{"total":{"value":116,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-10-20"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"141196","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141196","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011df5cd79647449e0ccf1db85239b70e8253a3a0c94f5af98acedafc1b978c0a0025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"10:17:26 - 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12:47:37","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":577,"end_time":"2022-10-20T12:47:37+08:00","start_time":"2022-10-20T12:38:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":992,"blocks":[["邱委員顯智：（12時37分）主委好。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員，你還好嗎？"],["邱委員顯智：還好，感謝你。"],["陳主任委員吉仲：你要喝清冠一號，很有效。"],["邱委員顯智：感謝。","主委，我想針對農產品受進口損害救助基金中綠色環境給付的部分提問。上個會期我質詢過主委有關農業直接給付制度各國比較的問題嘛！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員顯智：現在的問題在於臺灣的農業直接給付占農業所得的比例，其實之前我們討論過，就是跟各國比起來太低的問題。其實，我們身為農家子弟，非常清楚農業本身具有多元價值，除了產業經濟、糧食安全以外，還有環境生態的保育、對抗氣候變遷、文化保存等等，所以全球重視農業多元價值的國家都建立了完整的給付制度，避免農業受到全球化的衝擊、衰弱對社會帶來的外部成本。農委會給了我一份報告，基本上是參考日本農水省的報告，以整體國家給付總額占農業所得比例的計算方式算出臺灣在108年的比例是4.91%，109年是6.85%。但以歐盟會員國的狀況，直接給付預算占農業所得最高的是斯洛伐克，占了587%啊！次高的是丹麥，占234%。比利時、德國與法國同時超過50%，義大利28%，荷蘭23%，最低的地中海小國馬爾他也有8%。非歐盟會員國中，瑞士也有92%，美國10%。總體來講，各國都比我國高，而且相較來講應該說高了非常多。另外，我國有機農業給付額占總農業所得比例在108年是0.17%，109年是0.29%，與歐美國家平均大概是1.5%到2%的數字也相去甚遠。","主委，這些數字的對比其實很驚人，臺灣農業相對於歐洲農業，面對的競爭壓力與危機絕對不會比較少，但是政府能挹注的資源卻是這麼少，我覺得這是要好好檢討的。但我們看到，110年綠色給付決算大概是111億元，今年農委會編的預算是105億元，等於整個規模也沒有再增加。所以我想請教主委的就是，你認為現在的給付金額足以解決臺灣農業長期面對的危機嗎？在你心目中，直接給付農業所得的比例差不多是多少？要怎麼逐步提升這個比例？"],["陳主任委員吉仲：委員問到一個非常重要的問題。我國綠色環境給付在這幾年終於建立，但第一點是規模要擴大，不能只有40萬公頃，我們希望未來所有國土計畫中七、八十萬公頃農業發展區都可以享有農業環境給付，這是第一點。第二，要針對每個環境給付的功能再加大。比如說基本給付是1萬元，我們現在除了讓進口替代收4萬5,000元到6萬元的措施持續維持之外，還有有機友善3萬公頃、產銷履歷1.5萬公頃，我覺得甚至要包括瀕臨絕種與棲地復育，尤其是瀕臨絕種與棲地復育部分更可以加碼，所以第二點就是根據環境給付功能所算出的獎勵金額應該可以再提高。","第三個比較重要的是回到與農家所得有關的部分。現在地主與實際從農者可能不一定一樣，如果全部採對地直接給付，可能會導致一些實際從農者拿不到，所以我們才沒辦法像其他國家。其他國家綠色環境給付可以有這麼高的比例是因為地主與實際從農者是同一人，所以我們要針對的是將實際從農者所得大幅度提高。就好比是我們讓他生產玉米，硬質玉米每公頃6萬元，但我們針對硬質玉米保證9元收購。所以如果要透過綠色環境給付增加農家所得，除了對地獎勵以外，在其他產業措施中，將生產部分的獎勵直接給實際耕作者可能更重要。","最後，100億元預算如果要再增加，我們當然也希望大院將來針對農損基金大幅度增加進行討論，如果可以，也歡迎委員提案，我們後續就可以向行政院爭取更多經費。"],["邱委員顯智：你說有100億元預算，但比例上看起來，與世界各國相較是低的。請教主委，你心目中有沒有適當比例？這是第一點。","第二，辦理糧政業務計畫裡有個問題，就是今年度農委會又編了157億元在稻米保價收購上。針對保價收購，我之前質詢過，其實在學界或農業專家的討論中意見非常多。針對保價收購，之前我質詢主委時，主委也認為其實應該改革，而且提出了相關政策。但是你提出這157億元，與近年的規模又是一樣的，若根據預算書，我實在看不出農委會要改革稻米保價收購的決心。今年農委會實施新的稻米產業政策，你認為會有多少成效？有沒有信心減少稻米超產量的問題？"],["陳主任委員吉仲：委員問到兩個非常重要的問題，我從後面這個問題說明。我完全接受委員所言，針對稻米政策如果還編157億元的糧政業務，看不出所謂的稻米改革政策，但我可以跟委員報告，這是預算的部分，因為我們今年減少了3萬1,000公頃的水稻面積，明年至少會朝4萬公頃的方向去走，現在我們二期正在收割，所以嘉義、臺南每百台斤濕穀收購價格已經超過1,070元或1,080元，我們認為到中部以後會超過1,100元，已經超過輔導收購的價格，如果明年再配合我們的雜糧政策，讓稻米面積減少4萬公頃的話，我們認為將來糧政業務157億元的支出，可能會減少至少三分之一，這就可以達到所有稻農的期待，而且這對稻農的收益來說，比調整保價收購制度還要更好，這是第一個特別說明；所以我們並不是透過調整保價，而是透過我們自己產業結構的調整來讓稻價增加，這個部分是所有農民辛苦配合的，而且為了這個部分，農糧署辦了一、兩百場座談會，我也親自到彰化、雲林、臺南說明，雖然有些農民有不同的建議，但是目前就是這樣的作法。","第二個所謂更大的問題，則是我們綠色環境給付要占農家所得多少百分比或是占農業預算多少比例，因為不同的國家，農業預算結構可能就不一樣；我們有七百多億元的法定預算，包括給農民的老農津貼、子女獎學金等，如果把這些跟綠色環境給付全部結合在一起，整個占農家所得的比例，或是占我們農業預算的比例，絕對會比其他先進國家還要高，所以我覺得並不是要回答綠色環境給付占農家所得或是農業預算的比例有多高，而是要問專業農的所得裡面要設定多少的目標、我們的政策有沒有達到這個目標，我想這可能會更加務實，讓農民願意在農業上從事生產，讓農業可以永續。"],["主席：發言時間到了，詳細的資料再提供給邱委員。"],["陳主任委員吉仲：我很樂意跟委員討論這幾個重大的農業政策。"],["主席：祝邱委員早日康復，謝謝……"],["邱委員顯智：請主委提供書面報告……"],["主席：請提供詳細的書面報告給邱委員。"],["邱委員顯智：包括相關政策的短中期目標及稻米產量的短中期目標，請農委會在1個月內提出書面報告。"],["主席：請於1個月內提供給邱委員。","邱委員辛苦了！祝你早日康復！","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員陳超明、蘇震清、陳亭妃所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報；書面質詢和未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":350,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141217","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141217","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d1bd88560ccc968b1169bcfd75ed90e6e3a3a0c94f5af98ac47d3cba7da10d7445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"12:13:54 - 12:21:39","影片長度":"00:07:45","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":465,"end_time":"2022-10-20T12:21:39+08:00","start_time":"2022-10-20T12:13:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":905,"blocks":[["李委員德維：（12時14分）主委，請教一下，臺灣輸美蝴蝶蘭今年9月被通知檢出雜草，當然造成了23個貨櫃的退運，損失金額也在6,000萬元。本席想要請教的是，賴惠員委員上週有特別提到農委會企圖隱瞞而不願意公開，主委你願意說明一下嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的質詢，沒有所謂的隱瞞，因為9月7日發生之後，業者跟我聯絡，我們防檢局也知道，我們立即開會檢討、採取相關因應措施，包括對美國的要求、說明，所以沒有禁運，我們還是要讓美方同意我們自我管理，自我管理完之後陸續出去，所以賴委員是10月13日在這裡質詢的時候提到，因為蘭協舉辦相關業者的精進說明會，他去參加後才知道這件事情。實際上在9月7日之後的二個禮拜，我們辦好幾場說明會，要求全國122家的蘭花外銷業者都要依照規定。第一個，我們提高抽驗比例；第二個……"],["李委員德維：主委，不管是賴委員的指控也好，或他的看法也好，你覺得問題出在哪裡？"],["陳主任委員吉仲：沒有，他質詢時我要具體說明，就好比委員質詢時，我在這裡一定要把具體現況跟做哪些事情做報告，所以賴委員質詢時，我也是以這樣的方式做說明。實際上從9月21日開始，我們加強管理後有出去一百三十幾個案，有些船期要一個多月，已經陸續進去了。"],["李委員德維：我跟主委建議一下，這些相關事務農委會以後要趕快對外說明，譬如蝴蝶蘭發生這些問題，這樣就不會讓立委覺得你企圖隱瞞而不公開，您覺得未來是不是可以加強這點？"],["陳主任委員吉仲：同意委員的建議，這也不可能掩飾，為什麼？因為有122家業者，我們辦座談會都是公開的，業者也不可能什麼都不會講，我們當然很樂意……"],["李委員德維：沒關係，你們加強就好了。請教一下，臺灣蘭花業非常強，93年美國就開放我們的蘭花可以附帶介質輸入，業者也都依相關規定辦理，照您的講法，後來開放大陸跟韓國也可以這樣，所以美國加強對介質的檢疫，主委的意思是說，這是因為開放中國大陸跟韓國的問題嗎？以前美國查得比較不嚴，現在查得比較嚴就沒辦法過關。本席要請教，難道農委會防檢局過去對相關的檢測都沒有落實嗎？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，防檢局都會在邊境檢測，因為限於人力，我們檢測的比例沒有很高，在這次之後，我們就提高所有的檢測比例。"],["李委員德維：現在的檢測比例是多少？"],["陳主任委員吉仲：現在提高到4%。再跟委員報告……"],["李委員德維：原來是百分之多少？"],["陳主任委員吉仲：應該是2%，我們增加一倍。我們也要針對少數業者，大多數其實沒問題，所以我們實施國內業者的記點，如果超過一定的違規點數，我們就讓他這一年都不得輸出。"],["李委員德維：檢測要再增加嘛！"],["陳主任委員吉仲：因為我們不能讓少數業者影響整體，這部分已經跟所有的業者溝通完，目前就這樣執行。"],["李委員德維：另外請教一下主委，我們的農產品出國有一些檢疫上的問題，包含中國大陸，去年6月紐西蘭在我們出口的芒果跟荔枝發現東方果實蠅，而被暫停進口。請教現在都恢復了嗎？"],["陳主任委員吉仲：早就恢復了。"],["李委員德維：早就恢復了，是不是？"],["陳主任委員吉仲：紐西蘭後來有跟我們談，我們有處理國內所有的檢疫措施跟管理。委員講到一個重點，很多國家都會針對動植物檢疫並在邊境加強措施，只要我們一遇到問題，他們會跟我們商討，紐西蘭這部分已經恢復了。"],["李委員德維：本席建議農委會及主委，不諱言地，發生這些事情是我們不樂見的，一旦發生了，就是一個很好的範例，也是相關檢疫跟管理進行修正的機遇及機會，因為看到問題了嘛！這部分還是請農委會主委跟同仁多加油，畢竟我們希望能儘量協助農民處理。"],["陳主任委員吉仲：完全同意。"],["李委員德維：最後一個簡單的問題，大陸禁止進口臺灣石斑魚，漁業署對相關的石斑魚部分有提出一些補貼措施，但專案貸款沒有區分成魚及魚苗，導致比較小的魚苗場的貸款額度比較低，最近好像放寬了，等於貸款有增加到300萬元的調幅。但是請教主委，除了相關的貸款以外，農委會要如何協助大家行銷石斑魚？除了學生吃石斑魚以外，有沒有一些特別的想法？"],["陳主任委員吉仲：同意，除了學校午餐以外，比如魚苗有管控，我們甚至輔導魚苗業者出口，這是第一個，這也是跟他們經過溝通座談後所提出的建議。第二個是內銷，因為石斑魚消費者買回去很難處理，一定要在前端處理好，所以我們把所有的加工及三清工作在前端做好，像全聯以前也沒有賣多少，現在一年可以賣500公噸，它都賣已經處理好的，讓消費者回去就可以直接煮，或是已經弄好的熟食。除了內銷外，我們的外銷照走，本來預計下半年達300公噸，結果現在已經超過1,100公噸，外銷比原先的預期還熱絡，新興市場如日本也正在積極開拓，年底會陸續有好消息。重點在於，我們沒辦法賣到對岸以後，明年石斑魚的產銷調節措施會更進一步調整，現在的價格……"],["主席：主委，詳細資料再給李委員跟委員會，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：我把詳細的產銷調節措施再給委員，所有價格都維持一定的水準。"],["李委員德維：謝謝主委，反正本席的看法就是農委會多加油，好好協助農民，當然能回中國大陸的大市場很好，但在沒有回去之前，其他部分我們都多努力，好不好？謝謝。"],["陳主任委員吉仲：同意，謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":350,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141216","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141216","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d0ad0d4129ff292698eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98ac1d5aae74ee2210ea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"13:56:28 - 14:05:43","影片長度":"00:09:15","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":555,"end_time":"2022-10-20T14:05:43+08:00","start_time":"2022-10-20T13:56:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":922,"blocks":[["李委員德維：（13時56分）部長，好久不見！我現在要問本土語言的事，因為我會問得比較細，所以國教署署長要是可以補充就補充。111學年度新課綱執行本土語言教學，現在有臺灣手語、閩東語、閩南語、客語及原住民語，請問一下，現在全臺灣到底開了多少班臺灣手語、閩東語還有原住民語？講得出來嗎？開了幾班？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。我手上沒有資料，我請署長來回答。"],["李委員德維：沒關係，署長，我為什麼會講這個問題？因為很簡單，老師不夠，所以我想要請教你們到底開了多少班。"],["主席：請教育部國教署彭署長說明。"],["彭署長富源：報告委員，現在開的班數是不是可以容許我等一下提供給您？"],["李委員德維：好。"],["彭署長富源：但是老師的部分，我們現在準備有1萬6,100人，針對這個數量，可能委員也會問到112年夠不夠等等，這些我們都有在準備，謝謝。"],["李委員德維：一定不夠！部長，我要跟你反映實際的問題，今年高一的學生，現在就有2學分必修本土的語文，我的兒子他跟我吵了一天，因為我第一要他選臺灣手語，第二要他選客語。"],["潘部長文忠：委員，您請孩子要選這個？"],["李委員德維：我跟我的孩子商量，我的孩子跟我說絕對不可以，那是讓老師麻煩，那是讓學校麻煩，因為學校基本上只找得到閩南語老師，其他沒有！他要是硬選了，他就是trouble maker。","我認為這個問題不只是我們家有發生，一定在很多家庭裡面都有發生，我們現在執行本土語言，基本上這5種包含閩東語、原住民語、客語及臺灣手語，我認為會有不少家長想要讓小孩去學臺灣手語和客語，但是不諱言，師資不夠，小孩在學校不願意造成學校和老師的麻煩，所以學校也會好好地要求學生可不可以選閩南語課。","沒關係，署長，你把資料好好地送到我辦公室來，這一個會期我要好好跟你們討論怎麼樣在高中能夠讓我們的臺灣手語老師、客語老師、閩東語老師要足夠，原住民語有點複雜，那我不敢講，要真正能夠落實這一項政策，否則都在打高空，沒有意義。部長，瞭解嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，在這一次國家語言發展法的規範裡面，我們為什麼是從國一、高一逐步上來？當然一方面是考量到學生的學習基礎，因為在這之前並沒有國、高中必修固定的課程，所以在這個過程當中，確實也大量在培養更多的本土語言師資，包含臺灣手語。但是委員一定也瞭解，現在因為學生的分布，加上有部分的語別確實是比較少數啦！像原住民語，它的語種真的多到可能只有一個學生、兩個學生，所以除了師資的培育之外，我們目前一直在努力布建、推動直播共學，希望克服委員剛才所談的這個問題。"],["李委員德維：所以這一部分要請教育部好好來思考。"],["潘部長文忠：是。"],["李委員德維：剛剛吳怡玎委員講到國家雙語政策，我想要請教一下部長。關於經費配置的問題，其實剛才吳怡玎委員講得非常好，小孩子發展語言最快應該是在幼稚園、小學，到了國中就會減緩。關於你們現在的配置，我看了相關的報告，不諱言還是以大專院校為主，所以這邊也請教育部思考一個經費配置的問題，假如要推動雙語政策，基本上可能是越小越好，這個請部長再去思考。","接下來我要問的是校園管理的問題。根據周刊王報導，全國校園9月初才開學沒多久，家長團體就投訴，高中生一班不過四十多個人，就查出三十多套電子煙具，甚至有些是學長姊提供的。家長跟老師說，因為教育部今年有修法，除非證據確鑿，否則不能搜查學生的書包或抽屜，一線老師無法可管，只能放生全國學生。部長，請問是這樣嗎？電子煙進校園真的沒有門禁嗎？明明知道學生可能攜帶違禁品，為什麼不能進一步地檢查？還是教育部有什麼配套的措施？"],["潘部長文忠：校園禁菸原本就是非常清楚的，包含電子煙也是如此。但是委員剛才提到，對於學生私有的書包等是不是用檢查的方式，這個其實要斟酌啦！因為這個過去在校園也發生過相當多的疑義和衝突。"],["李委員德維：部長，我知道你們希望學生有更多自由、有更多的自主，但是不諱言，像這種東西基本上是違禁品，你不可能說我左手放，那就把它全放；而是你這邊放，你也要有配套讓老師能夠處理，否則我們的校園不就等於如入無人之境了嗎？電子煙進到學校，教育部有沒有什麼樣的想法可以來加強這一方面？"],["潘部長文忠：這個早上也有委員在關切，我跟委員報告，因為菸和毒本身其實是我們非常關心的，那過去對毒品這方面的宣導也真的發揮了一定的效益，甚至我們都入班直接做宣導，告訴孩子這會對身體產生很多的影響。我想菸害的部分，因為他們的身體剛好在成長發展，我想這部分必須從源頭觀念上面來處理，如果只是用搜尋書包等等的，我認為這個衝突只是更大。"],["李委員德維：部長，本席勸你一點，給我30秒，我跟你溝通一個觀念。我真的認為教育部某種程度在訓導這個部分要給老師一定的支持，就等於內政部警政署要給警察一定的支持，他才能去執行他相關的工作，你現在不可能也不應該一昧地去討好學生，他違法、違紀、違禁，教育部就應該給予老師某一種程度的支持，否則沒有一個老師會願意做這種得罪人的事，但是為人師表又應該做這些事，否則小孩就會一天天沉淪嘛！部長，你覺得不是嗎？所以本席真的建議教育部，不好意思，主席，我真的建議教育部好好地來思考，在某些方面要給老師一點支持，否則我們的校園會繼續沉淪，好不好？我時間到，就到這裡，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員的提醒，我想輔導與管教本來就訂有相關辦法，但委員提到的，像過去社會在討論是不是全面尿篩來處理毒品的問題，這個部分之前就產生非常大的衝突啦！我想菸品、毒品等事項應該去注意，但是不是針對學生的私人隱密一定要做到這個程度，這個部分我們要再審慎。"],["李委員德維：好，你們再想，謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝。"],["李委員德維：謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的江委員啟臣、何委員志偉、林委員德福、高委員嘉瑜、賴委員香伶、廖委員婉汝、李委員貴敏、邱委員志偉、翁委員重鈞及謝委員衣鳯均不在場。","今天登記質詢委員均已發言完畢。關於今日會議作如下決議：報告及詢答完畢；委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復；112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案、教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案及行政法人國家運動訓練中心預算案，另定期繼續審查。","報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會，謝謝各位。","散會（14時7分）"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管\n47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基\n金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基\n金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政\n法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提\n升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00007"}}},{"id":"141215","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141215","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011db47580d75735e0ccd58358147ea08c8a3a3a0c94f5af98ac2c7d51a1cd78116b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:21:01 - 10:30:05","影片長度":"00:09:04","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-7","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":544,"end_time":"2022-10-20T10:30:05+08:00","start_time":"2022-10-20T10:21:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":368,"blocks":[["王委員定宇：（10時21分）局長早。幾件事情要就教你，我把節奏抓快一點。我現在問的問題如果涉及機密的話，可以接受我們私下溝通，但若能揭櫫讓國人瞭解，盡量透明就是基本的方向。你們對明年總統候選人的設想，媒體有報過是設想想定了4組，至於想定的是3、4、2還要看政治局勢。","因為我們都注意到無人機一事，就剛才進行過的溝通和詢答來看，未來總統候選人不管在朝、在野，現場如有無人機進來的話，都有一定的處置及攔截的方法以確保安全，除非競選團隊和國安局維安人員、特勤小組達成共識，認為這是競選團隊要拍攝用的無人機，才要做特殊標記。","就我瞭解，無人機的攔截是用波段頻在處理的，一般競選團隊用的是商用機，若與入侵機子的頻段一樣的話，你們要怎麼區別？有辦法嗎？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：我們的無人機是有指向性的。"],["王委員定宇：你們是用指向性的，而不是一個蓋子把區域安全蓋住嗎？"],["陳局長明通：有各種方式。"],["王委員定宇：我知道中科院有提供一種覆蓋式的，也就是把GPS遮掉，這是公開的，市面上也在賣，也就是在半徑範圍內，用遮蓋式的把GPS遮斷掉，這樣無人機就不動了，只會在那邊搖。","我比較好奇的是，競選團隊要用無人機拍攝，指向式有指向式的做法，現場如果採用遮斷式的，在技術上到底要怎麼處理？有辦法嗎？"],["陳局長明通：我們再想辦法去溝通好嗎？"],["王委員定宇：還是要跟對象溝通，不管是哪一黨的候選人，都有可能成為我們國家下一任的元首，為了安全考量，無人機是不是就都不要用了？你們會採取這種方式嗎？"],["陳局長明通：基本上，我們是安全第一，候選人本身在我們的能力範圍內，當然會開放一點彈性空間。如果我們就只有覆蓋式的技術，那就很抱歉。"],["王委員定宇：是不是就不能用了？因為無人機也進不來，就算進來也無法操控。不過現在也流行無人機的群機表演，像是一次200架、100架去排列圖形，我們看了都覺得滿漂亮的。國安局正式的態度是不是不鼓勵或不贊成這種大量無人機在總統和副總統的選舉維安上表演？"],["陳局長明通：我想我們是安全第一，任何有安全顧慮的當然不鼓勵。"],["王委員定宇：因為那種大量的，數量一多標示就很麻煩了。如果這點清楚的話，就能讓要形成明年總統競選團隊的人，在造勢活動上，心裡能有所盤算，不去挑戰自己的安全。"],["陳局長明通：跟委員報告，我們是安全第一，候選人和民眾的安全是黃金鐵律，在沒有安全的顧慮下，我們對於可能的彈性和便民的措施會努力，但是如果做不到的話，還是安全第一。"],["王委員定宇：總統維安是不是沒有黨派之分，都要假設每一組候選人會當選，都要做到滴水不漏？這是有關無人機的部分。我覺得提早讓大家清楚訊息，在籌備的過程中，才不會違反維安的標準，因為維安是為了國家的穩定和候選人好。","第二個問題我要請教向德恩案，局長知道這個案子嗎？陸軍步訓部上校涉共諜案，現在被收押了。"],["陳局長明通：已monitor本案很久了。"],["王委員定宇：對，向德恩在9月26日被調查局局本部專辦共諜的國安組帶走，他在今年5月1日調到步訓部，也就是訓練單位，這樣的調動看起來其實就是為了因應他可能涉及共諜。他過去擔任過金門守備大隊長、564旅副旅長、八軍團作戰處等作戰單位。同樣地，如果涉及偵查行為，不便公開的我可以接受，我只是希望能瞭解本案的情形。","第一個，這個案子到底是什麼時候立案調查的？昨天邱國正部長和你剛才也講，這個已經monitor（監控）很久了，不是這一、兩年的事情，所以你們立案調查到底是什麼時候？"],["主席：請國安局第三處陳處長說明。"],["陳處長：跟委員報告，事實上一直以來都有掌握這個案子，至於細節的部分……"],["王委員定宇：所謂一直以來是指5年、10年還是多久？"],["陳處長：基本上是近幾年的狀況。"],["王委員定宇：這幾年？在國安法修法後還是前？國安法是2019年修法的，若他適用新法的話，就屬於重罪。請問他的行為是適用新法還是舊法？"],["陳處長：這個部分是從另外的狀況衍生而來的……"],["王委員定宇：既是從他案衍生過來的，本案我就問到這裡。我看本案的樣態涉及貪瀆，係依貪污治罪條例及國安法收押，又因為案件樣態發生在這幾年，也是自他案發展而來，所以我的疑問是，為什麼要這個時候收網？是沒有待追捕對象，也沒有待查事項而案件也已經完整了嗎？像這種共諜案，收網的時間點其實也滿重要的，像之前某個案子因為太晚收網，謝姓商人就跑掉了。請問在這個時間點收網的原因是什麼？"],["陳局長明通：這是偵查單位作的決策。"],["王委員定宇：我接受，整個就是還在偵查中對不對？會收押禁見的，一定還在偵查中以避免串供、逃亡等情事。我要請教局長的是，國安法在進行相關修法的時候你在陸委會，我們也協調了好幾次對不對？我比較關注這一點，因為共諜賣國常常比賣凶宅判得還輕，我真的是沒辦法接受，但當時修法的時候，不管是國安法第二條之一、第二條之二、第五條之一、第五條之二，或是刑法外患罪章或兩岸人民關係條例等相關法律的修法時間大概都落在2018年、2019年這個時段。因為有的犯罪行為是在舊法期間，適用舊法也同樣被輕判，對此國人真的是很憤怒。","這個向德恩案，被國家栽培到上校，還歷任前線作戰區的各方面，所以這個案子究竟是適用新法還是舊法？這個問題不涉及偵查不公開，就你們所看到的樣態，其犯罪行為是一直延續到新法修改之後，目前檢調向國安局瞭解後，他可不可以適用新修訂刑期為七年以上的法？"],["陳局長明通：這部分就由檢調單位去處理好不好？我們情蒐單位不便在這方面……"],["王委員定宇：你是情蒐單位沒錯，但同時也是我們下轄調查局等情報單位的頭對不對？你們調查後移送檢調時通常會寫對方涉犯什麼條例對不對？筆錄的後面是不是都會寫這些？"],["陳局長明通：對。"],["王委員定宇：這樣到底是適用新法還是舊法？"],["陳處長：有關牽涉到行為的時間，我們認為要由檢調……"],["王委員定宇：請局裡瞭解後私下給本席一個報告。我們也希望能殺雞儆猴，畢竟事涉國家安全，那個組織用舊法去判就是處五年以下的刑期，所以常常是判一、兩年或兩、三年，到了可以假釋的時間，也許一年多就跑出來了。但這可是賣國啊！如果適用新法的話，就連退休給與都可以剝奪，且刑期在七年以上，併科罰金五千萬元到一億元，所以適用新舊法的量刑輕重差別很大。如果現役軍人在前線的話，也還有刑法等相關法律的適用，最重是可以處以死刑的。"],["陳局長明通：是的。"],["王委員定宇：有關新舊法的適用，我請國安局私下給我答案。"],["陳局長明通：我知道委員在推動修法這個部分是花了很多時間，我們私底下再向委員報告好嗎？"],["王委員定宇：好，謝謝局長。"],["主席：好，謝謝。這一次很確實落實資料的交付，也謝謝同仁。"],["王委員定宇：有改進了嗎？"],["主席：有，很棒！"],["主席（王委員定宇）：國安局有改進，何志偉委員給予嘉勉。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-7","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分","agenda_id":"1119501_00001"}}},{"id":"141214","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141214","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d6ccaac16b30f98398eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98acc358bed1a557d1e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"13:49:48 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13:56:21","影片長度":"00:06:33","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":393,"end_time":"2022-10-20T13:56:21+08:00","start_time":"2022-10-20T13:49:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":864,"blocks":[["孔委員文吉：（13時49分）部長你好。原住民族教育資源中心現在全國設了幾所，你知道嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。應該是一百四十幾所。"],["孔委員文吉：一百四十幾所，那有沒有規定它的人力是怎麼樣編制？"],["潘部長文忠：因為當時從開始建置，到後來我們就比較希望以專任的人力來做建置，現在大學也都逐步往這個方向來……"],["孔委員文吉：對，現在有些大學的原資中心主任說要增加人力，但是校長好像不是很支持啊！可以編制到3個人嗎？"],["潘部長文忠：各校編制的部分，我們不是用統一律定啦！"],["孔委員文吉：對，那你們將來怎麼支持這個原資中心的計畫？"],["潘部長文忠：跟委員報告，從開始設置到現在，再到專任，我們就是逐步往這樣的方式來建置的。"],["孔委員文吉：我希望你們能夠多支持，好不好？不是有高教深耕計畫嗎？"],["潘部長文忠：是。"],["孔委員文吉：高教深耕計畫有沒有放在原資中心？"],["潘部長文忠：有。"],["孔委員文吉：那你們放多少錢在原資中心？一百四十幾所。"],["潘部長文忠：跟委員報告，高教深耕計畫是學校整體提出，只是原資中心本來就可以在高教深耕計畫當中設立，並不是我們固定匡多少錢給某個學校。"],["孔委員文吉：我希望不要像成功大學，成功大學的原資中心要增加人力，校長好像有一點不是很支持啊！"],["主席：請成功大學蘇校長發言。"],["蘇校長慧貞：我們今年還獲獎。"],["潘部長文忠：委員可能誤解了，不然請蘇校長跟您報告。"],["孔委員文吉：所以我特別拿出來跟部長講一下，你們到底有多少計畫？有多少程度的支持？原資中心不是擺在學校好看的，不是象徵這個學校是多元性的，萬一沒有人力、沒有經費，那擺在學校有什麼用？校長也不支持啊！","我再請教一下，東華大學是唯一有原住民民族學院的嘛？"],["主席：請東華大學趙校長發言。"],["趙校長涵捷：是。"],["孔委員文吉：你們的藝術學院要增加設備、充實教室設備，院長徐秀菊非常的認真，還特別打電話請我幫忙，校長可不可以說明一下，藝術學院的設備是要充實什麼？"],["趙校長涵捷：報告委員，說實話，我滿訝異的，因為藝術學院剛落成，整個學院我們花了六億多元，然後再加上落成以後購買所有的設備，我覺得我們藝術學院老師現在是全國所有老師中設備最新穎的，包括了……"],["孔委員文吉：對，它現在還要有一個充實教室設備的計畫。"],["趙校長涵捷：我們還花800萬元買了史坦威鋼琴給藝術學院，所以這個可能有一點點落差。"],["孔委員文吉：校長，這個是東華大學的文啊！今年6月9日徐院長向教育部高等教育司來申請設備。"],["趙校長涵捷：我回去再瞭解一下，因為那時候……"],["孔委員文吉：好，你回去再瞭解，好不好？"],["趙校長涵捷：是，謝謝委員。"],["孔委員文吉：部長，可不可以支持一下？"],["潘部長文忠：我們等學校對這方面的回應，讓校長瞭解一下好了，好不好？"],["孔委員文吉：支持一下我們藝術學院嘛！還有原住民學院，原住民學院部長去過了嗎？"],["潘部長文忠：我到過東華啦！我沒有特別到……"],["孔委員文吉：東華大學的原住民民族學院，你有沒有去過？"],["潘部長文忠：我沒有特別到哪一個學院。"],["孔委員文吉：蛤？"],["潘部長文忠：我到過東華，但不是特別到哪一個學院。"],["孔委員文吉：你應該要更重視原住民民族學院啊！對不對？我們都在這邊談原住民的教育，包括語言、文化、實驗教育，你應該去看一下民族學院有缺哪些部分，那你就多支持一下東華大學。"],["潘部長文忠：好，我再來瞭解、協助。"],["孔委員文吉：好不好？"],["潘部長文忠：好。"],["孔委員文吉：東華大學先請回。我現在要談一下宜蘭大學，部長，你知不知道宜蘭大學這邊有一個南澳農場的計畫？在宜蘭縣的南澳鄉有南澳農場，那個是國產署的土地，給宜蘭大學做管理使用。吳校長，你可不可以說明一下，你們現在怎麼規劃南澳農場？"],["主席：請宜蘭大學吳校長發言。"],["吳校長柏青：報告委員，南澳農場最主要是希望能夠增加生資學院，也就是農學院他們學生的實習空間，也配合農委會的青農計畫，我們希望能夠在那邊建置青農的創業專區，未來會利用那個空間提供給校內還有青農的學生，他們能夠在畢業以後……"],["孔委員文吉：青農的學生，沒有錯啦！南澳農場是跟國產署借那塊土地，但是那塊土地是我們南澳鄉的原住民傳統領域耶！"],["吳校長柏青：是。"],["孔委員文吉：傳統領域，不是說國產署就給宜蘭大學去經營使用，然後你們說有青農，到底能夠結合多少原住民地區訓練這些農民，這個還是有爭議啊！所以我當時也開了一個協調會，它是弄了一部分土地給你們做農場實驗，但是那塊地是原住民在爭取要增劃編為保留地啦！"],["吳校長柏青：是，報告委員，我們其實有跟南澳鄉鄉長這邊做很密切的聯繫，未來也會提供給南澳鄉民相關的，譬如說段木香菇或者是一些林下經濟的教育訓練。"],["孔委員文吉：那個是你們的教育訓練啊！但是原住民那邊說那個是我們長期的傳統領域土地，部長，你要知道還有伍氏家族，那個是在信義鄉，傳統領域在臺大實驗林，這個我爭取了很久啊！部長，你去瞭解一下。"],["潘部長文忠：這個我要瞭解一下，剛才委員提到那個……"],["孔委員文吉：南投信義鄉伍氏家族在臺大實驗林，還有南澳農場是泰雅族的傳統領域，這兩個部分你去瞭解。"],["潘部長文忠：我們再瞭解一下。"],["孔委員文吉：給我一個書面報告，好不好？"],["潘部長文忠：好，謝謝。"],["孔委員文吉：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管\n47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基\n金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基\n金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政\n法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提\n升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00007"}}},{"id":"141213","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141213","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d365654d717d188808eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98ac68389693bd1b95a25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"13:41:49 - 13:49:41","影片長度":"00:07:52","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":472,"end_time":"2022-10-20T13:49:41+08:00","start_time":"2022-10-20T13:41:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":830,"blocks":[["賴委員惠員：（13時42分）部長，今天要針對的是臺南第二考區、我們大學指考的第二考區改到後壁高中引起了種種的爭議，在今年7月28日，聯合報針對臺南第二考區改到後壁高中有做一個報導，我個人也接到了一堆校長和老師的電話，他們詢問明明在新營高中辦了二十幾年的考場，為什麼今年7月改到後壁高中去？因為真的是很遠，家長非常的痛苦，在第二考區裡頭有一千多個考生，7成的考生其實是住在新營區的。","我用一個時間軸很清楚地向潘部長做一個報告，你看哦！在111年1月學測開始，到了111年9月我請潘部長幫忙，其實在這個過程裡頭，我們是希望校長可以放下成見，因為你們一直講你們溝通不良嘛！溝通不良是怎麼樣的情況？連我都已經出面溝通了、連高教司都已經出面溝通了，為什麼會溝通不良？我們都是學教育的人，所以在這裡我要請部長針對這個議題，是不是可以跟本席做一個報告、跟我們第二考區的家長做一個報告？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。是，謝謝委員，上次到臺南國圖南館的動土，因為委員也長期關心這個案子，當時委員有花一點時間讓我瞭解在臺南考區有關學校選擇的問題，那我也瞭解比較細的原則，之前我有特別請高教司再和學校這邊做一個會商，也跟大考中心來研議後續如何處理。"],["賴委員惠員：沒有錯。我跟你說，部長，在9月5日國家圖書館南館的動土典禮時，我向你反映了這個問題，也謝謝你一路的追蹤，高教司司長也來報告了，甚至也回了一個公文，在公文裡頭說得非常清楚，大考中心各項考試是由承辦大學依據該地區考生人數、試場環境、交通便利性及試場的完整性等因素，然後來考慮考場的設置。從這個回文中我看不出來，我在這裡要請教臺南大學的校長，到底為什麼溝通不良？為什麼你們有那麼多的恩怨？為什麼把考生的利益放在旁邊呢？校長你回答。"],["主席：請臺南大學黃校長說明。"],["黃校長宗顯：賴委員好。我們臺南大學到新營考區去做這個服務……"],["賴委員惠員：校長，你大聲一點。"],["黃校長宗顯：今年已經第28年了。"],["賴委員惠員：是。"],["黃校長宗顯：那這個是……"],["賴委員惠員：好，你服務這一個考區，臺南大學已經承辦了28年，那在新營高中辦了幾年？"],["黃校長宗顯：新營高中就辦了26年。"],["賴委員惠員：是，在這個過程裡頭，一直到今年才出現問題嗎？"],["黃校長宗顯：應該是說在……"],["賴委員惠員：校長，是什麼樣的溝通不良造成你硬是要把考區改至偏遠的後壁高中呢？"],["黃校長宗顯：不是，事實上對我們臺南大學來講，到新營地區去做這個服務，不論在哪一個學校，基本上我們都是一樣去服務的。"],["賴委員惠員：對。"],["黃校長宗顯：這二十幾年大概都在新營高中沒有什麼問題，但是因為在執行防疫期間，與學校之間的合作關係上，承辦同仁跟學校之間的溝通產生了一些問題，那……"],["賴委員惠員：什麼樣的問題呢？你們已經在事後做了這麼多的溝通，教育部也協助溝通了，到現在你還堅持不把它移回交通便利的新營高中嗎？"],["黃校長宗顯：我們覺得服務考生的熱忱都是在的，但是因為考慮到承辦同仁與學校之間的溝通合作出了問題，因此我們暫時移一下到別的學校。"],["賴委員惠員：校長，你沒有辦法解決這個溝通的問題嗎？你是這所大學的校長，你沒有辦法去溝通協調、解決這樣的問題嗎？"],["黃校長宗顯：我們原來是想說新營區有好多的學校，那麼是不是暫時先……"],["賴委員惠員：好，你去找了兩個私立的學校，其實那個場域也不適合啊！為什麼你把這麼多大人的恩怨放在最重要的地方？"],["黃校長宗顯：也不是這樣，賴委員，我們事實上是考慮到……"],["賴委員惠員：考生的權益在哪裡？你明明已經知道這是不便利的！"],["黃校長宗顯：我剛剛有跟委員報告，其實這是一個服務嘛！到新營區的哪一個學校，對我們學校來講同樣是一個服務，但是我們考慮到同仁與學校之間的合作既然出了一些問題，那我們就……"],["賴委員惠員：校長，你從頭到尾都沒有解決事情的態度。好，部長，我在這裡要特別、特別地跟你拜託，無論這件事最後是怎麼樣解決，我希望教育部和本席一樣都是站在考生的立場，爭取考生最大的權益，我希望教育部兩週內給本席一個報告。"],["潘部長文忠：好，讓考生方便跟維護考生的權益，這個會是我們主要考量的原則。"],["賴委員惠員：是。"],["潘部長文忠：當然學校間本來就是一個合作的關係，也確實因為能合作才能夠把考試的相關試務做到最好，針對這部分，我們會在近期就這方面再跟大考中心做一個討論。"],["賴委員惠員：好，部長，請你多費心，因為我覺得都是一家人，怎麼會溝通不良呢？溝通了一年多還溝通不了，好奇怪哦！謝謝主席。