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14:34:11","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請一、國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；二、國防部部長邱國正報告「海軍新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-4","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":558,"end_time":"2022-10-12T14:34:11+08:00","start_time":"2022-10-12T14:24:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1287,"blocks":[["陳委員椒華：（14時24分）部長好。我先請教部長，我們知道有行程資料外洩的問題，行程資料外洩是前政戰局長任內赴美考察行程洩漏，軍方也在調查，調查的情況就是從假訊息、認知作戰到行程洩漏是真的，現在我要瞭解的是目前有發現行程洩漏，除究責之外，還是要檢討這個洩漏是怎麼發生的，到目前為止調查進度如何？到底是前置作業有問題，或內部有被駭？是否有資安漏洞？部長瞭解現在的狀況嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。發生這種事情，我們有經過檢討，政戰局有對外宣示這是國外真假訊息，但我不這樣認為。我初步判定我們的執行計畫從擬訂到執行之間一定有所疏失，這個我承認。因為有這個疏失，我們要檢討、改進，改進第一個最重要的是編組……"],["陳委員椒華：因為時間有限，我要請教我們到底有沒有資安的問題，請部長等一下，我再請教局長。上次我質詢時問過局長，就是針對國安局的部分，你去泰國時的資料連整個行程都外洩，而且是第一次發生這樣的情形。現在調查的結果，國安局內部的資安管理有沒有漏洞？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：沒有，我們第一個時間就檢討過。"],["陳委員椒華：國防部和國安局都發生類似的情形，請問你們的資安管理、監理單位是誰？國安局、國防部有沒有資安的監理單位？"],["陳局長明通：我們的上位單位是國安會。"],["陳委員椒華：國安會是你們的監理單位？國防部的資安管理誰是監理單位？或者是你們自己管自己？"],["邱部長國正：國安會之前我們自己有內控機制，像聯六、資通電軍，都有內控機制，但對上面基本上要回報，還是要向國安會報告。"],["陳委員椒華：請教兩位，現在國安還有資安的問題，跟數位發展部會不會有連結？他們會不會協助你們這邊防堵的資安漏洞？局長，會嗎？"],["陳局長明通：會、當然會。"],["主席：請國防部通資室盧次長說明。"],["盧次長建中：未來我們和數位發展部相關的工作都是配合協調的。"],["陳委員椒華：在資安方面有做相關的平台聯繫？"],["盧次長建中：對。"],["陳委員椒華：國防部知不知道數位發展部的資安預算很多是委外的？未來的資安漏洞會不會越補越大？這也是令我們擔心的，也拜託國防部和國安局能夠瞭解數位發展部資安的管控情形，我也不知道數位發展部的資安是誰在監理的。我今天拋出這個問題，是希望國防部和國安局未來的資安不要有漏洞，這是我今天質詢的主要目的。","接著再請教部長，針對防彈頭盔的問題。我之前質詢過有測試凹陷的問題，部長應該知道。現在到底有沒有符合最新的標準？現在測試的標準並沒有符合最新的、國內所要求、所定的標準，現在我們用的是2007年國際軍規的標準，或者還是在用1980年的標準？所以這個標準我拜託部長還是要查清楚，因為我們不希望我們的國軍弟兄，或者是未來所有可能對抗入侵敵人的國人所戴的頭盔是不合標準的，希望部長能夠瞭解測試的標準到底問題在哪裡。現在還要讓部長知道我在上上禮拜所提出來的問題，那就是現在頭盔和抗彈板的帳料還有剩很多，我們的防彈頭盔還有34萬公尺，抗彈板的原料還有47萬公尺，竟然在110年又添購了、109年也又添購了，到今年竟然還在招標要買68億元的原料，顯然庫存管理和限制性招標的問題滿嚴重的。","因為時間也到了，針對這個部分，部長可以回答一下嗎？請講清楚。"],["邱部長國正：可以。我跟委員報告，幾次都是同樣的問題，我也跟委員概略地說明了，也派人前去說明。委員一直認為我有地方被蒙蔽了，還有好像尺寸不對等等的問題。我現在請軍備局副局長再向委員說一遍，如果前後講的不一樣，那就是我們搞混了；但如果講的一樣，請委員瞭解我們真的在處理。"],["主席：請國防部軍備局趙副局長說明。"],["趙副局長亞平：剛剛委員所提的和之前在記者會所提的問題是一樣的，我們有說明，我們並沒有大量庫存，但是每次的採購製成產品之後，難免都會有少許餘料，而我們都會把餘料納入後續產製控管，包含多少剩餘料，我們都會納入工廠庫存管理。"],["陳委員椒華：好，如果有的話我們再安排現勘，去看這些料。"],["趙副局長亞平：是。"],["陳委員椒華：另外，針對凹陷的部分，部長可不可以回答一下，這個部分至少要比照警政署做凹陷的測試？"],["邱部長國正：跟委員報告，防彈頭盔跟一般頭盔的標準不一樣，我們用的標準是國際標準，就好像我們說騎摩托車使用的安全頭盔不能測試防彈的能耐如何，用途不同、標準不同，但我們一定有所依據。至於警察那部分，經過委員上次指導以後我們側面瞭解，他們是自己找了幾位專家訂出來的標準，但我們的測試是國際的標準，也跟委員說了很多次，委員卻一再的……"],["陳委員椒華：好，請部長再交代，我們再來協調談清楚，後續再來確認到底國防部軍備局的頭盔凹陷測試是不是真的有符合最新的國際標準，可以嗎？"],["邱部長國正：跟委員報告，防彈頭盔沒有凹陷的測項，只有子彈能不能穿過去的測項，並沒有凹陷的測項，在標準上就沒有這個項目，委員如果還要再瞭解的話，我一樣再派人去說明。"],["主席：再請另外說明。"],["陳委員椒華：好吧！我們再請國防部說明，如果真的有問題也拜託部長能夠要求改正，至少你可以答應這樣吧！"],["邱部長國正：委員，沒有什麼拜託，假使我們真有缺失的話，我們應該要處理的，不是講拜託我們來處理，這是我要特別向委員報告的。"],["陳委員椒華：對啊！因為這是為了國軍弟兄的安全。"],["主席：謝謝，因為時間的關係，有必要的時候再請國防部說明。"],["陳委員椒華：謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的羅委員明才、張委員其祿、楊委員瓊瓔、陳委員亭妃、李委員貴敏、賴委員瑞隆、陳委員明文、莊委員競程、張委員育美、呂委員玉玲、鄭委員麗文、邱委員志偉、林委員思銘、王委員美惠、鄭天財Sra Kacaw委員、費委員鴻泰、何委員欣純及洪委員孟楷均不在場。","今天已登記質詢委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有蔡委員適應、陳委員以信、湯委員蕙禎、呂委員玉玲及陳委員明文提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於二週內答復。","本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於二週內提供。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-35-4","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍\n新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"1119101_00004"}}},{"id":"140757","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140757","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eafcf1d8d9596bbd0045013ebbdbd738bf3a3a0c94f5af98ac30ae6fd83cc849435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"14:28:40 - 14:32:59","影片長度":"00:04:19","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":259,"end_time":"2022-10-12T14:32:59+08:00","start_time":"2022-10-12T14:28:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1282,"blocks":[["江委員永昌：（14時28分）請教部長一個簡單的問題，現在2歲以下的孩童要托育分為家內托育和家外托育，家外托育又有機構托育和居家托育，在居家托育當中有保母上門或是把幼兒送去保母處，你都知道分別的比例嗎？你知道機構托育送托的兒童數和居家托育送托的兒童數嗎？"],["主席（張委員育美）：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：現在我手上沒有這個資料。"],["江委員永昌：機構的部分有一千多家，總共有三萬三千多人；居家的部分就是去保母那裡或是保母上門，這部分有二萬五千多人。現在問題來了，你看到這個人數的時候再回頭來看，10月1日開始公費流感疫苗施打，第一階段當中包括滿六個月以上到國小入學前的幼兒，六個月以內嬰兒的父母可以在第一階段施打，還包括幼兒園托育人員和托育機構的專業人員，這是第一階段。我剛剛講了，居家托育中的保母卻沒有在第一階段公費流感的施打對象中，其實人也不多，大概是二萬七千多人，有沒有考慮納入？"],["薛部長瑞元：這個我們會檢討。"],["江委員永昌：我覺得就道理上來講，我不明白為什麼托育機構的人員需要在第一階段施打公費流感疫苗。"],["薛部長瑞元：可能當時安排的時候漏掉了，我們會提到委員會趕快再補起來。"],["江委員永昌：如果是漏掉的話問題就很單純，這樣我就會說拜託以後不要隨隨便便漏掉。"],["薛部長瑞元：是。"],["江委員永昌：因為你們的報告寫機構也許會有群聚，我還以為打了流感疫苗以後就不會發生傳染，不一定嘛！有些人還是一樣會得到，所以現在要把居家托育保母這一塊納進來，現在部長是承諾了？"],["薛部長瑞元：是。"],["江委員永昌：你這樣一承諾我是非常高興，但是下一個問題就會出現了，你們的第一階段有安養、養護、長照機構的受照顧者及所屬工作人員，又是在機構當中。"],["薛部長瑞元：對。"],["江委員永昌：你知道長照有時候是申請居家服務的？"],["薛部長瑞元：對。"],["江委員永昌：我不知道你剛剛會答應得這麼快，所以我也還沒有統計上門式照護人員有多少人，你要不要連這一塊也納入？因為第二階段是從50歲到64歲無高風險慢性病成人都納入了，那你回頭看上門去做長照的這些照服員，他們不是在機構裡服務，他們算不算屬於機構？還是不管算與不算，你都要把他們納入？"],["薛部長瑞元：那是廣義的機構，如果從整個預防策略來講，第一階段要保護的就是最高風險的人，而這些居家照服員去到家裡照顧的就是這些對象，所以要保護他除了本身打疫苗之外，有一些可能本身不適合打疫苗，或者不想打疫苗，這時候還是去照顧的人要打，所以我們的看法應該是也要將其納入，這樣才比較安全、合理。"],["江委員永昌：就是用廣泛的定一個標準。"],["薛部長瑞元：是。"],["江委員永昌：這樣我的兩個訴求都有達到了，就請你們繼續努力。"],["薛部長瑞元：我們回去再召開專家委員會，將這些人也納入。"],["江委員永昌：好，謝謝。"],["主席：本日會議詢答結束。","委員楊瓊瓔、邱臣遠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","一、本席邀請衛福部。從疫情開始，各國都在加速利用數位工具來改善醫療效率，臺灣為了讓確診民眾可以及時取得有效的治療，也開放利用遠距醫療門診和醫師討論處方，我們可以看出數位醫療是下一波醫療變革的重點，本席也相當支持「通訊診察治療辦法」擴大對象，放寬讓全民受惠。但我們看光在醫療資源最集中的雙北，視訊診療的民眾連不上網、排不到醫生及拿不到藥的情況是不勝枚舉，那在缺乏足夠醫療資源的鄉下與偏鄉地區，造成的數位落差衝擊絕對更加嚴重。近幾年來，無論是領口罩、發振興券、加碼券，大多是大力推動以線上方式進行，連舉債振興全國經濟的各式優惠券，都要上網或透過APP來登記、抽獎、領券與使用，已造成巨幅的數位落差。請教衛福部，偏鄉地區民眾、長者是更需要醫療照護關注的對象，卻變成遠距醫療的漏網之魚，情何以堪？本席認為，政府要醫療科技發展，應先把握時機，針對鄉下、偏鄉地區的醫療或照護資源進行檢整、研擬完善配套。","二、各國的遠距醫療政策因國情不同，發展速度也不同，像澳洲有1/3的人居住在主要城市以外的地方，從住家到最近的醫院可能有2,000公里的路程，即使通訊醫療服務迅速發展，還是有人力資源不足以及數位落差的問題。而菲律賓有1.1億的人口分住在7,100個島上，遠距醫療發展在科技及資通訊上面臨挑戰。請教衛福部，現在後疫情時代，醫院的門診病人也都逐漸回流，臺灣的遠距醫療政策未來走向如何？健保署今年推出虛擬健保卡，讓醫師可以在遠端看到病人以往的就醫紀錄，未來還有什麼創新服務的規劃？","三、現在疫情還是處於高原期，流感季又來臨，不少民眾遇到出現症狀，快篩新冠卻頻頻是陰性症狀，原來可能是流感，誤診誤判的風險讓民眾心慌慌，基層醫療診所呼籲政府及早準備二合一快篩試劑，民眾就能戳一次鼻子同時檢驗兩種病毒，也能避免錯驗增加重症死亡風險。請教衛福部，目前國際有四大藥廠推出相關試劑，政府有採購計畫？政府要提早因應，不能邊境解封就不顧國人健康。"],["委員邱臣遠書面質詢："],["委員廖國棟書面質詢："],["主席：現作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於二週內以書面答復，委員另要求期限者從其所定。","本日會議到此結束，散會。","散會（14時33分）"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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14:28:15","影片長度":"00:13:42","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":822,"end_time":"2022-10-12T14:28:15+08:00","start_time":"2022-10-12T14:14:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1245,"blocks":[["張委員育美：（14時14分）部長，今天是您就任部長後第一次到社環委員會備詢，您從次長升任部長，對衛福部的政務相當熟悉，今日除了恭喜您之外，也要提醒部長，衛福部身為國人健康的掌舵者，不僅責任重大，也希望部長在政令的推行上不要忘了「醫者仁心」的初衷，要多關注一些細微的事。","剛剛游毓蘭委員有提到，我們在休會期間赴美國國會訪問的回程當中，在巴爾的摩機場遇見了一對說著國語的夫妻，他們在櫃檯那邊辦理check in很久，我是聽到他們講國語，我就稍微注意一下。可是他們一直沒有辦法上飛機，他們比我們早到，我們都check in好了，他們還沒有動作，所以我們就去關心。因為外交部同仁陪我們在那邊，我們就請外交部同仁去幫助他們，給予關心和協助。這是一對老夫妻，這種情況應該發生在很多旅外僑胞的身上，很多旅外僑胞可能不熟悉相關的防疫規定而遭受到困難，因為疫情瞬息萬變，規定也一直改變，我們也不怪啦，因為是疫情的關係。不過很多僑胞都不知道防疫的規定，遭遇到一些困難，我希望衛福部對於旅居在國外的國人，要主動及時給予適切的協助。部長認為呢？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這是應該的，我們的國人對於相關的規定不是那麼清楚，予以協助是應該的。不過從明天開始我們改為「0+7」之後，其實很多原來要求的規定就沒有了。"],["張委員育美：OK，我們還是叮嚀和提醒一下，以後如果有些變動就要快速地告訴他們，外交單位也要協助。","本席進入今天的議題。從數位發展部成立時的新聞稿，數位發展部自我期許成為臺灣數位發展的「馬達」，建構全民數位韌性，提升產業及安全，實現智慧國家的願景，具體來說，將以產業轉型作為建構全民數位韌性的基礎。是這樣吧？我們進一步聚焦在健康產業，根據經濟部「2020年生技產業白皮書」的數據，2021年單以數位醫療營業額來講，達新臺幣456億，相較於前一年412億元，年成長率10.6%，這樣的成長趨勢在後疫情時代勢必會更明顯，接續到2023年也會更明顯。","我們現在正站在數位醫療發展的關口，WHO早在2020年時即公布《2020-2025全球數位健康策略》，而我們臺灣有三個部門在管，經濟部主責生技產業白皮書；衛福部主責第九期醫療網計畫，加速智能科技於醫療照護應用；數位發展部成為產業轉型的馬達。請問我國數位健康基本藍圖在哪裡？各部門該如何分工合作？先請薛部長說明。"],["薛部長瑞元：當然整個的數位健康，包括裡面的內容及數位醫療，是由衛福部決定發展的方向，也就是說它的優先順序要怎麼做處理。比方對智慧醫材的使用上，目前食藥署有一個辦公室，已經在協助業者處理這方面的事，包括查驗登記等等。另外就是我們要繼續推動，在我們的報告裡面也有寫到，就是次世代數位醫療平臺計畫，這個部分勢必不是衛福部本身可以做得出來。"],["張委員育美：對。"],["薛部長瑞元：但是這個方向上是由我們來決定。"],["張委員育美：由衛福部決定對不對？"],["薛部長瑞元：對，但是我們會請兩個部會一起來協助。"],["張委員育美：OK。為什麼我要提是因為各部門的任務分工要很明確，因為有些不太明確，資源會重疊交錯，我們恐怕正拖累醫療科技的發展，為什麼呢？舉例來說，醫療大數據是很多醫療科技應用的根本，即Big Data，比方說，可以藉由數據的分析進一步來發展AI人工智慧，其中數據的蒐集與安全就是Big Data的前提，不過，IBM今年7月發布2022年資料外洩成本報告，全球醫療產業連年受到資料外洩所苦。現在健保署署長也在，關於資料外洩，健保署掌管Big Data、全國健康的大數據，全球醫療產業連年受資料外洩所苦，因為資安設備與人力不足，以致於長期暴露於高度的風險之中，而醫療產業在資料外洩的損害是12年來居各個行業之冠。針對醫療產業所暴露的資料外洩風險，請問衛福部與數位發展部要如何分工協助？剛剛你有談到衛福部的部分，可是我們在資訊跟科技方面又要數位部的協助，請問你們要如何分工協助呢？"],["薛部長瑞元：有關資安的部分，衛福部可以要求各個醫療院所把這個部分做好。"],["張委員育美：怎麼做好？"],["薛部長瑞元：在體系上，它必須要有什麼樣的組織架構來做這個……"],["張委員育美：識別化？"],["薛部長瑞元：還有就是需要有什麼樣的設備，對於資料安全的部分要做到什麼樣的程度，我們會提出這些指引，事後我們會做稽核。但是實際上要怎麼做、技術上要怎麼來處理，可能就需要數位發展部幫我們提出來跟這些業者說明整個處理的程序是怎麼樣，然後有問題的話要怎麼解決，這個是不是請數位發展部來說明？"],["張委員育美：剛剛部長說醫療產業資安保護目前是由衛福部來訂定參考指引，要求機構訂立資安維護計畫對不對？你的意思是這樣？"],["薛部長瑞元：是。"],["張委員育美：請問數位發展部，你們成立之後要怎樣為健康產業建構數位的韌性？所謂的韌性，我還去查了字典，「韌性」，我懂了、我知道了。"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：跟委員報告，數位發展部所屬的資通安全署會負責訂定資安的規範，還有訂定關鍵基礎設施如何去做定期的資安查核，但是查核的對象比如說醫療院所或者是衛福相關的機構，它的目的事業主管機關是衛福部，衛福部選定它哪邊是關鍵基礎設施以後，資安署就會去做固定的查核，去幫它找出資安的漏洞，找出這個漏洞以後，我們也會針對這些漏洞協助它去解決這些資安的問題，所以第一，資安的確是數發部資安署的業務範圍。第二，剛剛委員有提到數位轉型的問題，數發部的數位產業署主責各行各業的數位轉型，包含運動、醫療，如果有需要數位轉型的部分，我們也會跟其他部會透過部長對部長的會議去盤點各部會有需要數位轉型或資安資源的部分，數位部都會一一來進行。"],["張委員育美：瞭解。因為醫療院所不是科技公司，所以它真的需要協助，衛福部部長說對了，就是它的科技、資訊是需要再去輔導它，而且要去跟它做很好的整合。","最後，數位發展部預計在今年底成立行政法人國家資通安全研究院，你成立這個，到時候又成立這個，我現在關心的是，你們為健康產業的資通安全帶來什麼樣具體的助益呢？又要成立一個這樣的研究院，到底有什麼用處？"],["闕次長河鳴：跟委員報告，資通安全研究院是立法院在1月9日通過的法規，所以我們就必須去成立，事實上……"],["張委員育美：就因為這樣，你必須去成立？"],["闕次長河鳴：在組織改造上，資通安全署是承接行政院資安處，而行政法人資通安全研究院，因為行政院資安處主要的技術人員是放在技術服務中心……"],["張委員育美：對，技術服務中心會不會仍然沒有對醫療科技產生幫助？今天講的是醫療科技，會不會你成立這個部門之後，還是對一般的科技、幫助其他產業……"],["闕次長河鳴：這個部門其實就是剛剛所提到的，當任何一個產業或任何一個機構被列為關鍵基礎設施的時候，它的資安查核、資安攻防技術的部分是由資通安全研究院來負責，同時，我們會在成立行政法人的時候去加強前瞻技術的研發，但是這些前瞻技術的研發是針對行政管考、行政法人做的技術研發，就是行政所需的技術，我們會朝這個方向去努力，希望對於關鍵基礎設施的防護能夠有幫助。"],["張委員育美：謝謝次長，我的意思是，我們對於這樣的研究院不要只有編列預算，我們現在談到後疫情時代，醫療科技的運用是非常重要的，不要又是沒有鼓勵到醫療科技，衛福部部長，我們擁有全世界最優秀的醫療品質與服務，不要因為科技不連貫而讓我們輸在這點，部長，你覺得對嗎？"],["薛部長瑞元：這是我們共同的目標，我們不但不能輸，而且應該要贏。"],["張委員育美：謝謝，一起努力。"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：補充剛剛部長講的，數位醫療是衛福部在管整個體系，經濟部是產業生技發展條例的主管機關，我們從產業端來配合衛福部。"],["張委員育美：對，各方向，好，謝謝，我們一起努力。"],["主席：謝謝張委員育美，謝謝各位長官。接下來登記發言的王委員美惠、廖委員婉汝、邱委員臣遠、邱委員志偉、羅委員明才、李委員德維及謝委員衣鳯均不在場。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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14:24:37","影片長度":"00:07:07","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請一、國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；二、國防部部長邱國正報告「海軍新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-4","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":427,"end_time":"2022-10-12T14:24:37+08:00","start_time":"2022-10-12T14:17:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1243,"blocks":[["陳委員以信：（14時17分）首先請教國安局陳局長，國安情報人員考試有一項要求是希望考試人員的身心狀況足以執行職務，對不對？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：是。"],["陳委員以信：考進去之後，國安人員在服役的期間，其身心狀況是不是也必須合乎一定的標準才能執行職務？每年是否有這樣的檢測？"],["陳局長明通：基本上身心健康對於保護國家安全是非常重要的，所以當然有一定的制度處理一些不適任等情況者。"],["陳委員以信：身心如有狀況或精神有疾病不適任時就應該予以汰除，對不對？"],["陳局長明通：要有一定的標準。"],["陳委員以信：就是過了一個標準後可能就有這種狀況。在疫情期間，對於國軍人員的疫苗注射我們都非常關心，國安人員也有疫苗注射，而且是請國軍醫院幫忙打。你有沒有發現，有些國安人員到到北投醫院打疫苗，結果卻變成到精神科醫院去門診，他們的就醫紀錄變成有精神科門診而且還有精神科用藥，國安局知不知道這件事情？為什麼會變成這樣？"],["陳局長明通：我知道這件事情，因為打疫苗要找很多地方，那只是提供打疫苗的地方，基本上不是有精神狀態的問題。"],["陳委員以信：為什麼他們的健康存摺變成記錄到精神科門診？這就是問題！怎麼會變成這些國安人員明明只是去打疫苗，打疫苗之後變成精神科門診，而且還拿了藥？其實只是止痛藥，結果卻變成到精神科門診還用藥？導致他們的身心健康被打上問號，為什麼會這樣？"],["陳局長明通：只註記施打疫苗。"],["陳委員以信：可是它就是精神科，這就是健康存摺記錄的。"],["陳局長明通：這是不對的，這有矯正。"],["陳委員以信：當初是軍醫局請北投國軍醫院協助，部長知不知道這件事情？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我知道，軍醫也是配合民間防疫工作。"],["陳委員以信：對，這是好事，為什麼最後變成這種狀況呢？後續怎麼處理？現在國安人員都變成到精神科門診，還拿藥，結果身心健康被打上問號。"],["邱部長國正：我請房次長說明。"],["主席：請國防部房次長說明。"],["房次長茂宏：剛才委員特別講了，在疫情高峰時各軍醫院都開放所有的疫苗申請接種，這是一個服務的行為。"],["陳委員以信：這是好事。"],["房次長茂宏：對，這絕對是好事。我們到醫院去接種通常會掛號，甚至拿個止痛藥，但因為他們是國安人員，就衍生了往後紀錄的問題。"],["陳委員以信：所以他們就變成到精神科門診了？"],["房次長茂宏：是接種紀錄，而不是就醫紀錄。"],["陳委員以信：健康存摺上寫的清清楚楚，就是精神科門診，而不是註記打疫苗。"],["房次長茂宏：沒關係，剛才我問過軍醫局，如有需要，因為那是接種紀錄不是就醫紀錄，我們可以開證明。"],["陳委員以信：這就是你們一開始處理時沒有規劃好。為什麼到其他醫院打沒事，到北投醫院打就變成精神科？因為北投醫院只有精神科，你們之前沒有注意到。"],["陳局長明通：我們第一個時間就注意到了就請他們改正，至少我們的資料裡面是打疫苗而不是精神科就診，對這個我們內部本身就可以管控。"],["陳委員以信：你們是一開始犯錯在先，沒有協調好。"],["陳局長明通：其實那時疫情非常緊張，有醫院能夠幫我們接種就OK的，那是一個誤會。"],["陳委員以信：我告訴你，還有人沒有取消！也就是說現在還有人這個紀錄還在！還不要說這個紀錄本來記上去就有點不對，後來拿掉又變成好像沒有這個門診，難道是公務人員登載不實？"],["陳局長明通：註記是接種。"],["陳委員以信：一般去打疫苗，在健康存摺上並不會註記什麼門診，就是有打過疫苗，所以這個註記就多出來了。"],["陳局長明通：要細緻一點。"],["陳委員以信：多出來以後又變成國安人員去精神科門診，這不是荒謬嗎？給他們帶來很大的麻煩。"],["陳局長明通：這件事一定要改變。"],["陳委員以信：今天部長和局長正好都在這邊，一開始是好事，好好的事怎麼弄到最後變成兩邊怪來怪去？我這邊就收到訊息兩邊怪來怪去，一下子叫他們改，一下子他們又不肯改，一下子改了以後又沒有改完，有些人還沒有改！改到現在還亂七八糟！局長、部長，我們一起把這個問題解決好不好？"],["邱部長國正：好。"],["陳委員以信：這件事情中間的過程，請你們從一開始的規劃到後面都能夠改進。","最後我再補問一個問題。我剛才在聽關於輕型巡防艦的事，我現在雖然不在這個委員會，但去年的預算書是我們審的，所以我有責任，去年的國防召委是我當。我問你，今天我買了一張臺北到高雄的高鐵商務艙，最後我說一張高鐵商務艙不坐了，換成兩張普通艙，可不可以？當然可以，你要退票之後再買票，這叫程序。今天一條重型巡防艦，兩百四十幾億元，之後因為有其他考慮要變成兩條輕型的，這要有一個程序，這個程序本身是什麼？你要尊重我們去年的立法過程。當然，你們為了省國家的公帑，希望省一些程序趕快來做，我們都可以理解，但是我們去年審預算在審什麼？我們去年審預算在審什麼？我就是召委，我就是在這邊看著你們要過這個預算，我們就支持你，支持你之後你今天說對不起，我們一顆鳳梨要換兩個芭樂，一張商務艙的車票要換成兩張普通艙車票，都不用照程序來嗎？你說換就換嗎？我不是說建軍備戰不對，這樣做都是應該的，但要照程序來，照步來，好不好？"],["邱部長國正：好。"],["陳委員以信：希望你們就這個事情儘快的調整出正確的一個做法。"],["邱部長國正：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-35-4","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍\n新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"1119101_00004"}}},{"id":"140754","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140754","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eaeb3e788276274aaaa8069aa16e7f0a263a3a0c94f5af98ac31728d78b6cecfc35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"14:04:46 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14:17:13","影片長度":"00:12:27","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請一、國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；二、國防部部長邱國正報告「海軍新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-4","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":747,"end_time":"2022-10-12T14:17:13+08:00","start_time":"2022-10-12T14:04:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1203,"blocks":[["趙委員天麟：（14時4分）我想請教部長，加拿大空軍進入到我們的ADIZ，他們在廣播時說這是在執行聯合國的任務，你有掌握到這個部分嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我知道每天都有外籍機艦會經過，我們都有加以辨認，假如有這種互通的對應、對答，也是合理的。"],["趙委員天麟：是，那這樣子的話，像加拿大甚至美軍的軍機一直往北韓的方向，都行經我們的空域，部長到底會怎麼解讀？他們是在執行什麼樣的任務？會對臺灣造成什麼影響？"],["邱部長國正：我知道在東海附近有一個維持穩定和平的動作，就是有時候美機跟其他國家的機艦會做維權，還有針對北韓也做一個平衡的動作，大概是經常保持的。"],["趙委員天麟：好，那我請教陳局長，像北韓最近這樣窮兵黷武的情形，不但造成日本跟韓國很大的反彈，甚至聯合國也有討論這件事情，中國現在持續地對臺灣侵擾，那這件事情對臺灣會產生什麼連動的影響嗎？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：我想我們要看那個問題的本質，就我們的瞭解，北韓最近有這些動作，最主要是因為之前川普跟金正恩有一定的互動，好像是在新加坡有見過面，可是拜登總統在上任以後忙於俄烏戰爭，所以不太理他。事實上，他不斷的做這些動作，真正的目的就是希望拜登能夠跟他見面，兩個人坐下來好好談一談，我們是從相關情蒐跟情研得到這樣的結論。"],["趙委員天麟：那中國會有什麼樣的角色嗎？"],["陳局長明通：坦白講，基本上中國其實也不願意看到核子試爆，因為這會對區域的安全造成威脅，對於這個方面，我想中國也不見得樂見不斷地發射飛彈，但是它基本上沒有做什麼表態。"],["趙委員天麟：瞭解。我之所以會這樣子詢問，就是因為它也是在我們鄰近的國家，所以我先做一個初步的瞭解。"],["陳局長明通：是。"],["趙委員天麟：我想要請教兩位第二個題目，美國商務部長有在一個對談裡面做了提醒，就是遊戲軟體來自於騰訊的比例相當高，他覺得這些中國出品的手機遊戲基本上是不安全的，因為在這些遊戲裡面可以蒐集到聯繫人的列表、攝影鏡頭、麥克風的訊息，都有可能會去做相關的偵蒐。他也有特別強調軍人的部分，因為如果你在手機裡面有下載這樣的軟體，就可能會被辨識你在哪裡或偷取你手機裡面的相關資料。我們國防安全研究院的報告也有指出，在中共的「新時代全民國防教育」裡面提到，就是要用這種低門檻、低成本的遊戲去達到相關資料的偵蒐。臺灣是全球第5大手遊市場，我們只要打開電視，幾乎每天都會看到手遊的廣告，你們是相關情報的主責機關，你們對這個部分有做什麼樣的研析嗎？"],["陳局長明通：我想這是一個很嚴肅的問題，所以我們一再做各種方面的處置，對跟中國有關的產品一定要排除國安的疑慮。"],["趙委員天麟：是，對於相關的情報人員，包括國安局和調查局的人員，就是您可以影響、在政策上去聯繫、指示的這些人，對他們的公務手機就不談了，但是如果是在下班以後使用私人手機，你們會建議或要求他們不要下載來自於中國騰訊的遊戲軟體嗎？"],["陳局長明通：那當然，基本上，其實我們都有一個比較嚴格的管控。"],["趙委員天麟：包括他們在下班以後使用私人手機嗎？"],["陳局長明通：我們有一套嚴格的管控。"],["趙委員天麟：好，關於這個部分，我再私下請教局長，我只是要提醒你們，因為我怕你們沒有注意到這一塊。","我想請教部長，關於國防部的這些國軍弟兄姐妹，我知道在軍營裡面的規範有一定的SOP，這不是我現在要討論的。不過也是一樣的情形，就是他們在下班之後會換穿自己的便服，然後拿著私人的手機，那你們對下載手遊這個部分會不會有所限制？如果沒有所限制的話，他的這些警訊會不會變成說……，假如他和長官私下的聯繫溝通，裡面的聯絡人的資料，甚至對話的內容，他的遊戲如果有後台，可以去做偵搜的話，這樣會不會是一個破口？"],["邱部長國正：軍中做這個事情都有兩個面向，一個積極、一個消極，有時候是同時在做。積極的是我們主動去查哪個人手機中有這種會洩違密的？該關掉就關掉，該管控就管控。消極的是給予限制，什麼地方不能用手機，要開會統統擺外面，這樣子雙管齊下。至於下班以後出去，我沒意見；但在營區內就要照規範，不應該用手機的地方卻用了或攝影了，我們就照規定處理。"],["趙委員天麟：這樣的題目是來自美國內閣首長提出的提醒，今天在這個質詢當中我也提出提醒，你們的相關部門、資通電軍或在保防業務上，對於這題可以與時俱進的研究看看。"],["邱部長國正：好，瞭解。"],["趙委員天麟：跟這個題目有關的是中國環台軍演剛好讓我們看到8月6日的3,600噸南京號飛彈驅逐艦、8月8日的7,500噸長春號飛彈驅逐艦，安陽號、南京號、長春號、馬鞍山號、許昌號都是3,500噸以上，最高到7,500噸的船艦。我們的濟陽級巡防艦是3,075噸，如果改成2,000噸的話，有沒有辦法因應這種大型的船艦？你們的看法是怎麼樣的？"],["邱部長國正：通常作戰，戰術、戰法的運用是多重的、多方面的，比如單一武器各有長短，我們要搭配互補其短、利用其長。以後作戰不光海上如此，空中、地面都一樣，現在這個年代已經不是單一軍種的合作而是跨軍種，不僅是陸、海、空，連飛彈等都要加入的，我們從這方面做一個調配。可以順應周邊敵情的狀況做必要的組合。"],["趙委員天麟：不能單純以噸數做判斷？"],["邱部長國正：對，不完全以這個而是一定有武器，長短相補，我們都朝這個方向做一個調配。"],["趙委員天麟：2000噸的船艦不僅可以興建得更快速、取得更容易，在戰力上也不會有影響嗎？"],["邱部長國正：這是它的長處，它的利，但它也有弊。也就是它的容載量和本身的功能變成單一化，所以我們用其他裝備來強化、彌補，讓它雖然船艦很小，但它的長處可以發揮出來，短處則有其他裝備武器來彌補，這樣還是可以達到效果的。"],["趙委員天麟：瞭解，接下來我們就要審這個預算，屆時我們要仔細的問清楚一下。","接下來海巡的平戰轉換是很重要的課題。我們以安平艦為例，它平時有鎮海火箭彈系統、近程自動化防禦武器系統、高壓水砲等等；戰時可裝上雄二型反艦飛彈等等。關於這個部分，我跟你們請教的資料顯示，戰時海軍會派遣現役軍人上船操作這些比較屬於軍艦型的武器。以後備來講，軍方海軍的後備現在就有制度在運行。但海巡是軍警共同的編制，船艦上以警方為主要人員，他們退伍之後有沒有什麼教召的機制？如果沒有教召的機制，等到戰事發生，人員的補充要怎麼進行？我想問的是到時軍方派遣人員上去是少數，大部分還是以海巡人員為主；戰事發生時軍方的調度有後備和現役在做調度，可是海巡的部分在警職人員的部分，有教召系統嗎？如果沒有，軍方的人員補充有沒有其他增員的打算？"],["邱部長國正：據我瞭解，海巡退伍同仁也一樣納入後備軍人列管。"],["主席：請海委會海巡署許副署長說明。"],["許副署長靜芝：主要區分為兩個部分，第一個部分是軍職人員退伍之後一樣納入後備體系，所有教點召都一樣，制度上都一樣。","剛剛委員提到的有關於艦隊分署的人員，就是警文職的人員，警職和文職又不太一樣，警文職分別納入儘後召集及逐次召集的部分，所以他們平常沒有一般的教點召集，因為它是在緩逐儘召的部分，所以平常沒有什麼教點召集。戰時就有戰耗補充，艦隊分署的所有人員假如真有戰耗補充的需要，會納入海軍的戰時戰耗梯隊補充。"],["趙委員天麟：這就是我提出請教的問題，主要是現在平戰要整合一起，海軍和海巡正在整合的過程中，我要提醒的是因為沒有教點召的制度在警職人員的部分，所以在退伍、退役之後比較沒有這方面的訓練機會，戰時當然你們會予以納入，那是名義上，實質上他們要參與的，但平常如果沒有這樣的制度的話，一是要不然就是將其納入教點召，二是軍職人員的投入人數是不是要增加更多？這是我比較具體的問題。"],["邱部長國正：作戰時海巡納編到海軍的作戰訓練是有明文規定的，平常要強化其演訓，每年漢光演習都有予以納入。像今年漢光演習在蘇澳，飛彈是從海巡船上射擊的，這是人員平常的訓練和交流，平常訓練就是如此，一旦有狀況出現在運作上會比較順暢一點。"],["趙委員天麟：這一塊我覺得還滿漸進軌道的。因為時間的關係，在後備體系裡面，警職在船上操作的人員因為不在教點召的範圍內，他們平常的訓練要怎麼樣足以讓他們成為有用的後備戰力？或者會用其他兵員補充？這些請在會後向我說明。"],["邱部長國正：好。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-35-4","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍\n新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"1119101_00004"}}},{"id":"140753","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140753","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea9e3ac9d92cd519a745013ebbdbd738bf3a3a0c94f5af98ac1a9e1ce118e804a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"14:08:19 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14:14:31","影片長度":"00:06:12","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":372,"end_time":"2022-10-12T14:14:31+08:00","start_time":"2022-10-12T14:08:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1208,"blocks":[["孔委員文吉：（14時8分）部長，你好。對於現在原鄉的醫療資源不平等，衛生福利部曾在107年5月的時候有到這邊來進行「我國解決健康不平等、原鄉醫療資源之現況與展望」專題報告，距離現在差不多已經有4年了，我現在想知道的是，你們現在有在推動你們當時所建議的這些方向嗎？包括發展原鄉地區事故傷害防制模式、建立部落健康營造新型態、提升醫療資源及品質，還有強化在地醫療人力量能。","部長，106年到110年你們培育了88名原住民籍的公費生，請問有分發到我們山地鄉吧？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。這個是一定要分到原鄉去的。"],["孔委員文吉：他們現在還是必須要服務差不多10年嘛。"],["薛部長瑞元：不過他們要先讀完書，讀完書之後再訓練，訓練之後才會下鄉。"],["孔委員文吉：他們分發到山地鄉的衛生所，有的當醫生，有的當主任，但是有先到大型醫院實習嘛？"],["薛部長瑞元：對。"],["孔委員文吉：像桃園部立醫院等等這些醫院，請教部長，旗山醫院在高雄，那邊有那瑪夏區、桃源區及茂林區，旗山醫院離桃源區應該很近，為什麼旗山醫院沒有辦法分配公費醫師？"],["薛部長瑞元：旗山醫院應該是有分配公費醫師，但是不一定是地方養成，因為醫院會有科別的需求，如果地方養成的公費醫師剛好不是符合醫院要的科別，可能就不會到旗山醫院。"],["孔委員文吉：原則上就是旗山醫院也可以分發原住民的公費醫師了？"],["薛部長瑞元：原則上應該可以。"],["孔委員文吉：好，原則上可以。現在每年招考幾位？"],["薛部長瑞元：我請司長說明。"],["主席：請衛福部照護司蔡司長說明。"],["蔡司長淑鳳：目前是每年28位。"],["孔委員文吉：每年28位，都是原住民嗎？"],["蔡司長淑鳳：原鄉和離島大概各占一半。"],["孔委員文吉：現在是一半一半，以前是離島比原鄉多一點，現在是一半一半。最近本席跑了一些醫院，見到的院長都不錯，都很認真，特別是花蓮玉里醫院的醫護人員有好幾百位，我們是想瞭解一下，看衛生福利部有沒有辦法跟這些醫院的原住民公費醫生及醫護人員辦個什麼座談會，聽一下他們的意見。"],["薛部長瑞元：這個可以，我們一直有做一些輔導的計畫，包括他們在學期間，也會安排比較資深的去帶領資淺的……"],["孔委員文吉：其實衛生福利部可以規劃辦理北中南東四區的座談，像警政署和教育部也都有辦北中南東的座談，跟校長、老師一起座談，也會邀請我們幾個原住民立委去參加，聽取他們的醫護人員有什麼建議。"],["薛部長瑞元：其實在過去還沒有疫情之前，每年都會有一些跟原鄉互相的交流，包括衛生所、衛生局都有。"],["孔委員文吉：對，就是聽聽這些在部立醫院裡面的醫生、護士的心聲，他們對山地鄉的醫療可能會比較瞭解。"],["薛部長瑞元：是。"],["孔委員文吉：事實上，我會碰到原住民醫療有關病床的問題，部長以前在雙和醫院當院長的時候，你有沒有碰過安排病床的事？"],["薛部長瑞元：大概每天都有。"],["孔委員文吉：對啊！每天都有，我們也是如此。像原住民要到醫院接受化療或做什麼篩檢，因為地理位置太遠，有時候就不去了，所以醫學中心跟準醫學中心是不是能夠安排在距離山地鄉及離島地區比較近的地方。"],["薛部長瑞元：如果做支援跟巡迴是有可能，這部分我們再來那個，因為在健保署的IDS計畫裡面，其實也有一些是由醫學中心及準醫學中心來執行的。"],["孔委員文吉：不一定部立醫院都有參與IDS計畫，有的基督教醫院有參與IDS計畫。"],["薛部長瑞元：民間有在做的，有時候公立的是比較不方便去跟他們做競爭，不過如果是沒有人要去的話，一定是公立醫院來做。"],["孔委員文吉：請部長看是不是可以規劃一下，將來跟我們原住民的醫護人員座談一下，聽一下他們的心聲。"],["薛部長瑞元：這部分我們會來安排。"],["孔委員文吉：因為之前我們參加的都是公費醫師，但是在部立醫院裡面工作的這些醫護人員，衛生福利部可以關心一下他們的工作環境，聽聽看他們的心聲，好不好？"],["薛部長瑞元：是。"],["孔委員文吉：謝謝部長。"],["主席（徐委員志榮代）：請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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14:08:05","影片長度":"00:15:54","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":954,"end_time":"2022-10-12T14:08:05+08:00","start_time":"2022-10-12T13:52:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1146,"blocks":[["陳委員瑩：（13時52分）因為我今天總共有11大題要問，希望司長在回答的時候可以很簡潔有力。部長，我剛剛有特別提到，我今天上來前查詢了一下，確實黃怡超司長是從102年行政院組織改造之後，在我強力爭取留下中醫藥司之後，就一直擔任司長到現在，所以我第一個問題要請教司長，在你這麼長的任期內，你希望在中醫藥界留下什麼樣的印象？是一個貢獻卓越，對中醫藥發展功不可沒的司長，還是對中醫藥發展是卡東卡西的卡卡司長，你希望成為哪一個？第一個還是第二個？A或B？"],["主席：請衛福部中醫藥司黃司長說明。"],["黃司長怡超：A。"],["陳委員瑩：好，謝謝，我也希望啦！所以接下來我要請教部長，請問公費的清冠一號迄今大概有多少人申請？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：如果我印象沒有錯，應該是有80萬人使用。"],["陳委員瑩：是，大概80萬2,196人，這是比較精確的數字。如果再加上自費的人，中醫師們有評估，使用清冠一號的國人大約有150萬人。清冠一號不僅讓國內民眾對中醫藥的認知度及信任度大大地提高，在接受度上也有年輕化的趨勢，所以這是再次振興臺灣中藥產業發展一個很不錯的現象。我再請教部長，你知不知道清冠一號在國內總共拿到哪些獎項？"],["薛部長瑞元：關於獎項的部分，我手上沒有資料。"],["陳委員瑩：好，我在這邊公告給大家看，有拿到科技部2021未來科技獎、衛福部、經濟部藥物科技研究發展獎、第18屆國家新創獎─學研新創獎以及臺北生技獎金獎，拿到非常多的獎。但拿到這麼多的獎又怎麼樣呢？我們現在最關切的是清冠一號的最後一哩路，就是正式藥證的問題，司長之前有回應記者，我看到時有點嚇一跳，你們回應記者的內容是：前幾個月有找藥廠開會討論，詢問意願。請問司長，你是什麼時候找了藥廠開會？開了幾次會？你有找所有的藥廠嗎？還是只找了幾家？"],["黃司長怡超：報告委員，在3月25日左右，我們分二批找了EUA裡面的藥廠，我需要講廠名嗎？"],["陳委員瑩：不用，但是你有找全部的藥廠嗎？還是只找了幾家？"],["黃司長怡超：我們當時就只找3家……"],["陳委員瑩：找了3家，最早登記有8家，現在總共至少13家，所以實際狀況就只是徵詢少數幾家藥廠而已，並不是所有藥廠的意見，所以司長，你有讓部長很清楚瞭解這樣的狀況嗎？有沒有？部長知不知道只有問了3家，而不是問了全部藥廠的意見？"],["薛部長瑞元：這是之前3月的事情，我不是那麼清楚。"],["陳委員瑩：好，今天藉由我的質詢讓部長清楚知道狀況，不然萬一部長因為這樣而作出不正確的政策判斷就不好了，所以這個部分也請特別留意。","接著看到臺灣中藥新藥查驗登記的狀況，民國88年中藥新藥查驗登記須知通過至今已經過了23年，但這23年當中，你們只有發出3張新藥藥證而已，我們看一下這3張適應症的西藥病名，這3張所有的研發、毒理測試和臨床療效都是藥廠自己做的，我們核發的是這樣子。而清冠一號的適應症不一樣的是，它是使用傳統中醫病名「外感時疫」，但是清冠一號的研發、毒理測試及臨床療效的科學研究全部都是在中醫藥研究所進行的。還有疫情期間，在真實世界的證據有上百萬的數據散布在國內外，請教司長，你覺得在這樣的情況下，藥廠怎麼會知道要提供什麼資料給中醫藥司進行查驗登記？他們可以知道嗎？"],["黃司長怡超：報告委員，中醫藥查驗登記的規則已經行之幾年，最近還有新版要公告，您剛剛講到的200萬國內外數據，聽起來比較像是所謂真實世界的數據，真實數據裡面，目前……"],["陳委員瑩：你開頭這樣回答，我就知道了。這個問題麻煩一下，我剛剛講了一個重點，剛剛所有的研發、毒理測試及臨床療效，一個是藥廠做的，然後清冠一號是中醫藥研究所做的，現在再加上數據，如果你們要查驗登記，廠商到底要送什麼資料給你們？人家怎麼會知道？你看部長都有聽懂我的意思了，所以麻煩部長督促中醫藥司，這個時候我們必須要跟時間賽跑，要趕快完成查驗登記，要提出解決方案出來嘛！"],["薛部長瑞元：是，關於這部分，前幾天我們已經有跟中醫藥司一起討論過，遊戲規則一定要清楚，而且要很快地把它明確地公告出來。"],["陳委員瑩：對，不然人家無所適從。剛剛我們在處理臨時提案的時候，中醫藥司有表示已經有預告中藥新藥查驗登記的部分，請問司長，你們預告在哪裡？我在網路上都找不到耶！"],["黃司長怡超：跟委員報告，我們是徵求意見……"],["陳委員瑩：我在網路上都找不到耶！"],["黃司長怡超：有給幾個團體，包括中醫師全聯會、相關中藥……"],["陳委員瑩：你是打電話嗎？還是怎麼樣？是怎麼詢問的？"],["黃司長怡超：報告委員，是有發函給國家中醫藥研究所、食藥署還有藥品查驗中心。"],["陳委員瑩：我就是詢問你的方式啦。","我再請教部長，一般預告是發函就可以了嗎？還是一定要公告在網站？我想要弄清楚的是，可以這樣子處理嗎？可以發函就好嗎？"],["薛部長瑞元：如果是法規命令的話，應該要公布在行政院公報，不過這個並不是嚴格定義下的法規命令，而是行政指導。"],["陳委員瑩：好，這是行政指導，所以司長這樣做，你是可以接受的？"],["薛部長瑞元：目前看來是可以，不過我還是希望他在我們的網站上就予以公告……"],["陳委員瑩：我只是要確認，不要到時候不行，這樣前面就等於是浪費時間了，只是這個用意。","中日韓幾個國家核發中藥藥證的制度，其實促進了他們國內中醫藥的發展非常蓬勃，我們國人在出國到這幾個國家的時候，其實也經常會購買他們有藥證的藥品帶回國內。我想請問一下中醫藥司，你們有研究參考中日韓促進中藥產業的發展方式嗎？為什麼沒有想要去借鏡國外的策略呢？"],["黃司長怡超：報告委員，特別是有中西醫雙軌的國家─中國和南韓，我們都有跟他們參考，中國比較特殊的是，相對於臺灣，我們現在所有的藥證幾乎都是八大典籍的傳統方，而中國的中藥藥證則有很多是創新複方，比方是針對代謝徵候群，目前21世紀，我們的Disease burden，我想這一點也是現在中醫藥司要跟中醫界一起努力的。"],["陳委員瑩：我很高興聽到你有參考啦，在參考的同時，我也希望真的好的制度可以套進來，特別是韓國真的已經是太厲害了。","現在我們的清冠一號面臨到藥證取得的問題，而我的疑問是你剛剛講了那麼多，但是我們現在的結論還是：難道未來中醫藥司是要讓我們國人要買清冠一號時只能從國外買回來嗎？現在就是面臨到這樣的問題嘛！剛剛我所提出的臨時提案已經通過了，我希望在預告徵詢完意見之後，你們可以立刻到我的辦公室來跟我報告，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["陳委員瑩：司長，因為你是掌管全國中醫藥發展的中醫藥司的司長，不是西醫下的中醫藥司的司長，你要搞清楚這一點啊！為什麼對中醫藥非常專業的中醫師全聯會及中醫校院專家的意見你們不採納，結果是只聽西藥查驗的專家的想法？在面對西醫質疑的時候，司長，你有沒有全力捍衛中醫的理論？你有站出來全力捍衛嗎？"],["黃司長怡超：報告委員，有二點，今天會拿到外感時疫的就EUA是因為中醫藥司針對中醫的特性，不是用西醫的……"],["陳委員瑩：EUA那個不是我在這裡一直逼出來的嗎？是你爭取來的？好啦，隨便啦，反正我只是說你要捍衛。很簡單的一個問題就是，今天二位站在一起，我們看一下部長跟司長的體型應該有點接近……"],["薛部長瑞元：他比較好啦！"],["陳委員瑩：沒關係啦，但如果請你們二位現在把西裝與長褲整套交換，你們覺得穿起來會合身嗎？應該也不會很合身，因為至少你們的袖長、脖圍、腰圍都不一樣啊，如果今天我們把非常有線條、非常好看的食藥署署長的套裝套在黃怡超司長的身上，合身嗎？"],["薛部長瑞元：那一定很難看。"],["陳委員瑩：對啊，會很難看，但署長穿起來就很好看，雖然都一樣是在衛福部底下工作。一樣的道理，中西醫的理論基礎跟論述本來就不一樣嘛，就像衣服交換穿會不合身是一樣的，你硬要把西醫的理論規範原封不動、一體適用的全部套在中醫上面，這本來就不合理啊！中西醫基本上就是要互相尊重，然後以各自的理論基礎跟專業為基準，部長應該可以同意吧？"],["薛部長瑞元：可以。"],["陳委員瑩：好，所以我希望你能夠承諾，要讓臺灣的中醫藥越來越有競爭力，也要承諾不要讓中醫藥司或者一些少數人的錯誤決策埋葬了中醫藥的發展。"],["薛部長瑞元：這個我們會注意。"],["陳委員瑩：好，我不想讓我們的召委太辛苦，所以我快速的把最後一頁講完，召委先請坐。","日前報紙指出，辦理抗病毒的中藥新藥研究計畫預算有2.3億元，根據我的瞭解，清冠一號跟二號其實嚴格說起來只花了7,000萬元而已。這則新聞是刊登於頭版耶！部長，剩下的1.6億元花到哪裡去了？這應該不是花在這中醫……"],["薛部長瑞元：這是研發費用。"],["陳委員瑩：是研發費用，但主要是新穎性的治療新型冠狀病毒藥物嘛，這是西藥嘛，這個不是中藥。報紙標題的後面寫「救命藥物清冠一號研發才花2億」，不是才花2億元，是才花7,000萬元，這個要鄭重地更正一下！這個是中藥的二倍以上，也就證明了在促進中醫藥發展的平衡上，我們有很大的進步空間，也希望部長可以承諾要縮短這樣的空間。","另外，5月的中醫藥振興計畫已經核定了，補助中藥藥用植物的種植部分，我知道中醫藥司跟農委會已經在討論，希望腳步可以再快一點，年底之前可不可以就公布？年底喔，可以嗎？"],["黃司長怡超：報告委員，現在就栽種品項跟農委會有討論過，也會找國家中醫藥研究所，在品項上，農委會……"],["陳委員瑩：所以年底可以還是不可以？讓我等待很久的男人，請你回答行不行？"],["黃司長怡超：報告委員，我們往這個方向努力，但是確定的品項……"],["陳委員瑩：我聽起來還是不太行，那你押個時間給我，我就可以結束今天的質詢，12月可不可以？12月底？"],["黃司長怡超：我們把那個規劃在12月底跟委員報告。"],["陳委員瑩：規劃要到12月底才要跟我報告，不是一開始就要報告嗎？"],["黃司長怡超：現在就是說，目前就栽種的品項已經開過……"],["陳委員瑩：部長，你知道我很久以前就都有先質詢、先要求，然後他們都有充分的時間，所以這個部分再麻煩部長，他說12月底……"],["薛部長瑞元：好，我儘量督促他們把它弄出來。"],["陳委員瑩：好，反正我們幾乎每個禮拜都會見面！謝謝，謝謝召委。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏及何委員欣純均不在場。","請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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我知道你的答案就是沒有答案，基本上就是迴避啦！謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-35-4","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍\n新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"1119101_00004"}}},{"id":"140750","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140750","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea358d8606019219d9a8069aa16e7f0a263a3a0c94f5af98acd0fe735612618ed45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"13:46:25 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13:55:57","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請一、國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；二、國防部部長邱國正報告「海軍新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-4","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":572,"end_time":"2022-10-12T13:55:57+08:00","start_time":"2022-10-12T13:46:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1042,"blocks":[["李委員德維：（13時46分）先請教陳局長，因為我的發言時間只有6分鐘，所以請您簡短回答。中共馬上要召開二十大了，國安局包含您在內，認為在二十大之後，兩岸局勢的發展到底會往好的走，還是往壞的走？好的原因是什麼？壞的原因是什麼？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。我想二十大其實是他第三任政府的一個黨內會議，還要再看明年的兩會，在這段時間，他們當然希望維穩，把這個事情能夠辦成；二十大的後續方面，他也希望在國際社會取得支持，所以在G20，習近平希望能夠跟拜登會面，另外也希望法國的總統還有德國的總理，能夠到北京去，畢竟因為他第三任是爭議任期，如果國際社會願意跟他見面，也是一種肯認。"],["李委員德維：這對兩岸關係的影響是什麼？"],["陳局長明通：在整個國際社會有這樣的發展之後，還有明年兩會之後，我想他的政治報告會講得很清楚，他的統一臺灣是從1949年以來都是他的黨跟國家的三大歷史任務之一，所以在這個之後，當然會加大力道。過去習近平也講過，兩岸不能一代一代的拖下去，雖然他有這樣意思，可是他要用什麼方法？這有所謂和平的手段……"],["李委員德維：我們只是從很小老百姓的角度來看，您認為兩岸關係在二十大以後，會走向更艱難，還是走向比較和緩？就是這麼簡單的問題。"],["陳局長明通：我想中共只要不放棄武力對臺，這種戰爭的威脅一定都是存在的。所以部長也講，守土衛國、捍衛這個國家，這是我們的職責，但是我們也提出一定的預警，其實戰爭不是那麼容易開啟……"],["李委員德維：局長，不同的人執政就有不同的兩岸關係，你現在的講法是兩岸就是越來越危險、兵凶戰危，對不對？"],["陳局長明通：不管是老總統執政或是現在的執政，北京要統一臺灣，不放棄武力對臺，不分什麼樣的黨派，從老總統到現在，其實是一樣的。"],["李委員德維：但是兩岸關係還是有起起伏伏、高高低低。"],["陳局長明通：但是他不放棄武力對臺，從來都沒有放棄過，這點我們必須認真面對。"],["李委員德維：好。我再請教一下，9月多有傳出來所謂的機密小卡，持有這個小卡的人，可以優先受到一些保護，國安局有這個東西嗎？"],["陳局長明通：外面這個解讀完全是錯誤的。"],["李委員德維：所以國安局沒有發？還是你層級不夠，上面的國安會有發或總統府有發？"],["陳局長明通：委員，私底下再跟你報告好不好？因為外界的解讀完全錯誤！"],["李委員德維：緊急時刻要依靠何種證件進入相關作戰指揮中心或機密場所？"],["陳主任委員明通：委員，私底下跟你報告，好不好？因為這個涉及到怎麼應付國家的危機，怎樣保護……"],["李委員德維：好，了解。時間先暫停，有請國防部邱部長。"],["陳主任委員明通：私下跟委員報告。"],["李委員德維：部長，辛苦了。部長，最近大家最關心的就是兵役問題，我先請教您一個簡單的問題。102年我們的兵役制度才走向4個月的軍事訓練，很可能在今年年底，國防部就要宣布1年以後，民國112年又要從4個月回復到1年，非常可能，雖然你現在還沒有宣布。請問這是不是象徵兩岸走向兵戎相見？為什麼我們的兵役制度會如此變化，從本席當兵的時候是服役2年，到後來慢慢地縮減，逐步縮減到102年變成4個月，現在又要走向1年，請教是什麼原因？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。跟委員報告，講到原因，剛剛提到兩岸的問題，我們姑且先撇開。役期從2年變成4個月，我想委員也很清楚，當初就是一個政治的氛圍。為了選舉，一到選舉就砍掉幾個月，砍到最後剩4個月，有這一段過去。但在貴院推動了以後，我們有逐漸發覺4個月的役期的的確確是不足的！假使要訓練他成為一個最簡單的、合格的戰鬥兵都沒有辦法達到，這是經過多年來累積的結果，所以外面各界會有這種評論，軍中自己的幹部也在評論，就是因為這個緣故。另外來講，4個月的役期，他經過5個禮拜的入伍訓練，完了以後沒有分到部隊去，沒有到部隊的話他就在一個兵科學校或某個單位一直待，待到他4個月役期結束，我們就預判這種兵源將來他可能連參加過暑期戰鬥營的人都不如。參加暑期戰鬥營的人還到部隊營連去過了一個禮拜、兩個禮拜，這些軍事訓練役的人到最後，不要講沒有戰力，他連部隊長什麼樣都不知道，所以我們在一點點的改變當中。當然我也講過國防部不主動提出役期的延長，因為茲事體大，要跨部會討論，不是我部長一個人講了算。後來剛好也因兩岸情勢緊張，造成民氣可用，大家發覺役期不夠、訓練不足，這樣推起來的。所以剛剛委員講是不是兩岸的局勢？也是兩岸局勢帶起來的，因為這個制度推動已經有幾年了，推動以後我們國防部沒有主動要提役期延長，但是因為中共的作為造成兩岸的氛圍不好，所以讓大家覺得可以檢討，連一般平民百姓都在講訓期是不夠的，要加強，所以才有這個案子。"],["李委員德維：好。所以部長，您覺得1年就夠了，是這個意思嗎？"],["邱部長國正：因為我在陸軍待了很久，各個軍種都一樣，在1年當中各個軍種都會完成一個訓練……"],["李委員德維：所以你們現在初步的規劃，各軍種大概接下來1年就夠了？"],["邱部長國正：對，假使說這1年當中，他能夠從入伍到最後1年，我只能講他可以完成一個整體的訓練，包含專精訓練或基地，一定會有一項適合於三軍聯訓基地，只要有一個整體的訓練，我們都把它算做一個磨練他成為一個合格戰鬥兵的條件。所以我想這一點的話，如果是1年，它可以到達……"],["李委員德維：是，所以原則上1年，不會再比1年長或者比1年短？"],["邱部長國正：當然我也講為什麼要訂在一個時間點，就是我們不準備修法，因為假使要修法，那是很冗長的，也同樣……"],["李委員德維：是。好，沒關係，部長，簡短的請教一下，那原則上就在選舉完1126之後到年底之前，因為你說宣布後1年以後才可以實施，所以原則上您宣布的時機就在1126以後到12月底，對還是不對？"],["邱部長國正：跟委員報告，我並沒有講1126，我講12月31日前，從現在到12月31日，因為我講的大概就是期望在年底以前，為什麼我期望在年底以前？因為假使跨過年底到明年1月份宣告以後，不是到後年1月就可以推動，要等到大後年的1月，因為它是以年度來設限。"],["李委員德維：好，所以說原則上您會希望在12月31日以前確認就對了？"],["邱部長國正：是的，我期望這樣。"],["李委員德維：好，最後一個問題，不好意思，謝謝主席。","部長，美國如果以專機撤離後備軍人身分的台積電高階工程師赴美，國防部會禁止嗎？您知道這個新聞嗎？"],["邱部長國正：我不知道這個新聞。"],["李委員德維：有美國相關的新聞講到，假如台海發生危機，美國會派專機把台積電的重要高階工程師撤離臺灣到美國去，維護晶片繼續生產。"],["邱部長國正：跟委員報告，這個訊息委員您這樣講我才第一次聽到，但以前我有聽到過什麼呢？撤僑。一旦這個國家發生戰爭，各國會派飛機或船艦把他的僑民接回去，但這一段我剛才才聽到，所以我還……"],["李委員德維：當然本席也無意讓部長即問即答，但請你回去後好好思考，一旦美國要撤離所謂台積電裡面具後備軍人身分的高階工程師，國防部的態度到底是什麼？這個問題本席下次再問，好不好？"],["邱部長國正：好，謝謝委員。"],["李委員德維：好，謝謝。謝謝部長。謝謝主席。"],["主席：請陳委員玉珍發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-35-4","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍\n新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"1119101_00004"}}},{"id":"140749","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140749","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea839f51d3e268222c45013ebbdbd738bf3a3a0c94f5af98ac0d930ff7604c75255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Tahovecahe委員：（13時42分）部長好。部長，我在一個多月前、今年8月24日去阿里山，參加衛生所向衛福部申請的5G遠距醫療行動。基本上，那天我看得非常高興，為什麼呢？因為可以透過在地醫生用在地語言與這些老人家做最直接、最正確、最有溫度的溝通，並且與遠距外的醫師聯合看診，我當天看到的是結合嘉基、奇美、聖馬爾定，提供的科別有皮膚科、眼科、耳鼻喉科，做這樣最直接的醫療會診，我覺得真的非常、非常適合偏鄉，讓這些老人家覺得看病沒有那麼可怕，也能得到更好、更快的醫療。我了解了一下其經費，包括5G建置在內、當然不包含基地臺，大概申請了304萬元，完成這些醫療設備。","另外，我也在疫情期間看到一個app軟體，名叫「健康益友」，它也有在運作，上面有很多合格專業醫師，可以提供一對一諮詢，也可預約、也可急診，我覺得滿有趣的，怎會有這樣的東西！今天安排衛福部說明遠距醫療的議程，我就特別關心，因為我覺得對山地、離島、偏鄉來說，未來這其實會是很重要的醫療模式，所以我也特別關心其法源、例外規定。","有了通訊診察治療辦法，現在也要修法，剛才我聽到您說應該很快就會預告完畢，也很快就會上路，應該明年就會開始上路，這部分我剛才有聽到。可是我其實更關心的是什麼？我就我比較關心的部分舉個例子。我當然知道遠距醫療的考量很多，包括前面委員所講的醫療糾紛、人才專業的障礙、法規的障礙、財務的障礙等等，但我也在阿里山看到他們有一項醫療器材叫「全家寶」，把血氧量測、心電圖等設備變成可攜式器材，因為這種可攜式器材，情況就很有趣了。阿里山可能是因為參與了這項計畫，其5G通訊設備就沒問題；遠在屏東的霧台鄉也有人贈送這套全家寶系統，可是比較有趣的是，當地不要說5G，連4G都沒有，所以可能就挑戰了我們遠距電信的普及程度，我不太曉得衛福部就這部分未來的規劃怎麼樣？"],["主席：請衛福部薛部長發言。"],["薛部長瑞元：委員好。目前我們5G的布建範圍其實已經相當大，至於是否還漏掉哪一些區域，比如說原鄉，我們還會繼續補助，慢慢建置起來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思就是如果我發現哪些地區有這樣的缺漏，也可以提供給你們，對不對？"],["薛部長瑞元：對，當然電信業者也要能配合。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。","我也關心偏鄉設備老舊的問題。據我所知，現在有很多可攜式醫材，就是如同我剛才講的，還有新型感測器等醫材應用也都很多，這部分我發現原偏鄉其實非常需要，因為這些是可攜式又非常先進的儀器，如果能加上通訊無障礙，其實可以發揮很大的功用，對於偏鄉衛生單位或衛生所都會很有幫助。不曉得針對這些設備會怎麼做呢？衛福部怎麼規劃？"],["薛部長瑞元：這部分向委員報告，目前通訊診療有兩種模式，第一種模式就是委員剛才看到的遠距會診，也就是說兩邊都有醫師，但是在專科上不一樣，所以必須經由遠距傳輸影像等資料會診。第二種模式是所謂的B to C，就是直接給病人用的。直接給病人用的系統目前在技術上、科技上發展得很好，但有一個重點，就是商業模式沒有出來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我很關心，能不能儘快公布遠距醫療中健保給付與不給付的項目，以利遠距商業模式的發展？因為我發現原偏鄉、山地、離島好需要喔！"],["薛部長瑞元：目前會有一些計畫型機制來處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我看了通訊診察治療辦法之後，感覺很多我們關心的內容並沒有在裡面。"],["薛部長瑞元：關於這個部分，我們會用一些計畫包這些東西。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，用計畫處理？"],["薛部長瑞元：對，用計畫包這些東西。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那申請作業、流程等是否也能夠簡化，才能快速發展？我也希望衛福部訂定所需要的守則、操作指引。","另外，還有一項是我很關心的，就是處方藥要去哪裡領？這點大家也很關心。"],["薛部長瑞元：在這部分……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也會因應處理對不對？"],["薛部長瑞元：其實通訊診療辦法要同時處理金流、物流與資訊流。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以有規劃啦！"],["薛部長瑞元：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。","另外一點我比較關心的是，我發現這些器材好重要喔！那要如何導入國內既有產業能量？因為我在接觸工研院、金屬中心等機構，還有一些民間企業、廠商的過程中，發現國內在醫療器材方面其實應該有其產業能量，而我比較想了解能不能與他們合作、怎麼合作，有規劃嗎？怎麼活絡國內的產業經濟？他們的好處在於比較能與在地醫院緊密合作，而且一定會有所謂的駐點服務，也比較能增加在地就業。衛福部有這樣的規劃方向嗎？"],["薛部長瑞元：這就是我剛剛跟委員報告的，它的商業模式並沒有建立得很完整，目前我們的規劃是把它包進我們的計畫內，也就是使用遠距作為計畫中的一部分，我們會用這種方式先去推動。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是比較希望建立一些評選機制，看怎麼樣讓這些好的東西跟公部門來結合，我覺得這個是未來的可行方向。","另外用一點點時間，我還是要關心原鄉很多人投入的長照。關於長照，相信部長非常瞭解，我們真的是很容易被評鑑不及格，因為我們沒有那種合法又夠大的場合，但您也知道我們目前最糟糕、沒有被照顧到的就是我們失能和失智的老人，所以他們還是要被迫離開家鄉，無法實現長照在地老化這件事情。針對這方面，部長可不可以想辦法讓原住民有一個自己的長照模式？"],["薛部長瑞元：關於這部分，其實長照司裡有一個計畫就是在解決原偏鄉的問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我覺得要分開處理，因為真的會水土不服，又是形成另外一種的文化殖民侵略。"],["薛部長瑞元：目前我們是用試辦計畫在做。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就好像我們的幼兒園，它的規定太多，什麼不能摸剪刀、不能摸什麼等等，可是我們OK啊！部長應該懂我的意思，應該是要另外處理，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後一個問題，原住民族健康法的進度如何？"],["薛部長瑞元：目前在行政院。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有誠意會做嗎？這個已經是妥協再妥協的版本，您很瞭解。"],["薛部長瑞元：我也跟委員報告過，這個問題……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望您還是要往這個方面前進，也要跟那些關心的團體來對話，好不好？"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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經營績效與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢。(10月12日及13日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-3","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":443,"end_time":"2022-10-12T12:23:24+08:00","start_time":"2022-10-12T12:16:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1039,"blocks":[["陳委員椒華：（12時16分）主委好。今天我還是要針對鏡電視，利用這個機會來質詢主委，請問陳主委，NCC是不是有在今年9月2日發函要求鏡電視董事長、董事會及財務長分別就具體問題答覆，而且董事會答覆內容應該經全體董監認可，並提供董事會決議紀錄或所有董監簽名，以為證明，請問有沒有？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。這個發函的部分因為在業管，我確認一下。應該是有。"],["陳委員椒華：好，應該是有，事實上是有啦！"],["陳主任委員耀祥：因為我們發的函很多，不好意思，應該是有。"],["陳委員椒華：有嘛！主委，事實上鏡電視董事長鄭優和總經理蔡滄波並沒有將NCC發文要求回答的具體問題讓其他董監事及財務長知道，然後自己將回覆內容擬好之後就回覆給NCC。在9月12日的時候，鏡電視其他3名董事、監察人及財務長才知道NCC有要求補正事項以及鄭優跟蔡滄波未經過董事會同意就直接回覆NCC，而這3名董事、監察人及財務長在9月22日的時候有另外回覆NCC提問內容，請問主委，你能接受鄭優跟蔡滄波這樣子的欺瞞嗎？"],["陳主任委員耀祥：一般公司來講的話，我們是以公司名義去，所以公司回覆是用公司或是董董事長名義回來。至於他們公司內部的作業方式是怎麼做，我不是很清楚他們當時發生什麼事情，不過剛才委員關心的這個案件，後來他們3董1監好像有另外正式來文向我們表達不同的意見。"],["陳委員椒華：所以主委，根據你的回答，是不是NCC要繼續去要求鏡電視提供之前在9月2日發函所要求的內容？是不是？"],["陳主任委員耀祥：會的，因為基本上來講，有任何疑問，比如說委員所提的這些疑問，我們會請他再釐清。報告委員，今天早上我請假一個半小時就是因為我們有請以前鏡電視的董事長到會陳述意見，就這個案子當時發生的過程再去釐清，所以為什麼我們案子會查很久？就是因為相關的利害關係人文件很多。"],["陳委員椒華：好，剛剛本席提到NCC在9月2日發函所要求的內容，希望NCC在主委的主持之下，能夠要求鏡電視提供相關的回覆。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["陳委員椒華：上個禮拜，我們在畫面上所看到的就是鏡電視發表的聲明，他們的聲明表示董事長代表公司向主管機關回覆函詢，但是我們知道NCC向鏡電視所要求的就是要所有的董監事、監察人、財務長認可，還要經過全部的董監事確認簽名，本席希望NCC能夠確定你們會要求鏡電視來提供。"],["陳主任委員耀祥：就這部分我們會再查清楚，我們業管的處長也在這裡，因為很多的發函基本上都是從業管這邊出去，當然有一些會經過我這裡，但是就這個部分我們會去查清楚，尤其是他們現在董事長與其他董事之間意見不一致的部分到底是發生什麼事情，我們都會一一釐清，謝謝。"],["陳委員椒華：瞭解。針對鏡電視另外3名董事、監察人及財務長，根據他們在9月22日發文給NCC的內容，他們表示，有關於鏡電視支付給停雲顧問公司5,800萬元、6,200萬元款項未明的籌辦費、鏡電視支付鏡週刊的款項、鏡電視支付鏡週刊辦公室的裝潢費及送件申請1,200萬元的顧問費，還有相關的這些會計憑證，在董事會9月22日所提供的回覆內容表示，董事會都不知道這些費用的查核狀況、進度及內容。甚至在鏡電視的會計師也不知道，在會計憑證中，停雲顧問公司及精鏡傳媒公司的請款都沒有說明細目，也沒有檢附代墊費用憑證，會計師要求鏡電視提供，鏡電視也都沒有提供。","請問主委，你認為這樣是不是很離譜？顯然鄭優跟蔡滄波都把這些事情隱匿起來，沒有讓NCC知道，而且也沒有讓董事會相關人員知道。我們知道這些已經嚴重違反NCC發照時的附款，發照時的附款如果已經違反就要廢止它的證照，請問這樣是不是可以撤照了？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，我們是合議制機關，我們會去處理這件事情。剛剛委員所關心的這個議題，今天早上我們詢問陳建平董事長，其實也有問到類似的問題啦！這個部分我們會再去釐清。"],["陳委員椒華：好，請問主委，你們還要調查多久呢？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，因為這個東西，不管是董監事之間或是要不要廢照這個問題，都是非常重大的議題。"],["陳委員椒華：請問要調查多久？還要調查多久？"],["陳主任委員耀祥：這部分我沒有辦法押時間，因為可能隨時又有什麼新的東西出來，那我們又要調查一段時間。"],["陳委員椒華：希望主委不要再這樣子繼續虛無飄渺的，根本都不確定時間。"],["陳主任委員耀祥：不是，報告委員，以這些資料來講，就像有的委員已經向檢調單位檢舉，所以檢調單位也有拿走一些相關資料。"],["陳委員椒華：但是已經有附款了，你就可以將它撤照啊！不是嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們會去處理，因為我們是合議制去處理這個議題，謝謝委員的關心，謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-6-22-3","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","黃國書","賴品妤","陳秀寳","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","吳思瑤","范雲","陳椒華","江啟臣","李貴敏","邱顯智","洪孟楷","游毓蘭","李德維","王美惠","楊瓊瓔","何欣純","邱臣遠"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委\n辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法\n人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行\n專題報告，並備質詢；三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中\n華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119101_00006"}}},{"id":"140747","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140747","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eafcd99dd7e09e40d0e95df5871b8621933a3a0c94f5af98acce6dc580683089465ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"12:23:31 - 12:32:39","影片長度":"00:09:08","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢。(10月12日及13日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-3","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":548,"end_time":"2022-10-12T12:32:39+08:00","start_time":"2022-10-12T12:23:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1064,"blocks":[["江委員啟臣：（12時23分）部長好。我先請教一下，我們豐原有一個漆藝館，這個漆藝館在臺灣來講，應該算是唯一的吧！這是當初文建會時代就補助來設立的，過去我們做了很多國際交流，包括和日本的漆藝，或者和其他國家有一些漆藝的交流和展覽，還有現在地方的教學，甚至很多重要的漆藝創作藝術家幾乎都靠這一個很小的漆藝館。","之前你們有補助一個可行性評估100萬元，那個也做完了，在今年3月23日就已經送到文化部，你們說還在審核處理當中。之前本席有考察，也請你們次長來，也去看了我們認為要蓋二館的地方，我不曉得你們針對他們的評估目前有沒有什麼想法？因為這個案子已經算是有點延宕了，我們希望趕快知道中央對這件事情的態度到底是什麼，畢竟漆藝這個東西如果再不好好地去保存發揚的話，我怕它將來可能就消失掉了，就不見了。地方是很努力在做，可是畢竟地方的資源是不夠的，部長，你有來看過嗎？我上次邀請你，但你沒空。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：是的，很抱歉我沒有辦法過去，但是漆藝我有聽我們同仁，說那個地方過去做得……"],["江委員啟臣：我覺得還是你親自來看一看。"],["李部長永得：好。"],["江委員啟臣：為什麼？因為你沒有看到，你不知道它的文化價值和它的工藝價值，還有它在保存上面的必要，而且我覺得對臺灣來講，它是最在地的文化之一啦！"],["李部長永得：是，現在整個政策方向上，我們也責成工藝中心，對於漆藝的發展要從上、中、下游把它生態去……"],["江委員啟臣：甚至我都鼓勵你們有機會的話，你們在贈送禮品給國際人士的時候，能夠多用一下這一種代表在地文化的工藝品。"],["李部長永得：是，有。"],["江委員啟臣：所以這部分，第一個，我希望你回去看一下這個結案評估。"],["李部長永得：好。"],["江委員啟臣：第二個，我找個時間請部長來一趟啦！"],["李部長永得：好，可以。"],["江委員啟臣：你親自來看一下，也跟當地的這些漆藝的藝術家、創作家見個面，好不好？"],["李部長永得：好。"],["江委員啟臣：聽一下他們的想法和建議，好不好？"],["李部長永得：好。"],["江委員啟臣：再來，關於TaiwanPlus這件事情，臺灣的新聞要國際化，或者說讓臺灣更有國際觀，這是一個雙向的問題，當初要成立TaiwanPlus，感覺上是比較像是要做外宣，是不是？"],["李部長永得：對。"],["江委員啟臣：當初是10億元的預算，對不對？"],["李部長永得：原來的預算規劃……"],["江委員啟臣：預算規劃是10億元。"],["李部長永得：其實送行政院核定的計畫是一年16億元。"],["江委員啟臣：一年16億元。"],["李部長永得：但是因為第一年人才還沒有齊備，然後整個作業程序包括節目還沒有齊備之下，要馬上run起一個頻道，事實上，因為頻道吃的節目量是非常非常大的，必須要有足夠的節目量才有辦法支撐一個頻道，所以一開始先從平臺開始做，讓節目有時間逐漸去養成人才，經過一年之後，現在才run起這個頻道。"],["江委員啟臣：請問一下，你的第一年是給……"],["李部長永得：第一年給10億元。"],["江委員啟臣：中央社嗎？"],["李部長永得：對。"],["江委員啟臣：是中央社嘛！然後現在又回到你原本屬意的公廣集團，對不對？"],["李部長永得：對。"],["江委員啟臣：應該那一年你們覺得做得不夠好，是不是？在中央社這部分。"],["李部長永得：不是不夠好，其實最適合做的就是公共電視，但是公共電視可能因為溝通上、認知上，早期他們的提案是把它當成一個專案在處理，不是當作一個頻道在處理，不是當作一個平臺在處理。"],["江委員啟臣：所以現在這個16億元就是要做一個TaiwanPlus的國際頻道，對不對？"],["李部長永得：對。"],["江委員啟臣：沒錯吧？我的理解沒錯吧？"],["李部長永得：對，沒有錯。"],["江委員啟臣：然後你這邊也提到，未來的目標是要在北美落地嘛！短期目標是在北美落地。"],["李部長永得：對。"],["江委員啟臣：你也保證會爭取半年內在北美落地，對不對？"],["李部長永得：對。"],["江委員啟臣：請問在北美落地是區域性的，還是全國性的？比如說美國全國性、加拿大全國性。"],["李部長永得：現在正在和相關的Distributor洽談當中。"],["江委員啟臣：這個費用高不高？"],["李部長永得：費用當然都可以談，這是一個大家怎麼去談判的問題。"],["江委員啟臣：不是，你可以參考啊！比如說韓國的阿里郎及日本的NHK，他們在那邊落地的狀況以及支出的費用，這個應該問的到嘛！"],["李部長永得：有，現在也正在做這方面的市場調查。"],["江委員啟臣：你們有沒有掌握那個要多少錢？"],["李部長永得：有在調查。"],["江委員啟臣：因為我認為執行單位現在應該要掌握了，否則你要怎麼樣告訴我半年內要在那邊落地？因為這涉及到……"],["李部長永得：有，他們現在已經有這方面的資訊。"],["江委員啟臣：這涉及到預算的問題，對不對？"],["李部長永得：對。"],["江委員啟臣：那個落地要多少錢？"],["主席：請公視基金會徐總經理說明。"],["徐總經理秋華：以北美來講，如果我們希望是北美全境的話，衛星大概要2億元左右，要落地的話。"],["江委員啟臣：2億元臺幣？"],["徐總經理秋華：臺幣2億元。"],["江委員啟臣：一年？"],["徐總經理秋華：一年。"],["江委員啟臣：一年2億元。"],["徐總經理秋華：對。如果要旅館落地，另外還有其他的費用，現在還在洽詢，要看多少戶旅館接收。"],["江委員啟臣：好，這些是技術性的費用。另外就是你的內容，其實那一天我剛好轉到，在你們有線電視有上架。"],["李部長永得：對。"],["江委員啟臣：但是這個部分就屬於內宣了啦！沒有錯，你說要讓國內的人看，讓在臺灣的外國人看，或者讓國人學習英文之類的。"],["李部長永得：是。"],["江委員啟臣：我大概看了半個小時左右，我實在不方便在這邊講說嫌你怎麼樣。"],["李部長永得：沒有關係，委員可以直接批評，我知道現在有很多地方要進步。"],["江委員啟臣：但老實講，因為我可能剛好看到它是一個旅遊的介紹或者等等的，我覺得不夠精緻啦！"],["李部長永得：我知道，委員是這方面的專業，所以……"],["江委員啟臣：本席是說，要是我的話，第一個，我自己看，如果我沒有想要推薦給人家看的動力，基本上這個節目就是不成功的。"],["李部長永得：是的，這個我們完全接受，完全瞭解。"],["江委員啟臣：要成功的話，今天包括我們自己人看，或者外國人看完之後，會覺得想要推薦給其他人看。"],["李部長永得：對，所以有很大的進步空間。"],["江委員啟臣：所以這個部分，我們還是期許啦！因為過去不管公共電視也好，都有一些計畫，比如說希望和BBC或NHK一樣，但是經過了這段時間我們還是沒有看到，所以我對這個計畫基本上是期待你們把它做好，而且這個做好應該是超越黨派、超越政治去思考這件事情，到底怎麼樣能夠讓臺灣有跟NHK一樣的頻道？我們不敢說跟它的規模一樣，但是起碼那個目的是一樣，或者是像阿里郎，甚至是新加坡，他們過去在海外的國際頻道的影響力坦白講是滿大的，所以這部分既然花了錢了，或許規模不是特別大，但是起碼可以做出一些東西來，那一點可能必須要讓我們看到，不然這筆預算將來不知道你要怎麼樣來做決算的報告啦！"],["李部長永得：是的，我完全同意江委員，因為您是國際的專家，又有媒體的豐富經驗。"],["江委員啟臣：因為之前我擔任過新聞局局長。"],["李部長永得：對，你當過新聞局局長，所以你知道這個頻道……"],["江委員啟臣：其實我知道現在文化部裡面有很多都是新聞局過去的，大家當初也都有那樣的期待。"],["李部長永得：所以請委員多多給我們指教。"],["江委員啟臣：整個公共電視集團怎麼樣讓它專業化，一個是專業化，一個是國際化，我認為是非常重要的，因為它沒有營利的問題，而是這筆錢怎麼樣能夠花在刀口上，這個恐怕部長要多費一點心啦！"],["李部長永得：是的，我們一定會努力，請委員多多指教，多多指導。"],["江委員啟臣：好，謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-6-22-3","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","黃國書","賴品妤","陳秀寳","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","吳思瑤","范雲","陳椒華","江啟臣","李貴敏","邱顯智","洪孟楷","游毓蘭","李德維","王美惠","楊瓊瓔","何欣純","邱臣遠"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委\n辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法\n人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行\n專題報告，並備質詢；三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中\n華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119101_00006"}}},{"id":"140746","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140746","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea0cbbf2dc706a2112a8069aa16e7f0a263a3a0c94f5af98ac94e02f413c5145125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"13:37:23 - 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13:42:22","影片長度":"00:06:06","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":366,"end_time":"2022-10-12T13:42:22+08:00","start_time":"2022-10-12T13:36:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1086,"blocks":[["張委員其祿：（13時36分）部長好。