{"total":{"value":85,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-10-17"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"140954","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140954","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194b778e85327fdfce7f47b96dc094eca253a3a0c94f5af98acab150cb962ecfa415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"12:25:11 - 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through一遍。關於國10里港交流道的新威大橋預定是116年完工；台86線延伸台3線是118年；台61線延伸台17線預計明年完成可行性評估，是不是這樣子？"],["王部長國材：是，沒錯。"],["劉委員世芳：再來還有高捷的岡山路竹線、都會黃線還有小港林園線，小港林園線預計今年底動工，還有規劃中的部分，你沒有寫在交通部的報告裡，但我剛剛問聯絡人，他說確定沒錯，非常謝謝部長的幫忙，今年7月的時候已經撥1,680億元的可行性經費給高雄市捷運局處理和評估。另外還有旗津線的部分。其實這些要花費的經費相當多，我們除了關注經費以外，我們同時也擔心它的運量有多少。我要請教一個比較有趣的問題，最近因為選舉的關係，南部有地方議員提出高鐵要從高雄市南延到高雄火車站，再南延到屏東，請問部長是高雄人嗎？"],["王部長國材：是。"],["劉委員世芳：新左營到高雄火車站的這段直線距離大概幾公里，你知道嗎？猜猜看。沒人知道？沒關係，我有稍微問過，是6公里。我再問你，你們的心算應該不會太差，每個人都是理工科系，不是文史，假設高鐵的時速是300公里，有可能吧？在正常狀況下，高鐵時速有沒有可能300公里？還是不可能？"],["王部長國材：有可能，設定速度……"],["劉委員世芳：我請教你，現在高鐵從板橋到臺北的時速大概是多少？局長知道嗎？"],["王部長國材：因為它用原來的軌道……"],["劉委員世芳：你不用告訴我原因，我只問時速大概是多少？"],["王部長國材：應該是80公里吧。"],["劉委員世芳：大概80公里而已，如果6公里用時速80公里來算，請問從新左營到高雄火車站要幾分鐘？趕快乘一乘，80除以6再乘以60，不就對了嗎？我講得沒錯吧？我心算沒那麼糟糕，我還沒那麼快失智，所以幾分鐘會到？你們局長已經告訴你答案，我都聽到了，是多少？"],["王部長國材：8分鐘吧。"],["劉委員世芳：我請教一下，這8分鐘如果要地下化，要花多少錢？"],["王部長國材：估算過要上千億元。"],["劉委員世芳：8分鐘要1,000億元，反對黨的地方議員要提所謂的民調或連署，用1,000億元來處理這個8分鐘。從新左營到高雄有多少鐵公路？你講講看，你都知道吧？有台1線，對不對？有高雄捷運，對不對？還有火車，對不對？是不是還有一個輕軌？"],["王部長國材：對。"],["劉委員世芳：所以我不曉得為什麼要提這個，這完全是政治性的問題，我覺得從交通的專業評估上不太可行。"],["王部長國材：現在新左營站已經有捷運接駁，所以到高雄車站都有捷運接駁，而且現在大家也習慣新左營站下來後搭捷運接駁。"],["劉委員世芳：就轉過去了。"],["王部長國材：對。"],["劉委員世芳：我再提供一個公文，真正阻礙高鐵南延的到底是不是國民黨？我後面應該打個問號。我問一下，有一位承辦的副主管是不是叫做林國顯？林國顯當時是不是副主管？"],["王部長國材：應該是副司長，他可能忘記了。"],["劉委員世芳：不要不認帳喔！我都是拿公文。"],["王部長國材：副司長是很久的事。"],["劉委員世芳：102年8月3日的公文，當時林國顯有簽這份公文，當時這個公文寫的是什麼意思？"],["王部長國材：我知道，不過請問委員要我還是他來講？"],["劉委員世芳：不管你們兩個是誰來講，我都無所謂，這裡是國會殿堂，你們就是要講真話。"],["王部長國材：當時毛部長有兩個考量，第一個，他認為以高鐵當時的財務狀況，如果要延到高雄車站是不可行的，從財務上來看不可行。第二，他覺得如果在未來用共軌，因為它當時進去是用第三軌的方式，他也覺得不可行，所以當時等於說在這個文裡面就直接否決掉，不會再進高雄車站。"],["劉委員世芳：所以不管從專業或從時間點的開發或者是從經費上來講，其實我們覺得可行性非常、非常的低，依照你們的說法，你們一定不會講不可能，只有我們政治人物才會講不可能，你們一定是說非常、非常、非常、非常的低，所以我把公文提出來，我也問了這位有在公文上蓋章的林國顯先生，我要跟今天也有在場的林國顯先生說：你不要不認帳，好嗎？我只是把這個事實呈現給大家知道而已，好嗎？好，謝謝。"],["主席：請趙委員正宇發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140966","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140966","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1947ebe07125be33193f47b96dc094eca253a3a0c94f5af98ac9eaef7e7dd1b13af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"09:39:56 - 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14:32:17","影片長度":"00:06:18","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":378,"end_time":"2022-10-17T14:32:17+08:00","start_time":"2022-10-17T14:25:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1337,"blocks":[["賴委員香伶：（14時26分）部長好。今天針對整個交通部的報告裡面，在第69頁有提到我們要推動無障礙的交通環境，我想在高齡化社會，無障礙交通環境應該是各個城市進步中最重要的一環，在您的報告中特別提到無障礙交通環境第三項有關通用計程車的推動部分，就教部長，現在國內無障礙通用計程車的總數是多少，你知道嗎？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：跟委員報告，從110年到現在，交通部核定補助的通用計程車大概有一千四百多輛，因為這中間也包括車齡到了，要汰舊換新的部分，所以目前營運中的部分大概有725輛。"],["賴委員香伶：營運中才七百多輛，報告中寫有1,197輛提供服務，但實際服務大概是七百多輛？"],["林司長福山：對。"],["賴委員香伶：您是？"],["林司長福山：我是路政司司長。"],["賴委員香伶：好，我剛剛之所以請問公路總局是因為這整個補助計畫方案預算好像是編在公路總局的基金，是嗎？"],["林司長福山：是的，因為通用計程車的補助是編在公共運輸裡面，因為計程車是準大眾運輸，所以編在公共運輸計畫裡面。"],["賴委員香伶：所以在報告裡面寫到，確實推動通用計程車的服務，對於長者的不便的需求裡面或者身障者交通及運輸的人權裡面是重要的政策，請教部長，我們現在有關「愛接送」這個計畫，是不是接續林佳龍前部長的政策到明年1月30日就會落幕截止，還是有可能延長愛接送計畫的推動？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：會持續，因為過去沒有所謂預約式，所以很多人很難預約，現在是各個城市一直在擴大，讓預約的平臺它的功能能夠──要不然就是剛才談到比較弱勢的人，他想要出去叫一台車子都很困難。"],["賴委員香伶：沒錯。"],["王部長國材：所以這個政策會繼續。"],["賴委員香伶：甚至有些長輩搭乘是要用加價人家才願意載，所以現在才有你們愛接送計畫，而且這是林佳龍部長當時發現通用計程車只是補助他買車，但是在運輸的使用量上面，如果沒有其他策略來引導配套，其實它的成效就打折扣，所以這2年下來，整個效益還不錯，大概相關的統計裡面，可以看到乘車數量還有人次量都滿高的，總共完成17萬5,310的趟次，那也有8、9,000位的國人朋友實際搭乘的紀錄，所以請教部長這個計畫會繼續延續2年的期程，還是你們有什麼規劃？"],["王部長國材：一開始這個案子，在林佳龍部長任內，我是交給運研所在做，我覺得他做完以後慢慢可能要轉到公總正常的補助機制裡面，所以我個人是覺得一定要繼續做，然後現在慢慢的六都也都加進去，希望還可以再擴充，因為這是對身心障礙或行動不便者一個很重要的服務，那我會支持這個案子繼續走下去。"],["賴委員香伶：所以很多通用計程車的司機朋友也在想說如果好的政策再繼續實驗引導下去，將形成一個乘車的新模式，然後他們採購車輛之後的運用效益也提升，將是三贏的，政府也做到長輩行的人權部分，如果一個實驗方案才實施2年就斷然停下來，其實很可惜，所以在這裡要跟部長、司長、局長，還有所長，就是這是大家想要打造無障礙環境的運輸人權裡面一個對弱勢、長輩的服務，它既是一個基礎性的建制，因為政府提供了採購車輛的補助，也是社會福利的一環，好不好？所以請問會繼續實驗下去，還是最終你們會修訂到辦法裡頭成為一個正式的制度？"],["林司長福山：跟委員報告，剛剛委員提到一重點，就是透過運研所的愛接送平臺，基本上這個平臺有一個完整的運作機制，同時通用計程車職業駕駛人基本上應該要有足夠的客源，因為基本上高齡化的社會，客源應該不成問題。"],["賴委員香伶：很需要。"],["林司長福山：所以相關預約平臺的機制也要完整，所以愛接送平臺要如何把它擴展成22個縣市大家通用的一個平臺，讓業者大家都有一個平臺可以依附，然後民眾的部分也都有一個共通的平臺，所以這部分我們會持續加以檢討，基本上大概跟委員期待的一樣，業者一定要有營收，然後民眾一定要有這種服務的車輛。"],["賴委員香伶：使民眾叫得到車，營業車輛的平臺，不會因為這樣就漸漸失去跟政府接軌的意願，所以確認明後兩年都會繼續進行？"],["王部長國材：我支持。"],["賴委員香伶：相關的費用、預算就請在……"],["王部長國材：就從實驗轉到比較長期的服務。"],["賴委員香伶：所以最好是可以變成一個階段性、引導上路的有效策略好不好？"],["王部長國材：好，我們會進行。"],["賴委員香伶：好，那就確定，謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、羅委員明才、張委員其祿、陳委員亭妃、陳委員以信及莊委員競程均不在場。","今天登記質詢的委員均已發言完畢，作以下決議：一、報告及詢答完畢。二、委員許智傑、洪孟楷、許淑華、劉世芳、邱志偉、張其祿及陳以信所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及外交部儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra 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14:25:43","影片長度":"00:06:32","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":392,"end_time":"2022-10-17T14:25:43+08:00","start_time":"2022-10-17T14:19:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1304,"blocks":[["李委員德維：（14時19分）部長，請教一下，昨天蘇院長在中央災害應變中心時，您在不在呢？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：李委員好。不在，我在處理現場的事。"],["李委員德維：北橫台7線86K這個地方有坍方你知不知道？"],["王部長國材：我都在處理，直到晚上1時。"],["李委員德維：你覺得蘇貞昌院長咄咄逼人詢問林姿妙縣長到底在哪裡？在哪裡？在哪裡？你覺得恰當嗎？"],["王部長國材：院長是想要知道狀況。"],["李委員德維：你不知道狀況？你沒有跟院長說嗎？"],["王部長國材：因為那時候我跟公總都在處理現場的問題。"],["李委員德維：應該這樣講，當一個政府的官員，不管是部長或者院長，要好好為民眾解決問題，當一個縣長或民意代表也是一樣，我的看法很簡單，不要去刁難別人，尤其在民眾現在最需要政府的時候，不應該也不必要去耍官威。"],["王部長國材：我覺得院長不是耍官威的人，他是做事的人，他的確是很急著要去知道那些狀況，因為他是直接跟縣長視訊，有很多事情他認為縣長比較熟所以就直接問他，如果他是在一般的場合，就會問我或是公總。"],["李委員德維：好，瞭解。部長，反正這個你們看著辦！","接著請教一下民航局，也請部長聽聽看，關於桃園機場三期航廈，據相關新聞表示，現在三期航廈是由國籍業者平均來使用，不是以原來所謂以航空聯盟，就是以alliance這種的分配政策好像被推翻了，部長知道這件事嗎？"],["王部長國材：我知道，這些方案他們都有在討論。"],["李委員德維：局長，決定了嗎？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：報告委員，還在討論當中。但是方向是國籍航空優先，然後以北美轉東南亞的航線為主，因為我們要避免轉機……"],["李委員德維：大家比較重視的原本是以航空聯盟為主，因為以世界各國機場為例，同樣一個聯盟轉機就比較方便，更何況我們現在搭乘華航、長榮的旅客，在桃園機場轉機的比率高達三成，所以這樣子用國籍航空來平均使用，不會覺得非常麻煩嗎？到時候華航、長榮，甚至於星宇，它一航廈、二航廈、三航廈都要有貴賓室，都要派人力，這不是在浪費人家的時間跟錢嗎？不是這樣子嗎？你講一下世界有哪一個國家是像你現在準備用的平均分配的原則，你講一下。"],["林局長國顯：跟委員報告，倒也不是平均分配，主要原因是107年時，桃機董事會討論過用一航廈一聯盟，但是您知道剛巧我們的航空公司也都屬於不同聯盟，譬如華航跟長榮是屬於不同聯盟，星宇目前還沒有隸屬，所以如果一航廈一聯盟就會變成T3只有一個國籍航空公司進駐，而事實上我們北美轉東南亞的航線裡面有很多是要互相轉運的，華航、長榮都是大宗，所以到時候如果依照原來的邏輯，華航會在T3，長榮會在T2，至於轉機的旅客T2、T3要同時都開，變成我們早上4點到7點，會有幾千個人在那邊轉來轉去，所以在經過我們討論之後，認為應該讓轉機旅客的轉運時間最短，第二個讓CIQS人集中在一個航廈。第三、所有國內航空公司都希望進駐第三航廈，因為第三航廈蓋得比較新穎，符合未來的潮流。"],["李委員德維：所以你們什麼時候定案？這樣講比較快。"],["林局長國顯：我們現在已經在跟各航空公司討論，目前他們都知道這個方向，只是他們的需求是貴賓室需要多大？這點我們分別來跟他談，但這中間還涉及到費率的問題，因為T3的費率不會和T1、T2一樣，這點也跟部長特別報告過，因為蓋T3的經費比較高，過去十幾年T1、T2都沒有調整經費，所以我們要一起討論。"],["李委員德維：對呀，當然羊毛出在羊身上，所以這部分請民航局好好去思考，還是要從旅客的角度出發，因為我們要做亞太營運中心，所以如何打造轉機環境讓旅客方便，我相信這才是最重要的。"],["林局長國顯：是，委員講的是確實。"],["李委員德維：所以這部分當然本席要提醒交通部、提醒民航局，因為現在外面眾說紛紜，甚至謠傳總統府也在介入，幫航空公司在處理，所以這部分真的要請你們好好去思考。","最後一個問題，請問部長，民航局是監理機關，桃機公司是營運機關，但是我們局長兼球員兼裁判，從2020年3月2日代理到現在，你有思考去做轉變嗎？"],["王部長國材：的確，我們有簽過人選，目前還沒有定案。"],["李委員德維：簽多久了？"],["王部長國材：跟委員報告，因為過去桃園機場是桃園航空站轉過去的，事實上我還覺得這種兼任也有他的好處，過去機場跟民航局不見得很合，現在好像比較合，但是人選要趕快確定，事實上人選也出來了。"],["李委員德維：沒關係，這點請部長去思考，假如你確定你的政策是這樣做，你覺得這樣對民航局好，對桃機也好，那你就大膽的簽以後就這樣做，本席的看法其實很簡單，就是這裡面有你的考量，你既然要好好去做，就拿出你的魄力，我覺得這樣就好，好不好？謝謝部長。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["李委員德維：謝謝主席。"],["主席：請邱委員志偉發言。（不在場）邱委員不在場。","請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra 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14:18:51","影片長度":"00:09:21","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":561,"end_time":"2022-10-17T14:18:51+08:00","start_time":"2022-10-17T14:09:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1252,"blocks":[["江委員啟臣：（14時9分）部長好。最近有地震又大雨，所以一些山區的道路都非常脆弱，中橫77公里處的靈甫橋路段前陣子就已經有崩塌、落石，造成坍方，這幾天又因為下雨，我知道公路局一直在搶救了，真的很辛苦，老實講，這個部分我們給予肯定。但現在就是搶救可能好像要一段時間，對不對？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：先封兩個禮拜，就是從10月11日到10月25日。"],["江委員啟臣：因為現在剛好遇到梨山的產茶季，所以發生運送問題，再加上昨天大雨，宜蘭那邊的路好像也出問題，對不對？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：江委員好。對，北橫也是。"],["江委員啟臣：所以幾乎二邊都不通了嘛！"],["王部長國材：北橫通了。"],["陳局長文瑞：現在北橫台7線往宜蘭目前還是有坍方，不過可以繞道宜51線。"],["江委員啟臣：如果從梨山下來的話……"],["陳局長文瑞：從梨山下來走台7線、台7甲線，再繞道宜51線，下到宜蘭羅東。"],["江委員啟臣：這個已經不是這一、兩天的事，靈甫橋坍方已經好幾個禮拜了，之前茶農還試著走水路，就是走德基水庫用船運送茶葉，可是茶葉怕水，水氣其實會影響到茶葉的品質，所以後來也不可行，甚至他們還想過用無人機載。有關道路的問題，為什麼我一直說中橫的復建至關重大，不能一直靠便道修修補補，要跟南橫一樣有一個最終的解決方案。你看8,000億的前瞻計畫已經幾年了，那時候我就提出你們應該要爭取把中橫復建列在前瞻計畫裡面，可是到現在你們還在評估，經費的部分就更不用談了，且那個評估計畫也都延宕了1年以上。"],["王部長國材：中橫需要地形、地貌的穩定才能施作，所以它需要時間等其穩定，事實上，可行性評估年底就要完成了。"],["江委員啟臣：年底是完成到哪裡？"],["王部長國材：可行性的部分。"],["江委員啟臣：是到局的階段、部的階段還是院的階段？"],["王部長國材：還沒有報部。"],["江委員啟臣：所以年底才要報部，對不對？"],["王部長國材：是。"],["江委員啟臣：最快明年才會報院，是不是？"],["王部長國材：我們會加速。"],["江委員啟臣：現在有三個方案，你們有沒有決定採用哪一個方案？"],["陳局長文瑞：我們有建議的優先方案，不過部裡會再找一些專家學者來做審查；局的部分，這個幾個方案我們有在評估，就是最優先的建議方案。"],["江委員啟臣：最優先的建議方案大概是哪個方案？會不會又是現在那個坍方的地方？那已經崩塌得很嚴重了，該不會又走這個方案吧？"],["陳局長文瑞：我們原則上是在下面，但因為它是雙向通行，所以有些部分要做隧道，有些部分要做橋梁，就是要把它恢復到省道的標準。"],["江委員啟臣：對啊！目標當然就是恢復到省道的標準，因為它本來就是省道，因為過去以來你們動作太慢，所以一直都是便道。"],["陳局長文瑞：委員，因為它地質要到114年才……"],["江委員啟臣：你一直在說地質、地貌，其實南橫也有類似的問題，對不對？為什麼他們就不用等？921大地震是同一天發生的，並不是中部的921跟南部921不同年、不同日發生的，他們是同一天發生的。"],["王部長國材：南橫、中橫的地形、地貌是由不一樣的專家來判定，而南橫的部分是認為可以早一點。"],["江委員啟臣：或許是這樣，但是連台電都在那邊打隧道，你知道嗎？你知道台電打的隧道有多深嗎？你們有去看嗎？台電有沒有做環評？那個隧道裡連卡車都在走，且它蓋得比一般隧道還好，據瞭解，那個下地道可能有上千公尺，那麼深入的話，台電有做環評嗎？台電難道不用顧慮當地的地質、地貌嗎？為什麼他們可以做，一般民眾要走的道路就不能打？似乎政府要做的，好像什麼都可以做，像台電這個就是很離譜的事情，你自己也有去看過，而且裡面都已經在發電了。"],["王部長國材：車行的道路真的要比較嚴肅對待。"],["江委員啟臣：都一樣，因為那個也是人在走，即台電的部分也是人在走，也是工程車在走，也是他們的車在走，也都是工程人員在走，所以這就是民眾強烈懷疑政府做事為什麼有不一樣的標準，民眾要用的道路就一直拖，台電要用的都優先，他們做好都多久了，部長你自己有沒有看過那個隧道？"],["王部長國材：我有去過，向江委員報告，我們就是為了要做好，而不是做了以後突然又被毀掉，所以……"],["江委員啟臣：我只是要跟你講，同樣一個區域，都在德基那個地方，台電可以打那麼深的隧道，而且已經完工那麼久了，它都很安全啊！民眾每天都眼睜睜在看啊！為什麼民眾在走的道路卻一直拖？你怎麼不也跟台電說，那個地質、地貌要等25年後才能施作？事實上，他們一時半刻都沒有等，難道台電的專家跟你們請的專家是不同批、是不一樣，所以見解不一樣？應該不是這樣的，不然你可以請台電那批專家來評估啊！對不對？為什麼他們評估完是可以做的，我們中橫復建評估完就是不能做，就是要等？在我看來，民眾的感覺就是政府想要拖嘛！"],["王部長國材：江委員，這個都是過去式了，現在年底可行性評估就出來了，我們就會往前走了。"],["江委員啟臣：就是因為等那麼久了，所以我必須把民眾的不滿跟抱怨跟你講，你不能講那都過去了，過去我們爭取了多久，你可以把交通委員會的紀錄拿出來看我到底質詢多少次了，但你們理都不理啊！否則這會拖到今天嗎？然後我們花了幾十億元，每天一直在那邊做明隧道、做強化，但還不是又坍方、還不是又落石、還不是不能走，那為什麼台電的都可以走？台電那個隧道打得那麼深，它都可以走，甚至還在裡面設置發電廠，裡面的發電廠很大，就在山裡面！"],["王部長國材：114年地勢、地貌穩定，這也是很久以前的研究結果，我是按照這個規定在做，所以114年就可以施作了。"],["江委員啟臣：部長，我只要你一個政策承諾，就是這個事情你們是不是確定要做？"],["王部長國材：要做！要做！要做！現在可行性評估要出來了，我們要做！"],["江委員啟臣：要做就跟大家承諾，就照著你的程序來做。"],["王部長國材：本來就是這樣。"],["江委員啟臣：像這個可行性評估也拖了1年，跟我當初要求的相較，你們就拖了1年，你們當初給我的承諾，照理講是去年就應該完成的，我每年都在追，局長，你們也不要騙我了，部長是一直在換沒有錯，可是我希望你不要再換了。"],["王部長國材：江委員，年底這個報告出來後，我們就開始往前走，包括環評，包括一些相關的工作就開始進行。"],["江委員啟臣：不能讓這裡的鄉親覺得我們是次等公民。"],["王部長國材：不會啦！"],["江委員啟臣：畢竟我們都有納稅、有繳費、有繳錢啊！為什麼那8,000億元我們不能用呢？為什麼台電可以，我們就不可以？為什麼南橫可以，中橫就不行？這是一個相對不平衡、不公平的感覺，就是次等國民的待遇。"],["王部長國材：也不是啦！我們還是需要有安全的道路。"],["江委員啟臣：所以我才講安全要一致。"],["王部長國材：好。"],["江委員啟臣：同樣在那個區域，台電的安全難道就不是安全嗎？發電設施能不安全嗎？既然他們能做，則一般供人民使用的道路卻不能做，為什麼安全標準不同，這個是大家強烈質疑的地方，照理講發電廠的安全標準要更高才對，是不是？否則只要道路一坍方裡面的發電設施可能就整個統統都沒了。"],["王部長國材：好。我們現在就往前走。謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。（不在場）高委員不在場。","請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra 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14:09:14","影片長度":"00:11:02","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":662,"end_time":"2022-10-17T14:09:14+08:00","start_time":"2022-10-17T13:58:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1227,"blocks":[["蔡委員易餘：（13時58分）部長好。布袋商港在去年有一艘「山寶貳號」擱淺，2017年也有一艘「凱旋三號」擱淺，2018年有「嘉明二號」，2019年有「勝利輪」，統計起來4年就有3艘船在同處擱淺，如果再加2017年的話，大概就是5年4艘船。其擱淺的原因大概是因為布袋港的淤積嚴重，淤積嚴重的結果變成船入港前要看時間、看水流，潮位比較低的時候，入港是危險的，有時候如果遇到像2021年擱淺的「山寶貳號」的情形，它主要是遇到颱風，導致船被掃到北堤，北堤本身就是水位較淺的地方，那艘船就是被掃到北堤，所以就被擱淺在那裡，後來可能是傷到船的機具，最後整條船全軍覆沒。由此可見，布袋商港的淤積問題一直是長久以來沒辦法解決的問題。我想要請教部長的是，面對這樣的商港，這是交通部航港局管理的，甚至今天也有港務公司代表列席，這樣的商港一直沒辦法發揮它好的機能，然後一直處在這種容易擱淺的狀態，部長，你們有什麼長期的規劃來處理這個問題，讓布袋商港可以變得更現代化？我們沒有期待它一定要容納多大的船入港，可是至少對於它淤積的狀況，可不可以有一個長久的方法來澈底解決？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。布袋商港最重要的問題是漂沙，沙一直漂過來，所以我們現在的想法是隨時將水深維持在三米到三米五，他們現在每個月有去偵測，當水深不足三米到三米五的時候，就馬上清沙。如果要從源頭管理也滿困難的，你說要讓源頭的漂沙不要進來……"],["蔡委員易餘：就是漂沙的問題嘛！"],["王部長國材：對，他們現在是即時處理，只要水深不足三米到三米五，就馬上就清，目前是這樣。至於擱淺的部分，我再請他們研究是怎麼一回事，他們現在每個月都有監測。"],["蔡委員易餘：擱淺的原因都有出來了，我剛剛大概有講當時擱淺的原因其本質問題就是漂沙，因為漂沙使得它的海深度變得很不穩定，有時候沙漂去那邊，沙積在那裡導致水深變得很淺，船也就無法航行，所以這裡就變成不穩定的狀況。我們當然期待解決這樣的問題，即布袋商港的堤防有沒有辦法拉出去一點？"],["主席：請臺灣港務公司李董事長說明。"],["李董事長賢義：目前我們在進行漂沙的一些研究，用水工的構造物來處理，目前還在研究當中。以往水深不夠的話，我們大約三到六個月測量一次，但現在是一個月馬上測水深，隨時有浚挖船在旁邊，隨時有什麼狀況就馬上處理，也就是現在先應急，長期的還是要……"],["蔡委員易餘：現在就是隨時都有在清淤？"],["王部長國材：對，現在隨時在清淤。"],["蔡委員易餘：我現在看到的是，大概109年有編列比較大筆的預算進行大幅度清淤，110年及111年就沒有看到比較大筆的預算。"],["李董事長賢義：一個標3年。"],["蔡委員易餘：所以從109年持續到現在？"],["王部長國材：對，3年。"],["蔡委員易餘：現在就是有一直在清？"],["王部長國材：對。"],["蔡委員易餘：接下來，下一個問題又是大工程，因為布袋港清淤後的海沙沒有地方放，所以現在都把它放在南堤，甚至在北堤有另外一個新建工程，擴大未來要放置這些海沙的地方。目前海沙放在南堤，但南堤跟北堤都是這個商港未來可以開發利用的地點，結果現在把它變成海沙的置沙場。當然我覺得放置在這邊太可惜，正好可以用來因應外傘頂洲南移的狀況。事實上，外傘頂洲的問題與布袋的淤沙都息息相關，因為這裡的沙源飄移就是來自外傘頂洲，那邊的沙一直往南流過來。後來又有一個方法，因為外傘頂洲在它的南端有一個破口，所以我們希望可以把布袋商港目前堆置大概有80萬方的土方，用海運的方式把它帶到外傘頂洲，然後先把南端破口堵住，避免外傘頂洲的破口造成旋流，導致沙源減少加速。雖然這是一個方式，但布袋的沙這麼遠要用海運把它帶到外傘頂洲，東石的鄉親會認為這樣反而麻煩，他們希望從西邊抽沙到東邊比較快，當然他們認為的方式有作業工法的問題。我們現在還是回到把海沙放置到外傘頂洲，然後堵住南端缺口的方式，結果這個案子後來竟然在環評的時候被委員認為有問題，認為要進行環差，最後讓整個工程案又要延宕，如果進行環差的話，可能又要拖半年以上的時間，讓我非常訝異也很失望，怎麼會這樣呢？"],["王部長國材：有關布袋港清淤，它的沙有很多都是從外傘頂洲來的，現在等於是讓它回去，現在我們正朝這個方向在進行。的確在環評時，環評委員有很多的看法，比如對於外傘頂洲的一些想法等，所以希望補一些資料。我想說環評……"],["蔡委員易餘：我希望你們在面對這些環評委員的時候要跟他們說，外傘頂洲已經評估了20年，就是沒有做，因為沒有一個真正的專家、沒有一個人可以告訴我們，為什麼外傘頂洲會是一個移動的國土，可能在2023年會變成消失的國土，沒人可以給我們答案！我們後來好不容易拜託吳澤成政委協調各部會，大家有一個默契就是先做再講。如果不做，外傘頂洲就是不見了，臺灣的國土就這樣消失了，所以大家有一個默契。每個學者都有其獨到的專業，我們都非常敬佩，可是當所有的意見要彙整變成一個答案的時候，這件事要多久？我們無法再等待，對嗎？"],["李董事長賢義：原來我們單純認為，把我們在布袋港80萬方的沙移到那裡，是一個單純的工程。一方面也考量時程，所以我們就儘快，於是用環境的對照表來處理。可能委員有另外的考量，所以要進行環差，不過目前我們一方面在設計當中，另一方面在準備資料，我們再補一些資料……"],["蔡委員易餘：你們在面對這些環評委員的時候，第一、你們的立場應該要堅定，因為把沙移過去基本上並沒有要破壞任何的環境，因為所有對外傘頂洲的固沙計畫都是採用天然工法，然後載沙過去讓它補充沙源，中間沒有任何硬體工程，既然沒有硬體工程的話，現在重點是怎麼保護這樣的沙洲。這個沙洲的消失有很多原因，可是我們現在既然要保護它就得靠人為的方式。如果人為的方式每一次都會涉及到環評不過，需要重新環差、重新檢討，我可以跟部長報告，來不及了！臺灣這個沙洲大概就不見了。我希望你們真的把這件事情當一回事，好好面對它，包括需要跟這一些人解釋、溝通，大家都要用心一點，這樣好不好？"],["李董事長賢義：好，謝謝委員。"],["王部長國材：積極來辦理、溝通。"],["蔡委員易餘：謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra 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13:57:58","影片長度":"00:08:47","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":527,"end_time":"2022-10-17T13:57:58+08:00","start_time":"2022-10-17T13:49:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1177,"blocks":[["王委員定宇：（13時49分）部長辛苦了。有幾個進度跟地方有非常迫切的關係，我希望能儘速讓地方瞭解，若是遇到困難，我們也希望讓民眾知道困難在哪裡。第一個，台86線東西向快速道路，就已知的進度應該是從86線末端、經過國道3號、經過關廟、經過龍崎、往內門、五間，這個部分的預算已經核定了嘛？核定了112億元，對不對？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：王委員好。對，到內門。"],["王委員定宇：年底整個設計的細部期末報告要出來。"],["王部長國材：是。"],["王委員定宇：那麼明年的進度是什麼？"],["王部長國材：可能就是開始綜規跟設計。"],["王委員定宇：明年應該是綜規案跟設計。"],["王部長國材：對。"],["王委員定宇：環評在什麼時候？"],["王部長國材：我們一般正式核定就是綜規跟環評，環評通過，綜規送進去就核定，核定以後才是編設計跟施工的費用，所以綜規跟環評會同時進行。"],["王委員定宇：明年應該是綜合規劃跟環評同步進行嘛！"],["王部長國材：對。"],["王委員定宇：我特別拜託部長跟局長，因為我們地方太迫切需要這個，86號東西快速道路這邊每一個週末都回堵到高速公路上面、回堵到歸仁，高鐵那邊也上不來、奇美博物館那邊也消化不了，上下班的時候車流量越來越大，所以這個部分除了有連接到內門以外，事實上86號末段在關廟的部分，讓它立體交叉銜接二高，經過新的砲校，最後經過關廟的新光里南北寮溝仔溪那邊，它其實解決地方瓶頸。現在看起來的進度從綜合規劃、環評到相關的徵收、開始施工，大概就要花3、4年，有沒有辦法可以同步進行的就同步進行，讓它快一點？"],["王部長國材：這種比較大的交通工程案主要都在環評的時間，比如是一階還是二階，其他我們都有一定時間，比如設計大概一年，環評報告也一年。"],["王委員定宇：就86號東西快的這個案子，請部長跟局長注意，第一個，因為砲校也要從永康遷到那附近，所以有關土地徵收的部分，為了節省國庫，我反而建議你們越早進行越好，否則那邊的地價是成倍數成長，倍數成長對公帑的支出，我們當然是能撙節就撙節。另外一方面，當你開始在進行路線的規劃和土地徵收時，民眾才會真的覺得政府要做了，因為有時候被騙怕了，感覺說了老半天，結果10年都沒做，所以拜託這部分進度要快一點。"],["王部長國材：好。"],["王委員定宇：第二個也是跟公路總局有關係，謝謝台19甲即我們最後一段的拓寬案，從關廟深坑的大洲橋要拓寬到關廟布袋這一塊，不是蔡易餘選區的布袋，而是關廟的布袋。這一段有分二期的工程，第一期、第一階段你們已經在徵收土地了，但我們現在擔心的是，你們已經流標3次，請問局長或部長，流標的問題要怎麼解決？你們一直標不去，然後接下來第二段也要招標了，所以我第一個問題是流標3次，接下來怎麼辦？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，有關流標的部分，因為最近物價都在漲，所以流標的部分我們有在檢討，包括整個的預算……"],["王委員定宇：物調應該是前年中到去年是高峰期，國防部也都是這樣子，現在反而已經和緩下來了。我現在的意思是，你們現在再調整，第4次標得出去嗎？因為你們前3次是完全沒有人投標耶！你們流標是因為完全沒有人投標的狀況。"],["陳局長文瑞：所以我們有重新檢討預算，目前預算的部分我們局大概已經確認了，我們會調整預算再重新公告，當然這個部分我們也會去跟潛在廠商多做溝通。"],["王委員定宇：預計什麼時候會處理？"],["陳局長文瑞：下個月我們應該是可以……"],["王委員定宇：本來說10月，現在你說下個月就是11月，你們本來跟我們講是10月啊！"],["陳局長文瑞：對，因為10月底我們局大概完成整個預算的審查。"],["王委員定宇：所以11月份不會再拖了？"],["陳局長文瑞：對，11月份。"],["王委員定宇：進度部分拜託一下。第二標的部分，你們現在已經在細部設計審查當中了嘛？那邊的徵收開始了嗎？土地取得了嗎？局長知不知道你們那邊是同一條路分二段？"],["陳局長文瑞：對。"],["王委員定宇：因為這個部分我們做得很透明，我們光在關廟公所就辦了好幾次說明會，所以地主都是原來的地主，都是世代居住在那邊的，現在他們一樣很擔心會不會講半天最後都沒做，然後前面又流標、又不知道進度，你們第二個路段什麼時候要進行土地取得？"],["陳局長文瑞：現在在辦理用地取得了，有些所有人我們已經在發價，這個部分……"],["王委員定宇：通知地主了嗎？"],["陳局長文瑞：我們確認一下是不是已經能夠完成……"],["王委員定宇：這部分會後告訴我好不好？"],["陳局長文瑞：是，我要確認一下。"],["王委員定宇：讓地方越透明，這個事情進展會越順利，有關環保團體、路樹等等都已經溝通好，現在只剩你們的招標和施工。","最後請教部長和觀光局，西拉雅國家風景區管理處過去只到左鎮，現在擴大到我們那邊的龍崎惡地形、月世界這個地方，這部分要謝謝觀光局幫助相當大，西拉雅國家風景區管理處也到地方說明了很多次，把很多管制、管理的疑義及謠言都破除掉。我現在只問一個很簡單的問題，現在範圍增加那麼大，多了龍崎的牛埔和石槽兩個地方，你們的預算有沒有增加？人員有沒有增加？好像沒有。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟委員報告，西拉雅的部分是有增加，但增加的幅度不高。"],["王委員定宇：不高啦！那個跟物價差不多而已。我要跟部長講，這一塊院長去看過，總統也親自去看過，甚至因為這樣把有毒事業廢棄物的垃圾場阻止下來，阻止下來之後，我們在臺南地方用地質公園來涵蓋這個區域，中央就是西拉雅風管處進到這個範圍，要讓地方實質感受到，西拉雅國家管理處從最北邊，包含關子嶺溫泉一路到中間的山脈到最南邊龍崎這一段的惡地形，各有特色，加上西拉雅的文化以及官田管理處附近的農村各方面，增加這麼一大塊面積，如果你們的預算和員額沒有增加，就稀釋掉了資源。所以部長可不可以承諾，如果這個部分今年來不及，明年能不能增加？因為增加了範圍，範圍又完全不同。"],["王部長國材：這個地方新加入，西拉雅可能會更多，雖然因為年度預算的關係沒有增加很多，但是這變成它的重點。"],["王委員定宇：你這樣一講，其他區的立委就緊張了，它涵蓋了3位立委的選區，我現在提醒你，你剛剛說我們預算沒增加，不過王委員那邊的預算我們會增加作為重點，你是要讓我們3位立委打架嗎？"],["王部長國材：好，加一點啦！"],["王委員定宇：不夠啦！"],["王部長國材：另外有觀光前瞻，我看能不能有一些建設……"],["王委員定宇：第一，今年到明年的預算你確實沒有實質增加，能不能用一些計畫性的來幫助龍崎周邊的發展？我們也不希望稀釋掉臺南北邊的發展，但請部長把這個記在心裡面，我還會一直追蹤，因為它的面積、風貌和實質都增加了，但你的預算、員額都沒有增加，這樣的增加只會造成大家互搶，所以拜託這二個預算、對地方的照顧以及相關的員額能夠實質增加，在未來這2年的預算讓我們看到，好不好？"],["王部長國材：好。"],["王委員定宇：好，謝謝部長。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra 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13:49:02","影片長度":"00:07:27","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":447,"end_time":"2022-10-17T13:49:02+08:00","start_time":"2022-10-17T13:41:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1148,"blocks":[["邱委員臣遠：（13時41分）部長午安，今天還是針對觀光業缺工的部分質詢你。觀光業目前缺工的問題非常嚴重，根據交通部統計，目前觀光業缺工人數大概是多少？現在就業的人口大概可以有多少的填補空間？這個部分部長有沒有掌握最新的狀況？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：現在觀光業缺工的情況分為旅行業和旅宿業，旅行業的部分回籠很快，因為我們在辦團客講習，統統都出籠了，大概有一萬六千多人出來報名，這些是我們掌握到的，旅行業可以隨時可以找他們；至於旅宿業比較麻煩，因為他們的房務員缺工會比較有影響，缺工人數我們每個月都有調查，目前調查出來房務員的部分有1,630位左右的缺工，我們也與勞動部協調過，他們在幫忙我們做專案媒合，旅宿業的訴求是希望能夠適度就房務員的部分開放移工。"],["邱委員臣遠：剛剛我也在衛環委員會那邊質詢勞動部，要求許部長要積極跟你們配合，我想透過政府協力，尤其是房務員的部分，其實要促進銀髮族、中老年的就業，這個部分我們認為應該要把它更聚焦的媒合，所以要加緊腳步。針對觀光產業，在疫情緩解、邊境解封之後，它短期需要的量能提升非常多，再加上這兩年因為疫情的關係，很多的就業型態改變，甚至他們都已經跳出這個行業，現在要再回籠其實有一定的難度，觀光業者自己統計大概有18萬人的缺額徵不到人，這是目前的狀況。","本席最近也接到非常多觀光業者的陳情，目前政府針對觀光業招募國內的人力就業，我們知道勞動部現在有給予雇主僱用獎勵，但是補助計畫目前是三個月，才到年底，之後業者必須自己負擔，所以在短期間是可以協助他們，但本席希望交通部也可以協助溝通再延長補助，如果業者有需求的話，你們要掌握相關的狀況，或者是由觀光發展基金負擔一部分的延長補助，這個部分部長是否可以帶回去研議？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：因為現在是走向振興、國境開放，我們還是期待住宿率提高、觀光客回流。"],["邱委員臣遠：但是你也要有人啊！他們現在就是缺工的問題非常嚴重，它有生意也要有人做，現在通膨，政府很多標案標不出去，沒有工人，這是確實的情況，現在這些觀光旅宿業就碰到這個問題。其實勞動部有承諾，他們也會掌握業者的狀況，本席認為交通部也要聚焦掌握這些業者的需求，包含針對現在缺工他們有提出三個重點，第一個，引進移工，第二個，留住僑生跟放寬工時，這部分我們有跟勞動部積極溝通，我希望交通部可以化被動為主動，要掌握相關業者的資訊，並具體地反映給相關部會做橫向溝通的聯繫。"],["王部長國材：這沒問題，我們有在進行。"],["邱委員臣遠：再來請教部長，你認為邊境開放以後是不是同時應該開放小三通？"],["王部長國材：從觀光立場，我覺得應該對全世界，包括中國大陸都要開放。"],["邱委員臣遠：但是目前陸委會還沒有開放，可是我們看到蔡總統的國慶談話，希望促進兩岸的對話跟溝通和解。就您的立場，你會不會爭取儘快恢復小三通？你有沒有預期這部分占國內的觀光比例可以達到多少？"],["王部長國材：小三通主要在離島部分，就像我剛剛講的，在觀光立場是OK，但是我尊重國安部門還有陸委會他們在專業上的判斷，包括兩岸關係等等的判斷。"],["邱委員臣遠：針對10月13日開始邊境開放，目前每週開放入境的人數是15萬人，與巔峰時期平均每週94萬人的這個數字還相差非常遙遠，你認為是否符合來臺觀光的市場需求量？根據交通部的評估，有沒有進一步開放的需求？大概多久會做一次滾動式的調整跟檢討？"],["王部長國材：這要一步一步來，這個也是在中央疫情指揮中心的判斷，所以當時做這個上限的規定，它還是從整個醫療量能等等來考慮，但是現在我們有跟它做一些溝通，只要在疫情比較和緩的時候，它應該在……"],["邱委員臣遠：你們跟指揮中心多久會盤點一次？"],["王部長國材：我們每個禮拜有擴大防疫會議會討論，因為現在疫情還在高原期，它會再看狀況……"],["邱委員臣遠：整體防疫也不要做過多政治考量，其實臺灣已經慢了其他國家非常多步。"],["王部長國材：它都沒有政治考量……"],["邱委員臣遠：最後一個問題，觀光發展基金目前有將近25億元到30億元的國內外宣傳廣告費用，我們知道觀光招商非常重要，但是基金在去年9月就用光了，所以今年的經費都是透支借款，請問目前觀光發展基金透支的狀況是如何？根據交通部的估算，邊境開放以後，需要多久的時間跟人流來臺才能彌平這個基金的虧損？這幾年因為國際觀光客減緩，造成收益上的影響，目前這個狀況你們具體掌握的情形是如何？"],["張局長錫聰：跟委員報告，因為觀光發展基金在做國際宣傳的部分是解封以後的重點，今年度的預算並不高，在國際宣傳推廣的部分大概只有12億元，明年度有14.2億元，相對於疫情之前大概有編到24億元，只有一半左右……"],["邱委員臣遠：多久才能補回來？"],["張局長錫聰：我們現在在國際宣傳上有一些是因為全球疫情的關係沒有辦法執行而撙節下來，留到需要用的時候我們才用，因為相信這滿珍貴的，至於大概多久要看國境……"],["邱委員臣遠：請你們具體掌握狀況，時間有限，請您把相關的進度提供一份書面報告一週內給本席辦公室跟交委會。","最後提醒一點，針對民宿業管理的問題，我們可以看到這個網站，我們知道民宿的發展對地方非常重要，目前像小琉球有429家，縣政府只有掌握193家，地方管理跟觀光局的管理在網站上有落差，有很多不合格的不良民宿名單你們都還有放在觀光局旅宿網的網站上，這個部分提醒你們回去要把它下架。"],["張局長錫聰：它如果有合法執照在的話，我們會看怎麼處理，怎麼告知民眾。"],["邱委員臣遠：你們跟地方政府的資訊要統一，請你們持續盤點，因為我們的助理去看，還有非常多的名單還在你們的網站上面，謝謝。"],["張局長錫聰：好，謝謝。"],["主席：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140959","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140959","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194f1589f54b06a0be1f47b96dc094eca253a3a0c94f5af98ac0058b4a0f6ef72a65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"13:32:05 - 13:41:15","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":550,"end_time":"2022-10-17T13:41:15+08:00","start_time":"2022-10-17T13:32:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1121,"blocks":[["邱委員顯智：（13時32分）部長好，今天想跟你請教孔蓋的問題。首先看到防滑的部分，事實上公路總局有個受理挖掘公路作業程序手冊，相信局長應該很清楚，根據該手冊規定，可以看到簡報上紅字的部分，新設的人手孔蓋，因為孔蓋會滑，應該要像道路的標線一樣，要辦理防滑測試，至少要達50BPN以上。部長應該也知道道路標線會逐漸提升到65BPN，所以這裡是比照道路標線的規定，這個部分沒有問題。但我的問題是，拿孔蓋去做BPN的測試是不是真的有效？所以我今天的題目是：這到底是不是個好的測試方式？","根據標檢局的規定，國家標準寫得非常清楚，英式擺錘抗滑試驗是用在標線上，也就是平滑的舖面。譬如說在一條路上，其標線是一個平滑的舖面，實體的部分就如同簡報右邊的圖片所示，擺錘是用來測量單點的防滑性能。但是問題來了，孔蓋的花紋各異，相信沒有人會認為孔蓋算得上是平面，因為兩者是有差異的。","再來，當我們去瞭解實際上到底是如何測試的，公路總局在手冊中對各管線機構、國營事業、做下水道等單位有要求，我們也一一地找他們來談過。孔蓋防滑以BPN值計算的時候，管線機關包括台電、中油、自來水公司等也只能配合，但他們是怎麼配合的呢？就是針對孔蓋一個個地去檢測。當我們向不同驗證機構詢問的時候，孔蓋的BPN測試只能保證當下試驗點的防滑，不能代表其他時刻都防滑，所以這是一個非常嚴重的問題，也就是對有效性的存疑。簡報最左邊的4個試驗點，就算當下可防滑，但是其他時刻並沒保證防滑，所以這是一個大的問題。有些機關，比方像臺北市政府新工處，就用噴漆的方式提高防滑能力，但說實在的也是不敷成本。","我們先前詢問各國營事業單位時得知，其實孔蓋的防滑可以藉由量測刻紋深度，達到一樣的效果。也就是說，刻痕在潮濕的情況下，刻紋深度接近或大於5毫米的時候，其實就有相當的抗滑能力。部長可以參考簡報上的表，所以如果可以減少逐孔檢測，管線機構也可以提高維護頻率，只要刻紋的深度縮小就換掉孔蓋，這樣是不是一個比現在比照標線以BPN測試更好的做法呢？","第二個題目是關於下地的規定，不曉得部長知不知道下地的規定？你應該是清楚的。下地的意思就是簡報上紅字的部分，也就是針對原本在路面上的孔蓋做降挖，這樣就可以把柏油蓋起來。當然，這樣的做法看起來是立意良善，不過就因為孔蓋不在而只剩下柏油，實際上反而造成更多的困擾。","第一個是，孔蓋一律下地，與管線、人孔原有的規格衝突。舉例來講，下水道工程設施標準第八條規定，按管內徑大小，每100m到200m設置一座人孔，也就是當孔蓋統統下地之後，它就跟原來的規格是衝突的。","第二個是，救災功能或特殊需求的定義不清楚。例如當水管爆裂時，我們設身處地去想自來水公司，他們也是以執行其公權力為目的，因為孔蓋都下地了，水管破裂的時候便無法找到制水閥並加以關閉。","第三個是，未事先溝通，干擾管線機關維護彈性。因為各個管線機關，包括自來水公司、台電、中油和各縣市政府的相關工程單位，基本上他們要維護這些管線的彈性。路政機關要求提升後需重新降挖，形成長期反覆施工。","部長，這個問題之所要提出來質詢，就是因為這個問題牽連度實在是很大，所以我就具體建議，交通部是不是可以在兩個月內著手跟各管線機關溝通？其實各管線機關我都找過，我們可以互相分享、參考，以辦理防滑標準的相關研究。也就是說，這個防滑標準，除了現有的比照標線之外，有沒有更好的標準可以達到防滑的要求？","其次，交通部應該積極地跟各管線機關協調，定出一份清單。簡單講就是區分不應該下地、不重複下地（也就是提升之後不降挖的）以及可以下地的孔蓋。不知部長瞭不瞭解我的意思？也就是應該區分，針對不應該下地的、不重複下地的與可以下地的孔蓋，修正作業手冊的規定，以減少無謂的施工。以上這兩點請部長說明。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：的確，我們過去在舖面上都是同樣用防滑係數BPN在看的，現在的標準是50。"],["邱委員顯智：對。"],["王部長國材：剛才談到的刻紋深度很重要，因為很多地方刻紋不夠深的時候會比較滑。有關這部分我等一下會請……"],["邱委員顯智：因為你的標準是BPN50，現在其實已逐漸提升到65了；其次，你採用的這個標準所適用的是平滑的舖面，但孔蓋並不是平滑的舖面。"],["王部長國材：這也是為什麼孔蓋要下地的原因，因為很多機車騎士會在那邊滑倒。但是現在所有的孔蓋都用RFID在定位，就算上面舖有柏油，我們也知道孔蓋在哪裡，所以要挖也還算容易。","不過有關你剛才談到的特殊狀況要例外不下地，我覺得如果是常常要去看的，或是有防災功能的就可以把它考慮在裡面，不一定全部都要下地……"],["邱委員顯智：部長，交通部應該要跟各管線機關協調，然後加以分類，有的是要下地，這部分沒有問題，但是對於某些特殊的狀況，是不重複下地的就不用下地了，如此便能減少這方面的問題。"],["王部長國材：應該要留下彈性。對於常常要用的，如果下地了，就非常麻煩。"],["邱委員顯智：對，這點我們應該是有共識，所以不知可以在幾個月內提出報告或是著手進行這樣的工程？"],["王部長國材：就兩個月吧！"],["邱委員顯智：兩個月，好。兩個月能夠……"],["王部長國材：我們是不是可以針對剛剛的問題提出書面報告？"],["邱委員顯智：好，請著手進行這樣的規劃和協調。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140958","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140958","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194b2ae24d92edd8ed8f47b96dc094eca253a3a0c94f5af98ac8bbdb5b55d1651485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:57:10 - 13:02:17","影片長度":"00:05:07","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":307,"end_time":"2022-10-17T13:02:17+08:00","start_time":"2022-10-17T12:57:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1075,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時57分）部長辛苦了，現在已經快1點了，有幾個問題向您討教。首先請教部長，「UMAJI APP」是在哪個部長任內開始招標？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：曾委員好。這應該滿早的，很早了。"],["曾委員銘宗：誰清楚？講一下。"],["王部長國材：應該在賀陳部長的時候。"],["曾委員銘宗：賀陳部長的時候？"],["王部長國材：招標啦！"],["曾委員銘宗：那什麼時候完成驗收？"],["主席：請交通部科顧室王主任說明。"],["王主任穆衡：跟委員報告，它是分兩期。"],["曾委員銘宗：第1期什麼時候驗收？"],["王主任穆衡：第1期是108年7月。"],["曾委員銘宗：第2期呢？"],["王主任穆衡：第2期到現在還沒有結束，因為它修約之後要到今年的11月。"],["曾委員銘宗：第1期跟第2期的總金額是多少？"],["王主任穆衡：合起來大概1億4,000萬元。"],["曾委員銘宗：有沒有公開招標？"],["王主任穆衡：有，都有公開招標。"],["曾委員銘宗：這家公司的資本額是多少？"],["王主任穆衡：資本額部分……"],["曾委員銘宗：很少喔！"],["王主任穆衡：第1期是中華電信，第2期是一個叫美商美創的公司，它是美商……"],["曾委員銘宗：第1期是中華電信。第2期呢？"],["王主任穆衡：是一個叫美商美創的公司。"],["曾委員銘宗：OK，第2期總金額多少？"],["王主任穆衡：現在是6,700萬元。"],["曾委員銘宗：現在的使用效益怎麼樣？"],["王主任穆衡：因為這個過程中，第2期招標之後，曾經有一段時間，因為包含立法院都有在討論，所以整個的推動方向從原來一開始叫做APP，是完整的APP，後來修約之後改為以APP的方式去發展，所以中間大概有1年的時間是在修約的討論期間。"],["曾委員銘宗：為什麼會從APP變成API？基本上，交通部有這麼大的一個金額招標，當時不管它的定位或它的功能應該早就設計好了，為什麼中途會從APP改成API？"],["王主任穆衡：APP的部分，其實它整個設計完之後就是一個營運主體，成為營運主體之後，等於是由這家公司來接續負責經營的概念，但是在討論的過程中，大家認為外面一般行業現在已經出現很多APP，那政府是不是還需要再做這樣的APP？我們為了怕這個APP將來浪費，所以我們把它的功能再解開來，就變成是獨立的API的方式，讓外界可以……"],["曾委員銘宗：那表示當時政策上要做的事情規劃錯了，對不對？"],["王主任穆衡：因為這時間有點久，所以過程中其實不斷在演進、發展，也可以說是從經驗中學習。"],["曾委員銘宗：目前改成API的進度怎麼樣？"],["王主任穆衡：從今年年初開始就是修約正式確認、開始執行，我們一邊做一邊改成API，現在也同步在做API的引接輔導及借用，現在接取人次已經超過60萬人次。"],["王部長國材：我跟委員報告，這個轉變過程是這樣，本來是從G要to C，從政府到C。"],["曾委員銘宗：對，B2B改成B2C。"],["王部長國材：然後現在是G to B to C，用API讓民間參與再來提供C的服務，我是覺得現在這個模式比較對，因為政府如果直接提供一個做服務的app會很奇怪，的確過程的一開始沒有很成功，但是後來做了轉變，現在的G to B to C會比較符合政府不要去參與到民間的經營。"],["曾委員銘宗：另外跟部長報告，黨團有正式發文請交通部給我資料，包括第一期驗收通過的理由還有相關報告、第二期去年6月25日期中報告審查通過的理由跟相關報告，還有第二期更改契約的具體理由，說明變更合約的適法性還有提供相關公文，以及第二期每個月的開會紀錄跟臨時會紀錄，部長能不能把資料給我？"],["王部長國材：沒問題。"],["曾委員銘宗：因為外界也在質疑，你也知道你的資料給我，我們會很客觀地檢視到底這個案子只是當時決策錯誤還是有弊案，部長，明天中午前給我這些資料沒問題吧？早就發文給你們啦！"],["王部長國材：委員希望我們什麼時候提供，我們就按照時間提供。"],["曾委員銘宗：好，謝謝部長。"],["主席：現在休息30分鐘，下午繼續開會。","休息（13時2分）","繼續開會（13時32分）"],["主席：現在繼續開會。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140957","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140957","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19429bbeadca9cd95f0f47b96dc094eca253a3a0c94f5af98acaca9bc7b5eabd6695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"12:50:00 - 12:56:59","影片長度":"00:06:59","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":419,"end_time":"2022-10-17T12:56:59+08:00","start_time":"2022-10-17T12:50:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1053,"blocks":[["賴委員惠員：（12時50分）部長好，現在您看到的照片是新營火車站，它已經建造了四十幾年，它是一級載運量的車站，跟臺中、桃園車站同列為一級的車站，每天有破萬的人次在這裡進出，但是這個車站的站體非常老舊，一直都沒有更新。我也感謝交通部的支持，去年11月對行政院院長的總質詢時，獲得蘇院長跟交通部長的支持，已經開始啟動新營火車站大平台的可行性研究。請教部長，你對新營車站大平台有沒有掌握？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：賴委員好。我非常支持，像日本車站也是用大平台的觀念，把車站跟土地開發做很好的結合。新營車站過去在臺南縣的時代是最重要的站，所以我們對這個案子全力支持，我們應該也補助了經費，由市政府提出計畫，我們會來支持。"],["賴委員惠員：部長，我在這裡特別跟你強調，就是因為這個車站站體的老舊、沒有更新，造成鐵路兩側地區發展受到阻隔，形成很大的懸殊，基本上後火車站一直都沒有開發。請部長掌握進度，在做可行性研究以後，今年7月26日臺南市政府交通局已經公告招標，8月份、9月份已經完成議價，未來交通部在審查進度上，進到委員會的時候，請部長給予支持。"],["王部長國材：沒有問題，現在市政府在作業中，應該明年會提出可行性報告，我們會依照程序來加速辦理。"],["賴委員惠員：謝謝部長。除了推動新營車站大平台，其實在地民眾更關心高鐵接駁車，高鐵接駁車的政策讓大家非常有感，可是接駁車發車的時間點太少了，一個小時只有一班，大家覺得不是那麼方便。這個議題從我當市議員一直到現在，我一直很關注這一條接駁車對地方的付出，就是因為接駁車的時間性太過受限，所以影響到整個商業上的投資。因此我要給部長及局長建議，有沒有機會再創造一個新路線？"],["王部長國材：一般就高鐵聯外的部分，我們是會和市政府做討論，有關班次太少的問題，我來跟臺南市的交通局討論一下，看能不能增班，這整個路線應該是由他們規劃。"],["賴委員惠員：部長，這部分我已經溝通了很久，你也知道臺南市政府非常非常的窮，就是因為沒有錢，後來我們想出了一個比較好的建議，其實整體來講，整個北臺南有國圖南部分館即將開幕，還有幾個新的大景點，有沒有機會從高鐵站拉一個新的路線出來？而這個路線比較困難的地方是它是跨縣市的，它跨過嘉義縣，因此我建議由中央的公路總局來主導，提供地方政府相關路線的經費來辦理，有沒有機會？"],["王部長國材：我們現在對地方都是一次性的補助，比如買公車，像它如果改成電動公車，我們會補助五成以上，至於一般營運都是由地方來負責。"],["賴委員惠員：這是新路線，尤其它橫跨兩個縣市。部長，你瞭解我講的情境嗎？我所講的這個地方，你來過嗎？"],["王部長國材：我聽得懂，就是它有跨到嘉義。但是因為它是一個公車系統，我想這部分還是由臺南市政府跟我們再討論一下，我們後續都會採這樣的方式。"],["賴委員惠員：我提的是新路線的建議，它橫跨兩個縣市。這部分我想聽局長說明一下。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：對於橫跨兩個縣市，事實上，縣市公車是可以跨到鄰近的縣市，所以我們來跟臺南市協調，因為臺南市可以開市區公車，如果要開公路客運的話，基本上只要有需求的話，我們可以公告徵求業者，一般來說，徵求業者就是包括整個需求、班次及車隊的規模。"],["賴委員惠員：所以局長也認為這樣的建議是可行的？"],["陳局長文瑞：是不是我們跟臺南市政府一起……"],["賴委員惠員：我只問你是不是可行？因為這關係到整個北臺南長期的發展。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，我們去評估一下包括當地客運的營運……"],["賴委員惠員：部長，我就等你的可行性評估，是不是可以兩個禮拜內提供給本席？這是存在很久的問題了。"],["王部長國材：好，我們先跟臺南市政府交通局討論一下，比如是市區公車還是公路客運，我們來討論一下。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長和局長。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra 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12:49:50","影片長度":"00:07:24","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":444,"end_time":"2022-10-17T12:49:50+08:00","start_time":"2022-10-17T12:42:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1021,"blocks":[["洪委員申翰：（12時42分）部長好。聽說剛剛陳雪生委員有點激動，其實多一家航空公司到馬祖是一件好事，我認為既然是好事，大家就心平氣和、心存善念。今天有幾個問題想要跟部長請教，雖然我是不分區的委員，但是在民進黨內我認養連江縣馬祖四鄉五島作為我的責任選區，這裡有些新聞不知道部長有沒有印象，很多新聞之前寫年底開航，這是正確的訊息嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。現在在試航。"],["洪委員申翰：所以我說這個訊息是正確的訊息嗎？因為地方上很多鄉親及地方的傳言都在說年底要開航，這是正確的訊息嗎？"],["王部長國材：應該是明年3月。"],["洪委員申翰：所以年底開航這個說法其實是個不正確的訊息，我這樣理解應該沒有錯，對不對？"],["王部長國材：也不是，目前包括駕駛員、包括他們的準備，應該開始準備要試航了，明年3月會開航，目前往這方向走。"],["洪委員申翰：正確的時間應該是明年3月，所以年底開航這是不太精確的訊息。"],["王部長國材：是。"],["洪委員申翰：我希望未來可以提供給馬祖鄉親更準確、更詳細的資訊，不然地方上會有很多猜測、揣測。我想華信飛馬祖這件事情在地方上一直有很大的期待，有一個很重要的因素，我其實有個經驗想要跟部長分享，因為這段時間常常到馬祖去做規劃及相關的考察，所以我在立榮訂票、取票的時候，螢幕上面常常寫說客滿，結果過不了多久在我登機的時候，卻發現上面有三分之一的位置其實都是空的，螢幕上顯示客滿，但是上飛機之後發現三分之一的位置都是空的，這個狀況我原本還以為是系統不小心發生錯誤，但後來很多鄉親都跟我反映很常遇到這種狀況，請問部長、董事長，如果華信到馬祖開航之後，這個狀況還會出現嗎？"],["王部長國材：現在主要是到北竿的飛機不能載滿，就是因為跑道的關係。"],["洪委員申翰：我想不是北竿而已，南竿也是。"],["王部長國材：南竿沒有，北竿的……"],["洪委員申翰：我遇到的狀況也是這樣喔！明明飛機上還有空位，可是卻出現客滿。"],["王部長國材：可能是臨時退票等等，現在北竿有減重，因為起降有減重，不會載滿。"],["洪委員申翰：我想很多馬祖的鄉親會這麼期待華信開航其實有一個很重要的原因，他們很希望對於他們購票的資格能夠有更多的保障，很多馬祖的鄉親從臺灣買機票回家，經驗常常都很挫折，常常一位難求，關鍵的時候都買不到，所以大家一直都希望能夠有更公平、公正的購票機制，而不是優先讓旅行社或優先讓有關係的人先取得機票，好像我要快速買票都要去找關係，這不是大家期待的事情，所以未來能不能讓大家購票的經驗更公平，甚至更簡單，以馬祖人返鄉、就業就學為優先原則來售票，這是很多馬祖朋友最關心的事情，可以嗎？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：對馬祖來講，鄉親們的需求是第一優先。"],["洪委員申翰：這句話很重要。"],["林局長國顯：所以我們有要求立榮航空不可以把太多票賣給團客，有限制它的比例……"],["洪委員申翰：局長剛剛這句話很重要，大家希望是以馬祖人返鄉、就業就學這些相關的需求為最優先，並希望能夠獲得一些保障，而不是讓大家覺得好像都要去跟旅行社溝通，甚至去跟有關係的人溝通才能取到票，這會讓大家覺得中華民國好像是一個不太有制度的國家。"],["林局長國顯：目前應該不會這樣子，另外連江縣政府也有跟我們合作，請立榮在每班飛機保留幾個機位，可以保障譬如緊急、奔喪或就醫的人們的權益，這個大概過去幾年就有執行。"],["洪委員申翰：我希望交通部可以堅守這個原則，好不好？以後不要再讓馬祖人購票如此挫折。"],["林局長國顯：是，這個部分我們會要求。"],["洪委員申翰：現在澎湖跟金門其實都有複數的航空公司在經營，甚至航線都是複數，可以直接往返臺北、臺中、臺南、高雄，現在只有馬祖，其實很多馬祖鄉親都說他們很需要直接往返高雄，但是現在好像還沒有辦法，請問交通部有沒有可能評估開闢馬祖到高雄這條航線的可能性？能不能一個月內給我書面報告，評估到底是可以還是不可以，或可行不可行？或怎麼做可以讓它更可行？"],["王部長國材：這個過去有開，但是運量不足，所以沒開，我們覺得可以先從類似包機的方式來做，等有運量再變成定期航班。"],["洪委員申翰：但是現在條件有點不同，因為經過了疫情，其實到馬祖的旅客或是往返馬祖的運量也增加了，有沒有可能在不同的時間點上再重新做一次合理的評估？不只是要評估可行不可行，包括未來如何促成更大的可行性，我們要再往什麼方向去做努力，也請一併做評估放在報告裡面，有沒有可能一個月給我們評估報告？"],["王部長國材：好，可以給一個書面報告。"],["洪委員申翰：沒有問題。我要強調，其實在華信飛馬祖這個議題上，我想朝野會共同努力，尤其在民進黨中央執政下，我們作出了這個突破，我覺得要給相關行政體系的朋友，包括華航、華信一個很大的鼓勵，在民進黨中央執政下完成了這件事情，朝野共同努力，我覺得都非常非常好，尤其接下來馬祖可能是一個健康政黨政治的競爭狀況，我覺得對馬祖鄉親一定是好事，因為大家共同努力來爭取馬祖朋友的支持，所以我今天在這個地方，我認為很簡單，其實真的不用太激動，這是一個好事，在這個好事之下，大家一起共同促成，大家一起好好推動，讓這個航線能夠更安全，讓馬祖鄉親更方便，我們做這麼多努力、中央執政做了這麼多努力，最大的目的不就是這件事情，沒有問題吧？"],["王部長國材：這是共同的目標，大家都是為了馬祖好。"],["洪委員申翰：在朝野上面大家目標都是一致的，謝謝。"],["主席：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140955","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140955","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19472fad03d0d17ab17f47b96dc094eca253a3a0c94f5af98acb20d4d170e3d7e975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"12:32:20 - 12:42:14","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":594,"end_time":"2022-10-17T12:42:14+08:00","start_time":"2022-10-17T12:32:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":977,"blocks":[["劉委員櫂豪：（12時32分）部長，本席還是要來請教你，我們從9月18日一直跟你反映到現在、爭取到現在，就是從臺北到臺東的鐵路交通。