所有檢察官的大家長嘛！你也給他們鼓勵……"],["蔡部長清祥：我不必特別為這件事情鼓勵，因為我向來都鼓勵他們。"],["李委員貴敏：好，因為我想檢察官他們心裡會覺得說，怎麼辦？他到底該怎麼做？但最起碼，部長，我會期待對於全民矚目的事情不要隨便地簽結，就算你要簽結，你也要對外公告，而不是只有──因為我們知道很多公訴罪的部分，其實並不是告發的人關心而已，而且公訴罪的話，也不應該只有告發才可以處理嘛！對不對？部長，我特別拜託一下，可以嗎？"],["蔡部長清祥：我們按照規定處理。"],["李委員貴敏：好。我請教一下調查局，這次對於假訊息的部分，我查了一下司法院的判決有390件，不罰的高達91件，也就是大概四分之一都是不罰啦！司法院有沒有在這個過程當中給警政署或者是警方一些法學的教育？因為這個基本上來講會浪費社會資源。第一個，浪費社會資源、司法資源，然後讓這些被查的人感受到被查水表，他們心理的壓力其實也很大。所以我要特別拜託司法院，我先讓你有點時間準備，待會你回答我的時候，你可以跟我講一下，到底有沒有跟警方溝通過？","我要請教的是調查局在查假訊息的部分，對於老百姓跟對於行政單位是不是一致的標準呢？是還是不是？"],["主席：請法務部調查局王局長說明。"],["王局長俊力：跟委員報告……"],["李委員貴敏：你只要告訴我是還是不是就好。"],["王局長俊力：只要符合假訊息「惡、假、害」的標準……"],["李委員貴敏：你在調查的時候，對老百姓跟對行政官員是不是一致的標準？是？還是不是？"],["王局長俊力：跟委員報告，我們偵察犯罪，只要是涉嫌犯罪，我們的標準都是一樣的。"],["李委員貴敏：好，標準是一樣嘛！那我請問你一下，其實在最近這一年當中，譬如說包括外交部反擊網紅，這個你知道嘛！媒體上面也統統都有，他明明是救出臺人，然後外交部反擊說Bump是假訊息，這個你查了嗎？這是第一個，你查了沒有？還是說你因為它是行政單位，所以你就不查？第二個，衛福部陳部長以前說他買不到疫苗，這不是也是假訊息嗎？然後就說郭董的BNT是過期品。我還不講其他的，我剛剛舉例的這些假訊息，哪一個案件調查局查了？包括陳時中說買不到疫苗、說是過期品，這些案件哪一件你查了？"],["王局長俊力：跟委員報告……"],["李委員貴敏：你只要告訴我哪一件你查了就好了……"],["王局長俊力：是，首先必須是要……"],["李委員貴敏：因為時間到了，主席都站起來了，你告訴我，你剛剛前面告訴我說你的標準是一致的嘛！光是我舉例最近這一年的這些假訊息，從行政單位出來的假訊息，哪一件你查了？你告訴我啊！"],["王局長俊力：跟委員報告……"],["李委員貴敏：有沒有嘛！就講剛剛這幾個例子裡面，這些假訊息哪一件你查了？有還是沒有？"],["王局長俊力：是不是假訊息當然需要判斷……"],["李委員貴敏：不是，那你要查才能夠判斷啊！你現在的標準是說碰到行政單位的，你不查就知道它不是假訊息；然後碰到老百姓的，你要繼續地查，查完之後、凌遲他之後，最後面你才判斷說原來它是假訊息，然後你再提起，司法院再做一個判決出來，裡面有91件是不罰的耶！"],["王局長俊力：跟委員報告，行政機關本於職權，對外所做的宣示如果有錯誤的話，他們自己會做澄清。"],["李委員貴敏：所以簡單來講，今天中華民國是兩套標準，只要是行政單位，就自己做澄清；那老百姓澄清可不可以呢？你的標準怎麼會這樣子呢？老百姓可不可以自己做出來之後澄清呢？"],["王局長俊力：如果……"],["李委員貴敏：你的案件裡面，做出來的訊息，老百姓澄清不可以，行政單位澄清可以，我們中華民國現在還有法治嗎？"],["王局長俊力：民眾如果自己發錯訊息，他有做澄清，不符合「惡、假、害」要件的話，也不會認定是假訊息。"],["李委員貴敏：那你為什麼今天會有這個情形，390件裡面有91件不罰？我還是按照實際上面的案例喔！"],["主席：請調查局王局長針對剛剛那幾件的處理情況，會後還是要跟李貴敏委員說明。","因為時間的關係，我們接著請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-10-6-36-3","speakers":["陳歐珀","游毓蘭","曾銘宗","黃世杰","林思銘","江永昌","陳以信","李貴敏","楊瓊瓔","張其祿","林奕華","賴士葆","洪孟楷","孔文吉","陳玉珍","周春米","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":349,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席\n就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00009"}}},{"id":"140249","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140249","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45c56434ed4ebc7d2fc87febd1131ce3633a3a0c94f5af98ac48780db23e8b7b075ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"11:00:28 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11:08:56","影片長度":"00:08:28","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":508,"end_time":"2022-10-03T11:08:56+08:00","start_time":"2022-10-03T11:00:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":466,"blocks":[["高金委員素梅：（11時）院長，剛剛黃國書委員質詢得非常好，但是我們聽不到你有什麼因應的措施，你只講如果邊境解封你們會有什麼樣的作法，你期待邊境解封，可是期待邊境解封之後呢？你現在是不是應該要有什麼樣的措施出來？我們在你的報告和剛剛的回答當中並沒有看到，回去真的要好好思考、趕快準備。"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：是。"],["高金委員素梅：不要說一直期待解封，而是解封之前你們能做什麼東西，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["高金委員素梅：今年5月不曉得院長有沒有看到一則新聞，這是宜蘭農校遺址出土的重大發現，你知道這個新聞嗎？這個遺址跟哪一族有關？"],["吳院長密察：是，這個應該……"],["高金委員素梅：你如果不知道沒關係，我可以節省時間，我告訴你。"],["吳院長密察：跟凱達格蘭一族有關。"],["高金委員素梅：不是，是跟噶瑪蘭族群有關。你看，院長，我們好像對原住民的事務不太瞭解，希望大家都再學習一下。","我們來看一下宜蘭大學，它是日據時期創立的，稱為臺北州立宜蘭農林學校，這所學校在民國15年，也就是昭和元年創建學校時，就曾經發現十三行文化舊社類型的文物，不過因為當時的文資保存意識還未萌芽，於是在不重視的情況下，學校繼續建設。民國35年臺灣光復，改名為臺灣省立宜蘭農業職業學校，當中也改名過幾次，一直到92年正式更名為國立宜蘭大學一直到現在。","我們現在對文資保存非常重視，宜蘭大學是全國唯一一個大學校園列冊遺址，稱為宜蘭農校遺址，而挖掘出來的文物，考究年代距今大概400年前後，極可能是口傳認知跟歷史記載的擺厘舊社遺址，院長知道文物的出土，證明了什麼，對原住民族有什麼意義嗎？"],["吳院長密察：我們做臺灣歷史的人都有一個很重要的問題要解決，就是文字的時代跟考古時代怎麼連接起來，宜蘭的發掘讓我們把這一個傳統的，以石器時代為主的考古，跟以文字為主的歷史研究的中間地帶給連接起來了，所以宜蘭的這個考古遺址發掘，很重要的就是補了這一個環節。"],["高金委員素梅：很好，院長你對歷史還是有一點點的知識跟常識。","文物出土證明了什麼？證明了噶瑪蘭族存在蘭陽平原的事實。1796年多數的噶瑪蘭族因為遭到漢人的武力欺壓，還有傳染病的爆發，以及1878年噶瑪蘭族跟sakizaya族聯合抵禦了清朝的入侵，我們稱為加禮宛事件，這也是臺灣原住民族重大的歷史事件之一。我們看到雖然噶瑪蘭族被迫遷移到花東，可是仍然有非常少數的噶瑪蘭族人沒有離開過，世世代代在蘭陽平原居住，而今天文物出土，再次證明噶瑪蘭族曾經在這裡生活，而且還在這裡生活。宜蘭的噶瑪蘭族人其實在十幾年前跟花東的族人再次連結，他們要努力復振他們的文化，我們說到復振文化不得不提到噶瑪蘭族的工藝文化，你知道噶瑪蘭族的工藝文化最有名的是什麼嗎？"],["吳院長密察：香蕉布。"],["高金委員素梅：對，噶瑪蘭族的編織香蕉是非常具有特色的，他們有非常多文物其實被掠奪，或者因為貿易而流落到他國。","我們看一下加拿大皇家安大略博物館，裡面展示了非常多噶瑪蘭族的文物，像是香蕉布或女子的族服。我們再看美國的自然史博物館，1930年代，語言學家淺井惠倫在新城鄉的加禮宛部落採集到噶瑪蘭族的織布半成品，最後這個半成品收藏在哪裡、展示在哪裡？在美國的自然史博物館。不僅僅只是噶瑪蘭族的文物流落他國，很多其他原住民族人的族群文物都在國外，所以我真的希望故宮能夠努力把這些流落他國的原住民族文物借展到故宮博物院展出，好嗎？"],["吳院長密察：我們會努力，其實剛才委員談到的兩個博物館我都去看過，那些文物我都實際親眼看過。"],["高金委員素梅：我現在問你的是有沒有可能跟這些國外的博物館借展？因為你這邊都說建立普世的博物館，而且你也跟很多地方合作，跟日本合作插花、焚香、掛畫、喝茶這樣的特展，有沒有可能把原住民族的東西……"],["吳院長密察：跟委員報告，安大略博物館的常設展有一櫃是臺灣原住民的文物展覽，其實是我們去幫忙的。"],["高金委員素梅：很好啊！既然是這樣，能不能做個交流呢？"],["吳院長密察：安大略博物館其實想跟我們故宮有合作，但是受限於他們的國家不能出具司法免扣押，所以這件事情就卡在那裡。"],["高金委員素梅：你講到一個重點了，因為這是原住民族非常重要的文物，進來了之後會扣押，所以現在另外一個重點就是，希望院長努力一下，被掠奪去的、被偷走的原住民族的文物必須要一一歸還回來，要不然我們的祖靈就一直流落在外。"],["吳院長密察：跟委員報告，因為他們國家不能提供我們故宮的文物的司法免扣押，所以這件事情就卡住了，我們會努力。"],["高金委員素梅：好，我希望聽到的是你要努力，因為不僅僅是加拿大的安大略博物館，日本也有很多，對不對？所以我想既然故宮是清帝國文獻裡的臺灣原住民族「逆寫」活動，你們很顯然都有想要往這個方向進行。"],["吳院長密察：是。"],["高金委員素梅：如果往這個方向進行，你們只做一些插花、掛畫、喝茶，然後花香畫茶世界，好像很不夠吧！是不是應該努力？而且你們有說什麼是「番」──清帝國文獻裡面臺灣原住民族。"],["吳院長密察：跟委員報告，其實我們盡我們的努力，像現在我們就跟臺南的臺灣歷史博物館有一個三館聯合的展覽，裡面就有很多原住民的東西。"],["高金委員素梅：不要只告訴我們這個，我剛剛跟你提到的是國外有非常多。我相信您的國際觀比我們還多，更清楚知道還有哪一些文物在哪一個地方。"],["吳院長密察：國外也有。"],["高金委員素梅：是不是？"],["吳院長密察：對，我們會努力。"],["高金委員素梅：如果國外有的話，是不是在我今天質詢結束之後，您再告訴我們到底哪裡還有哪一些原住民的文物，好不好？把它整理起來，讓我們的族人也清楚知道。"],["吳院長密察：好。"],["高金委員素梅：第二個，希望你能夠努力朝這個方向進行，不要只是在私人的順益博物館看到有關原住民的文物，我們希望我們的文物回來，好嗎？"],["吳院長密察：好。"],["高金委員素梅：謝謝。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140248","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140248","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b453857c7c33236cb699fe7fa2678b8fed53a3a0c94f5af98ac4cf22a73b69dd6195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:53:32 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11:05:07","影片長度":"00:11:35","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-3","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":695,"end_time":"2022-10-03T11:05:07+08:00","start_time":"2022-10-03T10:53:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":381,"blocks":[["陳委員以信：（10時53分）今天召委安排這個質詢題目其實非常重要，尤其現在在選舉之前。有關查賄這件事情，在選舉過程當中，只要有類似的事情發生，其實都會對選情造成一定程度的衝擊，因為這馬上就成為新聞焦點、馬上就成為選舉對手的操作依據。所以這個時候在處理查賄案件時，第一個，當然要勿枉勿縱，可是也要避免自己變成政治上的工具，就算人家會說你們可能是政治上的打手，我相信你們也不願意，但是你們也不能夠在某種特定的狀況下淪為政治工具而被利用，所以我說今天這個議題非常重要。","剛才我看到前面委員、召委也提出了統計數據，我覺得司法方面提出統計是非常好的事情、也應該做，我也都經常做，我今天看到召委這樣做很好，這個數據很重要。剛剛我從過去的案例裡面看到，在查賄的偵查方面總共有二千多件，到後來真正起訴的有三百多件，可是最後判決之後只剩下一百多件。看到這樣的比例，你會發現從發動偵查開始，到真正起訴只剩下15%，有85%的案件偵查到最後連起訴都不起訴，到最後真正判決的剩下一百多件，只占兩千多件的5%，比例非常低，而它大部分的影響都在選舉之前就發酵完畢了，變成在偵查的過程當中就已經形成政治上的效應，後面真正進入司法訴追，甚至真正被判罪的比例其實只剩下5%！","換言之，這個調查過程其實很有問題。我在此要求法務部，看到這樣一個比例，你今年願不願意把它變得比以前更好？你願不願意在起訴階段更加的嚴謹？在發動偵查的過程當中更加的嚴謹，為自己設下更好的標準？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我們非常贊同陳委員的意見，本來檢察官偵查案件就要非常審慎，因為不管發動強制作為或是傳喚，尤其在選舉期間，都會造成很大的風波，所以我們也要求所有的檢察官還有調查官，採取任何偵查、調查行動都要非常審慎，證據要蒐集齊全才能做後續的動作。"],["陳委員以信：部長，我要跟你強調，起訴是你們檢察官的任務，必須要嚴謹，所以我相信你們縱使有兩千多個案件發動偵查，可是最後起訴三百多件，一定是有真憑實據、有犯罪嫌疑才起訴，這個要嚴謹。但是我也要在此要求調查局，因為在地檢署發動偵查的過程當中，其實調查局也有很大的功能。雖然檢察官都是自由心證，但是對於一個案子是否要發動偵查的標準，也要有足夠多的案例讓他做判斷。所以我也要求調查局，能不能在偵查的部分更加嚴謹，避開政治上可能的謀殺或侵害？這是最大的一個風險！"],["主席：請法務部調查局王局長說明。"],["王局長俊力：跟委員報告，這個部分今年特別是在法務部、最高檢的要求下，我們提報的情資一定要內容很確實。所以剛剛我有報告，我們立案的件數到9月30日為止，全國總共有452件，但是報請檢察官進行偵辦的是24件，表示我們並不會因為有情資就立刻進行偵辦；相反的，我們一定要強化各方面的蒐證，很具體以後才會報請檢察官來偵辦。"],["陳委員以信：局長，你說得很好聽，在選舉過程當中，你們如果不謹慎就會「公親變事主」，變成政治的打手。今天我們做抽象上的討論，你們都跟我信誓旦旦，但是我們現在就來看，我們剛剛講了半天，說不能當政治打手，那麼今天張善政這個案子呢？老實說現在正在重陽節敬老，到處都有摸彩的活動，像他今天到了一個場子，人家在上面摸彩。這種時候，往往有人會因為民意代表或政治人物的身分，被邀請上台幫忙頒幾個獎。其實我們經常碰到這種狀況，譬如今天到什麼地方，人家要頒一個獎牌，因為你是在場的貴賓，就請你上去頒。結果這個案子現在桃園地檢署說什麼？他們要分案調查！今天我就說了，發動偵查要有標準、發動偵查要有依據啊！如果今天張善政這種案子你都可以發動偵查、都可以說要分案調查的話，什麼叫謹慎為之呢？","現在你看本席投影片右邊這個案例，鄭文燦、鄭運鵬頒電視，他們頒的這個電視至少價值五位數，比張善政頒的那個紅包可能要多10倍以上耶！那他要不要分案調查？如果張善政要分案調查，那鄭運鵬要不要分案調查？檢調單位能不能說不一樣的話？局長、部長請回答。"],["蔡部長清祥：我想檢察官也好，調查官也好，他們在辦案上不會有選擇性的，一定要依法。有些是因為有人檢舉，檢察機關當然就要受理；沒有檢舉，它也可以依照告訴、告發或……"],["陳委員以信：那我現在就告訴、告發，我現在就跟部長、調查局長告訴、告發鄭文燦、鄭運鵬，你要不要分案調查？"],["蔡部長清祥：我這邊沒辦法接受告訴、告發，但是你資料給我，我願意……"],["陳委員以信：你這邊沒有辦法接受告訴、告發？我現在這個簡報資料馬上就可以給你，這是國人都知道的事情，不用打馬虎眼，重點是我們在看有沒有雙重標準。如果今天張善政這種狀況，你就要分案調查，然後鄭運鵬這種狀況，你就說我們當作沒有這回事，沒有人告發就算了，你今天就公親變事主了嘛！今天你自己本身就被人家說是政治的打手嘛，不然至少也變成了政治的工具，所以今天桃園地檢署不該說這種話，如果今天這件事情連發動偵查都不用，他為什麼說要分案調查？他今天說要分案調查，就給了大家一個方向，覺得這中間可能真的有問題，所以這本身的判斷就是關鍵之所在。如果今天你說他要分案調查，那鄭運鵬送電視要不要分案調查？幫人家頒電視要不要分案調查？這樣的狀況，我現在就向你舉報，所以今天你們必須要把這個標準訂清楚，不能夠做政治的打手，不能夠當政治的工具，部長，這樣的案子請你們回去仔細地研議好不好？"],["蔡部長清祥：是，回去我會把資料轉給相關權責機關來處理。"],["陳委員以信：好，現在查賄的標準，我也要再跟你們討論，剛才林思銘委員也提過，過去其實你們有所謂30元的標準，當然這不是絕對的標準，在2011年的時候你們也針對賄選的犯行列舉，增加了很多內容，這個標準本身已經廣為人知，其實在第一線，大家不是真的想要賄選，會在這30元當中著墨的，其實都沒這個動機，但是這個本身會給他們帶來很大的困擾，第一線發生什麼狀況？剛才我們講到炒米粉、貢丸湯，在臺南很多是魯麵，關廟魯麵，就在里長或者是參選人的競選總部發放，有人會擔心碗不要太大，太大碗要是麵太多超過30元，到時候會被人家檢舉，然後甚至還有什麼？還有人家肚子比較餓，想吃兩碗，但兩碗也不行，因為兩碗就超過30元，這其實已經超過了人情面上的擔憂了啦！但是第一線會有這種問題。","我現在要說的是，今天你們在查察的過程當中，我覺得必須要讓基層的選舉人員能夠不要有這種擔憂，你們應該要訂定更清楚的標準，在這樣的狀況下，你必須要讓他們知道什麼狀況沒問題，貢丸湯沒問題，魯麵大碗一點，沒關係，吃兩碗也可以。你們應該要讓這些標準更清楚，因為基層里長候選人，其實有時候很憨直，這種狀況被人家一講，他就會很緊張，如果競選對手經常把這種舉報當手段，就變成影響選舉的一個重要的因素了，這種比較小的狀況，這一種在一般選舉場合會發生的，你除了要列舉有問題的部分之外，是不是也能夠列舉一些沒關係的案例？用這種方式來告訴人家，喝兩碗貢丸湯沒問題，吃兩碗魯麵沒關係，所以我希望你們能夠讓這次的基層選舉排除這種可能性，部長，好不好？"],["蔡部長清祥：是，謝謝委員指教。剛剛提到炒米粉、貢丸湯，這種很簡易的話，當然沒有問題，但如果弄得很「豐沛」，好像辦桌一樣，卻假借是炒米粉、貢丸湯的名義的話，那就不恰當了。"],["陳委員以信：所以這個狀況就不一樣。"],["蔡部長清祥：對，所以我們要說明清楚。"],["陳委員以信：你今天說他不可以很「豐沛」，不可以辦這麼大一桌，但是在那邊拿臉盆炒米粉、挖魯麵的……"],["蔡部長清祥：簡易的，那沒有問題。"],["陳委員以信：所以你必須要說清楚，這種簡易的可以。"],["蔡部長清祥：好，我們說得更清楚一點。"],["陳委員以信：我希望你們能夠說哪一些不行以外，也要說哪一些可以，你把這個講清楚，大家就比較不會擔心，我覺得這個很重要。","另外，我其實本來還想要再討論有關鏡電視的部分，但是我要提醒你們，這個部分老實說可能有違反公務人員圖利罪的嫌疑，我希望你們在這上面能夠仔細地去思考一下，剩下的部分，下次再質詢你們，以上。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-10-6-36-3","speakers":["陳歐珀","游毓蘭","曾銘宗","黃世杰","林思銘","江永昌","陳以信","李貴敏","楊瓊瓔","張其祿","林奕華","賴士葆","洪孟楷","孔文吉","陳玉珍","周春米","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":349,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席\n就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00009"}}},{"id":"140247","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140247","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45e2d4b724c823dc88c87febd1131ce3633a3a0c94f5af98ac0853a9f02a015eae5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:49:10 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11:00:23","影片長度":"00:11:13","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":673,"end_time":"2022-10-03T11:00:23+08:00","start_time":"2022-10-03T10:49:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":447,"blocks":[["黃委員國書：（10時49分）院長好，我們今天要討論如何延攬國外觀光客。我看故宮的報告其實都是一些枝節的技術層面，我們應該重新思考，在當今的社會，故宮的觀光價值是什麼？最近我看到有臺北市長候選人接受電臺的訪問，主持人問他如果有國外的觀光客來，你要帶他去參觀臺北的哪些景點？這位臺北市長候選人說要帶他去中正紀念堂、國父紀念館，還有故宮。結果在網路上被很多網友嘲笑說這些景點太無聊了，都是過氣、過時的景點，主持人還當場給他打了65分。當時我覺得怎麼會這樣子呢？我想問一下院長，你覺得故宮的觀光價值只有65分嗎？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：不會。故宮的觀光價值在國際上，早有定評，是100分的。"],["黃委員國書：那為什麼參觀人數這麼少？而且問題是在當今很多年輕人覺得故宮這一個重要的景點，怎麼會跟國父紀念館、中正紀念堂擺在一起？怎麼會有這樣的想法？"],["吳院長密察：其實我想大家可能被另外二個景點帶走了，那二個景點是在紀念政治人物，我們則是保存人類文明遺產的一個跟世界相應的博物館等級的博物館，怎麼會……"],["黃委員國書：沒錯！說得很好。故宮是全球十大博物館，有最多的華夏文物，都在臺北故宮，我們應該認真來思考臺北故宮的觀光價值到底是什麼。","10月13日國境要解封了，故宮有做好準備了嗎？我們看到明年的預算，明（112）年購票人數你們預估是56.5萬人，在這次疫情來之前的那（108）年預估購票人數是305.5萬人，這個差距太大了，故宮真的有準備嗎？還是你們準備棄守呢？就算故宮會說，那個時候還不知道10月13日國境會解封，所以也會跟疫情期間的預估一樣，可是問題是疫情最嚴重的110年、111年，你們預估人數都還有一百三十幾萬、一百五十幾萬，怎麼突然間明年暴跌到56.5萬人，如果從預算來看，你們大概就是準備要棄守了，是這樣嗎？"],["吳院長密察：不是的，我們是看110年及111年的預估都比實際的高太多了，所以我們其實是實事求是地往下調，是因為這樣的關係。"],["黃委員國書：你們實事求是，但也太保守了，故宮總是要做一些準備。