部長今天列席，由於時間有限，所以我請教幾個問題。第一，我們知道疫情發生之後，遠距看診因為剛好能配合疫情，其實這也是很重要的一環。我想了解一下，現行遠距醫療甚至視訊看診這項機制未來會不會更制度性或更常態化一點？有沒有這樣的規劃？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。應該會擴大使用範圍。我向委員報告進度，目前通訊診察治療辦法正在修改，已經差不多完成了，我們在這個月底之前會作預告，打算預告30天。如果沒有太多不同意見，就會公告，也就是說，最快下個月月底之前就可以公告出來。其中本來有5項可以使用通訊診療的情況，現在會放寬到10項。"],["張委員其祿：謝謝部長。我們一直在關心這項新的修正，當然有幾件事情要先談在前頭，以提供修正時的參考。第一，事實上，現在有很多醫療機構想介接，可是自己也有系統性問題，我這裡就來舉例，光是衛生所自己要與醫院連線就有問題，比如說綠島、蘭嶼衛生所要與高醫、臺東馬偕合作，結果光是系統上就有問題，不管是分享病例圖檔或資訊，甚至資安，各人都有自己的一套。衛福部對於這件事是否已經做了一些準備，也就是關於系統面？"],["薛部長瑞元：有，針對這個部分，其實目前在遠端衛生所使用的系統與近端可以提供專科服務的醫療院所之間必須搭配得起來，在這個系統上，資料的傳輸是沒有問題的。"],["張委員其祿：說實話，有些衛生所自己人力也非常有限，這種資訊設備有時也很不足，而且有時候大醫院早已有一套自己的系統，所以不管怎麼樣，至少要處理這些狀況。我們也了解，短期一定有系統介接問題，在這個地方，衛福部一定要給基層衛生所多一點協助，讓他們能處理。光看這裡就有實際的例子，也就是程式、系統碼等等還是有一些差別啦！","第二個問題，我想再以過去的衛生署當成例子，過去他們多數以家醫科為主，如果現在遠距醫療擴大，我們也知道現在可能要開放更多院所，那麼對於其他科別加入這個部分是否已考慮到？"],["薛部長瑞元：有。這次通訊診療辦法修正時必須同時考慮到物流與金流，也就是說藥品的使用與交付機制。還有，如果涉及健保必須有部分負擔等金流要怎麼處理，這些我們一併在考量。"],["張委員其祿：對，像備藥等工作，他們過去其實也沒經驗，現在多開了這些服務，諸如基層院所等機構是否有這些功能，系統上可能還是要思考一下。"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員其祿：最後，這個問題可能醫界反而很關切的。說實話，遠距醫療時就是沒看到對方，未來當然也可能發生醫療糾紛，其實這就是核心問題。遠距醫療需要兩個醫生共同確認等等，雖然立意良善，我們必須說實話，但有時候可能真的有疏失、涉及責任，到時候又算誰的？尤其是在這個過程中，有時也因為沒有直接接觸到或看到，要是影像傳輸中間系統出問題、有時是技術性問題、非戰之罪等等，所以到底算誰的？也就是在醫療糾紛上，衛福部是否也未雨綢繆了？"],["薛部長瑞元：這點我們也會注意。事實上，大部分如同委員資料所寫的，是心理因素，過去在遠距醫療推得還比較沒有那麼順的時候，心理因素已占很大的原因。這次則因為疫情，所以已經大量使用了。"],["張委員其祿：是，累積到一些經驗了嘛！"],["薛部長瑞元：其實很多醫師過去是不太贊成的，但現在都可以接受了，所以風險其實沒有那麼高。"],["張委員其祿：但我們要先提出來，因為最終可能仍會衍生這些問題。","我要進入最後結論，我們當然還是希望這項工作能夠推得更好，也期待這項辦法的修正有助於這項應用。坦白說，臺灣是科技島，這種系統理論上應該領先世界才對，是可以做得很好的。但是我們今天也點出3個問題，不管是備藥問題、系統整合問題，最後是如果有醫療糾紛怎麼處理，我覺得對於這些事情也要先想清楚、未雨綢繆，麻煩衛福部了。"],["薛部長瑞元：好。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 COVID-19）規劃」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119101_00008"}}},{"id":"140744","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140744","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eaab33e9859d7ab1be45013ebbdbd738bf3a3a0c94f5af98ac60b2cef193fb396c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"13:26:42 - 13:36:14","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":572,"end_time":"2022-10-12T13:36:14+08:00","start_time":"2022-10-12T13:26:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1030,"blocks":[["林委員為洲：（13時26分）部長好。今天早上部長提出有關疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為報告，因為流感季節又到了，本席的第一個問題是克流感抗病毒藥劑能否全面發放至各醫療院所，而不是只發放給CDC特約醫療院所，這部分有困難嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我們是儘量讓這個可近性提高，但是否要每個醫療院所都發，還是要作一些考量，因為我們怕發太多，結果耗損過多。"],["林委員為洲：其實這將造成城鄉差距拉大的問題，因為越是非都會區，施打疫苗越不方便，像我們新竹縣就有這樣的問題。整個新竹縣13個鄉鎮57萬人口，他能去施打的點還不如直轄市的一個區，你覺得這樣公平嗎？何況我們人口總數也比他們一個區多很多啊！譬如一個區大約有30、40萬人，但我們新竹縣人口有57萬人，可是施打的地點卻還比它少，加上都會地區較為集中，其實它施打地點的距離都很近，而他們施打地點卻還比我們多，我們面積大、人口比他們多，施打點卻還比它少。"],["薛部長瑞元：這點我們將與衛生局再做檢討。"],["林委員為洲：應該是面積大的施打據點要多，民眾才會方便，這樣就醫施打疫苗或要治療的距離才會比較近，可是你們反而給都會地區的施打點越多，其實都會地區施打點的距離已經很近。"],["薛部長瑞元：這點我們再檢視一下。"],["林委員為洲：所以我覺得你們這個政策有必要作調整，請你們回去再檢視一下，現在還有一些時間可以及早因應，開放更多的特約施打地點，讓民眾方便施打。"],["薛部長瑞元：OK。"],["林委員為洲：我們其實很擔心流感流行之後，又加上COVID-19也是在秋冬之際比較會傳染，兩者交雜在一起，有時候症狀也很難分辨，所以這些都是問題。這是第一點，不要有城鄉歧視，愈是鄉下的人，就得走得愈遠；繳一樣的健保費，得到的服務卻是次等的，這點要檢討，而且也還有時間來做檢討。"],["薛部長瑞元：我們會儘速與縣衛生局做一些檢討、並做調整。"],["林委員為洲：關於流感，現在有沒有流感快篩試劑啊？要如何鑑別是流感還是COVID-19染疫？有時候症狀很像啊！大家都知道，新冠病毒染疫之後，常常感覺起來就像流感。針對新冠，大家有快篩試劑可以確認自己是否得了新冠肺炎，但症狀一樣，卻無法測試是否感染流感。有沒有這種試劑啊？"],["薛部長瑞元：我說明一下。第一，如果有如同委員所講的這些症狀、很類似，第一個要測的是新冠，因為新冠有家用快篩，可以自己做。如果做了之後確診，當然就依感染新冠的方式治療；如果是陰性的話，患者這時就會就醫，如果就醫，針對流感是有試劑，但須由醫師操作，而且準確度大概5成到7成而已，所以很可能醫師就不做，直接開藥。"],["林委員為洲：不做快篩測試，而是判斷？"],["薛部長瑞元：是直接開克流感。"],["林委員為洲：這樣會不會浮濫？"],["薛部長瑞元：應該不會，因為這是在醫師……"],["林委員為洲：劑量夠嗎？"],["薛部長瑞元：有，劑量是一定的……"],["林委員為洲：克流感的劑量耶！"],["薛部長瑞元：但醫師的臨床判斷也是主要參考依據，尤其如果是在疫情，也就是流感疫情在比較升高的情形之下。其實從盛行率來看，醫師大概就不會再多做這些檢查，而是直接開了。"],["林委員為洲：我們不能採購流感快篩讓醫師用嗎？"],["薛部長瑞元：它的敏感度不是那麼好。"],["林委員為洲：不好用是不是？"],["薛部長瑞元：不是，而是沒有辦法那麼準，只有5成到7成。"],["林委員為洲：用判斷會比較準？由醫師觀察判斷會比較準嗎？"],["薛部長瑞元：對。如果是疫情比較高漲的時候，大概八九不離十。"],["林委員為洲：八九不離十？"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員為洲：你是說用判斷的結果八九不離十？"],["薛部長瑞元：對，臨床判斷。"],["林委員為洲：比快篩準確？"],["薛部長瑞元：對，用臨床判斷。"],["林委員為洲：那快篩是做什麼用的？既然不會準，那快篩根本就沒有人會用。"],["薛部長瑞元：在低傳染性時也許有其效果在。"],["林委員為洲：照你的講法，既然會核准上市的快篩不準，由醫生判斷反而比較準，那這種快篩完全沒有用嘛！是嗎？國外也有這樣的情況嗎？"],["薛部長瑞元：對，其實專家也並未建議一定要做快篩。"],["林委員為洲：好。","另外，克流感的劑量夠不夠？"],["薛部長瑞元：委員的意思是劑量……"],["林委員為洲：就是採購的劑量。"],["薛部長瑞元：有，現在已經採購到80萬人份了。對不起！我講錯了，是380萬人份。"],["林委員為洲：380萬人份？"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員為洲：我覺得你們要再重新評估一下。既然不用快篩，那很容易，就由醫生按照病患的症狀處理，只要不是新冠肺炎，可能就判斷為流感，那克流感的使用量就會很多喔！"],["薛部長瑞元：往年的話，大概八、九十萬份就夠用了。一年來講的話大概八、九十萬份就夠了。"],["林委員為洲：你們再重新盤點、檢討一次啦！既然不採購快篩，要由醫生判斷，醫生可能為了保護病人開克流感的藥物，那所需劑量可能就會多出來喔！你們採購的量是否會夠？當然我們不希望在防COVID-19期間又產生流感大流行，兩個病毒交雜在一起，很麻煩耶！會產生一些防疫漏洞耶！"],["薛部長瑞元：對，我們也非常注意這一點。但是以往年的歷史經驗來看，這樣的量是夠的。"],["林委員為洲：我希望你們再盤點一次。"],["薛部長瑞元：好。"],["林委員為洲：我把結論再講一次。針對城鄉差距，一般縣市能夠施打克流感的地方比直轄市少太多了，不管以面積來講或以人口來講，密度都不夠，造成地方的不便，請你們重新檢討，並給我回覆，時間是一個禮拜。"],["薛部長瑞元：可以。"],["林委員為洲：盤點之後給我。當然也不是只針對新竹縣，而是要針對全國整體做一次盤點，也要提供足夠的特約醫療院所，讓民眾可以很方便地獲得救治或施打疫苗。"],["薛部長瑞元：好，應該是克流感。"],["林委員為洲：是克流感、針對克流感的部分。謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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13:26:41","影片長度":"00:08:02","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":482,"end_time":"2022-10-12T13:26:41+08:00","start_time":"2022-10-12T13:18:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1001,"blocks":[["游委員毓蘭：（13時18分）部長好。您這一段時間非常的辛苦，明天國門要開放了，我們到底準備好了沒？本席常接到許多選民詢問，查了資料後也不是很清楚，所以我就代替他們來問。我也去請教過陸委會，目前雖然國門開放，但對於中港澳還是有限制的。邱主委告訴我們，這是由指揮中心和衛福部整個來做一個防疫的考量。請問這是防疫考量，還是政治考量？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。事實上這一個部分我們仍然要尊重陸委會的……"],["游委員毓蘭：所以這個就無解了。他們說尊重衛福部……"],["薛部長瑞元：防疫的部分衛福部會提供意見給他們，至於說中港澳要不要開放、有沒有名額的限制等等，這個還是由他們……"],["游委員毓蘭：由他們？"],["薛部長瑞元：對。"],["游委員毓蘭：所以他們如果提出你們也不會反對？"],["薛部長瑞元：原則上不會反對，但關於防疫方面，我們會給意見。"],["游委員毓蘭：對，因為明天邊境就要開放，今天報載世新大學觀光系陳家瑜教授說，如果不開放陸客進來，就少了200萬陸客；如果連港澳都不准的話，將使整個觀光人數少了35%，加上大家都報復性地往外跑，我覺得面對這個狀況，陸委會說尊重防疫指揮中心的防疫考量，而你們卻說由陸委會決定就可以，但是現在連大老闆蔡英文總統在國慶日都說，在邊境解封之後應該逐步恢復兩岸人民健康有序的交流，還說兵戎相見並不是兩岸的選項，所以就這部分這兩天本席在處理並同時提問，就是現在中國大陸有很多企業家，他們在世界各國都設有分公司，其中有位持大陸護照，且具有歐洲永久居留權的人來問我說，他可不可以來？不過在我們問了之後，很抱歉，得到的答案是，對於因有商務但非有履約需求的大陸人士，就算有其他國家的永久居留權；就算他過去這3年也都沒有回大陸，我們還是不准他來，這樣有沒有道理？"],["薛部長瑞元：在我的印象中，除了履約的部分，另外在內部職務調動時，應該也是可以的。"],["游委員毓蘭：所以就只有這兩種，但是如果他們也想來臺灣看看他們的分公司，還有經濟逐漸恢復後，如果要來看客戶但還沒有履約，因為還沒有簽約，則這種人也不准他來嗎？"],["薛部長瑞元：這部分，就如同我剛剛講的限履約或內部的調動的情況，所以如果他是來視察分公司的話，似乎也不排除可以這樣認定，但必須經過專案許可，所以是在陸委會那邊……"],["游委員毓蘭：所以都要用專案申請？但你們沒有特別限制？"],["薛部長瑞元：對，沒有特別限制，就是專案申請，但是目前兩岸要開放，事實上中國那邊的限制是比我們還多。"],["游委員毓蘭：當然，所以他們很多人都沒有回大陸，但即使沒有回大陸，也不能保證他們就可以入境臺灣，所以他們覺得荒唐的就在這個地方，就這個部分也麻煩部長帶回去一起衡量一下，好不好？畢竟蔡總統宣示要健康有序的逐步開放嘛！","再者，本席還要請問我們現在到底有多少染疫人口？比例有多高？其實這其中有許多黑幕，這題我暫時把它跳過，原因是我們到底有什麼樣的預防措施？我覺得你們在制定一些系統或措施上恐怕不夠接地氣，在操作性上也完全沒有思考，本席跟我們今天的主席於上個月到美國拜訪國會，回程在美國巴爾的摩機場候機時，在我們前面有對八十幾歲的老夫妻根本不會操作，也不會輸入我們臺灣的入境檢疫系統，當時還是主席非常熱心地教他們，並且幫他們操作，所以這些系統實在不具可親近性，甚至對很多外國旅客來講，好像都是一種torture，我覺得這些都值得我們去思考，我為什麼要提這個，是因為現在開放國門之後，其實有很多旅宿業者、旅遊業者紛紛提出反映，比如我們現在入境染疫的確診者，在國內沒有辦法一人一室進行隔離，都要入住集中檢疫所，請問我們有沒有足夠的集中檢疫所？如果數量不足，旅行社該怎麼辦？"],["薛部長瑞元：這個部分，我們都有在監測。"],["游委員毓蘭：有精算過，有沒有問題？"],["薛部長瑞元：有算了，大概都保持一定的量能。"],["游委員毓蘭：部長，還有一個就是大概明天開始會有很多旅客出境往外衝，重點是旅客入境後，他們必須出示2天內的快篩陰性證明，請問是誰負責檢查？"],["薛部長瑞元：這是自我管理。"],["游委員毓蘭：都是自我管理，所以旅行社不用負任何責任？"],["薛部長瑞元：不用，我們不要求旅行社負這種責任。"],["游委員毓蘭：所以就這部分其實旅行業者是很害怕的，他們不知道由他們帶團出去的團客如果確診了，卻沒有告訴他們，可是在入境時被發現確診，就此他們是否應擔負責任？"],["薛部長瑞元：原則上是有罰則，但是罰則是針對那些已經跟他們告誡過，卻還違反規定，這才有可能考慮施予罰責，可是原則上並不會特別積極去處罰他們。"],["游委員毓蘭：不會處罰，是不是？所以務必請衛福部、CDC在制定這些防疫措施時，一定要看他們到底有沒有能力執行，好不好？謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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13:18:32","影片長度":"00:07:43","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":463,"end_time":"2022-10-12T13:18:32+08:00","start_time":"2022-10-12T13:10:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":955,"blocks":[["陳委員椒華：（13時11分）部長好。我先請問，上個禮拜也問過一次，即醫師納入勞基法這個問題，聽起來目前部裡好像有其他的政策。之前屏基詹智鈞醫師無故被解聘，最近法院判決下來要求屏基應該再把他聘回去。請問部長，如果醫師沒有納入勞基法，甚至法院都已經判決屏基的處理不當，衛福部針對這樣的情況要怎麼樣處置呢？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。個案的部分我們目前手上沒有這個資料，所以不知道法院判決的結果和它的理由是如何。不過，委員垂詢有關聘僱醫師這一個部分，我們目前還是希望以醫療法制定醫師權利專章來處理。"],["陳委員椒華：好，如果你要走醫療法，請問什麼時候可以修法？"],["薛部長瑞元：這個最後還是要送到立法院。"],["陳委員椒華：什麼時候送到立法院？"],["薛部長瑞元：目前我們的進度是這樣子，因為也剛好勞動基準法……"],["陳委員椒華：預計什麼時候可以送進立法院？"],["薛部長瑞元：目前在做細微的調整，調整之後我們就會送到行政院去。"],["陳委員椒華：衛福部公告了沒？"],["薛部長瑞元：沒有，目前還不是衛福部公告階段，經過我們內部的程序之後會先做預告，預告完之後……"],["陳委員椒華：你預告了嗎？"],["薛部長瑞元：還沒。"],["陳委員椒華：什麼時候要預告？"],["薛部長瑞元：這個部分我們會配合勞基法的一些改變，抽換之後就會到行政院，所以不會再經過預告，因為預告程序已經走過了。"],["陳委員椒華：就不需要預告，請問一下什麼時候送行政院呢？"],["薛部長瑞元：10月底以前。"],["陳委員椒華：10月底以前，好。請問部長，要走醫療法專章的修法是不是？"],["薛部長瑞元：是。"],["陳委員椒華：你認為這個部分就能夠解決問題嗎？"],["薛部長瑞元：大致上是可以。"],["陳委員椒華：你認為就可以解決約聘僱不當解聘的情形？"],["薛部長瑞元：當然，勞動權益會包括這一個部分。比較不好解決的是工時，因為醫師的性質沒有辦法像勞基法這樣把工時訂死。"],["陳委員椒華：如果像詹醫師這樣的案例，衛福部能夠做什麼樣的協助呢？跟醫院溝通？還是怎樣讓當事人得到合理的……"],["薛部長瑞元：個案已經在司法的程序當中，雙方當事人是不是還要上訴……"],["陳委員椒華：我的意思是像屏基如果這樣不當的解聘，你們怎麼透過評鑑的機制讓它的分數能扣很多分？就像公督盟在立委有發言不當、潑水等行為時就會被扣分。屏基這樣不當解聘，衛福部在評鑑的時候能夠扣分嗎？"],["薛部長瑞元：我們還是要看法院判決的內容怎麼樣再來做決定。"],["陳委員椒華：不是，不管法院判不判決，醫院不當、不合理解聘醫師，評鑑的時候你就可以去做制度面的檢討嘛！"],["薛部長瑞元：是。但是我們不知道所謂不當解聘的內容是怎麼樣，所以我們還是要看法院的判決再來參考。"],["陳委員椒華：在制度面，拜託衛福部趕快訂定相關流程，如果醫院有不合理的解聘時，譬如先請醫院跟醫師溝通，如果沒有溝通評鑑上就會扣分等。我希望衛福部不用等修法，就可以用行政命令或者發函給各醫院處理。"],["薛部長瑞元：這部分我們會就個案再來檢視一下。"],["陳委員椒華：兩個禮拜內跟本席報告你們要怎麼處理，可以嗎？"],["薛部長瑞元：應該可以。"],["陳委員椒華：另外針對牙醫師實習的問題。上個會期的附帶決議提到讓在國外拿到牙醫學位的人回來實習的部分，國內的牙醫師一直在抗議。請問部長，現在國內教學醫院的實習量能、相關師資規定、考核及醫院設備等，是不是足夠容納這些牙醫師來實習？現在衛福部要怎麼因應學生和很多本土牙醫師的抗議呢？"],["薛部長瑞元：就如同委員簡報所顯示的，這就是我們目前正在做的盤點。盤點出來我們才能確認，除了目前一年50個名額之外，還有沒有多餘的量能。如果說不夠的話還有沒有可能增加它的量能？至於是否一定4年之內要完成三、四百位目前在等候牙醫師實習……"],["陳委員椒華：不曉得部長知不知道，你不是牙醫師嘛？"],["薛部長瑞元：不是。"],["陳委員椒華：你知不知道現在國內牙醫師的實習，都沒有規定醫院要有什麼設備、專業人才，相關的東西衛福部目前都沒有制定。"],["薛部長瑞元：原則上是有。"],["陳委員椒華：如果有，你要拿出來；如果沒有或不完備，要拜託衛福部部長要多注意這個。"],["薛部長瑞元：如果有制定不完整的，我們目前正在修正。"],["陳委員椒華：好。月底前可以給本席瞭解你們修正的情況嗎？"],["薛部長瑞元：修正的結果恐怕沒有辦法那麼快，但是如果有一個初步的草案的話，我是可以先提供給委員。"],["陳委員椒華：好。謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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經營績效與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢。(10月12日及13日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-3","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":542,"end_time":"2022-10-12T13:17:13+08:00","start_time":"2022-10-12T13:08:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1359,"blocks":[["李委員德維：（13時8分）請問主委，華視上52台，到底是市場自由機制，還是NCC的意見？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：當然主要是市場機制，NCC也希望公廣集團……"],["李委員德維：也就是說這些有線頻道商提出要求華視……"],["陳主任委員耀祥：是系統業者。"],["李委員德維：是系統業者提出來的？"],["陳主任委員耀祥：對，我們來審查。"],["李委員德維：主委在報告第1頁提到，要參酌利害關係人與地方政府意見。就華視進駐52台這點，是否曾請地方政府表達意見？"],["陳主任委員耀祥：都有。"],["李委員德維：所以他們都同意？是這個意思嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上大部分都沒意見。"],["李委員德維：他們都贊成？"],["陳主任委員耀祥：沒有意見。"],["李委員德維：他們都沒有意見？縣市政府都沒有意見？"],["陳主任委員耀祥：對，比較沒有什麼特別意見。"],["李委員德維：是不是？這要確定喔？若加上今天早上通過的，那麼華視入駐52頻道已經達75%了吧？"],["陳主任委員耀祥：目前大概只有40%左右，還有20個案子我們在審查中。"],["李委員德維：如果那些也通過的話，加起來就75%了。"],["陳主任委員耀祥：我們希望能有一個公廣集團的新聞台。"],["李委員德維：現在大家在討論華視進駐52台以後的績效，主委在報告中提到，希望能夠引進、加入公廣集團製播的新聞頻道，那請教一下，假如華視進駐，因為現在要進駐的是新聞資訊台，對不對？請教你打算在多久以後來做一個評估？如果它不行的話，公廣集團有沒有別的頻道可以進駐？"],["陳主任委員耀祥：華視的部分我們本來就有在評鑑，因為新聞頻道我們本來就是3年會評鑑一次，就評鑑來講，就會涉及到它的表現如何。"],["李委員德維：好，瞭解，謝謝主委。","部長，本席要關心一下華視，可不可以請教為什麼這麼巧，都是三立的好朋友進駐華視？就有這麼巧的事！你不覺得很巧嗎？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：跟委員報告，我們是完全尊重公共電視、公廣集團內部的人事，我們關心的其實是程序，他們都是經過公開甄選，經過董事會投票通過任命，至於為什麼會造成這種現象，我其實……"],["李委員德維：你也不知道？"],["李部長永得：我也不知道，我也是看了報紙後才知道的，但是我的看法會是這樣，這個事情也許可以討論，但是不必那麼在意，因為我看到像那個……"],["李委員德維：部長，沒關係啦，這個部分我們當然就期勉現在三立台的好朋友們進到公廣集團、進到華視之後，就把過去忘記了，現在好好做，成為公廣集團的一員。"],["李部長永得：是，這個比較重要。"],["李委員德維：所以接下來我們就看大家的表現，好不好？"],["李部長永得：是的。"],["李委員德維：另外，關於TaiwanPlus，你的重點到底是國內還是國外？"],["李部長永得：都是對國際人士。"],["李委員德維：沒有、沒有，你二只能選一，沒有國際國內都要的道理，不可能通吃！"],["李部長永得：我剛剛是講針對國際，都是國際。"],["李委員德維：都是國際？"],["李部長永得：對。"],["李委員德維：好，但是你今天的報告裡面有提到TaiwanPlus的經營績效，不好意思，請公廣徐總經理上臺備詢，在這裡面，其實基本上你談的都是國內的績效，不是嗎？我這樣講不好意思，你看你報告的第9頁，總經理，你說TaiwanPlus電視頻道開播記者會有多則國際媒體的新聞報導，再翻到第10頁，上面說「已初步達到國際化的目標」，這真的笑死人啊！一個開播記者會，有一些媒體報導，你就初步達到國際化的目標！這是誰寫的？真敢寫耶！","再看一下第8頁，剛剛吳怡玎委員已經指出來了，你們基本上是用廣告來衝人數，對不對？你看一下第8頁的報告，上面寫「110年8月30日開台，截至110年9月21日，網站的使用人數是89萬3,464人次，媒體觸及人數是9千多萬人次」，這怎麼可能差別將近100倍！講實話，這些數字都是美化的數字，不是真的。關於這個部分，本席是非常的希望，部長，我們講TaiwanPlus是什麼？是影音串流平臺，你現在要打造的TaiwanPlus到底是一個跟華視、公視一樣的電視台，還是你要打造一個影音串流平台？這二者的理念是完全不同的，完全不同喔！但是你這裡面寫到都是什麼？你原本應該是要在APP、社群平台、官方網頁上讓大家來看這些節目，但是你這裡面全部都是寫什麼？是實體的，你要去臺灣，這是在國內喔，我們現在先不談國外，國內無線頻道、有線頻道、MOD，你全部都在談國內，國外的部分是什麼都沒有！"],["李部長永得：跟委員報告，的確現在國外還沒有，但是我們先用國內，第一個，針對國內的外籍人士。第二個，還是要有……"],["李委員德維：部長，一年花10億元去服務在臺灣的國際人士，這應該不需要吧？"],["李部長永得：我想這樣說對TaiwanPlus也不是那麼公平，因為現在有很多的節目正在製作，還沒有播出，因為製作節目都需要一段時間，快則半年，它不像新聞，新聞是當天製作當天播出，但是好的節目通常都是需要一段時間的調查，所以差不多是1年到2年的時間，現在正在製作。"],["李委員德維：部長，這個部分本席還是要拜託你，回去之後跟TaiwanPlus的團隊好好來思考，它的方向、目標到底是什麼？我這樣講不好意思，原本說是要對世界、對國際，但後來呢？你們在臺灣要弄頻道，你現在還入駐了有線頻道。陳主委，請教一下，TaiwanPlus入駐這些有線系統，是它付這些有線系統錢，還是有線系統付它錢？"],["陳主任委員耀祥：這要問他們才知道，因為這是商業談判的議題。"],["李委員德維：MOD的部分呢？我請教一下公廣集團徐總經理。"],["李部長永得：這個東西沒有付錢給他們，也沒有收他們的錢，這是一個公共服務啦。"],["李委員德維：部長，我們對於TaiwanPlus一直希望的是，依照你這邊原來的規劃，就是要讓臺灣中華民國面向世界，但是真的不好意思，我們看到這裡面寫的東西都是面向臺灣耶，真的都是面向臺灣，所以如何在這裡面把它定位清楚，因為10億元說多不多，說少不少。關於這個部分，我們還是再三地拜託，請把它定位清楚，你確定要國外，你就衝國外，你確定要國內，你就衝國內，本席真的認為臺灣電視台已經很多了，不需要針對國內再去設一個電視台。"],["李部長永得：謝謝委員，我非常同意你的看法，所以TaiwanPlus頻道從頭到尾，它的目標觀眾群就是對國外，但是現在為什麼在國內落地？我認為它要有練兵的機會。"],["李委員德維：部長，既然有你這句話，反正你們還是要加油啦，至少在現在，本席說真的，看到這個報告，我會覺得你們現在的成果怎麼會都在國內，國外的部分呢？要不然你就寫一些你想要怎麼樣達到你國際化的目標也可以。"],["李部長永得：OK。"],["李委員德維：你的方向、你的作法也可以！你與其寫了一些現在在臺灣的東西，說真的，本席真的認為這是沒有必要的。謝謝，請多指教。"],["李部長永得：謝謝，謝謝委員。"],["陳主任委員耀祥：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、陳委員亭妃、邱委員臣遠、林委員德福、謝委員衣鳯、孔委員文吉、張委員育美、王委員美惠、莊委員競程、廖委員婉汝、張委員其祿、邱委員志偉及羅委員明才均不在場。","今天登記質詢委員均已發言完畢，另有王美惠委員、楊瓊瓔委員、何欣純委員、邱臣遠委員提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-6-22-3","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","黃國書","賴品妤","陳秀寳","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","吳思瑤","范雲","陳椒華","江啟臣","李貴敏","邱顯智","洪孟楷","游毓蘭","李德維","王美惠","楊瓊瓔","何欣純","邱臣遠"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委\n辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法\n人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 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經營績效與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢。(10月12日及13日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-3","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":415,"end_time":"2022-10-12T13:08:04+08:00","start_time":"2022-10-12T13:01:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1328,"blocks":[["游委員毓蘭：（13時1分）主委好。先請教主委一個簡單的問題，不知主委是否知道現在YouTube頻道上已經看不到各大新聞台的新聞直播了？我早上詢問通傳會同仁，他說所有新聞台都沒有。本席找了，並非都沒有，因為SET iNEWS還可以直播。網友在PTT上詢問，是不是只剩下綠色的政論新聞？因為他們留言新聞面對面還有，非綠色的節目都跑到哪裡去？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。當時系統業者與頻道業者曾為了直播議題吵得很兇，而最近委員所關心的TVBS的案子，其實也跟這個有關。因為系統業者認為已經給了這麼高的授權金，可是新聞台卻在網路上直播，如此等於讓網路分走觀眾！所以最近這幾年，直播議題成為系統業者與頻道業者、頻道代理商的談判重點！也因此，新聞台現在的作法會比較delay，也就是稍微晚個……"],["游委員毓蘭：我知道，稍微晚個一小時或兩小時播出……"],["陳主任委員耀祥：就是往後delay。"],["游委員毓蘭：主委講對了一半，因為還是可以看得到即時新聞，只是必須翻牆，使用VPN。主委是這方面的專家，應該知道鼓勵國人翻牆，其實是有資安疑慮的！"],["陳主任委員耀祥：我們沒有鼓勵國人翻牆，網路上……"],["游委員毓蘭：因為山不轉路轉，而且大家有收視習慣，再加上數位匯流是主流，但沒想到我們是開倒車，叫大家坐在家裡看第四台！其實現在到處都有WiFi，隨時都可以看。"],["陳主任委員耀祥：其實電視播出與網路直播，各國情況都不太一樣，畢竟涉及授權金的問題。這的確是……"],["游委員毓蘭：我還有問題想請教李部長，所以請主委就這議題於會後給本席一份完整的報告，同時告訴本席，為什麼會有漏網之魚可以直播？不要有不同對待，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["游委員毓蘭：部長好。李部長曾於今年4月表示，TaiwanPlus如果沒有在8月開播，就要辭職下台，部長有講過這種話？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：游委員好。有。"],["游委員毓蘭：結果TaiwanPlus於8月30日上線？"],["李部長永得：是的。"],["游委員毓蘭：部長當時是講開播還是上線？"],["李部長永得：開播、上線的意思是一樣的。"],["游委員毓蘭：所以TaiwanPlus到底幾月開播？總統其實也很挺TaiwanPlus，還特別參加開播典禮，並於臉書發文恭喜，畢竟TaiwanPlus是向世界傳遞臺灣的聲音，所以非常重要。我認為開播就是開播，上線就是上線，部長在這點上是不是有點小小失言？"],["李部長永得：小小什麼？"],["游委員毓蘭：小小失言！因為開播與上線還是不一樣的！"],["李部長永得：也許不是那麼精確，但我認為意思是一樣的。因為現在所謂的上線，也是用開棚來做節目……"],["游委員毓蘭：剛剛陳耀祥主委說，因為系統業者有所謂的授權費，所以看電視與看網路開播不盡相同……"],["李部長永得：OK。"],["游委員毓蘭：我只是心疼部長這麼好的一個政務官，僅僅為了一時的輕然諾而如何如何，我想以後就不要講這種大話，更不希望今天看到部長的辭職信。但本席還是想看到TaiwanPlus的進展，上個會期有很多委員關心未來將如何，本席也是其中之一。所以只要部長列席，本席就會來。今年4月TaiwanPlus在YouTube上訂閱數有10,300人，現在已經有2.85萬，將近3萬人；推特跟隨者則從2.3萬人上升到5.9萬人。經過近六個月時間，雖然有進步，可是四年也花了58億元，所做出的成績單部長接受嗎？還是要國人再給你們時間，繼續撒錢？"],["李部長永得：謝謝委員。講四年58億元好像我們已經花了，沒有！現在才一年多而已。對於這種全英文的國際平臺，我要懇求委員給他們一點……"],["游委員毓蘭：一點空間、一點時間？"],["李部長永得：我最近也在深入研究，像韓國阿里郎，於韓國1997年開播，練兵練了三年後，才向國際廣播！現在我們其他的條件具備，所以平臺成立一年，並於一年多之後上頻道，上頻道之後半年就開始規劃要……"],["游委員毓蘭：本席剛才之所以先請通傳會陳主委上台的意思就在這裡，畢竟大家收視已經習慣不一樣，尤其是在數位匯流後。譬如T台有些節目也在YouTube上線，同時間收看的可能有五萬人、六萬人！再譬如郭正亮的亮點交鋒，我也常常看。所以KPI一定要訂得翔實，讓我們覺得錢花得有價值，否則還不如委外，請幾個郭正亮之類的來講國際現勢相關議題，好不好？為臺灣發聲，讓大家看到我們的亮點，謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。（不在場）伍麗華Saidhai Tahovecahe委員不在場。","請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-6-22-3","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","黃國書","賴品妤","陳秀寳","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","吳思瑤","范雲","陳椒華","江啟臣","李貴敏","邱顯智","洪孟楷","游毓蘭","李德維","王美惠","楊瓊瓔","何欣純","邱臣遠"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委\n辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法\n人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行\n專題報告，並備質詢；三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中\n華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119101_00006"}}},{"id":"140739","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140739","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eae650fccb58c2d7778bc11fc0f4d256a73a3a0c94f5af98ac20f50e1797e587f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"12:55:50 - 13:03:47","影片長度":"00:07:57","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":477,"end_time":"2022-10-12T13:03:47+08:00","start_time":"2022-10-12T12:55:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":862,"blocks":[["翁委員重鈞：（12時56分）感覺龔主委是很認真，但又覺得你好像沒有什麼神經，對委員質詢的東西，也沒有什麼回應；委員要你做的事情，你也不理不睬；對我們質詢的東西，好像也都沒有去追蹤，或者是答復。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：有啊！我都很尊敬委員的詢答，而且……"],["翁委員重鈞：我是都不知道，因為……"],["龔主任委員明鑫：會後要繳交的資料，也都按照規定來做。"],["翁委員重鈞：因為我發現我在質詢的時候，你都沒有給我答復。剛剛聽到你在答復質詢的時候，讓我印象比較深刻的是，你說國發基金雖然有很多虧損，但是綜合效益還是產生了很多盈餘，每年都繳給政府一百多億元，你的意思是不是這樣子？"],["龔主任委員明鑫：綜合考量來講。"],["翁委員重鈞：綜合考量是沒有錯，但我必須告訴你，這不代表你的決策都正確，也不代表裡面沒有弊端，而且是有很多弊端。"],["龔主任委員明鑫：我們對每個個案都按照同樣的程序來辦理，沒有特例、例外。"],["翁委員重鈞：都按照程序來辦理？你說的是廢話！你們政府單位該閃的都會閃！之前我質詢你們的問題，也都沒有答復我，也沒有結論，我相信我說的對，你們絕對不對！","本席現在要問的是，在國發基金裡面，你們有沒有針對投資所產生的巨額虧損或是下市的部分，去做具體查核，或是績效評估，或是對相關的人員進行處分？你們沒有嘛！"],["龔主任委員明鑫：我們對每個個案都會有一個人負責追蹤考核，還是會啦！"],["翁委員重鈞：追蹤考核都沒有做，問題也都沒有解決，政府就白白的「了錢」！我跟你講，你們要好好的做，沒有一年才一百多億啦！"],["龔主任委員明鑫：每一家公司……"],["翁委員重鈞：你們拿政府的錢去投資，去撞破人家的腰肚，浪費百姓的血汗錢，這樣是不對的！"],["龔主任委員明鑫：沒有浪費啊！"],["翁委員重鈞：簡單講，像如興紡織的案子……"],["龔主任委員明鑫：如興紡織案，我們也是受害者。"],["翁委員重鈞：你們是受害者？是誰做決策的？"],["龔主任委員明鑫：當初我們也是看了金管會對它的現金增資公開報表的報告才會去投資，後來知道那個是假造的，我們也有去求償。審議過程中，我們也是跟其他的案子一樣去……"],["翁委員重鈞：這個案子根本就不應該去投資，就因為總統去視察，交代過你們，你們就去投資……"],["龔主任委員明鑫：這個完全沒有關係……"],["翁委員重鈞：投資之後，賠了這麼多錢。"],["龔主任委員明鑫：這沒有關係。"],["翁委員重鈞：我再請教你，是誰決議要投資的？你們有沒有加以處分？"],["龔主任委員明鑫：我剛才已經特別提到，在我們的決策過程中，這些委員是抽籤出來的，而且是匿名投票，所以誰也沒有辦法決定誰。"],["翁委員重鈞：你這樣等於是在講廢話！我也很會做抽籤，要怎麼抽、要讓誰中，我也很會抽，你以為那都不能作弊嗎？"],["龔主任委員明鑫：沒有這樣子……"],["翁委員重鈞：我們比你們還清楚啦！你們是怎麼搞的我們都比你們還清楚啦！"],["龔主任委員明鑫：所有人都是匿名投票的。"],["翁委員重鈞：在釋股的過程裡面，釋股的決策委員會是哪些人？"],["龔主任委員明鑫：就是原來投資評估委員會的委員。"],["翁委員重鈞：那我請教你，假設它的決策是錯的，讓政府虧損幾十億元，這樣誰要負責？"],["龔主任委員明鑫：不是啦！投資總是有虧有賺……"],["翁委員重鈞：不是投資啦！我現在是在跟你講釋股。"],["龔主任委員明鑫：如果它已經認賠了，我們當然就是認賠；如果它已經上市了，而且賺錢，我們會……"],["翁委員重鈞：那我請教你，如興案的釋股，決策是怎麼決策的？分成幾個階段？每一次決策損失多少錢？請你告訴我。"],["龔主任委員明鑫：如興沒有賣啊！"],["翁委員重鈞：我也知道你們沒賣，本來應該要賣的，但是你們不賣啊！"],["龔主任委員明鑫：對啊！這就是還沒有賣啊！"],["翁委員重鈞：現在它已經下市了欸！它已經變成全額交割股，我剛剛看Google它已經剩下三塊多而已。你們第一次決策的時候是18塊錢，然後變成16塊錢，竟然還要等到檢調單位有最後的結論之後才要賣，你們是故意要讓政府的錢消失不見嗎？把政府的錢虧損……"],["龔主任委員明鑫：沒有這回事啦！檢調在查，如果有問題的話，我們完全配合……"],["翁委員重鈞：檢調在查？你們做得這麼好，還說檢調在查？假設股票今天是18塊錢，過一陣子看情況不對就說變成16塊錢，之後又變成10塊錢，然後又說等檢調單位調查之後才要賣，這明明就是要讓政府的錢變成壁紙嘛！你們這些人是不是該殺頭啊！"],["龔主任委員明鑫：沒有這回事啦！"],["翁委員重鈞：怎麼沒有這回事？明明就是這樣子。"],["龔主任委員明鑫：這對公務人員非常不公平啦！"],["翁委員重鈞：明明就是這樣子，不要說不公平……"],["龔主任委員明鑫：如果檢調調查有問題的話，我們負責嘛！"],["翁委員重鈞：你可以辦個公聽會，大家來談沒有關係。"],["龔主任委員明鑫：為什麼檢調調查沒有問題？你這樣是隨便侮辱人嘛！"],["翁委員重鈞：我跟你講，太陽能發電的案子你也跟我說沒有這回事，結果到最後有沒有？你就是亂來嘛！政府的錢不能這樣隨便亂花啦，也不可以把政府的錢就這樣丟掉，然後都不用追究責任，這些人瞞天過海，都用這種方式，大家都不必負責任，什麼無記名投票？讓政府的錢變成壁紙，還在說你們替百姓做了多少事情！"],["龔主任委員明鑫：同樣一批人幫政府賺了那麼多錢，這要怎麼講？"],["翁委員重鈞：我並不是說你們沒有賺錢，我的意思是說你們內部有很多問題，有賺錢並不代表其他部分沒有問題，也不代表其他部分沒有弊端。我剛才已經說過了，我跟你提的絕對都是正確的，但是到現在為止你也不敢答復我。我就說裡面有問題，結果你也不敢答復我，調查之後才發現你們的董事都沒有在做事嘛！"],["主席：委員要求的書面資料請詳細提供。","請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。","今天登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。","本日議程處理完竣，現在休息，明天上午9時繼續開會。","休息（13時4分）"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"],"page_start":391,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00008"}}},{"id":"140738","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140738","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea8158ca30dfd00257a8069aa16e7f0a263a3a0c94f5af98ac02f04ea77d4790aa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"12:51:06 - 13:02:18","影片長度":"00:11:12","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請一、國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；二、國防部部長邱國正報告「海軍新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-4","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":672,"end_time":"2022-10-12T13:02:18+08:00","start_time":"2022-10-12T12:51:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":922,"blocks":[["賴委員士葆：（12時51分）兩位長官好。我請教陳局長，去年11月4日在這個地方我有問你，你斬釘截鐵跟我說蔡總統任內兩岸不會打仗，這句話現在是不是仍然有效？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：有效。"],["賴委員士葆：也不管年底的選舉結果怎麼樣，是不是？"],["陳局長明通：這跟選舉無關。"],["賴委員士葆：我為什麼這樣問呢？因為今天有一個媒體出現很大的標題，就開始認知作戰了，開始打芒果乾，開始打抗中保臺的牌出來了。因為民進黨的選情危及，他怎麼講？他說如果2022執政黨大敗的話，中共要加速統一的進程，這句話陳局長同意嗎？"],["陳局長明通：沒有評論。"],["賴委員士葆：這句話是打你嘴巴啊！你說2024年以前不會打仗，這是你講的。"],["陳局長明通：對媒體說的沒有評論。"],["賴委員士葆：沒有評論？如果罵你也沒有評論？如果媒體罵你，你也沒有評論？"],["陳局長明通：謝謝委員的指教。"],["賴委員士葆：罵你就指教就對了，好。","邱部長，你有講過說從軍40年來最近最嚴峻，跟823相比，兩岸關係現在有沒有比823嚴重？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我覺得比過去還要嚴重，因為823當初是很明確的，是針對金門外島做砲擊，當然這段歷史也是滿悲慘的，因為有人傷亡，但目前的狀況真的是我從軍四十多年以來前所未有，甚至於我也經過了96臺海危機，當時的狀況好像都沒有現在這麼嚴重。"],["賴委員士葆：好，我等一下讓你發揮。我再回來請問陳局長，北韓破天荒的一週以內四度試射飛彈，12天內六度射飛彈，然後今年不知道射了幾十度了。對於射飛彈有這麼一說，因為你是情報頭子，你的資訊最「通光」，也最瞭解這些資訊，有人這麼說，因為烏克蘭戰爭打的是美國代理人戰爭，所以現在俄羅斯陷入泥淖，他就找一個代理人出氣，而北韓是俄羅斯的代理人，這種說法你同不同意？"],["陳局長明通：跟委員報告，其實我上個禮拜已經在這邊說明了，比較接近的一個我們的判斷，因為川普見過金正恩，也有一定的互動，可是拜登上來以後都不理他，所以他現在有一點透過試射飛彈等等，他真正希望的是跟拜登來談，來處理……"],["賴委員士葆：你的意思是他討拍，是不是？"],["陳局長明通：我們不能這樣去說人家……"],["賴委員士葆：你這樣講太簡單了，不是討拍喔！外面的解讀就是逼著韓國出手，飛彈還打到自己國家的領土裡面去，我很擔心耶！兩位長官，你們都很相信中國大陸的飛彈很準嗎？邱部長，他們的飛彈很準嗎？"],["邱部長國正：看彈種，他有一些飛彈，不管是誤差率有高低……"],["賴委員士葆：它飛過我們的上空，不管是高氣層幾氣層，萬一打不準掉下來呢？會不會？我問了很笨的問題。"],["邱部長國正：有可能。"],["賴委員士葆：有可能，當然有可能啊！如果掉在臺北市就糟了，該怎麼辦？"],["邱部長國正：軍事方面各種有可能發生的都列為可能，但要看徵候。"],["賴委員士葆：所以請教邱部長，它的飛彈來，我們要攔截啊！"],["邱部長國正：我跟委員……"],["賴委員士葆：我們要攔截啊！對不對？"],["邱部長國正：沒錯，當然。"],["賴委員士葆：就像這一次俄羅斯打了九十幾顆飛彈，烏克蘭也攔截了四十幾顆啊！怎麼沒有呢？要攔截啊！請問我們的愛國者飛彈平均幾顆可以攔截到1顆？"],["邱部長國正：平均……"],["賴委員士葆：這個媒體也寫了啊！"],["邱部長國正：大概兩枚。"],["賴委員士葆：兩枚？請問你算數可以這樣算嗎？1顆70%可以攔到，所以2顆一定攔得到，是這樣嗎？可以這樣算嗎？"],["邱部長國正：我不認為可以這樣算……"],["賴委員士葆：不能這樣算啦！"],["邱部長國正：因為分子分母的問題。"],["賴委員士葆：是啦！不能這樣算啦！"],["邱部長國正：分母不動，分子……"],["賴委員士葆：好。最後，在陳局長下去之前，我告訴你一句話，今天的烏克蘭再怎麼厲害，它的國家有4,000萬人，它的領土比臺灣大16倍，因為這樣子打下去，不管輸贏，就算它贏一點，也是輸一點，有一千多萬的難民，死傷超過幾萬人以上，受害的是烏克蘭。同樣地，兩岸如果打起仗來，受害的絕對是臺灣嘛！你同意嗎？"],["陳局長明通：我今天早上在這裡講了，北京如果攻臺，就會變成中華民族的罪人。"],["賴委員士葆：是啦！它是不是罪人是另外一件事啦！好，我同意它是罪人，但是我要強調，臺灣是一片焦土喔！台積電也不見了！這個才是大家所關心的。所以兩位長官聽好，現在外面網路都一直傳「票投民進黨，青年上戰場」，就打仗了！","邱部長，這個部分你早上已經有講了，那我來明確一下，你說無人機來的話，一定要要打。打就等於開戰了，是不是？"],["邱部長國正：不是，它的無人機來，我當作是它對我們的第一擊，它對我們的第一擊產生以後，我們的任何舉動都是自我防衛的反應。"],["賴委員士葆：所以等於兩岸開戰了嗎？"],["邱部長國正：我們經過警告、經過查證，它都相應不理，還直接這樣過來或者逾越，我們就當作是它的第一擊嘛！"],["賴委員士葆：好。"],["邱部長國正：針對敵人的第一擊，我們當然要做一個自衛的反應。"],["賴委員士葆：它如果是戰鬥機呢？"],["邱部長國正：都一樣，只要航空實體……"],["賴委員士葆：船也一樣？"],["邱部長國正：船也一樣，航海……"],["賴委員士葆：船不可能開到臺灣裡面啊！開到多近就算？"],["邱部長國正：跟委員報告，這個就是我們的底線，它到我們領海之前，我們就要警告它了。"],["賴委員士葆：12海里？"],["邱部長國正：甚至於更遠一點，所以我們要警告……"],["賴委員士葆：更遠是多遠？"],["邱部長國正：我跟委員報告，它只要穿越12海里，我們就當成是侵犯。"],["賴委員士葆：就打下來了？就開打了？"],["邱部長國正：試看看吧。"],["賴委員士葆：就開打了嘛？明確，就是打？"],["邱部長國正：對，因為它已經不管了，就是它的第一擊了嘛！"],["賴委員士葆：好，那就兩岸開打！","我請教你，沒有多久以前說臺灣獲得攻擊性的武器，最近前民進黨的立委沈富雄在臉書講，臺灣應該向美國要攻擊性的武器，這個你贊不贊成？"],["邱部長國正：任何一個對我們防護作戰有利的武器裝備都是我們期望的，但企達不見得可達。我們一定努力能自產的、能外購的……"],["賴委員士葆：2020年10月13日媒體報導，美國國務院已經同意了對臺軍售3項攻擊性武器，請問這個下來了嗎？"],["主席：請部長簡單回答好不好？"],["邱部長國正：沒有啊！這沒有什麼交貨的問題。"],["賴委員士葆：這2020年的新聞啊！這個錯了嗎？"],["邱部長國正：2020年有這個事嗎？"],["賴委員士葆：第一個是機動性多管火箭系統；第二個是SLAM-ER空對地飛彈等等，有沒有？"],["邱部長國正：這個還沒有交貨。"],["賴委員士葆：訂單下了沒？"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：下了。"],["邱部長國正：已經下了。"],["賴委員士葆：多少錢？"],["李司長世強：總共兩百多億元。"],["賴委員士葆：什麼時候可以交貨？"],["李司長世強：113年開始交貨。"],["賴委員士葆：所謂的攻擊性是可以打到哪裡？"],["李司長世強：它認定是攻擊性，但我們是用來防衛作戰使用。"],["賴委員士葆：所以他們認為是攻擊性、你們認為是防禦性，這個要講清楚喔！因為外界認為以戰止戰，既然要打仗我們先打啊！這樣的思路你們同不同意？"],["邱部長國正：不是。跟委員報告，我們從來沒有要挑起戰端，所以一直強調備戰但是從來不求戰，紛紛擾擾如果要發起戰端，我承擔不起啊！但是你來我一定要應戰，我不避，我避就是失職。"],["賴委員士葆：所以侵犯領空不管無人機、飛機、飛彈我們就打；只要進入12海里就打，就這樣子嗎？"],["邱部長國正：我就要對付他。"],["賴委員士葆：但是海峽中線沒有？他越過海峽中線不打？"],["邱部長國正：我們總要有一個領海、領空的界定，這界定怎麼定我們就怎麼做。"],["賴委員士葆：好。打領海、領空就打，其他的不打。謝謝。"],["主席：休息30分鐘，下午1時35分繼續開會。","休息（13時3分）","繼續開會（13時37分）"],["主席：現在繼續開會。請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-35-4","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍\n新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"1119101_00004"}}},{"id":"140737","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140737","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea14175ef2c06505907e01ee7a03aff37f3a3a0c94f5af98ac7ddab3ead9da41ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:56:26 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12:03:18","影片長度":"00:06:52","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。（僅詢答）\n三、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應對策」進行專題報告，並備質詢）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-6","title":"第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":412,"end_time":"2022-10-12T12:03:18+08:00","start_time":"2022-10-12T11:56:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":910,"blocks":[["邱委員志偉：（11時56分）主委你好。主委，昨天總質詢我有請教經濟部，針對經濟未來展望，經濟部昨天說不是經濟衰退，而是經濟成長趨緩，即對於未來經濟基本面的表述，依照它的說法並不是衰退。我要請教主委，經濟成長趨緩跟經濟衰退有何不同？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。趨緩的話，比如本來成長也許有5%到6%，現在只有2%到3%；衰退可能是一個更負面的表述。我不是經濟學家，嚴格的定義我不太敢說得那麼清楚。"],["邱委員志偉：您認為現在是經濟成長趨緩，未來呢？未來半年、一年會不會變成是經濟衰退？"],["黃主任委員天牧：以臺灣來講，昨天IMF還特別提到臺灣的經濟成長率其實比大家預估的還要高一點。"],["邱委員志偉：所以我認為這一波的股票震盪，要先探討股票震盪的本質，第一種原因是庫存循環帶動的景氣下行；第二種原因是被迫去槓桿化下的衰退，這兩種因素是不是造成股市大跌的本質？您同意嗎？"],["黃主任委員天牧：我覺得第一個就是美國的鷹式升息造成美國及其他地區資金成本的利差差別，這是因素之一，另外還有俄烏戰爭及通膨因素。"],["邱委員志偉：那是事件嘛，我是說本質。"],["黃主任委員天牧：以台股來講，我早上也跟媒體報告，9月份上市櫃公司營收是29.9兆元，還比去年成長，所以台股是有基本面的。"],["邱委員志偉：台股基本面好，那麼震盪到5,000點的原因，您個人認為是什麼？"],["黃主任委員天牧：我早上有提到一個因素，台股因為電子半導體產業的比例大概在5、6成左右，這個部分跟國際，尤其是跟美國的連動比較大，像費城半導體指數如果跌得話，台股多半都會連動。"],["邱委員志偉：限空令是什麼時候啟動？10月……"],["黃主任委員天牧：就是提高放空成本，從今天開始是第二階段。"],["邱委員志偉：第二階段就是今天開始嘛，你覺得從10月1日開始的第一波限空令成效不彰……"],["黃主任委員天牧：借券賣出比率有稍微調降，融券成本有提高，可是這兩天又回來了。"],["邱委員志偉：因為效果不好，你們才又進行第二波嘛，如果效果好就不會有……"],["黃主任委員天牧：因為昨天股市跌得比較深。"],["邱委員志偉：你認為今天開始的第二波預期成效如何？"],["黃主任委員天牧：我們盡力去做，但有很多外在因素。"],["邱委員志偉：限空之後有沒有禁空？有沒有禁空的條件？"],["黃主任委員天牧：過去當然有這個選項，但是也要看時機。"],["邱委員志偉：你能不能說明一下，在什麼樣的條件及環境之下，你可能會考慮實施禁空？"],["黃主任委員天牧：報告委員，其實每次碰到的情境都不一樣，這次的情境……"],["邱委員志偉：你們有決策的標準跟依據吧？"],["黃主任委員天牧：比如從幾年期的股價漲跌觀察，看看今天的股價在過去這段期間到底在什麼樣的位置，會不會讓投資人對股市產生一些信心問題，這都是我們要顧慮的。"],["邱委員志偉：過去禁空令的歷史大概是嚴重、發生金融危機的時候。"],["黃主任委員天牧：或是疫情，2020年是疫情。"],["邱委員志偉：對，之前有兩次，一次是1998年的亞洲金融風暴、另外一次是2008年的金融海嘯。"],["黃主任委員天牧：是。"],["邱委員志偉：所以我昨天在總質詢請教的意思是，當通膨惡化再加上經濟衰退或是經濟成長趨緩會造成金融問題，金融問題沒有控制好就變成金融危機嘛，那臺灣發生金融危機的機會高不高？"],["黃主任委員天牧：我跟委員報告，目前臺灣的金融體系相對來說是有韌性的，但我們畢竟是國際經濟體系中的一環，國際間發生什麼事情也會影響到臺灣，所以我們必須要戒慎恐懼去準備這些事情。"],["邱委員志偉：所以金融穩定非常重要，我覺得金管會目前為止非常稱職地管控每一個事件、每一個細節，但還是有一些要提醒的，例如前一陣子國泰ATM當機事件，代表你的金融資安相關作法還是有些漏洞。"],["黃主任委員天牧：這部分我們要努力改進，謝謝委員給我們的指導。"],["邱委員志偉：有沒有什麼具體的作法避免再次發生？"],["黃主任委員天牧：我們找它來之後，檢查人員也有進去訪查，我們要瞭解真實的原因，希望不要再發生。"],["邱委員志偉：對，我覺得這部分很重要，因為資安問題會影響大家對銀行的信心。"],["黃主任委員天牧：是。"],["邱委員志偉：另外，有關國家融資保證牽涉到公股銀行，國發會有一個計畫叫做國家融資保證機制，由國發會跟公股銀行共同出資，專款額度的目標大概是100億元，那現在還有20億元的缺口，金管會要怎麼協調公股銀行扮演更積極的角色？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這個部分是否允許由財政部答復，因為不是金管會督導。"],["邱委員志偉：應該是跨部會吧？"],["黃主任委員天牧：我們不是主辦，是國發會吧。"],["邱委員志偉：可是要有銀行參與這個獎勵措施，是金管會要去鼓勵銀行來參與呀！"],["黃主任委員天牧：有，國發會都有邀請金融機構參加。"],["邱委員志偉：我有問過國發會，你們的分工就是你要積極鼓勵、獎勵銀行參與國家融資方案嘛。"],["黃主任委員天牧：有，我們有鼓勵。"],["邱委員志偉：那成效怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：很多都有參加。"],["邱委員志偉：有嗎？"],["黃主任委員天牧：有。"],["邱委員志偉：能不能給我一個數字？公股銀行……"],["黃主任委員天牧：我們會後提供給委員，可以嗎？"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、陳委員亭妃、李委員德維、何委員欣純、江委員永昌、謝委員衣鳯、王委員美惠、莊委員競程、廖委員婉汝及賴委員惠員均不在場。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-20-6","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","邱志偉","曾銘宗","余天","王美惠","賴惠員","楊瓊瓔"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫\n以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應\n對策」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管\n理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分；三、審查中華民國112年度中央政\n府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司","agenda_id":"1119101_00005"}}},{"id":"140736","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140736","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea0e0c1f2fee71ad63e95df5871b8621933a3a0c94f5af98ac7a48185b157db2555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:52:23 - 13:01:04","影片長度":"00:08:41","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢。(10月12日及13日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-3","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":521,"end_time":"2022-10-12T13:01:04+08:00","start_time":"2022-10-12T12:52:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1279,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時52分）我先請教一下總經理，上午本席不禁注意到，今天上午華視新聞跟其他臺的新聞特別不一樣，今天從九點多到十一點多華視新聞在播什麼新聞？"],["主席：請華視藍總經理說明。"],["藍總經理宜楨：應該是正常……","你講的是52頻道嗎？"],["洪委員孟楷：今天上午52頻道。"],["藍總經理宜楨：是正常的新聞。"],["洪委員孟楷：正常嗎？"],["藍總經理宜楨：今天是MLB。"],["洪委員孟楷：對，今天是直播美國大聯盟的季後賽。本席是個運動迷，我想113席委員可能沒有人比我更瞭解棒球，但是本席很好奇，為什麼今天是新聞臺直播MLB的球賽，而且是全程直播，這有什麼特別的新聞意義還是特別的關注焦點？還是認為它的收視可能會比華視播一般新聞有更多人看？"],["藍總經理宜楨：我們本來每個月都會有一個排程來播放運動的賽事，這個MLB是他們建議可以吸引運動迷。"],["洪委員孟楷：是，我知道，現在美國大聯盟的季後賽剛開打，未來是場場季後賽都會轉播嗎？"],["藍總經理宜楨：沒有，我們只有16場。"],["洪委員孟楷：只有16場轉播，52頻道都會轉播這16場嗎？"],["藍總經理宜楨：不會，有的是在凌晨的時候就不會。"],["洪委員孟楷：不會啊！美東、美西的時間剛好跟我們就差12個小時，所以通常都是在早上。"],["藍總經理宜楨：因為它後面比賽的賽程還不一定，也就是說誰輸誰贏還不知道，所以……"],["洪委員孟楷：部長，我也是好奇，因為今天我們也看到經營績效，這一點也是大家關注公廣集團的一環，在經營績效裡面有看到收視率都有上升，但是上升的幅度很小，另外，有人說可能一開始的分數就不高，所以上升的成長幅度當然比較大。針對現在華視新聞這樣的直播，你覺得是符合更多元，還是跟新聞資訊已經有點背道而馳？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：謝謝委員，你現在講的是52臺新聞臺嗎？"],["洪委員孟楷：是的。"],["李部長永得：這個見仁見智啦！我完全尊重他們自己內部的一些決定。"],["洪委員孟楷：如果說真的那麼重視體育新聞，本席也很愛看體育節目，未來是否建議不要只有美國大聯盟，中華職棒要不要也來轉播？"],["李部長永得：這也牽涉到國內媒體的一些生態，既然我說尊重媒體內部自己去評估決定，我作為文化部長，我也不會輕易置喙哪個該播哪個不該播。至於中職的問題，像我也在看，不管是職棒、MLB、NBA等，像NBA馬上就要開打了，我也很喜歡看，但是我不會去要求說，因為部長喜歡看，你們多播，我們不會，完全基於他們本身經營的內容。"],["洪委員孟楷：是啦！本席也認為，到底定位這個是新聞臺，還是綜合台……"],["李部長永得：我認為這個的確是可以被討論的。"],["洪委員孟楷：我也提出來，說不定轉播職棒、MLB（美國大聯盟季後賽）可能比一般平常的新聞還要多人看。"],["李部長永得：有可能啊！"],["洪委員孟楷：說不定這樣子的話，反而可以促進我們國內體育迷更多的收視。"],["李部長永得：是啊！"],["洪委員孟楷：部長，我看到報告第12頁有提到公共電視法的修正案，最主要是已經報行政院快1年了，但是到目前都沒有下文。"],["李部長永得：是的。"],["洪委員孟楷：我們可不可以請教一下現在公共電視法的修正案在行政院到底是卡在哪邊？"],["李部長永得：現在就是相關的部會有一些部分，尤其是經費的問題……"],["洪委員孟楷：經費是沒有專款專用嗎？因為你特別提到，希望經費以後以專款專用為原則。"],["李部長永得：我們現在指的是，是不是將來政府單位直接有一筆預算、有法律的依據可以直接給公視，不必像現在這樣要再重新招標，像客家電視臺、TaiwanPlus等，這個部分主計單位的意見也不是完全沒有道理，他們說現在所謂的財政紀律法是嚴格要求不可以有定額、有最低限額的。"],["洪委員孟楷：因為放眼望去中華民國其他的部會好像沒有像這樣定額的概念。"],["李部長永得：是，所以這個部分必須要溝通，我們是認為文化是不是可以優先、文化是不是可以例外？大家還在溝通，這個需要一段時間的溝通。"],["洪委員孟楷：是啊！而且重點是現在沒有專款專用嗎？其實現在的經費下來……"],["李部長永得：現在也是專款專用，可是都是要政府單位去寫計畫，例如TaiwanPlus我們文化部要寫計畫，因為4年就滿了，滿了之後我們就要重新再起一個計畫給國發會去審，審查以後再由主計總處去找錢，這對媒體經營來講會造成一個相當不穩定的狀況，像早期公共電視的金額雖然不大，但是至少是可以預定的，像美國的公共電視也是每年通過，但是它通過的預算都是後年的預算，不是明年的預算，他們今年的預算是前年就通過。"],["洪委員孟楷：等於是有1年的緩衝？"],["李部長永得：對，像BBC更不需要預算，它每年的收入大概都可以預估是多少，所以要我們要保障公共電視的獨立自主性，其實財源的給付方式是很重要的，現在幾乎都是由政府單位去寫計畫，通過以後再編列預算，再撥款給公共電視，甚至有的還不能直接撥款，還必須要經過招標，我想作業這麼繁瑣，而且是沒有必要的，更重要的是對公共媒體的獨立性會造成影響。"],["洪委員孟楷：我想大家都很關注所謂的公共電視法，您在今天報告的第12頁也有特別提到，目前已經經過1年的時間行政院都還沒有出來。"],["李部長永得：是的，的確是慢了，本來之前我有承諾，我期待的是在這個會期能夠送到立法院來，但是現在的溝通上……"],["洪委員孟楷：這個會期看起來沒辦法？"],["李部長永得：這個會期恐怕沒辦法！因為這個會期還有預算，而且預算審查會是重點，但年底應該會有結論出來，並出行政院……"],["洪委員孟楷：我還是希望部長能努力一下，因為我們也希望能針對修正部分充分討論。"],["李部長永得：OK。"],["洪委員孟楷：最後，對於總經理，我不能說這是鼓勵，但我要強調，以體育來說，我覺得這是一個方向，當然本席不會下指導棋。請總經理看一下自己的專案報告，當中特別提到華視自詡為體育新聞最多的新聞台，如能讓國人有更多的多元選擇，這樣閱聽大眾的權益才能受到保障，而不是一味跟著三泣新聞，或網路上有什麼新聞就跟風，這樣才能真正保障社會大眾的多元收視習慣。謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-6-22-3","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","黃國書","賴品妤","陳秀寳","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","吳思瑤","范雲","陳椒華","江啟臣","李貴敏","邱顯智","洪孟楷","游毓蘭","李德維","王美惠","楊瓊瓔","何欣純","邱臣遠"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委\n辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法\n人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 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12:55:23","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":450,"end_time":"2022-10-12T12:55:23+08:00","start_time":"2022-10-12T12:47:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":817,"blocks":[["廖委員婉汝：（12時48分）謝謝主席。主委辛苦了！最近的景氣越來越收縮，因為我們都跟著美國走，美國為了抑制國內的通膨，從今年3月份開始升息1碼，5月份升息2碼，6月份升息3碼，7月份升息3碼，這種激烈的升息方式已對國際造成影響，我們國內也跟進，3月份升息1碼，6月份升息半碼，9月份升息半碼；可是整體來講，我們景氣綜合判斷，還是持續下滑，7月份下探到兩年來的新低，當然這部分的影響還有俄烏戰爭、能源價格高漲。及美國大幅升息、通膨等等。景氣已進入收縮期，雖然我們的景氣燈號還維持6個月的綠燈，可是8月份的23分也差不多快到黃藍燈；從數字上來看物價指數，年增率是2.75%，已連續14個月超過2%的通膨警戒線；再看另外一個數字─17項重要民生物資漲幅擴大，年增率來到5.84%。請問主委，在你看這些數字之後，到底有什麼方法可以面對未來可能面臨到的這些問題？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，這裡有二個層面，一個是物價的部分，從8月份開始……"],["廖委員婉汝：物價一定是只漲不跌……"],["龔主任委員明鑫：現在比較緩和了。"],["廖委員婉汝：只剩薪水不漲而已。"],["龔主任委員明鑫：因為8月1日己降到3%以下，我們預料到年底應該不會再超過3%……"],["廖委員婉汝：不會超過3%？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["廖委員婉汝：你有信心嗎？"],["龔主任委員明鑫：我們看國際原物料的趨勢，最高峰是在第二季，第三季有慢慢下來，第四季看那個趨勢不會再往上……"],["廖委員婉汝：你是用趨勢來判讀，還是你覺得我們要有什麼方法來做？"],["龔主任委員明鑫：我們會有方法。"],["廖委員婉汝：有哪些方法？"],["龔主任委員明鑫：第一、電價跟天然氣還是維持穩定，因為那關係到民生；另外就是大宗物資的部分，我們做關稅的減讓，還有貨物稅的減免，從現在一直延到年底，這個對平抑物價也是有一些幫助的。我們的物價指數雖然有二點多，但其他國家甚至來到八、到九，所以相對來講，我們的表現還是比較溫和。","另外是景氣的部分，因為全世界的製造業都在去化庫存的部分，最初是從面板開始，然後到機械設備，現在是到半導體，它有一個循環；預計最快可能到明年第一季，甚至有可能到第二季……"],["廖委員婉汝：就會消化掉庫存？"],["龔主任委員明鑫：對，慢慢會比較好一點，會有一些收斂。這段期間，我們要做什麼樣的彌補？最主要就是把握我們的內需，因為我們最近開始解封，國內消費包括批發、零售、餐飲的成長都還不錯，怎麼樣促進國內的消費，加上現在也開放國外觀光客進來，還有……"],["廖委員婉汝：提高內需是不錯的，但國外開放之後，大家都往國外跑，內需市場當然也會成長，因為疫情的關係，大家願意在國內消費，但國外也是在爭取……"],["龔主任委員明鑫：是。"],["廖委員婉汝：這樣的話會有影響嗎？"],["龔主任委員明鑫：現在看起來，發展得還很好，因為民間消費包括批發、零售、餐飲，現在都在創歷史性的新高。"],["廖委員婉汝：你是跟去年、前年比較，創新高？"],["龔主任委員明鑫：就是有史以來最高的消費水準。"],["廖委員婉汝：有「史」以來，是從哪裡開始？應該是疫情之後來做比較吧？"],["龔主任委員明鑫：沒有，沒有，包括疫情之前的比較，還是創了新高。"],["廖委員婉汝：像你剛剛講的那個物價的協處，不論是減關稅也好，凍漲也好，我們能撐多久？"],["龔主任委員明鑫：一般預估明年的物價上漲會比較緩和，所以至少要實施到今年年底，因為國內的價格某部分還在反映它在第二季採買的那個原料，所以它的價格沒有辦法降，因為它買的原料……"],["廖委員婉汝：未來原料會可能越來越貴，不會越來越便宜……"],["龔主任委員明鑫：沒有，沒有，第三季已經下來了。"],["廖委員婉汝：俄烏戰爭不會再引起更多的原物料上漲？"],["龔主任委員明鑫：這是天然氣的部分，天然氣的部分會讓人比較擔心一點。"],["廖委員婉汝：只有天然氣的部分會擔心，其他不會？問題是所有生產鏈都會有連鎖反應！","最後一個問題，國安會發的地方創生券，為什麼使用率會那麼低迷？像好食券、藝FUN券、農遊券的使用率都很高，可是我們的地方創生券使用率只有9%。你們內部有沒有檢討過？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，這是最早的時候所做的統計，現在已經……"],["廖委員婉汝：現在有改善，是因為你們加碼現金回饋30%。"],["龔主任委員明鑫：因為我們第二期加碼，總共加起來……"],["廖委員婉汝：現在達到百分之多少？"],["龔主任委員明鑫：我們當初編的預算是2億元，現在真正支出的部分已將近6成，大概是1億2000萬元。"],["廖委員婉汝：達到60%？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["廖委員婉汝：你們怎麼不出i原券？"],["龔主任委員明鑫：我們會儘量，因為我們的地方創生券，很多是用在偏鄉……"],["廖委員婉汝：我簡單講，你們內部要檢討！你們的地方創生券可以用在哪裡，都搞不清楚；第二，創生券的整個使用方式並不是很方便，因為要綁這個，綁那個，不像農遊券、國旅券、藝FUN券，到處都知道怎麼使用。你們是診斷問題的人，卻診斷不出你們的地方創生券是怎麼回事，最後還用加碼30%的方式來鼓勵消費。我覺得你們內部應該要檢討，你們所提出來的，帶動地方產業消費的東西，使用率竟然是最低的！謝謝。"],["主席：接下來登記發言的莊委員競程、張委員育美、王委員美惠及張委員其祿均不在場。","請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"],"page_start":391,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00008"}}},{"id":"140734","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140734","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea3d925ca6bf23b464e95df5871b8621933a3a0c94f5af98ac20347047a26059635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:43:12 - 12:52:18","影片長度":"00:09:06","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢。(10月12日及13日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-3","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":546,"end_time":"2022-10-12T12:52:18+08:00","start_time":"2022-10-12T12:43:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1242,"blocks":[["邱委員顯智：（12時43分）主委好，近期許多圍繞在新聞頻道的爭議，不管是過去把中天下架到鏡新聞申設的風波，對臺灣社會來說，最重要的恐怕還是如何建立一套新聞頻道明確的進退場機制，擁有公平競爭的環境，還有如何更加確保NCC的獨立性。許多國人和專業的新聞工作者都期待看到NCC能將危機化為轉機，好好面對臺灣新聞產業環境中許多的沉痾。","首先第一個問題是，NCC在兩年前曾經舉辦電視新聞頻道申設與營運監理政策公聽會，我羅列了一些當時的意見，比如有些意見就認為，換照應該要跟申請的時候採取一致的標準，因為換照也是一個新的行政處分，不然只要拿到執照之後就能安享天年了，反正就是都永遠會過的狀況。","其實從公聽會與會學者的意見中可以看到，現在有許多問題，問題大多數都被很多人點出來了，比如剛剛講的，申請新設新聞臺的標準不明，審查的時程不明，不知到底要審多久？再來就是，大家不免懷疑新聞頻道染上了政治的色彩，另一方面則是換照反而相對非常寬鬆，導致新聞頻道沒有辦法存優汰劣、注入活水。","另外其他的意見包括，臺灣新聞產業惡性競爭，導致新聞品質難以提升。一方面是地方新聞不足，像主委留學德國，應該非常清楚，德國的新聞裡也有很多地方新聞；另外一方面，也有國際新聞不足的問題，所以地方新聞不足，國際新聞也不足，NCC對此看起來也是束手無策，手握審查權但卻沒有發揮引導新聞產業發展的功能。","我就舉個例子，最近羅世宏教授就發表了一篇文章，「正視府院介入鏡新聞台執照疑雲─啟動NCC組織與監理過程改革」，內容側重NCC組織跟監理過程的改革，可以看到他提到，鏡新聞臺1月拿到執照之後，到現在8個月還無法順利上架有線電視86頻道。但從另一個角度來看，NCC卻在非常短的時間之內就通過了三立iNEWS從88移頻至48，華視上架有線電視52頻道等。這些在許多學者看來是荒腔走板、相當濫權的不當監理行為，也讓府院的政治力有機會規訓、馴化甚至是綠化新的新聞臺。所以他的見解是，我們應該要創造一個媒體可以「站著」申請新聞頻道的制度，而不是被迫要「跪著」申請執照或換照的新聞臺。","我想請教主委的是，NCC是否要建立一個明確、透明的新聞頻道的進（申請）、退（換照）場、上下架機制與標準，並且要能確保程序的公平性和可預期性？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員的提問，委員也是留學德國，跟我是讀同一所學校所以很清楚，基本上這些新聞頻的申設和換照都有一定的程序，要符合正當法律程序及對透明度的要求。比如剛才所講的例子，中天的案子並不是上下架的問題，而是換照的議題。"],["邱委員顯智：對。"],["陳主任委員耀祥：可以看得出來，我們之所以對不予換照會更嚴格地去處理，就是因為新設時還沒有多少員工的問題，可是如果是換照，過或不過除了牽涉到消費者權益與市場秩序外，還要包括勞動權益的問題，這是跟申設不太一樣的地方。"],["邱委員顯智：主委，現在的問題應該是……"],["陳主任委員耀祥：我再補充一下，對於羅世宏教授的這篇文章，我們會予以尊重，不過這裡的問題是，憲法上有講，等者等之，不等者不等之，這兩個是不同的個案。因為86台鏡電視到目前為止，連負責人變更案都還一直在處理中，他們連自己公司內部的經營上都有很大的問題，更何況是上架的問題，它和三立iNEWS的案子是兩個完全不同的議題，所以我認為等者等之，不等者要不等之。"],["邱委員顯智：主委，我就直接問了，剛剛提到了申請，其實學者在公聽會也指出申請和換照的審查是不是應該採用同樣甚至是更嚴格的標準？"],["陳主任委員耀祥：標準是一樣的。"],["邱委員顯智：為什麼大家這麼講？就是因為申請到執照之後，除了中天之外，其他要換照的6個月內就會直接給予執照了，變成是高枕無憂的狀況。"],["陳主任委員耀祥：經營不下去的新聞臺也有自動繳回執照的。"],["邱委員顯智：所以現在的狀況是這樣。第三個問題是，鏡新聞申設的要求，是否會成為未來新設與換照審查的基準？我們的主張是，新設和換照的審查基準應該要一致，主委應該同意吧？"],["陳主任委員耀祥：是，申設基準本來就是一致的。"],["邱委員顯智：因為一樣都是一個新的處分……"],["陳主任委員耀祥：法律上都是一樣的，包括行政規則也都一樣。"],["邱委員顯智：好，所以問題就是，鏡新聞申設的要求，是否會成為未來新設與換照審查的基準？"],["陳主任委員耀祥：基本上我們對新聞臺的要求的確會越來越多，比如說剛才委員有提到……"],["邱委員顯智：所以答案是會嘛！"],["陳主任委員耀祥：有一些部分會要求。"],["邱委員顯智：如果你的答案是不會的話，那就是差別待遇了嘛！"],["陳主任委員耀祥：當然會啊！基本上是希望優化，讓我們整個新聞環境更好。"],["邱委員顯智：主席不好意思，我用1分鐘問一下這個問題，即怎麼判斷NCC組織法上委員獨立性的問題，因為比較法上你應該非常清楚，比照韓國、美國的模式，像美國FCC是執政黨3席、反對黨2席；韓國KCC是執政黨3席、反對黨2席，而不是全面性的winner take all。羅世宏教授提到的是，電視新聞是King Maker，臺灣尤然！但是NCC在目前選任制度下，清一色都是控制在king的手上，包括正副主委及其他的委員，也就是說府院可以一手決定所有的正副主委跟委員人選，所以在組織上面當然會產生許多的困擾。因此，你認為是不是比照韓國、美國的模式修改組織法是比較有助於民眾重新建立對NCC的信任呢？"],["陳主任委員耀祥：基本上任何增加NCC獨立性的改革，我們都表示樂觀其成。"],["邱委員顯智：主委，針對這一點，組織法上的設計你很清楚……"],["陳主任委員耀祥：獨立機關當時為什麼會把政黨排除，就是因為要維持它的獨立性。"],["邱委員顯智：但是現在看起來是府院可以決定所有的正副主委及委員嘛！"],["陳主任委員耀祥：就是剛才講的，這樣就變成政黨比例代表制的問題，至於獨立機關適不適合用這個方式，我覺得是見仁見智的問題。"],["邱委員顯智：那現狀你覺得有辦法接受嗎？現在狀況能夠維持NCC的獨立性嗎？"],["陳主任委員耀祥：以目前來講，從第一屆到我們在現在這一屆都沒有政黨比例代表制，我們也是這樣運作，也是一樣如此。"],["邱委員顯智：最後，請NCC就如何建立明確、透明的新聞頻道的進退場機制，跟如何修改NCC組織法以提升社會公信力這二個問題，在一個月內提出書面報告。"],["陳主任委員耀祥：提書面報告沒有問題，但是這個部分我們尊重各界的意見，謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-6-22-3","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","黃國書","賴品妤","陳秀寳","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","吳思瑤","范雲","陳椒華","江啟臣","李貴敏","邱顯智","洪孟楷","游毓蘭","李德維","王美惠","楊瓊瓔","何欣純","邱臣遠"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委\n辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法\n人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 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12:50:56","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請一、國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；二、國防部部長邱國正報告「海軍新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-4","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":498,"end_time":"2022-10-12T12:50:56+08:00","start_time":"2022-10-12T12:42:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":897,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時42分）局長好，因為上個星期四，我們在此只有短短的時間跟您請教，結果我在這個週末遇到我的學長們，對我有很多的指教，因為我是安全系的，他們覺得我沒有善盡職責，沒有問出大家希望得到的答案，所以我只好再來問您一次。","這次泰國行程的走漏，我知道您在上個星期有答復是因為器材的關係，而且是泰國這方面的問題，好像讓人家覺得中華民國的國安局都沒有辦法做到任何反制，這樣子如何能夠安人心？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好，上個禮拜有跟委員報告了，因為情資的工作不便公開說明，我會私底下再跟委員進一步說明。"],["游委員毓蘭：好，我就再針對媒體報導上面有提到的，國安局雖然有三個副局長，可是這次隨行的人裡面有一位是前副局長，就是陳文凡執行長，於是媒體上就有公開討論這是內鬥，他們直接就講陳文凡雖然現在已經退伍了，仍然聘用為機要，違反規定主持會議、批閱公文、干預人事，甚至辱罵同仁，局長有沒有聽過這些？"],["陳局長明通：我想這些報導都不是事實，委員，我私底下再跟您說明。"],["游委員毓蘭：內部有沒有啟動調查？"],["陳局長明通：我想就泰國事件，我們第一個時間點有內部調查，內部沒有問題。"],["游委員毓蘭：這些都是純屬子虛，因為媒體在講，外界也希望能夠更確切一點，但是在上個星期您特別提到，泰國當局因為都使用中國品牌的監視產品，包括海康威視、華為的品牌，照局長所說的話，對岸的監視器產品還真的是神通廣大，影響力無遠弗屆，因為您的入境時間、照片都這麼詳細，而且都能夠沒有誤差的公布在網路上，局長，這樣子會不會讓人家說我們是在為匪宣傳？宣傳他們的監視器。"],["陳局長明通：跟委員報告，上個禮拜已經提過了，我的重點在華為的伺服器，因為鏡頭本身是海康威視沒錯，可是鏡頭本身不會被駭，鏡頭收取的影片放到伺服器才有可能被駭，上個禮拜可能我講得比較快一點，它整個的系統，鏡頭是海康威視的，但重點被駭的是這個蒐集的資料到了伺服器，而伺服器基本上是華為的，那個地方才有可能被駭，至於鏡頭被駭的機會幾乎是沒有。其實這個東西不僅僅是監視器而已，整個海關內部、整個生物辨識系統資料存放的那個伺服器，才是真正被駭的地方。"],["游委員毓蘭：對，因為局長把他們講得如此神通廣大，雖然在國內國安的措施上，有一些是禁止用大陸製品，可是有很多都是叫做陸骨臺皮、臺皮陸骨，表面上是MIT，但再往裡面拆的話，就會有一些是大陸製品。我覺得如果我們每次都說這是阿共的陰謀，那就會變成明通治痛單2.0，這樣只是一個認知作戰，其實是沒有太大的效果啦！但是最近隨著我們兩岸的緊張，其實過去我們很希望能激發起全民防衛的決心，所以蘇院長講說就是剩下一支掃把，我們都要一起來防衛臺灣。我自己也講過，說我要效法不管是英國或是烏克蘭的這些老太太，如果有這種情節的時候，我也會去保衛臺灣。但是最近在兩岸最危險的時候，卻傳出對於一些核心人物，國安單位都給他一個ID晶片卡，然後會讓他們安全逃離，就是不會被斬首或什麼，這會不會太打擊士氣啦？"],["陳局長明通：跟委員報告，外面媒體的這種渲染，其實不是事實。"],["游委員毓蘭：那能不能請你們……"],["陳局長明通：我私底下再跟委員報告。"],["游委員毓蘭：好。