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09:10:05","影片長度":"00:01:03","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之影響」進行專題報告，並備質詢。二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢。（10月5日及6日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-2","title":"第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":63,"end_time":"2022-10-05T09:10:05+08:00","start_time":"2022-10-05T09:09:02+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"140318","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140318","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d781d5e161b6af83d76149ac12f11f5bc13a3a0c94f5af98ac5cf1e4e0c14f3c535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:05:06 - 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15:01:26","影片長度":"00:07:10","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之影響」進行專題報告，並備質詢。二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢。（10月5日及6日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-2","title":"第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":430,"end_time":"2022-10-05T15:01:26+08:00","start_time":"2022-10-05T14:54:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1668,"blocks":[["孔委員文吉：（14時54分）謝謝主席。唐鳳部長，現在可以叫你唐鳳部長了？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好，當然。"],["孔委員文吉：已經被任命了？"],["唐部長鳳：是。"],["孔委員文吉：你現在準備要推動數位發展部，你們的總預算是編列211億元嗎？"],["唐部長鳳：那是公務預算再加上兩年期的前瞻預算。"],["孔委員文吉：你們的人事聘用大概有50%是約聘。"],["唐部長鳳：沒有，到明年年底只有不到15%。"],["孔委員文吉：可是報章雜誌說你們要進用……"],["唐部長鳳：那是大院給我們的上限，但是我們沒有用到那個上限。"],["孔委員文吉：不到15%，那要進用多少人數？"],["唐部長鳳：到明年年底是598人。"],["孔委員文吉：在598人當中，有多少要用約聘人員？"],["唐部長鳳：85人。"],["孔委員文吉：85人是約聘？"],["唐部長鳳：就是五百多位常任文官再加上85位約聘。"],["孔委員文吉：其他都有公務員資格？"],["唐部長鳳：是的。"],["孔委員文吉：必須要經過考試制度，或是從通傳會、科技部……"],["唐部長鳳：就是從各個地方商調過來。"],["孔委員文吉：所以有85位，那這85位要怎麼聘用？用什麼標準？"],["唐部長鳳：其中多半是支援我們的資通安全署，因此一樣要透過背景查核、證照等等去確保有資安攻防的能力，也因為他是在資安署，最主要是做行政制度、規則規劃的工作，但他自己本身也需要有資安能力。"],["孔委員文吉：必須要有資安能力，要經過你們面談嗎？"],["唐部長鳳：當然，資安署的話當然是。"],["孔委員文吉：你們明年一年的預算大概是多少？"],["唐部長鳳：兩年期的前瞻預算大約160億元，除以2就是80億元左右的前瞻預算，再加上57億元的公務預算。"],["孔委員文吉：我希望你在人事甄選制度方面，特別是針對這85位，一定要經過公正公開的評選。"],["唐部長鳳：這部分剛剛有一個臨時提案，希望我們建立這樣的制度，一個月之內要報告，我想我們就併同那個報告來處理。"],["孔委員文吉：部長，我今天要談原住民地區的數位落差，因為在數位發展部112年度的計畫裡面，你們列有優化偏鄉地區的寬頻網路、縮短數位落差，還有於偏鄉地區建置行動寬頻5G高速基地臺，讓偏鄉民眾同享高速行動通訊技術帶來的便利。現在原民會有做i-Tribe，你認為他們現在推動得怎麼樣？他們已經推動幾年了，你認為他們推動得怎麼樣？"],["唐部長鳳：以我的理解，他們非常致力於推動並提供在地朋友們包含文健站等等的需求，我們也跟原民會開過會，之後我們是負責iTaiwan部分、他們負責i-Tribe部分，我們也有提到例如可以用iTaiwan的網路連結來連上i-Tribe等等，我們會繼續搭配。"],["孔委員文吉：但是i-Tribe的成效好像不是很好，因為它後面還必須要維修，目前它在原鄉地區的普及率是多少？"],["唐部長鳳：如果要講成本的話，當然就是隨著越來越偏遠，每個地方的單位成本就會越來越高，這也是為什麼我們希望在年底引進所謂的非同步衛星，包含低軌衛星等等，那些最後百分之幾的地方就比較容易達到、成本比較低。"],["孔委員文吉：所以現在就是要跟您談這個低軌衛星，低軌衛星很適合在我們原住民的高山地區、沙漠地區，低軌衛星離地大概300到1,500公里、繞地球的時間只有90分鐘，你們有沒有考慮運用低軌衛星在我們臺灣的原住民地區？"],["唐部長鳳：當然有，而且我們也編製了前瞻預算要在臨急應變或戰爭的時候使用，所以商用跟應變用的我們都有考慮到。"],["孔委員文吉：低軌衛星用在我們高山地區是最適合的。"],["唐部長鳳：對，當然還有離島，這二個最適合。"],["孔委員文吉：你們明年度有編這方面的預算嗎？"],["唐部長鳳：剛剛提到我們有用前瞻預算編列國內700個點，包含在各個縣市裡面戰略上有需要的地方，測試這些非同步衛星是不是能夠接取進來，所以這部分是在前瞻預算中規劃。"],["孔委員文吉：你用5G高速基地台，現在原民會編列的5G無線寬頻網路通訊普及服務的部分，還沒擴展到全國原鄉地區，所以有沒有可能，這個低軌衛星可以先找一個原鄉來試辦？"],["唐部長鳳：當然包含原鄉和離島等等，我們在選擇這700個地點時會一併歸納考慮進去，不過也要和委員說明，這個跟商用是分開來的，這個是所謂概念驗證的測試。"],["孔委員文吉：那你可以在原住民地區先選擇一個試辦點嗎？"],["唐部長鳳：我想這700個點可能不會只有一個試辦點在原住民地區。"],["孔委員文吉：700個點？"],["唐部長鳳：對。"],["孔委員文吉：我希望我們既然是要縮短數位落差，還是要回到基本面，就是應該讓我們原住民的家戶都有電腦和網路。因為有原鄉數位落差，所以你可不可以也編一些經費，補助我們原鄉地區的一些網路和電腦這方面的費用？"],["唐部長鳳：我想普及服務的部分，我們本來就有在做，但這主要是連線通訊的部分，您剛剛提到的是電腦終端的部分，目前大概是需要原民會來支持。"],["孔委員文吉：我希望低軌衛星在原鄉示範的部分，有什麼計畫提供給我好嗎？"],["唐部長鳳：我想這700個點一旦我們有選定，有哪些是在離島或原鄉，一定會提供給委員。"],["孔委員文吉：如何推動的相關計畫是否可以給我？"],["唐部長鳳：沒問題。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員思銘、鄭委員正鈐、張委員其祿、廖委員婉汝、蘇委員震清、陳委員亭妃、邱委員志偉、何委員欣純、莊委員競程、陳委員雪生、陳委員以信、呂委員玉玲、高委員嘉瑜、張委員育美、溫委員玉霞、林委員奕華、王委員美惠、陳委員明文、江委員啟臣及賴委員惠員均不在場。","登記發言委員均已發言完畢，做以下決議：","一、報告及詢答完畢。","二、委員許淑華、鄭正鈐、陳秀寳、李貴敏、林楚茵、楊瓊瓔、高虹安、張其祿、李德維等所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料，或未及答復部分，請NCC及數位部儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-23-2","speakers":["魯明哲","曾銘宗","賴士葆","鄭麗文","李德維","謝衣鳯","李昆澤","傅崐萁","邱顯智","陳椒華","王婉諭","洪孟楷","趙正宇","許智傑","陳素月","林俊憲","劉世芳","劉櫂豪","蔡易餘","林德福","萬美玲","邱臣遠","游毓蘭","蔡壁如","林靜儀","孔文吉","許淑華","鄭正鈐","陳秀寳","李貴敏","林楚茵","楊瓊瓔","高虹安","張其祿"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之\n影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就\n「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119001_00006"}}},{"id":"140480","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140480","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7182a93acfaffa5416149ac12f11f5bc13a3a0c94f5af98ac458456231790284f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"14:47:10 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14:53:45","影片長度":"00:06:35","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之影響」進行專題報告，並備質詢。二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢。（10月5日及6日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-2","title":"第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":395,"end_time":"2022-10-05T14:53:45+08:00","start_time":"2022-10-05T14:47:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1623,"blocks":[["林委員靜儀：（14時47分）主委午安。我想先請問手機或者是電訊裝置是NCC主管嗎？"],["主席（魯委員明哲）：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：射頻器材都是我們主管。"],["林委員靜儀：我請問一下，這個是什麼？"],["陳主任委員耀祥：這是基地臺。"],["林委員靜儀：是基地臺。關於基地臺，尤其是前一段時間在國家的相關資訊及通訊方面，應該對基地臺還有手機通訊相關的部分，我們是有一定程度的管制嘛，對不對？"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["林委員靜儀：好，那我們再靠近一點看這個基地臺的品牌。"],["陳主任委員耀祥：是中興。"],["林委員靜儀：中興是哪一個國家的？"],["陳主任委員耀祥：中國的。"],["林委員靜儀：中國製，我們在法規上是允許的嗎？"],["陳主任委員耀祥：委員，基本上這個東西要看是哪個世代的，因為有些東西可能是好幾代前的。"],["林委員靜儀：是。它現在還在，這是最近才拍到的照片。"],["陳主任委員耀祥：我請射頻處陳處長來回答。"],["林委員靜儀：好，麻煩你，謝謝。"],["主席：請通傳會射頻處陳處長說明。"],["陳處長春木：早期的設備有一些並沒有做特別的限制，有時候會用到大陸的設備，關於這個基地臺，我們要去了解這是哪一代的設備。"],["林委員靜儀：現在看起來是第三代，就是3G那個年代。"],["陳主任委員耀祥：它就是3G的，所以我們說這是一個舊的設備，現在新的設備不能用中國製品。"],["林委員靜儀：因為這個設備目前還存在，跟我們陳情的民眾也沒有辦法確定，除了他現在所看到的這個地方的3G基地臺是中國製的中興通訊之外，還有沒有其他地方也是這個。請問主委或處長，就你們所知道，現在國內還有多少這樣的中國製基地臺？"],["陳處長春木：就我們所知道，目前在4G或5G的基地臺裡面都沒有中國廠牌。"],["林委員靜儀：是，我知道呀，我知道4G、5G都沒有了嘛，那3G退場的……"],["陳主任委員耀祥：3G可能還有一些，因為是早期的，當時並沒有限制，從4G以後我們禁止使用，因為國安考量禁止使用中國設備。"],["林委員靜儀：是，主委……"],["陳主任委員耀祥：以3G來講，我們希望它能夠儘早退場，因為現在3G的設備都是做CS FallBack，比如5G沒有用就變4G、有些4G沒有通訊就跑出3G，所以訊號有時候會跑出3G，但其實3G已經沒有業務了，基本上3G通訊就是作為備援使用。像我們的4G、5G核網都是禁止中國製的，所以這部分OK；但是3G部分，我們現在有一個服務叫VoLTE，就是另外一種通訊技術，我們希望這幾大業者開始使用VoLTE之後，3G部分就要儘早退場。"],["林委員靜儀：簡單來講，根據主委剛剛的說法，我們4G、5G部分沒有使用中國製的機臺就是為了通訊安全。我再請教一下，你說現在3G還存在是因為業務上有需求？"],["陳主任委員耀祥：不是，業務已經沒有了，但是設備還在用，比如現在的戰機有好幾代，可能還是有一些老舊戰機在做備援、相對不是第一線戰鬥使用，類似這種觀念。"],["林委員靜儀：我再請教一下，因為現在在處理全民國防議題的時候，我們也知道一旦發生重大災難或者國防威脅時，很有可能4G、5G的網路訊息會先被斷掉，那在這個時候，我們也需要確保國家還有一定程度的通訊軟體或通訊系統可以緊急使用，而且是可信任的，重點是可信任的！所以請問一下，您現在所說可能需要的備援系統，在一旦發生特殊災難或4G、5G都當掉的時候，是用這個3G系統嗎？"],["陳主任委員耀祥：不是，基本上如果4G、5G都當掉的話，3G就應該也……"],["陳處長春木：跟委員報告，其實3G現在純粹提供語音服務而已，電信事業在一、兩年內就會把這個純粹提供打電話服務的3G網路關掉，然後全部使用4G或5G的系統。"],["林委員靜儀：依您剛剛所說的重點，那請問一下時間點，所有3G也就是現在用到中國製機臺、基地臺的部分，大概在在多短的時間之內可以清查並且退場？"],["陳處長春木：依目前電信事業的規劃，在113年6月會把3G基地臺全部關掉。"],["林委員靜儀：113年6月。"],["陳主任委員耀祥：這個部分我們上一次也跟電信業者溝通，希望他們提早，看看明年度能不能把它全部處理掉。"],["林委員靜儀：那業者這邊的答復是？"],["陳主任委員耀祥：因為現在有二大電信業者合併案正在我們手裡，所以他們對這個部分也都持比較正面的態度，至於這個部分到底什麼時候能夠完全處理，有一個前提就是VoLTE這種新的語音服務在幾家業者互相開通以後才有辦法退場。"],["林委員靜儀：所以現在就是在等這個服務開通後讓它退場嘛，對不對？最後，還是請NCC依據你們手上所掌握的，儘量讓它儘早退場，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好，這個會的。剛剛委員提到戰爭或是應變的問題，因為這是屬於數位韌性的議題，就像剛剛在講的Starlink，現在這個議題是數位部處理的。"],["林委員靜儀：好，那個我們再另外討論。最後還有一個事情，一旦退場之後，這些機臺會要求業者主動拆除嗎？"],["陳主任委員耀祥：它們應該都會主動拆除，這部分我們也可以要求它主動拆除。"],["林委員靜儀：結論就是儘速停用所有的中國製機臺，而且要在停用之後以最快的速度全部拆除，可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：可以。"],["林委員靜儀：好，謝謝主委。"],["主席：接下來登記發言的高委員虹安及楊委員瓊瓔均不在場。","請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-23-2","speakers":["魯明哲","曾銘宗","賴士葆","鄭麗文","李德維","謝衣鳯","李昆澤","傅崐萁","邱顯智","陳椒華","王婉諭","洪孟楷","趙正宇","許智傑","陳素月","林俊憲","劉世芳","劉櫂豪","蔡易餘","林德福","萬美玲","邱臣遠","游毓蘭","蔡壁如","林靜儀","孔文吉","許淑華","鄭正鈐","陳秀寳","李貴敏","林楚茵","楊瓊瓔","高虹安","張其祿"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之\n影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就\n「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119001_00006"}}},{"id":"140479","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140479","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d785e6b66e6de0b7126149ac12f11f5bc13a3a0c94f5af98ac20552088245ce1945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"14:36:04 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11:55:30","影片長度":"00:10:16","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-4","title":"第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":616,"end_time":"2022-10-05T11:55:30+08:00","start_time":"2022-10-05T11:45:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":993,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時45分）部長，你以後來財政委員會的次數不會太多，所以不要對你太兇，好不好？還是要兇一點？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：曾委員好。當然希望溫和一點。"],["曾委員銘宗：部長，你當部長多久了？"],["蘇部長建榮：4年又將近3個月。"],["曾委員銘宗：這對財長的任期是相對長的，對不對？"],["蘇部長建榮：對，應該是……"],["曾委員銘宗：屬第二還是第三？"],["蘇部長建榮：依我的瞭解，好像是李國鼎之後……"],["曾委員銘宗：第二長的？"],["蘇部長建榮：最長的。"],["曾委員銘宗：好，你的任期這麼長，請教你在任內自以為好的政績能不能列舉三項？"],["蘇部長建榮：委員，我的態度是這樣子……"],["曾委員銘宗：你不要跟我說沒有耶！沒有的話，還做了四年多。"],["蘇部長建榮：委員，我的態度是這樣，在我的任內就盡力來做，若做得好，大家會瞭解；若做不好，當然我自己要檢討。"],["曾委員銘宗：部長，我的時間有限。我才對你好一點，你就不回答我的問題，在你的任內總要講出三項吧？"],["蘇部長建榮：好，非常謝謝委員過去的支持。第一個，在財政上至少最近這幾年的稅收情況不錯，讓我們有多餘的稅收可以還債，這些都是過去很多持續性的作為，包含前後任部長的貢獻。第二個，我們在稅務上有包含手機報稅、稅捐稽徵法的修訂，在稅務行政上有遺產贈與稅的稅額試算及單一窗口的查詢，這都是非常便民的事情。另外一個就是房地合一稅2.0、資金匯回專法，這些都促進我們國內的發展，譬如資金匯回專法吸引臺商回臺投資臺灣，才有最近這兩、三年的經濟成長。時機剛好在這個時候，這些都不是我個人的貢獻，而是大家一起努力的結果。"],["曾委員銘宗：請部長想一想，有沒有你想做到現在卻還沒有做的未竟之業？"],["蘇部長建榮：當然有，但是我努力過了。"],["曾委員銘宗：你列舉三項就好，不要講太多。"],["蘇部長建榮：這個我講出來就不好意思了。"],["曾委員銘宗：不會，怎麼會不好意思？請部長講三項，或者一項、兩項，沒有嗎？"],["蘇部長建榮：這留給後面的人，如果我真的無法就留給後面的人努力。"],["曾委員銘宗：你能不能講一項你想做卻還沒有做的？"],["蘇部長建榮：基本上財政部還有很多事情要做，並不只是我今天所講的，因為我所重視的部分，可能跟下一位部長會不一樣。"],["曾委員銘宗：沒關係呀！我是問你，我不是問下一位財長，我會問下一位財長，我現在是問你。"],["蘇部長建榮：委員，我在任內盡力做好我該做的事情，我不會再去強求任何……"],["曾委員銘宗：你走了之後，沒有想說還有哪些事情要做？"],["蘇部長建榮：委員，你應該要講我回學校之後，不要說成我走了之後。"],["曾委員銘宗：沒有？好吧！"],["蘇部長建榮：沒有。"],["曾委員銘宗：我要請教你剛剛講的在你任內有超收稅收，到底在你任內的中華民國財政是變好還是變差了？"],["蘇部長建榮：基本上是相對穩健，至少因為經濟成長而有多餘的稅收數值來實質還債。過去總預算裡所編列的強制還本都是舉新還舊，但最近這幾年來，我們總預算編列的強制還本都是實實在在的還本，沒有舉新，就只有還舊債。"],["曾委員銘宗：好。","部長，從你任內到今天，中央政府總債務一年以上者淨增加多少？"],["蘇部長建榮：實質的？"],["曾委員銘宗：對。"],["蘇部長建榮：實際的？"],["曾委員銘宗：對。"],["蘇部長建榮：到目前為止是5兆7,388億元。"],["曾委員銘宗：不，請你跟我講你任內增加多少。"],["蘇部長建榮：我任內應該大概增加不到2,000億元啦！我的印象中是兩千多億元。"],["曾委員銘宗：兩千多億元？"],["蘇部長建榮：是，因為蔡總統上任時是五兆三千八百多億元。"],["曾委員銘宗：所以淨增加2,000億元，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：部長，蔡政府任內編了多項特別預算，把特別預算常態化，你曉不曉得蔡政府編的特別預算總數是多少？你知道嗎？"],["蘇部長建榮：有兩筆8,400億元嘛！包含紓困特別預算的8,400億元；前瞻……"],["曾委員銘宗：總共是2兆1,000億元。"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：那我再問你，這2兆1,000億元執行到現在，已經借了多少？"],["蘇部長建榮：已經借的，我們透過國庫的調配，基本上從債務淨增加來看，特別預算裡當然有借，借了並不是……"],["曾委員銘宗：部長，你要針對問題喔！"],["蘇部長建榮：對，我跟委員講，比如說紓困特別預算的部分……"],["曾委員銘宗：不是紓困，我是問蔡政府的特別預算……"],["蘇部長建榮：到目前為止……"],["曾委員銘宗：編了兩兆一千多億元，你現在借了多少？"],["蘇部長建榮：八千八百多億元。"],["曾委員銘宗：大概八千九百億嘛！對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["曾委員銘宗：那還有多少？還有1兆2,000億元要借耶！部長，你這個離開時間是對的。我的結論是你選這時候是對的耶！因為還有一兆兩千多億元的特別預算已經通過了，是還要借的。照理講，你任內債務增加多少？1兆4,000億元……"],["蘇部長建榮：沒有啦！"],["曾委員銘宗：什麼沒有？有1兆5,000億元。"],["蘇部長建榮：委員，那是預算數，但執行結果不一定增加那麼多。"],["曾委員銘宗：但有可能啊！"],["蘇部長建榮：比如說明年總預算是赤字，前幾年的總預算中，有些也是赤字，但最後的執行結果是稅收超過預算數，也就是反而變成歲入大於歲出。"],["曾委員銘宗：那不一定啦！","部長，我最後跟你討論，蔡政府編了這些特別預算，在這2兆1,000億元裡面，現在已經實現的、借了8,800億元，對不對？"],["蘇部長建榮：是，這是目前已經借的。"],["曾委員銘宗：那還有其他一兆三千多億元，未來要看情況。超收就不用借，但萬一沒有超收，是不是要借？對不對？要是稅收沒超收就要借耶！"],["蘇部長建榮：對，如果歲入減掉歲出沒有賸餘就是要借。"],["曾委員銘宗：所以，部長你說任內只借2,000億元……"],["蘇部長建榮：是淨增加。"],["曾委員銘宗：1兆3,000億元就交給下一任啦！"],["蘇部長建榮：委員，是淨增加啦！"],["曾委員銘宗：對啊！是淨增加啊！淨增加2,000億元嘛！"],["蘇部長建榮：有借有還嘛！最後是淨增加。"],["曾委員銘宗：反正有1兆3,000億元還沒借，那是下一任財長的事了，對不對？"],["蘇部長建榮：這要看實際的預算執行情形。"],["曾委員銘宗：當然啊！部長這你要怎麼教？我要是教你，這個、那個，我就不用站在這裡。謝謝。"],["主席：曾委員，我向你報告一個數字。財政部從107年到110年總共償還了3,700億元，但他們沒有講新增債務7,267億元，實質淨增加在前4年是3,567億元。"],["曾委員銘宗：部長，那你怎麼答錯啦？"],["蘇部長建榮：沒有答錯啊！"],["主席：我剛才念的數字是你們的數字喔！"],["蘇部長建榮：就是蔡總統上任到今年9月底為止，大概增加了三千多億元。"],["曾委員銘宗：你本來說2,000億元。"],["主席：你剛才講2,000億元，不是嗎？"],["蘇部長建榮：委員是問我上任之後。"],["曾委員銘宗：喔！你上任之後？"],["蘇部長建榮：對，不一樣，開始的立基不一樣。"],["主席：還有，我們的稅收會增加有兩個原因，是張盛和的稅改再加上股市的繁榮。"],["蘇部長建榮：不過，委員，與我們的所得稅優化方案也有一點關係，取消了兩稅合一啊！"],["主席：還有，你剛才提到的稅額試算不是你的功勞，而是本人的功勞。"],["曾委員銘宗：對，這是召委的功勞，我可以作證。謝謝。"],["蘇部長建榮：對，謝謝委員。但我剛才講的是遺產贈與稅的稅額試算。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、謝委員衣鳯、張委員育美、陳委員椒華、洪委員孟楷、游委員毓蘭、鄭委員正鈐、何委員欣純、莊委員競程、廖委員婉汝、邱委員志偉、蔡委員壁如及江委員永昌均不在場。","本日登記發言的委員均已詢答完畢。","臨時提案暫不處理。","本日會議做如下決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部於一周內以書面答復。委員另要求期限者，從其所定。委員余天、委員羅明才書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-6-20-4","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","余天","羅明才"],"page_start":343,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1118901_00013"}}},{"id":"140477","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140477","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d75627609bb2f5cb4b6149ac12f11f5bc13a3a0c94f5af98aca02337ff20b065145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"14:26:35 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14:35:54","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之影響」進行專題報告，並備質詢。二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢。（10月5日及6日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-2","title":"第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":559,"end_time":"2022-10-05T14:35:54+08:00","start_time":"2022-10-05T14:26:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1543,"blocks":[["邱委員顯智：（14時27分）主委好。針對NCC核准鏡電視一案有很多爭議，其中我覺得應該要探討的，臺灣新聞業的現狀主委應該非常清楚，過多頻道分食市場，有十幾個新聞頻道，就我們所孰悉的德國來講，也不可能有這麼多新聞頻道分食市場，在比較法上，其他國家是非常、非常罕見的。另外還有獲利不足、投資意願低落、新聞品質及多樣性無法提升等現狀，衛星廣播電視法第一條開宗明義就規定「為促進衛星廣播電視健全發展，保障公眾視聽權益，維護視聽多元化，開拓我國傳播事業之國際空間，並加強區域文化交流，特制定本法。」因此我要問到底是什麼理由，NCC同意讓鏡電視補件30次以上？其實這是大家好奇的，明明已經有這麼多頻道，且同質性這麼高，究竟鏡電視與現有新聞頻道營運的態樣有何差異？更何況有兩個不同意見書，該不同意見書有對於鏡電視的定位不明，恐導致更增加惡性競爭，降低新聞品質等質疑。我比較好奇的是到底是什麼樣的理由可以說服主委？而且你對整個情況應該是很清楚的，是什麼說服你鏡電視不是意在保護自家集團的利益、增加社會影響力及厚植政商關係，而是能夠如剛才所提第一條規定來促進電視健全發展及保障公眾視聽權益。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。我想委員本身也是留學德國的，德國整個新聞型態是以公廣為主，後來在1980年代才開放商業電視臺，這跟臺灣的整個走向模式是不一樣的。剛剛委員問到一個重點，當時我們的思考點有幾個，第一，就新聞頻道來講，固然臺灣的新聞頻道很多，沒有錯，但是臺灣新聞頻道的素質高不高，我想大部分的民眾對臺灣新聞頻道品質的表現並不滿意。如果以數量過多這個理由，不能讓新的頻道加入，將來就還是這群人繼續在競爭而已，商業電視台還是要有競爭，而且我們當時思考的是要有優質的競爭，才有可能促進整個產業發展。"],["邱委員顯智：主委，我現在比較好奇的一點是，在現有狀況之下，已經有過多的頻道分食市場，這點大家都清楚。你要核准的話，到底你的堅實的理由是什麼？應該要有一個堅實的理由嘛！第二，其實有不同意見書啊！回應不同意見書，包括定位不明，包括導致更惡劣的惡性競爭，那你的理由是什麼？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，我想有一個非常重要的理由，因為我有參與整個過程，所以很清楚。我覺得翁秀琪委員在當公評人，她到會陳述意見的時候所講的一些理由，講得非常清楚，有影響到我，後來我投贊成票。她就是以所謂民間版的公共媒體來自許，我想現在的商業電視臺裡面大概沒有一家敢說它自許為民間版的公共電視媒體。基本上，如果有一家新的新聞媒體願意以所謂公共電視、公共媒體的標準或素質為期許，自我要求、自我期許，朝這個方向發展，我認為對整個市場經濟和市場秩序有正面的影響。"],["邱委員顯智：主委，所以你的主要理由是它自詡為民間版的公共媒體。"],["陳主任委員耀祥：它的營運計畫也好，所有規劃也好，即使反對的委員基本上對它的新聞品質也沒有非常負面的印象，沒有喔！"],["邱委員顯智：這是申請人要來申請授益行政處分時的說法，如果你真的很確信是這樣，那很明顯的，在不同意見書裡面講的獨立性、實質控制人隱晦不明的這部分就更加重要啊，這變成是你決定的一個最重要關鍵嘛！"],["陳主任委員耀祥：委員，7個委員裡面，每個委員有他自己的想法，2個傳播委員有他自己的想法，沒有錯。可是什麼叫定位不明？你也知道我是學傳播法的，雖然我不是傳播專業，但我是學傳播的法律，基本上每個委員對專業的定義，還有未來的規劃以及未來的投資，都是本於專業自己去……"],["邱委員顯智：所以主委，在過多頻道分食市場的情況下，如果要讓它通過，其實你最主要的理由是它可能是基於公嘛，不是基於私嘛。"],["陳主任委員耀祥：對，沒有錯。"],["邱委員顯智：這是我們學習公法所講的合理要求。"],["陳主任委員耀祥：有公益的考量。"],["邱委員顯智：但是在這個衡量之下，其實現在發生一個問題，到底它是為公，還是為私？在這一點出現一個重大的問題。針對發言的問題也是一樣，NCC說確保該公司妥善經營環境，並與鏡週刊明確切割，避免鏡傳媒公司董事介入鏡電視的任何營運。蘇院長說第三人在外面講什麼話，不是總統、院長能夠控制的，也不用去查。那問題來了，NCC是給予授益行政處分的機關，這個處分到底是不是違法的行政處分，還是有什麼撤銷的事由、廢止的事由，本來就是權責機關應該要去查的嘛！"],["陳主任委員耀祥：是啊！所以它有沒有違反附款，包括負擔、保留廢止權等事項，我們要去查。"],["邱委員顯智：主委，第一個狀況，因為他對外的說法，有人質詢到底府院有沒有對你施壓。你的說法是府院沒有對你施壓，對不對？"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["邱委員顯智：裴偉有沒有對其他的委員施壓？你覺得這個要不要查？"],["陳主任委員耀祥：如果要查的話，當然我們要查。"],["邱委員顯智：對啊！"],["陳主任委員耀祥：問題是每個委員基本上本於專業，我們不會去問每個委員有沒有被外界施壓。"],["邱委員顯智：主委，我早上有聽到你說司法已經在調查了。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["邱委員顯智：這不對啊！司法調查是司法的程序嘛，我們學法律的人都非常清楚。"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["邱委員顯智：但是你是授予行政處分的機關，這是不是一個違法的行政處分，這個行政處分有沒有違反附款？這個行政處分有沒有像你剛剛講的，是基於公的關係，所以給它這個授益行政處分，後來發現它可能是基於私啊！所以這當然是你作為一個獨立機關、並且保證會嚴格要求它的獨立性，應該要去澈查才對嘛！"],["陳主任委員耀祥：報告委員，關於行政調查，我們也有在調查。為什麼我會講到司法調查？因為司法調查權限的問題，有很多資料是我們行政調查拿不到的，如果可以拿得到的話，更可以把事情弄清楚。"],["邱委員顯智：主委，這是兩件事。"],["陳主任委員耀祥：對，但是行政責任和司法調查……"],["邱委員顯智：你也要進行行政調查嘛。"],["陳主任委員耀祥：本來就在進行當中。"],["邱委員顯智：NCC作為一個獨立機關，希望主委針對裴偉說過的話，牽涉審查的時候到底有沒有政商關係，跟鏡電視獨立性的質疑，應該要去澈查，並且要展現一個機關的獨立性的態度啦！"],["陳主任委員耀祥：好，這是我們本來就應該處理的，我們本來就在進行當中。"],["邱委員顯智：對，這跟司法調查是兩件事嘛！"],["陳主任委員耀祥：沒有錯，但是有些證據是有互通性的。"],["邱委員顯智：好。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席（劉委員世芳代）：請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-23-2","speakers":["魯明哲","曾銘宗","賴士葆","鄭麗文","李德維","謝衣鳯","李昆澤","傅崐萁","邱顯智","陳椒華","王婉諭","洪孟楷","趙正宇","許智傑","陳素月","林俊憲","劉世芳","劉櫂豪","蔡易餘","林德福","萬美玲","邱臣遠","游毓蘭","蔡壁如","林靜儀","孔文吉","許淑華","鄭正鈐","陳秀寳","李貴敏","林楚茵","楊瓊瓔","高虹安","張其祿"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之\n影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就\n「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119001_00006"}}},{"id":"140476","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140476","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d70d6736ec5da946246149ac12f11f5bc13a3a0c94f5af98ace5caf0930cab58e95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"14:15:43 - 14:26:19","影片長度":"00:10:36","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之影響」進行專題報告，並備質詢。二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢。（10月5日及6日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-2","title":"第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":636,"end_time":"2022-10-05T14:26:19+08:00","start_time":"2022-10-05T14:15:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1479,"blocks":[["劉委員世芳：（14時16分）唐部長以前是板凳型部長，現在要正式上前線！請教部長兩個很簡單的問題，第一，現在有很多小朋友，特別是國中小學生常常使用抖音（Tik Tok）。美國前總統川普曾經下令，禁止中國的抖音（Tik Tok）與微信，後來也提起行政訴訟。請問Tik Tok所涉及的資安問題究竟何在？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：劉委員好。主要是這個廠牌、這家公司受到……"],["劉委員世芳：字節跳動？"],["唐部長鳳：是，受到中華人民共和國國家情報法的規範而去配合一些相關工作，譬如國家情報工作等等。"],["劉委員世芳：抖音到臺灣後，臺灣很多小學生、小朋友常常在滑手機時就會跳出抖音影片！裡面有很多人民解放軍以及我們自己都認為敏感的國安問題在內，以這種方式長久對我們中華民國的國中小學生洗腦，對於這個狀況，請問現在主掌資安的唐鳳部長要如何處理或應對？"],["唐部長鳳：這當然要先區分一下。資安是對……"],["劉委員世芳：不要從頭區分，你已經當政務委員那麼久了。Tik Tok問題何在你都知道吧？以前Zoom有什麼狀況你也知道吧？你都知道，並非不知道！現在你是主管機關，是主管部長，請告訴我，我們有何因應措施或方式可以阻止小朋友繼續受到中國人民解放軍的洗腦？"],["唐部長鳳：是，但還是要區分一下。就資安部分來說，如果是入侵等等狀況，是屬資安署及產業署的業務，至於委員剛剛提到的是比較類似數位素養，也就是每個人要能判斷這個訊息的來源……"],["劉委員世芳：我們的小學生能夠判斷嗎？因為我們與他們同文同種，講的都是中文，雖然他們使用簡體字，但猜一猜也大概知道在講什麼，對不對？譬如他們都知道最近習近平的狀況，也一樣都是在表彰大中國有多美好，大中國多厲害，中原多好，一直用這種獨裁的東西在洗腦。對此，你不能只告訴我這是資安問題，只負責處理當中有無問題，卻忘了其中的數位內容！對於數位內容，數位部可否特別注意一下？看以後如何與其他部會，如教育部、文化部或NCC一起來努力？"],["唐部長鳳：我們當然會盡力協助，我剛剛只是提到這與資安議題是分開的。"],["劉委員世芳：我先提醒部長有這樣的狀況存在，這畢竟涉及非常敏感的安全風險評估與調查，因此，最後的工作還是會落在你們身上！"],["唐部長鳳：如果與資安有關，我們當然是責無旁貸。"],["劉委員世芳：我希望可以在3個月內把Tik Tok對臺灣，尤其是對中小學學生的影響程度給本席一份簡單報告，好嗎？"],["唐部長鳳：就委員所提到的資安部分，可以。"],["劉委員世芳：同樣的道理，今天很多朝野委員都提到，由於數位部剛成立，鑑於時間匆促，以致合法又有進用資格的人員很少，只好以專業為導向用了很多約聘僱人員。但是我也要提醒你，依照去年立法院通過的國家重點領域產學合作及人才培育創新條例，現在半導體學院、前瞻學校、國際金融學院、循環經濟學院，甚至產學創新學院，跟AI、智慧製造及資安相關的一共有11所大學。所以未來數位部不管是重新找新的優秀人才，或是從這11所大學裡面找到優異的人才加入數位部，一起為數位發展部努力，有沒有可能朝這個方向來處理？"],["唐部長鳳：當然在資安方面絕對沒有問題。"],["劉委員世芳：我相信以唐鳳部長這樣的level，大概也會很多人請你當業師，如果從中發現優秀的人才，不管是政務官或是相關領域，尤其是資安方面的，其實可以引進來，讓數位發展部在人才培育方面會更快，而不是慢慢地好像牛車、牛步化這樣普及的從高中畢業開始找起，這樣來不及，請繼續努力，好嗎？"],["唐部長鳳：我想年底資安院成立也會針對這個方面來推動。"],["劉委員世芳：好。","接下來請教NCC，主委你好，請教主委，目前在NCC的公文、文件裡面，現任的鏡電視董事長到底是誰？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：以目前登記的資料來講還是陳建平先生。"],["劉委員世芳：這個資料是你們從經濟部商業司拿來的，還是原本登記給你的就是陳建平先生？"],["陳主任委員耀祥：不是，經濟部商業司是根據我們同意之後發照的負責人是誰，經濟部再來處理。"],["劉委員世芳：好，我再請教一下，為什麼鏡電視從2020年5月開始，每一個月、每兩個月或每三個月就一直發函給你們，董事長從裴偉換到陳建平、換到李永豐、換到楊雅喆，再換到現任的鄭優，媒體報紙上寫說又換人了，請問到底哪一個才是真的？現在我們當然是以公文書為主，到底哪一個才是真的董事長？"],["陳主任委員耀祥：還沒有同意以前，本會認定的現任董事長，依照書面資料是陳建平先生。"],["劉委員世芳：所以你還沒同意？"],["陳主任委員耀祥：我們還沒有，現在案子還在進行當中。"],["劉委員世芳：就像我說的，如果男朋友跟女朋友要分手，分來分去，結果發現配偶登記證上都沒變，只好還是原來這個人，是不是這樣？所以現任的合法董事長就是陳建平先生，對不對？"],["陳主任委員耀祥：因為現在還在變更案的過程，正常來講……"],["劉委員世芳：變更了沒有？"],["陳主任委員耀祥：還沒有，因為還在進行當中。"],["劉委員世芳：還沒有變更嘛，剛才早上委員質詢時提到，你們是不是在10月12日要請法律上認定的陳建平董事長到NCC陳述？"],["陳主任委員耀祥：對，因為要釐清這些相關的爭議，看到底發生什麼事。"],["劉委員世芳：要釐清哪些相關的事情？"],["陳主任委員耀祥：比如說今年3月不是有被解任董事長這件事情嗎？"],["劉委員世芳：是。"],["陳主任委員耀祥：這個發生的原因、理由到底是什麼，後來他們又一直變更董事長，到底公司整個經營是如何。因為當時我們發照給他們時，董事長是陳建平，也是以陳建平的團隊為對象作成這樣的行政處分及相關附款。整個鏡電視的新聞播出算正常，但是公司為什麼會發生董監事及經理人一直變更的議題，我們必須要請他說明清楚。"],["劉委員世芳：請陳建平董事長或是其他的董事、監察人全部都到場嗎？還是只有陳建平董事長？"],["陳主任委員耀祥：沒有，最主要是以陳建平為主，因為他是董事長，當時被解任董事長的是他，所以要請他說明清楚。"],["劉委員世芳：好。我再請教一下，從今年5月到現在為止，商業司曾經發函給你任何董事長變更的名義或名冊，或者是公文嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有，因為是我們發函給他們，他們才有辦法變更，所以如果我們沒有同意，他們那邊的資料是不會變動的。"],["劉委員世芳：所以這一、兩年來經過一連串的辭職、上任、辭職、上任，換了董事、監事，全部都是有影武人在影武，每次都發函給你們，到現在為止，你告訴我公文書上登記的董事長就是陳建平，沒有改變？"],["陳主任委員耀祥：對，目前來講的話，因為要改變要經過我們同意才有辦法。"],["劉委員世芳：你自己個人有沒有跟影響力非常大的裴偉或洪先生，或是陳建平以外的李永豐、楊雅喆、鄭優等人見過面？"],["陳主任委員耀祥：鄭優有到本會陳述過意見。"],["劉委員世芳：他以什麼身分去陳述？"],["陳主任委員耀祥：擬任的董事長。"],["劉委員世芳：照你這樣說，不就矛盾了嗎？"],["陳主任委員耀祥：不會啊！"],["劉委員世芳：你自己說商業司的登記，包括公文書裡面都是寫陳建平，為什麼還讓鄭優到你那邊，跟你說他即將要任董事長？"],["陳主任委員耀祥：所以說是擬任人嘛，這個部分是公司來申報董事長變更，但是在我們還沒有同意並變更登記以前，公司登記上董事長的名字當然是陳建平。所以為什麼要他來陳述意見，就是要瞭解公司到底發生什麼事情，為什麼董事長變換，這個變換是不是有效，所以當時我們第一時間就跟經濟部及學者專家討論，到底他們這種變更董事長的程序是否有效，這個要弄清楚。"],["劉委員世芳：我希望你弄清楚，不要說人在家中坐，結果外面已經腥風血雨了，還搞不清楚是怎麼一回事。"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有，我們都是依照程序。"],["劉委員世芳：而且董事長之間到底誰是真正的董事長，跟商業司有沒有關係，比如說他們有沒有去文至商業司登記，或是商業司登記的董事、監事資格到底是否合法，建議你列入未來鏡電視公司申請過程的必要程序，不要猜來猜去。"],["陳主任委員耀祥：沒有錯。"],["劉委員世芳：同時立委們都很擔心鏡電視公司很多現任員工的工作權是否會就此不保，這些都是必須要去認定的方向。"],["陳主任委員耀祥：這就是我最關注的議題。"],["劉委員世芳：所以請你要關注委員所提到的，不管是負擔事項、保留事項或是行政指導事項等等，如果能夠在短時間內對外公告清楚會越好、越能夠釐清爭議，好嗎？"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝委員。"],["劉委員世芳：謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-23-2","speakers":["魯明哲","曾銘宗","賴士葆","鄭麗文","李德維","謝衣鳯","李昆澤","傅崐萁","邱顯智","陳椒華","王婉諭","洪孟楷","趙正宇","許智傑","陳素月","林俊憲","劉世芳","劉櫂豪","蔡易餘","林德福","萬美玲","邱臣遠","游毓蘭","蔡壁如","林靜儀","孔文吉","許淑華","鄭正鈐","陳秀寳","李貴敏","林楚茵","楊瓊瓔","高虹安","張其祿"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之\n影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就\n「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119001_00006"}}},{"id":"140475","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140475","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d707711c7d0045155a6149ac12f11f5bc13a3a0c94f5af98ac83776d75a58566785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡壁如","委員發言時間":"14:03:43 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14:15:13","影片長度":"00:11:30","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之影響」進行專題報告，並備質詢。二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢。（10月5日及6日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-2","title":"第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":690,"end_time":"2022-10-05T14:15:13+08:00","start_time":"2022-10-05T14:03:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1400,"blocks":[["蔡委員壁如：（14時4分）主委好。不曉得今年7月主委有沒有收到這樣一封檢舉函？我先講一下，今年7月行政院院長蘇貞昌在鏡週刊的封面上宣示：打詐國家隊向詐團宣戰。所以我今天就要問，我們要不要向裴偉這個政治詐騙犯提告？你要不要告他？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：你已經向地檢署提出告發，而且已經被受理……"],["蔡委員壁如：那你要不要告？"],["陳主任委員耀祥：當然我們會配合所謂的檢調去處理這個議題。"],["蔡委員壁如：我現在問的是你個人的意願，你要不要向他提告？"],["陳主任委員耀祥：問題是我要告他什麼？"],["蔡委員壁如：詐騙，他是一個政治詐騙犯……"],["陳主任委員耀祥：基本上，是不是詐騙，我認為應該由檢調機關查清楚以後，我們來做最後的確定。"],["蔡委員壁如：你就是要提告，檢調才會正式進入一個程序。"],["陳主任委員耀祥：檢調現在已經介入，而且就我剛才所掌握的資訊，檢調現在跟我們調資料。"],["蔡委員壁如：主委，你不願意提告。"],["陳主任委員耀祥：不是不願意提告，是提告要提告什麼？尤其現在司法調查已經在進行了，我們就配合司法調查去處理。"],["蔡委員壁如：政治詐騙犯，我想我們應該可以替他提出來提告。主委，我這裡有一份來自電視內部吹哨者的檢舉函，不曉得主委有沒有看到，你有沒有收過這樣的檢舉函？今年8月NCC就應該有拿到這個吹哨者所提供的完整錄音檔，主委，你知不知道這件事？就是我手上這一份。"],["陳主任委員耀祥：我請處長來回應一下好不好？因為有些檢舉函沒有到我手裡，可能是到行政部門這邊。"],["蔡委員壁如：檢舉函的受文者是立法院交通委員會的各委員、各大媒體。主旨就是要來講NCC副主委竟然欺騙社會大眾。