再來，我看你們明年刪除了很重要的二個計畫，一個是國際青年旅客計畫，一個是新南向行銷及媒宣推廣計畫，當然你會說沒有預估到國境會解封，故宮覺得這二個計畫很難推動，所以就把它刪掉了，我想問一下，現在國境解封了，這二個計畫還要不要繼續推？"],["吳院長密察：這二個計畫我們會看今年第四季的情況，現在雖然國境解封，但是還有一些不穩定因素，所以要看今年第四季觀光客進來的結構是什麼，然後來看明年要怎麼做。"],["黃委員國書：故宮其實應該要有更積極的作為，院長，要不要看看全球十大博物館，即便是疫情期間，最近巴黎不要說羅浮宮，你看奧塞美術館排隊的人潮，不要說國際遊客，國內遊客層都非常、非常多，全球博物館在這一、二年都已經復甦了，故宮不只原地踏步，而且還準備要棄守，我覺得好可惜。","我們花了很多錢要推動新故宮計畫，林林總總加起來，這個計畫大概要100億元。故宮北院擴建計畫當時核定的經費是39億元後來修正為49億元；故宮國寶文物修復展示館就是在南院嘛！原本核定的經費34億元，後來修正為48億元，總共增加了23.94億元，你們在新建場館增加了非常多的預算；而在博物館群觀光網絡系統建置計畫，就是要想辦法讓故宮可以走出去，讓國外的參觀人潮可以發現故宮典藏的內容，這麼重要的計畫反而減少了3.2億元，然後去配合這二個主要場館的工程增加，我們覺得這個太可惜了，即便是增加很多場館，花了好多錢，花了100億元建了一個新的場館，可是故宮的觀光價值到現在還沒有辦法被一般民眾肯定，大家還不想來，國外遊客來臺灣也不會要去故宮，你蓋了一個新的場館，花了100億元，這個錢不是打水漂了嗎？沒有用啊！很可惜！","故宮當時在推動新故宮計畫時，有沒有KPI？有，107年推的時候有KPI，20年後參觀人數成長要達5,140萬人次，門票收入成長76億元，文創收入成長112億元，國際及國內參觀消費產值8,220億元，當時的KPI設定是這樣，預期收益成長的總額是8,408億元，在107年當時推動時的KPI是如此。到了去（110）年的預估，全面雪崩式的下滑，收益成長總額下滑到53.17億元，我想提醒院長，我們砸了100億元投資新故宮計畫，如果按照去年的預估，收益成長總額只有53億元，這不是賠本生意，那是什麼生意呢？而且去年的預估其實狀況還算好的，所以這個數字恐怕還會更慘。新故宮計畫已經上路了，工程也正在進行，雖然有延宕，但是如何保證新故宮計畫在蓋了新的場館後，參觀人數可以持續上漲、可以持續增加，不要讓投資經費浪費掉，這是故宮現在面臨很大很大的挑戰。","再來，故宮第二波的NFT只賣出1組，這也太可惜了，第一次賣的時候很受歡迎，不是嗎？我也不知道為什麼第二波突然間就不受歡迎了，只賣出一組。其次，故宮除了門票收入，還有一項很重要的收入，叫做文創商品收入，連年下滑，108年收入還有5.2億元，一直到去年只剩下1.14億元，今年還沒結束，但是我看狀況也不理想，只有0.62億元而已，就是6,000萬元。故宮有沒有委託專業服務費？有啊！花了好多錢在做什麼事情呢？博物館商店暨網路商城委託經營管理專業服務費用一年預算編列五千七百多萬元，結果文創商品年收入今年只有六千多萬元，等於你們花了錢委託管理經營，砸下了錢的結果，這個收入剛好一樣，太可惜了！","我剛剛提了很多問題，主要告訴院長，其實故宮已經面臨非常嚴峻的挑戰，已經不是砸錢推新故宮計畫就可以解決，故宮面臨的挑戰是現在的觀光價值是什麼？要在當今的臺灣社會找到民眾為什麼要來故宮看展的理由、誘因是什麼？故宮沒有理由不吸引人。再來，所有相關文創商品的收入、其他衍生的產值要做整體思考，當然這也會影響到整體的經營策略。你們這次要延攬國外訪客的這些報告其實談的都是一些枝節問題，根本的問題還沒有很認真來思考，以上給院長建議，院長有沒有要簡單回覆？"],["吳院長密察：的確這幾年因為國際觀光客減少，連鎖帶給營運績效及收益很大的挑戰，所以對於這次邊境的解封我們有很多期待，但是我們也不能太樂觀，因為國際觀光客重新來時，其結構可能跟以前不完全一樣，但是我們會努力因應，謝謝黃委員的指教。謝謝。"],["黃委員國書：加油。"],["主席：請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140246","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140246","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45e1cfb6306cc583701b33cf2bd4f7c4233a3a0c94f5af98ac555062629d9f47525ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"10:44:06 - 10:55:46","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-3","title":"第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":700,"end_time":"2022-10-03T10:55:46+08:00","start_time":"2022-10-03T10:44:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":549,"blocks":[["費委員鴻泰：（10時44分）主委好。今天其實前面8位委員問到的就是工商時報一版、二版的新聞，這些新聞不管是對社會大眾、對投資戶，以至於對這些經營的公司，都是大家所關心的事。主委，其實我看過幾次，在1997年金融風暴的時候，那時候我在臺北市議會當議員，財政局局長是林全，有一家信用合作社也被擠兌，後來我再看到2008年Lehman Brothers風暴，這兩個隔了11年，Lehman Brothers風暴，憑良心講，影響非常、非常地大，當時行政院院長是劉兆玄，最後我跟賴士葆幫劉兆玄院長出了主意，某種程度穩定了金融業，但是引發了很多，舉例像連動債等等，社會其實很多投資戶也損失非常地慘重。","今年2022年，又隔了14年，我們不敢說會比2008年要來得嚴重，但是這個是在進行式，你今天講了一個重點，其實這個問題最後還是要看美國，美國問題不解決，很多國家的問題，不管是它的貨幣，不管是銀行的升息，還有股市的問題，臺灣的股市，其實我們的基本面是很好的，就是美國把臺灣跟南韓當成提款機，對不對？美國一提款當然就影響到我們的匯率問題，當然會影響到我們的股市問題，您個人認為，美國Federal Reserve升息的主要目的是什麼？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：召委好。是抑制通膨，去年認為那是階段性的，可是今年發現不是階段性的。"],["費委員鴻泰：主要是通膨。"],["黃主任委員天牧：對。"],["費委員鴻泰：造成美國通膨，有人講是COVID-19，後來講是俄烏戰爭，現在又發現是缺工，因為從川普的時候就限制非法居民的移入，導致嚴重缺工，狀況也是如此，但是往後還會有什麼問題？憑良心講，美國不解決，全世界都「掣咧等」，大家都緊緊張張的，像升息，上個禮拜四我就站在這裡請教楊總裁同樣的問題，美國升息是為了什麼？我們講貨幣政策，你想要用一個政策去解決很多問題，那是不可能的，最多同時解決一到兩個問題，兩個問題就已經很困難了，在我們唸統計的，講那種互相影響的變數太多了，美國為了要解決它的通膨所以用升息，臺灣的通膨有美國那麼嚴重嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，沒有。"],["費委員鴻泰：臺灣到8月份降到3%，很顯然沒有美國那麼嚴重，所以坊間有一些學者講我們要跟美國同步，升息幅度要大一點，我的看法倒不是這樣子，因為美國是要解決通膨問題而升息，各國被迫要升息，我們是被迫要升息，既然我們的通膨沒有它那麼嚴重，我們幹嘛要跟美國同步，對不對？所以很多問題我們思考，真的是想的稍微寬闊一點。今天救市的這個問題，牽扯到限空令、禁空令、限制跌幅，主委，我建議，如果要處理，要非常地慎重，這個最後會影響到什麼東西呢？投資人的信心問題，confidence問題，我覺得當信心被打垮了，就好像很多公司怎麼倒閉的都搞不清楚，舉例黑字倒閉，它明明資產大於負債，但是有一些問題產生，對不對？這個真的最後會影響的就是信心問題，當股民沒有信心的話，股市投入再多的錢、臨時再給多少政策都來不及了，我今天聽到你講說好像沒有這回事，是不是這個意思？"],["黃主任委員天牧：我們一直都是跟委員的想法一樣，要非常小心，有些政策是雙刃的。"],["費委員鴻泰：真的要非常、非常，憑良心講，我之前教書，現在當民意代表28年了，從97年到2000年的網路泡沫等等，一路看下來，在處理很多事情上，第一個要先備戰，第二個是碰到事情要找出真正的原因，不能頭痛醫頭、腳痛醫腳，頭痛醫頭、腳痛醫腳其實還算好的，就怕頭痛醫腳、腳痛醫腸子，那就完蛋了，treatment不對，所以今天報紙登的，我希望你們這裡面講的不是真的，因為這個影響真的太大。","再來看第二版，房貸的問題當然跟你們無關，我跟央行講，因為利率跟著美國，美國利率加了3%，12碼，開玩笑！我們的企業籌資成本會墊得很高，年輕人的房貸會受到很大的影響，當然對存款戶是有幫助的，可是要去捏拿一下，這是央行的事。","第二個講壽險，我們看它的獲利衰退了，整理的資料顯示1到7月份跌了很多，跌了四分之一以上，甚至證券跌得更多，跌了55%，因為你看每天的交易量就知道。其實壽險有問題，產險也是有問題的，對不對？在上個會期，人家說產險最後會損失500億元，我說絕對不止，我跟好幾個委員說絕對不止，現在已經超過1,000億元了，我覺得最後不小於1,500億元，我不曉得，我現在不願意講這些數字。anyway，產險、壽險這些問題會引發後續的問題，舉產險為例，企業界要保產險，它的淨值不足就沒有辦法接受保單，這個時候又會引發其他問題，壽險若獲利很低，又牽涉到它的資本適足率的問題，對不對？所以主委，這些問題我建議你們現在要像軍方的漢光演習一樣，先做各種的壓力測試，準備好，教則要寫，不要像2008年一樣。我也不願意講當時的事情，你們金管會手足無措，每天晚上開會，晚上討論A案討論到3、4點，那時候你也在金管會，然後又引發B案，到第三天引發C案，我就建議劉兆玄快刀斬亂麻，趕快把它處理掉，今天看來，結果是對的，對不對？所以我建議準備好，碰到什麼事情趕快內部有一個方案，請大家做一個研判，告訴行政院。我們不想再看到2008年、1997年那種風暴，憑良心講，對大家都是很痛苦的。","最後我有一個事情要跟主委說，主委你們要去跟法務部商量一下，詐騙的電話我大概每天至少收到一個，到現在有四型的詐騙電話，一個是股票投資，尤其是加你LINE，我相信在場的各位大家大概都有收到；然後什麼借款，什麼國泰金融，我不相信是國泰，還有什麼富邦金融，什麼第一金融等等，都是假的，但是我要求刑事警察局、調查局去查，都沒有答案。當然這不是你的業務，可不可以請教一下，你有沒有收到這些詐騙簡訊？"],["黃主任委員天牧：有。"],["費委員鴻泰：那你是如何處理的？"],["黃主任委員天牧：刪掉。"],["費委員鴻泰：有的人還真被騙到，你知道嗎？還有像郵包、包裹的，我認識的朋友真的被騙到，這很煩，可不可以麻煩你在行政院會提一下，因為我的總質詢還要一個月以後。"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：在行政院會提一下，請教一下各個部會，你覺得這個業務應該由哪個部會處理？"],["黃主任委員天牧：報告委員，現在羅政委在主持一個跨部會專案小組處理這個問題。"],["費委員鴻泰：哪一位？"],["黃主任委員天牧：羅秉成政委。"],["費委員鴻泰：我不相信他，他每天都在想別的事，他沒有時間好好處理這個事情，這個很煩。"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：在這裡建議你，在行政院會提一下，我總質詢一定會提這個問題，好不好？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導。"],["費委員鴻泰：謝謝。"],["主席：按照剛才費召委的裁示，現在休息10分鐘。","休息（10時56分）","繼續開會（11時5分）"],["主席（費委員鴻泰）：現在繼續開會。","請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"],"page_start":295,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140245","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140245","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45549733d54e8baf701b33cf2bd4f7c4233a3a0c94f5af98ac1f8b1bbbc21182005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"10:32:32 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10:43:57","影片長度":"00:11:25","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-3","title":"第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":685,"end_time":"2022-10-03T10:43:57+08:00","start_time":"2022-10-03T10:32:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":527,"blocks":[["張委員其祿：（10時32分）主委好。今天當然大家很關切的都是最近整體經濟情勢的發展，我們也就順著這個邏輯先談一下。我們也知道臺股本來在萬八，當時大家還有期待，覺得會更好，其實反轉得很快，現在到了一萬三，其實講白一點，這已經算是跌了三分之一，我想現在美臺之間的利差一直在擴大是最主要的關係，因為現在美國不斷升息，我們的升息腳步好像也未必跟得上，股市、匯市當然就要趕快把錢換成美金，所以自然就會發生這件事。當然大家也對金管會這邊有期待，甚至是國安基金等等，其實目前情勢看起來這個趨勢好像是繼續的，金管會當然是有相關的配套，我也必須坦白說，如果從整個經濟市場的角度來看，當然股市上上下下一定都會發生，我們現在也確實需要做一些事情、有些配套，因為前面很多委員有垂詢，我們也不多囉唆。應該這樣講，從主委這邊來看，現在配套的強度要增到多強，或者我們現在是不是就要把大量的國安基金投下來，在這個階段就要做這些事情，你怎麼看現在的作法？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：多年來也是第一次看到這樣非常急遽的情況，而且各國都有各國的狀況，我覺得未來的變化還在演變中，我們應該還是要很審慎地觀察，適度地去運用，所以我覺得這個事情要非常小心地去因應每一個環節。"],["張委員其祿：我也必須這樣講，市場有時候起起落落，甚至也是有金融危機，有時候從某個角度看反而不一定是壞事，雖然對於整個市場也做一個清洗，因為我們前一陣子是不是有過熱的狀況，其實也是有可能，坦白說虛胖的體質之前也是有發生，這就有點海水退了，確實看到有一些不良的就會出現，甚至也延伸到壽險那些事情為什麼會出現也是在這裡等一下我們會講到。我們當然還是點一個點，升息這件事情，其實以韓國為例，因為韓國是我們的主要競爭對手，他們的動作其實都比較快，也會跟得比較緊，我就不知道如果用主委比較專業的角度來比的話，韓國的處置措施跟臺灣之間，您覺得是不是我們真的還是有升息上的不足？"],["黃主任委員天牧：我想第一點，升息是央行的權責，金管會不太方便去表示意見。韓國跟我們的情況也不一樣，韓國的貿易現在已經是逆差了，我們還是有相當的盈餘，所以我覺得處置措施當然會不太一樣。"],["張委員其祿：我們瞭解金管會當然只能說對於股市的穩定做這些事情，但是其實因為根源還是在兩邊的利差上面，就是說你變成只能一直補破網嘛！我直白說了，沒有錯，升息是央行的權責，但是總體來看這個是不是就是真正的根源問題，因為您也是財經的權威，您覺得如果升息這件事不能有效跟上，是不是我們真的會比較嚴重一點？"],["黃主任委員天牧：我記得央行楊總裁常常講我們跟美國的經濟結構都不太一樣，美國資本市場為主，我們是間接金融為主，任何一個升息，央行一定會權衡升了之後對哪些人會有影響。"],["張委員其祿：我現在覺得這個問題就是這樣，央行很鴿派，現在就是根源不解決，造成股市、匯市也一直碰到危機就停不了，甚至等於金管會再怎麼補破網，可能這個洞還是越補越不足，雖然我知道主委也不便表態得那麼清楚，但是根源的問題，我相信您也沒辦法反對，如果利差越擴越大，我們還是說實話，股市這邊還是危機重重，這個應該還是會承認吧？"],["黃主任委員天牧：我們臺股還是有基本面，我們的通膨也不像美國那麼嚴重，所以我覺得真的要拿美國的標準要求我們央行，的確也有一點不是很合適。"],["張委員其祿：沒關係，我瞭解您不太容易表態，但是你也等於是間接承認這件事，當然我還是建設性一點講，我們現在變成一種提款機的概念，我們希望危機也是個轉機，過去當然臺股有虛胖的狀況，尤其前一波很好，所以其實在這裡面也常常發生當沖太多、體質不佳的問題，很多公司是虛胖。為什麼剛剛一直先提從真正的經濟市場循環來講，有時候甚至碰到危機也不見得是壞事，反而可以逢低布局，這不是巴菲特最喜歡的投資技術嗎？所以要是我們的國安基金等等進去，是不是反而趁這個機會，我們提一個比較建設性的，其實在這個時候調調體質也不是壞事，讓那些壞的現形；另外國安基金也要審慎地去布局，因為坦白講從長期績效看，有時候國安基金在低點進去的時候就是賺錢的，這也不是壞事，所以我覺得這反而是一個調整時機，主委要不要在這個地方多一點因應？"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，其實我的想法跟你一樣，比方說我們要求上市櫃公司實施公司治理、ESG，就是希望增加外資投資我們上市櫃公司，我今年6月找四個多邊單位提出很多強化體質的東西，大數據、ESG、資安、雲端，都是在股市比較不好的時候健全體質，來因應未來好的市場。"],["張委員其祿：是，主委提的是對的，其實現在如果臺股一直跌，剛剛主委也講了，其實有些臺股還滿不錯的，如果這是事實的話，反而是進入價值投資的階段，所以這時反而我們應該好好做這件事。當然我們必須承認，現在真的碰到這個國際情勢，我們還是希望，比如升息等等，這些要積極因應。","我要談第二個大的問題，剛才不管是曾銘宗委員，或者是郭國文委員，都非常關切產壽險股碰到大危機下的因應，其實剛才也已經問出來了，不管是淨值為負，或者是資本RBC等等不夠的這些問題，我覺得主委應該也非常、非常地清楚，我也必須這樣講，這些事情我們其實直接點出名也沒關係，不管是三商壽等等的這些問題，或者甚至是南山，因為他們牽動的已經不是這麼單純，我必須直說，也許南山也夠大，但是它在公發公司裡面、上市櫃裡面也有一些很重要的，其實現在太被連動到了，比如潤泰的一些系統相關，它們也被連動到，所以這對投資人來講也是風險極大的，因為我可能覺得潤泰這些本來很好，可是我們怎麼知道它後面有這些交叉的關係，講白了，就是踩到地雷，我覺得這個東西在資訊上反而應該要更即時的公佈，尤其這種連動的。","另外，臺灣這些比較大型的金控，或者是相關的，其實你也不能說他們沒有這個本錢，但是他們到底要不要善盡責任？這是它的子公司，它要不要增資來救？我覺得它們不是沒有這個本錢在後面，甚至國泰等等這些，所以這個問題既然今天那麼多委員都在垂詢，我會覺得這個問題是個大問題，是不是主委也去思考一下，因為我講的是再進一步，它還有連動，它不是只是壽險公司、產險公司自己，它現在直接就連動到很多在市面上的公發公司，甚至它的母集團，所以我覺得這個塊狀，主委是不是最後能夠綜合再想一下怎麼解決？"],["黃主任委員天牧：金控下的公司，金控有增資的義務，這都有在做了，另外，某一家保險公司，上層的那些控股公司，也在做增資或調整它的會計政策，我們知道這都是牽一髮而動全身的，所以我們非常審慎。"],["張委員其祿：我還是建議主委，因為這些母集團其實是有能力的，之前它們也是賺大錢的，我覺得只是一個最後的呼籲，他們也必須負社會責任，就是說他們不能夠現在雙手一攤，賺錢的時候它們都賺，但是它相關的企業、子公司等等，今天碰到這個，它就是兩手一攤說我跟他切割了，我覺得這是非常不對的。"],["黃主任委員天牧：目前防疫保單沒有這個現象，都有增資。"],["張委員其祿：是，尤其因為它們其實也會牽涉到它自己公發，還有一個就是剛剛在公發公司的，它在上市櫃相關的股票，有一些它的子公司，其實它也不清楚，結果竟然就被它踩到雷了，所以這些還是有整體的風險跟責任，尤其是這些大財團，我覺得要善盡社會責任，還是必須要做的。"],["黃主任委員天牧：是。"],["張委員其祿：希望金管會好好督促它們，謝謝。"],["黃主任委員天牧：好，謝謝委員。"],["主席（張委員其祿代）：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"],"page_start":295,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140244","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140244","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45bbd0ffcc6070d201c87febd1131ce3633a3a0c94f5af98ac83b6116c1c0933fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"10:32:02 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Shield，也就是藍盾的問題。故宮在7月份也了一個演習，針對如果有一些戰爭問題發生的時候，要如何維護我們的國寶？","我們看到上面這些照片，第一個，上面的圖是當時從北京故宮要遷移的圖，下面這張圖是今年年中故宮所做的演習，我看到前面穿紅色衣服的，應該就是院長本人。我想問一下，因為後來在CNN專訪中提到，故宮會把9萬件精品做特別處理，到底是不是有說要移到美國或日本尋求保護？後來故宮有不同的說法，覺得這是不實的訊息，我想利用今天質詢的時間，請院長很正式地跟所有的國人、關心故宮國寶的民眾解釋一下，這是什麼樣的狀態？"],["主席（陳委員秀寳）：請國立故宮博物館吳院長說明。"],["吳院長密察：謝謝委員提供這個機會，讓我可以把這件事情說明一下。那時CNN的記者訪問我，他問有關我們文物的安全問題，這是在我們演練之前，我回答會有演練，並會徵詢這些懂得戰爭的專家給予我們意見，然後他問萬一真的發生最緊急狀態的時候，您會怎麼做？我說第一個，我說是靠懂戰爭的這些專家給我們意見，另一個是我們一定會保護我們的文物。他說你們的文物那麼多，現在的戰爭常常是在非常緊急的狀態之下，那你會怎麼做？我說我會根據世界博物館的慣例去認定什麼是我們的100件、什麼是我們的1,000件、什麼是我們的1萬件。他說當然是這樣，再請問在最不得已、必須斷然處置的時候，你會怎麼做？我說我至少會把9萬件藝術品確保下來，因為……"],["鄭委員正鈐：怎麼確保？會有移置的問題嗎？"],["吳院長密察：不是，我就講到這裡。他說為什麼是9萬件？我說因為我們現在有69萬件，但是60萬件是檔案跟書籍，而我們狹義所說的藝術品是9萬件，所以這9萬件我們是排在優先順序裡面的。然後他就問我是不是考慮移動它們？我說到現在為止，我沒有考慮移動……"],["鄭委員正鈐：沒有考慮移動，對不對？"],["吳院長密察：我沒有考慮移動，但是他記住了9萬件，所以他說故宮院長要確保9萬件，這位記者後來就這樣說了。結果後來就在網路上出現一個假訊息，說故宮要把9萬件移到美國，甚至於日本，以尋求保護，尤其現在美國的林肯號正前往臺灣，我們應該去攔截林肯號，這是網路上的說法，我們馬上發布說這則內容是假消息，我們絕對沒有這樣的規劃，這件事情就是這樣子。"],["鄭委員正鈐：謝謝院長，所以你很明確說沒有所謂9萬件國寶要移到美國或日本的問題，對不對？"],["吳院長密察：絕對沒有。"],["鄭委員正鈐：完全沒有？"],["吳院長密察：對。"],["鄭委員正鈐：您剛剛也特別提到故宮基本上沒有移置的計畫，我特別想問的是，據說前故宮院長馮明珠當時曾跟你聯絡過，也討論過……"],["吳院長密察：他沒有跟我聯絡過。"],["鄭委員正鈐：OK，因為他的臉書寫他有跟你聯絡，結果你請他找你們安管處的處長，他的臉書直接這樣寫。"],["吳院長密察：他沒有跟我聯絡過。"],["鄭委員正鈐：好，他沒有跟你聯絡過。沒關係！我本來只是想確定你們有一個共識，因為他也覺得故宮的館藏不適合移動，他覺得最安全的地方可能就是故宮現在的地方，你也是這樣認為嗎？"],["吳院長密察：第一個，文物的移動有很多的狀況，譬如委員現在show的照片，上面就是當年離開北京時的文物移動，這樣的移動不是自曝其短嗎？對不對？"],["鄭委員正鈐：OK。"],["吳院長密察：所以文物部分，我們說錢不露白……"],["鄭委員正鈐：院長，我稍微修正一下，前院長馮明珠是說有媒體問你，結果你請媒體去問安管處處長，這沒關係！因為我發現你們有個共同點，你剛剛提到我們基本上沒有移置的計畫，前院長馮明珠也覺得故宮的現址可能是最安全的地方，這部分剛剛讓您特別澄清，我只是想針對這部分釐清一些網路上的傳言。