我希望不只是對我個人私底下來報告，我覺得因為現在民心非常重要、士氣也很重要，就好像前幾天我們看到特斯拉的那個傢伙，有錢就可以這樣任性，就可以亂講話嗎？或者說美國準備把我們台積電的工程師優先疏散，這些話我覺得我們都是要非常嚴正的來駁斥。另外，其實在媒體上、在網絡上也有傳言，有一個自稱是國安局派駐象牙海岸的人員叫做陳威佑，有通共的嫌疑，當時就硬要把林智堅的論文案跟這個扯在一起，說你們是刻意的暫緩處理，我不知道局長有沒有收到這個情資？有沒有啟動調查？"],["陳局長明通：我想情報工作不便在外面公開的這樣講。"],["游委員毓蘭：是。"],["陳局長明通：我私底下跟委員報告，好不好？"],["游委員毓蘭：OK，好，又是私底下。最後一個問題，主席在上個禮拜問了這些相關問題的時候，局長有說：「陳局長不回答陳教授的問題」，但是因為外界仍然有這些疑問，所以我要請陳局長以總統最重要的幕僚、國安的幕僚來回答這兩個問題，第一個，如果有一個教授連兩個學生在短短半年內的論文雷同狀況都沒有辦法辨認，這樣有沒有能力可以辨別情資的真假？"],["陳局長明通：跟委員報告，上個禮拜是講這個已經進入司法，我們沒有評論。"],["游委員毓蘭：我只是用假設的，您做國安局的……"],["陳局長明通：謝謝委員指教。"],["游委員毓蘭：第二，到底我們國安局局長應該具備何種條件？因為外界對您有太多的抹黑，所以我讓您有機會來澄清。被外界強烈質疑與學生共謀作弊，誠信遭到懷疑的人，還適合擔任國安局局長嗎？我都覺得這些問題不應該把它當成八卦，我們要正視、要去面對，而且要給予以駁斥，謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-35-4","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍\n新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"1119101_00004"}}},{"id":"140732","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140732","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eae7b9391952b281128bc11fc0f4d256a73a3a0c94f5af98ac02a28a74111475595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:39:24 - 12:47:46","影片長度":"00:08:22","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":502,"end_time":"2022-10-12T12:47:46+08:00","start_time":"2022-10-12T12:39:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":779,"blocks":[["陳委員椒華：（12時39分）謝謝主席。請問主委，是再生能源重要，糧食的自給率重要，還是地方創生重要？這些是不是都很重要？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員椒華：如果主委認為都一樣重要，那麼有些地區的綠能設置，已經影響青年返鄉從事地方創生，譬如臺南七股，上個月包含百大青農在內的青年北上開記者會，陳述快速擴增的光電對七股的漁業、生態旅遊等產業已經造成很大的影響，七股是臺南重要的養殖漁業地區，有五分之一的面積要做光電，他們的訴求大概就是主委在螢幕上看到的這四大點。就我的觀察，這些問題確實都在發生，請問國發會要如何來協處？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我想這幾個方向跟目標都是國家重要的發展，包括淨零的一些光電發展，還有青年返鄉的地方創生，還有傳統的生態等等；我們一直希望他們可以共榮共存，如果可以三贏，這是最好的方案，所以我們也一直在想方法。在理論上，我們已經可以找到一個不相衝突的方法，不是一定……"],["陳委員椒華：主委已經找到不相衝突的方法嗎？"],["龔主任委員明鑫：比如在光電的部分，那時候也有跟農委會交換一些意見─如果在這些養殖漁業的魚塭上加裝太陽能板，是不是會對他的魚獲量產生影響？一直試驗到哪一些魚種不會的情況下，才可以去做。"],["陳委員椒華：這些要如何讓大家產生共鳴的方法，在檢討的時候，是不是也能夠讓重視、將進行地方創生的返鄉青年參與？"],["龔主任委員明鑫：所以，我們昨天在地方創生平台工作會議中，通過七股的一個地方創生案─七股共好．魅力漁村。"],["陳委員椒華：有沒有讓這些年輕人一起來參與？"],["龔主任委員明鑫：是，就是由這個年輕團隊來設計，怎麼樣來做……"],["陳委員椒華：主委可能是講其中你們想要做的一個案例，這個案例是不是能夠回應這些青年在記者會裡所提到的問題，包括對生態、景觀，對這些漁業的發展，還有對他們未來的這個創生計畫是否有影響？所以這個問題是滿大的。究竟要怎麼處理，希望給本席一個比較完整的報告之後，我們再進一步來討論，怎麼樣讓大家可以有多贏的發展。"],["龔主任委員明鑫：我們在各地區也都有分區輔導中心，我們會主動來跟這些青年朋友……"],["陳委員椒華：拜託主委多跟這些年輕人和地方創生的業者溝通。","針對綠能開發的部分，希望讓在地的社區也能夠參與，因為我們看到比較大型的光電業所做的大概都較為大型，而農村社區做的大都是比較小型的光電設備，不知國發會這邊要怎麼樣來進一步合作？"],["龔主任委員明鑫：因為現在比較多是民間的，比如民間社區型的公益電廠會在他們社區內裝設，共同發展這個一塊，是由社區來發展投資這個項目，如果需要國發基金評估，評估之後，覺得可以支持……"],["陳委員椒華：可不可以建立一個平台，讓社區能夠直接跟這個平台聯繫？"],["龔主任委員明鑫：這個部分，我請國發基金的執行秘書……"],["陳委員椒華：也給本席一個回應，好嗎？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員椒華：有關淨零碳排跨部會協調工作應該是由永續會來擬定項目，一共提出了143項具體目標、336項對應指標。本席看到立法院預算中心的報告，提到336項的SDGs對應指標中有45項未達進度。這些指標雖然由永續會訂定，實際上是各部會來執行，因為這個都跟減碳實際去對應的，主委有信心，有把握，未來都能夠具體達成目標嗎？"],["龔主任委員明鑫：謝謝委員，這部分的確是由永續會秘書處在督導，我們會予以分類，去了解它沒有達到目標，到底是怎樣的原因，有一些可能是法規上的定義或範圍有了改變，那當然是另外一回事；但如果是因為努力不夠或是什麼的，而沒有達到目標，我們也會加以督促檢討，然後……"],["陳委員椒華：國發會有沒有訂定督促檢討方針，或是具體的執行辦法？"],["龔主任委員明鑫：有，我們有訂定一些管考的機制，從最下層的部分，由四個部會的副主委召開會議……"],["陳委員椒華：雖然國發會講了，但各部會就是不理你，那要怎麼辦？"],["龔主任委員明鑫：不會，因為之後會送到永續會召開會議，召集人是院長，所以哪個部會沒有達到什麼樣的情況，理由是什麼，院長都看得到。"],["陳委員椒華：可不可以訂一些管考標準，譬如哪個部會沒有達進度，就給一個什麼樣的評比，讓他們比較有感，大家也會認真一點。"],["龔主任委員明鑫：我們會讓部會知道別的部會達成的狀況。"],["陳委員椒華：可不可以公開？你說會讓部會知道，但私底下接到通知，也沒什麼大用！"],["龔主任委員明鑫：可以公開。"],["陳委員椒華：好的，請國發會設定一個獎項或是評比，讓民間參與，讓大家對淨零碳排所定的指標工作，能夠具體的評比。"],["龔主任委員明鑫：我們現在的永續發展獎主要是民間……"],["陳委員椒華：我沒有提到那個獎，我現在說的是各目的事業主管機關所執行的這些指標項目的評比，國發會可否訂定比較具體，能夠督促、考核的辦法出來？必要時也可以納入一些鼓勵的方法。可否一個月內給本席一個具體的執行方法？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：接下來，請廖委員婉汝委員發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"],"page_start":391,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00008"}}},{"id":"140730","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140730","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea5192222ba30c00de95b64c6a94ab2e973a3a0c94f5af98ac9afa05eb447b671b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"12:18:26 - 12:31:51","影片長度":"00:13:25","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。\n\n備註:開會事由二，如經院會復議，則不予處理。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-5","title":"第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":805,"end_time":"2022-10-12T12:31:51+08:00","start_time":"2022-10-12T12:18:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":743,"blocks":[["莊委員瑞雄：（12時18分）主委，首先，我要表達一下，這陣子有好多朋友來跟我講，我自己這2天也特別的去注意了一下，哪些事情呢？這陣子周遭有很多朋友都出現客家印象，我旁邊的人或是眼前或是身旁的人都出相關的現象，我聽到的大部分都是稱讚，他們稱讚些什麼呢？就是這次客家意象的行銷，你們和AXN頻道合作來介紹「樟之細路的秘密」，這是客委會和AXN頻道合作的嘛！這件事情你知道嗎？"],["主席：請客委會楊主任委員說明。"],["楊主任委員長鎮：是。"],["莊委員瑞雄：這個有沒有花很多錢？"],["楊主任委員長鎮：這個經費是1,900萬元。"],["莊委員瑞雄：1,900萬元？"],["楊主任委員長鎮：是，其實它主要的成本就是頻道。"],["莊委員瑞雄：我要表達的是，這次的行銷從周遭來看得到非常好的評價。那2位主持人都是有獲得金鐘獎的優秀主持人，他們和英國資深的旅遊攝影師Chris Stowers，他們帶路的去一窺「樟之細路」豐富的歷史和文化。我特別的去看了，這一路上有美景、人物和故事，內容很豐富，最主要是他們拍得很有趣，我必須要講，其實我有問過身旁的人，他們都說這個很成功，我把它看完之後，我也覺得這個真的很讚，它結合臺灣的步道和客庄，其實不只是客庄，原民也在裡面，它也和歷史、文化做結合，你剛跟我說這花了一千多萬元，我認為這個非常值得。"],["楊主任委員長鎮：謝謝委員。"],["莊委員瑞雄：我相信透過這樣的宣傳一定可以吸引全球及關注相關議題的朋友願意親身來走覽。","第二件事，2022年國際自由車環臺公路大賽在上個禮拜10月6日也落幕了，為什麼我要將這件事情提出來呢？因為我們中華代表隊拿下團體隊的冠軍，這是從2005年臺灣環臺賽列入亞巡賽以來的第一座團體賽獎杯，為什麼我要講這個呢？其實這兩年多來我們被疫情所困擾，所以這是很令國人振奮的事情，為什麼我要特別的指出客委會？因為這次客委會從網路上號召，所以在環臺賽的第三站、浪漫台三線這個地方，竹、苗和臺中等3市縣的鄉親和國中小的啦啦隊都來為我們臺灣的選手加油，從這裡面我們看到了歡樂、團結和充滿活力，所以這2件事情我要誇獎你們。","但是我在這裡還有一個小小的要求，六堆你應該知道，主委也很清楚，那邊也有很標準的客家文化，像這次你們和AXN頻道合作將「樟之細路」透過外國這麼棒的攝影師來呈現，那是不是也可以幫我們六堆說說故事，用這樣的方式來行銷給全世界？"],["楊主任委員長鎮：報告委員，去年我們就曾推出六堆這支片子，收視的情況也不錯，它對六堆在地風土文化的介紹也滿深入的。當然，我們聽到的都是正面的，但可能還有其他不足的地方，我們會儘量平衡的去做，六堆我們也推動過，接下來我們可能會評估台九線是不是也要拍一支？話說回來，對於六堆和北部，大家都一直拿來比較，其實六堆的人口和北部相差很多。"],["莊委員瑞雄：那當然。"],["楊主任委員長鎮：但是我們在心情上還是覺得它們是南北兩大重鎮，所以我們在六堆300周年時，也在六堆舉辦過環臺賽，我們會再評估未來六堆和台三線輪流舉辦的可能性，今年環臺賽浪漫台三線站已經是第四次舉辦，有三十幾個國家可以透過Eurosport頻道看到台三線的人文風情，這對我們行銷台三線來說是很重要的工具。未來六堆的行銷，我們會等相關的基礎建設都做到一個地步後，我們一定會透過相關的活動來進行國際行銷。"],["莊委員瑞雄：其實內政委員會對於客委會的預算都是非常支持的，錢在花的時候、我們支持你們去花，但是效率怎麼樣？我今天特別點出來的是，在台三線這個地方你們的效率非常好，所以我們也期待在六堆這個地方可以更有效率，這樣你聽懂了。"],["楊主任委員長鎮：是，我瞭解。"],["莊委員瑞雄：我們希望錢花下去後可以達到真正的效果，否則錢花在那個地方，我們也不能跟你講那個錢不要花，但是我們期待這個錢可以花得更有效率、達到我們想要的，好不好？這是我的2點稱讚和2點要求。","第二點的要求就是環臺賽在竹苗、臺中這個地方鼓勵了那麼多的學校和鄉親出來，其實這個環臺賽也有在屏東，請比照辦理一下，好不好？這個可以比照辦理一下，我相信這方面如果由我們客委會大力，去做的話，這會有敲邊鼓、振奮人心的意義。"],["楊主任委員長鎮：只要路線上有經過客庄的部分，我們就會和地方合作。"],["莊委員瑞雄：是，這個要麻煩一下。"],["楊主任委員長鎮：好。"],["莊委員瑞雄：另外還有鞭策的地方，不能只給你們鼓勵。你看，這次客委會因應疫情所加碼的客庄券，審計部的審查報告認為，這部分就算延長到5月底，使用率可能也不會太高。客委會回覆審計單位的理由是，客庄券的消費因為店家在疫情中減少了1,268家，主要是因為疫情而歇業，這是非常大的影響，但是我在想，這一千多家的歇業衝擊到的就是有一千多個家庭受到影響，這部分客委會也應該要去瞭解和協助。主委，這個你要注意。"],["楊主任委員長鎮：跟委員報告，使用率的部分，最後的數字是81%，在各部會裡面我們排名第四，當然這距離我們的理想還是有一段，但是比較的來說，我們是比上不足、比下有餘。"],["莊委員瑞雄：那當然，我也不認為這是你們主管的業務，但是客庄券……"],["楊主任委員長鎮：至於剛才講到的1,268家，我要特別的解釋一下，這裡面有一部分不排除是因為疫情的關係；但是另外一點，我們上一次累積到4,000家，但是在這4,000家裡面，有些店家因為交通或能力幾乎沒有人消費，這次我們詢問時，他們也沒有要參加，所以目前這二千多家都是紮紮實實、很積極的在參與。我們也有要求承包這個案子的廠商不要在服務的店家上灌水，最後灌出來的是沒有用的，所以這次是紮紮實實的二千多家，消費的金額上我們評估大概是產生13億元的效益。"],["莊委員瑞雄：我上次就要求主委要帶頭，客委會的同仁應該要帶頭到處的去玩和消費，剛好也讓他們可以去走走，對不對？鼓勵他們才是對的。","還有一個問題，剛才有其他委員提到，客委會從2005年開始舉辦客語初級認證，今年的客語認證已經在10月1日辦理完畢，其中包括第1次舉辦的高級認證。各族群辦理語言認證的用意都是希望促進培養本土語言師資的能量，加強使用母語的能力，鼓勵全民學習。","客語高級認證的考試內容分為聽、說、讀、寫等4項，考量到方言的腔調（經過調查，客語腔當中四縣腔占57.5%，海陸腔占35.8%，大埔腔占4.1%，饒平腔占0.6%，詔安腔占0.7%），認證方式是每人限報考一種腔調。結果有考生反映，這次四縣腔的聽力測驗裡面出現了詔安腔的測驗題。這點你們要留意一下喔！本席比較不懂的是，腔調的不同會不會影響答案的準確度和成績，既然都已經分腔調測驗了，為什麼還在四縣腔的部分用詔安腔來出題？這是我搞不懂的地方。"],["楊主任委員長鎮：報告委員，這個部分當然……"],["莊委員瑞雄：會不會不公平？我的問題就是會不會不公平啦！"],["楊主任委員長鎮：專業教授擬定題目時所設定的目標是，當你到達高級的時候，因為對基本的語音、語法運作已經非常熟了，對於其他腔調的溝通能力應該也是略通、略懂，這是他們設定的目標。這個目標的設定對不對是另外一回事，但這是他們有意設定的，因為他們認為高級認證應該要對各種客語腔調都略有涉獵。這是目前設定的目標，至於這個目標正不正確，我們會再跟他們討論。"],["莊委員瑞雄：因為這個認證競爭激烈，考生當然會有這樣的疑慮，進而投訴到我們這邊，認為這關係到他們的應考權益，擔心會不會造成成績的不公平。這點你們也斟酌一下，好不好？"],["楊主任委員長鎮：好。"],["莊委員瑞雄：但是你們也必須注意，從這次報考高級認證的考生年紀來看，40歲以上占大多數，51歲至60歲更多。我要提出來的就是，年輕人反而不熱衷，這應該是個警訊。"],["楊主任委員長鎮：年輕人可能是覺得自己的能力還沒到那個地步，所以不敢接受這個挑戰。實質上，年輕一輩在成長過程當中，客語的環境並不是很完備，所以他如果去考高級，「摃龜」的機會其實滿大的，因為我們對於高級的設定是真的滿高級的。我們現在有初級、中級、中高級和高級，所以高級不會有那麼高的比例、那麼容易就通過。"],["莊委員瑞雄：這樣的話，高級的意思不就是年紀越大才叫高級？這也不對。"],["楊主任委員長鎮：不一定年紀大啦！"],["莊委員瑞雄：我要跟你說的就是，在這個統計數字裡面，我們幾乎都可以看到一個警訊了。我的阿嬤是客家人，可是我在閩南庄長大，就不會講客家話，但是略聽還可以。其實一切都是環境啦！重點是師資沒有培養起來的話，我們接觸到的人多半是同學，沒有老師跟我講客家話啊，對不對？所以要加強的地方真的還很多。"],["楊主任委員長鎮：沒錯。"],["莊委員瑞雄：以上。加油一下啦！"],["楊主任委員長鎮：感謝委員，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的賴委員惠員、洪委員孟楷、楊委員瓊瓔、李委員貴敏、陳委員椒華、陳委員亭妃及陳委員明文均不在場。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-6-15-5","speakers":["王美惠","羅美玲","張宏陸","呂玉玲","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概\n況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1119101_00003"}}},{"id":"140729","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140729","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea89171e0cf8ee21b095b64c6a94ab2e973a3a0c94f5af98ac5a7e32037ed90a385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"12:08:19 - 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Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概\n況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1119101_00003"}}},{"id":"140728","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140728","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea3eaa64e31b9680f195b64c6a94ab2e973a3a0c94f5af98ac14b1ada5b04794185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"12:00:07 - 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Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概\n況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1119101_00003"}}},{"id":"140727","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140727","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea31740823ef59527e95b64c6a94ab2e973a3a0c94f5af98ac7cccb990385a62e45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:47:26 - 11:59:45","影片長度":"00:12:19","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。\n\n備註:開會事由二，如經院會復議，則不予處理。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-5","title":"第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":739,"end_time":"2022-10-12T11:59:45+08:00","start_time":"2022-10-12T11:47:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":615,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時47分）主委好。首先，我想要謝謝你，8月26日客委會辦了小說家黃娟《故鄉心‧故鄉情》的新書發表會，你也邀請本席看能不能參加。"],["主席（王委員美惠）：請客委會楊主任委員說明。"],["楊主任委員長鎮：翁委員好。我知道您剛好有事。"],["翁委員重鈞：有關黃娟的歷史定位，他在去年得到國家文藝獎，當然有其一定的定位，而且也把過去所有的手稿都捐給客家中心，我覺得這是一個很有歷史定位的東西。個人的看法是，我們看了整個客委會的預算及報告，你強調的重點是語言及文化，假設是這樣子的話，像他這樣的歷史定位或是這本新書的發表會或是我們對他的巡禮部分，我倒覺得更應該透過座談會、發表會的型態或是傳播的方式，更加強客語文化及客家語言的推廣，這是我的基本想法。","我大概看了一下你們的座談會，我的感覺是，如果我們用一本稍微有一點臺語的小說《千江有水千江月》出版40周年紀念發表會在報章媒體的曝光度相比，當然比黃娟的作品強烈了很多。我覺得像這本類似以臺語為母語的作品與以客語為母語的作品，在歷史上都有一定的定位，但是你們的宣傳力度感覺還是不夠，這是比較可惜的地方，所以你是不是要考慮怎麼樣去做？有很多人是因為看了《千江有水千江月》這本書，才知道臺語的文化、臺語的美或臺灣歌曲有很多很可愛、很鄉土、很有感情的東西，你們要怎麼樣去透過像這種新書發表會、又是比較有知名度的書去推廣客家母語及客家文化？"],["楊主任委員長鎮：我想先講黃娟前輩相關文學的事情。我們會把它納入目前所推動的在地閱讀大師，也就是在黃娟女士所在的楊梅及桃園跟地方政府合作，讓年輕一輩更廣泛去閱讀，這是第一點。第二點，我們也把它納入外譯的清單裡面，就是翻譯成其他的語文，跟世界上其他地方的讀者見面，這部分我們會做。至於他的作品裡面有沒有可能有哪些部分可以變成影視、其他的表現，我們也會邀請相關專業的人士來討論一下可能性。過去其實也有人辦過黃娟文學的研討會，必要的話，我們當然也可以再來多辦一、兩次都沒有關係。"],["翁委員重鈞：他是我的嬸嬸，但是我覺得像吳濁流、鍾肇政這些客家作家，他們的文學其實都寫得相當好。我的意思是，假設有一本書可以融入很多客家語言、客家歌曲及客家文化，透過這本書傳播的力道也許就可以像 《千江有水千江月》一樣，會影響很多的讀者……"],["楊主任委員長鎮：對，文學的價值。"],["翁委員重鈞：大家也瞭解到臺語之美、臺語歌曲的內涵，大概是這樣子。"],["楊主任委員長鎮：好，我們會往這個方向努力。"],["翁委員重鈞：第二個，我看到你在業務報告裡面談到「語言斷，文化滅」，這句話最讓我震撼，因為我也覺得母語的重要。我是一個道道地地鄉下長大的孩子，從小就講臺語。其實臺語也不是只有交流，臺語也有很多俚語，讓人家聽起來會很雋永、回味無窮，代表了臺灣鄉土文化的東西。我的孩子去臺北唸書以後，他也會把母語的東西變成會講，但是對於真正的文化內涵，他不見得完全瞭解。所以在推廣客語及客家文化的時候，我覺得更重要的是你們也要去著重文化意涵的層面。"],["楊主任委員長鎮：是，沒有錯，委員關心現在很多人認為自己會講母語……"],["翁委員重鈞：那不代表他瞭解母語文化。"],["楊主任委員長鎮：其實他說的可能是日常生活的噓寒問暖、打招呼，但是稍微比較典雅的用詞，他可能就沒辦法了。"],["翁委員重鈞：沒有錯。"],["楊主任委員長鎮：所以我們會需要在學校的教育與家庭並重來推動，原因也就在這裡。其實國語課本裡面的文言文、唐詩、宋詞都可以用我們的母語來讀，所以我們會往這個方向來努力。"],["翁委員重鈞：假設母語只是交談，達不到我們推廣母語文化的層次，還差一段距離。"],["楊主任委員長鎮：對，日常生活是不足的。"],["翁委員重鈞：今天客委會編列四十幾億元的預算，我們覺得不是很多，但是我剛剛做了一個分析之後發現，光是人事費用、補助費用、捐助費用、委辦費用等四大部分已經占百分之八十幾了。你可不可以告訴我，你如何透過這四大部分來推廣你的母語及文化，或是你將來如何透過這些預算來執行你的施政計畫？"],["楊主任委員長鎮：跟委員報告，補助費大概在我們的預算裡面占了相當高的比例，因為我們欠缺相關的行政作用法去做一些強制性的規定，在道理上來說也不適合強迫人家講客家話，我們大部分是採取補助、協助、獎勵、鼓勵等間接的方式，所以我們在客家語言文化的工作上面，大部分都是靠補助。其次，我們在客庄生活環境的營造、創生設施的營造等等硬體建設，著重於跟客家的地方創生有關，那些案子是補助地方政府，所以目前我們對民間補助、對地方補助構成我們最重要的業務。另外，我們在業務費用委辦的部分，大概就是一些大型的活動，比如我們每年舉辦語言認證或者拍影片，這些都會委辦給專業的團體來協助我們，那個是非公務單位自己辦的。"],["翁委員重鈞：我就問你3個重點。第一個，你剛剛講到補助的部分，客庄創生聚落的保存、環境營造及設施設備編了八億多元，占所有補助費用12.8億元的七成多；捐助的部分，當然是給客家廣播基金會，編了二億多元；另外，委辦的部分是委託辦理客家電視頻道提供節目製作等推廣，大概是6億5,000萬元。但是我看到的是太過於粗糙的編列方式，這樣子怎麼讓立法委員瞭解這些預算在幹什麼？比方創生到底在做什麼東西？這些創生要怎麼透過什麼程序可以拿到補助？"],["楊主任委員長鎮：我們相關的補助作業要點都有一定的規範，程序也行之有年。針對剛才委員的關心，我們今年開始做一些檢討……"],["翁委員重鈞：沒有關係，因為時間的關係，你就把相關的資料送給我一份，好不好？"],["楊主任委員長鎮：是。"],["翁委員重鈞：接下來，你們補助客家廣播基金2億3,350萬元的部分……"],["楊主任委員長鎮：客家公共傳播基金會。"],["翁委員重鈞：對，大概二億多元。我看它的預算裡面，等於政府給它的補助，它就照這些預算去執行，大概就是虧損一點點。我的想法是，以這樣的方式，你們的委辦費能不能交給客家公共傳播基金會去執行呢？"],["楊主任委員長鎮：目前像我們明年辦的台三線地景藝術季，我們用招標的方式，現在也是由公共傳播基金會得標……"],["翁委員重鈞：我請教你，可不可以這樣處理？"],["楊主任委員長鎮：委辦的部分，依法我們沒有辦法直接指定，但是是由他們得標。"],["翁委員重鈞：我沒有叫你用委辦直接給它辦，我的意思是，假設你是要撥款補助給它的話，因為我看它的預算就是你給它多少，它就花多少，然後虧損一千多萬元，大概是這個方式，假設你現在換一個比較靈活的方式把委辦的經費變成撥補、補助或獎勵的方式，讓它去辦這些業務，這樣它的業務比較穩定，它做的事情可以比較……"],["楊主任委員長鎮：這部分我們來努力，另外，我們現在和公共傳播基金會的董事長有討論到，未來就像剛才所說到有關客委會第二部影視作品，我們就是由公共傳播基金會和國家內容產業策進院合作，未來像這個東西會從整體IP發展的方式，我們不只是播電影，也去思考周邊智慧財產收入的可能性。"],["翁委員重鈞：有時候它會更有彈性。"],["楊主任委員長鎮：對。"],["翁委員重鈞：它還會比公務單位更有辦法去控制品質，或讓它的品質更完美，類似公共電視的角色。"],["楊主任委員長鎮：對，其實是更適合，而且它的人員穩定，比較願意好好去長期經營。"],["翁委員重鈞：對啦！我想你可以去考慮這個方向，假設我們只是一直重複這些業務上面的推展或是預算開支，大概都是千篇一律，每年看都是這樣。"],["楊主任委員長鎮：是，謝謝委員。"],["主席：現在是12時，中午不休息，繼續開會。","請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-6-15-5","speakers":["王美惠","羅美玲","張宏陸","呂玉玲","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概\n況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1119101_00003"}}},{"id":"140726","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140726","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eada21613db804b20995b64c6a94ab2e973a3a0c94f5af98acb0f568547c5b28c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"11:36:24 - 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Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概\n況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1119101_00003"}}},{"id":"140725","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140725","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea9047ac9462e3545295b64c6a94ab2e973a3a0c94f5af98ac17b6f3aed10b788e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"11:25:37 - 11:36:05","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。\n\n備註:開會事由二，如經院會復議，則不予處理。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-5","title":"第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":628,"end_time":"2022-10-12T11:36:05+08:00","start_time":"2022-10-12T11:25:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":564,"blocks":[["林委員文瑞：（11時25分）主委好，我們臺灣已經是高齡社會，為了照顧我們客庄的這些老人家，客委會從2018年開始推動在全國的客家庄成立伯公照護站，到現在已經有418個據點，除了能夠提供這些在地的長輩一個上課、活動、快樂生活的場所，同時也能兼顧一些文化的傳承，本席對此相當肯定，感謝客委會的努力。根據你們的統計資料，伯公照護站的數量有呈現每年成長的趨勢，在108年剛創立的時候有157個，在109年達到259個，在110年是382個，到今年已經達到418個。楊主委，伯公照護站的據點這麼多，請問設立的條件是什麼？除了有客家人在此居住之外，還有什麼其他的條件嗎？在不是客家文化重點發展區的地方也可以設立嗎？"],["主席：請客委會楊主任委員說明。"],["楊主任委員長鎮：跟委員報告，伯公照護站是在衛福部C級照護站的基礎上面做文化加值，就是從事客家文化、語言相關的服務，讓長輩在這個地方接觸到他們從小熟悉的語言環境，還有他們熟悉的文化，其本質精神就是要讓客家的老人家得到更好的照顧。所以這個部分我們不會限制一定要重點發展區，只要當地的聚落是客家聚落，那些客家的老人家就是有這個需求。以崙背來說，這個是雲林最重要的客家庄。"],["林委員文瑞：詔安客。"],["楊主任委員長鎮：我們在110年度設立了4個，111年度設立了5個。"],["林委員文瑞：總共才5個？"],["楊主任委員長鎮：以人口覆蓋率來說，它是到達了71.4%，也就是說，在客庄的C級照護站有7個，現在設了5個，當然如果另外2個他們願意設立，我們會儘量鼓勵他們。所以雲林的C級照護站屬於客家社區的有7個，中間5個已經參加我們的計畫。"],["林委員文瑞：接下來是否會持續推動？明年預期的目標是什麼？未來總數量大約會達到什麼程度？"],["楊主任委員長鎮：我們希望明年的覆蓋率能夠到六成，也就是說，在111年度我們希望數字可以從110年度的338個成長到371個，這樣覆蓋率就是52.9%，當然我們會持續來努力，因為有的承辦單位是社團NGO，我們對他們也會有一定的考核，有時候會因為它做得不好被換掉，所以可能暫時會降低，不過基本上我們就是讓它成長。"],["林委員文瑞：我會這樣問，是因為我發現剛剛你講到雲林縣的伯公照護站只有5個，都是坐落在崙背鄉，就是羅厝、港尾、水尾、草湖以及崙背老人會共5個照護站。根據雲林縣政府去年的統計推估，崙背鄉的詔安客家人有一萬三千八百多人，二崙鄉也有九千多人，西螺鎮是二千五百多人，三個地區核心地帶合計有二萬五千八百多人為詔安客，其中有超過九千人能使用詔安客語。由這樣的數據可以得知崙背鄉是客家文化重點發展區，但是二崙鄉和西螺鎮也有不少的詔安客家人，之前客委會好像也有跟雲林縣政府接觸，表示未來會協助將二崙鄉及西螺鎮的長照據點轉型為伯公照護站，請教主委，二崙鄉和西螺鎮有沒有符合轉型條件？目前有沒有規劃及其進度如何？"],["楊主任委員長鎮：只要某一個C級照護站裡的長輩是客家人，它就可以提出申請。目前我們是請各個縣市政府就其轄區內所有C級照護站中哪些有需求的提給我們，我們就會來協助，所以如果二崙、崙背有社區願意去提，我們也很歡迎。我也跟委員報告過，我內人就是永定厝人，永定厝都是「客底」，但都不會講客語，像那個照護站就不太可能參加我們這個計畫。"],["林委員文瑞：因為本來雲林的詔安客就是客家族群中少數的少數，也因為他是少數，所以更有其重要的地方。"],["楊主任委員長鎮：是，那是我們的重點。"],["林委員文瑞：所以希望客委會在執行推廣文化和保存文化的過程當中，不能僅由該族群的人數來做判斷，應該將整體的文化價值納入考量範圍，不然我們的少數文化會流失得更快。"],["楊主任委員長鎮：是。"],["林委員文瑞：其次，先前客委會協助製作且引起廣大迴響的「茶金」入圍了金鐘獎16項提名，是今年戲劇性節目入圍的最大贏家。「茶金」以後，客委會又和AXN頻道合作製播深度的旅遊節目──「樟之細路的秘密」，上個月底已經播出，這個全長380公里樟之細路在西北部的山麓地帶，這不只是國家級的縱走路線，由於是昔日運輸樟腦和茶葉的經濟要道，客家聚落亦成為此區域的人文風情，這條步道蘊含著豐富的歷史文化，所以我要請教主委，未來你們是不是會繼續推出類似這樣的計畫來宣傳客家文化？"],["楊主任委員長鎮：目前這380公里的軟硬體建設還需要再加強，不過基本上這個路線的重建已經完成，也建立了定期砍草清除的機制，甚至旅行社也開始賣這個產品、開始去走，但是我們今年希望先把樟之細路的愛好者整合起來，未來輔導一個民間的NGO組織去做長期營運，因為這中間哪裡壞掉也需要有人通報。"],["林委員文瑞：有，有維護管理。"],["楊主任委員長鎮：或是說像志工訓練等需要一些經費，我們都會來補助。我們希望經驗成熟一點之後，再來考慮是不是要繼續往南移，之前像國姓、中寮也有討論過，包括到魚池，也有相關的路線是可能接得上的，所以將來這個有更成熟的模式以後，我們是有考慮往南接。","另外，屏東六堆地區都在平原上，所以我們另外開始推出「伯公遍路」，這有點參考日本的「四國遍路」，就是一個朝聖的徒步旅行。六堆的伯公信仰是非常重要的，所以我們先以腳踏車旅行的方式來做相關的規劃，希望儘快推出腳踏車的伯公遍路，未來我們也考慮推出純粹徒步的伯公遍路，能夠從北到南把整個六堆走遍，基本上是這樣。"],["林委員文瑞：因為像這樣極具深度又富涵自然與人文情懷的優質節目，不僅能夠向世界宣傳臺灣之美，更能傳承臺灣多元的文化，所以本席希望客委會能夠再加強這些優質的節目，讓國人和世界對我們的歷史文化有更多的認識。"],["楊主任委員長鎮：我們會加強宣傳，也希望把它打造成臺灣的朝聖之路，謝謝。"],["林委員文瑞：好，謝謝主委。"],["主席（林委員文瑞代）：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-6-15-5","speakers":["王美惠","羅美玲","張宏陸","呂玉玲","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概\n況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1119101_00003"}}},{"id":"140724","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140724","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea088568b7cacdaf68e95df5871b8621933a3a0c94f5af98ac63964f54ed6af20b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:32:46 - 12:43:09","影片長度":"00:10:23","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢。(10月12日及13日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-3","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":623,"end_time":"2022-10-12T12:43:09+08:00","start_time":"2022-10-12T12:32:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1150,"blocks":[["李委員貴敏：（12時32分）部長，我第三個問題才會請教你，我前面兩個問題是關於NCC的。主委好，我想第一個請教你，你認為你自己獨不獨立？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：獨立啊！"],["李委員貴敏：你認為你獨立？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["李委員貴敏：很好，我們來檢視一下，但民間的觀感跟你自己的自評有完全不同的認定。第一個，我們單純地從中天和民視來看，您剛剛說您獨立嘛！對不對？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["李委員貴敏：中天光是一個柚農口誤噸數的部分，有立即地更正，而之後又陸續澄清了6次；民視的新聞則是影射的內容跟選罷相關，但卻從來沒有澄清，之後您處罰兩者的差異性落差這麼大。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上，如果有相關的內容檢舉，進入我們的廣告節目諮詢會議以後，我們會根據這些外部委員的建議提到內部來審議。那當然……"],["李委員貴敏：所以你的意思就是說委員……"],["陳主任委員耀祥：不是，委員，我把它說完。"],["李委員貴敏：好。"],["陳主任委員耀祥：基本上，還要包括這家電視臺以往的違規紀錄，我們有一個裁量基準表，用這個裁量基準表去計算出這一次違規大概會罰多少，是這樣子的，所以不能當作一比一這樣來看。"],["李委員貴敏：簡單來講，NCC對於懲處的部分，您也有您的標準，就像法院一樣，你是法律人嘛！對不對？"],["陳主任委員耀祥：對，我們有裁量標準表去處理這些事情。"],["李委員貴敏：那你的裁罰標準表是不是可以全部公告？因為你的重點是讓別人不會重新再犯錯誤嘛！"],["陳主任委員耀祥：對。"],["李委員貴敏：就像法院會講什麼樣的刑責，科處的刑罰是什麼樣，它也有一個區間嘛！"],["陳主任委員耀祥：對，沒錯，就是類似量刑表這樣的概念啦！"],["李委員貴敏：對，這份資料有公告嗎？"],["陳主任委員耀祥：有，這個都有。"],["李委員貴敏：全部都公告了，是不是？"],["陳主任委員耀祥：對，我們有一個……"],["李委員貴敏：我要另外請教你一點，既然你獨立的話，為什麼你懲處的時間點差那麼久？中天的部分，是立即就懲處了，但對於民視的部分，是今年9月去懲處去年的事情，然後對於最近發生的情況，你懲處的時間點又是什麼？是因為民視就是按照你前面講的，以前你都沒有懲處過，所以它不適用這個立即或者是加重嗎？像我們講中天的100萬元……"],["陳主任委員耀祥：不是，那個……"],["李委員貴敏：如果按照你的公式，你這個公式是怎麼來的？也就是說，你不用去考量它影響的層面，你只要單純的考量它曾經發生過，所以你的懲處就越來越加重，還是說你會對它的整個影響，因為選舉其實是關乎我們的民主成長，對不對？"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["李委員貴敏：所以你不去管那個，就像他是殺人，或者他是竊盜，你完全不管那個東西，只管他傷害重傷幾次，竊盜幾次，如果他是第一次竊盜，或者他是第一次傷害的情況之下，你就會按照實際的情形去追究。但是如果是殺人，他是第一次殺人的話，你就不去管他，是不是這樣子？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，你現在講的有兩個問題，一個是程序問題，一個是如何去做成這個結果的問題。"],["李委員貴敏：對！沒錯啊！你剛才已經先講了……"],["陳主任委員耀祥：對，程序問題基本上來講，因為你說時間長短的問題嘛！"],["李委員貴敏：對。"],["陳主任委員耀祥：比如說我們的檢舉案，為什麼有些檢舉案會處理那麼久？第一個，檢舉案進來，有時候他檢舉得不是很清楚，我們還要請他補充說明，那個一來一回，有時候時間的確會拖得比較長一點。第二個……"],["李委員貴敏：所以你碰到你不喜歡的電視臺的時候……"],["陳主任委員耀祥：沒有，不是喜不喜歡的問題，而是說我們相關的檢舉案，比如說我檢舉某個人……"],["李委員貴敏：你總有一個平均嘛！對不對？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["李委員貴敏：你是法律人……"],["陳主任委員耀祥：對，沒有錯。"],["李委員貴敏：就算是檢方的話，他會說他一般的辦案期間是多長嘛！他也不會說沒有辦案的期間，我要你補充資料，然後你沒有來補充，我就無限期的延長……"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們也不是這樣子。"],["李委員貴敏：你講這個你就外行了嘛！對不對？"],["陳主任委員耀祥：沒有，不是這樣子。"],["李委員貴敏：你還是法律人，不是嗎？"],["陳主任委員耀祥：對，沒有錯，但是行政程序跟你剛才所講的又不太一樣。"],["李委員貴敏：如果你是法律人的話，今年9月才處理去年12月的事情，會不會太久？"],["陳主任委員耀祥：基本上，有時候會到6個月，甚至於到一年的案子都有，不是只有這些案子，要看這個案子裡面……"],["李委員貴敏：所以你的意思是說那個案子非常複雜，複雜到必須要等到一年。"],["陳主任委員耀祥：就是說以釐清這個部分來講，要請當事人到會，有些人要說明陳述這件事情。"],["李委員貴敏：沒關係，反正你很會狡辯嘛！"],["陳主任委員耀祥：因為我們還有外審，還有所謂的……"],["李委員貴敏：對，所以只要是你眼中認為可以……"],["陳主任委員耀祥：不是我眼中的問題，我們每個案子都要照程序處理。"],["李委員貴敏：好，那你可不可以把過往每一個案子處理的時間全部公告出來？每一個案子。"],["陳主任委員耀祥：公告每一個案子？"],["李委員貴敏：對，你要公告啊！因為大家要看你是不是一個獨立的機構。"],["陳主任委員耀祥：每一個案子要看時間，基本上，每個個案都不一樣啦！"],["李委員貴敏：沒關係啊！因為你可受公評嘛！對不對？"],["陳主任委員耀祥：是，沒有錯。"],["李委員貴敏：所以你可不可以把這個資料也同樣出來？"],["陳主任委員耀祥：我們看一下統計資料，就是以統計資料去處理。"],["李委員貴敏：您回答我另外一個問題，我們前面講殺人，他第一次殺，因為之前沒有殺過人，他不是一而再，再而三，所以你在處罰的時候，對他的處罰就可以輕輕帶過。但是如果他是傷害罪，輕傷啦！或者是偷竊的情況之下，因為他持續偷了100次，所以你就重重地處罰他，是這樣子嗎？剛才我聽起來你是這樣的標準。"],["陳主任委員耀祥：委員，你剛剛問的問題，其實這有很多的案子，比如說委員剛才講的，以殺人罪來講，有的是第一次，有的是好幾次，這要看他的主觀犯意是什麼、有沒有其他客觀的因素在，包括主觀構成要件、客觀構成要件……"],["李委員貴敏：我不是在跟你討論那個，我是跟你討論你的標準。"],["陳主任委員耀祥：對，沒有錯，我講的就是一個標準……"],["李委員貴敏：你的標準，剛才說你對於中天的部分，你的回應就是……"],["陳主任委員耀祥：所以這個東西是我們在合議制裡面必須要去思考的問題。"],["李委員貴敏：因為它一而再，再而三重複，人家在現場就更正，我們每個人都會有口誤的時候，對不對？"],["陳主任委員耀祥：沒有錯，當然，所以這也是我們思考的問題。"],["李委員貴敏：口誤的時候，它立即更正……"],["陳主任委員耀祥：有更正，它就是基本上主觀的違法意識的問題。"],["李委員貴敏：有更正的情況之下，它還更正了6次，然後你給它科處的金額這麼大，這和你前面講的標準一樣，你第一次殺人OK，因為我剛剛說選舉是很嚴重……"],["陳主任委員耀祥：更正和殺人又不太一樣，基本上是兩件事，更正當然是我們考慮它……"],["李委員貴敏：我沒有說更正和殺人一樣，你實在是太會扯了！"],["陳主任委員耀祥：這是不一樣的吧！"],["李委員貴敏：你現在講錯話，然後你一直講錯話的時候……"],["陳主任委員耀祥：沒有，我沒有講錯話啊！我說更正這個是我們……"],["李委員貴敏：我沒有說更正和殺人什麼關係啊！"],["陳主任委員耀祥：更正這個是我們在處罰的時候，它也是在思考一點……"],["李委員貴敏：我現在是舉例說人家更正了嘛！這其實只是第一個問題啦！你是很成功地把時間拖過去。"],["陳主任委員耀祥：沒有啦！不一樣。"],["李委員貴敏：但是我先問一下，有人說華視有三立化的情況，不管是總經理還是副總，部長也知道這實際上就有點像是某企業和另一個企業成立的時候經營團隊都一樣，所以我們會說他們像是關係企業，因為那些經營結構全部都一樣。現在電視臺也有往這樣的趨勢發展嗎？讓各電視臺的經營團隊都源出於同一個大水庫，將來在整個政治的概念上就一樣了，請問有這樣的規劃嗎？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：跟委員報告，沒有這樣的規劃。據我所知，像華視的總經理就是他們董事會公開徵選的，總共有12人參選，最後是大家投票出來決定的。第二個，我認為新聞界專業人才的流動是非常自然而正常的事，所以不必為某個電視臺貼標籤。第三個，最重要的是，這些人在工作上有什麼方法可以專業評斷他到底夠不夠專業，用這個方式去評斷他們做得好或不好，我覺得會好一些。"],["李委員貴敏：部長我提醒您，這在企業界其實也是一樣，企業界的經營團隊、企業界高科技產業的流動也很高，但企業界如有華視這樣的情形，就會被歸為關係企業、他就是關係人。你懂我的意思嗎？同樣地，不要瞧不起企業界，因為企業界同樣也是人才濟濟，像蔡力行本來在台積電，後來到聯發科等等都有類似的情形，所以如果您的邏輯是通的話，公司法就不應該那樣定義關係企業，因為要尊重專業和人才，對不對？所以邏輯上我會特別拜託部長，其實公司法原來規定的東西，尤其像是將來關係人交易等類似情形都要特別達到監理的目的，我們總是希望臺灣的民主得來不易，不要變成一言堂，好不好？"],["李部長永得：好，沒有問題。"],["李委員貴敏：陳主委，因為時間到了，所以我希望你會後給我一個說明，因為你認為你是獨立的。沒有關係，剛剛你前面講的那些東西我都尊重，但我希望你能提出資料來，針對我的問題回答，拜託，不要假裝聽不懂。另外，對於鏡電視圖利的部分，說明為什麼你認為這樣不會成立圖利罪？還有，到目前為止檢調單位傳你去了沒有？"],["陳主任委員耀祥：檢調單位已經來調資料了。"],["李委員貴敏：有調資料但還沒有傳你去嗎？"],["陳主任委員耀祥：對，會統一由檢調單位去處理。"],["李委員貴敏：拜託你會後告訴我，因為你是法律人，所以你應該可以寫得很清楚，謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-6-22-3","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","黃國書","賴品妤","陳秀寳","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","吳思瑤","范雲","陳椒華","江啟臣","李貴敏","邱顯智","洪孟楷","游毓蘭","李德維","王美惠","楊瓊瓔","何欣純","邱臣遠"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委\n辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法\n人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 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12:42:20","影片長度":"00:14:34","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請一、國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；二、國防部部長邱國正報告「海軍新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-4","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":874,"end_time":"2022-10-12T12:42:20+08:00","start_time":"2022-10-12T12:27:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":854,"blocks":[["林委員淑芬：（12時27分）部長好，整個中國對臺灣8月的軍演，事實上它一直在模擬一種圍而不打的封鎖，其實未來人家也是談到要持續封鎖孤立臺灣，因為我們一直都談軍機比較多，其實共艦也不少，8月5日到8月18日大概偵獲共艦有119艘次，部長說這真的是一次非常嚴峻的考驗，根據國防部的說法，我國海軍也是會以一比一的方式，就是以我方軍艦監控中共的軍艦，不讓他們侵略我們的主權，是不是確實是這樣子？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：跟委員報告，我沒有講過一比一，因為當時狀況比較急迫，有點應急，但以長期來講，我們戰鬥的部署甚至可以調整。"],["林委員淑芬：對，你沒有講過。"],["邱部長國正：對，我沒有講一比一。"],["林委員淑芬：參謀長，在8月5日到8月18日的時候，我國海軍是不是以一比一的方式在監控嗎？"],["邱部長國正：當時是。"],["主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。"],["蔣參謀長正國：當時中共軍演的時候確實是這個樣子。"],["林委員淑芬：在這種狀況裡面，一天最高大概來了幾艘？"],["蔣參謀長正國：共艦嗎？"],["林委員淑芬：對。"],["蔣參謀長正國：18艘。"],["林委員淑芬：一天最高來18艘，我們曾經以基隆級去監控052D，中共052D是7,500噸，也曾經以成功級去跟監052C，052C是7,000噸，也曾經去跟監過054A，054A是4,000噸，也曾經用康定級去監控052D，它也是7,500噸，在這種狀況下，如果它未來還不斷地騷擾，而且還踩在灰色地帶，可能不是像部長所說在我們的領土，譬如到領土附近或鄰接區，我們未來造艦計畫的2,000噸，對於它們這種動不動就052D、052C、054A，還有052幾的狀況，我們是否其實一直有需要比一般大一點的艦？有沒有這種需求？"],["蔣參謀長正國：報告委員，當初中共軍演的時候，確實052D即7,500噸的有出來，我們也是派比較大型的作戰艦去監控它，但是我們現在造這個輕型巡防艦，其實監控不是說要噸位數一比一，它7,500噸我們就要7,500噸。"],["林委員淑芬：大家都知道中國海軍的實力、造艦的數及噸數，如果未來是以圍而不打這種模糊的狀況，我們怎麼去因應？它打飛彈，我們其實就要停飛很多航空飛行器，它以軍艦來圍著我們的海域，沒有進來領海，可是它就在領海鄰接區或到領海附近，讓我們的商船不能夠進出，這種狀況的確需要我們的艦去護衛這些商業運轉的船，我們要怎麼處理？"],["邱部長國正：我跟委員報告，剛剛委員所講的幾個都有可能，我們把它設在狀況處置裡面，剛才講到圍我們的商船等等，它已經起戰了嘛！才會有這種動作，我們就要面對。"],["林委員淑芬：但不一定起戰喔！"],["邱部長國正：你要圍商船的話，不就等於視同起戰了嗎？"],["林委員淑芬：可是上次它軍演的時候，我們也是停飛了。"],["邱部長國正：所以沒有錯，對！各種狀況都有可能。"],["林委員淑芬：不用到開戰，到軍演的時候，它假借軍演，但實質在包圍臺灣、封鎖臺灣，圍而不打。"],["邱部長國正：我跟委員說明，現在它做的方法，就像作戰的前奏而已，它將來作戰也就是這個模式，臺灣就這麼大，它從哪個方向來，四面八方。"],["林委員淑芬：但我現在說的是灰色地帶衝突的概念之下，我們要怎麼處理，這是第一個。"],["邱部長國正：我們用在設定狀況處置裡，平常就是演練，要我跟委員一個一個講，我覺得好像沒有這個必要，這是訓練的範疇。"],["林委員淑芬：部長，我沒有要你一個一個講，我現在問的是不對稱作戰，我們除了需要小型的、小而美、機動性強、靈活的以外，難道不需要指揮指管的另一套系統？在我們的主艦力、一級艦力上，除了現在的基隆級裡有指揮指管中心以外，我們本來在震海計畫裡面也有一些構想，當然4,500噸是可以修正的。","我看到今年的預算書裡面還有一筆是委外辦理6,500噸驅逐艦的三種艦艏船模阻力評估，我們會這樣問是因為在這四艘以外，基隆艦事實上也需要有指揮指管能力的，你們又編了這個預算，是不是在思考未來我國一級主艦的造艦計畫？但是以前2016年新一代的主戰艦計畫，當時是8,000噸的，可是今年的預算裡面所講的6,500噸的是一個新的造艦規劃，還是在新一代主戰艦的修正裡面？它是打算來類似取代基隆級，或是升級基隆級嗎？或者還會持續再規劃？因為剛才王定宇委員質詢的時候，你的確說一級艦有需求，還要另起新案，現在大家只是不知道你是要國造還是採購？現在既有6,500噸的計畫裡，所以我們才會認為這個東西到底是我們未來對於能夠有作戰指揮指管能力的基隆級以外，還有另外的構想嗎？"],["蔣參謀長正國：報告委員，剛剛委員提的大概就是一個基本戰力跟不對稱戰力的問題，我們除了發展不對稱戰力之外，還是需要有部分的基本戰力來應付剛剛委員所提灰色地帶衝突這一段，因為純粹關於不對稱戰力，它確實是沒有辦法應對像灰色地帶衝突、共艦的巡弋，或是共艦的軍演部分，剛剛委員所提……"],["林委員淑芬：6,500噸。"],["蔣參謀長正國：其實不是我們現在就是規劃要做6,500噸，我們的海發中心，包含計畫單位，其實一直都有在做針對各個艦型船模的試驗，這個會納入我們後續整個造艦的評估，不是現在做這個6,500噸，就是我們後續一定造6,500噸。"],["林委員淑芬：對，因為你在2016年就有一個新一代的主戰艦，當時規劃是8,000噸，你沒有先去做所謂艦艏船模的評估等等，但你現在先另外去做的是6,500噸的，我們才會想說未來的造艦計畫會是往6,500噸的方向走嗎？"],["蔣參謀長正國：不是，我們的各型船模其實都有在做。"],["林委員淑芬：好，再請教你，即便是2,000噸的巡洋艦裡面，因為3日根據媒體的資訊，在高雄你們舉行了新一代輕型巡防艦的邀商說明會，你們邀了台船、中信和龍德，可是這三家船廠都對外表示4年的時間船廠要負責船艦的細部設計，還要加裝戰系及測評的時間都算在內，他們說4年內造兩艘艦實在是太急迫了，所以要求你們延長建造的期程，不過你們對被邀商的廠商或到立法院來的講法都一樣，非常堅定地說，整個期程不會延長，所以我們很好奇，參謀長，海軍如何確保4年內能夠完成建造又反潛又防空的兩艘原型艦？到時候如果你硬要4年內完成，他們沒有把握，有沒有可能他們沒有意願投標？如果沒有意願來投標，時程又要拉更長，當然也有人講你要反潛，又要防空，有沒有可能先做一種構型就好了，讓他們在執行上比較有可能達到我們對期程的要求？"],["蔣參謀長正國：報告委員，您剛剛所提招商說明會部分，這是我們在造艦採購中所要經過的程序，整個招商說明會就是廠商提出意見，當然我們會納入參考，後續我們會依照採購計畫去公告，廠商有任何的疑義都可以提出來，但是要跟委員報告，我們當初這兩型艦，包含防空型跟反潛型，第二艘完成的時間是反潛型，是在115年的第二季，所以我們當初在規劃的時候還有半年餘裕的時間，我們後面會看有沒有修改的空間，再去做修改，但是我們現在的做法，就船廠而言，他們會就他們比較有利的方面去提出疑慮，當然我們會經過整個全般的評估，再決定要不要去修訂這個期程。"],["林委員淑芬：針對這個期程，如果你斬釘截鐵說4年內，我們當然是樂觀其成，預算上，我們也絕對支持，但是我要提醒的是，它們在招商說明會就提出它們的困難在哪裡，4年造兩艘，而且兩艘是不同的屬性，一個是防空，一個是反潛的，你有沒有想過如果在很糟糕的狀況裡面，因為預算過低或者其他因素，因為海軍所有的建案裡面，經常遇到這種狀況，導致於期程延宕，不要講震海，震海怎麼可能只花1,600萬元，震海到完成測評，陣列雷達都測評通過了，所以它絕對不是只花了1,600萬元，震海從建案裡面，從作需、系分、期程、工項、整規書到造出來，然後到已經完成了測評，陣列雷達是已經完成測評了，但你全部都歸零，再來說要去買兩艘艦，並且4年要完成，所以我們經常看到事實不如預期，不如預期也沒關係，因為我們有這個需求，你有沒有什麼配套、備案？在這種狀況下，你一直說反潛在115年原型艦一定要造出來，可是在反潛的裝備裡，反潛有沒有防空能力？在你們原型艦的概念裡面，反潛有沒有防空的能力？"],["蔣參謀長正國：有防空能力，但是沒有防空型的強。"],["林委員淑芬：沒有防空型的強，當然是因為功能也不一樣，包括把固定式的低頻聲納改成拖曳式的聲納，你說那個技術是最好的，包括它有沒有機庫？因為反潛直升機，MH-60R買不到，我們剩下S-70C，但是艦上除了甲板上，它也需要有機庫，我們的規劃有沒有這個機庫？"],["蔣參謀長正國：目前規劃沒有機庫。"],["林委員淑芬：對啦！可能這樣期程會比較快一點，但是功能上有沒有可以加強的？有沒有可以再補充的？還有其他一級艦的進度？因為一級艦不是只有噸數大的功能，一級艦還有一個很大的功能，就是必須要有指揮指管的能力可以接戰，因為艦也很容易被打，一級艦也很容易成為攻擊目標，它必須要有接戰的能力，可以承接飽和攻擊的能力，當然我們還是期許這個是有指揮指管能力的，在這種多功能裡面，這種輕型巡洋艦是做不到的，而基隆級也需要有新的一級艦來接替，所以整個系統都要更新，事實上不對稱作戰除了需要輕型巡洋艦以外，老實說一級艦的需求也是很迫切啦！"],["蔣參謀長正國：是，這個我們會去規劃。"],["林委員淑芬：所以速度也是要加快，OK，好。"],["蔣參謀長正國：謝謝委員。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-35-4","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍\n新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"1119101_00004"}}},{"id":"140722","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140722","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea3ec30db5f42de1428bc11fc0f4d256a73a3a0c94f5af98ac8dabc12a4db4132a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:29:58 - 12:38:53","影片長度":"00:08:55","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":535,"end_time":"2022-10-12T12:38:53+08:00","start_time":"2022-10-12T12:29:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":750,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時30分）謝謝主席。國發會的業務真的是琳瑯滿目，本席特別看了一下我們的業務報告，方方面面幾乎無所不包，其中有幾個部分，我想也是國人關注的重點─2050淨零碳排，報告第15頁、第16頁都有提到，尤其是12項的關鍵戰略。本席記得上次曾開宗明義的向您請教過2050淨零碳排的問題，不是只一味的限制，更重要的是臺灣產業的轉型跟發展；本席當時請教過您再生能源的部分，臺灣最有潛力的是哪個部分？您當時回答風力發電，尤其是離岸風電部分。針對這個部分，本席特別注意到今年8月中，曾有一個禮拜都非常的熱，您要不要猜猜看，有一天下午，當時臺電的風力發電占全臺灣的發電比例有多少？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：因為風力發電才剛開始，本來占的比重就沒有那麼高，主要是再生能源，目前……"],["洪委員孟楷：不是剛開始！我們剛剛查了，臺電現在的風力發電可以到5%左右，至於再生能源的部分，太陽能跟離岸風電算是再生能源的最大宗。2025的非核家園，原本綠能跟再生能源的部分要占20%，但經濟部長已經說了20%會跳票，可能要到2026、2027年才有辦法，現在20%不足的部分要用天然氣來補，剛剛李貴敏委員等幾位委員也都請教過。","本席現在要說的是，風力發電量在8月份的下午時間，最高曾來到全臺灣整體發電量的萬分之四（0.04%），所以相對來講，再生能源就是這樣子─不穩定是一個很大的致命傷！對不對？我不知道主委現在的答案會不會改變，但就2050淨零碳排而言，到底臺灣的再生能源有哪幾個是我們的優勢，我們會持續投入大量資金去研發、去主導，希望未來能取代現在的、傳統的、穩定的能源？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，主要還是風電跟光電這兩個部分，可能會占我們總發電量60%以上；另外一個就是……"],["洪委員孟楷：如果未來再出現今年8月份0.04%這樣的狀況，要怎麼辦？臺灣人都不要用電？"],["龔主任委員明鑫：它要配合整個儲能系統，才有辦法穩定電源，這部分要搭配來做；另外氫能部分也要發展起來；還有比較前瞻的是，現在已經在做示範性的一些開發，如：深層地熱以及臺灣週邊海洋能的部分，不過這些都還在示範性的開發階段，也許得到2030年、2035年，才會看到一些成效。"],["洪委員孟楷：主委，是啦！但，我們現在是有一說一，我的重點是，再二十幾年就要到2050年，如同您剛剛畫的大餅─60%都是再生能源，可是我們現在連20%都沒辦法達成，二十幾年後要超過一半，60%都是再生能源，尤其風電、光電都不是那麼穩定的情況下，儲能技術有沒有辦法跟上，這些都是主委應該要去關心的問題。所以，這絕對不是短短幾句話就可以帶過的，我會持續追蹤這個議題。針對儲能的部分，我們預計投入的經費、計畫等相關資料，請給本席辦公室一份書面報告。可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，可以。"],["洪委員孟楷：另外，第6頁提到穩定物價小組，穩定物價的部分是國發會這邊嗎？"],["龔主任委員明鑫：我們是幕僚單位，小組召集人是行政院副院長。"],["洪委員孟楷：我再請教一下，從民進黨政府執政以來，我們的物價有沒有明顯的波動？通膨是否還在可控範圍之內？"],["龔主任委員明鑫：這一次是比較嚴重一點，因為它變成是全世界……"],["洪委員孟楷：嚴重到多少的地步？"],["龔主任委員明鑫：現在是百分之二點多……"],["洪委員孟楷：本席會這樣提，其實是想討論另外一個部分，即：公共工程委員會最近針對行政部門的小額採購跟小額公告，大家都很瞭解公部門的小額採購─就是10萬元以下不用公開招標，由三家議價，比價最低標就可以直接發包，所以有人就戲稱說，公部門想要給那些比較好配合的廠商，就可以用小額採購的方式，這也是合法的管道。如今公共工程委員會已經公告，要把小額採購的金額從10萬元調高為15萬元，等於是一次增加50%；小額公告的金額從100萬元調高到150萬元，都在公告中，10月中還是11月中就會公告完畢60天。公共工程委員會最主要的理由是物價波動，通貨膨脹，10萬元已經不夠用了，所以要提高為15萬元，這不是自相矛盾嗎？我們的物價、通貨膨脹有漲到50%嗎？"],["龔主任委員明鑫：沒有啦！主要是因為原來的規定已經20年了……"],["洪委員孟楷：20年了就不能用？"],["洪委員孟楷：我活到現在40歲，我的身體也很好啊！"],["龔主任委員明鑫：我們尊重公共工程委員會的……"],["洪委員孟楷：因為這個是牽一髮動全身，大家都知道公部門的小額採購是在10萬元以下，你可以去查很多的媒體採購或網路行銷就是99,999元，避開10萬元，就不用公開招標，可以直接指定；如果調成15萬元，本席預言可能之後很多都變成14萬9,900元，為什麼？因為要避開15萬元這樣子。這樣不會產生另外的弊端嗎？會不會讓我們國家的財政造成更大的損失？一樣的服務，現在是報9萬9，之後調高到15萬，就變成14萬9？"],["龔主任委員明鑫：國發會不會這樣！"],["洪委員孟楷：就各部會來說，主委的高度明顯比較高，所以本席才會特別提出來；在穩定物價的部分，工程會正在做這樣的一個公告，本席當然也會去請教工程會主委；但我認為更重要的是，看到國家有這樣的問題，難道我們都沒有想辦法去討論，或是去處理？"],["龔主任委員明鑫：那個物調可能是其中原因之一，因為20年了，可能也要與時俱進。"],["洪委員孟楷：時間是一個部分，但到底有沒有需要增加到50%？如果時間長達100年，沒有增加到50%，你也不用調！如果時間短在5年內，物價波動很大幅度，你要調60%、80%，本席認為也應該啊！重點是，這裡面有沒有絕對的關聯？主委是科學人，我相信你不會講出這種不科學的話。謝謝。"],["主席：謝謝洪委員。本席還是要提醒主委，你一下說國發會不會，一下說20年沒調，你講矛盾的話，這裡都有錄音、錄影，還是要審慎回答，以上建言。","接下來登記發言的林委員德福、江委員啟臣及李委員德維均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"],"page_start":391,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00008"}}},{"id":"140721","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140721","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea8ed4f89d9edd8c3445013ebbdbd738bf3a3a0c94f5af98acc78416d463be3f225ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"12:25:50 - 12:35:36","影片長度":"00:09:46","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":586,"end_time":"2022-10-12T12:35:36+08:00","start_time":"2022-10-12T12:25:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":908,"blocks":[["陳委員亭妃：（12時26分）謝謝主席幫忙。部長好。我們今天在講偏鄉醫療資源的問題，我想請教一下，你覺得我們自己所屬的部立醫療院所它的醫療資源有均衡嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。如果是依地理位置來看的話，其實也不太均衡……"],["陳委員亭妃：也不太均衡，對不對？"],["薛部長瑞元：我們也有在都會區的，也有在非常偏僻的……"],["陳委員亭妃：是啊！在都會區跟偏鄉，你們給的這些資源，給部立醫院的相關資源上有一致性嗎？"],["薛部長瑞元：我們有一個分配的原則，尤其是在所謂的醫學中心計畫，醫中計畫裡面要去支援的醫師人力等等這些部分，其實是我們……"],["陳委員亭妃：有均衡嗎？"],["薛部長瑞元：我們儘量來促成他們人力的均衡。"],["陳委員亭妃：但是我覺得沒有耶！你覺得部立新營醫院有被衛福部重視嗎？"],["薛部長瑞元：部立新營醫院是沒有劃在我們所謂的偏鄉資源的醫院裡面。"],["陳委員亭妃：對，為什麼沒有？因為它是六都，對不對？"],["薛部長瑞元：這是其中一個原因，但是六都也有一些是……"],["陳委員亭妃：我今天就是要跟你討論這個問題，就因為我們是在六都，所以其實部立醫院相關的醫療整合都會把它劃為一個比較都市化的部分，這是錯的耶！"],["薛部長瑞元：這我瞭解。"],["陳委員亭妃：這是錯的耶！"],["薛部長瑞元：是。"],["陳委員亭妃：在我們的西北地區，它老人化、高齡化的人口比例幾乎已經多達六分之一以上，但是在整個醫療資源的狀況上，它其實是被你們所忽視的，所以大家對於新營醫院的期待感是有落差的。為什麼我今天會特別跟部長討論這個問題，其實是有感而發，因為在整個偏鄉的醫療資源上，連直轄市都會有這樣的一個狀況，更何況是其他的偏鄉。因為它被你們劃分為直轄市，可是你們給予它的資源並沒有這麼充足，這個是相對的，也是現實的問題喔！"],["薛部長瑞元：對，跟委員報告，這個部分，我們俗稱「不山不市」，就是非山區，但也不是都市，這些鄉村地區的確是有一些破洞在那個地方，這個我必須要承認。"],["陳委員亭妃：這怎麼辦？"],["薛部長瑞元：所以我們必須要去規劃。"],["陳委員亭妃：新營醫院每一位醫生、護士都很認真耶！在你們給的有限的資源裡面，他們很認真，可是就覺得衛福部就是少了那麼一點關愛的眼神。"],["薛部長瑞元：這個我們會來改進，已經瞭解這個問題了，但是要拿出一個策略的話……"],["陳委員亭妃：要多久？部長，多久能給予我們答復？不論是新營醫院、部立臺南醫院也是有這樣的情況，雖然現在我們有成大的資源，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員亭妃：部立臺南醫院是有成大的資源，所以它有一個醫療網絡，這我清楚，可是你這個醫療網絡，成大自己在整個醫療體系當中，或許會覺得教育部給它的資源比較多，可是我們衛福部給部立臺南醫院的資源呢？要衛福部給資源、教育部又給資源，這個醫療網絡串聯起來才是大的啊！可是現在變成部立臺南醫院跟成大雖然有所謂的醫療區域網絡的合作，可是總覺得我們好像就把燙手山芋丟給了成大醫院，但也不是，它只是一個資源的醫療網絡啊！"],["薛部長瑞元：不過我們還是要看整體，如果以臺南醫院所在地方的話，另外還有一個奇美醫學中心，所以整體而言，那個區域的醫療資源也不能說不夠，但是臺南醫院是否……"],["陳委員亭妃：它不是不夠，因為它在市區，就像部長所說的，它有成大醫院的資源，它有奇美醫院的資源，所以在我們市區的部分，醫療資源算是充足……"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員亭妃：但是我要講的是醫療網絡的建立，我現在所看到的是，好像我們就把這兩個部立醫院，不論是新營醫院或臺南醫院，反正就是擺著。然後臺南醫院基本上有成大的資源，好像我們就把它丟給成大。我們給的資源有多少？新營醫院更不用說了，它就是獨立在那裡，如果我們今天又把它歸位在直轄市、它是都會區，完了，就是爹不疼娘不愛。"],["薛部長瑞元：新營醫院的確可能要多費一點心，這我承認，它跟臺南醫院的情況其實不太一樣，因為新營的所在地沒有……"],["陳委員亭妃：當然不一樣，我是拿這兩個跟部長討論，連直轄市都有所謂的醫療城鄉差距，更何況你今天在談要拉近城鄉差距，你後端還有講到要推動次世代的數位醫療資訊升級計畫，甚至AI時代的來臨，你跟我說偏鄉的部分要怎麼用所謂的資訊升級去取代？不可能啊！"],["薛部長瑞元：這個有辦法。"],["陳委員亭妃：什麼有辦法？我們的老齡化……"],["薛部長瑞元：等我們的計畫出來，我會……"],["陳委員亭妃：部長，我們現在面臨老齡化，你要叫他去處理AI，我們所有相關的小孩子都往外跑了，所以你要去瞭解，我要講的是連直轄市都有這樣的醫療城鄉差距。"],["薛部長瑞元：這是沒有錯。"],["陳委員亭妃：連我們部立醫療院所在整個直轄市的範圍裡面，也都有這樣的城鄉差距，更何況你今天要跟大家談拉近城鄉差距，要怎麼拉？所以拜託部長，你是不是1個月內給我辦公室一個資料？看未來我們要怎麼去整合，光是在臺南，臺南變成是一個小的臺灣區塊，臺南都已經有這樣的城鄉差距，都會區耶！直轄市耶！那你怎麼去講整個臺灣？所以我拜託，未來在新營的部分，我們要怎麼給部立新營醫院資源？否則他們真的太辛苦了，然後也請給我們所有在西北地區的民眾有一個期待跟醫療的依賴，這個很重要。","第二個，當然部立臺南醫院可能有成大跟奇美的資源，可是在我們全部衛福部資源的醫院當中，它的資源還是稍嫌不足，所以這兩塊是不一樣的狀況，可是面臨的狀況下，還是有它的基本需求，這個部分再請部長、衛福部給我辦公室一個資料，關於未來我們要怎麼把它提升？好不好？"],["薛部長瑞元：好，這些問題我們都已經意識到了，因為臺南沒有山地鄉，所以這一方面沒有還要再做特別處理，它就是都會區，另外還有所謂的「不山不市」，非市區、非山地這些地區的醫療資源問題，我們會再給委員一份報告。"],["陳委員亭妃：好，你再給我們知道怎麼去提升他們的醫療資源，這個很重要，否則我覺得我們的護士跟醫生，大家苦苦地在那邊經營，很辛苦，每個人都要用盡各種力量，我覺得真的要給他們一些加油。謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：宣告：休息30分鐘，下午1時5分繼續開會，現在休息。","休息（12時35分）","繼續開會（13時10分）"],["主席：現在繼續開會。請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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12:29:31","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":450,"end_time":"2022-10-12T12:29:31+08:00","start_time":"2022-10-12T12:22:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":725,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時22分）謝謝主席。龔主委，我們直接切入重點，本席認為，臺灣的中小企業才是我們國內經濟一個非常重要的穩定基石與力量；雖然我們有半導體的護國神山，但我們也有護國群山、護國山脈，這點是毋庸置疑的，而且他們涵蓋國內將近七成的就業人口，是社會非常穩定、安定的力量，我想這一點你也不會反對。","本席上個月參加台北連鎖加盟秋季大展，就可以感受到在這個後疫情時代，百工百業都陸陸續續的復甦，也改變了我們的生活跟整個消費型態，而創業的需求，比例也升高許多；像這種連鎖加盟大展每年都舉辦4次，每季都會舉辦，尤其從去年三級警戒之後，每一次的舉辦大概都有將近10%到15%的成長率。面對這麼大的商機─聯鎖加盟跟服務業要怎麼持續創新，甚至輸出海外，結合海外臺商或是僑委會相關的資源，去做品牌的輸出，我覺得都是至關重要的。","但是從您上任之後，在這方面的著墨好像比較少，尤其國發基金包含對連鎖加盟業及美食國際化在內的策略性服務業的投資，都是減少的狀況─107年的決算數是2.98億元，110年只剩下9,903萬元，剩下三分之一，不到1億元，而明年的預算也只有1億元。其實全球在疫情之後，對策略性服務業包括外送平台或是這樣的新型服務業，會是一個大好機會，請問主委，你們這樣的預算編列跟資金到底夠不夠？除了資金之外，你們在相關政策的落實上是不是沒有做到位？還是你們在這方面特別去忽略它們，都只著重在半導體產業或金融業？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，其實國發基金有分別匡列100億元給經濟部來加強策略性服務業的部分，另外中小企業處也有100億元來搭配……"],["邱委員臣遠：我想，匡列是一回事，預算執行又是另外一回事，政策執行沒有到位，預算用不出去，也沒有用啊！你們到底有沒有去瞭解產業的需求？平常有沒有跟這些連鎖加盟業者座談？"],["龔主任委員明鑫：加強中小企業這部分的額度就快要用完，我們會另外找……"],["邱委員臣遠：額度是一回事，但你們有沒有把錢花在刀口上，尤其這些連鎖加盟服務業屬於軟體的服務產業，如何把我們的品牌輸出到國外，這才是重點，內需型的市場畢竟很有限，國發會對此有什麼策略？"],["龔主任委員明鑫：對於這個部分，我們是搭配經濟部；另外我們自己也有這個天使投資……"],["邱委員臣遠：你們總要有一個產業發展路徑，不能只針對半導體，或是這些GDP比較高的……"],["龔主任委員明鑫：不會；對於您剛剛提到的一些平台，或是可能會對外銷售的部分……"],["邱委員臣遠：你們對此有沒有具體策略？有沒有找過僑委會、外交部，或是海外的臺商團體，做相關產業上的鏈結，或品牌輸出的一些具體措施？"],["龔主任委員明鑫：有，尤其開始解封之後，我們下個階段就會針對東南亞的部分來進行，包括您剛剛提到這些商業的拓銷。"],["邱委員臣遠：我在這邊要很善意地提醒，從加強投資中小企業部分來看，107年的決算數是5.48億元，110年預計投資4億元，決算數卻只有1.8億元，可說是大幅度的縮水，也可能是政策的精準度不夠，你們不能只配合經濟部，還是要有總體的產業擘劃。因為中小企業的發展除了我們現在是數位化的時代，包含我們等一下可能要談到數位產業署；針對數位產業的發展，大企業是一回事，資通安全或半導體又是一回事，對民生型的中小企業，你們要怎麼協助它往未來5年、10年走，這一點非常重要，而不是只是給它錢。"],["龔主任委員明鑫：是。有關創業天使，天使基金的部分，那兩百多家都屬於中小企業……"],["邱委員臣遠：要怎麼去結合新創？經濟部的組織再造要對中小及新創企業成立署，我們知道新創產業相關的投資意向或是相關的評估標準，其實它投資的是一個產業的未來，並不是當下的這個營收或是近三年的損益，對於這幾個部分，你要多重視。因為從你上任國發會主委以來，我沒有看到你在這方面有比較多的著墨、發言或表現，希望你可以重視這一塊；尤其是連鎖加盟服務業這樣一個軟性，具有臺灣競爭力、品牌導向輸出的一種產業，一定要結合我們在海外的臺商、我們的國外市場，為他們找一條出路。這一點有沒有問題？"],["龔主任委員明鑫：沒有問題！我們會強化這個部分，因為這個階段我們本來就是要往外走……"],["邱委員臣遠：針對這個部分，是不是可以提出具體的書面報告給本席辦公室，包含你們目前所做的，還有你們預計未來要去規劃的相關政策，你們一定要結合經濟部、僑委會，還有我們的海外臺商，以及連鎖加盟相關廠商的意見。","最後一點，國發基金目前投資三家公司─如興、寶德能源及東貝光電，已經損失了30億元，可說是頻頻踩雷！對於這三家公司後續要怎麼處理，是否只能認賠？以後怎麼避免？"],["龔主任委員明鑫：有些是它還沒下市，或下市了，公司還存在，也不完全就沒有發展機會；但如果它已經清算了，大概就沒辦法，我們就只好認賠。不過，國發基金每一年所賺的營收大概有二百多億元，這幾年累計起來已經上千億元，每年繳庫也都有一百多億元。當然我們也會記取教訓，就是在審議的過程中，可能要更……"],["邱委員臣遠：總數的部分，當然需要去掌握；個案的部分，則要更具體的去掌握，尤其國發基金的規模非常大，達1.3兆元，對於投資國內產業的創新、轉型、升級，我們要用鼓勵的方式，投資產業的未來；但是在選擇投資目標時，相關的評估也要非常謹慎，如果一直把公帑拿去打水漂，會讓天使投資人也不願意去投資新創。針對相關的個案，我們做善意的提醒。","最後要問的是，數發部的數位產業署跟現有相關機關要怎麼分工？國發基金要怎麼投入數位轉型的部分，因為時間的關係，可否會後提供一份書面報告給本席辦公室？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：主委的這一句：「投資的公司下市了，還是有發展的機會。」真的是經典名句！所以請審慎回答，好嗎？","接下來請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"],"page_start":391,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00008"}}},{"id":"140719","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140719","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea99394aac6e13aa05a8069aa16e7f0a263a3a0c94f5af98ace040c9255cff6fc05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"12:14:18 - 12:27:30","影片長度":"00:13:12","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請一、國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；二、國防部部長邱國正報告「海軍新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-4","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":792,"end_time":"2022-10-12T12:27:30+08:00","start_time":"2022-10-12T12:14:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":794,"blocks":[["廖委員婉汝：（12時14分）因為時間關係，我想簡單請問國安局陳局長。最近拜登多次發言說要協防臺灣，大家聽了都非常高興，因為有美國的支持。請問局長，「協防」的意思是什麼？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。跟委員報告，其實美國現在越來越清楚，在安全議題上是戰略清晰……"],["廖委員婉汝：是戰略模糊！"],["陳局長明通：在安全議題上是戰略清晰。"],["廖委員婉汝：可是在他講完之後，他們的國會就是戰略模糊啊！"],["陳局長明通：他提到按照臺灣關係法，安全議題現在越來越戰略清晰。"],["廖委員婉汝：我覺得他們的政治戰略是越來越模糊。所謂的協防臺灣是什麼意思？你覺得他們用什麼方式可以協防臺灣？"],["陳局長明通：在操作面上我們不便替他們回答，但是我要談的是，它在安全議題上是戰略清晰。"],["廖委員婉汝：現在就是大家聽得很高興。可是根據美國智庫「德國馬歇爾基金會」所做的調查，美國內部只有7%到8%的民眾支持向臺灣輸送武器或派遣軍隊。歐美14個國家中，支持對臺輸出武器或部署軍隊的也不到1成。所以這些是政客的話語，那到底是怎麼樣的協防？"],["陳局長明通：跟委員報告，國防部長在這裡，部長一再強調，自己國家自己保護……"],["廖委員婉汝：我們要自立自強，自己國家不要靠別人……"],["陳局長明通：自助然後人助，自助才會天助。我們如果沒有捍衛國土的決心……"],["廖委員婉汝：俄烏戰爭延長那麼久，就是因為有支援。但是臺灣是海島國家，除了防空或制海之外，不容易得到武器的支援。所以要很清楚地跟國人講，我不反對要強化自己，因為一聽到他們說要協防，大家聽了就覺得很放心，但這是非常不放心的事情，因為他們不可能提供給我們軍事支援，這要打問號。出兵不參戰的話，就撤僑啊！會直接參戰嗎？從數字上看來，如果他們的民眾支持率都那麼低、一成都不到的話，國會敢嗎？局長，有時候以事實面來講，你常常說認知作戰，我覺得協防臺灣就是美國的認知作戰，根本是騙人的。實際的行動會怎麼樣，其實誰都不知道，因為他們也要面對自己國內的群眾，所以唯一是靠自己，是不是？"],["陳局長明通：跟委員報告，打仗時，戰術不會先跟人家講。"],["廖委員婉汝：那當然。"],["陳局長明通：但是他現在的戰略很清晰。臺灣的安全議題，就美國來講戰略非常清晰，他不允許北京片面用武力改變現狀。"],["廖委員婉汝：現在是美中在角力。好，謝謝。接下來我想請教海軍參謀長。參謀長，剛剛王委員好像幫你把所有新一代戰艦改變成輕型戰艦的理由都講得很清楚了，我們也不用再問你了，他已經幫你把理由回答得很清楚了。在預算的直接轉換上，因為建案是需要非常長的一段時間，為了強化我們的戰力，我們都能體諒這種轉換。只是在國會報告當中，你必須真正地把問題講出來。新一代戰艦從108年建案到115年，為什麼不能完成？包括過去海軍質疑的「迅聯」的問題、雷達的問題及詢答的問題，因為船艦是一定的，包括這些武器系統，或者是裝備系統、雷達系統等，這些裝在船艦上出了問題，當然就是延宕了造艦的時間。","在8月份中共的聯合軍演中，我們從媒體瞭解，他們18條軍艦在我們的海域軍演，聽說我們的主力戰艦都出去監控和做驅離，有一點沒有辦法應付這種情況。因為主力戰艦這樣的情形，才會考慮轉變成輕型戰艦，當然原來就有規劃，但這也是其中一個原因，是嗎？我們現在主力戰艦4,000噸以上的大概就是26艘吧？"],["主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。"],["蔣參謀長正國：26艘沒錯。今年8月中共的軍演……"],["廖委員婉汝：你們一對一監控是不是很吃力？"],["蔣參謀長正國：其實是一個特殊的案例，但是整個案子的改變是從去年開始，再加上今年8月份的中共軍演。其實中共軍演就持續那段時間而已，重點是在軍演完了以後，持續在臺海週遭進行戰備警巡的軍艦比以往還增加。"],["廖委員婉汝：就我們的戰略部署來講，其實要跟中共做軍備競賽是很難的。他們接著在10年內，還要再建造5艘航空母艦、60艘巡洋艦、驅逐艦，以及全新的潛艦等等，我們要跟他做軍備競賽是很難的。但是我們整個戰略部署是要怎麼樣處理，要把真正的問題說出來，說服國會來支持你。當然現在整個預算直接轉換當中，這是我們必要性的需求。","我再請教另外一個問題，現在的新一代飛彈巡防艦原來設計的長度和寬度是多少？原來的長度是138公尺，還是140公尺？因為這關係到船塢，以及未來定期維修及戰備上調度的問題。"],["蔣參謀長正國：長度是將近100公尺，寬12.3公尺，吃水是3.9公尺。"],["廖委員婉汝：現在的輕型戰艦比較小嗎？"],["蔣參謀長正國：對。"],["廖委員婉汝：原來的呢？"],["蔣參謀長正國：原來的大概是一百四十幾公尺。"],["廖委員婉汝：對嘛！其實主要是因為在我們的主力戰艦當中，我們的船塢要維修就有困難，這些也是其中重要的問題。主力艦未來在戰備和維修當中，可能會變成調度上的困難，所以我們希望把它變成輕型艦。如果沒有把船塢整建好，要造大型艦根本有困難，這是不是其中問題之一？"],["蔣參謀長正國：其實當初沒有完全考量到船塢，我們現在……"],["廖委員婉汝：就是後來要造艦才想到船塢的問題，因為船塢在調度上現在都已經出問題了……"],["蔣參謀長正國：對，船塢原來就有在規劃。"],["廖委員婉汝：所以再造更多的艦，或者是長度140米的船艦的話，未來在調度上更困難，這也是其中原因之一……"],["蔣參謀長正國：船塢原來就有在規劃。"],["廖委員婉汝：所以要把一些問題都呈現出來。你說什麼？"],["蔣參謀長正國：船塢原來就有在規劃，不是因為當初造艦的問題。"],["廖委員婉汝：緩不濟急啊！船艦造好時，都還不能維修及調度的情況之下，可能會變成一個很難處理的問題。","另外我再請問一下，在海軍的兵力整建當中，從之前已經經歷了好幾個海軍司令，包括有兩棲船塢運輸艦，或者是沱江艦、中型巡防艦、防空驅逐艦及潛艦等造船計畫。以目前來講，就把新一代戰艦轉成輕型戰艦，2艘夠嗎？中共直接一來就18艘，更大的船艦數量更多。剛剛委員也講，其實2,000噸級的巡防艦應該是機動性比較高，但是我們的主力戰艦還是弱，對不對？目前要汰換當中，那未來要怎麼樣的規劃？"],["蔣參謀長正國：我們現在造這2艘是原型艦，原型艦完成後，後面經過作戰測評，還會再造，進入量產。"],["廖委員婉汝：後續會準備造幾艘？8艘、10艘，還是看預算？"],["蔣參謀長正國：目前規劃是再造10艘。"],["廖委員婉汝：今天會這樣轉變，絕對有它的因素存在。其實每一個人都支持國防，如何說服每一個國會議員去接受這個轉變，我是覺得很重要。包括過去規劃的裝備，或者是整個造艦的規劃期程，因為現在作戰方式改變了，所以整個戰略、戰術、戰情可能統統不一樣了，甚至你們要求的雷達系統，在中科院還不能符合的時候，我們就是白搭嘛！也不是都白搭，或許就是使用年限還不到5年，就要更新。雖然不是不能接受，但未來會增加很多成本。","所以這些理由，你應該把它講清楚，但是我們在這裡面都沒有聽到很多正確的訊息，都是媒體提出來的訊息。