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管\n47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基\n金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基\n金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政\n法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提\n升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00007"}}},{"id":"141212","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141212","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d7ee2fe3ecc26e4d78eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98ac1bf4d436f2ad96565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"13:34:17 - 13:41:45","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":448,"end_time":"2022-10-20T13:41:45+08:00","start_time":"2022-10-20T13:34:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":798,"blocks":[["張委員其祿：（13時34分）部長好。我今天可能要跟您討論最近的論文問題，選舉快到了，論文爭議事件非常的多，特別是專班的部分，我們也知道早上臺大教務會議通過所謂碩博士論文考試的新規則，就是未來都要繳交論文學術倫理暨原創性的聲明書，並對原創性進行比對。","當然我們肯定往這些方向來做，其實以前我在學院負責學院行政的時候，我們也是要求要做這些事情，甚至所謂的論文必須是要公開的，坦白說，公開應該是原則才對，不公開才是例外，除非真的有機密或是其他原因，而且一般來說也不見得會有那麼多。而且現在有些學校還要求連坐的方式，意思就是說，可能連指導教授也都要負很多的責任。","因為我自己也是來自學界，我也必須要幫老師們請命一下，雖然現在我們要讓指導教授負有更多的責任，但是同時他們的權利到底有沒有好好得到保障呢？今天在座有很多都是大學校長先進，我不知道部長是否瞭解，一個指導老師從頭到尾把一篇論文指導完，這個指導老師能夠拿多少錢？雖然這樣說世俗化了一點，但我還是必須講出來，為節省時間，其實我已經調出一些資料，而這幾個學校的名稱我就不說了，原則上大概就是這樣子，碩士班每生4,000元、博士班每生6,000元。我必須藉這機會讓國人知道，一個大學教授去指導一篇論文，從頭到尾，甚至博士論文完成之後，那個指導老師才拿6,000元。","今天這個論文爭議這麼多，但說實話，以我自己過去的同事為例，很多人是不願意賺這4,000元或6,000元的，尤其口試的金額就更少了，甚至只有1,000元或是500元。我甚至都可以直白地說，指導一篇論文的費用乘以10倍可能都不為過，因為這不是1天、2天的事情，指導的期間可能就是好幾個學期甚至好幾年，這種價碼講白一點，好像也不是很對吧！關於這種東西，我們身在高教領域，其實說實話，讀書人實在都不願意去談這種比較功利的事情，或是說那種好像對自己可以更好一點的話，大家可能會覺得不太好意思，可是事實就是這樣。","所以在這種狀況下，一方面造成我們要求論文的部分更為嚴格，但是我們對於老師這種的津貼實在太少、太少了，這樣如何讓老師願意去指導這些論文呢？對此，部長有何看法？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。有關學術倫理的部分，其實不管是指導教授或是學生，我想取得一定的學位、遵循學術倫理，這是不變的真理，這也是一個價值。因為其他各種因素而產生比如抄襲等等的問題，針對維持學術應有的品質，我相信各大學及教育部一定是朝這個方向來堅持，因為這確實是必要的。","至於近期發生的一些事情，教育部也在做相關的整理，包括在整個制度面應該怎麼樣去做適宜的調整，我想教育部會就整體面來做討論。"],["張委員其祿：我希望教育部也應該有一些比較政策性的做法，就是鼓勵學校對於願意好好指導的老師，不管是以加給或是津貼的方式，這些也應該要有適度的調整，說實話其實高教體系很多這種費用都已經幾十年沒調了，有時候我們自己當了老師，才發現我們自己跟我們的前輩在這幾十年下來都還是一樣的。"],["潘部長文忠：這點我跟委員補充報告一下，指導的費用其實不是固定一個標準。"],["張委員其祿：我當然知道。"],["潘部長文忠：剛才委員提醒了，包括我們要不要跟各大學對於這些費用進行討論等等，當然我們會課予指導教授在指導上應該遵循的、應要求學生的規定，畢竟我們都指導過學生的論文，這個當然是必要的。"],["張委員其祿：我們也關心一下老師相關的權益。"],["潘部長文忠：這部分我們會跟各大學進行相關的討論。"],["張委員其祿：最後一個問題，這也是比較重要的，大家一直在討論碩專班論文的問題，其實我這邊有好幾個方案，我建議部長仔細思考一下，因為有的認為還是維持目前這樣的狀況；當然另外一個極端、光譜的另外一端是根本就不要寫了；還有一種方式，就是論文變成一種選修課程，其實國外很多都是這樣，論文本身也許是6學分，它是一個選修課程，你要不要選都可以；另外也有技術報告的方式，但是目前技術報告比較限制在體育、美術等等相關的。","事實上，我覺得碩專班的論文還是要做更長期的制度面思考，在高教這邊是不是已經開始在做這件事？是不是請部長說明一下？"],["潘部長文忠：我們就這方面已經開始在蒐集各項資料，我想過猶不及啦！我們很多的法規常常會因為當時社會發生了什麼事情，然後就強烈地要求從最左邊往最右邊，我覺得這個有時候……"],["張委員其祿：對，沒有錯，這是個光譜啦！這邊都列出來了。"],["潘部長文忠：對、對、對，所以我請高教司和技職司他們再蒐集資料，我希望後續的發展是一個比較永……"],["張委員其祿：對，因為既然近期有這麼多問題，就麻煩高教司這邊，你們把這樣子的資料……"],["潘部長文忠：我也藉由委員的……"],["張委員其祿：給委員會跟我們辦公室參考一下。"],["潘部長文忠：好，我也謝謝委員提這個啦！因為過去我們常常希望給大學有更大的自主化及學術空間……"],["張委員其祿：我們也尊重大學自主，當然。"],["潘部長文忠：可是當有一個事項發生的時候，又不斷地增加更多過於嚴格的限制，所以我希望能夠比較持平來看待，而且本質上到底是個人的因素還是制度的因素，我想我們應該比較……"],["張委員其祿：是，我們也可以順便把制度變得更好一點。"],["潘部長文忠：我想這樣比較不會把這個光譜又弄到最大的限縮，這個對大學長期的學術發展不見得有利啦！"],["張委員其祿：那就麻煩部裡面再檢討研議一下。"],["潘部長文忠：好，我們正在做這方面的資料整理。"],["張委員其祿：好，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra 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13:34:11","影片長度":"00:13:39","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":819,"end_time":"2022-10-20T13:34:11+08:00","start_time":"2022-10-20T13:20:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":772,"blocks":[["吳委員怡玎：（13時20分）部長，10天之內，今天是我第三次跟你講我們的雙語教育。雙語教育不是提升英文而已，而是用英文來教非語言的課程，像數學、理工科，甚至是其他科目。而我問你，其他國家有沒有這樣的例子，你跟我說有，你們委託做了一些報告，我翻閱了報告，就其他國家的樣貌，我跟你解釋到底發生了什麼事。","大家最常舉的例子是新加坡，歷經英國殖民140年之後，1980年新加坡家庭常用語言之分布情形，英語約占10%，雖然華族方言的比率非常高，但它包含客語、福建語及粵語，綜合很多的語言。由於有這樣的基礎，他們推的全英語教學，也就是除了其他語言如華語學習之外，所有學科全部使用英語教學，等於從國小到大學全部是英語教學。重點為他們是用家庭常用語言，這算是多數，也有其背景，因為其他的語言也很紛亂，因此新加坡才會是這個樣子。他們推行的結果為何？使用方言人數變少，就是在家庭常用語言中，華族方言從將近60%降低至15%。我們不能強求，小朋友就是沒辦法吸收這麼多語言，不然只會造成他有更大的課業壓力。","你們的那份報告是委託師大寫的，我覺得寫得非常好，他舉了幾個例子，大部分都是在亞洲，區分為被殖民過的國家。就如我講的新加坡，歷經英國殖民140年，他們是全英語講授。再來是香港，受英國殖民154年，一般在香港平常還是講廣東話，官方文書及商業上才用英文，但在地學校也是採廣東話教學，其英語教育政策是聘用外籍老師教英語，不是教其他任何科目，以及提升本土英語教師語文能力來教英語，不是用來教其他科目，這是一個被英國殖民了154年的地方。至於菲律賓，被美國殖民48年，也是有很多語言的地方，活躍的語言就將近160種，因此需要有統一的語言，當時受到美國殖民，美國想要把菲律賓美國化，所以他們的公立學校是全英語教學，這是一個被殖民48年的全英語教學國家。","這份報告又提到，其他跟我們比較接近的國家，沒有被殖民的日本、韓國是怎麼做的？很簡單，他們有外國語指導員計畫（JET計畫），聘用外籍老師進行英語教學，不是其他學科。韓國也類似，就是加強英語教學，沒有要用英語來教任何一個學科。","最後我看到了，原來還是有國家用英語來教其他學科，在東南亞國家裡面就是馬來西亞。馬來西亞雖然被英國殖民過，但是他們使用英文的普遍度還是不高，當時他們也想要增進大家的英文能力，結果呢？他們在02年到09年的時候用英文來教數理科目，可是成效不彰。2012年的時候，他們做了一個檢討，最後證明毀了50萬名學生的數理程度，不只把他們的基礎學科給毀了，英文能力也沒有提升。","部長，我只是要提醒你，我們有很好的報告、很好的專家的建議，一定要想想我們的雙語教育到底出了什麼問題。我先講，我絕對贊成我們要提升英語能力，學生也好、社會人士也好都要提升，但是在現行狀況當中，我們有多少家庭的常用語言是英文啊？有沒有1%？以現行的語言情況，要用英語來教授非英語學科，我覺得我必須說：請趕快轉彎！","再來就是語言學習的黃金時期，請問部長覺得是什麼時候？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：這有各種不同的說法，有人認為極早、有人認為不見得是，但現在有一個這樣的邏輯，就是最小從家庭開始的母語，再到目前的華語或其他語語，而這當然也跟他接觸的環境有關。"],["吳委員怡玎：對，跟他接觸的環境有關。就像你講的，英語要生活化、要在生活當中可以應用，但是我們的雙語教育從一開始你獎勵也好、鼓勵也好、標竿學院也好，現在從大學推到高中、國中、國小，我覺得這是一個非常奇怪的方向。你去問任何一個家長語言學習的黃金時期是什麼時候，他們都會告訴你是越小越好；幼稚園老師也說，你讓他看英文卡通看一年，都比大學去補習三年來得有效。所以我覺得可以在幼兒園的英語教學或沉浸式學習的方面提供更多獎勵或補助，因為那才是語言學習的黃金時期。","再者，教育是百年大計，我知道你把鼓勵、獎勵放在幼兒園，短期之內絕對看不到成果，這些人還要再十幾年才會畢業，但這才是根本之道。我覺得從上面壓下來，最後只會造成大家最常說的「雙峰」，好的很好、差的更差。","所以部長，很簡單，我們要想想什麼才是重要的，怎樣才能同時減輕小朋友的壓力。今天從早到現在，很多委員都在提心理健康，不曉得部長知不知道什麼是治標、什麼是治本？治標當然是心理教育、輔導老師要下去；治本是什麼？其實那就是課業壓力的問題，看到現在小朋友的課業壓力，我真的覺得不可思議！所以，如何在最輕鬆、沒有其他壓力的條件之下提升他們的英文程度，這才是解決問題的根本之道。","另外就不用講了，他們還有其他學科的壓力。我們每10年修改一次課綱，修改時真的要好好想想，我們的小朋友有多大的壓力。一大早就要起床，上完課還要補習，他們睡眠不足，有多少時間在學習？有多少時間可以從事體能活動？部長，我不曉得你知不知道，心理健康有問題的人，最好的良藥就是運動，如果這些小朋友從小就被課業壓力壓得喘不過氣來，沒有時間去運動，沒有時間去看看學校以外、學術科目以外的東西，問題只會越來越嚴重，屆時再多的心理輔導老師都不夠。"],["潘部長文忠：我跟委員說明一下，雙語政策的推動絕對不是所謂由上往下壓的概念，我一直都說要循序漸進，準備好的學校才能提出申請，如果是這樣，我覺得一個主要的概念，就是沒有所謂……"],["吳委員怡玎：部長，我講過好多次了，當然要準備好的學校才能申請，但是你的KPI都定了、你的預算都編了，你確定學校沒有壓力嗎？"],["潘部長文忠：如果學校提了計畫，在我們審核計畫的過程中，我要特別強調一個概念而且要講清楚，這個不是要求大家每個人都同時開始跑100公尺，不是這個意思。"],["吳委員怡玎：但起跑的人是不是有獎勵？"],["潘部長文忠：因為委員舉了一個例子，但我們不是要老師、學校用英語去教，而是用一個雙語的方式，主要還是委員剛才談到一個核心的概念，事實上是讓學生在聽跟說的部分多了一個生活情境應用的機會，這才是一個核心。但學校如果執行過度偏差，委員剛才提醒了我們，我們會去注意，表示這樣的學校並不是一個推動雙語政策好的方向，這個部分我要跟委員來做一個說明，因為委員對這個議題非常的關心。"],["吳委員怡玎：部長，我就簡單的講，就算兩個語言混合講，沒有一個國家這樣做，這只會更混淆，我們去補習數學的人有多少？補習理工科的學生有多少？用母語的情況下都要去補習了，結果還混雜著對他來說是陌生的語言！我覺得部長……"],["潘部長文忠：委員可能太強調在這部分了，其實我們請外師過來，就是在校園內讓孩子有機會跟他們這些使用母語的老師有一些多的互動跟對話，這個部分過去在校園裡我們也觀察過，但這絕對不是用它取代母語、華語去做教學，這個東西不是教育部的政策。","但是我要跟委員報告，今天委員提到非常多的家長其實對孩子很期待，我想當過父母的人是可以理解的，但是一而再再而三地要求孩子不斷地補習、再補習，不一定是好的。因此我們這次提出了一個政策，希望讓孩子多一點休息的時間，把早自習的時間還給孩子，讓他去做更多的事，就算讓他休息也好，這是國家的政策；但是我也看到、聽到很多父母巴不得孩子擠滿所有的時間，就是著重在課業上不斷的學習，所以我想我們應該跟社會多所溝通跟討論，大家一起為孩子長遠的發展而努力。","我也跟委員報告最近幾個主要的政策，我們真的是往這個方向在做努力，因此我們希望家長在望子成龍、成鳳的過程當中，也能夠瞭解到孩子在學習過程當中，可能應該給他更多、更多的支持。"],["吳委員怡玎：主席，對不起，我再說1分鐘，部長就不要答復了，不然會delay後面委員的發言。很簡單，我不希望我們講了這個之後，變成學校老師是混著中文跟英文在教數學，我覺得這樣的成效不大，既然這個錢要花了，就好好想想你要怎麼去花。","我跟你講一下聘請外籍老師的部分，這也是那個報告裡面寫的，香港外籍老師教英文的月薪是10萬元到20萬元，再加上每個月6萬元的租金補貼，再加上來回機票的補貼，這就是那些要教國小以上英文的外師的國際價碼，因此你可以想想，如何讓這筆經費做更好的運用。在小朋友的陪伴上，如果母語是英文就好，他不需要所謂的ESL、english second language teacher，他其實還是可以有很好的一個成長底子。謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管\n47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基\n金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基\n金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 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13:31:43","影片長度":"00:07:41","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":461,"end_time":"2022-10-20T13:31:43+08:00","start_time":"2022-10-20T13:24:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1313,"blocks":[["王委員婉諭：（13時24分）主委，我今天還是想就確診者不得投票的問題提出呼籲，我們已經多次提到這樣的決策明顯有違憲之虞，而且對人民的權益是重大的損害。當然要防疫，但是防疫不能無限上綱，以目前的確診人數來說，恐怕大概會有2、30萬人在當下是沒有辦法投票的。我們也知道這次18歲公民權複決案的門檻其實非常高，所以我們希望能夠就這個部分實際討論。10月7日的總質詢我也請教了蘇院長，蘇院長當時表示只要能出門就可以投票，確診不能出門是因為公共利益，另外我們也看到薛部長也表示實務上的執行有困難，比如確診者的居隔地點和投票地點可能不同，涉及交通的問題等等，我想先請教主委，您認同他們兩個的說法嗎？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：完全認同。"],["王委員婉諭：既然出門就可以投票，所以我們也看到大考中心的狀況是只要確診者能夠有相對應的隔離機制，然後有通報，他就是可以出門的，所以這些確診者可以出門考試，他就可以出門投票。"],["李主任委員進勇：能不能夠出門不是我們管的，這是指揮中心的權責。"],["王委員婉諭：所以意思是你認為大考中心沒有經過指揮中心的同意？"],["李主任委員進勇：當然是有同意的。"],["王委員婉諭：是，所以只要確診者已經可以出門了，這其實已經是顯然易見的，大考中心已經表示確診者如果是輕症或無症狀的，是可以出門考試的，這絕對是經過指揮中心同意之下所做的政策嘛，所以這些人也可以出門投票，因為你也認同蘇貞昌院長的講法，只要可以出門就可以投票。"],["李主任委員進勇：但是投票跟考試的狀況不一樣，今天很多委員都質詢了，我都特別說明，我再一次跟委員報告，因為考試是可以集中到一個……"],["王委員婉諭：並沒有，現在還是各縣市在開考場，然後考試的場所都是在住家附近，就如同到各縣市是可以投票的，投票地點也是在他的戶籍地附近。"],["李主任委員進勇：確診者都是集中在特定的考場考試，不會在一個考場裡面插一、兩個確診者，因為這樣是危險的。"],["王委員婉諭：所以中選會能不能朝這個方向進行研議？"],["李主任委員進勇：他們也做好了防疫措施。為什麼我們選務不行呢？因為選務必須要到戶籍所在地投票，這一點就限制住了。"],["王委員婉諭：所以還是可以在戶籍地選擇一個投票所，讓大家分開來投票，又或者是您之前也評估過的，延長投票時間。就像剛剛提到的這些考生們，他也是在住家附近的考場考試，只是有隔離另外單獨的考場，中選會是不是也應該可以這樣如期如實來辦理？"],["李主任委員進勇：在我們選務的辦法中就是所謂的特設投開票所，要特別為這些人設一個投開票所，讓他們集中投票，便於防疫，這是可能的，但是現行的法律還沒有這個制度。"],["王委員婉諭：好，接下來我想請教，您自己曾經在3月的時候提出來，中選會已經著手研究，並且以韓國大選為借鏡，當時更直接地表示，如果不修改選罷法，比較可能的方式就是延長投票的時間，讓受防疫管制的民眾可以到戶籍地的投票所投票，比如在一定的時間內來處理。我覺得講得非常好，目前研議的結果以及研議的過程是不是能跟大家說明？"],["李主任委員進勇：研究的結果就是在實務上還是有困難，要考慮，還是沒有辦法實行。"],["王委員婉諭：什麼叫實務上的困難？韓國為什麼可以執行？"],["李主任委員進勇：我實在很不願意再講這個問題，因為韓國的結果是一團亂。"],["王委員婉諭：所以你認為我們也會沒辦法做得比韓國更好？"],["李主任委員進勇：不是，沒有很充足的準備的話……"],["王委員婉諭：這就是為什麼3月的時候就要提出來討論，我們就是希望能夠做好充足的準備。"],["李主任委員進勇：包括法令的規定都必須要做調整。"],["王委員婉諭：法律規定其實不需要調整，現在憲法仍然是保障人民的投票權啊！"],["李主任委員進勇：法律如果沒有規定，很多制度沒有辦法去做，比如韓國除了延長投票時間之外，還為這些人特別開設投開票所，還可以提前投票等等，這個在我們的法制裡面都沒有。"],["王委員婉諭：所以我們想知道現在評估的狀況，如果是在原投開票所進行延長投票的狀況，會遇到什麼困難？難道不行嗎？第二個部分想請教的是，剛剛提到蘇院長說，只要出門就可以投票，既然考生是可以出門的，這也是經過指揮統一中心同意的，我們其實就應該來評估這些可以出門的人是不是可以投票。"],["李主任委員進勇：只要能夠出門就可以來投票，這是大家容易聽得懂的，你要投票還是必須根據……"],["王委員婉諭：所以你認為院長沒有好好地說明？"],["李主任委員進勇：不是，大家要聽得懂，我剛剛已經講第六遍了，就是投票必須要到戶籍所在地投票。"],["王委員婉諭：是，可以搭乘防疫計程車或親友的車輛到投票地點去投票。"],["李主任委員進勇：那會發生什麼問題呢？譬如有些人是集中檢疫的，有些人是在家裡面居家照護的，如果這個辦法有用的話，居家照護的也許可以出來投票，但是集中檢疫的，他的戶籍地如果在高雄，結果他在臺北的防疫……"],["王委員婉諭：所以如果他願意也可以回到高雄投票啊！交通的問題是可以解決的啊！"],["李主任委員進勇：不可能！不可能！這會變成不公平。"],["王委員婉諭：主委，我覺得在中選會的立場，不能先預設人民不願意投票，不願意舟車勞頓，我們就不給他投票權。"],["李主任委員進勇：不是，我們要公平。"],["王委員婉諭：應該要讓人民有選擇，他可以自己決定要不要花這樣舟車勞頓的時間及金錢，回到他的投票所來投票。"],["李主任委員進勇：我們的政策制定一定要考慮到公平，為什麼公平在這樣的情形下會有疑慮呢……"],["王委員婉諭：所以你們只考慮到少數人的公平，就要沒收30萬人的投票權。"],["李主任委員進勇：不是少數人的公平，是所有候選人都可能會有這樣的疑慮，覺得為什麼他們的人就可以出來投票、為什麼我們的人卻被你們關到澎湖？因為澎湖不能回來投票。都會產生以上的疑慮。"],["王委員婉諭：所以應該都要可以投啊！我們的訴求就是確診者也應該要可以投票，包括院長也提到，只要可以出門就可以投票，這是一個事實；另外，他認為確診者不能投票是為了公共利益，這明顯就是打臉指揮中心說確診者不能出門，而院長說讓確診者出門其實是不在乎公共利益，我覺得這樣其實非常荒謬。"],["李主任委員進勇：全國會出來投票的人如果超過一半的話，就有九百多萬人，這九百多萬人的健康，我們也要保護。"],["王委員婉諭：主委，請你們將相關資料提供給我們，到底評估過哪些方式並認為不可行，以及跟指揮中心討論過後，他們的說法如何，為什麼指揮中心認為確診者不能出門投票。你們剛才一直提到有評估、有討論過，是否能夠將評估內容及相關會議資料提供給大家瞭解。"],["李主任委員進勇：好，一切都是根據國家的防疫法令，一切都是為了公共利益。"],["王委員婉諭：當然，大考中心也是根據國家法令，他們也不能違法吧！所以絕對都是依照國家的法令並經過討論。"],["李主任委員進勇：這個部分我已經講好多次了。"],["王委員婉諭：所以是否能夠將從3月到現在評估的過程及結果，以及跟指揮中心討論的會議紀錄提供給大家參考。"],["李主任委員進勇：我們評估的過程以及考慮因素都會完整提供給委員。"],["王委員婉諭：好，謝謝，請在一週內提供給本委員會及本辦公室。"],["李主任委員進勇：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的高委員嘉瑜、陳委員明文、何委員欣純、鄭委員正鈐、廖委員婉汝、張委員其祿及廖委員國棟均不在場。","登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員翁重鈞、林文瑞、邱臣遠及林奕華所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","管碧玲","吳琪銘","洪孟楷","莊瑞雄","楊瓊瓔","李貴敏","孔文吉","王婉諭","翁重鈞","邱臣遠","林奕華"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複\n決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119402_00003"}}},{"id":"141209","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141209","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d24f6a2e974a53ea7f1db85239b70e8253a3a0c94f5af98acdc3fb96d4c95e3195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"13:14:00 - 13:23:49","影片長度":"00:09:49","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":589,"end_time":"2022-10-20T13:23:49+08:00","start_time":"2022-10-20T13:14:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1256,"blocks":[["孔委員文吉：（13時14分）現在距離大選還有三十多天，現在都會區的選情非常激烈，我想請教，很多候選人在這個時候突然辦路跑、健走、讀本說故事、繪畫比賽、公園鄰里園遊會或找表演團體租借戶外或室內場地辦理各類活動，參加活動者都有送一些贈品，園遊會有贈送氣球，路跑有贈送毛巾、小東西，只要去參加，都會收到候選人所提供的小禮，這樣的風氣很盛，我想請教法務部最高檢察署，針對這個你們覺得合理嗎？有沒有違反現有的規定？"],["主席（林委員文瑞）：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：請教委員，剛剛您是說什麼情形？"],["孔委員文吉：就是這些候選人辦這些活動，例如路跑、健走，然後有送一些小禮品。"],["蔡次長碧仲：多小？您先舉一個標準。"],["孔委員文吉：像毛巾、氣球。"],["蔡次長碧仲：毛巾大概多少錢？"],["孔委員文吉：你不要問我多少錢，你知道毛巾是多少錢嘛！"],["蔡次長碧仲：我概括回答委員好不好？"],["孔委員文吉：好。"],["蔡次長碧仲：第一個，如果是以介紹候選人的內容，或者是文宣附著在價值30元以下的宣傳物品，依照當今社會大眾觀念不足以動搖或影響投票人的投票意願，這些當然我們認為原則上不構成；如果是參加一些民俗節慶、廟會、婚喪喜慶，我概括地講，如果沒有涵蓋，再來補充，贈送一些禮金、禮品，譬如重陽節、一些固定的節慶，每年都在送，且送一些跟社會禮儀相當的，在最高法院也有一些判決可以參考。"],["孔委員文吉：如果是送重陽節禮品，例如禮金這種呢？"],["蔡次長碧仲：如果人家是主辦單位，他固定送一些禮金，且每一年重陽節都有在送，不是候選人去送，也不是針對每一個人都有，有時候提供一些抽獎品，在場的人，有的5、6歲，有的都沒有投票權，射倖性、單一的，很可能抽到而已，這個也不算。選舉造勢活動提供民眾適度的飲水、餐飲，包括你講的毛巾，如果毛巾都是30元以下的，這在很多檢察署的不起訴處分書，或者是一、二審的判決，都有可以讓候選人去參酌的。"],["孔委員文吉：如果是摸彩品也不算賄選嗎？"],["蔡次長碧仲：摸彩品部分，比如每一年都在辦這個活動，他每一年都有參加，禮貌性地去到那邊提供了一台電風扇，供在場不管有沒有選舉權的人使用。我大概把標準跟委員報告，比如重陽節、中秋節慶祝活動，這些常見的民間慶典，一個活動都捐贈一個獎品，具有一定的射倖性，也就是抽獎，不是每個人都得到，在場摸彩者有男男女女老老少少等，不是全部都有投票權，這個尚難構成賄選。"],["孔委員文吉：您請回吧！我後面想問一些中選會的。","剛才李委員貴敏提的邊投票邊開票，確實4年前我在梅花里的投開票所，那時候人很多，九合一選舉沒有好好地規劃，所以想請教主委，這一次你怎麼避免投開票所邊投票邊開票，你有增加投票所嗎？還是針對比較人多的地方增設？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：投票所比2018年的時候增加了一千七百多個投票所，投票所為什麼增加？就是要把每個投票所……"],["孔委員文吉：你增加了投票所，但是4年前的時候還是有邊投票邊開票啊！"],["李主任委員進勇：不，是今年增加。"],["孔委員文吉：喔！是今年你有增加。"],["李主任委員進勇：增加一千七百多個，就是把每個投開票所的人數壓低，壓低的話會進行比較快，這是第一個。第二個，在投票所內部的布置，2018年臨時找不到圈票處，原來只有3、4個，結果不夠，臨時找不到圈票處的遮屏。我們其實從去年就開始了，每個投開票所至少要布置六個圈票所。"],["孔委員文吉：至少六個？"],["李主任委員進勇：六個加一個防疫專用的就七個，這樣能夠同時投票的人會更多，對分流也有很大的幫助。最主要的還有一個管理機制，就是投票所的主任管理員要隨時注意人流及投票過程進行的情況，如果發生壅塞的情形要馬上疏導、馬上處理，包括……"],["孔委員文吉：所以你認為這幾個方式、改進的辦法可以減少、避免問題嗎？"],["李主任委員進勇：一定有效，去年的公投我們就已經這樣辦理過。"],["孔委員文吉：今年是不是還有增加一個公投的投票？"],["李主任委員進勇：是的。"],["孔委員文吉：那等於又多了一張選票必須要投。"],["李主任委員進勇：根據我們的經驗，九合一在縣市的話是五加一，就是五張票再加一張公投票，這樣的選務量，以目前我們的配置規劃來看，應該還可以承擔得起。"],["孔委員文吉：你上次也有答復，四點以前有排到隊就可以全部投完。"],["李主任委員進勇：沒有錯。"],["孔委員文吉：全部都投完嘛！"],["李主任委員進勇：是。"],["孔委員文吉：除非是沒有排到隊的，就是下午四點以後。","最後一個問題，教育部、大考中心不限制考生，考試繼續辦理，有的要辦兩天，那這一次確診的人可不可以投票？"],["李主任委員進勇：教育部辦理考試主要是讓確診的考生……"],["孔委員文吉：到特別的考區。"],["李主任委員進勇：集中到考場裡面考，這個在防疫上、管理上都不會有太大的問題，所以他們可以這樣做。"],["孔委員文吉：那我們這一次呢？"],["李主任委員進勇：不行，因為我們不能夠把確診的選民集中在一個地方投票，那個叫做特設投票所，我們的制度沒有這樣子，依我們的制度，如果你可以去投票的話，還是要到你的到戶籍地……"],["孔委員文吉：現在要去投票，你怎麼知道他有確診或沒確診？怎麼檢查？"],["李主任委員進勇：其實確診者在地方的防疫機關還是有管制的機制，當然有人會認為有些是黑數，我們一方面……"],["孔委員文吉：他確診但是沒跟你說他確診，這樣可以進去投票嗎？"],["李主任委員進勇：這個地方的防疫單位如果……"],["孔委員文吉：我們沒有出示什麼……"],["李主任委員進勇：你如果是列管的確診者的話，地方的防疫單位還是有查緝機制，這個我們尊重地方防疫單位的作法。沒有人檢舉，沒有人告訴我他是……"],["孔委員文吉：對，主任管理員可能管不到你有確診還是沒確診。"],["李主任委員進勇：所以我們怎麼辦呢？我們還是要有對策，我們就是在選務端做好防疫措施，要求每一個人都必須按照我們的防疫規定才可以來投票，我們有呼籲大家配合。"],["孔委員文吉：但是他如果沒有透露他確診，還是進去投票吧？"],["李主任委員進勇：這兩、三年來，其實我們的民眾都非常支持，也非常配合，都沒有發生過任何選務防疫違規的事件。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：請林委員思銘發言。（不在場）林委員不在場。","請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra 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13:13:11","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":600,"end_time":"2022-10-20T13:13:11+08:00","start_time":"2022-10-20T13:03:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1183,"blocks":[["李委員貴敏：（13時3分）主委好，您認同預防勝於治療嗎？對不對？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好，是。"],["李委員貴敏：很好，你剛才在回答委員垂詢的時候，我也聽到您講會確保2018年的事件不再發生，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["李委員貴敏：我剛剛聽到您這樣講的，因為您說蘇院長有特別的指示，我要請問所謂2018年的事件不再發生，因為2018年的事件很多啦！所以我要請問你，指的是不會再有邊投票邊開票，還是指的是什麼？可不可以簡單講。"],["李主任委員進勇：2018年選務上也是一個很大的挫敗，一般人批評最多就是時間拉得很長，投票的秩序非常地亂。"],["李委員貴敏：不是，所以你現在確定它不發生是確定時間不會拉得很長，還是確定它不會再有邊投票邊開票的情形發生？"],["李主任委員進勇：邊投票跟邊開票的狀況就是在同一個……"],["李委員貴敏：不是，剛才你已經講了嘛！今年會不會再有邊投票邊開票的情形？會還是不會？你可不可以打一個包票？"],["李主任委員進勇：在同一個地區的數個投開票所，是不會發生這種狀況？"],["李委員貴敏：譬如臺北市，在任何一個投開票所還沒有……"],["李主任委員進勇：比如在學校有5、6個投開票所，這5、6個投開票所本來就是併在一起……"],["李委員貴敏：你這就閃躲問題嘛！主委，我相信你知道我的問題，2018年發生問題就是因為邊投票邊開票嘛！我剛才問你是不是同意預防勝於治療，你告訴我你同意，然後你又講蘇揆的指示是2018年的事件不會再發生，我也聽到你的承諾，但現在要確認的是所謂的2018年的事件。","以臺北市來講，當時丁守中輸了幾千票，就是因為邊投票邊開票，我覺得一般民眾都知道會產生棄保效應，你不要告訴我你不懂，因為我尊重你是滿有資歷的，所以我覺得你不要閃躲，直接回到問題的主軸，今年會不會有邊投票邊開票的情形，因為你剛剛把它限在這個地方，因為臺北市不只是一個選區。"],["李主任委員進勇：這個一定要講清楚。"],["李委員貴敏：對，一定要講清楚，所以才是我問你，不是你叫我講清楚，是我請教你。"],["李主任委員進勇：因為這一次的選舉，如果是放大到全臺灣各類公職的選舉……"],["李委員貴敏：沒有，主委不要這樣子，因為我相信你懂，為什麼不可以邊投票邊開票，其實很簡單嘛！它就是沒有辦法讓人民按照自己原來的意願去選嘛！你是創造一個情形讓棄保效應可以產生，所以就針對這個問題好不好？我現在沒有講全臺灣，譬如臺北市，臺北市有臺北市的選舉，對不對？桃園有桃園的選舉，縣市的、地方或者是影響到那個人的當選，你應該有這樣的胸襟。"],["李主任委員進勇：我不敢說精準到，譬如臺北市，所有的投開票所都已經投完票才來開始進行開票。"],["李委員貴敏：為什麼？"],["李主任委員進勇：因為每個投開票所的狀況會不一樣。"],["李委員貴敏：你沒有解決問題啊！所以你今天在講2018年的事件不會重新發生，這個就是錯的，為什麼？它不是事實。我再舉一個例子，比如臺北市長選舉，中山區已經投完了，然後開始開票，然後比如內湖區還沒有投完，然後你要它開票，同樣會有問題產生，而且憑良心講2018年到現在為止多久了？已經有時間讓你可以充分準備，對不對？但是你現在不去準備，剩下三十幾天，在這個時間點，你還想要用這樣的方式不去面對應該面對的問題。","簡單來講，我再舉個例來講，今天如果我去排隊，你說4時，我人已經到了投票所，問題是裡面作業遲延，你剛才不是講了一缸子嘛！要量額溫、戴手套，你遲延了，導致我4時還沒有辦法進去裡面，可是我已經在排隊了，我可以投還是不行投？"],["李主任委員進勇：可以，到了可以投。"],["李委員貴敏：大家都在外面排著長長的隊，你怎麼樣管制在4時1分到的人？你怎麼區分呢？"],["李主任委員進勇：4時快到之前，我們的人就已經拿著牌子，準備在4時一到時馬上站在隊伍最後，而且現場的警衛人員、警察會在旁邊協助，來維持秩序。"],["李委員貴敏：很好，所以這個很精準的SOP在哪裡？你又講你有公告了。"],["李主任委員進勇：都有，在工作人員手冊。"],["李委員貴敏：現在投票的人不是只有工作人員，投票的人是全民，全民要投票要知道怎麼樣做。"],["李主任委員進勇：宣導也都有做。"],["李委員貴敏：沒關係，你既然有SOP，著重點不是只有選務人員，著重點還有在民眾。"],["李主任委員進勇：民眾要配合。"],["李委員貴敏：臺灣人實在是太好了。"],["李主任委員進勇：沒有錯。"],["李委員貴敏：你不要老是講民眾配合，民眾真的很配合了。"],["李主任委員進勇：我們是呼籲，也很感謝大家的配合。"],["李委員貴敏：我現在請問你，你剛剛前面提到有額溫槍、手套等等，如果額溫槍錯了怎麼辦？他就不准投嗎？"],["李主任委員進勇：我們有預備的額溫槍。"],["李委員貴敏：很好，你有預備，你所預備的措施都應該到。我要請教你，憲法上面講選舉是誰的權利？老百姓的權利不是嗎？"],["李主任委員進勇：是。"],["李委員貴敏：人民有選舉的權利嘛！對不對？你剛剛前面提到傳染病防治法或選罷法的規定，因為這樣的規定，所以他不准出來投票，我請問主委，根據什麼？有任何一個法律規定可以違背憲法的規定嗎？"],["李主任委員進勇：不管是選舉、被選舉，人民的權利都必須要依法行使。"],["李委員貴敏：沒有啊！憲法告訴你人民有選舉、罷免、創制、複決之權，你是用什麼……"],["李主任委員進勇：都要依法行使。"],["李委員貴敏：不是依法行使，法律違背憲法規定的時候是怎麼樣子？請主委說明。"],["李主任委員進勇：這個是常識嘛！"],["李委員貴敏：是常識，把常識說出來，全民聽一下你的常識，法律違背憲法的規定，怎麼樣子？"],["李主任委員進勇：無效。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["李主任委員進勇：這題太簡單了。"],["李委員貴敏：但是沒做呀！你沒做啊！"],["李主任委員進勇：我們不敢違背憲法。"],["李委員貴敏：你沒做啊！我們今天講臺商，他們是不是中華民國的國民？"],["李主任委員進勇：具有中華民國國籍的當然是。"],["李委員貴敏：是，具有中華民國國籍就是中華民國國民，你封殺他選舉的權利是根據什麼？"],["李主任委員進勇：我沒有封殺他的權利。"],["李委員貴敏：你把他除籍了，他怎麼投票呢？"],["李主任委員進勇：我沒有封殺他的權利。"],["李委員貴敏：他被除籍了，我請問你他怎麼投票呢？你是根據什麼東西可以決定這些中華民國國民，不管是確診也好，或者是被除籍也好，他不可以投票的基礎在哪裡？"],["李主任委員進勇：有些相關的法律規定。"],["李委員貴敏：法律可以違反憲法規定，你剛才不是才告訴我法律違反憲法規定的情況之下，法律無效嗎？你剛剛不是講委員出這題太簡單了，你不是剛剛才這樣講的嗎？"],["李主任委員進勇：我的職權沒有那麼廣大，我是管選務的部分。"],["李委員貴敏：所以有違法事情的時候，你就是配合違法當共犯？"],["李主任委員進勇：有一些法令規定應該是權責機關來處理。"],["李委員貴敏：權責機關作出的決定，你就配合當它的共犯，是不是這樣？我們回去看你的組織法規定，組織法的規定是你要統籌辦理、綜合規劃及指揮監督。"],["李主任委員進勇：我也是依法來執行。"],["李委員貴敏：是啊！在你不違反憲法的情況之下，你是依法啊！"],["李主任委員進勇：依法辦理選務。"],["李委員貴敏：但是你在違反憲法的情況之下，剛才你自己說委員給你一個很簡單的題目，它是無效的法律，你依照無效的法律執行職務嗎？"],["李主任委員進勇：我沒有依照，每一個我們執行依據的法律都是現行有效的法律。"],["李委員貴敏：它不是啊！你剛剛不是自己講違反憲法規定，憲法規定條文我不是給你看了，因為時間的關係，我尊重其他委員，但是拜託主席裁示，對於我剛才提的問題，還要麻煩中選會把它講出來，為什麼今天依照不管是除籍也好，確診也好，它侵害憲法規定人民有選舉、罷免、創制、複決權利的依據在哪裡？好不好？謝謝。"],["主席：剛剛李委員貴敏所提部分，再請中選會用書面針對李委員貴敏的問題給予回復；另外，我們希望2018年這樣子不好的事情今年不要再發生，也請中選會好好來做規劃。","林委員文瑞改書面質詢。","接下來登記發言的邱委員臣遠、林委員奕華及呂委員玉玲均不在場。","請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra 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13:03:04","影片長度":"00:12:56","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":776,"end_time":"2022-10-20T13:03:04+08:00","start_time":"2022-10-20T12:50:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1080,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時50分）主委好。大家還是非常關心1126選舉時確診者到底可不可以投票，可不可以？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員你好。根據目前國家的防疫政策以及選務防疫的規劃，在沒有解除隔離之前，因為確診者沒有辦法出門，所以就沒有辦法投票。"],["楊委員瓊瓔：不能外出，當然就沒有辦法去投票，但是大考中心的考生可以，為什麼呢？"],["李主任委員進勇：因為大考中心可以把這些確診者集中在特設的考場裡面，便於服務、管理及防疫。"],["楊委員瓊瓔：那我們的選務工作裡面也可以安排一個確診者的通道，讓他可以去投票啊！"],["李主任委員進勇：不行。不是，因為第一個，依照現行選罷法的規定，選民要投票一定要本人親自在投票當日到戶籍所在地的投開票所……"],["楊委員瓊瓔：當然是本人親自投票啊！不然還可以代理嗎？"],["李主任委員進勇：而且要到戶籍所在地。"],["楊委員瓊瓔：當然！好，到目前我們的討論，聽起來就是因為目前CDC有規定確診者不能出門，所以他不能投票，那你預估……"],["李主任委員進勇：根據傳染病防治法的規定。"],["楊委員瓊瓔：好。依據CDC的規定，你預估這樣投票率會下降多少？"],["李主任委員進勇：這個很難講……"],["楊委員瓊瓔：因為現在每天的確診人數大概都有5萬人。"],["李主任委員進勇：如果開放這些人可以出來投票的話，說不定有一些人反而會不敢去投票，所以這部分……"],["楊委員瓊瓔：這件事一體多面，本席想請教你，你們有沒有去研擬、預估因為疫情的關係會讓投票率下降多少？"],["李主任委員進勇：這方面我們大概也看到社會各界有一些猜測、報導，但是我們自己……"],["楊委員瓊瓔：不是看社會各界的猜測，因為你們要能未雨綢繆，應該有各種方案的預估……"],["李主任委員進勇：所有符合投票權資格的人，我們都要幫他準備好，不能預估說有30萬人不能出來，所以選票就少印30萬張……"],["楊委員瓊瓔：不可能，因為你不知道他到底會不會確診，對不對？"],["李主任委員進勇：對，所以我們還是要多做準備。"],["楊委員瓊瓔：不要扯遠了，我們現在討論的是目前每一天大概有5萬人是顯性的，但是主委你有沒有想到隱性的部分，沒有通報但是確診的人出來投票而導致他人感染，你們有沒有預估這一塊？"],["李主任委員進勇：不敢排除，我們當然不敢排除……"],["楊委員瓊瓔：不敢排除，那預估是？"],["李主任委員進勇：那我們要做功課啊！如果發生的話，我們要做功課啊！我們怎麼樣做功課？我們的對策……"],["楊委員瓊瓔：怎麼樣做功課？請說明。"],["李主任委員進勇：我們的對策就是嚴格把關……"],["楊委員瓊瓔：你怎樣嚴格把關？"],["李主任委員進勇：所謂「嚴格把關」就是任何人要來投票的話，都必須要根據我們的防疫對策，我們防疫計畫裡面所規定的你都要遵守。"],["楊委員瓊瓔：他沒有通報啊！他也沒有反映啊！對不對？"],["李主任委員進勇：我們不敢排除有這種現象，如果我們把關得比較嚴格……"],["楊委員瓊瓔：所以我們討論到現在，主委，這部分還是有很多模糊的空間。"],["李主任委員進勇：我們把關嚴格的話，會降低風險。"],["楊委員瓊瓔：你不要再講把關嚴格，現在我們講到這裡，不管誰問，你的回答都滿模糊的……"],["李主任委員進勇：不是，把關是很重要的。"],["楊委員瓊瓔：我們繼續研討實務的問題。既然有些黑數沒有通報，那你們選務工作的布置還是跟以往沒有疫情時一樣的布置，還是你有什麼樣的防範措施？請說明。"],["李主任委員進勇：如果額溫超過37.5度的話，那我們會有一個……"],["楊委員瓊瓔：所以進去投票的人會量額溫？"],["李主任委員進勇：當然要量。"],["楊委員瓊瓔：好。再來，還有呢？"],["李主任委員進勇：消毒。"],["楊委員瓊瓔：進去的人要先消毒，然後去領票？"],["李主任委員進勇：對，手要消毒。"],["楊委員瓊瓔：你要告訴我們正確的SOP流程喔。"],["李主任委員進勇：如果你發燒的話，你必須要經過專屬的動線……"],["楊委員瓊瓔：發燒那當然就是有疑慮了。專屬的動線？"],["李主任委員進勇：專用的圈票處，圈完之後馬上就要消毒。"],["楊委員瓊瓔：專用的圈票處，好，我們要務實地說明讓民眾放心，鼓勵大家出來投票，先量額溫、消毒，如果有發燒的，你會有專用的投票處？"],["李主任委員進勇：還要戴手套。"],["楊委員瓊瓔：要戴手套，然後走專用的動線去投票。每一個縣市都一樣？"],["李主任委員進勇：對。"],["楊委員瓊瓔：是專用的動線。","好，繼續問及選務人員的部分。