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10:44:57","影片長度":"00:06:20","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案。(僅進行詢答)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":380,"end_time":"2022-10-19T10:44:57+08:00","start_time":"2022-10-19T10:38:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":452,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時38分）謝謝主席跟我交換發言順序，非常感謝。","本席首先感謝吳院長，全國第一場微型數位展在中部地區臺中市潭子國小展出，造成轟動，潭子國小有日治時期的校舍，屬全國古蹟，所以我特別在這邊感謝院長，讓更多人瞭解故宮之美，這個非常重要。"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：我們也要感謝委員。"],["楊委員瓊瓔：首先請教院長，故宮南院因為館內第6供電迴路跳脫，發生這件事情之後，根據故宮的報告，停電範圍位於行政區及二樓大廳，對文物儲放沒有造成影響。大家本來很緊張，怕濕度等出問題。停電區域雖然沒有擴及南院全館，但是看到故宮後續的動作，停電2個小時後才宣布閉館，5個小時才找出故障原因到底是什麼，10個小時才修復完成。本席要強烈要求，因為你們是故宮，非常重要，這樣的因應表示螺絲鬆了，因應的時間太慢了！現在用電量多，你們對於停電、跳電的應變流程應該要好好的精進，才能夠避免這樣的事情發生。當然我們不希望發生，如果萬一發生了，你們不可以再用2個小時、5個小時、10個小時才因應。所以南院如此，同樣一個系統在管理，北院的部分，你們是否也準備好完整的停電應變措施？請說明。"],["吳院長密察：南院上次停電之後，我們馬上要求要有精進的辦法。"],["楊委員瓊瓔：方案出來了嗎？"],["吳院長密察：精進的辦法，第一最好就是讓它不停電，如果跳電，能夠有馬上應接上去的辦法，這是第一個。第二個是它必須發現、必須修復的……"],["楊委員瓊瓔：院長這麼說明，表示你們事後也知道這件事情不可以再如此，也提出因應方案，包括北院的部分怎麼應對，請提供詳細資料給本席。"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：我們也希望這些寶貝都不能出事情。"],["吳院長密察：是。"],["楊委員瓊瓔：這非同小可。"],["吳院長密察：我們會把精進的辦法給委員。"],["楊委員瓊瓔：請提供給本席，謝謝。","接著請問，因為現在全國缺工、通膨、物料漲，我們看到故宮流標的情形非常嚴重，包括圖書文獻大樓、研究大樓整建工程、新行政大樓及新圖書館新建工程、南院二館主題建築新建工程。依照主計總處給我們的資料，故宮110年的營造工程物價指數攀升到121.72，到今年9月更走升到130.55，因為物料漲的原因，我們看到110年的年增率又超過10%，又有通膨。","冷氣突然停掉了！請主席馬上應對。"],["主席：委員可以繼續質詢，冷氣跟質詢沒有關係。"],["楊委員瓊瓔：我知道，可是主席要維護我們的安全，要趕快請議事組人員去查清楚。"],["主席：他們已經在查了。"],["楊委員瓊瓔：有在查了，這是主席臺的權力，謝謝。","（接著繼續質詢。）所以在這種情形之下，影響了工程進度，請問院長，你要怎麼做呢？"],["吳院長密察：跟委員報告，工程會延宕，有整個大環境的問題。"],["楊委員瓊瓔：剛剛本席已經告訴你了，是因為大環境。"],["吳院長密察：對。另外我們是採取整建的方式，這些營造廠寧願做新建，不願做整建，更何況是故宮。因為是故宮，對於展場的要求、庫房的要求，更加……"],["楊委員瓊瓔：院長，就因為是故宮，所以本席才會搬到檯面上跟你討論，你要好好應對，就像行政院一樣，學校9萬元一坪，不過現在改為14萬元。你要去調整、去應對！在合理範圍內去調整，好不好？而不是只有說什麼理由，好嗎？好好去調整。"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來數位典藏的部分，預計到明年的成長率是8萬5,000件，但是我們看到故宮教育平臺的知悉度沒有達到三成，部分使用率也未達到知悉度的五成。如何提升數位平臺的使用率，本席認為故宮必須要檢討，提出專案來檢討，因為現在是科技資訊時代，好不好？"],["吳院長密察：好。我們會依照使用率進行有效地檢討。"],["楊委員瓊瓔：因為這麼好的資產、這麼好的寶貝，知悉率達不到三成，這就有很大的檢討空間。"],["吳院長密察：是。"],["楊委員瓊瓔：就像剛剛黃委員所說的，故宮之友卡是非常殊勝再殊勝的，請把這樣的情況併案好好討論，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["楊委員瓊瓔：因為這有相關嘛！好不好？好好去討論，需要多久時間告訴我們？你們的知悉度不到三成，要怎麼檢討？需要多久時間你們才能將精進的方案告訴我們？"],["吳院長密察：我們用1個月的時間，向委員提出書面報告。"],["楊委員瓊瓔：好！你們好好檢討，要找出方法。謝謝。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：現在因為電力中斷，請委員會先檢查一下有影響到哪幾個項目。現在先休息10分鐘。","休息（10時45分）","繼續開會（10時47分）"],["主席（黃委員國書代）：現在繼續開會。","請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","林奕華","萬美玲","張廖萬堅","范雲","王婉諭","林宜瑾","黃國書","楊瓊瓔","何欣純","高金素梅","吳思瑤","賴品妤","鄭正鈐","洪孟楷","張其祿","吳怡玎","陳椒華","廖婉汝"],"page_start":351,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查112年度中央政府\n總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"1119501_00006"}}},{"id":"141221","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141221","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/eaaf7a24a5879bb2e360a47492a0a4b5c2c35cd18406b7bd3a3a0c94f5af98ac2cf261293753083b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"10:39:03 - 10:49:08","影片長度":"00:10:05","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分)。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答）\n（一）作業基金：１、國軍生產及服務作業基金。２、國軍老舊眷村改建基金。\n（二）資本計畫基金－國軍營舍及設施改建基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-6","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":605,"end_time":"2022-10-19T10:49:08+08:00","start_time":"2022-10-19T10:39:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":477,"blocks":[["何委員志偉：（10時39分）部長好！就教部長，近期討論兵役延長時間議題，請問是基於什麼樣的考量？是人力不足還是希望再增加役期？可不可以跟國人說明一下，如果要增加役期的話，是基於什麼原因要延長？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：敵情威脅、少子化，以及我們現在所受到的壓力，加上民氣，所以現在大家都在討論四個月兵役結果為何，這都有經過一番分析，假如委員記憶深刻的話，當初我講得很清楚，延役這個議題不會由國防部主動發起，因為我沒有這個立場。但現在因為敵情和少子化的關係，大家已經面臨到訓練時間不夠的問題，基於這個原因，我們就把役期做一個調整。但調整的幅度不是由我決定，也都經過大家討論。我們也請教很多專家、學者，也去參考外面的民調，還有考量我們的國防預算，以及可能會成為其他部會的負擔等等。以教育部為例，雖然把人找來了，但以後就學的時間都要做調整；勞動部要考量勞力的分配，還有內政部要考量招訓替代役的人數會不會互相衝突、扞格，而且役期也是有規定的，所以牽一髮動全身，才會研議再研議。","可是現在外界就認為我有很多顧慮，我不瞭解還有什麼顧慮？第一，我又不選舉，而且國軍戰備演訓不分什麼黨派，我們只看敵情，只看本身戰力夠不夠，不足的我們要強化；敵情變嚴峻了，我們更要強化，我只有基於這個理由。"],["何委員志偉：我瞭解。臺灣本來就是民主國家，各式各樣的討論都好，但是保護臺灣、保護中華民國是大家的共識。"],["邱部長國正：對。"],["何委員志偉：我想要請教一下，目前志願役招募的情況如何？應該都有達標，對嗎？我看過去5年的數字，招獲率有106%，我們設定的目標是7.5萬名，現在是7萬5,893名，招募後減少了1萬5,071名。請問這樣的狀況，還會認為它是達標嗎？"],["邱部長國正：跟委員報告，我們每一年都有招募的目標，每一年都可以達標，但是每一年也有固定要退的人。每一年達標的原因在於，除了彌補要退的人數以外，也略為增加一點，這要長期做……"],["何委員志偉：部長，我有去調資料。1萬5,000名提前離退，43%是適應不良，請問有細項或有詢問過他們原因嗎？因為這些人直接離開，一定有他的原因，有沒有好好地去調查，或是詢問他們並加以理解？招募狀況如何再精進？是訓練、伙食、待遇等方面適應不良，還是有其他種種原因？"],["邱部長國正：剛剛說有43%的人適應不良，綜整來看，要退的原因是他有生涯規劃……"],["何委員志偉：生涯規劃是另外一個項次。"],["邱部長國正：他有他的去處，提出的原因就是適應不良。所以從以前一路過來，從軍校到現在，我看到的理由很多，但都……"],["何委員志偉：我想給部長看一個影片，時間先暫停一下，因為我認為不太適合用我們這個螢幕來播，我直接把我的ipad帶過去，請等我一下。"],["主席：沒關係，我們時間還是繼續，請何委員繼續用。","（播放影片）"],["何委員志偉：謝謝部長。剛剛那個影片真的不太適合播出，因為相關的人員都還在這個單位裡面。我想就教部長有關適應不良下面的細項，因為那個影片很清楚，絕對不是嘻鬧。請問對於這一萬五千多名，有針對細項的部分去討論和瞭解嗎？這個部分可不可以請部長先回應？"],["邱部長國正：適應不良很多是因為家庭因素、生涯規劃、身體病痛，還有認為部隊裡任務繁重、沒辦法適應的，如果我們要歸類的話，大概都叫「適應不良」。"],["何委員志偉：部長，我們曾經都做過職涯規劃，進去一個職場、要完成自己的志業，甚至要離開，都需要下決定。進去是一個勇氣，離開也是一個勇氣；進去是一個挑戰，離開也是一個挑戰；進去是一個gamble，離開也是一個gamble，那是為自己人生下決定和負責任。","在我們看到的數據裡面，近5年來有超過四百多案是國軍自我傷害，甚至是自殺的狀況，其中有95案最後離世了。剛剛給您看那個短短的影片，這個狀況是有在發生的，對於這些適應不良及種種的問題，到底是訓練、還是玩鬧還是所謂的霸凌，它應該有一個很清楚的分水嶺。請問你們有沒有針對適應不良之下的細項去做一些相對的研究，以及我們提出怎樣的方案跟選項？因為每個役男要簽下去的時候，他們都是下定決心的。"],["邱部長國正：有兩點跟委員報告。委員講得很對，人生經常遇到決定性的抉擇，都是很痛苦的，這一路過來，不只是在年輕時如此，在年齡大的時候也是一樣的，經常面臨到抉擇。但是經過長久以來的訓練或自己的調適，會做出比較明理的抉擇。現在我不是說這些年輕人想不開是因為抉擇做錯了，還是不夠明理，但我們幹部也同時在進步中。","我舉一個最簡單的例子，以前新兵一到部就入列了，現在新兵一到部以後，幹部要先做分類和約談，要講得很清楚，然後還有編組去專門注意。跟委員報告，軍中有3道層級，首先是基本的幹部，接著就有專業人員，再來就是醫院。但我們真的要強化的部分，不光是在軍中，就是人跟人相處之中都很冷漠，有怎麼樣的社會，就有怎麼樣的軍中，軍中在這方面可以強化，讓它變成不冷漠，最起碼這個效果應該可以看得到。"],["何委員志偉：最後30秒鐘，本席有一個要求。部長，你有看到剛剛那個影片狀況了，我們都有掌握，我認為這個部分不能這樣輕輕地放過，至少在我的主觀意識來講，並沒有被說服這有好好妥善處理，而且相對的，這些人人現在可能都還在位置上。他們在40年或50年後，可能是一顆星、二顆星或三顆星，但是這樣的開始是不對的，他們是需要被教育和要求的，也需要被嚴格地告誡這些行為是不容許的，因為我們如果沒有正面去處理它，接下來受害者會走向哪一條路？如果這件事情沒有正面面對它，這個以後就會變成軍中的文化，這是絕對不允許的，好嗎？"],["邱部長國正：瞭解，這是我們應該做的。"],["主席：好，謝謝。"],["何委員志偉：也請會後針對這件事情到我辦公室來談，我們要討論的是制度的部分……制度方面怎麼去做調整。以上，謝謝。"],["主席：剛才本席宣告的休息時間，因為剛好輪到我詢答，必須由羅致政委員代理，為免大家空等5分鐘，所以改成王定宇委員詢答結束後休息5分鐘。","請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-6-35-6","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","馬文君","何志偉","呂玉玲","羅致政","李德維","趙天麟","陳椒華","林淑芬","張其祿","游毓蘭","李貴敏","陳以信","林俊憲","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","蔡適應","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部\n分)；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：(一)作業基\n金：1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設\n施改建基金","agenda_id":"1119402_00001"}}},{"id":"141220","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141220","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/eaaf7a24a5879bb2624cb552460bbe7562fbac33f1575ca53a3a0c94f5af98ac2a9b6660b240c8ca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"10:38:41 - 10:50:49","影片長度":"00:12:08","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部、經濟部、銓敘部、行政院人事行政總處、內政部、法務部、財政部、金融監督管理委員會及行政院主計總處就「蔡總統原住民族政策：『(一)修正原住民族工作權保障法，促使各級政府機關、公立學校及公營事業機構增加職務型態及提高進用比例。(二)設置原住民族互助銀行及信託基金系統。』等辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-7","title":"第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":728,"end_time":"2022-10-19T10:50:49+08:00","start_time":"2022-10-19T10:38:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":374,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時38分）主委好！今天最主要是要討論原住民族工作權保障法，110年10月8日大法官釋字第810號有作出相關解釋，主要內容是，因為違反原住民族工作權保障法，未依法進用一定比例之原住民人員，結果他要繳納的代金計算出來比他得標的金額還要高，所以他申請釋憲，釋憲的結果我們也都知道，就收代金的部分是合憲的，但對於限制財產權及違反比例原則的部分是不合憲的，認為不應該用劃一的方式來計算代金，而造成這樣的情形。請教主委，因為這個2年內要修正，不曉得現在進度如何？"],["主席（李委員德維代）：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：伍委員好。跟委員報告，我們都有持續跟相關部會做意見交換，因為這個修法也和民間的業者、廠商有關，所以我們也有持續跟相關業者對話，希望能夠擬出更好、更妥適的方案。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個你們一直都有在做討論？"],["夷將．拔路兒主任委員：是，我們都有在進行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你們會在112年10月前提出來並完成嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，明年10月要完成立法。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以還有一年的時間？"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，既然還有一年的時間，而且你們也還在討論中，那這個部分我們就要提出一個提醒，畢竟這裡面有4位法官投不同意，最主要的理由我們也很清楚知道，因為企業在投標時本來就應該要清楚政府採購法的規定，現在它不遵守規定而導致被罰鍰，大法官又認為這個侵害到它的財產權，可是像這樣的解釋可能會侵犯到原住民族的工作權，也可能會導致很多企業認為遵守這個1%的規定不是很重要。在法律上，不論是民法或刑法都有所謂的應注意、能注意而未注意，就是「過失」，就像公務人員未申報財產，雖然是不注意，但一樣照罰，因為是應注意、能注意而未注意。所以我們希望修法的時候，不要偏離企業應進用原住民的精神，因為繳納代金並不是原住民族工作權保障法的精神，重點是企業應該進用原住民，這個部分希望修法時能夠特別注意。主委，目前這方面你們的規劃方向是如何？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，委員的指教和我個人的想法完全一致，我們的目的並不是要讓他們繳納代金，而是平時就要讓廠商多多進用原住民，而且是到適合的職位，這也是我們未來要追求的目標，所以我們整個研擬方案也會朝這方面來進行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，所以我覺得這個時候提醒我們來修法其實也是好的。"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們有特別跟你們要資料，因為這個代金是要繳入原住民族綜合發展基金裡，我們看一下，109年有將近2億6,000萬元，110年的決算數是將近2億5,000萬元，今年編列的預算數是3億3,000萬元。從繳納的狀況可以發現，以今年度來講，預算數是3億3,000萬元，但截至8月底為止已經收了1億3,581萬元，其中1億3,581萬元的99.85%全部都是私部門繳納的，當然這也表示我們的公部門都有遵照法令的要求，這個我們很高興，但是對私部門來講，繳納代金、罰金好像比做這件事情更容易。請教一下，原民會有沒有研究過這些繳納代金的私部門到底是不知道，還是不願意？原民會有沒有想過要怎麼讓他們知道，或是讓他們願意？"],["夷將．拔路兒主任委員：委員，這個部分應該這麼說，因為現在的法律配套有問題，只有得標廠商才會有代金的問題，一般都不用，所以他們都是被動的進用，都是得標後才要想辦法來解決未達進用標準的部分。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你們也有發現這個情形。"],["夷將．拔路兒主任委員：對，所以未來的配套應該是平時就要鼓勵他們進用。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。所以可以看到你們對於超額進用者都會鼓勵，對不對？"],["夷將．拔路兒主任委員：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實當初訂定這個超額進用的辦法就是為了鼓勵，所以這個辦法是不是也應該要一併修正？我們來看一下這個法條，它是由原民會公開表揚，表揚的資格是什麼呢？就是對於表現優異者給予獎座、獎牌、獎狀，本席不知道這樣做會有誘因嗎？舉個例子，很多老闆都向本席反映，他自己是原住民大老闆，因此特別喜歡聘用原住民員工，有將近80%以上，而且他也一直期待原民會是否可以頒發獎金，這樣就可以把獎金發給原住民員工，有諸如此類的意見，不知道原民會能否朝這個方向修正？"],["夷將．拔路兒主任委員：這是依公務人員保障法現有的規範給予獎勵、獎座，但我也完全認同剛剛委員所提的意見，未來的配套應該是平時如何獎勵他們。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。"],["夷將．拔路兒主任委員：譬如得標廠商平時進用原住民都有超額的話，我們就優先讓它有更高的配分，這個才是實質的獎勵。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。"],["夷將．拔路兒主任委員：而不是等到它得標之後發現它並沒有進用原住民才罰代金，這樣的做法反而會讓他們覺得很……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們就朝向正向積極的鼓勵。"],["夷將．拔路兒主任委員：對，方向是這樣。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是要實質一點，不要那種獎座、獎牌啦！"],["夷將．拔路兒主任委員：配分的部分就是一個實質獎勵，競標時如果進用的越多……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：優先權。"],["夷將．拔路兒主任委員：就會有優先權，類似這種的做法。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：超額進用就有優先權之類的？"],["夷將．拔路兒主任委員：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也可以訂定獎勵金嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：獎勵金可以研議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：應該是沒問題，對不對？好，謝謝。","另外一個部分，本席也希望修正時是否能夠一併修正，在這個法的第四條提到五類人員，約僱、駐衛警、技工、駕駛、清潔工及收費管理員。本席認為這些工作項目已歷經20年，是不是該修一修了？原住民只能做這些工作嗎？我們優秀的原住民很多啊！這個好像有一點點矮化了，有沒有可能將它增加一下？"],["夷將．拔路兒主任委員：其實當初立法時的配套尚未完備，但是實際進用已經超越這個約僱五類的範圍了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：既然實際已經是如此，我們在文字上就可以修正吧？"],["夷將．拔路兒主任委員：未來修法時我們可以來做修正。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。","再來是第五條的部分，提到原住民地區之各級政府機關、公立學校等等須具公務人員。本席認為，我們現在一直說要推動族群主流化，是不是應該從原民會主管的法規、法條做起，好不好？應該不要限制原住民地區吧？我們應該讓政府所有的公部門都有機會進用原住民公務人員吧？"],["夷將．拔路兒主任委員：我們會按照人口分布做配套，這樣才會更精準。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果政府每個部門都有原住民，這樣就會有原住民的觀點、思維看待每個部門的工作、法條。"],["夷將．拔路兒主任委員：是的，原住民的人口遷移的確已經有很多比例是在非原鄉地區，所以進用的鼓勵應該也要包含在內。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，實際上就是如此。"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們就從法規著手，本席希望這個部分也能修一修。"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後要請教主委，自從原住民族工作權保障法上路以來的這幾年，你認為哪些部會的表現很好或不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：我認為大家都一起努力來達成，以就業促進方案而言，各個部會都進用了一定的比例，光是109年，各部會包括內政部、衛福部、經濟部、交通部、農委會及勞動部，加總起來就業方案就進用了一萬一千多人。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席也希望職業的類別可以再擴大一點，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：這是未來我們要與各部會一起努力的地方。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，不能都只是清潔工這些職務，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後一個議題，最近各縣市都在發放禁伐補償金，上路之後的這幾年，每次我們都會接到一堆陳情，每次的爭議都是在扣除面積。本席特別想知道這個禁伐的精神，像造林的精神就是種樹，而禁伐就是不要動，但是有一些像是自然崩塌地，其實也不是他願意的，不知道未來這個部分是否會修正？我們每一年都提，因為其實每一年都會有這樣的狀況、有這樣的爭議，不知道原民會這邊的態度如何？"],["夷將．拔路兒主任委員：委員，我們會朝這個方向修法，整個被禁伐範圍裡的建築物或專用公路之外，應該都要讓他們……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果是超線利用就沒話說、如果是編號道路也沒話說，但有一些是沒編號的道路，譬如農田間本來就要有路，或是像自然的崩塌地、草生地，本席認為這些只要沒有禁伐就不應該排除，對不對？"],["夷將．拔路兒主任委員：是的，剛剛講到包括不是編號道路就不應該排除在禁伐補償範圍之內。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我們也反映很久了，謝謝你們會朝這個方向修法。"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後一點，各個地方政府執行機關每次的認定其實都不太相同，於是大家就會想請中央函示，不知道遇到這樣的狀況時到底該怎麼辦？"],["夷將．拔路兒主任委員：我們會向檢測員加強宣導。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，要加強輔導。"],["夷將．拔路兒主任委員：我們要用一致的標準去規範。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，不然鄉公所或縣市政府其實都很困擾，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委、謝謝主席。"],["夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。","接下來請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-6-15-7","speakers":["林文瑞","鄭麗文","羅美玲","莊瑞雄","吳琪銘","賴香伶","管碧玲","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","張宏陸","吳玉琴","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","孔文吉","湯蕙禎","王美惠"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請原住民族委員會主任委員、教育部、經濟部、銓敘部、行政院人事行政總處、內政部、法務\n部、財政部、金融監督管理委員會及行政院主計總處就「蔡總統原住民族政策：『(一)修正原住\n民族工作權保障法，促使各級政府機關、公立學校及公營事業機構增加職務型態及提高進用比\n例。(二)設置原住民族互助銀行及信託基金系統。』等辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119301_00005"}}},{"id":"141219","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141219","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011dc1035e039b9c496a9964056a6308fff23a3a0c94f5af98accaff4785d022cd645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:34:05 - 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11:25:38","影片長度":"00:09:46","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案。(僅進行詢答)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":586,"end_time":"2022-10-19T11:25:38+08:00","start_time":"2022-10-19T11:15:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":573,"blocks":[["高金委員素梅：（11時15分）院長，關於你們的112年度施政目標和重點，我看了一下，你們說要推動友善的博物館、打造開放的博物館、建構智慧的博物館、建立普世的博物館，所以你這四個方向是很明確的，但是我要接續剛剛何欣純委員的問題，就是為什麼故宮新媒體的建置，還有它的可親度沒有比香港故宮好，您剛剛也說這是問到核心的問題，請問你接著想怎麼做？要怎麼改進？我們錢也給你了、人也給你了。"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。我們的網站必須站在使用者的角度……"],["高金委員素梅：不要再重複了！大家都聽到了！而且你也清楚知道我們問的重點，就是使用者，而不是你們自己爽就好了，重點是要上網的人可以很清楚、很明確地看到東西，這才是好！請問要怎麼做？"],["吳院長密察：我們會改善使用者進來時的友善度。"],["高金委員素梅：請問一下院長，你知不知道在我們教育及文化委員會裡面也有一個國網中心？你們不知道國家網絡中心嗎？在科技部和教育及文化委員會，我印象中有一個國網中心，它是網路所有的計畫中心，政府各個部門如果需要用到一些數據或是安全方面的事情，都是跟它合作，你知道嗎？它裡面也有非常多的技術人才，我就舉原民會為例，我們把這個平台建置起來了，就是現在原民會裡面的智慧網絡，還有我們的知識體系，都是跟國網中心合作的，所以你不是沒有人、沒有錢，而是你們沒有想到。這個部分還是再提醒院長，雖然你的年紀大了一點，但是真的還是要順應潮流，要不然老是用文字告訴我們你想怎麼做，但是實際上並沒有做，今天非常多的委員，不管朝野都有在提醒你這件事情，希望你們能夠快一點讓我們知道你們是怎麼合作的、是怎麼精進的，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["高金委員素梅：再來，我在10月3日曾在這裡問你關於殖民歷史下的文物悲歌，我跟你討論臺灣原住民的文物被掠奪到他國一事，你還記得嗎？"],["吳院長密察：還記得。"],["高金委員素梅：我希望故宮能夠努力地把這些流落他國的原住民文物借展到故宮博物院展出，可是你當時回答我說，因為司法免扣押而無法辦理策展，是這樣嗎？"],["吳院長密察：不是的，我當初是說，比如說多倫多博物館，它其實有跟我們交涉過，因為它沒有辦法有司法免扣押，所以我們就沒有出去展覽……"],["高金委員素梅：我現在跟你說的不是「出去」，而是「過來」！"],["吳院長密察：對，關於「過來」的部分，我也答應委員說，我們會努力地去跟他們要求，借他們的東西來這裡展覽。"],["高金委員素梅：對，因為你上次回答時，我就有一個非常大的問號，我不是要讓我們的東西出去，而是要回來，請問關於這個「回來」你們大概什麼時候可以給我一個專案報告？"],["吳院長密察：我們在這個月就會寫信跟他們說我們想要借他們的東西來臺灣展覽。"],["高金委員素梅：您知道很多地方有嗎？"],["吳院長密察：我知道很多地方有。"],["高金委員素梅：您應該知道，您手上應該有資料吧？"],["吳院長密察：歐美、日本都有。"],["高金委員素梅：日本應該算是最多的，日本不是跟你們關係很好嗎？也經常做一些國際交流、文物策展，為什麼就是沒有原住民的部分？"],["吳院長密察：因為在這之前，我們跟國外的博物館都不是跟民族學博物館之類的博物館交流，都是跟有中國文物、古文物收藏的博物館交流。"],["高金委員素梅：所以現在能不能做這件事情？"],["吳院長密察：現在我們會在委員的提醒之下，跟國外的民族學博物館交流，民族學博物館常常會有臺灣原住民的文物，我們會跟他們要求借展。"],["高金委員素梅：這樣才可以讓我們的長輩、我們的孩子看到以前祖先留下來的東西，因為臺灣的東西其實是不多的，大概多流落到國外，而且你們的新故宮計畫中有辦理臺灣博物館群聯合大展及國際策展的合作，對不對？"],["吳院長密察：對。"],["高金委員素梅：也就是不僅是國際上的合作，在臺灣你們可以跟各個博物館合作，國際上的可能需要花一點時間，那臺灣的部分你是不是先來做？"],["吳院長密察：跟委員報告，現在我們就有一個跟國立臺灣博物館、國立臺灣歷史博物館合作的展，在臺南的國立臺灣歷史博物館展出，就是把故宮的宮廷文物……"],["高金委員素梅：沒有，我講的是原住民的，因為我知道你跟其他的博物館聯展。"],["吳院長密察：因為我們原住民的東西不多，所以我們用故宮的宮廷文物、臺灣博物館的原住民文物及臺灣歷史博物館的漢人的文物做一個相互對照的聯合策展，現在就在展出。"],["高金委員素梅：可是剛剛院長也講到了，它都是原住民的嗎？"],["吳院長密察：臺灣博物館的都是原住民的。"],["高金委員素梅：然後現在展覽的東西都是原住民的東西嗎？"],["吳院長密察：就是我們有三個館，那三個館各自的收藏都不一樣。"],["高金委員素梅：院長，你可能有時候聽我們說話聽得不太清楚，我講慢一點，我說新故宮計畫有臺灣博物館群聯合大展，也有國際的策展合作，剛剛你已經答應我了，你可以發邀請函給全世界有原住民文物收藏的博物館，希望能讓故宮借展。"],["吳院長密察：是。"],["高金委員素梅：我跟你說那個可能時間比較久一點，是不是你可以在今年就辦一個國家級的聯合策展，以原住民族的展覽為主，而不是還有其他的東西，因為光是原住民就有16個族了，那麼多東西其實也是非常好看的。所以是不是能夠做這樣一個計畫？"],["吳院長密察：這個臺灣博物館群的聯合展覽我們會做，但是我是跟委員報告，如果是故宮的話，因為故宮沒有原住民的文物，所以我們故宮就出不去。"],["高金委員素梅：有啦！怎麼會沒有？你們故宮也有啊，只是比較少部分而已。"],["吳院長密察：沒有，幾乎沒有，真的。"],["高金委員素梅：你們展出清朝的文物時不就展過了嗎？"],["吳院長密察：那都是文獻。"],["高金委員素梅：文獻其實你就可以擺在那裡，讓大家一起來看，再配合……"],["吳院長密察：都是文獻。"],["高金委員素梅：這些都是可以設計的。"],["吳院長密察：但是沒有我們平常說的文物。"],["高金委員素梅：院長，很多策展都是可以設計的，不是說這裡沒有東西就不辦。我的意思是，既然你已經辦過這樣的活動，能不能針對原住民的文物好好的策展一下，當然我也希望其他的館跟你們合作，這代表的是臺灣原住民族在我們這塊土地上的地位。