國防部針對這些問題，尤其是面對國防委員會的委員時，都可以在委員會裡開秘密會議，你不要等我們問了才開，要主動來說明嘛！包括未來4,000噸，甚至於不要說是4,000噸，主力戰艦6,000噸以上還差不多。以主力戰艦來講，就算紀德艦也非常老舊了。那準備造多少艘呢？我們要怎麼去部署？這些到底有沒有規劃？看是部長要回答，還是海軍司令部。"],["蔣參謀長正國：剛剛跟委員報告，現在輕型巡防艦準備先汰換掉比較老舊的濟陽級艦。針對大型的主作戰艦，海軍其實也有在規劃。"],["廖委員婉汝：可是濟陽級艦是4,200噸！"],["蔣參謀長正國：是。"],["廖委員婉汝：你用2,000噸的來替代，它的機動性是高一點點而已。未來重新建案的新一代戰艦，在主力戰艦部分，是要6,000噸，還是4,500噸？"],["蔣參謀長正國：多少的排水量，即多少的噸位數，因為現在還沒確定，我就不方便在這邊提，但是我們確實有在規劃後面新一代一級艦的主戰艦，它的噸位也不會只限制在4,000噸左右。"],["廖委員婉汝：憑良心講，我們的主力戰艦有26艘，大部分都超過40年了，其實也應該有一些汰舊換新。"],["蔣參謀長正國：大概20、30年。"],["廖委員婉汝：20、30年嗎？"],["蔣參謀長正國：是。"],["廖委員婉汝：有20、30年的嗎？不是最年輕的是40年的？"],["蔣參謀長正國：現在用得比較久的大概就是濟陽級艦，超過50年，現在康定級艦……"],["廖委員婉汝：可是那個4,500噸跟現在2,000噸差很多，所以以主力戰艦來說，未來我們是希望整個戰略部署當中，海軍有海軍的部署方式，希望國艦國造當中，中科院不管是雷達系統也好，武器系統也好，或者是要變成小神盾級的等等，都要一併去考量，不要船體蓋好之後，結果武器系統太重、太大，影響風力、重心等等，都會影響到整個建軍的期程，所以我覺得有時候在考量時，也要請中科院確認有沒有辦法真的配合你們的需求，不要說什麼都可以，到最後裝上去才說不行，要重新改，它一改，你就要延宕，這就是一些問題嘛！好不好？"],["蔣參謀長正國：謝謝委員指導。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-35-4","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍\n新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"1119101_00004"}}},{"id":"140718","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140718","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eab68b33faf4d9877745013ebbdbd738bf3a3a0c94f5af98ac8ad6648bb28df2475ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"12:14:52 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12:25:37","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":645,"end_time":"2022-10-12T12:25:37+08:00","start_time":"2022-10-12T12:14:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":866,"blocks":[["徐委員志榮：（12時14分）部長好。部長辛苦了，次長變部長有什麼感想？薪水加一點點，責任加很大？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。還好啦！"],["徐委員志榮：OK。剛剛黃秀芳委員在講彰化，他說彰南跟彰北的醫療水平差異性很大，我要跟部長報告，苗栗的差異性很平均，不管苗南、苗北還是海線都很差，所以請部裡面要多多關心苗栗的醫療。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：剛剛彰化是一邊好、一邊不好，我們是全面性的不好，你應該知道啦！我的主題不在這邊，只是跟部長拜託一下。","明天就要解封、開放國門，以昨天來講的話，好像境外就有74例，在我們解封以後，境外現在查得出來的，明天開始都進到國內來了，當然會有一些配套措施，例如發篩劑、陽性不能出來等等，但可想像的，確診數以合理的邏輯來講應該會增加，到什麼程度我是不知道。我主要要問的是，如果開放國門以後，確診數譬如達到7萬、8萬，還是到10萬的話，你們會不會考慮再回到3+4？有沒有這樣的打算？"],["薛部長瑞元：目前是沒有。"],["徐委員志榮：可能也不會發生這樣的事情啦！在地方上時常會有確診的跟沒有確診的，大家在聊天的時候，大家也知道以前確診的可能大部分是BA.2，現在好像是BA.5的比較多，BA.2確診的人會覺得自己確診過了，好像保護力、抵抗力比較大，可能就比較不容易二次確診，這個觀念對嗎？"],["薛部長瑞元：不太對，這就是所謂的突破性感染，即已經確診過，後來又第二次確診，這是有可能的。"],["徐委員志榮：所以不能因為本身有確診過，現在BA.5比較多……"],["薛部長瑞元：但是有施打疫苗的話，就會比較有保護力，這倒是沒有錯。"],["徐委員志榮：對啦！疫苗要打好打滿，但是不能認為自己確診過BA.2，就比較不容易確診BA.5，不能這樣想，對不對？"],["薛部長瑞元：原則上是這樣，沒有錯。"],["徐委員志榮：這樣子我們就要讓國人同胞知道。講到BA.5就關係到Moderna，美國是在開打BA.5，我們可能也是在研議中。我主要的問題是，我們還沒有進口的部分，可能也有二千多萬劑吧，大概是這樣子的數字，我的意思是，現在BA.5比較多，是不是還沒有進來的莫德納疫苗會進BA.5的？"],["薛部長瑞元：儘量會是這樣子……"],["徐委員志榮：因為BA.5現在……"],["薛部長瑞元：現在BA.1部分很快就打完了，當然我們就要考慮現有的次世代先買。"],["徐委員志榮：簡單來說，BA.1疫苗先打完後，因為現在比較流行BA.5，所以你們可能訂的方向就是以BA.5為主，是這樣的意思嗎？"],["薛部長瑞元：是，目前的方向是這樣。"],["徐委員志榮：有的就先打完，還沒有指定哪一種的就會儘量訂BA.5進來。"],["薛部長瑞元：是，方向是這樣。"],["徐委員志榮：OK。今天我看出席名單也有經濟部的長官，有一個單位叫做臺灣醫院協會，它副本有給衛福部，也有給我，正本是給經濟部，它主要是在講資安，大家很重視，所以醫療集團也很重視，你們部裡面也有要求，在9月26日也有公告要他們配合，他們也盡力地配合，但是這個花費很大，照他們講的，可能有到100萬元、到1,000萬元，甚至於大的醫院，那不是一次性的費用，可能每個月都要付出很多，但是經濟部跟衛福部是不是因為它不是公司，它是財團法人，所以認為他們不符合經濟部所謂可以納入抵減的對象？他們的意思是，他們對資安付出了這麼多的人力、財力，但是卻得不到跟公司行號公平的待遇可以抵減。經濟部應該也有收到這個正本吧？衛福部也有收到副本吧？所以以公平性來講，醫療集團等等在資安方面所付出的，是不是應該考慮讓他們也可以抵減？"],["薛部長瑞元：這個部分我們感謝各個醫療院所在資安方面的努力跟配合政策，但是是否可以納入抵減，我想還是由經濟部來做決定。"],["徐委員志榮：今天經濟部不是也有長官列席嗎？次長，對於這個案子，您瞭解嗎？這個公文7月20日應該有送到經濟部。"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：報告委員，我剛剛初步瞭解一下，沒有看到這份公文，但是同仁告訴我，那是因為我們生創條例規定，依法就是企業才適用，那是法律的規定，所以目前來講，這個部分我們是受限於法律的規定，它的抵減必須要是企業才可以。"],["徐委員志榮：但是就公平性來講，你們這樣的法律是不是有失公允？還是說你們要醫院公司化？"],["陳次長正祺：這個部分，政策方面我們可以再討論……"],["徐委員志榮：沒關係啦！反正我們與衛福部的立場也是幫醫院爭取啦！請衛福部跟經濟部好好地討論，看有沒有什麼方法，好不好？畢竟我覺得這樣不公平，一樣對資安付出，公司行號可以抵減，但財團法人醫院不能抵減，這個部分看有沒有什麼方法可以幫忙的。謝謝次長。"],["薛部長瑞元：好，我們再來討論。"],["徐委員志榮：部長，最後，你們的報告裡面提到，針對創新藥品，未來評估先提供暫時性健保支付許可，我想請問這個許可是指已經取得藥證，但還是在科技評估的新藥？還是指二期完成後，病人有需要的癌症新藥也可以？還是說兩個都不行？你既要取得藥證，也要通過科技的評估才可以？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這是兩個階段，第一個階段是取得藥證的這個階段，這個階段事實上也有一些所謂有條件准許上市的這種制度，這是一個。第二個階段是取得健保的支付，剛剛我的報告裡面指的是這一塊，是在健保的支付裡面，原則上不管它是有條件的藥證，還是整個通過的藥證，這些藥要進入到健保支付的話就要先做評估，評估上如果認為這個數據是比較沒有問題的，但是因為它可能在做臨床試驗的case不夠多，所以實際上的效果還需要再進一步做驗證，那我們可能就是先核給它，讓它可以以健保支付，但是後續仍然要蒐集這些資料，在一段時間之後重新做一個評估。"],["徐委員志榮：部長，你講得很詳細，但是你們的報告沒有這麼詳細。"],["薛部長瑞元：對，沒有寫得很清楚。"],["徐委員志榮：希望你們也可以提供給有關的新藥廠商瞭解。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：然後報告的第五點，我是覺得這個立意很好啦！評估的標準，你們認為是什麼？第五點，健保署就已給付項目進行醫療科技再評估的部分，請問現在國際上有再評估的標準嗎？"],["薛部長瑞元：這個部分目前我們還是會蒐集各個不同的資訊，有執行評估、再評估的這些國外的資訊，可能都會有些微的不一樣，但是這一套的制度是有的。"],["徐委員志榮：好，希望你們也有把這個標準訂出來。謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：修正宣告：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員和陳亭妃委員交換發言順序。陳亭妃委員發言結束後休息。","請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 COVID-19）規劃」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119101_00008"}}},{"id":"140717","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140717","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea281ac2fd8668b9f68bc11fc0f4d256a73a3a0c94f5af98ac2ff8e0841230419b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:14:09 - 12:21:53","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":464,"end_time":"2022-10-12T12:21:53+08:00","start_time":"2022-10-12T12:14:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":669,"blocks":[["李委員貴敏：（12時14分）主委好。三個問題請教，第一個問題是前一陣子特斯拉的CEO 伊隆·馬斯克（Elon Musk）發言，發言之後，我們看到很多委員就主張要抵制。我想請問主委，抵制的時程現在是怎麼樣？什麼時候要開始抵制？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：李委員好。沒有這樣的計畫。"],["李委員貴敏：沒有要抵制的計畫？有跟委員說明你不贊成他們提抵制的原因嗎？"],["龔主任委員明鑫：事實上院長已經有對外公開說明，我們沒有抵制的計畫。"],["李委員貴敏：沒有要抵制的原因是什麼呢？"],["龔主任委員明鑫：因為產業的發展是歸產業的發展，至於他政治上的訴求，那是他個人訴求，而且我們也不會同意。"],["李委員貴敏：好，所以你不同意部分委員提出要抵制的建議。對於產業的發展以及買特斯拉的車子，我們看到不管是高雄市政府也好，或警察局也好，很多的機關都有購買特斯拉，那麼以後會加碼，還是會暫停？"],["龔主任委員明鑫：按照既有的方式，因為本來公務車怎麼樣汰換……"],["李委員貴敏：所以不抵制就是了。"],["龔主任委員明鑫：不會抵制，但是我們本地產的、國產的電動車要趕快發展起來，這是我們比較主軸的。"],["李委員貴敏：是，可是你這個主要的部分，像你剛剛提到產業，就是因為考慮到我們有很多供應商，特斯拉的供應商其實是在臺灣，是不是？"],["龔主任委員明鑫：目前是。"],["李委員貴敏：好，謝謝。我第二個問題請教，現在對於缺電的問題，本來是美僑商會幾乎每一年都在喊「缺電是臺灣的危機」，可是我們現在看到其實連日本工商會對於供電不穩，他們也提出來了，所以我第一個要請教主委的是對於小型的核能、新的核能這部分，那天經濟部長是說有考慮，像我們看到比爾蓋茲現在也在講新的核電其實是乾淨的，經濟部是同意，我不知道國發會對於新的核能是贊成，還是不贊成？"],["龔主任委員明鑫：事實上還要做觀察……"],["李委員貴敏：目前的情形是會有這樣……"],["龔主任委員明鑫：因為核能有兩個……"],["李委員貴敏：你先告訴我目前的情形是有在考慮，還是沒有？"],["龔主任委員明鑫：不是，我是說它有兩個重點，一個是安全性，另外就是核廢料的問題，如果這兩個問題可以解決，當然這個是……"],["李委員貴敏：主委這樣講，我就覺得你大概沒有考慮過，因為比爾蓋茲現在這個新型的核電，大概都是一個……"],["龔主任委員明鑫：我知道，所以它最快商轉的時間應該是在2040年之後，所以我們……"],["李委員貴敏：你有在考慮，還是沒有考慮？"],["龔主任委員明鑫：所以我們觀察它是不是安全……"],["李委員貴敏：因為從你剛才在講核廢料，我就知道對於新的核電，你是沒有進入狀況的。"],["龔主任委員明鑫：不是，因為它如果核廢料是沒有辦法處理的……"],["李委員貴敏：它就是整櫃進、整櫃出。"],["龔主任委員明鑫：如果它的Business model是這樣子就沒有問題，但是我們不清楚……"],["李委員貴敏：有沒有考慮到？目前為止有考慮，還是沒考慮？"],["龔主任委員明鑫：我們持續的觀察它到底運作的……"],["李委員貴敏：觀察是只有看，還是有拿相關的資料，然後也已經……"],["龔主任委員明鑫：有，有在關注。"],["李委員貴敏：國內的廠商有沒有已經在投資、在做的，你知道嗎？"],["龔主任委員明鑫：投資應該是沒有，但是他們有說國際間有這樣的一個方案，政府是不是也可以……"],["李委員貴敏：主委，我又必須要告訴你，你又落伍了，實際上業界的情形，你可能還是要去關注一下。為什麼我會提出這樣問題？這是因為現在政府預計要在2025年，我們看到目前的狀況，我們簡單來講，我們先不去講非核家園，我不去談這個，我們談比較實際方面的情形，你的基載電力、你的組合是什麼？"],["龔主任委員明鑫：委員是說2050年的時候嗎？"],["李委員貴敏：沒有，我現在講2025年，2025年的時候，你不是要把所有的核電都停止，對不對？"],["龔主任委員明鑫：不是，事實上核電占我們的發電比例是很少的。"],["李委員貴敏：10%，不是嗎？"],["龔主任委員明鑫：對，大概10%。"],["李委員貴敏：你現在要用天然氣，我現在問你基載電力是包括那些？包括煤、包括風力、包括天然氣，這些算嗎？"],["龔主任委員明鑫：天然氣是啊！燃煤也是。"],["李委員貴敏：也是？"],["龔主任委員明鑫：到2025年的時候……"],["李委員貴敏：好，再生能源的部分……"],["龔主任委員明鑫：再生能源的部分可能要透過一些儲能設備，才有辦法穩定電源……"],["李委員貴敏：對，所以沒辦法嘛！"],["龔主任委員明鑫：不是，報告委員，它如果有儲能設備……"],["李委員貴敏：現在核電是10%，煤是35%，天然氣42%，我們先不講別的，我們光講天然氣的情況，現在天然氣的價格已經飆漲了，你還占42.5%，如果這樣乘上去，我們老百姓吃得消嗎？"],["龔主任委員明鑫：的確現在天然氣的價格是比較貴，所以我們要承擔這樣子……"],["李委員貴敏：並不是你們行政官員承擔，是全民在承擔，不是嗎？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，按照法律，核電這個部分的年限已經到了，不是我們刻意去縮短它的年限，不是這個意思。"],["李委員貴敏：沒有人講你刻意；現在講的是，既然知道它的年限到了，你的替補方案就要上來，不是這樣嗎？所以，你提出來的替補方案要很務實嘛！因為時間的關係，我要趕快進入我的題目。","現在全球的經濟都不好，我就不跟你談藍黃燈之類的東西，因為國外現在都在講recession；本席要問的是，國發會9月份成立中東歐融資基金審議委員會，你這10億美金是從哪裡來？然後這些錢全部都要外援。但我們看到美國的 CHIPS Act，它的錢是給美國國內的企業，而我們的錢為什麼老是往外送？第一，這10億美金的經費是從哪裡來的？第二，這個錢全部出去，將來是不是就是要做凱子外交？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，它是一個商業性的互相融資跟投資，而且一定要跟臺灣的發展有聯繫，而不是跟臺灣沒有關係的，我們都會支持，不是……"],["李委員貴敏：拜託主委單純的去看美國的 CHIPS Act主要是給誰，他們也是給美國的廠商，儘管臺灣是他們很重要的半導體supplier，他們也沒有拿錢給臺灣，沒有啊！對不對？每一個國家都在為了自己國家的利益著想，所以真的要特別拜託主委！謝謝。"],["主席：謝謝李委員。接下來請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"],"page_start":391,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00008"}}},{"id":"140716","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140716","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eadefaa96c08c074a9e95df5871b8621933a3a0c94f5af98ac101d8e2190a533195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"12:05:06 - 12:16:00","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢。(10月12日及13日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-3","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":654,"end_time":"2022-10-12T12:16:00+08:00","start_time":"2022-10-12T12:05:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":999,"blocks":[["范委員雲：（12時5分）謝謝主席，麻煩先請公視的胡董事長上臺備詢。胡董事長好，首先，身為立委的職責是必須監督政府，當然公視也在我們監督的範圍之內，關於政府的承諾，第一個，我認為公開透明是我們監督很重要的條件，請問您認不認同公共電視的公開透明應該要比政府一般的資訊更公開透明？您認同這樣的理念嗎？"],["主席：請公視基金會胡董事長說明。"],["胡董事長元輝：我想我們能夠透明化的部分都應該儘量公開。"],["范委員雲：因為我的PPT不知道遇到什麼問題，還沒有秀出來，我先跟你講好了。我們的團隊想像我們是一般的公民，我們想從你們的網站看到公視新年度的計畫卻找不到，當然公視的使命本來就是立志成為一個真正以民為尊的電視臺，可是在公視的公開資訊頁面，即使滑到底也找不到未來計畫的資訊，就連預決算報告的部分，因為今年只剩不到三個月，也還看不到112年度的預算說明。我們想了一下，覺得奇怪，為什麼是這樣子，包含新的計畫，因為現在已經年底了嘛，明年的新計畫也找不到，我們翻開了你們在網頁上的111年度的預算說明，期望看到公視對於111年度的計畫說明，可是計畫重點只有5頁的篇幅，關於經費的需求只有我們這邊列出來的1至6行，只有6行字！","此外，大家都知道，而且剛剛也有講到，如果跟其他國家，跟NHK，跟BBC的預算相比，我們的預算平均每個公民事實上是比較少的，雖然比較少，但我覺得我們在公開透明的部分應該期許自己儘可能的做到跟其他國家一致或是接近。","同樣是公共電視的日本NHK，我請懂日文的助理去看了NHK的網站，只要進入NHK的公開資訊，馬上就可以看到它的目標，上面現在就可以看到2021年到2023年度的經營計畫，經營計畫的詳細說明有17頁。至於BBC的網站，現在就可以看到2023年的年度計畫了，它有22頁的篇幅詳細說明下一個年度的經營策略及優先項目。","我們發現公視在14年前，當時就說要規劃公開事業計畫書，可是到現在卻不見蹤影，你看還掛在那裡的公視承諾書，2008年時，當時的鄭同僚董事長在媒體跟公民團體的見證下簽署承諾書，內容如下，當時就有說目前本會規劃中，擬進一步公開及增建之資料包含本會事業計畫書等等，可是現在還停留在「本會規劃中擬進一步」的階段，所以一個民眾、公民，不是像立委一樣可以跟你們索資的話，他其實是無從像NHK或BBC的支持者或關心者一樣，可以從網站上得到未來的詳細規劃、經營進策略和優先項目，以及新年度的預算如何分配運用，基本上，您認為這是不是一個問題呢？是不是有可以改善的地方呢？"],["胡董事長元輝：跟委員報告，也謝謝委員的指教，我個人覺得確實並不理想，我去服務之後，目前已經看到這個狀況，現在正在研究怎麼樣讓這些公開的資訊可以從頁面取得，包括將頁面重新設計跟重整。但另外還有一個原因也要跟委員報告，因為現在所有的董事會覺得過去所制定的預算結構，我們是有意見的，所以大概再過一個禮拜舉行共識營之後，會把整個預算和未來的計畫重新加以向社會說明，而且我們會舉行線上的公眾參與。以上說明。"],["范委員雲：好，瞭解了，當然你們對於預算有意見，你們內部必須要有共識嘛，可是你們應該比照NHK及BBC的作法，因為現在已經是10月了，可是明年的計畫、規劃都還看不到影像，現在的東西篇幅也非常的少，所以您是不是能夠承諾，未來提早制定詳細的新年度計畫、方針，而且必須要提早公開，讓全民可以進一步監督？"],["胡董事長元輝：報告委員，沒有問題。"],["范委員雲：好，那我就相信你的承諾。我們是不是也請部長可以監督公視，落實最基本的資訊公開？因為畢竟公視要做的是全民的公視，是不是由部長來監督？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：謝謝范雲委員提出這樣的建議，我認為這個非常必要而且應該，所以我們會督促，包括剛剛講的預算更公開，然後營運計畫更公開，完整地公開。"],["范委員雲：更能夠公開在基本的網頁上，好不好？"],["李部長永得：對，這個是應該的公共責任之一。"],["范委員雲：好，謝謝。董事長請回，我還有問題要繼續問部長。部長，我們辦公室團隊針對OPENTIX行銷系統對藝文團體是不是有提供幫助，我們聽到非常多不同的意見，也透過質詢跟您詢問，這本來是要取代過去兩廳院系統，它是在2021年4月啟用的新售票平臺，主打的是數據、精準化、分眾行銷，而且想要成爲主辦單位最有力的售票與行銷後盾，一起看見潛在的機會，不知道部長你曉不曉得他們有沒有做到？"],["李部長永得：最近我有聽到一些對於OPENTIX的意見，其實OPENTIX的改版，它的企圖心是對的，但是在作法上，怎麼樣在個資受到完整的保障之下能夠促進各個不同的表演團體促銷的目的，我想這個部分有要求國表藝中心去跟藝文團體好好討論，自己去規劃。目前因為他們都在個資的保護傘下面，但是個資下面其實還有很多方法可以再去處理。"],["范委員雲：當然，所以部長有看到問題了。"],["李部長永得：是。"],["范委員雲：本席再簡要跟部長講，這個用戶帳號資料無法從舊系統轉到OPENTIX，一切要從零開始，所以關於如何精準，這部分其實是個問題，主辦方拿不到購票人的資訊。事實上個資的問題，你可以詢問購票人願不願意提供資訊，對不對？"],["李部長永得：對。"],["范委員雲：所以主辦方花錢投放廣告，就藝文團體來講，它至少應該要知道成效，有多少人因為廣告推送而買票？哪個客群最有興趣？可是到目前為止，藝文團體都沒有得到這方面相關的訊息，也沒有把廣告成效告訴它們，也無法讓它們進一步透過觀眾同意而得到觀眾的名單，然後與它的支持者、與他的觀眾保持聯繫。我想這部分看起來，部長已經知道這個問題，可是這方面其實也涉及到我們的資源及當時的承諾，是不是請部長或者是徐秋華總經理能夠給我們一個報告，詳細說明它現有的問題以及如何改善？因為兩廳院做這個體系，應該是要成爲所有藝文團體最堅強的後盾吧？"],["李部長永得：是的。"],["范委員雲：是不是可以兩個禮拜之內給我們一個報告？好不好？"],["李部長永得：好，可以，但是這個東西與公視無關啦！"],["范委員雲：不是公視，這是兩廳院這邊。"],["李部長永得：OPENTIX的部分，我們會要求兩廳院在兩個禮拜以內提出書面報告給委員。"],["范委員雲：好。最後想請問部長，其實剛剛也有委員問到這個問題，就是TaiwanPlus跟PTS WORLD TAIWAN到底差異在哪裡？部長可以回答嗎？"],["李部長永得：我想簡單來講，PTS是公共電視集團他們自己也想向國際去推展，所以他們把很多節目做英文字幕的翻譯之後，就放到一個平臺對全世界各國去廣播。那麼TaiwanPlus當然有一部分節目也來自於公視，也有一部分節目來自於其他的獨立製作人，最重要的就是TaiwanPlus有自己的新聞團隊和英文節目的製作團隊，所以兩者的差別是這樣子。","但是這裡面有一些地方是可以整合的，所以我們希望公視未來能夠好好地整合。這個整合不一定是合併，像韓國也有兩個，一個是阿里郎，它完全是英文獨立製作的對外頻道；一個是KBS，它本身也有KBS WORLD，也是英文版的，也是對全世界，所以它的公共電視也有一個獨立的對國際廣播的平臺。"],["范委員雲：這樣看起來，從剛剛部長回應之前立委問的這個問題，到您現在講的，其實您已經看到整合應該是個方向嘛？"],["李部長永得：對。"],["范委員雲：我是認為越早整合越好啦！因為你越久整合就越難，因為各團體都會有自己的本位主義，這是組織就會有的，那是不是以加速整合為目標呢？因為畢竟這個部分是要向世界介紹臺灣，然後用臺灣的觀點看世界，這是我們一個非常重要的資源，把這個單一平臺做大，可能是我們目前有限資源最好的方法。"],["李部長永得：是的。"],["范委員雲：部長是不是可以承諾？我們就不押時間了，儘快讓它整合，好不好？"],["李部長永得：儘快，我們一定會用最快的速度來處理。"],["范委員雲：好，今天就問到這裡，我們對部長做這方面期待很高，一起加油。"],["李部長永得：好，謝謝。"],["范委員雲：謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言，列席委員發言時間5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-6-22-3","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","黃國書","賴品妤","陳秀寳","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","吳思瑤","范雲","陳椒華","江啟臣","李貴敏","邱顯智","洪孟楷","游毓蘭","李德維","王美惠","楊瓊瓔","何欣純","邱臣遠"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委\n辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法\n人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行\n專題報告，並備質詢；三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中\n華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119101_00006"}}},{"id":"140715","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140715","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea46595884e482f1e745013ebbdbd738bf3a3a0c94f5af98acd3fd2c7e8cb69e775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:02:22 - 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ngDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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12:13:57","影片長度":"00:15:47","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請一、國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；二、國防部部長邱國正報告「海軍新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-4","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":947,"end_time":"2022-10-12T12:13:57+08:00","start_time":"2022-10-12T11:58:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":700,"blocks":[["王委員定宇：（11時58分）我們震海案的變更，我覺得國人會關心的是三件事情，第一個是必要性，第二個是合不合乎程序，第三個就是我們自製的戰力符不符合未來20年到40年的需要，一艘船艦的壽期大概是40年。所以第一個、我們先從必要性上來看，請教部長，為什麼要打造輕型的巡防艦，特別是2,000噸級這一級，因為儎台的限制，所以變成要一個防空型一個反潛型，先講輕型防護艦，先不提震海案，它的必要性在哪裡？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：請海軍參謀長說明。"],["王委員定宇：海軍回答也可以。"],["主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。"],["蔣參謀長正國：剛剛有報告過，其實就是從去年開始我們整個威脅評估有改變，針對中共對我們灰色地帶的……"],["王委員定宇：其實不只是灰色地帶，它用的是軍艦嘛！灰色地帶的定義我不曉得，我們改天來討論一下灰色地帶的定義，它用的是軍艦，直接在海峽中線那邊，在我們的東北角、在巴士海峽，那個是軍事威脅啦！你要把它定義成灰色地帶，我覺得我們要好好研究一下定義，但是2,000噸級的輕型巡防艦，我就你跟我們的報告，我看到有三個必要性，第一個、我們的濟陽級（諾克斯級）老舊、速度慢追不上，大概跑不到二十幾。第二個、它的鍋爐、暖爐要花一定的時間，所以出動時間慢，從港口準備好到出港要多久？請教參謀長。"],["蔣參謀長正國：按現在的規定是6個小時。"],["王委員定宇：從發生狀況到出港6個小時，開什麼玩笑？遼寧號也是一樣，遼寧號煮更久，要煮10個小時，這是老舊鍋爐的問題。再來是有危險性的問題，所以第一個理由是因為諾克斯級已經不符合我們的使用，還危及官兵的安全，對還是錯？"],["蔣參謀長正國：對。"],["王委員定宇：第二個、因為共艦現在常態化在我們的週邊海域襲擾，它的江島級是1,500噸級，它的江衛二型是2,400噸級，也就是說我們以比例相當，你弄個2,000噸級上下的，我花個四、五千噸、九千噸的紀德艦不划算，人員不划算、油料不划算，所以海軍剛好缺了這一級，就是1,500到3,000之間的新型巡防艦，所以第二個理由是填補我們戰力需求的空缺，對還是錯？"],["蔣參謀長正國：是的。"],["王委員定宇：所以這個是你們真正的需求嘛！"],["蔣參謀長正國：是。"],["王委員定宇：第三個理由，我看比較少討論到，現在海鋒大隊的編制有沒有提高？部長。"],["蔣參謀長正國：未來在新的成軍以後會……"],["王委員定宇：我上次去看的時候大隊長是上校編階，未來呢？"],["邱部長國正：一樣吧？"],["王委員定宇：好像有提升喔！"],["蔣參謀長正國：我們有規劃，但是現在還沒確定。"],["王委員定宇：還沒確定的事我就不細究。海鋒大隊的編制，因為根據預算，不管是買岸置魚叉或者是我們自己國產的雄系列飛彈，量增加我們編裝一定增加，編裝是軍事機密我就不問細節，所以舊的諾克斯級，現在的編制是一艘多少人？"],["蔣參謀長正國：260員。"],["王委員定宇：新型的船艦，除了武器更新自動化以外，縱使是同樣噸量的，它需要的人員大概也會大幅減少，所以2,000噸級的輕型巡防艦，現在預計要用多少人？"],["蔣參謀長正國：詳細數字我就不講，大概八十幾個人。"],["王委員定宇：對，細節我們不講，人數幾乎是三分之一。"],["蔣參謀長正國：是的。"],["王委員定宇：所以縱使用兩艘來換一艘諾克斯級，我們還可以將多餘人力移到更需要的地方，又不增加人事費用的支出，這是第三個意義吧？"],["蔣參謀長正國：是的。"],["王委員定宇：所以基於以上意義，我要問你一個嚴肅的問題，回到程序上，這麼必要的話，我請教國防部跟海軍，你們為什麼不另起一個新的案，要用舊的震海案來替代，原因是什麼？"],["蔣參謀長正國：按照國軍軍事投資建案作業規定……"],["王委員定宇：你們一定會合規定，你們一定會按照程序，我現在要請教的是，原來的震海案是要籌獲一級艦，4,500噸或未來6,000噸，我不知道，就要籌獲一級艦，可是現在二級艦戰力空虛、替代諾克斯、人員的編裝，它有必要性，我要請教的是為什麼不另外起一個新案，讓震海案繼續籌獲一級艦，把另外一個新案的必要性跟國人報告，我相信預算會獲得支持，你們的考量是什麼？"],["蔣參謀長正國：考量時間的問題。"],["王委員定宇：為什麼會有時間差異？"],["蔣參謀長正國：因為如果另起新案的話，從納入國軍聯合戰力規劃到5年兵整，再完成整個建案的程序，需要的時間是比較長的。"],["王委員定宇：大概多久？"],["蔣參謀長正國：建案程序至少需要兩年。"],["王委員定宇：好，所以你現在告訴我的也就是告訴納稅人的就是，因為震海案確實遇到一些技術上的瓶頸，現在的震海案也是為了提升海域的安全，你現在在填補戰力空虛、現在諾克斯級老舊等等問題，現在為什麼用震海案？因為迫切需要，如果另起新案，所有程序跑完要兩年，會有兩年的時間差，你現在告訴我的是這樣子嗎？"],["蔣參謀長正國：是。"],["王委員定宇：也就是這個迫切的需要是發生在兩年內囉？就過去的兩年內有發生這個需求，否則你兩年前提出來的話，我們現在已經有2,000噸級了啊！"],["蔣參謀長正國：是，所以我們是從去年開始做整個建案的修訂。"],["王委員定宇：這是我方單方面的評估還是跟國際間各盟友之間的評估，認為我們需要這個級數的船艦？"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：我舉日本海上自衛隊的例子。"],["王委員定宇：我發現日本也在造這個。"],["李司長世強：對，日本在造最上級4,000噸，同時今年日本宣布要新造12艘2,000噸的巡防艦。"],["王委員定宇：司長，我就要問了，我剛才為什麼會問後面這個問題，我發現我們在印太地區第一島鏈的盟友，菲律賓也有，都在籌獲2,000噸級的巡防艦，我們並不孤單，別人有我們也有，所以我要問的問題是，2,000噸級的巡防艦，如果你告訴我們說要放進5年兵整、要花兩年時間會來不及，可見這個需求是過去大概1年內評估出來的，不是兩年前嘛！因為兩年前評估出來、兩年前開始作業就有啦！去年開始發現有這個需求，很迫切、很需要，然後我們發現去年亞洲印太地區有海軍的國家都在造2,000噸級的，日本12艘，菲律賓用租、用借，它也在弄，越南也有，所以我再重複一次我剛才問的問題，2,000噸級的籌獲計畫是我國單方面的需求還是區域盟友之間，大家齊心協力的共同需要？可以回答就回答，不能回答就算了。"],["蔣參謀長正國：最主要還是依照我們的需求，當然剛剛委員提到，目前世界上其他國家整個造艦的趨勢，我們要表達的就是這樣。"],["王委員定宇：現在2,000噸級的戰力大概已經抵得上過去4,000噸級的，然後5,000、6,000噸級的比較少見，要不然就是大一點的。我剛才說的是，海軍提的是我們國內的需求，我可以接受，也就是說諾克斯級老舊，我們沒有2,000噸級的艦型相對應共軍的作為，以及我們可以把人力節餘下來，去增加我們岸置型飛彈的人力需求，以上這3點都是我國的需要。"],["蔣參謀長正國：是的。"],["王委員定宇：至於盟友間的合作，這是難免！人都有左鄰右舍，盟友之間有一些默契合作是必要的。臺灣的安全是建構在自己的努力，以及盟友間的相互合作，兩者其實都一樣重要。如果是時間上的需要，可以接受，因為重新建一個軍投案大概要一到兩年的時間。我現在的問題是，我們以後到底還要不要籌獲一級艦？"],["蔣參謀長正國：還是有這個需求。"],["王委員定宇：可是未來你不能再用震海案了啊！"],["蔣參謀長正國：是。"],["王委員定宇：那未來需要一級艦，變成要另起新案了？"],["蔣參謀長正國：是的。"],["王委員定宇：海軍跟國防部有這個計畫嗎？我講的是近期，至少未來兩年內可以看得到籌獲一級艦的計畫嗎？"],["蔣參謀長正國：我們有在規劃，但是因為還沒有定案，所以這邊也不適合講。"],["王委員定宇：有在規劃？"],["蔣參謀長正國：我們有在規劃。"],["王委員定宇：4,500噸級有沒有改變？"],["蔣參謀長正國：有改變。"],["王委員定宇：有改變是好消息。4,500噸級不大不小，有二千多噸的，滿載就到3,000噸了，4,000噸級的噸位根本是非常怪的，大概全世界這種噸位很少見。所以我現在要確認，第一，未來如果海軍還要籌獲一級的主力巡防艦，我們會另起新案。第二，這個新案目前規劃中，但是還沒有定案，所以沒有確定的時程。第三，它的噸位就不會再侷限在4,500噸級。"],["蔣參謀長正國：是的。"],["王委員定宇：那目標是自建，還是外購？或是我剛剛有聽到一些委員講到提康德羅加級的熱艦移交，但現在已經不是熱艦了，已經變冷艦了。"],["蔣參謀長正國：我們都在評估。我們還是以國防自主為主，但是所有的方案，現在都納入評估。"],["王委員定宇：國防的實力最重要，如果可以兼顧國防實力、自主國艦國造，當然是好事。但是如果我們自己造不出來，或我們可以取得更優的，也不反對就侷限在一個範圍。國艦國造是基本原則，但是戰力才是最重要的。"],["蔣參謀長正國：是。"],["王委員定宇：我本來還有另外一個題目，那個題目太大了，我不想佔用太長的時間。所以我接下來要請問部長，我曾經跟你們私下討論過，有關國防訓練役，或者剛才很多人所討論的，未來幾年的義務役可能會有變革等等。可是以現有4個月的國防訓練役而言，我們曾經反應過一個適才適任的問題。比如說，會開特殊機械的去接受國防訓練役，卻去當步兵；有醫生執照的來做國防訓練役，卻去當步兵，全部沒有考慮到專長。以前我當兵的時候，進去還會先詢問專長。會做西點蛋糕的，搞不好就去做伙房。","現在人員都非常重要，所以適才適任才不會浪費訓練成本。我們找一個有醫生執照的，進來4個月就把他丟去當步兵，然後再從軍隊中找士官去國防醫學院受EMT的訓練，這就浪費了。這個部分我知道你們有所變更。未來不管是國防訓練役，或者是義務役的相關變革，在人才，也就是兵員的運用和訓練上，有沒有什麼改變？"],["邱部長國正：跟委員報告，上次委員跟我提議以後，我回去就追。我承認目前的狀況是有在做，但效果不是很好。現在是重新嚴格律定，進來會先看專長，專長只要是相符的，譬如剛剛委員講到醫科的部分，絕對放在醫療相關的單位。其他有化工等專長的，我們都會儘量先擺進去。"],["王委員定宇：就去當化學兵嘛！"],["邱部長國正：對。第二，未來的動員、教召已經在朝這方面做了。"],["王委員定宇：坦白說，過去這幾年的國防訓練役，這個部分有所不足。"],["邱部長國正：我瞭解。"],["王委員定宇：一個醫生受訓練完成之後，被丟到步兵。然後未來的教召，還是回來當步兵。空有醫師的專長，結果這裡面還找人去做EMT等相關的訓練。其實不只是醫生，特殊車輛、怪手等等，或者是有其他特殊專長的，建議國防部、全動署或將來的後備，要能適才適用才能發揮最大戰力，否則會很可惜，而且浪費資源。"],["邱部長國正：是。"],["王委員定宇：另外我要請教部長一個政策性的問題，如果還沒有確定，你不便回答，我予以尊重，但我覺得這個是至少可以讓役男安心的。有關義務役的事情，其實國人為了國家安全去盡義務，這是一份榮耀，也是責任，同時也是憲法中的法定責任。我們聽到有一些人在威脅，說去當兵會死等等，所以叫大家不要當兵。這種言論的散播會弱化防衛意志，弱化防衛意志才會導致真正的危險。一個具有強大防衛意志的國家、自我防衛能力的國家，它反而才能維持和平。","役男未來怎麼變，還沒有定案。但是請教部長，以目前年次的役男而言，有的還在讀書沒有收到兵單，有的已經去了。對於目前同年次且已經接受軍事訓練役的，會不會受到未來義務役變革的影響？"],["邱部長國正：跟委員報告，這個就是當初我們為什麼要跟各部會一再確認的原因，這個部分也包含在裡面。一旦定了以後，不會有這種問題。原本要服軍事訓練役的年齡層，突然變成未來延長役期，這種事是絕對不會發生的。包含原來服役的資格，例如體檢怎樣的一定要服兵役或怎麼樣可以不必服兵役，或是服役的年齡等，這些相關規定都沒有變。"],["王委員定宇：我們是用年次來做區分？"],["邱部長國正：對，以年次。"],["王委員定宇：不會說我現在讀研究所，跟我同年次的現在已經去軍事訓練役4個月了，那將來我去的時候，要變成一年或多久，不會發生這個情形？"],["邱部長國正：不會，絕對不會發生這種情形。"],["王委員定宇：我最後再確認一下，就是目前同年次且已經接受軍事訓練役的這些人，未來不管義務役的變革為何，他基本上是不會受影響的？"],["邱部長國正：對，沒有錯。"],["王委員定宇：體位沒有影響，役期也沒有影響？"],["邱部長國正：都沒有影響。"],["王委員定宇：所以大家就不用搶。"],["邱部長國正：將來一樣服役4個月。就是現在軍事訓練役的資格，將來不管幾年，推動役期延長以後，一樣服役4個月。"],["王委員定宇：所以聽起來未來是以年次做區分，不是以是否受過軍事訓練役來做區分？"],["邱部長國正：是，將來絕對是這樣辦理的。所以會有一個曲線，一開頭可能延長役的很少，慢慢逐年會增加。原本4個月的很多，慢慢會減少，一定會是這樣的情形。"],["王委員定宇：我們希望能夠儘早讓大家清楚明瞭這個方案，因為每個人都有人生規劃，所以瞭解狀況對役男來講，也是一個權益的保障。謝謝部長，各位請回座，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：現在先宣告，待會賴士葆委員發言完畢，休息30分鐘用餐。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-35-4","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍\n新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"1119101_00004"}}},{"id":"140712","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140712","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea57c8265010692f660d64dbb9f5fc69983a3a0c94f5af98ac6dbb4e661cf025135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:58:43 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12:10:53","影片長度":"00:12:10","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共6案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-5","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":730,"end_time":"2022-10-12T12:10:53+08:00","start_time":"2022-10-12T11:58:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":631,"blocks":[["劉委員建國：（11時58分）本席想要請問在場的公務人員，誰有自願加班的經驗？有嗎？能不能說一下？謝謝。"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：自願加班是因為我們認為從做事情裡面可以得到成就感，而且加班也不領加班費。"],["劉委員建國：好，自願加班可以得到成就感，然後自願加班也不領加班費，就你而言嘛，對不對？"],["蘇人事長俊榮：我以前啦，不是現在啦！現在沒有這種臉去領加班費。"],["劉委員建國：人事長，我要問的問題是這樣，你可以答覆我自願加班的意思是什麼嗎？"],["蘇人事長俊榮：自願加班有幾種樣態，一種是你的performance不好，你就要自己留下來做，那是責任制。"],["劉委員建國：對。"],["蘇人事長俊榮：一種就是這件事情沒有時間可以拖延，所以你就要在規定的時間內去完成，那就是一個責任感的問題。"],["劉委員建國：是，就責任制嘛，對不對？簡單講是這樣。我會這麼問是因為今天主要要談的是金山小編過勞死的問題，相信大家都知道金山小編會這樣，基本上是因為過勞，這個案子經過勞動部介入調查，認定符合過勞的指引，而監察院也糾正這個區公所，但是國賠的結果是金山小編為約聘人員，而且是自願加班，因此不賠。依照你的身分，幾乎是不可能會遇到這個狀況啦！當你自願加班，然後過勞，導致生命不見了，可能也不會有國賠不賠的問題，但是今天他是約聘僱人員，所以約聘僱人員是原罪嗎？如果你是約聘僱人員，然後又自願加班，你就要去確定你的身體是不是健康的，你知道我要表達的意思嗎？"],["蘇人事長俊榮：我利用這個機會向委員報告，因為以前比較缺乏約聘僱的保障，但是現在可以給予約聘僱人員2年一次身體檢查的公假，並給予最多4,500元的補助。其實員工的健康是一個機關很重要的基礎，這幾年人事總處一直在推員工協助方案，可能有些員工的壓力來自家裡或來自辦公室，我們會透過員工協助方案幫助員工將壓力降低，希望他們能快快樂樂地上班。至於剛剛委員所講的那個問題，當然會有少數的個案，其實這個部分與內部管理也有關係，因此我們也一再地宣導，機關的首長或主管要雞婆一點，關心周遭的同仁有什麼狀況，如果每天工作都很晚回家，可能就要主動去了解。如果能多給予一點關心，很多的事情就不會發生，要是大家只顧著自己的事，很多原本不是問題的問題就變成了問題。"],["劉委員建國：本席了解你所說的意思，現在長官應該要多關心同仁的身體健康，才能遏止這樣的事情發生，對你而言，這樣做可能沒有很大的問題，不過並不是所有長官都有這樣的心情。到底這個是不是個案，本席可以提供數據給你看，不過在我們看數據之前，本席要告訴你今天做出決議的是新北市政府國家賠償事件處理委員會。根據人總人力的統計年報，110年全國中央與地方的公務人員約有56萬人，其中約聘僱人力在中央是1萬2,500多人、地方是1萬6,000多人，兩者加起來是2萬9,000人。本席在年報中發現，中央約聘僱人力從105年到現在都穩定維持在差不多1萬2,000人左右，而地方政府的約聘人力從105年就每年持續不斷增加，從1萬3,000人到現在已經變成1萬6,000人，5年來增加了3,000多人。在地方政府約聘僱人員近幾年來不斷增加的情況下，本席認為金山小編不會只是一個個案，今天你答覆本席的說法是站在中央單位的立場，並依照你的經驗及現在改進的方式做處理，而本席也不能講地方政府就沒有與時俱進，不過在這種既要自願加班又有所謂責任制的情況下，本席還是認為很多人是因為事情做不完，做不完就會被上頭盯，於是就得要自願加班，換一個角度講，自願的反向就是不自願加班，在這種不自願加班的情況下就發生了這種事情，卻又遇到他們的國賠事件處理委員會做出這樣的決議。你看監察院與勞動部的調查結果，勞動部認為符合過勞的指引，監察院也糾正區公所，但是國賠的結果卻是如此，本席就覺得很衝突、有點矛盾啦！現在本席將這件事突顯出來是提供給人事長做為參考，像這樣的事情該怎麼做才不會讓它再發生，至於你剛才講的那段話，本席認為做起來不是那麼簡單的一件事。"],["蘇人事長俊榮：政府機關一定要有主管批准才能加班，因為要簽領加班費，但是剛才委員講的是一個特例，其實加班費是有限制的，只能領到部分，剩下的只能認了。事實上，政府機關有很多同仁讓人非常感動，他們都是自動自發的加班，因為了解每個機關的人事費可能不夠，如果全部上班的時間都簽領加班費可能會影響到其他人，一旦加班費都被我領了就會讓其他人領不到。"],["劉委員建國：如果你要把它當成個案，本席認為這樣的事就會層出不窮，當然本席並不知道你對這件事情的來龍去脈掌握多少，如果你將這件事全部看清楚，應該就不會這樣答覆本席了。根據監察院的調查發現，新北市金山區公所自2017年11月起以秘書室課員職務代理人名義進用該名小編一直到2020年8月，在2年8個月內，當事人經過4次調動、5次職務轉換，薪資起起伏伏，最後的月薪是2萬7,000元，本席相信他並不是為加班費而加班。這位金山小編的職稱都是掛著新媒體小組的組長，身為組長才領2萬7,000元，工作內容是統籌應由主管負責的貼文審核及議題行銷等業務，顯然就是校長兼撞鐘，此外還涵蓋行程跟拍、社群經營及影片剪接，本席認為要很肯定這位金山小編，能擔任這麼多工作應該是具備相當多面向的能力及專業。","他到公部門擔任約聘僱人員，最終因為過勞而死，根據勞動部的調查，確實是符合勞動部的過勞指引，而且監察院也認為這樣是不行的。從另外一個角度來看，公部門好像是以低薪聘僱好用的約聘僱人員，絕對不是一個特案，不只是地方政府，本席敢講連中央政府也都有這樣的狀況，如果我們持續讓這樣的事情不斷地發生，可能還會再出現第二案、第三案，或許再過一段時間本席就又要再請教你，那時你的答覆可能就不一樣了，本席並不希望如此。"],["蘇人事長俊榮：委員的建議非常好，我們會再去了解。其實我們有一個差勤系統、加班系統，但是從加班系統可能看不出剛才委員講的問題，因為他沒有簽報加班費，所以這個部分我們也會透過我們的體系去調查。除了從加班費系統調查之外，也會派我們的人事人員去了解是否有類似的狀況，如果真有這樣的狀況，我們就給予全面補償。針對這樣的個案是否有普遍存在的現象去做澈底的調查，私下再向委員報告，我們會認真將這件事當一回事來處理。"],["劉委員建國：好，本席要聽的就是這句話，謝謝。","最後一件事，約聘僱人員要不要遵守行政中立？"],["蘇人事長俊榮：一定要。"],["劉委員建國：一定要吧！現在本席講的這件事要請你詳細了解一下，目前全國正在進行地方首長及議員的選舉活動，本席認為政府聘請的約聘僱人員應該要替政府、替人民做事，而不是替特定的地方首長候選人做事，如果有這樣的情況就應該以相關的法律給予處分。本席希望人事長積極處理這件事並公開喊話，這樣才不會有通案發生，而且是全國皆然。"],["蘇人事長俊榮：我們會以最快的速度處理。"],["劉委員建國：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、楊委員瓊瓔、陳委員椒華、陳委員亭妃、王委員美惠、廖委員婉汝、陳委員明文、莊委員競程、張委員育美、呂委員玉玲、鄭委員麗文及何委員欣純皆不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員周春米及鄭運鵬所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-6-36-5","speakers":["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","陳歐珀","江永昌","黃世杰","陳玉珍","陳以信","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉建國","周春米","鄭運鵬"],"page_start":377,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政\n院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行\n專題報告，並備質詢；二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬\n主管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1119101_00007"}}},{"id":"140711","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140711","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eae85c855eb6f6a19b7e01ee7a03aff37f3a3a0c94f5af98ac085848ee96b9858b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:04:02 - 12:11:38","影片長度":"00:07:36","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。（僅詢答）\n三、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應對策」進行專題報告，並備質詢）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-6","title":"第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":456,"end_time":"2022-10-12T12:11:38+08:00","start_time":"2022-10-12T12:04:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":965,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時4分）謝謝。主委，今天的股市情況怎麼樣？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：總召早。有穩下來了，沒有像昨天跌得那麼多。"],["曾委員銘宗：已經從1萬8,000點到現在1萬3,000點，跌幅比例非常高，那我們的跌幅跟亞洲其他國家比較，有沒有相對嚴重？"],["黃主任委員天牧：昨天比較嚴重，其他大概都在中段班左右。"],["曾委員銘宗：所以還好，對不對？"],["黃主任委員天牧：對，還好。"],["曾委員銘宗：那你認為未來情況怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：未來真的很難意料，因為俄烏戰爭要怎麼進行、美國會不會繼續升息以及半導體產業發展等都會影響。"],["曾委員銘宗：主委，美國Fed有可能年底還要升5碼！"],["黃主任委員天牧：有聽說。"],["曾委員銘宗：整體到明年上半年，可能會達到4.75%到5%左右這麼大的升幅，在年底以前升5碼，明年上半年第一季可能還會升。請問主委，你有沒有想過股市最壞的情況會怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：我們當然要做最嚴峻情況的準備，現階段當然就是在目前的情況下做出昨天那項措施，我想委員您是專家，我們當然有準備，但是這個時候也不能講太多。"],["曾委員銘宗：對！我贊同不能講太多。今年外資流出去多少？"],["黃主任委員天牧：賣出、流出的是一兆二、三千億元。"],["曾委員銘宗：到現在留在股市的還有多少？2,100億美元，對不對？"],["黃主任委員天牧：對，委員很清楚。"],["曾委員銘宗：還有2,100億美元，這關係到六兆多元！你們有沒有評估過這六兆多元外資是什麼屬性？是退休基金、避險資金還是其他類資金？你比較清楚嘛，主委你很清楚，假設是退休基金的話，它會parking在臺灣的是中長期的；假設是避險資金的話，它隨時會抽離，那你有沒有請證交所研究這2,100億美元外資的屬性是什麼？"],["黃主任委員天牧：有，謝謝委員問了非常專業的問題，目前看起來避險基金相對是少的，大部分都是退休基金這項比較中長期布局的。"],["曾委員銘宗：退休基金占的比例有沒有75%或70%左右？"],["黃主任委員天牧：差不多有、差不多有。"],["曾委員銘宗：有！"],["黃主任委員天牧：差不多一半以上。"],["曾委員銘宗：你要做相關分析之後，才知道萬一美國年底再升5碼、萬一外資離開臺灣要怎麼因應，因為有兩個地方，股市要因應、匯市也要因應啊！主委，你認為你手上這些護盤的工具夠不夠？"],["黃主任委員天牧：坦白說這是一個嚴峻的情況，我手上有的是應付過去的，那未來的部分我們還是會再審酌，就像我跟您報告的，有些事情也不能講太多，因為我們還是必須審慎地因應。"],["曾委員銘宗：但是你至少有評估過措施，對不對？"],["黃主任委員天牧：有。"],["曾委員銘宗：會隨著股市動盪情況的嚴重程度依序推出必要的因應措施。"],["黃主任委員天牧：是，就是委員指導的這些東西。"],["曾委員銘宗：OK。另外關於國安基金的部分，因為現在看來進去護盤的籌碼其實相對少，你對國安基金的看法怎麼樣，有沒有很希望它能多進場護盤，你的看法怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：第一點，國安基金不是金管會的權責，不過委員您在總質詢時有垂詢過院長，當時候阮次長的回答是，他願意接納你的意見，如果有增加額度的話……，我不能替他回答，大概是這個意思。"],["曾委員銘宗：雖然我是在野黨的立委，但是我們希望國內萬一真的發生股市、匯市重大變動情況時，無論金管會也好、財政部也好，你們能夠做適當處理。這些你比較清楚，尤其是美國股市帶頭跌的話，請問主委，美國股市跟臺灣股市連動的相關係數多少？"],["黃主任委員天牧：至少費城半導體指數相當高，像昨天會跌就與費城半導體指數在連假期間的表現有關係。"],["曾委員銘宗：沒有錯，過去是受道瓊指數影響，現在是費城半導體指數與臺灣股市連動，過去相關係數大概0.8%。"],["黃主任委員天牧：對。"],["曾委員銘宗：也就是美國股市跌，臺灣股市跌的機率就是80%。過去是連動道瓊指數，但現在恐怕涉及費城半導體指數與台積電、聯電等等連動。"],["黃主任委員天牧：是。"],["曾委員銘宗：所以我也希望不論財政部也好、金管會也好，對於有關股市動態要做好因應。尤其股市一下跌，除了散戶持股下跌以外，金融機構也受影響。"],["黃主任委員天牧：是，也會。"],["曾委員銘宗：主委有沒有清查過保險公司？不要講保險公司，所有金融機構投資股市總數有多少？"],["黃主任委員天牧：保險業是7%左右，至於所有公司，我們再統計一下。"],["曾委員銘宗：保險業是7%對不對？"],["黃主任委員天牧：占資金的7%左右。"],["曾委員銘宗：7%已經多少了！不得了耶！"],["黃主任委員天牧：大概三、四兆元吧！三點多兆元。"],["曾委員銘宗：三點多兆元，對啊！所以萬一股市下跌，這個比例對金融機構的穩定或獲利會有重大影響。"],["黃主任委員天牧：是，都有影響。"],["曾委員銘宗：好，謝謝主委。"],["主席：本日登記發言委員皆已發言完畢。","處理臨時提案，共8案，請宣讀。","1、","我國壽險業者因美國聯準會鷹式升息，導致在外投資評價減損，淨值萎縮，國內22家壽險業者中，就有7家低於法定淨值比3%的下限，為使國內業者淨值比符合法定下限，金管會更改會計準則，以資產重分類方式替壽險業者解套，藉由改變淨值比計算及分類方式美化財報，其中淨值比轉負的南山人壽更在111年9月30日就已變更經營模式，以符合IFRS 9中「經營模式改變始得進行資產重分類」之規定，同時金管會就已釋出支持資產重分類的立場，整套劇本宛如為南山人壽解套而設，不僅投資人權益受損，企業與主管機關相互配合更傷害我國金融市場秩序及穩定，金管會應針對我國資本不足之壽險業者，依法限期進行增資並改善財務體質，並就相關壽險進行經營模式改變之理由及如何恪守IFRS 9原則，於一個月內提出書面報告予立法院財政委員會。","提案人：張其祿　　郭國文　　高嘉瑜　　","2、","各國因通貨膨脹壓力啟動升息，如美國今年已升息12碼，且年底前可能再繼續升息、影響金融穩定，且台灣保險業尚未接軌IFRS 17，僅資產面依IFRS 9公允衡量，相對地負債面卻未得以公允價值評價，其中保戶權益難以正確表達，得到應有保障。","故請金管會承擔責任，依IFRS 17精神修正《保險業各種準備金提存辦法》，不僅讓壽險業負債得以公允衡量，亦有助於未來接軌IFRS 17，並於一個月內提出報告。","提案人：鍾佳濱","連署人：郭國文　　張其祿","3、","受疫情及全球貨幣政策影響，保險業之資本適足率及淨值皆受到衝擊，金管會於10月11日公布金融資產重分配辦法，為真實揭露壽險業者財務狀況，爰要求金管會針對進行資產重分類業者一併公布IFRS17與ICS2.0報告，並於11月要求試算報告提交給金管會後，於一週內將結果交給財政委員會。","提案人：郭國文　　鍾佳濱　　張其祿","4、","金管會現在同意業者重分配資產，從OCI轉為AC，更無法反映風險，爰要求保險局督促相關業者，變更經營模式須繳交變更報告，並於一週內向財政委員會提出該公司變更模式之書面報告。","提案人：郭國文　　鍾佳濱　　張其祿","5、","金管會現在同意業者進行資產重分配，從OCI轉為AC，更無法反映風險，其財務狀況恐更難透明，爰此要求金管會針對重分類業者，應嚴格限制IPO時間，避免財務風險影響到投資人，把民眾當韭菜，並請於一個月內向財政委員會提出相關檢討限制之書面報告。","提案人：郭國文　　鍾佳濱　　張其祿　　林楚茵","6、","針對新興市場的風險，台灣壽險曝險超過1兆，金管會現在卻又同意業者重分配資產，從OCI轉為AC，更無法反映風險，保險局應有一套風險評估機制，讓財務狀況更透明，爰此請保險局於一個月內向財政委員會提出資產重分配後風險評估機制檢討之書面報告。","提案人：郭國文　　鍾佳濱　　張其祿　　林楚茵","7、","國泰世華銀行於國慶連假期間，因施工不慎，導致10月8日上午10點57分起，ATM、網銀、網銀APP及信用卡等金融服務都發生嚴重的延誤情況，無法進行交易，影響許多正在交易的民眾，直到下午3點25分才全部正常運作。然此嚴重影響金融交易的重大事件，金管會卻遲至中午才獲得國泰世華銀行方面的通報，恐讓主管機關無法啟動各項因應，嚴重影響用戶權益。","爰要求金管會立即修正「金融機構通報重大偶發事件之範圍申報程序及其他應遵循事項」規定，將發生重大偶發事件金融機構的通報時間，限縮於事件發生的三十分鐘內，必須立即以電話及書面傳真通報之。","提案人：賴士葆　　費鴻泰　　羅明才","8、","針對IFRS 9金融資產重分類之規範，由於國內學者意見分歧，會計研究基金會所提供之準則也引發疑慮，應交由握有解釋權之國際會計準則理事會（IASB）進行詮釋，爰請金管會發函給IASB，詢問攸關金融資產重分類之相關準則與規範。","提案人：郭國文　　高嘉瑜　　鍾佳濱"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-20-6","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","邱志偉","曾銘宗","余天","王美惠","賴惠員","楊瓊瓔"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫\n以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應\n對策」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管\n理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分；三、審查中華民國112年度中央政\n府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司","agenda_id":"1119101_00005"}}},{"id":"140710","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140710","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea6782ef34f135deb88bc11fc0f4d256a73a3a0c94f5af98ac47e74eb234ca6a285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"11:55:48 - 12:06:53","影片長度":"00:11:05","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":665,"end_time":"2022-10-12T12:06:53+08:00","start_time":"2022-10-12T11:55:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":622,"blocks":[["高委員虹安：（11時56分）龔主委好。首先先跟您陳情一下，因為像國發會的業務報告，這幾次發現國發會常常報告送到立法院的時間其實都滿晚的，包含我們昨天在辦公室收到電子檔的時候，打開檔案內容看大概是下午四點多才完成，送到我們辦公室時已經下班了。這幾次好像國發會都有這個狀況，我覺得這個狀況其實不太好，因為今天是業務概況，所以按理來講不是像一般的專案報告可能時間上會比較匆促，這應該是你們在整理自己的業務概況，按理來說，前面也休會這麼長的時間，而且主席也很好，一個禮拜前就已經跟大家通報這個會議了，我覺得經濟委員會的其他部會都沒有這個問題，所以國發會這邊是不是可以請主委再加強一下你們報告產出的速度，不然對國會委員們監督的成效上來講，也會大打折扣，好不好？請主委改進一下。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["高委員虹安：首先，今天看到報告第32頁有提到加強個人資料保護的章節，我必須要跟主委反映一下，因為在2021年的時候，我們看到個資外洩，還有包含個資外洩產生的詐騙案件，在刑事警察局發現了相當多，甚至有幾個高風險的賣場在去年一年的通報量就超越了前幾年，所以這個問題非常嚴重。我本來是很期待國發會，畢竟國發會是個資法的主責機關，所以本來期待你們會寫到一些比較主動積極的應對方法，但是很可惜看到第32頁卻只有寫到要建立行政機關落實個資保護執行聯繫會議，也提到一些相關的修正，可是好像在這個部分並沒有積極的作法，所以先請教一下主委，關於剛剛提到這種個資外洩的數量暴增，以及刑事警察局通報案件暴增的情況，國發會是不是有掌握在去年一整年臺灣個資外洩的情形，到底實際上的數據有多嚴重？"],["龔主任委員明鑫：先跟委員報告一下我們現在的機制，個資法主政機關的確是國發會，但是執行機關跟子法基本上是各部會，他們會訂自己的安維管理辦法，他們會去執行，但是我們怕跨部會之間可能會有重複案件要怎麼通報，所以行政院才有一個聯繫會議。"],["高委員虹安：我看報告是說國發會是擔任幕僚工作。"],["龔主任委員明鑫：對，我跟羅政委擔任召集委員，這中間我們會要求第一個，各部會的安維辦法，因為過去的安維辦法事實上很久都沒有修正，我們會要求每個企業掌握的個資數量分級、分類，至於要訂到什麼樣維安標準，要有一定的要求，如果它掌握個資的客戶很少的話，可能就不需要那麼嚴格的安維辦法或者是資安的一些相關措施來監督。"],["高委員虹安：我剛剛問的問題是，主委，因為到目前為止，我看到你的報告有寫到你們擔任幕僚工作，協助大家召開各部會的聯繫會議，也做了一些相關的標準規範，還有一些通報規定，所以想請教這個會議上有沒有討論到去年或者甚至到今年為止，個資外洩的狀況是不是很嚴重？"],["龔主任委員明鑫：我們要求各部會如果發生事情要通報我們……"],["高委員虹安：我剛剛講到，這裡有一個部分是行政機關，你們在報告裡寫到，處理消費者個資的業者也要提升其標準規範。但其實有部分問題是來自臺灣行政機關的個資外洩，所以本席想知道這一段時間以來，特別是與之前相較，有無如同媒體所報導的有提升或暴增的情況？另一個部分則是商家、賣場一類的個資外洩情況是否也暴增？這部分的數據有掌握嗎？可否後續提供給本席？"],["龔主任委員明鑫：我們後續再提供給委員。向委員報告，到8月份為止，各部會通報給我們的件數是199件，因為現有的聯繫機制才開始沒多久……"],["高委員虹安：這199件相較於過去是多還是少？沒關係，請主委回去後再把這部分的詳細數字提供給本席辦公室。"],["龔主任委員明鑫：可以。"],["高委員虹安：目前看起來國發會所負責的是幕僚聯繫作業，且國發會是個人資料保護辦公室的主責機關，以負責107年行政院指派國發會進行GDPR的適足性討論及修法等工作。可是時間已經超過三年，我們到現在都沒有看到版本，而個資法最後一次修法是在民國104年（2015年）！如同剛才所說，臺灣個資外洩事件越來越多，為此，國發會於這部分的修法上，理當有很明確的工作進度吧？"],["龔主任委員明鑫：個人資料保護部分，我們透過聯繫機制來強化行政措施，我們也啟動個資法的通案研究，因為我們主要是針對通案部分，而各部會則是針對個別的維運辦法做處理。此外，我們也討論如何強化個資，並召開專家學者會議……"],["高委員虹安：有無具體修法時程？個人資料保護法從108年8月推動修法迄今已逾三年，有無具體修法進度？大概何時可以完成？至少也該有個草案，讓大家可以瞭解討論吧？"],["龔主任委員明鑫：我先把我們目前討論的部分及方向、發展狀況彙整成說明給委員，好不好？"],["高委員虹安：好，我希望你們在這部分能有進度。預計大概什麼時間點會針對個資法做GDPR的適足性修正？這點從我進立法院開始就一直在關心，卻一直未能看到比較明確的修法進展。"],["龔主任委員明鑫：個資法修法只是一部分，因為本來就是要保障個資部分，但GDPR則是另外一回事，雖然不完全不一樣……"],["高委員虹安：這是當時之所以成立專案辦公室的重點！也就是因應GDPR……","其實不一定是GDPR，而是你們要做全國研究，所以這個辦公室的角色比較像智庫，同時進行很多法規研究。但法規研究完之後，還是要回到問題上來，也就是臺灣到底要怎麼修法？我不相信你們只是單純研究，卻沒有提出任何建議。從去年開始，個資外洩案件頻傳，進而引發國人被詐騙的事件，因此，不管是政府單位或民間單位，都應該相當重視。所以請主委再加這一份，也就是個資法的修法進度給本席。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["高委員虹安：最後，眾所皆知，本會期數位發展部是朝野關注焦點。立法院在討論數發部資安署時曾特別提到，未來數發部的核心業務中，有一塊是資料治理，包含保護個人資料、政府資料等等，所以我想請教國發會有關這部分的問題。你們在今天的報告裡也提到提升資安標準規範，重新檢視個資安全維護辦法等，而這部分與數發部未來的分工或權責將如何協調？"],["龔主任委員明鑫：現在個資保護還是在國發會。不過針對衛福部這部分，行政法庭已經講了，需要在三年內就個資保護訂定獨立機制，倒不一定要成立獨立機關，惟在監管的獨立機制上必須要有法規上的調適。這部分我們現在正在處理，至於是否成立獨立的專責機關？我想可能要配合整個行政院組織的變化調整，我們也會跟行政院來……"],["高委員虹安：你們是否與數位發展部討論過？因為數位發展部資安署負責全臺灣處理資安防護等相關規範，是很重要的單位，國發會既然是個資法保護的主責機關，也是負責執行聯繫會議的重要幕僚核心，你們與數發部是否開會討論過彼此的工作要如何進行？不管是分工或合作，有無相關會議進行中？"],["龔主任委員明鑫：屬於個資的法規設定與修改，目前由國發會主政；屬於資訊安全部分，也就是防止駭客、防止八大關鍵基礎設施部分或政府遭駭，即原來屬於政府資安部分，都已經切給數位發展部資安署，由其統籌負責。至於民間個資的保障法源還是在我們這邊。"],["高委員虹安：個人資料保護與資通訊安全是息息相關的，不管是主委所說的個人資料保護，包含政府機關的個人資料，抑或民間的個人資料，其實很難釐清政府資安究竟是要分開或交由民間處理。所以你們與數發部資安署的聯繫必須相當密切，否則資安署在做的事，與你們在做的事，甚至衛福部也都可能另有獨立機制處理。我覺得這部分仍需要國發會召開聯繫會議來協調，這也是國發會很重要的角色。希望下次再請教主委相關問題時，主委可以更明確告訴我如何分工。至於剛剛所提到的資料，再請主委提供給本席，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"],"page_start":391,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00008"}}},{"id":"140709","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140709","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea90517a65531ad40ee95df5871b8621933a3a0c94f5af98ac5ef64c7febdcaa435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:51:46 - 12:04:54","影片長度":"00:13:08","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢。(10月12日及13日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-3","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":788,"end_time":"2022-10-12T12:04:54+08:00","start_time":"2022-10-12T11:51:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":963,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時51分）部長請息怒。本席的問政一向專業，而且我們講體制，講體制讓我們的公媒國家隊更強大。現在看到一個無比的希望，就是文化發展基金在你的手上可望上路，我給予大大的肯定。","首先，臺灣公共媒體的預算比起國際上其他國家，我們當然很難彰顯競爭力，本席的這張圖表我多次提及，不管是質詢NCC或就教於文化部部長。我們看看國外，德國設有基金收入來源針對媒體課徵特別捐；法國也針對一般民眾課徵電影稅、對產業界課徵特別捐；義大利提撥影視服務產業的營業稅、所得稅一定比例挹注於他們的公媒；臺灣只有公視的9億元，我們當然比不起其他國家公共媒體的龐大資源，所以我們都在想解方，部長也是。","我也要提及這一份加拿大的研究報告，各國公廣總預算國民分配額，以這個數字來看，國際的平均值是每位國民享有2,622元的公媒預算；而臺灣，因為我們的公媒預算非常地低，國人每人只能分配43元。換言之，國外在發展公媒的文化產值平均額是臺灣的61倍，巧婦難為無米之炊，我們當然希都能夠提升跟脫困。","所以看到希望跟機會，就是文化發展基金，這是文化部原提報的設置計畫書，第一大核心目標就是成立文化發展基金，除了是依文化基本法應設立，依法行政之外，壯大公共媒體是首要要務，活化公共藝術跟強化文化總體的發展，這是當初文化部提的計畫，預算需求大概是一年48億元。現在的文化發展基金，謝謝部長努力爭取，這真的是非常重要的一個大躍進，行政院6月10日通過了，我們終於可以依法行政，文化發展基金可以上路。明年的預算我也看到了，但是先求有再求好，我們現有的財源就是自己的公共藝術部分，公共藝術獎助條例新的一年就是2.5億元。換言之，先求有再求好的狀況下，明年度的文化發展基金只能針對公共藝術計畫、購藏文物作品跟進行多元文化友善平權的專案，目前只能這樣。我沒有責怪的意思，我知道它很難，但是先上路就是一個體制被確立，我要給予肯定。","我今天要跟你討論的是，在文化發展基金的原始財源，希望一年有48億元是有一定試算基準的，其中新增財源很重要的兩筆，一個是5G溢價標售金，希望比照4G的經驗可以分到41.26億元；另外一個新增財源就是跟NCC商議OTT專法中課徵特別收入捐，這也是我剛剛說的，學習國際的經驗，所以加總起來，每年大概可以達到original希望的48億元，這是原始的。","但是我們遇到困難就要排解，我一路追蹤，我看到文化部公告了文化基本法第二十四條的修正條文，換言之，我們就是入法明定未來文化發展基金的財源，但是剛剛OTT特別捐或是5G溢價金我們做了調整，文化基本法要在第二十四條新入法的是兩個新增財源，一個是政府頻譜拍賣標金10%的費用，另外一個是無線電頻率使用費的30%。","問我，我非常支持！為什麼我支持？因為它是非常可觀的規模。如果以5G頻譜10%的金額算，文化發展基金一波釋照可以拿到142億元；如果依文化部設想的文化發展基金另一個財源─無線電頻率使用費的30%，每年可以獲得8.9億元到11.35億元。對長期支持文化預算的吳思瑤來講，我真的是再歡迎也來不及了！我看到文化部在文化基本法試圖定出這樣的新增財源，現在法案在公告，我只是很擔心會不會讓大家空歡喜一場。與行政院溝通得如何？過去NCC的權責現在移到數位發展部了，跟唐鳳部長有共識了嗎？就這部分文化部已經研議出來的新增財源方法。請說明。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：謝謝吳委員。首先要非常感謝，文化發展基金能夠踏出關鍵的一步，雖然還不是很滿意，但是這是歷史性的一步，這是吳委員的臨門一腳，而且長期努力的推動。"],["吳委員思瑤：我們一起努力。"],["李部長永得：獲得蘇院長的支持，所以才得以成立。一開始我們財源還是不足……"],["吳委員思瑤：傷透腦筋。"],["李部長永得：所以我們也跟各方面去溝通，我們先提出文化基本法這樣的修法，至於現在公告期滿，各界都沒有什麼意見且相當支持。但是現在要進入行政院……"],["吳委員思瑤：就是數位發展部跟院裡的意見。"],["李部長永得：對，很多的相關單位我們必須努力去溝通，我們知道這是一個非常需要挑戰的部分，但是我認為還是要去試一試，要去推動，也要請各位委員支持。"],["吳委員思瑤：部長，我希望你可以彰顯這樣的立場，新增財源的爭取確實不易，爭取文化預算本來就是一條坎坷的道路，我支持你們，如果現在公告期滿各界都沒有反對意見的話，請即刻進行跟行政院溝通的程序。","我也要提醒，過去文化發展法跟財政紀律法的扞格，我也曾經多次協助調解，最後以文化優先的概念來突破，縱使突破了財政紀律法第八條，新增財源才能夠設基金，這一條也許在院長的拍板下可以突破，但是剛剛我們訂定一定比例的規定，也可能會跟財政紀律法第七條，不得增訂固定經費額度或比率保障的這個條文扞格，如果能夠，我們當然依舊以文化例外這樣的優先條款繼續爭取，我期許，文化好不容易看到生機，在這場戰役上，我們絕對要獲勝！","文化例外，我希望剛剛講的那兩個新增財源，立法院應當是不分黨派，大家都會支持，好嗎？這個給你無限的期待，文化基本法如果獲得行政院通過，我希望趕快送到立法院來，由立法院來協助這個立法的順利成功。","下一個議題，我想請教陳耀祥主委及李部長，其實OTT的專法，照立法院交通委員會的決議，是今年6月要送出，目前你們有訂出方向，但還在進行當中。同樣的，OTT是不是能夠課徵特別捐？即使現在文化發展基金的財源暫時放棄了這個機會，但是我認為於法理上、於整個產業的發展上，比照有線廣播電視法的精神，OTT課徵特別捐來回饋社會本來就非常應該，未來在你們研議中的OTT專法裡面，課徵特別捐到底有沒有進入法案的研議方向？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，這個部分我們有討論過，不過必須跟委員報告，OTT的業者最主要都是境外的業者，它在臺灣不一定有落地，當然如果要在法律上規定要課予它特別捐也不是不可以，只是未來在執行時操作可行性的問題，它跟有線電視不一樣，有線電視都是我們自己的業者，主要的問題是在這裡。"],["吳委員思瑤：主委，這個問題我曾經在今年5月就就教於你，那個時候我記得你說你的博士論文就是寫這個。"],["陳主任委員耀祥：我的博士論文是寫公共電視的財務問題。"],["吳委員思瑤：好，如果OTT的特別捐可以成為原始文化部文化發展基金的一部分，它當然就成為我們重大公共媒體相當的財源，我希望在OTT課徵特別捐時，在方向上還是應當要想方設法入到我們專法裡頭。","下一頁，這一點當然很重要，保障本土文化傳播，歐盟是30%，最高40%，我聽了早上您的答詢，原則上，如果能夠借鏡國際來保障臺灣自己本土的內容產製，直接訂定比例是一種方式，或是用另外的合作方案也是一種方式，但就我認為，剛剛提到的課徵特別捐就是另外一種方式，因為它可以回饋臺灣社會的內容產製嘛，對不對？所以換言之，我希望在未來的OTT專法裡面，這些方向攸關著壯大公媒，讓它有更好的體質、更高的競爭力。另外再往後推，它也許還真的能夠繼續成為未來文化發展基金的可能財源之一。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，我們所謂的其他合作方案，除了這種所謂課徵特別捐的情況以外，最主要是說，希望國際業者跟臺灣業者有合作創作具體內容的方式，這對臺灣整個壯大我們的影音產業是非常有幫助的。"],["吳委員思瑤：當然，這也是一種經驗的學習，這當然也是一種方向。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告一下，所謂歐盟的30%，其實歐盟有二十幾個國家，它的產製能量跟我們單一國家相比，差距是很大的。"],["吳委員思瑤：當然，我瞭解，謝謝。未來關於OTT的專法我會再跟您做請教。","最後一題，也請胡董事長上臺，新任的公視董監事已經成立了，我要求你們必須提供資訊過來，因為我們在審議預算的時候會做討論，我覺得這一屆董事會最重要的任務有兩個，第一個，儘快地處理華視活化，我們那個珍貴的土地活化，我知道你們有委外研究，共有七個方案，到底哪一種活化方案是你們要採用的？第二個，民股買回，這是清楚定位華視目前很不明確定位的最終方法，試估可能需要十幾億元的預算去買回嘛，是不是？我相信文化部應當affordable，所以民股買回跟華視活化是兩個重要的任務，部長要回應嗎？"],["李部長永得：我記得過去曾經編列17億元，但後來因為民股不願意賣，所以我認為現在根本解決的方法，還是要等到資產重估以後，才能夠知道民股大概是多少錢才願意賣。"],["吳委員思瑤：這樣才能知道它的占比是多少，換言之，第一個，我們要審議預算了，我希望你們在一個月內把華視活化跟民股買回目前的規劃方案提交給委員會，好嗎？第二個，長程來講，華視園區的活化，除了可以平抑虧損，更是投資臺灣未來媒體的發展，它對於臺北的蛋黃之地，也具備一個促進臺北城市發展的重要指標，請把這個方案送過來，我們在審預算的時候會繼續來做討論，好嗎？也請部長繼續全力push華視新的團隊，希望他們能夠全力來推動，謝謝部長。"],["李部長永得：謝謝委員的支持、鼓勵及鞭策，關於華視的部分，我們會跟華視一起來努力。"],["吳委員思瑤：好，謝謝，也謝謝董事長。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-6-22-3","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","黃國書","賴品妤","陳秀寳","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","吳思瑤","范雲","陳椒華","江啟臣","李貴敏","邱顯智","洪孟楷","游毓蘭","李德維","王美惠","楊瓊瓔","何欣純","邱臣遠"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委\n辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法\n人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行\n專題報告，並備質詢；三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中\n華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119101_00006"}}},{"id":"140708","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140708","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea6c68b68fbc71282445013ebbdbd738bf3a3a0c94f5af98ace73c87840dd1d42a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"11:52:49 - 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11:52:35","影片長度":"00:13:55","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":835,"end_time":"2022-10-12T11:52:35+08:00","start_time":"2022-10-12T11:38:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":659,"blocks":[["蔣委員萬安：（11時38分）部長好。去年7月衛福部核准高端疫苗專案製造，核准的條件是不是有規定核准後一年內要檢送國內外執行疫苗保護效益報告？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。是，這個有。"],["蔣委員萬安：現在有收到這個報告了嗎？"],["薛部長瑞元：在7月底的時候有收到，8月經過審查之後，我們有請高端再做補件，並於2個月內補件完畢。"],["蔣委員萬安：2個月內？所以10月……"],["薛部長瑞元：差不多10月底之前要把補送的資料送過來。"],["蔣委員萬安：屆時如果補正以後，它還是沒有辦法符合你們的要求，你們會怎麼做？"],["薛部長瑞元：可能會廢止。"],["蔣委員萬安：廢止EUA？"],["薛部長瑞元：對。"],["蔣委員萬安：好，如果核可了呢？"],["薛部長瑞元：核可的話那就繼續。"],["蔣委員萬安：能不能公開這個報告？"],["薛部長瑞元：這個報告可以公開。"],["蔣委員萬安：可以公開？"],["薛部長瑞元：是。"],["蔣委員萬安：請教部長，到現在有沒有看到高端疫苗第3期試驗報告？"],["薛部長瑞元：目前是沒有，據我們所知，它的第3期參加了WHO的聯合團結試驗，已經做完了，資料現在在WHO的手中。"],["蔣委員萬安：部長，之前我們看到高端的新聞，有說他們在巴拉圭做了第3期試驗，也分享了第3期試驗的數據，然後說接下來會完成巴拉圭第3期臨床試驗的報告撰寫。所以這個部分，部長，能不能簡單說明一下，現在進度到底是我們在巴拉圭進行第3期試驗，然後在WHO又參加團結試驗計畫……"],["薛部長瑞元：對。"],["蔣委員萬安：這個要不要跟大家簡單說明一下？"],["薛部長瑞元：好，這個部分是這樣，在巴拉圭的第3期試驗仍然是用免疫橋接的方式。"],["蔣委員萬安：是用免疫橋接？"],["薛部長瑞元：對。"],["蔣委員萬安：WHO那邊呢？"],["薛部長瑞元：那邊不是。"],["蔣委員萬安：所以是兩邊同時進行還是……"],["薛部長瑞元：對，兩邊是獨立的。"],["蔣委員萬安：好，所以在巴拉圭是用免疫橋接的方式，那WHO什麼時候會完成完整的3期試驗報告？"],["薛部長瑞元：它的data collection已經完成了，也就是資料的蒐集，針都打了，資料的蒐集也差不多了，目前因為要做資料分析跟判讀，是由WHO來做的，並不是高端自己做，所以時間的控制是在WHO那邊。"],["蔣委員萬安：部長，根據你們掌握的消息，大概預估報告什麼時候會完成？"],["薛部長瑞元：這個真的沒有辦法預估，因為WHO的處理速度等等不是我們能夠掌握的。"],["蔣委員萬安：好。另外，高端在他們的官網上面也有說，他們正在就Beta疫苗對BA.4、BA.5做相關的第1期試驗，也得到了正面的數據。部長，我們可以看到他們的新聞稿。請教部長，會有機會開發出符合國際標準的次世代疫苗給國人使用嗎？"],["薛部長瑞元：這當然是高端自行釋出的訊息，但是它的對象，就是說要用Beta株來做疫苗，但Beta株現在不是盛行的，它已經是比較早期的變異株了，所以做出來是不是能夠來處理現在的Omicron，其實是未知的，也就是不確定。另外，只有到1期的初期，就說可能有這樣效果，這個我們還要再觀察，這還太早了。"],["蔣委員萬安：所以以部長的專業評估，你覺得現在還太早？"],["薛部長瑞元：對，要到疫苗能夠做出來，然後能夠做臨床試驗，這個還太早了。"],["蔣委員萬安：那你覺得未來高端有可能發展出符合國際標準的次世代疫苗嗎？"],["薛部長瑞元：這個我沒有辦法去預測，要看它的能力，不過我們還是眼見為憑，做出來了再說。"],["蔣委員萬安：因為高端疫苗現在並沒有被日本官方認可是國際認證的疫苗，主要是因為它沒有被WHO納入EUL當中，就是緊急使用授權清單。那高端疫苗什麼時候可以被列入WHO的緊急使用授權清單（EUL）裡面呢？"],["薛部長瑞元：這個我們也沒有辦法掌握。"],["蔣委員萬安：在WHO的官方資訊裡面，我看到我們還是停留在它只是接收到意向書（EOI）的階段，到底高端有沒有遞送相關的資料、提供相關的數據，來積極地讓高端納入WHO緊急使用授權的清單裡面？這個部分，部長你有沒有掌握？"],["薛部長瑞元：目前應該是它已經把資料送去了，只有到這樣的程度。"],["蔣委員萬安：它只有遞意向書耶！後續應該要提供相關資料，進行下一階段，但我們都沒有看到，這個是在官方網站上面9月下旬的資訊。"],["薛部長瑞元：NRA of Record的部分，應該有一些資料送過去了。"],["蔣委員萬安：好，沒關係，部長，衛福部有沒有瞭解WHO審查疫苗是否可以列入緊急使用授權清單裡面的標準程序是什麼？