{"total":{"value":123,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-10-13"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"140843","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140843","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98277ae2a661beb3e4546b9e70554f6c913a3a0c94f5af98acf51543f03295d4945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"12:26:49 - 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11:46:00","影片長度":"27:15:35"},{"id":"140875","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140875","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98d25825a7ce5404d02be275917f01a5e23a3a0c94f5af98ac43d6a46985ac7dbe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"14:20:42 - 14:29:31","影片長度":"00:08:49","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":529,"end_time":"2022-10-13T14:29:31+08:00","start_time":"2022-10-13T14:20:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1642,"blocks":[["孔委員文吉：（14時20分）徐部長，你好。首先恭喜警察職權行使法與警械使用條例修正通過。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員，午安。謝謝委員支持。"],["孔委員文吉：通過之後，原住民槍砲彈藥刀械管制條例什麼時候通過？"],["徐部長國勇：草案已經好了，正在……"],["孔委員文吉：你不要說正在草擬啦！"],["徐部長國勇：不，草案好了。"],["孔委員文吉：去年9月，你答應要提出原住民槍砲彈藥刀械管制條例。"],["徐部長國勇：委員，其實你也了解我們遭遇的困難，就是碰到國防部等一些問題，不過已經辦好了。"],["孔委員文吉：已經弄好了嗎？"],["徐部長國勇：已經好了。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：草案擬定好了。"],["孔委員文吉：你們本來是去年9月就要提出來喔！"],["徐部長國勇：對，所以草案好了，行政院正在……"],["黃署長明昭：正在會法務單位。"],["徐部長國勇：對，在會法制單位。"],["孔委員文吉：行政院在會法制單位？現在問題是自製獵槍的規格嘛！與國防部也協調好了？"],["主席：請內政部警政署保安組林組長說明。"],["林組長信雄：國防部已經提供9種符合安全標準的自製獵槍款式，未來修法通過之後，就可以提供原住民同胞選購。"],["孔委員文吉：好。","部長，原住民槍砲彈藥刀械管制條例什麼時後送到立法院來？我是說你們的版本。"],["徐部長國勇：那是法規命令啦！"],["孔委員文吉：是法規命令嗎？"],["徐部長國勇：對啦！不必經過立法院，因為這樣就麻煩啦！以法規命令處理比較快啦！"],["孔委員文吉：我們在內政委員會已經討論好幾次了。"],["徐部長國勇：是，當時大家就是因為國防部生產槍枝量能問題一直繞嘛！現在總是有了結果。"],["孔委員文吉：已經討論好幾次了。"],["徐部長國勇：對，所以我們也很困擾，畢竟已經討論到這樣了。"],["孔委員文吉：我希望儘快修正，好不好？"],["徐部長國勇：對，趕快處理好。"],["孔委員文吉：修正後會送到這邊備查嗎？"],["徐部長國勇：對，處理好就會，法規會等單位處理好就會送過來。"],["孔委員文吉：原住民槍砲彈藥刀械管制條例如果沒有修正，就沒辦法保障原住民獵人的權益啦！"],["徐部長國勇：全力進行中啦！現在就在後面這一段。"],["孔委員文吉：好。","最近警政署開了幾場座談會，本席也參加過幾場，與原住民警察聯誼。部長，你知不知道現在原住民當警察的狀況？在全國55個原住民鄉鎮地區的派出所，警察總共1,904人，其中具原住民身分的有多少，你知道嗎？在全國原住民地區55個鄉鎮的派出所，原住民警察占多少？"],["徐部長國勇：這個數字我沒有帶。"],["孔委員文吉：我給你答案。109年是27.7%，現在111年可能20%左右。你們有沒有統計啊？"],["徐部長國勇：有，這邊是有統計的。"],["孔委員文吉：現在全國原鄉派出所那些警力─包含所長、巡佐等，都不是原住民啊！"],["徐部長國勇：有啦！"],["黃署長明昭：有部分是。"],["徐部長國勇：我碰到好幾位都是原住民，我去的時候就遇過原住民員警。"],["孔委員文吉：你到仁愛鄉、尖石鄉看一看，原住民地區的派出所幾乎都不是原住民啊！"],["徐部長國勇：尖石鄉確實不是。但是我到屏東、鳳林等地看過，都是原住民所長耶！"],["孔委員文吉：不，總是要有個數字嘛！我現在跟你講，109年底，全臺具原住民身分的警監、警職人數336人，其中警監具有原住民身分的只有1人喔！只有1人。警正三萬八千多人中，具原住民身分的是1,236人，只占3.2%！","部長，我再讓你了解一下。109年原住民考上警大的有幾人，你知道嗎？只有6個人耶！109年原住民考上警專的只有27人。你們每次都跟我講原住民名額外加2%、也有加分優待，可是為什麼人數還是這麼少？"],["徐部長國勇：現在到3%了啦！今年達到3%。"],["孔委員文吉：但你現在看嘛！想當警察的原住民中，109年考上警大的只有6人，考上警專的只有27人。所以現在不是加分的問題，是要討論怎麼樣、有沒有可能……部長，我之前也跟你談過，有沒有可能設立原住民的警察專班考試？我已經講十幾年了。"],["徐部長國勇：關於專班，其實這麼多年來，只有民國70年當時1次，也只有1班而已，之後就沒有。"],["孔委員文吉：對，民國七十多年，只辦了1班。"],["徐部長國勇：只辦了1期、1班，以後就沒了嘛！"],["孔委員文吉：對啊！後面就沒啦！"],["徐部長國勇：為什麼就沒了？一定有其道理啦！我記得兩、三年前你在這裡質詢時也提過……"],["孔委員文吉：我每年都質詢啊！"],["徐部長國勇：當時在政策上，這個專班是不做。不過由於剛才也有幾位委員提出，我們就再來看看有沒有機會。這個專班也可能引發人說特考不公平等問題，就像針對特考，女生的比例也不能設限耶！不能限制只能1/3或多少，不能設限。"],["孔委員文吉：部長，你們辦了5場到6場與原住民警察的座談會。"],["徐部長國勇：對，我們會盡力看看，例如從學校開始。"],["孔委員文吉：在臺北市這幾場，部長都沒有來。至於署長，我在臺北市原住民警察座談會看到他有來。我也聽了很多原住民警員的意見。"],["徐部長國勇：如果是前往原鄉派出所，我大概是所有部長中去過最多次的，至於這幾場我沒有去，是因為我在這裡忙啊！這個時間他們需要錢啊！事實上，談到去原鄉派出所最多次的，委員可以去問一問，我應該是所有部長裡的第一名。"],["孔委員文吉：那你應該更重視原住民的警員啊！"],["徐部長國勇：所以我知道啊！"],["孔委員文吉：我現在都把數據給你了，現在原住民想當警察的沒有了耶！"],["徐部長國勇：我有很多原住民的同學、朋友也都是你的好朋友啊！所以我不會不注重原住民，我非常注重原住民。"],["孔委員文吉：好啦！那恢復原住民警員專班如果有困難，你要想辦法解決嘛！"],["徐部長國勇：我們會看看。我剛才已提到，請警政署再看看如何處理，譬如若原住民朋友想回到原鄉，可以優先或評點加分等等，讓他們可以回到原鄉服務，在文化融合、語言等各方面，都可以提供很大的幫助啦！"],["孔委員文吉：你看這裡的電視，之前的部長是陳威仁，陳威仁當部長時也談原住民警員專班，大概已經是六、七年前了，結果現在還是在談這個。"],["徐部長國勇：所以我才提到當時只有1期、1班，後來就沒了，一定有其原因嘛！這個原因你也了解嘛！"],["孔委員文吉：部長，那你可不可以去了解一下？你要提個辦法出來嘛！包含為什麼錄取的原住民人數那麼少、怎麼增加原住民警察等等。"],["徐部長國勇：原住民員警明年的比率會達到3%，而且原住民如果考得好，更不受3%的限制，至少3%。"],["孔委員文吉：那就至少5%好不好？"],["徐部長國勇：我跟你講，這件事牽涉到考試的各方面，包括特考制度等，也不是我說了就算，我會盡全力，希望能夠有更多原住民朋友回原鄉服務。"],["孔委員文吉：我希望部長能夠真正重視這個問題，提出一個解決方案，好不好？"],["徐部長國勇：我們大家一起努力。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、傅委員崐萁、賴委員瑞隆、李委員貴敏、張委員其祿、廖委員婉汝、邱委員志偉、李委員昆澤、劉委員世芳及謝委員衣鳯皆不在場。","所有登記發言的委員除不在場以外皆已發言完畢，詢答結束。","委員楊瓊瓔、湯蕙禎、賴香伶提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","林文瑞","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","林德福","黃國書","江啟臣","陳亭妃","游毓蘭","林俊憲","邱顯智","翁重鈞","陳椒華","洪孟楷","高金素梅","賴香伶","陳以信","王婉諭","吳琪銘","孔文吉","楊瓊瓔","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請內政部部長及警政署署長\n就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用\n條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00001"}}},{"id":"140874","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140874","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98d2cdcf1c9bfe70252be275917f01a5e23a3a0c94f5af98acb927b96357d7ed705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"14:18:20 - 14:20:28","影片長度":"00:02:08","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":128,"end_time":"2022-10-13T14:20:28+08:00","start_time":"2022-10-13T14:18:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1629,"blocks":[["吳委員琪銘：（14時18分）部長好。今天大家都討論警械使用條例，但本席比較關心的是土城司法園區目前的進度。尤其我過去曾經和部長、營建署長前往土城司法園區看過。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：是啊！是我親自去的。"],["吳委員琪銘：對，所以我要就這點向你表達感謝。未來這84公頃看守所的搬遷還牽涉到金城交流道，我想了解目前進度是否超前，還是延遲？"],["徐部長國勇：根據內部同仁給我的說明與報告，今年4月已召開6場協議價購會議；土地方面，同意協議價購已經完全簽約，過程其實也滿順利的，剛才地政司長也提到並沒有遭遇任何民眾抗議，所以沒有遭遇什麼困難。再來，明年6月底以前，希望完成地上物的拆遷作業，明年10月交付交流道用地給交通部施工，大概114年將整個司法園區用地交給司法院。"],["吳委員琪銘：好，明年6月應該可以全部鏟除吧？"],["徐部長國勇：對，地上物的拆遷。"],["吳委員琪銘：好，那10月就可以移交給交通部做為交流道使用嘛！"],["徐部長國勇：對。"],["吳委員琪銘：這樣應該都沒問題吧？"],["徐部長國勇：進度順利。"],["吳委員琪銘：好。本席只針對這個問題，不耽誤孔文吉委員的時間。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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14:18:11","影片長度":"00:12:17","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":737,"end_time":"2022-10-13T14:18:11+08:00","start_time":"2022-10-13T14:05:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1549,"blocks":[["王委員婉諭：（14時6分）部長，你好。我今天想就女用防彈背心議題向您請教。我們知道，近幾年來治安事件頻傳，社會大眾其實非常仰賴警務人員維持社會秩序與進行犯罪偵查。近幾年也看到包括剛才陳以信委員提到的臺南殺警案發生，又或者是鐵路殺警案事件，更加讓社會大眾意識到身為執法人員的員警們自身安全防護其實也相當重要。","根據警政署的統計資料。我國女警從2006年的兩千多人、占總警察人數的4%，一直持續攀升，到2021年已經來到八千多人，占總體警察人數高達12.55%，其實成長了超過3倍之多。但這麼多年過去，警方其實從來沒有就女性的身形考量提供女性員警在值勤時能配合她、符合她身型的防彈背心。首先想請教內政部徐部長，您是否知道這個問題的存在、是否有女性員警曾經反映過、以及後來怎麼處理？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員，午安。針對這點，其實委員在很多場合提到，現在警政署也在做這方面的研究。不過講實在話，我們也問了很多製作防彈衣的廠商，女性防彈衣的確不好做。"],["王委員婉諭：是，但其實其他國家已經使用女性防彈衣了。"],["徐部長國勇：在重要國家中，現在大概只有美國與南非真正使用女性防彈衣，其他國家都是統一規格。但我覺得也對，應該針對女性給予更合適的防彈衣穿，這點有道理、也應該，所以我們已在研究。"],["王委員婉諭：是，之前曾經也有女性員警反映過。"],["徐部長國勇：這件事先做，先針對怎麼樣適合員警體型等各方面研究。"],["王委員婉諭：沒錯。"],["徐部長國勇：因為不可能全部、每一個人、每件防彈衣都訂作，所以要考慮怎麼處理size等問題。"],["王委員婉諭：部長，你剛才提到現在已在研究……"],["徐部長國勇：有，有在處理。"],["王委員婉諭：沒有錯，但其實不是現在才開始研究，過去警政署就配合性別主流化政策，討論過女用防彈衣議題，從2006年就開始開研商會議，最後卻沒有看到明確進程。還有，在2009年─我都列出來了，立法院也有委員曾就防彈衣採購應考量身形不同這個議題提出質詢。當時的內政部廖了以部長也表示認同，而且他認為不只是防彈衣，連警械也應該有男女差異。但在這麼多研究之後，最終仍然以M號提供女警使用。"],["徐部長國勇：最主要是當時……"],["王委員婉諭：我先講完。關於這個問題，我們還看到今年8月審計部在總決算報告中提出建議，警政署也表示會研議，而且警政署在審計部要求下也開始編列2023年預算，希望研議採購的可行性。但歷經過去17年來的研究，現在仍然沒有發生、或者說沒有結果，我們大概沒辦法再等17年，所以我想請教，2023年的研究案目前大概是朝什麼樣的期程規劃？"],["徐部長國勇：我剛才要提的就是其實我們在97年度曾經嘗試辦理女性防彈衣標案，結果沒人投標，也就是沒有廠商願意投標，因為的確有一些困難性，也許在我們的想像裡好像滿容易的，但就廠商而言的確有其困難。我們現正研議、也在處理，希望在女性防彈衣做出來之前，將做出的防彈衣先加上S號，這樣對女性可能好一點。這叫救急啦！等研議出來以後，我們再看看怎麼處理，但還是要招標，因為需要有人願意做嘛！我們會往這個方向努力。我剛才特別提到只有美國與南非有，原因也就是這樣。"],["王委員婉諭：部長，我想M號或S號其實並不是治本的方向，所以我希望看到的是研議以及研究案的內容是什麼。"],["徐部長國勇：美國與南非有女性防彈衣，那就表示我們也可以從那裡取經。"],["王委員婉諭：沒有錯。","針對這項研究案，除了警政署曾回覆應蒐集先進國家的女性防彈衣發展情況，又或者是國內製造商研發相關技術的可能性等等，我希望朝這個方向研議。"],["徐部長國勇：當然，也應該這樣。"],["王委員婉諭：我希望研議之後不要只有一個結果，就是採購S號或M號。"],["徐部長國勇：不會，我所謂採購S號是先救急啦！"],["王委員婉諭：是暫時的？"],["徐部長國勇：對啦！先暫時處理，總是要讓女警穿起來更合身一點嘛！"],["王委員婉諭：對啦！但救急已救急17年，而研議報告中始終沒有看到未來開發進度或未來採購進度。"],["徐部長國勇：現在能取經的大概就是這兩個國家，美國與南非，因為只有他們生產女性防彈衣。"],["王委員婉諭：意思就是這項研究案應該很快就會有結果嘛！因為相對上資料比較少。"],["徐部長國勇：我不敢講一定很快，但我們儘快。"],["王委員婉諭：那能不能至少每季提出來，告訴我們這一季到底研議了什麼、到底了解了什麼，以及遇到的困難是什麼，就研議內容讓我們清楚知道，包含做過哪些努力、做過哪些評估？"],["徐部長國勇：對於相關研究，我們就按照這個原則向委員、內政委員會所有委員提出相關報告，讓大家知道做到哪裡了。"],["王委員婉諭：好，我希望2023年的研議結果能夠每季提出，包括到底進行到哪裡、做得如何。"],["徐部長國勇：對，包含做到哪裡、可能困難在哪裡、有沒有廠商，對於美國和南非是怎麼做的，我們也向他們取經，並給大家了解。"],["王委員婉諭：好，感謝部長承諾，我們希望每季都能送交報告到立法院來。"],["徐部長國勇：我會請警政署處理。現在女性員警已經有十幾%，而不合身有時候就會產生危險，曾經有警察在警匪槍戰中，子彈就直朝防彈衣中央，以前保一總隊總隊長王慶麟就被子彈擊中。"],["王委員婉諭：這就是為什麼我們持續爭取女用防彈衣，這是非常重要。"],["徐部長國勇：合身是滿重要的，這也是事實啦！"],["王委員婉諭：好，這部分感謝部長承諾每季針對研議與研究案提出相關進度給我們。"],["徐部長國勇：好，警政署會處理。"],["王委員婉諭：再來，我們也看到近期一再發生警務人員執法時不當執法的情況，我想討論如何改善。首先，我們看到最近三重員警執法被控認錯人又施暴，事後還提告受害人的案件，我想部長與署長對案情一定有相當的掌握，而且也了解發生什麼事情了，所以對於過程我就不贅述。我看到的是事情發生之後，不論是三重警察分局又或者是警政署所回應的資料，都已經證實警方抓錯人，並且將當事員警記過、懲處、函送法辦，當事人也召開說明會，持續告訴大家發生了什麼事。依照法治國的精神，我們很希望第一點做到的是依法行政，對於這起案件，我也相信警政署與內政部一定做過檢討，是否能先向大家說明？在這起案件的執法過程中有相當多瑕疵，讓警察職權行使法第一條所述「規範警察依法行使職權」形同具文，所以我想請教，就目前對三重案的了解與調查，相關執法過程中有那些不當執法行為，能不能向大家說明？"],["徐部長國勇：關於這部分，我想警政署也正在調查，我請本部警政署黃署長先簡略地、簡單地向委員說明。"],["王委員婉諭：好，謝謝。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：基本上，三重這兩名同仁當時要查緝通緝犯，是很認真……"],["王委員婉諭：不好意思，時間有限，請先說明實際上不當執法行為有哪些。"],["黃署長明昭：就是員警誤認王姓被害人是該通緝犯，要加以強制力逮捕時受到反抗，才導致被害人受傷。在執法過當部分，經過新北市調查，後來移送法辦，這兩個同仁已經記過，而且調職，所長也負連帶責任，後續還會視偵審情形追究連帶責任。"],["王委員婉諭：我想請教，就你們的認知，到目前為止有哪些不法行為、不當行為？應穿著制服或出示證件、表明身分，在這起案件中應該是沒有發生的嘛！除此之外還有沒有其他行為？"],["黃署長明昭：照我們的規範，員警執法一定要表達身分，拿著證件或穿著制服執勤啦！而當時他們已說明他們是警察。"],["王委員婉諭：說明了，但沒有出示證件嘛！"],["黃署長明昭：是。"],["王委員婉諭：除此之外，還有非常多，希望儘快調查出來。你們有沒有預計什麼時候能知道這起案件中間有哪些不當行為？就我們目前所知就有未出示身分證件表明身分、逾越執勤目的必要性限度，對被害人有所侵害，甚至在被害人受傷之後應給予必要協助或送醫救護等，警方在這起案件當中也都沒有依照職權行使法作為。"],["徐部長國勇：新北市警察局黃宗仁局長等人其實都在第一時間登門向當事人表達歉意，都有做啦！另外……"],["王委員婉諭：我今天要問的是有哪些不當執勤行為，不是問有沒有道歉等等。"],["徐部長國勇：但這個部分我要先提，因為很多人以為他們都沒有去表達這些，其實有啦！另外，關於有沒有執法不當等情況，我想警政署最後會做出調查報告，譬如剛才提到的有沒有表明身分、有沒有逾越比例原則。因為針對槍擊通緝犯，也就是面對槍擊要犯通緝犯，在各方面的作法可能與查緝一般通緝犯不同。"],["王委員婉諭：如果是面對槍擊要犯本人當然是，可是這時候是認錯人啊！"],["徐部長國勇：這部分我會請他們做相關檢討，好不好？"],["王委員婉諭：我想請教什麼時候能有檢討報告和調查報告出來，告訴大家、給個說明？因為我們還看到員警甚至提告受害人，其實非常荒謬。"],["徐部長國勇：這樣啦！由於這件事情發生一段時間了，我請警政署在1個月內弄清楚。"],["王委員婉諭：1個月太久了吧？部長自己都說發生一段時間了。"],["徐部長國勇：就是發生一段時間了，我才說1個月，不然我就是說3個月了。1個月可以啦！委員，給警察同仁一點時間啦！"],["王委員婉諭：不，現在的狀況是員警甚至提告受害人，這點其實非常荒謬，所以是不是應該儘快調查清楚？"],["徐部長國勇：我請他們儘快，雖說1個月內，但如果3個禮拜可以做好，就3個禮拜提出。"],["王委員婉諭：2周內可以嗎？這已經不是現在才發生喔！其實已經發生一段時間了。"],["徐部長國勇：因為不是我做，要問警方可不可以。"],["黃署長明昭：我們儘可能在2個禮拜以內。"],["徐部長國勇：慢一點也請你別計較啦！"],["王委員婉諭：好。","接下來我想強調的是，不管是4月發生的桃園音樂教師遭到不當盤查的大外割事件，又或者是8月同樣是三重分局員警發生的抓錯女移工、甚至把人丟包路邊案，還有今年9月發生的三重警察案件，其實都會讓大家覺得不只是遭到不當執法的當事人受到傷害，國人對於警察的信任感也大大受到破壞。我想請教，到底是什麼問題讓警察有這麼多不當行為，又或者是如何透過教育讓警政高層對於基層員警的要求能夠具體達到，讓真正認真的警察免於被大家的不信任所打擊？"],["徐部長國勇：委員，臺語俗諺說「仙人打鼓有時錯，腳步踏差誰人無？」，警察同仁在執勤時的確有這些瑕疵，我們會加強教育訓練等各方面，把這些當作教材，請警察同仁在執勤時對於民眾的權益更加注意，我也會請警政署就這部分教育儘量加強。"],["王委員婉諭：好。剛才我也提到希望你們在2週內提出調查報告，接下來就是要針對調查報告內容研究以後有哪些策進作為。"],["徐部長國勇：對啦！"],["王委員婉諭：我希望這些策進作為也可以在1個月內提出來。"],["徐部長國勇：當然要有策進作為，報告才有意義。"],["王委員婉諭：是的，所以我希望在2周內至少調查出發生什麼事情、有那些不當作為，而且在1個月內提出策進作為檢討。"],["徐部長國勇：好。如果警方因為忙碌慢了幾天也別計較。"],["王委員婉諭：晚幾天沒問題，但不能晚幾個月啊！會出問題啊！"],["徐部長國勇：不會啦！不可能啦！"],["王委員婉諭：警察女用防彈背心就晚了17年啊！所以我真的希望儘快。"],["徐部長國勇：不會啦！感謝委員。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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program設計林信吾案會怎麼發生。或者之前也有警大員警被打死，可以針對這類案子設計，讓員警模擬、示範。"],["徐部長國勇：對，在情境訓練裡就可以做模擬訓練。"],["陳委員以信：你要把案情放到裡面，讓警方模擬，好不好？"],["徐部長國勇：這個沒問題，我們來處理。"],["陳委員以信：請你來做，我希望能真正做成教案，真正讓每一位員警都能模擬當時狀況，也讓他們未來都知道要怎麼面對。我們現在雖然將警械使用開放，但也要考慮敢不敢用、能不能夠用、這種狀況下這樣用有沒有效，好不好？部長，在這個地方，我們真的要一起來做。"],["徐部長國勇：沒問題。"],["陳委員以信：好，謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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Dynamics Simulator來做這個實驗。有關這個實驗，本來他所提的是16個模擬場所，經過委員審查以後，請他提出6個場所實際做測試，不是用電腦，而是實際到現場做測試。這個作業一開始遠雄完全都不作業、不接受……"],["賴委員香伶：好，這個程序我聽懂了，這個來來回回拖了多久時間才定於一尊？"],["蕭署長煥章：跟委員報告，我們今年就開了5次會……"],["賴委員香伶：好，你們開了5次會，然後你們說地方政府派的人層級不夠……"],["蕭署長煥章：前3次會臺北市政府就派一位技正過來，沒錯，所以我們8月份才正式請他們要派有決策層級的人過來，包括遠雄也要有決策層級的人來處理，所以8月份的審查才會有具體結論出來，我們在9月份的審查會才決定……"],["賴委員香伶：來來回回的5次會議裡面，你說地方政府派來的層級不夠，然後呢？這個跟最後定於哪一種方式的決策有沒有連結性？有沒有關係？如果唯一的方式已經確認的話，跟開會的次數跟層級有什麼關係？"],["蕭署長煥章：跟委員報告，因為後面的測試是臺北市……"],["賴委員香伶：不就是確認怎麼做跟要求嗎？"],["蕭署長煥章：有關後面的測試，我們是同意試驗的方法，跟委員報告，這個方法實際上要測驗，還是要回到臺北市，這個作業是在於臺北市准駁與否的地方，所以這次9月份的審查會議，10月11日確認資料只是確認他的操作模式而已，後面的操作實驗要由臺北市來做，所以才會請臺北市一定要派決策層級的人過來共同參與才能做得來。"],["賴委員香伶：所以這件事情到現在已經底定了？10月11日確認了，就用這種方式去檢測？"],["蕭署長煥章：是。"],["賴委員香伶：然後檢測多久，到明年6月能不能營運，你們就不知道了，只為了一個檢測方式就搞了這麼久……"],["蕭署長煥章：這個就是要臺北市跟遠雄來處理。"],["賴委員香伶：你認為這個事情是有人故意不派人去嗎？還是怎麼樣？因為你們在講包庇，在講怠惰，這裡面溝通的方式發生了什麼事情？"],["蕭署長煥章：報告委員，我們回歸到業務單位的專業性來談這個議題，這個議題就是怎麼確保6萬人的場所民眾進出的安全，這是我們最優先要考慮的地方。這個議題不是只有中央政府的責任，事實上是臺北市後續的整個安全到底有沒有到位，所以我們這次11日的確認函文裡面，也請臺北市有條件的讓他來執行。"],["賴委員香伶：執行我瞭解，程序上大概也必須由中央來進行剛剛講的認定用什麼排煙方式檢測，所以這件事情中央跟地方本來就各有責任、各有權責嘛，為什麼……"],["蕭署長煥章：我們要共同來面對。"],["賴委員香伶：對，一件事情到現在，只是為了排煙測試可以搞到這樣雙方口水你來我往，我是覺得政治上也不需要這麼耗費口水戰……"],["蕭署長煥章：因為一開始權責單位沒辦法去面對這樣的處理。"],["賴委員香伶：我的發言時間也只剩下7秒，我只是跟部長講，次長如果真的覺得這整件事情你們受到太大的委屈，真的不需要在臉書上用包庇二字，因為行政上你也懂……"],["花次長敬群：我想如果這個事情這麼重要，而且這個事情柯市府已經說我們卡蛋說了一兩年、兩三年，為什麼一直到7月21日之前卻只派這麼樣低層級的人介入，卻在政治上這麼高調的在謾罵內政部？我覺得這是值得檢討的事情。"],["賴委員香伶：所以我希望部長也確認一下，如果消防署在這麼重要的會議所派的層級不夠，你們沒有辦法處理這件事情嗎？"],["徐部長國勇：是消防局，不是消防署。"],["賴委員香伶：對，消防署跟消防局開會，因為消防署開了5次會議，然後你們認為派的人層級太低，是不是？"],["徐部長國勇：不是，臺北市政府甚至有二個局處連人都沒有派來，連能夠決定的人都沒有派來，消防局派一個技正，所以在這裡要怎麼去做這個測試，他們自己也沒有達成一致的意見，這樣要怎麼處理啦！"],["賴委員香伶：所以你認為他們是放任、包庇、放水？"],["徐部長國勇：所以我說大家要共同面對這件事情，這個蛋已經多久了，要趕快把它處理好，趕快把它孵出來嘛！"],["賴委員香伶：所以你可以保證接下來大家不會再因為這些中央與地方……"],["徐部長國勇：我怎麼保證呢？臺北市政府要怎麼罵，我怎麼幫他保證？"],["賴委員香伶：中央與地方因認定方式而繼續延宕下去嗎？"],["徐部長國勇：柯市長要講什麼，我怎麼幫他保證？"],["賴委員香伶：所以你們認為這件事情中央沒有什麼責任就對了？"],["花次長敬群：接下來都是市府消防局要來負責燃煙測試和消防檢查的事情。"],["賴委員香伶：所以接下來跟中央消防署及營建署相關都已經沒關係了？"],["花次長敬群：因為我們已經同意方法，接下來都是市政府要來負責了。"],["賴委員香伶：所以也不需要照你們的程序再補意見，也不需要再提供書面審核，也沒有核備這件事了？"],["花次長敬群：沒有了，都沒有了。"],["賴委員香伶：確定？"],["花次長敬群：都沒有了，所以請臺北市政府努力把這件事情做好。"],["賴委員香伶：希望你們說到做到，如果再來還是公文審核……"],["花次長敬群：希望臺北市政府說到做到才對吧？"],["賴委員香伶：整個公文審核，再來回意見，然後又增加幾點要求，我想這個事情會沒完沒了，行政上的作業就是造成大家互不信任！","我想跟主席要一點時間來請教移民署署長，請借我2分鐘。部長，今天是我們國境解封開放的第一天，你知道現在有來多少團客了嗎？"],["徐部長國勇：昨天入境了四千多人，出境六千六百人左右，今天的部分還沒有統計出來。"],["賴委員香伶：所以有一萬多人了？"],["徐部長國勇：今天的還沒有統計出來。"],["賴委員香伶：所以你預估到10月底，進出團客之間的量會暴漲到多少？"],["徐部長國勇：這個要看今天及這兩天的狀況。"],["賴委員香伶：所以你們沒有數據資料？預估值也不知道？"],["徐部長國勇：對，現在我們一週的上限就是15萬人嘛。"],["賴委員香伶：一週15萬人？"],["徐部長國勇：就是預計這樣子。"],["賴委員香伶：我要跟移民署署長講的是，我在對院長總質詢時也曾提到移民官的辛勞，我們的國境開始解封之後，如果一週的上限是15萬人，請問署長，以前最高峰時，一天最高可以多少人？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：一天？"],["賴委員香伶：對，在最高峰的時候。"],["鐘署長景琨：大概一般都是在十二、三萬人之間。"],["賴委員香伶：十二、三萬人之間，你知道你現在手邊的移民官人數是多少？"],["鐘署長景琨：全國總共是807人。"],["賴委員香伶：以桃園機場為例，大概有多少人？四、五百人？"],["鐘署長景琨：大概四百多人。"],["賴委員香伶：我想你也知道，我希望釋字第785號這個事情不要在我們署裡面變成朝令夕改，一年改二次、三次。我在這裡要給部長唸一下同仁給你的信，他說最近他線上的長官偏偏在5月的時候任意調派分隊間支援勤務，造成各分隊之間的嫌隙，而且常常造成同仁們在猜忌是不是在報復他們的意見太多。"],["鐘署長景琨：跟委員報告，在疫情期間，我們是儘量減少相互支援，因為旅客也沒有這麼多，減少入出境……"],["賴委員香伶：對，那未來要怎麼樣？"],["鐘署長景琨：未來因為今天解封了，旅客慢慢恢復的話……"],["賴委員香伶：解封之後還是會支援勤務？"],["鐘署長景琨：相互支援本來就是勤務調度的一種方式。"],["賴委員香伶：相互支援我知道，但是在釋字第785號之後，你們5月1日有一個新的制度，我們看一下，從以前大概是做24小時的舊制成為一個新的制度，以三日的排班來說，第一天是上午11點半到晚上9點半，第二天是早上8點半到下午5點半，第三天是休息，再來就換到夜班。這個新制實施以來，署長覺得這個制度對你們處理釋字第785號的框架是不是已經完成了法律上的要求？"],["鐘署長景琨：跟委員報告，這個部分目前其實只是試辦，我們從5月1日開始試辦，真的將來要怎麼樣做，其實我們也都有跟基層溝通，也儘量多做一些調查與瞭解……"],["賴委員香伶：調查我知道，所以才會問你，回到舊制之後，釋字第785號也就破功了嘛！請教你在這兩者之間的折衷，你們有什麼樣的方式來逐漸地達成你們的新制？"],["鐘署長景琨：我們將來當然一定會按照釋字第785號的規定……"],["賴委員香伶：是要增補人力還是在勤務上調整？"],["鐘署長景琨：增補人力我們也在請增……"],["賴委員香伶：還是在排班制度上處理？"],["徐部長國勇：我認為揚湯止沸沒有用，而是要釜底抽薪，釜底抽薪就是要增人力，我們也正在跟人事總處談啦！"],["賴委員香伶：你們預計增加多少人力？有沒有可能增加100位？"],["徐部長國勇：我們是希望這樣。"],["賴委員香伶：請教署長，你的預估……"],["徐部長國勇：我是希望能增加超過100人，而不只是委員所說的100人而已。"],["賴委員香伶：超過100人？"],["徐部長國勇：我希望超過100人。"],["賴委員香伶：有沒有時間上的要求，你認為人事行政總處有什麼樣的考慮？"],["徐部長國勇：人事總處現在也正在……"],["賴委員香伶：請在三個月內給我一個確定答案，到底要增加多少人，你不要說超過100人，你連100人都增加不到的話，就真的……"],["徐部長國勇：我是希望超過100人，我就跟委員說了，我希望超過100人啊！"],["賴委員香伶：你有信心可以增加嗎？"],["徐部長國勇：有沒有信心，我會盡力爭取，盡全力爭取。"],["賴委員香伶：不是盡力爭取，你要像當時民航局要求飛航總台，一下子增補的人力，蘇院長說了算。所以請教徐部長，你跟蘇院長現在的關係好不好？能不能向他爭取？"],["徐部長國勇：這跟這個就沒關係，委員問到這裡來，當然關係不錯啊！"],["賴委員香伶：有關係就沒關係，沒關係就有關係！"],["徐部長國勇：沒有，跟這個沒關係啦！"],["賴委員香伶：所以才這樣請教部長，真的，剛剛唸的信我等一下會給你，真的寫的讓人感佩……"],["徐部長國勇：好，那封信我來參考與瞭解。"],["賴委員香伶：都是年輕人在做查驗官，他希望留在這個地方工作……"],["徐部長國勇：是，我們的移民官都很優秀。"],["賴委員香伶：希望你三個月內針對能夠增加100人的這件事情給我回覆。"],["徐部長國勇：我會儘量去爭取，而不是我一定……"],["賴委員香伶：人事行政總處不要有太多的意見，因為這個是人力上……"],["徐部長國勇：不是我要爭取一百多人就一定會給一百多人！"],["賴委員香伶：你自己看一下，只有四百多人在負責，從以前進出二千多萬人到進出四千多萬人，都沒有增加人力，只增加一點點、增加四十幾人是沒有用的。署長，拜託，這個事情是基層信任你，希望我今天再一次提出來。"],["徐部長國勇：委員，你把信給我，我來瞭解一下，也會再跟人事總處繼續爭取。"],["賴委員香伶：好，就麻煩了，三個月內給我答復，到底增加100人有沒有機會。"],["徐部長國勇：沒有啦！我儘量爭取……"],["賴委員香伶：我也會跟蘇院長再請求……"],["徐部長國勇：我希望能增加超過100人啊！"],["賴委員香伶：我也會跟他再請求，好不好？"],["徐部長國勇：我就說我希望超過100人。"],["賴委員香伶：好，謝謝，謝謝主席。"],["徐部長國勇：謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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13:38:43","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":559,"end_time":"2022-10-13T13:38:43+08:00","start_time":"2022-10-13T13:29:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1290,"blocks":[["高金委員素梅：（13時29分）部長好，辛苦了。在質詢之前，因為今天的質詢只有6分鐘，時間非常短。我要先向全臺灣的警察同仁們說一聲辛苦了，特別是在第一線維護治安的員警們。好，現在就開始我的質詢。過去10年來在警察人力方面，雖然我們透過特考的方式增補了許多的警力，然而在新興的犯罪偵防，例如科技犯罪、網絡，還有電信詐騙等等，雖然警力增補了，可是這些問題還是層出不窮，除了165反詐騙專線、網路警察之外，我們看不到其他有效的方案。我認為在政策上應該要再更靈活一點，這點請部長及署長好好地討論，然後給我一份完整的精進報告，可以嗎？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員，午安。我們會請警政署處理。"],["高金委員素梅：好的，謝謝。","回到我長期以來關心的原住民警察還有山地警務的問題，在上個月警政署在全臺灣辦理了5場原住民員警的座談會，這點非常好，基層員警反映了非常多的議題，這些議題部長都知道了嗎？"],["徐部長國勇：他們有大約跟我提一下，但是詳細的內容還是在警政署，畢竟它是署，署就是有制定政策、執行政策的能力，所以有一些事他們自己會處理。"],["高金委員素梅：本席手上已經幫你彙整好一份建議案，部長，請您看一下，我幫你準備好了，待會我會一起交給部長，希望能夠有所改進，這樣才不會讓座談會流於形式。","今天我在此就先提出幾個基層員警特別關注的問題來跟你討論，近幾年由於政府定位推動開放山林政策，還有因為疫情的緣故，沒有辦法出國，大家都前往原住民部落的觀光景點旅遊，問題也隨著遊客的眾多而層出不窮，其中原鄉警力不足是一個最大的問題。我舉這幾天在蘭嶼發生的衝突事件來說明，蘭嶼島上的警力非常少，當這些衝突發生的時候，他們必須從臺東坐船4個鐘頭到蘭嶼，才能解決問題，所以原鄉警力不足的問題可否也請部長和署長好好地研議解決這個問題？"],["徐部長國勇：請警政署來研議如何加強，像在觀光旺季就應該要增派警力過去，如果平常或冬天人少，那就維持現狀，這個我們會檢討。"],["高金委員素梅：或是在五、六、日的時候。"],["徐部長國勇：這個也是一個辦法。"],["高金委員素梅：所以我希望你們能夠彈性增補原鄉部落的警力。"],["徐部長國勇：人多的時候，我們就請臺東警察局派人過去幫忙，從保安或是其他的、警政署來支援，這個我們可以處理。"],["高金委員素梅：不僅僅是只有臺東，全臺灣原鄉地區其實跨了非常多縣市。"],["徐部長國勇：會啦！當然也包括綠島、小琉球這些。"],["高金委員素梅：沒有，跨了很多的縣市，譬如新竹縣的五峰鄉、尖石鄉，苗栗的國家公園範圍內等。"],["徐部長國勇：我們請各個警察局做相關的規範。"],["高金委員素梅：好，請署長也趕快規劃。"],["徐部長國勇：這也是應該的，因為事實也是如此，應該這樣做。"],["高金委員素梅：謝謝部長今天給我們這樣的承諾。","另外有關原住民擔任警察人數逐年減少，我相信有很多原住民立委非常關心這件事情，還有就是返鄉服務機制的訂定，我建議警大及警專是不是可以儘速評估增設原住民專班，來培養警政的專業人才？我當然也知道，開設原住民警察專班之後，員警必須是通過國家考試才可以正式被聘用的，但是我認為，如果我們沒有打開這扇門的話，它就永遠都停滯在那裡，如果打開的話，我相信最起碼這是一個開始。","另外，在課程規劃上面，我們也必須要納入原住民族的文化敏感度及其能力的相關課程，為什麼我會這麼說？因為在過去幾年我在推動原住民長照政策上面，對於照服員的訓練也納入了相關的文化課程，因為有了相關的文化課程，在警察人員養成的過程裡面能夠讓他們認識到不同族群的傳統慣俗，我相信對於員警執行部落勤務，還有對部落警務工作的推動會有相當大的實質幫忙，這也可以大幅降低因為文化的差異而產生的衝突，部長同意嗎？"],["徐部長國勇：對於在原鄉服務的員警，我們用幾個方式，第一個，原住民的警察同仁若是要回去，我們都優先，這樣就比較不會出現文化的扞格。"],["高金委員素梅：可是你沒有訂定返鄉服務的機制，所以有非常多的人回不去。"],["徐部長國勇：我們會盡全力，因為還是有一些訓練、讀書等等各方面的情況，我們會儘量在這邊給他加分。"],["高金委員素梅：那麼原住民專班的問題呢？"],["徐部長國勇：原住民專班我覺得現在是有問題的，因為到現在為止原住民專班曾經辦過一次而已，也只有那麼一期，這個對其他族群會不會產生不公平，譬如可能會有其他族群或其他的文化等等也要求專班，而且當時是因為沒有特考的機制，所以我想這個東西真的是要很審慎的研究，至於回去原鄉服務這點，我們可以來加強文化敏感度的訓練，沒有問題。"],["高金委員素梅：部長，我是這樣想，有關原住民警察減少的部分，還有返鄉服務的機制，以及我剛剛提到的原住民專班，我希望你們在三個月內提出一個評估的方案，因為有了這個方案之後，我們才可以知道原住民的實質警力，以及它的實際需求，這樣我們才可以跟考試院協調，加開原住民的警察特考。"],["徐部長國勇：現在警政署是沒有開設專班的這個政策與計畫。"],["高金委員素梅：我知道，所以我就希望給你們三個月來研議。"],["徐部長國勇：所以要評估，研議的結果是，他們現在還是沒有開設這個專班的政策。"],["高金委員素梅：我們現在已經開了這些座談，的確是有實際需求，那麼是在哪裡增加？是不是也可以考慮原住民專班？因為現在原住民的老師也是用專班的方式來解決，原住民要回到原鄉也比較好，對於執行任務上也比較能夠落實，所以我才會說三個月內請你們評估討論，因為你們評估討論完了之後，我們才可以跟考試院來協調，未來在原住民的警察特考上面可以如何增設。"],["徐部長國勇：今年警專是有增加的，比例從2.35%增加到3%。"],["高金委員素梅：但是部長，的確是不夠的啦！我們從數據就可以知道，所以當你去討論這個問題以後，我們才可以知道我們警力的實際需求，謝謝，三個月之內提出評估方案給我，可以嗎？"],["徐部長國勇：可以，但是我還是先跟委員說明，他們現在沒有這個專班的計畫。"],["高金委員素梅：你現在已經預設立場了，讓我們非常灰心。"],["徐部長國勇：不是預設立場，因為我們上次有討論過。"],["高金委員素梅：我們再重新討論一遍好不好？你們一直在講的公平正義，如果是齊頭式的平等，我們就不認為是平等。"],["徐部長國勇：我們討論過，你要再討論，我們當然就再討論，所以我說沒問題，我們三個月再來討論看看。"],["高金委員素梅：而且蔡總統也一直在講原住民的轉型正義，更何況原鄉地區的確是有這個需求嘛！另外，有關山地加給和勤務繁重加給的問題，你們現在認為不可以一起領取，可是我認為這本來就是兩個不同也不重複的加給，我認為警政署應該要立刻檢討相關員警的權益，同時相關的加給應該要配合物價指數逐年調整。部長，我認為這是攸關警察同仁執行勤務的公平正義問題，您支持嗎？"],["徐部長國勇：加班是行政院統一規定的。"],["高金委員素梅：所以你要幫他們大力地去爭取。"],["徐部長國勇：爭取我當然是很歡迎，畢竟是我們的同仁。"],["高金委員素梅：數發部也沒什麼危險問題，就可以有217億元，快要比你們警政署的預算還高了，我剛剛只是講要配合物價指數，所以我覺得我要求的也不過分啊！希望部長能夠好好考慮一下。","最後，我剛才有提到我整理的議案，包含了員警的福利、請調及升遷等建議，請部長及署長審慎的評估，並且給我一份精進報告，讓我們一起為維護全臺治安的警察同仁爭取相關的權益，這份我就拿給你，謝謝。"],["徐部長國勇：謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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13:29:08","影片長度":"00:12:09","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":729,"end_time":"2022-10-13T13:29:08+08:00","start_time":"2022-10-13T13:16:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1183,"blocks":[["洪委員孟楷：（13時17分）部長好，本席注意到一則新聞，說兩公約國家報告的國際審查委員認為，臺灣過去這段時間當然是因為防疫而要全力打擊假訊息，動輒以散布謠言、違反社維法來移送民眾，不僅讓打擊犯罪的基層員警耗費心力去執行這個業務，更重要的是有進一步侵犯人權之虞。部長過去也是有名的律師，請問您認為「社維法打假」這樣的訊息有沒有進一步討論的空間？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員，午安。我想任何一項政策，尤其像這個，都有討論的空間，也有精進的空間，因為的確有一些案件法院不罰。法院不罰有很多原因，可能是構成要件的問題，也可能是我們蒐證的問題，這些都要去做相關的檢討，所以每個政策都有精進的空間。"],["洪委員孟楷：但是本席也看到，有一些假訊息的認定很快，像之前蘇院長摔筆的影片瘋傳，報導說3天內就馬上找到上傳影片的當事人，但是對於2個禮拜前，陳椒華委員在總質詢中提到的錄音檔事件，蘇院長居然說不用查。這樣會不會有雙重標準？"],["徐部長國勇：基本上警察是依法行政，標準都是同樣的。"],["洪委員孟楷：我相信基層員警一定是依法行政，但比較怕的是上面有人下指導棋。"],["徐部長國勇：不會啦！警察一定會用同一個標準，大家依法行政去處理……"],["洪委員孟楷：所以部長認為……"],["徐部長國勇：像假訊息就是「惡、假、害」嘛！一定要從……"],["洪委員孟楷：部長認為以社維法來辦假訊息是否要進一步檢討？"],["徐部長國勇：任何一個法律都是「法與時轉則治，治與世宜則有功」，還有另一句話說，法律經過立法院定出來以後就落伍了，因為社會狀態不斷在翻進，所以其實每個法律真的都有精進的空間，不是沒有。"],["洪委員孟楷：是啦！部長喜歡掉書袋，我也跟你掉書袋：「法者，天子所與天下公共也。今法如此而更重之，是法不信於民也。」所以法定在那邊，該怎麼做就怎麼做，依法行政最重要。"],["徐部長國勇：對，事實也是如此。"],["洪委員孟楷：接下來，請問部長認為現在臺灣的治安怎麼樣？"],["徐部長國勇：基本上臺灣的治安在國際評比上是相當好。"],["洪委員孟楷：你說過我們在世界上名列前茅。"],["徐部長國勇：我們真的是名列前茅，這個我很有……"],["洪委員孟楷：但是去年平均3.65天發生一起槍擊案，立委也要求警政署改善，我想不分藍綠朝野委員，可能都希望警政署能夠做得更好。最近有個民調是網路的投票民調，社會案件頻傳，近九成民眾認為臺灣治安不好。部長、署長，怎麼會跟人民有那麼大的心理差距？"],["徐部長國勇：我想一件重大刑案的發生會在當時產生震撼性，這是一定的，就像當每個人被開罰單時的那種憤慨，可是事後想就會覺得警察還是有道理的，因為確實就是闖紅燈，這是我的舉例啦！所以其實我們整體來講，中正大學有普遍在做年度臺灣的治安調查研究，而且我們到很多國家去玩，像是去觀光、考察也會覺得臺灣的治安確實是不錯。"],["洪委員孟楷：部長提到了一個重點，不知道這樣解讀，對不對？"],["徐部長國勇：大家參考啦！"],["洪委員孟楷：因為我每次解讀的時候你都說我解讀的不一定對。"],["徐部長國勇：不會啦！就是大家參考嘛！"],["洪委員孟楷：我覺得你提的比較偏數字面，但民眾感受的比較屬於情感面，或是像您剛才提到的重大新聞那樣，所以過去就有句名言「不要看冷冰冰的數字，要看熱呼呼的民心」，民心現在就是有九成認為治安不好，請問我們可以怎麼做？"],["徐部長國勇：所以我才一再地跟警察同仁提到，破案就是治安最大的信心……"],["洪委員孟楷：儘速、快速……"],["徐部長國勇：對，但我不會要求警察限時破案，因為限時破案可能就會產生一些不應該有的……"],["洪委員孟楷：弊端。"],["徐部長國勇：是瑕疵，不能說一定是弊端，但可能會有一些瑕疵出來。所以我上任到現在為止，沒有要求警察限時破案，但我要求大家儘速、努力把這個案子給破了。事實上，委員應該也有看到，警察也很認真……"],["洪委員孟楷：部長，這樣的話我就請教，另外一個部分，民眾覺得治安不好是因為他覺得身邊常常有犯罪的狀況，譬如手機簡訊、詐騙……"],["徐部長國勇：其實現在詐騙的確是居高不下。"],["洪委員孟楷：本席看到在你的報告裡面，前兩天有個網站整理今年1月到8月四大面向最大的詐騙連結，分別是假網購、投資訊息、冒名訊息還有遊戲虛擬寶物，這是詐騙的四大類型，部長有沒有收過？"],["徐部長國勇：我有收過。"],["洪委員孟楷：有沒有去點？"],["徐部長國勇：我沒有點，因為我一看就知道是詐欺。"],["洪委員孟楷：對，這就是重點，但本席為什麼會提出來？因為當民眾每天收到那些訊息的時候，就會覺得身邊都在犯罪，即使沒有點進去成為受害者，但是的確看到詐騙的狀況。"],["徐部長國勇：誠如委員講的，民眾的確會有這樣的情諸，也的確是如此。"],["洪委員孟楷：好像每天都被詐騙集團提醒，「小心！詐騙集團就在你身邊」。"],["徐部長國勇：所以這部分我們必須要溯源以斷根。"],["洪委員孟楷：是。"],["徐部長國勇：這就要從電信業者等等處理，警察也必須和其他相關單位一起合作處理。"],["洪委員孟楷：部長，沒錯。今年截至目前為止，你們針對這四大類型有沒有什麼樣的成效，像是破獲、瓦解相關的犯罪集團？"],["徐部長國勇：成效不錯。稍微細節一點的部分，我請署長……"],["洪委員孟楷：請署長簡單說明。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：自我們推出打詐的行動綱領以後，你看詐騙簡訊近期是不是就大幅地下降了？"],["洪委員孟楷：有嗎？"],["黃署長明昭：有，我們現在幾乎每天……"],["洪委員孟楷：你要不要問一下大家，我覺得大家可能每天都收到。"],["黃署長明昭：我是說最近……"],["洪委員孟楷：最近是指什麼時候？"],["黃署長明昭：9月下旬到現在，已大幅下降了起碼七成。針對接到詐騙簡訊的部分，這是NCC跟幾個部會共同執行斷來話的方式……"],["洪委員孟楷：請署長再整理相關資料給本席，針對你們有什麼樣的進度，做一份比較書面的報告讓本席知道，要看民眾的感受，不要每次都拿數據，覺得數據很漂亮下降了八成、七成，但是有收到的民眾，其感受就是百分之百。因為一個民眾收到一則詐騙簡訊，對他而言就是百分之百有詐騙。"],["徐部長國勇：沒錯啦！對他來講那就是他的全部嘛！"],["洪委員孟楷：部長剛才也講到，你自己也有收到。"],["徐部長國勇：對，我有收過。"],["洪委員孟楷：有手機的現在都有收到，幾乎沒有例外，代表詐騙集團神通廣大，也代表我們還要更加油，"],["徐部長國勇：對，我們會再跟NCC一起努力，如果能從那邊把它斷掉，我們警察同仁也不會那麼辛苦。"],["洪委員孟楷：最後一分鐘，現在這個問題可能也跟花次長有關，內政部和臺北市政府兩方，花次長的一方說臺北市政府是荒腔走板，臺北市府這方則講國家已經沒有是非了。我能不能理解一下，一邊是臺北市政府，一邊是內政部，你們都是國家非常重要的政府機關，這樣隔空喊話可好？我先請部長回答好了。"],["徐部長國勇：其實我已經提過了，不必看相關的口水，我們就回歸到事實是什麼來看，今天有好幾位委員……"],["洪委員孟楷：你希望臺北市政府能回歸事實，對不對？"],["徐部長國勇：他們的事實，早上花次都提過了。"],["洪委員孟楷：有，我有看到媒體報導。"],["徐部長國勇：因為這些延宕絕對不在內政部，我們已經講得非常清楚了。"],["洪委員孟楷：既然如此，我只請教，是不是有提到燃煙測試已經通過了？"],["徐部長國勇：不是，是同意燃煙測試的方法。"],["洪委員孟楷：是同意燃煙測試的方法卻還沒有測試？"],["徐部長國勇：對。"],["洪委員孟楷：所以之後會測試……"],["徐部長國勇：這是臺北市政府要做的。"],["洪委員孟楷：臺北市政府講可能最快明年6月可以啟用、營運……"],["徐部長國勇：因為其中包括了電梯等等東西，還要整理以後才能測試，測試之後還要看測試結果有沒有達到安全標準。如果測試結果沒有達到安全標準的話就要再改善，所以6月是臺北市政府講的，我們內政部沒有講這句話。"],["洪委員孟楷：好，最後如果大巨蛋真的拿到營運執照，到底安不安全？"],["徐部長國勇：如果有按照CNS該有的規範去做，基本上合乎這個規範當然就……"],["洪委員孟楷：所以內政部會把關，沒有任何考量？"],["徐部長國勇：我們會依法行政。"],["洪委員孟楷：會依法行政，以安全為主？"],["徐部長國勇：對。"],["洪委員孟楷：如果可以通過內政部的安全檢視，因為現在臺北市政府說內政部的標準比國家設定的標準還要嚴格……"],["徐部長國勇：沒有啦！CNS那些都是國家標準。"],["洪委員孟楷：不要緊，請次長回應一下，到底有沒有比國家標準還要嚴格？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：其實這些標準都是遠雄公司提出來的。"],["洪委員孟楷：你有沒有訂出大巨蛋條款還是花敬群條款？"],["花次長敬群：其實都是遠雄公司提出來的標準，也經過我們同意，所以沒有任何人新增標準……"],["洪委員孟楷：他們提出了條件，但他們是不是又沒有辦法做到？過去這幾次還沒有辦法做到？"],["花次長敬群：我再講一遍，這是遠雄公司提出的標準，我們認為合理的就同意……"],["洪委員孟楷：所以你們接受？"],["花次長敬群：臺北市政府認為超過，我覺得有點奇怪。"],["洪委員孟楷：所以要回去找遠雄？應該是臺北市政府要回去找遠雄？"],["花次長敬群：是遠雄公司自己提出的標準，臺北市政府為什麼會認為那樣是超出國家的標準？我覺得這個說法的內部其實是很奇怪的關係，其實我們就是follow……"],["洪委員孟楷：但是現在所有標準的最低限度就是國家認定的標準，對不對？"],["花次長敬群：不是，國家標準是一個程序，並非A一定是什麼、B一定是什麼、C一定是什麼，其程序就是今天提出的部分有沒有符合該有的規格，讓委員認為「好，可以」。有5個指標，這些指標及其程度都是遠雄公司自己提出來的，沒有人額外要求他。"],["洪委員孟楷：瞭解，我現在只是再釐清，因為本席認為內政部或臺北市政府，無論是任何地方政府還是中央都一樣，隔空喊話、媒體交火其實是最不恰當的。"],["花次長敬群：跟委員報告，大家或許只看到最後口水的那幾個字，但是要看大家在講……"],["洪委員孟楷：所以你也承認，你寫得有點口水？"],["花次長敬群：大家要先聽聽看前面講的那些內容是什麼，有沒有內容？還是只有口水？"],["洪委員孟楷：所以重點在於……"],["花次長敬群：我想我們講的是有內容的結論，而不是只有少少幾個字的口水。"],["洪委員孟楷：是，但你也認為後面有幾個字有點口水？"],["花次長敬群：這就要看大家怎麼解讀嘛！是只看到那幾個字，還是看到了全貌？"],["洪委員孟楷：次長，本席的重點……"],["花次長敬群：如果你只看到那幾個字，你也跟著口水了。"],["洪委員孟楷：好，本席的重點還是認為要回到部長講的。部長，您上午既然講到要依法行政，有相關的標準就一定要依照程序辦理，本席絕對認同這樣的態度，既然如此就應該回歸專業，而不是任由大家互相交火或隔空放話。"],["徐部長國勇：本來就要專業啊！"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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13:05:33","影片長度":"00:09:06","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":546,"end_time":"2022-10-13T13:05:33+08:00","start_time":"2022-10-13T12:56:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1054,"blocks":[["翁委員重鈞：（12時56分）部長辛苦了。現在很多年輕人都不想結婚，結了婚的也有很多不想生孩子，這是一個很嚴重的社會問題。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員午安。的確，這的確是個社會問題。"],["翁委員重鈞：本席今天要跟部長談的是居住正義問題，你剛才說這是個很重要的社會問題，但本席認為年輕人不敢結婚不敢生孩子的最大原因，很多都是憂心無法養育下一代，甚至無法買房子、過日子。"],["徐部長國勇：這是原因之一。"],["翁委員重鈞：但是很重要的原因之一，請問行政院推出的300億元租金補貼政策真的能落實居住正義嗎？"],["徐部長國勇：我不敢說能百分之百達到，委員也知道，推出一個政策就要百分之百解決問題是極為困難的，但確實會有一定的效果，至少可以讓年輕人居住方面的支出較少，其可支配所得就增加，對他們也確實能有很大的協助。"],["翁委員重鈞：本席個人倒是覺得這個還是治標不治本，300億元租金補貼雖然對租屋者不無小補，但要澈底解決問題，還是要讓他們能生活，有養育下一代的能力。話說回來，現在推出的很多政策比如都更、社會住宅等等很多專案，目的是希望我們的房地產價格不再飆高，但這就是貼膏藥一樣，臨時遇到什麼問題就貼膏藥、不再痠痛而已，實際上到底能解決什麼問題？"],["徐部長國勇：認真講，大的問題在於，臺灣人的房屋自有率極高，所以租屋並不是一件壞事，大家現在好像有個觀念認為名下沒有房子是不對的，但其實是有得住比較重要，所以社會住宅政策、包租代管、租金補貼等是要互相配合的。我們必須要去推廣正確的觀念，政府則在這方面設法彌補，對想租屋的年輕人給予租金補貼，要來臺北讀書，也有租金補貼，學生就可以申請，儘量讓大家……","再來是社會住宅的興建，至少20萬戶，可以達到約2.5%，先進國家差不多是5%，臺灣以前都沒做，現在我們剛開始做，達到先進國家的一半，即2.5%，大家儘量往這個方向推動。"],["翁委員重鈞：我還是希望你們從根本做起，要解決根本的問題，這是我的想法。"],["徐部長國勇：是……"],["翁委員重鈞：我講一些觀念上的，就是預算編列的問題，300億元，現在推這項政策，你們用什麼方式解決？簡單講，預算怎麼處理？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：這是編列公務預算。"],["翁委員重鈞：不是，今年度的部分。"],["花次長敬群：國庫會撥補住宅基金來執行……"],["翁委員重鈞：你是不是也併決算處理？"],["花次長敬群：對，今年是這樣。明年就不是了，明年是……"],["翁委員重鈞：我知道，明年你就多編了，300億元，本來57……"],["花次長敬群：今年不到100億元……"],["翁委員重鈞：住宅補貼的利息都是從公務預算編給基金的，是不是這樣？"],["花次長敬群：是。"],["翁委員重鈞：基本上這筆利息的補貼，你併決算處理，在我的看法，這樣就是不對的。","部長，可能你會覺得這個題目比較冷僻一點，但我跟你講……"],["徐部長國勇：不會啦！預算就是政策的數據化執行，所以也不能說冷僻，這個確實重要。"],["翁委員重鈞：我的看法是，住宅利息的補貼，你們都是從公務預算當中編預算給基金，由基金支出，回過頭來，假使現在你併決算處理，我認為是不對的，你頂多可以申請預備金。你用這種方式，如果金額太大，等於是在規避公共債務法、規避政府財政的真實面貌，這是不對的，你知道嗎？你們的基金裡頭，我看過了，每年都虧損，要如何併決算處理？併決算處理，併決算部分可以比原本的預算還高那麼多嗎？可以這樣嗎？我認為不行。一筆補辦預算，二十幾萬元補辦預算，看起來你們很守法，但是你們「烏魯木齊」的事情比起這個要嚴重得多了。以我這個研究預算的人看來，我認為相當不妥。我跟部長說，預算裡面有所謂的稅式支出，花一筆錢要有來源，尤其這筆錢不是在公務基金裡面滾存，剩下的用於政策執行，你是從公務預算裡面再撥補到基金預算去處理，回到源頭它還是公務單位的預算。這個部分，今天如果你要負責任，我跟你講，你回去要重寫簽呈，今年的預算動支行政院的預備金。你要這樣做嗎？"],["徐部長國勇：因為這是從主計長、主計總處，每筆預算都要經過他們。"],["翁委員重鈞：你不要跟我講這個，我就叫你回去簽公文，這筆錢要申請動支預備金。"],["徐部長國勇：不是，因為這是主計總處編的……"],["翁委員重鈞：主計總處就沒編預算，你們併決算處理，說什麼主計總處！"],["徐部長國勇：沒有，他們給我們的，經過行政院協調出來的。我會跟主計長說委員有這個意見，是不是要怎麼樣，看他……"],["翁委員重鈞：主計長都「烏魯木齊」的啦！他都沒在研究主計、預算法，被我罵得最兇，立法院只有我敢說他而已，他不懂預算。今天我跟你說這些，最重要的重點是居住正義的問題，像你們這種的，到最後變成怎麼樣，你們為了要幫忙，讓大家能拿到租金補貼，原有住戶的免稅額提高，我覺得沒有居住正義，也沒有社會公平及正義。在我的看法，尤其預算編列，在政府預算當中，你們是用不應該有的、不正常的方式去處理，規避公共債務法相關的規定，以後要好好改進。你回去跟主計長講，說我翁重鈞講的，負責到底！"],["徐部長國勇：委員說的這個，我也會反映給主計長。認真講，你講的主計部分，有些也不是我的專業，我會跟他講，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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12:56:12","影片長度":"00:10:44","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":644,"end_time":"2022-10-13T12:56:12+08:00","start_time":"2022-10-13T12:45:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1024,"blocks":[["邱委員顯智：（12時45分）部長好。今天要跟部長討論的是基層警察同仁到底需要什麼樣適當的防護裝備的問題，我只簡單提出三點。第一個問題是：禁止警察使用自購裝備？本席收到一位基層員警的來信，信中提到9月15日警政署發文禁止員警穿自購的防彈衣，而他們會自購防彈衣當然有一些因素，比如公發的防彈衣設計有一些問題，無拖咪掛點、無密錄器掛點又不散熱等等。請問署長，你們是否曾在9月15日發出這個文？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員午安。這可能涉及他們買的東西合乎防彈的相關規定，請警政署署長說明。"],["邱委員顯智：本席並沒有別的意思，只是討論一下，部長讓他回答到底有沒有發這樣的文。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：我們有發這樣的文，因為自購防彈衣的安全性未經檢測，能否保護我們同仁的安全有待商榷，所以才有這樣的規定。"],["邱委員顯智：所以你們的重點是那些未經檢測，警政署買的有經過美國司法協會抗彈標準檢測，對吧？"],["黃署長明昭：沒錯。"],["邱委員顯智：但是事實上他可能也有附檢測標準文件，署長應該了解，不管是國內還是國外的優秀廠商，購買時也有相關的測試報告可供閱覽，而且他們投的責任險金額比警政署的還高等等。所以假如這些防彈背心也好，或是相關的設備、裝備也好，都和警政署購買的一樣附有相關的測試標準，甚至功能還比較好，署長是否可考慮讓同仁自購裝備？因為現在大家關切的都一樣，很多警員都是「庄腳囝仔」或「甘苦人」出身，站在署長或部長的立場，當然都很愛護我們的弟兄，問題是沒有人比自己更重視自己執勤的安全，也沒有人比基層同仁更知道使用這些裝備時的「眉眉角角」和困擾，所以署長是否能允許警察同仁使用符合標準的自購裝備？如果不符合標準那當然不行，至於此一標準當然是由警政署來定。"],["黃署長明昭：我想我們還是不鼓勵。"],["邱委員顯智：是不鼓勵，但可以允許他們自己買，不需要都禁止嘛！你們考慮的是怕不符合抗彈標準，如果他們買的是品質很糟糕的裝備，穿戴在身當然是很危險，但如果他們自購的附有很清楚的測試證明，是沒問題的，那麼是否可考量在這個部分允許基層同仁自己購買裝備？"],["黃署長明昭：這可能還有所附文件真偽無法判定的問題……"],["邱委員顯智：你們可以去研議，這應該是一個可以討論的議題，都是為了警察同仁的安全。"],["徐部長國勇：委員說是可以討論，就讓警政署去想一下，不過署長說出了他的憂慮之處。"],["邱委員顯智：既然他們自購裝備，重視自己的安全，市場上若真的有比較好的裝備，那為什麼要去禁止呢？國防部也是一樣，在有比較好的裝備的狀況下，我們就不用強求一定要用公發的裝備，不管是個人還是警政署，大家共同努力來保護我們同仁執勤的安全。","其次要談的是防彈背心防刺等級問題，本席之前也曾質詢為什麼不買防砍背心，但聽到副署長回復說防彈背心都有防砍功能，這讓我嚇了一跳，不是這樣的！防彈背心的防刺等級當然要經過測試，就如同我們的防彈板需通過美國司法協會抗彈板測試標準一樣，同樣的，美國司法協會也有防刺等級的鑑定。本席的建議很簡單，即可否將我們的防彈背心送去可以進行測試的實驗室，同樣的用美國國家司法研究院的標準做鑑定，以釐清防彈背心的防刺能力和等級。"],["黃署長明昭：這個當然可以做這樣的測試，問題是價錢較現在的防砍衣多了3倍，是很龐大的預算。"],["邱委員顯智：本席質疑的是，現在大家穿著去嘉義、臺南、臺灣各地去值勤的防彈背心，到底公發的防彈背心有沒有防刺、防砍功能？既然你們的抗彈板是依照美國國家司法研究院抗彈板的標準去鑑定，也通過了沒問題，那麼是不是也可以把這些警用防彈背心送去可以做鑑定的實驗室，美國國家司法研究院也有防刺等級的鑑定，而且它只有一片而已比較簡單，以釐清我們公發的防彈背心到底有無防刺能力。其次，若有此能力，防刺等級為何？上次質詢時本席之所以嚇一跳，是因為我們不能告訴基層員警和社會說我們的防彈背心有防刺功能，如果真的是這樣，倒是OK，若並非事實，那事情就大條了！這才是本席憂心的重點，所以要去做鑑定以釐清，這其實不困難。可以嗎？"],["黃署長明昭：這個我們可以研議，就是送去測試看看。"],["邱委員顯智：第三個問題，是本席覺得做個統計是有必要的，警政署給本席的回文寫著「查本署近三年未購置防砍背心」，可是本席和召委看到嘉義車站內李承翰紀念碑時心裡都感到很難受，那麼這個防砍背心到底需不需要呢？警政署的回應是我們的防彈背心有防砍功能，很抱歉！對這樣的說法我們無法接受。日本和英國警察的標準配備是防刺衣，因為這兩個國家的槍枝狀況並不嚴重，跟臺灣一樣，所以他們的標準配備反而是防刺衣。這些其實是有科學性的數據，我們也不用爭論，本席只想請警政署統計近10年基層員警傷亡狀況，列出遭到槍擊、刀擊和車禍這三種傷亡人數，釐清員警執勤的風險態樣和分布，這應該可以吧？"],["黃署長明昭：針對防砍背心，我們有在基層做過調查，基本上他們的反應不是很……"],["邱委員顯智：讓數字說話，到底臺灣員警執勤傷亡狀況因刀擊、槍擊、車禍是像英國、像日本還是像美國這樣，這會影響到你所需要的配備。所以本席要求你們去做個統計，時間長短都沒關係，做出統計後即可釐清員警執勤的風險態樣和分布，這應該沒問題啦！"],["黃署長明昭：好。"],["邱委員顯智：另外，要邀集警察同仁及警政改革相關之民間團體進行座談，因為他們才瞭解實際上每天要面對的危險是什麼，藉由這樣的座談釐清第一線員警執勤之風險及需求，可以吧？"],["黃署長明昭：我們有做，邀請第一線的同仁進行座談，請他們提出需求。"],["邱委員顯智：針對上述四個問題，本席並沒有要求時限，因為我認為那其實沒有意義，我的目的是希望警政署跟內政部能注意到這個部分，等你們做了之後再給我們回覆，告訴我們你們的進度如何。"],["徐部長國勇：我會請警政署就委員的建議進行研究並做處理。"],["邱委員顯智：好。署長，這樣可以吧？"],["黃署長明昭：好。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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12:45:09","影片長度":"00:06:35","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":395,"end_time":"2022-10-13T12:45:09+08:00","start_time":"2022-10-13T12:38:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":997,"blocks":[["林委員俊憲：（12時38分）部長、署長好，兩位辛苦了。今天很多委員都來本會關心警械條例的修正和警察的教育訓練問題，部長剛剛一直強調我們警察有模擬實境訓練。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：對，歡迎委員來看。"],["林委員俊憲：這套設備非常先進，甚至上了「警光雜誌」的封面，大概有700種模擬情境，但全國只有13個縣市有這套模擬訓練，將近一半的縣市都沒有，預計明年要再增加2套。可是部長知道嗎？你一再肯定稱讚的這套設備，高雄市和桃園市這兩個直轄市，竟然都沒有這套必要而且最先進的警察射擊訓練設施。"],["徐部長國勇：高雄市是在保五，保五就在高雄市。"],["林委員俊憲：就是沒有。警政署預備明年買兩套分別給高雄市和桃園市，但經費並沒有編在年度預算裡，可能又要用第二預備金來支付，2019年購買的10套也是用第二預備金支付的。本席認為既然內政部表達出對警察教育訓練如此重視，部長也一再強調這是如此先進的警察射擊訓練設施，那就應該編列在年度正常預算內，而且全國有將近一半的縣市沒有這個設備，包括我們召委的嘉義市也沒有，很多縣市的警察都無法接受這樣的訓練。"],["徐部長國勇：委員的這個建議，我們會向行政院爭取，也會繼續執行。其實高雄市的保五旁邊就有，臺北市附近的保一也有，警察大學……"],["林委員俊憲：那為何明年要買給高雄和桃園？"],["徐部長國勇：因為我們希望能擴大，設備愈多訓練的次數就能增加，這也是好事，所以我們會繼續爭取。"],["林委員俊憲：全國現在將近一半，有10個縣市左右都沒有，另外還有保警和很多其他相關單位也都沒有，所以你們如果要讓各大單位全面都能接受更完整的射擊訓練，應該一次就買足，請你們向行政院爭取一下。"],["徐部長國勇：好的，我會盡全力去爭取。"],["林委員俊憲：我們修改警械條例就是為此。"],["徐部長國勇：有委員給予支持，我們非常感謝。"],["林委員俊憲：我們現在要增強設備，為的就是讓警察同仁接受訓練，請問這方面有無標準？"],["徐部長國勇：有訓練的標準和辦法。"],["林委員俊憲：警政署有一個警察常年訓練辦法，該辦法第七條規定第一線警察同仁每人每月應集中訓練8小時。請問署長，我們的員警目前有依照上述規定每月一次接受8小時射擊訓練嗎？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：我們的規定是這樣，但有些可能會因為勤務上的安排受到影響。"],["林委員俊憲：可見署長也很清楚，剛剛有很多立委同仁都關心警察勤務太繁重的問題。本席今天要來質詢之前，詢問過臺南市很多第一線的派出所同仁，也問過在立法院值勤的中正二分局、中正一分局的員警大概多久接受一次射擊訓練，據他們所說，最久的長達一季，因為沒空，勤務太多，哪有時間能安排去接受射擊訓練？1個月沒有、2個月沒有，有時候3個月才輪到一次，像這樣的訓練頻率，就算你們給他再好的設備也沒用！當時既然規定一個月一次8小時，目的就是要維持熟悉感，對不對？何況要用槍的時機都是在非常關鍵、非不得已的時刻，如果連最基本的訓練都做不到，那要怎麼辦？還是一定要做到？"],["徐部長國勇：我會請警政署檢討，並予加強。"],["林委員俊憲：現在能做得到的大概只有保警，因為他們的專職就是安全巡邏，勤務沒有那麼多，所以課程比較正常，其他的基層員警都非常辛苦，忙東忙西的，所以長官要集中時間時第一個犧牲的就是射擊訓練，但其實這點非常重要，這是可以保護人民和保護警察自己的，結果這方面卻被一般業務綁死了。"],["徐部長國勇：我們會來檢討，請警政署進行相關的改進。"],["林委員俊憲：請部長和署長重視並立刻改善這個問題。好不好？謝謝兩位。"],["徐部長國勇：好，謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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12:38:21","影片長度":"00:12:05","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":725,"end_time":"2022-10-13T12:38:21+08:00","start_time":"2022-10-13T12:26:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":958,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時26分）部長午安。本席上個禮拜在這邊跟部長談到退休警消的年金改革問題，當時部長說小英總統和蘇院長都聽到了，但是需要研議，而且你說這是跨部會和跨院的事，所以我昨天遵照你的指示在司法法制委員會提出了5個臨時提案。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員好。我不敢跟委員指示，我們大家共同努力。"],["游委員毓蘭：昨天列席的是人事總處，不過本席提案中都會寫「會同內政部」，希望部長將此帶回去請他們積極配合。"],["徐部長國勇：好，我現在才看到委員的提案，會請警政署看看該如何處理，大家共同努力。"],["游委員毓蘭：我們共同為警消弟兄打拼，能做的事我一定會去做，這就是我一定要來內政委員會報到的原因。說實在的，現在警察同仁有各種專案，昨天在提臨時提案時，我才知道每個人都是一肚子火和一肚子苦水，基層同仁都告訴本席現在警力非常不足，剛才有好幾位委員也都提到這點，請問部長和署長對此有何對策？地方政府也希望你們派人來。"],["徐部長國勇：委員也知道預算在地方政府手上，只要他們編列經費……"],["游委員毓蘭：但是他們都說沒錢啊！"],["徐部長國勇：一個餅就這麼大，他們要去分配，多100個人……"],["游委員毓蘭：就以這次殺警案發生地臺南市第二分局民權路派出所為例，這個案子出動了3個人，陳姓警員還在受理報案時就先派出了兩個人，該所的人力很少，因為現在派出所員警人數是按照設籍人口來配置的，其實警察員額設置標準早就應該要檢討了，如果還繼續用過去那套，難怪我們警察同仁要爆肝！本席在此要求內政部跟警政署就這個問題在1個月內給我一份報告。"],["徐部長國勇：委員講的這些其實地方上都已經補足了。"],["游委員毓蘭：那為什麼到處都說他們警力不足？"],["徐部長國勇：不足之處，我才說地方政府要編列預算啊！他們編了預算，我們的人就可以過去了。"],["游委員毓蘭：部長這樣就是不夠接地氣。"],["徐部長國勇：我說的是事實。"],["游委員毓蘭：那基層告訴本席說警力不足，這是怎麼回事？"],["徐部長國勇：他們的預算員額都已經補足了，如果要再增加，我們就來配合。"],["游委員毓蘭：現在是選舉期間，警察的任務非常非常繁重，請問目前警政署查到多少件賄選案？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：有關查賄案，目前在基層部分已經有十幾件。"],["游委員毓蘭：本席在此要特別提醒署長，警察是我們國家的警察，一定要保持中立，本席不希望查賄是分顏色辦案的，比如我們不久前聽到說有個地方的候選人應邀去參加一個活動，當時主人請他頒發一個獎金，結果卻被渲染成他在賄選，本席認為我們警察不可以作為政治工具，要保持行政中立，部長也是這樣宣示的嘛！"],["徐部長國勇：對警察我們都有信心，他們絕對會依法行政。委員也出身自警界，對此非常瞭解，我們有信心，一定會依法行政，這是沒有問題的。"],["游委員毓蘭：最近發生多件警察同仁輕生事件，有舉槍自盡的也有跳樓的，據本席瞭解，最近10年有52位同仁輕生，其中有二十幾個都是舉槍自盡。我們希望警槍是保家衛民之用，絕對不是用來自戕，所以本席覺得警政署現行的關懷輔導機制是有盲點及不足的。警察平時處理各種災害跟命案，比如太魯閣事故、分屍案、車禍、浮屍、火災焦屍等等，這些對他們的心理都造成很大的震撼，而長期的工作壓力，也是造成我們警察同仁輕生的可能原因。"],["徐部長國勇：委員說的確實有理，心理輔導這部分的確應該加強，其實我自己家裡也有人是警察，而且是基層人員，所以我很瞭解這些孩子的壓力等各方面的情形，尤其是感情問題，我常常跟年輕的警員說，天涯何處無芳草，我們來加強心理建設。"],["游委員毓蘭：國防部總政治作戰局從民國68年開始就有一套心理輔導機制，現在有三級關懷輔導，初級的是基層部隊長官若發現個案就會上報到連旅級去處理，並用專業量表過濾。現在蔡總統推動社會安全網，我們下個禮拜要針對精神衛生法進行黨團協商，我覺得警消的這種心理衛生問題一定要先解決。軍人現在的專責輔導人員是1：500，本席希望警政署也能在每個分局層級增設心理師，目前乍看之下，這好像很困難，其實並不難，因為我們有很多員警，未必一開始就要求滿足所有條件，先求有……"],["徐部長國勇：委員也了解，我們現在有跟外界的心裡師簽約以處理這類事件。"],["游委員毓蘭：那個沒有用。"],["徐部長國勇：以花蓮太魯閣事件為例，去幫忙的鑑識人員，慈濟醫院都有……"],["游委員毓蘭：那個沒有用！好啦！現在先請部長回座，本席接下來要跟署長交換意見。有關分局層級增設心理師這部分，麻煩警政署在1個月之內也給本席一份書面報告。","接下來要說的其實是個小問題但我覺得很嚴重，署長於8月22日到任，上任還不到兩個月就發生殺警案，剛才有位委員同仁問到你要不要下台，我覺得這個說法實在是不盡公平，應該要讓你有機會可以改進或做些什麼等等的，但有一些問題是本席必須在一開始就要先提醒您的。簡報右邊這張是你在林信吾落網時的現場照，很多同仁都在批評，因為2004年獵龍專案圍捕張錫銘時，謝銀黨在現場是戴鋼盔穿防彈背心；更早之前1997年的南非武官事件，侯友宜在現場時也是這樣全副武裝。我很希望署長在這樣的時候一定要慎始，而且要從小地方就開始注意，因為同仁都在看。最主要的原因是，我自己就是從這個組織裡面出來的，很希望我們的長官是值得我們尊敬、值得我們學習、值得我們效法的，而不是讓同仁們拿來當成茶餘飯後揶揄的對象，我作為警察的一分子，希望署長能夠帶回去好好的檢討跟改進，好不好？"],["黃署長明昭：有關剛剛那個照片內的情形，其實是我到現場部署完之後在附近standby，人犯逮到後我才到現場，我不是去逮捕人犯的署長，所以沒有穿防彈衣，當時是這個情形。其次說我在作秀……"],["游委員毓蘭：不好意思，請問你如何斷定沒有人在附近埋伏守候接應這個殺警嫌犯？你的回答好像很有道理，但並不完全安全……"],["黃署長明昭：我已經看過現場很多次，對這樣的一個批評，我真的非常、非常憤慨！我不是一個作秀的署長，竟然這樣子批評我！"],["游委員毓蘭：這在「靠北警察」裡大概已經靠北滿多次了。"],["黃署長明昭：我已經對外說明了，但還是要這樣批評我，我當然會很憤慨！"],["游委員毓蘭：希望你除了憤慨之外，能夠用行動來證明，你不是他們說的那樣，好不好？"],["黃署長明昭：70個小時沒睡覺，當場去部署勤務，還說我在作秀？"],["游委員毓蘭：幾十個小時沒睡的不只是署長，專案小組也是如此。"],["主席：大家都沒睡覺，不是只有你而已。","今日會議中午不休息，繼續開會。","現在請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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12:26:06","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":526,"end_time":"2022-10-13T12:26:06+08:00","start_time":"2022-10-13T12:17:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":901,"blocks":[["陳委員亭妃：（12時17分）部長，在臺南殺警案這件事情發生之後，從小英總統到現場關心，再到當天的公祭、告別式，我相信我們都非常的沉痛。當時也說警械使用條例要立即修法，確實，9月30日的時候我們就三讀通過，但是現在大家開始在討論的是警察的裝備夠不夠？到底警察的裝備我們要怎麼樣做，才可以讓他們無後顧之憂？對於這部分有所期待。部長，這個部分我們要怎麼處理？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：現在警察的相關裝備，譬如電擊槍的增購和防砍手套的購買，包括現在警用無線電也正在處理，很快就會招標汰換，這個錢也很多。"],["陳委員亭妃：是全面性的汰換？"],["徐部長國勇：全面性的，要38億元。"],["陳委員亭妃：剛剛講的那個部分全部都是全面性的？"],["徐部長國勇：那個我們都會分配下去，類似這一些。然後我們還會加強相關的訓練，包括情境的訓練。"],["陳委員亭妃：不會有城鄉的差距，對不對？"],["徐部長國勇：不會，警察是全國性的都有，每一個訓練都一樣。"],["陳委員亭妃：所以是一次給足？"],["徐部長國勇：對。"],["陳委員亭妃：我們該給的、該處理的裝備就要一次給足，而不是一次給這些、一次給那些，那個感受度不一樣。"],["徐部長國勇：不會，警察的裝備就是這樣，大家都一樣有槍，密錄器也是大家都有，這個地方政府有編列，這個都一樣，我們會一致性的處理這個問題。"],["陳委員亭妃：如果中央沒有一致性的編足預算，而只靠地方，那地方一定會有城鄉和預算的問題。"],["徐部長國勇：經常性的支出還是地方政府要負責。"],["陳委員亭妃：當然，可是現在大家都是在談裝備的問題。每次地方發生事情，地方最厲害的就是把責任往上推而說沒有錢，所以每次大家都要看內政部警政署要怎麼編列預算，像這次臺南殺警案就是這個樣子，大家開始抨擊，每次都在談的都是裝備和警械使用條例。好，這次警械使用條例正式修正通過了，那我們的裝備呢？如果如同部長剛才所說的，現在我們已經有預算能夠讓所有的警察比較好的期待，那這些期待是不是可以符合他們的需求？"],["徐部長國勇：當然，我們會做相關需求的調查，這個我們會處理，包括我剛才講的電擊槍、防砍手套，包括全面性的，像我們2年前就開始在做的無線電，因為那個還要移頻，還包括消防，還要跟NCC協調，所以我們通訊所正在處理這一塊，這些都有在做。這些都做好了之後，整體就會更加精進。"],["陳委員亭妃：我覺得速度，感受度比較快。另外，警械使用條例三讀通過了之後，其實過去就一直在談要修法，但是一直卡關。有幾個部分，我們要放寬警械的定義，讓員警可以依執勤現場狀況將適合的器具當做警械使用。"],["徐部長國勇：這個很重要。"],["陳委員亭妃：對，這很重要，要可以依照現場的狀況，否則，說真的，使用警械，要能滿足現場的狀況並不容易。"],["徐部長國勇：不容易，你看我們的臂盾，那是基本的裝備，但是如果你的臂盾掉了或是怎麼樣，說難聽一點，到時椅子拿起來也可以阻擋。"],["陳委員亭妃：沒錯，要以現場的狀況，就馬上拿可以做為警械之用和保護自己……"],["徐部長國勇：就是可以維持治安的這些工具。"],["陳委員亭妃：對，要保護自己，甚至是當時的受害者，這是我們的前提。"],["徐部長國勇：所以警械使用條例要感謝各位委員的支持，這個很重要。"],["陳委員亭妃：而開槍損害人民權益時，整個賠償要回歸到國賠的機制。"],["徐部長國勇：國家賠償，不要讓員警第一線去面對。"],["陳委員亭妃：對，不要讓他有壓力。","再來就是增設調查小組，可能未來還有一個區塊要努力，因為目前這個法修法之後，是由內政部來訂定相關的辦法。"],["徐部長國勇：對，我們會儘快制定法規命令。"],["陳委員亭妃：是，這時問題來了，到底我們的調查小組要怎麼去編制和啟動？這很重要。"],["徐部長國勇：這裡面除了專家學者，還會有基層的警察同仁代表。"],["陳委員亭妃：是，這很重要。"],["徐部長國勇：這很重要，因為他們的心聲只有他們說得出來。"],["陳委員亭妃：沒錯，這很重要，而且比例上基層警員應該要有某個程度的代表，這個很重要。"],["徐部長國勇：會，這個辦法裡面一定會訂定。"],["陳委員亭妃：然後，因為這個調查小組除了要對警械的使用做妥適性的判斷，還要考量使用人員當時的合理認知，另外還要提供司法警察機關使用警械的教育訓練和倫理促進等建議事項，這也很重要。"],["徐部長國勇：當然。"],["陳委員亭妃：現在是教育的問題，現在大家也在談，說真的，其實很多人開槍的經驗都不足。"],["徐部長國勇：所以我們現在是使用電腦情境來訓練，這個非常重要。譬如螢幕中歹徒走出來向你開槍，但如果你中槍了，不是沒有關係，而是你真的會中槍，因為上面那些道具槍會真的射出塑膠子彈，它會按照歹徒開槍的點，如果歹徒開槍打你這裡，你這裡就真的會被打到，塑膠子彈會打到你這邊瘀青，我有看過，那個瘀青大小就像十元銅板。所以我們的員警在訓練時如果中槍了，他是真的會痛，這樣他就會知道這個情境該怎麼去處理。"],["陳委員亭妃：所以用虛擬的方式來教育？"],["徐部長國勇：對，情境訓練很重要。"],["陳委員亭妃：虛擬教育要怎麼跟這次修正的警械條例，以及如何給調查小組相關的建議，要怎麼把它銜接在一起？"],["徐部長國勇：那個要融入。"],["陳委員亭妃：對，這很重要，我們要讓基層的警員可以很清楚的知道何時可以開槍。我說真的，大家真的沒有任何開槍的經驗，所以他自己也會害怕。"],["徐部長國勇：我有看過美國的情境訓練，裡面的歹徒的塊頭都很大，他都已經中了2槍，警察也以為他趴下去後不會再站起來了，結果警察走過去後，他又站起來開槍，這就是情境訓練，也就是模擬當你碰到這種狀況時，你要怎麼走過去。"],["陳委員亭妃：對，這個一定要落實。"],["徐部長國勇：這個很重要，這個我們會處理。"],["陳委員亭妃：保護員警的人身安全，也才能保護別人。"],["徐部長國勇：我們現在的情境訓練設備真的很不錯，如果委員有時間可以安排去保一或是警察大學，我們有很多地方都有情境訓練，有13個地方。你可以去看一下，委員也可以去體驗一下被道具槍打到的感覺。"],["陳委員亭妃：我覺得要落實。"],["徐部長國勇：到時就知道那個情境下你的反應是如何，這個很重要。"],["陳委員亭妃：對，我覺得虛擬訓練要落實。"],["徐部長國勇：有，這個會落實。"],["陳委員亭妃：這個要拜託，既然現在要整套去做處理，就應該給予他們更多教育訓練的機會，所以這點要拜託部長。謝謝！"],["徐部長國勇：會的，謝謝委員。"],["主席：現在請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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12:17:03","影片長度":"00:13:25","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":805,"end_time":"2022-10-13T12:17:03+08:00","start_time":"2022-10-13T12:03:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":793,"blocks":[["江委員啟臣：（12時3分）部長，首先是關於地方建設，生活圈計畫補助是內政部的業務，對不對？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：是。"],["江委員啟臣：有一條路叫「東豐快速道路」，從2014年第一次動土到現在快10年了，因為中間停工，最近這一、兩年又重新環評，好不容易過了，可想而知那個預算就不一樣了，從原本的91億，現在暴增到130億，再增加一個立體交流道，費用要152億。2014年中央跟地方談定的分配比例就是73%比27%，臺中市政府出27%，中間因為種種的原因，包括換市長，包括被判停工等等，現在要復工了，這個經費也來了。7月20日我隨交通委員會考察，當場我也要求內政部，因為當初生活圈是你們主持的，你們應該出來把這個事情再協調一次。"],["徐部長國勇：好。"],["江委員啟臣：9月26日臺中市政府也發文給你們了，應該收到了。"],["徐部長國勇：我再請營建署署長來與他們……"],["江委員啟臣：上禮拜我質詢蘇院長時，剛好最後一秒鐘時間到，不然我就要請你上台了。"],["徐部長國勇：我有聽到，那天你在質詢時我有聽到。"],["江委員啟臣：對，連蔡副院長都說那個要做，所以這部分拜託要趕快處理啊！"],["徐部長國勇：好，我再請他邀集大家來協商一下，看要怎麼處理。"],["江委員啟臣：就是依當時的比例，現在怎麼增加就按照比例增加嘛！中央、地方都這樣嘛！"],["徐部長國勇：每一個方案，這也是一個方案啦！"],["江委員啟臣：你們跟交通部到底怎麼分，你們自己要去拆，可是中央就是73%的比例、地方是27%的比例，地方沒有問題啊！地方沒有問題，他們現在也自己先出錢來招標了，現在只是在等你們中央核定。"],["徐部長國勇：我會請營建署和交通部協商一下。"],["江委員啟臣：因為這個非常非常的重要，我跟你說，我現在在質詢，鄉親們都在看。"],["徐部長國勇：好，我知道，這個署長回去處理……"],["江委員啟臣：如果你違背這個，我會去丟雞蛋的。"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：跟委員報告，因為這個文來了之後，這涉及到我們和交通部的經費分攤，這部分我們最近已經連絡過市府，這個可能要召開會議，我們會找他們一起來確認。"],["江委員啟臣：對啦！要趕快，好不好？因為現在他們已經在招標了，應該很快就會有結果。"],["徐部長國勇：好，我會請營建署趕快協商。"],["江委員啟臣：好。另外一個，部長有聽過全民國防手冊，對不對？"],["徐部長國勇：我知道他們有開過會。"],["江委員啟臣：4月份有出版，那時國防部推出時還被罵翻了，現在要重新修改。