對臺東人來講，現在玉里到富里之間還要接駁，所以每天幾乎飛機都客滿，這涉及兩件事情，第一個，機票不好訂。請林局長也上臺備詢，講到加班，你們到底跟航空公司討論到什麼程度？像我看今天就沒有加班，今天也是客滿啊！","第二個，部長，你說你們要研究，1張機票二千五百多元，本來民眾可以搭乘火車，現在要多花一千七百多元，我已經跟你說這是比照突發的狀況，只有幾個月的時間嘛！航空公司都可以自動打九折了，政府在這段時間不伸出援手？有些人平常可以坐火車、花780元可以解決的事情，因為這個突發的狀況，他不得不嘛！他不得不多花到2,500元去搭飛機啊！你們說要研究，在這個過程當中，部長，包括你自己也都沒有跟我聯絡啦！你說你們要研究，你們的研究是在敷衍立法委員喔？不然你就兩手一攤，說你沒辦法！"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：劉委員好。機票部分，我跟民航局的確討論很多次，也不是敷衍委員，也都討論了……"],["劉委員櫂豪：部長，這個都是我主動找你，從頭到尾你說你很忙，我當然不是叫你每天跟我聯絡。我們都是成年人，我當然不是叫你每天跟我聯絡嘛！"],["王部長國材：我瞭解。"],["劉委員櫂豪：從那天我跟你聯絡到現在多久了？9月18日那個禮拜隔了一個禮拜，你比較忙，我都可以體會，我知道，我不是叫你收到我的電話就要馬上接，但你要回我的電話，之後你每次都說你會研究、你會交代，到現在嘛！"],["王部長國材：有在研究，民航局覺得它的基金預算出這筆錢有點問題，就是過去它的打折……"],["劉委員櫂豪：部長，這個其實我有點反對啦！蔡易餘委員也是讀法律的，這個是給付行政，現在是突發狀況，這是人民的福利，不要跟我說這個有點問題，我覺得你講這個才有點問題！這個是給付行政，是給民眾的福利、幫助，怎麼會扯到這個有問題？我就覺得很奇怪，你怎麼會扯這個會有問題？那我們任何的補助都會有問題啊！"],["王部長國材：對，我跟民航局討論……"],["劉委員櫂豪：比如你們對觀光、任何補助都會有問題耶！這個是給付行政啊！你去看一下行政法的給付行政，除非法律明文規定不能這樣子做啦！"],["王部長國材：對，它的作業基金現在──我跟委員報告……"],["劉委員櫂豪：部長，我除了是立法委員，也是公民。"],["王部長國材：瞭解。"],["劉委員櫂豪：民眾不會管你這筆錢──坦白講，我現在沒有叫你一定要從民航作業基金出啊！我沒有嘛！我現在不是跟你討論民航作業基金到底可不可以出這筆錢，你一直跟我講民航作業基金！部長，我是講遇到這個突發狀況，原本臺東的民眾坐火車只要花780元就可以解決，但是迫於現在的突發狀況，特別是要去臺北看診或洽公等等比較特殊的狀況，他們現在要花到2,500元嘛！現在發生天災，沒有人在責怪，因為這是天災，不是人為的因素。面對這種突發狀況，政府在這個時刻，我一再講你們要去協助嘛！而且只有幾個月而已。照臺鐵局或鐵道局的說法，本來預估5到6個月，現在1個月過去了，剩下4個月就可以完工了。"],["王部長國材：對，沒有錯。"],["劉委員櫂豪：那是算得出來的嘛！我們現在是針對臺東縣的居民，我不是跟你講所有的民眾，只有講臺東縣的居民。"],["王部長國材：我跟委員報告，說到這個錢……"],["劉委員櫂豪：部長，你不要我討論作業基金，我從頭到尾沒有說民航作業基金要出這筆錢，所以不要模糊焦點。我是講政府，政府就是一體的，政府從行政院到交通部就是一體的，民眾看這個是一體的，你把這件事情跟院長報告嘛！你有沒有去跟他強力爭取？"],["王部長國材：有……"],["劉委員櫂豪：我要講的是這件事情嘛！"],["王部長國材：也有討論過，事實上都有討論過。"],["劉委員櫂豪：部長，我請你，不要說要求或督促，我請你專程跟院長說明這件事情，這個金額不會很大，我記得民航局局長大概算了一下，真正可以會坐的人是臺東居民，而且我們是9月二十幾日估的，到現在已經過了1個月，又更少了嘛！你想想看，對民眾來講，在這個突發狀況之下，大家共體時艱，但是他感受到政府在這件事情上是重視的嘛！局長，你跟我講一個數字，一千多萬元還是多少，我忘記了，但是那個是3個禮拜前，理論上現在會更少，因為我們是限定這個時間嘛！"],["王部長國材：劉委員，這個不是錢的問題，我們研究好幾個。另外就是振興紓困預算，後來討論發覺它是對COVID-19的，所以有很多在討論。我再努力一下，好不好？我再努力。"],["劉委員櫂豪：部長，要不然政府有預備金、什麼的，我都同意啦！如果法律有限制你們不能出這筆錢，就不要從那個項目去出，我也同意……"],["王部長國材：我再努力一下。"],["劉委員櫂豪：但是政府的組織那麼龐大，一定會找到一個方法來處理這件事情。部長，你想想看，大家都那麼忙。看起來現在是富里到玉里之間中斷，你那麼為難，我沒有逼你一定要這樣做。你想想看，本來從臺東出發，在臺東坐火車，只要放下行李就可以坐到臺北火車站下火車，然後換捷運去洽公、看醫生等等，原本這樣做就可以了。現在在臺東訂了EMU3000的火車可能變成區間車，坐火車到了富里，要把行李拖下來、嗶一張卡出站，然後再花40分鐘的時間坐公車到玉里火車站，這個時候還沒有結束，因為不是跳上去就是火車了，而是還要把行李搬下來，再走階梯到月臺換一輛火車，看起來好像只有多一個鐘頭，但是你看那增加了多少的疲累！如果像我們這樣行動方便的還OK啦，多一個鐘頭我們早一點出門就好了，但是你要想想看，有些沒有那麼方便的人，而且這其實不是多一個鐘頭，其實應該要多90分鐘左右啦，我也跟你說明過了，因為車次不可能緊湊到一班接一班，所以一定會提早出發，原本坐火車不用轉車四個鐘頭就可以直接到臺北，但可能因為這個天災會多出90分鐘，而且這中間他還要上上下下。"],["王部長國材：我知道，委員對於整個臺東都非常重視，包括建設跟這次的震災等等，沒關係，我一個禮拜內給你一個報告，這樣好不好？"],["劉委員櫂豪：你們在過程裡面有去跟航空公司講是打九折嘛？"],["王部長國材：對。"],["劉委員櫂豪：我認為政府這段時間多多少少也補貼一點。"],["王部長國材：好，我再找一下預算，委員關心的事不是沒有做，都有在進行，我一個禮拜內……"],["劉委員櫂豪：部長，一個禮拜內給我報告，好嗎？"],["王部長國材：好，我看有沒有什麼方式可以……"],["劉委員櫂豪：一個禮拜內一定要有具體方案……"],["王部長國材：再跟委員報告。"],["劉委員櫂豪：因為觀光局局長也有來，我上禮拜有提，因為臺東、花蓮在917、918的地震，針對團費我們有補助嘛？"],["王部長國材：對。"],["劉委員櫂豪：本席有提到自由行的部分，你們目前有沒有規劃？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：有，有國旅的團，有在觀察它的狀況，從10月1日開始，已經有超過五百團前往花東，大概一萬三千多人進住了，後續自由行的補助跟住房率有關，我們觀察住房率這一次花東大概都有77%以上，臺東住房率有77%，花蓮有82%。"],["劉委員櫂豪：局長，因為時間的關係，自由行請你再加以評估，好不好？謝謝。"],["主席：請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140953","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140953","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1945b8ea7036a0820bbdbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98aceb35d54e917fb2375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:31:40 - 12:43:32","影片長度":"00:11:52","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":712,"end_time":"2022-10-17T12:43:32+08:00","start_time":"2022-10-17T12:31:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":870,"blocks":[["陳委員瑩：（12時31分）署長好。我今天想針對就服法第五十六條的解釋跟署長請教一下，首先，請問曠職是不是就等於失聯？"],["主席：請勞動部發展署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：委員好。跟委員報告，曠職還不等於失聯。"],["陳委員瑩：我問你這個狀況好了，雇主或管理人員有外勞的LINE，他發現外勞曠職的第一天就發了一個LINE訊息給外勞，結果訊息被已讀不回，這樣算不算失聯？"],["蔡署長孟良：如果光是用LINE聯繫，還要再做進一步確認，但是如果移工確實已讀不回，或是後續也實質聯絡不上，還是會構成失聯。"],["陳委員瑩：依據你們的函釋，用LINE發訊息已讀不回就算失聯，但是全國各縣市勞工局負責外勞業務的承辦人員都說不算，有這樣的情形。再來，根據第五十六條規定，外勞已經曠職3日，但是發給他的LINE都有讀，而且外勞還發送早安圖給雇主，這個時候雇主是不是應該在3天內依法通報主管機關？"],["蔡署長孟良：對，如果只是透過一些通訊軟體，雇主實質上還是無法行使指揮監督，其實還是有可能會構成失聯，所以當雇主確實沒有辦法判斷，他還是可以通報。"],["陳委員瑩：當雇主發現有曠職，但是無法判斷到底有沒有失去聯繫，沒有在3天內通報主管機關的話，算不算違法？"],["蔡署長孟良：我們還不會認定他是違法，但是如果經雇主判斷之後認為已經構成，我們還是建議他去通報，因為我們還是要協尋這個人口。"],["陳委員瑩：所以你認為這樣不算違法，沒關係！我們再繼續，剛剛講了那麼多，問題的關鍵就在於有沒有失去聯繫，對不對？"],["蔡署長孟良：是。"],["陳委員瑩：我們再看一下你們最近提供給外界的說明，這是你們的廣告，你們的說明裡面很明白地指出，如果外勞有失聯的情況，雇主可以立即通知移民署及警察機關執行查案，請問法源依據是不是就服法第五十六條第一項但書？"],["蔡署長孟良：是。"],["陳委員瑩：但是你仔細回想一下，但書上面寫的是「查察」，為什麼你們的宣導上面要寫「查案」？「查察」與「查案」在職權上是差很多的吧？"],["蔡署長孟良：我們會檢討，這個部分應該依法律文字會比較精準。"],["陳委員瑩：你承認這裡是很不精準的。"],["蔡署長孟良：文字上我們……"],["陳委員瑩：請問曠職第一天是根據雇主的判斷，外勞已經失去聯繫，雇主可以立即通知移民署及警察機關去查察嗎？"],["蔡署長孟良：現在是可以的，如果第一天已經無法聯繫，依照當初的立法目的，我們的移民機關及警察機關就可以開始協尋。"],["陳委員瑩：沒錯！但是實際上警察和移民署會理你嗎？我打個問號。"],["蔡署長孟良：如果有遇到不處理的狀況，我們會協助。"],["陳委員瑩：再來，根據你們的廣告，立即是一個很重要的條件，依據就服法，移民署及警察機關是不是應該要立即執行查察？"],["蔡署長孟良：我們當初在跨部會協調的時候是希望他們遇到通報就立即啟動相關機制。"],["陳委員瑩：所以你只能希望啦！如果移民署及警察無法立即執行，不就是藐視法律嗎？你們平常都有確實協調移民署及警察機關嗎？"],["蔡署長孟良：有，我們和移民署其實有一個跨部會平台。"],["陳委員瑩：有跨部會平台，但是有沒有好好地協調，我就不知道了，不然你們要雇主立即通報不就是一個不實的欺騙嗎？接下來，本席認為最嚴重的漏洞其實是你們的宣導資料，其中提到外勞有向勞工諮詢申訴專線、地方主管機關、勞動部備案之安置單位、駐臺代表處求助，且有通報或安置紀錄者，就不算失去聯繫，請問這個解釋的依據是什麼？"],["蔡署長孟良：因為當初有一些案例其實是有聯繫的，而且確實知道他人在哪裡，這是一個必要要件，就是不能失去聯繫。"],["陳委員瑩：你的依據是哪一條？"],["蔡署長孟良：因為法律的解釋上是要失去聯繫，當初在我們內部的法制研究，如果他確實是可得而知，而且在確實知道人、時、地、物的情況之下，在行政掌握上是還不夠的。"],["陳委員瑩：你們的依據應該是就服法第五十六條第二項吧？"],["蔡署長孟良：對，因為當初在法律上，我們覺得這個部分在失去聯繫的解釋上……"],["陳委員瑩：雇主如果要引進外勞，他所負的法律責任，還有行政及財務的成本是非常高的，對不對？"],["蔡署長孟良：對。"],["陳委員瑩：但是反過來，他們今天要認定失聯卻相對困難，外勞只要向安置單位求助或打個電話申訴就不用承擔這個責任，而且很容易就可以留下通聯紀錄，他們這麼做就可以逃避移民署及警察機關執行查察，這樣你們的解釋效力不就高於法律嗎？你要好好想一想，你知道有多少案例因為所謂的紀錄，讓移民署及警察的調查根本就動彈不得？你知道有多少嗎？"],["蔡署長孟良：因為類似的個案，我們在實務執行上面不會因為他只是打一通電話，後續就完全解除我們的行政管制，基本上，他要能夠接受我們後續對於他的掌握，讓主管機關能夠確實……"],["陳委員瑩：我後面會讓你知道這個掌握有多困難。署長，在留下紀錄的這些單位，雇主找不到的外勞，你覺得這些單位可以找到嗎？像國外辦事處、勞動局、勞動部找得到嗎？你敢承諾嗎？這些留下紀錄的單位可以聯繫到這些失聯的外勞，可以讓移民署及警察找到他們？如果你敢發誓絕對找得到，本席絕對支持你們的解釋，如果做不到的話，這個解釋函就是牴觸法律的，我今天要很明白跟你點出你們的問題。這一張簡報你好好看清楚，因為發展署創造了一個外勞蟑螂，賺很大的產業鏈，我說外勞蟑螂是打不死的蟑螂，還把憲法搬出來，笑著對你們說：發展署，哈哈，你就是抓不到我，你沒辦法抓我。因為有一些地方勞工局裡面還有人裡應外合，還偷偷把資料外洩，提早通報給這些外勞蟑螂，這個是很嚴重的，整個犯罪結構非常縝密，難怪這些人有恃無恐，所以你們發展署創造了這個不算失聯的逃逸外勞的族群，這些族群黑數已經很嚴重地破壞了我們的法制，而且製造了很多社會問題，所以我今天質詢的議題其實是相當嚴重的，你一定要非常審慎地重視這個問題。我在這邊很沉痛地指出，因為有雇主向我們辦公室陳情，接到存證信函被誣告積欠工資還有加班費，經過勞檢確定沒有積欠，而且外勞說有仲介的LINE，但是仲介聯絡不到，外勞的臺灣代理人提供的地址也是假的，最後雇主還因為通報移民署被懷疑謊報使公務人員登載不實而做了筆錄，所以臺灣的這條法律保護也壯大了這些外勞蟑螂還有逃逸外勞，對於守法的雇主，失聯外勞不通報少則罰3萬元，但是通報了之後，卻有機會被罰到150萬元，還有刑責的問題。所以我在這邊要特別要求發展署，就今天提出的檢討，這件不算失聯的解釋是不是應該要廢止？你從一開始就承認在這份文宣上你們用字不精確了，查察跟查案差這麼多，這資料還要不要用？請發展署一個禮拜內提出書面報告送本委員會，有沒有辦法？"],["蔡署長孟良：我想會依照委員剛剛的指示，我們作後續的檢討。"],["陳委員瑩：好，我為什麼特別講一個禮拜？我們看一下失聯移工在臺人數的走勢圖，我口頭講一下，今年從1月到10月，逃逸外勞已經增加了2萬1,000人，短短10個月喔！平均是什麼呢？如果給你一個月的時間，等於每個月就要逃逸2,100人，一個禮拜就是525人，一天就是75人，我給你一個禮拜的時間，這一個禮拜的時間，光是我在這裡講話就不知道偷跑多少人了，所以我不給你很多時間來做這樣的檢討，就下個禮拜，OK？"],["蔡署長孟良：好，會依照委員的指示。"],["陳委員瑩：好，謝謝。"],["主席：本次會議詢答全部結束。委員徐志榮、蔣萬安及廖國棟所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。"],["委員徐志榮書面質詢：","案由：本院徐委員志榮，針對近年青年就業率持續低迷及勞動部產業新尖兵計畫，連續幾年訓後再就業率低等問題，要求勞動部應儘速提出改進方案及具體作為，特提出書面質詢。","說明：","因109年起之新冠疫情影響國內勞動力市場，復因中美貿易戰爭、俄烏戰爭等等因素，均對我國青年就業造成嚴重衝擊。109、110年全國失業率分別為3.85%及3.95%，然青年失業率卻高達8.56%。及8.78%；又以110年為例，青年族群收入未滿3萬元者佔全體35.9%、未滿3.5萬元者，卻佔全體62.51%，故我國青年之就業率低及經常性收入低之雙低情形嚴重，大多數年輕人找不到工作，抑或即便有工作亦屬低薪，此即為近幾年年輕人低就業及低薪資全貌。","雖勞動部於疫情期間有針對15至29歲青年推出青年就業旗艦計畫，訴求先雇用後訓練；以及引領青年進入具發展前景之產業之產業新尖兵計畫，惟查：110年度青年就業旗艦計畫僅協助6,300名青年參加訓練、產業新尖兵計畫及學習獎勵金僅協助11,989名青年參加訓練，而依照就業安定基金110年度計晝實施成果概述，針對上述二計晝皆無明列訓後就業率，復依立法院預算中心整體評估報告，產業新尖兵109年及110年度訓後再就業率僅62.2%和74.34%，顯見政策推動不力，耗費巨資卻未達政策目的。爰此，要求勞動部應儘速針對青年就業政策及如何提升青年就業薪資等問題，詳實檢討改進，並於2個月內提出具體之檢討改進方案，以確保青年就業權益。"],["委員蔣萬安書面質詢：","本席為第10屆第6會期本會第4次全體委員會議邀請勞動部部長列席報告業務概況並備質詢，及審查勞動部主管預算及財團法人職業災害預防及重建中心預算詢答等，特向勞動部長提出質詢如下：","一、少子女化與托育措施","(一)部長，台灣新生兒人數從2017年19萬多，到2021年剩15萬多，持續下探，今年國發會推估跌破14萬人，生育率從1.1到今年推估跌破0.9。本席認為少子女化是台灣的國安危機，政府應該積極讓台灣走出這個困境。其中，年輕人不敢生小孩，一個很重大的原因，就是在托育措施不充足、女性面臨犧牲職場發展很多的可能性。要化解女性勞工這方面的疑慮，是勞動部的責任。","(二)根據審計部總決算審核報告，性別工作平等法第23條從2016年修正施行到現在，「雇主辦理托兒設施或措施成長率」、「推動雇主設置新型態職場托育模式」這2項指標，每個年度都沒有達成計畫設定的增加目標。去年度達成值只有0.3%、6家，與目標值之3%、10家有相當落差。","請問部長，勞動部有沒有分析未達成目標值的原因？原因是什麼？今年怎麼改善方法來達成目標？","(三)另外，現在性別工作平等法第23條規定只有100人以上事業單位要提供托育措施，但根據主計總處統計，工業與服務業勞工受僱於100人以上事業單位只有40%，有60%也就是超過一半的勞工沒有受到托育協助的覆蓋。就算受僱於100人以上事業單位的勞工，事業單位也只要提供不限金額的托兒津貼就合法，而且這個津貼還可以從政府這邊拿補助。","(四)請問部長，是否支持讓更多勞工，可以受到性別工作平等法第23條托育支持措施的協助，來改善少子女化問題？針對事業單位非直接或委託提供托兒服務的部分（也就是現行提供不限金額的托兒津貼就合法部分），能不能研議參考身心障礙者權益保障法的規定，透過繳納代金給主管機關，由目的事業主管機關直接興辦或集中委託提供托兒服務？","二、育嬰留職停薪與平等育兒","(一)部長，再來看不同性別的受僱者，育有3歲以下子女申請育嬰留職停薪的比例，男性只有5.9%會請假，女性高達51.5%會請育嬰留停，這代表很多女性，她獨力承擔養育子女最辛苦這段時間的責任。我們看到OECD國家的中，男性使用育嬰假比例最高的是冰島45.6%，第二名瑞典45.0%，第三是葡萄牙43.0%，台灣在有數據的19國中排第10名，只能說差強人意。我認為勞動部有責任來破除刻板的性別角色，讓女性感受到平等育兒，這樣才有可能提高生育意願。","(二)參考國外的例子我們可以看到，例如瑞典於2008年開始實施「性別平等加給」，對平等使用育嬰假的雙親提供稅賦減免；德國若雙親皆使用2個月以上的育嬰假，則該家庭可額外再獲得2個月有薪育嬰假。我們可以看到，2008年勞委會綜合規劃處編審在台灣勞工季刊第14期就提到「一般而言，女性休育嬰假的比例明顯高於男性，政府應提供更多誘因及措施，鼓勵男性多分擔家庭責任，考慮不同的選擇方法以達成使用育嬰假時的性別平等。」","(3)]請問部長，過去14年勞動部採取過哪些措施來促進平等育兒？你支持採取一些獎勵的措施，鼓勵男性積極分擔育兒的責任嗎？"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140952","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140952","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19439fe47af279cc5cadbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98acf072a55b25eb6c425ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:23:14 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12:30:55","影片長度":"00:07:41","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":461,"end_time":"2022-10-17T12:30:55+08:00","start_time":"2022-10-17T12:23:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":839,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時23分）部長午安。今天還是要討論缺工的問題，現在產業缺工不是只有臺灣的問題，全球各地現在都邁向大缺工時代，尤其少子化的狀況更嚴重。根據立法院預算中心統計，其實108年至今年上半年，產業長期缺工20萬人以上，其實我們知道勞動部也做了非常多的配套，不過這是大勢所趨，確實在整個疫情後，包含整個消費型態的改變、產業結構的調整、數位化的因應、外送員的增加，其實有一些勞力密集或用到人力產業比較多的相關服務業，他們現在的問題比較嚴重。尤其現在邊境開放，10月13日之後也要恢復正常，目前觀光、餐飲業大幅缺工，這個問題你也非常清楚，光是觀光業自行統計就缺工18萬人，請問現在針對觀光餐飲業者的需求，勞動部短中長期配套的因應措施，目前有沒有比較具體的方式？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：委員好。其實這個問題我們從5月就開始協助了，這一波因應10月13日解封，從10月開始，我們已經啟動3個月的專案媒合，在10月7日已邀集相關的旅宿觀光業者開過會，就相關後續要怎麼來處理，都有詳細跟他們說明。目前我們針對北部薪資條件3萬元以上，中南部是2.8萬元，我們就會優先做媒合，這是短期計畫，中長期的部分，其實全國的就業服務機構長期都有做這樣的媒合服務，他們只要到我們的就服站或臺灣就業通網站去做求才的登錄，我們會到求職人員的人才庫裡去推薦或者提供名單給他們，去做對接媒合，所以其實缺工一直都有媒合服務，只是為了要因應解封，可能需求會更大。"],["邱委員臣遠：短期間的需求會暴增，尤其現在疫情期間……"],["許部長銘春：所以現在短期三個月我們先用專案的情形來處理。"],["邱委員臣遠：我想好的政策對症下藥和相關執行力還是重點，其實最近非常多觀光業者跟本席陳情，目前我們也知道勞動部針對促進觀光業招募國內人才的就業，你剛剛講在這三個月，你們有提供僱傭的獎勵，不過這個補助計畫目前只到年底，只有短短三個月，之後業者還是要自己去承擔，其實對業者來講，可能短期間有一些幫助，可是長期來講，到期的話有沒有要延長？"],["許部長銘春：我們僱用獎助是一個長期、經常性的計畫。"],["邱委員臣遠：你剛剛談到三個月的計畫，這部分……"],["許部長銘春：我們是專案媒合。"],["邱委員臣遠：對，專案媒合，如果三個月後……"],["許部長銘春：他如果可以適用計畫的，其實都是可以用。"],["邱委員臣遠：對，如果到時候到期的話，有沒有辦法再延長？如果業者還有持續上的需求。"],["許部長銘春：有需求，我們就延長，三個月的專案媒合假設到年底結束，他們還是有缺工的需求，我們還是會繼續專案媒合。"],["邱委員臣遠：再來，服務業其實有分非常多種，有餐飲服務業、流通服務業，其實我認為應該還要再跟業者做更細緻的盤點，這點你們可以跟經濟部去做橫向聯繫和配合。"],["許部長銘春：有。"],["邱委員臣遠：本席這邊有接到，目前像連鎖加盟觀光協會相關的產業，其實在這幾年疫情期間，每季都有辦新的加盟展，但是每一次的加盟展，創業的需求大概都有差不多10%左右的提升，所以對於這些連鎖加盟業者，相關人力需求在短期上是非常大的，因為現在疫情改變了很多消費的型態，很多餐廳都轉做外送，所以大型的婚宴或大型的連鎖餐廳，還有這些飯店，對他們來講，碰到經營上的轉型和人力短缺，這是非常實際的問題，我想你也非常瞭解，所以他們這邊也有提出幾個原則，比如引進移工、留住僑生和放寬公司這三個比較聚焦的大方向，包含聘用外籍員工應該照單店需求計算人力等等，提供國內外的外籍學生畢業後的就業輔導，這要更具體；再來，如果外籍生取得專業執照例如丙級的廚師證照，可以優先錄用，他們大概有提出一些比較具體的訴求，針對這個部分，尤其是餐飲、婚宴業者放寬外籍移工申請的限制，並比照實際的需求專案辦理，這部分勞動部現在有沒有得到相關業者的陳情或是有進一步的配套方案？"],["許部長銘春：報告委員，我們有瞭解這些業者的需求，但是基本上是這樣子，服務業的部分目前原則上還不開放，因為服務業是我們國人就業的主要來源。"],["邱委員臣遠：但是我們國內的就業意願不一定很高，產業的需求和人力市場的缺口要怎樣去連結？"],["許部長銘春：這部分，我們會優先媒合國人來就業，到底這些聯盟對於缺工的需求、職務的內容、薪資條件等等，我想我們必須進一步去瞭解，媒合的部分，我們可以來協助，但是我必須說這是市場供需問題。"],["邱委員臣遠：保障我國勞工的權益當然是最高原則，大家不會有任何的質疑，但是實際上產業的需求跟我國的就業人口任職的意願，供需之間的媒合必須要達到一個基準點才有辦法有效。不然有的工作，我們的人不願意做，又不讓外面的人進來，變成圍城理論。"],["許部長銘春：前兩年因為疫情的關係，很多餐飲業者、連鎖業者生意都很慘。現在復甦之後，很多原來的人力已經不在，當然他現在必須……"],["邱委員臣遠：尤其是中高階的，你說初階的可能還好，中高階都已經轉業，要臨時培養其實非常有困難。"],["許部長銘春：但是中高階不能用移工，中高階是屬於白領的部分。"],["邱委員臣遠：當然，譬如像一些技職專班配合的僑生已經在臺灣念完書之後，相關的輔導……"],["許部長銘春：僑生本來就可以。"],["邱委員臣遠：如果他們有相關的證照可以優先取得，應該要優先……"],["許部長銘春：我們歡迎也鼓勵僑生在修業、畢業之後留在國內服務。"],["邱委員臣遠：三個大方向，對於移工的部分，你們可以去評估。對於僑生的部分，你們能夠更精準去做媒合。相關工時的部分，你們要跟業者再做進一步的溝通，瞭解他們的需求，每個產業的需求還是會有所不同，產業的部分也很難一刀切，我們希望勞動部可以化被動為主動，與經濟部進行橫向聯繫，更瞭解這些業者的需求，我認為要打仗也要給他們兵馬，這個部分我希望部長可以帶回去研議，好不好？"],["許部長銘春：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的陳委員亭妃、廖委員婉汝及謝委員衣鳯均不在場。","蔣委員萬安提出書面質詢。","廖委員國棟提出書面質詢。","接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、林委員德福及吳委員秉叡均不在場。","請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140951","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140951","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194fb60cec7a1d75d7ff47b96dc094eca253a3a0c94f5af98ac2a8f1cdcbb938bc05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"12:16:06 - 12:24:58","影片長度":"00:08:52","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":532,"end_time":"2022-10-17T12:24:58+08:00","start_time":"2022-10-17T12:16:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":896,"blocks":[["廖委員婉汝：（12時16分）部長，10月12日交通委員會到屏東考察，對不對？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：廖委員好。對，是劉召委安排的。"],["廖委員婉汝：我是覺得滿離譜的，你最後承諾大概有6個方向，台1線、高鐵延伸、高屏第二快速道路、屏南快速道路、枋寮鐵路大平台、潮州鐵道文化博物館等等，後來你總共承諾了多少？"],["王部長國材：沒有，那天就是屏東縣政府詢問他們關心的事項，我們就是告訴他們我們的時程，也不叫做承諾，本來就要這樣做。"],["廖委員婉汝：不是承諾嗎？哪有說考察到一半，吃完便當就說散會了，後面的行程統統都不要了，然後聽說談妥了，要到錢了，就散會了。"],["王部長國材：沒有，我們尊重交委會的安排，他們覺得後面時間不夠。"],["廖委員婉汝：當然對於屏東的建設，我們都希望加速，只是我覺得整個過程有點離譜，我現在要很正式的要求交通部給我明確的回應，第一、高鐵南延到屏東預計什麼時候完成？現在進度到哪裡了？"],["王部長國材：現在是二階環評和綜規。"],["廖委員婉汝：預計什麼時候會動工？不用回答沒關係，給我書面資料，好不好？"],["王部長國材：詳細資料我再給委員。"],["廖委員婉汝：好。第二、高屏第二條快速道路現在還在二階環評，什麼時候會動工？這條道路單單從規劃到現在已歷時11年。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：委員講的是高屏二快還是屏南快？"],["廖委員婉汝：屏南快還沒問到，高屏第二快速道路。"],["陳局長文瑞：高屏二快的二階環評就是今年5月份環保署通過了……"],["廖委員婉汝：預計什麼時候會動工？"],["陳局長文瑞：因為目前正在進行二階環評，範疇界定5月份剛確認，一年後就是做數據的調查。"],["廖委員婉汝：也一樣，給我詳細的資料。我們從一開始知道要建這條，路線改來改去已經等11年了，現在還在二階環評。好，最後一個屏南快速道路現在進行到什麼階段？"],["王部長國材：可行性研究。"],["廖委員婉汝：好像一點動靜都沒有。"],["陳局長文瑞：有，跟委員報告，因為屏南快總長度75公里，它的可行性研究目前正在進行中，預計在113年6月能夠完成。"],["廖委員婉汝：113年完成可行性評估？"],["陳局長文瑞：是。"],["廖委員婉汝：那可行性評估要多久？"],["陳局長文瑞：不是，現在已經在做了，現在大概路廊……"],["廖委員婉汝：113年如果可行性評估通過的話，就要規劃它的期程。"],["陳局長文瑞：對。"],["廖委員婉汝：所以預計每一條線大概20年會完成吧。"],["王部長國材：不會那麼久。"],["陳局長文瑞：不用。"],["廖委員婉汝：高屏第二快速道路單單選路線到現在二階環評都已經11年了，我們需要的屏南，希望你們能把它詳細的期程給我，因為大家都非常關心。","我再接著問第二個問題，跟交通部相關的大概是國家風景區，恆春地區屏南快速道路因為位於內政部的國家公園，所以這條路好像不是很重要，就你們的優化觀光景點而言，當然墾丁國家公園是全世界都知道的景點，但因為主管部會不一樣，請問能不能進行跨部會整合把它納進去？不管是優化觀光或多元主題旅遊、金質旅遊行程，沒有一條有到恆春的。開始做的就是大鵬灣風景區，這並不是不行，但大鵬灣風景區開發也延宕快20年，BOT之後廠商解約，現在要重新來過，我們所看到的只有自行車道而已。我希望未來的觀光不只是侷限在交通部所主管的觀光局而已，如果整個區塊能夠整合的話，能不能跨部會整合？墾丁國家公園裡面有非常有名的森林遊樂區，現在林務局已經把觀海樓整個委外，我想恆春半島的旅遊應該比縣級的落山風風景區還要好，我們應該思考如何把它結合，而不是交通部就只負責觀光局的東西，至於內政部主管的國家公園就變成是他們自己家的事情，所以不只交通不來，包括整體行銷觀光景點也不來，我覺得這樣真的有點離譜。請問能不能加以整合？是不是需要由政務委員召開跨部會會議？"],["王部長國材：跟廖委員報告，不會有這種狀況……"],["廖委員婉汝：不會嗎？"],["王部長國材：比如道路，我們現在正積極在興建屏南快速道路，另外我們在屏東也成立觀光圈，觀光圈就是把所有的業者拉進來，不管是在國家公園也好，或是在風管處……"],["廖委員婉汝：地點在哪裡？觀光圈在哪裡？"],["王部長國材：它是一個組織……"],["廖委員婉汝：屏東那麼狹長，從高樹到恆春。"],["王部長國材：就是食、宿、遊、購、行的觀光業者都參加這一個組織，我們舉辦各種活動，然後一起來促銷，所以也會跨部門，這沒有問題。"],["廖委員婉汝：你們有提出40個景點的改善、三十幾個景點的開發、24條金質旅遊行程等等，我覺得這應該加以整合，臺灣就是這麼大，不應該再分部會，如果交通部的運輸動線能夠及早協助的話，一定能讓旅遊更圓滿，所以我希望能夠跨部會整合，而不是各單位只管自己的。就墾丁國家公園而言，現在交通上就缺一條屏南快速道路，講了半天，結果你們的路線還在建置當中，根本就是遙遙無期，我看這和高鐵一樣，可能蓋好也要花10年的時間。剛剛已經說過高屏快速道路蓋好可能要5年到10年的時間，屏南快速道路更不用講了。其實這是救命的路，結果到現在也是一樣！"],["王部長國材：因為它需要有……"],["廖委員婉汝：我希望交通部能夠重新把它整合。"],["王部長國材：好，我們來加速，一條道路從興建到完成的確有一些構成，包括環評，我們來加速。"],["廖委員婉汝：光是院長說的安全島種樹百里計畫現在都已經亂七八糟了，連縣長都說是蹦蹦車，整條道路亂七八糟的！本來是說電纜地下化挖完之後重新刨除然後再鋪路，現在全部改了嗎？"],["王部長國材：現在在鋪了……"],["廖委員婉汝：現在在鋪了？為什麼？"],["王部長國材：對，11月底全部會鋪……"],["廖委員婉汝：重新修正了？就是被罵到重新修正了！我覺得有時候政府不能好大喜功，不要以為只要種樹百里2.0把它做下來就好了，其實它非常擾民……"],["王部長國材：院長也是為了屏東的建設……"],["廖委員婉汝：當然有建設我們都非常贊成，但不是這樣的建設方式，一整條路挖得亂七八糟。","最後只剩1分鐘的時間，我要提醒一下交通部，現在已經開放國境觀光，但你們規定必須參加防疫講習訓練，這部分目前是交給旅行業者或觀光協會去舉辦，請問為什麼不能用視訊的方式？現在報名費有的是100元，有的是1,800元，有的是2,500元。大家都已經很期待國境解封，結果他們說導遊必須上過這個課才能帶隊，請問一定要上這個課嗎？"],["王部長國材：我們現在的訓練是不用錢的。"],["廖委員婉汝：可是現在大家擠破頭啊！"],["王部長國材：委員剛才所說的視訊，我們現在也在辦了。"],["廖委員婉汝：對啊！其實用視訊就好，大家認真就好了啦！"],["王部長國材：最近我們和相關業者討論，現在他們的問題已經……"],["廖委員婉汝：我相信業界在防疫上面會比你們更重視，因為好不容易旅遊業回春嘛，謝謝。"],["王部長國材：好的，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140950","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140950","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19488df53884bad3dcef47b96dc094eca253a3a0c94f5af98acd1e703fc5f35cbd05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:08:02 - 12:15:56","影片長度":"00:07:54","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":474,"end_time":"2022-10-17T12:15:56+08:00","start_time":"2022-10-17T12:08:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":849,"blocks":[["李委員貴敏：（12時8分）謝謝主席，部長午安。我今天有三個問題要請教部長，10月13日國門開是交通部的決定，還是CDC的決定？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：李委員好。指揮中心的決定，不是我們的決定。"],["李委員貴敏：指揮中心在決定之前，有沒有跟交通部溝通？還是指揮中心就決定了？"],["王部長國材：有溝通，我們在行政院由院長主持的擴大防疫會報……"],["李委員貴敏：所以你是在什麼時候溝通的？你跟CDC是什麼時候溝通？"],["王部長國材：我們每個禮拜都開個會。"],["李委員貴敏：什麼時候決定10月13日？"],["王部長國材：9月22日的時候大概初步決定……"],["李委員貴敏：我為什麼會問這樣的問題？很多問題的產生是你必須要給民間因應的期間，當你決定政策之後，如果沒有馬上讓這個訊息出來，別人會措手不及。我跟你講，為什麼會提這個問題？有關防疫旅館，我們就曾經接到民間陳情，其實還在九月二十幾日之後，民間就問如果國門開，在「0+7」這個情況之下，防疫的部分大概會是什麼時間點？我們就詢問國會聯絡人，結果出來告訴我們的答案是，這個問題不會考慮，這個問題要到10月中才會考慮。也就是說，今天我們看到在中華民國的國會殿堂裡面，行政單位給民意代表的資料是錯的，如果剛才部長講的，你9月多的時候就已經在行政院會裡面討論過了，部長，我們已經看到前面的從清零到新臺灣模式，4月1日多慘哪！4月1日防疫保單怎麼來的？防疫保單的亂，不就是因為從清零到新臺灣模式之間，民間沒有因應的時間造成的嗎？","部長，我相信你也記得三劑令，當初我在這裡質詢你三劑令的時候，你跟我講你是從報紙上看到的，也就是說CDC在做任何決定的時候，部會是不知道的。不錯，但最起碼防疫旅館跟你溝通過，問題是部長之下有觀光局，你們有沒有考慮到這些業者要轉換的時候需要有一段因應的時間？美國的法令規定像安隆案、沙賓法案，或者是歐盟的CDPC，至少都會給民間一段很合理的期間，我們為什麼認為在做任何政治決定之前，不需要給民間合理的因應期間？部長，我請教你。"],["王部長國材：我們9月22日做出這個決定以後，由中央疫情指揮中心……"],["李委員貴敏：你只要講重點，我有三個問題，現在只要針對第一個問題。"],["王部長國材：分二個階段，就是9月22日的時候……"],["李委員貴敏：你為什麼不告訴民間？"],["王部長國材：有，這都有來溝通啊！"],["李委員貴敏：不是，你有沒有公告讓民間知道？為什麼什麼事情都那麼隱晦？為什麼呢？為什麼什麼事情都要黑箱？"],["王部長國材：也不是黑箱，我們跟防疫旅館都一直保持溝通。"],["李委員貴敏：你是跟誰？因為來問我們的也就是防疫旅館，業者不知道政府的政策是什麼，只想知道大概的時程，他才好去做準備，結果你行政單位給了民意代表錯誤的訊息，拜託部長會後給我。","第二個問題我要請教的是外送員，部長，你知道外送員真的很可憐，尤其現在經濟景氣不佳，很多人的斜槓人生裡面，除了他的本業之外，就是去當外送員，可是我們看到外送員時間很趕，他要趕著送單，不管是他的路權，或者是其他一般老百姓，摩托車騎來騎去的，趕時間其實很危險，行人的安全也是問題，這些部分，交通部有沒有考量過？"],["王部長國材：因為主要這個外送平台跟它的外送員都是……"],["李委員貴敏：我就問你路權，就針對問題回答嘛，因為我們都有時間的限制。民眾的安全這些有沒有考量過？有沒有做任何的措施？"],["王部長國材：我們公總對外送員運送有指引，有做一些……"],["李委員貴敏：你有沒有統計過這個肇事機率？"],["王部長國材：一開始他們肇事機率比一般機車高，現在已經慢慢慢慢拉平了。第二、我跟你報告，最重要就是他的勞資協約，比如你讓他大量搶單，他就會騎快，勞動部也在處理。"],["李委員貴敏：不是啦！你的解決方案是什麼？從前面的防疫旅館可以看到，政府的政策推出的時候，你有沒有跟民間溝通？除了溝通之外，公告也應該有公告期間，我們講4月1日直接從清零馬上變成新臺灣模式，民間因應不了，你看造成產業幾百億元的損失，現在要用民間的錢來補。所有的事情都是因為政策推出來的時候不透明造成的結果，然後大家閉著眼睛，陳時中一個人做了就算了，對不對？最起碼今天我聽到的還是有進步啦，可是今天老百姓為什麼這麼可憐？你還是不對哦！只是老百姓卑微到只要你有溝通就謝天謝地了。","因為時間關係，我要請教你第三個問題，小三通通不了到底是對岸的問題還是我們的問題？"],["王部長國材：這個部分，我們從觀光的立場……"],["李委員貴敏：通不了是對岸的還是我們的問題？"],["王部長國材：我們的國安單位跟陸委會應該有在跟他們溝通。"],["李委員貴敏：所以你現在就是說，兩岸之間的溝通，除了國安會、陸委會，我記得陸委會邱主委跟我講，他們的熱線已經斷了，所以交通部的部分是完全沒有溝通？"],["王部長國材：交通部沒有。"],["李委員貴敏：交通部沒有溝通？"],["王部長國材：對。"],["李委員貴敏：你知道卡在哪裡嗎？還是你不知道卡在哪裡？"],["王部長國材：就是他們決定，決定最後在什麼時候再……"],["李委員貴敏：是誰的問題？是我們的問題的話，我們就要瞭解什麼狀況、怎麼樣能夠儘快，因為有很多臺商，臺商也是我們的同胞。"],["王部長國材：細節應該陸委會他們比較清楚。"],["李委員貴敏：所以交通部完全不知道，就像剛才我們講新臺灣模式是CDC，所以交通部完全不進入狀況？"],["王部長國材：不是，比如小三通的船舶，相關的指引全部都準備好了。"],["李委員貴敏：部長知不知道是不是有用政治來卡這些民眾的權益的情形？是不是有政治掛帥這樣的情形，把民眾的權益卡掉了？"],["王部長國材：這個因為不在我們這邊的考慮，我想也不會這樣，可能在某一個適當的時間會做一些開放，讓他們做一些評估，交通部都準備好了，隨時就可以處理。"],["李委員貴敏：部長，我有一個很卑微的要求，對於沒有回答的部分，用書面回答，可以嗎？"],["王部長國材：不敢，沒問題。"],["李委員貴敏：謝謝您。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140949","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140949","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1941a9eb26bbf1b0726dbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98acc6eddbcffc085d0a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:13:23 - 12:23:03","影片長度":"00:09:40","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":580,"end_time":"2022-10-17T12:23:03+08:00","start_time":"2022-10-17T12:13:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":767,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時13分）部長好，我們先來講錢的問題。我們看到中央最近撥補勞保基金中普通事故保險的經費遽增，112年度預計撥補450億元，比今年度增加150億元，近三分之一。對民眾來說，這到底是福，還是一個警訊？因為這筆預算增加，表示大家的壓力很大。我們當然不希望發生事情，但是發生事情要怎麼樣照顧勞工是非常重要的。","勞保基金破產的年限一直令我們憂心，現在你們宣布會從2026年延後到2028年，但是最近不管股市或你們的投資效益，都受到全球股災的影響。在這樣的情況之下，你們一再說只要政府不會倒，勞保就不會倒，但其實這只是一個口號，如果沒有實際的應對方式和數字說明，我們還是會很憂心。所以本席首先要請教部長，政府撥補能讓勞保續命多久？這個答案是大家一直希望能聽到的。政府的改革方案一拖再拖，是要債留子孫嗎？到底要怎麼辦？你要怎麼保證勞保基金不會倒？因為我們明明看到最近的投資效益非常讓人憂心。所以本席的一個結論就是：部長同意修法明定政府每年對勞保基金的撥補金額不得低於800億元，這是你同意的嘛！是嗎？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：楊委員好。我不是同意啦！就是之前他們有問，以這個基金整個短絀的情形，每年大概至少要撥補多少，我是說按照精算，平均是800億元。但是我要跟委員報告，我們整個……"],["楊委員瓊瓔：所以這是你同意的額度嘛！"],["許部長銘春：這不是我提議的額度，就是……"],["楊委員瓊瓔：我是說你同意的額度，你聽清楚。"],["許部長銘春：就是說……"],["楊委員瓊瓔：就是大家討論，有人問你，然後你認為……"],["許部長銘春：對啦，就是大家討論，如果按照那個基金的精算報告，把它平均下來，基金每一年短絀的情形……"],["楊委員瓊瓔：因為最早我們聽到你說，你同意每年撥補金額不能低於800億元，這樣勞工聽了比較安心嘛！你應該講得讓人家安心，不要又反悔了啊！"],["許部長銘春：不是我反悔啦！我是跟委員報告，這800億元的由來是我們從整個基金的精算報告，但是……"],["楊委員瓊瓔：這是討論過的，本席是請教你，你原則同意明定這樣的修法額度以保障我們的勞工嘛！對不對？"],["許部長銘春：不是修法喔！報告委員，我們是說如果沒有……"],["楊委員瓊瓔：撥補啊！"],["許部長銘春：如果沒有修法……"],["楊委員瓊瓔：不得低於800億元啦！"],["許部長銘春：那時是委員在預算審查時問我，如果……"],["楊委員瓊瓔：本席要請教你的立場，請做說明！"],["許部長銘春：報告委員，我的立場就是政府要持續撥補，而且要視我們的財政狀況、我們的基金狀況來提高撥補金額，這是我的態度。"],["楊委員瓊瓔：那就是因為最近不管投資效益或股市都處在全球遭殃的情況之下，所以當然要趕快問你，是不是撥補的金額不能低於800億元，這樣人家才會安心啊！請做說明。"],["許部長銘春：報告委員，其實撥補就是維持我們基金的水位，現在我們基金的水位大概在七千……"],["楊委員瓊瓔：你不要跟我轉圈圈啦！我是覺得你……"],["許部長銘春：不是，我沒有轉圈圈……"],["楊委員瓊瓔：你今天是一個部長，我們應該實質討論。"],["許部長銘春：我要跟委員講的是……"],["楊委員瓊瓔：你不把數字講出來，我就再問你一個原則：是否仍然要以勞工權益為第一優先？"],["許部長銘春：當然。"],["楊委員瓊瓔：既然你說當然，剛剛那個數字你務必要去達到。","接下來，10月13日起國門正式開放，觀光復甦，但是很多人已經離開原來的崗位，現在要怎麼樣讓他們可以再回來？針對這個部分，你們有一個為期3個月的缺工專案協助計畫，只要在北部地區達3萬元以上、中南東部地區達2.8萬元以上者，都會納入專案求才服務範圍。本席認為以3個月為期絕對是不夠的。因為政府就是要未雨綢繆，各種面向都要準備好，也就是要超前部署。看到你對本席的說法頻頻點頭，我也要謝謝你，請問如果3個月後業者仍有需求，你會不會延長這個計畫？"],["許部長銘春：沒問題。"],["楊委員瓊瓔：好，非常好！也就是說，為了我們的經濟，如果人力缺口在3個月到期之後仍舊有需要的話……"],["許部長銘春：我們繼續辦。"],["楊委員瓊瓔：好，勞動部繼續辦！","其實不只觀光產業有缺工的問題，所有經濟面向都缺工，所以本席要請你們研議具體的方案，並且把書面資料提供給本席。"],["許部長銘春：好，可以。"],["楊委員瓊瓔：今天至少我們得到一個答案，就是這個專案如果3個月後仍有需求，你們同意繼續再辦。"],["許部長銘春：是。"],["楊委員瓊瓔：這個部分請你們好好地務實去做。"],["許部長銘春：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論有關「新貧」的政策。30歲以下的低薪族群大概占三成二到三成三，政府若再不因應，這樣的青年貧窮惡性循環，將不只是世上苦人多，而且年輕人會形成「新貧」。請問這樣的薪資政策你們要如何去改善？有沒有什麼因應方案呢？"],["許部長銘春：報告委員，其實薪資要提高就是投資環境要改善，整個……"],["楊委員瓊瓔：對，這是一個大的面向，本席也請你提供具體的書面資料，因為我一聽到這個「新貧」，就替所有的年輕朋友感到很難過，他們努力讀了這麼好的書、這麼有能力，但是他就是一個新貧，誰創了這個名稱？讓年輕人真的很難過，所以我們應該要好好用方案來協助他，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，上次我們講AB廠的問題，我也謝謝部長，在大院質詢的時候，你跟經濟部長在一個禮拜之後就達成A廠申請，B廠有臨登工廠的部分，員工就可以過去，但要同一個老闆。"],["許部長銘春：對。"],["楊委員瓊瓔：但是現在還有一個問題，本席上次也有請教你，但還沒給答案，假設這個外籍移工三年的時間到了，我的工廠有兩個，你們還要叫他重新去run那些程序，所以本席也具體建議，政府既然有臨登工廠，它也在政府納管的條件之內，且各縣市政府都有，既然你已經給他比如2個名額或5個名額不等，那是你已經核定的，在納管的時間未到之前，三年到了，你應該要繼續把名額給他，而不是叫他重新再run一次，結果每一個都不行。"],["許部長銘春：報告委員，我簡單給您回答。"],["楊委員瓊瓔：請說明。"],["許部長銘春：這個程序是法令規定的，他只要完成都可以續留。"],["楊委員瓊瓔：他沒有辦法完成，因為依照就服法的規定一大堆，所以你們根本沒有橫向聯繫，你告訴我都可以，其實都不可以！"],["許部長銘春：委員，這樣好不好？因為時間的關係，我再請同仁跟您詳細說明。"],["楊委員瓊瓔：我只有一個原則，部長，我們兩個都是解決事情的人，我的意思是我們依法有據。"],["許部長銘春：好，我來解決，有問題、該簡政便民的，我一定會來處理。"],["楊委員瓊瓔：對，因為你要叫他重新再走一次就業服務法，他一定認為你不可能會核准他。本席就建議，我們既然有臨登工廠，你也同意A廠申請可以到B廠來，我們還是有同一個老闆的條件，既然頭都過了，身體更要過，既有核定的移工，已經有了就一定要有，而不是重新再run，run了以後，每一個都沒有，現在他們最痛苦就是這部分。"],["主席：請勞動部發展署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：我跟委員報告，這個問題也解決了，因為後來發現他在繞程序的時候，因為就服中心不受理他的臨登，我們已經發布一個新的解釋給各地。"],["楊委員瓊瓔：怎麼說？"],["蔡署長孟良：現在都可以受理了。"],["楊委員瓊瓔：受理了，但是要解決問題啊！受理了但都不會過啊！"],["蔡署長孟良：有、有、有！"],["主席：時間控制一下。"],["楊委員瓊瓔：依照就服法都不會過。"],["蔡署長孟良：有、有、有！"],["許部長銘春：有啦！"],["楊委員瓊瓔：我現在只有一個原則，部長，就是納管在臨登裡的廠家，你聽清楚！"],["許部長銘春：委員，那個問題解決了啦！"],["楊委員瓊瓔：已經核定之後，你一樣可以接管、接受申請，你一樣要核准他原有的名額，好不好？這個原則是如此。"],["許部長銘春：照你的原則在處理，我們已經解決了。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝，你把詳細資料給本席。"],["許部長銘春：好。"],["主席：你們再到其他地方討論，會議繼續進行。","請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140948","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140948","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1944395cfc081541c57dbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98ac1334812ddcf640b85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:02:51 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12:13:14","影片長度":"00:10:23","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":623,"end_time":"2022-10-17T12:13:14+08:00","start_time":"2022-10-17T12:02:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":741,"blocks":[["邱委員顯智：（12時3分）部長，今天想要跟您討論的是，關係企業工會申請實施勞動檢查，到底其有沒有勞動檢查的陪檢權？首先請教一個問題，工會法所定義的企業工會有三種，廠場工會、事業單位工會及關係企業工會。勞動檢查法第二十二條第一項及施行細則第十九條也規定，勞檢員實施勞動檢查時要告知工會。請問這裡所指的工會是不是包含關係企業工會，也就是關係企業公司有沒有陪檢權？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：我們這邊的工會是指企業工會。現在委員的問題是關係企業工會……"],["邱委員顯智：企業工會，依照工會法第六條第一項第一款，寫得非常清楚，它包含廠場工會、事業單位工會及關係企業工會這三種。部長有看到這個條文嘛！"],["許部長銘春：是。"],["邱委員顯智：這樣的話，關係企業工會有沒有陪檢權？"],["許部長銘春：如果照這樣的定義，因為我們那個函釋是107年，工會是企業工會……"],["邱委員顯智：現在我是說這個法律。"],["許部長銘春：再回歸到這個法律的規範，企業工會就包括這三種。如果照文義解釋，應該是包括。"],["邱委員顯智：是，法律最基礎的就是文義解釋，所以當然包含關係企業工會，其應該有陪檢權。剛剛問部長的這個問題，如果拿來問基層勞檢員，可能會得到不同的答案。問題在於，以前勞委會訂了一個勞檢員勞檢時告知工會之處理原則，它是行政規則，只是供勞檢員作為參考，他去勞檢的時候看要怎麼處理，因為勞檢會遇到各種狀況。基本上它在勞動部的法令檢索系統裡面也找不到，對外不發生法律效力，這是清楚的。但這個處理原則第五點規定，要勞檢員優先通知有關之最基層企業工會。問題來了，「優先通知」這4個字實務上衍生出非常多的問題，像是勞檢只通知最基層的工會，甚至有廠場工會的情況之下，事業單位工會和關係企業工會都在場，勞檢員還是拒絕，這是非常荒謬的，特別是在企業裡面有複數工會的情形。問題的癥結在於，為什麼勞工會跑去向組織範圍比較大的企業工會求助？原因可能是最基層的企業工會效能不彰，或者根本就是雇主的御用工會，最糟糕的狀況是請鬼拿藥單，也勞檢不出個所以然。在這種情況之下卻排除提出申訴的工會，亦即這個企業工會是提出申訴的工會，結果你們還把他們排除了，就會讓勞工覺得勞檢是不是在配合雇主打假球。請部長好好地思考一下。"],["許部長銘春：好。"],["邱委員顯智：這個處理原則第五點的規定，問題非常地嚴重，像中鋼集團企業工會的申訴案件，結果高雄市政府勞工局通知的是最基層的工會，導致本來申訴的關係企業工會沒辦法去，甚至他們去了也可能被拒絕。但根本不是基層工會去申訴的，結果是通知他們，通知他們要幹嘛？等於是說今天這個案件又不是你這個律師辦的，結果又叫這個律師去，當然就會變成鴨子聽雷的狀況。申訴的工會最清楚狀況，未通知該工會，甚至工會人員在場又被勞檢員拒絕陪檢，不但無助於發現事實，而且公親變事主，本來勞檢機關是要去那邊處理案件，卻造成工會跟勞檢機關的衝突。我們也非常清楚，不應該因為多了一個更基層的工會，原本關係企業工會的陪檢權就被剝奪，法源就是這個處理原則，它只是行政規則，不應剝奪或限制人民的權利。不知道部長支不支持這樣的說法？"],["許部長銘春：這個事情我覺得委員講的也不無道理，因為那是一個處理原則，職安署署長也在這邊，我請他就整個處理原則再做一些檢討，好不好？"],["邱委員顯智：部長，這個處理原則應該怎麼修，我都已經幫你寫好了，幫勞動部草擬，大家一起設法解決。第五條的部分，其實非常簡單，原則上要通知最基層、關係最密切的工會，這個OK，大家沒有意見，司長也在場，這個我沒有意見。但「其他企業工會申訴之案件」，是他們提出申訴的，「應併通知該工會」。另外，「未獲通知之企業工會」，既然人家都在場、已經來了，當然「亦得派員陪同」勞檢。所以我們就在處理原則的第四條特別明文規定。勞檢就是工會有參與、整個程序公開，爭議即降至最低。是不是勞動部把我的修正建議帶回去，請法規會研議？並且把研議結果送交衛環委員會。"],["許部長銘春：好，謝謝委員的建議，這部分我們來研議，再回覆委員，好不好？謝謝。"],["邱委員顯智：好。最後，產業、職業工會陪檢權，這是老問題了。勞動部一直都認為陪檢的工會只限於企業工會。部長，我必須跟你說，法律並沒有這樣明文規定，這是增加法律所無的限制。一來，勞動檢查法根本沒有限制特定的工會才能陪檢喔！部長，你是律師，其實你很清楚。二來，很多事業單位根本就沒有工會，卻可能有超過一半的勞工去加入產業或職業工會，甚至具有團體協商法中的協商資格耶！他們都可以發動罷工、具有團體協商法中的協商資格，結果竟然連一個最起碼的陪檢權都沒有！部長，這是非常荒謬的事情！勞動部以前都說這是因為考量到雇主的營業秘密，所以不宜讓公司以外的人來勞檢。現在我把營業秘密的定義都列出來給大家看，根據營業秘密法第二條，大家一看就知道這個說法根本就是在胡扯，因為許多勞動檢查根本不會涉及雇主的營業秘密，特別是勞動條件的檢查，就算真的涉及營業秘密，因為公司員工是產業工會和職業工會的會員，也可以請受僱於該公司的勞工代表工會來陪檢嘛！所以這個部分也請部長帶回去研究，讓產業工會和職業工會有陪檢權。這在比較法上面是不是根本就有前例，所以實施起來完全沒有問題嘛！"],["許部長銘春：委員，其實我們之前有回答過好多次，這個部分的考量的確會比較多一點，所以我們有另外用第二十三條陪同鑑定的方式去處理，因為陪檢的部分我們還是有比較多方面的考量，所以比較謹慎。不過沒關係，既然委員提出來，我會請業務單位再做一個研議。"],["邱委員顯智：沒關係，針對這兩題，我希望你們能把相關的意見帶回去研議，尤其是這個處理原則我已經幫你們擬出來了，並將會議紀錄和研議結果函覆本委員會和本席辦公室之外，請勞動部帶回去進行部內研究時，要請貴部法規會研究一下，並且把會議紀錄和研議結果向本委員會報告。我為什麼要這樣講……"],["許部長銘春：這個不會到法規會啦！我們應該是請我們的法務司研議，好不好？"],["邱委員顯智：部長，不是啦，你這樣就變成由公務員處理，然後又照從前的說法。我為什麼要叫法規會研究？是因為需要請專家學者，包括勞動法的學者大家看一下。"],["許部長銘春：報告委員，我們可以邀請專家學者來，但是我們沒辦法提法規會啦！"],["邱委員顯智：沒關係，你們既然可以邀請專家學者參加，會議紀錄和研議結果是不是能有一個報告？我現在的意思就是，針對這兩個題目，你應該聽一下大家在法律上的意見，這個處理原則只是一個行政規則而已，應該請一些外部專家，大家來看一下。"],["許部長銘春：好，我請我們部內的單位，包括法務司，徵詢專家學者的……"],["邱委員顯智：整個討論過程要有一個會議紀錄給我們。"],["許部長銘春：好。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140947","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140947","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19424dd6cdd0182aba1f47b96dc094eca253a3a0c94f5af98ac50715d464a77325c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:00:01 - 12:07:54","影片長度":"00:07:53","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":473,"end_time":"2022-10-17T12:07:54+08:00","start_time":"2022-10-17T12:00:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":825,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時）部長好。現在國境解封，我們蔡總統在國慶演講中講到，希望兩岸人民可以在解封之後開始逐步做健康、有序的交流，但是目前看起來，除了一般性的社會訪問跟觀光有解除禁團令之外，陸港澳的好像還沒有開放。旅行業者或者是學者都告訴我們，如果全部禁止陸港澳組團來的話，每年大概有四百多萬人沒有辦法到臺灣觀光，這是很重要的觀光收入資源。事實上，大陸的防疫管制可以說是全世界最嚴格的，對不對？拿這個問題在立法院裡面問陸委會，陸委會就會推給指揮中心，指揮中心又推給陸委會。我想要知道一下，觀光局有沒有扮演任何功能？有沒有在這邊提供你們專業的說法？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：觀光局在過程當中當然也有跟指揮中心討論，也有跟陸委會溝通，基本上，觀光局從發展國際觀光的立場，主張恢復過去的常態化市場，不管是……"],["游委員毓蘭：你們是贊成恢復常態化市場？"],["張局長錫聰：贊成恢復常態化市場。"],["游委員毓蘭：對於小三通，陸委會主委講的話我沒辦法接受，他說他們都比較喜歡搭飛機回來，他不瞭解現在我們臺灣跟大陸只有三個點還是四個點。什麼時候恢復……"],["張局長錫聰：小三通是在航線、航運的部分，站在觀光的立場，我們希望旅遊目的在開放的時候也能夠放進來，不要只限於探親或是人道救援，我們希望能夠儘速，當然因為這個涉及小三通還有陸委會相關的政策，我們在……"],["游委員毓蘭：對，但是觀光局、交通部是支持、贊成的。"],["張局長錫聰：支持觀光發展。"],["游委員毓蘭：剛剛主席有提到，虎航有很多班機面臨沒有那麼大的胃納的狀況，其實這樣的問題在美國也有很多，美國從去年的感恩節一直到今年，包括立法委員到美國考察的時候，都還會出現班機臨時被取消的情形，那是因為他們的機師人數不足，現在復工之後沒有辦法立刻接上。觀光局在這部分有沒有做任何事先的超前部署？你們知不知道我們的國門10月13日就要解封？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：游委員好。的確全世界機場的地勤都面臨這個課題，現在各國也都在補人力，我們也是，現在包括兩家大的地勤公司都在補人力。我們也做一些協助，改善沒有人力的工作都在進行中。"],["游委員毓蘭：像旅宿業者提出了五大呼籲、訴求，他們這幾個訴求包括延長外籍實習生的時數、讓這些外籍學生畢業後可以留在臺灣實習，或者是降低他們聘僱外勞的標準，我不知道你們檢視過沒有？是否覺得可行？"],["張局長錫聰：這個課題非常重要，我們去年就開始注意這個課題，也開過好幾次跨部會協調會，因為涉及勞動部跟教育部方面的相關政策。我們協調的結果，短期會先從媒合來做，媒合部分勞動部勞動力發展署也有配合。我們調查各個旅館公會的缺工情形、人數等數據，移給勞動力發展署，他們就做專案媒合，另外再把相關的課題、建議給教育部等，比如說，移工的開放主要是以房務員為主。"],["游委員毓蘭：要能夠照顧到觀光產業的需求，好不好？"],["張局長錫聰：是。"],["游委員毓蘭：另外，當然剛剛傅崐萁委員也問到花東的問題，尤其這一次的地震造成損害。剛剛聽到交通部提出的數據跟傅委員在地方上蒐集的、大家反映的意見，出入好像很大。我很想知道一下，到底現在交通部跟觀光局對於花東這一次因為地震受災，有沒有任何補助措施可以幫助業者度過難關？"],["王部長國材：現在我們針對花東團每一團補助4萬元，因為旅行業是龍頭，他們帶動食、宿、遊、購、行，全部都會帶動。目前整個花東從10月1日到12月15日有這樣的方案，就是帶團15人以上就補助……"],["游委員毓蘭：就是補助他們到那邊去就是了。"],["王部長國材：對，他們會帶很多團過去。"],["游委員毓蘭：對，可能還是必須跟當地的業者多做一些溝通，看看他們真正需要什麼。最後一個題目，在開放之後我們有一些規定，但是旅行業者、領隊或是導遊出去之後，覺得他們並沒有公權力，要如何落實這部分？包括剛剛大家在談的，旅客入境之後以一人一室為原則，但是團客過去大部分都是兩人一室，衛福部的原則要如何落實？還是旅行團進來都變成例外？如果確診的旅客隱匿不報或是旅客確診之後，因為境內已經沒有防疫旅館的機制，他們能否強制要求確診者離開飯店？這個林林總總有很多細節。我們要求旅行業者盡任何責任的時候，其實都應該注意有沒有符合他們的現實，千萬不要根本不接地氣，立了一大堆表面上看起來冠冕堂皇的規定，事實上他們無法執行。我的時間超過了，這部分請觀光局事後給我一個書面報告，好嗎？謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["張局長錫聰：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140946","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140946","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1946746baa194ddc62df47b96dc094eca253a3a0c94f5af98ac9241ffbcb2007b955ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:49:43 - 11:59:46","影片長度":"00:10:03","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":603,"end_time":"2022-10-17T11:59:46+08:00","start_time":"2022-10-17T11:49:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":739,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時49分）部長好。過去政府都被形容是重北輕南，但是本席觀察最近這20年，我覺得反而是重南輕北，但我要說一句很重要的：「都忘記臺中了」，所以本席今天要跟你討論的是實現交通正義，我們應該要重北輕南，不要忘記臺中，這個是很重要的。唯有如此，才能夠帶動臺灣整個交通網的蓬勃發展，而且順暢。所以本席說的，中央忘了臺中，也就是指資源分配嚴重不足。本席首先要請教部長，你認為呢？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：楊委員早。我覺得不會，臺中也有非常多的計畫正在進行。"],["楊委員瓊瓔：好，就因你這句「不會」，你是有為的部長，我們繼續來討論，我就是要等你說這句「不會」，我們實質來討論。本席在第8屆的時候就一直跟交通部建議，國道1號后里到彰化段必須要比照五楊高架建設，在國1后里到彰化段的上方，向上搭建后彰高架道路。結果第9屆本席沒有到立法院，你們都把它忘記了，還好我們臺中還有一位江啟臣委員繼續追，一直盯、一直盯，終於在這一屆有所進展。你不要緊張喔！我們有做的事，我也要告訴你，在第10屆我們鍥而不捨地督促之下，交通部終於在2020年3月份啟動了國1后里到大雅路段拓寬的可行性評估，另外在我們努力催促下行政院也終於在2022年1月10日正式核定，總經費是95億元，對不對？"],["王部長國材：是。"],["楊委員瓊瓔：其中包括了環評、用地取得，但是它告訴我們的建設期程是幾年？是9年，也就是說要到2031年才能夠完成，遺憾的是這樣的決定並不是採用我們當初所建議的五楊高架這個方式，而是採用南北向現有車道再拓寬一個車道，換句話說，政府也終於看到這一段路的壅塞，非改不可。本席要請教的是，五楊高架已經核定延伸到苗栗頭份，為什麼不能繼續往南走到臺中、彰化呢？五楊高架延伸到苗栗頭份總共41公里，工程費是750億元，預計10年完成，部長，對不對？"],["王部長國材：對。"],["楊委員瓊瓔：但國1后里到大雅段的拓寬工程要95億元，長度只有12.5公里，完成時間卻要9年，為什麼？"],["王部長國材：跟委員報告，第一個是它裡面有一個大甲溪橋，要花比較多的時間。