要符合哪些有效的條件？"],["薛部長瑞元：這個部分稍微有一點複雜，通常如果是聯合國的會員國的話，他們接受的程度是比較容易一點、比較快一點；因為我國並不是聯合國的會員國，在審查上就會比較慢，所以為了確定高端有申請，也被接納加入所謂團結試驗的機制裡面……"],["蔣委員萬安：所以部長，你的意思是說，是否是聯合國的會員國，會影響到是否列入緊急使用授權清單的審查速度？"],["薛部長瑞元：對，如果是會員國的話，當然會有影響。"],["蔣委員萬安：除此之外，還要符合哪些要件？衛福部瞭解嗎？"],["薛部長瑞元：大概還是一個臨床試驗的data，這個部分是最solid的，所以高端會被要求參加他們的團結試驗，原因就在這個地方。"],["蔣委員萬安：好，部長，請會後提供給本席一個說明，關於你們瞭解它要符合哪些條件、它的審核標準是什麼，才可以納入到EUL裡面，可以嗎？"],["薛部長瑞元：好，我們來蒐集一下資料。"],["蔣委員萬安：好。另外，日本昨天開放邊境，臺灣的民眾是不是打滿3劑WHO緊急使用清單的疫苗，就可以入境？"],["薛部長瑞元：當然要打他們所承認的疫苗。"],["蔣委員萬安：對，也就是要列在WHO緊急使用清單（EUL）裡面嘛！那高端現在一直都沒有被列入，所以接種高端的國人權益是不是受到很大的影響？"],["薛部長瑞元：我想在接種疫苗的當時，主要是要保護自己和家人的健康，至於以後會不會對於出國產生障礙，可能不在大部分的人打疫苗時的考慮範圍之內。"],["蔣委員萬安：部長，現在你們一直說有在積極跟日方交涉，交涉哪些項目？是要讓日本能夠接受高端可以免做PCR就可以入境嗎？"],["薛部長瑞元：是，我們現在正在交涉中。"],["蔣委員萬安：那你們如何交涉呢？部長，我換個方式問，你知道高端沒有辦法被日本認可的關鍵因素是什麼嗎？"],["薛部長瑞元：主要是日方並不瞭解這個疫苗，因為我們並沒有去申請這個……"],["蔣委員萬安：不是，部長，關鍵因素是因為高端沒有被列入WHO的EUL裡面，就這麼簡單啦！"],["薛部長瑞元：剛剛講的是其中一個原因，但是……"],["蔣委員萬安：部長，我給你看，這是日本外務省的官方說明，另外包括臺日交流協會也寫得很清楚，「皆須持有世界衛生組織（WHO）緊急使用清單中所列的疫苗之接種證明書」所以部長，關鍵就是我前面一直在問的，你沒有被WHO認證，沒有被列入緊急使用清單（EUL）當中，就是不可能被日本承認。你現在說日方不瞭解，你才不瞭解關鍵在哪吧！所以我才會問你知不知道要符合什麼標準、什麼要件，才可以被WHO認證列入EUL裡面。"],["薛部長瑞元：日方現在的規定是這樣，但規定並不是不能調整……"],["蔣委員萬安：這種話我們聽很多遍了啦！"],["薛部長瑞元：事實就是這樣。"],["蔣委員萬安：當時大家在問，到底日本什麼時候會認可高端，大家可以入境，那時候我們的指揮官說什麼？他說「我們離日本承認不遠了」結果現在事實證明，高端有被日本認證嗎？所以部長，不要在這邊再用似是而非的方式，我已經呈現給你看了，日本官方網頁就是說，你要成為WHO的緊急使用清單當中認可的疫苗……"],["薛部長瑞元：全世界的……"],["蔣委員萬安：你們就朝這個方向努力，所以我問部長，你現在要跟日方交涉，除了提供相關數據資料以外，更重要的是，應該更積極看怎麼樣協助高端，讓它成為WHO認證的疫苗。"],["薛部長瑞元：當然這也是必須要走的一條路，但是事實上每一個國家的邊境管制策略都會有不一樣，而且都在調整當中，所以或許到我們的努力會讓日本願意再加上一個例外。"],["蔣委員萬安：所以部長是期待日本開放一個特例？"],["薛部長瑞元：是，這是其中一條路要努力的。"],["蔣委員萬安：所以這是部長的期待，但我認為還是要務實、還是要面對現實，同時誠實地面對國人，並以專業來做判斷。"],["薛部長瑞元：各種方法都是我們要去努力的。"],["蔣委員萬安：像日本他們就非常堅持專業，你再怎麼說，但它就是只認可WHO認證的疫苗；你們再怎麼交涉，事實現在就已經驗證，當時我們所有的質疑都成真了，所以今天你還要再告訴國人會積極交涉，並期待它會開特例？我在這裡跟部長講，這邊的官網講得清清楚楚，所以還是要誠實面對國人、務實面對問題，積極協助高端，讓它被列入WHO的EUL當中，這才是正道。"],["薛部長瑞元：各種努力都必須盡力去做。"],["蔣委員萬安：部長，誠實面對國人才是正道，這是我們對衛福部新任部長的期待，也是我們對衛福部所有官員的期待，過去2年國人承受太大的壓力，也看到衛福部相關似是而非的說法，才會造成今天國人非常大的憤怒。"],["薛部長瑞元：委員你這樣是一竿子打翻一船人，這樣的說法不對，這個問題是這個問題，但你不能否定其他的部分，包括醫護人員，包括全體人民的努力，所以不能這樣講。"],["蔣委員萬安：沒有人否認這是所有全民大家共同努力的。"],["薛部長瑞元：沒有錯！"],["蔣委員萬安：所以今天如果你還是不願面對真正的核心問題、關鍵因素，包括為什麼沒有辦法被日本承認，這部分你應該很誠實地告訴國人。"],["薛部長瑞元：各種努力都是要去做的。"],["蔣委員萬安：當然各種努力都要去做。"],["薛部長瑞元：我們都不排除啊！"],["蔣委員萬安：那我問你，包括到底要符合哪些標準，你也講不清楚啊！你有沒有掌握相關資訊呢？"],["薛部長瑞元：委員有要求我們會後把這個資料提供給委員。"],["蔣委員萬安：因為你現場沒辦法講清楚啊！食藥署長也在旁邊啊！你如果瞭解的話，現在就講清楚，就是逐條來看符合什麼樣的要件；若不清楚的話，因為我的發言時間到了，就請你會後提供。"],["薛部長瑞元：好。謝謝。"],["主席：作以下宣告：上午質詢到伍委員麗華發言結束，之後休息30分鐘用餐。","現在請楊委員耀發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 COVID-19）規劃」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119101_00008"}}},{"id":"140706","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140706","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea7d84e4ccd54e201d0d64dbb9f5fc69983a3a0c94f5af98ac8eab79561b69ec085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:50:35 - 11:58:12","影片長度":"00:07:37","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共6案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-5","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":457,"end_time":"2022-10-12T11:58:12+08:00","start_time":"2022-10-12T11:50:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":612,"blocks":[["張委員其祿：（11時50分）今天召委安排專報的目的是在政府約聘僱人員部分。新設部會部分，最重要的當然就是數發部，剛剛也有很多委員垂詢，數發部創了一個政府公務體系裡滿厲害的例子，當然它有其特殊性，我們也承認，這就是為什麼當初我們在立法時會把這個部分訂的比較寬鬆的原因，因為目前數發部總員額大概600個，大概有300個可以採用約聘僱，我想這跟一般部會有滿大的差距，最主要也是因為業務性質，既然這樣做了，當然我們就會希望有符合當時立法時所期待的比較彈性，直白說，只靠公務人員考試進來，有時候也不見得能夠剛好適才適所，或者是說，有時候考進來可能也沒有辦法有那些累積的經驗，所以我們把這個條件開放的比較大。","今天我因為時間有限，關切的第一個部分，當然還是薪資的問題，目前數發部徵才起薪是4.2萬元且須具備工作經驗，但是我還是要說一個情形，數發部同時也是在跟民間競爭人才，這是一個事實，像這樣子的人員，業界在薪資結構上當然跟我們是不太一樣的，因為政府部門直白地說就是一口價，大概就打死了，年終獎金固定1.5個月，就這樣。但是這種真正的科技業，人事長也可以看到，其實很多時候是，比如說底薪是40%，其他就是靠績效獎金等等。我們既然要給數發部這個彈性，我不知道未來這種彈性是不是可以更大？還是說數發部的這個彈性未來也就是一般部會的約聘僱形式？如果還只是走一般的約聘僱形式，績效沒有辦法累進的話，這在競爭人才上，以人事長您在這方面長期地觀察，您覺得會不會有問題？"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：非常謝謝委員給我這個機會說明，事實上委員提的就是我們在整個薪資設計上，設計的團體獎金還有個人獎金，就是績效獎金的概念。表現好的團隊，它可能是一個team，給它團體獎金，也有可能是個人，給他個人的績效獎金。除了這個以外，我們也規劃讓常任的資安人員取得證照，當他的qualify很高的時候，還有職務證照，他會有兩種證照，我們也會給他額外的增支專業加給，一般的人員沒有。除了這個以外，如果他在9職等到11職等這個區間，經過數位發展部跟資安署評價之後，我們還有設計一個留任獎金，留任獎金每個月從2萬元到6萬元不等，以2萬元來說，一年就多了24萬元；6萬元的話，一年就多了72萬元，針對極少數優秀的同仁，數位發展部可以去啟動這樣的機制，把優秀的人才留任下來。"],["張委員其祿：人事長，因為數發部才剛開始做這件事，既然現在人事長也說有這種制度的配套，現在也在做了，能不能這樣子？就是當它走了一陣子，也許半年或一年之後，我們也對它做一個審慎的評估，比如說請人事行政總處發一個專案或者做個什麼都可以，因為資訊產業的人才是高度競爭的，我覺得可以評估一下，同樣做這些事情，它在競爭人才上，到底有沒有辦法達成預定成效？也讓數位部自己來評估一下有沒有找到它要找的人才，也就是您剛才講的，提供的那些incentive誘因，能不能夠高到讓人家願意來？因為我來自學術界，其實我乍聽起來跟學術界也差不多，就是像在學校的講座教授，可能多個幾萬元，大概是那樣子的程度，可是因為現在業界，坦白說，有時候薪水還是好的，所以我會覺得，當然，我們滾動式的來看這件事，但能不能等到大概半年或一年，確定他們實際上怎麼聘這些人的時候，我們做一個專案，也許召委以後也可以對於他們的這種運作更加關注，因為數位部真的就是新創立的嘛！它創了一個比較大的先例，我覺得在某一個時間點我們應該要有一個評估，好不好？也請人事行政總處預留一個這樣子的專案，或者甚至在未來幫他們做這件事，可以嗎？"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，事實上我們有在評估，在明年底以前我們會把它……","因為它進用的人才還有待遇，事實上有一點類似sandbox的概念。"],["張委員其祿：是。"],["蘇人事長俊榮：我們會在明年把它review……"],["張委員其祿：我覺得就是滾動式評估啦！"],["蘇人事長俊榮：我們會去評估，以數發部這樣的一個機制operation，當初我們規劃……"],["張委員其祿：沒有錯。"],["蘇人事長俊榮：跟實際上操作的時候碰到哪些問題，有哪些我們必須要調整的，我們在明年底準備要去進行……"],["張委員其祿：會有編喔？"],["蘇人事長俊榮：會，我們準備要去進行這件事。"],["張委員其祿：好，那就麻煩人事行政總處這邊務必做一個這樣的評估。最後一個小問題，只是提醒而已，也許也不需要直接回答，我們知道數發部的這些人才很多都是掌管國家重要資訊安全，關於他們本身會不會洩密等等這些問題，我覺得也許應該要有一套比較完整的機制，我坦白說，尤其它有很多約聘僱人員。公務人員當然比較嚴謹，但是約聘僱的人員，雖然他們也是準用公務員，進來之後就是，但是這套特定的、對於數位部人員自己的資訊保密等等，我覺得也是重點，好不好？最後，這個部會既然成立了，不管是怎麼樣吸引人才或怎麼樣確保國家機密安全，我覺得都是非常重要的，這就要請人事行政總處做點監管，好不好？就是監理一下的意思。"],["蘇人事長俊榮：我補充一下，所有要到資安署服務，還有數位部的部分職位，還要經過安全查核，有做這個部分。"],["張委員其祿：對，沒有錯，這當然是一併列入整個評估，謝謝。"],["主席：上午會議的時間進行至議程所列事項，詢答結束後另有預算解凍案6案均處理完畢為止。","請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-6-36-5","speakers":["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","陳歐珀","江永昌","黃世杰","陳玉珍","陳以信","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉建國","周春米","鄭運鵬"],"page_start":377,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政\n院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行\n專題報告，並備質詢；二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬\n主管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1119101_00007"}}},{"id":"140705","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140705","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea9fa4b79af1f9b02ea8069aa16e7f0a263a3a0c94f5af98ac27b0ad6b5d167d2c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:43:53 - 11:57:56","影片長度":"00:14:03","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請一、國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；二、國防部部長邱國正報告「海軍新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-4","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":843,"end_time":"2022-10-12T11:57:56+08:00","start_time":"2022-10-12T11:43:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":640,"blocks":[["何委員志偉：（11時43分）謝謝主席，有請邱部長。部長好，我想疫情即將走入尾聲，全臺灣每個人都很辛苦，還是要就教一下部長，現在營區內部確診的狀況大概是有數字或數據嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好，有數據，從發生到現在累積起來的話，曾經有五萬多人，但是都會按照相關規定，到目前為止，真正住在醫院裡面的是零，居家隔離的有數百人，也在恢復當中。疫情的數量波動是軍民不分的，我們處理的方法都是按照衛福部疫情指揮中心的處理方法，再加上國防部自己有編組，每天召開會議，將狀況做瞭解以後，就會對下有所指導，這一點完全照規定來做。"],["何委員志偉：就教一下部長，您剛剛說到的這個數字，第一次相較來講是比較新的，這五萬多人是所有的累計嗎？即累計起來，從疫情到現在全部加總是五萬多人。","因為我看臺灣的挑戰的確非常多，二十大即將來臨，我們也意識到他們的戰狼外交也好，或是軍事的一些騷擾、干擾，其實力道會更大。我們想要就教一下，就是我們看到美國針對他們的整個疫情都有做一個統計。國防部部長針對整個疫情，我們是不是有一份報告呢？這一份報告，針對未來可能面臨到更多的挑戰，你們內部有沒有做成檢討報告了？"],["邱部長國正：據我們的瞭解，國防部對於疫情、軍方的作為以及從中得到的經驗，這些都是有紀錄的。"],["何委員志偉：有紀錄？"],["邱部長國正：對，沒有刻意針對疫情，國防部做一個綜整性的報告，我不瞭解這種作法。"],["何委員志偉：我認為這次的疫情，對於國防部來講，你們有支援疫苗也好，支援疫情的口罩國家隊，支援非常多的部分，我認為應該整合起來做一份報告。這份報告其實會留下來，而且我們應該理解這是一次性、大規模性的整體動員。光是看到accumulate、加總起來有5萬多人，但是疫情難免都會遇到，我認為這場疫情即將走入尾聲，我們學到了什麼？我們還可以再進化什麼？因為目前在位置上的這些軍官、士兵、士官等等，全國人民都學到了一堂很寶貴的課，所以本席認為也建議，國防部可以把對抗疫情整體的combat變成教材才對啊！這部分是否有機會？"],["邱部長國正：我跟委員報告，國軍做任何事情都有一個紀錄，我們稱之為「紀實」，從演訓到任何突發狀況的處理及整個過程，這次疫情從頭到尾，從發生到我們如何防治、如何配合，對部隊有什麼要求，統統列在紀實裡面，所以我想應該符合委員剛剛所要求的，好歹要有一個經驗、數據，作為以後要如何處理的方法，我想國軍很多的經驗也就是這樣累積成的。"],["何委員志偉：我們都一點一點在累積，但我認為這部分對於國會或國民來講，都是一個非常珍貴的紀錄，到底國軍為國家做了些什麼，也應該讓國人知道。當然我們都一直在學習，我覺得應該要有一份整體的報告提供給國會，這部分您可以嗎？"],["邱部長國正：我大概沒有辦法，這部分疫情指揮中心有統一的規範，我們只是參與，因為是由他們綜整，不光是我們這個部會，如果要國防部提供的話，那海巡、資通電軍是不是也要各自提供？我覺得這個意義不大……"],["何委員志偉：因為防疫視同作戰。"],["邱部長國正：我們有紀實嘛！如果委員需要什麼資料、要詢問，我們可以從紀實中查到，這個經驗、數字絕對是可靠的。"],["何委員志偉：為什麼我想要特別提這個？因為軍民一體，大家一起努力，我認為國防部之於國民，其實最近我看到有一些朋友也有在說你們在溝通上是點點點，這一陣子都有在講，我就不提了。所以我認為在疫情的過程當中，我們累積很多經驗，而且這會累積很多情感，如果未來真的遇到大型的事故或者其他狀況的時候，我們到底能做些什麼？所以我認為應該要彙整出一份報告，這份報告是對外公開的，好不好？這部分我們再討論。","接下來我要問另外一個題目了。請問部長，我們看到Tesla的執行長Elon Musk說：臺灣應該變成某國的「特別行政區」，來防止相對的衝突。請教部長的看法是什麼？"],["邱部長國正：政治方面的議題，我們不要這樣討論。在軍事方面很簡單，任何違背我國憲法，硬要侵佔我們的領土，硬要對我們有所武力的舉動，我們絕對捍衛自己的國家。至於討論到這部分，只要是沒有經過一個合法程序，我們當然不容許，國防部一定是針對外侮會有所反應，我們從來不去討論這些議題，但我們知道有這個內容。"],["何委員志偉：OK，部長講得很好。","次長，我請教一下，可不可以說明國軍有在使用Tesla的情況？"],["主席：請國防部後勤參謀次長室許次長說明。"],["許次長金騰：報告委員，國軍目前有7輛的特斯拉正在使用，這7輛的特斯拉都是一般的行政公務使用，目前的使用狀況都正常。"],["何委員志偉：我請教一下，特斯拉有基本款、高階款，也有中間款，據我所知，特斯拉可能會有鏡頭在車子內部，車子外部也有所謂的攝影機，這7輛Tesla有嗎？"],["許次長金騰：這7輛是有這個功能，但是因為它……"],["何委員志偉：像我這張圖上在講的Autopilot，你們有用到Autopilot（自動輔助駕駛）的功能，或者是這個規格嗎？"],["許次長金騰：我們的7輛車是有這項功能，但是因為……"],["何委員志偉：所以這7輛車上面，前、後、左、右、上、下都有8個鏡頭，沒錯嘛？"],["許次長金騰：是！因為這部分具有將影像跟圖資傳回美國總公司的功能，所以我們有規定這7輛車，不管是在平時或在營區，在面板裡的這項功能要把它關閉，不能使用。"],["何委員志偉：不能使用？"],["許次長金騰：是！"],["何委員志偉：好。那就買一輛電動車就好，為什麼要買Tesla？因為所有的士官兵在營區內是不可以攜帶鏡頭的，你去問很多理工男，他們筆電上面的鏡頭是用貼紙貼起來的，我現在就教一下，這7輛車上的8個鏡頭，進去軍營裡鏡頭是開啟的，對不對？有貼起來嗎？因為Elon Musk一講完這段話之後，我對他的信任完全歸零喔！"],["許次長金騰：這部分我還要再查一下，會後再跟委員做個報告。"],["何委員志偉：這是第一件事情。第二件事情，我們是2019年11月開始啟用，對於Autopilot（自動輔助駕駛），你們有更新裡面的軟體嗎？其實整臺Tesla貴的東西不是它的電池、它的車身，也不是它的方向盤，貴的是裡面的AI也好，或者是裡面的輔助系統，原則上講起來就是軟體啦！你們最後一次更新是什麼時候？有更新過嗎？"],["許次長金騰：這個有更新過，但是因為我們營區內禁止使用WIFI。"],["何委員志偉：7輛全部都更新了嗎？"],["許次長金騰：我們都是到原廠保養時，由原廠實施系統功能的提升。最近這7輛車，最新更新的時間是在去年的11、12月左右，但我們在營區裡面是嚴禁使用WIFI，所以這項功能基本上是無法使用。"],["何委員志偉：你知道這中間隔了3年的時間，因為在2019年就有一群駭客，這群駭客可以透過無人機或透過電波，直接把你的車子打開、可以動你的車門或你的椅子等等，所以他們也後續在2019年之後，瞬間趕快把這個漏洞補起來。我現在要講的事情是，只要是電子系統都可能有所謂的漏洞，現在老實說，我直觀的就是對Tesla不信任了。他會講這個東西，也是非常聰明，有政治判斷能力，在商業領域，他是非常成功的，他在講這些話，背後就是有政治動機。我要問的事情是在資安也好，或者是其他相對應的部分，該怎麼去兼顧？這7輛車花了超過800萬元，你們也沒有用到它實質的功能，其實這裡面也有一點矛盾。","我再補充一下，在國際上2020年的時候，聯合國就祭出新規定要求各個國家，包括歐盟、韓國、亞太地區的車廠必須要保證聯網的資訊安全，供應商要落實資安，省得會有一些攻擊等等的狀況。現在這7輛Tesla，我不太清楚當初買它的原因是什麼？是為了環保嗎？還是？"],["許次長金騰：當初買這7輛是為了配合行政院的政策，我們總共買了7輛的特斯拉及12輛的納智捷。"],["何委員志偉：是為了環保，所以才買這個？"],["許次長金騰：是！"],["何委員志偉：我們這樣比較起來，Tesla相對在使用上，你們也不可能叫駕駛直接做Autopilot，把手放開嘛，對不對？"],["許次長金騰：這些都嚴禁使用。"],["何委員志偉：我現在很好奇，未來國防部是否還要繼續採購Tesla嗎？因為這些功能不用，那買它幹嘛？它真正貴的不是車，而是在裡面的軟體，還有它的surrounding services，所以你們未來的態度如何，就依照你的專業？"],["許次長金騰：目前沒有這個規劃。"],["何委員志偉：什麼意思？"],["許次長金騰：就是目前沒有規劃買特斯拉。"],["何委員志偉：目前沒有規劃要買Tesla？"],["許次長金騰：是。"],["何委員志偉：未來呢？"],["許次長金騰：未來配合政策。"],["何委員志偉：現在真的是民脂民膏，所有的Autopilot沒有在用，那就不需要了嘛！我認為真的不需要買它們，因為它一進去營區，說不定還有一些漏洞，鏡頭隨時開著，連裡面的長官在講話，它說不回傳，誰知道有沒有回傳，對不對？現在連奈米機器人都出現了，這是我的認知，你們的想法呢？部長的想法呢？"],["邱部長國正：我當然贊成啊！因為要用什麼裝備是國軍來考量，假如沒有需要，我買它幹什麼？但如果是行政團隊擬定的政策，我們該要參與我們當然就要參與，我們參與了以後如果對我們造成了不便、顧慮，我們再把它給限制掉，這是我們的作為。"],["何委員志偉：所以彙整來講，第一個、資安也隔了3年才去更新。第二個、它的自動輔助駕駛系統，包含對內的攝影機以及它的聲控等等，都是未來有機會變成漏洞的，所以今天我們確定一件事情，目前暫時，也許未來是不再考慮去採買這些是嗎？"],["邱部長國正：目前絕對不會再買了，未來怎麼樣我們要看環境。"],["何委員志偉：以及資安的部分，我覺得放在那邊，心中會有很大的疑慮。最後一件事情，還是期待一下，我覺得國防部長這邊應該要讓國人知道，你們在疫情的尾聲做了多少努力，我覺得這也要跟大家講。"],["邱部長國正：我直接跟委員講這個我做不到，因為疫情指揮中心存在的原因在哪裡？就是綜整，你每次要我單獨報什麼東西，我做不到，但我會報給疫情指揮中心。"],["何委員志偉：瞭解。"],["邱部長國正：謝謝。"],["何委員志偉：謝謝，謝謝主席。"],["主席：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-35-4","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍\n新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"1119101_00004"}}},{"id":"140704","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140704","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eadb94ccb00ca43e007e01ee7a03aff37f3a3a0c94f5af98acaaab6b1aed7c96905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:44:29 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11:56:26","影片長度":"00:11:57","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。（僅詢答）\n三、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應對策」進行專題報告，並備質詢）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-6","title":"第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":717,"end_time":"2022-10-12T11:56:26+08:00","start_time":"2022-10-12T11:44:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":812,"blocks":[["羅委員明才：（11時44分）主席、各位委員及出列席官員，大家好。呂董事長，你也算是銀行界的龍頭，過去也擔任過銀行公會的理事長，擔任過好幾次了嘛？"],["主席：請臺灣金控呂董事長說明。"],["呂董事長桔誠：委員好。兩屆。"],["羅委員明才：為什麼這一次的改選當中，你沒有被選上？"],["呂董事長桔誠：我不可以被選上，因為按照人民團體法只能擔任兩屆。"],["羅委員明才：所以是因為任期到了的關係，是不是？"],["呂董事長桔誠：是！"],["羅委員明才：OK，我想說為什麼你突然被拋棄掉了，是因為銀行的表現不好，或者是有其他的原因。"],["呂董事長桔誠：謝謝委員關心。"],["羅委員明才：我們看今年利率不斷地調升，對於臺銀有沒有什麼影響？你們現在海外的布局有很多的拓展，有沒有其他相關的暴險值得關注的地方？"],["呂董事長桔誠：我想臺銀在海外的暴險管控得宜，到目前都算是平穩。"],["羅委員明才：利率現在開始不斷地調升，對臺銀有什麼影響？對今年的獲利能力影響大不大？"],["呂董事長桔誠：我想整體而言是正向的。"],["羅委員明才：什麼方面正向？"],["呂董事長桔誠：對銀行的收益而言，利率的調升基本上是正向的。"],["羅委員明才：對於相關的客戶，有沒有遇到什麼困難？"],["呂董事長桔誠：每一家客戶的處境不一樣，包括……"],["羅委員明才：就你這一家，因為你現在不是銀行公會理事長了。"],["呂董事長桔誠：我是說客戶，你剛剛問我客戶嘛？"],["羅委員明才：對，客戶。"],["呂董事長桔誠：每一個客戶不一樣，有的進口多、有的出口多。"],["羅委員明才：對一般的，像學貸或者是一些中小企業，他們經營的情況，會不會遇到什麼困難？"],["呂董事長桔誠：到目前為止都還好，因為臺灣升息的幅度還是相對地低。"],["羅委員明才：對，那是因為不斷地壓嘛！如果比照美國升息的步驟，不斷地再升息，譬如說再升息2碼，影響大概會怎麼樣？你們有沒有評估過？"],["呂董事長桔誠：目前我們沒有預期會升息那麼多。"],["羅委員明才：如果會呢？"],["呂董事長桔誠：我們內部會有一些scenario的判斷，我想每一家銀行不太一樣，因為裡面放款portfolio的配比也不一樣。"],["羅委員明才：由於不斷地升息，有人因為利息支出越來越大，這不是他所能預期的，就好像所有的金融單位、銀行證券保險，我們看到去年整體的金融獲益非常、非常地高，去年的資料大概是賺了六、七千億元以上，為什麼今年的反轉會那麼快？有如山雨欲來風滿樓，包括保險、銀行，感覺都岌岌可危，究竟出了什麼事？"],["呂董事長桔誠：我現在只能代表臺灣銀行講我們的……"],["羅委員明才：你代表你們的銀行，你的部分由你來說，因為你是在第一線。"],["呂董事長桔誠：我們盈餘仍然持續成長。"],["羅委員明才：企業發生困難的多不多？退票的情況多不多？金額……"],["呂董事長桔誠：到目前為止，還算平穩。"],["羅委員明才：都還OK嗎？"],["呂董事長桔誠：我們的逾放比大概只有0.1%而已。"],["羅委員明才：OK，謝謝。"],["呂董事長桔誠：好，謝謝。"],["羅委員明才：臺銀人壽你們現在經營的情況怎麼樣？"],["呂董事長桔誠：我想當然改善了許多。"],["羅委員明才：賺錢了沒？"],["呂董事長桔誠：天時、地利、人和，包括利率、匯率等，讓臺銀人壽到目前為止，今年的盈餘是正的。"],["羅委員明才：所以利率升，對壽險公司是好的？"],["呂董事長桔誠：要看從哪一個角度，不過我們……"],["羅委員明才：就臺銀人壽的角度。"],["呂董事長桔誠：我想獲益最大的是來自於匯率美元的升值，相對於臺幣而言，這部分挹注甚多。"],["羅委員明才：手上美元的部位很多嗎？"],["呂董事長桔誠：是很多，因為國內的資本市場還不夠深，所以壽險業者滿多的投資部位在海外，大部分是以美元計價。"],["羅委員明才：最後再請教，如果這些客戶出了問題，利息繳不出來，有沒有什麼紓困的方法？"],["呂董事長桔誠：我想到目前還沒有這個問題，尚未有普遍性的問題，個案難免……"],["羅委員明才：例如有的有學貸、有的有房貸，因為利率不斷上升，他繳不出來，這不是他所能預期的。"],["呂董事長桔誠：學貸的部分也都還好，這部分我們……"],["羅委員明才：還好是什麼意思？你現在手上有多少件？"],["呂董事長桔誠：我們都很寬容地處理，給學生很多時間及空間處理。"],["羅委員明才：上一次升息，就是有人覺得有困難，你們遇到這種情況是怎麼處理？"],["呂董事長桔誠：這些都可以經過協商討論，所以到目前為止的學貸都OK，我可以這麼說。"],["羅委員明才：協商的過程大概是怎麼樣？有什麼寬限期或頭輕尾重的方式？你們用什麼樣的方式處理？"],["呂董事長桔誠：每一個學生的狀況不一樣。"],["羅委員明才：你隨便舉一個例子來說好了。"],["呂董事長桔誠：我們會斟酌他實質的能力，如他是否就業中，如果是就業中，就有收入來源；如果他失業中，我們就會給他一些時間。"],["羅委員明才：有很多年輕人的家庭面臨學貸的問題、房貸的問題，這是大環境造成的，沒辦法，請臺銀遇到這種情況能夠多多支持，幫助年輕人、幫助這些比較弱勢的族群及家庭。"],["呂董事長桔誠：我很可以體會，因為中華民國學貸第一屆我就參加了。"],["羅委員明才：好，謝謝。"],["呂董事長桔誠：謝謝。"],["羅委員明才：接下來請教金管會黃主委，去年我們看整個市場一片欣欣向榮，結果沒多久時間，突然保險好像出問題了、銀行獲利也變差了，包括很多大銀行。大到不能倒的銀行有幾間，你們做什麼樣的測試？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。有6家。"],["羅委員明才：標準是怎麼樣，總資產要多少以上？"],["黃主任委員天牧：請莊局長簡單說明。"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，我們是依據幾個標準，比如資產規模及跟其他家銀行往來的狀況，有四個標準，並設定一些評分，連續兩年超過一定評分以上的就會被設定為國內系統性重要銀行。"],["羅委員明才：我們看到這些不只是銀行，它是金控的概念，所以底下有壽險公司，如果壽險公司不斷這樣燒下去的話，有哪一家是比較危險的，你們測試6家裡面，只有1家通過啊！"],["黃主任委員天牧：目前沒有特別危險的，但是底下的壽險公司淨值的確會影響到母公司整個股價表現。"],["羅委員明才：對，因為我們看到股市本來在1萬8,000點，感覺可以站得很好，當初看各項指標，進出口、成長數字也非常亮麗，但還不到半年時間，怎麼會翻轉得這麼快？1萬8,000點馬上跌到1萬3,000點，有沒有可能破萬點呢？"],["黃主任委員天牧：我們當然希望至少維持現在的股價，儘量能夠再往上升，我們是希望如此。"],["羅委員明才：你們禁止放空的標準出來之後，有沒有效果？"],["黃主任委員天牧：這要看中期，以我的瞭解，至少今天剛剛有漲了一點。"],["羅委員明才：有止跌回穩了，是不是？"],["黃主任委員天牧：是，有回穩一點。"],["羅委員明才：我希望主委在這個時間要冷靜，如果造成系統性的金融危機，會環環相扣，那是很危險的。"],["黃主任委員天牧：委員指導得非常對，其實金融體系是環環相扣，所以要見微知著、洞燭機先。"],["羅委員明才：是。現在銀行的逾放情況如何？"],["黃主任委員天牧：相對良好，大概0.25%左右。"],["羅委員明才：相對安全啦！"],["黃主任委員天牧：對，相對安全。"],["羅委員明才：這樣看起來反而是保險公司比較危險，特別是很多產險公司，上次防疫保單延燒到的11間當中，有幾間會出問題？"],["黃主任委員天牧：的確他們比較辛苦，要增資，現在理賠還在不斷持續增加中。"],["羅委員明才：都增資了嗎？"],["黃主任委員天牧：都增資了，第一次增資、第二次增資，甚至第三次增資。"],["羅委員明才：我們希望保險體系要穩住，如果產險沒穩住，以後連產險都沒得保！"],["黃主任委員天牧：是，委員指導得很對，有其他產品也需要得到產險公司的支持。"],["羅委員明才：主委，你以前在保險局也待過7、8年的時間，我想你對於每一家業者的情況都相當瞭解，在這個比較困難的時候，應該如何來輔導，讓他們穩定下來、讓他們上軌道，比如說要趕快要求它增資，希望它的資本適足率等各方面是身強體壯的，可以經得起考驗，不然接下來半年、一年，全世界對於經濟的展望都很不樂觀，所以要未雨綢繆。"],["黃主任委員天牧：是，我們會照委員的指示去努力。"],["羅委員明才：有沒有增資不到位的？"],["黃主任委員天牧：目前產險都還在增資中。"],["羅委員明才：這個部分希望你們要多多加強，銀行、證券、保險都是環環相扣的，要趕快上緊發條。謝謝。"],["黃主任委員天牧：是，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的陳委員椒華及洪委員孟楷均不在場。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-20-6","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","邱志偉","曾銘宗","余天","王美惠","賴惠員","楊瓊瓔"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫\n以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應\n對策」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管\n理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分；三、審查中華民國112年度中央政\n府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司","agenda_id":"1119101_00005"}}},{"id":"140703","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140703","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea15aac48c14dbbffe8bc11fc0f4d256a73a3a0c94f5af98ac1b55de518f4f2cb45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:46:03 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11:55:33","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":570,"end_time":"2022-10-12T11:55:33+08:00","start_time":"2022-10-12T11:46:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":589,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時46分）龔主委，請教一下，今天大家都在關心整個景氣信號的部分，之前在紅燈，一路黃紅燈到綠燈，大家也在擔憂9月的時候是否會走到黃藍燈的部分。請問主委，國發會整體的評估跟判斷為何？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，從現在的數據來看，出口的狀況對照同年期已經開始有一點轉為負成長的現象，的確是在存貨去化的過程中，所以短時間來講，我們也不排除可能會變燈。"],["賴委員瑞隆：若不是綠燈，就有可能轉黃藍燈？"],["龔主任委員明鑫：是的。"],["賴委員瑞隆：大概是這二個。無論如何，景氣看起來是在一個比較低迷的狀態。"],["龔主任委員明鑫：對，主要就是出口的問題、製造業產能去化的問題。不過看起來，現在內需的狀況在批發、零售及餐飲是還好，投資的部分也還好。"],["賴委員瑞隆：另外，OECD也在調低整個全球經濟成長，大家都在評估明年的經濟成長狀況恐怕不是很樂觀。請問國發會如何判斷？"],["龔主任委員明鑫：我剛剛有特別提到，供給面的產能去化問題可能還會延續到明年第一季，甚至到明年第二季。從需求端來講，因為Fed持續升息也會造成需求緊縮，這也會產生影響。另外是中國經濟看起來明顯地趨緩、下行，這部分也對整個需求面造成滿大的影響。以這幾個綜合因素看來，當然會下修全世界明年的整體經濟成長。"],["賴委員瑞隆：OECD的整個評估是從去年的5.8%到今年的3%，再到明年的2.2%，持續不看好整個全球經濟。我今天想請教在這樣的全球狀況下，臺灣的狀況為何？剛剛看到主委的報告主要是依照主計總處的資料，但若依照央行的最新資料，恐怕又更不樂觀了，今年的經濟成長率是3.51%，它預估明年是2.9%，不到3%！主委如何看待這樣的趨勢？"],["龔主任委員明鑫：先看今年，昨天IMF有公布每季最新的調整資料，在臺灣的部分，今年稍微往上修到3.3%，原來是估3.2%；在物價的部分，它是預估3.1%，依我們的判斷，經濟成長應該會比IMF估的稍微樂觀一點，物價也會比IMF估的稍微低一點，今年大致是這個狀況。在明年的部分，3%的確是一個挑戰，因為還是有幾個因素要判斷，例如Fed調息的狀況為何，它會影響到整個全世界的需求狀況；另外就是中國大陸的經濟，到底它的動向為何？這也會有影響到，尤其又加上這一次半導體所謂管制的新措施，後續的影響會如何？這些綜合起來都會有一些牽涉及影響，當然也有稍微比較正面的就是，看起來今年到明年，甚至於之後，東南亞的經濟狀況會非常熱絡，所以我們很多訂單現在也慢慢都轉到東南亞，包括機械業，或是看到外銷訂單的區域分布。"],["賴委員瑞隆：主委，就整體經濟局勢狀況下，政府及國發會有什麼具體建議嗎？"],["龔主任委員明鑫：當然就是怎樣穩定內需，出口可能還是要有一些競爭，因為那是全世界的需求狀況，我們只能去因應，但是內需的部分是我們比較能夠控制的，比如明年來講，因為政府預算增加到2.7兆，公共建設也會增加到6,000億元，這對公共建設的持續及投資的部分，可以有些比較正面的效果。"],["賴委員瑞隆：所以從內需的角度來努力。"],["龔主任委員明鑫：另外就是消費端、民生消費的部分來做一些強化。"],["賴委員瑞隆：在疫後國門開放之後，對整體消費也希望能夠有所助益。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：因為時間有限，接下來請教一下半導體的部分，因為葉倫也提到對於半導體，他們在拚晶片法案，當然半導體對我們的影響是相當大的，主委，怎麼看未來美國整個政策上的走向，對我們的半導體產業或經濟會不會產生什麼樣的影響？"],["龔主任委員明鑫：美國對於半導體的規劃看起來是越來越明顯，整個全世界半導體的供應鏈可能要有一些區隔及區分，面對這樣的趨勢，我們可能要怎麼樣在訂單及供應鏈上做一些更有彈性的調整，這中間可能牽涉到比較高階的部分，將來可能賣到中國的困難度會越來越高，但是中低階的部分應該是比較沒有問題，所以短期間訂單的調適，恐怕免不了要做一些調整。"],["賴委員瑞隆：國發會或經濟部等相關部會可能要提早去做一些規劃與因應，我想這對於臺灣經濟上會有相當大的影響，要提早做因應。","再請教一下，因為主委那一天有到高雄，在「亞灣創新X新創大南方」展覽上致詞，我想問的是，其實這幾年都跟主委一直在關心創業天使投資方案，從2018年到2022年總共投資206家新創事業，多數還是集中在北部，高雄其實只有4家，我知道主委這段時間做了一些努力，但是事實上成效還是相當不好，這一塊主委有什麼看法？怎麼努力？"],["龔主任委員明鑫：我們配合剛剛你講的這個活動，慢慢會把很多重要的投資拉到南部去，尤其是高雄，看起來反應非常熱絡，參與新創家數也非常多，包括中南部的部分都有參加，我想那是第一階段。第二階段可能會實質上從這裡面找到一些比較好的投資標的，或是他會來申請，我們也透過那個機會，甚至額外去介紹整個天使投資的一些方案，或是國發基金還有其他的投資方案，都會推介給很多的新創。"],["賴委員瑞隆：我希望主委能更加強力道，因為其實看來就是臺北、新北，甚至於桃園、新竹，大概相對都是比較強，南部就是臺南、高雄，相對較弱，我還是希望這一塊在未來能看得到，因為南部熱絡、有期待，但是事實上他們在一些協助上，還是需要更大力加強。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：包括像亞洲‧矽谷部分，亞灣新創園跟林口新創園其實還是有相當落差，但亞灣這幾年其實狀況相當不錯，因為大家看到環境等各方面都相當好。"],["龔主任委員明鑫：就是生態體系要先建立起來，的確過去來講，北部的生態體系、生態圈比較完整；南部如果把它建起來以後，這些案子就會越來越多。"],["賴委員瑞隆：我們希望南北雙核心的方式，讓南部也在新創這塊有一些更好的機會，我看到現在在南部做了很多的努力。"],["龔主任委員明鑫：這本來就是我們的規劃。"],["賴委員瑞隆：希望主委再繼續加強力道，多協助他們，他們需要更多的支持及協助，讓南部這塊能夠持續帶起來。","最後請教一下，其實中山大學半導體學程學院也開始招生了，它們很努力，也找到企業出資5,040萬元，這個部分也希望國發會能夠協助，它有一些相關補助支持的辦法，我們還是要鼓勵，希望它們有越來越多企業能夠投入，協助整個產業鏈從產業到人才培育能完整的拉起來，希望主委再儘速大力支持。"],["龔主任委員明鑫：是，我們會支持。"],["賴委員瑞隆：謝謝主委，謝謝。"],["主席：今天會議中午不休息，一直到會議結束，謝謝。","請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"],"page_start":391,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00008"}}},{"id":"140702","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140702","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eaf39ced9dcee8bd45a8069aa16e7f0a263a3a0c94f5af98acd5a460e69db745675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"11:30:41 - 11:43:31","影片長度":"00:12:50","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請一、國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；二、國防部部長邱國正報告「海軍新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-4","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":770,"end_time":"2022-10-12T11:43:31+08:00","start_time":"2022-10-12T11:30:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":569,"blocks":[["林委員靜儀：（11時30分）部長午安。請問部長，現在臺海或是國際的整個戰略方向，其實已經沒有像以前所謂傳統武器的作戰方式，對不對？"],["主席（馬委員文君）：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我不知道委員指的以前作戰……"],["林委員靜儀：就是像部長提到的現在灰色地帶的部分越來越多，尤其中共對我們的一些威脅模式，包含之前的假訊息、無人機等等，已經變成是一種利用灰色地帶，或者像這樣的威權國家假造假的NGO、假的人民、假的團體來遂行它軍事上的威脅，這是事實嗎？"],["邱部長國正：這是事實，這就是作戰的多元化改變，的確是跟以前不一樣。"],["林委員靜儀：跟以前不一樣了！這兩天你有一個說法，包括今天媒體頭版你也提到：共機侵入領空算「第一擊」，如果中共跨越紅線一定反制……"],["邱部長國正：視其為第一擊，我認定他們的飛航實體進入我國領空，逾越我們的界線，那就是它的第一擊。"],["林委員靜儀：是。"],["邱部長國正：如果我們有什麼反應的話，那不叫第一擊，我們是自衛反擊。"],["林委員靜儀：我們是自衛反擊，也就是說，中共侵入領空，實際跨越中線進來了，就是它對我們的明確軍事威脅，那我們就可以應處，對不對？"],["邱部長國正：對！我們就自衛反擊，那不叫應處。"],["林委員靜儀：我覺得你提出這樣的說法非常好，這不論是對於我們第一線的所謂軍人同胞們，或者是對一般民眾而言，都很明確，甚至對國際社會釋出這樣的訊息，也是很重要的，因為全世界現在都認為臺海是一個相對緊張的局勢。在此，我想請問部長，這邊講的是航空器，所謂中國航空器的定義，軍機之外，民航機算不算？"],["邱部長國正：都算是航空器，我要跟委員補充報告，任何一種航空器或海航器，我們一定會經過辨證，也會示警；經過辨證、示警它還相應不理，那就代表它有敵意，我們是有這樣的界定，而不是看到就打。"],["林委員靜儀：好，有辨證跟示警。"],["邱部長國正：這一定要的，這是我們該有的作為。"],["林委員靜儀：也就是說，我們還是會依照應有的程序先做示警，對不對？"],["邱部長國正：對！我們的示警是一步一步來。"],["林委員靜儀：有關外島限制區域，行政院1999年2月10日公告「中華民國第一批領海基線、領海及鄰接區外界線」，包含我們講的本島、附屬島嶼等等及週邊的金門、馬祖、東引、烏坵等，針對你剛剛提到的領海的海上船舶部分要怎麼處理？"],["邱部長國正：一樣啊！外島有一個禁止水域。外島跟本島不一樣，本島很清楚，有12浬、24浬海域的區分，但外島跟對岸沒有那麼長的距離……"],["林委員靜儀：對！因為很近。"],["邱部長國正：所以有這樣的界定，就是禁止海域不准他們來，而該我們要處理的，就按照規定處理。"],["林委員靜儀：相關船舶的界定，包含軍事相關船舶，但如果是假裝民間的船舶，像之前提過的鐵殼船、漁船等，都包含在內嗎？"],["邱部長國正：海巡他們……"],["林委員靜儀：舢舨也是嗎？"],["邱部長國正：通常海巡會先幫忙處理，按照以往經驗，像委員剛剛提到的抽砂船、鐵殼船等，很明顯不是戰艦，通常就會由海巡署幫忙處理，基本上海巡署在外島也都有駐紮單位。"],["林委員靜儀：所以前面就是由海巡署先處理，海巡署先做第一線判斷？"],["邱部長國正：不是說前面，而是海巡有針對的對象，軍艦當然是由軍方處理，但一般來講，像漁船、鐵殼船、抽砂船等沒有武裝的船舶，通常就是請海巡處理。"],["林委員靜儀：看起來沒有武裝，但實際上內部有沒有武裝並不知道，就像鐵殼船這類的，我們講的灰色作戰，麻煩的就是它外表假裝是人民的船……"],["邱部長國正：是啊！"],["林委員靜儀：所以會先由海巡判斷，如果很明確裝載了武器，那這個部分就由國防部處理，是不是？"],["邱部長國正：是。"],["林委員靜儀：OK，那麼在相關的法規裡面，這部分有明確條文規範嗎？我的辦公室找到的是臺灣地區與大陸地區人民關係條例施行細則第四十一條，包含航空器等相關認定，是必要時予以示警、強制驅離或逼其降落，請問，「必要時」的定義是什麼？因為這是一個施行細則，有沒有修正的必要？"],["邱部長國正：我們沒有要修正，因有突發狀況處置規定來做調整。"],["林委員靜儀：你們另外有一個突發狀況處置規定，而不是在兩岸人民關係條例，對不對？"],["邱部長國正：但有參考這個，國軍作戰整備規程與此不完全一樣。"],["林委員靜儀：好，也就是沒有逾越現在的兩岸關係條例，而是由這邊往下延伸，在國軍作戰規程上也有你們所認定的第一動、第二動是什麼？"],["邱部長國正：是，按照突發狀況處置，我向委員報告是有增減，以前沒有的如無人機，現在有了，我們就加進去。"],["林委員靜儀：加進去了嗎？"],["邱部長國正：加進去了，無人機狀況的處置，我們一定要加進去。"],["林委員靜儀：包括無人機等相關的這一類都已經放進去了。"],["邱部長國正：是，我們將狀況設定後，以作為演練的一個依據。"],["林委員靜儀：我還是再次強調，其實部長這樣子明確的一個宣示，對於我們第一線的應處，或者是對於民眾這邊的反應，我想是比較明確的。不然之前那個無人機的案子，我們跟民眾解釋了很久，我們也不瞭解國防部處置的整個程序，也很難幫忙讓民眾瞭解為什麼是這樣處置。現在他們利用所謂的民用設施來對我們進行侵擾的部分，你的對外宣示，我認為其實對於中國還是可以達成一定程度的效果，也就是我們已經把話講死了、講清楚了！如果他們一旦再來做這種動作，那我們的態度上是明確的，你是不是用這樣子的一個態度來處理呢？"],["邱部長國正：其實我跟委員報告，軍人對於一件事情在應對之後，我們的著眼是很謹慎的，即很謹慎思考以後才會作出結論。"],["林委員靜儀：同意。"],["邱部長國正：但我們不期望這種事情發生，一旦發生了，誠如剛才委員講的，民眾到底有沒有搞清楚，而且對我們的國軍官兵也要搞清楚。譬如上一回的金門空拍機是用石頭去丟，那是因為國防部部長要求要克制。當然他們情緒上也是很激動的，因此這些責任我來扛，有些委員好像說他們兩人承擔，我想我們沒有叫他們承擔，而是我在承擔，國防部在承擔！但也讓他們依法有據，即有所依據，在我們訂定規定以後，他們就知道怎麼處理，如該要處理、該要擊毀及該要警告，他們就照程序做。"],["林委員靜儀：我再次強調，我覺得您這樣子把話講清楚是好的。這一類就是我們講的新型軍事威脅，可能過去沒有這一些相關規定，當然第一線只好以當時的狀況去判斷，而且如果你那時候的要求是要有一定程度的克制，在這樣子的因應之後，我想只能要求像這樣說清楚了，未來如果因應新型態威脅時，我們下達相關命令的嚴厲動作就可以快一點，好不好？"],["邱部長國正：狀況處置嗎？"],["林委員靜儀：是狀況處置，就研議比較明確處置的態度來講，在決定的時間上稍為相對快一點。另外，還有一個就是我們調查了一下，大概是去年之前有發生，有一些是用那種我們看了也覺得很奇怪的，比方他怎麼偷渡到金門啦！他怎麼樣游泳游過來，說是想要到臺灣學佛等等。這一類以偷渡或游泳，即不小心游到靠近我國海域的這種單人的，請問國防部對於這樣子的應處，你們的態度是什麼？"],["邱部長國正：我們跟海巡、岸巡等合作，只要是第一線部隊發覺了，就會告知相關單位，而不是丟給他們，我們都是共同合作，如果他們上岸了，該逮捕就逮捕，之後再按法的程序走。"],["林委員靜儀：所以流程的第一線還是從海巡來做處理，對不對？"],["邱部長國正：通常第一線是我們請他們幫忙處理，但是整個監控、發覺都是相互配合的。"],["林委員靜儀：海巡後續的處理，國防部這邊會有其他的相關調查，說他到底是真的不小心游過來，還是其實帶有軍事任務呢？"],["邱部長國正：海巡在查的過程中，當地憲警單位都會配合，包括我們的反情報人員也會介入。"],["林委員靜儀：相關反情報人員會介入，有這樣的程序嗎？"],["邱部長國正：可以加入。"],["林委員靜儀：就是第一線判斷，即會不會有這樣的程序，他說只是不小心飄過來，抱了二顆氣球就飄過來呢？"],["邱部長國正：這要認定他講的，所以我們才要有這麼多人參與，就是要查證嘛！"],["林委員靜儀：所以是有嘛！不是只有第一線的週邊海岸巡防說原來是這樣，就關一關放回去嗎？"],["邱部長國正：不會。"],["林委員靜儀：因為這樣的事情，我們不希望他們利用這種東西找到一個破口，對我們的相關軍情來做刺探嘛！先謝謝部長，接下來麻煩一下陳局長。","局長午安，有一個事情簡單詢問一下，我自己曾經經歷過兩次，即前一段時間我在看全民國防時，我們會有一些資訊未來要做揭露。現在臺灣廣播系統的訊號裡面，有所謂的FM及AM。我自己經歷過兩次，上計程車之後，他在聽的事實上是AM頻道，而AM頻道其實有很多是中共那邊的訊息來蓋臺，而且滿明確的動作是通常計程車司機，他可能是自己在聽，當有旅客上車，他會關小聲，甚至關掉。但是我經歷過兩次，尤其都在選舉前，當然今年我還沒有遇到，在我上車之後，他馬上開大聲，也就是明確的感覺到，他帶著任務要把這些資訊傳播給臺灣的民眾。對於這樣子的資訊，你們之前有沒有遇到或有掌握呢？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：我們有一定的掌握，比如臺海之聲開播時都大聲做廣告，國臺辦也做了廣告，所以確實是一種認知作戰。"],["林委員靜儀：當然中共對我們做認知作戰，我們很理解，我們也知道他們會例行做這樣的事情。但是我們比較擔心的是國內有相關因應的人，這部分如果遇到了該如何處置？一般民眾若遇到這種事情，他們可以往哪裡去處理呢？"],["陳局長明通：我想我們基本上是情蒐搜單位，對此會給相關單位去處置啦！"],["林委員靜儀：所以就此情蒐上來講，你們是知道有這樣的訊息，也知道有這樣的動作嗎？"],["陳局長明通：也有一些處置，私底下跟委員報告好了。"],["林委員靜儀：好，你知道國內有人做這樣的因應，對不對？"],["陳局長明通：是，政府部門……"],["林委員靜儀：瞭解，謝謝局長，謝謝主席。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-35-4","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1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- 11:51:41","影片長度":"00:14:36","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢。(10月12日及13日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-3","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":876,"end_time":"2022-10-12T11:51:41+08:00","start_time":"2022-10-12T11:37:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":855,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時37分）部長，從早上到現在幾乎每個委員都關心TaiwanPlus的問題，我們之前也提過它的數字美化真的做得非常漂亮，我們之前看過它的YouTube網站，它的收視來源剛剛有委員提到，前三大受眾國家是臺灣、美國和印度，我不知道你記不記得我之前提醒過你，印度是什麼意思？你還記得嗎？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：吳委員好。有，我知道你有提過，但是……"],["吳委員怡玎：印度就是一個點閱農場的概念。"],["李部長永得：我有請他們認真思考，我也有拜託他們千萬不要為了數字而做，一定要實實在在。"],["吳委員怡玎：請問一下，這本預算書是什麼時候製作的？應該是在我質詢之後編製的吧？"],["李部長永得：因為我們要送到立法院來，送到行政院應該是去年的8月、9月。"],["吳委員怡玎：但都是可以重製的，我知道有些部會因為出一些問題就重製，所以其實只要在今年夏天以前都是可以修改的。我告訴你問題在哪裡，我們看一下預算實施結果，110年12月的時候，你們說觸及數已經突破1,859萬人，接下來你們在隔年的新聞稿，也就是在今年3月說總觸及數破3,000萬人，而6月底在你的預算總說明寫已經突破5,800萬人，我覺得是非常漂亮的數字、非常棒的成長。但是部長，我發現一個很奇怪的地方，你看110年12月底的黃色部分為每天平均14萬人次瀏覽，這是在1,859萬人的時候，直到突破5,800萬人的時候，平均每天還是14萬人次瀏覽，這到底是什麼原因？為什麼瀏覽人次沒有增加，它的觸及卻增加了？這可以解釋一下嗎？我的想像可能不夠有力。"],["主席：請國際影音平台（TaiwanPlus）余代理執行長說明。"],["余代理執行長佳璋：跟委員報告，觸及是只要進站就算，即便沒有全部瀏覽也算是一次。"],["吳委員怡玎：我最後發現為什麼了！我舉個例子，你們自製一個節目叫「Road to Legacy」，它還有得獎，我覺得很棒。但是我覺得所有東西要公正呈現，好的部分告訴大家，壞的部分不要想辦法美化，好嗎？不然我們都不知道怎麼去進步了！你告訴大家YouTube上累積觀看人數80萬人次，我們去查了＃RoadtoLegacy，全部調出來加一加才八萬多的觀賞次數，我很好奇剩下的72萬次在哪裡？最後我們發現原來是你的preview，是你的預告片，72萬的觀賞次數都在預告片，就像你剛剛講的，它只要跳出來就有了，對不對？不用點進去，部長手機上有沒有YouTube的app？"],["李部長永得：有。"],["吳委員怡玎：你點進去後就會發現最上面有一個影片在跑了，對不對？"],["李部長永得：對。"],["吳委員怡玎：那個影片就是廣告。"],["李部長永得：是。"],["吳委員怡玎：所以，我大概可以結論，你的數字如此美化就是下廣告來的，再來，你做任何東西都一樣，做媒體也是，你賣一個產品也是，你要先要有好的內容、好的產品才去做行銷。"],["李部長永得：對。"],["吳委員怡玎：請問一下這個東西的停留時間是多少？大家看完preview後有去看它真正的內容嗎？72萬觀賞次數有轉換成更多的觀看數嗎？我們看不出來，這個72萬觀賞次數的預告片下面只有一則留言，很不可思議，72萬的觀看次數的預告竟然只有一則留言，這只能證明我剛剛講的，它就是下廣告衝曝光率，那KPI到底要怎麼訂？KPI是要訂下載人次還是觸及人次？這些都是可以用廣告砸出來的，都是可以靠下廣告來的，甚至是買農場的點閱率來的……"],["李部長永得：這些指標都是參考之一啦！都是參考。"],["吳委員怡玎：對，所以我上次已經問過你了，請問現在你們覺得你們的KPI要怎麼訂？已經給了20億元，再來還有10億元，請問你到底要達成什麼目標？"],["李部長永得：現在比較具體的其實是希望能要求TaiwanPlus所報導的題材、新聞能夠被國際媒體所引用，而引用次數會是一個比較重要的指標。"],["吳委員怡玎：因為你們還要了頻道，你剛剛講的那些是關於我們在國際的事情，這個跟NCC要頻道完全不相關，我不知道你為什麼還要跟NCC要頻道？同時它也要求新播率要達到25%，請問現在新播率有多少？"],["余代理執行長佳璋：目前10月3日開臺以後，頻道新播率確實有超過25%。"],["吳委員怡玎：請問你所謂的新播率，如果只是原來的內容加上字幕或是翻譯，這樣算嗎？還是要完全全新的內容？請對著麥克風講。"],["余代理執行長佳璋：是的，翻譯過後重製都算是新播。"],["吳委員怡玎：所以我只要拿一個既有的片子，把它翻譯過後就算新播？請問NCC主委，這樣合格嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：基本上，如果原來是中文版改成英文版，這應該也算是一種新播的方式。"],["吳委員怡玎：這樣就可以算新播啊？"],["陳主任委員耀祥：因為它語言的表達方式是不一樣的。"],["吳委員怡玎：我們只是做個翻譯，一年要10億元的經費嗎？"],["陳主任委員耀祥：我不曉得預算費用是多少，但應該不是只有這個部分而已，應該還是有其他完全新製作的東西。"],["吳委員怡玎：很簡單，你們為了衝觀賞人數、下載人數而去下廣告，去買點擊農場Click Farm，至於衝新播率只是把既有的片子拿來做翻譯。"],["李部長永得：也不是全部都這樣，當然……"],["吳委員怡玎：為什麼不是全部都這樣？我不知道，我看不出來，我上次是不是提醒過你預算書要長什麼樣子？"],["李部長永得：預算書的部分非常謝謝委員……"],["吳委員怡玎：現在已經給文化部快20億元了，接下來新的一年要再給10億元，文化部就這樣子喔？這幾個字而已，你看有沒有100個字？我上次不是已經提醒過了嗎？你還跟我說你們一定會改進，請問一下現在預算書來為什麼還是這幾行字？我拿出來比較的是客家電視臺，它至少還有一頁，不要說它至少還有一頁，請問公廣一年的預算是多少？文化部長應該知道吧？公廣一年的預算是多少？"],["主席：請公視基金會徐總經理說明。"],["徐總經理秋華：將近30億元。"],["吳委員怡玎：不到30億元，你寫這一本，10億元的預算不到100個字，請問你這樣合理嗎？這樣我們在做預算審查的時候要讓你過嗎？你剛剛跟我說不是這樣子的，10億元不是只有花在翻譯，你都沒有細節，我怎麼知道你花在哪裡？"],["李部長永得：我一直非常感謝吳怡玎委員上次的指正，所以我要求同仁……"],["吳委員怡玎：我非常謝謝部長還記得，但是我認為我們不是只有在質詢臺上說謝謝、對不起，最後還要改進，我就跟你說啦，你還有時間，我們還沒有審，如果審的時候還是這100個字，你看我們會不會凍結？我不凍結我真的都對不起我的薪水了。"],["李部長永得：這個部分我們馬上要求改進，謝謝委員。"],["吳委員怡玎：再來是華視，我們都知道華視的爭議是從今年4月開始，處罰了18個人，但臺長並沒有被處罰，我又把最近的新聞連接起來，華視新聞的新人馬都是從三立來的，我好奇的是，上一次沒有被處罰的人是臺長陳雅琳女士，他也是從三立來的嘛，對不對？我們發現這一次，從總經理、臺長、採訪部經理、新媒體部副理、台視副總經理全部都是從三立來的，我們先不要講政治，可不可以請你用專業告訴我，為什麼三立的人這麼棒？還是你們只能請到三立的人？"],["李部長永得：陳雅琳來到新聞臺的時候他不是三立的，OK？"],["吳委員怡玎：那之前呢？"],["李部長永得：這些人如藍宜楨總經理……"],["吳委員怡玎：之前呢？"],["李部長永得：在壹電視。"],["吳委員怡玎：我說陳雅琳之前呢？"],["李部長永得：更早之前是在TVBS，媒體界的人才流動是非常正常的事情，委員用這種方式來講就叫做政治思考，三立有什麼不好？三立有什麼不對？"],["吳委員怡玎：不是，等一下，沒有、沒有，我跟你說……"],["李部長永得：你為什麼認為三立就是……"],["吳委員怡玎：部長！我剛才跟你我們不要泛政治化，請你用專業來……"],["李部長永得：就是因為你用政治化嘛！這個我必須要釐清楚！"],["吳委員怡玎：部長，請用專業解釋給我聽，為什麼沒有三立以外的人？是因為它哪裡特別好？還是你請不到其他人來？"],["李部長永得：這邊哪一個人不專業你講出來，你不要講他的出身，我告訴你……"],["吳委員怡玎：沒有，我沒有說他不專業，你看我的簡報……"],["李部長永得：吳委員，你不要用出身來定一個人的立場，哪一個人不專業你說出來嘛！"],["吳委員怡玎：我沒有說哪一個人不專業，我只是說……"],["李部長永得：它全部的員工有一百三十幾位，真正從三立來的百分之一點多而已，你為什麼這樣說呢？"],["吳委員怡玎：可是都坐在高層位置上啊！"],["李部長永得：公共電視總經理就不是啊！公共電視還有另外一位副總經理，公共電視下面還有很多經理啊！"],["吳委員怡玎：我跟你說華視！我跟你說華視！"],["李部長永得：請華視來說明一下。"],["吳委員怡玎：等一下，我先告訴你，我們來看收視率，新聞臺有TVBS、東森、三立、民視、非凡……"],["李部長永得：我告訴你，像這個藍總經理早期是在東森電視臺，陳雅琳曾經在TVBS成名，後來去三立，最後是在壹電視，你怎麼說他是三立的人？三立有什麼不好嗎？"],["吳委員怡玎：你現在要扯壹電視嗎？"],["李部長永得：你這問話本來就有問題！"],["吳委員怡玎：我沒有說三立哪裡不好，我只是告訴你，為什麼很多人最後落腳的地方都是三立？請問是因為那邊特別好所以在那邊落腳還是特別喜歡那邊嗎？"],["李部長永得：這是其中一部分而已嘛！"],["吳委員怡玎：還是我們請不到別的地方的人？請你用專業的角度來解釋。"],["李部長永得：不是請不到，你把全部的名單攤開來，一定還有其他的。"],["吳委員怡玎：部長謝謝你，請你把全部新聘主管級以上的名單都給我們，然後請你告訴我們，他上一個工作是在哪裡，這樣子……"],["李部長永得：我請你尊重媒體本身的專業，我坦白講，他們用這些人我都不知道，我只相信他們的專業……"],["吳委員怡玎：部長，我跟你要……"],["李部長永得：我是部長，我都不知道，OK？"],["吳委員怡玎：我跟你要資料耶！"],["李部長永得：他們是經過甄選的！他們是經過甄選的！"],["吳委員怡玎：我跟你要資料，你跟我說我不尊重專業，我剛才跟你說請你提供資料來證明你剛剛說的，來的人還有來自其他地方，請你提供這些資料好嗎？主管級以上新來的人，請你提供他們的資料，還有他們上一個電視臺是哪一個電視臺，來證明你剛剛說的，他們不是全部來自三立，那我也跟你說，全部來自三立沒有什麼問題。"],["李部長永得：我剛剛跟你講陳雅琳就不是來自「三立」嘛！一定馬上就可以點破你嘛。"],["吳委員怡玎：因為他是「三立」到「壹電視」，我們知道壹電視最近也出了很多問題。"],["李部長永得：所以不喜歡你們的，你就說他不應該？你就是給人家貼標籤嘛！"],["吳委員怡玎：部長！如果全部攤開呢？"],["李部長永得：我告訴你，中國時報的總編輯是以前我的採訪主任，它是不是我的報紙？中國時報現在的總編輯是我的採訪主任，中天電視以前的董事長是我考進去的記者，算不算我的電視臺？你這樣講沒有專業！沒有專業嘛！"],["主席：部長不要反質詢，我想吳委員剛剛有特別索資的部分請華視提供。"],["吳委員怡玎：部長我告訴你，請華視提供，好嗎？"],["主席：就是這一波新進主管的上一份工作，如果要把前幾次的工作一起列進來我覺得也都很好。"],["李部長永得：不是，這種問政是這樣……"],["主席：索資的部分請部長跟華視、公廣務必提供。謝謝。"],["吳委員怡玎：請務必提供來證明……"],["李部長永得：以後質疑就要質疑說他哪一些地方做得不專業。"],["吳委員怡玎：部長，對不起，我跟你說……"],["李部長永得：有不專業的地方我一定會要求他們改善。"],["吳委員怡玎：我在媒體方面絕對沒有你專業，所以我現在跟你要資料，你完全不回答說：「是的，我們一定提供證據，提供資料證明他們的專業。」你完全不這樣回答我，而是一直反質詢我，告訴我說我不夠專業。"],["李部長永得：我不是說你不夠專業。"],["吳委員怡玎：部長，我再重說一次，請你提出……"],["李部長永得：我是說請你討論專業，不要去干預媒體的經營專業。"],["吳委員怡玎：主席剛剛的要求你OK嗎？華視提供所有主管級以上新進人員之前的電視臺經歷？"],["李部長永得：沒問題啊！"],["吳委員怡玎：OK！好，謝謝你。謝謝主席。"],["主席：大概什麼時候提供？"],["李部長永得：一個禮拜就可以提供。"],["主席：好，謝謝。"],["李部長永得：謝謝。"],["主席：謝謝吳怡玎委員，謝謝部長。","請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-6-22-3","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","黃國書","賴品妤","陳秀寳","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","吳思瑤","范雲","陳椒華","江啟臣","李貴敏","邱顯智","洪孟楷","游毓蘭","李德維","王美惠","楊瓊瓔","何欣純","邱臣遠"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委\n辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法\n人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 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11:45:55","影片長度":"00:11:08","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":668,"end_time":"2022-10-12T11:45:55+08:00","start_time":"2022-10-12T11:34:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":531,"blocks":[["邱委員志偉：（11時35分）主委好。主委，很多人在討論股市，我們必須瞭解、先釐清股市今年大跌的本質，當然，這有兩種說法，一個是庫存循環帶動的景氣下行，另一個是被迫去槓桿化下的衰退，你認為在這兩個原因之中，哪一個是主要的本質？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：邱委員好。這兩個部分都有，前者比較是供給面的問題，就是庫存去化的問題，某些啦……"],["邱委員志偉：對，就是一個循環，庫存如果多的話，需求少，這是一個循環嘛。"],["龔主任委員明鑫：第二個是去槓桿化，比較希望從需求面來控制、減少那個需求。"],["邱委員志偉：主因是什麼？從因是什麼？"],["龔主任委員明鑫：現在這兩個大概都對經濟有很大的影響，這兩個同時存在。"],["邱委員志偉：主要原因是什麼？是庫存帶動、循環帶動的景氣下行，還是去槓桿化？"],["龔主任委員明鑫：這個需求與供給是同時存在的，所以目前來講，兩個都是主要原因。"],["邱委員志偉：我覺得是庫存循環帶動的因素比較大，代表我們的基本面……"],["龔主任委員明鑫：它是比較早發生……"],["邱委員志偉：我昨天在總質詢時問過曾文生次長，他認為這不能說是經濟衰退，而是經濟成長趨緩，未來如果再惡化，9月份的出口數據終止連26紅，由紅變黑，雖然8月份的景氣燈號還是維持在綠燈，但是差1分就變黃藍燈，下個月公布是黃藍燈的機會大不大？"],["龔主任委員明鑫：不能說沒有那個機會，因為出口的部分的確受到一些影響，不過比較好的部分、內需消費的部分現在有比較明顯的好轉，就是批發零售及餐飲的部分，加上後續解封以後或外來的觀光客，可能會彌補一部分。"],["邱委員志偉：但是我們的製造業還是很慘。"],["龔主任委員明鑫：是，製造業的確會面臨一些挑戰。"],["邱委員志偉：未來製造業的占比比較高嘛……"],["龔主任委員明鑫：就是您剛剛講的庫存的部分還是持續要做調整。"],["邱委員志偉：庫存的消化可能會需要1年以上吧？"],["龔主任委員明鑫：他們估計是這樣，最快可能明年初或是到明年中。"],["邱委員志偉：所以如果變成黃藍燈，就不是經濟成長趨緩，應該是經濟衰退的徵兆，您同意嗎？"],["龔主任委員明鑫：衰退有特別的定義，要經濟成長率連續3個季度假如衰退的話，比較定義是衰退。"],["邱委員志偉：這很有可能喔！因為出口連26紅變成黑，一定是出口、需求受到很大的影響，這是全球性的問題，我們不能置身事外。"],["龔主任委員明鑫：是，對於庫存我們的確也會做一些持續的狀況調整，不過因為我們還有其他的內需，包括投資、政府的支出等等情況……"],["邱委員志偉：對，所以我覺得你們把本質釐清之後，要真正針對本質去提出藥方、解方，設法防止股市大幅的震盪，維持股市的穩定，當然，這是其他部會的職權。","另外，關於少子化對策的成效，我以前曾經希望制定一個少子化的專法，你們提出2022年到2070年的人口預估，請教一下，2070年臺灣的人口剩下多少？現在是2,310萬人，到2070年我們的人口剩下多少？"],["龔主任委員明鑫：應該會低於2,000萬人以下。"],["邱委員志偉：你要預估一個精確值，我覺得不會那麼樂觀。"],["龔主任委員明鑫：大概1,700萬人左右。"],["邱委員志偉：這個有一個模型出來？"],["龔主任委員明鑫：對，自然的情況底下。"],["邱委員志偉：以總體總生育率來講，日本現在的人口是1.25億人，2050年變成1億人，2070年變成7,000多萬人，也就是說，50年之後他們的人口剩下一半。我們的生育率會比日本還高嗎？全球生育率敬陪末座的就是臺灣、日本及韓國，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["邱委員志偉：我覺得不會那麼樂觀。你說大概是1,700萬人，我覺得是現在的一半，大概1,200萬人左右。"],["龔主任委員明鑫：我們是打七折。"],["邱委員志偉：不能用打折，你應該……"],["龔主任委員明鑫：不是，我們估算，大概是1,600萬人到1,700萬人左右。"],["邱委員志偉：因為這牽涉到工作年齡人口的變化，對不對？所謂的工作年齡人口就是15歲到64歲，現在的工作年齡人口還有1,630萬，對不對？你預估到2070年剩下776萬，這是你們的報告寫的，對不對？按照這個比例遞減，到2070年剩下一半，還不到一半，剩四成！人口以這樣的程度在下降，2070年之後……"],["龔主任委員明鑫：老年化會變多，所以這很麻煩。"],["邱委員志偉：什麼？"],["龔主任委員明鑫：就是老年化會變多，麻煩就是在這裡，現在大概是4個人養1個年紀大的人，將來是1個人要1個。"],["邱委員志偉：就一比一，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對，所以是比較辛苦。"],["邱委員志偉：少子化對策是國家安全的問題，不能50年之後只剩一半，我們大概也差不多了，若只剩現在人口的一半，這些百工百業的缺工狀況是不是都會發生？當然就會影響我們的經濟。現在到底有沒有成效？前幾天我們在審前瞻第四期，你們提出的少子化對策是0到2歲的育兒補貼，這就相對地消極、不夠友善、不夠全面。這應該是最重要的國家安全問題，看起來各部會好像各行其是，沒有一個整合的機制嗎？"],["龔主任委員明鑫：少子化的對策方案現在主要是由林政委召集所有的部會，剛剛提到預算從一百多億元變成1,000億元，也是這個方案、對策所設計出來的，正在陸續推動。"],["邱委員志偉：一百多億元變一千多億元，請問是幾年的時間慢慢變成一千多億元？"],["龔主任委員明鑫：從2016年開始到明年。"],["邱委員志偉：我認為這個預算的金額還不夠多，因為要解決的問題太多了，這部分不只是預算增加，其他的配套措施應該要有完整的全盤思考，我提醒國發會不要對少子化的問題太過輕忽了。","另外，人才培育牽涉到私校轉型，現在少子化造成生源不足，我們的國際化程度又不夠，外國來臺學生也不夠補，那麼多的私校面臨退場或轉型，退場當然是最後的結果，但轉型很重要，能變成一所專業大學，比如臺南有所學校變成金融學院，可以保證就業對不對？在我的選區有一所樹人醫校，它以長照、護理或技術人員為主，招生率都非常高，幾乎百分之百，為什麼在這種情況之下，它的招生率還那麼高？就是有它的特殊性、它是專業大學。未來也可以成立半導體大學、金融大學、農業大學、工具機大學或是長照大學，類似這樣的，你要全盤思考如何協助教育部推動私校轉型，這點非常重要！"],["龔主任委員明鑫：現在從高校做起，也有半導體學院，先從學院開始做，將來是否可以成為一個特殊性的大學，那可能是下一步。"],["邱委員志偉：不、不，不是下一步，現在就要思考了。"],["龔主任委員明鑫：是，就是先從學院開始。另外跟委員報告關於僑外生來臺灣，前二年有受到疫情影響，但即便在疫情之下，僑外生來臺人數是增加的，所以現在要擴大。"],["邱委員志偉：增加的比例還不夠多。提到僑外生部分，現在分為雙語教育、英語教育跟外語教育，你應該不要侷限在英語教育，像我現在開始學法文，利用中午休息時間找一位法國老師來上法語課，你不是只強調英語教育，還有其他的外語。以瑞士為例，大部分的瑞士人、學生都會講英語、德語及法語，比利時也一樣、荷蘭也一樣，在西歐國家一個人通曉三、四種語言是很正常的事情，我們不能完全把英語視為外語的全部，我們是全球化的社會，對不對？追求全球化的同時，你要建構一個外語教育的環境，而不是全部的外語就是英語。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，事實上教育部也有鼓勵第二外國語，第二外國語會有選擇……"],["邱委員志偉：不要太沒有自信，你應該多強調其他語言，比如法語、德語、西班牙語，我們的很多邦交國都是西語國家。"],["龔主任委員明鑫：是，同意。"],["邱委員志偉：日語也可以，日語是我們最好的朋友，對不對？日本是對我們最友善的國家、對我們最好的朋友，為什麼不強調日語？你把所有的資源放在英語，我覺得這個方向有討論的空間，應該是強調外語教育，而不是英語教育或雙語教育，以上給主委參考，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"],"page_start":391,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00008"}}},{"id":"140698","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140698","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea237c358f2b65c14e7e01ee7a03aff37f3a3a0c94f5af98ac0a64debb1b02432b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:25:41 - 11:44:21","影片長度":"00:18:40","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。（僅詢答）\n三、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應對策」進行專題報告，並備質詢）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-6","title":"第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":1120,"end_time":"2022-10-12T11:44:21+08:00","start_time":"2022-10-12T11:25:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":700,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時25分）請問主委，保險業最壞的情況已經過了嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：因為美國還會再升息，而且俄烏戰爭怎麼發展我們不知道，所以我覺得用比較審慎的態度……"],["高委員嘉瑜：還要持續多久？"],["黃主任委員天牧：我不知道。"],["高委員嘉瑜：所以你無法預期，請問一下，你知道台積電什麼時候會回到600塊？"],["黃主任委員天牧：我無法預測。"],["高委員嘉瑜：現在南山人壽的問題就在於它的財務黑洞無法預測，我們不知道這個洞到底有多大，而你把這個洞隱藏到AC的項目之下，不知道這些他們現在用成本去計算的東西，什麼時候會回到它原本該有的價值，問題當它的支出不斷擴大的時候，這個金融風暴沒有辦法停止的時候，南山人壽的問題有一天就會爆發，什麼時候會爆發我們不知道，主委，你能夠保證嗎？你當初口口聲聲說要讓保戶安心，現在我們就問，南山7月的時候因為淨值是0，重估資產提高淨值，告訴我們說安心，沒問題了，現在才10月，就想盡辦法要用資產重分類來更改財務報表作帳，拉抬淨值，那南山人壽的下一步是什麼？等到這個壽險的問題越來越大的時候，下一步南山人壽就是擠兌、破產，政府接管。主委，你剛剛說你沒有辦法保證什麼時候台積電會回到600塊錢、什麼時候壽險業最壞的狀況會過去，那你敢保證未來5年內南山人壽不會出問題嗎？你可以保證這件事嗎？"],["黃主任委員天牧：目前它的財務情況是因為會計政策的關係，那其他……"],["高委員嘉瑜：所以都是因為會計政策，不是因為南山人壽自己在利率風險上暴險過高，所以我剛剛問你的問題是，主委，你能不能在這裡保證南山人壽5年內不會出問題？"],["黃主任委員天牧：我在我的任內儘量努力。"],["高委員嘉瑜：你的任內還剩下多久啊？可能今年年底就到期了，問題是金融風暴未來會持續多久、保戶怎麼辦我們不知道，你不能把這個爛攤子丟給下一任。"],["黃主任委員天牧：報告委員，這是我最不喜歡發生的事，我也不希望……"],["高委員嘉瑜：你最不喜歡，所以我就問你啊！你能不能在你任內保證南山人壽5年內不會出事？"],["黃主任委員天牧：保證這個詞我覺得太沉重，我覺得其實南山今天投資沒有問題……"],["高委員嘉瑜：我們今天看南山的未來至少要看到5年後，這是一個金融主管機關給保戶、給金融市場的保證，如果你連在這裡幫它改財務報表，5年內不會出事，你都不敢保證，那我們還能相信什麼？"],["黃主任委員天牧：我在我的任內，我能夠確定……"],["高委員嘉瑜：你的任期還剩多久？你連你任期還剩多久都不知道哦！"],["黃主任委員天牧：所以我就是每一天都要認真去做。"],["高委員嘉瑜：你就是沒有認真做，所以今天大家才有這麼多問題啊！你上任到現在兩年，我就問你，從過去的二債風暴、從之前的海外投資過高、從我們把壽險業的美金占9成的投資，央行還有國外的壽險都提醒我們這些風險時，你都沒有注意到，現在不斷爆發問題的時候，你再幫這些壽險公司去掩蓋，這就是今天的問題。你連5年內保證南山人壽不能出事都做不到，那請問一年內南山人壽不會出事，你能夠保證嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我覺得我不太習慣用「保證」這個字，但是我覺得我在任內一定會殫精竭慮……"],["高委員嘉瑜：就是因為你的任期剩下不久了，所以就問你，你能不能保證一年內南山人壽不會出事？"],["黃主任委員天牧：什麼叫出事？對不起，我不應該反質詢，我不知道委員對「出事」的定義……"],["高委員嘉瑜：出事就是例如南山人壽現在現金流不足，因為它把它的債券都從OCI轉到AC了，但是如果它的現金流不足以支付它的支出的時候，它的財務出問題，這就是它現在所面對的大問題啊！"],["黃主任委員天牧：委員，我不知道我的財務理論跟你一不一樣，它現在不是現金流的問題。"],["高委員嘉瑜：對，但是問題是……"],["黃主任委員天牧：我們可能所學的不一樣。"],["高委員嘉瑜：主委，我們現在問的是如果南山財務出問題，就像它現在增資的黑洞，它拿不出現金來，按照南山現在的狀況，現金增資要拿多少錢出來？"],["黃主任委員天牧：它跌了多少就是要增多少。"],["高委員嘉瑜：所以它至少要拿2,000億元出來現金增資，但它就是拿不出來，現在問題就是在這裡，另外，大家質疑的是，為什麼它的金融資產重分類可以回溯到10月1日？這是依據什麼可以回溯？"],["黃主任委員天牧：因為第9號公報說啟動這個意圖之後的下一個報導日的開始，所以……"],["高委員嘉瑜：下一個報導日是什麼時候？"],["黃主任委員天牧：10月1日。"],["高委員嘉瑜：我們什麼時候開始啟動？所以它從經營模式變更之後就可以立刻啟動資產重分類嗎？"],["黃主任委員天牧：它要完成程序。"],["高委員嘉瑜：所以它已經完成程序了嗎？請問一下張局長，今天證期局有說南山人壽如果要做金融資產重分類，恐怕明年財報才能適用這件事，證期局目前對於南山人壽，第一、關於經營模式的改變，第二、關於金融資產重分類的適用，到底這部分的態度是什麼？"],["主席：請金管會證期局張局長說明。"],["張局長振山：依照第9號公報，如果4.4段可以符合的話，就可以實施。"],["高委員嘉瑜：4.4是指經營模式的改變，誰來判斷它符不符合？"],["張局長振山：公司的管理階層。"],["高委員嘉瑜：所以公司自己決定經營模式改變就可以了嗎？如果到時候南山出事，是會計師要負責，還是金管會要負責？還是公司高層負責？還是保戶要負責？還是證期局局長你要負責？今天誰來判定南山人壽有沒有依照IFRS9公報經營模式的變動？這個誰來判定？"],["張局長振山：公司要負責。"],["高委員嘉瑜：所以公司負責，它的財報擅自更改，把這個黑洞隱藏起來，最後破產出問題了，誰要負責？"],["張局長振山：公司要對財務報告負責，剛才我已經重複講了……"],["高委員嘉瑜：回到剛剛的問題，南山人壽說他們的經營模式改變是在9月底的董事會通過的，這件事情證期局知道嗎？"],["張局長振山：這部分應該是由保險局在處理中。"],["高委員嘉瑜：施局長，你們知道嗎？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：公司在9月確實有開董事會。"],["高委員嘉瑜：董事會有會議記錄嗎？有公告嗎？有告訴保險局嗎？你們知道嗎？"],["施局長瓊華：我們還沒有收到董事會……"],["高委員嘉瑜：你怎麼知道它有開董事會？你怎麼知道它有開董事會？你沒有收到，你怎麼知道？你看新聞才知道？跟我們一樣，看南山人壽的新聞稿，所以我們的主管機關沒有人知道它開了董事會，它就突然告訴大家它開過董事會了，現在從10月1日開始。然後你們站在台上說公司自己要負責，你們沒有一個人要負責，這就是問題，你們的監理在哪裡？監理在哪裡？如果它這樣做，我們要怎樣處理？請問張局長，它硬是告訴你，9月底已經董事會通過了，然後硬是告訴你10月1日就要做，可以這樣子？請問證期局。"],["張局長振山：它要依照保險局的財報編製準則的規定來處理。"],["高委員嘉瑜：對嘛！所以第一、它並沒有董事會的公告，沒有依照程序來做，它應該依照程序公告之後才能適用，為什麼它急著要回溯到10月1日？為什麼我們的保險局在9月底就函詢會研基金會，急著讓整件事情幫南山從10月1日開始資產重分類？到底10月1日是一個什麼關鍵的日子？為什麼不能11月1日？為什麼不能12月1日？一定要10月1日？原因是什麼？"],["張局長振山：這個應該解釋說它10月1日就進入第四季的財務報告編製責任。"],["高委員嘉瑜：所以代表它的財務報表從10月1日開始可能是一個重大關鍵的轉折，就如同我們今天所講的這個聯貸案也有相關的影響，如果南山人壽淨值下降太多的話，潤成聯貸案會要求增加擔保品，其中我們的公股銀行都有共同主辦聯貸案，如果現在它的第三季淨值是負的話，代表它的擔保品，即目前南山人壽的股票之設質比例被提升到100%，也就是說它必須要增加擔保品，目前的狀況是怎樣？我們有瞭解嗎？請張董事長說明。"],["主席：請兆豐金控張董事長說明。"],["張董事長兆順：委員好。我想我們還是再澄清一下，因為潤成聯貸案大概是190億元，我們參貸36億元，但是因為我們是擔保品的管理銀行，所以……"],["高委員嘉瑜：所以擔保品就是它南山人壽的股票嗎？目前應該是百分之百質押了，以它的現值來看，如果它的淨值是負的，我們應該要追加多少擔保品？"],["張董事長兆順：這部分要由聯貸的主辦行來處理，我們只是參貸行，不是主辦行。"],["高委員嘉瑜：主辦行是誰？"],["張董事長兆順：主辦行是合庫。"],["主席：請合庫銀行林總經理說明。"],["林總經理衍茂：報告委員，主辦行是合庫。"],["高委員嘉瑜：你們現在要怎麼處理？"],["林總經理衍茂：報告委員，在9月底時，就是按照聯貸契約，我們有去檢核過，它應該是在9月15日時檢核一次，那時候它是符合條件的。"],["高委員嘉瑜：現在我們知道它的淨值是負的，你不用趕快去保護你的資產嗎？"],["林總經理衍茂：報告委員，我們對於授信的部分都會按照我們授信的程序去處理，會做相關的……"],["高委員嘉瑜：所以你們現在有處理了嗎？有去瞭解了嗎？今天請你們來報告就是這個部分。"],["林總經理衍茂：因為聯貸案會跟其他聯貸銀行採取統一步驟。"],["高委員嘉瑜：你不要在那邊問A答B，我現在問你的是如果現在南山人壽股票百分之百質押，它現在淨值是零的時候，是不是要要求追加擔保品？"],["林總經理衍茂：我們還是一樣會跟聯貸銀行……"],["高委員嘉瑜：你們從什麼時候會開始去稽查、去瞭解這件事並要求追加？"],["林總經理衍茂：報告委員，上一次它要求展期的時候，我們就有請它已經增提47億股的股票。"],["高委員嘉瑜：現在就跟你說股票的淨值是負的，這個擔保等於有跟沒有一樣，等於是零擔保，你不用去追加擔保品？"],["林總經理衍茂：是，報告委員，這部分我們會請它看是要部分收回或增提其他的擔保品。"],["高委員嘉瑜：總共金額是多少？現在是190億元嗎？"],["林總經理衍茂：是。"],["高委員嘉瑜：所以現在這190億元的擔保金額等於是零的情況之下，你們好像一副無所謂的樣子，所以這就是一個貓膩，為什麼潤泰、南山人壽急於在10月1日要回溯？因為如果從下一個會計年度開始的話，就會導致它的擔保品因為這樣的關係必須要去追加，而追加的金額高達190億元，它可能都拿不出來，所以現在問題就是合庫不動作，金管會也在配合南山人壽，所以這就是大家的問題，為什麼從頭到尾從9月30日金管會就急著幫它發通知書給會研基金會？甚至之前我們的臨時提案要求開公聽會，結果這個公聽會卻變成內部會議，請問一下主委，這有沒有會議紀錄？。"],["主席：因為時間的關係，請主委簡短回答。"],["施局長瓊華：報告委員，因為我們只是開放給壽險公會所有的業者，還有專家學者及會研基金會討論，所以我們並沒有做會議紀錄。"],["高委員嘉瑜：這叫公聽會嗎？你有開過沒有會議紀錄的公聽會嗎？我們的政府從什麼時候開始開會都不用會議紀錄？金融資產重分類，壽險公會說要對歷史負責，當時會議內部有不同聲音的討論，結果隔天出來的新聞竟然說與會者意見一致，然後我們要求你們提供會議紀錄，你們卻不提供，說當天只有進行意見交流，未有任何決定，請問要求你們找專家學者會議研商的目的是什麼？會議交流到底大家的意見是什麼？社會的態度又是什麼？正方反方的意見，我們也整理出來了，大家對於金融資產重分類，不管是學者或是專家、壽險公會，連臺大管院的學生都看不下去，說金管會帶頭作弊，支持的是南山人壽的獨董林世銘，這是正方，所以在這種情況之下，大家會問社會的公信力在哪裡？