其實這裡面涉及到跨部會，就是各部會要依照職掌在戰時的因應作為要分工，對不對？"],["徐部長國勇：我們有民防、義警和義消等相關的。"],["江委員啟臣：對，你提到民防這些，那我就想要請教部長，其實平時和戰時都一樣，警政、消防和民政對國防都是非常重要的，但是這部分你們今天的業務報告都沒有提到。"],["徐部長國勇：我先簡單的跟委員報告一下，包含國防部、國單位現在也都還在開會，還沒有完全定案，所以我們在這方面就等他們……"],["江委員啟臣：好，那我們先從平常來看，當然，國防部最近比較積極是因為兩岸關係緊張，所以他們要加緊做一些過去沒有的強化準備，包括那個手冊。但是我現在要講的是內政部在民防這個領域的角色問題，其實民防法有規定，部長應該清楚。"],["徐部長國勇：我知道。"],["江委員啟臣：民防法規定平時是內政部主責民防的協調，就是警政、消防和民防團體的協調，戰時才是由國防部。民防法裡面提到，除了地方政府、國營事業組織要組成民防團以外，100人以上的公司、團體和廠商也要組防護團；100人以下在同一個建築內要編組聯合防護團，這個有落實嗎？"],["徐部長國勇：說實話，這麼久以來都沒有做。"],["江委員啟臣：都沒做，包括這一次，如果按照那個手冊的定義，這是你們要做的事。"],["徐部長國勇：我要跟委員報告，以前都沒有做，他們現在已經有要做了，為什麼這次我們的報告……"],["江委員啟臣：以前都沒有做，那現在你們要怎麼處理？"],["徐部長國勇：其實現在要做民防很困難，第一是人力的問題，現在參加民防的，各方面已經越來越少。"],["江委員啟臣：對，那要怎麼辦？"],["徐部長國勇：而且來的人都很老，都是除役的。"],["江委員啟臣：部長，有一個法在那邊告訴你要這麼做，結果你也講都沒有做，所以只有兩個辦法，一個就是把這個法拿掉，不然法定在那邊要幹嘛？"],["徐部長國勇：沒有，但事實上，我們真的要做。"],["江委員啟臣：第二個就是你要照法來做，如果你沒有照法來做，那就是違法。"],["徐部長國勇：現在就是在處理這個。"],["江委員啟臣：但是你們今天的業務報告都沒有提到要怎麼做，所以我今天才要特別提出來，因為我完全都沒有看到。"],["徐部長國勇：我剛才已經跟委員報告了，因為現在國安單位、包括國防部都正在處理這一塊。"],["江委員啟臣：那你們什麼時候會提出來？"],["徐部長國勇：他們已經召開過好幾次會議，等他們定案後，我們就會進一步的來處理，包括救災等都會包括在內。"],["江委員啟臣：例如蔡英文總統在民進黨中常會時請黑熊學院來報告，包括他還說請內政部統籌，就是你要統籌。"],["徐部長國勇：我們現在也已經開始要……"],["江委員啟臣：上週三國防部邱部長在立法院報告時，人家問他到目前為止有沒有和黑熊學院做任何的連結，他說沒有。所以我想請問一下，你有和黑熊學院連絡嗎？"],["徐部長國勇：警政署有和他們接觸。"],["江委員啟臣：你們有和他們接觸，所以他們是屬於民防嗎？"],["徐部長國勇：其實他們也不是民防。"],["江委員啟臣：那他們屬於什麼？從法律的角度他們到底屬於什麼？"],["徐部長國勇：這應該是民間社會的組織。"],["江委員啟臣：對啊！"],["徐部長國勇：現在只是看要怎麼處理，為什麼我們會說這個還沒有定案，原因就是這樣。"],["江委員啟臣：這就凸顯了，第一個，現在的民防法、實際的民防組織和這些還沒有被納歸到民防的團體，都出現了很大的問題，整個都脫節了，對不對？"],["徐部長國勇：這個是事實，這個是脫節，沒錯，這個要處理。"],["江委員啟臣：部長，既然你們已經脫節了，那你就要趕快去修補。"],["徐部長國勇：現在已經有召開會議在處理了。"],["江委員啟臣：因為每次我們就國防業務問到民防這一塊時，國防部都說那是內政部的事情，因為現在是平時，不是戰時，所以我才會來問內政部，結果內政部說都沒有做。"],["徐部長國勇：以前我們還是小孩的時候，民防都做得很完整，但解嚴後民防就式微了。"],["江委員啟臣：其實現在有時我們在地方跑攤時，還是看得到這些民防團體的集會，對不對？主席應該也知道。"],["徐部長國勇：但比較偏向……"],["江委員啟臣：但是現在都變成聯誼。"],["徐部長國勇：對，比較偏向這個。"],["江委員啟臣：所以我才會問，依法你該做的事，包括警政和消防，到底你們有沒有去組織他們？這是重點，我今天問的重點是在這裡。"],["徐部長國勇：我們現在就是在做這個。"],["江委員啟臣：因為這個會涉及到將來國防手冊裡面，這些人的定位所在。"],["徐部長國勇：沒有錯。"],["江委員啟臣：所以你們要趕快去做。"],["徐部長國勇：有，現在已經有召開會議在處理了。"],["江委員啟臣：否則這不叫「全民國防」，這是國防部的「國防」，如果你們沒有做，那這就不叫「全民國防」。"],["徐部長國勇：我們現在已經召開會議在處理了，我再跟委員報告。"],["江委員啟臣：好，因為時間的關係，這一塊請你們趕快去做，我會再追。"],["徐部長國勇：感恩，這個我們的確已經在做了。"],["江委員啟臣：再來，剛剛大家也都提到警察的權益問題，坦白講，我只能說「可憐」兩個字，你想想看，剛剛講密錄器，連防砍的護套都要自己買。"],["徐部長國勇：我們現在有編列預算要購買了。"],["江委員啟臣：對啦！你們自己列出來說要積極採購的配備有六大項，請問時程是怎樣？預算要多少？你們什麼時候能夠補到位？這個我也會寫，部長，如果要這樣子講，那我也可以寫，我們要的是時程，何時會到？有多少量？要補到夠。"],["徐部長國勇：這個今年有編列預算。"],["江委員啟臣：什麼時候？"],["徐部長國勇：請署長簡單的跟委員報告一下。"],["江委員啟臣：署長，什麼時候？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，要採購的東西我們都已經調查完它的數量和用途。"],["江委員啟臣：時間點什麼時候你可以補到足？"],["黃署長明昭：明年中應該就可以。"],["江委員啟臣：預算有嗎？"],["徐部長國勇：預算現在送出來了，這個預算今年有編列，等立法院通過後，明年就可以使用。"],["江委員啟臣：部長，我跟你講，為什麼我講「可憐」？數位發展部唐鳳隨便弄弄就有二百多億元，你們警政署忙得要死，結果也只有200億元，你們的錢比人家還要少，要的也比人家慢，你比較小是嗎？"],["徐部長國勇：沒有啦，這個我們有編列預算。"],["江委員啟臣：唐鳳好像比較有力，你比較沒力。"],["徐部長國勇：沒有，只要委員支持，等內政委員會和大院趕快通過後，明年我們就可以開始購買。"],["江委員啟臣：其實內政部長很大，你不應該比唐鳳小，你怎麼會輸數位發展部呢？"],["徐部長國勇：沒有，政府是一體的。"],["江委員啟臣：部長，這個錢不能省，你看數位發展部，他們連前瞻計畫的錢都拿來用，警政署有拿到什麼特別預算嗎？"],["徐部長國勇：警政署的預算如果包含地方政府的，其實加起來還滿多的，只不過我們有很多的預算都是由地方政府在處理。"],["江委員啟臣：你講這句話要小心，蔡總統曾經講過：「要人給人，要錢給錢」，結果現在呢？沒有啊！結果你卻說錢很多，我實在是聽不下去。"],["徐部長國勇：沒有，我說的是包含地方政府。"],["江委員啟臣：包含地方政府也不夠，我舉個例子，臺中市政府警察局有454支電擊槍，平均一個派出所分到3支，這樣你說錢多嗎？"],["徐部長國勇：今年我們會再購買電擊槍。"],["江委員啟臣：另外，如果還要再比的話，我真的要替警眷講幾句話，我剛剛在外交及國防委員會質詢退輔會，我們的軍人有退輔會，但是很多警消同仁也在講：我們呢？我們有些人也是四、五十歲就退休了，因為生理的關係，所以有這個需要，有些是因為任務的關係而退休。但是他們的退輔在哪裡？不要說退輔，連退休的保障或是轉職、轉任的保障，現在都沒有人做，對不對？然後開槍還要上法院，不是嗎？現在有很多人都還陷在官司裡，有沒有任何的基金去幫他們？沒有，所以我說……"],["徐部長國勇：這些警政署都有幫忙。"],["江委員啟臣：你知道地方的顧問團在幹嘛？那些警友站都在做什麼？大家都在籌錢，為什麼？因為錢賠不出來、買不到，所以警友會和警友站都在募集愛心來幫忙我們的警察朋友們，你說這樣經費夠嗎？不夠啊！請問部長，你敢去要特別預算來支持警消嗎？你敢嗎？"],["徐部長國勇：我也有要到一筆，像消防也是包括車輛。另外，他們備勤時的設備，包括洗澡的設備等等，其實我上次就有要，也有在處理了。"],["江委員啟臣：不夠，如果你要的話，部長，我誠心的建議你，這也不分黨派，如果你真的對警消有心，你應該要跟院長要一筆特別預算，一次把這些問題都解決，對不對？前瞻計畫特別預算8,800億元都在編列了，警消不能編個100億元或是多少以澈底解決這個問題嗎？把這個漏洞一次性補好，後面再用年度公務預算讓它能正常化，否則你一直在抓漏，抓這邊補那邊，這是我給你的建議，這部分你可以好好的想一下。"],["徐部長國勇：感恩！謝謝委員。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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11:55:18","影片長度":"00:08:48","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":528,"end_time":"2022-10-13T11:55:18+08:00","start_time":"2022-10-13T11:46:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":684,"blocks":[["林委員德福：（11時46分）因為我的時間很短，一個署講完以後署長就可以先回座，不要佔用大家太多時間。","部長，我要向內政部表達一下，永和有一個國軍帳務中心，本席已經講過n次希望能納入公共托育和公共托老，打造適合青銀共居的生活環境。現在財政部跟營建署是將其規劃為社會住宅，但永和比較特殊的是人口密集。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：對。"],["林委員德福：一平方公里住四萬三千多人，而且那條路又小，打造成社會住宅，講實在話，當地的民眾很反彈，而且也不適合，當地人口已經很密集，等於雪上加霜。因為它本來的規劃在12月底就到期了，我們希望你們能夠反映，那個地方真的不適合做社宅，你們要是能夠打造成現在最需要的公共托老、公共托育環境，當地人口密集，若有一點休憩的活動空間，我想大家都會支持。部長的想法如何？"],["徐部長國勇：其實社會住宅跟托老、托嬰、托育是可以一起的，雖然當地人口密集，但實際上社會住宅也有它的需要，因為那邊人口多。"],["林委員德福：我跟你說，永和跟其他地方不一樣，一平方公里住四萬三千多人，全世界人口密度最高的都市，巷子又小，你說這適合嗎？你叫署長說，這樣合適嗎？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：感謝委員。這部分我們當然會再評估，不過跟委員報告，基本上……"],["林委員德福：因為一平方公里住四萬三千多人。"],["吳署長欣修：的確，但我們總是不要單純做托老、托育的部分。"],["林委員德福：托老、托嬰，我認為人口太多、太密集的都市真的不適合，我也當過首長，所以我很清楚地方，當地的老百姓幾乎都反對，為什麼？第一點，當地人口太密集、巷子又小，又蓋社宅，老百姓作何感想？任何一個都市都一樣，蓋社宅的地方道路要適合，當地人口密度不要那麼高，那麼大家會接受，但是它已經雪上加霜了，你還要再蓋社宅？不要為了想達成社宅目標就一直雪上加霜，不能這樣子做。"],["吳署長欣修：瞭解。跟委員報告，我們找社宅基地確實不好找。"],["林委員德福：我知道，但是現在你不能在都會區人口那麼密集的都市又雪上加霜，它的道路本來就很窄。"],["吳署長欣修：我瞭解，道路寬度是否足夠，這都會列入評估，"],["林委員德福：水源路43號那條路本來人就很多，你說要蓋社宅，人口出入問題本來就很嚴重，你又雪上加霜，我真的認為今年年底你要做改變。"],["吳署長欣修：好，我們會整體進行評估。"],["林委員德福：第二個，為因應少子化的衝擊，若兵役制度不變，到2039年恐怕只剩5.6萬役男可供徵兵，立法院法制局也建議政府適時恢復徵兵制，停辦替代役。有許多民眾，未來的役男，都在關心兵役制度的改革，現在的風向看起來，政府打算九合一選舉過後才會公布。請問內政部跟役政署，如果兵役制度恢復為1年，替代役制度是否會繼續運作？"],["徐部長國勇：如果真的要這樣處理，替代役制度是不是要再檢討，我們要配合國防部處理，但是替代役有很多的功能，其功能也不錯。"],["林委員德福：我知道，但少子化問題會影響替代役的……"],["徐部長國勇：像是消防、外交，尤其山地原住民的社會役，其實要檢討就要一次檢討。"],["林委員德福：對，你要有配套，因為少子化問題是現實的問題，好不好？"],["徐部長國勇：是，這一定要一次檢討，要整體檢討。"],["林委員德福：要有配套，好不好？"],["徐部長國勇：這當然由國防部主導。"],["林委員德福：我是希望你們自己要提出。"],["徐部長國勇：我們當然有我們的意見，但是基本上我們是配合徵兵，配合國防部的兵力需求。"],["林委員德福：部長一定要堅持，就是該怎麼做配套。","接下來，酒駕零容忍是全民的共識，媒體在2022年8月30日報導，交通部統計，目前已經公布499件酒駕累犯的資料，立法院也多次修法提高罰則。其實到目前為止效果還是有限，各界呼籲政府要硬起來，以霹靂手段懲治酒駕。"],["徐部長國勇：報告委員，效果現在其實已經出來了，看起來不錯，確實酒駕有減少。"],["林委員德福：我覺得還要加強。"],["徐部長國勇：當然，這還要加強，一定還要加強。"],["林委員德福：吊銷駕照的處罰對酒駕累犯不痛不癢，針對酒駕累犯或無照駕駛，不論有沒有造成人員傷亡都應該採取羈押，直接沒入車輛。我是覺得這種殺手鐧……"],["徐部長國勇：直接沒入車輛，這要修法。"],["林委員德福：這些措施出來大家就會怕了，我沒騙你。"],["徐部長國勇：這要交通部……"],["林委員德福：我跟你說，就是怕重罰。針對這個議題，署長，你回去就這樣去做，因為酒駕確實很嚴重。"],["徐部長國勇：跟委員報告，我們現在用警察的M-Police手持電腦，抓到酒駕一查就知道他以前有沒有酒駕。"],["林委員德福：對，你就要有殺手鐧啊！","最後我請教一下，2022年1到7月全國總共發生160次縱火案，2022年6月15日新竹市東大路的輪胎行縱火案，嫌犯買了20公升汽油，結果造成一家8人死亡，社會震驚且人神共憤！在不擾民的前提下，民眾認為購買散裝汽油應該加強管理，以降低這些不法民眾買汽油並造成縱火案。我認為你們要去跟……"],["徐部長國勇：其實經濟部現在也有機制，但是我們會再跟他們商量加強。"],["林委員德福：我覺得要加強，像是買那麼多汽油到底要做什麼？"],["徐部長國勇：對。"],["林委員德福：控管它的流向。"],["徐部長國勇：用瓶子裝的、用桶子裝的都要注意。"],["林委員德福：不然買了拿去縱火，這是很嚴重的！"],["徐部長國勇：委員說的新竹那件案子真的很夭壽，兒子自己放火燒死父母、兄弟姊妹，真的很夭壽。"],["林委員德福：對，死8個人，8個家庭，你看那有多嚴重！所以我希望你們一定要做，人在公門好修行。"],["徐部長國勇：我們會跟經濟部進一步討論要怎麼加強做這些預防措施。"],["林委員德福：好，拜託。感恩。"],["徐部長國勇：好，謝謝。"],["主席：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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11:46:04","影片長度":"00:11:54","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":714,"end_time":"2022-10-13T11:46:04+08:00","start_time":"2022-10-13T11:34:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":636,"blocks":[["王委員美惠：（11時34分）我先請問國家公園9個單位的處長，你們今天來到立法院，有沒有準備什麼資料，讓大家了解你們管理公園的方法？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：國家公園的處長。"],["王委員美惠：都沒有帶資料？本席請問，你們是早上才來，還是昨天就來了？簡單說明。9位處長，昨天就來的舉手一下。1位嘛！","在此我希望你們下次來的時候，不要浪費社會資源，該帶的資料也要帶來，並不是只請你們來這裡坐而已。臺灣的國家公園非常漂亮，所以最起碼你也要讓我們知道，回去之後才能夠說給老百姓聽，也鼓勵大家到這麼漂亮的國家公園遊玩，不是只來這裡一趟就回去，這樣也沒用。以後如果你們再過來，麻煩將所有資料準備好，讓我們回去幫忙宣傳你們的好。"],["徐部長國勇：報告委員，像金門、墾丁，如果不是前一天就到這裡，9點到可能會來不及！"],["王委員美惠：不是只有人到，我相信可以更好、更齊全……"],["徐部長國勇：委員的指示，處長稍微注意一下。"],["王委員美惠：今天本席想跟部長探討詐騙案件。現在很多民眾到大賣場都會刷卡，民眾向警方報案，去年光誠品書店就通報了九百多件；今年4月至6月，博客來網路書店也發生2,725件，受騙者有老人家，也有在學學生。每次民眾向派出所報案後，商家都說是駭客入侵以致個資外洩。署長，在民眾最無助、最需要警方幫助的時候，請問警方如何協助？"],["徐部長國勇：在署長向委員報告前，我也先向委員說明一下。以前解除分期付款之類的詐騙案，並沒有公布被詐騙最多的賣場或電商。後來是我指示他們一定要公布，目的就是希望這些業者也要負起資安通訊的責任。"],["王委員美惠：我知道這是部長做的，但我覺得可以做得更好，讓民眾更瞭解。"],["徐部長國勇：是，這部分我請刑事警察局和署長向委員說明。"],["王委員美惠：好。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：公布被害賣場，就是要業者負起社會責任，其名譽受損，影響生意，這是部長指示的最重要目的。其次，發生這類案件，我們都會叫賣場做行政檢查，檢視資安問題；若未改善，甚至再次發生，即移請目的事業主管機關裁罰、重罰。再者，我們打算提起團體、集體訴訟，逼迫賣場……"],["王委員美惠：署長，這就是重點所在，團體訴訟，有時候民眾不知道，向警方報案後，有的認為沒有作為，反正也沒多少錢，任由業者這樣下去就不好了。何以本席要提起這點？一年又一年，超過那麼多，我們有作為，但被騙的民眾卻越來越多！署長，我們是有作為的，卻還是有這麼多人受騙，你認為這件事該如何解決？"],["黃署長明昭：第一，要加強消費者意識，也就是接到詐騙電話時知道是假的，這樣就不會被騙。第二，要從源頭，也就是消費端─賣場著手，如此才有辦法遏止。"],["王委員美惠：這類詐騙案件已經非常嚴重了，如果不儘快處理，不出3年，警方恐怕就更比不過詐騙集團了。他們比我們更厲害，我們所學所知，都被詐騙集團挖角了。這件事非常要緊，不管老人家，還是年輕人買書，都去詐騙，實在非常不應該！","最近槍枝氾濫嚴重，聯合報指出，經濟部估計，2012年每年生產的改造槍枝約有4,500枝，近10年差不多有4至5萬把流入市面。署長認為槍枝改造的比例有多高？"],["黃署長明昭：目前查獲的有九成都是改造槍枝。涉及刑案部分，九成五以上都是改造槍枝。"],["王委員美惠：本席之所以提到槍枝氾濫問題，是因為你們都說查到了，但地方幫派火拚時，槍枝還是很多！"],["徐部長國勇：所以必須從源頭處理。因此，我們會針對模擬槍烙碼，這樣以後就知道是誰做的？從何處流出？為何會流出？乃至出口、進口的數量，都可以……"],["王委員美惠：我知道9月5日有通過貿易法……"],["徐部長國勇：對，就是為了處理這個。"],["王委員美惠：就是在處理這個。"],["徐部長國勇：我們由源頭管制，我們也和財政部、關務署、經濟部協商，這是經濟部主管的廠商做的，所以必須跨部會協商，現在已經開始這樣做了。"],["王委員美惠：為什麼會講到槍枝問題？因為治安敗壞往往在於槍枝取得容易！尤其年底選舉將近，治安問題讓人非常擔心。你們的破案率寫得非常漂亮，實際上只要有兄弟吵架、鬥毆，槍就一枝一枝拿出來，可是破案率卻寫得很漂亮，接近百分之百。署長，應該改進處理的就是要處理，而不是把數字寫得非常漂亮，這個沒有用！社會治安好最重要，不能等到事情發生了才來處理。","日前警械使用條例已經修正通過，剛才部長也說要儘快落實。本席請教部長與署長，你認為警察同仁敢大膽用槍嗎？"],["徐部長國勇：這必須經過訓練與心理建設，目前全國有13處情境模擬靶場，所有的警察都必須在這裡接受情境訓練。不知委員是否看過？如果有機會的話委員可以去看看，包括保一、警大都有，看了就知道情境訓練……"],["王委員美惠：若警察從來沒有開過槍，沒有受過訓練，一旦遇到狀況，要他如何大膽用槍？"],["徐部長國勇：所以情境訓練非常重要！所謂的情境就是……"],["王委員美惠：一、兩秒的時間讓他思考而已！"],["徐部長國勇：情境訓練的歹徒是從世界各國選出來的，都是最經典的情境，美國警察也是這樣訓練的。訓練時一旦開槍，就真的會被子彈打到，身體也馬上就一大塊瘀青。如果有機會，委員可以去看看，就會知道情境訓練，很真實。"],["王委員美惠：訓練是平時就要訓練。"],["徐部長國勇：對。"],["王委員美惠：而非等到事情發生了才要通過哪個條款，希望能讓警員遇到狀況要大膽用槍，有沒有辦法改變他們的想法嗎？"],["徐部長國勇：對，請委員有時間來看一下情境訓練，當螢幕裡出現歹徒並開槍時，玩具槍的塑膠子彈就會打中受訓員警，這會瘀青的，他們也要接受那個訓練。"],["王委員美惠：我說的是警員遇到狀況時，平常就完全沒有過……"],["徐部長國勇：委員試過就知道了。"],["王委員美惠：還有調查小組成員不能只有學者、官員……"],["徐部長國勇：基層警察。"],["王委員美惠：也必須納入瞭解狀況的基層警察，才能瞭解狀況。"],["徐部長國勇：有代表。"],["王委員美惠：說實話，大家都看到警察平常的辛苦，一旦出事還要受到苛責，真的讓人情何以堪！"],["徐部長國勇：我們非常捨不得。"],["王委員美惠：我覺得條款出來是要讓他們實際使用，不是說好聽的。"],["徐部長國勇：瞭解。"],["主席（王委員美惠）：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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11:33:57","影片長度":"00:12:00","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":720,"end_time":"2022-10-13T11:33:57+08:00","start_time":"2022-10-13T11:21:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":584,"blocks":[["鄭委員麗文：（11時21分）謝謝主席。部長，今天已經宣布正式解封了。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：是。"],["鄭委員麗文：我想要請問，為什麼沒有看到內政部相關的指引？過去在疫情期間，內政部所主管的部分有很多特殊規定或限制，現在已經解封了，為什麼我們都沒有看到內政部相關的指引做更新？"],["徐部長國勇：其實內政部在邊境管制的部分、包括民政這部分，反而是恢復到以前比較輕鬆的……"],["鄭委員麗文：不是，我知道你的意思。"],["徐部長國勇：然後宗教的部分，我們會再跟CDC做相關討論，看看在繞境方面是不是可以讓他們更鬆綁，這部分要再跟CDC開會。"],["鄭委員麗文：首先，部長可能理所當然地認為，過去疫情期間的很多限制就等於自動解除，是這個意思？"],["徐部長國勇：因為……"],["鄭委員麗文：但你們還是要很明確地講出來，不然老百姓會覺得現在到底是怎樣，你知道我的意思嗎？"],["徐部長國勇：好，我們來加強宣導。"],["鄭委員麗文：接下來我比較關心的是，因為在6月的時候曾經發生過火化之亂，所以到昨天還有人在問我，24小時之內必須要火化，當時這就已經被大家抨擊是一個非常不人道、不近人情的規定。甚至於世界衛生組織在疫情一開始3月份的時候就有確診喪葬指引，全世界都不像臺灣這麼嚴格、不近人情，必須要24小時內火化而且不能夠探視，這實在是非常違反臺灣的風俗民情。現在要解封了，這件事情是不是可以趕快解除？"],["徐部長國勇：好，我們其實也跟CDC做這方面的研議，當時Delta病毒的致死率是5%，嚇死人了！大家當然就很謹慎，現在都是Omicron……"],["鄭委員麗文：所以部長也覺得這其實是可以修正的？"],["徐部長國勇：但這部分我們還是要跟CDC商量。"],["鄭委員麗文：當然，所以部長是不是也在這邊承諾會大力的、迅速的解除24小時火化禁令？"],["徐部長國勇：我們跟CDC商量，看看這部分能夠怎麼樣放寬，這部分我們來跟CDC處理、研議，這部分也不是我單方面決定，還要CDC同意。"],["鄭委員麗文：是，當然。我們覺得應該今天……"],["徐部長國勇：委員提出來的建議很好……"],["鄭委員麗文：謝謝。"],["徐部長國勇：我們會馬上處理。"],["鄭委員麗文：我們覺得今天就應該同步解封，不過謝謝部長幫我們做這樣的努力。","接下來也請教警政署長，署長，到昨天為止，我到各地，真的有很多民眾都在問，822發生了這件駭人聽聞、大家都非常悲憤的殺警案，為什麼到今天沒有政務官下台負責？"],["徐部長國勇：我要提出來的是，臺南這兩個警察因公殉職、遭遇不幸我們都非常的悲傷，事實上我們相關單位也都在第一時間立即做相關處理，我想大家會痛定思痛就這方面做一些相關的處理，包括以後如何防範、加強訓練等等。那政務官下台部分，當然政務官下台沒有什麼好講的，政務官隨時上台、隨時下台，也沒有什麼好眷戀的，這部分就讓我們院長、讓相關的單位來處理。"],["鄭委員麗文：當然這次被點名的最主要是法務部、內政部，我個人覺得警政署是責無旁貸，剛剛我已聽到部長的回答，接續是不是也請署長回答一下，為什麼你覺得到現在沒有人應該下台，為什麼你自己不用下台負責？"],["主席（管委員碧玲代）：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：第一個，我不是政務官。第二個，這個不幸事件的發生，當然大家都同仇敵愾，我們也很快地就把歹徒繩之以法，後續強化警勤執行安全作為，也一直在強化改進中。"],["鄭委員麗文：剛剛部長回答還是要看行政院長的意思。我想請教兩位，你們有向院長請辭嗎？"],["徐部長國勇：我沒有向院長請辭。"],["鄭委員麗文：院長也沒有表達這樣的意思就對了？"],["徐部長國勇：沒有，在記者提問的時候，院長表達的意思很清楚，他都會先想說把這件事情好好解決，就是這樣子。"],["鄭委員麗文：現在這個社會對於什麼叫做責任政治，以及什麼情形應該下台，什麼情形不應該下台，其實大家都非常混淆。但整個過程實在是引起社會公憤，包括連郭台銘都在他的臉書點名兩位部長應該要下台，所以民意對此有非常高的要求，我剛才說過一直到昨天，都還有人問我為什麼殺警案沒有人下台？針對這個事件，我覺得很大的一個問題是，剛剛部長、署長也都講過，事後一定都會進行大規模的澈底檢討。請教署長，到底這件事情事先可不可能防止它發生？這個慘案有沒有可能可以不發生？今天這個慘案的發生有沒有人為的疏失？更嚴重的，說是有人貪贓枉法、人謀不臧，還是政策有什麼嚴重的疏漏？大概就是這幾個方向，如果沒有人為的疏失、沒有人貪贓枉法、沒有政策疏失的話，有時候只因天災地變造成事故，有些政務官都還會下台負責喔！如果就這件事情你們已經檢討過了，請問到底事先在什麼關節上有最大的問題？請教署長，如果這個問題解決的話，是否這個慘案可能就不會發生？"],["黃署長明昭：這個案件，我們做過檢討，大概我們執勤的安全作為要再強化，比方說敵情觀念，比方說如何跟歹徒保持一定的距離感，然後再組合式的共同逮捕，這是我們要檢討、精進的。"],["鄭委員麗文：公平來講，事實上第一個讓大家很感到譁然的是法務部的部分，今天法務部不在，讓大家覺得沒有辦法接受的是，有人逾假未歸就等於是逃獄，可是為什麼整個追查脫逃系統是當機的，完全沒有人通報、沒有人被通緝，甚至事後相關單位的說詞反覆，導致兩位員警在執勤時並未心生警戒，知道那個人原來是通緝犯，我覺得這是一個很大的問題。","第二個部分，誠如剛剛署長講的，因為就算不是通緝犯，也有可能會面對很兇殘的對手，對不對？也有可能會危及警察的生命，在這個時候，大家想要討論的是警察的裝備到底充不充足？還有警察的訓練到底充不充足？有時候有了槍不會使用更危險，當他實際上面對第一線的危險，跟對方交鋒時，另外一個讓大家不能接受的層面就是，為什麼兩個人面對一個人，竟然會兩個人都喪命？其中一個警察是有帶槍的，加上這個歹徒也沒有很先進的槍械，他也不過是帶了一把刀，所以這也充分顯示，除了前段法務部的作為有重大疏失之外，我覺得那是不可原諒的錯誤，同時是不是也凸顯了整個警察訓練裝備等各方面，確實有需要非常深刻的檢討？"],["徐部長國勇：其實這件事情，如果再還原當時的狀態，這兩位員警是非常認真，他們在第一時間就找到犯案的機車，當然他們不知道偷車的人是誰。第二個，當時他們是分開去尋找這輛車子，這樣就導致落單，因而增加員警的危險性，所以就這部分，我覺得我們員警之後要加強敵情觀念，不管案子大小都要用最嚴格、最嚴謹的態度面對，這是有關員警的訓練部分。","至於裝備部分，我們現在也打算購買反砍手套等，這一些我們會再加強相關的配套裝備。"],["鄭委員麗文：雖然署長才剛上任，但是當發生這起重大刑案時署長的反應，居然讓警政署發過兩次錯誤的口卡，到時候如果抓錯人、傷錯人怎麼辦？整個應變措施也讓老百姓看不下去，更不要說又發生柬埔寨的案子。殺警案發生後短短一個多月的期間，我們還看到讓老百姓不能接受的烏龍、「兩光」事件，甚至還發現更多逾期未歸已經幾個月，卻還沒有發出通緝的事件，以致產生潛在的危險，還有整個警察大軍讓人家感覺是連保護自己的能力都沒有，在這個事件上面，剛剛既然部長跟署長都這樣覺得，可見得大家的認知是有落差的，也就是不需要辭職下台的話，所以最後要請兩位是不是可以公開承諾，當大家看到兩名年輕的警察就這樣無辜的犧牲生命看到他們的家屬，所有的老百姓都為他們流淚，在這邊如果你們不為這件事情下台，是不是請兩位首長承諾，在你們未來任內不會再發生類似的殺警命案？"],["徐部長國勇：我們會加強訓練跟添購裝備等，以避免類似的事件再度發生。"],["鄭委員麗文：是，我是希望你們能夠承諾。","署長，你可以承諾嗎？在你的任內不會再發生這樣的事情，如果未來再發生類似的慘案，下台負責。"],["黃署長明昭：我們會全力來防止這種案件的發生。"],["鄭委員麗文：那你可不可以做這樣的承諾？我需要兩位做政治承諾。"],["主席：承諾不要再有壞人？"],["鄭委員麗文：可不可以？請問署長。"],["黃署長明昭：這個取決的因素滿多的，包括員警執勤的態度等都要探究。"],["鄭委員麗文：部長呢？"],["徐部長國勇：我們會來加強訓練，以避免這些事件的發生。"],["鄭委員麗文：所以還是沒有辦法作出承諾，我要你們做的是政治承諾，當然各種可能發生的情形都有，但我們要的是有大人負責。"],["徐部長國勇：不是，委員這樣講太單一了，所以我們才說我們要加強訓練、加強各項裝備，然後避免這些事件的發生。"],["鄭委員麗文：好，謝謝。"],["主席：繼續請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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11:21:39","影片長度":"00:11:53","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":713,"end_time":"2022-10-13T11:21:39+08:00","start_time":"2022-10-13T11:09:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":535,"blocks":[["管委員碧玲：（11時9分）今天因為有好幾位委員都問，大巨蛋到底是不是內政部卡蛋，這個問題我想我研究得最專業，實在是訪問了非常多人，包括委員、市府，透過議員幫我詢問，我也問了很多官員。我做了一個時間表，不知道對不對，請先看看，總共卡蛋兩階段，第一階段是卡在市府跟營建署，要去確定第四次建照變更，也就是地下一層要增加為避難層，這個很重要，表示大家可以去那裡避難，所以那裡必須很安全。而避難層設在地下室可不可以，結果遠雄為了增加地下1樓要當作避難層提出第四次建照變更要審核，到底什麼時候送給中央？我這個其實是最明確的，應該是以110年9月9日遠雄送給中央為主，這個時間是第一次送到中央來，在這之前它要先送給建築中心嘛？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：是，台灣建築中心要做評定。"],["管委員碧玲：對，台建中心嘛！而且在這之前，市政府先來一個函問說避難層是不是一定要地面層，你們回覆說如果合規定並經過市政府認定當然就可以，符合避難層的定義當然可以，但是要你們市政府核定。所以遠雄就趕快送給台建中心，經過5個月，評定書做出來以後，遠雄就趕快送給中央申請，這是這個案第一次來到你們的手中，我看很快耶！20天你們就發文去問市政府有沒有認定、同意地下1層做避難層，表示評定書裡面沒寫耶！遠雄的申請書沒寫耶！"],["吳署長欣修：因為市府早前在109年都一直不認同地下1層是避難室，結果到最後又態度大轉變，又說可以申請。"],["管委員碧玲：喔，有這個過程，這個太不一樣了。"],["吳署長欣修：所以我們才要說他們必須把轉折的過程交代清楚。"],["管委員碧玲：那你們就去問了嘛！結果經過1個半月，市政府回函說因為符合你們的函釋，所以他們原則同意，這種回答你們不接受，對不對？為什麼不接受？"],["吳署長欣修：因為我們之前的函釋就寫了，是地方政府認定的權責，不是按照……"],["管委員碧玲：所以這個回函沒有表示他們同意、他們經過什麼理由來認定，所以你需要他們寫改變為同意的理由，並且必須表示確實同意了，對不對？"],["吳署長欣修：因為之前每次市府高層的放話都是說這可以，或是最早在109年說那個不是，所以我們必須要有很明確的理由，因為後面如果涉及到責任上的追究，這都必須要交代清楚。"],["管委員碧玲：所以你們一問，他們就用你們的函釋當作背書，然後只講原則同意，他們不肯認定嘛？這個很規避責任，所以你們就只好退回，跟遠雄說去叫台建中心補正資料、叫台建中心在資料裡面要寫市府到底有沒有同意，所以這一退回去又好幾個月。然後遠雄再把資料送進來的時候，你們發現還是沒寫，所以你們又趕快發函去問市政府到底基於什麼理由、有沒有同意地下1層當避難層，你們只好再去問市政府，對不對？市政府3月7日先再規避一次責任，說符合函釋所以原則同意，但是3月24日他們終於願意、改邪歸正了，說他們認定避難層，並且說明理由。到這裡為止，一來一回拖了6個月，市政府規避責任，原來認為地下層不能當避難層，突然變更設計地下層要增列為避難層，這件事情需要有明確的理由說明，並且明白表示同意這件事情，營建署要求市政府明白表示是否同意，並且說明理由的時候，市政府規避責任，一來一回拖了6個月，誰拖的？誰卡蛋？責任在誰？"],["吳署長欣修：很明確是臺北市政府不願意明確負責任。"],["管委員碧玲：接下來，這件事情一確定，另一個問題又來了，111年4月20日，他們就跟消防署申請免適用排煙設備規定，跟你們要地下一樓做避難層，可是要求不做排煙測試，那很可怕耶！市政府的態度怎麼樣，也認為兩案不能合併，是不是？排煙測試跟申請建照變更兩案不能合併，市政府有這樣嗎？"],["吳署長欣修：他們雖然認為這是兩種不同的程序，但是當大巨蛋發生火警的時候，排煙設備跟逃生避難絕對是關連的，所以我們認為在整體排煙測試沒有具體審查通過之前……"],["管委員碧玲：怎麼可以給，對不對？"],["吳署長欣修：是有可能會更動避難設施的。"],["管委員碧玲：是呀！"],["吳署長欣修：所以我們才會建議兩個還是要一起審查。"],["管委員碧玲：你們5月24日要求兩案要合一，所以就知會了消防署。","到消防署的時候，他們就一再申請不必適用嘛！但是包括110年6月、110年11月，也將近5個月的時間都想要求免適用，而且範圍還擴大了，對不對？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：是，原來2處變成5處。"],["管委員碧玲：什麼？"],["蕭署長煥章：原來只有2處，到後來申請變成5處。"],["管委員碧玲：原來只有2處，後來變成5處，要加入為避難層嘛！"],["蕭署長煥章：免設排煙設備。"],["管委員碧玲：免適用這個設備啦！這很難免適用！但是在這過程中，你們也都一直有在審查他們的申請案嘛！"],["蕭署長煥章：是。"],["管委員碧玲：但是因為他們希望免適用，所以一直沒有提出符合國家標準的排煙測試計畫，對不對？"],["蕭署長煥章：是，跟委員報告，事實上在去年擴大申請以後我們一直跟遠雄溝通，你的申請計畫要跟你的電腦模擬試驗搭配，同時要跟CNS標準配合，這樣整個作業程序才能夠完成。"],["管委員碧玲：所以你們一直審查，結果每次審查都未符合CNS標準，然後他們派的都是消防局的技正，本來市政府在這個過程中可以做的事情，就是跟中央一樣把守人民的安全，用國家標準的排煙性能測試，要求遠雄趕快提計畫給中央審，然後市政府根據這個計畫再執行測試。"],["蕭署長煥章：是，即使是……"],["管委員碧玲：市政府不是應該這樣嗎？"],["蕭署長煥章：即使是審查階段性試驗計畫通過，就是10月11日大會同意的這個方式，但接下來臺北市是要用這個計畫進行現場試驗。"],["管委員碧玲：對，要用這個計畫執行，市政府應該趕快叫遠雄提計畫，因為將來他們要用這個計畫，所以市政府是將來要用這個計畫來測試的主辦單位嘛！"],["蕭署長煥章：是。"],["管委員碧玲：然後遠雄是必須提計畫的人，所以我們當然會期待市政府也站在把守安全的立場上，要求遠雄趕快符合國家標準做測試，對不對？"],["蕭署長煥章：所以我們過程中一直要求臺北市要派決策層級的人員一起參加會議……"],["管委員碧玲：好像都只是技正來，後來變成副局長來。"],["蕭署長煥章：才能瞭解後續的測試要怎麼做。"],["管委員碧玲：到哪一次該來的才都來？"],["蕭署長煥章：到今年8月25日，消防局、都發局及建管處有參加實際上試驗的會議。"],["管委員碧玲：對嘛！終於嘛！終於嘛！終於願意了嘛！就是8月25日，如果一開始從6月24日他們就願意做這個測試，市政府也不要縱容他們的拖延跟抗拒，就可以省下這14個月了。所以當他們願意拿出CNS標準的時候，我看你們好快，1個月就同意了。"],["蕭署長煥章：對，9月19日遠雄提出實際的計畫跟團隊以後，我們在9月29日馬上召開會議，會議的內容就跟我們當初委員會討論的，以及跟遠雄團隊的溝通合作，……因為8月份有這個背景以後，遠雄也願意用CNS的標準測試方式跟電腦模擬方式處理。"],["管委員碧玲：好，我很清楚了，我弄出來了。第一階段要把地下室拿來當作避難層，市政府一直迴避責任、不願意扛責任、不願意明確表達同意，這個部分拖了6個月。第二階段應該要做防火性能測試，這個部分遠雄抗拒、市政府也不願意督促他們，拖了14個月，總共20個月！公允地說不是內政部卡蛋，我們說在臺北市政府縱容之下，陪著遠雄一起卡蛋，這不為過啊！","我今天為什麼不是問花次、部長？為什麼我問常任文官的首長、主管？因為公務員為了大巨蛋替人民把關，要求要有國家標準的排煙性能測試，以保障大巨蛋地下1樓當作避難層時的安全，遭到抗拒、拖了20個月，最後卻被甩鍋，指控公務員把守人民安全的這件事情叫做卡蛋，我替你們感到不平！謝謝。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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13:21:00","影片長度":"00:06:18","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":378,"end_time":"2022-10-13T13:21:00+08:00","start_time":"2022-10-13T13:14:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1192,"blocks":[["張委員其祿：（13時14分）主委好。因為列席委員的時間非常有限，所以我的問題就直接詢問，我今天關切的還是我們農業比較大方向的問題，主要是先講人，我們本來從民國60年有一百六十六萬多農業從業人口，到109年已經剩54萬，等於減少了三分之二。至於平均年齡更不用說了，也都是老了，年紀都很大，所以老化、缺工這些大概就是我們整體農業的核心問題，我想主委長期來也很清楚。事實上也不只是總體的，還包括農業勞動力常態性缺工，基本上就是1.5萬人次，到了要收割的季節，那更不得了，甚至有二十幾萬。所以我們核心的第一個問題，整個農委會現在對這種缺人、缺農民這種事情，當然也有幾個方向，你們已經做了，包括成立農業人力團，有40團，後來也有所謂的農業移工，也核定了，有2,400人。農業團40團內有2,000人，不過坦白說，對於那個缺口還是差距太大了。針對這個問題，主委怎麼想？","我直接先講完好了，因為時間有限。另外你們還有幾個方案，比如也有招募假日農夫，甚至更好玩的是有外役人力，前一陣子我們才準備要修外役監條例，把它納嚴。所以坦白說，我剛剛已經舉例至少四種，不管農夫團、移工或者外役監，這些可能都沒有辦法救真正的那個缺口，所以農委會怎麼看這件事？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員早。真的謝謝委員提出這個問題，這是農業部門最嚴重的結構性問題，老化跟缺工同時在進行，而且只會越來越嚴重。如果沒有更積極的解決，我們短期季節性的缺工，就像採水果等等，也透過各式各樣的人力團，其實是2,000人，如果用1年工作200天來計算，是1年可提供三、四十萬人天，因為農業都是算天的……"],["張委員其祿：我知道。"],["陳主任委員吉仲：所以這個部分大概解決五、六成，但是還是不夠，我們還有所謂的機械團，就是要大量從事農業工作，因為人力再怎麼引進，還是沒辦法，所以還是要有機械團。所以短期這些各式各樣的人力團，包括外役監都在執行。第二個就是委員剛剛講的常態性缺工，常態性缺工就是每天都需要的……"],["張委員其祿：一萬多。"],["陳主任委員吉仲：我也跟委員報告，更新一下，不是2,000名，勞動部已經給我們6,000名外籍移工，所以現在因應疫情，邊境已經解封之後，我們會陸續……"],["張委員其祿：解封之後會不會再好一點？"],["陳主任委員吉仲：執行上就會比較到位，至少常態性缺工的問題應該可以解決將近一半。其實長期、中長期現在就要做了……"],["張委員其祿：還剩一半，這要如何處理？"],["陳主任委員吉仲：就是要自動化、機械化。"],["張委員其祿：還是要往……"],["陳主任委員吉仲：同樣，以乳牛為例，國外如果……"],["張委員其祿：有關人的那個部分，你們有沒有打算，還是比較制度性的……"],["陳主任委員吉仲：如果完全自動化、機械化，搞不好一個人就過了，可是如果在臺灣……"],["張委員其祿：不過那可能還是要花點時間……"],["陳主任委員吉仲：但是自動化、機械化還是要走，因為……"],["張委員其祿：那個當然一定要。"],["陳主任委員吉仲：我舉種水稻為例，很少聽到種水稻會缺工的，為什麼？因為它從頭到尾都是機械化，這樣其實就可以解決很多問題，所以我們坦白講，真正缺工是在蔬菜，還有水果，這兩個部分要大力做自動化、機械化，因為像……"],["張委員其祿：我的時間有限，有關人的部分，除了你剛剛講的那些方式，大概還缺一半，我建議農委會還是要往那個方向去增加。另外，剛剛主委也講到機械的問題，我有第二個問題，你們也對一些農民有做這種訓練，我就舉這個例子，你們在2019年有辦這些訓練，即專門操作機械等等。事實上你看大概有360人取得證照，但只有111人通過無人機操作證的預先評鑑，這也有個問題，我完全同意剛剛主委講的自動化很重要，而且可能要更借助科技，不過也是因為我們農民的年齡過高，所以有時候這個地方你要搭配，也要去想為什麼有360人去，卻只有111人通過，是因為無人機的操作還是比較難一點，技術門檻高一點……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們是指提供要考雙證，用無人機噴農藥是防檢局負責的，另外一個是民航局操作無人機的，這是雙照合一的，現在人數當然不只這樣，這是第一個。第二個，它其實是讓農業生產提供了一個服務業，比如說用無人機在比較大的面積上噴農藥，其實可以節省成本、減少農藥，又對農民的健康有幫助，所以我們現在就是讓年輕農民將來可以從事全國的服務，這樣也可以解決勞動力不足的問題。"],["張委員其祿：對啦！這個也是要解決工的問題，沒有錯，所以我說這些都要搭配，但我們也希望能夠把自動化推得更好。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["張委員其祿：我們點出的這些問題還是要請主委多關照。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員，我們會全力以赴來做這件事，謝謝。"],["張委員其祿：好，謝謝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra 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12:05:05","影片長度":"00:11:16","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":676,"end_time":"2022-10-13T12:05:05+08:00","start_time":"2022-10-13T11:53:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":757,"blocks":[["邱委員志偉：（11時53分）主委辛苦了，當然政務官會承受很多的壓力，但是為國家做事、為人民服務，就是一件很幸福的事，尤其透過我們的服務、我們的努力，讓國家變得更好，讓人民更幸福，就是我們的目標。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。是，謝謝委員的鼓勵。"],["邱委員志偉：看了主委報告後，有幾個問題想請教，去年110年農產品出口的金額有57億美金，創歷史新高，而輸中的比例降到最低，大概只有十九點多趴，換算下來大概只有11億美元，如果兩岸關係持續惡化，我們銷中比例最壞的狀況可能會降到多少？你們有沒有評估過？"],["陳主任委員吉仲：委員的前提是所謂兩岸關係持續惡化，但這有好幾個可能的情境……"],["邱委員志偉：他們可能無限上綱，找任何的理由……"],["陳主任委員吉仲：我覺得會不會惡化還不一定，尤其總統雙十節的談話也很重要，他也在不斷鼓勵兩岸不管是人或是產品的交流貿易，如果這都很順利，則這個前提就不一定會存在，但是農委會還是要預擬所有可能的狀況，這包括了三種情境，一個就是可能又把我們幾個產品給禁掉，這是一個情境；另外一個就是大家關心的，ECFA會不會有所謂的終止……"],["邱委員志偉：這個都有可能。"],["陳主任委員吉仲：第三個，當然就是更全面性的。所以我覺得我們要做好所有的準備工作，不管這三個情境是哪一個發生，現在農委會像國際處……"],["邱委員志偉：最壞、最極端的狀況就是降到零，大概就是1年11億美金的出口必須要做轉向，關於出口轉向，從去年、前年開始做，也有滿好的成果，像東北亞的日本變成我們第二大出口國，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。美國變第一大出口。"],["邱委員志偉：第一大是美國，有6.3億元；日本是第二大，有6億元，日本成長率大概有12%，這部分跟臺日關係當然有一定程度的影響，同樣是東北亞，為什麼日本市場可以成長那麼多，韓國卻無法如此？"],["陳主任委員吉仲：韓國也會持續的大幅度成長。"],["邱委員志偉：所以日本的部分要拚，韓國的部分你也要拚、也要想辦法，雖然臺韓關係沒有臺日關係那麼好，但是農產品的部分，很多是跳脫政治的，只要產品有競爭力，我相信他們可能會……"],["陳主任委員吉仲：完全同意，除了東北亞的日本、韓國會進行之外，對東南亞也正在積極的進行。"],["邱委員志偉：你聽我講完，出口國的分散，在東北亞，針對韓國的部分要特別再加強。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員志偉：要有一個比較完整的戰略。","另外，東協當中的人口大國，泰國、馬來西亞、越南，相對的成長就沒有比新加坡來得多，即新加坡成長得很快，我覺得這些人口大國，像泰國、馬來西亞、越南是有成長空間的，這三個國家你要加強行銷。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：所以我點名這四個國家，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員志偉：再來，關於我們農產品輸到中國被禁止一事，主委曾多次向WTO的SPS委員會提出特定貿易關切（specific trade concern），據瞭解，SPC大概1年開三次會，分別是在3月、7月、10月，請問10月份開會了嗎？有沒有討論到我們的關切案？"],["陳主任委員吉仲：我們在之前的三次SPS會議都有提出來，下一次開會是在11月，屆時我們當然也會再提出來。"],["邱委員志偉：SPS有沒有什麼回應？或者有沒有承諾要做什麼樣的調查？"],["陳主任委員吉仲：就是每個會員國會提出它的觀點，我們當然也可以提出很多相關的論述、科學根據，我想其他的會員國像澳洲、美國等等，他們也有類似這樣……"],["邱委員志偉：所以總共在SPS提了三次？"],["陳主任委員吉仲：細節部分，我再請國際處林處長再向您報告。"],["邱委員志偉：沒關係，事後再提供給我。既然你們在SPS提了三次，則那三次他們的回應是如何？中國有沒有任何回應？都沒有嗎？"],["陳主任委員吉仲：它當然也會站在他們的立場去表達他們的……"],["邱委員志偉：雙方的往來跟SPS相關的立場跟作為，過去兩次會議的相關完整資料，請再提供給我。"],["陳主任委員吉仲：好，沒問題，會後可以提供。"],["邱委員志偉：另外，臺日漁業專家會議11月將會召開，可是前陣子發生臺大研究船跟日本保安廳的驅趕事件，這個部分會不會成為一個討論議題？今年會不會開實體會議？"],["陳主任委員吉仲：會。"],["邱委員志偉：在東京開會？"],["陳主任委員吉仲：在日本。"],["邱委員志偉：除了這個議題之外，我們還有哪些議題必須要跟日方去做討論的？比如說經濟海域重疊的問題。"],["陳主任委員吉仲：委員大概知道臺日雙方透過這樣一個協定，把一些早期有爭議的地方，大家陸續形成了共識並加以執行，所以這個都會再持續進行討論，因為有些地方雙方還是要持續地溝通，並不是那麼容易能夠確定。"],["邱委員志偉：在國家安全上、在外交國防上，我們是命運共同體……"],["陳主任委員吉仲：是，但漁民的權益也是要爭取。"],["邱委員志偉：但是在經濟上、在漁業方面，也許是競爭關係。"],["陳主任委員吉仲：是啊！"],["邱委員志偉：所以經濟海域重疊的問題可以透過目前臺日友好的狀況之下，能夠取得更多的共識。"],["陳主任委員吉仲：但是在其他的國際漁業組織，我們也可以互相幫忙，甚至在一些相關的議題上，也可以來合作。"],["邱委員志偉：我覺得臺大研究船事件只是一個個案，可能雙方開誠布公講清楚，避免以後再發生類似的事情，大概就可以了；重點是經濟海域重疊的問題，我們要怎麼克服？怎麼尋求共識？漁業署有沒有腹案？"],["主席：請農委會漁業署張署長說明。"],["張署長致盛：謝謝委員。其實我們跟日本方面不同管道、不同層級的溝通，都持續不斷在進行；所謂的臺日漁業專家會議屬於民間性質，主要是我們的漁會代表或漁民團體的代表……"],["邱委員志偉：就是半官商……"],["張署長致盛：雙方針對作業上的實際問題……"],["邱委員志偉：但是相關的題目會對他們造成影響……"],["張署長致盛：其實我們不同層級，不同的溝通管道，隨時都在進行。委員所關心的這些問題，雙方也都不斷在磋商，不斷在溝通。"],["邱委員志偉：根據水產冷鏈戰略布置圖所顯示，本席要謝謝農委會對本席選區的支持，包括在興達港建立興達港物流中心，在彌陀、永安、梓官也都有加工廠及冷凍設備的提供；但是水產加工業有了冷鏈系統之後，作業程序會變得比較複雜，需要很多的勞動力；但是招工困難，所以很多水產加工業者來向本席陳情─移工的聘僱比率可否比照肉類加工廠，從15%提升到25%？對於這部分，農委會跟漁業署的立場是什麼？"],["陳主任委員吉仲：邱委員講到一點非常重要，冷鏈一定要跟加工結合，尤其是水產品，否則就無法到位，讓產銷資訊更順暢，價格提高；第二，就是執行的人力，我們可以再爭取……"],["邱委員志偉：這部分可能要跨部會處理，因為這個製造業的認定是在經濟部工業局，由工業局提案送到勞動部，才能成案，才能討論，希望主委跟王部長再討論一下，是不是請工業局做完相關的評估之後，提案至勞動部，趕快來調升這個比率，以解決缺工的問題。"],["陳主任委員吉仲：署長會全力來解決這個問題。"],["邱委員志偉：還有，漁業署昨天預告了漁船運搬養殖活魚管理辦法，請問這次修正的內容跟之前的內容，最大差異點在哪裡？"],["張署長致盛：跟委員報告，大概有幾個……"],["邱委員志偉：要達到什麼樣的政策目標？"],["張署長致盛：最重要的政策目標就是建立我們的水產品完整的追溯，另外就是安全性的提高；主要是因為前幾次的事件，對臺灣的產業很不公平，過去因為沒有這樣一個完整的追溯系統，很多東西不容易去釐清，所以我們這次就是要建立追溯系統，出口以前─在養殖池或是在漁船出去之前，都要有完整的檢驗，最後也要留樣……"],["邱委員志偉：養殖漁業的業者，他們的意見如何？"],["張署長致盛：大家都覺得這是重新建立臺灣石斑魚聲譽的一個機會，因為過去中國大陸這樣的事件，對我們的業界真的很不公平。"],["邱委員志偉：如果我們做到這一點，中國還有理由來禁止輸入這個石斑魚嗎？"],["張署長致盛：我們儘量來努力。"],["邱委員志偉：最後一點，農退儲金條例上路將近一年，如果沒有記錯的話，是我在當召委的時候通過的。"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝。"],["邱委員志偉：現在大概有多少人參加農退儲金條例？"],["陳主任委員吉仲：現在應該是九萬多人。"],["邱委員志偉：這樣的覆蓋率是多少？"],["陳主任委員吉仲：65歲以下的覆蓋率應該快30%吧？"],["邱委員志偉：沒有啦！是23%！"],["陳主任委員吉仲：不好意思！"],["邱委員志偉：你們的目標是到30%，但我覺得到30%還是太保守，我們去年以最快速度通過這個……"],["陳主任委員吉仲：我們也一直在檢討，這麼好的條例，為什麼加入的人卻不多，何況基本工資提高了，農民也兩千五……"],["邱委員志偉：立法院也配合，以最快速度將法案通過，為什麼都經過了一年，還不到30%？"],["陳主任委員吉仲：我們應該鼓勵所有專業農都要加入，因為畢竟是專業農，其他部分，我們會儘量……"],["邱委員志偉：好的政策需要好的宣傳，如果沒有去溝通，去宣傳，你的這個覆蓋率大概不會到五成……"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["邱委員志偉：就沒辦法落實立法的美意……"],["陳主任委員吉仲：我們現在就是要讓這樣一個好的政策，可以讓農民知道來加入……"],["邱委員志偉：本席希望上路兩年之內可以到一半（50%）。"],["陳主任委員吉仲：好的，我們設定這個目標來努力。"],["邱委員志偉：謝謝主席。"],["主席：接下來請李委員貴敏發言，發言時間4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra 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13:35:58","影片長度":"00:07:32","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":452,"end_time":"2022-10-13T13:35:58+08:00","start_time":"2022-10-13T13:28:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1256,"blocks":[["陳委員椒華：（13時28分）主委好。水保法修法已經超過2年，請問農委會已經完成了嗎？已經送行政院了嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。是，我們已經送行政院了。"],["陳委員椒華：請問什麼時候可以出行政院？"],["陳主任委員吉仲：行政院已經有辦理一次的審查作業，後續行政院有一定的程序，因為行政院會有跨單位、跨部會跟法規……"],["陳委員椒華：拜託主委催一下好嗎？"],["陳主任委員吉仲：好，我們已經送到行政院了。"],["陳委員椒華：本席非常希望主委趕快行動，畢竟氣候變遷，我們也不知道什麼時候類似莫拉克的颱風會再侵襲臺灣，所以水保的部分真的是非常重要。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員椒華：再來，有關山坡地保護區的部分，不管是都市計畫土地或是非都市計畫土地，請問農委會怎麼樣來看待山坡地保護區的部分？"],["陳主任委員吉仲：山坡地保護區？你在講的是指哪一部分？"],["陳委員椒華：像北投。"],["陳主任委員吉仲：基本上，土地的部分跟農委會有關的，除了平地的農地以外……"],["陳委員椒華：農委會有劃山坡地保護區嗎？劃的山坡地保護區，針對開發有沒有限制？"],["陳主任委員吉仲：如果山坡地是宜農宜牧的，本來就可以從事農業生產。"],["陳委員椒華：那開發呢？可以做其他……"],["陳主任委員吉仲：你講的開發是指工業……"],["陳委員椒華：非農業用途。"],["陳主任委員吉仲：當然不行！所有的、只要是農地……"],["陳委員椒華：可是像臺北市政府有訂自治條例，山坡地的保護區就可以做學校、幼稚園。"],["陳主任委員吉仲：不，那個應該不是農地或者是我們負責的山坡地，怎麼可能會……"],["陳委員椒華：是農牧地！"],["陳主任委員吉仲：不可能，它已經……"],["陳委員椒華：而且是保護區。"],["陳主任委員吉仲：什麼樣的保護區？委員用的名詞要讓我可以理解，要不然我無法……"],["陳委員椒華：那就拜託農委會再來本辦公室協調一下，看看這個問題怎麼認定。"],["陳主任委員吉仲：你現在講的是都市計畫區內的。"],["陳委員椒華：對，都市計畫的。"],["陳主任委員吉仲：那不是農委會轄管的。"],["陳委員椒華：不是你們管的就對了？"],["陳主任委員吉仲：那應該是內政部，都市計畫區域內的是內政部營建署……"],["陳委員椒華：保護區就他們管的，這樣是不是？"],["陳主任委員吉仲：對，如果是我們轄管的宜農宜牧山坡地都沒問題。"],["陳委員椒華：剛剛提到的水保法修正草案再拜託主委月底前送立法院，讓這個會期可以趕快來審，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員椒華：再來，農地魚塭傾倒廢棄物的情況滿嚴重的，像大甲當地回填營建廢棄物做養鴨場，農業局沒有容許使用，結果國產署的地就租給他使用，所以還在使用。請問主委，這樣的情況要怎麼來解決？現在如果做光電都會回填非耕種的土地，例如很多魚塭，所以這個部分我不知道……"],["陳主任委員吉仲：針對這種在魚塭、農地不合法濫填，第一個、依照上次委員建議，相關規定我們都修改，第二個、你可不可以直接給我資訊？在哪裡、哪個縣市的哪一個地點？"],["陳委員椒華：很多啊！那就先從大甲這個案子來看。"],["陳主任委員吉仲：我們就直接要求地方政府去執行，我們保護農地不受非農業部門……"],["陳委員椒華：主委的意思是，如果知道個案交給你就會處理嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們就會要求地方政府儘快去處理，不能讓農地遭受破壞。"],["陳委員椒華：如果農地有營建廢棄物，農業局就要趕快去……"],["陳主任委員吉仲：歡迎！"],["陳委員椒華：不容許使用，對不對？"],["陳主任委員吉仲：歡迎！我們都有相關機制可以來執行，絕對不能容許魚塭跟農地被這些破壞。"],["陳委員椒華：我實在很難陳述，因為太多了。如果主委的意思是個案讓你知道……"],["陳主任委員吉仲：只要有就歡迎提供。像剛剛委員提的魚塭，我們就希望知道在那裡，我們就直接去。"],["陳委員椒華：好，謝謝，這個部分我們就提供。另外，有關很多漁村，像七股有很多青年希望能夠回鄉創生，但是很多地方變光電廠，魚塭的地價、租金也上漲了，所以讓青年無法回鄉創生或者進行生態旅遊產業。針對這個部分，主委要怎麼來協助他們呢？"],["陳主任委員吉仲：七股地方的朋友們有這個建議，我第一時間就請漁業署跟我們企劃處負責光電及漁電共生的同仁立刻去溝通，而且溝通後大家有一些重要的共識，這是第一個。第二個、我們還是要再次強調，不管是漁電共生或者是任何的光電，我們有三個前提，第一、不能影響農漁業生產，第二、不能影響農漁民的收入，要增加不能減少，第三、不能破壞生態環境。在這三個原則底下，我們才會去做綠能的加值。第三個、以這個具體的案例為例，包括未來所有可能的總量管制議題，我們也都同意。"],["主席：主委時間到了。"],["陳主任委員吉仲：我後續再提供相關資料給委員。甚至相關程序也一定要執行到位，確保實際養殖者的權利。"],["陳委員椒華：嘉義縣大林鎮上林里有一個埤塘淤積非常嚴重，主要是因為鄰近的皮蛋廠造成優養化，農委會是不是可以協助這個地方進行清淤？恢復原來埤塘灌溉的功能。因為皮蛋廠的畜牧廢水導致重金屬污染。"],["主席：那就簡單答復，好不好？"],["陳主任委員吉仲：前面的那個部分，我們會請地方政府解決；後面的部分，我們會協助鎮公所趕快來執行。"],["陳委員椒華：好，就是趕快來進行清淤，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的羅委員明才、廖委員婉汝及邱委員臣遠均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員周春米、廖國棟、廖婉汝及邱臣遠所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra 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13:28:05","影片長度":"00:06:59","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":419,"end_time":"2022-10-13T13:28:05+08:00","start_time":"2022-10-13T13:21:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1220,"blocks":[["翁委員重鈞：（13時21分）主委辛苦了。我早上看了你的業務報告，寫得洋洋灑灑，做了不少事情，你應該還記得一年多以前的玉米災害問題吧？我質詢過很多次。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。我知道。"],["翁委員重鈞：今天我要提的是，今年也會面對同樣的乾旱造成玉米的成長出問題，所以前2天我已經正式跟農田水利署建議。本來我們是11月11日要放水淹玉米，但是我希望可以提早，因為如果現在沒淹，到時候玉米死了，明年又要再辦災害補助，你們又會很麻煩，所以是不是可以提早放水淹玉米？"],["陳主任委員吉仲：這是技術性的問題，我請署長來回答。"],["主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：非常感謝委員的質詢，我們可以依據玉米的生長情形以及降雨的狀況來滾動檢討，調整我們放水的時間，這個沒有問題。"],["翁委員重鈞：如果星期六颱風沒有來、雨沒有下，對於那些比較乾旱的地區，像義竹大面積的玉米田，拜託你們要儘快放水，讓農民可以灌溉，好不好？"],["蔡署長昇甫：我們可以來滾動檢討，沒有問題。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員，你的前提是不知道這次颱風會不會帶來雨量，如果有下雨，就不會……"],["翁委員重鈞：如果有下雨，當然就沒有這個問題；但如果沒下雨，就要趕快放水。"],["陳主任委員吉仲：是，所以署長才會說這是動態在做管理。"],["翁委員重鈞：好。第二個，農產品的價格有一定的成果，但是我們面臨到很大衝擊是大陸不進口我們的農產品，過去我們出口的東西都要分散，這當然是個問題，但還有一個的問題是，我覺得也有很多是因為外國進口的農產品影響到臺灣農產品的價格。比如說，越南茶有沒有影響到？高雄發生了，南投也發生了，連比賽茶裡面都用越南茶，你看那些數量有多少，他們所得都上億元啊！要不是越南茶充斥在民間，我們的茶農、我們的茶價不會這麼差，也不會影響到銷量。"],["陳主任委員吉仲：很感謝委員關心這個問題，我們連續三次，從去年年底到今年都是我們茶改場跟農糧署會同食安辦及食藥署跨部會去抽查，去抽查的時候，因為茶改場已經有這樣的方法，所以才會把他們一一地抓出來，依食安法的規定來處理，這是第一個。第二個，他們的方法已經成熟了，其實這種混充茶對消費者、對農民都是傷害，所以為了做這件事情，我們讓所有的茶葉從農民到製造茶商等全部都要溯源，從明年1月1日開始，只要被我們抓到，我們就公布姓名，還會裁罰，所以這是為了保護臺灣的農產品，讓消費者……"],["翁委員重鈞：主委，我知道，但如果我們能防堵於未發生之前會更好。當然你們的署長表現得很好，但我的意思是，假設我們可以防堵越南茶，讓它不要摻進臺灣的茶葉，臺灣的茶價會更好。"],["陳主任委員吉仲：是啊！"],["翁委員重鈞：同樣的情形，對於外國進口的米，過去我們很要求，但現在到底是怎麼樣？進口進來的米也沒人在追蹤。"],["陳主任委員吉仲：沒有，糧食管理法中有規定不可以……"],["翁委員重鈞：主委，我跟你說……"],["陳主任委員吉仲：如果有需要我們去抓，我們可以去抓。"],["翁委員重鈞：主委，只要稻米價格不跌，米就不會漲價，過去你們對這方面比較用心，但現在我感覺你們比較不重視進口之後的流向。如果要支持臺灣農業，像我是即使有錢可以賺，我也不會用外國米，這是我的原則。","我舉這兩個例子是要讓你知道，不是只有出口會影響臺灣農產品的價格，進口的同樣也會影響，你們要雙管道的去防止啊！"],["陳主任委員吉仲：同意，我知道委員的意思，所以進口米十四萬四十幾公噸中，有六成五在農糧署，三成五去市場，我們一定依照委員的建議……"],["翁委員重鈞：主委，我忍很久了……"],["陳主任委員吉仲：如果委員有資訊可以給我，我馬上去……"],["翁委員重鈞：我瞭解。第三點，我要說的是稻米保險的補助，這次嘉義縣過的有太保、義竹……"],["陳主任委員吉仲：還有義竹。"],["翁委員重鈞：我知道，如果沒有義竹，我會跟你抗爭到底。"],["陳主任委員吉仲：沒有，等一下，這是專業，我們是用坪割資料再加上全割資料，從本來的一千多點變成七千點，這都是客觀的統計數字。"],["翁委員重鈞：主委，不客觀啦！我替我們嘉義種稻的人感到很遺憾，就我的感覺，農民的權利要照顧啦！"],["陳主任委員吉仲：是，但委員你想想，今年第一期有颱風嗎？有天災嗎？沒有喔！以前是要天災才能啟動天然災害現金救助、領1萬8,000元，但這次……"],["翁委員重鈞：沒有，欠收就可以，不是一定要天然災害，欠收就可以了。"],["陳主任委員吉仲：對，那是保險，以前天然災害是沒有的，但這次是只要欠收就可以領到，這真的是照顧稻農最好的政策。"],["翁委員重鈞：照顧最好，但照顧得不夠。因為時間的關係，主委，我們大家一起來努力，臺灣的農業就是要真的了解農業的人，也要真的了解農業的民意代表，大家共同來幫忙，不然臺灣的農業和農民永遠都是二等國民。"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝委員的建議。"],["主席：接下來登記發言的林委員德福、傅委員崐萁及劉委員世芳均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra 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13:21:01","影片長度":"00:06:17","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":377,"end_time":"2022-10-13T13:21:01+08:00","start_time":"2022-10-13T13:14:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1192,"blocks":[["張委員其祿：（13時14分）主委好。因為列席委員的時間非常有限，所以我的問題就直接詢問，我今天關切的還是我們農業比較大方向的問題，主要是先講人，我們本來從民國60年有一百六十六萬多農業從業人口，到109年已經剩54萬，等於減少了三分之二。至於平均年齡更不用說了，也都是老了，年紀都很大，所以老化、缺工這些大概就是我們整體農業的核心問題，我想主委長期來也很清楚。事實上也不只是總體的，還包括農業勞動力常態性缺工，基本上就是1.5萬人次，到了要收割的季節，那更不得了，甚至有二十幾萬。所以我們核心的第一個問題，整個農委會現在對這種缺人、缺農民這種事情，當然也有幾個方向，你們已經做了，包括成立農業人力團，有40團，後來也有所謂的農業移工，也核定了，有2,400人。農業團40團內有2,000人，不過坦白說，對於那個缺口還是差距太大了。針對這個問題，主委怎麼想？","我直接先講完好了，因為時間有限。另外你們還有幾個方案，比如也有招募假日農夫，甚至更好玩的是有外役人力，前一陣子我們才準備要修外役監條例，把它納嚴。所以坦白說，我剛剛已經舉例至少四種，不管農夫團、移工或者外役監，這些可能都沒有辦法救真正的那個缺口，所以農委會怎麼看這件事？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員早。真的謝謝委員提出這個問題，這是農業部門最嚴重的結構性問題，老化跟缺工同時在進行，而且只會越來越嚴重。如果沒有更積極的解決，我們短期季節性的缺工，就像採水果等等，也透過各式各樣的人力團，其實是2,000人，如果用1年工作200天來計算，是1年可提供三、四十萬人天，因為農業都是算天的……"],["張委員其祿：我知道。"],["陳主任委員吉仲：所以這個部分大概解決五、六成，但是還是不夠，我們還有所謂的機械團，就是要大量從事農業工作，因為人力再怎麼引進，還是沒辦法，所以還是要有機械團。所以短期這些各式各樣的人力團，包括外役監都在執行。第二個就是委員剛剛講的常態性缺工，常態性缺工就是每天都需要的……"],["張委員其祿：一萬多。"],["陳主任委員吉仲：我也跟委員報告，更新一下，不是2,000名，勞動部已經給我們6,000名外籍移工，所以現在因應疫情，邊境已經解封之後，我們會陸續……"],["張委員其祿：解封之後會不會再好一點？"],["陳主任委員吉仲：執行上就會比較到位，至少常態性缺工的問題應該可以解決將近一半。其實長期、中長期現在就要做了……"],["張委員其祿：還剩一半，這要如何處理？"],["陳主任委員吉仲：就是要自動化、機械化。"],["張委員其祿：還是要往……"],["陳主任委員吉仲：同樣，以乳牛為例，國外如果……"],["張委員其祿：有關人的那個部分，你們有沒有打算，還是比較制度性的……"],["陳主任委員吉仲：如果完全自動化、機械化，搞不好一個人就過了，可是如果在臺灣……"],["張委員其祿：不過那可能還是要花點時間……"],["陳主任委員吉仲：但是自動化、機械化還是要走，因為……"],["張委員其祿：那個當然一定要。"],["陳主任委員吉仲：我舉種水稻為例，很少聽到種水稻會缺工的，為什麼？因為它從頭到尾都是機械化，這樣其實就可以解決很多問題，所以我們坦白講，真正缺工是在蔬菜，還有水果，這兩個部分要大力做自動化、機械化，因為像……"],["張委員其祿：我的時間有限，有關人的部分，除了你剛剛講的那些方式，大概還缺一半，我建議農委會還是要往那個方向去增加。另外，剛剛主委也講到機械的問題，我有第二個問題，你們也對一些農民有做這種訓練，我就舉這個例子，你們在2019年有辦這些訓練，即專門操作機械等等。事實上你看大概有360人取得證照，但只有111人通過無人機操作證的預先評鑑，這也有個問題，我完全同意剛剛主委講的自動化很重要，而且可能要更借助科技，不過也是因為我們農民的年齡過高，所以有時候這個地方你要搭配，也要去想為什麼有360人去，卻只有111人通過，是因為無人機的操作還是比較難一點，技術門檻高一點……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們是指提供要考雙證，用無人機噴農藥是防檢局負責的，另外一個是民航局操作無人機的，這是雙照合一的，現在人數當然不只這樣，這是第一個。第二個，它其實是讓農業生產提供了一個服務業，比如說用無人機在比較大的面積上噴農藥，其實可以節省成本、減少農藥，又對農民的健康有幫助，所以我們現在就是讓年輕農民將來可以從事全國的服務，這樣也可以解決勞動力不足的問題。"],["張委員其祿：對啦！這個也是要解決工的問題，沒有錯，所以我說這些都要搭配，但我們也希望能夠把自動化推得更好。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["張委員其祿：我們點出的這些問題還是要請主委多關照。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員，我們會全力以赴來做這件事，謝謝。"],["張委員其祿：好，謝謝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra 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13:14:35","影片長度":"00:08:41","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":521,"end_time":"2022-10-13T13:14:35+08:00","start_time":"2022-10-13T13:05:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1151,"blocks":[["游委員毓蘭：（13時6分）主委好。我們知道全球暖化非常嚴重，全世界各地都非常頻繁地發生森林大火，我國去年接連發生阿里山及玉山的森林大火，其中還有一個就是NCC的專委喬建中把我們燒了半座山，當然我們有求償2.2億元，但也不知道求償的結果如何。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：現在應該還在法院受理當中，因為有刑事跟民事庭。"],["游委員毓蘭：好。去年的國有林地森林火災有93件，被害面積有94.6公頃，這已經創歷史新高，其實森林的大火並不全然是天災，有很多是人禍，因為山區地形崎嶇，很多消防車根本開不進去，所以我們森林護管員組成的森林救火隊，他們的工作內容不只是要巡林地、抓山老鼠、搜救登山客，還要救林火。今年發生這麼多大火，很多護管員都來陳情說他救了一座山，還有下一座，有的時候是好幾座一起燒，他們很辛苦嗎？"],["陳主任委員吉仲：是，沒錯。"],["游委員毓蘭：現在的護管員，主委知道有多少嗎？"],["陳主任委員吉仲：一千多位。"],["游委員毓蘭：1,084位。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。不好意思，我沒有記……"],["游委員毓蘭：你覺得這樣夠嗎？"],["陳主任委員吉仲：真的很感謝你替他們爭取權利，他們很辛苦，他們一個人要負責等同我們大安森林公園四十幾座，而且不只是在救森林大火而已，他還要防範所謂的盜伐，那個還有安全性的問題，他還要對生態瞭解等等，所以非常辛苦，也因為這樣，蘇院長看到以後，有給我們護管員提高了兩次薪水。"],["游委員毓蘭：津貼加給應該要再增加吧！你覺得呢？"],["陳主任委員吉仲：我們已經調整了兩次。"],["游委員毓蘭：還有人數上面，能不能增加一點員額？"],["陳主任委員吉仲：我們有報院來爭取，因為畢竟這是我們的國土，要守護好，所以這部分的人力跟預算，我們都很樂意來提高。"],["游委員毓蘭：是，請主委針對這些護管員，因為他們的任務特別辛苦，又在很偏遠的地方，所以他們的津貼加給一定要加把力。"],["陳主任委員吉仲：OK。跟委員報告，現在很多的年輕人，他們唸森林……"],["游委員毓蘭：他們也很喜歡接近山林。"],["陳主任委員吉仲：他們就進來，我們也希望薪資將來有分級，並逐漸的增加提高，我覺得這樣才能吸引更多喜愛……"],["游委員毓蘭：所以要有一些危險加給啦！"],["陳主任委員吉仲：有，局長可不可以跟您報告危險加給怎麼提升？"],["游委員毓蘭：事後再來，因為我還有一些題目，我就一起問下去。我們針對森林大火的預防，本席的確有看到林務局努力，比如在入山前就會有細胞簡訊，提醒大家要注意營火的安全等等，其實我覺得這個細胞簡訊可能是不夠的，這就好像是一個人都要出發了，到了那邊才收到。就像是一天到晚爬山的喬建中，到那邊還會盜伐然後取火，所以我們要避免這樣子的事情。農委會可不可以跟專業的登山者合作拍攝登山教育宣導影片，讓他們對於山更瞭解，這個有可能嗎？"],["陳主任委員吉仲：這個非常重要，而且完全同意。現在我們跟這些登山協作單位變成是好夥伴，局長這邊都有不斷地跟他們聯繫。我覺得這個一定要，因為我們現在已經開放山林，尤其是這兩年因為COVID-19，很多人沒到國外，都往我們的登山步道或者森林遊樂區去。我們很希望這個教育，不是只有學生，而是要全民都要有，避免很多比如我們的警察或者是救難弟兄，有時候他們也會很辛苦，如果沒有做好這個教育……"],["游委員毓蘭：因為主委剛才說開放山林，蔡政府宣布開放山林，本來是好的，但是因為再加上疫情，所以我們現在看到山域的意外件數跟林火發生件數都增加了，其實這苦的就是前線的消防弟兄、護管員以及警消等等。但是我們看看世界各國的搜救都有所謂的山難救援費用，以及破壞環境都有收取費用，而且費用很高。本席認為我們甚至也應該考量比照日本山岳搜救費用的保險為主。請問主委，未來是不是可以跟內政部合作來制定相關搜救跟破壞環境費用的標準，讓使用者、濫用者跟破壞者來買單呢？"],["陳主任委員吉仲：可以，而且我們很樂意跟內政部合作，如果是登山教育，還可以跟教育部一起合作。"],["游委員毓蘭：是。我最後要跟主席再借用1分鐘時間，這是涉己的案件，所以其他人請回座。","主委，其實我們都來自於學界，因為最近在整個選舉開始之後，我們看到民進黨挾著國家機器來指控張善政先生過去在農委會的委託研究案大量抄襲，但是很快的，迴力鏢好像打到你身上了。在101年時，那個時候你還不是主委，你有一個委託報告，也是農委會的委託報告《我國環境友善農業經營直接給付之研究》，根據他們整理的資料是你大量抄襲林國慶96年《全民造林政策之執行成果與政策分析》，以及97年的《提昇農民平地造林所得之探討計畫》，他們整理的人說你不但整段抄、逐字抄，連標點符號都不放過！請問主委，農委會有沒有針對你的委託研究案是否抄襲來進行調查？"],["陳主任委員吉仲：特別跟委員報告，我很樂意用非常高的標準來檢驗這個報告，這個部分裡面重複比例3%……"],["主席：游委員，時間到了。"],["陳主任委員吉仲：裡面都有引用，除了引用之外，扣掉這些根本不到1%。第二個，我們當初的團隊裡面，所謂引用林國慶，其實更早，我跟林國慶老師在2006年、2007年就有相關的研究報告，所以完全沒有所謂抄襲這樣的情勢，而且他還說什麼……"],["游委員毓蘭：主委，因為主席站起來說我時間已經到了，我的建議是……"],["陳主任委員吉仲：而且……"],["游委員毓蘭：我的建議，因為我剛才……"],["陳主任委員吉仲：這個之前……"],["游委員毓蘭：因為這是涉己案件，依照公務人員行政中立法，機關應該依法行政公正執法、政治中立、不偏袒任何政黨，所以依照這個規定，我的建議是針對所有的，不管是……"],["主席：游委員，不好意思，時間到了。"],["游委員毓蘭：或者是……"],["陳主任委員吉仲：完全同意啊！"],["游委員毓蘭：或者是你的研究案，我認為都應該要成立調查小組，請公正的第三方來進行調查，以釋眾議，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我跟委員講，這都有一定的流程，這一件事情，農委會之前陳駿季副主委曾經有對外說明，這根本還沒有達到調查的這一個階段。謝謝委員，如果有機會，我很樂意把它全部說明清楚。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra 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13:05:45","影片長度":"00:11:06","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":666,"end_time":"2022-10-13T13:05:45+08:00","start_time":"2022-10-13T12:54:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1112,"blocks":[["高委員虹安：（12時54分）主委午安，辛苦了。今天首先跟主委聊一個小小的問題，我們在地方上有相當多的家長都很關心我們國中小營養午餐的食材，尤其食安的部分大家其實都相當關心，我其實有查到資料，國中小的營養午餐，在公立的部分，三章一Q標章食材的使用率其實已經達到了百分之九十四點多，這是一個滿好的成績，但是今天想要跟主委請教一個小問題，當我看到這個表的時候，我發現其實有大概56間學校使用率未及5成，而且它的平均使用率甚至低於3成。我們在推動的過程中，公立的國中小在標章食材的使用普及率都已經到了九成多，為什麼會有這幾間學校特別有這樣的狀況？我看到這個表格的時候以為是不是比較偏遠的地區或山區，但是你也看到了，其實學校地區的屬性，一般地區、非山非市、偏遠也都有列出來。所以先請教主委是不是已經有掌握到這個狀況？未來要如何改善？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。非常感謝委員關心我們180萬學童，國中小有三千多所學校使用學校午餐，因為大家的支持，所以使用本土食材的覆蓋率已經9成4、快9成5了，但是還是有些學校，尤其是我們稱為非山非市或偏遠地區……"],["高委員虹安：這上面也有一般地區。"],["陳主任委員吉仲：對，他們比較遙遠，坦白講，反而是我們更要加注心力，因為他要買到三章一Q的機會比較低，像大臺北地區、新竹或高雄、臺中，其實比較容易，所以我覺得這是後續農委會要跟教育部一起來合作的，因為它的使用比率真的比較低。另外，因為學校午餐有兩種，一種是團膳業者，一種是學校廚房，它有公辦公營和公辦民營，我猜這是學校有自設廚房，它不是透過團膳業者，這個部分我們可能要跟學校、教育單位聯絡，看看它們以後的食材能否對接到有章Q通路。"],["高委員虹安：我想農委會如果看到這樣的狀況，在跟教育部的對接上就要更加密切，如果真的如剛剛主委所講的問題，可能是因為太過於偏遠或不好買到，甚至有可能是團膳業者委包的關係，我想這個部分更需要我們主動去協助，因為大部分的學校其實都已經做得還不錯，而且我看到你們有個網站，每天會把這些食材公開透明。"],["陳主任委員吉仲：對，有個食材登錄平臺，像有些偏遠或非山非市，我們的補助一餐是14元，比一般的10元還多。"],["高委員虹安：可是重點在於標章食材的使用上，現在看起來還是有學校不到3成，所以這部分再麻煩。"],["陳主任委員吉仲：不過這是1月份的資料，我們希望還有一些更新資料可以提供給委員。"],["高委員虹安：因為這個應該是統計到8月以前，是今年中央政府總決算審核報告上看到的，你們可以再確認一下最新的數字，這已經是111年1月份的資料，我們也是最近看到這個資料，這幾個月應該也不會有太大的差異，不過再請主委提供一下你們預計怎麼做，因為我有看到你們這幾年做了滿多的努力，不管是剛剛講的公開食材登錄等等，但是我覺得還是有些部分看起來挑戰是不是真的滿高的，所以想特別關切一下。剛剛講到補助經費提高是一種，另外一種可能是直接食材直送，這部分農委會可能要更用心去做。"],["陳主任委員吉仲：同意，就是要把它媒合有章Q的通路。"],["高委員虹安：下一個問題是我們最近滿關心的農遊券的問題，在報告的第6頁也特別提到因為今年8月遭到中國片面宣布暫停一些相關漁產品、水果類的輸入，才會有拓展的三箭措施，但是我看到你們寫到的農遊券3.0活動，請教一下主委，現在農遊券3.0到底發出了多少張？"],["陳主任委員吉仲：大概如同委員所提供的資訊，大概1成多，大概三萬多張。"],["高委員虹安：三萬二千多張。"],["陳主任委員吉仲：其實我們1.0和2.0成效都滿不錯的，許多農漁會超市讓很多消費者驚艷，尤其讓農村的經濟有很大的成長，這一次因為我們設計買600元的文旦、石斑魚等才送200元，或許是這樣的誘因……"],["高委員虹安：就是因為要綁住某些消費品項？"],["陳主任委員吉仲：對，可能沒辦法大幅度的來增加。"],["高委員虹安：但是只有一成，真的滿少的。當初你們在規劃，剛剛主委也講了1.0、2.0，其實在發送的過程當中，已經有一個滿好的SOP跟你們的經驗，不管你們是用電子發券還是用什麼樣的方式。我看到這個3.0的數字大概是在9月底之前，我不知道你們接下來的計畫會是怎麼樣，是繼續提升，還是這個計畫可能會做一個調整？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，因為9月底截止，我們會來檢討，看看之後如果要再精進或者是怎麼樣，因為這個也要考慮到預算執行的部分，其實是因為這樣的農遊券對於農村經濟，尤其是我們還有考慮到休閒農場等這些，二千四百多家都會受益，這個部分我們檢討完以後看有沒有什麼精進措施，我們會再提出來。"],["高委員虹安：對，最主要是你的目標希望能夠幫助這些被中國禁運的品項，但是在這同時也要兼顧到休閒農業，所以我覺得在可能有很多個目標的前提之下，你在設計這個方案的時候就要特別小心。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["高委員虹安：不然的話，花了兩個月的時間，可是最後只有一成的發出率，其實對於這個方案我是覺得滿可惜的，而且好像也有一點點錯過那個時間，因為8月的時候，大家對於這個新聞是很有感覺的，民眾也很願意去支持，所以我覺得是有點可惜。那我也要跟主委講，其實我們在地方上，我們看到農會真的很用心在幫你們推銷石斑魚，真的非常認真，我們很多民代到農會去參訪的時候，他們都會一直很認真地在跟我們介紹，我覺得他們真的很用心。"],["陳主任委員吉仲：對，我要感謝所有全國各鄉鎮區市的農會、漁會，其實大家都互相合作，不只是賣石斑，像文旦也都是跟花蓮、麻豆或者是斗六等等，所以我們是希望農業部門裡面，大家可以互相的透過這個通路合作。農遊券當初也是希望這樣，現在去一般超市跟到農會超市是完全不一樣的，只有特色的農產品才會在農會的超市看得到，所以我們當初的農遊券也是這樣的方式，我們很樂意再來精進。"],["高委員虹安：我覺得最近我們到農會的直銷站，或者是漁會的一些直銷市場的時候，其實我們可以看到這部分，地方上真的做了很多努力。為什麼今天會希望主委在農遊券這一塊要加把勁，因為我覺得上層的制度設計或是行銷方案設計真的會幫助到他們很多，所以希望農遊券的部分主委可以儘快來做一個檢討，看未來要怎麼去做改善跟調整，讓它可以真正發揮它的效用。","最後一個問題是新南向政策，同樣是在報告的第6頁有講到我們的農產品過度依賴單一市場，這一次中國禁運的這件事情，讓我們可以發現應該要積極開拓中國大陸以外的新興市場。其實我過去在質詢的時候，也一直在強調這一個努力的面向，但是以我這邊看到的一些資料來說的話，確實不管是出口的重量，還有價值的部分，看起來在這個部分並沒有太顯著的成長，所以想要請教一下主委，你們在這個報告裡面還特別提到越南的出口成長加了6,000%，就是60倍，這樣會不會太多了一點？6,000%的增加是怎麼算出來的？"],["陳主任委員吉仲：就是60倍，因為100%就是增加一倍，跟委員報告，因為它的base比較低，以前我們……"],["高委員虹安：你的base是多低到可以增加到……"],["陳主任委員吉仲：尤其是針對水果的部分，我們有很多的品項，因為剛好被中國禁掉以後，我們在轉移市場的時候，有一些外銷通路業者認為越南市場是一個很有potential的國家，像菲律賓……"],["高委員虹安：所以菲律賓也是400%？"],["陳主任委員吉仲：馬尼拉的水果價格非常的貴，比臺北還貴。"],["高委員虹安：但是主委你回頭來看這個表格，就是在出口的這個表上面，以它的重量跟價值上來說，這個表已經有去掉不是吃的，就是只有農漁產品的部分，但是它的重量跟價值其實都差不多。所以我想請教一下，你今天在報告上，我剛剛看到有嚇到，我想說怎麼會有這麼多的成長，但是回頭來看你們的數字，好像並沒有那麼高的成長，所以該怎麼去解釋這兩個數字之間的差異？"],["陳主任委員吉仲：因為它的base比較低，以前的水果除了集中在對岸以外，都是到日本、美國等市場，現在東南亞也開始在成長，這是第一個。第二個，我們整體的農產品外銷是在成長，但輸中的比例是在下跌的。第三個，美國已經變第一名，日本變第二名，在今年的外銷……"],["高委員虹安：但是出口的數字看起來並沒有像你講的有這麼顯著的成長，所以我覺得是不是報告上面選了一個你覺得看起來很厲害的數字，因為我剛剛看到6,000%……"],["陳主任委員吉仲：其實委員還可以再關心我們在澳洲、新加坡、紐西蘭等這些地區，也都一樣是雙位數在成長。"],["高委員虹安：我是希望主委寫在這個報告裡面的數字，而這個數字也是從農委會農糧署網站上抓出來的，所以我覺得從整體數字上來看的話，其實成長並沒有像主委寫得這麼顯著，但是如果像你寫的出口越南6,000%、菲律賓400%的時候，會一下子讓我們覺得哇！真的做得很棒耶！可是實際上就像你講的，它的base可能因為是很低的關係，所以你可能從一個基數很低的，然後突然就成長6,000%，看起來是有點像是在美化報告，可是好像實際上的現況並沒有這麼的美麗，看起來的現實是滿骨感的，希望主委以後可以在報告的呈現上，用更加完整的面向來做呈現。