在領票的時候，像我們有隔板，選務人員要不要隔板？"],["李主任委員進勇：他們有面罩。"],["楊委員瓊瓔：他們用面罩替代隔板，是不是？"],["李主任委員進勇：對。"],["楊委員瓊瓔：選務人員會不會戴手套？"],["李主任委員進勇：選務人員也會戴手套。"],["楊委員瓊瓔：選務人員也戴手套，這副手套就是從頭戴到尾嗎？還是多久時間會換一副？"],["李主任委員進勇：我們會多準備啦！"],["楊委員瓊瓔：不是，主委，你不要講那些模稜的……"],["李主任委員進勇：我們沒有規定多久時間一定要換手套，視現場的狀況。"],["楊委員瓊瓔：對，總之民眾需要知道可以安全的去投票，而對於選務人員，你也要保障他的安全。"],["李主任委員進勇：對。"],["楊委員瓊瓔：至少本席現在問出來，萬一你量額溫比較高，你就走另外的專屬通道，有專屬的地方讓你圈票，是不是這樣子？然後也必須戴手套。"],["李主任委員進勇：對。"],["楊委員瓊瓔：這要讓社會大眾瞭解，所以我具體要求，選務人員也很辛苦，要保障他們的安全。"],["李主任委員進勇：謝謝委員關心。"],["楊委員瓊瓔：因為當天他要面對很多人，我們希望你們把正式的SOP流程公布給社會大眾瞭解。"],["李主任委員進勇：在我們的網站上都有。"],["楊委員瓊瓔：公布給社會大眾瞭解，大家才不會有疑慮。"],["李主任委員進勇：我們有先透過演練。"],["楊委員瓊瓔：繼續請教銓敘部朱次長，去年5月5日立法院司法及法制、交通委員會聯席審查數位部組織法時，當時數位部籌備處召集人在公開答詢時表示，數位部規劃人力是400人，其中民間專業人士大約100人，但是數位部在正式掛牌後，112年度編列預算高達217億元，總編制員額597人，其中300人為約聘人員。數位部一下子任用這麼多人，這個先例讓很多人質疑，這樣是不是嚴重破壞到我國的文官體制？朱次長，你明知道它選用的人才不符合聘用人員聘用條例，你們也沒有透過國家公平、公開的徵才程序，次長對於這樣的作法有什麼看法？"],["主席：請銓敘部朱次長說明。"],["朱次長楠賢：跟委員報告，這是數位部本身跟數位產業發展署等三個署各100人，這是組織法的規定，目前實際進用很少。"],["楊委員瓊瓔：不是目前實際進用很少，本席是跟你討論制度面的問題。"],["朱次長楠賢：在制度面，將來聘用者就只能走聘用，他不能擔任主管，不能當主管啦！"],["楊委員瓊瓔：本席要求銓敘部要把關好，因為你是顧這個的門神，你要把關好，讓社會大眾瞭解還是有公平性，不能要用人就用，隨便怎麼做都可以，至少還有銓敘部在把關，一定要嚴格把關好。","最後請教法務部蔡次長，我們來討論一個問題，2017年至2019年施用第一、二級毒品出矯正機關的收容人及接受緩起訴附命戒癮治療者，經追蹤滿2年後，仍然有44.3%於2年內再犯，再犯的機率很高。所以本席請教，再犯率這麼高，我們要怎麼樣讓再犯率降低？因為本席認為毒品對我們國家來講是一個非常嚴肅、非常嚴重的絆腳石，我們的立場可以做怎麼樣的協助呢？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：謝謝委員，毒品確實是舉世都非常非常重視的問題，針對毒品日益猖獗，而且包括毒品的種類，甚至有一些新興的毒品，我們透過新世代的反毒策略，行政院在一個多年的計畫裡面撥了一些經費，讓高檢署成立一個專門針對毒品的防範……"],["楊委員瓊瓔：這就是我很難過的地方，政府給了錢及推廣，但是我實際上告訴你的數字是2年內再犯率是44.3%，等於是50%，我們怎麼辦？如果現在一樣延續這些方式去做，會越來越嚴重啊！因為日益翻新的方式，政府有沒有其他的應對方式？"],["蔡次長碧仲：有，跟委員報告，針對毒品，我們有非常多策略，包括對於再犯率這麼高的部分，透過第一個，毒品在某一個程度上是一個病犯，也就是吸毒成癮者有時候主觀上不願意去吸毒，但是頭腦會叫他去吸毒。"],["楊委員瓊瓔：因為時間的關係，你聽清楚，你們非常清楚為什麼他的再犯率這麼高，所以應該要調整方向及應對對策，對不對？"],["蔡次長碧仲：對。"],["楊委員瓊瓔：你現在告訴我現在在執行的，我已經告訴你，你現在執行的是2年內44.3%的再犯率，對不對？你們應該要去請不管是專家、學者，還是實際上的再犯者來討論，怎麼樣可以解決，降低他的再犯率，我們要的是這個。"],["蔡次長碧仲：沒有錯，委員，這部分我們會努力，因為從反毒的策略來講，除了積極地緝毒以外，其實對於這些再犯的，也要想方設法去討論。"],["楊委員瓊瓔：去專案討論再犯率，怎麼樣的應對方式可以把它降低，好不好？"],["蔡次長碧仲：沒問題。"],["楊委員瓊瓔：多久時間可以告訴本席你們的研議方案？因為這個太恐怖了，2年內能夠達到44.3%，而且是第一級跟第二級的毒品，對不對？第三級更不要說，更廣泛了。"],["蔡次長碧仲：委員，給我們一點時間回去整理一下再回報。"],["楊委員瓊瓔：好，沒關係，你跟我講一個時間就好了，你們請專家學者，甚至再犯者也好，一起來研擬方案。"],["主席：是不是請法務部比較完整地出一個……"],["蔡次長碧仲：3個月。"],["楊委員瓊瓔：多久？"],["蔡次長碧仲：3個月，其實有一些方案都在進行。"],["楊委員瓊瓔：3個月就過年了。"],["蔡次長碧仲：沒有，我們已經有方案了，會後會把這個方案給委員。"],["楊委員瓊瓔：2個月啦！過年前拿出來，好嗎？"],["蔡次長碧仲：沒問題。"],["楊委員瓊瓔：2個月內提出，好不好？好好去研討，讓社會能夠安定，謝謝委員。"],["蔡次長碧仲：好，謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra 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12:50:02","影片長度":"00:06:46","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":406,"end_time":"2022-10-20T12:50:02+08:00","start_time":"2022-10-20T12:43:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1039,"blocks":[["陳委員椒華：（12時43分）主委好。剛剛也聽了主委回答幾位委員質詢有關確診者為什麼不能投票，聽主委的回答好像並沒有反對確診者可以投票，是不是如果高層授權，你們就會開始規劃？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。沒有所謂高層授權的問題。"],["陳委員椒華：高層是例如行政院院長啊！"],["李主任委員進勇：完全配合防疫指揮中心防疫政策的指導。"],["陳委員椒華：如果大考中心都可以違反防疫中心的規定……"],["李主任委員進勇：它們沒有違反。"],["陳委員椒華：讓確診者可以考試，如果這個邏輯通的話……"],["李主任委員進勇：情境不一樣。"],["陳委員椒華：我是說它們讓確診者可以考試，選委會也可以努力做好防疫，讓確診者可以來投票，不是嗎？"],["李主任委員進勇：不只是努力就好而已。"],["陳委員椒華：是不是選委會還不夠努力呢？"],["李主任委員進勇：選罷法相關的規定沒有修改的話，在選務上是有困難的。"],["陳委員椒華：選罷法要修，但是如果防疫中心同意，選委會這邊就可以同意投票，不是嗎？你回答幾位委員的邏輯是這樣啊！你不必修法啊！"],["李主任委員進勇：只要根據防疫指引可以外出的話，他就可以來。"],["陳委員椒華：防疫中心沒有反對大考中心的確診者可以去考試啊！它們沒有反對啊！"],["李主任委員進勇：如果依法他可以出來的話，就是可以來投票。"],["陳委員椒華：對！所以主委的意思是只要防疫中心不反對，你這邊就可以做得到，是不是？"],["李主任委員進勇：可以，我們就要配合。"],["陳委員椒華：因為我聽主委的困難就是行政院長沒有點頭、防疫中心沒有點頭，你現在不方便去通過，但選委會是做得到的。"],["李主任委員進勇：我沒有說行政院長點不點頭，而是國家的防疫政策，我們是配合防疫政策來規劃我們的選務防疫措施。"],["陳委員椒華：我的意思是說選委會是可以做好防疫的，如果防疫中心……"],["李主任委員進勇：我們嚴格的把關。"],["陳委員椒華：就是說確診者的投票，你們是可以做好防疫把關的。"],["李主任委員進勇：但是首先他必須要根據防疫的規範是可以出來的。"],["陳委員椒華：你的困難是防疫中心還沒有同意讓確診者可以投票，是不是這樣？"],["李主任委員進勇：因為他沒有辦法出來，他沒有辦法來到我們的投開票所。"],["陳委員椒華：我現在要跟主委反映，你可以跟防疫中心要求，因為它們在9月22日公布10月13日開放0+7，也就是入境的人可以0+7。"],["李主任委員進勇：這個我們也配合。"],["陳委員椒華：但是0+7它們也沒有人力去盯住入境的人是不是在0的裡面、快篩是不是2天陰性才可以出門，因為沒有人可以去管這些入境的人是不是真的做到0+7的防疫規定。我不是說這個政策有問題，我的意思是要表達，因為防疫中心在9月22日提出這樣的規定之後，10月13日開始啟動入境0+7，我們也看到9月到10月到今天，我們最高峰的確診人數，例如10月12日是5萬2，10月13日是5萬3，到昨天4萬4、前天4萬4，大前天2萬8，再前一天是4萬1，我的意思是說我們的高峰已經慢慢下降了，我認為主委還可以做更大的努力，因為現在離投票日還有38天，你應該向防疫中心反映確診者可以投票。"],["李主任委員進勇：防疫中心做任何防疫政策的調整都是根據專家的意見。"],["陳委員椒華：是啊！我沒有反對。"],["李主任委員進勇：當然，社會各界很關心確診者的投票權，這個防疫中心很清楚，我們也很清楚，但是能夠調整……"],["陳委員椒華：我今天要表達的是主委還可以更努力再去跟防疫中心或行政院長反映，現在社會希望讓大家可以行使投票權，以及讓18歲公民權的投票率能夠上升，我們也請主委再更努力，可以嗎？"],["李主任委員進勇：防疫的政策不斷在調整、修改，例如入境現在就0+7了，密切接觸者現在雖然是雙軌，但是我看媒體報導，也可能再檢討，會不會改成單軌，改成跟入境一樣都是0+7，所以只要防疫政策調整，我們的選務防疫就會調整。"],["陳委員椒華：我剛剛跟主委說的就是高峰已經過了，現在慢慢降了，再拜託主委去跟防疫中心反映，好嗎？我們還有38天。"],["李主任委員進勇：我們樂於看到防疫政策更接近民眾的正常生活。"],["陳委員椒華：主委剛剛說如果防疫中心同意，選委會的防疫是做得到的，可以做最好的把關。"],["李主任委員進勇：我們會配合防疫政策來處理。謝謝！"],["陳委員椒華：好，謝謝！"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra 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12:43:01","影片長度":"00:12:13","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":733,"end_time":"2022-10-20T12:43:01+08:00","start_time":"2022-10-20T12:30:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":993,"blocks":[["莊委員瑞雄：（12時30分）我坐在臺下，本來以為大家都是同事，洪委員要主委回答，我當然多給你一點時間，既然你不要他回答，當然換我的時間。召委，可以吧！"],["主席：可以啦！不過你這段時間要不要算？不用吧。"],["莊委員瑞雄：我比你洪孟楷守法100倍啦。"],["洪委員孟楷：大家都是委員，一樣大，你不要這樣。"],["莊委員瑞雄：是啦！但是我要問問題，一定跟人家正面對決，要讓人家講。"],["洪委員孟楷：沒問題，我剛才也讓他講很久了。"],["莊委員瑞雄：請教主委，現在選舉快到了，確實有些現象跟法制上有些不一樣的地方，舉例來說，例如高雄市，臺中其實也有，高雄市議員的選舉發生一個狀況，我也不敢說它是鬧劇，國民黨本來有一位議員想交棒給他一位年輕助理，可是想接班的人卻沒通過黨內初選，結果他又想爭取參選婦女保障名額，在中選會登記參選截止日前突然去登記參選，這當然是政黨和個人之間的事，可是他又代表國民黨參選市議員，外界當然就有所熱議，他們黨內也有很多人跳腳。請教主委，像這種在截止日前登記了，登記完退黨，本來是國民黨籍，後來退黨，導致選舉公報印出來他還是國民黨，像這樣的情況，當然，按照選罷法白紙黑字的規定是很清楚，登記的人登記為候選人，不得撤回候選人的登記，經政黨推薦的區域、原住民立委或地方公職人員選舉的候選人，政黨可以在登記期間截止之前，具備加蓋中央主管機關發給的政黨圖記的政黨撤回推薦書，向原登記機關的選委會撤回推薦，逾期就不受理，他現在就遇到這個問題。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：沒錯。"],["莊委員瑞雄：不受理之後，這個人宣布退黨，不想掛國民黨，我們仍把他放在公報上面，法制上是對的，你當然可以講符合規範，可是這樣也怪，畢竟選票還沒有印，當事人就說你們法制過時等等理由的批評，但本席反而覺得這確實也可以來思考，畢竟你們選票還沒印，截止登記後退黨，或者萬一政黨把他開除了，他還是登記那個黨，你會不會覺得這有突兀的地方？"],["李主任委員進勇：是有突兀，但是在選務的實務上，如果沒有一個截止的時間來確定相關選務的訊息的話，這樣沒完沒了，門一開，到底什麼時間點才對，這會造成選務的困難，這是第一點，基於選務資訊提供穩定的考量，總有一個時間點，這個時間點現在就訂在登記截止之前。第二點，我們選票並沒有黨籍這個欄位。"],["莊委員瑞雄：不是選票，我的意思是說登記的地方，他被政黨推薦了，他現在說他是國民黨，登記完就是國民黨了，可是他後來退黨了，像這樣會不會產生社會的混淆？"],["李主任委員進勇：就社會面來講，當然會有一些錯亂，但是在選務上，我們還是要讓選務的資訊早日確定，總是要有個時間點，例如你說延到登記截止之後、投票之前，這中間可能發生的變化，會造成我們選務的混亂，法律上是不是還有檢討的空間、還有更好的辦法，大家集思廣益，目前我們還是按照這個方式來執行。"],["莊委員瑞雄：我的意思就是說像這種有沒有可能在某個地方可以加註這個人現在的狀況，讓選民在投票的時候可以知道他在登記之後產生這樣的狀況，可以有備註的地方。"],["李主任委員進勇：這個問題就大了！如果就個案加個備註，他可能會說我們是不是不讓他當選、你意圖使人不當選，我們選務大概要避免這種情況。"],["莊委員瑞雄：如果加註的剛好是跟事實符合的呢？"],["李主任委員進勇：一樣。"],["莊委員瑞雄：這有困難度？"],["李主任委員進勇：是。"],["莊委員瑞雄：我當然知道整個法律的規範是如此，所以特別提出來，剛好社會上也碰到這樣的案例，其實臺中也有碰到，民進黨也有一件這種的，本席是純粹針對整個法律的規範和社會上發生的事件，提出來跟主委探討。"],["李主任委員進勇：這種事情經過輿論的報導，大概選民都會關注到這樣的問題。"],["莊委員瑞雄：那當然，尤其政黨推薦的大多會造成熱議，本席本來的想法是在投票那一剎那讓選民可以更清楚，當然，這茲事體大，你會覺得牽一髮而動全身。最後一個問題請教主委，這次九合一大選跟18歲公民權的修憲複決投票同一天辦理，我們可以想見投票人數一定很多，有縣市長、鄉鎮長、議員和里長，鄉下還有代表，加上公民複決的票，花費的時間一定滿多的，我的意思是說，從2018年的選舉經驗來看，你有沒有想過這次能不能在法定投票期間內投完？你的預估呢？"],["李主任委員進勇：我全臺灣各地走了一趟，我們各地的選務機關對於讓這次選舉能夠順利完成，甚至時間點，大家互相有個約束，他們都充滿了信心。"],["莊委員瑞雄：所以在你們的規劃或預估裡面，你們認為這次的投票不會再像2018年產生的亂象，會在如期的時間內圓滿完成？"],["李主任委員進勇：如果像2018年那樣，事情就大條了，行政院蘇院長只有交代我一個任務，絕對不准發生2018年的狀況。"],["莊委員瑞雄：當然，不能發生2018年的狀況，那是一個很大的亂象，我的意思是說能不能在4點的截止時間圓滿結束？"],["李主任委員進勇：4點是截止，但已經到現場還是要讓他投完。"],["莊委員瑞雄：當然要讓人家投完。我的意見是，應該有辦法吧？"],["李主任委員進勇：我相當有信心。"],["莊委員瑞雄：有信心就再加油一下。這次的選舉投票過程中，在公平性方面，臺灣辦了那麼多選舉，大家不會去懷疑，但是方便性反而是公民權利的問題，不管是剛剛大家提到的，都足供以後去探討，例如確診者的投票權，不過我要特別著墨的是國內身障者大概110萬人，推估這些有投票權的人數也要將近百萬，根據過去的研究，其實這也不用研究，身體不方便的人一定動作比較慢，年紀大的行動都比較慢了，何況身障者，動作本來就會比較大，這是人的自然現象，我在此建議，我們有沒有可能針對高齡的部分，因為身障的投票場地真的沒有辦法要求，你說要無障礙空間，主委應該很清楚，看看你們雲林就好、看看我們屏東就好，都是隨便找找，廟口、學校、里長附近，行之有年，差不多這些地點，要完全符合無障礙空間確實比較困難。"],["李主任委員進勇：有輔助的設施。"],["莊委員瑞雄：是，我們當然有這個設施，但我的意思是說全臺灣那麼多投票所，難免還是有缺漏的地方，但我的意思是說，我們努力去滿足、協助我們身障朋友的投票權是好事，但是對於年紀大的，是不是可能給他比較優惠的通道。"],["李主任委員進勇：有，但不是另外新的通道。"],["莊委員瑞雄：我的意思是讓高齡者快速投票。"],["李主任委員進勇：高齡者、行動不便，包括孕婦等等，我們的管理員在現場發現有需要特別協助的，我們會徵求在場其他排隊的投票人同意，讓他們優先進去投票。"],["莊委員瑞雄：這個是做法而已，我的意思是說針對年齡比較大的，因為行動一定比較不方便，他既然有這麼高的投票意願，活到八十幾歲、年紀這麼大了，還願意出來投這一票，我們體恤他年紀大、行動不方便、行動比較慢，能有個專用的通道。"],["李主任委員進勇：不需要再設一個專用的，因為如果再設一個專用的，也會影響到其他人投票的速度。"],["莊委員瑞雄：還是場地的問題。"],["李主任委員進勇：就像醫院的優老號一樣，80歲以上的就優先，我們在現場的管理人員會看當時的狀況，徵求大家的同意，一般都會同意啦！大家都有這個心，然後協助他們，等於是專線一樣，可以直接進去。"],["莊委員瑞雄：有時候這麼多的投票所，光是找場地就很難找了，如果要找個空間再開個通道給他們，本席也是有想到這個問題，但至少像……"],["李主任委員進勇：會排擠其他人投票的速度。"],["莊委員瑞雄：我是說如果可以的話，尤其像剛才主委提到的年紀比較大的給予協助，這部分我反而覺得中選會要向各地方選務委員會特別講一下，如果遇到年紀大的，就如同你講的，我們體貼一下，因為要來行使神聖的投票權，政府應該要盡力來協助這些年長者，給他們更大的體貼。"],["李主任委員進勇：我們講習的時候都有要求，手冊上面也有。"],["莊委員瑞雄：這次選舉要好好規劃，讓選務圓滿，這是全國矚目的事情，主委要加油。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席（李委員德維代）：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra 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12:30:44","影片長度":"00:13:07","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":787,"end_time":"2022-10-20T12:30:44+08:00","start_time":"2022-10-20T12:17:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":902,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時17分）主委好。1126剩37天就要到了，我想請教，我們有沒有推估一個人從領票到進去投票所投完票，預計要花費多久時間？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。這沒有辦法很準確，一般預估大概差不多要4、5分鐘。"],["洪委員孟楷：4、5分鐘就可以，放寬後就是5分鐘，本席提出，10月22日比11月26日還要提早一個月的高中英聽檢測，有9萬8,000人應考，這個高中英聽檢測的考試可能是整天的，最少也要一、兩個小時，比5分鐘多了十倍、二十倍，開放確診輕症和無症狀的人可以應考，剛剛中選會主委講說只要5分鐘的時間，而且接觸的人相對有限，但是我們目前還是沒有辦法開放確診無症狀或輕症的人投票，到底原因為何？"],["李主任委員進勇：這5分鐘是從進入投開票所……"],["洪委員孟楷：是嘛！英聽檢測一樣是我們的政府部門教育部辦理，其高考中心、大考中心可以做一、兩個小時的聽力檢測，開放確診無症狀或是輕症的人可以應考，國家可以有一國兩制嗎？"],["李主任委員進勇：剛剛是先針對5分鐘做說明，其次，不管是大考也好、英聽檢測也好，其執行方式跟我們的投票行為相關規定天差地遠。"],["洪委員孟楷：有不一樣嗎？"],["李主任委員進勇：完全不同。"],["洪委員孟楷：主委，您這樣就太離譜了，說實在，有關高中英聽檢測，很多人會講高中生準備一輩子，英聽可能會決定他未來的學業和出路，一樣的，投票一票下去，決定未來至少四年我們的國家政策、城市、議員、里長、鄉鎮市長的方向，這也很重要啊！請教中選會主委，有沒有看到韓國今年上半年3月9日辦理全國大選？"],["李主任委員進勇：有看到。"],["洪委員孟楷：他們有沒有開放確診者投票？有啊！請問我們中華民國臺灣有比韓國落後嗎？"],["李主任委員進勇：幾個問題跟委員簡單地回答……"],["洪委員孟楷：請教我們中華民國有沒有比韓國落後？"],["李主任委員進勇：第一個，剛剛為什麼說我們的選舉投票和考試不一樣，因為選舉投票是必須要本人親自在投票日當日到戶籍所在地的投票所投下那一票。"],["洪委員孟楷：英聽考試也是本人當日要到指定的考場考試。"],["李主任委員進勇：但是他不是到戶籍所在地，而是可以把大家安排在一起，所以完全不一樣。"],["洪委員孟楷：他還是要在當地所在地考試。"],["李主任委員進勇：這個道理很簡單，我們的投票規定是不一樣的。"],["洪委員孟楷：高中大考中心有針對確診輕症或無症狀獨立開一個考場，為什麼中選會沒有辦法這樣處理呢？各縣市開一個確診者專區不行嗎？"],["李主任委員進勇：因為我們的法制就是還不行。"],["洪委員孟楷：哪有？"],["李主任委員進勇：他必須是在戶籍所在地投票所……"],["洪委員孟楷：你現在又推給法制了！你剛剛在其他委員質詢的時候說為了照顧國人健康，保護大家，現在又推給法制了，到底什麼理由？做與不做一念之間，我們要不要保障國人的投票權利？身為中選會主委，保障國人的投票權益不應該嗎？"],["李主任委員進勇：如果委員要讓我整套的來講，我就講整套的。"],["洪委員孟楷：我就是因為整套已經聽了你們太多的謊言，講A說B、講B說C、講C說D，就是沒有一個標準，只有做與不做，韓國3月可以做，我們到11月沒有辦法做，教育部10月22日可以做，我們中選會11月26日不能做，這就是雙重標準。再者，現在快篩二條線就是確診，有很多人是輕症或無症狀，現在沒有規劃所謂的確診輕症、無症狀不能投票，因此會不會很多人還是想要投票？5分鐘是剛剛你講的……"],["李主任委員進勇：確診者不能夠外出。"],["洪委員孟楷：你先聽好我的問題，很多人是怎麼確診的，現在自己感覺不舒服就快篩，快篩二條線之後，他還要選擇要不要通報，如果有人到了投票日11月26日當天，他有點不舒服，他自己快篩的結果是二條線，但是他知道確診不能投票，他會不會隱匿不講投完票？有可能，對不對？"],["李主任委員進勇：當然，我們都不排除。"],["洪委員孟楷：因為只有5分鐘，而且現在國人出門都戴著口罩，所以你沒有規劃確診無症狀或輕症者可以投票，其實才會造成防疫亂象，其實才會造成防疫黑數，其實才會造成投票人員、監票人員的防疫破口，不是嗎？"],["李主任委員進勇：如果我們開放可以混雜進來投票可能其他人……"],["洪委員孟楷：我現在沒有講開放混雜投票，不要扭曲本席的話，本席從頭到尾講的是要規劃讓確診者可以獨立投票，辦法是你們想的，你們是主管機關，不要把它混為一談，不是用混雜方式，不要來這邊模糊焦點，不要來這邊替置概念！"],["李主任委員進勇：辦法還是要經過立法院來作決定，沒有立法的話，中選會沒有辦法做。"],["洪委員孟楷：如果因為中選會沒有設置可以讓輕症或無症狀者投票的辦法，而造成很多人可能會隱匿他的疫情，隱匿他的身體狀況去投票，這樣才有可能造成防疫破口及漏洞，會不會有這樣的狀況？"],["李主任委員進勇：我們會做好選務防疫的把關。"],["洪委員孟楷：現在有很多醫師及專家學者提醒，當中選會沒有正視到這一塊的時候，其實才有可能變成防疫破口及漏洞。"],["李主任委員進勇：我們的選務防疫把關非常嚴格。"],["洪委員孟楷：主委，本席要跟你請教一件事情，公職人員選罷法第五十三條有講到民調的部分，既然您也說要依法行事，法律上是不是規定任何民調應該記載負責調查單位及主持人、辦理時間、抽樣方法、母體數、樣本數及誤差值、經費來源，這些都要公布？"],["李主任委員進勇：這是第五十三條第一項的規定。"],["洪委員孟楷：沒錯吧！如果沒有遵守第五十三條的話，依第一百一十條規定可以處50萬元以上500萬元以下罰鍰。"],["李主任委員進勇：法條是這樣規定。"],["洪委員孟楷：第一，現在很多人講民調都沒有把剛剛所謂的調查經費來源、樣本數、母體數、時間全部都講出來，現在已經有民調機構講到所謂的內部參考民調只有0.5顆星，因為很多經費預算等相關資料都沒有透露，所以學者示警政黨發布的內部民調要小心。我們也看到蔡其昌競選總部曝內部民調差距縮小到10%，新聞媒體報導是這樣講，總幹事陳世凱表示內部民調顯示2個人快速拉近，已經縮小到10個百分點，這個民調哪裡來？不知道！他說是內部民調，但這個內部民調符合第五十三條的條件嗎？沒有！沒有樣本數、經費來源等相關數據，可是他一樣用打擦邊球的方式，用媒體報導說這是內部民調，這樣有沒有違法的嫌疑？"],["李主任委員進勇：我們各地選委會對於可能違反相關選罷法規定的事項會去注意。"],["洪委員孟楷：你是主管機關，我要先請教你的是，以主管機關的判定，你覺得這樣的行為有沒有違反，有沒有遊走法律邊緣？"],["李主任委員進勇：沒有經過調查，我不能夠在這裡判定。"],["洪委員孟楷：不是！這不用調查，都已經看到現在整個情況了，還是因為這個很敏感，講到民進黨太敏感？"],["李主任委員進勇：我看到媒體報導……"],["洪委員孟楷：中選會主委應該不分政黨、保持中立吧？"],["李主任委員進勇：當然。"],["洪委員孟楷：本席都不講你之前參加政黨候選人的活動了，因為我覺得那就太low了，我相信你也是因為人情壓力才過去。但是沒關係，回歸到這個部分……"],["李主任委員進勇：如果你不認為那個有違反選務行政中立的話，你就不要講這個事情，你既然要講了……"],["洪委員孟楷：我認為違反啊！"],["李主任委員進勇：那要讓我回應啊！"],["洪委員孟楷：不是我去，是你去，所以你應該要對媒體解釋、說明清楚，我現在看到的這個民調有沒有違反公職人員選罷法第五十三條？"],["李主任委員進勇：立法院可以把場地借給任何候選人辦理活動嗎？"],["洪委員孟楷：有沒有違反？"],["李主任委員進勇：立法院可不可以……"],["洪委員孟楷：你不要反質詢！"],["李主任委員進勇：立法院是不行的嘛！"],["洪委員孟楷：主席，可不可以制止一下，不要反質詢？"],["李主任委員進勇：所以不可能立法院裡面容許任何人……"],["洪委員孟楷：不要反質詢，你這是不尊重委員會。"],["李主任委員進勇：不是……"],["洪委員孟楷：主委，就事論事！"],["李主任委員進勇：你講一半，不讓人家解釋，那不公平啊！"],["洪委員孟楷：我不是不讓你講，而是你在反質詢，就事論事，不要倚老賣老。"],["李主任委員進勇：根本沒有……"],["洪委員孟楷：現在是本席在質詢你！"],["李主任委員進勇：我不老啊！我還是在我的位置上工作。"],["洪委員孟楷：假民調、違法民調一而再、再而三在臺中市發生，你有沒有看到？"],["李主任委員進勇：我看到貴黨團要檢舉了，那很好啊！你檢舉，我們就去調查。"],["洪委員孟楷：最後，這一段時間不只假民調、假消息，假街訪在某種程度上也是變相的民調，這個節目去街上訪問路人，結果發現路人甲乙丙丁全部都是某政黨的議員助理，路人甲乙丙丁講的都是現任市長的壞話，這樣有沒有打擦邊球的行為？"],["李主任委員進勇：檢察機關、警察部門、選務機關有聯防，大家共同維持競選期間的秩序，以維護公平選舉，所以任何可能違法的事項都在我們相關機關的掌握之中。"],["洪委員孟楷：所以有沒有掌握到這一條？有沒有掌握到這一段？"],["李主任委員進勇：這太細了，你問我，我也不知道，而且他們偵辦也有一些秘密的……"],["洪委員孟楷：所以現在還沒有到這邊？好，沒有問題。本席也會具名檢舉，最主要就是要求中選會勿枉勿縱、依法行政。"],["李主任委員進勇：我們絕對依法辦理。"],["洪委員孟楷：既然公職人員選罷法第五十三條有明文規定，且依第一百一十條可以處50萬元以上500萬元以下罰鍰，就不容許任何政黨、任何人操作假民調來影響選情，這點你同意嗎？"],["李主任委員進勇：既然委員具名檢舉的話，你就要相信我會公正地來辦理。"],["洪委員孟楷：主委，我現在講的是，任何政黨、任何人都不能違反第五十三條，這點你同意嗎？"],["李主任委員進勇：當然，不只政黨，包括個人都不行。"],["洪委員孟楷：就是因為這樣子，所以本席才要在這邊提出來告訴中選會，現在不要再睡了，不要再裝睡了，有這麼多嚴重的事情，就應該要辦，該辦就辦。"],["李主任委員進勇：你應該要相信我，如果你認為我會睡著，你就不要送來了，對不對？所以你要相信我。"],["洪委員孟楷：現在作官可以作到這麼囂張就對了？你現在就是在嗆聲，唉唷！送來！我現在講的是這是一個態度問題，本席在內政委員會公開的質詢，現在了解中選會主委對任何違法事情的態度，這是態度的問題。"],["李主任委員進勇：我歡迎委員……"],["洪委員孟楷：所以有接到任何檢舉，你該怎麼做就怎麼做，但是不用這樣子對本席講話，可以嗎？"],["李主任委員進勇：你也要讓我相當的表達我的意見、我的立場啊！"],["洪委員孟楷：我現在沒有要你回答。"],["李主任委員進勇：我一定會秉公中立處理。"],["莊委員瑞雄：（在臺下）你不讓人家表達，時間還給我！你的時間早就到了，你要讓他表達，我就尊重你，同樣是委員，我很開心讓你時間。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra 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12:05:40","影片長度":"00:11:00","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":660,"end_time":"2022-10-20T12:05:40+08:00","start_time":"2022-10-20T11:54:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":824,"blocks":[["管委員碧玲：（11時54分）主席，我老套喔，那個鄭麗文委員講13分鐘，跟上次一樣，好不好？我不會超過他。謝謝。"],["主席：好，沒有關係。謝謝。"],["管委員碧玲：有請法務部蔡次長還有中選會李主委。這件事情我想請中選會借鏡法務部的作法，根據公職人員財產申報法第十一條第一項「各受理財產申報機關（構）應就有無申報不實或財產異常增減情事，進行個案及一定比例之查核。」中選會有沒有查核過？有沒有用這一條查核過候選人財產申報是否不實？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：目前的作法是申報之後我們會進行形式的審查，然後上網公告……"],["管委員碧玲：沒有喔？只做形式……"],["李主任委員進勇：如果有檢舉的案子，我們接下去才會實質審查……"],["管委員碧玲：對，被動的接受檢舉，對不對？"],["李主任委員進勇：目前的作法是這樣。"],["管委員碧玲：但是，法律規定你們應該要主動查核。"],["李主任委員進勇：是。"],["管委員碧玲：接下來處罰的部分，根據第十四條規定，如果有申報不實或隱匿財產，處罰的機關，選舉的話就是選委會你要負責處罰。"],["李主任委員進勇：是的。"],["管委員碧玲：我們看一下這份資料，我就隱匿一下候選人是誰，他在109年的時候存款還有七千多萬元，到了110年11月的時候剩下66萬元，就是他的財產有比較鉅額的變動，這是他在2021年11月給監察院的資料，我們今年是什麼時候做候選人財產申報登記？2022年他申報的資料存款變成零，也就是說在這兩、三年之內有鉅額的變動。當然他也有對外說明，但我只是舉這個形式來看。財產申報出現這樣鉅額的變動，我們不見得會主動地去查核，但是我們來看一下法務部做了一件什麼事，法務部跟監察院這兩個受理財產申報的機關已經提供申報人「授權介接系統」，也就是如果當事人願意把他的資料跟監察院的介接系統介接的話，那麼這些資料就可以自動跳出來。監察院總共跟500多個銀行、農會、保險公司等機關合作，建立了這個系統，法務部有跟監察院介接。","次長，你們在運用上，這個對你們有幫助吧？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：有。"],["管委員碧玲：有幫助？"],["蔡次長碧仲：有。"],["管委員碧玲：你們大概是用來做哪些部分的運用？"],["蔡次長碧仲：我個人到部裡來之後，這個系統對我的幫助也很大，因為我們現在還有廉政署的協助……"],["管委員碧玲：對，以前的政風，現在的廉政。"],["蔡次長碧仲：對，廉政署的協助，我們大概每一年就會抽一定比例的人員出來……"],["管委員碧玲：是，抽查啦！"],["蔡次長碧仲：做抽查。"],["管委員碧玲：因為法律規定中選會或是各部會，就是各受理單位要查核，也可以做一定比例的查核，法律有這樣的規定，所以你們就是按照一定的比例去查核，透過這樣去介接。"],["蔡次長碧仲：對，按照規定。"],["管委員碧玲：您請回。中選會有沒有參與這個合作機制，還沒？"],["李主任委員進勇：目前我們沒有這個機制。"],["管委員碧玲：好，我就是要建議，好不好？我建議中選會要架接監察院的授權介接系統，好不好？"],["李主任委員進勇：好，我們會請受理的政風系統的同仁來研議。"],["管委員碧玲：對，去研究一下。基本上它不是強制性，因為這部分畢竟涉及個資，但是法律規定你們必須查核，基於你們要履行查核的責任，你們可以在選舉登記的時候給候選人一個表，讓他自願表達是否願意讓資料匯入介接系統。至於有沒有效？其實現在臺灣社會非常的公開，候選人勾「願意」跟勾「不願意」，社會自有公評，我們還是讓候選人自願決定是否授權進入介接系統，但是你們至少要跟監察院這個授權介接系統合作，好不好？"],["李主任委員進勇：我請業務單位來研議。"],["管委員碧玲：好，這是本席今天的第一個題目。","另外我也來談一下確診者投票會涉及到哪些問題。第一，我希望所有談這些問題的人要冷靜、理性、科學的來討論，怎麼說呢？這是一個超越黨派，不分黨派的制度，因為我們不知道哪一黨的人及支持哪個候選人的投票權人會確診，所以這個沒有政黨偏見，這件事情本身無從做政黨偏見的操作，無從讓你們做政治操作，可以投票或不可以投票都不涉及選舉的介入，都不涉及選舉的政治操作。這一點你們要不斷的重申，好不好？"],["李主任委員進勇：是。"],["管委員碧玲：因為現在好像都是反對黨集體在罵，好像覺得你們是故意做政治操作，其實完全不可能，完全沒有那個空間，因為我們不是上帝，我們沒辦法預測1126投票日那天是哪一黨的人確診比較多及在哪個縣市，我們都不知道，對不對？好，這個先確定。確定了以後，我想也很簡單，目前為止不能投票的原因，就是全國有二、三十萬個確診者在同一個時間點，也就是投票期間同一天有這麼多確診者離開他的隔離場所而走出來，這個情況下會不會有密切接觸者？誰會跟他們成為……"],["李主任委員進勇：一路上都會有，尤其是進入到投開票場所的時候，我們第一線的工作人員、選務人員……"],["管委員碧玲：選務人員，還有選監人員……"],["李主任委員進勇：還有就是所可能採取的方式，也許有些人主張混雜在一起，大家一起投，那麼一般的投票權人都會變成密切接觸者，這都是冒風險。"],["管委員碧玲：就是在同一個投票所一起投票。因為投開票所是一間一間的教室，整個投票空間我們就稱之為投開票學校好了，如果全部都設有確診者通道，那更集中了，對選務工作人員來講，風險是非常非常高。你們要不要問一下各縣市政府？可是現在選監工作人員還沒出來，能問他們的意見嗎？"],["李主任委員進勇：我們工作人員的講習目前在進行中，有30萬個……"],["管委員碧玲：講習中也聽聽大家的意見好不好？如果大家覺得無所謂，為了國家、為了保障人民的投票權，他們願意冒這個風險無所謂……"],["李主任委員進勇：我們要保障一般投票權人身體健康的權利，當然我們也要保護我們工作人員的健康安全，所以這方面的徵詢，我覺得有必要讓他們也知道，表達他們的立場。"],["管委員碧玲：對，我認為要徵詢一下，好不好？"],["李主任委員進勇：我覺得是有必要。"],["管委員碧玲：要徵詢一下。全國這樣一場選舉下來有多少工作人員？"],["李主任委員進勇：30萬人。"],["管委員碧玲：如果這30萬人是在提心吊膽的心情下工作，相信我們在談這個問題的時候也有同理心，他們也是我們的責任，也是我們要保護的對象。"],["李主任委員進勇：其實各地選委會都是支持我們這樣子的選務防疫政策，在第一線的工作人員跟他們的接觸是最密切的，所以進一步是不是再瞭解，這個我們回去再做研議。"],["管委員碧玲：好。","另外，本席在基層也聽到一種聲音，其實基層聽到的大眾鄉親的聲音是最直接的，就是確診者如果出來趴趴走，沿路沒有照規定來，那別人怎麼辦？確診者出來投票，是不是所有過程都會依照最安全的動線、最安全的處理？其實這個大家也不得而知，主委，我想這是一個科學的問題，好不好？"],["李主任委員進勇：這的確是一個危險的因素，足以影響到公共的利益。"],["管委員碧玲：對，本席覺得這個問題可以討論，因為投票權的保障也真的需要非常審慎，但是我真的希望大家對這樣的討論要很清楚：第一，我們要知道這是完全沒有政黨偏見的課題，因為無從有政黨偏見，所以我們也不要用政黨偏見來歸責，反正就歸責執政黨，是執政黨不民主，我們也不要那樣談。第二，我們要很科學的來談這個問題，能不能真的做到三十幾萬的確診者在這一天可以免隔離？我們所冒的風險是什麼？我想大部分是科學的問題，好不好？謝謝主委。"],["李主任委員進勇：是，謝謝委員。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra 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11:43:48","影片長度":"00:08:03","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":483,"end_time":"2022-10-20T11:43:48+08:00","start_time":"2022-10-20T11:35:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":768,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時35分）主委，我今天終於可以不要超過時間，因為我覺得英雄所見略同，前面幾個委員都講出我們的心聲，這個是不分藍綠，從王美惠委員開始，一直到剛剛的鄭麗文委員，還有我個人，我們都在關心同樣一件事情。中華民國足以傲視世界的就是我們的民主法治，而且自由的選舉，但我們現在居然可以讓大考繼續進行，卻不讓確診者去投票。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：大考跟選舉完全不一樣，這個問題我已經講過三次了，委員應該能夠瞭解。"],["游委員毓蘭：不管是考試、服公職或參政權，都是憲法保障人民的權利，蘇院長雖然抬出基於公共利益，所以用憲法第二十三條、傳染病防治法以及您剛剛所提的這一些限制人民權利，但說實在的，我無法接受的原因是今日已經不同往昔，時空環境都在變，現在連BA.7都出來了，以後還會有什麼，我們搞不清楚，疫情可能會常常與我們同在。你們用了所謂的憲法第二十三條，說實在的，這是高中生的基本憲法課程，你剛剛說這個完全是可以的，不好意思……"],["李主任委員進勇：防疫機關對防疫管制也在鬆綁，讓人民能夠恢復正常生活，所以現在入境者都已經沒有管制。"],["游委員毓蘭：對啊！你都講到這些了。你知不知道現在到底國人染疫的比例有多少？"],["李主任委員進勇：但為了保障公共的利益，對於確診者的確需要一些管制。"],["游委員毓蘭：請回答我的問題，您知不知道現在臺灣確診者的比例有多少？"],["李主任委員進勇：我沒有精確掌握這個數目。"],["游委員毓蘭：你不知道，因為太多黑數了，我有很多家人、學生確診都說不要報，為什麼？報了沒有用。"],["李主任委員進勇：很重要的一點是牽涉到選務安全的部分。"],["游委員毓蘭：是啊！只有選務的安全……"],["李主任委員進勇：社會會有這樣的黑數……"],["游委員毓蘭：很抱歉！剛剛鄭麗文委員已經講過，你是在助長、鼓勵非法跟匿報，因為你不讓他們……"],["李主任委員進勇：我們在選務端會加強把關。"],["游委員毓蘭：不讓守法的人可以行使他們非常重視的投票權，這個說不過去。"],["李主任委員進勇：我們需要大家都守法。"],["游委員毓蘭：憲法第二十三條所講的，即使有公益的動機，也要符合比例原則……"],["李主任委員進勇：我們要大家都守法。"],["游委員毓蘭：你不可以隨便、任意用法律來保留……"],["李主任委員進勇：我們依法來辦選務，也呼籲所有選民都要守法。"],["游委員毓蘭：我用一個數字來告訴你，真正確診的比例跟黑數有多嚴重，因為現在警察有防疫險，只要確診之後就有7天假跟6萬元出險的錢，所以在警消投保的6萬多人裡面，現在已經4萬6,000多人出險……"],["李主任委員進勇：所有人進到投票所，都必須嚴格遵守選務防疫的規定……"],["游委員毓蘭：好，你再繼續道德勸說。"],["李主任委員進勇：必須要遵守。"],["游委員毓蘭：照你這種說法，賄選，包括剛剛蔡碧仲次長講的這些，你們都只能夠做道德的呼籲……"],["李主任委員進勇：不是道德，我們執法……"],["游委員毓蘭：其實大家在講日本、韓國都可以了，我們呢？你們剛開始的時候，3月還可以講得好像讓大家覺得有點希望，但是很抱歉，統統都不行，臺灣就是不行。我告訴各位，剛剛有委員提到法國怎麼樣怎麼樣，上上個星期我們在立法院接待德國國會議員，他們告訴我，在德國國會議員即使確診也照常上班、開會。現在是新冠疫情的時代，我們必須要面對，不要讓臺灣這麼難得多年以來的民主法治、自由選舉，因為你們的不作為或是你們的擴權而真的蒙羞了。"],["李主任委員進勇：防疫政策規定調整，我們就跟著調整。"],["游委員毓蘭：請教一下，你們如何做配套措施？你一直說大家要彼此尊重，可是如果確診者不告訴你或者他正在發燒，你要現場實施快篩嗎？"],["李主任委員進勇：到了現場一定都要經過量額溫、手部消毒，才能夠進入……"],["游委員毓蘭：不是每一個確診者都有發燒的症狀，所以你們的配套是什麼，會後給我一個詳細的說明。","另外，本席要再問一題，現在外面謠言很多，就像你剛剛講的外面謠言很多，都認為中選會的電腦計票程式可以破解，可以干擾選舉結果，那你們……"],["李主任委員進勇：這個是天方夜譚啦！"],["游委員毓蘭：這是天方夜譚是吧？但是你的澄清……"],["李主任委員進勇：這是天方夜譚，我們所有的計票、開票的程序都是公開透明，都可以接受檢驗。"],["游委員毓蘭：好。那我要建議中選會公開你們的計票程式來告訴我們……"],["李主任委員進勇：程式系統要公開喔？那不行啦！"],["游委員毓蘭：你剛剛不是講說都是公開透明的嗎？"],["李主任委員進勇：我是說整個開票、計票的過程都是透明公開的。"],["游委員毓蘭：現在網路上傳說你們的電腦計票程式是可以被破解的，我這是愛護中選會，我覺得你們一定要有個管道來澄清這個謠言，要讓人民……"],["李主任委員進勇：我想這樣的謠言是惡意的謠言……"],["游委員毓蘭：是惡意，對啊！"],["李主任委員進勇：當然我們要說明，我們也希望大家理解謠言要止於智者……"],["游委員毓蘭：所以我覺得最有智慧的人在我前面，你就應該要……"],["李主任委員進勇：22個縣市、直轄市的選委會，哪一黨的都有，誰敢在那個地方動手動腳的？"],["游委員毓蘭：不好意思，主委，你現在所講的這個，是我不斷地在國內外幫你們澄清的……"],["李主任委員進勇：是，感謝，感謝。"],["游委員毓蘭：但是很抱歉，你們自己的澄清都是那種罐頭式的，都是制式的，沒有溫度的，麻煩請公布你們到底是怎麼做，好好地講，讓人民放心，好不好？"],["李主任委員進勇：好，我們再加強，我們每一年都講，今年我們再加強。"],["游委員毓蘭：要講得讓他們能夠接受的。謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（11時43分）","繼續開會（11時54分）"],["主席：現在繼續開會，我們中午不休息。","請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra 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11:35:41","影片長度":"00:13:29","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":809,"end_time":"2022-10-20T11:35:41+08:00","start_time":"2022-10-20T11:22:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":707,"blocks":[["鄭委員麗文：（11時22分）主委，今天已經很多人跟您關心過有關於確診者為什麼在年底11月26日不能夠投票這件事情，因為這牽涉到30萬人左右非常重要的憲政投票權，所以茲事體大。