如果在故宮展出的話，那是不同的感覺，它不是民俗，臺灣原住民是我們這塊土地的主人，應該要在最有價值的地方去展覽嘛！你把這些東西做好之後，它其實也是一本教科書，可以提供一個地方讓我們的工藝師、織娘或部落裡面想要發展文物的藝術家去看，而不是一定要出國才能看到。因為我們原住民族的族人經濟比較弱勢一點，要出去看的話，除非原民會辦一個團體活動，他們才能夠出去，不然的話自己就很難嘛！所以我才會在這邊要求，因為你們的確是有這樣的兩大計畫，不管是在臺灣，不管是跟國際合作，所以你能不能答應我？"],["吳院長密察：我們會把故宮裡有關原住民的挑出來，然後跟臺灣的相關博物館合作。"],["高金委員素梅：好的，謝謝。關於新故宮計畫，我今天有提案凍結，剛剛您答應我兩個要求，一是國際上原住民文物的交流，第二個就是在臺灣策展，所以等到你提出專案的時候，我會解凍，好不好？"],["吳院長密察：好，謝謝委員。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","林奕華","萬美玲","張廖萬堅","范雲","王婉諭","林宜瑾","黃國書","楊瓊瓔","何欣純","高金素梅","吳思瑤","賴品妤","鄭正鈐","洪孟楷","張其祿","吳怡玎","陳椒華","廖婉汝"],"page_start":351,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查112年度中央政府\n總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"1119501_00006"}}},{"id":"141079","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141079","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc9124073afa362b9916f790f7250bfc1ec23a3a0c94f5af98ac9c81e221a39c174e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:02:05 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11:15:44","影片長度":"00:13:39","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案。(僅進行詢答)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":819,"end_time":"2022-10-19T11:15:44+08:00","start_time":"2022-10-19T11:02:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":534,"blocks":[["何委員欣純：（11時2分）院長好。首先要先肯定，我剛剛聽了一個早上，你跟其他委員很努力的說明我們故宮這幾年的轉變跟努力，包括百年的故宮及南院試著與在地的百年老店聯名行銷等，剛好你早上有提到，雖然我手上沒資料，但覺得這個idea很好。我會建議如果在南院的執行率或者行銷效果好的話，應該也要推廣到其他地方，這是第一點。","第二點，今天大家都在談有關你的業務和預算，都在講後疫情時代我們故宮面臨的一些問題。當然觀光客來參觀的人數可能也無法回到當時最高峰的三百多萬甚至四百多萬，這大概也沒辦法了。上次您答詢說合理的數字，舒服而且是能夠更深度的參觀是兩百萬人左右。其實以現在的後疫情時代，我們要達到您說合理的兩百萬國內外觀光客來參觀，也不是那麼容易的一件事。"],["主席（陳委員秀寳）：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。對，也不是那麼容易。"],["何委員欣純：對吧！你自己認為以今年來講，應該說預估，明年有沒有辦法達到你認為合理的數字？"],["吳院長密察：我想第一個要看這一季，國門開了之後，這一季的情況如何。我想疫情打亂了以前大家的消費習慣和旅遊習慣……"],["何委員欣純：沒錯。"],["吳院長密察：今年開放之後的這兩個多月是很重要的參考，但是我想兩百萬人不可能一步到位。"],["何委員欣純：當然。這個就像您之前所說的，要不斷努力、與異業結合還要打通路，我們講坦白是這樣子。接下來我就要問院長，就是因為不容易，相對的行銷就非常重要，如何讓國內外好朋友們認識故宮。早上其他委員有談到故宮的行銷策略，包括剛才秀寳召委所講的，其實故宮在跟自己賽跑，而且後有追兵。所謂的後有追兵，不是只有跟中國北京故宮，現在還有一個香港的故宮。你回答其他委員「不怕」，因為我們國寶實體的收藏品是贏過他們，所以不怕他。但是我要跟院長講，第一個，我們還是要行銷，今天早上我親自進入香港故宮的網頁，我必須說他們網頁的親近度比我們故宮好。第二個，進入網頁清楚地資訊揭露，也比我們故宮好。","我們一直在強調要數位故宮及整個智慧化的建置，對一般民眾來講第一步就是Google去網路上瞭解故宮。如果拿中國北京、香港與臺灣的故宮三者來比較，我不知道院長有沒有曾經親身體驗過，站在一般使用者的立場，我要認識、尋找故宮，在旅遊的時候不管是不是國外的觀光客，這三個故宮哪一個對我比較有吸引力以及我想要去哪裡旅遊，現在一般人的習慣就是Google到網路上看嘛！我們有沒有與時俱進，以使用者體驗為優先考量的SOP？這幾天SOP這個詞很夯，我們有沒有用這樣的SOP來自我要求、自我檢視？"],["吳院長密察：跟委員報告，北京故宮的網站我沒有看過；但是香港故宮的網站我看過，它們的確是好用，可是之所以好用其中的一個原因是因為它們沒有太多東西。真的，所以有太多東西的網站，常有第二層、第三層、第四層這樣所以就找不到……"],["何委員欣純：院長，我現在必須跟你提醒，我當然知道我們的優勢在有實體的收藏品，而且……"],["吳院長密察：不是實體的收藏品而已，是網站階層化的問題。"],["何委員欣純：OK。階層化的問題，但如果對一般人初步要認識、選擇要去觀光，因為今天也有其他委員提到，我們故宮有很多網路平臺，每一個平臺到底有沒有接觸到我們的受眾對象？以剛才我聽到的來說，最多幾乎都只有到六成或五成。第一個，我們網路平臺的經營，有沒有專業的人在做？第二個，有沒有善用新的網路平臺來行銷故宮？"],["吳院長密察：委員其實講到一個非常重要的點，就是要以「使用者體驗為優先考量」，故宮因為東西多，常常都放在第三層、第四層，所以找到機會不太大啦！"],["何委員欣純：這就是我們要去思考怎麼突破啊！"],["吳院長密察：的確。委員講到一個最核心的，就是如何站在使用者的立場然後把介面設計的非常友善，這個很重要。"],["何委員欣純：這個很重要啊！可是院長我是要提醒你，我們要自我檢視、調整，因為現在要做智慧化故宮、數位故宮，也進用了很多資訊化相關專業人才，比過去還多。但是只有資訊的專業人才還不夠，他必須還要有相關的背景，譬如說對文物或國寶的瞭解，還有如何站在一般民眾、使用者體驗的立場上……"],["吳院長密察：委員講到了最重點，要站在一般民眾的角度，要不然的話……"],["何委員欣純：要不然我們的故宮離民眾很遙遠啊！"],["吳院長密察：數位專長的人對系統很內行；而我們的專家在文物研究上很內行，但是他不知道一般的人怎麼進來、如何入門，所以的確就像委員講，重點是大眾如何……"],["何委員欣純：就是大家不瞭解、不清楚故宮嘛！"],["吳院長密察：可親近性很重要……"],["何委員欣純：是嘛！文化的可親近性就很重要，這是文化平權的概念嘛！故宮身為國際級的博物館，則故宮的可親近性，不是只有透過實體的故宮去展現，而是現在它在轉型數位化的過程當中，如果我們的頁面不夠親近，如果我們的資訊太多，沒有辦法有友善的使用途徑，等於就是做半套而已，難怪有那麼多人不瞭解故宮，更不要說他們會知道故宮有網路商城，對不對？"],["吳院長密察：是的。"],["何委員欣純：所以這個才是我今天要講的重點。","接下來我才會跟你說，我們在這個數位化的過程中，剛剛提到新媒體平台的經營，我覺得若要改善，就是要找專人，要找懂的人，是否跟網紅結合，那是另外一回事，那是行銷策略的問題，怎麼讓它更現代化、更符合現在年輕人的需求、怎麼用友善的方式去改善，我覺得這是故宮未來一個很重要的功課及任務。"],["吳院長密察：這個非常重要。"],["何委員欣純：現在故宮裡面有沒有這樣子的人員，我覺得這也非常重要，院長在做這些內部組織改造的時候，比方說你在做人事調整的時候，畢竟這攸關百年故宮之後的與時俱進，跟未來的故宮的定位跟發展，所以這是一個很重要的事情。"],["吳院長密察：謝謝委員的提醒，我們會往這個方向努力。"],["何委員欣純：所以我才會再提醒你，剛剛很多委員都在關心數位故宮，好幾年前我在教文委員會的時候，我就不斷地提醒歷任的院長，我們的數位故宮真的不是只有掃描上網就叫做數位，剛剛你也提到，現在策展了很多數位化的展覽，的確，因應場地的不同，你們都可以去策展，但我希望院長要再更深入，在你們現在數位展的互動性上我覺得還可以再更好；第二個，它的教育意義、社會性還可以更好，還有，我們現在數位的比例還不夠多。之前我問過你，你回答說過去進行科研計畫的時候，很多是用早期的技術去掃描、scan的，現在我們有更進步的技術來建立數位化的典藏，我覺得你前後技術銜接方面的問題如何去解決，可能就是一項大工程。"],["吳院長密察：跟委員報告，委員簡報上的數據可能是比較舊的數據，其實我們中階圖檔現在開放的是25萬頁，到今年年底會開放到35萬頁。"],["何委員欣純：好，我的數字錯誤，我可以說sorry，但是這也表示你們這幾年來有急起直追，對不對？"],["吳院長密察：是。"],["何委員欣純：所以表示你們有努力去做數位化，也表示國家政府給你的預算支持度也越來越高，所以我才說我們的5G建設計畫裡面故宮提了一個4年計畫，在這4年計畫裡面，經費大概只有3億元，我要講的是，數位故宮不是只有把我們的國寶scan下來或是用3D、4D處理，而是我們的內容，內容必須要有軟硬體的支持，硬體就是在5G，不管是新故宮或是現在既有的故宮北院、南院，在這個建築的硬體裡面如何加以智慧化，這是第一個，就是去支援你未來所要展現的數位故宮；第二個，我覺得在服務方面，我們可以更智慧化；第三個，我們應該利用這樣一個建設計畫，就像你講的，要深化你展覽的數位內容。院長，你們現在執行的成效如何？"],["吳院長密察：跟委員報告，去年我們在科工館、現在在苗栗客發中心，年底則是會在我們的南院展出的「臺灣意象」展覽，就是5G建設裡面的項目，所以就像委員說的，我們不只在做數位化，不只在做3D掃描之類的，我們其實還做了一個聯合臺灣各個博物館做出來的「臺灣意象」數位展，所以我們的確是有按照當初提給科技部的5G建設計畫在做，而且我們今年的11月底、12月初就會在南院有一個新的5G線下展，所以我們的確是照著當初的這個計畫在做的。"],["何委員欣純：我是希望能夠越來越好，因為故宮需要再更進步、更與時俱進，所以這個經費如果不夠，我們都還願意再支持，但是我們還是希望故宮的團隊能夠進步。"],["吳院長密察：謝謝委員的鞭策。"],["主席：請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","林奕華","萬美玲","張廖萬堅","范雲","王婉諭","林宜瑾","黃國書","楊瓊瓔","何欣純","高金素梅","吳思瑤","賴品妤","鄭正鈐","洪孟楷","張其祿","吳怡玎","陳椒華","廖婉汝"],"page_start":351,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查112年度中央政府\n總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"1119501_00006"}}},{"id":"141078","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141078","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc913d35eebf5a72e4ecf790f7250bfc1ec23a3a0c94f5af98ac1786d88e4080226e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"10:47:35 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11:01:54","影片長度":"00:14:19","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案。(僅進行詢答)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":859,"end_time":"2022-10-19T11:01:54+08:00","start_time":"2022-10-19T10:47:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":494,"blocks":[["陳委員秀寳：（10時47分）謝謝主席。請教吳院長，本席看了故宮編列的預算書，實在感到非常擔心，從早上到現在每一位質詢的委員也都覺得很擔心，我們都覺得故宮真的是積極度太低了。","首先，112年的門票收入編列了一億七千九百多萬元，比111年的四億七千多萬元，少編了將近3億元的收入。院長之前也說過，故宮1年合理的參觀人數應該是200萬人次，但是你們在112年的門票收入只編列了140萬人次。本席認為故宮不能一直這麼保守跟不積極，國境在10月13日已解封，平均每日入境人數有一萬一千多人次。請問院長，到目前為止，有沒有外國旅客預約參觀故宮？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。有旅行團預約參觀。"],["陳委員秀寳：主要是什麼國家，來自哪裡？"],["吳院長密察：日本跟韓國。"],["陳委員秀寳：本席有看到報導，泰國首團來臺，他們選擇去的地方是日月潭、西門町跟九份，並沒有選擇故宮。本席想請教，新故宮計畫有規劃辦理博物館群國際觀光網絡系統建置計畫，這裡面有包含行銷國際。請問院長，對於目前行銷國際的成效，你自己覺得滿意嗎？"],["吳院長密察：跟委員報告，當初就是因為國境沒有開放，我們認為國際客不可能來，所以這個部分才編列得相對保守。"],["陳委員秀寳：請教院長，除去疫情的影響之外，外國的旅客來到臺灣，他第一個會不會想到故宮？要怎麼樣讓他們第一個想到的就是來故宮。本席建議你們要加強推廣國外旅客到院來觀光，是不是要提升故宮在國際間以及各旅客群的能見度？例如高鐵上都會放旅遊行程建議表，故宮是不是也能找高鐵和航空公司配合，作相關的旅遊宣傳，讓外國遊客搭乘這些交通工具的時候，就能看到有這麼好的建議。","第二個部分，我想建議故宮，你們應該可以去找旅遊業者來幫忙做故宮深度探索行程，積極地拓展旅客群，不能再像過去一樣，只是收門票、等著人家來參觀，等著人家來選擇我們，我們必須要很主動、很積極地推薦自己，讓外國的遊客到臺灣的時候，第一個想到臺灣有故宮，要到故宮，是他必須參觀的。本席要再次提醒故宮，我們擁有這麼豐富的文物館藏，應該要更積極地推廣，不能用這麼消極、這麼保守的態度來面對門票收入減少的問題。關於這個部分，請故宮針對本席剛才的建議去研議方案。"],["吳院長密察：跟委員報告，其實我們不只跟高鐵，也有跟臺鐵、旅行業者、觀光局及外貿協會都有合作。"],["陳委員秀寳：可見這樣成效還不是很好。"],["吳院長密察：尤其是觀光局及外貿協會到國外，我們都會跟他們一起去，因為故宮是臺灣很重要的一個旅遊資產，所以跟他們一起去，讓人家知道故宮有這麼多觀光的好東西，吸引大家到臺灣來。"],["陳委員秀寳：院長，本席認為如果之前就有這樣的推廣，但成效不彰的話，故宮就必須滾動檢討。"],["吳院長密察：是。"],["陳委員秀寳：到底在哪裡做得不足，哪裡需要加強？針對這個部分，請你們檢討過後，提供一份報告給我。"],["吳院長密察：好，我們會在1個月內把這份報告給委員。"],["陳委員秀寳：接下來請教院長，關於故宮文物展示率低的問題。根據立法院預算評估報告顯示，故宮的器物類、書畫類和圖書文獻類的展示率都很低，故宮的館藏文物大約有69萬8,000種，將近70萬件，以器物類有最高展示率5%來講，1年也只展示了三萬四千多件，整個故宮將近70萬件的館藏，需要23年才能展示完所有的館藏。故宮有這麼多、這麼好、深具意義的收藏品，如果展示比例這麼低，其他都收藏在故宮裡面，真的是非常非常可惜。展示率低的問題，其實一直都有，一直都存在，本席去年討論預算的時候也曾經提案，希望故宮能檢討這個問題。請教院長，你們檢討之後有什麼改善方案？"],["吳院長密察：跟委員報告，雖然我們有69萬件的文物，但是有60萬件是圖書文獻，也就是因為這樣，圖書文獻類的展示率會特別偏低。如果是器物類跟書畫類，在全世界有名的博物館來說，其實展示率不算低。如何補救圖書文獻類展示率偏低的問題，我們就是讓它數位化上網，所以圖書文獻的數位化上網已經達到相當的數量。"],["陳委員秀寳：你們現在把圖書文獻類的文物以數位化呈現的進度是怎麼樣？"],["吳院長密察：我們現在器物類的數位化已經有96%，書法類是99%，圖書文獻類是21%，但是因為圖書文獻類的母數很大，即使21%數位化，也大概有20萬頁。"],["陳委員秀寳：本席也認同故宮把圖書類部分以數位化呈現，這是一個正確的方向，本席表示肯定。但是如何提高其他部分館藏的展示率，本席先前也建議過，故宮可以跟國內其他博物館做聯合展覽，讓民眾可以藉由這樣的主題展覽，一睹文物的風采，也可以了解當下的文化時勢，因為是有主題的展覽，民眾可以一併了解相關的文物。"],["吳院長密察：跟委員報告，我們現在就有一個聯合了國立臺灣博物館、國立臺灣歷史博物館的展覽，現在就在臺南的國立臺灣歷史博物館展覽。"],["陳委員秀寳：這是一個很好的進步。例如之前在「斯卡羅」熱播的時候，本席也建議過，那個時候院長就有說需要跟國立臺灣博物館、國立臺灣歷史博物館配合及規劃，現在看來故宮也朝這個方向在努力，配合其他博物館一起辦聯展。除了實體的聯展，其實故宮有線上的資源，也可以針對重點文物館藏做線上資源的配置，這樣比較不受場地的限制。"],["吳院長密察：是的。"],["陳委員秀寳：同時聯合其他博物館一起來做線上聯展，我相信這樣可以吸引民眾，用不同的主題切入來了解我們的館藏，我覺得這也是一個很好、很便利的方式。關於這個部分，故宮是不是也可以朝這個方向努力？"],["吳院長密察：謝謝委員的指教，其實靠著數位科技的幫忙，故宮的實體文物即使不能出去展示，也可以用數位方式展出，所以我們其實已經在很多地方做了這樣的展覽，因應當地的環境，有大、中、小型的不同展覽。比如現在有一個比較大型的數位展覽，在苗栗的客發中心展出。其實我們有一些數位展覽，而且有大中小型，就看當地館舍的情況，我們會出去作展覽。"],["陳委員秀寳：好，謝謝院長。故宮就是應該要朝這個方向規劃，如何提升這些文物的展示率，讓民眾可以好好的觀賞。","接下來再請教院長，其實剛才有很多委員都提到，像投影片左邊的產品，剛才宜瑾委員就有分享，她非常捧場，支持故宮跟其他彩妝品牌聯名推出彩妝系列。右邊這個產品是其他國家的博物館，就是北京故宮推出的彩妝品，是透過黃道十二星宮的概念設計的眼影盤，還有故宮的線條，外殼是日晷儀。本席要建議院長，這種有高度連結、而且更豐富的文創品設計概念，其實蠻值得我們參考。雖然你們有這樣的規劃，但是要把更多主題融入在裡面，相信一個更多元的產品，也會更吸引民眾。我們的文創實力不遜於其他國家，我甚至覺得比中國還要好，你們是不是再好好地審視故宮的文物，來提高文創商品跟文物的連結，提高民眾購買的意願，不但增加銷貨的收入，也可以讓民眾透過買了這個文物產品，更瞭解館藏品有什麼歷史價值，或是其他藝術的元素。第二個部分，透過我們故宮館藏發想的文創商品都很不錯，其實像這個東西，我覺得很好用又不貴民眾都很喜歡，可是民眾不知道有這商品。這個是我們到故宮參觀現場才發現有這麼好用的產品，而且價格不高。所以我覺得滿可惜的，有一些很有創意的、民眾又可以用得到、很實用的商品，我們並沒有很努力去推銷它。這邊我想請教，故宮負責行銷部分的人力編制有多少？"],["吳院長密察：我們行銷有27個人。"],["陳委員秀寳：27個人。目前的行銷策略與執行，全部都是我們自己行銷處的人在做？還是有委外？"],["吳院長密察：我們有委外。"],["陳委員秀寳：也有委外？大部分的業務是自己在執行嗎？"],["吳院長密察：大部分的業務其實是委外。"],["陳委員秀寳：大部分是委外。這個部分我會希望除了自己本身執行這個業務、也委外之外，能夠集思廣益加入比較多元素與創意，不能再用被動的方式。其實故宮從前……"],["吳院長密察：其實我們透過網路商城，也可以網路上購買我們的東西。"],["陳委員秀寳：本席要再一次強調，像這樣子的設計，我們可以透過很多方式去推廣。例如可以寄一些比較簡單實用的東西給年輕人或者是網紅，讓他們來開箱，不用花很多的費用讓他們去幫忙推廣，讓民眾可以知道其實故宮有很多貼心、實用、價格不高的文創品，也可以提高民眾購買的興趣。謝謝，以上。"],["吳院長密察：是的，謝謝。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","林奕華","萬美玲","張廖萬堅","范雲","王婉諭","林宜瑾","黃國書","楊瓊瓔","何欣純","高金素梅","吳思瑤","賴品妤","鄭正鈐","洪孟楷","張其祿","吳怡玎","陳椒華","廖婉汝"],"page_start":351,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查112年度中央政府\n總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"1119501_00006"}}},{"id":"141076","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141076","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/eaaf7a24a5879bb2643e0c9fcbfdad30f038d65d2c2a749e3a3a0c94f5af98acf65b849fba7d674d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:34:03 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10:44:38","影片長度":"00:10:35","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展－01物流國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n二、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與安全推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n三、審查112年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":635,"end_time":"2022-10-19T10:44:38+08:00","start_time":"2022-10-19T10:34:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":481,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時34分）部長早安。請問你在2021年就表示我們電動車的供應鏈要變成我們臺灣的護國神山，是不是？"],["主席（賴委員瑞隆）：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。電動車的供應鏈確實是臺灣非常重要的一個產業。"],["謝委員衣鳯：對。你們也在10月15日率團赴美，對不對？"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：我在4月28日就已經問過你們了，未來發展電動車，不管是國內也好，或者是全球也好，都是一個趨勢，可是到底臺灣的製造零組件有沒有辦法可以打進這個供應鏈裡，可以吸引外資來臺灣投資？這真的是很重要的部分。10月15日我也看到外貿協會黃志芳董事長，他也找了15家電動車廠組成團隊到美國去，在這個部分，我們到底有沒有一個具體的實現目標？有沒有？"],["王部長美花：跟委員報告，這是一個新的契機，如果是原來的內燃機車子的供應鏈，坦白講是很穩定的，臺灣很難打進去，但是因為電動車整個結構都變了，而且它非常需要用到這些資通訊的設備，台灣剛好是這方面的強項，很多國家確實也需要跟這樣的廠商來合作，所以我們的廠商在電動車方面的合作跟外銷，在外銷的部分每年都呈兩位數的成長。"],["謝委員衣鳯：我們的團隊在本月15日赴美的時候，報章媒體說我們想要強攻美國傳統的汽車零組件，希望可以打入他們的汽車零組件供應鏈，有沒有具體的成果？"],["王部長美花：第一個，這些美國的傳統車或新創車廠，本來就需要找夥伴，所以現在都是時機，就如剛才委員講的，黃志芳董事長也帶領大家到三大車廠親自去面對面談，有一些是原來就有一些合作關係，有一些是新的，會有新的商機出來，這樣面對面之後，很多車廠也都說他們會想回訪臺灣，來瞭解臺灣整個供應鏈的體系，所以這個對臺灣來說，真的是非常好的一個機會。"],["謝委員衣鳯：所以目前沒有，是不是？"],["王部長美花：不是說沒有，他們有的本來就有一些合作關係，有一些會擴大。"],["謝委員衣鳯：那擴大的呢？擴大的目前有哪些？"],["王部長美花：這個部分我們其實是牽線，譬如說，即使同一個車廠，也會有新的型號，所以他們都會這樣子來持續爭取新的合作模式。"],["謝委員衣鳯：我們國貿局會不會有相關的補充意見？他知不知道？會不會有更詳細的數據？"],["主席：請經濟部工業局連局長說明。"],["連局長錦漳：現在電動車，像群創、和碩，在智慧……"],["謝委員衣鳯：你是工業局局長，還是國貿局局長？"],["連局長錦漳：我是工業局局長。"],["謝委員衣鳯：我知道，我是問國貿局，你是說你也知道，是不是？好，那你說。"],["連局長錦漳：像現在的電動車，我們現在都有在協助廠商，國內的廠商也很爭氣，像和大現在在跟特斯拉合作，國內的70%的東西都輸往美國。"],["謝委員衣鳯：所以不是這一次10月15日赴美的成果，是之前就已經談過了？"],["連局長錦漳：誠如部長講的，有一些是在既有基礎上再去做一些擴大，或是增加訂單，像和大、群創、和碩，在智慧面板、智慧座艙這些，現在都有跟美國做很密切的合作，而且都已經有實際的訂單。"],["謝委員衣鳯：但是我想請教部長，不管美國的晶片科學法補貼在地製造，或者是他們的降低通膨法，也是補貼在地組裝電動車，所以到底是我們的廠商要去美國做，還是在臺灣或其他地方製造？或是在臺研發，然後繞過第三地去製造，再輸往美國，這樣子對臺灣的業者比較有利？還是要如何協助臺灣的廠商在美國在地補貼政策實施時從中獲利？"],["王部長美花：分兩個部分來說，第一個，如果就這個法案來說，現在限制的是電池的部分要儘量在美國或美國的盟友國來製造，這是削減通膨法的規範。"],["謝委員衣鳯：那我們算不算美國的盟友？"],["王部長美花：我們當然算，但這個法主要是針對電池。"],["謝委員衣鳯：在關稅上面有什麼樣的影響？"],["王部長美花：沒有，我們的零組件就不會受影響，都是照既有的規定，因為那個新法規是要去限制電池在地化，或者電池一定要在美國的盟友國生產。"],["謝委員衣鳯：所以臺灣不會受到這個限制就對了？"],["王部長美花：不會。這個意思是如果有達到標準，每一輛車有7,500元的補助，是補助，不是關稅。","第二個，因為這個商機越來越密切，所以有一部分我們的廠商也有在美國設廠，譬如：和碩、台達電等等，一部分也是在國內生產，所以你看和大，在嘉義就不斷擴廠，這個其實是非常好的時機，所以對於我們電動車的零組件，我們一定要大力推銷，推銷到跟美國廠商合作，跟歐洲廠商合作，跟日本廠商合作，都是我們很好的機會。"],["謝委員衣鳯：部長，其實我只是希望說，我們去美國推銷我們國內電動車零組件，有一個實質的效果。畢竟從4月你開始說，然後我也一直持續追蹤，希望臺灣在地的汽車零組件可以打進美國或全球電動車的供應鏈，這是非常重要的，因為這是下一個世代的產業。"],["王部長美花：沒錯。"],["謝委員衣鳯：還有，我知道你去日本也看了淨零碳排的部分，那未來臺灣氫能的發展，你是怎麼樣規劃的？我們即便要使用日本的技術，我們還是需要嫁接嘛，對不對？我們臺灣的技術也要嫁接啊，你們對氫能的發展未來的規劃是怎麼樣？你是不是應該要說一下？"],["王部長美花：我們兩邊都要，因為如果用氫能來發電，那個量很多，那這個部分，我們確實要去尋找國際合作，從國外進口到國內來，但是氫能在電池或產業的使用，國內的也要能夠產生出來，所以這個部分我們也會去發展，但是相對的，這個部分的量是會比較少。"],["謝委員衣鳯：那我們國內對於氫能的嫁接技術，經濟部相關的部門有沒有持續在加強？"],["王部長美花：有。但是坦白講，這方面的研發經費都非常大，所以現在從國外進口的部分最大的就是跟日本和澳洲在合作，包括在當地煉成氫，用船運回日本，在日本有設接收站和管線，因為氫必須要存放在攝氏零下250度，設備材質都是新的，都是不一樣的，這個技術確實都是值得臺灣來學習。"],["謝委員衣鳯：臺灣關於氫能發展的技術，即便在某一些部分我們是引用日本的技術，可是還有一些周邊的技術，我們怎麼樣讓臺灣也具備這樣子的研發能力？"],["王部長美花：我們現在確實有小部分的研發經費在做這些研究。"],["謝委員衣鳯：小部分，那是多小部分？"],["王部長美花：請技術處說明。"],["主席：請經濟部技術處邱處長說明。"],["邱處長求慧：明年我們大概投入一、兩億元在運送和儲存氫的材料。"],["謝委員衣鳯：全部是多少？技術處全部的預算是多少？"],["邱處長求慧：大概有一百多億元。"],["謝委員衣鳯：那只有1%喔？"],["王部長美花：能源局有沒有？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：跟委員報告，因為我們在經濟部所屬國營事業，包括台電在研究混燒，中油在研究一些基礎設施等等，在國營事業有編列相關預算。"],["謝委員衣鳯：我們既然要發展新興的再生能源，一定要投入更多經費在研發跟技術上面，我們現在國內的失業率維持在平檔，但是始終還是有供需不均衡的問題，就表示國內的就業機會不能夠符合未來或目前所有學子想要有的工作機會，我覺得我們應該要再多創造一些工作機會，就是具有研發能力的工作機會，我相信這對於臺灣未來整個科技的發展、技術的發展、教育的發展，都會有相關的幫助。"],["王部長美花：是的。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["王部長美花：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時44分）","繼續開會（10時49分）"],["主席：現在繼續開會。請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流\n國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為\n111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與\n安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關\n於經濟部及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119501_00004"}}},{"id":"141075","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141075","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91d934c55b3407dc35f038d65d2c2a749e3a3a0c94f5af98acdf823f926ef7b58c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"11:08:42 - 11:21:00","影片長度":"00:12:18","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展－01物流國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n二、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與安全推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n三、審查112年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":738,"end_time":"2022-10-19T11:21:00+08:00","start_time":"2022-10-19T11:08:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":638,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時8分）部長好，因為極端氣候的問題，大概全世界都在找問題也在尋求答案及解方，但是我們也發現到最近有個論調，都集中在討論CO2的去化，它就是個關鍵，CO2的去化或再利用是目前解決極端氣候的一個關鍵點，所以今天想跟部長談這件事情。經濟學人有提到ESG應該以單一的碳排放做衡量標準，未來是不是臺灣也可以思考這一點？就溫室氣體排放來講的話，我們也看到是年年都有增加，年年增加的話，大家都把期程壓在不是2030年，就是2050年，不管是壓2030年或2050年，都讓人覺得未來到底是不是夢、未來到底是否能夠解決？因為畢竟還沒有走到2030年、2050年，所以不知道到底做得到還是做不到，也不知道是否可以成功？以及在這個過程當中要如何去做？部長，這個資料是經濟部的答復，可能因為今天部長要來經濟委員會，所以他們就緊急給我一份質詢的答復，在這份質詢答復之中就有提到跟台塑之間的交談，有擴大至一個規模，確定相關製程的穩定性及操作參數。","部長，整個台塑六輕碳排放是在哪一家公司？既不是指南亞，也不是指台化，其實是他們的公用事業，就是汽電共生廠。台塑那麼多家公司在台塑六輕，而汽電共生這個公用事業又是誰管？就是台塑公司。台塑公司目前的董事長是誰？是陳寶郎董事長。但陳寶郎董事長畢竟不是家臣，如果我們將其做稱呼的話，就是他是外臣，不是家臣，所以他在思考這個問題的時候，就是做一天和尚敲一天鐘，但是當他不做和尚了呢？因此要跟台塑交涉的話，當然就必須比較有點手腕，講白一點就是這樣子啦！但是經濟部給我的回文讓我覺得很奇怪，「建置碳捕捉再利用場域，需提出環境影響評估」這兩句話誰可以回答我？什麼叫做場域需要提出環境影響評估，這是誰寫的？我相信這不是部長寫的，這是經濟部的回文，我為了這兩句話百思不得其解，碳捕捉是什麼、什麼叫做碳捕捉？煙囪的碳就把它捕捉下來，對不對？捕捉下來的話，場域需要提出環境影響評估，什麼叫環境影響評估？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員，這個我再回去確認一下，同仁……"],["蘇委員治芬：我因為不理解，昨天就一整天追著我的助理，請他要去搞清楚，結果昨天晚上我親自打電話給環保署署長，我向環保署張子敬署長詢問，那有這個事情，碳捕捉場域還需要環境影響評估嗎？他就笑出來，然後我就跟他說，經濟部居然跟我講需要提出環境影響評估，他說這個大概是在指碳封存吧！他跟我講，如果是碳封存的話，當然要提出環境影響評估，但是如果是碳捕捉，怎麼可能需要呢？"],["王部長美花：對，單純的碳捕捉應該是不用。"],["蘇委員治芬：是啦！對，這是一個很普通的道理嘛，對不對？今天連局長站在王部長的後面，我就請問局長，大概民國105年、106年，或107年，那時候你在哪裡？105年到107年之間的3年，你在工業局嗎？"],["主席：請經濟部工業局連局長說明。"],["連局長錦漳：沒有，我離開了。"],["蘇委員治芬：你離開了？"],["連局長錦漳：對，我離開了。"],["蘇委員治芬：我記得在這幾年之間，請部長看一下資料，六輕四期當時提出一個環差，我看到這個，六輕四期才要環差報告，居然經濟部會跟我講環境影響評估，一個碳捕捉的場域，人家四期也才講環差而已，對不對？但碳捕捉部分卻跟我講要做環境影響評估，不會太誇張嗎？我們來看六輕四期的環差報告，六輕四期要走到4.7、4.8、4.9，六輕四期當年的環差報告有寫到「本項規劃可於104年前完成，每天捕捉80噸或全年26,000噸等級的示範計畫，將製程產出的廢氣，經過純化就轉為化工用途，或產製食品級二氧化碳。」這句話現在看起來當然是覺得不可能。","關於本項規劃可於104年前完成，部長，你看看，我們談到CO2問題、談到空氣污染問題、談到台塑六輕廠區的污染問題，其實在那個時候、那個年代，應該是馬英九年代，本項規劃可於104年前完成，結果這件事情後來怎麼樣？據我所知，這個案子我聽說有機器，也真的要捕捉啦！但這套機器不知為何就壞掉了，後來就無疾而終，或者是不了了之，也不可考了。但是我們再回溯，從那時候的歷史，我們將其還原一下，然後到今天來看，由現今來看的話，會不會覺得工業局對台塑六輕應該要更有積極作為啦！因為一個民營企業，據我所知，其實他們內部準備得相當足夠，比如海水淡化，其實台塑六輕高層早就準備了，但如果經濟部工業局對台塑六輕就是輕輕放下，當然它就慢慢地做，它一天需要用到差不多30萬噸的水，如果六輕可以用海水淡化，水如果從集集攔河堰排下來，風沙就不會那麼大，對不對？