金管會今天為了南山人壽，可以不管社會的觀感嗎？","最後，我們想要談的是今天有一則報紙投書，指出金管會為什麼會以如此「監理寬容」的態度，如果暫時能夠不執行淨值比低於3%要進行財務改善措施，由公司的董事會出具保證，並提供未來IFRS 17公報實施後的試算，給予一段時間的寬限期，這樣的爭議會比較小。請問一下黃主委，為什麼不用這樣的方式？"],["黃主任委員天牧：我第一次看到這樣的建議，我不能夠在這個時候向您報告。"],["高委員嘉瑜：不要破壞體制，而使用接軌IFRS 17中間的寬限期，來讓業者有一定時間的緩衝，這是最好的方式。剛剛我們的主席鍾佳濱委員也特別質詢到，你不要再走回頭路了嘛！OCI、AC，一會是公允價值、一會是成本計算，你現在要接管IFRS 17，就應該要把所有的會計制度立刻接軌，而不是在這個過渡期你又走回頭路，所以這樣的建議才是最實際的。但你現在用破壞體制、獨厚特定壽險業的方式，讓外界產生很大的質疑，甚至你今天報告提到，因為部分壽險業擬改變管理金融資產的經營模式等等，請問「部分壽險業」是誰啊？"],["黃主任委員天牧：目前有4家。"],["高委員嘉瑜：哪4家？"],["黃主任委員天牧：國泰、南山、中國人壽跟保誠。"],["高委員嘉瑜：所以他們都有提出經營模式的改變，然後要適用IFRS 9所謂的資產重分類，是這樣的狀況嗎？"],["黃主任委員天牧：是的。"],["高委員嘉瑜：他們都有在9月底同時召開董事會，提出這樣的報告嗎？"],["黃主任委員天牧：我請施局長回答您。"],["高委員嘉瑜：否則，你怎麼知道他們經營模式改變了呢？"],["主席：時間到了，請簡短回答。"],["施局長瓊華：有一些依照它的權限，有一些提董事會，有一些是他們的高層已經……"],["高委員嘉瑜：剛剛詢問南山人壽有沒有向你報告，你也說沒有啊！你怎麼知道呢？你都是通靈得知的嗎？"],["施局長瓊華：我們後來有調查。"],["高委員嘉瑜：怎麼調查？後來是何時調查？"],["施局長瓊華：保誠也提董事會了。"],["高委員嘉瑜：後來是何時調查？"],["施局長瓊華：我們上個禮拜有整個瞭解一下，他們有沒有意願。"],["高委員嘉瑜：所以他們已經先射箭，再畫靶，一切都已經按照劇本演出，現在我們是在演戲嘛！"],["黃主任委員天牧：9月30日是通知所有公會的會員，並沒有獨厚某些公司，如果委員有什麼垂詢，我們再跟您報告。"],["高委員嘉瑜：好，我們也希望金管會釐清壽險公司所謂「經營模式改變」到底是哪些經營模式的改變，能夠告訴大家。","最後，會研基金會在適用IFRS 9時有對媒體說，他們會去請教國際現況，因為當準則有疑義的時候，會去請教國際準則適用的方式。請問一下這部分，主委要不要要求會研基金會去函，請問國際所謂IFRS 9公報的經營模式變更，包不包括利息的變動？"],["黃主任委員天牧：委員，您口頭指示的這些事情，我沒辦法現在回答，因為文字上的表述，跟您口頭的指示，我要很精確地回答，我不能現在跟您回答。"],["高委員嘉瑜：這是會研基金會對媒體所說的，提到如果準則有疑義要去函向國際請示，甚至證期局也說會研基金會對IFRS 9公報只有翻譯權，沒有解釋權，所以今天並不是金管會、會研基金會就可以自己決定，所謂IFRS 9公報的經營模式變更是不是適用現在南山人壽的狀況？剛剛主席也特別說，這樣如何跟國際接軌嘛！所以現在大家就問，如果你不去問國際……"],["主席：高委員，因為時間的關係，您的這些問題剛才其他委員也問過了。"],["高委員嘉瑜：最後，我們希望金管會就這部分，能夠要求會研基金會去函向國際請示，好不好？謝謝主席。"],["主席：會後請金管會就高委員，包括之前的郭委員及其他委員的垂詢進行回應，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員及主席。"],["主席：請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。","請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-20-6","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","邱志偉","曾銘宗","余天","王美惠","賴惠員","楊瓊瓔"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫\n以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應\n對策」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管\n理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分；三、審查中華民國112年度中央政\n府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司","agenda_id":"1119101_00005"}}},{"id":"140697","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140697","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea492908a5050acfaf0d64dbb9f5fc69983a3a0c94f5af98ac3da6a207a82d1db15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:30:58 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-6-36-5","speakers":["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","陳歐珀","江永昌","黃世杰","陳玉珍","陳以信","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉建國","周春米","鄭運鵬"],"page_start":377,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政\n院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行\n專題報告，並備質詢；二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬\n主管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1119101_00007"}}},{"id":"140696","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140696","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eae920cc4e4fe2a955e95df5871b8621933a3a0c94f5af98ac17d79b1bd4332cdd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"11:23:49 - 11:36:56","影片長度":"00:13:07","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台TaiwanPlus 經營績效與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢。(10月12日及13日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-3","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":787,"end_time":"2022-10-12T11:36:56+08:00","start_time":"2022-10-12T11:23:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":831,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時23分）胡董事長接任公廣集團的大家長任重道遠，本席非常認同你的理念，因為你曾經說過公共媒體的存在源自於國民的協定，言下之意就是全民共有並且必須對公眾負責的媒體，為社會的共好而努力，如果要達到胡董事長你的理想，勢必要對現況進行改革。今年5月的時候，同樣在教文委員會，我跟李部長對華視的問題有一些討論，當時部長有提到，面對媒體科技日新月異、數位匯流的挑戰，但是華視十幾年來在設備上卻沒有太大的改變；另外在人力的部分，那時候部長有指出華視每一個成員的工作負荷量太大，導致產製流程匆忙、緊迫，所以兩大點請教部長跟胡董，第一就是剛才提到基礎設施的汰換、更新，華視有沒有盤整提出相關的需求，文化部該如何協助？第二個問題是華視在採編播每一個不同環節大概需要多少人力才能達到有效的分工，讓每一個人不至於負荷過重？針對忙中出錯這一點，華視有沒有提出改善的計畫，文化部又該如何協助？這兩個問題先請胡董回答。"],["主席：請公視基金會胡董事長說明。"],["胡董事長元輝：謝謝委員的關注，關於第一個基礎設施的部分，今年新聞設備大概已經支出了八千多萬元進行設備的改善，明年度目前還在做預算的處理，資本支出希望有一億五、六千萬元的規劃，不過還在做最後的討論。有關人力的部分，我們目前也在逐步擴充當中，我們也希望有充足的人力，對於新聞的品質跟新聞的運作能夠達到確定品質的目標，目前來講，新聞臺的運作最近陸續新增了三十多位，達到兩百三十多位同仁的目標，目前的狀況是這樣。"],["林委員宜瑾：所以其實就是有規畫要進行這些改革嘛！"],["胡董事長元輝：對不起，總計是三百多位。"],["林委員宜瑾：部長該如何幫忙？針對華視提出的需求。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：因為華視經過這幾年，很多基本的設備，連播出器材，甚至連字幕都很小，很容易犯錯，所以文化部有承諾，他們提出規畫，對於需要更新的部分，我們有編列一些經費，今年跟明年會資助一部分，大概有八千多萬元。"],["林委員宜瑾：好，現在就提到經費的部分，不曉得胡董事長對於這個文章有沒有印象？標題是「繫鈴當負解鈴責」，當中胡董事長有提到，公股條例實際上是開了一張空頭支票，讓華視擁有看得到卻用不到的附負擔捐贈，今年在臺大新聞所舉辦的論壇中，胡董也有提出說政府要給華視的附負擔捐贈一直沒給，民股的買回也尚未完成，使得華視不公不民，既沒有公共精神，也沒有商業的活力。不過針對這個問題，本席也有跟部長提到過附負擔捐贈，部長那時候是跟我說他認為這並不是首要之務，因為就華視的營收結構來看，一年有3億7,000萬元是來自於不動產的收入，這筆經費可以視作是政府提供的，部長也有說過所有的民營電視臺都要付廠房、攝影棚還有辦公室的租金，華視不用付，所以部長認為當務之急其實不是附負擔捐贈，而是資產重估。於是我要請教部長跟董事長，你們兩邊針對附負擔捐贈的問題有共識了嗎？另外文化部委託廠商做的華視資產活化建議有下文嗎？公廣集團這邊到底有什麼看法，是否可以確實執行？先請部長回答。"],["李部長永得：我的確一直相信作為一個有志氣、有企圖心的電視臺，對於節目的製作、對於營收的結構、對於財務的結構必須提出根本的解決方法，而不是歸咎於附負擔跟不公不民，事實上這兩者當然是會有影響，我也不排除這種可能性，但是如果歸責於這兩樣東西的話，我認為華視的前途堪憂，所以必須要歸零思考，比如說資本額16億元、虧損累計30億元，基本上財務就必須要重整了，要去增資還是減資，然後你的資產有五百多億元，你每天在借債過日子，一年有三億七千多萬元的不動產收入，坐擁這麼多東西卻沒有去做全盤地思考就很難真正解決這個問題，所以我們還是希望公視的董事會，尤其現在華視的董事會能夠針對華視的根本問題提出解決之道，如果最後評估結果是民股需要政府編列預算來買，在我的想像中是不用的，為什麼？如果我有500億元左右的資產，民股部分應該可以有其他的方式解決，如果最後真的一定要編列預算，我也會跟政府爭取解決這個問題。"],["林委員宜瑾：胡董事長呢？"],["胡董事長元輝：謝謝委員的關注。關於華視的定位，我個人區分為兩個部分，第一個叫法制定位，您剛才提到的部分可能有一些文字紀錄比較精簡，我認為法制定位也就是華視未來到底要如何成為一個具有商業活力的公共電視台，這部分需有由政府或大院支持；第二個部分是策略定位，也就是作為一個經營團隊必須善用目前已有的資產發揮自己的強項並產生經營效益，這是我們自己的責任，這部分我們說得非常清楚。在這樣的情況之下，華視董事會在今年8月1日正式改組後，我們就成立三個小組，一個是數位轉型、一個是資產活化、一個是創新創業，我們希望在這部分也能有所展現，謝謝。"],["林委員宜瑾：聽起來你們兩位最有共識的是資產活化部分，有關資產活化的這個建議，不曉得目前進行得怎麼樣？"],["李部長永得：公視董事會已經通過由一個專案小組處理。之前文化部為了協助處理這個問題，我們有公開徵求3個方案，我們都已移給華視董事會作為參考。"],["林委員宜瑾：最後，我想請胡董事長簡單地向國人說明公廣集團未來三年的2大目標，「感動國民」跟「耀動國際」該如何實踐？"],["胡董事長元輝：謝謝委員給這個機會，我簡單地說明。我們常常講公共電視或公廣集團是大家的電視臺、我們的電視臺、全民的電視臺，可是這個說法必須由全民認證，當國民感覺到你的存在是有價值、有意義的，這時候它才能真正成為全民的電視臺。從這個角度來講，我們希望所有的同仁能夠努力，讓我們無論是在新聞製作上、在非新聞性的戲劇、娛樂節目製作上，乃至於我們在其他的服務上，要讓大家有感，所以我們的團隊在很多方面仍在處理中，我認為到這樣的境界才能讓人感覺到這個公共電視是屬於我們自己的電視臺。"],["林委員宜瑾：好，謝謝。我想再利用一點點時間簡單講一下，在10月3日的頻道開幕記者會上，蔡總統有說TaiwanPlus的目標就是希望成為BBC或NHK這樣的公共媒體，透過TaiwanPlus把臺灣的視角跟觀點傳達給國際社會，所以我們設定的受眾是外國人，這是很明確的設定。既然受眾以外國人為主，我們目前有哪些針對外國人的宣傳機制？"],["主席：請國際影音平台（TaiwanPlus）余代理執行長說明。"],["余代理執行長佳璋：跟委員報告，目前我們比較大的重點下在北美地區，包括一些行銷或是形象廣告，另外我們在北美有跟msn.com新聞合作，所以在北美地區已經取得一些成果，也反映在實際的收視數字上。"],["林委員宜瑾：因為時間的關係，我講一下TaiwanPlus的頻道定位，當然我們是要把臺灣的觀點傳達給世界，所以我們的節目內容可能要比較著重於臺灣的政經局勢分析，可是本席實際去看TaiwanPlus的頻道內容，覺得有點龐雜、有點混亂。以昨天的節目表來看，NHK整個晚上都以新聞、政論節目為主，中途有5分鐘穿插一些生活化的主題，而TaiwanPlus昨天播半小時的新聞後是1小時的政論節目，再來是食材農產節目跟煮飯節目，再來是介紹臺灣的溪流，我都不確定自己是在看新聞臺、「美鳳有約」還是Discovery。當然我知道TaiwanPlus可能很急於加入各式不同的節目型態，但坦白說，這樣的節目編排看不出這個頻道有認真思考和設計，好像一股腦地把所有的素材都丟進去的感覺。","本席期許TaiwanPlus頻道在節目順序的編排上再稍微思考一下，是不是讓它比較有系統或經過一些設計？我再舉個例，像李明璁老師主持的「我在市場待了一整天」，這個節目有在金鐘獎獲獎，非常好看的節目！因為它有播放新化的市場，影片做得很好，所以我就印象非常深刻，可是它在公視的台語臺播過一次、TaiwanPlus官網也有上架，昨天我在TaiwanPlus頻道又看了一次，第一次很好看、第二次再細細品嚐，第三次、第四次我就覺得好像是TaiwanPlus做不出新內容了嗎？我的意思是TaiwanPlus應該要有很多的自製節目，我覺得還需要更多的宣傳、推廣，自製節目的占比應該要拉高，這部分還請執行長要多多努力。"],["李部長永得：謝謝委員的關心，委員提供的意見非常好，而且看得非常仔細。的確這是他們目前需要改進的，不過我還是期待委員能體諒，一開始我也要求很高，後來發現有實際上的困難，真的還需要給他們時間，因為他們新製一個節目大概要半年到一年以上的時間，所以現在有很多的新製節目團隊正在進行，但是沒辦法馬上統統呈現出來，所以不是一開始就把這些節目都丟出來，包括連新聞人才都不夠，這也是他們正在努力的目標。謝謝。"],["林委員宜瑾：好，一起努力！謝謝。"],["主席：何委員欣純改為書面質詢。","請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-6-22-3","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","黃國書","賴品妤","陳秀寳","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","吳思瑤","范雲","陳椒華","江啟臣","李貴敏","邱顯智","洪孟楷","游毓蘭","李德維","王美惠","楊瓊瓔","何欣純","邱臣遠"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委\n辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法\n人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 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11:34:39","影片長度":"00:12:14","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":734,"end_time":"2022-10-12T11:34:39+08:00","start_time":"2022-10-12T11:22:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":508,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時22分）主委好，我們先來看一下臺灣的西部，我們通常是講國境之西，現在國境之西所碰到的問題當然就是風頭水尾區的地層下陷。我們從北端開始看起，麥寮鄉是全區域地層下陷，往南的台西也是全區域地層下陷，再來四湖也是全區域地層下陷。麥寮、台西、四湖在民國80年被指定為離島式基礎工業區，有海域也有陸地，目前已經開發了一半，還有一半尚未開發。再往南走就是口湖鄉，口湖鄉也是全區域地層下陷，以雲林縣縣境來講，口湖鄉位於最南端，再過去就是嘉義縣。","我今天想跟主委交換一些意見，針對西部走廊，最近有一支影片在網路上廣為流傳，內容主要是關於台61線。台61線從南到北全線花了30年的時間，全長三百多公里都已經完工且開始在使用。台61線跨過濁水溪到口湖的北港溪，再過去就是嘉義，雲、嘉身為臺灣的西部走廊，它的角色在哪裡？基本上，雲林和嘉義非常相似，從這張照片可以看得到，後面就是庄頭，由沼澤、魚塭和休耕農田構成的成龍濕地就是緊鄰著台17線，我們所看到的沼澤其實是在比較內陸，遠處反而比較靠近海邊，這凸顯的地理現象是什麼？這樣的地理現象就是地層下陷，地層下陷會凸顯什麼樣的問題？我今天想要跟主委討論如何用非財政手段之土地開發與保育利益平衡機制之新成長與分配模式，雖然這是楊老師在2016年發表的文章，但現在看起來還是可以用，因為現況基本上還是沒有改變。也就是說，幾十年來臺灣的經濟成長有兩個廣受關注的現象，第一個是出現「經濟成長中之貧窮」的現象，第二個是「繁榮中之落後地區」的現象。關於經濟成長中的貧窮及繁榮中的落後地區，就是你剛剛看到的臺灣西部走廊，它的先天條件不好，因為它是地層下陷，剛剛那幾個鄉鎮都是全區域地層下陷，而不是局部地區地層下陷。","臺灣現在已經有六都，各區核心都市的角色在國土空間上是邁向區域治理，而國境之西的西部走廊，包括雲林、嘉義的全區域地層下陷，站在國土計畫的角度，你認為它可以扮演什麼樣的角色？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，這分成兩個部分：第一個，過去地層下陷主要是因為抽取地下水等等的情況，這種情況現在已經慢慢予以禁止，甚至取水的部分將來可能還會用海水淡化加以取代，儘量不要再抽地下水，另外還有區域的調度，也就是就水源的部分儘量去處理。第二個是委員剛剛所提有關利用的部分，像這樣的區域以前是農業大縣，如今農業社會已經慢慢改變之後，設定為完全製造業又不太好，因為它會和農業有所衝突。將來如果朝淨零的方向發展，因為淨零是乾淨的，農業是有機的，兩者不會有衝突。這部分是不是讓我們來做一些設計，以這幾個地方做為重要的發展區域。"],["蘇委員治芬：我為什麼會跟主委談到這些？就你們的國土發展處而言，你們會著重在北、中、南、東，但我希望主委能夠建構另外一種思維，北、中、南、東各區域的特色、各區域目前碰到的困境，我們如何幫它找到新的出路？我就以臺灣西部走廊來和主委交換意見，並且提出一些具體建議。最近我們看到日本工商會發表對臺灣政府政策建言白皮書，國發會回應當中的最後一段指出：對於淨零轉型，副主委高仙桂提到臺灣政府首先極大化推動再生能源，並規劃在2030年投入新臺幣9,000億元經費，另外也在積極發展氫能。氫能一定會涉及到乾淨的能源，以乾淨的能源來講，不是太陽光電就是風力。講到這裡，淨零碳排與綠色能源是目前國家主要的政策，現在臺灣已經談到儲能，也已經要開始走入氫能，當然以後氫能還是要靠進口，但如果臺灣可以自己發展氫能，對於國家安全及能源穩定而言就會更有保障。以臺灣來講，請問風和光在哪個縣市具有地理優勢，而且是這個區域最好的出路？"],["龔主任委員明鑫：委員剛才提到的雲林和嘉義事實上是滿合適的。"],["蘇委員治芬：所以我們就把它定位成這樣子，台61線跨過濁水溪就進到雲林縣，跨過北港溪就進到嘉義縣，我們姑且把這兩個縣市的西部走廊稱為「風光走廊」，以風光走廊來發展風和光，未來走向氫能，站在國土計畫的角度來看，就區域治理及區域發展的平衡而言，這是不是一個選項？或者它是一個主要的選項？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：如果它是一個主要的選項，請問一下，國發會對於這個主要的選項有什麼意見？或是未來打算怎麼去推呢？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，第一階段來講，怎麼樣讓風電及光電在那邊做更有利的發展？當然，現在開始可能跟地方有一些環保上的爭議或情況，但是我們相信因為對環境還是不錯的，這個疑慮去除以後，速度就會加快。我們在產業的設計上、布局上來講，比如跟農委會也好……"],["蘇委員治芬：主委，就產業的布局，我們現在知道風的系統業者及光的系統業者都陸陸續續會進場，但是基本上風、光、儲能、氫能這樣的脈絡下去，必然也會帶動其他相關的產業。我的意思是，站在國發會的立場，你們的區域治理能不能幫雲林西部這幾個鄉鎮找到定位、新的經濟出口？我覺得這要動動腦筋去想，比如到底哪一類是相關的產業？還有，要如何訓練在地的人才，才能跟你們帶進來的產業接軌？我想這個層面可以一層、兩層、三層繼續發展下去。如果主委認同我跟你提的意見，下一步你會怎麼做，才能一直走下去？我想知道，如果這樣子的話，我們兩個人之間有達成共識，就一個區域的治理，為了讓西部走廊變成一個風光走廊，站在國土的高度來講，你打算怎麼做？第一步要怎麼做？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，現在如果風及光的面積或效率越來越好，如果發電的效率已經超過了併聯的話，顯然它要做能源上的轉換或儲電，所以這個儲電可能也要在發電端的部分配合來做一些示範性計畫。但是儲電的方式可以用電池來儲存，另外也可以用能源轉換方式……"],["蘇委員治芬：不是，主委，我想請問你，就空間的布局及區域的治理來講，比如現在雲林到底風進場的有多少？未來可能達到幾GW？還有我們的電，盤整一下我們的國土，目前的進度到哪裡？風及光有了，我們再來盤整，以地層下陷來講，比如不利於耕作的地區，對於未來的國土，你有什麼樣的想法？我們就把台61線以西及以東劃起來，畫一個圓圈，民國80年雲林的離島基礎式工業區也是用一個地圖劃下去，讓我們30年來動彈不得，現狀是魚塭，但是因為當年劃進去成為離島基礎式工業區，所以漁業署一毛錢都沒有辦法進去做公共基礎建設，拖了30年。我要講的是，風光走廊以台61線以西及以東，你現在就思考一下怎麼樣把空間的布局劃起來，然後怎麼去做盤點、調查？"],["龔主任委員明鑫：過去它的確變成魚塭地區來發展，像上一次台西園區事實上還做了……"],["蘇委員治芬：台西綠能專區，現在是院長下去已經宣布了。"],["龔主任委員明鑫：它變成一個好的模式、model、示範，怎麼樣做一些解套？就是漁民的部分，過去的漁民……"],["蘇委員治芬：沒有，解套的方法院長已經宣布了。主委，針對你掌握的資訊，我會再繼續追蹤你，所以下次你如果再到經濟委員會備詢，我同樣會問你問題。我想問主委，對於風光走廊這樣一個局部、區域的定位，我們兩個人是有共識的，再來我們要怎麼做？國發會要怎麼做？好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["蘇委員治芬：就請主委思考一下，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["蘇委員治芬：謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"],"page_start":391,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00008"}}},{"id":"140694","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140694","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea37627a18f8c71076a8069aa16e7f0a263a3a0c94f5af98ac13912a9c72435c4b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:12:37 - 11:30:28","影片長度":"00:17:51","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請一、國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；二、國防部部長邱國正報告「海軍新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-4","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":1071,"end_time":"2022-10-12T11:30:28+08:00","start_time":"2022-10-12T11:12:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":520,"blocks":[["馬委員文君：（11時12分）局長好，剛剛有非常多委員都在關心，你一直以來唯一比較沒有變的，你一直認為中共不會攻打臺灣，到目前為止，你都是這麼看的，對不對？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：跟委員報告，中共要統一臺灣是陽謀不是陰謀，這是我一再講的，它當然有硬的一手也有軟的一手，它也不放棄武力對臺，我沒有說它不攻打臺灣。"],["馬委員文君：至少在蔡總統任內，你過去是這麼說嘛，對不對？"],["陳局長明通：對，不至於啦。"],["馬委員文君：現在也還是嘛。"],["陳局長明通：是的。"],["馬委員文君：現在是這麼說。可是國防部邱部長昨天在院會答詢時曾提到，他以個人的身分表示，兩岸情勢以目前來講是非常嚴峻，而且在軍中服役這麼多年也是前所未有的，你們兩位一個是我們軍事的最高領導，另外一個則是在整個情報方面您算是頭，你們兩人的看法顯然不一樣，因為在過去很多年前，也許十年前，也許八年前，大家都會認為我們不可能打，可是近幾年來，慢慢的大家覺得有可能，現在不管是國防預算的支出，或者很多包括經濟部次長的發言，我們現在有很多的戰備物資、能源儲存、糧食的儲存等等，其實好像都已經顯示我們現在的情勢是非常緊張，因為除了局長你老神在在以外，其他全世界很多國家、所有的國家都認為臺海的危機也許一觸即發、很有可能，當初俄烏戰爭也沒人會相信俄羅斯會打烏克蘭，結果它就是發生了。我們現在為什麼要特別提這個部分？因為你一直強調在這段時間不會，而且我們在近期看到特斯拉馬斯克的發言，還有台積電創辦人張忠謀的發言，其實企業人在講話是最小心的，尤其是張忠謀，以大家對他的瞭解，可是連他大概都會警覺到它是有風險的，局長您怎麼看？因為你一直說你非常瞭解台積電，可是最瞭解台積電的一定是張忠謀，不是你，你說光刻機大家不願意賣給中國，可是其實荷蘭是最強的，甚至最大的企業也在大陸擴大投資，有很多其實是會改變的，就像過去包括美國他們看中國大陸的崛起都不相信會這麼快，都不認為他們的軍事和武器裝備可以跳躍式發展得這麼快，船艦可以像下餃子一樣，可是他們就是做出來了。今天當這些都發生的時候，你一直說你是提供情報、你是研析，但從過去到現在你給大家的從來沒有改變，當我們的預算在改變、我們的國防相關政策作為都一直在改變，就只有你沒有改變，連內容都差不多，所以我們會覺得這樣有一點失職、失真，對這個部分，局長怎麼看？"],["陳局長明通：跟委員報告，我一向的立場就是中共不放棄武力對臺，從1949年以來就是這樣，所以我們從兩蔣時期建軍備戰到現在……"],["馬委員文君：局長，我們看近一點，因為時間不長，講最近就好，不要講到以前。"],["陳局長明通：這就是為什麼我們會有國防部嘛、不斷有軍事的建設嘛！這很清楚，就是料敵從寬。但是一個戰爭怎麼樣開啟本就是政治人物的決定，這個我們必須做各種情報的研判，我們認為……"],["馬委員文君：所以你還是認為在蔡總統任內不會打嗎？"],["陳局長明通：應該不至於。"],["馬委員文君：你還是這麼看嗎？"],["陳局長明通：你說他們會做一個登島的戰役，我想不至於這樣子。"],["馬委員文君：那會有什麼樣的狀況？"],["陳局長明通：像今年8月的圍臺軍演這些事情其實是發生的，演轉戰這個事情我們一定要提高警覺，但若是說要打登陸戰爭，我覺得即使在國際專家的評估，也沒有那麼快啦！可能到2027啦！"],["馬委員文君：關於這個部分，顯然2027是很多人的說法，但那些原來說的，其實他們都在調整看法和說法了，只有你還是原封不動的不變，我們希望你除了關注其他政治議題外，就我們臺灣的安全還有臺海的局勢變化，應該與時俱進好不好？"],["陳局長明通：我們一直在努力，謝謝委員。"],["馬委員文君：繼續我想先用一點點時間請教國防部邱部長，國軍弟兄在邊境開放以後可不可以出國？好像有非常多人在關心這件事。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：馬委員好。出國？"],["馬委員文君：對。因為在過去疫情還沒有發生之前，他們還是可以在休假的時候出國去玩。"],["邱部長國正：對，這是他們個人的……"],["馬委員文君：可以嘛？"],["邱部長國正：對，我們沒有限制。"],["馬委員文君：所以邊境開放以後他們是跟所有國人一樣的意思嗎？"],["主席：請國防部人次室李次長說明。"],["李次長定中：我們依照指揮中心的規定。"],["邱部長國正：對，他有……"],["馬委員文君：就是按照規定嘛！所有的人。"],["邱部長國正：就按照規定嘛！該出國的出國，可以休假……"],["馬委員文君：所有可以出國的就可以出國嘛，是不是？"],["邱部長國正：是，沒有額外的規定。"],["馬委員文君：好，謝謝。","今天特別提到震海計畫，針對這個部分特別強調的是我覺得剛剛聽到的理由還是有一些矛盾跟牽強的部分，因為這牽涉到當初一些作需、系分、投綱，4,500噸級當初是非常完備的，可是2,500噸呢？當初建造4,500噸的作戰需求、戰場願景到底是什麼？戰略構想到底是什麼？因為你們今天提到的幾乎都是灰色地帶，我們先講當初為什麼要打造4,500噸級，你們是怎麼告訴國人的？編了這麼高額的預算，當初說要打造臺灣版的神盾艦，要和日本、美國的神盾是一樣的，你可以掌握3D目標，同時可以具備戰場管理能力，對於空中、水面，還有水下，就是希望可以用訊聯指管系統，到時候跟博勝的系統串接，然後這些訊息可以直接反饋回去給JOCC聯戰中心，這就是為什麼海軍都喜歡大船的原因，因為大船什麼都有。可是你們剛剛講的理由，我們沒有辦法認同的原因，第一個，我們當初同意的預算當然是針對震海計畫4,500噸級的，但你們在這個計畫之下突然把它改了，是不是就像剛剛也有委員提到的，因為它整個改掉了，包括噸數、功能、需求、系統，全部都改了，你們是不是應該另外建新案？這是一個。另外一個就是在報告內容裡面，我們的戰場願景到底是什麼？過去為什麼要有模式模擬中心分析、想定中共是如何犯臺的？怎麼現在突然說這些全部調整、統統改變？剛剛參謀長講的也是錯的，你們在合約設計就已經花掉四千九百多萬元，不是一千多萬元，因為你們是從106年開始，不是從108年開始，108年是原型艦的建造，它是有延宕的，所以你們總共已經花掉6年時間，現在卻突然把它停掉。就這個部分，我們當時希望可以同時掌握水面目標、空中及水下的目標，它為什麼會不一樣？現在把它改成2,500噸級，就是只有防空，如果另外一艘負責反潛，那它就沒有空中的目標啊！現在的鏈路都還是靠通訊手段，所以你們是在往回走，走回現在的傳統作法，一個反潛、一個防空，當發現目標的時候報告說有看到水下目標，是在水深幾米、方位多少，可是講完以後可能在下一個階段的位置又移動了，如果碰到飛彈就更嚴重了，有兩顆飛彈飛過來，當要傳達這樣訊息的時候、要指揮作戰的時候，這是我們當初為了這個目的可以同時兼具戰管指揮系統所做的4,500噸級，但是沒有理由，現在卻突然全部把它改掉，明明就還是需要的，而且是要替代已經30年、40年、50年的老件，你們說停就停。","就這個部分你們剛剛所講的理由，雖然你們已經確定要這麼做，可是我們剛剛講的這些，你們都必須要說明清楚，因為沒有辦法像4,500噸級的這麼好。","接下來我要特別提到的就是你一直強調灰色地帶，所謂的灰色地帶，你們說中共是怕一千多噸級的或者2,400噸的過來侵擾我們，因為他們4,000噸級以上的有非常多，國安局報告第2頁裡面提到福建沿海已經有6,000噸級出來，不用到明年，如果下個月派來的已經是4,000噸級，那我們怎麼辦？現在用2,500噸級的意義到底是什麼？我們又往回走了。所以我們為什麼會提到你們好像是為了把預算花掉，為了造船而造船、為了花而花。因為海巡有很多艦艇，海巡在這一段時間配合國艦國造，就我們在螢幕上看到的，海巡也是籌建各型海巡艦艇以及巡護船等等兩大計畫，總共未來有47艘船，海巡不但有600噸、有1,000噸、2,000噸級，然後還有3,000噸，甚至是4,000噸級的，海巡這麼多艦船，剛剛部長也提到我們建軍和備戰是不一樣的，我們如果碰到這樣的狀況，眼前有什麼就用什麼，當時不是說要平戰轉換嗎？在2,400億元海空戰力提升計畫裡面不是也有幫海巡做嗎？海巡既然有這麼多艦艇，2,000噸級的有非常多，為什麼不可以去做灰色地帶的功能和作用？8月份美軍有兩艘神盾巡洋艦自由航行臺海的時候，海巡艦和海軍的成功艦都可以同伴航行，所以為什麼我們要建，2,500噸級如果不是我們在作戰時非常重要的需求，只是為了要應付現在灰色地帶的衝突，就像我們憋車一樣，你只是想擋住車道不要讓它擠進來而已，那用什麼樣的船有什麼關係嗎？海巡不也是我們國家的嗎？海巡有這麼多2,000噸級的，為什麼要把4,500噸級這麼有需求的功能把它拿掉而去造這個？我們都還沒造好，中共如果又換比較大的船艦過來怎麼辦？"],["邱部長國正：報告委員，這個給他一點時間說明，從他為什麼要建案，為什麼要改變，還講到所有狀況，以後要怎麼應對、因應，請海軍跟委員簡單說明，因為剛剛委員問了很多問題。"],["馬委員文君：好。"],["主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。"],["蔣參謀長正國：簡單跟委員報告，委員剛剛講得沒有錯，當初106年我們提作戰需求時，這個4,500噸船艦就是為了汰換像濟陽艦等這些一級主作戰艦，但去年我們進行威脅評估時，威脅評估改變了，就是剛剛前面所講的，我們現在的大型主作戰艦平時幾乎都花在對應共艦的監控上，而且所耗船艦數量越來越多，考量整個資源分配的……"],["馬委員文君：我先打斷一下，好不好？這個部分我剛剛也有提到，我們有海巡，其實海巡可以做，因為我們不是要開打，現在只是針對灰色地帶衝突的因應而已，所以海巡艦艇可以用啊！當初美艦來時，共艦也在旁邊，你們也是海巡跟海軍的艦艇一起出去，所以海巡的艦艇是可以用的，就你剛剛回答的問題，顯然這個部分是可以的。接下來你再說明其他部分。"],["蔣參謀長正國：海巡我們平常都有在運用，就是針對中共非作戰艦艇，譬如他們的公務船，現在是由海巡進行監控，但是以作戰艦艇來講，還是要由海軍的軍艦執行任務。"],["馬委員文君：多兩艘有什麼用？而且在非常正常的情況下，還要2年後才會完成，可是看看我們現在所有的艦艇，包括玉山艦及其他台船建造的艦艇，其實都出了很多狀況，所以是不是能做還有疑慮。當初你們要求建造4,500噸級艦艇時，也跟我們說會如期如質，全部都會按照期程進行，可是突然今年不一樣了，就沒了，所以我們沒有辦法想定你們到底哪一句話是真的？或者哪個是你們可以確保的？這些我們都不曉得，就這部分來看，顯然中間還有很多問題，畢竟這要花掉245億元，是未來非常重要的船艦，現在我們雖然沒有2,000噸級的船艦，如果你們只是要因應現在灰色地帶的中共威脅，我覺得海巡的艦艇其實是可以運用的，然後我們還是應該按照計畫建造反潛、反水面跟防空同時具備的噸數比較大的艦艇，因為我們要應對的是中共全面的威脅，而不是只有灰色地帶的這個部分而已，我們需要的是長期建軍、備戰的方向與規劃，對不對？"],["蔣參謀長正國：針對大型作戰艦，其實我們還是有規劃，只是針對現在整個敵情威脅，我們在資源分配的優序上做個調整，先建造這個2,000噸級的輕型巡防艦，來應付平常灰色地帶的衝突。"],["馬委員文君：參謀長，我一再跟你強調，應付灰色地帶，我們有很多海巡艦艇，這些都是屬於中華民國的。剛剛你回答其他委員詢答時還提到，因為中共建了非常多航母，所以未來這2,000噸級的艦艇也可以做這樣的運用，可是當初你們要建造沱江艦時，是怎麼形容沱江艦的？你們說它是航母殺手，而它現在還在建，是列在2,400億元的海空提升計畫中，本席認為，不然先把那個停下來，拿這些經費來造2,000噸級的，至於4,500噸級的，如果是要替代這些非常老舊的艦艇，而且是作戰必須的艦艇，這些都是你們過去在所有可能的戰場想定找出來認為必須要做的，就應該要持續進行，即使你們的戰鬥系統或相關通訊裝備碰到困難，都應該要去克服，而不是直接拿掉。這個部分還是請國防部及相關單位應該要審慎評估，我們沒有很多錢，如果一直把錢用在這裡，那我們需要的部分就拿不到錢，而且應該要做的也就永遠做不好，因為你現在要終止了嘛！謝謝！"],["蔣參謀長正國：謝謝委員。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-35-4","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍\n新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"1119101_00004"}}},{"id":"140693","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140693","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eacc7015a9568c9bb045013ebbdbd738bf3a3a0c94f5af98ac1429c243362692245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"11:18:57 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number可能是不夠的。所以也許基於病人需要及等待使用的急迫性等等，我們先給它通過，通過之後，它就必須要把每一個個案登記給我們，後續再去評估，也就是這邊所寫的「再評估」，看看它的效果是不是就如同它當初所聲稱的那樣。"],["吳委員玉琴：我想請問這個暫時性的健保支付會以什麼型態處理，健保署這邊是用新藥的給付總額額度來處理嗎？還是另外有基金？這是我們比較關心的問題。"],["薛部長瑞元：初期可能還是用新藥的……"],["吳委員玉琴：用新藥的錢，是不是？"],["薛部長瑞元：用新藥總額的部分來處理。"],["吳委員玉琴：這樣就不叫暫行支付的概念，那就是新藥支付的概念！"],["薛部長瑞元：對啦！"],["吳委員玉琴：我只是感覺到有一股新的希望。接下來，謝謝衛福部9月份核定了失能重度兒童喘息服務的獎勵辦法，現在有3個住宿型機構協助未滿12歲呼吸器依賴的身心障礙重症兒童，我關懷那麼久的議題，終於能夠設立這樣的喘息機構，真的十分感謝。但我要問的是，為什麼這一次計畫只限定在呼吸器依賴？其實我們當時在討論的一些重症兒童，他可能有氣切、有鼻胃管或有胃造廔管，在照顧上很辛苦，所以家長需要喘息服務，但現在只設定在呼吸器依賴，這個會不會太狹隘了一點？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，我記得當初我們在開會時討論什麼叫做失能重症兒童、要去做定義，這個團體好像一直沒有辦法給我們一個好的定義。所以我們想這類兒童可能是比較多的，所以先做，如果做了看起來好像還不錯，後面還有一些需求的話，隨時都可以再進來。"],["吳委員玉琴：我真的期望現在就先試辦一段時間，當然不希望只有3所，因為大家在可近性上可能比較不容易接觸到，所以我希望等這部分試辦一段時間之後再來檢討看看能不能擴大。另外也拜託衛福部是否能將這份公文行文到各大學醫學中心跟兒童醫院，因為我擔心宣導不足，可能民眾端、重症兒童的家長不知道這個資訊，所以可以把這個公文再行文給各大醫學院或兒童醫院，拜託一起宣導，我這邊也會幫忙做相關宣導。謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：現在處理臨時提案，計有一案，請宣讀。","現行中藥新藥查驗登記乃直接從西藥複製，未考慮中醫及中藥之理論基礎與特性。又台灣幾十年雖核發3張中藥新藥藥證，但紅麴、大豆萃取物並非中醫師使用之中藥，僅「養腦散」花了十幾年才通過臨床試驗，且必須併用西藥阿司匹靈，顯見現行中藥新藥查驗登記制度，不僅未有助於台灣中藥新藥之發展，更再埋葬台灣的中醫藥產業。","「中醫藥振興計畫」已明確指出中藥療效評估方式設計不易，導致臨床試驗之統計分析結果不易被完全接納，對目前中藥新藥依西藥標準執行臨床試驗的適當性亟需要檢討。有鑒於美國FDA同意RWE（真實世界證據）可作為風險高的純化物西藥新藥審查的證據，針對不易進行臨床實驗之中藥，中醫藥司更應該思考以RWE（真實世界證據）作為中藥新藥查驗登記的證據。爰提案要求衛福部應立即徵詢中醫藥專業的中醫師全聯會及中醫校院專家意見，檢討現行中藥新藥查驗登記，並於一週內提出解決方案。","提案人：陳　瑩　　吳玉琴　　黃秀芳"],["主席：請問行政單位、委員有沒有意見？","請衛福部中醫藥司黃司長說明。"],["黃司長怡超：是不是可以就最後一行「並於一個月內提出建議方案。」我補充報告，我們這幾個月有開會，中藥查驗登記目前預告的版本裡，可以把Real-world Data（真實世界數據）當作一個參考，在目前的版本中，現在已經在預告徵求意見，有把Real-world Data當作查驗登記裡其中的部分資料，這個已經在預告徵求各界的意見，目前現行即將推動的有包括Real-world Data以上報告。修正文字是不是可以改成「並於一個月內提出建議方案。」？"],["主席：請問陳委員有意見嗎？"],["陳委員瑩：因為我在4月7日就提出質詢了，已經半年的時間，司長從102年上任至今，我算過司長真的是最長壽的司長，共9年，這9年期間扣除我中間4年沒有在立法院。我常常在等你，你是一個我常常在等待的男人，所以希望折衷成兩個禮拜，因為我覺得等了很久，從4月到現在，你們沒有來跟我講，我不知道有什麼進度，可以嗎？"],["黃司長怡超：是不是可以改成「兩個禮拜內提出建議方案。」？"],["陳委員瑩：好啊！我同意改成「兩個禮拜」，謝謝。"],["主席：那文字修正改為「兩個禮拜內提出建議方案。」可以嗎？"],["陳委員瑩：「解決」耶！你要「建議」喔？你沒有打算要解決，你不是做了9年的司長嗎？"],["黃司長怡超：中藥臨床試驗的查驗登記裡面，已經有中藥院校的人來主持這個計畫，已經有在改了，以上補充。所以是不是可以改成「兩個禮拜內提出建議方案。」？我們一定會開會，儘快……"],["陳委員瑩：請問你可不可以跟我講解決方案是打算什麼時候出來？"],["黃司長怡超：目前Real-world Data已經在預告的版本裡是可以列入……"],["陳委員瑩：我知道預告，但是然後呢？你如果有預告，是不是會知道比較明確可以提出解決方案的時間？請問我還要等你多久？我明明就要求你們提出「解決方案」，你提出「建議方案」有什麼用？我不要一直聽建議，我也給你們很多建議了。"],["黃司長怡超：預告結束以後就可以開始……"],["陳委員瑩：你就告訴我預告結束以後，要幾月幾號還是什麼時候，就押個日期，不要再改我的「解決方案」，我說是「解決」就是「解決」，不是「建議」。"],["黃司長怡超：是不是可以11月之前提出「解決方案」？"],["陳委員瑩：11月？剛剛不是說「兩個禮拜」？"],["黃司長怡超：預告結束以後，Real-world Data就會被列入中藥查驗登記中的一項資料，前幾個月以前已經找了很多專家，包括中醫校院的中醫師討論過，所以現在的版本裡有包括Real-world Data，這個已經在預告了，所以是不是可以在新版的查驗登記預告結束後提出解決方案？"],["吳委員玉琴：你們預告到什麼時候？"],["陳委員瑩：所以你的建議方案其實應該是已經有了，不然怎麼預告？"],["黃司長怡超：是。"],["陳委員瑩：對啊！所以你的預告也就是解決方案啊！"],["黃司長怡超：是。"],["陳委員瑩：所以這個根本就沒必要改啊！你就同意就好啦！我這個跟預告有衝突嗎？你預告中間有碰什麼問題，大家再討論而已，請問部長有什麼問題嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：行政程序還是要走，預告之後才能公告，公告之後就等於是提出解決方法了，所以我大概可以這樣承諾，就是預告結束之後到公告中間不超過一個月。"],["陳委員瑩：好啊！那我後面再修正一下，因為你們現在……"],["薛部長瑞元：現在已經在預告了，因為我現在不是很確定預告截止時間是什麼時候，但是預告截止之後……"],["陳委員瑩：所以是什麼時候？請幕僚……"],["薛部長瑞元：預告截止之後一個月內，我們就會把它公告，這中間會就蒐集到的這些資料看還需不需要做修正，會再跟委員聯繫。"],["陳委員瑩：所以你們預告之後還要再等一個月？"],["薛部長瑞元：一個月，好不好？預告中間可能有一些……"],["陳委員瑩：部長都來救你了，好，因為部長新上任，我就給部長面子，我同意部長的建議，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["陳委員瑩：我們等一下再把後面的文字修一下，謝謝。"],["主席：文字照部長的建議，請問其他委員有沒有意見？好，那就按文字修正通過，文字要送過來。臨時提案全部處理完畢。","請蔣委員萬安發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 COVID-19）規劃」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119101_00008"}}},{"id":"140692","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140692","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea2566c72610322dc17e01ee7a03aff37f3a3a0c94f5af98ac05516ffde792dc4e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:13:39 - 11:25:28","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。（僅詢答）\n三、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應對策」進行專題報告，並備質詢）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-6","title":"第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":709,"end_time":"2022-10-12T11:25:28+08:00","start_time":"2022-10-12T11:13:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":686,"blocks":[["張委員其祿：（11時13分）謝謝主席，主委好。今天召委安排專報，大家關切的題目都非常接近，還是一樣，這一次南山這件事情，大家其實都非常關注，因為這一次壽險業的淨值比跌破法定3%的下限，尤其南山最嚴重。這一件事情看起來，涉及的還是那個制度，到底我們要不要因為南山這樣的事情跟著調整，然後做這些事情？講白了，這裡面涉及南山、國泰這些公司。雖然後面會講到比較細節，但是前面還是一樣的概念，事實上，這些公司也不是沒有根基，我講白一點，他們的母集團或什麼其實都還是滿厲害的。其實國人的觀感很簡單，不可能你賺錢的時候大賺，但是碰到風險、危險的時候又不想要認賠，所以我才說是觀感上或心態上的問題。當然金管會作為一個監理機關，大家會思考我們到底要不要幫他們解套這個問題，會是這樣的爭論。","說實話，逆景氣循環這件事，其實前面的委員也都談了很多。應該這樣講，實施這個之後當然我們也知道，以現在來講，其實他們就是有靠這個，坦白講，現況是不是更糟？說實話還有點更糟，要是沒有這個的話，現在可能不是這樣子一家，可能是更多家都要出問題。實際上因為我們這樣做，在制度上已經有點提供favor給這些產壽險業，其實已經有這樣子，要是沒有這個制度的話，說實話，不管是他們的RBC，那些可能還更難看。認真講，現在在制度上某種程度都已經在幫他們，所以這件事情還是一樣，我們用這樣的制度拉高資本適足率，好像表面上、帳面上讓它可以比較好看一點，但是實質上可能他們的情況是更差的，這也是一個事實。現在更牽涉資產重分類這個要變動的東西，要讓他們更好看一點，甚至在這個分類上給他們更多favor。所以還是一樣，其實今天這個問題也不用多解釋，主委總的來看一下，外界一直覺得是不是我們對他們太好，還是他們真的都大到不能倒？這個綜合來講，是不是已經變成這樣？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。其實我心心念念的是四家公司一千七百多萬的保戶，媒體或是大家對這些事情都講淨值比低於3%或是某家轉負，試問這些保戶看到這些新聞，他的心裡會怎麼想？所以我們必須採取措施，當然每一個措施都有利有弊。在這個措施上，我們也在過程中聽取反對的意見、不公平的地方是什麼，包括我們不准它，假如有產生一些獲利的話，要提特別盈餘公積，這個我們都納入，剛才幾位委員提醒我們要加強監管，我們都會特別做。此時此刻國際環境這麼的波動，我此時此刻的心情，就是一定要在我的任內確定臺灣的金融市場是穩定的。"],["張委員其祿：主委的用心我當然可以肯定，我也必須說實話，當然我們也瞭解，如果有些東西讓市場太緊張，或者是保戶的信心崩潰等等，可能這個影響也很大，這也是事實。應該這樣講，這些事情我會拉到另外一個制高點來談，為什麼我剛才先開宗明義講？他們其實也有本錢，應該更善盡自己的企業社會責任，自己也要負更多責任。沒錯，我直說好了，政府真的已經幫他們很多了。事實上，就算是本土的其他壽險，其實也不見得每一個都認同這樣子做。當然我也同意金管會作為主管機關其實也很困難，因為維穩可能是你們最高的原則，我相信是這樣子。但是應該這樣講，說實話，為什麼外界會詬病？我也講一下原因，這個原因出在這裡，比如說這是個例子，當時他們自己還有本錢的時候，在操作上卻大量發放現金股利，以前發放率還不到10%，2019年到2021年是如此，結果在現在的狀況下，2022年的時候有這些家數，而且這邊用紅線匡起來的這幾家，一看都是最近出問題的公司，不管是南山、中壽、保誠、國壽，他們反而都到15.4%，意思就是他們自己的財富分配竟然也沒有很負責任，晴天的時候，他們沒有好好的去儲糧，現在碰到雨天，就要政府從制度上解套來救他們，這也是很怪的一件事。這些事情甚至會衍生更嚴重的後果，就是真的出了問題之後，誰來增資？前主委顧主委在任的時候也說，他還是希望這些盈餘都用來增資，少發現金股利，可是前一陣子他們卻不是這樣幹。遇到增資的問題的時候，也很誇張，上次委員會也在問，好像公股銀行變成冤大頭了。現在潤成是把所有南山股票百分之百質押進去了，再來向公股借錢。我的意思是制度上要維穩，這個我可以接受，其實我也知道主委有困難之處，因為最近市場的波動真的太大，我們也不能真的讓他們倒了，但是他們自己的責任呢？他們可能就是靠著我們會計制度改變，或者要求政府把制度放寬一點，另外就是要求公股多幫他們增資，整個聽起來就是很怪。老實說國人都知道這些財團就算今年踩到地雷，可是過去他們都大賺，所以這也是一個觀感問題。怎麼樣針對這幾個個案，要他們負起更大的社會責任，這點主委是不是能夠說明一下？"],["黃主任委員天牧：我很簡單的回應：第一點，當初潤成公司向公股質押股票，目前如果有一些維持率的問題，我想公股會依商業的模式去處理。另外，委員關心現金股利的問題，我跟委員報告，我在當保險局局長時那些公司都發不出股利，為什麼？因為金融風暴，但有一家公司告訴我說，如果一個產業永遠不能給股東回饋的話，誰要來投資這個產業？去年我們的金融業都很好，所以我們在很審慎的情況之下，讓這些公司在一定範圍內酌發股利，其實股利的範圍跟獲利差很多、很多，目的是什麼？要讓大家覺得這個產業是有希望的，股東如果長年拿不到股利……"],["張委員其祿：所以這算是沒有估算準這個情勢的改變哦！"],["黃主任委員天牧：誰都不能估算出俄烏會打仗，70年來大家都不認為世界還會發生這樣的戰爭，所以跟委員報告，我今天做的事情，不是說只有得沒有失，但是我必須權衡什麼是我最重要的政策目標。"],["張委員其祿：是，我瞭解。這一次公布資產重分類，南山也說它已經改變了經營模式，我們知道要件之一就是經營模式改變，才能做這件事，我還是給主委一個機會說明，大家也會覺得說這樣是不是太為他們量身打造？而且他們說他們改變經營模式，就真的改變了嗎？而且是10月1日要這樣，他們說9月30日就做，雖然證期局也說會罰錢，但是可能他們就覺得只是繳學費而已，被罰一下沒關係，反正只要這個東西能改，對他們來講才是最好的，是不是？"],["黃主任委員天牧：程序上依法辦理，至於很多委員關心是不是為這幾家公司量身打造，事實上我們9月30日已經通知公會所有會員，最重要就是希望這些公司後面千萬以上的保戶安心，這是我心裡所牽掛最重要的事情。"],["張委員其祿：好，主委，我當然還是肯定您是辛苦了，因為要維穩不是很容易的事，但是我們當然還是希望制度更健全，尤其還是我剛剛的主要論調，就是這些公司的母集團其實不是沒有能力增資，不是沒有能力用他們自己的資源來做這件事，我們不希望他們只想藉著政府的制度解套，還有就是藉著公股銀行來解決這件事，因為這又會變成是全民的責任，我覺得這是不宜的。所以我們還是希望金管會發揮監管精神，讓這件事能夠平穩的渡過，這才是重點。"],["黃主任委員天牧：委員的指導，我們會去努力，謝謝。"],["主席：接下來請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-20-6","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","邱志偉","曾銘宗","余天","王美惠","賴惠員","楊瓊瓔"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫\n以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應\n對策」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管\n理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分；三、審查中華民國112年度中央政\n府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司","agenda_id":"1119101_00005"}}},{"id":"140691","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140691","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea4954e50cf754c29ce95df5871b8621933a3a0c94f5af98ac9cea193b8358d2b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"11:11:11 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經營績效與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢。(10月12日及13日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-3","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":751,"end_time":"2022-10-12T11:23:42+08:00","start_time":"2022-10-12T11:11:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":764,"blocks":[["王委員婉諭：（11時11分）部長你好。我們都知道兒童未來館是一個非常大型的旗艦計畫，也是大家都非常期待的。過去針對這個場館的設計一直都是希望能夠公私協力，有更多的民間參與，同時納入孩子父母以及使用者和照顧者的實際經驗，這些都能一併在設計階段就先考量進去，所以我們8月份也找籌備處來討論現在場館兒少參與的方式進行到哪裡。當時籌備處主任有表示會透過量化分析和質性分析來做規劃，所以首先我想請教一下，目前量化分析進行到哪邊了？原本預計10月要完成回收相關問卷，並且有一個分析的結果，所以想請教目前進行的狀況。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：王委員好。跟委員報告，我知道委員非常重視兒童怎麼樣去參與兒童未來館的設計，所以我們也非常重視、也有在做，不過在諮詢一些委員之後，我們發現可能沒有辦法在還沒有東西的時候就讓兒童參與，所以會做階段性的處理。現在已經開過兩次座談會，根據這些專家所提供的東西，將來會設定哪一部分……"],["王委員婉諭：所以目前的座談會其實只有專家參與？"],["李部長永得：對，相關的專家參與。"],["王委員婉諭：那我想請問原先規劃的問卷發放和調查是否已經在進行了？"],["李部長永得：問卷還在設計當中。"],["王委員婉諭：所以問卷還沒有發出去。因為原本是預計10月底要完成，但是目前還沒有發出去。"],["李部長永得：是的。因為專家討論的結果是，對兒童來講，必須要有東西，他們才比較能想像……"],["王委員婉諭：瞭解。"],["李部長永得：只有問卷可能沒辦法，所以可能有一些工作項目的調整，但是一定會讓兒童來參與。"],["王委員婉諭：調整之後，預計的規劃大概是長什麼樣子？因為顯見我們8月提出來的計畫現在有大幅度的更動嘛！因為8月提出來的計畫是希望10月能夠完成問卷，接下來進行質化的分析，但是現在這個計畫其實已經有非常大的變動，會先進行專家座談和與談，之後再來進行嗎？部長是不是能簡單說明未來的步驟？"],["李部長永得：現在是根據兩次專家諮詢座談的結果，去設計未來兒童參與的階段跟方式，所以現在正在規劃這個東西。"],["王委員婉諭：什麼時候會有一個具體的方向？"],["李部長永得：是不是給我們大概一個月的時間？"],["王委員婉諭：好，瞭解。因為我們很擔心的是看到這個計畫一改再改，進度也持續延宕，在這樣的情況下，我們很擔心是否能夠如期完工。所以希望從一開始就詳細把關，並且按照規劃的期程來進行。"],["李部長永得：對，我想這個很重要。"],["王委員婉諭：但是部長剛剛提到，因為現在其實還沒有什麼東西，會比較難思考如何進行兒童參與的部分，但是實際上我們也看到，8月的時候文化部和資策會舉辦了「文化場館5G應用創意出題實作工作坊」，其實在這個工作坊裡面有非常多協力的公私部門，包括像一些專家學者或者是民間團體，在這個工作坊當中激盪出了非常多的創意和發想，而且民團也讚譽有加。所以我們想思考的是，未來我們的兒童未來館是不是也應該要用類似的方式，譬如有工作坊的存在，又或者是如何能夠來澈底的進行？因為剛剛部長只有提到會跟專家討論之後再來進行，但實際上我們已經有相關的經驗了啊！包括故宮設有兒童暨青年事務推動諮詢會，十三行博物館也有相關的諮詢委員會，所以未來兒童館的部分該如何來進行？我覺得也可以參酌之前的經驗，提出一些比較相對應的方向和規劃。"],["李部長永得：我想將來一定會有類似這樣一個兒童意見的表達，但因為我們是新蓋的，現在還在規劃當中，對兒童來講，沒有具象的東西，表達意見會比較困難，所以現階段還是以剛剛講的，就是根據專家諮詢的意見，我們設定階段性的參與……"],["王委員婉諭：部長，我們不只設限在兒童的參與，其實還包括民間的參與和使用者的參與。"],["李部長永得：是啊，包括民間的參與，其實現在的專家諮詢會議就是民間的參與，這裡面包括有經驗的業者、研究兒童教育或兒童心理的專家，甚至也有一些從國外回來的專業建築師等等，我們有容納各方面的專家。"],["王委員婉諭：但是我們從去年質詢到現在，看到的一直都是還在討論當中，具體的規劃並沒有出現，一拖再拖，已經過了半年，所以我們非常擔心，想知道實際上到底做了哪些事情。"],["李部長永得：跟委員報告，其實就是剛剛委員講的，就是像這樣一個重要的館，前面的討論、諮詢坦白講比原來規劃的時間長了很多，因為後來大家討論的共識就是，對於一個這麼重大的公共工程，不希望把前面的時間縮得很短，到後面發現有一些問題的時候再來修改，所以前面會做更充分的討論。"],["王委員婉諭：是，我想具體知道前面的處理到底進行到哪邊了、什麼時候會有未來的期程，以及未來如果開始進行規劃，是不是存在成立顧問團或工作坊的可能性？我覺得這些部分都要請部長思考，原因就在於，我們不應該在前期一直空談、一直沒有看到具體的行動或者是沒有……"],["李部長永得：不是空談啦，就是規劃嘛！每個人對這個東西的想像跟意見都不一樣，甚至可能……"],["王委員婉諭：但是總要有個期待的目標和時間嘛！"],["李部長永得：期待的目標坦白講應該要很快，因為我們知道這也進行一段時間了。"],["王委員婉諭：是！"],["李部長永得：外界也在說為什麼要討論那麼久，其實就是因為各界意見進來之後，經過大家互相激盪，又推翻了一些原來的規劃，所以現在還在討論。"],["王委員婉諭：部長，我理解一定會有變動，但是我覺得文化部不能沒有一個可預期的進度和方向，有關詳細的規劃，或者是未來的節奏是長什麼樣子，是不是能有個清楚的說明提供給我們辦公室瞭解？"],["李部長永得：好。"],["王委員婉諭：本席接下來想請教的是文化平權的部分。請問部長知不知道現在臺灣身障者購票的情況？因為今年8月6日進行國際審查，國際審查委員在審查報告中特別提到，我國身心障礙者參與文化活動是受到阻礙的，尤其是在票務資訊、座位的選擇和觀看角度這三方面。其實我們曾經針對北流身心障礙者的座位規劃提出建議，因為遇到很多問題，不過也開始討論並實際進行規劃和改善了。但是我們看到購票部分其實還有非常多困難，包括他們在購票期間只能先下載身心障礙席的購票專用表，透過傳真的方式來購買，甚至他們如果要享用藝FUN券的折扣，還必須本人親自去公司付款才有辦法使用。種種問題我相信部長應該也清楚，同時我們也看到文化部開始在推動售票業者優化身心障礙者線上購票系統，用補助的方式來吸引業者，只要透過這個系統，未來嫁接身障者資料庫，就可以透過身分的查驗，讓他們購票更便利。首先請教這個系統上線到現在，有多少廠商來申請？"],["李部長永得：這個問題我是不是可以請業務單位來說明？"],["王委員婉諭：好。"],["主席：請文化部影音司曾司長說明。"],["曾司長金滿：跟委員報告，我們是在8月公告的，9月的時候有辦一個說明會，現在大概有9家，我們正在輔導他們來申請。"],["王委員婉諭：目前這9家都申請完成的時間預計是什麼時候？因為我相信後疫情時代很多藝文活動都在逐漸復甦當中，我們也希望能夠讓這些身障者擁有文化平權的可能性。"],["曾司長金滿：應該是最近就可以完成他們的線上申請作業。"],["王委員婉諭：「最近」的意思應該是10月底之前可以完成，這個部分之後也請提供相關進度讓我們瞭解。","最後想請教的是有關臺灣蘋果新聞臺的問題，8月24日文化部曾經發文要求臺灣蘋果要針對所有的個資進行保護，並且訂出相關的個人資料安全維護計畫，但是臺灣蘋果在文化部兩次發文要求限期改善之後，仍然遲遲無法提出具體作為而因此被裁罰。根據9月30日的新聞稿指出，臺灣蘋果已經說明了個資內容、蒐集時間和停止作業的方式，另外新聞稿也指出，在第一次的限期改善時就會資遣所有員工，處理善後之工作到111年9月30日止，並且將辦理廢止分公司登記事宜。但是我們卻仍持續收到壹蘋新聞網的新聞推播，經濟部商業司的登記資料仍可看到這個分公司的存在，其實並沒有完成所謂的廢止分公司登記事宜，所以想請教這兩個部分如何來推動，或者如果持續要求他們改善，我們該怎麼讓他們具體發生？"],["李部長永得：謝謝，我們現在是要求它提出具體的證明，而且是不可回復的斷電，還有硬碟的抽出、離線，這個部分他們已經有在做了。至於他們說他們計畫要去申請分公司的廢止，我們從經濟部那邊查，到目前為止還沒有，所以……"],["王委員婉諭：是，他本來應該預計要在9月30日完成。"],["李部長永得：對，本來說9月就要去申請廢止，但是到現在為止還沒有，所以我們現在的處理階段還是屬於它的個資必須要封存，有保護計畫，還沒有到消除，如果它申請廢止分公司的話就會達到銷毀的階段。"],["王委員婉諭：所以9月30日的目標沒有辦法達成，想請教的是目前我們提出的要求，他們是什麼時候要完成個資的封存，以及未來的廢止計畫？"],["李部長永得：廢止計畫要視分公司廢止的情況，現在我們是專注在它的封存是不是達到我們的計畫……"],["王委員婉諭：是，我理解，但是我要問的是如果他們一拖再拖、一延再延，我們能夠怎麼做？"],["李部長永得：的確他們拖延了很多次，所以我們給予裁罰，也下最後通牒。"],["王委員婉諭：但是接下來什麼時候是下一個checkpoint或是下次是什麼時候來確認他們什麼時候完成，因為我覺得不應該讓他們一拖再拖、一延再延，而我們只能在那邊積極地勸說而已，有沒有預計什麼時候應該要完成，應該有個具體規劃吧？"],["李部長永得：我們都有限時間，每次都是限一個禮拜或最多10天之內必須要把我們要求的東西提供給我們，如果沒有提供給我們，我們就再罰。"],["王委員婉諭：下一次是什麼時候應該要封存完成？現在的規畫是什麼時候要封存完成？並且什麼時候做營業登記的廢止？"],["主席：請文化部人文司陳司長說明。"],["陳司長瑩芳：上次它來函的時候就有提出相關的資料庫必須要刪除權限、斷網、斷電，10月4日的時候已經把剛剛說的三個步驟錄影寄到部裡面，我們現在正在確認當中。剛剛部長有提到，一旦它提出廢止登記，它就必須要主動刪除個資，所以我們都有密切去注意它有沒有去做廢止登記。"],["王委員婉諭：但我想要提的是，這邊一旦完成之後，是應該要有個具體的時間，什麼時候要完成、什麼時候要求它應該要提出廢止登記？"],["李部長永得：現在就是它只要達到……"],["王委員婉諭：已經把資料提到文化部這邊了嘛！"],["李部長永得：對，我們再去確認。"],["王委員婉諭：對，文化部什麼時候確認完？"],["李部長永得：確實達到我們所要求的，我們就同意它目前暫時封存的措施。"],["王委員婉諭：既然現在時間放在文化部這邊，文化部什麼時候可以確認完？"],["李部長永得：我想應該也是一個禮拜之內。"],["王委員婉諭：好，瞭解。"],["李部長永得：我們會做確認……"],["王委員婉諭：10月4日前出來，所以應該是10月11日要完成，所以目前已經完成確認了？"],["李部長永得：對，這一、兩天會完成。"],["王委員婉諭：瞭解，好，謝謝。"],["李部長永得：謝謝。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-6-22-3","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","黃國書","賴品妤","陳秀寳","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","吳思瑤","范雲","陳椒華","江啟臣","李貴敏","邱顯智","洪孟楷","游毓蘭","李德維","王美惠","楊瓊瓔","何欣純","邱臣遠"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委\n辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法\n人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 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11:22:15","影片長度":"00:11:29","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":689,"end_time":"2022-10-12T11:22:15+08:00","start_time":"2022-10-12T11:10:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":471,"blocks":[["陳委員超明：（11時10分）龔主委，我第一個問題要請教你雙語政策，你曉得我很支持雙語政策，因為我們走過來，要在世界競爭的話，雙語一定要做好。今天聽你報告2030雙語國家，你的目標非常遠大，但是今天我要再次強調，城鄉差距導致資源不平均，軟硬體我先不要說，我現在講「師資」就是最大的問題。我這一次下鄉，我自己覺得很慚愧、無地自容，如果你這樣的雙語政策推動的話，我覺得是講得很漂亮，但是實際的行動非常好，你仔細聽好，現在依照教育部提供給我的資料，教育部統計，高中部分全國的外師有311位，但是其中266位，等於85%集中在六都；國中小部分，全國現在教育部有477位的外籍老師，其中有277位，57%在六都，這個餅分得差別太大。","再來，以共同生活圈，我講起來很羞愧，講實在的，我都稱讚你的雙語政策，結果苗栗縣高中只有1位外籍老師；整個苗栗縣國中小，只有15位外籍老師，我想到就覺得很慚愧，好像我們沒有在做事、沒有在爭取。我講新竹縣，高中部只有2位外籍老師；國中小學只有20位外籍老師。講到發達的新竹市，高中有16位外籍老師；國中小有26位外籍老師。現在不是六都與非六都的差距，我只以竹竹苗生活圈來講，就差別很大，所以我不知道你講哪裡，我今天拿到資料，我碰到那校長就覺得很難過啊！","我是極力推展雙語教學的，因為國際化一定要走到這樣的地步，你要怎麼改進？你交代教育部，預算都要經過國發會，苗栗要特別照顧啊！不然我們站在那邊實在不敢講話，好不好？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：陳委員好。報告委員……"],["陳委員超明：美麗的處長，你有一直講，結果我看到這個資料實在不好意思講，你下一次來我就不要和顏悅色了。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，這個推動的時候，第一階段基本上讓地方的學校跟地方政府他們……"],["陳委員超明：我，我……"],["龔主任委員明鑫：這個的確是反應非常熱烈，當然就是會集中在六都，會有這個現象。"],["陳委員超明：龔主委……"],["龔主任委員明鑫：但是我跟委員報告，我們下一階段就開始不能這樣子，就是可能會從上面去思考，偏鄉的部分……"],["陳委員超明：我給你一個思維，講英文，第一個就要敢亂講，以後才會變成能講，要教小學生、小朋友要敢講。第二個，如果依照你們這樣，我覺得成功機率不大，你去考慮到，現在臺灣有私立的雙語學校，他們怎麼經營，你去改變，師資要怎樣去加強？讓小朋友敢亂講英文，我說敢講，也不能亂講，其實敢講等於亂講，就有信心在，第一步驟一定要有信心敢講，好不好？處長來講得很好聽，我看到這個資料，害我覺得太沒有面子啊！請回座。"],["主席：請國發會綜規處張處長說明。"],["張處長惠娟：好。"],["陳委員超明：剛剛陳明文委員有談到股票，臺灣的股票就是半導體在主導。美國商業部7日宣布新一波對中國晶片和半導體技術的出口管制，這裡面很重要的，若使用美國軍事生產，應用於人工智慧高效率運算，超級電腦的半導體產品，美國要採取新的管制，就是都不能外銷，要受美國掌控，第三國家的晶片製造商，包括臺灣，幾乎受有影響，因為美國幾乎所有所用的半導體都是應用美國軟體設計而成的，而且多數的晶片廠商都少不了美國設備。你想好，這個講起來好像很氣派，卻害死臺灣，臺灣對中國大陸最大的順差一年將近1,500億美金，其中最重要的就是半導體跟AI的產品，美國現在這樣限制下去，臺灣半導體要怎麼外銷？你告訴我，對臺灣的產業經濟影響有多大，你們有沒有做過評估？你是半導體台積電的大股東，你有沒有替它想，還是只聽美國老闆的話？唯命是從、馬首是瞻，你告訴我一下。"],["龔主任委員明鑫：因為這個政策是昨天才宣布，我們會儘量、儘快去瞭解……"],["陳委員超明：昨天宣布你也給我一個答案，你都不曉得我們會問這個問題。"],["龔主任委員明鑫：是。我剛才特別提到的就是，短期間這個訂單的調整，對於臺灣廠商來講，大概是免不了這樣的……"],["陳委員超明：我跟你講，這個如果下來，短期間看不出來，但是大概在幾個月後就馬上看出來，美國要把臺灣的半導體掌握在它手裡，這個問題非常重要，不要輕忽這個問題好不好？"],["龔主任委員明鑫：不會。"],["陳委員超明：再來，這個新聞也非常顯著，有美國媒體報導，北京若侵犯臺灣，美國先擬撤離晶片的工程師；第二個重點，華府兵推協防的時候，最極端、最惡劣、最壞的情形就是要摧毀台積電。他說，要把台積電的工程師找最後一班班機到美國，這表示希望把台積電的東西移到第三國家去製造了，因為臺灣現在變成世界最危險的地段。現在極端的應變計畫在哪裡？他說，若北京攻占臺灣，美國將摧毀台積電的設施，以此來嚇阻動武，或最終防止晶片製造商落入北京，你是台積電的最大股東，又是國發會的主委，又是臺灣產業經濟最重要的一個策劃者，你看法如何？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，台積電在臺灣是沒有辦法被取代的，全世界任何地方或是……"],["陳委員超明：沒有，這個我們都曉得，我們都知道，但是這樣的報導，你看法如何？"],["龔主任委員明鑫：這個報導基本上都沒有經過證實，都是個別的說法，但是官方上來講，都沒有證實這樣的一個說法，我們相關部會也有去查證，也都不是……"],["陳委員超明：你認為都沒有？因為我對這個政府也不怎麼信任，講到美國如果萬一不好或是不對的時候，你們都不敢承認，你記得一句話─無風不起浪，我覺得這個很有可能，你們要判斷他所講的話，包括為什麼美國現在要把世界半導體廠商移到美國？就在準備，萬一臺灣被北京攻擊的時候，國防部前參謀總長李喜明曾說共軍犯臺不是會不會的問題，而是時間的問題；張忠謀也直接講：「如果發生戰爭，台積電會被摧毀，所有一切都難逃被毀。」你們是大股東，對於台積電張創辦人的講法，請問你覺得如何？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，總統也在雙十慶典提到兩岸兵戎相見不是選項，所以我覺得還是和平共處……"],["陳委員超明：你只有這樣自我安慰，戰爭是殘酷無情的，世界的競爭也是殘酷無情的。"],["龔主任委員明鑫：產業競爭我們是一定會強化的。"],["陳委員超明：我判斷要是真的發生這樣的事情，那麼只有一個原則，中國大陸拿不到，他們也不會讓美國拿到，所以你不要太樂觀。這是生死鬥，大家都在拚命，到現在為止，我都沒有聽出你們有任何應變措施，臺灣好像鴕鳥關在那邊，這實在是很危險的現象，狀況是一波一波而來啊！"],["龔主任委員明鑫：強化臺灣在產業上的……"],["陳委員超明：你說要強化臺灣的供應鏈，其實我們也有很多東西是靠外圍的，你只有說「強化」，請問如何強化？如何保護臺灣？半導體、封裝測試是連貫的。"],["龔主任委員明鑫：現在它的群聚在臺灣就是最完整的，即便是……"],["陳委員超明：群聚在臺灣最完整，但是臺灣完全靠美國，美國的命令就是總統下的指令，你們……"],["龔主任委員明鑫：不是，供應鏈是……"],["陳委員超明：我告訴你，拚來拚去也沒用，如果是關鍵技術，絕對是「我得不到你也得不到」，請記住這句話，如果真的發生戰爭，這就馬上會應驗。好好做準備，保護臺灣、愛臺灣，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"],"page_start":391,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00008"}}},{"id":"140689","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140689","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ead033b7a0309d605545013ebbdbd738bf3a3a0c94f5af98acf2eb115a571346e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:09:22 - 11:18:44","影片長度":"00:09:22","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":562,"end_time":"2022-10-12T11:18:44+08:00","start_time":"2022-10-12T11:09:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":542,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時9分）部長好，我先就清冠1號談起。記得清冠1號是從去年開始使用的，民眾如果確診可以用清冠1號治療，到了今年9月清冠1號就有了一些限制，目前孕婦和12歲以下的孩童如果要吃清冠1號的話就要自費對不對？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：沒有，不能使用。"],["黃委員秀芳：不能使用？連自費也不行？"],["薛部長瑞元：對，因為……"],["黃委員秀芳：為什麼之前沒有做這樣的限制，到今年才做這樣的限制？"],["薛部長瑞元：因為之前我們並不知道這個藥會被開到這上面，其實在清冠1號通過EUA的時候，並沒有孕婦跟12歲以下兒童的數據，我們認為這樣不妥。"],["黃委員秀芳：但是已經吃了這麼多個月了。"],["薛部長瑞元：所以現在就不能開了。"],["黃委員秀芳：連自費也不行？"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員秀芳：那我想問一下，如果孕婦跟12歲以下的孩童確診的話要怎麼做治療？是用什麼藥治療？"],["薛部長瑞元：在治療的部分，如果說有必要的話、到達重症的情形的話，那就是住院，住院就是依照……"],["黃委員秀芳：如果是一般的症狀呢？"],["薛部長瑞元：一般不一定需要做什麼治療，除了症狀治療之外，其實不太需要有什麼特殊的治療，也就是說，他如果是屬於輕症或無症狀的話，不太需要做什麼治療，我們還是要以安全為第一。"],["黃委員秀芳：是，我想請問部長，依據你們的統計，從去年開始使用清冠1號到目前為止有什麼樣的副作用嗎？"],["薛部長瑞元：目前沒有很嚴格的去蒐集這些副作用的數據。"],["黃委員秀芳：我聽到的是有很多人確診使用清冠1號覺得效果非常好，而且也沒有什麼副作用，那麼衛福部針對這部分是不是也應該去蒐集相關數據？針對確診之後，如果吃了清冠1號，會不會有什麼樣的副作用？我相信你們應該也會去蒐集這樣的資料，因為在基層很多民眾跟我反映，他們的小孩子確診，原本都期待可以吃清冠1號緩解一些症狀，但現在不能使用，所以如果小孩確診的話可能只是給一些緩解症狀的感冒藥，這樣家長會擔心，很多家長還是期待可以使用清冠1號。"],["薛部長瑞元：報告委員，這是沒有遇到，事實上也不是沒有遇到，還是有遇到這種case，但是民眾可能認為那不是吃清冠1號所引起的，其實也是有副作用的。"],["黃委員秀芳：所以你們是不是也要去統計一下？"],["薛部長瑞元：統計當然不是不可能，但只能做回溯性的，比如從健保資料庫裡面去查，但是它的相關性或因果關係不容易判斷。","這個狀況是因為沒人提出來，如果有個孩子吃了清冠1號之後隔天氣喘發作等等，有些人就會歸咎於此，所以還是不能太過放鬆。"],["黃委員秀芳：好啦！那我就是請衛福部針對清冠1號做個統計，因為你們去年有開放，好像也沒有做什麼樣的限制。"],["薛部長瑞元：本來就應該依照EUA給的適應症去做嘛！"],["黃委員秀芳：所以今年9月份才開始加嚴，我們也希望……"],["薛部長瑞元：不過針對一般民眾，在最近一次的開會之後，我們在適應症的部分是放鬆的，包括一些高血壓、腸胃的毛病等，這些都可以開清冠1號，所以有一部分是放鬆的，但是對於孕婦跟小孩子我們還是比較謹慎一點。"],["黃委員秀芳：好。接下來我想請教部長有關彰化的醫療不均，彰化的醫療大部分都集中在北彰化，就是彰化市、鹿港及員林地區，在南彰化的部分就是田中、二水、大城、竹塘資源是比較不均的，在這樣醫療資源不均的情況之下，因為彰化只有1家醫學中心、3家區域醫院，其他就是地區醫院，而南彰化大部分都是地區醫院，一旦有重症的話可能就會後送到區域醫院或是醫學中心，但距離都非常遙遠，有的都要花費三、四十分鐘。我們希望彰化一方面能提升急重症的照護量能，二來，也希望能夠增設一個24小時的急診醫療站，目前彰化有一個，我想請教部長，是不是有可能由衛福部針對一些醫療資源不均的地方（不只是彰化），增設這種急診的醫療站或是巡迴醫療服務？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其實在20年前我還在擔任醫事處處長的時候，就曾經對南彰化的緊急醫療做了一些處理，所以現在是有一個緊急醫療站，我記得是在卓醫院。"],["黃委員秀芳：對。"],["薛部長瑞元：委員的意思是，可能一個不夠，我們會跟衛生局協調看看能不能依照地理的劃分多設幾個，有醫師進駐，能夠處理急症，但若是要處理重症可能就沒有那麼容易。"],["黃委員秀芳：是，有的還是要後送，就是先進行之前的處理，之後再後送。"],["薛部長瑞元：是。"],["黃委員秀芳：另外，像彰化二水地區沒有一間牙醫診所，所以現在有牙醫的巡迴服務，其實南彰化還有很多鄉鎮也是類似這樣的狀況。"],["薛部長瑞元：這個我們會考慮，這個情況我是第一次聽到。"],["黃委員秀芳：彰化的醫療不均，一些醫療資源大部分都是集中在北彰化，醫師也是集中在北彰化，所以南彰化的部分真的是醫療分配不均，我也希望針對這些醫療不均的鄉鎮，第一個，剛剛部長有提到，就是設24小時的急診醫療站或是巡迴醫療照護服務，其實這個對一般資源分配不均的鄉鎮有很大的幫助。"],["薛部長瑞元：謝謝。牙科的部分我會責成口腔健康司，他們現在正在規劃在牙科的醫療網，我們會請他們把彰化的狀況規劃進去。"],["黃委員秀芳：好，這個是一項，另外一項可能就是用遠距醫療。"],["薛部長瑞元：牙科可能沒辦法。"],["黃委員秀芳：我知道，我是說其他的。"],["薛部長瑞元：對，其他的可以。"],["黃委員秀芳：其他科可以用遠距醫療，這個當然需要去布建。彰化的醫療整體來講其實是還不錯，可是就是有分配不均的問題，所以針對這些比較偏遠的鄉鎮，也拜託部裡協助。"],["薛部長瑞元：南彰化的部分我會特別注意，因為往南也要到虎尾才有一間臺大，所以的確是比較孤立在那裡。"],["黃委員秀芳：對，再麻煩部長，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：等一下吳玉琴委員發言結束後處理臨時提案，共計1案。","請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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11:16:48","影片長度":"00:13:24","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。\n\n備註:開會事由二，如經院會復議，則不予處理。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-5","title":"第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":804,"end_time":"2022-10-12T11:16:48+08:00","start_time":"2022-10-12T11:03:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":532,"blocks":[["鄭委員麗文：（11時3分）主委早，首先要跟主委關心一下，我相信主委應該知道六堆客家文化園區的小黑蚊肆虐非常嚴重，一直都有遊客不斷的反映，甚至於大家都不太敢去，因為到那邊就是走到哪裡就被小黑蚊叮到哪裡。除了小黑蚊之外，我也一併請教主委，在客家文化園區的整體環境裡面，包括園區裡頭的水池，其實客委會有做過相關的研究，針對客家文化園區裡面的生態做了研究，園區水池裡的藻類孳生已經超出一般正常的狀態，事實上，這些藻類也是孳生小黑蚊的一個非常重要的來源。客家六堆文化園區水池的藻類會大量增生，事實上已經暴露出這個生態本身是有問題的，所以這是環環相扣的問題。除此之外，包括裡面有很多蛙類，因為藻類過度增生，不只是導致小黑蚊非常的肆虐，甚至於也嚴重影響到相關生態的平衡，本土的蛙類越來越少，幾乎絕跡，外來種蛙類則是大量不斷的直線往上增，導致園區內部整個生態導覽1年只有1次、只有1天，這些都暴露出整個園區的生態已經受到嚴重破壞。我們知道客委會有對整個生態的發展做研究，但是對於這個生態的嚴重偏差要如何予以矯正或改善，似乎沒有看到比較積極的作法，請主委說明。"],["主席：請客委會楊主任委員說明。"],["楊主任委員長鎮：感謝委員關心六堆園區的生態，稍後有需要細部說明的地方，我會再作說明。總的來說，委員提出了一個問題，其實我們過去都只是解決個別的問題，比如小黑蚊多了，我們就想辦法處理小黑蚊。就委員的詢問聽起來，我們會找特生中心或其他專業單位協助，我們會就六堆的生態管理提出一個完整的計畫。包括其實那個水池不夠深，大部分的人工水池大概都不會太深，而不深的水池在高溫的狀態，池裡的藍綠藻繁殖會很快，像我住在內湖的大湖附近，在夏天的時候，它變成綠藻濃湯……"],["鄭委員麗文：就是也會有類似的問題。"],["楊主任委員長鎮：是，我想這牽涉到它的水深及溫度的控管，我們找專家來加以協助。"],["鄭委員麗文：好。"],["楊主任委員長鎮：這個地方應該不至於因為氮肥、磷肥增加而造成優養化，因為這邊的水質來源是不錯的。"],["鄭委員麗文：我看到報告中還有一個說法，因為附近有很多農田在使用肥料，所以導致您剛剛說的它的水源……"],["楊主任委員長鎮：這有可能，這部分我們來控制，因為這邊的特質是它的地下湧泉是豐富的，所以目前的水相當比例是地下的湧泉，至於是不是因為附近農田使用化學肥料，滲到地下水之後又到水池來，我們並沒有研究過，委員提出這個問題很重要，我們會研究。","另外一點，因為六堆客家園區是在南方，所以原來的庭園設計就是比較接近以南方熱帶叢林的概念去再現，所以像石頭上面或水泥上面所長的青苔，也可能成為孳生小黑蚊的環境。"],["鄭委員麗文：對，沒有錯，青苔也是。"],["楊主任委員長鎮：青苔的部分，我們現在是要求同仁至少就花壇那些牆壁的部分，定期用高壓水柱去清洗。我現在聽起來就是我們應該做整個園區生態的調查跟控管。"],["鄭委員麗文：是，謝謝主委。","另外，很多委員長期都在關心客語師資不足的問題，現在因為新的課綱上線，大家都知道客語有六種不同的腔調，於是就發現客語老師可能跟當地所習慣使用的腔調不符，種種的問題都顯現出來。而教育部公費補助的客語教師只有一人，如何擴大誘因以補足客語教師，相信這一直是讓客委會跟教育部很頭痛的問題。請教主委，我們學習客語，我們知道語言是活的，應該是每天在生活當中都在使用，我們要學習客語，我們要回歸到它真正的用意。語言的學習其實是文化傳承跟身分認同的很重要來源，所以我們都說要懂得、也要會講阿公、阿嬤講的語言就是這個意思。","我在此提出建議，不知主委有沒有思考過？其實在客家庄裡頭有很多退休的阿公、阿嬤，他們就是最好的活教材，與其很不務實地一直去尋找，且要用更多的誘因，同時要具備教育部認證合格的師資等等，這個似乎很困難。我們要怎麼樣務實地在我們的社區裡頭、在我們學校所在地，他們講的腔調絕對沒有問題，就是大家在家裡面會講的客語，讓他們到學校裡頭去教小朋友，唸故事給他們聽，教他們唱客家歌，我認為這些就是在我們現實生活當中存在的活教材，是一個師資很好的來源，我覺得不用的話就太可惜了！你們有沒有想過換成這樣的方式？就是跟社區連結，真的有很多在地的阿公、阿嬤會講最道地的客語，那是不是可以讓他們到學校裡頭教他們的孫子、孫女，這樣不是更好嗎？"],["楊主任委員長鎮：是，像紐西蘭的毛利語言巢大概就是委員所講的這種概念，世界各國在做母語復振時，在兒童階段、幼兒階段，大家一直是參考這個模式。目前我們的作法大概就是這樣子，因為在理想跟現實之間一定要做一些調和，比如說現在的孩子大部分都很早就進入幼兒園或托育機構，所以在家裡跟阿公、阿嬤一起相處的時間越來越短。其實家裡有人可以照顧孩子，可是大家都覺得別的小朋友都去學校了，所以也把小孩送去學校。"],["鄭委員麗文：而且有時候在家搞不好還故意用國語跟小朋友講話，不一定是跟他講客家話，這是一個很大的問題。"],["楊主任委員長鎮：對，沒有錯，尤其是現在年輕的阿公、阿嬤，他們就已經是國語世代了，所以對家裡的部分，我們是在推動客語家庭，希望能跨世代一起來推，我們每年大概表揚上千個，所以我們對這個部分是有在努力。至於學校的部分，我們有折衷來考慮，就是有所謂的陪伴員，陪伴員不具備教保的資格、不具備老師的資格，只要幼稚園或學校想要進行這方面的工作，可是那邊的教保員或老師不具備完整的能力，就可以向我們申請經費去請陪伴員，而且陪伴員只要客家話講得好就可以了，我們沒有做任何的限制，這個部分其實就是剛剛委員所關心的那種現象。","另外，我們在客庄各地運用C級照護站，我們有在推動所謂的伯公照護站，也就是說，在這個照護站裡面，我們會有客家的語言、生活、文化等概念，讓老人可以在這個地方安老。我們現在的作法是去媒介他們跟附近的幼兒園，就是老幼共樂，我們不說老幼共學，因為一講到「學」就會覺得硬梆梆的，所以我們是推動老幼共樂。但是有一部分的幼稚園覺得老幼共樂會增加麻煩，他們想要照表操課，用標準的方式，所以觀念的改變很重要。","我們要從多元的角度來看，剛剛提到的就是如何運用老人家，我想對這個部分我們再來研究有沒有更積極的手段可以做。