剛剛雖然我已經聽過主委的說明，但我還是很難接受，我認為這些都只是藉口，包括在過去這2年，像之前疫情非常嚴重的時候，美國都還辦過總統大選，從美國、菲律賓、法國、南韓、日本、德國，這些辦過大選的國家沒有一個說確診者不可以投票，甚至於美國的CDC都還明確地表明，因為確診被隔離的人不可以被阻擋行使投票權。剛剛主委說，因為有些國家是有通訊投票。臺灣為什麼沒有通訊投票？其實我們講通訊投票講很多年了，就是因為執政黨政府不願意，不然選舉的規定早就通過了。剛剛您也講，現在只有公投可以通訊投票、可以不在籍投票，但是撇開通訊投票、不在籍投票的規定，這也不是什麼很先進，都已經行之多少年，上個世紀就開始了，臺灣實在是太落後了！","剛剛也有人舉例過，像我們的鄰國南韓，我多次講，為什麼南韓做得到，臺灣做不到？我相信主委很清楚，不需要我們在這邊告訴您說，南韓也是透過坐防疫計程車，把時間延長之後，跟正常投票的時間做區隔，讓確診者可以去投票。第一個，我的意思是，你也很清楚，這是技術上可以克服的事情，並不是技術上不能克服的，您在3月份的時候也有說你們還在研討，主委還說，比較可能的方式就是像南韓一樣延長投票時間，但是你們還要繼續的研討協商。結果沒想到在10月份的時候，您居然說什麼礙於交通問題、技術問題，執行困難，所以決定讓確診者無法投票。請教主委，這個是你們跟衛福部、指揮中心共同商討的結論嗎？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。有關於確診者的各種管制，都會與選務如何搭配、如何接軌有關，所以有關於這部分……"],["鄭委員麗文：我要知道的是決策過程，本來3月份的時候，我感覺主委的態度是開放的，並沒有排除任何可能嘛！"],["李主任委員進勇：對，可以討論，不過有一個是絕對沒有辦法，您舉到韓國的例子，其實韓國除了延長投票時間之外，最重要的、最主要的還是開闢了很多不在籍投票的方式，包括提前投票、特設投票所投票，甚至包括……"],["鄭委員麗文：人家有這個選項，我們沒有，我知道，我也希望臺灣有，但是我剛剛已經說了，到現在法律沒有通過，既然法律沒有通過，我也沒辦法，但是我們可以讓實質人去投票，像法國就是沒有限制，確診是可以直接到投票所去投票的，而南韓你剛剛也說是可以的，所以在臺灣還沒有辦法不在籍投票的時候，人是可以到投票所去投票，這是做得到的。所以我才會請教你，明明年初的時候你的態度是開放的，為什麼到10月的時候你就說不可能？這是衛福部的意見嗎？是指揮中心的意見嗎？還是中選會跟指揮中心做的建議？"],["李主任委員進勇：3月的時候我們看到韓國的作法，我們認為站在選務機關的立場上，我們必須要就各種可能進行評估、進行研議，當然評估……"],["鄭委員麗文：但我看不出來有什麼困難之處？韓國做得到，為什麼臺灣做不到？"],["李主任委員進勇：比如說延長投票時間，第一個，它可能造成不公平，為什麼不公平？因為確診的人有些是在集中檢疫所，有些是家裡居家照護，在家裡面的也許可以出來投票，但是在集中檢疫所的就不能出來投票。"],["鄭委員麗文：為什麼？他為什麼不能坐防疫計程車嗎？"],["李主任委員進勇：因為可能住得很遠。"],["鄭委員麗文：主委，我剛剛有聽到你說的這個，但我覺得這是不成立的，這沒有辦法說服我，因為現在有投票權的人本來就不會每個人都去投票，有些人當天不能夠回到他的居住地，我們不能不在籍投票，即使他想投，他也不能投。有很多人基於種種原因的考慮，他不出來投票，但是這是他的選擇，他有實際上的困難，但我們不能幫確診者決定說：你不用想了，你就是不能出來投！有些人可以出來投，你就應該讓他出來投，你不能說為什麼他可以投、他不能投，所以乾脆統統都不要投，這個邏輯不通啦！"],["李主任委員進勇：我講幾個理由，第一個當然是公平的考量，候選人是每一票都要計較，為什麼他的人可以出來，我的人在那邊，就不能出來投票？"],["鄭委員麗文：他在集中檢疫所，這個可以政治操作嗎？你這樣講的意思好像是我們的集中檢疫所可以政治操作，看他是藍的、綠的還是白的來決定他要不要送集中檢疫所，不是這樣嘛！"],["李主任委員進勇：他有不同的隔離場所……"],["鄭委員麗文：所以就30萬人統統不給投，這太不符合比例原則了！"],["李主任委員進勇：跟委員報告，我是不好意思這麼說，但韓國的例子其實結果選務有造成一些亂象。"],["鄭委員麗文：你不能因為你們選務做不好，就不讓我們去投票，當時在公投的時候，選務也一片混亂，丁守中還去告中選會，對不對？但問題是你不能說因為我辦不好，所以你們就不要出來投，直接簡化，這個理由不成立啦！你們要想辦法，人家是第一次做，你看到人家第一次做出現哪些問題，你可以改進啊！譬如說，今年學測確診的學生就可以去考試啊！"],["李主任委員進勇：學測又不一樣。"],["鄭委員麗文：為什麼學測做得到？為什麼教育部做得到，中選會做不到？"],["李主任委員進勇：學測是一個考區集中到一個考場，但我們不可以這樣子，如果集中到一個投開票所，那就是一個特設的投票所，我們沒有這個規定，也沒有這個辦法，所以跟學測不一樣。"],["鄭委員麗文：不是，你在每個投票所、在學校，你都可以另外開設一個不同的路徑，讓確診的人可以到不同的地方去投票。我認為你們並沒有窮盡一切的可能，在技術上，大家聽了都覺得不是不能克服的事情，可是你用技術的問題阻擋了人家在憲法上這麼重要的實質權利，這是不符比例原則的！"],["李主任委員進勇：這個符合比例原則。大法官第690號解釋就這個問題有提過。"],["鄭委員麗文：沒有這個大法官解釋，是你們擴張解釋。"],["李主任委員進勇：第690號。"],["鄭委員麗文：它只是在法定傳染病傳染的時候，賦予政府指揮中心特殊的權力，解釋裡面有哪一個字寫可以剝奪投票權？沒有啊！你們不能擴張解釋。"],["李主任委員進勇：它是限制他的自由，所以沒有辦法出門。"],["鄭委員麗文：就算限制自由也要合情合理。我現在質詢的就是這不合理、不合情，明明可以克服，他可以去投票，你卻不讓他投票。"],["李主任委員進勇：尤其是跟一般人混雜在一起投票，那是影響到公眾利益。"],["鄭委員麗文：因為他去投票會造成整個社會的恐慌，危及別人的生命安全嗎？沒有嘛！這些是可以克服的，你們沒有做到是你們的責任。我還要請問主委，你怎麼知道他有沒有確診？指揮中心、衛福部也說沒有辦法即時給你們名單，還有當天確診的、前一天確診的，你們根本沒有確診的名單，不是嗎？我確診了去現場投票，你怎麼知道我確診不能投票？"],["李主任委員進勇：有關防疫人員的識別，應該是地方防疫機關的責任，他們要去識別。"],["鄭委員麗文：不，你沒有辦法識別。有人確診了，還是跑去投票，發燒也可以投票，這合理，我不是說發燒不能投票，就算有症狀、確診了去投票……"],["李主任委員進勇：還是有電子圍籬……"],["鄭委員麗文：我不要帶手機出門投票就好了，這麼簡單！"],["李主任委員進勇：我們希望所有國人都能遵守防疫規定。"],["鄭委員麗文：我的意思是你們的這個規定也太不切實際了，更何況現在很多人確診了不通報，根本就不快篩。很多人都沒有通報，黑數很多。除非真的重症才會乖乖的，像你說的躺在醫院走不出來，他不是不願意投，而是根本走不出來投票，這種人也有。但是你不能說法律規定他不能投，就算行動不方便，我們看過很多人，他要人家推著輪椅、病床，也要去投票，沒有人可以阻擋他，他還是可以去投，所以你們不能說確診者不可以去投，你這樣就是鼓勵大家到時候不要通報。"],["李主任委員進勇：不，委員這樣講的話……"],["鄭委員麗文：我為了要投票，就不告訴你我確診，或者我確診了卻偷跑出來投票，這樣不是更危險嗎？"],["李主任委員進勇：不，如果……"],["鄭委員麗文：本來乖乖承認確診，可以有一定的SOP去投票，現在政府不讓我投票，上有政策、下有對策，我就算確診了還去投票，你也不知道！這樣不是更危險嗎？"],["李主任委員進勇：如果說因為有黑數，這個管制沒有用，所以乾脆就全部放出來，這樣漏洞更大。我們還是呼籲國民都能遵守防疫規定。"],["鄭委員麗文：不是全部放出來，放出來是有SOP的，他要坐防疫計程車在不同時間、不同的地點投票，你這樣變成大家統統混在一起，這是不一樣的。"],["李主任委員進勇：也要保障最大多數投票權人的身體健康安全。"],["鄭委員麗文：你的說法剛好相反，我剛剛不就講了，如果確診者可以投，他就不需要隱藏他確診的身分，因為混在人群裡面更危險。如果有標準的SOP，可以幫他做到一定安全的隔離，反而大家都安全。"],["李主任委員進勇：地方的防疫機關還是有相當的管制。"],["鄭委員麗文：他們要怎麼管制，我就告訴你，沒有辦法管制，現在的管制辦法就是這樣而已，要怎麼管制？"],["李主任委員進勇：對於隔離者，他們還是有相當的管制。"],["鄭委員麗文：人數這麼多，你們連監票員都找不到了，還要叫地方公務人員去管制，怎麼可能？這個太不切實際了！本來你年初站在很正向開放的立場，為什麼到這個時候變得這麼保守？應該要展現臺灣這樣成熟進步的民主國家，在這種問題上是有辦法克服的。"],["李主任委員進勇：我同意。"],["鄭委員麗文：我們可以做得比南韓更好……"],["李主任委員進勇：我們必須要從……"],["鄭委員麗文：不是南韓做得不夠好，我們就說不要、怎可能做得比南韓好？"],["李主任委員進勇：我們要從法制的建置先開始做起。"],["鄭委員麗文：這種理由不能成立！"],["李主任委員進勇：我們是一個執法機關。"],["鄭委員麗文：還有一段時間，我覺得你們可以回去再重新琢磨、思考一下。"],["李主任委員進勇：我們希望能在法制的建置……"],["鄭委員麗文：你們這種官僚的死腦筋，講這些東西根本就不通啦！到時候要投票的人確診一樣會去投，大家把口罩戴好一點比較實在。"],["李主任委員進勇：我們很重要的責任就是要在選務端做好防疫的把關工作，所以有關選務防疫安全的部分，我們也請大家都能夠支持，謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra 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11:22:06","影片長度":"00:15:48","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":948,"end_time":"2022-10-20T11:22:06+08:00","start_time":"2022-10-20T11:06:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":599,"blocks":[["賴委員香伶：（11時6分）主委好。我們這次11月26日除了進行九合一選舉之外，還有關於修憲案的公民複決，本席要就教主委，雖然是公民複決的一種公投形式，但是它畢竟也不是我們公投法裡面的公投規範，所以第一個是澄清，就是18歲的年輕人這次到底可不可以去投這個複決公投？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：結論是複決的公投還是要20歲以上才可以投，為什麼有別於一般公投案的18歲規定？因為這是根據憲法的規定，憲法增修條文第一條規定，由選舉權人來進行複決投票，而這個所謂的選舉權人就是回歸到憲法第一百三十條的規定，是年滿20歲。"],["賴委員香伶：所以第一個在年齡上，確實公投法是18歲可以投，但是這次還是回歸憲法增修條文的規定。"],["李主任委員進勇：如果這個修憲案過了，以後18歲就可以投了。"],["賴委員香伶：這次我們對於公投的處理，程序上還是比照公投法，比如說這次談到正反意見的辯論或者是發表，這個是用公投法的規範，並不是現在其他的法可以提出來的，對不對？沒有其他比照的法。"],["李主任委員進勇：因為我們修憲公投程序的規定並不是很完備，但是它是規定在公投法裡面，所以我們還是必須就特定的程序到底如何適用，有些可以適用到公投法的規定，有些我們在公投法裡面找不到根據，或者是認為不適合那樣做的時候，我們就必須透過委員會的決議來讓它完成。"],["賴委員香伶：所以我們是用中選會的委員會來增加一些程序上不足的規定？"],["李主任委員進勇：是的。"],["賴委員香伶：正反意見辯論是複決公投必須要做的基本程序嗎？"],["李主任委員進勇：這個是根據公投法的規定。"],["賴委員香伶：但是如果我們的修憲複決這件事情並不是公投法的項目之一的話，一定要比照正反辯論的目的是什麼？"],["李主任委員進勇：我們認為任何公投案都要讓正反方能夠提供充分的、真實的資訊，要讓選民瞭解，這個方式固然很多，正反方可以各自去宣傳，在中選會的部分，我們會透過公報、一般的選務宣導，其中很重要的，包括透過意見發表會或者是辯論會，也可以傳達相關訊息給一般民眾。"],["賴委員香伶：現在就是正方的部分，當然立院或者行政院現在都表態自己是正方，所以反方現在……"],["李主任委員進勇：這個大家有一點誤會。"],["賴委員香伶：行政院到底是不是正方？"],["李主任委員進勇：行政院就這個案子，它贊成、支持這個憲法修正案，但是它並沒有……"],["賴委員香伶：它應該沒有任何方……"],["李主任委員進勇：因為外面有人說它爭著要去當正方，其實不是。"],["賴委員香伶：它並沒有任何方的必要性，因為它也不是提案單位。"],["李主任委員進勇：它是支持啊！"],["賴委員香伶：它是公告單位，那為什麼立院的法制局會推定它應該是反方？"],["李主任委員進勇：在我們的辦法裡面擬制是反方，因為這是由立法院所提的憲法修正案，在我們的實施辦法裡面就是擬制政院是站在反方，但是它可以選擇不要站在反方。"],["賴委員香伶：所以擬制是由中選會確定的，並不是由立院法制局規定的？"],["李主任委員進勇：是我們的子法規定的。"],["賴委員香伶：目前行政院的角色是什麼？"],["李主任委員進勇：行政院不派代表參加說明會，但是它的意見書明確表示支持修憲案。"],["賴委員香伶：瞭解，所以它已經釐清了，它不參加辯論，但是態度是正向、是支持的？"],["李主任委員進勇：是的。這個我們都會在公投公報裡面公告。"],["賴委員香伶：好，謝謝。確定正反方這件事情之後，回歸下一個問題，就是我們希望能夠帶動中選會這次的準備工作，基本上我覺得工作的部分，投票人數要超過965萬人同意才能夠完成修憲，我不曉得主委有信心嗎？你有信心可以在高投票率下通過高門檻的修憲案？"],["李主任委員進勇：在我們選務機關的立場，當然我們也具有進行相關選務宣導的責任，我們也希望能夠把選務辦好，讓所有選民願意、樂意的、順利的、平安的完成他們的投票。"],["賴委員香伶：這當然是你們的角色。"],["李主任委員進勇：所以我們今年的選務宣導工作裡面特別加重有關於修憲案的宣導。"],["賴委員香伶：關於加重修憲案，我看到投開票所好像有增加對不對？"],["李主任委員進勇：有增加，比2018年增加一千多所。"],["賴委員香伶：增加一千多所的原因是什麼？是增設，還是人口區劃的問題？"],["李主任委員進勇：是增設。我們降低每一個投開票所的人數，人數降低了，當然投開票所……"],["賴委員香伶：所以作業上就不會都擠在某一個投開票所等待？邊投票、邊開票的問題大概也可以緩解了？"],["李主任委員進勇：選務的配置就是要分流。"],["賴委員香伶：第一個是增加投開票所數。第二個，在宣導的部分，像剛剛講的正反方辯論也是透過電視轉播？"],["李主任委員進勇：是。"],["賴委員香伶：第三，在選務上，九合一選舉已經有非常多選票，再加上一個公投的選票，作業環境應該要變大才對，所以在規劃上面，要如何預防到最後開票時間到了卻還在投票？會有這種狀況嗎？"],["李主任委員進勇：我們在選務分流的部分做了很多努力。"],["賴委員香伶：模擬了嗎？"],["李主任委員進勇：包括剛剛講的降低每個投開票所的人數，增加投開票所等等，另外，在每一個投開票所裡面的圈票處是6加1。"],["賴委員香伶：所以會多加幾個圈票處？"],["李主任委員進勇：對，一共有7個圈票處，這就能夠達到實質分流的效果。"],["賴委員香伶：所以除了分流之外，讓速度可以增加，不至於再發生邊投票、邊開票的問題？"],["李主任委員進勇：不只是這樣，工作人員也必須眼看四方耳聽八方，隨時注意排隊的狀況，進行必要的疏導，讓順序能夠更順暢。"],["賴委員香伶：最重要的是這是史上第一次，所以除了複決年齡跟以前的公投不同，還要多加宣導，另外當然是不希望發生一些意外的狀況。"],["李主任委員進勇：是的。"],["賴委員香伶：最後就教一個問題，就是有一些人沒有辦法參與投票，我們知道在今年9月有監所的關懷小組提出過，主委應該很熟悉，到現在為止，在這個公投上有沒有移轉投票的規範或設計？"],["李主任委員進勇：關於移轉投票，目前所提出來的案子是公民投票法的不在籍投票草案，正在立法院進行審理之中，我們希望就爭議比較小的對事的公投先進行、推動。"],["賴委員香伶：進行移轉或不在籍。"],["李主任委員進勇：而且所選擇的方式也是我們已經有經驗、有基礎的移轉投票方式，看看實施結果如何，下一步內政部也已經在研議，看選罷法的部分是不是……"],["賴委員香伶：法案確實還沒有通過不在籍或者是移轉的法源。"],["李主任委員進勇：公民投票的不在籍投票法目前在立法院。"],["賴委員香伶：確實還沒有通過。但是你看憲法也好，或是選罷法，或者是總統副總統選罷法都有講到要在其他適當處所分設投票。目前全國大概有5、6萬名收容人，他們的投票權益在現在的基礎上完全不可能落實，而這個其他適當處所有沒有研議過在監所會有開設的可能？"],["李主任委員進勇：這就是不在籍投票的方法之一。"],["賴委員香伶：其他適當處所指的到底是什麼？現在的處所包含什麼？"],["李主任委員進勇：我們所理解的就是一個特設投票所。"],["賴委員香伶：特設投票所？"],["李主任委員進勇：現在的投票必須是投票權人本人親自在投票當日去戶籍所在地的投開票所投票。"],["賴委員香伶：所以就是有重重的限制，監所裡面的人戶籍若不在各該監所的話，也很難達到你剛剛講的三原則，對不對？就是戶籍所在地、適當處所、親自。"],["李主任委員進勇：是。所以實際上是有一些法令及實務的限制。"],["賴委員香伶：我們在這裡質詢過好多次，期待不在籍投票或者是移轉投票能夠從公投先行實施，畢竟很多資訊的平台或者是網路的規範都能夠做到加密，或者是一定程度秘密投票的概念，所以我想這部分還是希望主委跟內政部一起努力推動不在籍投票及移轉投票。"],["李主任委員進勇：是，我們穩健的腳步來邁進。"],["賴委員香伶：好，謝謝主委。再跟主席借1分鐘請教法務部蔡次長，剛剛王美惠召委有提到關於賄選等等的問題，我也就教一下，選舉到了，我也不希望法務部或者相關檢調只辦特定對象，或者是辦藍不辦綠，我不希望有這種狀況。就教第一個問題是，現在大家會質疑，用遊覽車載人到特定地點進行造勢活動，這個乘載的工具加上費用等等到底算不算賄選？檢調是不是已經有在調查？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：委員好。單純動員群眾，以車輛載運往返競選活動會場，但假借以車輛載運往返競選活動會場，實則為旅遊行程，屬於迂迴逃避刑責，這個就需要由檢察官蒐集相關事證後綜合研判，認定是否構成賄選。所以這裡面有關妨害選舉刑事案件例舉，跟委員特別報告，我們總共列了28項，這種行為很可能會構成犯罪。"],["賴委員香伶：所以你剛剛說假借旅遊迂迴行程，然後到某定點進行造勢等等可能視為一種賄選的行為。"],["蔡次長碧仲：那就是賄選，具體的案件……"],["賴委員香伶：你手上有沒有很多已經在偵辦的案件？從南到北應該有不少件。"],["蔡次長碧仲：現在每天都會有各種類型的案件，包括因為現金賄選被羈押，或者是說有因為其他類型的賄選被交保的統統有，現在每天幾乎都會發生，所以這一次的查察賄選非常積極，最高檢察署也有一些妨害選舉刑事案件，很多委員在擔心這個、擔心那個，其實我們越來越明確，單純30元那個……"],["賴委員香伶：我沒有問30元，我只有問剛剛講到的純粹遊覽車動員，很多單位、很多地方都有這種方式，但是你剛剛說如果是假借旅遊迂迴行程這種可能涉及到……"],["蔡次長碧仲：沒有的話就不是啦！"],["賴委員香伶：但如果光明正大邀來參加造勢活動？"],["蔡次長碧仲：那沒有……"],["賴委員香伶：那個沒有問題？"],["蔡次長碧仲：誤餐啦，比如說提供一個非常簡單的便當，那個就不構成。"],["賴委員香伶：便當啦、水啦、遊覽車這種，你認為是沒有問題的？"],["蔡次長碧仲：沒有，我們也列了6項……"],["賴委員香伶：但是基本上不涉及？就是光明正大邀他來參加一個活動？"],["蔡次長碧仲：不會。"],["賴委員香伶：好。現在大家比較在意的是小地方，像參加摸彩活動，我知道大家從電視上也都看到，張善政院長也被人家說他去摸彩好像涉及賄選，我也有去摸了一次，請問摸彩到底算哪一種？"],["蔡次長碧仲：比如說摸彩，候選人有時候會提供一些摸彩品，但是你想想看，如果摸彩是在重陽節或者一些固定節慶……"],["賴委員香伶：中秋節、重陽節。"],["蔡次長碧仲：是每年都在辦，並不是選舉才在辦，有幾百個人、幾千個人參加，提供一台腳踏車，抽到的可能是……"],["賴委員香伶：所以核心的觀念是不特定人？"],["蔡次長碧仲：抽到的有可能是6歲小孩，有可能根本就沒有選舉權。"],["賴委員香伶：所以我請教次長，您是法律專業，所以它的核心是不是不特定人且非以對價方式，就不涉及到這個問題？"],["蔡次長碧仲：那當然。"],["賴委員香伶：因為這次真的有太多似是而非的觀念一直在混淆，讓大家動輒得咎，好像每個人的行為都噤若寒蟬，這個已經失去正常的社交了。"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，我今天也利用這個機會講清楚，除了委員關心外，也有很多委員關心，動輒得咎是自己想的，自己嚇自己……"],["賴委員香伶：也不是，是很多對手陣營拿出來抹黑的，不是自己想的。"],["蔡次長碧仲：其實檢察官辦案有一定的規則、一定的標準，我特別跟委員報告，包括這一次我們提供了28項，大概就是歷來的經驗，這樣很可能會涉及，所以要小心，只要候選人正當的選，如果要發文宣品，就正常的發，不要「想空想縫」，就不會有問題。"],["賴委員香伶：我講的不是「想空想縫」，是對手陣營拿這個來恫嚇說你這個有涉及，我剛剛講的幾個例子是很明確的，是報紙翻出來就有的，檢調也說要去查，所以我是希望這裡能夠……"],["蔡次長碧仲：檢調查有分幾種情形，是檢調主動的查，還是人家來檢舉的查，有很多的管道。"],["賴委員香伶：檢舉的查你們還是會查，但是很快可以釐清的你們就沒有處理。"],["蔡次長碧仲：如果你有訊息，我們每個人都認為這個社會發生這麼重大的犯罪嫌疑，檢調不查，這個也會被指摘；很多人認為這個根本沒有什麼，但是被敵對的人拿來告，你就大張旗鼓，這也不對，所以我們會看情況。"],["賴委員香伶：對，希望你們能夠嚴謹你們的角色……"],["蔡次長碧仲：那個是基本的責任。"],["賴委員香伶：而不是變成政黨之間利用你們來進行選舉上不法的情事，這也沒有必要啦！"],["蔡次長碧仲：對，沒有必要。"],["賴委員香伶：還是請你們依今天的報告，能夠以公平選舉、杜絕不法為原則，不要把剛剛講的一些地方形式上涉及到像活動、節慶的這種禮俗社交講成是賄選的溫床，好不好？請你們多加宣導，謝謝。"],["蔡次長碧仲：好，謝謝委員。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","管碧玲","吳琪銘","洪孟楷","莊瑞雄","楊瓊瓔","李貴敏","孔文吉","王婉諭","翁重鈞","邱臣遠","林奕華"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複\n決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119402_00003"}}},{"id":"141198","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141198","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011df52bbcc585fcf152f1db85239b70e8253a3a0c94f5af98acd6c7337b7bc4e0405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"10:44:32 - 11:05:57","影片長度":"00:21:25","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":1285,"end_time":"2022-10-20T11:05:57+08:00","start_time":"2022-10-20T10:44:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":494,"blocks":[["王委員美惠：（10時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委早！主委，選舉即將到了，11月26日。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好！是。"],["王委員美惠：這段期間本席在地方上聽到許多謠言，某某人如何、某某人如何，但是根據本席的了解，主委，你是否記得9月13日的那件事情，能否在此做個澄清？"],["李主任委員進勇：9月13日？"],["王委員美惠：你只發了一則新聞稿，表示是謠言、是胡說八道！"],["李主任委員進勇：最近我看到很多與選舉相關的不實傳言。"],["王委員美惠：既然很多，你們也沒澄清啊！"],["李主任委員進勇：我們也很感謝台灣事實查核中心與我們聯繫、了解。"],["王委員美惠：主委，選舉即將到了，我們不要讓好人因為這些謠言而落選，因為謠言的散布非常恐怖、非常快速，一些想在地方服務的人、正直的人也希望選舉委員會能拿出魄力，盡快遏止這些事情，否則，大家會不斷地在FB、在網站上說來說去。主委，你身為中選會主委，如何盡快遏止這些事情？"],["李主任委員進勇：錯假訊息影響選舉結果是絕不容許的事。"],["王委員美惠：既然不容許，為何到目前還有這樣的問題存在？"],["李主任委員進勇：可能大家都有看到媒體的報導，無論是檢察機關或警察機關，取締錯假訊息、避免讓錯假訊息影響選舉都列為今年的執法重點。我們選務機關與檢察機關及警察機關有一個連繫的辦法，大家按照這個連繫辦法……"],["王委員美惠：主委，等到你們執行這個連繫辦法，恐怕選舉已經結束，正直、想服務地方的人也已經落選了。本席認為，一旦發現有謠言滿天飛的狀況，無論是在FB或廣告電台，你們就要趕快去遏止、趕快去處理，否則會害人才無法在社會立足。主委，為什麼本席要這樣告訴你？說實在的，你們並沒有作為！其實你們可以在許多管道提出澄清，譬如FB或新聞之類，但是都沒看到你們的作為。"],["李主任委員進勇：如果關係到選務的部分有一些錯假訊息，我們當然必須要澄清說明。如果是牽連到個別候選人的部分，而且個別候選人也發現侵犯到自己的權益，我們希望他能向相關機關提出檢舉。"],["王委員美惠：請問，到目前為止，你們是否想過接獲謠言舉報時要在什麼地方盡快澄清？"],["李主任委員進勇：關於選務的部分，我們大概有三個處理辦法，第一個是在我們的專區以新聞稿澄清，這個澄清也會上傳到……"],["王委員美惠：你們的網站到現在對於那些謠言也都沒澄清啊？"],["李主任委員進勇：透過一些平台業者在平台上散布的謠言，我們也與業者之間建立通報管道，請他們按照規定處理。"],["王委員美惠：主委，你們要趕快去處理，根據本席的了解，你們能夠澄清的地方都沒澄清，尤其只剩下三十幾天，這件事要趕緊去處理，不要等到三十幾天過去才提出澄清，火車過了之後才吹哨子，已經跟不上時代了。"],["李主任委員進勇：好，我們會特別注意，謝謝委員。"],["王委員美惠：接下本席要請教法務部次長。次長，你好！"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：王委員好。"],["王委員美惠：最近最高檢察署表示數十年來的30元賄選標準已經不合時宜，無論是文宣或造勢活動提供民眾的茶水或餐飲，因為時代已經不同，30元在這個時候並不算什麼，以此做為是否賄選的標準已經過時了。但是本席想了解一點，沒有金額的限制是否會讓人違法？以一包價值10元的面紙為例，拿到面紙的人是不是要因此而投票給這名候選人，問題是這包面紙才10元而已，次長，像這樣是否構成賄選？"],["蔡次長碧仲：委員，昨天我在司法法制委員會向委員報告，是否曾看過檢察官因為面紙之類單項價值30元的文宣品而起訴偵辦？委員表示都不曾看過，所以我們不要說這是虛擬的。"],["王委員美惠：對啊！都不曾辦過。"],["蔡次長碧仲：大家都誤會法務部好像在陳定南部長那時候訂定了30元的標準，現在我將原文念給在座的各位委員聽，根據90年9月24日一、二審檢察長會議的結論，候選人若是分送競選文宣，除了現金及現金的代替品、電話卡、儲值卡、提貨券外，以介紹候選人為內容的單純文宣品，或以文宣附著於價值新台幣30元以下的單純宣傳物品，尚不足以動搖或影響有投票權人的投票意向，僅係候選人主觀為了加深選民對其印象之用，尚難認為他涉有賄選罪嫌。所以它是用排除性的，只是說該項物品若是30元以下就有一個排除性，根據上述的標準，我們認為它不構成賄選。但是大家認為這個標準不明確，按照物價指數而言，現在應該要提高到37元，所以我就說既然提到37元，怎麼不提到50元、提到100元？這個東西要考慮，如果30元的東西沒有訂定標準，那就會像委員所言，10元要不要辦？"],["王委員美惠：對啊！這個就是……"],["蔡次長碧仲：所以有標準或沒標準都是由檢察官判定，檢察官不可能只憑30元、50元去偵辦一個人，不可能的事情，因為法律要偵辦的是具體的案件。因此我要請委員放心，根據一、二審檢察長會議的結論，如果是在文宣品上附加了精美的面紙或便條紙，而且是價值在30元以下，這個東西是不是根本就不能影響投票的意志，那你就不要去干擾別人。檢察官也不可能單純說哪個候選人的文宣品如何如何，所以請委員放心啦！"],["王委員美惠：放心嗎？"],["蔡次長碧仲：放心啦！"],["王委員美惠：不要因為30元或100元而影響到選舉，這樣就不值得了。"],["蔡次長碧仲：對啦！"],["王委員美惠：因為有的人是真心要為地方服務，雖然送的東西超過30元，但也只值32元而已，這樣不知該怎麼辦？現在30元的標準已經過時了，本席擔心一旦你們不限制金額，萬一因為送100元或50元的杯子而被你們起訴，這樣該怎麼辦？真的很令人擔心！"],["蔡次長碧仲：不用煩惱！"],["王委員美惠：不用煩惱嗎？"],["蔡次長碧仲：第一，從來不曾發生過的事情。"],["王委員美惠：既然次長說不用煩惱……"],["蔡次長碧仲：不用煩惱啦！"],["王委員美惠：如果有這類案件，我們要詳細處理，不要冤枉到……"],["蔡次長碧仲：如同委員所講的，檢察官要抓的是那些移送法院會被判罪的有效案件，否則，把人家移送法院卻判無罪，這樣對我們的影響很大、對我們查察賄選有負面的效應。"],["王委員美惠：對，這是重點，影響最大的有人沒選上。"],["蔡次長碧仲：檢察官要偵辦的是有效的案件。"],["王委員美惠：這樣檢察官不就只選有效的案件偵辦，沒效的案件就不偵辦了？"],["蔡次長碧仲：委員這樣就「倒頭講」了，我的意思是檢察官沒有那麼無聊，只要候選人認真選舉，其實……"],["王委員美惠：本席並不是「倒頭講」，而是因為現在有人感到擔憂，所以本席要向你問清楚。我們不能「倒頭講」，在這裡提出質詢才能讓民眾更了解，既然我們不清楚就需要由專業的你們來解釋，不能「倒頭講」啦！事情怎麼可以「倒頭講」！"],["蔡次長碧仲：委員，你是提供機會給法務部及檢察官向民眾宣導，請大家不必煩惱。"],["王委員美惠：不必煩惱。"],["蔡次長碧仲：你是在委員會中將民眾煩惱的事提出來，而我也不是說委員「倒頭講」，其實我的意思並不是沒效的就不辦，有沒有效要辦了之後才知道嘛！我的意思是檢察官會考慮案件移送法院之後的結果，如果是會被判無罪的案子卻硬要辦，這樣不好啦！"],["王委員美惠：本席希望我們的檢察官、我們未來的司法會越來越好、越來越進步。"],["蔡次長碧仲：會啦！"],["王委員美惠：請回座。"],["蔡次長碧仲：好，謝謝。"],["王委員美惠：主委，關於選務工作的部分，根據規定選務工作人員必須超過一半為現任公教人員，但是隨著時代變化，民眾的思維也不同了，現在要求公教人員協助選務工作也非常的困難，你認為未來是否有可能修法，不必一定要超過半數以上嗎？"],["李主任委員進勇：謝謝委員的關心，確實每次的選務工作都是為了投開票所的工作人員是否可以依法募足而擔心，所謂的募足就是根據現有辦法的規定，必須要有一半以上為公教人員。"],["王委員美惠：既然你也看出這個問題的存在，最重要的是你打算如何處理？"],["李主任委員進勇：我希望能修法將比例降低，讓地方好做事。"],["王委員美惠：現在只剩下三十幾天就要選舉縣市長了，所以這次要修法是不可能了。"],["李主任委員進勇：今年……"],["王委員美惠：只能希望明年底選總統及立法委員前盡快的處理。"],["李主任委員進勇：是。"],["王委員美惠：不是只在這裡說說而已，等到明年又說時間來不及了，這樣也不好。"],["李主任委員進勇：是。"],["王委員美惠：每個投開票所都有一個主管，雖然3,800元聽起來很多，但是他必須要接受訓練、必須要監看票箱，任何發生的事都要做。"],["李主任委員進勇：責任很重。"],["王委員美惠：主任監察員是3,100元、管理員是2,500元、監察員是1,800元，主委，你要詳細了解這個部分，我們應該要提高金額。第一個，他們並不是像我們看到只有當天去監票而已，不但事前要接受訓練，也必須要承擔責任，所以本席在此告訴主委，你要趕緊處理。"],["李主任委員進勇：是，最重要的是拜託委員支持，讓公教人員的比例能夠調降，不必非要超過二分之一。"],["王委員美惠：我提供意見給你，要做或不做你們自己決定。"],["李主任委員進勇：我們要做，拜託委員能夠支持。"],["王委員美惠：你們有提出來，我們就會配合，只要是有道理的，我相信無論哪一黨……"],["李主任委員進勇：之前有提出來。"],["王委員美惠：只要你們是有道理的，我們都會配合你們。"],["李主任委員進勇：感謝委員。"],["王委員美惠：如果是沒道理的，說實在的，不用說別的政黨，連本黨都無法支持了。"],["李主任委員進勇：委員在地方就會深深瞭解到，地方要招募這些人員真的非常困難。"],["王委員美惠：所以這部分要儘速去處理。剛才大家有談到許多關於防疫的問題，主席，抱歉，我再講一點。本席認為我們要學習做得好的國家，不是學習更「兩光」的國家，那我們就無法進步了。像韓國有那麼多人，他們有防疫，確診者也很多，但是他們可以去投票，而你是說我們不能去投票，如果是這樣的話，11月26日就會影響到將近30萬人的投票。所以主委，投票是百姓的權利，你說確診者不能去投票，像之前在公投的時候，大家也在這裡跟你們說，我們也有去現場看看動線要如何安排，據本席瞭解，這幾個月以來，我們的疫情雖然有漸漸降下來，但是在降下來的這段時間裡面，單日確診數還有四萬多人，還有三十多天就要投票了，我相信四萬多人這個量也沒辦法降很多下來，在數量無法下降很多的情況下，你身為中選會主委，你有沒有想到這些確診者等了4年才等到可以投票給他要投的市長、縣長、議員、里長，結果你卻剝奪他的權利，主委，你有沒有什麼可以及時改變的方法？"],["李主任委員進勇：我再強調一遍，中選會並沒有剝奪這些確診者的投票權，確診者的投票權還是存在，只不過事實上他無法去行使這個選舉權。"],["王委員美惠：廢話！"],["李主任委員進勇：為什麼無法去投票，這個很重要，中選會不能夠背這個剝奪公民權的責任。"],["王委員美惠：你們辦選舉，就是要照防疫單位的規定去做，環環相扣嘛！"],["李主任委員進勇：就是因為根據傳染病防治法是防疫機關所頒布的，他不能外出……"],["王委員美惠：對啦，主委，這些我都知道，到目前為止，你有沒有想到什麼方法可以來解決問題？"],["李主任委員進勇：除非防疫政策改變、放鬆，這是一個可能；第二個，我們的選罷法要修改，要導入不在籍投票各種可能的方式，這樣才有辦法啦！"],["王委員美惠：主委，我覺得百姓等了4年才能去選舉，不要剝奪臺灣人民主、自由投票的權利。"],["李主任委員進勇：是。"],["王委員美惠：其實不是只有我王美惠在這裡跟你談這個問題，很多民意代表應該都有接獲民眾陳情，所以才會在這裡跟你談這個問題，我希望你們回去能夠開會儘速處理這個問題，如果今年11月26日來不及的話，明年年底也來得及，你們要有作為、有擔當！"],["李主任委員進勇：好，感謝。"],["王委員美惠：主委，你有沒有想到如何去宣導18歲公投？"],["李主任委員進勇：我們今年的選務宣導有調整比例，有很大的比例是在宣導我們第一次公民要行使修憲的議題……"],["王委員美惠：請跟我說你要去哪裡宣導，是要去各縣市宣導？還是要在電視宣導？請簡單說明。"],["李主任委員進勇：在地方的部分，今年地方的選委會配合地方大小型的活動，都有去擺攤、發宣傳品、做遊戲的宣傳，效果非常好。"],["王委員美惠：效果非常好？我在嘉義怎麼都沒有看到這些宣導？"],["李主任委員進勇：這個可能……"],["王委員美惠：拜託你要加強一下哦！"],["李主任委員進勇：有啦，我可以……"],["王委員美惠：不要你說的都跟地方做的不一樣，因為這個真的很不簡單，這個是各黨都挺的耶！"],["李主任委員進勇：對。"],["王委員美惠：要讓百姓知道要再領公投票、要再投公投同意票，臺灣要降到18歲才會進步啦！"],["李主任委員進勇：是的。"],["王委員美惠：主委，你不是聽一聽而已，要實際去瞭解，這部分非常重要。"],["李主任委員進勇：我們有加強。"],["王委員美惠：這對臺灣的年輕人非常重要，這是他們的第一戰。以上。"],["李主任委員進勇：是的，謝謝。"],["主席：謝謝王美惠召委。跟委員會報告，游委員毓蘭發言完畢後休息10分鐘。","請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra 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Tahovecahe委員：以上一次（第10屆）立委選舉的投票率來看，全國一般區域是8成，原住民是7成，可見我們的參與率遠不如一般國民的平均值，所以本席在這邊要特別提到，族群主流化是我國當前一個很重要的政策，我們認為選務應該更具有原鄉族人的親切感、更符合他們的需求，希望未來中選會能往這個方面來幫忙。因為都會區的族人目前已經超過一半，也就是說，原住民有一半人口已經移居到都會區，對他們來講，這樣的文宣或廣告其實可以加強他們參與投票的意願，所以也希望中選會能夠來努力。"],["李主任委員進勇：好的，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。","因為政治參與除了投票、參選，還有應考試服公職，而與此相關的是銓敘部，所以本席接下來要請教朱次長。","次長好。銓敘部有出版一份「學報」，我在裡面看到一篇標題為「原住民族公務人員會比較關心原住民嗎？」的研究，該研究的結果是不僅態度上是，行為上亦是如此。所以是非常好的一個肯定，也鼓勵我們應該要關心如何讓原住民族人更有機會投入公職，來為族人服務，所以他的升遷管道就變成一個很重要的誘因。","從公部門向原住民族打開的門，我們看到原住民的人口比例是百分之二點多，目前已經來到2.48%，可是我們服公職的比例是1.17%，遠遠不如我們的人口比例。再者，根據貴部統計年報上的數字，原住民籍公務人員委任占2.64%、薦任占1.6%，到了比較高階的簡任是0.53%，占比很低；擔任法官、檢察官的是0.06%；警察人員的部分，我們原住民投入的相當多，那是我們的夢幻職業，可是情況一樣，到了比較高階的警監，只有0.22%。所以看得出來，越低階的，像公務人員的最低階─雇員，我們的占比是7.49%，可是到了高階就看不到了。","事實上，對原住民族人來講，我們都會非常希望投入公職，因為對我們來講，可能是社經地位比較弱的關係，所以我們都很希望投入公職，而且我們也知道，原住民籍的公務人員如果能回去服務族人，事實上效果遠比一般非原住民還好，沒錯吧？次長。"],["主席：請銓敘部朱次長說明。"],["朱次長楠賢：委員好。是的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是根據統計，原住民籍的公務人員大概都是在地方機關服務，所以我就很關心，這樣的結果會造成他沒有辦法去參與中央的決策和法規的制定，這對原住民族的權益其實有很大的損失。","特別感謝警政署接納我的請求，9月份在全國舉辦了5場原住民警員分區座談會。雖然有5場，但是我發現每一場的問題都一模一樣，大家關心的不外乎升遷管道，要不然就是提到繁重加給或者煩惱一些權益問題，總之，我覺得這些問題要警政署來處理也很難，因為它牽涉到公務人員任用法、公務人員考績法、公務人員陞遷法、公務人員俸給法，這些好像全部都是銓敘部主管的法規，對不對？"],["朱次長楠賢：是的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以本席特別想要請教一下次長，您覺得銓敘部對於我剛才所提的這些，怎麼樣為原住民公職人員提供更多誘因、更好的管道，讓他們為原住民族地區做最好的服務？不曉得次長未來在部裡面會做什麼樣的研議或變革？"],["朱次長楠賢：這個部分我們的考試委員有一位是原民─伊萬委員，他跟委員一樣，對這一塊都很重視，所以我們也辦了好幾場原民座談。針對原鄉和非原鄉的任用及遷調等相關問題，我們都有特別注意，現在最具體的就是有關原民公務員的適用職系，像經建行政職系，有一塊我們就把它擴大了，讓……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：讓原住民可以有更多人進來？"],["朱次長楠賢：對，這是最具體的案例。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：法規上呢？假設具備同樣的學經歷或同樣的條件，怎麼樣讓原鄉地區優先進用原住民籍的公務員呢？"],["朱次長楠賢：原鄉地區基本上就有規定進用原民的比例。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：法規都有這樣寫了嗎？"],["朱次長楠賢：我記得是有，就是他們要優先用多少比例。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我們知道地方執行時好像不是如此，不然我們不會看到剛才那樣的比例，越高階越沒有。"],["朱次長楠賢：委員講的就是升遷方面確實在比例上是比較低一點。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我就在此拜託銓敘部，希望次長能夠把它視為重要的一件事。"],["朱次長楠賢：是，我們會密切注意這件事情。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也會以發公文的方式，看看有沒有一個好的回應或具體做法。謝謝次長。","本席最後想請問法務部蔡次長。次長好。最近大家都會提到上個禮拜蘭嶼在地人與遊客發生衝突的事件，當然，我特別謝謝警政署給我們的回應，就是假日會補充警力，也會跟縣政府、縣警局討論怎麼樣建置更多的錄影監視系統。但我今天其實要關心一件事，次長要知道，當天快打部隊過去之後，抓了五個在地人、一個滋事遊客，為什麼是五個在地人呢？因為有遊客用手機拍得很清楚，其中有帶刀子的，可是滋事的那個人你知道他是怎樣嗎？那是我們的被害人用口述的方式，因為他說他們在那邊滋事，好像有拉K，情緒很「嗨」，車子堵在那邊按喇叭，人一下來就亮刀，不只把他推倒，還嗆他，說「叫你們全部落的人都來」。問題是沒有證據、沒有錄影監視系統啊，就這樣抓了五個在地人和一位滋事的人。重點是，這樣會不會影響到偵辦的結果？在地族人很怕的是，不要搞到最後，因為這五個人有手機錄影的影像，結果全部被關起來，而那位滋事、挑釁者卻因為沒有證據而沒事，這樣的話怎麼辦？"],["主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：委員好。跟委員報告，我當然不會以這次的具體案件還在偵辦中為由，而不去回應委員的擔憂，其實這是一般老百姓都會擔心的事情，就是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊，我反映的都是老百姓的擔心。"],["蔡次長碧仲：就是有很多是惡人先告狀。我是講概括性的，我們每個人都很可能碰到，有時候會覺得有些人故意去惹事生端，這時他當然會預先準備一些蒐證的辦法，就像夫妻也有可能發生這種情況，有時候在屋子裡想要造成什麼樣的事實，這個動心起念的人就會去蒐證。但是我要向委員報告，第一個，檢察官都受過專業訓練，尤其現在我們都仰賴很多的科技，但科技有一些不足之處，譬如錄音也有可能不連續，被告遭移送時也可能因為錄音不連續、錄影畫面跳動不連續，這個不一定沒有證據能力，所以委員不用擔心，即便是做了蒐證，卻是刻意去……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝次長，既然你說本席不必擔心，那麼本席就真的放下心，好不好？"],["蔡次長碧仲：是，不用擔心。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實本席也知道司法院一直以來都在推動加強族群的文化敏感度，為什麼本席敢這樣講？因為在102年或103年司法院曾經邀請本席參與文化講座，後來陸續幾年本席也參與過地方檢察官關於文化的教育訓練，讓更多司法人員能夠了解原住民族的文化特性。"],["蔡次長碧仲：沒有錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個很好，因此，針對這次的蘭嶼事件，本席也希望能再加強我們的族群文化敏感度來理解一件事情，好不好？不要做出讓大家覺得非常錯愕的結果，好不好？"],["蔡次長碧仲：報告委員，司法官做出的決定要能夠說服老百姓、要有公信力，所以他必須要有同理心。如同剛才委員所指教的，必須要有對族群文化的敏感度，一般人或許可以比較遲鈍，但司法人員一定要有這樣的敏感度，尤其是在……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啦！