而且第四河川局也不用花那麼多錢，也不會在賴清德當行政院院長時，說要處理風沙事情是經費無上限。","我要說的是，因為有這些問題，導致這邊有個問題，然後政府不斷地善後、不斷地花錢，這些全部都是社會成本。我每次在想這個問題時，就覺得水利署要做的事情，如果有把這個事情處理好的話，水利署就不用花這筆錢嗎？","部長還記得有跟蘇貞昌院長到我們那邊視察，台西綠能園區1,104公頃這塊地？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：其實我有一個想法，最近我跟國發會在談一個概念，就是風光走廊，我跟內政部花次長也有討論過意見，也跟國產署談過。我們如果從台61下來，從濁水溪到北港溪這一段，剛好就是雲林縣、臺灣西部的海岸線，我們若將這段看成是臺灣的風光走廊，那麼台西這一塊綠能專區，我認為它所產出的綠色能源，主要目標就是儲電、儲能，儲能完後就可以跟台塑的CO2接軌。CO2捕捉下來，透過觸媒轉化成甲烷、乙烷、丙烷，我認為這應該是可做的，那邊的場域都非常適合，現在就開始規劃的話，未來就可以運作，然後再考慮市場問題，或是商業模式，也是現在就要開始動作、開始思考。","部長，我覺得不要思考小的計畫，我們可以想大的計畫，而且可以是遠大的計畫，計畫可以分期執行。現在大家都會覺得，不管是風或是電，臺灣整個能源發展太零碎化了，像貼膏布一樣。我覺得這些問題大家也是在檢討，因此我提到風光走廊，跟花次長談到國土計畫時，大家都會有所感受，背後都會講台電的能量不夠，台電變電所做的時間都趕不上民間的活力。但是儲能部分，這個都已經不是我們人類的技術問題，說我們去碰到一個瓶頸，都不是嘛！我跟部長建議，是不是能有個大的計畫並且分期執行？這樣子的話，臺灣未來在能源上才能在國際上走在前面，並且談到能源，我們才能夠跟一些大國平起平坐，我是這樣期許啦！好不好，部長？"],["王部長美花：謝謝委員，我們確實是這樣一步一步在推啦！剛才包括六輕的部分，我們確實最近都跟台塑集團有密集討論相關案場如何可以提升到更大的能量，這部分委員也很關切，我們確實在跟台塑密集討論，希望能夠把它定下來。另外，整個西部怎麼樣有系統又比較完整這個部分，我們也是一步一步辛苦在做。至於新興區，其實從飛機上看下來非常漂亮，因為它就是臺灣整個地圖的地形，這個也是非常有體系性的開發，我們覺得很好。"],["蘇委員治芬：最後我說一句話就好，那是經濟部技術處針對這個事情給我的回文，我認為那是他寫的，但是我覺得這樣子很不好。"],["王部長美花：這個我們釐清一下再跟委員回報。"],["蘇委員治芬：部長釐清的話就會知道下面部屬在做事情的態度，真的你要關注，好不好？謝謝。"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席：再請處長跟委員說明。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra 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10:50:00","影片長度":"00:15:56","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展－01物流國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n二、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與安全推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n三、審查112年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":956,"end_time":"2022-10-19T10:50:00+08:00","start_time":"2022-10-19T10:34:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":481,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時34分）部長早安。請問你在2021年就表示我們電動車的供應鏈要變成我們臺灣的護國神山，是不是？"],["主席（賴委員瑞隆）：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。電動車的供應鏈確實是臺灣非常重要的一個產業。"],["謝委員衣鳯：對。你們也在10月15日率團赴美，對不對？"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：我在4月28日就已經問過你們了，未來發展電動車，不管是國內也好，或者是全球也好，都是一個趨勢，可是到底臺灣的製造零組件有沒有辦法可以打進這個供應鏈裡，可以吸引外資來臺灣投資？這真的是很重要的部分。10月15日我也看到外貿協會黃志芳董事長，他也找了15家電動車廠組成團隊到美國去，在這個部分，我們到底有沒有一個具體的實現目標？有沒有？"],["王部長美花：跟委員報告，這是一個新的契機，如果是原來的內燃機車子的供應鏈，坦白講是很穩定的，臺灣很難打進去，但是因為電動車整個結構都變了，而且它非常需要用到這些資通訊的設備，台灣剛好是這方面的強項，很多國家確實也需要跟這樣的廠商來合作，所以我們的廠商在電動車方面的合作跟外銷，在外銷的部分每年都呈兩位數的成長。"],["謝委員衣鳯：我們的團隊在本月15日赴美的時候，報章媒體說我們想要強攻美國傳統的汽車零組件，希望可以打入他們的汽車零組件供應鏈，有沒有具體的成果？"],["王部長美花：第一個，這些美國的傳統車或新創車廠，本來就需要找夥伴，所以現在都是時機，就如剛才委員講的，黃志芳董事長也帶領大家到三大車廠親自去面對面談，有一些是原來就有一些合作關係，有一些是新的，會有新的商機出來，這樣面對面之後，很多車廠也都說他們會想回訪臺灣，來瞭解臺灣整個供應鏈的體系，所以這個對臺灣來說，真的是非常好的一個機會。"],["謝委員衣鳯：所以目前沒有，是不是？"],["王部長美花：不是說沒有，他們有的本來就有一些合作關係，有一些會擴大。"],["謝委員衣鳯：那擴大的呢？擴大的目前有哪些？"],["王部長美花：這個部分我們其實是牽線，譬如說，即使同一個車廠，也會有新的型號，所以他們都會這樣子來持續爭取新的合作模式。"],["謝委員衣鳯：我們國貿局會不會有相關的補充意見？他知不知道？會不會有更詳細的數據？"],["主席：請經濟部工業局連局長說明。"],["連局長錦漳：現在電動車，像群創、和碩，在智慧……"],["謝委員衣鳯：你是工業局局長，還是國貿局局長？"],["連局長錦漳：我是工業局局長。"],["謝委員衣鳯：我知道，我是問國貿局，你是說你也知道，是不是？好，那你說。"],["連局長錦漳：像現在的電動車，我們現在都有在協助廠商，國內的廠商也很爭氣，像和大現在在跟特斯拉合作，國內的70%的東西都輸往美國。"],["謝委員衣鳯：所以不是這一次10月15日赴美的成果，是之前就已經談過了？"],["連局長錦漳：誠如部長講的，有一些是在既有基礎上再去做一些擴大，或是增加訂單，像和大、群創、和碩，在智慧面板、智慧座艙這些，現在都有跟美國做很密切的合作，而且都已經有實際的訂單。"],["謝委員衣鳯：但是我想請教部長，不管美國的晶片科學法補貼在地製造，或者是他們的降低通膨法，也是補貼在地組裝電動車，所以到底是我們的廠商要去美國做，還是在臺灣或其他地方製造？或是在臺研發，然後繞過第三地去製造，再輸往美國，這樣子對臺灣的業者比較有利？還是要如何協助臺灣的廠商在美國在地補貼政策實施時從中獲利？"],["王部長美花：分兩個部分來說，第一個，如果就這個法案來說，現在限制的是電池的部分要儘量在美國或美國的盟友國來製造，這是削減通膨法的規範。"],["謝委員衣鳯：那我們算不算美國的盟友？"],["王部長美花：我們當然算，但這個法主要是針對電池。"],["謝委員衣鳯：在關稅上面有什麼樣的影響？"],["王部長美花：沒有，我們的零組件就不會受影響，都是照既有的規定，因為那個新法規是要去限制電池在地化，或者電池一定要在美國的盟友國生產。"],["謝委員衣鳯：所以臺灣不會受到這個限制就對了？"],["王部長美花：不會。這個意思是如果有達到標準，每一輛車有7,500元的補助，是補助，不是關稅。","第二個，因為這個商機越來越密切，所以有一部分我們的廠商也有在美國設廠，譬如：和碩、台達電等等，一部分也是在國內生產，所以你看和大，在嘉義就不斷擴廠，這個其實是非常好的時機，所以對於我們電動車的零組件，我們一定要大力推銷，推銷到跟美國廠商合作，跟歐洲廠商合作，跟日本廠商合作，都是我們很好的機會。"],["謝委員衣鳯：部長，其實我只是希望說，我們去美國推銷我們國內電動車零組件，有一個實質的效果。畢竟從4月你開始說，然後我也一直持續追蹤，希望臺灣在地的汽車零組件可以打進美國或全球電動車的供應鏈，這是非常重要的，因為這是下一個世代的產業。"],["王部長美花：沒錯。"],["謝委員衣鳯：還有，我知道你去日本也看了淨零碳排的部分，那未來臺灣氫能的發展，你是怎麼樣規劃的？我們即便要使用日本的技術，我們還是需要嫁接嘛，對不對？我們臺灣的技術也要嫁接啊，你們對氫能的發展未來的規劃是怎麼樣？你是不是應該要說一下？"],["王部長美花：我們兩邊都要，因為如果用氫能來發電，那個量很多，那這個部分，我們確實要去尋找國際合作，從國外進口到國內來，但是氫能在電池或產業的使用，國內的也要能夠產生出來，所以這個部分我們也會去發展，但是相對的，這個部分的量是會比較少。"],["謝委員衣鳯：那我們國內對於氫能的嫁接技術，經濟部相關的部門有沒有持續在加強？"],["王部長美花：有。但是坦白講，這方面的研發經費都非常大，所以現在從國外進口的部分最大的就是跟日本和澳洲在合作，包括在當地煉成氫，用船運回日本，在日本有設接收站和管線，因為氫必須要存放在攝氏零下250度，設備材質都是新的，都是不一樣的，這個技術確實都是值得臺灣來學習。"],["謝委員衣鳯：臺灣關於氫能發展的技術，即便在某一些部分我們是引用日本的技術，可是還有一些周邊的技術，我們怎麼樣讓臺灣也具備這樣子的研發能力？"],["王部長美花：我們現在確實有小部分的研發經費在做這些研究。"],["謝委員衣鳯：小部分，那是多小部分？"],["王部長美花：請技術處說明。"],["主席：請經濟部技術處邱處長說明。"],["邱處長求慧：明年我們大概投入一、兩億元在運送和儲存氫的材料。"],["謝委員衣鳯：全部是多少？技術處全部的預算是多少？"],["邱處長求慧：大概有一百多億元。"],["謝委員衣鳯：那只有1%喔？"],["王部長美花：能源局有沒有？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：跟委員報告，因為我們在經濟部所屬國營事業，包括台電在研究混燒，中油在研究一些基礎設施等等，在國營事業有編列相關預算。"],["謝委員衣鳯：我們既然要發展新興的再生能源，一定要投入更多經費在研發跟技術上面，我們現在國內的失業率維持在平檔，但是始終還是有供需不均衡的問題，就表示國內的就業機會不能夠符合未來或目前所有學子想要有的工作機會，我覺得我們應該要再多創造一些工作機會，就是具有研發能力的工作機會，我相信這對於臺灣未來整個科技的發展、技術的發展、教育的發展，都會有相關的幫助。"],["王部長美花：是的。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["王部長美花：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時44分）","繼續開會（10時49分）"],["主席：現在繼續開會。請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流\n國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為\n111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與\n安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關\n於經濟部及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119501_00004"}}},{"id":"141072","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141072","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91561860e54c1c4231c2c35cd18406b7bd3a3a0c94f5af98ac0071cf153f999cd55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:49:18 - 10:56:31","影片長度":"00:07:13","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分)。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答）\n（一）作業基金：１、國軍生產及服務作業基金。２、國軍老舊眷村改建基金。\n（二）資本計畫基金－國軍營舍及設施改建基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-6","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":433,"end_time":"2022-10-19T10:56:31+08:00","start_time":"2022-10-19T10:49:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":504,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時49分）部長，因為時間的關係，我就直接就教部長。目前國防部已經研議要恢復一年的義務役，有可能會在今年年底就要公告，如果今年年底公告，再3年後，也就是114年就要開始實施，到時候95年次的年輕人就成為役男，本席有請內政部提供一些資料，95年次的役男大概是10萬7,000人。在少子化的情形之下，我們的兵力來源一直在減少。國防部有針對因應措施做相關評估了嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。我跟委員簡單報告。第一，我沒有講恢復一年；第二，我沒有講從哪一年開始，哪一年次，這些都還沒確定。但我已經講了，公告以後，要一年才算公告完成，而且公告完成也要等到元旦，是以這樣來推估。"],["呂委員玉玲：本席已經估算了，如果是今年年底的話，114年時95年次的役男就將近有10萬7,000人。"],["邱部長國正：服役有服役的年齡，他滿18歲以後才開始……"],["呂委員玉玲：所以您已經開始評估了嗎？大家都在討論了，您應該要做評估吧？"],["邱部長國正：跟委員報告，這一定會評估的。目前還無法跟大家做說明，一切都還在評估當中，因為從它的人力、教育部……"],["呂委員玉玲：不要浪費役男一年的時間，必須要有效地訓練出合格的戰鬥兵，尤其是單兵個人武器的裝備是否齊全、訓練的模式是否要調整，以及新訓中心跟我們常備部隊的場地和空間是否充足，可以容納一年義務役的訓練能量等，國防部都考量進去了嗎？"],["邱部長國正：跟委員報告，這是整體的規劃，一定要考量。為什麼到現在還沒有正式公告？因為在公告的當中，我們同步就要……"],["呂委員玉玲：這些都要先做準備的。"],["邱部長國正：對，準備完，所以公告一定要做說明的。"],["呂委員玉玲：所以目前針對符合防衛作戰的需求，尤其是相關的規劃，以及何時要進行，有沒有可以提供國人的完整報告？"],["邱部長國正：我剛才已經講了，在公告的時候，我們會同步做一個很完整的說明。"],["呂委員玉玲：我希望儘快，因為大家討論得非常激烈，很多役男也在擔心什麼時候會徵一年的義務役。","接下來我們談到一個重點，就是現在我們有徵大學的儲備軍官，他們一般是在學校寒暑假時才會受一些軍事的訓練，平常只是做一些軍官的訓練，在這4年的時間，我們負擔他的學雜費跟生活費。我們看到統計表裡面，從107年到111年的4年當中，招募了3,418人，但是卻高退訓率，退訓了1,172人，有將近三分之一的人退訓，是什麼原因？沒有檢討嗎？"],["邱部長國正：有檢討，我們有瞭解。"],["呂委員玉玲：什麼原因？"],["邱部長國正：大部分都說適應不良或另有規劃，大概都是這些理由。"],["呂委員玉玲：我覺得是你們錄取的標準有問題，你們就睜一隻眼閉一隻，趕快招募進來。"],["邱部長國正：這部分不會以量為目標，如果只以量來補足，但質不夠的話，不是自找麻煩嗎？所以一定是質量並重的，不會有濫竽充數進來湊人數的狀況。"],["呂委員玉玲：他們在大學這個階段，平常是軍事課程，到了寒暑假才有做軍事訓練，畢業之後成為軍官，直接就可以當少尉了，在這種情形之下，他們如何去帶這些士兵？這些都是我們要考量的。主席，請再給我一點時間。"],["主席：儘快好嗎？"],["呂委員玉玲：我要講的重點是，因為這個退訓率太高了，所以國防部又要開始徵一年的志願役預備軍官班，人數是700人，經過8週的入伍訓練及10週的分科訓練，就可以取得少尉的官階，每個月的薪水是4萬9,000元。部長，重點來了，如果要恢復一年的義務役，義務役的薪水只有6,510元，一個是4萬9,000元，另一個是6,510元，你認為這樣公平嗎？"],["主席：部長，請簡要回答。"],["邱部長國正：待遇部分也會調整，在役期的研討中，這也是要檢討的範疇之一。"],["呂委員玉玲：所以這個都必須做調整，部長，你承諾可能會做調整？"],["邱部長國正：一定要調整。"],["呂委員玉玲：如果義務役要延到一年的話，會調整他們的薪資嗎？"],["邱部長國正：一定會調整，一定要合理。"],["呂委員玉玲：符合比例原則，不要太低。"],["主席：好，謝謝呂玉玲委員。"],["呂委員玉玲：講到這邊就必須再提到一點，很多人一年就當上少尉了，所以很多士兵的年資比軍官還長，會不服管教。在楊梅、湖口的269旅就發生輕生的憾事，所以請部長一定要重視這個年資的問題……"],["主席：好，謝謝。"],["呂委員玉玲：士兵的年資比軍官還長，所以不服管教或者是讓這些軍官工作有壓力，而且在整個情緒上無法平復，因此發生了憾事……"],["主席：呂委員，重點都有說到了，謝謝。"],["邱部長國正：好的，我會注意。"],["呂委員玉玲：所以，這方面就直接士兵轉士官，這樣轉換的話，他們是不是有足夠的能力去管理兵？"],["主席：好，謝謝呂玉玲委員。重點都有講到了，這個問題一定會處理。"],["呂委員玉玲：這個一定要重視。"],["邱部長國正：平戰轉換都有一個過程，這也會有過程。"],["呂委員玉玲：對於整個軍中的體系，你應該很瞭解，問題都在這邊，本席今天特別來到本委員會，要求部長就這個環節、體系……"],["主席：呂委員，不用特別來，歡迎常來，後面還有委員在等，謝謝。"],["邱部長國正：好，謝謝委員。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-6-35-6","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","馬文君","何志偉","呂玉玲","羅致政","李德維","趙天麟","陳椒華","林淑芬","張其祿","游毓蘭","李貴敏","陳以信","林俊憲","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","蔡適應","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部\n分)；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：(一)作業基\n金：1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設\n施改建基金","agenda_id":"1119402_00001"}}},{"id":"141071","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141071","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc916404c10392aae67262fbac33f1575ca53a3a0c94f5af98ac42b2a9aabf465d0c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"10:38:21 - 10:50:48","影片長度":"00:12:27","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部、經濟部、銓敘部、行政院人事行政總處、內政部、法務部、財政部、金融監督管理委員會及行政院主計總處就「蔡總統原住民族政策：『(一)修正原住民族工作權保障法，促使各級政府機關、公立學校及公營事業機構增加職務型態及提高進用比例。(二)設置原住民族互助銀行及信託基金系統。』等辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-7","title":"第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":747,"end_time":"2022-10-19T10:50:48+08:00","start_time":"2022-10-19T10:38:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":374,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時38分）主委好！今天最主要是要討論原住民族工作權保障法，110年10月8日大法官釋字第810號有作出相關解釋，主要內容是，因為違反原住民族工作權保障法，未依法進用一定比例之原住民人員，結果他要繳納的代金計算出來比他得標的金額還要高，所以他申請釋憲，釋憲的結果我們也都知道，就收代金的部分是合憲的，但對於限制財產權及違反比例原則的部分是不合憲的，認為不應該用劃一的方式來計算代金，而造成這樣的情形。請教主委，因為這個2年內要修正，不曉得現在進度如何？"],["主席（李委員德維代）：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：伍委員好。跟委員報告，我們都有持續跟相關部會做意見交換，因為這個修法也和民間的業者、廠商有關，所以我們也有持續跟相關業者對話，希望能夠擬出更好、更妥適的方案。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個你們一直都有在做討論？"],["夷將．拔路兒主任委員：是，我們都有在進行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你們會在112年10月前提出來並完成嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，明年10月要完成立法。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以還有一年的時間？"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，既然還有一年的時間，而且你們也還在討論中，那這個部分我們就要提出一個提醒，畢竟這裡面有4位法官投不同意，最主要的理由我們也很清楚知道，因為企業在投標時本來就應該要清楚政府採購法的規定，現在它不遵守規定而導致被罰鍰，大法官又認為這個侵害到它的財產權，可是像這樣的解釋可能會侵犯到原住民族的工作權，也可能會導致很多企業認為遵守這個1%的規定不是很重要。在法律上，不論是民法或刑法都有所謂的應注意、能注意而未注意，就是「過失」，就像公務人員未申報財產，雖然是不注意，但一樣照罰，因為是應注意、能注意而未注意。所以我們希望修法的時候，不要偏離企業應進用原住民的精神，因為繳納代金並不是原住民族工作權保障法的精神，重點是企業應該進用原住民，這個部分希望修法時能夠特別注意。主委，目前這方面你們的規劃方向是如何？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，委員的指教和我個人的想法完全一致，我們的目的並不是要讓他們繳納代金，而是平時就要讓廠商多多進用原住民，而且是到適合的職位，這也是我們未來要追求的目標，所以我們整個研擬方案也會朝這方面來進行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，所以我覺得這個時候提醒我們來修法其實也是好的。"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們有特別跟你們要資料，因為這個代金是要繳入原住民族綜合發展基金裡，我們看一下，109年有將近2億6,000萬元，110年的決算數是將近2億5,000萬元，今年編列的預算數是3億3,000萬元。從繳納的狀況可以發現，以今年度來講，預算數是3億3,000萬元，但截至8月底為止已經收了1億3,581萬元，其中1億3,581萬元的99.85%全部都是私部門繳納的，當然這也表示我們的公部門都有遵照法令的要求，這個我們很高興，但是對私部門來講，繳納代金、罰金好像比做這件事情更容易。請教一下，原民會有沒有研究過這些繳納代金的私部門到底是不知道，還是不願意？原民會有沒有想過要怎麼讓他們知道，或是讓他們願意？"],["夷將．拔路兒主任委員：委員，這個部分應該這麼說，因為現在的法律配套有問題，只有得標廠商才會有代金的問題，一般都不用，所以他們都是被動的進用，都是得標後才要想辦法來解決未達進用標準的部分。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你們也有發現這個情形。"],["夷將．拔路兒主任委員：對，所以未來的配套應該是平時就要鼓勵他們進用。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。所以可以看到你們對於超額進用者都會鼓勵，對不對？"],["夷將．拔路兒主任委員：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實當初訂定這個超額進用的辦法就是為了鼓勵，所以這個辦法是不是也應該要一併修正？我們來看一下這個法條，它是由原民會公開表揚，表揚的資格是什麼呢？就是對於表現優異者給予獎座、獎牌、獎狀，本席不知道這樣做會有誘因嗎？舉個例子，很多老闆都向本席反映，他自己是原住民大老闆，因此特別喜歡聘用原住民員工，有將近80%以上，而且他也一直期待原民會是否可以頒發獎金，這樣就可以把獎金發給原住民員工，有諸如此類的意見，不知道原民會能否朝這個方向修正？"],["夷將．拔路兒主任委員：這是依公務人員保障法現有的規範給予獎勵、獎座，但我也完全認同剛剛委員所提的意見，未來的配套應該是平時如何獎勵他們。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。"],["夷將．拔路兒主任委員：譬如得標廠商平時進用原住民都有超額的話，我們就優先讓它有更高的配分，這個才是實質的獎勵。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。"],["夷將．拔路兒主任委員：而不是等到它得標之後發現它並沒有進用原住民才罰代金，這樣的做法反而會讓他們覺得很……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們就朝向正向積極的鼓勵。"],["夷將．拔路兒主任委員：對，方向是這樣。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是要實質一點，不要那種獎座、獎牌啦！"],["夷將．拔路兒主任委員：配分的部分就是一個實質獎勵，競標時如果進用的越多……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：優先權。"],["夷將．拔路兒主任委員：就會有優先權，類似這種的做法。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：超額進用就有優先權之類的？"],["夷將．拔路兒主任委員：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也可以訂定獎勵金嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：獎勵金可以研議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：應該是沒問題，對不對？好，謝謝。","另外一個部分，本席也希望修正時是否能夠一併修正，在這個法的第四條提到五類人員，約僱、駐衛警、技工、駕駛、清潔工及收費管理員。本席認為這些工作項目已歷經20年，是不是該修一修了？原住民只能做這些工作嗎？我們優秀的原住民很多啊！這個好像有一點點矮化了，有沒有可能將它增加一下？"],["夷將．拔路兒主任委員：其實當初立法時的配套尚未完備，但是實際進用已經超越這個約僱五類的範圍了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：既然實際已經是如此，我們在文字上就可以修正吧？"],["夷將．拔路兒主任委員：未來修法時我們可以來做修正。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。","再來是第五條的部分，提到原住民地區之各級政府機關、公立學校等等須具公務人員。本席認為，我們現在一直說要推動族群主流化，是不是應該從原民會主管的法規、法條做起，好不好？應該不要限制原住民地區吧？我們應該讓政府所有的公部門都有機會進用原住民公務人員吧？"],["夷將．拔路兒主任委員：我們會按照人口分布做配套，這樣才會更精準。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果政府每個部門都有原住民，這樣就會有原住民的觀點、思維看待每個部門的工作、法條。"],["夷將．拔路兒主任委員：是的，原住民的人口遷移的確已經有很多比例是在非原鄉地區，所以進用的鼓勵應該也要包含在內。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，實際上就是如此。"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們就從法規著手，本席希望這個部分也能修一修。"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後要請教主委，自從原住民族工作權保障法上路以來的這幾年，你認為哪些部會的表現很好或不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：我認為大家都一起努力來達成，以就業促進方案而言，各個部會都進用了一定的比例，光是109年，各部會包括內政部、衛福部、經濟部、交通部、農委會及勞動部，加總起來就業方案就進用了一萬一千多人。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席也希望職業的類別可以再擴大一點，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：這是未來我們要與各部會一起努力的地方。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，不能都只是清潔工這些職務，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後一個議題，最近各縣市都在發放禁伐補償金，上路之後的這幾年，每次我們都會接到一堆陳情，每次的爭議都是在扣除面積。本席特別想知道這個禁伐的精神，像造林的精神就是種樹，而禁伐就是不要動，但是有一些像是自然崩塌地，其實也不是他願意的，不知道未來這個部分是否會修正？我們每一年都提，因為其實每一年都會有這樣的狀況、有這樣的爭議，不知道原民會這邊的態度如何？"],["夷將．拔路兒主任委員：委員，我們會朝這個方向修法，整個被禁伐範圍裡的建築物或專用公路之外，應該都要讓他們……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果是超線利用就沒話說、如果是編號道路也沒話說，但有一些是沒編號的道路，譬如農田間本來就要有路，或是像自然的崩塌地、草生地，本席認為這些只要沒有禁伐就不應該排除，對不對？"],["夷將．拔路兒主任委員：是的，剛剛講到包括不是編號道路就不應該排除在禁伐補償範圍之內。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我們也反映很久了，謝謝你們會朝這個方向修法。"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後一點，各個地方政府執行機關每次的認定其實都不太相同，於是大家就會想請中央函示，不知道遇到這樣的狀況時到底該怎麼辦？"],["夷將．拔路兒主任委員：我們會向檢測員加強宣導。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，要加強輔導。"],["夷將．拔路兒主任委員：我們要用一致的標準去規範。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，不然鄉公所或縣市政府其實都很困擾，好不好？"],["夷將．拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委、謝謝主席。"],["夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。","接下來請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-6-15-7","speakers":["林文瑞","鄭麗文","羅美玲","莊瑞雄","吳琪銘","賴香伶","管碧玲","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","張宏陸","吳玉琴","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","孔文吉","湯蕙禎","王美惠"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請原住民族委員會主任委員、教育部、經濟部、銓敘部、行政院人事行政總處、內政部、法務\n部、財政部、金融監督管理委員會及行政院主計總處就「蔡總統原住民族政策：『(一)修正原住\n民族工作權保障法，促使各級政府機關、公立學校及公營事業機構增加職務型態及提高進用比\n例。(二)設置原住民族互助銀行及信託基金系統。』等辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119301_00005"}}},{"id":"141070","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141070","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91bd81c1a279684aa062fbac33f1575ca53a3a0c94f5af98acbf7f96ea759d50d05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"09:36:11 - 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13:02:46","影片長度":"00:05:10","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展－01物流國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n二、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與安全推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n三、審查112年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":310,"end_time":"2022-10-19T13:02:46+08:00","start_time":"2022-10-19T12:57:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1115,"blocks":[["孔委員文吉：（12時57分）部長，上一次德基水庫那個部分，就我們帶鄉親去講就好了，只是說你們8月5日那個會議都沒有讓他們知道，8月16日我去的話，他沒有授權嘛，如果照那天我們這樣談就很圓滿，但是你要把8月5日行政院秘書長的結論讓德委會知道。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["孔委員文吉：他們到梨山就講那個……"],["王部長美花：德委會知道。"],["孔委員文吉：那天為什麼不講？對不對？好啦！