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["高委員虹安：謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra 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12:54:25","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":464,"end_time":"2022-10-13T12:54:25+08:00","start_time":"2022-10-13T12:46:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1084,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時46分）主委好、局長好。我今天特別請局長上來是因為我也要讓主委知道，我曾經聽過林務局長說了一段我很感動的話，他說長期以來，我們國家的一些法令，像是森林法、動保法、水保法、水利法、國家公園法等等，將原住民和土地、山川、河流的關係斷裂了，所以我們很希望能夠透過這些法的鬆綁，重新還給原住民和土地、山川的關係，我覺得這樣的觀念非常好，我們看到特別是農委會有做這樣的努力，我也希望其他的部會能夠跟進，像今年剛剛公布的漂流木的撿拾規定，林務局有鬆綁，就是颱風和颱風之間都可以撿拾，而且在一定的規格下，就算是珍奇木也都可以帶回去。又例如這幾年做的，像獵人協會或修改訂定一個辦法，配合原住民的生活慣習，可以去採取森林的產物等等，我都覺得非常好。特別是這幾年推動的林下經濟，很多的部落都在參與，我也特別利用休會期間，像花蓮、阿里山、高雄、屏東，我都有跟林務局去看一些覺得不錯的部落，看完之後有一些心得，第一個，我們還是希望能夠增加品項，等一下也看看農委會和林務局的進度。另外比較重要的是，以蜂蜜來講，為了環境永續，也沒有辦法做太多，現在又想要達到規模經濟，所以我們會希望是不是有個國家隊輔導的概念，讓中央部會去找到一些適合做的品項，然後編列經費輔導更多的部落來參與，讓它能夠達到一個經濟規模之餘，我們也希望能夠打出臺灣山林、原住民的品牌，也能夠做國際的行銷。不曉得主委對於這樣的看法、想法，覺得如何？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。委員的建議我完全同意，林局長上任以後，讓林務局本來是一個管制的單位，現在跟原住民都變成夥伴關係，所以委員的幾個建議我具體回應，林下經濟的品項絕對會增加，而且品項會加速，因為那是林試所在做試驗，只要不影響到當地的生態、病蟲害和林木的發展，品項的部分我們會加速開辦。第二，我覺得應該從環境永續，因為要朝規模經濟……因為林下經濟就不是一般的、傳統的農業生產。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以要很多的部落一同來參與。"],["陳主任委員吉仲：這個部分絕對會以區域的方式來推動。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為單打獨鬥會很辛苦。"],["陳主任委員吉仲：對，同意，而且來規劃。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：希望從國家隊的概念。"],["陳主任委員吉仲：不只林下經濟，林務局現在推的，因為我們要達到一定的木材自給率，所以在很多林地，有很多合作社可以從事疏伐製作木材，木材如果結合原住民的文化，其實可以大量的讓原住民收入增加。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我接下來就是想關心這個部分，因為我從上上個會期有提到很多我們原住民原保地的竹林因為禁伐補償條例頒布之後，使得竹林荒廢，也使得竹林地崩塌、竹產業形成斷鏈。過去原保地其實是竹產量的大宗，所以也一直希望能夠提出對策，農委會、林務局有沒有對策了？因為當時我問的時候是說會在112年上路，會上路嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然會，我們已經跟行政院報告，而且核定了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以已經核定了，會在112年上路嗎？"],["陳主任委員吉仲：不好意思，還沒核定，但我們已經在執行和試辦，只要一核定，就可以大力推動。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也就是告訴我們族人，砍伐竹林的那一年會由林務局來提供每公頃3萬元的補助，對不對？"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：在特定的生產區。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外一個問題，我們常常接到陳情，因為原保地造林過去20年是53萬元，跟平地造林20年240萬元差很多，所以有了禁伐補償之後，常常有很多的族人會突然轉換跑道，但是轉換跑道的時候，政府會要求把他之前造林已經給他的經費要回來，所以我們也希望能夠修訂造林的方向，我目前知道的是會有一個新的造林獎勵辦法，我想了解現在的進度為何？"],["陳主任委員吉仲：這個議題非常重要，這也跟國家淨零有關係，為了鼓勵全國種樹、造林計畫，所以獎勵金額會提高，這是第一個。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：金額會提高，而且年限會縮短。"],["陳主任委員吉仲：第二個，將來如果有碳費，還可以讓農民、原住民增加一筆收入，我們確認之後，我請林務局局長給您一個完整的報告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後，因為之前我有去看我們的祖產材在南港展覽館的展覽，當時我希望林務局要加強建築建材、人才的培訓，而且有一個很嚴重的問題，我們原鄉普遍面臨空間缺乏的問題，希望能夠結合產官學來建置場域，制訂一些計畫來編列預算建置一些場域，這個後來有沒有研議？"],["陳主任委員吉仲：場域可以協助，但是建築人才這要跨單位、跨部門來合作。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：跟營建署一起努力。我這裡有一個案例，在南投縣信義鄉的黑黑谷有一位織布婆婆，她好有名喔！好多的學校、學生都會去看她，可是她沒有教室，每次有客人來，她就要鋪棉被在地上織布給人家看，她現在想要一間教室，她想要教學生教藤編、教織布、教母語歌謠、教布農族的有機肥怎麼做，請問林務局，我們的竹木產業可以協助她嗎？"],["陳主任委員吉仲：林務局可以提供相關的木材，但我覺得這比較屬於食農教育、推廣原住民的文化，我們也可以用食農教育的方式來協助。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以可以協助她蓋一間教室，對不對？用我們的竹木產業、食農教育，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們用食農教育的方式來協助，如果可以，我也很想去聽聽看。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我們一起去。"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra 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12:47:41","影片長度":"00:05:39","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-7","title":"第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":339,"end_time":"2022-10-13T12:47:41+08:00","start_time":"2022-10-13T12:42:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1344,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時42分）蘇部長，你好。上午很多委員都關心明年的財政部相關預算，本席其實特別著重明年公務預算增加將近20億元，這20億元主要增加的部分在於哪邊？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主要是中國輸出入銀行的增資20億元。"],["洪委員孟楷：這就看到了！在您今天報告的第4頁就提到，這20億元就是國庫增資中國輸出入銀行的20億元，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["洪委員孟楷：中國輸出入銀行當初設立的主要目的是配合政府的經貿政策與向國內廠商提供進出口授信，還有輸出保險的金融服務。"],["蘇部長建榮：對。"],["洪委員孟楷：我想請問這次增資的主要原因是什麼？"],["蘇部長建榮：因為中國輸出入銀行基本上的功能就如同委員剛才所提到的，但目前資本額大概只有320億元。過去已經增資大概100億元，我們後續還會再增資，預定分5年再增資100億元，目前為止，今年是第1期，增資20億元，是這樣的情況。"],["洪委員孟楷：你是說要再調高100億元？"],["蘇部長建榮：對。"],["洪委員孟楷：是因為它有重大經貿政策的影響或轉變嗎？"],["蘇部長建榮：不是，基本上主要是希望它的功能能夠擴大。像美國或日本……"],["洪委員孟楷：該行新增了什麼樣的業務嗎？"],["蘇部長建榮：像美國或日本的輸出入銀行，資本額都比我國大好多。在輸出入銀行的業務需求上，未來如果我國廠商要整廠輸出或與當地合作時，會需要一些輸出保險；或是某個國家要向我國購買商品時可能有一些輸出保險或融資問題，基本上都是他們可以做的。這些需求是就單一廠商來看。"],["洪委員孟楷：不，照本席聽起來，這些比較屬於超前部署的概念，而不是現在有需求。你剛才講的第一點指出這是五年計畫，等於之後財政部每年都還會編列20億元公務預算給中國輸出入銀行增資？"],["蘇部長建榮：對，分年編列20億元。"],["洪委員孟楷：第二，中國輸出入銀行現在有虧損嗎？還是這項增資單純是因應未來業務的擴張？"],["蘇部長建榮：不是虧損，而是讓它量能擴大。"],["洪委員孟楷：所以目前該行業務的運行都是正常的？"],["蘇部長建榮：對，我們只希望擴大它的承作能量，讓廠商在不管整廠輸出也好、產品出口時，或是對方要向我國廠商購買商品時，若有一些轉融資或保險的問題，基本上都可以解決，讓雙方經貿透過這樣的出口保險或融資能夠更順暢，主要目的是在這裡。"],["洪委員孟楷：好。","部長，如果屬於業務超前部署的概念，那是不是可以讓我知道，你說中國輸出入銀行現在資本額三百多億元……"],["蘇部長建榮：對，320億元。"],["洪委員孟楷：目前一年的業務量有多大？"],["蘇部長建榮：是否容我會後再提供資料給委員？"],["洪委員孟楷：好，你再提供比較詳細的書面資料給本席。我是站在把關的立場，最主要是看到關於這個部分，在報告那麼多頁中，卻只有一句話提到增資20億元，不要一字千金到這種程度啦！"],["蘇部長建榮：不是這樣的。因為中國輸出入銀行是國營銀行，所以其增資一定要從國庫署透過公務預算處理。"],["洪委員孟楷：但我要了解增資完之後是否就可以做相關業務，重點也是要了解其業務是否把錢花在刀口上嘛！"],["蘇部長建榮：對。委員未來在審查中國輸出入銀行預算時，就可以看到其整體業務狀況。"],["洪委員孟楷：好，也請將上一年度的業務狀況給本席一份資料，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["主席：請蔡委員壁如發言。（不在場）蔡委員不在場。","本日登記發言委員皆已詢答完畢。","因在場委員不足法定人數，本次會議臨時提案不予處理。","本次會議作如下決定：說明及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部於一周內以書面答復。委員另要求期限者，從其所定。委員余天所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-20-7","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"],"page_start":155,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、\n國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度","agenda_id":"1119201_00003"}}},{"id":"140847","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140847","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98530c869bad6cf4e6546b9e70554f6c913a3a0c94f5af98acf35072de26b2e24c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡壁如","委員發言時間":"12:40:14 - 12:46:29","影片長度":"00:06:15","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":375,"end_time":"2022-10-13T12:46:29+08:00","start_time":"2022-10-13T12:40:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1064,"blocks":[["蔡委員壁如：（12時40分）主委，我今天想跟你討論一件事，去年8月日本小笠原群島海底火山噴發，造成大量的浮石，隨著東北洋流陸續漂到臺灣海域。當然，我們海委會也有持續監測，發現花蓮外海石梯坪到七星潭，甚至蘭嶼、綠島都遍布火山的浮石，甚至一度漂到基隆，很多漁民出海作業時，引擎吸入大量的浮石，造成船隻受損，所以今天想跟主委討論一下，海底火山噴發算不算是不可抗力的天災？今年初有很多漁民出海作業發現吸入浮石，所以開始向漁業署陳情。根據農發條例第六十條，農業生產因為天然災害受損時，政府可以辦理現金救助、補助或低利貸款，我不曉得漁民可以到哪裡尋求救助，因為我們有個農業天然災害救助辦法，還有一個遭難漁船救助要點。他們後來就到漁業署申請，漁業署在今年3月也答應要用專案來處理，就請他們統計，本來是一百多艘，統計完就變成一千多艘，每一艘將近要二萬多元，需要二千多萬元的預算，漁業署就跟他們說經費用完了、礙難同意納入。漁船如果螺旋槳被漂流木撞到了，可以申請農業天然災害救助；或者漁船因為不可抗力而觸礁，也可以申請這樣的補助，這是遭難漁船救助要點。請問主委，火山爆發造成大量的浮石，是不是不可抗力的天災？到底要用哪個方法來申請補助？因為從去年8月到今年初，本來3月說要專案補助，可是又說專款沒錢了，所以沒辦法補助。主委，可否幫忙看看用這兩個法有哪一個法可以幫忙補助的項目？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。非常感謝委員提出來，這個真的是不可抗力的天災，問題是我們的農業天然災害救助辦法的要點裡面沒有放進這個災害。"],["蔡委員壁如：因為這是花蓮的漁民來陳情，我們也幫他翻遍了所有規定。"],["陳主任委員吉仲：現在遇到這個問題，因為現行的法規要點沒有涵蓋這個部分，將來我們當然要趕快來修改，因為我們也很難知道下次的天災會是哪一種，所以我們同意來做法規制度面的檢討，這是第一點。第二，去年8月發生以後，坦白講，這不像其他的天災造成農漁畜的影響是很容易認定和執行，所以我也坦白講，我們很樂意，如果可以照顧漁民就儘量做。"],["蔡委員壁如：我知道這是你們第一次碰到，剛才主委也同意這是不可抗力的天災。"],["陳主任委員吉仲：當然，因為不可歸咎於漁民，而且真的是天災。"],["蔡委員壁如：所以現在是認定的問題嗎？"],["陳主任委員吉仲：在執行上，因為火山爆發以後，到最後影響到漁船作業損失，這個部分的認定有一些困難，如果有預算，我們當然很樂意來照顧漁民，所以是不是讓我們把這個要點未來考慮火山爆發這樣不可抗力的天災。"],["蔡委員壁如：因為要點裡頭我們也幫漁民找了，在農業天然災害救助辦法第四條沒有將火山爆發列入，但是這一條的第二項有補充規定：前項以外之天然災害發生且有救助之必要時，得由中央主管機關專案認定之。主委，這個可否專案來認定？"],["陳主任委員吉仲：現在如果要專案認定再去執行，可能非常……"],["蔡委員壁如：不然就是你們被這些漁民……"],["陳主任委員吉仲：我覺得還是要從制度面直接訂在要點，以後遇到就比較好執行、有個依據，而且還有一個重點，因為我們農業天然災害現金救助預算每年編17億元，可是天災很難預測，有時候可能低於17億元，有時候高於，行政院會有第二預備金，就不用考慮預算的部分，所以我覺得還是要從制度面的角度把它訂出來，我覺得對漁民會比較有保障。"],["蔡委員壁如：這有兩個層面，第一個當然是制度面，我覺得要修改。第二個就是現在的補助上面有沒有專款或救助計畫、辦法可以幫助他們。"],["陳主任委員吉仲：我們可能要回去思考看看。"],["主席：再將詳細的資料送交蔡委員。"],["蔡委員壁如：可否在一個禮拜內給本席一個報告，研究看看要怎樣來幫助這1,000多艘的漁船。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00009"}}},{"id":"140846","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140846","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d9847ead15b7842f5b4ab142e853e13b15a3a3a0c94f5af98acf9795706fb47d6f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:34:10 - 12:41:45","影片長度":"00:07:35","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-7","title":"第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":455,"end_time":"2022-10-13T12:41:45+08:00","start_time":"2022-10-13T12:34:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1285,"blocks":[["邱委員志偉：（12時34分）我要請教財政部賦稅署許署長。許署長，我三屆以來都提案修正加值型及非加值型營業稅法與所得稅法，主要是針對圖書業免稅、購書者抵稅，也就是買書可以用買書支出抵稅。這對出版業非常重要，若要以文化立國，沒有出版業是很慘的，所以我們每個人每一天都要看點書。臉書不是知識，也許也不是資訊，很多是雜訊，對國民知識力的提升是沒有幫助的。紙本書很重要，而紙本書牽涉到出版業，所以要給出版業更多政治上的協助啊！譬如說去年文化部會同財政部發布文化藝術事業減免營業稅及娛樂稅辦法，但期限只有5年，5+5，未來是否可以考慮把圖書業免稅納入加值型營業稅法第八條？我想請教您的意見。"],["主席：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：所有免稅條款其實都要考慮到遵循財政……"],["邱委員志偉：這是標準答案。"],["許署長慈美：要遵循財政紀律法還有納保法規定，經過稅式支出評估之後……"],["邱委員志偉：許署長，這個標準答案我聽很多次了。"],["許署長慈美：還有籌措適當財源補足。"],["邱委員志偉：不是，你要針對需要重點扶植的產業，與稅收做平衡嘛！在不影響稅收的情況下，又能大力提升產業啊！","許署長的意見我理解，這是標準答案。請問財政部蘇部長的意見。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，去年我們就營業稅部分已經對雜誌免稅，所以基本上……"],["邱委員志偉：你有沒有評估政策的有效性？效度如何？如果效度不夠，我覺得還是要從修法去做。"],["蘇部長建榮：跟委員報告。第一，根據納保法與相關規範，稅式支出和財政紀律法都要有年限，不是沒有年限的，這個5年規定基本上就是按照納保法與財政紀律法的規範來做的。"],["邱委員志偉：如果納入第八條呢？"],["蘇部長建榮：一樣，只要是免稅、減免部分，基本上還是一個新增稅式。"],["邱委員志偉：拜託部長與署長，能不能針對本席的建議研究可行性如何、對稅收可能的影響，在3個月之內提出一份書面報告？"],["蘇部長建榮：這部分要請主管機關文化部提。"],["邱委員志偉：請文化部提？"],["蘇部長建榮：對，文化部要做稅式支出評估報告。"],["邱委員志偉：稅式支出評估報告當然是你們提，怎麼會是他們提？"],["蘇部長建榮：是文化部、主管機關提。所有租稅減免，比如說產業創新條例……"],["邱委員志偉：就是由主管機關處理？"],["蘇部長建榮：都要由產業主管機關處理。"],["邱委員志偉：好，我回頭找教育部。","另外，地上權當然是活化國有資產，另外也增加財源，但我覺得把設定地上權視為住宅政策的有效工具之一很重要。例如設定70年地上權，售價與每坪單價就降低啦！"],["蘇部長建榮：是。"],["邱委員志偉：對於年輕族群購買房屋的意願來說，最起碼可以住兩代以上，也許可以住到三代。"],["蘇部長建榮：差不多。"],["邱委員志偉：所以就有很高的誘因，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["邱委員志偉：所以這是廣義社會住宅的一部分。其實還可以分割，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["邱委員志偉：要透過制度設計，研究怎麼樣把地上權變成住宅政策的重要工具，需要制定專法，所以可不可以朝地上權住宅方向制定專法，就像租賃住宅市場發展及管理條例一樣？"],["蘇部長建榮：設定地上權涉及內政部。我請國產署曾署長說明。"],["邱委員志偉：好。當然一定要由財政部會同內政部。"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：報告委員，第一，委員非常關心社會住宅，國產署對於原本要設定地上權的案子，都會先把用地交由內政部營建署評估，如果他們要作為社宅，我們就不設地上權；如果他們認為這個地方的社會住宅量是夠的，我們才會評估國有土地設定地上權的方式。設定地上權最主要還是要依照其土地使用分區，因為有一些不見得在住宅區，可能也不能作為住宅使用。"],["邱委員志偉：我是針對住宅區啦！"],["曾署長國基：如果是住宅區，就如同剛剛講的，一定都會先做社宅評估，因為第一，社宅只要繳1%的稅而已，如果土地是國有的，我們甚至還會用捐贈處理。"],["邱委員志偉：你這樣說明，我可以理解。","另外，國有地供做綠能設施，你們主要大概是透過標租方式，而標租只限光電為主，我建議未來是否可以加入風電機組，也能用國有地建置相關設施？"],["曾署長國基：報告委員，太陽光電大部分都是透過開發許可，因為都必須經過能源局審查通過，所以包括現在的離岸風力發電、陸域風力發電、太陽光電及漁電共生，都有其相關機制，而且土地也都以多元方式提供，只要是國家政策，國產署一定會在土地提供方面做鬆綁。"],["邱委員志偉：有，我看到資料，你們提供23宗土地、26公頃面積。"],["曾署長國基：標租只是針對比較零星2公頃以下的土地，大面積土地仍是走開發許可途徑。"],["邱委員志偉：除了光電之外，是否可以加入風電機組？需要能源局核定嗎？還是你們就可以做決定？"],["曾署長國基：這部分我們再與能源局聯繫。事實上現在陸域風力發電，也就是有大支風扇那種……"],["邱委員志偉：像離岸風電是一種，陸域風機也有。"],["曾署長國基：對，針對陸地，我們現在也提供了一百多處啊！"],["邱委員志偉：陸域風機還是要以國有地為主啦！"],["曾署長國基：對。"],["邱委員志偉：但現在國有地只提供給太陽能光電。"],["曾署長國基：只要業者申請開發……"],["邱委員志偉：風很重要，光也很重要，風、光要合作。"],["曾署長國基：是，這部分我們再與能源局商量陸域風力發電是否需要再以其他方式提供土地。"],["邱委員志偉：請署長會同經濟部能源局討論。"],["曾署長國基：好，我們再與能源局協商。"],["邱委員志偉：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、江委員永昌、楊委員瓊瓔、陳委員亭妃、李委員德維、廖委員婉汝及余委員天均不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-20-7","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra 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12:40:05","影片長度":"00:06:50","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":410,"end_time":"2022-10-13T12:40:05+08:00","start_time":"2022-10-13T12:33:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1003,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時33分）主委好！"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！"],["洪委員孟楷：主委，剛剛有委員請教過關於現在的蛋價問題，我們看到零售端的部分，無論是早餐店或一般的小吃店，其實蛋應該是國人最基本的營養補充來源，但是現在一顆蛋要15元，這個與過往蛋價還沒上漲時的價格相比已經調漲了百分之百、甚至是百分之一百五十。"],["陳主任委員吉仲：委員，應該是這樣……"],["洪委員孟楷：以前是加蛋5元、加蛋10元，現在是15元。"],["陳主任委員吉仲：比較基準不一樣，現在因為飼料價格有回跌，雞蛋供應也充足，所以回跌了2元。"],["洪委員孟楷：是，沒有錯嘛！那個是原產地的部分。"],["陳主任委員吉仲：產地跌的話，批發市場也跟著跌。"],["洪委員孟楷：是，但是我們討論的是一般普羅大眾的消費端，現在就是加蛋1顆15元的價格回不去了。"],["陳主任委員吉仲：委員講的是像早餐店煎荷包蛋之類。"],["洪委員孟楷：是，你認為最主要的問題在哪裡？"],["陳主任委員吉仲：委員也很清楚，俄烏戰爭造成國際玉米市場受影響，所以玉米的價格高漲，尤其在7、8月的到岸價格都是十幾元，導致飼料成本……"],["洪委員孟楷：主委，不是啦！主委，你這樣就扯遠了啦！不要什麼都拿俄烏戰爭來搪塞。"],["陳主任委員吉仲：委員，你知道嗎？飼料價格漲……"],["洪委員孟楷：主委，最重要的原因是雞蛋批發價是什麼時候突破50元？先回答本席的問題，什麼時候突破50元？"],["陳主任委員吉仲：時間點？"],["洪委員孟楷：是，今年的2月嘛！甚至最高是在8月的52元，到現在10月才降了2元，所以是50元左右。"],["陳主任委員吉仲：沒錯啦！"],["洪委員孟楷：為什麼本席認為這點那麼重要，其實就是因為前半段通膨價格、批發價格漲到50元之後，你們無法及時反應將它控制住，時間一旦拉長，消費最終端因為成本壓力控制不住，當然就會提高價格。大家也都知道，只要價格提高之後，即便是成本價格回彈，消費的價格也回不去了，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：我同意委員後面講的這點，批發市場價格為什麼會漲，因為產地價格調漲，產地價格為什麼會漲，因為飼料成本漲。"],["洪委員孟楷：現在飼料價格有沒有回來？雞蛋價格有沒有回來？有嘛！但是消費者的價格沒有辦法回來，我們有什麼積極的作為可以鼓勵讓消費者的價格回來？"],["陳主任委員吉仲：委員，與之前相比還是差很多，以前飼料1公斤6元，現在是十幾元，只有回跌一點點。"],["洪委員孟楷：主委，我們有什麼積極的作為能讓消費者買到便宜的蛋？"],["陳主任委員吉仲：第一個，我們要供應充足，因為雞蛋大部分都要國內生產，如果供應不充足，依靠進口蛋……"],["洪委員孟楷：我們能不能由農委會這邊找經濟部等相關部會，至少針對這些比較大型的連鎖店動之以情？"],["陳主任委員吉仲：大量的餐飲或是像全聯之類的超市，它的平價蛋都還是持續維持一樣的價格，委員講的是後面的零售端，也不是零售端，應該是餐飲業者的部分。"],["洪委員孟楷：是。"],["陳主任委員吉仲：但是消費者買蛋的部分仍然維持在一個合理的穩定價格，這是我們要做的。"],["洪委員孟楷：主委，我們不要牛頭不對馬嘴、雞同鴨講，在你報告的第20頁特別講到，雞蛋價格都已經回來了，但是現在消費者的價格已經漲到15元、20元，名店甚至是30元，個別的店當然是市場機制，但是對於那種大型的連鎖店，有沒有可能農委會與經濟部先找相關的大型連鎖業者動之以情，請他們喝咖啡，既然成本已經回來了，是否能考慮適時的做一些反映，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員的建議非常好，譬如我們會去超市買茶葉蛋……"],["洪委員孟楷：能不能找一下？"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["洪委員孟楷：譬如便利商店現在是1顆10元，能不能請他們提出一些措施適時的反映成本，因為成本已經跌回來了嘛！"],["陳主任委員吉仲：這是很好的建議，只要不影響到農民的產品。"],["洪委員孟楷：1個月內能做到嗎？"],["陳主任委員吉仲：搞不好下禮拜我們就邀請經濟部，看看有沒有……"],["洪委員孟楷：好，下禮拜五以前，好不好？"],["陳主任委員吉仲：針對民眾關心的幾個產品，如果可以盡我們的力道，我想……"],["洪委員孟楷：還有什麼產品？主委，這樣很好，勇於任事。除了雞蛋，還有哪幾個產品是你認為應該要談的？"],["陳主任委員吉仲：雞蛋當然是我們這邊負責的，但是前提必須不能影響到產地價格，不然……"],["洪委員孟楷：本席也沒打算要阻止人家做生意，那種名店真的是1顆50元卻大排長龍，本席也不反對，但是一般的消費者……"],["陳主任委員吉仲：針對消費者比較關心的，像是麵粉也漲了，所以我們希望大家多吃白米，這樣我們的米價才會更好，我認為類似這種工作都應該要做。"],["洪委員孟楷：下禮拜五會找經濟部來研商，可以邀請比較大型的通路連鎖業者一起喝咖啡。"],["陳主任委員吉仲：就像颱風天時會開平價專區，類似這樣的概念嘛！"],["洪委員孟楷：對啦！主委，颱風天平價專區是經濟部長的事，你不要撈過界啊！"],["陳主任委員吉仲：我是說類似這樣的概念。"],["洪委員孟楷：最後要問的是本席長期關心的動物醫事助理，去年6月獸醫師法修正通過，到現在一年多了，動物醫事助理還沒有上路，證照考照什麼時候可以出來？本席知道之前有公告2個月，也就是60天，但是現在好像還在修正？"],["陳主任委員吉仲：真的非常感謝委員，這個議題非常的重要，現在還在參考公會的意見，執行的進度是不是請杜局長……"],["洪委員孟楷：能否讓我們知道今年年底前有沒有辦法上路？"],["主席：請農委會防檢局杜局長說明。"],["杜局長文珍：主席、各位委員。我們預定是如此，但是公會那邊有一些意見反映，所以我們都會納入讓整個修正更完整。"],["洪委員孟楷：已經來來回回很多次了，不是嗎？"],["杜局長文珍：有。"],["洪委員孟楷：是啊！預計今年年底可以開放動物醫事助理的考試，是不是？"],["杜局長文珍：這是很重要的。"],["洪委員孟楷：我們一起努力，希望今年年底可以開放考試，現在還沒有這個制度，而獸醫師端也都在做了，當初我們的立法標準就是希望能有一個認證，考試之後能讓民眾安心、飼主安心，獸醫師也可以聘請合格的助理，對不對？"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["洪委員孟楷：今年年底，我們一起努力，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：大家都非常關心這個議題，請向委員說明清楚，謝謝。","請蔡委員壁如發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00009"}}},{"id":"140844","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140844","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d9833a55d77ee3e384fab142e853e13b15a3a3a0c94f5af98accc2b0f4ec76c4ee15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"12:26:08 - 12:34:05","影片長度":"00:07:57","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-7","title":"第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":477,"end_time":"2022-10-13T12:34:05+08:00","start_time":"2022-10-13T12:26:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1243,"blocks":[["林委員奕華：（12時25分）部長好。從上會期到這次，關於預算部分，我都曾質詢蘇院長房地合一稅為什麼沒有用在居住正義這部分，我也一直質疑你們違法。因為從法上來看，用字是「及」，代表兩者都要，也就是住宅政策「及」長期照顧服務支出兩者都要，結果阮次長當時竟然回答因為收入分配及運用辦法只寫了長照。後來我一查該辦法，發現不對啊！兩者都有寫，而且若看順序，是先寫住宅政策，再寫長照服務。所以現在1成用在所得分配稅款，9成全部用在長照，我就要在這公開指控你們違法！對於「及」，大家都了解是「都要有」，而且在辦法裡也看到「住宅」寫在第一點，這代表該經費本來就應該以住宅為優先，結果卻是連一毛錢都沒有。我剛才聽到官員回答其他委員時表示這叫做「大家的共識」，我想請問財政部蘇部長，「大家的共識」中包括您嗎？這次房地合一稅徵收來了，卻都沒有用在住宅政策上，您說是大家的共識，包括您在內嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：這是由3個部會按照所得稅法授權訂定的分配辦法執行。"],["林委員奕華：雖然是依據所得稅法，可是只有1成啊！另外9成也沒有用在住宅政策上啊！"],["蘇部長建榮：基本上是按照所得稅法規定的房地合一課徵所得稅課收入分配及運用辦法，由3個部會討論。委員的想法……"],["林委員奕華：三個部會是內政部、衛福部，還有主計總處？還是你們？應該有你們吧？因為房地合一稅是你們主管啊！你們是主管機關啊！"],["蘇部長建榮：會同內政部、衛福部及我們財政部一起討論。"],["林委員奕華：請問一下，所以你也認同不用在住宅政策上？"],["蘇部長建榮：委員，辦法是這樣定，但實際預算分配就是由行政院與主計總處控管。"],["林委員奕華：不能這樣說啊！違法就是違法嘛！"],["蘇部長建榮：我想委員的想法是可以肯定，但我們已經在今年3月24日轉達相關意見。在委員之前也有其他委員提到相關意見，我們都函請主計總處參考。"],["林委員奕華：這不能叫「函請」，都違法了還要「函請」？我剛才講了，這樣已經違法啦！就是違反所得稅法啊！已經直接違法了，還要「函請」喔？現在不是法治國家了嗎？","我為什麼先提住宅政策，其實就是要回過頭討論。為什麼這件事這麼重要？你看，住宅政策第一點寫的就是住宅貸款利息差額補貼。所以我要回頭問、質詢，因為我要幫你找財源嘛！"],["蘇部長建榮：是，感謝委員。"],["林委員奕華：我在向蘇院長質詢時提到，青安貸款要續辦，對不對？是希望續辦，兩年評估一次？"],["蘇部長建榮：按照慣例，續辦應該是比較妥當的。"],["林委員奕華：是的，而且我希望續辦要做到三件事，第一是續辦。第二，續辦時「青年」二字可以拿掉，因為現在其實並未侷限於青年。"],["蘇部長建榮：我們希望還是以青年為主。"],["林委員奕華：但就我們所知，現在都沒有侷限在青年啊！既然沒有侷限在青年，這樣的名稱就是誤導嘛！","第二，減升半碼這件事要繼續，因為一直在升息。再來，我還希望做到的是每次升息，青安貸款利率都能折半反映，也就是說，央行升息1碼，你們的貸款就升息半碼，央行升息半碼，你們就變成升息1/4碼。你如果不知道錢從哪裡來，我就跟你講啦！有房地合一稅嘛！","第三，99年貸款額度500萬元，105年變成800萬元，6年後檢討。從105年到現在，明年是112年，等於7年才檢討，我希望可以提高到1,100萬元。我來自雙北、在雙北都服務過；我現在是臺北市大安區的立法委員，但我在新北市也服務過。2022年臺灣平均房價1,215萬元，如果看雙北，臺北市是兩千三百多萬元，新北市是一千三百多萬元，而新北市還是包括偏鄉一起平均。因此以現在的青安方案，雙北市根本是沒有人可以貸出來的啦！大家都去貸款別的啊！所以你們這項青安方案雙北根本用不到嘛！雙北有多少人貸到，你可以提個數字給我們看嘛！"],["蘇部長建榮：應該還是有啦！"],["林委員奕華：極少！因為最高只能貸到800萬元，而且日前是阮次長自己跟我講最多只貸四、五百萬元。如果只貸四、五百萬元，在雙北的民眾一定找別的貸款了啦！不然就要同時付兩筆貸款了。"],["蘇部長建榮：青安貸款總額是有限制，如果一旦提高，那其他地方相對就會減少。"],["林委員奕華：要提高就全部提高啊！"],["蘇部長建榮：對，問題是……"],["林委員奕華：這就是為什麼我先談房地合一稅啊！先講房地合一稅是因為有了財源，當然就有比較多政策工具做到真的鼓勵，尤其讓大家敢婚、敢生、敢養。年輕人若真的只買一屋、是自己要住的，我們本來就要從政策上好好支持他嘛！這是一環扣一環啊！"],["蘇部長建榮：謝謝委員，青安貸款延續的部分基本上比較沒有多大的問題，我們會盡力爭取。至於房地合一稅用在住宅部分，我們也會進一步向行政院或主計總處表達。"],["林委員奕華：部長，我是說減升半碼措施會不會只到年底，明年就沒有了？會不會這樣？如果是這樣，我就合理懷疑你只是因為現在要選舉，所以趕快減升半碼，選完了，明年就開始恢復，造成年輕人的壓力。"],["蘇部長建榮：委員，你不能這樣扭曲。"],["林委員奕華：我沒有扭曲，這是事實啊！"],["蘇部長建榮：基本上沒有所謂選舉考量。"],["林委員奕華：這怎麼沒有呢？要不然就持續嘛！"],["主席：因為時間關係，請蘇部長會後提供。"],["林委員奕華：就繼續嘛！你可以承諾嗎？可以承諾減半升息的政策會持續嗎？"],["蘇部長建榮：這要考量公股行庫的資金成本。"],["林委員奕華：你看嘛！所以我說有房地合一稅就沒有問題了嘛！"],["蘇部長建榮：有房地合一稅也要編預算啊！我這邊基本上沒有任何預算科目可以處理。"],["林委員奕華：你就是沒有編預算啊！因為你沒有糾正。你要做的不是函請啊！報告部長，你不該是函請，而是要糾正他們啊！要用在住宅上啊！"],["蘇部長建榮：我沒有辦法，沒有所謂糾正不糾正的問題。"],["林委員奕華：怎麼不能有這個權力？這是你們主管的法啊！我希望這部分在1個月內處理，要不然就請行政院跨部會檢討，要合法！如果不合法，我就要繼續追這件事。沒有這種事，法寫得那麼清楚，還可以亂搞的啊？長照很重要，但是要用別的錢，不該是這樣做。"],["主席：請蘇部長會後對林委員的提問提供資料。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-20-7","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"],"page_start":155,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、\n國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度","agenda_id":"1119201_00003"}}},{"id":"140842","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140842","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98f5d3a4c244f2ab10546b9e70554f6c913a3a0c94f5af98ac7e19a66d38e060955ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"12:20:31 - 12:26:44","影片長度":"00:06:13","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":373,"end_time":"2022-10-13T12:26:44+08:00","start_time":"2022-10-13T12:20:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":922,"blocks":[["江委員啟臣：（12時20分）主委，有幾件地方的事要先向你確認一下。第一個，針對白冷圳節餘水擴大灌溉計畫，本席在過去半年大概就會勘了二、三次，此外還有進行座談，在場的署長應該也很清楚。現在本席只是要確認，目前這個總計畫是5.03億元，而且是交由地方執行，總共分成五期，本席也在說明會上表示，只要期與期之間沒有相互衝突的事就應該趕快並行，才不會拖延到後面完工的時間。那個地方長期以來就缺乏灌溉水，尤其是在崑山、水井及石岡的頭坪、二坪林區域，才會想要利用白冷圳的節餘水。目前大坑那邊已經處理完畢，反而是這邊還沒處理好，因此本席想請教目前的進度應該沒有問題吧？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員，只要我們答應的都會執行到位，是否能請署長向你說明？"],["江委員啟臣：本席要確定明年1月會動工吧？"],["主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：主席、各位委員。是的，沒有錯。誠如委員的指導，現在第一期與第二期是同步進行。"],["江委員啟臣：好，後續的部分也請主委幫忙注意一下。"],["陳主任委員吉仲：這個其實是長期解決那個地方用水的問題。"],["江委員啟臣：進度管控問題。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["江委員啟臣：另外一個也是進度的問題，關於東勢林業文化園區，坦白講，這個案子真的拖很久了，本席每次在這裡都質詢到想要罵人。你們過去幾年都想要採用BOT的方式，但是都沒有成功，所以本席不知道你們現在自己做能做到什麼地步以及進度如何？幾個月前本席實地去看了一下，現在你們有一些重點項目，包括製材廠的殘蹟維護工程等等，此外，本席也看到一些咖啡館或餐飲進駐，但是基本上都非常零星，所以本席不知道你們現在對於這個文化園區的定位與進度是如何？或者有沒有一個大的規劃是未來要做的？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員，每次你質詢到這件事情，我自己也覺得很不好意思，因為一直受到相關規定的限制而無法往前走，但是我們之前建議的還是有做一些修正，細節的部分是不是請局長向你報告？"],["江委員啟臣：本席只想知道進度。"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：主要是整場被列入文資，所以有一些延宕，但是今年我們已經先針對其中的部分空間進行活化，現在不會採取全區委外，而是改採分區的做法，這樣就會比較快。"],["江委員啟臣：你們明年的規劃重點是什麼？"],["林局長華慶：明年預計兩個原本舊辦公室的空間也會……"],["江委員啟臣：明年的預算要花多少？"],["林局長華慶：明年與後年加起來差不多會投入1億元左右，而且修理工廠在完成修繕之後就會委外。"],["江委員啟臣：這是硬體的部分，你說明年差不多是1億元？"],["林局長華慶：明後年加起來。"],["江委員啟臣：明後年？"],["林局長華慶：對。"],["江委員啟臣：可以將這個計畫提供給本席辦公室嗎？"],["林局長華慶：沒有問題。"],["江委員啟臣：除了硬體之外，當然就是軟體，也就是活動，你們舉辦過一些活動，本席有時間也都會參加，但是這些活動都比較零星，而且都是屬於地方性質，缺乏突出這個園區主體性的大活動。"],["林局長華慶：對，木業。"],["江委員啟臣：本席講的是大活動，現在無論是嘉義或宜蘭的林業文化園區，它們都能比較突顯自己的主體，所以東勢林業文化園區的主體到底是什麼，你的活動應該要扣緊它，而且要有一定的規模。"],["林局長華慶：我們現在會朝向木業進行，事實上，剛剛我報告的兩個空間就是走這個方向。"],["江委員啟臣：對，這個部分你們反而比較容易知道要委外設計、發想。"],["林局長華慶：對，我們就是朝這個方向。"],["江委員啟臣：大的東西無法發包出去，但是這個起碼可以吧！對不對？"],["林局長華慶：報告委員，我們現在把那個廟修好之後就會有人進來念經了。明年我們就會完成……"],["江委員啟臣：不是進去念經的問題，這是……"],["林局長華慶：我講的念經就是剛剛委員所講的這些活動或展現。"],["江委員啟臣：主委，本席已經擔任三屆立委，現在是第十二年了，而且十二年來都在追這件事情。"],["陳主任委員吉仲：我完全了解委員對這件事情的關心，所以我自己也是很不好意思，但是這個……"],["江委員啟臣：它是在東勢唯一個大面積、大區塊可以活化的東西。"],["陳主任委員吉仲：我認為不是經費的問題，而是誠如剛剛委員講的如何比宜蘭等其他地區更可以……"],["江委員啟臣：關於硬體的部分，你們在未來兩年打算要做什麼，請提供相關資料給本席辦公室。至於軟體的部分，你們打算怎麼做，也一樣提供資料給本席辦公室。"],["陳主任委員吉仲：我會請林局長規劃好之後提供給委員。"],["江委員啟臣：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請將詳細資料送交江委員，謝謝。","各位委員，因為我們從早上到現在都還沒休息，請各位掌控一下發言時間，謝謝。","現在請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00009"}}},{"id":"140841","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140841","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d9847573096b68da9f4ab142e853e13b15a3a3a0c94f5af98ac9ce1b1fe81fa1c0a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:17:43 - 12:25:54","影片長度":"00:08:11","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-7","title":"第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":491,"end_time":"2022-10-13T12:25:54+08:00","start_time":"2022-10-13T12:17:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1223,"blocks":[["邱委員顯智：（12時17分）部長好、署長好，今天想要跟兩位來討論申請非公用不動產逕予出租，在這樣的要件之下，其實際使用時間的證明文件。為什麼會這樣問，因為國有財產法第四十二條第一項規定，我要講的是第一項第二款，規定民國82年7月21日以前已實際使用，並願繳清歷年使用補償金者，可以符合該但書的規定逕予出租。問題來了，82年7月21日以前實際使用，要怎麼去證明？當然你要提供證明文件沒有問題，我們來看一下國有非公用不動產出租管理辦法第二十二條第一項，當中規定的應檢附文件有戶籍證明、房屋繳稅繳納證明、水電費收據等等。","但相應於林務局的規定，在其國有林地濫墾地補辦清理作業要點第四點中也是一樣，狀況應該是差不多，有相提並論性。認為如果是在民國58年5月27日以前取得的話，基本上可以符合這些要點，其舉證的文件有簡報以下幾種。我們比較過後就會發現，事實上同樣都是為了要證明過去這段時間以來，某一個時間點的建築物到底存在與否，大家可以看得出來，相較於林務局的規定，國有財產署的規定辦法事實上是比較簡單。","比較簡單就會出現一個狀況，假使這個行為人沒有辦法有上述左邊這幾點的證明文件，看起來都是官方或者是電力公司、水公司的這些收據，或者是建築物影本的話，他就會非常的困難。當然部長跟署長也清楚，他有一個第八點，第八點就是說其他政府機關、公營事業機構出具的證明文件，比如說鄉公所等等，但實際上他要去出這些證明文件，都是非常困難的。","林務局的規定中，像第五點是提到建築物建材，如果你能夠真的去取得一個建築公會的認證，或是經林管處派員查證屬實的話，也可以比照去認定。就是說一個建材，它到底是不是屬於以前這一段時間的，應該會有一些跡證，可以透過專業人士去做鑑定。第六點甚至說在58年5月27日以前領取與目前地址完全相同之信件者，以郵戳為憑也可以去判斷。","這部分不知部長或署長是否能夠往這個方向，採取像林務局的這種方法，事實上應該是可以比較清楚的讓大家去舉證，在這個時間點上這個建築物確實存在。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：我請署長說明。"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：報告委員，我想林務局的部分是暫准建地，只有建築物。國產署的部分，是農、林、漁、牧跟建築基地都包括在內，所以國產署目前所訂定這八項主要的相關認證，事實上這幾年來是有一些彈性的調整。比如一般的民眾可能不容易拿到航照圖，但是國產署透過公文，我們是比較容易取得，所以我們有很多用航照的方式來判讀。當然有一些比較技術性的，我們甚至會委託學校單位來做判讀的依據。第二個就是其他政府機關。事實上，也有很多政府機關，包括農田水利署過去是農田水利會，以前要是有水費單也算數，也包括農會繳穀證明文件或當時相關申請的文件。甚至也曾在認定某建築物時，因為鄉鎮公所有時會撰寫地方志等等，其中圖片顯示確實有該建築物存在，我們也認為可以。所以，事實上國產署對82年7月21日證明文件的認定是比林務局更寬鬆的。"],["邱委員顯智：應該這麼講，署長，對於你剛才的說明，我當然可以理解，但是比如說以你們的第八項「其他政府機關、公營事業機構出具的證明文件」，比較起來的話，事實上林務局可以根據建築物或不動產到底是否能鑑定，再做建材或相應處理，其方法比較起來似乎比國有財產署更多元。","第三點我也特別標示出來。國有財產署規定須提出水、電費收據，但過了這麼久，要提出水電費收據看起來有點困難。林務局在這方面就規定水電費收據當然可以，但水廠、電力公司裝設水電證明也可以作為參考。至於你剛才提到還有圖資可做判斷，應該就符合此處的第七點，那當然沒有問題。總之我希望國有財產署研議。"],["曾署長國基：好。"],["邱委員顯智：而且科技日新月異，部長應該也可以同意。對於如何判斷是真的，而不是假的，例如82年7月21日以前真的已經符合規定，只是當時可能沒有照片，畢竟大家都很窮嘛！或者水電費收據已經不見了，那政府是不是可以對人民的請求認真看待，並且研議是否可以納入其他足資判斷實際使用時間的證據？"],["曾署長國基：是。"],["邱委員顯智：只要過去時間它確實存在，就應納入其他足資判斷的證據，比如說建築師鑑定、建材鑑定、水電裝設證明等等。"],["曾署長國基：好，委員的建議我們欣然接受。我想維護人民的權利義務，只要政府能夠做到，我們就應該全力以赴。我們會再參考林務局的做法，或者隨著其他科技或技術上的……"],["邱委員顯智：專業人士？"],["曾署長國基：隨著技術上的進步，我們會適時調整。"],["邱委員顯智：好，謝謝。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-20-7","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"],"page_start":155,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、\n國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度","agenda_id":"1119201_00003"}}},{"id":"140840","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140840","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98f9d93687fac89b13d9496f48ba16fbb33a3a0c94f5af98ace958305795fbbbcc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:20:29 - 12:26:13","影片長度":"00:05:44","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-5","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":344,"end_time":"2022-10-13T12:26:13+08:00","start_time":"2022-10-13T12:20:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1005,"blocks":[["邱委員志偉：（12時20分）我們看到岡山榮家公共化教保服務部分有一個列表，就是老幼共學、世代共融、活化榮家的環境設施。在我當外交及國防委員會召委的時候，有去岡山榮家考察過2次，環境很優美。請問處長，成功湖整建好了嗎？"],["主席：請退輔會就養處王處長說明。"],["王處長繼開：成功湖現在還是維持原貌。"],["邱委員志偉：不是。上次去考察的時候，你們有說重新整建要花200萬元。"],["王處長繼開：沒有。"],["邱委員志偉：這是外交及國防委員會考察的時候，你們給我的報告。你們說希望成功湖能夠改建，讓家屬或榮眷能夠有更好的環境。請你回去查一下。"],["王處長繼開：是，謝謝委員。"],["邱委員志偉：看看怎麼把它美化一下。"],["王處長繼開：瞭解。"],["邱委員志偉：另外，所謂公共化教保服務的部分，岡山榮家應該有這個空間來設置，可是我看只有高雄榮家有。是不是未來有這個計畫？"],["王處長繼開：報告委員，曾經有試辦過，但是因為招生生源不足……"],["邱委員志偉：現在情況跟過去不一樣了，因為旁邊是燕巢，再過去就是橋頭科學園區。"],["王處長繼開：是。經過教育部國教署當地的評估，是生源不足，所以他們認為不適合。"],["邱委員志偉：情況不一樣了。副主委，未來世界級廠商，包括台積電都會進駐橋頭科學園區，會有很多工程師，需要更多的公共教保服務，所以那個地點很好。"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，我們這些原來都有提供，教育部會派人去考察……"],["邱委員志偉：我也會請教育部……"],["李副主任委員文忠：但是你剛剛講的橋頭科學園區是新的，我們再重新研究看看。"],["邱委員志偉：現在招商，2年之內就有很多員工進駐，之後就會有教保需求，所以這個部分要未雨綢繆。"],["李副主任委員文忠：是，我們再跟教育部商量。"],["邱委員志偉：是不是能夠把它列為一個重要計畫？"],["李副主任委員文忠：是。"],["邱委員志偉：另外在榮總的部分，未來屏東是屏東榮民總醫院嗎？就是分別有臺北、臺中、高雄和屏東等4個榮民總醫院嗎？"],["李副主任委員文忠：是。"],["邱委員志偉：桃園的定位是臺北的分院嗎？"],["李副主任委員文忠：它是區域級的醫院。"],["邱委員志偉：所以它歸屬於哪裡？臺北榮總嗎？"],["李副主任委員文忠：是臺北榮總的桃園分院。"],["邱委員志偉：桃園分院院長是歸屬於臺北榮總？"],["李副主任委員文忠：是。"],["邱委員志偉：未來屏東是一個總醫院？"],["李副主任委員文忠：是。"],["邱委員志偉：所以它的位階相當於3個總醫院？"],["李副主任委員文忠：是。"],["邱委員志偉：我們看目前3＋1未來預算的配置，高雄榮民總醫院在未來新的一年，對於醫療軟體、硬體的提升計畫有沒有急迫性的要求？或者如果要提升醫療量能，有沒有經費上的需求？"],["李副主任委員文忠：委員，你講的是屏東榮民總醫院嗎？"],["邱委員志偉：不是，是高雄，因為我來自高雄選區。3個榮民總醫院的預算相對規模，如果我沒記錯的話，高榮大概是北榮的40%，中榮大概是北榮的65%。所以相對於整體的醫療預算，高榮當然是比較少，需要退輔會更多的協助，因為高榮在高雄市提供非常重要的醫療服務。除了私立醫院之外，在公立醫院裡面，我認為最權威、最能夠提供優質服務的醫院就是高榮。在這種情況之下，你的預算和人員擴編都要加強。所以我想請教林院長，在未來新的一年，高榮對醫療軟體、硬體、人員有沒有什麼相關計畫需要副主委的協助？"],["主席：請高雄榮總林院長說明。"],["林院長曜祥：謝謝委員。高榮的預算大概是北榮的45%到50%之間。"],["邱委員志偉：差不多，我沒記錯吧！"],["林院長曜祥：對。其實我們現在有輔導屏東榮總的5年計畫，退輔會已經有在著手做這件事情，我們是輔導它的教學跟研究，還有一切的醫療都是在規劃中。因為它是很匆忙要開業……"],["邱委員志偉：如果你需要增加高榮的設備或人力，我們再開會討論，我再來跟副主委爭取。"],["李副主任委員文忠：報告委員，高榮作為榮民總醫院的一部分，在人力、儀器設備部分是不是有需要更新的部分，我們再請高榮提供。那當然這部分如果要增加比較多的預算，還要拜託委員來向行政院爭取。"],["邱委員志偉：當然高榮的餅比較小，所提供的量能就相對受到限制，所以我希望未來3家榮民總醫院的差距能夠不要太大。"],["李副主任委員文忠：這是應該的。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員德福、游委員毓蘭、鄭委員天財、楊委員瓊瓔、劉委員世芳、孔委員文吉、陳委員玉珍、張委員其祿、林委員思銘、陳委員以信、李委員貴敏、羅委員明才及林委員俊憲均不在場。","今天登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有楊委員瓊瓔、陳委員以信及鍾委員佳濱提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"委員會-10-6-35-5","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00002"}}},{"id":"140839","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140839","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98268e347dd9bf73b9546b9e70554f6c913a3a0c94f5af98acaa147171e91de78e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"12:12:56 - 12:20:27","影片長度":"00:07:31","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":451,"end_time":"2022-10-13T12:20:27+08:00","start_time":"2022-10-13T12:12:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":896,"blocks":[["賴委員惠員：（12時12分）本席今天要跟主委討論臺南蘭花產業一個最重要的問題，主委看到我們的蝴蝶蘭遭到美國退櫃，整個貨櫃被退回來，業者現在面臨到最嚴重的經濟衝擊，有可能影響到臺灣整個蘭花產業沒有辦法進口到美國。從2004年開始，我們得到一個很好的一個機會，就是我們的蝴蝶蘭可以帶著介質運到美國，也開創了我們的蘭花產業，尤其是蝴蝶蘭一個很好的契機，每年有超過21億的產值。這樣的一個產值在我們臺南蘭花園區，現在回到中央來，這是一個非常嚴重的情況，我不知道主委知不知道我們的蝴蝶蘭被退櫃的事情，從9月7日AIT通知我們的防檢局，再告訴我們這些業者。主委知道這個狀況嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：第一時間就有業者傳資訊給我，第一時間我打電話給他，也在第一時間請我們陳駿季副主委邀請防檢局跟相關的農糧署單位討論，怎麼具體解決這個問題。第二個，我覺得這個議題是可以解決的，為了確保我們的蝴蝶蘭一樣可以賣到美國，我們也有跟美方溝通，過程就在這裡省略，我們就回來先做好自主管理。所有因為介質上的雜草議題，我覺得我們有辦法在國內就把它管控好，讓我們的蝴蝶蘭未來可以持續去外銷。我知道業者可能因為這樣而受損，而且影響滿大，也知道那個產值，所以……"],["賴委員惠員：主委，到目前為止，已經退了二十幾個貨櫃。"],["陳主任委員吉仲：我知道，是不是有一些貸款可以來協助，但是我們也要確保將來出去的都不會有問題，所以我們要請防檢局……"],["賴委員惠員：我非常謝謝防檢局，也謝謝農改場，對於業者這一個突發事件的協助，如果沒有他們協助的話，可能會更慘。"],["陳主任委員吉仲：而且我們第一時間也找業者來溝通，大家也同意接受防檢局這樣的一個作法，所以我們希望可以趕快讓這件事情順利，美方也同意我們現在的做法。"],["賴委員惠員：可是9月20日以後出的貨櫃，大概再三、四天就要到達碼頭了，現在業者也擔心在海上漂的這幾個貨櫃，雖然我們已經過一個自我管理、自主改善，也就是檢疫的一個提升，這個在未來是非常具體的一個方式。本席想私下跟主委請教，是不是有機會邀請美國的專家，或者我們有沒有辦法成立一個美國專案來應對？因為這件事情非常嚴重，如果這個產業被踏死，到時候越南的業者上來了，荷蘭的業者上來了……"],["陳主任委員吉仲：所以我們絕對不能因為……"],["賴委員惠員：這個市場會歸零。"],["陳主任委員吉仲：是，我們絕對不能因為防檢疫的部分，被退櫃以後，而遭受影響。相關的執行重點，我請防檢局杜局長跟您報告。"],["主席：請農委會防檢局杜局長說明。"],["杜局長文珍：謝謝委員關心，蘭花產業真的很重要，所以我們第一時間就跟美國講，不能暫停，從9月20日，我們會來提升我們的自主管理，這是第一點。第二點，也非常謝謝所有蘭協業者，其實大家都有這個警覺，因為這個產業是我們自己的，一定要把雜草問題處理好，所以後來在出國前，我們都會特別注意，只要看到，就先不開證。"],["賴委員惠員：有沒有辦法增加比較高級的設備，就是我們自己在內部出口的管理上，用更嚴格的一個方式？"],["杜局長文珍：有，其實委員的考慮是對的，遇到問題就是想辦法解決，包括提升我們自己，比如在設備上、檢查上或是在栽培過程中，整體提升，來解決問題。"],["賴委員惠員：主委覺得這一個突發事件，你可以有把握，可以處理？不然在下個禮拜，我希望這個層級能夠提高，我們可不可以透過外交部去做什麼樣的溝通協調，你認為有沒有這個需要？"],["陳主任委員吉仲：我覺得我們這邊的技術問題如果可以解決，還不需要運用到外交的部分……"],["賴委員惠員：萬一9月16日的那批，在美國拆櫃，又出現這些狀況時該怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：我想我們這樣應該可以避免掉之前的這些問題，所以請委員讓我們再觀察一陣子，好不好？"],["賴委員惠員：請將詳細資料……"],["陳主任委員吉仲：我可以請防檢局提供相關資訊給委員。"],["賴委員惠員：好。主委，本席原本是要和你討論農水路的議題，所以剛才農水署署長一看到本席就跳出來，但是這個蝴蝶蘭的問題比本席的農水路更嚴重、更迫切。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["賴委員惠員：主委，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00009"}}},{"id":"140838","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140838","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d980eef4207351ce5a9d9496f48ba16fbb33a3a0c94f5af98accc39bfe734ae9a435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:14:43 - 12:20:10","影片長度":"00:05:27","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-5","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":327,"end_time":"2022-10-13T12:20:10+08:00","start_time":"2022-10-13T12:14:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":987,"blocks":[["陳委員椒華：（12時14分）副主委好。今天我們主要針對臺東農場花蓮分場，這個案子從我到國會就接到陳情。目前對二十多公頃的花蓮分場被侵占的處理已經有不錯的成績，但是其中集耀公司的部分在開挖之後，確實發現有廢棄物不當掩埋的情形。請問退輔會針對這樣的不法掩埋，有沒有提起刑事告訴？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：委員早。就是因為提起刑事告訴，所以才能去開挖查驗。"],["陳委員椒華：但是據我瞭解，好像到目前為止並沒有提起刑事告訴。"],["主席：請退輔會事業處楊處長說明。"],["楊處長長政：報告委員，我們提出刑事訴訟了……"],["陳委員椒華：已經提了嗎？"],["楊處長長政：所以配合花蓮縣政府衛生局，在10月7日的時候去開挖採樣，採出來的東西都已經送去化驗了。"],["陳委員椒華：好。在確定有廢棄物之前，並沒有提起刑事告發，是不是這樣？"],["李副主任委員文忠：就是因為我們認為他們違反廢棄物清理法，才能提起刑事告訴。"],["陳委員椒華：好。本席要跟副主委講，這是我在休會期間親自去當地現勘的時候，請花蓮環保局進行開挖，之後才確定找到廢棄物。本席要請問退輔會，這樣很明確地在退輔會所管理的土地上有非法掩埋的廢棄物，為什麼還要本席親自到那裡？而且到那裡之前，其實已經講了非常多次，請退輔會進行開挖。當然我們也不是要在這裡究責，只是在調查退輔會的土地被不法侵占，或者是掩埋廢棄物，是不是退輔會可以有更積極的具體處理程序，不要讓我們誤解退輔會不敢去挖，或者是不敢去調查？"],["李副主任委員文忠：委員，你的用心我都看到了。跟委員報告，第一點，這些業者其實很可憐，當年是要成立光榮工業區，花蓮縣政府召他們來，準備變成工業區，但後來沒有使用。業者透過當地的委員，不管是哪一個黨，來跟我談過很多次，我都沒辦法接受。第二點，如果是竊占，一般不會用刑訴，我們在花東有三千多公頃土地，都被一些老榮民占有，我們通常不會用刑事來追訴，但是我們一定會去把土地追回來。","另外，它有事業廢棄物，我們的困難在於我們非權責單位，雖然我們是土地所有者，但是不能去開挖。沒有經過一定的程序，我們根本沒有這個權利。不過，無論如何，經過委員去努力關心以後，我們後來才提起刑事訴訟，後來才開挖，這個部分我覺得我們是有檢討的空間。"],["陳委員椒華：副主委，你剛剛說的其中有幾個點，我覺得也不是很合理。第一，這個地方不是做農用，這個是農地，但是被不法經營砂石場。"],["李副主任委員文忠：它是工業用地，原來花蓮縣政府要開發成光榮工業區，以這個名義招募廠商。"],["陳委員椒華：那是預定吧？當然我不瞭解這個歷史，但是至少沒有變更，它的地目還是農地，所以農地的砂石場經營其實是不法所得，他們多年來的獲利其實已經不少了。所以本席還是希望退輔會能夠有一個更積極的作為，如果是不法的經營，能夠告發並進行調查，不要讓這樣的案子拖很久，否則也是變相鼓勵其他不法業者繼續進行。"],["李副主任委員文忠：是。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"委員會-10-6-35-5","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00002"}}},{"id":"140837","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140837","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98ae8b93a2b2b8ef82ab142e853e13b15a3a3a0c94f5af98acde874dfe7e2ce6335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:08:49 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12:17:35","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-7","title":"第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":526,"end_time":"2022-10-13T12:17:35+08:00","start_time":"2022-10-13T12:08:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1155,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時8分）部長，今天有電視報導，某一家公股銀行的客戶有急用，到櫃檯要領20萬元，但是這家銀行竟然遺失印鑑卡，導致民眾急著領錢最後沒讓他領。你知不知道是哪一家銀行？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：曾委員好。應該是中小企銀。"],["曾委員銘宗：沒有錯，這家銀行怎麼會丟掉客戶的印鑑卡？而且是當事人本人去，存摺也拿去了，最後不讓人領錢。"],["蘇部長建榮：這個不應該。"],["曾委員銘宗：對啊！內部管理有問題，怎麼印鑑卡這麼重要的東西會丟掉？"],["蘇部長建榮：印鑑卡應該是最根本的東西。"],["曾委員銘宗：對啊！人家文件也有，存簿也都有，當事人也來領了，結果沒讓他領，我覺得……"],["蘇部長建榮：照理講過去的存簿裡面都有印鑑，現在大部分都改成沒有了。"],["曾委員銘宗：所以這家銀行內部管理有問題。"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：事後的緊急處理也有沒有處理好，所以請部長要要求……"],["蘇部長建榮：回去以後我會要求，謝謝委員。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。另外請問部長，證交稅明年只有編1,546億元對不對？"],["蘇部長建榮：是的。"],["曾委員銘宗：你是用每個月交易量多少來估的？為什麼編這麼少？"],["蘇部長建榮：像今年我大概是一天六點多億元，約二百五十幾個交易日這樣來算，明年的話我們大概是用日均稅收6.69億元來算。"],["曾委員銘宗：當日交易量多少？"],["蘇部長建榮：2,640億元。"],["曾委員銘宗：部長，你不看好股市喔！今年1月到8月，日平均交易量超過3,300億元耶！所以部長不看好明年股市？"],["蘇部長建榮：因為後面這幾個月成交量都相對萎縮。"],["曾委員銘宗：沒有啊！我剛剛講的是1月到8月啊！"],["蘇部長建榮：但是9月以後就相對地……"],["曾委員銘宗：尤其你曉不曉得，今年1月到8月的證交稅已經收了多少？"],["蘇部長建榮：應該有一千三百多億元了。"],["曾委員銘宗：對，更精確一點是1,236億元。"],["蘇部長建榮：我的瞭解是9月底好像已經1,361億元了。"],["曾委員銘宗：好，你按每個月大概155億元左右來算的話，今年證交稅可能會超過1,850億元，甚至到1,900億元。"],["蘇部長建榮：應該不會那麼多，跟委員報告……"],["曾委員銘宗：你按月算就是啊！"],["蘇部長建榮：因為你扣除掉一些休假日，我估算今年大概差不多能達到預算數的1,768億元，有可能會短少幾億元。"],["曾委員銘宗：所以預算是1,768億元對不對？"],["蘇部長建榮：對，今年應該可以達到接近預算數的水準。"],["曾委員銘宗：好，另外就是明年度的稅課收入編了2兆1,749億元，比今年的1兆9,038億元，增加了2,711億元，請問成長率是多少？"],["蘇部長建榮：大概是12%左右吧！"],["曾委員銘宗：14%。"],["蘇部長建榮：14.2%。"],["曾委員銘宗：對，今年的預算執行率到8月或9月，目前的執行情況怎麼樣？"],["蘇部長建榮：今年的預算執行率大概百分之一百一十幾。"],["曾委員銘宗：對，比去年成長16.8%，結果你現在編的預算只比去年成長14%，所以你低編耶！"],["蘇部長建榮：沒有，跟委員報告，我預計以今年年底的稅課收入來比較的話，今年年底的稅課收入可能達到二兆多，跟明年預算要編的二兆一千多億是負成長。"],["曾委員銘宗：為什麼會負成長？"],["蘇部長建榮：就是我實際收到的。"],["曾委員銘宗：你知道為什麼嗎？1月到8月預算數都成長了16.8%欸！而你編預算，成長率只有14%啊！"],["蘇部長建榮：對，但那是因為去年上市櫃，委員也知道去年上市櫃公司獲益比較好。"],["曾委員銘宗：今年還創新高喔！剛剛證交所還講創新高。"],["蘇部長建榮：所以今年我們在編預算的時候，我就責成賦稅署要看今年上半年上市櫃公司的營收狀況。"],["曾委員銘宗：創新高，創歷史新高。"],["蘇部長建榮：對，後來我們有調整，我已經調整過了，所以才會成長14.2%，要不然比原來的還少，就是我們預算……"],["曾委員銘宗：還有空間，你從今年執行率、今年預算數到8月底，2兆2,607億元，比去年預算成長16.8%，上市櫃公司營收又創新高。部長，等財委會要審歲入的時候，我主張最低限，不要給你太難過，稅課收入增加500億元，一定做得到，你贊不贊成？"],["蘇部長建榮：這個要看情況，因為下半年的經濟情況不是……"],["曾委員銘宗：OK，我增加500億元是合理的標準。"],["蘇部長建榮：不過還有一件事情，所得稅基本上是看今年的狀況，但是營業稅、貨物稅還有證交稅是當年的狀況，所以明年的經濟成長率跟今年來比較的話，按照IMF的預測，大概是2.8%左右。"],["曾委員銘宗：下調了。"],["蘇部長建榮：對。"],["曾委員銘宗：好，最後一個問題，青年成家安心方案當時是財政部的誰弄的，你知不知道？"],["蘇部長建榮：好像是委員在的時候。"],["曾委員銘宗：對，我在的時候找這些行庫來，後來民營銀行也加入，現在超過30萬戶了對不對？"],["蘇部長建榮：累計，實際承貸的現在只有18萬戶左右。"],["曾委員銘宗：對，所以我建議部長，因為這是好的政策，不但是公股做，民間銀行也加進來，所以希望部長一定要讓它繼續，有沒有問題？"],["蘇部長建榮：這個沒有問題，我會儘量去爭取，就是它延續沒有問題，但是利率的部分，也要考慮到公股行庫的資金成本，基本上我會極力去爭取延續，因為這個是要報院核定的，所以這個沒有問題。"],["曾委員銘宗：利率到時候再考慮啦！"],["蘇部長建榮：對，所以剛才費委員可能誤會我的意思，延長基本上按照慣例沒有問題，我也會盡力去報院爭取延長。"],["曾委員銘宗：利率再考慮？"],["蘇部長建榮：利率再考慮，因為要考慮公股行庫所謂的資金成本，因為央行調升利率，委員也知道公股行庫的資金成本也上升了，所以這種情況下，到時候我們會在利率的部分另外做考量。"],["曾委員銘宗：好，謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：接下來請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-20-7","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"],"page_start":155,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、\n國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度","agenda_id":"1119201_00003"}}},{"id":"140836","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140836","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d983a4573b4d49d3ca8d9496f48ba16fbb33a3a0c94f5af98acdfe90f7597316d845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"12:04:44 - 12:14:24","影片長度":"00:09:40","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-5","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":580,"end_time":"2022-10-13T12:14:24+08:00","start_time":"2022-10-13T12:04:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":922,"blocks":[["何委員志偉：（12時4分）副主委，我還是要講一下，不管是自己的小孩或家人，我們都不希望他們真的發生什麼意外或者失誤，我覺得醫護人員當時壓力這麼大、工作時數這麼高，這麼辛苦，當然有一些責任是要承擔的，但是也要給他們一點精神上的支持。"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：委員好。當然。"],["何委員志偉：之前整個榮總系統的確在防疫過程當中，貢獻很多、很大，我們地方都有動用到，也很清楚。我們還在等疫情的總說明，因為我們相信所有的醫療知識、智慧都是累積出來的，主委之前有答應會做一個總整理……"],["李副主任委員文忠：是。"],["何委員志偉：會後再跟我說確切的時間什麼時候可以出來。","副主委，你喜不喜歡喝茶？"],["李副主任委員文忠：是。"],["何委員志偉：你愛不愛喝茶？"],["李副主任委員文忠：愛。"],["何委員志偉：你一天喝幾杯茶？"],["李副主任委員文忠：不一定，最近喝咖啡比較多。"],["何委員志偉：好，我是中華精品咖啡協會理事長，我改天沖給你喝喝看。我也很喜歡喝茶，那你知道退輔會最有名的茶是什麼嗎？"],["李副主任委員文忠：福壽山……"],["何委員志偉：福壽山的什麼茶？"],["李副主任委員文忠：我們福壽山有兩種茶。"],["何委員志偉：哪兩種？"],["李副主任委員文忠：長春跟……"],["何委員志偉：副主委，你這樣不行喔！"],["李副主任委員文忠：跟鐵觀音。我只知道一個區間……"],["何委員志偉：什麼東西？"],["李副主任委員文忠：我們的茶一個是1斤7,000元，一個是一斤1萬元。"],["何委員志偉：OK，7,000元跟1萬元。那你知道如果茶是假包裝的話，可能70元可以賣到7,000元，可能100元可以賣到1萬元，裡面可能有調味什麼的，我們不清楚。","今天第一個問題，退輔會有茶界精品之稱的茶有直營店嗎？"],["李副主任委員文忠：沒有，只有在我們的福壽山農場現場，全島還有幾個地方，像是欣欣百貨，其他任何地方都沒有，必須上網買。"],["何委員志偉：好。第二件事情，像民視的湯、娘家益生菌之類的，還有很多藝人，包含蔡總統還去代言面膜，那叫一頁式網站，其實大家都是受害者，快要氣死了！最近長春茶在網路上面賣得很好，你知道嗎？"],["李副主任委員文忠：網路上的事情我不清楚。"],["何委員志偉：網路上賣得很好，2017年的冬茶明明是1萬元，這邊賣3,800元，很誇大，還限量喔！甚至還寫是總統親採或賴清德親自烘的茶。反正這些廣告很詭異。你們有注意到這些狀況嗎？"],["主席：請退輔會事業處楊處長說明。"],["楊處長長政：我們有注意到這個狀況。"],["何委員志偉：有還是沒有？"],["楊處長長政：有，有注意到這個狀況。"],["何委員志偉：我們現在常在講通路，這些網路上的是轉賣，還是走私茶或假茶？"],["楊處長長政：從這個照片上看起來有防偽標籤。"],["何委員志偉：有的有，有的沒有哦！"],["楊處長長政：看起來像。如果沒有防偽標籤……"],["何委員志偉：360元這個是真的還假的？你也不知道，對不對？你不要幫他背書哦！"],["楊處長長政：是。"],["何委員志偉：你給我2天的時間，我也印得出那個防偽標籤，我做得到。"],["李副主任委員文忠：我們是跟中華電信合作。其實只有一個很簡單的概念，你在外面絕對買不到。你在外面買的，一定不是我們的茶。"],["何委員志偉：我們常常說自己很厲害、科技很棒之類的，這些假的、一頁式的、網路上亂賣的，我們要分成兩種，一種是假的，一種是轉賣。但是在轉賣中，真真假假難以分辨。是不是可以拜託一下，這些通路商上架的，因為不能賣假貨，是不是可以跟他們先確認一下？這個正規的網路通路，你們有沒有去接觸了？"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，以前我們……"],["何委員志偉：我們時間有限。"],["李副主任委員文忠：有一些跟我們合作20年了，可能一年可以跟我們買200斤，現在統統沒了。第二，以前個人要買，上網買是一次10斤，現在一次只有2斤。所以我都不知道他要怎麼轉賣？難道是買了2斤，轉賣半斤？這個可能性不大。所以簡單講，在外面賣的都不是真的。"],["何委員志偉：好，這個部分可不可以請你們至少做一點事情？在通路和一頁式廣告的部分，我提供2個建議：第一，一頁式廣告一出來，就趕快砍掉它。第二，在通路的部分，我之前還喝到退輔會假的茶，被姐姐碎唸了一陣子，她們很生氣，說奇怪！怎麼這些假的、盜版的都沒有好好去抓，害她還花一樣的錢買到假的茶，她一喝就知道了。","第二件事情，這個茶葉裡面可以放一張說明書，在防偽標籤裡，讓他們有個QR Code可以去追。我覺得你們要窮盡一切可能，你一罐茶賣到1萬元，還讓人家買到假的，雖然並非全部都是退輔會的責任，但是你們要盡一切的可能，把長春茶的品牌顧好，好嗎？這個部分你們現在有什麼具體作法？給處長30秒說明。"],["楊處長長政：除了防偽標籤有序號，一掃QR Code，我們馬上就可以查到它的真偽。至於仿冒茶，只要我們發現，我們就一定提出刑事告訴。只要有檢舉，像最近……"],["何委員志偉：你們告了幾件了？"],["楊處長長政：我們在101年的時候，就對這些商家提出告訴。最近岡山的案子也是因為那時提出了告訴，檢調單位才擴大搜索，查出這個事情。"],["何委員志偉：另外，在雲南無量山也有在種，這些全部都要處理。你們是不是乾脆針對這個事件，提供我們一份比較完整的應對處置報告，好嗎？包括未來要做什麼事情。"],["楊處長長政：是。"],["何委員志偉：剛剛說的那些東西，我覺得有在做，但是不夠強硬。"],["李副主任委員文忠：剛才委員提到的雲南無量山是岡山這個廠商的下游，這個是民間的茶廠，我們都有檢舉。事實上會去查察就是因為我們的檢舉。"],["何委員志偉：好，最後一點時間，我想請教的是，國軍專長對應之職能基準研議2年了，總共有743項，現在已經完成的對照有339項，還有404項，過半沒有處理。請問是誰怠惰了？是誰在偷懶？"],["李副主任委員文忠：他們各有困難。不只是三百七十幾項，即使這七百多項建立好，我們認為都不能用，但是國防部有他們的困難。第一，立法院有要求，這非屬戰訓本務，要求國防部不能編經費。第二，國防部沒有這個專業。第三，裡面有很多的資訊，所以我們還在努力。跟委員報告，在2年當中，我主持了20次內部會議，外部我們跟包括國防部等單位開了11次會議。我們也積極要處理，但是有一些根本的困難沒辦法克服。我們下個禮拜還會再討論。"],["何委員志偉：我會特別問這個，是因為它涉及招募新血。雖然退休時都還是壯年狀態，但大家都有會老的時候。這是一條龍的邏輯，這個不處理，其實對我們招募新血會產生很大的困難。所以本席也要要求你們，更是要要求國防部，趕快把它完成，好嗎？"],["李副主任委員文忠：是的，謝謝。"],["何委員志偉：會後再給我一份精準的資料。請問多久可以完成？完成至少80%，我退讓了哦！"],["主席：請退輔會就業處池處長說明。"],["池處長玉蘭：預劃743項目前只有盤點出339項，預訂在12月1日進行進行系統試驗，但目前沒有再繼續進一步……"],["何委員志偉：請加快動作。"],["李副主任委員文忠：委員，我補充一點。我剛剛報告過，即使743項全部完成，也都不能用。我下個禮拜去跟您報告，好嗎？"],["何委員志偉：我聽了很難過，比喝到假的長春茶還傷心。謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"委員會-10-6-35-5","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00002"}}},{"id":"140835","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140835","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d988ebd4be173ebebbb546b9e70554f6c913a3a0c94f5af98ac5291ab39dcec32fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:05:19 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12:12:50","影片長度":"00:07:31","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":451,"end_time":"2022-10-13T12:12:50+08:00","start_time":"2022-10-13T12:05:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":842,"blocks":[["李委員貴敏：（12時5分）主委辛苦了！"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：不會。"],["李委員貴敏：請教主委一個問題，您的主業是輔選嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然不是！"],["李委員貴敏：很好！但是為什麼剛才前面位委員問到雲林的冷鏈物流計畫執行情形時，陪同你的不是在地的縣長？因為在地是藍營執政，還是？"],["陳主任委員吉仲：不是，應該是這樣講，如果是農委會主動前去，不管當地是哪個政黨執政，縣市政府、農業局都會邀請……"],["李委員貴敏：為什麼看到的電視畫面是你跟綠營的……"],["陳主任委員吉仲：但如果是立法委員邀請的，我們是受邀單位，就要尊重立法委員……"],["李委員貴敏：難道這個在地計畫，你就是憑空想像，也不用去瞭解在地的情形和實際的需求？"],["陳主任委員吉仲：如果去的話，我們當然要去瞭解他提的，到底是對農業正面或不正面？"],["李委員貴敏：就民眾的感受來講，你好像是輔選單位，所以剛剛陳超明委員才會這樣問你……"],["陳主任委員吉仲：沒有，沒有，舉例……"],["李委員貴敏：沒關係。我再請教的是，你除了是超級輔選人之外，先不管你的主業是不是，但是你關不關心民眾也就是消費者的權益？"],["陳主任委員吉仲：當然！"],["李委員貴敏：你能關心，很好！既然你關心的話，我就跟您報告一點，很早之前，本席曾提醒你蛋價問題，那時候說是缺蛋等等之類的，我想你作為一個大學教授，應該知道原物料調高價格，終端消費品的價格也會跟著調整，像現在蛋價提高，我們在外用餐加一顆蛋，就要加15元，這些都是實際情形。我想主委同時也知道，最終的消費品，一旦隨著前面的原物料價格上漲之後，它的價格是回不去的！你看過我們吃的牛肉麵有回到過往十塊錢的情形嗎？沒有嘛！"],["陳主任委員吉仲：委員講的完全正確！"],["李委員貴敏：所以你有沒有考量到消費者的心情，尤其是年輕族群及外食族─年輕族群剛從學校畢業後，他拿的是基本的薪資，雖然你剛剛講基本工資調漲，但大家的實質薪資是倒退的，他們的實際消費能力有限，如今這些人都是受害者，可不可以拜託主委體諒一下？到目前為止，我看到您的政策大都採補貼，如果都用補貼的話，等於你的政策沒有出來，等於是花……"],["陳主任委員吉仲：針對蛋價部分，我跟委員特別報告……"],["李委員貴敏：等一下，你可以事後跟我講，因為那部分我以前就問過你了。","第二個問題，主委也知道剛開始在質詢你的時候，其實我對你也非常非常尊重，可是最近查到你委託華視經營社群這部分，我們會覺得心痛，因為我們查到你委託華視經營社群的政策宣傳、宣導費用就付了1億4,900萬元，可是現在的這個訊息，我不知道對不對，拜託你釐清一下，如果錯的話，就直接點出來。