接下來，我想問我們有一個「歷史建築『國立故宮博物院』修復及再利用計畫」，院長知道這個計畫嗎？"],["吳院長密察：我知道。"],["鄭委員正鈐：故宮在9月23日、24日有一個說明會，對不對？"],["吳院長密察：對。"],["鄭委員正鈐：可是去參加的人有特別反映一件事情，即事前他們沒有任何的資料。我在看故宮網站的時候，也是直到9月27日才有新的PPT檔傳上去，他們覺得去參加說明會是在完全不瞭解的情況之下，所以沒辦法瞭解真正的狀態，他們都覺得故宮做這個說明會是不是只是在走一個形式和程序？"],["吳院長密察：我們有說在會後有一段時間，他們可以提書面的意見，到目前為止我們已經接到4份書面意見。"],["鄭委員正鈐：OK。其實有很多關心故宮的民眾，他們提到幾個主要的爭點，我這邊直接先點出來。第一個，他們說到拆除迎賓大階梯的問題，這牽涉到整個歷史建築物的結構問題；還有三希堂的地板要敲一個八角型的大洞貫穿4個樓層；另外一個部分，他們說在前面的廣場還要有一個入口庭，把原本故宮城牆的意象整個掩蓋住，他們覺得這三個是最大的問題，所以希望我能清楚地反映這部分。針對現在故宮所提出來的修復及再利用計畫，他們擔心會對整個故宮的歷史建築造成不可逆的傷害，我這邊就先提出來。因為現在還在蒐集意見的階段，我希望院長能更廣開大門，讓所有關心故宮未來發展的民眾都能真正把他們的意見陳述出來。接下來我要再問整個修復及再利用計畫的預算是2億900萬元的部分，請教有沒有包含八角中庭的施工以及整個入口庭增建的預算？有沒有包含這些部分？"],["吳院長密察：這些預算都包含在裡面，其實這些改變都是由建築師及PCM依他們的專業進行討論、審查的結果。"],["鄭委員正鈐：所以您說八角中庭及增建部分都包含在2億900萬元的預算中，確定是這樣嗎？"],["吳院長密察：我請我們的同仁說明一下……"],["鄭委員正鈐：因為時間的關係，最後我把一個部分確定下來。在民國96年，故宮曾有擴建計畫，迎賓大階梯就是那時候弄起來的，才15年我們就要再大規模地更改，而且會更改到歷史建築的結構，所以有很多人都在說，難道故宮每隔幾年就要針對新院長的喜好、美感偏好來做一個大規模的調整嗎？是不是這樣的狀態？我們希望故宮是可長可久的計畫，針對這部分我希望院長之後再給我們一份詳細的報告。"],["吳院長密察：跟委員報告，這不是因為換成我這位院長而做的改變，其實新故宮計畫早在前前任就已經決定，我只是必須把這個新故宮計畫執行下去，我所執行的每一步都充分尊重建築師跟PCM的專業。"],["鄭委員正鈐：這次的修復及再利用計畫所動的部分非常大，上次故宮大動土木也才過15年的時間，如果才15年我們就要有一個大修，這樣是否適合？請院長之後準備詳細的修復及再利用計畫報告，我們再來討論一下，好不好？謝謝院長。"],["吳院長密察：好，謝謝。"],["主席：請院長再提供鄭委員正鈐所需要的資料。","現在我們休息5分鐘。","休息（10時43分）","繼續開會（10時49分）"],["主席：現在繼續開會。","請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140243","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140243","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b455477be3d9b9e7cb39fe7fa2678b8fed53a3a0c94f5af98acc7b66ba030a8f37c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:29:27 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10:32:24","影片長度":"00:07:14","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-3","title":"第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":434,"end_time":"2022-10-03T10:32:24+08:00","start_time":"2022-10-03T10:25:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":471,"blocks":[["曾委員銘宗：（10時25分）主委好。因為美國Fed一直升息，到現在已經升息了12碼，臺灣只有升息2碼，所以利差不斷地擴大，在外資（大部分是美資）在臺灣投資股市，現在是多少？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：持股比例大概在39.4%左右。"],["曾委員銘宗：對！每一天的交易量大概在30%左右，對不對？"],["黃主任委員天牧：對，差不多，委員很清楚。"],["曾委員銘宗：存量是幾千億？"],["黃主任委員天牧：1.72兆元。"],["曾委員銘宗：臺幣1.72兆元，對不對？所以大概是美金2,000億元左右？"],["黃主任委員天牧：對！"],["曾委員銘宗：好，請教主委，將近2,000億元美金，隨著利差的擴大會不會流出臺灣？"],["黃主任委員天牧：利差擴大當然會是流出的原因之一。"],["曾委員銘宗：對！短期內會不會大幅流出？"],["黃主任委員天牧：今年已經流出很多了。"],["曾委員銘宗：多少？"],["黃主任委員天牧：超過1兆元了吧！"],["曾委員銘宗：已經流出1兆元？"],["黃主任委員天牧：從資本市場。"],["曾委員銘宗：對，那未來呢？因為你很清楚啊！"],["黃主任委員天牧：最近有減緩一點，有的時候進來、有的時候出去，不一定。"],["曾委員銘宗：因為你知道美國下半年到明年第一季都會再大幅升息，看這個情況央行升息，我們似乎要走自己的路，利差不斷地擴大，主委會不會擔心這2,000億元美金外資的流向？"],["黃主任委員天牧：通常資產配置不會放在同一個籃子裡，我想或許有利差，外資還是會放一些在臺灣的。"],["曾委員銘宗：主委，你作為主委會不會擔心？"],["黃主任委員天牧：我當然會在乎資金動能的問題。"],["曾委員銘宗：好，我不逼你啦！你有在乎就好了，要是我，我真的會很擔心。沒關係，你不要擔心。","請教目前有幾家壽險公司的淨值已經是負的？"],["黃主任委員天牧：6月份是3家，剛才吳委員的報告自結數大概有7家……"],["曾委員銘宗：7家？幾家？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：報告委員，淨值為負數，如果是看到現在的自結數為1家。"],["曾委員銘宗：幾家？"],["施局長瓊華：壽險是1家。"],["曾委員銘宗：請教主委或是局長，最壞的情況到了沒有？還是還沒有到？"],["黃主任委員天牧：我想美國的升息會影響壽險資產的評價，所以還要再期待可能更嚴峻的情況。"],["曾委員銘宗：尤其，我認為最壞的情況可能要等美國升息告一段落才有辦法回穩，對不對？"],["黃主任委員天牧：對！"],["曾委員銘宗：現在市場預估是明年第一季結束喔！所以我認為金管會及保險局這段期間面臨壽險公司的財務是非常嚴峻的情況，簡單講最壞的情況還沒有到，目前的情況有沒有符合依法處理的條件？"],["黃主任委員天牧：目前還沒有，今年年底的要到明年3月才會公布。"],["曾委員銘宗：對，我的意思是依照保險法第一百四十三條之六規定，當時我當金管會主委有把銀行的「立即糾正措施」引用到保險法；第一個資本嚴重不足，第二個顯著不足，第三個是資本不足，各有相關的處理措施。目前有沒有必須依照保險法第一百四十三條之六要處理的保險公司？"],["施局長瓊華：跟委員報告，如果是用6月底的數字，目前三商美邦的RBC低於200%，然後淨值低於3%，所以我們有要求它改善，再來就要看今年年底的財報數字是不是符合我們的規定，就是淨值要連兩期或者是淨值為負，淨值為負的話就會符合第一百四十三條之六第三款的規定，就是淨值嚴重不足，這個部分也是一樣，我們會要求它提出增資或財、業務改善計畫，如果它沒有達到我們限期的要求的話，90天內當然就要實施立即糾正措施。"],["曾委員銘宗：好，所以現在法制上比較完整。"],["黃主任委員天牧：有，謝謝委員當年提供的修法。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。請教一下，現在安定基金的淨值有多少？"],["黃主任委員天牧：安定基金累積到三百多億元而已，產、壽險加起來三百多億元而已。"],["曾委員銘宗：它可以混著用嘛！對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["曾委員銘宗：行還不行？"],["黃主任委員天牧：要分開來用，產、壽分開。"],["曾委員銘宗：另外RTC特別基金現在還有多少錢？那可以用喔！"],["黃主任委員天牧：一千四百多億元。"],["曾委員銘宗：一千七百多億元？"],["黃主任委員天牧：一千四百多億元。"],["曾委員銘宗：所以基本上法是有，資金也有，但是我相信不要走到那個程度。"],["黃主任委員天牧：我贊成委員的意見，我覺得儘量用自己處理的方式處理，不要用到公共資金。"],["曾委員銘宗：對，其實看這情況，主要是整個大環境改變，業者有些它能夠掌控，有些也沒辦法掌控，但是看這一波，我覺得對業者也好、對金管會也好，未來的挑戰都非常艱鉅。好，謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：現在請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"],"page_start":295,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140241","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140241","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45d31ab3fa5d3b573dc87febd1131ce3633a3a0c94f5af98acc7ca98e9358032305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"10:19:34 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10:31:57","影片長度":"00:12:23","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":743,"end_time":"2022-10-03T10:31:57+08:00","start_time":"2022-10-03T10:19:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":372,"blocks":[["陳委員秀寳：（10時19分）院長好，您辛苦了！院長，本席今天安排這個專案報告，主要還是很關心關於北院的參觀人數幾乎可以說是慘不忍睹，多位委員也非常關心北院、南院參觀人數的懸殊，加上目前國際已經朝解封的方向前進，未來故宮該怎麼去吸引、去延攬觀光客是很重要的議題。這個部分剛才其實也有委員關心過，我直接請教院長，故宮有沒有辦法自己來提供專屬於故宮文化之旅的套裝行程，包含交通、用餐、住宿、導覽部分，把它規劃成一個專屬於故宮的文化之旅，讓我們的遊客可以深度地探索故宮，故宮不要覺得自己只是隨便停留一個小時的景點，其實故宮是很值得花一整天好好參觀，你們能不能規劃這樣的行程提供給觀光客呢？"],["主席：請國立故宮博物館吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。跟委員報告，其實我們有把旅行業者找在一起談也好，或個別拜訪也好，我們都有跟他們提到如何打造一個包括故宮、參觀故宮的行程。"],["陳委員秀寳：院長，不要說包括故宮，剛剛本席強調的是專屬於故宮，其實有很多對文化有興趣，願意好好地細細品味的遊客，他可能也期待有專屬於故宮的套裝行程。所以你們不要畫地自限，不要覺得你們是跟旅行社配合或跟其他單位配合，故宮就只在裡面占一小小部分，你們也可以占絕大部分，甚至是主要部分。專屬於故宮的套裝行程，故宮是不是可以來研議，或是與相關單位配合，提供專屬於故宮的套裝行程呢？"],["吳院長密察：可以，包括我們可以與高鐵、圓山飯店一起解決他行的問題、住的問題。"],["陳委員秀寳：你們把交通、用餐、住宿、導覽的部分都圓滿地規劃出來，我相信這樣的旅遊套裝行程也會是深愛文化的旅遊者所喜歡的。","再來，院長在7月份到南院時曾說，北院已經看不到南院的車尾燈，因為南院參觀人數的維持水準其實是遠高於北院現在所能維持的人數，您說是因為南院和鄉親站在一起，獲得了鄉親的支持。本席要請教北院有沒有想過和南院一樣，也多多得到北部鄉親的支持，和北部的鄉親靠近，讓他們願意一而再、再而三一直想要來北院參觀呢？"],["吳院長密察：有的，跟委員報告，截至第三季為止，北院的參觀人數是35萬人，南院是80萬人，我們希望在第四季能夠因為解封的關係，北院整年可以達到50萬人，而南院，我們的目標是希望達到100萬人。"],["陳委員秀寳：108年北院是380萬人，南院是104萬人，從109年、110年到現在，其實每一年北院的參觀人數大概都只有南院的一半，雖然北院的參觀人數我們過去都定位為觀光客比較多，但是我剛剛強調了，你們不要自己畫地自限，也許也有很多觀光客想要去南院，北院也可能成為在地民眾很喜歡去的地方，所以我們要比較審慎思考這個部分，不要認為北院就是固定怎麼樣的觀光客群，而南院一定是做怎樣的方式，所以它得到當地鄉親的喜愛，我相信北院的在地民眾也是很喜愛的。因此，你們如何加強在地的連結，如何規劃故宮在疫情後可以走出不同的路線，這個部分我希望你們可以很審慎地去研議。","接下來，本席想要請教關於國外展覽的部分，院長在9月初有前往法國，考察關於博物館在疫後的經營、管理現況，也拜會了目前有在合作展覽中的博物館；其中，捷克也多次表達希望故宮前往展覽，故宮也跟捷克簽署合作備忘錄。捷克對臺灣一直很友善，也非常地支持我們，對於這樣的支持跟友善程度，以及對臺灣的好奇，相信他們對於臺灣比較鮮明、具特質的展覽品也會感到非常有興趣。所以本席在此想請教，關於捷克參展的部分，故宮現在有沒有規劃可能要展覽哪些文物？你們有沒有設定怎樣的主題或展覽方式？"],["吳院長密察：我們跟捷克的博物館館長有很深入的對話，而且我們相互之間已經指定了聯絡窗口，並跟他們說想要聯合策展，不是我們單方面的策展，而是聯合策展，但是有一個先決條件，即我們的文物出去可以安全地回來，希望他們在法制上做好準備……"],["陳委員秀寳：當然對於文物保全的這部分是非常重要、一定要重視的，這一定要在我們合作時就要先講得很明白、很清楚，也要做得很到位，但是本席在此想追問，未來如果捷克的展覽是可以成行的，我們有沒有一個規劃？我們的主題在哪裡？展覽的方式是怎麼樣？我們預計展覽什麼樣的文物來呈現比較鮮明的臺灣特質？"],["吳院長密察：會的！我們會與捷克方面深入地討論。"],["陳委員秀寳：院長的意思是目前你們還沒有定案，所以你們對這部分還沒有去規劃？"],["吳院長密察：是！還沒有。"],["陳委員秀寳：本席這邊會建議，其實很多的國際友人對於臺灣的友好度也展現在對臺灣歷史及文化的興趣上，所以藉由文物交流是一個很好的國民外交方式，希望到時候如果這個方案能成行，故宮可以好好地規劃來展出這樣的主題，讓外國友人可以更貼近臺灣。"],["吳院長密察：好，謝謝。"],["陳委員秀寳：接下來關於線上展覽的問題，我還想要請教院長。在我們邊境管制的規定放寬之後，國外的旅客會陸陸續續地回到故宮來參觀，關於線上展覽的這部分，故宮會不會繼續執行？"],["吳院長密察：會。"],["陳委員秀寳：好，既然要繼續執行，線上展覽的內容其實有很多地方需要改進，我想請教院長，你自己有沒有進去過線上展覽的畫面？"],["吳院長密察：有。"],["陳委員秀寳：你自己有使用過嗎？"],["吳院長密察：是！"],["陳委員秀寳：你覺得這個使用便利、親切嗎？"],["吳院長密察：其實像我這種年紀的人，對於電腦絕對不會是很上手的。"],["陳委員秀寳：所以我們的線上展覽不限定任何年齡、階層，它必須要更親切、更友善、更好搜尋我們想要參觀的部分。針對這個系統本席自己在使用上，我會覺得需要改進的部分非常多，像您看到右手邊這個紅色框框，其實你點進去，因為它設定點沒有非常地明顯，我想要去看那裡的文物，如果我沒有在這個框框、這個範圍點得很好的話，它會跳走；左邊有一個「i」的圖示，有這樣的圖示才有文物詳細的介紹，而且還只有中文。","在疫情期間，你們為了吸引民眾可以用線上參觀的方式，就故宮自己所統計的數字來看，一年的參觀人數只有十幾萬，平均停留的時間大概也只有一分半鐘，所以線上展覽完全沒有辦法吸引民眾來看，他們也不會在上面停留，在一次、二次之後，他們也不會再進來。故宮在線上展覽的部分規劃了那麼多、做了那麼多，等於是白做工，因為你們沒有吸引民眾願意一再地進來參觀，對於這部分本席強烈地建議，你們一定要去修正裡面的內容。當然你們一點進去是從大廳走進去，還有迴廊，這部分看起來是很豐富，可是你們把整個場景放進去，導致電腦跑得很慢，有的民眾並沒有耐心去等這樣的畫面轉換，他只想看自己想要看的那個部分，但是你們放了太多的訊息在裡面，對於要參觀的人卻沒有找到他的目標，他其實對空間的部分是不感興趣的，所以這個部分……"],["吳院長密察：是的，沒錯。這其實也牽涉到我們把很多3D的物件放進去時，有其傳輸的問題。"],["陳委員秀寳：所以你們怎麼樣去做分類，讓民眾可以很清楚地馬上找到想要看的部分，對他來講是一個親切地操作，我想這對吸引民眾也是一個很重要的部分。本席也建議是不是在線上參觀之後，你們必須讓民眾可以來做意見調查，使用上他們覺得順不順手？他們希望改進的是什麼？如此你們才有數據、才有意見可以回饋，你們才知道哪裡是需要改進的，這也是你們改善的依據，可以把這部分納入嗎？"],["吳院長密察：這些應該都要有意見回饋的區域，讓大家可以把意見提供給我們。"],["陳委員秀寳：本席多次質詢故宮的時候，也一直強調語言的部分，希望增加多國的語言，讓外國民眾、外國參觀也者可以藉由線上展覽的方式，讓他們線上參觀我們的文物，日後等他們可以到我們國家來旅遊時，相信故宮也會是他們首要選擇去參觀的一個目標，既然你們繼續要做線上展覽，就把它做到好，這樣可以嗎？"],["吳院長密察：可以。"],["陳委員秀寳：以上，謝謝。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140240","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140240","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45e14b70d6030fbdf29fe7fa2678b8fed53a3a0c94f5af98ac8976a5e7dc8100215ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:14:16 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10:29:20","影片長度":"00:15:04","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-3","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":904,"end_time":"2022-10-03T10:29:20+08:00","start_time":"2022-10-03T10:14:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":291,"blocks":[["林委員思銘：（10時14分）首先先請教法務部長有關鏡電視的事情，鏡電視經過26個月取得執照，從2020年8月外部諮詢會議初審挫敗，NCC整年就沒審查，到了2021年8月，也就是去年的8月外部審查委員會初審罷審，直到這幾天有錄音檔出現，才披露在2021年的12月17日，疑似鏡電視的前董事長裴偉在股東會上說「總統旨意、府掛保證，不管誰當院長，執照一定過。」在今年1月份NCC真的就通過鏡電視核准成立新聞臺，也是近十年獲准的一家電視臺。這個錄音檔現在被披露了，裴偉自己表示說不否認錄音檔的內容，但是他說這個錄音檔內容遭剪接，當時的董事長陳建平有四個聲明斥責裴偉，說他轉移焦點，並強調確實是裴偉本人的發言，在這邊就出現法律的問題。","我們合理判斷，鏡電視可以從外部委員罷審，然後在2021年的7月送審又經過罷審，接著在12月、等於隔4個月之後竟然就取得執照，所以我們合理懷疑這其中有問題。錄音帶出現了，我想就教部長這錄音帶到底是真的還假的？如果是真的，這就攸關我們的NCC還有府院的高層人士涉及關說、涉及不法、涉及圖利，我想法務部一定要查這部分；如果是假的，這位造謠者裴偉就涉及散布不實假訊息、涉及誹謗，這部分絕對有偵查的必要性。國人都在關注、立委也揭露及監督，我想請教部長，這件事情NCC到底有無圖利鏡電視？院長在答詢的時候竟然表示不必去查，到底法務部是不是要去查？請部長回答。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教。這案子有關行政的事項已由權責單位處理中，至於有沒有刑責，因為有委員提出一些資料交給法務部處理，事實上他是後來才送來的，我們也馬上轉交給相關機關依法處理。但是法務部本身沒有查這部分的權限，我想委員也很清楚。"],["林委員思銘：部長，我瞭解。但是我們相關的地檢署，我想這案子應該在臺北地檢署吧！是不是已經把相關資料轉到臺北地檢署了？"],["蔡部長清祥：所謂的相關資料是委員提供的資料，他蒐集很多資料，並說已經交給法務部，事實上我們查的結果是沒有。不過他後來有送來，送來之後我們也按照職權行使，轉交給執法單位去處理跟判斷。"],["林委員思銘：部長，這是涉及到整個府院黨高層人士的案件，我覺得法務部站在獨立機關、維護法治的立場，不管涉及的層級多高，法務部應該都要堅定自己的立場，如果涉及不法、涉及圖利，我們應該就要去查一查。更積極地查，而不是有人檢舉、提供資料給法務部，法務部就回說已經交辦了，請問是不是有決心一定要查辦此案？"],["蔡部長清祥：法務部本身沒有調查權。"],["林委員思銘：不管是真的、假的，我覺得這個錄音帶的真實性都要查，法務部有沒有決心把這案子查個水落石出？"],["蔡部長清祥：法務部是負責法務行政。"],["林委員思銘：是沒錯，但是……"],["蔡部長清祥：法務行政是訂政策的方向、目標等等。"],["林委員思銘：部長，這個我們都瞭解。"],["蔡部長清祥：至於什麼案子該查或不查，我法務部長不可能去要求或指導。"],["林委員思銘：我想你的決心很重要，決心啦！"],["蔡部長清祥：我決心把政策擬好，該怎麼做我會要求檢察官。"],["林委員思銘：部長，我沒有說這件事情絕對是真的，我是說你要把事情的真相查明清楚，你要責成地檢署，因為你是最高的……"],["蔡部長清祥：我相信我們的檢察官也好、調查官也好或廉政官也好，他們都是本於職責……"],["林委員思銘：應該有決心去查嘛？"],["蔡部長清祥：不會受到外界的輿論影響。"],["林委員思銘：對，你公正、公開地查，我們大家都絕對支持。"],["蔡部長清祥：謝謝委員支持。"],["林委員思銘：再來，我想請教一下部長，你是否認為「貪污治罪條例」應該要退場？"],["蔡部長清祥：這有兩派的說法，有人主張「貪污治罪條例」的訂定時機是在貪瀆比較嚴重的時代，現在算是民主自由的時代，是不是要回歸到刑法？"],["林委員思銘：是。"],["蔡部長清祥：但是「貪污治罪條例」所訂定的一些條文確實還有適用的必要，所以我們也在檢討「貪污治罪條例」到底要不要繼續留著……"],["林委員思銘：可以回歸刑法啊！"],["蔡部長清祥：還是要兩者並存，刑法的瀆職罪章也留著，檢討兩者的相關條文。"],["林委員思銘：所以在檢討。"],["蔡部長清祥：我們很嚴正地邀請專家學者來討論。"],["林委員思銘：但是有在檢討，我看今天的業務報告有針對「貪污治罪條例」特別說到你們正在進行整體的考量。"],["蔡部長清祥：是。"],["林委員思銘：通盤檢討整個修法的事宜。因為小額的貪污適用貪污治罪條例來判，真的是情輕法重，而且整體的規定上我們認為可以修刑法，讓它有特別刑法的規定，我們認為要回歸正常。否則我們來看看教授怎麼批評，他說第一個，這是非常態性的法律；第二個，這破壞法律的安定性；第三個，導致刑法的瀆職罪章名存實亡。我們來看一下它的立法沿革，這是在民國27年制定的法規，原本叫做「懲治貪污暫行條例」特別法；在民國32年廢止暫行條例，同日公布「懲治貪污條例」；在43年6月1日施行期滿、廢止了；民國52年7月因公務員貪污情形嚴重，又制定「戡亂時期貪污治罪條例」；民國81年7月17日修改為「貪污治罪條例」並施行到現在。中間有廢止過，這是一個限時性的法律，到現在已經多久了？從81年到現在，施行將近三十幾年，到現在都完全沒有動它，應該到檢討的時刻了。我希望部長依照今天的報告，積極著手這部法律的修正，因為真的已經不合時宜。這整個也破壞我們的刑法體制，希望精進、加快腳步。"],["蔡部長清祥：我們的刑法修正小組一直都在討論。"],["林委員思銘：OK。接下來我想跟部長就教桃園市長候選人張善政遭抹黑的事件，這個事件是張善政參加一場發展協會舉辦的重陽敬老活動，他為一位中獎者頒發紅包，接著我們看到桃園地檢署昨天表示將分案查察、調查有無賄選，以同樣的標準，我們看到鄭文燦和鄭運鵬也去參加一個里的活動，獎品是液晶電視、是更大的獎品，結果桃檢有沒有辦？