第二個，國道建設是看壅塞路段，北部是在新竹，所以我們為什麼要延到苗栗。"],["楊委員瓊瓔：部長……"],["王部長國材：南部在臺中跟彰化……"],["楊委員瓊瓔：對！南部在臺中跟彰化，所以為什麼不能一直延伸下來做高架道路呢？好，既然已經核定了，我們實質來討論，豐原交流道每天塞得不得了，本席希望增設南出及南入的匝道。"],["王部長國材：這個在我們這次的計畫裡面會做。"],["楊委員瓊瓔：再來，后里的舊社路、三線路到大雅雅潭路，這三座跨橋要先做，每一天都是極度壅塞，你去看，比中清交流道還要堵塞，在這樣的情況之下，你應該要先做啊！請說明。"],["王部長國材：這個也是在計畫裡面，會做……"],["楊委員瓊瓔：計畫內，對，本席是說……"],["王部長國材：委員是說先做嗎？"],["楊委員瓊瓔：對，因為你要做9年嘛，這樣子會讓我們堵9年，怎麼對得起老百姓呢？"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：跟委員報告，這個部分是可行性核定，但我們必須要等到環評通過以後才可以開始，對於這部分我們……"],["楊委員瓊瓔：到啟動的時候，這壅擠的路段，像部長所說的，要優先先做嘛，對不對？"],["趙局長興華：是，我們在分標計畫做改進……"],["王部長國材：從分標裡面來考慮，就是說臺中市裡面最重要的，我們就先來處理。"],["楊委員瓊瓔：壅擠的部分，像本席剛剛所說的，應該要先處理。"],["王部長國材：好，先處理。"],["楊委員瓊瓔：再次強調，豐原交通道增設南出及南入的匝道，后里的舊社路及三線路、大雅雅潭路，這三座跨橋必須要先做，讓我們可以把壅塞的部分趕快解決，好不好？"],["王部長國材：好，我們的優先順序……"],["楊委員瓊瓔：對，優先順序。"],["王部長國材：會從最需要的開始處理。"],["楊委員瓊瓔：好，接下來我們討論桃園的捷運路線，桃園捷運路線10個月就可以開大會審查，資料沒有完備也併案審查，你聽清楚喔！高雄的捷運黃線，提出16個月就大會審查，臺中的藍線送到現在，環評已經通過19個月，你還雞蛋裡挑骨頭，叫我們補東補西，你要補什麼一次講清楚嘛！環評通過19個月了到現在，你有顏色的分別嗎？是因為它叫做藍線，你就故意如此嗎？請說明。"],["王部長國材：跟委員報告臺中藍線，第一個，它有幾個站在過去有討論，如果它是跟當時可行性評估完全一樣的路線應該會很快，但後來沙鹿的B1站變成沒有辦法跟沙鹿火車站整合，距離總共需要步行450公尺。"],["楊委員瓊瓔：部長，本席在跟你講原則性的問題，為什麼桃園資料都沒有充足，卻只要10個月，馬上就併案審查？"],["王部長國材：沒有啦！那個……"],["楊委員瓊瓔：臺中的已經經過19個月，你還雞蛋裡挑骨頭。"],["王部長國材：沒有。"],["楊委員瓊瓔：本席具體要求，你應該不分藍綠嘛！你有沒有分藍綠啊？"],["王部長國材：沒有。"],["楊委員瓊瓔：如果叫做綠線，你會不會比較快啊？"],["王部長國材：不會啦！"],["楊委員瓊瓔：會不會？如果不要叫藍線，叫綠線，你會比較快嗎？"],["王部長國材：委員，你剛才講桃園……"],["楊委員瓊瓔：會不會？請針對本席的問題回答，現在臺中叫藍線，所以你故意讓它慢……"],["王部長國材：不會、不會、不會。"],["楊委員瓊瓔：如果我改為綠線會不會比較快？"],["王部長國材：不會，一樣的，不管是什麼顏色。"],["楊委員瓊瓔：不會喔？所以拜託加速好不好？"],["王部長國材：好。"],["楊委員瓊瓔：你剛剛說不會忘記臺中。"],["王部長國材：現在……"],["楊委員瓊瓔：你應該要有公平、公開的審查，要迅速嘛！大家都塞得不得了，對不對？"],["王部長國材：好，這個會進行，那個……"],["楊委員瓊瓔：會進行喔！好，再來最後一個，臺中捷運的綠線延伸到大坑、彰化，你們什麼時候可以納入實質審查？請說明。"],["王部長國材：我們已經審查送到行政院……"],["楊委員瓊瓔：好，所以趕快催，臺中捷運的橘線，你的可行性研究什麼時候可以通過？"],["王部長國材：它送過來……"],["楊委員瓊瓔：我們送過啦！"],["王部長國材：對，送過來以後，我們現在在審查的過程中。"],["楊委員瓊瓔：為什麼碰到臺中的都是一拖再拖呢？"],["王部長國材：不會啦！"],["楊委員瓊瓔：你趕快把流程、正確的時間、概括說明的書面資料給本席，好不好？"],["王部長國材：委員，不會慢啦！"],["楊委員瓊瓔：好一個不會慢，我就要你的實質時間規畫，詳盡的橘線、藍線……"],["王部長國材：橘線，對。"],["楊委員瓊瓔：對啊，橘線、藍線，還有一個綠線，請你說明，我們現在送的什麼時候併大會審查？趕快告訴我們時間、流程，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["楊委員瓊瓔：書面資料給本席。"],["王部長國材：沒問題。"],["楊委員瓊瓔：最後一個，國道4號豐原潭子段，目前工程已經快要完成，我很感謝你們的團隊，尤其是豐原到潭子這一段5公里的部分，是全國最完整的一個交流道，美得不得了。請教部長，交通部規劃什麼時候要正式全線啟用？"],["王部長國材：明年春節前，春節是1月……"],["楊委員瓊瓔：明年春節前，也就是農曆年前？"],["王部長國材：對，農曆年前。"],["楊委員瓊瓔：明年春節，你講的這個時間是什麼時間？"],["王部長國材：就是年底工程會完工。"],["楊委員瓊瓔：對。"],["王部長國材：再做一些踏勘等等，在明年農曆春節以前會……"],["楊委員瓊瓔：所以就是農曆年過年前一定會全線通車？"],["王部長國材：差不多在1月下旬。"],["楊委員瓊瓔：1月下旬，農曆年過年前是嗎？"],["王部長國材：甚至更早……"],["楊委員瓊瓔：你們兩位講好啦！什麼時候？"],["王部長國材：就是1月……"],["楊委員瓊瓔：好，你講啦！你比較清楚，你講啦！"],["趙局長興華：跟委員報告，目前來講，預定大概是1月20日以前。"],["楊委員瓊瓔：好，也就是新曆的明年1月20日以前嘛！農曆過年前要通車，在這邊我也要謝謝我們的工程團隊，部長，這個通車，你要給工程團隊大大獎勵，真的感動，我們地方也全力支持，期待通車典禮那一天，帶動整個臺灣交通的歷史見證，謝謝。"],["王部長國材：好，沒問題。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra 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12:02:40","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":498,"end_time":"2022-10-17T12:02:40+08:00","start_time":"2022-10-17T11:54:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":713,"blocks":[["張委員其祿：（11時54分）部長好。跟部長討論一下，我們已經開放了，關於最近旅宿業人力荒這件事，媒體也報導很多，房務人員職缺達一萬多名，甚至主管都下來做基層的房務。3月份旅館商業同業公會調查，建議同意開放外籍，不過部裡面這邊覺得不太可以，而且訴求也包括是不是讓外籍實習生能留臺久一點，或者實習的時數可以加長，這是他們提出來的方案，部長應該清楚有這些方案。現在我們時間非常有限，我先直接說，等一下再給部長回答。過去也有個案性的提供開放，譬如當時商辦有引進移工，所以不是沒有個案性的，但也出了一些問題，譬如引進來，到底我們會不會剝削他們，或者外籍學生本來是來唸書變成打黑工這些問題。今天這個問題是這樣，飯店缺工這件事，按目前勞動部媒合專案來看，有其結構性的問題。","立法院法制局也做了滿好的研究，點出真實的問題，就是他們經常性薪資真的非常低，才2.8萬元；薪資3萬元以下的甚至占85.84%。講白的就是說，旅館業急需要人，但他們薪資也是低到滿離譜的。所以部裡面現在需要幫忙業者，當然另一方面有它們實際要解決的問題。但是重點中的重點，到底它們薪資結構上，飯店業能不能自己也付一點企業社會責任，真的把它提高點，我覺得這是整個大的問題。當然引進外籍的人力，雖然可以治一下目前的問題，這有點治標不是治本，但也是可以做一點，可是這些目前都有點卡住。所以部長，您覺得這問題要怎樣更有效來解決？甚至它們真的要把薪資結構調整這件事情有沒有機會，或者我們有沒有其它誘因可以做？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：張委員好。報告委員，我們其實10月7日已經找旅宿觀光業者來討論，也告訴他們市場就是這樣供需，長期以來服務業是偏低的。"],["張委員其祿：太低了。"],["許部長銘春：真的是太低了，我想委員是專家，這是您主要的領域也瞭解。所以我們希望在這情況下，業者也必須調整，既然會缺人就表示有生意，供需很明確是需大於供的時候，薪水不提高怎麼招得到人呢？"],["張委員其祿：說實話，四至五萬元，他們也不是說付不出來。"],["許部長銘春：是。我的意思是這個部分，我們也希望業者能提高薪資照顧國人的就業機會。"],["張委員其祿：部長，我現在回到政府端，部裡面有沒有什麼誘因？如果這些業者真的配合把薪資提高，也許我們先短期給他補貼，我覺得這些是可以做的。"],["許部長銘春：第一個，我們就是用僱用獎助、就業獎勵，雇主願意去聘失業勞工或中高齡、高齡者，其實都有一些補助，包括需要的人力技術不夠，我們有訓用合一還可以客製化，政府給它資源還補助訓練費用。這個就是大家一起來努力，我是覺得服務業來說尤其是旅宿觀光，尤其像是房務清潔，大部分都是國內中高齡、二度就業婦女主要的工作機會來源。我們窮盡一切方法來協助雙方媒合，所以已經啟動3個月專案媒合，透過交通部觀光局這邊把業者的需求盤點過來和全國公立就業服務機構全部動起來，我們會直接跟他們聯繫，了解其工作內容、薪資條件等，就我們所掌握的人才庫予以提供，希望能夠精準對接。但現在也有個問題，我必須明確地說，缺工之外，但有時候業者又挑工，這種情況要如何對接，因此有時候不是我們沒有幫忙。跟委員報告，之前曾經協助過的案例，我們提供推薦的人力是3倍於他們開給我們的需求。像5月那一波，原來他們開給我們三千九百多人的需求，後來降到692人，我們推薦2,076人，媒合六百八十多人，媒合率達百分之九十九點多。"],["張委員其祿：我們常常講，你給香蕉就只能請到猴子，事實上也是如此，長期以來服務業這些的薪資超級偏低，是不合理的。"],["許部長銘春：對。"],["張委員其祿：我們當然非常希望政府端能夠誘導他們把這部分加上去，因為現在業者會變成是，他們一直在抱怨找不到人，但處方又是想盡辦法比如就移工部分，其實概念上還是要找低廉的人力來做，他們只是替代人力。"],["許部長銘春：對。"],["張委員其祿：這並不是正本清源的好方法。您剛剛講的，我們還是給予肯定，但我們希望政府端透過各種方式誘導業者，就真正的核心來講，我想法制局的建議也是正確的，薪資結構仍然不對。在這麼低薪的狀況下，尤其一切又有通膨現象等等，他們不可能找到好的人力，而如果處方上還是一直希望找更低廉的勞力來代替的話，就完全無解了。因此，我們還是希望部裡面加強這個部分。"],["許部長銘春：是。"],["張委員其祿：你們也窮盡一切方法，這我承認。是不是也做一定的檢討？"],["許部長銘春：是。"],["張委員其祿：希望看看你們的這個方案，到底有沒有促進他們提高薪資，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["張委員其祿：可能2、3個月之後給我們委員會一份檢討報告，好不好？"],["許部長銘春：3個月嘛！"],["張委員其祿：好，給我們一份檢討報告，送給委員會及我們辦公室參考一下，希望部裡面能夠真正自根本把這件事做好。"],["許部長銘春：好。"],["張委員其祿：謝謝部長。"],["許部長銘春：謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140944","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140944","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19434faf27ac4ecaef41cc9187f28360dd03a3a0c94f5af98ac608f955c00cc0db05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:46:53 - 11:56:16","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-8","title":"第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":563,"end_time":"2022-10-17T11:56:16+08:00","start_time":"2022-10-17T11:46:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":901,"blocks":[["李委員德維：（11時46分）大家對審計部的期許都非常高，總決算報告說嚴重特殊傳染性肺炎特別預算項下編列的防治預算1,638億元，到去年底為止，分配的預算數是1,276億6,219萬元，實現數只有844億元，累計分配預算數是66.17，這樣執行率是不是偏低？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：委員好。那是110年，因為我的審核報告是到110年，現在因為整個疫情又有發展起來的情況，它流用到其他振興後或紓困的部分已經達到二千多億元，所以執行率應該有相當的……"],["李委員德維：所以執行率已經恢復了？"],["陳審計長瑞敏：應該滿高的，因為它要做很多的……"],["李委員德維：瞭解。你對於疫苗的價格當然也不好講，請教一下，高端交貨到底交多少劑？現在有一種講法是500萬劑加20萬劑，另一種是total 500萬劑扣20萬劑，請教到底是多少？"],["陳審計長瑞敏：它是500萬劑，但是其中20萬劑在採購上算是一種贈與。"],["李委員德維：就是衛福部原本補助高端4.7億元嘛，那這筆是高端無償提供的20萬劑，對不對？"],["陳審計長瑞敏：因為衛福部跟高端有一些協商，這個部分可能衛福部會比較清楚。"],["李委員德維：所以本席想要請教你們就審計的過程中，總數到底是500萬劑還是520萬劑？"],["陳審計長瑞敏：500萬劑。"],["李委員德維：所以就等於是政府花錢買480萬劑，高端另外無償提供20萬劑？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["李委員德維：對不對？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["李委員德維：請教實際的到貨量到底是多少？"],["陳審計長瑞敏：好像500萬劑都到貨了。"],["李委員德維：實際都到貨了？"],["陳審計長瑞敏：對，好像還多給了5萬劑的樣子。"],["李委員德維：多給了5萬劑？現在預計可能要報銷170萬劑，價值當然超過十幾億元，這是一定的。請教一下，報銷的話，政府還要不要花錢？"],["陳審計長瑞敏：因為它已經買了，就……"],["李委員德維：沒有，我的意思是政府買這個要錢嘛，所以報銷有沒有相關處理的費用？"],["陳審計長瑞敏：沒有。"],["李委員德維：好，那再請教一下，審計部的報告說高端有相關的五大缺失，外界也質疑指揮中心，但是王必勝卻說等貨交齊才能統計違約的部分，審計部這邊的意見是如何，審計長要回應一下嗎？這某種程度有點打臉審計部喔。"],["陳審計長瑞敏：第一個，我尊重他，因為我們是一個提醒，衛福部的算法可能是到最後統算，那我們尊重他。"],["李委員德維：好，瞭解。那現在罰款都繳齊了嗎？"],["陳審計長瑞敏：這個部分，應該他答復我們說繳了。"],["李委員德維：審計長，想請教一個問題，在你們審計的過程當中，不管是指揮中心或衛福部，他們採購疫苗都是跟原廠採購，對不對？還是他們是跟其他的代銷公司、仲介採購？"],["陳審計長瑞敏：這個我要問一下同仁。"],["李委員德維：這很重要，要好好答喔！因為當時衛福部說不是原廠它不買，大家現在算出來這裡面有價差喔！我們現在從……"],["陳審計長瑞敏：據同仁的瞭解，都是跟原廠簽約。"],["李委員德維：因為現在大家質疑中間有價差，譬如以高端為例，大家回推出來的價格是1,028元一劑，但是高端財報上顯現出來的數字跟這不太一樣，跟之前衛福部講的也不太一樣，那中間這是佣金嗎？審計部同意嗎？"],["陳審計長瑞敏：因為高端是私人企業，政府這一邊，我們有看過價格。"],["李委員德維：你們有看過價位對不對？"],["陳審計長瑞敏：有看過價位。"],["李委員德維：好，重點來了，現在大家質疑中間有價差，那審計部可以證實有還是沒有嗎？"],["陳審計長瑞敏：我們會善盡審計責任，但是如果有任何的事情、有任何發現，我們都會提出我們的審計報告。"],["李委員德維：請教一下審計長，在我們的政府預算裡面，我們會同意可以有佣金這件事情發生嗎？"],["陳審計長瑞敏：一般是不可以有佣金，像當時採購佣金，我們都有罰款。"],["李委員德維：因為在這個部分裡面其實非常嚴重，很簡單，假如高端的價格中間有價差，有好幾種可能性，一種可能性是中間有人賺佣金，或者這個錢不知道被誰A了；另外第二種可能性，是高端某種程度高價低報或者低價高報，這裡面會有很多稅務上以及其他的問題，所以這個部分本席還是請審計部要好好地、再仔細地去做一些瞭解，因為外界非常關注，審計長可以同意嗎？"],["陳審計長瑞敏：這個案子因為大家有疑問，我們還是會繼續查核。"],["李委員德維：不好意思，主席，最後1分鐘。","審計長，審計部的報告說衛福部疾管署歷次的疫苗採購簽辦文件，都沒有見到採購價格的分析資料或依據，且部分採購文件保密期限長達30年，請問審計長，這部分有沒有圖利或者其他的問題？你們會送檢調調查嗎？"],["陳審計長瑞敏：關於這個部分，我們是希望再看到它有一些分析，以會計角度來講，後來因為它是緊急採購，能買到已經相當不容易了，所以我們尊重衛福部的這個部分，至於保密30年，我們已經提出希望商業合約能夠公開，薛部長也答應了，只要商業合約的保密到期，他願意公開。"],["李委員德維：最後一個簡單的問題，因為當時衛福部這些資料給你們提到保密30年，後來被外界瞭解以後引發輿情譁然，後來衛福部又改口，現在有5年的、有10年的、有沒有期限的，請教衛福部有沒有同意審計部在這一個部分做改變，它有沒有通知你，你可以做改變，而不是原來的所謂保密30年，它有沒有行文給你？它現在只是對外界說它時間到可以公開，但它有沒有告訴審計部說：這個公文裡面我可以改變的我就改變，請你也可以改變？"],["陳審計長瑞敏：這個部分我們兩個單位尚未做這方面的接觸。"],["李委員德維：是，所以這部分我建議審計部要回過頭來要求衛福部，既然對外界承諾了，某些是5年的，某些是10年的，時間到了就可以公布，既然它跟外界這樣說了，審計部是不是應該要求衛福部來一個公文做改變？另外，最重要的是莫德納，這個是沒有時間的，那怎麼辦？"],["陳審計長瑞敏：這個我們會請衛福部研究看看。"],["李委員德維：所以這個部分還是請審計長跟審計部處理，好不好？"],["陳審計長瑞敏：是。"],["李委員德維：謝謝。"],["陳審計長瑞敏：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的陳委員亭妃、莊委員競程、廖委員婉汝、張委員育美、謝委員衣鳯及余委員天均不在場。","今日登記發言的委員均已詢答完畢，現在處理臨時提案，共有二案，請議事人員宣讀。","1、","有鑑於新冠肺炎疫苗採購黑箱不透明，疑雲重重，且衛福部利用保密與遮蔽文件之關鍵資訊方式，規避國會之監督。審計部110年度中央政府總決算審核報告，列舉採購與接種新冠肺炎疫苗之八大缺失。依據政府採購法第110條：「主計官、審計官或檢察官就採購事件，得為機關提起訴訟、參加訴訟或上訴。」新冠肺炎疫苗採購，攸關國人健康之基本人權，審計部應依法執行職務，並於一個月內提出報告，說明就現行調查之缺失，是否依法提起訴訟。","提案人：李貴敏　　賴士葆　　費鴻泰","2、","審計部針對退撫會辦理退除役官兵就業，於110年中央政府總決算審核報告建議退輔會建立國軍專長之職能基準。現行已有經濟部產業人才鑑定建立產業人才職能基準，勞動部亦已建立六級職能級別。根據《審計法》第六十九條，審計部針對制度缺失者應提出建議改善意見於各該機關；惟查審計部報告，未說明職能基準對促進退除役官兵就業之影響，且缺少具體衡量績效指標，更未能參考其他部會之政策，提供退輔會具體改善建議。","綜上所述，請審計部：","1.針對110年總決算審核報告有關國軍專長職能基準部分，參考各部會相關政策，提出補充報告書。","2.通盤檢討審計報告結構，應納入績效指標並於三個月內提出改善方案。","提案人：鍾佳濱　　林楚茵　　張其祿"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-20-8","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00007"}}},{"id":"140943","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140943","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194c39c06195ffa7afddbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98ac37ae2d7d588d67db5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:43:26 - 11:54:05","影片長度":"00:10:39","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":639,"end_time":"2022-10-17T11:54:05+08:00","start_time":"2022-10-17T11:43:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":655,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時43分）部長好。先就勞動基金的部分，因為今年上半年的投資虧損已經達到4,456億元，6月單月虧損達到2,144億元，創史上第二高的虧損，以現在的狀況來講，今年看來勢必是一路虧損到底，是不是這樣？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：高委員好。因為今年……"],["高委員嘉瑜：光是6月就已經2,144億元，將近是整個上半年的一半，現在才10月，今年下半年的虧損幅度是不是還會再擴大？"],["許部長銘春：報告委員，其實這個是到6月的數據，後來我們投資有獲益，現在到9月的虧損是3,025億元……"],["高委員嘉瑜：那到年底……"],["許部長銘春：因為現在整個國際金融的情勢都不是很好，現在虧損還有三千多億元，以目前來講，到年底要轉正可能不是那麼容易。"],["高委員嘉瑜：主要的虧損來自於什麼？"],["許部長銘春：未實現的評價，這都是帳面……"],["高委員嘉瑜：主要是股票波動的損失嘛，對不對？"],["許部長銘春：對，帳面上的損失。"],["高委員嘉瑜：因為我們也去看了勞動基金相關的投資，發現其實股票的占比非常地高，受到臺股波動的影響就會很大，有三分之一的勞保基金都拿去投資股票，八分之一是投資債券，現在市場波動這麼大的情況之下，勢必對我們勞動基金的影響就會很大，就這個部分的分配比例，到底當初是怎麼樣去決定的？"],["許部長銘春：報告委員，我們整個配置有依照一定的法令規範，以及按照我們每年的配置計畫，今年剛好股票跟債券其實都不太好，所以虧損就比較多，不過我們其實之前也請基金局就目前整個金融環境的狀況，針對投資的多元再做一些檢討。"],["高委員嘉瑜：其實我們之前有提過勞退自選的部分，這個等一下再講。","我們先來講剛剛說的，勞保是不是要破產的問題，因為106年的時候曾經精算過，大概115年就會出現負值；109年重新精算之後，是117年，問題是勞保潛藏債務的負債已經達到10.8兆元，其實最主要的問題就來自於勞工退休金的提存率非常地低。如果以現行確定給付制的國家來看，最高的是芬蘭，有125%的提存率，其他國家像是英國96%、美國56%、冰島32%。臺灣在現在這種提存率的狀況之下，負債只會愈來愈多，已經連續5年收支是失衡的，光是109年就短缺500億元，所以以現在的狀況來講，勞保的改革其實是迫在眉睫，之前小英總統也特別提到要趕快進行相關的改革。","當然院長、部長也說政府會負最終給付的責任，問題是在負債的狀況持續地惡化之下，政府還負得起責任嗎？依照相關的數據，50年後，基金的累積餘額是負71.4兆元，請問政府的GDP一年是多少？光是每年GDP的歲出也才兩兆多元，71.4兆元是相當於臺灣6年的GDP，所以以這樣的狀況來講，政府負得起這個責任嗎？部長。"],["許部長銘春：其實因為勞保是政府辦的社會保險，政府就是保險人，依法它本來就是要負最終的給付責任，不過的確勞保財務的問題必須要很嚴肅地去面對，所以這個部分，我們其實也……"],["高委員嘉瑜：目前的進度到底是什麼？因為行政院在106年4月有召開一個改革方案會議，甚至衛環委員會也有召開公聽會，但是之後就沒有相關的進度。105年5月小英總統就職演說提到「年金制度改革，現在不做，馬上就會後悔。」現在已經是111年了。"],["許部長銘春：是，因為勞保的財務問題涉及到廣大的投保單位跟千萬勞工的權益，大家對這個問題非常非常地關注，所以我們也對這個問題特別地小心謹慎……"],["高委員嘉瑜：所以現在的進度到底是怎麼樣？有沒有預期的進度跟目標？從105年說「現在不做，馬上就會後悔。」到106年召開公聽會，有相關的改革會議之後，到現在……"],["許部長銘春：我們現在持續在蒐集各界的意見，之後也會就各種可能的面向來進行研議還有財務的估算。"],["高委員嘉瑜：那有沒有一個目標，例如2年內、3年內或是多久內會推出一個改革方案的目標？"],["許部長銘春：我們在蒐集、研議還有估算財務之後，會在適當的期程做一個通盤的規劃。"],["高委員嘉瑜：適當的期程是什麼時候？因為106年召開公開會到現在也已經5年了，請問還要多久？"],["許部長銘春：我現在可能沒有辦法很具體地答復你，但是我們現在除了持續蒐集意見，因為就各個面向的部分，我們現在先做政府的撥補這方面……"],["高委員嘉瑜：所以目前沒有這個方向就對了，也沒有方案可以推出來，短期內沒有嗎？"],["許部長銘春：目前短期內還沒有具體……"],["高委員嘉瑜：2年內都不會有嗎？"],["許部長銘春：期程上我沒有辦法具體回復委員，但是我要跟委員講的就是，政府撥補的部分，政府財政許可可以做的……"],["高委員嘉瑜：政府會持續撥補？"],["許部長銘春：會持續撥補，也會視勞保基金的財務狀況來提高，這個部分是政府可以做的。"],["高委員嘉瑜：因為大家都知道，這個東西現在不趕快去改革，未來的負債、未來的提存比率就會越來越高，影響勞工的權益會越來越大。也就是拖越久、越晚改革，後續是乘數加倍的效果，這個真的影響非常的大，我想大家也都非常清楚長痛不如短痛。所以之前也有提出勞保基金改革方向，包括如何建立永續財務基金制度，還有提存率逐年改善，我想部長都相當清楚，甚至勞保基金是不是要朝法人化或公司化管理。","最後，就是關於剛剛所說的勞退基金自選的部分，當基金局爆發重大弊案的時候，這樣的聲音也越來越大。到目前為止其實包括公教人員等，都已經有退休自選的方案，包括公教、私校退撫都有勞退自選，那為什麼所謂開放勞退基金自選的組合，到現在勞動部都沒有方案出來呢？"],["許部長銘春：報告委員，其實這個部分我們也針對勞工做過相關的調查，在比率上最近的一次調查……"],["高委員嘉瑜：最新的調查，這是周刊辦的，多數民意是表達支持，包括立委也是83%支持。"],["許部長銘春：報告委員，那個是周刊辦的，我們自己也有辦。"],["高委員嘉瑜：你們自己辦的狀況是怎麼樣？"],["許部長銘春：我們目前最後一次的調查，我記得是去年11月時，其實勞工大概有四成支持，但是他們還是要視投資的標的，而且對於自付盈虧這個部分還是有疑慮。"],["高委員嘉瑜：現在我們提出來的方案，勞退自選平臺上自願提繳退休金的勞工有兩個方案可以選擇，一個是由原本、舊的方案繼續維持；另外一個就是新增自選平臺的方案讓民眾可以兩個並進做選擇，這部分到底困難在哪裡？你想要自選就自選、你想要維持舊的方案就維持舊的，讓民眾多一個選擇，等到操作或型態慢慢穩定之後，我想民眾的想法也會開始改變。但目前的狀態就是我寧可都不改變，由勞金局繼續代操，是這樣子嗎？"],["許部長銘春：也不是這樣子啦！這件事情我們也對外表示抱著開放的態度來討論、聽各界的意見，更重要……"],["高委員嘉瑜：多一個選項讓民眾去選擇到底對你們有什麼困難？"],["許部長銘春：瞭解勞工對勞退自提自選，他們的……"],["高委員嘉瑜：在你們的意願調查裡面，現在已經有四成的勞工同意他可以自選的。"],["許部長銘春：但是還是有……"],["高委員嘉瑜：還是有六成嘛！所以六成就是舊的方案啊！四成就自選啊！"],["許部長銘春：對，但是這四成裡面還是有他們的意見。"],["高委員嘉瑜：你增加一個平臺的選項可以先用試辦或用其他的方式，讓有意願的民眾去做，金管會之前也有這樣的建議啊！"],["許部長銘春：報告委員，其實這個議題是滿複雜的，時間大概到了，是不是我有機會跟委員書面說明……"],["高委員嘉瑜：請補充書面資料然後來跟我們說明一下，好不好？"],["許部長銘春：好，謝謝。"],["高委員嘉瑜：因為這個部分我們也關心很久，也希望能有些改革好不好？"],["許部長銘春：是，我瞭解。"],["高委員嘉瑜：大概多久可以給我們一個回復？一個月好不好？"],["許部長銘春：可以，沒問題。"],["高委員嘉瑜：謝謝。"],["許部長銘春：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員德維及李委員貴敏均不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140942","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140942","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1949390d8dfa036b4d6f47b96dc094eca253a3a0c94f5af98ace92a639789bad15d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:43:18 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11:49:33","影片長度":"00:06:15","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":375,"end_time":"2022-10-17T11:49:33+08:00","start_time":"2022-10-17T11:43:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":689,"blocks":[["林委員德福：（11時43分）部長你好。上週媒體報導，臺北市交通裁決所公布最新酒駕累犯名單令人驚訝，竟然有一個酒駕累犯在今年5月被抓到第四次酒駕，這四次累積一共罰了180萬元，現行法令對該名酒駕累犯似乎完全沒有嚇阻作用，多次利用拒測來規避刑責。請問部長，你有沒有看到這則新聞？"],["主席（魯委員明哲）：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：林委員早。我有看到。"],["林委員德福：有看到齁！"],["王部長國材：現在我們都要求要公告。"],["林委員德福：部長有什麼感想？只有公告有效嗎？"],["王部長國材：現在酒駕的部分，包括……"],["林委員德福：累犯，我知道要公告啊！"],["王部長國材：對，這……"],["林委員德福：部長，你是否贊成修法直接沒入車輛？讓無照駕駛及酒駕拒測的這些累犯沒有車子可以開，以避免上路害人害己，部長，你的看法如何？"],["王部長國材：我是覺得酒駕還可以更嚴格。"],["林委員德福：對啊！因為害人又害己，而且這很嚴重，我希望交通部要有魄力一點，要趕快去修法，好不好？"],["王部長國材：好，我跟委員報告，事實上酒駕人數在今年是比去年下降的。"],["林委員德福：但問題是累犯都是那些人，一次又一次。"],["王部長國材：的確累犯最多，就是有酒癮的。"],["林委員德福：對啊！像這些你沒有杜絕他，以後還是一樣會再犯。部長，沒入車輛是最直接、最有效的，累計幾次就把車輛沒入，可以做嗎？"],["王部長國材：我們來研議一下。"],["林委員德福：我希望在最短的時間內給我一個答復。"],["王部長國材：我們同意往嚴格的方向。"],["林委員德福：好不好？"],["王部長國材：是。"],["林委員德福：2023年的3天跨年連假及10天春節連假都在明年1月，又加上國境解封，當然出國、入境人數預期將會大幅度增加。部長，各項交通運輸計畫要及早因應啊！"],["王部長國材：好，沒問題。"],["林委員德福：關於小三通與兩岸春節包機，交通部有啟動相關的準備計畫嗎？"],["王部長國材：我們都準備好了。"],["林委員德福：準備好了？"],["王部長國材：對，我們準備好了，但的確這部分陸委會與國安會會做一些討論。"],["林委員德福：對啦！"],["王部長國材：一旦確定的時候，我們就已經準備好了。"],["林委員德福：要積極啦，好不好？"],["王部長國材：好。"],["林委員德福：部長，依照目前臺鐵工會討論的情況來看，臺鐵2023年1月春節連假會不會再現國定假日集體依法休假的狀況？"],["王部長國材：我們希望不要再發生這樣的狀況。"],["林委員德福：你們要事前做溝通啊！"],["王部長國材：現在在溝通中。"],["林委員德福：因為這個影響甚大、很嚴重，好不好？"],["王部長國材：好，這部分我們來處理。"],["林委員德福：部長，關於臺鐵行車安全改善計畫的推動，民眾都十分關心後續進度，據瞭解，明年底前將在15處高風險路段設置軌道臨時速度限制系統及邊坡預警系統連線，有異物入侵時能夠有效預警，提高列車行車安全。臺鐵平溪線前陣子因為豪雨有落石入侵軌道，列車煞車不及撞上，本席希望交通部跟臺鐵要針對曾發生過落石的地點，儘速設置預警系統，必要時動用第二預備金來加速推動，以避免0402太魯閣事件再次發生，請問部長的看法？"],["王部長國材：這個沒問題，報告林委員，平溪線在年底就會把邊坡預警系統做好。"],["林委員德福：好啦！我希望積極一點。"],["王部長國材：好。"],["林委員德福：最後一個問題，10月13日邊境解封，國外旅客來臺確診之醫療費用將由政府負擔，為了避免道德風險，衛福部向本席承諾兩個月後檢討該政策，不應該由政府支付外國旅客的醫療費用。部長，以日本觀光局為例，它提供平台管道讓外國旅客入境日本後可以購買1,000萬日圓的民間醫療保險，我希望交通部能夠積極地處理外國人旅遊醫療保險相關議題，兩個月後外國旅客來臺如果確診，當然相關醫療費用不應該再由政府來負擔，部長有沒有什麼看法？"],["王部長國材：現在我們跟疫情指揮中心在討論，大概到年底前還是由我們負擔，年底後它會做一個評估。"],["林委員德福：因為他來這裡旅遊觀光，確診卻是我們來幫他負擔，他為什麼不買醫療險呢？這實在是沒有道理。"],["王部長國材：所以我們還是希望他去投保醫療險，他自己負擔。"],["林委員德福：對啊！他投保醫療險就讓他進來，如果他不投保，又讓他進來觀光，確診又要幫他醫療，這都是人民的血汗錢、民脂民膏，對不對？他既然要進來旅遊或做任何事情，當然要有一些自己應該要負擔的保險，不能說我們全然的幫他來負擔。"],["王部長國材：是，我支持委員的意見。"],["林委員德福：好，謝謝。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140941","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140941","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194abe709ecfb2a2cb4f47b96dc094eca253a3a0c94f5af98ac30ce0a0a2c2b230a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:31:36 - 11:43:09","影片長度":"00:11:33","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":693,"end_time":"2022-10-17T11:43:09+08:00","start_time":"2022-10-17T11:31:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":662,"blocks":[["魯委員明哲：（11時31分）部長，10月13日國境解封之後，有很多國人出國，同時也有很多國外旅客或商務客進來，行政院長和總統那天也去機場看過，說大部分都準備好了。但是我詢問機場的相關作業人員，發現一些問題。其實那天部長和民航局人員去的時候，你們也都知道，相關數字每個月都會有一些變化，因為過去兩年多的疫情，整體而言自然產生這個現象，就是有些並不需要這麼多人力的工作，很多人可能就轉業了。","根據機場公司、高雄航空站、臺北航空站和臺中航空站提供的基本資料，我們對駐站單位人數做了一個綜合統計，目前看來，航空公司的部分比108年類似期間少了大概14%，免稅商店少了將近一半，免稅店除外的機場商務服務設施少了50%，另外像航空站地勤業也少了17%等等。我當然理解復甦是逐步的，可是人力缺口看起來是一個壓力。請問部長或局長，這個部分什麼時候能夠跟得上？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：我剛剛有跟各位報告，我們預估到今年12月的運量大概只有2019年的10%，以桃機為例，當年是4,869萬人，今年底桃機可能有400萬人就已經很不錯了；明年的話，預估可以到40%，大概兩千多萬人。委員這個數字是我們統計出來的嘛！"],["魯委員明哲：對。"],["林局長國顯：航空公司的部分其實是後艙組員，就是空服員少得比較多，前艙的機師反而增加了150人，免稅店和相關設施會根據運量來回流，事實上它會有一點準備時間，所以目前我們比較要求的是地勤，地勤和空廚這兩項和航空非常有關，我們有請他們趕快補足人力。"],["魯委員明哲：因為我們瞭解國外非常、非常多機場都缺人，也許臺灣的情況會稍微好一點，不過航空的部分是有來有往，我們這邊飛，他們那邊要降落，哪一邊出問題都不通的！根據你們的統計表，以2020年和現在相比，每週平均架次遠不及疫情之前，而且比例差別滿大的，這個現象大家當然也理解，而且這並不是重點，因為大家都知道。重點是現在國門開放了，我們看到之前虎航等廉航趕快開始賣票，可是一大堆人去登記之後，航班卻突然砍班。大家等了好久，本來終於可以出國去日、韓走一走，結果反而造成民怨。我覺得民航局聽到這種消息，腦袋應該要打一個大問號，就是：不對啊！之前有大約134處國際航點，雖然每天都可能有變化，可是現在大概只剩下35%左右，當航空公司或旅行社在促銷一個你們沒有的航點，這就是第一個問號；第二，即使航點有恢復，班機的運量了不起也只會三成到五成，所以如果有這樣一個超過你們理解的促銷方案，你們會不會去介入？"],["林局長國顯：有關委員剛剛談到的，國內部分如果要入境，會跟我們有關。這次虎航和長榮取消一部分是因為在地國的人力不足，尤其是機組……"],["魯委員明哲：對啊，沒錯啊！"],["林局長國顯：像虎航陳董事長這兩天有去跟日本方面協商，如果是地服人員不夠，他會從臺灣聘虎航的相關人員去支援。"],["魯委員明哲：好啦，我是覺得重啟國門勢必有一些是我們可以control的，我們準備好了，但是當一些很奇怪的、我們真的沒有想到的事情發生的時候，請你們要在第一線注意，不要開放之後反而造成很多民怨，這是沒有必要的。","另一方面，部長，我們大概半年後請你做一個正式的報告，其實立法院交通委員會包括所有委員都會看到你這份公開的報告，我們是非常、非常嚴肅的，尤其每位委員都非常care在地的情況。剛剛我特別注意你的書面報告有關中壢捷運工程的部分，這項建設我們等了很久，你說機場捷運往前延伸一站到中壢A22站，今年年底要通車，和你半年前的報告一樣，但是比去年的報告延了半年，這點我也理解，而且你的口頭報告也是這樣說。可是我幫你算了一下，現在到今年年底只剩2個月又13天，我講真的耶，我們等你半天才等到這個報告，時間已經這麼接近了，可別再給我們一個不準確的時程！行政部門到立法院來，不管是不是交通委員會，大家都要互相尊重，你們尊重委員並不光是態度的問題，你再怎麼鞠躬、態度再怎麼謙虛，如果報告是用編的，或者是騙的，甚至報一個假的、完全做不到的呢？時間已經這麼接近了，到底可不可以做到？今年年底12月31日正好是這個會期結束，我們可以看到機場捷運通車到A22嗎？","沒關係，請鐵道局伍局長來說明。"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：跟委員報告，我們當初確實承諾應該在今年年底……"],["魯委員明哲：不是，承諾有沒有改變？如果你們的承諾做不到，就不能要部長跟我們做這樣的口頭報告啊！這樣不OK，你知道嗎？"],["伍局長勝園：是、是、是。這部分我想說明一下，主要是8月的時候發覺它新舊兩個系統不一樣，委員當然也很清楚……"],["魯委員明哲：我知道，你老實說就好，到底什麼時間？"],["伍局長勝園：因為兩個系統之間的軟體公司溝通有點問題，現在正在處理，所以上禮拜我特別請西門子公司從德國派他們號誌方面的領導人員來這邊討論要怎麼解決後續的問題。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：跟委員報告，大概是這樣，土建工程或其他都OK，現在是號誌的部分，因為這一段的號誌和原來整段的號誌性能不一樣。他們最近的確碰到號誌整合的問題，就是從新線到A22的問題他們比較沒有辦法，有個問號的部分就在這個地方。號誌如果沒辦法整合，就會有一些行車上的問題，所以現在111年底通車的關鍵還是在號誌整合的部分。"],["魯委員明哲：不是，關鍵是不可能啦！我跟你講，這個東西你在講故事嘛！機捷105年通車時，它不是硬體早就好了嗎？跟你講，它早就全部蓋好了啊！差在哪裡？就是訊號嘛！就是丸紅、就是機電嘛！現在狀況也是一樣啦！不過我要說，你報告出來，我覺得我的感受非常、非常地不好，因為與我瞭解的狀況是完全不一樣的，一個捷運要通車，那不是開玩笑的。第一個，你們現在還沒有完成驗收，你們驗收的時候發生問題，對不對？合理嘛！趕快怎麼如質、如合約的做好改善，在驗收時還有穩定性測試，初勘、履勘，最後還要試營運，整個過程坦白講，國民黨執政時期沒有6個月是不可能的，那我講4到6個月是合理嘛！我看你們現在還在驗收、還在討論階段，明年上半年可不可能都不知道。","我再次跟部長說，如果這是伍局長給你的報告，我是覺得亂報啦！每半年你要跟我們更新一下，你發現什麼問題，你跟我們更新一下，原本是111年通車，現在又發生問題，不是你們，是你們發包廠商的錯，你不能再讓我們回去講錯，因為我會跟鄉親講，然後鄉親罵我，我再來罵你，這不是良性的循環。","最後三個問題，第一個最大的問題，剛剛已經講過了，這兩個訊號的系統要手工切換，坦白講全世界沒有幾個是這樣，所以第一個，你的訊號系統，國外廠商來要搞得非常清楚。第二個，現在直達車狀況中壢鄉親都不知道，以為是通到市區A22站，以為直達車讓回家又近了一哩路，結果抱歉，直達車根本進不來，還是在原來的A21站，因為直達車根本沒有裝新的訊號系統，這個問題很嚴重啊！大家都不知道。第三個，是目前大概全世界非常少數的，落後國家不知道有沒有，列車開到A21站，要先等一下，要手動切換、人工切換。","我說真的，我剛剛講的幾個問題，軌道界也非常憂心，我們希望你會後重新估算一個時間，老實地跟我們講大概延到什麼時候，我們希望交通委員會的委員都有這樣的一份報告，好不好？"],["王部長國材：這沒問題，我們把這個資料整理，的確剛才委員所提到的，兩個號誌系統整合是應該要花時間處理的問題，也是安全的課題。今天給的資料是它原來預計的，我想真實的狀況要跟委員再做一個說明，謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140940","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140940","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19471ab52bf6be3ca32f47b96dc094eca253a3a0c94f5af98ac29187f65a74b15405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"11:20:35 - 11:31:26","影片長度":"00:10:51","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":651,"end_time":"2022-10-17T11:31:26+08:00","start_time":"2022-10-17T11:20:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":551,"blocks":[["傅委員崐萁：（11時20分）部長好。現在邊境開放以後，對臺灣整體的觀光帶來什麼樣的影響，可不可以簡單說明？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：傅委員好。國外觀光客進來，我們就歡迎他們。過去我們國旅也熱身了大概3個月，所以現在就歡迎全世界的觀光客過來……"],["傅委員崐萁：是用什麼樣的方式歡迎？"],["王部長國材：不管是外站，或者我們的一些宣傳，事實上都已經進行一陣子了。"],["傅委員崐萁：什麼時候開始宣傳？"],["王部長國材：有半年的時間在熱身。另外，包括我們的出入境指引，現在也都……"],["傅委員崐萁：美國觀光客什麼時候可以來？"],["王部長國材：現在美國觀光客隨時可以進來。"],["傅委員崐萁：目前在美國的國家旅遊指南當中，我們還是三級疫區。"],["王部長國材：但沒有限制，現在美國來臺灣的……"],["傅委員崐萁：你們應該去跟美國溝通說：為什麼我們還是三級疫區？部長，要推動觀光，你當然要跟所有的先進國家做溝通。"],["王部長國材：我的了解是這樣，雖然是三級，但他們沒有限制其國民到臺灣。"],["傅委員崐萁：當然沒有限制，但就是被標示為三級嘛！那請問美國對於日本是歸為第幾級？韓國是第幾級？"],["王部長國材：大概是二級還是……"],["傅委員崐萁：一級。"],["王部長國材：已經降到一級。這部分當然……"],["傅委員崐萁：所以現在我們跟美國到底是怎樣？我們的疫情比日本、韓國嚴重嗎？"],["王部長國材：應該是美國的判斷。我會把這個意……"],["傅委員崐萁：所以你們要溝通啊！開放國門，你們到底準備好了沒有？"],["王部長國材：這不影響，現在他們進來，包括免簽證……"],["傅委員崐萁：怎麼會沒有影響？"],["王部長國材：不會有影響。"],["傅委員崐萁：你宣傳沒有做好、溝通沒有做好，到時候你說開放了，人也不進來。沒有說不讓他們進來，問題是人家不來！部長，不要老是做一些表面的工作，我們要做比較實際的工作。","我再請教，現在我們開放國門，你認為是出去的人多，還是進來的人多？"],["王部長國材：目前是進來的多。"],["傅委員崐萁：目前？那到11月呢？"],["王部長國材：以後不曉得，但疫情發生前出去的大概1,600萬，進來的大概……"],["傅委員崐萁：國內出去的航班，現在的狀況怎麼樣？"],["王部長國材：現在有很多的國際航班慢慢地都已恢復航線。我請局長說明。"],["傅委員崐萁：出國的航班，現在訂位的情況怎麼樣？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：報告委員，航班是雙向，基本上……"],["傅委員崐萁：現在我講的是出國的載客率，你知道本席的意思。"],["林局長國顯：現在載客率還是很低。"],["傅委員崐萁：所以我們國內的旅行團對於出國的部分，現在是空機，出國的人不多。"],["林局長國顯：旅行團的部分嗎？"],["傅委員崐萁：嗯。"],["林局長國顯：旅行團應該是還要組團，需要一段時間。"],["傅委員崐萁：請張局長說明，現在出國的人多不多？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：現在出國的人數，據我們估計、問過旅行社，到10月底入境的有230團，出國的有132團。"],["傅委員崐萁：接下來到11月呢？"],["張局長錫聰：要到11月以後再觀察，也涉及到國際間的一些地勤工作人員，這個也有相關……"],["傅委員崐萁：部長，本席再提醒你，從現在到年底，當出國民眾遠多過入境旅客的時候，我們國內整體的觀光旅遊是失血的。出去的人如果更多，進來的人更少，這樣的話，對於國內的旅遊，你還是必須提出辦法予以振興。","今天早上的報告，你說現在我們帶動了三百多億元等等，本席很認真在聽。對於國內災區、花東地區，現在有補助團客，那自由行的部分呢？那天院長怎麼講的，你知道嗎？"],["王部長國材：那天院長是希望可以往這邊……"],["傅委員崐萁：就是要支持嘛！說什麼希望往哪邊！但災區的重建，尤其花東地區都是觀光地區，那你的重建計畫是什麼？"],["王部長國材：因為我們從10月1日起，剛剛宣布對花東團客的補助。"],["傅委員崐萁：所以雙十連假……"],["王部長國材：是做到12月15日……"],["傅委員崐萁：你要到3個月後才做檢討？"],["王部長國材：10月1日至12月15日。花蓮的住宿率，雙十國慶期間是八成以上。"],["傅委員崐萁：誰告訴你的？"],["王部長國材：我們觀光局同仁講的，平常是五成。"],["傅委員崐萁：胡說八道，什麼八成！"],["王部長國材：現在八成以上。"],["傅委員崐萁：如果不是八成以上怎麼辦？"],["王部長國材：他給我的資料是這樣，就是連假達八成，平常是……"],["傅委員崐萁：本席到處問都沒有八成，什麼叫八成以上？"],["張局長錫聰：依我們的統計，大概最高在臺南有89%，實際……"],["傅委員崐萁：臺南？"],["張局長錫聰：而花蓮有80%、臺東有77%，之後的……"],["傅委員崐萁：如果平均住房率沒有八成，張局長要負什麼責任？"],["王部長國材：他在講連假期間。"],["張局長錫聰：因為連假前兩天……"],["傅委員崐萁：連假也沒有八成。"],["王部長國材：他們正在調查資料。"],["張局長錫聰：資料是從各公會及相關的報上來……"],["傅委員崐萁：什麼公會，胡說八道！我天天待在地方，就沒有這回事嘛！"],["王部長國材：傅委員，現在給我的資料，好像跟其他地方是沒有什麼差別。"],["傅委員崐萁：部長，現在你真的是「何不食肉糜」，本席一再地跟你請託，院長也同意了，就花東災後的重建，現在5條大橋不能過、柔腸寸斷，大家看到都會擔心，所以我們更需要有足夠的辦法以帶動國旅、刺激消費。院長答詢都已經講得這麼清楚，他願意往這方面支持。"],["王部長國材：這樣好不好？因為這個又牽涉到旅行社，旅行社是龍頭，「食、宿、遊、購、行」優惠都會下來，現在剛宣布這個以後，你馬上改變，對於旅行社及公會……"],["傅委員崐萁：你對團客沒有改變嘛！是持續的，對不對？你只是多開放自由行的部分……"],["王部長國材：但會分散團客量。我們的想法是這樣……"],["傅委員崐萁：你為什麼不能雙頭並進？這是很簡單的道理。路開得越多條，大家越方便走嘛！"],["王部長國材：現在給我的資料，住房率也不低，因為10月1日剛做而已。"],["傅委員崐萁：你找個時間，到花蓮去看看現在住房率是多少，說什麼國慶連假有八成！你聽誰講的啊？"],["王部長國材：我的資料是這樣子。"],["張局長錫聰：我們這邊的資料是從各地方政府報過來的，還有公會提供的資料。"],["傅委員崐萁：公會報上來的？"],["張局長錫聰：各地方政府，還有各公會。"],["王部長國材：我們有調查了……"],["傅委員崐萁：住房率平均有八成？"],["張局長錫聰：假期內是80.23%。臺東是77%，全臺平均值是73.52%，數據是這樣。"],["王部長國材：還高於全臺的數字。"],["傅委員崐萁：部長，你約個時間到地方來聽一聽、看一看、走一走。"],["王部長國材：如果花東旅遊比起全國真的是差很多，我們會想各種方法來處理，目前是這樣。"],["傅委員崐萁：我們那邊是災後重建，為什麼你到現在為止都還沒有進入狀況？"],["王部長國材：災後重建，這我瞭解。可是橋的部分，比如以共構來看，台9線是通的，那幾座橋事實上並不是觀光的主要廊帶，影響不大。"],["傅委員崐萁：河東地區怎麼不是主要廊帶？部長，災後本來就是心理建設大於實質意義，現在你有這個誘因可以刺激大家一起來，但你提供的誘因要足夠嘛！"],["王部長國材：現在是這樣，如果證明花東真的比其他各地還低，我們就來進行這個方案，但是目前給我的資料是還高於全國的平均值。"],["傅委員崐萁：高於全國的平均值？"],["王部長國材：全國是百分之七十幾……"],["張局長錫聰：全國是73.52%。"],["王部長國材：花東是80%。"],["傅委員崐萁：全國又不是觀光區，怎麼會拿來跟我們比呢？"],["張局長錫聰：現在悠遊國旅團也有五百多團，大概有一萬兩千多……"],["王部長國材：跟委員報告，如果補助一個比它還高的，而其他沒有補助……"],["傅委員崐萁：今天是17日，部長，到這個月底，我們重新來評估一次好不好？"],["王部長國材：我們檢討一下，如果它真的……"],["傅委員崐萁：部長，從現在評估到這個月底！"],["王部長國材：可以、可以。但是數據方面，你想想看，如果有的是百分之七十幾，而你是八成，我補助你的話，這七成的人一定會反對，所以這部分……"],["傅委員崐萁：他們是災區嗎？"],["王部長國材：平均七成嘛！"],["傅委員崐萁：他們就不是災區，是在反彈什麼東西啊！"],["王部長國材：不是，現在要看結果，而不是看災區。你的花蓮很漂亮，很多人都去，他不管有沒有災區啊，所以現在是看數據比較重要啦！我如果要做一個更大的方案，一定要看這個數據。"],["傅委員崐萁：沒有關係，到這個月底我們再重新評估一次。好不好？"],["王部長國材：好，可以。"],["主席（陳委員雪生代）：請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra 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11:20:08","影片長度":"00:11:04","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":664,"end_time":"2022-10-17T11:20:08+08:00","start_time":"2022-10-17T11:09:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":488,"blocks":[["陳委員雪生：（11時9分）部長好。部長，你務農嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳委員好。沒有，我沒有務農。"],["陳委員雪生：家裡面沒有田地？"],["王部長國材：嗯。"],["陳委員雪生：農夫插秧非常辛苦，我插秧插了六、七年；七、八年，突然前天早上醒來眼睛一打開發覺稻子不見了。言歸正傳，稻子不見了，你要看是被人家偷走了還是被搶了，對不對？這個是一個問題，所以要查啊！言歸正傳，我要問謝董事長，馬祖第二家航空公司進駐，本院委員有幾位去過你那邊？"],["主席：請華航公司謝董事長說明。"],["謝董事長世謙：因為華信當時是由陳委員來要求說是飛航馬祖的第二家航空公司……"],["陳委員雪生：我是問有幾位去拜訪你們？"],["謝董事長世謙：只有陳委員。"],["陳委員雪生：只有我一個。高董事長，去華信航空公司拜訪的委員有幾個？"],["主席：請華信航空公司高董事長說明。"],["高董事長星潢：報告陳委員，從我接任這個職務一年半以來，只有陳委員來過3次。"],["陳委員雪生：好，沒關係，在你還沒有接任的時候也是只有我一個去你們那邊。"],["高董事長星潢：來過3次。"],["陳委員雪生：部長，你知道在立法院質詢的有幾個委員嗎？部長你知道，請部長回答我，有幾位委員質詢過有關馬祖第二家航空公司的問題？"],["王部長國材：就是陳委員。"],["陳委員雪生：就是我一位嘛！大家都聽到了，只有我一位。本院有一百一十幾位委員，有沒有哪一位委員為了馬祖有第二家航空公司進駐而請你們到他們的辦公室協調？有沒有？請兩位董事長回答我。"],["高董事長星潢：還有另外一位，就是洪申翰委員。"],["陳委員雪生：什麼時候？"],["高董事長星潢：在10月14日。"],["陳委員雪生：你說10月14日，那在之前都沒有嘛！有關第二家航空公司進駐馬祖，有沒有哪一位委員在五階段去參加過會議？"],["王部長國材：應該沒有。"],["陳委員雪生：高董事長，你說洪委員在10月14日有關心這個事情，你們去辦公室幹什麼？開了什麼會？能不能告訴我？"],["高董事長星潢：我們去跟他講一下目前走的進度。"],["陳委員雪生：只是進度嘛？"],["高董事長星潢：是。"],["陳委員雪生：前面過程完全不知道，沒有提到前面的過程嘛！"],["高董事長星潢：沒有。"],["陳委員雪生：好，我告訴你們，我去關切第二家航空公司進駐馬祖這個案子已經六到八年了，謝董事長很給我面子，你當場也跟我講：陳委員，我真的很給你面子。因為中華航空公司也好，華信航空公司也好，都是股份有限公司，是不是這樣？你們能夠提出一個虧損的案子到股東會嗎？可能嗎？請謝董事長回答我。"],["謝董事長世謙：這是不可能的。"],["陳委員雪生：這不可能嘛！那麼經過謝董、高董的辛苦、努力，稍微評估了一下，認為還有一點小利頭，是不是這樣？我為了這個事情，部長，我想你是最好的見證人，你當過次長，現在是部長，陳雪生在質詢台上面質詢第二家航空公司進駐將近一百多次，關於這裡面的細節，包括五階段、缺機師、地勤等等，我都問得清清楚楚，我有去華信、去中華航空公司，或是請他們到我的辦公室來協商，我質詢到牙齒都掉了兩顆，你知道嗎？我的牙齒掉了兩顆，我是這樣在問啊！因為沒有機師，如果沒有機師，要怎麼進駐嘛！是不是？好不容易才有機師，我也不知道你們是用什麼手法，但是起碼弄了3個機師來，就是正駕駛，我現在還很擔心，因為星宇航空的董事長辭職立榮，我拜託部長，星宇航空出去挖機師，我沒有意見，但是離島不能少，離島的航線有兩家，尤其是立榮，我怕它又從離島退出去，這個拜託你在政策上一定要支持我，好不好？"],["王部長國材：這沒有問題，不會讓原來在那邊服務的立榮退場。"],["陳委員雪生：好，我們來看這張照片，在10月14日發生什麼事？我已經努力了五、六年，請高董事長解釋一下這張照片的意思是什麼？"],["高董事長星潢：我們也去跟洪委員提了，因為洪委員也有關心馬祖申請航線的……"],["陳委員雪生：可是他只關心一次啊！也沒有問，也不曉得什麼事啊！那陳雪生委員質詢你們一百多次，質詢了六、七年，連牙齒都掉了，你要在第一時間向我報告啊！其實你到我辦公室的時候有說，預計10月底、11月初先試飛，有沒有這回事？有嘛！"],["高董事長星潢：有。"],["陳委員雪生：先試飛，然後在3月1日開航。因為你們還沒核定、還沒有確定，所以我怕你們受到責難，我是好意，你們在9月28日開第十次的協調會，有沒有？"],["高董事長星潢：對。"],["陳委員雪生：在第十次協調會裡面也不敢確定，你卻跑到洪委員的辦公室去！你看看這個新聞是什麼，含沙射影、船過水無痕，我的稻子被人家偷走了，你知道嗎？這比那個抄襲論文還恐怖，要有點道德吧！如果有民進黨委員在場的話，請你們做見證好了！你們可以證明這件事情，我們所有執政黨的委員如果有關心馬祖，我跟你講，我給你磕頭、給你下跪，對你們做的事情，我都給你磕頭、給你下跪。你看前一陣子東莒缺水，我跑到水利署去調海淡機，署長跟我講可以從新竹那邊暫時調1台200噸的海淡機，我不止於此，我要求他要調500噸、要更大的，因為那是舊的東西，隨時會壞掉，可是在新聞發布以後，調海淡機變成不是我做的事，而是他們做的，我覺得很奇怪！同樣類似的手法，劉世芳委員走了，他過兩天要到馬祖考察，馬祖北竿機場的停車場馬上要興建完成，你們就又來了，變成不是我做的，變成又是誰做的。","高董事長，你們太過分了！華信飛航馬祖，你們在第一時間要先跟誰報告？你講！你跑去跟只關心一次的洪委員報告，我關心了一、兩百次，你不跟我報告，然後放一個新聞出來，你認為馬祖的老百姓那麼好騙嗎？這不是騙嗎？這不是騙是什麼？你講啊！那麼好騙嗎？這樣就騙到選票了，拿到的票數不但不會上升，反而會下降，不可以這樣子！做人要有一個道理，陳雪生從來沒有騙過，他們說我努力推動馬祖大橋也是騙，部長，你在這邊，你說我在騙誰？我在騙嗎？那是馬祖的未來，我的體力已經快用完了，我的生命已經燃燒到最頂點了，是不是？現在平均餘命只有80歲，我快燒完了！我一直懇求總統、懇求院長，總統高瞻遠矚，我憑良心講，我倒沒有分什麼黨派，馬祖機場的問題一定要馬祖大橋通了才能夠解決，沒通就不能解決，他到現在一直還沒有考慮然後決定，我都了然於胸，我都能夠諒解，我們做人要互相體諒，像部長非常支持這件事情，你在做副總工程司的時候就到馬祖去了，我非常體諒。","請召委再給我一點時間，從高雄到馬祖的航線，他們一直在講，一直希望爭取，高雄鄉親想到馬祖來，卻要從大陸繞過來。關於高雄到馬祖的航線，請林局長說明一下，高雄到馬祖的航線還在吧？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：高雄到馬祖的航線本來以前飛過，後來是因為運量不足，航空公司就離開這個市場了，而且票價也高……"],["陳委員雪生：票價高嘛！"],["林局長國顯：是。"],["陳委員雪生：那包機呢？"],["林局長國顯：現在旅客是到臺中來轉乘。"],["陳委員雪生：包機沒問題吧？"],["林局長國顯：可以。"],["陳委員雪生：包機是可以嘛！"],["林局長國顯：是。"],["陳委員雪生：交通部的態度就是，從高雄到馬祖的航線包機，只要旅行社提出申請或縣政府、市政府提出申請，這一條航線是可行的嘛！"],["林局長國顯：是。"],["陳委員雪生：因為盈虧要自負嘛！是不是？交通部有補助這方面的經費嗎？"],["林局長國顯：沒有辦法補助包機，不好意思！我們有補助北竿的定班。"],["陳委員雪生：我要跟謝董事長、高董事長講，我不是要責難你們，但是你們做事情要腦袋稍微清楚一點好不好？在第一時間應該是向我報告，只有我在關心，關心了幾百次，質詢到連牙齒都掉了兩顆，部長，是不是？"],["王部長國材：委員對馬祖的每一項都非常的清楚，對於細節甚至都比我還清楚，包括機師這些課題，這個部分非常明顯，在我還沒有接任部長、還在當次長的時候，委員就已經在問這個課題，包括馬祖大橋，現在都有好的開始，非常謝謝委員。"],["陳委員雪生：部長，我今天質詢之目的就在於，不可以偷、不可以搶、不可以騙，好不好？"],["王部長國材：好。"],["主席：交通部儘快把割下來的稻子送到陳雪生委員辦公室。","請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra 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11:46:46","影片長度":"00:06:39","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-8","title":"第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":399,"end_time":"2022-10-17T11:46:46+08:00","start_time":"2022-10-17T11:40:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":883,"blocks":[["陳委員椒華：（11時40分）審計長好。今天請教您有關國有地的使用，本席有接到一些陳情，其中包括在北投有山坡地保護區，就是國有地租售的問題，再來是面積的部分，因為國有地的面積占90%以上，高達93%，請問審計部可不可以訂定一個明確的依據，讓國產署或是國有地的管理單位能夠去依循？譬如環評，如果環評還沒過，國產署可以先出示一個同意函，等環評過了要租再租，小面積（1,650平方公尺以下）要賣再讓售，是不是可以把規定定清楚？","本席接到一個案子，就是臺北市政府教育局在還沒有通過都市計畫審查之前就要租給開發單位，因為這邊是山坡地，附近滿多居民在抗議的，審計長覺得是不是可以給各單位，包括農業單位的問題，還有之前台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會也有針對國防部在林口的土地，本來在去年3月17日行政院有函文後續不需要再處分眷地，有立委反映之後國防部就放水了、就委託國產署賣，以上這些情況就是因為沒有針對國有地的部分有一個統一的標準，我們政府單位對國有地的保護，我之前有提過廢棄物隨便丟置在國有地的問題也非常嚴重，針對讓售的部分請審計長回應，要怎麼樣讓各土地管理人能夠有所依循。"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：委員好。委員非常關心這些國有地的問題，也非常關心這些環保的問題，我非常佩服，關於國有地的問題，因為審計不能定規定，只能根據人家的規定來審計，所以委員對這部分有意見，我們可以在我們的審核意見裡加上可能要再考慮一些狀況，像國有地是由國產署規定的，我們會請國產署去注意委員所提出來的這些意見。"],["陳委員椒華：好，所以審計部可以給予建議嘛！"],["陳審計長瑞敏：對。"],["陳委員椒華：譬如養鴨場還沒有拿到畜牧場登記，或是還沒拿到容許使用，就先不要去租，至於學校要做教育使用，在還沒有通過都計審查前先不要租售，先給一個同意，如果通過再來同意、租售，審計長是不是同意這樣的作法？"],["陳審計長瑞敏：我們會把這些建議給國產署參考。"],["陳委員椒華：謝謝。另外就是屏鵝公路，因為不只有環團還有居民質疑交通部花費6.8億元要去補植，他們非常質疑為什麼要花那麼多錢做植栽補植？請問這個部分審計部要如何來調查？"],["陳審計長瑞敏：委員非常注意這個案子，也開了一些會議，我們會根據委員的意見來執行，但我們希望行政院或公路總局要做的時候，溝通協調相當重要，如此才能把它做得完善、顯現效益。"],["陳委員椒華：像這個案子當初連個補植計畫都沒有，為什麼可以執行呢？"],["陳審計長瑞敏：6.8億元，依照行政院施政計畫的審核標準應該是它要提出來，經過一番程序到國發會去審查，為什麼會這麼快執行而沒有經過計畫，可能我們在做審查的時候會再瞭解。"],["陳委員椒華：請問審計長，像屏鵝公路的審計大概需要多久的時間我們才能夠瞭解？"],["陳審計長瑞敏：我問一下。"],["陳委員椒華：什麼時候可以給本席一份報告？"],["陳審計長瑞敏：大概在調查中，還要寫報告，差不多兩到三個月可以給委員。"],["陳委員椒華：好，謝謝，就三個月。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-20-8","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra 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11:44:18","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":511,"end_time":"2022-10-17T11:44:18+08:00","start_time":"2022-10-17T11:35:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":791,"blocks":[["蔡委員適應：（11時35分）感謝召委！我要先請教俞次長，次長好，我想先問你第一個問題，我上一次在質詢的時候有提到這件事情，好像還是我當召委的時候，我已經忘記了，就是我們跟馬紹爾群島共和國經濟合作協定這件事情。當時我們討論完之後出了一個狀況，我問你們有沒有關稅降稅清單，當時是沒有的，外交部有表示會跟馬紹爾還有經濟部這幾個單位聯合來磋商，然後完了之後會把這個案子再重新送回來立法院，我想請教一下，已經一段時間了，後續現在怎麼樣？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員早。這個我請亞太司司長來答復。"],["主席：請外交部亞太司周司長說明。"],["周司長民淦：報告委員，我的理解是，這個現在應該是在三部會銜報院的階段。"],["蔡委員適應：三部會銜是哪三部？"],["周司長民淦：經濟部、財政部、外交部。"],["蔡委員適應：誰主談？"],["周司長民淦：這個馬紹爾那邊已經……"],["蔡委員適應：不是啦！我是說我們啦！我們一定是跟他談完之後內部要先簽嘛！我們是誰主談？經濟部？"],["周司長民淦：這個部分是我們透過駐馬紹爾大使館那邊，把我們這邊的資訊傳過去。"],["蔡委員適應：是啊！現在的流程是你跟馬紹爾先初步工作會議談好公事了，完之後回來要報行政院，對不對？完之後要報立法院，流程沒錯嘛！現在報行政院了是不是？"],["周司長民淦：報告委員，這個可能我們回去查了以後，再跟您報告一下。"],["蔡委員適應：所以你們也不知道現在在哪裡？