對於狡猾的犯罪行為，我們真的要勿枉勿縱啦！"],["蔡次長碧仲：在偵辦過程中，司法人員能夠被人尊重是因為他能夠明察事理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。","最後要請教次長，本席看到你們在前天發布的新聞，這次增加了二項妨害選舉的項目，一個是不實訊息，一個是境外勢力或資金滲透、介入，原則上構成妨害選舉相關罪嫌，但仍應由檢察官視具體案件而定。為什麼本席特別關心這件事？因為在原鄉的選舉有很多這類行為的介入，現在既然將它列出來了，我們也希望真的能夠遏止，不要道高一尺魔高一丈，很煩惱！老實的人、不傷害別人的人就很倒楣，手段很多的人往往就……本席認為這樣其實也是打擊我們的信心，好不好？"],["蔡次長碧仲：報告委員，針對不實訊息的部分，尤其是在選舉期間，我們也與檢察官分享，選舉這個敏感時段稍縱即逝，很多人利用選舉短短的時間製造一些假訊息，不只是妨害他人名譽而已，其實就是意圖使人不當選，非常的嚴重，所以我們絕對在第一時間速辦。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很多計畫介入是在一年前就把錢下樁了，要求到時候要開出幾票耶！"],["蔡次長碧仲：我也代理過縣長，很多區域並不是等到選舉時才買票。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！怎麼抓啊？"],["蔡次長碧仲：當然可以抓啊！既然能擔任檢察官，對於這些事情就要有所了解。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們要讓好人出頭，好不好？"],["蔡次長碧仲：買票不是只有用金錢買、也不是只有在選舉時後才買，有時候會把時程往前延，一定要去了解、要去綜合各種事證。請委員放心，那個……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天聽到次長這樣講，本席就感到很有信心，謝謝大家，辛苦了！謝謝主席，謝謝。"],["主席（林委員文瑞）：接下來請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","管碧玲","吳琪銘","洪孟楷","莊瑞雄","楊瓊瓔","李貴敏","孔文吉","王婉諭","翁重鈞","邱臣遠","林奕華"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複\n決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119402_00003"}}},{"id":"141195","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141195","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011df3f447805ffc4ef4f1db85239b70e8253a3a0c94f5af98aca7e6c24935185c665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"10:04:19 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10:17:15","影片長度":"00:12:56","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":776,"end_time":"2022-10-20T10:17:15+08:00","start_time":"2022-10-20T10:04:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":320,"blocks":[["李委員德維：（10時4分）謝謝主席。主委，請教第一個問題，這次18歲公民權的修憲複決公投跟九合一大選一起登場，除了眾所周知的18歲選舉權，請問主委，18歲的公民權是不是也包括18歲的被選舉權？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。是的。"],["李委員德維：如果通過以後，需要做哪些配套措施？政府準備好了嗎？"],["李主任委員進勇：這部分必須要等到這個案子確定通過或不通過，相對的……"],["李委員德維：沒有！主委，你這一定要準備好，通過以後，準備好就要去做，你不可以因為現在還沒有結果，所以什麼都不做，中選會不可能這樣！"],["李主任委員進勇：關於年齡的調整，要配合的相關選務除了選務部門之外，包括內政部等相關部門都會因應，我想這方面的配套、因應沒有困難。"],["李委員德維：主委，我們現在對於被選舉權的年齡限制有23歲、26歲、30歲、35歲及40歲等各式各樣不同的，假設18歲公民權通過以後，有關被選舉權以中選會的立場，你們是不是也準備下修2年或者怎麼樣，你有個想法嗎？"],["李主任委員進勇：我必須說明一下，如果這個案子通過的話，除了選舉權降到18歲之外……"],["李委員德維：被選舉權呢？重點是被選舉權！"],["李主任委員進勇：被選舉權也是降到18歲。"],["李委員德維：所有都降到18歲？"],["李主任委員進勇：同時憲法第一百三十條的規定就停止適用，但是通過條文的被選舉權部分還是有一個前提要件，就是「除本憲法及法律別有規定者外」。"],["李委員德維：對啊，我知道。"],["李主任委員進勇：所以本憲法規定有什麼呢？總統、副總統被選舉權是40歲，這不會降到18歲；另外，法律規定包括選罷法上的規定，選罷法規定一般的23歲以及縣（市）長、直轄市長30歲等等，目前有這一些規定。","但是原來這些規定是基於憲法第一百三十條的23歲規範所定的，現在既然有修改了，那選罷法的相關年齡規定應該進行檢討。"],["李委員德維：所以你們要去準備啦！"],["李主任委員進勇：行政院在意見書裡面也提到應該要進行檢討。"],["李委員德維：主委，基本上您可以確認這項18歲公民權通過了以後，被選舉權就已經降到18歲，但是怎麼樣修正那是另外一回事，對不對？"],["李主任委員進勇：是，其中也包括立法院，因為這個案子也是立法院……"],["李委員德維：沒關係，立法院那是我們的問題，跟你無關。"],["李主任委員進勇：檢討的結果是怎麼樣，我們都尊重。"],["李委員德維：主委，根據兵役法第三十五條規定，高中及其以上學校在學學生可以申請兵役緩徵，假如未來18歲可以參選民意代表、村（里）長，當選以後要入營服役，特別是未來役期要改成1年，那他要怎麼樣行使職權？會不會被解職？現任的軍人可以擔任民意代表或村（里）長嗎？這部分你們有沒有想過要怎麼樣跟相關部會溝通？"],["李主任委員進勇：這部分可能相關部會必須進行協調……"],["李委員德維：我提醒主委，各國年滿18歲可以選國會議員、立法委員的只有兩個國家在試行，包含美國、法國及日本這些民主國家都有一定的年齡限制。所以這一次的18歲公民權，我認為2,300萬人中絕大多數並不知道這裡面除了牽扯到你們不斷地宣傳的選舉權以外，基本上被選舉權也開放到18歲，這個部分其實中選會沒有好好地講清楚，對不對？"],["李主任委員進勇：我們特別把整個修憲條文都列出來，就是要讓大家看清楚，除了18歲的選舉權之外，還有18歲的被選舉權。但是18歲的被選舉權裡面有一個非常重要的前提條件，就是「除本憲法及法律別有規定者外」。"],["李委員德維：是，所以針對這個部分，我想中選會作為主管機關應該好好來思考。","另外再請教一個問題，關於行政院這個公投案的當然反方，主委你過去講過什麼？行政院是當事人、不是第三者，還要提意見書，是當然的反方。那這一次呢？你原本要求行政院當反方，現在行政院拒絕，它說它要當正方！"],["李主任委員進勇：這個我要說明一下，其實公民依照公民投票法第二條規定所提出的公民投票案，它的性質就是公民認為行政機關、立法機關該做的沒有做，而你做的我不滿意，所以他提出這個公投案。也就是說這種公投案的性質，人民是提案人，跟政府機關包括行政院、立法院是站在對立的位置。"],["李委員德維：你原本給立法院的文裡面也講到，行政院是當然的反方，請問有還是沒有嘛？"],["李主任委員進勇：行政院……"],["李委員德維：這一次喔！我講的是這一次18歲的公民權。"],["李主任委員進勇：公民投票法第十四條到第十六條所規定的各種公民投票案，它的性質跟人民提出來的不一樣，這個是根據審議式民主所作的一個制度設計，也就是說……"],["李委員德維：主委你這種講法，我沒有辦法接受，我講得比較白，行政院想當正方，你就去支持正方，行政院想當反方，你就支持它當反方，你現在不就是這樣嗎？"],["李主任委員進勇：不是，這個跟公投案……"],["李委員德維：行政院現在是不是第三人？行政院現在到底是當事人還是第三人？現在！在18歲公民權這個案子，它立場到底是哪裡？"],["李主任委員進勇：雖然它在全國性公民投票意見發表會或辯論會實施辦法中被擬制為反方……"],["李委員德維：它拒絕啊！"],["李主任委員進勇：它雖然被擬制為反方，但是它可以不以反方的身份來參加辯論會，就像……"],["李委員德維：那它可以擔任正方嗎？它可不可以擔任正方？"],["李主任委員進勇：我們也不會讓它擔任正方，因為正方就是立法院，過往民眾所提的公投案，我們也是通知立法院擔任反方，是否要派代表來，立法院也從來沒有派過，所以其實當事人是可以決定要不要利用正方、反方的身分出來講話。"],["李委員德維：所以主委的意思是，在一般人民提的公投案中，行政院是當然的反方，對不對？"],["李主任委員進勇：是的。"],["李委員德維：但是這一次的修憲案由於是立法院提出，所以性質不相同，雖然你認定行政院是反方，但是它可以放棄當反方的責任，可以這樣講嗎？"],["李主任委員進勇：這也不是一個責任，我們擬制它為反方，它可以決定要不要派代表，就像立法院一樣，立法院也可以決定不派代表。"],["李委員德維：下個問題，入境自主防疫者可不可以投票？現在政策是0加7，可不可以？"],["李主任委員進勇：可以。"],["李委員德維：好，沒問題。請教確診個案方面，因為確診現在不能投票嘛，那跟他同住的家人呢？"],["李主任委員進勇：同住家人就是居家隔離者，居家隔離者現在有兩種模式，一個是0加7，如果有打三劑的話就是0加7，就跟入境者一樣沒有限制，另一個是3加4，前面3天還是希望大家能夠遵守規定待在家裡，後面的4天就沒有問題。"],["李委員德維：這個部分也請你們要加強宣導，這個要麻煩加強宣導。"],["李主任委員進勇：是。"],["李委員德維：另外一個問題，報告說投票程序採「領、領、投」，先領選舉票、次領公投票再來圈票，這項作法某種程度也被人質疑說是強迫民眾投公投票，跟之前公投與大選合併的時候好像不太一樣，你們現在是怎麼考量的？"],["李主任委員進勇：我們邀集各地方選委會自行協調，地方選委會都認為這樣的方式對於投票過程的順暢是最好的一種安排，我們沒有其它考量，就是要讓它順利。"],["李委員德維：再請教一下，這個是個案，請您請聽聽看，直轄市的議員候選人有745人登記，不符合規定有3人，縣市議員候選人有941人登記，不符規定有4人，其中新竹縣的議員候選人劉珈愷因為投票行賄罪經新竹地方法院判處有期徒刑三個月，這個案子於91年5月31日判決，這次審定他不可以當候選人，但是103年中選會通過審查他有新竹縣議員候選人的參選資格，當年度抽籤號次是11號，得票數2,326票，主委，這是很嚴重的選務疏失，請問是誰的錯？"],["李主任委員進勇：我們也有去瞭解，並不是選務機關沒有掌握資料而沒有把他列為不得參選，而是我們必須要向查證的機關譬如……"],["李委員德維：所以查證的機關有疏失嘛？"],["李主任委員進勇：查證機關沒有給我們這方面的資料。"],["李委員德維：本席建議中選會，你要去跟查證機關說他們查錯了，要懲處啊！他們亂搞啊！還有彰化縣議員洪本成登記挑戰連任，中選會也以92年犯貪污罪免刑確定，但是屬於有罪判決，認定他不得登記為候選人，但法院現在有不同的意見，請問主委，洪本成議員如果這次不符合資格，為什麼還可以參選擔任議員十多年？法院也質疑中選會這次的資格審查為什麼跟以前不一樣？"],["李主任委員進勇：這也真的是一個特例，也是因為我們的選務機關沒有掌握這方面的資料。"],["李委員德維：主委不能說因為沒有掌握資料，這裡面真的牽扯到非常大的個人權益，有錯就要改！如果不是你的錯，是人家的錯就要去追！"],["李主任委員進勇：我們應該要跟查證機關加強聯繫。"],["李委員德維：對不對？人家當了十幾年的議員耶！結果你現在突然對他說抱歉不能選了，誰都會不服氣啊！主委要是當事人是你，你也不會服氣！對不對？"],["李主任委員進勇：瞭解。"],["李委員德維：所以這一點真的要很實際地講，這是一個非常嚴重的疏失，假如是中選會的責任，當然中選會要負責，但假如是查證機關的責任，我們建議中選會不能輕輕放過，否則不會嚴！是你在這裡被我罵，不是他們啊！"],["李主任委員進勇：是，我們會加強聯繫，看看這個機制應該如何做調整。"],["李委員德維：最後一點，剛剛前面的民進黨委員講很有道理，就是選舉投票那一天的問題，建議中選會趕快研究，真的要趕快決定好，因為怕有候選人藉由宣傳公投來夾帶自己的選舉，本席也是認為應該要絕對禁止這行為，請中選會好好思考，謝謝主委。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","賴香伶","鄭麗文","游毓蘭","管碧玲","吳琪銘","洪孟楷","莊瑞雄","楊瓊瓔","李貴敏","孔文吉","王婉諭","翁重鈞","邱臣遠","林奕華"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119402","agenda_lcidc_ids":["1119402_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複\n決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119402_00003"}}},{"id":"141194","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141194","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d0f1f757899b2595cf1db85239b70e8253a3a0c94f5af98ac902e5fb76f63ae845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"09:54:47 - 10:04:12","影片長度":"00:09:25","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":565,"end_time":"2022-10-20T10:04:12+08:00","start_time":"2022-10-20T09:54:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":246,"blocks":[["張委員宏陸：（9時55分）主委，我想請問一下，這次受很多因素影響，你認為這次的投票率跟上一次縣市長比，會高還是低？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。其實各地選情的狀況不一，我們選務機關不方便輕易去預測，不過一般社會上看到的輿論、報紙、媒體，好像都認為今年的選情是比較冷的，但是另外一方面，最基層的地方性選舉，包括村、里長，其實競爭很激烈，所以他們動員的力道應該也會很強，不管怎樣，選務機關的立場是把選務辦好，讓大家能夠願意出來投票。"],["張委員宏陸：主委，其實我發現這次各縣市同額競選的里長比例滿高的耶！"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員宏陸：大概都有三成五、四成，對不對？這次因為受到疫情的影響，村、里長的競爭沒有以往激烈。"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員宏陸：我看下來的資料大概是這樣，這是一個原因。另外一個是疫情的原因，讓我覺得這一次的投票率可能會降低，為什麼要請教你這個問題呢？因為投票人數可能沒有像上次選舉那樣大排長龍，所以在這種情況之下，人家就會認為選舉流程應該要更順暢，主委，對不對？"],["李主任委員進勇：報告委員，不但要順暢，而且還要做好防疫的嚴格把關。"],["張委員宏陸：對。"],["李主任委員進勇：讓大家覺得放心。"],["張委員宏陸：所以我現在請教主委，這次的投開票所有沒有量測體溫？"],["李主任委員進勇：有，都要。"],["張委員宏陸：都有喔？"],["李主任委員進勇：對，都要。"],["張委員宏陸：那發燒的人可不可以投票？"],["李主任委員進勇：發燒的人有他專屬的動線、專用的圈票處。"],["張委員宏陸：對，我知道。"],["李主任委員進勇：是可以投票的。"],["張委員宏陸：對，可以投票喔！那有沒有專人去引導？"],["李主任委員進勇：有專人引導。"],["張委員宏陸：每個投票所都有專人引導，對不對？"],["李主任委員進勇：對，有專屬的動線。"],["張委員宏陸：不是，流程一定是先量體溫啊！量體溫發現有發燒，才引導去另外的動線啊！是不是這樣？"],["李主任委員進勇：都有人引導。"],["張委員宏陸：有人引導嘛，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員宏陸：那他在哪裡量？"],["李主任委員進勇：對不起，是什麼意思？"],["張委員宏陸：他在哪裡量體溫？"],["李主任委員進勇：一進來的時候就要量體溫了，就在我們的……"],["張委員宏陸：在投開票所的門口量還是進去投開票所量？"],["李主任委員進勇：不是，在外面就量了。"],["張委員宏陸：在外面嘛，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員宏陸：我覺得這一點你們的宣導不夠耶！這個不一樣的規劃，你們要宣導，不然民眾到那邊，如果人數很多，排隊的時候……"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員宏陸：我認為不要去輕忽它。"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員宏陸：到時候一定會有問題，上次公民投票的時候，我就一再提醒會出大亂子，我都有事先講，這些都有紀錄的，結果不聽，造成這樣的後果，所以這次因為有疫情的關係，要量體溫、要做什麼，你們應該要事先宣導。第一，染疫的人、確診的人沒有辦法投票，這個要讓大家知道。另外，如果是感冒發燒，其實都可以來投票，有不同的動線，我覺得中選會或各縣市選委會要去宣導。現在很多人還不在乎，不重視這個問題，但是等到要投票的時候他就開始會去找，那中選會或各縣市選委會如何去宣傳，你的網頁上至少要有啊！對不對？"],["李主任委員進勇：防疫宣導是我們選務宣導非常重要的一部分，從2020年以來，其實我們也很感謝投票權人都能夠配合，沒有碰到什麼重大違規的事件。"],["張委員宏陸：主委，我要你們宣導就是讓民眾好配合，你沒有宣導，他如何配合？"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員宏陸：不要到了現場才跟他講要怎麼做、要怎麼做，我認為這不是辦選舉應該有的態度。尤其疫情的關係，第一次遇到發燒者有另外動線之類的，我相信很多人不知道，不然你去路上問，一定很多人不知道。"],["李主任委員進勇：我們現場有引導，我們當然也有宣導。"],["張委員宏陸：不是啦！我的意思是說，你要事先宣導讓大家都知道。"],["李主任委員進勇：這是我們宣導的重點。"],["張委員宏陸：不要現場再去引導、現場讓人家不知所措，這樣子的情況之下，只要一個人反應差5秒，如果是一堆人的時候，你想想看每個人5秒加起來就有多少，就造成混亂了，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員宏陸：如果有2個人擋在門口，那後面的人怎麼辦？這都會影響所有的動線，這不能輕忽啦！"],["李主任委員進勇：我們會來加強，這點我們知道。"],["張委員宏陸：這不能輕忽啦！"],["李主任委員進勇：好的，我們再加強。"],["張委員宏陸：好，謝謝。另外我要請教一下，公投是可以宣傳的，當天也可以宣傳，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員宏陸：如果有某候選人穿著背心宣傳公投，可不可以？某個候選人或他的助選員穿著背心來宣傳公投。"],["李主任委員進勇：穿著選舉的背心嗎？"],["張委員宏陸：不一定是選舉的背心，可能是有名字的背心或特殊團體的背心，反正上面可以很明白地看出來他就是某個候選人。"],["李主任委員進勇：我知道委員的意思，可能有些人會想鑽這個漏洞，利用當天可以宣傳公投，結果他就夾帶了選舉的宣傳。但是對於這樣的事實認定，必須就個案當時的狀況認定，選務執法同仁如果認為有疑問的話，我們當場就會處理。"],["張委員宏陸：主委，我認為一定會有這種情況發生，我們現在就是要做個決定。"],["李主任委員進勇：如果是夾帶候選人選舉宣傳的話，當然是不可以。"],["張委員宏陸：夾帶候選人宣傳當然不可以，但如果我是選村（里）長的人，我就在這邊宣傳公投、請大家要投公投，他也是在宣傳他自己呀！不是嗎？這種情況一定會發生。"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員宏陸：我覺得還有時間，主委這邊要趕快做個決定，現在就說可以或不可以，如果不可以就趕快跟大家講，不要到當天再視情況處理，這樣子會很混亂，你當天也沒有辦法處理，所有的投開票所那麼多，你會遇到很多問題，所以不如現在就做個決定！"],["李主任委員進勇：當場的認定也許有時候會發生困難，但是當場會蒐證，我們事後再來做認定。"],["張委員宏陸：事後已經來不及了啦！"],["李主任委員進勇：不會……"],["張委員宏陸：我個人認為，他要宣傳公投是他的自由，但是絕對不能有任何足以辨明候選人的標誌、名字或其他的，這樣才可以。"],["李主任委員進勇：對，這個絕對沒有問題。"],["張委員宏陸：我認為這才是公平，對任何人都一樣、對任何政黨的候選人都應該要這樣。"],["李主任委員進勇：對，我們也希望所有的候選人要光明正大競選，不要用這種招數。"],["張委員宏陸：如果主委也認同、大家都這樣認同的話，我認為你們就趕快回去想一下，如果確定的話，你就發布新聞稿宣傳，現在就讓大家都知道，不要到當天再處理，謝謝。"],["李主任委員進勇：好的，謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra 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09:54:42","影片長度":"00:11:13","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":673,"end_time":"2022-10-20T09:54:42+08:00","start_time":"2022-10-20T09:43:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":195,"blocks":[["羅委員美玲：（9時43分）主委好。首先我要跟主委探討一個大家比較關心的議題，中選會拍板定案11月26日九合一與修憲複決確診者與隔離者不得出門投票，當然這個決定引起了很多的討論與抨擊，甚至有人說這是違憲，或者是剝奪確診者的投票權。其實去年本席也曾經跟諸位討論過確診者有沒有辦法讓他去投票的問題，譬如我們可以參考韓國的作法，採取將確診者跟一般民眾分隔時間投票，也就是把投票時間延長，讓確診者可以有投票的權利，之前主委有跟我提到你們會認真地考慮，或是做滾動式修正，我也相信中選會應該已經有審慎地考慮過，到後來你們還是決定確診者跟隔離者在11月26日當天不得出門投票。我能理解中選會跟中央疫情指揮中心是以防疫的角度做出發，這我非常地理解，可是我在想，中選會在做這個決定的時候，是不是要跟社會大眾做個清楚的說明？讓社會上有更多的對話跟瞭解。針對這個部分，主委有沒有要解釋或說明的？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。謝謝委員的指教，也給我們說明的機會。首先我要對社會各界，包括立法院的許多委員，甚至是黨團，他們積極地為這些確診者的投票權來請命，對於這樣的出發點我們表示敬佩。但是這期間真的也碰到一些困難，這些困難目前不管是法令上或是選務實務上都是沒有辦法去克服的，所以結論是這些確診者還是沒有辦法出門投票，這是第一點說明。第二點，外界對於這個問題的看法有時把它簡單化了，怎麼樣簡單化？說中選會沒收了確診者的投票權，其實這句話很重、很重，中選會沒有那麼大的權力可以去沒收任何公民的投票權，為什麼確診者沒有辦法出門投票呢？他是有投票權的，他的投票權沒有被剝奪，但因為防疫機關根據傳染病防治法規定，對於其行動有所限制，事實上沒有辦法出來行使，而不是投票權被剝奪，這是第二點的說明。","第三點，我非常敬佩羅委員在上次質詢時主動先提出這個問題，也因此我們第一次在國會裡面對這個問題也做了一些初步說明，要解決這個問題，可能大家想像到的有兩個途徑，一個途徑是應該要為這些確診者有特別的安排，讓他們可以行使投票權，誠如有些立委或黨團對我們所提出的質疑，說大考中心可以讓確診考生考試，但為什麼中選會不行讓確診者投票呢？這部分我等一下說明。第二種可能就是委員剛剛提到了，不然是不是把它從四點延長到五點，讓確診者來投票，我們不是閉門自己在那邊想卻沒有採取這些作為，而是我們也邀集防疫機關、內政部、交通部等都開過協調會，大家討論的結果是真的有一些困難沒有辦法克服。","就第一點，為什麼我們不能夠專門為這些確診者來讓他們投票，因為我們的選制是不一樣的，投票權人要投票，一定是本人親自在投票當天到達戶籍所在地的投票所投票，缺一不可，就不符合法律規定。這些確診者可能是在集中防疫所隔離，也可能是在家中隔離，你說要把這些人聚集在一個特定的地方，事實上有困難，而且目前法律的規定是沒有辦法用這種特設投票所，其實它也是另外一種不在籍投票的方式，我們沒有這種制度，不是我們不做，而是沒有這個制度。"],["羅委員美玲：反正就是不能夠去投票，因為我們沒有不在籍投票。"],["李主任委員進勇：至於延長時間部分，其實這也有困難，延長時間至少會碰到兩個困難，第一個困難，因為有些隔離地點不是在他的戶籍地，不是在家裡，但有些是在家裡，所以有些可以來投、有些不能來投，這會造成不公平的現象，這是第一個。第二個，我們要招募工作人員，也要借場地，每一次的選舉都是非常、非常地困難，尤其在疫情期間，如果我們採取這樣的方式的話，可能我們的選務工作人員，包括很多學校的教室會來做投開票所，可能學校也會擔心家長是否有什麼樣的疑慮，因此這個方式也是沒有辦法的，所以我們真的很抱歉，這一次的投票，我們還是希望確診者能夠按照國家的防疫規定配合來辦理。"],["羅委員美玲：主委，所以其實您這邊是依照傳染病防治法辦理，現在還在第五類傳染病，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["羅委員美玲：所以如果沒有降到第四類，其實很多後續的規定都還是沒有辦法做修改，是這個意思嗎？"],["李主任委員進勇：是的，而且這樣子的規定，其實也有些人提出疑慮，是不是有違憲之虞？這個在大法官第690號解釋也認定，像這樣子的狀況並沒有違背必要的範圍，所以它並沒有違憲之虞。"],["羅委員美玲：是，主委，所以您剛剛所提的這些，其實都應該對外去說明，因為現在的說法、疑慮、傳言都非常地多。"],["李主任委員進勇：是。"],["羅委員美玲：中選會可能就是沒有把話說清楚，我剛剛有提到，去年我們已經討論過了，後來中選會還是做這個決定，絕對、絕對有你們考量的角度跟困難度，我也希望剛剛主委您所提到的這部分可以正式地對外說明，免得引起社會上的一些紛爭。"],["李主任委員進勇：是的。"],["羅委員美玲：再來，還有一點時間，我想請教的是，剛剛主委有提到我們為了加強對新住民跟原住民的宣導，以增進其政治參與，所以中選會有製作電視廣告字幕翻譯，為新住民翻譯為6大原屬國母語嘛！甚至還有用宣導海報翻譯成16族原住民的族語，可以讓新住民跟原住民更加能夠獲得選務的資訊。主委，很不好意思，我已經查遍了所有網站的資訊，可是我還沒有看到你們製作的電視廣告翻譯成6大原屬國母語，請問這個是還沒有上線嗎？"],["李主任委員進勇：還沒有上線，下禮拜才會上線。"],["羅委員美玲：難怪我到目前為止還沒有看到，因為我上了YouTube的網站，只有看到國語、臺語跟客語的部分。"],["李主任委員進勇：我們現在正在確定這些文字。"],["羅委員美玲：OK，所以連原住民族語的這個部分也都還沒有嗎？海報翻譯……"],["李主任委員進勇：原住民的部分也還在製作當中。"],["羅委員美玲：也還在做，因為時間也接近了，所以這可能要趕快上線。"],["李主任委員進勇：好的。"],["羅委員美玲：我還有看到主委親自出馬製作AR互動濾鏡的部分，這個還不錯。"],["李主任委員進勇：是的，我們是希望盡一點心力啦！有關18歲公民權的部分，我們希望大家知道，而且願意出來投票，我們選務部門盡一點心力。"],["羅委員美玲：是，這個部分可能要再加強宣導、宣傳。","再來，我還是要再講一下18歲公民權，畢竟是我們憲政史上第一次進行修憲的複決案，可能很多人還不瞭解，到底一般的公職人員選舉跟18歲公民權的複決案有哪一些規定是不一樣的，或者都是比照辦理呢？有沒有不一樣的地方？譬如說公職人員選舉的話，投票日前10天起不得發布民意調查資料，可是我知道這次公民複決大家好像都還是有去做民調。"],["李主任委員進勇：對，是有一些……"],["羅委員美玲：這個有比較嗎？"],["李主任委員進勇：有不同的地方，而這些不同的地方，為了讓執法人員能夠有所依據，所以我們都有列表出來，有一個很清楚的對照表。"],["羅委員美玲：有一個對照表出來嗎？要讓民眾知道，像在公職人員選舉當天禁止任何競選或助選活動。"],["李主任委員進勇：是。"],["羅委員美玲：那公民複決呢？我們可不可以在投票所四周30公尺內去遊說我隔壁的選民投反對票、投同意票，可以這樣子嗎？"],["李主任委員進勇：不要有干擾的行為啦！在30公尺之內還是不要有干擾的行為。"],["羅委員美玲：如果遊說也算是干擾，是不是？"],["李主任委員進勇：這要看具體的狀況。"],["羅委員美玲：要看具體的狀況？"],["李主任委員進勇：因為在投票當日，我們希望選民能夠儘量冷靜，能夠非常理性地去完成他的投票作業，儘量避免任何的干擾，立法的意旨也是這樣子，不能夠有勸誘或任何的干擾。"],["羅委員美玲：要把這個規定給明列出來。"],["李主任委員進勇：有。"],["羅委員美玲：到目前是不是還沒有？有出來了嗎？"],["李主任委員進勇：有。"],["羅委員美玲：有對照表出來了嗎？"],["李主任委員進勇：有，我們都有發給各地了……"],["羅委員美玲：已經有發給各地了是不是？"],["李主任委員進勇：對，給各地執法的人員。"],["羅委員美玲：我想這些規定可能也是要讓選民知道。"],["李主任委員進勇：是。"],["羅委員美玲：OK，以上，謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra 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09:43:26","影片長度":"00:14:01","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、銓敘部次長及法務部次長就「九合一選舉及18歲公民權修憲案複決公投等相關業務辦理情形與公務人員在選舉、罷免、公投程序中應恪守之行政中立規範等」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-8","title":"第10屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":841,"end_time":"2022-10-20T09:43:26+08:00","start_time":"2022-10-20T09:29:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":176,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時29分）主委早。今年碰到18歲公民權修憲案跟年底九合一大選一起舉行，這是臺灣憲政史上第一次，將修憲複決交給公民投票來決定。不過公民複決的門檻很高，需要965萬的同意票，現在候選人都只關心自己的公職選舉，民眾也一樣在關心公職要投給誰。過去碰到公投的時候，還有人說不要領或者不要投，又或者就空白，用那種比較消極的方式去面對公投。主委對這一次公投有沒有信心通過965萬票？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。謝謝委員的指教。因為這一次修憲案的公民複決是憲政史上第一次，所以我們選務機關也深感責任重大，中央以及各地的選務機關都希望能夠把這個選務辦好，讓所有公民能夠很方便、很安全地完成公民權的行使。今年相關選務宣導的工作有加重對18歲公民權修憲案的宣導，而且是有史以來第一次，我們要求各地選委會一定要結合當地政府所舉辦的活動或者是當地的民俗文化相關活動，藉由這樣來進行選務的宣導，各地辦理的情形也都非常踴躍。在選務機關的立場上，我們是希望大家都知道，大家都珍惜，大家都願意來參與。至於通過與否選務機關實在也沒有辦法去……"],["湯委員蕙禎：我們瞭解，10月12日主委已經辦過一場記者會，雖然很多人沒有注意到，但未來大概有五場的說明會或者辯論會，都已經在網路上公布了。本席在上上禮拜曾經舉辦一場18歲公民權的記者會，那是我第一次辦，我還會辦第二次。因為我現在也擔任某個競選總部的執行總幹事，所以我也在推。因為現在地方政府有一個自治系統，比如里長、鄰長將來都會拿到投票通知跟所有的公報，我希望做一張精美的卡，也希望那張卡很容易跳出來給人家看到18歲公民權的公投案，你們怎麼去說服？我希望深入到每一個里、每一個鄰、每一個里民手上，都能跳出一張比較特殊的說明卡，可不可以？"],["李主任委員進勇：我們送達選民的就是投票通知單，包括選舉公報及公投公報，這些都有一定的法令規定格式及內容，不過今年我們特別注入了選舉美學，導入優化的作法，所以我們會讓選民更容易、更願意，看到公投公報的時候會花比較多的時間，容易……"],["湯委員蕙禎：最好設計上有一個……"],["李主任委員進勇：容易去吸收相關訊息，這個部分我們已經注意到，也已經做了。"],["湯委員蕙禎：這次18歲公民權修憲案在立法院由109位委員同仁全數通過，大家認為我們是有共識的。具有公民投票權的總人數在上一次公投的時候是1,982萬人，裡面18歲到20歲就有39萬9,000人，請教這一次究竟18歲的人能不能投？還是20歲的人才能投？"],["李主任委員進勇：這個要特別跟各位報告，去年的公民投票是按照公民投票法的規定來辦理，公民投票法規定有投票權人是滿18歲，但是這一次是修憲案的複決，它的根據是來自於憲法，依憲法增修條文第一條規定，能夠行使複決投票的人是選舉人，要怎麼樣去定義選舉人呢？這要回到憲法的本身，就是憲法第一百三十條的規定，所謂的選舉人是滿20歲以上才有選舉權，而這次的公民投票是修憲複決，所以還是必須滿20歲才有投票權。"],["湯委員蕙禎：這次要20歲才有公民投票的複決權。上一次是18歲就有，這次是20歲才有，所以這有一定要讓它過的壓力，但我們也不能保證能不能過，萬一不能過怎麼辦，我想這些都是我們的問題，大家一起討論，問題還滿多的。","接著請教法務部，蔡次長好，最近所謂境外勢力資金滲透介入選舉，其實在2018年臺灣就已經深受其害了，法務部要怎樣強化查緝？因為在2018選舉就已經成為產業鏈，這個問題相當嚴重，已經到國安危機的層次，現在選舉大家心裡都很不安，為什麼？因為明明知道很多都是假訊息，中國一直在介入臺灣的選舉，當然資金進來了、層層的金流交易、假消息也散布，最終目的是要扶植中方指定的候選人，進而掌控臺灣。這個消息不是今天才有，從2018年開始臺灣的選舉就已經都被中國介入。調查局局長王俊力受訪時表示，因為這個勢力滿嚴重的，2021年光是1到6月份，即去年1到6月防制滲透資料就高達4,271件，比2020全年2,902件，整整多了1.47倍。然而這樣的倍數讓我們看到維護國安單單靠調查局是不夠的，必須喚起社會大眾的重視。法務部應該有看到這樣的訊息，究竟將來要怎麼結合行政院所有相關的部會？其實要有決心。國防部部長認為，從過去的文攻到現在武嚇到很嚴重的程度，他已經有決心要讓國家義無反顧地反制中國、反制中共。我們明明知道選舉已經受到非常龐大的影響，次長有什麼看法？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：委員好。非常感謝委員這麼深入而且這麼積極，我們從小都知道「保密防諜、人人有責」，雖然那句口號一直喊，但是中間斷點斷了一陣子。現在經過幾番境外勢力侵擾，而且中共不斷地以飛機來干擾，甚至越線，所以這樣的敵對印象越來越深入國人的心。尤其是選舉前的假訊息充斥，這是非常重要的，因為我們要選出來的，不管是首長或者是民意代表，我們希望他跟委員或我們也都一樣，有這樣共同的認知，如果透過假訊息或境外勢力不當資金介入來當選我們的首長或民意代表，可以想見其危害會有多嚴重。","具體上，境外勢力運用假訊息來介入我們的大選，高檢署有設立一個科技查賄中心，掃蕩地下通匯，全權清查金脈並提前部署，加強掃蕩地下通匯，強化宣導跟偵辦密度，這部分在本部所屬包括調查局、廉政署，以及全國總共有三千多位政風人員分散在各縣市、各機關的政風單位。因此對於選前的查察，包括不當的資金、外力的介入及假訊息，我們在選前都積極跟調查局與警政署建立聯繫管道。有關黑函影響選舉結果部分，最高檢察署也發布一套標準供檢察官積極偵辦，所以在選前發動執行查緝不法金流的專案行動也有很大的績效，這部分總共查扣、凍結犯罪所得約有5億5,767萬餘元。有關賄選部分，今天報紙也看到很多地方要麼就被羈押、要麼被交保，都是因為賄選被查緝，所以這次各位可以看到，我們的查察賄選在最高檢察署邢檢察總長不斷地利用會議，不斷地利用提供各種查緝賄選的積極方式，也獲得很好的績效，謝謝委員。"],["湯委員蕙禎：我認為法務部上下通力查緝，對境外勢力也非常注意，我相信查緝到的金額不是讓人眼睛為之一亮，而是造成恐懼。因為選舉終究會結束，在選舉之後，我相信法務部應該要跟其他所有相關部會做教育工作，或者做宣導工作，讓大家慢慢認清現在境外勢力影響臺灣選舉有多嚴重，我認為這部分應該要注意。"],["蔡次長碧仲：委員，我再補充一下，選舉是一時的，這些工作在選前選後對國家的安全、對人民的安定至關重要，所以我們一定會戮力、努力，持續不斷地進行，謝謝委員。"],["湯委員蕙禎：謝謝。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-6-15-8","speakers":["林文瑞","陳椒華","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","李德維","鄭天財Sra 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13:20:27","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":519,"end_time":"2022-10-20T13:20:27+08:00","start_time":"2022-10-20T13:11:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":727,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（13時12分）潘部長，我們先來討論學生心理的議題，因為現在很多人說全世界有憂鬱症的人占八成，我聽到這個數字覺得很恐怖。每個學生都是我們的寶貝，所以行政院兒權會在4月份決議由教育部研議高中以下學生的心理健康假，讓學生能夠自主察覺，能夠有調適、紓壓的空間。據聞你們在7月份跟9月份也有開會研議，但是你們說參考過往的法制經驗，藉由短中長期計畫促進學生心理健康，如果是依照這樣的說法，好像沒有看到什麼對策，請教部長，這個部分你們預計要怎麼做？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。正如委員所說，在7月、9月時其實是邀集相關代表做會商。"],["楊委員瓊瓔：有沒有方向了？"],["潘部長文忠：在過程當中，大家其實意見滿分歧的，因為要成為一個假別，如果……"],["楊委員瓊瓔：我請教一下，在7月到9月會商，所以我們得到的訊息是正確的，那目前有沒有比較務實、實際的面向？還是還在研議中？"],["潘部長文忠：真的還在形成共識中。"],["楊委員瓊瓔：我們希望繼續加油，因為這個非常重要。有多所大學已經走在前頭，中山大學已經創了「心理不適假」；實踐大學也開始心理不適假，每學期最多3天而且不需要請假證明；臺師大已經提報學務會議要討論，所以大專院校的腳程已經比我們的高中、國中小都快。我希望不要讓學生畢業沒死當，反而心理健康死當，我不希望有這種現象，既然大專已經開始走在前頭，我也希望你組的專案要隨時去研討，因為少子化，每個孩子都是我們的寶貝，好不好？"],["潘部長文忠：好。"],["楊委員瓊瓔：那你們接下來會怎麼做呢？"],["潘部長文忠：我們會持續再跟大家做一些溝通跟討論。"],["楊委員瓊瓔：對，這個非常重要。"],["潘部長文忠：那大學有推的這部分，我會請國教署也能夠瞭解一下大學實施的現況。"],["楊委員瓊瓔：他們怎麼做的我們拿出來參考，優點趕快納入，缺點當然不行，趕快跟專家學者討論。這個不止在現在的臺灣社會，在任何一個國家都很重要。"],["潘部長文忠：我們會持續研商。"],["楊委員瓊瓔：針對心理健康的這一塊，請教育部務必要好好去專案研擬。","接下來我要講菸品的問題，剛剛我在司法及法制委員會也特別提出，一級毒品、二級毒品我們統計了2年，再犯率是44.3%，這讓我很緊張。校園是安全的校園，大家都這麼說，但是我們似乎看到毒品、新型菸品已經在串聯，而且甚至有一個四十多人的班級查出了三十多套電子煙具。所以本席要請教，針對怎麼樣保護我們的青少年免於菸害的步驟，教育部有什麼樣的方式去應對，除了以往你所推的以外，還有沒有什麼樣的方式可以抑止、保障孩子的安全，讓他們免於菸害的環境？"],["潘部長文忠：有關校園菸害防制的部分，我們也重新再修訂有關的計畫，當然在這方面我覺得宣導還是非常必要，因為就像毒品一樣，這幾年宣導確實有發揮很好的效果。"],["楊委員瓊瓔：觀念最重要。"],["潘部長文忠：就像委員講的，因為我覺得菸對學生的身心有很大的影響，尤其是在成長中的學生，對身體產生的負面影響，我們會參照這幾年推動毒品防制的各個概念，因為這幾年推動毒品防制，確實宣導在這方面發揮很大的功能。"],["楊委員瓊瓔：我要求教育部把這個當成一回事，因為這個很重要，我們希望加害孩子的不敢進入校園、不敢加害，但是我們的孩子要有正確的觀念，所以務必請你們專案研討方案出來。"],["潘部長文忠：一定，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：好好地去推廣，從觀念去導正，這樣子才能……"],["潘部長文忠：委員提的非常核心。"],["楊委員瓊瓔：你把那個方案給本席，我們一起好好來推動。"],["潘部長文忠：好。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，因為少子化的問題，112年你們學前教育的預算編列增加了118億元，目的也就是因為少子化，主要用於2歲到6歲的幼兒教育跟照顧等經費，當然我們全力支持。參加公托的私立幼兒園，他們協助了政府，因為所有的設備都是它的私人財產，但是它參加了準公托，協助了我們的政府，所以有幾項問題我們必須跟你討論。第一個，園區、學校裡超過180人以上的，你們只能給它固定補助一個孩子的上限1萬元；180個名額以下的，可以核實申報。本席認為這不公平，你抑止大家不要去好好地做大，這是不對的邏輯，你既然算人頭就依照人頭補助，名額越多，管理費用反而要多，你怎麼反而抑止下來呢？"],["潘部長文忠：委員指的是準公的部分嗎？"],["楊委員瓊瓔：對，準公的部分。你用180人為基準，以下的你統統核實計算，1萬2,000元你就算1萬2,000元，180人以上的學校上限只能夠1人1萬元，我覺得這是不對的，應該是立足點公平，算人頭就算人頭，這是第一點建議。","第二個是老師的問題，現在保育人員跟幼教老師缺的不得了，你應該都知道吧！每個園長「哀爸叫母」，真的實在是很痛苦，我覺得如果沒老師，我們的孩子也沒辦法教。如果來不及找本科系的，那就找相關科系的大專院校，你們開相關的學習課程，讓他們去讀、去認證、去license，去補足這些空隙，要不然現在學校很困擾，我要一個幼教老師、要一個保育員很辛苦，找不到人，政府要替他們解決這些問題！"],["潘部長文忠：因為我手上所掌握到的，不管是幼教師或教保人員，培育量其實還是多過於需求，只是現在我們要具體改善。"],["楊委員瓊瓔：多過於需求？但沒有人要去教啊！你要看到這個問題！"],["潘部長文忠：委員講到重點。所以這一波……"],["楊委員瓊瓔：你不要美化。"],["潘部長文忠：我們針對學前的這部分，為什麼一直也在提升幼教、教保人員的待遇，也是希望這個職場的環境……"],["楊委員瓊瓔：你們怎麼去協助？訓練出來但人家不要去做，跟nurse一樣，護理師人員每年那麼多，可是來做的不到三成。"],["潘部長文忠：剛剛委員提到的準公或非營利幼兒園，在教保人員的待遇是希望再往上。"],["楊委員瓊瓔：幼教老師、教保人員缺人的部分，請專案去研討。"],["潘部長文忠：好。"],["楊委員瓊瓔：第二個就是我說的補助立足點的公平，不因為你比較大所以我就給你減，沒有這種政府的嘛！應該是齊頭式的公平，好不好？"],["潘部長文忠：好，提升教保人員的待遇等，我們再努力，因為我覺得那是一個……"],["楊委員瓊瓔：還有補助的部分，立足點要公平，趕快去研討。"],["潘部長文忠：那個我再請國教署做比較詳細的了解，好不好？"