有沒有表示也要辦？我們看桃檢完全沒有針對這部分表示聲明，但是卻對張善政表示要查察。請問檢察長，地檢署這樣是不是看顏色辦案？怎麼會這樣子？同樣的標準……"],["蔡部長清祥：我們尊重地檢署的判斷。他們有沒有去瞭解或有沒有分案，本來就依職權處理。不會因為黨派、政黨或是因為顏色而有所分辨。"],["林委員思銘：我希望是這樣子，因為我看他們……"],["蔡部長清祥：他們有智慧和專業去做判斷。"],["林委員思銘：是，我想這是很顯而易見的法律問題，這種構成要件那麼清楚，這樣根本不構成賄選，地檢署還表示要查察，至於鄭文燦或鄭運鵬部分就根本沒表示意見，我覺得標準要一致啊！部長，我覺得這樣好像會讓人感受到看顏色辦案，對於這件事情，我認為桃園地檢署是非常不洽當。"],["蔡部長清祥：不會啦！我們尊重他們的專業。"],["林委員思銘：對於相關案子，不要針對個案，就是這樣的態樣到底是否構成賄選，我覺得法務部應該適時表示一下聲明。"],["蔡部長清祥：每一種行為的態樣不同，我們當然是尊重他的……"],["林委員思銘：我知道不同，但是對於這種態樣可以假設一個問題，去設定一個標準，否則這個大家……"],["蔡部長清祥：我們曾經有列舉，就是法律曾經判決確定有罪的，我們有提供給大家做參考。"],["林委員思銘：是，有提供給大家。","部長，我現在再跟你討論一個案子，就是竹東鎮在4年前發生的案子，當時檢方傳喚涉嫌收賄和行賄的里鄰長及選民共計1,000人次，這個案子就如剛才黃世杰委員講的，就是兩方互相檢舉，透過鄰長去發放文宣品，檢方認定里長構成賄選、候選人構成賄選，約談一千多人次，一方是三百多人次，另一方高達將近六百人次，跟部長報告，結果這個部分全部判無罪，法院判無罪打臉檢察官、打臉地檢署，認為里長候選人透過鄰長發放文宣不構成賄選，因此我認為這樣的態樣是否應該很明確地作成一個準則，讓各個地檢署瞭解，當初花了那麼多人力、物力去查辦這個案件，結果全部判決無罪；部長，你知道更可議的是什麼嗎？當初檢察官在辦這個案子時，跟這些鄰長講他們幫忙去發放文宣，當走路工拿1,000元就是受賄，要不要認罪？認罪的話，請馬上把1,000元、2,000元繳出來，如果兩方都有幫忙發文宣就是2,000元，幫忙一方就是1,000元，請他馬上交出來，然後認罪協商，就給他緩起訴；不承認的全部起訴。結果起訴的部分全部判無罪，也將當時沒收的1,000元還他；但對於當初這些認罪協商的人，他們已經緩起訴，這些錢就沒辦法還他了。今天事情過了就算了，但我還是要跟法務部強調，現在已經有這種案例了，地檢署對於這種態樣一定要特別頒布一個很明確標準，包含張善政的案子，訂定一個明確的標準，才不會造成基層警方或檢察官無法判斷到底是否構成賄選。投入那麼多人力、物力，結果呢？我真的覺得這是司法資源的浪費，因此這個標準一定要訂得很清楚，以免造成大家都無法去判斷到底如何做才是正確的？","主席，不好意思，我再1分鐘好不好？"],["主席：你超過很久了。","剛才林思銘委員的建議，有關各種樣態，其實你們已經偵辦那麼久了，應該有一個作為未來偵辦或是審定的標準。"],["林委員思銘：還有最後一件事情，再用書面回答我就好了，部長，現在對於文宣品的標準還是維持30元嗎？"],["蔡部長清祥：30元是一個參考標準。"],["林委員思銘：是參考嘛！","另外，假設炒米粉跟貢丸湯是100元，到底有沒有構成賄選？請用書面回答我，好不好？就這兩項。"],["蔡部長清祥：好。"],["林委員思銘：OK，謝謝。"],["主席：好，請書面回答林思銘召委所提的部分。","江永昌委員發言後休息10分鐘。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-10-6-36-3","speakers":["陳歐珀","游毓蘭","曾銘宗","黃世杰","林思銘","江永昌","陳以信","李貴敏","楊瓊瓔","張其祿","林奕華","賴士葆","洪孟楷","孔文吉","陳玉珍","周春米","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":349,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席\n就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00009"}}},{"id":"140239","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140239","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45625471f35da47c499fe7fa2678b8fed53a3a0c94f5af98ac941388ba911f71655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"09:59:14 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10:14:12","影片長度":"00:14:58","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-3","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":898,"end_time":"2022-10-03T10:14:12+08:00","start_time":"2022-10-03T09:59:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":268,"blocks":[["黃委員世杰：（9時59分）今天召委安排「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」專題報告，我看你們提供的書面報告，前半部都在解說法令，但對於各縣市查察辦理情形好像沒有看到，所以首先要請教蔡部長和王局長，因為你們是肩負這個任務最重要的人，所以請你們具體說明，到底目前各縣市查察辦理的情形如何？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：跟委員說明，因為每天各地檢分案情形及辦理情形都會更動，等一下會後我再提供給委員更新的數字。總之，我們是全部動員起來，檢察、調查、警察、移民署都共同配合，還有政風單位，大家都是全力針對這一次九合一選舉查察賄選、防止暴力介入等等，詳細數字，會後再提供給委員參考。但要跟委員報告一點，目前地檢署已經有起訴案件，起訴案件對於遏阻不法是有相當效果，所以我也一再強調，嚴辦就是最好的宣導，在不違反偵查不公開的原則之下，只要發覺證據明確，就要公告讓大家知道，顯示我們查賄的決心，讓民眾知道這是嚴重犯罪，也讓候選人知道，如果查明實證，將來還會提起當選無效之訴，這樣對於整個遏阻不法會有相當的成果，謝謝委員指教。"],["黃委員世杰：我的想法跟部長一樣，所以我才會詢問為什麼報告裡都沒有提到你們到底做了哪些事，因為這是公開的委員會質詢，所以應該要利用這個機會，讓全國民眾知道，也讓所有候選人及其競選團隊知道，類似這樣的犯行是法所不允許的，又對於這些已經在偵辦中的案件檢調會如何辦理等等。當然更重要的是，所謂宣示嚴辦查察並不是口號，而是要有一些具體作為，譬如你們怎麼布線、怎麼偵查，或許有些事涉如何查察不宜公開，但譬如成立小組，小組成員包括哪些單位，然後要怎麼查察等，其實是有一些可以預防、嚇阻的動作，這部分還是應該說明一下，希望法務部可以加強這方面的工作，讓民眾知道我們確實有辦法抓得到這些違法行為，而不是只有宣導而已。","另外，調查局是貪瀆、賄選偵辦的主力，所以請調查局王局長說明針對這次選舉有何具體作為？"],["主席：請法務部調查局王局長說明。"],["王局長俊力：謝謝委員垂詢。調查局對於這一次的選舉查察是全力投入，首先我們依據法務部所訂頒的111年地方公職人員選舉查察工作綱領，制訂了本局相關工作計畫，也召開協調會議；在網頁上，我們也有一個直接在網路上檢舉的專區。其次，針對查察賄選相關作業規範SOP，我們都已經訂定完備。除此之外，為了特別鼓勵選舉查察，我們也修訂了績效考核相關要點，對於接受檢舉的值日同仁，也特別予以加強講習。另外，為了啟動、鼓勵全國所有內外勤人員全力投入，我們召開了主管誓師大會；針對今年選前進入白熱化階段時，對於支援全國各地地檢署人員，我們也做了分配，總共會進駐157位同仁，所以針對選舉查察，在檢察官的指揮之下，我們都努力的積極查辦中。","目前全國受理的案件，立案數有452件，其中由調查局主動發覺的有383件，偵辦中的有24件，其中5件已移送地檢署做進一步起訴或其他相關作為。另外日前媒體有報導的案件，像宜蘭、嘉義、新竹等，都有多件起訴案件。除此之外，今年我們也特別強調，在檢察官的指揮之下，檢、調、警方還有移民署，我們是統合起來的，結合成一個查察的團隊，所以只要有賄選的情資我們都會分工，然後全力投入，以上說明。"],["黃委員世杰：好，謝謝，很詳細，跟部長剛剛講的一樣，相關的數據還有辦理情形，請會後再提供給我們委員會。我想要強調的是，因為調查局在查察賄選上面當然是中間骨幹，依檢察官的指揮，然後要跟司法警察單位配合，但是因為調查局的情資很多是靠外勤人員，所以內外勤的配合，還有因為外勤人員在地方熟悉久了，他們當然會獲取情資，但是也可能會有人情壓力，所以我是覺得尤其在查辦賄選這個事情上面要特別加強，就是多元的防弊措施，內勤在辦案的時候也要更為積極，不是說靠外勤匯東西給你，自己要出去訪查、確認，勿枉勿縱，這是我給你建議。因為剛剛報這麼多數字，其實剛剛陳歐珀也有講，數字看起來從幾千，一下就變二分之一、三分之一，最後剩下幾百件，當然會覺得這個數字縮減得很誇張，當然這也是我們實事求是、非常講究證據的一個必然結果，但是選風、在地方上的感受跟是否起訴、定罪率、民眾的認知，其實是有一段距離，必須要這樣子講，所以可能要請司法單位在這方面還是要多加強。","另外我想針對法務部的報告裡面有特別提到選舉賭盤的部分，這個部分其實講了很多年，但是我們從來沒有看到，或者說我們在新聞上面從來沒有看到有辦過一件，也就是說你們自己講說選舉賭盤至少是涉犯第兩百六十六條賭博罪跟第兩百六十八條的意圖營利供給賭博場所或聚眾賭博罪，賭博罪非常輕，但是它跟選舉扯上關係的時候，後面所事涉的法益跟罪刑顯不相當。你後面又講說如果是意圖以選舉賭盤勝負賠率來操縱選舉結果，另有可能構成刑法第一百四十六條的非法方法使投票發生不正確結果罪。我想請問司法院副秘書長，你們有用第一百四十六條辦過什麼案子嗎？有定罪過嗎？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，因為第一百四十六條指不正當方法使選舉發生不正確的結果，並不限於剛才委員所垂詢的那個，其實包含像以前有發生過幽靈人口，這些案子確實是有。"],["黃委員世杰：沒關係，那我就問你賭盤的部分，你們有辦過嗎？"],["黃副秘書長麟倫：賭盤的部分可能要查，目前我手上並沒有這方面的資料。"],["黃委員世杰：好，沒關係，你查好之後請你會後提供給我們。我們也請教法務部，檢方有用這一條起訴過嗎？"],["蔡部長清祥：我現在手邊有資料就是目前已經立案在偵查選舉賭盤的已經有9件，表示我們也很重視這個案子，有17個人是被我們鎖定的，所以剛剛報告裡面也提到賭盤也是我們這一次的重點工作，因為賭盤會操縱整個選舉的結果，所以我們不希望它來介入，我們會嚴加查辦。"],["黃委員世杰：因為有時候它不是直接的，有時候是開了賭盤之後，透過媒體甚至政論節目去討論來帶風向、來影響，其實如果我們認為這樣子的作為是不應該的，我們應該嚴加查察，剛剛部長說這個部分有9件，不知道局長有沒有要補充的？"],["王局長俊力：之前我們在屏東有查獲一件選舉賭盤案件，賭博罪的部分是起訴了，跟選舉有關的確如黃委員所講，有這樣的一個問題，在證據的判斷上有困難。"],["黃委員世杰：你只是說一個可能性，但事實上你沒辦法證明，所以就這個部分我是建議，其實性質上有一點像選前10天公布民調，有帶風向的情形，我們如果認為這樣子的情形是在妨礙民主選舉的話，是不是一定要用這個刑責來處理？是一個方法，但是因為賭盤本身就是違法的，所以它一定可以辦，只是罪責太輕，對於關鍵的時候利用這種方式去操作，我們是不是要另外加重或在選罷法裡面做一些特別的處理？我覺得法務部在這方面不要因為選罷法是內政部主管就覺得不關你的事，事實上維護民主選舉的公正性是政府一體都應該要去注意的。所以如果你們在偵查時發現雖然有這個可能性，但是實務上幾乎很難證明、無法成罪，連起訴的門檻都達不到，是不是要適時地跟內政部研商，作出相應的管制，或是思考討論出一個防範這種東西的法令，我是覺得政府部門之間要加強溝通，不是應付我們說選舉賭盤有可能構成這些、這些，但事實上你根本無法去抓，因為它的因果關係跟行為態樣其實並不是那麼明確，所以在勿枉勿縱的情況下可能都會無罪推定，所以我是希望你們要注意這個部分。","最後是關於賄選的樣態，法務部的網站上都有一個樣態表，也經常在修訂，但是你們認定的資料比較簡陋，而且都是散見在各個研討，很多是你們的內部資料，其實對於候選人或是對於競選團隊或是對於民眾來講，他並不知道有些描述的具體是怎麼樣，比如說什麼叫假借節慶來發放禮金或等等之類的，怎麼樣叫假借？司法實務上到底怎麼認定？如果是常態性的都有在贊助、常態性都有在辦，是不是不構成？這個對價關係其實有點模糊。所以我是建議你們那個表，因為其實你們已經定過很多內部的規則，是不是再把它統合一下，用比較具體、明確的方式去說明給民眾瞭解？也讓我們的選風、候選人，因為我們現在講的不是只有大的縣市首長在選，里長也在選、代表也在選，其實他們對這些事情未必這麼瞭解，甚至我會建議搞不好以後登記完之後，應該要把這些候選人召集起來說明一下哪些事情是不能做的，不然地方上的選舉互相檢舉來、檢舉去，其實也造成司法資源無謂的浪費，反而沒有辦法去查察真正的賄選行為，我是給你們這個建議，請你們再研商，而且現在的表真的太簡陋了，互相之間很模糊。"],["蔡部長清祥：謝謝委員的建議，委員看到的賄選犯行列舉，是在100年左右蒐集法院判決確定、認定有罪的賄選情形，所以我們把它整理出來給外界參考，當然我們會與時俱進，把各種新興的型態加進去。"],["黃委員世杰：檢察官辦案有自己一套標準，檢察一體，我們也一直要求，不管在貪瀆認定也好，或是賄選認定，因為這個都需要很快、即時地去做反應，才不會影響到選舉，所以這個部分我是覺得你們要更積極一點，把它整理得更清楚，以上建議，謝謝。"],["主席：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-10-6-36-3","speakers":["陳歐珀","游毓蘭","曾銘宗","黃世杰","林思銘","江永昌","陳以信","李貴敏","楊瓊瓔","張其祿","林奕華","賴士葆","洪孟楷","孔文吉","陳玉珍","周春米","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":349,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席\n就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00009"}}},{"id":"140238","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140238","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45170e4179158d32da1b33cf2bd4f7c4233a3a0c94f5af98ace335e2cb9b568a595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:12:14 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factor，即風險因素，它不是只有討論經濟，它討論政經的局勢，這在risk factor裡面都會討論的，所以當你去規避這個，你讓百姓認為這是單純美國升息的關係，但實際上來講就不是一個事實的情形，對不對？"],["黃主任委員天牧：但是升息應該是一個主要的因素。"],["李委員貴敏：是因素之一，但我今天沒有時間跟你討論升息的原因，其實在升息之前，全球通膨怎麼來的？QE政策錢灑太多，但這個不是我今天要跟你詢問的重點，我要回到剛才的壽險業，因為你把它拉回來，我本來想問其他的，既然你拉回來，我就順著你問。我們壽險業對於國內外證券投資的部分，其實高達三兆多元，對不對？但是在這段時間之內，它突然遽減五千多億元，再加上我們剛剛前面有提到，像英國的部分，大家都會擔心它會不會有下一個金融危機的情況，你剛才在回答賴委員時，我聽你的意思好像是說不會，所以我要請教你，對於我們的壽險業者，剛剛已經講防疫保單是一個難關了，第二個，我們提到對於英國暴險的部分所造成的下一個難關，是不是也是其中一個難關？還是你覺得英國暴險的部分是絕對沒有問題的？"],["黃主任委員天牧：我剛才有跟其他委員報告，不只英國，所有國際間……"],["李委員貴敏：我只問你英國。"],["黃主任委員天牧：英國當然是一個挑戰。"],["李委員貴敏：對，所以它是一個挑戰的話，這些產業除了原來防疫保單因為政策的錯誤，導致它承受很大的損失。不是你，我是說國家政策的錯誤導致它受到很大損失，接下來又因為國際情勢的關係，關於它的暴險，簡單來講，對於壽險業、產險業來講，它是一個很大的難關，這個你也確認了，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["李委員貴敏：好，謝謝。我下一個問題就是實際上面的情況，我們看到放款的情形大增，你看前6個月，我要請教主委，接下來下半年的放款，您的預估大概怎麼樣？可是我們看前6個月放款的情況，我們就有點擔心，因為在周轉金的部分就高達一兆多元，周轉金又涵蓋用於營運、資產配置，或流出國外，這個部分請問金管會，實際上面的情形是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：我可不可以請莊局長？因為這個細節如果我現在不能回答，會後講。"],["李委員貴敏：沒關係，主委，我跟你報告，你一定有資料，因為貸款的部分，你應該都會要求瞭解貸款的用途是到哪裡去。"],["黃主任委員天牧：是。"],["李委員貴敏：我只是很簡單地問你，到底是用在營運，還是資產重配置或流出國外？你現在不能給我沒關係，可不可以拜託說一下大致的比例？實際上面很precise的數字，你可以會後給我，沒有關係，請問流出的比例有多高？"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，因為營運周轉金的部分……"],["李委員貴敏：流出的比例有多高？我真的拜託行政官員，不要拖時間。請問流出的比例有多高？"],["莊局長琇媛：對，委員，這部分因為我們沒有辦法，因為這是銀行……"],["李委員貴敏：你不知道就說不知道就好了，好不好？"],["莊局長琇媛：對，我們這邊沒有辦法知道。"],["李委員貴敏：你現在沒有資料，你會後還是要給我，不要說沒有辦法。"],["黃主任委員天牧：我們會後提供給委員，謝謝。"],["李委員貴敏：好，謝謝，拜託以後不要拖時間。然後我要請教的是，從主委的角度來講，您是覺得以目前整個國際局勢，到底資金應該要留在臺灣，還是應該順應國際的局勢？譬如美國升息，資金一樣到美國去，然後賺了之後再回來，主委的看法是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：我不能替投資人做決定啊！"],["李委員貴敏：是！我知道，沒有要幫別人做決定，但這是你的態度。主委，如果我沒記錯的話，當時在今年大概4、5月的時候，曾經有委員請教過你對於臺灣股市的看法，你那時候說對於臺灣股市是非常充滿信心，花若盛開，蝴蝶自來。可是那個時候我們看到臺灣股市是一萬七千多點，從你那個時候喊到現在為止，我們看到股市已經從一萬七千多點降到一萬三千多點，也有很多的散戶投入，投入之後不能講家破人亡，但是損失非常慘重。我只是要請教以現在我們面臨國際金融局勢的情況下，以您的看法，從政治也好、經濟也好的看法，是認為這個錢在這個時間點仍持續在臺灣？還是在這個時間點像外資一樣竄出再回來？主委，你認為外資出去會再回來嗎？"],["黃主任委員天牧：我覺得當然會回來。"],["李委員貴敏：外資會回來，所以你有信心會回來。如果是這樣的話，對於本國資金的部分，你是不是也鼓勵他們這段時間先出去再回來？還是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：我是臺灣人，我想我會把大部分的錢放在臺灣。"],["李委員貴敏：所以簡單來講，你還是鼓勵，跟別的行政官員不一樣，你不認為經濟就應該是經濟的論法，而是認為從你是臺灣人的角度，應該還是把資金留在臺灣，不管政經的局勢如何，它都應該要留在臺灣。","我再請教你一下，今天我們提到股市投資的限空令，你剛剛前面講到其實是沒有限空令，我聽你回答別的委員是這樣講，剛剛你也回答外資會再回來，但在限空令的情況之下，你認為對於外資的持續或者是將來回臺是沒有任何影響的，是不是？"],["黃主任委員天牧：因為這個不是一個永久的措施，而是階段性措施。"],["李委員貴敏：這個是一個階段性措施，所以對外資來講，外資也是非常清楚這是階段性措施。但在這段期間之內，因為有這個措施，顯然你的目的是在讓外資不要再快速地、加速地流出臺灣，是不是？"],["黃主任委員天牧：是指用做空的方式來投資股票。"],["李委員貴敏：主委，我最後請教你國安基金的部分，我們看到7月國安基金進場，到現在為止所受的損失，當然這是歸財政部權管，沒有錯，但是金管會也有參與國安基金嘛，對不對？"],["黃主任委員天牧：我們沒有參與國安基金。"],["李委員貴敏：你完全都沒有參與？"],["黃主任委員天牧：我們也不是委員會的人。"],["李委員貴敏：好！你完全沒有參與，所以完全不知道，但是你對於國安基金進場的時間點跟目前這樣的狀態，你有何看法？或者是你曾經在行政單位有表達過意見嗎？"],["黃主任委員天牧：我們完全沒有涉入國安基金的問題。"],["李委員貴敏：好，你也完全沒有表達過意見就是了？"],["黃主任委員天牧：我想國安基金有其固定的決策機制，我們不是……"],["李委員貴敏：因為我們在詢問國安基金時，它對所有的東西全部都說是機密的。我最後再請教你，因為時間到了，我就提問題，拜託你會後再回答我就好。我們有一些上市櫃公司，因為你講是你們監理，對不對？所以在監理的部分，不管是政府單位、公股行庫，或者是其他老百姓，你們對待的方式都是一致的嘛！對不對？你對待老百姓跟民間企業的標準，應該要一致，對不對？"],["黃主任委員天牧：監理是一致的……"],["李委員貴敏：好，不管是內線交易也好、其他的盤後交易也好，或者是其他的方式，如果公股行庫有不同的做法、操做，跟民間被你監管的情況之下，公股行庫跟他們做了一樣的事情，你有沒有通知公股行庫，有還是沒有？"],["黃主任委員天牧：這要一致性的適用。"],["李委員貴敏：我知道要一致性，但你有沒有一致性？"],["黃主任委員天牧：我知道委員講的事情，那個是一致的，沒有問題……"],["李委員貴敏：都是一致的，好，謝謝你！"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["李委員貴敏：高端最近還有任何的訊息回來嗎？因為我們在司法法制委員會有要求法務部，法務部也說會調查，現在高端有回來任何的訊息給金管會嗎？"],["黃主任委員天牧：我們沒有得到訊息。"],["李委員貴敏：還沒有得到訊息，9次都還沒有得到訊息，是不是？好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"],"page_start":295,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140237","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140237","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45b66710ffda9c2bb5c87febd1131ce3633a3a0c94f5af98aca64f041abfa03d905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"10:07:02 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10:19:20","影片長度":"00:12:18","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":738,"end_time":"2022-10-03T10:19:20+08:00","start_time":"2022-10-03T10:07:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":322,"blocks":[["張廖委員萬堅：（10時7分）院長好。今天大家都很關心疫後臺灣的觀光人數、國際人潮，希望故宮這幾年受疫情影響以致人數大減的狀況能夠有所改善。