現在是在馬紹爾那邊，還是在外交部駐馬紹爾大使館，大使還在跟他們談判，我們的經濟參事在跟他們談判，還是已經談完結果了報回來臺灣，臺灣的這幾個部會也都有共識了，還是不但已經有了共識，而且文也送給行政院了？那我講的，如果是行政院，應該有主送單位，是誰主送的？沒錯吧！這幾個流程是哪一個流程？司長不知道？"],["周司長民淦：可不可以事後再跟您報告？讓我查清楚一下。"],["蔡委員適應：這是你主管的，馬紹爾群島共和國是不是我們的重要邦交國？次長，你覺得重不重要？"],["俞次長大㵢：當然重要。"],["蔡委員適應：重要啊！那我們跟它簽合作協定應該算重要的事情吧？"],["俞次長大㵢：是的。"],["蔡委員適應：是的，居然是重要的事情，怎麼可能放了22個月，然後現在流程到哪裡不知道，次長，你不覺得這麼嚴重的問題？"],["俞次長大㵢：我們會儘快查明跟委員報告。"],["蔡委員適應：好不好？這個不是對我負責。"],["俞次長大㵢：我知道。"],["蔡委員適應：這個是兩國邦交的問題啊！除非我們覺得它不重要。次長，我再請教你一次，馬紹爾群島跟臺灣的關係重要嗎？"],["俞次長大㵢：當然重要。"],["蔡委員適應：重要，那就趕快辦理，好不好？OK。"],["俞次長大㵢：是，謝謝委員！"],["蔡委員適應：接下來我再請教一下國防部，今天是資源規劃司司長主談嗎？"],["主席：副司長。"],["蔡委員適應：我想請教一下國防產業條例誰負責？"],["主席：請國防部資規司董副司長說明。"],["董副司長中興：報告委員，國防部資源規劃司負責。"],["蔡委員適應：我想請教一下，我們的第五條有這些相關的規定，這你們都很清楚，我先問你一個問題，最近我看一個媒體的報導，就是我們軍方採購防彈布料產生的一個弊案。我想請教一下，就你們的理解來看，這一個防彈背心的採購有沒有納入國防產業條例的規範範圍內？"],["董副司長中興：目前還沒有。"],["蔡委員適應：為什麼目前還沒有？"],["董副司長中興：因為我們國防產業發展條例是從去年開始施行，它公告了703項的列管軍品，是針對112年以後開始要採購的軍品來做一個公告。"],["蔡委員適應：好，什麼時候開始執行？"],["董副司長中興：112年。"],["蔡委員適應：明年1月1日，對不對？"],["董副司長中興：是。"],["蔡委員適應：所以目前來講，都還在公告的階段？"],["董副司長中興：公告完了，現在廠商在申請認證。"],["蔡委員適應：我想請教一下，112項裡面含不含所謂的防彈布料？有沒有含？"],["董副司長中興：會有。"],["蔡委員適應：會含防彈布料。"],["董副司長中興：對。"],["蔡委員適應：好，謝謝，我就要問你這個，有確認喔。","我想請教一下，依目前媒體報導或你們國防部內部查核來看，未來這種事情會不會再發生？"],["董副司長中興：不會。"],["蔡委員適應：為什麼？講給大家聽。"],["董副司長中興：我們會經過安全查核，安全查核裡面包括查這個廠商是不是中資、有沒有背景還有相關的資訊安全。"],["蔡委員適應：講得很好，我就是要問你這個問題。目前國防部的採購當中，依副司長的看法，常常被提出來討論的最大爭議是什麼，你知道嗎？價格那些都還不是重點，履約能力都還是其次，重是卡到中國製產品的問題，瞭解我講的吧？"],["董副司長中興：是。"],["蔡委員適應：不論是國防部自行採購、委給中科院或者其他等等的，很多單位採購的過程當中，常常都被發現有含中資的產品或者是中資的零附件、中國製造的零附件。中國製造的零附件就產生一個爭議，所謂的主動式零附件跟被動式零附件，你明白我的意思。"],["董副司長中興：是。"],["蔡委員適應：現在主動式零附件是完全不可以同意的，但是有部分叫做被動式零附件，它到底算不算是核心的零組件，這個部分也有一些爭議在裡面。比如說國防部採購了一批手機，這個手機是不是中國做的？它可能是臺灣做的、可能是其他國家做的，可是它裡面的零組件有沒有中國生產的？到多少比例是你們認為它可以或不可以？這些是過去一直有爭議的部分。那你的安全查核過程當中，你們會把這些列為查核嗎？有沒有？"],["主席：請國防部政戰局保防處洪副處長說明。"],["洪副處長聖輝：委員好。我們的安全查核最主要包含人員查核、設施查核還有資訊安全查核。"],["蔡委員適應：這就屬於設施查核的範圍內，對不對？"],["洪副處長聖輝：是。"],["蔡委員適應：為什麼呢？因為這一次標到的廠商在你們督考人員事後去看的時候，發現它本身生產的設備量不足以履約，可是這個東西在招標的過程當中沒有辦法發現，是在後面才發現。","老實講，雖然你們現在發現了、也中止了這樣的一個程序，可是對於國防部來講，武器的獲得、裝備的獲得就往後順延了，沒有錯吧。而國軍打仗才是最重要的任務，我們是為了打仗才採購物品，不是為了物品採購才去買這個東西，所以我們希望安全查核的部分能夠確實落實，好不好？"],["洪副處長聖輝：好。"],["蔡委員適應：那我現在要問你，明年1月1日要執行，到目前為止你們查核了多少間廠商，預估多少間、完成多少間？"],["主席：請摘要回答。"],["洪副處長聖輝：跟委員報告，目前申請的有7家，已經完成的有5家，另外有2家還在書面審查的階段。"],["蔡委員適應：總共幾家？"],["董副司長中興：應該這麼說，目前有47家廠商申請，然後通過第一階段進入實質審查的有18家，目前在執行安全查核的廠商有7家。"],["蔡委員適應：這樣的話，今年12月31日可以全部查核完畢嗎？"],["董副司長中興：所以我們持續在做。"],["蔡委員適應：那我想問你，明年1月1日開始有120項採購要列為國防安全查核，那你認為這47家可以包120項嗎？"],["董副司長中興：沒有，所以說持續地……"],["蔡委員適應：我問你一個問題，你要先做一件事情……"],["主席：蔡委員，請簡短。"],["蔡委員適應：不好意思，過去這120項都招標過，有多少家廠商來招標過，你們有沒有統計過？"],["董副司長中興：有，我們都有多少名單。"],["蔡委員適應：多少家？我看至少來個四、五百家跑不掉吧，沒錯吧！"],["董副司長中興：對。"],["蔡委員適應：一個標案如果有3家到4家，乘起來也有四、五百項，如果一個項目裡面又分很多種類的話，四、五百家廠商到現在才查核7家，那你怎麼樣在12月31日以前完成這四、五百家的查核？還是你認為這四、五百家有一半都不會來，那至少也有200家吧！","所以我要拜託你們，這個東西很重要，因為這涉及到明年度1月1日能不能執行，我會要求國防部就這個部分給我一份資料，也副知我們委員會，謝謝。"],["主席：這個問題其實滿嚴重的，我們改天再專案討論。","接下來登記發言的邱委員議瑩及江委員啟臣不在場。","今天已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本日會議有陳超明委員及馬文君委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於二週內答復聯席會各委員，並副知聯席會；在詢答當中有個別委員提出並應允在一定期間內回復者，也請按照所應允的時間內回復；本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於二週內提供。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140936","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140936","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194b21ef21f2487f4eedbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98ac14172108e7eb4e215ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"11:31:38 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11:42:59","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":681,"end_time":"2022-10-17T11:42:59+08:00","start_time":"2022-10-17T11:31:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":557,"blocks":[["林委員為洲：（11時31分）部長好。請問你今天這個業務報告的內容是什麼時候核稿的？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：委員好，有關核稿時間，我沒有……"],["林委員為洲：幾天前？請問一下召委，我們這個議程多久之前給他們的？應該是上禮拜幾？上禮拜三還是上禮拜四？應該是禮拜四。"],["許部長銘春：我很早以前就核稿了，但是什麼時候送，我不太清楚……"],["林委員為洲：我要講的是，你很久以前就核稿了，因為業務報告一定會做的，這是必要的嘛！也不會變動嘛！"],["許部長銘春：不會。"],["林委員為洲：因為你都已經做好準備了，我要講的是我們辦公室都不會收到你們的email或是LINE，也沒有收到紙本或電子檔，我們都不會收到，所以這是什麼情形？你是不給我們準備是不是？"],["許部長銘春：沒有……"],["林委員為洲：你們螺絲鬆掉了。"],["許部長銘春：有關行政作業的部分，我再請同仁瞭解好不好？"],["林委員為洲：你們以後都要送啦！"],["許部長銘春：一定會送的。"],["林委員為洲：如果你不想印紙本，電子版本也可以送，要送到辦公室啦！"],["許部長銘春：好！委員，沒問題。"],["林委員為洲：也沒有送給我，也沒有給辦公室。"],["許部長銘春：不好意思，我再了解一下。"],["林委員為洲：我來這邊才拿到。"],["許部長銘春：這樣子。"],["林委員為洲：是啊！回去查一下啦！"],["許部長銘春：謝謝委員，我們馬上了解，馬上給委員回覆。"],["林委員為洲：是漏掉還是怎麼樣？還是你們認為我們都在選舉，以為我們都不來了？"],["許部長銘春：不會。委員，我們不會這樣，這是我們應該做的、應該要送的。"],["林委員為洲：還是要來啊！"],["許部長銘春：沒有啦！這是我們一定要做好的事情。"],["林委員為洲：好，會後說明。"],["許部長銘春：好。"],["林委員為洲：有關勞保破產的問題，其他委員都提到了，勞保局今天有人來嗎？"],["許部長銘春：有，副局長。"],["林委員為洲：請教副局長，這部分你比較瞭解嘛？"],["許部長銘春：這個部分應該是勞保局跟保險司。"],["林委員為洲：那也一併請教保險司。保險司有來嗎？"],["許部長銘春：有，保險司是司長。"],["林委員為洲：根據你們目前的精算報告，勞保在民國幾年會破產？說明一下。"],["主席：請勞動部保險司陳司長說明。"],["陳司長美女：報告委員，117年會轉為負數。"],["林委員為洲：對啦！就是破產的意思、就沒有了嘛！除非要一直撥補，對不對？現在都是用撥補，恩給制！看高興要撥補多少就補多少，碰到選舉就撥補多一點。"],["許部長銘春：委員，其實不是……"],["林委員為洲：這不是好辦法，總是要改革嘛！"],["許部長銘春：對啦！但是……"],["林委員為洲：軍公教年金改革時，你們一下子就砍下去……"],["許部長銘春：世界各國也都是用撥補作為改革的手段之一。"],["林委員為洲：是，但是這個畢竟不是長久之計，還是要做調整，不然會撥補越來越多，影響到整個國家預算的平衡。"],["許部長銘春：是，瞭解。"],["林委員為洲：當撥補到一個程度，要撥補500億、1,000億的時候，整個預算會失衡，你瞭解嗎？是不是這樣？這不是長久之計，除非撥補越來越少，但是可能嗎？以我們現在的收支以及你們每年的投資效益，看起來是越撥補越多、洞越來越大。你說撥補也是一種方法，對！短期來看是一種方法，但是除非撥補越來越少或是維持撥補固定，不會再增加了，否則到最後一定預算失衡。","當時，我本來也有一種比較短淺的想法，反正這是政府舉辦的、政府是保險人，部長剛剛講過，政府要負最後責任，一定讓大家領得到，於是一直補，撥補越來越多，推越多，要領得越多，那就補到讓大家可以領，每個人都領得到，保證領得到。問題是預算規模就是那麼大，到時候撥補的金額超過一定額度是編不出來的、撥補不出來的！除非你把國防預算、教育預算砍來補，但是這樣對國家整體的預算結構，行嗎？如果超過一個額度。所以你們有方案嗎？"],["許部長銘春：報告委員，目前是還沒有，但是我們持續在蒐集各界的意見，因為畢竟這個財務問題牽涉到廣大的投保單位跟一千多萬名勞工，我們還是比較審慎一點，所以各個面向都要很仔細、很謹慎的去做……"],["林委員為洲：還是要面對啦！"],["許部長銘春：我們是一定要面對，也一直在面對。"],["林委員為洲：越早處理，到時候衝擊反而比較小，不是嗎？"],["許部長銘春：是。"],["林委員為洲：不要像軍公教年金一樣，突然用力一砍，造成國內的衝擊，我覺得這個影響頗大，因為它沒有逐步地改革，造成我們國家內部不團結的一個因子，這幾年來就我的觀察，對立這麼嚴重，跟這個是有關係的，因為沒有及早因應，那個剝奪感特別大，突然一砍下去50%、40%、30%，他原來領的可能就直接砍到見骨，所以這對國家內部團結是不利的。","再來我請教部長有關最低工資法，最低工資法是蔡英文總統2016年提出來的政見，最低工資法要立法，現在最低工資都有一個辦法在處理，到底要不要調？你們大概都是每4年處理一次，是不是？"],["許部長銘春：每年。"],["林委員為洲：每年？"],["許部長銘春：對，我們最低工資審議辦法……"],["林委員為洲：就我觀察起來，每到選舉年就比較會處理。"],["許部長銘春：沒有。報告委員，從蔡總統上任到現在，我們已經連續處理7年，連調了7次……"],["林委員為洲：所以也是恩給制。"],["許部長銘春：也不是恩給制……"],["林委員為洲：看執政者高興，那就來調一下。"],["許部長銘春：也不是，我們那個……"],["林委員為洲：你們那個辦法沒有立法、沒有法制化。"],["許部長銘春：報告委員，其實最低工資審議辦法就是它的法律依據……"],["林委員為洲：把它立成法律不行嗎？"],["許部長銘春：當然是法位階，我們現在已經有把草案送到行政院……"],["林委員為洲：你送到行政院了？"],["許部長銘春：對。"],["林委員為洲：行政院處理得如何？"],["許部長銘春：目前還在審查當中。"],["林委員為洲：什麼時候可以送出來？"],["許部長銘春：主要是行政院認為因為一些參採數據的部分，勞資雙方還有一些意見，院希望我們再多做一些溝通，適當的時候就會……"],["林委員為洲：我今年5月19日其實已經有排審了。"],["許部長銘春：是，有好幾位委員的版本。"],["林委員為洲：已經有討論5條了喔！"],["許部長銘春：是。"],["林委員為洲：其實總條文才17條啦！"],["許部長銘春：對。"],["林委員為洲：其實主要就是把你們原來的辦法立成法律，把它的位階提高變成法律，讓大家有一個依據，而且可以期待，一定要按照法律去做，而不是想做的時候做，不想做的時候就不做，還有包括它的額度等要怎麼計算、如何提高最低工資等等，法制化嘛！這個是蔡總統的政見耶！現在是怎樣？蘇貞昌不買單，是不是？"],["許部長銘春：不是……"],["林委員為洲：院長不買單？"],["許部長銘春：不是，報告委員，其實這個是……"],["林委員為洲：你們的院版什麼時候可以送來？"],["許部長銘春：這個主要是提高法律位階……"],["林委員為洲：上一次我們討論的時候，執政黨的委員都跟我說等院版來，我們再一起審，我說OK，所以我們才會審5條就等院版，問題是要等多久？這個會期會不會送來？"],["許部長銘春：報告委員，我們再來努力，因為……"],["林委員為洲：要審預算了喔！我在這邊宣告，先跟你報告，如果你們再不送來的話，那審預算……","第一個，這是你們的政見，你們總統2016年提出來，搞了5年，17條的法律都弄不出來，條文只有17條耶！而且原來就有辦法了，就是按照那個辦法訂定最低工資法，5年了耶！大學都畢業了，延畢了！"],["許部長銘春：現在的草案跟審議辦法還是有一點不同……"],["林委員為洲：好啊！就不同啊！不同就趕快送院版啊！"],["許部長銘春：但是院版還是要等院審查通過，所以我們會再……"],["林委員為洲：你現在的意思是行政院的問題嘛！所以你們勞動部已經送到行政院了，我們現在就很清楚地知道，最低工資法一直出不來，不是勞動部的問題，是行政院的問題。好，沒關係……"],["許部長銘春：院也是希望我們再多溝通。"],["林委員為洲：這個會期要審預算，我們會讓你們比較辛苦一點喔！儘量把它送過來啦！這個不是情緒，這個是你們的承諾，17條條文有那麼難嗎？如果2016年承諾到現在，連17條條文都送不進來，這是詐騙嗎？不然這個算什麼？詐騙啦！"],["許部長銘春：報告委員，沒有，其實我們都按照總統政見在走……"],["林委員為洲：好啦！這個會期你們就送進來，說那麼多沒有用嘛！把它送進來，大家來討論，不要再用同一個理由，說等院版，那你院版要送來啊！我們就審。謝謝。"],["許部長銘春：謝謝委員。"],["主席：剛剛林委員所問的發函、開會通知等等，我們會再檢討一下，據我瞭解都有按照程序在進行，請大家放心，我們再注意一下，非常感謝。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140934","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140934","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1M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policy analysis的研究估計，並依金融時報的報導，巴拉圭跟臺灣結盟導致2005到2014年損失的援助與投資相當於每年國內生產總值的1%，包括疫情險峻期間，在完全沒有疫苗之時，巴拉圭沒有得到中國疫苗的援助，當然也有一些少數零星的抗議。","英國金融時報指出，宏都拉斯及瓜地馬拉其實也有類似狀況。事實上，中國藉著疫情孤立臺灣，且想方設法利用疫苗外交勒索或政治、外交利益。","你在巴拉圭當大使也滿久的時間，想請問，巴拉圭明明7月才與臺灣簽了兩項備忘錄及一項合作意向書，為何9月突然這樣子？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員好。第一個要強調，阿布鐸總統是臺灣的好朋友，針對他在金融時報接受採訪的內容，阿布鐸總統事後表示是被扭曲了。當然，他也表達了一些期盼，就是說……"],["林委員淑芬：這個有，9月30日過幾天以後，彭博社就有重新再採訪他一次，他說，我的講法是被扭曲了，重申臺灣仍然是戰略盟友；但是他還講一句話，他說臺灣必須向巴拉圭展示這種關係的好處，因為未來的總統可能不太支持臺灣。他講了這句話，在彭博社就這樣子講，所以我剛剛問你說，你是巴拉圭的外交老手，然後總統這樣子，我們是感受到，巴拉圭有些肉品商會看上中國的市場，並不代表政府，當然我們臺灣這些資本投資也會評估巴拉圭的市場機會和商業利潤。你自己在那裡這麼講，的確在明年巴拉圭總統要換屆選舉的時候，他們的左翼聯盟明確地表示，打算將外交承認轉換為中國。"],["俞次長大㵢：報告委員，其實也不完全正確，因為左翼聯盟是很多派系組成的，真正代表左翼聯盟出來要競選總統的那位先生並沒有這樣講，其實這個聲音都有啦！"],["林委員淑芬：那你覺得我們未來要怎麼樣去讓這段關係可以繼續穩固？"],["俞次長大㵢：我想我們在目前所進行的各項合作計畫跟商業行為，其實都對巴拉圭相當有利。"],["林委員淑芬：事實上他們肉品進口臺灣，這幾年成長速度很快。"],["俞次長大㵢：現在是第二大肉品進口主要來源。"],["林委員淑芬：我雖然是立法委員也是家庭主婦，我們以前去買肉的時候都是澳洲、紐西蘭的牛腩，現在零售商裡面我們買的都是巴拉圭的牛肉，事實上巴拉圭的牛肉品質還不錯喔！成長的幅度滿快的。"],["俞次長大㵢：這是一種認知戰的作為，剛剛你提到，他們的牛肉因為沒有賣到中國大陸損失百分之多少，那其實都是假訊息，假設巴拉圭把所有牛肉全部賣到中國大陸的可能損失，這是不可能的事情，我要特別提到的就是……"],["林委員淑芬：對，沒有關係，認知作戰沒關係，但是你要出來因應，而且事實上從這裡看並不是完全沒有危機，它還是有危機的，臺灣的外交關係事實上如履薄冰、如臨深淵。"],["俞次長大㵢：我們跟巴拉圭的關係相當穩固，我敢跟委員報告，我們非常穩固，他講的話是一種期盼，並不是一種威脅。"],["林委員淑芬：好，那我們很樂意聽到你是這樣子的給我們回答，你認為是相當穩固，我們也是很開心，你是這樣子的看待。"],["俞次長大㵢：是，非常穩固，謝謝委員！"],["林委員淑芬：但是我們還是想說能不能有更好的？譬如有沒有可能有新的邦交國？我們跟索馬利蘭，雖然索馬利蘭的處境跟臺灣很像，我們有互設代表處而且名字為臺灣，有沒有可能我們也可以建交？"],["俞次長大㵢：這個是以後往這個方向走，但是以後有相關條件要達成。"],["林委員淑芬：以後是這樣子，但是要先投資啊！你知道所有的準友邦，我之前有質詢過，他們在4月的時候，瓦辛市場發生過大火、經濟重創，他們需要援助。所以我講說，我們插花要插在前面，友邦的關係是要雪中送炭而不是錦上添花，不要被人家見縫插針。"],["俞次長大㵢：有，沒錯。"],["林委員淑芬：當時就請你們是不是能夠再多援助一點，能夠給予友邦更多的實惠、更多實質的幫助，我覺得這是需要的啦！"],["俞次長大㵢：有，譬如有很多面向的援助，在醫療、衛生、公衛、ICT，包括糧食……"],["林委員淑芬：好啦！沒關係，你就去做。"],["主席：相關的成果一份給我們外交及國防委員會委員。"],["林委員淑芬：對，主席，抱歉！我在這裡可不可以再多講一句話就好？就是我對經濟部次長要講的一句話而已。就是我們的服務貿易事實上是雙向、一刀二刃的，你今天講說「特定承諾表修正以後，事實上會對臺灣的中小企業參與服貿會更有利，有利於……」。但是我們講一刀二刃是說，事實上臺灣的服務、貿易業都是中、小型的企業為主，但中、小型企業當然是它很有彈性，可是它也不容易面臨國際競爭，你說要跨境出去，它所受到政府的支援和幫助很少，人家要跨境進來臺灣，我們也是很容易在市場上被打擊、衝擊很大的，所以是一刀二刃，你要讓它跨出去沒那麼簡單，但外國跨進來要傷害我們中小型的服務產業，事實上是很容易、很快的。所以經濟部應該想出更實質的出來，而不是只是舉一句話說，有利於我國中、小企業參與服貿，這個我們是很擔憂、很打問號。謝謝！"],["主席：經濟部前面有回答了，這一次我們完全沒有改變，是別國要提升上來。"],["林委員淑芬：要有政策。"],["主席：要有政策。","接下來請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140933","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140933","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19497251e70909095a31cc9187f28360dd03a3a0c94f5af98acb940fde6bea3ae7e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:22:02 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-20-8","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00007"}}},{"id":"140932","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140932","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19416eba4645f2717c5dbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98acdfcc1bc1b1caef4a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:24:06 - 11:31:28","影片長度":"00:07:22","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":442,"end_time":"2022-10-17T11:31:28+08:00","start_time":"2022-10-17T11:24:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":534,"blocks":[["陳委員椒華：（11時24分）部長好。勞動部在2015年的時候有主動邀集金管會、財政部、法務部，針對企業發生營運或者是財務相關有具體重大資訊的時候，可視為有大量解僱勞工情事之預警指標，當時新增的幾個預警指標包括事業單位發生影響股東權益或證券市場波動之重大事件、財務長頻繁更換的情事、事業單位經票據交換所公告列為拒絕往來戶、存款不足致退票、事業單位有欠稅資訊、經聯合徵信中心信用報告異常、資金轉出或者是資產設備移出等情事，當前如果有幾個相關指標情事發生的時候，勞動部的新聞稿說政府會在第一時間安排查訪事業單位，瞭解財務跟經營狀況，適時採取必要輔導協助措施來預防相關的勞資爭議。部長，針對以上的預警指標，有關府院高層介入鏡電視執照審議的爭議，鏡電視實際營運上出現的問題是本席最擔心的，不是哪個大老闆有虧錢的問題，而是鏡電視勞工權益的問題。在媒體報導上我們可以看到，鏡電視8月的時候就跟NCC說明目前的資金只剩下3億元，預計可以支持營運到11月，當時鏡電視員工數是450人左右，目前應該是有500人，這樣子的數目規模絕對不是一個小數字，請問部長對不對？部長，8月就已經出現鏡電視資金吃緊的消息，勞動部有沒有掌握？勞動部內部有沒有預先討論過相關勞工權益的問題？請問部長有沒有？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：報告委員，您剛剛所提的預警機制，那個是針對上市櫃公司，我們都有在執行，鏡電視這個不是上市櫃公司。"],["陳委員椒華：但是法規裡面有特別針對上市櫃嗎？那其他的公司勞動部可不可以主動關心？"],["許部長銘春：我們有主動關心，也有請臺北市政府來瞭解。跟委員報告，我現在先說明……"],["陳委員椒華：因為時間有限，現在就是要請問部長，即使不是上市櫃公司，鏡電視現在有發生這樣的情況，我們看到2021年至今的一年內換了4位董事長、2位財務長，請問這樣有沒有符合前面勞動部的預警指標？"],["許部長銘春：報告委員，它雖然不是上市櫃公司，我想委員關心的這個議題，我會請關係司跟臺北市政府勞工局一起來瞭解。"],["陳委員椒華：會來關心嘛？"],["許部長銘春：會來關心。"],["陳委員椒華：部長，現在已經10月了，媒體再度報導鏡電視20億資本額在11月底就會燒完，那這代表什麼呢？就是鏡電視將發不出500名員工的薪水，這是非常嚴重的事情，勞動部是不是要趕快來啟動大量解僱預防措施，包括鏡電視公司之前的勞健保提撥、勞工退休金的提撥，還有積欠工資墊償基金提繳的狀況，請問部長現在有沒有掌握？"],["許部長銘春：報告委員，我剛剛有說明，現在鏡電視的狀況，我會請關係司會同臺北市政府勞工局去瞭解以後，如果將來可能有面臨勞工權益需要保障的部分，我想我們都有相關的法令規範，一定以保障員工權益為優先，這個部分請委員放心。"],["陳委員椒華：希望勞動部可以趕快來啟動預防大量解僱的措施。"],["許部長銘春：好。"],["陳委員椒華：之前也質詢過部長，有關超商店員因為長久站立造成靜脈曲張、膝蓋骨骼等傷害的問題。我們知道2020年零售產業的規模已經成為第一大綜合零售的通路，怎麼樣讓這些員工可以在職場上也能夠避免身體的傷害，2009年美國零售巨頭Walmart因未提供一張板凳，而遭員工集體訴訟，最後以19億臺幣和解。再來，職業安全衛生設施規則第三百二十四條之五條文是不是可以把「休息時」改成「工作中」？修改成這樣的文字至少在法規面可以讓勞工在工作中有椅子可以坐，部長可以好好做這樣的修法嗎？"],["許部長銘春：謝謝委員，委員這個建議，我請業務單位來研議好不好？謝謝。"],["陳委員椒華：我想大家一定會對這個很有感的，也拜託勞動部。請問要多少時間呢？"],["許部長銘春：兩個月好不好？"],["陳委員椒華：一個月好嗎？兩個月太久了。那一個半月好了，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["陳委員椒華：我們希望這樣能夠照顧勞工，也是勞動部體恤勞工一個好的表現，一個半月，可以嗎？"],["許部長銘春：好，一個半月。因為我們要徵詢各方意見，謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140931","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140931","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1943c66e867908ba0fa7dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98ac02c6819ad26be2245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:17:10 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11:24:52","影片長度":"00:07:42","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":462,"end_time":"2022-10-17T11:24:52+08:00","start_time":"2022-10-17T11:17:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":702,"blocks":[["何委員志偉：（11時17分）請問次長，在旅遊警示上，臺灣把美國列為橙色警戒，而美國把臺灣列為第三級，請問這是從何時開始的？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：我請北美司來向委員說明。"],["主席：請外交部北美司徐司長說明。"],["徐司長佑典：美國大概從去年5月把臺灣列為第三級。"],["何委員志偉：何時調整？這個有無掌握？"],["徐司長佑典：上禮拜在邊境管制措施調整時，我們已經與駐美代表處及美國在台協會聯繫，他們正在進行內部流程當中。"],["何委員志偉：可否給我一個大概的時間點？一個月或兩個月？"],["徐司長佑典：我們已經催促他們儘速反映現在我們邊境管制的……"],["何委員志偉：外交部有在溝通、催促，不知能否給國人一個預期的時間？"],["徐司長佑典：時間點……"],["何委員志偉：這樣兩邊感覺都很緊張。"],["徐司長佑典：時間點AIT會……"],["何委員志偉：有沒有辦法估計時間？"],["徐司長佑典：我們這邊可能沒辦法，而我們能做的也就是催促他們快一點。"],["何委員志偉：我們的國外旅遊警示分級，是依照他們的疫情，或依照他們的入境規範處理？這兩個不一樣，是疫情狀況還是入境規範？"],["主席：請外交部領務局周副局長說明。"],["周副局長中興：對於國外旅遊分級，我們共分成灰黃橙紅四個等級，這不光是針對疫情，係由各駐外管處依據駐在地的整體情勢，可能包含政治環境、經濟環境、治安狀況等，當然，疫情是其中一項最重要的考量。"],["何委員志偉：美國把臺灣被列為第三級……"],["周副局長中興：各個國家……"],["何委員志偉：把我們列為第三級是什麼原因？"],["周副局長中興：委員講的如果是美國的話，根據美國國務院網頁所公布的規定來看，其中有一項很重要的原因是，我們之前對於外國人入境有相當的管制……"],["何委員志偉：所以主因是隔離政策？"],["周副局長中興：對，包含免簽證等相關措施在內。但我們在9月29日與10月13日之後已經全面開放，所以這個條件不存在了。"],["何委員志偉：所以我現在要問的是，我覺得你們應該給國人清楚的預計時間，這本來就是雙方應該eventually最後會有的共識。要講清楚，不然大家都在等，雙邊旅遊業、國人都在唉，時間都不清楚，這部分可不可以給我們一個大概的時間？"],["俞次長大㵢：我們會透過AIT去反映委員及國人的期待，我會儘快、強力督促……"],["何委員志偉：你們已經反映了，那反映之後呢？"],["俞次長大㵢：我們會繼續反映，因為相關……"],["何委員志偉：他們的回應是什麼？癥結點在哪裡？"],["徐司長佑典：跟委員說明，最主要我們現在國內還有一些對外國人入境的限制，譬如他們在臺灣確診還是要到集中檢疫所，這部分我們跟美方還沒有一樣，美方現在對外國人及臺灣公民去美國旅遊並沒有限制，而我們對於在臺確診的外國人還有一些規範，所以他們正進行內部程序。"],["何委員志偉：我認為應該要快速，至少要讓國人能夠期待。先講好一個時間點，讓國人知道。讓國人到今天還是不清不楚，這樣並不好，你們還是要儘早發布，讓國人預期什麼時間可以開始經商、互訪，這是第一件事。","我想請教一下領事局副局長，根據統計數據，有超過13%也就是300萬人的護照已經過期了，為何到現在還是要臨櫃換護照？"],["周副局長中興：向委員報告，因為護照是國人跨國旅行中最重要的身分證明文件，為了避免有冒領、冒用、申請護照的情形，所以不光是國人首次申辦或是委員你方才所提的換護照……"],["何委員志偉：我真的覺得領事局是我最感謝的一個單位。"],["周副局長中興：謝謝。"],["何委員志偉：最近好多民眾護照掉了，你們同仁主動加班受理，這一定要嘉獎，真的太感謝了！但是我們第一線同仁也是忙翻了，整個行政系統，包含各部會E化、智慧化、AI等，不要讓大家覺得只是講好聽、講好玩的。你有在線上付過錢嗎？有沒有？"],["周副局長中興：有。"],["何委員志偉：線上可以買房子、買車子，什麼都可以做得到了；我覺得可以趕快讓換護照E化。這陣子大家在區公所排隊繞了3圈，這300萬人的護照，有沒有機會讓它簡化？或者直接用上網的方式處理？"],["周副局長中興：我們也注意到這個情形，基本上……"],["何委員志偉：我只要問你幾個問題，第一個，把表格交給櫃臺，網路能不能處理？"],["周副局長中興：主要是要確認人別……"],["何委員志偉：第二個，把照片貼上去可不可以網路處理？第三個是去現場繳費。"],["周副局長中興：是。"],["何委員志偉：你們有沒有辦法把這些很簡單的動作，發行、換照方式直接簡化？讓民眾去就只要「嘿！你好、我好、走、再見、掰掰」。"],["周副局長中興：是。事實上我們都已經開啟了線上填表、線上上傳照片的服務，只要國人能夠按照這個方式……"],["何委員志偉：你這邊承諾我一件事情好不好？可不可以壓縮人均等待時間？我的訴求、要求、請求以及廣大國人300萬人的拜託，申請護照全部在網路上處理啦！"],["周副局長中興：事實上還是有網路資料傳輸跟人別辨識的問題，全面網路申辦仍有技術上的困難……"],["何委員志偉：你們也可以委辦、代辦啊！這事情真的要解決它。"],["周副局長中興：是，目前傾全力讓所有申請案件同以往一樣可以在4個工作天內……"],["何委員志偉：我理解4個工作天，這是壓榨出來的，但民眾能不能不需要再臨櫃？有沒有這個機會？"],["周副局長中興：目前技術上有困難，但我們會朝這個方向研議。"],["何委員志偉：我覺得直接用網路，不要再用馬路走過去換護照；未來可預期旅遊大爆發，這300萬人占全臺灣人口超過13%，可想而知第一線基層同仁真的會被操死，好不好？"],["周副局長中興：好。"],["何委員志偉：愛沙尼亞連身分證都可以無紙化、電子化，臺灣卻做不到？未來臺灣可以朝這個方向發展，好不好？"],["周副局長中興：好，謝謝。"],["何委員志偉：感謝。"],["主席：接下來進行詢答的李委員昆澤、鄭天財Sra Kacaw委員、林委員德福、陳委員椒華、陳委員超明、莊委員競程張委員其祿及高委員嘉瑜均不在場。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140930","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140930","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1949d25cb1466995362dbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98ac0226e946d5867dbe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"11:14:18 - 11:23:56","影片長度":"00:09:38","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":578,"end_time":"2022-10-17T11:23:56+08:00","start_time":"2022-10-17T11:14:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":492,"blocks":[["楊委員曜：（11時14分）部長好。我剛剛聽邱泰源委員講我們的十大傷病中心已建立82家網絡醫院。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：楊委員好。是86家。"],["楊委員曜：我非常感謝邱泰源委員提出這個問題，因為這個問題並不是我的質詢題目，可是我剛剛聽提到邱委員關心離島偏鄉網絡醫院的建置，你能不能再講具體一點？"],["許部長銘春：好，我們現在……"],["楊委員曜：這個確實對於離島偏鄉來講是一個很……"],["許部長銘春：其實災保法通過以後，包括離島、偏鄉是我們的重點，畢竟城市的醫療資源比較多，但離島偏鄉原來的醫院資源就有限，而在職業傷病這部分確實需要更加加強，所以包括澎湖，目前有一家醫院有意願，至於具體情形，我請鄒署長跟你說明一下。"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：報告委員，我們非常關心澎湖，目前高醫團隊是我們的職業傷病防治中心，現在高醫有和澎湖一家醫院在進一步洽商，我們會把額外補助的經費再做一些調整。"],["楊委員曜：就是由高醫來負責資源？"],["鄒署長子廉：目前是惠民醫院有意願，它要開職業病門診，然後職災勞工就可以去門診，那就成為我們的網絡醫院，我們認為離島的補助額度就要略增，所以這部分我們再跟醫院和高醫再做進一步討論及洽談中，我們希望能夠成功，請委員多幫忙。"],["楊委員曜：所以願意承擔的醫院也找到了。"],["鄒署長子廉：是。"],["楊委員曜：只有細節方面……"],["鄒署長子廉：是。"],["許部長銘春：對。"],["楊委員曜：剛剛署長講得沒有錯，大概離島偏鄉的給付通常都會高一點。"],["許部長銘春：對，所以我們這個有特別考量，就是在補助方面我們特別做一些設計。"],["楊委員曜：就是高醫負責配合澎湖的惠民醫院開職業傷病門診。"],["許部長銘春：對，開設門診。"],["楊委員曜：然後成立網絡醫院。"],["許部長銘春：是。"],["楊委員曜：好，謝謝。部長，我今天給你多一點時間讓你說明有關勞保基金的相關問題。我國人口自2020年就開始呈現負成長趨勢，預期工作年齡人口在2070年會比今年減少一半以上，而且年齡結構老化，在2025年我們進入超高齡社會，依賴人口（幼年跟老人）總計在2060年會超過青壯年人口，這些數據都在在顯示臺灣的勞動力可能不足，臺灣的勞保給付將會面臨繳的人少、領的人多，這個問題的產生是一個長久性的，可是我們大概也不得不面對，只是用什麼方式來處理。立法院預算中心指出，我也知道大概已經連續4年，勞動部是用公務基金撥補的方式來做，可是公務基金撥補可能不是一個長久的方案，部長這邊有沒有什麼想法？"],["許部長銘春：跟委員報告，勞保是政府辦的社會保險，政府就是保險人，所以財務問題不僅本部，我想院裡都非常非常重視，整個財務問題要怎麼解決其實牽涉到廣大的投保單位，還有1,000萬名勞工的權益，所以制度的調整一定是要非常謹慎，仔細盤點相關問題，才能夠讓我們的制度穩健永續，也才能對勞工有個好的交代。本部一直都在持續蒐集各界意見，也在參酌國外年金制度，其實年金的問題不是只有臺灣，全世界各國都面臨這樣的問題，我們也參酌國外的年金改革制度實施經驗，也持續在考慮因應對策應該是什麼，以及我們現在能夠做的一些相關作為，整個方案要出來可能需要一些時間，但是立即要面對的、我們短期可以做的，包括透過強化納保、包括給付審核，相關行政作為我們都要精進。"],["楊委員曜：還有投資的效益……"],["許部長銘春：另外，其實跟委員報告，政府撥補這件事情……"],["楊委員曜：投資的效益……"],["許部長銘春：對，投資的效益是當然，我們整個……"],["楊委員曜：我看一看現在最容易的就是我們怎麼精進投資效益。"],["許部長銘春：對，現在有兩個是我們可以做的，第一個是政府撥補，這個也謝謝院長很支持，從109年連續到明年我們450億元的預算也提出來，已經連續4年撥補，合計就1,170億元，因為這是有史以來第一次，過去一直說要撥補，但其實錢一直都沒下來，院長上任之後，就連續撥補了4年，其實院長也在總質詢承諾說未來會持續撥補，也會視整個財務狀況來提高撥補。當然這是改革的面向，我們現在可以做的就是政府的財政狀況可以的時候，我們就是持續撥補。第二個是整個基金的投資運用，但是基金的投資運用像今年就遇到整個金融環境受到地緣政治、疫情、通膨的影響，所以今年投資運用的表現當然不佳，但是其實我們如果跟國內外整個大盤相比，我們還算相對比較好啦！當然我們基金追求的是長期的投資效益，所以這個部分我們會持續來努力，勞工的老本我們一定會把它顧好，透過妥善的投資來增加收益。"],["楊委員曜：部長，這個真的要顧好，我們還是請部長回去加速研究，有機會我們再討論。"],["許部長銘春：好。"],["楊委員曜：我最後再問一個問題，青年的失業率偏高，還有薪資偏低，109年跟110年因為COVID-19的影響，所以全體的失業率是提升的，特別是青年的失業率比全體高出許多，青年的平均收入也比全國平均收入大概少了1萬元，大概是3萬元左右到4萬元，平均收入4萬元是你們的統計數字。部長，我們要怎麼解決青年失業跟低薪的問題？"],["許部長銘春：報告委員，我們一般講的青年失業率，其實講的是15到20幾歲……"],["楊委員曜：對。"],["許部長銘春：其實今年度（110年）是有比去年同期降低，但是我覺得不管怎麼樣，我們一定要積極來解決青年失業率的問題，勞動部有整合8個部會的資源推動投資青年就業方案。"],["楊委員曜：因為你們有提出很多政策……"],["許部長銘春：對，其實我們從各個面向去協助青年，而且是他在大學的第4年，最後1年的時候就已經去協助他們，所以我們這個方案從108年到現在，已經有協助六十七萬八千多名的青年就業。"],["楊委員曜：部長，因為時間的關係，我也不想占用其他同仁的時間，請你們把相關的書面資料給我。"],["許部長銘春：好，謝謝，我再整理給委員，謝謝。"],["楊委員曜：好，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140929","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140929","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194907809d37221e07b1cc9187f28360dd03a3a0c94f5af98ac9dce577f35eaa5d55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:16:01 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11:21:56","影片長度":"00:05:55","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-8","title":"第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":355,"end_time":"2022-10-17T11:21:56+08:00","start_time":"2022-10-17T11:16:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":737,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時15分）審計長好，辛苦了！之所以要設立審計部，目的就是要監督行政機關的財務效率到底好不好，對不對？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：委員好。審計法第二條裡面規定得很清楚，就是要監督預算執行。"],["曾委員銘宗：沒有錯，看錢有沒有用在刀口上，看錢有沒有發揮最大的財政效益。不過從上上禮拜四到今天，我看到民進黨的立委一再護航，他們想要護航我也覺得算了，居然還敢在這裡隨便亂講話！我都認為你的查核報告太保守了，你用詞非常中性耶。"],["陳審計長瑞敏：我們已經善盡我們的審計專業。"],["曾委員銘宗：我的主張是你的用詞必須要重一點，他們要護航高端，實在是護航到太誇張了，請選民睜大眼睛看看有哪幾位民進黨立委在護航高端，莫名其妙！請教一下，現在政府整體到底買了多少劑？就是總數買了多少劑？你曉不曉得？"],["陳審計長瑞敏：知道。"],["曾委員銘宗：多少？"],["陳審計長瑞敏：他到貨所打的合約是九千多劑，其中有2,000萬劑是人家送的，所以應該有6,595萬劑。"],["曾委員銘宗：付了多少錢？"],["陳審計長瑞敏：這個部分，它的執行數到現在是四百多億元，合約是451億元。"],["曾委員銘宗：到現在已經434億元，對不對？"],["陳審計長瑞敏：那個是執行數。"],["曾委員銘宗：以後還有嗎？以後還要付嗎？"],["陳審計長瑞敏：還要付。"],["曾委員銘宗：還要付多少？"],["陳審計長瑞敏：合約數是四百五十幾億元。"],["曾委員銘宗：四百五十幾億元？"],["陳審計長瑞敏：簽訂的合約，目前根據我們的瞭解，簽訂的合約是451億元。"],["曾委員銘宗：總數一共買了這麼多，真的要付的金額是四百多億元，對不對？"],["陳審計長瑞敏：嗯。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。","另外，我再問一個數字，高端買了480萬劑，其中有20萬劑是送的，總共付了多少錢？"],["陳審計長瑞敏：這個不能講。"],["曾委員銘宗：這個不能講喔？"],["陳審計長瑞敏：這是屬於商業合約的秘密。"],["曾委員銘宗：好，我尊重，但該講的還是要講啊！而不是跟那幾個民進黨立委一樣，專門在護航高端，莫名其妙！","另外，你這個報告裡面送到財委會，上面是寫密件，保護期限至140年2月25日，要等陳時中部長超過100歲了，這是誰核定的？"],["陳審計長瑞敏：這個部分衛福部已經答應，只要商業合約到期，他們就會解密。"],["曾委員銘宗：不是他答應喔，還必須重新核定，你有沒有要求他重新核定？"],["陳審計長瑞敏：我們有發公文給他，希望他在商業合約的範圍內做檢討，所以在10月6日，大院有些委員質詢他的時候，他已經答應了。"],["曾委員銘宗：總質詢時我也有質詢他啊，他說要依照合約，5年、7年、10年，而且要核定，對不對？莫德納當然沒有期限，但是要重新核定啊，不然陳時中核的保密30年，屁股拍一拍就走人了！他現在還否認說沒有，是文件保存期限，陳時中什麼話都敢講，什麼話都敢講！亂講、亂扯他都敢。","最後請教一下審計長，根據審計部今天的業務報告第24頁附件八「審計機關稽察各人員財務上違失案件數及受處分人次」，第一名是誰？是交通部，案件數是2件，受處分人數高達143人，大過的6人，記過的22人，這是什麼案子？"],["陳審計長瑞敏：在我的瞭解，我們稽查交叉比對以後，發現有人不能領紓困補助，他卻去領了。他當公務員，兼職的時候可能會為了家計的問題，去開一些那個，所以那個部分大概會有這麼多的情況。那個是用大數據去查的。"],["曾委員銘宗：對，以後審計部查帳用大數據就對了，無所遁形。後來有沒有請他繳回？這都是比較低階公務員，對不對？"],["陳審計長瑞敏：比較低階。"],["曾委員銘宗：對，有沒有請他繳回來？"],["陳審計長瑞敏：有，都要求他繳回。"],["曾委員銘宗：比較低階的公務員就算了，好，謝謝。"],["主席：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-20-8","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00007"}}},{"id":"140928","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140928","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1949dba4e65bca76aa87dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98acb517586607ff58365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"11:09:57 - 11:16:56","影片長度":"00:06:59","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":419,"end_time":"2022-10-17T11:16:56+08:00","start_time":"2022-10-17T11:09:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":677,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時9分）請教陳次長，目前我們在無人機發展為何？今天討論國防產業發展條例之修正，而蔡總統於8月份參加嘉義縣亞洲無人機AI創新應用研究中心揭牌典禮，宣告成立無人機國家隊！請問現在無人機產業發展情況為何？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：報告委員，有關無人機的生產能量與技術能量方面，目前有3家業者可以做系統整合，主要用於農噴、噴農藥或勘查、檢查這方面……"],["廖委員婉汝：就是攝影，無人機空照……"],["陳次長正祺：是，攝影，還有載台製造。經盤點，我們的關鍵零組件生產鏈相當完整，接下來就是如何整合在一起，並找到市場出海口來發展，這是第一點。第二，在行政院的指示下，我們與國防部合作，請國防部釋出一些軍用商規無人機，讓業者有參與機會。"],["廖委員婉汝：在俄烏戰爭之後，無人機的作戰方式風靡一時，特別是在不對稱的作戰方式上。剛剛次長提到國內無人機狀況，不管是無人機應用研發中心或成立國家隊，大部分均以商業用為主，本席想知道，既然國防部有不對稱作戰的需求，那麼未來可否與國防部合作？哪一個單位可以回答我？"],["主席：請國防部軍備局獲管處游處長說明。"],["游處長玉堂：委員好。軍用商規無人機我們會開需求規格，提供給經濟部作為系統整合商之選用。俟完成測試後，後續會經過我們……"],["廖委員婉汝：你們開出規格與需求後，參與的廠商必須合乎國防產業發展條例的認證？"],["主席：請國防部資規司董副司長說明。"],["董副司長中興：如果是我們開的列管軍品，原則上希望能納入國防產業發展條例認證，所以我們鼓勵廠商提出申請。"],["廖委員婉汝：當然鼓勵他們提申請，只是當你們提出規格要求時，這些是否列為國防產業發展條例的合格廠商？"],["陳次長正祺：如果跟國防部合作的話，當然要經過驗證程序，如此始能確保國家安全。"],["廖委員婉汝：我們一直在發展不對稱作戰，也因此，軍用無人機甚或攻擊性無人機，都是未來發展項目。但想真正強化，譬如蜂群無人機、RQ-9之類，恐怕還需要美國驗證，所以我們現在做得恐怕還不太夠。要發展無人機，特別是軍用無人機或攻擊型無人機，未來需要國防部的強力推動，只是必須非常小心縝密，為什麼？我擔心的是什麼？美國通過臺灣政策法後，打算提供65億美元軍援給我們，而其軍援內容包括訓練計畫在內，有兵推、武器採購、軍演以及臺海美軍調動等，均涵蓋在內。我們一直強調國防自主，但美國常常都在我們研發到差不多可以時，就賣給我們了！所以我擔心我們成立國家隊發展無人機，到最後，當我們研究出軍用無人機防禦系統時，美國會不會以65億美元軍援為由，要求我們採購無人機？過去美國的習慣就是這樣。政府強調國防自主，我們也非常支持，所以就在國防自主當中一直研發、研發，現在就怕研發快成功時，他就賣給我們了！無人機會不會也變成這樣？"],["陳次長正祺：如果是商用部分，經濟部會負責，軍用部分請國防部說明。"],["董副司長中興：其實國防部一直都有委託中科院，依照陸海空軍的需求在做軍規無人機。我們採多元管道獲得，因此軍購部分也考量在內，且經由不同獲得，我們就會有不同的不對稱作戰部署……"],["廖委員婉汝：現在美國有讓我們採購無人機嗎？"],["董副司長中興：之前曾公開的，就是委員剛剛講到的RQ-9這區塊，我們有採購，而其他部分我們也有在考量。至於國防自主部分，中科院也有接單在做軍規無人機。"],["廖委員婉汝：臺灣政策法通過後，大家都很高興，美國也會給我們一些軍援或金援，只是軍援涵蓋範圍非常多。除了武器採購外，一些東西常常都在我們研發到比較成熟，甚至有能力時，他就叫我們買！當然，我們的研發也不能浪費，雖然也會做為商業用途，但畢竟軍用為主，需要另做銜接。其實未來不僅我國，全世界都非常重視無人機的發展，因此，無人機產業是非常夯的。只是這個產業既關係到臺灣政策法，也關係到美國的態度，美國畢竟是軍火貿易商國家！我們透過國防產業發展條例來成立國家隊，扶植產業廠商，讓很多廠商擁有很成熟的技術，從而結合國防部，發展比較專業的軍事無人機時，他就說你們買就好了，為什麼自己生產？所以不管經濟部或國防部，都要特別注意這點。"],["董副司長中興：我們會注意。"],["廖委員婉汝：總不能我們花了那麼多錢去研發，到最後人家一句話，我們還是妥協了去採購，好不好？"],["董副司長中興：謝謝委員指教。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140927","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140927","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19494c9f6d5d7df023c1cc9187f28360dd03a3a0c94f5af98acabd64c1826021b415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:08:35 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11:15:54","影片長度":"00:07:19","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-8","title":"第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":439,"end_time":"2022-10-17T11:15:54+08:00","start_time":"2022-10-17T11:08:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":719,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時8分）審計長，對於日前你們在報告裡揭露高端疫苗多次延遲交貨並沒有開罰的五大缺失，我非常認同，因為我擁有法學碩士、法學博士的學位，我知道這個完全符合我們捍衛憲政的作法，在我們的五權憲法裡面，對於審計部這一次的表現，我覺得我們應該給予大大的掌聲，並沒有所謂的什麼不和、什麼法學邏輯，我真的不知道他在講些什麼。不過因為昨天颱風的外圍環流來了，我們在2019年才啟用的桃園南門市民活動中心，才下個雨就造成室內像是瀑布一樣，新聞說是它又禁不起老天爺來驗收，好像天災每一次都是我們驗收政府公共工程最有效、最公正客觀，可以不必顧慮藍綠的最有效方式，這個是不對的。其實今年以來，被揭露的豆腐渣工程，還包括上次在花蓮大地震的時候，雖然桃園的震度只有三級，可是桃園八德運動中心羽球館的天花板全部坍塌，還上了CNN國際媒體；而桃園大湳分隊去年啟用的時候有153項疏失，聽說裡面還有什麼鐘乳石。","我不知道這樣子的問題為什麼會一再地發生，到底是哪個環節出錯了？本席曾經去請教過公共工程委員會，他們也覺得太不應該了，縣市政府在招標之後並不是就可以甩鍋給建商，他們應該要負起監造管理的責任。到目前為止，還不只是這些，包括我們看到桃園在觀塘藻礁上面的三接工程，政府既然要蓋就好好蓋，結果現在水下沉箱幾乎是一敲就碎，他們說它是比豆腐渣還豆腐渣！","另外，我們也看到前一陣子新竹棒球場的部分，剛剛有很多委員提到，預算從3億5,000萬元不斷地增加到12億元，基本上他們把它形容是天堂路也好，或者是地獄球場也好，我希望這些問題不要在新聞過後就把它遺忘。另外，還有目前是現在進行式的屏鵝公路的種種問題，都跟政府的履約管理有關，甚至涉及到包庇的問題，搞不好有存在著官商勾結。請問審計長，從審計部的角度來講，除了在事後提出報告的方式之外，還有沒有其他的功能可以防制這些弊端？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：委員剛剛提到桃園的部分以及新竹的部分，桃園地檢及新竹地檢已經介入去瞭解了。對於新竹的部分，我們已經把我們的查核送監察院，稍微讓監察院瞭解一下。我們也慢慢注意到，因為這裡面很多都是補助款，都是中央補助下去的，我們也會注意到，這些補助的單位應該多盡一點監督考核的責任，所以現在我們也提出要求，像新竹棒球場，我們也要求體育署要訂定一些審核監督的規範，我們會從各個面向來幫助國家將這些重大工程如期如質做好。"],["游委員毓蘭：對。審計長，其實我們看到審計部的審計人員可以如此專業、中立地來寫這些報告做查核，我覺得這是很可取的。但是請教一下，因為審計部是設在監察院之下，為什麼你們寫了這麼多報告，監察委員難道都沒有人可以來啟動調查，好好去審視一下這中間到底有沒有官商勾結的情形？"],["陳審計長瑞敏：向委員報告，我們寫的報告委員都非常重視，有些案件他們自己都會再派查，所以他們會主動調查的案件其實很多……"],["游委員毓蘭：本席剛剛提到的那幾個豆腐渣工程，已經有委員要調查了嗎？"],["陳審計長瑞敏：這個部分我倒是沒有瞭解。"],["游委員毓蘭：是，我要再追一下有關衛福部的部分，因為剛剛很多委員都提到高端疫苗的問題，也就是它多次延遲交貨的問題，請問過去衛福部在採購品項上，不管是流感疫苗或者什麼肺炎疫苗等等，有沒有出現過類似的情形？有沒有出現過延遲交貨，但是我們好像無所謂也不會開罰，有沒有這樣？"],["陳審計長瑞敏：目前在我們的資料中，向委員報告，其實我沒有掌握。"],["游委員毓蘭：過去沒有掌握過類似的嘛！"],["陳審計長瑞敏：沒有掌握。"],["游委員毓蘭：所以就很奇怪耶，就獨厚高端，我不知道剛剛有某位委員拚命在說這個是特殊條例，所以可以排除採購法的適用，但就算是特殊條例、特別條例，也不可以排除任何官員以疫謀財，或者是趁機作亂、官商勾結，我們不可以放棄掉審計部還有所有不同單位進行監督的責任，您說對不對？"],["陳審計長瑞敏：我們會善盡審計職責。"],["游委員毓蘭：好，謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-20-8","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00007"}}},{"id":"140926","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140926","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194384e86b696628a64dbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98acfc2af0c2ea075b345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"11:02:57 - 11:13:49","影片長度":"00:10:52","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":652,"end_time":"2022-10-17T11:13:49+08:00","start_time":"2022-10-17T11:02:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":446,"blocks":[["邱委員泰源：（11時3分）部長好。我們今天都在談保障勞工權益的相關事宜，包括法案，從5月1日正式施行以後，職災法也積極在進行，基本工資也一直在提升，我想這個部分都要給予最大的肯定。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：謝謝委員。"],["邱委員泰源：我有幾個跟勞工健康、安全相關的議題要請教部長。第一，我們可以看到災保法擴大納保以後已經見成效，但是好像有40萬勞工可能還沒有進來，到底都是在哪個地方？是不是未滿五人的小公司會比較困難？將來如何提高納保人數？如何簡政便民？有時候我們覺得這個很簡單，這對大公司來講沒問題，但是對小單位來講，因為太忙，所以有時候他們有所疏忽，請問是否有辦法去輔導、協助，以保障所有勞工的安全？"],["許部長銘春：謝謝委員。災保法5月1日上路之後，目前增加的災保人數大概是58萬8,000人，的確在未滿五人這個部分，加保人數還是偏低，這部分我們也會加強宣導，希望這些……"],["邱委員泰源：可能要有具體的作法。"],["許部長銘春：對，要有具體的作法，我們會請相關單位再研議，因為畢竟小保費是大大的保障，其實對雇主來講，對勞工來講，這是一個雙贏的法案，這部分會請相關單位再加強宣導。"],["邱委員泰源：剛開始在討論這些法之前，都很擔心會增加這些小單位的負擔，可是經過大家討論以後，看起來是一個三贏的法。"],["許部長銘春：是。"],["邱委員泰源：那就要讓他們進來，很方便的來保障對不對？"],["許部長銘春：對。投保方面我們其實都很簡化，可以線上申請，包括便利商店都可以，從5月1日上路到現在，在成效上，未滿五人的小公司這個部分還是需要努力，我會請相關單位再來加強。"],["邱委員泰源：這個我們很關心，因為很多健康服務單位都是小小的單位，所以要幫忙他們一下。","第二個問題，本席要關心網絡醫院，我們有職災預防及重建中心，這個部分有兩點，第一，這個重建中心現在的改組或者處理的狀況是怎麼樣？不管是我們的法通過或是組織改變了，我都希望儘量不要讓第一線照護病人的一些團隊受到影響，讓他們感到擔憂，擔心之後執業狀況會有所改變，不要小看這個，這都會牽涉到，像最近要開始收住院醫師，職醫科現在很紅，在部長你們的努力之下，看起來大家在這個部分都工作得很有成就感，也真的可以照顧到很多需要的勞工、受到災害、復健的病人，所以還滿紅的，但是那些老師也會擔心整個政策有沒有改變，這是第一個問題；第二，我們原來有86家網絡醫院，上次我有跟部長討論過，是不是有需要再擴大到社區，特別是偏鄉、離島地區如何建構一個更好的職災重建服務？請部長對此作一答復。"],["許部長銘春：報告委員，現行的十大職業傷病中心到111年底前，統統視為認可之醫療機構，其他各個區域，我們針對它的服務需求還有區域的平衡，目前都在辦理認可當中，這個應該明年都會正式通過，另外，包括地區醫院或診所，他如果願意開設職醫門診成為網絡醫院者，我們訂有補助要點，我們是支持的，而離島地區職業傷病診治的部分，我們已經在聯絡，也設計額外的補助費用，主要就是要提升離島地區成為職業傷病的網絡醫院，所以都有照委員的建議在推動當中。"],["邱委員泰源：我想這個部分要積極再……"],["許部長銘春：是，主要是5月1日剛上路，有些作業在轉型過程要去處理，我想明年整個就會比較上軌道。"],["邱委員泰源：如果您覺得可以擴展出去的時候，就要早一點來布置。"],["許部長銘春：是。"],["邱委員泰源：因為人員要訓練、溝通。"],["許部長銘春：對，沒錯。"],["邱委員泰源：偏鄉、離島的資源本來就比較少，所以你在布置時要特別給予補助，要補充得夠一點。"],["許部長銘春：現在預防及重建中心已經成立了，所以未來訓練的部分就是職安署跟預防及重建中心一起搭配進行教育訓練。"],["邱委員泰源：這個就是我一直在關心的地方，請勞動部多多努力一下。","接下來我們可以從整個比例來看，勞工失能傷害頻率還是有稍微增高，要如何持續精進？我也知道勞動部非常用心，特別在高風險行業別，如何改善職災風險？請部長對此做個回應。"],["許部長銘春：這個部分我們一直有透過各種計畫、各種方案，希望能夠降低失能的發生率，包括在勞動檢查方針裡面也都有訂定相關的檢查重點事項，具體部分請署長說明。"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：跟委員報告，頻率增加第一個就是員工和雇主會通報去請求給付，所以頻率增加，但是我們另外一個指標──失能傷害嚴重率降低，表示重大事故的嚴重程度是降低的。所以目前除了剛才部長提的持續檢查之外，我們也跟法人一起合作，法人協助宣導服務，以及一些輔導措施，我想這樣子針對重點像金屬製品製造業或切割捲夾比較容易發生的產業會有聚焦，但我們需要一些時間來做更好地展開，我們會再繼續努力。"],["邱委員泰源：謝謝署長的回答。因為通報率高當然就感覺發生頻率比較高，但這是好事情，尤其是嚴重度有降低就非常令人欣慰。只是還是有一些失能的員工，要怎麼樣改善他們生活的困境，這個部分也請多多追蹤，我相信醫療還是最重要的。"],["許部長銘春：是。"],["邱委員泰源：要照顧好。"],["許部長銘春：對，照顧好，包括重建，這個部分我們都會加強。"],["邱委員泰源：成就他整個家庭的生活，我想很多家庭都是靠這個勞工在維繫生計，所以我們一定要從各方，包括預防到最後的重建，都要給他們完整的照顧。"],["許部長銘春：是。"],["邱委員泰源：最後一個問題，我們以前常常講在疫情當中可能有很多變化，現在覺得疫情比較穩定了，失聯移工的處理方式有沒有什麼改變？希望社會也不要因為這個部分影響到治安，在防疫當中可能也照顧不到，過去這2、3年，不管是勞動部、衛福部，都和立法院一起很努力關心這部分，第一個問題就是怎麼樣降低失聯移工？我想你們還是有注意到防疫的問題，要怎麼樣調整？"],["許部長銘春：是，關於降低失聯移工人數這部分，我們會跟移民署持續共同努力。有關失聯移工的防疫問題，我們也跟移民署充分合作，並結合NGO團體，截至10月7日為止，接種第一劑有七萬六千多人，第二劑有六萬多人，第三劑有二萬六千多人，關於失聯移工的防疫問題，其實他們也有配合。"],["邱委員泰源：我想部長有掌握數據，這樣很好，你們也要關心這一塊。"],["許部長銘春：有。"],["邱委員泰源：防疫一鬆，他們也就鬆了。"],["許部長銘春：這個我們持續……"],["邱委員泰源：如果到處都可能有破口，當然對臺灣也不好，你們再努力。"],["許部長銘春：對，這個我們知道。現在雖然解封，但是疫情還在，所以這部分我們不會鬆懈。"],["邱委員泰源：最後一句話就好了，勞動部對職業病認定參考指引一直在修正，我還是建議要一直和職醫科醫生精進，今天洪申翰委員也有提到，有些疾病的時間因果關係是值得我們來關心的，這部分可能需要專科醫療團隊繼續努力，好不好？"],["許部長銘春：是，我們會徵詢專家學者的意見。"],["邱委員泰源：好，這部分再拜託一下，謝謝。"],["許部長銘春：謝謝委員。"],["主席（邱委員泰源）：請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140925","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140925","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194dab567e071abdca87dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98acd855ff8e15c192c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:02:21 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11:09:41","影片長度":"00:07:20","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":440,"end_time":"2022-10-17T11:09:41+08:00","start_time":"2022-10-17T11:02:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":628,"blocks":[["邱委員志偉：（11時2分）中共二十大之後，昨天習近平說還是不放棄用武力統一臺灣，外交部應該結合在國際社會上友我的力量跟國家在國際社會場合，對中國這種言論表達抗議，或支持臺灣是一個主權獨立國家的立場，就這部分外交部有沒有相關的作為？