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra 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13:11:40","影片長度":"00:06:26","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":386,"end_time":"2022-10-20T13:11:40+08:00","start_time":"2022-10-20T13:05:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":715,"blocks":[["陳委員椒華：（13時5分）部長好。今天是針對國立大學的部分，私立大學可能還是有這種情況，我們知道國立大學一半以上的經費來自於政府的補助，是我們納稅人繳納的款項，大學校長是校務基金管理委員會的召集人，稽核人員也是直接隸屬在校長之下，我認為目前這個制度有問題，所以今天本席要來針對校務基金的監督做質詢，我們要讓它法制化。","本席以臺大校務基金管理委員會將高額款項借給癌醫使用為例，2007年郭台銘先生慷慨捐贈150億元來興建癌醫，2019年癌醫開始正式營運，不過目前財務陷入窘境，所以臺大校務基金管理委員會有借錢，核定借款額度是15億元，目前已經借了十億多了，大約還有4億元左右的額度，針對癌醫的經營，目前我們看到它每個月的財務都有赤字，到底如何讓癌醫的經營能夠順利？媒體報導指出上個月臺大校長有去拜訪郭台銘先生，但是目前這個情況還沒得到解決。","所以今天本席要談的是有關各校校務基金的管理，教育部應該讓它更法制化並建立監督的機制，剛剛提到癌醫109年、110年的虧損都達到1億元、2億元，面對這麼高的虧損，我們要如何讓校務基金的管理上軌道？因為目前沒有辦法來稽核跟監督，像剛剛提到的臺大癌醫，雖然歷經13年才正式營運，不過因為沒有校務會議互選教師代表擔任校務基金管理委員的機制，也沒有財務監督委員會的把關，所以現在就是一直借錢給癌醫。因此本席呼籲教育部應該來修改國立大學校務基金設置條例第五條及第七條，如果捐款超過一定額度之契約也應該向校務會議備查。","根據資料顯示，目前臺大每個月借6,000萬元給癌醫，本席現在呼籲，臺大校務基金管理委員會沒有校務代表，也沒有稽核功能，所以希望能夠儘速修法，部長是否可以在兩、三個禮拜內趕快啟動修法的討論？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：雖然這個條例之前大家有做討論，但是在前面相關的實施規範中，其實對這個部分也做了修正，有關委員剛才提到的監督稽核機制之前也做了修正，它一定要經過校務會議通過才能完整，這倒不是由校長直接聘任，這也讓校長免於受到外界質疑，這是第一點。甚至在稽核成員裡面，也做了有學生代表的改變，所以在稽核機制上其實已經做了相關的檢討跟改變。至於是否要做條例上的修正，請容許我們再做檢視，因為之前才修正完剛才報告的內容，我們也看看在執行上是否有必要再進一步做條例上的調整。"],["陳委員椒華：既然教育部同意本席建議的部分，我們還是建議更明確化，讓各校校務基金的運用能夠更上軌道，所以還是希望教育部修這個設置條例的相關條文。"],["潘部長文忠：因為才剛剛做完那些修正，是不是我們看看執行的情況後，再評估後面是否需要調整？"],["陳委員椒華：好，再跟本席回應、討論。"],["潘部長文忠：詳細的內容我再請高教司做書面的簡要說明。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra 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12:58:19","影片長度":"00:08:12","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":492,"end_time":"2022-10-20T12:58:19+08:00","start_time":"2022-10-20T12:50:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":660,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時50分）部長好。今天召委安排這個會議非常有意義，其中有針對校園霸凌的專案報告，本席特別看了一下專題報告。我先請教一下部長，我們到底有沒有統計今年到現在有多少起霸凌事件？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。統計是嗎？"],["洪委員孟楷：對。"],["潘部長文忠：受理就是有通報……"],["洪委員孟楷：因為你的專題報告上面完全沒有寫。"],["潘部長文忠：有這個數據。"],["洪委員孟楷：有多少起？"],["潘部長文忠：730次。"],["洪委員孟楷：重大霸凌事件有幾件？"],["潘部長文忠：詳細的重大事件我這邊沒有資料。"],["洪委員孟楷：本席差不多在上個月LINE群組真的有收到3、4個影片。"],["潘部長文忠：這幾個我了解。"],["洪委員孟楷：你有看到嗎？"],["潘部長文忠：有。"],["洪委員孟楷：你都有看到？"],["潘部長文忠：也對這幾個事件有請國教署專人到學校進行了解。"],["洪委員孟楷：我看到的時候都還不確定這是最近發生或以前發生，因為LINE的影片有時候會一直傳。"],["潘部長文忠：這裡面有之前發生，也有連假時發生。"],["洪委員孟楷：本席確認一下，有嘉義某高職，這個你有看到？"],["潘部長文忠：有。"],["洪委員孟楷：南投某科大甚至還濺血，這個你有看到？"],["潘部長文忠：科大我倒沒有印象。"],["洪委員孟楷：南投某科大，最後還有濺血，有這個案子，而且是最近。再來是高雄某工商？"],["潘部長文忠：這個我們有進一步了解。"],["洪委員孟楷：苗栗某國中？"],["潘部長文忠：有。"],["洪委員孟楷：甚至最近基隆某少女，她不是在校園內，但她是國中生，是在校外。"],["潘部長文忠：這部分我們有掌握。"],["洪委員孟楷：這算不算重大霸凌事件？"],["潘部長文忠：這個其實都要比較深入去了解，委員在網路上看到的影片，我們進一步了解後，也有學生比較嬉戲的方式，但也PO上網，但是有一些……"],["洪委員孟楷：但是我剛才提到的這點都不是嬉戲的方式，這幾點完完全全都是霸凌，不能等閒視之。"],["潘部長文忠：當然。"],["洪委員孟楷：部長放心，本席今天就事論事，大家都想要孩子好，本席提的概念是說如同刑案，也有像偷竊這種比較一般刑案，但是也有重大刑案，這是警方處理刑案的態度，本席剛剛先請教有多少件霸凌，今年到現在730件，其中重大霸凌有幾件？一般來講，言語霸凌或故意孤立你、不跟你交朋友，這也算霸凌事件，但是有拍成影片，剛剛我提到的不管是嘉義、南投、高雄、苗栗或基隆，這種已經是人身攻擊、甚至嘻笑怒罵，然後用很惡劣的言語，甚至肢體，然後拍影片上網，我認為這已經構成了重大霸凌事件，就應該要專案列管。過去為什麼沒有辦法完全防堵、完全阻止？當然，人性本善、人性本惡也好，可是至少我們要努力加強這個部分，是不是能夠針對重大霸凌事件，規劃如何去加強輔導管制，有沒有辦法做這樣的統計或數字？"],["潘部長文忠：因為這些是被PO在網路上，大家才看得到，我也看到。"],["洪委員孟楷：但是看到真的是觸目驚心，我於心不忍，我看不完。"],["潘部長文忠：對，但是常態上，因為教育部校安中心其實每一個都要求，尤其根據校園防制霸凌準則，24小時內必須通報，我剛才跟委員報告的是即時性。對於最近這幾起個案，剛才會這樣跟委員對話的意思是真的對每一個個案，我都是要求確實去掌握，剛才跟委員報告的，真的有一個案子就是學生在幾個月前嬉鬧，但是他也PO上網，這一定要先釐清，也都了解，但是剛才委員提到有幾個個案，我們深入了解之後，學校除了通報，也都即時啟動因應小組的後續處理，這幾個有些是國教署直接列管，有一些是國教署必須督導縣市，像剛才委員提到的高雄這個例子，國教署和高雄市教育局直接要求學校，因為處理霸凌或衝突的事件確實要比較謹慎，因為都是學生。"],["洪委員孟楷：很多人提醒，例如南投的個案，當然，我們不要對個案討論太細，但是後續如果被霸凌的學生已經遭受到這種虐待，說真的，他如果繼續留在那個學校，可能只會繼續被欺負，其實本席之前有提過一個概念，我認為連同拍影片的人居心叵測，拍影片的目的無非他就是共犯，他透過影片散播的方式讓受害者更加不堪，如同我們講說有些性私密影像都是如此，霸凌的當下被拍影片，是不是也是這樣的心態？當然，也有民眾反應要不是有拍影片，我們還不知道有那麼嚴重的犯行。所以，過猶不及之間，本席今天就提出來，其實我還準備包括教育部明年的預算增加38.16億元，我只是簡單快速唸出來，其中校園性別事件防制組的預算沒有增加，去年500多萬元，今年也一樣500多萬元。維護校園安全工作經費去年3,700萬元，今年反而變3,400萬元。校園安全維護和防制學生藥物濫用預算去年3,200萬元，今年變2,800萬元。也就是說，在總預算的部分，霸凌這一塊不增反減，但是我們看到重大的霸凌事件，也許你會說總體數字有下降，我不知道，但是當一個影片、兩個影片、三個影片出來讓民眾看到時，這種重大霸凌事件反而會加深國人覺得校園霸凌事件非常嚴重，我想這也是今天召委召開這個專題報告的原因之一。最後，我只拜託部長，第一、針對霸凌數做個了解，以及我們的防制要有更積極的作為，還有重大霸凌能不能列管？就像刑案一樣，有一般刑案和重大刑案，重大刑案甚至要拜託署長或次長來督導，把它從頭到尾完整處理完畢，被害者、加害者列入輔導追蹤，才能夠避免後續重大霸凌事件再發生，這樣可以嗎？"],["潘部長文忠：謝謝委員的提醒，我想在整體預算的支持上，包含學特司、國教署在這方面整體的經費是增加的，至於細項可能由它們再去處理，剛才委員提到一項，也就是我們會處理的，剛才為什麼我可以用比較短的時間跟委員報告，這就是我認為一定要要求重點列管，而且這部分要要求到後續追蹤學校完整處理，甚至有些要跨單位做協助，這部分謝謝委員的提醒，我們會來做。"],["洪委員孟楷：好，我們把它挑出來特別列管。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管\n47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基\n金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基\n金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政\n法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提\n升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00007"}}},{"id":"141186","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141186","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011de0af487f90205fcf3898943a79b064223a3a0c94f5af98acfbbb35b6655b00bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"10:44:55 - 10:57:04","影片長度":"00:12:09","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-9","title":"第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":729,"end_time":"2022-10-20T10:57:04+08:00","start_time":"2022-10-20T10:44:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":575,"blocks":[["高委員嘉瑜：（10時45分）主計長好。現在衛福部已經承諾，打高端的民眾可以補打疫苗，主計長可有預估這個預算大概明年會增加多少？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：委員好。我們目前送給大院審議的預算裡面，沒有這筆經費。"],["高委員嘉瑜：請問這筆錢要從哪裡來？"],["朱主計長澤民：關於這筆錢，因為主計總處是在後端，我們要等人家的政策決定之後，再去籌錢。"],["高委員嘉瑜：對於這個問題，我們覺得高端要負最大責任，所以很多人認為這部分不應該由人民的納稅錢來吸收，我們期待衛福部後續能夠向高端求償，尤其對民眾來講，做PCR的這3,500元費用，應該高端要來負擔。","第二，如果真的要補打疫苗，三劑打下去之後，時間一拉長，會對民眾增加很多負擔，預算也會增加很多，初估下來至少要20億元以上，對財政支出來講，也是一個滿大的負擔。"],["朱主計長澤民：是的。"],["高委員嘉瑜：如果真需要這筆錢，請問主計長，這筆錢到底要從哪裡來？"],["朱主計長澤民：根據合約要由高端負擔的話是另外一回事，如果真的要政府負擔，我們的預算也有一定的程序，即所謂的預備金制度……"],["高委員嘉瑜：衛福部的預備金，這20億元可以支出嗎？有這個餘裕嗎？"],["朱主計長澤民：也許這20億元不一定全部在同一時間發生，我們可以用衛福部另外的一些基金來挹注……"],["高委員嘉瑜：因為這不是一筆小錢，所以這個部分可能要做一些規劃跟考量。"],["朱主計長澤民：是的。"],["高委員嘉瑜：另外關於CPI的部分，其實一直有人在討論我們的CPI是不是長期的低估跟失真，尤其是臺灣跟韓國的CPI漲幅，根據主計處的統計資料，臺灣在2022年1月份CPI指數是2.8%，南韓是3.6%，9月份韓國已經飆漲到5.6%，臺灣還是2.8%，為什麼中間差距會這麼大？"],["朱主計長澤民：因為我們有採行各項策略，比如我們對大宗物資給予減稅，油價也只有適當的反映成本，並沒有全部反映……"],["高委員嘉瑜：對嘛，就是沒有真實反映現況，油價、電價，很多都是政府在吸收。所以，我們現在的CPI並沒有真實反映現狀。其中大家最為質疑的是租屋的問題，其實租屋支出還有買房貸款支出，一直以來我們都認為應該要紀錄一個CPI真實反映的狀況，CPI的房租指數已經創歷史新高，達到106.77，這是主計處自己的統計，租金指數年增率已連續三個月超過2%。關於租金是否反映在CPI年增率裡面，有一位臺大經濟所的碩士生在他的論文也提到，他從591租屋網大概107萬筆的資料裡面，去做租金指數的換算，發現2008年到2021年平均年成長率是在3.56%在3.58%，可是主計總處的估算卻只有0.64%。從這個圖可以看出二者的對比，就差了5.5倍多，所以大家一直在問我們的租金指數計算方式，為什麼不能跟現實做結合？它跟內政部的租金實價登錄未來是不是能夠統整？如果真的建立租金實價登錄，那麼內政部提供給主計總處的相關資料，是不是可以拿來作為指數反映的數據？主計長對這部分的態度如何？"],["朱主計長澤民：委員剛才講的那篇論文，我也有看過……"],["高委員嘉瑜：你們也有去研究？"],["朱主計長澤民：那是李先生做的論文研究。我必須說明一下，我們的租金一定有一個條件，就是要同品質……"],["高委員嘉瑜：你們就是要求一定同坪數、同屋齡等等之類的。"],["朱主計長澤民：同規格。"],["高委員嘉瑜：但問題是對民眾來講，其實我們租房子時考慮的並不是這樣。"],["朱主計長澤民：那就是要有內政部所登錄的，像是可以參考內政部的房租指數，因為我們的限制是國際上的慣例，必須要同規格、同品質……"],["高委員嘉瑜：所以剛剛講到內政部跟主計總處的統計，其實就有很大的落差。"],["朱主計長澤民：它的內涵不一樣啦！"],["高委員嘉瑜：你要求的一定要是同規格的，內政部沒有要求，他是用實際的狀況做計算。"],["朱主計長澤民：那裡面就含有經濟學上所講的所得因素在裡面。"],["高委員嘉瑜：所以在主計總處統計裡面的CPI住宅租金樣本，社會住宅今年雖然有新增2,000戶，但私有住宅部分從1,200戶增加到1,300戶，只增加100戶，所以我們認為以主計總處現在這樣的統計狀況，其實是沒有辦法實際去反映，因為光是租屋人口數就已經突破300萬人，這樣的抽樣，其實跟實際落差很大，跟CPI的影響就會有很大差距。"],["朱主計長澤民：跟委員報告，房租只是368項裡面的1項，我們已經有在增加，現在也試著把社會住宅以及租屋資料……"],["高委員嘉瑜：社會住宅當然是比較好去統計，但是社會住宅跟真實的房租狀況還是有很大的落差。"],["朱主計長澤民：針對租金補貼，我們也去找那個資料……"],["高委員嘉瑜：對，你剛才提到CPI中房租的權重只占了14%，但是對於多數的租屋族來講，尤其在臺北市房租就占了三分之一。"],["朱主計長澤民：雖然只占14%，可是房屋的維修費用以及房屋的其他費用，像是保養費又是另外一項，如果包括另外其他幾個維護費在裡面的話，我們大概接近20%。"],["高委員嘉瑜：但問題是當真實的數字沒有辦法反映的時候，就算是占20%，落差還是很大，更何況對國人來講，自有住宅比率高達九成，主要的支出是房貸，而不是房租。就世界其他國家，包括歐洲央行、美國現在都已經漸漸把房價納入CPI，至於主計總處部分，因為之前我們也跟主計長提過很多次，很多學者專家也提出建議，目前我們到底在等什麼？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，歐洲央行的部分，我可以把資料提供給委員看，它只是一個建議，現在世界各國並沒有這樣處理。"],["高委員嘉瑜：但是因為臺灣的狀況跟其他國家的狀況不一定一樣，就像你在租屋指數部分的狀況……"],["朱主計長澤民：因為每個國家不一樣，像美國的房租指數，只包括都會地區。"],["高委員嘉瑜：對，臺灣就是因為自有住宅高達九成，房貸的支出其實是占一個主要的部分，所以這部分才是大家認為應該要反映的。"],["朱主計長澤民：因為房貸是資本財，消費者物價指數是消費財，這是其他國家並不包括的理由。"],["高委員嘉瑜：但是就CPI的部分，我想很多人也都建議希望房貸支出能夠放進去。","主計總處統計8月每人每月平均總薪資有到5萬6,108元，但是我們發現其實70%的受僱員工平均薪資還是低於你所公布的薪資，甚至相較之下新鮮人的起薪從109年、110年到現在完全沒有進步啦！起薪中位數是2.8萬元，平均將近3萬元，問題在哪裡？"],["朱主計長澤民：關於薪資我們是尊重市場制度，所以我們能夠做的是最低工資的調高。"],["高委員嘉瑜：對，雖然基本工資有調漲，但其實對一般年輕人來講，他們實質的購買力隨著物價通膨，可以看到薪資的中位數，幾乎是一動也不動，連續3年幾乎沒有改變的，都是起薪2.8萬元，平均約3萬元，在這種狀況之下，所以大家才會說實質性的經常性薪資目前是負的，就這部分1到8月確實是負的嘛！到今年年底主計長預估會是多少？"],["朱主計長澤民：這是指經常性薪資，但我也必須跟委員報告，如果是總薪資的話，就是包括……"],["高委員嘉瑜：總薪資包括非經常性薪資。"],["朱主計長澤民：是正的成長0.95%。"],["高委員嘉瑜：那經常性的呢？"],["朱主計長澤民：經常性的是負的0.02%，就是千分之二。"],["高委員嘉瑜：負的0.02%，這是1到8月的數字，現在呢？還是負的嗎？"],["朱主計長澤民：我們最新的資料到8月，因為會有落後。"],["高委員嘉瑜：目前沒有最新資料？大概何時可以出來？您預估到年底還是負的嗎？"],["朱主計長澤民：年底恐怕要到2月。"],["高委員嘉瑜：所以預估今年的實質經常性薪資年增率會是負的？是不是負的？"],["朱主計長澤民：這個我不敢預估，我剛才有說過，我們是做調查，也沒有針對薪資做預估的工作。"],["高委員嘉瑜：就新鮮人的起薪與平均薪資而言，實際上，近三年內幾乎都沒有成長，且目前實質性薪資也是負的，所以人民的痛苦指數是在增加的！去年是5.91%，今年、目前是多少？"],["朱主計長澤民：委員指的是痛苦指數？"],["高委員嘉瑜：對，CPI加上失業率。"],["朱主計長澤民：CPI百分之三點多，大概是三……"],["高委員嘉瑜：3.6%……"],["朱主計長澤民：沒有3.6%，CPI是3.06%……"],["高委員嘉瑜：失業率3.6%，CPI2.48%。"],["朱主計長澤民：大概6.7%。"],["高委員嘉瑜：6.7%？這也是創歷史新高了！"],["朱主計長澤民：我必須講，光美國CPI就已經百分之八、甚至是九了，歐洲也是！"],["高委員嘉瑜：謝謝主席，也謝謝主計長，希望大家能重視薪資與通膨問題！謝謝。"],["朱主計長澤民：大家共同努力，謝謝委員關心，謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":106,"meet_id":"委員會-10-6-20-9","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","余天","羅明才"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00002"}}},{"id":"141185","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141185","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d93b44c3c8a09e5028eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98ac8db5fa9ab833ea3e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"12:40:01 - 12:49:35","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":574,"end_time":"2022-10-20T12:49:35+08:00","start_time":"2022-10-20T12:40:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":632,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時40分）部長好。我在此還是要再一次謝謝部長，因為我們的原住民族教育在您任內大鳴大放，可以說是有始以來的黃金時期，我在這裡要特別謝謝您及所有同仁的努力。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。謝謝委員一直支持和協助。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：走到111學年度，我們的原住民族實驗學校已經有38間，對不對？在這38所學校當中，絕大部分都是小學，也有幾間的中學，我們很多辦理實驗學校的校長同仁都很關心一個問題：下一站何去何從。我相信你也很清楚，在這當中，其實每個學校都非常努力，也有非常好的成效呈現在國人面前，舉例來說，像高雄的巴楠花部落中小學，它在這次的高中考試中，我們發現它有5位九年級國三畢業生分別上了他們心中的第一志願，像是雄中、雄女、師大附中、中正高工、屏北高中、臺南護校等等，另外我們也知道臺中的博屋瑪國小參加106年教育部國教院的學生學習成就評量，也就是所謂的TASA測驗，他們的數學、國語平均高於全國及臺中市的總平均，令大家非常非常的振奮。另外提到我過去曾經服務過的一所小學，雖然我在104學年度離開了這間學校，但是當時的孩子今年也都參加了大學考試，我們可以看到有人錄取了臺大醫學院的公費生，也有高醫的公費生，有高師大、彰師大的公費生，他們都走入了我們原住民心中最理想的當醫生、當老師的生涯規劃。我在想很多的原住民族高中其實也都蠢蠢欲動，因為看到我們幼兒園、國小端、國中端這些年推動民族教育的表現，例如像現在的第一所原住民完全中學的屏東縣立來義高中，它們也有原住民實驗班，但是他們也都跟我表達很想變成國立。臺東的蘭嶼高中雖然用的是原民會的實驗教育補助計畫，它們也告訴我想要成為國立。像宜蘭的南澳高中、最新的桃園市立羅浮高中，我們都知道它們都想要成為國立，我也不知道為什麼，但是它們都有表達這樣的意願，所以我在這裡要特別跟部長提出來。另外有兩間學校非常的特別，一間就是剛才提到的高雄巴楠花部落小學，它原本是實驗小學，但是基於學校家長的高度期待，通過它們的校務會議、家長會議，它們跟市政府、國教署提出要升格中小學，成功了！但是去年它們的國三九年級學生畢業之後，它們校務會議、家長會議又通過要繼續辦實驗高中，目前也是準備中。另外提到更特別的是我們泰雅族分布在7個縣市，這一些辦理實驗學校的泰雅族校長們也來找我，從去年就說他們期待未來能夠嫁接實驗國中，甚至是實驗高中，他們非常期待這件事，我相信部長也很清楚，因為我們討論過很多次，所以我在這裡要特別邀請一下清華大學的校長。","校長好，因為在討論的過程中，我們這些學校校長說要去拜會您，他們也去拜會過您，請問一下，您支持這樣的想法、這樣的願景計畫嗎？"],["主席：請清華大學高校長說明。"],["高校長為元：委員好。清華大學了解原住民教育的痛點及他們需要一些慣性，從小學到初中、高中、大學，所以我們了解實驗高中的重要性。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你是支持的，對不對？"],["高校長為元：是的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那一次的會議結論是什麼呢？就是國教署請我們提出設校計畫，我們來看一下為什麼泰雅族的學校校長們會特別青睞清華大學，因為清華大學在88風災後，在屏東的屏北高中做了一個小清華原住民專班，這些年來學生的表現有目共睹，令大家非常的期待，所以我們也不難想像這些泰雅族的學校為什麼想要跟清華大學合作，第一，地緣關係。第二，貴校的學術威望，會讓大家摒除對原住民讀實驗高中錯誤的、偏見的想像或被污名化、邊緣化，所以我在這裡特別高興，校長在國外多年，威斯康辛大學麥迪遜分校，也當過香港大學副校長，5月獲聘為國立清華大學校長，我特別看了你的資料，其實你在國外的經驗告訴你，一所大學要自由民主開放，一定要多元文化，我們主流的學生也應該要學習多元的文化教育，這個對孩子未來的發展是有幫助的。如果要推動這件事，你認為最大的困難是什麼？"],["高校長為元：我認為在制度上和政策上需要到位。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你會希望放寬入學管道，對不對？也希望能夠加碼招生名額，對不對？"],["高校長為元：這也是一個好的方法。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我在這裡要特別檢視一下法令，這有一個設立高級中學的法規命令，明確規定如果要成為國立的高中，要由國教署來執行員額和預算的編製。請教部長，由國立大學推動設立附屬原住民族實驗高中，你支持嗎？"],["潘部長文忠：支持原住民族實驗教育是這幾年來的方向，確實也執行了，對於清華大學目前也跟期待的這些校長們研商，目前我們已經有一個構想，我們是不是要進一步針對實質上未來會怎樣發展？因為剛才委員在前段所提到的，像來義高中等等，這也是在既有的體制上面，我們比較希望能夠擴充，讓原住民的孩子有機會在完成國中的階段再往上，清華這個案子因為是一個比較創新的規劃和思考，是不是容許我們來跟學校討論？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我認為你一定要做，因為你這些年其實已經讓全世界看到我們國家的原住民族教育，不僅僅是急起直追，甚至已經超越毛利，已經第一名了，所以我真的希望你能夠大破大立，既然要往前走，就把這一條路打開，好不好？"],["潘部長文忠：因為學校已經開始啟動，這部分教育部會跟清華大學校長這邊來會商。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也謝謝國教署、教育部已經同意，我們就提報設校計畫嘛！沒有錯啊！我們會議紀錄就是這麼寫的，所以後續就是要看國教署怎麼來幫忙規劃，在這裡我們非常高興，因為我們國家推動12年課綱，這是最後一塊拼圖，我們希望能夠把這一塊拼圖做完之後，我們原住民的12年國教，我想這是一個非常值得期待的藍圖願景。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望兩週內能夠回復本席規劃和辦理的情形，很多細節的部分其實已經爬梳很久了，也討論很多次，好不好？請署長回應一下。"],["主席：請教育部國教署彭署長說明。"],["彭署長富源：跟委員報告，兩週後是不是我們先到辦公室跟你報告？至於書面比較詳盡的部分可能還有一些要跟當地學校，像尖石等等5校，可能要再談一下。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長、部長、校長，謝謝主席。"],["主席：請教部長，因為本會委員大多已經質詢完，只剩下吳怡玎委員，剩下都是列席委員，時間比較短，是不是等全部委員都質詢完後才散會，中間不休息？"],["潘部長文忠：可以。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管\n47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基\n金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基\n金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政\n法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提\n升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00007"}}},{"id":"141184","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141184","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d03e8d15cdf66fdc2169bcfd75ed90e6e3a3a0c94f5af98ac85c42620c1be23675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"12:28:18 - 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Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141183","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141183","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d011fe345d5f6a7c2169bcfd75ed90e6e3a3a0c94f5af98ac34258fe73a3393eb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:21:49 - 12:28:11","影片長度":"00:06:22","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":382,"end_time":"2022-10-20T12:28:11+08:00","start_time":"2022-10-20T12:21:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":933,"blocks":[["張委員其祿：（12時21分）主委好。剛剛李委員要問的問題正是我要問的問題，還有機會讓您多解釋。這件事我先講大觀念，主委已經談一些你們現在做的，不管是貸款或拓銷市場等，這些都要做，我們認為這是積極的、需要的動作。不過我們也必須瞭解一件事，這個魚種過去依賴大陸市場達九成以上，說實話我們當時被影響3,600噸，但剛剛乍聽主委所說，外銷市場已經有1,000噸的好消息等等，可是一定有缺口。我今天談這個問題是想利用機會問主委，您有沒有真的思考過石斑魚這件事？過去我們真的太仰賴中國，如果這個市場沒有了，我認為以後也不太可能會有，尤其在目前的狀況下，有沒有更根本的作法？我們知道貸款及補貼都算是比較短期性，甚至講白一點是救急的，長期來看，這個事情到底該怎麼做？再講白一點，有沒有考慮過這個魚種由我們輔導轉型養別的或怎麼樣？至於歐美市場到底能不能胃納我們這些量？不管歐美或日本，他們願不願意呢？這也是操之在別人。關於總體的思考，是不是趁這個機會讓主委再講一下？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。委員問到更重要的問題，我先講短期，也就是今年，而中期是明年。在短期部分，因為前半年已經出去3,600公噸，所以下半年才會有委員簡報裡面提到的規劃3,600公噸，我們現在已經處理超過3,600公噸，外銷1,100噸、內銷也超過1,100噸，包括全聯、萊爾富都在賣，已經超過了！這還不包括學校午餐的幾千公噸，加工跟凍儲也超過600公噸，已足以處理今年的3,600噸，價格也支撐在一定的水準。但更重要的是明年一整年，我們要處理的已經不是3,600噸，可能是一、二萬公噸。"],["張委員其祿：沒有錯，未來還有長期的部分。"],["陳主任委員吉仲：我們會逐漸轉成更需要內需，而且都是進口的水產品，如貝殼類和甲殼類，甚至包括白蝦或草蝦等等，這部分我們都會再陸續規劃執行。","第二是關於明年，除了既有內外銷通路保持住以外，我覺得我們也要再加強所有產品的安全。漁業署已經要針對安全舉辦一千四百多場說明會，每一場都要宣導水土安全，並要求每一位漁民執行到位，我們認為透過像這樣的適度安全管控，產銷會做得更精準。"],["張委員其祿：我覺得是這樣，這個市場固然以後會有問題，但根本上還是在於我們自己，因為身為供給端，我們也必須調整嘛！講白了，如果需求端沒有這個需求，供給端就要調整。對於目前正在養殖這些魚類的漁民，農委會輔導轉型、改作別的行業，其實也是治根。"],["陳主任委員吉仲：同意啊！所以我們也在朝這個方向做。"],["張委員其祿：現在有比較長期規劃的是哪個部分？"],["陳主任委員吉仲：真的有，而且上次已經討論。我們之所以不願意對外表明要立刻執行，是因為還要與漁民團體逐漸調整、溝通，如果委員需要，我可以請漁業署署長提供您完整的資料。"],["張委員其祿：好，請把資料給我。","我順帶以石斑魚做個例子，其實我們也應該盤點目前仍高度依賴中國的產品。說實話，每次都是中國針對一項產品，我們才發現原來這項產品這麼依賴它，所以我覺得這種風險管控還是要做。其他農漁產品中，到底還有哪一些有過度依賴的問題，甚至講白了，如果我們認為過度依賴這個地方真的風險過高，那要怎麼轉型？我還是強調轉型可能是個重點。"],["陳主任委員吉仲：其實這個問題更大。本來農產外銷第一名是輸到中國，現在中國已經變成第三名，輸中外銷比例從27%下降成18%。"],["張委員其祿：那是個總體數字啦！"],["陳主任委員吉仲：對。","第二，以水果來講，到今年為止，輸往中國的比例不到2%。"],["張委員其祿：是，這是好事啊！"],["陳主任委員吉仲：有六成多輸往日本。我們的意思是面對這樣的情境其實不只是危機，也是轉機。"],["張委員其祿：也是轉機啦！我們要轉型。"],["陳主任委員吉仲：對，只要其他市場可以開拓，而且穩定住了，就比較可以永續。但也不是那麼簡單就結束，而是所有方面，包括生產、冷鏈、分級、包裝、物流都要到位。"],["張委員其祿：我知道，我最後一點就是提醒農委會要做這個盤點。"],["陳主任委員吉仲：對，所以本會國際處正在規劃未來十年、二十年，對臺灣哪些品項要輸往那些國家要設定目標。回到生產端，我們才能告訴農漁民要如何配合生產。"],["張委員其祿：好，詳細一點的資料也請給本席辦公室。"],["陳主任委員吉仲：這部分是否能等我們規劃出來再提供給委員？至於前面的石斑魚養殖調整資料可以先給。"],["張委員其祿：好，沒問題。"],["主席：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":350,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141182","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141182","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d89f380f3e2dec9548eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98ac0f8b18e26c9fd1175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"12:16:50 - 12:30:10","影片長度":"00:13:20","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":800,"end_time":"2022-10-20T12:30:10+08:00","start_time":"2022-10-20T12:16:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":564,"blocks":[["賴委員品妤：（12時16分）部長好。今天我想就實驗教育的問題跟你討論，部長也知道實驗教育三法從2014年制定以來，讓很多家長及孩子跳脫以往的教育模式，基本上參與實驗教育就是期待孩子能夠更多元、更適性地發展及學習，其實這期間也過了好幾年，一路走來，我們也屢次修法去補強不足之處，為的就是要賦予實驗教育更多的辦學彈性，也希望可以強化參與實驗教育學生的權益及保障。","我想就幾個問題請教部長，第一個，目前有哪些教育階段可以採用實驗教育？第二個，部長是否同意參與實驗教育的學生應該要跟一般學校的學生一樣享有平等的權利？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。跟委員報告，從2014年之後，我們又再進行一次實驗教育三法的修法調整，也謝謝大院及委員會的支持。因為這個修法，目前包括國小、國中到高中，也將大學的部分納入，因為現在也有設立實驗大學的申請，因此目前已經進展到以上所提到的各個教育階段的可能性。","至於委員剛才提到接受實驗教育的孩子，其參與及受教權利應該要跟學制內的學生權益是相同的。"],["賴委員品妤：是，首先感謝部長回答。既然部長也說我們要努力去保障每一個學生擁有平等的權利，因此部長是否能夠允諾我，如果因為教育型態的不同產生不平等的狀態，教育部應該要全力克服困難，讓每個學生都享有平等的權利，這個部長應該可以同意吧？"],["潘部長文忠：是，這個部分我們來盡最大的力量。"],["賴委員品妤：好，接下來就要進入正題了，本席這邊有收到陳情，是實驗教育的學生在參加體育賽事所遇到的困難，我在此要向部長說明，希望部長及相關單位可以解決這個問題。部長也很清楚，實驗教育分為學校型態及非學校型態，而學校型態的實驗教育，聽到其名稱就可以想像，它跟一般教育體制相同的部分是有固定的上課場地，跟一般學校不同的是這個學校型態的實驗教育會依據不同的教育理念定出學校制度、課程、入學方式、評量方式等等。我今天想討論的是非學校型態實驗教育的部分，因為它更多元化，它又可以分為個人實驗教育，像我們常說的自學就是這樣子，這也包含團體實驗教育，就像我們常說的共學團，有3人以上，還有就是機構實驗教育。這個部分現在有遇到一些麻煩，就是機構實驗教育這個名詞比較少出現在一般的討論之中，我簡單地講一下，機構的實驗教育有點類似學校型態的實驗教育，它其實有特定的學習場所，在一個實驗教育機構裡的學生也很可能比團體實驗教育多上許多，但是以一個班級來說的話，學生數又會比學校型態的實驗教育來得少。在實驗教育計畫的規劃上，機構型的實驗教育又比學校型態更豐富、有更彈性。","我接到的到底是什麼樣的陳情呢？就是目前有非學校型態的機構實驗教育沒有辦法去報名高中的排球聯賽，這個部分其實導致學生跟老師都非常的挫折、非常的失望，也造成學生在學習跟競賽上面的不平等，我甚至認為這其實會更進一步的影響到往後的升學。以這個案例來說，陳情人說目前由於111學年度高級中等學校排球聯賽競賽規程第五條關於參加單位的規定，它限制只有學校型態的實驗教育可以報名參加，我在收到陳情之後有進一步去詢問體育署這到底是什麼狀況，為什麼非學校型態、可是它是機構實驗教育的群體沒有辦法報名高中排球聯賽？體育署到底有什麼特殊的考量？部長，我在簡報上面有寫出體育署的回復，我認為這完全沒有辦法構成限制非學校型態之機構實驗教育的學生參加競賽的原因，我說實在話，這看起來反倒比較像是行政單位怕麻煩，或是在我們實驗教育這一塊的行政配套措施不足，導致侵害了學生的權益。","我一一的說明為什麼我認為體育署的這三點回復完全不合理，不應該成為阻礙非學校型態機構實驗教育參加的理由。第一，體育署說實驗教育學生人數少，組隊困難，但是事實上根據教育部自己所提供的數據，臺灣參加實驗教育的學生有二萬一千多人，非學校型態的學生有1萬609人，我想一個正式的排球隊也就只需要12個人，6人上場，6人候補，是什麼樣的情況讓體育署認為這一萬多人的基數沒有辦法組成一個12人的隊伍？第二，體育署認為跨單位組隊恐影響競賽的公平性，但是事實上，根據實驗教育自己相關的規定，每一個學生參加怎麼樣的實驗教育模式、在哪一個單位接受實驗教育，其實都要提報得非常清楚，不管是在你們教育部或體育署這邊都可以調到資料，每個學生的狀態都非常清楚。而且體育署根本就沒有開放報名，在沒有開放報名的狀況下還擔心跨單位組隊的問題，我覺得這個簡直是多慮了。而且我剛剛也有講，其實都可以掌握學生的狀況，如果你認為有這樣的狀況，應該是要讓他們可以參加比賽，但是可能有一些但書、有一些行政上的配套，而不是讓他們都不能去參加。再者，體育署說臺灣現行非學校型態的實驗教育機構很少，但是根據教育部自己給我的數字，在臺灣的實驗教育單位裡面，學校型態有109校，非學校型態有155間。我剛剛也有講，其實在這155間非學校型態的機構實驗教育裡面有一萬多名學生，這樣算一算，再怎麼樣人數都遠多於組一個排球隊的12人啊！因此我必須要強烈的表達，我非常非常不認同體育署的回復，也認為不可以用這樣的理由讓學生參賽的權益受損，部長怎麼看這件事情？"],["潘部長文忠：謝謝委員，我從源頭說，實驗教育學生的參與跟受教要有平等的權益，這是一路努力的。跟委員報告，有關實驗教育，我從當時要立法到參與，一直從國中到高中到大學，我想這一路我大概都瞭解。在這裡我也很感謝大學，大學在考慮這些學生未來在升學路徑上，都願意有更多考量實驗教育學生參與的可能性、機會，他們也在做，我想這是一個態度。","另外，連總統教育獎他們都有參加報名、被推薦的權益，我想這個已經是學生得到最高榮譽的獎項，也都會開放。至於剛才委員提的，我很仔細在聽，我覺得這個應該是給學生有參加的機會，這個一定是基本的原則，至於他們能不能組成、能不能怎麼樣，那應該由他們來衡量，所以我會請體育署就這一類型，因為個人報名參加已經有了，也可行，就團體的部分，我想我們應該再來研議，是特別另立成一個組別等等，在技術上要來克服，讓他們可以組隊也可以參賽等機會，技術上，我們再跟縣市做個討論。"],["賴委員品妤：表示部長是完全同意他們應該要……"],["潘部長文忠：如果要履行他們參與、受教育平等的權益，不應該在某些事情上他就做不到，我覺得這個應該來努力。"],["賴委員品妤：好，那我建議是不是一週內我們來討論？因為其實有點趕，一週內我們來討論這個到底要怎麼處理。因為時間有限，我快速詢問部長接下來衍生的一個問題，我就不問部長，我直接自己講。目前臺灣的實驗教育在專科或大學的單位，其實剛才部長一開始開宗明義也有講到開始有在開放，根據我這邊的資料顯示，到今年8月，大學實驗教育僅有5件申請、1件通過，這表示了什麼？部長，我想這表示的是，在國小、國中、高中參加實驗教育的孩子，非常有可能在大學時必須參加一般大學的入學申請和測驗，如果你參加這樣的制度的時候，需不需要準備學習歷程？如果他參加了，他就需要準備嘛，既然要準備學習歷程，我想部長就可以瞭解，像我剛剛提到這樣的競賽活動的參與權，其實對學生來說，這是一件非常非常重要的事情，因為我們的學習歷程有四大項目：基本資料、修課紀錄、學習成果、多元表現，能否參與各式競賽活動，我相信在學習成果跟多元表現的影響是非常大的。","我想部長應該也記得，過去我在質詢學習歷程檔案時曾質疑，會不會造成補習班發大財的問題？現在又有學生無法報名教育部主辦的競賽活動，這可能會影響的是，當然它不是一個必要條件，但是如果今天他想要做學習歷程檔案，他可能就會因為沒有辦法參與教育部主辦的活動，他必須要轉由民間，甚至是補習班準備的活動，然後要有更多的負擔、要投資更多的資源下去，所以我覺得這個部分對他們來說真的是非常不公平，現在我們只發現體育競賽有這樣的狀況，剛才我也說了，是不是可以一週內我們來討論這個要怎麼處理？除了體育競賽以外，我希望部長可以答應我，教育部要去盤點到底還有哪些競賽或活動可能有發生類似的情形，然後我們必須積極的排除，因為事實上，現在我們的實驗教育在大專階段就是沒有那麼多，他們最後可能還是要進入一般的體制，這個部分部長是不是能夠承諾我，儘快協助學生順利參加這個競賽和活動，以確保實驗教育的學生也能夠得到平等的權益。"],["潘部長文忠：跟委員報告，剛才我們講到體育競賽，委員有提出很具體的競賽項目，當然也包含其他類似團體報名參與競賽。"],["賴委員品妤：當然。"],["潘部長文忠：這部分我們再做個盤整，我會請體育署儘快跟縣市做個研商，我想在技術面，大家應該要會商之後來尋求處理方法，避免因為這樣而影響學生參與教育的機會以及比賽的機會。"],["賴委員品妤：因為這個時間上有急迫性……"],["潘部長文忠：而整體性的，有跨到其他的部分，容許我們花一點時間做個盤整。"],["賴委員品妤：盤點的部分是不是兩週內可以給我？"],["潘部長文忠：因為這跨到好幾個單位，可能有藝文或者其他比賽，是不是可以給我們比較長一點的時間，因為項目真的滿多的。"],["賴委員品妤：一個月？"],["潘部長文忠：好。"],["賴委員品妤：那就再麻煩部長、麻煩體育署，謝謝部長。"],["潘部長文忠：好，謝謝。"],["主席：我們現在先處理臨時提案，今天有委員提出臨時提案計3案。