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，基本上我好像沒有收到這個……"],["蔡委員壁如：有沒有收到這一封？"],["陳主任委員耀祥：我個人是沒有收到這一封。"],["蔡委員壁如：你個人沒有收到這一封？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["蔡委員壁如：好，等一下這一封可以給主委看一下。鏡電視董事會裡頭有在講，鏡電視公司向NCC申請董監變更許可案，NCC於今年9月2日發函要求鏡電視公司要補正的事項中，特別要求所有具體回覆的問題分為三部分，必須由董事長、董事會和財務長回覆，其中董事會回覆部分，NCC要求答覆內容須經過所有董事認可同意，應提供董事會決議紀錄及所有董監事簽名的證明，但是鏡電視董事長鄭優、總經理蔡滄波竟然跟其他的董監、財務長隱瞞這件事情，並且私自回覆這樣的內容來欺騙NCC，這封內文講的就是這件事情，這個是背景資料。","一直到9月12日，其他3名董事和監察人、財務長才知道這件事情，所以另行回覆NCC提問的問題。主委，鏡電視董事會回覆NCC的公文內文你有看過嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上，我們的業管單位跟我報告有這件事情，另外3名董監事有另外發函給我們。"],["蔡委員壁如：有另外3人再發函給你們？"],["陳主任委員耀祥：對。所以這個部分我們必須釐清，到底你們公司董事會的意思是什麼？這個部分我們必須弄清楚，就是鄭優和蔡滄波是不是完全沒有經過董事們的討論就回覆，還是有什麼情況，對這個我們要去瞭解，因為這會涉及到未來董事或總經理是否適格。另外，這3位董監事的回函裡面，比如說，舉個例子，到底你們公司要換這個負責人，是什麼樣的情況？這個我們必須先釐清，因為一個公司的經營，除了股東大會以外，最重要就是董監事會議，這家公司現在變成董監事的部分裡面來講，我們曾經邀請他們所有董監事到會陳述意見，當然他們對公司的走向還是有不一樣的意見，這部分就必須公司自己統一整合一個意見以後，我們才有辦法繼續接下來的監理措施。"],["蔡委員壁如：如果你有看過這份公文的話，公文裡頭有提到，鏡電視董事會說，因為本公司經營團隊大部分成員乃裴偉前董事長時期所聘，或與其有其他牽連關係，換言之，就是裴偉前董事長及精鏡傳媒公司一直到今天，在許多方面都與該公司牽連甚深，尚未切割。主委知道這件事嗎？"],["陳主任委員耀祥：業管單位有報告這部分，這部分也是我們在調查之後……"],["蔡委員壁如：如果有報告，就表示……"],["陳主任委員耀祥：鏡電視與鏡週刊到底有沒有切割清楚？現在就是我們……"],["蔡委員壁如：你到現在還查不清楚？這已經違反你們當時所要求的公司條款。當時NCC核可鏡電視申請執照的要求就是，鏡週刊與鏡電視必須各自獨立運作……"],["陳主任委員耀祥：對，要切割清楚。"],["蔡委員壁如：且裴偉不得參與鏡電視運作！你們到現在還沒查清楚嗎？"],["陳主任委員耀祥：這個我們目前正在調查當中……"],["蔡委員壁如：正在調查？裴偉都在媒體上說，他在董事會裡講的那些話是膨風，那不就代表裴偉還在操控這家電視公司嗎？"],["陳主任委員耀祥：第一，這涉及到是在執照拿到前或拿到後；第二，基本上裴偉還是這家公司的股東，這點沒錯，但他已非董監事了。因此他是否涉入公司經營？是否違反附款？這些我們查清楚後才能做決定。"],["蔡委員壁如：這件事要查這麼久？主委，到底要查多久？"],["陳主任委員耀祥：委員，既然你已經提出檢舉，且進入司法調查，那麼有些資料……"],["蔡委員壁如：所以你現在不查，直接交給檢調調查？"],["陳主任委員耀祥：沒有，行政責任部分我們還是要查，就是我們……"],["蔡委員壁如：多久會給答案？"],["陳主任委員耀祥：我們現在還在調查中……"],["蔡委員壁如：我直接問主委，多久會查清楚？"],["陳主任委員耀祥：基本上年底前要把這個弄清楚，我們也不可能拖太久，因為董監事變更涉及公司未來的營運狀況，所以至少在一、兩個月內一定會做一個比較清楚的說明，畢竟這涉及董監事變更的前提要件。"],["蔡委員壁如：另外，身為公部門的NCC涉及洩密，對這件事主委查不查？"],["陳主任委員耀祥：我們當然有查，其實檢舉案很多，這件事有好幾個檢舉，我們也查過好幾個案件，也請政風單位……"],["蔡委員壁如：所以你們都查過了？"],["陳主任委員耀祥：我們請政風單位查，我們的確都有查。現在因為檢調在查，所以我們也把很多相關的……"],["蔡委員壁如：你現在全部都推給檢調就對了？"],["陳主任委員耀祥：檢調單位才有司法偵查權，他們才有辦法針對所調查的部分去調閱詳細的相關證據，行政調查的權限……"],["蔡委員壁如：總還是要有行政調查啊！"],["陳主任委員耀祥：有，我們還是……"],["蔡委員壁如：總是還要有政風去調查，因為NCC是一個公部門，既然涉及洩密，那麼這件事還是要政風……"],["陳主任委員耀祥：只要是檢舉案我們就送給政風調查，因為相對來講，政風是機關裡比較獨立的第三方組織存在。"],["蔡委員壁如：所以還是送給檢調就對了？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["蔡委員壁如：政風調查結果到底何時出來？你們還是送給檢調？"],["陳主任委員耀祥：我們也有移送給政風調查。"],["蔡委員壁如：請主委看一下這張圖表，這是鏡電視的顧問費明細，當中赫然出現NCC顧問─鏡電視新聞部副總陳素秋竟然以顧問名義，每個月從鏡電視領取10萬元！請問這位NCC顧問每個月領10萬元究竟要做什麼？"],["陳主任委員耀祥：這如果有犯罪嫌疑，我們進行行政調查後即移送檢調，由司法機關的司法檢察官來調查當中是否涉及貪污或其他弊案等問題。"],["蔡委員壁如：反正我問的每一件事，你都推給檢調就對了！"],["陳主任委員耀祥：不是，因為檢調才有職權詳細調查，行政調查的範圍真的比較小。","（播放錄音檔）"],["蔡委員壁如：主委，這是誰的聲音？"],["陳主任委員耀祥：在這上面已經寫了，是我們以前的同事叫黃馬煜。"],["蔡委員壁如：對，這個人為什麼會出現在鏡電視的會議中？"],["陳主任委員耀祥：這點委員要問他才能清楚為什麼他會出現在那裡！就我們調查瞭解，他當時應該已經離職了！"],["蔡委員壁如：所以這就是一個內神通外鬼的案子？"],["陳主任委員耀祥：不能說內神通外鬼，且該員是否違反公務員服務法規定，我們都有在調查中。"],["蔡委員壁如：其實主委都很清楚，就是不願意給答案？"],["陳主任委員耀祥：沒有，因為有些東西正在調查中，不是馬上給答案的問題。"],["蔡委員壁如：因為時間關係，我最後要問陳耀祥主委，NCC到底是不是獨立機關？"],["陳主任委員耀祥：當然是一個獨立機關！"],["蔡委員壁如：是否依照專業辦事？"],["陳主任委員耀祥：當然有！相關程序我們都可以提供資料給交通委員會。"],["蔡委員壁如：如果以上都是，那麼我建議，鏡電視應該撤照！如果不是，陳耀祥就該負責下台！"],["陳主任委員耀祥：能否撤照，也必須經我們委員會共同討論！本會是合議制機關！"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏及李委員德維均不在場。","請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-23-2","speakers":["魯明哲","曾銘宗","賴士葆","鄭麗文","李德維","謝衣鳯","李昆澤","傅崐萁","邱顯智","陳椒華","王婉諭","洪孟楷","趙正宇","許智傑","陳素月","林俊憲","劉世芳","劉櫂豪","蔡易餘","林德福","萬美玲","邱臣遠","游毓蘭","蔡壁如","林靜儀","孔文吉","許淑華","鄭正鈐","陳秀寳","李貴敏","林楚茵","楊瓊瓔","高虹安","張其祿"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之\n影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就\n「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119001_00006"}}},{"id":"140474","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140474","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_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14:02:51","影片長度":"00:08:35","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之影響」進行專題報告，並備質詢。二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢。（10月5日及6日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-2","title":"第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":515,"end_time":"2022-10-05T14:02:51+08:00","start_time":"2022-10-05T13:54:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1366,"blocks":[["游委員毓蘭：（13時54分）主委辛苦了。華視在2006年加入公廣集團，我們來看他們的營收，在加入公廣集團之前，2004年是23.75億元，到現在其實是滿慘的，2021年只有10.87億元，跟當年來比可謂腰斬，連年虧損，入不敷出，靠著吃老本度日。請問主委，就商業模式來講，連年虧損的結果，公司除了面臨倒閉、更換經營團隊或是變更商業模式之外，好像沒有其他的選項。華視雖然是公廣集團的一員，但是走的是商業機制，沒有政府補助，主委可不可以跟我們說明一下，你看那麼多資料了，華視連年虧損的原因究竟是什麼？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：當年華視本來是一個商業電視台，後來納入公廣集團，因為商業電視台的運作模式有其邏輯，譬如它的廣告收入或是搶標案或什麼等等，可是因為它加入公廣集團，華視反而不能做這些事情，導致它是一個所謂公廣化的商業電視台，所以就變成一方面好像不是民，可是一方面它又不是純粹的像公共電視這樣，所以就導致華視在營收上……"],["游委員毓蘭：就是不公不民、不商不公，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：的確有這種困境，因為最近他們的董事長、總經理都換人了，我們最近也會找他們到會說明一下，包括他們未來整個經營理念和經營方向，還有他們的商業模式或是其他的部分，我們會跟他們做溝通。"],["游委員毓蘭：主委說要找NCC的管理階層來瞭解，我就直接跟您說明吧。事實上，本席有接到民眾的陳情檢舉，華視連年虧損，但是它內部卻出現利用職權移公挪私，甚至於不惜可能掏空公司的狀況。華視南部新聞中心有一些主管，還不是一個喔，他們透過親屬或配偶來設立公關公司跟行銷公司，同時他們從高雄市政府等單位取得行銷宣傳的標案後，相關的主管利用職權，以新聞採訪為由，用的是我們的資源，比如指派SNG車輛跟記者前往採訪，在採訪結束之後，甚至還出現要取得其親屬的同意，即經該公司同意才能離開活動現場。而標案的利益完全由私人公司獲得，華視沒有業配等名目的任何進帳。","根據本席再去瞭解，對於這個狀況，其實華視的高層包括陳雅琳台長也知道。請問主委，雖然華視虧損，但是內部有這樣利用職權圖利自己甚至掏空公司的情況，如果你們調查之後發現屬實，NCC作為媒體主管機關，你要如何處理？"],["陳主任委員耀祥：對於委員所提的這個案子，當然我們要先瞭解，要求華視針對這個部分先說明一下，如果是類似這種情況，在公司治理上甚至有沒有涉及到所謂背信的問題，所以他們對這個部分恐怕要去查一下，如果有背信的話，華視作為……"],["游委員毓蘭：如果高層也知道了，還這樣官官相護，我覺得我們監管單位就應該要出手了。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["游委員毓蘭：華視身為公廣集團的一員，就是公廣內部的商業電視台，應該要作為其他電視媒體經營的示範榜樣，我知道過去NCC在處理中天案或是TVBS案的時候，你們有批評過其他某些電視台的新聞專業、媒體內控機制、新聞製播有干擾等等，其實我們立法院也常常在關心華視自今年以來有十多次出包，NCC應該要負起監管責任。"],["陳主任委員耀祥：是的。"],["游委員毓蘭：不能讓外界來質疑你們，我不喜歡叫你們髒兮兮……"],["陳主任委員耀祥：我們都是用相同的標準去處理的，不管是商業電視臺也好，或是公廣集團也好，尤其是公廣集團，我們對它的要求會更高，要做一個標竿。"],["游委員毓蘭：當時你們去監管中天新聞，那時候的標準現在就要用下去、要一致。"],["陳主任委員耀祥：要一樣。"],["游委員毓蘭：不可以見風轉舵、看顏色。"],["陳主任委員耀祥：就像我剛才講的，不管是TVBS案也好，中天案也好，我們都用一樣的標準去處理這個議題。"],["游委員毓蘭：本席要再提到鏡電視。在今年1月19日有關鏡電視新聞臺設立的申請案中，NCC曾經洋洋灑灑列出12項負擔、14項廢止權及16項行政指導。請問主委，NCC的這些附帶條件，鏡電視目前完成的情況如何？"],["陳主任委員耀祥：我們會一一去檢視，目前還在檢視當中，比如說大家很關心有沒有切割清楚的問題，還有經營、人事上或是財務上等等，我們都有一一去調查，當然這個資料還在調查當中。"],["游委員毓蘭：但是有些是不用調查我們都知道的，比如說廢止權第8項指出，許可之次日起三個月內要完成現金增資，並向本會申請變更實收資本額為新臺幣20億元。但是經濟部的登記資料顯示，他們的實收資本額只有13.5億元，你們是什麼時候發許可給鏡電視？"],["陳主任委員耀祥：請處長跟你回報一下，20億元有增資，應該有到了。"],["主席：請通傳會電臺處林處長說明。"],["林處長慧玲：現在資本額跟負責人一併在審查當中。"],["游委員毓蘭：還在審查當中？"],["林處長慧玲：因為要我們這邊許可，經濟部那邊才會登記，因為許可是我們這邊……"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，因為很多的登記、經濟部的登記如果要變更，必須我們許可才可以，所以基本上他們即使是資金到位，如果要變更的話，也要經過我們這邊許可才會去處理這個議題。"],["游委員毓蘭：鏡電視在3月30日上架手機，5月2日在MOD、Hami等等開始上架，是還沒有完成它的附帶條件就直接上架？"],["陳主任委員耀祥：基本上，其實它完成它的附帶條件，這些變更的事項還是要經過我們同意才可以去經濟部那邊變更，所以就我們所掌握、瞭解的來講，它資金20億元應該是有到位。"],["游委員毓蘭：事實上，本席對這件事情很關心，至少在你們一開始核發時洋洋灑灑列出的這些行政指導也好，負擔也好，廢止權也好，我希望這些要確實做到好不好？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["游委員毓蘭：事後送一份書面報告給我好嗎？謝謝。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的曾委員銘宗、謝委員衣鳯、鄭天財Sra Kacaw委員及陳委員玉珍均不在場。","請蔡委員壁如發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-23-2","speakers":["魯明哲","曾銘宗","賴士葆","鄭麗文","李德維","謝衣鳯","李昆澤","傅崐萁","邱顯智","陳椒華","王婉諭","洪孟楷","趙正宇","許智傑","陳素月","林俊憲","劉世芳","劉櫂豪","蔡易餘","林德福","萬美玲","邱臣遠","游毓蘭","蔡壁如","林靜儀","孔文吉","許淑華","鄭正鈐","陳秀寳","李貴敏","林楚茵","楊瓊瓔","高虹安","張其祿"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之\n影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就\n「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119001_00006"}}},{"id":"140473","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140473","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7dfa68fe9f07187d1c356a7253159f1c83a3a0c94f5af98acedb2bd07d2a46ad15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"13:41:19 - 13:55:58","影片長度":"00:14:39","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-2","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":879,"end_time":"2022-10-05T13:55:58+08:00","start_time":"2022-10-05T13:41:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":820,"blocks":[["陳委員瑩：（13時41分）署長好。請教張署長，根據你們9月30日提供給我們衛環委員會的資料有提到一個重要的問題，就是為什麼要成立循環署？我在這邊有一些疑問想要請教署長，我們先看一下簡報，首先是這個說帖，我們看一下這個說帖，提到了「臺灣2050淨零排放路徑及策略」的戰略8，要利用資源循環零廢棄，達成淨零排放。","我們再看下一張，這個循環署成立的效益，第一個竟然是達成淨零轉型，這樣子跟你們另外一個要成立的氣候變遷署，依據的也是這個「2050淨零排放路徑及策略」，是不是業務重疊、目標一致？本席質疑的是，難道行政院的一個政策目標是需要靠成立2個三級機關來執行這個政策計畫嗎？因為我有去算過，其實整個行政院各部會總共31個機關、203個政策目標，平均一個機關要執行6到7個政策目標，但是環保署這邊用了2個機關，卻只執行一個政策目標。所以本席想要請教一下，署長，可不可以告訴我說哪一個行政機關跟你們一樣，需要2個機關來執行一個政策目標？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。我想跟委員報告，其實淨零轉型不是只有2個機關，淨零轉型12項戰略裡面就有12個單位要去推，包括太陽能光電、風電、新能源，統統是不同單位在做，所以這個也許寫得比較簡化一點，但是其實它就是淨零轉型裡面的一部分，淨零轉型這個國家整個大目標……"],["陳委員瑩：未來這個機關要怎麼分工？怎麼合作？因為我這樣聽起來，有更多的就是大家要去分工的……"],["張署長子敬：我們可以看看剛剛所講淨零轉型12大戰略，12大戰略都是要去推動淨零轉型，所以每個不同的機關去推動。那我們現在所謂氣候變遷署，它是總的整個氣候變遷因應的這個事情，裡面有關資源循環的才是我們成立循環署去推動，就像能源局，可能它要去推動太陽能光電、節電等等，是分開的。"],["陳委員瑩：沒關係，因為你這樣講了12個機關完，我們時間應該也不夠，但是你講到這個，我想我們今天也是討論成立循環署這件事情，我接下來要問你就是，你們成立循環署的理由，你們有說，生產消費之模式須由現行的線性經濟轉型為循環經濟。署長，就是有關於經濟的部分，你們環保署總共有幾位經濟學領域的官員？"],["張署長子敬：這個我們確實是很少。"],["陳委員瑩：很少還是沒有？"],["張署長子敬：有一位。"],["陳委員瑩：我本來下一個問題是叫什麼名字，我看你可能也答不出來，只有一位，是什麼時候進來的？"],["張署長子敬：進來很久了。"],["陳委員瑩：所以你也不知道，我這樣問當然就是經濟學領域的官員很重要嘛！但是經過打pass之後你才勉強說有。"],["張署長子敬：委員抱歉，我們確實也一直在檢討，現在環保與全球氣候變遷的這個議題，經濟會是很重要的，包括資源循環確實都很重要，我們要把經濟放進來去推動整個……"],["陳委員瑩：署長，你今天講到重點，就是經濟很重要，經濟一定要放進來，我們繼續討論，你就知道我今天為何要提出這些疑問。原料開採、產品製造，以及使用後丟棄，線性經濟已經是在工業革命之後，變成全球一個很重要的經濟模式。按照你們的邏輯，剛剛署長講經濟很重要，循環經濟又比線性經濟還要更重要，行政院也早已通過了重大產業戰略計畫，在此期間環保署有沒有一些成功的循環經濟案例可以跟大家分享？你還要想那麼久，我給你提示好不好？"],["張署長子敬：是。"],["陳委員瑩：署長，我有帶你們環保署去考察過一個地方啊！這個成功的案例我也有特別提案，其實這個提案我弄了很久了，大概1年多，後來也提案成功了。署長你也常常在公開場合宣揚這是你的政績，雖然你在宣揚的時候常常沒有提到我的名字，你想起來是什麼了嗎？要不要我再給你提示？"],["張署長子敬：確實是委員給我開示，那次參觀真的有讓我看到真正的問題，就是以往我們為了防弊……"],["陳委員瑩：不是，你要不要講一下是什麼？"],["張署長子敬：就是豆粕醬油產生的廢棄物，我們把所有的東西製造完，剩下的就認定是廢棄物，但其實沙拉油工廠的大豆榨油之後，剩下東西可以當成醬油工廠的原料。然而當我們將其認定為廢棄物之後，它就沒辦法用了，因為我們沒辦法告訴人家我們用廢棄物來做醬油給你吃……"],["陳委員瑩：不好意思我要更正一下，醬油粕你們定位成廢棄物之後，不是又拿來做醬油的原料，這樣大家會害怕，我是說要做成飼料的原料啦！"],["張署長子敬：對，我跟委員講的是它更前一端。"],["陳委員瑩：差很多好嗎！一個是給動物吃的，一個是給人吃的。"],["張署長子敬：對，所以委員帶我們去參觀之後，我們後來在修廢清法的時候就放進去，我們現在也在推動，讓它變成一個資源循環網絡，就是不要用廢清法去許可其再利用，而是整個一起提出來之後我們一起核准。"],["陳委員瑩：對，所以請署長記得，下次你很得意在講自己政績的時候，提一下我的名字好嗎？這是我的提案。我們再看看循環署的業務架構跟初步規章草案，有沒有任何提到經濟的地方，你剛剛有講經濟很重要，有沒有？"],["張署長子敬：我想跟委員報告，我之所以說它是資源循環數，而不是經濟循環署或循環經濟署，因為如果它是在經濟上可以構成循環，其實我們政府部門不需要去干預，它經濟就可以動了。但我們現在更大的是要放在資源循環，即使它經濟的動能沒辦法推動，像現在很多再生利用的產品，做成產品之後人家不要，比如我們很多粒料就是比不上天然的粒料，人家不想自找麻煩，用天然的材料就好了。所謂的資源循環就是像這種情況，我們如果在後面能給予適當的補貼，讓用的人有一個動力，那這些再生粒料就有可能被再利用。"],["陳委員瑩：所以動力是來自於你的補貼嗎？這樣講的話有點怪怪的。"],["張署長子敬：補貼只是我剛剛講的行政干預裡的一種手段。"],["陳委員瑩：其實本席今天的提問，並不是要質疑循環署該不該成立，而是擔心既然跟經濟不可切割，未來你們這個單位會定位不明，方向跟功能整個都偏掉了，我擔心的是這個部分。畢竟你們是以循環經濟跟淨零排放為由要成立一個署，舉例來說，資源回收基金管理會跟資源循環辦公室，它只是任務編組，不是一個正規依組織法成立的機關，所以基管會裡面的組長，並不是正式的公務人員。"],["張署長子敬：是。"],["陳委員瑩：裡面的人員總共有11個組，應該也不是真的，你們把11位組長，精簡成4位11職等的組長，法律規定的中央機關組織基準法中，每個三級機關有4到6個組，所以我相信你們的編制表，其實是沒有那麼多11職等的組長。"],["張署長子敬：是。"],["陳委員瑩：我現在講的你都同意，也就是說你們標榜的「組織改造，精實有效」，看一下那張簡報，上面還有一個豎起大拇指的「讚」，本席覺得有誇大的嫌疑。"],["張署長子敬：跟委員報告，我們資源循環辦公室其是將廢管處改造過來，因為我已預見會有這麼多的事情出來，所以我把部分原來廢管處的業務挪給我們的總隊幫忙，然後將廢管處的人力儘量挪出來去做資源循環。"],["陳委員瑩：這樣好不好，我希望署長可以將確切的人數提供給我們的辦公室，後續才能提出更多的問題一起討論。"],["張署長子敬：是，這沒有問題。"],["陳委員瑩：我要提醒署長，這個署叫做資源循環署，你們一定要有「循環是需要成本的」這樣很重要的概念，當循環的成本高於資源的價格時，這個資源有可能就變成一個廢棄物。"],["張署長子敬：是。"],["陳委員瑩：我們常常聽到最簡單的比喻就是菜賤傷農，就像今年的柚子，很多農家不去採收，因為成本比較高，所以當蔬果價格低於上市價值的時候，這次花蓮很多農民就是寧願不去採摘，不運送上市，因為賣得越多，賠得越多。我們有農業經濟學的專家，他們都在研究這些問題，而你們循環署的業務，官員原來都是比較偏重循環廢棄物管理的人員。本席會有一些擔心，原來的那套法令管制要求，過去如果相當有用、有效率，今天我們可能就不需要再成立這個署來處理。如果今天真的做得好，將來就是用部會層級的行政位階，這樣不是更高嗎？","所以我今天提出這些問題，希望張署長可以好好的思考，因為未來這個署的定位跟功能，氣候變遷署是比較著重在生產過程的碳排問題，強調的是生產階段。循環署管的是出廠變成產品的這些問題，如何在使用後變成廢棄物再資源利用。這個時候最原始的淨零排放計算的關聯性已經不高，因為產品本身已經是一個排碳了，所以唯一可以減少碳排計算的只有靠末端的循環經濟。透過經濟的誘因規劃，減少不必要的生產，衍生出更多的碳排，為廢棄物找出一個循環再利用的產業。","希望署長可以再思考一下，你們就是要靠這個循環，只是靠循環恐怕沒有什麼用，所以國內已經有許多循環經濟學跟產業經濟學的專家，希望你們能夠重視經濟這一塊，誠如署長剛剛一直強調經濟很重要，所以要靠經濟誘因才能減碳、減廢，以上是本席的建議。"],["張署長子敬：謝謝委員，我想再說明一下，我講經濟循環的時候確實就是如此，我們設計制度必須把這些因素考慮進去，因為不能期待人性本善會自己去做，所以一定要把這因素放進來。我們會去尋求這部分的資源，不一定是我們進用人，如何利用外部的專家或機構可以幫忙的，我們會去做。"],["陳委員瑩：所以經濟的部分你們……"],["張署長子敬：對，容我借用委員投影片中最後這行文字，我們剛剛提到所謂的「干預」指的就是這個，當循環的成本高於價格時，大家當然不會去用，這些原來的資源就變成廢棄物。如果在這裡我們可以適當的干預，人們願意運用，如此就不會變成廢棄物。"],["陳委員瑩：好，那你要干預對，且經濟學領域的專家官員們，恐怕要再多增加一些，也請署長不要忘了我的提案，謝謝。"],["張署長子敬：是，謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","今日登記發言委員均已發言完畢，另有李委員貴敏、廖委員國棟提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"委員會-10-6-26-2","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","洪申翰","黃秀芳","蔡壁如","徐志榮","莊競程","張育美","蔣萬安","楊曜","邱顯智","林為洲","楊瓊瓔","高嘉瑜","張其祿","孔文吉","廖婉汝","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央\n政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）","agenda_id":"1118901_00015"}}},{"id":"140472","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140472","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d70270143a124b2504c356a7253159f1c83a3a0c94f5af98ac5993ba96f61a712e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"13:30:56 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13:41:08","影片長度":"00:10:12","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-2","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":612,"end_time":"2022-10-05T13:41:08+08:00","start_time":"2022-10-05T13:30:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":804,"blocks":[["邱委員泰源：（13時31分）署長，辛苦了。今天早上到現在針對環保署相關業務，各位有智慧的委員都已經提出很多詢問，署長也都做了非常好的回答，令人非常敬佩。我們稍微再回歸到幾個問題，也就是說，現在在推的氣候變遷因應法，左邊這個是世界地球日蔡總統在臉書很清楚宣示，臺灣一定要成功！關於這個部分，大家一定要克服所有困難來努力。右邊這個圖就是國發會在3月21日所發布的一個淨零路徑規劃，其中有各大面向，今天因為時間的關係，當然沒有全部談到，但大致上也都有關心到。關於這個法，剛剛已經提了很多，後續要再努力看看能不能完成，以後還有很多工作要做，包括相關的子法修訂、各部會的協調，當然還牽涉到環境部的改組等等，後續我再跟署長請教幾個問題。","談到減碳制度的規劃與落實，2050年淨零排碳的目標設計遠大於過去設計的減碳目標，所以看起來真的需要持續努力，不曉得署長這邊要如何規劃，才能達到2050淨零排碳的目標？怎麼樣做階段性的調整？我就一併問了，在調整、轉型中當然一定會有一些衝擊，要怎麼樣保障社會轉型的弱勢群體？比如怎麼樣給他們在轉型當中輔導，關於這部分，可不可以請署長跟我們說明一下？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。2050淨零排放其實是國家整體的目標，所以各部會都要一起來，它的達成路徑是由永續發展委員會召集各部會談出來的，所以剛剛講的3月30日公布的路徑是大家一起集合起來談的。當然，我們現在會在這裡面繼續檢討，看2030的目標我們有沒有機會再做適當的調整。所以，關於階段性目標，因為我們現在所提的2020、2025、2030，是在當初規劃2050要減到2005的一半所畫的，現在我們既然提出2050要淨零排放，這個路徑要不要調整就是在檢討當中。至於在法裡面，我們已經寫出來了，那就是每5年要檢討一次，就像剛剛也有委員提到，人家在檢討這個目標的時候有一些原則，我們是不是應該要參考？所以我剛才回答是說，我們現在沒有辦法把40、45一下子定出來，因為情勢會改變，說不定那時候有新的技術出來，說不定40就可以達到也不一定，所以我們才說，應該把那個檢討的方法定出來，然後滾動地去檢討我們可以達到的目標，這樣子會比較切合我們實際可以執行的，所以這個是我們在法裡面設定的。至於公正轉型這個確實是非常重要，因為在整個2050淨零排放裡面，可能會有一些弱勢他會受到衝擊，所以在這轉型裡面怎麼去兼顧、照顧到這些可能受到衝擊的族群？我們在12項戰略裡面也有一項是公正轉型，公正轉型裡面現在是由國發會負責，它會在這裡面彙整各部會所主掌的可能受到衝擊必須要照顧的這些，怎麼透過公正轉型的策略，然後讓他能夠減少他所受到的傷害，這個是國發會目前在推動這個事情。"],["邱委員泰源：謝謝署長講得非常清楚，把這幾個問題非常清楚的來說明，當然我個人會比較重視一些研發，研發的技術一定會一直演變，就像我們禮拜一衛環去參觀一些癌症治療的醫院，現在也變得進度非常快，有時候令人覺得非常詫異，然後異類的跨領域的結合也非常重要，像北榮重粒子的一個中心，這是臺灣第一個，它那個地方或者是在臺大癌醫分院質子治療中心等等這些。它是建構一個中心，裡面有很多可以用這種中心來做研發，讓它更有效率，我是舉例說有很多跨領域的結合，然後環保署也可能要關注到新興技術是不是好用、實用，引進來這樣可能才有辦法一直突破，謝謝署長！","我們看下一個主題，請教碳盤查的問題，今天其實在業務報告裡面也有提到，有直接排放源和間接排放源，這個部分都有在努力，還是請署長可不可以說明一下？現在有多少產業已經完成碳盤查，怎麼樣協助更多產業完成盤查？另外我個人一直都比較重視文化的改變，怎麼樣讓產業自己願意來建立更全面的減碳文化？"],["張署長子敬：謝謝委員！我想盤查的部分，我們現在第一階段是針對有關直接排放超過每年2.5萬噸的去進行盤查，就是大家所熟知的287家，這個大概掌握我們全國排放量的……"],["邱委員泰源：署長，更簡要就好。"],["張署長子敬：78%，現在我們把間接排放源超過的，第二階段也公布了，所以大的都在這裡面。對於小的剛剛委員所關心的，其他的產業它怎麼去盤查？所以我們也定了指引協助他們，我們也辦訓練班跟說明會，讓他們自己可以去瞭解它的碳盤查。當然所謂建立碳的文化，就是他先瞭解自己的排碳之後，我們提供一些機制，像剛剛講說大帶小等等，讓他可以去進行減碳，我們希望大家可以一起來。"],["邱委員泰源：謝謝署長再度清楚地說明，讓我們知道在這個部分的工作是有計畫在執行。我們看下一張，這個大概簡單報告一下，我也聽過李院長幾次的演講，他大概也提過碳費的使用怎麼樣符合公正轉型這個部分，當然今天有幾位委員也都提到一些，你有沒有要再補充一點？"],["張署長子敬：是，跟委員報告，我們之所以講碳費先行，是因為碳費是特別的功課，針對特定目標、特定對象去收的，我們可以集中在減碳工作的推動，跟碳稅當然會不太一樣，因為碳稅是徵收了一起來用的，所以有關所謂公正轉型等等，也許那一部分可以來支應。"],["邱委員泰源：好，謝謝！最後一個，我還是要感謝環保署，我們在醫界方面很重視人民的健康，當然也重視全人，他生活在家庭、生活在社區所有相關的因素，影響到健康我們都要關注，所以我們都會站出來跟環保署共同來推動，譬如相關的空污、相關的工作，也感謝環保署，還有督促各縣市環保局，都跟當地的醫界有很好的結合，當然醫界也非常願意繼續來努力。現在是空污季節，而且看起來空污的問題還是一直都存在，不曉得署長對於這樣的合作，有沒有在鼓勵和期望？"],["張署長子敬：謝謝委員！因為委員在醫界的領導地位，帶著我們可以跟醫界有這樣的合作，我覺得很好，所以我想我們未來還要繼續拜託委員跟我們多多的合作，來讓更多的民眾去重視這個，因為醫界在我們社會的地位，所以他們來說，可能更多民眾會願意聽，未來還請委員繼續來支持。"],["邱委員泰源：我們會全力支持，大家一起努力，謝謝署長，謝謝！"],["張署長子敬：謝謝委員！"],["主席（邱委員泰源）：接下來請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"委員會-10-6-26-2","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","洪申翰","黃秀芳","蔡壁如","徐志榮","莊競程","張育美","蔣萬安","楊曜","邱顯智","林為洲","楊瓊瓔","高嘉瑜","張其祿","孔文吉","廖婉汝","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央\n政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）","agenda_id":"1118901_00015"}}},{"id":"140469","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140469","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7c206860e354b9501326cfb81852b9cad3a3a0c94f5af98ac62257a4ee7158f175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:25:01 - 10:36:00","影片長度":"00:10:59","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-2","title":"第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":659,"end_time":"2022-10-05T10:36:00+08:00","start_time":"2022-10-05T10:25:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":323,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時25分）部長好。在你的書面報告第15頁提到打造氫能的技術示範中心，帶動氫氣的混燒、氫氣輸儲、氫氣計量研究，看起來經濟部對於氫能的開發胸有成竹，也照步驟在進行，所以我想跟部長溝通一件事情，我的選區就是海口地區，海口要怎麼樣去發展新的經濟？過往發展海口經濟就是養殖居多，後來因為有台塑六輕進駐，創造了大量就業機會，也改變了當地的人文和地理及景觀，當地本來有「風飛沙」的問題，因為造陸設廠，多多少少有阻擋了一些，所以台塑六輕也讓當地地景產生很大的變化，這幾十年下來，我們來論台塑六輕功過的話，功也是它，過也是它，如果要創造一個臺灣西部的風光走廊，有光電，也有風電，以此來探討海口的新經濟，建構一個風光走廊，針對這個問題，我想跟部長溝通一下。我們來看一下，在第一個步驟，功也在台塑六輕，過也在它，如果我們能夠把它的功過折抵，針對它製造出來的CO2，在減碳的部分，我們如何去要求碳排大戶做到減碳？還有，包括麥寮園區碳捕捉和再利用的計畫，如果加速腳步，讓計畫快點執行，甚至未來走向商業化，甚至技轉，copy這樣一個好的案例，可以讓臺灣減碳的腳步走得更快一點。據我所知，台塑六輕有南公用碼頭，其中第四席公用碼頭是專供未來運輸天然氣之用，另外還有三席公用碼頭，關於這三席公用碼頭未來如何運用，針對我剛剛提到的CO2的問題，CO2未來如何循環再利用，如何跟綠氫結合，還有未來可能將這些CO2再外銷出去，輸外，然後再輸進來，像這樣子的專用碼頭，可行性又如何？如果CO2往外輸，然後和綠氫結合，再製成甲烷運送回國，考量到整個運輸動線，把那個碼頭做成一個專用碼頭，這個可行性到底是怎麼樣？","再來談新興區，在台塑六輕旁邊有個新興區，也是工業局的土地，面積有53公頃，這裡未來有沒有可能變成一個氫能或儲能的示範基地？據我們所知，目前技術處也在朝灰氫再轉化、再製成、再運用這個方向來做，我們當然也知道，前瞻計畫在這部分挹注了三點多億元，我相信技術處在前瞻計畫編的三點多億元中，免不了要用在台塑這個示範場域，但是我希望時程能加快，容量和量體也能提升，這是我比較關心的，因為我覺得這部分應該要鎖定，而且我們現在回過頭來看，台塑六輕在幾十年前填海造陸，就在王永慶老董事長的年代，確實是展現了臺灣人的勇氣，還有他的魄力，能夠把這2,604公頃的土地，透過填海造陸的手段，把它建構完成，到今天，我們回過頭來看，還是覺得很了不起。還有台塑六輕及整個石化業上中下的企業管理，如果今天功過要相抵，如果要把碳排轉化成循環再利用，變成可利用的資源，我相信這個企業一定做得到，雖然這個企業做得到，但是政府跟這個企業的協調期程如何，處理的量體能不能加大？這些是我想跟部長探討的問題，就是因為這個企業體本身有能力，它才做得到，我覺得我們政府也不必把自己做小，如果可以雙方面促進來做的話，對整體國家發展、國際形象、發展綠能、節能、儲能都會有很大的助益，所以我認為經濟部應該好好運用台塑六輕本身的管理能力，針對這一點，請部長考量，好不好？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：好，謝謝委員。委員非常關心這些議題，台塑在高雄仁武廠的減碳措施確實有成效，所以我們現在在跟台塑談把這部分擴大，應用在麥寮地區。委員希望能夠加快加大，我會請我們技術處就這個部分跟台塑儘快來討論相關研發情形。"],["蘇委員治芬：是。部長，根據技術處給我的資料，高雄仁武廠的規模已經擴大到每天2噸，生產甲烷一天擴大到0.7噸，產出的產品包含甲烷、乙烷、丙烷，我的意思就是說，能不能再加大？就人類的技術而言，碳捕捉絕對不是問題，但是問題就是營運的成本要不要下去，不管是透過灰氫也好，透過綠氫也好，可以透過觸媒將捕捉到的碳轉化成甲烷、乙烷、丙烷，我認為這部分可能牽涉到企業主計算成本，而成本就牽涉到碳稅的問題，如果增加的成本低於碳稅，企業主當然就會做，所以政府的機制會加速推動這方面的輪子，讓企業主設法去動。"],["王部長美花：好，我會責成技術處再跟台塑密集討論相關規模可不可以再擴大。"],["蘇委員治芬：部長，CO2外運再透過綠氫等觸媒轉換成甲烷再運回來，這種做法在國外已經相當流行，甚至有船運公司專門製造這種運CO2的船，你看，世界已經這樣走了，縱然臺灣已經慢人家一步，也不要慢人家太多步，好不好？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：另外，上次我們有跟蘇院長一起去臺西綠能專區，這個案子的進度怎麼樣？"],["王部長美花：這個部分還有一個小部分要處理，本部工業局會儘快跟雲林縣政府來確認，然後我們也會在操作面確認之後，趕快回報行政院，最近一、兩天我們會趕快來做這件事情。"],["蘇委員治芬：既然院長已經公布這是一個綠能專區，未來建築線要劃在哪裡，連局長就相當清楚……"],["主席：請經濟部工業局連局長說明。"],["連局長錦漳：報告委員，勍是在討論這些問題。"],["蘇委員治芬：是，請部長繼續加速，畢竟地方鄉親一直問。"],["王部長美花：沒錯，是。"],["蘇委員治芬：部長，可不可以請問你另外一個問題？就是現在報章一直報導資策會和高虹安委員的論文的問題，有幾個問題我不太能夠理解，就是在職進修大概有三種方式，分別為在國內取得學位、在國外取得學位及個人進修，針對這三種，我不曉得部裡頭有沒有把這三點釐清楚。還有論文的抄襲，如果論文引用的資料跟原來資策會所屬的智慧財產重複部分高達80%，這會涉及到2個問題，我是提醒部長，一個是道德上的問題；另外一個的話，有沒有法律上的問題？道德上的問題，當然那是個人的問題，但是法律上的問題，那就是資策會的問題。我是覺得，態度怎麼樣來講的話，會影響未來臺灣的社會怎麼樣看論文，我是覺得這個問題相當嚴肅，所以就提醒部長。這3個點，我覺得資策會要公開講清楚，你是到國外去拿學位，還在國內拿學位，如果你要在國外拿學位，有可能全職又全薪嗎？有可能這樣子嗎？如果是屬於個人進修，那個人進修一開始就要講清楚，我是個人進修，還是我是到國外去求取博士學位？後面未來的發展牽扯相當的大，這個牽扯相當大的話，就會涉及到我剛剛提到，第一個道德的問題；第二個層次就是法律的問題。請部長再仔細研究一下，好，謝謝！"],["王部長美花：是。"],["主席：部長有要說明嗎？沒有。謝謝！書面回復。","接下來請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-19-2","speakers":["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","廖婉汝","何欣純","陳椒華","洪孟楷","張其祿","陳超明","邱臣遠","江啟臣"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119001_00004"}}},{"id":"140466","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140466","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7f6e044b698789142c356a7253159f1c83a3a0c94f5af98ac6a0f81e2aaa712aa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:13:15 - 13:22:19","影片長度":"00:09:04","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-2","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":544,"end_time":"2022-10-05T13:22:19+08:00","start_time":"2022-10-05T13:13:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":702,"blocks":[["陳委員椒華：（13時13分）署長好。上個禮拜我質詢院長的時候，因為到最後時間有一點緊，所以有關廢棄物的問題就沒有太多時間可以講。署長，那一天我有提到蘇院長上任之後，應該也是你上任擔任署長之後，臺灣的廢棄物遭不法傾倒的情況是滿嚴重的，就是變異點越來越多。對於這樣的情況，我們要怎麼樣來解決呢？二年前我揭發學甲爐碴案，後來也被告了，對方就是掩埋爐碴廢棄物之後，然後把土拿去賣，然後蓋工廠，然後再貸款等等。像這樣子的變異點，我想是越來越多了，請問署長，你覺得應該要怎麼樣來解決現在臺灣越來越多不法的傾倒現象？建築廢棄物、事業廢棄物跟有害廢棄物又混在一起，我不知道署長有什麼辦法，但我會覺得歷史會留名，就是在蘇院長跟張子敬署長任內，臺灣的廢棄物遭不法傾倒的情況越來越多。請署長回答一下。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。謝謝委員，我想應該也不是這樣的結論啦，但是終究還是有這樣的事產生，所以我們事實上也必須去……"],["陳委員椒華：為什麼之前的情況沒有那麼嚴重，但在署長上任之後，不法傾倒的件數卻變得這麼嚴重，我不知道啦，但我想署長有這個職責，而且你有這麼多人可以來處理，因為這個問題真的很嚴重，真的很嚴重，而且不只是檢測而已。前幾天我跟你說環檢所現在連幫忙檢測都不願意啊，因為我們就是不信任環保署認證的公司所做的檢測，之前環檢所還願意幫忙檢測一下幾個樣品，現在都不願意了！所以我會覺得到底環保署有沒有辦法去處理現在這些不法傾倒，廢清法有沒有辦法改得更明確，讓執法者在執法時能有所依循。這個問題因為滿複雜的啦，所以署長，如果你在環保署長的任內對於廢棄物的處理不再努力一些，或者是提出具體的改善作法，你看隨便抓一張航照圖，就可以看到越來越多的不法傾倒，不只是臺61線，東部也越來越多，公路能到達的地方，這些不法傾倒就去了。","在前瞻的部分，針對其他的業務你多少有提一些，但廢棄物完全沒有提，我也不知道你為什麼不提，難道廢棄物的處理沒有問題嗎？我不知道環保署能夠給我們什麼樣的好方法來解決現在這麼多廢棄物的不法傾倒問題。"],["張署長子敬：謝謝委員。委員一直在關心這一方面的問題，其實這有幾個方向，第一個，有很多其實是所謂剩餘土石方、營建廢土的棄置，現在有一些灰色地帶，就是它……"],["陳委員椒華：而且是混事業廢棄物！"],["張署長子敬：對，但是……"],["陳委員椒華：但是署長，現在環保局、環保署都說那個是資源，所以現在亂丟的情況越來越多！"],["張署長子敬：沒有，跟委員報告，因為原來在認定上有關剩餘土石方都是營建系統在管，因為他們認為那是可以再利用的資源，但現在出現灰色地帶，就是當它裡面夾雜廢棄物之後，就被認為是廢棄物。我早上也報告了，我們要去跟他們釐清楚，到底剩餘土石方……"],["陳委員椒華：沒有、沒有！署長，你這樣是不負責任的，你太不負責任了！因為一年前我也是聽你這樣解釋，我現在要拜託環保署就做環保署該做的事，至於營建署，不管他們怎麼認定，營建土石方亂丟就是廢棄物啊，環保署至少要讓它能夠被開罰啊！"],["張署長子敬：因為委員支持這樣做，所以工地出來的就統統都說那是營建剩餘土石方，但亂丟以後卻變成環保署的事，環保署當然清理不完啊！"],["陳委員椒華：不是誰的事，是國家的事情。"],["張署長子敬：不是！問題是現在就變成是廢清法的部分，廢棄物就是我們要去處理啊，但是源頭不管，只叫我在後面善後，我當然沒辦法做啊！所以我們現在要檢討的，我剛剛講的是我們要跟他們分清楚……"],["陳委員椒華：署長，你錯了，他們有管，我告訴你，他們有講清楚，如果沒有進合法土資場的，然後經過篩分的，沒有認定可以再利用的，都是廢棄物，其實他們早就講清楚了！"],["張署長子敬：對啊！我知道，所以從工地出來10車，進去土資場5車，出來的10車他們說統統都是剩餘土石方，進去土資場5車，剩下5車倒掉的就是廢棄物，那我怎麼管得了呢！"],["陳委員椒華：署長，我剛剛前面講的就是說，你說你管不了，但是這些都是環保的問題，這些廢棄物夾雜事業廢棄物到我們的魚塭，你要解決啊！"],["張署長子敬：所以委員聽我講嘛！"],["陳委員椒華：你要解決問題啊！"],["張署長子敬：委員聽我講嘛，所以我剛剛講的是舉個例子，未來我要到工地去管，如果這5車符合土石方、進土資場，那就是剩餘土石方去管，如果那5車有夾雜廢棄物，不符合土資場的允收標準，我就要求你照廢清法來，我不要到後面再去找你啊！"],["陳委員椒華：署長，很簡單，我要拜託環保署、環保局的人，如果他們沒有依規定去倒在農田、魚塭或者是空地，就是廢棄物，拜託環保人員不要說那個是資源就好了，不要說那個叫做資源……"],["張署長子敬：現在是營建系統說它是資源，然後倒在土地上就變成是廢棄物……"],["陳委員椒華：營建系統也沒有說它是資源，我想環保署不可以這樣認定，他們並沒有這樣講。"],["張署長子敬：不是我們這樣認定的問題。"],["陳委員椒華：我們已經開過無數次的會議，我們……"],["張署長子敬：當然我後面不用負責任……"],["陳委員椒華：好，那我們再來開一次公聽會好了，好不好？"],["張署長子敬：後面不用負責任，我當然在前面可以容許他們隨便出啊！"],["陳委員椒華：不是，這個問題不能像你講的就是拋給營建署……"],["張署長子敬：不是，我跟委員報告，我不是推給他，我早上也講得很清楚，我們要跟他把土石方的認定標準講清楚，屬於你認可的土石方、進土資場的部分，就歸你們的系統去管。"],["陳委員椒華：請教署長，他們現在做到你認為的清楚了嗎？"],["張署長子敬：現在工程會在協調，就是現在講不清楚，所以他們所有出來的都說是剩餘土石方。"],["陳委員椒華：好，那就拜託署長，因為我也一直要求嘛！請問一個月內他們可以講清楚嗎？或者是你可以拜託工程會來出面協調嗎？"],["張署長子敬：我們可以拜託工程會，但我不敢承諾一個月，但我會拜託工程會儘快來處理，因為這個問題確實存在。"],["陳委員椒華：就是儘快講清楚，因為單單只有營建土石方還不是那麼嚴重，因為是夾雜事業廢棄物跟有害事業廢棄物，好不好？謝謝。"],["主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"委員會-10-6-26-2","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","洪申翰","黃秀芳","蔡壁如","徐志榮","莊競程","張育美","蔣萬安","楊曜","邱顯智","林為洲","楊瓊瓔","高嘉瑜","張其祿","孔文吉","廖婉汝","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央\n政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）","agenda_id":"1118901_00015"}}},{"id":"140465","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140465","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d77c928236b826b7456149ac12f11f5bc13a3a0c94f5af98acdb6c44fb71603f565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"13:13:00 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13:22:30","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之影響」進行專題報告，並備質詢。