其實在疫前即108年時，故宮南院、北院的參觀人數相加起來曾經來到最高點──542萬人；而今年截至8月底，北院大概三十一萬多人，南院看起來影響比較沒那麼大，可能跟對象和定位也有關係。","剛才院長提到你有召集院內來討論要怎麼做好準備，但是就我們看來可能會有一些挑戰，我不知道你們思考了沒有？第一個，從結構來看，故宮北院會不會因為解封而鹹魚翻身？從旅客的結構來看，北院的外籍旅客占八成，其中第一名是中國陸客，第二名是日本客，第三名才是韓國客，可是10月第一步解封還沒有包括中港澳，還要看陸委會的政策、配套以及他們國家本身的防疫措施。雖然中港澳的人數就超過四成，但是你們第一波的目標對象應該是放在日本、韓國，甚至東南亞。其實不要小看東南亞，他們成長得很快，在疫前就有慢慢在成長，在疫前（108年）就到了25萬，其中八成都是自由行。","現在問題就來了，如果我們第一波的策略是這樣子，會遇到什麼問題呢？我們要迎接國際的解封，故宮作足準備了嗎？在造訪北院的外籍旅客當中，目前第一波看起來中國要來臺灣的機會不大，對於日本、韓國、東南亞、歐美，我們作足準備了嗎？從散客的比例來看，如果散客要來臺灣，他們會自己上網看他們要去哪邊，相信故宮一定是他們很重要的對象。日本有五成是自由行、散客，韓國也有三成七，東南亞是八成三，但你們官網中的語言卻只有英文和日語，並沒有韓語或其他東南亞語言。換句話說，我們設的門檻是要懂英文的自由行客才有可能來瞭解故宮這一站，這個部分你們有沒有做準備？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。我們會趕快把韓文加上去。"],["張廖委員萬堅：這個東西就是你們在策略性、步驟性上應該要做的挑戰，然後第二部分才去談到中客，中客以後當然會跟著整個政治情勢，中港澳可能還跟這個有關。可是你知道嗎？香港的故宮7月份開幕了，他們籌備7年，後來開始動工、規劃，籌備7年後在今年夏天完成。當然香港故宮的典藏只有914件，跟我們的60萬件相比條件差很多，可是他們的門票、營業時間都比我們更有彈性。第二個問題是，即使我們將來情勢上能夠互相開放，中客會不會因為香港故宮是新的而且比較近而選擇它？因為來北故宮參觀的很多都是國際遊客，中港澳會不會因為這樣而減低了他們來北故宮參觀的意願，或在短期間造成影響，甚至是長期的影響，你們有沒有評估過？"],["吳院長密察：短期之內一定會有影響，因為香港故宮剛開館，剛開館一定會有熱潮，至少要等3年後才知道它到底……"],["張廖委員萬堅：你們的競爭策略是什麼？當然從這個表格來看，我們有我們的優勢，也有我們的劣勢，我們怎麼樣去調整和吸引，我覺得這很重要，畢竟香港就在中國旁邊而已，他們去那裡方便。當然北京也有故宮，可是來到臺灣和去到香港看故宮又不太一樣，我們的策展內容和典藏都比較豐富，這方面你們有沒有想像？以前中港澳的旅客占四成五，你們到底有沒有去想過這個問題？"],["吳院長密察：我們想過這個問題，其實香港跟我們基本上不是正面的一種競爭關係……"],["張廖委員萬堅：所以未來3年還是要觀察。"],["吳院長密察：因為基本上第一，香港人跟從中國去香港看的跟來我們這邊的其實不完全正面對沖。"],["張廖委員萬堅：我想你們還是要做好準備，因為這個時候北院也在做新故宮計畫，其實本席之前也一直關心，新故宮計畫不斷地因工程發包、招標、疫情、臺北市政府的因素等等被延宕，原來是107年到112年的計畫，現在已經延到115年。你們給本席的資料中也談到，你們現在採取半半施工，如果新展區要完成建置並開放，就要關閉舊展區。圖書文獻大樓整建是一個關鍵，聽說流標5次，最近才決標，本來預期是在112年即明年7月要啟用，如果到11月才動工，這樣112年7月啟用的計畫是不是又要延宕？要延多久？"],["吳院長密察：現在從時程來排，一定會延後，因為它必須做好可以展覽的時候，我們……"],["張廖委員萬堅：我知道，計畫大概會延多久？"],["吳院長密察：現在來算至少會延一年，但是還好最近第二行政大樓已經發包了。"],["張廖委員萬堅：我知道，我現在要提醒的是，一方面人數大家都很重視，除了你們的策略外，其實也有人說，故宮擠了那麼多觀光客，跟菜市場一樣，有時候也不是真的要去參觀。108年疫前達到高潮的時候有快400萬人，院長認為合理的人數大概是多少？"],["吳院長密察：如果開放以後，我們也不希望發生像以前那樣人擠人的情況，我覺得200萬人差不多已經是上限了。"],["張廖委員萬堅：我覺得你們的目標如果是這樣的話，包括日本、韓國、東南亞，甚至歐洲，歐洲是一個非常重視文化的國家，這2、3年來因為疫情讓臺灣與歐盟的關係特別緊密，所以本席也去訪問過，他們對臺灣也充滿支持、好奇以及希望來訪，我覺得這一部分你們要加強。","最後，我要問的是，大家都提到南院的部分，我們看到南院的參觀人次雖然有增加，但是真的進展廳參觀的人不到四成，大概三成八。其實博物館很重要的功能是教育功能，以這一次在那邊施放國慶煙火引起的一些爭議，說這個煙火會不會造成博物館的一些危險性，你們有沒有派員參加國慶籌備會？應該有吧？"],["吳院長密察：有。"],["張廖委員萬堅：有關放煙火的安全措施，會不會像外界所講的充滿危險性？"],["吳院長密察：不會，因為我們與慶籌會都有非常精密的討論。"],["張廖委員萬堅：站在南院的立場，你們是歡迎的，因為能夠增加來南院欣賞國慶煙火的人潮，你們預估會有多少人？"],["吳院長密察：當天之外，前面這幾天和後面這幾天一定會有上萬人。"],["張廖委員萬堅：上萬人？"],["吳院長密察：因為我們前面已經預作準備了，後面也有……"],["張廖委員萬堅：會增加差不多1萬人而已嗎？"],["吳院長密察：對。"],["張廖委員萬堅：根據往年，國慶晚會的參觀人數都超過10萬人耶！"],["吳院長密察：我們預估國慶當天進入園區的至少會有5萬人。"],["張廖委員萬堅：進園區的有5萬人。"],["吳院長密察：這些人主要是來看煙火的，但是也因為在這樣的脈絡裡面，其實我們在9月底就已經陸續推出展覽，為了國慶煙火，我們已經把重要的展品排出展期展出了。"],["張廖委員萬堅：10月有很多特展即將上場？"],["吳院長密察：對，從9月底就開始。"],["張廖委員萬堅：以前都是10萬人，現在因為疫情的關係，你們預估會有5萬人，但是5萬人也不是小數目，你們的防疫措施怎麼做？"],["吳院長密察：至於防疫措施，我們還是遵照指揮中心的規定，就算開放邊境也一樣，前面還是有指揮中心的規定為基礎。"],["張廖委員萬堅：5萬人是很多人，這麼多人湧進來，你們怎麼做規劃？"],["吳院長密察：如果是在園區的話，我們的規劃是由慶籌會整體去討論。"],["張廖委員萬堅：只有戴口罩，還有什麼？一定是要戴口罩看煙火。"],["吳院長密察：應該是戴口罩看煙火。"],["張廖委員萬堅：你們預期會有5萬人進到園區，進去的博物館的會有多少人？"],["吳院長密察：進去博物館……"],["張廖委員萬堅：預估當天至少會有多少人？"],["主席：請國立故宮博物院南院處彭處長說明。"],["彭處長子程：進館參觀人數大概是6,000人到1萬人，我們現在的預估是這樣子。"],["張廖委員萬堅：你們都有相關準備，至少讓這次的煙火秀為南院帶來多少收益，或者多少好處，我希望你們應該做評估。今天大家都在談，都在關心疫後故宮南院、北院的經營狀況，怎麼擺脫疫情衝擊，慢慢正常化。我剛才提到會有幾個困難的問題，你們整建工程的進度問題，香港故宮產生之後，占第一人數的中港澳旅客可能短期內不會來臺灣。","既然院長說北院合理的參觀人次是200萬人，大概是以前最高峰388萬人的六成左右，我希望這個目標在疫後能夠有一些計畫來達成，而不是我們只是用想像的，好不好？謝謝。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：謝謝張廖委員質詢。我們在鄭正鈐委員質詢之後，休息5分鐘。"],["主席（張廖委員萬堅代）：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140236","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140236","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b450c97ec67153e06261b33cf2bd4f7c4233a3a0c94f5af98ac5436eb6fd3cf38f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:01:02 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10:12:11","影片長度":"00:11:09","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-3","title":"第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":669,"end_time":"2022-10-03T10:12:11+08:00","start_time":"2022-10-03T10:01:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":319,"blocks":[["郭委員國文：（10時1分）主委好。主委，最近大家都在討論壽險公司到底有無資本適足的問題。以資本適足的角度，有兩個條件，剛剛沈委員已經講得非常清楚，本席就不再重複。可是RCB的部分，2019年保險局、金管會非常地體貼、非常地「優しい」，就增加了一個逆景氣降低風險係數的計算公式，以至於現在RCB的計算公式跟原來的不一樣，也因此現在RCB不足，只有1家；最近又聽聞要採取所謂的監理寬容，把會計準則進行改變，把會計科目OCI的部分移到AC的部分。這兩個最重要的指標是要判斷資本有沒有適足的問題，居然保險局及金管會同時都進行改變，我覺得金管會及保險局是在管控風險、避免風險，但是現在看起來卻在隱藏風險。主委，怎麼會同時兩個重要的標準都進行改變呢？有需要體貼到這種程度嗎？資本不足理當依法，就是要進行增資才對呀！現階段3家不足的壽險公司，除了三商人壽、宏泰人壽等2家小的公司對外表示願意增資，反倒是南山人壽沒有表示願意增資，而南山人壽預期淨值到了第三季可能會變minus，如果minus的話，就是嚴重不足。主委，你們是不是在已經判斷可能minus、嚴重不足的情況底下，才進行改變會計準則來掩蓋事實？是不是？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。會計準則要處理必須經過相關的研究單位去研究。"],["郭委員國文：現在已經開始在放風聲了啦！媒體在報導，有些開始在導風向了，你要把1,600萬個保戶的權益放在哪裡？一改再改、可以改來改去，你的理由在哪裡？我先問你一下，你現在有兩種方式，一個叫做監理寬容，一個是週週回報，每個禮拜五每一家的淨值都已經回報給你。我請問一下，現在的淨值比低於3%的有幾家？現在馬上講！"],["黃主任委員天牧：我要問保險局。"],["郭委員國文：你們週週回報啊！"],["主席（費委員鴻泰）：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：報告委員，自結數的部分，7家淨值在……"],["郭委員國文：淨值不足已經7家了，淨值比低於3%的已經7家了，哪7家？南山人壽是不是第一家？對不對？"],["施局長瓊華：有南山人壽。"],["郭委員國文：南山人壽是連續2期，第二季及這一季連續2次都低於3%，那就是資本不足啊！"],["施局長瓊華：報告委員，我們淨值比的計算是6月及12月兩個期間的計算2期……"],["郭委員國文：半年期、半年期，是不是？"],["施局長瓊華：對。"],["郭委員國文：好，你現在告訴我，南山人壽現在的淨值比是多少？是minus多少？"],["施局長瓊華：我們手上沒有……"],["郭委員國文：沒有？它上禮拜五沒有回報給你？怎麼會沒有？你們現在要求週週回報啊！7家講一遍，每一家慢慢講，我的質詢時間都交給你。理當這需要公布的7家到現在為止的淨值比到底多少，請公布！"],["黃主任委員天牧：報告委員，那是一個自結數，需要在這個地方去……"],["郭委員國文：照樣可以公布！它不可能拿一個虛擬的數字給你金管會，不可能！"],["施局長瓊華：上禮拜的自結數是負0.59%。"],["郭委員國文：大聲一點，好不好？聽不到。"],["施局長瓊華：負的0.59%。"],["郭委員國文：負0.59%，南山？好。負的還有哪幾家？"],["施局長瓊華：就1家。"],["郭委員國文：只有1家？好，低於3%的有幾家？那6家一併講出來。"],["施局長瓊華：寶成、國泰……"],["郭委員國文：寶成，幾percent？"],["施局長瓊華：寶成1.5%。"],["郭委員國文：好，接下來第三家。"],["施局長瓊華：國泰，2.64%。"],["郭委員國文：國泰2.6%，也低於3%了。"],["施局長瓊華：三商美邦……"],["郭委員國文：三商美邦多少？"],["施局長瓊華：2.11%。"],["郭委員國文：二點多少？"],["施局長瓊華：2.11%。"],["郭委員國文：2.11%，好。接著呢？第五家。"],["施局長瓊華：宏泰是2.2%，安聯是1.13%，第一金人壽是2.03%。"],["郭委員國文：你看，壽險公司22家裡面有7家就低於3%，這也是為什麼你們想要企圖去改變相關的準則。記得今年5月的時候，我苦口婆心地勸戒金管會及保險局局長，股票的現金股利不應發放，550億元你說發放的比例大概15%、16%，沒有錯，占比沒有那麼高，但是它連1毛錢都不應該發放啊！你這樣任意讓它發放現金股利，讓它透過OCI進行一些商品的配比，AC的比例過低。我剛剛講了，不論是國泰也好，南山也好，富邦也好，AC的比例都過低，主委，你心知肚明啊！他們就是為了讓帳面好看，帳面好看賺了錢之後來分股利，這不是合法掏空，這是什麼？主委，你不是在協助他們合法掏空嗎？主委，現在他們又不願意增資，發放股利卻那麼快，哪有這種道理！"],["黃主任委員天牧：報告委員，這麼多年來，保險公司發放股利都是要保險局去審，並沒有隨便就可以放。"],["郭委員國文：以這幾年來看，2018年是0.8%，2019年是3.5%，2020年是5.8%，2021年是15.4%，你現在看到的財務狀況怎麼樣？很不好啊！"],["黃主任委員天牧：因為去年的獲利非常好……"],["郭委員國文：那是QE的結果啊！"],["黃主任委員天牧：但是在發錢的同時，我們也讓他們提出將來接軌的計畫。"],["郭委員國文：主委，那是QE的結果啊！所以你不應該任憑這些壽險公司把保戶的權益玩弄在股掌之間，這本身就應該是你監管的權力嘛！"],["黃主任委員天牧：報告委員，這些很多都是上市公司，股利發放也給很多一般的民眾。"],["郭委員國文：對，它可以發放股利，可是你們監管公司要允許，要經過你保險局，當初我們就一再勸戒你們不要允許，結果你還是同意發了嘛！好，我問你，如果你又讓這些公司改變會計準則，他們是不是又不用增資了？","主委，我要求幾項：第一，逆景氣的部分及風險係數降低的RCB部分，2019年在公式還沒有改變之前，你們現在套用一次，看看資本適足率到底有幾家是合格的。第二，你剛剛公布有7家，我跟你講，現在的壽險公司夯不噹啷可能有超過一半以上都符合你所謂的資本不足。在資本不足的情況下，只有一個方式，就是增資，主委，你們再做更多會計項目的調整、會計準則的改變都無濟於事，只會讓問題越來越大而已。主委，你能不能要求這些保險公司進行增資？這是按照現行法的規定。"],["黃主任委員天牧：我想增資當然是保險公司的責任，但是我們必須要認清，美國的鷹式升息才是造成整個情況變化的主要原因，這是一個重大的經濟金融情勢的變化，我們不能用一般的監理去看待問題。"],["郭委員國文：升息還會繼續升息。"],["黃主任委員天牧：是的。"],["郭委員國文：升息還會持續升息，而且會升息到明年。"],["黃主任委員天牧：任何國家都會受到影響……"],["郭委員國文：對，受到影響。"],["黃主任委員天牧：所以我們要有一個非常的看法。"],["郭委員國文：對，問題是OCI轉到AC的部分會看到很明顯的損失，像最近就是。"],["黃主任委員天牧：很多是保險業當年在選擇開帳時所認定的，但當時沒有足夠的眼光去看問題。"],["郭委員國文：主委，您就按照剛剛本席所質詢的，第一，原來RCB的部分，即原來的公司還原計算出來，到底有幾家不足？另外一個是淨值比的部分定期公布，讓外界清楚知道到底目前的狀況如何。我剛剛問的問題，你可以接受嗎？"],["黃主任委員天牧：我們照委員的提示去做。"],["郭委員國文：謝謝。最後，我問你，你現在公布一個新的限空令，而2022和2020限空令不太一樣的地方，有一個重要的關鍵點是在於增加一個借券，對不對？以前是用融券。"],["黃主任委員天牧：我們禮拜五的不是限空。"],["郭委員國文：禁空？"],["黃主任委員天牧：也不是禁空，只是增加做空的成本，不是像……"],["郭委員國文：不是限空令，也不是禁空令，那是什麼令？"],["黃主任委員天牧：只是酌增放空的成本，不是禁空。"],["郭委員國文：把放空的成本增加？"],["黃主任委員天牧：對。"],["郭委員國文：可是你把借券的部分，一般而言，外資法人的部分只能借券，不能融券，這是否有針對外資的作用？"],["黃主任委員天牧：融券是國內的投資人。"],["郭委員國文：對，國內的投資人，借券是外資法人……"],["黃主任委員天牧：兩個，一個是針對外資、一個是針對國內的人。"],["郭委員國文：對，所以以前只有融券，這次有借券，是有針對外資，對不對？"],["黃主任委員天牧：這次也有融券。"],["郭委員國文：這次有融券，可是增加借券，是不是有針對外資？"],["黃主任委員天牧：有，降低到20。"],["郭委員國文：因為外資一直在放空，是不是？"],["黃主任委員天牧：也沒有說一直，有一部分。"],["郭委員國文：對，就是有限制它的行為，針對外資。"],["黃主任委員天牧：有。"],["郭委員國文：以前沒有借券，現在有借券，不是嗎？"],["黃主任委員天牧：有。"],["郭委員國文：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"],"page_start":295,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140235","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140235","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b4539e8ec28f2d947e4c87febd1131ce3633a3a0c94f5af98aca1e607ac3a0220a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"09:55:02 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10:07:00","影片長度":"00:11:58","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":718,"end_time":"2022-10-03T10:07:00+08:00","start_time":"2022-10-03T09:55:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":277,"blocks":[["王委員婉諭：（9時55分）院長您好，相信您知道我非常關心文化平權的問題，可以看到對於文化平權，文化部的資料是這樣說的「文化生活是人民的基本權利，……，不會因為身分、年齡、性別、地域、族群、身心障礙等原因產生落差」。其實故宮的文化平權過去比較被詬病的是在兒童的部分，當然在我們的質詢和要求之下其實是有進步的，這部分我也要給予肯定。","同時我們也看到在2019年的時候，故宮有跟誠正中學合作，將清明上河圖的國寶文物推廣給收容人，並且帶動書法和繪圖的活動，作為感化教育的藝術教材。我覺得這當然是件非常好的事，我們也給予肯定，但我想請教的是，從2019年到現在，這樣的活動和合作是否有持續下去，總共辦了多少場類似的活動？又或者是除了誠正中學之外，有沒有其他的團體或機構也在協助這個部分？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：我請我們的同仁跟委員報告。"],["主席：請國立故宮博物院行銷業務處徐處長說明。"],["徐處長孝德：今年因為處於疫情期間我們進不去，但我們把之前所做的展覽和教育予以業務化，現在在進行評估，也請了法務部矯正署把我們和誠正中學的合作方案推展到其他矯正機關，比如說是到明陽中學，它也是一個矯正機構……"],["王委員婉諭：首先請回答一下，你們和誠正中學的合作是怎麼進行的、辦了多少次以及頻率如何？"],["徐處長孝德：我們是跟這些學生一起辦了「苦厄人生」的展覽。"],["王委員婉諭：是一次嗎？是不是2019年的時候辦過一次？"],["徐處長孝德：這些同學於是就開始發展RAP合唱團，我們甚至幫他們拍了一段影片，還送出去參展。這個展覽後續的迴響還滿大的，法務部當時也請了一些其他的矯正機關來參觀，我們是希望能把類似的案子推廣到其他的矯正機關。"],["王委員婉諭：是，我們從過去的研究期刊也看到，博物館與矯正機構合作不但可以修正民眾對收容人的刻板印象，也可以降低他們復歸社會的困難，同時還能減少觸發更生人再犯的社會因子，再加上我們也很希望能推動文化平權，但是就你們剛剛的回應看來，當初是只辦了一次性的規劃而已，未來應該要繼續深化才是，包括繼續和檢察機關或矯正機關討論，但到目前好像都還沒有看到下一步的進展。然後因為疫情的關係，2019年辦過之後2020年到現在可能也沒再繼續處理、繼續辦理相關的合作。其實疫情已經接近了後疫情時代，有關繼續推動合作的可能性，在此想請教你們對於未來規劃什麼時候會比較明確？"],["吳院長密察：跟委員報告，如果疫情情況允許，且各機關和學校也都願意讓我們進學校和機關辦理的話，我們就會去辦了。"],["王委員婉諭：所以是已經談妥哪些機關可以辦了嗎？應該是這樣的，你們要先規劃，如果疫情還是沒有如我們預期發生減緩，這些其實要往後延期，而不是等待疫情結束之後才來討論。"],["徐處長孝德：跟委員報告，我有請同仁主動問了全國北、中、南、東各個矯正機關，大部分的回覆都是他們在疫情期間不讓外人進去，但我們也有主動積極……"],["王委員婉諭：有沒有回應疫情結束之後會願意一起辦的？"],["徐處長孝德：待疫情結束之後，他們是願意的，所以我們現在就是在準備之前的教案，俟疫情結束之後就會推展到其他機關，我們希望能把這些資源推廣到全國各個矯正機關。"],["王委員婉諭：是，我們也非常支持這樣的方向，但像這部分是不是可以在兩個月內告訴我們，大概有什麼比較具體、未來可能會合作的機關、團體以及形成的模式及活動的內容等？我想你們應該先做好準備，一旦疫情真能如預期般地減緩就能開始推動，這才是我們所樂見的，而不是大家有意願但卻不知道未來要怎麼做，時間的延宕其實是很可惜的。"],["徐處長孝德：是。"],["王委員婉諭：好，那就麻煩再提供相關資料給我們。","另外要請教的是，故宮在9月5日宣布電子報停刊，我們知道電子報過去有非常多內容，包括展覽的介紹、相關的宣傳及活動、展覽的內容資訊等部分。電子報停刊之後會由IG、LINE或臉書等平臺更新資訊，又或者是展覽的推動，所以想請教一下，以現在的狀況來看，用LINE來取代原來電子報的效益是否有發生？目前LINE的使用者大概有多少人？你們未來要如何推播，好讓大家知道電子報停刊之後平臺就轉向了LINE或IG？"],["吳院長密察：跟委員報告，當初電子報出來的時候，相信每一種傳播媒介都是這樣，一開始的時候大家都很歡迎，但久了之後就成了例行化，大家甚至就把它當成垃圾信件處理。"],["王委員婉諭：知道你們目前的LINE有多少人訂閱或追蹤嗎？"],["吳院長密察：我們一直在評估，以傳統電子報送出去之後，收到且會將它打開來看的人到底有多少，其實比例相當地低，也因此我們認為必須有新的形式來做行銷推廣，以傳播我們的訊息，因此我們才把電子報停刊，改用其他新的傳播媒體。"],["王委員婉諭：請問目前LINE的使用人數大概有多少？"],["主席：請國立故宮博物院數位資訊室陳專門委員說明。"],["陳專門委員中禹：跟委員報告，我們不是用LINE，而是要把電子報轉型為EDM。目前評估EDM會不定期地發送，會等相關電子報停刊以後，回傳EDM的訂閱意願。"],["王委員婉諭：所以目前的狀況是如何？因為已經停刊了呀！"],["陳專門委員中禹：9月15日停刊，但是到9月底回傳的相關數目我們還在整理。"],["王委員婉諭：所以目前也還不知道到底有多少？在我想像中，應該會有一個交接過渡期，並不是停刊之後才有這些規劃的，所以原本就應該有一個交接期嘛！但現在聽起來是，要等停刊之後才轉EDM，但EDM現在有多少人使用則不知道。"],["陳專門委員中禹：EDM還沒開始發送，因為當時電子報的停刊是一個公告，設有一個月的訂閱期讓民眾回傳相關的數據。"],["王委員婉諭：瞭解，所以應該要等一個月之後才會知道大概有多少……"],["陳專門委員中禹：是，我們會再把相關的……"],["王委員婉諭：我覺得在規劃上要比較嚴謹，如果有一個交接過渡期其實會是一個比較好的做法，不然停刊之後完全斷了這樣的資訊，才再做EDM的規劃，我覺得這樣會有一點奇怪，所以我們希望至少能進行比較縝密的規劃，同時也告訴我們EDM現在的訂閱情況是如何，我們可以一起努力推動。"],["陳專門委員中禹：好。"],["王委員婉諭：接下來要請教的部分是，之前在疫情期間，來館參觀的人數是銳減的，所以數位化的內容或數位轉型就非常重要。