請宣讀第1案。"],["臨時提案：","1、","鑒於近期發生退役滑輪溜冰選手指控，曾遭現任國家培訓隊教練性騷長達六年，目前滑輪溜冰協會已介入調查。然依現行「特定體育團體建立運動教練資格檢定及管理辦法」規定，若性騷擾屬實，僅能撤銷其教練證，且3年後即可重新申請教練資格，顯難有效嚇阻；再者現行「各級學校專任運動教練聘任管理辦法」已規定，學校專任教練經調查確認有性騷擾或性霸凌行為，即應予解聘，且終身不得聘任，顯見現行「特定體育團體建立運動教練資格檢定及管理辦法」之罰則過輕，爰提案要求體育署應於兩個月內修正「特定體育團體建立運動教練資格檢定及管理辦法」，明定教練有性騷擾或性霸凌行為，經查證屬實，即應予以解聘，且終身不得聘用。","提案人：萬美玲　　范　雲　　","連署人：林奕華　　高金素梅　"],["主席：請問提案委員或連署委員有無補充說明？"],["萬委員美玲：謝謝主席。這個提案就像剛才我在質詢時所提的，有這樣一個行為產生對我們的孩子影響非常大，我覺得這真的是要重罰。在「各級學校專任運動教練資格聘任管理辦法」當中，我覺得罰則相對比較重，也比較務實，所以我們希望能夠調整。剛才跟教育部溝通過以後，要把它調整在最後的部分，有寫到依法通報為不適任教育人員，通報管制期間不會受理教練證的重新申請，但我覺得在前面可能還要加一個部分，這可能是漏掉了；也就是說，經查證屬實應該也是要立即撤銷教練證，然後再通報他為不適任教師，並且在這個期間之內不能讓他重新申請教練資格。我覺得這樣對我們的學生、選手會比較有保障，所以必須要再加一句。"],["主席：請問各位委員對臨時提案有無意見？請問部長有無補充說明？"],["潘部長文忠：主席，各位委員。謝謝萬委員的補充，在時程上，因為這需要修辦法，請給我們時間完成法制作業程序，是不是可以將時間修正為6個月？就是半年的時間。內容部分，剛才委員已特別提到，就是增加幾個文字：即註銷教練證，並經依法通報為不適任教育人員，於通報管制期間不受理其教練證之申請檢定。我將委員方才補充之文字完整，我們會配合辦理。"],["萬委員美玲：好，這樣沒有問題。"],["主席：所以，第一個是將2個月修正為6個月。然後是經查證屬實即撤銷教練證，並經依法……"],["萬委員美玲：應該是經查證屬實即撤銷，或者即註銷教練證，是立即的「即」吧？"],["主席：對，是「即」。"],["潘部長文忠：即註銷。"],["主席：是撤銷，還是註銷？"],["潘部長文忠：註銷。"],["主席：所以這個部分修正為：經查證屬實，即註銷教練證，並經依法通報為不適任教育人員，於通報管制期間不受理其教練證之申請檢定。這個臨時提案就修正通過。","宣讀第2案。","2、","近年來政府推動「0至6歲國家一起養」政策，就學費用再降低及育兒津貼再提高，對於減輕家庭負擔助益良多，但育兒津貼申領條件設有綜合所得稅率不可超過20%的排富規定，綜所稅20%以上之家庭，雖然所得較一般家庭高，但家庭育兒負擔一樣沈重。因此，為使所有0歲至入國小前幼兒都能受到政府的照顧，並鼓勵所得較高家庭能生育二個以上的幼兒，建請研議取消津貼排富規定，並於明年元月起實施。","提案人：張廖萬堅　范　雲　　","連署人：黃國書　　陳秀寳　　林宜瑾　　"],["主席：請問提案委員有無補充說明？"],["張廖委員萬堅：我早上也質詢，我寫這個臨時提案是就整個政策，因為育兒津貼的補助大幅提高，其實它是一個有感的政策，有很多委員都反映過，甚至去年在公共政策平台，也有所謂的雙薪家庭，其淨所得雖然有121萬元，但是他一樣背負沉重的房貸、車貸，這些高雙薪家庭的育兒，對於臺灣培育人才，應該鼓勵他能夠生育更多，兩胎甚至三胎。所以站在友善的立場，既然我們的少子化的對策是0到6歲國家一起養，有關這個排富的門檻，而且是用薪水20%，不是用財產，我覺得這個有一點點歧視高所得，他繳了比較重的稅，結果鼓勵生小孩的政策卻不能領，我覺得在政策上會引起一些民怨。","事實上政府也說2020年之後要研議，我覺得時機應該成熟了，我早上也有講說，我們整個育兒津貼已經到1,088億元；部長回答我說，大概可以讓2.5萬個家庭納進去。這個金額也差不多18億元，其實占1,088億元一點點比例，但是如果能夠對臺灣總體的生育政策─少子化有幫忙，我覺得這是值得的，而且能夠達到政策的目的。不過剛才部裡面有說，因為還有0到2歲的部分是屬於衛福部主管的，所以建請教育部會同衛福部研議取消津貼排富條款規定，並於明年元月起實施，我做一些文字的修正。"],["主席：請問各位委員，對臨時提案有無意見？沒有，請問部長這邊有無補充說明？"],["潘部長文忠：因為這是早上委員還有幾位委員都在關切，也是建請教育部跟衛福部來研議，我想這個案子我們配合辦理，積極跟衛福部做研議。"],["主席：這個案子就修正為：為使所有0歲至入國小前幼兒都能受到政府的照顧，並鼓勵所得較高家庭能生育2個以上的幼兒，建請教育部會同衛福部研議取消津貼排富規定，並於明年元月起實施。這個臨時提案就修正通過。","請宣讀第3案。","3、","因應軍教課稅配套措施，幼兒園教保員依照課稅配套的核算結果，每月支給900元之教保費，此額度與導師費間有落差。考量教師及教保員培育歷程雖有不同，但有鑑於二者工作性質相同，二者均為提供幼兒教保服務品質的重要關鍵，因此，建請教育部研議調高每月之教保費額度，並自明年元月起實施。","提案人：張廖萬堅　范　雲","連署人：黃國書　　陳秀寳　　林宜瑾"],["主席：請問提案委員有無補充說明？"],["張廖委員萬堅：好，我也只是在後面修正，希望能夠從明年開始實施，因為我覺得這個也是一樣，也是少子化對策裡面，讓我們幼兒園的環境能夠更友善，減少這些虐兒或者是裡面一些個案的事件，教保人員與老師面對一樣的工作環境，同工就應該同酬，所以這部分我們是不是請國教署，我知道你們已經有在研議，算出來的經費是800元到3,000元，共有4萬人，看起來大概4億元到5億元左右就可以來完成這樣一個政策，是不是這樣子會比較公平一點？也對整個幼教環境有一個比較好的品質，以上。"],["主席：請問各位委員，對臨時提案有無意見？沒有意見。","請問部長有無補充說明？"],["潘部長文忠：謝謝委員！對這個建議案我們積極來配合辦理，也儘快來做一個研處。謝謝！"],["主席：第3個提案照案通過。","各提案如果委員補簽，請議事人員詳細登載在議事錄。","接下來繼續進行質詢，請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管\n47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基\n金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基\n金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政\n法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提\n升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00007"}}},{"id":"141181","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141181","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011de0b7b26832851b458eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98ac5b99e55e91f9650e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"12:03:33 - 12:16:44","影片長度":"00:13:11","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":791,"end_time":"2022-10-20T12:16:44+08:00","start_time":"2022-10-20T12:03:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":526,"blocks":[["萬委員美玲：（12時3分）部長好。本席昨天也跟您就教關於教育部現在推行雙語政策的問題，但因為昨天的時間很短，我們沒有辦法充分討論，所以今天延續昨天本席質詢的問題，請教一下，我們一直在談雙語政策是在2030年要達成，但是要達成雙語政策，人力是最重要的一件事情，所以昨天我們有提出來，在2021年到2024年編列110億元的預算當中，其中提升本國教師英語教學能力的部分，僅僅只有占4億6,900萬元，而且本席經過今天仔細再看過以後，這4億6,900萬元的預算在2024年是希望能夠達成二個目標，第一個目標是要選送1,925位教師出國短期進修；第二個部分才是培育6,000名新的雙語教學師資。這跟我們昨天在談的，外師的預算數這麼高，三十幾億元，對於本師的培育卻只有4億元，這是非常的懸殊，而且如果按照現在高中以下的學校數，總共有3,728校，預計漸進式的培養6,000名雙語教師，這樣算起來，如果很平均地分配，大概1所學校分不到2個人，我不曉得這樣在高中，以及高中以下的學校要怎樣去進行雙語教師的培育？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，目前整個雙語政策是循序漸進，也不是一次就是全部的學校，因為它也許都還沒做好相關的準備，這當中就包含師資的部分，所以對於本地師，為什麼會以每年大概有500位師資生的培育，另外一個是在職進修1,000位左右的計畫，這個部分如果以10年左右，總共大概會培養1,500位。"],["萬委員美玲：部長，你剛才回答到一個重點，如果以10年左右，如果以循序漸進，我都同意，本來就沒有什麼政策是一蹴可及的。但是我今天要說的就是，我覺得在外師的聘任及進用與本土教師的聘任及培育，經費上非常懸殊，所以希望不要流於非常的形式，就是看到很多長得像外國人的樣子，然後聘進來以後，就覺得雙語政策達標了，你應該去聽聽第一線，尤其現在是在國小、國中、高中的第一線英語教師，以及校長跟老師怎麼看待這件事情，所以我要提醒你，這個預算編列真的相差非常多。","另外，今天我們一直在熱烈討論的就是，今天在座很多大學校長都在，關於現在鼓勵許多大專院校進行全英文，也就是EMI課程的開設，本席調了一下資料，看起來有許多相關重點培育學校或者學院等等，編列經費讓這些重點培育的學校或學院來開設全英文的課程，但是我不太瞭解今天在座所有的校長怎麼看待教育部這樣的政策，還是因為有補助下來，我的理解這個補助每年大概在200萬元到700萬元之間，對嗎？是每年有這個預算嗎？"],["潘部長文忠：這是重點學校才有。"],["萬委員美玲：重點學校及重點學院都有，對嗎？"],["潘部長文忠：是。"],["萬委員美玲：我想每年200萬元到700萬元，有預算下來做這件事固然是好的，但我們來看怎樣去達成這個目標數？如果這是一個5年計畫，那麼怎樣在第5年的時候，可以達成這樣的計畫？再來，第一線的老師跟學生有沒有辦法接受現在這樣的授課狀態？還有如果所開設的課程是採取全英文課程，可是今天當有一些學生對於這樣的課程是有興趣的，卻因為他的英文程度不好，而開了這樣的課程之後，有沒有影響學生的受教權？這些教育部有注意到嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，對大學如果是以重點學院，當然就是由學校評估提出申請之後，我們做審查，這個重點學校也是這樣的概念，對於即使是重點學院或重點學校的這些學生，並不是所有的學生、所有的課程都以這個方式來進行，我們特別是以大二……"],["萬委員美玲：部長，我瞭解。大二的時候，就是這4年當中，大二的學生必須最後能達到20%的學生有能力去選這樣的課，我瞭解，我想要請教你的就是，現在是針對所給予補助的大專院校每年做成果的檢視，還是最後4年、5年一次來檢核？"],["潘部長文忠：因為語言的學習跟提升不是瞬間，所以當然為什麼當學校提出申請並開始按照計畫去執行，教育部現在也在開發跟LTTC共同做大學未來學生英語能力的檢測。"],["萬委員美玲：我理解。部長，我想我要提醒你的……"],["潘部長文忠：但是這不是每年都要這樣……"],["萬委員美玲：也要提醒現在所有配合這個計畫的大學校長們，我想這個計畫絕對立意是好的、出發點是好的，但要去考慮到幾個點：第一個，這樣的預算下來，怎樣讓這個預算能夠得到所希望的目標？然後要怎麼樣保障如果英文程度本來就不太好的學生對其選課上的受教權？再來，剛剛所說人力的部分，有沒有辦法去支援？只是錢下去，但是在外師的能力上有沒有辦法達到這樣？如果只是為了數字好看而去開課，其實效果是不好的，我覺得反而會將我們想要達成英語雙語化教育的目標揠苗助長。所以不要到5年後來檢視才發現成效很差，那麼這5年就白費了，就像過去20年來，我們的教改到現在一團混亂，但20年後再來看，這20年是回不來的。所以我要再次提醒，方向是好的，在作法上，教育部經過審慎思考可以往這個方向進行，但是我希望過程能夠更細膩。"],["潘部長文忠：是，謝謝委員的提醒，循序漸進是一個我們可以採行的方式。"],["萬委員美玲：接下來要請教的是今天很多人討論到的，有關現在各級學校的孩子心理狀況以及其自殺率不斷提升的情況，在今年4月份，教育部的青少年諮詢會及行政院的兒權小組都有提到要研議心理健康假，早上我聽到國教署署長提到，心理健康假的准假準則及施行方式還要再跟各縣市、專家學者討論，我要問的是，4月份到現在，已經半年時間了，是不是一點進展都沒有？部長有沒有確定會有心理健康假？您對這項議題的態度是什麼？"],["潘部長文忠：跟委員報告，確實已經展開對於該議題的相關討論，但大家的見解還是相當歧異，如果要變成一個正式假別，我想這個部分應該要有更多溝通並形成共識，在這段時間的討論中，我有詳細去看各界的意見……"],["萬委員美玲：所以聽起來大家還沒有共識，還在討論中。有去跟各縣市政府的教育局討論過了嗎？"],["潘部長文忠：目前就是因為各界代表還沒有共識，所以跟縣市……"],["萬委員美玲：有討論過了嗎？"],["潘部長文忠：對。"],["萬委員美玲：所以中央都有跟各縣市教育局開會討論過了嗎？"],["潘部長文忠：跟縣市討論的部分，並不是像之前一樣是在政策有共識之後討論應該如何執行，目前還在跟各界代表討論中。"],["萬委員美玲：部長，如果有討論過的話，麻煩會後將各縣市意見彙整之後，讓我們知道你們初步做到哪個階段，這是第一點。","第二個，如果認為心理健康假這件事很重要，代表我們對於孩子有這樣的狀況是憂慮的，所以必須要處理。現在不管在國中、國小或高中裡面，專輔老師是何等重要，但是我們看到現在各校的專輔老師其實都沒有聘足，如果依照學生輔導法的規定，國小24班以下就要有1個專輔老師，25班以上者，每24班要增加1位，但事實上現在很多學校沒有達到這樣的標準，專輔老師是不足的。以我自己的選區來說，有一個110班的大校，卻只有2位專輔老師。另外，更重要的是心理師以及社工師，但其實很多學校也都是缺乏的，依照相關法律規範，心理師的部分，每55班要有1名，但現在顯然也是不足的。","如果在心理健康假這個新的議題上還無法有一個共識，起碼你要讓從國小到大專院校的學校，該補足的專輔老師、該補足的社工師及心理師就要補足啊！如果這個部分都沒有補足，你說你很照顧他們、很重視這個議題，我真的不相信。因此是否要先依照相關法律，先將人力補足？"],["潘部長文忠：跟委員報告，目前同仁提供給我的數據，其實各級學校聘用總數達到三千四百多位，聘足的比例是九成多，詳細數據我再請同仁提供給委員。"],["萬委員美玲：部長，我必須要跟您講，這個數據是我早上拿到的，但本席可以在這裡說，這個數據絕對不真實，因為按照桃園的狀況，桃園已經可以算是目前狀況可能比較好的地方，卻都沒有辦法聘足，何況是其他縣市？你說有到九成多的比例，其實本席真的不相信。"],["潘部長文忠：我再請他們確認一下實際情況，因為我得到的是這樣的數據。"],["萬委員美玲：你們是按照什麼標準？依本席瞭解，新北市現在的狀況是每個學校至少置1名到2名，但如果按照法規的話，每24班就要置1名，這樣看起來實際上是不足的。所以我們不用在數據上做爭執，而是要讓學校實際上達標，這是最重要的。因此我要求你們會後去盤點，不足的部分趕快聘用足額，這是最重要的，好不好？"],["潘部長文忠：好。再跟委員說明一下，因為現在學生輔導法已經到了5年的檢討期限，所以上半年一直在做整體的檢查……"],["萬委員美玲：我瞭解，每5年該做檢討的就要趕快檢討、該開會就要去開會，但最重要的是開會檢討不要流於形式。","最後一件事，今天我們有提到，之前有一個退役的滑輪溜冰選手寫說他過去其實有遭到教練的騷擾，據我瞭解，如果這位教練確定有性騷擾事實，依照特定體育團體建立運動教練資格檢定及管理辦法的規定，要撤銷他的教練證，3年後他就可以再重新申請教練資格，這樣的規定真的很令人匪夷所思；如果按照各級學校專任運動教練聘任管理辦法規定，學校的專任教練經過調查，確認他有性騷擾或性霸凌行為的話，要解聘並且終身不得聘任，但這個案子竟然在3年後就可以讓他回去。我認為這個法律有必要做修改及調整，應該要比照學校比較嚴格的方式來做，對於這個意見，部長怎麼看？"],["潘部長文忠：有關這個案子，我們已經暫停他的國家教練資格，目前正在調查中。另外，副署長剛才有提到，委員所提到的部分是檢定，但在聘任的部分，我們是以較嚴格的規範處理，委員提醒的部分，我再請體育署做一個檢視。"],["萬委員美玲：好，謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝。"],["主席：在賴委員品妤發言後處理臨時提案。","請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra 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12:13:47","影片長度":"00:07:07","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":427,"end_time":"2022-10-20T12:13:47+08:00","start_time":"2022-10-20T12:06:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":834,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時6分）主委午安。今天我們來討論一下農委會、農田水利會的部分，2020年10月農田水利會已經成為農田水利署，我們知道農委會在今年3月預告農會法的修正草案，要在全國農會中增列三分之一的官派專業理事，但是針對這個部分，我們知道外界有不同的聲音，也受到很多質疑，認為違反人民團體的自治精神，後來因為輿論的反彈才趕緊刪除相關條文。其實社會都很關注這件事情，所以想請問主委，當時提三分之一官派理事的理由是什麼？為什麼輿論反彈之後就撤銷相關條文的修正？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：這跟輿論有沒有反彈是兩件事情。"],["邱委員臣遠：沒有直接關係嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們的農會法已經送到大院，為什麼農會法要送到大院，它有幾個非常重要的、進步的條文修改，第一個、農會裡面的……"],["邱委員臣遠：所以你們現在程序是已經送到大院了，所以並沒有撤回？"],["陳主任委員吉仲：三分之一的部分沒有在這個條文裡面。"],["邱委員臣遠：對，為什麼當時要刪掉三分之一？"],["陳主任委員吉仲：因為預告本來就是要聽大眾的意見以後我們再做……"],["邱委員臣遠：所以大眾的意見是不同意三分之一……"],["陳主任委員吉仲：我們認為……"],["邱委員臣遠：所以三分之一後來拿掉了嘛！"],["陳主任委員吉仲：委員，我們認為其他條文的修改更有其重要性……"],["邱委員臣遠：沒有，我現在要跟你討論三分之一這一條……"],["陳主任委員吉仲：理事代表如果有賄選……"],["邱委員臣遠：所以三分之一這一條是大家有意見之後……"],["陳主任委員吉仲：如果理事代表有賄選，當了4年以後被檢舉還是要再走程序啊！將等同某種程度……"],["邱委員臣遠：沒關係，主委，我想我們先聚焦討論理事三分之一的問題，所以後來這個部分有先拿掉了嘛？"],["陳主任委員吉仲：我們送大院的版本就是沒有這個條文。"],["邱委員臣遠：有把它拿掉了嘛！因為社會的意見不同。"],["陳主任委員吉仲：對，但是我們認為像……"],["邱委員臣遠：如果當時的立意良善，我想你們可能要以學者專家的專業來協助農會的運作，當然坊間有說是不是因為選舉或政治考量，你們在選後會不會再把這一條提出來？"],["陳主任委員吉仲：我們送到大院的就是沒有這一條。"],["邱委員臣遠：之後會不會再讓它死灰復燃？"],["陳主任委員吉仲：選後當然就是依照我們送出來的行政院版本，希望大院可以趕快審查農會法，裡面有很多除了防弊、賄選要比照選罷法處理以外，還有很多正面的，比如說可以鼓勵農會、漁會組公司，其實這才是讓農漁會進步的作法。"],["邱委員臣遠：我做一個小小的結論，其實從農田水利會改制農水署的例子來看，我們知道各界有不同的聲音，我們也可以體會各地方農會的擔憂，因為政府跟農民說公務機關才能提供更好的服務，其實這部分……"],["陳主任委員吉仲：委員。"],["邱委員臣遠：你先讓我講完，你不要一直打斷我講話好嗎？現在是我在質詢，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員臣遠：這個部分都沒有兌現，農水署掛牌兩年以來，大家都非常關注它的表現，尤其像水路破損遲遲沒有人修，水閘門也沒有人關，導致汛期的淹水，甚至在抗旱期間，農業用水的優先順序也被排到工業之後，輕易的停灌休耕造成的影響更大，我想就教主委一個比較聚焦的問題，可不可以請你說明一下農水署改制兩年以來做了哪些建樹？擴大了哪些灌溉服務的面積？用水的效率提升了多少？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員質詢，剛剛這三點都不是事實，這個都是少數委員跟相關的……"],["邱委員臣遠：你不能說都不是事實，還是有人反映。"],["陳主任委員吉仲：當然不是，而且我們已經有發布新聞稿澄清。"],["邱委員臣遠：我想你要用謙卑的態度來面對這些問題，我今天已經聚焦問你這兩年來做了哪些建樹，針對我的問題回答好嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，開玩笑，水閘門沒人關、淹水頻傳這句話就無法接受，你把所有農田水利署的小組長、工作站主任……"],["邱委員臣遠：好，那我現在給你時間說明，你直接說明這兩年改制以來做了哪些建樹？"],["陳主任委員吉仲：第一個、即使遇到百年乾旱，像桃三灌區，如果不是水利署桃園跟石門工作站跟所有的同仁，怎麼可能可以繼續種水稻。第二個、以前水利會只服務灌區內的，灌區外的很多農民沒有水可用，你到灌區外去問看看農民，這兩、三年服務了三萬兩千多公頃，全臺灣吃的百香果，在埔里大坪頂的500公頃現在都有水可用，而且……"],["邱委員臣遠：我時間不太夠，我還有一題，你讓我補充一下。"],["陳主任委員吉仲：你不是要讓我講一下改制以後的建樹嗎？，而且改制以後資源投入更多，以前我們給水利會的補助，不管是水路也好、不管是公共建設也好，只有四、五十億元，現在七十幾億元，大力地讓整個灌區外的農民有水可用，讓灌區內的灌排更順利，而且還有智慧的灌溉系統規劃……"],["邱委員臣遠：謝謝主委，我這邊補充一下，我做個結論，細節的部分你再提供書面報告給本席辦公室……"],["陳主任委員吉仲：所以委員，我不希望有些媒體報導錯誤……"],["邱委員臣遠：我想主委聲稱改制後的效率提升，其實非常多農民……"],["陳主任委員吉仲：然後就繼續這樣傳下去……"],["邱委員臣遠：你現在是要跟我吵架嗎？"],["陳主任委員吉仲：不是，因為……"],["邱委員臣遠：可以結束了嗎？可以換我說了嗎？"],["陳主任委員吉仲：我是看到這些不實的指控……"],["邱委員臣遠：可以了嗎？我可以做結論了嗎？"],["主席：主委，提供書面好不好？如果有不實就澄清、對外說明好不好？"],["邱委員臣遠：不是，你已經澄清過了……"],["陳主任委員吉仲：因為這個對所有的……"],["邱委員臣遠：現在換我這邊，我還有問題要問。"],["主席：主委，再提供書面給邱委員好不好？不實的部分再對外說明。"],["邱委員臣遠：不實的部分你們可以再……"],["主席：節省時間。"],["邱委員臣遠：雖然目前我們已經從口蹄疫的疫區除名了，但是在傳統豬瘟的方面，臺灣還是被列為疫區，針對傳統豬瘟的拔針，農委會也是持續在努力，還是要協助這些農民，但是請問主委，養豬百億基金要輔導屠宰場通過國際食品安全認證，就是HACCP的系統，協助臺灣豬進入國際市場，這個部分其實我們去年有盯過，今年編了20億元要來做，目標是讓600個屠宰場導入HACCP的認證，我想請問主委，這個專案執行到現在有多少家屠宰場取得HACCP的認證？"],["主席：主委請摘要說明。"],["陳主任委員吉仲：現在已經有超過五十幾家通過HACCP，以前所有縣市政府四隻腳的屠宰場共五十幾家從來沒有一家，現在已經開始陸續推動有五十幾家，而且跟委員報告……"],["邱委員臣遠：那你2024年……"],["陳主任委員吉仲：你對養豬產業也很瞭解，我們今年的價格都維持在8,000元以上，比原來65元、大家講的綠燈區還更好，所以因為價格好的時候……"],["邱委員臣遠：可是50家離你們600家的目標還有一段距離。"],["陳主任委員吉仲：但是不一定每一家都要經過HACCP，因為我們認為臺灣這麼小，不適合每個縣市跟一些鄉鎮都設屠宰場，其實它應該朝規模化競爭力……"],["邱委員臣遠：所以你們還要再整合各區的……"],["陳主任委員吉仲：當然……"],["主席：主委，詳細資料再提供給邱委員好嗎？"],["陳主任委員吉仲：好，我們很樂意把百億基金的執行進度給委員。"],["邱委員臣遠：這個專案我們非常關注，相關的進度你還是提供書面報告給本席辦公室，必要時請相關同仁到辦公室來說明。"],["主席：就去辦公室說明一下好不好？"],["陳主任委員吉仲：很樂意。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":350,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra 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11:59:55","影片長度":"00:06:57","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":417,"end_time":"2022-10-20T11:59:55+08:00","start_time":"2022-10-20T11:52:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":776,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時53分）陳主委，這個禮拜天的聯合報有談到漁電共生進攻特定農業區的問題，我想請你告訴我們你對這件事情的態度還有你要怎麼做。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：非常謝謝委員質詢這個議題，我要針對這個政策再次說明清楚，當初的特農，像在屏東、高雄有少數養殖魚塭是在陸地上，它不是在沿岸、海邊，對於這個部分，我們為了配合養殖登記所以有做清查，對特農裡面的養殖就是這樣處理。關於漁電共生，我要講清楚，只有在特農裡面已經有的魚塭才有機會申請漁電共生，而且在提出申請之後，我們還要看對周遭的生態環境、農地等生產環境的影響，要都確認無虞才有可能，否則也不可能。但是如果是新增的，什麼叫新增呢？就是在特農裡面新增養殖魚塭，然後要再來走光電這條線，我們是不准的。","委員，請問我這樣說明有清楚嗎？"],["翁委員重鈞：我知道，換句話說，你的意思就是現在如果要走法律漏洞，不可能拿到漁電共生的許可。"],["陳主任委員吉仲：不可能。"],["翁委員重鈞：但是如果是舊有的，就還是可以。"],["陳主任委員吉仲：他可以來申請，但是有一定的程序。委員，我坦白講，就是不能讓人去針對特農找這條線嘛！如果是在特農裡面既有的魚塭也要來申請，那就還要看，因為室內養殖要用一堆水啊！包括你的水資源、灌排對當地的農業生產，這些都要評估，才有辦法……"],["翁委員重鈞：換句話說，即便他來申請了，他有新的東西，也不可能准他……"],["陳主任委員吉仲：坦白說，他們要做漁電共生就去既有的4萬公頃，尤其是在海岸線的，那些才適合，不要在特農裡面，如果要再申請，我們還是有相關的檢核機制。"],["翁委員重鈞：主委，我們現在面對的是一個很現實的問題，當然你在維護農地的這種心情，你現在講這個原則我清楚啦！"],["陳主任委員吉仲：委員，兩年前7月7日我那個政策到現在為止是全部捍衛，不可能也不會退縮！"],["翁委員重鈞：我知道。"],["陳主任委員吉仲：所以在農地上……"],["翁委員重鈞：你捍衛農地或者優良農地的心情，原則沒有改變，我知道，但是我現在要回過頭來講的是，這就可以看出農民跟我們的農業面臨的困境，也就是所謂的農民收益的問題，你有發覺到嗎？你現在到鄉下去，魚塭地都被人家綁完了，都在做漁電共生，而好的農地，現在他還想辦法去種電，他為什麼要這樣做？我們當然支持太陽能，就是我們的綠能產業，但是最重要的是，農民的收益太少了，所以他沒有辦法嘛，他要面對轉型，他需要生活，他要活下去嘛！主席，這是今天的農業和農民最大的困境。"],["陳主任委員吉仲：委員，這一點跟國土計畫要劃為農業發展區，把一些農地劃為城鄉發展區所面臨的困境是一樣的意思，也就是說，如果今天我們把農地劃在農業發展區，或者是維持特農，我們的工作要讓農民每公頃的收入比他轉移到城鄉發展區或是做其他漁電共生還要高，這樣大家才會願意嘛，所以我一定會朝這個目標來做。"],["翁委員重鈞：主委，政策當然重要，但是農民今天面對的是一個不公平的待遇和不公平的收入，造成農民不得不去想辦法來增加他的收入，這就是你身為農委會主委、身為農業的主管，你要如何去照顧農民的最大問題。"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["翁委員重鈞：剛才我們談到很多補助的問題，或是農產品、漁產品的困境、外銷的困境，這些都是造成農民無法生活……"],["陳主任委員吉仲：坦白說，我們所有做的東西要用一個指標來確定，就是農家所得有沒有增加。"],["翁委員重鈞：對啊！農家所得有沒有提高……"],["陳主任委員吉仲：所以專業農在這幾年……"],["翁委員重鈞：平均所得有沒有到那個標準？"],["陳主任委員吉仲：今年調查專業農所得是187萬元，比去年調查多8萬元，都是用這樣的速度在成長。核心農家20萬戶已經達到153萬元，但我們還是不滿意，我覺得現在就是將農民明確的往專業農、規模要擴大，這樣來經營才不會面對剛剛委員講的這個困境，好像從事非農業以外的收入會比農業還多。"],["翁委員重鈞：沒有錯。"],["陳主任委員吉仲：這樣我們農業農地無法保留。"],["翁委員重鈞：你要好好去做，要把眼光看得遠，然後你的氣勢、格局要夠大，這樣才有辦法真正的照顧我們的農漁民，才不會發生類似這樣的情形。一個小問題再請教你，我看到我們的審計報告裡面，你在補貼外銷的運費是從9元到105元，補貼的標準在哪裡？為什麼差距會那麼大？補助到105元是什麼東西？"],["陳主任委員吉仲：委員，你講的9元可能是一般的海運，因為最近COVID-19造成運輸成本增加或是有關稅的問題，105元那個是空運，像兩年前有一次是空運花卉要出去，要包整櫃的，所以那個部分其實是所謂的少數的特定產品。"],["翁委員重鈞：主委，我不反對，但是我希望你能針對這些補助的細項，在補助出去之後，補助運費是105元，國內實際上的狀況大概是二、三十元。"],["主席：再把資料提供給翁委員好不好？"],["陳主任委員吉仲：我很樂意提供給委員，包括外銷在成長，降低單一市場，新興市場也在增加。"],["翁委員重鈞：我都支持你啊！我從來沒有反對過農委會的預算，我都支持你啊！"],["陳主任委員吉仲：感謝委員。"],["翁委員重鈞：但是錢要用在刀口上、真正用在農民的身上。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝翁委員、謝謝陳主委。接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":350,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141176","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141176","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d06561ccf212d9431bc2c68f3c4fbc8b73a3a0c94f5af98ac5bb08f0cb221e2a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:47:32 - 12:05:52","影片長度":"00:18:20","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分。\n【第二至四案僅進行詢答；預算提案於10月25日上午11時截止收件】\n五、審查及處理111年度中央政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案。【其中國家文官學院預算凍結1案如經院會復議，則不予處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-8","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":1100,"end_time":"2022-10-20T12:05:52+08:00","start_time":"2022-10-20T11:47:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":687,"blocks":[["陳委員以信：（11時47分）請教一下考試院秘書長，剛才其實我們討論滿多關於國家考試的問題，也涉及制度的改變，現在最流行的是會加365，就是明年再來，但是我們也看到有一些狀況連加365都沒辦法，他可能明年都沒有辦法再來。其實我也跟你討論過，今年的國考我們看到很多屆齡的應考者，事實上，每一個國考都有應試年齡上限。屆齡的應考者今年有一些特別的狀況，因為今年三級疫情特別強，所以屆齡的應考者有可能確診而沒有辦法出來考，也有可能因為害怕疫情受到感染，於是沒有出來考，或者家裡有人確診，他自己本身自主健康管理，所以沒有出來考，有很多可能的理由。今年的屆齡應考者如果沒有考的話，他連加365的機會可能都沒有，因為明年就過了這個年限。","我們就來看這些潛在的人選有多少，我就把幾個主要的國家考試拿出來，這個表很詳細，你看司法官的應試年齡上限是55歲以下，今年屆齡應考的人數有55人，缺考多少人？缺考17人。他明明報名了，可是他卻缺考，基本上，已經屆齡了還缺考，這個本身一定有更重要的原因，否則他早就不需要再報名來考。司法官是這個比例，還有幾個比例比較高的，譬如，警察人員三等應試年齡有37歲的上限，那麼在今年度可以看到警察人員有兩個考試，一個屆齡應考人數是86人，結果有36人缺考，另一個屆齡應考人數80人的有23人缺考，警察是這樣。再看右邊，調查人員的比例也很高，調查人員的應試年齡上限是30歲，你可以看到屆齡應考者有192位，都是最後一次機會，希望能夠考上調查員，可是今年的缺考人數卻高達65位。國安人員也是，你可以看到應考者有42位，然後缺考6位。我現在為什麼把這些數字都拿出來？今天大家想要應考試、服公職，這是人民的權益，你會考到屆齡的時候，其實都抱著最後的希望，你還希望在最後的階段能夠擔任公務人員，這是國家的榮耀，可是今年卻看到缺考人數非常多，而今年又有一些因素是不可歸責於應考者的外來因素，譬如疫情的因素，他可能自己確診，這個人數待查，他可能自己自主健康管理，因為身邊有人確診，他覺得他自己不應該去應考，他也有可能害怕去了以後反而被感染，因為考試有很多個，他也不敢去考。所以有很多的因素，我們都認為不可以歸責於當事人。我在此就要請問，我們有沒有可能在制度上針對這些屆齡應考者，他們今年可能因為疫情缺考，你不確定他是不是確診了，也不確定他是不是自主健康管理，或者單純因為害怕，害怕的本身也是一個理由，也不可歸責於他，有沒有一個制度上的調整，可以讓這些屆齡的應考者在一定的條件之下，明年再給他們考一次的機會？有沒有可能做這樣一個調整？秘書長還有考選部部長是不是回復一下？"],["主席：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：屆齡缺考並不是今年才有的現象，過去也都有，不能來考當然有各種因素，當然今年多了一個疫情的因素，不過根據我們的統計，事實上今年有受到影響的，就是因確診不能來考的基本上各項考試只有一位。"],["陳委員以信：部長，我先糾正一下，基本上每年當然都會有屆齡的人缺考，這沒有錯，但是今年屆齡缺考有一個外在的因素是我們無法歸責的，你剛剛確認說只有一位，請問是哪一個考試只有一位？"],["許部長舒翔：調查人員。"],["陳委員以信：這一位是確診，對不對？確診是一個狀況，不可歸責於他，非常清楚，但是我們知道現在有很多狀況，例如自主健康管理，或者是他害怕，因為疫情的關係不敢來考，或者他自己有狀況，他也不敢來考，怕影響到別人，我是說今年因為疫情的關係，有很多不確定的狀況是我們無法掌控的。你現在說你掌握了有一位，他是因為確診，但是我們也知道現在確診的黑數非常高，這有很多因素的考慮，所以今天我是要問，屆齡應考者哪怕就這一位我們可以確認好了，他們的權益要怎麼樣在制度上去規範？哪怕就只有這一位因為確診缺考，他明年還可以再考嗎？或者今年他是因為自主健康管理沒考，或者因為害怕沒考，明年還有機會嗎？"],["許部長舒翔：跟委員報告，以目前的法規來講是沒有彈性的，但是這個部分有沒有空間去做修正或調整，考試規則也都要報考試院審查通過，所以基本上我們大概會再做檢討，如果有必要……"],["陳委員以信：我希望你們做檢討，因為你還有時間，明年的考試資格現在還在商定當中，今年有這個外部的因素、不可歸責的因素，至少我們看到有一個個案很確定，那他的權益就不能夠被剝奪，至於其他應考者可能的權益，事實上你也必須考慮進去，今年缺考，明年再考也不代表一定都考得上，所以我覺得需要考選部做一個綜合的評估。","接著我再請教銓敘部，部長，我們上次就有討論過公務人員的任用，我們說公務人員的任用原則上是以考試、銓敘合格作為原則，我們就看到聘用人員聘用條例，當時我們有一個討論，聘用人員聘用條例的法源依據在哪裡？到底是依據第幾條？"],["主席：請銓敘部周部長兼退撫基金管理會主任委員說明。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：公務人員任用法第三十六條。"],["陳委員以信：可是聘用人員聘用條例第一條寫的是什麼？「本條例依公務人員任用法第二十一條之規定制定之。」"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：因為太久沒修了，所以……"],["陳委員以信：所以這個已經怎麼樣？法律條文名義上是第二十一條，可是實際上你已經把它改到第三十六條去了，是不是？可以這樣嗎？"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：依照修正後的公務人員任用法，現在是第三十六條。"],["陳委員以信：第一、我要先要求你提出修法。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：對，這我們會……"],["陳委員以信：第一要提出修法，否則這個名實不符。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：這一定要修。"],["陳委員以信：好，但是我告訴你，就算是第二十一條改成第三十六條，我跟你講也沒什麼太大差別，我現在就寫給你看，第二十一條規定：「除法律另有規定外，各機關不得指派未具第九條資格之人員代理或兼任應具同條資格之職務。」這代表第九條以任用考試合格或銓敘合格者為原則，這是第二十一條。那第三十六條呢？就是「各機關以契約定期聘用之專業或技術人員，其聘用另以法律定之。」原理、原則是一樣的，就是公務機關用人要以考試、銓敘合格者為原則，對不對？銓敘部部長，我這樣講對不對？"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：原則。"],["陳委員以信：原則，對嘛！原則就有例外，那我們就來看例外到多嚴重，這一張也是你們給我的資料，我做得非常詳細，雖然比較小，現在總共有199個機關都有所謂預算的聘用總人數，還有實際聘用的人數及比率，左邊這一邊我把這199個機關都列上來，右邊經過我重新整理，我把聘用人員占機關預算員額的比率再做了一個調整，我從高排到低，換言之，右邊這一個表就有很重要的參考價值。你可以看到，在這199個機關裡面有為數眾多的機關，它的聘用人數比率其實非常的高，現在行政院的預算員額裡面可以用來作為聘用的，一般是5%，你們考試院大概是8%，其他各院也大概不會超過10%，但是你看到右邊這一邊，我至少列出二十幾個機關，他們的聘用人員所占比率超過20%，當然有一些機關有其特殊性，因為它本身是屬於外聘委員合議制，這個我瞭解，像不當黨產處理委員會，只有一位是聘用的登記備查人數，比率竟然高達2500%；促進轉型正義委員會的聘用人數比率也非常的高，到840%；運輸安全調查委員會也高達345%，這個我們可以理解，因為它是屬於外聘委員來做審查。可是有很多單位是屬於行政體系的，它也有這麼高的聘用比率，這個我們就覺得很特殊了，像客家文化發展中心，它的比率也高達百分之七十幾，科技部聘用人員的比率也高達52%，然後海洋保育署的聘用比率也高達31%，內政部空勤總隊的比率也高達29%，民航局26%、國安會25%、環保署22%、投審會21%、勞動力發展署20%。銓敘部部長，你們是公務人員任用的權責單位，我們說以任用考試、銓敘合格的人為原則，可是你看現在例外這麼多、比率這麼高，這有沒有破壞我們的文官體制？我們公務人員的任用當然要有彈性，可是它的彈性不是例外變原則欸！今天原則可以容許例外，我們看行政院的例外是5%、考試院例外是8%、立法院可能是12%，這我們都知道，可是現在的例外比率到了20%、30%、50%、70%、200%、300%、2,500%，例外變原則了，這有沒有破壞文官體制？"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：因為整個文官體制包括考試用人及聘用人員的制度，它本來就是國家人事制度裡面的一部分，至於比例的部分，剛剛提到很多都是組織法就直接明文規定……"],["陳委員以信：組織法當然都要有法律授權，不然就變黑官。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：它就是法律規定的名額……"],["陳委員以信：我現在的意思是說，你現在整個還是在控制，整個國家的原則及例外是你在控制啊！每一個組織法當然都有法律授權，沒有法律授權怎麼給它預算、給它薪水。但問題是你能不能容許這麼高比例的聘用人員？你是不是應該再去做規範呢？現在這些超過20%的都很明顯，例外超過20%、30%、50%，感覺已經不是例外了，這都變成以聘用為原則了！你這樣的規範等於是無上限，只要有立法規範的統統都允許。","為什麼我要把公務人員任用法第二十一條、第三十六條的法源依據拿給你看，整體公務人員任用還是希望什麼？以考試合格、銓敘合格為原則。可是現在有這麼多的機關超過，這些都是機關，你統統讓它有這麼大的例外空間，都不會破壞文官體制？"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：因為大院通過的組織法賦予它可以聘用，我們基本上尊重。"],["陳委員以信：不是，大院通過是一回事，今天憲法賦予你們考試院一個權限，公務人員任用有其文官體制跟官箴，這個是你的職權範圍，所以讓你有權去解釋公務人員任用法第二十一條、第三十六條的原則是什麼，結果你現在說只要立法院通過的統統都沒有關係。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：原則上，我們在各機關組織法研擬的時候都會表達意見。"],["陳委員以信：你不是只是表達意見，你是適用法律！這些聘用人員比例那麼高，拿過去給你銓敘的時候，你難道不能說按照公務人員任用法，就是不可以給這麼多的聘用人員、不能銓敘嗎？或者你可不可以說立法院所通過的組織法有違憲之虞？為什麼？因為憲法賦予考試院的原則就是要以公務人員有考試、銓敘合格為原則，這個是你要控制的原則，結果你控制到最後沒有原則！銓敘部進行控制是依照公務人員任用法的立法精神、立法旨意，結果你搞到最後沒有原則，你的原則就是立法院說了就算，那你的憲法職權到哪裡去？憲法職權是給你，不是給立法院！所以立法院立的法都有可能違憲。"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：跟委員報告，考試院對這件事並不會沒有原則，就算是行政部門也不會恣意妄為，那在特殊的個案上，它們當然會尋求銓敘部、考試院這邊的意見，也只有在這種少數的特殊狀況之下，組織法裡面如果需要給予一些專業，包含金管會或是文化部門，這個時候我們才會覺得視狀況來給予……"],["陳委員以信：秘書長，我要跟你講啦，現在你們考試院的職權被入侵，我的意思就是說，針對聘用人員的比例，不是組織法立了你們統統都照單全收，為什麼？