那個不提啦。"],["王部長美花：是。"],["孔委員文吉：我想請問一下部長，你說台積電有全世界最好的技術，這個是無可替代的，這個部分你可不可再說明一下？"],["王部長美花：是，沒有錯。我講的是，第一個，臺灣半導體的供應鏈在臺灣是非常完整的；第二個，台積電先進的製程技術，到目前為止是全球最先進的，所以我們這樣一個供應鏈跟這樣持續在臺灣研發先進的製程，這個是沒有國家可以取代的。"],["孔委員文吉：我再問一個問題，上禮拜五我在總質詢的時候有提及，年底美國的晶片法就要上路了，台積電銷售到大陸的貿易額有成長24.4%，台積電銷售到大陸的差不多有1,043億美金，美國晶片法上路之後，他們有幾個禁令，禁止相關技術流入大陸、禁止使用美國科技的晶片，必須先經過核准才能到大陸、禁止美國人為大陸半導體產業工作，關於這個禁令，晶片法下來之後對臺灣的台積電到大陸的影響會很大，部長，你說：「我相信台積電的韌性。」你這句話講得太簡單了，我們有沒有什麼因應的對策？"],["王部長美花：我講的是事實上影響不大的，影響不大的原因有三個，第一個，對晶片的禁令，它只是訂了一個規格，對這種非常高效能的晶片不准賣給中國，這個晶片的設計是美商公司設計的，請臺灣製造出來，其實賣到中國去的量也非常少，所以這個影響……"],["孔委員文吉：我現在講台積電銷售到大陸1,043億美金的銷售額，對於這樣的政策經濟部將來會有什麼因應的作法？"],["王部長美花：現在的禁令其實只針對這麼小部分的晶片不可以賣給中國大陸，所以我們現在賣給中國大陸的晶片幾乎絕大多數都是可以持續賣過去的，而且他也特別提到這種消費者、device的晶片都不受限制，所以我們現在台積電的晶片賣到中國去再去組裝，這一些商業都不受到影響。"],["孔委員文吉：不會受到影響？"],["王部長美花：都不受到影響。"],["孔委員文吉：請問工業局，昨天我特別到花蓮工業港碼頭去談，上次局長答應本席你會去好好處理，現在不是釣點問題了，你叫原住民去和平專用港碼頭釣魚，叫我們自己準備流動廁所，叫我們自己要幹嘛，怎麼會有這個規定？"],["主席：請經濟部工業局連局長說明。"],["連局長錦漳：跟委員報告，應該沒有這回事。"],["孔委員文吉：要辦活動還要二個禮拜前申請。"],["連局長錦漳：沒有，昨天談的是釣點，後來有一個共識。"],["孔委員文吉：釣點有共識，但我說釣魚，以後原住民去和平港釣魚，你叫我們自己準備流動廁所，要辦活動還要早二個禮拜申請。"],["連局長錦漳：申請時間還沒有達到共識……"],["孔委員文吉：你這個非常擾民。"],["連局長錦漳：五天或六天而已，沒有流動廁所這個問題，這個我回去再去澄清。"],["孔委員文吉：你回去瞭解一下。"],["主席：局長瞭解一下再跟委員說明好不好？"],["孔委員文吉：我們現在只是在它週邊海域釣魚，這樣子而已啊！怎麼會要求那麼多？"],["連局長錦漳：應該沒有這個問題……"],["主席：局長，回去瞭解清楚再跟委員做個說明。"],["孔委員文吉：你3天之內給我答復好不好？你們昨天是怎麼開的？原住民是中途離席耶！請你瞭解一下。"],["主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員邱臣遠、蘇震清所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週以內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流\n國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為\n111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與\n安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關\n於經濟部及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119501_00004"}}},{"id":"141068","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141068","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91d4ff22cfcfc103c7f038d65d2c2a749e3a3a0c94f5af98ac8ce2492c85169a165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:49:10 - 12:57:21","影片長度":"00:08:11","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展－01物流國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n二、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與安全推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n三、審查112年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":491,"end_time":"2022-10-19T12:57:21+08:00","start_time":"2022-10-19T12:49:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1100,"blocks":[["邱委員顯智：（12時49分）部長好！您有沒有看到聯合報10月16日頭版有關漁電共生進攻特農區的報導？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：有，我有看到。"],["邱委員顯智：相信你看完之後應該有注意到農地種電的問題，我今天想要跟部長討論現行環社檢核制度的缺漏，這部分真的有需要好好的檢討。近年政府力推漁電共生，這個報導提到台17線以西沿海魚塭的現狀就是一片片光電板，根據這個報導的調查，因為沿海的土地逐漸飽和，飽和了之後，漁電共生就轉向內陸，所以近年來光電業者就開始鎖定特農區。高雄市政府海洋局最近甚至收到二十多件申請案，而且這二十多件申請案是集中在阿蓮跟美濃地區，表示一直在往內陸的方向。業者替地主將這些集中在阿蓮、美濃原本種稻的特農區，現在申請叫作室內循環水養殖設施，在屋頂架設光電板，超過半數養殖澳洲螯蝦。","我要請教部長的是，室內養殖的成本其實遠高於室外養殖，1公頃都是幾千萬元，其實過去很少人會投入，為什麼現在室內養殖的案量會暴增？最大原因就是室內養殖的光電設施可以規避環社檢核，可以不用受到環社檢核區位的拘束，而且光電板覆蓋率可達土地面積的80%，幾乎是戶外養殖的兩倍多。環社檢核這個制度本來的目的就是要讓光電、生態、產業和農業能夠共存共榮，所以才需要去劃設區位……","所以他才需要去劃設區位，避免優良的農地、生態遭到破壞。現在問題在哪裡？就像剛剛講的，環社檢核的適用範圍僅限於在地面型的漁電共生，過去室內養殖還比較少的時候沒有建立一個規範，走到現在，現在室內養殖的案件越來越多了，它變成是一個很大的漏洞，所以就這個部分，不知道部長是不是能夠去把這個漏洞填補起來？第一個問題是，你認為室內養殖的屋頂光電該不該管？"],["王部長美花：邱委員，這樣可以聽得到嗎？聽不到？邱委員聽得到嗎？邱委員聽不到？"],["邱委員顯智：抱歉，完全都沒聽到，這是怎麼回事？"],["王部長美花：這樣有聽得到嗎？"],["邱委員顯智：現在才有聽到。"],["王部長美花：應該這樣講，針對室內養殖，原來是要讓室內的養殖因應氣候變遷加蓋光電而給它鼓勵，至於報紙講的二十幾件的部分，第一個，我們會再跟農委會確認這些案件是既有的、本來就在養殖？還是原來不是養殖，要變成室內的？第二個，媒體說他要養的是螯蝦，這個是否符合農委會的漁業政策等等，我想我們會再跟農委會做瞭解，然後一起看看室內養殖的部分是不是符合我們鼓勵的個案與方向。"],["邱委員顯智：所以室內養殖的部分也應該要去管理嘛，我們這邊是希望能夠具體的問部長，剛才你有講到農委會的部分，但是經濟部能源局事實上是電業籌設許可的發證機關，既然既有的地面光電都要通過環社檢核機制才能夠拿到電業籌設的許可，室內光電卻不受到限制，這顯然不合理啊！部長是不是同意在環社檢核的區域外，也就是說，還沒有經過盤點的區域跟關注減緩區，也就是說，生態議題的區域不再核發電業籌設許可，在先行區、優先區的室內養殖場也應該提供友善措施。"],["王部長美花：譬如說，那個室內養殖區，如果他自己本來就是在做養殖的，委員剛才這樣一刀切，恐怕應該也不是這樣的作法，所以包括從大原則也好，包括從這二十幾個案子也好，我們可以一起來看大的方向應該怎麼做，那些案子都是在申請中而已，都還沒有拿到農業容許的部分，我們確實可以跟農委會進一步做體制性的討論。"],["邱委員顯智：請找農委會一起來商議，希望可以得到一個解方，部長，這樣可以吧！"],["主席：謝謝。他還在發言嗎？設備部分請委員會再妥善處理一下。邱委員，我們就到這邊，謝謝。","接下來請孔委員文吉發言。時間3分鐘。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra 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12:47:24","影片長度":"00:13:17","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部、經濟部、銓敘部、行政院人事行政總處、內政部、法務部、財政部、金融監督管理委員會及行政院主計總處就「蔡總統原住民族政策：『(一)修正原住民族工作權保障法，促使各級政府機關、公立學校及公營事業機構增加職務型態及提高進用比例。(二)設置原住民族互助銀行及信託基金系統。』等辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-7","title":"第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":797,"end_time":"2022-10-19T12:47:24+08:00","start_time":"2022-10-19T12:34:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":768,"blocks":[["孔委員文吉：（12時34分）本席要請教夷將主委，剛才廖國棟委員說你們大外宣，其實這也沒什麼不對，是為了宣揚我們原住民政策的好，包括原住民政策座談會、文健站的說明，現在連警政署也在就原住民警察這方面舉辦座談會，你們的政策推動說明會是辦72場，對吧？"],["主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：委員好！是針對回歸25年的。"],["孔委員文吉：有關文健站的部分辦幾場？"],["夷將．拔路兒主任委員：14場，為的是親自瞭解照服員的心聲。"],["孔委員文吉：你們大部分都利用星期六、日的時間舉辦，大概主秘以上的人員都全國分區去參加座談，我們立委都有被邀請，本席只要能參加都儘量去參加，但沒辦法七十多場都參加。要請教主委的是，這七十多場政策說明會加上文建站十多場說明會，貴會主秘以上人員及處內工作人員幾乎都到場，你們如何發放加班費？"],["夷將．拔路兒主任委員：我們都是在上限裡面來做分工，不是每個人都要在星期六、日來加班，應該會按照規定來給予加班費，也有的是轉補休，但是跟委員報告，我是沒有領加班費的。"],["孔委員文吉：你是沒領加班費，但是他們工作同仁需要加班費啊！至少要有車馬費，你們在花蓮、嘉義、雲林都有辦，還有彰化，本席也去了，我們立委是陪你們去辦政策說明會，是沒有領加班費的，我們要去面對鄉民。"],["夷將．拔路兒主任委員：謝謝各位委員都很熱烈參與我們的說明會。"],["孔委員文吉：所以本席不反對大外宣，你們要宣揚蔡英文對原住民的政策。"],["夷將．拔路兒主任委員：我們外宣是為了讓族人多瞭解政府為人民服務的項目。"],["孔委員文吉：但是同仁的加班費、車馬費不能少給。"],["夷將．拔路兒主任委員：應該不會有少給的情形，但因有上限規定，所以有些可能採取補休假的方式來處理，該給的都會給。"],["孔委員文吉：其次要問的是你們有關原住民工作權保障法的數據是怎麼來的？超額進用2.88倍的資料是怎麼算出來的？"],["夷將．拔路兒主任委員：這個數據是我們跟各部會蒐集的相關資料，以公部門進用情形來講，我們是透過整個系統去撈原住民公務人員，像現在就有6,000多個原住民公務員……"],["孔委員文吉：其實這個很難統計，請問中央哪個單位負責主管原住民工作權保障法中有關人員的進用事宜？中央有這麼多部會，有這麼多公共工程，必須要依據原住民工作權保障法行事，你們這個數據是怎麼來的？本席想要調查國營事業的台電、中油、自來水廠進用多少原住民，他們連這個數據都拿不出來，所以本席認為你們所說已經進用22,902人，較法定數超額進用2.88倍實在很不得了，你們能找出全國的數據這不容易！"],["夷將．拔路兒主任委員：這部分可否請本會劉處長來報告？"],["主席：請原民會社福處劉處長說明。"],["劉處長赫踛：跟委員報告，我們主要是參考人事總處ECPA資料庫裡面的系統，各公務機關會將其內的人事資料填報到該系統資料庫內。再者，我們會去比對所有公保資料庫中具原住民身份者的資料，所以這個資料是很準確的。"],["孔委員文吉：之前曾有我們原住民年輕人出去打工被拐騙到柬埔寨的事情，既然我們的就業率有這麼好，那當然要配合經發處，給原住民銀行貸款、青年貸款、創業貸款，何以我們很多年輕人還是被騙到柬埔寨？我們該如何對他們宣導政府有挽住原住民青年人才的計畫？"],["夷將．拔路兒主任委員：我們今後要加強的是如何預防詐騙，他們並非真的找不到工作，有可能是收到不正確的訊息，以為去那邊會有更多收入所以才前往。所以未來我們的因應作為是針對這部分加強業務宣導，會透過我們的照服員、就服員甚至是金服員來做這方面的宣導。另外，對已經被詐騙回國的這些族人，我們會持續給予關懷協助，看看他們是不是真的需要工作還是遇到什麼困難，持續進行訪視和給予心理諮詢輔導。"],["孔委員文吉：所以本席認為應該要多重視我們原住民的年輕人，特別是經發處，不管是商務平臺還是創業貸款都要擴大，不要集中在一些少數的、懂得把計畫寫得好的然後原民會就提供資源，我們應該設想怎麼樣照顧那些在部落、在山上真正需要幫助的年輕人，讓他們有機會工作，不管是到林務局擔任巡山員或是到其他什麼地方。"],["夷將．拔路兒主任委員：我們最近才核定的今年度百萬創業這20組團隊都是非常年輕的，可以在會後提供這部分相關資料讓委員知道其實我們在青年創業部分有做一些強化。"],["孔委員文吉：另外，我們最近有核定很多工程建設經費給縣政府，有時候縣政府會交給鄉公所來執行，對這些工程，鄉公所有可能就會照顧原住民的廠商。我舉個例子，仁愛鄉力行村的一個邊坡駁坎計畫在今年3月由一個原住民廠商得標，可是該廠商只在3月去做了一個禮拜後，就把怪手留在那邊，然後到現在為止都沒動作，村長打電話給我，說很奇怪，3月進來做了之後到現在9月、10月都沒動靜，不知道是不是那個廠商又得標了還是有什麼情形就跑掉了，類似這種由鄉公所執行但是經你們原民會核定的公共工程，會不會是因為選舉的因素還是怎麼樣，怎麼到最後廠商會不見了呢？而且該廠商還到處都得標。"],["主席：請原民會公共建設處劉處長說明。"],["劉處長維哲：報告委員，我們會透過我們的公共推動會列管，針對異常案件進行瞭解。"],["孔委員文吉：你們核定了工程經費給縣政府，縣政府交給鄉公所去執行，但是鄉公所執行不力，可能是因為工程經費太多，亦或是包商很忙，一方面又要照顧原住民包商，結果這個包商不見了，村長打電話給本席希望我去跟鄉公所講一下，查了之後才發現是你們原民會核定的經費，這部分可不可以去查一下？"],["劉處長維哲：好，我們來查一下。"],["孔委員文吉：最後要請教主委的是，現在好幾個大使都已經回國了，請問未來原民會還有什麼相關的國際事務推動經費？"],["夷將．拔路兒主任委員：其實我們每年都有所謂的「南島民族論壇」這個年度中長程計畫，不管是教育、語言、產業發展或者是文創等等都有相關的規範，也包括國際人才培訓在內。"],["孔委員文吉：其實你們在國際事務交流方面都做得不錯，特別是跟南島民族國家文化外交這方面都做得很好，因為本席是南島民族聯誼會會長，所以想知道將來有沒有可能編列一套計畫，帶我們立委去帛琉、馬紹爾群島等地看一看，與當地的少數民族交流？因為你們現在只有每兩年一次帶鄉長出國，我們立委卻從來不想占用原民會這樣的計畫，但如果有可能，是否能在這方面突破一下，帶我們內政委員會的立委瞭解一下南島民族國家跟我們國家的關係？這部分是不是可以跟你們的主計單位談一下？我們立委有沒有辦法參加你們的南島民族國際事務的推展計畫？"],["夷將．拔路兒主任委員：其實本來今年有機會到馬紹爾那邊開南島民族論壇的執行委員會議，包括整個大會，但因為疫情的關係導致沒有辦法辦這樣一個國際會議，未來若疫情緩解開放之後，我們如果到南島國家不管是帛琉、馬紹爾或是其他國家，也很歡迎我們的立委可以跟我們一起組團參加這樣的國際會議。"],["孔委員文吉：你們帶鄉長去也是對的，但是我們立委從來沒有被邀請，你們原民會也沒有這樣的經費。"],["夷將．拔路兒主任委員：我們未來規劃辦理相關國際會議，會請委員組團一起來參加我們的活動。"],["孔委員文吉：我們原民立委、內政委員會的委員都可以啊！像我們召委就很喜歡到我們原住民地區，如果我們能夠到南島民族國家實地去瞭解也不錯啊！本席擔任立委到現在，還沒有看過我們的立委去過南島民族國家，原住民立委是有，以前馬英九主政時有帶我們幾位去，蔡英文主政時不知道有沒有。"],["夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員長期支持我們南島外交這個部分，很多大使也都很懷念你，尤其是他們退休之後，都會感覺到孔委員的幫忙，其實上次公務員也有跟我們一起擔任總統的特使，到我們很多邦交國。只要原民委員或其他委員願意參與南島外交的活動，我們很願意跟外交部一起規劃。"],["孔委員文吉：與南島民族的外交不是只有原民會單獨推動，我們立委也可以來共同協助。"],["夷將．拔路兒主任委員：還是要與外交部一起合作。"],["孔委員文吉：對！要跟外交部合作，不是只有你們。謝謝！"],["夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員湯蕙禎及王美惠所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-6-15-7","speakers":["林文瑞","鄭麗文","羅美玲","莊瑞雄","吳琪銘","賴香伶","管碧玲","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","張宏陸","吳玉琴","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","孔文吉","湯蕙禎","王美惠"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請原住民族委員會主任委員、教育部、經濟部、銓敘部、行政院人事行政總處、內政部、法務\n部、財政部、金融監督管理委員會及行政院主計總處就「蔡總統原住民族政策：『(一)修正原住\n民族工作權保障法，促使各級政府機關、公立學校及公營事業機構增加職務型態及提高進用比\n例。(二)設置原住民族互助銀行及信託基金系統。』等辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119301_00005"}}},{"id":"141066","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141066","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc9100ae72bd61e32f7762fbac33f1575ca53a3a0c94f5af98ace3f8b6feb59555205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:11:54 - 12:34:01","影片長度":"00:22:07","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：邀請原住民族委員會主任委員、教育部、經濟部、銓敘部、行政院人事行政總處、內政部、法務部、財政部、金融監督管理委員會及行政院主計總處就「蔡總統原住民族政策：『(一)修正原住民族工作權保障法，促使各級政府機關、公立學校及公營事業機構增加職務型態及提高進用比例。(二)設置原住民族互助銀行及信託基金系統。』等辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-7","title":"第10屆第6會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":1327,"end_time":"2022-10-19T12:34:01+08:00","start_time":"2022-10-19T12:11:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":699,"blocks":[["陳委員瑩：（12時12分）主委好。在這一次918震災，花蓮及臺東有多處民宅倒塌、橋梁斷裂，還有很多家戶非常關心的水塔震落毀損的問題，在第一時間我有特別跟主委聯繫，也在福音部落現場與多位族人跟主委同步視訊，提到族人生活上遇到哪些困難，其中家用水塔的部分也是我跟主委提到的項目之一。在此要特別誇獎原民會，用非常快的速度馬上進行盤點，並核發每戶2萬元的補助，上個禮拜你們已經到臺東發放補助金了。我想請問原民會，之前在盤點民宅家用水塔，你們確認身分之後核發補助，現在遇到三個問題，第一個，如果還有受災戶沒有申請，是否現在還可以提出申請？"],["主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：委員好。委員，我先謝謝你在918震災時，實際到部落來勘災，甚至我透過委員臉書看到，你還到我的部落關心我們的震災情形。"],["陳委員瑩：對，我還特別拍了你的老家，你們老家也是受災戶，但是你很忙，你都沒有空自己去看，我幫你看了。"],["夷將．拔路兒主任委員：好，謝謝委員。","至於水塔的部分，也謝謝委員在第一時間反映，很多原住民的水塔都已經被震垮損壞了，甚至連蔡總統去花蓮勘災也提到這個部分。目前在臺東、花蓮等災區，因為地震震災造成家用水塔毀損的部分，我們也會按照委員建議，每戶補助2萬元。至於過去幾天還沒來得及申請的，只要的確是918地震所導致的，我們後續都會受理。"],["陳委員瑩：好，所以之前還沒有申請的族人，都有機會可以申請，符合資格條件的都可以補申請。"],["夷將．拔路兒主任委員：對，如果當時公所彙整的資料還不完備的話，我們會請他們再補正。"],["陳委員瑩：好。第二個狀況，如果有些族人是在你們宣布政策、盤點之前，就自己先行修理，這樣可不可以申請補助？"],["夷將．拔路兒主任委員：我們這次補助是因為實際地震造成的災損，他們要如何重新安裝，是家戶自己決定，而只要是因為震災所導致的，我們就一律直接撥款給他們2萬元。"],["陳委員瑩：所以包含他們因為震災自己去檢修的部分，這個費用你們也是……"],["夷將．拔路兒主任委員：對，我們會請公所，包括當地的村幹事、里幹事來確認他們的確是受到地震損害。"],["陳委員瑩：這個條件可能跟你們當初設定的不太一樣，因為自行修繕未必有達到2萬元，因為是修理，不是重新採購，所以你們是不是也能夠就這樣的狀況研議一下應該如何處理？"],["夷將．拔路兒主任委員：因為這是用震災救助金的方式，受損的不一定只有水塔，可能還有管線，所以我們會請地方公所做確認。"],["陳委員瑩：好，這樣我瞭解，這個部分就請他們再補申請。","第三種狀況是他們不知道有這樣的補助，盤點的時間又過了，以剛才你講的狀況來說，應該也是可以。其實這次也是要鼓勵、勉勵、嘉獎這幾個公所，但他們業務真的太多了，有時候會漏掉，因為我在災區有遇到兩位里長，他們就不知道有這樣的補助方案，所以那兩個里的一些人就不知道，但我們也不怪公所，因為他們最近事情太多、業務太繁重了，所以就是要確保這些不知道訊息、錯過申請的受災族人，都可以來補申請。"],["夷將．拔路兒主任委員：對，這個都可以再補申請。甚至除了水塔之外，包括我們的修繕補助或是重建部分，都可以在一定的期限內來做申請。"],["陳委員瑩：好，謝謝主委。","接下來要談的是有關原住民報考公職的協助方案，其實很多原住民的家庭經濟狀況，普遍來說比較趨向弱勢的狀態，所以要如何改善家庭經濟狀況？原住民家庭在報考公職的選項上，很多會選擇從軍、從警，但現在從軍的很多，從警的卻變少了。舉例來說，以復興鄉的派出所來講，只有一位原住民警員，為什麼會這樣？其實想報考警察的人還是很多，只是大家考不上，因為現在警察特考其實也不是那麼容易，不要說原住民，連一般、其他族群去考也不容易，所以很多人都會去補習，如果要參加補習的話，費用是一個問題，大家想一想，特別在偏鄉地區，我們哪有什麼補習班可以去，這種補習班也沒有啊！","再來，我又上網查了一下，光是購買函授教材、遠距上課等等的參考書或課程，主委，你知道多少錢嗎？主委，你知道報考之後想去補習的補習費要多少？不管是遠距的、雲端的還是實體上課，你知道多少錢嗎？快要7萬元！這是滿巨額的一筆費用，我覺得這樣一筆費用對於有心報考公職的族人是一個很大的負擔。","所以我提出建議，基於協助族人就業、鼓勵族人報考公職，我希望原民會可以研議原住民報考公職協助方案，不管是遠距、線上教學或者其他方式，主委，你對於這樣的建議有什麼想法？"],["夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，其實我們現在都可以針對考試開設輔導專班，只要地方政府願意申請，比如我們已經辦了好幾年的土木工程輔導班，這些都可以，剛剛委員提到警察專班的部分，我們也都可以鼓勵地方政府開設。"],["陳委員瑩：你們是鼓勵按照既有方案協助，還是你們願意再重新檢討並編列預算處理？"],["夷將．拔路兒主任委員：以前的話，大概只是針對原住民族特考，現在如果連土木類的、包括警察的專班，這部分我們都可以研議辦理。"],["陳委員瑩：主委，你可能要好好地回頭去看一下，因為他們今天這樣臨時跟你講，你不曉得補助的金額是多少。我剛剛已經點出來了，一個雲端、遠距教學或者一個補習班的費用就差不多快7萬元，你們可以回去盤點看看過去協助才花多少錢，有的才補助報名費一半，你所講的相關特考是10個人，也才10個人啊！所以針對人數還有費用，我都希望你們可以再重新盤點、再做調整。"],["夷將．拔路兒主任委員：關於協助的方案，我們會後再跟業務單位討論。"],["陳委員瑩：好，那就在這邊特別提出要求。","再來，這部分要特別請財政部也一起。我們原住民移居都會區的人越來越多，但是我們族人在都會區的擁房率其實是非常低的，那有多低？你們看一下簡報中原住民家庭跟全臺家庭的比較，這個很清楚，大家參考一下這個數據，臺北市差不多就是一比二的狀態，各地都很低，新北、桃園也都差不多。等於我們族人想要在都會區買個房子、想要安身立命，其實那是一個奢求，而我們希望族人移居到都會區是可以真的能夠「宜」居都會區。","我上半年已經在院會總質詢還有內政委員會都有質詢過了，針對原住民擁房率低，希望原住民購屋貸款可以有專案處理的部分，不曉得你們跟其他部會的研議狀況怎麼樣？"],["夷將．拔路兒主任委員：我請處長跟委員說明。"],["主席：請原民會公共建設處劉處長說明。"],["劉處長維哲：報告委員，我們在今年9月22日有邀集內政部、財政部、衛福部、金管會還有公股銀行一起討論提供原住民購屋貸款的方案，目前有兩個待突破的問題，因為目前住宅貸款按照住宅法規定必須無自有住宅，但很多族人是原鄉有房子，就變成他在都會區不符合只有一棟房子的規定。"],["陳委員瑩：你覺得這項規定合理嗎？"],["劉處長維哲：我們要再尋求解決、溝通。"],["陳委員瑩：他們要在都會區居住，但是你也知道原鄉的房子是怎麼一回事。"],["劉處長維哲：對，所以這部分……"],["陳委員瑩：你要怎麼去突破？"],["劉處長維哲：對，這部分我還要繼續溝通協調。另外，我們當初有想到在住宅貸款利率部分能不能再給予協助，那這一部分的話，上次沒有共識，但是我會持續跟相關部會再來討論。"],["陳委員瑩：我質詢了兩次關於你們研議的結果會遇到什麼困難，直到我今天問你，你今天才講，這中間你們也都沒有回報、也沒有溝通啊！因為你講了，我們就可以幫忙，那今天財政部也有來。我覺得原民會你們都可以做信用保證了，如果你們真心想要推動這個業務的話，當然可以直接找公股銀行洽談，你們有找過嗎？"],["劉處長維哲：我們上次會議有邀八大公股銀行，它們都有來。"],["陳委員瑩：如果溝通的過程有問題，我希望你們可以快速地跟我回報這件事情，那我們就可以再繼續一起努力，好不好？"],["劉處長維哲：好，馬上回復。"],["陳委員瑩：快速講一下最後一個問題，在今天的議程裡面特別提到原住民金庫的部分，我也有提案，那財政部、金管會待會兒也要上來。我提案的初衷當然是為了要解決原住民資金融通的問題，有關經發處就原住民在金融活動上的協助，你們目前做了哪些？請大致上快速講一下。"],["主席：請原民會經發處宋處長說明。"],["宋處長麗茹：我們運用綜合發展基金辦理了各項貸款，比如說微型貸款、新創事業貸款以及企業信保貸款，不只這3類，還有跟儲蓄互助社的合作也是我們綜發基金裡面的一個業務。"],["陳委員瑩：看起來是包山包海、幾乎都涵蓋了，所以很多委員都一致認為已經做這麼多了，所以不需要再成立銀行，免得還要再多花很多錢。但是我想請你們看一下，做了那麼多，我們原住民最重要的這件事、原住民保留地銀行信託貸款這件事情解決了沒有？這個問題怎麼辦？這也就是為什麼我當初要提案，然後強力推動原住民金庫的主要初衷，就是要解決原保地抵押貸款的問題！","我們很多族人家裡有原保地，族人可能想要創業；或者族人想拿土地去貸款借點錢，可以在自己的土地上面蓋房子，然後再慢慢還錢；也有族人可能家裡經濟狀況突然發生問題，急需一筆錢來解決。但是這個時候他什麼都沒有，他可能只有原住民保留地，但問題是他拿保留地去貸款也貸不到錢啊！因為原保地的設定必須是原住民持有，基於這樣的規定，它在流通上就會有一些問題，因此沒有任何一家銀行會同意以原保地做抵押、貸款給族人，也是因為這樣，所以我才這麼極力希望可以推動這個金庫。","如果今天大家認為不推這個法案也可以，因為前提就是這些都已經包山包海、都做了。沒關係，我可以不推！但前提是你們可以解決原保地的銀行信託貸款問題，你們解決了，我就放棄啊！這個就功德圓滿、解決了。","我要針對這個部分請問財政部、金管會，我想知道如果我要推原住民金庫，依你們對於金融業的監理，從以前到現在一直強調原住民的金庫可以依照你們的監理模式辦理，可是你們現在始終都不同意啊！那我現在推原住民金庫就是要解決這個問題，你們到底支不支持？有沒有要出來解決這個問題？原民會可不可以請公股銀行來承接這個業務？"],["主席：請金管會銀行局林副局長說明。"],["林副局長志吉：報告委員，我是金管會代表，行政院在106年曾就這個問題召集相關部會開過會議，做了一個結論，那就是創設一家新的金融機構涉及的問題比較多，包括專業人才……"],["陳委員瑩：本席擔任召委很久了，你說的這些我都知道，不想在此浪費時間，現在就想知道這個業務到底怎麼樣，照你說的聽起來大家的結論就是不推嘛！你現在的說法也是不贊成設置原住民金庫、原住民銀行，所以你只要回答我們原住民原保地貸款問題要如何解決就好了。"],["林副局長志吉：這裡涉及原保地能否信託給銀行設定抵押權的問題，如果前提是原保地不能由原住民以外的人持有的話，那對銀行來講，取得這個東西利益是有限的，自然就比較不願意承作這樣子的貸款，所以這部分必須要從原住民保留地的流動性去探討。"],["陳委員瑩：原住民保留地就是一個很特殊的設定，不能用一般土地流通的價值去看待，事實上原保地也是價值不菲，雖然有很多的設定，但是若能特殊的、好好的使用的話，是可以創造很多的經濟利益的，所以本席才具體建議，提出請一家公股銀行來承接這個業務的方向。"],["林副局長志吉：這要看公股銀行的考量。"],["陳委員瑩：你們大家可以幫幫忙去說服一下嗎？公股銀行的考量自然是利益導向，所以你們要去突破啊！不能遇到這個問題都不做，大家推來推去！請財政部來說明一下。"],["主席：請財政部國庫署林副署長說明。"],["林副署長秀燕：有關原住民保留地是不是可以做為專案擔保的問題，其實之前我們也有考慮過由公股銀行受理相關業務，在這個過程中，我們也請受理金額比較高的─當時是合庫銀行特別就這個部分去做相關的研議，但這部分有兩個主要的困難點，一個就是剛才金管會提到的原住民原保地的市場價值在認定上是相對比較不容易，也就是基本上有價值認定上的困難；另一個是日後的市場流動性也很難加以……"],["陳委員瑩：你們所提問題的結論就是必須要設立原住民的金庫才可以解決嘛！因為沒有一家銀行要承作，只有原住民金庫可以，所以我們就繼續推動。因為你們做出的是這樣的結論，又不解決問題，但又不讓我們設置原住民金庫，這是什麼道理啊？"],["林副署長秀燕：有關原住民金庫的部分，我們尊重主管機關的意見。"],["陳委員瑩：主管機關的意見也是迫於各方的壓力嘛！所以本席還是堅持，你們就二擇一，要嘛給我們成立原住民金庫，要嘛你們就解決這個問題，不然我們就不會放棄啊！一定要講到這麼死嗎？你們再重新研議一下，大家動動腦筋不行嗎？害得我們召委陪大家一起卡在這邊。"],["夷將．拔路兒主任委員：是否可允許我們請各部會針對這個議題再繼續研議？"],["陳委員瑩：主委說要繼續研議，可是我看他們就沒有想再繼續研議的樣子啊！金管會和財政部可以再表示一下嗎？"],["林副署長秀燕：因為銀行辦理授信業務有風險上面的考量，這個部分如果要專案處理，可能要看原民會提出什麼樣的具體方案，然後大家再來談。現在看來，其實就是銀行端還是有授信的5P考量，基本上財政部是股權管理，所以我們還是會尊重銀行在業務上及公司治理的考量。"],["陳委員瑩：所以財政部的意思是推回給原民會，看原民會能提出什麼樣的信用保證，你說的空間是這樣的，對不對？財政部是這個意思，所以問題又回到原民會你們自己要想一想，是嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：我們再回去評估，看看還有沒有可能研擬出更好的配套方案，我們會再繼續研議。"],["陳委員瑩：麻煩儘快，這個問題拖很久了。謝謝！"],["夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：接下來請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":318,"meet_id":"委員會-10-6-15-7","speakers":["林文瑞","鄭麗文","羅美玲","莊瑞雄","吳琪銘","賴香伶","管碧玲","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","張宏陸","吳玉琴","陳椒華","鄭天財Sra 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12:45:57","影片長度":"00:08:05","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展－01物流國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n二、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與安全推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n三、審查112年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":485,"end_time":"2022-10-19T12:45:57+08:00","start_time":"2022-10-19T12:37:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1061,"blocks":[["江委員啟臣：（12時38分）部長好。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。"],["江委員啟臣：你上週在美國，對不對？"],["王部長美花：是。"],["江委員啟臣：你到CSIS演講嘛！"],["王部長美花：對。"],["江委員啟臣：你有提到在臺灣的半導體不可替代、不可複製，當然半導體有它很複雜的一面，短期內要去複製、取代當然不容易，可是你也必須要注意到一點，美國的財政部長葉倫在10月12日，也就是你在美國的時候，其實他講了一段話滿發人深省的，他講什麼？美國正努力強化供應鏈，降低美國企業對臺灣半導體還有其他技術的極度依賴，葉倫特別強調供應鏈操之在我的重要性，這是美國的財政部長。","布林肯自己也講，因為這中間的依賴，所以只要臺灣出事晶片就出事，晶片出事經濟也會出事，全球經濟都會受影響，所以在臺海還沒有發生極度的狀況或者戰爭之前，其實他們現在都是在做避險的動作啦！避險的動作就會影響到我們的護國神山，所以當我們一直在強調，沒有錯，半導體的產業鏈是不容易複製的，也搬不走的，但是你不能忽略美國的決心哦！美國整個安全觀是改變的，21世紀以前，甚至20年前，美國倡導全世界自由貿易，我們加入了WTO、對岸也加入了WTO，世界是平的，大家分工合作有錢一起賺。現在不是，他的安全觀是改變的，是以確保美國的安全為第一，這裡面的安全包括了供應鏈的安全。所以你有沒有注意到，從川普到拜登都沒有再談自由貿易協定了，甚至是退出自由貿易協定，包括退出TPP。然後他們做了IPEF確保供應鏈的安全，這也是我們之前一直跟經濟部說加入IPEF的重要性。