二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢。（10月5日及6日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-2","title":"第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":570,"end_time":"2022-10-05T13:22:30+08:00","start_time":"2022-10-05T13:13:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1308,"blocks":[["邱委員臣遠：（13時13分）陳主委下午好，辛苦了。主委最近受到很多輿論抨擊，鏡電視的風波也搞得滿城風雨！我認為主委任內所為是有很多值得討論的空間，但你也確實承受了很大的壓力！從網路民調來看，目前一般民眾對於NCC最大問題在於信任度空前低！尤其是在四個獨立機關中，有四成民眾認為NCC不公平，創下新高，我認為這是目前最大問題所在。更甚者，不管主委解釋再多，再三表達立場，但民眾其實是無感的，這點主委同意嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。就NCC業務本身，特別是與新聞頻道相關事項而言，均具有高度政治性，很容易……"],["邱委員臣遠：針對鏡電視的疑似關說案，以及裴偉歷次的發言、甚至影射府院高層有黑手涉入，造成社會輿論譁然與動盪一事，主委是否在此向全國民眾道歉？"],["陳主任委員耀祥：這件事本身並非NCC所引起的！我們希望鏡電視能成為一個優質的新聞頻道，但後來的發展，包括公司股東鬥爭、公司治理議題……"],["邱委員臣遠：還有錄音檔……"],["陳主任委員耀祥：後來還有政治介入，所以才會……"],["邱委員臣遠：自從在院會質詢時錄音檔流出後，蘇院長與蔡總統是否曾就此案與主委有過討論或接觸？"],["陳主任委員耀祥：沒有！"],["邱委員臣遠：這個案件已經啟動司法程序，本黨的蔡委員壁如也到地檢署提告。在此，我要重申民眾黨的立場：第一，我們希望立法院交通委員會能成立調閱小組！可惜在民進黨於國會占多數的情況下，這個案子被否決了。所以我們轉一個方向，要求NCC提供相關資料供各黨團參考，因為這是在打假球，是球員兼裁判，以致大家就是不信任！如果還是透過這樣的方式調查，老實說，就算有資料也不是這樣就可以做好調查的。第二，針對目前NCC與鏡電視的事，主委有沒有萌生不如求去的心態？"],["陳主任委員耀祥：我擔任主委一天，我就會在任期內盡全力做好。鏡電視這個案子現正高度處理中，我們會努力解決，因此並無求去的問題。"],["邱委員臣遠：本席認為在主委任職期間有很多失職之處，尤其是在NCC的獨立性上。我們暫且把程序問題放一邊，單就社會對NCC的信任度而言，已經受到非常大的影響與衝擊，網路還為此取了戲稱，只是我就不在此揶揄你們！但我認為身為NCC最高行政首長，主委必須負起相當責任。"],["陳主任委員耀祥：委員是網路世代，我想委員也知道，也應該非常清楚，由於組織法修正的關係，網際網路傳播變成NCC的主管業務。所以對於網路這一塊，我們必須進行適當的規範與治理，我必須說這的確引起網路社群很大的討論與負面評價……"],["邱委員臣遠：對於引起社會抨擊這點，主委是否要向社會大眾道歉？"],["陳主任委員耀祥：對於社會的抨擊，我們虛心受教，各界的批評我們也……"],["邱委員臣遠：所以你認為你在這中間都沒有瑕疵？"],["陳主任委員耀祥：有沒有瑕疵，當事情處理完畢後，才知道瑕疵究竟何在。"],["邱委員臣遠：今年的九合一選舉是年底非常重要的政治活動……"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["邱委員臣遠：尤其有媒體報導，在今年九合一大選中，其實民進黨有三支高飛打。第一是之前的論文事件，當時林智堅前市長快速退選、切割。第二就是知名媒體廣播節目主持人周玉蔻事件。請問主委會不會覺得很委屈？你是不是第三支高飛打的犧牲者？你現在是不是在做府院的防火牆，就是切割到你這裡為止？你會不會覺得很委屈？"],["陳主任委員耀祥：不會！因為我個人認為這沒有什麼委屈的問題，就任何個案來講，我們就是依法處理這個議題。"],["邱委員臣遠：鏡電視董事長裴偉在3日接受媒體專訪時，指責主委在鏡電視的申設與審查作業中，箝制、怠慢、濫權！現在外界都認為NCC是數位東廠，我很不喜歡用這個詞，因為這會否定很多公務人員戮力從公的努力。但現在確實有非常多人認為，包括你們之前推的數位中介服務法，都讓很多民眾有這樣的感受。甚至認為你們箝制言論自由，製造綠色恐怖，讓舊警總時代回歸，這些都是目前網路上所提出的相關論述。對此，你會不會覺得你讓NCC失掉立場，還被裴偉反咬一口，以致裡外不是人？你有沒有這樣的感受？"],["陳主任委員耀祥：沒有！對於各界的批評或指教，我們都接受，我們也會澄清、會處理。若各位瞭解NCC處理鏡電視申設過程就會知道，我們的確花了很多時間嚴格審查！從行政處分也可以看得出，對於鏡電視和鏡週刊的切割我們要求得非常清楚，這個案子我們真的花了很多心力去處理。至於後來出問題，是因為他們3月爆發董監事變更議題，讓公司內部股東鬥爭檯面化，把大家都捲進來。其實我們當時是希望有一個新的、優質的新聞頻道能加進來新聞頻道中……"],["邱委員臣遠：你自己也提到，NCC涉及的業務非常多元、複雜，尤其是電視內容的管理，這部分你明明就知道，所以在處理上應該更仔細、更審慎……"],["陳主任委員耀祥：所以我們很嚴格……"],["邱委員臣遠：尤其你不能有相對的立場，所以不管是之前的中天關台案，還是數位中介服務法的推動案，甚至是鏡電視相關的關說案件，還有TVBS的移頻案，這一連串都造成大家對NCC的不信任，你身為最高的行政長官，我認為你難辭其咎啊！"],["陳主任委員耀祥：沒有，對於TVBS案，今天我們已經駁回系統商的申請。"],["邱委員臣遠：當然，這是你們今天最新的消息。"],["陳主任委員耀祥：基本上，我現在所講的，任何的新聞台只要確保新聞專業、內控機制……"],["邱委員臣遠：但是現在就是這個權力的魔手不知道由誰來定義啊！所以大家擔心會變成數位東廠。"],["陳主任委員耀祥：我舉一個例子，中天跟TVBS最大的差別是在這個地方……"],["邱委員臣遠：包含數位發展部，為什麼大家擔心後面會有網軍的帶入？我跟你講，現在最嚴重的問題就是大家對政府、執政黨沒有信心，打一個大問號，這是最大的問題，當信任度沒有的時候，你做什麼都會有很大的爭議。"],["陳主任委員耀祥：的確。"],["邱委員臣遠：所以本席認為NCC有義務維護第四權不受政治的干預，這也規定在你們組織法的第一條，就是黨政軍退出媒體，這也是當時執政黨創黨的主張。所以我希望你把這幾個字貼在你辦公室的門口，貼在你辦公室的桌上，你每天讀三遍。"],["陳主任委員耀祥：不用啦！委員，我自己……"],["邱委員臣遠：這部分真的非常重要，我提出以下四個重點。第一，黨政軍退出媒體是臺灣爭取民主過程中的普世價值，也是這個執政黨創黨的理念，我們不希望看到舊威權體制的時代回歸，甚至讓NCC蓄意的踐踏，你除了要維護好NCC相關的獨立權之外，你也要替你底下這些戮力從公的公職人員爭一口氣啊！"],["陳主任委員耀祥：當然、當然。"],["邱委員臣遠：你現在讓他們變成輿論撻伐的對象，這個就是你的不對，你至少要向你的員工道歉吧？"],["陳主任委員耀祥：沒有，基本上來講，這個……"],["邱委員臣遠：第二，有線電視的訂戶數不斷下降，上下架、移頻應該回歸商業機制，否則對業者不公平。在這次TVBS的移頻案件中，應該要有新頻道優於原頻道的客觀標準，這個相關SOP跟制度要建立才會有依據，否則你怎麼做就是政治操作，大家都這樣聯想嘛！臺灣是一個高度分裂的社會，我希望你要瞭解這個重點。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["邱委員臣遠：第三，NCC不只是監理機關，更應該協助產業、輔導媒體，發展多元的價值，而不是一昧的扼殺非綠的媒體。"],["陳主任委員耀祥：這個當然沒有錯。"],["邱委員臣遠：這個就是現在臺灣最大的問題，為什麼大家會這麼害怕？因為你今天不說話，明天就說不了話！"],["陳主任委員耀祥：沒有……"],["邱委員臣遠：第四，收視高的頻道，經常被檢舉，但是品質不一定比較差，相關的配套跟檢討機制應該要朝向記點式的制度來做設定。","第五，申請換照的評分標準應該公開透明、客觀的提供大眾來檢視，讓社會取得共識，避免政治的黑手上下其手。以上這五點，你有辦法做到嗎？"],["陳主任委員耀祥：委員所講的都是我們平常已經在做的事情，但是基本上……"],["邱委員臣遠：有做但不確實，大家感受不到啦！"],["陳主任委員耀祥：記點的問題，確實我們現在沒有做這個……"],["邱委員臣遠：我已經耽誤太多時間了，最後送主委一句話：知道不一定做得到，做到不一定瞭解到。我今天很誠懇地提出這個部分，你們要以黨政軍退出媒體這樣的最高指導原則來恪守行政中立，有沒有問題？"],["陳主任委員耀祥：沒有問題，這本來就規定在我們的法規裡面。"],["邱委員臣遠：謝謝主委。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：會議休息30分鐘。","休息（13時23分）","繼續開會（13時53分）"],["主席：現在繼續開會。請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-23-2","speakers":["魯明哲","曾銘宗","賴士葆","鄭麗文","李德維","謝衣鳯","李昆澤","傅崐萁","邱顯智","陳椒華","王婉諭","洪孟楷","趙正宇","許智傑","陳素月","林俊憲","劉世芳","劉櫂豪","蔡易餘","林德福","萬美玲","邱臣遠","游毓蘭","蔡壁如","林靜儀","孔文吉","許淑華","鄭正鈐","陳秀寳","李貴敏","林楚茵","楊瓊瓔","高虹安","張其祿"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之\n影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就\n「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119001_00006"}}},{"id":"140461","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140461","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d77a77772cbaf80f52c356a7253159f1c83a3a0c94f5af98acd5bfc84bced61b305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"13:05:05 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13:12:44","影片長度":"00:07:39","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-2","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":459,"end_time":"2022-10-05T13:12:44+08:00","start_time":"2022-10-05T13:05:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":664,"blocks":[["廖委員婉汝：（13時5分）謝謝主席，麻煩請署長上臺備詢。署長辛苦了，中午都沒有休息，我這邊有幾個問題想請教一下，最近歐盟在今年7月修正了碳邊境調整機制，就是CBAM的法規，將電力排放納入CBAM的範圍，未來製造商因用電產生的碳排放將納入碳關稅的課徵範圍。就這一塊來講，可能會衝擊我們國家的產業，但我不曉得，因為現在製造商的部分，我們出口的比例非常高，但是我們整個109年的用電量，我就單純以用電這一塊來問你，用電的碳排放係數高達502G，我們的目標預計114年要降到424G，但實際上109年到110年卻是不降反升，我們的最大競爭對手是韓國，但韓國的用電量大概才416G而已，像這樣子的話，依照我們的用電量，未來用電的碳排放係數將會居高不下，請問環保署有沒有什麼政策？我知道這些可能跟經濟部的產業政策比較相關，但是這些善後的問題都會丟給環保署，包括碳排放要減碳，包括碳交易等等的，都在規劃當中，我想經濟部、環保署站在一起的時候，你們就是矮人家一截，人家都不理你，那怎麼辦呢？像這些未來的衝擊，我剛剛也在經濟委員會講，你們如果沒有未雨綢繆去規劃這些的話，未來的衝擊會更大，包括很多在競爭力上的問題，包括未來整個產業的部分，像我剛剛問的還有天然氣的問題，俄烏戰爭之後，天然氣的價格高漲，漲了66%，所以這些都是問題。針對用電這一塊的碳排放，如果要變成要有碳稅的問題、關稅課徵的問題，請問環保署有沒有因應之道？還是如何去跟經濟部做好超前部署的規劃？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好，謝謝委員，有關這一部分的問題，我們在整個國家的減碳路徑裡面，包括我們在永續會裡面，都會去協調、談論這個事情，看看怎麼樣達到減碳的目標。"],["廖委員婉汝：有困難嗎？"],["張署長子敬：對，所以經濟部當然會盡力的去降低所謂的電力排放係數，但是在我們國內，我們原來規劃要收的碳費，其實就包含使用電力的部分，所以我們未來的機制跟他們是可以接在一起的。現在他們的機制是規定，如果我們這邊收，他們那邊就不收了，所以如果我們把碳費的機制建立起來之後，其實就可以跟他們對接。"],["廖委員婉汝：就整合起來了？"],["張署長子敬：對，可以跟他們做一些談判，然後大家互相承認等等。"],["廖委員婉汝：因為現在全世界都非常重視環保議題嘛，所以我們希望，環保署說真的其實是最末端的一個單位，大家就會要求你們，要求所有全國的綠能問題嘛，但是以製造業者、生產業者來講，如果沒有辦法加緊去把它做個協調的話，我想這個機制可能會讓我們的產業未來受到很大的衝擊。","另外，還有一個問題也是一樣的，以最近來講，關於鋰電池的回收機制，現在環保署好像是說從明年開始就要逐年下降回收的補助，是不是？"],["張署長子敬：我們有在規劃這個事情。"],["廖委員婉汝：沒有確定？還沒有確定嗎？這樣對於淨零排放政策會不會造成阻礙？"],["張署長子敬：因為現在我們這個是從徵收去做補貼啦，也要考量……"],["廖委員婉汝：徵收？"],["張署長子敬：就是從源頭、向製造者去徵收，然後補貼後面的，所以整個基金的運用就會變成看看是不是要減少一些補貼，或者說我們必須要加高……"],["廖委員婉汝：那不是業者嗎？現在業者的部分呢？你們徵收了卻不補貼？"],["張署長子敬：如果它不足夠的話，就變成我們可能要考慮針對源頭的部分必須提高收費。"],["廖委員婉汝：不是，現在你是說徵收再補貼，所以還是業者嘛，業者徵收然後再補貼嘛，當你不補貼它的時候，說真的，現在所有的業者我們都知道羊毛出在羊身上，在你不補貼的情況之下，未來電動車的價位絕對是直接加重在消費者身上嘛。環保署已經宣示我們的政策是跟全球同步的喔，淨零排放的趨勢，我們2030年的電動車比例要達到30%耶，2030年很快就會到了，現在2022年了，還有8年的時間，電動車的比例要達到30%，2040年全面停售燃油車為政策的目標，我想這是寫來參考、僅供參考的嗎？因為如果連這些補助都逐年下降的話，我相信對於電動車業者來講，當他們沒有辦法去吸收這些時，就會直接把消費的價位回歸到電動車上，到時候使用率一定會非常低。"],["張署長子敬：我想跟委員更正一下，其實我們對於二次鋰電池的補助，其實是在今年7月1日……"],["廖委員婉汝：有在討論？"],["張署長子敬：有調高它的補貼，就是補貼這一塊啦。"],["廖委員婉汝：調高？"],["張署長子敬：現在要檢討的是，因為這樣的補貼調高之後，前頭徵收的費用如果不增加，那後面會不會造成基金的問題。"],["廖委員婉汝：不足？"],["張署長子敬：所以現在檢討的是前面那一塊。"],["廖委員婉汝：那就多徵收啊。"],["張署長子敬：對，所以現在在檢討這一塊，當然業者會覺得這樣會增加他們的成本。"],["廖委員婉汝：你現在是說3年降低補助，3年之後要全部取消喔，會不會？"],["張署長子敬：沒有這個事……"],["廖委員婉汝：沒有這件事？"],["張署長子敬：沒有，我想再利用的部分需要補貼的，我們一定會維持讓它能夠正常運作，否則去化會有問題嘛，所以補貼費率的調整，就是看它運作之後夠不夠成本，利潤夠不夠，這會牽涉到國際的這些波動。"],["廖委員婉汝：如果補貼減少，去化的功能越少，大家就會不回收，到時候燃油車還是會一樣多啊。"],["張署長子敬：當初回收基金補貼，就是要維持去化沒有問題，所以不會隨便把它砍掉，讓它到最後沒辦法做，那整個就會沒辦法去化，所以後面的補貼不會隨便去調，但是前面基金的徵收就變成基金的整體是否足夠，那也要去考慮前面的徵收費率。"],["廖委員婉汝：因為環保署已經宣示2040年要停售燃油車嘛，2030年電動車的市佔率比例要達到30%，我是覺得這個難度很高，如果是因為這種循環，就是業者的徵收及去化的補貼、補助這一塊逐年減少，沒有做一個平衡的話，可能會出問題喔，會造成我們沒有辦法達到目的。"],["張署長子敬：不會啦，我們一定會維持後面的補貼，讓它可以正常運作，如果基金不夠才會去檢討前面徵收的部分。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的鄭委員正鈐、李委員貴敏、吳委員秉叡及林委員德福均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"委員會-10-6-26-2","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","洪申翰","黃秀芳","蔡壁如","徐志榮","莊競程","張育美","蔣萬安","楊曜","邱顯智","林為洲","楊瓊瓔","高嘉瑜","張其祿","孔文吉","廖婉汝","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央\n政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）","agenda_id":"1118901_00015"}}},{"id":"140460","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140460","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d77a1b6e3d48a3c29e6149ac12f11f5bc13a3a0c94f5af98acc58aa13344394d615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"13:04:06 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13:12:47","影片長度":"00:08:41","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之影響」進行專題報告，並備質詢。二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢。（10月5日及6日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-2","title":"第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":521,"end_time":"2022-10-05T13:12:47+08:00","start_time":"2022-10-05T13:04:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1237,"blocks":[["賴委員士葆：（13時4分）首先請教陳主委，早上一開始你舉了牌子而且豎起大姆指，很勇敢的說你是獨立機關，看起來很猛的樣子，勇氣可嘉！但是社會怎麼看你？根據台灣社會調查資訊所的調查，他們認為在四個獨立機關裡面，包括中選會、公平會、促轉會、NCC，其中NCC最不公平獨立，這是老百姓普遍的心聲，對臺灣的媒體獨立公正性沒有信心的高達67.3%，認為NCC不公平獨立的比率達到41%。主委，你是教授出身，學者從政要有一點風骨，做為獨立單位就要維持獨立性，結果臺灣有四成以上的民眾不信任你們，我們都說司法是皇后最後的貞操，這幾乎等於是皇后的貞操沒有了，你要不要回應一下？可見你們做得非常不獨立啊！早上你舉的那個牌子那麼大而且還「嘿嘿叫」，只能說你勇氣可嘉，可是這一張一來就在打你的臉啊！"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：這個民調是怎麼調查出來的我不知道，基本上，NCC的監理業務在各個獨立機關來講相對比較複雜，而且的確爭議性或各方面的對立性比較高。委員一直關心的是新聞頻道，各位都知道，新聞頻道本來就是內容多樣、多元，因為它很容易去……"],["賴委員士葆：因為我的發言時間很短，所以請你回答縮短一點。早上幾位委員質詢時提到幾個重點：第一個，你有提到鏡電視關心的人很多，對嗎？"],["陳主任委員耀祥：是的，沒有錯。"],["賴委員士葆：超過5個嗎？"],["陳主任委員耀祥：不只啦！社會各界都很關心，因為這個問題……"],["賴委員士葆：政治人物有多少？"],["陳主任委員耀祥：我不能回答這些相關的問題，因為問過的人太多了。"],["賴委員士葆：所以有上百個人關心？"],["陳主任委員耀祥：恐怕不只吧！關心……"],["賴委員士葆：有好幾百個人關心？"],["陳主任委員耀祥：我不曉得，我沒有辦法這樣回答。"],["賴委員士葆：我想請教唐部長，你們兩位都是現在蘇貞昌內閣所倚重的，一個號稱非常frontier，提出一個「多元宇宙」，蘇院長不知道怎麼回答，甚至還罵立委，這真的很奇怪，你教他一下好了。請問唐部長，年底的選舉如果執政黨叫你去站台，你要不要站台？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：我入閣已經六年多了，我從來沒有介入或站台助選過。"],["賴委員士葆：我問的是今年。"],["唐部長鳳：今年當然也不會，我本身就沒有……"],["賴委員士葆：因為過去你沒有當部長，但是你今年當部長了啊！"],["唐部長鳳：我本來是政務委員，是同級的啊！同樣的……"],["賴委員士葆：不一樣……"],["唐部長鳳：同樣都不會介入選舉。"],["賴委員士葆：好，你說不會介入選舉。","請問陳主委，如果有選舉請你去站台呢？"],["陳主任委員耀祥：當然不行啊！依法我們是獨立機關，是不可以的。"],["賴委員士葆：對，不行喔！"],["陳主任委員耀祥：各種選舉活動我們是禁止參加的。"],["賴委員士葆：包括你的同仁都不可以喔！"],["陳主任委員耀祥：當然，文官是保持行政中立啊！"],["賴委員士葆：你講這些話就打臉指揮中心了，在疫情指揮中心裡面，包括食藥署的署長都跑去站台。","你們的爭議之所以這麼大，其實剛開始大家對你沒有這麼多意見，後來才有越來越多意見，那就是從關中天新聞台開始。我們可以看到，這裡面的線很清楚，中天新聞台在被你們關掉之前，也就是2021年1月之前，它的收視率大概排第三名，結果你們換了華視，華視是你欽點的，但是卻像烏龜一直躺平，收視率還不到10%，這代表什麼意思？這代表政治力介入必有妖魔、必有鬼怪……"],["陳主任委員耀祥：委員，我可以回答嗎？"],["賴委員士葆：稍等一下，不要急。結果就是這樣子，這個結果就是告訴大家同時也告訴你，請你把政治黑手拿走。我的發言時間快到了，所以你不用回答。","最後一個問題，你剛才回答其他委員時，提到TVBS的移頻不會發生，已經沒有了嗎？"],["陳主任委員耀祥：已經駁回了。"],["賴委員士葆：好，駁回！有效時間多久？"],["陳主任委員耀祥：沒有有效多久的問題，因為……"],["賴委員士葆：如果明年再送，可不可以？"],["陳主任委員耀祥：基本上新聞頻道移頻本來就是很敏感的議題，所以我們很謹慎在處理。每一年可能都會談，尤其在系統業者與頻道代理商的談判中，很多都曾提出移頻新聞頻道，所以不是只有TVBS！這其實是常發生的！"],["賴委員士葆：所以理論上每年都有可能被移頻，這句話對不對？"],["陳主任委員耀祥：沒有，不能這樣講。若新聞頻道表現良好，基於事關很多消費者權益與內容多樣性，故我們會予以保障並支持。"],["賴委員士葆：我站在主委的立場替你著想，讓你不要承受那麼大的壓力，你贊不贊成把部分壓力給地方政府？俟地方政府同意後再送給你們審。"],["陳主任委員耀祥：我們有問過地方政府，程序上是這樣。"],["賴委員士葆：只是問而已，你們目前只是問！所以我會提案修法，一定要先經由地方政府審查，因為費率上限由地方政府訂定……"],["陳主任委員耀祥：現在費率上限幾乎都是地方政府訂定，我們沒有。"],["賴委員士葆：對，由他們訂的；既然是他們訂的，就由他們來送……"],["陳主任委員耀祥：他們本來就可以再審。"],["賴委員士葆：他們來審，審完再交給你們！這可以吧？"],["陳主任委員耀祥：可以，在費率審議的時候本來就可以要求。"],["賴委員士葆：好，主委請回。","請教唐部長，雖然你剛剛解釋很多，但大家對你團隊中約聘人員很多還是有意見。大家關心的是什麼？那就是你會不會把一堆網軍拉進來，進行2024選舉操作？其次，我今天才接到訊息，說你已經準備從美國引進擁有雙重護照的人來就職，有沒有這回事？"],["唐部長鳳：兩個都沒有。"],["賴委員士葆：兩個都沒有？不然部長打算怎麼挑？"],["唐部長鳳：剛剛其實已經解釋了，也就是立法院授予我們100個約聘上限，即兩署各100個上限，但我們並沒有要達到這個上限。目前我們約聘八十幾人，到明年年底也是八十幾人，占比是在15%以下。"],["賴委員士葆：我的時間到了，所以我只講一句話，也是給部長最後一句忠告。你要想一下寒窗苦讀的那些人，考上高考的那些人，你現在這裡這麼多缺……"],["唐部長鳳：沒有，他們占比85%以上！"],["賴委員士葆：但是你們有50%的人員不需要任用資格……"],["唐部長鳳：現在是15%不到！"],["賴委員士葆：那是現在！"],["唐部長鳳：到明年也是一樣。"],["賴委員士葆：可是立法時是給你們50%……"],["唐部長鳳：你們授權我們，但我們沒有用到這樣！"],["賴委員士葆：給你們50%，你們只是沒有用到而已，所以我要提醒你，那些寒窗苦讀的人高考及格了，當中有些人在資訊方面真的不錯，你也真的需要資訊專才，就是資安署嘛！那麼數位產業署……"],["唐部長鳳：其實是以資安署為主。"],["賴委員士葆：數位產業署根本就不需要嘛！那些都是做行政工作，甚至跟經濟部重疊了……"],["唐部長鳳：我們家三代都是軍公教，我完全瞭解委員的意思……"],["賴委員士葆：我希望你克制這個權力，約束這個權力，否則會有很多聲音一直跑出來……"],["唐部長鳳：我完全同意。"],["賴委員士葆：說你會大量進用網軍，甚至找雙重國籍的網軍進來好幫助2024選舉！這是很糟糕的事！"],["唐部長鳳：我們絕對不會介入選舉，謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-23-2","speakers":["魯明哲","曾銘宗","賴士葆","鄭麗文","李德維","謝衣鳯","李昆澤","傅崐萁","邱顯智","陳椒華","王婉諭","洪孟楷","趙正宇","許智傑","陳素月","林俊憲","劉世芳","劉櫂豪","蔡易餘","林德福","萬美玲","邱臣遠","游毓蘭","蔡壁如","林靜儀","孔文吉","許淑華","鄭正鈐","陳秀寳","李貴敏","林楚茵","楊瓊瓔","高虹安","張其祿"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之\n影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就\n「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119001_00006"}}},{"id":"140459","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140459","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7672d5e028ff6a6a06149ac12f11f5bc13a3a0c94f5af98ac9b2934fa4db78b885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"12:54:57 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13:03:54","影片長度":"00:08:57","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之影響」進行專題報告，並備質詢。二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢。（10月5日及6日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-2","title":"第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":537,"end_time":"2022-10-05T13:03:54+08:00","start_time":"2022-10-05T12:54:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1198,"blocks":[["萬委員美玲：（12時55分）我先請教陳主委，這段時間以來NCC的爭議不斷，今天在這麼多不分黨派委員的質詢下，還是有很多的爭議，面對NCC這樣的機關，有很多的質疑、很多的爭議、很多的不信任，甚至很多的撻伐，你會不會覺得坐在這個位置上不如歸去？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。基本上來講，NCC本來就是獨立機關，尤其我們是監理機關，這種監理業務本來就很容易產生各種的爭議，因此我們為何是合議制？也就是說，我們各憑專業共同決定一件事情，某種程度上也是共同承擔責任。"],["萬委員美玲：所以你會讓整個團隊一起共同承擔這些爭議的責任？"],["陳主任委員耀祥：沒有，以行政責任上來講，我跟副主委是所謂的政務官，其實我們NCC全都是政務人員，但行政的部分是我們在處理。"],["萬委員美玲：你身為NCC最高長官、主委，所以我才要問你，面對這麼多的爭議、這麼多的不信任，難道你不會覺得想要求去嗎？會不會覺得灰心？"],["陳主任委員耀祥：為什麼獨立機關會給任期保障？就是儘量降低政治上的爭議，也降低各種政治上的干擾或各界的質疑，所以我認為我們就是每一天都把工作做好，這也是對立法院、人民的一種承擔及承諾。"],["萬委員美玲：我們再來整理一下，當初我們發照給鏡電視有個附帶條款，這個條款很清楚地就是鏡電視跟鏡週刊必須要明確切割，你認為現在這種狀況是明確切割嗎？當初我們為什麼要做這個明確切割的附帶條款？這是什麼用意？我覺得你應該再回應一下。我順便再提醒，雖然你剛才提到鏡電視申請移頻到55頻道的這件事已經不成立了，可是我們還是要檢討這樣的爭議及中間很多的疑慮是怎麼來的。9月17日傳出鏡電視要取代TVBS，這樣的傳言甚囂塵上，就這麼剛好，鏡週刊在8月31日的309期及9月8日的310期都刊出跟張善政相關的抹黑與不實報導，在9月21日的312期也有一篇關於高虹安委員論文的質疑跟抹黑，這些時間點讓大家很懷疑這是向執政黨宣誓效忠的代表作，因此才能得到一連串我們大家所看到的事情。主委是否要解釋一下？他們現在到底切割了嗎？當初這個附帶條款的用意是什麼？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，鏡電視有二次申請，第二次申請是110年才過，當時的董事長是陳建平，不是裴偉，所以當時七位委員共同討論出我們希望鏡電視裡面要儘量切割，也就是把鏡電視跟鏡週刊切割清楚。"],["萬委員美玲：結論是切割了嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們要求它切割……"],["萬委員美玲：你要求，結論它切割了嗎？"],["陳主任委員耀祥：就我們目前檢查的結果，包括人事經營來講，它跟鏡週刊都有分開。"],["萬委員美玲：你身為NCC主委，它到底切割了沒，你到現在還不太清楚？"],["陳主任委員耀祥：經營上是人事、財務都分開，以這部分來講，它變成二家公司去處理，所以我認為這應該……"],["萬委員美玲：主委，我在這邊要打斷您，如果這是當初的附帶條款，而您身為NCC主委，到現在站在這個地方，你都無法在一秒鐘立即回答有按照條款切割，我覺得這就是失職了。"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們都有在調查，它的人事、經營是分開的。"],["萬委員美玲：事實上是你剛才沒辦法明確回答嘛！"],["陳主任委員耀祥：我剛剛講人事、經營、財務是有分開……"],["萬委員美玲：沒有這麼多但書啦！該切割就是要切割乾淨啦！"],["陳主任委員耀祥：當然……"],["萬委員美玲：就是應該切割清楚啦！還有這麼多但書就是不對。"],["陳主任委員耀祥：沒有但書的問題。"],["萬委員美玲：我們看到鏡電視一直以來的亂象，這其實是NCC所有給大家不好印象及爭議當中的一環而已，我就不在這邊贅述了。我只希望主委回去以後枕頭墊高一點，仔細想一想在這個位置你應該做的事情是什麼，好不好？"],["陳主任委員耀祥：我剛才在回答……"],["萬委員美玲：如果你還有什麼需要補充的話，請再提供書面給我。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["萬委員美玲：本席再請教一下唐鳳部長，我們都很關心許多學者在9月1日公布民間版的新聞媒體與數位平台強制議價法草案，這項草案主要是希望數位發展部也能擔負起相關責任，協助新聞媒體與各個數位平台進行議價談判，到底部長的態度和積極作法是什麼？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員提到的是跨境大型平台與新聞業共榮的事情，之前在行政院已經有跨部會的機制，在這個機制裡面協助各行各業（以新聞業為首）與跨境大型平台建立對話的管道，這是我們的責任，剛剛我已經說過我們會在一個月之內在行政院再次召開跨部會會議……"],["萬委員美玲：我有聽到你說一個月的時間，這個時間點我覺得OK，但是積極的作法要提出來，並不是在等時間開個一、兩次會就結束掉，我覺得應該要有積極的方案，我希望會後部長能夠把積極的方案提出來。","另外，數位發展部成立以來受到不少質疑，其實數位發展部過去有很多業務分散在交通部、國發會、NCC等單位，這些業務過去他們也都有在做，所以並不是全新的業務。我們來看預算的部分，就112年度及111年度的比較來看，從行政院資安處移撥過來4.27億元，從經濟部移撥過來45億元，從交通部移撥過來0.4億元，從國發會移撥過來五點多億元，NCC也移撥了六、七億元，也就是說，以前就有相關預算在執行，為什麼要多一個數位發展部？難道這是人家說的為設立而設立嗎？所以大家就在想所謂的「為設立」是為什麼而設立？明明各項業務以前在各個機關、各個部會都有在做。","其次，現在看起來移撥來的總數高達123億元，而明年又增加到139億元，如果又這樣繼續增加的話，到底這個部會打算要做什麼？早上我聽到你回答說我們要提升數位的素養。部長，我要告訴你，教育部108年新課綱的素養導向，就有一堆家長和老師都昏倒，你現在又說要提升數位素養，到底要怎麼提升？這些預算要怎麼用？解釋一下好嗎？"],["唐部長鳳：首先，就設立數位發展部的目的而言，誠如委員所說的，很多業務本來就在進行，但是之前的協調成本是特別高的，無論是之前委員關心到的非同步衛星或是5G專網商用等等，以前常常需要委員剛才所提到的那幾個部會的四、五個首長和行政院兩、三位政委來討論，然後才能有明確的方向。數位部之所以把這些職能整合在一起，就是因為這些職能本來是在一些三級機關，它在處理數位相關問題時，其所屬部會本身並不是以數位為主要的使命，所以這時候協調的成本因為數位部的成立就降低了，這樣希望有回答到委員的問題。我是不是就接下來回答第二個問題？"],["萬委員美玲：我幫你結論一下，你的意思是說將來在效率各方面會更好，節省大家的時間。但我不免還是要提醒，早上你說了一句「速限100，不一定要開到100」，但是將來在用人的時候，既然已經給你這麼大的彈性，我希望真的要適才適所，不要到時候印證大家所說的，數位發展部其實就是要來養政府的網軍，這一點做得到嗎？"],["唐部長鳳：當然，就恪守行政中立而言，我剛才也提到無論是文官的司、署長、常務次長或者我自己，我們當然沒有黨派的問題，也沒有這方面的考量。"],["萬委員美玲：好的，謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-23-2","speakers":["魯明哲","曾銘宗","賴士葆","鄭麗文","李德維","謝衣鳯","李昆澤","傅崐萁","邱顯智","陳椒華","王婉諭","洪孟楷","趙正宇","許智傑","陳素月","林俊憲","劉世芳","劉櫂豪","蔡易餘","林德福","萬美玲","邱臣遠","游毓蘭","蔡壁如","林靜儀","孔文吉","許淑華","鄭正鈐","陳秀寳","李貴敏","林楚茵","楊瓊瓔","高虹安","張其祿"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之\n影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就\n「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119001_00006"}}},{"id":"140458","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140458","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7c58006b35f1717ff326cfb81852b9cad3a3a0c94f5af98acf2c5ffaebb866bd65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:54:01 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12:59:56","影片長度":"00:05:55","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-2","title":"第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":355,"end_time":"2022-10-05T12:59:56+08:00","start_time":"2022-10-05T12:54:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":905,"blocks":[["張委員其祿：（12時54分）部長好。昨天我在院會的總質詢也有跟您討論過，今天我們稍微再深入一點來談一下。我們知道，這一次整個景氣不好，全球也在搶能源，尤其最近景氣的問題隨著臺幣一直貶值，說實話，在購買國際能源的時候，我們都會發生滿大的匯損問題。","現在中油及台電估計虧損3,000億元，事實上再看一看，要是再推估到更後面，因為整個環境不好，虧損甚至可能會達到4,000億元。當然，我們總預算也提出要撥補台電1,500億元，這是目前我們唯一能夠解決這個困境的方式嗎？還是我們還有其他的方法？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。當然有，中油、台電都有針對怎麼樣做改善提出相關的討論。"],["張委員其祿：什麼樣的改善？部長，能不能具體一點？"],["王部長美花：譬如台電的部分，除了政府的挹注之外，台電的資產重估也好、發行公司債也好，當然，在借款的部分，能夠取得比較低的利息，剛才也有委員講到，這個其實也很重要，這些都是台電會去處理的問題。"],["張委員其祿：部長這樣講也還是沒有太清楚，但是我必須要講，現在針對台電的虧損，雖然我們總預算要補撥1,500億元給它，但是它的累積負債是很恐怖的，有1.8兆元，我的意思是說，用這個1,500億元能夠解決這個長期結構的問題嗎？另外，現在不是只有台電，中油也有問題啊！因為他們都是跟能源有關，今天不是虧中油就是虧台電，就看你要虧哪一個，我的意思是說，只靠撥補好像不太能解決問題，現在這個結構性問題要怎麼改變呢？部長有沒有什麼想法？"],["王部長美花：我們內部確實也都在開始討論這些可能可以做的事情，關於中油資產重估的部分，按照國際相關的會計準則，我想資產的重估對中油也有一些……"],["張委員其祿：我們這次對台電還不錯，但對中油有沒有比較好的做法？就算是沒辦法馬上改變其結構。"],["王部長美花：是！是！是！委員提的這個未來我們也會跟中油來討論。"],["張委員其祿：你們拿納稅人的錢，就是拿1,500億元給台電，那中油呢？我當然同意這部分很困難，不過我必須跟部長說明，前景可能更不樂觀，我這邊有一個比較有趣的畫面，就是這個LNG船，本來要載天然氣去亞洲賣，後來發現去歐洲賣，可能價格還可以賣得更高，所以馬上轉彎去那邊賣，再加上我們現在臺幣貶值，各國都對它有需求，所以事實上這對我們來說是有一些困境的。","所以最後就是這樣一個概念，我覺得結構性的問題要調整，還包括我們能源價格的政策，我覺得這是更正本清源，怎麼說呢？昨天我在總質詢時也跟部長討教過，如果大戶的用電，按照國際能源總署的調查，臺灣工業用電還是全球第六低，我知道部長昨天有講到，的確，我們做這些基礎建設沒有錯，是該做這些事情，可是如果依然維持這種狀況，就像我昨天也講了一個概念，這有點是在劫貧濟富，因為你們拿1,500億元的人民納稅錢去貼補這個基礎建設，但是在用電的結構上，還是工業用電大戶占多數，然後他們占比較大的便宜，當然你們已經調整過了，對此，我們當然要給予肯定，但是我們認為還是可以更積極一點，坦白說，我們這部分已經很便宜，還是全球第六低，所以最終還是應把這個能源價格結構弄得更合理化才是。至於工業用電，當然理論上他們就應該要多付出一些，所以我講的還是結構性調整，部長怎麼看呢？"],["王部長美花：對於能源價格的部分，一定是在我們考慮的範圍之內，所以我們內部會針對中油，包括天然氣跟它的油品，這些有沒有需要改善、調整的，我們內部也都會去討論。"],["張委員其祿：好，在此我要做個總結，講白了只靠政府做貼補，這些都治標不治本，真正的治本就是，我們的能源價格還是要有一個比較正確的方向，就是結構性的調整，誰用得多，他本來就該多付出一點點，這樣的市場機制比較有效，不然光靠納稅人的錢貼的話，貼下去反而是變成劫貧濟富，這不見得是好事，我們希望部長加油，謝謝。"],["王部長美花：是，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員德福、邱委員臣遠、鄭委員正鈐、莊委員競程、蘇委員巧慧、林委員俊憲、高委員嘉瑜、翁委員重鈞、廖委員國棟及蔡委員易餘均不在場。","今天登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳超明、邱臣遠、江啟臣所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-19-2","speakers":["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","廖婉汝","何欣純","陳椒華","洪孟楷","張其祿","陳超明","邱臣遠","江啟臣"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119001_00004"}}},{"id":"140456","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140456","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7f34bfd780130ddf56149ac12f11f5bc13a3a0c94f5af98acd40fe60eab7abe335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"12:47:01 - 12:54:37","影片長度":"00:07:36","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之影響」進行專題報告，並備質詢。二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢。（10月5日及6日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-2","title":"第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":456,"end_time":"2022-10-05T12:54:37+08:00","start_time":"2022-10-05T12:47:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1160,"blocks":[["林委員德福：（12時47分）我請教主委，鏡電視從發照至核准，到系統業者申請將TVBS移頻到158台，由鏡電視入主，近期更有錄音檔爆料鏡電視前董事長裴偉在股東會上稱「總統旨意、府掛保證，不管誰當院長，執照一定過」，這是否代表蔡英文總統、蘇貞昌院長把他的手伸入NCC，要求儘速處理鏡電視的問題，主委，是不是這樣子？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，TVBS的部分我早上報告過，現在那個案子已經駁回了……"],["林委員德福：已經怎麼樣？"],["陳主任委員耀祥：已經駁回系統商的申請，換言之TVBS就不用移頻了。"],["林委員德福：不用移頻？"],["陳主任委員耀祥：對、對。"],["林委員德福：其實不光只有這樣而已，因為我到風景區，包括去各飯店55台、56台全部都沒有，到底是為什麼？其他的電視台都有，為什麼55台、56台在所有的飯店、風景區什麼都沒有？很奇怪耶！"],["陳主任委員耀祥：我跟委員解釋一下，飯店、風景區不是我們的Cable TV，那是另外一套系統。"],["林委員德福：我覺得很奇怪。"],["陳主任委員耀祥：那個是商業談判的議題，你看我們一般常看的頻道很多飯店、風景區也沒有，那是另外一個議題。"],["林委員德福：我覺得很奇怪，因為所有……"],["陳主任委員耀祥：照理說陸客很多，應該是有需要……"],["林委員德福：沒有！你到風景區、到飯店，只要是55台、56台全部都沒有。"],["陳主任委員耀祥：不過有一種可能性，不好意思，我先跟委員報告一下，相對來講TVBS的授權金比較高，所以這跟系統的授權金有關。"],["林委員德福：主委，因為鏡電視取得執照爭議非常的多，連上架都缺乏正當性，甚至上86台都沒有資格。黨政軍退出媒體是全民的共識，當蔡英文總統、蘇貞昌院長與民進黨試圖將他的髒手深入NCC，這就是憲政危機，全民都睜大眼睛在看，是否會如劇本一樣，NCC一路護航鏡電視護航到底，會不會？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，鏡電視現在有幾個案子在處理，第一個是其董事、負責人的變更案件，第二個就是我剛才所講的上架案，還有其他人的檢舉案，本會會依照所有去委員討論這個議題，接下來會怎麼發展，我這邊沒辦法跟委員說明。基本上我們會依法處理，該調查、該傳的人，我們都會做。"],["林委員德福：NCC是一個獨立單位，我希望你要維持中立，看看要怎麼做，你要讓委員都有尊嚴。本席有聽到民眾抱怨5G訊號的基地臺不足，若手機搜尋不到5G訊號就會轉到4G訊號，花5G訊號的網路費用，卻只享受4G訊號的上網品質。在口耳相傳之下，導致許多民眾沒有興趣升到5G，我最近才換5G，但是我覺得收訊極差，真的極差！"],["陳主任委員耀祥：可是委員住永和，照理說那個地方的行動通信基地臺……"],["林委員德福：現在在立法院也一樣。"],["陳主任委員耀祥：是，可能立法院沒有基地臺。"],["林委員德福：許多民眾認為5G不降價、4G變相漲價，電信業者似乎藉此強迫用戶升級5G，前瞻預算也有補助這些電信業者設置基地臺，但是5G基地臺本來就是業者的義務，相關的這些補貼本來就應該回饋消費者，你認不認同？"],["陳主任委員耀祥：這是當然，我們所有的國家補助要回饋給人民，這是……"],["林委員德福：但是NCC就是要幫民眾把關，確保民眾有關於5G訊號服務的品質。你認為未來5G的資費有沒有調降的機會呢？"],["陳主任委員耀祥：最近我們在二個合併案的聽證會有提到，業者提供這種多元資費方案的情況應該滿多的，因為它要競爭。"],["林委員德福：4G升5G就是要加費用！"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，如果未來真的二家都許可，將來就只有三家。以競爭上來講，除了競爭服務以外，另外的資費競爭也是一個重要的議題。"],["林委員德福：我希望主委在這方面要多關注。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員德福：接著請教數位發展部的唐部長。外界對於數位發展部有祝福也有質疑，身在公門好修行，既然領人民的納稅錢做事，數位發展部全體同仁的服務對象是中華民國，而非服務特定的政黨、特定的團體。有關數位發展部的人事招聘，外界有很多質疑，主要原因在於約聘用人員過多，而數位發展部約聘人員的資格條件，其中一項是「具有與擬任工作性質程度相當之訓練或工作經驗者」，這個條件的認定非常模糊，只憑長官喜好，讓人擔憂政黨的網軍名正言順地轉入數位發展部。請問你的看法呢？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。首先感謝委員關心，我剛才其實有說到，雖然依法數位部兩署可以各用100個約聘，但是我們現在實際上加起來只有二十幾個人，到明年也不會超過八十幾個，所以沒有過多的問題。另外，目前所有的司署長都是常任文官，當然會恪守行政中立，沒有所謂的酬庸或違反行政中立的情況。"],["林委員德福：部長，數位發展部約聘人員的工作內容都有「其他臨時交辦事項」，讓外界有很多模糊、想像的空間，他們擔心約聘人員只做長官交辦的特定任務，績效不易衡量，僅依長官喜好而決定未來能否留下。"],["唐部長鳳：感謝委員的詢問。