同時我們也可以看到在這次的業務報告中提到，112年的工作重點之一就是要建構智慧博物館，其實我特別想談談有關充實數位內容的部分。","過去我們一直要求朝向數位化發展，之前也提到非常多新媒體平臺的應用，譬如Facebook、Instagram、Podcast和YouTube。像從你們的臉書上還能看到不錯的成績，但其他幾個就相對比較少，尤其是可以看到影片在YouTube上的播放次數其實非常少，像我這邊所舉的幾個例子，點閱率都非常少，大概只有四、五百次，這其實是很可惜的，因為故宮有非常好的文物以及展覽的內容。如果我們沒有辦法做到數位轉型，把它推播出去，其實就會影響到故宮的知名度以及大家願意親近故宮的可能性。","我覺得這個部分非常重要，同時也可以看到院長曾經表示，外國遊客在故宮門票的收入上占了大部分，所以應該也是因為這樣YouTube上才拍了非常多支具英文標題的影片，其內容亦有英文字幕，對此我覺得這是好的，因為我們的目的是希望藉由數位化加強服務外國遊客。但在觀看次數非常少的情況下，想請教你們後續會做怎樣的協助，以及怎樣的轉型？"],["吳院長密察：沒錯，雖然大家會使用YouTube，但因其影片量已經夠大了，大到相當於讓故宮進入一個大海裡，所以影片被找到的機會就相對低了。像現在的Podcast因為才剛開始做，所以會有一段新鮮期，就如同方才我說的，最近所有新的傳播都有新鮮期的問題，還在新鮮期的時候，點閱量會往上衝，但漸漸地就會例行化，這也就是我們為什麼要不斷地推陳出新的原因。所以現在看起來像Facebook、Instagram或Podcast反而會比YouTube的點擊率還要來得多很多。"],["王委員婉諭：剛剛提到YouTube裡面有一些英文標題和英文字幕是希望更進一步地來觸及國外旅客，但同時你們在報告中也不只以一頁呈現，像是希望能夠與僑委會合作，精選30部影片在官網上架，又或是未來會加強推播本院社群媒體的國際帳號等。但是以最多外國人使用的Twitter來說，我們看到它的追蹤數大約也才接近300而已，其實使用量是非常、非常少的，這也是為什麼我們的影片觸及不了他們以及沒辦法推播出去。所以我們想知道的是你們未來要如何做調整，而不是只有告訴我們「它很困難、它很難觸及得到，我們會努力」而已。"],["吳院長密察：我們會努力地去做數位的推播，至於如何做，跟委員報告，我不是專家，我也必須聽取我們同仁甚至傳播專家們的意見，我們會努力地徵詢這些意見。其實就我這樣年紀的人來說，基本上我還是用舊的方式在access這些資訊。"],["王委員婉諭：院長，這就是我們有點擔心的部分，因為疫情期間大家就一直在說要數位轉型，而疫情從2年前到現在已經接近尾聲，但是看起來我們整體的轉型還是有點緩步，還有很大空間可以來進步。我們也的確知道這是另外一種專業，所以才請教你們，對於這部分，你們要如何具體地來討論及規劃？然而至今聽起來仍然都是「我們會努力」，但是就像剛剛提到的，兩年多來的努力看起來現在效果並不好，我覺得這部分故宮真的應該要大幅地加快腳步並且加把勁來做處理，不然即使有很好的內容、很好的展覽、很好的文物，但是我們卻沒有辦法擴及出去，這是件非常可惜的事情。"],["吳院長密察：會的，我們會努力。"],["王委員婉諭：好，謝謝院長。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博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issue，因為保險保單是長期的，提前解約有解約損，所以基本上只要它帳面上有足夠的流動現金，這部分我們是確認不會有所謂保戶領不到錢的問題，但是淨值會是一個問題，而流動性不會是一個問題。"],["沈委員發惠：淨值跟資本適足率都是問題，對不對？"],["黃主任委員天牧：以目前的會計處理，尤其是會計處理上是一個問題。"],["沈委員發惠：是問題嘛！據我所瞭解目前的狀況，不管是資本適足率或淨值比率現在好像都已經有相當的警訊，但是我看到你們的報告上面寫說目前沒有流動性風險，這讓我……"],["黃主任委員天牧：是，跟委員報告，是沒有流動性這個風險，淨值貶弱是一個問題，但是我們在處理它。"],["沈委員發惠：我現在就是要跟你談談關於壽險的資本適足率跟淨值比的風險，按照保險業資本適足性管理辦法第五條第一項的規定，所謂資本適足就是指二件事，第一件就是資本適足率要達200%，這是第一個條件，而且最近二期的淨值比率至少一期要到達3%，這是二個都必須兼具的條件，它才叫做資本適足，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：請問主委，現在是10月份，今（2022）年上半年這些相關公司的財報中，有沒有資本適足率沒有達到200%的壽險公司？"],["黃主任委員天牧：應該都有達到，但是淨值有3家沒有達到。"],["沈委員發惠：有資本適足率沒有達到200%的嗎？有沒有哪一家的資本適足率沒有達到200%？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：跟委員報告，上半年RBC低於200%的是1家。"],["沈委員發惠：有1家，對不對？"],["施局長瓊華：對，有1家，淨值一期……"],["沈委員發惠：上半年淨值比低於3%的有幾家？"],["施局長瓊華：3家。"],["沈委員發惠：有3家，分別是南山人壽、宏泰、三商，對不對？上半年的這些財報事實上就已經顯示出，今年度要達到資本適足，這二個條件都要符合，要資本適足率達200%，且最近二期的淨值比都要超過3%，在上半年已經有3家的狀況看起來是有風險的，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：所以我認為你們業務報告和專案報告的內容實在是太過樂觀，而且美國FED今年還有可能繼續升息，這個淨值的危機是否已經解除了？剛剛前面的委員都有問這個問題，它未來可能還會繼續升息，淨值比率繼續降低的這個風險事實上還是繼續存在，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：我看到在兩個禮拜前9月14日主委有講，這些問題、這些危機都不是從保險業自己經營的問題所衍生，而是外在環境的影響，你說：「我們也要替保險公司做一些設想。」主委說會請保險局去做一些研究。我現在請問主委，保險局研究的結果為何？你們研究的方向是什麼？有什麼成果？"],["黃主任委員天牧：我們在兩、三個禮拜前發了一個新聞稿，委員說到，6月份是第一次，年底是第二次，年底第二次要揭露明年3月……"],["沈委員發惠：這些外在的風險，保險局……"],["黃主任委員天牧：我們會綜合考量。"],["沈委員發惠：還在研究？"],["黃主任委員天牧：不是，有研究，會把資產負債的公允價值一起去計算。"],["沈委員發惠：把什麼？"],["黃主任委員天牧：負債面如果用17號公報去算可能的價值……"],["沈委員發惠：就是不要用再9號，而是用17號的算法，就是算法不同？"],["黃主任委員天牧：先粗估。"],["沈委員發惠：我們用不同的算法來解決它的風暴，是這個意思嗎？"],["施局長瓊華：跟委員報告，因為現在9號公報接軌了，而17號公報可能還要一段時間，但是我們有試算，每個公司都會去試算、評估。"],["沈委員發惠：我知道，你的意思是說，雖然它的淨值比一直將降低，但是只要我們的算法不同，就可以解決這個問題，是這樣嗎？"],["施局長瓊華：對……"],["沈委員發惠：主委，這些壽險公司的淨值就是下跌，獲利也減少，你們現在所提出的研究結果就是用不同的計算方式，等於是虛增它的淨值，避免它掉入法規3%的這個範圍，是這樣嗎？"],["黃主任委員天牧：可能不是用「虛增」這2個字，是因為它現在沒有用17號公報，可是它的負債面也因為升息而產生一些獲利。"],["沈委員發惠：就是如果按照原來的算法，它可能會低於3%，但是我們趕快加速讓它採用17號的計算方式，讓它免於低於3%，但事實上它整個問題都還是一樣，它的淨值整個都降低了，對不對？"],["黃主任委員天牧：這個問題不是實質面的問題，而是會計上認定的問題。"],["沈委員發惠：我知道這是會計上……"],["黃主任委員天牧：我們不能因為會計認定的問題，而增加業者的負擔。"],["沈委員發惠：這就是我認為你們的研究結果是有問題的原因，我認為要正本清源，如果現在的淨值比率降低，你就應該趕快督促保險公司，該做增資就應該增資，而不是用會計的計算方式，讓它的資本適足能夠避掉法律上面的要求。"],["黃主任委員天牧：這個是在一個重大變動情況之下的權宜措施。"],["沈委員發惠：主委，這個部分請你們去考慮。","再來，我們剛剛說現在保險業淨值跌、獲利減，在今年度這些都是事實，但是有些公司股利照發，因為很多公司利用攤銷後成本衡量，它用低的AC去創造利潤的榮景來發放股利，然後你們也准了。"],["黃主任委員天牧：那是依照去年的獲利，發的比例大概只有不到百分之十幾左右，沒有很多。"],["沈委員發惠：這個都是釋放錯誤的訊息，還有更離譜的，我們剛剛說上半年度南山人壽的淨值比不到3%，對不對？剛剛講的那3家是不是有包括南山人壽？"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：上半年度淨值比低於3%的公司有南山人壽，結果上個禮拜南山人壽還用16億元去標一塊土地，這件事是你們知道嗎？"],["黃主任委員天牧：這個我不太清楚。"],["沈委員發惠：9月30日南山人壽去標了一塊土地，而且用16億元買下，這塊土地在2年前標售的標價是8億元，經過2年之後，南山人壽用2倍的價錢去標下，它已經是一間淨值比低於3%的公司，還用2年前2倍的價錢去標一塊土地，主委，這有沒有問題？"],["黃主任委員天牧：我們去瞭解一下。"],["沈委員發惠：淨值已經大減的這些公司，已經面臨危機的公司，主管機關在調查決策過程時就應該要──我現在在這邊講的這個問題，我講我負責，如果真的是這樣，它用2年前2倍的價錢去標一塊土地，而且它現在的淨值比根本不到3%，金管會要怎麼處理？"],["黃主任委員天牧：第一，我想要瞭解它的決策過程，當然，資金的運用跟淨值是沒有直接的關係。"],["沈委員發惠：但是主委不會覺得很奇怪嗎？2年前用8億元得標的土地。"],["黃主任委員天牧：所以，我們要瞭解它的決策過程，它有沒有經過一個審計委員會，或是它的價格有沒有經過適度的決策流程。"],["沈委員發惠：好。簡單講，我覺得你們的業務報告及專題報告對於目前壽險業所碰到的相關困境或危機都輕描淡寫，也許你們是為了避免市場上心理層面的影響，所以輕描淡寫，但是我認為面對現在這種險境的狀況，你們應該提早因應的部分就應該正本清源，該要求增資的就增資，不要用IFRS第17號公報的算法，讓它的淨值比就符合標準，這是不對的方式，好不好？以上。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席（李委員貴敏代）：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"],"page_start":295,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140233","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140233","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45339ec1c2f4b3857d9fe7fa2678b8fed53a3a0c94f5af98aca4df6d0d67d6a4845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"09:46:32 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09:58:47","影片長度":"00:12:15","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-3","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":735,"end_time":"2022-10-03T09:58:47+08:00","start_time":"2022-10-03T09:46:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":248,"blocks":[["陳委員歐珀：（9時46分）臺灣從民選總統開始，每四年改選一次，九合一選舉是在總統選舉之後的期中舉辦，從2014年到2018年，現在是2022年，即將進行第三次九合一全國地方選舉。以整個選風來講，因為我從政也30年了，臺灣的選風是每況愈下。我要提醒部長、司法院副秘書長，還有相關檢調單位，臺灣的選風非常差而且每況愈下，當然與整個社會的風氣、執法的態度，還有對案件的處理都有關係；至於立法委員的立法是不是有探討或調整的必要，我們也深自反省。根據選罷法第九十九條、第一百條、第一百零一條及第一百零二條，對於所謂的買票行為處三年以上十年以下徒刑，如果是預備犯則處一年以下徒刑。不能說我們在刑法上的刑度比其他國家低，我們在民主國家裡面算重，但是為什麼我們的賄選會越演越烈？我們來探討一下。請問部長跟司法院副秘書長，有關107年地方選舉查察賄選，從分案、偵查、起訴到定罪，你們手上有沒有資料？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我們同仁有提供一些資料，委員如果想知道，我們會提供給你。"],["陳委員歐珀：我有準備資料，我就直接跟大家說明。107年分案的總共有7,486件，進入到偵查2,048件，偵查之後起訴的有324件，到最後法官心證當選無效的有128件。從整體案子來看，確實從掌握情資到偵查階段有很大的落差，所以情資的品質掌握要更落實、更積極。從偵查到起訴總共只有324案，二千多件只有324案被起訴，也表示在偵查與起訴之間存在很大的落差。最後，我想提的是法官心證，宜蘭縣在2018年，也就是107年，有兩位縣議員一審被判決有罪，可是到二審又無罪。你們有沒有訂定KPI來降低起訴率跟定罪率的落差，或者是有沒有追蹤考核這個情況？起訴率及定罪率怎麼樣訂定標準來釐清？"],["蔡部長清祥：定罪率不能完全看起訴後法官判決有罪的部分，很多案件也許坦白承認有罪的時候，檢察官的裁量就會往緩起訴方面走，緩起訴也是證明他有罪，只是處理的模式不必再起訴送到法院去判刑，檢察官在緩起訴裡面就可以決定，所以我們要看定罪率也許應該要把緩起訴或是職權不起訴的部分再加進去，證明偵查認定他有犯罪嫌疑，是構成犯罪的。這一點我會再提供更詳細的資料給委員。"],["陳委員歐珀：我有份資料，看了資料以後，我肯定法務部有統整。大家看一下，針對不同情資來源提出方案，我剛剛講情資的品質，從這裡面可以看到來源，警察單位是44%，檢察單位是8%，調查單位是16%，民眾是23%，廉政單位是7%。簡單來講，法務部最近統整查賄的葵花三寶典，包括法令輯要、偵查要領跟無罪案例都提供給全國的司法檢察單位。我覺得這部分有效果，但是民眾跟警察方面的來源占大部分。我看對民眾宣導現在都是貼貼海報或者是拍一些微電影，是不是可以要求公家機關在選舉前三個月，能夠懸掛反賄選的大型看板來加強宣導？"],["蔡部長清祥：好。"],["陳委員歐珀：我覺得現在看板看了讓人吐血，幾乎都是在打泥巴仗的看板，但是社會公義、正義的伸張應該要讓社會大眾知道，你們很積極在查賄選。這一點請部長再研究一下。","另外，針對警察的部分，分案有44%來自警察提供情資，警察的情資應該是最確切的，為什麼你們提供的情資也有那麼多問題？這一點，我想請你們回去檢討一下，你們自己查察的情資應該是很正確的，是不是能夠加強到起訴率的部分？四年前的起訴案件有多少比例被判決確定？能不能在選前起訴，加強速審速辦？這個部分請司法院加強，反正已經起訴到法院了。剛才你們也提到，滿5個月就開始會提醒要趕快定罪。"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：就會督促要積極進行。"],["陳委員歐珀：因為不只是民眾希望能夠速審速定罪，而且包括當事人都希望能夠速審。我覺得起訴是很大的關鍵，馬上就有遏阻作用，所以偵查要能夠趕快起訴。我知道現在很多單位在起訴後就願意先提撥檢舉獎金，宜蘭縣就有提供20萬元，只要是起訴的案件就有，也是為了配合政府的加強查緝。","現在買票手段越來越多，大概很少買票行為是直接交付給選民，大部分的買票都從以前發給樁腳，變成統包發給樁腳頭。也就是一里找一個人，這個人再找幾個，買票已經都發包給樁腳頭，等於是隔了兩、三層，所以法務部要好好研究買票行為是怎麼樣在精進，這個部分我就這樣建議，請法務部來應對。","另外，我也期待檢調單位能夠跟地方團體合作，強化檢舉情資的蒐集，並不斷教育民眾如何提供有效檢舉，然後予以定罪。其實我們現在提供的獎金滿多的，縣市長500萬元，縣議員200萬元，希望能從這方面加強對民眾的宣導，建議法務部也要督促地方相關單位，逐步到每個地方辦理反賄選宣導，這樣應該會有效。再者，希望可以儘速起訴、速審、速決，這樣也可以避免補選資源的浪費，這部分提供給部長及司法院法官參考。","現在我看臺灣的狀況，好像好的人才都不敢投入公共事務；投入公共事務，不管是選代表、里長、議員、立法委員到縣市長，都是一段很長的歷程，我們很擔心好人才不願意投入公共事務，而一旦投入後，選舉對他們來講又是不利，因為選舉風氣這麼差，變成是惡性循環，好人才即使有意願，也會馬上被淘汰；還有更糟的情況，就是選上之後，學壞的比學好的要多，因為現在他要選舉，碰到的就是要怎麼選才選得上的問題。","對於這種風氣，我覺得並不是沒有機會，小英一直強調司法改革，我們都知道，賄選是民主之惡，賄選也是貪腐的源頭，會賄選的人大部分都會貪污，所以追根究柢要從查察賄選開始，這是政府施政一個很重要的工作，也是我們剛剛講的清廉、勤政、愛鄉土，這是臺灣從政的政治人物一個基本的要求。其實這些好的風氣需要一個完整的體系來養成，否則參政的人都是四流人物，甚至是不入流的人才會參加選舉，那麼社會就變成是反進步、反淘汰。","每每想到臺灣選舉的風氣每況愈下，我真的很憂心，很憂心，更不敢要求自己的小孩或好朋友的小孩從政，這些都是因為有根本的問題存在。我是滿敬重蔡部長的，因為現在檢警調人事也已經很穩定，是不是在你任內可以從這次選舉而有一番作為？我們知道2014年、2018年及2022年這三次選舉，2018年那次是選風最差的選舉，而從2020年起就逐漸變好了，這是我們大家共同的期待。謝謝部長，還有調查局、廉政署，大家辛苦了，我想民眾也會看我們這個政府有什麼作為，身為執政黨委員，我對你們的期待更深，我也會全力協助查察賄選，以上。"],["蔡部長清祥：謝謝委員，也非常佩服委員的高見，我們會積極跟大家一起合作。"],["主席：好，謝謝陳歐珀委員。"],["主席（陳委員歐珀）：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-10-6-36-3","speakers":["陳歐珀","游毓蘭","曾銘宗","黃世杰","林思銘","江永昌","陳以信","李貴敏","楊瓊瓔","張其祿","林奕華","賴士葆","洪孟楷","孔文吉","陳玉珍","周春米","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":349,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席\n就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00009"}}},{"id":"140232","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140232","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b455e57caa75e3d4f3a9fe7fa2678b8fed53a3a0c94f5af98ac9f832486cc9db8e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:35:06 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09:46:26","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-3","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":680,"end_time":"2022-10-03T09:46:26+08:00","start_time":"2022-10-03T09:35:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":210,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時35分）先請教司法院副秘書長，近期因為有關鏡電視的錄音帶曝光，錄音帶裡面特別提到誰是說鏡電視在申請NCC核准執照的過程當中，包括蔡總統、包括蘇院長、包括民進黨的高層有介入。這兩天蘇院長說這個案子不用查了，反正錄音帶有爭議。請問副秘書長，你覺得蘇院長這樣的講法合不合適？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，司法院對於政治這個部分恐怕不宜置評，但是我們會看後續司法偵查單位對這個案子有沒有做進一步處置，站在審判獨立的立場，我們會做後續的處理，對於這個問題，我們恐怕不宜發表意見。"],["曾委員銘宗：我請教你是希望你不是從政治問題來看，你從司法運作的實務上來看，蘇院長的講法合不合適？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，因為案件並沒有到司法體系過來，站在我們的法官倫理，如果將來有可能案件繫屬的話，我們在案子沒有進來之前也不適合發表意見，因為怕會影響將來的獨立審判，這是我們法官倫理規範的要求。"],["曾委員銘宗：請教部長，您認為您的長官這樣的講法合不合適？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：這個案子一切都是在權責機關的處理當中，包括行政的相關事項，NCC已經在處理，對於是不是有涉及到刑責，上個禮拜蔡委員也把一些資料送到法務部，法務部也轉給執法單位處理，所以法務部也是站在不干預、不指導個案處理情形這樣的態度，我們尊重司法機關的判斷。"],["曾委員銘宗：請教部長，檢調是查還是不查？"],["蔡部長清祥：向來檢察機關、調查機關和廉政機關是本於職權，都會按照他們的權限來處理，並不會受到外界一些輿論的影響，他們是依法來行使。"],["曾委員銘宗：部長，所以會查，對不對？"],["蔡部長清祥：我尊重他們自己的判斷，他們接到相關的資料，他們如何做證據的蒐集，然後嚴謹地做相關的處理跟判斷。"],["曾委員銘宗：結論是會查，對不對？我這樣理解，對不對？"],["蔡部長清祥：一般老百姓有任何的檢舉，或是提供任何的資料，我們都會審慎的處理。"],["曾委員銘宗：繼續請教王局長，調查局會不會查？還是蘇院長講不要查啦，你們就不要查了？"],["主席：請法務部調查局王局長說明。"],["王局長俊力：報告委員，如同上一次您的詢問，我的回答還是一樣，只要是涉及違法，在調查局的權責範圍內，我們就會依照證據來進行相關的調查。本案如果是有相關的地檢署已經受理的話，那當然我們在檢察官的指揮之下，我們會進行相關的作為。"],["曾委員銘宗：再請教部長，林秉樞這個案子現在一審已經判兩年十個月，但是外界很在意，裡面有關洗錢的部分為什麼不查？因為報章雜誌登得沸沸揚揚，有某民進黨的派系大老固定給他上千萬元的資金，那為什麼當時檢調對這部分不查而把它切掉了？這個涉及到洗錢，部長或是局長能不能答復我，為什麼這一塊就不查？假設你們想辦就辦，想不辦就不辦，社會哪有法治正義、哪有司法正義？部長能不能說明一下？"],["蔡部長清祥：我說明一下。跟委員報告，刑事的責任有時候是相當廣泛，包括刑責的，或是包括資金的清查等等，尤其剛剛委員提到的洗錢部分，這是要涉及到清查他的金流，這要花相當多的時間，我想檢察官也好，或調查官也好，他們本於職權，如果這部分還繼續在清查當中的話，我們就靜待他們查證的結果，等到有結果自然而然就會對外面說明。"],["曾委員銘宗：好，我尊重部長，我是希望就如同你講的，有繼續在查。","另外，請教部長，因為你長期在政府機關服務，本席也長期在政府機關服務，請教政府機關會把一個不法的案件移送到檢調去，是不是有一定的合理性、懷疑性才會這樣做？"],["蔡部長清祥：這也不一定啦，有時候行政機關是基於人民的陳情，或是有一些資料非常的龐雜，需要檢調再進一步查證的時候，他會把全部的資料都送給我們，這一點我覺得我們跟行政機關要有所溝通，如果屬於行政責任，本於職權，行政機關本身就應該要先查完了，有涉及到刑事責任再移送給檢調，而不是把所有的資料全部送給檢調，因為政府是一體的，我們不希望做切割，也可以共同來查證。像現在很多的經濟犯罪也好、環保犯罪也好，都是透過一個平臺，這個平臺包括行政機關，包括司法機關，大家一起來檢視這個案件的責任，如果屬於行政責任，拜託我們行政機關積極的處理；如果屬於刑事責任，我們的檢調還有相關的單位一起來投入，這樣可以加速偵辦的速度。這是我目前在推的，不管任何一個事件，都是希望從行政跟刑事方面，大家一起來努力。"],["曾委員銘宗：我贊成，因為移送一個案件，尤其涉及到刑事不法要非常慎重，就我的理解，行政機關各部會移送都非常慎重。