很可惜，我們沒有辦法加入，用另外一個「臺美21世紀貿易倡議」之類的，反正大概也是糊弄我們啦！問題在於說，光護國神山這一件事情，美國是想要自立山頭的，甚至我們講護國神山，他們卻在做愚公移山的工作喔！你要注意呀！當他在超前部署這一件事情的時候，我們的超前部署是什麼？等人家愚公移山嗎？還是我們有下一個護國神山呢？還是這些護國神山你要怎麼樣來處理？我覺得這個問題滿重要的。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：這個本來就是我們非常重要、需要放在心上思考的大政策……"],["江委員啟臣：現在不能只是放在心上思考，而是你整個戰略佈局是什麼？"],["王部長美花：我的意思是臺灣有臺灣的大政策，所以……"],["江委員啟臣：部長，你做為經濟部長，如何確保我們供應鏈的安全？我們也是一樣講供應鏈的安全，當美國在做所謂供應鏈安全思考，包括disruption就是跟你斷鏈，為了確保我自己的安全不惜斷鏈。所以才會有CSIS兵推當中所做的一項，到最後沒有辦法了，與其台積電被你對岸拿到，不如我把它炸掉。沒錯這是非常極端的scenario，但是在他們的腦袋中就是有想到這一個，因此我們極端的scenario是什麼？"],["王部長美花：所以在這一次我到美國去的演講或者是跟美國業界演講，其實我要告訴大家臺灣人都是一樣的想法，好不容易我們今天有對全球這麼重要半導體的供應鏈的時候，當然要持續擴大與進步，這不僅是維持經濟更是臺灣的安全。這個想法……"],["江委員啟臣：部長，你沒有聽懂我的話。講到安全，大家都回來自己的本位，「顧自己」啦！自己的安全優先，不是說你不重要，但我優先！所以在優先思考美國的安全狀況底下，他絕對會想辦法複製你的產業鏈。不見得是完全從臺灣來，所以為什麼晶片法案要拉日本、韓國？美國為龍頭，臺灣不來我就拉日、韓來啊！然後再透過禁止出口這件事情，讓中國大陸斷鏈，來維持美國在整個供應鏈上的優勢，這是一個不同的戰略問題。部長，我不曉得國安單位有沒有去思考這個，因為你是經濟部長，可是這個坦白講是需要國安高層的戰略思維去想這一件事情。否則我們很擔心，我們的護國神山會成為別人的護國神山！你講臺美關係堅若磐石，最後是美國和台積電關係堅若磐石啊。"],["王部長美花：不會啦！我們在臺灣的供應鏈，就像我講的，不是這麼容易就被取代的。所以我們在這樣好的基礎下往前走……"],["江委員啟臣：你認為有多少年的時間能不被取代？有沒有評估過？假設今天美國或者其他列強也好，要複製一個半導體的供應鏈需要多久的時間？你們有沒有評估過？"],["王部長美花：我跟委員這樣講好了，現在在臺灣一個月半導體的產出量是一百八十幾萬片，台積電到Arizona的時候一個月是兩萬片；到日本一個月是五萬片。所以以臺灣這麼大產出的需求提供給全世界……"],["江委員啟臣：其他國家譬如美國要複製的話要花多少年時間，你有沒有思考過？"],["王部長美花：這個不是只有單純的foundry廠而已，還有這麼多上千家的供應鏈，讓臺灣這麼有效率的產出，其實這不是能具體講的……"],["江委員啟臣：我最後一句話就好，這些事都是我們理性的思維，但是當他以國家利益和國家安全考量的時候，霸權的爭奪不是那麼理性的，他要確保自己的領先跟優先，他可以做很多其他的犧牲，所以早期的安全觀可能是強調相互依賴，現在是強調不再依賴。"],["王部長美花：美國有這樣的安全，臺灣也有臺灣的安全，所以……"],["江委員啟臣：所以我們自己要想怎麼樣生存，否則你被人家搬走了都不知道啊！"],["主席：部長再找時間另外跟委員說明。"],["江委員啟臣：這樣慢慢搬、慢慢搬，不是沒有可能的喔！"],["王部長美花：所以針對這一點，委員跟我們都是……"],["江委員啟臣：臺灣可以花一段時間建立起我們的供應鏈，同樣的，其他國家也不是沒有可能建立得起來，所以我覺得千萬不能小看這個事情，認為好像不會發生或者認為那是很久以後的事情。"],["王部長美花：不是，但是我們會有警覺性，把臺灣做得更好，我想委員的見解跟我們都一樣。"],["主席：部長找時間再向委員做詳細的說明，好不好？"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["江委員啟臣：謝謝部長。"],["主席：謝謝江啟臣委員和部長。","接下來登記發言的何委員欣純、林委員思銘、林委員俊憲、何委員志偉、鄭委員正鈐、張委員育美、翁委員重鈞、廖委員國棟、孔委員文吉及蘇委員震清均不在場。","接下來請邱委員顯智發言。邱委員以視訊發言，我們現在休息2分鐘，調整視訊設備。","休息（12時46分）","繼續開會（12時49分）"],["主席：現在繼續開會。請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流\n國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為\n111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與\n安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關\n於經濟部及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119501_00004"}}},{"id":"141062","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141062","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91ab60d95e7af1e5c8f038d65d2c2a749e3a3a0c94f5af98ac3b15e738d91a4af85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:31:11 - 12:37:49","影片長度":"00:06:38","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展－01物流國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n二、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與安全推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n三、審查112年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":398,"end_time":"2022-10-19T12:37:49+08:00","start_time":"2022-10-19T12:31:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1026,"blocks":[["張委員其祿：（12時31分）部長好。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。"],["張委員其祿：時間有限，我就直接開始。今天要跟部長談的問題，首先是美國晶片法案，這個法案其實影響很大，說實話，這個法案大概已經把全世界它認為最重要的，不管是超微、Intel或是我們的台積電，還有三星，其實都已經算是准的了。當然這500億美元提供之後，有了這個錢，但是它同時也有很多相關的要求，主要的目的當然是在扶植他們美國本土開始去做這些事情。","除了有這個晶片法案，當然也有晶片禁令，不只是硬體，事實上甚至包括軟體，但經濟部是說這個禁令不管是軟硬都沒關係，因為我們有點閃過，我們的概念是說閃過，因為它主要是針對先進製程，我們的成熟製程還好啦！但是實際上也不能說完全沒有影響，因為在最關鍵的半導體裡面，它所衍生的供應鏈，比如說PCB，甚至是ODM，其實這些很多還是在大陸，到時候這些被影響的項目、這些產業，當這個晶片法案真的是這樣子往美國拉時候，對我們整體的布局上，確實不能說完全沒有影響哦！表面上我們覺得好像只有先進製程才有，其實現在不是，它衍生出來還是有的，所以這個部分的衝擊，甚至對我們產值的影響，現在部裡面已經有整體評估了嗎？"],["王部長美花：不過委員，它還不是說先進製程，它其實是針對特定規格的設計。"],["張委員其祿：它有時候甚至是公司，我覺得他們最後甚至可能都表明是哪些公司了啦！"],["王部長美花：對，但它是針對這一款IC的設計，它是說這一款IC設計的功能，不可以把這樣的高速運算賣給中國。"],["張委員其祿：對。"],["王部長美花：那這個範圍確實是很小的範圍。"],["張委員其祿：確實很小。"],["王部長美花：確實是很小的範圍，所以講到PCB面板，其實我個人覺得這個根本是沒有關係的。"],["張委員其祿：沒有關係？"],["王部長美花：沒有關係。"],["張委員其祿：你可以確定真的都不會影響到？"],["王部長美花：對，這就是我剛才在講的，它禁止你賣時速200公里的車子，但是你如果做時速150公里的，那就是OK的。"],["張委員其祿：沒有影響。"],["王部長美花：對。"],["張委員其祿：但我覺得這個東西還是要觀察一下，因為這裡面有一些還是在大陸，不管怎麼樣啦！有一些跟那邊的關聯還是很深的。","另外，這邊有一個時間點的問題，因為它有一年的豁免，另外一個就是直接進去之後就開始10年禁建這些事情，部長，怎麼看這一年？在這一年裡面，我們到底要做什麼？其實講白了，這一年就是讓你退出中國市場的意思啦！那這10年當然影響就更深刻，所以這個地方的評估呢？在時間點上，這一年會做什麼？"],["王部長美花：10年這個部分我們倒沒有看到啦！但一年的部分是這樣子，它是要求設備。"],["張委員其祿：對。"],["王部長美花：設備的部分，在14、16奈米以下的就不可以去賣了，這個設備它同意這些個別的公司，外國公司可以來向它申請，它是給一年、一年的豁免，所以它一次只給一年的豁免，一年完了以後就要再向商務部申請。對於台積電來講，它原來16奈米就已經在那邊了，它現在要增加28奈米的，所以它要拿到這些設備就要向商務部申請，商務部也給台積電，也給Samsung，也給海力士，都有給這樣的豁免。"],["張委員其祿：我覺得在這個時間點上，還是請政府這邊也要協助一些廠商來做準備。"],["王部長美花：是、是。"],["張委員其祿：最後一個問題，除了時間，再來就是我們還是要靠自己去分散，其實目前的消息滿多的，比如說台積電，它除了在島內蓋之外，另外一個就是它跟國際之間，現在有很多的說法，不管是到日本去、到歐洲去，因為時間非常有限，我就請部長直接說了，如果我們要降低地域的風險，甚至要自己做分散，那我們除了美國之外，最有希望合作的，很坦白說，像我這一次暑期的時候跟隨院長出國，那些歐洲國家幾乎都說最好是台積電來，所以你們在評估上，到底哪一個是你們覺得比較有把握的，甚至比較建議台積電真的可以去的？不管是日本還是歐洲，你們怎麼看？"],["王部長美花：坦白講，其實台積電的分析會最清楚，它去日本有好幾個原因，所以它才會去日本，那美國也是一樣。至於歐洲要不要去，它自己有……"],["張委員其祿：你們自己覺得呢？你們在部裡面。"],["王部長美花：因為半導體的製造，Foundry確實是一個很複雜的流程，所以能不能到一個地方去，對廠商來說，確實都要比較精準的評估。"],["張委員其祿：不過是這樣子啦！我知道這不容易回答，但還是請部裡也算是協助我們的廠商，讓他們覺得在這個布局上更有優勢，好不好？"],["王部長美花：是、是、是。"],["張委員其祿：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的羅委員明才、廖委員婉汝及李委員德維均不在場。","請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流\n國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為\n111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與\n安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關\n於經濟部及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119501_00004"}}},{"id":"141061","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141061","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91bb85d50058b24802f790f7250bfc1ec23a3a0c94f5af98acd9cc7248204e3c0a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:31:14 - 12:37:36","影片長度":"00:06:22","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案。(僅進行詢答)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":382,"end_time":"2022-10-19T12:37:36+08:00","start_time":"2022-10-19T12:31:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":836,"blocks":[["陳委員椒華：（12時31分）院長好。剛剛幾位委員也都很關心，在後疫情時代，故宮北院和南院的參觀人次會不會增加，我們可以如何吸引外國遊客，這部分不知道故宮有沒有開始規劃？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。我們已經開始在規劃，而且實際上已經動起來了，比如我們馬上開始接洽旅行業者，因為目前為止，我們的國外觀光客絕大部分還是團客，所以我們首先想到的就是跟旅行業者開始討論。"],["陳委員椒華：好，謝謝。剛剛委員們也有問到無人機的部分，南院這幾年來是否為了吸引更多的人潮，在109年到110年，也編了超過3,000萬元的無人機計畫，而且都是同一家公司。本席有接到情報，這些無人機就是中國製的，似乎是違反合約，南院為何會採用這個策略？我看到明年的預算編列，南院在教育推廣觀眾服務上編了六千多萬，所以明年也會繼續這種無人機的表演？"],["吳院長密察：我先大致的跟委員說明一下，再請南院處的處長跟委員報告。南院當初為什麼會用無人機群飛，一方面是當時我們國家在發展無人機的科技，所以當時的科技部就跟我們合作，讓南院可以變成一個國產無人機的表演空域，以後……"],["陳委員椒華：可是這不是國產啊！是中國製的無人機。"],["吳院長密察：之後大家覺得這是一個科技與藝術很好的結合，所以我們繼續再辦了兩年，至於說細節……"],["陳委員椒華：明年還會辦嗎？還會繼續嗎？"],["吳院長密察：我請南院處的處長跟委員報告。"],["陳委員椒華：好，請簡單回答，還會繼續嗎？"],["主席：請故宮博物院南院處彭處長說明。"],["彭處長子程：報告委員，我們這部分有編列明年的經費，這三年的成效我們也有積極檢討，成效的部分其實對於整體參觀人數或是……"],["陳委員椒華：因為成效就是這些人潮主要是在院外，請問有增加帶動進院內的人潮嗎？"],["彭處長子程：是有反映到我們進館參觀的人數，其實我們進館參觀展廳的人數，在整體購票比率上都有逐年成長，從17%一直到21%。"],["陳委員椒華：就是說無人機的展演跟進院的人數，評估後是有增加的？"],["彭處長子程：是的，我們進展廳的比例其實是逐年增加的。"],["陳委員椒華：因為本席也有看線上的直播，本席是質疑，當然我們不是說不好，只是在南院的教育推廣，幾乎一半的經費都用在無人機的展演。"],["彭處長子程：這個是誤解，兩者是不同科目，無人機展演的部分是編列在新故宮計畫項下，我們一般的公務預算，教育推廣的部分並沒有受到影響。"],["陳委員椒華：本席還是認為，如果我們要推廣，讓更多人來南院時願意進館，參觀南院的這些文物，如果我們教育推廣的費用，可以更具體的鼓勵大家進去，或是辦一些文化相關的活動。因為無人機的展演，本席比較沒有辦法體會，該活動跟文化或文物的關聯性其實不是那麼高。"],["吳院長密察：跟委員報告，我們不會因為無人機的展演而壓縮到本來教育推廣的預算，不會的，因為它另外編在新故宮裡面。"],["陳委員椒華：編在哪裡？"],["吳院長密察：新故宮計畫裡。"],["陳委員椒華：好，請院長也去查一查，展演的無人機是不是依合約是屬於國產的，謝謝。"],["吳院長密察：一定是國產的，當初我們的招標單就有要求。"],["主席：接下來登記發言的廖委員婉汝、李委員德維、呂委員玉玲、陳委員亭妃、孔委員文吉、廖委員國棟、張委員育美、林委員思銘、邱委員志偉、蔡委員易餘、李委員貴敏及羅委員明才均不在場。","今天登記質詢委員均已發言完畢，另有廖委員婉汝提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","林奕華","萬美玲","張廖萬堅","范雲","王婉諭","林宜瑾","黃國書","楊瓊瓔","何欣純","高金素梅","吳思瑤","賴品妤","鄭正鈐","洪孟楷","張其祿","吳怡玎","陳椒華","廖婉汝"],"page_start":351,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查112年度中央政府\n總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"1119501_00006"}}},{"id":"141060","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141060","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc9193d208ecb183c782c2c35cd18406b7bd3a3a0c94f5af98ac3dd907335e0676765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"12:22:19 - 12:34:21","影片長度":"00:12:02","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分)。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答）\n（一）作業基金：１、國軍生產及服務作業基金。２、國軍老舊眷村改建基金。\n（二）資本計畫基金－國軍營舍及設施改建基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-6","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":722,"end_time":"2022-10-19T12:34:21+08:00","start_time":"2022-10-19T12:22:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":855,"blocks":[["江委員啟臣：（12時22分）我們現在要戴口罩嗎？"],["主席：我不知道。"],["江委員啟臣：你也不知道？"],["主席：我們剛才都有戴著。"],["江委員啟臣：是嗎？現在演講都不用戴了，真不知指揮中心在幹嘛！","我想先就教部長。部長，你早上受訪有提到國軍不會無動於衷，而任何的戰備、準備等等會根據所謂的徵候去做調整。我想請問部長，主要是什麼樣的徵候會影響到你們的判斷？譬如對岸是不是有大規模的軍事調動？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：江委員好。對，這都有徵候。"],["江委員啟臣：或者試射飛彈？"],["邱部長國正：飛彈試射。"],["江委員啟臣：飛彈實測演習？"],["邱部長國正：軍演的型態擴大了，或距離接近了，這些都有徵候。"],["江委員啟臣：所以軍演的型態擴大了、距離接近了，以及人員、武器調動等，這是你根據的一些徵候、判斷？"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：當然還有情報，對嗎？我請教部長，目前我們的訓練、戰備都正常嗎？最近有沒有特別的徵候？"],["邱部長國正：我們的訓練都正常，至於它的訓練部分，因為它現在正在二十大開會當中……"],["江委員啟臣：這是我接下來要問你的。目前他們召開二十大期間，有沒有符合你剛剛說的這些徵候出現？"],["邱部長國正：到目前為止沒有發覺有任何徵候。"],["江委員啟臣：目前沒有嗎？"],["邱部長國正：因為二十大召開當中，他們的期望是以維穩為主，所以目前我們掌握到的……"],["江委員啟臣：所以目前算是沒有其他特別的徵候？"],["邱部長國正：對，但是它在8月初聯合軍演以後，釋放出來的口號是要做一個常態化的戰備警巡，這個工作現在還是在做。"],["江委員啟臣：所以它現在等於持續8月軍演後的狀況嗎？"],["邱部長國正：是。它的數量或規模會比較小一點，但是這個工作還是持續在做。"],["江委員啟臣：比8月的時候小一點嗎？"],["邱部長國正：小很多。"],["江委員啟臣：但是跟以前比還是多啦！"],["邱部長國正：對，因為它的講法是已經常態化了。"],["江委員啟臣：這部分國軍是很辛苦，但是所謂的徵兆有可能隨時會改變。"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：請問部長，俄烏戰爭目前狀況其實也是很詭譎多變，有一說是俄羅斯會試射核武，你們有沒有聽說？這個就是徵候。"],["邱部長國正：聽說有這個徵候。"],["江委員啟臣：那你們有做預判嗎？部長，這是所有的狀況，尤其目前這個狀況，我是覺得不太能夠排除，這很難講！如果它真的要試射核武的話，那我們的準備是什麼？"],["邱部長國正：跟委員報告，我們不樂見，但是我們也不能假定它沒有……"],["江委員啟臣：你一定要準備啊！"],["邱部長國正：對，我們要準備，就是我們平常戰備……"],["江委員啟臣：因為這是很糟糕的狀況。"],["邱部長國正：是，相當糟糕。"],["江委員啟臣：如果它試射核武的話，你認為可能造成的最大傷害，會不會波及到我們這邊來？"],["邱部長國正：世界各國都會被波及，因為這不光是從軍事面來看，包括經濟等各個層面都會受到波及。"],["江委員啟臣：所以今天早上澎湖有做鎮疆操演，對嗎？操演的科目跟模擬就是中共鎖臺，它要登陸澎湖，我們做一種反登陸的操演，是嗎？"],["邱部長國正：是，這是澎湖的年度操演。"],["江委員啟臣：那今天的操演是針對二十大嗎？"],["邱部長國正：不是。跟委員報告，剛剛講的是一個年度，我們各作戰區每年度、每季都有這種固定的訓練。"],["江委員啟臣：今天是實彈？之前我當召委排考察時，有看到雙聯裝刺針飛彈，今天好像是實兵不實彈，為什麼？"],["邱部長國正：我請訓練部門跟您說明。"],["江委員啟臣：如果其他操演都是實彈，但惟獨這個不是實彈的原因是什麼？"],["主席：請國防部訓次室張次長說明。"],["張次長俊志：先跟委員做報告。委員也在外島待過，這個操演是結合外島作戰計畫的演練。那我們針對……"],["江委員啟臣：我剛剛問的是，今天是實彈操演，那為什麼只有雙聯裝刺針不實彈？"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勳：我們外島操演是針對主戰武器裝備，尤其是這種鎮疆操演，像金門可能叫「擎天」，馬祖又叫另外一個代號，它都是對現地重要的武器防護而設計排程訓練……"],["江委員啟臣：對啊！這是重要武器啊！"],["章參謀長元勳：雙聯裝刺針都沒有在外島直接打，都是回來臺灣才打。每一次每一年操演都不是打雙聯裝刺針。"],["江委員啟臣：為什麼外島不能打？是因為敏感？"],["章參謀長元勳：這整個都是……"],["江委員啟臣：因為如果照部長講的，有飛行器或不明飛行物進入到澎湖領空的時候，這個東西是重要的武器。如果澎湖都沒有打過的話，那你在本島打跟在外島打，還是有差啦！"],["邱部長國正：我跟委員報告在外島不打的原因，是因為要打的話，就要申請空域管制。因為澎湖地點的關係，也不要為了這個小事情搞得………"],["江委員啟臣：所以到目前為止，雙聯裝刺針在澎湖沒有實彈過，對嗎？"],["邱部長國正：對，通常只要飛彈，我們都……"],["江委員啟臣：沒有實彈過，對嗎？沒有。所以部長，你們要注意這個問題了，萬一發生狀況時，這種重要的武器到時候是有可能會用到的。如果這種武器在外島沒有實彈過，都拿回來本島測，根本沒有實地操演過，這樣能算實地演習嗎？我是打一個問號。"],["章參謀長元勳：跟委員補充說明。請委員放心，即便沒有在外島現地打，但是所有防空的程序操演都是在做的。現在即便有無人機侵入，也遵照這個戰備程序在做訓練。"],["江委員啟臣：我覺得就操作的士兵來講，它還是有很大的差別，這也就是為什麼我們要做移地訓練的原因。就是讓你適應在不同的狀況下，光那個氣候，風就不一樣了。澎湖的風跟淡水的風不一樣，跟屏東的風也不一樣。所以如果要實地的話，就要想辦法。你們說是實地操演，結果有些武器沒有實地，這個落差是有點大。部長，我是提出來，給你們做建議。","今天因為是審查四千一百五十多億元的預算，不曉得部長有沒有去設想到？剛剛有委員提到NDAA（國防授權法案）這部分，在上個禮拜預算總質詢的時候，我也問過你和蘇院長，那時候是NDAA還沒有講100億美元，可是我就說TPA不會過，但是一定放在NDAA裡面。結果他們軍委會主席就直接講5年100億美元，所以美國是真的要做定了。現在問題是，我們接受的條件是什麼？"],["邱部長國正：我跟委員報告，這個確定了以後，不是一廂情願，要給我們什麼，我們就接什麼，不會是這樣的。它裡面的但書講得很清楚，一定要經過雙方的協議。"],["江委員啟臣：所以我們同意了嗎？"],["邱部長國正：目前還沒有同意、不同意的問題……"],["江委員啟臣：我們有在跟他們談嗎？"],["邱部長國正：還沒有正式看到它的……"],["江委員啟臣：有沒有在跟他們洽談這件事情？"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：報告委員，這還在立法的程序當中。但是它在法案裡面寫得很清楚，未來這筆錢的運用必須要參考我們的意見。"],["江委員啟臣：必須要參考我們的意見？"],["李司長世強：是。"],["江委員啟臣：可是我現在跟你講，光軍援這個部分，通常它要給你軍援，它的意見一定比你多、比你強。如果它要參考我們的意見，我建議部長跟它講幾件事情，好嗎？我現在唸出來，這都是現在軍購進度延宕的部分","第一個，海馬斯有分兩批，第2批要到2027年。如果照剛才很多的狀況來研判，到2027年會不會太慢了？再來，「人攜式短程防空飛彈」，剛剛我們講的是雙聯裝的，現在這個是單一的。這個本來今年要交貨的，延宕了。再來，愛國者三型增程型飛彈的增購案，這個還是用結餘款去買的哦！當初你們找了一堆理由用結餘款，實際上是有點違反預算法。這個也讓你們去買了，結果美方還沒有簽發價書。那是什麼時候要簽呢？","再來，470億元的「F-16型機遠距精準武器籌獲案」也延宕，也要延到119年。陸軍的高效能反裝甲飛彈也延宕，本來是111年，現在又要延到112年。F-16A/B型的構改，全案1,402億元，現在有結餘178億元，你們要去買其他的，但是這部分會不會人家又不簽呢？再來，2,500億元的F-16 C/D Block 70戰機本來是明年112年，但現在有聽說又要延到114年，是真的嗎？"],["主席：國防部請摘要回答，好不好？謝謝！時間超過了。"],["邱部長國正：跟委員報告，這些都還是八字沒一撇。我剛才已經講過了，還要談，有任何……"],["江委員啟臣：部長，我剛剛唸的這些不能說八字沒一撇，這些都是原本你們談的，而且我們在本委員會審預算的時候，你們都說期程是這樣子哦！"],["邱部長國正：不是。假如有個規定，不管是100億美元也好，或是65億美元也罷，若沒有包含軍售不是一句話就……所以他們提出建議是可以，我也……"],["江委員啟臣：不是。我剛剛講的意思是，美方要軍援我們、要跟我們談的時候，你應該先把這個清單丟出來……"],["邱部長國正：可以，這些我們將來一定會考慮，這沒有問題。"],["江委員啟臣：這些是我們要買的，應該趕快如期送貨、交貨吧！"],["邱部長國正：好，這沒有問題。"],["江委員啟臣：如果對方也認為臺海情勢緊張，簽約之後，結果沒辦法如期交貨，然後又延宕，發價書也還沒有簽，這些都是國防部在立法院裡面跟國會提出的要求，我們也全部照准，讓你們去買，結果現在進度都延宕啊！這些都是重大的武器採購案哦！"],["邱部長國正：是，瞭解。"],["江委員啟臣：拜登上來之後，給我們所謂的6次軍售，大部分都是後勤維修的項目。不是說不重要，而是這一些具備我們有立即性需要的武器，拜託你們！"],["主席：好，謝謝江委員。"],["江委員啟臣：拜託你們跟美國講，我們國會預算都通過了。這個暑假我去了美國2次，講過好幾次，包括國會……"],["主席：江委員，論點都提過了，謝謝。"],["江委員啟臣：可是國防部到底能不能夠很一五一十確切地跟美方講這些是我們要的，我們國會預算也通過了。但是如果延宕的話，國會預算可能會收回來哦！不能無限期延宕！而且，最近臺幣貶值，這個預算又要追加多少？我們在談這個預算時，可能是臺幣1比28或1比29，現在臺幣貶值到1比32。昨天不是有另外一個採購案又增加了幾億元嗎？"],["主席：好，謝謝。"],["江委員啟臣：就是因為匯率啊！部長，所以這個才是急的事，好嗎？"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝江啟臣委員，部長請回。","接下來登記發言的楊委員瓊瓔、洪委員孟楷、林委員德福、吳委員斯懷、林委員思銘、陳委員亭妃、張委員育美、何委員欣純、陳委員明文、鄭委員正鈐、謝委員衣鳯、鄭天財Sra Kacaw委員、廖委員國棟、孔委員文吉、蔡委員適應及邱委員志偉均不在場。","已登記質詢委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林委員靜儀、吳委員斯懷、蔡委員適應、陳委員明文及楊委員瓊瓔提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。請相關機關以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-6-35-6","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","馬文君","何志偉","呂玉玲","羅致政","李德維","趙天麟","陳椒華","林淑芬","張其祿","游毓蘭","李貴敏","陳以信","林俊憲","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","蔡適應","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部\n分)；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：(一)作業基\n金：1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設\n施改建基金","agenda_id":"1119402_00001"}}},{"id":"141059","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141059","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91ff96ad9a28a330baf038d65d2c2a749e3a3a0c94f5af98ac11952e407ee502b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:23:23 - 12:31:10","影片長度":"00:07:47","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展－01物流國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n二、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與安全推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n三、審查112年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":467,"end_time":"2022-10-19T12:31:10+08:00","start_time":"2022-10-19T12:23:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":961,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時23分）部長好。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。"],["洪委員孟楷：部長，美國國務卿布林肯示警說北京有所謂的統一時間表，臺灣生產的晶片若中斷將導致全球經濟危機，但我們也看到部長老神在在說不擔心美國「整碗捧去」，因為台積電技術無可取代，部長，我們有沒有演練或是如有任何的示警，或是有任何的因應方式？如果美國要搬走台積電的工程師，我們有沒有任何的因應作為？"],["王部長美花：委員剛才提到好幾點，如果就最後一點，沒有這回事，沒有什麼要搬走台積電工程師這樣的事情。"],["洪委員孟楷：但無風不起浪啊！"],["王部長美花：這是某一個媒體的報導。"],["洪委員孟楷：我們想要知道到底是有怎麼樣的消息來源，如果說沒有，其實我們也認為大家應該不至於會走到戰爭的狀況，因為任何的戰爭發生，大家都是輸家，沒有人是贏家嘛！可是現在看起來，蔡英文政府的兩岸關係好像會讓戰爭有可能變成是未來的發展性之一嘛！當然我們譴責任何要對臺灣對中華民國不利的人或者是政權，可是更重要的是，我們有沒有任何的因應方式？"],["王部長美花：我想第一個就是要讓兩岸維持和平穩定，才不會像布林肯講的，如果沒有辦法讓臺灣的半導體繼續生產，對全球的經濟會有災難性的損害。其實布林肯第一個要強調的是臺灣的重要性，第二個是要讓臺海穩定，這個也是……"],["洪委員孟楷：對，那我現在要請教的是，怎麼樣讓我們的護國神山能夠不動如山，永遠根留臺灣？"],["王部長美花：其實現在台積電就不斷地加碼投資臺灣，而且先進的製程都在臺灣，這個非常重要。"],["洪委員孟楷：但是美國廠也有開始在設啊！"],["王部長美花：對，但是設美國廠的部分和臺灣現在的量體比起來，台積電也需要有全球布局的概念嘛！所以它雖然去美國、去日本，但是不論如何，它同時都在臺灣加碼投資更多。"],["洪委員孟楷：是啦！部長，本席現在點出這個問題，我只是想要確認我們除了口頭上講，當然我相信台積電絕對是跟臺灣大家一起共同打拚嘛！但是除了口頭上，我們到底有沒有實際的作為或是有什麼樣的方式？如果真的有一天美國政府說台積電這邊要保護，有任何相關動作的話，我們怎麼樣向美國政府說不？"],["王部長美花：我覺得這是委員的假設性問題，對台積電不是……"],["洪委員孟楷：但是有可能發生啊！"],["王部長美花：這不是一家台積電，而是整個臺灣供應鏈的問題，還有臺灣……"],["洪委員孟楷：就是因為整個臺灣供應鏈啊！所以如果說是整個全球供應鏈的話。"],["王部長美花：台積電劉董事長也提到，台積電可以運作其實是靠著臺灣供應鏈，還有靠很多國家一起……"],["洪委員孟楷：全世界，是啊！"],["王部長美花：對，大家一起合作才可以run起來的，所以你當然要讓臺灣是安全的，讓台積電可以繼續為全世界做貢獻，我覺得我們的……"],["洪委員孟楷：所以先決條件還是要讓臺灣安全？"],["王部長美花：是，我覺得我們臺灣人應該從這個角度來看事情。"],["洪委員孟楷：好，瞭解。部長，今天我們討論的是經濟部明年度的預算，其中增加了一千五百多億元，但是這裡面主要有1,500億元是台電，剩下增加的應該是四十多億元，那其中本席有看到，尤其是兩大項目，一個是中小企業基金增加了27億元，對不對？"],["王部長美花：對，有挹注基金27億元。"],["洪委員孟楷：那我請教一下，為什麼中小企業基金之前全部都沒有，然後要再重新有27億元的撥補？"],["王部長美花：它本來就需要政府編預算給它，這樣才能夠去補貼中小企業的利息。"],["洪委員孟楷：是啊！但是上年度的13億元全部減列啊！改列經濟特別收入基金，你的預算書第39頁有特別提到嘛！上一屆的經濟作業基金有13億元留著，全部都減列，然後今年重新新增27億元撥補中小企業發展基金。"],["主席：請經濟部中小企業處何處長說明。"],["何處長晉滄：因為中小企業發展基金從明年度開始改列為特別收入基金，所以它需要做這樣的帳務處理。"],["洪委員孟楷：是啊！但就是新增的啊！那你原本的13億元咧？"],["何處長晉滄：原來的13億元，現在……"],["洪委員孟楷：你原本的13億元拿去別的用途，然後你又多編了27億元來做中小企業發展基金。"],["何處長晉滄：應該不是這樣啦！"],["洪委員孟楷：不是應該不是這樣，你的預算書就是這樣寫啊！第39頁，不然你怎麼會新增45億元？你去年只有160億元嘛！