他們的長官就是我們的司、署長，他們都是行政中立的常任文官，我自己本人也沒有黨派，所以應該不存在這樣的問題。"],["林委員德福：既然要成立數位發展部，你們就要秉持公正、客觀，真正地造福人民，我認為這才是你們的主要宗旨，並不是以黨派來衡量，謝謝。"],["唐部長鳳：完全同意，謝謝。"],["主席：因為幾位委員都在現場，請賴委員士葆及邱委員臣遠發言完，我們再休息、鐵定休息，進來的委員拜託幫忙擋一下。","請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-23-2","speakers":["魯明哲","曾銘宗","賴士葆","鄭麗文","李德維","謝衣鳯","李昆澤","傅崐萁","邱顯智","陳椒華","王婉諭","洪孟楷","趙正宇","許智傑","陳素月","林俊憲","劉世芳","劉櫂豪","蔡易餘","林德福","萬美玲","邱臣遠","游毓蘭","蔡壁如","林靜儀","孔文吉","許淑華","鄭正鈐","陳秀寳","李貴敏","林楚茵","楊瓊瓔","高虹安","張其祿"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之\n影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就\n「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119001_00006"}}},{"id":"140455","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140455","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7ca34f0f87111a8b3326cfb81852b9cad3a3a0c94f5af98acd6eac9628da926205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:46:54 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12:53:55","影片長度":"00:07:01","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-2","title":"第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":421,"end_time":"2022-10-05T12:53:55+08:00","start_time":"2022-10-05T12:46:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":855,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時46分）部長好。上午很多委員都關心用電的部分，本席也看到您在報告第7頁裡面特別提到，人為疏失引發的大規模停電「並非缺電造成」。我想先請教一個議題，現在大家在講明年總預算裡面，經濟部編列了1,500億元要補貼台電進行增資。本席一直關心今年303的跳電到底影響臺灣產值多少，算出來了沒有？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員一直很關心這個議題，事實上我們當時也有在高雄的部分對一些廠商做一些瞭解，但是確實我們沒有像委員說的好像一定要算出產值多少……"],["洪委員孟楷：影響多少啊？303一天的大跳電，已經給你們半年的時間了，一天的大跳電到底對臺灣的經濟造成多少損失？身為經濟部部長，你不好奇嗎？"],["王部長美花：因為有一些廠商譬如那天它沒有，但是它……"],["洪委員孟楷：所以有沒有數據？有沒有統計？本席記得今年總質詢質詢蘇貞昌及您的時候，蘇院長還特別表示要把這個數據統計，現在已經過了半年，答不出來？"],["王部長美花：因為我們去問的時候，有的廠商其實有庫存，就可以來……"],["洪委員孟楷：不管廠商怎麼樣，重點是你經濟部有沒有去統計嘛！今天經濟部能不能給國人一個數字？303大停電、大跳電造成臺灣經濟多少損失，你不好奇嗎？身為經濟部部長，你不好奇啊？我因為知道這個大跳電造成的損失，所以念茲在茲，要求所有台電的同仁以後絕對不要再犯這種低級錯誤，不然會讓臺灣經濟受到很大的影響。"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：跟委員報告一下，因為它不是一個常規的狀況，所以……"],["洪委員孟楷：就是因為它不是常規的狀況，才要瞭解啊！常規還得了！"],["曾次長文生：你一直說你要做的是統計的數字，其實統計上，如果你說要做一個推估，對於停電戶數、時間這些紀錄，我們當然都會做紀錄，這個不會有問題。"],["洪委員孟楷：好，所以到底多少？半年了，有沒有？"],["曾次長文生：那個產值的部分，真的是沒有辦法……"],["洪委員孟楷：真的是沒有，好。部長，說實在的，經濟是一個國家的命脈，經濟發展對大家都很重要，本席絕對不是找碴，本席要的是讓台電的同仁知道到底這樣的停電會造成大家多少損失。我不知道你們的心魔在哪裡，是認為講出來很丟臉，還是覺得303大跳電沒關係，頭過身就過？反正現在爐主不是你了，這兩天總質詢的時候，好像大家比較少請你上臺，爐主不是你了，現在換別人了？"],["王部長美花：我們不會這樣想，而且我們對於303……"],["洪委員孟楷：但是你過去這半年就是這樣的心態……"],["王部長美花：我們對303非常檢討……"],["洪委員孟楷：再來，部長，請教一下，對於2025非核家園，也就是再生能源20%、燃煤30%、燃氣50%的能源轉型目標，您早上也表示確定20%的再生能源沒有辦法達到目標，現在2025年再生能源的比例有多少？"],["王部長美花：我們推估2025年大概百分之十五點多。"],["洪委員孟楷：所以還差5%。5%的部分，你是要用燃氣，還是燃煤？"],["王部長美花：我們主要會用燃氣的部分。"],["洪委員孟楷：現在有可能要到2026年，對不對？"],["王部長美花：是。"],["洪委員孟楷：2026年10月再生能源才有可能補上來？"],["王部長美花：是。"],["洪委員孟楷：所以主要的再生能源都是風力，是不是？"],["王部長美花：太陽光電及風力。"],["洪委員孟楷：我不知道您之前有沒有看到8月份的時候，風力發電有一度一個下午只有占全臺灣發電量0.1%？"],["王部長美花：夏天如果很熱，又沒有風，確實風力發電的占比就會很低沒有錯。"],["洪委員孟楷：是，所以我現在在講的是，20%是再生能源，但是夏天的時候風力發電的占比又很低，所以這20%是不穩定的。"],["王部長美花：可是委員，第一個……"],["洪委員孟楷：陽光很大，所以可以cover？"],["王部長美花：對，陽光大，這是第一個。第二個……"],["洪委員孟楷：我都知道你想講什麼了。"],["王部長美花：但是離岸風力對冬天、特別是空污季的時候，有非常大的幫助，委員其實是要這樣去考量的……"],["洪委員孟楷：是，但是本席及所有委員共同在討論的重點在於能源的穩定，今年8月一度下午只有0.1%的風力發電。剛剛本席查了資料，現在此時此刻燃氣占全臺灣45%的發電量，燃煤占全臺灣28%，有8%的穩定是核能發電，而8%的核能發電在2025年就要去除，要換上的是再生能源，但是你剛剛也提到了，在夏天的時候確實可能出現沒有風的情況，如果當天下雨，又有烏雲，也沒有太陽，這樣該怎麼辦？這樣是不是不穩定？"],["王部長美花：所以這就是為什麼我們希望燃氣機組一定要趕快上來，第一個，燃氣機組才能夠快速地……"],["洪委員孟楷：所以你的燃氣發電占比就比50%還要高嘛！"],["王部長美花：它的效度問題……"],["洪委員孟楷：所以你的用意就是不是50%、30%、20%，而是50%會往上加，因為只要20%一沒有了，50%就會一直提高，有可能50%變成70%，不是嗎？這就是你的解釋！"],["王部長美花：這個臨時的變動本來就是會有，所以我們應該看它整個部分，所以……"],["主席：部長，是不是請局長再排個時間跟委員做說明，好不好？"],["王部長美花：是。"],["洪委員孟楷：不必說明了，因為說實在的，他們的說明也沒有實在啦！"],["王部長美花：不會。"],["洪委員孟楷：部長，我還是語重心長，請你們把人民的需求放在心上，經濟部及相關部會要做的是成為帶領臺灣經濟發展的火車頭，如果連最基本的損失都沒有辦法算出來，或是損失都沒有放在心上的話，我不知道下一次大停電什麼時候來臨。我希望不要來臨，但是我更希望的是你們把造成國人損失的狀況放在心裡，謝謝。"],["王部長美花：是。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-19-2","speakers":["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra 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12:46:35","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之影響」進行專題報告，並備質詢。二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢。（10月5日及6日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-2","title":"第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":583,"end_time":"2022-10-05T12:46:35+08:00","start_time":"2022-10-05T12:36:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1145,"blocks":[["蔡委員易餘：（12時37分）首先我想請教數發部唐部長，在數位發展部成立之後，臺灣未來整個數位產業以及與資安相關的一些狀況，大概都會是數位發展部的責任。我之前跟部長也有私下聊過，嘉義正在推動無人機的產業，整個無人機的創新應用大概是在嘉義，目前也有相當多的廠商進駐。我想請教的是，以主委的規劃來說，無人機的產業跟未來數發部有怎樣的一個結合，可以讓這個產業更加壯大嗎？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好，謝謝委員的關心。剛剛提到各行各業導入包含資訊服務或資安，這個是我們的工作。以我的理解，無人機目前是在經濟部主管製造業的範圍，包括技術處或是工業局都有一些相關的計畫。而無人機日常的監理，那當然是歸屬於交通部民航局。所以無論是經濟部或交通部，在資訊服務或資安上所需要的任何協助，我們當然都全力配合。"],["蔡委員易餘：無人機是一個產業，會跨到很多部門，可能歸在數發部的是無人機的應用，也就是無人機以後會應用在國防或者是很多不同的層次。尤其我們看到在烏俄戰爭中，無人機真的扮演了非常重要的角色。可是在推展無人機的時候，我們也看到了一些問題的存在。也就是說，現在無人機產業大概還是以中國居多，所以無人機有沒有辦法從紅色供應鏈去做一個切除？如果紅色供應鏈要切除的話，可能會涉及到二個部門，一個是屬於公部門，一個是屬於民間部門。在公部門的部分，各機關應該不要使用中國的無人機，我想這已經有高度的共識，但是民間就沒有那麼簡單了，民間的無人機可能會有價格問題或其他的想法。所以我想跟部長說不管如何，無人機總是有一個後臺，既然你想要操作無人機，它還是會有一些資訊回傳的系統，對於無人機後臺的問題，我們有什麼辦法具體要求無人機的資訊整合中心必須要放在臺灣？如果民間使用中國的無人機，可是我們還是希望他們不能把無人機所拍攝到的影片，或者是相關的資訊檔案都傳回到中國，我們有辦法做這樣的約束嗎？"],["唐部長鳳：感謝委員的關心，先釐清一下，剛才委員提到二個部分，一個好像是遙控無人機本身航行所需要的資料傳輸，另外一個是無人機上面掛載的任何設備，包含像攝影機等等，我們是在公部門，如同委員所說，按照各機關對危害國家資通安全產品的限制，這個產品不限於硬體，也包含軟體服務等等，當然在公務機關都禁止使用，這個委員相當清楚。我們目前的想法是因為公務機關禁止使用，無論是它在資料傳輸、軟體的部分、服務的部分或硬體的部分，行政院都會來推動我國本身的無人機，包含製造跟資訊服務相關的產業，如果能進一步的推動，民間有的選擇就更多了。"],["蔡委員易餘：我想有機會的話，無人機部分還是可以在數位部的整合之下，可以涵蓋更多的面向，包括這一次即將要舉行的國慶煙火的表演，事實上這些表演無人機都已經扮演著很重要的角色了，而且我想未來無人機除了攝影外，事實上它可以做很多，不管是類似去支援，或者是救難，無人機都可以扮演這樣的角色。所以這部分未來整個資源的整合，可能數位部這邊可以大家……"],["唐部長鳳：包含偏鄉地區的物流等等，這些我們都很關心。"],["蔡委員易餘：好，我們都可以來提供一些協助。","第二個，因為現在數位部成立後，事實上會讓國人更加意識到未來我們整個數位發展，也就是現在我們看到很多像Facebook、YouTube這樣超大型的資訊公司，事實上這樣的資訊公司是不斷地在使用每一個人的大數據，像我的使用習慣事實上都被Facebook完全掌握，我會去看什麼樣的網頁，再針對這個人使用的習慣，然後去對你投射廣告。例如這個人比較喜歡運動，所以接觸到的都是跟運動產業有關；喜歡動漫者，可能接觸到的廣告類型都跟動漫有關。這樣的話，它使用我的大數據的這件事情，我想請教政委，你認為這樣的超大型公司使用我們的大數據，中間是不是需要課以他們成本？或者是使他們負擔怎樣的條件，必須要有我的充分授權、我的完全同意，才可以使用我的大數據？還是你要課以它使用者付費的概念？我想請教部長，就這方面你們會有進一步的規劃嗎？"],["唐部長鳳：其實委員提到的就是大型跨境平臺，跟剛剛也有委員問到的，即新聞業共榮這個核心問題，現在就如同委員所說的，很多廣告的費用、廣告分潤、廣告投放等等，都移到大型跨境數位平臺這邊，變成新聞業或其他本來有一定的廣告收入，卻看到這個收入減少了。從我們的角度來看裡面也有很重要的部分，如同電信攜碼一樣，在電信業之間的競爭，如果是比服務品質等等，這是建立在一個公平的競爭上，為什麼呢？因為如果我搬到一個地方，我現在的電信上收訊不好，我可以保持本來的電信號碼，但是換到一個新的電信商，這種情況下保證了使用者的權益。","但是你剛剛提到的這二家，或者其他的跨境大型平臺上，我們很難攜碼保留全部的資料，包含我的通訊錄，或者是所傳的訊息等等，搬移至另一家我覺得服務更好，或是更不會侵害我的隱私等等的提供商，因為遷移的成本太高，就好像是攜碼以前的那種狀況，造成了大者恆大的情況。在這個情況下，如何讓這些大型跨境平臺都同意這中間有一定的共通性，比方說歐盟或其他先進國家現在都非常關注的議題，我們也非常關注所謂的多個、共通的、元宇宙的平臺，多元宇宙科就是在研究這方面的事情，而且會跟上國際的標準，包含攜碼在內的共同性，或者是跨平臺的轉移等等議題，讓它變得更重要。如果無形之中這種大者恆大的壟斷能夠被challenge，使用者的選擇也就變多了。"],["蔡委員易餘：好，增加使用者的選擇也許就可以遏止這樣的狀態，但我想這種大者恆大的狀態，在短期內你要去打破也有其困難，像我們對於Facebook的高度依賴，也無法因為它不當使用我的大數據，就不去使用它，看起來很困難。"],["唐部長鳳：關鍵是在Facebook上傳遞messenger（訊息），如果你切換、完全不用Facebook，就變成無法這樣跨網傳訊息，所以要怎麼解決跨網傳訊息或甚至視訊等等的問題，這就是剛剛講到多元宇宙科的核心任務。"],["蔡委員易餘：我想有機會再跟部長請教，謝謝。"],["主席：在這裡先宣告一下，早上的發言到萬委員美玲告一段落，等下會休息30分鐘，讓大家吃一下午餐，免得影響到部會回答的腦力。","接下來請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-23-2","speakers":["魯明哲","曾銘宗","賴士葆","鄭麗文","李德維","謝衣鳯","李昆澤","傅崐萁","邱顯智","陳椒華","王婉諭","洪孟楷","趙正宇","許智傑","陳素月","林俊憲","劉世芳","劉櫂豪","蔡易餘","林德福","萬美玲","邱臣遠","游毓蘭","蔡壁如","林靜儀","孔文吉","許淑華","鄭正鈐","陳秀寳","李貴敏","林楚茵","楊瓊瓔","高虹安","張其祿"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之\n影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就\n「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119001_00006"}}},{"id":"140452","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140452","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7b0d22516cb9b92da326cfb81852b9cad3a3a0c94f5af98ac790d974d09a95bb25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:40:04 - 12:46:42","影片長度":"00:06:38","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-2","title":"第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":398,"end_time":"2022-10-05T12:46:42+08:00","start_time":"2022-10-05T12:40:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":831,"blocks":[["陳委員椒華：（12時40分）部長好，我先請教現在台糖土地開發的問題，這些開發案有很多是在做產業園區，申請單位可能是地方政府，請問經濟部如何評定這些開發的標的通過或不通過？目前在臺南港墘農場的抗爭滿大的，地方居民及民間團體已經連署超過六千人，他們希望能夠有替代方案，其中一個很重要的理由是因應氣候變遷，現在政府很努力要固碳、減碳，如果這裡開發的話，至少要砍掉兩萬棵樹，而附近的中洲台糖土地上並沒有種樹，是不是可以考量這方面的替代選擇？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。"],["陳董事長昭義：向陳委員扼要報告一下，開發產業園區是臺南市政府的政策，大家都希望不要砍這邊的樹，臺南市政府已經決定儘量留在原地、樹儘量不要砍。其次，如果是必須要砍的部分就移植，所以也在找另外的土地作為移植之用。再者，台糖也提供旁邊的中洲農場土地給市政府，市政府評估這邊的面積可能比較小，再加上交通各方面的問題，所以市政府目前沒有考慮……"],["陳委員椒華：可是你看中洲面積為60公頃，港墘面積為64公頃，其實兩個差不多，而且距離也很近，都在附近而已。"],["陳董事長昭義：市政府目前的評估是不考慮中洲，目前的進度是這樣子。"],["陳委員椒華：那就拜託經濟部和台糖多溝通，可以嗎？"],["陳董事長昭義：好的，應該的。"],["陳委員椒華：再來也是有關台糖的土地，因為我最近接獲許多陳情都是來自七、八十歲的鄉親，主要是距他們居住的周遭20公尺、30公尺或50公尺就要設立養雞場、養鴨場、養豬場，我也開過幾次記者會，不知台糖土地是不是可以規劃幾個專區，讓要開發畜牧場的人有地方可以去？而不是蓋在這些鄉親居住處所的旁邊，使得他們每天都沒辦法開窗戶、要聞臭味，甚至五、六百公尺以上的距離還是味道很重。針對這部分，台糖是不是可以加以規劃？"],["陳董事長昭義：跟陳委員報告，五、六年前農委會曾經提出這樣的構想，看看能不能找台糖的土地設立養殖專區，把這些都集中……"],["陳委員椒華：不是一個，我是說幾個小型的，不一定要非常大。"],["陳董事長昭義：那時候考慮的方向是每個縣市先找一塊地，同時台糖也提供土地，但是這個消息一出來，當地居民全部反對，所以這麼多年過去了，那個案子到現在都還沒有辦法……"],["陳委員椒華：可是董事長知道嗎？雖然他們反對，但現在地方政府沒有經過他們同意就通過畜牧場的設立，所以更慘！也因此本席才要向經濟部長及台糖公司表達目前的問題很嚴重，你也知道臺南等南部地區的執政黨支持者有很多，他們現在真的非常憤怒，我也是幫他們表達他們的意願，希望政府能夠考量。你講的是以前，因為現在畜牧場設立許可不需要召開說明會，所以在他們根本都不知情的情況下已經都許可了，所以問題滿嚴重的。"],["陳董事長昭義：跟陳委員報告，除了我們自己的養豬場之外，台糖的土地基本上不租給人家做養殖用，也就是我們叫做鄰避設施……"],["陳委員椒華：就是你們規劃專區，這樣應該也不叫做租，再拜託經濟部規劃嘛！"],["陳董事長昭義：那應該不是台糖的土地啦！台糖的土地是不租給這些的，除非政府有政策要求台糖配合，台糖才可能被動配合。"],["陳委員椒華：好的，謝謝。這部分我們再來和台糖討論好嗎？"],["陳董事長昭義：好的。"],["陳委員椒華：另外想請教部長，現在缺水，由於氣候變遷，雨量逐年遞減，工業區、產業園區、科學園區還有經濟部所轄管的工業區，是不是可以積極一點去做海棉滲水性高的地下水庫？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們在工業區一定會儘量用各式各樣的循環經濟也好、生態工法也好，一定會儘量來做。"],["陳委員椒華：我好像沒有聽到經濟部有比較大規模去考慮設置大的地下水庫，再麻煩部長要求經濟部相關單位去做相關的評估及規劃。"],["王部長美花：如果是地下水庫，我會請水利署再跟委員說明。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：水電的部分都是重要的，請再整個整體評估，謝謝。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-19-2","speakers":["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","廖婉汝","何欣純","陳椒華","洪孟楷","張其祿","陳超明","邱臣遠","江啟臣"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119001_00004"}}},{"id":"140450","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140450","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7abf9e4590dc00e5cc356a7253159f1c83a3a0c94f5af98ac0cd0b6bef2137dcc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:35:08 - 12:40:52","影片長度":"00:05:44","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-2","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":344,"end_time":"2022-10-05T12:40:52+08:00","start_time":"2022-10-05T12:35:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":640,"blocks":[["孔委員文吉：（12時35分）張署長，我之前看到報紙報導2050淨零排碳是我們的目標嘛！"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：是。"],["孔委員文吉：但是前中央研究院院長李遠哲認為這是不可能達成的，理由是覺得很多燃料、火力等這些都可能還是必須要用，既要經濟發展，又要節能減碳，所以覺得這是不太可能。所以你對於2050淨零排碳有沒有信心？"],["張署長子敬：跟委員報告，這個應該是全世界都面臨必須要去達到的，所以大家都要去共同追求，當然臺灣不可能自己突然有什麼多新的技術發展，但是全世界都知道2030之後一定要有新技術出來，才能夠達到，所以很重要的就是，我們自己要保持等有新技術的時候，我們能夠接得上，我想世界做得到，我們應該就做得到。"],["孔委員文吉：對，除了新技術的研發，像臺灣本來就是四面環海，三分之二都是丘陵、高山地區，所以關於氣候變遷因應法，本席跟廖國棟委員特別重視在原住民地區能夠種植原住民的原生樹種，因為現在林務局有疏伐、禁伐補償等，都是鼓勵造林，但是還不夠，政府要結合碳匯機制，鼓勵原住民造林，這樣排碳量才能夠計算出碳定價。所以可能第一個，現在走在前端的大概是南投縣信義鄉，它拿出6公頃的土地配合林務局種樹造林計畫，我希望能夠推廣到全國原住民地區，這樣我們也可以減少濫墾濫伐，因為現在原住民為了生活，必須要種植蔬菜、種茶、種高山果菜，但是對於山林可能會造成很大的影響，所以如果我們鼓勵原住民地區來種樹的話，給他一些碳價的計算，誘因很大的話，也許可以對原住民的經濟、產業造福不少，所以環保署應該要努力積極推動這一塊。"],["張署長子敬：是，謝謝委員，這個我們完全支持，而且農委會也有提出有關所謂造林植林碳匯減量方法，所以其實這部分已經可以納入機制去算減碳量，接下來我們會大力的來一起推動。"],["孔委員文吉：要努力啦，接下來有幾件大概就不用回答了，我這邊要拜託署長，水源保護區的污水處理希望署長能夠重視，就是非都市計畫的山地鄉，桃園市復興區、臺中市和平區、大梨山地區等水源保護區污水處理的部分，補助及辦理情形請提供本席1份資料。"],["張署長子敬：是。"],["孔委員文吉：第二個，推動河川水質改善，像宜蘭的蘭陽溪種植蔬菜，還有臺中市和平區的大甲溪及大安溪，那邊有一些農業會不會造成水質污染？如何改善？請提供資料給本席。"],["張署長子敬：是。"],["孔委員文吉：第三個，針對秀林鄉和平工業區空氣污染改善及監測，有沒有做監測？那是臺泥的窯燒廢棄物，我們希望環保署能夠積極主動去查察，因為那裡都是原住民地區。","最後，環保署會升格成環境部嘛？"],["張署長子敬：是，我們現在……"],["孔委員文吉：你們有沒有可以延攬、拔擢一些原住民的專業技術人才，包括像化學、化工、毒物等方面領域，有沒有？"],["張署長子敬：應該沒有問題，其實環保署本身用的專長背景很廣，所以我們也是很歡迎。"],["孔委員文吉：也許可以把這些原住民的專業人才納入原住民行政特考，在環境部開幾個缺，然後跟原民會聯繫開缺出來，然後讓原住民有機會參與公職。"],["張署長子敬：這個我們跟原民會來研究看怎麼處理會比較好。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：現在休息20分鐘。","休息（12時40分）","繼續開會（13時5分）"],["主席：現在繼續開會。","接下來請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"委員會-10-6-26-2","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","洪申翰","黃秀芳","蔡壁如","徐志榮","莊競程","張育美","蔣萬安","楊曜","邱顯智","林為洲","楊瓊瓔","高嘉瑜","張其祿","孔文吉","廖婉汝","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央\n政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）","agenda_id":"1118901_00015"}}},{"id":"140449","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140449","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d774ac6a1e04035d69326cfb81852b9cad3a3a0c94f5af98ac5fafcff08c5e5b495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"12:34:27 - 12:39:56","影片長度":"00:05:29","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-2","title":"第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":329,"end_time":"2022-10-05T12:39:56+08:00","start_time":"2022-10-05T12:34:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":821,"blocks":[["何委員欣純：（12時34分）部長好！辛苦了！本席還是要代表中部很多的傳產跟中小企業發聲，我覺得今年的景氣真的不好，我不知道部長知不知道，中南部的傳統產業、中小企業，尤其是手工具、五金零件還有很多的機械產業，包括工具機，都面臨一個世界性的問題，包括剛剛很多委員所講的，不管是烏俄戰爭、後疫情時代或是美國升息、通膨物價等等，中部很多傳統產業已經在放無薪假，我覺得部長有必要去瞭解一下。這些傳統產業不管是機械產業、工具機、手工具或其他的汽車五金零件，也許主體的出口廠商訂單銳減，但是影響最大的還是其周遭協力的加工廠商。所以在中部，我感受到今年後半年度的景氣非常不好，並不如政府所宣傳的或是像過去那兩年那麼好，我覺得政府一定要及早因應，部長你知道嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是的，確實從9月開始到第四季，各國都感受到全球經濟在升息、通膨之下有很大的壓力，我們會密切觀察。"],["何委員欣純：你看我們自己預估的GDP成長率統統都已經下修，甚至下修幅度可能會比我們預期的還多，我們的通膨指數也不是只有加1.7%，在民間一般的感受，我們的通膨指數是非常高的。針對明年度的預算，我們可以想見因為景氣會影響到稅收，所以明年度的預算有許多預估值可能都會失準，本席建議經濟部對這個部分一定要有所因應，為什麼？中小企業現在擔心的是什麼？如同中央社所講的，央行升息只是影響企業融資的原因之一，景氣的影響更大。第一個是央行升息，第二個是景氣影響，在不確定性那麼大的情況之下，中部的中小企業、傳統產業都開始在擔心企業的融資了。這當然不只是經濟部的問題，還包括其他部會的問題，請問部長，你可不可以進一步實際去瞭解傳統產業現在面臨的景氣問題、訂單問題以及無薪假的問題？接著應該跨部會建議行政院來統籌，對於企業融資的部分，我們是不是應該要先做準備，看看該如何因應、該如何來扶植我們自己的本土產業？"],["王部長美花：謝謝委員，委員講的是很底層的需求，我們會跨部會預為因應。"],["何委員欣純：我本來今天也要去財政委員會，但剛好質詢的時間都差不多，所以我希望你能跟財政部部長講一下，同時也跟各銀行及金融界溝通，尤其面對景氣的翻轉，中小企業最怕銀行抽銀根。過去這幾年來，我們一直不斷要投資臺灣，三大方案推動上千家企業，我們確實投資了1.8兆元，也創造了14萬個就業機會，可是在這個方案裡面，我希望部裡面在今年、明年和後年這三年都要做好評估和因應，因為景氣確實翻轉得很快。針對這部分，已經有企業主告訴我，他不知道明年的景氣怎麼樣，更不知道後年的景氣怎麼樣，就是因為這樣的不確定性，這個投資方案是不是能夠延續，能夠推高到那個最大的政策目標？我覺得部長可能接下來必須要有所準備，我現在先提醒你，部長你應該知道我對你的關心、對產業的關心以及對經濟的關心，對不對？"],["王部長美花：是的，關於委員的意見，我們一定會思考這部分要怎麼預為準備的問題。"],["何委員欣純：我還是回到剛剛所講的，政府一定要帶頭思考如何抑制通膨，方才部長回答其他委員時，也有提到政府對於民生內需市場如何扶植的問題，經濟最重要，這幾項政策工具要拜託部長好好加以因應，不只跨部會予以協助，同時也向行政院提出建議好不好？"],["王部長美花：是的，謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-19-2","speakers":["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra 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12:37:26","影片長度":"00:08:16","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-3","title":"第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":496,"end_time":"2022-10-05T12:37:26+08:00","start_time":"2022-10-05T12:29:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":896,"blocks":[["蔡委員壁如：（12時29分）主委，今天想要與你討論關於海洋的一些議題，在今年第七屆「我們的海洋大會」裡臺灣的承諾就是海洋四法，本席一向都很關心這些環境議題，我們大概寫了一部海洋保育法，看起來已經送到行政院了，但是其他的好像都還在辦理研議當中，不知道推動海洋四法的困難點是什麼？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：報告委員，沒有困難。"],["蔡委員壁如：既然沒有困難，為什麼還沒送出來？"],["周代理主任委員美伍：我們全部都送出去了。"],["蔡委員壁如：全部都送出去了？"],["周代理主任委員美伍：我們的前李主委對於這四個法案一直念茲在茲，所以我們的同仁非常努力。針對這些法案，我就逐一向委員提出說明……"],["蔡委員壁如：海洋產業發展條例送出去了？"],["周代理主任委員美伍：海洋產業發展條例已經作了跨部會的審查，在行政院已經做過4次跨部會的審查，現在已經審峻完畢。"],["蔡委員壁如：所以行政院也已經……"],["周代理主任委員美伍：在8月份結束了最後一次審查，我們在整理完之後就準備要送行政院會。"],["蔡委員壁如：行政院會？"],["周代理主任委員美伍：在院會通過之後，當然就會馬上送至大院審議。"],["蔡委員壁如：OK。"],["周代理主任委員美伍：第二個是海洋保育法草案，也是經過4次的審查，這樣的審查都是跨部會的，針對一些內容的修正與一些跨部會的單位，像是原民會，剛剛幾位委員都很關切，所以我們將這些條文做了一些調整及修訂，最後的版本正在行政院審查當中，目前就我所知，這個法也將在這個會期送至立法院審議。"],["蔡委員壁如：OK。"],["周代理主任委員美伍：第三個是海域管理法，同樣也開了4次會議。第四次會議是最近召開的，由2位政務委員聯合主持，因為它有一些適法性的問題，原本的主管機關是內政部，現在改為海委會。在會議中2位政務委員都做出一些指示，也就是國土一體、陸海分治，原本是由內政部統一管理陸域與海域，現在為了明確因應這樣的分治，在上次會議中提出這個法還有一些需要補強之處，譬如跨部會與內政部在一些海域上的分配，現在他們是做12浬，未來我們要加強海域環境的保護，可能會限縮至與世界各國一樣的做法，改為3浬。另外，也有一些原委會的意見，以及2位政委要求我們必須與地方政府做高度的溝通，因為有很多保護區的設定是由地方政府做的。","上述這些溝通工作，我們都還在進行中，雖然海域管理法經過4次審查，但是由於我個人實際參與這項工作，認為現在可能還要再做一些努力，並持續加強這方面的工作，所以會稍微晚一點。第四個是修正海洋污染防治法，這個部分在8月底也已經由行政院審竣完畢，我們希望送到行政院院會通過之後，能夠送至大院審議。","以上是4個法的最新進度，在此向委員提出說明。"],["蔡委員壁如：因為本席非常關心環境的議題，謝謝主委的說明。其實本席也想與你分享海洋保護區的議題，所謂的保護區分為核心區、緩衝區與永續發展區，以澎湖七美漁業資源保育區的海膽為例，最近本席去澎湖就發現海膽的量已經出來了，因此你們要與地方溝通，不要讓漁民或地方居民認為被你們設為保護區之後就可能完全禁建。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["蔡委員壁如：事實上，在緩衝區及永續發展區還是可以繼續從事捕魚的行為，所以本席認為這是一個好的開始。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["蔡委員壁如：請問主委是不是與漁業署討論過，關於海洋保育與漁工健康的這件事情，用油補貼是不是能轉為綠色補貼？譬如日本在2020年已經全面禁用傳統燈具，請問臺灣什麼時候也能這麼做？我們到海邊還是可以看到這些傳統燈具，第一、它很耗電，第二、它很熱、也很容易發生火燒船的意外，請問你們是否與漁業署做過溝通協調，臺灣何時可以全面使用LED燈具？"],["周代理主任委員美伍：委員，我能否請處長來說明，因為他待過漁業署，對這個部分比較清楚。"],["蔡委員壁如：好。"],["主席：請海委會海資處王處長說明。"],["王處長茂城：跟委員報告，針對綠色補貼這一塊，目前漁政單位已經作了很大的變革，只要涉及IUU非法漁業行為，這個補貼就會被追繳回來，現在要轉成綠色補貼這一塊，因為牽涉到臺灣二萬多艘船隻，這個部分可能還要與基層漁民作很深入的溝通。針對漁船LED燈具的部分，其實漁業署也將它列為重點推展方向，目前大型的燈火漁業漁船，也就是沿近海的扒網船，其實有很多都已經輔導裝設了。至於遠洋捕抓魷魚與秋刀魚的這類漁船，其實也有很大的比例，因為漁民自己知道轉換成LED燈具對於能源的節省及油料的損耗經過實證確實是很有幫助，以上。"],["蔡委員壁如：因為IUU的事情，臺灣漁業還是常常會被國際開罰，本席認為海委會應該與漁業署合作輔導漁民，所以政府的綠色補貼方案恐怕還是要先拿出來，漁民才能夠接受。不然你們一直採取用油補貼，政府到何時才能減少用油補貼，是否應該訂定日落條款，之後就不再有用油補貼，本席認為這樣才能正面引導漁船往綠色漁業發展。關於LED這件事情，本席認為還是要溝通，漁民應該會很樂意接受。"],["周代理主任委員美伍：會。"],["蔡委員壁如：政府最重要的還是溝通，讓他們知道好處在哪裡，是否能得到一些補助，不然每年都只是口頭上的宣導，不會有實質上的進展。本席希望海委會與漁業署要能夠合作，因為這個部分與環境永續發展還是會有相關性，也是本席相當關切的議題，希望海委會這邊還是要注意，謝謝。"],["周代理主任委員美伍：好，謝謝委員。"],["主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員吳琪銘、陳明文所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢與未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":288,"meet_id":"委員會-10-6-15-3","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","管碧玲","翁重鈞","湯蕙禎","賴香伶","游毓蘭","林文瑞","鄭麗文","莊瑞雄","廖婉汝","張其祿","賴惠員","陳以信","李德維","蔡壁如","吳琪銘","陳明文"],"page_start":233,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1118901_00011"}}},{"id":"140447","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140447","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7168291d4ff826b5906666aac5d6ea0603a3a0c94f5af98ac711898d07e4142ab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"12:17:22 - 12:26:47","影片長度":"00:09:25","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-3","title":"第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":565,"end_time":"2022-10-05T12:26:47+08:00","start_time":"2022-10-05T12:17:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":852,"blocks":[["李委員德維：（12時17分）主委，今天很多委員都很關心新海研一號的問題，本席還是要再問一下，我們的船被日本騷擾的狀況，這一年以來發生過幾次？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：這樣的情形可能發生的確實次數，等我私下查證清楚之後再向你報告。"],["李委員德維：好。"],["周代理主任委員美伍：但是對於每次發生的狀況，我們都可以掌握，今年是2次。"],["李委員德維：請問，除了研究船以外，上一次發生事情的是漁船嗎？我們的漁船有沒有被騷擾？這些狀況的處理方式是相同的嗎？"],["周代理主任委員美伍：上次的狀況應該也是新海研一號。"],["李委員德維：也是新海研一號？"],["周代理主任委員美伍：上次發生騷擾狀況的是新海研二號。"],["李委員德維：上一次是新海研二號？"],["周代理主任委員美伍：對。"],["李委員德維：這一次是一號？"],["周代理主任委員美伍：所有的處理原則，大致上都是一致的，但是我們漁民的漁船處置是以維持我們的漁權及其漁業行為為主。"],["李委員德維：是。"],["周代理主任委員美伍：目前為止，我們所有的漁船在這些水域執行它的漁獲或漁作都沒有問題，如果有騷擾，海巡署一定會在旁邊戒護，並且捍衛我們漁民的權益以及捍衛我們科研的權益，這些都是在我們的經濟水域之內。"],["李委員德維：關於這個部分，你們一定要好好去做。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["李委員德維：本席也要在此提醒，因應共軍月前的環臺操演，日方以關切共軍舉作為由，不斷的加派艦艇穿梭於我們東部的海域，並藉此宣稱那個海域是日本的專屬經濟海域，而我們這邊又因為所謂的臺日親善，再加上有日本的協防之誼，這些日艦就常常趨近於花蓮及蘇澳外海，這些後遺症逐漸地顯現。所以本席要請教主委，未來該如何因應及維護？因為日本宣稱釣魚台屬於日本，但事實上我們認為是屬於中華民國，對吧？這個沒問題吧？"],["周代理主任委員美伍：是，正確。"],["李委員德維：如果臺灣的研究船及漁船在釣魚台附近遭到干擾、驅離，你們海巡署怎麼辦呢？"],["周代理主任委員美伍：我們當然要前往處理，這個完全不須質疑。"],["李委員德維：這個沒有問題吧？"],["周代理主任委員美伍：沒有問題，委員。我們從以前到現在的做法都不曾改變過，這些事件無論是發生在哪個區域，只要是在我們轄管的經濟水域之內，一旦我們的漁民遭受到這樣的騷擾或干擾，我們海巡署的船一定會到現場處理。"],["李委員德維：請問主委，在上次的環臺軍演之後，現在你們對於日本船艦進入我國海域的狀況都能夠確實掌握嗎？"],["周代理主任委員美伍：是，我們藉由與國防部的每日聯繫均能夠有所掌握。"],["李委員德維：另外一個問題，中國大陸的無人機也出現在臺灣，包含以民用無人機飛到金門海域上空、甚至是離島的上空，此外也有偵查、攻擊型的無人機在花蓮外海盤旋，針對在本國海域、領空被無人機騷擾，我們現在的處理模式是如何？海巡這邊與軍方的合作掌握及分工狀況又是如何？"],["周代理主任委員美伍：向委員特別說明一下，無論是在東岸海域、峽南峽北、整個臺灣海洋或巴士海峽，當我們碰到你所謂的UAV，不管是偵查型或哪種型、不管是從艦上發射或是從陸地發射，可能有很多不同的形態，只要是我們偵巡的船隻、我們岸置的巡檢站或我們的岸置雷達，任何一個管道偵搜到這些訊息，我們都會在第一時間與國防部作情資交流，讓他們也能夠知道。同樣的，從反方向來看，國防部在整個臺灣周遭海域掌握到的這些資訊，也會用同樣的管道把這些資訊完全告知我們海巡署。"],["李委員德維：是。"],["周代理主任委員美伍：所以我們海巡在海上執行任務的同時，只要發現這樣的UAV，或是我們的情指中心得知這樣的UAV在哪個海域活動，經由我們的網路無論是從海上回報或是由情指中心提供給它，這樣的資訊是非常暢通的。"],["李委員德維：針對這個部分，你們真的要好好做。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["李委員德維：不可諱言的，現在國人對於這個問題也非常重視。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["李委員德維：接下來要講其他的議題，關於918大地震，美國地質調查研究所認為是7.2級的地震，深度是10公里，而美國的海嘯警報中心也發布了海嘯警報。本席就直接講，臺灣位於環太平洋的火環帶，當我們臺灣附近的區域有大規模的地震或海底山崩引發海嘯衝擊的時候，請教主委，我們現在是否掌握了東部海纜的觀測系統？現在的狀況如何？所謂的即時觀測站建好了多少？它的監測範圍是哪些海域？最重要是在這次的918大地震有沒有發揮作用？"],["周代理主任委員美伍：對於這些海纜的觀察及掌握，分別有不同的單位在掌握，海巡署也有注意到一部分，因為我們要維護海纜的安全，就像委員剛剛講的。整個海纜實質在地震後的變化，這個部分可能要請問氣象局或其他的單位，我不是很確定這些海纜通不通，但是這些海纜所有的出海口或是相關通聯的位置，無論是到金馬或往國際的這些地方，全部都是我們海巡署關注的海域，平常我們都會派船特別注意這些區域有沒有特殊的船隻在那邊下錨或作業而影響到海纜的安全，這是我們海委會必須要做好的工作，也都是持續在做。"],["李委員德維：最後一個問題，密克羅尼西亞總統在聯合國大會譴責日本將福島的污水排入太平洋，請教主委是否評估過福島的核污染水對於臺灣周邊海域的影響與衝擊，因為大家對於這個部分都非常的關切。"],["周代理主任委員美伍：報告委員，目前原能會正在主導一個觀測的專案，我們海委會也是其中一個單位，對於不同的點都有設置監測站，一直到目前為止，我們偵測到的水質數據都會提供給原能會。根據我們國海院提報的資料來看，現在都還是屬於安全的範圍之內，並沒有含那些核廢水的物質。當然現在也還未開始排放，所以我們現在是應對期，跨部會協調的工作、預防的工作也都在執行。它是分為兩個期段，一個是預備期、一個是應對期，而應對期又有應對期的一些作為，政府對於這些事情都有在作準備。"],["李委員德維：針對這個部分還是要提醒主委，沒有錯，本席知道是原能會負主要的責任，但是最近原能會的謝主委可能比較不敢出來，其實當時他有講到我們可以派相關人員到日本去作實地的勘訪，因此想請教海委會是否有參與他們的觀察團這個部分？"],["周代理主任委員美伍：剛剛我們的處長告訴我，今年與明年都會派人去。"],["李委員德維：假如有一些什麼樣的相關成果，也請海委會提供給我們，好不好？"],["周代理主任委員美伍：是，應該的。"],["李委員德維：謝謝。"],["周代理主任委員美伍：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的邱委員議瑩、李委員貴敏及高委員虹安均不在場。","陳明文委員改書面質詢。","接下來登記發言的楊委員瓊瓔、孔委員文吉、林委員思銘、鄭委員正鈐、陳委員椒華、林委員德福、林委員俊憲、蘇委員震清、邱委員志偉、傅委員崐萁、劉委員世芳、何委員欣純、莊委員競程、洪委員孟楷、呂委員玉玲、高委員嘉瑜、張委員育美及蔡委員易餘均不在場。","現在請蔡委員壁如發言。"]],"agenda":{"page_end":288,"meet_id":"委員會-10-6-15-3","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:17:05","影片長度":"00:07:32","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-3","title":"第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":452,"end_time":"2022-10-05T12:17:05+08:00","start_time":"2022-10-05T12:09:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":770,"blocks":[["陳委員以信：（12時9分）主委，請教新海研一號事件在9月29日發生，我們調了資料，是在花蓮港東南方直線距離，按照資料上看到的是50浬以外的海域，發生被日本公務船騷擾的事件，我們等到10月2日才看到相關新聞報導，為什麼？為什麼海巡署沒有主動對外說明？這件事情這麼嚴重，為什麼沒有主動對外說明？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：委員，這樣的狀況在我們海上處置，像我們每天都在針對這些越界的漁船，或者是到我們這邊的公務船隻做監控及驅離，每天都有這些船……"],["陳委員以信：所以你說這件事不特殊、不重要？"],["周代理主任委員美伍：但是這一次的事情，我今天早上已經做過很多次報告，我要向委員再次說明，我們這次在新海研一號發航之前就已經與它做了聯繫，一直到發航……"],["陳委員以信：你就是知道這種事情很重要，還特別在出航之前派海巡的艦艇從旁協助，為什麼在發生這麼嚴重的事情之後，你們反而沒有主動對外說明，卻是在隔了一、兩天之後才從其他的新聞媒體上看到，為什麼？為什麼刻意隱瞞這件事情？"],["周代理主任委員美伍：我們都非常清楚，在現場都透由廣播系統……"],["陳委員以信：國人不應該知道嗎？"],["周代理主任委員美伍：透由廣播告知對方，這是我們的經濟水域，請你不要干擾或影響我們的科研船。"],["陳委員以信：本席是問你為什麼不對國人公開？為什麼要隱藏這件事情？為什麼？"],["周代理主任委員美伍：我們這是一個正常的作業。"],["陳委員以信：少來！你看，這就是你們海巡署在10月5日發布的新聞，「暗夜漁船擱淺，海巡火速馳援」，什麼時候發生的事情？10月4日晚上9點57分接獲通報，你們在5日就可以馬上發布新聞？你們在10月2日發布新聞，「季風起海巡加強巡弋，防堵陸船越界作業」，當天你們發現有不明陸船越界，立刻就在當天發布新聞，這些事情都比日本公務船攔截我們更重要嗎？既然你們當天就可以發新聞，為什麼日本公務船的事情都隔了兩天還不敢說？為什麼？"],["周代理主任委員美伍：我想我們所有的作業程序都是按照……"],["陳委員以信：針對日本公務船的作業程序就是不發新聞就對了？"],["周代理主任委員美伍：沒有。"],["陳委員以信：以後都不發？"],["周代理主任委員美伍：報告委員，我們的駐日代表處在當天就已經向日方提出嚴重的抗議。"],["陳委員以信：這就證明了這件事如此重要，我們的駐日代表處都要向日方抗議，而你竟然不對國人說明、竟然隱瞞？"],["周代理主任委員美伍：抗議的新聞在當天是有出來的。"],["陳委員以信：我們現在就來看所謂的抗議，你們對日的抗議內容是什麼？有沒有公開？抗議內容有沒有寫明我們的主權、我們的經濟海域？有沒有寫明臺日漁業協定？有沒有？"],["周代理主任委員美伍：至於內容是怎麼樣，我不敢肯定，但是……"],["陳委員以信：內容更是重點、內容就是我們的主張喔！"],["周代理主任委員美伍：我們絕對有強調我們的經濟海域與我們的權益，在我們的廣播詞都包含了這些內容，在此向委員報告。"],["陳委員以信：我們要看到廣播詞，所以請你們提供書面報告給本席。"],["周代理主任委員美伍：好。"],["陳委員以信：本席要看我們如何向日方提出抗議，尤其這件事在近期並不是第一件，而是第二件了，第一件是什麼？8月初中共是不是舉行軍演？在中共軍演時將飛彈射入我們東邊的海域，距離我們多少浬？根據你們的計算，距離我們多少浬？"],["周代理主任委員美伍：國防部都有統一對外說明了。"],["陳委員以信：所以你不知道？你根本不知道打到哪裡，是嗎？"],["周代理主任委員美伍：我完全能夠掌握。"],["陳委員以信：你能夠掌握，是不是在我們的經濟海域？是不是？"],["周代理主任委員美伍：所有7個操演區都在我們的經濟海域。"],["陳委員以信：所以是在我們的經濟海域，對不對？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["陳委員以信：當時日本發布了什麼新聞？它宣稱是打入日本的經濟海域，對不對？所以它提出抗議，對不對？海巡署有沒有講話？"],["周代理主任委員美伍：這個新聞不應該由海巡署發布。"],["陳委員以信：所以你們認為都沒有影響？"],["周代理主任委員美伍：當然有影響啊！"],["陳委員以信：影響是什麼？