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員好。其實這個立場是近期內友我國家一直都在發聲、都表示支持，他們都強調反對任何片面改變目前現狀。"],["邱委員志偉：你要拿出實際作為，在哪些國際場合要盤點哪些國家會幫我們說話，並具體的跟中國表示抗議，對這種窮兵黷武破壞區域和平是國際社會所不能接受的。"],["俞次長大㵢：報告委員，其實從8月以來在很多場合，包括聯合國的友邦所做的聯合聲明，在東協外長會議以及包括G7都有相關的言論。"],["邱委員志偉：其實要通令所有外館、大使代表都要寫文章，不要只有幾個大使在寫，並且全面鋪天蓋地，所有駐外使館包括當地的媒體都要寫文章。"],["俞次長大㵢：報告委員，我們都有，很多大使跟代表都在當地的的媒體有做出露出。"],["邱委員志偉：只要駐處的代表或大使，我們都希望能夠在當地媒體發聲。"],["俞次長大㵢：有，我們其實都有。"],["邱委員志偉：你確定都有嗎？"],["俞次長大㵢：其實都很普遍。"],["邱委員志偉：這是工作要求。"],["俞次長大㵢：是。"],["邱委員志偉：這是他們做得到，可操之在我的部分。"],["俞次長大㵢：是。"],["邱委員志偉：你一提出要求，有哪一個外館的代表跟大使不敢做？一定要做嘛！最起碼在他們當地的媒體寫篇文章，或上媒體去做辯論，為臺灣的國際立場發聲，這是他們應該要做的。"],["俞次長大㵢：是。"],["邱委員志偉：另外美國的國家安全戰略報告提到信守承諾支持臺灣自衛，2017年他們也說致力提供臺灣合法防衛跟嚇阻威脅的能力，就外交部的看法，其戰略是越來越清晰？"],["俞次長大㵢：我們對於美國拜登政府第一次戰略報告提到對於臺灣的支持，當然表示感謝，任何對於加強臺灣自己防衛能力的聲明跟支持，我們都歡迎。"],["邱委員志偉：這部分我們當然樂觀其成，這項承諾要比2017年更清楚，信守承諾維持臺灣的自衛並維持臺灣能力，以抵抗任何訴諸武力的或使用高壓手段，我想這比2017年更友好、更明確，所以這部分我想這跟美國在戰略上的合作，以及在戰術上的協調非常重要，所以駐美代表處也扮演非常重要的角色。"],["俞次長大㵢：是，沒錯。"],["邱委員志偉：我覺得蕭美琴大使非常認真，在他任內把美臺關係提升到我覺得是歷史上最好的境界，部裡面的同仁應該全面支持。"],["俞次長大㵢：是。"],["邱委員志偉：剛才賴瑞隆委員問到CPTPP工作小組，我認為入會申請從去年923到現在已經1年，這1年可操之在我的部分，我都幫你們解決了，包括法規的調適，都在經濟委員會我擔任召委任內讓這五項法律全部通過，當初是你們拜託立法院要全數通過。"],["主席：請行政院經貿辦楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：對，謝謝。"],["邱委員志偉：我也協助讓它全數通過了，所以完全符合CPTPP高標準的法律要求，至於非操之在己的部分，我們要申請入會還要排在英國之後，而且排在英國之後還要看看跟各國協商的結果怎麼樣，各館還要提出清單，在提出清單之後，還要回應他們的清單，所以我認為速度部分要加快，工作小組不能一拖再拖，工作小組最快什麼時候可以成立？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，因為我們都跟外交部一起合作，透過外館也努力的去說服各國是不是可以儘速成立工作小組，但是目前來講，就誠如我剛剛所說的，他們還是要以英國做標竿，所以他現在還是以英國入會為止，我們能夠做……"],["邱委員志偉：如果提案在經濟委員會或在院會要求，規定你們每個會期要把加入CPTPP的執行進度跟各國交涉的狀況提交給國會做一些審查或參考，如果採用機密文件也可以。"],["楊副總談判代表珍妮：好。"],["邱委員志偉：這樣我們才能監督、了解這11個國家裡面，哪些國家進度比較快、哪些國家進度比較慢，這牽涉到我們外館的執行能力，對不對？"],["楊副總談判代表珍妮：是。"],["邱委員志偉：所以我會做一個提案希望你們能每半年於會期開議之前，提供一個你們入會的最新執行情形跟報告。"],["楊副總談判代表珍妮：好，我們會跟外交部一起努力。"],["邱委員志偉：好，謝謝。","最後請教經濟部陳政次，你們在盤點戰略能源或民生戰略物資，到2025年天然氣要達到50%，對不對？天然氣是重要的戰略物資，也是戰略能源，而天然氣的進口量今年比去年大概少了600萬噸，我們主要的進口國家，包括卡達、澳大利亞、俄羅斯這幾個國家，我看了每個國家的進口量都是減少，而你現在的需求量在還沒達到2025的50%之前，大概是1,900萬噸，如果2025年要達到占比50%，那要達到3,200萬噸，而液化天然氣的來源，從這些國家進口每年都減少，所以你將尋找更多替代天然氣的來源，時間關係，是不是……"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：我請能源局吳參事說明。"],["主席：時間關係，請簡要回答。","請經濟部能源局吳參事說明。"],["吳參事志偉：基本上全世界大概有19個產地，我們有從14個國家進口，基本上我們會根據需求持續進口我們需要的天然氣。"],["邱委員志偉：我總結一句話，俄羅斯來源斷了，且從其他來源國的進口量都減少，對不對？那我們需求增加1倍，但是供給卻減少，那你們未來怎麼辦？"],["吳參事志偉：基本上我們還是會進口我們所需求的，就比如說像……"],["邱委員志偉：它已經沒辦法供應，世界都在搶氣嘛！"],["吳參事志偉：對，但是現在19個產氣國家中我們有進口的有14個國家，所以基本上我們都……"],["邱委員志偉：一定要確保供氣無虞，不要有……"],["陳次長正祺：我們70%是中長約。"],["主席：跟這14國都有簽約。","好，謝謝邱委員志偉。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140924","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140924","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194f374434ed208d9a91cc9187f28360dd03a3a0c94f5af98acd6989c2027b9690b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"10:54:31 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11:08:28","影片長度":"00:13:57","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-8","title":"第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":837,"end_time":"2022-10-17T11:08:28+08:00","start_time":"2022-10-17T10:54:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":658,"blocks":[["高委員嘉瑜：（10時54分）最近關於高端疫苗的採購引起滿多的爭議，其中最大的一個就是關於解密30年的部分，這個部分，外界質疑因為衛福部說保存30年，但是審計部的意見是說保密到140年，這中間的落差到底是什麼？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：因為他們給我們的報告、文件看起來是30年。"],["高委員嘉瑜：30年是保密嗎？"],["陳審計長瑞敏：它也保存30年。"],["高委員嘉瑜：保存而且保密30年，是這樣嗎？"],["陳審計長瑞敏：這部分衛福部長有講，大概合約到了就會解密，我們有提醒這在商業合約下，他也善意……"],["高委員嘉瑜：所以合約上是記載保密30年？但是衛福部同意、願意提早解密？"],["陳審計長瑞敏：沒有，合約沒有30年。"],["高委員嘉瑜：有沒有保密30年的合約？"],["陳審計長瑞敏：有一個沒有說保密多少年。"],["高委員嘉瑜：就是莫德納沒有解密的期限嘛！"],["陳審計長瑞敏：沒有解密的期限。"],["高委員嘉瑜：其中高端跟AZ是保密5年，BNT保密10年，對不對？"],["陳審計長瑞敏：對，這是衛福部長講的。"],["高委員嘉瑜：所以公開的期限是這樣，但你說文件到審計部，上面寫保密30年？"],["陳審計長瑞敏：它有說要保存30年，也有保密，因為看它的年限是到140年，所以我們就……"],["高委員嘉瑜：所以到底是保存還是保密？請問審計長。因為審計部意見寫保密30年到民國140年，才引起爭議啊！"],["陳審計長瑞敏：可能在做的時候是核定保存30年，就順便保密30年，大概是這樣。"],["高委員嘉瑜：「順便」，所以寫錯了？"],["陳審計長瑞敏：隨之，隨著保密30年。"],["高委員嘉瑜：隨著保存30年，順便保密30年。但是現在衛福部說可以提早解密，是不是這樣子？"],["陳審計長瑞敏：對，它照……"],["高委員嘉瑜：所以它原本說保密30年，但合約上其實沒有這樣的規定，只是它把這個文件保存30年，順便保密30年。但是後來衛福部又對外說要依照合約，例如我剛剛講AZ跟高端是5年，所以5年後就會解密了，是這樣嗎？"],["陳審計長瑞敏：對，那天10月……"],["高委員嘉瑜：所以當初審計部的意見是認為保密30年太長，不符合相關的採購規定，是這樣嗎？"],["陳審計長瑞敏：因為人民有知的權利，我們希望它公開透明。"],["高委員嘉瑜：接下來是關於違約金計罰的部分，當時的整個過程，衛福部的說法是審計部在1月要求計罰的時候，他們已在3月收到最後一批貨就依約計罰等等，這部分並沒有延遲，請問審計部的態度是什麼？"],["陳審計長瑞敏：我們尊重它，因為我們的意見是還有一批，他們說最後會一次計罰。"],["高委員嘉瑜：這算是行政疏失嗎？"],["陳審計長瑞敏：它也計罰了，因為有時候會在最後一次統算，我們有分成統算或分算（分批計算），這部分我尊重衛福部。"],["高委員嘉瑜：好。關於採購單價部分，現在有人依照金額跟劑量去計算裁罰，推算出每劑約1,028元，跟高端財報上的723元相差300元，這個價差之大，被認為其中有貓膩，審計部有針對這部分瞭解是否有所謂的價差問題嗎？"],["陳審計長瑞敏：我們去查衛福部的時候，它都公開讓我們查，也不是公開啦！它都沒有任何的阻擋，所以這部分我們有看過，但因為價格有商業合約的問題……"],["高委員嘉瑜：價格保密，但問題是審計部做相關查證的時候，是否會去瞭解價格之間的貓膩，以及如有採購上的疑義也要瞭解？外界傳言說，現在推算的1,028元跟723元中間有300元的價差貓膩，到底有沒有這件事情？這是不是屬於審計部的職掌範圍？如果真的有，是不是要去瞭解？還是沒有這件事情？"],["陳審計長瑞敏：我們會就普遍上的價格進行瞭解，因為當時一發生疫情，整個疫苗的情況是兵慌馬亂，大家一直要疫苗，人命關天！為了能取得疫苗，當時都是賣方市場。"],["高委員嘉瑜：所以即使價格上有價差，你們也覺得是合理的範圍？"],["陳審計長瑞敏：對於這個部分，向委員報告，我們也要看世界上各國審計單位對這個部分的評論，但他們也沒有對這些……"],["高委員嘉瑜：所以審計部會針對今天不管我們是採購AZ、莫德納、高端疫苗的價格去跟其他國家做比較，然後去瞭解這中間有沒有貓膩，如果有，你們也會提出來，但是你們現在認為這是合理的範圍，是這樣嗎？"],["陳審計長瑞敏：因為各國價格都沒有出現，我們只要看到這整個……"],["高委員嘉瑜：就價格的部分，你們到底有沒有去瞭解這中間有沒有任何問題呢？還是你們覺得價格的部分，因為其他國家也保密，你們也無從查證，所以價格部分你們沒有去查？是哪一種？是你們查了覺得沒問題還是沒有查？"],["陳審計長瑞敏：我們都瞭解了，對於這個價格，世界各國的審計單位沒有就這方面有任何的評論。"],["高委員嘉瑜：所以你們也沒有評論？"],["陳審計長瑞敏：這個我們和世界的……"],["高委員嘉瑜：所以你們沒有就價格的部分去做審計就對了？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["高委員嘉瑜：就疫苗採購價格的部分，你們沒有做相關的審計？"],["陳審計長瑞敏：沒有做評論。"],["高委員嘉瑜：好。接下來有關EUA的部分，現在也被質疑是不是不夠透明，審計部當時也認為相關的資訊公開必須要強化，結果衛福部的強化方式是修改特定藥品專案核准製造及輸入辦法，特別把保護藥商營業秘密資料寫入辦法裡面，這個部分就引起爭議，質疑是不是符合審計部原本要求公開的精神。當時食藥署署長是說，營業秘密資料是指疫苗的技術性製程、藥毒理等需要保密的資訊。但外界質疑的是，如果沒有寫得很清楚，是不是未來疫苗藥物的採購資訊都會變成是可以保密的理由，然後沒有辦法監督。請問審計部對於這樣一個修改辦法的態度是什麼？"],["陳審計長瑞敏：我非常謝謝衛福部，因為我們的意見，他們就去把這個調整一下，讓它清楚透明，有一個規定，這個要謝謝衛福部。至於這個會產生這樣一個問題，之後還是會由衛福部……"],["高委員嘉瑜：因為你本來是希望他公開透明，結果他就直接把「保護藥商營業秘密資料」寫入辦法裡，變成在辦法裡就直接可以保護藥商營業秘密資料。所謂的保護藥商到底是保護哪一個部分呢？因為外界質疑是不是未來採購的資料，就像現在的疫苗價格等等，也都是屬於這裡面的一部分，就變成可以直接保密，不用公開透明，是這樣嗎？"],["陳審計長瑞敏：這個部分因為是屬於專業部分，所以我們尊重衛福部的專業，但是委員認為這裡面有不足之處，以及各界對此也有一點疑問，我想衛福部也會再做處理。"],["高委員嘉瑜：好。接下來是關於租金補貼的部分，因為這個引起很大的爭議，就是租金補貼的結果都是房東得利，那些真正的租屋族卻沒有因此得到相關的補助，租金補貼的新戶只有4萬戶，九成的房東是逃漏稅，尤其是上路的300億元租金補貼，其中申請人數超過18萬戶。大家之前質疑的是，現在有300萬的租屋族，但實際上有去登錄且拿到租金補貼的這些房東當然是少數，之前我們有要求內政部跟財政部共同制定所謂的租屋實價登錄，讓所有的租屋資訊公開透明，但這個部分到現在仍沒有看到。因此，300億元的租金補貼也被質疑變成詐騙集團的肥肉，當假房東的人可以月賺10萬元，也就是說，補貼都進了這些假房東的口袋裡面。其中我們去瞭解，營建署從今年1月到8月所接獲到租金補貼詐領的件數竟然只有一件檢舉案、18萬元的金額，在這麼多的資料裡面，在今年就有30萬戶來申請租金補貼，但顯然我們的政府單位對於現在這些所謂假房東或者是沒有實際申報的這些狀況，並沒有確實的掌握，讓所謂的300億元租金補貼最後還是落入了房東的口袋，並沒有實質的補貼到房客身上。就這些事情，過去以來大家其實是一直詬病的，審計部就這些部分有沒有去瞭解？"],["陳審計長瑞敏：謝謝委員，委員一直很注意居住正義，有關這個部分，因為是今年才宣布的政策，我們希望政策能達成相關的目的。"],["高委員嘉瑜：因為租金補貼的300億元，包括租屋實價登錄等等如何去落實，都影響到民眾的權益，如同剛剛審計長所講的，我們希望這個部分能夠去加強查核大家所質疑的部分。","另外，審計部這次也對於少子女化對策未能反轉低生育率提出了很多報告，裡面特別提到執行率95.2%，但是其中都投入0到6歲的全面照顧，也就是剛剛講的，少子女化最主要的問題在哪裡？在低薪跟高房價，這都是息息相關的，政府投入了這麼多的資源，4,851億元所謂的少子女化對策經費，但是其中0到6歲的照顧就占了4,010億元，也就是說，其他的居住、生養、住宅策略、租稅優惠等，跟我們所謂與生子息息相關的這些居住正義問題幾乎都沒有提到，就如同之前所說的，房地合一稅全部都拿去做長照，也沒有落實到所謂居住正義這一塊，這些都是相關的，我們也希望審計長在這個部分能夠跟內政部及相關單位去瞭解，就這個部分如何去減輕年輕人買房子、結婚的負擔，這樣才能夠真正解決所謂少子化的問題。","之前青平台基金會在關於國人婚育的意願調查裡也特別提到，不想生小孩的最主要原因就是因為收入太低，再來就是房價太高，就這個部分，審計長，我們相關的預算這麼多，有4,000億元，其實都丟到水裡了，因為根本就沒有辦法幫助我們現在解決少子化的問題，根本的解決之道還是在於所謂的高房價、社宅問題，或者是房東、房租的租金透明等，這些必須要雙管齊下，但是顯然在這個部分的審計或相關政策上，並沒有真正落實。請問審計部對於這個部分的態度跟政策是什麼？"],["陳審計長瑞敏：向委員說明，其實我們的審計報告出來以後，行政院相當重視，開了兩個擴大的少子化對策會報。其實我們審計也很積極，針對少子化問題也召開了審計論壇，國發會也把各界相關的專家學者都找來，相信慢慢慢慢地，大家都會重視這一塊。"],["高委員嘉瑜：因為其實特別提到合理房價住宅政策……"],["主席：時間到了。"],["高委員嘉瑜：還有關於所謂的婚育的租金補貼方案，這方面的整合才是重點，所以我們希望開會完之後，不要還是著重在0到6歲的國家養政策上，當然這個政策是小英總統一個很重要的政策，但問題是解決少子化最重要的方式應該是在於所謂的住宅房價合理化，還有婚育的補貼跟社宅的入住，這些都需要去做配套，我們也希望審計部能夠在這個地方多用心，好不好？謝謝主席，謝謝審計長，謝謝。"],["主席：剩下的部分就請以書面回答，謝謝。","接下來請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-20-8","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00007"}}},{"id":"140923","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140923","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19408d3407ef6343912dbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98ac8974e5e652c6c4c95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"10:51:18 - 11:02:55","影片長度":"00:11:37","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":697,"end_time":"2022-10-17T11:02:55+08:00","start_time":"2022-10-17T10:51:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":381,"blocks":[["張委員育美：（10時51分）部長好。今年5月的時候，我曾經質詢過勞動部的移工留才久用方案，社福移工申請轉換為中階技術人力，其中一項條件就是必須通過華語文測驗，以證明這樣才具有華語的能力。當時我以華語文測驗的量能來換算，1年200人，如果要達成勞動部設定留才8萬人的目標，那時候我就講大概要43年才能把報考的移工消化完畢，對不對？你還記得吧！這個方案無助於緩解國內中階技術人才的需求，事後勞動部就從善如流啦！對不對？採納本席的建議，在今年8月17日修法放寬移工語文能力的認定管道，對不對？但舊有法案仍然實施長達四個月，即4月到8月底實施了四個月。請問部長，在8月修法之前，通過語文能力測驗且獲得勞動部核發聘僱許可的社福移工人數有多少？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：是，報告委員，在8月前，第一個就是開考試班次的量能不足，事實上，對移工來講，可能也比較難，所以那時候沒有人通過。"],["張委員育美：後來你從善如流。"],["許部長銘春：還好委員提醒，我們也發現這個問題，那時候我們內部趕快做一些討論，包括與衛福部、教育部來做，因為當初華語文的要求是衛福部……"],["張委員育美：是衛福部提的。"],["許部長銘春：是他們的建議，我們後來再做檢討，就放寬為多元，除了華語之外，還有聽力測驗，或者教育訓練36小時以上，或薪資達到雇主自評。還有薪資原來家庭看護工是2.4萬元，如果多2,000元到2.6萬元，或者社福移工的2.9萬元，提高2,000元到3.1萬元，就不用考試及這些技術的認證。"],["張委員育美：知道，部長要提的，我等一下會提，就是你已經有改善了。我剛剛講4月到8月的時候，你知道嗎？雇主提出中階技術看護工，申請的只有76個人，只有76個人！全國這麼缺，為什麼只有76個人提出申請，而且通過的只有4個人？我們看一下表格，只有76個人提出申請，為什麼呢？部長，是不是大家覺得好難喔！不要提出或者是好多門檻呢？我是講舊的啦！8月以前的。"],["許部長銘春：有關聘期，當時因為配合Omicron疫情的關係，我們延到年底，如果已經屆期，到年底前還可以再延1年，所以很多人就撤案。"],["張委員育美：可是你們8月又有一個新的留才方法。"],["許部長銘春：對，其實我們現在也在鼓勵有些薪資條件已經達到2萬4,000元的，或是社福移工已經達到2萬9,000元的。"],["張委員育美：差一點點就可以……"],["許部長銘春：對，他其實可以直接來申請。"],["張委員育美：部長，我剛剛聽你提到，包含語文能力測驗、36小時訓練、雇主自評等等，這些都符合一定的標準，是嗎？這就符合你們的標準，對不對？或者符合一定的薪資，你說薪資2.6萬元的可以免除語言能力證明，這樣對不對？"],["許部長銘春：是。"],["張委員育美：我們再往下看，8月17日到10月13日為止，取得中階技術聘雇許可的看護工已經有107人，可喜可賀，不是只有4個人！"],["許部長銘春：對，謝謝。"],["張委員育美：但是平均一個月還是不到55人，所以要如何提高呢？"],["許部長銘春：報告委員，我們要來加強宣導，如同我剛剛說的，有些人雖然聘期還沒到，但是薪資條件已經符合了、雇主也可以自評的，那我們就鼓勵他趕快來申請轉成……"],["張委員育美：部長，請看簡報的表格，已通過語言能力測驗的人數32人、36小時訓練的0個、雇主自評的32個、剛剛你說薪水2.6萬元的42個，所以總計106人，對不對？"],["許部長銘春：對。"],["張委員育美：可是月薪要達2萬6,000元的話，有些雇主會不會有意見，因為我們臺灣的……"],["許部長銘春：不會呀！報告委員，其實他轉換以後，他的就安基金費就免繳了。"],["張委員育美：免繳就安基金費？"],["許部長銘春：對，免繳納2,000元的就安基金，所以對他是有利的。"],["張委員育美：所以剛好補上去，負擔沒有增加？"],["許部長銘春：沒有，負擔沒有增加。"],["張委員育美：知道，雖然薪資增加，但是就安基金不用繳，這個算是有考慮到民眾需求。"],["許部長銘春：是。"],["張委員育美：你們的目標是8萬人，如果實際上1個月是55人的狀況，也要1,455個月，也就是需要122年才能達到留才8萬人的目標。部長，你對這樣的期許滿意嗎？還有什麼更快速的？"],["許部長銘春：報告委員，因為今年4月上路，像測驗那個部分滾動檢討，所以初期比較不順利，就已經運作4個月了……"],["張委員育美：我的數據是8月到10月。"],["許部長銘春：從8月到年底剩4個月，再加上12月以前可以延長聘僱，但我們相信明年人數會增加，那後年應該會增加更多，所以我們目標設定是希望2030年能夠達到8萬人的目標，包括產業移工跟社福移工。"],["張委員育美：你希望2030年達到8萬人。"],["許部長銘春：這8萬人不是只有社福移工……"],["張委員育美：可是只有社福移工才需要語言能力啊！"],["許部長銘春：對，沒錯，但是產工也需要，除了我剛剛提到薪資達一定的標準，比如3.3萬元到3.5萬元的人也不用技術認證，另外他也可以透過雇主自評、教育訓練或者是技能檢定取得證照，有一些技術的條件必須符合，其實都不會太難，他既然要轉中階，應該大部分都具有相當的技術能力。所以這樣子產工加移工，我們希望到2030年能夠達到8萬人。"],["張委員育美：產工加移工達8萬人……"],["許部長銘春：產工加社福。"],["張委員育美：我幫你算過這樣很難啦，所以你要如何宣導就很重要，很多人不知道啊！我們看到8月以前只有4個人，當然我知道你們現在已經從善如流去做，而且現在已經有一百多人、已經開始破百了，那如何讓破百到破千？你看這不難嘛！包含薪水2.6萬元、雇主自評，其中語言能力是比較難的，光是雇主自評好像就可以，對不對？所以要如何加強？部長，我覺得要好好宣導。"],["許部長銘春：是。報告委員，這個計畫4月30日上路以後，我們發展署已經辦過一百多場的宣導，但是我們發現一個現象，因為以產業移工來講，來參加的大概都是人資、社福機構，所以有些老闆不曉得，可能人資回去也沒有講，或者他們大部分都交給仲介，但仲介也沒有轉達，所以我現在也自己跳下去說，只要老闆願意來聽，我都親自去演講，告訴他們這項有益人力提升的方案，我想我們是多元的，我們發展署的宣導會繼續去做，包括公會、協會、公協會等有些適當的場合，我們也都親自去跟他們說明，讓雇主、老闆能夠曉得，如果老闆知道這個計畫，大部分都是非常歡迎的，也覺得這是政府很好的政策，所以我們會從雇主端，讓他們能夠清楚瞭解並來使用、申請。"],["張委員育美：我再請教部長，中階技術家庭看護工要符合語言能力，或36小時訓練，或雇主自評，或月薪2.6萬元以上？是「或」還是「加」？"],["許部長銘春：「或」，四選一。"],["張委員育美：就是其中一項、四選一，比如說，雇主自評的話……"],["許部長銘春：比如說，只要這個移工在雇主這裡工作三年以上，舉個例子，縱使他不會講華語，但是他們溝通無礙就好了，所以雇主自評就OK。"],["張委員育美：其實這樣不難啊，為什麼就這麼少人呢？"],["許部長銘春：我們要多加宣導。"],["張委員育美：要多加宣導。"],["許部長銘春：是。我們讓符合條件的趕快來申請，我們現在目標是設定在薪資條件已經夠的，他馬上可以轉換身分的，然後他又可免就安費的，有這個誘因請他們趕快來申請。"],["張委員育美：還要簡化流程啦，我剛剛看了一下，那個流程還滿難的。"],["許部長銘春：會嗎？現在都線上申辦耶！"],["張委員育美：我剛剛看了那個流程很難。我們還是回到那個金額……"],["許部長銘春：沒關係，委員看哪裡難，我們再來檢討，我們儘量簡政便民。"],["張委員育美：我會提供給你，難的地方請你改一下。"],["許部長銘春：好。"],["張委員育美：既然有這麼好的政策，2030年要到8萬人是嗎？"],["許部長銘春：2030年。"],["張委員育美：如果到達8萬人，目前速度就要快一點，你要到各個協會、公協會、企業家協會去說明，所以你應該說下次來聽的，最好部長能夠出席，不要只有人資而已，要有決策能力的人去跟他說有這麼好的國家政策來支持外籍移工，對不對？"],["許部長銘春：好。"],["張委員育美：而且是「或」、「或」、「或」，這麼好！"],["許部長銘春：好，謝謝委員。"],["張委員育美：要落實、要用出去啦，謝謝。"],["許部長銘春：好，謝謝。"],["主席（楊委員曜代）：請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140922","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140922","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194a1b549d31584278a7dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98acea997af55ec8e5e15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:55:32 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11:02:00","影片長度":"00:06:28","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":388,"end_time":"2022-10-17T11:02:00+08:00","start_time":"2022-10-17T10:55:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":586,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時55分）先請教俞次長，今天的案子我們都沒有意見，予以支持，我想關心目前CPTPP的整個進度和狀況，請簡要說明一下。"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：去年9月我們提出申請加入CPTPP之後，國內在大院的支持下對相關三法做一些立法修正等等，我們也一直跟CPTPP成員國溝通，並表達我們已經符合他們所謂的高標準條件及入會標準，我們也在這段期間持續提高接觸的層次，甚至跟這些國家的部長級、總談判代表級溝通。現在CPTPP主要是針對英國入會在做……"],["賴委員瑞隆：次長，因為時間有限，我直接請教現在到底遇到什麼困難？"],["俞次長大㵢：沒有所謂的困難，我們持續在溝通，現在CPTPP主要針對英國入會在處理，其他申請都還不在考慮中。但我們希望他們處理英國入會之後，能儘快成立臺灣申請入會的工作小組，這樣就可以進入正式程序來討論臺灣入會。"],["賴委員瑞隆：次長，預定何時成立我們的入會工作小組？"],["俞次長大㵢：他們目前是以英國入會為主，也強調英國是原始會員國以外第一個申請加入的會員，他們會以英國入會作為標竿，所有以後入會的……"],["賴委員瑞隆：次長，有沒有一個目標？就是你們期待什麼時候可以入會或是至少先把工作小組成立起來？"],["俞次長大㵢：這是我們持續跟各國溝通的部分。"],["賴委員瑞隆：有沒有一個預定目標或時間點？"],["俞次長大㵢：這要看CPTPP成員國什麼時候作決定，但我們會持續跟他們溝通，目前都可以溝通、沒有問題。"],["賴委員瑞隆：都沒有問題，所以現在只是在等英國？"],["俞次長大㵢：主要是英國。"],["賴委員瑞隆：最快什麼時候有機會成立我們的入會工作小組？"],["俞次長大㵢：這當然由CPTPP作決定，英國剛開始申請入會時，大家以為會很快，畢竟它是英國，但事實上跟個別國家開始諮商的時候就出現一些問題，所以我們也不確定英國入會案何時成案，這要看CPTPP的決定。"],["賴委員瑞隆：請教次長，臺灣入會不是單純的經貿問題，也牽涉到政治問題，有遇到困難和阻力嗎？"],["俞次長大㵢：目前沒有，我們充分地跟所有CPTPP成員國進行諮商。"],["賴委員瑞隆：跟這些會員國溝通的時候，有沒有哪些是我們未來要強化和努力的方向？"],["俞次長大㵢：每個都是我們爭取的目標，因為一個國家……"],["賴委員瑞隆：有沒有哪個國家遇到比較大的困難，需要一些突破？"],["俞次長大㵢：報告委員，目前每個國家都歡迎符合高標準條件的會員入會，我們有清楚表達我們其實已符合標準了。"],["賴委員瑞隆：接下來請教「臺美21世紀貿易倡議」部分，今年應該有機會有一些好的成果吧？"],["俞次長大㵢：今年6月1日臺美宣布之後，當月在美國華府開了一場會，瞭解美方各社會階層的看法，包含國會、政府及工會等。後來8月正式宣布開始談判，這部分還在進行中，涉及的層面相當廣泛，有11個項目在進行談判，這方面的相關細節可能要由總談判代表說明，但基本上是順利進行中。"],["賴委員瑞隆：經濟部的陳次長要不要說明一下？針對剛剛的CPTPP跟「臺美21世紀貿易倡議」部分，目前進度和狀況為何？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：報告委員，我先作說明，但這部分要請OTN進行整體規劃的說明。首先在CPTPP的部分，目前進度還在跟各國密切接觸，我們先把自己準備好，相關法令都已修法通過，也符合CPTPP的高水準。第二個在臺美21世紀貿易倡議部分，在OTN的指揮下，我們現在各部會都分別進行相關產業的諮詢，也把自己準備好，設定我們的談判目標，至於未來跟美方接觸情形要請OTN來說明。"],["主席：請行政院經貿辦楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：謝謝委員，有關CPTPP的部分，現在是以英國的入會為標準，因為它會作為後面入會的一個程序、一個model，我們跟各會員的接觸，除了部長層級利用WTO、APEC之外，在我這個層級，我們儘量在外交部的協助之下，跟各會員國都有就總主談人的接觸，那我們目前各會員的接觸情況是儘量的去解決他們農產品或是工業產品所關切的事項，所以目前溝通良好。"],["賴委員瑞隆：請教一下，CPTPP跟各會員國之間的溝通都是順暢的嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：目前來講都順暢，所以至少在我這個層級……"],["賴委員瑞隆：所以不會有所謂的政治上的一些問題。"],["楊副總談判代表珍妮：因為還沒進入到要不要成立工作小組，現在只是非正式的溝通。"],["賴委員瑞隆：就你們的時程預定到底什麼時候會來？"],["楊副總談判代表珍妮：我們希望英國入會案在明年初可以儘速的結束，CPTPP成員國才會就現有入會國……"],["賴委員瑞隆：所以明年初如果英國能順利結束的話，也希望我們的工作小組明年能夠啟動。"],["楊副總談判代表珍妮：因為有好幾個國家都是新入會國，他們會討論怎麼去啟動這個案子。"],["賴委員瑞隆：這部分希望加快。那臺美21世紀的貿易倡議呢？"],["楊副總談判代表珍妮：目前跟美方都在做技術性的討論，這些討論包括未來的談判時程，還有第一回合舉辦的時間跟地點，技術層級也有在討論，希望在年底之前，就某些議題比較成熟，國際間的討論能比較早收到成果，希望明年底就其他的議題能夠達成共識。"],["賴委員瑞隆：這幾年，其實不管是臺灣跟美國或是跟世界各國關係互動都相當不錯，所以希望能加快這個期程，好不好，讓臺灣的整個經貿實力持續往上走。"],["楊副總談判代表珍妮：是。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝各位，辛苦了。"],["主席：謝謝賴瑞隆委員。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140921","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140921","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194ac600565251d810d7dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98aca637cdb474afce8b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:48:32 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10:55:19","影片長度":"00:06:47","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":407,"end_time":"2022-10-17T10:55:19+08:00","start_time":"2022-10-17T10:48:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":544,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時48分）次長，我質詢的方向跟李貴敏委員的話有點接近，但是方向及立足點不一樣，因為最近次長常在媒體上曝光，譬如：陳正祺受訪表示，為了因應可能的軍事衝突，臺灣已經展開糧食和能源及關鍵物資的貯備，也提及臺灣已建立相關系統。還有剛剛次長也提到每個月我們都盤點庫存，無論是糧食或者是關鍵物資、礦產、化學製品和能源等庫存都能夠支撐一段時間，對不對？次長剛剛的回答是支撐一段時間都是符合法定規定的時間，而且又加長？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：委員好。跟委員報告，當時是外交部安排國際媒體茶敘，當時的內容是臺灣有沒有相關的準備，事實上我的回應主要是我們依法以及依相關的規定，本來就有一套系統，並不是「我們正在」，沒有「備戰」這種好像戰爭要發生了，不是這個意思，我想媒體這樣報導，在文義上面，大家可能……"],["蘇委員治芬：意思就是臺灣作為一個國家，我們當然有危機意識。"],["陳次長正祺：是。未來不管是天災或是……"],["蘇委員治芬：我們當然也會準備。"],["陳次長正祺：我們都有準備。"],["蘇委員治芬：但是這個準備也不是作戰的時候才準備，是平常就會有準備。"],["陳次長正祺：是，平常就有準備。"],["蘇委員治芬：就次長認為，目前臺灣處在國際之間的關係，或者臺灣跟中國臺灣海峽之間的關係，你認為是怎麼樣的關係？"],["陳次長正祺：如果從經濟的角度，我們跟他是……"],["蘇委員治芬：每天軍機這樣的干擾，你認為老百姓心裡的感受是什麼？"],["陳次長正祺：當然覺得中國方面沒有善意，善意不夠。"],["蘇委員治芬：所以會覺得怎麼樣？可不可能有戰爭？老百姓的心態會覺得怎麼樣？"],["陳次長正祺：我們當然要採取最大所有可能的方法來避免戰爭，就像總統講的兵戎相見不是選項。"],["蘇委員治芬：因為經濟部針對你的發言也再度說明，這個機制平時以商業模式在運作，自由市場買賣，國內如果有特殊需求的時候，由政府協助生產、調度、運用等機制。"],["陳次長正祺：是。"],["蘇委員治芬：我的選區當然是糧食的調度，我平常在基層走，我可能會知道政府的儲存是怎麼儲存，未來的調度可能會怎麼調度，還有包括能源。我那邊有個台塑六輕。次長，我一直在講，我要講的重點並不是國家目前的儲備或是準備等等總總問題，我的重點不在這邊，我的重點是在於，我相信每個國家一定都會有自己的儲備機制，我的選區不論是糧食的儲備或是能源，我的選區都是重中之重，次長你知道我的意思嗎？"],["陳次長正祺：瞭解。"],["蘇委員治芬：如果次長瞭解我的意思，我要提到一點，儲存的地點，我們做好防備沒有？關鍵的設施或是關鍵的儲存地點，萬一怎麼樣了，那麼當地居民的應對要怎麼樣？大家有沒有危機意識？有沒有心理準備？或是平常有沒有演練？譬如萬安演習，或是平常在關鍵儲存的地點、關鍵設施，像這樣子，我們當地的居民要不要有更高的防範意識，或是更高規格的一些緊急準備呢？工業局是主管機關喔！"],["陳次長正祺：報告委員，這有兩個層次，這一個是關鍵基礎設施的部分，我們都告訴……"],["蘇委員治芬：我是問儲備地點。"],["陳次長正祺：是，那個設施本身都瞭解……"],["蘇委員治芬：能源的地點也算是關鍵設施？"],["陳次長正祺：是，他們這些設施本身都瞭解，依我們的規定，他們有相關的儲備，也有相關人員訓練，也有相關的SOP。"],["蘇委員治芬：當地居民呢？"],["陳次長正祺：當地居民該配合的人，他們知道，並不是所有人，因為這個關鍵基礎設施在哪裡、有哪些，也是機密性的，我們自己心裡有一個評估。我們有指定一些關鍵基礎設施，這在行政院的統籌指揮規劃之下，我們每年都要盤點、都要固定的演練、演習等等，這個部分都沒有問題。"],["蘇委員治芬：我知道廠區內會有。"],["陳次長正祺：是，廠區外也會有合作。"],["蘇委員治芬：我提到的是，比如說居民的安全性，還有當居民碰到這樣的事，他要有高度意識。我提醒次長這個問題。"],["陳次長正祺：是，跟居民方面的聯繫……"],["蘇委員治芬：因為像糧食的儲備，我覺得我的選區也是很沉重，還有能源的部分，在我那邊也是很沉重。"],["陳次長正祺：是，委員的選區，能源在經濟部，而糧食在農委會。"],["蘇委員治芬：是，所以我特別跟你提醒，有關於能源的儲備地點，還有未來它是個關鍵的設施以及當地居民的部分，我是提醒啦！"],["陳次長正祺：是，謝謝委員。"],["蘇委員治芬：次長還提到臺灣雖然不是一個品牌垂直的領導者，但是我們是供應鏈橫向的領導者，會積極和新南向國家政府進行產業的對話與人才的交流。如果我們再推新南向，你會覺得哪個國家是值得去的，而那些國家是我們必須要提防的，也要做一些因應的準備，譬如這個國家的政權是不穩定的，這個國家的民主制度是飄搖的，他的親中立場又這麼重，他也表露無遺。"],["陳次長正祺：是，外貿協會每個月都有出版新南向國家的風險指標，比方柬埔寨風險就很高，最近緬甸風險也比較高，那麼臺商比較會去的地方，像越南就比較多，印度也很多，泰國也很多，我們相關的統計都有公布在網站上。"],["蘇委員治芬：對，如果相關產業要去風險比較高的地方投資，我們有沒有在控管？"],["陳次長正祺：我們會勸他、告訴他。"],["蘇委員治芬：不是，比如這個產業要去那邊投資，未來可能會涉及武器、零件或是國防安全的問題，這點我提醒經濟部也要注意一下。謝謝。"],["陳次長正祺：是，謝謝委員。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140920","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140920","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194c659ea4a5589f8861cc9187f28360dd03a3a0c94f5af98ac083d1f73e27fc1505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"10:41:54 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10:54:22","影片長度":"00:12:28","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-8","title":"第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":748,"end_time":"2022-10-17T10:54:22+08:00","start_time":"2022-10-17T10:41:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":632,"blocks":[["張委員其祿：（10時41分）審計長好。今天是貴部的業報，我們還是來談一下部裡面相關的事情，說實話我完全瞭解審計工作的目的，它真的就是為了監督政府施政績效跟財務健全這些方面來做一些審計查核的事情。審計部這些年很努力地在做很多的事情，我們當然給予很大的肯定，光是我這邊列出來的，不管是高端的爭議，甚至之前審計部還查獲人都已經死了還申請長照服務，甚至也有陸製的贗品、中科院的弊案，還有公務人員到底能不能公投宣講等等事情，我想審計部是有做一些事。當然你們有做這些事情，但是查出這些事情之後的效果到底是什麼？我關切的反而是這個部分，你們抓出這些事情，沒錯是政府績效，甚至等一下也會講到財務的問題，但把這些事情抓出來之後，政府後續又做了什麼事情？有沒有真的按照你們的報告追蹤或考察這些事情？這些是我們的重點。","以今天的業務報告為例，你們也指出了480項，這很重要，要先找出問題，可是找出問題之後，到底相關業務單位，尤其是行政部門看了報告之後，甚至有時候我們立法單位也看了你們的報告來做了一些追蹤之後，到底後續有什麼？我先舉幾個例子，比如說振興券這件事，我們知道我們已經發過三倍券、五倍券，其實在當時的審計報告裡面也講得很清楚，大體上我先點出三個點，第一、你們指出效益不佳，第二、弱勢的照護沒有普及，第三、我只是沒有標記起來，其實包括數位化偏低。從三倍券開始到五倍券，其實你們都有做出這個報告，可是我們現在要問，當時在三倍券時就已經這樣了，後來五倍券看起來好像又來一次，甚至你們的報告都是一樣的，發現一樣的缺失，我不知道同樣的問題出現二次，109年、110年都出現，但是你們點出問題之後，行政單位有檢討嗎？審計長怎麼看？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：非常謝謝委員的肯定和鼓勵。我們剛剛講的那些改善，給委員一個數據，因為我們說行政部門可能規定不足，或者是可能規劃不清楚，在我們提出後，它們一年改善六、七百個規定，這是第一個。第二個，我們發現這個問題……"],["張委員其祿：五倍券的時候就重蹈覆轍一次。"],["陳審計長瑞敏：因為都急，發生疫情，大家都是人命關天……"],["張委員其祿：我知道很急。"],["陳審計長瑞敏：都很急！所以我們也說，你要評估一下，不要這個單位評估這樣，那個單位評估那樣，所以後來行政單位也說好，整個花完後經濟部就會做一個整體的效益評估。"],["張委員其祿：審計長，我們再看一下經濟部怎麼回覆，這邊才是諷刺，審計報告已經這樣寫，結果9月30日經濟部提供立法院的書面報告指出根本不是你們說的那樣子，他們覺得效益還是很高，有點火效果，消費者信心提振。所以就是這個問題，三倍券的時候，審計部發現有這樣的問題，後來五倍券再發現有問題，已經二次把它點出來，結果經濟部最後在9月30日跟你講沒有問題，這就是一個大問題，審計部的所有報告出來，行政單位真的就當塑膠一樣看待，還是覺得有什麼關係，它還是說它的，所以審計部有沒有更強而有力的方法來發揮比較實質的監督責任，能嗎？還是你們做了報告就歸報告，就當塑膠擺一邊，是不是這樣？"],["陳審計長瑞敏：我們會繼續追蹤，但是這是屬於建議性質，純粹就是建議性質。"],["張委員其祿：其實我們要為你們喊冤，上週四的行政院院會會後記者會，都有人在問政委說，現在景氣不好，是不是要再發振興券？現在光看到這樣子，我們心裡都有點害怕，因為三倍券，審計部說有問題，五倍券又發現同樣的事情，當然現在可能不會再發，我猜政府可能也沒那麼有子彈，但是一而再，再而三，常常把審計部做出來的報告，按照審計長講的，就只是建議，我們覺得這也太弱了，而且到底誰說的對，其實現在外面也會有爭議，難道是經濟部對嗎？所以這是問題所在。","審計長，事實上這件事情也不只這樣，還包括今天很多委員垂詢像是高端這件事，坦白說，也是因為有審計部的查核，我們才會發現履約期竟然超過30日以上，沒有完全達成，審計部查核後，衛福部才去罰。可是現在衛福部或者高端也跑出來說，好像不是這樣子或怎麼樣，所以這個意思是在指責審計人員查核不實嗎？還是現在你們碰到的問題跟剛才講的三倍券、五倍券都類似？經濟部說沒有，還是很有效果。這次衛福部也說，這也沒有不法，好像是審計人員查核不到位的樣子，所以這種矛盾衝突非常多，請問審計長怎麼看？你們是不是能真的依法糾正它們？"],["陳審計長瑞敏：現在大概是因為和人民生命財產安全有很大關係，所以國家有特別法排除，這個我們尊重，它宣稱無不法，這個我們尊重，但是我們希望它有一套秩序，所以我們都會提醒，大概是這樣。至於不開罰的部分，後來它很善意的……"],["張委員其祿：其實我覺得你們也是真的抓到一些正確的點……"],["陳審計長瑞敏：它的契約不合……"],["張委員其祿：履約那件事就是個問題嘛！"],["陳審計長瑞敏：對。"],["張委員其祿：你們竟然也抓到，我是覺得是這樣……"],["陳審計長瑞敏：它開罰了。"],["張委員其祿：當然要開罰，本來就應該要做這件事，其實按照審計法，還是有你們的職能所在，還是有後面的power，所以我覺得有時候該強硬還是必須強硬的，因為你們也是臺灣政府制度的一環，不然我剛剛舉這些例子，你們好像根本只是做建議，甚至你講的建議，人家一口就回絕說根本不是這樣，我覺得這也是折損政府體制上的威信，或者分工設職的概念。","最後還有個比較專業的問題，關於預算，因為您也是財會專業，審計法第六十八條規定得很清楚，歲入歲出要符合預算，請問一下，這幾年一直超徵，這個問題你自己從財會的專業來看，預算是不是也編得不是很好？每一次超徵成這樣，這樣行嗎？回到審計的概念，以超徵來講，110年是逐年上升，甚至後面更嚴重，現在這樣對嗎？你說一下。"],["陳審計長瑞敏：因為預算的編列會觀察以往的經驗，最近這六、七年，因為早期都短收，這幾年都超收，在評估上，我看在112年已經把歲入大幅拉上來，所以應該慢慢的儘量配合實際收到的情形，因為財政比較偏向保守的態度，收了多少稅都會量入為出，有這樣的困難，所以112年應該是會比較好，預算和決算會比較靠近一點。"],["張委員其祿：總結今天跟審計長的討論，因為審計部絕對是有功能可以發揮，而且是非常非常重要，不管從政策績效，或者從預算控制上，我們希望你們在行政體系下是有用的，不是好像只變成行政體系下的會計單位，這是不對的，其實你們真的有在查核、審計的，不要為了行政就變成只是行政體系下的會計單位，其實這是個諷刺，我必須直說，所以要怎樣加強？你們真正不是只有建議，我覺得建議之後，追蹤相關行政單位的改善，相關職權的行使，甚至更嚴重的，怎麼送監察院，我覺得這都應該要有，不然的話，作為獨立性機關，這樣就變成老虎沒有牙齒，其實這是不對的，也許執政黨會覺得看了你們的報告都很礙眼，可是我覺得它確實是發揮為民把關、監督的一個很重要的職責，所以我們還是期待審計部站穩立場，能夠堅持，我知道這個工作越做越困難，但是真的是需要你們堅持下去，把工作做好，這才是為國家之福。"],["陳審計長瑞敏：謝謝委員的鼓勵。送監察院的部分，向委員報告，一年差不多二百多件。"],["張委員其祿：是，該送的當然就一定要送。謝謝審計長，謝謝主席。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-20-8","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00007"}}},{"id":"140919","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140919","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194540c7088bc0c94227dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98acdab1372d823571c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:42:48 - 10:48:18","影片長度":"00:05:30","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":330,"end_time":"2022-10-17T10:48:18+08:00","start_time":"2022-10-17T10:42:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":485,"blocks":[["李委員貴敏：（10時42分）次長好。兩個問題請教，第一個是戰備物資的部分，蘇院長講說戰備物資都已經準備，在經濟部這個部分，的確都有配合國防部的要求，所有的戰備物資都已經備妥了嗎？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：是，我們都有在進行盤點。"],["李委員貴敏：不是，進行盤點跟你備妥是兩回事，現在臺海之間非常緊張，我們要確認所有的戰備物資，需要的我們都已經備妥。是備妥了還是盤點？盤點跟備妥是兩回事。"],["陳次長正祺：盤點就是我們要盤點……"],["李委員貴敏：所以你現在還沒有備妥？你現在只是在盤點而已？"],["陳次長正祺：盤點備妥充分。"],["李委員貴敏：你現在已經備妥，然後盤點去確認它充分，是不是這個意思？"],["陳次長正祺：是。"],["李委員貴敏：那我請問一下，因為我們知道臺灣是以出口為導向的淺碟經濟，石油跟天然氣的存量目前是什麼樣的狀態？"],["陳次長正祺：依照法律的規定，石油要有90天的存量，煤有要有30天的存量，天然氣目前法律規定是8天的存量，我們都超過法律的規定。"],["李委員貴敏：不是，我不是問你超過法律的規定，我現在問你的是你的存量，你剛剛不是說已經盤點了嗎？"],["陳次長正祺：是。"],["李委員貴敏：萬一兩岸之間有戰端的話，你的存量可以維持多久？"],["陳次長正祺：這個涉及到國防和國安專業，能夠撐多久不是我的專業，不過我們依法……"],["李委員貴敏：不是，你剛剛回答說已經準備充分，那你的充分一定會有保守估計，或是比較積極的估計嘛！"],["陳次長正祺：是。"],["李委員貴敏：你現在的準備充分是保守的估計還是是在邊界的？"],["陳次長正祺：我們照法律的規定，還有國防部派給我們該做的……"],["李委員貴敏：我沒有問你法律的規定，你的安全存量是多少？"],["陳次長正祺：我們安全存量都超越規定。"],["李委員貴敏：你又講法律規定！我沒有問你法律規定好不好！我要拜託你……"],["陳次長正祺：存量每天都在變動，但是我們超越……"],["李委員貴敏：我問你安全存量，安全存量怎麼會每天在變動呢？"],["陳次長正祺：比方石油規定是90天，但是我們現在是到145天。"],["李委員貴敏：我現在問你的是安全存量。"],["陳次長正祺：安全存量就是90天。"],["李委員貴敏：你就用法律的規定當成你的安全存量，你的意思就是這樣？"],["陳次長正祺：是。"],["李委員貴敏：所以你不是按照我們現在實際的需求，因為當初法律規定時，不是在講兩岸之間緊張情勢的規定，它只是在講法律上面應該要有的存量，所以今天你所謂的安全存量是單純用法律作標準，而不是用兩岸危急的情形來做標準嗎？"],["陳次長正祺：兩岸危急情況下的需求是多少，要由國防的專業來告訴我們。"],["李委員貴敏：好，國防已經告訴你我們安全的存量是多久嗎？還是沒有？"],["陳次長正祺：目前有依法以及依國防部跟我們之間部會……"],["李委員貴敏：都充足了？兩者都充足了？"],["陳次長正祺：是。"],["李委員貴敏：並不是依法而已？好。我下一個問題要請教次長，本來各國都重視臺灣的原因就是因為我們掌控全球半導體的需求，可是我們看到不管是把台積電到美國投資或到歐洲投資或到日本投資，看起來就是把這個產業重要的那──次長，我上次跟部長討論時，我們都知道高科技產業的四大factor，能不能成功？競爭力的四大factor就是市場、資金、技術跟人才，可是不管現在是講美國的Chip Act，它是去支援它的美國企業，至於Chip 4聯盟，上次部長講這是我們的國際責任，但我想請問次長，這對臺灣的衝擊有多大，或者我們要怎麼樣捍衛臺灣的利益？經濟部請說！"],["陳次長正祺：Chip 4的部分……"],["李委員貴敏：我是要講臺灣的利益。"],["陳次長正祺：是，因為整個半導體是全球性的供應鏈，那麼……"],["李委員貴敏：為什麼Chip 4對臺灣有利？簡單來講就是這樣，你說明一下。"],["陳次長正祺：因為美國掌握了製造設備以及設計，我們掌握生產製造，歐洲及日本掌握原物料，韓國跟臺灣在製造方面比較強……"],["李委員貴敏：那是現狀。"],["陳次長正祺：是現狀沒有錯。"],["李委員貴敏：並不是Chip 4對臺灣的利益，我現在問的問題是為什麼Chip 4……"],["陳次長正祺：Chip 4的內容目前還不清楚，但是……"],["李委員貴敏：不是，我現在請教你的是Chip 4跟Chip Act，CHIPS Act是美國晶片法案嗎？"],["陳次長正祺：是。"],["李委員貴敏：美國晶片法案跟Chip 4對臺灣廠商的衝擊跟利益，你沒回答。"],["陳次長正祺：Chip 4的內容目前還不清楚，我們只有一次工作會議，非常低階層的工作階層，討論未來我們的整個目標、討論強化半導體供應鏈……"],["李委員貴敏：如果裡面對臺灣沒有利，你會在裡面，還是不會？"],["陳次長正祺：我們一定會爭取我們最大的利益。"],["李委員貴敏：好，如果你爭取了，但是你沒有拿到，你會在裡面，還是不會？"],["陳次長正祺：我們當然要再爭取我們的利益啊！要在裡面才能爭取。"],["李委員貴敏：是啦！但是爭取跟確定拿到是兩回事嘛！"],["主席：經濟部是不是就委員答詢的問題內容，如果有進一步消息，要跟李貴敏委員做進一步報告，好不好？"],["陳次長正祺：是。"],["李委員貴敏：謝謝，感恩！對臺灣的衝擊、對臺灣的利益在哪裡以及臺灣怎麼樣因應，這三個部分拜託次長，而且涵蓋Chip Act美國晶片法案跟Chip 4。"],["陳次長正祺：是。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140918","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140918","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1942f5c9636b727110bf47b96dc094eca253a3a0c94f5af98acd1d510c8f51747fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:34:15 - 10:46:15","影片長度":"00:12:00","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":720,"end_time":"2022-10-17T10:46:15+08:00","start_time":"2022-10-17T10:34:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":408,"blocks":[["陳委員素月：（10時34分）部長早安。隨著國境解封，我們看到網路平臺的調查，解封之後民眾最想做的一件事情就是旅遊。我們也看到旅行社業者反映，隨著國境解封，他們接的國外旅遊團已經滿單到明年3月份，所以真的是有報復性旅遊，但民眾都是往國外跑。從這邊也看到幾個問題，隨著解封，未來要怎樣留住國內旅遊的熱潮？或者是要怎樣招攬國外遊客來到國內旅遊？這部分是不是可以請部長或局長回覆？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：開放出國觀光或旅客來臺真的是讓旅遊市場常態化必然的趨勢，因為過去兩年多以來，國旅市場等於是獨占，所以開放的時候應該多多少少都會受到出國旅遊市場的衝擊。為了這件事情，一方面，過去部長也爭取很多經費投入景點的建設，還有盤點各種觀光圈跟推出特色行程，當這些推出來之後，我們就要轉換成接待國際旅客為主軸。另一方面，國旅市場則是維持穩定，所以我們在10月1日開始又推出第二波的國旅補助，這是一個觀察期，也就是過渡期期間觀察一下市場穩定度如何。如果恢復穩定了，出國旅遊以及國內旅遊應該都能夠達到過去的平衡狀態，我想就比較屬於常態化。然而後續國旅的部分很重要，我們也會有很多的行銷活動來進行，包括與各地方政府和各地方的大型活動整合，並結合當地的觀光圈，大力推廣國內旅遊的行銷，把臺灣的好跟臺灣的美傳出去。"],["陳委員素月：雖然疫情期間國內旅遊獨占旅遊市場，事實上卻都是慘澹經營，因為很多民眾不敢出遊，對很多旅宿業者或者遊覽車業者而言，真的都是非常艱困的時期。現在好不容易解封了，大部分民眾卻往外跑，我們要考慮到國內旅遊怎樣留住或者能夠鼓勵民眾國內旅遊。","隨著觀光產業的復甦，我們也是朝著拚觀光這樣的目標，可是也會遇到幾個問題，像是人力的問題，就是缺工的問題。缺工的問題可能有二大部分，一個就是有關我們的國門──桃園機場，不管是飛機維修人員或者地勤服務人員人力短缺的問題。據資料顯示，疫情期間很多飛機維修人員被大幅挖腳，華航或者長榮公司的人力流失平均有到20%。至於地面業務運作的地勤人員，桃勤大概流失了5%，長榮也減少了20%。隨著邊境解封，觀光客入出境增加，地勤的服務人員涉及清理或者是行李盤點，若人力真的短缺，可能會影響到飛機的準點率，這個問題非常嚴重。因為有媒體報導，像倫敦機場就是因為人力不足，導致旅客的行李被大量堆置在大廳，更導致航班大亂。所以看到國外這樣的狀況，你們有沒有引以為戒，趕快想辦法來因應？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳委員好。各地航空站的地勤人員流失是全世界的問題，所以現在大概會用差不多三個月的時間把人補回來，那在臺灣事實上還沒有流失那麼多，大概百分之十幾。現在我知道像華航、長榮也開始在找地勤人員回來。疫情期間過後觀光復甦，不管是航空業或觀光業都有把人員找回來的問題，所以我們現在跟勞動部也在做一些媒合的工作，分別從北、中、南、東趕快找一些人進來。因為有些人比如轉業到Uber或是foodpanda等，我們現在開始把他們找回來、正在進行中。"],["陳委員素月：除了國門的人力問題非常重要，另外就是有關旅行業的從業人員，我們看到2019年本來有4萬3,158人的人力，到今年已經降低到3萬1,599人，流失一萬多人。隨著觀光業復甦，不管是國內旅遊或是未來國外觀光客到臺灣旅遊，都涉及到服務水平的問題，這個部分主管機關有沒有想辦法如何去協助、解決問題？"],["張局長錫聰：旅行業的部分，主要是導遊及領隊，一開始旅行社不好找，但當我們辦受訓、講習，就出現瘋狂搶報名的情形，目前我們大概提供一萬六千多位導遊及領隊來做講習訓練……"],["陳委員素月：是培訓嗎？"],["張局長錫聰：這些名冊我們會留下來，應該是足夠這些團量的帶團人力，因為過去常帶團的大概有一萬兩千多位導遊及領隊，現在參加講習的已經有一萬六千多位。","在旅宿業的部分是有關房務員的缺工，部長也有去跟勞動部許部長協調，他們也在幫我們做缺工媒合，而觀光局是負責每個月調查旅館、民宿，以及旅館業、觀光旅館的缺工情形，調查完後每個月就提供給他們，現在已經有建立一個平台，隨時有缺工的話，就隨時上網媒合；另外還有就業服務通網站，我們也請業者多加利用。長期如果有必要的話，特別是房務員的部分是否有必要引進移工，這個涉及到相關的勞工政策，我們也會請勞動部參考。"],["陳委員素月：隨著邊境解封，大家都很期待觀光產業或是其他相關經濟活動能夠復甦，我們也希望應該要去思考相關人力的部分，而不要變成產業復甦的絆腳石。","接下來，隨著疫情趨緩，國內很多社團或是廟宇的旅遊變多，而有關遊覽車工時的相關規範為單日用車時間不得超過11小時，但我聽到一些聲音，遊覽車業者有在抱怨，很多支持者、民眾就會轉到我這邊，說司機抱怨政府限制他們單日開車時間不得超過11小時，如果超過被查到的話，要重罰9萬元，所以民怨直指交通部做這樣的限制。後來我去瞭解之後，發現這是遊覽車客運商業同業公會全國聯合會給的建議，要求交通部要做這樣的修正。"],["王部長國材：是。"],["陳委員素月：但針對這個修正，其實仔細思考起來也是一個美意，即不讓司機過勞，或是避免顧客加行程導致時間過長，其實一開始都是美意，可是現在民怨反而好像在抱怨交通部，我覺得這樣有點本末倒置。"],["王部長國材：跟陳委員報告，11個小時是從司機的報到地點即接客人的地方到行程結束放客人下車，這樣是11小時，但前後有整理車輛及行程時間，過去沒有將中間用車的時間定下來，而是用滿12小時，結果司機回到停放車輛地點的時候都已經超過時限，而超過12小時就違反勞基法規定。這個部分我們也是基於安全考量，並且這也是由遊覽車公會所提出來的。過去我們的遊覽車也曾經經過一段比較不穩定的狀況，現在整個管理都已經上軌道，這也是一個進步國家對於工作時間不超出勞基法的基本要求。這個部分，我會就觀光業的部分再來做討論。"],["陳委員素月：現在還有一個問題，我在地方臉書社團有看到一個司機發文，我看他發文語氣應該是司機，他說政府公務人員都是坐辦公室的，不瞭解他們實際工作需求，如果看到他在開快車，不要怪他，因為要趕在11個小時內完成行程。我覺得這樣是不是有點本末倒置？"],["王部長國材：對，本末倒置。"],["陳委員素月：所以交通部是不是應該跟公會好好地宣導，讓遊覽車司機都能夠瞭解這項規定的出發點，如果實際上有什麼樣的困難要提出來，而不是一面倒地抱怨交通部，批評執政缺失，是不是要這樣來做？"],["王部長國材：這個部分我們再來加強溝通，最重要的精神還是安全，不然過去……"],["陳委員素月：對啊！我們是要強調安全，但反而造成遊覽車司機說不要怪他開快車，因為要趕在11個小時內回去。"],["王部長國材：是，但也不能因此開快車。我認為這些遊覽車駕駛如果有雙駕駛的必要，就要雙駕駛，並且行程要合理安排。"],["陳委員素月：好，謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘，等一下處理臨時提案。","休息（10時46分）","繼續開會（10時55分）"],["主席：現在繼續開會。","處理臨時提案，請一併宣讀。","1、","根據統計，近五年交通事故第一當事者駕乘機車死亡人數，由106年度之1,291人，增加至110年度之1,507人，占交通事故死亡人數之比率由47.87%上升至50.40%。死傷人數與占比仍呈上升趨勢。","分析機車事故前5項主要肇事原因，依序為未注意車前狀況、未依規定讓車、未保持行車安全距離、左轉未依規定、違反號誌管制或指揮，上述肇事原因主要是機車駕駛人缺乏防禦駕駛觀念及未養成安全的駕駛習慣所致，而這也可能跟我國機車駕照考驗方式與項目未盡符合實際需求有關。","爰此，建請交通部於三個月內，研議調整我國現行機車駕照路考考驗方式及項目，並提供書面報告予交通委員會，以讓機車考訓的場地更符合實際用路情況，也及早因應少子化時代，汽車駕訓場稼動率逐年降低之趨勢。","提案人：陳椒華","連署人：趙正宇　　陳雪生　　魯明哲","2、","有關疫後振興國旅的方案，交通部所提的「創造優質國旅環境」的打造魅力景點中的110~114年觀光前瞻建設計劃幾乎集中在北中區域（東北角、北觀、日月潭、阿里山、東海岸及澎湖六個國家風景區），實已嚴重失衡，對於嘉義以南之各國家風景區及新開發之旅遊景點、文化、歷史，自然、生態之工程規劃及旅遊配套措施仍然闕如！請交通部於二個月內盡速邀集各國家風景區及縣市政府（尤其是中南部及離島）整合出相關觀光配套方案。","提案人：劉世芳　　李昆澤　　蔡易餘　　林俊憲　　陳素月","3、","交通部之「5G帶動智慧交通技術與服務創新及產業發展計劃」係為整合公共運輸系統（尤其是公路運輸），但全台灣之5G普及率為24.46%而偏鄉地區民眾的5G購入之比例偏低，若要導入5G，在偏鄉地區之例如幸福巴士，巴士運輸又難以請老人、小孩配合良善美意，對推廣偏鄉地區之民眾難以成就推動大眾運輸之智慧化。","請交通部邀集相關單位盡速於二個月內提出書面改善方案，以免浪費國家資源，為德不卒。","提案人：劉世芳　　蔡易餘　　林俊憲　　陳素月"],["主席：今天的臨時提案有3案。","我們現在處理第1案，針對第1案，各位委員及行政單位有沒有意見？"],["劉委員世芳：最後1個字是什麼字？什麼叫「稼動率」？"],["主席：你說第1案嗎？好，第1案的提案人是陳委員。"],["陳委員椒華：「稼」可能寫錯了。更正一下，有這個字，沒錯，是「稼動率」。"],["主席：請說明一下這個字是什麼情況？「稼動率」沒問題嗎？"],["劉委員世芳：我不曉得這個定義是什麼。"],["主席：交通部能不能幫忙定義一下？還是用大家懂的字眼呢？"],["劉委員世芳：對啊，請用白話好嘛，不要文言。"],["陳委員椒華：「稼動率」是專有名詞，「稼動率」就是指設備在所能提供的時間內，為了創造價值而占用的時間所占的比重。我順便講一下，這一段的三個月是不是可以改一個月？"],["劉委員世芳：主席，我請教一下，當然我們沒有像陳椒華委員這麼專業，知道「稼動率」是指這個意思，但是從前面二段文章裡面所提到的，陳委員的提案到底是要趨嚴格來改善我們路考的考驗方式跟項目，還是要放寬？大概有哪幾個方向是不是也能提供參考？坦白講，我真的是第一次聽到「稼動率」，我相信部長大概也跟我們一樣不知道「稼動率」是指什麼意思，我本來還以為寫錯字！結果搞了半天真的有這個字，請回答一下。"],["主席：請林司長說明。"],["林司長福山：我跟委員報告，委員所講的汽車駕訓場稼動率的部分，前面提到是因應少子化，其實就是怕爾後小孩子越來越少之後會影響到駕訓班學員。所以如果文字上要比較明確的話，我建議修正為「也及早因應少子化時代，汽車駕訓場學員逐年降低之趨勢。」這樣就比較明確。"],["主席：請陳委員發言。"],["陳委員椒華：本席今天有質詢過，我質詢跟提案的主要目的就是希望在考照這邊來因應行車的安全，能夠有好的考照項目及考照的方式，所以這個提案就是希望能夠做一些檢討、改進。"],["主席：剛剛林司長提議修正一些文字，是不是？可以嗎？"],["陳委員椒華：可以，我同意。"],["主席：好。目前你的提案是三個月嗎？"],["陳委員椒華：改一個月還是兩個月？"],["林司長福山：兩個月。"],["陳委員椒華：兩個月就同意。"],["主席：好，改為兩個月，文字就照剛才交通部林司長所提內容予以修正，第1案就照修正內容通過。","接下來處理臨時提案第2案。"],["劉委員世芳：主席，我說明一下臨時提案第2案。剛才我質詢的時候有跟交通部的官員提到，我從你們的書面報告裡面看到，疫後的觀光在國旅的部分，110年到114年觀光前瞻建設計畫所選定的6個風景景點幾乎都集中在北部，中部以南都沒有，我知道你們還會有所謂的24個亮點計畫，但我要提醒的是，很多人覺得國內旅遊跟國際旅遊的景點魅力當然不相同，但是我們在推廣的時候比較傳統，為什麼說比較傳統呢？我們就是推廣如何吃好的，銅板美食，哪個地方有個大佛，哪個地方有個懸崖峭壁，哪個地方有一段火車軌道等等。","但是從最近國際觀光旅遊整體來看，其實臺灣還是有相當多發展的潛力，所以我的訴求是：第一個，希望未來我們在開發新的景點或是有確定新的景點措施規範的時候，除了要考慮南北失衡，嘉義以南譬如像雲林、嘉義都還有外傘頂洲，蔡易餘委員都還騎過摩托車從嘉義就跑到外傘頂洲，兩個小時來回，你看這個多神勇，如果這個對於年輕人有吸引力的話，為什麼我們沒有開發？這是第一個。至於臺南，當然大家都知道，文化古蹟也好，或是說它有一些不錯的森林景點；高雄則有高山或是有一些其他的南部的景點。我為什麼要這樣提的原因就是，譬如我們看到最近的一些戲劇，像「斯卡羅」或是「茶金」，不管是客家文化或是原住民文化，這些戲劇取景的地點都在臺灣本島，既無後製也沒有用卡通手法，但是我們從來沒有想要去把它開發。