我們看到外面說，你從1月到8月給三立2,500萬元，給民視3,200萬元。你前面才告訴我，說你沒有顏色嘛，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["李委員貴敏：可是，我們看到的跟你實際主張的不一樣嘛！所以現在除了民視跟三立之外，對其他部分就很不公平，是不是？"],["陳主任委員吉仲：我特別跟委員報告，三立、民視大概占三分之一，我們還有三分之二是其他媒體如凱絡，之前東森、臺視也都有……"],["李委員貴敏：沒關係，你就把名單和金額拿出來，給我們看一下，你是不是公平的，同時也去驗證一下，你其實不是綠色的，好不好？"],["陳主任委員吉仲：委員，我們同意提供這樣的資料，而且有些誤解……"],["李委員貴敏：我要進入下一個題目，因為我的時間快到了，你不要讓我又被主席趕下去。","審計部的報告提到，你的這個2,640萬元還沒有處理，現在究竟處理了沒有？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，因為當初就是要專款專項編在文宣部分，所以我們後來都是依照規定辦理……"],["李委員貴敏：什麼時候？"],["陳主任委員吉仲：我們從前年……"],["李委員貴敏：可是審計部的報告說在查核你的時候，決算上面是沒有的……"],["陳主任委員吉仲：委員，這是之前還沒有所謂的……"],["李委員貴敏：不是之前的問題，現在是審計部的決算報告說你沒有嘛，審計部才會說你的應付保留數……"],["陳主任委員吉仲：委員，我們110、112都依照規定……"],["李委員貴敏：那麼109的2,640萬元……"],["陳主任委員吉仲：裡面有一些我們還是全力的來跟……"],["李委員貴敏：109年2,640萬餘元是處理了，還是沒處理？"],["陳主任委員吉仲：我們要跟審計部說明，舉例來講，2,640裡面……"],["李委員貴敏：你只要告訴我，你處理了還是沒處理？因為這個是審計部的決算報告……"],["陳主任委員吉仲：現在還持續跟審計部這邊來說明……"],["李委員貴敏：如果你說你已經處理了，我就要到財委會問審計部你的決算報告為什麼會這樣子？"],["陳主任委員吉仲：我們還在跟審計部這邊說明……"],["李委員貴敏：所以你們還沒處理嘛！所以他還是寫應付……"],["陳主任委員吉仲：還沒有處理完。"],["李委員貴敏：對嘛！你就這樣子講，幹嘛要繞一個圈圈再回來，講的好像這件事情全部都處理；但事實真相如何？我一直強調行政單位真的不要散布假訊息，就像你最後講的，你沒有處理，你就直接讓老百姓知道，然後我們要知道的是你跟審計部的溝通的結果，最後是怎麼樣，就這樣很單純的，對不對？"],["陳主任委員吉仲：我們的這個資料可以給委員。"],["李委員貴敏：所以，不要誤導！本席最後要講的是，如果你的主業不是拼選舉的話……"],["陳主任委員吉仲：當然不是！"],["李委員貴敏：那麼你就不應該有置入性行銷，像剛才的三立、民視……"],["陳主任委員吉仲：沒有，沒有。"],["李委員貴敏：你在上面就應該標示是廣告。還有張善政前院長的情形，你明知道你對照的是宏碁，又不是張院長；你如果沒有顏色，其實你可以很容易的出來講，可是為什麼你講出來的結果，就像你剛才在講109的決算，讓人覺得你已經處理完，事實上你並沒有處理完。所以在張院長的部分，你的受委託方是宏碁，你就應該說清楚、講明白，不要講出來的話是吊著尾巴，然後讓別人被誤導。拜託！謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：接下來，請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00009"}}},{"id":"140834","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140834","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98f0ae4be16ab24042ab142e853e13b15a3a3a0c94f5af98ac0506b3dce680f1f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:59:56 - 12:08:40","影片長度":"00:08:44","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-7","title":"第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":524,"end_time":"2022-10-13T12:08:40+08:00","start_time":"2022-10-13T11:59:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1129,"blocks":[["陳委員椒華：（11時59分）部長好。本席接獲與國有地有關的陳情，分成幾個部分。第一，不當掩埋廢棄物。其實國產署也對違法占用做過統計，而目前國產署的處理大概有幾個狀況，其中一個就是臺中大甲。有業者於農牧的國有地上養鴨、填埋營建廢棄物，由於該地屬於農地，所以地方農業局並未容許其使用，可是國產署還是繼續租給業者！有鑑於此，國產署是不是應該先收回租約？俟業者合法取得容許使用後再繼續出租，不知部長是否認為這樣比較合理？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：陳委員好。這部分問題我請署長說明。"],["陳委員椒華：等一下再一併說明好了。其次，農地必須農用，這點農發條例施行細則寫得很清楚，然而我們卻時常看到農地遭不當違規使用！目前全國有非常多的農地除了興建違章工廠之外，甚至有農地遭違規、違法經營超商。對此，國產署有一部分提起訴訟，有一部分卻是租給業者，甚至於讓售，部長，這樣合理嗎？業者竊占國有農地，違規使用，為何可以同意出租，甚至讓售？請問部長這樣合理嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，據我的瞭解，國產法裡面有一些是可以有暫轉租的情況，詳細情形我想等一下……"],["陳委員椒華：我現在先強調農地的部分，農地的部分國產法也不能去侵犯其他的法規，讓農地可以非農用的經營，這個部分就是另外一種。第三種就是北投的薇閣要擴校，他的校地要去租用國有土地，在96年的時候，我們國有地竟然還賣給他88平方公尺，讓他取得門票可以去購買旁邊的國有地。不只是這樣，我們的國產署還去協助幫他分割土地，讓他的開發計畫總面積可以少於5公頃，也就是5,000平方公尺，使其可以免環評，而且免都計審查。","我不知道為什麼國產署這麼方便我們的開發？因為這個地方是保護區，110年的函釋是說，若開發範圍超過50%是國有地是不同意的，薇閣這個案子總面積的93%都是國有地，顯然已經超過。不知國產署是否可以明確地去跟開發業者表示，此案已經違反50%面積，所以不同意租呢？","最後一個問題是水源保護區的國有地不可以租售，目前的權限也是在國產署這邊，莫拉克之後我們知道很多水源區都是集水區，也都是國有地，所以國有地的保護很重要。這部分的出租或讓售的部分，很多需要國產署和財政部的關心，請一併回答好不好？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，我請署長說明。"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：報告委員，我想國有財產每個都有其成因跟歷史背景，而且因為不同的時代，有不同的處理強度。剛剛提到的所有案子委員也有看到，可以租的我們就可以租，不可以租該排占的我們就排占，該提訴訟的就訴訟，涉及到損害賠償的部分，該走刑事我們就走刑事，我們有我們一定的SOP。其次是有相關的作業程序，有些只是時間還沒有到，像大甲的這個案子，臺中市政府的容許使用，10月3日去勘查了，如果他說NO，當然我就會註銷，他已經違反的相關部分，我當然也會註銷他的作業……"],["陳委員椒華：你不用等臺中市農業局，你們自己就可以。"],["曾署長國基：不是，這個一定要完成法定程序，今天不是委員或是我說了算，我說不給你就不給你，他有他的法定程序要走。像薇閣這個案子是臺北市政府教育局，依照私立學校設置的部分，要國產署提供租約給他們使用來申請，如果今天他是在保護區要變更，如果不能通過，當然我也是會註銷。"],["陳委員椒華：因為主席站起來了。署長，我還是要講一下，因為在環評的部分就是等環評過了，國有地才能同意租用或其他……"],["曾署長國基：沒有，他是因為要籌設私立學校，要先拿到土地……"],["陳委員椒華：我是希望國產署要合理的去評估，如果說有容許使用通過你再去租，如果有都計通過你再去租，如果有環評通過你再去租……"],["曾署長國基：沒有拿到土地的所有權，所有的申請都不可能，這是雞生蛋，蛋生雞的問題，今天不能因為所有的土地都可能會有違規，所有國有土地都不能提供給民眾使用，我想這跟事實也沒有辦法吻合。"],["主席：陳委員，那就請會後提供好不好？"],["陳委員椒華：好，我們也請國產署能夠訂一個租用的評定規範。"],["曾署長國基：我們相關的租用審查和查核都有。"],["主席：好，我們請國產署會後提供資料給陳委員。"],["陳委員椒華：那你也不能教育局說可以容許，你們國產署就沒有判斷，然後就容許使用，而且還割一塊88平方公尺先賣給他，這都是有很多爭議的部分嘛！也請署長能夠跟北區分署去看看，是否有圖利的情形。"],["主席：陳委員，因為時間關係，是否請他們會後答復。"],["陳委員椒華：好，謝謝主席。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：接下來請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-20-7","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra 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12:05:14","影片長度":"00:11:31","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":691,"end_time":"2022-10-13T12:05:14+08:00","start_time":"2022-10-13T11:53:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":757,"blocks":[["邱委員志偉：（11時53分）主委辛苦了，當然政務官會承受很多的壓力，但是為國家做事、為人民服務，就是一件很幸福的事，尤其透過我們的服務、我們的努力，讓國家變得更好，讓人民更幸福，就是我們的目標。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。是，謝謝委員的鼓勵。"],["邱委員志偉：看了主委報告後，有幾個問題想請教，去年110年農產品出口的金額有57億美金，創歷史新高，而輸中的比例降到最低，大概只有十九點多趴，換算下來大概只有11億美元，如果兩岸關係持續惡化，我們銷中比例最壞的狀況可能會降到多少？你們有沒有評估過？"],["陳主任委員吉仲：委員的前提是所謂兩岸關係持續惡化，但這有好幾個可能的情境……"],["邱委員志偉：他們可能無限上綱，找任何的理由……"],["陳主任委員吉仲：我覺得會不會惡化還不一定，尤其總統雙十節的談話也很重要，他也在不斷鼓勵兩岸不管是人或是產品的交流貿易，如果這都很順利，則這個前提就不一定會存在，但是農委會還是要預擬所有可能的狀況，這包括了三種情境，一個就是可能又把我們幾個產品給禁掉，這是一個情境；另外一個就是大家關心的，ECFA會不會有所謂的終止……"],["邱委員志偉：這個都有可能。"],["陳主任委員吉仲：第三個，當然就是更全面性的。所以我覺得我們要做好所有的準備工作，不管這三個情境是哪一個發生，現在農委會像國際處……"],["邱委員志偉：最壞、最極端的狀況就是降到零，大概就是1年11億美金的出口必須要做轉向，關於出口轉向，從去年、前年開始做，也有滿好的成果，像東北亞的日本變成我們第二大出口國，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。美國變第一大出口。"],["邱委員志偉：第一大是美國，有6.3億元；日本是第二大，有6億元，日本成長率大概有12%，這部分跟臺日關係當然有一定程度的影響，同樣是東北亞，為什麼日本市場可以成長那麼多，韓國卻無法如此？"],["陳主任委員吉仲：韓國也會持續的大幅度成長。"],["邱委員志偉：所以日本的部分要拚，韓國的部分你也要拚、也要想辦法，雖然臺韓關係沒有臺日關係那麼好，但是農產品的部分，很多是跳脫政治的，只要產品有競爭力，我相信他們可能會……"],["陳主任委員吉仲：完全同意，除了東北亞的日本、韓國會進行之外，對東南亞也正在積極的進行。"],["邱委員志偉：你聽我講完，出口國的分散，在東北亞，針對韓國的部分要特別再加強。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員志偉：要有一個比較完整的戰略。","另外，東協當中的人口大國，泰國、馬來西亞、越南，相對的成長就沒有比新加坡來得多，即新加坡成長得很快，我覺得這些人口大國，像泰國、馬來西亞、越南是有成長空間的，這三個國家你要加強行銷。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：所以我點名這四個國家，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員志偉：再來，關於我們農產品輸到中國被禁止一事，主委曾多次向WTO的SPS委員會提出特定貿易關切（specific trade concern），據瞭解，SPC大概1年開三次會，分別是在3月、7月、10月，請問10月份開會了嗎？有沒有討論到我們的關切案？"],["陳主任委員吉仲：我們在之前的三次SPS會議都有提出來，下一次開會是在11月，屆時我們當然也會再提出來。"],["邱委員志偉：SPS有沒有什麼回應？或者有沒有承諾要做什麼樣的調查？"],["陳主任委員吉仲：就是每個會員國會提出它的觀點，我們當然也可以提出很多相關的論述、科學根據，我想其他的會員國像澳洲、美國等等，他們也有類似這樣……"],["邱委員志偉：所以總共在SPS提了三次？"],["陳主任委員吉仲：細節部分，我再請國際處林處長再向您報告。"],["邱委員志偉：沒關係，事後再提供給我。既然你們在SPS提了三次，則那三次他們的回應是如何？中國有沒有任何回應？都沒有嗎？"],["陳主任委員吉仲：它當然也會站在他們的立場去表達他們的……"],["邱委員志偉：雙方的往來跟SPS相關的立場跟作為，過去兩次會議的相關完整資料，請再提供給我。"],["陳主任委員吉仲：好，沒問題，會後可以提供。"],["邱委員志偉：另外，臺日漁業專家會議11月將會召開，可是前陣子發生臺大研究船跟日本保安廳的驅趕事件，這個部分會不會成為一個討論議題？今年會不會開實體會議？"],["陳主任委員吉仲：會。"],["邱委員志偉：在東京開會？"],["陳主任委員吉仲：在日本。"],["邱委員志偉：除了這個議題之外，我們還有哪些議題必須要跟日方去做討論的？比如說經濟海域重疊的問題。"],["陳主任委員吉仲：委員大概知道臺日雙方透過這樣一個協定，把一些早期有爭議的地方，大家陸續形成了共識並加以執行，所以這個都會再持續進行討論，因為有些地方雙方還是要持續地溝通，並不是那麼容易能夠確定。"],["邱委員志偉：在國家安全上、在外交國防上，我們是命運共同體……"],["陳主任委員吉仲：是，但漁民的權益也是要爭取。"],["邱委員志偉：但是在經濟上、在漁業方面，也許是競爭關係。"],["陳主任委員吉仲：是啊！"],["邱委員志偉：所以經濟海域重疊的問題可以透過目前臺日友好的狀況之下，能夠取得更多的共識。"],["陳主任委員吉仲：但是在其他的國際漁業組織，我們也可以互相幫忙，甚至在一些相關的議題上，也可以來合作。"],["邱委員志偉：我覺得臺大研究船事件只是一個個案，可能雙方開誠布公講清楚，避免以後再發生類似的事情，大概就可以了；重點是經濟海域重疊的問題，我們要怎麼克服？怎麼尋求共識？漁業署有沒有腹案？"],["主席：請農委會漁業署張署長說明。"],["張署長致盛：謝謝委員。其實我們跟日本方面不同管道、不同層級的溝通，都持續不斷在進行；所謂的臺日漁業專家會議屬於民間性質，主要是我們的漁會代表或漁民團體的代表……"],["邱委員志偉：就是半官商……"],["張署長致盛：雙方針對作業上的實際問題……"],["邱委員志偉：但是相關的題目會對他們造成影響……"],["張署長致盛：其實我們不同層級，不同的溝通管道，隨時都在進行。委員所關心的這些問題，雙方也都不斷在磋商，不斷在溝通。"],["邱委員志偉：根據水產冷鏈戰略布置圖所顯示，本席要謝謝農委會對本席選區的支持，包括在興達港建立興達港物流中心，在彌陀、永安、梓官也都有加工廠及冷凍設備的提供；但是水產加工業有了冷鏈系統之後，作業程序會變得比較複雜，需要很多的勞動力；但是招工困難，所以很多水產加工業者來向本席陳情─移工的聘僱比率可否比照肉類加工廠，從15%提升到25%？對於這部分，農委會跟漁業署的立場是什麼？"],["陳主任委員吉仲：邱委員講到一點非常重要，冷鏈一定要跟加工結合，尤其是水產品，否則就無法到位，讓產銷資訊更順暢，價格提高；第二，就是執行的人力，我們可以再爭取……"],["邱委員志偉：這部分可能要跨部會處理，因為這個製造業的認定是在經濟部工業局，由工業局提案送到勞動部，才能成案，才能討論，希望主委跟王部長再討論一下，是不是請工業局做完相關的評估之後，提案至勞動部，趕快來調升這個比率，以解決缺工的問題。"],["陳主任委員吉仲：署長會全力來解決這個問題。"],["邱委員志偉：還有，漁業署昨天預告了漁船運搬養殖活魚管理辦法，請問這次修正的內容跟之前的內容，最大差異點在哪裡？"],["張署長致盛：跟委員報告，大概有幾個……"],["邱委員志偉：要達到什麼樣的政策目標？"],["張署長致盛：最重要的政策目標就是建立我們的水產品完整的追溯，另外就是安全性的提高；主要是因為前幾次的事件，對臺灣的產業很不公平，過去因為沒有這樣一個完整的追溯系統，很多東西不容易去釐清，所以我們這次就是要建立追溯系統，出口以前─在養殖池或是在漁船出去之前，都要有完整的檢驗，最後也要留樣……"],["邱委員志偉：養殖漁業的業者，他們的意見如何？"],["張署長致盛：大家都覺得這是重新建立臺灣石斑魚聲譽的一個機會，因為過去中國大陸這樣的事件，對我們的業界真的很不公平。"],["邱委員志偉：如果我們做到這一點，中國還有理由來禁止輸入這個石斑魚嗎？"],["張署長致盛：我們儘量來努力。"],["邱委員志偉：最後一點，農退儲金條例上路將近一年，如果沒有記錯的話，是我在當召委的時候通過的。"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝。"],["邱委員志偉：現在大概有多少人參加農退儲金條例？"],["陳主任委員吉仲：現在應該是九萬多人。"],["邱委員志偉：這樣的覆蓋率是多少？"],["陳主任委員吉仲：65歲以下的覆蓋率應該快30%吧？"],["邱委員志偉：沒有啦！是23%！"],["陳主任委員吉仲：不好意思！"],["邱委員志偉：你們的目標是到30%，但我覺得到30%還是太保守，我們去年以最快速度通過這個……"],["陳主任委員吉仲：我們也一直在檢討，這麼好的條例，為什麼加入的人卻不多，何況基本工資提高了，農民也兩千五……"],["邱委員志偉：立法院也配合，以最快速度將法案通過，為什麼都經過了一年，還不到30%？"],["陳主任委員吉仲：我們應該鼓勵所有專業農都要加入，因為畢竟是專業農，其他部分，我們會儘量……"],["邱委員志偉：好的政策需要好的宣傳，如果沒有去溝通，去宣傳，你的這個覆蓋率大概不會到五成……"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["邱委員志偉：就沒辦法落實立法的美意……"],["陳主任委員吉仲：我們現在就是要讓這樣一個好的政策，可以讓農民知道來加入……"],["邱委員志偉：本席希望上路兩年之內可以到一半（50%）。"],["陳主任委員吉仲：好的，我們設定這個目標來努力。"],["邱委員志偉：謝謝主席。"],["主席：接下來請李委員貴敏發言，發言時間4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00009"}}},{"id":"140832","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140832","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d986bcdc1c728c06b52d9496f48ba16fbb33a3a0c94f5af98acf2da86b135a0489d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:56:58 - 12:04:27","影片長度":"00:07:29","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-5","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":449,"end_time":"2022-10-13T12:04:27+08:00","start_time":"2022-10-13T11:56:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":860,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時56分）副主委、院長，我延續剛剛的話題，桃園榮總施打錯誤的疫苗，3歲以下的嬰幼兒有118名被施打到。我首先請教，我看新聞說這是桃園市政府辦的活動，那它辦的那個活動是什麼活動？叫食安嘉年華，對不對？"],["主席：請臺北榮總桃園分院盧院長說明。"],["盧院長星華：對，是食安嘉年華。"],["洪委員孟楷：我先釐清啦。第二，我看到新聞的報導說桃園榮總醫院是支援桃園市政府衛生局。"],["盧院長星華：是的。"],["洪委員孟楷：所以是你們主動表示要在舉辦食安嘉年華時去那邊施打疫苗？還是有接到公文，是桃園市政府拜託你們去支援？"],["盧院長星華：是桃園市政府拜託我們去的。"],["洪委員孟楷：再來，第三，你們有沒有做任何宣傳說當天是哪一些人可以施打？"],["盧院長星華：施打對象由衛生局公告。"],["洪委員孟楷：衛生局公告嘛！對不對？"],["盧院長星華：是。"],["洪委員孟楷：本席也找到「桃園食安嘉年華，莫德納、流感疫苗接種站」裡面特別提到能夠施打的對象，莫德納疫苗為6歲以上；流感疫苗為65歲以上及符合第1階段公費資格者，流感疫苗第1階段公費資格者包含6個月以上到國小的嬰幼兒。"],["盧院長星華：是的。"],["洪委員孟楷：好，我再請教，當天準備的流感疫苗有幾種？"],["盧院長星華：只有1種，我們只有獲配國光疫苗。"],["洪委員孟楷：只有國光疫苗？"],["盧院長星華：是的。"],["洪委員孟楷：所以你們帶國光疫苗去，可是桃園市政府衛生局公告6個月以上就可以施打。"],["盧院長星華：疫苗是衛生局配發給我們。"],["洪委員孟楷：衛生局配發給你們？"],["盧院長星華：是的。"],["洪委員孟楷：所以桃園市衛生局配發給你們國光疫苗，他們自己又公告說6個月以上就可以來施打，然後叫桃榮去那邊打，現在打錯了，你們又被開罰25萬元，會不會覺得很委屈啊？"],["盧院長星華：我替我們的醫護同仁感到非常委屈。"],["洪委員孟楷：是啊！所以這樣釐清了。","副主委，看到這個新聞，第一時間我們都覺得怎麼會那麼離譜，對不對？照理講，醫護人員受過專業訓練，他應該知道。但第二個部分，本席馬上就去瞭解，到底是誰去宣傳，告訴這些家長可以帶6個月以上的小朋友來施打？我發覺是桃園市政府啊！"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：委員，你剛剛講的那些，坦白說我並不清楚。對我來講很簡單，發生這樣的事情，我們有沒有錯？我剛剛已經兩次報告，我認為我們桃園分院發生這樣的錯誤是不可接受的，為什麼？我們打疫苗的醫護人員都知道，國光不能給3歲以下的小孩施打。所以對我來講，我只關心、只追究我們有沒有什麼可以究責的？我們的醫護人員都非常辛苦，這個部分……"],["洪委員孟楷：但是，副主委，我現在的意思是你身為大家長，還是要釐清這件事情，如果你不釐清這件事情，說一句比較「無輸贏」的，不要說黑鍋還是我們退輔會揹耶！還不是榮總醫療體系揹……"],["李副主任委員文忠：跟委員報告……"],["洪委員孟楷：不要說今天因為桃園市的大家長是民進黨的明日之星，所以大家都唸不得、講不得、碰不得，還很怕會影響到選情，我想不要有任何選舉或政治考慮，當然醫護人員現場執行的時候也要做把關，但是責任歸屬在哪裡？是誰告訴家長說6個月以上就可以來打？這件事情如果沒有釐清的話，我覺得這樣醫護人員很辛苦啊！6個月以上的民眾一直來，拿出市政府發的公告說6個月以上就可以來啊！不是嗎？"],["李副主任委員文忠：跟委員報告……"],["洪委員孟楷：然後到最後榮總還被開罰25萬元！"],["李副主任委員文忠：謝謝你釐清，但是我剛剛跟委員報告，任何醫護人員都應該知道國光不能打在3歲以下的小孩，我們的醫護人員在現場幫3歲以下的小孩施打，這是我們的錯，所以一點都不委屈……"],["洪委員孟楷：好，那要不要跟……"],["李副主任委員文忠：其他的部分，該承擔就承擔。我們的醫護人員這麼辛苦，可是他們犯了錯誤，這一點不能迴避。"],["洪委員孟楷：是，但是榮總醫院的名譽會不會受損？我們要不要捍衛榮總醫院的名譽？"],["李副主任委員文忠：承認做錯事情才是捍衛，這個事情我們有做錯……"],["洪委員孟楷：所以你是說這件事情的錯全都在我們的同仁……"],["李副主任委員文忠：我沒有這樣說，這是你的說法嘛！我們的錯誤，我們要負責；那其他的單位，像是衛生局……"],["洪委員孟楷：副座，肩膀要硬起來，今天有什麼錯誤的話要釐清，才能夠讓我們的同仁好好做事。"],["李副主任委員文忠：承認自己的錯就是有肩膀……"],["洪委員孟楷：是啊！"],["李副主任委員文忠：自己有錯不承認怎麼叫有肩膀？"],["洪委員孟楷：這件事情其他單位有沒有錯？"],["李副主任委員文忠：我不評論……"],["洪委員孟楷：又不評論！"],["李副主任委員文忠：但是我的瞭解是……"],["洪委員孟楷：都不敢講別人！"],["李副主任委員文忠：剛剛你已經講了，其他單位的確有它該負的責任。"],["洪委員孟楷：所以本席今天希望的是一個公平，因為縣市政府都會拜託醫療體系嘛！我也沒有說未來縣市政府不要做，因為要形成群體保護力的話都該做，但是在這個中間的事前溝通狀況，疫苗是衛生所配的，只有國光可以打，結果衛生所自己公告6個月以上就可以施打。它明明只有發國光，只能打3歲以上，但是它公告6個月以上就可以來打，這很明顯就是一個疏失嘛！"],["李副主任委員文忠：它當然有它的責任。"],["洪委員孟楷：未來要怎麼樣去預防？不然今天是桃園市政府，明天臺北市政府、後天臺中市政府，會不會有一樣的狀況？退輔會是不是也應該要讓我們的醫療同仁知道，未來跟地方政府配合的時候，有一些重點要釐清，要說明清楚，宣傳的部分應該也要符合相關的醫療規範。副座，你覺得……"],["李副主任委員文忠：他們當然應該要負責任……"],["洪委員孟楷：所以未來是不是應該要超前部署？未來是不是應該跟地方政府做良好的溝通？如果將來地方政府還有要求榮總醫院來做支援的時候，我們應該有一個SOP來規範該怎麼做。副座，這樣你可以同意了吧？"],["李副主任委員文忠：當然，這個本來就有SOP，國光疫苗不能打3歲以下，這本來就是SOP。"],["洪委員孟楷：很顯然這次就沒有依照SOP嘛！"],["李副主任委員文忠：是，所以他們有錯，我們也有錯。"],["洪委員孟楷：未來如果還要支援地方政府的話，我希望退輔會可以請榮總相關體系至少要先釐清相關問題，地方政府在宣傳的時候，也一定要合乎醫療相關規範，這樣可以嗎？"],["李副主任委員文忠：好，請3家個榮總跟所屬分院照委員的指示去做。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["李副主任委員文忠：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"委員會-10-6-35-5","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00002"}}},{"id":"140830","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140830","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98e4d707c94f2110c8d9496f48ba16fbb33a3a0c94f5af98ac7c45cb4d80bcee6c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:46:18 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11:56:46","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-5","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":628,"end_time":"2022-10-13T11:56:46+08:00","start_time":"2022-10-13T11:46:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":817,"blocks":[["林委員淑芬：（11時46分）主席，麻煩請李副主委上臺備詢。副主委，日前桃園榮總誤把3歲以下的幼童打錯疫苗，此一錯誤已經被開罰了，而且也必須要負賠償責任，然後院方也必須要賠償。這整個過程比較離譜的狀況讓我來告訴你，整個院方在打疫苗的時候，其實都沒有發現自己的錯誤，最大的錯誤是因為有一個有護理專業背景的媽媽帶小孩去打疫苗，你知道施打疫苗時其實是要三讀五對的，我們的護理人員也跟著他們三讀五對，院方說你要打的是四價的國光疫苗，有護理師背景的媽媽一聽就說「如果是四價的，3歲以下的好像不能打喔」，該名幫忙打針的護理人員卻說「沒問題，這個可以打」，在這種狀況下，這位具護理師背景的媽媽才會去詢問桃園衛生局，衛生局跟他講，四價的疫苗沒有做完臨床試驗，不能夠打在3歲以下的兒童身上。從這整個過程，我們就瞭解到護理人員連基本的適應症範圍，3歲以下不能打都不知情。護理人員要幫人家打疫苗，要跟被打疫苗的人三讀五對，但是你自己都不知道最基本的適應症範圍啊！這是很離譜的事情。","現在我要跟大家說辦活動集體接種這件事情恰不恰當。副主委，我是要告訴你，衛福部疾管署為了提高接種的可近性，而且要鼓勵合約院所認養社區或團體集中接種服務，訂定了一個111年度流感接種計畫，該計畫第22頁裡面講到，請地方衛生局要督導合約院所採取6項措施，事先規劃因應方案，提升民眾接種意願。所以衛福部的政策計畫就是請大家儘量規劃多一點的團體接種、集中接種，而其中的一項措施就是請大家積極認養社區、團體等集中接種服務以提高接種可近性，所以桃園辦了一場這樣的大型社區活動，然後辦集體接種，這是要配合衛福部的計畫。為了提升流感疫苗的打氣，所以規劃這個活動，然後桃園榮總去配合，這本來是很OK的事。可是我要問的是，當你們接受了這個任務，要去巨蛋這個大型的集中站提供集中接種服務，事先都沒有做一些評估嗎？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：委員好。第一，我們桃園分院很辛苦，迄今已施打疫苗18萬餘人次，是桃園……"],["林委員淑芬：不是啦，副主委不用講這個，我是要問你們有做什麼評估？因為你們要去也是要做一些評估。"],["李副主任委員文忠：第二，我問過兩位打疫苗的護理師，我們陳院長問過更多位，坦白說，這是個不可接受的錯誤。"],["林委員淑芬：是。"],["李副主任委員文忠：所以我們已經做了一些檢討，也做了一些追蹤，希望以後能百分之百避免發生這種事情。"],["林委員淑芬：疾管署有請大家積極去認養社區，請大家積極去設置集中接種站，這是中央的政策喔！"],["李副主任委員文忠：是。"],["林委員淑芬：是為了因應流感的對策，所以它本來是建議6個月以上到國小以下的人在哪些院所施打，但是它跟大型接種站是兩件事，其實它一直是鼓勵集中接種的。這個計畫有一些作業要點在講不同適用年齡的流感疫苗要分層置放，疫苗看起來有4種，好像很OK，可是其實有一種是不能打在3歲以下的。"],["李副主任委員文忠：是。"],["林委員淑芬：所以要分層置放，要完整標示，要避免誤用，因此看到這種狀況，我們比較擔心的是，這不是單一個人的問題，因為其實整體都沒有發現這個問題，防呆機制都沒了，連基本的事前教育也沒有，領出這個疫苗的藥劑師的專業教育也沒有，統統都沒有，整個內控系統全部都出錯，對我們來講，就是你根本就沒有落實接種該有的基本程序，統統都沒有……"],["李副主任委員文忠：我問過2位護理師，他們告訴我，對他們來講這是不可思議的錯誤。"],["林委員淑芬：是。"],["李副主任委員文忠：所以我認為真正的問題是我們的內控顯然出了問題。對我來講，我也不懂啦……"],["林委員淑芬：對啊！那你們現在提出來說要組一個疫苗小組，以後要打疫苗前，包括院長等，各個層級都要先討論一下。這樣我是不反對，只是說這種事情怎麼會上升到這麼嚴重……"],["李副主任委員文忠：我們就是希望能夠避免再發生這樣的事情。另外，在這件事情結束後，我們會去追究為什麼會發生這麼離譜的事情，目的不是要追究是誰的錯，而是希望以後能避免再發生這樣的事情。"],["林委員淑芬：我們樂於看到桃榮承認自己是錯誤的，因為設立接種站集體接種是中央的政策，這沒有問題。"],["李副主任委員文忠：是。"],["林委員淑芬：3歲以下，6個月以上在那裡接種，也不是問題，因為注意事項裡面也沒有說不可以，但施打人員和整個流程、內控的確是出了問題。我們樂意看到你們承認錯誤，但承認了錯誤，接下來要檢討癥結、找出問題，然後要除錯，在除錯之後，才能夠避免問題再次發生。"],["李副主任委員文忠：是。"],["林委員淑芬：但是有一個狀況是，我看到新聞稿，有媒體報導桃園分院強調說注射劑量是在安全範圍內，但是我覺得不能這樣講，你們不能說注射劑量是在安全範圍內，暗示說這樣施打是OK的，這個是說不通的啊！"],["李副主任委員文忠：委員，我倒沒有看到這則新聞稿。注射到幼兒身上是個很嚴重的行為，照目前的規定，國光疫苗不能打3歲以下，這個是絕對……"],["林委員淑芬：它就是沒有做完臨床試驗，所以不應該暗示說這樣的劑量是OK的。"],["李副主任委員文忠：是，我沒有看過啦！如果看過，這種字眼就不會出現，當然不能這樣說。"],["林委員淑芬：對，這個東西安不安全，不是醫生說了算，也不是醫院說了算，藥廠就是要經過國家的程序，取得許可才可以。"],["李副主任委員文忠：當然。"],["林委員淑芬：所以後續還有追蹤的問題，我們看見新聞報導，後續大概要追蹤14天的健康狀況，但是我們還是要抱持一個開放的態度，14天以後如果還有家長反映都要慎重以對。"],["李副主任委員文忠：那當然，我們是追蹤3個月，如果超過3個月，但跟這個有關係的，我們一定負起完全的責任。"],["林委員淑芬：對，我本來是看到14天，但現在你講3個月，我認為這樣的態度是OK的。"],["李副主任委員文忠：是。"],["林委員淑芬：因為榮總醫院有它的專業性，人民對榮總的專業是有信賴的，卻因為這個差池，而且是這麼荒謬的差池，讓它的形象受損。"],["主席：請臺北榮總陳院長說明。"],["陳院長威明：報告委員，容我講幾句話。"],["林委員淑芬：好。"],["陳院長威明：我管理7家分院，從金門到關渡都有，臺北榮總疫苗的施打其實有三讀五對，採智慧化的管理，我鼓勵這些醫護同仁繼續站起來。桃園分院這次出了事情，我們要深刻檢討，因為現在的疫苗都是四價。"],["林委員淑芬：對。"],["陳院長威明：包括賽諾菲、國光、東洋，還有一個葛蘭素，就只有國光的四價還沒有通過臨床試驗，但是他們……"],["主席：院長，時間到了，請簡短說明。"],["陳院長威明：第一線的同仁因為不知道，就進行施打，我們沒有任何理由，就是要究責。但是這個時候疫情還沒有結束，我還是要給第一線的同仁鼓勵，我們要團結一心，先把疫情這個仗打完，我們會自己檢討。而我身為總院的總院長，雖然管理這麼多的分院，我還是願意幫他們來……"],["林委員淑芬：我其實不是要針對個人，也不是那位護理師，更不是某個人，而是針對系統啊！比較大的問題是系統，所以你究責的對象，我想應該不是針對那些打針的第一線護理人員，這不只是他們的責任。所以我的意思是，究責不是針對個人，不是叫幾個人出來，而是要去追究整個系統失靈的責任，就某種階段來看，其實是管理階級的責任。謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"委員會-10-6-35-5","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00002"}}},{"id":"140829","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140829","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d980fa55e368303f285ab142e853e13b15a3a3a0c94f5af98ac617961a7114e88395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:41:23 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11:53:03","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-7","title":"第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":700,"end_time":"2022-10-13T11:53:03+08:00","start_time":"2022-10-13T11:41:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1053,"blocks":[["羅委員明才：（11時41分）主席、各位委員。蘇部長好，剛剛是講青年成家貸款，總金額是多少？適用的年輕人有多少人？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：目前適用的人，累積下來已經有33萬戶。"],["羅委員明才：影響的人很多啊！"],["蘇部長建榮：核貸金額已經達到1兆3,673億元，目前實際還有貸款的應該有18萬戶左右。"],["羅委員明才：講起來是必須去幫助他們，因為現在社會要賺錢也很困難，然後物價飆漲，你知道以前我們吃一個水餃多少錢？現在漲很多耶！連泡麵都漲價了，年輕人實在招架不住，所以有幾位委員在說，反正蘇部長當部長也當好幾年了，幾年了？"],["蘇部長建榮：4年。"],["羅委員明才：反正你也是很厲害，每年稅收都超徵，而且國家的錢也很多，意思就是做別的事情的時候又爽快，錢又多，又不愁，對年輕人的支持，真的應該要風水輪流轉，你們要照顧他們一下，比如說買F-16戰機，我們一次就花了2,500億元。"],["蘇部長建榮：那是為了戰力提升。"],["羅委員明才：對，戰力要提升，但年輕人也要照顧，購買魚叉飛彈一次也花了800億元，F-16買了幾臺？你知道總共花了多少錢嗎？"],["蘇部長建榮：大約六十幾臺。"],["羅委員明才：花了1,400億元，無人飛機花了176億元，新冠防疫也花了1兆500億元，結果還是死了1萬多人；戰車花了450億元，魚雷花了54億元，教練機花了686億元，甚至整個前瞻計畫，我們在這邊也攻防很多次，關於前瞻計畫一共花了多少錢？"],["蘇部長建榮：總共花了八千三百九十幾億元。"],["羅委員明才：我是指兩次加起來，共計花費1.5兆。"],["蘇部長建榮：沒有啊，前瞻預算八千三百多億元。"],["羅委員明才：還有風電的部分大概花了2兆元，所以我剛剛看到一些資深委員，像費委員也都是心存善念的，但你剛剛的答復卻讓他「氣噗噗」！我很少看到他那麼動怒，我就跟他說身體要顧好，因為蘇部長也不是沒錢，剛剛隨便講就花費好幾兆，意思就是蘇部長，好膽你別走，青年貸款遇到那麼大的困難，你剛剛講有幾十萬戶在嗷嗷待哺，但國庫並不是沒錢，你現在如果要幫這些年輕人，此其時也，如果不幫，那你年底就走了，到時候你想幫也幫不了，部長如果沒錢，你再來找我，我指引你有很多條路，你就把這幾條拿來幫助年輕人，何況這本來就應該要幫的，這是不分黨派的，如果不幫，名字點出來，看看誰不想幫？現在的年輕人真的很辛苦，你那麼多錢都在花了，為什麼不照顧一下年輕人？所以在部長離開之前，本席勸你還是做一件好事，就是做好青年成家貸款部分，不要再加重年輕人負擔，能不能做到？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，如果要延續青年成家專案，基本上按照慣例，應該沒有什麼問題。"],["羅委員明才：好，你可以做的就儘量做，另外我想你已經擔任部長4年多，事實上這幾年國家並不缺錢，請問現在國家的債務餘額是多少？"],["蘇部長建榮：1年期以上的實際債務餘額是5兆7,388億元。"],["羅委員明才：這樣是增加還是減少？"],["蘇部長建榮：委員問增加減少是指？"],["羅委員明才：我們有一個國債鐘……"],["蘇部長建榮：目前為止，國債鐘每個人債務負擔是25萬元。"],["羅委員明才：每個人債務負擔25萬元，好像有比幾年前少一點點？"],["蘇部長建榮：比去年少，去年曾經達到二十六萬多，今年已經降到25萬元。"],["羅委員明才：其實你有在做事，有表現好的部分，我們要講，至於不好要檢討的，我們也要提出來講。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["羅委員明才：你做了這幾年的部長，你覺得當一個部長應該具備什麼條件？"],["蘇部長建榮：我也不曉得。"],["羅委員明才：你覺得你做得好不好？"],["蘇部長建榮：我能做的我就儘量做。"],["羅委員明才：那你給自己打幾分？"],["蘇部長建榮：我做得好或不好，我想就讓外界去認定。"],["羅委員明才：因為這幾年來你給外界的觀感就是穩健，但開創不足。"],["蘇部長建榮：謝謝委員的指教。"],["羅委員明才：開創不足係指統籌分配稅款的問題，這個問題多年一直沒有勇氣去解決，所以近10年新北市的統籌分配稅款跟臺北市比起來，原本我們一年應該增加二百八十幾億左右，但你都沒有給我們，所以長久下來，這變成是對我們新北市民的一種懲罰，我們本來應該可以分配到更多的稅款，畢竟有錢好辦事，但其實我們看到社會福利、消防、醫療資源的部分，新北市所分配到的還是比較少，所以你做部長這幾年，這一點我們覺得你還是沒做到。"],["蘇部長建榮：委員，老實講我有努力過了，並不是沒有努力。"],["羅委員明才：有努力過，那是不是因為上層的壓力導致？"],["蘇部長建榮：是時間上的問題。"],["羅委員明才：希望你可以交棒，下一次由誰來擔任部長？"],["蘇部長建榮：我不知道，如果我知道我就……"],["羅委員明才：如果請你建議的話，你會建議誰來擔任部長？"],["蘇部長建榮：我也不會建議。"],["羅委員明才：院長最後會問你，上面也一定會問你的看法，在幾個次長裡面，有哪一位比較優秀？比如說阮次長有沒有機會？"],["蘇部長建榮：我不知道。"],["羅委員明才：是阮清華或是李次長？"],["蘇部長建榮：他們都很優秀。"],["羅委員明才：哪一個比較不優秀？"],["蘇部長建榮：我們3位次長都很優秀。"],["羅委員明才：所以這3位有可能是三選一，我覺得不要再去找外面的，以前都找一些空降人選，我記得以前有歷史上任期最短的財政部長，來不到三個月或幾個月就壽終正寢，你知道是誰嗎？"],["蘇部長建榮：我不曉得。"],["羅委員明才：你查一下資料就知道了，那個來……"],["蘇部長建榮：委員，照理講，我也是空降。"],["羅委員明才：雖然你是空降的，一開始有比較差，但是你的適應能力還滿快的，就是萬中選一也不容易了，可是如果從外面調來，他對所有的業務統統不熟悉，大部分都要從零開始，坦白講要度過這個磨合期很辛苦，不僅當部長感到辛苦，我們立委也很辛苦，有時候針對我們質詢所做的答復都文不對題，問A答B，牛頭不對馬嘴，很難激起問政的高潮跟火花，完全沒有辦法針對問題直接命中，那樣就很辛苦，所以下一屆的部長有兩件事情要注意，當你與他交接時，至少要耳提面命，就像中央銀行一樣，外界對央行總裁的評價一直都還滿高的，像是彭淮南總裁被評選獲得13A的殊榮，現在雖然離開了他的職務，但是他有交棒、有耳提面命跟分享心得，所以希望部長在最後這段臨去秋波的時間，要交接給新的部長兩件事：第一、就是有關統籌分配稅款，你未竟全功，所以要把欠新北市的這些資源趕快在後面補回來。第二、就是上會期你在會場上信誓旦旦地允諾所有的立委，有關娛樂稅的問題，已經是陳年老案，五、六十年前的事情，其不合理也不公不義，所有的立委都贊成要廢除，你要做對的事，而且你也答應本席今年的12月會有方案出來……"],["蘇部長建榮：我們會有一個評估的結果。"],["羅委員明才：我怕你忘記，我還提醒過你在聖誕節的時候，你要送給所有打球的球員不課徵娛樂稅來幫助這些球員，並鼓勵家長多帶小朋友去遊樂園區等，因為娛樂稅課稅的主體是消費者，課稅的對象是人民，不是遊樂場、不是電影院，只是由他們代收，所以你真正課徵的對象是使用者，亦即可憐的民眾，但事實上這是不應該課的，所以就這兩件事情，你至少應該要交接完成。"],["蘇部長建榮：是，如果我沒有辦法做到的話，我會交接給下一手。"],["羅委員明才：希望一棒接一棒，各個是好棒。"],["蘇部長建榮：好，謝謝委員的支持。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-20-7","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"],"page_start":155,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、\n國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度","agenda_id":"1119201_00003"}}},{"id":"140828","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140828","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98e4bbcc18d2240173546b9e70554f6c913a3a0c94f5af98acea10da310c6467805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:40:59 - 11:53:36","影片長度":"00:12:37","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":757,"end_time":"2022-10-13T11:53:36+08:00","start_time":"2022-10-13T11:40:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":672,"blocks":[["陳委員超明：（11時41分）陳主委好。我覺得最近你的臉比較黑，很努力喔！"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。對，我最近跑全臺灣。"],["陳委員超明：我就是要問這句話，你輔選比誰都還要努力。"],["陳主任委員吉仲：不是，不是輔選。"],["陳委員超明：比候選人還要努力、加油。"],["陳主任委員吉仲：沒有，是你誤解，我上次去金門兩天，怎麼會是輔選？"],["陳委員超明：這樣子東奔西跑，我很佩服你的精神。"],["陳主任委員吉仲：委員，不是這樣子，我要解決石斑魚、柚子，光花蓮就跑很多趟呢！"],["陳委員超明：一定要有名目來進行活動的嘛！"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！星期一……"],["陳委員超明：所以大家都說，農委會主委可能在準備2024年民進黨總統提名，所以在努力。"],["陳主任委員吉仲：委員，正好相反。"],["陳委員超明：是不是真的？"],["陳主任委員吉仲：我學校借調的時間快到了，正在準備回學校中，但是今天我在這裡還是要把工作做好。"],["陳委員超明：回學校是你個人的說法，政治人物常常像你這樣講。"],["陳主任委員吉仲：因為在國會殿堂不宜打賭，不然我就跟你打賭。"],["陳委員超明：好。你確實輔選很努力，民進黨政府真的要好好提拔你。像你最近去選舉場合，到哪個地方都很大方的答應農業的建設，這是很好的事。去雲林縣跟劉建國立法委員，說要設置農業創新加值園區；去彰化縣跟黃秀芳委員也是縣長候選人，說要設置亞太花都中心；去花蓮允諾補助農機的損壞，這都很好，走到哪就答應到哪。"],["陳主任委員吉仲：委員，我去臺東和花蓮是因為地震，所以我是跟當地……"],["陳委員超明：好，我曉得。我現在問你前面兩個比較重要啦！後面知道是地震，我不曉得地震農機會壞到什麼情形！沒有關係，我只想問假設原來的縣長候選人繼續當選，要求在雲林設置農業創新加值園區；在彰化設置亞太花都建設中心，向你提出要求要不要答應？講好喔！"],["陳主任委員吉仲：只要對農業是正面的。"],["陳委員超明：沒有，你要不要答應嘛？"],["陳主任委員吉仲：不管哪一個政黨當縣市首長，我都支持。"],["陳委員超明：好，都支持，你講的。"],["陳主任委員吉仲：只要是正面的，你看雲林有多少農產品……"],["陳委員超明：陳主委，你實在主委當得很不錯，雖然我是反對黨，卻一直都稱讚你，你什麼都好，就是顏色比較重一點，稍微減輕一下啦！"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。沒有，我是比較黑啦！"],["陳委員超明：對於農民，我們不要分藍綠；對農業建設有幫助的要全力以赴，好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意。委員，我想召委也知道，像臺中市肉品市場要改建，我們是全力協助，因為這個牽涉到整體消費者跟豬農的權益。你看嘉義市也是一樣……"],["陳委員超明：沒有錯。所以召委今天特別稱讚你，你報告20分鐘，他還站起來跟你敬禮，我們的時間都沒那麼多耶！你現在在輔選，雖然我沒選縣長，但是我要拜託你幾件事情，這樣行嗎？你來參加一下我的活動……"],["陳主任委員吉仲：只要是苗栗……"],["陳委員超明：我發覺你到苗栗都是匆匆忙忙地，來一下就趕快要走了，你苗栗的朋友很多，都可以在親戚那邊過夜，參觀的時候才來一、兩個小時就趕快離開。","我現在拜託兩件事，第一件，你有去參觀龍鳳漁港觀光休閒，當初你要給我九千多萬元我說不要，那不是我要做的，你給我規劃費，等規劃的差不多再下來聽簡報，看我新的規劃怎麼樣。我看到高雄的漁港都建的很漂亮，我們那邊破破落落，而且它的地點太好了，你一定要來聽一下我們的簡報好嗎？"],["陳主任委員吉仲：同意，因為龍鳳漁港太重要了，它同時扮演生產、休閒也結合了觀光旅遊，所以你只要規劃出來絕對……而且越快越好……"],["陳委員超明：你不要光稱讚，越快越好喔！"],["陳主任委員吉仲：我們有相關冷鏈自動化的經費，希望這幾年能趕快執行。"],["陳委員超明：好，這樣我質詢的語氣就放軟一點。","第二件，通霄白沙屯拱天宮的白沙屯三媽，你知道嗎？很多官員都去拜，但我還沒有看你去過，我帶你去拜好不好？"],["陳主任委員吉仲：好啊！"],["陳委員超明：會越來越升官、保平安。"],["陳主任委員吉仲：委員，我準備回學校了。"],["陳委員超明：好。那邊有一個白沙屯船澳，我看到你提供的資料，臺南永康漁港周圍的親水環境設施做的很漂亮，帶你去拜順便來看白沙屯船澳該怎麼樣來改變，我們不是港是「船澳仔」。經費也不用那麼多，一年一百多萬元給他們做休閒的地方，好不好？"],["陳主任委員吉仲：委員，我們先去看好不好？"],["陳委員超明：好。"],["陳主任委員吉仲：看需要怎麼來協助，我們可以……"],["陳委員超明：好。那時孔文吉委員有質詢，你最近很紅，都跟候選人在較勁。張善政當過行政院長，現在是桃園市長候選人，他的那篇文章叫做「農業電子化發展策略分析與規劃」，這是臺灣農業電子化一個很重要的研究報告對不對？"],["陳主任委員吉仲：這是一個三年的研究報告。"],["陳委員超明：不是，重要不重要嘛！電子化重要嘛！"],["陳主任委員吉仲：當然，這一個報告包括經費和方向都是很重要的。"],["陳委員超明：好，你也有一個報告我覺得更重要「TPP後續談判對我國加入之農業總體影響評估與因應對策」……"],["陳主任委員吉仲：這個我應該是研究人員啦！"],["陳委員超明：你是領銜的嘛？"],["陳主任委員吉仲：我應該是研究人員。"],["陳委員超明：這裡面你說不能看，讓我很懷疑，因為CPTPP到TPP的時候，你們寫的農業報告中都說影響不大，我現在很想看這報告內容跟你所做農委會的報告有沒有一樣。這個可以提供給我嗎？"],["陳主任委員吉仲：農委會都有相關的規定，印象中我應該是研究人員，也可以去問計畫主持人。"],["陳委員超明：好，我不追問。我現在這樣講，你們農委會的官員起碼要有一個基本的良心和道德，不要受到政治的影響。我一直強調，你們以前是苦難時代長大的，你作過農務；張善政也是公務人員出身的，那個時代出身的博士、學者是很認真努力地、真的有在做事情，都是苦學出來的，所以我覺得你不要批評。"],["陳主任委員吉仲：委員，我從來沒有針對個案……"],["陳委員超明：一打到林智堅假學歷的時候，農委會就把張善政的研究計畫拿下來，人家當然會生氣啊！他的經驗、學歷你看得出來，那時候不可能造假，像你一樣也不可能造假。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員，針對個案我們要非常公正、客觀、中立。"],["陳委員超明：所以我覺得農委會的發言真的沒有擔當，我今天為什麼特別把這件事講出來？我是看人品，那個時候都是苦學出身的。"],["陳主任委員吉仲：委員，我們針對這個個案，有說過哪一個沒有依照流程或規定……"],["陳委員超明：是農委會提出來說張善政的論文裡面有抄襲、複製多少，有時候講天下文章一大抄，這是以前的人告訴我的，所以我希望這個事情到此打住，因為你未來很有前途，而張善政現在要選桃園市長，我相信會選上。總之，你們二個都是很忠良、很好的人，不要為了這個事情讓農委會參與在裡面。"],["陳主任委員吉仲：完全不會，而且保證絕對是公正、客觀。"],["陳委員超明：不要政治壓力一來就去指責別人，這會讓人瞧不起的。"],["陳主任委員吉仲：從這件事情發生至今，我們有哪個針對這個個案的發言是有所偏頗的？"],["陳委員超明：其實到2024年，不管是民進黨的總統還是副總統，你擔任任何的位子我都會支持你，為什麼？因為你真的是有在做事情。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員。"],["陳委員超明：不要感謝我。"],["陳主任委員吉仲：因為向學校借調的時間已經快到了，所以我快要回學校了。"],["陳委員超明：大家都這麼講，我不要！我不要！最後變成什麼都要！"],["陳主任委員吉仲：我第一志願是要回家種地瓜葉。"],["陳委員超明：這幾年我看到了你的歷練，在立法院的答復能力很強，反應也很好。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員，委員剛才提的兩件事情我們會趕快來執行。"],["陳委員超明：請教主委，關於中國大陸禁止我們的農漁產品外銷，但我發覺你真的是行銷高手，像那幾個產品好像很快就處理結束了，比你們的台農發公司還要厲害，你一出面說話，像石斑、鳳梨、釋迦、柚子等等，好像在臺灣都沒有造成什麼波動，請問你是如何行銷的？"],["陳主任委員吉仲：都是我們同仁的努力。像漁業署署長為了石斑的問題到處奔走，然後石斑處理時，要花很多的時間在加工量能上，最後還在找通路，包括到日本……"],["陳委員超明：好，我都曉得。你們這個叫做補償外銷。"],["陳主任委員吉仲：應該是獎勵外銷。"],["陳委員超明：但是要建立自製的管道，我們自己要有一身的功夫才行。","最後，我再問一個問題就好，就是生鮮水果外銷，以降低對中國市場的依賴，111年到8月，出口到越南的水果增加6,085%、菲律賓增加402%、印尼增加52.7%，真的很厲害，他們都是水果產能比我們還要豐富的地方，結果我們還可以增加那麼多。現在我們召委已經站起來了，他對你友善，我要跟著對你友善，所以我只要一個資料，我們出口到越南的水果可以增加6,085%、菲律賓市場增加402%、印尼增加52.7%，就請主委把這些生鮮水果外銷的相關資料提供給本席，好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["陳委員超明：我就不要再問那麼多了，比方說是經由轉運或是其他方式，畢竟貿易有貿易方面的技巧。"],["陳主任委員吉仲：好，我們會提供給委員。"],["陳委員超明：請將相關資料提供給本席，萬一我不做立法委員了，就會來行銷臺灣的水果。"],["陳主任委員吉仲：歡迎委員一起加入。謝謝。"],["主席：請將詳細書面資料提供給委員。謝謝。","我們今天中午不休息，一直到我們的會議結束。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra 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11:46:56","影片長度":"00:08:07","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。\n(以上2案合併詢答)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-3","title":"第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":487,"end_time":"2022-10-13T11:46:56+08:00","start_time":"2022-10-13T11:38:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":613,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時38分）主委好。我想先跟主委討論一下最有利標，因為2017年修法過後，我們採購法普遍地將最有利標來做一個鬆綁，因為以前都是用所謂最低標，最低標的話常常變成大家在搶標的一個過程中，我就低價搶標，造成整個公共工程的品質沒有辦法被有效地落實，以目前來說，採最有利標的比率是很高的，已經達到總投標金額的90%。請問主委，以目前來說的話，我們最有利標施行的狀況，你認為有什麼需要去注意或者是檢討的地方嗎？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：謝謝蔡委員的指教，最有利標是比較可以用良幣驅逐劣幣，我們覺得在選商上，可以讓優良廠商都進來執行我們的工程，才能夠確保工程的品質。未來我們會更加強建立廠商的履歷，讓不好的廠商不要進來，好的廠商能夠繼續承攬工作。"],["蔡委員易餘：所以在最有利標的架構設計之下，廠商過去的時機就很重要，但是在同樣的情況下，最有利標會不會變成固定的廠商不斷延續？有一些比較新的廠商，剛開始要投入這個業界，如果要在最有利標雀屏中選的話，難度會不會相對比較高？還是他們必須要去其他方面累積實績，才有可能再進入這樣的工程？"],["吳主任委員澤成：我們有考慮到這方面的問題，所以現在把分包廠商也列為對象，可以來參與投標的工作。"],["蔡委員易餘：所以現在就是新的廠商可以先做下包，累積自身的實績之後，未來該廠商如果逐步壯大，就可以自己去投標？"],["吳主任委員澤成：對，以前是不算的，現在我們給它算業績。"],["蔡委員易餘：已經有把它算在他們的實績裡？"],["吳主任委員澤成：對。"],["蔡委員易餘：好，我想整個方向是正確的，因為過去最低標，確實如同主委所說，真的是劣幣驅逐良幣，大家在那邊拚價格，拚到最後工程的品質愈來愈差。這是我們在基層常看到的，所以我想採用最有利標，透過評選的方向才是正確的。","關於最有利標也很重要的是，在整個遴選過程中，專家學者的意見是很重要的一點，以目前而言，就公共工程在專家學者部分，可能就是有費用的支給。依目前費用支給的出席費和支給要點，你用最有利標，然後為政府重要標案遴選的專家學者，他們的出席費就是2,500元。如果在一些比較大型的公共工程，可能需要更專業、更審慎的會議，光是需要看的資料，事實上就非常的龐大。","我們認為以目前這樣的出席費2,500元，講誘因太難聽，是否夠讓這些專家學者有足夠的動力，在最有利標的審查案中，投入更多的時間和精神來審查廠商？主委你對於這樣的一個費用支給，說白一點就是有沒有應該要調整的方向？"],["吳主任委員澤成：跟委員報告，除了出席費之外，我們也可以給予審查會相關的費用來做專案審查。"],["蔡委員易餘：審查費是怎麼計算的？"],["吳主任委員澤成：審查費就是可以按照案件的量體大小，來做一個給付的標準。"],["蔡委員易餘：按照量體的大小？"],["吳主任委員澤成：對。"],["蔡委員易餘：所以出席費是出席費，還有另外的審查費，那這個費用是算在公共工程標案的原始設計費用……"],["吳主任委員澤成：機關另外給付。"],["蔡委員易餘：好，如果以現在有審查費的情況之下，到目前為止該審查費是由機關去決定，還是說有一套標準？"],["吳主任委員澤成：機關自行決定。"],["蔡委員易餘：好，瞭解。第三個問題，事實上武漢肺炎已經兩年多了，在這一段時間，尤其今年度確診的人數一直是破萬的情況。包括先前是還要隔離，連接觸者都要隔離的情況之下，所以在今年5月到7月這段時間，這3個月大概是三級警戒。這段期間廠商可以不用舉證就能展延工程，現在三級警戒大概結束了，尤其到了今天還正式開放國門，大概我們跟武漢肺炎已經走到了最末端。","但縱使現在開放的情況之下，每天都還有破萬的確診人數，破萬的確診人數中，也常常會有一些公共工程，因為在施作的過程中確診的人太多，造成工期沒有辦法順利達成。這部分他們應該如何舉證，還是他們要怎麼表達是因為肺炎的關係，造成工期的延宕？"],["吳主任委員澤成：這部分我們有訂出一個三級警戒期間的認定方式，以及非三級警戒期間的認定方式讓機關採用。"],["蔡委員易餘：那現在呢？"],["吳主任委員澤成：現在就是非三級警戒期間。"],["蔡委員易餘：要怎麼認定？我要怎麼去舉證？"],["吳主任委員澤成：比方說他預計的出工人數，因為疫情的關係受影響，人數如果超過一半就算1天，如果沒有超過一半覈實給付。"],["蔡委員易餘：所以如果他們確診的人數超過一半，我們多算1天給他？"],["吳主任委員澤成：對。"],["蔡委員易餘：因為確診是7天，如果超過一半算7天的，這樣就是算7天給他，如果沒有超過一半就按時數去算？"],["吳主任委員澤成：對。"],["蔡委員易餘：我瞭解了，謝謝主委。"],["吳主任委員澤成：謝謝。"],["主席：確診是7天還是7加7？自主健康管理也不能出來上工，戴著口罩出來扛磚頭？沒關係我們再請吳澤成主委這邊來處理。","接下來登記發言的高金委員素梅、張委員其祿、邱委員志偉、許委員淑華、王委員美惠、管委員碧玲均不在場。","以上登記質詢委員均已發言完畢，以下決定：報告及詢答完畢；許委員淑華、邱委員臣遠等所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報；委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復的部分，請工程會儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-23-3","speakers":["劉世芳","陳椒華","趙正宇","林俊憲","傅崐萁","陳素月","李昆澤","魯明哲","游毓蘭","許智傑","陳亭妃","洪孟楷","李貴敏","劉櫂豪","蔡易餘","許淑華","邱臣遠"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年\n度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1119201_00004"}}},{"id":"140826","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140826","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d984e2c7545d3bf7aa0dcb761a11bfd59ea3a3a0c94f5af98ac470cdfe8d0499ff35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"11:32:33 - 11:38:26","影片長度":"00:05:53","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。\n(以上2案合併詢答)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-3","title":"第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":353,"end_time":"2022-10-13T11:38:26+08:00","start_time":"2022-10-13T11:32:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":587,"blocks":[["劉委員櫂豪：（11時32分）主委好。9月17日、18日臺東發生大地震，造成花東鐵路有3座橋梁損壞，也感謝很多的單位正在積極地搶通，所以其中兩座橋梁已經都修好，剩下秀姑巒溪橋。這個地震是天災啦！但是也讓我們去思考很重要、嚴肅的一件事情，因為臺灣畢竟是一個很有可能會發生地震的地方，然後我們也做了很多的防備，我們的橋梁是非常多，那天發生大地震的時候，我們真的也慶幸火車沒有在上面走，不然那個後果真的是不堪設想。我們面對這樣天災不可測，但是我們從理性上去理解是它會發生、很有可能會發生，我們希望它不發生，但是我們不能假設它不發生。所以面對這樣的橋梁，公共工程委員會有沒有全面性檢測橋梁的機制，然後設定，這一次的地震大概達到6.8級，那我們對橋梁的要求，以前很多橋梁大概都年代久遠，以前的耐震係數可能沒有辦法像現在這樣，現在累積的經驗，覺得地震會比之前預測的還嚴重，所以這部分工程會有沒有什麼樣的一個機制，能夠來做橋梁全面的檢測，檢測完之後有些應該要做的、應該要補強、要重建的，當然就給各個相關單位做這樣的一件事情。"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：每一次的地震公共工程相關主管機關都會依照規定去做一些檢視，如果級數達到一定規模會做更詳細的調查。"],["劉委員櫂豪：主委，現在是地震發生我們就去看，譬如這次地震9月17日、18日比較嚴重的地方是在花蓮和臺東。"],["吳主任委員澤成：對。"],["劉委員櫂豪：就近的橋梁我們去做檢測，我的意思是說，我們有沒有未雨綢繆的機制？也應該有這樣的機制，現有的橋梁，很多單位在管，有些是公路局、有些是縣（市）政府、有些是鐵路局，你們應該有一個機制去督促，因為公共工程委員會雖然不是實際的執行單位，但是你們是督促和訂定準則的單位，要去做這樣的一件事情，然後督促各相關單位，無論這個橋梁是屬於鐵路局管的、或公路總局管的、或者是縣（市）政府、地方政府所管的。你們應該有一個檢測的機制，該處理、該補強的應該立即去做，不是等災害發生之後再去檢討要怎麼處理？我意思是說，平常就應該這樣補強的一個動作。"],["吳主任委員澤成：都有這個機制。"],["劉委員櫂豪：你們這個機制要怎麼樣去進行？"],["吳主任委員澤成：在臺東、花蓮這一次的震災，損壞的部分已經在進行相關的搶通、搶修或重建的工作，對於臺東、花蓮這個部分有數座橋梁，我們已經審議好，包括經費的負擔，讓他們去做重建的工作。"],["劉委員櫂豪：平常你們有沒有怎樣的一個機制？"],["吳主任委員澤成：平常如果沒有地震，按照1年或每隔2年來檢測。"],["劉委員櫂豪：幕僚要提供一些資料，平常你們怎麼做呢？"],["吳主任委員澤成：我們在中央也有訂定相關的作業要點，相關機關要按照這個基礎去進行。"],["劉委員櫂豪：你們有沒有一個考評啦？譬如公路總局管的橋梁多少？縣（市）政府主管的橋梁多少？鐵路局管的橋梁多少？當然一年全部都檢測完畢有一點困難，不過多久要來做這樣的一個工作？"],["吳主任委員澤成：這個在上一次的震災之後，已經有建立一個全國性的橋梁維護管理作業要點，按照這個作業要點裡面規定來做一個定期的檢查，或地震之後的一個通盤性的檢查。"],["劉委員櫂豪：主委，本席就是要求你要做這樣全盤的督促，好嗎？"],["吳主任委員澤成：有，好。"],["劉委員櫂豪：這橋梁我們可以想像一定非常多，管的機關也不一樣，但是你們要定這個準則和督促，或者要有一個考評，譬如這些工作已經做到哪裡？進度多少？我舉例來講，譬如公路總局所有的橋梁，公路總局做的還比較快一點，因為他們人數總是比較多嘛！有各工程處、各路段等等，他們去做這件事情會比較多，縣（市）政府應該有一個考評，其實你們應該要有一個考評制度，說你多久要來做整體的一個規劃，整體要來做一遍。"],["吳主任委員澤成：我們上一次在南方澳大橋斷掉之後，就已經建立全國性的……"],["劉委員櫂豪：好，本席要求公共工程委員會重視這件事好嗎？"],["吳主任委員澤成：好。"],["劉委員櫂豪：天災是不可測啦！但是平日的準備工作我們就把它做好。"],["吳主任委員澤成：好，謝謝！"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉及鄭委員天財均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-23-3","speakers":["劉世芳","陳椒華","趙正宇","林俊憲","傅崐萁","陳素月","李昆澤","魯明哲","游毓蘭","許智傑","陳亭妃","洪孟楷","李貴敏","劉櫂豪","蔡易餘","許淑華","邱臣遠"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年\n度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1119201_00004"}}},{"id":"140825","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140825","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d9887194afd614bc1f1dcb761a11bfd59ea3a3a0c94f5af98ac1b1b31f5abdde3215ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:22:41 - 11:32:08","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。\n(以上2案合併詢答)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-3","title":"第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":567,"end_time":"2022-10-13T11:32:08+08:00","start_time":"2022-10-13T11:22:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":563,"blocks":[["李委員貴敏：（11時22分）主委好，辛苦了。我有幾個問題要請教，第一個，因為你不是學法律的，我先讓你看一下法條，政府採購法第一條的宗旨是為了要提升採購效率與功能，確保採購品質，對不對？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：委員好。對。"],["李委員貴敏：另外，公共工程委員會也特別提到是要落實政府採購公平制度，對不對？"],["吳主任委員澤成：對。"],["李委員貴敏：再看另外這個，行政院為統籌公共工程之規劃、審議、協調及督導而設公共工程委員會。可是我們看到你剛剛在回答委員問題的時候，結論聽起來都是你做了這個規則，然後你尊重各相關部門，尊重和制定規則、和現在行政院公共工程委員會的組織，好像你只做了一半，主委。"],["吳主任委員澤成：本來機關就是要負起公共工程相關的……"],["李委員貴敏：如果是你制定規則之後，機關不按照你的規則做，你要怎麼樣確保工程的品質呢？你只要一直講、一直講，他就會確保了嗎？就像我們在國會一再提醒行政官員、一再的提醒，但提醒的結果是改進了嗎？沒有啊！所以有關你的職責，按照政府採購法規定是要確保採購品質，剛才已經提到幾個，我們就舉個例來講，高端的部分，採購了500萬劑疫苗，最後使用了多少？作廢了多少？你也知道這些現象，因為媒體統統都有報導，連打高端的人要到日本都沒有辦法進去，還要另外再做PCR，這個在媒體都有報導，主委，你有看到嘛！對不對？甚至EUA的部分，資料沒有補，EUA就會撤掉了，對不對？這樣子你怎麼對得起政府採購法第一條所說的確保採購品質？還是，同樣的，你的態度是給各機關單位的規則，他們看看就好？然後政府採購法第一條的確保採購品質，對公共工程委員會來講，也是看看就好？"],["吳主任委員澤成：應該不是這樣。"],["李委員貴敏：不是這樣？那很好！你現在告訴我，就高端的部分來講，你解決了什麼樣的問題是確保它的採購品質？因為我們說政府採購法不是只有提供公開招標而已，還包括限制性招標、規格標等等，政府採購法裡面都講了。今天不管衛福部用任何一個理由出來，你做了什麼事情確保它的採購品質？沒看到啊！你要不要藉今天這樣的機會釐清一下你看到的？"],["吳主任委員澤成：採購法的規定會訂定相關的法制制度。"],["李委員貴敏：你又來了！剛才不是才講你的職責不是只在於訂定而已嘛？你現在講了半天好像都是說你的職責，但是公共工程委員會的職責不是只有訂定規則而已，你還要督導，剛才我們拿白紙黑字給你看，你都不管嗎？因為我們有時間壓力，我再講一個，除了高端之外，我們看到不管是八德也好，或者是新竹棒球場也好，你看看這個情形對不對得起政府採購法第一條的確保採購品質？這個還不是臺灣鬧笑話，而是全球鬧笑話，連CNN都播出來了，我們臺灣的臉都被丟光了。然後回來再講到你的從10萬元到15萬元，剛才你義正嚴詞回答洪委員的時候說這是因為物價指數的關係什麼的，我請問你，你剛剛前面也說會檢討了對不對？我們看到這麼多弊端，民間的憂慮是什麼？這個提高是不是為了2024的選舉要用？就是要為這些側翼大開方便之門，這個是民間的憂慮啊！"],["吳主任委員澤成：沒有那回事。"],["李委員貴敏：沒有這回事？還好，你現在公開釐清上限的寬鬆絕對不是為了2024大選，並不是為了側翼、並不是為了小編大開方便之門，現在我聽到你講了，因為我要提醒你，工程會這些錢、公家機關的錢都是老百姓的錢，如果是你們行政官員的錢沒人管啊！但是你今天拿的是老百姓的錢，那就不可以這樣做，是不是？主委。"],["吳主任委員澤成：這個制度本來就是任何政府都應該遵守的。"],["李委員貴敏：你今天不能夠高高在上。我最後一個很卑微的要求，以前是10萬元嘛，對不對？各政府機關可不可以將10萬元（9萬9也好、9萬8也好）以下的案子逐一列出？讓全民看，同時也讓全民證實你剛剛說的不是，這是很好證明給全民看的，現在是網路開放的時代，你不要叫各機關去做，因為它就是有狀況的、它是被質疑的，所以你應該自己做，把過往到目前為止，每一次10萬元以下的，包括9萬9、9萬8、9萬7等等不管多少，有哪些公司是用這樣的方式，現在是大數據的時代嘛！大家看了馬上就知道實情，也可以還你清白嘛！主委，你同不同意？"],["吳主任委員澤成：這個部分依法不用統計。"],["李委員貴敏：不是依法不用統計，我覺得這個幕僚人員荒唐啊！主委今天是要證明他的清白，他把10萬元改成15萬元並沒有這個情形，很容易，現在民間就是講你們在養側翼，側翼看到從10萬元調整到15萬元，他們都拍拍手、好高興，主委剛剛很冤枉的說絕對沒有這樣的事情，而且是義正嚴詞的講沒有這樣的事情，我只是說你把它公開嘛！將過往10萬元以下的各公司名單公布出來嘛！結果現在幕僚人員跳上去跟主委講這個依法不用辦理，現在就是要還他一個清白啊！"],["吳主任委員澤成：政府機關訂定制度法令是供大眾一起遵守，不會為特定對象。"],["李委員貴敏：對，你講得很好，但我們現在看到的是，你是雙標啊！所有的事情發生都在綠營執政的縣（市）啊！你為什麼對於這些就輕輕地放手，對於其它的就不是呢？所以我很卑微地要求，過往你在10萬元以下的各單位，因為現在民間的疑問就是這樣子，就是你現在把它放寬唯一的原因就是你要養側翼嘛！所以側翼在知道你的訊息後拍拍手，你連公聽會都不敢開啊！你開公聽會的時候，你看有沒有必要的時候，你把所有數據提出來，人家會告訴你，你有道理，你也可以啊！問題也可以解決的，你今天為什麼非常地堅持說，我絕對不提供這樣的資料，因為我法律上面沒有義務提供，我告訴你法律上有義務提供，為什麼？就算法條沒有明文規定，憲法上面講了─國會有監督行政單位，國會提出的要求你就要做，你今天的幕僚人員上了什麼台上面去講，法條沒有這樣的規定，今天臺灣中華民國的行政有說，法條沒這樣規定的，你行政單位就不用做？有這樣規定嗎？"],["吳主任委員澤成：以前沒有。"],["李委員貴敏：你的幕僚上來跟我講說，今天有說，中華民國的法條裡面沒有明文規定的，行政單位就不要做，你告訴我你的法律依據在哪裡？今天國會監督行政單位不是憲法上面所規定的權責嗎？今天要求你，主委剛才講得很清楚講說他沒有，我說很好，你就把資料公開出來，就像你上法庭的時候一樣啊！證明你是清白的，你為什麼需要在第一個時間上去護航，就講說法條沒有規定，這荒唐嘛！"],["主席：請公共工程委員會以書面回答。","接下來登記發言的邱委員臣遠、林委員德福、廖委員婉汝、李委員德維及楊委員瓊瓔均不在場。","下一位請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-23-3","speakers":["劉世芳","陳椒華","趙正宇","林俊憲","傅崐萁","陳素月","李昆澤","魯明哲","游毓蘭","許智傑","陳亭妃","洪孟楷","李貴敏","劉櫂豪","蔡易餘","許淑華","邱臣遠"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年\n度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1119201_00004"}}},{"id":"140824","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140824","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98e32918fb3f90f8e9dcb761a11bfd59ea3a3a0c94f5af98ac16680b52cefca5135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:09:10 - 11:22:32","影片長度":"00:13:22","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。\n(以上2案合併詢答)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-3","title":"第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":802,"end_time":"2022-10-13T11:22:32+08:00","start_time":"2022-10-13T11:09:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":471,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時9分）主委好，我看到政府採購法有修正的公告，小額採購從10萬元調到15萬元，但這不只是15萬元，這是50%，一次調高50%。再來，公告金額從100萬元調高到150萬元，也是調高50%。當然有人說二十幾年來都沒有修法，但是我也要說，有些法令經過了二十幾年，如果變動幅度沒有那麼大的話可能就沒修，也有40年、50年都沒修的，但如果變動真的很大，就要與時俱進，經過3年、5年，該修正就要適時地修正。請問過去這20年來，我們的物價波動、通膨指數有超過50%嗎？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：我們從當年到今年的3月，營造物價指數到99.08%。"],["洪委員孟楷：營造？"],["吳主任委員澤成：營造物價指數。"],["洪委員孟楷：但是我們現在說的是小額採購啊！小額採購沒有營造吧？不管是中央機關或地方政府，一般來講，政府部門的小額採購主要都做什麼？可能是媒體宣傳、廣播節目、電視節目，還有雜誌、報紙，所以常常出現所謂的9萬9,000元，不用公開招標，3家廠商來比價，最低價的就可以自行發包，不是嗎？它跟營造比較沒有相關。"],["吳主任委員澤成：有的也有相關，比方說像一些弱勢相關團體的工程。"],["洪委員孟楷：什麼是弱勢的相關團體？"],["吳主任委員澤成：無論財務、勞務還是工程都一樣。"],["洪委員孟楷：不是，主委，我們現在在講小額採購，最主要還是以勞務為主嘛！對不對？"],["吳主任委員澤成：也不一定啦！"],["洪委員孟楷：大多數啦！主委，你真的要找那一、兩個特例的話，我沒有辦法跟你這樣講，我是講大多數。現在民眾會質疑的地方是因為小額採購不用公開招標，某種程度上，也就是大家都是公務人員，大家都很瞭解，有時候這就是一個「眉角」，找3家來比價，尤其有些廠商還不一定真的比價，它就拿報價單來，承辦人員就可以處理了嘛！現在要一次提高到50%，大家就問，第一、有沒有急迫的需要？第二、會不會大開方便之門，以後可能很多廠商的採購金額就會變成14萬9,000元，不到15萬元。這樣會不會產生另外的弊端？我們工程會有沒有考慮過這樣的弊端狀況？"],["吳主任委員澤成：這樣的弊端根本就不應該發生。"],["洪委員孟楷：是，那我們為什麼會放寬呢？"],["吳主任委員澤成：二十幾年來，各界的反映，包括物價的上漲、國際間的一些狀況……"],["洪委員孟楷：所以物價真的有上漲？"],["吳主任委員澤成：有。"],["洪委員孟楷：那奇怪了，本席很好奇，昨天在經濟委員會質詢國發會的時候，國發會還說行政院物價審議小組說這幾年來物價控制得宜，行政效率良好，物價沒有很明顯地上漲，通膨沒有很明顯地成長，好像在民進黨政府主政之下，都是歌舞昇平、國泰民安。但怎麼會突然間又說物價調漲得很嚴重？我們的政府小額採購一次要提高50%，公告金額要從100萬元變150萬元，這矛盾啊！"],["吳主任委員澤成：我們的資料，比方說營造工程物價指數，上漲99.08%。"],["洪委員孟楷：好。主委，我再請教，像今天本席有臨時提案，我們同意到時候要再召開座談會，對不對？過去公告已經快兩個月的時間，有沒有任何反對的聲音？"],["吳主任委員澤成：目前還沒有。"],["洪委員孟楷：沒有反對的聲音，那有沒有贊成的聲音？"],["吳主任委員澤成：目前還在蒐集當中。"],["洪委員孟楷：所以不確定正反雙方的意見？"],["吳主任委員澤成：對。"],["洪委員孟楷：本席很直接地說，調整當然要與時俱進，但是重點在於絕對要防止弊端。","主委，我最後再請教，有沒有查過過去一整年，不管是地方政府或是中央政府也好，有多少這種不需要公開招標的小額採購是9萬8,000元、9萬9,000元，剛好壓線的？10萬元以下不用公開招標，所以很多廠商的開價就是9萬8,000元、9萬9,000元，你們有沒有這個比例？"],["吳主任委員澤成：我相信是有的。"],["洪委員孟楷：有多少件？"],["吳主任委員澤成：我們沒有統計件數。"],["洪委員孟楷：主委，我就是怕你大開這個方便之門，以後廠商就會自動調價了啊！現在本來是9萬8,000元、9萬9,000元就可以做的業務，它之後就會調價變成14萬8,000元、14萬9,000元，你就是給人家多賺啊！"],["吳主任委員澤成：本來就不應該這樣做，如果要這樣做的話，任何的調與不調都會發生。"],["洪委員孟楷：所以主委，我現在就是說在你還沒有防弊之前，你不應該興利啊！不是嗎？你應該要先去瞭解，現在到底有多少的地方政府或中央政府便宜行事？沒有防弊之前，不要興利啊！我也同意不應該有這種事情發生啊！所以我們在座談會的時候，是不是能夠針對這個部分再好好地審視，如果真的調整以後，你有什麼樣的作為、應變措施，能夠防止這樣的事情發生？主委，能不能承諾一下？"],["吳主任委員澤成：我們可以把曾經發生過的狀況，特別在實施的時候一併要求。"],["洪委員孟楷：一併要求？"],["吳主任委員澤成：對。"],["洪委員孟楷：好。主委，再來，審計部最近也有講到COVID-19疫苗採購的部分，認為採購的文件沒有看到採購價格分析資料跟依據，而且部分的採購文件保密期限為30年以上，所以建議要跟工程會研議增訂緊急採購相關的規範。","這次疫情已經算趨緩了，我們不知道下次疫情什麼時候會來臨，但是我們有這次經驗，就可以防範未然、超前部署。工程會現在要不要跟審計部或相關單位來增訂緊急採購相關規範？假設未來我們又遇到緊急大規模的疫情，我們要採購疫苗，而且又是賣方市場……","執政黨最喜歡講當初是賣方市場，我們捧著錢也買不到，所以就只能任憑人家牽著鼻子走，人家開什麼條件我們就只能做，但是這都是人民的納稅錢，這都是特別預算，這都是國家的錢，也因此即便是緊急採購，我們也應該要訂出合理的審閱條件，讓執政黨、在野黨的國會都還是可以監督，這點你同意嗎？"],["吳主任委員澤成：這個本來就應該要這樣做。"],["洪委員孟楷：是，那我們什麼時候要針對緊急採購相關規範來共同開會？主要還是要訂出一個規範，因為將來不一定是衛福部，可能有其他的緊急狀況，天災還是人禍，我們不知道，但是工程會應該要先訂出一個緊急採購相關規範的準則，讓以後各部會遇到真的符合緊急採購的時候可以一體適用。我們工程會什麼時候要開始做？"],["吳主任委員澤成：本來就有這個規定，現在……"],["洪委員孟楷：只是不夠完整嘛！"],["吳主任委員澤成：我們現在已經修正了緊急採購的指引，跟審計部來配合。"],["洪委員孟楷：已經修正了嗎？"],["吳主任委員澤成：有，修正了。"],["洪委員孟楷：什麼時候公告的？"],["吳主任委員澤成：我們已經發布了。"],["洪委員孟楷：你們什麼時候發布的？"],["吳主任委員澤成：應該是這幾天。"],["洪委員孟楷：是已經發布了？還是尚未發布，這幾天要發布？"],["吳主任委員澤成：採購指引的部分，我們已經發文給審計部配合進行。"],["洪委員孟楷：採購指引的部分，你們已經訂出來、修正出來，然後發文給審計部了？"],["吳主任委員澤成：對。"],["洪委員孟楷：那誰會來公告？也是工程會來公告嗎？"],["吳主任委員澤成：也會給各機關……"],["洪委員孟楷：這只要經過公告就可以了嗎？不用再送我們立法院還是行政院確認？"],["吳主任委員澤成：不用，它只是一個指引。"],["洪委員孟楷：只是指引，那它就沒有……","主委，我覺得現在這點是今年最特殊的狀況，國會要求衛福部給我們相關的資料，審閱小組都成立了，結果衛福部部長來這裡就一皮天下無難事，他拿一支黑筆就把所有他要看的機密資料都劃掉，說「你們要看就看、不看就算了」，如果沒有全體國會議員同心來監督行政部門的話，很容易讓行政部門就這樣過關了。但是你身為主管機關，你當然要訂出一個準則、規範，不是只是指引啊！指引是大家看了之後還是一樣放在那邊，便宜行事還是便宜行事啊！重點是如果相關部門沒有依照緊急採購的規範來去執行的話，會有什麼樣的處罰或罰則？"],["吳主任委員澤成：本來就有相關的規定，指引只是教導機關怎麼去使用這個規定。"],["洪委員孟楷：如果有機關不遵守呢？"],["吳主任委員澤成：那它應該要負該負的責任。"],["洪委員孟楷：就有這個機關應該要負的責任？"],["吳主任委員澤成：對。"],["洪委員孟楷：但是我們針對疫苗採購的部分，不知道合約時間，一年多了，沒有告訴我們時間；再來，疫苗的價格也沒有告訴我們，這個部分是不是應該要揭露？"],["吳主任委員澤成：他們應該有他們考量的因素……"],["洪委員孟楷：對，他們有他們的考量，但是我的意思是，到底應不應該揭露？我同意賣方有賣方的考量，疫苗廠商跟各國做生意，這一國賣比較便宜，那一國賣比較貴，那個是疫苗廠商的考量、商人的考量，我同意。但是我們是國家，我們是買方，我們是監督者，這是國人的納稅錢，這是我們要考量的，你站在主管機關的立場來講，你應該要堅守我們的立場啊！"],["吳主任委員澤：我們當然堅守，但是也要尊重機關的權責。"],["洪委員孟楷：所以機關就是皮啊！那怎麼辦呢？"],["吳主任委員澤成：關於這個部分，應該是機關要有一定的作為……"],["洪委員孟楷：他要負責？"],["吳主任委員澤成：對。"],["洪委員孟楷：但他落跑去選舉了，所以也不用負責了？"],["吳主任委員澤成：他們也是基於照顧全民健康的需要……"],["洪委員孟楷：主委，我們都不希望有任何這樣的情況發生，說實在的，要用緊急採購，那是很嚴重的事情，但是我們不能不預防是因為現在什麼樣的狀況都會發生，以前也沒有人想過突然就有兩年多的疫情，既然這次疫情有這樣的疫苗緊急採購，那我們就應該針對下一次真的有緊急採購的時候相關規範要出來。主委，是不是應該找審計部及相關部會來討論、開會？"],["吳主任委員澤成：本來我們已經有相關規範，審計和採購機關有必要可以做個溝通。"],["洪委員孟楷：你會再找他們來溝通是不是？"],["吳主任委員澤成：可以。"],["洪委員孟楷：好，主席站起來了，最後1分鐘。","主委，上一次本席請教的時候你有講到新竹的棒球場和八德運動中心，你也說工程會要趕快瞭解工程有沒有相關的品質進度，什麼時候會開始？"],["吳主任委員澤成：我們正在進行當中。"],["洪委員孟楷：有派人前往瞭解了嗎？"],["吳主任委員澤成：有。"],["洪委員孟楷：什麼時候會有一個結論出來？"],["吳主任委員澤成：應該很快會瞭解。"],["洪委員孟楷：很快是什麼時候？