那裡也是我們的經濟海域啊！"],["周代理主任委員美伍：我們有所有的應對作為，委員不能這樣單一片面的說。"],["陳委員以信：不是單一片面，本席告訴你，這是有國際法的效力。"],["周代理主任委員美伍：當然。"],["陳委員以信：當它宣稱是它的經濟海域，而我方並沒有說是我們的，這樣就會形成國際法上默認的效果。"],["周代理主任委員美伍：當然、當然。"],["陳委員以信：這是一件非常重要的事情。"],["周代理主任委員美伍：你的提醒我們都瞭解，我們也都有陳述。"],["陳委員以信：我們現在把右邊的圖片畫出來，其實在八重山以南的海域是我們經濟海域重疊的部分。"],["周代理主任委員美伍：是，沒錯。"],["陳委員以信：它一直是我們的糾紛所在。"],["周代理主任委員美伍：根據中日漁業協定，我們有……"],["陳委員以信：沒有中日漁業協定，而是臺日漁業協定。"],["周代理主任委員美伍：根據臺日漁業協定，對於暫定執法線、我們的作業區以及相關的律定都非常的清楚。"],["陳委員以信：不只有律定，而且我們希望第二階段怎麼樣？"],["周代理主任委員美伍：沒錯，我們繼續在談。"],["陳委員以信：我們希望第二階段繼續協商嘛！"],["周代理主任委員美伍：是。"],["陳委員以信：本席問你，臺日漁業座談、臺日漁業對談，到現在停多久了？"],["周代理主任委員美伍：這兩年是因為COVID的關係。"],["陳委員以信：COVID的關係，停3年了啦！到現在是實質停止耶！"],["周代理主任委員美伍：報告委員，實質上的聯絡及溝通的作為都沒有中斷過。"],["陳委員以信：所以糾紛一直出來，所以它出來騷擾我們？"],["周代理主任委員美伍：不會，我們一定都有聯絡、都有溝通。"],["陳委員以信：現在就是臺日漁業對談已經實際停止了3年，海巡署什麼時候要重開？日方那邊答應要重開了嗎？"],["周代理主任委員美伍：這樣的會議是由漁業署主導，我們是參加的單位，預備會議與預備……"],["陳委員以信：你們是海洋委員會耶！"],["周代理主任委員美伍：但是這個任務……"],["陳委員以信：你們要總理整個海洋事務，今天不只是海巡署長站在這邊，你還是海洋委員會的代理主任委員耶！"],["周代理主任委員美伍：但是您現在討論的這個會議是由漁業署主導。"],["陳委員以信：所以你們都不用去關切這件事情？"],["周代理主任委員美伍：我們完全掌握，而且我們有……"],["陳委員以信：漁業署的事情都與你們無關就對了？"],["周代理主任委員美伍：我們現在都有參加預備會議，全部都有，而且正在進行。"],["陳委員以信：不要推責任、不要推責任。"],["周代理主任委員美伍：沒有推責任，現在的預備會議就是進行這些相關的準備工作。"],["陳委員以信：會不會開？"],["周代理主任委員美伍：當然會開。"],["陳委員以信：什麼時候重新啟動臺日漁業對談？"],["周代理主任委員美伍：預定的時間要由漁業署發布。"],["陳委員以信：什麼時候？"],["周代理主任委員美伍：我相信很快，因為……"],["陳委員以信：疫情的因素已經過去了，這三年來他們不肯開，又說線上會議涉及機密不願意開，現在這些因素都已經過去了，而我們實際的爭執也已經出現了，請把這個個案當成重要的個案，請將它拉到臺日漁業對談的會議去談，我們等著看你的書面報告。"],["周代理主任委員美伍：好，謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":288,"meet_id":"委員會-10-6-15-3","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:09:16","影片長度":"00:08:36","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-3","title":"第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":516,"end_time":"2022-10-05T12:09:16+08:00","start_time":"2022-10-05T12:00:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":732,"blocks":[["賴委員惠員：（12時）主委午安。針對今天的會議，我要跟委員會特別致敬，在我們整體的海洋事務裡頭，你們遵循國家的政策方向，積極推動向海致敬及臺灣2050淨零排放是我們國家非常重要的目標。我特別跟主委請教海洋委員會的三大願景，不管是生態永續、海域安全，還是產業繁榮，都看到了你們有很具體的目標，可是問題是如果依循行政院的12項關鍵戰略，推動淨零轉型布局的重點與路徑，不管在2025年、2030年、2040年，甚至2040年後等4個階段。主席，沒有畫面，質詢不下去，跟主席報告，我可以重來嗎？"],["主席：可以。"],["賴委員惠員：好，謝謝。主委，重來，午安。最主要今天要跟你探討2050淨零轉型，這個轉型對臺灣邁向世界的整體發展是非常重要的，不管是氣候緊急全球挑戰，因為地球暖化的情形在20年內即將上升攝氏1.5度，這也是國際的趨勢，全球已經有136個國家宣示淨零排放目標，甚至是綠色供應鏈與碳關稅，都關係到國家的經濟走向。","所以，今天要跟海委會特別致意，我們希望知道在2040年往前及2040年以後等4個階段，委員會對於淨零排放現在的進度。"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：特別跟委員說明一下，剛剛委員所關心的事情，也就是我們現在的施政目標、重點目標，2050淨零排放，現在也像委員剛剛簡報上所提的，2025年、2030年、2040年及2040年以後分4個階段，在這4個階段當中，我們依照行政院的12項關鍵戰略，也是剛剛委員質詢時所提到的，本會所著重的是以海洋能的開發、海洋廢棄物循環再利用與海洋碳匯的調查、保育及復育等3個重點工作，這是現在目前海委會所要負責的。"],["賴委員惠員：主委，這3個重點工作目前的進度，你給你們自己打幾分？"],["周代理主任委員美伍：我想我們的分數永遠都沒有辦法達到標準，因為我們一直在追求，我們就是要……"],["賴委員惠員：你認為有沒有辦法達80分？因為我看了很多你們的報告對碳稅的部分……"],["周代理主任委員美伍：我們會全力以赴。"],["賴委員惠員：顯然你們提供出來的資料都還不是那麼齊全，雖然我們是一個海洋國家，可是海就是這麼大，海要調查的話，其實基本上是龐大的工作，相對的，針對東沙群島，因為氣候暖化，造成海平面高度一直上升，一直上升的結果，東沙群島會不見嗎？"],["周代理主任委員美伍：應該不會。"],["賴委員惠員：不會？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["賴委員惠員：如果以海島型氣候來看的話，你認為它不會沉入海底？"],["周代理主任委員美伍：應該不會，因為東沙我去過好幾次了，我們現在……"],["賴委員惠員：它當然現在是在的。"],["周代理主任委員美伍：對，現在我們持續都有在做一些海洋環境的維護，以及相關工程，我們現在正在做這些相關的工程。"],["賴委員惠員：主委，現在再請教你，如果東沙群島出現警訊，國家主權如何維護、保存？你再提供書面資料給我。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["賴委員惠員：因為這個說來話長。","另外，針對取締越界中國籍漁船SOP，顯然都沒有看到，我國周邊海域漁業產業資源非常豐富，可是中國船舶為了捕撈漁獲，經常越界，越界通常你們就是扣留漁船、把人驅離、罰錢，像這樣一直周而復始，我覺得沒有恐嚇的作用，這樣的話，有沒有一些比較積極的方式呢？還是把人放走啦！"],["周代理主任委員美伍：我想剛剛委員所關心的事情，我們每天都在面對，每天都在執法，就像今天早上我們開晨會的紀錄，現在有18個案子，有16艘船扣留在各個留置所，除了中部分署及東部分署等兩個分署目前沒有以外，金馬澎分署、南部分署，北部分署都有分別扣留這些人，罰錢、移送司法……"],["賴委員惠員：主委，扣下來的船停泊在我們的港口裡，占據了港口，然後他也付不起這些港口的費用，是不是應該要有一個比較積極的作為？我們一直用臺灣地區及大陸地區人民關係條例去取締這些越界的漁船，可是顯然他們不怕。"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，我們以前就像您講的，只有罰款，然後時間到了遣回，我們現在不但加重罰款，還一定要沒入，或者是判刑、拘留，這樣的作為，尤其是把他們拘留之後，確實對他們有一些警惕的作用，相關這些加強的作法，我們都有跟地方檢調單位一起合作。"],["賴委員惠員：主委，如果從你的書面資料裡來看，扣留11艘，裁罰751萬元……"],["周代理主任委員美伍：這個數目是我們提供這個時候，像我剛剛特別報告，今天扣留的艘數就有16艘。"],["賴委員惠員：當天扣留了16艘？還是以前到現在就有16艘？"],["周代理主任委員美伍：不是，這是累計數，現在扣留在各個港口。"],["賴委員惠員：為什麼業務報告只有寫11艘呢？"],["周代理主任委員美伍：因為這是8月底的資料，這幾個禮拜又有帶案，又有扣留。"],["賴委員惠員：為什麼今天我們要你們業務報告，你卻是用8月的資料呢？"],["周代理主任委員美伍：是，這個我們再改進。"],["賴委員惠員：主委，你要回去查是誰害你。"],["周代理主任委員美伍：是，我會改進。"],["賴委員惠員：謝謝主席，謝謝主委。"],["周代理主任委員美伍：謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":288,"meet_id":"委員會-10-6-15-3","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:00:15","影片長度":"00:06:31","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-3","title":"第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":391,"end_time":"2022-10-05T12:00:15+08:00","start_time":"2022-10-05T11:53:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":720,"blocks":[["張委員其祿：（11時53分）早安。我今天比較關切的題目是屬於研究方面，在日本福島核電廠事故之後，不是有很大量的放射性元素嗎？事實上原委會也有召集國內頂尖的海洋研究大學，包括海大、中山大學一起來做，他們從2018年開始採樣，我想您也知道，當時就發現臺海周遭有很多銫134、137，也有做相關的研究，當時這個研究的想法是針對福島的問題。這位是我的同事、中山大學海洋科學的權威，說實話也是國內第一把交椅的陳鎮東講座教授，他發現黑潮深水裡面反而更多的是60年前美俄核彈試爆的競爭年代所遺留，很多美國的核爆都在海溝這邊弄，結果留下更多的銫137，甚至比福島更多，這已經發布在頂級的海洋權威期刊「海洋汙染公報」裡面。關於這個研究，我不知道海委會或國海院是不是已經注意到陳講座教授的研究？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：委員早安。我是不是可以請國海院院長來報告？"],["主席：請海委會國海院陳院長說明。"],["陳院長建宏：謝謝委員，這個問題我們已經注意到了，國內除了陳教授以外，我們可能比較沒有到那麼深的海域做檢測，我們現在做的比較屬於海表面附近。如果這是一個嚴重的問題，未來我們會在全海域調查時考慮是不是要在這麼深的深度做一些檢測，目前大概是這樣。"],["張委員其祿：這項研究有滿多的發現，尤其是我們的東北角的湧升海域，在這個地方甚至會湧升至表層水深約20公尺處，說實話這個地方也有我們的養殖、藻類等。既然這項研究已經出來，陳講座教授的研究是具權威性的，在國內沒話說，既然他發現了，先請教海委會，我們看到新聞說會建核污染的浮標監測站等等這些事情，現在的建置情況怎麼樣？整體來講的預算夠嗎？"],["陳院長建宏：有關核污染的監測，我們是比較屬於生態方面，我們從東北海域一直到東部、東南海域，再到西南海域，我們一共建置6個站。以目前來講，我們是先做基線的調查，因為我們本來只針對日本的核廢水排放，所以我們現在建置的是一個基線。有關基線及所有的資料、採樣都會送到核能所做相關的檢驗，目前好像沒發現什麼問題。"],["張委員其祿：OK，我們當然不希望有問題。今天的質詢重點講白一點，海委會這邊當然有很多工作，但我也必須再次強調科研的重要，甚至當時也很希望能透過海委會綜整臺灣的海洋研究。我從第一個會期就在內政委員會，我也瞭解海委會比較辛苦的部分，也就是科研預算或整合方面都沒有那麼容易。因此我想藉由今天的質詢突顯出來，我們也會調查到許多我們沒想過的部分，海委會以後在科研部分，尤其是國海院自編的預算，是不是我們都不應該忽視它？我們知道海巡、守衛疆土很重要，抓走私、偷竊、盜竊都很重要，可是也應另外涵蓋整個科研的部分。現在科技部都已經變成委員會了，剛好現在又進入預算會期，雖然海委會的重點在巡守方面，但我覺得國海院本身的未來職掌或是科研預算的基礎研究這部分……"],["周代理主任委員美伍：不會，我們會兼顧這方面，因為這是我們很重要的事項。我們在業務報告裡有特別提到，後續對於海洋監測以及委員剛剛所擔心的核廢水問題，我們有跨部會的合作，與原能會跟其他單位都有開會、研討。現在分成二區在做，每個地區該做什麼抽樣、該在什麼時間點取水，我們都按照時間來做。這些資料全部都會回饋到原子能委員會，由他們統一對外發布，截至目前為止，就像剛剛國海院院長所報告的，我們海域的水質狀況都合乎範圍之內。"],["張委員其祿：我瞭解，謝謝署長。其實我們就要允文允武，雖然海域、疆域的巡守很重要，但同時也不要忽視我們的科研。謝謝。"],["周代理主任委員美伍：一定會重視，謝謝委員。"],["主席：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":288,"meet_id":"委員會-10-6-15-3","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:53:33","影片長度":"00:08:03","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-3","title":"第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":483,"end_time":"2022-10-05T11:53:33+08:00","start_time":"2022-10-05T11:45:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":633,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時45分）謝謝主席，請代理主委，代理主委早，什麼時候要真除？快了！好，我想請問，在這一次的漢光38號演習當中，海巡署安平級成功艦有參與演習，也發射了鎮海火箭彈。"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["廖委員婉汝：那代表演習的效果，你覺得怎麼樣呢？"],["周代理主任委員美伍：我想我們這一次整個平戰轉換的操演是一個有系統的計畫性作為。"],["廖委員婉汝：第一次嗎？"],["周代理主任委員美伍：鎮海火箭彈是第一次，我們雄風飛彈的發射也是第一次，主要是要驗證安平級艦在平戰轉換的時候，它所能扮演的角色。這一次我們第一次的海上試射是百分之百命中目標，也驗證了我們整個的機制是可行的。"],["廖委員婉汝：平戰轉換是可行的就是了。"],["周代理主任委員美伍：是，而且在海軍的協助之下，以及他們的支持之下，我們現在不僅僅是委員看到在海上操演，而平時我們就從基礎的訓練讓……"],["廖委員婉汝：我現在就在懷疑基礎訓練怎麼訓練呢？海巡人力是否足夠來擔任，因為你要有海上治安的執法，如果是戰時的話，即戰技訓練的話，平常怎麼去切這兩塊的人，還是每一個都要受訓呢？"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，實際上像這樣平戰轉換的時候，真正去管這個系統及發射的人都是由海軍檢派現役人員，他們的人到我們艦上，我們的人還是做平常……"],["廖委員婉汝：你們現在船艦上有哪些火力呢？"],["周代理主任委員美伍：如果要平戰轉換比較能夠展現協力的部分，就是安平級艦，現在您照片上所看到的安平艦及成功艦，這是600噸的安平艦。"],["廖委員婉汝：600噸就可以了。"],["周代理主任委員美伍：是，因為它上面可以裝飛彈……"],["廖委員婉汝：這邊只裝鎮海火箭彈……"],["周代理主任委員美伍：我們裝在船首的部分。"],["廖委員婉汝：到時候一些防空戰備或武器設備有沒有辦法裝在船艦上呢？"],["周代理主任委員美伍：我想防空是不行的。"],["廖委員婉汝：比較難，如果再安裝40快砲、76快砲或30鏈砲，可以嗎？你是海軍出身的。"],["周代理主任委員美伍：是，但是我們海巡還是以執法為主，所以我們不會安裝，因為並沒有空間，當初設計的時候，只有針對雄二、雄三飛彈在平戰轉換時的發射位置給它空出來。"],["廖委員婉汝：可是你們船艦量那麼多的話，有時候快砲的安置應該會比較好。"],["周代理主任委員美伍：我還是要跟委員報告，因為我們是海巡，以執法為主，我們並不是……"],["廖委員婉汝：你們是配合海軍的需求……"],["周代理主任委員美伍：只有在戰時，我們才會接受他們的作戰管制，這一類型的船隻才會做裝備的轉換。"],["廖委員婉汝：總而言之，如果平戰轉換的話，戰時的人力是海軍來支援嗎？"],["周代理主任委員美伍：執行這些系統的操作都是海軍的人員。"],["廖委員婉汝：謝謝。另外一個問題也是剛剛委員問到的，其實就是臺日之間友好，我們都知道很重要，但是你們海巡在執法，就是剛剛所提的新海研一號，即臺大海洋研究所的船來講，雖然海巡署當時花蓮艦及連江艦有去做戒護，僵持了十個多小時耶！我覺得就這塊來講，海委會這邊都沒有發布新聞，如果一艘大陸船隻來的話，你們就大報特報！但就日本來講，對峙了10個小時，我們還不敢講！有透過外交部嗎？"],["周代理主任委員美伍：是跟委員報告，我們沒有什麼敢不敢講，我們都是按照標準作業程序。"],["廖委員婉汝：沒有看到多少新聞啊！如果是大陸漁船過來的話，你們大概是大報特報，一大堆新聞都出來了，但是像研究船……"],["周代理主任委員美伍：這樣的新聞我們也沒有在發布，大陸漁船的驅趕，我們是天天都在做，但我們從來沒有發布過新聞，只有在特殊事件發生的時候……"],["廖委員婉汝：我是覺得我們還是要，比如維持我們的海域，包括研究船也好，或者是海域的安全也好，海巡署都責無旁貸，不要看到可以宣傳就宣傳，但看到日本就矮一截，好不好？"],["周代理主任委員美伍：好，我們不會。"],["廖委員婉汝：謝謝。第三點我想請問海巡署的無人機計畫，是有重新檢討安裝嗎？你們花了八千多萬，然後效果不良，受海上風力影響，現在怎麼處理呢？"],["周代理主任委員美伍：報告委員，並沒有效果不良，我們現在的使用都非常正常，但是您剛剛提到的海上部分確實受海象的影響非常大。"],["廖委員婉汝：為什麼審計部跟監察院都指出你們……"],["周代理主任委員美伍：當初審計部來審查就是提出這個意見，認為我們的艦隊分署在海上……"],["廖委員婉汝：現在還在使用嗎？"],["周代理主任委員美伍：我們現在還在使用。我們看看可不可以請廠商幫我們做一些規改，然後讓它能……"],["廖委員婉汝：有在進行嗎？還是再請廠商處理？"],["周代理主任委員美伍：現在都已經進行完畢。"],["廖委員婉汝：就是修改完畢嗎？"],["周代理主任委員美伍：對，現在的無人機是在107年、108年建案的時候買的，我們當時就買最高規格，它抗蒲氏風力就是6級……"],["廖委員婉汝：抵不住風力？"],["周代理主任委員美伍：這是那時候的最高規格，市面……"],["廖委員婉汝：結果臺灣現在環海的風力……"],["周代理主任委員美伍：現在我們就是使用當時的最高規格。"],["廖委員婉汝：10級風就完蛋了！"],["周代理主任委員美伍：10級風我們不會讓UAV起飛，因為這樣太危險。"],["廖委員婉汝：審計部跟監察院在糾正什麼？"],["周代理主任委員美伍：他們糾正的是使用時數並沒有達到……"],["廖委員婉汝：就代表風很大啊！都是10級風。"],["周代理主任委員美伍：除了風還有海象，不光只是風，有時候海象的橫傾跟搖傾，就是rolling跟pitching如果過大就沒辦法起飛。"],["廖委員婉汝：我覺得既然我們已經購置，就一定要強化它的使用功能。"],["周代理主任委員美伍：是，我們會強化。"],["廖委員婉汝：請教另外一個小問題，我看你們所有的船艦有二百多艘吧？"],["周代理主任委員美伍：目前一百……"],["廖委員婉汝：我看一看好像都有全國各縣市的名字，有人向我提問有沒有屏東艦，我說我有注意到。"],["周代理主任委員美伍：有屏東艦。"],["廖委員婉汝：你知道少哪個縣市嗎？"],["周代理主任委員美伍：我們持續在命名當中。"],["廖委員婉汝：持續喔？"],["周代理主任委員美伍：對，我們現在最新的……"],["廖委員婉汝：要趕快幫他們命名，不然大家會抗議。"],["周代理主任委員美伍：會，你放心。"],["廖委員婉汝：彰化縣還沒有船艦。"],["周代理主任委員美伍：後面還有很多船，陸續我們……"],["廖委員婉汝：幾乎其他每個縣市都有。"],["周代理主任委員美伍：有，我們陸續都會按照……"],["廖委員婉汝：我算過只有彰化縣沒有，其他都有了。"],["周代理主任委員美伍：都有、都有，彰化縣也有。"],["廖委員婉汝：彰化縣哪有？"],["周代理主任委員美伍：彰化縣也有。"],["廖委員婉汝：幾級的、幾噸的？"],["周代理主任委員美伍：1,000噸，彰化艦是1,000噸。"],["廖委員婉汝：各縣市都有依地方在取名。"],["周代理主任委員美伍：都有在做。"],["廖委員婉汝：有沒有按照海域來取名？"],["周代理主任委員美伍：沒有。"],["廖委員婉汝：我們屏東艦是不是會針對海巡那塊來做？"],["周代理主任委員美伍：沒有，我們就是機動調派。"],["廖委員婉汝：按噸級來做？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["廖委員婉汝：謝謝。"],["周代理主任委員美伍：謝謝委員的關心。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":288,"meet_id":"委員會-10-6-15-3","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:45:06","影片長度":"00:10:59","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-3","title":"第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":659,"end_time":"2022-10-05T11:45:06+08:00","start_time":"2022-10-05T11:34:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":611,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時34分）主委早！其實我從第8屆、第9屆到第10屆，對海委會的質詢聲音是越來越小，越來越小的原因是因為我看到你們是有在做事的，所以我對海巡的弟兄，不管是在海疆防禦、海洋保育、打擊犯罪及查緝毒品等部分，都給予高度的肯定。今天是你擔任主委以來，我第一次對你質詢，我想你這樣就對了，政府的立場其實就是要不卑不亢，尤其是在國會裡。根據這次媒體的報導，我們的科研船在與日本重疊海域的地方進行研究，提到過去雙方有制定協議，就是在這個地方可以從事研究，而日方的船艦也到這個地方，可是卻被在野黨的智庫或媒體講說是什麼放任日方以協防之名，進而趨近我花蓮跟蘇澳外海的一個騷擾之實。這些都是很敏感的字眼，我倒覺得碰到像這樣的報導時，我們也必須把真實情況告知民眾，就是別人有這樣的質疑時，我們應該要予以正面的回應，主委的看法如何？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，早上有很多委員關心這個問題，我已經把這個問題從頭一直到發生後說明清楚，所以我特別強調前、中、後，所有的科研船，不管是科研所、教育部或國科會，他們納編的科研船大概有7艘左右，每4個月都會由我們海委會主政單位進行審查，這個審查是跨部會的，由包括國防部、內政部、交通部、漁業署、陸委會，還有外交部等單位共同聯審，他們會在2、5、10月把資料報到我們會裡面，然後由我們彙辦，在3、7、11月進行審查，每次審查時，對於它們所有的航線、科研的項目，我們都瞭解，同時在那個會議中，我們也會特別告知他們行經什麼海域作業時，必須注意哪些事情，我們也都有把這樣的說明跟相關書面資料提供給這些科研船及相關申請的大學或科研單位，執行起來到現在為止也都沒有問題。"],["莊委員瑞雄：都沒有問題。其實科研船的作業跟研究，也都是海洋保育利用的一環，我作這樣的建議，就像你剛才講的，科研船也不是突然臨時說要開出去……"],["周代理主任委員美伍：不是。"],["莊委員瑞雄：像這種會涉及到重疊海域的，既然我們之間訂有協議，如果事先大家有一個相互通報的機制，或許就可以減少這樣的誤解，你的看法如何？"],["周代理主任委員美伍：事實上我們現在就有這樣的機制，我們有一個作業平台，這個作業平台包含了外交部、漁業署等相關單位，還有我們海委會，每當這樣的事件發生時，我們就會在這個平台充分交換意見，也會作出適當的處置。另外，委員先前詢問我們跟日方有沒有一個溝通管道？事實上，我們跟各個地方都有一些交流管道，我們在日本派有兩個聯絡官，一個在琉球、一個在東京，他們也有派一個海保廳的官員在臺北工作。"],["莊委員瑞雄：所以你的意思是這次是誤會一場？"],["周代理主任委員美伍：沒有，所以我們都有聯繫、都有溝通，在這樣的溝通及聯繫當中，我方在日本的代表處第一時間就有向日本抗議，外交部也作出相關說明，同時，我們也向我們相互之間的聯絡機制表達現在所從事的是正當的、經過申請的海洋生態科研活動，請他們不要干擾。"],["莊委員瑞雄：臺日雙方的友好立場當然值得肯定，但是雙方公務船的執行，尤其在海域裡，這個部分確實日本也必須尊重我們。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["莊委員瑞雄：如果有這樣的機制的話，我倒覺得應該還要再落實。","第二點，這一次海巡署又新建了一百四十幾艘……"],["周代理主任委員美伍：整個案子是141艘。"],["莊委員瑞雄：我比較在意的是船隻大小會有不同，但我們海巡弟兄的這些人力要如何精進？先不談精進的問題好了，海巡要怎麼執勤、該具備什麼資格，本來就有基本的要求，我們就談人數的問題好了。我覺得這個部分你們真的要未雨綢繆，為什麼我要提出這個問題？每一年光在打擊犯罪部分，尤其是毒品犯罪部分，臺灣四面環海，毒品當然會偷渡進來，雖然很多不肖的犯罪人士會從多方管道偷渡毒品進來，可是大部分還是從海上來，我的整個選區屏東那個地方，就有三個海，從臺灣海峽、巴士海峽到太平洋去看，民間很多人都很清楚啊！為什麼毒品會進來？大部分都是用丟包的方式，在丟包以後，你看有的用快艇、有的用水上摩托車。你真正去知道以後，你不可能每一條線索都會知道啦！你開得都不見得會比他們還快，真的還不見得比他們還快！緝毒的這部分，海巡其實對我們這部分做出很大的貢獻。我要講的就是人力不趕快弄好是不行的啊！請你簡單回答一下。"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，在人力方面其實行政院都已經核定給我們了，現在就看我們本身要加強哪方面，不管是在岸巡的部分，而您剛剛關心所謂我們志願役招募的這部分，我們必須要加強。過去2年確實有受到COVID-19的一些影響，今年開始我們會強力在這一塊，即能夠加強招募工作。第二點是海上的部分，有關於艦隊分署海上的人力部分，新興艦艇的兵力都逐漸到位，這些兵力到位的人員，行政院也都按照我們申請的員額核定給我們。這不光是造新船，有很多舊船也汰除掉，這些汰除掉的人力都會轉移到新船上面來使用。由於這個數目都是一直變動的，目前這個年度，我們向行政院申請的是711位海上警力的兵力，這些我們都按照造艦的時間，持續再向行政院提出申請，而人力也都是不管是考試任用，或者是警大、警專的逐年訓練，到目前為止，我們的人力都還在可用的範圍之內。"],["莊委員瑞雄：那都只是基本而已，即完成一個基本的人力要求而已。我要的就是說，既然要擔當這麼重要的一個責任，海巡弟兄的人力及人員訓練的部分，訓練當然是一定要的，但是基本的人力當然要充足，也一定要補實。你說整個毒品的來源要去阻斷，如果要靠我們這些海巡弟兄的話，可是看起來你的人員、你的設備，若跟歹徒來比的話，你根本就比不上他們嘛！這就不行了，你是要減少毒品的危害，就是要把它給阻斷，你的人力在執法的部分，當然就要給他們啊！","最後的問題就是剛剛我們有其他委員提到，整個小琉球的收費問題，這你不要開玩笑，你要好好去跟地方做研議。小琉球登島這部分，你說要收費也有法源了，你要怎麼收？沒有那麼簡單啦！我跟你講，如果沒有跟地方好好去做研究的話，不要以為大家用邏輯去想像，而說這個合理或什麼的。有啦！到一個城市裡面去收費的，我也看過。你看義大利的佛羅倫斯進去要人頭費，你這個等於是人頭稅，要收人頭稅哪那麼容易，因為那個地方有多少古蹟、多少文明啊！如果你要去小琉球收錢，基本的部分做好了嗎？地方會不會反彈？如果有一個想法，也先有法源在那個地方，這不是壞事，但是你貿然去執行，天下會大亂，好不好？這都要謹慎去做研擬。"],["周代理主任委員美伍：是，我們會謹慎。"],["莊委員瑞雄：海巡弟兄的人力部分，真的要好好的去補實。至少我聽到的，現在只要加入海巡弟兄的行列，大家走路都有風，在新主委的帶領之下，我相信會帶給海巡的氣象整個都能煥然一新，加油啦！"],["周代理主任委員美伍：謝謝委員關心。"],["主席：吳委員琪銘改書面。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":288,"meet_id":"委員會-10-6-15-3","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:33:53","影片長度":"00:10:11","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-3","title":"第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":611,"end_time":"2022-10-05T11:33:53+08:00","start_time":"2022-10-05T11:23:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":554,"blocks":[["鄭委員麗文：（11時23分）主委好，首先要就教主委，今年9月29日，台大「新海研一號」研究船在我們的花蓮港東南方69浬海域執行科研任務的時候，居然遭到了日本海巡署公務船的干擾及騷擾，我們所在的地方其實是在重疊海域中間線以西靠近臺灣的位置，這是由小英總統所命名、被譽為是總統牌、總統號的單純的科研船，為什麼連一個學術研究的科研船現在都會遭到日本官方船隻的騷擾？請問海委會，你們對這件事情做了什麼樣的後續處理？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，這次「新海研一號」在花蓮東方60到80浬位置遭遇到日本海警船……"],["鄭委員麗文：講快一點，你們直接做了什麼處理？不要再複述一次。"],["周代理主任委員美伍：目前海委會對於類似的情況，仍然讓我們的機制能夠再繼續的運轉，每年我們會……"],["鄭委員麗文：你們的機制是什麼？我們的船被日本的船騷擾的時候，我們的機制、我們的SOP是什麼？"],["周代理主任委員美伍：我們有一個應對的原則跟相關的狀況……"],["鄭委員麗文：是什麼嘛？你們的SOP是什麼啊？"],["周代理主任委員美伍：我們相關的SOP叫作研究船戒護勤務規劃……"],["鄭委員麗文：由誰來幫忙做戒護？你們通報海巡署還是軍方？誰去幫忙保護我們的研究船？"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，這一件事情從頭到尾都在海巡署的掌握之下，從它開始出去……"],["鄭委員麗文：我們對峙了將近10個小時！"],["周代理主任委員美伍：對，在這個之前……"],["鄭委員麗文：未來類似的情形會不會再發生？"],["周代理主任委員美伍：我相信這樣子的狀況，只要他們到這樣子的水域，我們海巡署的船就會在旁邊戒護。"],["鄭委員麗文：對方就是侵門踏戶，就是「軟土深掘」嘛！這個事情不能把它視為是個案，當然我們的海巡署是出動了，未來有沒有針對此事跟日方交涉呢？"],["周代理主任委員美伍：有。"],["鄭委員麗文：有沒有跟外交部講？你們怎麼跟對方交涉的？交涉的結果是什麼？"],["周代理主任委員美伍：我們有一個平台，這個平台在運作的時候，包含外交部，包含其他的單位，我們都會在這個平台當中把最新的狀況做相互的資訊交流。剛才委員所關切的……"],["鄭委員麗文：不是資訊的交流而已，我們要保護我們的……"],["周代理主任委員美伍：特別跟委員說明，我們在當下、在前中後，這艘船都是在海巡署的伴護之下，並不是像你剛剛所看到的那個資訊，說它好像突然被日方干擾，然後我們再過來，不是，我們一直在旁邊，海巡署的船一直……"],["鄭委員麗文：如果海巡署的船一直在旁邊，日方來干擾的時候，我們做了什麼動作？我知道媒體的報導是說兩邊對峙了10個小時嘛！"],["周代理主任委員美伍：簡單向委員作說明。日艦如果在東方，我們的科研船在西方，海巡船一定是在中間，不讓他們對我們的科研船有任何的干擾或是影響，所以我們的科研船「新海研一號」持續做科研工作，我們在這邊就是讓日方的艦艇離開，我們對他們廣播，我們告訴他這是臺灣的經濟海域，我們的科研船是依法申請在這邊做相關的科研工作，請不要對我們的船做出任何的干擾或是影響。"],["鄭委員麗文：那後續呢？後續相關的這些海上爭議，我剛剛就講了，希望未來不要再發生，也希望日方要尊重我們。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["鄭委員麗文：他們如果時不時出動來騷擾的話，這就變成是一個很嚴重的外交上面的問題，所以我才問你們後續的處理。"],["周代理主任委員美伍：如果這些相關合作的會議，或者相關接觸的這些會議當中，我們都會把這樣的狀況向日方嚴正的表態。"],["鄭委員麗文：表態了沒有？你對這件事情表態了沒有、抗議了沒有嘛？"],["周代理主任委員美伍：我們當然要在這樣的會議來臨的時候，我們才能在會議上……"],["鄭委員麗文：還要等到會議來臨喔？"],["周代理主任委員美伍：是。"],["鄭委員麗文：不是現在就可以跟外交部講，叫外交部去跟日方抗議？"],["周代理主任委員美伍：當然，這些事情都已經做完畢了。"],["鄭委員麗文：我要問那麼久，你才要講，我不是一開始就問後續你們處理的情況，包括有沒有跟外交部講、有沒有跟日方傳達。"],["周代理主任委員美伍：有，第一時間我們駐日代表處也表達嚴正的抗議。"],["鄭委員麗文：繼續請教海漂垃圾議題，我在年初的時候也有質詢過，就是廢棄漁網的問題非常嚴重，綠色和平在9月份的時候又在臺灣澎湖南方四島，他們的志工在望安島綠蠵龜產卵棲地保護區附近海域進行淨海行動，總計清出約400公斤重、200公尺長的廢棄漁網。所以我要在此再次向海委會表達高度的關切，雖然我們說有設置一些廢棄漁網的暫存區等等，是不是應該再繼續強化？因為這真的對海洋生態的戕害非常的嚴重，並且我們看到這個狀況似乎還是非常嚴重的在持續當中。"],["周代理主任委員美伍：特別跟委員報告，我們現在已經在做實名制，就是漁民帶多少漁網出去，他要帶多少漁網回來，漁網經過時間使用之後，如果破損老舊，他可以拿實名制的漁網跟我們提出申請，我們也在各個漁港設定了一些……"],["鄭委員麗文：那為什麼現在漁網廢棄的問題還是這麼嚴重？我知道你們有做一些事，我在年初就有質詢過。"],["周代理主任委員美伍：這個漁網有可能不是我們臺灣漁民所丟的，有可能是對岸，有可能是其他國家，因為在這個水域打撈作業的有越南的，有菲律賓的，有大陸的。"],["鄭委員麗文：所以是不是必須要進行國際合作？應該要積極地尋求國際區域的合作嘛！"],["周代理主任委員美伍：是，一定要。"],["鄭委員麗文：對於相關的議題，真的把它列為重要的議程，否則的話實在是……，而且等於也污染了我們臺灣的海域啊！"],["周代理主任委員美伍：對，直接影響到我們海洋的生態。"],["鄭委員麗文：破壞我們臺灣的海洋生態！","另外，這還是最大宗的，其他還有很多，像一些海龜被抓起來之後，真的很可憐，包括吸管這種小型的，漁網是大型的，另外還有小的吸管、魚鉤、橡皮筋、BB彈等等，清出來很多這樣的東西，像這種體積小的東西，沒有辦法像大型廢棄物那樣處理，請問要怎麼去清？"],["周代理主任委員美伍：有關這些海廢問題，剛剛我也跟召委報告，相關作為我們會持續加強。"],["鄭委員麗文：好，我再就教一點，就是有關海龜擱淺的問題。有關海龜的保育狀態，我們看到海保救援網到今天都還沒有成立，以近5年海龜擱淺通報數來看，今年上半年的情況似乎比往年還要更加嚴重，為什麼會這樣惡化呢？這2年因為疫情關係，望安島上的整個復育工作似乎做得還不錯，因為觀光客減少，相關污染及干擾也就比較少，當然還包括光害的減少，這可以讓海龜孵化後能夠回到海中，所以相關光害的防治、改善路燈設計等等，都是我們要加強的，再加上海龜擱淺事件逐年增加，為什麼我們一直努力，但結果海龜擱淺事件還是越來越嚴重？到底應該如何解決？"],["周代理主任委員美伍：委員剛剛所關切的這些問題，事實上，海保署已經都有很多計畫在進行，譬如在蘭嶼、小琉球及綠島，委員剛剛提到的防治光害，或者讓小海龜回到大海的部分，我們都有跟當地地方政府、相關環團以及海洋生態保護的這些團體做過很多的座談會及溝通，後續我們會持續加強這方面的工作。"],["鄭委員麗文：好，最後一個問題，小琉球的生態事實上被破壞得非常嚴重，活珊瑚覆蓋率也嚴重衰減，這個問題到底應該怎麼辦？現在有人建議到小琉球觀光要使用者付費，請問你們現在的規劃是什麼？要付多少錢？似乎當地旅遊、觀光業者，還有遊客都有共識，為了保護小琉球生態，應該要收費，至於要收多少錢、怎麼運用，你們現在已經有完整的計畫嗎？"],["周代理主任委員美伍：沒有，但我們現在正在做一個示範計畫，就是跟大鵬灣國家風景區管理處，還有地方政府一起合作，希望把這個工作做好。"],["鄭委員麗文：你們打算收多少錢？"],["周代理主任委員美伍：這個我們還沒有談到，但將來的這些規劃，一定會朝著一個非常……"],["鄭委員麗文：好，我最後的結論是，有關海廢、海龜，還有小琉球等相關問題，是不是可以把你們的……"],["周代理主任委員美伍：相關的細部規劃……"],["鄭委員麗文：對！提供給我們，好不好？謝謝。"],["周代理主任委員美伍：好，謝謝委員。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":288,"meet_id":"委員會-10-6-15-3","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:23:22","影片長度":"00:07:55","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-3","title":"第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":475,"end_time":"2022-10-05T11:23:22+08:00","start_time":"2022-10-05T11:15:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":538,"blocks":[["林委員文瑞：（11時15分）主委好，辛苦了。本席想要先請教關於海洋垃圾的問題，去年海漂垃圾分布及微型塑膠採樣檢測計畫的調查成果在今年2月24日發布，根據調查掌握到的資料，海洋垃圾當中，寶特瓶等塑膠製品占56.9%，保麗龍占25%，漁網等漁類用具占百分之八點多，包含玻璃、鐵鋁罐及紙類等其他垃圾則占9.73%，想請教主委，對這些垃圾來源是否有掌握？目前防治海底垃圾是否有成果？"],["主席：請海委會周代理主任委員說明。"],["周代理主任委員美伍：召委早安。報告委員，我可不可以請海保署署長回答？"],["林委員文瑞：可以。"],["主席：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：報告委員，剛剛其實講過，就像今天委員提到的報告，我們從這三年開始比較全面性去調查海漂垃圾，包括用目擊的方法、水底下潛水，並搭配像無人機跟衛星等等，目前看到的有幾個大類，包括塑膠跟廢棄漁網。塑膠的部分，一方面會搭配環保署的限塑政策，一方面在廢漁網部分，我們有鼓勵包括環保艦隊第一時間去回收海上垃圾，補助地方政府收購廢棄的漁網跟回收保麗龍，這部分這幾年下來已經收購了超過將近有四、五百公噸的廢棄漁網，就是希望在知道海漂垃圾的組成之後，能從源頭去管理跟管制，還有在漁港的暫置區其實也是讓很多垃圾可以在第一時間回到陸上去做妥善的處理，以上先簡單說明。"],["林委員文瑞：好，謝謝。針對這些海洋垃圾，106年7月環保署與公民團體有共同成立臺灣海洋廢棄物處理平台，108年有第二次的修正，參與機關單位包括海洋保育署、環保署、農委會漁業署，還有其他相關的機關，會議有提到四大面向，包括公、私協力的相關行動。請問主委，目前海洋廢棄物治理平台的執行成效跟跨部會合作上是否有遇到什麼困難或是難題？"],["周代理主任委員美伍：跟召委報告，目前跨部會會議的進行都非常平順，我們不一定只在會議上做協調，平常就在做協調，就像委員所瞭解的，這些公司、環保團體，我們經常都在聯繫。剛剛我也跟各位委員報告過，我們也經常到漁村或是港口舉行座談會，看看最近還有什麼我們可以改善的地方。我剛剛也特別報告，我們希望能夠從源頭就能夠減塑，海保署現在有很多作法都是希望能夠減量，不讓這些船隻出海之後把垃圾丟到海裡面，像我們對蚵架的管理，所謂的白色污染這些，我們都有特定的補助方法，這些漁船如果不把垃圾隨便丟棄在海上，甚至他撈一些海上的垃圾回來，我們都有給一些特定的補助，我們希望這方面的工作後續能夠結合地方政府繼續加以擴大，能夠盡量地做到減少海洋廢棄物。同時也跟委員報告一個數據，我們海保署也經常針對特定的水域做一些監測，您剛剛的資料上面特別關心塑膠微粒的問題，我們最近幾次水域的檢查報告出爐，塑膠微粒的含量都還在正常範圍之內，也就是說我們目前臺灣周遭水域的海廢的管理，我不能說做得很好，但是我們逐步在做，逐步在加強減廢、減量的作法，我們會持續加強。"],["林委員文瑞：好。因為我們知道也有很多海洋垃圾是經由洋流、風向的吹送，從周圍其他國家漂向我國的，即使我國能夠做到垃圾減量，但是沒有辦法避免周圍國家的垃圾過境臺灣。"],["周代理主任委員美伍：是的。"],["林委員文瑞：因為垃圾也沒有疆界，現在是科技快速變遷的時代，應用科技應該可以節省許多人力，以及廢時耗工的肉眼來目測觀察。請教主委，目前是否有透過一些科技的方式，就是結合國內一些科技，對海洋垃圾進行監測？如果有的話，這部分的現況如何？有沒有完整的海洋廢棄物範圍、密度及污染的熱點等基本調查資料？"],["周代理主任委員美伍：跟委員報告，我們現在有很多的作為，剛剛海保署署長也向您報告了，我們除了用空拍機每月進行固定的衛照，對特定的水域做一些監控，海巡署跟海保署聯合也都會配合在海域做觀察跟監測。相關的統計數量，海保署都有專人在負責做統整，這些資料也都會在我們相關的網站公布，後續我們怎麼樣去強化這樣的監控作為，還有剛剛委員特別提到，對於周遭的這些國家，我們是不是可以跟他們再做多一點鏈結、能不能在海廢方面做合作，或者將來有更多的聯繫，希望不光是我們在減廢，不光是我們在減量，希望周遭的國家能夠攜手共同來努力，這樣子整個海洋的生態跟環境才會逐漸改善。"],["林委員文瑞：才能夠得到控制。"],["周代理主任委員美伍：是。"],["林委員文瑞：所以本席建議海委會可以再繼續跟其他部門，像工研院、科技部、中研院等科技領域相關部會，來研議比較先進的監測方式，當然現在是科技時代，就要透過科技應用，即時掌握海洋垃圾及污染等相關狀況，透過建立海域監測資料作為管理及決策的參考，更能建立預警機制來節省更多的人力。謝謝。"],["主席（林委員文瑞）：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":288,"meet_id":"委員會-10-6-15-3","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:34:25","影片長度":"00:07:36","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-2","title":"第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":456,"end_time":"2022-10-05T12:34:25+08:00","start_time":"2022-10-05T12:26:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":777,"blocks":[["廖委員婉汝：（12時27分）部長辛苦了！本席首先要跟部長求救，我們屏東縣有一個牡丹水庫，牡丹水庫位於恆春半島的牡丹鄉，奇怪的是墾丁會缺水，鵝鑾鼻會缺水，請問這到底是怎麼回事？近兩年因為疫情之故，遊客減少了，現在好不容易到了遊客回流的時候，卻發覺水壓不夠，到了假日就缺水，墾丁可能還有一些，鵝鑾鼻就直接停水了，因為那邊很多都是民宿，大家就只好購買大桶的儲水桶。請問到底要如何解決這些問題？"],["主席：請台水公司李總經理說明。"],["李總經理嘉榮：委員好！謝謝委員的關心，今年暑假遊客真的是非常多，水公司這邊……"],["廖委員婉汝：以前就很多，不是今年很多。"],["李總經理嘉榮：我們有稍微調查過，包括小琉球、墾丁，今年暑假的遊客量真的是大爆發，我們的供水量確實是比較吃緊一點。"],["廖委員婉汝：牡丹水庫的水送到哪裡去了？"],["李總經理嘉榮：牡丹水庫大概整個南屏東的部分，包括墾丁……"],["廖委員婉汝：會往北送不會往南送就對了？只會供應給萬丹，不會供應給恆春？"],["李總經理嘉榮：都有，牡丹水庫也有供應給恆春鵝鑾鼻。"],["廖委員婉汝：那為什麼到墾丁、鵝鑾鼻就沒有水了呢？你只要告訴我解決方式就好了。"],["李總經理嘉榮：我們現在是加強調配，在官網裡面也建置了很多水壓觀測站。"],["廖委員婉汝：是因為水壓不夠還是水管太小？"],["李總經理嘉榮：我們會同步進行，這些水壓觀測站目前已有15個點在進行監測，看看哪邊的水壓比較低，我們會加強去做調配。第二個就是工程改善部分，對一些口徑比較小的管線，我們已經擬具了一些計畫。"],["廖委員婉汝：什麼時候可以解決這些問題？"],["李總經理嘉榮：我們在調度備援幹管計畫裡已經有一段從牡丹出來到統埔的管線，長度將近5公里，現在已經在進行中。另外從統埔這邊再往恆春方向，我們現在也在規劃……"],["廖委員婉汝：照總經理所說，總而言之，以前的管線都不給恆春地區用，直接北送而已，對不對？"],["李總經理嘉榮：不是……"],["廖委員婉汝：不管你們的觀測站怎麼樣，今年已經快過了，請問明年能不能解決這些用水的問題？"],["李總經理嘉榮：我們來努力。"],["廖委員婉汝：請問部長，明年完成可以嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：在這個部分，剛才總經理說了有一些中長程的問題……"],["廖委員婉汝：還有中長程的問題？牡丹水庫到恆春到鵝鑾鼻才幾公里啊！"],["王部長美花：他們已經有在改善了，如果這個中長程……"],["廖委員婉汝：他們的改善就是叫大家多準備一些水桶，然後多裝一些加壓裝置而已。"],["王部長美花：所以我要跟委員報告，明年的部分我們會預先準備……"],["廖委員婉汝：管線會改吧？"],["王部長美花：是。"],["廖委員婉汝：謝謝！本席希望明年不要再有民眾因為這些問題來跟我們陳情。","第二個要請教部長的問題是我們的能源政策會不會調整？因為俄烏戰爭已經發生大半年就快一整年了，天然氣等一些問題就逐步呈現出來，到今年6、8月，價格大概漲了66%，現在美、日、韓都在搶天然氣，在我們國內的能源政策裡，天然氣是未來政策的一個重點，而我們面臨的問題就是未來價錢很高，請問這些問題要怎麼解決？最重要的是歐洲議會在今年7月通過將天然氣、核能正式列為過渡性永續經濟活動的法案，在我們還是否定核能、未來能源政策不變的情況下，請問我們的經濟活動會不會因為能源政策的關係，在出口上碰到瓶頸？"],["王部長美花：畢竟天然氣比較低碳，所以用它來取代……"],["廖委員婉汝：問題是我們四面環海，大陸那邊現在每次演習都是環島演習，在這種情況下，請問我們的天然氣保留量大概是幾天？大概一週，7到8天而已嘛！我們要建的儲存槽也還沒建好啊！"],["王部長美花：我們現在的儲存量大概是11至12天。"],["廖委員婉汝：以前都是以一週為單位，現在則是11至12天，且很多儲存槽亦尚未建好，本席希望未來核能政策要做修正，因為這關係到我們未來的經濟發展，你們現在高喊114年要關閉的核三廠，到時候不要又要延役了！因為他們跟我們講，到時如果沒電的話，核三廠的儲存槽還是有空間可以放燃料棒，對不對？所以大家要面對現實，歐洲議會都知道這是一個沒有辦法的辦法，俄烏戰爭引起的問題不會今年或明年就解決了，希望經濟部能對這些問題提前進行內部檢討。","另外還有一個問題是歐盟於今年7月修正了碳邊境調整機制CBAM法規，把電力排放納入CBAM範圍，我們台電的排放量從109年開始是502g，目標是114年達到424g，韓國現在是416g，我們如果不調整，未來碳排放納入碳關稅徵收範圍的話，會不會衝擊我們的出口貿易？我們有沒有修正的方向？"],["王部長美花：降低碳排放係數確實是我們要努力的部分，所以我們現在要趕快增加再生能源。"],["廖委員婉汝：可是我們的作法一直都沒有出來。"],["王部長美花：我們增加再生能源也是與降低碳排放有關。"],["廖委員婉汝：現在所有製造廠商用電產生的碳排放量都要納入碳關稅課稅的範圍喔！"],["王部長美花：這裡面包含很多部分，包括能源的來源要再增加低碳和再生能源；另外，廠商則應思考如何節能減碳……"],["廖委員婉汝：對啊！這對於廠商包括我們的護國神山、用電用水最兇的都是未來的競爭壓力，一旦要納入課稅的話，就沒有競爭力了嘛！如果2027年就要開始實施的話，距今才5年而已，對於這個5年後的問題，本席認為我們必須要超前部署，經濟部要將碳排放問題納入非常重要的議題來研究。好不好？謝謝！"],["王部長美花：是。"],["主席：接下來請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-19-2","speakers":["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","廖婉汝","何欣純","陳椒華","洪孟楷","張其祿","陳超明","邱臣遠","江啟臣"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119001_00004"}}},{"id":"140438","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140438","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7dc1e81be3ac599aa6149ac12f11f5bc13a3a0c94f5af98ac5d0c75dcc8d4630c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"12:31:27 - 12:36:37","影片長度":"00:05:10","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之影響」進行專題報告，並備質詢。二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢。（10月5日及6日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-2","title":"第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":310,"end_time":"2022-10-05T12:36:37+08:00","start_time":"2022-10-05T12:31:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1126,"blocks":[["劉委員櫂豪：（12時32分）主委，你擔任這個位子也一段時間了？