我所謂的「開發」不是說把樹砍光，這個不行。","我想請交通部尤其是觀光局，未來開發景點的時候，請把嘉義以南各縣市包括有國家風景區的部分，還有縣市地方政府已經開發、與臺灣歷史密切相關、適合深度或是風俗文化旅遊的，譬如像宗廟的部分都已經相當的不錯，可是觀光局的同仁就是沒有看到這一點，在書面報告裡面只說未來會再提供幾個新的亮點，我覺得這樣太缺乏處理此事誠意，所以可否勞煩在兩個月內，請相關的縣市政府及國家風景區提出配套方案？"],["主席：謝謝召委的提案，請問交通部觀光局是否同意？"],["林司長福山：這個部分遵照辦理。"],["主席：這部分可能涉及內政部營建署及地方政府，召委的提議確實很有意義，民眾到一個觀光區旅遊，才不管你是國家景點還是縣市管的景點，真的是需要配套措施來整合。臨提第2案主管機關表示同意了……"],["劉委員世芳：謝謝魯召委，不過我再提一下。最近TaiwanPlus影音串流平台和國際知名的電視頻道Discovery合作，它介紹臺灣的高科技，那個沒問題，那真的都是高科技，但是在介紹臺灣景點的時候，介紹的是10年前的景點，到現在還在賣「蚵嗲」，還在賣「蝦猴」。各位同仁若是有住在彰化或是桃園的，比如介紹桃園的景點，它也不會想要介紹航空城，你懂我的意思嗎？而這個頻道東南亞當地觀賞的族群非常多，當東南亞或是東北亞的民眾來臺灣觀光的時候跟你買一個50元新臺幣的「蝦猴」或是蘿蔔糕，這是在做什麼？你懂我的意思嗎？所以拜託你們也要跟不管是文化部也好或是其他的相關單位，譬如外交部，在共同推出臺灣國內有趣的景點時，不要到後來真的都淪為只有臺北101，好像臺灣就只有臺北101這個景點，其他都不是，好嗎？要有深度的規劃會比較好，不要為了普及就亂成一團，把10年前、20年前那種老套的、在推廣傳統旅遊的措施放進去配套方案，然後就變成只是消化預算，好嗎？"],["主席：好，臨時提案第2案照案通過。","接著處理第3案，請問交通部或是各位委員有無意見？"],["劉委員世芳：是否請相關單位回應一下？"],["林司長福山：這部分剛剛休息時間有跟科技顧問室及公總討論過，原則上我們遵照委員的提案來辦理。"],["劉委員世芳：好，謝謝。我再跟部長解釋一下，因為部長也非常在乎這部分。我們都知道現在臺灣已經在推動5G，已經推動了兩年三個月或兩年半以上，但是5G手機的普及率並不高，我剛剛有稍微問過，甚至我們立委裡面買的也不多。當然5G是智慧化一個非常重要的部分，交通部所提出的用5G來帶動智慧交通技術與服務創新及產業的發展，我沒有意見，但是我國5G的普及率到目前為止只有24.46%，在都會地區都不高的狀況之下，在鄉下地區你要老人家跟孩子有5G手機的可能性又更低，結果你們又要推廣智慧交通，還要推動電動巴士，把總共就住了200個老人、小孩的偏鄉地區想成可能是臺北市大安區，要用Uber來叫車。","這樣的一個概念不對，你們提出這個產業發展計畫等於只是為了消化預算而沒有考慮到人、時、地的不相同，我剛剛問了如果有這種狀況，他是說你必須打電話到某一個地方，可能要打到區公所或是鄉公所，然後才告訴他說我要派車。其實我們的原意不是這樣，我們知道老人、小孩要用到公車都是為了就學或是就醫，他並不是用這樣的方式來叫車，結果你們要推這個，我覺得不合時宜。","我只是很客氣地跟你們講到這一點，尤其你要照顧到偏鄉地區的老老小小的時候，又要透過5G來帶動，千萬不要把它寫得很漂亮，然後屆時說要普及到全臺灣，根本就不可能！這個計畫真的要好好地檢討一下，所以本席要求是不是兩個月內給我一個書面改善方案，好嗎？"],["主席：好，臨時提案第3案照案通過。","臨時提案已全部處理完畢，如果有委員要對上述提案補簽，請列入紀錄並刊登公報。","接下來繼續請陳委員雪生發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140917","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140917","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19476dd38d06cf64d7df47b96dc094eca253a3a0c94f5af98accbfbb2dae5f8c4225ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"10:23:39 - 10:34:06","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":627,"end_time":"2022-10-17T10:34:06+08:00","start_time":"2022-10-17T10:23:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":374,"blocks":[["林委員俊憲：（10時23分）部長好。現在國境解封，大家要拚觀光，交通部自己訂了一個目標，希望從現在開始到年底的來臺旅客可以衝破70萬人次，然後到後年（2024年）就要恢復疫情之前大概一年1,000萬人次的旅客，我們希望能夠往這個目標來努力。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：是，目前正在努力。"],["林委員俊憲：其中，外國觀光客來臺灣的旅遊體驗、食衣住行，他們遇到的最大困難是什麼？我想「吃」在臺灣絕對沒有問題；「住」也沒有問題，臺灣有各式各樣的民宿，Airbnb、五星飯店什麼都有；「穿」大概也不是問題，臺灣不會有極熱或極冷的危險氣候；現在最難的大概就是「行」的問題。","交通部觀光局有統計，國外旅客來臺灣要怎麼樣通行？這是觀光局的資料，因為國內班機的樣本數太少，所以我把它拿掉。外國觀光客會使用的前十大「行」的工具，其中最多的是捷運，大概跟外國觀光客來都集中在雙北有關，第二是計程車，客運是第三。也就是說，外國觀光客來臺灣所採用的「行」的工具就是捷運、計程車和客運，前十大都在這張表上，但是客運是外國觀光客在臺灣十大交通工具裡面滿意度最後一名的，也就是說，如果我們不採計國內班機的話，外國觀光客對臺灣最不滿意就是客運，部長知道原因嗎？"],["王部長國材：因為它的班次穩定性……"],["林委員俊憲：對，我也希望你們要好好來檢討，其中有一個我可以提出來給你們參考，部長知道「臺灣好行」嗎？"],["王部長國材：我知道。"],["林委員俊憲：政府每一年都補助臺灣好行2億元，結果它的搭乘率不到四成，大概只有38%，所以現在觀光局就希望開放國境以後，讓外國觀光客多多採用臺灣好行，以藉此提高它的搭乘率。所以我就想，如果我是一名外國觀光客，我到臺灣來要怎麼去搭乘臺灣好行？然後我就去觀光局的網站看，你知道臺灣好行的英文是什麼嗎？我不是要考你英文，是因為我也找不到，後來我就乾脆直接把整個觀光局的中文網頁全部翻譯成英文，看能不能找到臺灣好行的英文，結果我推論臺灣好行的英文叫做Taiwan Tourist Shuttle，可能是這樣子。","你看到它的網頁，你要推臺灣好行，你希望外國觀光客多用我們的客運，你希望藉由外國觀光客的搭乘來抬高它的搭乘率，結果你們網站上的資訊完全找不到，如果我是外國人，我根本不知道哪一個是臺灣好行？連我是本國人都找不到了，我是用中文網頁翻譯成英文，而且還用推論的方式推論出它的英文可能叫做Taiwan Tourist Shuttle。","第二個，我有接到一名外國觀光客的投訴，他說他要到中部一個比較偏遠的地點，好不容易等到一台臺灣好行巴士，結果車沒有停就開走了，你知道為什麼嗎？奇怪！政府也沒有規定，就是在臺灣搭公共汽車，只要沒有招手，車子就不會停。但外國人的搭車習慣和我們不同，在國外搭公車，沒有人在招手的，你有看過外國人招手搭公車嗎？這個習慣只有臺灣有。你知道我們怎麼教外國旅客嗎？就是在臺灣好行公車前面的擋風玻璃貼一張單子，中文寫著「搭車請招手」，下面有一排很小的英文字寫著「Please flag down the bus.」，這樣誰會知道？結果外國觀光客看到這種公車來，很高興等著要上車，沒想到車就直接跑走了！由此可見，你們在設計這樣的工具時，都是用在本國人的觀點在看，如果這是要提供給國外旅客的服務，就要站在人家的觀點來看，所以有站就要停，管他有沒有舉手，你都要停嘛！局長，你們沒有接過這樣的抱怨嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：這是涉及到臺灣好行國際化的問題，因為過去在設計上，我們對國際旅客是以臺灣觀巴的系統為主軸在外行銷，臺灣好行的主軸則是國內旅遊，不過委員的意見非常好……"],["林委員俊憲：那你寫英文幹嘛？"],["張局長錫聰：臺灣好行的部分的確是有很多國際旅客來……"],["林委員俊憲：因為你說靠國內旅客搭乘率太低，只有38%，是你自己說希望能夠拉一些國際觀光客來搭乘的。"],["張局長錫聰：所以我們就是要提升它的國際化程度。"],["林委員俊憲：坦白講，如果真的想瞭解臺灣好玩就要搭這種巴士，才可以到偏遠的地區，不能都只待在臺北，對不對？我是舉這個當例子，如果真的要拉國際觀光客，有很多東西必須站在旅客的角度去看。"],["王部長國材：我剛才發現的確沒有用外國人旅客的觀點來看，尤其搭臺灣好行很多都是深度旅遊，我覺得這部分要趕快來加強。"],["林委員俊憲：現在政府在打酒駕，有一些成效出來了，但還是要再努力，其中有一個搭配措施就是酒後代駕。我知道交通部運研所在2017年有去韓國考察過酒後代駕，但我不知道考察的結果怎樣。那時候政府想參考日本跟韓國的模式，所以運研所就跑去韓國考察韓國的酒後代駕業是怎麼樣，結果發現一個問題，就是韓國沒有立法、沒有相關的法令，雖然有酒後代駕業。韓國可能因為天氣冷等因素，他們也喜歡喝酒，所以代駕業經常發生客戶跟駕駛之間的糾紛，卻無法釐清彼此的責任。","我這裡有個案例，臺灣前幾天又發生，有一個人喝酒了，他很守法，請了一個酒後代駕，結果這個代駕幫他開車回家，飆到時速192公里，還好他酒醉，不然會嚇死，當然他睡著了，所以不知道代駕開到時速快200公里，但是後來被舉發，他收到一張1萬2,000元的超速罰單。如果超速超過60公里是公共危險罪，通常會叫酒後代駕應該都是在酒醉或者意思不清楚的狀況下，所以必須有法律來規範彼此。我們要保護叫車的人，甚至駕駛也要。既然2017年臺灣就去考察了，為什麼到現在連相關的法令都沒有？部長，這個部分要不要處理？"],["王部長國材：司長說有定型化契約，請他來補充一下。"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：委員所提到的這個案子，第一點，現在雖然沒有專法針對酒後代駕的部分，但是針對酒後代駕已經有定型化契約，包括應記載跟不得記載事項，代駕如果有相關……"],["林委員俊憲：一般人怎麼會知道定型化契約呢？"],["林司長福山：基本上，交通違規就是由代駕來負責。"],["林委員俊憲：日本在2002年訂立汽車代駕業法，20年前日本就立法了，臺灣到現在沒有相關法令，我希望交通部研議一下。如果要消除酒駕必須有很多配套措施，酒後代駕在國外已經很普遍，而且業務應該也滿多的，確實應該有相關法令來規範，好不好？"],["王部長國材：好，我們研究一下。像這個案例應該是罰駕駛，司長剛才講定型化契約已經有記載，是不是要再進一步立法，我們來研究一下。"],["林委員俊憲：如果駕駛不繳錢，你能怎麼樣？不就要提出告訴？麻煩！"],["林司長福山：駕駛不繳錢的話，強制執行也是找駕駛。"],["林委員俊憲：你們研究一下啦！"],["王部長國材：好，我們去研究。"],["主席：請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140916","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140916","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1941869bbf8167a2dedf47b96dc094eca253a3a0c94f5af98ac06c82363fbb529205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"10:11:33 - 10:23:19","影片長度":"00:11:46","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":706,"end_time":"2022-10-17T10:23:19+08:00","start_time":"2022-10-17T10:11:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":329,"blocks":[["陳委員椒華：（10時11分）部長好。針對臺鐵工會今年五一勞動節發動依法休假不上班，導致臺鐵表定列車停駛衝擊民眾行的部分，現在我們有看到臺鐵的修法，在公司化子法裡面要訂定員工國定假日可挪移，之後再擇日補休，以維持正常營運，不要再次造成民眾、政府、員工三輸這樣的修法，針對臺鐵在公司化子法增訂防堵類罷工條款，請問部長，這是不是真的呢？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳委員好。對，跟委員報告，您知道如果他罷工、走他的罷工程序，包括投票等等，這個讓我們可以做很多的準備，而且這也是正常的程序，但是我們的運輸業過去在假日值班，然後擇日補班，本來就是這樣做的，他考進來之前就講了，但是他們現在是要假日不加班，這也造成很多不安。現在在子法裡面，我們並沒有反對他執行罷工的程序，他如果要走這個程序是OK的，但是這個影響太大了，任何一個假日，他隨時就可以說他不加班，會造成公共運輸的不穩定，所以我們現在的確在討論，希望子法裡面能把這個不安定的因素排除，現在正在跟工會討論。"],["陳委員椒華：部長剛剛提到的是，子法裡面不會去寫直接違反勞基法規定，是不是？"],["王部長國材：我們不會違反勞基法，但是這個部分現在包括勞動部也在裡面討論，當然如果違反勞基法，我們就不會放進去，如果不違反勞基法的狀況下，我們跟我們同仁讓臺灣的公共運輸、臺鐵能夠穩定，要不然每個禮拜都會很擔心。"],["陳委員椒華：部長，這個部分會跟臺鐵工會協商？"],["王部長國材：會。"],["陳委員椒華：我們知道這次因為公司化的修法，臺鐵的罷工也是幾十年來的首次，如果要去訂防堵類罷工條款，我們也希望多跟工會溝通、能夠重視勞工的工作權，好嗎？"],["王部長國材：希望不要類罷工，但是他罷工的權利我們原則都尊重。"],["陳委員椒華：好，也希望能夠多跟工會溝通。再來，針對駕訓改革，根據統計，這五年來交通事故第一當事者駕乘機車死亡人數，106年是1,291人，到110年已經增加到1,507人，占交通事故死亡人數比率已經從47.87%上升到50.4%。審計部針對現行機車駕照考驗方式與項目也提出，這樣的項目是不利測驗應考者應具備之安全駕駛觀念及防禦駕駛能力。請問部長，現在我們看到這樣的情形，這些肇事的原因所造成的事故，我們並沒有把它放在我們的應考項目與方式裡面，這個部分要怎麼來檢討、改進？"],["王部長國材：跟委員報告，的確現在場考的部分考完以後進入複雜的街道是滿危險的，我們現在第一個方式就是鼓勵他上駕訓班，然後請駕訓班一定要安排路上的訓練，就是上路的訓練。當然，在考照的程序上，我們希望能夠有一些改革，比如說……"],["陳委員椒華：可以檢討？"],["王部長國材：我們會檢討。"],["陳委員椒華：那要怎麼改革？其實這個部分也滿需要趕快來處理，可以一個月內趕快提出相關的檢討嗎？"],["王部長國材：好，因為我對這個也……"],["陳委員椒華：這個真的是滿重要的。另外，我們看到現行的考照內容並沒有辦法測驗出應考者實際上路之後的駕駛習慣，現在機車路考路線長度跟日本相比，我們比他們短，路考項目也沒有緊急煞車，也沒有閃避、預測危險等情況，跟日本相比，這些考試的內容顯然比較簡單。日本自行報考機車駕照者，平均要考15次以上才可以通過駕照考試。現在交通部這樣的考照內容沒有辦法達到讓駕駛在實際上路後能夠注意到應該要注意的駕駛情況，這個部分是不是也可以來做檢討與改進？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，目前機車的部分就是讓所有民眾能夠多瞭解安全跟防禦的觀念，從受訓就開始有16小時的相關訓練，受訓之後，整個考照的項目內容就是下個階段，我們也會持續做整個規劃。"],["陳委員椒華：一樣是一個月內給本席一個檢討報告，包括針對考照內容的改進，可以嗎？"],["陳局長文瑞：好。"],["陳委員椒華：謝謝。針對高齡駕駛的部分，之前我們也有提過，目前高齡駕駛人駕駛執照管理制度沒有辦法全面納管，監察院也認為公路總局便宜行事而提出糾正，在這樣的情況下，我們知道一些車禍也是因為高齡駕駛者缺乏風險預防功能，關於這個部分，我們現在到底願不願意趕快來做一些研議跟改善？"],["王部長國材：在106年7月1日實施的時候，當時滿75歲不在裡面，過去在談，對現有的不要馬上就規定，當時有經過很多討論，大家覺得這應該適用新的75歲以上的部分，在這段時間，我們的監理處有用鼓勵他換照的方式……"],["陳委員椒華：部長，2017年檢討，那是不是也該再做檢討了？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，106年開始執行的時候，因為滿75歲的長者其實有滿多數沒有在使用車輛，所以並不是全面通知要來換照，不過有個動態管理，就是如果他在使用車輛上有違規，代表他有在使用車輛，而且需要再做一些安全觀念的提升的話，對於那些有駕車需求的長者，我們就要請他們回來做相關的功能測驗。"],["陳委員椒華：這樣聽起來，高齡駕駛換照之後要做輔導、全面去檢討他們的駕照是否要回收或是要再做功能性的或是去醫院做該有的駕駛能力測驗，如果沒有，部長可不可以有一個更明確的機制，讓我們可以安心上路，也可以讓高齡者放心駕駛？其實他們上路的情形應該也是很少，譬如說，他們如果3、5年不換照，駕照就自動撤銷，可以把類似這樣的檢討辦法訂出來嗎？"],["王部長國材：我們來研究一下，因為這部分高齡者的死亡比例很高。"],["陳委員椒華：謝謝，也是一個月好嗎？"],["王部長國材：好。"],["陳委員椒華：最後，有關國內駕駛訓練、駕駛執照考驗及駕駛人管理制度的通盤檢討，本席上個會期也問過，為什麼這個計畫報告到現在還不公開？這是運研所花了300萬元所進行的計畫報告，依據政府資訊公開法，政府資料應該要公開，這樣對大眾有益的報告為什麼到現在還不能公開，而且只是限閱？能否在這個禮拜送到本席辦公室？"],["主席：請交通部運研所林所長說明。"],["林所長繼國：跟陳委員報告，剛才您提到的那幾個，不論是高齡駕駛的駕照管理或是機車的安全改善，在我們的研究案都有提出相關的建議。"],["陳委員椒華：這個報告嗎？"],["林所長繼國：對，但是這個建議就是剛才部長及公路總局參加後有回應說明的，目前部裡面正在逐一做專案討論，因為這裡面會影響到一些社會大眾未來駕照管理的問題。"],["陳委員椒華：什麼時候可以檢討完？你的意思是，針對這個計畫報告還要再檢討嗎？"],["林所長繼國：現在部裡面已經很積極地在做專案檢討。"],["陳委員椒華：什麼時候可以檢討完？譬如說，你是不是要做修正或是要再通盤檢討？什麼時候可以讓我們拿到這個報告？"],["林所長繼國：只要部裡面比較確定裡面的一些建議……"],["陳委員椒華：部長，我們什麼時候可以拿到？"],["王部長國材：因為運研所是我們的智庫，我們請它來研究，事實上有幾個像剛才談到的，包括高齡者、考照的制度都有，但我們是怕如果還不成熟就直接公布出來，會讓人覺得交通部的政策……"],["陳委員椒華：謝謝，因為時間差不多了。從上個會期講到現在，一個月內給我好嗎？"],["王部長國材：剛才您講一個月，這裡面有很多題目都含在裡面了。"],["陳委員椒華：對，那也是一個月好嗎？"],["王部長國材：好。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：作以下宣告：待會陳委員素月發言完畢休息10分鐘，休息完畢後處理臨時提案。","請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140915","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140915","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194774b8563ddbd531ef47b96dc094eca253a3a0c94f5af98ac693249bd99c552a55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙正宇","委員發言時間":"10:01:21 - 10:11:23","影片長度":"00:10:02","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":602,"end_time":"2022-10-17T10:11:23+08:00","start_time":"2022-10-17T10:01:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":263,"blocks":[["趙委員正宇：（10時1分）我想請教一下，我們第2交流道現在是什麼狀況？進度到哪裡？請趙局長說明一下。"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：委員講的是八德交流道，跟委員報告，我們已經在9月28日將八德交流道的環評報告書報部了，等部裡面轉環保署審查，因為它是環評……"],["趙委員正宇：對，它是環評而不是環差。"],["趙局長興華：對。"],["趙委員正宇：因為這個交流道離鳶山堰集水區比較近，所以要環評而不是環差，對不對？"],["趙局長興華：對。"],["趙委員正宇：那現在部裡面都已經做完了嗎？"],["趙局長興華：在9月28日報部了，等部裡面審查同意報環保署。"],["趙委員正宇：那你預計這個最重要的環評什麼時候會完成？要先完成環評，然後這個計畫才能做啊！對不對？"],["趙局長興華：因為要在環評過了以後，我們才能提建設計畫。"],["趙委員正宇：你覺得這個時間會不會拖太久了？長達7年啊！"],["趙局長興華：我們就這個部分會再跟環保署協商，看能不能加速審查。"],["趙委員正宇：我想應該要加速一下，因為真的是速度太慢、拖太久了，這個講了7年，環評到現在還沒通過，只是報部而已，還要到環保署，還有委員要審查，有沒有這麼多時間？你們光講就講了那麼多年，我想交通部做任何事情都要快一點，否則民眾會認為我們只是每天在講而已，根本沒有在做，前後換了三個部長，三個部長都有來看過，他們不瞭解怎麼還是拖那麼久，他們以為今天部長看完，明天就可以動工了，其實這並不是那麼容易，但是你們的速度也不能太慢，你們拖那麼久，人家會說你們真的是光打雷不下雨，就是只有在說而已，對不對？"],["趙局長興華：因為環評要有四季的調查，所以我們有稍微花了一點時間。"],["趙委員正宇：我知道，可是花了太久的時間，從無到有，這個時間太長了！就像台66線接國道3號一樣，你們搞了快20年，時間真的是拖太久了，對不對？"],["趙局長興華：我們113年可以完成台66線接國道3號。"],["趙委員正宇：我想這個速度還是要快一點，好不好？部長，這個非常重要，你有去開過會，你也去會勘過了，這個不應該只是你來看一看、講一講、開過會、簡報做一做，然後就走了，後續的追蹤也是很重要的。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：好，我們行政流程現在是到交通部，我們就趕快……"],["趙委員正宇：趕快送環保署、趕快審查。"],["趙局長興華：好。"],["趙委員正宇：謝謝趙局長。部長、張局長，今天會議的主軸是疫情後整個觀光復甦的狀況，我想對我們桃園的旅遊提出一點建言。桃園機場是我們的國門，所以桃園在疫情期間承擔了非常重大的責任，你也知道在疫情爆發的時候桃園受到嚴重的衝擊，因為沒有人出國、也沒有人進來，這對我們桃園的影響非常大。我們桃園好像只是一個轉介而已，防疫就是我們桃園要來扛，是不是？但是國際觀光旅客所帶來的利益，我們桃園卻看得到、吃不到，這對我們桃園非常的不公平。所以我要建議一下，第一，部長和局長應該瞭解桃園機場跟其他城市的機場不大一樣，像在日本的東京、大阪、北海道和韓國的首爾、釜山這些地方，旅客落地之後就可以在當地遊玩，可是很多觀光客在桃園落地之後就跑到宜蘭、花東、臺北市去玩了，他們根本很少在我們桃園逗留。在我們桃園本來就有很多好山好水，像拉拉山、大溪、老街，我們平鎮、中壢也有很多美食，還有我們石門水庫的活魚，我們有很多值得遊玩的地方，他們都沒有去，像八德有特別的馬祖餐。像我剛剛講的這些東西，他們都從來沒有在桃園下飛機以後到桃園觀光，局長，這是為什麼？是宣傳不夠嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：關於這個部分，在我們重啟觀光以後，我們對桃園也有盤點了很多的據點，我們最近會邀請將近1,000位國外的網紅和旅行業者來。"],["趙委員正宇：就是來宣傳嘛！"],["張局長錫聰：對，我們會安排他們到剛剛委員提到的大溪、石門水庫還有拉拉山、北橫那一帶的景點，這些景點對他們的吸引力很大，而且都是新興的景點，過去比較少人去，所以我們希望能夠導引國外的旅行社、網紅和國際媒體來宣傳、報導這些新興的景點。"],["趙委員正宇：局長，我建議可以兩天一夜，下飛機就是起點，先到我們桃園的海邊，我們有永安漁港，還有我剛剛講的拉拉山、大溪、石門水庫和中壢的米干，這些都很有名，所以可以安排在我們桃園兩天一夜的行程，然後再去其他地方玩。現在觀光客的起點和終點都是在我們的桃園，反而沒有人到我們桃園遊玩，那就是交通的問題，你有沒有想過？你看我們從來沒有客運是從機場到拉拉山、石門水庫、中壢、八德，都沒有直通的路線。"],["張局長錫聰：這是要設計臺灣觀巴跟臺灣好行。"],["趙委員正宇：要設計客運的觀光路程，這樣對桃園才有利，讓大家可以坐客運到永安漁港，距離很近，就在旁邊而已。如果有交通工具可以直達，就會比較有效果，不然如果還要轉乘，我們現在捷運還沒做完，捷運還要在七、八年之後才會完成，所以客運的配套措施要做好，局長認為有沒有道理？"],["張局長錫聰：有道理，而且不管是在終點那個尾巴的行程或是起點的行程都可以排。"],["趙委員正宇：都可以排嘛！因為起點和終點都是在桃園，都是在國門。"],["張局長錫聰：出境和入境都是在那邊。"],["趙委員正宇：對啊！都是在那邊，所以要安排兩天一夜或三天兩夜的行程，還有從機場就可以搭乘直達這些地方的客運，這是非常重要的。"],["張局長錫聰：我會跟桃園市觀光旅遊局討論。"],["趙委員正宇：對，局長要特別注意一下。部長，我們在10月13日正式解封之後開啟國門，在國門開放之後，我們機場的營運準備好了嗎？"],["王部長國材：都準備好了，包括院長、總統也都有去看過了。"],["趙委員正宇：在疫情的時候有很多地勤人員流失，現在旅客量又增加了，他們能夠負擔這個人潮嗎？你有沒有看到最近英國也開放了，在機場什麼東西最多？就是旅客的行李最多，擺滿了整個機場。"],["王部長國材：的確各國國際機場有很多地勤人員在疫情期間離開，所以影響很大。"],["趙委員正宇：我們桃園機場的地勤在疫情期間流失了多少人？你知道嗎？"],["主席：請桃機公司林代理董事長說明。"],["林代理董事長國顯：報告委員，流失了13.2%。"],["趙委員正宇：那你覺得是少還多？長榮流失了多少？20%以上，是不是？"],["林代理董事長國顯：對，但是總數很多，跟委員報告，母數有5,143人，所以流失了13%，大概6、700人。"],["趙委員正宇：那要怎麼補？"],["林代理董事長國顯：跟委員報告，我們今年底大概只有恢復10%的運量，預估明年大概40%，所以在這樣的情況下……"],["趙委員正宇：還有時間可以增加，是不是？"],["林代理董事長國顯：要趕快調地勤，我們已經發函要求他們補人。"],["趙委員正宇：要趕快補人啊！不然會跟各國的機場一樣，人和行李是最多的，因為沒有辦法輸送嘛！是不是？delay會很嚴重啊！"],["林代理董事長國顯：有。"],["趙委員正宇：現在客運司機也不足，部長，你知道在疫情期間缺多少人嗎？像我們國光客運缺300人，那現在怎麼辦？"],["王部長國材：跟委員報告，的確在疫情期間各行各業包括觀光也一樣，還有地勤、客運等等，現在觀光局、公路總局對於人力媒合的部分也都有在進行，的確有很多人在疫情期間就離開去做別的事。"],["趙委員正宇：對，因為疫情的關係，所以沒有做事。"],["王部長國材：10月13日開放以後，我知道像客運公司、桃勤、長勤都開始把人找回來了。"],["趙委員正宇：都回來了嗎？你有沒有去留意、注意？你要去看一下，好不好？另外，國外的人來我們這裡，萬一他確診COVID-19，他沒有健保卡，他去看病是自費嗎？"],["王部長國材：現在跟指揮中心討論，到年底前國外進來的人就診這部分的經費就由我們出，但是明年開始……"],["趙委員正宇：他離境的時候還沒好呢？"],["王部長國材：就醫到某個程度……"],["趙委員正宇：有沒有到旅館裡面住？"],["王部長國材：現在防疫旅館都退場了。"],["趙委員正宇：那這些人呢？"],["王部長國材：衛福部有集中檢疫所，另外，他有跟我們討論……"],["趙委員正宇：這些費用也是我們出？"],["王部長國材：對，到年底前，他們就診的費用、藥品是由我們出。"],["趙委員正宇：好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra 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10:01:10","影片長度":"00:09:21","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。（以上4案合併詢答，委員預算提案於11月15日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-4","title":"第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":561,"end_time":"2022-10-17T10:01:10+08:00","start_time":"2022-10-17T09:51:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":214,"blocks":[["劉委員世芳：（9時51分）部長，您在高雄服務很久，再加上上個禮拜我們有到屏東考察跟會勘南部的鐵路、公路及高速公路等等建設，有些進度我想再跟你對一下。你今天所提的報告我剛剛把它整理出來，國道7號的部分在9月28日通過環評，預計119年完工；岡山第二交流道的綜合規劃預計是115年完工，如果我有錯，請幫我更正；高鐵橋下台39線是109年9月執行可行性評估，對不對？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：劉召委好。對。"],["劉委員世芳：現在111年進度到哪裡了？"],["王部長國材：高鐵橋下是橋科那段先做，這個可行性……"],["劉委員世芳：什麼時候可以完成？到現在為止已經2年的時間，現在是111年的9月，還不知道嗎？動作快一點。"],["王部長國材：橋科1.5公里的部分已經在設計、準備發包，它的可行性應該是年底……"],["劉委員世芳：全部完工的時間是什麼時候？現在已經2年了，109年9月執行可行性評估，幾年的時候會完成？"],["王部長國材：年底會完成整條線的可行性評估。"],["劉委員世芳：今（111）年底12月會完成整條的可行性評估？好。"],["王部長國材：但中間有一段在橋科的1.5公里部分，應該是明年就會發包了。"],["劉委員世芳：靠近橋科的那一段，大概幾公里？"],["王部長國材：其中的1.5公里，總長好像是20公里。"],["劉委員世芳：中間的1.5公里會儘快配合橋科嘛！","再來是高雄到屏東的東西向，我們都知道東西向快速道路或快速公路比較少，這一條也非常重要，它的二階環評預計在117年施工，可是請問二階環評是什麼時候完成？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，二階環評已在今年5月份完成範疇界定，上次有跟委員說明我們要做一年的四季調查，明年6月份會提送二階環評報告到環保署。"],["劉委員世芳：需要再一年的時間？"],["陳局長文瑞：對，因為要做四季的調查。"],["劉委員世芳：有關高雄、屏東的二階環評部分，其實我們有一些討論案，說不定會更動，為什麼會更動？原因就是南部地區，尤其是高雄、屏東的人，還是非常想要瞭解從高雄到屏東這一段的高鐵到底到哪裡去、從哪裡去？現在似乎還沒有在交通部完全定案，是因為地方基層的不同意見，還是因為在技術和專業上的問題？等一下請部長一起回答，我先把所有問題go through一遍。關於國10里港交流道的新威大橋預定是116年完工；台86線延伸台3線是118年；台61線延伸台17線預計明年完成可行性評估，是不是這樣子？"],["王部長國材：是，沒錯。"],["劉委員世芳：再來還有高捷的岡山路竹線、都會黃線還有小港林園線，小港林園線預計今年底動工，還有規劃中的部分，你沒有寫在交通部的報告裡，但我剛剛問聯絡人，他說確定沒錯，非常謝謝部長的幫忙，今年7月的時候已經撥1,680億元的可行性經費給高雄市捷運局處理和評估。另外還有旗津線的部分。其實這些要花費的經費相當多，我們除了關注經費以外，我們同時也擔心它的運量有多少。我要請教一個比較有趣的問題，最近因為選舉的關係，南部有地方議員提出高鐵要從高雄市南延到高雄火車站，再南延到屏東，請問部長是高雄人嗎？"],["王部長國材：是。"],["劉委員世芳：新左營到高雄火車站的這段直線距離大概幾公里，你知道嗎？猜猜看。沒人知道？沒關係，我有稍微問過，是6公里。我再問你，你們的心算應該不會太差，每個人都是理工科系，不是文史，假設高鐵的時速是300公里，有可能吧？在正常狀況下，高鐵時速有沒有可能300公里？還是不可能？"],["王部長國材：有可能，設定速度……"],["劉委員世芳：我請教你，現在高鐵從板橋到臺北的時速大概是多少？局長知道嗎？"],["王部長國材：因為它用原來的軌道……"],["劉委員世芳：你不用告訴我原因，我只問時速大概是多少？"],["王部長國材：應該是80公里吧。"],["劉委員世芳：大概80公里而已，如果6公里用時速80公里來算，請問從新左營到高雄火車站要幾分鐘？趕快乘一乘，80除以6再乘以60，不就對了嗎？我講得沒錯吧？我心算沒那麼糟糕，我還沒那麼快失智，所以幾分鐘會到？你們局長已經告訴你答案，我都聽到了，是多少？"],["王部長國材：8分鐘吧。"],["劉委員世芳：我請教一下，這8分鐘如果要地下化，要花多少錢？"],["王部長國材：估算過要上千億元。"],["劉委員世芳：8分鐘要1,000億元，反對黨的地方議員要提所謂的民調或連署，用1,000億元來處理這個8分鐘。從新左營到高雄有多少鐵公路？你講講看，你都知道吧？有台1線，對不對？有高雄捷運，對不對？還有火車，對不對？是不是還有一個輕軌？"],["王部長國材：對。"],["劉委員世芳：所以我不曉得為什麼要提這個，這完全是政治性的問題，我覺得從交通的專業評估上不太可行。"],["王部長國材：現在新左營站已經有捷運接駁，所以到高雄車站都有捷運接駁，而且現在大家也習慣新左營站下來後搭捷運接駁。"],["劉委員世芳：就轉過去了。"],["王部長國材：對。"],["劉委員世芳：我再提供一個公文，真正阻礙高鐵南延的到底是不是國民黨？我後面應該打個問號。我問一下，有一位承辦的副主管是不是叫做林國顯？林國顯當時是不是副主管？"],["王部長國材：應該是副司長，他可能忘記了。"],["劉委員世芳：不要不認帳喔！我都是拿公文。"],["王部長國材：副司長是很久的事。"],["劉委員世芳：102年8月3日的公文，當時林國顯有簽這份公文，當時這個公文寫的是什麼意思？"],["王部長國材：我知道，不過請問委員要我還是他來講？"],["劉委員世芳：不管你們兩個是誰來講，我都無所謂，這裡是國會殿堂，你們就是要講真話。"],["王部長國材：當時毛部長有兩個考量，第一個，他認為以高鐵當時的財務狀況，如果要延到高雄車站是不可行的，從財務上來看不可行。第二，他覺得如果在未來用共軌，因為它當時進去是用第三軌的方式，他也覺得不可行，所以當時等於說在這個文裡面就直接否決掉，不會再進高雄車站。"],["劉委員世芳：所以不管從專業或從時間點的開發或者是從經費上來講，其實我們覺得可行性非常、非常的低，依照你們的說法，你們一定不會講不可能，只有我們政治人物才會講不可能，你們一定是說非常、非常、非常、非常的低，所以我把公文提出來，我也問了這位有在公文上蓋章的林國顯先生，我要跟今天也有在場的林國顯先生說：你不要不認帳，好嗎？我只是把這個事實呈現給大家知道而已，好嗎？好，謝謝。"],["主席：請趙委員正宇發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-23-4","speakers":["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫\n後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通\n部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並\n備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算","agenda_id":"1119301_00002"}}},{"id":"140913","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140913","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1943ba5822f5fccbea47dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98ac604f80897a2691b05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"10:36:07 - 10:42:36","影片長度":"00:06:29","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":389,"end_time":"2022-10-17T10:42:36+08:00","start_time":"2022-10-17T10:36:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":470,"blocks":[["趙委員天麟：（10時36分）俞次長早。昨天是中共的二十大，在習近平的報告裡面，我們很遺憾地看到它倒退了20年，回到了在十六大的時候所談到的武統，他把整個92共識的內涵已經片面的定位為一國二制的一中原則，特別強調絕不承諾放棄使用武力，保留採取一切必要措施的選項，再三強調堅決反對臺獨分裂行徑，堅決反對外部勢力干涉，牢牢把握兩岸關係主導權跟主動權，就是一副窮兵黷武的那種流氓國家一人獨裁的領導人說法，這對中國的形象是再一次的打擊，昨天陸委會也有一些表態，我想請教外交部的是，對於中華人民共和國的國家主席、中共總書記在二十大邁向他的第三任期，從集體領導變成一人獨裁的這樣一個外交政策，外交部的看法為何？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：報告委員，當然我們的立場跟陸委會是一致的，就是要強調臺海跟區域的和平穩定是兩岸共同的責任，臺灣也不會接受中國任何片面設定的終局，中華民國是一個主權國家，民主的臺灣絕對不是極權中共或中華人民共和國的一部分，必須要在對等和平的前提之下進行，也要尊重臺灣人民的意志跟民意。"],["趙委員天麟：所以我們絕不接受他們片面改變現狀？"],["俞次長大㵢：不接受。"],["趙委員天麟：他們有提到要堅決反對外部勢力干涉，要牢牢把握兩岸關係的主導權跟主動權，我有點擔憂的是，他們在先前是戰狼外交，他現在可能是戰狼外交2.0，更加的兇狠、更加的利誘，所以在這種情形之下，當然近年來外交部的表現我們真的必須要給個讚，有很多國外的政要、國會議員紛紛來訪，像我跟王定宇召委也接待了蓬佩奧先生等等，但是我們同時也看到一些隱憂，我在這邊當烏鴉提醒一下。","首先我們看歐洲的部分，歐盟當然是近年來對臺灣最友善的時刻了，他們有官方的代表團來，也有很多議員來，但是同時我們也看到了一些親中派還不放棄，像歐盟新任駐中大使阿爾比尼亞納，他在接受相關訪問的時候，強調歐盟還是要把中國定位為合作夥伴，然後他強調歐盟捍衛的不是臺灣獨立，是和平統一，強調歐盟相信只有一個中國，也還是有這樣的論調。歐盟外交暨安全政策高級代表波瑞爾，他在一開始的時候，可能還稍微表達一下對臺灣力挺的態度，可是最近10月10日，他在歐盟全球使節會議開幕的致詞時，他又強調了臺海緊張升高是因為特定人士訪臺，導致臺海面臨諸多軍演，口徑的轉變就像翻書一樣快。然後看到10月11日，歐盟執委會的貿易執委，他強調說跟中國脫鉤不是歐盟公司的選項，中國是重要的市場，也是可負擔輸入品的重要供應者。中國歐盟商會的主席伍德克還有提到說，德國的總理在G20峰會登場前先訪問中國，有世界倒向中國的意味。有太多了，我先不整理。到目前為止，我們有沒有掌握歐盟這一些可能有親中的言論，還是說可能在中國跟美國跟臺灣之間搖擺，這樣的言論有沒有掌握？"],["俞次長大㵢：跟委員報告，我們當然是有，歐盟這幾年來對臺灣的支持跟肯定是越來越明顯，這邊特別要提到歐盟新任的駐中國大使，那其實是他還沒有被正式任命之前所講的話，而且他講的這些話事後也有被糾正，說他這樣講不負責任，他當時還不是駐中大使。至於歐盟的外交暨安全政策高級代表波瑞爾所講的話，外交部之前也發布了新聞稿，強調其實片面破壞兩岸穩定的是中國單方面在做，不是因為一個人來臺灣訪問就會造成，所以該譴責的是中國大陸，不是和平訪問臺灣的各界人士、友臺人士，其實整體來講，歐盟對臺灣的立場跟支持度是越來越強。"],["趙委員天麟：瞭解，這一點我相當認同，整體的趨勢是朝向對臺灣的支持，但是還是要密切注意，因為歐盟過去畢竟對臺灣是比較冷漠的，現在的轉變，中間會不會還有一些逆勢而為這樣的態勢，還是要把握，尤其是習近平可能會有更大的威脅利誘往歐盟去，這一點要注意。"],["俞次長大㵢：是。"],["趙委員天麟：最後一個要提醒的是後安倍時期的臺日關係經營，非常瞭解臺海關係的野島剛作家有提到後安倍時代，過去我們對安倍的相關體系有深入的交往，但所謂的麻生派、茂木派、岸田派的新三角，未來很可能會成為新主流，在這種情形之下，他當然認為過去的接洽是比較少的，現在當然大家對安倍懷念，繼續的在哀悼，這個我也支持，我內心也是如此的感受，但是現在我們不能停下腳步，對於跟這些人的交往，我們外交部有在積極的進行嗎？"],["俞次長大㵢：我想我們對日本長年來的人脈經營是廣結善緣，對於任何日本政界的人士，我們都會積極地去跟他維持關係。"],["趙委員天麟：我今天的結論就是說，我們永遠懷念安倍，他的體系也是我們的好朋友，但是任何其他這些主流、非主流的體系，未來可能都會影響到臺日關係，請密切注意，謝謝。"],["俞次長大㵢：謝謝委員提醒。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140912","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140912","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194cc414de2754334c01cc9187f28360dd03a3a0c94f5af98ac686bf1ce6383841d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:29:55 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10:41:48","影片長度":"00:11:53","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-8","title":"第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":713,"end_time":"2022-10-17T10:41:48+08:00","start_time":"2022-10-17T10:29:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":593,"blocks":[["林委員楚茵：（10時29分）審計長早安。有關審計部針對111年度的預算決議及所檢送的COVID-19疫苗採購執行專案報告，其實這份報告送上來藍綠都不滿意。說實話，過去大家基本上都認為做審計是辛苦的，我們的質詢相信全民都在看，舉一個簡單的例子來講就是，如果要當班級上的風紀股長，有的時候就是要做管理、查核以及後續的秩序維持，包括對行政部門的監督查核。有的時候，壓力肯定是有的，但能夠怎麼做呢？當然就是依法行政了。","看到您的審計理念有三大主軸，也就是落實監督、強化洞察及邁向前瞻，其中第一個就是要遵循法律，再來就是透過不同機關之間的實務分享及管理諮詢。本席對你們所寫報告同樣是不滿意的，因為我覺得報告通篇充滿了對法令的不遵守，也沒有走到真正的實務面去寫報告。","本席過去監督ESG的時候常常提到，希望政府對於公司治理的ESG不是在辦公室裡寫報告當作文比賽，但我現在卻擔憂審計部的報告是不是也是在辦公室裡寫的，並沒有直接去瞭解全球的氛圍，包括你們在COVID-19疫苗採購的時候到底瞭不瞭解這個世界發生了什麼事，還是就只是坐在辦公室裡完成？","我想請問審計長，你在報告中寫到「本部派員赴衛福部暨疾管署查核」，是什麼時候去查核的？派了多少人？時間是什麼時候？這些可以講吧？"],["主席（費委員鴻泰）：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：這可以。在採購疫苗方面，我們派了5個人，去了13人次。"],["林委員楚茵：5個人、13人次？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["林委員楚茵：這份報告是8月交上來的，請問你們是什麼時候去的？"],["陳審計長瑞敏：2月到4月。"],["林委員楚茵：從2月到4月就是花了3個月的時間，有13人次、5個人。","簡報中所示者是你們在報告中寫的，疾管署在國外疫苗的採購上完全沒有遵循政府採購法。再回到上一頁簡報，本席找到了高中公民與社會的課程內容，有談到普通法與特別法的關係。在法律效力上，特別法就是優於普通法，所以我想就教這13人次的5位審計人員，疫苗的採購有嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第七條的適用，因為當中規定「實施必要之應變處置及措施」。因此請問審計長，這部法是不是特別法？請問政府採購法算不算普通法？如果這是連高中生都知道的法學常識，為何審計部的人不知道，還自己寫報告打臉自己的法學常識？所以我現在是不是可以講這篇報告就連高中生的常識都沒有？是這個意思嗎？現在是不是連全國的高中生都可以笑你們不知道特別法優於普通法的原則？","你們今天寫的是沒有遵循政府採購法，退一步講，政府採購法中不是也規定「人民之生命、身體、健康、財產遭遇緊急危難，需緊急處置之採購事項」嗎？我要問的就是，這些寫報告的人，到底有沒有看到當時在做疫苗採購的國際狀況？有沒有依照審計長你自己講的「透過不同機關間最佳實務分享及管理諮詢服務」，以及你自己在三大主軸中第一個講到的遵循法規？這篇報告有沒有符合這兩個基本的原則？如果沒有的話，到底這份報告的意義何在？只是用來打臉自己嗎？只是用來挫審計人員的威風嗎？","坦白說，我認為第一線的公務員都是辛苦的，但你現在面臨的狀況是什麼？我就坦白講啊！藍綠都不滿意，是不是？我今天只講一個最基本的原則，這樣是不是一個法學死當、自己打自己臉的報告？而這樣的報告審計長你覺得OK？我告訴你，你現在上網找，全國高中生所學的東西有沒有這一點？所以今天高中公民課本所教的法學分類是錯誤的，還是我們的審計報告是錯誤的？哪一個法學常識是對的，審計長？"],["陳審計長瑞敏：事實是它有特別條例、它是緊急採購，但是緊急採購有怎麼樣的彈性目前沒有規範，我們是希望在傳染病防治法裡面來處理，或者在採購法裡面來處理，我們已經通知工程會的吳澤成主委，工程會很善意地去訂定規定來解決這些……"],["林委員楚茵：所以這是疫苗採購，是疾管局的問題、是衛福部的問題嗎？還是你們寫報告的問題？你承不承認基本上這個查核意見就不符合應該有的法學倫理，這根本就是一個法學死當，所以今天審計人員可以完全不符合我們國內應該要有的法學常識，就寫出這樣的意見，這一點可以通過，所以你認為是應該更改高中公民與社會的教材，還是依循你的建議報告？"],["陳審計長瑞敏：我們是善意提醒。"],["林委員楚茵：這叫善意提醒嗎？完全不符合法學邏輯、法學死當的東西叫善意提醒嗎？"],["陳審計長瑞敏：因為我們……"],["林委員楚茵：所以今天公民課本是錯的？"],["陳審計長瑞敏：因為……"],["林委員楚茵：所以特別法和普通法之間的法規是這樣嗎？這叫善意提醒嗎？我跟你說，審計長，現在我們講的是一個法律位階的問題，如果今天審計部連法律位階都搞不清楚，這樣的報告值得參考嗎？值得放到國會殿堂讓立法委員來質詢嗎？我身為中華民國的立法委員，我要跟審計長討論的是特別法跟普通法的法律位階跟地位嗎？這是污辱誰？是污辱我們審計部還是污辱立法委員，還是污辱現在全國在教公民與社會的高中教師？這是一個根本的原則啊！這樣的報告可以拿出來？"],["陳審計長瑞敏：報告委員，像SARS的時候，我們也會提醒衛福部，它的資訊系統可能會有問題，後來衛福部改了，所以當疫情發生的時候，這個系統就發揮功效，所以我們這是一種提醒。向委員報告，我尊重特別法的規定。"],["林委員楚茵：你這種提醒剛剛前面的委員已經說要送到監察院去了，而這樣的提醒我只想讓全國民眾知道它的問題在哪裡。","另外，採購就是要依照現有的採購合約，我想審計部的審計人員，就像您剛剛提到的，從SARS到現在，包括我們還有許多的軍事採購都是依照合約，您剛剛也講了有5個人、13人次看過合約，你們看合約的時候有沒有被要求也要簽一定的保密條款？因為你們是看過合約的人，如果一旦洩密，你們其實也有責任的，對不對？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["林委員楚茵：所以如果一旦洩密，包括賠償、相關的法律責任，這是騙不了人的，因為在商業的合約當中，這些都是有納入的，所以不論委員怎麼質詢，都是不能講，因為就是要依照合約來辦事，尤其是剛剛我提到的，當時就是在一個全球缺疫苗、賣方市場的情況底下，你只能選擇買，或者是讓全臺灣沒有疫苗可以打，是不是？"],["陳審計長瑞敏：對，人命的問題。"],["林委員楚茵：所以當你在所寫的查核意見當中說，不違反保密條款下，應適時公開疫苗採購執行情形，增進採購資訊公開及透明。本席身為監督的立法委員，我同意，但是我要進一步地問，那你認為還有什麼沒公布的、應該公布的衛福部沒公開？衛福部今天有寫了新聞稿，它有說採購疫苗採購了多少、什麼時候到貨都會即時通訊，請問你們有看到這個新聞稿嗎？"],["陳審計長瑞敏：有。"],["林委員楚茵：而且我們立法院的衛環委員會也說要定期報告相關的疫苗進貨量等等，這些也都公開了，所以你講清楚，還有什麼沒有公開的？我現在給你機會，你認為這是一個應該要改變的地方，我也認為……"],["陳審計長瑞敏：衛福部部長已經……"],["林委員楚茵：還是說你可以不管我們所簽的保密協定，你們來講、你們來說，因為衛福部怕違反合約的話以後買不到嘛！那買的人是衛福部，不是你們嘛！所以現在你們違反保密合約，你們說什麼東西應該公開，你們說啊！你們不要人家在前面打仗，你們在後面放火，你們說，我請主席給我30秒的時間，你回答，還有什麼沒有公開、應該透明，你說！"],["陳審計長瑞敏：因為它有30年的問題，剛剛衛福部部長已經答應了，他說只要商業合約到，他就公開。"],["林委員楚茵：那麼現在還要繼續追的東西，如果依照合約可以不公開，就不公開，是不是這個意思？"],["陳審計長瑞敏：因為衛福部部長有講過，這個公開涉及我們的疫苗採購，關係人民的生命，所以他一定要把守這種商業的合約，還有這會涉及賠償的問題，所以我們尊重衛福部。"],["林委員楚茵：我相信審計人員也是辛苦的，但是你身為審計長要嚴格把關，如果是連這種基本的法律位階，法律常識都沒有，被高中生笑我們連法律都不懂的部分，我希望你能夠把關。至於像這種該公開的資訊，你不要寫一篇報告，到頭來變成只是為了敷衍了事，只是在辦公室裡面寫作文比賽，這樣的報告有什麼意義呢？是真的在為國家的審計、財政做把關嗎？"],["陳審計長瑞敏：我們會努力。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-20-8","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra 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10:40:03","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":583,"end_time":"2022-10-17T10:40:03+08:00","start_time":"2022-10-17T10:30:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":292,"blocks":[["賴委員香伶：（10時30分）部長好！面對整個四大基金的護盤以及國際股市的變動，確實是隱憂重重，我們看到勞金局10月4日發布勞動基金大虧3,204億這件事情，讓勞工朋友看了憂心忡忡，如果照這樣的情勢推估下去，請問局長跟部長，今年四大基金，尤其是勞動基金部分，虧損是不是已經是事實，而且是不可逆的？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：報告委員，今年主要因為整個金融環境受地緣政治、疫情，還有通膨……"],["賴委員香伶：我知道，報紙都有寫，所以我說今年應該是沒有辦法回轉，是不是？"],["許部長銘春：以目前虧損狀況來看，今年應該很難轉正。"],["賴委員香伶：很難轉正？"],["許部長銘春：雖然到年底還有3個月，但看起來是很難轉正，不過，投資本來就難免有輸有贏……"],["賴委員香伶：所以你認為這次純粹是因為國際因素所致？"],["許部長銘春：是國際因素。跟委員報告，這次全球都一樣，但如果跟國內外的大盤比較起來，其實勞動基金的投資效益，雖然是虧損，但還是比他們好很多……"],["賴委員香伶：那現在要怎麼看這件事情？如果照這樣發展下去，你們每次的收益率都是負六點多，到年底會不會虧損超過1兆元？所謂虧損3,204億元，這是1到8月的數據，如果以1到12月計，總體上你們預估還會虧多少？會超過1兆元嗎？"],["許部長銘春：這個沒辦法預估。"],["賴委員香伶：悲觀的預估會不會超過1兆元？"],["許部長銘春：我想具體的數字，包括我們基金局這麼專業，也沒有辦法預估，因為……"],["賴委員香伶：所以今年年初我們也不知道會虧損嗎？"],["許部長銘春：因為金融環境瞬息萬變，但我要跟委員說明，整個勞動基金的投資效益，我們追求的是比較長期的。"],["賴委員香伶：我懂，你講過很多次了，所以你認為還可以保有每年四點多百分比的報酬率，是嗎？"],["許部長銘春：我們近十年來都……"],["賴委員香伶：但今年很明顯看起來絕對是負的。"],["許部長銘春：對！跟委員報告，我們要請勞工放心，以勞退來講，不管怎樣，最低都一定有2年定存的……"],["賴委員香伶：請勞工放心？今年年初蘇院長才說我們幫每位勞工多賺了1.4萬元，但明年這個紅利應該就沒有了，是不是？"],["許部長銘春：勞退帳戶每年都會結算，當然要讓勞工瞭解……"],["賴委員香伶：這我懂啦！我要講的是，明年是雪上加霜，明年大概就看不到蘇院長說我們幫大家賺了多少錢吧？"],["許部長銘春：整個勞退是要勞工滿60歲以後才能夠……"],["賴委員香伶：當然，我不能直接在這裡說是你們投資失利或能力有問題……"],["許部長銘春：但不管怎樣，我們的勞工至少一定會有2年定存利率的收益保證……"],["賴委員香伶：這我也知道，所以……"],["許部長銘春：委員知道，但我們也要讓勞工瞭解，讓他們安心。"],["賴委員香伶：所以法制上你們認為沒有問題，但我要講的是，針對勞動基金這麼大的虧損，我沒有看到勞動部有任何文宣做任何說明……"],["許部長銘春：報告委員，我們都有說明。"],["賴委員香伶：勞工朋友碰到我時，都會一直詢問未來是不是領不到錢……"],["許部長銘春：不會！不會！"],["賴委員香伶：專戶會不會不夠等等……"],["許部長銘春：我們每一次……"],["賴委員香伶：你們都搖頭表示不會，那我們就來看勞保好了。請教部長，勞保的修法到底要不要提？我想這才是真正見底的，這還跟投資無關，我們的水庫是不是沒有了？現在到底怎樣了？"],["許部長銘春：委員一直很關心這個議題，我們也很重視，不過畢竟這牽涉到一千多萬勞工的權益，我們……"],["賴委員香伶：所以勞保條例改革的版本現在到底在哪裡？"],["許部長銘春：我們當然會再繼續爭取社會的共識……"],["賴委員香伶：還要多久？你已經講3年了，從我來立法院的第一年講到現在……"],["許部長銘春：委員也知道這件事情很不容易，不過我想政府可以做的……"],["賴委員香伶：我希望在你任內真的可以提出版本，請問部長，作為勞動部部長，你有沒有想要在你任內提一個版本出來？"],["許部長銘春：我們是這樣……"],["賴委員香伶：只有這個答案啦！好不好？請問，還要等多久？其實我也在此質詢過好幾次了，不得不改的話，勞保年金改革委員會到底要不要召開？今天我們面對的是10年內整體不足金額達上兆的狀況，這是一定存在的問題，除了少子化問題，加上現在你們投資又失利，勞工都在問，勞保以後是不是年年都由國家撥補？好，那就來補，請問今年是不是補450億？"],["許部長銘春：明年啦！"],["賴委員香伶：明年編列450億，後年準備編多少？600億嗎？"],["許部長銘春：後年……"],["賴委員香伶：最起碼要超過800億，3年的安全準備，每年跑不掉大概是1,000億，請教部長，你會不會推動行政院召開勞保年金改革委員會來討論這個問題？你來督促跟要求應該是合理正當的。"],["許部長銘春：報告委員，其實意見的徵詢，我們一直都在做啦！"],["賴委員香伶：徵詢都聽很多遍了，我的意見也都給你了。"],["許部長銘春：然後我們也認為整個推動期程……"],["賴委員香伶：所以你還是不願意，即條例不提、年金改革委員會也不推，而2024年很快就到了……"],["許部長銘春：推動期程會做整體的通盤規劃。"],["賴委員香伶：要不要在你任內……"],["許部長銘春：改革面向其中之一是撥補，這部分我們已經在做了。"],["賴委員香伶：撥補有考慮到近3年你們準備上限是到多少？有可能每年撥補到1,000億元嗎？"],["許部長銘春：當然撥補的金額，我們會視整個財政的狀況……"],["賴委員香伶：大家都懂，每一年撥補不及虧損嘛！"],["許部長銘春：我們會積極向財主單位來爭取，今年的經費，我也是積極爭取啊！"],["賴委員香伶：後年會不會到600億元？"],["許部長銘春：報告委員，我會以整個基金的水位來看……"],["賴委員香伶：水位都已經告訴你了，在第1頁的圖上，一個是往上漲，一個是往下跑，你們都看過一百多遍了，精算報告也是你們提的。你們用投資報酬率提高變成4%、CPI降低，然後達成延後到2028年，這件事情大家也看懂了。但精算總歸精算，沒有人想到今年一虧就是三千多億元，到年底可能到五千多億啊！這是你們要承擔的政治風險及投資上的一個風險。我期待部長還是在任內儘快把勞保年金──其實改革委員會的推動是整合共識最快的方法，麻煩你還是在這個會期前跟我說明，到底可不可能推動及組成行政院層級的勞保年金改革委員會，12月底前可以嗎？"],["許部長銘春：謝謝委員，我們來努力。"],["賴委員香伶：努力一下！","最後跟主席借1分鐘就好，就是外送條例的部分，請教鄒署長、王司長，王司長剛剛說可以協助工會來跟平臺業者簽訂團體協約，我在那邊看轉播，聽了實在太感動、太高興啊！所以趕快再過來追加這一題，請教王司長要如何讓平臺業者跟工會簽團體協約？"],["主席：請勞動部關係司王司長說明。"],["王司長厚偉：跟委員報告，之前我們有談過，但是平臺業者認為現在外送工會非常多……"],["賴委員香伶：所以他有可能成為他的雇主之一去跟他簽團體協約嗎？"],["王司長厚偉：因為我們對這個問題有做過討論，不完全是一定要有僱傭關係下才能談團體協約。"],["賴委員香伶：所以類似行業性的一個規範嗎？"],["王司長厚偉：對。"],["賴委員香伶：有點像定型化的協議、契約？"],["王司長厚偉：我們可以再把……"],["賴委員香伶：好！去努力看看，好不好？"],["王司長厚偉：好，謝謝。"],["賴委員香伶：請教鄒署長，外送作業安全衛生指引已經在8月30日出來，通篇看到的都是雇主跟勞工的關係，如果回到剛剛王司長的說法上面，這個指引到底管到哪幾個平臺業者？哪些工作者及占比多少？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：報告委員，這個指引回到我們設置規則的規定……"],["賴委員香伶：很少吧！平臺業者認為是僱傭的……"],["鄒署長子廉：我們的設置規則有針對指定作業的人有準用……"],["賴委員香伶：指定作業的人可以準用，所以相關的都可以被納進去……"],["鄒署長子廉：這次新版最主要的關鍵是希望能夠再增加第三人責任險，不過這部分確實有緩衝適用……"],["賴委員香伶：第三人責任險寫得更明確，雇主使勞工從事要提供人身保險等等，所以這一條的窒礙難行應該是明確的。還是要請教及確認，部長、署長會不會訂定全國版外送的相關法制作業呢？"],["許部長銘春：有關法制作業的部分，由於立法通常需要比較久的時間……"],["賴委員香伶：要社會共識嗎？其實共識很簡單，問我們王司長就知道了，如果他都願意推動定型化契約，這個法的立法就不難，我的版本也差不多出來了，到時候再請部裡面一起來推動，好不好？這攸關新興行業的勞工權益，以及新行業的引導。"],["許部長銘春：再請委員提供您的版本，我們來做一些參閱。"],["賴委員香伶：麻煩你們也提出版本，好不好？謝謝。"],["主席：謝謝。現在休息10分鐘。","休息（10時40分）","繼續開會（10時51分）"],["主席：現在繼續開會。","請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140910","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140910","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194ff4b2792d257c2017dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98ac49b407c8523db5195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:27:53 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10:35:54","影片長度":"00:08:01","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":481,"end_time":"2022-10-17T10:35:54+08:00","start_time":"2022-10-17T10:27:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":386,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時27分）次長早。上週蘇院長接見了加拿大眾議院國貿委員會的主席史葛洛，當時台加國會議員友好協會的議員也有一起來，我們非常歡迎，其中特別談到CPTPP，史葛洛也表示一定會持續來推動CPTPP，是嗎？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：是。"],["楊委員瓊瓔：這是我們的方向，而且我們也知道，這11個成員國10月8日的時候在新加坡也舉行工作組的主席國，在委員會會議之後，日本代表也表示委員會會議上面出現最好年內達成基本協議，是嗎？"],["俞次長大㵢：是。"],["楊委員瓊瓔：這是公開的訊息，目前本席想要請教的是我們加入CPTPP的進度是怎麼樣？英國加入案通過後，就會輪到我國嗎？這是國人非常關心的，目前我們還要跟個別的國家談判，請問談判的情況到底怎麼樣？你們認為最大的障礙、需要突破的是什麼？請做說明。"],["俞次長大㵢：報告委員，我概括說明一下，至於詳細部分、如有需要補充說明的地方，再請總談判副代表來回答。我們在去年9月22日提出正式申請之後，我們有做過一系列，包括在大院支持下做了一些相關的修法，以符合所謂CPTPP高標準的入會要求。我們也持續的跟所有的CPTPP成員在做諮商，甚至到部長級、總談判代表級的雙邊諮商，讓他們知道我們是有符合這個標準，以及有高度意願參與CPTPP。到目前為止，所有CPTPP的原始成員，基本上，他們都歡迎任何符合高標準條件的成員來加入……"],["楊委員瓊瓔：本席的提問是，在英國加入案通過之後，會輪到我國嗎？"],["俞次長大㵢：現在我們在下個階段也是希望CPTPP儘快成立對於我們申請加入成立的工作小組啦！"],["楊委員瓊瓔：有沒有信心？英國加入案通過之後，會輪到我國嗎？"],["俞次長大㵢：我們是最先提出申請的國家之一，我們當然是持續往這個方向來做，但目前CPTPP主要是把優先順序放在英國入會的程序為主。"],["楊委員瓊瓔：對，我們是最早提出的，但是英國現在是優先，所以本席退而求其次的要求，是不是英國加入案通過後，就會輪到我們，因為我們是最早提出的。"],["俞次長大㵢：這是我們努力的方向。"],["楊委員瓊瓔：努力？"],["俞次長大㵢：希望CPTPP儘快成立對臺灣入會的工作小組。"],["楊委員瓊瓔：希望儘快成立，希望能夠通過工作小組？"],["俞次長大㵢：對。"],["楊委員瓊瓔：接下來，我要問你的是，目前你們在推動的時候，你認為最大的障礙是什麼？"],["俞次長大㵢：我們現在主要就是要跟所有原始會員國諮商，讓他們知道我們已經符合最高標準，我們是完全符合這個標準的。"],["楊委員瓊瓔：你沒有回答本席的提問，障礙是什麼？當然剛剛本席也有告訴你，我們必須跟個別的會員國談判嘛，那進度是怎麼樣？你的回答是我們陸續再跟他們接洽中，在談判的過程當中，請問我們的障礙是什麼？本席還是希望聽到答案。"],["俞次長大㵢：跟委員報告，每個國家當然都對我們的入會，要求舉行個別的諮商，每個國家也會提出一些要求，這個就是雙方在這個過程中必須要做的事情。"],["楊委員瓊瓔：當然，所以本席問的是，在你們努力當中，你認為最困難的障礙是什麼？"],["俞次長大㵢：每個國家都有不同的要求啦，所以我們必須面對不同的……"],["楊委員瓊瓔：本席已經問第四次了，你還是沒有針對本席的提問回答，所以怎麼會有信心呢？我們應該要知道困難點在哪裡，你不敢講，是嗎？"],["俞次長大㵢：我知道委員想要……"],["楊委員瓊瓔：這是不能公開的秘密嗎？"],["俞次長大㵢：沒有，我知道委員想要問的是……"],["楊委員瓊瓔：既然沒有，為什麼不講呢？"],["俞次長大㵢：我知道你講的是中國大陸啦……"],["楊委員瓊瓔：全民一起來推動啊！"],["俞次長大㵢：我知道委員就是要我答……"],["楊委員瓊瓔：你不要講你知道我想要知道什麼，我是要問你，你的困難點在哪裡？"],["俞次長大㵢：我們就是希望CPTPP成員國，以針對中華民國臺灣，我們符合高標準，以這個標準來審視我們，儘快成立工作小組。"],["楊委員瓊瓔：我覺得很奇怪，我們既然都符合，但是我們還沒有辦法加入，所以本席才會直接問你，困難點是什麼……"],["俞次長大㵢：目前他們只有審視英國，其他都沒有在處理。"],["楊委員瓊瓔：所以本席就請問你，我們既然都符合，我們也很積極，英國入會案審視完以後，是不是就輪到我們？有沒有信心？"],["俞次長大㵢：我們會儘量往這個方向去做，因為這是CPTPP最後要作出決定，這不是我們單方面要求就可以做到的事情。"],["楊委員瓊瓔：主其事者一定要信心十足，對不對？你這樣子回答，讓人民會垮、會潰散啊！"],["俞次長大㵢：不會，我們……"],["楊委員瓊瓔：你自己是主談判者，連你都不敢信心十足，那怎麼談呢？"],["俞次長大㵢：主談判者不是……"],["楊委員瓊瓔：不要笑，這是嚴肅的問題，既然我們是第一個申請，現在他們以英國為基準，我們希望英國入會案通過後，就換我們中華民國，往這個方向去努力，好不好？你應該實際上……"],["俞次長大㵢：是。"],["楊委員瓊瓔：既然障礙是什麼你不敢講，請你提供書面資料給本席。","接下來，本席要請教外交部，臺大的研究船遭到日本的騷擾，我們有沒有向日本抗議？"],["俞次長大㵢：有，我們有提出來，然後……"],["楊委員瓊瓔：抗議之後有沒有什麼樣的回應呢？這是我們的海域啊。"],["俞次長大㵢：這個海域是雙方有一點重疊的部分，所以我們一直在主張我們有這個權力，但日方也有他們的主張，我們的船之所以會再過去，其實這是常發生的事情……"],["楊委員瓊瓔：一直在主張，是對方還是沒有給你善意的回應，是不是？"],["俞次長大㵢：但是我們的船還是繼續在那邊作業。"],["楊委員瓊瓔：本席要再請教，日本在上週表示要重啟海外的旅客免簽證入境自由行，但是入境前必須接種三劑的新冠疫苗，對不對？"],["俞次長大㵢：是，沒錯。"],["楊委員瓊瓔：所以在這樣的情況下……"],["俞次長大㵢：或者做PCR核酸檢測。"],["楊委員瓊瓔：72小時內，但是日方所認定的疫苗有沒有包括高端？"],["俞次長大㵢：目前沒有。"],["楊委員瓊瓔：那怎麼辦？"],["俞次長大㵢：我們在持續溝通中。"],["楊委員瓊瓔：持續溝通中？