把1,500億元的台電給扣掉，你去年只有一百五十幾億元，今年增加到一百八十幾億元，中間多了四十幾億元，其中就是中小企業基金27億元這一筆最大筆啊！"],["主席：請經濟部會計處黃處長說明。"],["黃處長鴻文：給中小企業發展基金的錢並沒有移作他用，那只是報表表達做前後年度比較，如果需要這方面……"],["洪委員孟楷：你現在沒有辦法自圓其說，你給本席一份書面報告，第39頁你回去看，你原本有13億元，你的13億元減列，變成是經濟部特別收入基金，你今年新增撥列中小企業發展基金27億元，這都是你第39頁的明細。","另外一點，部長，2025年在世界上有個重要的大事，就是大阪世博會，本席看到你們有編列4.6億元，我們這一次是可以用國家館還是怎麼樣？"],["王部長美花：我們不是國際展覽的會員，所以確實沒有辦法用國家館的名稱。"],["洪委員孟楷：那你們編列4.6億元，請教部長，我們參與2025大阪世博會totally要花多少費用？"],["王部長美花：應該是20億元左右。"],["洪委員孟楷：20億元，所以明年編列4.6億元，然後後年、大後年一直到2025年，總共會編20億元。"],["王部長美花：對。"],["洪委員孟楷：那這個要怎麼運作？既然我們沒有國家館。"],["王部長美花：我們會用一個館，這個都有……"],["洪委員孟楷：我們會有一個臺灣館？"],["主席：部長，詳細內容請再跟洪委員說明，好不好？"],["王部長美花：會有一個館，但它不是用國家館的概念，不在國家館的那個範圍裡面。"],["主席：詳細內容請再跟洪委員說明，好不好？"],["洪委員孟楷：但是我們是用招標還是補助？還是怎麼樣？"],["王部長美花：這個是用招標的方式。"],["洪委員孟楷：這個會招標，公開招標？"],["王部長美花：是。"],["洪委員孟楷：確定？"],["王部長美花：是、是。"],["洪委員孟楷：因為我現在已經看到，不是要指定給哪一個公司了嗎？"],["王部長美花：我們會公開招標？"],["洪委員孟楷：會公開招標？"],["王部長美花：是。"],["主席：部長，再跟委員說明，好不好？"],["洪委員孟楷：好，本席希望你們把這部分的運作，照主席剛剛講的，把詳細的作業流程書面給本席一份，好不好？"],["王部長美花：好。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。（不在場）邱委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流\n國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為\n111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與\n安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關\n於經濟部及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119501_00004"}}},{"id":"141058","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141058","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc9133ecef94ef6766eaf790f7250bfc1ec23a3a0c94f5af98ac4a7ded5c40f3c2c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"12:22:22 - 12:31:08","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案。(僅進行詢答)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":526,"end_time":"2022-10-19T12:31:08+08:00","start_time":"2022-10-19T12:22:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":807,"blocks":[["吳委員怡玎：（12時22分）院長好。我看了一下預算，我發現你在購買館藏的部分，108年購入的品項非常豐富，但主要著重在亞洲，從茶文化、織品、繪畫、佛教藝術還有伊斯蘭陶瓷都有，到了112年只剩下亞洲織品。當然你是每年固定在購買亞洲織品，我想請問院長，最後只剩下亞洲織品的原因為何？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。第一、因為我們有一個亞洲織品的常設展，所以我們必須支持該常設展。第二、那是我們北院沒有的，我們北院有陶瓷，有其他材質的東西，但沒有織品，所以有關織品，而且是亞洲織品，就只能由南院買。"],["吳委員怡玎：當時設定南院要有一個亞洲織品的常設展，選擇亞洲織品的原因是什麼？"],["吳院長密察：我不知道當時的原因是什麼，但是從委員秀出來的資訊可以看到，當時我們有很多亞洲的門類，所以當初收藏的是亞洲的東西。"],["吳委員怡玎：所以原本是一個亞洲的常設館，最後變成亞洲織品的常設館？"],["吳院長密察：不是，像亞洲茶文化、亞洲繪畫現在都還有常設展，但因為這些北院有文物可以南下展覽，而織品北院就沒有辦法，因為北院沒有，所以只好由南院繼續買。"],["吳委員怡玎：院長，我之所以這樣問其實很簡單，就是為什麼選擇織品？你的理由是因為有規劃一個常設展，變成你要一直去補充展覽品，所以你一直購買。可是我覺得你可以換一個方式想想，為什麼是織品？為什麼不是茶文化？為什麼不是佛教藝術？為什麼不是亞洲繪畫或伊斯蘭陶器？我要講得很簡單，數字會說話，你們有沒有分析過它的人流，不同的展覽，尤其在南部，織品是不是真的相對具有吸引力？這種分析有沒有做過？"],["吳院長密察：這個分析雖然沒有做過，但其實我來了兩年之後，我就觀察到用亞洲織品絕對不是一個好的策略，所以我才把一些原來的展間改掉，譬如說北院有很多的……"],["吳委員怡玎：院長，您剛剛說了，用亞洲織品不是很好的策略，那為什麼112年還編了1,200萬元？"],["吳院長密察：因為我們購藏有一套程序，我們的購藏程序有時候還滿長的，它有所謂的……"],["吳委員怡玎：所以這些已經簽約了？"],["吳院長密察：不是已經簽約，而是已經在程序上，在程序的中途，所以我們就必須編錢，如果這個程序走完了，而且被審查……"],["吳委員怡玎：我的意思是，如果112年這筆1,200萬元沒有了，你會要做任何的賠償嗎？"],["吳院長密察：它已經在購藏的程序中，如果程序走完，而且審查委員認定要購買的時候，我們就必須要有錢來買，是因為這樣的關係。"],["吳委員怡玎：如果立法院把這個預算砍了呢？你們需要賠償嗎？要支付任何賠償金嗎？"],["吳院長密察：目前為止我們的購藏辦法中沒有說要賠償。"],["吳委員怡玎：OK，這樣就好了，因為你剛剛也說了，你認為亞洲織品不是一個很好的策略……"],["吳院長密察：順便跟委員報告，其實用年度的預算來購藏文物，對於博物館來說，是一個不太好操作的辦法。"],["吳委員怡玎：我同意，但這會涉及整個制度的改變，我先跟你提別的。因為許多委員提到你的收入，為什麼112年編的比較少，也有許多委員提到了你的行銷，我剛剛也有聽到你們的行銷，很多是委外的顧問公司幫您做的。我想請教一下，委外的顧問公司有做數字的策略規劃嗎？"],["吳院長密察：我們如果委外做這件事情的時候，通常會在合約中要求他的數量，就是到時候我們必須用數量來檢核他是不是……"],["吳委員怡玎：院長，我跟你說的不是這一段，那是後段的檢核，我跟你說的是前端。我舉個例子好了，你的行銷要先想像你的目標觀眾是誰？你的目標展品是什麼？你要想你的目標展品和目標觀眾的媒體是什麼？是線上還是線下？再來才是你們要做什麼來符合這三個東西？但是你去決定你的目標觀眾是誰，還有你的目標展覽品是什麼的時候，就需要數字來證明，當然是要打你的強項，再push一下，這樣比較有效率。","就像我剛剛問你為什麼選亞洲織品，你有沒有數字證明織品是一個吸引人的展覽？我建議院長，我們在找這些顧問的時候，有些顧問是你跟他說：「請幫我包裝一個行銷策略，吸引怎樣的人來看怎樣的展覽。」可是我希望您可以再做一個更前端的行銷顧問，到底應該要針對哪些客戶，行銷怎樣的展覽品，因為我覺得這樣會更事半功倍。"],["吳院長密察：是，我們會把它執行得更加精緻到位，要不然連target都沒有很清楚的時候……"],["吳委員怡玎：院長，我說的東西跟你講的後面評估是不一樣的，我說的是你前段最前面的規劃。你要怎麼設KPI，你就要先知道你的目標觀眾是誰，你最有吸引力的展品是什麼，這需要數字來佐證。其實這也是最近幾年，一些數字顧問公司的強項，這種公司很多，我建議你可以去研究一下。我們現在也有數發部，你跟他們討論一下，他們可能對這個東西很有研究，甚至是你們常常合作的文策院，他們應該對這些東西也都很有研究。","我們要用更科學的方法，而不是我覺得我這個館藏多，或是我已經嘗試了這個館，所以我就繼續投入經費。抑或是因為我的館藏多，就想要推這個東西，不是這樣子的，你要先知道你的市場在哪裡，才知道要怎麼推，好不好？"],["吳院長密察：好的，謝謝委員的指教。"],["吳委員怡玎：謝謝院長。"],["主席：接下來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","林奕華","萬美玲","張廖萬堅","范雲","王婉諭","林宜瑾","黃國書","楊瓊瓔","何欣純","高金素梅","吳思瑤","賴品妤","鄭正鈐","洪孟楷","張其祿","吳怡玎","陳椒華","廖婉汝"],"page_start":351,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查112年度中央政府\n總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"1119501_00006"}}},{"id":"141056","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141056","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91168291d4ff826b59c2c35cd18406b7bd3a3a0c94f5af98ac3b970c124de97d675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"12:17:21 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war reserve（緊急戰略儲備）。pre-positioned是一個軍事專用名詞，英文沒有這個字。也就是說，它先把物資儲存在某一個地方。美國現在在全世界有3個地方，就是部隊還沒有到，但物資先到，這些物資就是一些軍事裝備等等，甚至食物、飲水都有，就裝在貨船，在海上漂。美國軍事是已經做到這種程度了，我預先準備好，如果動手的話，當地就有我需要的東西。","現在在國防授權法裡面，授權給美國總統一年給臺灣10億元物資，還要在亞太地區設立一個新的戰略儲備，請問這是不是代表要來協助臺灣？或者是這樣所謂預置pre-positioned的位置可不可能設在臺灣？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：林委員好。我跟委員報告，任何一個國家的法案要通過，都有它的程序，我們就持續密切注意，因為這個法案的確跟我們關聯滿大的。第二，至於它預置的方法，我想任何國家都一樣。我們古代有一句話，大軍未動，糧草先行，這就是預置的概念。至於它要怎麼預置，會不會在我們這邊？我們目前雖然不瞭解整個狀況，但是只要對防衛作戰有利的，我們都樂見，但不能去強求，因為這個是多方面考量，不是我們單方面，或者跟它討價還價後就決定的。這點請委員瞭解。"],["林委員俊憲：部長也講到重點了。所謂的糧草先行，因為從這次的俄烏戰爭可以看到，其實最耗費時間、最花錢的就是後勤的一些物資，所以美國現在做到的就是，部隊都沒有動，但在全世界主要地方已經先把東西都放在那個地方了。美軍在亞太地區已經有一個了，就在關島外面，那現在要在亞太再多設一個，同時現在授權總統每年給臺灣10億美元的物資。那是給什麼物資？這是不是也是一種預置？就是預先裝備臺灣的一種pre-positioned的概念，請問你的看法如何？"],["邱部長國正：這個因為還在研議當中，我沒有辦法篤定地表達什麼看法。剛剛也說過，它任何作為都有一定的程序。"],["林委員俊憲：它要在亞太再增設一個地方，那會不會設在臺灣？"],["邱部長國正：這個我不能做預測，但目前沒有任何跡象可以看得出來。"],["林委員俊憲：好，謝謝主席，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：他一定會通知我們大家，謝謝。","請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-6-35-6","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","馬文君","何志偉","呂玉玲","羅致政","李德維","趙天麟","陳椒華","林淑芬","張其祿","游毓蘭","李貴敏","陳以信","林俊憲","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","蔡適應","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部\n分)；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：(一)作業基\n金：1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設\n施改建基金","agenda_id":"1119402_00001"}}},{"id":"141055","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141055","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91618796175e4ffa02f790f7250bfc1ec23a3a0c94f5af98acba19aca0d7bc67965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:15:28 - 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12:15:43","影片長度":"00:07:18","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展－01物流國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n二、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與安全推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n三、審查112年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":438,"end_time":"2022-10-19T12:15:43+08:00","start_time":"2022-10-19T12:08:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":918,"blocks":[["洪委員申翰：（12時8分）部長、曾董事長，上個星期五馬祖的珠山電廠發生跳電的事情，造成南、北竿幾乎是無預警的大停電，大概影響四千多戶馬祖的鄉親，所以今天我要代替馬祖的鄉親來跟經濟部及台電詢問一下後續的事情，我想先問台電的曾董，這次大停電事故真正的經過和原因是什麼？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：是這樣子，我們的珠山電廠裡面有一部機組跳機，跳機以後，其他的機組因為要快速升載，那個升載速度來不及，才會造成整個機組連續的跳掉，就是珠山電廠的機組跳機。","事實上在禮拜五下午同仁就已經到馬祖去調查實際發生的情況，昨天我們也開會處理了一些重要的事情，最主要是因為它的供電很小，只有7萬左右，當天只有7萬左右，我們一個機組大概占了2萬，大約是四分之一的量，它一跳機其實占比很高，所以我們昨天做了一個討論，我們覺得需要有一些緩衝設施來避免它整個電壓的變化量太大，就是單一機組造成的百分比太高，我們會很快的在明年之前把我們可以做到的儲能設施，大概2MW的儲能設施趕快設置好，它的占比在夏天大概可以占到2成，緩衝的作用就會相對比較大。"],["洪委員申翰：董事長，在珠山電廠總共有10部機組，現在基本上只用了4部機組，也就是說，按照剩餘的裝置量來說……"],["曾次長文生：不應該是這樣子。"],["洪委員申翰：照理來說，不應該發生跳了一部機就會讓整個南、北竿大停電的問題，因為你們是很有餘裕的，所以看起來，這一定是風險管理出了狀況，才會造成這個問題，這不是缺電嘛！對不對？我的理解沒有錯。"],["曾次長文生：我們的備轉大概50%，當天。"],["洪委員申翰：對。董事長，我想要表達我幾個比較憂心的地方，因為在今年9月初本席曾經到珠山電廠去視察，在視察的時候我發現幾件事情，珠山電廠裡面有6個科，6個科裡面只有一個科有科長，其他5個科都沒有科長，經過這一個多月下來，人力上面也許有些處裡，但我擔心的事情是，我們看到人力的匱乏跟剛才講的風險管理、設備管理的問題，如果這兩個問題交錯互相影響的時候，很有可能讓珠山電廠未來的不確定性風險會更大，這個部分我希望請台電一併來做檢討，可以嗎？"],["曾次長文生：好的。先跟委員報告，我們已經補了3位，其實逐步在進展中，我們也會快速，尤其是像離島一部分的人才，我們怎麼樣來用人，包括自己培養，我們都會加強來做。"],["洪委員申翰：董事長，請問接下來的檢討報告什麼時候會出來？"],["曾次長文生：初步的報告已經出來，我們核定以後再提供給委員參考。"],["洪委員申翰：好。接下來我想要問一個問題，請問董事長，現在珠山電廠1度電的發電成本大概是多少？"],["曾次長文生：現在因為它用的是柴油發電機，大概是12元左右。"],["洪委員申翰：12元左右嘛！如果今天珠山電廠1度電的發電成本是12元的話，恐怕現在再生能源的發電成本都已經比珠山電廠發1度電的成本來得低很多、很多了，可是我們看到馬祖現在的再生能源裝置量只有光電的74kW，比澎湖、金門都低很多。照理來說，在馬祖如果多發1度再生能源，其實台電是多賺1度電的錢，我這樣理解是沒有錯的，對不對？"],["曾次長文生：是的。"],["洪委員申翰：所以照理來說，應該是要大力的在馬祖發展再生能源，一方面可以增加馬祖的電力自主，另外一方面也可以協助台電去克服目前在財務上面的問題啊！可是為什麼現在馬祖的再生能源的發展不比澎湖和金門？"],["曾次長文生：第一個是澎湖的空間，就是它能夠運用的空間，我們希望能夠儘量找出來。第二個，我也跟您報告，我們有跟馬祖的縣政府，連江縣政府有做一些討論，其實馬祖適合發展風電，但是不是大的風機，可能是小的風機，那小的風機雖然成本比較高，但替代柴油發電它還是划算……"],["洪委員申翰：但成本也都綽綽有餘啊！"],["曾次長文生：對，所以我們會往這方向做，同時也會做儲能。"],["洪委員申翰：董事長，我想請問你，因為你同樣也是曾次長，現在針對離島設置再生能源發電設備有提供15%的加成，就是躉售費率的加成，但是離島若有海纜與本島的電網相連的話，加成幅度只有4%，所以現在馬祖是用4%的加成而已，這個部分台電知道嗎？"],["曾次長文生：南、北竿相連，但是沒有跟本島連，所以應該是15%。"],["洪委員申翰：所以還是15%，對不對？好，接下來我想請台電是不是可以去研議一個協助馬祖擴大再生能源的計畫？甚至我認為按照馬祖的特性，因為離島很多的人事成本、相關成本都比較貴，而且如果我們仔細看馬祖的緯度，馬祖的緯度也比臺北要來得高，如果考量馬祖的緯度，考量離島很多物資、人力都特別貴的特性，我甚至都覺得是不是可以請經濟部特別研議一個符合馬祖這個離島的費率，讓離島尤其在馬祖做再生能源是讓民間都能夠有誘因的費率？是不是應該有一整套擴大的計畫來幫馬祖發展？我要再提醒一次，馬祖的再生能源多發1度電，對台電來說就是財務上多一分幫助，從這個角度來看，我們應該擴大，甚至蓋儲能在那個地方恐怕都是划算的事情，這部分有沒有可能請經濟部和台電共同來研議在馬祖的擴大再生能源計畫？"],["曾次長文生：其實台電應該要自己跳下來做啦！我就直接說明，當然躉購費率如果能調，能源局開會的時候來調，但我是覺得台電要自己跳下去做，我們內部都有在討論這件事情，我們真的會繼續做。"],["主席：是不是請董事長有個方案之後跟委員說明一下？"],["洪委員申翰：董事長，我覺得台電應該做，可是我們也應該讓民間有誘因，我覺得應該讓民間有誘因，這要考量馬祖的特殊性，這部分請經濟部跟台電來研議，我一定要幫馬祖的鄉親來爭取這件事情，謝謝。"],["主席：請經濟部整體研議，好不好？再跟委員說明。"],["王部長美花：好，謝謝。"],["主席：接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流\n國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為\n111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與\n安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關\n於經濟部及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119501_00004"}}},{"id":"141051","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141051","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc912e2d08d260d2bf89f790f7250bfc1ec23a3a0c94f5af98acce9353d49d344a8e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:08:26 - 12:15:19","影片長度":"00:06:53","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案。(僅進行詢答)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":413,"end_time":"2022-10-19T12:15:19+08:00","start_time":"2022-10-19T12:08:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":737,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時8分）院長好。時間有限，我就跟隨鄭委員的質詢再請教一下，故宮南院從109年開始，每年都有無人機的群演展演活動，已經辦了三年，分別是109年、110年跟111年。我想先請教一下，最近辦完說實在話也廣受好評，請教這三年表演的數量上有沒有不同？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。表演的數量上？"],["洪委員孟楷：對，像是今年的飛機比去年多還是少？"],["吳院長密察：有，飛機的數量不一樣。"],["洪委員孟楷：哪一年比較多？規模哪一年比較大？"],["主席：請故宮博物院南院處彭處長說明。"],["彭處長子程：今年是500架的無人機，所以今年是最多的。"],["洪委員孟楷：今年最多，再請教廠商都是同個廠商嗎？"],["彭處長子程：得標廠商這三年都是同一家沒有錯。"],["洪委員孟楷：好，請告訴我這三年的預算分別是多少錢？"],["彭處長子程：第一年的部分大概是2,700萬左右，第二年這是包含水舞跟無人機的部分。"],["洪委員孟楷：之前有人質疑，你們有講到今年的預算，無人機是兩百多萬元，本席查了一下，差不多兩百九十萬元，去年是兩百三十幾萬元，前年第一年是一千七百多萬元，高了10倍。你剛剛有提到，今年的數量其實是最多的，換言之你今年是擺最多的數量，但價格反而不到第一年的十分之一，為什麼？"],["彭處長子程：我先澄清一下，第一年無人機的部分是一千七百多萬，展演9場，其中2場還結合了大型的舞臺表演，後續大部分都是200萬元到300萬元，都是表演4場左右。"],["洪委員孟楷：但你剛剛沒有講，你剛剛講的是今年的無人機數量最多。"],["彭處長子程：我們講的數量是一次飛的數量，他是在進步，第一年的時候，國內的廠商大概只有200架的能力，現在有一次飛500架的能力。"],["洪委員孟楷：雖然數量多，但是因為技術進步，所以價格變便宜？"],["彭處長子程：對，他的設備一直在新增。"],["洪委員孟楷：故宮還算是培植了國內的無人機展演？"],["彭處長子程：應該是說我們有提供一個這樣的場域……"],["洪委員孟楷：麻煩吳院長，我先提醒一下，預算幾千萬元、幾百萬元，錢雖小，但預算當用則用，花在刀口上。為什麼很多民眾會質疑這點，本席特別提出來，如果今年無人機的數量多，價錢反而少，我們當然會好奇，過往三年都是同一家廠商，第一年可以有一千七百多萬，第二年兩百多萬，第三年也是二百多萬，中間價差十分之一。人們不免會好奇第一年為什麼那麼高？我們在扶植廠商啊？院長，這部分麻煩您回去再查清楚。","再來我想請教，本席有注意到您今年的業務報告，裡面針對文物的部分我覺得很好，但是另外一個安全的部分，9月25日有一個不幸的意外事件對不對？"],["吳院長密察：是。"],["洪委員孟楷：那個不幸的意外事件有沒有查清真相？故宮驚傳遊客墜樓，女子重摔，最後不幸離世，造成該名遊客意外的原因為何？"],["吳院長密察：是因為他爬上我們的欄杆，從我們的錄影機來看，他爬上欄杆，坐上欄杆，然後……"],["洪委員孟楷：他坐上去？"],["吳院長密察：對，他坐上我們的欄杆。"],["洪委員孟楷：所以他是刻意要在那邊……"],["吳院長密察：不知道，他坐上了我們的欄杆，然後就掉下去了，是因為這樣的關係。"],["洪委員孟楷：好，所以警方都有做相關筆錄和錄影對不對？"],["吳院長密察：有。"],["洪委員孟楷：過去到現在，有沒有發生過這樣的意外？北院的部分。"],["吳院長密察：在我的時代沒有，但是聽我的同仁之前說，過去也有陸客這樣掉下去。"],["洪委員孟楷：也是意外？那我們有沒有做什麼加強？"],["吳院長密察：因為它就是那麼高，我們也不可能因為它這麼高，然後有人爬上去，有人掉下去，我們就再去增高，而且我們在該處都有警示，請民眾不要攀爬。"],["洪委員孟楷：院長，我再請教3月6日的時候，是不是也有一個306南院大停電，當時您說臺電沒有問題，不是臺電的問題？"],["吳院長密察：不是，是我們配電板的問題。"],["洪委員孟楷：配電的問題，我為何會點出這兩點，只是想確認一下，我們明年的業務中，到底有沒有針對突發狀況和意外事故去做加強補救，或是任何一個完善的措施，我沒有看到。"],["吳院長密察：有的，所以我們對於文物安全的經費，做了很仔細的編列。"],["洪委員孟楷：不是，我在講停電，你在講文物安全。"],["吳院長密察：這個停電……"],["洪委員孟楷：也跟文物安全有關，因為空調等部分可能會傷害，沒錯。但這個部分我想特別點出來，院長，過去我都很尊重專業，但是明年的部分，因為今年上半年有一個大停電，下半年有一個人員意外身亡，我想這些都是細節。故宮也有同仁告訴我，其實巡邏等相關的工作沒有做得很確實，我想我點到就好。兩個部分，第一、停電明年如何做增強，請給我一個書面報告。第二、針對相關安全工作，如果有巡邏的話，也請落實巡邏，好不好？"],["吳院長密察：會的。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","林奕華","萬美玲","張廖萬堅","范雲","王婉諭","林宜瑾","黃國書","楊瓊瓔","何欣純","高金素梅","吳思瑤","賴品妤","鄭正鈐","洪孟楷","張其祿","吳怡玎","陳椒華","廖婉汝"],"page_start":351,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查112年度中央政府\n總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"1119501_00006"}}},{"id":"141049","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141049","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc919d25ba2fe95be147c2c35cd18406b7bd3a3a0c94f5af98ac5655b785b1414eda5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:05:34 - 12:11:31","影片長度":"00:05:57","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分)。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答）\n（一）作業基金：１、國軍生產及服務作業基金。２、國軍老舊眷村改建基金。\n（二）資本計畫基金－國軍營舍及設施改建基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-6","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":357,"end_time":"2022-10-19T12:11:31+08:00","start_time":"2022-10-19T12:05:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":778,"blocks":[["李委員貴敏：（12時5分）部長好。我今天有幾個問題請教，部長簡單回答就好，因為民間想要知道現在實際的情形。媒體報導中共二十大開會，共機、艦擾臺比例都相當高，這個到底是不是已經是新常態了？還是大家都覺得特別異常，還是說就是這樣子了？因為海峽中線已經被跨越了，所以也沒辦法？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。常態與否我們是用時間界定。如果是用8月初來界定，跟8月之前相比，的確有很大的變化；8月情勢變更了以後，這個變化是維持的，我們就把它當作一個新的常態，但數量……"],["李委員貴敏：所以二十大的情況還是在新常態的範圍之內？"],["邱部長國正：是。"],["李委員貴敏：瞭解。第二個問題，上次我們有提到兵役，因為現在臺海局勢非常非常的緊張，我們也提到如果將來，我不是說現在，如果將來兵役延長，上次提到譬如延長2年，可是我們要另外提到一件事情，原來的教召制度不是有變更嗎？就是因為兵源不足，所以民間在問如果兵役延長的話，將來教召制度是不是會再回歸到原來的制度？還是兵役延長，教召仍舊持續這個密集度？"],["邱部長國正：教召制度還是有在做……"],["李委員貴敏：我懂，但是我的意思是，我們前一陣子因為兵源的關係，也因為臺海兩岸之間的緊張局勢，所以教召比例跟次數都跟以前原來的不一樣。現在假設你的兵役已經延長了，不管延長1年也好、2年也好，在這樣的情況之下，現有的教召制度會去調整嗎？會還是不會？"],["邱部長國正：委員剛剛講的是用時間來界定。以往教召是5到7天，視其軍種不同或是勤務而定，現在一部分改為14天，著眼點是因為人家覺得訓練不足，所以我們調整。將來不管役期長短，這個方法都不會變，可能1年當中有的教召是14天，也有5到7天，會視其任務性質來定，譬如戰鬥部隊可能要長一點，一般勤務支援部隊可能短一點，我們還是會做拿捏，整體來講沒有變化。"],["李委員貴敏：瞭解。但這就衍生出其他的問題，第一個問題，我們最近看到好像很多縣市議員的助理都被點名去教召，請問是有政治的考量還是就這麼巧，他就被徵召？"],["邱部長國正：我還真的不知道有很多委員的助理……"],["李委員貴敏：不是委員，是縣市議員，不是本院。"],["邱部長國正：這個我還真的不知道，但以我之前在後備服務過的經驗而言，選員是由電腦來選，它不會認人的，不會因為我認得他就叫他來。"],["李委員貴敏：所以絕對不會跟選舉有關？我聽部長的意思是跟選舉絕對沒有關係，只是碰巧，剛好教召就是都點到這些縣市議員的助理？"],["邱部長國正：軍中從來不會跟選舉有所接觸。"],["李委員貴敏：瞭解，謝謝。第二個問題請教部長，剛才我們提到兵役要延長，教召繼續不變，因為要視實際上的勤務去訓練，在這樣的情況之下，我們有沒有相對應的能量？因為剛剛講訓練不足嘛，我們對於額外的期間、額外的人員、額外的作業，這些訓量、管教還有心理輔導的能量目前是足夠的嗎？"],["邱部長國正：我們有同步在做，特別跟委員報告，將來教召有的一次14天，有的一次5到7天，大家聽了會覺得很不合理，但實際上有規定次數，5到7天是4次的話，14天大概就是2次，我們是以天數來計算，特別跟委員說明。"],["李委員貴敏：但那不是我要問的問題。我的問題是，因為現在時間延長同時人也增加，你剛剛前面提到要去教育、要去做整備動作，這些訓練的人員跟技術設備是充分的嗎？也就是說不會去服役或是去教召時，實際上卻沒有辦法達到整備的情形？"],["邱部長國正：不會，我跟委員保證……"],["李委員貴敏：不會？絕對會達到？所以你的這些……"],["邱部長國正：每一年教召人數約10萬人左右，這是不會變的，這個數字就代表我們的訓能、可以接受的訓量是固定的，我們是有能力的。"],["李委員貴敏：所以你的承諾是不會有像媒體所說有管教困難的情形產生？"],["邱部長國正：不會。"],["李委員貴敏：部長，因為你的規劃都已經規劃得很好了，對於他們心理輔導的能量也有能力做？所以實際上，尤其是現在擾臺已經變成新常態的情況之下，這些人不會產生誤判的情形，是不是？"],["主席：請簡要回答，謝謝。"],["邱部長國正：他看到狀態以後他要做出反應，這是有程序的。"],["李委員貴敏：對，因為他有SOP，所以他不會產生誤判、產生第一擊的狀態，對不對？"],["邱部長國正：我們也不容許這樣。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-6-35-6","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","馬文君","何志偉","呂玉玲","羅致政","李德維","趙天麟","陳椒華","林淑芬","張其祿","游毓蘭","李貴敏","陳以信","林俊憲","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","蔡適應","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部\n分)；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：(一)作業基\n金：1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設\n施改建基金","agenda_id":"1119402_00001"}}},{"id":"141048","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141048","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91b80307025f5eef61f038d65d2c2a749e3a3a0c94f5af98ac918409242d3ea2ab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:01:53 - 12:08:20","影片長度":"00:06:27","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展－01物流國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n二、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與安全推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n三、審查112年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":387,"end_time":"2022-10-19T12:08:20+08:00","start_time":"2022-10-19T12:01:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":893,"blocks":[["陳委員椒華：（12時1分）部長好。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。"],["陳委員椒華：我們知道中油的煉油廠、石化廠、天然氣接收站，這些都是屬於高風險的廠區，所以依照職業安全衛生法相關的規定，廠區的設備都要符合防爆或者是防風險，這樣對嗎？"],["主席：請中油公司方總經理說明。"],["方總經理振仁：是的。"],["陳委員椒華：再來，我們知道煉油廠區內有危險區域，應使用適合之防爆電氣設備，請問目前中油的相關廠房都有依照這樣的規定在設置、更換嗎？