目前我們推動所謂的客語社區營造，那我們就要結合這群老人家，讓他們成為社區裡面營造客語環境的主力。"],["鄭委員麗文：我就很簡單的呼應一下，剛剛主委講得很好，其實就是這樣子的概念，我也看過在英國有90幾歲的老人家到小學裡頭讀故事給小朋友聽，那我要講的就是，其實現在臺灣有很多人60歲就退休了，他們還很年輕，而且他們的教育水準等各方面其實都很高，我覺得如果他們能夠到學校去提供這樣的幫忙，真的是很棒，就像您剛剛講的，他們不需要有任何的資格，他們只要客語流利就好了。我甚至覺得也可以讓他們考一個簡單的證照，因為如果要他們去考試並成為正規的客語老師，我覺得真的是緣木求魚啦！我很難想像在短期之內這個問題能夠有長足、明顯的改善，我自己是很難期待，所以我覺得還不如用剛剛說的這種方式。"],["楊主任委員長鎮：我們也在訓練說故事爸爸、說故事媽媽，都有在進行。不過因為學校的語言教育跟家庭相比，因為它使用的場域不一樣，所以所講的內容會不太一樣。像我們從小在學校裡面就被規定要講華語，所以我們的知識是跟著華語成長，我們的思辨是跟著華語成長，甚至我們跟同伴之間的交談是跟著華語成長，我們的情感也是跟著華語成長，變成這一代的人到最後他的客語能力只剩下日常生活的噓寒問暖，所以我想我們對語言在不同場域的發展都還是要照顧到。"],["鄭委員麗文：我最後還是要提醒一下主委，最近都一直被點出有一個問題，您剛剛也有提到，在我們的高級客語教材裡頭，事實上有很多在日常生活中已經不會用到了，你也知道語言是很古老、傳統的東西，所以會有一些在過去年代比較負面的用詞，甚至以我們現在的年代來看，可能是比較具歧視性的用詞，有很多人都反映這些不需要放在高級客語教材裡頭，譬如說石女或刺額。可是像我們一般會用到的用詞，譬如說男女朋友的客語，反而在我們的高級客語教材裡頭沒有這一類用詞。我們總不能因為這是高級客語教材，所以就特別找一些冷門的、不適合的或已經沒有人在用的用詞。我最後就是要提醒主委這一點，你們對客語教材的內容可能有必要再重新review一下。"],["楊主任委員長鎮：好，我們會跟相關的老師溝通。另一方面，我們未來可能需要注意，就是在牽涉到這些用詞的時候，我們可能要做一些附註，說明它帶有歧視性。"],["鄭委員麗文：對，就是負面的。"],["楊主任委員長鎮：事實上有這個字義，在學習上還是要學習，但是我們可以用附註說明這在舊時代裡面是帶有一些歧視的意味，我們對這個部分會來改進。"],["鄭委員麗文：說明要清楚一點，謝謝。"],["楊主任委員長鎮：謝謝委員。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時16分）","繼續開會（11時25分）"],["主席：繼續開會。請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-6-15-5","speakers":["王美惠","羅美玲","張宏陸","呂玉玲","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概\n況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1119101_00003"}}},{"id":"140687","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140687","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea2f3611361da7394695b64c6a94ab2e973a3a0c94f5af98ac3e3ed5aee600c39c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"10:53:23 - 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Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概\n況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1119101_00003"}}},{"id":"140686","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140686","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea96d14e9a07a55cfc95b64c6a94ab2e973a3a0c94f5af98aca7eba39b12b3691e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"10:44:23 - 10:53:10","影片長度":"00:08:47","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。\n\n備註:開會事由二，如經院會復議，則不予處理。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-5","title":"第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":527,"end_time":"2022-10-12T10:53:10+08:00","start_time":"2022-10-12T10:44:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":473,"blocks":[["吳委員琪銘：（10時44分）主席、與會同仁。主委早！客家族群在臺灣人口數的比例算非常高，占19.8%，土城是客家族群非常密集的地方，在土城這裡長期推動的桐花祭，可以說是新北市唯一在推動的地方，每一年所辦的成效應該在新北市我們是唯一，但是在經費方面好像有逐年遞減，包含108年所申請的有100萬元、110年有30萬元、今年（111年）有70萬元。明年4、5月又是桐花祭，區公所給我的資料也是微調，差不多90萬元，新北市的人口四百多萬人，我認為相關經費應該要符合人口比例，是不是主委這邊來做一個報告？"],["主席：請客委會楊主任委員說明。"],["楊主任委員長鎮：委員早。跟委員報告，桐花祭今年做了一個轉型，因為過去桐花祭補助的經費算是不少，所以各縣（市）政府都喜歡辦聚眾大型的活動，聚眾大型的活動就是把所有人聚在一個空間，那個活動就是要有誘因去動員，所以我認為最後變成為了活動而活動，桐花祭應該是讓大家到各個客家庄去看花、去走動，走動的時候帶動經濟。"],["吳委員琪銘：主委，還是我來做說明比較快，你到土城桐花祭應該都有看到，民眾都聚集在土城山上，那裡有很多桐花，這是新北市每個人都知道，那是整個讓客家族群包括一些小商圈，也都是我們客家族群在那邊擺的，包含客家事務局，還有地方的客屬會，他們都是客家人，大家在那邊擺商品的小攤，我認為這來推廣應該比較符合客委會這邊的業務。"],["楊主任委員長鎮：對。"],["吳委員琪銘：我認為金額不是很大，但是我們儘量來配合地方辦的活動，每一次辦的活動我相信主委都有去，都超過萬人。"],["楊主任委員長鎮：土城整座山步道都很完整。"],["吳委員琪銘：對，金額又不是很大，當地區長都跟我講相關經費有逐年遞減，過去我們在辦都辦得很熱鬧，讓客家族群利用桐花祭這個時間，大家聚集在一起聯絡感情也好。"],["楊主任委員長鎮：我想經費上面我們會儘量來協助，同時搭配我們在活動的型態上也跟地方互動討論。土城比較特別，它整座山就有很多步道，我們下次可以推桐花步道小旅行，其實這個地方是符合我們政策上的目標。"],["吳委員琪銘：像我們的政策業務上應該都吻合，是不是？"],["楊主任委員長鎮：是。"],["吳委員琪銘：這要拜託啦！至於說你在地方上要怎樣去結合，你們再去研究。"],["楊主任委員長鎮：好，這個我們會注意。"],["吳委員琪銘：但是經費上儘量跟地方配合，好不好？"],["楊主任委員長鎮：是。"],["吳委員琪銘：再來就是客委會這幾年的推動，因為我看到雜誌上報導有一位曾貴海，他的作品翻譯成西班牙文和英文，獲得厄瓜多國際文學獎，這非常不簡單啦！這代表什麼？代表客委會這幾年推動的都有明顯的成效出來，這個榮譽要怎樣去把它推廣？能夠讓我們在國際上更加推廣客家的文化，因為客家本來很多的文化都需要政府單位在後面去幫它推廣，這個也要讓國際知道，我們的客家文化真的也是不簡單。是不是請主委看看未來要怎樣去規劃？我們要栽培一些可以在國際上顯耀我們客家文化特色的人才。"],["楊主任委員長鎮：是，感謝委員，因為關心文學議題的人大概不會太多，這個案子是在2021年就推動客家文學作品翻譯海外推廣，這是3年計畫，即2021年、2022年、2023年，期間我們會翻譯的包括李喬、李旺台、曾貴海、張芳慈、吳錦發、杜潘芳格，後續我們還會繼續翻譯其他臺灣客家文學家的作品。我們翻譯的語文包括日文、英文、西班牙文，因為西班牙文在世界上其實有非常多的使用人口。像剛才提到厄瓜多國際文學獎，它的詩獎在國際的詩獎裡面算是相當重要的。"],["吳委員琪銘：已經不簡單了。"],["楊主任委員長鎮：翻譯的確會讓人家接觸到我們的文學，如果我們不翻譯，人家也不會知道我們有什麼文學，所以這部分我們會持續的、長期的進行。另外，我們也在各個作家的故鄉，像今年我們有一個案子，就是在地方上讓鄉親、讓孩子知道我們在地作家的作品，比如龍潭的孩子可能沒有讀過鍾肇政，苗栗大湖的孩子可能沒有讀過李喬，美濃的孩子可能沒有讀過鍾鐵民，所以我們現在會做這樣的深耕工作，我們先從鄉鎮層級做起，後來慢慢擴充到跟縣市政府合作，在當地縣市，讓在地的人閱讀過在地的文學家，這是一個深耕扎根的工作。另外，我們也辦文藝沙龍，讓文化界有機會大家互相討論。","我們目前還有一個計畫，我們希望把很多臺灣過去的文學家，在日據時代用日文創作的那些文學，戰後有一些像鍾肇政前輩，我們陸續把這些文學翻成中文在臺灣發表，可惜的是這些文學不一定有在日本發表過，所以它originally就是日文的，我們現在計畫跟日本的文學的出版社合作，把臺灣客籍文學家的日文原著在日本出版。"],["吳委員琪銘：本席認為現在最重要的，國人能夠在國際上得到厄瓜多國際文學獎，我們應該要做包裝、宣揚。另外就是對於客家族群語言的流失，這幾年來我們有找回來，但是成效還不如現況，因為四百多萬的人口裡面，像現在有些小朋友的客語都斷層了，這是值得我們注意的，好不好？"],["楊主任委員長鎮：是，文學的工作，我們會繼續努力。謝謝委員。"],["吳委員琪銘：謝謝主委。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-6-15-5","speakers":["王美惠","羅美玲","張宏陸","呂玉玲","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概\n況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1119101_00003"}}},{"id":"140685","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140685","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea90293a58acfea8bd95b64c6a94ab2e973a3a0c94f5af98ac884be6fd1f80153f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:32:00 - 10:44:11","影片長度":"00:12:11","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。\n\n備註:開會事由二，如經院會復議，則不予處理。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-5","title":"第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":731,"end_time":"2022-10-12T10:44:11+08:00","start_time":"2022-10-12T10:32:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":419,"blocks":[["賴委員香伶：（10時32分）主委、孫處長。我要質詢的題目是這兩天大家都很關切客語師資的問題；客語要傳承就要有老師來教，老師要教就要有一種專業的尊嚴，我上禮拜有開一個協調會，替很多上過師培課程及客語師資的人爭取學分補助費，主委，這部分你瞭解嗎？"],["主席：請客委會楊主任委員說明。"],["楊主任委員長鎮：有。"],["賴委員香伶：現在教育部同意回溯到109年度，當時學員們修課時的學費，一個人最多可補助二十幾萬元，這補助如果可以回溯，對以後爭取招募客語師資是一項很好的鼓勵。","根據教育部的數據統計，專業師資培育人數正在急遽下降，包括109年度招收545人，才231個人來；110年度招生330人，才來63個人，顯見若無相當的誘因及政策引導，參與推動本土語言教育的人數只會每況愈下。","所以我統整了相關法律，發現了一項很大的差異。主委，你的報告裡有寫，要與教育部修訂高級中等以下學校及幼兒園客語師資培育資格及聘用辦法；將其與高級中等以下學校及幼兒園閩南語師資培育資格及聘用辦法作比較，發現111年度有將一個新的標準加入閩南語師資培育資格及聘用辦法的第五條第五項，不過客語師資培育相關辦法卻沒有這項。想請問主委或是孫處長，當時教育部修訂閩南語師資培育資格及聘用辦法時，客委會是否有爭取客語師資相關辦法要比照相同標準辦理？請處長還是主委說明一下。"],["楊主任委員長鎮：其實我們有與教育部討論，上次蔡清華次長有來本會就這部分交換意見，我們有向其表達訴求，部會之間的協調合作還是需要進一步的協談。"],["賴委員香伶：我會助你一臂之力，我要求教育部不能大小眼，不能對客語師資培育採取相應不理的態度。我知道處長、副處長都有大力爭取，不過教育部對客語師資的培育若沒有用專法專責專任處理的話，師資將流失且無就業穩定性及就業尊嚴感。","我認為教育部修訂相關辦法的時候要尊重客委會的意見，客委會以客語通行語及更多相關部分對一定的班級數、一定時間、一定的老師數量作專職聘任，這部分主委是否可以承諾會用相同的標準要求教育部修訂相關辦法？"],["楊主任委員長鎮：我們目前也是這樣要求教育部，而教育部實務上到底有什麼困難，我們也會與其協調，現在部會的共識是要以平等的目標來推動。"],["賴委員香伶：但現在就沒有平等呀！"],["楊主任委員長鎮：到底現實的困境是……"],["賴委員香伶：現在就沒有平等，處長講了好幾次，主委你也講過好幾次了！"],["楊主任委員長鎮：我瞭解！"],["賴委員香伶：如何爭取修訂相關法律？"],["楊主任委員長鎮：目前在人數的部分他們已有聽我們的意見作了調整，在我們的立場當然希望能一步到位，而調整之後，什麼時候才能做到那個程度、解決相關問題，他們現在提出種種困難……"],["賴委員香伶：他們不是一步到位唷！是自117學年度，而不是明年、後年，所以是有時間可以讓他們規劃。如果客語可以同樣平等的在117年度推行，我認為這是第一步。"],["楊主任委員長鎮：這是我們的目標。"],["賴委員香伶：第二步是學校有多少班級及學生數量才可以實施，這部分可以再討論，但不能全部都是問號，根本都沒有放進去。延後師資專職化的問題，教育部沒有負起應有責任。因此我要求客委會自己要強烈的主張，修訂相關聘用辦法，好不好？我們一起來推動。"],["楊主任委員長鎮：部會之間一直有多次討論這樣的事。"],["賴委員香伶：所以我今天說我可以幫忙，我要求潘部長不能大小眼，不能在111年的時候有一位老師大力支持，就把閩南語師資培育加入117年度專職化及做好班級分級，而客語的部分却連一步都沒到位，且相應不理到現在，我認為教育部是族群歧視，我慎重指控他們的心態。處長，我們共同來努力，好嗎？"],["楊主任委員長鎮：教育部所面臨的問題，我們也會要求他和我們共同解決。"],["賴委員香伶：是，我認為他們存在不尊重客語的心態，雖然召委有閩南語的專業，但相信能理解我的心情。"],["楊主任委員長鎮：我想教育部應該不是族群歧視……"],["賴委員香伶：那是怎樣的心態？"],["楊主任委員長鎮：他們遇到現實的問題，我會逐一與他們共同處理。"],["賴委員香伶：好，那這樣我要求客委會3個月內評估一下他們遇到什麼困難，去年就可以通過，今年卻還沒開始討論，對客語師資而言，心裡就已經涼半截了！到現在還沒有進度。3個月內給我分析報告，好不好？"],["楊主任委員長鎮：好。"],["賴委員香伶：請教第二個問題，世界客家博覽會明年要開始啟動，就我手邊資料請問主委，有關世界客家館展示內容研究一千多萬的標案，到底桃園市政府有沒有標出去？哪位幕僚可以幫忙回答？"],["楊主任委員長鎮：世界館已經標出去了。"],["賴委員香伶：標出去了嗎？"],["楊主任委員長鎮：已經標出去了。"],["賴委員香伶：我手邊資料還沒有看到。好，已經標出去了。但需要注意的是……"],["楊主任委員長鎮：實際上招標的過程有一些不順利。"],["賴委員香伶：很不順利，怎麼會招標過程中有4次流標？客委會交給桃園市政府工務局去招標，這中間發生什麼事情？"],["楊主任委員長鎮：是這樣的，民間相關廠商中有能力辦大型博覽會且對客家有所瞭解並有信心舉辦，在各種條件皆要齊備的情況下，其實是滿困難的。我們也要求比較高的合格標準，後來有諮詢顧問來指導策展的單位。"],["賴委員香伶：有二個、三個？一千多萬元的標案裡面，有一個增購世界客家博覽會展示配置圖200萬元的增額要求，所以我想對於這一點的討論，明年要辦一個大型的標案，4次流標，流標之後我上網看不到最後決標的結果，我不曉得桃園市政府是有何考慮？最後要請客委會給我一份相關的資料。謝謝！"],["楊主任委員長鎮：好。"],["賴委員香伶：招標過程最後由誰得標，尤其又要求追加200萬元，到底是怎樣的用途？請給我一份書面資料，謝謝！"],["楊主任委員長鎮：好，感謝委員！"],["賴委員香伶：最後，世界客家博覽會有一處專案辦公室，針對專案辦公室的部分，我看到一份關於招募員工的資料，我發現來應聘的人員也不多，它要求的資格當中，必須大學畢業有3年以上的工作經驗，或高中畢業有6年工作經驗，薪水大概是勞健保扣除外只有3萬元，這種專案人員─世界客家博覽會要求的內涵是非常困難的，這種薪水是不是太低了？所以聘請不到人。專案辦公室員額編制不足、開始做的工作專業度也不夠，我想請問主委，你對明年博覽會的辦理是否有信心？人員不夠要怎麼聘請呢？"],["楊主任委員長鎮：委員，人員一直都有浮動的，目前專案辦公室有1位主任、1位副主任、1位秘書、3個管理人員等，總共16人，剛剛委員所提的錢比較低，那是助理人員。"],["賴委員香伶：助理人員招滿了嗎？人員足夠了嗎？"],["楊主任委員長鎮：還沒有足夠，它是標案當中要求的。"],["賴委員香伶：客委會的錢有給桃園市政府，桃園市政府又設專案辦公室，專案辦公室裡有客委會的人或客家籍的人嗎？廠商又要聘請一般人來協助，這是一再的循環，現在時間這麼緊急，客委會是否要全部授權給桃園市政府？"],["楊主任委員長鎮：我們固定每個禮拜都有工作報告，我們的副主委和他們的秘書長……"],["賴委員香伶：是鍾副座嗎？"],["楊主任委員長鎮：是，我們也要求文教處邀請一群客家的研究學者，審查他們對於每一個主題之子題所提出的方向、論述，做一些審核，我們有非常嚴謹的方式，目前臺灣客家研究用高標準來要求這個展覽必須是達標的，還有包含的範圍要有哪些東西，我們全部非常嚴格來制訂。"],["賴委員香伶：核心的標案如果可以提供他們館舍、軟體，就會呈現出我們的多元化。"],["楊主任委員長鎮：對，要從理念變成看得到的東西，中間的轉化非常重要。"],["賴委員香伶：首先要拜託流標的檢討報告給我一份資料；第二個就是人員如果薪水可以調整的話，副主委是勞權專家，對於薪水的提高，我想就是比較有尊嚴地來做，給予他們合理的薪水，這部分要拜託主委。"],["楊主任委員長鎮：好，法律規定我們一定要遵守。"],["賴委員香伶：好，謝謝！"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-6-15-5","speakers":["王美惠","羅美玲","張宏陸","呂玉玲","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概\n況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1119101_00003"}}},{"id":"140684","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140684","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea3de3b539b8e28e1c95b64c6a94ab2e973a3a0c94f5af98ac8fc1c8a01bc256bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"10:19:44 - 10:31:40","影片長度":"00:11:56","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。\n\n備註:開會事由二，如經院會復議，則不予處理。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-5","title":"第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":716,"end_time":"2022-10-12T10:31:40+08:00","start_time":"2022-10-12T10:19:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":310,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時19分）主委好。我知道客委會有一個國立客家兒童合唱團，前陣子原民會教文處也協同原住民文化事業基金會等原住民的合唱團老師一同去交流。我特別想請教，因為我其實很關心這個議題，有請原民會要比照客委會，也應該要成立一個國家級的兒童合唱團。我知道你們的客家兒童合唱團應該是第一個國家級的合唱團，所以我也特別希望原民會能夠比照這樣的模式，先去瞭解、參觀，看看可以怎麼樣成立。我想跟主委提到我的看法是這樣，我切入的觀點是，越來越多合唱團甚至是國際的合唱團都開始唱客家歌曲，您自己知不知道？"],["主席：請客委會楊主任委員說明。"],["楊主任委員長鎮：伍委員好。客家歌的確不只是在合唱團，在流行音樂界，大家願意唱的機率都越來越高。其實整體上來說，甚至包括原住民語、閩南語、華語、英文、日文，這種混種或混語的音樂表現越來越多。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我這樣說好了，國內的很多合唱團，包括小孩的、成人的，其實也常常唱義大利文的歌曲。"],["楊主任委員長鎮：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您知道原因是什麼嗎？"],["楊主任委員長鎮：不瞭解。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是因為有曲譜，只要有好的曲譜，大家就可以來唱。我要講的是，我們有了客家的兒童合唱團，一定會有指揮，會有好的編曲老師，會創作更多的客家合唱曲，有了這個東西合唱團就會拿來用、拿來唱。您認為這個語言別是很重要的影響因素嗎？"],["楊主任委員長鎮：其實我們每年有辦客語合唱比賽，來參加的合唱團可能大部分並不是客家人，就是因為委員剛剛所講的，有寫譜，有好聽的歌，對這些愛好音樂的人來說，語言不是太大的限制，所以……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我其實想在這個地方請教主委，我們做一件事應該都會有目的，不同的目的就有不同的執行作法。我們訪問很多老師，常常聽到他們都會說成立合唱團是要提供孩子一個舞臺，建立他的自信心，這也算一個目的。成立這個國家級的兒童合唱團，您覺得它的目的是什麼？"],["楊主任委員長鎮：我們還是希望透過音樂建立孩子們對客語、客家文化的信心。從核心來說，當然是希望發展出有國際水準的合唱團，但是我們透過合唱、音樂讓下一代更認同自己母語之美，這當然是作為我們推動客語重要的策略。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在很多學校都有合唱團，您認為那麼多學校的合唱團，它最重要的目標又是什麼？"],["楊主任委員長鎮：音樂本身有獨立的價值，美育─美學的教育、音樂的教育本身有它獨立的意義，對學童的成長都有它的好處。我當時提到的是，對這些孩子來說，這在他成長的過程裡面會有助於他自己藝術、美學、心靈的成長，但是就客委會來說，我們希望透過這個過程兼顧，並建立所謂的「母語聲望」。母語聲望就是在一個社會裡面，對minority的語言重視，其實不只是臺灣，很多國家都一樣，它被認為是次等的、鄉下人的、沒有文化的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您的意思就是說，成立這個客家兒童合唱團，對客委會來講，其實你們最主要的目標，原本是希望讓你們自己內部唱客家語的這些孩子能夠建立對自己語言的認同跟自信，但是你們可能沒有想到外溢的效應就是竟然也可以提供更多人來唱、來學、來喜歡客家歌曲，沒錯吧？"],["楊主任委員長鎮：是，沒錯，這也很重要。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我特別想要問，因為我們很羨慕，也希望這麼做。你們是透過客家公共傳播基金會成立的，對不對？"],["楊主任委員長鎮：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問一下你們的經費來源是怎麼編列的？"],["楊主任委員長鎮：其實這是一個常設的任務編組，沒有組織法，這有一點特別。因為初期我們也不知道未來的發展會怎麼樣，所以採取比較保守的方式，每年大概是1,000萬元……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：1,200萬元？1,050萬元？"],["楊主任委員長鎮：大約有……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是透過什麼方式，捐助還是什麼？"],["主席：請財團法人客家公共傳播基金會陳董事長說明。"],["陳董事長邦畛：是透過專案。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：透過專案來做？"],["陳董事長邦畛：每年專案委託。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：用專案委託。"],["陳董事長邦畛：沒錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：1,050萬元的經費是從哪裡來的？"],["陳董事長邦畛：由客委會捐贈給客傳會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，客委會捐贈給客家公共傳播基金會。"],["陳董事長邦畛：對，我們……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：然後你們再委託辦理。"],["陳董事長邦畛：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那團員的招募呢？"],["陳董事長邦畛：這個是定期、不定期，都會一直招募，持續性的招募，因為……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：團員大約有多少人？"],["陳董事長邦畛：團員現在有63位，有一半以上不是客家人。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：利用什麼時間練唱？"],["陳董事長邦畛：每個月大概有六次，大概都是假日。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：利用假日練唱。"],["陳董事長邦畛：週間也有，有時候在下午。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：孩子都是從哪裡來？"],["陳董事長邦畛：大概是北臺灣，新竹最多，桃園也有，甚至從臺北、苗栗都有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們的交通接送是家長自己送，還是去接？"],["陳董事長邦畛：家長送。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：由家長自己送？"],["陳董事長邦畛：對，也有接送。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有意願的就由家長報名之後，他成為團員就由家長接送。"],["陳董事長邦畛：是的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這些家長覺得辛苦嗎？"],["陳董事長邦畛：沒有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有補貼嗎？"],["陳董事長邦畛：沒有補貼。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有補貼嘛！"],["陳董事長邦畛：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以他們都非常樂意參加。"],["陳董事長邦畛：對，都是我們的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們可能都來自不同的腔調，有四縣腔等。"],["陳董事長邦畛：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對於合唱這件事情是一個障礙嗎？"],["陳董事長邦畛：沒有障礙。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就像我們也可以唱義大利文，是吧？"],["陳董事長邦畛：對，他們不只是唱客家歌，也唱全世界知名的民謠。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我們發現國際間很多合唱，越來越多人唱南島語系的歌，像印尼的歌、馬來西亞的歌，現在客家歌曲也有人唱，但是我想說的是，原住民語越來越沒人唱。"],["陳董事長邦畛：我們也有唱。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：董事長，您認為怎麼樣？您認為這是什麼因素？"],["陳董事長邦畛：我們也會唱，兒童合唱團也會唱……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是比賽越來越少人唱我們臺灣原住民的歌，您知道原因是什麼嗎？"],["陳董事長邦畛：我不是很理解，不過我想合唱團……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：找不到曲譜。"],["陳董事長邦畛：對，這個也是很重要的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想要問的是，你們的這個客家兒童合唱團有沒有編曲老師？"],["陳董事長邦畛：有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有沒有編列這樣的經費？"],["陳董事長邦畛：有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這是很重要的一件事。"],["陳董事長邦畛：是的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問一下原住民族委員會來觀摩的時候，你們有講這些給他們聽嗎？"],["陳董事長邦畛：有，現場有很多交流。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是滿傷心的，他們說臺灣原住民有十六族，怎麼能夠成立一個合唱團？這觀念是怎麼來的？"],["陳董事長邦畛：我們提供了經驗，當天原民會的確很認真來聽取意見。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝董事長。","我最後還有一個問題要請教主委，我一直非常推崇您，非常欣賞客委會。"],["楊主任委員長鎮：不敢當。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：第一次有人重視族群主流化就是在客委會，第一次有人做族群影響評估就是在客委會，請問一下檢視表、操作手冊完成了嗎？有沒有提供其他的部門運用？"],["楊主任委員長鎮：檢視表、操作手冊背後的基礎是族群影響評估，族群影響評估的第一階段已經做完，明年做完第二階段才會完整。目前……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以明年才會完成。"],["楊主任委員長鎮：對，明年才會有完整的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為是第一次，所以真的不容易，對不對？"],["楊主任委員長鎮：對，目前為止，我們是跟部會之間就各個部會職掌的範圍裡面，先找一、兩個族群關聯度比較高的重點，希望他們先做這些東西。針對初步的、關於主流化這種族群意識培力，也已經跟公務人力發展中心合作，持續在進行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我們很期待。"],["楊主任委員長鎮：這中間也有原住民的課程。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我很關心，我知道客委會有心要做、要帶頭做，但是我一直覺得這應該從行政院層級的高度推動，進行整個行政院各部會的族群主流化，你認同嗎？"],["楊主任委員長鎮：是，我有跟夷將主委討論，希望第二階段的時候找原民會一起來推廣……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很好，我下次還是會繼續問這個問題，我希望這應該是行政院整個部會都要進入，好不好？"],["楊主任委員長鎮：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你有聯合相關部會推動族群平等法嗎？"],["楊主任委員長鎮：沒有推平等法的計畫。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之前問過，你說你很樂意？"],["楊主任委員長鎮：之前有跟委員報告過，族群平等法如果牽涉到歧視問題而採取法律作為的時候，容易刺激到……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：族群主流化最主要的目的就是要促進族群平等，也就是說，族群主流化做的好，其實就不會有需不需要族群平等法的問題，是這樣嗎？"],["楊主任委員長鎮：先用行政措施看可以做到什麼地步，也會累積一些個別案例的經驗，讓我們知道在行政措施之外是否需要更剛性的工具；記得上回有跟委員報告，平等法是以教育、提倡的概念去做，可能會比剛性制約的概念更好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是族群平等教育法嗎？"],["楊主任委員長鎮：對。但是我想我們現階段先用教育相關內容等行政措施來推動。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，你在這部分學有專精、有理念、有願景、有想法，很希望你能夠邀請相關部會一起來推動，好不好？"],["楊主任委員長鎮：好，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委、謝謝主席。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-6-15-5","speakers":["王美惠","羅美玲","張宏陸","呂玉玲","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概\n況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1119101_00003"}}},{"id":"140682","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140682","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea36e7b6b8497b089e95b64c6a94ab2e973a3a0c94f5af98ac3f3c00194d6c03235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:01:17 - 10:09:35","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。\n\n備註:開會事由二，如經院會復議，則不予處理。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-5","title":"第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":498,"end_time":"2022-10-12T10:09:35+08:00","start_time":"2022-10-12T10:01:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":236,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時1分）主委，我說的客語是四縣腔，不是海陸腔。我要請教主委，客家語言有各種腔調，現在還存有幾種呢？"],["主席：請客委會楊主任委員說明。"],["楊主任委員長鎮：呂委員好，聽到客語很開心。一般是說「四海大平安」，也就是四縣、海陸、大埔、饒平及詔安。"],["呂委員玉玲：這些是還存在的？"],["楊主任委員長鎮：還流通的，可能零零星星還有長樂腔跟河婆腔，但比例很少很少。"],["呂委員玉玲：我們大部分聽到的是四縣腔跟海陸腔。我要向主委拜託，語言是文化傳承最重要的方式，要說客語才能把語言傳下去，你知道學校現在是如何教客語的嗎？"],["楊主任委員長鎮：我大致瞭解。"],["呂委員玉玲：他們用羅馬拼音教學，你瞭解這部分嗎？"],["楊主任委員長鎮：我瞭解。"],["呂委員玉玲：用羅馬拼音就像我們講英文時的KK音標，所以說出來的腔調就變得不一樣。有很多家長跟我反映聽不懂小孩回來講的客語，我說可能是不同的腔調，例如四縣腔或海陸腔，不過家長說統統都聽不懂。主委，這部分很重要，如果語言被滅絕、不見了，我們的文化要如何傳承下去？"],["楊主任委員長鎮：跟委員報告這個問題，語言的學習是否一定要先學注音跟拼音，這有各種說法，像現在學華語是從小學一年級開始學注音，但小朋友在進入國小前已經有基本的華語對話能力，他們才開始學注音；而我們這一代的人是一開始就學注音。主要在於他們離開教室後一看到拼音就知道如何發音，他才有辦法繼續讀下去，也有人主張低年級先不要學拼音，以對話為主……"],["呂委員玉玲：主委，你說的是教學方式的高、中、低階問題，不過我剛剛是說學校教育用羅馬拼音，你沒聽懂、沒聽清楚我的重點！"],["楊主任委員長鎮：我知道。"],["呂委員玉玲：羅馬拼音跟家裡所講的不一樣，就像我們的主席說河洛話，嘉義腔跟屏東腔不一樣，而學校教得不清楚又是一回事，我是嘉義媳婦，所以我的河洛話也說得不錯。主委，我的重點在於母語要在家裡教，字正腔圓又說得很標準，我提醒主委，語言是我們傳承文化最重要的一種方式，一定要加強再加強，好嗎？"],["楊主任委員長鎮：好，我想……"],["呂委員玉玲：我們國家把客語制定為國家語言，對不對？目前客委會公告70個地方是客語為通行語的地區，請問是否為70個？"],["楊主任委員長鎮：70個。"],["呂委員玉玲：在這70個地方中，公家機關、學校、客語認證及通過機制等就是主委要用力執行的部分。請問目前公務人員通過客語認證、會說客語的比例有多少？"],["楊主任委員長鎮：依我們設定的110年度標準，符合人口比例的程度要達到37.5%，去年的全國平均是百分之三十五點多，距離標準還有百分之二點多，很難判斷這個成績好或不好，但是……"],["呂委員玉玲：不好啦！沒過半。"],["楊主任委員長鎮：符合標準應該是37.5%，但全國的結果是百分之三十五點多，看起來好像還滿安慰的，但是通過的單位數就如委員說的沒過半，這表示好的鄉鎮跟不好的鄉鎮之間落差非常大，要如何將比較弱的部分拉起來呢？今年我拜託兩位副主委去拜會比較弱的鄉鎮市，親自跟鄉鎮長……"],["呂委員玉玲：主委，我給個建議，你剛剛說值得安慰，但沒過半怎麼會安慰？根本沒超過30%，數據有統計出來，從表中可以看到。"],["楊主任委員長鎮：委員，有兩種數字……"],["呂委員玉玲：主委，我具體建議，就從公務人員及公家機關開始做起，提高他們的客語認證符合情形，好不好？可行嗎？"],["楊主任委員長鎮：可以，我們現在的方向就是這樣。"],["呂委員玉玲：成效預計何時達成？"],["楊主任委員長鎮：依照客家基本法的規定，施行後的八年內要完成一定比例，去年為37.5%，今年要加12.5%，差不多是50%，我知道壓力非常大，也就是今年底要達到50%。以這個數字來說，差不多要兩年……"],["呂委員玉玲：兩年就做得到？你剛剛說要過半，30%沒有過半喔！你不要自我感覺良好。"],["楊主任委員長鎮：委員，我知道……"],["呂委員玉玲：兩年的時間要做到，可以嗎？要說到做到，我們有客家的硬頸精神。"],["楊主任委員長鎮：我們表定要加三年才能讓符合度達百分之百。"],["呂委員玉玲：時間讓你自己加，我相信楊主委，推廣、傳承客家文化的力量一定要拿出來，好嗎？"],["楊主任委員長鎮：會。"],["呂委員玉玲：兩年時間讓公家機關的客語能力認證達標。"],["楊主任委員長鎮：我說明一下，委員剛剛說的比例是以單位數來算，確實讓我們覺得很挫折、做得不太好。"],["呂委員玉玲：現在外面愈來愈少人說客語，大家都說台語，所以這是你推廣不力、不好！"],["楊主任委員長鎮：我們去鄉下的便利商店就跟在臺北一樣，全部都用華語，在鄉下的星巴克也說華語、在任何地方都說華語，如何讓客語變成在地主流語言是我們目前政策努力的方向。"],["呂委員玉玲：你說客語是國家語言，在70個地方可以通行，我認為沒做到！主委，我希望你在一個月內針對70個客語為通行語的地區進行實質檢討，好不好？"],["楊主任委員長鎮：好，謝謝委員。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-6-15-5","speakers":["王美惠","羅美玲","張宏陸","呂玉玲","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概\n況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1119101_00003"}}},{"id":"140681","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140681","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea25be37a5bbdac6ef95b64c6a94ab2e973a3a0c94f5af98acde7eaf727ba7c6f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"09:49:50 - 10:01:02","影片長度":"00:11:12","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。\n\n備註:開會事由二，如經院會復議，則不予處理。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-5","title":"第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":672,"end_time":"2022-10-12T10:01:02+08:00","start_time":"2022-10-12T09:49:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":188,"blocks":[["張委員宏陸：（9時49分）主委，其實每個會期大家都滿關心客語的傳承，我今天還是要請教一下，就我手上的資料來看，比較110年及106年的初級客語能力認證，不論報名人數及合格人數都有成長，是不是？"],["主席：請客委會楊主任委員說明。"],["楊主任委員長鎮：張委員好。是，因為我們推動的客語為通行語，實施辦法本來就有規定，公教人員應按照當地客語人口比例通過客語認證，過去很多單位沒有那麼重視，這幾年我們非常用心地跟他們溝通，所以他們的報考人數也在增加，因此通過率相對地可能不會像以前自主、自願去參加考試那麼高。以目前我們推動客語為通行語的情況來說，今年設定的目標值是37.5%，現在各鄉鎮人口比例的符合度大概是百分之三十五點多，略低於設定的標準值，以平均數來說還算可以，也就是說這些報考認證所增加的人數，大部分能夠幫助我們在通行語的推動上更接近設定的目標。"],["張委員宏陸：再來，同樣以110年跟106年比較，中級及中高級認證的報名人數及合格人數都是越來越少，是不是？"],["楊主任委員長鎮：是。"],["張委員宏陸：那是什麼原因？"],["楊主任委員長鎮：我們現在積極推動的就是客語沉浸教學，所以需要增加客語師資，因此在中高級的部分，以今年來看，老師參加考試的人數是有成長。但是因為客基法規定，重點發展區的公教人員，應有符合當地客語人口之比例通過客語認證，規定上是通過初級就可以，所以他們大概就會……"],["張委員宏陸：好。"],["楊主任委員長鎮：因為這個算是強制的，某種程度上是比較剛性的規定。"],["張委員宏陸：我知道。"],["楊主任委員長鎮：至於是否要考取更高級的認證，大部分都是靠個人意願。而現在對於中高級認證稍微比較剛性的部分，就是我們鼓勵老師，在他們考取認證後，可以取得客語教學或沉浸教學的資格，這個對於他們來說也是一個誘因。當然透過縣市政府的教育部門還是很重要，否則教育部門好像感覺客委會的規定跟他們沒什麼關係。"],["張委員宏陸：主委，你講的這些我都知道。","還有一份你們最新的資料，110年度全國客家人口暨語言基礎資料調查研究，該研究結果顯示，長期以來客家民眾的客語聽說能力呈現下滑趨勢，這是你們的調查耶！"],["楊主任委員長鎮：是，沒有錯。"],["張委員宏陸：造成的原因是什麼？我剛才問的問題跟這個現象，為什麼會變成這樣？你們有沒有想過為什麼會造成這樣的結果？"],["楊主任委員長鎮：資料上是這樣顯示，跟委員說明我們跟學者溝通之後，他們所做的分析以及大概的情況。首先，我們看到說跟聽的能力都下降了，分別下降了百分之八點多及百分之七點多……"],["張委員宏陸：你簡單說明就好。"],["楊主任委員長鎮：好。這算是滿嚴重的，但在客家重點發展區的部分是上升的，上升了百分之三點多，從52%到56%，也就是重點發展區的客語能力在增加；而非客家地區或都市地區的部分客家人，或是人口流往都市以後，客語能力下降的情況越來越嚴重，比如像是竹北的非客家人口正在大量增加。","另外，我們看到40歲以上的人，5年前跟5年後的客語能力幾乎沒變，但因為年紀大一點的是在嬰兒潮時代出生，所以base夠大，當這一代的人陸續凋零，會講客語的人數就高比例地降低了。另外，我們也發現13歲到28、29歲的部分有略微上升，也就是在實施客語教育沉浸教學後，有接受到客語教育、本土語言教育的這一代是有在緩慢上升的。關於這個部分，基於給我們的指示、方向，我們會思考應如何去加強。"],["張委員宏陸：主委，其實最主要的原因就是你們沒有讓客語生活化，這些認證就是考試而已，沒有生活化。我想請問一下，在我的故鄉豐原、東勢是什麼腔？"],["楊主任委員長鎮：以大埔腔為主。"],["張委員宏陸：對。如果我要參加客語認證，有限制使用什麼腔嗎？"],["楊主任委員長鎮：沒有。"],["張委員宏陸：沒有嘛！我覺得問題就在這邊，像是豐原、東勢都是大埔腔比較多，如果要考試，你應該要分區，既然是重點發展區，就應該是該區域的腔調，因為這些老一輩的或是年輕人的腔調就是這樣，不然就算這些公務人員通過認證，講的客語跟這些地區的人所講的客語是完全不一樣的啊！這樣有什麼意義？我就是一個不會講的例子，我們大埔腔跟別人就不大一樣，出去就被人家笑我們講的客家話根本不對。所以我認為你們應該要朝生活化的方向，考試的題目也要有變化，比如在以大埔腔為主的……"],["楊主任委員長鎮：是，我們對於會話部分的比重有做調整。"],["張委員宏陸：我覺得你們調整得不夠，你要保留該區域的腔調，目前有4種腔調，如果是在大埔腔最多的地方，參加考試的人應該要以大埔腔為主，這樣才能夠生活化，不然如果只有考試，那只要會考試的人就可以通過了，但他真的會講嗎？"],["楊主任委員長鎮：他有可能考四縣腔，結果卻到大埔腔的地方任職。"],["張委員宏陸：對啊！但他也是有資格的啊。"],["楊主任委員長鎮：是。"],["張委員宏陸：我覺得應該要生活化，如果只有考試，大家都很會考，只要會背就可以，通過考試很容易，但要真的去講很難嘛！"],["楊主任委員長鎮：我們不斷地在朝委員所講的方向前進，就是如何讓考題更加生活化，尤其是初級的部分，對於發音等各方面沒有那麼高的要求，重要的是聽跟說。"],["張委員宏陸：我知道，但目前發現的狀況就是這樣。所謂的重點發展區，比如說我就是大埔腔的，就應該讓我知道大埔腔的比例占多少；至於其他四縣腔的區域，比重可能要不一樣。你們可以去設計題目，讓它生活化，我還是這一句話，要生活化，就像我們每一個人都會考英文，但誰講得出來？"],["楊主任委員長鎮：沒有錯。"],["張委員宏陸：考試考了九十幾分，但不太會聽，也不大敢講。"],["楊主任委員長鎮：的確考試跟現實會有落差，我們就是要把落差拉近。"],["張委員宏陸：對。所以我在此要跟主委建議一下，比如說我所舉的大埔腔或四縣腔多的地方，就應該分區考試，要來這裡當公務人員的，符合該區域的腔調就會比較多，這有一個好處，如果要去這裡任職，就會特別訓練這種腔調；並且可以鼓勵在地年輕人，他會有優勢，可以回鄉考試，反而會有更多就業機會。我覺得這樣會比較好，主委可以思考一下。"],["楊主任委員長鎮：對於應考的人來說，他可以自由選擇要考什麼腔調。不過委員所關心的是，如果他考的是四縣腔或是海陸腔，但卻是在東勢任職，四縣腔可能溝通還沒問題，海陸腔就稍微會有點狀況，但這個部分如果要去要求到這樣的地步，可能需要一點時間，因為現在要求他們去考不分腔調的初級，其實對於公務人員來說是略有壓力。我們希望往委員所講的方向，未來能夠更精緻地去做……"],["張委員宏陸：不是，主委，我不是要求你現在馬上做，但是你們的方向應該可以思考改變，我現在是講大方向的問題，你認同吧？"],["楊主任委員長鎮：對，認同。"],["張委員宏陸：你認同其實公務人員及師資等應該要朝這個方向調整？"],["楊主任委員長鎮：是，大方向要這樣做。"],["張委員宏陸：對，我沒有要求你要現在做，但如果方向是對的，你們應該可以思考往5年計畫、10年計畫這樣的方向進行，讓考試的人有應變的時間，而不是明天馬上做，我不是這個意思喔！"],["楊主任委員長鎮：現在可以做的是我們對各鄉鎮縣市有推動客語為通行語的評核，未來我們可以把這個考量放進去，若能使用當地主流腔調，我們在評分時再加一點分，對他們有鼓勵性質，而不是限制性質，先用鼓勵的方式來做，大方向是往委員所講的目標。"],["張委員宏陸：因為時間的問題，我簡單講，透過考試或其他方式也要選出適才適所的人，我不認為朝這個方向做會有錯，而且又是要服務當地的人，你找一個腔調完全不同的人來服務我，我也聽不懂啊！"],["楊主任委員長鎮：如果四縣腔跑到崙背去，溝通能力幾乎只剩下40%。"],["張委員宏陸：現在就是有這個盲點，就算他考上有資格去，他也不會講，也是跟你講國語，現在實際的狀況就是這樣。主委，我們一起努力朝這個方向，好不好？謝謝。"],["楊主任委員長鎮：好，大方向往這邊來做，謝謝。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-6-15-5","speakers":["王美惠","羅美玲","張宏陸","呂玉玲","鄭天財Sra 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09:49:34","影片長度":"00:11:25","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。\n\n備註:開會事由二，如經院會復議，則不予處理。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-5","title":"第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":685,"end_time":"2022-10-12T09:49:34+08:00","start_time":"2022-10-12T09:38:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":159,"blocks":[["羅委員美玲：（9時38分）主委早。客委會為了鼓勵國中、小及幼兒園實施發展客語教學，在客家文化重點區推動全客語的幼兒園，本席調閱資料之後發現，客委會這麼積極地在推動，可是110年跟109年相較起來，全客語幼兒園的數量卻不增反減，尤其是苗栗。苗栗客家人口的比例占全縣的三分之二，109年全客語幼兒園有18間，可是到110年只剩下10間，不曉得客委會有沒有注意到這個現象？簡報上列的這些縣市裡面，除了新竹有大幅的成長之外，其他的縣市不是減少就是持平，客委會有注意到這個現象嗎？"],["主席：請客委會楊主任委員說明。"],["楊主任委員長鎮：羅委員早。報告委員，這一直是我們非常關心的課題，各個縣市所呈現的數字一直在浮動，像苗栗縣的情況，111年度截至目前為止有30個學校，已經提升起來了，但是像新竹縣今年的數目又降低了。數量浮動很重要的一個原因是背後沒有一套完整的制度加以支撐，比如有些學校會辦理是因為校長很熱心，一旦這個校長離開學校，這個學校就停止辦理了；有的情況是老師很熱心，老師開了這個課，但是老師也可能流動。另外一點，老師要用沉浸教學的方式來教學，其實要花很多精神去備課，因為你可以用華語上課，不見得你客語能力好，就能夠用客語上課，這是需要多花很多的時間和心力，但是在現有制度下，目前我們還沒有辦法提升或給予足夠獎勵的誘因。"],["羅委員美玲：主委，這樣聽起來，我們推動起來是力不從心的意思嗎？您剛才提到苗栗，像我所拿到的資料是到110年只剩下10間學校，剛才聽主委講是又提升到30間的意思嗎？也就是說短短3年內，學校間數一直大幅的浮動，表示這個政策推行下去其實是不穩定的。"],["楊主任委員長鎮：每個縣市大概都有類似這樣浮動的情況，當然現在這個案例浮動是比較大的。"],["羅委員美玲：那現在要怎麼解決？主委剛才報告有提到語言斷、文化滅，這種狀況如果再持續下去，總得要解決吧？如果這些客家文化重點發展區的客語沉浸夥伴學校如此不穩定，也表示我們的文化推展其實還是有障礙的。"],["楊主任委員長鎮：的確是有很大的障礙，我們如何讓重點發展區的學校可以有一定比例的開辦，讓有制度性、規範性的制度得以建立起來，我們正在往這個方向，但是我們要考慮到學校的接受度或是學生家長的接受度。當然我們希望孩子可以從低的年級往高的年級，也就是持續穩定的，同一班學生或是同一個學生，他從國小一年級到國小六年級，甚至到國中三年級畢業，他有一部分的課程一直是採沉浸教學。現在的情況是他可能一年級的時候有沉浸教學，二年級就沒有了，到了五年級可能有一個老師願意開課，然後後來又沒有了。因為現在是完全採取純自願，在純自願的情況之下，我們大概以幾個方向來處理：第一個，我們希望針對老師來擴充；第二個，我們也希望給予鼓勵，對開課的老師給予一些誘因，比如我們正在研擬是不是可以編列一些備課的費用，以提升誘因。","至於家長的部分，因為我們現在已經開始推動客語社區營造，我們希望學區裡面的社區家長普遍都有這樣的認知，願意讓孩子參加沉浸教學。當然孩子在沉浸教學的過程裡面會產生一個情況，就是多的越多、少的越少，因為你可以交談的對象少的時候，最後他學習的挫折感會增加，效果就會降低，所以如何建立足夠的臨界量，目前這也是我們跟各縣市政府合作的一個重要議題。像這個案子，我們是逐一去拜訪各個縣長，包括苗栗縣長、新竹縣長、桃園市長，我們都逐一去拜訪、拜託他們，他們決定了之後，希望能夠達到多少的目標，但是到了教育現場的時候，比如像竹東有很多老師就不會講客家話，針對這些老師，我們也提供相關的課程。"],["羅委員美玲：主委剛才提到要對老師增加誘因，我有看到客語沉浸補助項目跟基準，可是現在陪伴員及協同教學者的鐘點費其實非常低，就跟閩南語和新住民語的教支人員一樣，國小是每節才320元，國中是每節360元，而且還限定每人每學年10萬元為限，其實這個部分就已經很沒有誘因了。實際上，我稍微偷看了臺中市東勢區的一所附幼，他們每天有2小時的客語沉浸式教學，一個禮拜下來只有10個小時，也許有些學校比較積極，還有所謂1個小時的延伸教學。對此我稍微算了一下，怎麼樣都會超過每學年10萬元，我不曉得為什麼會做這樣的限定，我們不是要鼓勵老師嗎？不是要增加誘因嗎？不僅鐘點費少，還以10萬元為限，那超過的部分怎麼辦？因為我算的結果是超過了。"],["楊主任委員長鎮：報告委員，陪伴員是扮演協同教學，也就是在教學現場會有正職老師在現場，陪伴員是在現場做支援，適時提供語言學習的協助。其實這個造成一個情況，學校都希望客委會能夠有一筆經費，讓教學現場多一個人在那邊協助，所以我們必須兼顧到教學現場實際的需要及道德風險，也就是現職老師就不去參與第二專長或是不去考中高級認證，因為他必須具備客語教學第二專長，或是具備通過客語中高級的能力，他才可以正式的教學。所以我們不希望這樣的輔助措施影響到正職的教師取得客語教師……"],["羅委員美玲：可是現在是師資不足耶！"],["楊主任委員長鎮：對，這就是一個矛盾啊！當我們提供了協同教學，是不是會讓正職的老師覺得不需要取得客語認證？學校是不是就覺得不需要去push更多老師取得客語教學能力？"],["羅委員美玲：我覺得這部分還是有很多需要討論的地方，因為陪伴員及協同教學者也占了非常重要的輔助地位。"],["楊主任委員長鎮：是，我們非常感謝他們，他們有機會到學校裡面，其實他們都是非常用心的。"],["羅委員美玲：請再給本席一點時間。剛剛主委一直提到師資不足，我繼續提及客語薪傳師的問題，我們看近3年的情況，我們每一年都有三千多位的薪傳師，可是薪傳師的開課班數非常少，是不成比例的。我們可以說2021年是因為疫情的關係，所以薪傳師沒有辦法實體開班，而這部分可以用線上上課。剛才主委提到沉浸式教學師資不足，請問薪傳師有沒有辦法擔任這部分的師資？"],["楊主任委員長鎮：薪傳師可以擔任陪伴員……"],["羅委員美玲：對，陪伴員或協同教學者，我們對這部分有沒有鼓勵？"],["楊主任委員長鎮：對學校找陪伴員一事，其實我們都有提供相關的資訊，就是大概可以去找哪些人。委員關心到薪傳師開課的問題，現在有一個情況，比如很多的薪傳師是在苗栗、竹東這些客家庄，他對客家文化也特別的有興趣，不過他在開課的時候經常面臨一個問題，就是他要教的人都是已經會講客家話的人，村子裡面的老人家也願意來，他們會當成是一個社交聚會。"],["羅委員美玲：那他們可以進到幼兒園去嗎？幼兒園的師資不足，薪傳師可以進去嗎？應該可以吧？"],["楊主任委員長鎮：可以，他可以擔任教學支援人員。"],["羅委員美玲：每一年都有三千多位具有資格、會講客家話的人拿到薪傳師的資格，可是這好像只是證明自己的客語能力，跟客委會所想讓薪傳師開班的目標其實有很大的距離。"],["楊主任委員長鎮：對。"],["羅委員美玲：這部分可能要做一些導正還是怎麼樣，甚至有些專家還認為這部分都沒有退場機制，所以大家會覺得自己是客語薪傳師，有這個身分就好像自己是專家的那種感覺，可是並沒有學以致用，非常可惜。"],["楊主任委員長鎮：我們會研擬退場機制。因為正式教學必須有相關的資格，他們可以當協同教學的陪伴員，這個部分需要的……"],["羅委員美玲：這可能還要去媒介啦，我覺得有各走各的感覺。"],["楊主任委員長鎮：對、對，我們有提供資訊給相關的校園，讓他們知道可以從哪裡去找到OK的人。"],["羅委員美玲：以上，謝謝。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-6-15-5","speakers":["王美惠","羅美玲","張宏陸","呂玉玲","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"],"page_start":93,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概\n況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案","agenda_id":"1119101_00003"}}},{"id":"140679","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140679","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea30c41fafdb1cb4020d64dbb9f5fc69983a3a0c94f5af98acf82bc5d892225b265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:57:36 - 11:10:56","影片長度":"00:13:20","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共6案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-5","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":800,"end_time":"2022-10-12T11:10:56+08:00","start_time":"2022-10-12T10:57:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":464,"blocks":[["陳委員以信：（10時57分）先請教銓敘部，我們今天都在討論數位發展部的約聘人員，按照數位發展部組織法第七條規定，約聘人員聘用員額不得超過100人；數位發展部資通安全署組織法第七條規定，聘用員額也不得超過100人；數位發展部數位產業署組織法第七條也是規定，聘用員額不能超過100人。我們再來看數位發展部預算員額說明表，雖然目前在預算員額上聘用人員只核計到85位，在所有員額598位將近600位中只有85位，未來呢？我們也聽到唐鳳部長在立法院的總質詢中說，明年底之前，進用的比率不會超過15%，但是我們可以看到按照組織法給他聘用人員的空間最多可以到300人，按照現在的預算員額598人來看，這樣一個可能可以約聘的比率會超過50%，這個比率這麼高，我想請問銓敘部，你們是不是公務人員任用法的主管機關？"],["主席：請銓敘部周部長說明。"],["周部長志宏：是。"],["陳委員以信：公務人員任用法的主管機關就是銓敘部，你是不是對於公務人員任用法有解釋法律的職權？是你有權解釋？你的解釋跟其他不一樣哦！"],["周部長志宏：是我們主管的法令。"],["陳委員以信：你們主管，你們解釋叫有權解釋，對不對？這個東西有法律效力。我想請問你，公務人員任用法第二十一條的規定是什麼？"],["周部長志宏：聘用人員是另外有法律……"],["陳委員以信：我先問你嘛！公務人員任用法第二十一條的規定是什麼？你先告訴我啊！考試一下。"],["周部長志宏：背不起來。"],["陳委員以信：背不起來？好啦！背不起來，我給你看啦！公務人員任用法第二十一條「除法律另有規定外，各機關不得指派未具第九條資格之人員」嘛！那我問你第九條資格是什麼？就是要依法考試、依法銓敘合格，這個是什麼？是聘用人員聘用條例的法源依據喔！聘用人員聘用條例的法源依據就是公務人員任用法第二十一條喔！你可以回去看喔！換言之，聘用人員聘用的依據就來自於第二十一條這個地方。","今天的聘用人員，原則上有一個行政院暨所屬各級機關聘用人員注意事項，這個注意事項裡面是什麼？要求員額不能夠超過機關預算總人數百分之五為原則。所以今天我們公務人員的任用，必須要以考試合格、銓敘合格為原則，對不對？但是基於實際上的需要，有放寬任用的空間，所以我們是原則要考試、銓敘合格，例外才可以使用聘用人員，而這個例外在操作上的標準是什麼？在行政院的注意事項上面是百分之五，在其他各院或許沒有百分之五嚴格的限制，但是也都……"],["周部長志宏：通常都比照。"],["陳委員以信：通常都比照，基本上可能沒有超過一個比例。我這邊就跟銓敘部請教，現在行政院普遍都不能超過百分之五，其他四院呢？考試院聘用人員的比例是多少？立法院、監察院等其他各院，你知不知道聘用的比例是多少？"],["周部長志宏：我們這邊有一個統計資料可以給委員參考。"],["陳委員以信：你講出來就好，不用我參考，你先講，你知不知道其他各院聘用的比例是多少？"],["周部長志宏：立法院是百分之九點三，司法院是百分之十二點八，然後總統府是百分之八點七八，考試院是百分之八點五九。"],["陳委員以信：所以你看到沒有，最高也才百分之十二，各院有各院不一樣的用人需要，但最高也才百分之十二。現在你看到沒有，數位發展部的組織法裡面，法律授權它聘用人員的比例可能可以超過百分之五十。我現在就問了，公務人員任用法第二十一條規定是要以考試合格、銓敘合格作為原則，例外才能用聘用人員。今天數位發展部的這些組織法有沒有違反公務人員任用法第二十一條的立法意旨？一個能夠聘用人員高達百分之五十比例的，合不合乎公務人員任用法第二十一條之規定？你今天主管機關的有權解釋是什麼？"],["周部長志宏：報告委員，在這個行政院暨所屬各級機關聘用人員注意事項，其實它前面還有一句話，就是「除機關組織法規另有規定者外」。"],["陳委員以信：我現在就是組織法規的本身啊！不是立法就同意，法律之間是會有衝突的耶！法律之間的衝突要怎麼解決？今天公務人員任用法第二十一條是你主管的業務，很清楚地說，公務人員的用人必須要以考試合格跟銓敘合格作為原則，例外才能夠使用聘用人員。而現在例外使用聘用人員在各院的情形，行政院是百分之五，其他各院雖然沒有嚴格的規定，但是都介於百分之八到百分之十二之間，這樣的實際上操作是符合你公務人員任用法第二十一條銓敘部的有權解釋，可是現在數位發展部的組織法，還有其他兩個組織法加起來的員額，已經超過百分之五十。我現在就問你，你就是執行公務人員任用法第二十一條的主管機關，你能夠容許這樣一個沒有考試合格、銓敘合格的公務人員任用嗎？你如何去解釋？這個是法律的衝突，我現在就問你考試院如何解釋？"],["周部長志宏：報告委員，聘用人員在任用法上的依據是第三十六條的規定「各機關以契約定期聘用之專業或技術人員，其聘用另以法律定之。」"],["陳委員以信：是啊！另以法律定之，不是說就可以百分之百啊！"],["周部長志宏：但是在法律上，聘用人員聘用條例並沒有規定一個比例……"],["陳委員以信：是啊！聘用人員的規定就不能夠違反公務人員任用法之原則啊！"],["周部長志宏：聘用人員聘用條例沒有規定比例，現在的比例就是行政院訂的注意事項，原則上是除了組織法規另有規定外……"],["陳委員以信：所以我現在請你解釋啊！銓敘部就是在管全國文官系統，然後公務人員任用法第二十一條告訴我們原則就是考試合格、銓敘合格，這是原則。"],["周部長志宏：沒錯。"],["陳委員以信：但例外可以到百分之五十？超過百分之五十叫例外？"],["周部長志宏：例外是因為可能組織法規另外有規定，因為是立法院通過的組織法。"],["陳委員以信：組織法規定就可以讓它例外到百分之五十？你今天銓敘部在掌管公務人員任用法第二十一條的執行，你可以放這麼寬？"],["周部長志宏：因為各機關組織法律會根據各機關的特殊需要，有一些機關譬如像客家委員會的客家文化發展中心，其比例就達到百分之七十七點七八。"],["陳委員以信：這個是客家委員會，客家委員會……"],["周部長志宏：有一些特殊機關就是需要用聘用人員，所以它的聘用人員比例就會比較高。"],["陳委員以信：今天一個部跟一個中心，這個東西能夠比嗎？我今天就是要你銓敘部本身針對公務員人任用法第二十一條，你必須要做出有權解釋，如果你今天針對一個組織法，它這樣子超過百分之五的聘用人員，你解釋它是可以符合你公務人員任用規則的話，我告訴你，其他各個單位都會這樣做啦！你就打壞了我們中華民國的文官體系了，所以今天這個問題，我是告訴你法律衝突喔！而且今天老實說，今天不只是你自己有權解釋，我還要問你，你要不要聲請憲法法庭統一解釋？過去在司法院大法官審理案件法還施行的時候，我們機關之間是有聲請大法官統一解釋，對不對？現在憲法訴訟法沒有直接的規定，但是現在面對公務人員任用法第二十一條跟數位發展部組織法相衝突，需不需要聲請憲法法庭統一解釋？"],["周部長志宏：聘用人員聘用條例並沒有去訂實際比例，實際比例是由行政院訂，因為它主管人事還有待遇，所以是行政院在訂這個比例……"],["陳委員以信：我現在問你的是公務人員任用法第二十一條的原則，它的立法意旨。"],["周部長志宏：這是原則。"],["陳委員以信：對嘛！"],["周部長志宏：但是聘用人員聘用條例就是一個例外嘛！"],["陳委員以信：所以要解釋啊！"],["周部長志宏：它就是一個特別法規定啊！"],["陳委員以信：所以這個東西就需要什麼？就需要你有權解釋。"],["周部長志宏：聘用條例……"],["陳委員以信：我們現在不是在上法學教育，法學教育現在是說考試院你要嘛有權解釋，你解釋它是合法，不然我們就要憲法法庭統一解釋。現在就是看起來有衝突嘛！公務人員任用法第二十一條就說原則就是要考試合格，然後要銓敘，例外才能夠允許，有沒有百分之五十的人叫做例外？今天數位發展部有百分之五十的聘用人員，這種例外可以允許嗎？公務人員任用法第二十一條可以容許百分之五十的例外嗎？我現在就請你考試院解釋啊！"],["周部長志宏：因為第二十一條就是有法律規定的情況之下，當然它就是特別規定啊！"],["陳委員以信：這個特別規定的本身，我就在問你它的實際執行，今天不是說它有法律規定，百分之百都可以，如果是這樣子的話，其他各個院為什麼只有維持百分之八到百分之十二？為什麼行政院還要要求只有百分之五？你今天是銓敘部，你掌管國家文官系統的穩定……"],["周部長志宏：我們也必須要尊重大院通過的法律，組織法也是……"],["陳委員以信：大院通過的法律也有被違憲審查嘛！"],["周部長志宏：對，但沒有人聲請啊！"],["陳委員以信：立法院通過的法律違憲，你們也會提起違憲審查啊！"],["周部長志宏：這個不是只有……"],["陳委員以信：所以我現在就跟你講法學上面就是兩個……"],["周部長志宏：不是只有數位發展部有這個問題，其他法……"],["陳委員以信：你要檢討就一起檢討……"],["周部長志宏：科技部也是超過百分之五十二……"],["陳委員以信：你要檢討就一起檢討，我現在就問你，公務人員任用法第二十一條就是銓敘部作為主管機關，我今天要求你做有權解釋，好膽你就書面解釋百分之五十不違法。"],["周部長志宏：只要法律有規定。"],["陳委員以信：今天不是這樣，我們今天不是立法至上，我們還是有憲法的國家，所以我們還有違憲審查，還有憲法法庭。"],["周部長志宏：我們依照任用法第二十一條，就是其他法律有規定，只要其他法律有規定，我們原則上尊重法律的規定。"],["陳委員以信：這個就代表你把公務人員任用法第二十一條作了一個極端的限縮，你今天竟然能夠容許聘用人員在一個機關裡面超過百分之五十，你認為這個叫做例外？部長，今天全國的文官都在看，你今天所做的是文官系統的穩定性，如果你今天不願意做有權解釋，也不願意統一解釋的話，你應該怎麼樣？你應該研議辦特考，今天考試院應該回去叫考選部研議辦特考，以後數位發展部就辦特考，辦理特考來徵數位發展部的人，而不是讓它在這樣的文官系統上面，逸脫在我們現在的管理規範之外。部長講不出話來嗎？"],["周部長志宏：我們就是依法律，因為有特別的法律規定，我們當然就依照特別法律規定，而組織法本身既然已經在組織法規上明定……"],["陳委員以信：法律有其窮盡之處，必須要有權解釋、必須要統一解釋、必須要違憲解釋……"],["周部長志宏：我們朝向合憲解釋。"],["陳委員以信：今天不是法學緒論第一課好不好！"],["周部長志宏：我們基本上不會主動認為立法院通過的法律是違憲。"],["主席：陳以信委員，OK了？我想針對這個議題，陳委員剛才提到現在聘用人員條例對於這些約聘僱人員的上限，剛才部長是講沒有規定是不是？沒有規定嘛！可是如果沒有規定的話，我想就是要回歸到公務人員任用法的精神，而僱用人員當然應該也要受到一定比例的限制，剛剛提到行政院的所屬各機關部門都有訂立大概標準是多少，我剛才看了一下，大概5%而已，可是現在數位發展部可以高達50%，甚至未來可以高達60%或70%，甚至100%。我想這不是就已經完全破壞文官制度嗎？所以你剛才提到公務人員任用法講到約聘僱人員，也就是聘用人員可以依照其他法律的規定去聘用，沒有上限的規定，這個沒有上限的規定就是一個問題了。"],["周部長志宏：我們將來重新修正聘用人員聘用條例的時候，再來參考大家意見。"],["主席：我想考試院是一個主管考試、銓敘的機關，對於我們這些文官要予以保障，不要破壞文官制度，如果這樣下去，我覺得我們中華民國整個公務體系真的會被破壞殆盡，以後我們都用約聘僱人員就好了，還考試什麼？參加什麼考試？"],["陳委員以信：程序問題。"],["主席：好。"],["陳委員以信：剛剛部長講錯了，你去看聘用人員聘用條例第一條，它的法源依據就是公務人員任用法第二十一條。"],["周部長志宏：因為它太久沒修了，現在的依據應該是第三十六條。"],["主席：這樣啦！我想這個議題請考試院回去之後絕對要詳細研究剛才陳以信委員所講的，這有沒有違憲的問題？這沒有上限是不是有違憲的問題、有沒有牴觸公務人員任用法？"],["周部長志宏：修法時會考量。"],["主席：這個部分請你回去做一個檢討，好不好？"],["周部長志宏：是。"],["主席：謝謝。本席宣告現在休息5分鐘，休息之後，我們處理臨時提案。","休息（11時13分）","繼續開會（11時22分）"],["主席：現在繼續開會。","處理臨時提案共5案，請宣讀。","1、","茲經內政部部長徐國勇在111年10月3日立法院內政委員會答詢時，表示有關退休警察遊行訴求─警察年金給付應比照國軍人員，蔡英文總統、蘇貞昌院長已經聽到有在研究這件事情，惟尚涉及考試院等等。然而，退警團體早向總統府、銓敘部、內政部多個機關陳情多時。經查，銓敘部109年9月25日（部退五字第1094974571號）函，表示須待社會形成共識，並且函轉由內政部研議；再查，內政部109年12月31日（台內人字第1090071346號）函，則表示正在研議。綜上，徐國勇部長稱總統、院長聽到、研究之說避重就輕，各相關機關早在109年就研議多時無果，均應依下列事項確實研處，面對退警團體訴求，真正體恤警察工作之危險，並避免傷害蔡英文總統公開發言之威信：","一、銓敘部應會同內政部，依據公務人員退休資遣撫卹法第九十二條，履行考試院及所屬機關建立年金制度監控機制之責，自行依權責研議警察年金比照國軍議題。","二、為避免退警團體須流轉於多機關間仍未獲致具體成果，應由會同內政部行政院人事行政總處統籌辦理警察、消防、海巡以及政府機關與退警團體間形成共識。","爰此，要求上述各機關分別處理，於2個月內向立法院司法及法制委員會分別提出書面報告。","提案人：游毓蘭　　林思銘　　陳玉珍　　黃世杰　　曾銘宗　　鄭天財Sra Kacaw　　　陳以信","2、","有鑑於近年來物價變動劇烈，現行年金法律卻規定退休撫卹給付與現職人員脫鉤，危及政府對退休軍公教人員老年經濟安全之保障。111年整體之CPI，1到8月有5個月均突破3%。至於17項重要民生物價，統計111年1月至8月，年增率達到4.4%，雞蛋更達30.1%、沙拉油、調理油達10%。但礙於年改後法律規定，退撫給付無從調整。另外，由於退撫給付是為了保障老年經濟安全，亦須研亦物價指標是否有針對高齡族群，分門別類不同品項。爰提案由銓敘部會商國防部、教育部、行政院主計總處，就現行以整體消費者物價指數年增率正、負5%是否恰當進行檢討，考量是否有必要改採對物價更有敏感性之其他指數、5%是否過高……等各種面向，於2個月內向司法及法制委員會提出書面報告。","提案人：游毓蘭　　林思銘　　鄭天財Sra Kacaw　　　曾銘宗　　陳玉珍　　陳以信","3、","有鑑於現行警察機關官等結構不合理，警監職位比例過少，人事調度缺乏調節空間。經查，110年一般簡薦委制公務人員中簡任官有10,144人，佔全國總公務人員5.2%；惟相應簡任官等之警監職務則僅有454人，佔警察人員0.52%。次查，內政部警政署積極推動提升警階職務比例，並在職權內先行盤點職務41人。末查，銓敘部基於其認為警察機關性質與一般行政機關不同，勤務主要由基層執行，人力配置必然數倍於主管、規劃人員，而立場傾向不支持，因此，僅憑內政部警政署單方面推動，頗有阻力不易有成效。上述認知嫌有偏頗，每當提及警察退休撫卹待遇，政府就主張與一般行政機關之衡平性；但有關職務協助其他一般機關，血汗超時加班問題，或本案案旨之官等結構……，復又認為警察機關性質特殊而切割處理，國家對警察極不公平。爰提案由銓敘部研處，請銓敘部會商內政部及行政院人事行政總處，專案推動提升警監職為整體比例，於2個月內向司法及法制委員會提出書面報告。","提案人：游毓蘭　　林思銘　　陳玉珍　　曾銘宗　　陳以信　　鄭天財Sra Kacaw　　　","4、","有鑑於現行警察機關有下述違背銓定官等保障之人事作業實務，傷害文官體制甚鉅，亟待檢討改善。經查，內政部警政署長年要求警察官一旦陞遷警監職務，即在整體人事作業時要求事前預簽一般性、未針對任何具體事件之同意書，致服務機關得隨時降調其職務。銓敘部依據人事管理條例第六條規定，有監督指揮各機關人事管理人員之責，應終結案揭警察機關違憲違法之警察機關人事作業。爰提案由銓敘部研處，請銓敘部會商內政部，並於2個月內向立法院司法及法制委員會提出書面報告。","提案人：游毓蘭　　林思銘　　曾銘宗　　陳以信　　陳玉珍　　鄭天財Sra Kacaw","5、","本委員會111年3月30日通過提案，要求行政院人事行政總處等機關，研處調升自民國89年至今，未曾調整之外勤警消人員每人每月新臺幣17,000元超勤加班費上限。據悉，內政部近日研議並有調升2,000元、調升5,000元二項腹案，最終決定將調升2,000元之方案（即調整至上限19,000元）送至行政院並待核定。然而，據警消基層團體試算，倘若以自89年至今之消費者物價指數年增率，並以89年為17,000元計算，數額應為21,043元，據此，應以調整5,000元之方案較合乎物價變化。另外，就研議物價調整之過程，警消基層團體期盼有關研議勤休狀況以及加班費，有更加制度化之溝通協調管道，而非在個別議題下，被動等待相關機關邀請召開會議。爰此，提案由行政院人事行政總處會同內政部、行政院主計總處，研處案揭加班費上限之調升方案以及相關事宜，並於2個月內送書面報告至立法院司法及法制委員會。","提案人：游毓蘭　　林思銘　　鄭天財Sra Kacaw　　　曾銘宗　　陳以信　　陳玉珍"],["主席：請提案委員游委員毓蘭補充說明。"],["游委員毓蘭：謝謝主席，謝謝在座的各位委員。剛剛黃世杰委員也跟我做了一些溝通，其實這是朝野共同面對的問題，我們一起來解決。剛剛專委在宣讀的時候，臨時提案1的最後是「應由行政院人事行政總處會同內政部統籌辦理」，不是由內政部會同，其實這個議題我在上星期去內政委員會質詢的時候，內政部部長他們都說，總統及院長已經交代要研議了，不過他提到因為這個問題事涉跨部會及跨院，他建議只有在本委員會提案才能達到跨部會及跨院處理，所以這是本席提案的主要原因，也感謝不管是人總或是銓敘部，都已經把文字做了一些修正，本席也同意於2個月內提出書面報告，以上補充，謝謝。"],["主席：謝謝游委員的補充說明。","請陳委員歐珀發言。"],["陳委員歐珀：謝謝主席。很敬佩游委員提出的5個臨時提案，都很用心。我看了一下，有些真的是研議多時無果，有些方案確實可以比較容易去檢討並提出報告，我想因為這涉及跨部會的協調，時間上不要太急，但是你們要能夠確實提出有效的解決方案，這才是我們的目的，差1、2個月沒有關係，所以我的建議是， 5個提案都是2個月，有沒有比較困難的？你們需要再多一點時間，如1個月、2個月，甚至3個月也沒關係，我們是要等有好的方案出來，而不是逼你們在1、2個月內就交個報告出來，那我們也不曉得那個報告到底有沒有用，我的看法是這樣，所以請業務單位說明你們評估多久能夠拿出有效方案，是讓社會大眾都能夠接受的共識版，我想這個比較重要。"],["主席：這部分人事總處有沒有要回應？因為已經溝通過了，是不是還要再……"],["蘇人事長俊榮：我們會按照大家的共識，2個月……"],["主席：2個月可以啦！"],["蘇人事長俊榮：對，2個月，謝謝。"],["主席：OK！"],["陳委員歐珀：可以嘛？"],["主席：可以啦！好，針對臨時提案第1案，提案委員及業務單位都已經充分溝通，大家也形成共識，所以請教在場各位委員對於臨時提案第1案有沒有意見？請周部長說明。"],["周部長志宏：報告主席，對提案內容沒有意見，只是文字上有一些調整，在臨時提案1的一，應該是「公務人員退休資遣撫恤法」，資遣要在撫恤前面，只有這個小小的文字修正。"],["主席：我們就按周部長的說明做文字修正，其他沒有什麼意見，第1案修正通過。","針對臨時提案第2案，請問各位委員及業務單位有沒有意見？這些都是溝通過了，沒有意見的話，臨時提案第2案就通過。","臨時提案第3案，請問在場各位委員以及業務單位有沒有意見？沒有意見就通過。","臨時提案第4案，請問各位委員以及業務單位有沒有意見？沒有意見就通過。","臨時提案第5案，請問各位委員以及業務單位有沒有意見？沒有意見就通過。"],["游委員毓蘭：謝謝大家，辛苦了。"],["主席：接下來繼續進行詢答。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-6-36-5","speakers":["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","陳歐珀","江永昌","黃世杰","陳玉珍","陳以信","邱顯智","鄭天財Sra 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經營績效與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢。(10月12日及13日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-3","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":742,"end_time":"2022-10-12T11:11:05+08:00","start_time":"2022-10-12T10:58:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":726,"blocks":[["陳委員秀寳：（10時58分）部長早。近期在本席的選區，關於我們鹿港龍山寺文資修復的方式和程序，讓在地關心地區文資的民眾有很多的擔心，新聞也做了很多的報導。本席這邊想詢問，經過兩次的修復再利用計畫，98年度是針對彩繪，110年是整體修復的計畫，那現在選用了最具代表性的「夔龍窗」來做示範修復，整個過程中，文資局和修復單位都沒有人想到要開說明會嗎？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：陳委員早。這點我也特別再請我們文資局，地方的溝通非常重要，尤其是對於如何修復，長期以來地方上都有一些不同的意見，沒有說誰絕對是對的，而誰絕對是錯的，但溝通這件事情是非常……"],["陳委員秀寳：這還不是試作，你是直接修復，在修復之前召開地方的說明會，不是很重要嗎？"],["李部長永得：是，應該，所以我說文資局……"],["陳委員秀寳：這真的是一個很大的失誤，讓本席也覺得很錯愕。現在夔龍窗已經修復完成了，後續我們如何溝通，這個也很重要，文資的修復要兼具歷史事實、地方文史工作者的意見、聲音以至民眾的反饋，缺一不可。"],["李部長永得：是。"],["陳委員秀寳：現在你已經把它修復完成了，後續你們如何規劃？"],["李部長永得：是不是請文資局局長跟委員報告？"],["陳委員秀寳：請局長說明。"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：對於夔龍窗示範區於事前沒有特別再跟廣大的在地民眾做說明，文資局在這裡要跟委員說聲抱歉，我們思考沒有很周詳。"],["陳委員秀寳：真的是一個很大的失誤。"],["陳局長濟民：後續整個分區的施作工法、工序，我們會分區召開說明會，對地方大眾說明，這一定會做到。"],["陳委員秀寳：局長，因為夔龍窗你們已經修復完成了，就這部分本席要求，你們要研擬降低民眾擔憂的方式，你要做詳細說明，包括工法、材料，這部分希望你們做詳細的說明。第二個，其實你們自己也知道，你們應該嚴格遵守，重大的文資在修復之前本來就應該要舉辦說明會，而且要確認已經舉辦說明會之後你們再動手。後續五門殿、戲台、拜殿、後殿等的修復，你們什麼時候會開始辦說明會？"],["陳局長濟民：現在是分區，因為有1,163處，每處我們會做電腦模擬，工法、工序會逐步地跟大家說明，我們會排出期程。"],["陳委員秀寳：所以這部分的說明會，你們會安排。你什麼時候會把時程排出來，請提供一份報告給我。"],["陳局長濟民：好的。"],["陳委員秀寳：文資修復要做非常嚴謹的考究，本席剛剛講了，包含材料、工法，這中間不僅僅是你們科學化的研究，還包含地方耆老的意見反饋。隨著時間推移，需要修復的文資會越來越多，這一次你們文資局的這個失誤，真的讓鹿港關心文資的民眾非常擔心，甚至可以說是害怕，因為你們這樣子的作法，他們質疑你們是在做修復還是創作？因此工法、材料要謹慎考究，希望經過這一次的錯誤之後，你們要審慎面對，以後不能再有這種失誤。請部長、局長要很認真地面對這次的問題，也要好好地跟民眾溝通，做一個詳細的說明，不要讓愛護古蹟文物的這些民眾擔心，好嗎？"],["李部長永得：好，沒問題，我們會朝這個方向努力。"],["陳委員秀寳：文化部除了負責文化資產的保存，發展臺灣文化也是很重要的任務，文化部在2019年成立文策院以發展臺灣文創產業、出版事業等相關文化產業。但根據2021年文策院公布的年報顯示，臺灣的文創產業外銷金額成長率最高的時候只有在2016年的5.27%，連英國自身所統計最低的2019年，他們的外銷金額成長率是6.29%，我們都還輸他們，我們最高的時候都還輸人家最低的數字。更不用說鄰近的其他國家像韓國，他們2017年的外銷金額成長率高達46.71%。反觀我們自己，文策院在2019年成立，但我們當年度的外銷成長率竟然還是負的。我想請教部長，我們鄰近的國家像韓國，近年來不斷地發展他們的軟實力，例如LINE的漫畫軟體、小的公仔，都很可愛，讓年輕人非常喜愛，韓國藝人還享譽國際受白宮邀請去演講。文化部今年的文化創意產業推動與輔導計畫，編列七千三百多萬元，文策院的補助經費高達七億多元，那我們自己有沒有設定一個目標來檢視文創產業推動的成效？"],["李部長永得：我們在每個不同的文創產業領域都設有一些目標要達成，文創產業產值比較大的，比如出版及電影、電視，就以電影來講，我們一年的產值，還沒有外銷，光國內的產值，我認為都還有很大的提升空間，所以我們就朝這個……"],["陳委員秀寳：今天的時間不多，本席是建議，我們在推動文創產業時應該訂定相關的目標，譬如今年的外銷成績、成長率要達到多少，這樣才能夠檢視在推動文創產業時，我們的策略是不是有效推動、推動的方式是不是合適？第二，你們每年在決算的時候，檢討相關成效，作為後續政策推動改進及評估的依據，你們本身就應該設定一個想要達到的目標，才有辦法檢視自己的成效，不是嗎？"],["李部長永得：是的。"],["陳委員秀寳：如何行銷、運用什麼樣的平臺作為媒介、如何去做市場的觀察及分析，為文創未來執行業務而訂出目標？如果部長認同，你就儘快訂出這樣的時程、目標。要推動文化產業，我們要有企圖心，不能只放眼於國內，包括對外的廣大市場，希望讓臺灣的文創能夠被世界看到、被大家所喜愛。","接下來是本席一直很關心的文化滲透問題，本席之前質詢過部長，發現在電視劇的部分，中國劇的全時段播出時間，到2020年已大於臺灣自製戲劇，包括臺語、客語、國語、單元劇的總時數，加起來都比中國劇還少。而在黃金時段的中國劇播出時段，更高達36.46%，這部分我上次質詢的時候，部長也回答你們會製播更多的臺灣節目，目前你們的進度怎麼樣？你們怎麼去規劃，讓臺灣節目的播放時數超過其他國家製作的戲劇？"],["李部長永得：政府單位儘量建立一個好的環境，多予補助，在投資、融資方面能夠建立更好的一些……"],["陳委員秀寳：上次您回應我的質詢，您說你們要製播更多的臺灣節目，這部分請於會後提供一份書面資料給我，就是後來你們所做的規畫。"],["李部長永得：好。"],["陳委員秀寳：根據文化部「大陸地區影視節目得在臺灣地區發行映演播送之數量類別時數」第一條第一項規定，除了在世界三大影展、美國奧斯卡、金馬獎得獎以外的中國影片進入臺灣電影院放映的數量，每年以10部為限。然而在電視劇方面，同辦法的第四條卻規定，中國劇是涵蓋在「非本國自製節目」裡面計算，總時數上限也只有規定16%，本席感覺這樣子不是非常妥當。","本席要強調，為什麼我們在面對中國影視的時候會比較慎重，主要是因為雙方使用的語言比較雷同，在不注意的情況之下，我們原本使用的文字、語言及習慣用語就潛移默化地被取代，慢慢在文化上就會不知不覺地被侵略。請問部長，你們會不會重新去檢視電視節目的播送時數比率？"],["主席：請文化部影視局徐局長說明。"],["徐局長宜君：謝謝委員的質詢，有關這個要點的時數部分，因為部長已經要求我們要做檢討，目前我們還在就整體的產業，瞭解他們所有的時數之後，我們會再去評估一個比較適合的……"],["陳委員秀寳：本席建議，在總時數部分，你們應該要將中國電視節目另外單獨分類，而不是併在其他的外國製播節目裡面。像中國電影片那樣，不要一併視為「非本國自製節目」。第二個，文化部可以進而在中國的電視節目上區分類別，例如戲劇、綜合或旅遊，我們把它分開，就每個類別的時數也訂一個播放上限，也可以在播出時段上有所限制，例如在電視節目播出的黃金時段，中國的電視節目占比不要高到一個上限。這個部分本席給你們一個方向去做參考，就是把中國電視節目另外單獨分類，同時也在時間上做一個區隔。","本席要強調，我們常常發現一些日常用語目前都已經慢慢被取代，其實我們的日常用語都是其來有自，才會變成習慣，但是現在都被一些沒有邏輯的口頭語取代了，像現在很多年輕人會把「完蛋」講成「芭比Q（barbecue）」，這樣一個沒有邏輯的臨時用語可能就會取代我們其來有自的一些習慣用語。文化部應該正視這個問題，不能輕忽，所以在戲劇節目播放時數的檢討上，本席剛剛所建議的也希望你們可以納入參考。以上，謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員指教。