趕快加油！"],["俞次長大㵢：是。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，拜託再給我1分鐘的時間。"],["主席：大家都一樣啦，我們儘量準時，你儘量縮短，好不好？"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。這個議題要請教國防部，目前我們有8,915位的退伍女性官兵接受後備軍人的列管，對不對？"],["主席：請國防部資規司董副司長說明。"],["董副司長振榮：是。"],["楊委員瓊瓔：所以本席要請教，為什麼沒有將他們納入教召的對象呢？"],["董副司長振榮：報告委員，這個我們有納進後面的研議了，之前我們在依照兵役法的時候，其實軍人就是以現役及齡男子為主，然後志願役的男女都可以，當初我們……"],["楊委員瓊瓔：所以有沒有性別歧視呢？"],["董副司長振榮：沒有，沒有性別歧視。"],["楊委員瓊瓔：你們現在已經在研議？"],["董副司長振榮：對。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候告訴社會大眾？"],["董副司長振榮：等有結果的時候，一定會找適當的時機公布。"],["楊委員瓊瓔：多久的時間請告訴我們，你們研議要多久？不要讓人家以為有性別歧視。"],["董副司長振榮：報告委員，因為這是跨部會要做研議的……"],["楊委員瓊瓔：告訴我們要多久時間，因為主席已經站起來了。"],["董副司長振榮：現在國防部沒有辦法有一個時間點……"],["主席：會後有結論，儘快回答楊瓊瓔委員，好不好？"],["董副司長振榮：因為現在還在跨部會協調中。"],["楊委員瓊瓔：跨部會協調中？"],["董副司長振榮：是。"],["楊委員瓊瓔：有答案趕快告訴我們，積極一點，不要讓人家誤以為有性別歧視，好嗎？謝謝。"],["董副司長振榮：謝謝委員。"],["主席：接下來請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140909","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140909","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194afac77e0236128ecdbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98acefa4b89b7a34049c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"10:19:25 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10:30:14","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":649,"end_time":"2022-10-17T10:30:14+08:00","start_time":"2022-10-17T10:19:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":264,"blocks":[["洪委員申翰：（10時19分）部長好。我今天想要來跟您請教幾個關於職災給付的問題。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：洪委員好。是。"],["洪委員申翰：部長，這一篇報導「經濟起飛年代的陰影下，等不到正義的石綿職災勞工」是2018年的報導，我不知道部長有沒有看過這篇報導？"],["許部長銘春：不太有印象。"],["洪委員申翰：不太有印象，2018年？"],["許部長銘春：對。"],["洪委員申翰：當時這一篇報導引起了很多的討論，也間接地促成我們來修正職災保險及保護法，也就是這個新法有很多社會的期待。這篇報導裡面寫了幾件事情，臺灣直到2018年1月1日才加入「全面禁用石綿」的行列，若以過去石綿的消耗量與疾病的潛伏期來看，臺灣的石綿相關疾病可能在2020年到2030年左右才會達到高峰，但對於過去因工作而有石綿暴露的勞工來說，發病時恐怕已經離職退保，很難符合勞保給付的規則，獲得應有的權益。這個敘述其實我想寫得很清楚，石綿工人過去其實拿不到任何的職災給付，當然這跟所謂間皮細胞瘤的特性有關，部長，你知不知道這個疾病的特性是什麼？"],["許部長銘春：就是纖維病變，跟石綿……"],["洪委員申翰：部長，這個疾病的特性就是它的潛伏期非常長，可能長達數10年，數十年常常很多工人在已經離職退保了以後，退休才發現，但他一旦發病，很可能很快就會死亡，存活極可能只有8到14個月，很多的工人可能來不及走完職業病認定的程序就已經過世，所以他們拿不到任何的給付，這是我們過去其實就發現的問題。","我們看下一張，這是其中一名工人，他在2018年的時候提出相關給付的申請，申請書裡面就講得很清楚，其實他被發現這是一個職業病，但是因為這位先生所患的是在保險效力終止後才診斷確定，已非屬勞保被保險人，所以他拿不到給付。這都是我們在過去看到的問題，也就是他已經離職退保了，但是他在退保以後才診斷確定，不在保險有效期間裡面，所以他拿不到給付。部長，問題來了，我們今天看到他們的狀況，認知到他們的情況，所以我們提出修法，對不對？"],["許部長銘春：是。"],["洪委員申翰：在修法裡面，我記得當時勞動部，包括保險司、職安署都來跟我們講過，以石綿工人來舉例，為什麼要修新法？就是為了這些石綿工人，當時我們都講過這樣的話，對不對？我們來看一下現在的第七十八條怎麼寫的？新法第七十八條寫「於退保後，經第七十三條第一項認可醫療機構之職業醫學科專科醫師診斷係因保險有效期間執行職務致罹患職業病者，得向保險人申請醫療補助、失能或死亡津貼。」也就是即便他已經退保了，但是經過認定他是在保險有效期間執行職務才得到職業病的，還是可以拿到醫療補助、失能或死亡的津貼。這個立法說明其實也說了「考量部分職業病之潛伏期長，為加強保障勞工於保險有效期間從事特定有害行業，於離職退保後，始診斷為職業病者」，所以他可以來適用第一項的規定。看起來沒有問題，我們解決這個問題了，對不對？在新法裡面我們處理這個問題，但是部長我跟你說，我們的新法在今年中的時候開始施行，施行以後，剛剛那個被拒絕的工人再次提出申請，結果提出申請以後，勞動部跟他說什麼？跟他說「對不起！這是以前的案子」。新法是要用5月1日來切，這些石綿工人不能適用於勞工職業災害保險及保護法，也就是新法，他們還是必須回去適用舊法。部長，你覺得這合理嗎？我們當時拿石綿工人的例子來說，所以我們要來修新法，來解決他們的問題，結果法通過了以後，對不起！跟他說「沒有辦法，你沒有辦法適用新法，你還是要回去適用舊法」，可是舊法明明就是有問題的，所以我們才修啊！所以這些石綿工人繞了一大圈以後，他們還是得不到給付。部長覺得合理嗎？"],["許部長銘春：這個問題的確有研究的空間。"],["洪委員申翰：當時行政院或者是你們來我們的辦公室都是說「我們為了解決他們的問題，所以訂定第七十八條就可以解決問題」，但是現在他們還是拿不到啊！"],["許部長銘春：我是不是先請主管單位說明一下？"],["主席：請勞動部保險司陳司長說明。"],["陳司長美女：跟委員報告，我們的第七十八條其實放寬了勞保時候的職災給付，當時只能夠領失能，退保後診斷罹患職業病的人，就是只能領到失能。第七十八條大幅放寬退保後罹患職業病的津貼，包括醫療補助、失能和死亡津貼。不過依照第七十八條的規定，指災保法的被保險人，他從事第六十三條第二項所定的有害作業，所以災保法實施以後，我們採用第六十三條第二項來訂定這個有害作業，從事有害作業勞工在退保以後，經過醫師認定是在過去罹患的職業病……"],["洪委員申翰：保險司陳司長對不起，你講太長了！今天不管新法如何制定，現在的問題是，我們跟申請的職災工人說他們不適用新法，他們還是必須適用那些保障不到他們的有問題舊法，可是明明我們在制定新法時，是說要解決他們的問題啊！"],["陳司長美女：是，跟委員報告，確實在災保法實施以後，未來的案子都可以，就是有參加過災保法……"],["洪委員申翰：那過去這麼多石綿工人怎麼辦？部長，請看這張圖，左邊是逐年診斷出跟石綿有關的間皮細胞瘤，每年數量都超過幾十件，但長期以來，能夠拿到給付的卻只有個位數，也就是說，過去累積了受石綿危害的這些大量職災工人，一直以來都因為勞動部在各種法令解釋上卡東卡西，讓他們拿不到給付，也得不到幫助，今天我要問的問題是，按照剛剛保險司的說法，只有未來的石綿受害工人才能夠拿到給付，而過去累積可能幾十件、上百件的石綿工人還是得不到勞動部的幫助，是不是？剛剛保險司的說法就是這樣的意思，部長，你覺得該怎麼辦？"],["許部長銘春：委員，這樣好不好？我來詳細瞭解，包括保險司、職安署等相關單位，我來詳細瞭解相關案例，再跟委員說明，好不好？"],["洪委員申翰：部長，我就直接具體兩項建議，第一，針對剛剛討論的新法第七十八條，其實可以相對放寬適用解釋，因為第七十八條條文並沒有規定該法施行前不適用，所以我們其實可以透過放寬這個條文的解釋予以適用，這是第一個途徑。第二點，如果再退到第二個途徑，就是新法第六十二條規定「中央主管機關得於職業災害保險年度應收保險費百分之二十及歷年經費執行賸餘額度之範圍內編列經費，辦理下列事項：」其中第六款規定：「其他有關職業災害預防、職業病防治、職業災害勞工重建與協助職業災害勞工及其家屬之相關事項。」所以我們不是沒有工具可以使用，現在的問題是我們到底要不要做、要不要面對這個問題？我們原本把這些工人當作修法主體，表示要幫助他們解決問題，結果新法通過了，他們一樣不適用新法，然後要他們回去適用舊法，問題出在哪裡？新法解決了什麼？他們又得到什麼幫助？我們是不是能透過第六款的規定，訂定相關辦法予以協助？本席在此直接提供兩個具體建議，這兩個途徑是我們可以直接幫助他們的方式，部長，這些人數可能並不少，他們並不是少數一、兩個個案而已，剛剛看到歷年的數字，一直以來，能夠得到給付的幾乎都只是個位數，每年有幾十位被診斷出得到這個疾病的職災工人，都得不到幫助，也得不到給付，部長是不是可以在一個月內研究這幾個途徑，然後給我們一個答案，到底要怎麼幫助他們？現在的問題不是該不該幫，而是我們必須幫他們，但我們要用什麼方法才能夠給他們充足的保護，以符合我們當初修法的目的？當初行政院的網站上都有寫這是我們修法的目的喔！"],["許部長銘春：謝謝委員的建議，一個月內我找相關單位就這個部分研議。"],["洪委員申翰：請給我們一個答案，好不好？謝謝。"],["許部長銘春：好，謝謝。"],["主席：接下來請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140908","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140908","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194ec8cc70c529142d71cc9187f28360dd03a3a0c94f5af98ac13fc10165ccd88f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"10:16:01 - 10:29:48","影片長度":"00:13:47","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-8","title":"第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":827,"end_time":"2022-10-17T10:29:48+08:00","start_time":"2022-10-17T10:16:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":522,"blocks":[["費委員鴻泰：（10時16分）審計長好。剛才李貴敏委員問你要不要去查高端，我覺得這個問題真的是問到核心，請問一下，高端為什麼供貨會延遲，你們有沒有找出原因來？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：報告委員，我請我們的相關單位了解……"],["費委員鴻泰：不要，我要你回答。請你告訴我，高端延遲了幾次？分別是在幾年幾月，然後延遲了多久？"],["陳審計長瑞敏：它延遲了6次。"],["費委員鴻泰：是在幾年幾月？"],["陳審計長瑞敏：詳細的細節，我……"],["費委員鴻泰：主席，時間暫停一下，讓他們把資料弄好。"],["主席：好，時間暫停。"],["陳審計長瑞敏：我們有查到交貨日期應該在110年8月31日，但是它到110年10月13日才交貨，逾期43天。"],["費委員鴻泰：我是國民黨黨團去年的總召，其實我們在去年就開了好幾次記者會，指出它的供貨有問題，因為它的生產批量如果在2公升、5公升是OK的，超過10公升，更別說到50公升、200公升，它是有問題的。這個你們都要去查清楚，所以剛才李貴敏委員會問你，按照法規你應不應該查，你講得支支吾吾，這個一定要找出原因嘛，衛福部不會告訴你原因。我曾經召開一個記者會講過，500萬劑其中三分之一是高端生產的，另外三分之二是別人生產，包括東洋幫它們生產的，它的產能有問題，大批量它做不出來，大概是這樣的狀況，這個難道你們不要查嗎？你們在審核報告裡面才要告訴衛福部，這家是有問題的。這家有問題，即使它日後完成三期的研究，拿到了藥證，也要注意到它生產的能量，所以李貴敏委員講的從頭到尾都沒有錯，你們在支支吾吾，支支吾吾什麼！","還有，審計長，請問你們查核國防部軍事採購預算的是第幾廳？"],["陳審計長瑞敏：第二廳。"],["費委員鴻泰：二廳的廳長也上來一下，好嗎？","廳長，你們在查核國防部軍事採購的機密預算時，你們可以看到採購的金額、數量嗎？"],["主席：請審計部第二廳葉廳長說明。"],["葉廳長盈池：可以。"],["費委員鴻泰：好。陳審計長可不可以告訴我，在你那麼多年的經驗裡面，還有哪一個案子像COVID-19的採購案件，是你們都看不到它的合約、看不到它的價格？可不可以再舉一個例子給我聽聽看？"],["陳審計長瑞敏：沒有，都能看得到，包括……"],["費委員鴻泰：那為什麼這個你們看不到呢？"],["陳審計長瑞敏：這個我們也看得到。"],["費委員鴻泰：你們也看得到？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["費委員鴻泰：那你如何去審核他們採購有沒有問題呢？"],["陳審計長瑞敏：我們的同仁剛剛的切入點……"],["費委員鴻泰：什麼？再講清楚一點。"],["陳審計長瑞敏：我們審計同仁的切入點和委員剛剛講的，委員這樣一講，我們瞬間體悟要切入產能裡面去，可能因為我們同仁的……"],["費委員鴻泰：你不要告訴我這個，我還不像你們有公權力去直接看它的帳、看它的資料，我們都知道這些事情，賴士葆委員都知道1劑的成本是多少錢，你上網查查看我的質詢稿，裡面的資料就很齊全，我們都知道，就是你們不知道。你們這個查核報告寫得太簡單了，民進黨執政黨內還有幾個委員有意見，憑良心講，你們對其他審查會的意見會寫得那麼保守嗎？等到審查預算的時候，我再來請教。","我想請教一下新竹的主任，請問新竹棒球場是什麼時候發包的？什麼時候驗收的？"],["主席：請審計部新竹市審計室劉主任說明。"],["劉主任玉珠：委員好。報告委員，棒球場的統包工程在107年2月招標，但因為經過了7次流標，後來到107年年底才決標，然後108年10月才正式開工，因為這是統包工程，還需要經過設計的階段。"],["費委員鴻泰：107年招標，那現在是在什麼階段？"],["劉主任玉珠：7月20日已申報停工，目前執行進度大概是99.91%。"],["費委員鴻泰：現在是什麼階段？現在已經驗收完成了嗎？"],["劉主任玉珠：目前沒有驗收完成。"],["費委員鴻泰：什麼時候要辦驗收呢？"],["劉主任玉珠：就是依照契約的約定。"],["費委員鴻泰：契約是到什麼時候？"],["劉主任玉珠：這個案子在5月10日就取得使用執照，取得使用執照以後有跟球團聯盟進行現場會勘，然後提出改善需求……"],["費委員鴻泰：在你們的案例裡面，沒有驗收完成就可以使用了嗎？就可以作為比賽場地了嗎？"],["劉主任玉珠：這個案子的話，我們已經查核並呈報監察院，因為這部分媒體報導很多，蘇院長在10月7日也有承諾說會查處……"],["費委員鴻泰：既然你們已經有查核報告了，我要這份查核報告，什麼時候可以提供給我？"],["劉主任玉珠：一般我們去查核，同仁的查核所見也不敢保證全面周全，所以我們會依照審計法第二十三條的規定，給被查核機關一個月的時間聲復，我們的審核通知在9月份發出去，目前機關還未查復過來。"],["費委員鴻泰：好。我也不為難你，我要新竹球場從發包到現在你們的調查報告，我不要你們的查核報告，其中如果你們認為有機密的，你們可以不寫，一個禮拜以內，我要你提供我這份報告，否則你們的預算我就有意見。","再請教一下臺南市審計處處長，你們有一個叫亞太國際棒球訓練中心的新建計畫，我簡要的講，這個計畫原來是由民間出資興建，但是2013年由體育處編列15.8億元的預算，2014年委託臺南市工務局辦理，但是到了前年（2020年）經費漲到28億元。從民間出資到變成政府編列15.8億元，請問2013年當時的市長是誰？"],["主席：請審計部臺南市審計處陳處長說明。"],["陳處長三民：是賴副總統。"],["費委員鴻泰：2014年當時的市長是誰？是不是也是他？"],["陳處長三民：是。"],["費委員鴻泰：前年（2020年）的市長是黃偉哲。"],["陳處長三民：是黃市長。"],["費委員鴻泰：我可不可以請教一下，這個預算為什麼會增加這麼快？"],["陳處長三民：報告委員，主要是量體有擴充，還有物價指數……"],["費委員鴻泰：我今天會來問你，當然是因為我有資料、我有準備嘛！我問你，為什麼會從民間興建改成由政府接手、出資，並且是在賴清德主政的時候出資15.8億元？而且隔一年馬上又漲了。最後還從2013年的體育處移到2014年的工務局，其中預算增加了多少我還在查，但到了黃偉哲主政的時候又變成28億元，請問原因是什麼？請問你當處長是當了多久的時間？"],["陳處長三民：兩年半。"],["費委員鴻泰：這是你到任時就已經發生的嗎？"],["陳處長三民：是。"],["費委員鴻泰：我的第一個問題是，為什麼會從民間興建變成政府接手？第二個問題是，為什麼會從15.8億元變成28億元？"],["陳處長三民：跟委員報告，那個是BOT，並不是民間興建。"],["費委員鴻泰：什麼？"],["陳處長三民：一開始是預定用BOT的方式去做，經費會增加主要是因為量體擴充還有物價指數的關係，這個案子我們去年就已經報到監察院了。"],["費委員鴻泰：通常BOT的案子，我很少聽到在進行幾年以後，就突然不要BOT而變成由政府接手。你可不可以從你的審計工作時間裡，再另外舉出原來是BOT，結果卻由政府接手做的例子給我？你可不可以再舉另外的例子？"],["陳處長三民：BOT之後由政府接手的例子有高鐵，高鐵最後就是由政府接手的，還有污水的部分也有幾個是這樣的案子。"],["費委員鴻泰：好，高鐵的案子確實是如此，但是高鐵那個案子是指標性的問題，也是在阿扁時代所產生的問題，所以我跟你講，麻煩你也要就這個案子寫個報告給我。請不要告訴我統統都已經移送監察院了，這個案子當然就是有問題的。我問的這兩個案子就是有問題的案子，請問什麼時候可以給我一個報告？"],["陳處長三民：這個沒有問題。"],["費委員鴻泰：你們的報告什麼時候來，我就什麼時候排審你們的預算，好嗎？"],["陳處長三民：是。"],["費委員鴻泰：審計長，我覺得你們對採購高端的案子是高高舉起又輕輕放下，我會排一個專案報告，讓你們詳詳細細地向我們講清楚、說明白。這個採購案賺了多少錢啊！你們在報告裡說打了305萬劑，但真的打了305萬劑嗎？很多都送到國外了，所以只打了兩百多萬劑啊！送出去的也算打了，但打了不到一半，最後那些錢等於是統統丟到河裡，連個聲響都沒有，那些都是人民的錢啊！你看高端去年的財報，其EPS是六塊多，那可都是人民的納稅錢。","你們要去查這個案子，如果找不出為何延遲的原因，就是你們不認真。這統統都是發生在陳時中當部長時候的事，你們不去追究失職人員，我覺得你們就是失職好嗎？"],["主席：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-20-8","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00007"}}},{"id":"140907","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140907","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194556663a6ed42c7be7dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98ac9d885b65af5a7bb55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:20:44 - 10:27:34","影片長度":"00:06:50","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":410,"end_time":"2022-10-17T10:27:34+08:00","start_time":"2022-10-17T10:20:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":336,"blocks":[["王委員定宇：（10時20分）時間有限，本席儘速與次長釐清一些問題。這段時間以來，彭博社那篇要炸毀台積電、撤出工程師的報導引起國人傳閱與媒體的討論，就這件事來說，本席剛才有聽到次長非常清楚回答，但我希望再釐清一次。該篇報導本身是否就有做出說明？請回答。"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：委員好。有，那篇後面有說。"],["王委員定宇：你再重說一次。"],["陳次長正祺：那篇文章最後有講說，那並不是拜登政府的政策……"],["王委員定宇：是少數……"],["陳次長正祺：少數……"],["王委員定宇：評論員的意見？"],["陳次長正祺：坦白講，看起來是比較偏激的想法。"],["王委員定宇：在該篇報導中提到所謂的炸毀台積電、撤出臺灣工程師，是評論員的個別意見？"],["陳次長正祺：是。"],["王委員定宇：同一篇報導？"],["陳次長正祺：同一篇報導。"],["王委員定宇：結果這邊有人後面那段不看，只看前面一段，認為美國政府要炸台積電，要撤工程師。這很荒謬，甚至已經構成錯誤的認知與行為！我曾經舉例，就算把臺南黑橋牌香腸工廠的全部員工都綁走，我也做不出香腸來！產業鏈沒那麼容易弄起來的！"],["陳次長正祺：是。"],["王委員定宇：有關台積電這篇報導，其相關後續效應反而發生在臺灣，所以我建議經濟部可以做更清楚的說明！如同次長剛剛所說，把quoting拿出來，把引述拿出來，一翻兩瞪眼，馬上知道根本就不是那麼一回事！否則弄到國安局長否認有這件事，國防部部長也否認這件事，美國政府也沒有這件事，就只是評論員的個人評論，如果要找荒謬的評論員的評論，我還看過美國的評論員說要在火星上蓋工廠，雖然有點nonsense，但隱藏在後面的認知與錯誤的東西，其實是有意義在裡面的。本席要詢問的是，美國控制了我們半導體產業的設計專利、設備專利，也就是大腦這部分，或者說原料端。臺灣或亞洲強的部分，則在於晶圓代工的生產專利，而臺灣更厲害的是產品良率全世界最高！"],["陳次長正祺：是。"],["王委員定宇：我們的製程奈米化全世界最強！這是我們強的部分！美國現在抓住設計與設備專利，禁止機台設備與設計提供給中資公司，而非中國公司！哪怕這家公司是在馬來西亞或哪裡，都不可以！其次，禁止高階工程師去中資公司服務，所以從上禮拜到現在，一大堆相關公司中有美國籍的高階工程師陸續撤走了，這對中國半導體產業有毀滅性影響，這點連中國自己都這樣講！本席想請教經濟部，美國禁止其企業對中資企業提供半導體產業服務，不過這有特定規格，如28奈米以下。美國也禁止美國公民在中資半導體產業提供服務，連已簽訂契約的都必須立即停止！美國如此尊重企業，現在卻連已經簽訂契約的都必須停止！請問臺灣是否考慮跟進？這是影響比較大的！制裁中國對臺灣來講，短期有衝擊，但長期而言，反而可以提升臺灣整體競爭力。本席想請教，不知經濟部是否討論過，就臺灣企業的高階製程或本國籍人士提供中資企業服務這部分跟進盟友來禁止？"],["陳次長正祺：委員剛才講得非常正確！臺灣強的是製造，即晶圓代工這塊，所以並未掌握設計專利或製造設備……"],["王委員定宇：機台專利也不在我們這裡。"],["陳次長正祺：也不在我們這邊，事實上，連製造所需要的特殊氣體、化學品等等，大部分也掌握在德國等歐洲國家，以及日本、美國的手裡。"],["王委員定宇：現在美國跟它的盟友把這塊縮住，而且好像要管制10年喔，當然這部分會管制多久，我們還要觀察，但我剛才講的是我們現在是在製程、製造這一端。"],["陳次長正祺：關於製程這一端，我們本來對中國大陸投資就有一個規定，如果是半導體的投資，一定是要12奈米以上……"],["王委員定宇：人才部分呢？"],["陳次長正祺：人才部分，最近才剛完成修法，謝謝大院的支持，我們修正了國家安全法和兩岸條例，這裡面對於人才的部分，如果使用、接受政府補助，涉及國家關鍵技術領域的部分，未來我們也會有一個管理。"],["王委員定宇：既然你提到這裡，我就要問你重點，因為這個法已經通過一小段時間了，重點是那個key word在「關鍵技術」。"],["陳次長正祺：是。"],["王委員定宇：請問你們定義出來了嗎？"],["陳次長正祺：那個是國科會主政的。"],["王委員定宇：不管國科會怎麼定義，一定要找你們嘛，經濟部負責我們的……"],["陳次長正祺：是，我們正與它密切諮商，這也……"],["王委員定宇：目前為止，關鍵技術、關鍵人才的「關鍵」訂出來嗎？因為定義出來以後，範圍就出來了嘛！"],["陳次長正祺：是。"],["王委員定宇：什麼時候會出來？"],["陳次長正祺：這個是國科會的業務，我不太清楚。"],["王委員定宇：但是從這一定要會辦你們的，這不可能不會辦你們啊！"],["陳次長正祺：是，一定會會辦我們，但是由他們來主導整個進度。"],["王委員定宇：目前你看起來有沒有進度？"],["陳次長正祺：有，我們經濟部一直在跟業界密切的諮商，這個要怎麼樣定義，讓業界看得懂，能夠方便遵循，這也非常重要。"],["王委員定宇：關於這個部分，我們的規範其實法律已經有了，但是它有一個授權，就是請行政部門就關鍵技術、關鍵人才的定義，把它訂清楚之後就禁止了嘛！"],["陳次長正祺：不是禁止……"],["王委員定宇：那這時候我們……"],["陳次長正祺：就是要許可。"],["王委員定宇：我們會管制啦！會進行管制。"],["陳次長正祺：是。"],["王委員定宇：進行管制這件事情，跟我們盟友的腳步、節奏會比較雷同，也避免出現一些反而跟我們主要的供應商或者相關有扞格的地方，所以我請經濟部注意一下，你們在跟國科會訂定相關的所謂的機敏，或者關鍵技術、關鍵人才的時候，這個部分可能要特別的清楚，因為它會牽涉到我們的業界，產業不是可以一刀切的，那很難啦！"],["陳次長正祺：是。"],["王委員定宇：所以怎麼把這個部分釐清出來，是會影響到後續，對於相關產業的衝擊跟影響，正向的趕快給資源，輔導攻城掠地取代，因為中國在低階的晶圓上大概還占20%左右的市場，趕快攻城掠地取代，增加臺灣更大的經濟報酬。如果有損害的，我們政府也要思考怎麼幫助業者度過或者轉型。就這個部分，本席仍會持續追蹤，希望經濟部或相關部會提供相關報告，謝謝。"],["陳次長正祺：謝謝委員指教，我們會精進及注意。"],["主席（王委員定宇）：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140906","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140906","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194cfa5ce68a60f2d267dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98ac0f88cedc769e972e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"10:12:12 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10:20:29","影片長度":"00:08:17","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":497,"end_time":"2022-10-17T10:20:29+08:00","start_time":"2022-10-17T10:12:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":306,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時12分）謝謝主席，請經濟部陳次長。次長，第一個議題，我們還是關心一下，目前王美花部長在美國訪問的一個重點，其實6月底就有政務委員鄧振中前往美國討論如何推動臺美21世紀貿易倡議的部分。目前臺美貿易至關重要的，其實我們的海外臺商也非常清楚，美國還是全球最大的消費市場。這次王部長突然訪美，時間非常密集，外界也不太清楚為什麼是王部長親自出馬？剛剛有提到，現在是部長層級的相關會議，但是我們想瞭解的是，這次王部長訪美是主動規劃還是受美國方面的邀請，以及主要目的呢？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：第一個，部長去主要是我們第一次辦臺灣形象展，這對我們的經貿、外交，還有臺灣整體軟實力在美國的展現也是非常重要的，而且事後證明相當成功，有83家企業參與，來參訪的美國各界官員的層級都很高，而美國商務部次長也跟王部長共同主持開幕典禮，這是第一個，即我們整體經貿外交軟實力的一個活動。第二個是去那邊主持一個TTIC論壇，也就是經濟部與商務部合作的公私協力，包括企業也可以參與，而雙方亦可以對接……"],["邱委員臣遠：我想我們都知道細節。在看到王部長強調臺美供應鏈必須持續深化，並組織產業的夢幻隊，但是我們也看到，其實接觸的都是半導體及高科技廠商，第一站我們都知道是台積電前十大的客戶如輝達。請問這次的行程有沒有美國方面的壓力？因為我們知道美國國內也在推動相關的晶片法案，其實講白了，美國需要我們的這些高科技產業，還有國防產業相關國防預算的支持。但是我們可以看到，包括今天談到相關的服務業，還是今天來審定WTO入會議定書的相關內容，其實對他們消費市場的開放，我個人認為對臺灣並不是那麼友善，甚至是有限的一個狀況。所以我們不希望他們只要他們要的，可能我們需要的部分，尤其是中小企業或服務業等這些涵蓋我們整體國力，雖然它在GDP占的比例不是最高，卻是帶動國內經濟穩定的重要力量，所以我認為這部分有些失衡，不知次長如何看待？"],["陳次長正祺：第一，這次臺美產業合作，不但沒有美方壓力，還受到美方歡迎。第二，如何幫助中小企業能夠進入更大的市場？這點經濟部一直在努力。未來在臺美21世紀貿易倡議下，將列入中小企業專章，我們會利用該專章爭取與美方中小企業對接，讓我們的企業能國際化……"],["邱委員臣遠：這需要從法規或貿易面來談判，且必須塑造出相關環境。說真的，政治的核心在於執行力，所以有時候不能光說不做！我們現在最擔心的是，美國把他要的技術拿去，譬如針對半導體來加強提升，可是在消費市場上對我們並不是那麼開放。所以我們具體聚焦在國人所最關注的，也就是實際的貿易突破上──臺美BTA到底有無進展？這次有無談到？何時可以展開談判？有無辦法落實？而不是只透過21世紀貿易倡議！"],["陳次長正祺：貿易談判部分我請經貿……"],["邱委員臣遠：請就次長的瞭解來說明。"],["陳次長正祺：就我的瞭解，我們一直有在對話，也就是目前美國國內的氛圍是支持建立新世代的貿易規範，就這部分來說，他們挑臺灣作為第一個合作夥伴，表示……"],["邱委員臣遠：跳脫BTA的框架，另外制訂系統？"],["陳次長正祺：這也是一個BTA，也是貿易協定……"],["邱委員臣遠：卻是針對半導體產業，可能涵蓋沒有那麼廣？"],["陳次長正祺：不是，是全面性的貿易規範，希望提升……"],["邱委員臣遠：該守護、保護我們產業的，經濟部責無旁貸。"],["陳次長正祺：是。"],["邱委員臣遠：我們最擔心的是，美國透過晶片與科技法禁止高科技與高階晶片外銷中國，這點是否影響我們加入CPTPP的談判？這點你們在相關掌握上如何？"],["陳次長正祺：CPTPP的談判主要是貿易規範、貿易體制必須符合高標準，這部分我們其實已經問了一圈，大家都認為我們符合高標準，沒有人反對。問題在於要有程序，所以現在先處理英國。當然，我們在國際政治上一定會有挑戰，所以我們也密切接洽友盟國家來協助。"],["邱委員臣遠：半導體的問題就先告一段落，接下來是與WTO有關的服務業國內規章部分。次長剛剛在備詢時提到，臺灣在服務業的相關法規或技術是領先於各國的，反而是他國要改變現狀，以配合臺灣的相關貿易政策與法令，這點次長同意吧？"],["陳次長正祺：是，沒錯。"],["邱委員臣遠：我們可以看到在WTO服務業倡議規章上，你們希望把貿易水平拉到一個線上來，所以本席可否這樣解釋──也就是臺灣服務業非常具有國際競爭力，且我們的軟實力是受到國際肯定的，這點次長同意嗎？"],["陳次長正祺：相對來講應該是。"],["邱委員臣遠：雖然這是國發會業務，但我認為經濟部也責無旁貸。時值後疫情時代，但國發基金在加強策略性服務業投資上，107年的決算數為2.98億元，到了112年的預算數卻不到1億元，呈現逐年遞減現象，不僅如此，在加強投資中小企業的決算數上也是逐年遞減，可說名不符實，不要說國內服務業正面臨缺工、缺才問題，更不要說未來輸出到海外時所面臨的相關貿易障礙問題，以及國發會的產業發展策略等！凡此種種，我們都沒有看到經濟部與國發會有任何的產業發展路徑與相關配套措施提出，對此，次長是否回應一下？"],["陳次長正祺：經濟部所主管的服務部分，我們具體的策略、政策與措施……"],["邱委員臣遠：是針對國內部分嗎？"],["陳次長正祺：包括餐飲服務業、流通服務業、運籌服務業，過去還有資通訊，現在……"],["邱委員臣遠：這是針對國內市場發展，還是針對海外市場輸出？"],["陳次長正祺：都有，目前是針對國內市場，也有針對海外，譬如跨境電商我們也有在推動。"],["邱委員臣遠：我仔細看了一下，我發現你們在相關的政策內容與產業路徑都不明顯，所以希望經濟部能化被動為主動，要求國發會就相關產業，如連鎖加盟服務產業，擬出往海外輸出的產業路徑與配套。這固然是你們貿易談判的一部分，但我認為在人力、物力及物流部分，以及如何與各國的海外台商，甚至是當地主流社會廠商配合，哪些是我們重點發展國家與市場，這些都要有明確的產業路徑，否則都只有講，但對服務業而言，你們所投注的資源還是不夠！這點反映到國發基金，反映到中小企業信保基金的相關投資及融資比例即可知道，其實是逐年遞減的，也讓他們的生活越來越辛苦！為加強疫後數位化與國際化，我希望經濟部主動會同國發會，於一個月內提供有關這部分的書面報告給本席辦公室，好不好？"],["陳次長正祺：是，我們來精進。"],["主席（趙委員天麟代）：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140905","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140905","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1949ca1c01876f5a0d7dbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98ac486b3851c3381e925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"10:07:17 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10:19:13","影片長度":"00:11:56","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":716,"end_time":"2022-10-17T10:19:13+08:00","start_time":"2022-10-17T10:07:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":183,"blocks":[["吳委員玉琴：（10時7分）部長早。今天要就三個議題跟部長請教與討論，第一個先進入職災勞工個案主動服務這一項，針對這個計畫，你們的業務報告第25頁有提到，目前支持職災勞工個案主動服務有65名個管員，提供個別化深度服務。我要請教的是，這個服務應該是從97年就開辦了吧，你們的資料數據是累計的嗎？是從97年累計，還是只有111年截至9月底止你們1年服務了1,663件？因為我看你們的資料常常搞不太清楚。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：這個應該是今年的。"],["吳委員玉琴：這是累計的嗎？"],["許部長銘春：這不是從……"],["吳委員玉琴：是當年度？就是111年的？"],["許部長銘春：請署長說明一下。"],["吳委員玉琴：好。"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：個案服務今年開案1,663件，這是今年的，累計服務是六萬多件……"],["吳委員玉琴：今年就服務1,663件，累計有六萬多？那已經算不錯了，因為我看你們的資料是從97年累計到現在，大概八萬多。"],["鄒署長子廉：是，我們表達……"],["吳委員玉琴：有時候會覺得混亂。"],["許部長銘春：不好意思，文字的表達可能不精確。"],["吳委員玉琴：我就要請教，像這樣的職災勞工個管員都做什麼服務？這部分可能署長會比較熟悉。"],["鄒署長子廉：跟委員報告，這次新的災保法在第六十條已經更明定，這些同仁主要辦理職災個管服務、職災勞工家庭的支持，還有職災勞工的勞動權益維護事項，以及復工協助，除此之外，也會幫忙轉介就業服務、職業輔導、評量等，以及職業重建資源，同時因為是布建在各地方政府，所以也會嫁接地方政府的社福資源。"],["吳委員玉琴：OK！所以在22個縣市都會是一致的？"],["鄒署長子廉：我們的規範、辦法、作法是一致的。"],["吳委員玉琴：這些個管員都是你們派下去的？"],["鄒署長子廉：報告委員，是我們補助地方政府聘用的。"],["吳委員玉琴：好，請問職災勞工要具備哪些條件才能得到個管員的協助？只要是職災事件就可以嗎？因為這是針對家庭給予的主動積極協助，所以只要是判定為職災就可以嗎？有沒有需要是失能等級？只要認定是職災事件就可以？"],["鄒署長子廉：跟委員報告，當然我們希望每個都能服務到，但就實際狀況來看，我們當然是以不同層級來思考，比較立即需要協助處理的，比如失能的狀況，後面比較需要復工協助的，我們就比較會以這個為重。有些屬於輕傷事故，在醫療期就結束了，那部分要不要進入個案比較深一層的服務，當然就要看實際狀況再進行。"],["吳委員玉琴：所以你們還是會分級？"],["鄒署長子廉：對，可是開案進來會收到這個……"],["吳委員玉琴：收案之後做分級，然後可能會再深入服務。"],["鄒署長子廉：是。"],["吳委員玉琴：鄒署長，現在65個人到底夠不夠？人力夠不夠？"],["鄒署長子廉：跟委員報告，我們部長剛上任的時候只有49個人，這2年部長一直知道地方政府有這樣的需求，於是逐步補助地方政府，現在增加為65個人。除此之外……"],["吳委員玉琴：所以你們的計畫中有沒有人力增編計畫？"],["鄒署長子廉：一直依照實際需求在增加。"],["吳委員玉琴：你剛才講原本是四十幾個，現在到65個，這樣夠了嗎？因為今年推動了剛通過的職災保護法，我覺得業務應該是要更增加。"],["鄒署長子廉：是。"],["吳委員玉琴：所以這個部分……"],["鄒署長子廉：跟委員報告，新的災保法針對雇主重新僱用或是對勞工的協助，以及勞工可以請領補助津貼的部分，我們另外補助地方政府，每個地方政府有1個專業人力，所以65個再加上每個縣市的1個，那個部分是有增加人力，至於委員垂詢的FAP，比較大的工商縣市是不是要增加人，我們當然依照實際未來開案服務的量越來越多會衡酌持續考量增加人力。"],["吳委員玉琴：是。本席是很支持這樣一個主動的服務，因為只有主動才能深化及瞭解職災勞工的家庭可能面臨哪些問題，可能有一部分是我們主動協助，但有一部分是要連結資源，在這個部分其實是個管的角色。"],["鄒署長子廉：對。"],["吳委員玉琴：到9月底，1年就已經有六萬多人次，表示這個業務也不會很輕鬆，尤其是新的職保法通過，我覺得應該是有很多業務跟以往不同，不然我們立這個法幹嘛？就是希望更深化！所以我希望這部分可能請部長也斟酌未來人力的……"],["許部長銘春：沒錯，我認為人力這個部分該補的，我一定會支持，這沒有問題。"],["吳委員玉琴：好，謝謝部長。另外就是外送員的議題，外送員的部分也是職安署負責，有關外送員的作業安全指引，我知道鄒署長已經很關心了，8月30日又有第二次的修訂，這次在外送員的危害防止計畫中有把合理派單事項放進去了。在合理派單的部分，我一直在想到底要怎麼樣把合理派單落實，這個規定等於是政府指引業者來做，可是好像缺了一個勞資雙方怎麼樣有所謂的勞動契約或勞動團體協約，好像沒有這樣的約束力，變成是官方自己主動勸導。這不是職安署的業務嗎？"],["許部長銘春：兩個都有關係。因為團體協約和關係司有關。"],["吳委員玉琴：要不要督促食品外送員和食品外送平台雙方簽訂團體協約，讓他們比較能夠落實？不然的話就只有一個指引而已。"],["主席：請勞動部關係司王司長說明。"],["王司長厚偉：謝謝委員。我們鼓勵，也支持外送員相關工會和平台談團體協約的協商。我們也跟工會談過，如果協商有什麼困難，有兩個方法，第一個方法可以到勞工局提起勞資爭議調解，第二個方式是我們會指派理解協商的主席進去協助雙方協商，我們也認為朝團體協商方式是一個比較好的方向。"],["吳委員玉琴：所以我想勞動部是鼓勵團體協約能夠推動。"],["許部長銘春：對。"],["王司長厚偉：鼓勵。"],["吳委員玉琴：如果有需要協助，你們會給予相關技術的協助。"],["許部長銘春：對。"],["吳委員玉琴：因為時間的關係，我要進行到第三個題目來跟您請教。在休會期間，勞動部突然發布這個訊息，我想要釐清有關長照家庭喘息服務的問題，在新聞稿裡面，你們顯示原來移工長照的喘息服務1年有31天，未來在年底最高可以達52天。"],["許部長銘春：是。"],["吳委員玉琴：現就這個新聞稿的內容來跟部長或是蔡署長再釐清一下，所謂喘息會達到52天，對於二到六級的輕度及中度失能者的喘息服務是幾天？衛福部原來給的是14天，你們會增加嗎？這是二到六級。另外還有七到八級重度失能的部分，原來衛福部是給21天，所謂的52天是所有二到八級的統統給嗎？"],["許部長銘春：報告委員，我先講結論，是統統給。但我要先跟委員更正一下，原來是21天，不是31天。"],["吳委員玉琴：那是新聞稿。"],["許部長銘春：為什麼我們現在會要求外加到52天？因為我們家事勞工契約本來就有約定一個禮拜給勞工……"],["吳委員玉琴：休息1天。"],["許部長銘春：給移工1天的休息，事實上你原來給他21天不夠，所以我們認為應該要讓移工有喘息、休息的空間，然後才能夠提升他的服務品質。這也是在院的支持下，我們現在就是從21天，用完以後，可以外加到52天，經費全部由就安基金來支付。"],["吳委員玉琴：你預估大概要多少經費、有多少人使用？因為這跟使用量有關。"],["許部長銘春：是。"],["吳委員玉琴：署長，你估算多少？"],["主席：請勞動部發展署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，因為我們明年的預算編列大概8,500萬元……"],["吳委員玉琴：才8,500萬元？"],["蔡署長孟良：對，因為這個初期衛福部有幫忙做推估，但事實上如果不足，我們本來就有後備，可以再追加。現在就是預估目前今年的第四季到明年大概1.2億元，現在先暫訂。"],["吳委員玉琴：所以你剛剛其實不是增加31天而已，如果你是一個輕度二到六級的話，原來是14天，你可能要比照，天數不一樣啊……"],["蔡署長孟良：是，現在就是未來不管輕度2到6級，全部都拉到52天。"],["吳委員玉琴：可是你說的經費只有編列8,500萬元，我覺得這個經費是寫得少多了，是不是估算能夠使用的人不多？"],["蔡署長孟良：主要是使用的情況有做一些推估……"],["吳委員玉琴：使用率可能不高……"],["蔡署長孟良：因為衛福部到目前的擴大喘息使用率大概只有10%，因為未來這個機制是結合……"],["吳委員玉琴：你們有沒有去檢討，到底擴大使用喘息服務為什麼使用率這麼低，是什麼原因？應該要知道那個原因，不然你剛剛提到的政策目標可能很難達到。"],["許部長銘春：所以這個部分就是要讓移工儘量能夠知道，因為過去很多時候，譬如雇主就是希望他能夠照顧，就給他加班費，或者仲介可能沒把這個訊息pass給他，都有可能……"],["吳委員玉琴：都有可能？"],["許部長銘春：我跟委員說明，我們現在估這個經費看起來不多，主要是因為衛福部原來的那個喘息服務使用率就不高，所以我們沒有辦法一下子推這個，就認為大家一定都會來用，但是如果我們這個經費不夠，我們都一定會追加支持，就安基金一定會支持，但是我們希望讓這個訊息廣為周知之後，我們鼓勵移工休息，也讓雇主知道，他有充分的休息，才能夠提高服務的品質，本來讓移工休息也是應該的，所以這個部分我們會儘量去……"],["吳委員玉琴：部裡面可能針對你的政策還是要做相關的宣導，因為如果使用率偏低的話，當然大家能來使用的就少，所以你估的錢我認為是偏低。但是這個部分，也是我們政策上本來就是要滾動式去檢視……"],["許部長銘春：對。"],["吳委員玉琴：有問題我們就來看，這些使用率低的原因，我們來加強……"],["許部長銘春：這個政策我們一定是這樣子要來推，我們現在如何讓它落實，這就是我們要去努力啦！"],["吳委員玉琴：好，謝謝部長和署長！"],["許部長銘春：謝謝！"],["主席：修正宣告：賴香伶委員質詢結束後休息10分鐘。","現在請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140904","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140904","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194f3f447805ffc4ef41cc9187f28360dd03a3a0c94f5af98ac8f8d39a9a32c997b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:04:19 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10:15:51","影片長度":"00:11:32","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-8","title":"第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":692,"end_time":"2022-10-17T10:15:51+08:00","start_time":"2022-10-17T10:04:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":397,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時4分）主席、在場的各位委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士、先生。審計長好。請教審計長，有人說天下文章一大抄，你認不認同這句話？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：鍾委員好。這都是站在巨人的肩膀上往上發展，很好！"],["鍾委員佳濱：文章可以抄，什麼不能抄？你有念研究所，有寫論文嗎？"],["陳審計長瑞敏：論文不能抄，最近的情況好像論文不能抄。"],["鍾委員佳濱：要核實引述，對不對？"],["陳審計長瑞敏：對，要注意出處。"],["鍾委員佳濱：請問審計報告是天下文章還是論文格式？你們的審計報告是哪一類？"],["陳審計長瑞敏：審計報告是我們的專業。"],["鍾委員佳濱：比較像是文章還是一個論文？"],["陳審計長瑞敏：這個是專業。"],["鍾委員佳濱：可不可以抄？"],["陳審計長瑞敏：是專業，我們是有公告……"],["鍾委員佳濱：好啦，你有點為難。有關審計職權，根據審計法第二條的規定，你們要針對政府施政執行的財務收支進行審核，對不對？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["鍾委員佳濱：根據第六十九條的規定，你們對於行政機關的績效考核有幾種，第一種是認為有未盡職責者，要報告監察院，若是由於制度規章缺失或設施不良者，則應提出建議改善意見；第二種是認為可以提升效能或增進公共利益者，應提出建議意見；第三種是有影響效能的潛在風險事項，得提出預警性意見。這些分別規定於第一項、第二項及第三項，是不是這樣？"],["陳審計長瑞敏：對，謝謝委員幫我們整理。"],["鍾委員佳濱：你們的審計報告有三種，是哪三種？一種是合法性審計，對不對？"],["陳審計長瑞敏：對，另外還有績效性審計及稽查性審計。"],["鍾委員佳濱：財務違失的稽查。"],["陳審計長瑞敏：對。"],["鍾委員佳濱：很清楚，你們今天送給本院的審計大概只有三種類型，是不是這樣？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["鍾委員佳濱：根據的職權就是第二條跟第六十九條，是不是？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["鍾委員佳濱：很好！那麼請你看一下，我讀到的建議退輔會建立國軍職能基準的審計報告，請問你覺得這是哪一類審計？是財務的、收支的還是違失的，還是績效的？"],["陳審計長瑞敏：我們提出建議。"],["鍾委員佳濱：什麼樣的建議？是績效審計嘛！"],["陳審計長瑞敏：有一點績效……"],["鍾委員佳濱：是績效審計？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["鍾委員佳濱：是提出建議嘛！"],["陳審計長瑞敏：對。"],["鍾委員佳濱：那個建議是屬於增加公益的還是有缺失不良要改善的？"],["陳審計長瑞敏：這個是有缺失不良提出建議，但也有增加公益的部分，如果改善了，就能增加國軍的就業。"],["鍾委員佳濱：好。你覺得這個報告是怎麼來的？為什麼講到職能基準？職能基準跟所謂退輔會的預算執行有哪些績效的問題？有哪些公益的問題？"],["陳審計長瑞敏：因為我們去看了以後，它有訂規定，我們就根據它的規定來看，因為要讓這些退伍的軍人……"],["鍾委員佳濱：請問一下，職能基準跟退輔會的業務有什麼關係？有哪些績效跟它有關？你們怎麼會去查這個？"],["陳審計長瑞敏：這個我要請我們的……"],["鍾委員佳濱：來啦，我覺得這應該是要關心退除役官兵的就業問題，是不是這樣？"],["陳審計長瑞敏：還是委員厲害。"],["鍾委員佳濱：不是我厲害，因為天下文章一大抄！我們來看一看這個是從哪裡來的？我在2021年的時候就分別對退輔會跟國防部質詢過有關職訓課程應針對潛在人才開設，還有官兵專長履歷要配合退輔會職訓及媒合就業，你覺得這個報告有沒有參考我的質詢？有沒有參考我的質詢？"],["陳審計長瑞敏：我請葉廳長來說明。"],["主席：請審計部第二廳葉廳長說明。"],["葉廳長盈池：是，我們同仁應該有參考委員的質詢。"],["鍾委員佳濱：應該有參考，我不反對啦，因為好的倡議歡迎參考啦！"],["陳審計長瑞敏：抱歉！"],["鍾委員佳濱：這也不是文章抄襲，也不是論文沒有引述出處，我不在意。","好，我們繼續來看，但是你要參考要講清楚啊！針對退輔會退除役官兵就業的部分，審計部這樣說，國軍已經建立國軍專長可轉換民間職業了，也有一個對照表，但是還沒有建立職能基準，所以無法評估退除役官兵是否具備特定職業工作的能力，你們這樣講喔，對不對？那我就請教一下，有對照表但沒有職能基準，影響的是什麼？會影響到什麼？"],["陳審計長瑞敏：他們的就業。"],["鍾委員佳濱：影響到就業！那麼請問一下，退除役官兵就業的具體影響跟指標，你們有嗎？沒有這個就是績效比較不好，有這個就是績效比較好，就要有個績效衡量啊！你們沒有績效衡量就說他們有對照表但沒有職能基準，這樣不好，你們憑什麼說好或不好？問題出在哪裡，知道嗎？請說明一下。"],["葉廳長盈池：報告委員，可能在表達上不是那麼精確啦，職能基準在我們來講，退輔會……"],["鍾委員佳濱：好啦，有對照表但沒有職能基準會影響就業嗎？"],["葉廳長盈池：職能基準最主要還是要……"],["鍾委員佳濱：促進就業嘛！"],["葉廳長盈池：是。"],["鍾委員佳濱：那你們怎麼知道退除役官兵目前就業好不好？請問目前的績效好不好，你知不知道？"],["葉廳長盈池：這個從他們退伍以後的就業狀況，還有他們參加職訓……"],["鍾委員佳濱：這個狀況你們有績效指標嗎？你們沒有列績效指標嘛！你們只是說……"],["葉廳長盈池：我們有查啦，但是在報告上沒有寫的很清楚。"],["鍾委員佳濱：有查？好，請你會後告訴我你們查的績效指標在哪裡。","我們往下看，其實國軍專長要轉民間職業跟證照，大概是這樣的，國軍要有專長分類，對應可轉換的民間職業，然後我們建議他在退伍前要取得什麼證照，然後是退輔會職訓中心辦訓練課程，對不對？是不是這樣子？合理嘛！"],["葉廳長盈池：是。"],["鍾委員佳濱：經過這樣之後，就業有沒有改善？你們發現了什麼？這樣的就業還不夠好，所以要建立職能基準，是不是？"],["葉廳長盈池：不是，不是退輔會要建立職能基準，這職能基準是各部會要去建立的。"],["鍾委員佳濱：很好！來，我們往下看各部會的情況。經濟部有產創條例第十八條，產業人才的職能基準就寫在這裡啊，包括職業基本資料、工作描述、能力內涵、行為指標，還參考勞動部六級職能級別等，這些東西你們的同仁有參考嗎？有沒有參考？"],["葉廳長盈池：沒有那麼深入，因為各部會的專長都不太一樣。"],["鍾委員佳濱：沒有那麼深入？"],["葉廳長盈池：是。"],["鍾委員佳濱：好，可以，沒有那麼深入。我們來看一下，除了經濟部跟勞動部之外，還有國發會，它說要跨部會盤點職能基準，你們有沒有去稽查國發會有沒有盡職？教育部也說要發展臺灣資歷架構，什麼是臺灣資歷架構？就是學生要學以致用，學的時候就要有資歷架構。請問你們在談退輔會要建立退除役官兵就業要職能基準的時候，有沒有同時注意到其他部會也有連帶責任？"],["葉廳長盈池：這當然，這不是退輔會單一個部會……"],["鍾委員佳濱：你們審計報告有沒有寫？你們告訴退輔會要促進退除役官兵就業，要有人來建立職能基準，請問是誰要建立職能基準？"],["葉廳長盈池：報告委員，我們的審核報告要強調的是國軍本身的專長……"],["鍾委員佳濱：我先問你誰要建立職能基準？"],["葉廳長盈池：各部會。"],["鍾委員佳濱：審計長請說，誰要建立？"],["陳審計長瑞敏：各部會。"],["鍾委員佳濱：哪些部會？"],["陳審計長瑞敏：勞動部、國發會、教育部等，這些都……"],["鍾委員佳濱：很好，所以你們的審計報告有點到問題，有參考我的質詢，但是你們具體的內容只有說要建立職能基準，然後誰要建立？各部會你看我、我看你，審計報告沒有講啊！你們這是績效衡量嘛，對不對？是不是一個績效的審計？績效的稽核要建立在哪裡？建立在它預算執行的績效成果好或不好嘛，績效成果好不好是什麼？我們來看一下。針對國軍職涯規劃的建議，我那時候說的是，招募的時候可以參考他的資歷架構，人才招募進來適才適所，對不對？所以招募的時候，官兵招進來要放對位置，同時國軍也要建立自己的職能基準，然後對照出勞動市場人才需求，他還要去考證照，所以退伍的時候就可以順利就業，是不是這樣子，審計長？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["鍾委員佳濱：所以績效指標是什麼？"],["陳審計長瑞敏：績效指標……"],["鍾委員佳濱：績效指標是就業嘛！"],["陳審計長瑞敏：對，最終的目的是就業。"],["鍾委員佳濱：招募有沒有指標？招募進來的官兵有沒有放對位置，有沒有績效指標去衡量？你們有沒有掌握？有沒有建立？"],["陳審計長瑞敏：招募指標……"],["鍾委員佳濱：你們沒有嘛！所以我就說你們這個想法很好。","我們來看一下後面還有什麼，有關審計部的業務報告，我覺得不錯，你們有個策進作為，你們策進審核報告架構及內容有二個部分，一個是重要施政議題查核專章，另外一個是優良實例，優良實例我不談，這個專章有12項，前面的委員都在問哪一項？第一項嘛，COVID-19的執行狀況嘛，對不對？委員是不是都關心這個？關心你們重要施政議題的查核專章。請問對於這個議題，你們有沒有建立績效良窳的審核指標？有沒有？審計長，這12項施政議題專章，哪一項有建立績效衡量的指標？"],["陳審計長瑞敏：因為在衡量指標的部分，一般我們審計都是不建議規定，是依照各部會、大院……"],["鍾委員佳濱：沒有績效衡量指標，你怎麼說人家有缺失要改善？你怎麼認為人家沒有做得很好要加強？"],["陳審計長瑞敏：或者是那個單位自己訂定的績效指標。"],["鍾委員佳濱：財務違失有沒有指標？有嘛！"],["陳審計長瑞敏：對，不違反規定……"],["鍾委員佳濱：你的綜合績效審計要不要指標？"],["陳審計長瑞敏：要。"],["鍾委員佳濱：你沒有指標就是做文章嘛！"],["陳審計長瑞敏：對。"],["鍾委員佳濱：今天最大的問題就是，你們的用心很好，可是你們自己沒有建立一個績效指標的時候，你們的審計報告就是流於做文章啦！你們做文章讓在野黨也來做文章，沒有事實根據、沒有績效衡量，你們的就是做文章！","最後，針對110年度總決算審核報告有關國軍專長職能基準部分，你們可不可以參考經濟部或勞動部而重新提出來？可不可以？"],["陳審計長瑞敏：可以，我們……"],["鍾委員佳濱：可以重提嗎？"],["陳審計長瑞敏：我們會再深入地把這個……"],["鍾委員佳濱：我要求你們把這份報告重提，可以嗎？"],["陳審計長瑞敏：我們是不重提，但是我們會再深入……"],["鍾委員佳濱：你提修正版本給本委員會，可以嗎？"],["陳審計長瑞敏：對，會深入來……"],["鍾委員佳濱：好，你承諾了！對於這個部分，我要求你們修正後提一份新的補充意見給我，好不好？"],["陳審計長瑞敏：好。"],["鍾委員佳濱：第二個，我要求你們通盤檢討審計報告結構，你們的審計報告結構，如果只是談你們的想像，只是去抄別人的文章，沒有建立在績效衡量的基礎之上，就跟那12個專題一樣，就跟你們講COVID-19一樣，沒有現實感，沒有事實根據，就是在做文章。所以我要求你通盤檢討審計報告的結構，必須納入績效指標，才能談績效審核報告，可以嗎？"],["陳審計長瑞敏：可以，我們來研究這方面……"],["鍾委員佳濱：你們要提改善方案，多久之內可以提出改善方案？"],["陳審計長瑞敏：這個因為工程浩大。"],["鍾委員佳濱：要多久？"],["陳審計長瑞敏：要相當……"],["鍾委員佳濱：一個月夠不夠？"],["陳審計長瑞敏：這個不行。"],["鍾委員佳濱：兩個月夠不夠？"],["陳審計長瑞敏：這個我們會……"],["鍾委員佳濱：三個月夠不夠？"],["陳審計長瑞敏：這要半年……"],["鍾委員佳濱：沒關係，我用提案的方式請你們在期限內完成，未來你們的審計報告要納入績效指標，把你們審計報告的結構改善方案提出來，可以嗎？時間我沒有講，但是要提，同不同意？"],["陳審計長瑞敏：可以。"],["鍾委員佳濱：謝謝。"],["主席（李委員貴敏代）：提醒審計部，除了格式之外，內容也一樣要據實報告。","接下來請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-20-8","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00007"}}},{"id":"140903","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140903","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19436ac603baa1e068e7dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98ac6aa26ffaefb95c7f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:04:27 - 10:12:01","影片長度":"00:07:34","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":454,"end_time":"2022-10-17T10:12:01+08:00","start_time":"2022-10-17T10:04:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":292,"blocks":[["邱委員顯智：（10時4分）次長早！請問次長，臺灣加入WTO　20年，對我們的服務業來說，帶來多大的利益？發揮多大效果？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：剛剛經貿談判辦公室上面有一個數字，其實我們是有成長，而成長也相當多。"],["邱委員顯智：是，從我們的數字來看，我恐怕要說臺灣服務業在這20年來的表現，並沒有因為WTO而得到多大的優勢。你可以看這一張表，臺灣加入WTO後，製造業明顯受益，而服務業年成長率比入會前5年則略減。服務業在加入WTO後，生產毛額成長率呈現更高的，只有在污染防治、營建工程與運輸倉儲業。至於成長率減少的行業，主要是出版、影音製作、傳播及資通業，還有資源服務、教育、醫療保健、社會工作、藝術及娛樂休閒，以及其他服務業如住宿、餐飲、批發、零售和金融保險等等。我們看到臺灣在2002到2007年間，服務業成長率比入會前5年還要多一些，但2008年起受到貨物、貨品和金融流通減速的影響，服務業年成長率也減速。我想請教次長，政府有沒有注意到這個問題？有沒有和過去不一樣的政策來帶動服務業的成長？"],["陳次長正祺：報告委員，服務業裡最大的特色在於，第一個就是國際化的部分，即國際輸出輸入的服務業是常常涉及高度監管的服務業，比方金融服務業的監管密度就比較高，而涉及到教育服務業，其監管密度也是比較高的服務業。至於監管密度低的常常是國內的服務業，比如經濟部所負責的餐飲服務業、流通服務業等部分的成長是比較多的。"],["邱委員顯智：次長，我就順著你說的，在10月中的時候，我們重啟國門，經濟回歸到常態，因此服務業非常期待在後疫情時代能夠帶來與迎向這個成長。你剛剛提到國際監管等等之類，我要問臺灣國際服務貿易的發展策略在哪裡？你看一下這個表，就可以知道2021年歐盟與臺灣雙邊關係的概況等等之類，我就不再細談。總之，我要問的是近來臺灣與很多地區都積極展開貿易交流，但是我們始終沒有看到政府在服務貿易上拿出一個積極的策略。","下一個，我簡單講一下，次長，臺灣的策略在哪裡？即需不需要向國民和企業來說明政府的策略，而各行業到底要增加怎麼樣的國際競爭力？這一張表是說中國針對各行各業，即每一行業如服務業的重要趨勢，每年都有發布一個報告。我們看不到經濟部到底對每一行、每一業的各個服務業的重要趨勢，你們有沒有去做這樣的規劃，以及發布這樣的報告呢？下一個是後疫情時代，我們看到服務貿易大概是分成二類，一類就是受到疫情影響，即您剛剛講的受到疫情嚴重衝擊的產業，例如維修服務、客運、旅行、營建、文化、休閒服務等等；第二類也是另外一個類似的狀況，就是在疫情中反而得到成長動能的產業，主要包括像貨運、電信、電腦、資訊服務等等。針對受衝擊的產業，政府有哪些對策可以協助它們，在這二、三年來它們的過程是非常、非常苦的，未來如何能夠找到成長的動能呢？其次，針對這些有在成長的產業，政府又有什麼策略可以來加強其競爭力呢？"],["陳次長正祺：謝謝委員，我非常同意委員所講的，經濟部所主管的服務業，主要是包括流通業，還有餐飲服務業等等，這個部分我們從疫情期間，即紓困、振興到疫後部分，目前在做很多推動，包括各種節慶活動，推廣臺灣米食、推廣臺灣糕餅等等，經濟部均有投入資源在做。另外一個，就是投入科技研發的成分，以協助服務業者來發展物流，包括冷鏈物流、倉儲，還有我們的物流中心、倉儲服務業及運籌服務業等，經濟部也在推動。其次，在疫情期間成長得非常好的，而動能如何維持？主要就是資通訊服務業，這個部分未來會跟數發部密切配合。"],["邱委員顯智：次長，這部分我想要提醒一下，或者等一下也要進一步來討論，就是針對服務業的部分，由於服務業是很大的一塊，包括了很大的一個範圍，就如你剛剛提到的這些產業類別。但是你看我們的分類，事實上是非常大要式的，我舉個例子，像香港的分類就會把它分得非常細項，也是非常多項的。另外一個，就是香港與主要貿易夥伴的服務貿易裡也分了很多國家。第一個，就是它的服務項目很多，即服務業類別很多。我要特別指出一個問題，我發現在經濟部國貿局貿易統計的網站上，針對這些貿易貨品資訊做了很多的整理，但是缺乏像香港或其他國家對服務貿易資料的公開呈現。我舉個例子，到底臺灣近年來服務貿易各行業的表現是如何？主要貿易夥伴占比到底多少等等？這些都沒有辦法有讓人可以快速瞭解的報告，針對這個部分，我認為經濟部應該要參考香港或其他國家去發布一個服務貿易統計，而能夠讓國人能夠清楚瞭解到現在的趨勢。","主席已經站起來了，我請經濟部針對如何強化我國國際服務貿易發展策略及統計資料蒐集公開的問題，然後希望就這部分能夠一個月內提出一份書面報告，並做細項且應該公開呈現在你的網站上。"],["陳次長正祺：報告委員，這個部分我們回去會與國發會討論一下，因為經濟部主管是有限的。"],["主席：就盡力完成，好不好？這還牽涉到能不能公布及上網。"],["邱委員顯智：國防部的部分，非常抱歉，因為時間已經到了，我下次再來問。謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140902","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140902","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19413b46e41ba01e961dbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98acc90d5052a8f6ed9e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"09:56:11 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10:07:04","影片長度":"00:10:53","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":653,"end_time":"2022-10-17T10:07:04+08:00","start_time":"2022-10-17T09:56:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":138,"blocks":[["黃委員秀芳：（9時56分）部長好。部長，美國因為通膨而升息，連帶全球經濟景氣非常差，以我所看到的，臺灣目前有放無薪假的，或是有一些廠商幾乎都沒有訂單，我想請教勞動部，目前有多少人在放無薪假？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：黃委員好。報告委員，我們今天將公布最新減班休息的數字，事業單位大概是2,310家，實施人數是1萬5,055人，這一期的家數大概增加了268家。"],["黃委員秀芳：是這一季嗎？"],["許部長銘春：我們每7天公布一次，這一次大概增加了268家，人數增加1,719人。不過大部分都是續簽的，就是原本就已經減班，他再續簽；而大部分實施單位人數都在50人以下，即50人以下的事業單位，實施期間大概都是6個月以上。其實其中還是屬於旅行社偏多，隨著邊境解封應該會越來越少。"],["黃委員秀芳：好。部長，你的資料跟我在第一線接觸到的真的有落差，我們可以看到在第四季，有很多廠商幾乎都是做兩天、休五天，這是目前我碰到的狀況。我也希望勞動部針對美國升息所造成國際經濟景氣變得非常差，勞動部應該有接收到這樣的訊息。"],["許部長銘春：對。"],["黃委員秀芳：尤其是在第四季或到明年第一季，要恢復的話，可能要到明年第二季或第三季。","目前我碰到很多廠商是做兩天、休五天，這些勞工就放無薪假，也許就沒有通報，我希望勞動部針對這個部分應該要去瞭解。因為勞工放無薪假的情形在這一季滿嚴重的，跟上一季比起來，這一季真的非常嚴重，所以希望勞動部針對這個部分應該要去關心。"],["許部長銘春：好。其實我們每一次公布減班休息家數及人數都有分各業別，包括製造業、旅宿業等，每個業別都有，我們都會送到經濟部，請他們協助、關心。委員剛才提到可能有些雇主沒有通報，其實勞工端也可以來通報，我們會去協助他們，請勞工適用我們的充電再出發、安心就業計畫的薪資差額補貼；經濟部的部分，我們就會請他們去關心業者，看看可以提供怎麼樣的幫助。