因為國人都在關心，而且更重要的是我不知道八德運動中心現在有沒有禁止大家進去，看起來好像是沒有，那就變成機關在裡面辦公，因為那是共構，所以消防局、機關都還在辦公，裡面都還有人員進出，如果它真的是一個不良工程品質的建築，那怎麼辦？新竹市立棒球場開打了2天，之後又停賽，有運動員受傷，現在還在復健中，這怎麼辦？什麼時候結果會出來？"],["吳主任委員澤成：我相信市政府他們會有應有的作為。"],["洪委員孟楷：現在就是市政府沒有積極作為，檢調看起來也沒有積極作為，所以我們才要問公共工程委員會現在在調查中，什麼時候能夠有一個結果？主委，可不可以給我們一個時間？"],["吳主任委員澤成：我們在1個月內會把瞭解狀況……"],["洪委員孟楷：好，1個月，跟國人報告，好不好？"],["主席：其他部分請以書面回應，謝謝。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-23-3","speakers":["劉世芳","陳椒華","趙正宇","林俊憲","傅崐萁","陳素月","李昆澤","魯明哲","游毓蘭","許智傑","陳亭妃","洪孟楷","李貴敏","劉櫂豪","蔡易餘","許淑華","邱臣遠"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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11:08:53","影片長度":"00:07:20","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。\n(以上2案合併詢答)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-3","title":"第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":440,"end_time":"2022-10-13T11:08:53+08:00","start_time":"2022-10-13T11:01:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":455,"blocks":[["陳委員亭妃：（11時1分）主委好，今天要跟主委探討，這段時間你有沒有去瞭解公共工程流標的狀況？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：委員你好。有，我們對於比較重大的工程，流標兩次以上，沒有順利發包的話，都會給予檢討、瞭解原因，協助……"],["陳委員亭妃：那流標最主要的原因是什麼？"],["吳主任委員澤成：經過我們的檢視結果，一般都說缺工、缺料、物價上漲，但這三個問題招標機關應該要有作為，就是該給的……"],["陳委員亭妃：重點是現在招標單位都不會有作為啊！"],["吳主任委員澤成：我們現在都已經在要求、在協助他們了。"],["陳委員亭妃：其實現在地方政府遇到最重要的問題都是因為物價上漲，廠商根本認為不敷成本，所以才流標啊！一次、兩次，這影響到政府的效率啊！明明經費已經擺在那裡了，就差在物價調漲，尤其我們看到營造工程物價指數飆漲是有一定程度的，你有看到這份資料嗎？這是我跟你們要的資料，你看111年的指數，跟110年、109年及108年比較，你往回看，這個飆漲的速度，這會不會影響到工程流標？會不會？"],["吳主任委員澤成：沒有錯，但機關應該要覈實編列預算。"],["陳委員亭妃：當然啊！那怎麼覈實預算？光中央給地方的前瞻預算，都是以當時核定的計畫時間，當時核定的計畫在1個月、2個月、3個月，甚至半年之後才得以完成招標程序，因為預算核定之後還要辦理招標的程序，可能已經是好幾個月之後了，可是現在整個指數的調漲，在營建工程物價的部分，它的速度是很快的……"],["吳主任委員澤成：現在……"],["陳委員亭妃：我說真的，地方政府都是唉唉叫，每一次我們問地方政府，這件工程怎麼會拖那麼久？我們還有一個營建署的案子，就是最有名的安中河，現在是處理好了啦！可是你知道流標幾次嗎？19次。我們調出資料來看，100萬元以上的標案，從109年到110年8月100萬元以上的工程類招標件數還有流標件數，光流標一次的，109年占49.29%，110年占了50.91%，可是111年1月到8月才8個月，就已經高達57.99%；那流標兩次以上的呢？109年整年度是11%，110年度整年度也是11%，但是111年1月到8月就已經高達13.84%。所以我今天用這個時間來質詢就是說，主委剛剛也說招標單位要依照當時的狀況去做調整，可是當中央跟地方沒有辦法銜接的時候問題就來了，尤其很多都是公共工程，提報給中央，因為地方只有配合款啊！所以你們要讓地方配合款去增加這個gap，就是指數增加的部分，它不可能啊！所以就擺在那裡，一次流標，兩次流標，三次流標，結果地方政府苦苦等待，然後罵是罵誰？罵政府啊！所以主委，我覺得這個問題現在從基層來看，是很嚴重啊！","而且還有一個問題是，當時顧問公司、規劃公司一定會先訪價嘛！訪價的時候及在做規劃設計案的時候，跟它實際招標的時間是有落差的。現在問題來了，執行的時候，所有的物價都調漲，這怎麼辦？這又變成了，哇！招標出去了，但動不了，很多的營造業者寧願讓你們處罰，因為它就做不下去啊！每做一件，它就是賠錢啊！所以我覺得這個問題會影響到整個公共工程的品質、時間還有效率，所以這個部分可不可以麻煩主委請同仁特別去瞭解一下？因為如果你都把責任歸咎給招標單位，招標單位就是兩手一攤嘛！因為它就沒預算啊！雖然公共工程委員會有同意可以物調，可是通常如果沒有一次、兩次、三次，到達一個基本值，它是不可能提報物調的，那時間就拖延了，我就說一個安中河的案子，每天都刊在網路上，但是你看，完工後安中河的問題就解決了。可是當你流標19次，經過了一年多，等於政府又被罵了一年多，所以這個部分請主委……"],["吳主任委員澤成：跟委員報告，現在行政院裡面有成立一個專案小組，對於因為物價上漲，標不出去的案子，修正計畫跟招標會同步來進行。"],["陳委員亭妃：是，可是地方政府都不瞭解要如何去運用這個小組，所以就依照過去的SOP跑，一次、兩次、三次，到了第三次才報物調，於是就卡關了，請問這個過程拖了多久？起碼半年以上，我們現在不是在拚效率嗎？這樣是不是和民眾的期待就會有落差？所以拜託主委思考，要怎麼讓他們能夠把這些問題帶入小組，儘快地透過這個平臺去調和差距，我覺得這個比較重要，要有效率！謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-23-3","speakers":["劉世芳","陳椒華","趙正宇","林俊憲","傅崐萁","陳素月","李昆澤","魯明哲","游毓蘭","許智傑","陳亭妃","洪孟楷","李貴敏","劉櫂豪","蔡易餘","許淑華","邱臣遠"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年\n度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1119201_00004"}}},{"id":"140822","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140822","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98f53b3a18addfe5dddcb761a11bfd59ea3a3a0c94f5af98ace845366a77bfd4645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"10:51:37 - 11:01:13","影片長度":"00:09:36","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。\n(以上2案合併詢答)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-3","title":"第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":576,"end_time":"2022-10-13T11:01:13+08:00","start_time":"2022-10-13T10:51:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":431,"blocks":[["許委員智傑：（10時51分）主委好。本席一直要求的公共工程，事實上，最近看到的數據的確是進步滞多的，在此要謝謝工程會的努力！不過，我們還是要繼續要求，如何讓公共工程的品質維持得更好。上次我有麻煩主委統計政風與主計參與辦理過程的資料，不知道出來了沒有？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：委員，你好。主計總處與廉政署都已經函請相關單位參與重大工程的部分。"],["許委員智傑：現在參與的比率高不高？"],["吳主任委員澤成：52.3%。"],["許委員智傑：52.3%已經算過半了。"],["吳主任委員澤成：是。"],["許委員智傑：將來有沒有一個類似SOP的制度，多大以上的是不是要拜託主計與政風協助，工程會對這個部分有沒有腹案？"],["吳主任委員澤成：這個機制滿好的，可以讓他們很放心的執行。"],["許委員智傑：是的。"],["吳主任委員澤成：我們會再進一步要求儘量落實。"],["許委員智傑：本席希望這個部分能訂定一個簡單的原則，大概怎麼樣的原則之上要拜託主計與政風參與，這樣子也能確保公共工程的品質。此外，公務員其實要有擔當，這樣做也能讓他們更放心的有擔當。"],["吳主任委員澤成：對。"],["許委員智傑：在政風與主計的參與之下都是公平、公正、公開，他就會更大膽的根據品質去做決定，因此本席希望你們能針對這個部分再做要求。"],["吳主任委員澤成：好。"],["許委員智傑：再來，不良廠商的部分，剛剛也有委員提到，事實上要列為問題廠商的確也需要經過很審慎的判斷。這是公共工程會對臺鐵提出的要求，根據111年8月31日公共工程會給臺鐵各相關單位的公文，其中第三點提到，檢送該公司於旨揭不法行為後得標之工程……（如有符合情形者，啟動通知刊登政府採購公報之程序）。當時臺鐵在2008年發生問題之後並沒有啟動這個公告程序，對不對？"],["吳主任委員澤成：對。"],["許委員智傑：針對這個部分，第一個是防範未來，第二個是發生問題之後，我們就要看看問題到底在哪裡。坦白講，廠商的問題比較大，公部門的問題比較小，但是也不盡然完全沒有。本席舉個例子，曾經有個案子也是廠商向我反映的，本席的辦公室主任就請雙方來討論，後來就有人密報記者說我辦公室關說。其實這個部分很不好處理，還好我們的原則是雙方協調，如果沒有共識就請公共工程委員會來，因為你們比較專業。坦白講，這個部分也要謝謝工程會的參與，只要我們心中沒有問題，當然可以大喇喇咧咧的請工程會來，甚至請相關的公證單位來。但是本席有一點合理懷疑，為什麼這麼敏感就去跟記者講，是不是這個公部門自己心中有鬼？","今天本席不針對個案，其實在工程會有90%可能是廠商處理得不夠好，因此要繼續要求，這一點我們都贊成；但是有10%、5%或3%可能是少部分公部門自己心中有鬼，工程會有沒有去了解、有沒有去介入、有沒有去處理？本席認為工程會針對這個部分應該與政風、廉政署搭接。現在本席舉這個例子不見得是它的問題，只是從報紙上看到的，這個例子是某一家公司在36件政府標案裡面，有26件以最低標得標，但它在2008年就被臺鐵列為有狀況的廠商。在2018到2021年、2017年到2022年等，它總共標得這麼多政府機關標案，而且幾乎都是最低標。當然我們一來要去看這家廠商是不是有問題，剛剛工程會回答要看法律最後的定奪，有時候我們要很小心，因為一不小心就會害到好的廠商。但是我們如果不去注意，就會讓不好的廠商繼續處理，所以我認為工程會應該再想一下，如何跟政風合作，我們很謝謝政風。我這樣的要求是從吳宏謀主委時代到現在，已經很久了，工程會其實一直有在進步，我也覺得感謝。但是我們要去看臺灣所有的公共工程，從過去現在、甚至到未來，可以減少這些問題，我想公共工程會也應該把這個責任擔下來。當然你們擔的是品質的好壞，對有問題的廠商勿枉勿縱，對有問題的公務員也勿枉勿縱，所以要思考如何跟政風與廉政署搭接。工程會如果發現有類似這種不良廠商持續得標過多的政府工程，是不是背後有公務員放水？或是公務員有喜好？針對這個部分，我認為都應該秉公處理，所以我在這邊再一次跟工程會主委及所有同仁要求跟呼籲，你們要長久讓臺灣的工程品質更好。我一直很謝謝政風的參與，很辛苦！越多案子要他們參與，他們就越辛苦，但是要拜託他們，若是面對正派的公務員，可以給他們信心，只要政風在，公平、公正、公開就沒有問題，可以有擔當。對於不正派的公務員，政風跟廉政署也應該有一點點sense去感受，該要求處理的就要處理。坦白講，現在是不是100%都沒有，我不敢講，到底有幾%，我也不敢講，但是有幾%的老鼠屎應該怎麼樣去杜絕？以前做的也許我們沒有查清楚或證據不夠，或沒有辦法去追究，到底追究多少其實我也不是非常的care，但是未來要怎麼樣防範這些老鼠屎繼續在工程單位裡面？如果是我認識的廠商，我就會放水；如果是我不認識的廠商我就會百分之百嚴格地驗收，找出任何的小瑕疵再擴大解釋，工程單位還有存在這種例子。所以我希望公共工程委員會在這個部分辛苦一點，我們要杜絕這樣的壞習慣，這個部分只靠廉政署，它可能不懂，但是工程會應該在這方面會比廉政署還懂，但是懂了以後，要如何去搭接處理？有一個線路去思考，這樣才能杜絕少數不良的公務員去刁難廠商的問題，這部分我希望工程會可以思考，將來看怎麼樣處理，也讓我知道一下你們心裡如何去構建這樣的藍圖，去處理這樣類似的狀況，好不好？"],["吳主任委員澤成：好。"],["許委員智傑：好，感謝。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-23-3","speakers":["劉世芳","陳椒華","趙正宇","林俊憲","傅崐萁","陳素月","李昆澤","魯明哲","游毓蘭","許智傑","陳亭妃","洪孟楷","李貴敏","劉櫂豪","蔡易餘","許淑華","邱臣遠"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年\n度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1119201_00004"}}},{"id":"140821","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140821","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d9827e41675c8e51bb8d9496f48ba16fbb33a3a0c94f5af98acb67a135d127549fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:36:01 - 11:45:58","影片長度":"00:09:57","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-5","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":597,"end_time":"2022-10-13T11:45:58+08:00","start_time":"2022-10-13T11:36:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":746,"blocks":[["蔡委員適應：（11時36分）謝謝主席，麻煩請副主委上臺備詢。副主委好，不過在請副主委回答之前，也請北榮、中榮、高榮的院長，以及就醫保健處處長，一併到備詢臺備詢，謝謝。","各位院長，大家辛苦了，我今天要問的一個問題是我上一次在立法院質詢的時候曾經提到過的，就是關於公費醫師跟護理師的事情，首先，我想請教一下副主委及醫管處處長，目前退輔會有我們的公費醫師跟護理師委託代訓嗎？有沒有這件事情？我想這件事情應該是處長比較清楚，先請處長說明。"],["主席（馬委員文君）：請退輔會就醫處張處長說明。"],["張處長仁義：報告委員，我是就醫處處長，目前國防醫學院所培訓的一共有兩個，一個是所謂的代訓生，另一個則是目前衛福部所推動的重點科別的公費生。"],["蔡委員適應：這兩個都是退輔會出的錢？"],["張處長仁義：代訓生全部都是退輔會委託國防部代訓。"],["蔡委員適應：就只有1位嘛！"],["張處長仁義：但是公費生是五分之一，就是額度的五分之一給我們，訓練完的額度會分發到退輔會，我們是就這部分……"],["蔡委員適應：所以是2位就對了，是不是？"],["張處長仁義：對。"],["蔡委員適應：去年也是2位，前年也是2位？都是2位嗎？"],["張處長仁義：不是2位，而是有兩個部分。"],["蔡委員適應：名額有多少位？"],["張處長仁義：名額部分，我們的代訓生每年差不多17位、18位左右。"],["蔡委員適應：我為什麼要問這個問題？我想請教一下三位院長，代訓生或者公費生有分發到你們這三家醫院嗎？我先請教一下北榮，有沒有？"],["主席：請臺北榮總陳院長說明。"],["陳院長威明：當然有，輔導會會給我們名額。"],["蔡委員適應：都分發到哪些地方去？"],["張處長仁義：報告委員，我們現在不管是代訓生還是公費生，畢業之後會先在三個總院裡面接受專科醫師訓練，專科醫師訓練完之後，就是所謂的下鄉，下鄉就是到分院還有榮家服務。"],["蔡委員適應：所以現在這些醫生都在下鄉跟榮家？"],["張處長仁義：對，就是他完成專科訓練之後。"],["蔡委員適應：以榮家來講，我想請教一下處長，你覺得哪一個榮家最遠？或者下鄉的醫院哪一家醫院最遠？"],["張處長仁義：這要看是哪個地方，假如以北區來講，臺東馬蘭及花蓮是比較遠的。"],["蔡委員適應：所以我先請教一下陳院長，馬蘭榮家那邊有我們的代訓生醫師吧？"],["陳院長威明：馬蘭的部分，我記得現在是沒有的，這可能要去問一下。"],["蔡委員適應：剛剛處長不是說最遠要派去那邊嗎？"],["陳院長威明：目前是沒有的。"],["蔡委員適應：現在北榮派去最遠的醫院是在哪個地方？你知道嗎？"],["陳院長威明：玉里。"],["蔡委員適應：玉里？我為什麼會這樣問的原因是因為，這是要給各位院長參考用的資料，其實我主要是要問副主委，因為我在上一次曾經詢問過主委，關於公費醫生跟護理師的部分，其中有一個所謂的退費，也就是所謂的退訓規定。衛福部目前對於公費醫師退職跟退訓的規定，大概就是10年跟4年，以及4倍的賠償金，國防部更久，是規定14年跟10年，以及4倍的賠償金，但是退輔會的規定是6年跟4年，而且只要公費的錢退掉就好了。我當時提到這件事情的原因是因為我覺得一樣都是公費的醫生跟護理師，我們期待的是他下鄉服務嘛，所以在他仍是學生的過程當中，給予他公費，學費全免，然後讓他培訓成為一個專科醫師，一直到下鄉。因為有這樣的規定，其實我在不同的部會有遇到一些人跟我們反映，因為衛福部、國防部規定的時間都比較久，去年我詢問這個問題的時候，主委有告訴我，你們會去重新檢討這個制度，至今一年了，請問檢討的結果是怎麼樣？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，其實一年還沒有到啦，不過我們已經報行政院了，現在行政院及主計總處有一些意見，還在協調中，我們一定會在……"],["蔡委員適應：你們報過去的版本是幾年？你們不是要修改年限嗎？改成醫生幾年、護理師幾年？"],["張處長仁義：報告委員，公費醫生的部分，109年之前，是訓練完之後需要下鄉服務6年，110年以後是改為服務10年。退輔會在這方面的代訓生，原來是在專科訓練完之後必須下鄉服務2年，委員去年提到這個問題之後，我們已經在從事修正的作業，現在已經報到行政院，但主計總處及行政院仍有意見，我們目前還正在……"],["蔡委員適應：他們的意見是什麼？"],["李副主任委員文忠：就是「4加2」要改成「4加6」，但我們還在協調中，跟委員報告，一定會在12月，也就是主委跟你承諾的時間以前跟委員做回報。"],["蔡委員適應：我為什麼這樣講？其實也是要讓三個主要醫院的院長，在醫療的運作方面能夠更加方便，這也是我特別邀請三位院長上臺的原因，目的是想要讓院長瞭解，對我來講，我覺得這個應該是一致性的政策。"],["李副主任委員文忠：是，應該這樣。"],["蔡委員適應：衛福部的部立醫院下鄉，國防部相關的醫院下鄉，其實他們的時間都是10年、14年，就這個部分來講，榮總的醫生下鄉，我覺得服務的年限也應該要差不多，所以我也讓三位院長知道，我們會在這個政策上繼續來推動、努力，因為畢竟對於實際上站在第一線的醫療院所來講，都是很辛苦的一件事情，所以我們才會有這個制度嘛，否則這個制度直接廢掉就好了。請副主委儘速將它完成，好不好？"],["李副主任委員文忠：是。"],["蔡委員適應：三位院長先請回座，謝謝你們。","接下來，我要問的第二個問題是關於備役的替代役問題，目前有四個中央部會有所謂的替代役役男在部會服務，替代役也有分配到退輔會，主要是在榮家的部分，我想請教一下，現在還有替代役嗎？"],["李副主任委員文忠：還有。"],["蔡委員適應：還有嘛，替代役的訓練、退伍後的訓練以前是委託給臺北市政府代訓，當時我也有提到，其實臺北市政府的訓練方式跟你們的需求應該不會一樣，你們也檢討過，表示會重新做處理，請問現在處理的結果怎麼樣？"],["主席：請退輔會人事處姜處長說明。"],["姜處長碧琳：報告委員，我是人事處的處長，目前我們是依照主管機關─內政部役政署的規劃目標，今年我們有分配到80人，到9月底已經完成60人。"],["蔡委員適應：請問你們的訓練是在哪裡訓練？"],["姜處長碧琳：訓練的部分是由臺北市政府、苗栗縣政府、雲林縣政府分場次代訓，為什麼會委由這些縣政府來代訓？主要原因是因為他們都已經有這樣的模式，而且可以節省我們單獨聘請講師的費用，以及其他相關的行政作業費用。最重要的是，召集令的部分，以往如果是我們自己辦訓的話，我們都會委請里幹事去發送，委託給地方政府之後，我們就會在那個訓練場合直接發送。"],["蔡委員適應：他們在受訓的過程中，你們會派人去嗎？"],["姜處長碧琳：是，會。"],["蔡委員適應：你們有上課嗎？"],["姜處長碧琳：我們的承辦同仁會在現場。"],["蔡委員適應：課程內容的部分，你們有參與嗎？還是上課都由地方政府直接排訓課程就好了？"],["姜處長碧琳：報告委員，他們的課程主要是初級的急救技術。"],["蔡委員適應：初級的急救？目前退輔會列管的替代役人數有多少人？"],["姜處長碧琳：我們今年就是80人。"],["蔡委員適應：我是指全部的列管人數，你們知不知道？"],["姜處長碧琳：這個就是要看內政部役政署怎麼分配，依照他們當年度分配給我們的人數。"],["蔡委員適應：為什麼才分80人給你們？為什麼這麼少？每年替代役到退輔會相關單位的人數就這麼幾十個人而已嗎？"],["姜處長碧琳：因為8年內要列管退役役男人數的2%。"],["蔡委員適應：2%？"],["姜處長碧琳：對，這是內政部役政署……"],["蔡委員適應：所以你們至少有兩、三千個人嘛，對不對？"],["姜處長碧琳：因為主責單位是內政部役政署，會依照他們的年度計畫……"],["蔡委員適應：我想請教一下副主委，去年我在質詢的時候也有提過這個事情，當然我的想法是說，你們退輔會自己本身可能要把服勤辦法弄出來，因為每個單位自己都有弄，當時是只有退輔會沒有弄，所以我才會覺得退輔會應該要有自己的辦法來推動，我也請副主委再去瞭解一下，關於備役替代役的辦法，現在委託給地方政府代訓之後，我想請你們去瞭解一下，你們覺得目前執行的狀況如何？你們覺得有沒有恰當，好不好？"],["李副主任委員文忠：是。"],["蔡委員適應：主席，我最後再問一個問題就好了。我還是要問一下護病比的部分，這是我長期一直在關心的議題，看起來今年度的數字還不錯，都有符合相關的規定，不論是在醫學中心、區域醫院及地區醫院，我看了一下，都還符合規定。我只是要提醒一下副主委，因為我有遇到你們一些醫師也在跟我提，他們說隨著疫情的開放，過去我們可能有管控病房，但未來會逐步開放，全部都會使用，再加上未來看病的人數可能會增加，在這個狀況之下，你們要維持好護病比這件事情，因為這樣才能夠維持一個很好的醫療品質。我也要請副主委及處長特別加以注意，因為到時候病人來得多，護病比可能馬上就會上升了，如何能夠把這樣的比例控制在一個好的水準，也代表我們的醫療水準可以一直維持下去，好不好？"],["李副主任委員文忠：是。"],["蔡委員適應：謝謝副主委及處長。"],["李副主任委員文忠：謝謝。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"委員會-10-6-35-5","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00002"}}},{"id":"140820","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140820","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98a49b150d4e52d791325c4e752f4f4c2c3a3a0c94f5af98ac4763dcd5b5be02255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:36:30 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11:43:43","影片長度":"00:07:13","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（事由：邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-6","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":433,"end_time":"2022-10-13T11:43:43+08:00","start_time":"2022-10-13T11:36:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":766,"blocks":[["張委員其祿：（11時36分）我也是分兩個部分來談，先跟次長談一下國安基金，等一下再談其他的政府基金。剛剛前面江委員質詢了很久，就是在談整個國安基金的概念，當然國安基金的概念是在穩定，我們也知道過去有7次進場，這一次算第8次，我們當然希望它在對的時機進場，不過我們只是這樣講，大家除了關切法制面之外，不一定是在說它的KPI，而是關切它到底能不能維穩，講白一點國安基金就是在做這件事，其他政府基金可能有投資效益的問題，可是國安基金的作用是給予信心，它自己也要能夠安全退場。最近的情勢瞬息萬變，前一陣子有一則新聞，次長說本來預期10月股市反彈，投資基金就可以損益兩平，沒有錯，上月底的時候是將近損益兩平了，可是現在誰知道光這幾天就殺成這樣，讓人滿恐慌的，所以這個波動可能還是非常的巨大。現在還不只是美國股市，英國、瑞士信貸等等又陸續出現問題，以致我們現在反而更擔心真的搞成全球金融危機，到時候我們國安基金的子彈可能是不夠的。次長怎麼看目前的問題？對於前景又有什麼預判？"],["主席：請國安基金管委會阮執行秘書說明。"],["阮執行秘書清華：委員是專家，對這方面的問題有深入研究，我覺得就目前來講，形勢真的非常複雜，尤其是各國在對抗通膨，然後不斷的升息，一定會造成資金的移動，也會造成經濟成長趨緩甚或衰退的問題，當然也會間接影響到我們的出口等等。我的意思是像這種問題可能不是短期就可以解決的，可能還需要密切觀察，是比較長期的問題。"],["張委員其祿：如果這個危機沒有像我們目前想的，因為上次次長覺得可能10月就會回來了，可是現在我覺得可能沒有那麼樂觀，搞不好要更保守，次長有沒有想過子彈要不要更多？或者要用什麼樣的機制把信心拉起來？剛剛江委員也講得很白，可能還要動用其他的政府基金，先不講是不是有法律上能不能移作他用的問題，我會覺得如果我們有更大的危機，其實現在已經隱約感覺得出來，如果危機更大，我不知道我們的子彈夠不夠？或者是在什麼樣的條件下才能跳進去？"],["阮執行秘書清華：跟委員報告，目前來講，就過去的經驗，當然過去的經驗未必能夠用在今天或以後……"],["張委員其祿：我的前提就是如果危機更大。"],["阮執行秘書清華：如果更大的話，之前有幾位先進委員都有提到，是不是要擴大規模，我的回應是說這是大家可以討論的，但是要考慮到資金的來源。"],["張委員其祿：對，我知道，就是針對這一塊，你們要有一個準備。"],["阮執行秘書清華：資金要從哪邊來，這是第一點。第二、進場如果過多的時候，退場會不會影響到市場，等等這些的問題都需要從長計議。"],["張委員其祿：這樣好不好？次長，因為我知道讓你完全講出來也不可能，我們希望財政部和基金回去做一個預評估的報告，假設危機更嚴重，國安基金的規模、下一次進場的時間，請你們做一個分析給委員會和本席辦公室，好不好？我覺得你們必須假設一個前提，可能事情沒有像現在這麼簡單，因為您自己本來還以為10月可以變好，沒想到現在是更差。"],["阮執行秘書清華：在我的印象中好像沒有講過。"],["張委員其祿：媒體是這麼登，不管，沒關係啦，但是要是發生更嚴重的狀況，下一步要做什麼，我們希望你們提供委員會還有我辦公室一個預評估報告，好不好？"],["阮執行秘書清華：好。"],["張委員其祿：最後，我只是提醒一下，現在還有其他政府基金的問題，政府自己的基金現在虧損是嚴重的，這是投資效益的問題，國安基金是維穩，但是對政府基金大家會問KPI，這些基金涉及很多勞工、軍公教人員的退撫，當然壞的情況也不見得一定最壞，在這個時候如果我們能夠有效的重新調整好布局，反彈回來的時候可能也不得了，所以建議部長，這時候反而應該檢討整體布局，該換股的換一下，讓它在以後反彈的時候更有機會，我覺得這可能要做，目前確實虧了3,800億元，大家也是膽戰心驚，所以我覺得應該替軍公教人員還有勞工朋友把關，守好他們退休之後的依靠。"],["阮執行秘書清華：謝謝委員的指教，我們隨時都在檢討。"],["張委員其祿：好，謝謝。"],["主席：有關張委員剛才提到的那份書面報告，希望在10天內提出。"],["阮執行秘書清華：報告主席，因為這可能要深入去研議，是不是可以給我們兩個月的時間？因為這涉及制度面的問題。"],["主席：兩個月那個情勢就不知道怎麼變化了。"],["阮執行秘書清華：不是，我們還是照目前的機制來做，但是涉及到整個制度……"],["主席：一個月好不好？我覺得兩個月太久了，兩個月我們的會期都快結束了，儘量在一個月內提出。"],["阮執行秘書清華：好，我們儘量。"],["主席：好，謝謝次長。","接下來登記發言的江委員啟臣、鄭天財Sra Kacaw委員、洪委員孟楷、謝委員衣鳯、楊委員瓊瓔、劉委員世芳、林委員德福、賴委員士葆、邱委員志偉及陳委員椒華均不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會；委員楊瓊瓔、周春米、陳以信、鄭運鵬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-6-36-6","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳歐珀","黃世杰","劉建國","游毓蘭","陳玉珍","陳以信","李貴敏","邱顯智","江永昌","張其祿","楊瓊瓔","周春米","鄭運鵬"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會\n主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，\n維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金\n狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00005"}}},{"id":"140819","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140819","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d9847b44f300f880df0ab142e853e13b15a3a3a0c94f5af98acc53c89e6150c5b455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"11:30:54 - 11:41:15","影片長度":"00:10:21","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-7","title":"第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":621,"end_time":"2022-10-13T11:41:15+08:00","start_time":"2022-10-13T11:30:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":982,"blocks":[["費委員鴻泰：（11時30分）主席、各位女士先生，大家午安！我想請蘇部長、國庫署署長和關務署署長上台，我想要先請教蘇部長，昨天你們有談到公股銀行對銀髮、青年安房的貸款，請問你們貸款減少半碼只有到今年年底嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：是，就是青年安心成家專案貸款。"],["費委員鴻泰：憑良心講，現在青年人的收入並沒有增加很多，我想要請教部長一個問題，你有沒有去買菜？你知道現在豬五花肉一斤賣多少錢？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我有去買菜，但是我不是到一般的市場。"],["費委員鴻泰：你不是到傳統市場，是到超市買嗎？"],["蘇部長建榮：超市。"],["費委員鴻泰：超市都已經標示金額，所以大家就比較不會去注意一斤是多少錢，對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["費委員鴻泰：因為我要問收入面、支出面的問題，所以我臨時想到要問你們三位，你們猜傳統市場賣的五花肉一斤是多少錢？"],["蘇部長建榮：我跟委員報告，我到超市買的時候，標價事實上有比以前稍微貴一點。"],["費委員鴻泰：根據你的印象，你猜大概是賣多少錢？因為我最近有去看了，結果我真的嚇一跳。蕭署長，你知道一斤賣多少錢嗎？"],["主席：請財政部國庫署蕭署長說明。"],["蕭署長家旗：報告委員，我不是很清楚，我不敢猜。"],["費委員鴻泰：關務署長應該會有一點概念，因為你們有進口美豬啊！一斤大概要多少錢？"],["主席：請財政部關務署彭署長說明。"],["彭署長英偉：報告委員，我也不知道。"],["費委員鴻泰：部長你猜好了，隨便猜個數字，從0元、從1元，不可能是0元。"],["蘇部長建榮：委員你是說市場攤商？"],["費委員鴻泰：市場攤商。"],["蘇部長建榮：攤商的部分應該至少一斤漲10元左右吧！"],["費委員鴻泰：金額大概多少？你們可以提供情報給他，沒有關係，這不是苛責的意思。"],["蘇部長建榮：我知道。"],["費委員鴻泰：大概多少錢？"],["蘇部長建榮：大概一百多元。"],["費委員鴻泰：一百多少？"],["蘇部長建榮：大概一百二、一百三十元左右吧。"],["費委員鴻泰：因為每個禮拜六、禮拜天我都在菜市場擺攤服務，在我的概念裡面，大概是八、九十元，最近我有到市場去看，因為我陪人家去掃街，然後到豬肉攤去問一下，問了幾家，結果要180元，真的把我嚇一跳，從這裡面你就知道，年輕人所得沒有增加，但是他買的食物，尤其是吃的，漲得非常多。"],["蘇部長建榮：食品類是比較多。"],["費委員鴻泰：舉例來說，像財委會有提供排骨便當，現在豬排比紙沒有厚太多，對不對？我不知道你們最近吃飯、吃中餐、吃便當的情形，如果你去訂排骨飯，排骨真的比這個報紙沒有厚很多，薄薄一塊。再舉例，我到饒河街夜市吃炸臭豆腐，價錢還是沒改，是55元或60元，但是大小少了一半，那就不像臭豆腐的樣子了。從這裡來看，大家的所得絕對不會增加一倍，可是他的貸款增加了，那要怎麼辦呢？部長，請教一下該怎麼辦？尤其是年輕人買房子，因為銀髮族大部分貸款都已經還完了。"],["蘇部長建榮：是。"],["費委員鴻泰：年輕人的down payment最多到20%至30%，每個月支出的錢是增加的。我覺得你們還在考慮對不對？"],["蘇部長建榮：是，跟委員報告……"],["費委員鴻泰：可否做個承諾？因為最後政策還是行政院那裡要拍板，可不可以在你個人的想法裡面，你要去極力爭取，至少再延長1年？"],["蘇部長建榮：委員是說延續是不是？"],["費委員鴻泰：是。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，老實講，過去的慣例都會再延。"],["費委員鴻泰：我不要講慣例，我要從你嘴巴裡講，不管你當不當……"],["蘇部長建榮：我會去爭取啦。"],["費委員鴻泰：不管你當不當部長，你要不要繼續爭取至少再延長到明年年底？要還是不要？"],["蘇部長建榮：青安貸款基本上一延就是2年，我會把……"],["費委員鴻泰：政策是死的，人是活的，你把一個活的政策、好的政策延續，1年也花不了多少錢，尤其是針對年輕人，像我辦公室的同事就買了，他的薪水沒有增加很多，因為立法院沒有增加，可是他的貸款利息變多了，本席強烈建議，至少你要有這樣的認知與使命，可以嗎？"],["蘇部長建榮：委員，我會儘量啦。"],["費委員鴻泰：你不要講儘量。因為最後拍板定案的不是你，是行政院，你說我會努力爭取、強力爭取，可不可以？"],["蘇部長建榮：委員，有兩個部分，就是青安貸款政策延續2年，這是一個，委員提到的是不是利息補貼的部分？"],["費委員鴻泰：就是啊！我就是講利息的部分。"],["蘇部長建榮：利息的部分……"],["費委員鴻泰：我覺得你實在很不乾脆，算了，不要問你了，要你這個部長有什麼用？請問我們明年報稅的時候……","部長，我講的話很難聽喔，但是講心裡的話。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["費委員鴻泰：如果我是你，我就會說全力爭取，對不對？講得要死不活，你心裡面還有人民嗎？差勁！真的差勁！請教一下，我們今年的物價到9月份平均整體漲了多少？"],["蘇部長建榮：就我的瞭解，9月份大概……"],["費委員鴻泰：9個月下來，1到9月。"],["蘇部長建榮：大概百分之三點多。"],["費委員鴻泰：明年報稅的時候，是不是會按照這個比例把各種扣除額都提高？是還是不是？"],["蘇部長建榮：會，今年因為物價上漲了，所以明年報稅的時候，免稅額、扣除額都會調整。"],["費委員鴻泰：但是這個物價，很多非民生必需品也在裡面，我剛才用豬肉這個例子來跟你講，其實真的漲得非常非常多。"],["蘇部長建榮：是，跟委員報告，所得稅法規定，累計上漲達3%的時候，按實際物價上漲的比例調整，所以物價調整多少，我們就會調整多少。"],["費委員鴻泰：關於這個物價CPI，我覺得行政院主計總處是嚴重低估。既然你不願意替年輕人想，那我就請教一下，去年、前年把日本清酒的稅率下降以後，請問菸酒公司的清酒銷售額減少多少？"],["蘇部長建榮：我的瞭解應該影響不大啦，因為它的……"],["費委員鴻泰：多少？"],["蘇部長建榮：兩個是不一樣。"],["費委員鴻泰：認真一點好嗎？多少？"],["蘇部長建榮：我目前沒有數字。"],["費委員鴻泰：你只是為了某人的提案，就把日本清酒的稅降低，你不願意幫忙臺灣的年輕人，要你何用？"],["蘇部長建榮：委員，我沒有不願意幫忙。"],["費委員鴻泰：我再請教一下，去年委員還有一個提案，只把香檳的稅率降低，只有法國香檳才叫香檳，其他都叫做氣泡酒，請問法國香檳進口以後，營業額增加多少？稅收增加多少？"],["蘇部長建榮：因為……"],["費委員鴻泰：其他的稅率減少，其他氣泡酒的稅減少多少？我跟你講，我今天先作球給你，針對年輕人青年房貸的利率來講，要你表個態，你去努力，做不到我也不會怪你，你連這個話都不要講！我剛才講的清酒，我才跟你翻老帳，像清酒，為了日本而犧牲掉臺灣菸酒公司、犧牲臺灣人民的權益，像香檳，只為了某位委員去把香檳酒的稅率降低，其他的統統不降，也是為了某人，國家為了某一個人、為了某個財團，可以這樣？叫你把青年貸款的利率維持，不要漲，你都不肯，你當什麼部長？我一開始很善意，我本來想要誇獎你，我以為你會說，我要全力努力，結果你回答的是人話嗎？氣死我了，不問了！"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：謝謝費委員、謝謝蘇部長。","接下來請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-20-7","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"],"page_start":155,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、\n國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度","agenda_id":"1119201_00003"}}},{"id":"140818","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140818","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d984242307822b634ce546b9e70554f6c913a3a0c94f5af98ace9d50a309363faa25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:30:18 - 11:40:46","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":628,"end_time":"2022-10-13T11:40:46+08:00","start_time":"2022-10-13T11:30:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":620,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時30分）主委辛苦了，請教主委，有關散布不實訊息，特別是農漁產品的不實訊息往往會影響到農產品的價格，對農民產生影響，包括今年午仔魚、烏魚偷用藥及石斑魚基因缺陷，包括最近的文旦滯銷等等訊息，請教主委，農委會怎麼處理這個問題？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們第一時間遇到就要立即澄清，否則我擔心會影響到農漁畜產品的價格，進而影響到農民。像我們石斑魚被中國禁掉的時候，其實我們後來做檢測，不管對魚體、池水、底土進行檢驗都沒問題，而且漁業署明年要把一千四百多場全部都做檢驗，所以遇到這種不實的假訊息，我們第一個工作就是要趕快的處理，這是第一個。第二個，如果有違反相關的規定，其實都可以直接依法來辦理。"],["賴委員瑞隆：主委，澄清的速度永遠比不上故意造假的速度啦！"],["陳主任委員吉仲：這是我們的……"],["賴委員瑞隆：即使有做澄清，效果還是會打折，我是覺得還是要適度地去做嚇阻。我們看農委會2018年到2022年錯假訊息的統計數量，2018年是55件，2019年是47件，2020年是24件，這兩年是少一點，但是今年開始又上來了，特別是在選舉年，這樣的狀況就越多。請教主委，我們看2020年到現在為止已經有49件，其實在2019年的時候，我們的農產品市場交易法跟糧食管理法就授予權限，任何人不得故意散播影響農產品交易價格的謠言或不實訊息，違反者處六萬元以上三十萬元以下罰鍰。請教主委，從2019年通過到現在為止，至少從2020年到2021年這段時間，主委有沒有開罰過？"],["陳主任委員吉仲：用這兩個法應該是沒有。"],["賴委員瑞隆：為什麼不開罰？我的想法是，傳遞者不見得是那麼惡意，但是原始的做圖者一定是有。"],["陳主任委員吉仲：委員的建議非常好，糧食管理法針對的是稻米，但是農產品市場交易法就可以針對所有的……"],["賴委員瑞隆：農產品市場交易法一定可以適用。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["賴委員瑞隆：這也是當時立法的目的，就是希望給予農委會法源基礎，因為對惡意造假者如果沒有辦法遏止的話，後面再做怎麼樣的澄清，效果都很有限。事實上，有時候在傳遞的時候，很多人把圖轉來轉去其實不見得是那麼惡意，可是在製圖、製作那個假的第一個訊息圖的人，我很難不懷疑他就是惡意的，如果我們對這樣的人給予更大的嚇阻力，相信惡意的訊息就會大幅減少。"],["陳主任委員吉仲：同意委員的建議，所以我會請我們農糧漁業跟畜牧的產業單位，如果發現不實訊息真的會影響到農產品的產銷資訊跟價格，那我們就可以依照農產品市場交易法……"],["賴委員瑞隆：我是覺得只要有查到這樣的案子，至少要辦一條來嚇阻。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["賴委員瑞隆：這個法的立法目的就是希望遏止，只要有辦，我相信就會嚇阻，一定有嚇阻力，就會持續的下降，我看2021年10件確實是有少了，但今年又開始再增加起來，我希望這一塊……"],["陳主任委員吉仲：沒錯，我們就是擔心會影響到農民的權益，這個部分我們會積極的……"],["賴委員瑞隆：我希望農委會認真去找一件案例，至少找一件很典型且會影響到的例子來給予開罰，相信會達到這樣的效果。至於開罰的對象，我建議是針對最原始的那個製圖者。"],["陳主任委員吉仲：是，如果可以追得到的話是最好。"],["賴委員瑞隆：我希望一定要努力朝這個方向去開罰出來，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：法訂定出來就是要能夠使用。","繼續再請教主委，前鎮漁港招商一事，我知道主委很用心，我那天在總質詢時也有問到，捷運黃線延伸到前鎮漁港現在正在規劃當中，但是招商不是很順利，主委有沒有一些處理方案能夠讓招商更加順利？"],["陳主任委員吉仲：真的非常感謝委員對前鎮漁港的關心，院長跟其邁市長也是全力支持，硬體設備我們當初有承諾在2年到3年間要全部完成，現在硬體設備都還在執行當中，如果有一些工程費用要追加，我們也報給國發會，我們會儘快地辦理。"],["賴委員瑞隆：追加的部分預定會追加多少？"],["陳主任委員吉仲：我請署長說明。"],["主席：請農委會漁業署張署長說明。"],["張署長致盛：總經費會增加到81億元。"],["賴委員瑞隆：81億元，這個部分現在在國發會審，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["賴委員瑞隆：那天有跟院長提，原則上院長是會支持啦！"],["陳主任委員吉仲：對，因為這是既定的，也是全國最重要的遠洋漁業的漁港，絕對會執行到位。"],["賴委員瑞隆：主委最近如果有去看的話，整個風貌已經在改對，這對於走過50年的最大遠洋漁港來講是很重要的。"],["陳主任委員吉仲：對，也感謝委員爭取一些相關的公車交通動線，接下來剩下軟體，比如營運主體的招商部分，我們希望可以具體來做，像是一些在漁業產業界發展不錯的，我們邀請他們來或許會更好，執行的細節請署長向委員報告。"],["賴委員瑞隆：好，請署長說明。"],["張署長致盛：跟委員報告，前鎮整個案有關招商的部分涉及到它的營運年限，我們過去用招租的部分就有一個期限，現在用促參的方式可以延長期限，可以讓很多廠商做更完整的評估。因為前鎮這個案的量體相當大，投入很高，如果有比較長的年限，相信會吸引更多人願意來投入。"],["賴委員瑞隆：我希望主委更積極協助做招商。"],["陳主任委員吉仲：完全同意。"],["賴委員瑞隆：找到一個好的商，給予適當的年限，這個案子就有機會做永續性的推動。"],["陳主任委員吉仲：完全同意，也歡迎委員給予更多的建議，這個真的是重中之重，因為營運主體好的話，再搭配硬體，絕對會讓前鎮漁港……"],["賴委員瑞隆：捷運黃線延伸案現在也在做規劃跟可行性評估，包括其邁市長和院長都支持，我相信未來串聯起來，把這樣的願景讓未來有機會參與的人知道的話，我相信他們的投資意願會大幅增加，也希望讓前鎮漁港50年來有一個嶄新的風貌。"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：另外，鼓山漁市部分也感謝主委大力支持，現在整個在推動當中，未來會有一個嶄新的風貌，讓原來舊的鼓山漁市場有一個新的風貌。而且它也是前往旗津一個重要的出入口，不管未來在整個漁業的歷史，或是在農漁產品等等，我相信它都是一個非常好的定位，我也希望未來完成之後，主委能夠大力支持它的營運。"],["陳主任委員吉仲：當然，其實去旗津那邊的人還滿多的，而且不只是高雄市民，還有一些外面的……"],["賴委員瑞隆：很多外來的，包括國際觀光客也會到這裡。"],["陳主任委員吉仲：包括食魚教育，還有一些魚產品的展售，以及結合當地的農水產品等等，我覺得應該可以好好的規劃跟執行。"],["賴委員瑞隆：我覺得這非常可行。剩最後一點時間，我再請教主委，之前大家都在關心物價，包括農漁產品的一些波動，在第二季之後，黃小玉相關的國際價格也回穩了，但是我們9月的CPI仍較8月提升，其實這跟外食、肉類、水果、蛋類、水產品等等上漲有關。我講要的是，其實我們是有控制住，包含國際的一些重要的原物料，包括飼料價格也有控制住，但是顯然民生物品的漲幅還是持續這樣，主委怎麼處理這個問題？"],["陳主任委員吉仲：會造成原物料價格高漲有太多的原因，除了高通膨、氣候變遷，包括COVID-19造成航運成本提高等，還有俄烏戰爭，這些都是原因，行政院長已經同意像玉米等營業稅到年底都降為零，這是第一個；第二個，我們自己還要多生產硬質玉米，已經有3萬公頃，明年可以推到5萬公頃。至於其他像格外品的甘薯，甚至我們釋放老舊的米，這個都可以阻止整個飼料價格的上漲，在上個禮拜還是上上禮拜，飼料價格回跌了0.4元，這個希望可以降低農漁畜，尤其是畜產品的生產成本，供應穩定之後，我想市場的價格就會比較穩定。但重點還是供應量要充足，為了確保充足，玉米和黃豆都要確保未來6個月供應穩定，我們已經掌握到年底甚至明年年初到岸的玉米價格；除了這個之外，比較重要像雞蛋、豬肉等生產量都是在掌握當中供應無虞。"],["賴委員瑞隆：好。我們希望還是持續，給農、漁民有好價格，同時間繼續對整個民生的狀況取得一個平衡點。主委辛苦了。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00009"}}},{"id":"140817","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140817","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98dde510721aeab6b5d9496f48ba16fbb33a3a0c94f5af98acf6c8e88a0e872c475ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:21:38 - 11:35:34","影片長度":"00:13:56","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-5","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":836,"end_time":"2022-10-13T11:35:34+08:00","start_time":"2022-10-13T11:21:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":677,"blocks":[["馬委員文君：（11時21分）副主委，午安。剛才有很多委員關心不同的榮民福利問題，我現在想請教副主委，馮主委身體還好嗎？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：召委早。很好。"],["馬委員文君：上週呂玉玲委員在質詢馮主委退撫基金相關議題，年金改革後，軍公教的退撫基金是不用扣稅的，財政部也已經函釋，總共影響一萬兩百多人，退輔會多扣了2到3億元的稅金，呂委員主要是希望退輔會可以趕快退稅，相信這樣的要求沒有錯吧？"],["李副主任委員文忠：是，當然。"],["馬委員文君：可是當時主委大聲回復：「退輔會不接受這樣的要求」、「退輔會盡心盡力，沒有不去爭取」、「不要用這種態度對退輔會講話」。因為今天主委剛好沒有來，我不知道儘快退稅的要求是錯的嗎？最重要的是，這不是剛剛發生，而是已經發生了4年，這個期間雖然有其他程序要走，但4年也太長了。那麼我們身為民意代表，應該要用什麼樣的態度才是可以的？"],["李副主任委員文忠：跟召委報告，因為當天我不在場，我看了所有的報導，應該這樣說，呂委員認為拖了4年還沒有退稅，呂委員為民喉舌是百分之百應該的，主委可能是認為退輔會是發放單位，而不是權責機關，因此為什麼可以否定退輔會做了這麼多努力，不管是舊制或新制。因為這個過程主委都非常清楚，我們做了很多努力好不容易才達成這樣的成果，所以主委可能覺得這樣罵他，對退輔會是不公平的。但無論如何，收了錢之後被糾正，結果歷經4年還沒有辦法解決，坦白講這樣的行政部門社會是不能夠接受的。因此我們要求今天就要送出去，我們已經跟財政部商量，最晚能不能在今年以前就全部發放完畢，萬一不行，我下個禮拜就去拜訪財政部。站在人民的角度，把人家的錢收了，結果4年還沒有發還給人家……"],["馬委員文君：好，副主委，我們希望如果可以，一定要在今年年底以前完成，因為拖太久了！跟人民拿錢、扣錢的時候，速度這麼快，包括年金改革，在這麼短的時間就扣掉很多錢，而這個拖了4年，不管期間程序如何，退輔會當然有盡力，雖然你們只是發放單位，可是照顧榮民是退輔會的責任，所以並不是用只有發放或其他手續這樣解釋就可以。4年的時間太長了，其實主要的癥結點就在這裡，我們還是希望提出要求後，就如剛才副主委所提到，一定要在時間內趕快退給人家，這個部分能夠做到吧？"],["李副主任委員文忠：我最晚下個禮拜會去拜訪，也拜託委員，你們職責所在，也可以跟他們要求。"],["馬委員文君：退輔會做不到嗎？現在的執政者做不到嗎？"],["李副主任委員文忠：不是，召委，我們是部會，我們會積極，這是我們的責任，但這不是我的權責。"],["馬委員文君：因為當天蘇貞昌院長一定都聽到了，今天如果有一萬多人的權益受到影響，這是公開的訊息，大家注意的並不是當天火爆的現場，而是應該注意到榮民的權益受到影響。"],["李副主任委員文忠：是，我們會強力地拜託。"],["馬委員文君：如果沒辦法做到，我們也會盡到我們的職責。"],["李副主任委員文忠：是。"],["馬委員文君：這個部分還是希望退輔會本於本務，本來就應該要確實做到。"],["李副主任委員文忠：是。"],["馬委員文君：另外，因為副主委已經在任一段期間，也歷經不同主委，我想請教一下，為什麼馮主委會說他生病醒來後，告訴自己不再委曲求全？"],["李副主任委員文忠：那你要問他。"],["馬委員文君：我想請教副主委，就你的理解，因為你是副主委的身分，你在看不同主委在角色的扮演，他這幾年跟其他主委有經歷過不同的待遇嗎？不然他為什麼會有這種說法及想法？"],["李副主任委員文忠：我覺得我們主委一直是一個比較率性的人，我想吳斯懷委員在軍中，也許跟他比較熟，他的個性一向比較率性，可能就是這樣而已。"],["馬委員文君：因為我們絕對不會要求部會官員委曲求全，只希望大家可以做對的事情。"],["李副主任委員文忠：是。"],["馬委員文君：另外，在8月份時，三峽的臺北榮家發生2死的命案，根據瞭解，這是一位年近90歲的孔姓榮民跟內部其他住民發生口角，並進行攻擊的行為，造成兩位住民雙雙不幸死亡，這起憾事發生之後，你們有做了什麼事？"],["主席：請退輔會就養處王處長說明。"],["王處長繼開：報告委員，對於本案，我們有深自檢討，並且通知所有榮家……"],["馬委員文君：簡單說明好不好？因為時間不多。"],["王處長繼開：是。通知所有榮家提高防範意識，對於這樣的狀況必須予以防範及演練，並且加強夜間人力。"],["馬委員文君：我先簡單說一下，你們增加夜間值班保全2個小時的巡邏任務，另外要求值班護理師必須由具有公職身分者來擔任，不可以由約聘的護理師單獨值班，為什麼？"],["王處長繼開：衛福部去年已經將安養機構所有的護理人員改為上班，所以我們也是按照規定，而且人事行政總處規定從明年開始，我們正職的護理人員也算是公務員。"],["馬委員文君：可是醫院並沒有要求病房的值班護理師一定是要正職的啊！"],["王處長繼開：是，我們……"],["馬委員文君：為什麼榮家要？"],["王處長繼開：我們希望正職跟委外的護理人員能夠混合一起來輪值晚上的班。"],["馬委員文君：目前的規定不是這樣喔！你們的公文規定是只有正職的喔。"],["王處長繼開：我們的委外……"],["馬委員文君：約聘僱的不可以喔！"],["王處長繼開：是，在我們委外的契約裡面也有招聘委外的護理人員。"],["馬委員文君：所以現在你們是要修正還是怎麼樣？你們的規定是說要正職的。"],["王處長繼開：我們是依規定，正職的只有一位，其他則由委外護理人員來搭配，我們沒有……"],["馬委員文君：搭配的意思是什麼？"],["王處長繼開：是希望在夜間的時候也是有護理人員跟照服人員協助照顧他們。"],["馬委員文君：但是約聘的也具有護理師的資格，也是正式的護理人員啊，他們的差別只是公職跟約聘而已嘛，那為什麼一定要有公職？因為榮家正式的公職人員其實白天是有業務的，比較資深的跟榮家住民也是比較熟識的，所以在處理各種狀況的時候，他們是可以來相對應的。可是現在你叫他去值夜班的話，他可能就會面臨到他隔天就要休假，白天的業務到底要由誰來做？所以這樣做所衍生的問題，是你們必須要去考量的，他到底應不應該排，或者應該怎麼排？我覺得這是一個問題，像小型的榮家，公職的護理師如果只有7個人，他每個禮拜至少都會輪1天，這樣就會影響到他白天上班。關於這個部分，請你們再去做檢討，等一下跟我的下一題合併做討論以後，給我一份你們的相關處置作為。"],["王處長繼開：是的。"],["馬委員文君：繼續請教副主委，誠如我剛剛提到的，現在你們要求具備公職護理師資格者要去值班，以免晚上發生事情，但如果發生剛剛說的那種衝突，照理說，那是保全人員要去負責的，而不是護理師去處理，請問他能幹嘛？所以這個部分我要再請教相關的。第二個，榮家護理師算不算危勞的職務？"],["王處長繼開：報告委員，因為我們榮家跟醫院的性質還是有點不同……"],["馬委員文君：哪裡不同？"],["王處長繼開：因為我們的榮家在晚上的時候、長輩睡覺以後，除非他的身體有緊急狀況，護理人員才會依照程序……"],["馬委員文君：醫院不也是這樣嗎？"],["王處長繼開：但是醫院……"],["馬委員文君：住在榮家裡面的人都是年紀比較大的，或者身體狀況不見得比較好的，他們住在那裡，晚上也是會有狀況啊。"],["王處長繼開：是。"],["馬委員文君：您剛剛也提到了，如果晚上他們有發生緊急狀況，不過他們大部分都是在睡覺，其實我們所有的住民都是在白天活動，發生狀況的情況會更多，所以你把白天的人力調到晚上去值班，這樣的作法好像是有點問題的。我為什麼會這麼說？跟醫院為什麼不一樣？因為在我們相關的規定裡面，第一個，它是危險性的工作，對於危勞的相關規定，從事危險工作。第二個，它是勞力性的工作，所謂勞力性是指從事必須輪班夜間工作，工作時間因職務的特性必須超過一般勤務時間或具高度的變動性等等，所以如果你們現在要求他們必須要去值夜班的時候，等於他們也是進入到這樣的狀況，而且那個是只要退輔會同意，他們就可以納入危勞的工作。這兩個是衝突的，今天當你要求他的責任必須加重的時候，或賦予他更多工作的時間，像這些，你就必須要同時考量到他的權利，不能只給他責任啊，可是現在權利部分你們並沒有一併考量到啊。我們看到這些榮家護理師在染疫的過程當中，也是全副武裝啊，請問他們不危險嗎？如果你們是這樣子去做調整的話，這個部分必須要一併納入考量，兩個禮拜之內給我相關的作為報告，好不好？"],["主席：請退輔會吳副主任委員說明。"],["吳副主任委員志揚：好，沒有問題。我簡短回應一下委員的問題，第一個，在這件事情發生以前，其實榮家的正職護理人員也是有一個值班的，但他是類似on call的，沒有事情的時候，他是可以休息的。現在這個部分，因應明年1月1日以後，所有公職人員沒有值班的概念，都要用上班的方式，這些公職護理師或者護士，他們也是要用上班的概念，確實委員提到的，有些榮家只有7位，所以我們會整體的就委外的情況去考量，就專業性上沒有問題。所以我們會請榮家這邊再去做搭配，我們不能到了晚上就全部都是委外的人員，我們希望還是要有公職的人員在場，不管是高勤的幹部，還是榮家的幹部來搭配，我想這裡面如果只有7個人的話，確實在輪班上會有問題，如果要輪三班的夜班，確實有它的困擾性。委員所提示的這些問題，我們會整體的做個討論和修正，因為民國112年我們就會面臨到這個問題，公職人員值班超過12個小時會違反規定。我們也把這個問題跟人事總處再做協調當中，透過人事處去做協調，如果這個天條不改，我們現在面臨到的包含護理的人力可能都還要增加，因為大家也表達了他們還有日間的事情要協調，尤其在疫情期間。到目前為止，我們醫事還要協助快篩，所以他們的工作量我們其實都能夠體會，但是從這個角度來看，我們的夜間人力，在照護上我還是要從照顧伯伯的觀點來優先考量，這一點我一定要向委員報告。人力不足的部分……"],["馬委員文君：應該要照顧的，我們沒有意見，如果你可以做得更好的話。但是新的規定即將下來，因為以前值班是可以睡覺的，但現在規定值班是不可以睡覺的，你們的意思就是這樣，如果他必須要值班，人家應該有的權利就要給人家。"],["吳副主任委員志揚：當然，該有的值班費……"],["馬委員文君：這兩項請你們直接去做一個平衡考量，應該要有什麼相對應的作為，責任跟權利應該是要同時具備的，這個部分請提供書面報告給我，謝謝。"],["吳副主任委員志揚：是，請委員給我們多一點點的時間，好嗎？兩個禮拜我看有些事情還不一定能夠協調出結果，是不是可以給我們一個月的時間，讓我把這份後續的改進計畫，以及明年我們要因應的作為……"],["馬委員文君：需要什麼樣的協調？"],["吳副主任委員志揚：不是，因為包含人事總處的事情是不是有個確定，以及人力的招募和經費，我們也要做評估，現在其實委員知道事情，我們正在……"],["馬委員文君：我現在要求你們，如果你覺得他應該要去值班，那你應該要把權利納進去，因為所有的醫院裡面要值班的護理師，他們是被認定為危勞的工作，如果你必須要這麼做的話。如果你們不需要他們去輪班的話，那當然就要有另外的考量，請你就這個部分去分析你們自己的作為，作為是你們的。"],["吳副主任委員志揚：是。"],["馬委員文君：然後所有的、可以給的福利，也是退輔會就可以給的，這個部分麻煩兩個禮拜內給我一個書面報告。"],["吳副主任委員志揚：因為我們現在必須去核算所需的人力……"],["主席：請依照馬委員的要求提供，至於人事總處的部分，是你們要去協調的。"],["吳副主任委員志揚：是，當然。"],["馬委員文君：謝謝。"],["主席：請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"委員會-10-6-35-5","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00002"}}},{"id":"140816","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140816","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d9851d7b64960bd3a3c325c4e752f4f4c2c3a3a0c94f5af98ac6e357ca2c70d75735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:18:03 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須讓市場的信心能夠得到安定，讓我們的市場健全。"],["江委員永昌：其實你喊出要守住5年線，就算你沒做什麼動作也會增加信心，國安基金喊要進場，就算一張都還沒買也會增加信心。你現在如果連這個信心都給不出來的話，大家真的會回頭去追你，了解持股期間你買入、賣出的那些細則，大家就會看明細，要知道你們真正的狀況。你說護盤沒有KPI，沒有KPI就不要做事了。"],["阮執行秘書清華：股市跟一般的商品市場不一樣，它的確是一個非常敏感的市場，上上下下變動的因素非常多，像剛才……"],["江委員永昌：我知道你有難言之隱，但是來立法院備詢的時候能講的要儘量講，因為你要穩定資本市場、金融市場，起碼在這個目標之下，有一些其實還是可以講，讓委員們能夠在質詢當中為全體國民提問，稍微讓大家清楚了解一下，不然整個都模糊，一場質詢一場空。"],["阮執行秘書清華：國安基金是這樣子，基本上，運用有限的資源維持股市穩定，這是第一個。第二個，國安基金在運作的過程當中，除了跟其他部會合作之外，我們也不斷地跟外面釋放有關基本面的訊息，提升民眾投資的信心。任何股市不是靠一個國安基金，絕對不是，國安基金就是5,000億元的資金，頂多是這樣……"],["江委員永昌：本席問的就是說，綜合其他因素之後，我們來看國安基金到底執行的成不成功，我不是指單靠國安基金就能成功穩定金融、資本市場，我並沒有這個意思。"],["阮執行秘書清華：每一次護盤的情況都不一樣，比如說109年也是我自己負責的，我只花不到10億元，那時候股市從八千多點漲到1萬2000點。"],["江委員永昌：現在你在講KPI了嗎？"],["阮執行秘書清華：那是……"],["江委員永昌：現在你在講KPI了嗎？"],["阮執行秘書清華：不是，我現在只是說它的目的是希望維持……"],["江委員永昌：你現在宣示進場是信心喊話，重於到底購入多少股票，然後經過時日以及股市震盪，扣除其他因素之後，一定由你計算、執行，一定有很多專家，有很多精算作業。你現在在講KPI了嗎？你還把你以為好的那一次拿出來講……"],["阮執行秘書清華：是不是讓我最後……"],["主席：那你用1分鐘回答。"],["阮執行秘書清華：我跟委員報告，就是過去7次進場，其實其中3次退場的時候比進場的時候點數還要低，所以我們不是在拉抬指數到多少，每一次護盤的狀況、市場的狀況都不一樣，所以沒辦法訂一個明確的KPI。"],["主席：好啦！"],["阮執行秘書清華：但是我們會去思考。"],["江委員永昌：國際市場動盪，我就不問你操作的細節，但是有關法律的層面，再請諸位回去研究一下矛盾的地方。"],["主席：我想江委員提出來的四大基金不得移作他用這個問題，不能移作他用就是不能借用啊！所以國安基金設置及管理條例說可以借用他們的錢就滿奇怪的，所以，退輔會要謹守這個條文，是不得移作他用的。現在雖然還沒有發生，因為現在沒有跟你們借，即便以後要借，依照相關的法律規定，你們是不能借的。法制面要研究一下、檢討一下。","接下來請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-6-36-6","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳歐珀","黃世杰","劉建國","游毓蘭","陳玉珍","陳以信","李貴敏","邱顯智","江永昌","張其祿","楊瓊瓔","周春米","鄭運鵬"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會\n主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，\n維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金\n狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00005"}}},{"id":"140815","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140815","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98701c86967cf9c03fab142e853e13b15a3a3a0c94f5af98acb68fd153a217bd045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"11:18:40 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Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"],"page_start":155,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、\n國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度","agenda_id":"1119201_00003"}}},{"id":"140814","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140814","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98fdecaeb2dff45947546b9e70554f6c913a3a0c94f5af98ac99b491e425fd1a755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"11:20:05 - 11:29:46","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":581,"end_time":"2022-10-13T11:29:46+08:00","start_time":"2022-10-13T11:20:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":554,"blocks":[["蘇委員震清：（11時20分）主委，剛才陳明文委員質詢了大約十幾分鐘，很用心，他前面大約用了5分鐘在誇獎你，你認為他的誇獎是真的還是假的？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。沒有啦，如果有，都是委員跟我們同仁的……"],["蘇委員震清：沒有，我現在要跟你講，陳明文委員有一個缺點，他這個人就是都講實在話、老實話，所以他剛才說的都是真的。你當主委這幾年來，我覺得你真的在為農民付出，這一點我也給你肯定。衝著他剛才講的這個林班地的問題，屏東也很多，之前我在這邊也問過，我非常贊成陳明文委員所講的，要跨部會找出一個解決的辦法。我之前在這裡講過，國有財產署的部分，他可以租的是82721，82年7月21日……"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["蘇委員震清：但是林班地部分是58527，58年5月27日，這兩個時間點不一樣，你們要處理時就又有問題跑出來，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯啊！"],["蘇委員震清：在這個問題上，我真的很贊成他講的話，碰到問題我們要解決問題，所以，主委，利用這個時間，我真的希望你們要趕快去把這個問題早一點解決，因為這也是我們人民的一些民怨所在，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：是。好，我了解。其實我們很多農民會誤植，像我剛剛在舉的臺中太平就是，他整個都種枇杷了，因為解編有一定的程序，尤其是地方政府，我們還是希望他先趕快去……"],["蘇委員震清：是啦，我們都知道解編有一定的程序，但是我們希望能加快腳步看看該怎麼樣去解決，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是。好。"],["蘇委員震清：請問主委，農業收入保險也好，還有農業保險我們都推動很久了，我先講屏東的紅豆。屏東紅豆的種植率占臺灣的75%，我想這個你都知道吧？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蘇委員震清：好。今年我們有推動紅豆保險，你覺得它的成效好不好？"],["陳主任委員吉仲：委員，坦白講，這個文來到我辦公室的時候，我就問李局長，我說我們家紅豆種下去已經發芽了，我說我若是紅豆農民，我對這個保險可能會有一些問題想要請教，但是因為它是第一張保單，所以我們覺得還是可以先推出去。委員真的很關心農業保險這部分，我們也都是不斷地滾動檢討，你記得你跟我質詢香蕉的收入保險……"],["蘇委員震清：已經講好幾遍了。"],["陳主任委員吉仲：講過好幾遍，就是比率要增加，所以我們農糧署署長帶著一堆人去辦座談會，結果還是才5%多，我就很好奇為什麼明明這麼好……"],["蘇委員震清：是啊，為什麼問題在哪裡啊？"],["陳主任委員吉仲：是，同樣的我覺得紅豆的收入保險，是不是讓我們的，因為它是商業性的保險，是由保險公司在承作，也感謝屏東縣政府願意幫忙撥補保費，所以我們就先讓它……"],["蘇委員震清：主委，我們把問題挑開來講，我今天講的都是實在的。第一個，你剛才講到重點，為什麼到現在還不到5%，不要講紅豆，其他的收入保險都差不多，我們已經用心推動這麼多年了，為什麼都看不見具體的成效，這是第一個。第二個，剛才講的，我們農民要自己交錢，這是一定的；好，縣政府也會出錢，中央也有補助，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["蘇委員震清：好。你知道現在屏東縣政府在辦紅豆保單，他們要農民先繳納所有的保費，然後才退還政府補助的錢，這個你知道嗎？"],["陳主任委員吉仲：這個我知道，這就是我覺得我們的執行……"],["蘇委員震清：你不會覺得很奇怪嗎？"],["陳主任委員吉仲：是啦，我就是……因為那時候會這樣……"],["蘇委員震清：到底權責機關是誰？"],["陳主任委員吉仲：委員，那時候會這樣設定是因為，這樣以後保單才會生效……"],["蘇委員震清：沒有，主委，農業保險法第九條裡面就寫得很清楚，「農業保險之保險費，應於契約生效前交付之。但經主管機關另行指定交付方式者，不在此限。」"],["陳主任委員吉仲：這個我們當然知道，這是後來我們特別寫入的，因為這是商業保險，所以有的東西如果你不讓它保費全繳，那個保單沒有辦法開始生效，萬一現在災害一來……"],["蘇委員震清：沒有啊！農保法第九條的規定就是這樣寫，主委，這樣豈不是「無彩」我們定了這一條，今天譬如說中央政府負擔50%，縣市政府負擔30%，百姓負擔20%，你就讓百姓繳20%就好了，剩下的生效以後你們再去退錢嘛！"],["陳主任委員吉仲：委員，我跟你講問題出在哪裡，我們其實也可以先付錢，我們現在怕的就是他的農地如果不符合規定，沒有辦法拿到保費補助，所以導致我們在執行的時候有這個困擾啦……"],["蘇委員震清：沒有，這個……"],["陳主任委員吉仲：所以這一點我們如果有辦法克服，其實以後就不用讓農民先繳之後再退……"],["蘇委員震清：主委，所以現在好意變成了民怨，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是啦，所以我們要想想看怎樣解決這個問題，就是因為如果他的土地不合法，他無法獲得保費的補助……"],["蘇委員震清：這是兩個面向啦，我是覺得說……"],["陳主任委員吉仲：委員，我同意，同意流程……"],["蘇委員震清：就是讓農民繳他所需要繳的，商業保險政府補助的部分，他們要怎樣向政府拿錢，那個另外處理，不要再規定要先繳再退，不然「無彩」啦！好不好？"],["陳主任委員吉仲：程序部分我們再來檢討。"],["蘇委員震清：好。再講到香蕉，現在香蕉農大家都講「看有食無」，誰要保險？投保率又不到5%，每次都這樣，現在我們是全年計算，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蘇委員震清：但是你要知道，冬蕉跟夏蕉的價格不同，怎樣都領不到保險，主委？"],["陳主任委員吉仲：當然，所以我跟委員坦白講，我覺得香蕉的收入保險要更精進。本來我們說保額60萬元，繳保費一萬多元，政府也補助一萬多元，一萬多元的保費可以確保60萬元的收入，真的是很好的一個保險，但是就是因為它是全年……"],["蘇委員震清：對，整個全年計算，要他的全年所得的平均價格，根本就領不到啦！"],["陳主任委員吉仲：我們香蕉收入保險的賠償率是108%，就是收100元的保費賠償108元，多賠了8元，但是可能還沒有達到農民想要的，這是政策性的收入保險，這部分我們會再檢討。"],["蘇委員震清：主委，他是全年性的保單，現在問題跑出來，這些種香蕉的農民說「委員，我們不要保險。」我問「為什麼？這是政府的好意，為什麼你們不要？」他說訂這個他們只是多繳錢的而已，怎樣也用不到。農民說像夏天的價格會崩盤，現在有比較好一點，但是你用全年計算，他怎樣都領不到保險，畢竟香蕉是全年生的，難道不能改為以季為單位，否則你們怎麼推都推不動啦！主委，你相信我的話啦！"],["陳主任委員吉仲：委員，我們應該還沒有辦法以季為單位，但是可以來思考要怎樣設計用半年為一期……"],["蘇委員震清：真的要去修正啦，如果沒有辦法修正，主委，那就「無彩」我們用心計較在推動這個政策啦！"],["陳主任委員吉仲：而且我也覺得可以調整，不一定是收入型的保險，可以改成成本型的，就是說從一公頃保障他有多少收入的方式改為確定他可以收回多少成本，這部分讓我們回去討論，好不好？不然我真的覺得「無彩」推這個保險……"],["蘇委員震清：「無彩」你們在推啦！"],["陳主任委員吉仲：結果覆蓋率又這麼低。"],["蘇委員震清：是啦！你看到今年也是不到5%。"],["陳主任委員吉仲：是啦！同意啦！所以讓我們回去檢討，當然香蕉有很多種樣態，因為在屏東跟在雲林、高雄就是不一樣的樣態，所以我們會回去……"],["蘇委員震清：是，所以沒有理由，我只講一個，不管你是用三個月一季或是半年為一期，重點在於你用區域整年度的計算方式，但是農民夏天收的價格達不到標準，整年計算下來怎樣都無法理賠，難怪他們的投保意願不高嘛，「無彩」你們那麼用心，對嗎？問題在哪裡，我們找到了，就要趕快去解決啊！主委，我在這裡講有夠多遍了耶！"],["陳主任委員吉仲：同意，所以我們來檢討保單的設計。其實我們農糧署跟農金局都有去問農民，為什麼不加入保險的原因，上次有檢討過了……"],["蘇委員震清：檢討過到現在還是這樣啊！對不對？所以我剛才說的，還有陳明文跟你說的，我們都知道你們團隊很辛苦，但是我們現在發現這個問題，你看紅豆保單的投保率也不到5%，「無彩」我們推好幾年了，每個品項的投保率都不到5%，每年都在推……"],["陳主任委員吉仲：但是其他像稻米的部分我們有強制性，所以覆蓋率已經達到45%了。"],["蘇委員震清：對，稻米那個另外算，因為你們有強制，但是其他品項沒有，對不對？"],["陳主任委員吉仲：我會讓他們調整一下。"],["蘇委員震清：主委，政府對農民好的政策，我覺得這個真的要去推動，我說真的，他投保險不是為了賺錢，是希望不要讓他損失……"],["陳主任委員吉仲：是，不歸咎於他的因素都可以排除掉。"],["蘇委員震清：對，所以我希望真的，發現這個問題要趕快去解決，不能每次都說檢討、檢討，這樣好嗎？"],["陳主任委員吉仲：同意，委員，好。"],["蘇委員震清：不要讓我像明文委員一樣給你們訂一個時間，我覺得你們有在做，我們就會幫忙你們推，否則我們面對農民真的話都講不出來耶，主委，好嗎？謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：是啦，我知道，感謝委員建議。謝謝。"],["主席：其實我們經濟委員會大家努力通過這個法案，但覆蓋率一直持續那麼低，同仁也很努力，我覺得這也可以顯示農民的辛苦，「褲袋仔袋磅子」我怎麼還要出錢呢！所以要檢討到底怎樣才能增加誘因，我覺得這個才是重點，就是觀念跟誘因。大家加油。","請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00009"}}},{"id":"140813","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140813","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98c3ee1337dc456e94ab142e853e13b15a3a3a0c94f5af98ac7ec09d647ab4e3bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:04:06 - 11:18:35","影片長度":"00:14:29","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-7","title":"第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":869,"end_time":"2022-10-13T11:18:35+08:00","start_time":"2022-10-13T11:04:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":878,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時4分）部長好。關於稅基的調整，今年本來應該要有13縣市檢討要不要調整。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。委員是說房屋稅？"],["高委員嘉瑜：對。最後只有9個縣市上調房屋稅稅基，尤其是臺南市跟新竹，這幾年房價其實上漲非常多，為什麼這兩個縣市今年沒有調漲房屋稅稅基？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為房屋稅稅基是三年一調，他們的調整時間也許還沒到，但是按照房屋稅條例的規定三年就會調整一次。"],["高委員嘉瑜：但是按照規定三年重新評定稅基而今年應該重評稅基的13縣市裡面，只有9個縣市有調整，我剛剛講的臺南跟新竹就在應該調整的縣市裡，但今年卻沒有調整，有臺南、新竹、花蓮跟連江。"],["蘇部長建榮：我請署長說明。"],["主席：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：報告委員，因為不動產的評價委員會是由地方政府自行評定，評定結果由財政部作事後行政業務考核。"],["高委員嘉瑜：所以決定權在地方政府嘛！"],["許署長慈美：是的。"],["高委員嘉瑜：財政部只是最後去查核，問題就是我之前對於所謂的不動產評價委員會有提出相關修法，就是房屋稅條例第九條，不動產評價委員會目前規定由當地民意機關及有關人民團體推派代表參加，人數不得少於總額五分之二，重點就是不動產評價委員會的委員通常都是地方上的有力人士、民意代表等等，其專業性、專業度及能不能夠適時反映現在房價的現況其實是有疑義的，所以我們提出修法，希望能夠引入專家學者過半，把所謂民意代表的代表性從其中減少，這樣才能夠真實反映稅基應有的狀況，這部分財政部的態度是什麼？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，基本上當然如果說……"],["高委員嘉瑜：不動產評價委員會不是應該要有專家學者占一定比例嗎？"],["蘇部長建榮：它本來就有法定的學者席次。"],["高委員嘉瑜：對，但是目前沒有到一半以上，多數還是由所謂的地方人士組成，而這些地方人士通常也是縣市政府代表或他們所屬意的地方民意代表、民意團體、人民團體等，所以我們要求能夠引入專家學者過半的比例代表。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，像我們這邊的不動產評價委員會組織規程裡面規定，包含直轄市財政局長、地方稅捐稽徵處處長、建管主管人員1名還有地政主管人員，這些都是當然委員；市政府聘請市議員代表2人、不動產估價師代表1到2人、土木或結構工程技師公會專業技師1人，還有都市計畫專家學者代表……"],["高委員嘉瑜：所以通常加上政府的代表跟民意代表就已經過半了。"],["蘇部長建榮：沒有，民意代表沒有過半啊！"],["高委員嘉瑜：我是說加上民意代表跟政府代表。所以我們的意思就是說這些專家學者的組成其實才是不動產評價委員會的主要成分。問題是例如剛剛所講的，像這次應該要調整的臺南跟新竹，它們的不動產評價委員會認為這次不調整，可是問題是這次六都，包括在新竹房價大漲15%的情況下，大家都認為目前的稅基評定其實跟現實脫軌，所以我們也特別舉出。","雖然現在各縣市有開徵囤房稅，可是實際上房屋稅的持有成本非常低。如果以實際持有成本跟全世界其他國家比較，臺灣目前的有效稅率只有0.06%到0.17%，相較其他世界主要城市，包括美國、紐約、舊金山、倫敦等，其實我們比人家少了十倍甚至百倍，以這樣子的狀況來講，其實稅基的評定就是一個非常主要的部分。","所以財政部之前有說棒子蘿蔔並進，要要求各縣市調整，如果這些縣市不調整、不動如山，財政部的具體做法是什麼？"],["蘇部長建榮：在稽徵業務考核上面我們評的分數就會非常低。"],["高委員嘉瑜：所以會影響它的統籌分配款嗎？還是什麼？"],["蘇部長建榮：我們也會公告在網站上，基本上各縣市就會自己去比較，我舉一個例子，有一個地方政府去年調降了一些稅基，所以我們將其分數評很低。"],["高委員嘉瑜：哪一個縣市？"],["蘇部長建榮：我就不講啦。"],["高委員嘉瑜：臺中嗎？"],["蘇部長建榮：我就不講，但是他們一直對我們非常有意見，但我們堅持就是要這樣子，讓大家都知道。"],["高委員嘉瑜：這樣有用嗎？"],["蘇部長建榮：至少在整體的評比上，也會對其他縣市政府引起一些效應，不敢隨意調降稅基。"],["高委員嘉瑜：因為大家很關心高房價的問題，所以之前財政部也用了一些像房地合一稅、房屋稅、囤房稅等工具，但目前看起來房價還是持續上漲。之前大家其實有說升息對於抑制房價是有幫助的，這部分對財政部而言，部長你的看法是什麼？"],["蘇部長建榮：升息基本上會抑制投機性炒作，加上房地合一稅，對於投機性炒作基本上有抑制的效果，以我的瞭解，委員也許也知道，目前為止房屋的成交量，投機性的成交量是相對趨緩。"],["高委員嘉瑜：所以以目前臺灣升息的幅度來看，未來的房價會持續上漲嗎？"],["蘇部長建榮：要看情況。過去房地產都有一個循環，比如十年或幾年的一循環，這一次的房地產的循環到目前為止大概已經走了十幾年往上升的情況，但是最近的升息及相關稅制措施，基本上對它們可能還是有一些影響。就像我在上個會期提到的，未來房價要像過去那樣大幅度上漲或交易像過去那麼熱絡的情況，可能還是……"],["高委員嘉瑜：臺灣現在的狀況還需要再繼續升息嗎？"],["蘇部長建榮：升息基本上是央行貨幣政策的一環，升不升息，央行當然有它的考量，基本上升息並不是純粹只為了要壓抑房價，還有其他對國際資本流動、對通膨的影響。"],["高委員嘉瑜：對啦，但是對於通膨、對於現在臺灣的實質購買力下降等等其實都造成很大的影響，所以大家也都在質疑目前的升息政策其實完全沒有辦法反映真實的物價狀況。","就這個部分當然我們政府比較保守，但是我們還是要站在民眾的角度，尤其是我們也一直很關心所謂的租屋族。之前也有很多人提出現在租屋人數突破300萬人，之前我們也一直推動租屋實價登錄，當時部長也信誓旦旦地說為了解決租屋黑市的問題，財政部在查緝逃漏稅的房東也是非常辛苦。目前財政部查了兩年只追回1.5億元，以現在的租物件數來講是大海撈針，實際有繳稅的房東，目前財政部統計大概有多少人？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，事實上最近這兩年，從去年開始委員會要求我們針對10戶以上進行查核，我們都已經查完了，目前正在查核5戶以上，未來會一直往下查，只要一年被我們掌握，以後各年都會去查。"],["高委員嘉瑜：你說10戶，接下來查5戶？"],["蘇部長建榮：對。"],["高委員嘉瑜：你們要查多久？"],["蘇部長建榮：目前已經在查5戶。"],["高委員嘉瑜：5戶要查到什麼時候？"],["蘇部長建榮：明年底。"],["高委員嘉瑜：今年底，還是？"],["蘇部長建榮：明年底。"],["高委員嘉瑜：明年底？"],["蘇部長建榮：對。"],["高委員嘉瑜：你們10戶查了多少？"],["蘇部長建榮：一千七百多……"],["高委員嘉瑜：所以10戶以上的房東，你們只追了一千七百多件？"],["蘇部長建榮：沒有，10戶以上的有一千七百多戶。"],["高委員嘉瑜：就你們查到的有一千七百多戶？"],["蘇部長建榮：我們統計上所看到的是一千七百多戶。"],["高委員嘉瑜：好，5戶的目前預估會有多少人？"],["蘇部長建榮：我們都有統計數據，那部分應該也有上萬人。"],["高委員嘉瑜：接下來就是查5戶以下、1戶以上嗎？"],["蘇部長建榮：對，我們都會去查。"],["高委員嘉瑜：針對租屋實價登錄，目前的進度如何？財政部的態度為何？"],["蘇部長建榮：我們當然是希望租屋能夠實價登錄，但這部分還是要內政部……"],["高委員嘉瑜：對，為什麼內政部目前在進度上、推動上是比較慢的？原因是什麼？"],["蘇部長建榮：我不瞭解，但是我們都會積極跟內政部……"],["高委員嘉瑜：所以財政部對這件事情是支持、正向的，也希望能夠趕快建立，我想民眾也希望趕快建立租屋實價登錄制度，讓房東的租屋指數能夠更公開透明。之前還有一個爭議，是關於長照基金的收入，雖然來自菸捐、菸稅、遺贈稅及房地合一稅，但其中大家對於房地合一稅全部拿去作為長照基金收入是有疑義的，認為這個與當初大家認為說要落實居住正義是相違背，當初這樣子的政策是誰來決定的？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，這個是所得稅法上面的規定，就是用在所謂的住宅政策，或是長照，但是所得稅法有授權，就是它的分配授權由內政部、主計總處跟財政部……"],["高委員嘉瑜：所以當初內政部認為他們的住宅基金或其他基金都沒有需要分配的部分嗎？"],["蘇部長建榮：它有一個分配辦法，這個分配辦法是立法授權，所以當初3個部會在協調時，基本上就是以長照為優先，當然這部分……"],["高委員嘉瑜：那未來明年會不會就這部分去做一些調整？"],["蘇部長建榮：這部分我們當然會，因為預算分配權是在主計總處，我們也會適度地反映給主計總處。"],["高委員嘉瑜：最後是關於公益信託、財團法人部分，因為我們有提出相關的修法，大家也非常關心，因為這部分的稅損，之前我們預估就高達200億，光是五大財團，實際上它的支出竟然只有0.65%，遠低於綜所稅所規定的最低稅率5%，引起社會很大的爭議跟質疑，每年公益信託五大財團的信託資產竟然激增，但是它做公益的金額卻遠遠不及。