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好！對。"],["劉委員櫂豪：其實本席最在意的就是我們如何運用國家的資源，讓通訊平權能夠真正地落實。這部分包括兩項，第一，今年9月17日、18日臺東發生大地震，真的是造成大家在心情上和實質上很大的損害，也都造成一定的衝擊，所以NCC對於防災的部分要有平權。因為臺東縣地形非常狹長，所以在救災防災的整治上，如何透過通訊能夠把這樣的訊息更快速準確地傳到每一個人，以及能夠發揮救災的效果，這是第一個本席要關心的。","第二，就是本席長期關心通訊的平權，因為現在的通訊，包括手機或固網等等，發展到現在，都會區中大概好做的都做了。現在是5G，以後到6G、7G，甚至到二位數世代的時候，我相信好做的都很快就會做好。不過本席最關注的是，像臺東本身也有城鄉差距……"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["劉委員櫂豪：臺東市比較好做，但是在臺東市的市郊比較不好做。公權力如果沒有介入的話，坦白講是很困難的。今天副主委沒有來，前些時候針對臺東一些人口比較分散及比較需要改善的地區，我有特別請他去推動，也謝謝他幫忙督促民間業者要做好這個部分。"],["陳主任委員耀祥：我會轉達。"],["劉委員櫂豪：那可不可以回應一下，在你擔任主委這段期間，有關本席剛才所提的通訊平權及救災的部分，包括這次9月17、18日臺東及池上發生地震以來，NCC在整體的救災防災，以及在通訊上所發揮的效果？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，關於臺灣整個通訊的新建部分，剛才委員一直念茲在茲的通訊平權，我們本來就是努力在實踐當中。在9月17、18日的賑災當中，第一時間要讓通訊發揮它最大的功能，就是瞭解災害的狀況，這樣中央或地方政府才有辦法判斷如何進行相關的救災，以及物資要如何分配的問題。也必須說，因為臺東跟花蓮一樣地廣人稀，但也有一些城鄉差距，所以我們除了長期推動偏鄉的建設以外，在救災的部分也提供了相關的救災措施，包括我們跟電信業者公私協力的相關部分，譬如最短時間內的修復，包括固網、行網等等；另外還有一些相關的救災措施，包括延長帳單，或是暫緩執行催繳措施等等，我們都配合整個運作，尤其是在偏鄉這個地方。"],["劉委員櫂豪：現在如果針對臺東地形比較狹長、地廣人稀的狀況，因為現在還沒有光纖的地區，大概埋設起來都要花很多錢。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["劉委員櫂豪：要申請光纖就需要花那麼多錢，一般的住宅，或者是有心要推廣的人，譬如經營民宿或有機農業，或者是在地的創業等等，在當地申請一條光纖要花那麼多錢，那是不太可能的。要叫一個創業的人或一般住戶負擔這麼大的光纖費用，實在是不太可能。NCC在這部分有沒有什麼方法，能夠協助解決這樣的問題？"],["陳主任委員耀祥：除了透過前瞻補助在偏鄉去興建以外，有些業務已經移到數位部去了。此外，現在在二大電信業者合併的過程中，對於偏鄉的建設，尤其是各種公共基礎設施、關鍵基礎設施的鋪設，這也是一個重點要求的部分。"],["劉委員櫂豪：主委，本席還是要再次強調，也藉由這次9月17、18日的地震，針對整個救災、防災中通訊部分應該要再加強的地方，我們一定要全力盤整。另外針對整個通訊平權的部分，NCC也要跟數位部一起合作，要再加把勁。"],["陳主任委員耀祥：這是一定的，謝謝。"],["主席（魯委員明哲）：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-23-2","speakers":["魯明哲","曾銘宗","賴士葆","鄭麗文","李德維","謝衣鳯","李昆澤","傅崐萁","邱顯智","陳椒華","王婉諭","洪孟楷","趙正宇","許智傑","陳素月","林俊憲","劉世芳","劉櫂豪","蔡易餘","林德福","萬美玲","邱臣遠","游毓蘭","蔡壁如","林靜儀","孔文吉","許淑華","鄭正鈐","陳秀寳","李貴敏","林楚茵","楊瓊瓔","高虹安","張其祿"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之\n影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就\n「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119001_00006"}}},{"id":"140437","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140437","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d78fe02c4ca1c8383ec356a7253159f1c83a3a0c94f5af98ac7aee9c616f299ce85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:29:21 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12:35:05","影片長度":"00:05:44","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-2","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":344,"end_time":"2022-10-05T12:35:05+08:00","start_time":"2022-10-05T12:29:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":619,"blocks":[["張委員其祿：（12時29分）謝謝主席。麻煩請環保署張署長上台備詢。署長好。今天是新會期環保署的業務專題報告，我要請教署長的問題比較大一點，同時也給署長一個機會向國人說明一些比較核心的問題。","我提出三個問題：","第一個，焚化爐的問題，事實上現在全國共24座，相信署長很清楚，其實有22座都已經超過15年，甚至有3座已經30年，現在不管是透過BOT、整改等，但問題是多數焚化爐年齡都偏高，是否除役或是再興建的問題都可能很迫切，廢棄物又一直增加，甚至過去燃燒事業廢棄物，更是困難，因為有時候不小心也會把它燒壞，所以就這部分，因為2021年一般廢棄物都破千萬噸，全臺焚化爐老化，年限又到了，請問署長整體規劃如何？","主席，請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：謝謝委員，當初為了有效處理垃圾，大量興建焚化爐，結果造成它都在同一個時期就同時老化，當然現在要講焚化爐的除役，其實有二個應該要考慮的，就我自己的觀點，第一個，我們有沒有更好的處理方式？第二個，因為焚化爐現在大部分都是委託操作，委託操作要求一直要維持它的效能，好比說可能要求效能最少要維持八成，所以就算它的年限到了，合約結束，它還是有八成的效能，那是不是要把它廢棄掉？所以，這兩個是要去考慮的。當然最重要的是，廢棄物怎麼有效處理？剛剛委員提的沒有錯，因為當初有容量，所以我們容許一般事業廢棄物進來，造成現在家戶垃圾被排擠。"],["張委員其祿：對，是的。"],["張署長子敬：所以我們現在就要解決的是，第一個，焚化爐的效能怎麼讓它可以回復、維持？第二個，比較重要的就是，從剛剛大家都在談2050淨零排放的觀點，怎麼讓這些廢棄物不要被認為只是廢棄物去處理，而是要它能夠當作能源等被回收，所以是現在比較重要的一條路。"],["張委員其祿：對，署長也是講到核心，說實話，可能不要只用一種所謂焚化爐的概念，其實它也是有資源循環的中心……"],["張署長子敬：是。"],["張委員其祿：甚至在各地是有這樣的需求。","另外剛才署長也在講，還有別的途徑，比如掩埋，我也先提出來，這是第二個問題，現在全國44座裡有36座幾乎已經沒有剩餘空間，剩下的8座容量也有限，所以現在掩埋也只剩9.74%的容量，這是一起可以講的，還是搭配剛才署長的回答，其實所謂資源循環，包括配合掩埋、配合怎麼燒，或者甚至新的焚化爐是不是能夠技術上更精進一些，我覺得這些可能是要整體來談的，也應該要未雨綢繆一點，因為現在掩埋場用舊有的模式都已經走到盡頭，這才是個重點，現在各地都在選舉，很多地方民間的反映都是垃圾處理已經開始出現問題了，請環保署藉著這個會期開始先好好思考總體性。","最後一個問題，我先講出來，請一起回答，就是環保署也有談到在2030年希望是無塑家園，可是說實話，網購包材的部分，個人賣家反而是最難regulate他們，甚至有時候也沒辦法，這些查核面雖然是比較細一點，但是我們先提出讓環保署參考，就是你們對於個人賣家之查核面未來會如何執行？"],["張署長子敬：謝謝委員，我想這個是確實存在的問題，因為可以看到現在的規範，這部分其實還不在規範之內，所以，我們真的要去思考一下這部分該怎麼做，因為第一個，個人賣家不用登記等，其實很難管制他。"],["張委員其祿：是，根本不知道他在哪？"],["張署長子敬：我們可能要想方法如何來改善這部分，所以謝謝委員提出來。"],["張委員其祿：好，這樣好了，署長，我們今天因為是開始嘛！包括剛才不管是掩埋場也好，或者焚化爐也好，整體後續的規劃，我們希望能看到總合性的，比如怎樣導入循環資源概念的發展，包括細節等，你們未來規劃的大方向請提供資料給本席辦公室。"],["張署長子敬：是。"],["張委員其祿：謝謝署長，謝謝主席。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"委員會-10-6-26-2","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","洪申翰","黃秀芳","蔡壁如","徐志榮","莊競程","張育美","蔣萬安","楊曜","邱顯智","林為洲","楊瓊瓔","高嘉瑜","張其祿","孔文吉","廖婉汝","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央\n政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）","agenda_id":"1118901_00015"}}},{"id":"140434","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140434","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d71cc0f9ce92b28d38c356a7253159f1c83a3a0c94f5af98ac7e16859af7a544885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:19:18 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12:29:15","影片長度":"00:09:57","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-2","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":597,"end_time":"2022-10-05T12:29:15+08:00","start_time":"2022-10-05T12:19:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":586,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時19分）署長，大家很關心臺灣的碳交易未來何去何從，因為現在全世界都在做，尤其是新加坡跑最快，臺灣現在是碳費先行，但怎麼樣能夠跟得上國際的腳步，企業也在問。目前他們在國際，未來蘋果2030年要碳中和等等，大家都在講碳權、碳稅的時候，我們要去哪裡買？對於碳交易平台，臺灣現在到底有沒有在規劃？由哪個單位負責？目前有沒有進度？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：在現在的修法中，我們會碳費先行，就是先收碳費，同時也會有減量額度的交易，這部分就是跟大家所想的碳權交易類似，但我們是在國內自己執行。"],["高委員嘉瑜：就是你自己玩，問題是你自己玩的結果是什麼？你們現在不是也有一個溫室交易的平台嗎？溫室氣體抵換專案制度，結果這個專案制度申請通過的案數只有核發24案，總共減量2,378萬噸，相較於施行之前減量高達6,900萬噸來講還是不足，所以大家會問這個平臺中只有91案是註冊通過，只有24案是額度申請通過，這樣是自己關起門來玩。但新加坡所做的碳交易平台是接軌國際碳權的碳價定價，也接軌世界其他企業都可以參與，在這樣的狀況，為什麼臺灣要關起門來自己做？自己做未來怎麼跟人家競爭？其他國家如果不採用呢？臺灣的廠商還是要去新加坡的碳交易平台去交易碳權嗎？"],["張署長子敬：這是兩個部分，一是所謂自己做是因為要交易的是我們自己在國內減碳的部分，再來就是我們希望要我們的資源……"],["高委員嘉瑜：這樣我們的廠商要去國外，要去出口商品，有競爭力的廠商面對的是這個問題，臺灣政府如何協助他們解決現在企業所面臨的問題？"],["張署長子敬：我說這是兩個部分，一是國內的減碳，我們希望他的資源能夠拿到國內幫忙減碳，所以說國內的減量額度交易是這個；至於輸出的部分，在我們的法裡面也有一部分容許他在必要時可以購買國外的碳權，但這個碳權也必須是國際認可的，這部分也會有一個額度。"],["高委員嘉瑜：臺灣沒有能力做嗎？大家現在問的這個碳交易平台為什麼新加坡可以這麼快就建置起來？臺灣的部分，環保署在1999年開始就啟動了一個碳交易市場的研究討論，甚至一度規劃要跟櫃買中心合作成立碳交易資訊平台，最後無疾而終，從1999年到現在，這就是大家為什麼質疑2050年淨零排碳，在政府規劃上能不能如期完成的原因，我們的碳交易平台從1999年就開始規劃，到最後竟然是無疾而終。其他的政府部門，包括財政部及其他金融體系單位要不要一起加入這個碳交易平台，還是說一切都是環保署自己在做？你們目前有沒有跟各單位做一些平台的合作或者相關跨部會的討論？"],["張署長子敬：這是我們實施高屏空氣污染總量管制的經驗，因為我們的量很少，如果讓它變成一個金融商品交易制度的話，很可能被投資方就把這些額度佔走了，對於我們需要進來的開發行為所需要的量都無法取得，或者是無法在合理的價格下取得，所以我們才會設計其為一經濟的工具而不要變成一個金融投資的……"],["高委員嘉瑜：現在變成臺灣的廠商受制於人，其他國家都有碳稅、碳交易平台可以買碳權，臺灣自己沒有，造成我們的廠商要去其他國家買，我們要賣的時候也是去其他國家，為什麼政府不能做這件事情？"],["張署長子敬：因為我們自己的量就是那麼多而已，其實我們並不構成這樣的條件。"],["高委員嘉瑜：我們的量有多少？"],["張署長子敬：我們的量只佔全世界的0.56%。"],["高委員嘉瑜：據統計，臺灣光是農委會盤點可提供的碳權就超過500萬噸，如果以國際建議的售價來講，每年可以創造新台幣75億元的收入，如果有碳交易市場的話，臺灣在這部分就有。新加坡的碳排放或減量有比我們多嗎？事實上並沒有，但它是跟其他國家合作，包括跟東南亞、非洲等這些熱帶雨林國家去做碳減量專案合作，所以它是以跨國合作做這樣的一個碳交易平台，臺灣沒有這種遠見或者是沒有辦法打造這樣的一個國際化的平台，我們只能看到自己國內只有這些碳，所以我們玩不起來，那我們什麼事都不要做了啦，因為我們什麼事情都比人家小，什麼事情都做不起來，所以我們就不用接軌國際了，是這樣嗎？"],["張署長子敬：這會牽涉到國際制度對我們的定位，所以……"],["高委員嘉瑜：不是國際對我們的定位而是我們自己定位我們自己做不起來，所以我們就不去做，這是不是自我矮化、自我限制、劃地自限？人家有這樣的遠見想打造國際碳權中心，而臺灣卻認為自己的碳只有這些，所以不夠跟國際其他人家做比較，其他人大聲疾呼說臺灣要趕快有碳稅、趕快做碳權的交易來協助廠商，但政府現在卻是雙手一攤說我們的碳不夠所以我們不做了，是這樣子嗎？"],["張署長子敬：國內的交易平台會有。"],["高委員嘉瑜：問題是我們的企業要跟國外做交易時需要認證，需要碳權時要到哪裡取得認證？在臺灣的交易能夠到國外跟蘋果Apple做交易、做認證嗎？"],["張署長子敬：這部分在我們的法中有保留適當的額度容許他去做這樣的交易。"],["高委員嘉瑜：現在我們擔心的就是這樣，等法定出來的時候其他國家都在做了，現在已經是緩不濟急了，所以已經有臺灣廠商到新加坡交易平台去買碳權了，這部分有多少，署長知道嗎？"],["張署長子敬：關於買的這部分，未來我們會同意的也是要國際認證的。"],["高委員嘉瑜：未來我們的廠商如果要去國外買碳權將要買多少碳權？我們的廠商需要的有多少？這部分你們有統計嗎？有多少企業有這樣的需求？這些碳權的需求有多少量你們知道嗎？政府如何協助他們？"],["張署長子敬：這部分分為兩方面，第一個是我們希望他們自己去減碳，其產品的碳排放量必須要降低；第二個是它的供應鏈如果要求它要達到某個程度，當國內的碳沒有辦法它的需求時，我們會開放它去買國際上認可的碳。"],["高委員嘉瑜：我們現在就是沒有這個野心，沒有這個企圖心，好像是逼我們的廠商必須去新加坡做交易，拱手將這塊大餅讓給別人，這讓我們覺得臺灣在這一塊跟不上，大家很不能接受，尤其是碳費，剛才在講碳費先行，其實大家認為應該碳稅一步到位，現在你們搞個碳費出來，由環保署徵收，你們沒有針對全面性的做碳稅，你們預計碳費要收多少錢一噸？"],["張署長子敬：現在還沒有定下來。"],["高委員嘉瑜：你們委託LSE在2019年所做的報告，當時建議你們的碳費是每噸多少錢？當時的建議是10美元，台幣300元，目前你們預計會不會比300元高或低？"],["張署長子敬：還不確定。"],["高委員嘉瑜：有沒有比300元高的可能？"],["張署長子敬：當然有可能。"],["高委員嘉瑜：有可能？什麼時候會確定？"],["張署長子敬：法過了我們會將這部分拿出來跟大家討論。"],["高委員嘉瑜：新加坡從一開始是一噸約110元台幣，到2024年要大幅上升到550元台幣，接下來幾乎是等比級數的提高，這樣才能有效的去做減碳的工具。如果預估臺灣從100元開始，到2050年要淨零排碳或有效減碳可能是聊勝於無，包括你們又關起門來自己搞個溫室氣體平台，而且到現在這個平台參與者也是寥寥可數。大家是認為我們的決心不夠，我們認為政府對於這部分的認知應該不只是環保署的工作而是跨部會的，對於淨零排碳及碳交易平台的這件事必須非常嚴肅、認真的看待。"],["主席：我修正剛才的宣告，孔委員文吉質詢結束後休息。","現在請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"委員會-10-6-26-2","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","洪申翰","黃秀芳","蔡壁如","徐志榮","莊競程","張育美","蔣萬安","楊曜","邱顯智","林為洲","楊瓊瓔","高嘉瑜","張其祿","孔文吉","廖婉汝","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央\n政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）","agenda_id":"1118901_00015"}}},{"id":"140432","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140432","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d76da3c769470b5da2326cfb81852b9cad3a3a0c94f5af98acd4739e4e9503208b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:12:28 - 12:19:08","影片長度":"00:06:40","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-2","title":"第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":400,"end_time":"2022-10-05T12:19:08+08:00","start_time":"2022-10-05T12:12:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":735,"blocks":[["李委員貴敏：（12時12分）部長好。我有3個問題要就教於部長，第一個，臺灣因為天然資源有限，所以高科技產業是我們發展的一個重要產業，可是高科技產業發展的時候有4個很重要的要素，我想部長也都知道，第1個當然是技術，第2個是人才，第3個是資金，第4個是市場，這4個是最重要的。但是我要提到幾個問題，第一，關於Chip 4及我們的台積電到美國設廠的問題，我可以理解，從美方的角度，因為他們的需要，他們擔心臺海危機，在這個情況之下，所以他們要台積電去美國設廠，可是從我們臺灣自己本身的國家利益來講，我剛剛講的科技產業4大因素，在市場這部分，美國比我們大，臺灣沒有市場；在資金的部分，現在因為臺海危機的關係，外商直接投資到臺灣的部分其實很少很少，甚至連國際的信評機構都已經有針對臺海的曝險部分要降低這樣的說法。所以我們看，市場也好，資金也好，這些優勢都不在臺灣。可是我們原本擁有的技術跟人才，剛剛你也提到，臺灣有比較先進的技術，不管是台積電也好，NVIDIA也好，都是如此，尤其NVIDIA的晶片是在台積電做的，所以我們都知道台積電現在事實上是很重要的。但問題是說，如果我們去follow Chip 4，對美國和韓國來講，他們其實是最占優勢的，尤其是韓國，韓國是最占優勢的，所以我們去配合Chip 4最主要的原因是什麼？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。Chip 4剛開完一個工作小組的預備會議，那主要是就……"],["李委員貴敏：不是，我的意思是對臺灣的利益在哪裡？"],["王部長美花：Chip 4目前提到主要是針對供應鏈的韌性跟合作。"],["李委員貴敏：我們付出的很多，但我的問題是說我們得到什麼？因為連韓國都講，Chip 4對他們也有利，我剛剛講過，高科技產業的4大factor，對臺灣來講的話，我們是全部給出去，我們有什麼可以拿回來？我現在要知道我們拿回來什麼東西，我們去配合國際的合作，我也不是不願意，但問題是我們得到什麼？"],["王部長美花：委員，我們半導體的製造，不管是在材料還是設備部分，其實都是這些先進國家在提供，所以整個半導體的供應鏈，其實是大家要互相合作的。","另外，針對下世代的半導體或者新的技術的部分，有一些研究機構可以怎麼樣再合作，這個都是大家可以去思考的。"],["李委員貴敏：你去做必要的配合，這個我剛剛前面有說我不反對啊，可是你去積極配合，變成是我們去扶植美國和韓國的產業，為什麼我不提日本？因為日本的半導體產業已經比較式微。","技術的部分我講完了，現在我來講人才的部分，像我們對外投資這方面，我們的人才是不是也被淘空了？會不會？"],["王部長美花：其實，現在反而是在臺灣的半導體人才是最被大家看好的。"],["李委員貴敏：是，但是部長你應該比別的行政官員清楚，因為這牽涉到國安的問題，牽涉到現在臺海的危機，現在台積電在日本和美國都有投資，我們的人才會不會流出去？這個是我很大的顧慮。","我要請教的第二個問題就是，比爾．蓋茲現在發展的是新型的核電嗎？臺灣在喊非核，事實上是跟全球的潮流是完全不一樣的，我沒有說哪個是好哪個是壞，我只是講說臺灣有沒有可能也考慮發展新型的核電？還是任何型態的核電我們全部都拒絕？"],["王部長美花：在臺灣發展核電最重要的有幾個原則，第一個就是安全，因為臺灣地震多，第二個就是核廢料要能夠處理，所以對於各國……"],["李委員貴敏：我講的是新型核電，不是傳統的。"],["王部長美花：我知道，所以在講這個新型核電的部分，我們台電其實都很積極在看這些新型核電對這兩個面向是不是有……"],["李委員貴敏：所以並沒有排除？"],["王部長美花：我們都有在研究。"],["李委員貴敏：好，所以沒有排除，沒有因為一定要非核家園，就把國際上比爾．蓋茲等人研發的這類新型核電排除，還是會納入考量。部長，我為什麼這樣提呢？我們現在在講綠能，但是你知道嗎？除了台積電之外，其他的企業慘兮兮，為什麼呢？因為他們都找不到綠能可用，現在綠能的產業在談判的時候很強勢，你知道嗎？你知道實際上產業界是這樣嗎？"],["王部長美花：我們有在處理。"],["李委員貴敏：他們很強勢，因為綠能現在炙手可熱。","我最後一個要提的就是關於風電的問題，在風電的部分，我們知道最大的離岸發電開發商是丹麥的，這個開發商不投標，部長，根據您的觀察，這個工程會不會廢標，然後重新再來？"],["王部長美花：不會，因為現在來投標的風場，其實是超過我們要遴選的風場。"],["李委員貴敏：所以不會有同額競選的狀態，也不會廢標重新再來？"],["王部長美花：我們其實是看案場。"],["李委員貴敏：好。謝謝。"],["主席：好，謝謝李委員，謝謝部長。","接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-19-2","speakers":["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","廖婉汝","何欣純","陳椒華","洪孟楷","張其祿","陳超明","邱臣遠","江啟臣"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119001_00004"}}},{"id":"140431","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140431","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7a04fdb38f175815c48c1fc8901c349b13a3a0c94f5af98acb90a6bc0bf914cf75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"12:16:03 - 12:19:44","影片長度":"00:03:41","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-2","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":221,"end_time":"2022-10-05T12:19:44+08:00","start_time":"2022-10-05T12:16:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":899,"blocks":[["湯委員蕙禎：（12時16分）部長好！我們都知道軍人是一個需要高度專業並熟悉各項戰術的神聖職務，在民間一些軍事類的影集也是許多民眾的第一首選，而軍事迷的數量更是不在話下，過去在九三軍人節我們也呼籲用如何的方式來吸引民間的軍事迷，本席認為這樣做比傳統的國軍招募方式會更好。本席在業務報告中也看見國防部對於招募留營的努力，譬如全軍留營率高出原目標的76%，達到了79.6%，這個部分應該給予部長高度的肯定。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：湯委員好。謝謝。"],["湯委員蕙禎：但是據悉今年各軍種學校在學生招募方面都出現招募不足的情況，尤其是陸軍專科學校的新生報到率創史上最低，6月底新生報到的人數才二百多人，雖然後來用了各種方式讓今年的陸專有892名學生入學接受二年的士官班訓練，所以國防部在軍校新生招募上仍然有待加強。同時國防部在面臨少子化的浪潮上沒有與時俱進，是不是請部長針對軍校面臨少子化如何招募新生提出相對應的方式？另外針對如何提升專業軍官人數及服務意願，提出具體規劃方向？除了請部長簡單說明之外，也希望國防部能夠提供書面報告給本席。"],["邱部長國正：在提供書面報告之前，我在此要先向委員報告一件事，這個數據是不對的，差別太大了，我得到的數據不是如此，可能有誤會。"],["湯委員蕙禎：892名。"],["邱部長國正：892名與只報到二百多人的差別太大了，我不認為是如此，所以在此提出說明，到時候我們會提供數據。第二個，少子化的確是影響人員招募的原因之一，雖然我們軍方很努力地想盡辦法進行招募，但也不能亂了套，基本上就是開源與節流，但開源講了一半人家就不願意聽，覺得很難找，不過，再難我們也是要試，這是開源。至於節流就是鼓勵要退的人留下來，甚至將已經退的人找回來，但是找回來並不是要濫竽充數，而是能將現在的任務交給他。總之我們會多方面努力，不但不會停止招募，而且質與量的提升絕對會併同考慮，不能為了湊足量而將質降低，這是絕對不會的。"],["湯委員蕙禎：好，謝謝部長。"],["主席：如果數字不正確的話，包括媒體在內，會後可能要提供他們一個正確的數字，因為二百多人與八百多人相差太大了。","今日登記發言委員除不在場者均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有陳明文委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。相關單位須於兩周內提供書面答復，或委員要求一個月內者就依一個月期限提供完整答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩周內提供，或是有要求一個月者就以一個月為期限。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-6-35-2","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","羅致政","何志偉","吳斯懷","江啟臣","馬文君","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","趙天麟","林淑芬","李貴敏","游毓蘭","楊瓊瓔","蔡適應","邱顯智","湯蕙禎","陳明文"],"page_start":289,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1118901_00012"}}},{"id":"140430","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140430","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7e1fee34acd5a60e8c356a7253159f1c83a3a0c94f5af98ac4a97c753f255e09a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:10:20 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12:18:59","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-2","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":519,"end_time":"2022-10-05T12:18:59+08:00","start_time":"2022-10-05T12:10:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":554,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時10分）謝謝主席。本席要請教張署長，中央部會中跟你們相關的部會，你們有在橫向聯繫嗎？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：有。"],["楊委員瓊瓔：但是你剛才對前一位委員的回答讓我嚇一跳耶。2025年我們的綠能，政府本來公布是20%，前一段時間已經公布那是達不到的，所以他們修正目標為多少，你知道嗎？"],["張署長子敬：15.1%。"],["楊委員瓊瓔：這麼重大的事情，跟環保署這麼相關你都不知道，你是在呼攏委員嗎？這會讓國際笑話耶，這都有錄音、錄影，你是真不知還是假不知？這讓我們心生恐懼耶。你還要叫經濟部去努力嗎？如果2025年達不到，多一年到2026年，你這種說法是不負責任的。中央政府已經宣布了，你不知道這個事嗎？還是你在居隔？居隔也有電視可以看啊，你是真不知還是假不知？"],["張署長子敬：這部分各自有業務，我無法對他們的業務都記得那麼清楚。"],["楊委員瓊瓔：所以你是不清楚這件事，那表示橫向是有問題的，我真的覺得蘇揆要打屁股，因為他的綠能調整到15.1%跟環保署最相關，居然連相關的部會都不知道，這麼重大的新聞，電視播報得這樣，你竟然不知道？你讓我很訝異耶。我們以下要討論的，我不知道真假，所以請你對於跟你業務相關的部分一定要充分的瞭解，不然會讓人嚇一跳。你是環保署長，是非常重要的職務，對嗎？你願意點頭我們再來討論。2050年淨零碳排的目標有改變嗎？本席第一個題目要請問你這個，經濟部已經修正了，你連修正的數字都不知道，請問2050年淨零碳排的目標有沒有改變？"],["張署長子敬：2050年淨零碳排的目標沒有改變。"],["楊委員瓊瓔：沒有改變，那表示你一定達不到，因為你的來源就有問題了嘛。當然我給你鼓勵，但一個政府不能如此，目標、答案都改變了，你還不知道，我們怎麼討論下去？我剛才坐在那裡我緊張了，所以我要請問，我們面對了50年來最大的乾旱，夏天的熱浪烘烤了歐美，重挫了森林資源，澳洲連續引發水患，像這樣的型態，氣候危機是有增無減，所以不管是廖院長或李遠哲先生都說了不可能的，政府不要自欺，這也是在欺騙當下的年輕人，他們明明白白的告訴社會大眾政府做不到。剛剛你回答說你不便評論他們，你身為環保署長，他們講錯你要告訴他們，因為你的目標沒有改變啊。你是署長卻說不便評論，這個邏輯很奇怪，我們要聽誰的呢？現在我要請教，我們有沒有做實質行動上的調整及協助民間產業跟上腳步？"],["張署長子敬：我所謂不評論是說我不評論他們，但我當然有我自己的意見和看法，我剛才有提出來。廖院長所謂的達不到是指現有的技術達不到，在國際上2030年之後本來就期待要有新的技術才會達得到。但國際上……"],["楊委員瓊瓔：就是期待，那你就應該評論，為什麼不評論呢？"],["張署長子敬：我是表示我個人的意見。委員這個詢問是有關淨零轉型要怎麼樣讓產業跟得上，這包括最開始法規與制度的建立，包括大家最關心的盤查，怎麼協助他們去盤查、瞭解自己。接下來要建立相關的碳費或額度的交易，讓他們可以有一個經濟上的動力達到減碳……"],["楊委員瓊瓔：你講到這裡就是民間的產業很緊張，歐盟絕對是跟你講真的，做真的，他們是稅一定會執行，所以我們的產業很緊張。"],["張署長子敬：是，我們也很緊張。"],["楊委員瓊瓔：盡靠的就是要靠政府，請你將相關的資料給本席，因為我國政府已經將綠能調整到2025年15.1%，你們的相關配套不可能不改變，技術怎麼改變，請你將書面資料給本席。","有關疫情，連九天日增約5萬人左右，我們還更緊張的是BA5的疫情，目前國內已有663萬人確診，我們在醫療廢棄物的應對上OK嗎？"],["張署長子敬：國內在醫療廢棄物處理體系上沒有問題。"],["楊委員瓊瓔：坊間會緊張，如果醫療廢棄物沒有處理好，包括土壤、水源都會有影響。"],["張署長子敬：不會有問題，我們的處理量能都足夠。"],["楊委員瓊瓔：所以我們的應對是OK的，我也要籲請環保署加緊腳步，因為不能再污染了，一定要做好。"],["張署長子敬：是，我們會注意。"],["楊委員瓊瓔：接下來要請教一個問題。環保署的政策是垃圾掩埋場的活化、焚化爐延役，但全國24座營運中的垃圾焚化場中有22座已經超齡，而且都是15年以上的，24座中有22座已經超齡，我結算到6月底，垃圾掩埋場容量的平均值只剩下不到10%，只有9.74%，這種情況表示之前你們所謂的掩埋場活化或其他方案還是有危機的，請教署長要怎麼辦？"],["張署長子敬：現在垃圾儘量不進掩埋場，將掩埋場容量儘量保留下來做為應變時使用。"],["楊委員瓊瓔：但堆了一堆還是要處理啊。"],["張署長子敬：這一、兩年正好是焚化場整改量能最低的時候，整改之後量能會上來，所以現在有一些暫存的會去化。另外，我們對於可燃的廢棄物積極的推動SRF和專燒爐發電，民間場對於這個現在也都在上來。未來可燃的部分我們儘量會走能源回收的這一條路，而不是純粹的只是為了去處理。"],["楊委員瓊瓔：我們也希望可以達到能源回收，但我明白的告訴你，到今年的6月底容量只剩下9.74%，這是一個緊張的狀態。"],["張署長子敬：是，我們不會隨便用掉。"],["楊委員瓊瓔：不是你不用它的問題，不是擺個數字給我們看，而是堆在那裡也會製造各縣市政府的困難點，所以到底要怎麼處理？不管署長剛才說的方案都請署長將詳細資料給本席，我需要知道你所謂的容量到底是怎麼去設計其完整性和去化性。加油。"],["張署長子敬：好，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"委員會-10-6-26-2","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","洪申翰","黃秀芳","蔡壁如","徐志榮","莊競程","張育美","蔣萬安","楊曜","邱顯智","林為洲","楊瓊瓔","高嘉瑜","張其祿","孔文吉","廖婉汝","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央\n政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）","agenda_id":"1118901_00015"}}},{"id":"140429","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140429","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7a3410aaa59f9ce5d48c1fc8901c349b13a3a0c94f5af98ac53d5a73745c472315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:12:01 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- 10:53:29","影片長度":"00:11:32","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-6-36,19-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-05","duration":692,"end_time":"2022-10-05T10:53:29+08:00","start_time":"2022-10-05T10:41:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":351,"blocks":[["江委員永昌：（10時41分）今天要就教國發會主委，2019年是雙語國家元年，雙語政策的主管機關是國發會。國發會說會跨部會提供協助，感覺是如此。2020年7月你們的Facebook上面貼了一篇文，讓人很驚豔，提到法務部的雙語化很重要，所以要統籌開發主管機關的法規共用系統，讓各部會都能夠逐步建立完成英文版法規網站，讓外國朋友查詢法規更便利。看起來好像你們要來幫忙，我告訴你現況是長怎麼樣。從2019年、2020年到現在，你上網或者直接點法規來看，公司社團相關的條文當中，民法第四十七條，「章程」這兩個字叫做bylaw；但公司法第一百二十九條卻變成Articles of Incorporation；到律師法、公證法當中又變成charter，你不會覺得很錯愕嗎？你們好像什麼都沒做耶！比如說洗錢防制，各部會對於各行業都會訂定洗錢防制打擊資恐辦法，然後做KYC，同樣是「章程」這兩個字，在會計師那邊是charter；在地政士及不動產經紀業那邊是constitution。今天偉大的目標講到雙語政策，你連這個基礎的法規用語都不一致，就像你們自己講的，國際經貿規格的格局要提升、外國的商業人才、國內的語言要能夠互相融通。海關進口報單在關稅法叫做import declaration form，如果在華僑及外國人投資額審定辦法是Certification of the entry of goods issued by the customs。哇！天啊！誰看得懂啊？你們到底做了些什麼事情？可不可以回答我一下？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：各部會在做重要政策的時候，可以有英文上的一些說明……"],["江委員永昌：做重要政策？這些都是法案！"],["龔主任委員明鑫：是，所以這個我們也會督促啦！有督促他們。"],["江委員永昌：給個期程吧！什麼時候會一致啊？還有人說講話能溝通，但你連法律專有名詞都不一樣……"],["龔主任委員明鑫：第一階段至少他們有做了英文說明，但是品質可能就要再強化……"],["江委員永昌：你錯了，這是基礎。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["江委員永昌：你們講一大堆，我先不從什麼教育或國家啦，我先不講那個層次。光是一個來臺灣的外國人跟公司，他也沒有初步的法規可以去查，當他發現這些問題，就是去找按時計酬、收費高昂的法律事務所幫他查，但查出來又莫衷一是，然後你們說讓外籍朋友查詢法規更便利，其實你們就是要把統一的用語建立起來。我現在只談法律、法案，我都還沒有談到其他的喔。現在各機關處理這種問題，有的叫學者，有的叫法律事務所，有的找翻譯社，有的是機關裡面的承辦人自己翻譯，連你們家主管的法規也有找翻譯社，找法律事務所，還有找外籍顧問耶！連你們自己家都搞不定！你們是不是要先把自己的部分搞清楚？請回答我。"],["龔主任委員明鑫：品質提升這個部分……"],["江委員永昌：這不是品質，錯了就是錯了，這不一樣。"],["龔主任委員明鑫：我是把這件事情講清楚或是講得精確，這是品質的提升。我們現在已經有一個跨部會的機制在做協調，有一些外籍顧問的確是不錯的，大家可以善加運用，而且我們現在也有請人總幫我們開設課程，就是法規如果要做一些說明的時候要怎麼做會比較好，這就是一步一腳印，慢慢地把它建置起來……"],["江委員永昌：我聽不懂你要怎麼改善。我跟你講，日本怎麼做你知道嗎？它有一個指引，各機關法規英文翻譯的時候，常見的英文錯誤，它都會出一個事前版讓你去看，然後它有一個機制，事後有一個專責單位去看你們的翻譯到底問題出在哪裡。請你們趕快去參考，你今天談要設立法人，我還想回頭問你，設立這個法人能夠解決我剛剛談的問題嗎？"],["龔主任委員明鑫：委員剛才提示的這個部分，將來也許……"],["江委員永昌：這個法人權力很大囉？"],["龔主任委員明鑫：不是，它只是點出來到底可不可以改進，是這個部分。"],["江委員永昌：你們那個法人的條例還有寫它可以做行政處分，處分之後不服者還可以訴願。但我發現了大問題，2018年12月時你們公布了2030年的雙語國家政策發展藍圖。共同策略當中有官網全面雙語化、政府公開資訊雙語化、外國人相關法規雙語化。個別策略當中有重大案件的起訴書或者司法院的重要判決都要進行英文翻譯。另外，你們還有訂下KPI，結果現在我再看你們的2030雙語政策目標，我剛剛講得那些都修掉了，你們把法規、判決、公文書、政府文件的英譯、英文翻譯措施都拿掉了。奇怪了！你們今天要推的法人，大家覺得是種積極進步，結果原來是政策上達不到的東西又全面退後。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，不會的，因為它是持續性的，我剛剛提到的是品質……"],["江委員永昌：不是，你把剛剛共同策略、個別策略跟KPI拿掉了，沒寫在你的政策報告裡喔！"],["龔主任委員明鑫：對啦！我們在這個業務職掌裡面會涵蓋那個部分，可能沒有寫得那麼清楚，也許我們再把它補上去。"],["江委員永昌：你們將來成立雙語中心這個法人，它還要協助什麼？跨部會教、考、訓、用的橫向整合，還有國際合作的工作介面。所以我剛剛提的那個問題，將來雙語的東西是不是教、考、訓、用都要介入了？如果要介入的話，第一件事情似乎是把法規翻譯的英文一致性先弄出來還是怎麼樣，真的是給這個法人做嗎？"],["龔主任委員明鑫：將來它會協助來做……"],["江委員永昌：各部會、機關的英文翻譯都找這個法人嗎？也不是。"],["龔主任委員明鑫：不是，各機關有各機關在做的事情，我們是事後檢核，看它是不是……"],["江委員永昌：所以我會……"],["龔主任委員明鑫：剛才委員提到的指引我覺得是不錯的，也許我們可以做一個指引出來。"],["江委員永昌：我的問題跟其他委員不太一樣，之所以這樣問其實是因為法律、法規是最重要的，是最基礎的，接著才有後面你們講得那些事情。英語畢竟不是臺灣的自然語言，如果它在其他國家是自然語言的話，就比較不會有問題。在我們這邊中文也不用說要標準版還是要什麼版、公認版，可是英語就不一樣了，我舉個例子，比如說發展中心是要用center還是要用centre？要用英式還是美式的字母？都是叫center啊！你們決定了沒？你們現在到底是用隨便版、公認版，還是標準版？因為它不是我們國家的自然語言，想清楚了沒？"],["主席：請國發會綜規處張處長說明。"],["張處長惠娟：報告委員，其實英語跟美語雖然是有差異，可是基本上大體……"],["江委員永昌：你們要採英式還是美式，要不要告訴我？"],["張處長惠娟：我們不排除採英式或美式，事實上現在國際通用比較多的的確是美語，但是英文是以英式為基礎……"],["江委員永昌：如果到這裡你還不知道要採英式或美式的話，那到底是data還是data？你知道我在講什麼嗎？"],["張處長惠娟：我知道，這個是發音的不同。"],["江委員永昌：所以是data還是data？回答我。"],["張處長惠娟：可是其實……"],["江委員永昌：還是都可以？"],["張處長惠娟：報告委員，美國東岸跟美國……"],["江委員永昌：小心喔！"],["張處長惠娟：最重要的是可以溝通，因為美國東岸跟美國西岸有些翻譯其實也不完全一樣，都會有口音，accent的問題。"],["江委員永昌：所以現在是不知道版、標準版、公認版，還是隨便？還是以哪一個國家的自然語言發展來當作臺灣要用的？這個請你們去思考。","另外，我要檢討你們，你們國發會的官網有中文版、英文版吧？你們的英文版是簡易版耶！"],["龔主任委員明鑫：對啦！"],["江委員永昌：還對啦！你們的中文版……"],["龔主任委員明鑫：第一階段我們要求各部會，因為……"],["江委員永昌：先要求國發會吧！你們什麼時候將自己的官網……"],["龔主任委員明鑫：會先從簡易版開始。"],["江委員永昌：中文版和英文版要一致，但你們中文版總篇數是1,657篇，英文版才252篇，最後發布日期跟最新發布日期都不一樣，你們要不要自己去想一下，檢討一下？"],["龔主任委員明鑫：因為我們會篩選，外國人比較關注的議題一定要有英文版，當然最完美的狀態是1比1，統統有英文版。"],["江委員永昌：主委，這個我否定你喔！我剛剛跟你討論了，你們2030的政策發展目標……"],["龔主任委員明鑫：是，那個是2030……"],["江委員永昌：你們現在主導雙語政策，結果你現在又說，連你們國發會的官網還要篩選出……"],["龔主任委員明鑫：我是說階段性的，這個階段來講的話是這樣，當然，最完美的是委員剛剛提到的2030年的……"],["江委員永昌：這個是最基本的嘛！那你們自己中文的、英文的官網、官方的資料，難道是你覺得這個人看不懂中文，所以有一些中文的訊息在英文版的網站上就不要放出來，免得他知道臺灣太多……"],["主席：謝謝江委員的發言……"],["江委員永昌：他都還沒回答怎麼辦？他也都沒講期程耶！"],["主席：正人之前必先正已，國發會要先以身作則，對不對？剛剛江委員講得很多問題就是國發會自己沒有做好本身該做的，自己都沒有做好要怎麼推動。"],["龔主任委員明鑫：因為最終目標是2030年，中間有階段性的……"],["主席：你們先來做嘛！國發會先以身作則。"],["江委員永昌：主席，他開什麼玩笑，要到2030年的時候國發會的官網、粉專才能夠讓中文版跟英文版的內容一致……"],["龔主任委員明鑫：我們會先……"],["主席：主委，你們先自己做個樣子，讓人家知道將來要怎麼推嘛！先從你們自已機關開始做好。","謝謝江委員，因為……"],["江委員永昌：我是勉勵他們啦！為他們加油，是推動啦！"],["主席：好，因為剛剛已經有宣告，我們休息5分鐘。","休息（10時53分）","繼續開會（10時59分）"],["主席：現在繼續開會，請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,19-1","speakers":["陳歐珀","邱顯智","蔡易餘","游毓蘭","黃世杰","陳亭妃","曾銘宗","賴瑞隆","楊瓊瓔","林思銘","江永昌","孔文吉","陳以信","陳明文","陳玉珍","王婉諭","周春米","鄭運鵬","陳超明","劉建國","蘇震清","高虹安"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查一、(一)行政院函請審議、 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12:12:19","影片長度":"00:09:31","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-2","title":"第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":571,"end_time":"2022-10-05T12:12:19+08:00","start_time":"2022-10-05T12:02:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":696,"blocks":[["呂委員玉玲：（12時2分）部長，今天是經濟部的業報，我在業報裡面有看到一個特別的問題，經濟部有編列協助餐飲行銷的補助款，當時你們編列了六億多元，後來行政院又多給你們30億元，大概是36.25億元，但是在執行率上面，大概還做不到五成，為什麼做不到五成？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。現在我們都在陸續核銷，最近來核銷的案子逐漸多了起來，就像委員講的，這個是核銷，還有很多的廠商還沒有核銷完畢。"],["呂委員玉玲：因為疫情的衝擊影響餐飲業，但是旅遊各方面也慢慢恢復了，疫情也已經趨緩了，10月13日將開始解封，但是餐飲業在你的補助還沒有到的時候就撐不下去倒閉了，後面再怎麼振興也振興不起來，所以要及時快速讓他們核銷，才能夠幫助整個餐飲業。我在這裡只有看到餐飲和會展有振興補助，除了這兩項之外，還有其他的嗎？"],["王部長美花：其他的部分不是這樣的補助方式，譬如商圈，我們也有一些相關的經費來輔導商圈的各項活動，中辦針對市場、夜市的部分也有一些相關的計畫。"],["呂委員玉玲：現在是後疫情時代，各個部會都有編列預算，但我沒有看到經濟部編列了哪些預算，還是已經包在裡面了？"],["王部長美花：這個預算也是我們因為今年的疫情狀況想出來的，讓相關的餐飲業可以得到一些的幫助，重點是可以刺激消費者來消費，有消費就可以拿到補助。"],["呂委員玉玲：這要及時，不要等到你要補助的時候，人家已經倒閉了，外面很多招租的廣告都出來了，很多商店，甚至幾十年的老店都倒了，部長，你要看到這些問題，這不只是財政的或是其他的，GDP保3也與經濟部有關，雖然在戰爭、通膨及疫情的情況之下，臺灣還是要把經濟顧好，這跟經濟部也是息息相關的。"],["王部長美花：是的。"],["呂委員玉玲：所以你要審慎因應找出方法。"],["王部長美花：我們現在內需的產業從8月、9月都持續在增加，這是我們非常高興的事情。"],["呂委員玉玲：所以要及時給予補助和幫忙，這個是振興才做得到的，現在已經不再是紓困，振興更重要。