請教部長，現在法務部還有沒有派駐會檢察官在金管會嗎？"],["蔡部長清祥：有啊！"],["曾委員銘宗：好，我要請教的是，金管會移送到各地方檢察署的案件都是經過駐會檢察官看過才會移，這跟一般部會不一樣，所以顯示他在移之前要洽駐會檢察官討論，討論之後有合理性才會移嘛，我這樣的理解有沒有錯？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，確實他會參與討論。"],["曾委員銘宗：對。"],["蔡部長清祥：但是最後移不移是由行政機關來做決定，我們之所以會派駐檢察官到金管會，就是希望他能夠在事先參與討論，從他們偵辦經驗的立場來表達一些意見，最後決定權還是在行政機關。"],["曾委員銘宗：對，但是我跟部長說明，我當過金管會檢查局的局長，也當過金管會的主委，駐會檢察官說移了，沒有任何人敢不移。我今天要跟你報告的是有關高端的事情，你知道金管會移了幾次嗎？移了9次！移了9次給地檢署，地檢署到現在連動都不動，部長，這有沒有異常？"],["蔡部長清祥：我跟委員說明一下，所謂移9次，並不是他有刑事責任而移9次，應該說是送了9次的資料給地檢署，地檢署本身就有案子，所以也在處理當中，那你陸陸續續再送資料來，我們當然會併案處理，不可能是每一次一個資料就移送一個案。總共移了9次，據我瞭解並不是所謂的移送了9次，也許是送了9次的資料，但是我想地檢署應該就這個資料還會很審慎、很仔細的去查證。"],["曾委員銘宗：好，部長，你似乎有點瞭解，那你曉不曉得這9次裡面是涉及到幾次的內線交易？"],["蔡部長清祥：詳細內容我不曉得，因為我們也不參與個案的偵查。"],["曾委員銘宗：對，這是非常的特殊。過去任何上市上櫃公司移送一次、兩次就非常地正常，卻移了9次，這個案子非常特殊，兩年多了也沒有動靜，檢調是不想辦還是不要辦？因為這個東西，老實講，我做一個國會議員也不要在這裡談個案，但這種個案太特殊了！我相信金管會的專業，我也相信檢調駐會檢察官的專業，移出去卻無聲無息，部長恐怕要給社會一個交代。"],["蔡部長清祥：我會轉達委員的意見給高檢署，它是地檢署的上級機關，要協助而且要督導。"],["曾委員銘宗：假設沒有內線交易或怎麼樣，你就還高端一個清白，至少不要pending在那裡，動都不動。據我的理解，到現在還是他字案。假如到現在還是他字案，你根本就不相信駐會檢察官，也不相信金管會的專業！我問個問題，假設這樣我們能排秘密會議來討論嗎？不好嘛，對不對？真的不好，真的不合適！我們不想針對單一個案，但這個案子實在太特殊。"],["主席（黃委員世杰代）：請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-10-6-36-3","speakers":["陳歐珀","游毓蘭","曾銘宗","黃世杰","林思銘","江永昌","陳以信","李貴敏","楊瓊瓔","張其祿","林奕華","賴士葆","洪孟楷","孔文吉","陳玉珍","周春米","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":349,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席\n就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00009"}}},{"id":"140231","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140231","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45e6de220da3aca86ec87febd1131ce3633a3a0c94f5af98ac0e7ce1f058b0f8005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"09:43:00 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09:54:57","影片長度":"00:11:57","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":717,"end_time":"2022-10-03T09:54:57+08:00","start_time":"2022-10-03T09:43:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":214,"blocks":[["林委員奕華：（9時43分）院長好。今天召委除了安排業務報告之外，還安排了「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」的專題報告，但是整個報告看下來，你們這個報告目錄給人的感覺是故宮變成旅遊的一個附帶品耶，就像是個附帶品耶，至於你在裡面要怎麼樣來延攬觀光客，我完全沒有看到你們是以故宮的內容物或是展覽來當作吸引國外觀光客的內容，你的報告裡講的是101觀景臺跟故宮綁在一起，像這種就讓人覺得故宮變成了一個旅遊的附帶品。院長，你自己有沒有看過這整個內容？我是覺得你都在講要怎麼樣來行銷故宮的文創商品，但是裡面完全沒有提到因應開放會有怎樣的展覽去吸引國外的觀光客，讓他們願意進到故宮來看展，故宮最吸引人的地方應該是內容啊！應該是以故宮為主體嘛，怎麼會讓故宮變成附屬品了呢？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。跟委員報告，我們在每年的10月，也就是第四季，都會推出重磅的展覽，這些展覽都不會是臨時起意的，所以第一個，我們在今年10月、第四季本來就有重磅的展覽，現在正在趕工當中……"],["林委員奕華：是，我知道，你也來跟我們講過，問題是你有宣傳嗎？你對國外是怎麼宣傳的？"],["吳院長密察：有關明年的展覽，我們會在今年年底就公告檔期跟展題的名稱，以便讓大家規劃旅遊的時間。"],["林委員奕華：我請問一下，對於內容的部分及展覽的部分，請問你對國外觀光客做了什麼宣傳？我都看不到啊！你們提出的都是套票或是怎麼樣來行銷文創商品！"],["吳院長密察：我們現在對於展覽是以官網跟社群媒體來做宣傳，而且是有英語、日語……"],["林委員奕華：這樣真的不夠啦！因為時間的關係，院長，我看完這個報告後覺得很失望，對於你們這份專案報告的內容，我覺得是不及格的，因為你沒有一個故宮主體的規劃，故宮是世界級的博物館耶，你應該要以內容來讓國外觀光客願意進來啊！應該以故宮的展覽去對國外做宣傳，所以在這個部分，我要求你們除了今天提出的這份報告之外，請再提供一個對於國外觀光客是怎麼以故宮本身跟故宮展覽為主的報告，告訴我們你要如何來做宣傳，你可以補充這個報告給我嗎？"],["吳院長密察：我們可以補充，包括……"],["林委員奕華：我覺得這很重要！"],["吳院長密察：包括明年的展覽。"],["林委員奕華：好，OK，那就請在一個月內補報告給我們，因為這個月就已經是國境開放一個很重要的階段了。","再來，我們希望的是觀光客數、入園人數能夠成長，我們先看一下有關南院、北院的入園人數或是人次的部分。對於北院，我感到比較好奇的是，院長，為什麼北院的參觀人數在7月跟8月差不了多少人，但是門票收入卻差這麼多，原因是什麼？7月的入園人數也很多啊，但是門票收入只有257萬餘元，8月的入園人數比7月多不到1,000人，但是卻有八百多萬元的門票收入，這中間的原因是什麼？"],["吳院長密察：我想因為這個是在暑假期間，暑假期間我們推出了以學生、兒童為主的展覽，學生、兒童……"],["林委員奕華：都是免費？"],["吳院長密察：都是免費。"],["林委員奕華：但是有入園，他們有入內到院裡面看展覽。"],["吳院長密察：對，因為他們就是用正館的……"],["林委員奕華：所以原因是因為學生進去免收費？"],["吳院長密察：對。"],["林委員奕華：那我們再看南院的部分，故宮南院的人數其實都比北院多，但是你看南院8月的門票收入，少這麼多耶！跟北院比起來，大概就是一半多一點而已。我能不能先問一下北院入園的部分，到底你們現在給我們的是人數還是人次？"],["吳院長密察：跟委員報告，這是人次，但是南院……"],["林委員奕華：我們不是都已經做過決議了嗎？希望是人數嘛，你不要用人次來含混啊！"],["吳院長密察：跟委員報告，其實這4年來，南院的購票率呈倍數成長，所以其實南院部分，我們從當初的入園、入館，然後購票這件事情，其實是反映在實質的數字上。"],["林委員奕華：你們認為有增加，但我剛剛再次提到的是，我們已經有說過，提供給立法委員的必須是人數，你不能用人次啊，說白一點，一天去上二次廁所是不是都算啊？這沒有意義啦！不要這樣去打腫臉充胖子，我覺得該先去瞭解的是它有怎麼樣的人數，才有辦法去做一個好的發展嘛，實際上瞭解狀況後才能去做好的發展，所以以後可以同意嗎？給我們的數字要給人數，好不好？"],["吳院長密察：可以，我們的數據都是……"],["林委員奕華：再來，這個部分我們希望看到的是人數。另外，因為觀光客要進來了，我們給你們一個目標，每個月起碼增加1萬人來參觀，好不好？我覺得這個應該很簡單啦！"],["吳院長密察：這要看我們第四季的情況，我們是希望今年第四季可以有大幅度的成長。"],["林委員奕華：大幅成長是多大幅？"],["吳院長密察：截至第三季為止，我們的北院是35萬人，我們希望今年可以達到50萬人。"],["林委員奕華：這個說實在的，如果國門開了，50萬人的這個目標其實也不高啦，跟你們以前比起來差很多。"],["吳院長密察：所以這個就要看第四季進來的外國客人是哪一種性質的客人。"],["林委員奕華：好，這個部分就希望你們儘量去衝，這也是我為什麼會說內容很重要的原因，其實就是這樣。","最後，我也是要關心10月國慶的部分，我看到一樣的問題，故宮的宣傳是南院從早玩到晚，國慶再看雷雕水舞煙火秀，我看到你們的宣傳是無人機、看水舞、賞煙火，那展覽呢？展覽在哪裡？"],["吳院長密察：跟委員報告，我們為了這件事情……"],["林委員奕華：我覺得現在故宮很奇怪耶！"],["吳院長密察：沒有，跟委員報告……"],["林委員奕華：故宮現在都不務正業耶！"],["吳院長密察：因為10月嘉義有煙火，所以我們的展覽其實在9月底就已經推出來了。"],["林委員奕華：但是我沒有看到你在強調你的展覽內容是什麼啊！"],["吳院長密察：這個我們已經在社群……"],["林委員奕華：你起碼要說出，從早玩到晚，但早上要進去看什麼東西嘛！"],["吳院長密察：我們已經在社群媒體推播了好幾趟，譬如說，我們把王羲之的平安帖都放上來了，大家看到平安二個字……"],["林委員奕華：所以你要有配套，內容要宣傳啊！"],["吳院長密察：大家現在在無人機上看到的平安二個字就是王羲之的平安帖。"],["林委員奕華：是，但是我們看到的宣傳都是去看無人機、看水舞、賞煙火，新聞都是這些啊！","還有一個，你總共花多少錢？為了這次施放煙火，你總共編了多少預算？"],["吳院長密察：這一次為了煙火的事情，我們增加了94萬元，這94萬元……"],["林委員奕華：94萬多元嘛，要辦理地坪整平、北側觀賞區及停車空間等民眾活動區的新增臨時照明。"],["吳院長密察：最重要的是安全問題，因為是在晚上，所以我們必須把暫時性的晚間照明予以加強，另外就是到時候一定會有停車空間的問題，會有更多的車要停放進來……"],["林委員奕華：我知道，院長，我的意思是說，當然我們支持故宮一起來慶祝中華民國國慶，問題是花這94萬元讓大家看煙火比較方便，但為什麼要用故宮的錢呢？這些不是為了看煙火嗎？為什麼不是由籌委會、慶籌會或嘉義縣政府負責，怎麼會是故宮為了大家看煙火方便，所以要去整理草坪……"],["吳院長密察：因為到時候會有很多人進入我們的園區。"],["林委員奕華：請問一下，有關這些草坪，等到時候看完煙火之後如果又變不好了，你要再整平一次嗎？"],["吳院長密察：這是因為它是在那邊……"],["林委員奕華：還有你們的停車空間等等，我預期10月時，你們南院的人數一定是大幅成長，人次大幅成長，因為進去停車算一次，進去開車離開又算一次，所以10月一定會有非常非常多的人進到故宮南院，但我在乎的是有多少人是真正進來看展，麻煩這個部分一定要做好配套。"],["吳院長密察：好。"],["林委員奕華：另外一個我覺得不太滿意的是錢全部由故宮自己出啦！"],["吳院長密察：不是全部由我們自己出，像我們剛才說的，在我們園區看展是很好的角度，那一些看展的設備……"],["林委員奕華：你剛剛說在故宮看煙火的角度最好啊！整理這個草坪還要用故宮的錢喔！"],["吳院長密察：這些設備都是慶籌會跟嘉義縣政府出的，我們出的就是剛才說的這些為了安全而必須加上一些夜間照明的部分。"],["林委員奕華：當然啦，我知道你們都是配合，可是對於這個部分，第一個，我在乎的還是主體性，但你的宣傳或報告內容看不到你的主體性。第二個，對於這個部分，我們也知道安全很重要，但是有些部分該是慶籌會出錢、該是嘉義縣政府出錢的，我當然希望故宮都能夠省一點錢，多做一點其他更有意義的宣傳或是安排。謝謝。"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140230","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140230","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45dbc34a7a5fa7ce621b33cf2bd4f7c4233a3a0c94f5af98acb7b5e3943a9fe4c05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:35:15 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"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140229","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140229","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b458a4a01065361b4dcc87febd1131ce3633a3a0c94f5af98ac243cac83bf874b865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:31:48 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09:42:58","影片長度":"00:11:10","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":670,"end_time":"2022-10-03T09:42:58+08:00","start_time":"2022-10-03T09:31:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":174,"blocks":[["萬委員美玲：（9時32分）院長早安。院長，請教一下，故宮南北院在今年暑假時的參訪人次，大概比去年同期增加了高達45萬人次，這樣的成績看起來是止跌回升，不曉得院長你們對於這樣的成績滿意嗎？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。跟委員報告，因為去年暑假不是有封了兩個月……"],["萬委員美玲：沒關係院長，你只要簡單的回答我，因為今天時間非常少，請問你滿意這樣的成績嗎？"],["吳院長密察：我覺得回升是好事，我們也希望今年的第四季，這種回升的情況可以持續。"],["萬委員美玲：這樣的回升數字，算是從疫情之後比較大幅一點的回升，你認為是同仁大家的努力，還是防疫政策有奏效？你覺得主要原因是什麼？"],["吳院長密察：我想這是兩方面，一方面同仁們的努力當然不能否認，另外，其實國人對於疫情不像以前那樣的恐慌，我想這也有關係。"],["萬委員美玲：另外，指揮中心的政策是從10月13日開始要開放邊境，當時說要開放邊境，本席第一個想到的就覺得故宮應該是最開心的，因為當時每一次院長都提到你們主要很多的客源，甚至很多的收入來源，其實是國外的觀光客。還剩下10天我們就要開放了，最主要的國外旅客的客源就要回來了，第一個，不曉得故宮做了什麼樣的準備？這樣子的開放之後，對於參訪人次、對於門票收入、對於商品販賣等等，是不是就可以回到疫情爆發前的水準？大概要多久的時間？是在今年會有明顯的回升，還是在明年有這樣的一個計畫？請院長簡單答復一下。"],["吳院長密察：我們當然很期待邊境開放，尤其是北院，南院的影響不會那麼大，但北院的影響一定很大。但是我們也要看第一波進來的是以觀光客為主，還是以商務客為主，如果是商務客為主的話，對我們的影響就不是那麼大，但是如果是觀光客的話，對我們當然是很大的助益，也就是因為這樣，所以我們馬上召集同仁，第一波就是針對這些觀光業者如何合作，以便迎接觀光客。"],["萬委員美玲：那到底是如何合作呢？"],["吳院長密察：第一件事情是，我們看到來臺灣的觀光客以日本的觀光客來參觀故宮的人數最多，而且……"],["萬委員美玲：院長，這樣聽起來顯然是有計畫的，請你會後把相關計畫送到本席辦公室來，好不好？這是第一點。"],["吳院長密察：好。"],["萬委員美玲：第二個部分，如果我們確定都開放了，不管是商務客或觀光客的旅客都開放了，您有信心在明年度可以回到疫情爆發前的水準，是嗎？"],["吳院長密察：不敢說是達到疫情爆發前的水準，但是一定會比今年跟去年好很多，這個還要看我們的外國觀光客是從哪裡來的觀光客，我們很重要的觀光客來源，一個是中國大陸，一個是香港，一個是日本，一個是韓國，這些國家的觀光客在大家都在做邊境開放的時候，他們的流向是很重要的。"],["萬委員美玲：好，謝謝。","院長，我想我們的邊境開放這件事情是符合現在世界對疫情的作法，當然在邊境開放的政策當中您也要加入您所希望的，以及您覺得在未來的計畫當中到底我們的疫情政策要怎麼走，我想您的意見也要把它參酌進去。"],["吳院長密察：是的。"],["萬委員美玲：另外，我們剛剛有講到，既然我們增加了45萬人次，可是我們看到在這次疫情的前後，北院的文創商品銷售額都比南院以及網路商城要來得高很多，甚至於在疫情期間，我們看到在數字上的顯示是南院的參訪人次其實是比北院多的，一直都是這樣，可是為什麼商品銷售額卻沒有辦法拉起來？是南院跟北院的商品不同，還是銷售策略不同，還是有什麼問題？請院長回答。"],["吳院長密察：其實我們的商品是一樣的，但是從以前來看，第一個是來故宮的外國觀光客買文創商品的比例很高，本國人相對較低……"],["萬委員美玲：院長，不好意思，這裡本席要打斷您一下，在疫情期間，其實您剛剛也說了，北院也沒有外國觀光客啊，以參訪人次來看還是南院較多，但是商品銷售額的部分南院還是比較低，為什麼？"],["吳院長密察：所以我們靠的是本國的訪客，本國的訪客又以臺北的訪客比較會出手買文創商品，所以南院相對的業績就會比較少。"],["萬委員美玲：院長，問題你抓出來了，我們就要針對問題點，這不是今年或是疫情剛剛開始才有的現象，一直有這樣的問題，本席不希望看到南院的參訪人次是多的，但如果它是一種虛胖，也就是說看起來人次很多，可是入院去參訪的人次其實是低的，因此門票收入就會低。第二個，如果他們都是在外面的親子遊戲區玩，沒有進來，不管是門票或是商品銷售額自然都會低嘛！我希望你們不要只有呈現一個虛胖的數字，也希望會後院長可以提供我們一份到底要怎麼樣讓親子遊戲區的人可以入內去參觀，因為這不是第一年了，所以我們希望數字上不是虛胖。"],["吳院長密察：是的。"],["萬委員美玲：院長，人次、門票收入跟商品收入的部分，請你們再加油，同仁大家都很辛苦。"],["吳院長密察：好。"],["萬委員美玲：第二個部分，我們看到今年的國慶煙火即將要在故宮南院邊來施放，院長，請就您個人的專業以及您身為故宮最高管理人員的院長身分來回答，你認為這件事應該是要配合，還是以專業角度來判斷，我們應該怎麼做才對故宮文物的典藏是最好的？"],["吳院長密察：跟委員報告，這一次其實不是在南院施放煙火，而是在南院的西南側那邊施放煙火，但是從南院園區來看煙火的角度是最好的，所以就讓大家以為我們故宮南院在施放煙火。不是的，是在我們園區的西南邊。"],["萬委員美玲：院長，當然不會有在故宮南院施放煙火這件事嘛，難不成要在院裡面施放，不會的，它一定會有個距離，但現在我們對於這個距離是擔憂的。您剛剛有提到它的位置，而我們也講了是在南院邊，第一個，到底距離故宮南院多遠？第二個，你們有沒有考量過，如果有一點點星星之火，有一點點火星，經過風吹以後，有沒有可能會落在南院裡面？本席知道，院長應該也曉得，其實在4年前，也就是2018年的時候，臺灣燈會那時候也在嘉義舉行，煙火施放沒有多久後就傳出南院方向出現了大火，所以本席是非常擔心的，不曉得院長覺得你們是否已經做好相關的防護工作了，一點都沒有風險，是百分之一百的安全，是嗎？"],["吳院長密察：這一次是在我們的西南邊施放煙火，而且嘉南地區的冬季是吹北風，如果有風的話是往南邊走，所以不會跟南院的博物館有關連。"],["萬委員美玲：好，也就是說您認為現在施放煙火的地方是完全不會影響到故宮南院典藏文物的任何安全嘛！"],["吳院長密察：不會。"],["萬委員美玲：但是本席認為沒有那個百分之一百的，所以你們是不是還是要提出一套關於故宮南院在施放煙火的過程當中有沒有一些防護或一些相關作業？"],["吳院長密察：有的，我們特別注意安全的問題，不只是我們文物的安全問題，還包括來看煙火的旅客的安全問題。"],["萬委員美玲：好。主席，請再給我1分鐘好不好？因為院長說話的速度也慢一點點，本席還有一題非常重要。","院長，捷克參議院「教育、科學、文化、人權暨請願委員會」主席德拉霍斯訪臺，因為我是中華民國與捷克國會友好聯誼會的會長，之前我去捷克時，當時他就有表達過要來拜訪您，我們也從中牽線。我知道您跟他有一次很愉快的會晤了，比較不好意思，本席因為腳傷，那一天沒有辦法陪同，有一個很重要的就是，故宮跟捷克博物館締結姐妹館之後，我們有預計要在2024年到捷克去展出，我想請教院長，這是真的嗎？我們整個規劃的情形是如何？"],["吳院長密察：我們雙方有非常深入的對話，我們很樂意去展出，但是我們跟他說希望兩邊共同努力做一件事情，就是司法免扣押，對於我們文物的司法免扣押這件事情一定要做起來，這樣我們的文物才有可能出去。他也瞭解這個部分，但是因為各國的法體制不一樣，所以他們回去瞭解他們的法體制之後，把可以保證我們文物可以安全回來的司法免扣押的法制作業做好之後，我們就可以出去展出，而且我們雙邊都已經指定了聯繫窗口，所以這件事情我們其實是很積極在進行當中。"],["萬委員美玲：我覺得這是非常棒的喔，希望院長可以來促成這樣的事情，在執行過程當中的每一個環節，我們都要注意好。謝謝。"],["吳院長密察：好的，謝謝委員。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}},{"id":"140228","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140228","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b450922b83c51825c6f9fe7fa2678b8fed53a3a0c94f5af98ac5db4e55f30aa681e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:21:23 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09:34:52","影片長度":"00:13:29","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-3","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":809,"end_time":"2022-10-03T09:34:52+08:00","start_time":"2022-10-03T09:21:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":174,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時21分）在座的各位，大概在禮拜天、這個週末，我有看到新聞，本院的高嘉瑜委員在去年12月初傳出這起新聞的時候，其實真的是全國矚目。剛剛法務部蔡部長說現在很多是情輕法重，很抱歉，我覺得這個案件判到最後是情重法輕，這件事情如此地驚悚，占據了媒體多大的版面，結果最後判出來林秉樞真正需要服刑的期間只有8個月，其他的都被──我覺得法官們很厲害、非常厲害，分別一段、一段地切割處理之後，每個行為都輕判4到6個月，還都可以易科罰金。所以媒體上面說法界說家暴的被害慘狀，法院不瞭解；還有你們法官好像把法律視之如無物，沒有參與的也可以判決，所以才會判出這些司法跟人民距離好遠、好遠的判決。在這裡面，我就覺得我們的法制上面如果不加以固守、把關的話，不知道還會有多少冤案存在，為什麼？