以國庫來講，之前監察院也有糾正，財政部光是五大財團公益信託的節稅金額就高達200億，以目前來講，財政部對於信託法修法的態度為何？現在進度如何？"],["蘇部長建榮：委員，我們都支持，信託法目前還在司法及法制委員會待審，我們對於所得稅法跟遺產及贈與稅法有關公益信託的部分，事實上已經完成修法進度，於4月22日已經交付財政委員會審查。"],["高委員嘉瑜：但是公益信託院版是年度慈善支出占前1年的2%，我們的版本是希望信託的總額是5%……"],["蘇部長建榮：那個是信託法的母法啦！我們要根據信託法的規定，再來訂所得稅法跟遺產及贈與稅法關於公益信託……"],["高委員嘉瑜：我們認為5%是一個最基本的，參考美國等其他國家，還包括我們的綜所稅等等，2%是明顯過低，我們也希望財政部能夠基於國家稅收的考量，不要對於人民的稅收是斤斤計較，追稅追的像什麼一樣，但是對於財團做公益的公益信託，該做公益的部分卻是輕輕放下……"],["蘇部長建榮：不會啦！委員。"],["高委員嘉瑜：我們希望財政部就這個部分能夠積極地來為人民把關。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，如果我忽略的話，就不會去修所得稅法跟遺產及贈與稅法。"],["高委員嘉瑜：對啊！但是修了好幾年也都一直沒有過啊！大家也都在等啊！"],["蘇部長建榮：委員，現在法案已經在大院了，只要大院通過我們就會實施，我們已經把法案送到大院了，在司法及法制委員會、財政委員會。"],["高委員嘉瑜：現在有沒有一個預計的進度？"],["蘇部長建榮：就要看大院怎麼排審。"],["高委員嘉瑜：好，我們希望能夠趕快，好不好？謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：我們會儘快排審，我們配合司法及法制委員會。","請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-20-7","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"],"page_start":155,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、\n國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度","agenda_id":"1119201_00003"}}},{"id":"140812","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140812","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d985cc7b5988848fe99d9496f48ba16fbb33a3a0c94f5af98ac4afb211783feff0a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"11:10:02 - 11:21:23","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-5","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":681,"end_time":"2022-10-13T11:21:23+08:00","start_time":"2022-10-13T11:10:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":626,"blocks":[["王委員定宇：（11時10分）文忠兄，早。有幾個追蹤性的問題及另外一個政策性的問題要請教。本席長期追蹤退輔會在各天然瓦斯公司的持股比例，退輔會有一個很重要工作就是安置退伍同袍，不管是士兵、士官或軍官，所以在相關持股的公司，不管是客運或天然氣，都希望安置比例至少能跟持股比例儘量接近。"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：是。"],["王委員定宇：經過這幾年的要求，我們看到在天然氣公司的部分，像欣南跟欣雄，退輔會持股比例分別是26%及23%，安置率從2020年本席第一次提出時是18%，到現在提高到25%及23%，已經接近了，退輔會的工作成效算是看得出來，非常感謝！"],["李副主任委員文忠：是，謝謝。"],["王委員定宇：但是我們後來發現一個很有趣的現象，欣彰天然氣公司退輔會持股34%，2020年當時的安置率竟然只有10%，這部分我們推動了3年，到現在2022年安置率還是只有14%，這個數字非常地離差，就是跟大家不一樣，有沒有什麼特殊的原因，在欣彰天然氣公司退輔會持股三成以上，安置率卻這麼低，原因是什麼？"],["李副主任委員文忠：原因是您剛剛提到3家公司的民股大部分都是單一的，他們不甩本會，欣彰在……"],["王委員定宇：不甩退輔會持股二成就對了？"],["李副主任委員文忠：欣彰在馬政府時代，董事長是本會派任，可是那時被賣掉了，會被賣掉就是我們董事長跟對方配合，到今天欣彰退輔會持股34%，卻沒有任何一個經理人。"],["王委員定宇：都沒有？"],["李副主任委員文忠：一個都沒有，但是像欣雄，要謝謝他們，現在已經讓我們有一個副總經理，所以真正的問題就是在於它完全不理我們。"],["王委員定宇：所以欣彰公司縱使退輔會持股高達34%，卻連個經理人也沒辦法派，也因為沒有經理人在那邊，要安置退除役官兵等於是掣肘在那裡，他們不理你們嘛！"],["李副主任委員文忠：我們連續三任主委，還有因為我一度業管，我們都去協調過不止一次了。"],["王委員定宇：它總是要進用員工，然後退輔會持股有三成多，安置退伍軍人也沒有黨派的問題，這家公司不願意哦？"],["李副主任委員文忠：它本身的持股超過一半，所以我們拿它一點辦法都沒有。"],["王委員定宇：變成這家公司連照顧退伍軍人袍澤的心都沒有，他們一樣是要用人，又不是不讓他用人！所以這家公司到目前為止，退輔會沒有任何辦法？"],["李副主任委員文忠：這樣子說，我猜想：我們自己有沒有持續不懈地去努力？我們還是有董監事在裡面，這三家公司我們都請我們董監事……"],["王委員定宇：我覺得如果這家欣彰公司，甚至退輔會都沒有持股的一般民間公司，我們告訴他，協助安置退伍軍人，很多都很樂意。"],["李副主任委員文忠：是。"],["王委員定宇：哪怕沒有持股都願意，退輔會持股34%的公司，連進用退伍軍人袍澤都不願意配合，我覺得要讓社會知道這家公司。"],["李副主任委員文忠：是，委員，是不是這樣，我們建議在他們開董事會的時候，特別請我們的董監事一定要再提，如果必要時，請主委或業管副主委親自再去拜訪。"],["王委員定宇：軟的可以用拜託的嘛！因為總有要聘用員工的時候，是不是退伍袍澤優先聘用？這說得過去嘛！"],["李副主任委員文忠：是。"],["王委員定宇：社會上很多良心企業，即使我們沒有任何持股都願意幫忙了，何況有退輔會持股34%的，不管它過去的歷史、政治背景等，這件事如果不願意做，一方面公告周知，讓社會知道各家民股過半的公司都願意聘用退伍軍人，欣彰公司不願意，看社會怎麼看它？第二個，還有很多行政作為，我只是不想在這邊講而已，這幾年來，我們發現只有欣彰公司最誇張，其他公司也希望退輔會持續加油。退輔會照顧退伍軍人，不管現在有職業兵，如職業士兵、職業士官、第一類、第二類、職業軍官等的照顧，從以往的高階軍官希望照顧到中低階一般的，不管是志願役或者是士官，這對退輔會來講，是你們最大的存在價值，這部分要繼續加油，好不好？"],["李副主任委員文忠：是，應該的。"],["王委員定宇：第二個部分，請教一下臺南榮家，因為這是個很大的案子，從北網寮營區到網寮營區，當時因為物價調整，所以預算不足，發包有問題，後來減項，把它合併，做了很多調整，也順利發包了。現在R7基地及網寮北基地等二塊基地的進度是有超前，預定進度64%，你們現在實際進度66%。這個案子的超前還有什麼意義呢？在臺南市東區大學路舊的榮服處的土地是要供當地成大里的里民活動中心，還有在地東區第二區政中心使用，所以經過很多次的協調，國有財產署、退輔會也提供很大的幫助，所以本席就這部分只有一個問題，預計2023年底會完成，有沒有可能提早？"],["主席（吳委員斯懷代）：請退輔會就養處王處長說明。"],["王處長繼開：報告委員，我們有信心會提早，現在的進度……"],["王委員定宇：你們預計提早多久？"],["王處長繼開：明年6月及8月，這兩個基地都會完工。"],["王委員定宇：剛才講我們大概開了兩、三次協調會，退輔會也派人來，臺南榮服處的人也來，然後臺南市政府、地方區公所、民政局、國有財產署都有來，這是一個大家多贏的角度，在成功大學對面的成大里長期沒有活動中心，透過這塊基地，它有了活動中心；東區人口在臺南市算是數一數二的，它有了第二區政中心；然後北網寮及網寮這邊可以照顧這些老先生們，讓他們有一個好的生活環境，所以提早是一件美事、是一件好事情，如果能夠提早到5、6月的話，我可能要跟市政府協調，因為它要進場開始做一些整修，準備後續接續的使用。所以本席要求退輔會把你們每季工程進度讓我們知道一下，如果確定能夠提早完工，當然如期如質是基本的，你們沒有提早的必要，但如果能夠提早，我謝謝你們，並把這個時程讓市政府也提早知道一下，它要處理預算，可以進場整修冷氣空調，讓活動中心可以進駐，也可以提早半年作業，拜託退輔會進度讓我們知道，也通知一下臺南市政府。"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，當年為了讓事權統一，事實上這整個施工是退輔會的錢交給臺南市政府。"],["王委員定宇：我知道。"],["李副主任委員文忠：你知道嘛！"],["王委員定宇：我對你們只有感謝，進度能夠儘早更好。"],["李副主任委員文忠：所以在時程上，我們會再跟市政府催。"],["王委員定宇：最後要提一個比較重要的是政策問題，我剛從DC回來，跟美國眾議院退伍軍人委員會的主席、眾議員談，他提了一個idea，我覺得退輔會可以做，而且我們現在在美國華府有派駐兩位。"],["李副主任委員文忠：是。"],["王委員定宇：什麼idea呢？美軍從二次世界大戰、到韓戰、到越戰，很多越南裔及韓國裔的美軍退伍軍人，還有南太平洋的帛琉都有他們的退伍軍人，現在他們提出一個idea，即退伍軍人是不是可以付費使用臺灣的退伍軍人醫療資源，他要付費哦！我那天有跟他提，因為我國有很多退伍軍人現在住在美國，同樣地，我們的退伍軍人是不是可以使用美國的退伍軍人醫院？因為美國的退伍軍人醫院都不錯。就是將我們的退伍軍人視為他們的退伍軍人，他們的退伍軍人也視為我們的退伍軍人；另一方面，又是採取付費的方式，對於我們相關榮民醫院如北榮、中榮是增加業務量，他們沒有占我們便宜嘛！我們提供這樣的醫療資源，如果他們願意讓我國的退伍軍人在美國免費使用，但是美國沒那麼好，要買保險，但它如果願意提供優惠，我們就採取對等優惠，也就是透過退伍軍人的國際合作照顧，建構臺灣退輔會及國防委員會跟美國眾議院國會的退伍軍人委員會及美國退伍軍人事務部的合作關係。","這個案子是值得推動的，仔細看起來，這是百利而無一害。因為我有統計我國榮退的退伍軍人在美國的人數其實相當多，年紀也都大了，美國針對退伍軍人的醫療設施、運動等各方面，以及senior center的量其實比我們還多，我們在美國的榮民、榮眷也可以得到好的照顧；相對地，在臺灣的榮民相關照料資源，不管是在韓國、越南、南太平洋的美軍退伍軍人，也可以採對等互惠或付費的方式來使用，不知道副主委對於這件事情有什麼看法？"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，兩年前外交部政次徐斯儉到諾魯的時候，本來預期會跟美方提這個議題；去年，American Legion的總會長晉見總統時也有提到這個問題；今年，美國退伍軍人事務委員會的高野主席到退輔會時，也有跟主委談起這件事情。"],["王委員定宇：我就是跟高野主席談這件事情的。"],["李副主任委員文忠：我們都有評估過，並且也十分贊成及支持，但……"],["王委員定宇：要有進度好不好？"],["李副主任委員文忠：我們的駐美代表已經去拜訪過相關助理部長，有跟他們提，但他們沒有回應。"],["王委員定宇：高野主席要督促他們的政府，我們的政府要把善意釋放出來，這件事情就是照顧我們自己在美的退伍軍人、榮眷；而他們在亞洲的退伍軍人，也讓我們可以增加生意。我提出之後，你們那個案件副本可以給我們，我們可以追蹤，讓他們的國會議員可以去盯他們的退伍軍人事務部，這是他們的內政，我們不介入。"],["李副主任委員文忠：是，我們提一個評估報告給您跟委員會。"],["王委員定宇：好，你提供一份給本席。我希望促成這件事情，這是多方得利的一件事，透過這樣的合作方式，不管在外交上、在退伍軍人的照顧上都可以提升。麻煩提供給我一份報告。"],["李副主任委員文忠：是。"],["王委員定宇：好，謝謝。"],["主席：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"委員會-10-6-35-5","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00002"}}},{"id":"140811","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140811","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98574a1b2352235133546b9e70554f6c913a3a0c94f5af98ace89831f4f6d40dec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"11:05:59 - 11:19:54","影片長度":"00:13:55","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":835,"end_time":"2022-10-13T11:19:54+08:00","start_time":"2022-10-13T11:05:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":460,"blocks":[["陳委員明文：（11時6分）謝謝主席。主委，你從2016年5月就開始擔任農委會副主委，從2019年擔任農委會主委至今，算是做得不錯。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。沒有啦！我差不多時間到了，要回去學校了。"],["陳委員明文：你在農業部門歷練六年多……"],["陳主任委員吉仲：真的很感謝委員……"],["陳委員明文：歷任的農委會主委不管是國民黨、民進黨的，我們大概都接觸過，學者能夠從政做得這麼好，實在非常難得，尤其你推動了很多有感的農業政策……"],["陳主任委員吉仲：沒有，委員……"],["陳委員明文：包括「三保一金」，讓我稱讚你，你不用「打嘴戰」，我是農業縣的立法委員，我對農委會主委是有感的，那你的農業政策確實也做得不錯，包括農民健康保險、農民保險、農業災害保險還有農民退休儲金條例，以上這些老百姓、農民都很有感。","尤其是在我們嘉義山區，特別有所謂的「林業永續多元輔導方案」以及「發展適地林下經濟政策」等等，我們山區的鄉親都有感受到，特別是你最近推動的冷鏈、農產品初級加工制度、豬隻死亡納保，我想這些農業政策老百姓確實都有感，我一定要在此公開對你表示肯定。","尤其是這幾年來，農委會維持農產品的穩定價格，這也是功不可沒，這點我要直接對你表示肯定，但是我的好話講完了。"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！委員，真的很感謝你，我要回饋兩點，那個農民退休儲金，如果不是你，你還記得在梅山舉辦座談會嗎？"],["陳委員明文：對啦。"],["陳主任委員吉仲：後來你覺得要讓這部分更進步，不要調整老農津貼，而是建立退休儲金，因為你這樣登高一呼，農委會才有機會推動。"],["陳委員明文：沒錯，就是因為你貼近民意，我們立法委員反映民意，你能夠立即接收，然後形成政策。"],["陳主任委員吉仲：第二個案例，你還記得那時候鳳梨價格在嘉義號稱有所謂的每台斤1、3、5元，你一反映完之後到現在，我們就是要把這些問題……"],["陳委員明文：沒錯，所以我說你這幾年將農產品價格維持的不錯，這點我要再一次給你肯定。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員。"],["陳委員明文：我要請教你，農委會何時要升格為農業部？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，這件事真的很重要！因為1988年……"],["陳委員明文：何時要升格？你簡單說明，因為時間上……"],["陳主任委員吉仲：我們已經送到大院來了，如果委員們可以一起支持……"],["陳委員明文：這個會期會通過嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們希望，但是真的要請……"],["陳委員明文：我們還是希望這個會期要通過。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員。"],["陳委員明文：農業部是1988年農民運動的七大訴求當中非常重要的一個主題，所以希望農業部能夠早日升格，我想農委會升格為農業部不是我一個人關心而已，全國農民朋友們都非常關心，尤其看到如果農業部升格之後，林務局會升格為林業及自然保育署，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["陳委員明文：水土保持局要升格為水土保持及農村發展署，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["陳委員明文：我要叮嚀一下關於農村發展的部分，農村發展是很棘手的問題，我想大家都知道要解決農村的發展，但因為農村老舊無法改建，因為土地持有人很複雜，農村土地產權複雜的問題真的需要專業的人來解決，你要成立的時候就必須要先把這些人才找好，才不會讓水土保持及農村發展署難以做事，我想很多事情……"],["陳主任委員吉仲：這是農業部最大亮點的之一，以後農村就比較可以有整體的發展。"],["陳委員明文：我們期待這個會期農委會能夠升格為農業部，好不好？"],["陳主任委員吉仲：謝謝，要拜託委員。"],["陳委員明文：請行政院把組改趕快送到立法院審議。另外請教主委，2021年8月17日行政院蘇院長跟你在嘉義宣布茶葉改良總場要遷來嘉義，請問這個政策會改變嗎？"],["陳主任委員吉仲：不會，茶改總場還是一樣沒有變，原來的總場……"],["陳委員明文：為什麼要這樣問？因為9月的時候有一個新聞報導，鄭文燦說行政單位移出，但茶場不變，我不知道後來的結論是怎麼樣，所以今天要特別在這裡再問一下主委，茶葉總場到底要不要移到嘉義來？"],["陳主任委員吉仲：總場還是會南遷，因為茶區還是在中南部，但是……"],["陳委員明文：不是，我是問會不會在嘉義？"],["陳主任委員吉仲：當然在嘉義，而且在原先……"],["陳委員明文：我是嘉義的立法委員，我關心的是主委宣布的話有沒有改變。"],["陳主任委員吉仲：沒有。"],["陳委員明文：沒變的話，今天請再一次正式承諾茶葉改良總場會遷到嘉義，沒有改變吧？"],["陳主任委員吉仲：沒有變，但因為北部還是有茶區，原來總場那一邊會是一個分場，也會一樣執行一些相關的業務。"],["陳委員明文：嘉義縣政府已經大概把你需要的相關土地規劃完成了，台糖台18線旁邊日安社區那一塊……"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝嘉義縣長翁章梁的幫忙。"],["陳委員明文：我想這這個部分你應該很清楚，所以今天我再一次確認茶葉總場會遷到嘉義，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["陳委員明文：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：而且下禮拜梅山分場也會順利啟動，因為它那邊……"],["陳委員明文：對，我為什麼沒有特別談到梅山分場？是因為梅山分場本來就沒有變動的計畫，只是總場的位置桃園有意見，我很怕你被鄭文燦影響就不南遷了，所以我今天特別再次跟你確認，你今天正式答復我不會被影響，還是會遷到嘉義。"],["陳主任委員吉仲：總場在嘉義，但是原來的總場還是會扮演分場的角色。"],["陳委員明文：當然，那個我們沒意見。接下來請教有關於林班地解編的問題，我已經質詢你很多遍了，主委可知道林務局所管的事業區在嘉義縣的林班地面積有多少？總共有多少？"],["陳主任委員吉仲：嘉義縣嗎？"],["陳委員明文：局長知道嗎？"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：三萬多公頃。"],["陳委員明文：6萬6,570公頃。"],["林局長華慶：占三成多。"],["陳委員明文：我們嘉義縣面積才19萬公頃，但是林班地就占了6萬6,570公頃，就是占了三成半，也就是35%，占了這麼高的比例，你就知道林班地對嘉義縣的整體發展影響有多深，對嘉義縣的鄉親的現實生活影響有多大，我想這一點你應該也都很清楚，我一直在提林班地解編這個問題，雖然這幾年來稍微有點成果，譬如奮起湖的解編，第一期跟第二期已經完成了，現在第三期也核定了，縣政府正在做現勘清查，加上豐山、十字路、草山，各項計畫辦理的地區大概已經有150戶的居民約7.5公頃的土地已經解決了，所以我要在這裡感謝林務局。","我現在要問農委會，我在剛才有說過，農委會是不是應該就全國林班地全面作一個檢討？對那些實際上已經無法營林使用、無法再恢復林班地的土地，我們應該要制定出一個整體性的解編方案，不是嗎？這些我都跟你說過了，你也跟我說朝這方面努力，你是努力到哪裡去？"],["陳主任委員吉仲：林務局都有在做，也感謝委員，因為委員的支持……"],["陳委員明文：做到哪裡去了啦？做到哪裡去了啦？沒有啦！我看你就是沒有啦！"],["陳主任委員吉仲：臺中太平那邊也是有好幾百公頃的琵琶，我們也在……"],["陳委員明文：沒有啦！我們一直有在提醒啦！"],["陳主任委員吉仲：我請局長跟委員說明。"],["林局長華慶：我們最新的數字是9.5公頃，已經是調高……"],["陳委員明文：7.5已經跳到9.5，很好，謝謝。"],["林局長華慶：對，但是我們也確實有一些困難啦，因為解編轉非公用要由國產署來承接，但是國產署很堅持……"],["陳委員明文：我這樣講好了，從法規面或行政程序上來看，事業區的林班地如果可以營林使用，本質上就喪失原本公用的目的了，沒有錯吧？"],["林局長華慶：對。"],["陳委員明文：就會變成國有非公用土地，這樣應該就可以移交給國產署啦？你跟我說為什麼不能移交？"],["林局長華慶：沒錯，但是去年9月10日我親自去拜訪國產署曾署長，他也跟我講了他們署內部的一些困難，我們只能給予尊重。"],["陳委員明文：有什麼困難？法規上好像沒有說非得完成變更編定才能夠移交……"],["林局長華慶：我們也是這樣跟國產署說明。"],["陳委員明文：主委你要清楚，你現在可以直接跟財政部講啊！要把非公用土地移交給國產署的不是只有林務局而已，包括軍備局、公路總局都有這種事情，所以我今天的意思是，辦理變更編定絕對不是移交非公用土地的核心問題，我們是不是可以直接把它移交到國產署？"],["陳主任委員吉仲：剛剛局長已經講得很清楚了……"],["陳委員明文：不是，他說話我有在聽，他說國產署認為這樣行不通嘛！我剛跟你說這些理由，又不是只有你們林務局要移交而已，就跟你說公路總局也是一樣，軍備局也有，國有財產局現在握有的林班地也很多啊！你就移過去！"],["陳主任委員吉仲：局長說得我都同意……"],["陳委員明文：建議請行政院政務委員跨部會進行協調，法律沒有規定不能移交已經非公用目的的土地給國產署，所以國產署說一定要等到變更編定才能夠移交，沒有這回事！你把這些無法營林的這些土地都劃定出來，把整個計畫方案送到國產署，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員明文：必要時我們會請行政院跨部會……"],["陳主任委員吉仲：好，我們來討論。"],["陳委員明文：其實農委會就可以跨部會了，不用等農業部以後才跨部會了，你現在就可以跨部會啦！"],["陳主任委員吉仲：好，請行政院……"],["主席：就請主委這邊好好研議，謝謝。"],["陳委員明文：這一點我特別在這裡聲明，今天是幾號？"],["陳主任委員吉仲：13日。"],["陳委員明文：10月13日，2022年的10月13日，我再一次跟你質詢，我希望你能在很快的時間內有消息，看你要主動跟行政院報備，請行政院的政務委員來跨部會協調，還是由我去邀請，你認為要邀請哪一位政務委員？"],["陳主任委員吉仲：委員直接邀請比較快。"],["陳委員明文：好，那你想要邀請哪一位？這個的相關業務是由哪一位政務委員在辦理？"],["陳主任委員吉仲：應該是張景森政委。"],["陳委員明文：好。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra 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26大會上也跟VRF和CDSB這兩大最主要氣候資訊揭露的組織結合，提出一個新的、永續性的揭露標準。我們可以看到，IFRS有一個「永續相關財務資訊揭露的一般要求」，裡面林林總總有「揭露價值鏈上所有部分涉及的永續相關風險與機會」等，在這麼多項目裡面有沒有充分去揭露？並且「有用永續相關資訊的品質特徵」有哪一些？做了相應的調整。除此之外，最重要的一點是氣候相關資訊的揭露，包括應該揭露的指標，譬如我剛才提到的溫室氣體排放量、其他轉型的風險等。當然轉型風險中涵蓋更廣泛的政策、法律之類的，需要透過供需結構的改變和調整的方式，納入更多氣候相關的風險和機會。後面這邊有一個保險業揭露的要求，針對保險業，它也要求應該要揭露高碳產業資金總分額占總資金的比例。要讓大家瞭解，到底資金總分額占總資金的比例分配到哪裡去，基金總分額中有計算碳排放量的百分比；然後持有資產中，分產業別一、二、三去揭露溫室氣體的範疇、排放量及排放密度之類的。","我要講的是，不僅是國際組織，各國的政府也持續將永續跟氣候相關的資訊揭露入法。英國在今年提出TCFD的揭露標準架構立法，這個局長應該很清楚；接著法國的能源轉型法也有要求報告的標準；再來歐盟也有提出一個新的永續報告的標準，也就是我簡報上講的在今年10月實施「企業永續報告指令」，去涵蓋所有的大型企業、上市公司及中小企業；最後美國也是一樣，它的證監會（SEC）針對「氣候相關資訊揭露的強化和標準化法規」，在這張圖表上可以看到很多項規定，包括氣候的相關風險如何影響氣候策略及商業模式之類的。","臺灣近來在綠色金融的推動上也算積極，盤點目前臺灣的法規和指引，可以看到有一個「公開發行公司年報應行記載事項準則」，這裡面有規定ESG資訊揭露。但是問題來了，這一個制度性的納入ESG要素的投資評估決策我們是沒有的，自願性的部分證交所有「永續報告書必要揭露項目對照表」等。整合來講，事實上我們跟國際腳步是有一段差距，所以我剛才提到，這部分國際的標準快速地發展，這個局長應該非常清楚，臺灣的法規應該也要加速，除了傳統ESG資訊揭露外，我們側重的點是這個地方。而且應該更強化氣候資訊的揭露，尤其是各國現在都已經針對氣候資訊的揭露快速的發展。最後就是強化針對不同產業別的揭露要求，這樣才有意義嘛！局長你的意見是？"],["主席：請金管會證期局張局長說明。"],["張局長振山：報告委員，剛才所提的歐盟在今年3月有對外發布草案，就是範疇一、二、三怎麼揭露、哪些資本額；接著美國也一樣在3月有發布草案，大概8、9月已經預告結束，但最後的final report還沒有對外發布。","臺灣其實走的很快，我們在3月8日的時候就對所有上市、櫃公司盤查，剛才所講的範疇一、二、三怎麼去計算大概都已經出來了。所以外界都知道，我們從明年開始資本額100億以上的公司還有水泥業、鋼鐵業，它們就在要求盤查的第一階段適用。我們總共分了四個階段，這是關於範疇一、二、三，其實金管會這邊上個月有發布更進階的所謂「綠色金融3.0」，這個法案發布之後，可能所有的銀行、保險、證券都要適用這些規範，所以我想未來到明年我們的資訊會更完整。尤其是現在證交所有一個ESG的資料庫，已大概建立出來，之後所有的生產事業都要在這個網站上把這些資訊input進去對外公開。所以臺灣的資訊揭露，以金管會的作業方式應該能跟上時代的腳步。"],["邱委員顯智：是。首先，法規更新應該要跟的上國際腳步，這個大家都有共識。其次，除了ESG資訊揭露之外我們更應該去強化氣候資訊的揭露，這是非常重要的。接著，對不同產業別，我針對退撫基金講一個部分，臺灣政府機構投資人評估裡面，四大基金包括我們今天討論的退撫基金，都有訂ESG相關的條款。但是問題來了，它是高度仰賴評鑑機構的指標、證交所公布的指數或者是直接委外，其針對相關氣候資訊的掌握和分析是不是有待強化？譬如說你可以跟國外的或國內的一些相關的機構合作。","我舉一個例子，日本政府年金基金的永續報告，可以看一下它的做法可能會比較清楚。這幾張表，一個就是各產業國內、外資產的持有量及占比到底多少？接著這個報告裡面有一個各產業的碳排密度，我投資哪一個產業及各產業的碳排密度是多少，即每百萬日圓排放多少二氧化碳。再來剛剛局長也有提到持有資產各產業別的排放量範疇一、二、三等，這個報告裡面都很清楚。還有基金排放量與主要指數的對比，才能看得出來跟主要指數的差異是在哪裡；最後一個就是近年排放的趨勢。","所以針對公務人員退休撫卹基金管理委員會，我們當然期待你的這個報告應該要儘可能類似日本政府年金基金的永續報告，事實上，這是日本政府一個最大的基金，那就影響很大了，所以如果你要做綠色金融的話，當然政府自己的四大基金也應該跟著這樣做。對此，請主委說明。"],["主席：請退撫基金管委會周主任委員說明。"],["周主任委員志宏：重視環境永續的部分，大概就是一個趨勢，我們也跟上這個趨勢在做相關的投資運用，至於要做到跟日本政府年金基金永續報告同樣的程度，可能我們還要再努力，因為有很多資訊可能也要差不多都能夠掌握時才有辦法做到。"],["邱委員顯智：但應該要持續關注並做這方面的努力，所以最後有兩個部分要談，一個部分就是請金管會針對今天提出的「我國永續報告與氣候資訊揭露法規如何去接軌國際最新趨勢」之問題，於一個月內提出書面報告，局長，這應該沒問題吧？"],["張局長振山：因為會跨到局處，可不可以給我們兩個月的時間？"],["邱委員顯智：好，沒關係。這個部分其實你們也持續在做，而我的意思是希望更能夠把這些法規，尤其是我剛剛所提氣候資訊揭露的部分，能夠去看看國外相關法規的規定，然後看看我們如何接軌國際最新的趨勢。","針對公務人員退休撫卹基金管理委員會的部分，是不是請主委就「如何與國際主要年金基金接軌，強化氣候資訊揭露」之問題，於一個月內提出書面報告。我的主要目的當然就是要讓大家能夠瞭解，像日本的政府年金基金或是瑞士、德國等等類似的政府基金，針對綠色金融跟永續的部分，做了哪些努力……"],["主席：邱委員很清楚了。"],["周主任委員志宏：給我們的時間可否長一點？兩個月可以嗎？"],["邱委員顯智：好。"],["主席：請提供給本委員會，也提供給邱委員。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-6-36-6","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳歐珀","黃世杰","劉建國","游毓蘭","陳玉珍","陳以信","李貴敏","邱顯智","江永昌","張其祿","楊瓊瓔","周春米","鄭運鵬"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會\n主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，\n維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金\n狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00005"}}},{"id":"140809","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140809","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d9893f93eaa403416b9546b9e70554f6c913a3a0c94f5af98ac3f1cde1601a035825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"10:56:33 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Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00009"}}},{"id":"140808","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140808","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d985531d70613c7c5b02be275917f01a5e23a3a0c94f5af98ac56ce73f1065489d25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"10:48:46 - 11:02:04","影片長度":"00:13:18","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":798,"end_time":"2022-10-13T11:02:04+08:00","start_time":"2022-10-13T10:48:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":458,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時48分）部長早！署長早！其實8月20日臺南殺警案後引起全體國人對警察用槍時機的討論，民氣可用，立法院這邊也非常的配合，大家都有一致的共識，所以在不到40天的時間，9月30日警械使用條例的修正就三讀通過。其實在這個條例通過之後，我們對於警械限制的放寬，還有很多攸關警察同仁的安全，就是有關防彈衣等裝備的配發、員警的教育訓練和人員配置及執勤的方式。昨天國防委員會也有一個議題被討論，就是有不肖的廠商用中國的布料來做國軍的防彈背心。其實警政署在2019年2月為了替所有的警察同仁換購新的防彈背心也購買了五萬多件，當時這件事引起譁然，因為這批背心並沒有通過抗彈測試。我也曾經質詢過這個議題好幾次，我想要瞭解，截至目前為止，這批背心已經配發了多少件？配賦率大概是多少？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員，這個已經100%配發了，所有的外勤員警統統都有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。"],["徐部長國勇：另外，有關抗彈測試，我們也都通過了，這個我要跟委員報告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：瞭解。"],["徐部長國勇：我認為像國防部那些沒有通過測試的，他們也不會驗收，但不可否認的，這會拖延時程。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們要引以為戒，因為2019年到現在已經是2022年10月了。"],["徐部長國勇：這個會拖延時程，但是我們沒有這個問題，我要跟委員報告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。我在這裡只是要讓大家知道，這件事情很多父母都很關心，因為我們曾經有過空窗期，都是幾個人共用一件，甚至有很多人是自行購置，現在已經完全配發就好了。"],["徐部長國勇：對，那陣子是比較跟疫情什麼有關。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。我今天特別想要關心一個問題，因為除了這些裝備，警察人員的配置其實也很重要，在雙十節的前夕，也就是10月9日那一天，蘭嶼發生遊客登島後在那個地方滋事，與當地人造成一些糾紛，經過羈押與偵訊後，目前已經讓他們回去，但是大家還是持續的關注後續的情況。我現在想要請教的是，蘭嶼那個地方有5,260個人口，目前僅有10名員警，但是你要知道，那個地方光是8月份遊客登記就將近3萬人。也就是說，每天大概都有1,000名的遊客登島，如果將現有編制的警力數扣掉休假的人數，那我們還有沒有辦法立即啟動快打機制？"],["徐部長國勇：我跟委員報告，因為蘭嶼是離島，基本上，它的警力是10個人，但是委員剛才提到，如果是在觀光旺季的時候，這個我會請警政署協助，以後觀光旺季的時候，我們會加派警力，譬如我們可以從保警或……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我跟你報告，當地人已經抱怨很久了，其實那個地方的遊客都會傳言，反正當地警力不足，也沒有檢查，所以就有人將所謂的毒品或是刀械攜帶到島上，這個在地人都在傳。現在在地的錄影監視系統足不足夠？"],["徐部長國勇：錄影監視系統是地方政府的配置。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們應該要跟臺東縣警局、臺東縣政府好好討論，因為它是離島，天高皇帝遠，比較容易出事。現在我們也擔心，如果延誤逮捕這些涉案人員及蒐集證據，因為當地監視系統不足，那這樣會不會影響到後續的調查和偵辦的結果？"],["徐部長國勇：當然，如果證據蒐集不足的話，那當然會影響到後來的偵辦，所以第一時間要能維持刑案現場是相當重要的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，這是提醒，因為我們必須要轉達在地人的心聲，因為他們多年來承受很大的觀光壓力。"],["徐部長國勇：瞭解，委員所提的，就是以後觀光季節的時候，我們會請臺東縣政府警察局或是我們就從警政署這邊加派警力來幫忙。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。我在這邊要特別的提到，因為自黃署長上任之後，我這邊就有向你提出一個訴求、請求，就是請多關心原住民的員警，希望署長能有機會和他們做面對面的座談。我非常感謝，部長，我要跟你報告，我們劍及履及，在9月份的時候就已經舉辦完全國5場的分區座談會。在這個座談會裡，我們也蒐集到非常多的問題，但是我們發現大家的問題都差不多、都滿一致的，大家關心的都是原住民的警力日漸變少，他們也關心升遷的管道和權益。其實他們的問題不多，都滿一致的，但是我想要請問部長知不知道，因為我參加過這個座談會後才知道，蘭嶼當地的達悟族，全國只有1名的警察是達悟族人，而且是在外地服務，你覺得這個現象怎麼樣？"],["徐部長國勇：如果原住民的同仁要回原鄉服務，那我們都會優先讓他回去。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要回鄉服務也只有一個而已。"],["徐部長國勇：如果他不願意回去，我們也不能強迫他回去。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果蘭嶼要原住民自治，但只有一個當地的警察哦！"],["徐部長國勇：不是，警察有一定的錄取規定，但我們對原住民是有保障的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，有一些老調還是要重彈，就是有關要如何解決警察人力的問題，你可以看一下，20年前和現在，我們發現臺灣的總人口數並沒有什麼差異，警察的人數也沒有什麼差異，但是原住民的警察人數，哇！下降非常多，對比起來，這和其他的原住民公務人員、原住民的教師，我們可以發現原住民的警察有一個特別的現象，就是原住民的警察越來越少，這些年大家也不斷的在談要怎麼樣從入學的管道、考試的管道來讓原住民能夠進到警察的系統，因為我們發現在入學的管道或是升遷的管道上，目前原住民的人口占臺灣人口的比例是2.4%，可是原住民的中階警官或高階警官的比例卻是相當的低。原住民從警的人口那麼多，但是他們卻沒有好的升遷管道，我們認為這是因為考選障礙和職涯受限，我希望這個問題部長和署長可以一同來關心，這也是分區座談會上大家都非常關心的問題。光是入學的部分，因為後來考制改變，改採額外錄取的方式，所以原住民能夠進來的人數已經不比從前，麻煩部長和署長關心一下。","另外，還有族人提到警專能不能夠開設原住民警察專班？我知道這個省府時期有辦，但是我不知道什麼原因現在不能辦，這個麻煩也考慮一下。","再來，他們還有提到，是不是可以用地方特考、原住民特考的方式？如果警政署有心的話，這個應該辦得到，因為只要警政署提出需要，這部分就可以和縣市政府或原民會討論，那他們就可以報考選部開缺來辦理考試，我想要問一下部長和署長，你們有這樣的想法嗎？你們願意這樣做嗎？"],["徐部長國勇：這個專班是有問題的，現在專班在很多的研議裡面……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個不是專班，這是特考。"],["徐部長國勇：我知道，但委員剛才提到以前有專班，但現在沒有，這是因為專班有它的歷史背景。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。"],["徐部長國勇：當然，是不是可以用地方特考？這個我們還要跟考試院研議，因為考選不只要跨部會，還要跨院。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想考試院會很樂意，因為這個只要地方縣市政府或原民會開缺就可以了。"],["徐部長國勇：這個不是我們說可以就可以，那個要跨院。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：至少來談，好不好？"],["徐部長國勇：這個要跨院，我們會和他們一起來看要如何讓原住民……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，公務人員考試法第六條第二項也寫得很清楚，這就是特考的法源，你就是可以辦嘛！你只要限定，因為它是基於特殊機關的需求、保障原住民身心障礙人士，你可以限定綁原鄉，也可以限定綁幾年，好不好？"],["徐部長國勇：這是考試院的職權，我們來問他們一下。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啦！但至少我們有這個法源依據，我們可以來談，對不對？我來辦協調會也可以。"],["徐部長國勇：我知道，我們會儘量，像警專也預計112年原住民要提高到3%，3%已經算滿高的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，謝謝！這也是我從中開協調會啦！我有找警察大學、警專……"],["徐部長國勇：這個比例會從以前的2.35%、2.41%提高到3%。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，有提高，謝謝部長幫我跟大家說，我忘了告訴大家我有爭取到這個部分。"],["徐部長國勇：對啊！這是委員爭取的，所以我也要提一下。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝！但是我覺得用入學的管道、考試的方式更棒。我想大家不用擔心，因為公務人員任用法寫得很清楚，不管什麼管道進來，最後都要訓練及格，訓練及格就是優秀的保證，好不好？"],["徐部長國勇：其實我們現在也鼓勵員警回鄉服務，這是好事。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。最後幾個問題，因為座談會中大家也很關心離島和原住民的返籍請調，謝謝警政署和內政部，但目前這部分只適用巡佐和警員，大家一直在提能不能夠針對高階的巡官，可以嗎？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，這個我們已經在研議了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有在研議了？"],["黃署長明昭：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝署長。"],["黃署長明昭：包括巡官……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，謝謝。"],["徐部長國勇：其實現在很多派出所的所長，原鄉的警察派出所，我大概是所有部長之中去最多的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有，謝謝部長，大家都有在講你有去關心，而且是默默地關心，他們都有偷偷跟我講，我希望下次你要帶我去。"],["徐部長國勇：好，下次再邀請委員，大家一起去。很多所長都是原住民。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原鄉開缺的話，如果大家的資格都差不多，可以原住民優先嗎？"],["徐部長國勇：這個我們可以考慮，沒有問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：高階一點的警官，我也是希望原住民籍的升遷，當然都會講優先調派、優以考量、優先考量，口惠而不實啦！我們是希望在升遷辦法跟升遷序列表裡面可以有相關字眼，好不好？寫出「比例」或寫出「優先」。"],["徐部長國勇：當然我們會從各個評比中給他加分，因為我們都鼓勵回去原鄉。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外消防署，大家也一直跟我反映能不能比照警政署的原住民返籍請調，這個部分大家也是很困擾，已經公布了嗎？感謝，謝謝署長。","最後就是關於加給的部分，內政部自己有一個6都地區的地域加給還有繁重加給不得重複請領的規定，因為很多人有地域加給而沒有繁重加給，這樣滿奇怪的，因為也很繁重啊！可以認定嗎？"],["徐部長國勇：碰到加給的問題都比較頭痛。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個不用到行政院人事總處，這是內政部的。"],["徐部長國勇：錢的問題沒有經過行政院的話，我同意了，哪來的錢？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：至少研議嘛！"],["徐部長國勇：這個還是要整個一起處理，因為繁重與否是要看地區的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還是要認定。"],["徐部長國勇：所以這不是我說好就好，沒這麼簡單啦！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們總是講嘛！講了10年就會有可能嘛！好，謝謝部長、謝謝署長，大家辛苦了。"],["徐部長國勇：謝謝。"],["主席：現在休息。","休息（11時2分）","繼續開會（11時9分）"],["主席：現在繼續開會。","請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","林文瑞","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","林德福","黃國書","江啟臣","陳亭妃","游毓蘭","林俊憲","邱顯智","翁重鈞","陳椒華","洪孟楷","高金素梅","賴香伶","陳以信","王婉諭","吳琪銘","孔文吉","楊瓊瓔","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請內政部部長及警政署署長\n就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用\n條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00001"}}},{"id":"140807","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140807","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d9877c8ed6a3c21928b2be275917f01a5e23a3a0c94f5af98acee73133325f985115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:39:54 - 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Tahovecahe委員發言。稍後伍麗華委員發言結束後休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","林文瑞","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","林德福","黃國書","江啟臣","陳亭妃","游毓蘭","林俊憲","邱顯智","翁重鈞","陳椒華","洪孟楷","高金素梅","賴香伶","陳以信","王婉諭","吳琪銘","孔文吉","楊瓊瓔","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請內政部部長及警政署署長\n就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用\n條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00001"}}},{"id":"140806","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140806","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98ddc362e994e41e3a2be275917f01a5e23a3a0c94f5af98ac165cd330bf6083615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"10:31:43 - 10:39:37","影片長度":"00:07:54","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":474,"end_time":"2022-10-13T10:39:37+08:00","start_time":"2022-10-13T10:31:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":376,"blocks":[["林委員文瑞：（10時31分）謝謝主席，請徐部長、警政署黃署長。這幾個月來，有幾件很重要的治安事件，社會對此普遍都比較注目，也引起民眾對治安的疑慮，並凸顯出警察同仁在執行勤務時自身安全的問題，這都應該得到積極的改善。現為了保障警察的安全及權益，這會期一開議，我們就著手處理警械使用條例修正草案，並三讀通過。該條例修正的四大重點，包括擴大警械定義範圍，並設立警械使用調查小組，因使用警械導致賠償適用國家賠償法，還有提高用槍時機的明確性。","部長，從之前的事件來看的話，現在兇嫌犯案的手法越來越極端……"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：也很兇殘啦！如臺南的兩位警察，真的有夠兇殘，天理不容啦！"],["林委員文瑞：對，這代表警察在執行勤務時所面對的工作環境越來越危險，本席認為基於讓警察同仁的安全及權益能得到保障，同時我們的社會安全網路也才能進一步得到改善與保護。依照此次三讀的第十條之一及第十一條條文，警械使用調查小組的組織與運作方式，以及使用警械因而致第三人身體受傷、死亡或財產損失時的補償項目基準等作業辦法均由內政部定之，在修正條文經總統公布後，應該就能適用。"],["徐部長國勇：現在正在處理。"],["林委員文瑞：最好在10月底前是不是就能公布呢？"],["徐部長國勇：我向委員報告，10月底可能很趕啦！我在協商時也有向委員報告，法律的規定是6個月內，我們是說3個月，如果要更快的話，10月底將會比較趕一點。然而我向警政署要求，即照委員的指示，越快越好，就這一句話，我也希望趕快出來啦！這對員警各方面的保障會更為完整，也是大家共同的目標。謝謝委員的指導，我們會這樣去做，越快越好，就這一句話。"],["林委員文瑞：好，在還沒有公布之前，我想瞭解這兩個作業辦法目前推動的情形為何？因為三讀條文施行之後，預計多久可以公告作業辦法呢？"],["徐部長國勇：我向委員補充報告，10月20日調查小組的專家學者、警權團體及相關權益與福利的團體，還有所有警察局基層警察代表也要進來，我們才能清楚他們的意見，這也是立法委員的要求，我們一定會照這樣去做，即10月20日會開會來做相關的討論。我相信會很快，同樣還是那四個字：越快越好！"],["林委員文瑞：對。這兩個作業辦法的預定方向應越快越好，因為警察同仁在值勤時，所面對的犯罪態樣也越來越複雜，藉由調查小組的意見，而使員警能夠在特定狀況提供他們原則性的指引，即讓他們反應的時間短一點，在使用警械時就有更明確的方向，以減少相關作業的時間，如此安全的保障將會更好。"],["徐部長國勇：是。"],["林委員文瑞：最後一點，移民署開放國門已經超過10個鐘頭，最近我們立委辦公室接到非常多電話，很少遇到這種情況，即目前國內一些宗教活動，如遶境、進香團等……"],["徐部長國勇：現在都開始進行了。"],["林委員文瑞：對，臺灣別樣沒有，但是寺廟、宮廟與會館是最多的……"],["徐部長國勇：這很重要，對國內的經濟也很重要。"],["林委員文瑞：這是民間的信仰。現在有關進香團的防疫規定是採一人一室……"],["徐部長國勇：我們馬上回去檢討看要如何處理。"],["林委員文瑞：既然國門都開放了，這部分是不是也同時要做呢？"],["徐部長國勇：民政司司長在這裡，我請他馬上與CDC做相關的研議，他聽到了。"],["林委員文瑞：這讓國人的宗教活動如進香等都可以……"],["徐部長國勇：我向委員說明，實際上，這要尊重CDC專家的意見，會後我請民政司司長馬上與CDC約時間來講這件事情，並依照委員的指示，看要如何讓宗教活動，如遶境、拜拜及法會等能有更好與更方便的方式，並可以恢復以前的盛況。"],["林委員文瑞：內政部應該與民間團體、宗教團體維持良好的溝通管道。"],["徐部長國勇：當然，也應該要這樣。"],["林委員文瑞：同時能做出有效的宣傳功能，也儘量與對外的防疫步調能夠一致，如此才不會讓百姓一直打電話，說那邊已經開放了，這邊怎麼還沒有……"],["徐部長國勇：宗教界朋友打電話給委員，我們聽到您的反映了，民政司馬上會處理。"],["林委員文瑞：好，謝謝部長。"],["徐部長國勇：多謝委員。"],["主席：謝謝林文瑞召委。","請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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10:06:14","影片長度":"00:09:38","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":578,"end_time":"2022-10-13T10:06:14+08:00","start_time":"2022-10-13T09:56:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":260,"blocks":[["羅委員美玲：（9時56分）署長、校長好！今天要針對警察人員晉升分局長進修的議題跟署長及校長做個探討。警察人員如果要晉升非六都的分局長，依照警察人員進修及深造教育實施辦法第四條規定，警察人員必須要先上為期4個月的警正班，上完警正班之後，還要再上1個月的分局長班，才能夠升任分局長。也就是說，整個進修過程必須要5到7個月左右，可是如果是晉升六都分局長，就是依照薦任公務人員晉升簡任官等訓練辦法第四條辦理，訓練的課程只有4個禮拜，等於要升大聯盟的分局長跟小聯盟的分局長，其實受訓的時間是不一樣的。請教署長，我們都知道六都業務比較繁重，面對的案件樣態也可能比較複雜，但為什麼六都受訓的時間只要1個月，非六都可能要5到7個月，中間的差別在哪裡？除了官階、官等可能不一樣外，其他還有什麼不一樣的地方？為什麼非六都進修的時間要這麼長？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，六都的分局長大部分都是從臺灣省的分局長歷練上來到六都接督察、科長，然後再到分局長，大概之前他的前置還是有……"],["羅委員美玲：你是說他之前可能就已經經歷過這些警正班的訓練，所以就不需要了？"],["黃署長明昭：大部分都是這樣。"],["羅委員美玲：好，這是署長的解釋。本席其實有調一份上課課程表出來，我拿到的是第31期第8週的課程表，當然，課程的名稱看起來都還不錯，包括刑法跟案例研究、社維法跟案例研究，還有其他等等的課程，可是我發現每一個課程上課的時間好像有問題，我舉個例子好了。7月25日安排「刑法跟案例研究」這堂課，一整天是6個小時，可是實際上排的是13節課，但真正上課只有6節課而已，中間還包含午休時間，早上還排了1個小時的課前準備，晚上晚自習，然後禮拜五下午甚至有些是不排課的，有些是一整天都不排課，感覺上課程就是比較鬆散。因為我有看到，進修是必然的，一定要，這些訓練是一定要的，只是說課程有沒有必要排到這麼長，譬如六都晉升分局長的訓練時間是4周，是採密集訓練的方式辦理，那非六都的分局長，沒有辦法採密集訓練方式辦理嗎？一定要拉得這麼長嗎？而且真的要請署長去瞭解一下課程的內容，說實在的本席今天會跟你討論這個問題是因為接到基層員警的反映，他們覺得有些課太長了，長到講師講到沒話說了，有些還是重複的課程，署長可能要瞭解一下，甚至還有一些基層員警跟本席反映，會去上這些課進修的都是非常優秀、積極的同仁，他們有時候上到這些課因為時間太長了，四、五個月沒有去上班，以致當年的考績都拿到乙等，有這種情況發生嗎？這是在鼓勵進修還是懲罰進修？"],["黃署長明昭：我想在考績的部分，如果他平常的表現一直很好的話，我們都會給他甲等。"],["羅委員美玲：那會受到這四、五個月沒去上班、去受訓的影響嗎？"],["黃署長明昭：應該不會。"],["羅委員美玲：我想請署長去瞭解一下，這是基層反映出來的聲音，非六都的分局長去上這麼長的課，對人力來講，在這段時間也會稍微有些耗損，我真的希望署長去瞭解一下到底上了哪些課、內容是什麼，名稱都非常的漂亮，可是據說很多課程都非常冗長，長到老師上完課之後根本不知道後面還要再講什麼，那我就問後面呢？他們說就在「喇低賽」啊！請問有必要嗎？這是基層員警反映出來的，所以希望署長去瞭解到底有沒有這種狀況。"],["黃署長明昭：不過，我要跟委員報告，我們也在受訓期間做過調查，包括第31期的警政班，有高達九成的受訓學員是滿意的，而且這個課程安排……"],["羅委員美玲：有人敢說不滿意嗎？"],["黃署長明昭：當然這事我們要檢討。"],["羅委員美玲：如果滿意的話，就不會反映到這裡來啦！"],["黃署長明昭：我們再跟警大檢討一下課程的安排。"],["羅委員美玲：本席是因為聽到基層員警的聲音，所以希望署長來瞭解一下課程的內容、到底上了什麼課、有沒有必要這麼久、4到6個月的課程有沒有必要。前後5到7個月耶！如果需要調整，還是要調整。"],["黃署長明昭：好，謝謝。"],["羅委員美玲：再來我要請教移民署署長，最近這幾天都有看到新住民跟外籍移工因為不諳臺灣的法令，私自進行一些醫美相關的執業行為，違反了藥師法、醫師法和就服法，這部分可能要請移民署多加宣導。譬如10月11日有一個嫁來臺灣的越南女子，她本來是一個洗碗工，斜槓得非常大，後來去進修，學了美容、美甲，甚至紋眉之類的美容師的工作，到後來竟然當起了密醫，豐胸、隆鼻、割雙眼皮什麼都來了。像這個個案除了違反醫師法之外，其實一時不慎也可能會造成一些生命的威脅，什麼都有可能。另外還有越南看護工從母國進口快篩劑來販售，甚至有些越南的移工去網拍，本席發現有一個共同點，就是不管他們是去當密醫也好，或是販售快篩劑，都是在臉書公然的招攬生意，會不會因為他們真的不諳法令？移民署到底有沒有多國語言的宣導？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：照理講，新住民入國之後在領服務證的時候，我們都會做一些宣導，然後每個月都有家庭教育的課程；至於移工的部分，我們也會利用各種時機加強宣導。這兩個案子其實也是我們在做網路巡查的時候發現，主動查察的。"],["羅委員美玲：署長，你說每個月有家庭教育的輔導，觸角有辦法及於每一位移工或新住民嗎？"],["鐘署長景琨：當然宣導的管道應該要多元。"],["羅委員美玲：因為已經是一而再、再而三的發生了，我也希望除了宣導之外，像這次發生的案例，當事人做了哪些事情、觸犯了哪些法律、可能會面對怎樣的罰則，是不是要以多國語言宣導？就是把它就是寫成一個範例。有時候移工或新住民一進來，你用講的，他可能無法理解，是不是用舉例說明的方式，讓他們知道比如當密醫做豐胸、隆乳之類的，大概會面對什麼樣的罰則；比如走私快篩劑，又會面對什麼樣的罰則。用舉例的方式讓他們知道這些行為是觸法的。"],["鐘署長景琨：我們在宣導內容上做即時更新。"],["羅委員美玲：署長，看是不是出版一個多國語言手冊，好不好？"],["鐘署長景琨：好，用多國語言的手冊來做宣導，我們來加強。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","林文瑞","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","林德福","黃國書","江啟臣","陳亭妃","游毓蘭","林俊憲","邱顯智","翁重鈞","陳椒華","洪孟楷","高金素梅","賴香伶","陳以信","王婉諭","吳琪銘","孔文吉","楊瓊瓔","湯蕙禎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請內政部部長及警政署署長\n就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用\n條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00001"}}},{"id":"140802","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140802","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d9867a3747321cf2fd42be275917f01a5e23a3a0c94f5af98aca44382e63844f4285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"09:44:59 - 09:56:22","影片長度":"00:11:23","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請內政部部長及警政署署長就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-6","title":"第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":683,"end_time":"2022-10-13T09:56:22+08:00","start_time":"2022-10-13T09:44:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":216,"blocks":[["李委員德維：（9時44分）第一個問題，內政部前天通過大巨蛋的審查，大巨蛋終於可以開始施工，而且預定明年試營運。花次在臉書說，臺北市長柯文哲屢屢包庇遠雄；而臺北市長柯文哲說，國家已經沒有是非；臺北市長前副市長黃珊珊說，只要內政部不卡一年，大巨蛋現在就已經在營運。因為大巨蛋的開工是2012年4月17日，就算明（2023）年完工，也11年了。在臺灣蓋大巨蛋要11年，這也是另類的金氏世界紀錄。內政部假如不卡這一年，照黃珊珊的說法，就可以從11年變成10年，可以少一年。這個部分請簡要說明，內政部跟臺北市政府的恩怨情仇到底在哪裡？到底是誰的問題？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員早。首先跟委員說明，沒有什麼恩怨情仇，大家依法行政。我們沒有延宕1年，也沒有卡1年，我們單單在今年就召開了五次會議，是他們的要求來開會，我們也按照我們的規定，希望趕快讓它通過，所以召開了五次會議。整個過程包括他們送來的資料等等，有一些是他們自己意見不一，自己不完備，甚至對於如何進行火災、煙的模擬，他們也沒有一致性的意見，所以我不希望……"],["李委員德維：你意思是臺北市政府送來的資料，不僅不完整，甚至於……"],["徐部長國勇：遠雄公司也送來……"],["李委員德維：遠雄不是應該通過臺北市政府同意了以後才送來嗎？"],["徐部長國勇：我舉個例子，臺北市政府這麼重大的建設案，我記得我在當議員的時候，這個案子還在計劃，是後來通過的，所以大家都很期待。剛剛委員講到，從規劃到現在都不只11年。事實上，在整個過程裡面，有關消防的部分，臺北市政府的相關機關應該要派人來，可是前幾次的會議，只有他們的消防局派了一個技正，至少副局長來吧？或者局長應該要來吧？其他單位都沒有來。"],["李委員德維：對，這是臺北市重大建設。"],["徐部長國勇：其他單位沒有來。我們不希望大家來口水戰，因為……"],["李委員德維：他們到底是希望要通過還是不通過？"],["徐部長國勇：因為和柯市長大家都相當熟，這是為了要解決問題，所以我們不希望在這裡用無謂的口水戰來提，這個沒有意義。現在大會已經審查同意測試的方法，既然同意測試的方法，市政府相關機關，包括建管跟消防單位等等，就趕快按照同意的測試方法來處理，才有機會在明年6月能夠真的完成。這個是臺北市要做的，如果這部分測試的方法又把整個速度拖了，那搞不好又會再更慢，所以並不是一定6月。我們是審查同意測試的方法，要把這個要釐清。至於細節，我想讓花次跟委員說明，好不好？"],["李委員德維：請花次簡單就好，因為時間很短。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：如同剛剛部長所言，其實這麼重大的案子，消防署在今年開了五次的專案小組會議，前三次臺北市真的是只有消防局的一個技正來參加，都發局或建管處完全無派員。後面我們要求他們一定要有決策單位進場，所以今年8月25日他們三個單位才第一次全員到齊，到9月29日因為意見收斂了，小組就同意他們的方法，10月11日大會就通過測試方法，所以實質上一直都是在國家制度的標準底下來要求。當然遠雄公司自己也一直在避重就輕，而不願意針對該負擔的防火避難測試責任進行內部整合，所以遠雄公司內部的意見也一直沒有辦法收斂，直到後頭我們強烈的要求之後，他們才勇敢地面對該承擔的規定。"],["李委員德維：反正這件事情就請部長及次長多費心，因為大巨蛋的確是臺北市民期待已久的重大公共工程。"],["徐部長國勇：我們可以說不只是臺北市市民，而是全國大眾都期待的。"],["李委員德維：對。"],["徐部長國勇：我記得我在臺北市當議員時就開始規劃、設計，臺北市政府還買了一些土地，大家合併、進行招標，那個過程極其複雜，好不容易這樣子，所以我們希望趕快完成，也希望可以坐在那邊看棒球，這是大家希望的。"],["李委員德維：好，謝謝部長。接下來要請教部長有關社會住宅的問題。現在民眾購屋痛苦指數又創新高，房貸負擔率近四成，所謂房價所得比是9.69倍，雙雙創下歷史新高……"],["徐部長國勇：這是全國的。"],["李委員德維：對，蔡總統當時的確講到了所謂房市三箭，包括8年興建20萬戶社會住宅，請教部長，2024年之前到底可以發包多少？完成多少？"],["徐部長國勇：我們有信心應該可以完成。跟委員報告，也許委員是從現在的數字跟8年……"],["李委員德維：你是指20萬戶嗎？"],["徐部長國勇：如果你把20萬戶除以8年，好像1年要蓋多少戶才能完成，其實不是這樣，我們要講的是，就像參加聯考一樣，前面3年都是在準備讀書等等，所以其實我們的準備工作，包括土地盤整等等都需要相關時間，盤整好就會開始蓋……"],["李委員德維：所以你們有信心就對了？"],["徐部長國勇：後面應該可以加速完成。"],["李委員德維：我要提醒部長，連李遠哲前院長都說蔡總統說2024以後相關能源政策跟她無關……"],["徐部長國勇：淨零排放那個……"],["李委員德維：對！對！我們不希望蔡總統會說2024以後，社會住宅政策也跟她無關，那就慘了！"],["徐部長國勇：不會！不會！不會無關，這是她提出的政策，怎麼會跟她無關！不過2050淨零排碳是我們國家的重大政策，大家都是往前邁進，內政部在建築相關部分會全力配合，包括舊建築、新建築以及建築方法等等，還有相關電器的效能等，我們都會按照這個期程一一完成。我也要跟委員報告，當然建築不可能零排放，不可能，所以我們還要再碳中和，要用綠能來碳中和，這個內政部跟經濟部都有在規劃。"],["李委員德維：好，第三個問題請教部長，立法院已經修正通過警械使用條例，增列警察直接用槍時機，請問還有沒有其他事項是我們應該為警察同仁爭取的？有沒有下個階段的修法目標？"],["徐部長國勇：我先簡單替署長說明。其實署長規劃了很多警械等的設備，舉個最簡單的例子，就是我從上任那一天就跟行政院及總統報告，目前警察使用的無線通訊設備竟然還是類比的，這實在不可思議，所以總統也跟行政院長一起商量，後來行政院同意我們用38億元來把全部的無線電更換為數位化，而且有分區、分組等各種功能，現在正在建置中，我們希望很快的把這個建置做起來，讓員警有良好的通訊設備。其實從俄烏戰爭就可以看出來資通訊的重要性，以科技執法來抓壞人，相對也非常重要，所以我們希望可以趕快建置完成，這是我最大的期待。","另外，在相關設備上，譬如防割手套，員警如果能戴防割手套的話，我有試過，刀子真的割不下去，對員警的安全很有保障，目前這個也已經在購置中。類似這一些設備，我都要求他們加強。"],["李委員德維：署長，警械使用條例修正後，現在警察同仁的用槍時機，或者用槍意願，相關改善狀況如何？你們有沒有到基層宣導，或者怎麼樣來教育我們的員警？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，其實之前有關用槍的規範，就有提到四項用槍時機，那時候就已經多次要求各縣市依照狀況、依照情境辦理使用槍械的教育訓練，這個我們都長期在做。在警械使用條例修正通過後，我們有了法源依據，也立即實施更強化的各式訓練，包括情境、實體及其他相關法律的講解，都有一直在進行。"],["李委員德維：因為立法院好不容易通過相關法律，當然要請警政署能夠落實，這樣對我們的員警才更有保障。","最後，兩件事情請部長回去好好思考。第一，關於所謂300億元中央擴大租金補貼專案，說實話，大家好像覺得是有點叫好不叫座，如何加強，請部長回去好好想想。","第二，我要替消防署再說一下，畢竟上個星期臺南3天內有兩位消防隊員接連傳出急性心肌梗塞跟腦幹出血事故，本席認為消防人員長期處於高壓及工時過長的工作環境，而我們現在實際員額比預算員額還少946人，比編制員額少3,495人，因為我的發言時間到了，這個部分也請部長帶回去研究，這是我幫打火弟兄真的要講的一句話。"],["徐部長國勇：簡單跟委員說明，我們會請地方政府編列預算，然後訓練也會來補足，更詳細的部分，請署長到委員辦公室跟你報告，好不好？"],["李委員德維：好，謝謝。"],["徐部長國勇：謝謝委員。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":90,"meet_id":"委員會-10-6-15-6","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra 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11:01:34","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-5","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":767,"end_time":"2022-10-13T11:01:34+08:00","start_time":"2022-10-13T10:48:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":549,"blocks":[["江委員啟臣：（10時48分）副主委，本席有幾個問題請教。第一個，穩定就業方案本來是試辦的，對嗎？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：委員早。是。"],["江委員啟臣：現在是要改成常態嗎？"],["李副主任委員文忠：是，希望能夠這樣。我們下個禮拜要到行政院報告……"],["江委員啟臣：改成常態的理由是因為做得很好，還是因為什麼原因？"],["李副主任委員文忠：有兩個原因。第一個，有這個需要。第二個，我們成效非常好。"],["江委員啟臣：你們沒有把成效拿出來啊！在今天的業務報告也沒有寫出來啊！"],["李副主任委員文忠：在業務報告裡面有。"],["江委員啟臣：有嗎？"],["李副主任委員文忠：是。"],["江委員啟臣：有具體的數字嗎？"],["主席：請退輔會就業處池處長說明。"],["池處長玉蘭：委員好。其實在報告裡面，我們有提到。推介就業試辦以來，人數比試辦前增加了58.7%，穩定就業人數也成長了82.5%，薪資也提高……"],["江委員啟臣：差不多花費多少經費？"],["池處長玉蘭：從107年7月到現在已經有22億元。"],["江委員啟臣：花多少？"],["池處長玉蘭：在穩定就業部分，每一年平均大概是在4億多元。"],["江委員啟臣：是試行到明年6月30日嗎？"],["池處長玉蘭：是的。"],["江委員啟臣：現在條文是送到行政院了嗎？"],["池處長玉蘭：已經送到行政院，下個禮拜就會做修法草案的審查。"],["江委員啟臣：下個禮拜？來得及在明年到期以前完成嗎？"],["池處長玉蘭：我們希望能夠在明年6月30日以前完成修法。如果來不及的話，會建議再採行試辦。"],["江委員啟臣：你們如果真的做得好，行政院沒有理由擋，那為什麼修法會延宕？要從試辦改成常態，在修正草案這一部分應該是要趕快進行，而不是延宕。第二，你們能不能提供本席比較具體、詳細的資料？"],["池處長玉蘭：是，我們有完整的成效評估報告，會提供給委員。"],["江委員啟臣：如果要修法改成常態，以後會列入你們的常態公務預算，還是另外編？"],["池處長玉蘭：目前本會預劃是用安置基金來支應。"],["江委員啟臣：一樣都是經費，但是變成常態以後，就幾乎每年都要編了，那你應該要提出績效報告，讓我們所有人知道。"],["池處長玉蘭：是。"],["江委員啟臣：到時候審查退輔會的基金預算時，我們也要看啊！","第二個問題，去年你們推出了新式榮民證跟數位榮福卡，到今年9月底為止，新式榮民證二萬六千多人加入，榮福卡有五萬一千多張。當初在討論這件事情的時候，你們也說這兩張卡不必然掛在一起，因為榮福卡是由得標廠商來做所謂的「好康」，就是有很多好的東西、便宜的東西來服務我們這些榮民。照理講，這應該就是得標廠商要去做推廣才對，業績壓力不應該是給退輔會榮院或榮處，應該不是他們做。","本席有收到一個陳情，請大家看一下，其實底下做事的也滿無奈的。這裡寫道：為強化榮福卡使用價值，本會已積極洽商增加多項優惠，包括台灣大哥大、住宿、打折、航空機票等。重點是下面所寫的內容：「因各級榮院申請榮福卡比率偏低，請各級榮院於相關會議或LINE群組廣為宣傳，年底評比將獎勵成效優良機構，另成效不佳機構將請副院長來會報告。」這是什麼意思？怎麼會變成是你們榮院的業務？榮院是要照顧病人的，結果是幫忙推銷榮福卡，那怎麼對？另外，你們不同處也有不同目標。現在投影片上的應該是你們裡面的某一位員工寫的，他說他那個處的處長訂的目標是1天1位，另外服照處通報是1天3位、休假1位，就是該處處長降低標準，本來不給壓力，後來被主委召見寫檢討報告。請問榮福卡是誰的業務？"],["李副主任委員文忠：第一，廠商……"],["江委員啟臣：那是廠商的事啊！"],["李副主任委員文忠：廠商是不收費的。第二，榮福卡的目的當然是希望提供更多的服務來照顧榮民……"],["江委員啟臣：那去推廣就算了，還給壓力，這是什麼意思？業績是廠商的。"],["李副主任委員文忠：因為我們視為是本會的業務，當然要要求……"],["江委員啟臣：不是。副主委，你講這些，我實在聽不下去。當初我就質疑過了。你說這個廠商免費，他有沒有賺到資料？他當然有賺到資料啊！他有沒有賺到平臺？他當然有賺到平臺啊！所以你回饋好康給榮民，這是一個交換，但現在業績的壓力怎麼會落到榮院跟榮處呢？你們都已經在抱怨你們業務多，人力不夠了，這就算了！我舉一個實際案例。這個陳情人說他去訪視90幾歲的老伯伯，進去要先推銷榮福卡，把他的手機拿來下載app才能開始訪視，這是什麼情形啊！當你們上級給這個壓力的時候，下面的人只好這樣做啊！"],["李副主任委員文忠：是。"],["江委員啟臣：公務人員是很聽話的，上級命令誰敢違背？這就算了，你們還說要績效評比，績效評比不佳的要來報告，副院長都要來。在座的副院長有沒有來？"],["李副主任委員文忠：如果是業管的部分，副院長……"],["江委員啟臣：我跟你講，立法院都還不會這樣去要求你們的院長、副院長來報告哪裡沒有做好。你們去幫榮福卡做這個事情，然後績效不佳，叫副院長來報告，這樣對嗎？"],["李副主任委員文忠：委員，有一個是……"],["江委員啟臣：然後還要被主委召見以後寫報告！請問這家廠商是誰？大到這種地步！主委也要聽他的話？主委去幫廠商做事，這樣對嗎？"],["李副主任委員文忠：廠商沒辦法做這個事情，因為我們不能把榮民的任何資料給廠商。"],["江委員啟臣：副主委，我告訴你，如果廠商的產品好、服務好，會「好康的逗相報」啦！"],["李副主任委員文忠：當然是這樣。"],["江委員啟臣：不需要透過你們去拉。"],["李副主任委員文忠：但是只有我們能拉。"],["江委員啟臣：你們也不能拉！那不是你的工作，OK？榮院的工作是「照顧病人」。我待會就會講你們很多事都沒有做好，然後你們就做這些業務，這樣對嗎？副主委，你還敢說那是你們該做的事？不要頭殼壞掉了你是退輔會啊！很多單位沒有退輔會，多羨慕！警察有退輔會嗎？沒有！消防有退輔會嗎？沒有！你們應該好好珍惜這個業務，把它做好，怎麼會去幫廠商做事呢？我完全聽不下去！"],["李副主任委員文忠：在處理的方法、技巧上，我們回去檢討。"],["江委員啟臣：這個不只要檢討，還要澈查，不可以幫廠商做這樣的事。是哪個廠商大到這種地步，給主委這樣的壓力？然後主委去召見這些績效不佳的主管，叫他們寫報告！"],["李副主任委員文忠：主委召見一定是為了榮民、榮眷的福利，不會為了廠商。"],["江委員啟臣：這裡就寫得那麼清楚，很多人不敢講，敢怒不敢言。好好花時間去做照顧榮民的事，好不好？"],["李副主任委員文忠：是。"],["江委員啟臣：請你看下一個案。「提升失智照顧量能長照忘我園區中程計畫」，你們的報告隻字不提這個報告，為什麼？這是在109年8月核定，計畫是10億元，要在112年完成。這個預劃是502床，結果你們到現在只做了36床，然後你們正事不做，卻去做榮福卡？你的總計畫預算十億一千九百多萬元，也讓你通過了。本計畫預訂到板橋、八德、彰化、雲林、高雄、馬蘭等6個地方，建置失智床位502床。明年112年要完工，結果到現在只建置了36床。然後你們還要再改計畫，說不行，這不夠，要改成16億8,484萬元，還要再增加。你原來的502床只做了36床，連1成都不到，到底是什麼原因？跟昨天我問國防部是一樣的嗎？大的軍艦造不出來，只好來做小的軍艦，是這樣嗎？那你們當初幹嘛提這個計畫？"],["主席：請退輔會就養處王處長說明。"],["王處長繼開：報告委員，我們中程的忘我園區計畫總共有6個榮家，但是彰化榮家是一個36床小型的整建，所以它才能夠在今年4月1日完工。其他榮家的綜合計畫……"],["江委員啟臣：那你們當初提這個計畫是怎麼樣？你們是在騙我們嗎？"],["王處長繼開：因為碰到疫情，還有……"],["江委員啟臣：所有的人都碰到疫情和物價高漲的問題，不是只有你們。哪一個單位的工程沒有遇到物價飆漲？哪一個沒有遇到COVID-19？你拿這個當理由，怎麼對？"],["王處長繼開：因為……"],["江委員啟臣：而且這個是在109年核定的，COVID是哪一年開始？"],["王處長繼開：109年。"],["江委員啟臣：我們最嚴重是在去年，結果502床中你們只完成了36床。所以我說你們本末倒置，該做的事情不做。你去推榮福卡，你怎麼不說這件事情沒有做好，來寫報告？你有寫報告嗎？你有嗎？你們502床做了36床，你有寫任何報告嗎？結果榮福卡叫副院長去寫報告，叫處長去寫報告，這樣對嗎？"],["王處長繼開：因為我們標不出去，經過公共工程委員會的審查，認為我們當時沒有考量到這個因素的物調，所以我們才……"],["江委員啟臣：你是處長嗎？"],["王處長繼開：是。"],["江委員啟臣：處長，你辛苦了，我必須講，你們的頭根本不曉得在幹什麼！這個事情真正推動的業務遇到困難了，他才應該叫你來說，你寫個報告給我。到底是什麼原因？你剛剛講是，標不出去，標不出去就要想辦法看要怎樣重新擬定計畫，怎麼會明年快到了，你才跟我們講10億元不夠，要調整為16億8,484萬元。然後我再看這個群組的內容，我真的氣炸了，很抱歉！你們該做的事不做！副主委，今天主委沒來，你只好代替他，這件事情請你們回去澈底檢討一下。"],["李副主任委員文忠：是。"],["江委員啟臣：你該做的業務，該寫檢討報告要寫檢討報告，該寫評估報告就寫評估報告，榮福卡干你們什麼事？你們都已經委託出去了，他得到好處，你們得到什麼？你們得到痛處啦！"],["主席：請退輔會再提供相關的資料報告，謝謝。","現在休息5分鐘。","休息（11時1分）","繼續開會（11時9分）"],["主席：現在繼續開會。請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"委員會-10-6-35-5","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00002"}}},{"id":"140800","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140800"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10:57:56","影片長度":"00:07:45","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（事由：邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-6","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":465,"end_time":"2022-10-13T10:57:56+08:00","start_time":"2022-10-13T10:50:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":596,"blocks":[["李委員貴敏：（10時50分）我就拜託國安基金的執行秘書直接回答，本席就不再點名了。我的第一個問題要請教的是國安基金的部分，其實原來7月11日的時候是決定不要進場，7月12日一天之內峰迴路轉的原因是什麼？"],["主席：請國安基金管委會阮執行秘書說明。"],["阮執行秘書清華：其實有時候，因為股市是瞬息萬變啦！"],["李委員貴敏：不是，你7月11日參加的成員和7月12日參加的成員，差異在哪裡？"],["阮執行秘書清華：完全一樣。"],["李委員貴敏：完全一模一樣。那一天之內，也就是說你7月11日在討論的時候，沒有給他充分的資料嗎？"],["阮執行秘書清華：有。"],["李委員貴敏：你有給他充分的資料，然後做出決定，是什麼讓你決定隔一天要再開一次會然後翻盤？這個主導的人是誰？因為通常你來開完會之後，你不會臨時通知又要開會，一定有一個巨變嘛！"],["阮執行秘書清華：對。"],["李委員貴敏：一定有一個巨變，你的巨變因素是什麼？"],["阮執行秘書清華：我跟委員報告，那時候是7月11日，就是那一天開會……"],["李委員貴敏：你只要告訴我11日和12日之間的巨變因素是什麼就好了。"],["阮執行秘書清華：那一天7月11日開會的時候，股市是上漲的，所以我們多數……"],["李委員貴敏：你們在決定的時候只看一天？"],["阮執行秘書清華：不是。"],["李委員貴敏：你們7月11日開會的時候，只看7月11日的現狀，不考慮到全部嗎？"],["阮執行秘書清華：委員是不是可以讓我說明完？我的意思是說，7月11日的時候，因為那一天的股市，大家認為不符合條例的規定，其實那時候已經……"],["李委員貴敏：是哪一個地方不符合？我告訴你……"],["阮執行秘書清華：因為那一天是上漲的。"],["李委員貴敏：次長，我要跟你講，我希望你能夠針對問題回答，像你剛才回答陳以信委員的那個答案，你說這個變動很大原因就是因為俄烏戰爭啦！因為通膨啦！因為升息，你這個就荒唐嘛！你這個就荒唐啦！因為你7月11日到7月12日跟這三個因素有什麼關係？俄烏戰爭當時也已經打啦！然後你的通膨，我再提醒你一次，我們從去年就跟主計長講了，主計長打死說沒有通膨啊！你的同僚，主計長打死說沒有通膨。升息，你就更荒唐了！今年央行升息的三個時間點分別是3月份、6月份、9月份，跟你7月11日、12日有什麼關係？所以你針對問題回答。"],["阮執行秘書清華：好，我講。"],["李委員貴敏：7月11日，還不是一天哦！當你在7月11日做了決定之後，已經對外公開了，當時發生了什麼事情，居然你會臨時在7月12日開一個會議，然後做出完全不一樣的決定。"],["阮執行秘書清華：第一個，那時候其實股市已經跌了超過26%，就是說有史以來，我們的……"],["李委員貴敏：11日發生的情形……"],["阮執行秘書清華：那時候已經是跌了26%。"],["李委員貴敏：你不要再去拿那些來搪塞啦！"],["阮執行秘書清華：好，那剛好7月……"],["李委員貴敏：我現在問你的問題再講一次，我再講這一次就已經是第3次了。11日當天發生了什麼情形讓你會做一個決定，是你需要在決定之後的隔天再開臨時會，做一個完全翻盤的動作？"],["阮執行秘書清華：我跟委員報告，這個不是我開，不是我決定啦！是委員會決定的。"],["李委員貴敏：對啊！我就問你嘛！"],["阮執行秘書清華：那一天的……"],["李委員貴敏：委員會都已經決定不進場了，也公布了，然後你會突然決定要開會，那一天的事情……。你不要把所有東西再拉進來，沒有！沒有！沒有！"],["阮執行秘書清華：好，所以我就很簡單的……"],["李委員貴敏：就是你決定之後發生了什麼事情？是誰主導，要你在隔天再開一次會？"],["阮執行秘書清華：因為7月11日，本來那時候已經評估可以進場了……"],["李委員貴敏：不要再拖時間了啦！"],["阮執行秘書清華：但問題是開會那一天剛好股市大漲，所以……"],["李委員貴敏：是嘛！你不是又重講剛才的話嗎？"],["阮執行秘書清華：好，那我第2天……"],["李委員貴敏：你既然已經決定了，那你決定到你要再開會，到底是發生了什麼事情？這是第4次問同樣的問題了！"],["阮執行秘書清華：因為第2天市場就急轉直下，那一天跌了將近400點，所以那時候委員大家有一個共識，就是我們是不是再考慮一次。"],["李委員貴敏：所以跌400點，國安基金就會開臨時會，是這樣子嗎？"],["阮執行秘書清華：不是，那個是一直延續下來，只是剛好……"],["李委員貴敏：你荒唐嘛！你荒唐嘛！為什麼呢？"],["阮執行秘書清華：委員，不要這樣講啦！"],["李委員貴敏：不是這樣講。"],["阮執行秘書清華：我覺得不要這樣講，不要講荒唐。"],["李委員貴敏：不會！為什麼？因為……"],["阮執行秘書清華：我就是按照事實，我跟委員……"],["李委員貴敏：你現在讓全民受損耶！全民受損，講你荒唐都不行？11日的時候，你做出決定不進場，12日你講說單純的一個原因，沒有任何人主導。有沒有人主導？"],["阮執行秘書清華：我跟委員報告……"],["李委員貴敏：沒有任何人主導的情況之下，你會因為股市掉了400點，然後你就決定另外開一個會……"],["阮執行秘書清華：我跟委員報告……"],["李委員貴敏：然後我們看到實際的情形是什麼？現在財政部是跟外面講，你要知道實際的情形是老百姓很多人本來是要出場的，因為你宣布國安基金要進場，所以他沒有出場，那個時候台積電1股多少錢？我們先不要看全部的指數，你談指數老百姓可能心中沒有感，對不對？原來的600多塊到現在為止，腰斬耶！然後我們在問說國安基金為什麼進場？那你進場為什麼這樣？然後答案是講說國安基金只是說要進場，並沒有規定天天要進場。","外資因為你國安基金進場之後撤出多少？因為你誤導老百姓嘛！你讓老百姓認為國安基金要進來，所以這個一萬三千多點是安全的，我進去做長期投資是OK的，結果讓臺灣的散戶進場，讓外資可以出場，今天就是這樣的結果。國安基金本身沒有當外資的提款機，因為我們要看你的績效嘛！對不對？你所有的資料都說因為現在還沒有結束，所以不能夠提供，它是機密等等的，好，就算你國安基金不是外資的提款機，全民卻成了外資的提款機耶！在這個情況下，對於判斷的失準，護盤的失利，這個東西誰要負責？老百姓散戶受損，誰負責？"],["阮執行秘書清華：跟委員報告，我們國安基金從7月12日進場以後，就一路上漲1,500點，所以上漲的比重是10.5%。"],["李委員貴敏：所以外資收割，匯出去的七千多億元是……"],["阮執行秘書清華：後來是因為整個國際局勢，整個政經局勢急轉直下，後來就往下，這個不是臺灣的特殊現象。"],["李委員貴敏：你又來了！政經局勢，我剛剛才跟你講，你講的三點，俄烏戰爭、通膨、升息，時間點和你講的全部都對不上！"],["阮執行秘書清華：我跟委員報告……"],["李委員貴敏：時間到的關係，拜託你會後還是要回答，但是我要拜託主席特別指示，要針對問題回答，像剛剛我問的第一個問題就需要我重複4次，拜託針對問題回答，謝謝。"],["主席：謝謝李貴敏委員，也請列席的所有官員對於問題要實質回答啦！