尤其是現在我們看到明年度的中央政府總預算，在衛福部的部分多編了845億元，剛剛你回答時提到，本來經濟部也是有編進去，那我們希望整個經濟要顧好，好不好？"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：接下來就來講台電的問題。昨天蘇院長特別提到1,500億元，這個到底是增資，還是在強韌電網呢？"],["王部長美花：就是政府用增資的方式，讓台電穩定供電，那當然也包括電網的建設等等，都包括在裡面。"],["呂委員玉玲：剛剛很多委員都有講到，台電的累積虧損可能到了2,000億元，照部長你的說法，為了穩定供電，要增資1,500億元，這也都是人民的納稅錢，對不對？"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：在3、4月才調漲電價，現在每一度電2.845元，所以你說10月份要凍漲，那明年呢？你的電價審議小組呢？明年會不會繼續凍漲？人民的納稅錢已經繳了，你要增資在台電上面，又要漲電價，那人民不是被你剝了好幾層皮？所以這個部分，部長要不要考慮進去？剛剛也有提到用電大戶，你們一直補助用電大戶，但是你們多賣就多賠，所以你們要去檢討、討論怎麼去調整，不能一直補助，人民用電是使用者付費，用電大戶卻一直接受補助嗎？"],["王部長美花：委員剛才點出來的部分，好幾個面向都是政府要關照的問題。但是事實上對於用電大戶，我們也在7月漲了他們的電價15%，並沒有說用電大戶沒有漲，但是委員也很關切人民面對通膨的問題等等，所以考量的面向也是電價審議委員會中電價委員非常關切的議題。"],["呂委員玉玲：所以讓你漲電費了，你就要穩定供電，現在又用穩定供電的理由增資1,500億元，部長，你知不知道我特別去查了資料？因為蘇院長特別講說，智慧電網最大的目的就是要電網要強韌，要增強電網的強韌，才能夠穩定供電，這是一連串的。經濟部在2012年就有一個方案，分20年去編列958億元的經費，就是建置智慧電網的方案，最大的目的就是增強電網的韌性，才能夠穩定供電。這958億元，在2012年到2019年，你才投入120億元，明年的預算，你又要編5,645億元來做強韌電網，一樣是強韌電網，你又再編，這方面你可以說明嗎？"],["王部長美花：跟委員報告，臺灣的用電量這麼大，用電也都非常集中，所以電網本身及電廠的建設都要持續進行，電網也都需要維修、改善，更何況原來的統一、融通的部分也要做一些分散，所以電網韌性這個用詞本來就是所有的國家在講電網時最重要的一個大原則。"],["呂委員玉玲：部長，我剛剛已經分析給你聽了，2012年有為期20年的強韌電網工作預算計畫。"],["王部長美花：但是內容不一樣。"],["呂委員玉玲：你現在又編5,645億元，為期10年，又是強韌電網，在我手裡的數據資料裡面，到2019年你只執行120億元，你這個總預算有958億元，未來後面還有七百多億元沒有執行完畢，你明年就再編這五千多億元。"],["王部長美花：沒有，委員，這個都是不同的項目，電網密密麻麻，要執行的業務本來就很多，剛才委員講的智慧電網，其中的智慧電表也是我們前幾年大力在推的，現在也還是持續在推，這個部分也是會花相當多的經費。"],["呂委員玉玲：部長，這整個部分是不是攸關我們的能源政策？你的「532」政策、你的綠電，沒有照你的預期去達標，你要有電，電網才能送電出去，才能夠穩定供電，才不會一下子突然間跳電，沒有足夠的電，電網就沒辦法送電，這是很重要的問題，所以在你的能源上、整個環節上，你要適時地去調整。"],["王部長美花：委員講的是能源配比，但是電供應足夠這個部分，我們一定都會做得到。電有了以後要送出去，那送出去這部分就有非常多的專業議題要去討論。"],["呂委員玉玲：天然氣發電未來要達到50%嗎？是不是這樣子？"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：所以燃油發電和火力發電都會減少，你的目標是綠電要達到20%，依你的統計，現在達標多少？"],["王部長美花：到今年現在是百分之七點多。"],["呂委員玉玲：是啊，連10%都不到，所以你檢討的結果呢？"],["王部長美花：我們明年就會大幅的增加，因為離岸風電會升上來。"],["呂委員玉玲：所以你預計離岸風電會在2026年達標？"],["王部長美花：離岸風電跟太陽光電我們都持續大力在建設。"],["呂委員玉玲：我給部長建議，對於你的能源政策，大家都有非常大的疑慮，請你們開一個能源政策的專報，好不好？"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝呂委員，謝謝部長，我們會就能源政策這個議題另外再排個時間來討論。謝謝。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-19-2","speakers":["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","廖婉汝","何欣純","陳椒華","洪孟楷","張其祿","陳超明","邱臣遠","江啟臣"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119001_00004"}}},{"id":"140426","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140426","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d746fe75c963adbc7148c1fc8901c349b13a3a0c94f5af98ac02348c06207a9cc95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"12:01:15 - 12:10:41","影片長度":"00:09:26","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-2","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":566,"end_time":"2022-10-05T12:10:41+08:00","start_time":"2022-10-05T12:01:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":790,"blocks":[["蔡委員適應：（12時1分）非常感謝主席，部長早安。首先跟部長講一件事情，我想部長非常清楚、也很關心我們基隆威海營區的遷建案，在8月底、9月的時候，威海營區東岸的部分已經完成降旗儀式，並搬遷到了西岸的新威海營區，我在這邊要非常感謝部長努力推動多年的成果，讓基隆港的軍港有一個改頭換面的新面貌。目前我所理解到的是，10月份會有一個拆除動工儀式，我想確認一下這是在什麼時間？有沒有？"],["主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。"],["蔣參謀長正國：跟委員報告一下，這是基隆港務分公司辦理的，這部分可能要再跟他們確認。"],["蔡委員適應：所以你們也還不確定時間？"],["蔣參謀長正國：這部分要看基隆港務分公司……"],["蔡委員適應：請問你們交接了嗎？權屬交接了嗎？"],["蔣參謀長正國：對，已經交接了，我們現在已經……"],["蔡委員適應：所以東岸的威海營區權屬已經全部交給港務公司了？"],["蔣參謀長正國：現在東岸的威海營區還有通信隊的人在那邊。"],["蔡委員適應：所以權屬還沒移撥，對不對？"],["蔣參謀長正國：對，還沒有。"],["蔡委員適應：我跟部長講這句話的原因是，未來如果有拆除的儀式，我也希望部長有機會可以來看一下，我如此建議的原因是因為，基隆軍港過去在整體海軍發展中扮演一個重要的角色，甚至在過去美軍支持臺灣的時代，美軍的駐紮地就在這個地方，也讓部長知道一下，對我來講，我非常關心這個議題，也希望部長……"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：蔡委員好。我跟委員報告一下，我沒有辦法做承諾，因為現在事情多。"],["蔡委員適應：我知道。"],["邱部長國正：但只要是國軍方面的事情，我能夠參與的絕對參與，這部分先跟委員說明。"],["蔡委員適應：謝謝部長，沒有問題，我知道，也很感謝部長的關心。"],["邱部長國正：這應該的。"],["蔡委員適應：我這次要質詢幾件事情，第一個，當然是我們軍方的部分，部長作為全國軍事管理的最高者，而我作為國防外交委員會的委員也非常關心，過去這幾年來面對中國的軍事威脅，所以軍方有很多海空戰力的相關提升，我有幾件事情想請教一下，當然媒體也報導很多。首先，陸軍要新增加5個步兵旅、海鋒大隊擴編為指揮部還有空軍未來要新增1個飛行聯隊等，我想請教部長，這幾件事情是不是目前正在規劃當中？"],["邱部長國正：跟委員報告，講擴增有點太大了，我們就是逐步調整，有一些新式武器裝備進來以後，人員勢必要做調整，但調整原則就是我們有一些單位要能夠發揮功能，譬如說它要負責新訓或教召，那幹部就要夠，我們要補充不足的部分，因此好像還沒有到擴充的地步；另外裝備的調整也一樣，新舊裝備一換，一定是原班人馬儘量做訓練以後，就汰除舊的、接新的，都按照這個期程來做。因為國軍到目前為止，兵力各方面為了要讓部隊能夠執行任務，人員會有所調整或者有點增加，但如果是擴充的話，我覺得好像還達不到。"],["蔡委員適應：請教一下部長，目前國防部的兵力編缺員額是多少人？"],["邱部長國正：大概85%……"],["蔡委員適應：不是，本席是問編制人數有多少人？"],["主席：請國防部人次室李次長說明。"],["李次長定中：主席、各位委員。編制是21萬5,000人。"],["蔡委員適應：21萬5,000人？"],["李次長定中：對。"],["蔡委員適應：剛才本席提到，在我們的新式裝備採購進來之後，國防部內部有沒有試算過，也許要增加多少員額？"],["邱部長國正：我們有預估過。"],["蔡委員適應：有沒有？這個可以說嗎？"],["李次長定中：我們在總員額裡面作調整。"],["主席：請國防部戰規司李次長說明。"],["李次長世強：主席、各位委員。所有的新裝備接裝，我們還是在21萬5,000人的總員額裡作調整。"],["蔡委員適應：本席再確認一件事情，你講的在21萬5,000人的總員額裡作調整，是否包括我們立法院現在通過的幾項重要採購案，譬如對美的採購以及由中科院研發的海空戰力提升裝備，這些加起來可能增加的軍員人數還是在21萬5,000人裡面？是這樣子嗎？"],["李次長世強：目前所有的這些案子都是配合我們的5年編裝計畫，在21萬5,000人的員額裡作調控。"],["蔡委員適應：也就是說，到目前為止21萬5,000人的員額並沒有要增加？"],["李次長世強：目前沒有。"],["蔡委員適應：若是如此，本席想請教你一個問題，因為部長提到我們正在檢討義務役服役的問題，請問義務役士兵服役對21萬5000人的員額是否會造成影響？"],["邱委員國正：會有點影響。"],["蔡委員適應：這樣就會出現一個問題，請部長事後再向本席答覆即可，根據你們剛才的講法，我們海空戰力提升增加的數量或改變的數量、以及我們對美採購改變的數量，目前21萬5,000人的員額就能夠因應滿足，如果是這樣的話，我們為什麼還要增加義務役的士兵呢？你瞭解本席的意思嗎？在本席聽起來，這兩者有一點矛盾，但是事實上它對於戰力的增加是有幫助的，所以本席認為國防部對於員額總量的計算還是要非常注意，因為在本席聽起來，員額總量應該是會增加才對，而不是在21萬5,000人的員額裡就已足夠，本席的理解是如此。"],["邱部長國正：對，總額不會在這幾年內增加那麼快，即使役期延長也是要幾年以後。"],["蔡委員適應：麻煩國防部私下再提供相關資料給本席，關於未來5、6年內的兵力推估計畫，謝謝部長。"],["邱部長國正：好。"],["蔡委員適應：再請教部長第二個問題，國軍所有軍士官的員額涉及到整體預算的編列，有多少員額就編列多少預算，對不對？尤其是在基層的兵、士官、軍官、甚至是高階將領的部分，最近本席看到一則關於陸軍第三位副司令的新聞，部長，請問我們現在有任命第三位副司令嗎？"],["邱部長國正：有，因為他是負責調節。"],["蔡委員適應：本席先確認，有沒有？"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勳：有。"],["蔡委員適應：第三位副司令是誰？"],["章參謀長元勳：新增的是王副司令。"],["蔡委員適應：王副司令已經真除任命了嗎？"],["章參謀長元勳：任命了。"],["蔡委員適應：依據的法律是什麼？"],["章參謀長元勳：因為最近的任務編組，我們參考前例，已經可以這樣做，但是，如果任務形勢或情勢有需要變為正式編制，我們就會從編制裡再設，這個是在之前有過前例，所以目前……"],["蔡委員適應：之前是哪個前例？"],["章參謀長元勳：2000年至2008年有過這些前例。"],["蔡委員適應：2000年至2008年增編了什麼職務？"],["章參謀長元勳：副司令。"],["蔡委員適應：一樣也是陸軍副司令？"],["章參謀長元勳：是，有黃副司令、有沈副司令，這些都有資料可查。"],["蔡委員適應：既然2000年至2008年曾經增編，為什麼當時的法律不改？"],["章參謀長元勳：因為他們的每個型態、每個任務性質在當時過了之後，有一段時間……"],["蔡委員適應：這樣還訂法律幹什麼？"],["章參謀長元勳：如果有正式需要的話，我們就會……"],["蔡委員適應：請問部長，現在的第三位副司令是不是正式需要？"],["邱部長國正：是政治，不是正式。"],["蔡委員適應：所以他不是正式的需要？"],["李次長定中：報告委員，它是任務、不是政治。"],["蔡委員適應：本席想請教一下，所有的任務或職務派遣是不是都要按照法律規定，沒錯吧？"],["李次長定中：對。"],["蔡委員適應：本席的意思就是如此，我們有哪一條法律授權可以臨時派任一位副司令？依據哪一條法令，本席的問題就在這裡？既然你說在2000年至2008年有過前例，本席也能了解，現在就以同樣的問題請教你？"],["章參謀長元勳：最後、最終一定是要回歸法令。"],["蔡委員適應：為什麼你們不改？"],["章參謀長元勳：現在我們會再研議編制。"],["蔡委員適應：部長，你瞭解本席的意思吧？理論上應該是要先確定缺再派人，怎麼可能先派人再處理缺呢？"],["邱部長國正：缺是有確定了。"],["蔡委員適應：確定嗎？缺在哪裡？缺是編制在哪個地方？本席就是沒看到，才會請教部長？"],["邱部長國正：我們當初是考量到任務能先順應掉，既然現在委員提出指導，我們再……"],["蔡委員適應：為什麼本席會這樣問？本席看到陸軍司令部有組織章程，請問組織章程是部務會議決定即可，還是要送到立法院三讀？"],["邱部長國正：部務會議。"],["蔡委員適應：部務會議，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["蔡委員適應：請問部務會議從研擬到通過需要花多久的時間？部長，你認為要多久的時間？"],["邱部長國正：經過我批就可以了。"],["蔡委員適應：對啊！部長講的就是重點，部裡的幕僚有時間把人事變動敲給你批，卻不願意把組織編裝給你批，不覺得很奇怪嗎？這就是本席的問題，希望國防部盡速將這個問題解決，符合編裝一體，好不好？這是本席的重點，以上，謝謝。"],["主席：蔡適應委員提了一個非常好的問題，陸軍參謀長，並不是最終要回歸法令，而是一開始就要回歸法令，所以你們的部編應該是一開始就將這個編制讓部長簽，而不是像現在這樣在你們的編制裡沒有這個職缺，希望國防部注意一下蔡委員提的這個問題。","接下來進行詢答，因為有2位委員回來，根據往例酌予2分鐘發言。請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-6-35-2","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","羅致政","何志偉","吳斯懷","江啟臣","馬文君","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","趙天麟","林淑芬","李貴敏","游毓蘭","楊瓊瓔","蔡適應","邱顯智","湯蕙禎","陳明文"],"page_start":289,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1118901_00012"}}},{"id":"140425","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140425","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7583054332b20aa09c356a7253159f1c83a3a0c94f5af98ac18cb0aca9cecd4795ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"11:58:19 - 12:10:07","影片長度":"00:11:48","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-2","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":708,"end_time":"2022-10-05T12:10:07+08:00","start_time":"2022-10-05T11:58:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":502,"blocks":[["林委員為洲：（11時58分）署長好。我接續邱顯智委員剛剛提的問題，關於碳排、減碳的目標，即首期減碳目標，原來我們訂定是2%，請問幾年要達到2%的減碳？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：當初提出來就是2020年2%、2025年10%、2030年20%。"],["林委員為洲：現在2020年過了，並沒有達到2%的目標。"],["張署長子敬：對，我們只達到1.88%。"],["林委員為洲：今年6月是聯合國世界環境日50週年，同時也是里約高峰會30週年，世界環境日每年都有一個口號，今年的口號是什麼？你不知道？關於聯合國世界環境日50週年，他們每年大概都會有一個口號，去年是什麼口號？署長不知道聯合國世界環境日的口號？其實每年就只有一個口號，請問去年的口號是什麼？今年的口號是什麼？所以我們跟國際完全沒有接軌，我們就是做自己的事。","事實上，聯合國世界環境日今年的口號是只有一個地球（Only One Earth）；去年的口號是生態系統恢復（Ecosystem Restoration），署長有聽過嗎？"],["張署長子敬：有。"],["林委員為洲：可能你忘了。沒關係，一時忘記了。"],["張署長子敬：搞錯了，跟其他的「日」混在一起了。"],["林委員為洲：太多口號了！但這是很重要的，聯合國世界環境日。"],["張署長子敬：是，謝謝委員。"],["林委員為洲：我們做不到剛剛講的roadmap，而且2050年要達到淨零排放，我們的路徑不是只有一個終極目標，其實要一期一期訂定目標，然後用政策去調整，希望可以達到。第一期我們已經沒有達到，所以你有信心嗎？中期目標以及終極目標，達得到20%那個中期目標嗎？"],["張署長子敬：我想跟委員報告，終極2050目標是在法裡面的目標，所以一定要達到。至於中間階段的目標，就是讓我們時時可以去檢討到底這個階段有沒有達到，如果沒達到到該怎麼去加強？所以個別的目標沒有達到，其實不代表終極目標就達不到，但是讓我們有機會去檢討……"],["林委員為洲：你這有一點阿Q。"],["張署長子敬：本來就是這樣子……"],["林委員為洲：怎麼說前期都達不到，但不表示最後達不到？"],["張署長子敬：所以就必須滾動去檢討，也許有哪一些做得不足，而能成為下階段的目標。"],["林委員為洲：首期2%就沒有達到，所以你們要趕快調整政策步驟。"],["張署長子敬：委員應該知道好比再生能源，我們剛開始推動，前面一定比較慢，因為技術都沒有進來，所以它慢慢上來之後成熟了，當然它的腳步就會加快。"],["林委員為洲：你講的這個理由，我們很難接受，就是前期會比較慢，將來技術越來越精進，可能減碳零排放的速度會快一點，但我不能接受你這種說法，就好像你剛剛說因為產業結構不一樣，所以沒有辦法訂定跟歐美一樣的標準，我們訂的標準本來就比人家低啊！第一個就把我們自己的產業結構考慮進去，所以才會訂為2%這麼低，剛剛邱顯智委員也講第一期人家是達到20%、30%、40%的，可是我們就只有2%，我們早就考慮到我們自己的產業結構，另外你講未來技術進步以後，可能就能比較快速的達到目標，這有點像畫大餅，你知道嗎？期待未來的技術，但是你前面一期一期都達不到，前面第一期你所定的2%，本來就有考量到現在技術還沒成熟的問題，所以才定2%，然後因為出口導向，我們的產業結構要調整比較困難，所以我們前面訂定的期程2%，本來就比較低，這方面的因素都已經考慮進去，但是你還是沒有達到，所以必須加以檢討，因為這也是你們自己訂出來的標準，達不到總是要承擔責任，究竟是你定錯了，還是政策錯誤？"],["張署長子敬：我剛剛跟委員報告，我們達不到，所以我們就是要檢討……"],["林委員為洲：政策工具不夠或是誘因不足，必須要檢討嘛！"],["張署長子敬：是。"],["林委員為洲：我不相信前面定的第一級2%達不到，後面訂定的目標百分比會越來越高，卻比較可能達得到？連前面最低的你都達不到，後面一個期程，可能要減百分之二十或百分之多少，你會達得到？所以這樣實在令人質疑，因此要檢討啦！現在第一期已經公布答案、成績單出現不及格，我們就趕快檢討，是因為沒有認真念書，還是什麼原因，或是學習方法不對，不及格確實就是不及格，所以要檢討，本席也要求你們提出檢討報告，看要怎麼調整？","中央研究院前院長李遠哲9月18日說，目前全球提出2050年零排碳目標是錯誤的，零排放是不可能的，他說年輕人都被這樣的目標騙了，以為大家要讓世界變得更好，其實目前走的路不對，如果還是以GDP經濟成長作為國家發展，沒有從製造、生產及消費端減少改善政策方向錯誤，難以遏止環境惡化。現任的中研院院長廖俊智8月份也說2050淨零排放為全球共識，臺灣僅靠現有的技術難以達成此目標，前後任的中研院院長，他們都是專家，對此覺得很不樂觀，雖然他們不一定是環保方面的專家，你對前後任中研院院長他們所講的話有什麼評論？"],["張署長子敬：評論不敢。"],["林委員為洲：你說「哼，評論不敢」，那是什麼意思？你剛才的口氣是不以為然嗎？"],["張署長子敬：不是，我不敢評論這兩位院長所講的話。"],["林委員為洲：但你要解釋嘛！"],["張署長子敬：我只表示我個人的看法，第一個就是……"],["林委員為洲：第一個，李遠哲講2050淨零不可能。"],["張署長子敬：他是說如果以GDP來當目標，當然不可能，所以現在我們的淨零排放路徑也不是用GDP當目標，我們就是以減碳為目標，所以也是從源頭去……"],["林委員為洲：所以你還是相信2050淨零可能達成目標一定要做？"],["張署長子敬：今天如果講不可能，那就不要入法了。"],["林委員為洲：是啊！我當然知道。"],["張署長子敬：所以入法列為目標，就是讓大家去努力。廖院長所講的就是這是在國際上公認，國際能源總署也提過，現有技術再怎麼做，有可能到2030年之前都是使用現有技術，但2030之後要達到2050的目標一定要有新的成熟技術出來，這是國際上的共識。"],["林委員為洲：就是以現有的技術難以達成，你比較能接受廖院長的講法。"],["張署長子敬：國際上，包括國際能源總署，也是抱持這樣的說法。"],["林委員為洲：最後，非核、展綠、增氣、減煤這些都是其中該怎麼做的環節，減碳的各種工具跟環節持續推動，至於政策目標要不要修訂？如果原規劃2025年要達到再生能源占比20%，王美花部長宣告將有可能跳票說做不到，目前政府是要把它延後嗎？2025再生能源占比20%，到底做得到做不到？王部長是說沒辦法做到。你認為呢？"],["張署長子敬：2025是10%。"],["林委員為洲：占比20%。"],["張署長子敬：您講的20%是它的再生能源。"],["林委員為洲：署長，我念給你聽……"],["張署長子敬：不好意思，我聽錯了。"],["林委員為洲：2025年達到再生能源占比20%，做得到嗎？"],["張署長子敬：這是經濟部要去努力的……"],["林委員為洲：跟你們沒有關？"],["張署長子敬：不是，照他現在的說法，他可能沒有辦法在2025就達到，可能要慢一點到2026才能達到，當然這就會牽涉到我們整個國家2025的目標能不能達到？這是我們要一起來做決定。"],["林委員為洲：現在的政府2017年明確表示2025年能源轉型配比：燃氣要占50%、燃煤三成、再生能源二成，這是現有政府自己的宣示，並曾作出保證不缺電的承諾，就是要改變能源使用的占比，但是又要確定不缺電，現在顯然是跳票了，2025做不到，對不對？所以你們中間的這些政策工具是失敗的。你要減碳2%的第一期初級目標並沒有達成，後面我們就會很質疑再來的每一期目標真的達得到嗎？我們要你提供相關的檢討報告，針對過去這段時間沒有做到，然後將來要推動的新階段的減碳目標，我們開始質疑是否真的做得到？你要寫出一個檢討報告給本席以及本委員會。謝謝。"],["張署長子敬：好，謝謝。"],["主席：我先宣告，等一下質詢到張委員其祿發言結束才休息。","現在請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"委員會-10-6-26-2","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","洪申翰","黃秀芳","蔡壁如","徐志榮","莊競程","張育美","蔣萬安","楊曜","邱顯智","林為洲","楊瓊瓔","高嘉瑜","張其祿","孔文吉","廖婉汝","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央\n政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）","agenda_id":"1118901_00015"}}},{"id":"140423","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140423","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d79d0f1b04f1b7c9a6326cfb81852b9cad3a3a0c94f5af98ac2c430e39f0c2bc0e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:50:15 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12:02:37","影片長度":"00:12:22","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-2","title":"第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":742,"end_time":"2022-10-05T12:02:37+08:00","start_time":"2022-10-05T11:50:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":598,"blocks":[["邱委員志偉：（11時50分）部長，先問一下物價的問題，CPI到8月大概是多少？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。低於3%。"],["邱委員志偉：大概2.66%。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：CCPI呢？"],["王部長美花：CCPI我沒有特別注意。"],["邱委員志偉：也差不多，大概2.73。所以我們的物價算是穩定的。"],["王部長美花：跟各國比起來我們是相當穩定。"],["邱委員志偉：未來如果俄烏戰爭能源的問題惡化，還有歐洲，比如英國和義大利相關的問題，也可能造成金融風暴；美國要抑制它的通膨所以急速升息、猛暴性升息，這對我們整體CPI在未來半年的影響，你預估呢？"],["王部長美花：我們看起來現在是最不穩定的時候，各國也都在呼籲看怎麼樣再做穩定，而不是一直升息等等，希望國際的……"],["邱委員志偉：所以你認為在最不穩定的時候，我們的CPI還算穩定？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：OK。所以你覺得未來不穩定大概還要持續多久？"],["王部長美花：應該說這樣的趨勢，如果俄烏戰爭膠著，要下來會比較困難一點。"],["邱委員志偉：那還會持續多久？大概半年？"],["王部長美花：這我沒辦法預測。"],["邱委員志偉：所以追求穩定的物價很重要，物價穩定是經濟部責無旁貸的。","在油價的走勢跟天然氣的穩定供應這部分，我想請教李董事長。油價的走勢，你預估未來半年油價走勢會怎麼變化？"],["主席：請中油公司李董事長說明。"],["李董事長順欽：跟委員報告，如果根據EIA的預估，應該到年底還是會重返100美元，因為今天是91美元。"],["邱委員志偉：年底？今天是多少？"],["李董事長順欽：還是會重回100美元，整年的平均會到100美元，目前是91美元。我們目前看EIA在國際上的預估，大概明年會到80到90美元之間，到2024年就會來到75到80美元，2030年之後才有機會來到65美元，目前EIA是這樣預估的。"],["邱委員志偉：那它回到100元的驅力是什麼？因為美國的政策？"],["李董事長順欽：大概有很多因素，包括今天下午4時OPEC+在維也納會有一個減產的會議，看到底減產是減到100桶到200萬桶之間，我想這都會影響市場後續的預期心理。"],["邱委員志偉：我們有沒有所謂戰略儲油的概念？"],["李董事長順欽：有。"],["邱委員志偉：我們現在在這個最不穩定的時候，有沒有辦法將戰略儲油的額度、規模再擴大？現在是多少？"],["李董事長順欽：跟委員報告，我們的汽油都超過100天。"],["邱委員志偉：超過100天？"],["李董事長順欽：對。"],["邱委員志偉：如果未來情勢惡化，全球都在搶能源，有沒有考慮把天數再增加？比如增加到半年。"],["李董事長順欽：這部分我們會看整個局勢做調配。"],["邱委員志偉：因為100天大概3個月。"],["李董事長順欽：是。"],["邱委員志偉：我跟你說，半年會比較穩當。"],["李董事長順欽：我看我們現在一般都維持在一百一十幾天，很普遍，將近4個月。"],["邱委員志偉：北溪一號被破壞，當然對歐洲的天然氣影響最大，針對我們的氣源來源分散，過去有沒有從俄羅斯來的？"],["李董事長順欽：有。"],["邱委員志偉：比例是多少？"],["李董事長順欽：過去其實就是一年80萬噸，占我們1,944萬噸裡頭，其實就是只有不到3%。"],["邱委員志偉：百分之幾？"],["李董事長順欽：一年80萬公噸，我們去年是達到1,944萬公噸。"],["邱委員志偉：差不多百分之幾？這樣算5%？"],["李董事長順欽：不到4%，4%左右。"],["邱委員志偉：現在從俄羅斯來的氣源全部斷了對不對？"],["李董事長順欽：是的。"],["邱委員志偉：那這部分，戰略天然氣的儲量大概是多少，幾天？"],["李董事長順欽：目前法規到2027年會達到14天，目前的法規是8天。"],["邱委員志偉：那是2027年，但我說的是現在，現在是幾天？"],["李董事長順欽：現在大概是11天到12天之間，現在的法規是8天。"],["邱委員志偉：那俄羅斯的氣斷掉之後，有沒有其他的替代來源？"],["李董事長順欽：有，我們去年其實就談了幾個新的合約。"],["邱委員志偉：因為未來能源轉移最重要的是以氣代煤，氣的供給量一定要足夠，現在燃氣要到50%，你的氣源如果不夠，我覺得戰略氣源這個部分應當要酌予提高，部長，您的意見呢？"],["王部長美花：其實這個本來就都在我們的規劃之內。"],["邱委員志偉：可是我覺得要快一點，你要到2027年才會想到這個問題，是不是要能夠趕快搬上執行的期程？","另外，部長對半導體產業明年的前景預測是怎麼樣的？"],["王部長美花：關於半導體產業，因為現在是各個高速運算或者先進的科技都會要用到晶片，所以長期來講，晶片的需求只會增加，不會減少。"],["邱委員志偉：為什麼我們的產業需求要用到庫存循環，要用到庫存去處理？"],["王部長美花：這些庫存是之前的……"],["邱委員志偉：如果需求夠高的話，應該不會出現庫存循環這種狀況。"],["王部長美花：庫存高是因為之前疫情讓整個供應鏈不穩定，大家可能會重複booking等等各式各樣的因素，再加上俄烏戰爭、持續升息，讓大家非常擔憂經濟。"],["邱委員志偉：半導體是我們的護國產業，你認為未來新的一年需求會增加，我們競爭力也會持續，為什麼股票市場卻受到半導體產業的大幅修正，從一萬七、一萬八跌到現在一萬三、一萬四左右，修正了大概四、五千點，所以現在主要是因為半導體產業消化庫存的問題？"],["王部長美花：其實不是半導體產業的問題，這與美國升息造成資金回流美國也有關係，而且各國都有受到影響，所以……。"],["邱委員志偉：但是我們受影響最大的是，美中科技競逐有惡化的現象，帶給我們的半導體產業更多的不確定性，戰爭加上美中科技的競逐，所以我們避免陷入地緣經濟、政治漩渦裡面是很重要的，我們應該要有比較好的策略來做相關的因應，部裡面有沒有做相關的評估？"],["王部長美花：這些都是我們最關切的議題，對於國際局勢也好，或是國內產業的發展也好，另外還有外銷市場等等，這些確實都在我們很密切掌握的範圍。"],["邱委員志偉：我覺得還是要把半導體產業的不確定性降到最低。另外，氣候異常變成一個新的常態，氣候異常會對綠能發電的穩定性造成影響，因為綠能發電會牽涉到氣候因素，穩定性較低的綠能發電對於未來能源轉型、非核家園的狀況，經濟部有沒有相關的因應作為？"],["王部長美花：我們的綠能有搭配很多的措施，包括台電的……"],["邱委員志偉：地熱、潮汐、海浪……"],["王部長美花：這個也都會去開發，但是相對地困難度會比較高，而且時間也會比較長。"],["邱委員志偉：現在只有想法、沒有作法。"],["王部長美花：沒有，都已經往前逐步在推，譬如地熱，民間已經在清水地熱開發出來，現在大家希望更多的地熱潛在場域……"],["邱委員志偉：多元性的再生能源很重要。最後一個問題是離岸風電，監察院在7月對經濟部有提出糾正，對交通部好像也有提出糾正，之前「國產化」的口號喊得信心滿滿，你們未來怎麼做檢討、怎麼做調整？"],["王部長美花：其實下一個階段區塊開發的部分，我們也有做很深入的討論，與國內廠商以及開發商怎麼在下個階段競標的方向之下，讓國產化能夠兼顧。"],["邱委員志偉：區塊開發和你們之前所規劃設計的想法有沒有一致？"],["王部長美花：已經不一樣了，第一個……"],["邱委員志偉：後來評商的結果與你們當初規劃想像有沒有一致？會不會有很大的落差？"],["王部長美花：沒有，我們現在才截止收件，接著才要審查。"],["邱委員志偉：但沃旭就不參與了嘛！"],["王部長美花：只有沃旭……"],["邱委員志偉：它過去是第二階段最指標的廠商，應該累積更多經驗才對，為什麼它不參與？所以你們的國產化策略，當然我們要做到百分之百國產化，但是執行面還是會受到影響。"],["王部長美花：沃旭也是跟我們講，第一個，因為它現在在臺灣還是有很多的案場在執行。第二個，未來它還是會與臺灣合作。"],["邱委員志偉：另外，最近在高雄舉辦世界臺商會，來自6大洲的臺商都回來了，臺商的服務很重要，但是臺商的服務集中在僑委會僑商處，可是僑商處的預算很少。對於臺商的服務可能是投資業務處張處長比較清楚，怎麼統合更多資源對臺商回臺投資也好，或是貿易相關法規的調整也好，對於臺商這個區塊一定要更加重視，這是臺灣經濟力的延伸。"],["王部長美花：有，僑委會也有跟我們……"],["邱委員志偉：僑委會連預算編制都不是這麼專業，僑商處不是專業的經貿單位，關於未來的臺商服務，我覺得是不是考慮在經濟部下張處長的投資處設立一個全球臺商服務科，或全球臺商服務處，拉到處的層別？"],["王部長美花：其實我們的投資處本身就是在做這樣的服務。"],["邱委員志偉：你要讓臺商有感受到我們的重視，而不是放在僑委會，僑委會的預算有限，是不是考慮1個月之內做個評估，在張處長的投資處下設立一個全球臺商服務科，有更多人力及預算來進行臺商服務？"],["王部長美花：做好服務是沒有問題的。"],["邱委員志偉：當然是。"],["王部長美花：做好服務是應該的。"],["邱委員志偉：但你要有制度、機構，也要有預算、人力才能做好工作。"],["主席：部長，是不是回去評估看看？"],["王部長美花：是。"],["主席：其實邱委員以及好幾位委員的意思都是希望能夠強化對臺商的溝通和服務，這確實也是目前很重要的一環工作。"],["邱委員志偉：3個月，好不好？"],["王部長美花：好。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-19-2","speakers":["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","廖婉汝","何欣純","陳椒華","洪孟楷","張其祿","陳超明","邱臣遠","江啟臣"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119001_00004"}}},{"id":"140422","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140422","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d72f334165a4826780c356a7253159f1c83a3a0c94f5af98ac45e06997de6ec50f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:46:57 - 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Zero的表現裡，臺灣的定位。我們先來看一下右邊這個表，也就是說平均每人的二氧化碳排放量的排名，排名在臺灣前面的、比臺灣還多的，大部分一半以上是產油或者是產天然氣的國家，例如像卡達、科威特、沙烏地阿拉伯、阿拉伯聯合大公國等等，另外就是像美國、加拿大和韓國，那臺灣就在這個位置上；左邊這張圖，中國、印度、歐盟、日本、俄羅斯都排在臺灣的後面。","我們再看一下減碳的表現，你看一下右邊這張圖的最右邊這一行，臺灣15年來減了2%。如果要跟比我們差的國家比較，我們的表現當然是比韓國還要好；但是看一下盧森堡，歐洲的小國，在這段期間之內減了50%；美國也減了32%。所以臺灣的表現在平均每人的排碳前段班國家裡面，絕對是稱不上好的，更遠不及高所得的國家，臺灣在統計上算是高所得的國家，在高所得的國家裡面，平均是減少了25%。","那我們再看一下這張圖，呈現了二氧化碳排放與人口占比的對照，我們可以看到排量占比超過人口占比的集團，絕大部分都是紫色的部分（高收入國家），也就是說碳排這件事情在全球的尺度上是非常不平等的，高碳排活動中獲得經濟利益的國家所帶來的環境利益衝擊，卻要這些沒有從中獲得好處的低所得國家去共同承擔。所以如果臺灣認為自己是一個負責任的國際社會成員，就必須正視這個問題，你可以看到，就這些低所得國家來講，它的碳排是非常、非常少的，署長，你有沒有意識到臺灣的表現並沒有盡到國際責任？"],["張署長子敬：跟委員報告，委員談的這部分，第一個就是我們的表現好不好一事，委員前面的那張圖中，我們減了2%，其實比韓國、中國、新加坡等其他亞洲國家都來得好，比日本差一點而已。"],["邱委員顯智：但是你可以看到這個排名。"],["張署長子敬：這個排名就是所謂人均的排放，因為我們臺灣本身是以出口為主的國家，就像大家現在發現我們的晶片這麼的重要，但是製造晶片要用什麼？就是要用能源，今天我們製造了這麼多產品給其他國家用，所以分到個人當然我們的人均排放就會變高……"],["邱委員顯智：你是環保署長，可是你現在說的話好像是經濟部長一樣，因為我剛從經濟委員會過來，所以讓我有一點錯亂的感覺。"],["張署長子敬：沒有，我只是跟委員解釋，現在呈現的現象是這樣，但我們本來就該去努力。"],["邱委員顯智：接下來的第二個問題，就是我們努力的部分，請問減碳需要企圖心和行動，還是妥協和藉口？這是我們必須要面對的問題。首先就是目標，中期的目標，若有決心減碳，要2050年、要淨零碳排，這個距今還需要28年，而且不可能一直拖到2049年，一瞬間到2050年時就變成了零，這是不可能的事，這還是要有一個過程，大家其實都在談中期的目標，這張表有2030年各國減排的目標，像你剛剛提到的日本，還有澳洲、加拿大、中國，甚至印度、印尼、俄羅斯、英國，美國就更不用講了，所以有決心減碳就一定要有一個中期目標，像我從嘉義到臺北，中間何時要到臺中？所以就要告訴大家我的目標在哪裡，然後中期的目標是什麼，但如果走得不夠快也不夠紮實的話，可能你也沒辦法達成這個目標。","我們來看這張表，2030年很多國家的目標都已經定出來了，比如說日本的減排目標2030年是40%；美國是52%；歐盟是55%；英國是68%；臺灣目前預計的目標是20%。"],["張署長子敬：我想每個國家都有它的路徑，我們自己也有提出我們的路徑，像剛剛委員提的，我們2030年減到20%，這是原來提出的路徑，誠如委員說的，不可能一下子就達到，當然2030年之後要靠新的技術，這是世界上大家的共識。","其實從這張圖大家也可以看到，2030年雖然有很多國家比我們好很多，但是中國要到2030年才達到……"],["邱委員顯智：署長，要跟中國比，這樣說得過去？我們跟中國是同一個level的國家嗎？"],["張署長子敬：謝謝委員。我們不是要跟它同一個level，當然我們要努力，所以2030年的目標，其實我們原來是有提出來的，而現在全世界大家都有在提高，所以我們也在檢討當中。"],["邱委員顯智：我現在要問你的是，20%是高或是低，當然你可能會說國情不同、有臺灣獨特的處境之類等等，但是我要講的是，氣候變遷本來就是一個國際的問題，所以目標要怎麼訂，你要跟國際說清楚，歐盟氣候法裡面就有列出需要考量的因素，你需要考量的點是第一點、第二點、第三點、第四點、第五點，要考量這些因素，而這些因素基本上是有共通性的，並不是國情不同就可以解釋的，而這些因素把它納入評估之後，像它考量的因素就這13點，然後就去把目標訂出來，而不是什麼目標太高、臺灣產業都不用發展了、臺灣要有自己獨特的處境等模稜兩可的方式就可以敷衍過去。"],["張署長子敬：我沒有這樣講。"],["邱委員顯智：所以中期目標入法，你應該認真看待中期目標，我們的版本是希望政府的中期目標是2030年減排35%；2040年就可以減排60%，如此才可以達到2050年的目標，否則2030年減20%，請問你2050年要怎麼淨零碳排呢？"],["張署長子敬：委員前面那一頁講的有那麼多因素要考慮，我們現在就能看到2050年嗎？所以我們現在法裡面是每5年必須要檢討並訂出來，也就是隨著時勢的改變去調整。"],["邱委員顯智：我們希望你用歐盟氣候法目標訂定的標準為基礎，具體的就是中期目標是否應該納入臺灣氣候變遷因應法，請在一個月內提出書面報告，總之，就是參考歐盟的經驗。"],["張署長子敬：可以，跟委員報告，就委員剛剛的說法，我倒比較傾向我們大家應該去尋求共識，就是這類目標的檢討，我們要去考慮哪些東西，而不是現在就把目標都訂進去。"],["邱委員顯智：站在你的角度上，你應該展現出你的態度，如果環保署的態度都已經是模稜兩可了，請問各部會要怎麼辦？所以你的態度就是要堅定嘛。"],["張署長子敬：是，但是我們要科學。"],["邱委員顯智：不好意思，因為主席已經站起來了。最後一個問題，請問有效的碳定價，應該是要訂多少？"],["張署長子敬：我想這在我們現在的討論裡面，它不是一個單獨的數。"],["邱委員顯智：所以你應該要有一個想法，應該要知道國際上是怎麼去做處理的，我就不考你了，現在我就直接講，碳價高層委員會（High-Level Commission on Carbon Prices）這是國際上最專業的委員會，它估計要符合巴黎協定的溫度目標，以有效方式減少排放的話，到2020年的碳價，至少每噸二氧化碳要40到80美元；到2030年每噸二氧化碳則是要50到100美元，若要達到這個水準，當然是每年以增加的方式，逐步調到這個價格，所以我們主張碳費或未來的碳稅必須要逐年調漲，並且就各階段的碳排管制目標去修正，同時應該要公開透明。總之，環保署就碳費價格如何達到碳價高層委員會設定之價格、區間，請在1個月內提出書面報告，應該可以吧？"],["張署長子敬：好，我們應該會有一些分析。"],["邱委員顯智：應該要有一個相應的對話，並且展現你的決心。"],["張署長子敬：因為我們現在在推，我們也在內部研究，但是若法通過了，像這些當然我們就必須要跟大家來討論。"],["邱委員顯智：好的。謝謝。"],["主席：請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"委員會-10-6-26-2","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","洪申翰","黃秀芳","蔡壁如","徐志榮","莊競程","張育美","蔣萬安","楊曜","邱顯智","林為洲","楊瓊瓔","高嘉瑜","張其祿","孔文吉","廖婉汝","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央\n政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）","agenda_id":"1118901_00015"}}},{"id":"140421","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140421","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7aca7f5c09450dbbb48c1fc8901c349b13a3a0c94f5af98acee80647815cb38f55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:54:06 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11:58:48","影片長度":"00:04:42","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-2","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":282,"end_time":"2022-10-05T11:58:48+08:00","start_time":"2022-10-05T11:54:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":773,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時54分）部長，辛苦了！我們來討論心輔的問題，昨天在跟警政署詢答時，警政署在明年度的預算增加了一個項目，增加了兩百多人，預算是九千多萬元、將近1億元來做警員的心理輔導，這個部分會讓社會大眾緊張，因為現在的壓力太大。另外我們也很不捨地看到在這5年當中，有將近百位士官兵發生自殺的現象，在這樣的情況之下，本席認為部隊所屬的心理輔導人員絕對不足，經過整體統計，我們可以看到一個問題，也就是一個心理輔導者平均需要輔導將近五百多人，這已經是長遠以來的人數，一直到目前壓力越來越大的時候，相關人員有沒有增加、相關方案有沒有調整，這是本席要請問部長的。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我跟委員報告，生命誠可貴、生命無價，我們也不願意這樣的事情發生，假設要單獨設心輔人員，這需要從長計議，我們要編列預算等等。但目前國軍有一個最基本的作法，就是建置幹部，他就負擔起這個責任。沒有錯，在這個推動過……"],["楊委員瓊瓔：幹部的能力夠嗎？"],["邱部長國正：沒有錯，所以我要跟委員報告，有些幹部本身可能要被輔導，所以我們就有所侷限，真的有點兩難！但是我們可以持續努力，畢竟高階幹部的經驗豐富，他如果肯花點心的話，也會解決問題。","至於委員剛才的提議，已經到警政署問過他們明年會增加多少人，這部分我沒辦法做一個承諾，但我跟委員報告，我們也試著朝這方面試看看、增加一些人員。"],["楊委員瓊瓔：對，部長你不用客氣，你說生命誠可貴，沒有人什麼都不用講了，國家的三大要素中，最基本的就是人嘛！這個很重要。所以我很誠意的、具體的建議你們去做一個通盤瞭解，因為其他各部會都已經這樣做，你們應該去做一個盤點，沒有辦法一次到位，今年不成但明年要成；明年不成就後年要成！循序漸進達到我們的目標，這才是……"],["邱部長國正：好，我們朝這方向去努力。"],["楊委員瓊瓔：心輔的問題真的非常重要，人怎麼增加、錢怎麼增加、方案怎麼做，請你們研討後將書面資料給本席。","接下來，本席要為所有的家長請問延役的問題，大家非常關心，剛剛部長也說不可能現在開記者會公布就馬上延役，會有一個緩衝期，這項要延長1年的政策似乎已經成定局嗎？"],["邱部長國正：跟委員報告，這已經概略有一個眉目，但我現在不便講的原因在哪裡？因為這要經過各部會確認，我們也知道這件事茲事體大，一公布出去會有很多問題，所以我們要考量周延。委員剛剛提到的延役，絕對不會發生今天一公布，明天開始已經服過役的就跳過去了，沒有服役的要趕快補滿一年，不會這樣，一定是以年齡來分。"],["楊委員瓊瓔：好，當然要經過深思熟慮，請問你們大約什麼時間會跟社會大眾說明、公布？"],["邱部長國正：應該在年底之前，因為要公告1年，假如剛好遇到元旦的話，那就跨1年，我們也不希望遇到這種狀況。"],["楊委員瓊瓔：所以你預估會在今年年底跟社會大眾公布嗎？"],["邱部長國正：是的。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的高委員嘉瑜、林委員德福、蔡委員適應、呂委員玉玲、邱委員顯智、洪委員孟楷、孔委員文吉、鄭委員正鈐、張委員其祿、林委員俊憲、蘇委員震清、湯委員蕙禎、何委員欣純、莊委員競程、謝委員衣鳯、陳委員以信、高委員虹安、邱委員志偉、陳委員椒華、張委員育美、陳委員明文、陳委員亭妃均不在場。","剛才本席宣讀名單的時候蔡適應委員剛好到場，請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-6-35-2","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","羅致政","何志偉","吳斯懷","江啟臣","馬文君","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","趙天麟","林淑芬","李貴敏","游毓蘭","楊瓊瓔","蔡適應","邱顯智","湯蕙禎","陳明文"],"page_start":289,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1118901_00012"}}},{"id":"140419","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140419","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7ae16575bda5c4a03ecd4ac85c81fac143a3a0c94f5af98acb6b03fad438834045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:45:25 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11:54:34","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-4","title":"第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":549,"end_time":"2022-10-05T11:54:34+08:00","start_time":"2022-10-05T11:45:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":993,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時45分）部長，你以後來財政委員會的次數不會太多，所以不要對你太兇，好不好？