有沒有？"],["方總經理振仁：有、有、有，我們都按照相關的規定來辦理。"],["陳委員椒華：我們知道2018年桃園煉油廠、2021年大林煉油廠都有發生事故，對鄰近的居民還有對中油的員工都造成很大的危害，關於這個部分，我今天要提出一些問題來請教。","在中油曾發生管線材料誤用的案例，誤用就會導致工安問題，所以中油這麼龐大的國營事業在管理上，事實上我們對每一個環節都要非常嚴格的查核及改善，才能夠做好工安，請問是嗎？"],["方總經理振仁：是的。"],["陳委員椒華：好，今天我有一個情況要來請教，就是中油的採購，我們看到2021年採購電線管內絲由任流標4次，2022年流標2次，在2022年終於有一次採購才買到。目前我們看到有這樣的情形，也怕標案裡面會有問題，譬如說在2021年買的就沒有註明防爆型，也不知道為什麼中油的採購沒有加強相關的規定，所以時代力量黨團就發便簽向中油索取電線管內絲由任等採購規範相關會議記錄及近5年小額採購資料，然後請問這5年內有沒有小額採購去購買電線管內絲由任，中油昨天給我們的回覆是說沒有採購，沒有辦理電線管內絲由任的小額採購。","我必須要說，這是中油在騙人的，為什麼呢？部長跟總經理，請你們看這兩張出貨單，這兩張是小額採購，中油總廠在今年7月12日出貨的，買了什麼呢？買了內外絲大小接頭、內外絲由任及T、LB管材，上面還有中油採購人員的簽收，所以明明今年就有利用小額採購購買電線管內絲由任，中油昨天回文竟然敢說沒有，真的非常大膽！為什麼公開招標買不到就用小額採購的？因為中油煉油廠小額採購去買了不符合規範、不符合標準的設備，而且只有防水，沒有防爆，這是中油內部的人員看不下去跟本席檢舉的。我請教總經理，請問這就是中油面對問題的態度嗎？回時代力量的文說沒有，就可以把所有的骯髒事情掩蓋過去嗎？請問部長，你認為中油這樣掩蓋問題對嗎？"],["方總經理振仁：報告委員，如果是如委員所講的話，實在是不應該啦！不過這個案子是不是容我們回公司把相關的資料弄清楚，再回頭跟委員做更詳細的說明？"],["陳委員椒華：我最後再強調，你說要再調查，當然一定要調查是沒錯，你現在要買的是防爆，我們都記得高雄氣爆事件，我們在腦海裡面還有印象，所以所有的電氣設備都要防爆，而且要符合標準，現在我們已經舉出中油有透過小額採購去買到不符合標準的，未來如果發生大事故，絕對會是非常嚴重的事故，部長，要怎麼樣給本席一個調查的報告？"],["王部長美花：我請中油儘快調查，我想第一個是安全第一啦！"],["陳委員椒華：是啊！當然。"],["王部長美花：第二個，小額採購是不是就一定不安全，這個我也請中油趕快確認。"],["陳委員椒華：因為買到的的確是只有防水，沒有防爆啊！"],["王部長美花：好，我請中油趕快確認有沒有危及安全，這個最重要。"],["陳委員椒華：好，那再給本席報告，在1個禮拜內。"],["王部長美花：是。"],["主席：請中油確認後回覆陳委員。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流\n國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為\n111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與\n安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關\n於經濟部及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119501_00004"}}},{"id":"141047","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141047","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc913a010e3091112e8af790f7250bfc1ec23a3a0c94f5af98acbbd3cd1cf68d15805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"11:52:21 - 12:08:20","影片長度":"00:15:59","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案。(僅進行詢答)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":959,"end_time":"2022-10-19T12:08:20+08:00","start_time":"2022-10-19T11:52:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":671,"blocks":[["鄭委員正鈐：（11時52分）院長好！我們今天是審查故宮預算的相關報告，因為112年度的歲出預算編列8億8,725萬6,000元，比上一年度增加了2億5,422萬1,000元，其中主要的部分應該是新故宮計畫的執行進度，增列了相關工程預算的，對不對？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。是工程款。"],["鄭委員正鈐：最主要是工程款的部分。我想請教一下院長，在112年度故宮預算有關於正館整修工程，編列在第5目的新故宮計畫共7億1,374萬4,000元裡，有關於正館的預算是多少錢？"],["吳院長密察：從現在我們正館排的整修時程來看，我們是還沒有編正館的整修預算。"],["鄭委員正鈐：所以這7億1,374萬4,000元裡面都沒有正館的預算，對不對？"],["吳院長密察：是，沒有。"],["鄭委員正鈐：好。那正館的修復及再利用計畫，我上次質詢有問到9月23日、9月24日故宮有兩場說明會，我那時候有特別問院長參加的人大概有多少，你那時候口頭上跟我說人不多，可不可以知道具體有多少人來參加這說明會？"],["吳院長密察：總共16個人。"],["鄭委員正鈐：兩場16個人還是一場16個人？"],["吳院長密察：兩場。"],["鄭委員正鈐：兩場說明會總共只有16個人參加，顯然故宮對於正館的修復及再利用計畫不太重視，因為聽說除了兩場只有16個人參加之外，而且也沒有給資料，現場只有播放了一個九十幾頁的PowerPoint檔。我把它整個印出來，真的很厚，在沒有給任何資料的情況之下，16個人來參加這個說明會，然後就走一個程序，感覺上故宮似乎也不是真的想要知道民眾對於修復及再利用計畫到底感覺怎麼樣，只是想要走一個程序。"],["吳院長密察：不是的，我們事後還收了7份補給我們的書面意見。"],["鄭委員正鈐：針對臺北市歷史建築國立故宮博物院修復及再利用計畫，我覺得這肯定是一個很重要的計畫，我稍微把這九十幾頁看了一下，我覺得裡面有幾個部分其實是令人非常疑惑的，其中有一個很大的改變點，就是在入口的地方有一個玻璃入口亭，院長，你知道這個計畫嗎？"],["吳院長密察：知道。"],["鄭委員正鈐：我想問的是玻璃入口亭是不是會把前面的這一片牆整個蓋住？會不會拆掉？"],["吳院長密察：不會拆掉。"],["鄭委員正鈐：那面牆不會拆掉？"],["吳院長密察：故宮的建築不可以拆掉。"],["鄭委員正鈐：很棒！所以這一面牆基本上是不會被拆掉的，對不對？"],["吳院長密察：是，不會。"],["鄭委員正鈐：所以前面建築的這個玻璃入口亭只是把它整個蓋住而已，沒有拆掉，是這個狀態嗎？"],["吳院長密察：是前面會有延伸出來的玻璃入口亭。"],["鄭委員正鈐：這個圖很清楚，從這邊看，就是把前面這部分整個蓋掉，而且按照你的說明，是從B1到二樓中間有一個三層的玻璃入口亭，這是你們的示意圖。"],["吳院長密察：就像這樣子。"],["鄭委員正鈐：就把那面牆整個蓋掉，那個拱形的入口也都不會改變？"],["吳院長密察：不會。"],["鄭委員正鈐：因為我們從圖上看不到這個牆跟入口會不會改變，只看到是整個被蓋住。我在這邊想要特別提一點，院長，按照文資法第三十四條的規定：「營建工程或其他開發行為，不得破壞古蹟、歷史建築、紀念建築及聚落建築群之完整，亦不得遮蓋其外貌或阻塞其觀覽之通道。」那這個入口玻璃亭有沒有把整個歷史建築物的外觀給遮掩住？院長，你覺得有沒有？"],["吳院長密察：我們就是要把這一些資料送給臺北市文資審議委員會，由該委員會去做專業的審查。"],["鄭委員正鈐：對，我只是要特別提出一點，我在看故宮所提出來的正館修復及再利用計畫當中，我覺得有幾個非常離譜的點。第一個就是玻璃入口亭明顯的違反了文資法第三十四條，它把整個現在的入口遮蓋住了，故宮的簡報還特別提到，原本的宮牆是米色的鋼磚，隨著陽光照射移動會呈現出如絲綢般的光澤，結果現在要把它整個蓋住，這就是我們現在的作法，完全違反了文資法第三十四條。故宮覺得現在你們提出的所有計畫都不用管，到時候讓臺北市政府去把它擋下來，這是你們的態度嗎？我覺得不應該。而且剛剛院長特別提到一點，就是故宮是歷史建築物，一定不能夠動它。那我們接下來看一下，在這一次的修復及再利用計畫還有一個點，要貫穿三層樓的地板，院長，你知道嗎？"],["吳院長密察：知道。"],["鄭委員正鈐：在三希堂這一邊，要貫穿三層樓的地板，讓它從1樓打通到4樓，院長，你知道有這樣的計畫嗎？"],["吳院長密察：我知道。"],["鄭委員正鈐：你也知道這個計畫？這個部分你說是歷史建築物，我們不能去動它，這不是自打嘴巴嗎？"],["吳院長密察：趁這個機會我也跟委員討論一下，像博物館這種建築，不可能不隨著時代而發展，包括七十幾年前的建築物，如何應對新時代的擴張，這是一定要碰到的問題。"],["鄭委員正鈐：院長，每個不同的時代……"],["吳院長密察：也就是因為這樣，所以我們必須把這些交給專業的文資審議委員好好的審查。"],["鄭委員正鈐：所以我們就可以違反文資法第三十四條，是這個意思嗎？因為隨著時代的改變，我們的美感與需求不一樣，所以我們就可以違反文資法第三十四條？因為你剛剛回答我的是前面那個牆不會動，因為它是歷史建築，現在三希堂卻要打穿三層的樓地板耶！這是多大的工程！而且這是我們故宮的正館，是一個歷史建築……"],["吳院長密察：大家對於歷史建築物的改變如何去定義，由文資審議委員們去審查。"],["鄭委員正鈐：所以你的意思是說，我們故宮愛怎麼隨著歷史改變就怎麼改變，讓臺北市的文資審議委員會把它擋下來就好？故宮本身就是一個維護文物的機關……"],["吳院長密察：臺北市的文資審議委員，他們有他們的專業，也有他們對於文資法的理解。"],["鄭委員正鈐：院長，所以你的意思是，按照故宮對文資法的理解，把這三層樓的地板打掉，變成一個中空四層樓的中庭，你覺得這是合法、合理的，你覺得這是故宮要的，如果臺北市政府不要，大可用文資法擋下，是這個意思嗎？"],["吳院長密察：到目前為止……"],["鄭委員正鈐：我們故宮本來就是一個捍衛文物、尊重歷史的機關……"],["吳院長密察：這是我對文資法的一個理解。"],["鄭委員正鈐：如果我們對於歷史建築物的態度是這樣，我覺得非常可怕。而且你剛剛講到，前面宮牆的部分，你覺得它是歷史建築物，所以不能動，現在打穿這三層樓地板的時候，你覺得因為現在的看法……"],["吳院長密察：這個就是文資法中，個人對於文化歷史建築規定的理解，我的理解是否正確，自然有文化局專業的審查來判斷。"],["鄭委員正鈐：所以就是把責任推到臺北市政府去，我們故宮就不管，愛怎麼變就怎麼變，愛怎麼打就怎麼打，不管臺北市政府訂下的對於歷史建築物的要求……"],["吳院長密察：我不能隨便，我不能愛怎麼樣就怎麼樣，我必須對於……"],["鄭委員正鈐：院長，我這邊要特別講的是，因為我從文資法上看到一個很大問題，現在也正在送臺北市政府審查。因為距離真正工程的時間還很長，到116年才要開始做正館的歷史建築修復，所以還有很長的時間。我希望我們故宮要有一個態度，對於歷史建築物的維護要有一個態度，不能把這個……"],["吳院長密察：我絕對有態度，而且我的態度是根據我對於文資法的理解，並交由臺北市的文資委員會審議。"],["鄭委員正鈐：很好，我理解，送文資委員會的部分我們都理解，這是必須的程序。我只是看到剛剛院長在回答宮牆的部分，跟打通三希堂這三層樓地板的時候，我覺得兩者的說法有一些衝突，故宮是歷史建築物，需要好好去維護它，這部分是必須要堅持的。","再來就是南院，我看到南院的預算中有一筆1,844萬元的公共建設及設施費用，其中有700萬元是橋樑裂損的修復費用，我想問為什麼會有這個700萬元？要用在哪裡？因為故宮南院到現在七年不滿，2015年12月開幕至今才六年多的時間，不滿七年就橋樑裂損，請問是什麼原因？這700萬元又要維護哪些地方？"],["吳院長密察：我請南院處的處長跟委員報告。"],["主席：請故宮博物院南院處彭處長說明。"],["彭處長子程：所謂的裂損部分，是指鋼構面層保護漆的裂損，鋼構的部分其實是每五到七年就應該要重新上保護漆，南院的建築包括橋樑都已經超過五年，所以我們在明年編列這個經費，其實是在做外層保護漆的重新上漆。"],["鄭委員正鈐：因為我看到我們每年都有一筆98萬元的檢修費用，針對這九座的景觀橋，因為它不是車子走的，只是景觀橋，我們每年都有將近100萬元的預算在做維護，今年突然多了700萬……"],["彭處長子程：這個是要重新上漆，平時每年的維護費用就是修補而已，因為這些橋樑必須要全部重新上漆，包括建築物的部分是另外一筆預算，也是針對鋼構跟我們外牆設施的部分重新做保護。"],["鄭委員正鈐：好，主席再給我1分鐘，我簡單講一個點。我們北部院區的安全管理維護經費有6,768萬5,000元，較上一年增加了3,773萬7,000元，這些都是你們預算書中直接寫的。其中有一筆中央控制安全監控系統之資訊操作維護453萬元，資訊軟硬體設備需要3,320萬元，兩個數字加起來是3,773萬元，跟你們預算書第69頁寫的差幾千元。我不知道這幾千元是因為你們作業上加總的疏失，還是將不足的部分藏在別處？"],["吳院長密察：這部分我請同仁跟委員報告。"],["鄭委員正鈐：第69頁是3,773萬7,000元，可是第94、95頁加總起來是3,773萬元，差了7,000元，預算書一塊錢都不能有落差，這裡卻差了7,000元。我不知道是你們加總的錯誤，還是有7,000元藏在別的部分，能否請院長做說明？"],["主席：請故宮博物院主計室林主任說明。"],["林主任美瑤：我說明一下，第69頁是機關別預算表，這個會有很多項，而我們會取比較重要的項目列出來，但第94、95頁就是比較精準的數字，所以應該是不會有7,000元的差異。"],["鄭委員正鈐：可是我剛剛直接念出來第69頁跟第94、95頁，加總起來差了7,000元，你們回去check一下，再來跟我做說明。"],["林主任美瑤：好，不會有誤，我們會check，謝謝。"],["主席：接下來請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","林奕華","萬美玲","張廖萬堅","范雲","王婉諭","林宜瑾","黃國書","楊瓊瓔","何欣純","高金素梅","吳思瑤","賴品妤","鄭正鈐","洪孟楷","張其祿","吳怡玎","陳椒華","廖婉汝"],"page_start":351,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查112年度中央政府\n總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"1119501_00006"}}},{"id":"141046","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141046","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91fa5c119b5e76c346c2c35cd18406b7bd3a3a0c94f5af98ac6e2ee15e05c91bec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:59:40 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12:05:17","影片長度":"00:05:37","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分)。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答）\n（一）作業基金：１、國軍生產及服務作業基金。２、國軍老舊眷村改建基金。\n（二）資本計畫基金－國軍營舍及設施改建基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-6","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":337,"end_time":"2022-10-19T12:05:17+08:00","start_time":"2022-10-19T11:59:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":762,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時59分）部長好，今年8月開始，大陸在我國周邊海域實施了封島的軍演，造成全民人心惶惶。我們的海巡也依照和海軍司令部所簽訂的支援協定，在我們週遭的海域協同海軍做綿密的巡弋，相互通報支援。可是我們知道海巡是軍、警、文併用的單位，海巡艦上有警察、軍人，甚至也有聘僱人員。臺海兵兇戰危，海巡支援海軍，現在被稱為「第二海軍」，但是有關軍、警、文的撫卹卻是天差地別。本席在去年5月曾經在這個地方也向部長提出這個問題，因為當時我協助戍守東沙的分隊長葉宗祐及參加碧海專案回臺就死在艦上的蔣小隊長的撫卹案件，我才發現差別非常大。當然我們特別要感謝部長，因為您的支持，現在海巡的巡防艦只要出遠航都有軍醫支援，不過，本席的重點是撫卹上的差別。比如蔣爭台或葉宗祐因公死亡最高等級、最多的撫卹金也只有20年，如果觸發疾病死亡只有10年，不像軍人一旦因公死亡，其父母和配偶是終身撫卹。大家都打同樣的戰爭，又在同一條船上，如果撫卹不同會造成士氣、軍心、民心產生一些不協調的地方。本席建議部長，能不能利用軍事會談的時機，向總統提出相關的建議，來幫海巡同仁爭取，請部長說明。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：向委員報告，我們大略瞭解這樣的狀況，這涉及到部會之間的溝通，不過我們平常跟海巡也滿接近的，這部分是可以跟他們先做討論再講，因為畢竟這已經是跨部會了。"],["游委員毓蘭：是，就是因為現在兵凶戰危，才有特別的需要。","另外，本席最近在幫警消人員爭取調整加班費事宜，因為有民眾到本席的臉書上留言，希望我能夠關注國軍人員加班費的問題。事實上，國軍官兵沒有加班費，只有誤餐費150元跟夜點費60元，這個問題在民國106年就有民眾在國發會的公共政策網路參與平台上提出，請國防部針對現役軍職人員比照警察人員加班費擬定加班費法律。當時國防部在106年6月5日也作出回應，是希望制定加班費專法以作為依據，國防部再協調權責單位參照公務人員保障法來制定軍人保障法。106年國防部向立法院公開提出的QDR，也就4年期的國防總檢討明定要研擬軍人保障專法。請教部長，目前有沒有繼續推動軍人保障專法？進度如何？還是根本沒有進度？抑或是當時QDR是寫假的？"],["邱部長國正：請鄧司長說明。"],["主席：請國防部資源司鄧司長說明。"],["鄧司長克雄：報告委員，這個目前正在研議中，比較相關的就是修訂軍人及其家屬優待條例，這個法的主管機關是內政部……"],["游委員毓蘭：軍人保障專法的主管機關是內政部？"],["鄧司長克雄：軍人及其家屬優待條例的主管機關是內政部，國防部是辦理機關，我們會配合修法的進度來推。"],["游委員毓蘭：因為QDR已經提出來，我建議你們還是要提出你們目前的版本，針對這個部分也提出一個書面報告給本席。實際上，軍人加班擔負著各種責任，他們加班都很緊張，都不斷地盯著monitor，請部長跟各位長官們體恤國軍官兵目前真正需要的保障，在一個禮拜之內給我書面報告，好嗎？"],["邱部長國正：請法律司沈司長向委員回應。"],["主席：請國防部法律司沈司長說明。"],["沈司長世偉：報告委員，我很簡單回應一下，關於軍人權益保障的專法我們目前確實在研擬當中，至於加班費能不能比照公務員，這部分我們會研議，原來保障專法的內容多半是針對他們權益受損時可以有什麼救濟方法，謝謝。"],["游委員毓蘭：謝謝大家。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-6-35-6","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","馬文君","何志偉","呂玉玲","羅致政","李德維","趙天麟","陳椒華","林淑芬","張其祿","游毓蘭","李貴敏","陳以信","林俊憲","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","蔡適應","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部\n分)；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：(一)作業基\n金：1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設\n施改建基金","agenda_id":"1119402_00001"}}},{"id":"141045","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141045","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91941f472861ec4758f038d65d2c2a749e3a3a0c94f5af98ac4e7b8108220222bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"11:55:12 - 12:01:47","影片長度":"00:06:35","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展－01物流國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n二、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與安全推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n三、審查112年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":395,"end_time":"2022-10-19T12:01:47+08:00","start_time":"2022-10-19T11:55:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":866,"blocks":[["林委員楚茵：（11時55分）部長午安，剛剛我在聽各位委員詢答內容的時候，我發現賴瑞隆委員有問到一個問題，就是關於現在是立法委員，但是要選新竹市長的高虹安委員的問題，他在2018年才離開資策會，但是他在2017年任職資策會的時候出席了這樣的活動，當時他是以科智公司處長的名義出席，我想問一下部長，這是您今天第一次知道嗎？也就是說，當時他在資策會任職，他沒有離職，但是又擔任另外一家公司的處長，根據資策會的規定，這個是不是有兼職？當時的資策會同意嗎？這間公司是資策會額外自己延伸出來的公司嗎？還是資策會投資的公司嗎？部長您瞭解這個狀況嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：坦白講，關於剛才卓執行長提的，就是他有到科智的這個部分，然後還在資策會的全職期間，其實我是今天才知道。"],["林委員楚茵：你今天才知道？"],["王部長美花：是。"],["林委員楚茵：如果像這樣的話，我想要問一下卓執行長，以你的瞭解，如果現在發生，在2022年的此時此刻，發現有一個資策會的員工如高虹安委員，當時還沒有離職就跑到一個活動上，雖然這個活動，我聽了一下那個內容，它也是資策會辦的，但是他說他是另外一個公司的處長，如果是這樣的話，現在的資策會會怎麼做？"],["主席：請資策會卓執行長說明。"],["卓執行長政宏：基本上會做一些相關的法律動作。"],["林委員楚茵：什麼樣的法律動作？首先，資策會允許沒有離職的人到別間公司掛處長一職嗎？這算什麼？"],["卓執行長政宏：從過去到現在，這個應該都是不允許的。"],["林委員楚茵：這樣算是觸犯了什麼樣的規定？雖然資策會是一個公法人。"],["卓執行長政宏：其實這就是違反我們剛剛有提到的，勞資之間的契約。"],["林委員楚茵：不當的兼職，對不對？"],["卓執行長政宏：對，不當的兼職。我們有規定任何兼職都需要報備，像這種兼職事實上是不會被允許的。"],["林委員楚茵：好，我想就教一下政風處的吳處長，這件事能不能查？因為這顯然是有上下交相賊或者是人謀不臧，又或者是高層有人掩護囉？這個部分政風能不能查？因為是公法人，但是是在經濟部底下，我想就教一下吳處長。"],["王部長美花：我幫他回答一下，因為這個是資策會員工的問題，因為我們給資策會比較大的權限，所以這個應該要由資策會先來處理，而不是由經濟部先來處理。"],["林委員楚茵：好，資策會現在瞭解了，也是第一時間、今天才知道這件事情嗎？你們會怎麼處理、該怎麼處理？這個又是論文之外的哦！現在大家探討的是在資策會當中的任何一個員工，如果今天他在職期間拿公費出國留學，這個可以說已經是又領薪水、又付學費，然後他的論文現在衍生了問題之後，才在追他這個論文到底有沒有抄襲，我們知道，他的論文經過比對之後，期刊的部分有90%，資策會自己講是高達8成，我們還在追有關於他辛辛那提論文問題的同時，現在又發現他在在職期間還兼職，不只領薪水，搞不好還多賺一份薪水啊！這樣子的話，這是另外一件事情，我想問資策會要怎麼處理？多少時間處理？要給大家一個答案啊！不然有樣學樣以後，所謂的吸資策會大法、吸血資策會大法，一旦公告，大家都可以這樣做啊！資策會的員工每個人都可以有樣學樣，是不是？"],["卓執行長政宏：我首先說明，基本上剛剛有提到這是違反規定的作法，所以我們一定會儘快處理，我也說明一下，事實上，我們也只比經濟部早一天知道這件事情，所以現在還在調查中，也就是要確認所有的細節，我想最後做相關的處理時會牽涉到法律的行為，這個部分我們也會評估怎麼做比較恰當。"],["林委員楚茵：要花多少時間調查？難嗎？2017年到現在，現在是2022年，5年前的事情要花多少時間調查？能不能查得出來？多久的時間可以查出來？你們要多少時間？"],["卓執行長政宏：我現在很難去押時間，我們會儘快。但是這個部分因為我們到目前掌握度還很低，最重要的是掌握之後，我們還必須要……"],["林委員楚茵：掌握度很低的原因是因為當時在2017年任職的人都已經離開了嗎？是這樣嗎？"],["卓執行長政宏：有一部分跟她比較接近的人都已經離開了，所以目前那部分比較難取得，而且事實上有很多是她在外面的行為。我們從內部能夠查到的，當然非常確定的是沒有報備，而且這裡面很多行為是不恰當的，但是我們要做法律訴訟的話，要取得相當多的證據，這個部分可能會花一點時間，但是我們會儘快處理。"],["林委員楚茵：好，本席提醒，像這樣在資策會當中任職，然後又誇口，甚至於站出來……"],["卓執行長政宏：這是不允許的。"],["林委員楚茵：講自己在資策會裡面任職之外，又說是另外一間公司的處長，對於這樣的事情，我為什麼要求要快？因為在選舉期間，如果有違法、有失職，有違反了資策會內部的規範、規定、契約，就講清楚說明白，也不要讓別人認為我們有其他的政治意圖，但是這種不良示範必須要講清楚說明白，絕對不可以占著公家資源來壯大自己，這是最不可以的，也不能忍受的，這是身為立法委員必須要監督的。"],["卓執行長政宏：是，同意。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流\n國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為\n111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與\n安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關\n於經濟部及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119501_00004"}}},{"id":"141043","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141043","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91353613bd1623fa50c2c35cd18406b7bd3a3a0c94f5af98ac7f835724aeec88dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:53:18 - 11:59:12","影片長度":"00:05:54","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分)。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答）\n（一）作業基金：１、國軍生產及服務作業基金。２、國軍老舊眷村改建基金。\n（二）資本計畫基金－國軍營舍及設施改建基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-6","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":354,"end_time":"2022-10-19T11:59:12+08:00","start_time":"2022-10-19T11:53:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":749,"blocks":[["張委員其祿：（11時53分）部長好。部長，因為列席委員發言的時間非常有限，比較精準的說我大概只有一個問題，我先講一下背景，然後請部長來回答一下。最近媒體都有報導，包括今周刊講到紐約時報的報導，說美國希望我們變成一個類似所謂的「刺蝟之島」；甚至也有國內的週刊引用彭博社的報導，指出有一位不具名的美國官員透露，要是臺灣真的發生什麼事的話，說不定要想辦法把台積電的晶片工程師撤離，同時若臺灣被占領，也會祭出「焦土戰」，摧毀台積電所有設施，防止中國取得晶片的技術。","我們往下看，前參謀總長李喜明上將也有談到未來所謂的不對稱作戰，換言之他在推 ODC（Overall Defense Concept），我想部長也非常清楚這樣的概念。就是希望臺灣購買的武器系統應以精準且致命的小型武器為主，而不是添購機動性較差的戰艦等大型武器，臺灣應該要以全民皆兵的概念來進行反制。","再往下看，當然其實也有很多業界的人士，對於臺灣是不是要變成這樣一個軍火庫感到很擔心，甚至質疑這樣真的好嗎？我想部長當然非常清楚，長期以來我國國防的最高指導方針原來都是制空、制海，灘頭決戰，大概都是以這個為核心。現在說實話，以整個島內的作戰來講，所謂「刺蝟之島」，今天我的關鍵問題就在這裡，就是我剛才前面講的這個背景。這個跟原來如果我們只談制空、制海、灘頭決戰，沒有特別談那麼多在島內的概念，但現在不管是ODC或者是不對稱的這些概念，甚至講最難聽一點的可能是焦土戰之類，這都已經在島內，所以我不知道現在國防部是怎麼看待這個？就是這是整個國防戰略的改變？還是我們真的要變成是這樣的精神？能不能麻煩部長談一下？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：跟委員報告，第一個，任何一個國家的防衛是自己的工作，自己戰備的任務，這個我特別要首先敘明。至於每一位專家學者提的意見，我們都會做參考，但沒有去做評論，原因是大家看法有不一樣的地方，但是對於怎麼防衛作戰的概念是有的，是一個前後順序，或講「刺蝟」怎麼界定，這各有各的界定，我都不會去否定。但我要跟委員報告，就是我們不管怎麼樣，人家講的話，我們按照我們的建軍備戰有個程序、步驟，不會說你怎麼講，而我還是照樣慢慢吞吞。其實我們也在看，敵人的行動也逐年在改變；但即使改變了，不管怎麼樣，原來的可能，現在變最大可能，絕不會是憑空捏造，一定有徵候；我們只要抓住這個徵候，敵人可能的行動不外乎就是這些，他先打導彈，再怎麼樣等等。不過，也有可能同步一次，尤其從俄烏戰爭之後，我們可以看到，海峽這個天險，他克服不了，但他過來的方向、速度，不見得是一步一步來，可能就是一次，他會改變，最起碼他如果……"],["張委員其祿：部長，您覺得原來是ODC總量的概念，本來有一陣子國防部好像不是很想要推，據我們的瞭解啦！"],["邱部長國正：沒有不想推，因為ODC主要就是一個全面整體防衛的構想，我們國軍當初不也就這樣子嗎？只是分階段來儘速制空、制海，然後反登陸，現在這個全面也就包含了……"],["張委員其祿：因為ODC是比較涉及整個島內後端的這件事，就是空海結束，甚至灘頭也結束了，然後進入島內。其實我是一直覺得這個可能，當然我也同意部長剛才講的，其實這是動態去調整的，甚至也要看它整體的變化，因為坦白說，是不是在島內也不是完全操之在我們嘛，甚至搞不好馬上第一擊就全部在島內，這也有可能。所以這個規劃是要綜合擺在一起是沒錯，只是說可能我們原始比較早期的那個想法，甚至在前任政府的時候，可能比較沒有認為在島內要做什麼戰爭的準備，是不是這樣？所以現在國防部的因應是不是已經在大的戰略上還是有一些調整？因為現在這個「刺蝟島」的概念，當然更是裡面一點點的概念，甚至人家講焦土戰爭這些事情。"],["邱部長國正：跟委員報告，當初不是沒有考量到島內戰爭，比如我們當初漢光一樣，通常推到制空、制海、反登陸，就告一階段，不代表沒有對地面做防衛作戰的計畫。但當時沒有這樣提，是我們不希望把戰爭帶到島裡面來，是這樣的著眼。現在大家看到了，就說有可能根本不用什麼登陸，他直接導彈打過來，這都有可能，所以我們在推動，不是以前沒有，如果是要表現出來，那我就推全民防衛動員。"],["張委員其祿：是，我建議部長說得更清楚一點，讓國人更瞭解。謝謝部長。"],["邱部長國正：是。謝謝委員。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-6-35-6","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","馬文君","何志偉","呂玉玲","羅致政","李德維","趙天麟","陳椒華","林淑芬","張其祿","游毓蘭","李貴敏","陳以信","林俊憲","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","蔡適應","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部\n分)；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：(一)作業基\n金：1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設\n施改建基金","agenda_id":"1119402_00001"}}},{"id":"141042","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141042","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc9108dbc198cd1218aff038d65d2c2a749e3a3a0c94f5af98acfb377b89261b63d25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"11:48:51 - 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Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流\n國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為\n111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與\n安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關\n於經濟部及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119501_00004"}}},{"id":"141041","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141041","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc9154dbccec39c3c806c2c35cd18406b7bd3a3a0c94f5af98aca5d303fbad1cac0e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:42:05 - 11:53:02","影片長度":"00:10:57","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分)。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答）\n（一）作業基金：１、國軍生產及服務作業基金。