我們發覺有時候大家在問你這個問題，你要牽扯到別的地方，也浪費質詢委員的時間，針對問題做實際面的回答。我們先休息5分鐘。","休息（10時58分）","繼續開會（11時4分）"],["主席：現在繼續開會。","請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-6-36-6","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳歐珀","黃世杰","劉建國","游毓蘭","陳玉珍","陳以信","李貴敏","邱顯智","江永昌","張其祿","楊瓊瓔","周春米","鄭運鵬"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會\n主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，\n維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金\n狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00005"}}},{"id":"140799","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140799","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d988f48f88779ce7044546b9e70554f6c913a3a0c94f5af98acaa6d9d5be5f1c9245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:47:43 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10:56:21","影片長度":"00:08:38","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":518,"end_time":"2022-10-13T10:56:21+08:00","start_time":"2022-10-13T10:47:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":372,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時47分）主委早安。我看到你們農委會的溫室氣體排放管制第一階段的施政目標，你們說在沼氣發電的部分有達到你們的目標250萬頭，但是我好幾個會期以來，一直在質疑的就是沼渣、沼液的利用，及去化以後怎麼樣再利用這個問題，我想要知道你們農委會辦理的情況怎麼樣，你有沒有簡化你們的行政流程，然後讓農地可以使用？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員有講到重點，前面的沼氣發電還比較沒問題，發電完之後的沼渣、沼液要經過處理，才可以用在農田上面，因為這牽涉到飼料有添加一些鋅、銅，會殘留在排泄物。"],["謝委員衣鳯：你擔心重金屬超標，是不是？"],["陳主任委員吉仲：因為這個會流到土壤，所以也一定要符合一定的規範，沼渣、沼液如果沒有處理到一定的程度就流到農地，我們也擔心會有一些問題，但是這個問題一定要去解決。"],["謝委員衣鳯：為什麼會發生這個問題？從養豬端，我們的畜牧處也在輔導他們按照飼料合法的標準來飼養。"],["陳主任委員吉仲：所以去調整一些飼料配方，這是第一個方法，第二個就是處理完沼氣發電的沼渣、沼液，或是那些厭氧發酵的污泥，其實只要適度的處理，還是可以流到農田，所以像臺中就有三久牧場，它是回到飼料玉米的種植，我現在只是說沒辦法立刻用到所有的農地，這是我們要解決的。"],["謝委員衣鳯：我跟主委說，即便是台糖，他們都不想收，即便我們的國營企業台糖，有種甘蔗，有種玉米，有種很多的雜糧作物，他們都不收。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，台糖這個部分，蘇院長已經要求，除了東海豐以外，台糖好像還有六廠、七廠，要設立這樣一個沼氣發電廠，處理的不只是排泄物，還包括剩餘的果菜殘渣等等，這樣的話，不只可以發電，將來還可以把這一些處理完的物質再回歸農田。"],["謝委員衣鳯：我覺得你只看到六廠，太低了，因為台糖有非常多造林地，他們都可以利用沼渣、沼液，就是說，只要沼渣、沼液符合土地要求的沒有重金屬超標的問題，他們都需要接收這些沼渣、沼液來澆灌。"],["陳主任委員吉仲：同意委員的建議，這個問題我們如果沒有解決，我們在處理的問題不只是這個，後面還有很多，像委員的選區的雞糞，我們要先乾燥完，取代化學肥料，變成有機質肥料，這些剛好是農糧署跟畜牧處要一起合作的部分，所以這個問題我們會具體來解決。"],["謝委員衣鳯：要提出一個辦法，是不是能在本會期提出一個具體的解決方案？好不好？"],["陳主任委員吉仲：應該可以。而且包括雞糞也是。"],["謝委員衣鳯：對，因為都是循環再利用的一環嘛，對不對？"],["陳主任委員吉仲：同意。如果這個沒有解決，我們幾乎很難去把這幾百萬噸排泄物順利處理、再利用。"],["謝委員衣鳯：好，我們會持續地追蹤主委。","接下來我想要詢問你，你第三個目標是要提升造林面積，可是我看你的造林面積比率還是沒有達標，為什麼？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，關於造林面積，林務局裡有一個全國的種樹計畫，比如說，我們要把外來種銀合歡五千多公頃全部砍除以後，將來種的都會在這裡面。所以既有的造林面積過去這幾年的成效，我們可以再來檢討，但未來配合剛剛委員關心的淨零議題，我們要提供1,000萬公噸的碳匯，林務局就是有很多造林計畫，都會來進行，從防風林到淺山地區的造林，都已經有規劃，細節部分，我是不是可以請林局長跟您報告？"],["謝委員衣鳯：等一下，主委，反正你也對這個問題非常有研究，我再仔細問你一下，其實我們也是在推廣小農，希望把小農納入，如果他們是有機栽種，有固碳的效果，我們都希望可以變成一種碳匯。"],["陳主任委員吉仲：增加一筆收入。"],["謝委員衣鳯：對。那這個部分呢？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，如果是有機、友善種植，就會比慣行農法好，因為慣行農法會產生N2O，或者是使用農藥，我們已經有在計算，我們會把這樣一個整體的計畫、方法學，跟環保署來申請，這個申請經費非常龐大，一定要農委會去協助，因為小農不可能自己一個人來申請，所以我們將來就會幫他們來組團隊，透過這樣的計畫書來申請。"],["謝委員衣鳯：目前還在跟環保署協調，要跟環保署申請？"],["陳主任委員吉仲：有些方法學已經通過，我們就可以來進行。如果方法學還沒有通過，我們要趕快送出去。這個不只這樣，還包括一些委員關心的事情，比如說，彰化有很多果樹，那些樹枝要經過破碎，變成燃料棒或生物炭，都會有固碳的效果。如果做成燃料棒，就可以賣，當然就可以直接讓農民增加收入。可是生物炭要回歸到農地，固碳的效果要透過環保署的那個機制，我們才可以幫他來額外……"],["謝委員衣鳯：那麼環保署的機制到底什麼時候會出來？"],["陳主任委員吉仲：在氣候變遷法還沒有通過之前，有兩套機制，一個是有大企業去環評，要求它要做抵換，這個部分就有六十幾萬噸的二氧化碳，我們可以來做。另外一個就是我們的減量抵換專案，這個要有一定的MRV，就是要有衡量，然後再來確認每一個都是執行到位，這個部分會走比較久，因為這樣，所以農委會希望透過農科院，這是我們的財團法人，去成立一家本土的驗證機構，否則每個人都說自己做的有固碳的效果，卻不能證實能固多少。"],["謝委員衣鳯：可是你一個本土的驗證機構，怎麼樣把這個東西變成全部的農民可以共享，而不只是少數人能共享？這是非常重要的問題。"],["陳主任委員吉仲：完全同意，所以針對這個部分，我們要把一個示範場做成功以後，再推到其他地方，會比較快。"],["謝委員衣鳯：示範場要在哪裡？那天我在院會問你，你說到農業人力團可以解決60%的問題，我們彰化的農民也有使用你說的那個人力團，根本沒有辦法解決啊，所以我想問你，那60%在哪裡？"],["陳主任委員吉仲：我知道委員就是要更精準的具體案例和數字。"],["謝委員衣鳯：對啊，我們要在大家都看得到的地方。"],["陳主任委員吉仲：彰化一定有案例場，可以改天邀請委員去現場看。"],["謝委員衣鳯：好，我們共同去，然後把這個問題解決，我們希望能做的不只是示範場，我們是要想辦法，可以全面性地推動到讓所有小農都可以共享這個碳費，好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意，所以包括畜牧也是。本來農民要花錢處理排泄物，現在如果排泄物可以再利用，是可以賺錢的，所以我們就是要趕快依照委員剛剛的建議來推動。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00009"}}},{"id":"140798","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140798","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98fcbfe017f275b2e7ab142e853e13b15a3a3a0c94f5af98ac0300be7979f504765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"10:40:59 - 10:53:43","影片長度":"00:12:44","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-7","title":"第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":764,"end_time":"2022-10-13T10:53:43+08:00","start_time":"2022-10-13T10:40:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":841,"blocks":[["張委員其祿：（10時41分）部長好。延續剛才召委的問題，我真的覺得財政部要有個智庫，坦白說，連國防部都有智庫，現在新的數發部也都有，我覺得財政這個議題確實重要，我非常支持召委剛才的建議。"],["主席（鍾委員佳濱）：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：張委員好。謝謝委員。"],["張委員其祿：今天很多委員都已經關切這個議題，我就不再囉唆，我們知道前9月的稅收就有2.6兆元，這也是創同期新高，其實這次可能超徵將近3,000億元，這個問題我也關心過好幾次，按照公共債務法第十二條的概念，還本大概就是5%到6%稅課收入的比率，這次我們編定的債務還本預算實際數已經一千一百多億元了。"],["蘇部長建榮：到目前為止是1,110億元。"],["張委員其祿：其實已經達成111%，當然我覺得非常好。這麼多委員垂詢既然已經超徵這麼多，我們肯定部長已經做得比以前更好了，但是能不能再多一些？因為按照公債法的第十二條，你還是沒有達到上限。"],["蘇部長建榮：對。"],["張委員其祿：因為之前我們也討論過這個議題，其實你有本錢多編一點，你編到6%也可以，是不是有這個可能？"],["蘇部長建榮：非常謝謝委員的建議，委員的提議非常好，但是要考慮一種情況，例如去年總預算有賸餘，今年總預算有赤字，總預算有赤字的時候，我編再多的還本預算都是舉新還舊，那沒有什麼意義。如果我實際執行的結果就像今年和去年一樣。"],["張委員其祿：未來比率上是不是能夠再往高點？因為這次只有5.1%？"],["蘇部長建榮：比率提高沒有問題，但是多編是沒有意義的，因為預算歲入歲出是差短，多編還本數的話，差短會擴大，舉新還舊的額度也會增加，所以沒有實質還本的意義。我現在做的是編預算的時候編百分之五點多的比率，但是實際執行的結果，例如今年本來編960億元，但是預估稅收會比預算數多的時候就多還，所以今年到現在還了1,110億元，10月份看情況可能還得更多，這才有實質的意義，這才是實質還本。"],["張委員其祿：我們總是希望既然有額外的，就儘量多編一點在這個部分。"],["蘇部長建榮：對，如果有一種情況，今天如果總預算編列沒有赤字，預算數有賸餘的話，編更高的還本數才會有意義，那一種情況才是真正的預算實質還本，實際執行的結果也是實質還本。"],["張委員其祿：因為外界還有一個詬病的地方，就是因為有赤字，所以我們其實還有再借，地方也還是有出現這樣的情況，就是一邊有多借，然後這邊再還，但我們概念上總是希望還多一點，既然往這個方向走。"],["蘇部長建榮：借是因為特別預算的關係，但是總預算裡面……"],["張委員其祿：我知道，那又是另外一回事，特別預算這幾年也編得多。"],["蘇部長建榮：對，那是另外一回事，但是你不能說這就是舉新還舊。"],["張委員其祿：我沒有說舉新還舊，我們還是希望多還，因為總預算那邊赤字還是滿高的。"],["蘇部長建榮：不過總預算裡面都是實質還本。"],["張委員其祿：部長，我們繼續往下，因為我還有其他題目更重要，有關台電這一題，在總預算質詢的時候也跟部長請教過，台電現在的問題也是很嚴重，台電負債比已經97.1%，這還不算核四，如果核四算進去，它等於就破產了，這就不用多囉唆。現在負債這麼多，這個上次已經談過，只是沒有講清楚，我們利用這個機會再談一點。現在經濟部是用公務預算撥補的方式給台電1,500億元，另外涉及我們這邊的就是還要發行500億元特別股，台電要辦增資，可是直白說過去拿台電股票這件事，台電20年也沒有發過股利，看起來最終這500億元差不多就是由公股吃下。當然，凍漲造成中油、台電虧損是國家政策，最後走到這一端，沒有錢還是找財政部，說難聽一點，財政部其實還有苦主的味道。對於發行特別股，部長上次在總質詢也有講利率、股息會比較高一點，有一點誘因，可是坦白說，誰會投資台電呢？院長當天也說得很明白，我們也不可能讓台電倒，所以最終還是由公股來吃。其實現在有點像我圖示這邊講的，台電有政策性的目標，跟經濟部說要增資或補貼，最後這個錢還是由行政院出，所以最後還是財政部的問題。如果公股做這樣的投資，好像也都是為了政策，不管彰銀、兆豐等等，它們也有很大的民間資金，到底這符不符合公司治理？這算不算好公司去投資？"],["蘇部長建榮：這個基本上還是要經過董事會的決議，因為它們已經民營化了，除了臺銀、土銀以外，其他都是民營化的銀行，所以董事會的決議非常重要，當然要它們各自去評估，但是如果某種特定的情況下，因為政策上的需要，委員剛才也提到……"],["張委員其祿：這會不會影響公股自己？因為這個投資是真的為了政策目標而做。"],["蘇部長建榮：它們還是要進一步來評估。"],["張委員其祿：之前它們也持了一些，說實話，這些看起來對它們而言都並不是很有價值的投資，而且從另一個角度來看這件事，這有點是拿納稅人的錢來貼補。我知道這還有一個核心的關鍵是電價結構本身，我知道這不是部長負責，那是王部長那邊，我們也跟他討論過，電價結構如果不改，就變成拿公股、納稅人的錢處理。其實剛才部長或署長的回答也滿猶疑的，我當然知道這其實也是機會成本的概念，如果有更好的投資，為什麼不去做別的？但今天沒有辦法，這是政策目標就只好去做，但是這個做下去的話，我們也知道其實不是那麼有把握，我不知道這件事在行政院內部能不能有更好的溝通，或者說現在財政部是苦主、公股行庫是苦主，這個問題怎麼說呢？"],["蘇部長建榮：關於這個部分，我也了解經濟部有一些想法，未來各公股會進一步評估相關的可行性，基本上台電目前的情況正如委員剛才提到的，國際能源上漲，但是因為我們電價沒有辦法適度調整，事實上，政策上已經負擔、吸收因為能源價格上漲所帶來的電價調漲，這對民生用電的一般大眾來講是有好處的，避免了電價的上漲，所以這是政策上的問題，在這種情況下，當然我們也要思考如果今天台電要發行500億股的特別股，政策上我們需不需要支持？這是另外一個層次的問題，因為負擔了政策責任而造成虧損，是不是我們也要相對的做一些適當的評估，所以這是兩個政策上的……"],["張委員其祿：當然你們是苦主，我覺得應該請經濟部和行政院對這個結構性的問題、根源的問題先解決，到了公股這一端，我覺得你們必須要把這個揭露，這也算是公司治理，公股哪些人認了、投了，這對公股有多少影響，我覺得也要讓公股投資人了解，讓他們很清楚。"],["蘇部長建榮：財報都會揭露，如果他們買了這個。"],["張委員其祿：財報都會隱匿在……也不叫隱匿，就是隱藏在很小的地方看不清楚。"],["蘇部長建榮：不會啦！財報都會揭露。"],["張委員其祿：我覺得比較重大的訊息也要讓一般投資人了解，例如我今天投資金控股，就要知道原來今天我們為了政策目標而有重大投資，我覺得這要讓大家知道。"],["蘇部長建榮：例如要投資台電的股票，如果符合金管會公司治理的發布重訊規定時就會把訊息公開，基本上都有公司治理的規則。"],["張委員其祿：這就是我們希望要說清楚的，希望他們真的要做到，謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時53分）","繼續開會（11時3分）"],["主席：現在繼續開會。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-20-7","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"],"page_start":155,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、\n國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度","agenda_id":"1119201_00003"}}},{"id":"140797","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140797","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d982932c589f10aaa1d546b9e70554f6c913a3a0c94f5af98ac04f966d313e88c125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:35:23 - 10:46:55","影片長度":"00:11:32","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":692,"end_time":"2022-10-13T10:46:55+08:00","start_time":"2022-10-13T10:35:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":292,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時35分）主委，我們今天來討論一個有關農保的問題。我們非常清楚，我們的農民健康保險條例第四十條第一項規定，被保險人死亡的時候，給予的喪葬津貼是15個月，若依據當月的投保金額1萬200元來算，大概是15萬3,000元，補助的喪葬費用是如此，但是我們看目前的社會現象，按照目前的社會現象，喪葬費用大約是25萬元到30萬元，在這樣的情況之下，我們很清楚，農保的補助是不夠的，我們再看勞工的健康保險給付，根據第三十二條有關生育津貼的規定，雖然勞保跟農保的時間是一樣的，都是兩個月，但是問題是出在農保的投保金額比較低，導致給付的金額也不同，所以本席要請教主委，我們的CPI在33年間增幅比例達到69.93%，加上最近通膨非常嚴重，已經超過了3%，在這樣的情況下，我們的農民健康保險裡的喪葬津貼及生育津貼完全沒有改，從78年到現在，已經33年沒有改，主委，你認為這個是不是應該要拿出來檢討，以照顧我們的農民？是需要拿出來檢討嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：非常感謝委員對農民的照顧，從1989年實施農民健康保險，保額每個月1萬200元，到現在都沒有調。"],["楊委員瓊瓔：對，本席當時擔任省議員。你看，已經33年。本席再強調，33年沒有調整。"],["陳主任委員吉仲：委員，你知道嗎？這個也會影響到農民職業災害保險。"],["楊委員瓊瓔：好，所以本席來跟你討論。接下來，我們具體來建議，因為從78年的7月1日開始實施，所以本席具體地跟你討論我們要怎麼樣去協助農民，本席具體要求我們應該要提高農民的喪葬津貼和生育補助，在我們的農民災害保險試辦辦法第十九條，關於農民的職業災害的保證，應該做一個完整性的檢討，因為33年沒有調整，請做說明。"],["陳主任委員吉仲：非常感謝委員針對這個議題提問，你看，過了33年，物價指數上漲多少？以生育給付來講，現在少子化，我們都要鼓勵農民多生產，可是他們生一胎，生育補助才領到2萬元，而勞保那邊是6萬元。"],["楊委員瓊瓔：我們臺中市一胎就領2萬元，如果一胎生兩個，是領4萬元，我們臺中是算個的。"],["陳主任委員吉仲：所以我們在生育補助的部分應該要適度地提高，比方說跟勞保一樣。"],["楊委員瓊瓔：去做調整嗎？"],["陳主任委員吉仲：喪葬給付是15萬3,000元，是基於農保的保額……"],["楊委員瓊瓔：因為農保的保額低嘛。"],["陳主任委員吉仲：低，用15個月來算，所以如果保額沒辦法提高的話……"],["楊委員瓊瓔：所以本席具體建議，因為這一部大法對農民的權益很重要，你要用多久時間去研討一個方案出來？本席認為，既然我們兩個都有共識，覺得33年未調整，務必要調，這是共識。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：到底要怎麼調？是給付額度增加，那保費要怎麼樣調整？那這個是一個非常細膩的工作。"],["陳主任委員吉仲：沒錯，第一個，我們要考慮衡平性，不只農業部門要考慮。"],["楊委員瓊瓔：好，你多久時間可以去做一個全盤性的研議？"],["陳主任委員吉仲：我們可能要一個月，還有第二個要考慮的地方，就是它跟職災有連結。"],["楊委員瓊瓔：職災很重要。"],["陳主任委員吉仲：對。第二個是跟職災有連結，第三個是考慮到財務，第四個是考慮到未來投農保的人數等等。"],["楊委員瓊瓔：一個良善的溝通，也就是一個月內請你提出農委會針對剛才本席所提出的問題怎麼樣去調整，然後我們好好來討論，因為我們的農保在這個部分已經33年未調整，然而CPI已經達到七成左右，而且通膨越來越嚴重，我們務必要把它完成，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：好。謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：一個月內要提出。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論兩個實質問題，第一個是你的宣傳費用，1月份到8月份你花了5,341萬元，其中幾筆，9%也好，19%也好，20%也好，我們覺得很奇怪，你每一筆都是九萬多元，或是十四萬多元，也有八萬多元，這樣子的一個方式，每一筆都在十萬元左右，有人會質疑你在規避政府採購法的監督，為什麼其他的部會沒有這樣的現象？都是在10萬元以下，或者是瀕臨15萬元的邊緣，停留在14萬元左右，高達多少筆？你看，每一間都高達69筆、123筆，針對這樣的情況，請做說明。"],["陳主任委員吉仲：委員，我第一個建議把那個驚嘆號改成問號。"],["楊委員瓊瓔：請做說明，你不要反質詢，請做說明。"],["陳主任委員吉仲：我們都依照採購法和預算來做。"],["楊委員瓊瓔：當然，本席也跟你說，有人質疑你在逃避採購法的監督嘛，請針對問題回答。有人說，你跟我們的農民宣傳，只要8萬元就好了，人家都可以幾十萬元，你這裡怎麼每一筆分開，都是8萬元、10萬元左右？"],["陳主任委員吉仲：你去想想看，我怎麼可能把這麼多筆，每一筆都拆成10萬元以下？那是因為大院規定我們的文宣每個月都要上網公告，每一季還要報給立法院，所以才有人去把我們上網公告的數字，自己用這樣的金額除以這樣的比數，我們的招標怎麼可能分成這麼多筆？"],["楊委員瓊瓔：所以要說明。"],["陳主任委員吉仲：我們已經說明，而且發新聞稿。"],["楊委員瓊瓔：你要說明，要發新聞稿，導致農民說，怎麼別人都是幾十萬元，我們都是個位數？要去說明清楚啊。"],["陳主任委員吉仲：但是委員我跟你說，農委會要去把事情說得更清楚，不可以讓價格受影響，所以我們都在做這些事情。"],["楊委員瓊瓔：好，趕快說明清楚，不要讓人家以為有逃避。"],["陳主任委員吉仲：委員，你同不同意我們沒有違反採購法？這是完全錯誤的資訊。"],["楊委員瓊瓔：你不要反質詢，什麼同不同意？我是詢，你是答，你不要搞錯方向。給你機會說明，你就要去說明。"],["陳主任委員吉仲：好。委員，這樣的資訊我已經說明了。這完全不是事實。"],["楊委員瓊瓔：人家質疑你，你就要好好說明，對不對？"],["陳主任委員吉仲：委員，謝謝，謝謝你給我這個機會。"],["楊委員瓊瓔：好啦！你不用謝謝我，你趕快去說明清楚。因為我們都很照顧農民，我不希望讓農民想說，為什麼各部會沒有這樣，只有我們這樣子，你懂這意思嗎？"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["楊委員瓊瓔：我們要讓農民有立場，有尊嚴嘛。好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["楊委員瓊瓔：這個很重要。","接下來談你推的農遊券3.0升級版，你預計要發出30萬張，買600元就可以抽價值200元的農遊券，但是本席幫你統計，到9月30日只有發出3萬2,185張，換句話說，抽獎是百分之百中獎，還剩餘很多，剛剛你也回答了，說誘因不夠，那你要怎麼樣提供誘因呢？本席還是希望我們能夠幫助農民，因為要是有人抽到農遊券，就會去消費，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：那你要怎麼辦呢？期限是到9月底，現在10月中了，你才發出3萬多張，等於只有一成，這個成效會笑破大家的嘴。"],["陳主任委員吉仲：我們會再來檢討，看是不是有更大的誘因，來吸引更多消費者。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候提出來？"],["陳主任委員吉仲：讓我們於兩個禮拜內提出精進的方案。"],["楊委員瓊瓔：兩個禮拜內提出農遊券3.0的精進方案，告訴社會大眾，對不對？"],["陳主任委員吉仲：因為之前那一波是到9月底，那時候是為了推銷文旦。"],["楊委員瓊瓔：對呀，我告訴你只有達到一成嘛。"],["陳主任委員吉仲：我們回去確認預算可以往後再延長的時候，我們會提精進措施。"],["楊委員瓊瓔：怎麼會要確認預算呢？你本來要發30萬張，現在只有發行一成，你錢沒有挪用嘛，對不對？不要亂答，你這樣我會嚇一跳。"],["陳主任委員吉仲：我們會再來檢討。"],["楊委員瓊瓔：對，你這樣回答就對。兩個禮拜內提出精進方案，因為你的預算還有九成，不追加都還有九成的錢，不要欺負農民嘛，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒有，委員，我們是照顧農民，怎麼會是欺負農民？"],["楊委員瓊瓔：對呀，所以你不要說要確認還有沒有預算，你的預算本來就在那裡了，因為這是你公布的嘛，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：成效不彰，我們要去追回來，這個非常重要。","最後一個議題是糧食自主率，你剛剛回答了很多，也報告了，這是我非常重視的，因為俄烏大戰之後，黃小玉價格上揚，大家都知道，你在調整，水稻少種一點，玉米、大豆、雜糧多種一點，這個務必要達到。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：因為這樣做能讓我們的農民有尊嚴，而且讓我們的國人有充足的糧食。糧食自主率，在現在全球村的局勢來講，扮演非常重要的角色。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：但是現在又是熱浪一大堆，「瘋叢」的植物一大堆，這要怎麼辦？所以我具體給你一個建議，以前我們當省議員的時候，農試所的功能非常好，我覺得你們應該要針對溫室效應的問題，組成專案，然後跟所有的專家學者隨時去滾動式檢討，這才是你們要做的。"],["陳主任委員吉仲：好，同意委員的建議。"],["楊委員瓊瓔：立即啟動。"],["陳主任委員吉仲：是，而且我們幾年前就啟動，我今天的業務報告簡報有講，我們有四十幾種農試所帶領的團隊，都已經研發出來，我們現在就是要具體來做。"],["楊委員瓊瓔：主委，有很多是計畫趕不上變化，跟我們的疫苗一樣啊。"],["陳主任委員吉仲：氣候變化太快了。"],["楊委員瓊瓔：所以在計畫趕不上變化的時候，只有我們自己本身準備好，也就是隨時可以上戰場，隨時有專家學者立即研議對策，要不然農民苦不堪言。"],["陳主任委員吉仲：是，同意。"],["楊委員瓊瓔：這樣的組織一定要加強，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。同意。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員建議。"],["主席（楊委員瓊瓔）：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra 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10:48:32","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-5","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":539,"end_time":"2022-10-13T10:48:32+08:00","start_time":"2022-10-13T10:39:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":511,"blocks":[["趙委員天麟：（10時39分）副主委早。副主委辛苦了！我有幾個問題就教您。第一個，我們已經有正式駐美的相關人員，也看到你們表示，12月份要恢復邀請美國主流退伍軍人協會訪臺。可不可以簡單跟我們分享一下，派駐過去之後，到目前為止有什麼樣的初步成果？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：委員早。他才去3、4個月，剛好吳副主委和我分別在7月和8月有到美國，在一起大約20天。大概各地的榮光會都快拜訪完了。另外，他跟美國退伍軍人事務部的助理部長見過面，也有分別見了美國三大退伍軍人組織，其中兩大組織在華府有一個非常大的遊說白宮跟國會的辦公室。另外，上次因為美國參議院退伍軍人事務委員會的主席也有來退輔會，所以他們也去加強拜訪。","我們希望透過美國退伍軍人組織，能跟美國退伍軍人事務部及國會退伍軍人事務委員會建立關係。他們兩個人連辦公室都是最近才處理好，所以從他們的工作上來看，我覺得算是很滿意。"],["趙委員天麟：看起來是相當地辛苦，行程滿檔。誠如你講的，國會的退伍軍人相關委員會，或者是他們相關官員在前半年來臺灣訪問，我想這也是一個很大的亮點。所以12月份你們要開始恢復邀請美國主流退伍軍人協會訪臺，目前大概是怎麼樣的對象和計畫？"],["李副主任委員文忠：美國部分過去都是現任的總會長會來臺灣，並且會安排晉見總統，這已經幾十年都是這樣安排的。因為在過去兩年沒有來，所以我跟主委報告過，這次準備請這兩年沒有來的總會長也一起來，希望能夠跟他們建立更密切的關係。"],["趙委員天麟：好。有關這個部分，當時立法院大力支持退輔會恢復派駐代表，在現在外交及國防體系都有大幅跟美方合作進展的情況下，也請輔導會繼續在這方面深化交流。"],["李副主任委員文忠：當然。"],["趙委員天麟：再來，有關馬蘭青銀共居試辦方案的部分，因為我們看到審計部有提出一些檢討，我有仔細看了一下。首先第一個要就教的是，以目前的方案來看，只要他服務滿24小時，就可以抵換房租6,000元。服務的內容包括聊天、就醫、用餐、閱讀書報、整理房間等等。可是審計部觀察到，164位長者，入住12位青年，他們109年9月到111年9月累計服務是1,830次，等於是一個月平均76次，每位長者只使用了0.46次。這樣的比例相對較低，你們有發現什麼原因嗎？"],["主席：請退輔會就養處王處長說明。"],["王處長繼開：報告委員，現在入住的學生是12位，當然長輩人數比較多，但是我們現在只是試辦期間，將來如果成效很好，我們會慢慢增加這些年輕人能夠跟老人一起相處的機會。"],["趙委員天麟：有幫他們做一些勤前訓練嗎？譬如跟老人互動，有時候有一些特別的技巧。"],["王處長繼開：有給他們一些適當的教導、輔導，就是跟長輩的互動和交談，以及如何在平常的團康活動予以協助、陪伴聊天，還有3C產品的教導，讓長輩能夠跟得上時代。"],["趙委員天麟：那有沒有一些考核的機制？譬如有一些表現得特別好的，或有一些很懶散，只是應付了事的？"],["王處長繼開：我們都是由住民的滿意度來瞭解，滿意度都是80分以上，有8成以上都是肯定的。"],["趙委員天麟：好。目前這樣看起來，時數的使用實在是比較少，所以我就有點擔心。請看簡報的下一頁。以臺東為例，我們去調查了附近房租的大概價格，最高的在自由路附近，大概是5,000元，低的也有4,000元。所以如果我們要到榮家，又要有青銀共居，還要做服務，結果它的價錢還是要6,000元，都高於附近的租金價格，那會不會其誘因就變低，以致於如您剛剛講的，雖說要擴大辦理，但是會不會來的意願不高？大家會覺得在外面租房子還比較便宜，結果到裡面比較貴，而且還要再做服務，這樣在價格上會不會沒有誘因？"],["王處長繼開：雖然6,000元是我們的服務規費，就是我們在財政部的規費收費是要6,000元，但是臺東縣政府補助3,000元，所以學生只有付3,000元。"],["趙委員天麟：所以它還是低於……"],["王處長繼開：是，他自己只有付3,000元。"],["李副主任委員文忠：另外，跟委員報告，坦白說，我們的空間好很多。馬蘭榮家我去過不只一次，所以我知道。我們提供的空間比外面一般住宿的條件好很多。"],["趙委員天麟：瞭解。所以他真的只要付3,000元嗎？"],["主席：請退輔會吳副主任委員說明。"],["吳副主任委員志揚：修正一下，他如果到我們榮家，24小時中的12小時是臺東縣政府補助，另外12小時他就可以抵另外的3,000元。所以他在24小時以後，是不用付任何一毛錢的。"],["趙委員天麟：你的意思是，他服務了24小時之後，就不用付這6,000元了嗎？"],["吳副主任委員志揚：是。"],["趙委員天麟：那這樣看起來是有一點誘因，對嗎？"],["吳副主任委員志揚：是。"],["趙委員天麟：請看簡報右邊的部分。臺東是相對比較偏鄉，如果進入到板橋、桃園、高雄的部分，它的房租相對就更高了一點，你們目前有什麼樣的推廣計畫？"],["王處長繼開：我們還是依照規費的收費標準，是6,000元。如果縣、市政府沒有補助的話，就是以增加他服務的時數來折扣，每小時250元。"],["李副主任委員文忠：應該跟委員這樣說明，像這些都是嘗試，所以一開始都用試辦，要辦了以後覺得有把握，這是第一點。第二，想要推動這個政策，如果沒有誘因，誰會來呢？以板橋為例，如果是3,000元或6,000元的話，以我們的條件來看，那是非常便宜的，所以性價比是非常高的。"],["趙委員天麟：瞭解。最後本席有兩個建議。第一個，我們幾個農場有做一些農特產品的販售，其中比較熱門的，像清境、福壽山、武陵的販售金額都還滿不錯的，但是臺東農場跟森林保育處當然就少很多。我有觀察到，在臺東農場似乎是可以看得到那些產品，但是不知道從哪裡可以下訂單，而森林保育處是根本連產品都看不到，這方面我建議可以加強改善。既然都有產品，我們也想推廣，我覺得是可以再加強一下。要不然，在實際操作時，如果消費者無從買起，那當然金額就比較低。","最後一個建議是，清寒榮民子女的就學補助核發的部分，我們看到有逐年下降的情形，當然有可能是經濟情況變好，還是需要的人數變少……"],["李副主任委員文忠：人數減少。"],["趙委員天麟：這是一個好現象。但是預算已經匡列在那邊了，但通膨有逐步在增長的情形。本席的建議是，有沒有考慮補助金額要酌予增加？因為預算有在那邊，使用人數卻下降，在這種情形之下，是否去研議增加補助金額的可能性？"],["李副主任委員文忠：有一個部分是榮民榮眷基金會有針對大學以上的學生，原來一個學期是補助2,500元，現在已經是1萬元了，公立是8,000元，大幅提升。我也認同委員的建議，一個是考慮到整個情勢的轉變，所以我們會很快地研議。但因為這是涉及政策問題，可能需要長一點的時間，我們在2個禮拜內來研議能不能調高。"],["趙委員天麟：好，謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"委員會-10-6-35-5","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00002"}}},{"id":"140795","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140795","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d9856da518c6ea30f84325c4e752f4f4c2c3a3a0c94f5af98ac3339572f347eb8855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:33:52 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10:46:53","影片長度":"00:13:01","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（事由：邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-6","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":781,"end_time":"2022-10-13T10:46:53+08:00","start_time":"2022-10-13T10:33:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":490,"blocks":[["陳委員以信：（10時33分）我現在要請教的是財政部阮次長，你也是國安基金的執行秘書，對不對？"],["主席：請國安基金管委會阮執行秘書說明。"],["阮執行秘書清華：我當執秘。"],["陳委員以信：我剛才在聽質詢的時候，你說你不懂金融，是不是？金融不是你的專業，你的專業是什麼？"],["阮執行秘書清華：基本上我們是負責國庫和稅務，但是金融……"],["陳委員以信：國庫和稅務，然後你不懂金融的專業，所以你剛剛說前面的這些會議你沒有去開，是不是？"],["阮執行秘書清華：不是，那不是我講的。"],["陳委員以信：那是誰講的？"],["阮執行秘書清華：沒有，不是我。"],["陳委員以信：是周主委講的，所以你都有去開會？"],["阮執行秘書清華：我都有去開。"],["陳委員以信：執行秘書你都有去開會。"],["阮執行秘書清華：因為我們負責公股的管理，所以我們……"],["陳委員以信：什麼？"],["阮執行秘書清華：我們負責公股的管理，所以我們都有擔任……"],["陳委員以信：所以你身為執行秘書，只要是國安基金的會議，例行會議或者特別的會議，你都會在場。"],["阮執行秘書清華：我一定會在場。"],["陳委員以信：你都會去進行。好，因為按照國安基金這個條例第七條，基本上你是承主委之命掌理會務，所以我剛剛聽到說沒有去開會，我嚇了一跳，還好不是你，如果是你的話，那這個問題就大了！"],["阮執行秘書清華：我一定每次到，每次都會到。"],["陳委員以信：好，那我現在就要問，本席做了一個研究，我花了一段時間來整理這個表，國安基金到目前為止，總共進場8次，你可以看到這個折線圖，這個折線圖分別是進場8次的時候，加權股價指數的收盤指數。","你可以看到從民國89年，2000年那個時候國安基金開始進場，第1次我們可以看到它是在八千六百多點的時候進場，這個綠色的bar就是當時投入的規模，高達五百多億元。那麼第2次，你可以看到在2000年10月再度進場，當時因為股市已經可以說第1階段的國安基金沒有發揮成效，第2階段又跌到了五千八百多點，於是投入了1,200億元的規模。第3次是在2004年，你可以看到那個時候等於是520之後，很短期的進場，在6,300點的時候，那麼當時的規模只有16億元，時間也非常短。再過來你就看到2008年，那個時間點是金融危機，那時候的股市是五千六百多點，投入的規模是600億元。我們看到2011年那個時候，在股市不到7,000點的時候，國安基金投入了429億元。那麼在2015年那個時候，在七千多點的時候也投入了187億元。最近是在2020年，蔡總統那時候已經當選了，然後那個時候有能源上面的議題，國安基金在3月進場，當時是八千八百多點，那時候的規模其實很小，只有8億元。","我現在要問你的是，這一次是第8次，國安基金從7月進場，當時股市是將近1萬4,000點，那個時候是1萬3,928點，到目前為止投入了112億元，我要問了，為什麼這個進場的時機是過去20年來最高的時候？過去國安基金進場是基於股市的穩定、金融的穩定，所以進場的時機，你可以看到，最高是在八千多點，而那八千多點都有政治上的因素，所以國安基金在八千多點的時候進場。至於其他的都是因為國際金融大幅波動，於是都在五、六千點的時候進場，為什麼這一次國安基金竟然在1萬4,000點的時候就要進場？而且事實上進場到現在已經3個月了，這個金額在史上來說，可以說除了2004年和2020年的例外情況之下，投入112億元的規模，在每一次國安基金進場的規模裡面都算是最低的，而且到目前為止已經3個月了，我現在看到你們還要持續維持穩定，為什麼？為什麼這一次國安基金的進場，它的規模、它的時間和過去比較起來差這麼多？為什麼？"],["阮執行秘書清華：我們股市經過這麼多年來，從89年到現在已經幾十年了，所以整個成交量、股市的狀況及國際政經的情勢都完全不一樣，我們這一次進場的時候，最高……"],["陳委員以信：你說這一次跟前面7次完全不一樣？"],["阮執行秘書清華：不是，我現在的意思是說，我們這一次……"],["陳委員以信：前面7次都是金融穩定，這一次是政治操作嗎？"],["阮執行秘書清華：不是、不是，我們都是……"],["陳委員以信：為什麼不一樣？"],["阮執行秘書清華：我們根據……"],["陳委員以信：金融市場幾十年都是這個樣子。"],["阮執行秘書清華：委員是不是讓我說明一下？我們這一次是從最高點1萬8,618點，然後到今年7月的時候已經跌掉超過四分之一或25%，這是一個。第二個，外資已經匯……"],["陳委員以信：股市漲漲跌跌本來就會有波動，來，你看！你現在講這個，我就給你看歷史的圖，你再看這張圖，這張圖是過去7次國安基金進場的紀錄，你可以看到它前面是金融市場快速崩跌耶！你有沒有看到？它前面7次都是快速崩跌耶！不管是新冠肺炎，然後之前的陸股崩跌、歐債危機、金融海嘯，這一些全部都是什麼？都是金融市場快速崩跌，所以國安基金才進去。股市起起伏伏，本來就會有這些上上下下，股市上上下下不是國安基金進場的原因。如果股市上上下下就是國安基金進場的原因的話，我告訴你，你不是國安基金，你是主權基金，因為你在護大盤！國安基金救急不救窮，國安基金是在金融要崩潰的時候，你必須要進場去阻止。"],["阮執行秘書清華：沒錯。"],["陳委員以信：所以我現在拿過去7次為例，你看到曲線就知道，每一次國安基金的發動都是在金融快速崩跌的時候。我再給你看原來的圖，你看嘛！就像你講的，最高是到1萬8,000點沒有錯啦！然後到1萬4,000點的時候你說要進場，可是基本上它並不是一個快速崩跌的時期耶！它花了半年的時間耶！"],["阮執行秘書清華：我跟委員報告一個數字與數據，我們過去7次進場，跌幅最深的一次就是37%，其他的都是低於這一次進場的時間。"],["陳委員以信：我告訴你，不要只拿跌幅來扯，因為跌幅有時間，跌幅如果發生在1個禮拜那是非常快，如果跌幅發生在2個月那不是快。"],["阮執行秘書清華：是。"],["陳委員以信：什麼叫做崩跌？崩跌要把時間因素放進來，我為什麼把這個曲線給你看？這個曲線就很清楚，每一次國安基金進場都是快速崩跌，快速崩跌是你進場的原因，現在相對穩定，為什麼會變成你進場？而且你看到沒有？每一次都是在8,000點以下、9,000點以下才有可能進場，你現在1萬4,000點就進場，根本就變成主權基金的方式了嘛！"],["阮執行秘書清華：其實股市在我們進場之前也是急速的崩跌啦！"],["陳委員以信：這個叫急速崩跌啊？你現在就看到半年慢慢地往下走，這叫急速崩跌啊？"],["阮執行秘書清華：其實我是覺得那時候……"],["陳委員以信：半年叫急速崩跌啊？"],["阮執行秘書清華：那時候因為涉及到俄烏戰爭，然後通膨的問題，再加上升息的問題……"],["陳委員以信：那我跟你講，現在相對穩定你還不退場，為什麼？"],["阮執行秘書清華：沒有啊！現在還是沒有穩定，如果穩定……"],["陳委員以信：現在沒有穩定啊？"],["阮執行秘書清華：今天還是下跌啊！"],["陳委員以信：你看這個，這是過去一年的線，這不叫穩定啊？"],["阮執行秘書清華：今天還是下跌嘛！"],["陳委員以信：所以你的目的就是每天都要讓它漲就對了？"],["阮執行秘書清華：我的意思是說……"],["陳委員以信：你國安基金的目的就是股市每天漲，是不是？"],["阮執行秘書清華：沒有、沒有，不可能。"],["陳委員以信：所以嘛！你看到沒有？你7月進場的時候是1萬4,000點，現在是1萬3,000點，然後你說這個穩定的功能還沒有完，你非要看它漲回1萬8,000點才對，是不是？"],["阮執行秘書清華：不是，我跟委員報告，過去7次進場，它的進場跟退場，其實在退場的時候，甚至那個點數都比進場的時候都還低。"],["陳委員以信：所以目的是維持穩定嘛！"],["阮執行秘書清華：我們是維持穩定。"],["陳委員以信：就是維持穩定啊！"],["阮執行秘書清華：維持穩定，我們不是在拉抬嘛！"],["陳委員以信：所以嘛！我才會問你為什麼現在還不退場，都已經這麼穩定了你還不退場。"],["阮執行秘書清華：我想我們有很多專家在這裡，從來沒有一個人說現在股市是穩定的，有很多的不確定因素在裡面。"],["陳委員以信：所以我現在就要釐清你的本質，今天國安基金是為了金融穩定，你在非常高點的時候進入，然後進入的時間非常長，而且用量又非常的少，這個急迫性到底在什麼地方？再來，嚴格來講，我看到你的政策目的，我覺得你比較像主權基金耶！你比較希望經由國安基金的投入，讓股市不斷往上漲，如果是這樣的話，我們乾脆來成立主權基金就好了嘛！"],["阮執行秘書清華：我是覺得現在的股市面臨很多不確定的因素，特別是美國已經升息12碼的狀況之下，整個資金的移動還有整個經濟的減緩一定會衝擊到全球的經濟，包括我們臺灣在內，所以這個情況是……"],["陳委員以信：你是執行秘書，我跟你講，現在國安基金名不符實啦！為什麼？你現在投入的規模這麼小，你在裡面的規模還不比原來的一些類主權基金來得大，今天退撫基金或勞保基金、郵政基金，每個基金的規模可能都比你大，而且投入的都比你多啊！所以這個情況之下，你今天在穩定金融，可是現在金融並不是像你所說的波動，你也不預設退場的時間，現在還是一個金融超級不穩定的時候，你國安基金仍然要在那個地方，可是現在又維持高點，你維持的時間那麼久，然後你又不肯成立主權基金，我們的類主權基金現在在市場裡面的功能都比你大！它的影響力都你大！"],["阮執行秘書清華：我跟委員報告，我們國安基金的目的與其他的基金，像剛才的退撫基金，那個意思是不一樣的，我們是維持股市穩定，因為我們的目的……"],["陳委員以信：所以嘛！我才跟你說既然是要穩定，你就是應該在已經漸趨穩定的時候，你必須要進場，必須要退場，你必須要有一個機制。"],["阮執行秘書清華：對，當然……"],["陳委員以信：你現在跟我講的，好像你要從這上面來賺錢。"],["阮執行秘書清華：沒有、沒有、沒有。"],["陳委員以信：要從這上面來賺錢是其他基金的目的嘛！"],["阮執行秘書清華：所以我要強調，國安基金條例已經講得很清楚，我們是維持股市穩定，不是為了賺錢。"],["陳委員以信：我當然知道，所以救急不救窮啊！救急不救窮，所以我為什麼要從這個歷史曲線來告訴你現在的作法完全跟過去7次都不一樣？它不是在金融快速崩跌的時候發生，延長的時間又非常的長，過去是3天、5天，5天、7天，你現在已經3個月了，而且還要繼續，然後過去投注的金額非常的大，你現在投注的金額又非常的小，然後你現在說你是要金融穩定，我實在看不出來你跟前面幾次國安基金進場所發揮的功能能夠相比。"],["阮執行秘書清華：國安基金的作法，我們操作的手法是一個點火的功能，不是說一直在……"],["陳委員以信：點火要在關鍵的時候點火，你開車的時候點一次火就好……"],["阮執行秘書清華：對，在關鍵點火，所以我們投入的……"],["陳委員以信：沒有連點3個月你還在點啦！"],["阮執行秘書清華：所以委員如果看過去投入的金額可以了解，都不會非常的大。"],["陳委員以信：怎麼不會？你看那幾次，500億元、1,200億元、600億元，只有兩次特殊的狀況是16億元跟8億元。"],["阮執行秘書清華：那個期間是很長的。"],["陳委員以信：哪裡？你去看很多期間都只有3天、5天，1個禮拜、2個禮拜，所以我說你這一次國安基金的操作模式完全跟過去7次有很大的差別，你必須要解釋你背後有沒有政治動機。我今天時間到這邊，我還有其他的會議要去開，謝謝。"],["阮執行秘書清華：我要特別強調，絕對沒有政治動機，我們在7月的時候，離所謂的選舉還早，根本沒有人會去想這個事情。"],["陳委員以信：那你就把這個解釋清楚。"],["阮執行秘書清華：我覺得沒有所謂政治動機的問題。"],["主席：因為臨時提案已經溝通完畢，我們暫時不休息，馬上來處理臨時提案，各位委員沒有意見的話，我們處理完畢後，在李貴敏委員發言後再休息5分鐘。","現在處理臨時提案，共2案，請一併宣讀。","1、","有鑑於公務人員將於112年7月1日重行建立新制退撫儲金，惟考試院配套提出之「公務人員退休資遣撫卹法第九十三條、第九十五條修正草案」，限制政府撥補之責任，僅限於補足建立新制所造成財務之缺口，而非全面針對虧損。草案有所不當，參照「勞工保險條例」第六十九條規定，政府撥補勞保虧損，未有上述限制。111年撥補經費已高達新臺幣300億元，相形之下新制建立後，原先之公務人員退休撫卹基金無新成員加入，財務恐有憂慮。爰提案由銓敘部研處案揭事項之改善辦法，並於二個月內向司法及法制委員會提出書面報告。","提案人：游毓蘭　　曾銘宗　　林思銘　　黃世杰","2、","有鑑於公務人員退休撫卹基金攸關軍公教人員之退休金，應由利害關係人充分參與決策並監督責任。經查，自100至110年，本基金有7個年度未能達成精算報告建議之8.1%目標報酬率，績效表現不穩定；次查，媒體頻頻報導公務人員退休撫卹基金與國家金融安定基金共同進場，達成政策護盤股市任務，造成退休軍公教之憂心，且退休軍公教團體因僅為本基金監理會之成員，而未能參與管理會之投資決策。末查，112年7月1日政府即將重行建立之新進人員退休撫卹制度，提供自主投資選擇權，然而原先適用本基金者，卻未一併納入。綜上，應研議退休軍公教團體之相關參與措施，爰提案由銓敘部研處案揭事項之分析說明，並於三個月內向司法及法制委員會提出書面報告。","提案人：游毓蘭　　曾銘宗　　林思銘　　黃世杰"],["主席：處理臨時提案第1案。提案委員游毓蘭委員有沒有要補充說明？"],["游委員毓蘭：我們已經和行政部門做過充分的溝通，就按照他們建議的修正文字通過。"],["主席：好，第1案已經和業務單位做過溝通了，請問在場委員有沒有意見？"],["黃委員世杰：沒有。"],["主席：沒有意見，第1案照案通過。","處理臨時提案第2案。游毓蘭委員有沒有要補充說明？"],["游委員毓蘭：沒有，也是按照修正文字通過。"],["主席：我確認一下，臨時提案第2案最後的部分是「爰提案由銓敘部研處案揭事項之分析說明，並於三個月內向司法及法制委員會提出書面報告」，我確認一下，是「三個月」嘛？"],["游委員毓蘭：三個月。"],["主席：三個月，OK哦？"],["游委員毓蘭：「研處案揭事項研議分析說明」。"],["主席：「研議分析說明」。"],["游委員毓蘭：不對！不對！不好意思，是「綜上，應研議退休軍公教團體之相關參與措施，爰提案由銓敘部研處案揭事項之分析說明，並於三個月內……」。"],["主席：好，三個月，沒有錯。請問各位委員，對臨時提案第2案有沒有意見？沒有意見，照案通過。","接下來請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-6-36-6","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳歐珀","黃世杰","劉建國","游毓蘭","陳玉珍","陳以信","李貴敏","邱顯智","江永昌","張其祿","楊瓊瓔","周春米","鄭運鵬"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會\n主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，\n維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金\n狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00005"}}},{"id":"140794","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140794","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98c76eda5b68aa5cdaab142e853e13b15a3a3a0c94f5af98ac819318ace39e6e1f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:28:18 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10:40:51","影片長度":"00:12:33","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-7","title":"第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":753,"end_time":"2022-10-13T10:40:51+08:00","start_time":"2022-10-13T10:28:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":748,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時28分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生，有請財政部蘇部長及國庫署蕭署長。"],["主席：更正一下，等一下的休息時間是10分鐘。","請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：鍾委員好。"],["鍾委員佳濱：部長好，署長好，歡迎歸國。部長，昨天這個委員會很熱鬧，大家都在關心一個議題，請你看一看，雖然這不是你的主管業務，但你可以評斷一下，因為你是學界出身，也有豐富的行政資歷。新聞標題說，10月的時候，壽險業第三季淨值失守兆元，昨天又說金管會公布資產重分類，淨值的危機就解除了。請問部長，你認為目前我們國家的壽險業為什麼會有這樣的問題存在？容易受國際金融波動影響的根本問題是什麼？"],["蘇部長建榮：基本上這次主要是資產的部分，因為資產的部分最主要……"],["鍾委員佳濱：源頭是不是美債？"],["蘇部長建榮：資產的評價是因為美債……"],["鍾委員佳濱：國際升息、資產惡化？"],["蘇部長建榮：對。"],["鍾委員佳濱：重分類之後，問題就解決了嗎？"],["蘇部長建榮：就我的了解，這是解決短期的問題，長期來看的話可能還是要回歸……"],["鍾委員佳濱：根本問題在哪裡？"],["蘇部長建榮：就是資產、負債要同時看。"],["鍾委員佳濱：本席覺得這是財務報表的問題啦！"],["蘇部長建榮：對。"],["鍾委員佳濱：我們來看一下，2008年壽險業的資產金額是8兆元，在海外的投資是3成，2.4兆元，過了13年，結果我們壽險業的規模擴張超過4倍，海外投資金額成長了10倍，我們現在規模有34兆元，海外投資是6成5，有22兆元。以今年第二季來看，證券投資增加了266億元，超過一半是對海外的證券投資，增加了136億元多，占了5成1，臺灣因為投資銀行不發達，保險業變成取代投資銀行，成為主要的投資理財工具，壽險業跟國人收的這些錢變成理財往國外投資，你覺得這是不是一個根本的問題？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：你覺得今天國內民間儲蓄最多的、用來投資理財的就是壽險業嗎？壽險業資金是目前國內最多的嗎？"],["蘇部長建榮：擁有的資金應該是最多的。"],["鍾委員佳濱：我們看一下這個圖，今年中央政府總預算是2.24兆元，如果放在整個壽險業的資金當中，才這麼一點點，它有34兆元。但是還有一個更大的，金融機構的存款有52兆元、快53兆元，其中八大公股行庫存款23兆多元，占了4成4，不可小覷！外匯存底和投信投顧就不提了。請問部長，公股行庫誰在管？"],["蘇部長建榮：都必須受金管會的金融監理，但是我們財政部是股東。"],["鍾委員佳濱：是國庫署在管嗎？"],["蘇部長建榮：股權管理機關。"],["鍾委員佳濱：你們國庫署做哪些事情？有債務管理和公股管理，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：剛剛沈發惠委員有問到，我們國家發行建設公債，是誰在管？"],["主席：請財政部國庫署蕭署長說明。"],["蕭署長家旗：報告委員，是我們。"],["鍾委員佳濱：是國庫署在管嘛！國庫署管我們政府發債，但是國庫署對於公股管理，你有管到這些公股銀行，公股銀行手中有這麼多民間的儲蓄。部長，你覺得當我們國家要發動建設時，除了政府發行公債之外，放在公股銀行的民間儲蓄是不是一個可以使用的資金來源？"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：你們過去怎麼做？"],["蘇部長建榮：透過投融資。"],["鍾委員佳濱：公股行庫本身有沒有金控？"],["蘇部長建榮：有，大部分都有金控，只有彰銀和中小企銀沒有。"],["鍾委員佳濱：有投顧投信的呢？"],["蘇部長建榮：除了臺灣金控沒有投顧投信以外，其他大部分都有。"],["鍾委員佳濱：目前只有4家啦！我看到昨天一個報導，其中一位說投信善用民間資金參與基礎建設，部長認同公股行庫的投信這樣的思維方向嗎？"],["蘇部長建榮：這是可以去做的。"],["鍾委員佳濱：他說投信常見投資的水、電力、交通、長照，目前投信投資的有光電、風電和儲能，你覺得這個方向是對的？"],["蘇部長建榮：是，可以善用民間的資金投入公共建設。"],["鍾委員佳濱：政府的公共建設每年都在成長，從2015年到2022年大概都要投入四、五千億元上下，籌措這些公共建設的預算，財政部會不會覺得很辛苦？還是因為最近稅收不錯，你覺得沒關係，我們儘量用稅收來建設，你覺得呢？"],["蘇部長建榮：財源的籌措我們會儘量去滿足，如果稅收不夠，可能就是發行公債。"],["鍾委員佳濱：還有沒有其他的方法？"],["蘇部長建榮：就是促參的方式。"],["鍾委員佳濱：促參、發行建設公債，台電為了10年電網的韌性改善，10年要投入5,645億元，公務預算只占了1,500億元，你覺得其他的四千多億元要怎麼處理？"],["蘇部長建榮：就我的了解，台電好像有規劃要融資或發行公司債。"],["鍾委員佳濱：融資是跟誰借錢？"],["蘇部長建榮：可能也是金融機構、銀行。"],["鍾委員佳濱：會不會跟公股行庫借錢？"],["蘇部長建榮：有可能。"],["鍾委員佳濱：污水下水道有促參，但是總經費192億元裡面，公務預算編了170億元；中油高雄煉油廠要整治給台積電用，就花了268億元，你覺得這錢哪裡來？"],["蘇部長建榮：應該是經濟部或……"],["鍾委員佳濱：我們來看一下，台灣中油和台電發行的債券評等高，在惠譽國際信評是3A、標準普爾是AA+，這5年來發行的額度將近1,000億元或超過3,500億元，目前全球利率上揚，舉債成本上升，這些國營事業要取得資金怎樣最划算？你們會不會買？公股行庫會不會買它們的公司債？"],["蘇部長建榮：有可能。"],["鍾委員佳濱：它們發的公司債誰買走了？"],["蘇部長建榮：可能是市場上面。"],["鍾委員佳濱：你們買了多少？國庫署有沒有統計？"],["蕭署長家旗：這個是公司自己的投資，我們並沒有這樣的統計。"],["鍾委員佳濱：你說公股行庫自己投資，你們不曉得？部長，這就是問題，公股行庫有那麼龐大的子彈，我們的國家建設、國營事業需要發公司債，它可能到國際市場借太貴，國內的資金有沒有資助？你要公股行庫扮演什麼角色？部長說請公股金融領頭引領綠色產業，對不對！在今年5月的時候講的。"],["蘇部長建榮：是。"],["鍾委員佳濱：而且去年九大公股金融事業ESG倡議平臺正式成立，目前績效如何？"],["蘇部長建榮：這個平臺已經建立了，也都簽署了赤道原則。"],["鍾委員佳濱：有啊！9家簽署赤道原則、7家發行綠色債券。"],["蘇部長建榮：它們也積極發行綠色債券。"],["鍾委員佳濱：成效如何？國庫署知道嗎？"],["蘇部長建榮：初步應該有一些規模，另外一點，它們的融資也相對……"],["鍾委員佳濱：部長，這就看得出來，我覺得國庫署的角色很消極，它們最常做的事情就是公股行庫的人事評等、調整變動，或者國庫要調支現金，找公股行庫大家分擔，國庫署是不是做這些事？"],["蘇部長建榮：這是它們日常要做的事。"],["鍾委員佳濱：日常要做的例行公事，但是也要做一些比較有眼光、積極的事情，像你要求公股行庫做的事情ESG倡議平臺到現在成效如何，誰要負責來檢證？"],["蕭署長家旗：ESG的平臺整個成效，我們都有定期檢視、呈報。"],["鍾委員佳濱：部長親自指示的，你有向部長報告、如何衡量它的成效？你們有一套機制來衡量嗎？"],["蕭署長家旗：有。"],["鍾委員佳濱：會後給我資料。"],["蘇部長建榮：委員，這部分我會後提供資料。"],["鍾委員佳濱：其實這都查得到，只是說今天的態度，今天不是要苛責國庫署，國庫署每天都要做例行工作，但是國庫署缺乏什麼能量？沒有智庫！你來自學界，實務經驗豐富，臺灣的政府很特別，各中央部會都有智庫，農委會有一個農科院，經濟部的產業發展有資策會、工研院，金管會至少還有個金融研訓院，財政部有沒有智庫？"],["蘇部長建榮：沒有。"],["鍾委員佳濱：我過去參與新南向很多，單單衛福部為了推動新南向政策，前部長居然還去促成一個MET，他把臺灣幾個大的醫學中心整合起來變成一個基金，它們到新南向國家去開發標的、去尋找合作機會，讓我們的醫療量能可以輸出，甚至考慮要投資醫院，還把我們的醫療設備、醫材往外送，衛福部為了新南向醫療還特別成立一個基金會，財政部呢？財政部目前都沒有嘛！"],["蘇部長建榮：沒有，我們目前沒有。"],["鍾委員佳濱：部長很有遠見，我幾次問你們促參，包括建設公債的發行、乙類公債發行，你們希望以ESG為規劃願景，你發了指示了，但是公股行庫平常可以買公債、買政府債，它可以做的事情其實還有很多，但是它沒有一個智庫來幫它開發投資標的，部長覺得有沒有需要，讓你轄下的國庫署有一個智庫可以做一些研發國家建設基本需要，可以讓各行庫來投資？你覺得有沒有需要？"],["蘇部長建榮：謝謝委員的提議，基本上智庫的建立可能還是有一些法規、預算的問題，事實上我們內部也有一些可行的也許可以……"],["鍾委員佳濱：你們有機制嗎？財政部目前有沒有一個部門負責注重到國家的建設都可以調度國庫的資金、民間儲蓄去協助參與，不是都從稅金、從政府預算來支應？"],["蘇部長建榮：是。我們內部除了綜規司負責研究發展考核以外，大概其他就比較沒有，國庫署內部基本上也大多屬於日常業務。"],["鍾委員佳濱：日常的行政工作。"],["蘇部長建榮：這也是我們在相關政策創新上比較弱的地方。"],["鍾委員佳濱：部長願意做到這樣我已經很佩服了，因為很多委員請教你，你說即將回到學界，既然來自學界、回到學界，你這麼多的實務經驗，就像我剛舉的例子，衛福部的前部長退了之後協助衛福部建立了一個新南向醫療相當智庫的基金會，你願不願意協助這件事情？最好在你任內開始規劃，可以嗎？"],["蘇部長建榮：如果有需要我可以協助。"],["鍾委員佳濱：你認為需不需要？我認為很有需要，你認為需不需要？"],["蘇部長建榮：如果可以的話，我當然願意投入。"],["鍾委員佳濱：謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-20-7","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra 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10:39:14","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-5","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":649,"end_time":"2022-10-13T10:39:14+08:00","start_time":"2022-10-13T10:28:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":475,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時28分）副主委早。我想先關心一下比較少人關注的問題，就是國軍退除役官兵輔導委員會的遺孤認養。我關心這個問題有一段時間了，希望退輔會把這個部分做得更周延、更接地氣。你們現在的遺孤認養實施要點最後修正的日期是109年9月25日，可是我發現裡面有很多執行面的問題，想請副主委多關照。第一，它沒有將第二類榮民併入，也應該考慮這個時間點，社會需求不一樣了。還有一個是，它裡面有很多問題，我列舉以下幾個。","第1個，它可不可以獨立執行？因為他是榮民的遺孤，跟一般弱勢的孩子不一樣，有很多限制。你已經領過補助，就不可以領這個，這是可以單獨處理的。這是退輔會存在的目的，也符合蔡英文總統強化社會安全網及照顧弱勢的理念，為什麼不把這個當作一個工作重點？","第2個，現在這個宣導的方案跟成效都有問題，因為很多人不知道地區的榮服處有遺孤認養這個事情。我個人知道，是因為我在幾年前認養過遺孤。至於宣導的方式，還有一個剛才很多委員有關心，也請副主委關注。這可以結合地方縣市政府、村里中很多這一類型的，就是針對弱勢的孤兒看怎麼樣去照顧他。這個專案可以結合，就更有效果。有的是你能力不及，可以結合地方的資源。","第3個，捐款的方式不夠便捷，非常陳舊，一定要限制如何如何。我個人認養那幾年非常麻煩，每一年都要我主動去問，還指定要匯款。所以請考慮一下，學學家扶中心、紅十字會，用手機就可以捐了，就好了。像這一些都可以改進。再來是認養的標準，我找你們相關的處長來談過，我建議要放寬這個標準，因為榮民的遺孤是始終存在的。老一輩榮民伯伯的孩子大概都長大了，有軍人就有榮民，我們來講很悲情的事情。上校軍官在退役之後，社會上有統計過平均存活時間大概是8、9年，很多人就在這個時間之後往生了。我們軍人結婚晚，孩子可能還需要照顧，所以這個是一直存在的問題。現在我們全國符合標準被認養人數是491人，每個人是不是都獲得每個月上限3,000元的補助？還有二千八百多人是可以自己脫貧自立、自己去讀書生活嗎？你們現在這些管道能不能確實掌握？包括哪個榮民往生、他的孩子多大、需不需要幫忙等。","再來，現在的物價每個月3,000元，能不能實質幫助到他們？","我想就這些問題，請處長簡短回答一下，特別要求請副主委回去轉達主委，希望關注這個問題，他們是小眾，如果你們不關注，他們就沒有人管了，好不好？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：委員早。我先說明，黃處長有來向我報告委員兩次的關心，我非常謝謝委員。委員剛才提到捐助的方式，我也告訴他：為什麼需要委員告訴我們？我們為什麼不能主動處理？第二個，對剛剛委員提到的一些問題，我們會認真研究，我跟委員報告，照護榮民就是退輔會的責任。"],["吳委員斯懷：對。"],["李副主任委員文忠：我舉個例子。今天的主席大概在3、4年前要求提高假日營養午餐的金額，現在是80元，這是全臺灣最高的。我再舉例，委員剛剛提到退輔會的遺孤認養，榮民榮眷基金會的助學金以前每個學期是2,500元，自從我當董事長以後，現在是1萬元，公立的8,000元。我跟委員的想法一樣，只要能夠照顧到榮民，就是我們的基本責任。是不是可以就委員剛剛所提的，再請處長跟您請教，來做專案研究，然後再跟主委報告？那需不需要我們處長向委員說明？"],["吳委員斯懷：不用了，我們有交換過意見。我的想法是，這些受照顧的遺孤基本上是社會弱勢，就是因為生活、就學都有問題，才需要我們來照顧。社會本來就應該照顧，他又是退伍軍人的子女，退輔會無可推卸。"],["李副主任委員文忠：是。"],["吳委員斯懷：條件放寬，人數增加。如果有不足，我願意號召民意代表，大家一起來募款，這個不會很困難。"],["李副主任委員文忠：謝謝委員。"],["吳委員斯懷：但是你要實質做到，不能說修法很難，這只是一個實施要點，我是要提醒副主委。"],["李副主任委員文忠：謝謝。"],["吳委員斯懷：第二點，就是榮家的收容。我接到一個老伯伯的陳情，你們來仔細看一下這個實際的例子，我知道副主委很關切，但是我覺得要做得更實際。這位95歲的老伯伯向我陳情，他到板橋榮家登記排第500名候補。他的意思是，我還有幾天好活？我舉一個很簡單的案例。有一個65歲的榮民登記到了，入住板橋榮家。如果他平均餘命可以活20年的話，這20年這個床位名額就沒有了。假定有一個85歲的人申請，排隊2年到了，但他只能活2年，那這個95歲的人說，我身體還好，我希望進去就養。這些法令條文當然有先來後到的規定，可不可以改？當然可以改嘛！你要去照顧最需要的，他只剩2、3年好活了，你還要他排隊等第500個才候補上，在排到他時，他早就已經往生了。副主委，你可不可以承諾，對於真正需要照顧的，你們有任何彈性可以考慮嗎？"],["李副主任委員文忠：是，我請處長先回答。"],["主席：請退輔會就養處王處長說明。"],["王處長繼開：就養處報告，有關於入住榮家，在就養安置辦法裡面就已經考慮到資深榮民的入住問題。我們在就養安置辦法有依照年齡、退階和服役年資加起來的總分，資深榮民絕對可以入住榮家，所以請……"],["吳委員斯懷：之後請到我辦公室，一個禮拜內針對這個案子向我說明。這個老先生寫的信，我看了會掉眼淚。他叫我不用專門回復他，我怎麼忍心！他95歲了，我不知道他還能活幾天啊！"],["王處長繼開：我們已親自跟楊伯伯解釋了，他都能夠理解了。"],["吳委員斯懷：不是只有解釋，到底什麼時候可以讓他入住啊？我看過那個條文，不是條文的問題，條文規定要照顧，但要有「溫度」。就像我到醫院去看病，醫生、護士對我很客氣，溫言暖語，我就覺得很溫暖，而不是只說如何如何，那是沒有溫度的，條文是冷的。","我建議處長跟長官報告，像這種個案優先處理，條文有疏漏不足之處，就去修正。照顧榮民要有溫度，視病如親，視老榮民為你的長輩，這才叫照顧榮民。如果遺孤是你的孩子或親戚的孩子，會不會有同理心？副主委，請你特別關注這個，好嗎？"],["李副主任委員文忠：是，我們來研究，看看這個規定在積分的算法有沒有可以調整的地方。跟委員報告，要改的是規定，為什麼？本來有二千多人在排隊，有很多人來拜託，因為那是他們的選區，但我統統不能答應。我破一個例，不管任何理由，以後我就沒辦法處理了。"],["吳委員斯懷：對，不破例，但我們把規定改了。"],["李副主任委員文忠：是，我們來研究看看。"],["吳委員斯懷：好，我講一個很簡單的案例，如果規定改完一年半以後，這個老伯伯往生了，你、我怎麼對得起他？今天在座所有退輔會的官員，我們怎麼對這位伯伯交代？所以法令的修改要有時效性，要符合時需。"],["李副主任委員文忠：是。"],["吳委員斯懷：主席，最後請再給我一點時間。好幾位委員有問你有關行政中立的問題，雖然我也聽你剛才解釋過，這是你個人的行為，但是我還是要提醒副主委，可能你並沒有違反選罷法，但是就社會觀感、就輔導會的特性，以及這些榮民伯伯心中的屬性，這樣做會不會有反效果？我看到蘇院長和這麼多政務官把國家資源和執政資源拿來這樣做，依選罷法當然沒有問題，可是以社會觀感、對大家，甚至我講得更不客氣，對於綠營的候選人真的有實質的幫助嗎？會不會反而引起了不好的看法？我請副主委考慮，好嗎？"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，我剛剛講過，行政中立是行政機關的鐵律……"],["吳委員斯懷：對。"],["李副主任委員文忠：行政中立有不得利用職權、不得使用公家資源及不得公開表述等規定。政務官是可以公開表述的，至於適不適合，這是一個可以討論的問題，但我絕沒有用任何公家資源，絕沒有利用職權，這點請委員放心。"],["吳委員斯懷：好，我是提醒你。你當然把法律都背得很熟，但是對社會觀感及退輔會這些榮民伯伯心中的觀感，請你要考慮。行政中立是鐵律。我昨天也質詢國防部，請他們絕對不可以犯，否則國家就完蛋了，就沒有民主法治了。如果愛怎麼幹就怎麼幹，那還得了！我們是公部門，沒有行政中立，這個國家的民主自由還存在嗎？請你慎重考慮，謝謝。"],["李副主任委員文忠：是，謝謝。"],["主席：現在宣告，在江啟臣委員質詢完畢以後休息5分鐘。","請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"委員會-10-6-35-5","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00002"}}},{"id":"140792","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140792","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d9852c28a18fa3d4314546b9e70554f6c913a3a0c94f5af98acbbaac45826d34c475ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:21:27 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10:35:10","影片長度":"00:13:43","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":823,"end_time":"2022-10-13T10:35:10+08:00","start_time":"2022-10-13T10:21:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":243,"blocks":[["邱委員顯智：（10時21分）主委早。主委，我想請教你，你家裡有沒有養寵物？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：我在臺中沒有養，在屏東養一堆。"],["邱委員顯智：好，所以也有養寵物嘛？"],["陳主任委員吉仲：那應該也不算是，反正吃飯的時候就會到我們家。"],["邱委員顯智：我現在是有養兩隻貓，我小時候住鄉下，養很多狗和貓，我今天想要討論現在寵物食品市場，因為寵物食品市場現在不斷成長，而且產品不斷推陳出新，臺灣寵物的食品管理的相關法規，主委認為足夠嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然不足夠，而且非常重要。"],["邱委員顯智：是。那主委認為主要問題在哪裡？"],["陳主任委員吉仲：應該是這樣講，我們現在有將近250萬毛小孩，我先講的是犬和貓，還有其他的寵物，犬貓這兩個是最大宗的，我先針對大家比較關心的部分，因為現在要比照人，人的食品有分一般食品跟保健食品，吃就不一樣了，有很多寵物食品都不能添加任何添加物。"],["邱委員顯智：對，我現在要講的是，我們的寵物食品的管理，我當然認為有一些缺失，甚至有一些缺漏，需要去改進。等一下我會先簡單講一下日本和韓國的制度，大家可以對照一下。日本的寵物食品安全法，規範架構基本上跟臺灣比較接近，但是，我們看了就知道，中間還是有很大的差異，農委會有定一個寵物食品病原微生物與有害健康物質種類及安全容許量標準，這是農委會定的，但是問題在於這樣規定的結果就是，有列入清單的物質，當然就要去管理，但是，如果沒有被列入清單，就無法可管，那日本是怎麼定呢？日本直接定禁止使用對寵物有害物質的製造基準，也就是說，基本上要求業者必須確保使用的原物料成分不得含有任何對寵物有害的物質，那就跟我們定的不一樣，我們是有定一個清單，有清單之後，機關才可以做，日本不是這樣，所以日本法規上對寵物食品的管理，相較於我們，他們給機關很大的權限。另外，針對原料裡面可能殘留的農藥，因為不可能是零檢出，所以對農藥、污染物及添加物，日本定一個容許量的標準，大概的架構是這樣。你可以看到，日本的寵物食品管理法第五條第一項第一款規定，如果政府認為寵物食品可能含有有害的成分，直接禁止業者製造、販賣，並且銷毀。這是日本的制度。對犬貓有害的物質，比如：洋蔥、巧克力、木糖醇等等，直接就禁止，連有一點都不可以。","另外一方面，我們可以看到，有一些也值得農委會參考，比如說，要怎麼去協助並監督業者符合這個法規，這是很重要的，日本農水省的官網就提供了寵物食品製造的管理跟品質管理方式的check list，可以讓大家去看，除了主管機關以外，日本有一個獨立的行政法人，就是農林水產消費安全技術中心，會去實施一個無通告的抽檢。再來就是說，寵物食品原料必須符合安全的基準，所以業者就必須注意是否含有葡萄乾、木糖醇等對寵物有害的物質，事業者必須注意到自己在法律上被賦予確保寵物食品安全的首要責任，所以，這個部分是非常重要的。","我們再來看一下韓國，韓國的做法也和我們不一樣，在韓國，寵物食品屬於飼料管理法的管理範圍，這個法規範不一樣，但是重點是，寵物食品必須使用飼料標準與規格附表中規定的原料，而且是正面表列。換句話說，要把原料列入表中，而且是正面表列，在表上面的原料才可以用，如果沒有列進去的原料，都不可以使用。然後這個標準和規格並定有有害成分的容許標準，韓國這樣的做法，你只要看這個飼料標準與規格的附表就知道，洋洋灑灑，定得非常細，而且沒有放進表中的原料就不可以用，所以韓國相較於日本，又更嚴格，跟臺灣比，當然是嚴格非常非常多。","其他可利用的植物原料，就列出什麼樣的植物原料可以用，在這個表之外的，統統都不可以用。我們可以看一下我們的規定，在第二十二條之四規定，一定要不斷把有害物質加入清單，我們的缺失就像我剛剛講的，某個對寵物有害的物質一旦沒有放進清單裡面，主管機關就沒有辦法要求業者停產或停賣。所以我具體主張，應該採用日本的方式，一概禁止任何有害寵物健康物質之製造、輸入、販賣，並且針對添加物、農藥，定一個安全容許量，或者採用韓國的方式，正面表列哪一些物質可以用，這是最嚴格的。不管是日本或韓國，相較於臺灣這種寬鬆的管理，應該都是一個比較可以參考的制度。"],["陳主任委員吉仲：非常感謝委員舉出日韓的制度，向我們提出建議。坦白講，我們現在寵物食品的部分還是在飼料管理法，可是我們已經有參考日本這樣的做法，也跟委員報告，我們也已經辦了4場公聽會、說明會，因為這個牽扯到很大的市場，也牽扯到寵物的健康。"],["邱委員顯智：對，所以有辦公聽會去收集其他的意見？"],["陳主任委員吉仲：對，而且把相關的學術界、產業界都找來，已經辦了4場，我們未來還要這樣做，會依照委員的建議來做。我們不希望在飼料管理法，我們希望在動保法底下做一個寵物的專章。"],["邱委員顯智：但是第二十二條之四這部分就必須要去做相應的修改。"],["陳主任委員吉仲：當然，一定要修改，而且我們原則是朝日本的方式來進行。但是你剛剛講的韓國的方式，要不要正面表列，這個我們還要再研究。"],["邱委員顯智：沒關係，韓國當然是最嚴格的標準。"],["陳主任委員吉仲：對，但是我覺得是朝日本的方向，但要用正面表列還是負面表列，我們要再找學術界、相關團體、相關的產業界來溝通討論。"],["邱委員顯智：對，如果收集一些意見，就知道其實我們現在的管理是一個很粗放的管理。"],["陳主任委員吉仲：沒錯，因為以前沒有寵物管理科的時候，這個部分是放在飼料管理法裡面去做而已。"],["邱委員顯智：是。主委，我接下來再問寵物食品的抽驗，你看一下這篇報導，這篇報導提到，北市動保處抽驗了百件寵物食品，結果查獲三成標示不符或未申報，這表示現有的市場基本上是一個亂象。除了北市之外，其他的地方政府是不是有這樣的狀況？農委會是否有統計全國寵物食品抽樣的情形？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，你看我們整個食品都是一個食安法在管，從裡面的內容、營養、成分到最後的標示等，都是食安法在管，寵物食品也要這樣來執行。"],["邱委員顯智：當然要抽驗，抽驗的結果應該公開於網站上，供民眾去查閱，因為日本就是這樣做。"],["陳主任委員吉仲：委員，可以從食品或農產品安全的角度來看這個，我們以前都是這樣，我們以前都是公告不合格的，其實合格的也要公告，讓人家知道要去哪裡買。"],["邱委員顯智：是，所以這個你是同意嘛？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["邱委員顯智：其實日本也這樣做。"],["陳主任委員吉仲：只要在法規上符合的話，我們……"],["邱委員顯智：所以你看，在市場查獲三成標示不符或未申報，這是多嚴重的事情？所以整個市場必須要有一個更……"],["陳主任委員吉仲：這是標示不符合嘛？"],["邱委員顯智：對。"],["陳主任委員吉仲：所以是標示的問題嘛。"],["邱委員顯智：是，所以我要講的是你要抽驗，抽驗之後，不管結果是標示不符合，或是未申報或是其他情況，應該要把它公開出來。"],["陳主任委員吉仲：應該要這樣講，在現行還沒有制定新法之前，我們要積極地跟這些業者溝通，他們還是要依照相關規定來辦理，尤其是之前，有些食品跟保健食品之間，有一些功能性的……"],["邱委員顯智：這一個側重點，第一個就是說，我們的規範相較於日韓比較寬鬆。第二個就是說，一定要去抽驗。第三個就是說，抽驗結果應該要讓飼主知道。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員顯智：最後一個，主委，你有去買過寵物的食品嗎？我其實不是要為難你，我是要問你說，標示不清楚的狀況，你是不是有所掌握？"],["陳主任委員吉仲：很多業者跟我反映說，他們因為標示而被裁罰，而且非常嚴重。"],["邱委員顯智：是。我跟主委說明一下，像韓國，韓國的飼料標準跟規格的附表寫得洋洋灑灑，詳列了寵物食品標示的要求，包括成分、營養的標示要怎麼標都有寫，日本的制度更是值得採用。日本規定業者可以選擇簽訂由公平會跟消費者廳公告的寵物食品標示相關的公平競爭規約，這個規約業者可以自己決定要不要簽，但是實務上的做法就是大家都會簽，因為別家都已經簽了，其他家也會來簽，簽了之後，讓消費者有更多的保障，簽約之後，如果違反規約，當然會受罰。那臺灣的狀況是什麼？臺灣目前只有列出幾個應標示的項目，但是，針對每個項目如何標示的許多細節，怎麼樣才能構成不當的標示，這些部分都沒有詳列，有待加強。而且現在的問題就是說，寵物不但要吃飽、吃好，而且更重要的是要吃得健康，所以營養成分怎麼樣來呈現，或者是飼料中礦物質磷的含量等等，都是飼主非常需要的資訊。"],["陳主任委員吉仲：對，這個就是未來為什麼要在專章裡面把全部寵物食品的標示比照人的食品一樣的原因，這樣的話，大家的遊戲規則就會非常清楚了。"],["邱委員顯智：這個部分也可以去參考其他國家，包括日本、韓國，也許有更好的制度。"],["陳主任委員吉仲：是，同意。而且我們來做，也是因為考慮到未來寵物市場是全球性的，也是很大的，我們不能只有進口，其實我們很多寵物食品都是進口的，我們希望輔導國內來生產。"],["邱委員顯智：好，那就請農委會針對我剛剛所質詢的這幾個項目，包含有效禁止有害的物質、確保寵物食品安全、強化食品抽檢量能與資訊公開、強化寵物食品標示規則，相關政策規劃，請在一個月內提一個書面報告，給本委員會跟本席辦公室。"],["陳主任委員吉仲：同意。謝謝委員。"],["邱委員顯智：謝謝主委。"],["主席（邱委員顯智代）：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00009"}}},{"id":"140791","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140791","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98c6d5ff0aeef99858325c4e752f4f4c2c3a3a0c94f5af98acdb1f3aab1f5467a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:22:58 - 10:33:19","影片長度":"00:10:21","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（事由：邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-6","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":621,"end_time":"2022-10-13T10:33:19+08:00","start_time":"2022-10-13T10:22:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":421,"blocks":[["林委員思銘：（10時22分）首先先就教周部長，國安基金在今年7月13日進場護盤，至今累積57個交易日，投資金額大概112億元，帳上實際虧損有8.16億元，並於10月6日的第3季例會決議繼續護盤暫不退場。銓敘部身為國安基金委員會的當然委員之一，也有參與例行會議，所以我想請問主委，雖然國安基金宣稱至今未借用退撫基金的資金，但是否有默契護盤？有沒有這個默契？"],["主席：請退撫基金管委會周主任委員說明。"],["周主任委員志宏：首先先說明，我雖然是國安基金委員會的委員，但是因為我不是財金專業，所以我通常都會指派副主委去參加。"],["林委員思銘：您沒有去參加？"],["周主任委員志宏：我從來不參加，因為我不是專業，但是我們副主委是專業。"],["林委員思銘：好，您沒有參加，那你知道我剛才的問題，當然副主委參與回來會跟你講嘛！這段時間股市動盪……"],["周主任委員志宏：他參與回來都會跟我報告，都會讓我瞭解。"],["林委員思銘：是，所以這段時間……"],["周主任委員志宏：因為我們平常都會在股市進出，我們每天都會有實際上的運用，所以你說所謂的默契……"],["林委員思銘：現在沒有跟你們借啦！但是……"],["周主任委員志宏：基本上，我們至少不會在股市下跌的時候還去放空。"],["林委員思銘：是，當然不可能放空。"],["周主任委員志宏：基本上我們會有適當的布局。"],["林委員思銘：是啊！你要護盤啊！你們還放空。"],["周主任委員志宏：而且根據過去的基本經驗，因為我們本身也要負這個盈虧……"],["林委員思銘：有這個默契啦！你回答我們這個默契就好了，有啦？"],["周主任委員志宏：政府機關之間應該都會有一些默契啦！"],["林委員思銘：你是國安基金的委員之一嘛！雖然你沒去參加，但是……"],["周主任委員志宏：但是不是配合啦！"],["林委員思銘：就一定有這個默契嘛！有就說有，沒有就沒有，不必客氣啦！好，那這段時間動用的資金及損益，大概多少你知道嗎？"],["周主任委員志宏：剛剛報告資金有虧損八億多元，這個應該是當年……"],["林委員思銘：好啦！我告訴你，根據退撫基金投資績效表的數據，截至今年8月底，退撫基金投資總額為7,125.82億元，實際收益數為虧損397億元，收益率為負5.52%。"],["周主任委員志宏：這是我們基金的狀況。"],["林委員思銘：是，所以平均每位公務人員虧損5.9萬元。在這種虧損裡面，我們公務人員撫卹基金的參加者有軍職人員，它的比例大概有兩成，我們看那個表，軍職人員參加退撫基金的比例有26.54%，依照這樣的狀況，如何能夠安定我們軍職人員的軍心，他們要如何來保家衛國？你投資的績效是虧本的，是虧損的。"],["周主任委員志宏：因為現在還是確定給付制，所以經營績效的虧損其實是影響整個大基金、大水庫，但對個別離退的人員，他的退撫給與不會有影響，因為是確定給付制，該給多少就給多少。"],["林委員思銘：是，但是虧損是事實嘛！所以你的投資績效是不好的。"],["周主任委員志宏：虧損是一個大水庫的操作狀況。"],["林委員思銘：我想這段期間就是很危險，就是動盪不安，你還去危機入市，你要去配合國安基金，希望能夠對股市去護盤嘛！那我想請問你，從110年1月20日疫情開始，以及今年2月16日的烏俄戰爭爆發至今，公務人員退撫基金分別投入多少金額？另外，在7月13日國安基金開始護盤，當天的加權指數是1萬4,324點，到現在為止，退撫基金動用多少金額？你瞭解嗎？"],["周主任委員志宏：委員詢問的，如果要再往前追溯，我們可能還要再進一步調資料，但至少我們從今年開始到9月，在股市買進金額大約130億元，賣出大概46億元，所以已實現賣出的損益是八億多元，已實現的現金股利大概有43億元。"],["林委員思銘：這個資訊有沒有公開？"],["周主任委員志宏：因為這是9月底的初步結算，還沒有正式公告。"],["林委員思銘：這個資訊還沒有正式公告。"],["周主任委員志宏：對，8月底的已經公告。"],["林委員思銘：那未來一定會公告嘛？"],["周主任委員志宏：對，可是未來還要經過確實的核算以後，才會確定這個數字。"],["林委員思銘：這個資訊我認為一定要公開啦！政府的資訊都應該要公開透明讓民眾知道。"],["周主任委員志宏：我們每個月都會公開。"],["林委員思銘：讓所有的公教人員包含軍職人員去瞭解退撫基金為了護盤到底投入多少。"],["周主任委員志宏：我們沒有為了護盤啦！我們基本上正常，每日的操作都……"],["林委員思銘：是正常的操作嘛！