還是要兇一點？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：曾委員好。當然希望溫和一點。"],["曾委員銘宗：部長，你當部長多久了？"],["蘇部長建榮：4年又將近3個月。"],["曾委員銘宗：這對財長的任期是相對長的，對不對？"],["蘇部長建榮：對，應該是……"],["曾委員銘宗：屬第二還是第三？"],["蘇部長建榮：依我的瞭解，好像是李國鼎之後……"],["曾委員銘宗：第二長的？"],["蘇部長建榮：最長的。"],["曾委員銘宗：好，你的任期這麼長，請教你在任內自以為好的政績能不能列舉三項？"],["蘇部長建榮：委員，我的態度是這樣子……"],["曾委員銘宗：你不要跟我說沒有耶！沒有的話，還做了四年多。"],["蘇部長建榮：委員，我的態度是這樣，在我的任內就盡力來做，若做得好，大家會瞭解；若做不好，當然我自己要檢討。"],["曾委員銘宗：部長，我的時間有限。我才對你好一點，你就不回答我的問題，在你的任內總要講出三項吧？"],["蘇部長建榮：好，非常謝謝委員過去的支持。第一個，在財政上至少最近這幾年的稅收情況不錯，讓我們有多餘的稅收可以還債，這些都是過去很多持續性的作為，包含前後任部長的貢獻。第二個，我們在稅務上有包含手機報稅、稅捐稽徵法的修訂，在稅務行政上有遺產贈與稅的稅額試算及單一窗口的查詢，這都是非常便民的事情。另外一個就是房地合一稅2.0、資金匯回專法，這些都促進我們國內的發展，譬如資金匯回專法吸引臺商回臺投資臺灣，才有最近這兩、三年的經濟成長。時機剛好在這個時候，這些都不是我個人的貢獻，而是大家一起努力的結果。"],["曾委員銘宗：請部長想一想，有沒有你想做到現在卻還沒有做的未竟之業？"],["蘇部長建榮：當然有，但是我努力過了。"],["曾委員銘宗：你列舉三項就好，不要講太多。"],["蘇部長建榮：這個我講出來就不好意思了。"],["曾委員銘宗：不會，怎麼會不好意思？請部長講三項，或者一項、兩項，沒有嗎？"],["蘇部長建榮：這留給後面的人，如果我真的無法就留給後面的人努力。"],["曾委員銘宗：你能不能講一項你想做卻還沒有做的？"],["蘇部長建榮：基本上財政部還有很多事情要做，並不只是我今天所講的，因為我所重視的部分，可能跟下一位部長會不一樣。"],["曾委員銘宗：沒關係呀！我是問你，我不是問下一位財長，我會問下一位財長，我現在是問你。"],["蘇部長建榮：委員，我在任內盡力做好我該做的事情，我不會再去強求任何……"],["曾委員銘宗：你走了之後，沒有想說還有哪些事情要做？"],["蘇部長建榮：委員，你應該要講我回學校之後，不要說成我走了之後。"],["曾委員銘宗：沒有？好吧！"],["蘇部長建榮：沒有。"],["曾委員銘宗：我要請教你剛剛講的在你任內有超收稅收，到底在你任內的中華民國財政是變好還是變差了？"],["蘇部長建榮：基本上是相對穩健，至少因為經濟成長而有多餘的稅收數值來實質還債。過去總預算裡所編列的強制還本都是舉新還舊，但最近這幾年來，我們總預算編列的強制還本都是實實在在的還本，沒有舉新，就只有還舊債。"],["曾委員銘宗：好。","部長，從你任內到今天，中央政府總債務一年以上者淨增加多少？"],["蘇部長建榮：實質的？"],["曾委員銘宗：對。"],["蘇部長建榮：實際的？"],["曾委員銘宗：對。"],["蘇部長建榮：到目前為止是5兆7,388億元。"],["曾委員銘宗：不，請你跟我講你任內增加多少。"],["蘇部長建榮：我任內應該大概增加不到2,000億元啦！我的印象中是兩千多億元。"],["曾委員銘宗：兩千多億元？"],["蘇部長建榮：是，因為蔡總統上任時是五兆三千八百多億元。"],["曾委員銘宗：所以淨增加2,000億元，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：部長，蔡政府任內編了多項特別預算，把特別預算常態化，你曉不曉得蔡政府編的特別預算總數是多少？你知道嗎？"],["蘇部長建榮：有兩筆8,400億元嘛！包含紓困特別預算的8,400億元；前瞻……"],["曾委員銘宗：總共是2兆1,000億元。"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：那我再問你，這2兆1,000億元執行到現在，已經借了多少？"],["蘇部長建榮：已經借的，我們透過國庫的調配，基本上從債務淨增加來看，特別預算裡當然有借，借了並不是……"],["曾委員銘宗：部長，你要針對問題喔！"],["蘇部長建榮：對，我跟委員講，比如說紓困特別預算的部分……"],["曾委員銘宗：不是紓困，我是問蔡政府的特別預算……"],["蘇部長建榮：到目前為止……"],["曾委員銘宗：編了兩兆一千多億元，你現在借了多少？"],["蘇部長建榮：八千八百多億元。"],["曾委員銘宗：大概八千九百億嘛！對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["曾委員銘宗：那還有多少？還有1兆2,000億元要借耶！部長，你這個離開時間是對的。我的結論是你選這時候是對的耶！因為還有一兆兩千多億元的特別預算已經通過了，是還要借的。照理講，你任內債務增加多少？1兆4,000億元……"],["蘇部長建榮：沒有啦！"],["曾委員銘宗：什麼沒有？有1兆5,000億元。"],["蘇部長建榮：委員，那是預算數，但執行結果不一定增加那麼多。"],["曾委員銘宗：但有可能啊！"],["蘇部長建榮：比如說明年總預算是赤字，前幾年的總預算中，有些也是赤字，但最後的執行結果是稅收超過預算數，也就是反而變成歲入大於歲出。"],["曾委員銘宗：那不一定啦！","部長，我最後跟你討論，蔡政府編了這些特別預算，在這2兆1,000億元裡面，現在已經實現的、借了8,800億元，對不對？"],["蘇部長建榮：是，這是目前已經借的。"],["曾委員銘宗：那還有其他一兆三千多億元，未來要看情況。超收就不用借，但萬一沒有超收，是不是要借？對不對？要是稅收沒超收就要借耶！"],["蘇部長建榮：對，如果歲入減掉歲出沒有賸餘就是要借。"],["曾委員銘宗：所以，部長你說任內只借2,000億元……"],["蘇部長建榮：是淨增加。"],["曾委員銘宗：1兆3,000億元就交給下一任啦！"],["蘇部長建榮：委員，是淨增加啦！"],["曾委員銘宗：對啊！是淨增加啊！淨增加2,000億元嘛！"],["蘇部長建榮：有借有還嘛！最後是淨增加。"],["曾委員銘宗：反正有1兆3,000億元還沒借，那是下一任財長的事了，對不對？"],["蘇部長建榮：這要看實際的預算執行情形。"],["曾委員銘宗：當然啊！部長這你要怎麼教？我要是教你，這個、那個，我就不用站在這裡。謝謝。"],["主席：曾委員，我向你報告一個數字。財政部從107年到110年總共償還了3,700億元，但他們沒有講新增債務7,267億元，實質淨增加在前4年是3,567億元。"],["曾委員銘宗：部長，那你怎麼答錯啦？"],["蘇部長建榮：沒有答錯啊！"],["主席：我剛才念的數字是你們的數字喔！"],["蘇部長建榮：就是蔡總統上任到今年9月底為止，大概增加了三千多億元。"],["曾委員銘宗：你本來說2,000億元。"],["主席：你剛才講2,000億元，不是嗎？"],["蘇部長建榮：委員是問我上任之後。"],["曾委員銘宗：喔！你上任之後？"],["蘇部長建榮：對，不一樣，開始的立基不一樣。"],["主席：還有，我們的稅收會增加有兩個原因，是張盛和的稅改再加上股市的繁榮。"],["蘇部長建榮：不過，委員，與我們的所得稅優化方案也有一點關係，取消了兩稅合一啊！"],["主席：還有，你剛才提到的稅額試算不是你的功勞，而是本人的功勞。"],["曾委員銘宗：對，這是召委的功勞，我可以作證。謝謝。"],["蘇部長建榮：對，謝謝委員。但我剛才講的是遺產贈與稅的稅額試算。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、謝委員衣鳯、張委員育美、陳委員椒華、洪委員孟楷、游委員毓蘭、鄭委員正鈐、何委員欣純、莊委員競程、廖委員婉汝、邱委員志偉、蔡委員壁如及江委員永昌均不在場。","本日登記發言的委員均已詢答完畢。","臨時提案暫不處理。","本日會議做如下決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部於一周內以書面答復。委員另要求期限者，從其所定。委員余天、委員羅明才書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-6-20-4","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","余天","羅明才"],"page_start":343,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1118901_00013"}}},{"id":"140418","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140418","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7b47d6b78ec87f05b48c1fc8901c349b13a3a0c94f5af98aca1ba94de77a37a3c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:48:31 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11:53:55","影片長度":"00:05:24","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-2","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":324,"end_time":"2022-10-05T11:53:55+08:00","start_time":"2022-10-05T11:48:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":754,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時48分）邱部長好。因為上個星期蔡英文總統在民進黨中常會有提到，很多人都反映為什麼軍訓教官要退出校園，當時因為柯總召有說明立法院在102年有作成一個不可逆轉的決議，但本席認為現在時空環境已經不一樣了。本席在今年暑假有兩度到美國國會去拜會，跟美國很多行政部門進行對談，其中還有一天是召委王定宇委員帶領我們去的，其實美方一直很關心臺灣全民國防的問題，包括剛才很多委員有提到的役期等等，但他們也特別強調要如何強化國防的韌性，尤其是在各級學校向下教授全民國防教育，這是滿重要的。這麼說來，其實軍訓教官留在校園裡，對於國防部推動全民國防教育也是一個很大的助力，部長是否認同這樣的說法？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：游委員好。我相當認同，但據我瞭解，教官退出校園是既定的政策，好像是在一百零幾年就定的，因此現在已經在推動中，我們不能再忤逆……"],["游委員毓蘭：是，你們不能夠再忤逆，但是……"],["邱部長國正：但我們有幫忙安排，跟委員特別報告，他畢竟是我們袍澤，如果他還沒有到退休年齡的話，我們可以安排像是一些教召幹部等……"],["游委員毓蘭：讓他們自然離退就是了，不是……"],["邱部長國正：因為有關他們離開校園等規範我不清楚，我請聯一跟委員簡單做說明，好不好？"],["主席：請國防部人次室李次長說明。"],["李次長定中：報告委員，我是聯一次長，軍訓教官是我們的袍澤，我們要保障他、照顧他，在9月27日教育部接受媒體訪問時提到，因為要保護教官的工作權，因此會採自然離退的方式，並沒有限定他要退出校園的時間，以上跟您報告。","至於委員所關切的全民國防教育，其實在教育部的六大安置措施中，全民國防教育的師資、師培都在該安置措施裡面。"],["游委員毓蘭：好，謝謝。本席是要提醒，教官退場落日條款是在102年所作成有關教官退出校園的決議，其實在103年預算審查時也有一個提案，我將它列在這裡，但因為時間關係，我就不詳談。事實上，我覺得教官在校園裡，不管是在做校安工作，或是現在很多學務創新的做法，其實對於校園安全各方面是很有貢獻的，因此本席還是希望從全民國防向下扎根，並從加強韌性的方向來思考。在105年，國防部對外說明時提到，教官如果結束校園的工作，也不可能再回到國防部，一方面因為部隊已經飽和，另一方面，長期做校安工作後，不見得能夠適應部隊，當時的立場是如此。","本席最後想要做一個結論，我的結論很清晰，教官退跟補的速度其實不符102年所作成附帶決議的設定，實際上做不到，立法院的決議要求也有轉圜的空間，教官本來就可以續留校園，不但可以維護校園安全，還可以推動全民國防教育，教官繼續在校園服務才是可行的，符合全民國防政策的作法，請國防部納入考量，好嗎？"],["邱部長國正：報告委員，給我幾秒鐘的時間做說明，第一個，國防部從來沒有說這些教官退出學校之後不能回到軍中，不會這樣的……"],["游委員毓蘭：105年的時候提到的。"],["邱部長國正：國防部沒有這樣講過。","第二個，誠如剛才聯一次長所講的，沒有限定，是採自然離退，但他如果願意回到軍中，我們會儘量安排，因為我已經講了，他們都是軍中袍澤，照顧袍澤本來就是我們應該做的。"],["游委員毓蘭：是，我們既要肯定他們，也要照顧他們，好嗎？謝謝。"],["邱部長國正：是，謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-6-35-2","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","羅致政","何志偉","吳斯懷","江啟臣","馬文君","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","趙天麟","林淑芬","李貴敏","游毓蘭","楊瓊瓔","蔡適應","邱顯智","湯蕙禎","陳明文"],"page_start":289,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1118901_00012"}}},{"id":"140417","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140417","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7314eeae72d600749326cfb81852b9cad3a3a0c94f5af98ac59d0ed36465ba0c85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"11:37:44 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11:50:03","影片長度":"00:12:19","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-2","title":"第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":739,"end_time":"2022-10-05T11:50:03+08:00","start_time":"2022-10-05T11:37:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":547,"blocks":[["陳委員明文：（11時37分）部長，國際燃料漲價再加上美國升息，請問台電跟中油挺得住嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。所以台電的部分為什麼我們會需要政府來增資，就是因為如此。"],["陳委員明文：從台電的資料看起來，今年前8個月已經虧損了1,515億元，如果到年底的話，恐怕會增加到2,000億元，沒有錯吧？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：這你應該都知道，如果加上累積虧損的話就是2,400億元，台電的資本額才多少？"],["王部長美花：3,000億元左右。"],["陳委員明文：3,000億元左右嘛？"],["王部長美花：對。"],["陳委員明文：虧損2,400億元的話，那這間公司也要破產了吧？我想造成巨額虧損的主要原因就是燃煤……"],["王部長美花：燃煤、燃氣都高漲。"],["陳委員明文：燃氣都高漲，中油也一樣嘛？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：中油預估年底稅前虧損超過2,000億元，沒有錯吧？稅後虧損大概是1,600億元到1,700億元，這樣算起來，中油累積虧損差不多2,000億元，你資本額現在是多少？"],["王部長美花：一千三百多億元。"],["陳委員明文：一千三百多億元的資本額如果虧損2,000億元的話，就是宣布破產了，中油差不多是這個局面了，沒有錯吧？"],["王部長美花：不過它的資產其實是大於它的資本額……"],["陳委員明文：沒有錯啦，我當然也不希望它宣布破產，我的意思是這樣看起來差不多是這個意思嘛！我只是要凸顯這個的嚴重性，我想中油虧損主要還是因為國際天然氣價格的大漲，所以銷售價格跟採購價格相差多少？"],["王部長美花：差非常多。"],["陳委員明文：差非常多，所以因為價差，中油上半年天然氣的虧損差不多就要幾千億元了，所以看起來我們全年天然氣的虧損就高達了二千多億元，那這到底要怎麼處理？部長你認為呢？"],["王部長美花：中油這邊我們也在討論要怎樣處理這個問題，第一個，中油在成本上可以適度反應的部分，我們也有在做一些處理。"],["陳委員明文：看起來中油跟台電持續虧損的趨勢是會一直持續了喔！應該是這樣吧？目前不管是燃煤、燃氣、天然氣的價格都持續在飆漲中，看起來沒有趨緩的情勢，那這要怎麼辦？我就這個問題請教部長，國人比較關心的是油價、電價會不會再漲？"],["王部長美花：所以這是我們在衡量各方面的時候都要去考慮到的問題，大家都覺得這一年來的通膨很高，這個部分我們看到歐洲原先都沒有處理……"],["陳委員明文：看起來中油跟台電的虧損問題最後歸咎起來還是政治問題，因為我們還是在堅持工業補貼政策，工業還是持續在享受低電價、低氣價，所以還是由全民買單嘛！"],["王部長美花：應該不是工業補貼的問題，我們其實是考量各項因素……"],["陳委員明文：沒有錯嘛！所以臺灣工業用電的每度平均電價是2.4461元，比住宅用電的平均電價2.5596元還要低嘛？"],["王部長美花：沒有，我們漲價了以後，其實工業的電價已經超過3元。"],["陳委員明文：沒有，我是說原來嘛！最近我們有漲嘛！我們的工業用電比號稱世界工廠的中國都還要低，全國總用電量是2,833億度，比2020年增加了118億度，這是台電公布的數字，看起來工業用電量占全國總用電量的56.97%，如果今年台電虧損2,000億元，換算起來工業用電虧損了1,139億元，應該就是虧損在工業用電，我這樣子換算，請問部長認為合不合理？所以工業用電用越多，台電就是虧損越多，這樣合理嗎？","我是在提醒你，今年要漲電價的時候，一些工業大佬就說漲電價會造成產業虧損，你們到底有沒有去算電價占這些製造業多少成本？你們是不是也應該講一下，不然他們長期受到政府工業用電的補貼，結果全民買單，只是小漲價，講得好像政府對不起他們一樣，我覺得這應該要算一下，台電發電有其成本，工業用電的電價最少也要反應真實的價錢，譬如燃料成本、發電成本，算起來一度電差不多要4元，我的意思是這部分你們應該要好好計算並好好地說明，台電跟中油都是國營事業，出現這種巨額虧損，實際上也是全民買單，沒有錯吧？"],["王部長美花：全球在這樣的情況之下，其實各國的通膨高了不打緊，現在才大量回來補貼，補貼個體或是補貼電廠，德國甚至要把兩個電公司收歸國有；韓國也是國營事業，所以也需要去補貼，這對各國都造成非常嚴肅的議題……"],["陳委員明文：我覺得我們不應該用全民的錢補貼用電大戶或天然氣大戶。"],["王部長美花：所以我們在7月份調漲……"],["陳委員明文：所以我希望你應該重新調整用電大戶或天然氣大戶的費用級距，好不好？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：我最怕的也不是只有這樣，除了能源燃料的問題，台電、中油還要面臨國際升息問題，如果今年編列的112年預算，利息支出是295億元，台電跟中油的債務總共加起來是3兆2,500億元，這樣子我算起來利率大概是0.9%而已，還不到1%，如果再把利率衝高到1.8%，利息支出就要將近600億元。部長，這是很嚴重的問題。","另外我想請問曾次長，你從3月開始代理台電的董事長，到現在幾個月了？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：差不多半年。"],["陳委員明文：半年，將近7個月。台電虧損一千五百多億元，這個成績你滿意嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們電價基本上是要衡諸國內的經濟情況做……"],["陳委員明文：簡單講，你滿意嗎？我只是要問這個。當然你不滿意嘛！這樣你不可能滿意嘛！"],["曾次長文生：是。"],["陳委員明文：你認為這個責任應該誰來負責？楊偉甫、你、部長，還是總經理？還是台電全部要負責？還是全民要負責？"],["曾次長文生：跟委員報告，臺灣電業是國營事業，它基本上是被負擔國家整體的……"],["陳委員明文：部長，誰要負責任？"],["王部長美花：台電是我們的國營事業，我們一定會照顧好台電。"],["陳委員明文：次長，就你的認知，你比較喜歡當次長還是台電的董事長？"],["曾次長文生：報告委員，這不是我自己選擇的。"],["陳委員明文：但是不管如何，你總是要選擇，你已經代理7個月了，你總是要選擇啊！如果你要當台電的董事長，就要辭掉次長職，如果你要當次長，部長你就要趕快找一個董事長啊！也就是說，你面臨台電虧損一、兩千億元，還會持續下去，那未來這個責任要誰負擔？總是要有個董事長吧！不然你就叫楊偉甫回來自己負擔、負責。我們總是要算帳，沒有錯吧？","這是個責任政治的問題，所以台電的董事長必須負起台電的盈虧問題，絕對不是叫一個經濟部次長長期代理，我得跟你說，我對曾次長個人的能力是肯定的，我現在不是責備你，但是我要跟你說，這是制度上的問題。現在部長無能，半年還沒辦法找一個人來擔任台電董事長，像以前中油也是一代就萬年，沒有這個道理。我還是建議部長，即日請曾次長請辭次長，你趕快補一個次長，讓他專責台電董事長，我今天的質詢我負責任，希望你也趕快，你也要負起你的政治責任，不要再繼續代下去，代了7、8個月，這合理嗎？破壞制度嘛！"],["主席：中午不休息，延長會議時間到處理完畢。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-19-2","speakers":["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","廖婉汝","何欣純","陳椒華","洪孟楷","張其祿","陳超明","邱臣遠","江啟臣"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119001_00004"}}},{"id":"140416","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140416","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7cee67b3e13de212148c1fc8901c349b13a3a0c94f5af98ac75fd09c7090c33d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:42:26 - 11:48:15","影片長度":"00:05:49","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-2","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":349,"end_time":"2022-10-05T11:48:15+08:00","start_time":"2022-10-05T11:42:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":726,"blocks":[["李委員貴敏：（11時42分）部長好，我今天有4個問題要請教你，其實很簡單，拜託你針對問題回答。第一個是發布警報，現在臺海的局勢非常緊張，我們希望全民都共同努力。在這樣的情況之下，譬如無人機的情形，我覺得那兩個士兵其實滿可憐的，因為他們就背負了大家不同的眼光。問題是如果前面就已經將他們訓練好的話，他們在第一時間知道如何因應，也不會鬧出這個全球的笑話。同樣地，對全民來講，民眾其實也很愛護我們臺灣這片土地。所以碰到緊急狀態的時候，你們緊報發布的標準究竟是什麼？我們看到北韓有什麼樣的情況，日本有警示；上次飛彈飛越臺灣領空的時候，日本也有警示，但是我們民眾全部都不知道。在只有軍方有訊息，但民眾沒有訊息，也沒有先做好準備的情況之下，我們怎麼樣共同防衛我們的領土？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我直接答復委員。關於第一個問題，不是那兩個人受到屈辱、大家的嘲笑，沒有人嘲笑他們，最起碼我們軍方沒有責備他們，是我來負責，我已經講了，是我要求不要輕易發動第一擊……"],["李委員貴敏：部長，我的問題是你發布警報的標準……"],["邱部長國正：第二個，早期我們的警報是內政部發放，一有狀況就告知它，它會發放。這一回我們不管看日本的狀況、8月初這些狀況，我們也調整了，但調整以後，我會跟內政部做一個協調，一告知它，馬上就連線了，我已經講了，像地震一樣……"],["李委員貴敏：所以問題是在內政部……"],["邱部長國正：一有地震，直接發出去，這也是好方法。"],["李委員貴敏：所以以後依你的標準，你在什麼樣的情況會通知內政部，內政部會像地震的情況發布警報，讓老百姓知道要怎麼樣採取因應措施，您會通知內政部的標準是什麼？"],["邱部長國正：只要有航空器或飛彈過來了，我就去通知。"],["李委員貴敏：好，謝謝。我們期待標準是很明確的，可以即時反應，讓民眾可以共同一心。","第二個，我要請教有關兵役要延長到一年的期間，剛才已經有委員問了，我不要浪費時間，直接講重點，有關兵役延長的部分，我們看到目前人力不足，問題在於要如何才能適才適所，因為陸軍269旅在7個月之內就發生兩位軍士官輕生的悲劇，我們瞭解到原來對他們的規畫有些是戰鬥的兵科，後來被安排到後勤。在目前人力嚴重短缺的情況之下，是延長兵役就可以解決？或對於訓練、人員配置的部分已經有完整的配套措施？還是如何？"],["邱部長國正：因為軍中人員不足，所以延長兵役，這是原因之一。事實上，當初我有講，不是我們國防部自己決定的，因為現在整個環境是如此，大家也發覺4個月的役期訓練是不足的，但因為現在敵情嚴峻，要強化的話，4個月是不夠的，所以要延長，延長多久現在正在討論。"],["李委員貴敏：會不會延長到兩年？"],["邱部長國正：我不做說明，到時候會公告。"],["李委員貴敏：影響的年級，大概是幾年幾班會影響到？"],["邱部長國正：公告的時候會一併來說明，但絕對會有所考慮，不會說一公告，今年度或哪一年度就要納入，這個會有問題，我們也承擔不起。"],["李委員貴敏：好。","最後一個問題再拜託你會後回答，即如何適才適所，現在要吸引年輕朋友來，如果他原本是要來戰備的，結果你們把他擺到後勤，這就跟他所希望的不一樣，有關這個部分，可否在會後給我一個報告，如何確保適才適所；如何確保操練的結果不會發生如前面所提到，7個月之內就有兩名人員輕生的情形產生，可以嗎？"],["邱部長國正：我現在簡單跟委員報告，適才適所的部分，在他入營時，我們要去查他的專長，他的專長如果跟醫有關、跟化工有關，我們儘量分到相關單位。"],["李委員貴敏：原本他想要在戰鬥單位，為什麼要把他放到後勤呢？"],["邱部長國正：沒有所謂戰鬥跟後勤，他只要服兵役的話，對我們來講，只要沒有特殊專長，就是當步兵來用。"],["李委員貴敏：我還是拜託部長會後給我一個答案，如何避免擦槍走火，因為我們很擔心因誤判而產生擦槍走火的情形。"],["邱部長國正：好，瞭解。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：相關沒辦法回答的，請會後儘速……"],["邱部長國正：好。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-6-35-2","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","羅致政","何志偉","吳斯懷","江啟臣","馬文君","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","趙天麟","林淑芬","李貴敏","游毓蘭","楊瓊瓔","蔡適應","邱顯智","湯蕙禎","陳明文"],"page_start":289,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1118901_00012"}}},{"id":"140415","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140415","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d70e9a7afff2efaf8ec356a7253159f1c83a3a0c94f5af98ac52976c251cd3d18d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"11:37:13 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11:46:41","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。【10月5日及6日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-2","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":568,"end_time":"2022-10-05T11:46:41+08:00","start_time":"2022-10-05T11:37:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":428,"blocks":[["楊委員曜：（11時37分）署長好。首先，我要感謝環保署今年在向海致敬的部分，有將部分子計畫的執行節餘款多給了澎湖縣500萬元作為海底覆網打撈的經費，現在縣政府也已經開始雇工在打撈。本席一直覺得向海致敬真的要從海底做起，雖然海底做的確實比較看不到，岸上的部分，以我個人的觀察，澎湖過去幾年岸上的淨灘活動跟岸上清理，其實志工跟居民自發性地清除已經成為習慣，反而在公部門有了這個計畫後就停止了自願性的活動，全部都是雇工在做，這會衍生後續的問題就是等到向海致敬的計畫終止以後，怎麼再讓這些志工重新回來？這個是一個很大的問題。不過這倒不是本席今天要講的重點，重點是，我向來主張向海致敬一定要從海中跟海底做起，這才是最大的敬意，所以在這邊拜託署長，今年我們有多了一些錢來打撈海底的覆網，經費多數是從海保處那邊支付的，請署長在明年度的執行過程能夠再多匡一些錢，我希望能夠趁現在有這個計畫的時候多做一些海底覆網的打撈，好不好？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。謝謝委員，我們知道委員一直關心這件事情，今年的錢他們還在執行中，我們會先跟他們聯絡，預估需要的錢，我們會把它儘量地匡起來。"],["楊委員曜：它預期需要的錢，本席是希望能夠投入海底愈多愈好，因為海底跟海岸的比例真的是……","我也不覺得只有澎湖有這個問題，臺灣就是一個海島國家，我們海底的覆網跟垃圾如果不好好地做處理的話，整個漁業生態就會產生問題。"],["張署長子敬：是，這個我們會來注意。"],["楊委員曜：這個請署長在不必要的子計畫或者是匡列預算過多的，就是從執行的……"],["張署長子敬：沒有匡列過多的啦！我們會儘量來籌……"],["楊委員曜：對啦！我相信環保署可能沒有啦！不過在其他的各部會，其實我觀察到的倒是有滿多的啦！因為環保署本來就負責這一部分的業務，所以你們可能執行得會比較到位，這個我在這邊不跟你爭論。"],["張署長子敬：對，我們錢不多啦！但是委員很關心，我知道，我們會全力來支持。"],["楊委員曜：好，謝謝署長。","署長，我們再講一下離島的垃圾問題，我看環保署在107年就有核定，希望能夠逐年減少垃圾跨區轉運，可是我看109年跟110年實際的轉運量其實是高過核定轉運量還滿高的，特別是澎湖的一般廢棄物的產量，從105年大概3萬7,000公噸，5年之內，到110年已經增加到5萬1,000公噸，也就是說增加了36%，我們有沒有辦法？因為離島的垃圾比較特殊，它除了必須要在地處理，它還必須要透過轉運，然後再終極處理。","而且我剛剛舉的是澎湖，我看到的數據其實是3個離島都沒有達到核定的減量目標，我們怎麼輔導這3個縣從源頭來做一些減量工作？你們有沒有什麼想法？"],["張署長子敬：是，我想我們這些年一直跟他們討論，大家也滿有共識的，就是能夠儘量在地處理，所以要在在地源頭去做減量，包括在地處理量能的提升。"],["楊委員曜：可是現在看起來可能就是沒有達到嘛！"],["張署長子敬：對，所以……"],["楊委員曜：所以我提這個就是希望環保署能夠盡力地把資源跟不管是技術輔導或人力的配置，從離島的源頭，我們把它……"],["張署長子敬：是。"],["楊委員曜：因為源頭減量了，我們的轉運費用也減少了嘛！那終極處理的費用也少、爐碴的處理費用也少嘛！所以是不是跟澎湖縣政府做個溝通，看他們到底還需要什麼，我們就是……"],["張署長子敬：我們會跟他們來溝通，怎麼樣在源頭減量，儘量把資源放在那裡……"],["楊委員曜：對。"],["張署長子敬：去減少後端的處理。"],["楊委員曜：對，反正你資源不投在……"],["張署長子敬：不是投在前面就是投在後面。"],["楊委員曜：對，不投在當地的垃圾減量，就會放在後面。這個有進度的話，再跟我講一下。"],["張署長子敬：好，這個我們再跟委員報告。"],["楊委員曜：因為時間的關係，我最後問一個問題。環保署大概在今年5月，組織法的修法已經送到立法院，你們要升格為環境部。2050淨零排放目標最重要的法規依據就是溫室氣體減量及管理法，也已經在委員會審完了，對不對？"],["張署長子敬：是，修正為氣候變遷因應法。"],["楊委員曜：之後三讀了以後，你們目前沒有相對應的專責單位，對不對？"],["張署長子敬：是，謝謝委員，因為確實我們現在的人力、組織都不足。"],["楊委員曜：那這個會互相影響嗎？你們的人力不配置好，縱使三讀過了，徒法不足以自行也沒有辦法，會比較混亂啦！對不對？那你們有沒有要趕快看組織要怎麼……"],["張署長子敬：是，所以我們也拜託委員多支持，因為我們現在也儘量地來溝通，但因為我們希望組織能夠跟法同時前進，這樣我們才有足夠的人力來推制度的建立等等。"],["楊委員曜：這個我想應該是沒有藍綠的問題，怎麼讓大家的環境品質愈來愈好，這個無關藍綠，所以署長是不是也跟委員多做溝通？"],["張署長子敬：是，我們會來努力。"],["楊委員曜：因為這個一定會互相影響，你相對應的組織沒有出來，也會影響到法律的三讀速度，一定會，因為你沒有相對應的人力可以處理這個法規定應該要落實的目標嘛！"],["張署長子敬：對。"],["楊委員曜：所以還是請署長多溝通，我當然也在這邊呼籲這個無關藍綠，希望大家還是趕快共同努力把它完成。"],["張署長子敬：是，謝謝委員支持。"],["楊委員曜：好，謝謝署長。"],["主席：我們宣告上午詢答至12時30分左右，休息20分鐘，用餐後繼續開會。","現在請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"委員會-10-6-26-2","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","洪申翰","黃秀芳","蔡壁如","徐志榮","莊競程","張育美","蔣萬安","楊曜","邱顯智","林為洲","楊瓊瓔","高嘉瑜","張其祿","孔文吉","廖婉汝","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":449,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00014"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央\n政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）","agenda_id":"1118901_00015"}}},{"id":"140414","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140414","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d78d2016bfe08f5674ecd4ac85c81fac143a3a0c94f5af98ac38043a962e3fa4b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:31:48 - 11:45:16","影片長度":"00:13:28","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-4","title":"第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-05","duration":808,"end_time":"2022-10-05T11:45:16+08:00","start_time":"2022-10-05T11:31:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":908,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時32分）部長好，您是今年12月底就要回學校任教嘛？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：高委員好。依規定我已借調期滿。"],["高委員嘉瑜：所以確定了嗎？您是到這個會期結束就會卸任嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，借調期滿以後有二個選擇，一個是回學校歸建；一個是辭掉學校的教職，就是這二種情況。"],["高委員嘉瑜：那您做好決定了嗎？"],["蘇部長建榮：委員，我想我已經在適當的時間做過表達了。"],["高委員嘉瑜：因為之前您說會回學校任教，現在聽起來可能也有不一樣的想法，也有人在問部長是不是之後有機會到官股金控擔任董事長等等的職務。我對部長任內當然有很多的期待，包括我們一直講的貨物稅改革、碳稅、能源稅等等，問題是現在我們包括官股銀行，剛剛所講的兆豐金及第一銀，是不是可以請二位董事長上臺？包括最近壽險及產險的一些問題。","首先是關於兆豐產險的部分，因為現在住院日額的認定會趨於嚴格，之前國泰人壽的爭議在於本來它公告「不限新冠用藥」，但在9月27號公告表示「未使用新冠用藥」者不予理賠，而我們的民眾陳情在7月申請理賠的時候，國泰就已經拒絕了；兆豐最近也有發出消息，會重新研擬公告趨嚴格，也就是關於住院理賠或認定嚴格這部分，請問一下張董事長，現在兆豐對這部分有沒有作出決定了？"],["主席：請兆豐金融公司張董事長說明。"],["張董事長兆順：我們原則上認同國泰跟其他民營保險公司的決定，為什麼會這樣的來認定……"],["高委員嘉瑜：所以你們什麼時候會公告？因為你們目前還沒有公告。"],["張董事長兆順：我們產險如果做好決定會公告，不過，就我所知方向是相同的，因為當初……"],["高委員嘉瑜：所以你們也會比照國泰？"],["張董事長兆順：會，因為這是整個壽險公會的決定，不過還是要……"],["高委員嘉瑜：你們會不會溯及既往？因為我現在說的爭議是國泰人壽在公告前，7月就已經拒絕民眾的理賠申請，兆豐的態度是什麼？你們是不是會在公告之後才會拒絕，還是你們會回溯到公告前，也就是目前還沒有理賠的，你們也全部都要拒絕？"],["張董事長兆順：我們已經理賠的，就已經理賠了，還沒有理賠的……"],["高委員嘉瑜：那已經申請的呢？"],["張董事長兆順：這部分要由產險那邊來做決定，我現在尚未獲得相關訊息，我所知道的是因為原來……"],["高委員嘉瑜：這部分我們是認為在公告之後才有適用，公告之前都不應該溯及既往，而應該比照過去的認定。"],["張董事長兆順：我們會把委員的意見列入參考。"],["高委員嘉瑜：好！"],["張董事長兆順：我們會做這樣的決定，我想跟委員報告一下，因為在過去疫情非常嚴峻的時候，病房不夠，所以他沒有辦法去住院，其實我們白紙黑字寫得很清楚，這要住院才理賠；當時因為疫情非常地嚴重，病房可能住不進去，我們才有此緩衝，只要你確診我們就全部賠，現在病房等等……"],["高委員嘉瑜：因為我們時間有限，好不好？"],["張董事長兆順：好！"],["高委員嘉瑜：我想請問第一金的董事長，第一金的表現確實是不錯，但問題是最近有7家壽險公司被爆出淨值不足3%，其中包括第一金壽險，也就是我們唯一一家官股的壽險，不知道董事長對於這部分你們如何因應、問題是出在哪裡？現在包括南山人壽、國泰人壽都支持把資產重分類，第一金人壽的態度是什麼？"],["主席：請第一金融公司邱董事長說明。"],["邱董事長月琴：委員好。報告委員，這部分因為我們整個的資本額是比較小，大概只有五十幾億元，這次主要是因為列在OCI的資產未評價損失部分高達40億元，使得整個淨值只剩下十幾億元，所以淨值比例……"],["高委員嘉瑜：所以你們支持把OCI的資產放入AEC，來增加你們的淨值嗎？"],["邱董事長月琴：我想我們會參考壽險公會的決定來研擬。"],["高委員嘉瑜：你們目前的態度是什麼？因為據我們瞭解，只有國泰跟南山人壽是支持，其他的壽險業者並沒有表態，而且多數壽險業者也認為對他們沒有影響。"],["邱董事長月琴：我們目前的缺額大概有7億元，我們優先會以增資的部分來調配。"],["高委員嘉瑜：所以你們目前會增資7億元來因應現在淨值低於3%的問題？"],["邱董事長月琴：是。"],["高委員嘉瑜：好。我再請問一下蘇部長，剛剛特別提到南山人壽淨值為負，最近所爆出來的問題以南山人壽為主，所以大家對於南山人壽是有點擔心啦！但是我們的官股，包括兆豐跟彰銀也都特別接受南山人壽股票質押，甚至金額非常的大，為什麼特別是針對官股銀行來支持他們？他們有沒有跟其他的銀行來做股票的質押？還是這後面有什麼樣的關係，所以我們要特別去借款給他們呢？"],["蘇部長建榮：基本上沒有什麼特別的關係，我想剛才郭國文委員詢問的時候，張董事長也說過了，在服務上……"],["高委員嘉瑜：因為這個金額不小耶！金額非常的高耶！如果以帳面價格來講，高達470億元，金額真的非常地高。其實這對官股銀行來講，借出這麼多的錢給一家目前看起來財報並不好，而且淨值節節下降的公司，甚至是負的，我們會認為風險是滿高的，當初的考量到底是什麼？"],["蘇部長建榮：委員，是不是讓我講一句話？第一個，我剛才已經要求各公股行庫針對壽險業現在所面臨的情況進行盤點，檢視他們對壽險業的往來；第二個，詳細的情況，我是不是請張董事長說明？"],["高委員嘉瑜：南山人壽除了跟公股銀行（兆豐跟彰銀）借款，有沒有向其他銀行來借貸呢？"],["張董事長兆順：我跟委員報告一下，關於潤泰集團，其實我們並沒有借給南山人壽任何一毛錢，潤泰集團底下有很多的公司……"],["高委員嘉瑜：潤泰全、潤泰新用股票來質借。"],["張董事長兆順：對！有的公司都是用股票質借，我要澄清一下，就兆豐來講，潤泰集團在我們這裡周轉金的存款還大於放款，這是第一個我要報告的。第二個，剛才郭委員有提到，但是我那時沒有回答得很清楚，事實上借給潤泰集團底下的一個公司，那個公司是一個銀行的聯貸案，我們貸給它的款非常少……"],["高委員嘉瑜：所以是一個聯貸案就對了？"],["張董事長兆順：那是一個聯貸案，我們暫貸的金額大概只有三十幾億元，但是擔保品有三百多億元，因為我們是聯貸案的管理行，所以那個擔保品全部都算在我們銀行……"],["高委員嘉瑜：所以股票質押全部都算在兆豐頭上。"],["張董事長兆順：因為我們是代表銀行來接受這個擔保品，不能反推……"],["高委員嘉瑜：所以我也希望官股銀行能夠瞭解一下目前潤泰集團的財務風險，在這個時候這樣的借款是不是適合啦！","最後我再請教一下部長關於關稅的問題，因為前陣子爆出臺灣的維他命關稅比美國貴三倍，多年以來大家對於保健食品、汽車的高關稅都有很多的詬病，尤其是保健食品關稅高達30%，比起香菸27%、汽車17.5%還來得高，對臺灣民眾來講，就必須透過網購、代購等方式去購買。之前海關查緝非常嚴格的時候，造成民眾在購買的成本上增加很多，長期以來的這個問題，請問財政部到底有沒有要改革？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，這個關稅稅率是當初進入WTO所談判的結果，未來關稅部分也要跟主管機關……"],["高委員嘉瑜：有沒有調降的空間？因為逼得我們臺灣民眾都必須要自力救濟。"],["蘇部長建榮：保健食品要跟衛福部主管機關……"],["高委員嘉瑜：這就是Costco存在的原因，因為市面上的保健食品真的非常貴，但這對民眾來講已經是日常生活的必需品了。"],["蘇部長建榮：對，我瞭解委員的……"],["高委員嘉瑜：誰沒在吃保健食品？誰沒有吃維他命B、維他命C？"],["蘇部長建榮：我瞭解委員的意思，是不是請關務署署長說明一下？"],["主席：請財政部關務署彭署長說明。"],["彭署長英偉：報告委員，如果要調降關稅，我們必須要跟目的事業主管機關溝通、協調、聯繫。另外降稅的話……"],["高委員嘉瑜：可以在這裡展現一下我們的決心嗎？這是不合時宜的，像保健食品這類的高關稅產品竟然要課到30%，比香菸還要高，這真的不符合民眾的期待，我們可不可以研議調降？什麼時候可以給民眾一個結果？"],["彭署長英偉：報告委員，這還要做稅式支出的評估，時間上不可能那麼快，而且必須要由事業主管機關同意。"],["高委員嘉瑜：要做或不做啦？部長，您任內到底做了什麼？這個該做的卻不做！"],["蘇部長建榮：跟委員報告，保健食品的主管機關應該是衛福部食藥署，我們會把委員的意見轉達到食藥署，看看他們未來有沒有相關的……"],["高委員嘉瑜：不要再推給別人了，好不好？"],["蘇部長建榮：不是，因為我們還是要尊重……"],["高委員嘉瑜：包括汽車跟保健食品都是一樣啦，好不好？"],["蘇部長建榮：我們也要尊重事業主管機關的意見。"],["高委員嘉瑜：大家覺得保護特定產業是對民眾不公平，我們也希望財政部能負起責任來協助。","最後，該由你們做的就是碳交易平臺，大家都在問新加坡的碳交易平臺、氣候衝擊交易所，臺灣業者為了接上國際，還要去新加坡買碳權、碳稅，我們的政府到底在做什麼？慢半拍！現在碳費先行，但其他國家都已經在做碳交易平臺，臺灣到底是誰應該負起這個責任？是財政部還是環保署？還是哪個單位應該負責碳交易平臺的建置？我們要不要做這件事情？"],["蘇部長建榮：依我的瞭解，碳交易平臺應該跟財政部比較沒關係，甚至有一些把它變成……"],["高委員嘉瑜：因為新加坡是財政部做的。"],["蘇部長建榮：變成所謂的金融商品。"],["高委員嘉瑜：未來的碳稅也跟財政部有關。"],["蘇部長建榮：它可能是變成金融商品，所以是由新加坡的財政部來負責。"],["高委員嘉瑜：臺灣是誰要做這部分？如果你認為跟財政部無關，那是誰要做？碳稅是財政部，碳交易平臺是誰？"],["蘇部長建榮：另外一點，整個碳交易的機制目前是由行政院能源辦公室規劃，未來包含碳費、碳交易平臺等等……"],["高委員嘉瑜：臺灣是世界排碳高達第九名的國家，甚至跟中東、其他國家並列，其他國家都在做碳交易平臺、碳稅，但臺灣在這部分卻追不上人家，現在很多人擔心政府不做，這些企業只能自己去國外找方法。找到方法之後等於受制於人，如果臺灣有碳交易市場，其實可以增加企業節能減碳等等的收益，也對農民有幫助，這部分政府應該要自己來做，可是卻把這個平臺拱手讓給新加坡或其他國家去做。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，現在……"],["主席：時間到了，麻煩用書面回答。"],["高委員嘉瑜：關於碳交易平臺及碳稅的部分，希望財政部能趕快研議，好不好？還有剛剛的保健食品關稅部分，請問多久之內可以給我們一份研議報告？"],["蘇部長建榮：大概3個月，可以嗎？"],["高委員嘉瑜：3個月，你都走人了！"],["蘇部長建榮：有那麼快？2個月好不好？"],["高委員嘉瑜：2個月，你也不在了。1個月好不好？謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請書面回答。","請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-6-20-4","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","余天","羅明才"],"page_start":343,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事）列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1118901_00013"}}},{"id":"140413","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140413","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7439486c9f0276f4bd8144cf52928a3573a3a0c94f5af98ac21a471a2d4db75405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"11:31:38 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……"],["主席：王委員，抱歉打斷你的話。因為時間有限，今天不會進行逐條審查，以後還有機會再討論。"],["王委員婉諭：是，但我想呈現出來，在經過前面這麼多委員討論，光是政策方向、政策內容都還沒辦法釐清、還沒辦法確認的情況下，我認為設置雙語政策發展中心的必要性是很低的，也希望暫緩這項修法。而且如果要做的重點是英語，其實就應該讓目標與中心準則完全一致，不要再造成更多誤會與更多模糊。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的馬委員文君、洪委員孟楷、林委員德福、李委員貴敏、鄭委員正鈐、廖委員婉汝、何委員欣純、莊委員競程、邱委員志偉、張委員育美、蔡委員易餘及陳委員椒華皆不在場。","本日登記發言的委員皆已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速交個別委員及本會。","委員周春米、鄭運鵬、陳超明、劉建國、蘇震清提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,19-1","speakers":["陳歐珀","邱顯智","蔡易餘","游毓蘭","黃世杰","陳亭妃","曾銘宗","賴瑞隆","楊瓊瓔","林思銘","江永昌","孔文吉","陳以信","陳明文","陳玉珍","王婉諭","周春米","鄭運鵬","陳超明","劉建國","蘇震清","高虹安"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查一、(一)行政院函請審議、 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