２、國軍老舊眷村改建基金。\n（二）資本計畫基金－國軍營舍及設施改建基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-6","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":657,"end_time":"2022-10-19T11:53:02+08:00","start_time":"2022-10-19T11:42:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":728,"blocks":[["林委員淑芬：（11時42分）部長好。本席要談航空教育展示館。我們從104年到114年要編列46億2,000萬元蓋一個國家軍事博物館，但是我們很懷疑也很擔心，因為從既有的館舍來看，有些博物館的營運其實是很不理想的，就如同我剛開始講的，我們要討論的是航空教育展示館、軍史館、軍機展示場的OT案。我們本來希望透過促參的模式引進民間的資金和活力，促參是為了引進民間的活力、提升公共服務品質，要藉著這個館場來強化全民的國防意識，並富有航空科學、認識國防等教育意義。這個航教館包括飛機陳展、航空教育和多媒體劇場等11個展區，它已經營運7年，在這7年當中，我先請大家看一下網友的評論。網友的評論很多，OT案在Google的評價是3.9顆星，留言評論有四千多人，四千多人評論的結果是3.9顆星，民眾參觀後都是留負評，留負評的不是只有去參觀的人，每年的評鑑委員所提出的改善建議裡面都講一樣的話。","在這種狀況下，這可能是所有國防部的博物館裡面評價最低的，像海軍的左營故事館，評價是4.4顆星，陸軍軍史館是4.0，國軍軍史館也是4.0，航教館不管是Facebook的粉絲專頁，或是Google的評論，留下來的評論全部都是負評。這也是花了好幾億元蓋的場館，然後OT給人家，為什麼它整體給人家留的印象是負評，還是3.9顆星？四千多人留言是這樣的結果。網友的評論很多，大概都是講廁所設備老舊，草皮雜草叢生，已經連基本的場館維護都沒有了。然後展場地面還有鳥糞，建築物雖然是綠建築的流通設計，但是裡面熱得要死，連冷氣都沒有開。這個本來是網友的意見，但是績效評定委員也是這樣講的，我以下唸的是績效評定委員的講法。他說：「周邊環境應定期執行清潔和維護，而不是只有特殊時間點，請OT廠商加強。」這是109年度第三次績效評估講的；然後109年度第四次的績效評估也講說：「客訴集中在室內溫度太熱的問題是沒有開空調，所以要請他們跟空軍官校再行協商謀求共識」，然後再講說：「地板雜草叢生，廁所……均長期呈現髒亂不潔，顯然OT廠商對於清潔人力的派遣還有規劃明顯不足」；還有績效評定委員也說：「停車場多項設施損壞且髒亂不堪」，或是說：「周邊環境不清潔」，整體而言其實是連基礎的維護都沒有辦法、沒有能力了。","以這種非營利性的博物館而言，它的自償性是非常低的，我們先看一下剛剛網友講的到底是不是真的，我有請人去現場拍攝，現在讓大家看一下照片。這個全部都是壞掉的，然後飛機下面的螢幕也壞掉了，多媒體的操作功能也壞掉，這還不打緊，連多媒體功能上面都是鳥糞啦！一個博物館裡面全部都是鳥糞，還有網友說這是鳥糞館吧！地上都是鳥糞，老實說我覺得真的有辱我們國防部經營這個館的門面啦！","我們回到財務報表來看，它為什麼會變成這個樣子不是沒有道理的。你看這個財務報表，不要說國防部經營的博物館，其實每個部會經營的博物館，包括地方政府經營的博物館，自償性都不會很高，希望靠門票收入來維持一個博物館的支出其實是很困難的，我們是超過1,000萬元的門票收入之後，才收取變動權利金。你看它106年收了12萬3,000元的變動權利金，因為1,000萬元以內不用收變動權利金，超過1,000萬元以上則收1%，所以，若是以12萬3,000元的變動權利金推估回去，它那一年的總營業額大概是2,230萬元，那是最高的。它的營收下降不是因為疫情喔，這是106年的資料。107年它的變動權利金大幅下降到只剩三成，從12萬3,000元變成3萬3,000元，所以當年的營業額回推回去大概是1,330萬元。它的營收損益表的最右欄也說明了，106年是負28.58，107年是負51.58，這都跟疫情無涉。","本席要講的是，一般你們在OT的時候就知道它的財務不可能有高自償性，不可能賺錢，博物館具有非營利的本質且負有教育的使命。在這種狀況下你引進民間經營者，而民間來經營的人無非是想要獲利，可是沒有辦法獲利。他沒有辦法獲利就沒有辦法再投資，你的館舍就維持在一開始就設定的，我們把它蓋好、展覽自己的飛機的狀態，它的狀況可說每況愈下，遇到疫情更是糟糕。更何況，我認為一開始的招商應該就沒有人要投標，那為什麼會有人來投標？有時候是為了OT而OT，大家為了創造促參的業績。曾經各個部會都在講說哪個案子要拿出來促參，人家要業績，人家行政院要看促參的指標、要業績，然後大家隨便找一個案子進去。看起來像是為了促參而促參，如果沒有人要來，看起來得標的廠商中華得意志公司其實就是中華食品股份有限公司，它唯一的專長是經營一家台灣滷味博物館，所以，其實你看它的，把博物館的經營，把我們航教館的經營看得太簡單了，也太不應該了！實務上要如何策展，要如何經營一個博物館，財務上的可行性要如何評估，經營上需要哪些專業等等，都是非常專業的。看起來他也做不好，也沒有能力做，因為品質差，所以陷入惡性循環，去看過的人就開始給負評，然後每個沒看過的人都Google一下，看到負評就不想再去，這樣下去也不是辦法，還有更糟糕的照片我們沒有看啦！","我們在講航教館，即便陳列在那裡的每一架退役的戰機都是我們國軍建軍歷史的一部分，都是我們國家航空史的一部分，我們要藉著這個地方去互動、去認識、去學習，進而建立起全民國防的意識等等。可是事實上我們花了這些錢，廠商也浪費了精力在那裡，事實上是每況愈下，做不下去了，部長。所以我們在講說其實你應該要好好地考慮，這是不可能營利的，哪有可能營利？若不可能營利，大家還在那邊拖，還要再拖上5年、4年，這樣下去航教館直接就擺爛，還要再繼續等4年、5年，這樣對嗎？有沒有辦法找OT的廠商商量一下要怎麼解決？然後要怎樣提升服務的品質？一張門票200元耶，結果每個參觀的人出來後都說你要退我錢呢！"],["主席：謝謝林淑芬委員，重點……"],["林委員淑芬：部長，回去檢討一下啦！"],["主席：好，部長，檢討一下啦！都是鳥屎說不過去啦！","請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：好，我了解。"],["林委員淑芬：請你看一下，你有看過整個博物館裡面現場就是鳥屎的嗎？髒亂無比！然後外面雜草叢生，連廁所基本上都不乾淨！"],["主席：林委員，這個都有提過了啦。謝謝。"],["林委員淑芬：但他還沒有任何的答復。"],["主席：請國防部空軍司令部黃參謀長說明。"],["黃參謀長志偉：報告委員，我們會檢討，把狀況查明清楚以後到您辦公室給您報告。"],["主席：好，空軍查清楚以後回報。謝謝。"],["林委員淑芬：你自己看它們的網頁，裡面毫無資訊、毫無內容，其中只有兩句話最有價值：「全球唯一可以看到中美蘇戰機的展示館」及「全亞洲第一懸吊飛機」，除此之外沒有了。"],["主席：林委員，時間超過了。謝謝。"],["林委員淑芬：好好檢討一下啦！"],["主席：好。謝謝林淑芬委員。各位請回。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-6-35-6","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","馬文君","何志偉","呂玉玲","羅致政","李德維","趙天麟","陳椒華","林淑芬","張其祿","游毓蘭","李貴敏","陳以信","林俊憲","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","蔡適應","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112 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11:52:19","影片長度":"00:13:39","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案。(僅進行詢答)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":819,"end_time":"2022-10-19T11:52:19+08:00","start_time":"2022-10-19T11:38:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":647,"blocks":[["賴委員品妤：（11時38分）院長，開始今天的問題之前，故宮對於我上次提到的問題積極處理，本席先表達肯定。上次質詢時本席提出故宮的官網整併及連結的問題，昨天我特別再去故宮的官網看了一下，有看到故宮的官網已經調整改善，這個效率值得肯定。而上一次我質詢時問到有關官網新增外語的部分，當然距離要求提供書面說明的期限還有一點時間，但我想先請教院長，到底目前有沒有初步的方向？你們心中一定有個腹案，預計要新增那些外語版本、從那裡開始？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。故宮官網的外語，第一個，我們想到的是一定要增加韓語，尤其是我們的國境開放之後，韓國會是我們很重要的客源，所以一定要有韓語。"],["賴委員品妤：對，從我們的觀光統計來看，其實來客再來的大宗，韓國以降就是東南亞幾個國家，我上次也有建議，韓語跟東南亞幾個國家的語言，看我們要全上，還是挑幾個來客數最多的國家上。尤其是韓語的部分，剛才我有講到，根據交通部的統計，韓國旅客其實是臺灣近年外國旅客的大宗。除此之外，其實還有一件事情，故宮曾經跟中廣嘗試以韓語推出故宮瑰寶這個節目，2018年3月有在中廣官網的YouTube上架，所以過去有韓語行銷的經驗，後來官網上面沒有其實是非常可惜的一件事情。此外，我也想要提，2018年當時有這個計畫，現在沒有，我覺得是滿可惜的一件事情，其實好的計畫就應該繼續延續下去。","再來，既然現在是預算會期，故宮的預算執行率、達成率跟相關效益是我的義務，所以接下來有幾個部分想要跟院長討論。第一個，故宮文物藝術發展基金近年營運狀況不佳，其實還滿多委員也都有提過，包含本席在內，你們真的需要檢討發生的原因跟擬定因應對策。目前看起來，這個發展基金主要的收入就是銷售出版品跟文化創意衍生商品，其實以數據來說，營運狀況真的不好，沒有達成當初這個基金設立的宗旨跟目的。我們看一下這個簡報上的營運分析表，可以看到2019年跟2020年的決算數相較，2020年的決算數甚至不到2019年的三分之一，再到2021年就更少了。我想先請教院長，你自己怎麼看這件事情？除了防疫、疫情的因素以外，故宮自己內部到底有沒有檢討過，是否有其他因素造成這麼大的差距？"],["吳院長密察：疫情當然是一個很重要的因素，但是在這個疫情之下，我們每年也設定目標，讓它有提升，所以我們現在每一季的管考就是以每一季增長多少為目標。"],["賴委員品妤：院長剛剛也有提到疫情以及你們試圖要提升，可是事實上，從故宮文化藝術發展基金歷年的決算數字來看，跟院長講的其實不太一樣。從故宮的預算上看得出來，一年比一年還要保守，這個是不是間接顯示故宮本身在這一塊的企圖心不夠，衝勁也不夠，也因為這樣子才造成決算這個部分逐年下修？","再看到門票收入，我們不要講疫情後，我們講疫情之前，從2017年到疫情爆發前，門票收入也是逐年減少的狀況。因應大環境或是特殊的突發狀況，難免會影響預期的效益，疫情這個部分是非戰之罪，但是除了大環境的影響之外，從故宮自己的這些數字來看，故宮本來就已有預算越趨保守，決算更是逐年減少的狀況，這兩個我剛才都有點出來。這個不能完全說是疫情的衝擊，故宮應該再檢討疫情以外，到底是什麼樣的原因造成這個部分沒有進步，甚至我看這個預算的狀況會覺得故宮是不是自願退步了。","回過頭來說，近年受疫情衝擊，2020年的春節開始爆發疫情，當時還沒有打疫苗，大家減少出遊，甚至說要三級警戒，如果因為這樣子減少相關收入是可以理解的，可是說真的，到了2021年開始打疫苗，後來國內出遊人潮也漸漸回升，甚至過去其實很多臺灣人會出國旅行，但因為當時不能出國，反而發生當時很愛講的一句話─報復性旅遊人潮。雖然我覺得這部分不能要求績效比照往年，可是畢竟2021年比2020年還要糟，這件事情本身是令人非常困惑的。","尤其是今年，基本上，全臺灣的民眾大部分也都打了疫苗，全球包含臺灣也喊要跟病毒共存，回歸正常生活。雖然國境解封是這個月才開始，但是我們也可以看到國內的旅遊人潮常常將觀光景點擠得水洩不通，包含本席的選區在內，很多景點現在非常熱門。我想問院長，有沒有信心今年這個決算的成績可以比去年還要好？"],["吳院長密察：如果是今年的決算，會比去年好。"],["賴委員品妤：確定嗎？故宮讓我覺得你們對自己都沒有……"],["吳院長密察：所謂今年的決算就是到今年12月底這一段期間，但是這樣的決算數字一般來說，到明年年底才會算出來。"],["賴委員品妤：是，我希望看到的是可以越來越好。"],["吳院長密察：如果是實際的數字，其實今年年底我們自己內部就會知道，但是實際到大院並通過決算書的審查，那要再一段時間。"],["賴委員品妤：因為時間的關係長話短說，重點是現在國境解封，距離今年結束其實還有一段時間，故宮應該更積極一點。","再來是第二個部分，我直接進入本席一直非常關心的部分，我想故宮也很清楚是什麼。我非常關心偏鄉的學子有沒有辦法拿到更多教育跟文化資源，達到文化近用權。故宮自己為了實踐我剛剛講的文化平權，增進偏鄉學生到故宮參訪、學習的機會，其實自己辦理了「故宮遊藝思─學子嗨FUN參訪北部院區」這個專案，記得當時我也針對這個專案給了故宮不少建議。這個專案目前的狀況是提供來回的交通費，到了臺北後提供遊覽車接駁跟兩天一夜的住宿費補助。當時說這個專案是以偏鄉學校優先，一般學校次之，希望弭平城鄉差距，跟我講的一樣，希望大家可以接觸到更多教育資源。可是說實在話，後來看了這個專案實行下去的統計資料，我覺得其實辦理狀況似乎不甚符合這個專案的目的。根據故宮自己提供本席的數據跟資料統計，2019年到2021年10月，教育部國教署統計全國偏鄉有1,593所學校，在這1,593所學校裡面，有參與這個專案的其實只有185所，大概就是一成左右的數目，反而參加這個專案的一般學校達到兩百多所，數量甚至比偏鄉學校還多。這個部分就像我剛才講的，它其實沒有達到當時我們提出這個計畫的目的。院長是不是可以解釋一下，造成偏鄉參與不踴躍的狀況，你自己怎麼看？"],["吳院長密察：這個專案應該是由學校申請，申請的時候，我們會讓偏鄉優先，可能是因為偏鄉申請的數字沒有一般學校多。"],["賴委員品妤：是，這個我當然很瞭解，其實本席的選區也有這樣的學校。我要講的是，從故宮的視角來看，你當然可以說偏鄉的學校可能來申請的就是比較少，可是我期待的是，既然當時我們設立這個專案有一個非常大的宗旨─為偏鄉的學校提供更多資源，是不是我們在設計的時候可以更主動？除了這種交通費、接駁、住宿的補助以外，其實我們應該要提出更詳盡的支援方案，這是一個。第二個就是是不是能夠結合教育部、國教署，告訴這些偏鄉的學校說有這樣的專案，因為我相信很多沒有來申請的學校都不知道有這個專案。當然你們會說有公開上網，但是你也知道，有時候這種資源其實也不是每一所學校都會注意到的，甚至你發文，他也未必會注意到。所以我希望故宮跟國教署可以有一個更深的合作，去討論出一個方式讓更多的學校可以主動來申請這個專案，我覺得是滿重要的一件事情。","最後一點時間我作一個結尾，還有一件事就是有關人數限制的部分，因為你們自己說有安排導覽人員，每個時段可以申請30人包含5個老師為上限，我覺得這個人數上的限制可能也是另一個造成參與率低的原因。因為依照現行法規，國民小學每班學生人數以29人為原則，國中每班學生人數以30人為原則，高中配合教育部班級人數調降方案，截至今年為止每班最少是35人、最多是45人，我要說的是其實整個偏鄉學校的學生數會不如都會區，當然你們這裡也有明文規定可以按實際情形去降低班級人數的限制，但是我覺得這個30人的門檻就會讓偏鄉學校當下看到的時候，就覺得好像不符合這個門檻，因此不會去使用這個服務。所以這部分，我希望故宮、國教署和教育部在宣傳的同時，也要強調他們的狀況都是可以申請這個服務的。到時候宣傳的時候這部分是不是可以一併做到？"],["吳院長密察：我們會根據現行的規定去調整人數的規定。"],["賴委員品妤：是，這部分在宣傳的時候再麻煩一下，我想這也沒有很困難，是不是兩週內給我相關的改善報告？"],["吳院長密察：好的，謝謝。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","林奕華","萬美玲","張廖萬堅","范雲","王婉諭","林宜瑾","黃國書","楊瓊瓔","何欣純","高金素梅","吳思瑤","賴品妤","鄭正鈐","洪孟楷","張其祿","吳怡玎","陳椒華","廖婉汝"],"page_start":351,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案；二、審查112年度中央政府\n總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"1119501_00006"}}},{"id":"141038","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141038","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91f4eff6795d9e37aaf038d65d2c2a749e3a3a0c94f5af98ac40fcd7a1e29732485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:41:06 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4，我們知道CHIPS Act也就是晶片法案事實上對臺灣來講並沒有任何的幫助，台積電甚至直接去設廠，可是英特爾要不要先設廠，它要等到CHIPS Act通過之後才設廠。上次我在委員會裡面請教部長Chip 4對臺灣的好處是什麼，你說我們可以盡社會責任，但是全民想要知道的是，除了盡社會責任之外，會對我們有什麼樣的好處，這是第一點。我先把問題都講完，讓部長可以先想一想怎麼回答。第二，我要請教部長，現在不是在講逃命卡嗎？就是行政官員的逃命，然後再加上民間說到底臺海之間的危機是有必要的還是沒有必要，張忠謀也說如果真的發生戰爭的話，台積電就摧毀了。在這樣的情況之下，政府打算把台積電員工的名冊給美方，等到真正發生危機，就讓這些人員直接到美方，所以美方沒有任何的疑慮，它可以更進一步地擴展它的半導體產業，但是臺灣就不管了。這些沒有逃命卡的平民百姓，因為他們不是台積電前5%的關鍵員工，他們就活活地在臺灣等死嗎？到底是怎麼樣？"],["王部長美花：這個都是委員的評論，這個我完全不能夠……"],["李委員貴敏：這不是我的評論，我現在是告訴你民間的訊息，媒體上面也有報導，這不是我的訊息。"],["王部長美花：如果是民間的訊息和媒體的報導，委員問我個人的意見……"],["李委員貴敏：有沒有這樣的事情？"],["王部長美花：沒有這樣的事情。"],["李委員貴敏：絕對沒有這樣的事情，所以今天台積電不會把它前5%、performance很好的員工的名冊給美方，是不是？"],["王部長美花：完全……"],["李委員貴敏：因為我們大家都知道，台積電在美國徵才的時候，其實不太徵得到人，因為在美方的訊息也講到台積電是血汗工廠等等，這個當然是因為兩個國家之間的文化不同，我並不是要講那些怎麼樣，但重點就是，如果因為臺海之間的危機而把我們的人才往外推，那就不對了。"],["王部長美花：完全沒有。"],["李委員貴敏：部長在這裡否認媒體所報導的這些內情，就是把台積電員工的名單交出去，因為也不可以嘛！怎麼可以把員工的名單給出去呢？對不對？把員工的名單給出去，如果其中有歐洲人的話，這裡面還牽涉到可能有GDPR的適用。媒體報導關鍵員工有逃命卡，在第一時間他們會被安排到美國，今天部長在這邊說，這並不是事實，部長是不是這樣講？"],["王部長美花：完全是無中生有的事，我想委員應該要讓國人有信心，不可能有這種事情。"],["李委員貴敏：對，我看了這個報導之後也覺得匪夷所思。"],["王部長美花：是啊！"],["李委員貴敏：謝謝部長今天釐清絕對不會有這樣的事情，上次我們講了影響產業的4個因素，包括人才、技術、市場和資金，我們當然絕對要把人才留在臺灣，我們怎麼能夠把他們送出去！"],["王部長美花：我們就是要壯大臺灣。"],["李委員貴敏：主席，請再給我一點時間，因為在上次我質詢的時候，部長還沒有說明Chip 4到底對臺灣有什麼好處，部長可不可以很簡短的回答一下？"],["主席：請部長簡要說明。"],["王部長美花：委員也知道，我們臺灣的foundry代工是全球最厲害，半導體的供應鏈本來就有上游、下游和中游，臺灣既然在這整個國際的大供應鏈裡面很重要，Chip 4就是希望能夠加強供應鏈的韌性。"],["李委員貴敏：但是Chip 4不會加強供應鏈的韌性啊！因為我相信……"],["主席：請經濟部會後再向委員做詳細的說明。"],["李委員貴敏：因為部長也懂，讓我跟部長講一下為什麼不會加強它的韌性，我們知道台積電主要的客戶，不管是AMD、NVIDIA還有NXP，因為上個禮拜美國的禁運，雖然現在有1年的豁免期，部長，我要請你特別注意一點，就是台積電的產能（capacity）有沒有減少，這個問題會很嚴重，所以特別拜託部長一定要注意，好不好？"],["主席：請經濟部再向委員說明。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["主席：我們中午不休息，會議開到今天議程處理完畢為止。","請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流\n國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為\n111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與\n安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關\n於經濟部及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119501_00004"}}},{"id":"141037","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141037","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc9195fb494ea0bc14b59964056a6308fff23a3a0c94f5af98ac07b297a3839f5c4b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:34:23 - 11:46:05","影片長度":"00:11:42","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案。\n二、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之二十三條文草案」案。\n三、併案審查（一）司法院函請審議「憲法訴訟法部分條文修正草案」、（二）委員鍾佳濱等17人擬具「憲法訴訟法第四十九條及第九十五條條文修正草案」、（三）台灣民眾黨黨團擬具「憲法訴訟法部分條文修正草案」、（四）台灣民眾黨黨團擬具「憲法訴訟法第五十九條條文修正草案」及（五）委員鄭天財Sra 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Kacaw","曾銘宗","游毓蘭","黃世杰","江永昌","林思銘","陳玉珍","陳以信","劉建國","許智傑","周春米","鄭運鵬"],"page_start":425,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119301","agenda_lcidc_ids":["1119301_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案；二、審查司法院、行政\n院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之二十三條文草案」案；三、併案審查(一)司法院函\n請審議「憲法訴訟法部分條文修正草案」、(二)委員鍾佳濱等17人擬具「憲法訴訟法第四十九條\n及第九十五條條文修正草案」、( 三) 台灣民眾黨黨團擬具「憲法訴訟法部分條文修正草案」、\n(四)台灣民眾黨黨團擬具「憲法訴訟法第五十九條條文修正草案」及(五)委員鄭天財 Sra Kacaw\n等16人擬具「憲法訴訟法第十九條之一及第三十條條文修正草案」案","agenda_id":"1119301_00007"}}},{"id":"141036","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141036","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc9114a1749da18caa53c2c35cd18406b7bd3a3a0c94f5af98ac089d1730ef7b1b9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:36:44 - 11:41:53","影片長度":"00:05:09","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分)。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答）\n（一）作業基金：１、國軍生產及服務作業基金。２、國軍老舊眷村改建基金。\n（二）資本計畫基金－國軍營舍及設施改建基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-6","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":309,"end_time":"2022-10-19T11:41:53+08:00","start_time":"2022-10-19T11:36:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":700,"blocks":[["陳委員椒華：（11時36分）部長好。上個禮拜爆出防彈背心有中國製造的弊案，在防彈背心這個標案裡面，得標的是大同公司，實際提供產品的是攻衛公司，請問國防部是決標前就知道協力廠商是攻衛嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我請軍備局跟您做說明。"],["主席：請國防部軍備局吳局長說明。"],["吳局長慶昌：委員好，決標前不知道是攻衛。"],["陳委員椒華：那什麼時候知道的？知道的時候有沒有對攻衛公司做查核？"],["吳局長慶昌：是得標之後大同公司再去找攻衛公司來供貨。"],["陳委員椒華：那我們有沒有去對攻衛公司做查核呢？"],["吳局長慶昌：這個案子我們總共查核12次，也有到攻衛公司去查過。"],["陳委員椒華：國防部知道攻衛公司有非常多弊端，可說是劣跡斑斑，有非常多違法紀錄，包括2013年、2017年、2019年都有違法紀錄，這是劣跡斑斑的攻衛公司，針對得標廠商大同公司找了這樣的協力廠商，國防部有沒有因應作為？是不是要等到交出來的產品出問題，才要頭痛醫頭、腳痛醫腳？"],["吳局長慶昌：報告委員，攻衛公司提供給大同公司繳貨之後，我們按規定來驗收，它從頭到尾就只有一批繳過而已，其他的都是沒有按規定繳還是驗收不過，所以我們沒收它的整個押標金、計罰，然後把它停權。"],["陳委員椒華：有停權嗎？為什麼得標廠商是大同公司卻沒有被停權，沒有列入拒絕往來、刊登政府公報？我們知道2019年欣吉利公司防彈背心的案子，協力廠商就是攻衛公司，後來這個得標廠商欣吉利有被停權，大同公司卻沒有被停權，請問為什麼國防部是這樣來處理？"],["吳局長慶昌：跟委員報告，因為大同公司有到行政院公共工程委員會申訴，經過工程會的履約爭議的判斷、決議，它是請我們……"],["陳委員椒華：你的意思是它是經由調解，然後沒有列入公報、沒有停權是嗎？"],["吳局長慶昌：對。"],["陳委員椒華：我們知道它是違反採購法第一百零一條到第一百零三條的規定，法律的效力還是比調解高，為什麼大同公司沒有被停權？這個部分還是要請國防部好好做檢討。"],["主席：請國防部房次長說明。"],["房次長茂宏：特別向委員報告，大同公司當初在整個違約當中，我們就有刊登停權公報；停權公報刊登之後，它是透過工程會的調解，工程會裁定註銷它的停權規定，我們依據工程會的裁奪才這樣做的，特別向委員報告這個部分。"],["陳委員椒華：他們都認為這樣適當嗎？我們知道依法還是要進行停權，之前欣吉利還是有停權。"],["房次長茂宏：之前我們就是依法來停權的，這個沒有問題。"],["陳委員椒華：可不可以把工程會處理的情況提供給本席？"],["房次長茂宏：沒有問題。"],["陳委員椒華：再來，媒體報導：攻衛始終強調布料在臺產製，更提出橋頭地方法院的公證書為憑。當初軍備局準備驗收時，一度同意以此公證文件作為產地證明。請問國防部是不是有這樣同意？"],["吳局長慶昌：跟委員報告，當初它繳的貨，我們驗收是合格的，但是它沒有辦法提出證明，後來經過整個調解完之後，它出具地方法院的證明，我們就用公證完的東西來認證，然後驗收。"],["陳委員椒華：我認為還是存在一些爭議，請國防部再把剛剛所提到的詳細資料提供給本席。"],["吳局長慶昌：是的。"],["主席：接下來請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-6-35-6","speakers":["王定宇","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","馬文君","何志偉","呂玉玲","羅致政","李德維","趙天麟","陳椒華","林淑芬","張其祿","游毓蘭","李貴敏","陳以信","林俊憲","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","蔡適應","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112 年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部\n分)；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：(一)作業基\n金：1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、(二)資本計畫基金─國軍營舍及設\n施改建基金","agenda_id":"1119402_00001"}}},{"id":"141034","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141034","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2ef2777044d7fc91955c08c35022a3dcf038d65d2c2a749e3a3a0c94f5af98ac73ed662baa63b46f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:33:44 - 11:41:00","影片長度":"00:07:16","會議時間":"2022-10-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展－01物流國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n二、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與安全推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案。(處理)\n三、審查112年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-19","duration":436,"end_time":"2022-10-19T11:41:00+08:00","start_time":"2022-10-19T11:33:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":776,"blocks":[["林委員德福：（11時33分）部長你好。6月份你在接受周玉蔻專訪時表示，完全不可能再推行振興券措施。而在上個禮拜，有媒體詢問，是否再發5倍券等措施來活絡國內經濟，結果行政院發言人羅秉成表示，國發會將再與各部會研究評估。外界擔心民進黨政府為了2024的總統大選，再次利用振興券做變相政策買票，部長，你有什麼看法？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：疫情之後臺灣的內需很穩定，從每個月數據看來，我們也很高興，內需產業都很活絡，振興券就是在活絡內需……"],["林委員德福：所以沒有相關的討論是不是？"],["王部長美花：我們沒有討論，目前也沒有編相關預算。"],["林委員德福：沒有喔。好，我也希望如此。"],["王部長美花：是。"],["林委員德福：部長，人家說「人兩隻腳，錢四隻腳」，烏俄戰爭引發全球動盪，歐美各國重新審視地緣政治的風險管理，統計到今年9月，臺灣股市被外資賣超提款金額超過1.25兆元，歐美企業供應鏈暴露在臺灣地緣政治風險中，台積電被要求到歐美設廠，學者認為，若越來越多企業像台積電這樣被要求到歐美設廠，這對臺灣整個經濟是重大警訊，可能發生產業空洞化的後果，請問部長，有什麼看法？如何因應？"],["王部長美花：台積電仍持續在臺灣增加先進製程，臺灣完整的半導體供應鏈其實是最有效率的生產方法；台積電到美國、日本設廠，有其商業佈局及考量，因為它的主要客戶是在美國，且跟日本客戶有技術合作，這部分是台積電的考量。它去國外設廠的同時，臺灣的設廠也不斷地增加，更重要的是，先進技術都是先留在臺灣。"],["林委員德福：部長，我希望要讓台積電有自主性，不是要求台積電怎麼配合美國、歐洲，而他們沒有辦法自主決定，我認為它對整個……"],["王部長美花：不會啊，它去哪都是它的自主決定。"],["林委員德福：我認為這個很重要。","受烏俄戰爭的影響，很多國家暫緩廢除核能，甚至重啟核能使用，歐盟也把核能列為綠色投資。在2022年工總白皮書中也建議民進黨政府能夠將核能列入考量與規劃最適切的能源發電結構。但民進黨錯誤的能源政策導致台電虧損持續擴大，因為虧損擴大，112年度預算編列新臺幣1,500億元，用全民納稅錢去填補台電鉅額的虧損。台電的資本額是3,300億元，而核四總投資約3,000億元，核四報廢需列損失，然台電的資產可能抵不過負債，面臨破產的情境。外界一直認為民進黨政府替台電增資1,500億元，是不是要替報廢核四鋪路、寫好劇本？對此，經濟部部長，你有什麼看法？"],["王部長美花：現在核電廠可以用的我們其實都還持續在用，用到它的使用年限，所以現在是按照我們既有的期程在用。至於核四的部分，基於安全性及大家的考量，經過公投確定不會再用核四。","有關台電現在的虧損，並不是只有臺灣，而是全世界各國都面臨了燃料成本高漲的問題，各國都面臨一樣的困難……"],["林委員德福：我們都知道核電是最經濟且最乾淨的電，依照目前電力配比，天然氣50%、綠能20%、燒煤炭30%，若把核電整個停掉，我認為未來問題很多，大家都很清楚。","最後一個議題，經濟部水利署「南勢溪引水至石門水庫計畫」，引起環團及新北市地方民意的抗議，監察委員也表示關心。去年北部供水充裕，翡翠水庫維持7成以上的蓄水量，而中南部面臨分區供水；今年夏天卻完全相反，石門水庫的蓄水量超過翡翠水庫，本席認為，越域引水計畫必須要先確保大臺北生活圈600萬的市民飲水無虞，不能影響大臺北地區的供水，經濟部在這方面應該考量其他的方案，選擇地方民意與環團都支持的環境永續，請問部長有什麼看法？"],["王部長美花：謝謝，對這邊的供水一定會優先保障，這600萬人的供水一定沒有問題。"],["林委員德福：對啊！一定要優先，不能為了飲水……"],["王部長美花：不，這就是調度的概念，並不是一直在引，是有需要調度時才要，這是第一個。第二，大家確實對原來的這個計畫有不同的意見，我們對這個計畫已經要再重新跟相關的環團討論。"],["林委員德福：再去評估嘛！好不好？"],["王部長美花：是。"],["林委員德福：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-10-19"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流\n國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為\n111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與\n安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關\n於經濟部及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119501_00004"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}