好，如果是正常操作，我再問你，依照公務人員退休撫卹基金條例第五條，基金的運用範圍有一定的限制，有一定的範圍，依照第五條第一項第一款的規定，購買公債、庫券、短期票券、受益憑證、公司債、上市公司股票等等，請主委看那個圖，這是截至111年8月31日止，退撫基金的運用明細表以及退撫基金的資產明細表，依照這兩個表，我想請問主委，你的投資項目是否有超出管理條例第五條第一項第一款的項目？"],["周主任委員志宏：不會，我們不能超過。"],["林委員思銘：看起來也沒有，但是……"],["周主任委員志宏：我們甚至還覺得那個範圍太少了一點。"],["林委員思銘：不會哦！我覺得法定授權給你的範圍很大耶！但是你投資的項目，剛剛你講的啦！你認為還是很保守。"],["周主任委員志宏：比如說像不動產我們就沒辦法投資，那個就限制。"],["林委員思銘：好，我再請問你，你現在投資股票的選股標準是什麼？"],["周主任委員志宏：那個非常的專業和複雜，不是由我每天處理，我不負責資金運用。"],["林委員思銘：那是由誰來決定？"],["周主任委員志宏：由副主委和財務組的呂組長。"],["林委員思銘：是不是請副主委說明一下？"],["主席：請退撫基金管委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員銘賢：剛剛委員有提到，其實我們會有一個中心配置的比例，把基金所有的資產分在不同的資產類別，分配在股票，分配在債券，或者是委外操作，我們會有一個中心的配置比例，經過我們委員會討論，然後每天的選股……"],["林委員思銘：不是，我不是問你這個，我是說你投資股票的標準，選股的標準。"],["陳副主任委員銘賢：針對每個選股的標準，我們每天會召開一個投資策略的會議，然後每天會去watch股市變化的情勢，在我們的中心配置比例的前提之下，去選擇績優的股票，然後流動性高的。"],["林委員思銘：所以最後的決定權是你嗎？最後的決定權就是你來決定？"],["陳副主任委員銘賢：我們有一個策略小組決定，每個月必須要提到委員會去討論，還要經過監理委員會的監理。"],["林委員思銘：好，我再請教你，你們各公司的股票投資總額是否有超過公司業主權益的10%？你們如果是投資公司債，這些公司債是否都是有擔保的，或是經評等機構評定為多少等級以上？你們公司債投資的總額是多少？各投資的公司債之公司業主權益是否有超過10%？另外，投資單一受益憑證，因為依照剛才投資的項目，也有投資受益憑證嘛！如果你投資單一受益憑證，有否超過該受益憑證總額的10%？還有，退撫基金在投資單一公司股票、公司債、短期票券、商業本票等，投資總額是否有超過公司業主權益的20%？我剛才請教您的，都是依照保險法第一百四十六條之一的規定，對保險業資金運用的限制，所以這幾個項目您在投資的時候，有沒有參考保險法對於保險業者相關的投資限制？"],["陳副主任委員銘賢：其實剛才委員提到的這些資產類別，在我們內部個別的作業規範裡面都訂得非常清楚。"],["林委員思銘：都有控管嗎？"],["陳副主任委員銘賢：對，譬如說股票的部分，我們不能投資個別股票它的股東權益的10%，也不能超過我們自己的股票部位的百分之幾，都有類似的規定。"],["林委員思銘：是，所以你有去參考保險法這個規定嘛？"],["陳副主任委員銘賢：對，包括受益憑證，我們也會有一定的資格範圍。"],["林委員思銘：好，我最後一個問題問你，這個比較敏感一點，請問退撫基金有否投資高端？有沒有投資高端？"],["陳副主任委員銘賢：沒有，目前沒有。"],["林委員思銘：沒有？絕對沒有？"],["陳副主任委員銘賢：沒有。"],["林委員思銘：好，那其他的我再用書面好了，因為時間的關係，以上，謝謝。"],["主席（林委員思銘）：先做以下宣告，今天有委員提出臨時提案，稍後於陳以信委員詢答完畢後，我們休息5分鐘，休息後繼續開會及先處理臨時提案。","請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-6-36-6","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳歐珀","黃世杰","劉建國","游毓蘭","陳玉珍","陳以信","李貴敏","邱顯智","江永昌","張其祿","楊瓊瓔","周春米","鄭運鵬"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會\n主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，\n維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金\n狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00005"}}},{"id":"140790","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140790","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d9827c0adc7e99bd407dcb761a11bfd59ea3a3a0c94f5af98acf6c1ccb80721074c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"10:22:52 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10:29:44","影片長度":"00:06:52","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。\n(以上2案合併詢答)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-3","title":"第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":412,"end_time":"2022-10-13T10:29:44+08:00","start_time":"2022-10-13T10:22:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":346,"blocks":[["游委員毓蘭：（10時22分）主委好！主委，今年918大地震，震出國內公共工程的許多問題，我們看桃園市八德運動中心羽球館燈具工程在完工的第2天，被三級地震震到天花板全部塌崩，還上了國際新聞；全國總計有148所學校有損害，而震度較小的高雄，有45所學校災損，成為全國最大的學校災損區；今年稍早我們看到新竹棒球場，花了12億元整修，居然讓我們的球星林哲瑄受傷，整個球季就報銷了。最近可能因為選舉關係，相關訊息逐漸浮出檯面，包括花了12.5億元的北景雲計畫，其中我比較關心的是，大湳消防隊在去年5月啟用，當時有153項缺失，但到今年8月只改善了41項；大家關心的觀塘三接工程，水下沉箱居然一敲就碎，半數品質堪慮，這還不包括2019年的新竹香山賞蟹步道，完工才16個月就封閉了、2015年臺南港尾溝溪疏洪道工程，完工19天就崩塌了。主委，我知道你很辛苦，也很努力在建立公共工程的品質要求標準，但為什麼這些公共工程的弊端仍然存在，品質始終無法提升？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：謝謝委員指教。委員所舉的這些案例，從工程施工品質來看，都是不應該發生的，應該從施工、監造等做好把關動作。"],["游委員毓蘭：是，所以公共工程委員會將來也應該從這個角度究責縣市政府，縣市政府不可以只是爭取經費，然後一發包出去就完全不負整個監造、管理的責任，主委認為呢？"],["吳主任委員澤成：我覺得在監造部分，需要有很大的加強。"],["游委員毓蘭：另外我比較擔心的是，今天召委、主席剛剛提到有關流標的一些嚴重問題，這不只跟物價有關，譬如最近我聽到很多中南部鄉親告訴我，民間統統跑去搶台積電的工程，可能因為他們的待遇比較高，所以大家都爭取去搶建。政府工程一方面希望有人投標，但也不能為了順利招標，就讓品質放水流，本席希望工程會可以讓大家知道，只要是政府出面監管，就是品質保證，可以嗎？"],["吳主任委員澤成：在工程標案來講，該給的價格要給人家，品質上該要求的就要求，不能退讓。"],["游委員毓蘭：是。其實在地震之後我們聽到前工程會李鴻源主委也提出警告，現在臺灣的老屋問題很嚴重，不過今天本席先不問都更的問題，因為還牽涉到內政部營建署，但本席認為公共工程委員會可能也要預作因應，從你們的角度去做。","現在本席要問的是，最近在新聞上很夯的屏鵝公路，當年蘇院長希望能夠實施種樹百里的計畫，本席認為這個對於景觀美化相當重要，但是公路總局表示，種樹百里2.0在明年春節之前完工，當地居民抱怨除了造成塞車之外，道路也顛簸得像是在坐海盜船。本席看到新聞報導10月8日還發生在搶建過程中將路燈照明弄壞，導致一位八十多歲的老先生被撞死。針對種樹百里這樣的計畫，公共工程委員會可能還必須了解不只是工程種樹的問題，譬如有些樹種的樹根會破壞路基等等，因此工程會針對這個部分該如何協助各級政府與單位進行必要的採購規劃，避免流於綁樁或搶預算，否則搶來之後產生的問題反而更大，這些都要請工程會從制度面幫忙進行把關的工作。"],["吳主任委員澤成：好，我們會強化從制度面來要求。"],["游委員毓蘭：好。謝謝！"],["吳主任委員澤成：謝謝！"],["主席：剛剛本席已經宣告10點半截止臨時提案，現在只剩下4秒鐘，如果在座的委員沒有臨時提案的話，我們就截止收件。先休息10分鐘，請公共工程委員會同仁先針對委員的臨時提案進行研究，我們在10時40分開始討論，好嗎？現在休息。","休息（10時30分）","繼續開會（10時40分）"],["主席：現在繼續開會，處理臨時提案，共5案，我們先把提案唸一次。","1、","茲因目前公共工程委員會相關網站查詢「拒絕往來廠商」僅可查得當前有被刊登拒絕往來之廠商，如要查詢個別廠商過去被列為拒絕往來廠商之紀錄，僅該個別廠商可查得相關資訊，政府機關或一般民眾無從查詢歷史紀錄。","有鑑於近來有諸多政府公共工程標案之得標廠商過去曾有被列為「拒絕往來廠商」之紀錄，但卻因屬歷史紀錄而難以查得相關資訊，有違政府資訊公開之精神。","爰提案要求公共工程委員會應於相關網站揭露「拒絕往來廠商」歷史資訊，供政府機關及一般民眾查詢有無曾被提報「拒絕往來廠商」之紀錄，以完善我國公共工程之安全及品質。","提案人：陳椒華","連署人：李昆澤　　洪孟楷　　林俊憲　　許智傑　　劉櫂豪","2、","為提升品質管理文化，改善品質作業環境，公共工程委員會舉辦公共工程金質獎活動，藉以表揚執行公共工程品質管制作業之績優單位及人員，肯定其對工程品質之貢獻；促使廠商朝良性循環方向前進，進而提升公共工程品質。","有關公共工程金質獎，經本國會辦公室調查，第20屆「公共工程金質獎」獲獎名單，高達七成之營造公司曾違反勞動法令；第21屆則有約六成營造公司有違反勞動法令及職業安全衛生法之相關紀錄。為促進勞動及公共安全，修改公共工程金質獎頒發作業要點，將違反勞動法令之廠商資訊納入評選項目有其必要。","經查公共工程委員會於今年七月底，已將職安項目納入金質獎之推薦基準及評審標準規定，然工程會訂定之「不予推薦廠商」標準過於寬鬆，並無助於鼓勵營造業者提升作業環境及促進安全之工地管理文化，爰此，建請公共工程委員會於一個月內，針對公共工程金質獎頒發作業要點進行檢討，並提供書面報告予交通委員會，以提升公共工程品質及確保施工安全、預防職業災害，傳遞公共工程金質獎之價值。","提案人：陳椒華","連署人：李昆澤　　林俊憲　　劉櫂豪　　洪孟楷　　許智傑","3、","有鑑於台灣位處地震帶，地震頻次及不可測性風險高，請行政院工程委員會邀集國科會，內政部、交通部等國家地震研究單位、防救災單位，是否引進地震監測系統裝設於高風險之公共設施，尤其是年代久遠之橋樑、高架道路等公共工程，期能結合數位科技，台灣的科技實力，並減少地處偏遠、設備人力不足等偏鄉之查察，中央、地方政府公共工程設備設施是否因震災頻繁而產生橋樑、高架道路之災損或甚至生命財產之損失，並請於二個月內先提出書面評估報告，且研議中央監測控管中心成立之可性，以上否有當？","提案人：劉世芳　　林俊憲　　陳素月　　許智傑　　劉櫂豪　　","4、","有鑑於9/17～19花東震災造成多處橋樑毀損，對於交通乃至於民生影響至深，且橋梁斷裂的發生更嚴重威脅民眾人身安全，2019年的南方澳大橋斷裂雖非肇因於地震，但仍造成6人死亡。","國家實驗研究院國家地震工程研究中心於2013年即研發出「全方位全橋光纖監測系統」可24小時全方位監測橋梁狀態，一旦發生異常可即時透過雲端通訊，通知橋梁管理單位進行緊急處置，也可以結合交通號誌，第一時間內就禁止人車通行。","爰此提案要求行政院公共工程委員會於2個月內邀集交通部、內政部營建署及地方有關機關，盤點國內橋梁設置光纖監測系統之狀況，並研議橋梁全面設置監測系統之可行性。","提案人：劉世芳　　林俊憲　　陳素月　　劉櫂豪　　許智傑","5、","有鑑於公共工程委員會日前提送「政府採購法之查核金額、公告金額及中央機關小額採購金額」修正草案，再受行政院於今年度8月22日預告修正，並預計將於預告60天期滿後施行。","然而，查該預告修正之內容中，乃對中央政府辦理工程、財務及勞務採購的規定公告金額，以及特定金額免公告之小額採購門檻，皆計劃雙雙提高原規範金額門檻50%比例。亦即，中央政府將自我放寬免公告之採購金額規範，對於小額採購之金額限度也將同時調漲，是以本提案考量該措施深深有違政府採購法所追求之公平、公開、公正及透明目的，恐令採購之查核及監督更加困難。爰此，特要求公共工程委員會應於周全之研商作業下，辦理至少一場以上公聽會蒐集相關意見後再行公告。","提案人：洪孟楷　　傅崐萁　　魯明哲　　許淑華"],["主席：我們現在逐案處理。","處理第1案，請問公共工程會的意見？"],["林主任秘書傑：我們建議做文字的酌修，在最後一段修改為「爰提案要求公共工程委員會應研議於一個月內於相關網站」，後面就依照原來的文字。主要是因為目前的資訊對於政府機關是有公開的，以往的拒絕往來資料、歷史資訊對政府機關都是有公開，但是就一般民眾查詢的部分，還會涉及到個資法的事項，我們必須與相關的主管機關研議討論，所以請容許我們做這樣的文字修正來進行了解。"],["主席：陳椒華委員的意見呢？"],["陳委員椒華：好，同意。"],["主席：不過本席再請教一下，我們當然希望能夠把拒絕往來廠商的紀錄公諸於世，如果個資法修正可以通過的話，但是在這裡面有一個要點，公共工程委員會對外的公告是屬於行政命令或行政的方式，假設這個廠商正在司法單位，也就是正在法院打官司，但是已經被公共工程委員會列為拒絕往來廠商，請問你們是公告或不公告？也就是說，我們必須要在行政、立法、司法三者互相尊重的狀況下，而不是在行政查核上完全符合公共工程委員會列為拒絕往來廠商就直接公告出去，萬一三審定讞後並不是這個樣子，怎麼辦？你要如何恢復這些廠商本身的形象，一定會影響他們未來的產業發展，因此請將這一點釐清清楚，本席並不會反對，但是請將它釐清清楚，要怎麼處理這一塊？"],["羅處長天健：我先簡單報告一下，我們現在的規定是停權不以刑事判決或民事判決為要件，只有第一百零一條第一項第六款，那一款一定要法院第一審判決有罪，剩下的譬如是借牌、查驗後不合格情節重大或終止解除契約等等都不是以法院判決為要件，我們只要申訴審議判斷駁回以後，依政府採購法第一百零二條第三項的規定，就應予以刊登，這個與一般的行政處分是一樣的，甚至我們還比較退後，一般行政處分的救濟不會影響行政處分的執行。"],["主席：本席當然知道會有行政救濟，就像有冤獄也會有冤獄賠償法之類的，但是你們現在將它公告出去以後，這種影響程度是二年、三年、甚至是五年，你懂本席的意思嗎？"],["羅處長天健：懂。"],["主席：本席建議，第一個，在陳椒華委員剛才所提的部分加上「依法」，所謂的依法不能依行政命令，而是依照我們立法院或司法院通過的相關法律條文來公告與否，可以嗎？"],["羅處長天健：是。"],["主席：陳椒華委員，本席的考慮是這樣子，請說明你的意見。"],["陳委員椒華：是不是依法或依行政命令，現在在公部門政府機關內就可以公布，應該是屬於依法可以公布的範疇。"],["主席：有點不太一樣。現在公共工程委員會依照行政命令，如果他們有查察不法的話，當然陳委員所提的部分公告是沒問題，但是誠如本席剛才所說是，如果你正在法院打任何的官司、任何的官司，譬如某某廠商欠款，與公共工程本身的品質不太相關，然後已經溯及，一定要等到法院定讞，所以本席說的依法不是依行政命令，而是依法律，可以嗎？"],["陳委員椒華：好。謝謝！"],["主席：公共工程委員會，我們這樣子是不是會比較周詳？"],["林主任秘書傑：是。"],["主席：那就把它修正好，好嗎？"],["林主任秘書傑：文字就修正為「依法研議於一個月內在相關網站」。"],["主席：在最後一段，是嗎？你重新再唸一遍，好不好？"],["林主任秘書傑：「爰提案要求公共工程委員會應研議依法於一個月內」，相關的這些公告也要符合相關的法令規定，屬於不良廠商就要依法辦理，研議在一個月內把它做進一步的公開。"],["主席：相關的文字出來之後，再提供給我們委員會的同仁，並將它登錄進去。","處理第2案。"],["林主任秘書傑：工程會沒有意見。"],["主席：如果第2案沒有意見，我們就照案通過。"],["陳委員椒華：謝謝！"],["主席：處理第3案。"],["林主任秘書傑：工程會沒有意見。"],["主席：工程會對第3案沒有意見，本席是寫二個月，麻煩一下。本席認為現在對淹水的水位已經可以遠端監測，尤其是現在的地震規模都很大，我們已經將它分成十級，四級以上震災其實已經可以做到，事實上，再加裝這樣的遠端監測系統並不是太難，更何況我們的國家地震研究中心在2013年已經有這樣的計畫了。但是本席在第3案所提的是中央要不要成立類似這樣的一個監測控管中心，因為它一定有訊號回報的問題，這個部分要研議。不一定是公共工程委員會，可能會是在行政院的災救中心等等，因為水災與地震大概是目前臺灣所碰到的氣候變遷中最難以預測的風險。","第3案就照案通過。","處理第4案。"],["林主任秘書傑：工程會沒有意見。"],["主席：工程會對第4案沒有意見，請問各位委員有沒有其他意見？"],["陳委員椒華：沒有。"],["主席：第4案就照案通過。","處理第5案。"],["林主任秘書傑：工程會建議第5案文字酌修，在最後第二行「辦理至少一場以上公聽會蒐集相關意見」的「公聽會」改為「座談會」，主要原因是在立法院職權行使法中才有公聽會的相關規定，但是在我們行政機關做意見的蒐集，包含我們現在做的預告也是意見的蒐集，我們也在國發會有開講接受意見的蒐集，但是在行政程序法中並沒有「公聽會」這樣的用語，所以我們建議這邊用「座談會」，同時我們也會找相關單位參與，廣納大家的意見，以上。"],["陳委員椒華：洪孟楷委員表示同意。"],["主席：就是把公聽會改成座談會。"],["陳委員椒華：可以。"],["主席：這個座談會是請公共工程委員會召開嗎？"],["陳委員椒華：是。"],["主席：陳椒華委員代替洪孟楷委員發言？"],["陳委員椒華：對。"],["主席：臨時提案第5案就把公聽會改成座談會，公共工程委員會從善如流，第5案就修正通過。","今天的臨時提案已經處理完畢，接下來繼續進行詢答。關於剛剛游毓蘭委員特別提到屏鵝公路的部分，根據屏東同仁提供給本席的訊息，跟大家講一下，屏鵝公路將在10月底重鋪路面，年底就會完工，並不是像剛剛說的，一直是跳動的路面，反而影響到屏鵝公路的觀光發展，以上。","請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-23-3","speakers":["劉世芳","陳椒華","趙正宇","林俊憲","傅崐萁","陳素月","李昆澤","魯明哲","游毓蘭","許智傑","陳亭妃","洪孟楷","李貴敏","劉櫂豪","蔡易餘","許淑華","邱臣遠"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年\n度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1119201_00004"}}},{"id":"140789","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140789","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98fc39ba5c170f7b7adcb761a11bfd59ea3a3a0c94f5af98acf3c13d40c4121fb85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"10:12:57 - 10:22:34","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。\n(以上2案合併詢答)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-3","title":"第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":577,"end_time":"2022-10-13T10:22:34+08:00","start_time":"2022-10-13T10:12:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":330,"blocks":[["魯委員明哲：（10時12分）主委好！在去年和工程會很多的質詢與交流過程中，很多委員都非常關心這幾年不管是人工、物料、通膨等問題，對重大公共工程造成的影響，希望公共工程委員會可以幫大家想辦法，緩解這些問題。今天我看到跟去年我的質詢比較相關的議題，就是你們的修法預告。今年8月22日行政院公報預告政府採購法修正草案，該法從民國88年實施至今，已經這麼多年了，有沒有檢討的必要，這是可以討論的；你們的修法預告，將小額採購金額從10萬元調到15萬元，調幅50%；另公告金額也從100萬元調高到150萬元，請問主委，第一，這預計什麼時候實施？第二，金額的比例大小是如何決定的？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：對於公告金額的調整，剛剛委員已經提到，大概二十幾年都沒有異動過，我們參考物價上漲，也跟國際比較，認為有調整需要，以增加採購的彈性，這部分預定的時間大概在明年1月。"],["魯委員明哲：針對這個問題，我們聽到很多專家學者及民間業者的意見，主要有幾個疑問，就是小額採購金額從10萬元調到15萬元，調幅雖然是50%，但因為金額小，所以只調了5萬元，能夠影響的其他附屬效應，我們的擔心是稍微少一點，但公告金額也是調50%，請問，這個部分為什麼不能調25%或30%呢？有很多人在思考這個問題，你知道為什麼嗎？我想你比我更清楚，採購法裡的公告金額，主要要擔心兩件事，第一，在整個政府採購中，以工程類來看，其實比較不用擔心，因為都是實作，原物料、人工就都漲了嘛，就算調整一點也不一定標得出去。第二，財物類，就是買進來的都是財產，包括沙發椅、OA家俱、影印機等，這些都算是財物類，基本上漲價了民眾也都看得到，後續有財產也管得到，所以也不會有問題。現在大家最擔心的是勞務類，勞務類有一半是真的，就是有勞工朋友幫忙清潔，這個我們看得到，但另外一類，也就是所有人最擔心的，就是第一，會不會有所謂網軍之類的？第二，過去很多人撰寫報告，現在報告發生這麼多問題，竹科的問題到底是誰抄誰？坦白講，如果以100萬元寫份報告，我覺得通常是足夠的，現在你把它調整為150萬元，我告訴你，未來很多像這樣的研究報告，就會變成要149萬元、148萬元，這部分是大家比較擔心的。再來，很多抽象的部分，譬如網路方面是怎麼發包出去的，這部分從100萬元調為150萬元，我覺得問題會很大。很多人都說政府要中立，但還真的沒人信，如果是公告金額以下的，可以採評審制，假設我是單位主管，我只要另外找辦公室其他4、5位主管就可以決定了，這不像公告金額以上的一定要找專家學者進來，好歹是有一些其他人在審核，結果現在不用了，幾個人關在門裡就可以決定，這是很恐怖的一件事，大家憂心的是這一類。其次，公告金額以下的部分如果第一次流標，不好意思，第二次只要首長核定，一家就可以了，所以在調整金額時，針對這種比較抽象的部分，譬如我剛剛講的叫人家寫一個報告或是網路上的案子，你們有沒有什麼防弊機制？有沒有考慮到這個問題？"],["吳主任委員澤成：我們調整金額主要是考慮到物價上漲幅度和國際間的比較，在我們調整之後，以美國、新加坡、日本、澳洲及紐西蘭來看，我們是介於他們之間，並沒有比較高。"],["魯委員明哲：好，但現在第二個問題就來了，你既然知道已經發生了這個事情，也已經修法預告，那就叫做非調不可，已經產生結構性的變化，統統不可逆了，所以我們問了半天，就只是這個公告金額及小額採購的問題，你們只處理這個比較小的問題，但現在民眾真正等待的，我要告訴你，現在首長一任4年，一個工程發包1、2年，我都不曉得我們怎麼可以忍受這樣的效率？以最近的幾個重大工程為例，因為我就在附近，所以我知道，中豐交流道，從我上任推到現在，當然，金額部分調高了15%，流標6次，最近終於有決標的跡象；彰化也有一個案子，原本27億元的預算，調高到34億元，調漲25%，目前流標6次，但好像也還沒有招標出去；新北捷運萬大線二期，上個月才差不多要決標，這個金額從130億元漲到180億元，上調40%。今天我要講的是，能不能智慧化一點，好不好？就像小額採購部分，為什麼決定調50%呢？你覺得安全嗎？你覺得OK嗎？現在擺明很多之前預估的預算就明顯不夠，但這些基層單位，甚至是中央政府，一定要上網招標，然後流標一次，我問他們可不可以快點調價，他說不行，要流標二次、三次，其實你們早就有函釋表示不用等到這個時間……"],["吳主任委員澤成：對。"],["魯委員明哲：但這些招標人員沒有安全感，如果因為流標第一次，第二次招標時就調價，可能他就要去地檢署，他害怕嘛！所以在這中間你讓他們自己決定，普遍他們是不敢做，所以就一直拖。我是建議以你的經驗來看，能不能讓他在第一次流標後，你設計幾個指標，譬如人力指標，我不要講石器時代，但現在不管是技工、大工、小工到工率，就是跟不上時代，而且脫節，脫節不是看得到斷點，是另外一節不曉得到哪去了！用這樣的東西讓所有公務機關去編定預算，編完之後再招標，這種遠遠跟市場脫節的人工部分，你真的一定要儘快去處理，而且讓他們知道在編定和招標時如果水準不一樣，請他們自動調整。還有管理費部分，一個大工程不用管理嗎？對不對？有些單位明顯管理費就不夠，單位與單位之間差一大截！最後一個就是原物料，原物料因為本身就有調節機制，差距會比較小一點。","最後我的建議，在已知部分，一定要先由中央統一處理，你交給各地方政府承辦人，第一，不公平；第二，大家觀念不一、參差不齊，很多人就是寧可拖，拖到退休，標不出去就標不出去，關他什麼事！不行啦！抓幾個重要的指標出來，如果標案出去，但低於一定水準時，就自動授權給他們調整，至少要調整到市場八折，因為有些對折還是沒有人標，要標個5、6次，這點請你回應。"],["吳主任委員澤成：現在我們已經照著委員的這個方向在努力，我們會更加強。"],["魯委員明哲：一定要有統一標準，好不好？"],["吳主任委員澤成：好。"],["魯委員明哲：要等各地的招標人員去弄的話，真的就是拖啦！謝謝！"],["吳主任委員澤成：好。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-23-3","speakers":["劉世芳","陳椒華","趙正宇","林俊憲","傅崐萁","陳素月","李昆澤","魯明哲","游毓蘭","許智傑","陳亭妃","洪孟楷","李貴敏","劉櫂豪","蔡易餘","許淑華","邱臣遠"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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10:12:28","影片長度":"00:08:54","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。\n(以上2案合併詢答)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-3","title":"第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":534,"end_time":"2022-10-13T10:12:28+08:00","start_time":"2022-10-13T10:03:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":313,"blocks":[["李委員昆澤：（10時3分）吳主委好。公共工程委員會是國內公共工程的主管機關，其重要職責除了讓公共工程的進度及品質要符合嚴格的標準之外，最重要的其實還是要保障勞工的安全，相關職災議題一再地督促工程會必須要去注意。根據勞動部職業安全衛生署的勞動檢查統計年報，2021年職災死亡人數是278人，營造業占137人，比率為49%，我多次提醒吳主委，營造業的職災及其造成的死亡人數占的比率非常高，這要特別注意。其次，重大職災類型中，墜落及滾落占47%，倒塌、崩陷占10%；重大職災的原因分析，因為不安全的設備或動作造成的罹災人數達到96%，工程會重要的職責就是要強化工程安全、衛生的相關措施。再者，我們看到缺乏安全護欄等設備，尤其是重大職災類型中的墜落及滾落占了47%，其實就表示缺乏相關的安全措施，如安全護欄等等；勞工不安全的行為及不安全的設備是造成這些職災的重要因素。","另外，我們看到重大職災的死亡人數略有下降，但我要提醒主委，受傷失能的頻率是增加的，2021年的職災失能傷害人數累計達13萬；2017年到2021年的失能傷害頻率由1.28提升到1.55，這個要特別注意。根據公共工程施工查核常見缺失樣態統計，於高差2公尺以上之工作場所邊緣及開口部分，未設置符合規定之護欄、護蓋、安全網或配掛安全帶之防墜設施，有相關的缺失比率統計，我在此要提醒主委，缺失比雖然略有改善，但還是要加強工地現場安全的防護查核，這個部分請主委說明一下。"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：委員，你好。李委員一直以來都非常關心勞安、職安的問題，這方面我們也一直在努力，希望剛才委員所提醒的部分，對於這些施工上的安全，千萬不要大意，應該落實按部就班，讓災害減到最低。"],["李委員昆澤：缺失比的部分，還是要有具體改善的成績，雖然略有下降，但我們還是不滿意。","另外，根據職安署110年公共工程違反職業安全衛生法的統計資料，違反第六條「工作場所應有符合規定之必要安全衛生設施及措施。」的案件高達1萬1,270件，占比高達58.9%，這部分工程會要加強查核，要優化公共工程環境以減少職災。鑑於重大職災大部分多為墜落、滾落，並因不安全的動作而發生，所以我具體建議：第一，必須加強監督勞工是否有受完整職安訓練。第二，確保勞工不會有「不安全動作」，進而導致職災發生。我們再來看「墜落、滾落」與「塌陷、崩塌」類型其實與環境息息相關，因此必須加強對工程現場的查核，完善工地安全設施。相關問題本席一再督促公共工程委員會要有所作為，相關改善數據，應該向國人做個交代。針對這個部分，請主委簡單說明。"],["吳主任委員澤成：非常謝謝委員的關心，針對這個部分，將來我們會從兩方面著手，除了平時的查核列入查核點的項目之外，我們也會從金質獎方面再來強化，要求這方面的問題不要再發生。"],["李委員昆澤：要有具體作為。另外，對於花東災後重建的議題，也是大家非常關心的，相關施作大橋，像高寮、玉里、崙天以及寶華大橋，不管是修復或重新興建，都是很重要的工程，因為相關橋梁的毀損，對居民生活有嚴重影響，橋梁的修復與重建是目前當務之急，公共工程委員會是最主要的主管機關，希望你們可以全力協助。因為必須確保居民有安全的橋梁可以通行，因此有關橋梁耐震度提升、強化橋墩等工程，以及減緩原物料價格上漲對修復、重建工程的影響，相關事宜請主委簡單說明。"],["吳主任委員澤成：這幾個橋梁現在都已經審核確定，包括經費負擔原則、設計應該考量耐震強度、相關材料的使用等，都已經要求他們照審核規定進行。"],["李委員昆澤：好，橋梁的重建或整修，不只是安全的問題，還必須跨部會跟相關地方政府對話，除了橋梁本身的安全，也要考慮其他相關功能，譬如與交通部觀光局或地方政府研討強化觀光功能，讓觀光效益也可以附帶提升。","針對營造工程受物價之影響，依據行政院主計總處統計，今年營造工程物價指數5至8月雖然略有下降，但9月又重新漲到131.41，與今年1月相比也是有所成長，我們多次提醒工程會物價指數必須要控制，對工程物價要有所應對，尤其重建工程攸關人民交通便捷跟安全，必須慎重應對，以確保重建工程的順利進行，這點請主委簡單說明。"],["吳主任委員澤成：這方面我們都有要求機關要核實編列，而且要考慮後續漲幅的需要，納入物價指數調整，這些都必須注意辦理。"],["李委員昆澤：最後，我還是針對橋梁重建工程必須注意安全提升及其他相關功能提醒工程會，第一，要加強跟地方政府溝通，儘速確立日程、進度及預算，這點，剛才主委已經有簡略說明。第二，安全性部分，必須強化橋梁耐震度，提升橋墩安全性。第三，在其他功能部分，必須跨部會合作，建立橋梁防洪功能、排水功能以及觀光價值，這都是我的具體建議，最後再讓主委簡單說明。"],["吳主任委員澤成：好，這幾點都是我們現在審定時要求應該要注意的事項。"],["李委員昆澤：好，這個必須要加強，尤其在職災的部分，請主委要全力督促。"],["吳主任委員澤成：好，謝謝。"],["主席：在魯委員上台發言前，主席在此宣告，今天的臨時提案收案到10時30分，之後休息10分鐘，讓委員會同仁有時間綜整，再提供給相關單位，10時40分我們再來討論臨時提案。","現在請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-23-3","speakers":["劉世芳","陳椒華","趙正宇","林俊憲","傅崐萁","陳素月","李昆澤","魯明哲","游毓蘭","許智傑","陳亭妃","洪孟楷","李貴敏","劉櫂豪","蔡易餘","許淑華","邱臣遠"],"page_start":247,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 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10:28:07","影片長度":"00:12:17","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-5","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":737,"end_time":"2022-10-13T10:28:07+08:00","start_time":"2022-10-13T10:15:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":422,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時15分）副主委好。我想先針對行政中立這個議題，剛剛有委員提過，當然你說你遵守行政中立，你是用簡訊網，我想用簡訊網不容易，用簡訊網的話要買點數，你是用辦公室的簡訊網還是自己買點數的簡訊網，這個當然是你個人的問題。我現在問的就是，有時退輔會在行政中立上要做得更好，你看這個相片裡面，8月份的時候，不是，應該是10月份吧，10月份的時候，蘇院長去屏東榮民總醫院了解，我們是從新聞媒體上才知道，結果行政院的網路上就播了院長一段話，上去一排照相的都是綠油油的，連我們立委都沒有被告知，只有民進黨的立委被告知，這是公開行程還是院長的私人行程？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：委員早。院長來一定是算公開行程，那是在禮拜天下午。"],["廖委員婉汝：對，那為什麼我們都不知道呢？你如果上行政院的網站去看，更是不得了，院長講了一大堆屏東總醫院未來的方向，包括缺額的人數、希望精進的方向，講得很好，可是下面在座的人幾乎是開民進黨的座談會一樣呢！"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，這個我有查過，這是由行政院通知的，非本會也不是榮總……"],["廖委員婉汝：我覺得很奇怪，行政院長到屏東榮總的話……"],["李副主任委員文忠：我跟你說明我怎麼查，有某位屏東的立法委員問我說是什麼時候，我拒不回答，因為我發現不是本會跟他通知的，然後當天有一些人在，特別是這個叫梁育慈的，我發現他是候選人……"],["廖委員婉汝：鍾佳濱的助理。"],["李副主任委員文忠：我不知道。我發現他是議員候選人，我就要求要把衣服脫掉，我當時是有做這樣的要求。那李清聖我也是……"],["廖委員婉汝：還有蘇煥鈞……蘇義峰……職業工會的助理，他只是沒有在這裡照相。"],["李副主任委員文忠：所以我在現場追問過，為什麼……"],["廖委員婉汝：還有蘇震清的助理吳尤敏……"],["李副主任委員文忠：為什麼這些人會來？"],["廖委員婉汝：這些被排除在照相裡面。"],["李副主任委員文忠：這個我不清楚。我是問為什麼這些人會來，我們高雄榮總跟屏東分院告訴我，不是他們通知的，我也覺得說當然他來了，你不能趕，立委來我沒有意見，不過我也很納悶為什麼是兩個委員到，而其他的委員，我為了這個特別追問，我問那其他的委員，包括不分區的委員呢？"],["廖委員婉汝：還有屏東市長的候選人在。"],["李副主任委員文忠：但有時候地方上會這樣，就好像我去參加榮服處榮家的活動，常常只有國民黨籍的人到，這個有時候沒有辦法……"],["廖委員婉汝：不是，其實我是覺得看到新聞之後，副主委，我們同事過，我們都了解，那種感受很不好。"],["李副主任委員文忠：是。"],["廖委員婉汝：屏東總醫院要成立，我們都非常非常關心，我相信不是只有民進黨未來的議員或者立委非常關心而已，我們都很關心，可是看到那個新聞都傻眼了。然後照相不要說，在行政院的網站上一看，整個會場坐的都是一片綠油油的候選人，就好像院長在召開民進黨的座談會一樣。當然你講的是行政院長去通知的一些……"],["李副主任委員文忠：不是院長，是行政院通知的。"],["廖委員婉汝：是行政院通知的，行政院行政不中立到這種情況，那至少屏東總醫院林院長或者未來的吳院長你也要通知一下所有關心的人，可能在公平性方面要好好地處理一下，所以我覺得這個要警惕一下，因為你這樣照出來……"],["李副主任委員文忠：是，我們注意一下，就是行政的公務行程不應該有任何的黨派之分……"],["廖委員婉汝：沒錯。"],["李副主任委員文忠：事實上就像委員講的，屏東榮民總醫院的部分，包括委員，包括其他的委員都十分關心。"],["廖委員婉汝：都非常關心，議員也很關心，對不對？"],["李副主任委員文忠：是。"],["廖委員婉汝：因為眷村的議員也一大堆，對不對？蓋在眷村旁邊，所以大家都很關心它整個進度跟現在的情況，包括11月11日就要開幕了，結果呢，行政院長9月25日下去的時候，大家都不知道，我們是看到新聞才知道說怎麼搞的，怎麼會這樣呢？我是覺得……"],["李副主任委員文忠：是，跟委員報告，如果是本會的部分，我們三令五申要遵守行政中立，絕不會漏掉任何人。"],["廖委員婉汝：我想現在輪流執政之後，大家都知道要遵守行政中立，尤其軍方這方面都非常遵守，恪盡職守，包括你們榮服處也會恪盡職守的行政中立到不行，這個我肯定，但是行政院不中立到這個樣子，我覺得也很離譜，可能不僅僅屏東縣而已，其他縣市可能也是這樣。","接下來我請教一下，我想未來要如何建立屏東總醫院的醫療特色很重要，11月11日就要開幕了嘛？"],["李副主任委員文忠：是。"],["廖委員婉汝：但是目前院長說的，報告上也提了，在醫師的部分，急診室大概缺4個，加護病房的醫師缺2個；護理人員缺32個；醫檢人員缺6個，這些缺額會不會影響它的醫療，這是第一個問題。第二個問題，如何建立一個高雄榮總跟屏東榮總的鑑別度？舉例來講，高雄榮總已經非常有聲望的就是心臟科、眼科、整型重建科等等，當然還有很多科別的醫師都非常優秀，但是它總是有一些主要的名醫或是大家覺得很肯定的，那未來屏東榮總是不是要做一個市場的區隔或怎麼樣建立它的聲望，院長有沒有一些新的作法？"],["李副主任委員文忠：是，等一下請院長報告。","我跟委員報告，第一個，事實上在醫護人員的配置上，我們屏榮已經遠超過衛福部設立的標準了。第二個，剛剛你提到蘇院長指示的這些，我們在11月1日以前會全部補足，剩下的我請院長……"],["廖委員婉汝：全部補足喔。但是我現在要提醒一下，為什麼會缺額？就高榮跟屏東榮總來講，可能在市場區塊當中，醫師要到屏東的意願還是比較差。我舉一個例子，就像當時在核一、核二廠鄰近設立金山醫院時，它用台大醫院的醫師在輪值或是去做支援，未來屏東榮總也是總醫院喔，不能用支援的方式。我希望還是有一些比較有名的醫師過來，一次到位，如果只是門診的時候輪流輪值的話，憑良心講，到屏東跟到高雄的感覺不一樣。我希望一次就能把它的聲望建立起來，不然的話，就像我們屏東也有好幾家醫院，為什麼經營不起來？它沒有到位的醫師，沒有幾科的名醫在的時候，它就會越走越下坡。"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，蘇院長的指示跟委員剛剛所指導的完全一樣，這是第一個。第二，我們堅持要設總醫院的理由就在這裡，如果你是高雄榮總的科主任，派你到屏東榮民醫院當科主任，你去不去？你不去的啦，但是如果你在高雄榮總當科主任，派你到屏榮當部主任，你來不來？你會來的，對不對？其次，如果你是高雄榮總的部主任，我們有3+3的規定，6年就要卸任，部主任當了6年你就不能再幹了，但是我們現在特別針對屏東榮總開一個通道，高雄榮總部主任6年任滿可以到屏東榮總當部主任，他來不來？他可能來，所以我們透過很多的機制來確保……"],["廖委員婉汝：對，我就是希望有一些誘因讓他們願意到屏東榮總……"],["李副主任委員文忠：是，包括……"],["廖委員婉汝：我是覺得要一次把屏東榮總建立起來，尤其這裡很多退伍軍人，你也知道屏東有8個原住民鄉，很多都是軍人……"],["李副主任委員文忠：是。"],["廖委員婉汝：包括未來的遠距治療也好等等，我是覺得都要把它建構起來，可以嗎？"],["李副主任委員文忠：是。在吸引名醫上面，是不是請林院長再做一點簡單的補充？"],["廖委員婉汝：好，包括智慧醫療跟遠距共照服務。"],["主席：請高雄榮總林院長說明。"],["林院長曜祥：其實委員剛剛擔心的問題，誠如副主委所說的，我們都已經解決了。當然前面那個部分，副主委當天在場時，也請他們脫掉服裝，都不是我們和退輔會承辦。至於醫生的問題，不用擔心，其實到我早上來為止……"],["廖委員婉汝：服裝上，怎麼團體照都是……"],["林院長曜祥：大概急診醫生離到位人數只有差2位，護理人員的缺額其實已經剩13位了，檢驗人員大概差6位，但是這個都不是問題，我們只要有10位都可以運作。醫生部分，我相信門診單一個禮拜之內就會出來了。委員擔心的問題全部沒有，我們都是長駐的。主要是為了急重症，所有的設備都是準醫學中心級的。像我們心臟……"],["主席：請簡單說明，不然就提供書面資料。"],["廖委員婉汝：那個部分下次再直接提供給我，因為我還有幾個問題要請教。另外一個問題，剛才幾位委員也提到了，就是榮家的問題。現在有高雄、馬蘭、花蓮等在建構老幼共融，就是有設幼兒園。由於少子化的關係，在都會區是不夠的，就像剛剛其他委員提的，為什麼希望在板橋榮家可以做幼兒園？因為所有的榮家過去的規劃都是土地非常大、環境非常優美，是想用土地來蓋更多、更密集的，這個是有些想法。地方政府每次找不到地，都是動軍方或是退輔會的腦筋。利用閒置空間做青銀共居，我是覺得還好，但是在經營上，要做老幼共融的話，我就懷疑馬家和花蓮能招得到學生嗎？如果要做老幼共融，你的設備下去了，與其要這樣做，那還不如做一個托老所還比較快，對不對？因為現在公立幼兒園都要抽籤，平常幼稚園在鄉下地方都是關門的，所以配合少子化的情況，我是覺得要重新思考。包括我們都在要求各鄉鎮公所閒置的國小閉校之後，可以當托老所，也可以當幼兒園，或是併校之後來做一些托老的工作。但實際上地方政府做不了的，都是打軍方或是退輔會土地的主意而已，所以你們也要特別注意一下。"],["主席：好，謝謝。不好意思，時間到了。"],["廖委員婉汝：我再講一句話就好。有關職業輔導，剛剛副主委也有提到強化技術的訓練。在創業方面，雖然也提到都有請創業的顧問、講師來做一些輔導，但是在經營管理跟成本管理當中，其實也要用課程來訓練，因為除了技術訓練的部分，要創業還是要有一些概念，謝謝。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"委員會-10-6-35-5","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00002"}}},{"id":"140786","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140786","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d983c9708701036590fab142e853e13b15a3a3a0c94f5af98acb19c3c3926b89c555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:15:16 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10:28:10","影片長度":"00:12:54","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-7","title":"第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":774,"end_time":"2022-10-13T10:28:10+08:00","start_time":"2022-10-13T10:15:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":671,"blocks":[["李委員貴敏：（10時15分）部長好。本席今天有幾個問題要請教您，第一個就是關於稅收的部分，部長知道本席對超徵稅收一直很感冒，就我們看到的數據，前9個月的稅收已經高達2.6兆元，和去年到9月底的數字比較，可以發現今年比去年多了17.3%，您剛才也說到今年稅收超徵約估金額是3,000億元。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：李委員好。這是中央政府的部分。"],["李委員貴敏：對，中央政府超收的部分是3,000億元。可是我們幫你算了一下，尚未發生的我們還不知道，但就比例算起來，我們不認為是3,000億元，或是剛才委員說的4,000億元，算起來整年超收的部分會比去年還要高，而且是高達5,000億元。"],["蘇部長建榮：委員，你是說中央政府還是全國？"],["李委員貴敏：本席說的數據就是按照你們說的，用2.6兆元計算，如果你們是指中央政府的部分，我們就按照今年和去年的比例計算。"],["蘇部長建榮：全國不可能超過5,000億元啦！"],["李委員貴敏：我們是按照比例計算，本席剛才也有告訴你，這是推算的。"],["蘇部長建榮：對。但是委員……"],["李委員貴敏：部長，本席剛才說的是按照比例去計算，如果不是這樣，那是最好。"],["蘇部長建榮：委員，我可以說明一下嗎？"],["李委員貴敏：等一下，因為本席有很多問題要請教你。"],["蘇部長建榮：好的。"],["李委員貴敏：您也知道新加坡的還稅於民政策，剛才別的委員請教你的時候問你認不認同、建不建議，聽起來你好像不會建議。但是本席要請教你，就算你不建議，您認不認同應該還稅於民呢？"],["蘇部長建榮：基本上……"],["李委員貴敏：我們已經退卻到請你回答認不認同就好，你不用提建議，你也可以說是立法院的委員建議的，沒有關係，但你認不認同超徵的稅收應該還稅於民？"],["蘇部長建榮：如果稅收大於預算數，基本上它有很多用途，但還是要審慎。"],["李委員貴敏：對，但是不用還稅於民嗎？因為超徵嘛！這不是本來應該有的，是超徵的。"],["蘇部長建榮：所謂的超徵並沒有違法，我們一切都是依法課徵。"],["李委員貴敏：是啦！但是本席要提醒部長，現在經濟是由紅翻黑耶！剛才你提到……"],["蘇部長建榮：我知道，所以……"],["李委員貴敏：老百姓已經苦哈哈，你們還要超徵，只管自己的稅收，完全不在乎民間的痛苦。你知道現在連加顆蛋都要想想嗎？以前加蛋只要5元，現在要15元，由此你可以知道民間的疾苦，但這不是本席要問你的問題，本席第一個要請教部長的問題是財政敗壞，因為你的前老闆柯P批評過，這是他批評的，不是本席，雖然本席也認同。他批評中央帶頭敗壞財政，請問部長……"],["蘇部長建榮：沒有這回事啦！我不認同。"],["李委員貴敏：所以你認為你的前老闆的看法是錯的？"],["蘇部長建榮：委員，我說明一下，我在臺北市財政局的時候，稅收大於預算數，非稅課收入也大於預算數，然後……"],["李委員貴敏：所以你認為柯P是錯的？"],["蘇部長建榮：我建議柯市長如果他沒有重大的建設就去還債吧！結果他還了債就到處說這是他的政績，都沒有債留子孫。"],["李委員貴敏：這是你對他的批評。"],["蘇部長建榮：現在我到中央服務做同樣的事情，稅收也比預期多，結果他就批評我債留子孫。"],["李委員貴敏：部長不要生氣啦！他不是批評你。"],["蘇部長建榮：還說我們數字控管失靈，哪有這樣兩種標準？"],["李委員貴敏：不是的，部長，你不要生氣啦！因為我們有這樣的……"],["蘇部長建榮：有這種長官，我看了真的會心寒啦！"],["李委員貴敏：不要啦！因為他不是針對你啦！他是針對財政紀律的問題，其實憑良心說，本席也會……"],["蘇部長建榮：我也非常尊重財政紀律，所有預算都根據債務的舉借、都根據預算法、公共債務法、特別預算條例等等規定。"],["李委員貴敏：對，不要生氣，本席覺得柯市長真的不是針對你。"],["蘇部長建榮：對這種長官，我是真的非常心寒。"],["李委員貴敏：部長，不會啦！就像本席，雖然本席對你也很尊敬，但本席覺得有問題的時候還是會提出來。"],["蘇部長建榮：對，我知道委員都是非常客觀的。"],["李委員貴敏：因為民間有這樣的疑慮，所以請你在國會殿堂予以釐清。本席只是提出柯市長的說法，但他說的並不是絕對，也不是說你啦！他是說中央啦！"],["蘇部長建榮：我在財政局的時候也是做同樣的事情，他不能用兩套標準。"],["李委員貴敏：也沒有啦！我們來看一下為什麼他這麼說。本席再換一個方式問，部長，你是否同意財政收支劃分法應該修法？"],["蘇部長建榮：這部分過去我們有努力過。"],["李委員貴敏：對啊！因為它已經施行二十幾年了，對不對？本席待會再提這個部分。為什麼本席說財劃法應該修法？第一個，它已經年久，第二個，它沒有反映實際的情形。本席再向部長報告一下，現在民間對財劃法有一個評論，這個評論就是看起來是中央請客、地方買單。為什麼會這麼說？你先冷靜下來聽本席說明。","他們的理由是，我們每次提出計畫，例如前瞻計畫等等，中央政府都會匡列很多應該要做的建設，但實際上地方政府卻要自行籌措相關財源，所以現在就造成一個結果，本席不是因為國民黨執政的縣市政府比較多，所以就幫地方說話，不是的！你也知道本席一向就事論事，都是就議題面來說，和政黨無關。","但是就我們看到的結果，的確是每次中央政府提出的重大建設，最終都是由地方政府去做，所以才會有人說是不是中央請客、地方買單？部長，你要不要釐清一下？有沒有這樣的情形？以及怎麼從財劃法方面去解決這樣的問題？"],["蘇部長建榮：財劃法有一個很重要的精神，就是調劑盈虛，也就是有錢的幫助沒錢的，還有中央和地方之間的財務平衡。當然，過去二十幾年都沒有修法，但是我們也曾經努力要修法，例如100年的時候就有提案，最後因為屆期不續審。"],["李委員貴敏：對。這次有沒有機會修法？"],["蘇部長建榮：這裡面當然有很多因素，包含中央和地方的問題，例如我剛才以臺北市為例，它的統籌分配稅款一年有四、五百億元，我們每次召開會議就有人說應該重新調整，臺北市要吐出來一些。"],["李委員貴敏：可是你看柯P的說法，你先不要生氣啦！這是人家的數據，高雄市的債務有二千四百多億元，總債務就占了地方政府預算的31%，這樣應不應該？其實部長……"],["蘇部長建榮：但是高雄市的債務有一大部分是因為縣市合併導致的，原來是高雄縣的債務，基本上和臺北市的情況又不一樣。"],["李委員貴敏：好，沒關係，部長，因為這不是本席的重點，本席只是反映相關意見給你。"],["蘇部長建榮：是的。"],["李委員貴敏：本席下一個要提到的問題，例如青安貸款的部分，之前我們就一直在說這件事。本席也有注意到，在第一次升息的時候，你就說過青安貸款的部分會另作處理，結果行政院卻打回來，最後是只升半碼。"],["蘇部長建榮：減半碼升息。"],["李委員貴敏：對，減半碼，本席口誤，你的確是在中間發揮效用。剛才本席聽你說這是行政院或主計處的職掌，這些本席也理解啦！但這部分還是需要財政部表現態度。"],["蘇部長建榮：委員……"],["李委員貴敏：當然，最終不是由你決定，我們都理解，但是你們的態度要表現出來，現在少子化已經很嚴重，所以對青年朋友的部分更要重視。而且每一次的升息，部長，我們很坦誠的說，美國一旦升息，臺灣就會跟進，難道這一點我們不知道嗎？我們事前就知道啦！對不對？並不是等到央行說要升息才知道。既然已經事先知道，對於相關連的部分，例如青年朋友的負擔，我們不知道嗎？我們也知道啊！","本席剛才也提到，從原來加一顆蛋是5元，到現在加一顆蛋要15元，對於物價的通膨、上漲，我們不知道嗎？我們知道啊！所以在央行做升息這個動作的同時，對青年朋友難道不應該要有一個交代？本席再請教一個問題，青安貸款比照升半碼或者不升息，是要挑在選舉前才說嗎？本席覺得這樣是不對的，現在所有事情都一定要和選舉連結上，這樣不好。"],["蘇部長建榮：按照過去的慣例，青安貸款2年期限結束之前都會進一步評估，今年也是一樣，因為2年屆滿。至於要不要延續？基本上沒有所謂的選舉考量，按照過去的慣例，通常都會延長。"],["李委員貴敏：通常都會？謝謝。"],["蘇部長建榮：但是必須報院核定。我們可能10月底左右會進行評估，如果同意就會報院，看行政院什麼時候核定。"],["李委員貴敏：好的，謝謝。等一下，主席，因為剛才說到柯P的時候，部長有點生氣，請再給本席1分鐘說明問題，好不好？"],["主席（郭委員國文代）：好的。30秒，好不好？"],["李委員貴敏：本席有兩個問題請教，第一個問題，以債養債，基本上本席是很反對的。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["李委員貴敏：請部長看這份數據，就是所謂的借新債還舊債，我們看到的這些數據其實就是還債的情形，你們以債舉債的部分是增加的。本席算了一下國債鐘，每人的負債會高達二十八萬多元，本席覺得這樣很不好，這是第一點，因為主席只給本席30秒。第二個問題，要向部長報告的是國稅局的app，居然有人利用這個app在一天之內盜領26張中獎發票，這個app設計的時候怎麼會有這樣的漏洞？一個人要中獎一次已經很不錯，算運氣很好，對不對？"],["主席：請業務單位會後回復，好不好？"],["李委員貴敏：可以，但是本席先把問題說清楚，部長要回復總要知道問題是什麼。如果有一個人可以在一天之內中26次獎，你們的系統、app應該要能夠反映出這個人已經中過獎，怎麼可能會同時中獎26次，所以國稅局這個app……"],["蘇部長建榮：委員，這就是我們透過那個平台抓到的，基本上這個平台已經有這樣的機制。"],["李委員貴敏：是，好的，謝謝。"],["蘇部長建榮：第二個，關於以債養債的部分，我們最近這幾年都是實質還本，以債養債是舉新還舊，到目前為止，我們的債務是5兆7,388億元，年底之前大概是五兆七千多億元的水準。委員呈現的是預算數，那是我們做預算報告時的數據，基本上實際執行情形就是五兆七千多億元。"],["李委員貴敏：部長，本席可不可以拜託你，我們現在看到的是舉債的比例，至於實際情形，請你們再給本席一份圖表，好不好？"],["蘇部長建榮：是，好的，這個部分沒有問題，實際數我們一定會送給委員。"],["主席：部長，會後補充資料給李委員。"],["李委員貴敏：好的，謝謝部長。"],["主席：謝謝李委員的質詢。在張其祿委員質詢之後，本會休息5分鐘。","請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-20-7","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"],"page_start":155,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、\n國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度","agenda_id":"1119201_00003"}}},{"id":"140785","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140785","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98ac6f60543c52cb98325c4e752f4f4c2c3a3a0c94f5af98acc18ca0ae6bcd6fd35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"10:10:10 - 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來，秘書長總是要對業務都很瞭解嘛！108年研議到現在，E化耶！108年到現在，電子的進步、科技的進步不知道有多快，現在進行到什麼階段？"],["龔參事癸藝：委員，這個部分我回去向考選部轉達，然後請考選部特別跟委員報告，這樣可以嗎？"],["陳委員玉珍：沒有，要跟大會，跟我們委員會報告嘛！是不是？"],["龔參事癸藝：是、是、是，可以、可以。"],["陳委員玉珍：憲法有規定嘛！人民有應考試服公職的權利，這個是我們不能被剝奪的權利，不因為地方遠，不因為人數少，這句話用在公務人員的年改、基金也是一樣，不因為公務人員人比較少，比這些勞工少，不因為金門人住的地方比較遠，金門人也比較少，你們就擔心天氣的影響，氣候什麼的，然後就影響到我們當地居民─中華民國國民應考試服公職的權利。","主席，我要再次強調，今天秘書長沒有來，他們沒有辦法回答我的問題，參事是代為受過，只能做官式的回答，什麼叫做大家合議什麼的，我們不要這個答案啊！什麼時候給我們答案？E化已經研究3年了，什麼時候給我答案？3年耶！我們一屆立委才4年，你們要研究3年，什麼時候給我答案？"],["龔參事癸藝：我回去跟考選部轉達，請考選部……"],["陳委員玉珍：啥？你是它的上級單位耶！什麼時候？你是跟它要求，什麼時候？"],["龔參事癸藝：因為它案子沒有送上來，我確實……"],["陳委員玉珍：你們不能要求哦？那秘書長做假的哦？你不是秘書長，我知道啦！你今天代表秘書長啊！"],["龔參事癸藝：委員，我會回去轉達您剛剛給我的問題。"],["陳委員玉珍：什麼時候給我答案？什麼時候？"],["龔參事癸藝：等一下我馬上通知考選部，然後再跟委員聯絡。"],["陳委員玉珍：什麼時候給我們答案嘛？不是跟我聯絡，是要告訴我這個E化什麼時候會研究出來，讓它可行，我要的是具體的實行，儘快好嗎？可以嗎？"],["龔參事癸藝：好，儘快、儘快。"],["陳委員玉珍：好，謝謝。"],["主席（陳委員以信代）：謝謝陳玉珍委員。考試院秘書長兩度連續請假，這對本委員會不夠尊重，是不是請考試院這邊的官員帶回去，請劉秘書長能夠更加尊重本委員會，然後來出席會議？","請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-10-6-36-6","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳歐珀","黃世杰","劉建國","游毓蘭","陳玉珍","陳以信","李貴敏","邱顯智","江永昌","張其祿","楊瓊瓔","周春米","鄭運鵬"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會\n主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪，\n維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金\n狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00005"}}},{"id":"140784","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140784","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d988e06b82b4065541a546b9e70554f6c913a3a0c94f5af98ac326f75fe264bb47e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:09:51 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10:21:14","影片長度":"00:11:23","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":683,"end_time":"2022-10-13T10:21:14+08:00","start_time":"2022-10-13T10:09:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":228,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時9分）主委，你好。主委，今天想跟你溝通一個觀念，我們從第一個層次來看，第一個層次的問題就是什麼叫做農村，我每天在基層走的時候，看到農村的景象是怎麼樣？包括城市、鄉村，還有包括農場、畜牧、林場，還有包括人口呈散落的居住，這就叫做農村。我們走臺61線，過了濁水溪，就到了雲林縣，也就是被稱為農業首都的雲林。我們雲林總共有20個鄉鎮，雲林最漂亮的地方在哪裡？最自然的地方在哪裡？沼澤、魚塭及休耕的農田構成的成龍溼地，我們看成龍溼地很漂亮，但是它是後天的溼地，我們把它稱為沼澤。還有，因為農地休耕，所以才構成這個後天的溼地、沼澤，然後變成這麼漂亮的景象，我不曉得主委對於休耕這兩個字和後天的溼地有什麼想法，這代表怎麼樣？這代表雲林的土地、沿海地區幾乎全部都是地層下陷。所以我們看到的這個漂亮景色，背後也有些事情讓人有點神傷，我來談神傷的理由，你來看這張臺灣的地圖，圖中紫色的部分就是嚴重地層下陷的地方，我們再看幾個鄉鎮，先看麥寮鄉，麥寮鄉是全部都是地層下陷。我們再往南看，到了臺西，臺西鄉全部都是地層下陷。再看四湖，也是全部都是地層下陷。口湖也是全部都是地層下陷。","臺61線最近剛全面通車，搞了30年，所以有一個影像在網路上瘋傳，我看到那個影像，就想到我們沿海，臺61線走過這4個鄉鎮，全部區域都是地層下陷，對於這些農地，主委，你的看法是怎麼樣？我們開始要去思考這方面的問題，這是沼澤嗎？還是就變成成龍溼地，漂漂亮亮地？或者是因為政府花了大把大把的錢，就搞了個8年800億，6年660億，就為了要治水，就因為這樣子，就因為抽地下水，造成地層下陷，面對這種種的問題，我們是怎麼樣看待農村？又怎麼樣看待這個農地的問題？關於農地的問題，我知道主委非常在意，你常常講到環團，我在這邊也要提醒主委，我是在基層走的，我心裡的感受是，如果提到農地保留或農地要怎麼樣，會不會太過於矯情？","主委，你再看這個影像，因為溶氧量太低，我們的河流和大排有很多死魚。你再繼續往內陸走，看到有人在種花生，又遇到熱障礙，又遇到「瘋叢」，這收成是要怎麼辦？農民的收入又該怎麼辦？你難道可以怪農民，跟他們說：「你這麼老了，為什麼還要種？你如果要種，難道不知道何時要播種，何時要噴農藥嗎？」可以嗎？面對「瘋叢」、熱障礙的問題，我找了農委會，你把專家都請過來，他們給我的答案是要噴農藥，而且指定只能噴五種，如果沒有噴這五種就沒有效。碰到熱障礙的問題，我們人類的腦袋裡想到的是去噴農藥來防治，我看到年輕人回故鄉來務農，有的做5年，有的做10年，我們看到老農會想說他們何必繼續做，我看到年輕農民，他說他碰到熱障礙，他的溫室已經沒有辦法阻絕熱氣。我問他務農幾年了，他說做了10年，人生最精華的10年投入農業，十年前和十年後，溫室裡溫度提高多少？十年前蓋的溫室，在十年後的現在來看，已經不符合要求了，我就問你們農委會派來的專家要怎麼辦，農委會只有對新的溫室有補助，對舊的溫室沒有補助，這個問題就是惡性循環，所以主委，在氣候變遷下，溫室栽培調適的策略在哪裡？還有熱障礙導致病蟲害防治的問題，要怎麼去解決？所以我說這個問題會越來越嚴重，而且是一個全面性的問題，主委，你到底要怎麼解決？剛剛邱議瑩委員質詢你，談到香蕉的問題，這跟熱障礙有關。","我再分兩個層面跟主委溝通，第一，在硬體設施方面，你可以針對溫室的熱障礙，成立一個溫室的診斷團隊來協助農民面對設施改善的問題，或是針對設施設備中的內循環，像風扇、天窗等降溫設備，提出相對應的補助輔導措施，來協助農民進行硬體的改善。你看看經濟部一天到晚跟我們講產業升級、工業升級，說到產業升級、工業升級，政府是拿補助金下去的，但是說到農業這一塊，就跟我講說新的溫室才有補助，那我就問他：「你的意思是舊的溫室都要打掉嗎？那就再重來，好不好？你的意思就是這樣就對了。」然後農民又必須拿出第一筆資金出來，造成他們總是在借錢跟還錢，他們的設備永遠都趕不上極端氣候。","第二，我要說到軟體的部分，在專業知識方面，針對熱障礙所造成的作物的逆境生理或病蟲害，及肥培管理的部分，應該加強農民應對氣候變遷應有的專業知識，經由農政單位、大專院校，以主題式的方式來開設相關課程，包含溫室因應熱障礙的改善，還有作物的逆境的生理，還有肥培，還有養育的管理，還有溫度調整的技術、作物的選擇、病蟲害防治等等，培力農民具有氣候變遷調適的專業能力，就是最後這句話，所以我要提醒主委，精準農業從民國八十幾年講到現在，精準農業背後一定要有精良的農民，對農地要挑選，不好的農地你不能再放給農民，貧瘠的地方、地層下陷的地方，你還要因為環團說要保留農地而保留，這沒有道理！我不只認為是矯情，我還認為太做作了，太過於造作了，農民的痛苦沒有看在眼裡，你跟我講，這種農地能夠種出什麼東西？不可能嘛。所以農民必須做兩、三樣工作，你很清楚嘛。","主委，植物醫師法到底什麼時候可以送進立法院？人生病要找醫生，現在極端氣候，有熱障礙的問題，農民在考慮要噴哪一種農藥時，你們的專家去跟他們說要噴這五種，如果噴別種的就沒有效。","再講到農藥行，農藥行就像藥劑師，把作物比作人，溫度太高，植物一樣受不了，它們的生命力更脆弱，對不對？所以要找出它們的病症在哪裡，處方到底要怎麼開，那當然要醫師，所以要尊重農業，現在氣候變遷那麼大，不是單單一個知識就能夠解決問題，碰到問題時，一定要從醫師的角度去開處方箋。所以我主張植物醫師不能叫醫療師，就是叫醫師，現在極端氣候，農藥碰到那麼大的問題，植物可能比人體結構更複雜，還涉及到土壤、溫度，還牽涉到根部的水到底吸收得多不多，或者是太少、太多的問題，有那麼多問題，所以我都跟農民說他們是藝術家，農民要種好作物，一定要有藝術家的細緻，還有包括知識和常識的累積，那種人才你要去哪裡找？所以你要推精準農藥，後面一定要培養精良的農民，一定要有對策出來，好不好？","主委，我上次跟你質詢的時候，就有提到養豬的問題，我剛剛談到什麼叫農村，農村的現象是什麼？以養豬來說，豬的屎尿很臭，難道在方圓五百里不能將豬的屎尿澆灌下去嗎？你就不能夠劃個區域嗎？有一個人養了兩、三萬頭豬，你就不能夠派專人團隊下去幫他處理嗎？然後在那一區種硬質玉米，種什麼作物都幫你想好了，如何澆灌也幫你想好了，肥力就來自這裡，為什麼你就不能一區一區來處理？以我們雲林來說，雲林臺19線以西，就要找10區就對了，這樣子農村的景象才會出來，這個農村才會像日本的北海道，可愛、乾淨、清亮，對不對？主委，再想一想，好不好？整個農業問題，你一定要用顛覆性的思維，否則的話，你就一直在那邊補償補償、補救補救。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：我同意，這四大問題，第一個……"],["蘇委員治芬：不只四大吧？"],["陳主任委員吉仲：你剛剛講四大問題。"],["蘇委員治芬：你的矯情跟做作要改，你的矯情做作先改，你不要再跟我講環團。"],["陳主任委員吉仲：委員，你不要我回應啊？"],["主席：好，謝謝。","接下來請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":522,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"],"page_start":447,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00009"}}},{"id":"140783","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140783","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d9853769fd2cf6ccc95d9496f48ba16fbb33a3a0c94f5af98acef0ba9769f5742f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"10:05:33 - 10:15:34","影片長度":"00:10:01","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-5","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":601,"end_time":"2022-10-13T10:15:34+08:00","start_time":"2022-10-13T10:05:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":330,"blocks":[["羅委員致政：（10時5分）副主委早。整個退輔會的資源來自於全社會，當然，要以照顧榮民為主，但如果能夠把一些剩餘或多餘的資源用來照顧社會上更多的人，應該也是貴會的重要任務，沒錯吧？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：委員早。是，當然。"],["羅委員致政：尤其在整個長照或照護的資源上，我相信應該有很多地方還是可以盡可能協助社會在推動長照、照護體系的補強。","有關全國榮家安養機構的床位部分，副主委，現在全國有16個榮家，對不對？"],["李副主任委員文忠：是。"],["羅委員致政：哪一個地方最熱門？"],["主席：請退輔會就養處王處長說明。"],["王處長繼開：報告委員，板橋。"],["羅委員致政：板橋，就是我的選區。哪個地方空床最多？"],["王處長繼開：佳里榮家。"],["羅委員致政：空了多少，你知道嗎？"],["王處長繼開：它現在的占床率只有60%。"],["羅委員致政：對。我們稍微整理了一下，當然，你們的資訊有一點落差，我不太懂為什麼，比方目前開放的床位數與已入住數幾乎都有落差，這是為什麼？是寧可讓它空著嗎？還是保留給萬一有需要的人？"],["王處長繼開：報告委員，當然，這二、三年是受到疫情的影響，我們現在也針對這個問題有積極的辦法來解決……"],["羅委員致政：我問你一個問題好了，以板橋榮家為例，裡面有778個床位，目前入住了640人，簡單講，還空了138個床位，但是有2,000多人在候補，那空著的138床現在是幹嘛？就讓它空著？"],["王處長繼開：我們每個禮拜都有通知他們來入住……"],["羅委員致政：他們不進來？就一直讓他候補啊！"],["王處長繼開：在入住的前面還要經過體檢、審查等步驟的程序，每個禮拜都有入住的人數。"],["羅委員致政：你們這個數字到底是多久更新一次？"],["王處長繼開：每個禮拜。"],["羅委員致政：那我問你，板橋榮家現在到底空多少床位？"],["王處長繼開：我現在手上……我查一下。"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，應該是因為一個因素，就是我們有一些人是在板橋榮家，可是現在到臺北榮總住院，或是現在到中國大陸去……"],["羅委員致政：你們的空床位不可能……他還要回來啊！"],["李副主任委員文忠：所以這些床位必須為他們保留。"],["羅委員致政：對，那些保留沒話講……"],["李副主任委員文忠：這些空床不是空床，是他們的床位，我們不能說他們離開了……"],["羅委員致政：那你們的入住數就應該敘明他們去住院，所以有空位，他們還是入住在那邊啊！"],["李副主任委員文忠：是。"],["羅委員致政：所以你們現在講的入住數不是還包括已經離開、去醫院的……"],["李副主任委員文忠：就是他們現在人並不在板橋榮家。"],["羅委員致政：這個數字是這樣子嗎？確定？"],["李副主任委員文忠：確定，這個政策是這樣子。"],["羅委員致政：所以如果他現在去榮總住院了，他算不算入住在板橋榮家？"],["王處長繼開：長期算。"],["羅委員致政：所以跟副主委講的不一樣啊。"],["李副主任委員文忠：王處長，那你為什麼會有138個……"],["羅委員致政：對呀，開放床數778，入住數640，就是有138個空著啊！然後候補有2,000多人，調配上不是出問題了嗎？"],["王處長繼開：因為長期、在兩個月之內還是算榮家的空床，還是算在它的床位。"],["羅委員致政：副主委，你去看你們自己的系統，幾乎每個榮家都有空位，就是床位數減掉入住數都有空，每一個都有喔！但差了幾個位子就算了，有些幾乎都差一百多耶！到底這一百多個是空著，還是怎樣？"],["李副主任委員文忠：我請業管的吳副主委來說明。"],["羅委員致政：吳副主委說明一下，好不好？"],["主席：請退輔會吳副主任委員說明。"],["吳副主任委員志揚：報告委員，這個部分會有一些周轉量的需求……"],["羅委員致政：我知道啊！"],["吳副主任委員志揚：還有，因為我們是多元的收住，有安養、養護及失智的部分……"],["羅委員致政：這我都知道，你們有些是保留給失智、保留給安養的部分，但是沒有人來。"],["吳副主任委員志揚：對，我們在疫情階段裡面，有一些保留下來是要做隔離的部分……"],["羅委員致政：現在還有嗎？解封之後還要嗎？"],["吳副主任委員志揚：我們還是要因應，現在疫情又再上來……"],["羅委員致政：好，我現在更關心的是，除了調配之外，有很多榮家顯然連候補都沒有，入住人數也不足以讓所有的床位都占滿。比方我們剛剛提到，最多的是佳里，有228床，目前入住人數是138人，候補是0人，有90個空床位，但是我看最多的不是這裡，而是岡山，843床當中，目前入住620人，有223個床位空著，不是你們講的佳里。"],["吳副主任委員志揚：剛剛有跟委員報告，我們現在的安養部分沒有辦法轉成養護，像岡山榮家安養的部分有空床，我們現在……"],["羅委員致政：這就是我要談的問題，制度是死的，這個只能做安養，不能做養護、失智等等一大堆，對不對？"],["吳副主任委員志揚：是。"],["羅委員致政：可是擺明就是沒那麼多人，空著也是浪費資源啊！"],["吳副主任委員志揚：當然，委員關切的問題也是本會關切的問題，我們現在知道候住的需求，除了這次的中程計畫解釋失智的需求以外，我們同時在前面一個階段也做了一些養護的部分，現在板橋榮家最多的就是養護的部分在外面候床……"],["羅委員致政：沒有錯。"],["吳副主任委員志揚：所以未來我們在整建或興建上，如果還可以再取得公務預算的話，我們也會朝養護的部分去放，把安養空床的部分轉置為養護的需求。"],["羅委員致政：對，我希望你們更有彈性一點，好不好？"],["吳副主任委員志揚：是，但是因為這些設施整建……"],["羅委員致政：對我來講，每個空床我都覺得很浪費，因為你們的人力就那麼多，配置那麼多，床位卻空著，然後想進來的人進不來，或是別的地方滿了，不能轉介到這邊，有種種的問題，對不對？"],["吳副主任委員志揚：是。"],["羅委員致政：還有有幾個更大的東西要處理。李副主委，八德或桃園榮家過去曾經最多到1萬床，現在大概不到1,000床，沒錯吧？是啊！個別不到1,000床嘛！"],["李副主任委員文忠：是。"],["羅委員致政：但是曾經可以容納1萬人喔！表示那個容量、面積或土地等等是可以最多到1萬人的，對不對？現在不到1,000床？"],["李副主任委員文忠：是。"],["羅委員致政：你覺得這個會不會有點浪費？"],["主席：請退輔會綜規處厲處長說明。"],["厲處長以剛：委員好。所謂的1萬人，在民國83年以前，包含外住的就養榮民也算在榮家照顧的範圍。"],["羅委員致政：我知道，我現在只是講那個空間可以到那麼多人嘛！"],["厲處長以剛：不是空間可以到1萬人，沒有辦法這樣……"],["羅委員致政：不是嗎？空間最多可以到多少人？"],["厲處長以剛：那是在外面住的就養榮民是屬於榮家內部照顧的，所以算在榮家裡面……"],["羅委員致政：那也不少，不可能全部都是外住的人啊！對不對？"],["厲處長以剛：所以它還是有1,000多床，是沒有錯。"],["羅委員致政：我現在講的是，包括鄭文燦市長也主張這個地雖然是榮家的地，硬體設備是榮家的空間，但如果能夠照顧更多的地方，把原來的地方改建也好、擴建也好，然後納入整個桃園市長照的需求，這樣不是兩全其美嗎？"],["李副主任委員文忠：這個是應該的，不過委員，現在時代的要求不一樣，舉例來說，在我當立委的時候，板橋榮家是6,000多人，現在是600多人。有一些不是人數減少而已，是因為現在設施標準要求不一樣……"],["羅委員致政：我知道。"],["李副主任委員文忠：如果有餘裕、地方有需要，我覺得就像委員剛剛講的，養護、失智需要的部分比較大，安養的部分比較小，所以就不應該再建安養的部分，這是第一點。第二，地方上有需求，我覺得我們都應該配合。"],["羅委員致政：你們有主動去跟地方政府合作過嗎？因為地方政府為了找安養的地方，頭都快裂了，還是找不到適合的地方，但是你們有最基本的條件啊！"],["吳副主任委員志揚：向委員報告，從96年我們在榮民凋零數的情況增加以後，會裡面就在跟各縣市政府合作，提供資源共享。以桃園八德……"],["羅委員致政：資源共享只是把床位提供出來而已嘛！"],["吳副主任委員志揚：對，但是我要向委員報告，以現在來講，我們在桃園八德這個地方有關懷據點、日照中心，還有一個明年桃園市政府要開張的兒少安置機構，他們這些需求都是希望我們提供現有的房舍，再經過整建以後來做，其實我們在其他的榮家、包含提供各縣市政府安置弱勢的民眾都有在做。現在的問題是土地的部分要不要投資，我覺得個案的部分，如果縣市政府有這樣的情形，輔導會都很歡迎來探討。"],["羅委員致政：沒有，你要有一個政策，就是你們歡迎、甚至更主動地跟地方政府洽談，我舉個例子好了，板橋榮家的地方滿大的，但是當地缺什麼，你知道嗎？如果有機會，蓋一個托兒所。"],["吳副主任委員志揚：我們現在包含辦政府公托，板橋都沒有空間了。我們這一次收回來在外面原來被占用的那一塊，就是規劃了失智園區，所以就這個部分板橋其實已經非常tight、非常緊。"],["羅委員致政：沒有，就是因為在板橋都會區，所以更需要。我舉個例子，如果你們跟地方政府談，地方政府會給你們更多的容積，搞不好是兩全其美啊！更有彈性一點，好不好？"],["吳副主任委員志揚：報告，我們歡迎在這方面做討論。"],["羅委員致政：OK，那我們會安排板橋榮家這邊跟地方政府來談合作案，否則我覺得那塊地就有點可惜，因為浮洲那個地區現在還有未來整個都更之後，社會住宅的需求會更大，那也要扮演帶動地方的安養、照顧的角色。"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，那塊地的部分，我們在中程計畫裡面要做失智的園區，這是第一點。第二，委員剛才的指示，我們會後會研究，一個禮拜以內跟委員做初步的評估報告。"],["羅委員致政：OK，好。謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"委員會-10-6-35-5","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00002"}}},{"id":"140782","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140782","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d98e2cc5cb5426fd42fab142e853e13b15a3a3a0c94f5af98acfeaf8bb4eca54f7e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:02:39 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10:15:11","影片長度":"00:12:32","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-7","title":"第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":752,"end_time":"2022-10-13T10:15:11+08:00","start_time":"2022-10-13T10:02:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":602,"blocks":[["郭委員國文：（10時2分）蘇部長你好，最近台股大空頭衝擊許許多多的產業，最重要的是公股銀行接受許多不同行業的股票質押，關於貸後管理的問題，昨天次長唸了一堆作業準則的相關內容及專有名詞，從頭唸到尾，但具體的作為「霧煞煞」、都沒聽到，所以本席今天再次追問。上週四曾問過您有關組成專案小組調查壽險業及保險業在公股銀行質押股票的狀況，不曉得目前狀況、調查結果跟放款金額為何？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：郭委員好。謝謝委員的指教，我們有回去瞭解，目前沒有專案小組，基本上就是透過……"],["郭委員國文：調查結果為何？"],["蘇部長建榮：以壽險擔保的放款金額不到200億元，大概是199.6億元。"],["郭委員國文：全部才199億元？"],["蘇部長建榮：對，委員所提到的那一家，擔保貸款是168億元。"],["郭委員國文：其中那一家是108億元？"],["蘇部長建榮：那是聯貸擔保，公股擔保部分是168億元。另外的30億元是副擔保，用股票做副擔保，大概是這樣。"],["郭委員國文：以跨業別來說，畢竟是大空頭，面臨整個股票質押之後的貸後管理問題，規定上有寫到所謂的「相關控管限額」，股票質押的貸款在你們的內部規範中，相關控管的限額占多少比例？"],["蘇部長建榮：這部分可能要符合金管會的標準。"],["郭委員國文：所以我現在問您，股票大空頭衝擊最大的就是這部分，需要貸後管理的標的就是質押股票的部分，請問占多少比例？昨天報告時都沒有講。"],["主席：請財政部國庫署蕭署長說明。"],["蕭署長家旗：跟委員報告，這些以股票為質押的聯貸案，在聯貸銀行裡面會有一個擔保的維持率，如果低於擔保維持率……"],["郭委員國文：維持率歸維持率，我是指總體限度，為了不讓單一抵押品的比例過高，你一定會設定比例嘛！"],["蕭署長家旗：是，各銀行有一個風險管理委員會，對這類的資產會有一定的比例。"],["郭委員國文：你應該也有一個指引或指導規範？"],["蕭署長家旗：跟委員報告，這個占比其實很低，因為剛剛全部……"],["郭委員國文：是多少？"],["蕭署長家旗：在幾兆元的貸款裡面，以股票作為貸款質押的比例非常低。"],["郭委員國文：我是說應該會有一定的比例，因為現在大空頭的衝擊很大，我要知道你的比例到底多少，這是第一點。"],["蕭署長家旗：跟委員報告，各銀行都有依照風險管理委員會，對各行業和各類別有一定的限額。"],["郭委員國文：我知道他們會風控，但會有一定的比例。"],["蕭署長家旗：我們也會看他們的狀況。"],["郭委員國文：我現在要追查比例多少、是否飽和以及現在貸後管理狀況為何？我就是要問這些問題和相關數字，你跟我講那些形容詞有什麼用呢？","部長，我再請問你，國庫署強調擔保的維持率，擔保維持率一般是120%，簡單地講，如果貸款成數六成，大概就是72%，低於72%就開始要看有沒有其他的擔保品，對不對？低於72%的部分只要原來質押的股票價格down 28%之後，不就超過了嗎？以現在的空頭趨勢，跌到七成以下的不少吧？是不是要要求相關的公股銀行查一下？"],["蘇部長建榮：是，這部分回去後我會進一步瞭解質押控管的情況，因為昨天我不在現場，這個問題我會再做通案性的瞭解。"],["郭委員國文：畢竟是空頭市場，應該要特別關心一下。質押股票分為上市跟未上市部分，上市部分的流通性比較足夠，你們對它的貸款成數跟沒有上市櫃的股票質押好像都是用同樣的方式及條件，是不是？"],["蘇部長建榮：依我的瞭解，未上市的成數比較低。"],["郭委員國文：比較低是多少？50%還是怎樣？"],["蕭署長家旗：委員，未上市的股票流動性比較差，比例大概只有五成左右。"],["郭委員國文：如果有區隔就OK，你把區隔的條件給我，我要知道風控的部分到底有沒有嚴謹，這很關鍵啦！在股票大空頭的情況下，如果質押標的是股票，我們要特別瞭解貸後管理。"],["蘇部長建榮：這部分我會進一步瞭解。"],["郭委員國文：要進一步瞭解數據如何。"],["蘇部長建榮：也要符合金管會相關的金融監管規範。"],["郭委員國文：針對剛剛本席就教您的部分，控管限額到底多少？金額到底多少？維持率到底多少？成數到底多少？我想要知道這些。"],["蘇部長建榮：會後我瞭解之後再提供書面資料給委員。"],["郭委員國文：好，請部長補充，今天喔！"],["蘇部長建榮：是。"],["郭委員國文：因為大空頭市場讓大家很緊張。另外是促參司的預算部分，原來有一個本席一直很關心的關鍵，就是提早終止契約，促參案歷年累積超過2,000件，民間投資超過2兆元之多，以去年來說，解約金額大概有一千一百多億元，占總件數的百分之十幾，關鍵原因大部分是民間，但將近二成是官方。你們原來有一個獎補助費、類似可行性評估的部分為3,000萬元，明年加了200萬元，後續又增加一個新的爭議調解制度，也就是導入PCM制度，本席計算這二筆預算加起來大概是4,630萬元，占整個促參司總預算8,500萬元的一半以上，在超過一半以上的情況下，部長總要有個政策目標吧？如果預算占比這麼高，引進這麼多前端的機制和後續的調解機制，這些加總起來，你們到底要達到什麼目的呢？第一個，11%的終止比例要下降多少？是要從民間或政府端的部分降？要達到多少目標？你們的政策目標要寫清楚嘛！"],["蘇部長建榮：謝謝委員。基本上我們有補助前期規劃費，另外促參如果成案的話就有促參獎勵金的問題，那4,000億元應該是包含這些。"],["郭委員國文：本席知道，這些都包含在裡頭。"],["蘇部長建榮：對。"],["郭委員國文：本席問你的是，你們前面的預算增加，後面的制度也增加，加總起來已經超過50%的預算占比，你們總要有政策目標嘛！"],["蘇部長建榮：對，這部分請促參司司長說明一下。"],["主席：請財政部推動促參司李司長說明。"],["李司長建賢：就增加案源和投資金額，以今年的簽約數來看，到9月底止，我們促參案件已經簽了53件，達到460億元，這算是歷年來很高的數字。"],["郭委員國文：對，但本席關心的是簽約之後會不會被解約的問題。"],["李司長建賢：在終止契約的部分，以過去幾年的平均值來說，每年大概是8.6件，但是這3年來，從109年的12件，110年6件，到今年只有2件提前終止契約，所以我們認為終止契約的部分已經很有效改善。"],["郭委員國文：所以引進PCM制度以後終止契約的問題就會不見，是不是？過往的調查數據是11%。"],["李司長建賢：我想應該是……"],["郭委員國文：司長，本席的發言時間有限，本席的重點是政策目標。"],["蘇部長建榮：委員，我說明一下為什麼我們會引進PCM制度。因為看到之前的比例那麼高，所以我們希望透過PCM制度，也就是履約調解爭議的機制，降低提前終止契約的案件，這就是我們總結過去的經驗所提出的改善措施。"],["郭委員國文：對，沒有錯，你們的政策目標就是這樣，但至少要給署長一個KPI嘛！如果是自然而然的只剩下2件，你們為什麼要設PCM制度？這代表你們現在的機制都很好，不是嗎？"],["蘇部長建榮：是的。"],["郭委員國文：部長，目標要設定一下。本席還有一個重要的問題要問國產署曾署長，和本席的選區有關。曾署長，在本席的選區當中，因為漁電共生的問題，頻頻出現漁與電的衝突，上週就出現一個狀況，國有財產署竟然讓漁民覺得你們是任意發出開發許可，但他們要承租久久卻不行，而太陽能業者只要一提出就馬上OK。這種現象該怎麼處理？"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：我想還是從法令來看，因為大潮溝是一個水利用地，所以不可以做養殖使用，地方政府也有發文給國產署，它做浮動型的太陽光電設施是容許的，所以在法律面，國產署不能拒絕業者來做合理的申請。"],["郭委員國文：可是署長，國家雖然有推廣光電的政策，但養殖也是國家政策的一環啊！一旦會影響到生態，會影響到養殖的部分，本席認為在各項衝突之間要有所平衡，不管是生產面向的衝突、生活面向的衝突，或是生態面向的衝突，你們都應該納入考慮才對。何況現在臺南市政府也因應民意考慮地方的生態發出一份公文，簡單的說，就是希望能源局退回申請。這件事情怎麼辦？"],["曾署長國基：我想要做太陽光電，最重要的是做社會環境的減核，如果臺南市政府已經認為這個案子不適合行文給能源局，能源局會做一個明智的抉擇。如果這個案子被駁回，我們當然會把開發同意書撤銷，至於未來這塊水利用地要如何使用，我們也會尊重當地農民的意願和地方政府的看法。"],["郭委員國文：所以臺南市政府發函給經濟部能源局要求退還光電業者籌設計畫書，只要能源局同意退還的話，國產署就會撤銷？"],["曾署長國基：他們只要駁回，我們就會撤銷。"],["郭委員國文：他們只要駁回，你們就會直接進行撤銷？"],["曾署長國基：是的。因為我們只是給他們一份同意書，讓他們申請而已。"],["郭委員國文：好的，謝謝你。本席建議你們，以後這類的光電業者申請時，署長還是要考慮一下三生平衡的問題。"],["曾署長國基：會的，生產、生態、生活是我們必須要重視的。"],["郭委員國文：好的，謝謝署長，謝謝部長，謝謝主席。"],["曾署長國基：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":246,"meet_id":"委員會-10-6-20-7","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra 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