委員剛才提出的意見，我們會再來詳細瞭解，也會請經濟部觀察、關心業者目前減班的狀況。"],["黃委員秀芳：好。","接下來，其實今年的失業率及人力空缺都一直在增加、一直在上升中，我想請教的是，為什麼雖然都有職缺，但還是會有人力空缺的狀況？我覺得普遍存在的問題就是學用落差，我也知道勞動部這幾年有進行一些訓練，針對這個部分，你們可能還要再加強，因為你們既然辦了這麼多訓練或職訓，為什麼人力空缺、學用落差、缺人才及缺工的問題同時存在？"],["許部長銘春：報告委員，其實這種人力空缺大概都有其因素存在，但就剛才委員所提到的，如果他想找工作，但他的能力有所欠缺，這個部分我們一定是用職業訓練的方式來協助；有關各項職業訓練資訊，我們透過多元管道，儘量讓這些有需求的人來瞭解、運用，並且儘量透過職業訓練提升他的能力，滿足他的就業競爭力。"],["黃委員秀芳：是不是可以請勞動部要辦理職業訓練的話，應該也要跟第一線比如跟經濟部確認目前是缺什麼樣的人才，你們再開訓練班？"],["許部長銘春：這個都有。"],["黃委員秀芳：我覺得這樣才真的可以讓你們訓練出來的人才到第一線工作。我不知道你們有沒有做這樣的調查？"],["許部長銘春：我請蔡署長跟委員說明，他在這方面非常專業。"],["黃委員秀芳：是。"],["主席：請勞動部發展署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，我們現在的職業訓練一定要對接到產業需求，因為如果對接沒有到位，其實訓練也沒有用，現在我們的所有訓練，尤其是針對一些重點產業，這個部分對於年輕人的未來就業比較有加值，我們都是跟經濟部合作，針對目前的五加二產業、離岸風電等等，都是按照這樣的需求開設專班，課程內容則依照經濟部及業者需求量身訂做，因此目前在職業訓練的質性方面都有所提升。"],["黃委員秀芳：你們有沒有做過一個統計，即針對訓練完之後投入就業的比例是多少？"],["蔡署長孟良：有，因為我們職業訓練的對接性夠好，所以目前就業率都有80%，甚至85%以上；另外就是關聯性，即訓練後跟就業的關聯性也是達到80%以上，這個我們都持續精進中。"],["黃委員秀芳：是。我當然希望你們訓練出來的人才可以直接投入到產業，因為產業界一直都在喊缺工、缺人才，既然勞動部有在開辦這樣的訓練班，當然希望訓練出來的人才是可以真正投入到第一線的產業界。目前應該有跟經濟部討論業界需要怎麼樣的人才？"],["許部長銘春：有。"],["黃委員秀芳：另一方面，我希望未來勞動部或是經濟部、教育部，應該就學校教育的部分做一個調整，即針對產業需要怎麼樣的人才，在教育方面就要培訓相關人才，不然學用落差的問題其實滿嚴重的。"],["許部長銘春：報告委員，其實經濟部、教育部及勞動部這三個部有一個次長平台，平常就會針對產業人才所需，在有關教育端、政策方面，或是勞工端的勞動政策及職訓方面應該怎麼做，我們都有定期討論，因此我們也會將剛才委員的提醒予以轉達。"],["黃委員秀芳：好。","最後一個題目，你們有一個產業新尖兵的計畫，該計畫的開班大部分是在六都，六都是最多的，六都以外的縣市就不是那麼多，為什麼會有這樣的落差？是因為地方沒有這樣的需求，抑或是參加的人沒有意願，不知道你們有沒有做過統計？"],["許部長銘春：我請署長說明。"],["蔡署長孟良：其實我們很希望儘量普及，尤其是城鄉之間要縮短落差，但現實面臨到一個比較大的困難，因為產業新尖兵的特色是要徵求較具有辦訓能力，且能夠掌握重點產業的訓練單位，這樣的單位確實比較集中在六都。不過有關委員剛才提到未來如何擴及到非六都的部分，我們再持續跟經濟部一起合作。"],["黃委員秀芳：我認為不要有城鄉差距。"],["蔡署長孟良：不會。"],["黃委員秀芳：我看到這個……"],["許部長銘春：我們反而是希望將城鄉落差縮小，但我們在找承辦單位時其實都遇到困難，如果委員可以幫忙，我們真的很希望在六都以外也能夠廣設產業新尖兵的職訓班。"],["黃委員秀芳：因為我看到全部都集中在六都，六都以外都很少，所以我希望能夠有一些和勞動部合作的單位，是不是你們自己本身就可以直接辦訓？"],["許部長銘春：我們可能量能上會有問題。"],["黃委員秀芳：沒辦法？"],["許部長銘春：其實我們現在這個產業新尖兵計畫都是跟教育界合作，像陽明交大，還有半導體或基礎工業中心等等，民間單位如果有辦訓能力，我們也OK。"],["黃委員秀芳：是。"],["許部長銘春：其實這一點我們跟委員的共識、意見是一致的。不過，我覺得這部分我們可以再來努力，想想辦法看怎麼樣在六都以外再開班。"],["黃委員秀芳：我覺得這方面真的要再加強。"],["許部長銘春：好。"],["黃委員秀芳：要不然真的會有城鄉差距，我覺得這樣不好，麻煩勞動部在這方面要再用心一點。謝謝。"],["許部長銘春：好，謝謝委員。"],["主席：作以下宣告：等一下蔣萬安委員質詢結束，休息10分鐘。","現在請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140901","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140901","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1945c24a0d4663ffc477dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98acf1a37fe8ce1080c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"09:57:37 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Day，就是男性、女性同薪同酬的狀況；以106年男性、女性在相關各種職業別的收入來看，服務業的女性收入與男性收入差異，僅優於所謂的技藝、技術或機械操作勞工，也就是說，女性服務業從業者能夠拿到的薪資，遠遠低於男性服務業從業者。剛剛你們告訴我們納入性別平等條款，有助提升女性參與服務業，所以是要叫更多女性進入那個薪資比較差的行業嗎？","我們再看110年我國受僱員工人數性別占比，女性本來在臺灣的服務業就占大宗，因為男性主要是進入工業相關服務業、製造業或相關技術產業，我不曉得你們有沒有注意到，這兩年臺灣因為疫情控制很好，不然像日本，因為女性多數從事服務業，而且是所謂的短期受聘僱，甚至是打工類型的服務業，因為疫情導致經濟停擺的情況下，日本非常多女性，尤其是中高齡女性因此自殺，因為他完全失業。當然我不能怪你們，因為你們也提到這是鼓勵性質，可是我要強調的是，當你們說跟WTO談判時納入性別平等條款，是有助於女性參與服務業，那你們就要先瞭解，如果因為這個條款讓國內女性參與服務業，這對他們有什麼好處呢？"],["陳次長正祺：報告委員，WTO是一個國際規範，它是一個比較領先的指標……"],["林委員靜儀：沒錯，我同意。"],["陳次長正祺：女性參與服務業和能不能帶動女性薪資和男性平等，這是兩件事情，我們非常支持女性薪資應該要提升，達到性別平等境界，但這是要努力的，不是WTO能夠獨立完成的……"],["林委員靜儀：我知道。"],["陳次長正祺：不過整體來講，我們還是支持這個目標。"],["林委員靜儀：我當然支持這個目標，條文上沒有問題，但畢竟你是次長，你在對民眾宣稱加入這個部分有助女性參與服務業的過程中，應該心裡先有個底，就是臺灣女性在服務業裡，並不是一個非常受到強烈支持或薪資非常被肯定的狀況，所以後續我們還要努力。當然，我瞭解這個條文對國內可能影響不大，對不對？"],["陳次長正祺：是。"],["林委員靜儀：影響很低嘛！因為這只是宣示性質。"],["陳次長正祺：是。"],["林委員靜儀：那麼你們就不要講得那麼高興！但我還是要強調、還是要提醒，畢竟產業部分不能完全只靠勞動部，因為勞動部怎麼做就是鼓勵大家參與勞動，鼓勵提升一定程度的薪資，但經濟部在產業文化或產業內部制度的改變，應該扮演更重要角色。我再提醒一下，我想副總談判代表一定知道，在國際上，還有一個CEDAW公約──消除對婦女一切形式歧視公約，以CEDAW公約來講，它有一個邏輯是參考現實狀況可以有暫行特別措施，所以我要提醒跟建議的是，既然今天我們要通過WTO這個相關新修訂，你們三位也都直接在報告中提到有助提升女性參與，那就拿著這個經濟部相關轄屬及經濟部的產業文化，去促進女性在服務業的參與及薪資結構的改善，可不可以做到這件事？"],["陳次長正祺：我們會努力。"],["林委員靜儀：我剛剛已經舉過例子，可以援引CEDAW公約，就是法規上都很公平，但實際狀況、實際數字沒有很公平時，你們就可以利用暫行特別措施，針對我們所說的要公平的部分去促進。","我再補充一些資料，這些資料可能都在勞動部，你們不會特別看到。左邊這張是兩性薪資差距表，在服務業大項裡，除了支援服務業及不動產業這兩個比較特別的產業，女性薪資有比男性高一點外，幾乎所有服務業類，女性薪資都比同樣的服務業男性薪資平均低10%，有的甚至低到40%。","今天我只是針對你們剛剛提到的WTO這一次新的修訂有助於提升女性參與服務業部分提醒你們，當你們把相關的這些議定跟承諾拿回來做為國內法時，希望在政策上能夠參採CEDAW公約及WTO的這些規範，真正促進女性在服務業薪資的提升，以及服務業內部領導階級的提升，有沒有這個機會？"],["陳次長正祺：我們努力。"],["林委員靜儀：往這個方向走，好不好？希望你們考慮這件事情，謝謝。"],["陳次長正祺：謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140900","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140900","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194bb274d61e6fe0f907dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98accb827e0de0bb25275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"09:50:02 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peakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00007"}}},{"id":"140898","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140898","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194e9ce5efeeb207fe3dbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98acd5bbab985b2c25535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"09:45:07 - 09:56:04","影片長度":"00:10:57","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":657,"end_time":"2022-10-17T09:56:04+08:00","start_time":"2022-10-17T09:45:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":120,"blocks":[["莊委員競程：（9時45分）部長好。今年6月在臺中市有一名27歲陳姓準新娘，她下班回家在龍井區中山路被闖紅燈的休旅車撞倒，當場陷入昏迷，全身多處骨折，傷勢十分嚴重，經警方調查，肇事的駕駛是失聯移工，案發後他跟5名同鄉棄車逃逸，經過四個月的休養跟復健，我們很高興聽到這位陳小姐積極復健，並恢復健康，第一時間我有去他家裡拜訪過了。該案的逃跑移工在事發後被警方逮捕到案，日前也開了準備庭，肇事移工也當庭認罪，受害家屬陳女媽媽對外表示，整件事情他們覺得不應該只是這名肇事移工要負責，包含是誰借車給移工？借車的車主、逃逸移工的雇主、工頭等都應該負起連帶責任。部長，這個案子發生到現在，勞動部有沒有直接或間接去瞭解跟關心？對於逃逸移工的雇主，以現行法令來說，除了因僱用非法移工要罰款之外，對於這樣的肇事責任，家屬認為應該要有連帶責任的意見，部長，您的看法為何？有沒有什麼樣的救濟方式可以積極地提供類似的受害者協助？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：其實在案發當天，我們就主動聯繫臺中市政府勞工局瞭解整個狀況，還有請他清查移工的身分，後來我們也要求他要查處非法媒介及非法雇主，那時候臺中市政府表示，他們會洽移民署來續處。我們也接著跟移民署聯繫，經過移民署的瞭解，肇事的6人裡有3名是非法移工，另外3名不是移工，這個部分我們已經協調臺中市政府要依被害人的狀況適時提供法律扶助，還有經濟補助，我們也請臺中市政府要協助被害人家屬聯繫犯罪被害人保護協會來提供協助。有關民事連帶求償的部分，他後來有沒有提起訴訟，目前還需要進一步瞭解，不過，針對這部分，如果雇主應該要負連帶責任，我們會依法院判決來提供協助，也會要求越南駐臺辦事處就移工的部分來處理。"],["莊委員競程：部長，再擴大一點來看失聯移工的問題，截至今年8月統計，全臺灣超過7萬4,000名的失聯移工，根據內政部專案報告顯示，移工失聯的原因包括薪資待遇、勞雇關係、工作量與工作環境等基本勞動條件可能不如他們的預期，再加上失聯後可以自由轉換雇主，而且如果進行非法工作，薪水還可能比較高。最近有報導指出，在臺中梨山地區，幾年前外籍移工一天薪資大約是八、九百元，但是他們看準農民在採收期有時間性，加上現在缺工的問題，不得不僱用，今年日薪一口氣被喊到差不多1,500元起跳，不少都開價2,000元，資深移工還喜歡論件計酬，例如採茶、高麗菜、水果套袋、砍草等都採論件計酬，速度快且有經驗者一天可以領到2,500元的工資，這個薪資遠遠高於他們原本申請來臺的工作薪資。","起先引進移工的目的是填補本國勞動力不足或是部分工作性質本國勞動力不願意投入的情況，現在變成移工也不太願意投入，失聯移工的問題日益嚴重，面對失聯移工人數節節攀升，勞動部是源頭管理的主管機關，勞動部的因應對策是什麼？就是部分勞動市場還在喊缺工，希望大量引進移工，但同時又擁有數量很龐大的失聯移工，勞動部有哪些計畫來改善這樣的問題？"],["許部長銘春：跟委員報告，這二年主要是因為邊境管制，移工都進不來，所以也造成失聯移工人數遽增，薪資當然是個很大的誘因，不過隨著邊境開放，尤其從2月15日開始恢復移工引進，到現在為止，大概是進來13萬名移工，包括11.5萬名雇工，1.5萬名社福移工。社福移工之前因為印尼希望零付費，這部分我們也解決了，我們把社福移工的薪資提高到2萬元，包括恢復移工的引進，我想缺工的問題會隨著薪資還有移工的引進會有所解決。","另外，針對失聯移工，因為查緝的部分主要是移民署，我們也會跟移民署視移工恢復正常引進之後，對查緝跟遣返做一些加強處理。再來，就是修法，對非法僱用失聯移工的雇主，以前是採一案，就是不管僱幾個人，一案最多裁罰最高75萬元，未來將修法以人數來算，此外也把非法仲介移工的裁罰從以前的50萬元提高3倍到150萬元，用重罰希望能夠有效地解決失聯移工的問題。"],["莊委員競程：部長，我們知道法有訂罰則，罰得其實也不算輕，但是多年來，查緝還是很困難，即便有罰則，但是也好像起不了太大的作用，除了加強查緝之外，勞動部在移工這方面，在強化合法移工的權益、改善勞動條件，以及聘僱的模式等等政策推行上，做了哪些努力？從數據上來看，該怎麼去強化？另外，從雇主來看，過去有移工利用怠工，用不認真做事的方式，強迫雇主同意讓他轉換雇主，光是去年1到8月就有2,400名的家事移工轉到廠工，跟前年的二百多人相比，多了10倍，從移工的勞動權益及雇主被移工這樣的怠工方式，怎麼取得平衡，勞動部有沒有什麼方法？"],["許部長銘春：其實針對很多社福移工用怠工的方式轉到產工，後來我們針對這種要優先轉換同業，但真的經過3次都沒有辦法轉換者才能夠讓他轉出，這個措施實施以後，就大幅下降，從以前二千多人降到一年只剩五百多人，雖然還是有，但是這樣的措施已經有效地降低了社福移工轉到產工的情況，已經有效的解決。"],["莊委員競程：過去移民署曾有擴大自行到案的專案，即鼓勵失聯移工自行投案的方案，如果將現有失聯移工以專案的方式，例如減輕處罰後，再次輔導回歸勞動市場，這樣的機制是否是可以考慮的方向？"],["許部長銘春：第一個，這個涉及修法。第二個，社會可能對這件事情沒有共識。因為如果這樣下去，恐怕以後大家都可能有恃無恐，反正跑掉以後可以合法轉正，這樣會讓失聯移工人數……","我覺得這不是一個很好的解決方法。"],["莊委員競程：在大量引進移工及現在有龐大失聯移工的方面要怎麼取得平衡之外，剛剛也講到，雇主跟移工之間要怎麼取得平衡？失聯移工的問題相當複雜，我們直接想到的都是查緝逃逸移工來解決問題，但是對失聯逃跑的移工如果有效的話，他們就不會一直增加，如何輔以有效的政策推展，營造更完善的就業環境，我想才是解決各行各業缺工及移工問題的根本之道，我想勞動部這邊可能要再多費點心力。"],["許部長銘春：好，我們會持續努力。"],["莊委員競程：看看如何去取得雇主跟移工之間的平衡，讓這樣的狀態不會一直發生。"],["許部長銘春：好，謝謝委員的指教，我們會持續努力。"],["莊委員競程：好，謝謝。"],["主席：請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140897","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140897","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194189ff0e5396e78e01cc9187f28360dd03a3a0c94f5af98ac719ddab71d650e0a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:37:00 - 09:50:58","影片長度":"00:13:58","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-8","title":"第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":838,"end_time":"2022-10-17T09:50:58+08:00","start_time":"2022-10-17T09:37:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":218,"blocks":[["賴委員士葆：（9時37分）我所瞭解的多面報告，包括媒體及你們上禮拜來這裡做報告等等，我將其統計整理了一下，今年第一季，疾管署（CDC）總共對高端完成十多次的驗收，但針對交貨逾期30天的部分卻沒有開罰，這個是你們公開講的，對不對？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：目前這個不涉及金額，他們沒有開罰，我們有提出審計意見。"],["賴委員士葆：就是你有糾正它，請它要罰嘛！"],["陳審計長瑞敏：對。"],["賴委員士葆：違約金的2%是怎麼算？比如超過十幾天、超過二十幾天、超過三十幾天，是按天數來算，還是按次數來算？"],["陳審計長瑞敏：超過30天按天。"],["賴委員士葆：超過30天按天，1天2%，是這個意思嗎？"],["陳審計長瑞敏：是的。"],["賴委員士葆：那這嚴重了，如果有超過50天就等於超過20天啦！1天2%，超過20天就等於40%，這嚴重了，這個一算起來是好幾億，是不是？你們知道這個事情嗎？"],["陳審計長瑞敏：抱歉，我更正一下，剛剛接獲的訊息是超過30天要多罰2%。"],["賴委員士葆：一次？"],["陳審計長瑞敏：一次。"],["賴委員士葆：不是每天罰2%？"],["陳審計長瑞敏：對，更正一下。"],["賴委員士葆：對嘛，這個要講清楚。另外，審計部上半年兩度要求衛福部依合約開罰，有沒有這個事情？"],["陳審計長瑞敏：應該是我們給它審計意見後，他們就去開罰了。"],["賴委員士葆：沒有喔！最近王必勝才開罰，陳時中的時候都沒有罰喔！你是審計長，你來這裡，要講實話啊！"],["陳審計長瑞敏：講實話。"],["賴委員士葆：你不必想到怕有政治壓力，講實話，對不對？"],["陳審計長瑞敏：不會，講實話。"],["賴委員士葆：你的任期6年，你不用怕，對不對？講實話！審計部上半年兩度要求衛福部要開罰高端，結果陳時中不甩你啊！"],["陳審計長瑞敏：這部分我不是那麼清楚，我請副廳長說明。"],["賴委員士葆：好，請副廳長說明，大聲講沒關係。"],["主席：請審計部第三廳紀副廳長說明。"],["紀副廳長淑滿：30天以內的部分，每次驗收每次都會罰。"],["賴委員士葆：不是，我是問你審計部上半年度有沒有兩度要求衛福部依合約開罰？有沒有這個事情？Yes or No？"],["紀副廳長淑滿：沒有，我們查核意見就是發出一次。"],["賴委員士葆：什麼？"],["紀副廳長淑滿：只有一次，沒有兩次。"],["賴委員士葆：什麼叫只有一次？我看到的資料，你們在報告裡面就有寫兩次啊！請另外一位來說明好了。"],["主席：請審計部第五廳林廳長說明。"],["林廳長建志：跟委員報告，我們審核通知發出去後，他們聲復回來時就開罰了。"],["賴委員士葆：什麼時候開罰的？王必勝才說最近才開罰的啊！"],["林廳長建志：在111年3月24日最後一次驗收時一併計罰。"],["賴委員士葆：就有罰了嗎？"],["林廳長建志：是，3月24日聲復答復審計部時就開罰。"],["賴委員士葆：那時候有罰？"],["林廳長建志：是。"],["賴委員士葆：確定？"],["林廳長建志：是。"],["賴委員士葆：可是為什麼王必勝說最近才罰？"],["林廳長建志：在111年3月24日，最末次的驗收一併計罰。"],["賴委員士葆：已經罰了？"],["林廳長建志：是。"],["賴委員士葆：好，已經罰了，確定喔！在這裡講實話喔！我如果找到資料是沒有的話，你就慘囉，我跟你講。我們看到它應該罰，就是你們給它糾正了嘛，對不對？它應該罰卻不罰，你們跟它講它才罰。你們稽查各機關財務上違失，你們糾正了內政部、國防部、經濟部、交通部、農委會、文化部、直轄市，就沒有衛福部啊！你剛才已經證明了，你們叫它罰它才罰啊！而且你們報告的五大缺失之中就有這個啊！逾期交貨要罰啊！因為合約提到要罰，你們為什麼不糾正它？"],["陳審計長瑞敏：它改善了。"],["賴委員士葆：什麼？"],["陳審計長瑞敏：改善了，它罰了。"],["賴委員士葆：所以不用了？"],["陳審計長瑞敏：因為我們是給審計意見，然後它……"],["賴委員士葆：內政部也改善啦！你們還把它寫上去，內政部也改善了啊，對不對？文化部也改善啦！你們還給它記大過耶！要不然最少也記一個申誡，也沒有啊！審計長，你心裡不要這麼怕陳時中啦！陳時中已經下臺了啦！不要碰到衛福部就嚇到，因為紓困特別條例第七條霸王條款你就嚇到，資料該公開也不公開，結果你也不敢怎麼樣。你看，明明就沒有罰，是你們叫它罰它才罰，它說改善了，那文化部也改善了，你為什麼給它糾正？內政部也改善啦！為什麼糾正？大小眼！可能不是大小眼，而是你心中太怕陳時中，這要改一下，他現在已經不是衛福部部長了。回去看一下，為什麼其他的還列在這裡，這是你們1到9月份的資料，我都是用你們的資料喔！你一直講，一直替陳時中包庇高端，說價格不能夠公開、公開不得了、會買不到，這都是陳時中說的。","高端110年度的年報已經有寫，這是上市公司的公開報表，它的生產價格一劑是195元，它賣給政府一劑是736元，它的年報是這樣寫。陳時中回答我們的主席是講八百多元，大部分都預估八百多元，但是高端年報寫736元，這一張我等一下送給你，你好好去審計。它好賺耶！成本不到200元，賣736元，三倍多，好賺耶！吃定政府，審計不用去看看嗎？這裡面有沒有什麼故事？你要不要講一下、回答一下？這是它的年報，去查一下都有，是上市公司的年報。"],["陳審計長瑞敏：它是一個上市公司，上市公司的年報稽核是屬於金管會的事。"],["賴委員士葆：什麼金管會的事？這個736元統統是政府買單，講這樣！500萬劑政府買單，怎麼是它的事？"],["陳審計長瑞敏：這是屬於政府出錢……"],["賴委員士葆：對啊！政府買單的，有沒有買貴？"],["陳審計長瑞敏：監督及預算執行就要看它的合約，依照它的採購契約來看。"],["賴委員士葆：你要去看陳時中為什麼買這麼貴？你要去問陳時中為什麼買這麼貴？這是上市公司公開的資料，生產成本一劑195元，它賣給你，即賣給政府，我們納稅人一劑買736元，三倍多啊！3.5倍以上，高端真的很敢開口，嘴巴張這麼大，把政府、把你我納稅人的錢咬一大口，你的報告也寫了，上上禮拜你來這裡講這500萬劑，1劑736元，大概就三、四十億元，約四十億元左右，對不對？你遇到陳時中就沒有肩膀了。","這是聯合報媒體登的資料，這是密件，保密期限到140年2月25日解密，連媒體都寫了，資料都出來了，我沒有看到裡面的內容，我是看報紙的，看一看也沒什麼了不起，你都講了，有必要保密30年嗎？這不是保存喔！不是陳時中他亂講嗎？他講說不是保密，是保存，但這明明是保密，你有沒有看到？是密件，期限到140年，陳時中有沒有說謊？你要不要回答一下？"],["陳審計長瑞敏：10月6日薛部長有講只要商業合約的保密期限到，他就公開，所以我尊重衛福部的……"],["賴委員士葆：不能尊重啊！以你來講的話，有哪一個採購資料可以保密30年，你告訴我哪一件？除了陳時中這一件，沒有第二件的，The one and only one！你審計部要硬起來，不能給它這樣唬弄。"],["陳審計長瑞敏：我已經善盡我的審計職責。"],["賴委員士葆：你要把這個拿掉、解密！要存30年？"],["陳審計長瑞敏：我們有提出……"],["賴委員士葆：提出什麼？"],["陳審計長瑞敏：提出建議，請它適時……"],["賴委員士葆：要它核准喔？衛福部是你的上司嗎？你是長官。"],["陳審計長瑞敏：沒有，它是有專業上及各方面的考慮。"],["賴委員士葆：你也有專業上的考慮。"],["陳審計長瑞敏：我也有考慮，我說你這個應該要好好……"],["賴委員士葆：不可以這樣子，怎麼可以存30年？"],["陳審計長瑞敏：可以適時公開。"],["賴委員士葆：30年沒有道理，對不對？請回答一下。"],["陳審計長瑞敏：我們有提出審核意見，希望他在不違反商業合約的規定下，能夠檢討。"],["賴委員士葆：我都聽不懂，你沒有回答我的問題，請正面回答我的問題，你認為30年有沒有道理？你告訴我，有沒有道理？"],["陳審計長瑞敏：我們有這樣的意見，表示……"],["賴委員士葆：很有意見，你對30年很有意見，對不對？"],["陳審計長瑞敏：所以我們是希望透明課責。"],["賴委員士葆：儘快解密，好不好？"],["陳審計長瑞敏：這是要尊重衛福部。"],["賴委員士葆：你不能說尊重衛福部，你是監督它的，你還要尊重它？你不是陳時中的小弟，陳瑞敏不是陳時中的小弟，記住這一句話，賴士葆告訴你這一句話，你就一輩子受用無窮。","最後一件事講完就好了。我公布一下，有關前瞻基礎建設計畫特別預算補助各縣市政府公有危險建築補強重建計畫，六都裡面執行率最差的，包括桃園市是34.79%，全臺灣離島不算的話，新竹市最差，只有18.99%，新竹市要了多少錢？要了四千多萬元，執行900萬元；桃園要了多少？要了6億元，執行2億元，可見得林智堅跟鄭文燦是公有危險建築補強表現最差的，就這兩個縣市，這種建築物多重要！審計長，我今天沒有時間問了，後面有別的委員再問，請就審計的部分好好督促這兩個縣市的首長，可以嗎？"],["陳審計長瑞敏：可以。"],["賴委員士葆：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-20-8","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00007"}}},{"id":"140896","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140896","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a1941a438c3b81a444e27dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98ac396dcc70422ddb965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:42:45 - 09:49:46","影片長度":"00:07:01","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":421,"end_time":"2022-10-17T09:49:46+08:00","start_time":"2022-10-17T09:42:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":208,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時42分）過去在經濟委員會很難得可以跟外交部一起討論問題，現在媒體非常夯，而且全世界都在討論的議題就是，美國為何要設立晶片法案？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：晶片法案，這要……"],["陳委員亭妃：我知道。我是指站在外交部的立場，這部分當然是經濟部負責，但是看到美國推動這項法案，站在外交部的立場是有什麼想法？"],["俞次長大㵢：第一個，當然這是一個美國政府的決定，以我們的看法就是美國在這一陣子發生晶片荒，還有中國不按照國際秩序的規則、貿易的這種行為，尤其是川普時代的中美貿易戰，他們覺得在晶片方面要有自主能力，主要是這樣。"],["陳委員亭妃：有壓力嗎？因為現在確實全世界對於晶片的需求度非常高。"],["俞次長大㵢：的確如此。"],["陳委員亭妃：美國非常擔心在這個區塊如果他們本身沒有自立自強，可能到時候如果供應鏈斷了，斷在哪裡不知道，斷了之後很可能影響到他們未來的經濟、科技，甚至國防的發展，對不對？"],["俞次長大㵢：是，的確如此。"],["陳委員亭妃：這才是他們今天要推晶片法案的原因，也是因為臺灣有台積電這個護國神山，所以可以讓全世界重新看到臺灣在整個經濟層面的表現，如果從外交觀點的話，是不是如此？"],["俞次長大㵢：是。"],["陳委員亭妃：所以為什麼全世界願意支持臺灣？除了臺灣的地理位置在第一島鏈之外，另外一個部分是經濟，因為我們是得天獨厚的，也因為台積電幾乎是全世界廠商積極要拉攏、拜託的對象，希望訂單趕快給他們。我相信這也是外交體系去做外交的一個非常好的機會，對不對？"],["俞次長大㵢：是。但我要補充，除了經濟的項目之外，也因為臺灣是一個民主發展非常成功的案例，很多理念相近的國家對於臺灣的發展表示肯定，這樣的支持不光是經濟，在理念上也是非常重要的。"],["陳委員亭妃：所以在俄烏之戰後，其實所有民主國家的集結也是另外一個力量，去對抗極權。"],["俞次長大㵢：當然。"],["陳委員亭妃：這已經是一個氛圍，這樣的氛圍已經很清楚了。只是臺灣在另外一個階段可以更不一樣，除了在民主國家的串聯之外，另外一個區塊就是經濟。"],["俞次長大㵢：沒有錯。"],["陳委員亭妃：美國為什麼要設立晶片法案？因為它要提升美國企業的競爭力，改變、改善美國的供應鏈隨時可能被中斷的風險，甚至在未來它的晶片強大之後，就可能可以跟中國正面交鋒，這是有未來性的。因此美國跟中國的競爭狀態是改變不了的，對不對？"],["俞次長大㵢：目前雙方的確是一個正面衝突的狀態。"],["陳委員亭妃：對，這已經改變不了。所以今天臺灣有這麼好的機會，我們不能妄自菲薄，絕對不是一個棋子，而是如何藉由這樣的機會，能夠讓全世界看到臺灣的能量，除了民主國家的串聯，還有我們的經濟層面，這才是我們要的嘛！"],["俞次長大㵢：是。"],["陳委員亭妃：接下來請教經濟部陳次長，現在美國設立晶片法案之後，對臺灣有什麼影響？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：報告委員，美國設立晶片法，重點之一當然是希望強化他們的半導體製造業，對我們來講，臺灣的半導體製造業是全世界第一，而且是最先進的製程，投資也是世界第一，我們的業者也開始要全球布局。因此我們是正面來看待，美國的晶片法會幫助臺灣業者跟美國製造業及半導體設備供應業之間能夠有較為強化的連結。"],["陳委員亭妃：所以依照臺灣自己的評估，反而是可以跟美國接軌，成為更重要的關鍵地位，是這樣嗎？"],["陳次長正祺：是，因為半導體產業有一個特色，為什麼臺灣會有最先進的製程、會成為世界第一，它是經過40年來一千多家供應鏈的供應商，因為臺灣的地理位置以及產業的特性，尤其是我們工程師的素質，加上跟美國、日本及歐洲即時互動，並且彼此合作來協作完成，這個是全世界都沒辦法複製的。"],["陳委員亭妃：所以是經過這40年來不斷衝擊，衝擊到臺灣的科技人才，而孕育了我們的半導體晶片，擁有這麼好的發展結果，對不對？"],["陳次長正祺：是。"],["陳委員亭妃：好，那我就要問了，次長，我們現在的位置當然不會被動搖，因為到目前為止，台積電10奈米以下的先進製程在全球占比高達63%，我們的成熟製程也是別人比不了的，這是很清楚的。但是有一個問題，人才會不會在這個時間被挖走？"],["陳次長正祺：臺灣的人才第一，其實整個政府投入包括半導體學院、鬆綁外國專業人才、擴大攬才等等，我們也在擴充人才庫，這不是怕人才被挖走，而是我們希望能夠補充、強化我們的人才庫。"],["陳委員亭妃：次長，我只是提醒你，當然要補充人才庫，但也要預防現階段大家都在搶才的情況下，要如何將我們更精進的半導體人才留在臺灣，這才是重要的。"],["陳次長正祺：是。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140894","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140894","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194025e490002d5785f7dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98ac75552f8ea93320f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"09:34:33 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09:42:18","影片長度":"00:07:45","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":465,"end_time":"2022-10-17T09:42:18+08:00","start_time":"2022-10-17T09:34:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":120,"blocks":[["羅委員致政：（9時34分）今天的討論雖然是放在WTO入會議定書的修正，但重點還是在我們與最重要的貿易夥伴──美國之間的關係。","現在臺美之間有很多對話平台，我稍微整理一下，TIFA也好，經濟暨商業對話也好，還有經濟繁榮夥伴對話或者臺美21世紀貿易倡議等，先問一個簡單的問題，次長或是副總談判代表，臺美21世紀貿易倡議的英文簡稱是什麼？"],["主席：請行政院經貿辦楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：目前沒有。"],["羅委員致政：所以每次要談的時候，都要很冗長地唸？"],["楊副總談判代表珍妮：委員，這個名稱要怎麼討論會涉及到……"],["羅委員致政：所以還沒有討論過？"],["楊副總談判代表珍妮：目前還沒有敲定第一回合談判，我們現在跟他就技術性在討論什麼時候要談判……"],["羅委員致政：不是，現在講的是我們每次跟他說要開始啟動臺美21世紀貿易倡議的時候，都要把原文全部列出來嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：目前是這樣的。"],["羅委員致政：坦白講，每次談TIFA，大家都聽得懂；ECD看得懂，EPPD看得懂。當平台名稱越長的時候，就表示其功能可能有限，因為光簡稱都想不出來。"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，我們會思考怎樣跟美方討論這個題目，因為這都會涉及到談完之後要怎麼去執行……"],["羅委員致政：我現在講的只是英文簡稱，你看美國的重要法案都能想出一個很響亮的簡稱，一談就知道是哪一個，光是臺美21世紀貿易倡議，我自己幫你想半天，都不知道要怎麼簡稱。"],["楊副總談判代表珍妮：我們會跟美國再繼續……"],["羅委員致政：這跟實質內容無關。"],["楊副總談判代表珍妮：對，我知道。"],["羅委員致政：總是要一個能很簡單地講出我們在談什麼東西吧！對不對？","這四個平台是我自己整理，我不曉得你們還有沒有其他的架構，我想問幾個問題，第一個，這四個平台的對口，TIFA是哪個單位對哪個單位？"],["楊副總談判代表珍妮：TIFA目前是經貿談判辦公室對美國貿易代表署。"],["羅委員致政：USTR對不對？"],["楊副總談判代表珍妮：是。"],["羅委員致政：那ECD是哪個對哪個？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：經濟部對商務部。"],["羅委員致政：好，那EPPD是對哪一個？"],["陳次長正祺：國內是多個部會，包括經濟部、國科會、經貿談判辦公室、外交部等。"],["羅委員致政：美方呢？"],["陳次長正祺：美方是國務院為首。"],["羅委員致政：就國務院為主？"],["陳次長正祺：沒有，他會協同……"],["羅委員致政：EPPD我們以是外交部為首嗎？還是經濟部還是誰？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：由外交部來整合。"],["羅委員致政：我們沒有一個主要單位嗎？"],["俞次長大㵢：我們來整合，因為主要是經濟議題為主。"],["羅委員致政：因為他們是國務院，照理講我們這邊應該是外交部。"],["俞次長大㵢：國務院是負責經貿的單位在整合。"],["羅委員致政：我再問一下，臺美21世紀貿易倡議的對口？"],["楊副總談判代表珍妮：經貿談判辦公室對美國貿易代表署（USTR）。"],["羅委員致政：跟TIFA有沒有什麼差別？"],["楊副總談判代表珍妮：這二個都是OTN對美國貿易代表署，但是TIFA就個別議題討論，這邊則是就新的貿易規則來進行討論。"],["羅委員致政：這些都是次長或是副代表層級嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：目前來講，當然總主談人是鄧政委，但是如果在進行……"],["羅委員致政：哪一個是鄧政委？TIFA還是統統都是？"],["楊副總談判代表珍妮：TIFA是，21世紀貿易倡議也是。"],["羅委員致政：那ECD跟EPPD是次長層級還是部長層級？"],["俞次長大㵢：EPPD有到部長層級，經濟部、科技部都有參與。"],["羅委員致政：接下來再請教，哪幾個是定期會？還是想到就開？TIFA有沒有定期召開？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，TIFA原則上是一年到二年召開1次。"],["羅委員致政：原則上嘛！"],["楊副總談判代表珍妮：對，原則上。但是下面的委員會都陸續在召開。"],["羅委員致政：一開始在談這個架構的時候，有沒有談到把它列為定期召開？除了TIFA之外，其他都沒有定期？還是看需要？"],["俞次長大㵢：EPPD原則上每一年會在年底的時候召開。"],["羅委員致政：議題的部分剛才談過了。重點來了，有些是定期，有些是不定期。定期的有沒有照定期來開？TIFA有沒有delay到？"],["楊副總談判代表珍妮：TIFA去年開會之後，今年因為美方說如果邊境解封，他們會考慮再跟我們洽商如何來召開TIFA會議。"],["羅委員致政：好，另外一個EPPD有定期開會，對不對？"],["俞次長大㵢：是。"],["羅委員致政：有沒有開？"],["俞次長大㵢：前年、去年都有開。"],["羅委員致政：是用實體還是？"],["俞次長大㵢：去年是視訊，今年……"],["羅委員致政：OK！其他都是希望定期化，還是照美方的期待，有進度再談，有需要再談？我們希不希望把這些都定期化？"],["陳次長正祺：剛剛楊副總及俞次長報告的TIFA及EPPD都有定期。至於商業對話的部分是公私協力，因為跟產業整合就沒有定期，因為一年都會開二、三次會議，所以就不需要定期，這樣對於我們的產業跟美國產業對接，反而隨時找到足夠的產業，有足夠的興趣，我們就可以開會。"],["羅委員致政：坦白講，因為你們在講堆積木，希望透過各式各樣把它堆起來，目標是BIA、BTA還是什麼？這一定有個目標，但是有些會議是定期，有些不定期；有些層級是次長，有些是部長；有些議題是更廣，有公的、有私的都在裡面，所以我們希望有個總體的圖像，我們跟美國之間到底總體堆積木的作為，最後希望達成什麼目標，這才是關鍵。我們是透過這些去瞭解你們實際推展的進度，也藉這個機會幫我釐清一下，因為坦白講，看那麼多也是眼花撩亂。","再簡單問一下次長，外交部最近很辛苦，很多外賓不斷到臺灣來，國會議員也好，國家領袖也好，我只想問一下，我們政府自己有沒有出訪計畫？因為疫情現在已經解封了，國境也解開了，除了外賓不斷來之外，我們自己有沒有出訪計畫？"],["俞次長大㵢：其實在疫情期間，不同階層的官員都有依照需要出訪。"],["羅委員致政：但是密度、頻率會不會增加？這是我問的。"],["俞次長大㵢：會，我想應該會。"],["羅委員致政：最重要的，總統自己有沒有？"],["俞次長大㵢：這將會由總統府來評估。"],["羅委員致政：不是，你們自己有沒有規劃？上次總統出訪是什麼時候？"],["俞次長大㵢：在前年。"],["羅委員致政：2019年。"],["俞次長大㵢：7月、8月的時候。"],["羅委員致政：就是自由民主永續之旅，到加勒比海友邦。"],["俞次長大㵢：是。"],["羅委員致政：在總統卸任之前，應該有規劃吧？因為涉及到一個東西哦！"],["主席：請次長摘要回答。"],["羅委員致政：明年的預算。"],["俞次長大㵢：我們有編列預算，也希望在總統需要出國的時候，總統府考量可以的話，我們當然會……"],["羅委員致政：總統出國只是其中一個，政府高層還有很多嘛！副總統也好，院長也好，甚至是部會首長，對不對？"],["俞次長大㵢：有需要我們一定……"],["羅委員致政：包括部長要不要出國？"],["俞次長大㵢：都有，其實這段期間都有，包括副總統在今年1月，我也陪同他到宏都拉斯參加總統……"],["羅委員致政：對，我知道。我要講的是，疫情現在慢慢地趨緩，我們的交往也應該正常了，所以該做出訪的活動了，不要只有外賓一直來，出訪的部分要加強，好不好？"],["俞次長大㵢：好。"],["羅委員致政：謝謝。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140893","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140893","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194d9f43db64fa3338a1cc9187f28360dd03a3a0c94f5af98ac6348e1de93919e675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:26:07 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09:36:56","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-8","title":"第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":649,"end_time":"2022-10-17T09:36:56+08:00","start_time":"2022-10-17T09:26:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":167,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時26分）審計長早，要跟你請教地方政府的財政狀況，就現在法令的規定，地方政府、縣（市）政府舉債的上限是多少？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：關於地方的債限，一年以上的債務要符合債限50%的比率。"],["吳委員秉叡：有分直轄市跟縣（市）政府嗎？"],["陳審計長瑞敏：對，縣（市）政府是50%。"],["吳委員秉叡：是嗎？縣（市）政府未滿一年的公債比率應該是不超過30%。"],["陳審計長瑞敏：那個是未達一年的。"],["吳委員秉叡：一年以上的公共債務加未達一年的，加起來是50%，這樣子嗎？"],["陳審計長瑞敏：沒有，是分別算。"],["吳委員秉叡：分別算是多少？一年以上的不能超過50%？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["吳委員秉叡：未達一年的不能超過30%？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["吳委員秉叡：所以兩個加起來不能超過80%，是這樣的意思嗎？"],["陳審計長瑞敏：不是，是分別算，都是一個一個算，一年以上的都要在50%內，未達一年的也只能借30%的債務比率。"],["吳委員秉叡：如果是這樣子，請問現在審計各縣（市）政府債務的時候，它的狀況是怎麼樣，有沒有超標的？"],["陳審計長瑞敏：有超標的是苗栗縣，一年以上的超過，未滿一年的也超過。"],["吳委員秉叡：我的資料裡面為什麼連宜蘭縣也超過？"],["陳審計長瑞敏：宜蘭縣111年以前超過，在111年6月原本未滿一年的會超限，但他們在110年6月已經把錢還了。"],["吳委員秉叡：那我現在請教你，整個稅課收入全年跟去年都是不錯的，中央政府當然有比預算數多收，整體來講地方政府應該稅課收入也增加了，對不對？"],["陳審計長瑞敏：對，相對會增加。"],["吳委員秉叡：所以其實不少縣（市）政府都有還債，所以它的負債比率有下降。我現在看被媒體拿出來講的臺南市一年就減少了幾十億元的債務，是不是有這樣的狀況？"],["陳審計長瑞敏：108年的時候，地方的債務差不多有1兆元，現在整體降到七千多億元。"],["吳委員秉叡：從1兆元降到七千多億元，也就是說地方政府的債務還了二千多億元，是這樣的意思？"],["陳審計長瑞敏：對。"],["吳委員秉叡：如果是這樣，苗栗縣這個超過標準的縣，請問這些年來它還了多少？"],["陳審計長瑞敏：它還了40億元。"],["吳委員秉叡：從哪一年開始算？"],["陳審計長瑞敏：從它被行政院管控財政的時候起算。"],["吳委員秉叡：那它哪一年被行政院管控財務？"],["陳審計長瑞敏：103年它出了問題，財政部就管控它的財務。"],["吳委員秉叡：我現在看到的是從105年起的資料，105年到今年9月底，一年以上未償債務餘額，就苗栗縣政府來講，從226億元降到211億7,300萬元，簡單來講，大約降了14億元，七年減了14億元；未滿一年的公共債務餘額，從163億4,900萬元降到154億5,000萬元，幾乎降了9億元，也就是說這七年當中，苗栗縣夯不啷噹總共降了23億元。","你剛剛講縣市政府這幾年降了二千多億元，苗栗也有貢獻，我們不能說它是零，它還是貢獻了23億元，但這比例相對非常小，大概千分之一吧！它貢獻的比例這麼小，苗栗的財政為什麼改善的速度這麼慢？跟其他縣市政府比起來，它還差這麼多的原因在哪裡？到現在它還是超標啊！"],["陳審計長瑞敏：它的經濟體小、收入來源少，再加上它本身的基本條件，開源很難，它差不多完全要靠節流，所以管控的時候……"],["吳委員秉叡：為什麼它的經濟體這麼小，但要花這麼多錢，原本為什麼要花這麼多錢？"],["陳審計長瑞敏：那時候的情況，大家都認為建設會有……"],["吳委員秉叡：我也沒有看到苗栗有什麼驚人的建設啊！苗栗有什麼驚人的建設？它有捷運嗎？還是高速公路多蓋好幾條？還是東西向道路蓋好幾條？也沒有看到它蓋這些啊！你說因為它借錢來建設，請問它建設了什麼？"],["陳審計長瑞敏：因為它整個的經濟體小、收支規模不大，大概兩、三百億元的收支規模，其實……"],["吳委員秉叡：收支規模不大為什麼會負債這麼多？現在這個還沒有加未償性公共債務的未償餘額，加上去的話還要再加六、七十億元喔！我現在帳面上看到苗栗縣政府的負債超過四百多億元，你說它一年的預算才二、三百億元，結果它現在債務四百多億元，其中你說的那些因為要建設而借錢，比如開發土地的區段徵收或重劃也好，那個是自償性的，照理來講開發完之後標售抵費地應該是要賺錢，別的縣市政府開發完都是要賺錢耶！結果它從110億元下降到60億元，降了快50億元，我想那大概就是區段徵收、土地重劃之後拿抵費地去賣所獲得的金錢。","那它為什麼要花這麼多錢？早就跟你說過，原因就是它的約聘僱人員實在超級多，你跟我講它的約聘僱人員都在規定範圍內，這是你的講法，我很不服氣。我跟你說，如果它沒有那個財政能力，又要用編制外的公務人員，拼命用約聘僱，當然它的人事支出會很多，我以前算過，它一年光人事費支出就要多六、七億元，每一年累加，如果一年7億元，這七年又多了快50億元，就是它多花的啊！你要去瞭解它的效率到底怎麼樣，如果別的縣市同樣的工作是30位、50位能做，它要想辦法能夠控制在30位、50位做一樣的工作，不然苗栗縣的事務有比別的縣市龐雜、它所需要的人力要比別人多？你也講個理由來聽聽看。它的約聘僱人員現在人數還有多少？"],["陳審計長瑞敏：目前約聘僱的部分大概有402人。"],["吳委員秉叡：約聘僱以外的臨時人員呢？"],["陳審計長瑞敏：臨時人員有670人。"],["吳委員秉叡：加起來一千多人，這一千多人領薪水，其他原來編制內的公務員跟這一千多位的約聘僱、臨時人員做一樣的工作？我跟你說，我在民國87年到臺北縣政府服務的時候，府外獨立單位清潔隊，當然鄉（鎮、市）公所不算，臺北縣政府那時候人口將近365萬人，公務人員才七百多個，而它光約聘僱和臨時人員現在就還有一千多個，苗栗縣人口多少？五十幾萬人，它的事務這麼多嗎？我問這個問題已經問很久了，它這樣的狀況到底什麼時候才能改善完畢？如果照這個速度，我看再10年、20年都遙遙無期，都沒辦法減到債限裡面來。","你們審計單位曾經對苗栗縣政府提過什麼最嚴重的要求？認真要求它怎麼樣改善，無論是在效率、無論是在經費方面，不敢講說超越其他縣市，至少要跟得上其他縣市，不要掉隊掉那麼遠，所以我問這個問題，有沒有辦法對它提出什麼樣的要求？還是每一年來這邊都是報告照樣，也是這樣子，就沒有辦法，一年大概改善個1億元、2億元，我想你們對它總要有一個行政指導吧！不然苗栗縣審計室工作人員每年就是官樣文章照抄，不可能啊，對不對？審計長有什麼看法？你有沒有什麼好的意見？讓苗栗縣政府至少要跟得上其他縣市，不要掉隊太遠啊！"],["陳審計長瑞敏：委員非常關心苗栗縣的財政……"],["吳委員秉叡：當然，我是苗栗女婿，我當然關心啊！"],["陳審計長瑞敏：我非常佩服。我們會和行政部門研究，苗栗長期處於被債務控管的情況，因為它整個財政被控管的情況，針對苗栗的發展我們會研究一套方法，看看……"],["吳委員秉叡：其實政府沒有對它不好喔！你看頭份，現在竹科三期的南向都放在那邊了，也有很多科技大廠進去了，照理來講，它的地方稅收應該是可以增加，問題是它的支出真的要檢討，包括什麼部分可以節省下來、工作人員效率要跟別的縣市政府差不多，不要差太遠，加油啊！謝謝。"],["陳審計長瑞敏：好，謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-20-8","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"],"page_start":339,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119201_00007"}}},{"id":"140892","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140892","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194e94a720ce34a1ee3dbca6b6d5af7d1563a3a0c94f5af98ac333f0a6540d534985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"09:23:41 - 09:33:51","影片長度":"00:10:10","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查中華民國112年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心111年度及112年度預算書案。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-4","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-17","duration":610,"end_time":"2022-10-17T09:33:51+08:00","start_time":"2022-10-17T09:23:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":56,"blocks":[["賴委員惠員：（9時23分）部長、蔡署長早安，我今天戴的口罩是勞動力發展署的，格外地親切。部長，上周12日我們的國門、邊境開放，也就是說觀光客進來了，可是呈現出的最大困境就是飯店業，喊出他們有18萬人的大缺工，而缺工好像在北、中、南持續惡化，尤其是臺北觀光飯店的缺工情形更嚴重。我們有統計防疫前後的數據，以晶華酒店來講，防疫前的正常編制人數是1,200人，到目前的缺數為150人，最大的缺口是房務，幾乎超過三成以上。","我們看到飯店業最缺的職務就是剛剛講的房務人員，缺工幾乎快超過七成，我是引用中華民國觀光旅館商業同業公會的統計。勞動部的因應作為是在5月份的時候，已經跟交通部觀光局合作啟動第一波的飯店業專案媒合計畫，這個媒合的成效非常好，達到99%。可是6月、7月、8月及9月，我不知道勞動部有沒有追蹤，等一下一併讓部長回應。到10月3日的時候，業者組成一個自救聯盟要自己救自己的產業，甚至在10月13日透過記者會提出一個產業缺工的專案協助計畫給勞動部。請問部長，有沒有實際掌握並且持續缺工的原因到底在哪裡？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：我先說明一下，其實在5月開始啟動第一波協助的時候，業者需求大概是三千九百多人；可是後來因為疫情他們持觀望態度，進用的人數一直不太確定，所以需求從三千九百多人減到只有692人。我們那時候人數給他們3倍，計有2,076人，後來他們僱用683人，所以就像剛才委員講的，媒合率是百分之九十九點多。接下來6、7、8、9月，主要是Omicron的影響往後遞延，所以整個旅宿觀光業狀況並不是很好，需求沒有這麼多，也不明確，所以那時他們沒有再進一步跟我們要求需要媒合人數。但是從8月以後，我們預知要慢慢解封邊境，也透過交通部觀光局這邊去瞭解業者的需求，所以10月我們啟動第二波的專案媒合計畫。"],["賴委員惠員：所以部長其實在這幾個月，6至9月你都是持續在追蹤的？"],["許部長銘春：都持續在關心。"],["賴委員惠員：你其實看得出來真正的問題在哪裡，在業者他其實沒有比較好的待遇。"],["許部長銘春：對。其實兩個問題。第一個，薪資條件的部分。"],["賴委員惠員：對，薪資條件的部分。"],["許部長銘春：第二個，他們工作職務的內容不是很明確。"],["賴委員惠員：不是很明確。"],["許部長銘春：造成這情況，當中我們就以晶華為例，我們用專案，請署長本人帶著團隊去瞭解需求，也提供、推薦了3倍的人數，但是可能有時候他們要一試、二試，有時第一次試到第二次面試中間時間拖長了，有些求職人他可能就到別的地方去……"],["賴委員惠員：部長，我想針對……"],["許部長銘春：所以我們會針對他們的問題再來協助。"],["賴委員惠員：時間拉長還有他薪資的不對等，與求職者的期待落差非常大，造成大缺工。所以他們自救聯盟提出了三個訴求，第一個，引進移工；第二個，留住僑生；第三個，放寬工時，放寬工時這是勞動部持續在努力的。但是引進移工的部分，當然我們也擔心會衝擊國內就業市場，包括年輕人，還有二度就業的人。另外我針對留住僑生這段跟部長做探討，現階段勞動部手上的資料，每年僑生約有多少人留下來？有沒有這樣一個數據？"],["主席：請勞動部發展署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，我們僑生配合整個留才，所以現在是採評點制，這評點制對於外僑來說是非常的優渥，每年來申請的人數將近五千多人。"],["賴委員惠員：好，五千多人。"],["蔡署長孟良：通過率大概90%以上，都可以取得工作機會。"],["賴委員惠員：90%？好。我想請教署長，有90%，為什麼會缺工缺得這麼嚴重？如果我們探討僑生的評點制度，這個是不是鎖定在管理人？至於基層的用工，顯然僑生是沒有辦法切入這一塊。在僑生的評點制度裡頭，你特別提到他必須要工作一年到一年半，這是不是會過於嚴苛？這個評點的標準，你說有90%的媒合率，問題是事實上缺工還是缺得厲害，甚至在觀光自救聯盟特別提出要求要僑生的專案，我們會不會試著去想一下，有沒有機會做什麼調整？你這個評點顯然都是用在管理人的評用的標準上面，是不是這個樣子？"],["蔡署長孟良：其實我們後來有跟自救聯盟聯繫，它的爭點倒不是在這個評點70點的問題。跟委員報告，我們現在僑生的評點它是走專門性、技術性的資格，也就是未來從事工作的內容，因為很多僑生工作可能是在飯店或相關住宿業從事綜合行政包含房務工作等等，可能他們在填寫上變成好像感覺是藍領工作，而不是白領專技人員。"],["賴委員惠員：沒有錯。"],["蔡署長孟良：我們在跟他們溝通之後，就是把他們目前實際僑外生的工作條列化，未來直接勾選就可以，這樣比較不會造成審核上的落差。"],["賴委員惠員：沒有。我現在講的，審核沒有問題。問題就是僑外生的評點制度會用到比較多白領階層的管理人才，但基本上缺的是藍領人才，這些藍領人才怎麼辦？有沒有機會請勞動部和教育部跨部會合作，研擬一個配套的措施，在保護外籍生的權益之下，除了鬆綁外籍生每週工作的時數，是不是可以比照像澳洲？我相信部長都知道，現在澳洲我們有很多親戚朋友的孩子都到那邊去打工，這個打工很熱門，也解決了澳洲百工百業短期的缺工。請署長回答。"],["蔡署長孟良：有關度假打工，我們現在也是有開放，到臺灣來也是可以，這就不屬評點制，再來委員剛剛提到評點制的各項目內容，我們其實是跟教育部、國發會一起滾動檢討。"],["賴委員惠員：署長知道我講的就是「Working Holiday」，像這樣一個專案，我們可不可以把這專案效能提升呢？"],["蔡署長孟良：這個我們跟教育部來研商，因為度假打工協定是教育部相關，簽證方面我們會跟他們研商。"],["賴委員惠員：好。拜託部長和署長，我等你們的報告，謝謝。"],["許部長銘春：謝謝。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-26-4","speakers":["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算\n案關於勞動部主管預算（公務預算及基金）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建\n中心111年度及112年度預算書案","agenda_id":"1119301_00003"}}},{"id":"140891","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140891","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19478b17dd35d81699c7dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98acecfde8b3afd21a0f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:27:05 - 09:34:18","影片長度":"00:07:13","會議時間":"2022-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案。\n二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[35,19],"id":"聯席會議-10-6-35,19-1","title":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-17","duration":433,"end_time":"2022-10-17T09:34:18+08:00","start_time":"2022-10-17T09:27:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":87,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時27分）經濟部陳次長，我們今天要審核的是修正世界貿易組織WTO入會議定書，你們今天的報告只有二頁半，其中也沒有分析什麼利弊得失，只提到四點效益，但是也寫得很籠統。不可諱言的，臺灣的經濟要起飛一定要國際化和自由化，但是之前反服貿的時候說我們不能對大陸開放服務業的市場，否則就是喪權辱國，但是我們現在要對WTO各會員國開放，那這樣的話，沒有一點負面的影響嗎？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：我分三點跟委員報告：第一、這沒有涉及市場開放，沒有開放新的市場，而是按照現況；第二、我們在WTO會員國中，對服務業的規範算是比較先進的，而這個談判其實是把其他國家拉到比較接近我們的水準，就是別人要提高水準。說起來對我們比較有利。"],["溫委員玉霞：以前我們說對大陸開放就是喪權辱國，現在要對全世界開放……"],["陳次長正祺：不一樣，這沒有開放市場，我們還是原來的承諾，現在主要是證照審查、程序、資格給予、要不要給評論，我們臺灣在國際間算非常先進，整體來講，對國際貿易……"],["溫委員玉霞：但你們都沒有談到利弊得失，只講到四個效益。"],["陳次長正祺：因為我們不必修改任何國內法規，所以不會有改變現狀的問題，只有別人改變現狀來符合我們的規定，所以事實上對我們應該是整個有利的。"],["溫委員玉霞：確定有利？"],["陳次長正祺：確定有利。"],["溫委員玉霞：好。再來我要請問一下，今年6月1日臺美雙方會談之後正式啟動臺美21世紀貿易倡議，而且我們在8月18日也宣布要談判，可是到現在已經兩個月了，為什麼還沒有進一步的消息？行政院政務委員鄧振中也說這個確實不能再拖下去了，希望年底能夠達成共識，能夠簽成BTA，現在到底怎麼樣？年底有辦法簽成BTA嗎？有沒有辦法達成共識？"],["陳次長正祺：可以請楊副總說明，因為我們是配合經貿辦公室。"],["主席：請行政院經貿辦楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：謝謝委員的提問。臺美21世紀貿易倡議在8月中旬……"],["溫委員玉霞：8月18日。"],["楊副總談判代表珍妮：對，在8月18日正式啟動對外談判，現在雙方正就第一回合談判的時間、地點以及章程……"],["溫委員玉霞：敲定了沒有？"],["楊副總談判代表珍妮：目前都有技術性的討論，希望能儘速促成。"],["溫委員玉霞：BTA已經談好幾年了，並不是最近才說要談的，我們應該早就準備好了。我還在想，是不是有什麼問題，不知道美國在阻擋還是我方不夠努力、不夠積極？會不會有這樣的狀況，所以才一拖再拖？因此我想請問一下，年底有沒有可能談成？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，雙方是希望在明年底，就這11項……"],["溫委員玉霞：還要等明年，不是今年嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：對，會就這11項達成共識。如果有些在國際間已經談得非常成熟的題目，雙方也都立場一致的話，希望在年底之前能有一些早收項目清單。"],["溫委員玉霞：我想請問一下，現在我們已經確定不可能加入印太經濟架構了對不對？畢竟他們也沒有邀請我們，就算有50位眾議員聯名致信拜登，拜登也沒邀請我們，所以我們現在唯一的希望就是掛在BTA上，因此我希望你們要好好地加強，多努力一點，在談判時把事情講定，這是我們的期望。"],["楊副總談判代表珍妮：是。"],["溫委員玉霞：我想國人也都是非常積極地在等待這個談判。接著我要請教次長。","次長，美國一直要把臺灣的護國神山拉到美國設廠，因此請教你有什麼看法？因為Blinken說台積電不能落入中共的手中，甚至彭博社也說，如果中共犯臺的話，他們第一個就要毀掉台積電，第二個就是要把所有的高級工程人員送往美國，不知經濟部對此有何看法？"],["陳次長正祺：報告委員，我們和美方有非常持續的溝通管道，同時也感謝委員對彭博社報導的提問，我要鄭重地向委員報告，那是少數美國評論員的看法。事實上彭博社報導的最後一句有講，美國政府並沒有這項政策，我們和美方討論出的共識是，要維護臺灣的安全與臺海的和平，這才是雙方的共識，至於彭博社的報導則是少數人自己的想法，對此我們會尊重，但那並不是事實。","第二，台積電的成就當然讓臺灣在國際間站在供應鏈的關鍵地位，但沒有人講要毀壞它，並沒有這回事。"],["溫委員玉霞：沒有這回事？但是現在不管是彭博社還是其他人都這麼講，甚至連張忠謀董事長也說，一旦有戰爭發生，台積電絕對會被毀滅。如果董事長都這樣想了，你看這豈不是非常危險的事情？最近德國又說台積電要搬到德國，而經濟部發言人還說，這件事情會如何如何，最後指出政府的目標就是要提升德國和歐盟的研發能力和產能。可是我們自己都顧不了了，怎麼還去提升別人的能力呢？你要不要查一下那個經濟部的發言人？"],["陳次長正祺：我跟委員報告，台積電未來在臺灣至少投資2,000億元。"],["溫委員玉霞：對。"],["陳次長正祺：台積電基於業者自身對全球布局的考量，會做最好的商業化利用，並進行整體地評估，這點經濟部會尊重，但我們一定會把最先進的製程留在臺灣。"],["溫委員玉霞：謝謝。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140890","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140890","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a19448de3988597a9c2d7dbb9e1daf01977f3a3a0c94f5af98acf8c22822b047f7c05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:20:56 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and accountability，讓組織能夠變得更可信賴也更可以解決爭端，所以還是請經貿談判辦公室會後把目前改革的方向、它的倡議及我們參與的程度，讓我們幾個委員知道。讓我們知道在進行國會外交，跟國際友人談論WTO的時候，該怎麼樣來協助推進，謝謝。"],["楊副總談判代表珍妮：謝謝。"],["主席：接下來請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":76,"meet_id":"聯席會議-10-6-35,19-1","speakers":["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-17"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金\n門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾\n等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具\n「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00001"}}},{"id":"140889","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140889","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7ebbe1f0c269a194c9c1bb741e942c451cc9187f28360dd03a3a0c94f5af98ac60c7ea4c0278d45c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:13:10 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