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-6-22-3","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","黃國書","賴品妤","陳秀寳","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","吳思瑤","范雲","陳椒華","江啟臣","李貴敏","邱顯智","洪孟楷","游毓蘭","李德維","王美惠","楊瓊瓔","何欣純","邱臣遠"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委\n辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法\n人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 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11:10:33","影片長度":"00:11:43","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":703,"end_time":"2022-10-12T11:10:33+08:00","start_time":"2022-10-12T10:58:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":427,"blocks":[["陳委員明文：（10時59分）主委，昨天臺股崩盤，大概跌了將近六百點，可說是亞股最重，今天坦白講也不客氣，直接就破1萬3,000點，你覺得國安基金現在護盤會不會成功？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，今天剛開盤少跌一點，後來好像跌比較多，但現在已經漲回去了。"],["陳委員明文：還好啦，還是跌啦。我現在要跟你說的是，7月12日國安基金進場後，算是救得不錯，從一萬三千多點拉上來到1萬5,000點左右，但是現在又跌下來。我們現在所關心的是，為什麼臺股的跌勢會這麼兇？原因在哪裡？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為臺股的科技股所占比重比較高，所以我們跟美國納斯達克或者是半導體指數連動比較高。"],["陳委員明文：沒錯。"],["龔主任委員明鑫：美國股市因為美國聯準會一直升息，事實上升息衝擊最大……"],["陳委員明文：美國的升息，還有我們半導體晶片受這波禁令影響很大，對台積電影響更大，而台積電目前占臺股權值約26%左右。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員明文：也就是說，若無法阻止台積電的跌勢，臺股則無法止跌。今天我所要探討的是，美國政府從10月9日宣布加強對中國的晶片禁令，限制面從硬體到軟體，從IC設計到晶片製造及封測，這對整個台積電影響很深，你認為我們有沒有什麼因應之道？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，這次管制範圍的確是比較大，就像你講的，從材料、設備還有產品，甚至還有人員都受到限制與管制。"],["陳委員明文：對。"],["龔主任委員明鑫：所以短期間訂單上的調整是難免的，但從長期來講，中國要發展比較先端半導體的機會就非常困難。"],["陳委員明文：中國當然發展困難，但現在講的是我們台積電晶片賣到中國大陸的占比率約58%左右，在美國這種禁令之下，勢必會影響啊！台積電會怎麼樣？國發會、政府這邊有沒有什麼因應？我主要提醒你這點。"],["龔主任委員明鑫：是，謝謝。所以第一個是訂單要調整，如果是比較低階的部分，賣到中國就沒有禁運，但在高階的部分則必須要作訂單上的調整，就是可能要調整到其他國家去。"],["陳委員明文：我只是在講臺灣整體經濟發展，美國晶片的限令事實上會讓整個臺灣半導體產業面臨很大的衝擊，還有最近的臺灣股匯市外資大叛逃，這都是影響臺灣經濟的原因。","你認為，我們明年的經濟成長率大概會是多少？"],["龔主任委員明鑫：主計總處預估明年經濟成長率是3.05%，所以我們也認為還是有機會……"],["陳委員明文：今天很多新聞媒體大都報導我們明年保3是保不住的，大約是2.8%，沒有錯吧？不管是主計總處、OECD或者是很多的團體，像是國泰台大等，都認為明年經濟成長率保3無望，你認為呢？"],["龔主任委員明鑫：我剛才特別提到，主計總處現在還是預估3.05%，我們還是儘量努力……"],["陳委員明文：我們現在是在提醒而不是爭論，這是大家的預測，且看來預測是繼續下滑，不會上升；我們的外銷訂單，去年單月出口最高有670億美元，除了3月有超過600億美元，其他月份大概都是剩下五百多億美元。看起來今年1月至8月三個產業也是非常慘，不管是光學器材、塑膠或者是機械都明顯衰退，現在我擔心的是，這幾個產業的衰退會對臺灣經濟有很大層面的影響，國發會對這三類產業有沒有什麼因應之道？還是要放任他們自生自滅？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，這幾個產業，尤其是機械業等情況，很明顯是因為中國經濟下滑的關係。"],["陳委員明文：沒錯。"],["龔主任委員明鑫：因為他們很多是出口到中國，不過我們也看到外銷訂單出口區域有結構性的變化，在東南亞有大幅增加，所以把訂單移到東南亞，因為東南亞看起來明年會非常好。供應鏈移轉的問題……"],["陳委員明文：你如果有一個方向是最好的，我認為政府必須要有所警覺。也就是說，出口導向的臺灣，即將要面臨腥風血雨的經濟風暴，而你身為國發會主委，如果沒有因應之道，我們恐無法抵擋，一般而言整個趨勢並不看好，我只是在這裡提醒你，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員明文：最後要談淨零排碳的問題。主委，淨零排碳的路徑公布之後，有很多人在熱烈討論，而國發會的淨零排碳規劃要求我們提高臺灣電動車的市占率，你認為會落實嗎？臺灣現在差不多有800萬台車輛，電動車大概占0.15%，大約只有一萬多台而已，沒有錯吧？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員明文：到2050年，要達到淨零排碳的數目大概要有650萬台的汽車及400萬台的機車轉型為電動車，這樣的政策推動，你認為可不可能落實？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我們分階段來推動，第一階段先從大巴士開始，因為它是比較固定的路線，交通部已經確定將其汰換成電動車。另外一個部分就是要趕快建立國產化的能量，因為國產化能量建立之後電動車才會平價，而平價推廣也才會快速。"],["陳委員明文：你要國產化，也要有錢補助啊！"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員明文：就像日本推行國產化，他們補助8兆日圓，那臺灣有沒有這筆預算？國產化也好，更換電動車也好，不管汽車還是機車，我們都要有補助的方案。雖然到2050年還有28年，這段期間要有一套預算的編列，要進行鼓勵，如果沒有的話，一切只是空談。我只是在提醒你，淨零排碳的路徑規劃雖已完成，但不要只有講講，如果真的要做，整個政策方向、預算編列以及如何真正輔導轉型，這都是國發會應該要做的，但看起來目前好像都還沒……"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我們的政策涵蓋12項關鍵戰略計畫，運具電動化、無碳化是其中一部分，到年底之前會規劃未來10年可能需要的預算，怎麼做都會非常清楚。"],["陳委員明文：算起來光補助汰換就要三千五百多億元，如果你還要在地化、國產化，這些都需要錢，所以這部分預算你們要提早規劃，但似乎今年就沒有規劃相關預算，是嗎？"],["龔主任委員明鑫：明年主計總處在淨零的部分編了六百多億元的預算。"],["陳委員明文：編在哪裡？"],["龔主任委員明鑫：編在各部會。總共加起來，因為淨零而推動的……"],["陳委員明文：國發會能不能給我一份這個細項的資料，我沒有辦法每個部會去核對。"],["龔主任委員明鑫：好的，是。"],["陳委員明文：如果像這樣真的有六百多億元的預算，代表你有在重視淨零排碳整體的規劃，我想我還是要在這裡提醒，就是我們要儘早規劃相關的預算，讓整個電動車也好，知道政府的決心，這樣子民眾才會跟我們的政府一起投入淨零排碳的路線好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員明文：好，謝謝！"],["主席：請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"],"page_start":391,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00008"}}},{"id":"140676","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140676","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ead9f6f404ef3f973a45013ebbdbd738bf3a3a0c94f5af98ac20bd5877b075db005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:57:54 - 11:09:19","影片長度":"00:11:25","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":685,"end_time":"2022-10-12T11:09:19+08:00","start_time":"2022-10-12T10:57:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":524,"blocks":[["莊委員競程：（10時58分）部長好。今天我要問的議題是關於兒童醫療，新冠疫情造成12歲以下兒童重症累計達241例；死亡病例大約有35位，到10月10日為止。新北2歲男童恩恩更是臺灣首例兒童染疫死亡的個案，我們也感到相當不捨，疫情凸顯了臺灣兒童醫療網脆弱的嚴重問題。許多人都說少子化的問題很嚴重，是國安危機，大家都知道兒童的問題相當重要。","內政部於1999年設立兒童局負責兒少業務，但2013年行政院組織改造時，兒童局遭到裁撤，而衛福部也沒有設立相對應的專責單位，因此有9年的時間，我們沒有一個國家級的兒童行政單位。針對這樣的情形，部長怎麼看待，您認為該怎麼做改善？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。這部分跟委員報告，當時的兒童局並沒有處理到兒童醫療的業務，純粹是社政單位。後來兒童局併進去，兒童社會福利的相關事項是由社家署底下的一個組負責，所以也不是沒有單位在處理。不過我們現在面對比較緊急而且嚴重的事情是兒童醫療這一塊，兒童醫療還是在原來的衛政單位。剛剛委員講到新冠肺炎疫情中所發現的問題，其實那是比較急的問題，而且我們還很快地找出了解決的方案，藉由專家之間的互相溝通找出最適切的治療方式。其實當時還沒有辦法治療，大家也是第一次看到新冠腦炎的個案，在此之前所有的科學報導都認為兒童感染新冠的都是輕症。第一次碰到那樣的情形會有一點束手無策，後來經由專家之間的溝通和開會之後就找出了比較適當的治療方式，所以腦炎致死的比例和個案數就減少了。"],["莊委員競程：我們從疫情中看到兒童醫療資源嚴重不足的問題，過去有許多醫師或區域級的醫院都有點棄守兒科的感覺，只剩下少數的門診和病房，兒童一般的病床量也縮到快要無法運作了，根本無法應付突然出現的大量緊急需求。臺灣已進入了秋、冬季，兒科醫師也表示，隨著新冠疫情逐漸流感化，大家防疫比較放鬆之後，現在診間兒童的呼吸道融合病毒和腺病毒是各占25%，病人數爆大量至少會增加三至四倍。","部長日前受訪時提到，憂心10年後孩童出現重病時可能要到國外就醫，因為臺灣的醫師可能無法處理，我想這涉及到國安的問題，部長覺得憂心同時也是可以解決這個問題和改變現況的人，不知部長打算怎麼做？最近兒童傳染病的病例增多，各地的病床也紛紛出現爆滿的情況，部長是婦產科專業出身，您與newborn和兒科都有很多接觸，應該很瞭解兒童醫療的困境，不知兒童醫療院所有沒有區域資源分配的問題？兒童醫療人力不足的問題該如何補足？"],["薛部長瑞元：這部分涉及到滿多問題的，所以我今天只能簡單回答。現在秋、冬到了，兒童上呼吸道感染的病例數也增加了，這是急症的部分，可能讓醫院的急診會比較壅塞一點，有可能讓基層醫療住院的病人多一點，也有可能會擴散，這些都有可能，但是重症率並不會特別高。所以就醫院住院的部分來說，我們在密切監測，目前還沒有這樣的現象。","長期下來有關兒童醫療的大問題主要有兩個方面，第一是處理重症的醫師愈來愈少，願意投入的因為比不上開業，所以過去有一段時間兒科醫師去開業的占了七成，只有三成留在醫院裡。在這樣的情形下，醫院要輪班就會有問題，尤其是在處理急重症方面，醫療人力就會不夠。當然也因為少子化的關係讓個案數變少，有一些中、小型的醫院就會變成只保留兒科門診，以及部分的急診而已，而急診大部分都會轉診，因為病房無法24小時運作，所以這是一個比較大的問題，也就是在人力的部分。","第二個部分就是區域均衡的問題，從資料分析，新生兒和嬰兒的死亡率與早產相關的比例非常高，如果在周產期，也就是高危險妊娠，或是小孩子生下來之後要緊急送到能夠處理早產兒的地方，很多地方要運送相當遠的距離，這個時候途中可能就有風險而導致新生兒死亡，所以就是可近性的問題，我們現在有推出優化兒童醫療照顧網，試圖解決這樣的問題。"],["莊委員競程：OK。核心醫院、急重症醫院在衛福部的編制上已有具高危險妊娠及新生兒照護能力急救責任醫院的名單，部長認為在現在的規劃上，還有哪些要補齊的地方？臺灣許多醫師的收入有時候都要靠績效，兒科專責的醫療院所真的很難獨立生存，如果兒童醫院的生存有困難，兒科醫師留不住，我們要怎麼實現之前所提到醫療網的設置？"],["薛部長瑞元：針對這個部分，我們希望能藉由其他方式，而不是單靠健保，因為健保是論量計酬的，所以小孩子少了，個案就少，個案少了，若再提高單位價格的話，其實誘因並不大。所以我們想藉由公務預算處理這一塊，對於願意從事某些次專科科別、能處理兒童死亡等的關鍵性醫師，看看能不能給予什麼獎勵，讓他願意接受這方面的訓練。再來，醫院裡也要能設置一些不可能賺錢的科別，這些就用公務預算處理，目前正在計算擴大這部分的經費，看是需要多少經費。"],["莊委員競程：部長，前面談到了兒童專責行政單位的設立，也談到兒童醫療資源以及醫療人力的問題，這些單位其實都可以形成完整的照護網，結合行政、教學、基層的醫療，一層一層地建立我們對兒童醫療完整的照護。","我們看到部長前面對這些單位和制度的擘畫，在執行的時間上，預期兒童專責行政單位設立的時間或是醫療單位、教學研究單位以及基層合力形成的照護網，包括人力以及醫療院所的支援及設置，不知部長認為建置完整的指標是什麼？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這部分可以分三層，剛剛講到了核心醫院，以及每個縣市會有一個重點醫院以提高可近性，第三層還有幼兒專責醫師的制度，所以整體建置完成的時間會在第二期的計畫裡，第二期預計會從113年開始，但明年度就會在第一期的最後一年開始嘗試以試辦去處理。"],["莊委員競程：外界都說薛部長是第一人，才剛上任就在談成立兒童司，相信大家都懷有很高的期待。剛好明天委員會也會去考察桃園地區嬰幼兒照顧的相關情況，顯示大家對兒少議題都很關注。衷心希望部長能盡力讓兒童醫療更加完整。面對少子化，希望大家都可以齊心盡力地守護我們的孩童。"],["薛部長瑞元：謝謝立法院給我們的支持。"],["主席：請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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11:03:09","影片長度":"00:14:44","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請一、國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；二、國防部部長邱國正報告「海軍新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-4","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":884,"end_time":"2022-10-12T11:03:09+08:00","start_time":"2022-10-12T10:48:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":444,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時48分）局長早安，蔡總統在國慶日的文告有談到目前兩岸兵戎相見不是唯一的選項，我們不避戰，但是我們也要積極地備戰。我想打造民主韌性的臺灣是全民的共識，但是我們還是必須要去瞭解具體的作法，第一，我們知道在裴洛西訪臺之後，海峽中線可以說是名存實亡，甚至共機軍演已經常態化了！這就是目前的現象。所以世界高度關注兩岸之間的衝突跟兩岸的和平，我想這不只是兩岸之間的問題，也關係到區域的和平、安全、穩定，甚至會衝擊到全球的經濟，我想大家都認同這樣的前提。所以我認為現在我們政府的每一句話、每一個動作、每一個政策、對外的發言都要格外的謹慎、格外的仔細，對於這個部分，請問局長同意嗎？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：是的，我們就是有備無患、料敵從寬。"],["邱委員臣遠：我們除了對外的發言要謹慎之外，目前我們面對臺海危機的新常態，有經濟部的官員在上週接受媒體採訪的時候說臺灣現在已經展開糧食、能源跟關鍵物資的儲備，包含製造業所需的物料。局長，你是否認為這樣的談話其實會造成民眾的恐慌？"],["陳局長明通：我想居安要思危，尤其是在現在這種情況之下，任何一家企業都會有一些備料、有一些buffer存在，我想這應該都是一個正常的過程。"],["邱委員臣遠：經濟部次長這樣的發言會不會造成人民對戰爭的恐慌？"],["陳局長明通：我想應該不至於，因為有些東西本來就要有庫存、要有備料。"],["邱委員臣遠：我認為做這個並沒有問題，但是在表達上是不是應該更謹慎、精準一點？我們現在面臨兩岸的危機，尤其是在中共二十大之前、我們的國慶之後，其實目前全球也高度關注，當然中共二十大有其內部的一些政治角力問題，我想對於臺海之間的問題，他們的態度是非常明確的，我認為這個部分也沒有什麼空間。所以在處理這種發言的時候，我認為做跟說都要非常有智慧，尤其是政府的發言應該要小心謹慎、口徑一致，除了避免升高對立，也不要製造國人的恐慌。"],["陳局長明通：是，謝謝委員的高見。"],["邱委員臣遠：在局長的職責範圍之內，關於跨部會的溝通協調，我想你對這個部分要幫我們去多加提點，好不好？"],["陳局長明通：對不起，委員，我們是情蒐跟情研的單位。"],["邱委員臣遠：沒有錯，但是對這個部分還是要幫我們注意。"],["陳局長明通：跨部會有上級機關在處理。"],["邱委員臣遠：再來，除了臺海的危機之外，其實局長也知道，今年中共已經完成南海三座島礁的完全軍事化，你有沒有掌握相關的情資？"],["陳局長明通：跟委員報告，其實不僅僅中共，因為它在南海競逐，越南也仿照中共在做這些事情，所以整個南海軍事化的危機是不斷在升高。"],["邱委員臣遠：對，包含永暑礁、美濟礁跟渚碧礁，其實我們現在也得知中共已經完全完成這三座島礁的軍事化，當然就像你所說的，目前在南海除了中國之外，其實越南也都是高度的關注。"],["陳局長明通：這主要是因為中共開始做起來，這就是所謂的安全困境，你要這樣做，人家覺得你對我的安全有威脅，那我也會比照這樣做，所以這就是安全困境造成在整個南海情勢中敵意的升高。"],["邱委員臣遠：主委，在2014年越南發生了513暴動，其實當時的起因就是南海主權的爭議，目前中共已經完成這三座島礁的完全軍事化，其實這對我們透露一個很重要的訊息，根據你的觀察，我國太平島在南海的情勢現在是不是更加嚴峻？國安局有沒有掌握相關的資訊，還是有任何相關的因應機制？"],["陳局長明通：我想自從中共「吹沙造島」，然後把島礁軍事化，這個事情就升高整個南海的緊張情勢，所以我們當然必須要嚴陣以待，因為它挑動的不是只有我們的太平島而已，還有我剛剛講的越南、菲律賓等等。"],["邱委員臣遠：挑動各國的敏感神經。"],["陳局長明通：其實南海本來是一個比較風平浪靜的地方……"],["邱委員臣遠：沒有，我覺得滿複雜的。"],["陳局長明通：它在軍事上這樣做，in terms of military affairs，從軍事的思路來講，它是整個挑戰起來。"],["邱委員臣遠：我們除了要掌握各國的局勢之外，我認為在海巡署的部分，目前相關巡防艦的巡航其實看起來是不夠的，還可以再加強，所以我認為國安局可以建議購買空中的加油機，讓我們戰機的巡航可以往外延伸，保護我們南疆的國土，我想這是一個比較具體的建議，你們可以評估一下。沒有關係，對這個部分我提出具體建議就可以了。"],["陳局長明通：謝謝。"],["邱委員臣遠：我還要請問局長，目前因為臺海危機的新常態，我想會有複合式的國安危機，包含特斯拉的執行長馬斯克在上個禮拜的發言，其實也引起大家非常多的反彈，我想中華民國臺灣的主權獨立性還有自由民主的生活方式是不容挑戰的，所以我們國內有非常多人對他當時的發言提出反對的意見。如果兩岸開戰的話，有美國的財經媒體批露，白宮正規劃共軍攻臺之後的緊急應變計畫，剛剛也有很多委員提到，譬如說摧毀台積電，甚至美國要以專機撤離台積電的高階員工並讓他們赴美，要複製海外高階晶片的基地。對於這個部分，剛剛局長也有回應，這個技術並不是一蹴可幾，也沒有那麼容易。"],["陳局長明通：對。"],["邱委員臣遠：但是目前看起來美國確實有做這樣的動作跟這樣的規劃，針對這樣的想法，請問局長同意美國這樣的作法嗎？"],["陳局長明通：這是彭博社的報導，就我們情資的來源，美方沒有這樣的說法。"],["邱委員臣遠：所以這是特定媒體的報導？如果有這樣的情事，局長認為我們應該要怎麼反應？我們有沒有相關的反制機制？"],["陳局長明通：以我們對台積電的瞭解，它是ecosystem，是搬不走的，真的是搬不走它，而且即使對岸占有台積電，這個金雞母也生不出金雞蛋，像我講的ASML不賣給台積電光刻機，它就什麼都生產不出來。今天海思幫華為設計，華為沒有光刻機，它就設計不出海思的chipset。"],["邱委員臣遠：我們要談的是政府態度的問題，在技術上要這樣直接移轉並不是那麼容易，但是當有這樣的報導、有這樣的訊息出來，其實就會造成我們國內的恐慌。"],["陳局長明通：我們要瞭解問題的本質，如果瞭解問題的本質，這些報導其實就不是重點了！"],["邱委員臣遠：所以今天就是一個機會，讓你可以在國會殿堂跟大家說明清楚。"],["陳局長明通：請委員讓我再重新講一遍……"],["邱委員臣遠：尤其我們認為，雖然美國政府目前是臺灣一個非常重要的夥伴，但是也不能私自決定摧毀台積電的設施，或是誘使台積電的員工赴美，我們不管這是官方的還是民間的或只是媒體的報導，我想對於這樣的訊息，其實你們都必須要出來澄清，也要進行說明，因為這會造成民眾的恐慌，我想這是一個事實。第二，這樣等同摧毀臺灣整個半導體跟科技產業的命脈，這是大家比較擔心的，因為不是所有人對半導體產業的細節都這麼瞭解，所以我認為國安局應該要提升對關鍵產業跟關鍵人才的保護，同時對於外資持股比例達到71%的台積電，應該要避免它成為美國的公司，我想我們必須要先去考慮這些防護機制和如何預防，不管是硬體、軟體、外資投資的持股比例，我們可以做的就要先做，甚至在必要的時候就要向國人說明，不要造成大家的恐慌，也破壞臺美之間合作的信任關係，你同意這一點嗎？"],["陳局長明通：是的，謝謝委員的高見。"],["邱委員臣遠：我想沒有人希望發生戰爭，不過我們還是要做好最壞的打算、最好的準備，情報是決定整個戰爭勝負的最重要關鍵，所以我在這邊還是要非常誠懇的呼籲局長，你在你的任內一定要把相關的情報、情資做好，要隨時準備好。"],["陳局長明通：我們每天都在往這個方向努力。"],["邱委員臣遠：關於台積電這個案子，我給你1分鐘讓你說明一下。"],["陳局長明通：我剛剛也講了，如果你對台積電的ecosystem有一定的瞭解，不管外面的風風雨雨，這些說法其實都不切實際，因為台積電是全世界最高端生產晶片項目要素的一個最藝術的整合，它已經到達一種藝術的程度了，那麼如果沒有其他國家，比如光刻機不進來，曝光的藥劑不進來，只要缺少一個要素，它就生產不出來，所以只要你瞭解，最簡單的例子就是華為請海思幫它設計，華為在一開始還有光刻機可以燒，可是到後來它就燒不出來了，在不給它EUV的時候，它用原來的DUV，就生產不出2奈米、3奈米的東西。"],["邱委員臣遠：OK，我想你們確實有掌握技術面的部分，但是在政策宣傳上還有對於民間的報導，其實你們在必要的時候還是要出來做澄清，要先建立相關的防護機制，好不好？謝謝。"],["陳局長明通：是，謝謝委員。"],["邱委員臣遠：我接下來要請教邱部長，我想我們還是針對大家非常關心的海軍輕型巡防艦這個計畫，尤其是4,500噸，本來是為了替換40年濟陽級的軍艦，現在換成2艘2,000噸的，請教部長，濟陽級艦有沒有其他接替的艦型，例如美國退役的5艘「提康德羅加級」巡洋艦？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我們目前沒有這樣的規劃。"],["邱委員臣遠：我們知道現在其實中共整個艦艇下海就好像在下餃子一樣，但是我國主戰的艦艇卻面臨老舊而無艦可換的境地，說誇張一點，這整個新舊的對比，其實在性能上還有設備上確實是有一定的落差，對這個部分要怎麼樣汰舊換新、加速汰換的進度，部長對這個部分要不要回應一下？"],["邱部長國正：跟委員報告，敵大我小，敵強我弱是不爭的事實，但是小國我們有我們的作為、我們的方法，我們除了量的方面儘量能夠提升，但是沒有辦法提到跟它一樣，它的主戰艦就五百多艘……"],["邱委員臣遠：我想戰備是一個啦，戰術非常重要，小國有小國的打法。以濟陽級來看，它有一個艦艏聲納、拖曳式聲納和防空戰力整合在同一艘戰艦上的功能，但是現在分為兩艘，原本一艘船就可以執行的任務，現在要兩艘艦艇才能完成，這個在相關的成本或效果的符合上是否有打折扣的狀況？"],["邱部長國正：各有各的專長，事實上，不管是任何作戰，也就是一個協同、整合的作用，所以我們不光是海軍要跟其他的地面防空飛彈或者是制海飛彈做整合，連同我們各軍種，這個概念一出去，一定是一個小聯合編組來執行他的任務。"],["邱委員臣遠：最後再請教一個問題，神鷹三號原定規劃111年至114年採購10架MH-60R來汰換8架老舊的反潛500MD型直升機，目前全案已經撤案，已經使用41年的500MD反潛戰力現在陷入一個青黃不接的狀況，目前國防部針對這兩款反潛直升機的戰力、飛彈掛載及電子化設備有沒有一個相關的備案？這部分請回應一下。"],["主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。"],["蔣參謀長正國：跟委員報告，神鷹三號撤案以後，因為當初神鷹三號主要是為了汰換500MD，我們針對500MD相關的維保、戰訓、運用有做一個提升的規劃，另外，因為現在的S-70C後續還是會面臨到屆壽的問題，我們後續還是希望繼續去爭取新的……"],["邱委員臣遠：細節部分麻煩你們提供一份書面報告給本席辦公室。"],["蔣參謀長正國：是的，沒問題。"],["邱委員臣遠：最後再請教部長一個問題，現在大家非常關心義務役的徵集，役期到底是1年還是2年？部長在上週備詢時已經表示，兵役延長的問題應該會在年底宣布，現在不方便說明，也沒有否定2年的選項，所以我們還是要具體請教，到底是1年還是2年？"],["邱部長國正：任何選項都沒有否定，一開始我也表態，如果延長到某個期限會有修法的問題，修法是很冗長的程序，我們先把眼前的問題給解決掉，所以這個答案我不便講那麼明，事實上，大家都很關切，我也知道，我還是要講，茲事體大，我的一句話大家就引用了，在這當中跟各部會之間要去協調有哪些要強化的或是如何作為的，如果這個時間太長，我們也受不了。"],["邱委員臣遠：距離年底只剩2個月了，如果能夠儘早定案就儘早跟社會大眾說明，再來，針對立法院的部分也要儘快讓我們瞭解，好不好？謝謝。"],["邱部長國正：是的，應該的。"],["主席：現在處理臨時提案1案，請議事人員宣讀。","臨時提案：","有鑑於國家情報工作法中規定，所謂情報機關定義為國家安全局、國防部軍事情報局、國防部電訊發展室、國防部軍事安全總隊四個單位，然經查軍事安全總隊至法規通過迄今，仍未依法發放情報人員加給，引發在職人員怨懟，鑒於平等性原則及執行情報工作時多需犧牲大量時間，情報人員不畏辛勞的付出，卻未得到法規中應有之待遇，實屬讓人不解。","考量軍事安全總隊中之情報人員付出與報酬不符正比，及留用優秀情報人才之需求，爰請國防部於一週內向立法院外交及國防委員會提出書面報告，說明為何發放情報加給排除軍事安全總隊與迄今仍不願發放之原因。是否有當，敬請公決。","提案人：邱臣遠","連署人：江啟臣　　溫玉霞　　馬文君"],["主席：請問提案委員需不需要說明？"],["邱委員臣遠：謝謝主席。剛剛國防部有來溝通，文字有做修正，就是倒數第三行「爰請國防部及國安局於兩週內向立法院外交及國防委員會提出書面報告」，原本的「專案報告」改為「書面報告」，這部分我這邊已經同意了，剛剛他們有來溝通過了，以上，謝謝。"],["主席：就內容的部分，請問國防部、國安局對提案內容有沒有意見？","請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：沒有意見。"],["主席：請問其他在場委員有無意見？（無）無意見。好，文字修改後修正通過。"],["楊局長安：謝謝委員。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時5分）","繼續開會（11時12分）"],["主席（吳委員斯懷代）：現在繼續開會。請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-35-4","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"],"page_start":145,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍\n新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"1119101_00004"}}},{"id":"140674","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140674","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea44a8ae905b75d1667e01ee7a03aff37f3a3a0c94f5af98ac092caf3064e3a5735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"10:53:25 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我們不要實施了！主委，如果有這種壓力，你身為金管會的主管，為了金融穩定，為了全民的福祉，再有壓力也要承擔，對還不對？"],["黃主任委員天牧：是，我一直都朝這方面努力。謝謝。"],["費委員鴻泰：再問一個題外話，中國信託金控是誰當董事長？"],["黃主任委員天牧：顏文隆。"],["費委員鴻泰：請問一下，辜仲諒在這裡面扮演什麼角色？"],["黃主任委員天牧：他是主要股東。"],["費委員鴻泰：他可不可以去管事呢？"],["黃主任委員天牧：我們現在有請銀行公會訂了一個規範，就是股東怎麼樣適度瞭解公司的業務，當然大股東……"],["費委員鴻泰：我講白話文，辜仲諒是大股東，可是他被你們probation過，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：請問他現在可不可以管事，主導中信金控的所有關係企業，主導人事、採購？"],["黃主任委員天牧：金控內當然不可以。"],["費委員鴻泰：什麼？"],["黃主任委員天牧：金控不可以。"],["費委員鴻泰：其他的可以？"],["黃主任委員天牧：不是，非金控的公司……"],["費委員鴻泰：當然都不可以。"],["黃主任委員天牧：慈善基金會是他的事情。"],["費委員鴻泰：可是我聽說真正的決定權是在他。我知道你們在管新光，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：新光的前任董事長也是被你們管，聽說他把員工叫到辦公室，你們都不同意，可是這個事情就發生在中信金控，你們難道不管嗎？"],["黃主任委員天牧：有問題、有事實我們一定會去追查，謝謝委員。"],["費委員鴻泰：我不要求公開，私下寫一個報告給我，可以嗎？因為這個牽涉到他個人的事情，所以私下寫一個報告，我要一個完整的書面報告，可以吧？"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員提醒。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（11時2分）","繼續開會（11時13分）"],["主席：現在繼續開會。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-20-6","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","邱志偉","曾銘宗","余天","王美惠","賴惠員","楊瓊瓔"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫\n以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應\n對策」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管\n理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分；三、審查中華民國112年度中央政\n府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司","agenda_id":"1119101_00005"}}},{"id":"140673","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140673","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eaa2f8c69a7f74ea318bc11fc0f4d256a73a3a0c94f5af98ac9e7b35facefec5f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"10:49:31 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Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"],"page_start":391,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00008"}}},{"id":"140672","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140672","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea8d23097b063a3edf0d64dbb9f5fc69983a3a0c94f5af98acdcbf91617bdae11f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:41:47 - 10:57:16","影片長度":"00:15:29","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共6案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-5","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":929,"end_time":"2022-10-12T10:57:16+08:00","start_time":"2022-10-12T10:41:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":397,"blocks":[["林委員思銘：（10時41分）我們接續剛才數位發展部的議題，我先請問人事長，112年度中央政府總預算案中，數位發展部的預算大概是217億9,500萬元，依照數發部的預算書，編制員額256人，約聘僱人員目前依照預算書是暫列24人，剛才人事長說25人，這是怎麼一回事？還有新增的169人，平均年薪是176萬元，約聘僱人員的平均月薪是6萬元，年薪大概72萬元，這還不包含他的獎金。數位發展部約聘僱人員的平均月薪會高達6萬塊，已經高過其他部會約聘僱人員的待遇，數位發展部約聘僱人員的待遇這麼高，而且不用經過國家考試，只要長官任命。當然剛才人事長說這個要經過遴選委員會遴選，但是事實我想大家心知肚明。長官任命就可以進到數位發展部坐領高薪，這樣對經過國家考試的這些公務人員公平嗎？比如說，警政署轄下編列的警政人員，平均月薪大概4萬5,000元到5萬5,000元，警察人員的辛苦，要站在第一線執勤，而且他們還要經過國家考試才能任職。數發部這些約聘僱人員的起薪竟然可以高達6萬塊，甚至高過所有部會約聘僱人員的平均薪資，所以我想請教人事長還有銓敘部部長，第一個就是剛才提到的，為什麼預算編列24人，剛才人事長卻跟我說是25人？還有數發部人員起薪的標準到底有沒有法令的基礎？為什麼他們會高過其他部會？到底這些人的專業度跟他的工作內容、性質是不是非常清楚？為什麼一開始就要給他超過6萬塊以上？請說明。"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員給我這個機會。事實上，數位發展部跟數位產業署、資通安全署112年的預算員額加起來是598人，數位發展部是283人，其中聘用24位；數位產業署的預算員額150位，其中聘用17位；資安署165位，聘用44位，加起來這三個機關是85位。我剛才講的25位是這三個機關到9月底，找到的聘用人員加起來25位。"],["林委員思銘：你是講三個單位。"],["蘇人事長俊榮：三個機關加起來。"],["林委員思銘：不是數位發展部，好。"],["蘇人事長俊榮：數位發展部目前的聘用人員……"],["林委員思銘：24位。"],["蘇人事長俊榮：總共只有9位，它編了24位，可是才到9位。"],["林委員思銘：這是數位發展部。"],["蘇人事長俊榮：部本部裡面。"],["林委員思銘：部本部，對。"],["蘇人事長俊榮：它有24位聘用人員，但是目前到9月底只到了9位；數位產業署編17位，目前是11位；資安署編44位，但是現在只有2位。"],["林委員思銘：這樣算起來……"],["蘇人事長俊榮：只有2位。"],["林委員思銘：全部多少？"],["蘇人事長俊榮：25位。"],["林委員思銘：25位？"],["蘇人事長俊榮：那裡總數是22位……"],["林委員思銘：那為什麼預算編列……"],["蘇人事長俊榮：預算編列是數位發展部本身，部本部24人，可是只有9位而已。"],["林委員思銘：所以其他的預算就是編列在你剛才講的……"],["蘇人事長俊榮：我剛才講25人是三個機關加起來。"],["林委員思銘：數位產業署還有資通安全署的人員。"],["蘇人事長俊榮：對。"],["林委員思銘：你要講清楚，你沒講清楚。"],["蘇人事長俊榮：對不起。"],["林委員思銘：好。第二個問題，這樣有沒有破壞文官體制？為什麼他們可以坐領這麼高的薪水？"],["蘇人事長俊榮：因為這幾年整個市場的供需，有資安證照、資安專業的人很不容易找，就像剛才跟委員報告的一個數據資料，資安署去找聘用人員，只有2位進來，你就知道編44位只遴選2位，代表整個市場願意進來的很少。假如跟民間的待遇沒有合理的差距的話，事實上，你請不到人。現在資安署比較可惜的就是說，員額大概移撥18人，然後9月30日到位的大概40人。它本來是165人，但是現在由40人操作，差不多四分之一的人，所以制度的……"],["林委員思銘：數位發展部經過國家考試的公務人員的平均月薪只有七萬多元，但是現在約聘僱人員不用考試，他的薪水如果加上獎金，我想也應該有7萬塊以上。現在這樣用人，經過國家考試這麼辛苦，我所得到的薪水一開始初任只有七萬多元，約聘僱人員一進來起薪就有7萬元，包含獎金有7萬元以上，這樣不是破壞文官制度嗎？這樣公平嗎？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員說明一下，這裡面會有兩個部分，剛才委員講的這個六萬多元，應該是資安署的部分。如果是數位產業署，約聘人員的待遇不可能那麼高，因為整個資安署我們有去調查。"],["林委員思銘：另外一個單位是多少？"],["蘇人事長俊榮：資安署平均差不多六萬多元，但是數位產業署……"],["林委員思銘：多少？"],["蘇人事長俊榮：數位產業署差不多4、5萬元，平均減少差不多幾萬塊。因為整個市場薪水的落差，假如是有資安背景的人，現在銀行也會拉，民間也會拉，公家機關的待遇沒有這麼高的話，找不到這些人。第二個，六萬多元、七萬多元主要是過去一定要有相關的工作經驗還有證照才可能給他這麼多。如果是一個大學剛畢業的人進來做資安，只有3萬6,000元而已。"],["林委員思銘：我們簡單講，你的意思是因為他的工作性質以及要兼顧專業，所以才會給他這麼高的起薪，你講這麼多，你的意思是這樣嘛！你認為資通人員專業，現在資安人員的人才又很少，所以你們才會給那麼高的薪水，你的意思是這樣。但是我的意思是，現在很多在第一線的人員例如警察，起薪沒有那麼高，但這些約聘僱人員進來，起薪就6萬元，以現在一般社會的標準來看，在一般民間企業這已經是相當高的薪資，他們是約聘僱人員，不是正常的文官耶！"],["蘇人事長俊榮：委員，你剛才說的六萬多的，他們不是只有大學畢業，他們已經在外面工作5到10年，已經有實際的經驗。"],["林委員思銘：所以你們有遴選標準嗎？他們的遴選標準是不是可以提供給我？我現在問你的就是他們給薪的法令基礎在哪裡？標準是不是提供一份給我？"],["蘇人事長俊榮：好，沒有問題，我會請數位發展部資安署提供給委員。"],["林委員思銘：第二、銓敘部也簡單講一下你的意見。"],["主席：請銓敘部周部長說明。"],["周部長志宏：有關於聘用人員的部分……"],["林委員思銘：有沒有破壞文官制度？"],["周部長志宏：就是照行政院暨所屬各級機關聘用人員注意事項第五點的規定，有關於報酬的標準，事實上有一個標準表在這裡，基本上就是依照他工作的繁簡難易、責任的輕重、羅致的困難程度，還有應該具備的專門知能條件，參照職位分類標準來認定他的薪點。所以如果專業程度比較高的……"],["林委員思銘：所以他的薪水可以跟我們通過國家考試的文官並駕齊驅？"],["周部長志宏：就是要看他，因為要向民間徵才，他有在民間已經被認可的實務經驗、學歷、專業。"],["林委員思銘：所以我這樣講，銓敘部也鼓勵各單位多進用這種約聘僱人員？"],["周部長志宏：它有比例限制。"],["林委員思銘：雖然有比例限制，但是因為你給他高薪嘛！"],["周部長志宏：高薪是看個人……"],["林委員思銘：我個人是認為這樣會破壞我們的文官制度，因為沒有等級的差別，國家是不是真的需要這樣進用約聘僱人員，給他們那麼高的薪水，這一點我覺得在制度上可能還要思考一下，請銓敘部就給薪的標準再思考一下，看是不是可以更制度化一點。","接下來我再問一個問題，我國政府的非典型人力可分為臨時人員、派遣勞工、勞務承攬人員三種，其中臨時人員，剛才陳歐珀委員大概有問一下人事長，臨時人員是指什麼？他的定義是什麼？"],["蘇人事長俊榮：臨時人員主要是短期間的用人，就像我剛才說明的，例如這兩、三年因為有疫情，在機場協助檢疫執行的這些人，經過很短時間的訓練，讓他執行一個期間內的工作，他們是臨時人員，疫情緩和以後，他這個人就是……"],["林委員思銘：所以臨時人員包含派遣勞工和勞務承攬人員嗎？"],["蘇人事長俊榮：沒有，跟委員報告，兩年前我們政府包括中央和地方，已經不允許再用派遣勞工。"],["林委員思銘：你剛才的回答我聽起來好像把派遣勞工、勞務承攬人員都歸類為臨時人員，事實上沒有嘛！所以臨時人員應該如你剛才講的，我們國家用定期契約來僱用他從事臨時性、短期性、季節性或特定性的工作，不涉及行使公權力，而非屬公務人員，我們依不同的法規給他聘用、約僱、約用這三種人，我們也統稱為契約人員，就是我們今天要討論的約聘僱人員的勞工。我想請問，我國的約聘人員適用聘用人員聘用條例，依照聘用條例第三條的定義，約聘人員是指各機關以契約定期聘用的專業或技術人員，因為不屬於狹義的公務員，依第六條規定不適用俸給法、退休法及撫恤法之規定，若在約聘期間病故或因公死亡者，得酌給撫慰金，請問人事長及部長，所謂「得酌給撫慰金」，這個酌給的標準是什麼？"],["周部長志宏：聘用人員聘用條例施行細則第六條規定病故是給十三又二分之一個月的一次給與，如果因公死亡是給二十七個月。"],["林委員思銘：施行細則第幾條？"],["周部長志宏：第六條。"],["林委員思銘：第六條有規定？"],["周部長志宏：撫慰金的部分。"],["林委員思銘：施行細則有把相關的酌給標準特別明定出來？現在很奇怪，約僱人員雖不適用公務人員俸給、退休、撫恤等法規，卻是在行政院與所屬中央地方各級機關約僱人員辦法第九條條文中直接明定，約僱人員於僱用期間因病、意外或因公死亡，皆可以以不同的標準酌給撫慰金，但是對約聘人員，剛才聽你的解釋，好像是規定在聘用人員聘用條例施行細則第六條中，為什麼不是在聘用條例中直接明定？"],["周部長志宏：因為條例本身的規定都十分簡潔，所以都授權由施行細則補充規定。"],["林委員思銘：所以訂定在施行細則，所以二個法規不同，一個是依照辦法把酌給撫慰金的標準訂得很明確，但是約聘人員是專技人員，卻沒有訂定在聘用條例裡面，這樣是不是很奇怪？銓敘部回去是不是應該針對這方面的法令制定去做檢討？"],["周部長志宏：現行的聘用人聘用條例確實太簡潔了，我們會適度的把施行細則的規定提升到母法。"],["林委員思銘：做一個適度的調整、修正，好不好？謝謝。"],["主席（林委員思銘）：接下來請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-6-36-5","speakers":["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","陳歐珀","江永昌","黃世杰","陳玉珍","陳以信","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉建國","周春米","鄭運鵬"],"page_start":377,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政\n院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行\n專題報告，並備質詢；二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬\n主管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1119101_00007"}}},{"id":"140671","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140671","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea91755d11c1fbc6407e01ee7a03aff37f3a3a0c94f5af98ac95bd5f1704c9299c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:42:38 - 10:53:21","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分。（僅詢答）\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。（僅詢答）\n三、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應對策」進行專題報告，並備質詢）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-6","title":"第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":643,"end_time":"2022-10-12T10:53:21+08:00","start_time":"2022-10-12T10:42:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":582,"blocks":[["林委員楚茵：（10時42分）黃主委，今天多數的委員還是在質詢有關於金融資產重分類的部分，其實上週我在質詢您的時候就特別提到了，因為我們目前就是處於在進行IFRS 9，然後準備要進行到IFRS 17的過程，昨天的新聞稿也特別講到，接下來實施的部分還是確定延後3年，在民國115年才會實施，我想要就教的是，就像我們現在在做這樣的會計調整的時候，接下來我們會再回到原本的制度嗎？還是說，就會依照這個現行的辦法，因應國際升息的狀況來做調整，這個金融資產重分配的制度這樣下去之後，到底是一個實施的準則，還是只是因應國際的情勢，因應美國在短暫時間內升息12碼，所引導出來的一個新的會計制度？在我們走到IFRS 17的過程當中，您在報告第8頁也特別提到第8點，就是目前也是在協助做關於IFRS 17保險合約的準備工作，而目前壽險公司因為資產的負債比等等狀況，已經不符合相關的規定，在這時候所衍生出昨天這樣一個訊息，這到底是一個階段性的做法，還是為了IFRS 17所做的準備？這個問題也是必須要請主委來好好說清楚的。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。主要是第九號公報裡面有一個章節是允許在極端情境下去做一些調整，會基會只是諮詢專家學者，並跟他們內部討論之後，提供一個參考、指引，在什麼情況之下公司可以做這種事情。所以我們就說要內部管理階層簽證，要會計師認可，實質上有營運模式變動，可以這樣做。但是會計資產分類變動本來就不鼓勵要常常變動，但是因為AC對於利率敏感度比較低，所以在2026年之前，應該是不應該再變動了，到2026年接軌第十七號公報的時候再一起做，可能有需要的話再做重分類。"],["林委員楚茵：好，所以你的言下之意，就是在這一次如果為了因應美國的急劇升息，他們申請金融資產重分類之後，不應該再有其他的異動，然後接下來就應該要以朝著IFRS 17來做一個比例。"],["黃主任委員天牧：是。"],["林委員楚茵：好，瞭解了。我們討論了這麼久，大家都想要知道，包括前面的委員講，這是不是打開一個潘朵拉的盒子，以後只要公司對資產分類和會計報表不太滿意，就依照這個準則來找一些國際的理由，來做其他的因應。我接下來要就教的是，現在不是只有美國強力升息，包括英國現在也面對了他們的金融風暴，而現在我們來看，我們的壽險業最大宗的債是抱英國債，而其中國外投資、金融資產的部分，我們的壽險業在國外的投資高達70%，也就是說，我們處理完美國升息引發的問題之後，接下來要面對英國的金融問題嗎？這個時候壽險業是不是又有另外的理由？我們知道臺灣就是一個跟世界做貿易的國家，主委，你怎麼來看？這是不是過去你曾經宣誓的要把資金留在國內？但顯然狀況不如預期。"],["黃主任委員天牧：委員，跟您報告，其實這是一個想，但是要把結構完全改變，是不容易的事情，因為保險的商品最重要就是到期日要匹配，保單時間多長，投資的固定收益就多長，而且最好是固定收益，不要是波動的。可是臺灣的資本市場中，債券市場不夠發達，所以保險業必須要尋求國外比較高固定收益的商品，尤其在2000年降利息之後，利差損很嚴重，所以保險業就算知道去國外投資有匯率風險，可是因為國外的相對收益率比較高，所以他們必須要到國外去，這是一個不得已的結果，但是目前已經開放了很多國內投資的管道。"],["林委員楚茵：沒錯，所以我要提醒，現在我要問施局長，我在10月3日質詢，當時您在面對其他委員的質詢時，有提到這7家壽險公司淨值不足3%，在這7家當中，他們是不是也同樣面臨我前面所講的狀況？他們投資70%都是以國外，甚至以別的國家國債為主，那麼這7家當中有哪幾家是比率高於70%，甚至於更高的？是不是他們就會在國際升息，或者是別人在金融危機遇到狀況的時候更面臨風險？那麼是不是導致他們在國際暴險上一波未平一波又起呢？局長。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：跟委員報告，我們6月底的國外投資額度大概是68.5%左右。"],["林委員楚茵：比70%少一點。"],["施局長瓊華：對，當然有一些公司可能會比70%稍微略高一點點。"],["林委員楚茵：有幾家？"],["施局長瓊華：70%以上的公司在那7家裡面大概有3家左右。"],["林委員楚茵：哪3家？"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，70%或68%會misleading，真正保險法規定保險業國外投資最高比率只有45%。"],["林委員楚茵：對。"],["黃主任委員天牧：為什麼會到68%？是因為很多外幣計價的保單算在裡面，再加上為了鼓勵OTC發的本國國際債市場，這個部分原來不在國外投資比率，現在把它匡進去的話才會加到68%，原來如果依保險法比率，其實大多數公司都不到45%，所以這兩個因素是灌進去的，真正經過核准出去的並沒有那麼多。"],["林委員楚茵：主委很清楚知道，我想要詢問的就是，壽險業投資臺灣或是投資國際，如果不是國外的月亮比較圓，我們當然希望能夠多把資金留在臺灣，但是現在的狀況就如您所說，如果它是一個長期債，沒辦法在短期內有一些大的變動的時候，以我們目前現有的法規，不論是國內投資的鬆綁，或是國外投資的天花板，我們到底是不是真的訂定一個可行的法規？還是說它就是上有政策、下有對策？我們看從2016年到現在，不論如何，投資國外就是偏高，而且高非常多，就算我們曾經希望能夠放寬創投、私募或是公共投資，但是你會發現2022年反而是一個往下走的趨勢，臺灣經濟的榮景是不是壽險業沒有看到？或者是相關法規沒有真正符合時宜呢？"],["黃主任委員天牧：委員，您非常專業，講了這些公共建設專案應用社福，我們的六大核心戰略產業該開都開了，但是問題是保險公司要覺得它是合適的投資標的，國外投資的確有一些風險，可是它的確可以賺到比較高的固定收益去回饋他的保戶，所以這個是兩難，我們也希望保險資金多流到國內，我們會繼續努力。"],["林委員楚茵：主委，剛剛你有特別提到國外獲利高，但是現在會出現狀況，也才會衍生剛剛前面幾位委員特別提到的資產重分配整個會計準則的變化，這個問題現在產生了，而且金管會做為一個監理機關，既然已經有這樣的準則出來，未來委員們會持續監督這個部分，而如何把壽險業在國外的資金引到國內是非常重要的。尤其剛剛施局長提到有3家甚至超出70%的部分，對於他們來說，他們是不是特別需要訂定一個方法，要求他們把資產，尤其是投資的部分能夠引進回臺灣？金管會有沒有什麼相關的作法或要求？"],["黃主任委員天牧：其實我以前在副主委任內有找過壽險業，希望他們提出計畫，逐步降低在國外投資的比率。"],["林委員楚茵：是。"],["黃主任委員天牧：可是這種東西只能溫和漸進，因為他必須要顧及他的收益率、顧及過去保單的成本。所以，方向我們都在走，但是不能夠太強迫，要漸進式處理。"],["林委員楚茵：好，面對我剛剛提到的那3家，近期會不會要求他們提出更多報告或計畫？因為顯然他們在面臨國外投資上面，導致資產跟淨值出現了問題。"],["黃主任委員天牧：我們當然會加強監理。"],["林委員楚茵：會有什麼樣的作法嗎？我覺得這個滿重要的，面對短、中、長期，金管會除了給他們一個新的會計準則之外，是不是也會要求，或是制定什麼樣更多更有效的監理原則來面對？而不是讓他們只是在會計準則上面做一些變動。"],["黃主任委員天牧：第一個，剛剛已經講過，我們昨天已經發布過，如果有增加的獲利要提特別盈餘公積，讓大家覺得公平，另外，部分公司以往就說要增資，我們也會請他們再考量要不要更提前增資，他們會做這方面的處理。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：在此宣告，在費鴻泰委員發言結束後休息10分鐘。","現在請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-20-6","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","邱志偉","曾銘宗","余天","王美惠","賴惠員","楊瓊瓔"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫\n以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應\n對策」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管\n理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分；三、審查中華民國112年度中央政\n府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司","agenda_id":"1119101_00005"}}},{"id":"140670","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140670","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea856d6815d55e69cfe95df5871b8621933a3a0c94f5af98ac804320d2fba224b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"10:40:36 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經營績效與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、中華電視公司列席就「中華電視公司入主有線電視52台頻道經營績效」進行專題報告，並備質詢。(10月12日及13日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-3","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":711,"end_time":"2022-10-12T10:52:27+08:00","start_time":"2022-10-12T10:40:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":685,"blocks":[["賴委員品妤：（10時40分）部長早。我想您很清楚本席一直非常關心TaiwanPlus的問題，所以今天我要就幾個問題來和部長討論。首先是針對人才培育和人力增補的問題，上會期同樣也是在TaiwanPlus的專報中，我有向部長點出你們這個國際影音平臺的大專院校實習計畫，績效其實是非常、非常、非常地差，我說實話啦！當時你們給立委的報告跟我們實際去調來的人數，發現這個計畫當時只有找到3個實習生，那後來部長有允諾我會監督相關的業務並提出報告。","根據文化部在6月份回復給我的改善規劃，你們有提到今（2022）年的實習計畫是在9月1日至10月31日辦理，那這一次你們有預定人數了，因為上一次是沒有人數，然後最後只有來3個。你們自己預定10個實習生，然後再視成效評估是不是要加開實習梯次，我覺得看起來好像是真的要認真去推動這個實習計畫，哇！還保留加開梯次的可能性與伏筆，但沒有想到的是，這個TaiwanPlus自己開出來的數字，我看到現在的狀況有點懷疑啊！去年實習計畫成效不彰的事件會不會又再次重演？為什麼我會這麼說？因為事實上，你連只有開10個人還是收不滿。根據文化部昨天回復給我的資料，截至昨天，目前只錄取了6名實習生，現在距離當初預定的截止日期只剩下十幾天，所以明顯的是，我覺得TaiwanPlus這一次又會很容易沒有達到自己預期及承諾的績效。","部長，我不是要就人數的部分去斤斤計較，但是我必須要講，一來，這個是TaiwanPlus自己設定的目標，明顯是沒有達成；二來，你今天的書面報告也有說持續培養多元國際傳播人才是TaiwanPlus未來重大的展望，所以我覺得這個部分真的很需要積極再檢討。到底是招募方式本身出了問題，還是說這個計畫對你所謂的目標學校的學生根本就不合用、不合適？是不是請部長就這個部分，還有改善的方式做簡短的回應？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：賴委員早。實習的部分，是不是請TaiwanPlus來向委員報告？"],["主席：請國際影音平臺（TaiwanPlus）余代理執行長說明。"],["余代理執行長佳璋：目前這個實習計畫是和政大全球傳播創新科技碩士學程合作，我們第一階段是由實習生到TaiwanPlus以及公視來實習，第二階段是這個碩士班的學生如果在畢業以後有興趣留在臺灣工作，我們會優先擇優來這邊替TaiwanPlus服務。"],["賴委員品妤：是，我都知道你們這個流程跟這個計畫的內容，但是現在的問題是，不管是上一次還是這一次，你們其實都招募不了人，而且我說真的，上一次你們一開始也沒有提供這個資料，那本席想問的是，你自己有沒有去看到底是你招募的方式不對，還是這個計畫其實是不合用的？不管是對政大的學生或是對TaiwanPlus本身，我想知道的是這個。因為時間的關係，我建議文化部及主管單位儘快給我一個檢討報告，本席希望在兩週內可以先看到初步的方向跟怎麼改進，部長，可以嗎？"],["李部長永得：給委員書面報告沒有問題，不過我跟委員報告，現階段我們對於TaiwanPlus的要求還是它內部現有工作人員的專業智能提升及製作流程的順暢，還有很多要進步的地方啦！所以現在談由TaiwanPlus本身來培養人才，其實有一點言之過早。"],["賴委員品妤：對，因為部長自己說到這個問題，其實我也是要一併關心啦！就是說……"],["李部長永得：是，我知道，這個很重要，所以我們現在與大專院校合作去培養未來即戰力的人才，因為TaiwanPlus本身招募人才就很困難，顯然臺灣的人才在這方面是有一些不足啦！所以現在第一年，真的光是內部的磨合，就我所暸解，以它內部作業程序來講，其實還有很多需要進步的地方，所以現在要再去招收那麼多的實習生，我覺得這個可能需要給他們一段時間，謝謝。"],["賴委員品妤：我想這個也不只是人才的問題，其實本席一直在強調，包含我在私下跟你們討論的時候，我都說臺灣是有人才的，只是說這兩方到底有沒有要媒合的問題，包含我們給的待遇，包含工作的形式，包含它可能很多是一年一聘的問題，我覺得這個都是要解決啦！","再來，除了剛才講到的實習計畫以外，部長自己也講到了正職人力的問題，因為本席有去調資料，我看到目前TaiwanPlus還有50個員額待補，而且這50個員額等於占了總編制人數的四分之一，所以真的是非常多，這個需要文化部來加強督導，我希望兩週內提供改善評估報告給我，有辦法嗎？兩週內。"],["李部長永得：好，可以，沒有問題。"],["賴委員品妤：再來，部長，我要和你討論另一件事情，也是本席非常關心的，就是影視產業的問題。不知道部長有沒有觀察到一個現象，每當國外出現高收視率的影集，或是我們國內有影集引發不同觀點辯論的時候，不管是社會上、媒體上或是業界都會帶起一個針對臺灣編劇權益的討論跟檢討，也就是說，臺灣編劇權益這個問題一直都是備受影視產業的關注，同時也是需要長期努力推動的問題。","其實近年臺灣有很多原創劇內容都是很優質的，在社會上也普遍得到不錯的評價，比如說「斯卡羅」，在我選區拍的「天橋上的魔術師」，還有「我們與惡的距離」、「通靈少女」、「俗女養成記」等等，也就是說，其實國內有非常優質、有才能的編劇工作者，我想這點部長是可以同意的。"],["李部長永得：是。"],["賴委員品妤：事實上，過去我在第4個會期的時候，曾經就編劇權益的問題給了部長幾個建議，包含要求部裡未來長短片輔導金或是電視節目製作補助應該在他們申請的時候，要附上編劇的合約讓我們去檢視，去保障編劇權益。"],["李部長永得：有，這個部分我們都有在做。"],["賴委員品妤：對，我知道。還有就是邀請國際編劇來授課交流，包含針對影視編劇去提出勞權跟職安的指引，那這個部分我是要肯定也要感謝文化部啦！因為剛才這幾個要求我有看到文化部的回應，2022年起就開始要求，包含輔導金這些申請都要去檢附合約，包含影視編劇類的定型化契約範本也有在10月4日，也就是前幾天公告了，當然這個範本也是要看業界目前的迴響是什麼，我相信可能還是有要調整的地方，但總之是好事啦！是一個進步。"],["李部長永得：是。"],["賴委員品妤：在感謝的同時，我有幾個問題要提醒，也需要和部長討論一下，這個問題我也很瞭解它不是一蹴可幾，它是長久要推動的，那李部長你自己有喊出要打造影視國家隊，所以我這裡有幾個建議，第一個，影視產業的人士、業界人士自己也不斷強調，到底要如何去提升臺灣影劇說故事的流暢度？包含故事架構的創作、文本的豐富程度。第二個其實是文化部非常能夠去介入協助的，除了臺灣原創IP劇本的開發，我們影集主題類別的多元性到底要如何拓展？到底要如何去觸及到臺灣，甚至是全世界不同的領域、不同興趣的客群？我覺得說穿了，其實這兩個問題的核心都是編劇人才的培育。","那本席也很清楚，我想部長會跟我說影視局、文策院可能會舉辦劇本獎或是編劇人才庫等等，但是本席要提醒的是，我注意到現在包含這種大大小小的補助、講座、工作坊，其實課程的類別和內容都是相對的零散，而且是四散在各個單位。這會造成兩個層面的問題，第一個就是資訊落差，對新生代編劇或有志想要從事編劇工作的年輕朋友來說，他要取得這些資訊，其實相對於原來已經在業界的人更不容易。第二個就是沒有系統性地針對多元主題來培育，其實我有去調這些活動的資料、流程或者是提綱，很多辦理的內容看起來真的都是大同小異，同質性高的狀況，所以我在這邊建議文化部，建議影視局及相關的部會、部門，是不是能夠回去仔細地研議？不管是我剛剛提到的臺劇發展的大方向，文化部應該要另外去進行比較大的委託研究案，或者是針對各個不同的單位，像影視局、文策院都是文化部轄下，自己應該要先針對各單位的培育內容提出整合性的評估報告，我的用意都是希望文化部能夠負起最大的責任去面對臺灣影視內容發展跟編劇權益的問題，部長，這個部分您怎麼看？"],["李部長永得：編劇一定是非常重要嘛！我想人才的培育也需要變成更有系統化，事實上現在都有在做，但是可能分散到各個不同的單位。"],["賴委員品妤：這就是一個很大的問題。"],["李部長永得：所以這個要怎麼樣去整合，我們會來努力。"],["賴委員品妤：好，那是不是也麻煩一併在兩週內，針對整合的部分提出報告？"],["李部長永得：好。"],["賴委員品妤：第二個就是我剛剛建議的，針對這個大方向的委託研究案，我希望文化部去進行，部長可以答應我這件事嗎？做這個委託案。"],["李部長永得：委託研究案是吧？"],["賴委員品妤：對，就是相關的研究案，看你要用什麼樣的方式，但是我希望有一個詳盡的報告。"],["李部長永得：是不是要委託，這個我們保留啦！"],["賴委員品妤：對，這個可以討論，方式可以討論。"],["李部長永得：對，我們會把目前在做的一些編劇的培訓，包括我們補助的，還有民間團體辦的，全部去瞭解、調查，其實這個都有資料啦！那我們未來要如何去整合，變成更有系統化，然後能夠解決剛剛委員講的，包括資訊落差的問題，還有國際大師班怎麼樣互相交流，其實現在都有啦！就是沒有整合，這個整合計畫我們會在兩個禮拜內跟委員提報告。"],["賴委員品妤：好，那就兩個禮拜內希望可以看到，謝謝部長，謝謝主席。"],["李部長永得：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時52分）","繼續開會（10時58分）"],["主席：現在繼續開會。","請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-6-22-3","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","張廖萬堅","黃國書","賴品妤","陳秀寳","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","吳思瑤","范雲","陳椒華","江啟臣","李貴敏","邱顯智","洪孟楷","游毓蘭","李德維","王美惠","楊瓊瓔","何欣純","邱臣遠"],"page_start":285,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「近年委\n辦台語台節目招標問題和檢討」進行專題報告，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、財團法\n人公共電視文化事業基金會列席就「國際影音串流平台 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10:46:25","影片長度":"00:07:32","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":452,"end_time":"2022-10-12T10:46:25+08:00","start_time":"2022-10-12T10:38:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":474,"blocks":[["林委員德福：（10時39分）請教部長，以美國採購的1.7億劑BA.5次世代疫苗數量為例，大約是美國3.3億人口的一半。我國衛福部表示，政府將採購3,500萬劑次世代疫苗，請問次世代疫苗預估的保護力能持續多長的時間？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這部分我請疾管署先回答。"],["主席：請衛福部疾管署周署長說明。"],["周署長志浩：目前疫苗還是新出來的，所以會持續追蹤……"],["林委員德福：目前保護力持續多長時間，不知道？"],["周署長志浩：對，因為目前疫苗才剛出來，它的保護力基本上是比原先的好，但其保護力有多長，需要觀察。"],["林委員德福：請問部長，衛福部買3,500萬劑，有多少劑是BA.1，多少劑是BA.5次世代疫苗？"],["薛部長瑞元：這部分並沒有定量，因為當時簽約的時候還沒有這些次世代疫苗，但在合約裡面是容許我們指定次世代疫苗。"],["林委員德福：BA.1跟現在的BA.5落差很大，我看很多醫生都不去打了，他本身就認為打這個根本跟沒打一樣。"],["薛部長瑞元：沒這回事。"],["林委員德福：我跟你講，我問過很多醫生，他們認為既然有BA.5，為什麼不打BA.5？尤其我們2,400萬人接種1劑次世代疫苗後，剩下的1,100萬劑次世代疫苗，你們要如何運用？"],["薛部長瑞元：目前我們還是以BA.5次世代疫苗，我們現在正在審查相關資料，看是不是……"],["林委員德福：你說11月後才會到貨，是不是？"],["薛部長瑞元：審查之後，如果通過EUA，我們必須再跟廠商下單，下單之後它就會進來。"],["林委員德福：那個時間應該很長。"],["薛部長瑞元：應該不會。"],["林委員德福：大家都期待，尤其是次世代疫苗Novavax，很多幼兒及兒童的家長都擔心小朋友接種mRNA疫苗，因此有醫生建議Novavax疫苗副作用小，應該考慮開放給12歲以下兒童施打。衛福部薛部長，你們對此有什麼看法？"],["薛部長瑞元：Novavax本身沒有次世代疫苗。"],["林委員德福：但Novavax的副作用比較小。"],["薛部長瑞元：是，沒有錯，但它沒有提供次世代的疫苗。至於它提供給小孩子使用的部分，我們也還要再審查。"],["林委員德福：歐美很多國家像日、韓、新加坡等國家，他們12歲以下兒童的新冠疫苗，包括次世代疫苗接種的涵蓋率，請衛福部於會後收集這些資料公布在網站上，讓國人看一看其他國家的狀況，以減少家長的憂慮。"],["薛部長瑞元：這個我們可以做得到，但是次世代疫苗其他國家大概也都剛剛開始在打而已，所以資料可能沒有辦法很齊全，不過我們會陸陸續續一直收集。"],["林委員德福：流感疫苗今年採購670萬劑，到貨數量是否一如預期規劃？"],["薛部長瑞元：有，這都如期。"],["林委員德福：是否會上演2年前長輩打不到流感疫苗的亂象？"],["薛部長瑞元：應該不會，因為目前我們還是採二階段的方式。"],["林委員德福：公衛專家警告，疫苗疲勞的現象可能會造成接種意願降低。為減低公費流感疫苗報廢的狀況，本席提醒衛福部要及早規劃，甚至不限年齡都可接種，你的看法呢？"],["薛部長瑞元：這要分階段開放，還是從高風險的先開始，目前打氣還不錯，已經打了一百三十幾萬劑。"],["林委員德福：換句話說，還有差不多500萬劑，因為你們買了670萬劑。"],["薛部長瑞元：差不多，對。"],["林委員德福：高端疫苗緊急使用授權（EUA），外界都有所質疑，審計部在110年度總決算審核報告中也指出，我國EUA審查資訊的公開透明度尚待提升，現今大多數民眾不敢接種高端疫苗，就是因為沒有取得WHO等國際認可。請問衛福部，高端疫苗何時能夠取得WHO的認可？"],["薛部長瑞元：據我們瞭解，它現在已經做完第3期所謂的團結疫苗試驗，資料是在WHO手中，至於什麼時候審查完畢、公告，或者可不可以，這個我們真的沒有辦法掌握。"],["林委員德福：因為你當初一直鼓勵民眾施打，結果你看這次開放以後，日本說要去日本，只要是打高端的都還要做PCR。"],["薛部長瑞元：日本的部分，我們也積極地在跟他們協調。"],["林委員德福：你再怎麼積極，人家的控管就是這個樣子。對於那些打高端疫苗的人，講實在話，是很不公平的，對不對？"],["薛部長瑞元：每一個國家的邊境控管政策都隨時在做調整。"],["林委員德福：我是希望，身為衛福部，尤其你們當初那麼支持高端，針對配套應該去要求，該要求、該強制的你們一定要做，最起碼讓民眾比較能心服。不然的話，你根本就只有鼓勵人家施打，好像用騙的一樣，而且把其他疫苗都擋掉，對不對？"],["薛部長瑞元：沒有擋掉……"],["林委員德福：我跟你講，其實大家都看在眼裡。我跟你講，當初為什麼說……"],["薛部長瑞元：沒有擋掉任何的疫苗。"],["林委員德福：不讓這個疫苗進來、不讓那個疫苗進來，大家清清楚楚，對不對？"],["薛部長瑞元：沒有不讓任何疫苗進來。"],["林委員德福：所以到最後沒有辦法，很多都是人家送給我們的啊！我相信大家都歷歷在目，那時候你是次長。這些問題很多，大家都心知肚明。因為時間到了，我也不願意提太多。"],["薛部長瑞元：不是，不能用一句話就這樣打死，事實上沒有的事就是沒有。"],["林委員德福：我們是希望做任何事情就是秉著良心。"],["主席：現在休息10分鐘，休息之後繼續開會。","休息（10時46分）","繼續開會（10時57分）"],["主席：現在繼續開會。","下一位請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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10:38:48","影片長度":"00:11:58","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":718,"end_time":"2022-10-12T10:38:48+08:00","start_time":"2022-10-12T10:26:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":441,"blocks":[["蔡委員壁如：（10時26分）部長好。今天我看到兩個重點，一個是遠距醫療，一個是分級醫療，其實我在每個會期都很關心這件事，薛部長上任的時候接受專訪時也提到部分負擔的新制在年底前可望實施，因為年底快到了，我不知道是不是要實施了？但是在部分負擔之前，我們回顧來看健保法第四十三條和第四十四條的家醫轉診分級醫療，裡面明文規定保險對象應該自行負擔門診或急診費用20%、居家照護醫療費用的5%；但是如果不經轉診的話，在地區醫院、區域醫院和醫學中心的門診就醫分別要部分負擔30%、40%和50%。其實大家都知道我在臺大醫院十幾二十年，每次去上班看到急診就好像菜市場一樣，大病、小病全都擠在急診，每天光是為了消化急診病人，我們也是絞盡腦汁。所以十幾年來我們也都知道在家醫轉診和分級醫療方面做得非常差，不曉得部長上任之後有沒有好好檢視這個效果到底有沒有一點點的進展？你說年底的要提出部分負擔的新制，這個部分打算要怎麼做？年底到了，因為現在10月了，剩11、12月，真的要上路嗎？在討論遠距醫療之前，先請教一下部長的想法，你支持部分負擔嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。部分負擔新制經過討論，我們本來已經公告，準備要實施了，後來因為疫情的關係延遲。"],["蔡委員壁如：這我知道，今天10月12日了，年底要實施嗎？"],["薛部長瑞元：我想這也是一樣的條件，如果在年底之前疫情沒有好轉、經濟活動復原的話，可能不一定剛剛好在年底實施，疫情的因素如果排除之後，就有可能年底之前實施，這要看疫情的變化和社會的復原狀況。"],["蔡委員壁如：我想疫情起起伏伏，當你們要開放邊境的時候，就說疫情穩定了，當你要實施其他制度時，就說疫情不穩定，話都是你們在講。"],["薛部長瑞元：這是事實啊！"],["蔡委員壁如：一個制度該實施就實施，我只是想問問部長的想法，對於家醫轉診、醫療分級，你心中的計畫是什麼？"],["薛部長瑞元：應該要實施。"],["蔡委員壁如：我當然知道過去十幾年來都不好，但我不知道現在實施得怎樣，可否送一份最近的報告給本席參考？"],["薛部長瑞元：好。"],["蔡委員壁如：家醫轉診、分級醫療基本上大家都不願意，但我覺得還是要做，不能夠法律在那裡，結果大家都不去做。","接下來討論今天的主題，也就是醫療法到底可不可以遠距醫療，這件事的可近性、可行性，醫師法第十一條規定，醫師非親自診察，不得施行治療、開給方劑或交付診斷書。但是你們現在開始有一些但書、例外，但是我不知道如何來界定這些特殊的情況。在這之前，我們先來看一下我國國人就醫的概念，一定要看到醫生，因為醫生要望、聞、問、切，他要看著你、要跟你問診，最後他要接觸你，就是把脈、診療，這是一般就醫的觀念，因為醫生要親自看到你；假設醫生沒有看到病人，經過視頻，如果病人開美肌，明明面黃肌瘦，結果他卻開美肌，這樣怎麼看診？所以我就想到古時候太醫給妃子看病時要隔一層薄紗，他好像也可以看得到她，但是他只能坐得遠遠的問診，這不能講遠距醫療，而是一個古早的視頻問診。這樣的概念、這樣的就醫觀念因為這次的COVID-19也許有點被打破，因為居家隔離的病患沒辦法出來，但那是用特殊傳染病的法條來處理。部長，你現在如何界定遠距醫療？相關規定是山地、離島、偏遠地區和特殊急迫情況例外，怎麼去認定這種特定的情況？"],["薛部長瑞元：從這個法條可以看得出來，要提供遠距診療的服務，第一個就是要打破空間的隔閡，也就是說，當他就醫不方便的時候，我們可以考慮利用遠距來縮短病人和醫師之間的距離。當然，委員剛才所提到望、聞、問、切的這四個部分，遠距比較沒有辦法進行的接觸這個部分，也就是實際上的身體接觸。"],["蔡委員壁如：這是很重要的一個部分。"],["薛部長瑞元：是，但是每一種疾病的診療辦法不同，接觸不一定占最重要的部分，有一些其實可以減少。"],["蔡委員壁如：有一些可以單獨拉出來。"],["薛部長瑞元：對，而且靠現在的科技方法來補充「聞」的部分，也就是生理徵象的判斷藉由科技的方法來補充。"],["蔡委員壁如：科技的方法？每個人都送一個穿戴式的裝備？"],["薛部長瑞元：不一定是穿戴式啦！"],["蔡委員壁如：大家才能遠距看到你的心跳，甚至你的心律。","因為時間的關係，我們來討論一下遠距醫療的癥結點，5月18日醫事司劉越萍司長說2018年也討論過修訂通訊診療治療辦法，當時也有反對的意見，請問部長，當時最大的反對意見是什麼？"],["薛部長瑞元：我請司長先來說明。"],["主席：請衛福部醫事司劉司長說明。"],["劉司長越萍：2018年疫情還沒開始，所以反對意見主要是針對隱私權的保護和資安的部分；另外，以可近性而言，臺灣的可近性相對來說還OK，所以在這個前提之下，應該針對它是一個特殊……"],["蔡委員壁如：當時反對的最主要原因何在？"],["劉司長越萍：希望還是把通訊診察辦法當作一個例外，真的在空間上產生問題時再做處理。"],["蔡委員壁如：所以是空間上和隱私的部分，以及如何確認病患，確認病患之外，也要確認醫生，萬一視頻那邊的是沒有license的醫生呢？過去應該有討論過遠距醫療，遠距醫療的發展已有十幾年了，但沒辦法用於看診，都是在照會的部分，比如在偏鄉，衛生所的家醫科醫師，對於次專科的部分可能要照會其他的科別。我覺得在技術和品質上可能要考量一下。","另外，我之所以一開始就講家醫轉診、分級醫療，家醫醫師的制度其實一直都推得不好，我也同意要做分級醫療，因為以前在醫院，我們覺得這種事情一定要解決，而且健保費用越來越高，這樣的制度一定要解決。今天討論遠距醫療，我在想是不是往這個方向去討論？因為時間的關係，後面的PowerPoint我就不講，今天先跟部長討論遠距醫療的會診加上家醫制度的轉診，才能夠落實分級醫療。遠距的話就看醫生的專業，他透過視頻跟你說可能的問題是什麼，醫學上面很喜歡用lookout，就是它可能是什麼，然後他會寫一張轉診單告訴你該去哪裡就醫。我覺得應該要整合遠距醫療的會診、家醫制度的轉診，落實醫療分級制度，這是我對於醫院的醫療分析。健保法第四十三條、第四十四條，以前我在醫院已經講了十幾年，我到立法院也每個會期都在倡議這件事情，你是我碰到的第二任部長，我希望能夠就這部分好好地加強。現在我們在討論遠距醫療、通訊診療的辦法，落實這樣的制度，很重要的其實是倡議，倡議國人改變看病的一些觀念，如果沒有改變，他還是一樣，就是要看到醫生啊！剛剛講到2018年有討論通訊診療制度，到底有什麼樣的問題？也許剛剛邱泰源委員講的對，是不是要辦個說明會，或者再辦場公聽會？經過這波疫情之後，也許國人比較能夠接受這個觀念、有改變了，我會建議在比較能夠擴大諮詢的會議裡頭去收集意見，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["蔡委員壁如：後面還有很多，但由於時間的關係，今天我就討論到此。我還是很希望衛福部部長應該把家醫轉診制度做好，落實分級醫療，好不好？謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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10:26:45","影片長度":"00:14:08","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政策」進行專題報告，並備質詢。二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與COVID-19）規劃」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-3","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":848,"end_time":"2022-10-12T10:26:45+08:00","start_time":"2022-10-12T10:12:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":411,"blocks":[["邱委員泰源：（10時12分）部長好，今天有幾個重點想要請教部長，也許相關單位也可以幫忙回答。第一個，剛剛蘇巧慧委員提到我們的防疫進入最後一哩路，邊境放寬已經開始，我相信政府一定有非常周全的因應措施，關於醫療防疫量能的維持，不曉得部長針對這部分有沒有什麼可以向我們說明一下？你們期待醫療院所能夠做什麼事情？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我簡單說明一下，在急性的處理方面，我們採取close monitor，也就是積極監測整體病床的使用狀況，包括隔離和非隔離的，因為在冬天的時候，其他疾病的急診也會增加，所以這兩個部分都必須很嚴密地監控，這是有關急性醫療的部分。至於慢性病的部分，藉由這次已經證實遠距醫療有相當大的效果，所以在慢性病照顧的部分，我們希望基層及地區醫院能夠做好這一塊，讓慢性病患不要有太多人有逛醫院的行為模式出來，而是以類似家庭醫師這樣的方式來專責提供民眾服務，我們是希望這樣來分流。"],["邱委員泰源：非常感謝部長這麼周全的說明，從整個醫療體系的動員到防疫跟基層的分流、分級，把防疫跟醫療都能夠做好，這樣的規劃令人非常敬佩。但我還是要再提醒部長，在過去的防疫當中，醫院和診所其實是攜手合作，一直在支持政府防疫，因為醫院的量能擠壓得很厲害時，醫界就動員了所有基層醫師，不管是篩檢、身心壓力的照顧和剛才提到的慢性病相關的管理、全面疫苗接種，還有後來視訊判讀診療的問題，這4張截圖部長應該很清楚，我們也曾經開過會，醫界在北北基桃被希望能夠動員所有基層，所以從5月開始，每一天臺北市、新北市、基隆市、桃園市的醫師公會理事長都親自寫報告，從截圖可以看到，有10月10日的、有比較久以前的，應該也都有新的。我們看一下新北市的部分，有465家的診所自疫情以來不間斷地提供COVID-19疫苗注射，相關的疫苗有Novavax等；第二個，光是新北市就有852家的診所執行視訊診療相關事宜，每日有7,000到8,000件視訊診療，禮拜天也有4,000件。當然基隆市、臺北市可能更多，桃園市也不少，這是一股非常重要的力量在支撐著我們的防疫，不管是部長或署長都很清楚，很多輕症確診的後來幾乎全部都是在居家照護，這一股力量很可怕，不然如果家裡有個孩子確診，不管輕症或重症，全家人都很緊張，動不動就要找急診，只要一部分人到急診，急診就爆掉了，即使在已經做好居家照護的情況下。臺大的急診部主任是我學生，我有時候故意問他今天多少人來看急診？有幾個留下、幾個回去？他說10個來的話，大概有2個留下來，8個還是回社區，而這些人回到社區是怎麼照顧？這是一門很深的學問，我相信因為所有的點都布置得很周全，不論他到哪裡都可以得到照顧，我特別感謝衛福部和疫情指揮中心能夠在這段期間給基層很大的支持，在糧草方面給他們最大的支持。我希望未來因應疫情變化的時候，不要忘記這一群螞蟻雄兵是我們臺灣作戰最重要的、守護國土非常重要的資源。部長的看法呢？"],["薛部長瑞元：關於這個部分，我要在這裡向委員道謝，這一波的疫情剛開始時，有幾個縣市並不是以基層為主，加上個案數，因為很多的原因要去急診室做篩檢、PCR等等，其實有把醫院的急診擠爆的現象，好在委員號召醫師公會的成員和各個理事長把這件事一肩扛起，開始做好分流，讓醫院重點放在照顧中重症病人，而基層就扛起個案居家照護的責任，後來這個就順了。"],["邱委員泰源：部長有肯定醫院或基層的隔離治療，請問一下隔離治療的預算，我們這會期要審預算，有沒有包括在醫院的隔離和隔離病人的社區照顧？"],["薛部長瑞元：都算在裡面。"],["邱委員泰源：謝謝部長。","接下來是流感的問題，現在開始打流感疫苗，打氣很不錯，請問疫苗的存量夠不夠？"],["薛部長瑞元：目前應該是夠的，我們目前準備650萬劑，比往年還多。"],["邱委員泰源：現在為什麼從65歲開始打？為什麼不像去年第一階段就從50歲開始打？現在很多基層醫療都有疑惑。"],["薛部長瑞元：那一年其實是碰到很大的問題，一下子開放到50歲，事實上65歲以上這些風險更高的，因為他的行動力比較差，會變成他排不到。"],["邱委員泰源：這一張圖可以看出我們免疫的負載，所以我們現在要特別小心，不管口罩、防疫的行為和各種疫苗，部長要不要呼籲民眾好好打疫苗，各種疫苗都要完整。"],["薛部長瑞元：打疫苗是預防傳染病最重要的一個方法，而且有效，當然，輔以戴口罩、勤洗手等等措施，效果會更好，面臨今年冬天多種流行病可能會捲土重來的風險，我們還是呼籲民眾打好疫苗、戴好口罩、勤洗手。"],["邱委員泰源：我們都知道今天即使流感重症的小孩，雖然沒有離世，但他會產生嚴重的後遺症，也會讓整個家庭非常痛苦，所以真的要避免，要動員所有醫療院所、政府來防止所有的傳染病，任何一個傳染病都可能造成很大的傷害，我們一定要全力以赴。","我補充一下，WMA即世界醫師會最近在開會，也重新通過一個Primary Health Care急診醫療的聲明，請各國政府要強化社區基層醫療，這部分連WHO都一再提出，部長在這方面也是非常熟悉的，包括社區醫療、基層醫療很多的策略，都是部長在過去很久以來一直努力推行的，孩子是你生的，我相信你會好好照顧。","最後一個問題，才有談到數位，我們都知道基層有這個特色，可是從以前921我們就擔心頭重腳輕的問題，數位的經費都投注在醫院，投注在社區的建置非常少，以前侯勝茂教授在臺大時，我們就一起爭取社區的視訊，才有現在的社區醫療群，現在一直在做通訊診療。我現在擔心的第一個是，現在大醫院就直接到衛生所，在建置的過程中，各位都知道診所那麼強的力量，每天都在接觸病人，給他全人的照護，如果我們一直加強大醫院直接通到幾個衛生所，然後做很多專業治療，你沒有去建置螞蟻雄兵、讓他很強壯，是很可惜的事，請數位發展部去統計一下，到底投資在基層醫療數位的經費有多少？如果少得可憐，拜託數位發展部能夠想辦法來幫忙，我覺得這對國家非常有幫助。當然以前我們也拜託衛福部一直在努力這個部分，這牽涉到通訊診療的辦法，也要很小心，甚至弄到最後把人跟人很重要的關懷變成了疏忽，我絕對尊重通訊診療的發展，所以我希望部長能夠答應我，通訊診療辦法在公告之前是不是可以跟我們討論一下？因為我們上次在這裡討論嘛！我們不曉得後來怎麼樣了。第二個請求，請數位發展部幫忙統計一下，因為你剛才報告的內容非常好，但是要加強的部分是你有沒有給基層醫療足夠的資源，不要讓它自生自滅，基層醫療非常可憐，沒有經費建置這些設備，光是要處理網路就很累人，還被廠商弄得很累，數位發展部要出來幫忙，好不好？"],["薛部長瑞元：這部分我們會注意。"],["邱委員泰源：通訊診療辦法可不可以再跟我們討論一下？"],["薛部長瑞元：上一次討論有幾個項目是基層醫療優先。"],["邱委員泰源：你現在要預告了，應該要讓我們知道一下，可不可以再討論一下？確認一下再預告，這樣比較安全。"],["薛部長瑞元：好，我們會把資訊提供給委員。"],["邱委員泰源：闕次長，這部分拜託一下，因為你是新的部，可不可以在一個月內統計一下，要有前瞻性，未來要怎麼建構一個所有診所都有足夠的力量來發展數位設備。"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：跟委員報告，幫助各行各業數位轉型是數位發展部的職責，但是牽涉到不同的單位，必須跟目的事業主管機關協調，我們跟衛福部已經……"],["薛部長瑞元：因為有這個新的部，你們去規劃未來在技術上要怎樣做，專業上當然是衛福部，這要聯合起來瞭解，但因為你是新的部，我必須要拜託你要關心這個部分，也找個機會來跟我們討論一下，好不好？"],["闕次長河鳴：好，沒有問題，謝謝委員指教。"],["邱委員泰源：好，謝謝。"],["主席：請蔡委員壁如發言。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-10-6-26-3","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療\n科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政\n策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應\n作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 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