因為高嘉瑜如果當時不是去醫院驗傷，醫院沒有做通報的話，我不知道這件事情會不會浮出檯面。","我想請教一下邱副局長，其實不管是在家暴法或者是性侵法裡面都有規定，醫院在受理疑似性侵的驗傷後，醫院會通報轄區的警察機關，那警察機關應該要如何處理？"],["主席：請內政部警政署刑事警察局邱副局長說明。"],["邱副局長紹洲：跟委員報告，警察機關接到醫院有關於家暴的案件之後，大概會由少年隊跟婦幼隊來接後面的程序。"],["游委員毓蘭：還有性侵呢？一樣嘛？對不對？"],["邱副局長紹洲：是，所以我們接到之後，會進入跟地檢署聯繫的減述程序，包括性侵的案件。減述的程序就是要避免被害人遭受第二度的傷害，所以我們會儘量配合相關簡化的程序來瞭解案情，然後移送到法院來偵辦。"],["游委員毓蘭：所以這樣事實上刑案已經確立了，對不對？"],["邱副局長紹洲：是。"],["游委員毓蘭：那就應該開報案三聯單，不是嗎？","所以我要請教蔡部長同樣的問題，如果醫院通報警方疑似性侵驗傷的案件之後，檢察官要怎麼樣處理？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我們如果接到醫院或是警察機關的報告以後，我們現在採取的是一站式的服務，必要時檢察官就到第一線馬上訊問，避免重複地訊問，減少對被害人二次的傷害，所以我們檢察官是很積極的，我們跟警政機關、醫療機關都有一個很暢通的聯繫管道。"],["游委員毓蘭：所以照理講，不會把它吃掉嘛！不是嗎？"],["蔡部長清祥：我們只要接到訊息都會馬上處理，而且會立案。"],["游委員毓蘭：OK，好。其實本席接獲民眾陳情，在104年7月30日，有一位民眾受到法官性侵，這位民眾就到振興醫院驗傷，醫院也依照規定通報轄區派出所，但是他們說卻被警察壓下來吃案。這麼重大的刑事案件跟司法風紀案件，卻被這樣壓下來，請問邱副局長，警察是不是受到什麼壓力？"],["邱副局長紹洲：報告委員，因為我手上沒有這個案子，所以我回去了解之後再跟您回覆。"],["游委員毓蘭：沒有這個案子？好，那我會後會提供給你相關的資料，請你們3天之內提供給我書面報告。","本席相信警察應該不敢吃案，但是陳情資料卻提到「司法跟警政」聯手把這件性侵案壓下來，他們影射說有人指示警察吃案，因為這個涉案的性侵犯就是一個明星法官。司法院應該知道這件性侵案，因為之前他們就已經到司法院陳情過了，請問副秘書長，為什麼當事人所屬的法院或司法院，到現在都沒有進行相關的調查？司法機關都無動於衷？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，關於詳細的內容，不可能說司法機關接受到陳情的時候完全沒有任何調查程序，尤其涉及到司法風紀，一直是司法院念茲在茲，絕對不容許有任何問題的，所以不管說施壓或者擺著不管，都不可能。我們怎麼處理的詳細過程，是否容許事後我們把完整的報告提給各位委員？我相信只要有人陳述，司法院從院長以下，沒有任何一個人敢……"],["游委員毓蘭：副秘書長，因為這個陳情案其實都還登上了媒體，他們如果不是求告無門，也不會到我這邊來陳情。本席也調閱過司法判決，因為被害人對這名法官提出家事訴訟，在裁決書裡面，法官綜合相關證據已經認定這個法官性侵被害人，就是性侵他前妻的行為，這個裁決書上的用語叫做「應非子虛」，意思就是應該是真的。大家知道性侵案亦即妨礙性自主案屬於公訴案件，副秘書長，如果家事庭的法官在審理案件的時候知道有犯罪嫌疑，是不是應該依據刑事訴訟法第兩百四十一條予以職權告發？這個案子的承審法官是不是應該就要職權告發呢？"],["黃副秘書長麟倫：如果他在執行審判職務的時候發現確實有犯罪的嫌疑時，當然依照職權告發的規定，他應該去做，但是委員，因為我現在手上沒有這些資料，我可不可以再……"],["游委員毓蘭：是，不過我們從應然面來看，這個承審法官在裁判書上都已經寫出「應非子虛」了，他應該已經知道這是性侵案件，他就應該要職權告發，所以陳情人才會認為這個就叫做「官官相護」。因為是自己人，所以法官當然就不告發法官。其實今年1月19日媒體就揭露此事，但是檢察官好像也沒有依職權進行調查。雖然妨礙性自主案件追訴期長達20年，這件案子發生在104年7月份，到現在已經過了7年，我們看到臺中市那個狼師案，就是因為過了追訴期，讓加害人逍遙法外。所以，本席也提出刑法的修正案，尤其針對未滿18歲的兒少犯妨礙性自主各罪，追訴期應該要從被害人年滿18歲後加計30年，以確實保障兒少被害人的權益。","回到我今天質詢的個案，檢察官不是很會剪報主動偵辦嗎？那為什麼對這件法官性侵案，檢察機關都沒有動作？都沒有動作，就是睜一隻眼、閉一隻眼。請問蔡部長，檢察官他們到底是要看顏色、看職務還是看人，才來決定要不要剪報偵辦？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，檢察官因告訴、告發或其他情事知有犯罪嫌疑，本來就可以立案偵查，像這種涉及到性侵或是家暴的案件，要顧及到當事人的聲譽，基於偵查不公開，他不會主動對外說明「我辦了哪一件性侵的案件，我辦了哪一件家暴的案件」，所以我們本來就嚴守偵查不公開的原則。至於這個案子有沒有偵辦？也許委員想知道的話，我們會去了解。"],["游委員毓蘭：是，你說「偵查不公開」，我贊成，但是並不代表他可以選擇性的不辦，對不對？"],["蔡部長清祥：對，我們跟委員有同樣的理念，就是該辦我們就一定會辦。"],["游委員毓蘭：所以我們看到過去有很多法官，其實我們對法官是非常尊敬的，可是臺北高等行政法院法官陳鴻斌因為性騷擾，他用摸手、擁抱、突襲親吻的方式騷擾他的女助理，他變成臺灣第一位因為性騷擾被免職的法官。之前新竹地院的庭長吳振富因為逼迫女助理替他刮痧，女助理不從就遭到霸凌甚至暗示調職，現在法官評鑑委員會都認定吳已經不適任法官，要移送監察院建議撤職了。請問副秘書長，本席剛剛所提的這個陳情個案，法官侵入住居去性侵前妻的情節，應該比剛剛提到的陳鴻斌或是吳庭長的情節都還重大吧？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，從委員所提出來的陳鴻斌跟吳振富的情形，他們因為違反了法官倫理，不管他們有沒有觸犯刑案，各位可以看得到司法院都是用最高度的方式在做自清的動作，所以那個案子如果詳細的情形是如此的話，我相信我們司法院絕對不可能輕縱，假設情形都比他們嚴重，怎麼可能比他們輕……"],["游委員毓蘭：是，因為時間的關係，請法務部、司法院跟警政署在一個禮拜之內提出本案詳細的書面資料給本席。","另外，最後一個題目，今年廉政署辦了一個非常盛大的國際會議，就是聯合國反貪腐公約我國第二次國家報告國際審查會議，有很多國際審查委員都給予建議，其中最關心的就是我們應該要制定一個揭弊者保護法，因為我們看到這種官官相護的狀況，其實內部人最清楚。請問部長跟莊署長，目前推動的進度如何？到底有什麼困難？還是要等到像殺警案一樣，要有人命的犧牲，要靠流血，才能夠換來趕快去修外役監條例這樣的狀況呢？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，揭弊者保護法我們很積極地草擬完成，然後也送到行政院了，現在是在行政院審查當中。行政院也很積極，已經過3次審查，但還是有一些不同的意見，譬如公、私部門要不要放在一起來立法，還是公部門歸公部門的規範，私部門另外制定法律，這個都還有一些不同的看法。總之，我們希望這個法案能夠在這個會期列為優先法案，能夠積極地趕快完成立法程序。"],["游委員毓蘭：好，如果有任何困難，麻煩要來跟本黨黨團溝通，我們把它列為優先法案，因為我們不可以丟臉丟到國際上去，不要讓國際審查委員每一次來都在問我們，你們說要修的法在哪裡呢？謝謝。"],["主席：謝謝游委員毓蘭。","請問在場各位委員，針對上次會議紀錄有沒有錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確認。","繼續請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-10-6-36-3","speakers":["陳歐珀","游毓蘭","曾銘宗","黃世杰","林思銘","江永昌","陳以信","李貴敏","楊瓊瓔","張其祿","林奕華","賴士葆","洪孟楷","孔文吉","陳玉珍","周春米","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":349,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席\n就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00009"}}},{"id":"140227","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140227","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45c3253cff5b748df51b33cf2bd4f7c4233a3a0c94f5af98ac5d82d779ccc57ed35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:24:10 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09:35:06","影片長度":"00:10:56","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-3","title":"第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":656,"end_time":"2022-10-03T09:35:06+08:00","start_time":"2022-10-03T09:24:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":126,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時24分）今天主要跟你探討的是壽險業的淨值大幅下降，事實上只是反映美國債券因為在強力升息之下，原來購買的債券評價下降，問題是美金的大幅升值，事實上對保險業在美國的投資，是不是應該也有利多的地方？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：報告委員，的確是。其實升息對保險是正面比較多，第一、它以前的利差損降低了，第二、再投資的收益增加了，第三、負債準備金積極減少，只是因為現在用會計計價的方式，讓它產生帳面上虧損，所以我們會審慎地協助保險業進行處理。"],["吳委員秉叡：我覺得主委所講的這幾項裡面，還有一個──當然我講的這些都是更短期的，因為美金升值，所以你在在美國的投資……"],["黃主任委員天牧：匯差的……"],["吳委員秉叡：將來如果回來臺灣的時候，它在短期之間也是百分之十幾了！"],["黃主任委員天牧：委員很專業。"],["吳委員秉叡：所以如何讓會計帳能夠精確地反映這件事情？其實會計帳是給臺灣的投資人看，因為要透明、公開，所以對這個東西當然會很關心。我舉個例子，前一陣子有一家保險公司的淨值突然降得很快，其背後的控股公司甚至還一再地被懷疑說它的股票會不會下市，所以應該怎麼把充分的資訊讓大家知道？如同你剛才講的，第一個，利差損減少了，以前每一年光利差損就是一、兩千億元，如果我沒有記錯的話，還有別的，就像你講的投資收益會增高，再來是你過去這段時間所賣的保險是在利率基礎比較低的狀況之下賣的，現在臺灣也升息了2碼，當然美國升了12碼，可是我們原本的基礎不一樣，臺灣是1.1%多，升了2碼之後，大概是1.68%，與美國現在的3%，只差了百分之一點多，將來美國還會再繼續升息，恐怕這個差距會拉大，可是升息這件事情對銀行業、保險業而言，基本上我看不出對他們有什麼不好的地方。"],["黃主任委員天牧：的確，我的報告也特別說明，其實就是一些投資的評價受到影響，這是會計處理的問題，實際上我覺得投資人、存款客戶跟保戶應該可以安心。"],["吳委員秉叡：如果問題是這樣的話，長期來講，如何讓報表能真正地展現實質上發生事情所造成的影響，而不是光只因為美國原來它買的債券的評價降低，然後突然之間把它的淨值又大幅拉低，將來接軌IFRS17之後可以解決這個問題嗎？"],["黃主任委員天牧：可以，但是在這段期間，我們也希望能夠穩定國內的市場，所以保險局這邊也在思考其他的方式能夠忠實呈現整個資產負債面實際的結果。"],["吳委員秉叡：我覺得我們在這邊討論問題，並不是要文過飾非，我們今天就是要讓這件事情能忠實展現，這中間其實有很多的理論、有很多事實的狀況，也確實如我們所講的，如何跟社會溝通？如何跟媒體溝通？好讓他們能夠瞭解精確的狀況，因為這個時代大家時間很匆忙，大家都只看標題，看了標題之後覺得不得了，壽險公司的淨值大幅下降，媒體還說美國升息4碼，淨值就會降五千多億元，大家想說現在淨值才一兆三千多億元，如果再升個8碼，那不就可能歸零了嗎？所以確實會造成這樣的誤會，這個誤會有可能是因為資訊的充足性跟媒體抓標、下標，才產生這中間的落差，因此作為主政機關，譬如說保險局，我都認為說有必要比較詳細地把這個東西讓社會大眾瞭解，不然的話，光靠這個標題恐怕會引起一些人的恐慌。"],["黃主任委員天牧：委員，我們已經有做，但是可以再努力讓社會了解。"],["吳委員秉叡：對，但是現在最大問題是主管機關的新聞稿，其實大家都不愛看，這實在是一直以來的問題，所以主管機關的新聞稿可能是最正確的、資訊最豐富的，但反而變成想要去接觸的人反而是少的，所以應該怎麼改善？當然，這是高難度，我這個要求有一點不太近人情，到底主管機關的新聞稿要如何深入淺出，這部分還要動腦筋。"],["黃主任委員天牧：我們再跟相關公會討論怎麼樣能以更接地氣的方式來宣導。"],["吳委員秉叡：再請主委第二個問題，這雖與銀行局有關，但並非你們所主管發布的法令。財政部日前發布有關高頻交易的行政命令，請問主委知道嗎？"],["黃主任委員天牧：抱歉，我不太確定。"],["吳委員秉叡：我提出我認為最重要、最需要跟主委討論的一條，也就是個人帳戶全年存入金額累積達240萬元，而該年度有4個月份的存轉匯入筆數每月達200筆者，定義為高頻交易。"],["黃主任委員天牧：我想到了，是有這件事。"],["吳委員秉叡：如果被列入高頻交易，又沒有除外的話，那麼只要符合條件者都是高頻交易，而列入高頻交易之後，就要鉅細靡遺把交易資料全部交給稅捐機關稽查，用臺語來說就是「一支竹竿打翻一船人」！我講一個狀況主委就知道這實在不切實際，理當有除外或例外規定才是。以環南市場為例，環南市場有幾百個甚至上千個攤商，而且都是批發商，只要用同一個戶頭交易，那麼每一個都會超過標準！240萬元對一個農產、畜產、漁產批發商來講，如果一個月做不到20萬元，其實兩天做不到20萬元就關門了！我講的是批發商，非傳統市場的小攤商。","其次，就4個月存轉匯入筆數每個月達200筆這點來說，因為是批發商，所有供貨給他的他都必須付款，而跟他買的，零售商來批貨的，他也要付錢。所以對環南市場的攤商而言，每一個都符合規定，如果主委不相信的話，可以去瞭解看看。所以到底該如何做出區別？這是要動腦筋的。","假設攤商經年累月，這樣經營了幾十年，也無特殊狀況，但以前每個月是兩千筆交易或五千筆交易，突然巨幅增加，那就是異常！或原來的生意規模是一年4,000萬，現在突然變成一億、兩億，這要他來解釋是合理的。如果不是的話，就我來看，每一個做批發商生意的都符合標準，卻要他把在銀行的交易資料鉅細靡遺給稅捐機關勾稽？我贊成反洗錢，但小心不能變成擾民！不知主委看法為何？"],["黃主任委員天牧：針對防制洗錢這部分我們有再三叮嚀，所以對於這個案子，我們有請銀行公會與財政部溝通，希望頻率上不要太容易讓……"],["吳委員秉叡：請局長回答。"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，這是財政部為了防止逃漏稅，希望金融機構協助提報相關資料。在溝通過程中金融機構也反應，如此一來，不管是申報的交易金額或交易筆數會太頻繁，實務上可能會遭遇一些困難。不過溝通協調的結果最後就是用這樣的方法在進行，所以財政部為了……"],["吳委員秉叡：我要為他們發聲，雖然這群批發商在人群中所占比例不是很高！我去板橋一個朋友家，看到他桌上堆了一堆文件，我說：奇怪，你怎麼那麼多文件？他說：全部都是銀行往來的交易資料，要提供給稅捐單位查稅用的。我說：你做了這麼多交易？他說：在環南市場批發雞肉啊！他還說：銀行這麼囉唆，我以後不要再跟銀行往來了，我在家裡放現金，用現金支付！這件事不好好處理就是會造成這樣的結果，因為不堪其擾啊，只好改變交易方法，這樣反而增加社會風險！這點請你們回去再溝通看看、想想看，當然，我也會向財政部請教。希望你們加油，謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":348,"meet_id":"委員會-10-6-20-3","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"],"page_start":295,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00008"}}},{"id":"140226","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140226","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b45ac503a8976080e4dc87febd1131ce3633a3a0c94f5af98ac2bbbf50af58365ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"09:22:09 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09:31:42","影片長度":"00:09:33","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。\n二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢。(10月3日、5日及6日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-2","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":573,"end_time":"2022-10-03T09:31:42+08:00","start_time":"2022-10-03T09:22:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":137,"blocks":[["范委員雲：（9時22分）院長早安。今天我有三個主題，第一個是想要肯定故宮最近的一些努力；第二個是想要問您愛臺灣的博物館卡何去何從；最後就是關於今天的主題，想要更具體問您細節，在邊界要開放的前夕，到底如何吸引國際觀光客。","首先，我想肯定故宮最近在多元文化的努力，特別是你們的越南月，因為越南人真的是臺灣重要的外籍人士族群，不僅是外籍人士，也是我們的新住民中非常重要的一個族群，外籍生裡面其實越南學生也是最大宗。所以我們肯定故宮南院最近舉辦越南月，其實這是一個雙向的文化交流，對臺灣人而言，包含對越南新住民、對故宮的興趣，我想都增加非常多，我覺得這是一個非常好的多元文化的努力。","另一方面，你們對年輕世代跟流行文化的努力我覺得也非常值得肯定，因為你們在今年9月到12月為止辦的秋冬雅趣生活節，其中包含請獨立樂團在故宮廣場前表演，而且你們同時配合延長開館時間，讓到場的民眾可以免費入館參觀，我覺得非常好。連我辦公室都有好幾位助理參加，反映說現場有很多年輕人跟外國人，讓故宮可以跟年輕人受歡迎的流行文化、獨立文化結合，拉近跟他們的距離，讓這些平常可能不會到故宮的年輕人走進故宮，我覺得是一個非常值得肯定的作法。"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。謝謝委員的肯定。"],["范委員雲：也請院長繼續有類似的努力。"],["吳院長密察：好，我們會繼續努力。"],["范委員雲：再來，我今天除了肯定之外，當然就是要鞭策故宮繼續努力。今天要問的問題是，我們看到你們原定2020年1月1日開始的三年計畫──愛臺灣博物館卡，被迫提早結束。原本是全臺9個博物館、18個園區可以免費入館，可是卻提早結束，在你們宣告提早結束的公告裡有提到「經評估預算效益」。院長，你可不可以說明一下，因為當時要做愛臺灣博物館卡，我們不同的委員也都質詢過，可是經預算評估效益後，決定要提早結束的原因到底是什麼？院長可不可以簡單說明？"],["吳院長密察：跟委員報告，當初我們規劃愛臺灣博物館卡的時候，是因為外國觀光客到故宮的很多，但到其他博物館的不多，所以我們想把到故宮的這些人引導到臺灣其他的博物館，但是沒想到，後來因為疫情導致外國觀光客不能來，所以我們本來要主打外國觀光客的預期就落空了，因此就將其暫停，我們現在是看……"],["范委員雲：所以你們原本的對象就是以外國為主，不是以本國的為主？"],["吳院長密察：以外國卡為中心。"],["范委員雲：並沒有以本國的為主？"],["吳院長密察：對，以本國人來說，不會因為有愛臺灣博物館卡而有那麼大的外溢效應，那時候我們最重要的是以國際客為主，也就是因為這樣，所以要看今年第四季國境開放之後，以國際觀光客的回流情況來評估愛臺灣博物館卡的國際卡是不是要繼續發行。"],["范委員雲：你的重點是在國際卡這個部分？"],["吳院長密察：是的。"],["范委員雲：你們的檢討方向還是要看疫情，邊界開放之後國際卡的效益，是不是？"],["吳院長密察：是。"],["范委員雲：我想跟院長討論一下，院長知不知道日本有博物館卡？"],["吳院長密察：有。"],["范委員雲：日本博物館卡看起來並不是只以國際觀光客為主。"],["吳院長密察：對，不是。"],["范委員雲：它對國內、國外其實都有滿大的幫助，包含買了這個票之後，成年人1年只要臺幣500元左右，學生1年只要臺幣265元，就可以免費無限次參觀東京、京都、奈良、九州四館國立博物館的常設展，當然故宮本來就在學生部分有做。請問院長，故宮有沒有瞭解過這個卡是如何永續經營的？臺灣是否也能有類似的作法？"],["吳院長密察：日本這四個博物館是1法人4館所，所以它是一個國立博物館法人所發行的博物館卡，其實外國也有很多這種，譬如英國文化資產卡就是全國可以用。"],["范委員雲：的確，英國、荷蘭都有類似的博物館卡，臺灣為什麼沒有辦法有這種這麼好的優惠？特別是針對學生的部分，你看日本只要1年265元就可以無限次免費參觀國立博物館，這樣子對您剛剛講的分流，對本國人來講的話，其實幫助也很大。這部分我想問院長，你們有沒有研究過這個卡為什麼可以永續經營？"],["吳院長密察：一方面是所有做這些卡的都是截長補短，如剛才我們說的，用國際卡來補國內卡，其實國內卡對故宮來說是虧損的，我們平常的入館費是150元，但是發行博物館卡時，故宮只能夠拿到54元，所以我們就是用國際卡來……"],["范委員雲：院長，我先打斷你，因為時間有限，我相信你如果去研究的話，日本的那個卡是不是虧損會是一個好問題，如果虧損，它為什麼要繼續辦？一定有它後續的效益嘛！等到年輕人或是等到其他的，或者是說，到底博物館是要盈利，還是這個部分就是應該讓它成效更好？因此我想問院長，如果再次發行愛臺灣博物館卡，我想針對國內部分，因為你剛剛講虧損，院長覺得應該誰主導比較好，是故宮還是文化部？"],["吳院長密察：上次我們做的時候，是故宮找其他的館舍合作，如果要再次發行，我覺得應該由故宮跟文化部直接談，洽談其隸屬國立館之間要怎麼樣合作，應該會跟文化部談。"],["范委員雲：針對您剛剛的答案，是否可以給我辦公室一份簡單的評估報告？因為我覺得，像日本，或是您剛剛講的荷蘭、英國，這些都很好，可是臺灣似乎沒有這樣的整合，如果故宮完全承擔虧損也不對嘛！它是一個整體的文化政策。","最後，還是回到另外一個主題，故宮如何吸引國際觀光客？您剛剛講要推動國際卡，也講只是在評估，可是您的專題報告中有提到觀光套票，我們辦公室看了之後，覺得你們的觀光套票用意是很好，譬如結合101、美麗華等等，可是觀光客有非常多種，其他國家都有針對藝文的觀光客，有博物館加美術館的藝文套票，針對這個部分，是不是可以考慮增加這方面的選項呢？"],["吳院長密察：我們可以考慮把大臺北地區的表演館所一併納入考慮。"],["范委員雲：因為既有的，就是會去101的，再來故宮的，他應該打聽一下就知道了，對不對？所以你其實應該開創的是像其他國家有針對藝文群體能夠有不同的套票，請院長可以評估，讓我們在國境開放的時候，故宮可以吸引更多不同的觀光客，能夠走到故宮，也走到其他的場館，好嗎？"],["吳院長密察：我們會立刻跟文化部來洽談如何合作。"],["范委員雲：好，謝謝院長。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":444,"meet_id":"委員會-10-6-22-2","speakers":["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"],"page_start":397,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院\n長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1118801_00010"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}