掌管考試權是憲法賦予你的權力，你今天在這個解釋上認為不可以的時候，你應該怎麼樣？你應該送憲法法庭！你應該送憲法法庭！因為你掌管公務人員的任用，你認為聘用人員比例不能那麼高、你認為立法院立了這個法沒有道理，你的意見講了但他們不聽，然後造成現在文官體制的聘用人員比例這麼高，你們考試院可以怎麼樣？送到憲法法庭！"],["劉秘書長建忻：在討論的過程中，如果說是不合理的，銓敘部一定會表達意見。"],["陳委員以信：所以我今天就把比例拿給你看嘛，這個就是現在的比例，現在高達二十幾個機關都超過20%以上，底下還有更多啦，如果以10%來看的話，應該有100個機關都超過！這麼高比例的聘用人員破壞了公務人員任用法的要求，你今天都只尊重立法院，並沒有把它送到憲法法庭審查。"],["劉秘書長建忻：從國家整體來看，這些機關都是比較特別的個案，針對個案我們再視實際狀況來表達我們的意見。"],["陳委員以信：所以在這方面我認為你們要硬起來，我覺得銓敘部、考試院要硬起來，為什麼？公務人員任用的原則在哪裡、例外是如何？不能夠這項原則跟例外的標準不是你們訂，照你剛剛的說法，這個原則跟例外的標準就是立法院訂，你們考試院就沒有角色，不對！立法院跟考試院是平行的，在我們憲法制度底下是平行的。","我今天不是要說我們立法院立的法都沒道理，但是我們立的法也有違憲之可能，所以考試院要勇敢地把你們的憲法職權拿出來，像這樣的比例這麼高、像這種組織法上完全顛覆公務人員任用的條件跟原則，你要勇敢地送到憲法法庭！考試院要勇敢地送到憲法法庭！讓我們的司法院、讓我們的憲法法庭能夠來解釋這件事情。","否則的話，我告訴你，考試院就變成立法院的考試局而已了，好不好？秘書長、部長，可不可以硬起來？針對聘用人員方面進行研議，好不好？"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：對於適當的比例限制，將來在修聘用人員聘用條例的時候會來考量。"],["陳委員以信：除了法源依據做調整以外，這部分我希望你們能夠一併考量，而且我希望你們能夠真正善用憲法賦予你們的職權，還有現在憲法法庭可以用來處理考試院跟立法院之間認定不同的分際，不要只是提供意見，你們不是立法院的考試局，最後再提醒你們，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的陳委員明文及周委員春米均不在場。","所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送個別委員及本會；委員陳明文、周春米及劉建國所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-8","speakers":["陳歐珀","鄭運鵬","游毓蘭","黃世杰","林思銘","曾銘宗","陳玉珍","楊瓊瓔","吳玉琴","高嘉瑜","江永昌","張其祿","陳以信","陳明文","周春米","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管\n收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管\n「考選業務基金」收支部分；四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於\n考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分；五、審查及處理111年度中央政府總預\n算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案","agenda_id":"1119601_00001"}}},{"id":"141175","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141175","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011df90652d3e26bb5638eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98ac5589c594a494f5125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:51:03 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constraint（結構性制約）。所以我們也必須觀察，即使權力非常集中，但是是不是能夠真正銳行它的權力，其實也受到一定的制約。如果改革開放跟共同富裕有並行的話，他必須多思考一點。"],["蔡委員適應：局長，你的意思是，如果是改革開放路線被維持住，他的權力制約應該就會相對維持住？"],["陳局長明通：應該就會相對維持住。"],["蔡委員適應：好，謝謝局長。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：因為蔡適應委員是本會委員，在散會前抵達會場，我們循往例給予一定時間，但抱歉不能給跟之前委員一樣長的時間，讓你來作補充發言。","已登記質詢委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林委員靜儀、吳委員斯懷及陳委員明文委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。請相關機關以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。以上如有涉及機密部分，請確實依相關保密規定辦理。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-7","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分","agenda_id":"1119501_00001"}}},{"id":"141173","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141173","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011da41aff45fd837d87169bcfd75ed90e6e3a3a0c94f5af98ac7f871a20b79b72cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:47:23 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11:52:52","影片長度":"00:05:29","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":329,"end_time":"2022-10-20T11:52:52+08:00","start_time":"2022-10-20T11:47:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":738,"blocks":[["陳委員椒華：（11時47分）主委好，我在上次質詢的時候有提到，嘉義大林的埤塘有受到畜牧場廢水所污染，所以這個埤塘嚴重優養化，像氨、氮的含量非常高，而且也有重金屬。主委在上個禮拜有說會協助解決，這個部分有急迫性，之所以有急迫性，就是因為這是當地農民主要的灌溉埤塘，如果重金屬含量高的話，就會影響灌溉用水的安全。所以我在這裡要請教主委，如果你們要協助的話，是不是可以儘速，然後在資源或預算方面看看有沒有比較特別的預算可以讓清淤的工作趕快啟動？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，在委員提出這個問題以後，農水署就把清淤的部分處理完了，這是第一個。第二個，大林鎮公所要處理的污染問題是鎮公所的部分。第三個，這個埤塘的水並不是用來灌溉，它是具有滯洪功能的埤塘，但是不管怎麼樣，對於委員所提的問題，我們都已經有針對這個部分處理了。"],["陳委員椒華：好。主委說這個埤塘主要是有滯洪的功能，事實上不是這樣，因為當地的農民幾十年來都是用這個埤塘的水在進行灌溉。"],["陳主任委員吉仲：委員，我很樂意針對這個部分去解決，如果委員擔心有重金屬，其實我們都有相關的監測計畫，但是在我們做那個監測之前，委員不能直接用這樣的定義，因為我很擔心如果這樣的話，就會影響到我們的農產品。"],["陳委員椒華：我瞭解主委的顧慮，只是當地農民的確是用這個埤塘的水在做灌溉。"],["陳主任委員吉仲：我們對清淤的部分都已經完成了。"],["陳委員椒華：主委，我剛剛沒有聽清楚，你說什麼時候可以儘速來協助鎮公所？"],["陳主任委員吉仲：已經做完了，我請署長跟你報告。"],["陳委員椒華：因為我的質詢時間有限，請告訴我什麼時候可以趕快啟動，就是要告訴我時間。"],["主席：請農委會農水署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，只要是我們設施範圍內渠道的清淤部分，我們都已經清完了，現在就剩下鎮公所有土地所有權的那個區塊。"],["陳委員椒華：主委，針對埤塘的部分，你們可不可以協助鎮公所？因為他們的經費真的不夠。"],["蔡署長昇甫：我們可以協助做經費的補助，但是還是要由鎮公所來執行。"],["陳委員椒華：當然是由鎮公所執行，我只是要問農水署是否可以補助當地的鎮公所，就是針對埤塘的部分。"],["蔡署長昇甫：對經費的部分我們可以協助，但是要由鎮公所提出計畫，我們現在就是在跟他們聯繫，要請他們提出計畫。"],["陳委員椒華：好，就是請他們提計畫嘛！"],["蔡署長昇甫：是。"],["陳委員椒華：好，謝謝。主委，還有另外一個臺中大甲的案子，就是在這個地方的國有地有營建廢棄物的填埋，所以整個養鴨場有大量的營建廢土，可是竟然在今年11月拿到畜牧場的登記證。主委，你同意讓一個掩埋廢土等營建廢棄物的地方拿到合格的畜牧場登記證嗎？如果你同意的話，那以後可能會有更多的畜牧場這樣做了。"],["陳主任委員吉仲：委員，相關的規定很清楚，在這塊土地裡面如果有這些違規的營建廢土，就拿不到我們的畜牧場登記證。"],["陳委員椒華：可是臺中市政府已經給了。"],["陳主任委員吉仲：那是在隔壁沒有廢土的畜牧場。"],["陳委員椒華：好，我要請主委瞭解一下這個地方。"],["陳主任委員吉仲：只要是有廢土，就拿不到登記證，這個規定很清楚。"],["陳委員椒華：所以聽起來主委不同意有廢土的地方可以取得登記證。"],["陳主任委員吉仲：不是我不同意，本來就不行啊！"],["陳委員椒華：當地里長有向本席陳情，而且我也去看過了，現在拿到合格的畜牧場登記是不是真的就是……"],["陳主任委員吉仲：那是在另外一塊土地的養鴨場吧！並不是有這些廢土的養鴨場。"],["陳委員椒華：主委，如果本席再向農委會舉證，你同不同意農委會應該請地方去撤銷。"],["陳主任委員吉仲：委員，我說過很多次，像這種在農地上有違法、違規廢土的事情，只要你提出檢舉，我們都會處理。"],["陳委員椒華：是，你們會處理。"],["陳主任委員吉仲：當然要處理啊！而且院長也非常重視這個部分。"],["陳委員椒華：好，謝謝。我們不希望像這樣違法填埋廢土還可以拿到合格的畜牧場登記證。"],["陳主任委員吉仲：當然不行，絕對不行。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：我們中午不休息，會議一直開到詢答結束，謝謝。","接下來請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":350,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141171","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141171","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d3f0aa94da6d6b5908eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98ac27e9f432f8df970e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"11:39:16 - 11:50:52","影片長度":"00:11:36","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":696,"end_time":"2022-10-20T11:50:52+08:00","start_time":"2022-10-20T11:39:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":481,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時39分）我今天要講體育議題，所以要請教林次長兼代理署長。因應運動產業發展條例第二十六之二條修正通過，我們可以鼓勵企業捐贈給職業運動，本席是資深的統一獅球迷，一直都對職業運動的發展相當、相當關心，所以我今天也要關心第二十六條之二相關的進度，教育部今年5月才剛頒布子法─營利事業捐贈職業或業餘運動與重點運動賽事專戶及捐贈費用加成減除實施辦法。"],["主席：請教育部林次長兼代理體育署署長說明。"],["林次長騰蛟：是。"],["林委員宜瑾：這個實施辦法就是運產條例第二十六條之二的子法，應該是今年9月就已經開始受理第一波的捐贈，就本席初步瞭解，今年應該至少有1,000萬元的捐贈款項，體育署官網也有公告相關資料，都整理得非常清楚。本席細看了一下，我們熟知的職業運動，例如，職棒的統一獅、中信兄弟、職籃的P. LEAGUE+、T1及旗下的隊伍，都有登錄在上面，一目瞭然，這一點我覺得做得非常好，也讓有意願捐贈的企業能輕易得知哪些運動的隊伍可以捐贈，外界對這個制度也會有相當瞭解。","在我的投影片上有列出運動業的受贈資格，以及下一波捐贈時程，這些都是體育署的官方公告，到今天（10月20日）為止，現在正在受理運動業申請成為受贈對象，期限到1月4日，我認為體育署真的可以多多宣傳有這樣的辦法。因為去年運產條例修正通過之後，本席偶爾就會收到運動團體來詢問他們能不能適用企業捐贈的條款，所以我認為這些公告對很多運動團體來說是相當重要的，我能不能請次長說明一下目前的受理狀況，還有這個辦法上路之後，你覺得成效如何？以及預估明年還會吸引多大規模來挹注我們的職業運動？次長，請簡單回答。"],["林次長騰蛟：謝謝林委員對這個議題的關心。子法的部分，我們在今年5月份公布之後，同時在今年8月4日公告，經過審核，我們核定了38家受贈端名單，誠如方才委員特別報告的。核定總金額上限是13.9億元，受理捐贈端的申請到今年年底，到目前為止，總共有42家捐贈端提出捐贈，捐贈金額是1.5億元，一方面因為今年上半年在修改子法，下半年才開始受理申請，所以在績效上是還可以再做一些努力。","因為今年已經到年底了，體育署一方面汲取今年的經驗，所以我們今年提前作業，針對明年一整年，不管是受贈端或者是捐贈端，我們都提早作業，所以，112年度受贈端的名單預定在今年12月30日之前會公告，體育署也積極把受贈端的職業運動團體、準職業運動團體，或重要賽事的相關團體，密集找來開會進行輔導，同時也會針對受贈端積極做一些媒合。"],["林委員宜瑾：我們前面講的當然是職業運動產業，像是職棒、職籃等等，但是運動界還有很多其他運動員，像是奧運選手也非常希望各方支持。我發現體育署還有另外一個平台叫做「體育運動贊助資料庫媒合平臺」，這是專門讓大家自由贊助非職業運動的運動員，當然這是依照運產條例第二十六條之一的規定，比如莊智淵也好，或者是郭婞淳也好，都是這個平臺的贊助者，還有一些學校的球隊在這2年也有一些媒合成功的案例，例如臺灣石虎足球隊、輔仁大學的甲組棒球代表隊、二林工商的舉重隊、清華大學的桌球隊等等，只是本席發現這個平臺似乎是宣傳不足，今年一整年就只有一筆媒合成功的案例，我認為既然這個平臺已經架好了，也運作多年，是不是可以讓更多人來使用？今天有很多大學校長都有來，如果大學有校隊，其實學生也可以使用這個平臺來爭取一些贊助。所以，次長可不可以回去幫我們確認一下這個平臺的使用率如何？並且研議怎麼樣提高媒合成功的比例？次長。"],["林次長騰蛟：謝謝委員。除了剛剛委員關心的運產條例第二十六條之二的部分，另外針對第二十六條及第二十六條之一，對於運動員等等的部分也是有這樣子一個捐贈媒合的管道，同時體育署針對企業贊助的部分也有辦理推手獎，鼓勵企業願意對運動員或運動團體，或者職業運動進行捐贈。剛剛委員關心這個媒合平臺的部分，因為這個媒合平臺目前正在優化當中，我們希望優化儘快完成。"],["林委員宜瑾：所以今年發現只有一筆是電腦出了問題，還是……"],["林次長騰蛟：應該是電腦在優化處理，所以……"],["林委員宜瑾：是。"],["林次長騰蛟：就我們瞭解，目前大概有六十幾家企業已經完成捐贈，然後111年度推手獎企業贊助金額是41億元。"],["林委員宜瑾：接下來想要跟您探討的是電競選手能不能比照其他運動項目，在成為國家代表隊之後就可以申請服補充兵役？因為隨著電競的發展，電競項目已經被納入亞運，未來也很有機會納入奧運，本席剛好也是臺南市電競委員會的主任委員，平常看這些年輕選手在訓練，強度其實不亞於傳統競技運動的體育選手，很多人1天的訓練其實是超過12個小時，我想對於這些電競運動員來說，他們跟其他運動員一樣，每天都要維持練習的強度才不會退步，但是這些電競選手如果年紀到了要服兵役，他們就只有公共行政替代役的電子競技專長組這個項目可以選擇，他們服替代役就要去指定的地點服役半年，我覺得這個多多少少會影響訓練的時間。所以本席是不是具體建議一下，電競選手是不是可以比照一般運動員被納入國家體育競技代表隊服補充兵役辦法裡面？在我的投影片上也有寫到，第三條就羅列出好幾種運動項目，這些項目的選手只要代表國家參賽，不用得名就可以申請服補充兵役，你看第三條舉凡那麼多項目，包括田徑、游泳、舉重、羽球、桌球等等，因為本屆亞運也有了電競賽，我國也要組隊參加，所以我希望讓這些國家隊的選手都可以比照其他運動項目，只要代表國家參賽就可以申請服補充兵役，這一點是不是可以請林次長回去研議一下？"],["林次長騰蛟：跟委員報告一下，誠如剛剛林委員提到的，我們現行的國家體育競技代表隊服補充兵役辦法第三條第一項規定的就是針對奧運指定必辦，或者是亞運常年固定舉辦的24種特定運動種類可以申請服補充兵役，另外這個辦法的第三條第二項有規定，這24種運動以外的優秀運動選手如果是參加奧運會的前八名、亞運會的前六名，或者是世大運的前三名也可以申請補充兵役。目前針對電競運動，本是今年辦理的杭州亞運，現已延到明年辦理，也已經首次把它列為競賽項目，所以依照這個辦法的第三條第二項，他在取得亞運前六名的成績之後是可以依照先前的規定提出申請服補充兵役。"],["林委員宜瑾：他如果這一次有到亞運前六名就可以，假設沒有就不行？"],["林次長騰蛟：是的，依照現行的規定是這樣子。"],["林委員宜瑾：我是認為這個還可以再研議看看啦！因為電競項目現在已經是全球的趨勢了，而且我覺得未來納入奧運的項目其實也為時不遠，當然我們也期待我們在亞運電競能發光發熱、能奪牌或者能進前六名；我是覺得把電競納入運動項目，讓這些選手可以來服補充兵役，這可能是比較可長可久的辦法，再請次長研議看看，好不好？"],["林次長騰蛟：是的，謝謝林委員！"],["林委員宜瑾：好，謝謝次長！謝謝主席！"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra 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11:47:44","影片長度":"00:05:16","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-7","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":316,"end_time":"2022-10-20T11:47:44+08:00","start_time":"2022-10-20T11:42:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":821,"blocks":[["邱委員志偉：（11時42分）本席想要請教三位副局長一個問題，我不清楚你們的分工，你們能答就儘量答，哪一位答都可以。本席要請教的是有關北韓非法油品交易的部分，最近美國制裁北韓試射飛彈，有新加坡人，還有臺灣人，為什麼這種事情不能杜絕？到底是出了什麼狀況？我們也按照聯合國安理會對相關決議進行調查了，為什麼還多次出現這種狀況？是不是哪個地方有漏洞？"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，事實上我們對於這種情資的掌握跟友邦都非常密切地在進行，但是在有關於起訴的部分，相關的證據需要友邦更密切地提供，比方說交易……"],["邱委員志偉：這對我們的國際形象會有很大的傷害。"],["陳副局長進廣：我們跟友邦都在頻密地配合，但是有些舉證的部分，比如說在它衛星交易點的部分等等，都需要更進一步的證據提供，因為我們是一個法治的國家，在這邊特別跟委員報告。"],["邱委員志偉：所以未來怎麼樣去防止類似的事情再度發生，有沒有相關的……"],["陳副局長進廣：這部分我們跟航港局、國貿局及法務部，針對修法和未來這些相關船隻定位及申報的部分，都正在強化當中。"],["邱委員志偉：好，我希望這種類似狀況不要再發生，因為對臺灣國際形象是很大的傷害。"],["陳副局長進廣：是，謝謝委員的指教。"],["邱委員志偉：另外是二十大的對臺政策報告書，書面大概該提的都提了，但是它在口頭的報告裡面沒有提到一個中國原則跟九二共識，或者是一國兩制，當然紙本一定有。這是不是可以當作一種善意來回應總統的國慶演說？副局長，您的看法呢？"],["主席：請國安局柯副局長說明。"],["柯副局長承亨：報告委員，對習近平為什麼口頭上沒有提，外界當然有很多不同的說法，有些說是時間的因素，也有些說他之前已經……"],["邱委員志偉：可是上一屆的時候，他是全部都唸完了。"],["柯副局長承亨：反正這是他們既定的政策，我覺得也不能從單一會議的說法來評估這是善意的。"],["邱委員志偉：你覺得是刻意忽略，還是因為時間精簡？因為這是他們對臺很重要的核心政策，口頭上刻意忽略是不是一種善意？還是他站不久？"],["柯副局長承亨：我不認為這是一個善意，如果說真正是善意，照理說連書面上都不應該有吧！"],["邱委員志偉：書面上要叫他不提是很困難的。在他續任之後，兩岸恢復會談的可能性會不會增加？"],["柯副局長承亨：報告委員，我們當然是希望在對等尊嚴的情況下，能夠有一些對話機制，但是委員也非常清楚，就是中國在這方面非常地強硬，因為它設定先決條件就是要我們接受一中原則和九二共識。"],["邱委員志偉：九二共識在臺灣是沒有人可以接受的，這是臺灣全民的共識，對九二共識我們沒有辦法接受，有沒有可能在九二共識之外，另覓其他的基礎？"],["柯副局長承亨：我們政府也不斷地再重申，希望在不要設定先決條件的情況之下，能夠來進行兩岸的一些溝通。不過看起來，站在中國的立場，他們還是一樣非常地困難，立場也非常堅定跟強硬。"],["邱委員志偉：下一個議題，討論日本的狀況。日本國防經費增加很多，也提出擴軍的計畫。請主席再給我30秒。臺灣跟日本當然是命運共同體，臺日又友好。在這種情況之下，有沒有跟日方提出相關的情報交流合作計畫？"],["主席：請摘要回答。"],["柯副局長承亨：跟委員報告，我們跟國際上很多友好國家都有各種情報合作計畫。從中共在裴洛西訪臺及試射飛彈之後，可以看得出，日本也在強調及修正其安全戰略……"],["邱委員志偉：有沒有跟我方提出情報交流的合作計畫？"],["柯副局長承亨：個別國家的情報交流，我們都不便在這邊提。"],["邱委員志偉：這個部分請特別重視。"],["主席：好，謝謝邱志偉委員。副局長回答得不錯，以後可以代替局長常來。"],["柯副局長承亨：沒有！"],["主席：謝謝。","接下來登記發言的洪委員孟楷及林委員思銘均不在場。","請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-7","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分","agenda_id":"1119501_00001"}}},{"id":"141169","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141169","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011daf4bc3b0c41a584bbc2c68f3c4fbc8b73a3a0c94f5af98ac0c81ff874c24f3695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:39:59 - 11:47:01","影片長度":"00:07:02","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分。\n【第二至四案僅進行詢答；預算提案於10月25日上午11時截止收件】\n五、審查及處理111年度中央政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案。【其中國家文官學院預算凍結1案如經院會復議，則不予處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-8","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":422,"end_time":"2022-10-20T11:47:01+08:00","start_time":"2022-10-20T11:39:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":673,"blocks":[["張委員其祿：（11時39分）我今天特別關切的題目是公立大學老師，我們知道之前的年改傷得最深的大概就是這些公立大學教授，在座很多教授出身的官員也知道，其實教授是最不願意在金錢利益上講這些事情的人，結果沒想到在之前的年改裡面，教授的損傷最嚴重。國家培養一個高教體系中的教授不容易，他要歷經很多年，拿到學位時年紀可能已經滿大，所以用一樣的制度，比照原來公務員、中小學老師一致的計算方式，當然本來就不是很公平，因為他進入職場就已經很晚了。這個問題早就談過，這也就是為什麼我們現在又要弄出新制度的原因。新的制度當然是做了一些改善，等於會比同年資中小學老師的月所得要高一些，當然就是稍微矯正一點。現在我們也問一個問題，當然我們是肯定往這個新的方向調整，但是現在中間卡一個時間差的問題，就是在這兩年裡面，新任的大學老師等於不適用新制，但是在舊制下，其實我們今天講了，這並不是一個很好的制度，甚至有人會有疑慮，要是整個國家的財政不好，到時候會不會年改再年改、是不是再縮水？到底要不要開放現制人員轉新制，現在院裡面或者是銓敘部是怎麼判斷這件事？有沒有想法？"],["主席：請銓敘部周部長兼退撫基金管理會主任委員說明。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：委員會上個會期也有提醒我們去精算，事實上，根據我們精算的結果，開放既有的現職老師轉換到新制，會有我們剛剛提到的問題，就是在採取新人新制以後舊制就沒有新人加入這種情況下，基金用罄年限會往前提早5年，如果開放一定年資，比如說3年、5年或10年，用罄年限會更提早，所以讓舊制的人轉到新制會使得基金用罄的情況、財務狀況更加嚴峻。我們認為現行制度不見得比較差，依照現在的這個制度，確定給付制的給付金額是──能夠改善的應該從另外的角度著手，譬如，教師的年功薪是不是要再往上提高或用其他方式，讓他最後所得能夠提高，未來的月退可以拿得多。如果他轉換到新制不見得都一定對他有利，尤其是年資比較長的轉過來不見得特別有利。"],["張委員其祿：當然，我同意。我們在根本上，如果俸給、薪點那種東西能夠不要像一般公務員這樣子，只是一套標準，公教有點分離，我覺得這也是治根本的一個方式。說實話，現在對舊制的人而言，他就是卡在這個地方，覺得就是等於公務員的意思。如果部裡面已經覺得這個方向可以的話，我建議積極處理。我並沒有認為非要讓他能轉過來，也沒有一定要這樣的答案，但是如果部長覺得可以在那種基本上調整，我覺得那也是好事。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：是教育部主管，我們尊重教育部的……"],["張委員其祿：好，兩邊能不能搭配？敦促教育部做……"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：我們會跟教育部再來看看。"],["張委員其祿：另外，我再問一個技術性的問題，現在公立大學裡面有滿多專案教師，坦白說，要直接進入公立大學不容易，很多都是用專案起聘，當然我們知道專案教師就是保勞保。現在其實有很多外面的民團詢問這些專案教師累積的年資等等能不能計？銜接有沒有可能性？說實話，專案教師現在越來越多。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：退撫制度還是教育部的，因此是不是要針對這個部分採計在公校任職的專案教師年資，教育部恐怕要再思考。"],["張委員其祿：部裡面能跟教育部協調嗎？你們有……"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：個人帳戶制這個制度原則上兩部會大部分是一致的，但是少部分會根據教育人員的特殊性，可以做特別規定，這部分教育部可能可以思考，再看要不要做特別的……"],["張委員其祿：這個地方我們也會請教育部配合。其實專案教師這件事現在很多學校都有，因為他們當時就是怕定幾年條款、八年條款，那些也都被宣布有問題，所以他們也不敢這樣做，反而常常對新人說，不然先專案給你，而不是專任給你，就先看看。說實話，現在越來越多是往這個方向，再加上高教開始緊縮，學校的barganing power其實是比較強的，所以就用這個方式，這樣對一些新人來講，他會有一點弱勢。","我最後總結，我們還是建議改善，舊制已經讓很多大學老師受傷很重，我們也希望這個新舊之間的銜接能夠更好一點。另外，當然還有更新進的老師，我們怎麼樣更保障他？現在制度也在變，更多這種專案型的冒出來，我們怎麼樣也顧到他們的權益？這是應該綜合一起思考的，麻煩銓敘部跟整個教育部能夠有個總體的規劃。"],["主席：接下來登記發言的陳委員椒華、李委員德維、何委員欣純、鄭委員正鈐、廖委員婉汝、廖委員國棟及邱委員志偉均不在場。","請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-8","speakers":["陳歐珀","鄭運鵬","游毓蘭","黃世杰","林思銘","曾銘宗","陳玉珍","楊瓊瓔","吳玉琴","高嘉瑜","江永昌","張其祿","陳以信","陳明文","周春米","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管\n收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管\n「考選業務基金」收支部分；四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於\n考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分；五、審查及處理111年度中央政府總預\n算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案","agenda_id":"1119601_00001"}}},{"id":"141168","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141168","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d3f0aa94da6d6b590169bcfd75ed90e6e3a3a0c94f5af98acbfec343d2020f60e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"11:39:16 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11:47:14","影片長度":"00:07:58","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":478,"end_time":"2022-10-20T11:47:14+08:00","start_time":"2022-10-20T11:39:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":684,"blocks":[["江委員啟臣：（11時39分）主委，你剛才有提到關於補貼的事情。我們都知道，近幾年因為受到兩岸因素的關係，今年又更慘一點，我們現在被禁止輸出到中國大陸的農漁產品，除了鳳梨、蓮霧、釋迦、石斑魚、白帶魚、竹筴魚等，還有柑橘類。柑橘類現在已經進入產季，年底大產，從今年年底到明年初又有茂谷柑，茂谷柑是不是也算在柑橘類裡面？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。沒錯，所有的柑橘類就是文旦、茂谷柑……"],["江委員啟臣：我不曉得其他地方如何，起碼我的選區受影響滿大的。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員提醒。"],["江委員啟臣：你們現在的因應除了補貼，還有什麼？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我先講統計數字。柑橘類裡面受影響最大的是文旦，因為文旦大概7,000公噸裡面有5,000公噸跑到對岸，其他的柑橘類大概加一加，比如都是幾百公噸，我們跟臺中市政府農業局蔡局長都有聯絡……"],["江委員啟臣：主委，我覺得這是看你用什麼時候的數字，如果我們……"],["陳主任委員吉仲：用最高峰的時候。"],["江委員啟臣：我們來講一下茂谷柑好了。你知道茂谷柑最多的時候，我們外銷大陸多少嗎？在東勢而已，4,000噸到6,000噸。去年賣到大陸多少噸？500噸。前年賣多少噸？202噸。大前年賣多少噸？300噸。為什麼？所以你不要用那個200噸、300噸、500噸，你要去比較以前4,000噸、6,000噸的時候，這中間農民是多麼地辛苦去做調整、做調適啊！你居然用那個最低的數字來講影響很小，不能這樣講！你知道那個幾千噸down到現在剩幾百噸，除了政府補貼，市場價格也受影響喔！"],["陳主任委員吉仲：所以我要跟委員報告……"],["江委員啟臣：你知道從4年前開始，每一次我們聽到茂谷柑在1月、2月、3月滯銷的時候就很緊張，就要開始啟動很多系統去拜託大家來買，你知道嗎？不是只有政府補貼耶！所以不要講這樣的風涼話，說那個影響不大！"],["陳主任委員吉仲：沒有，委員……"],["江委員啟臣：你要跟什麼時候比，對不對？"],["陳主任委員吉仲：我們做所有事情，最後被檢驗就是農民、看產地價格。委員剛剛提到的這幾項產品被禁完之後，產地價格還是增加，因為我們把所有的內外銷、加工、冷鏈全部都啟動。文旦剛結束，我們產地價格……"],["江委員啟臣：可是你不要忘了……"],["陳主任委員吉仲：委員，我不會跟你講空話啦！我會直接具體地做產銷調節措施……"],["江委員啟臣：主委，所有的政府資源都是人民的錢，如果今天農委會的政策就是拿人民的錢來維持市場價格，我也做得到啊！對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒有，這個不是去訂收購價格，而是把內銷、外銷、加工……"],["江委員啟臣：其實去年我們請你去產區看是幹什麼？要你補助運費嘛！對不對？"],["陳主任委員吉仲：所以那個是茂谷柑每一年……"],["江委員啟臣：要你補助運費啊！你如果不補助，那更慘，所以你不能說沒有花政府的錢，好像市場的機制就這樣，不是！"],["陳主任委員吉仲：不是，委員，事實上獎勵、補助本來就需要……"],["江委員啟臣：因為被禁止出口到某些地方之後，出口量下降了，自然就會影響到產地的價格、供需的價格，然後政府就要拿我們的資源去介入嘛！如果是一項、兩項、暫時性的，有時候是因為天災什麼的，但如果是長期性的時候，這個會有一個惡性循環。主委，我跟你講，第一個，需求自然會down下來，為什麼？因為農民會覺得預期沒辦法外銷那麼多，所以接下來也不想多量生產，因為會影響到價格。第二個，供給就會減少，因為種的人有預期，供給就減少。再來還有一個嚴重的問題，就是從農的人口也會被影響，因為很難賺到錢，而且還有風險，本來以為務農可以好好的，沒想到務農也受政治因素影響……"],["陳主任委員吉仲：委員，你剛剛說的前兩個剛好顛倒。以鳳梨來講，我們從一年40萬噸到43萬噸，面積還是一樣，產地價格沒有因為輸中受阻，去年22元比前年20元還高，今年24元。"],["江委員啟臣：這裡面是有政府在撐喔！"],["陳主任委員吉仲：不是，本來……"],["江委員啟臣：如果今天我們把政府的資源拿掉，你知道整個政府花在這些資源有多少？你想想看……"],["陳主任委員吉仲：不是，委員，沒有被禁掉的時候，我們的冷鏈、加工、外銷獎勵本來就在走啊！"],["江委員啟臣：那本來就是該做的事，政府部門並不是因為被禁了，然後才來會做這件事情……"],["陳主任委員吉仲：而且全世界所有的政府部門對農業都有做這樣的獎勵、補助措施……"],["江委員啟臣：冷鏈、加工、產銷、平衡這些事情，不管有沒有被禁，我們在之前就不斷地要求，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對呀！所以本來就這樣執行。"],["江委員啟臣：這是本來就該做的事情，而不是被禁了以後才來做這件事情。然後你花了錢去做所謂的行銷等等，也要看成效，你現在說8月8日推出「六吃興旺」，我就這樣講嘛！9月30日以前買文旦、石斑魚、白帶魚等滿600元抽200元，總共30萬份，農遊券3.0在9月30日截止，有多少人登錄發票參加抽獎？只有三萬多張，你們有30萬份，結果只有三萬多張，最後大家都得獎，對不對？所以你們這叫什麼促銷？你們有30萬份獎，可是去登記抽獎的人只有三萬多個！"],["陳主任委員吉仲：我們不是要窮盡一切讓價格提升而且不受影響嗎？"],["江委員啟臣：然後在9月30日截止這件事情也很怪，你那個預算的日期是到9月30日嗎？不是嘛！而且這裡面有那麼多項目，你們這個主要是針對文旦，所以才定在9月30日。"],["陳主任委員吉仲：委員，我們對農遊券會再檢討。"],["江委員啟臣：在這整個補助行銷方面，我覺得政府在做事情真的是頭殼裡面不知道裝什麼。"],["陳主任委員吉仲：不是，這要看產地價格，我們的補助全部都有支撐產地價格。"],["江委員啟臣：你們要擴大補助的效益，就應該要去真正瞭解市場還有消費者的想法，現在有很多人買臺灣的農產品真的不是因為想要抽獎。"],["陳主任委員吉仲：委員，你剛剛對我們同仁這樣的批評不公平，我們讓所有禁止輸中的品項都維持在產地價格，我想這是我們最基本要做到的。"],["江委員啟臣：我是要跟你講，在你花人民的納稅錢做這些事情的時候，你就必須要注意到它的效果。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["江委員啟臣：還有就是要達到農業原本的產銷平衡，我們需要的是拓展市場，而不是一昧地靠補助。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["江委員啟臣：當你一昧地靠補助的時候，第一，市場會被扭曲；第二，我們從農的人口也會受到影響，所以你看這幾年我們從農的人口還是下降啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，這是在增加的。"],["主席：主委，請你再提供書面，好不好？"],["江委員啟臣：資料要給我啦！"],["陳主任委員吉仲：好，沒問題。"],["江委員啟臣：內容必須包括幾個部分，第一個是你們對這些補助多少錢和效果如何；第二個是我們從農的人口；第三個就是你接下來針對茂谷柑等柑橘類水果外銷受限的問題打算要怎麼做。"],["陳主任委員吉仲：可以，我們把詳細資料提供給委員。"],["主席：請農委會提供書面資料，謝謝。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":350,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141167","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141167","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011db370242a2248c1513898943a79b064223a3a0c94f5af98ac0e7e88b7d6e8a5905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"11:35:20 - 11:46:48","影片長度":"00:11:28","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-9","title":"第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":688,"end_time":"2022-10-20T11:46:48+08:00","start_time":"2022-10-20T11:35:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":818,"blocks":[["林委員楚茵：（11時35分）主計長上來了，我就直接質詢。根據主計長的報告，今天多位委員都有特別問到接下來我們年度中央政府總預算當中歲入跟歲出的狀況。我們的歲入是2兆5,565億元，歲出是2兆7,191億元，也就是說，雖然前年有一個歲計賸餘1,000億元，但是現在就是必須要有舉債還本的部分。今天多位委員都一再詢問，照這樣一個持續舉債的狀況，對於所謂的敲響國債鐘，每一個人的負擔真的是持續地往上走嗎？因為剛剛在幾個詢答當中都沒有讓你好好來回答，我想財政紀律還是相當的重要，就主計長來看，包括現在因為因應疫情以及我們所編列的特別預算，這個東西到底在您的專業上來看，以及您掌握國家的大政、財政方向，現在我們面臨的歲出歲入之間到底是不是真的入不敷出呢？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：委員好。有關歲入、歲出，平均每人的債務就跟企業一樣，企業規模愈大，它能夠承擔債務的能力就愈強，所以我跟委員報告，我們目前的債務占GDP的比例只有百分之二十八點幾，我們剛接任的時候是33%。"],["林委員楚茵：所以是從33%現在是降到了……"],["朱主計長澤民：就跟一個企業一樣，規模愈大，要講究比例的問題，謝謝。"],["林委員楚茵：所以您的言下之意就是在民進黨政府上臺之後，我們有持續在做整體國家國債的盤整，過去高達33%，而現在占我們的GDP，你剛剛說……"],["朱主計長澤民：百分之二十八點幾。"],["林委員楚茵：是持續努力讓我們整個國家的債務狀況越來越好？"],["朱主計長澤民：對，是的、是的。"],["林委員楚茵：沒錯，因為有的時候我們也無法預知，包括像天災或是像現在整個全球景氣狀況的變化，對於像特別預算或是其他因為政府的支應而多增加出來的預算，被質疑認為是故意逃避所謂預算法的編列等等，真的是如此嗎？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，不管是普通預算或者是特別預算，都有送到大院來審議。另外，有關普通預算的債務跟特別預算的債務都是包含在公共債務的範圍內，我必須說明一下，我們並沒有特別去隱藏這個或隱藏那個。"],["林委員楚茵：那我直白地問，現在就是放在我們的公共債務裡面，現在面臨的這個臨界點是不是到了？有沒有什麼需要特別關注的？我們在立法院看到政府各部門、包括主計處送過來的整體國家預算要注意什麼？或者我們還有多少的空間？"],["朱主計長澤民：我們的中央政府債務占GDP比率最高不能夠超過40.6%，我剛才說現在是……"],["林委員楚茵：28%？"],["朱主計長澤民：28%是實際的，根據我們的預算數大概是31.0%，所以我們大概還有百分之九點多，也就是GDP是二十兆元的話，舉債的空間應該還有一兆八元。"],["林委員楚茵：數字的部分最重要都掌握在主計總處。"],["朱主計長澤民：但是我們不會一定要去舉債。"],["林委員楚茵：我們也知道錢就是當用則用，對於整個臺灣面臨的，包括之前COVID-19疫情等等，這些部分也不能因為疫情來了，不讓特別條例、特別預算通過，包括相關的前瞻基礎建設都是為了整個國家的前進，不要在這邊打了半天之後，地方縣市首長拿了這些預算之後變成是自己的政績，但是中央卻挨罵。但是整體如何不違反法規，在有法規情形之下，我們把政府的預算顧好，而且讓財務更健全是重要的，本席希望好好利用質詢台把這個事情釐清清楚是非常重要的。"],["朱主計長澤民：如果我提出的預算違背公共債務法比率規定，那麼這個預算根本不能送至大院。"],["林委員楚茵：好，這是最重要的原則，當然許多委員也會詢問有關於消費者物價指數的部分，以美國的狀況來講，臺灣要與世界各國做貿易，當美國的通膨狀況是持續的時候，即使IMF上調了2022年臺灣經濟成長率可以達到3.3%，疫後整個經濟復甦也有望能夠越來越好，但是面對明年的通膨，我們認為可以從預測的2.92%回到2%，甚至明年可以降到1.72%，這樣的狀況會不會覺得太樂觀了？講白了，美國與臺灣是息息相關的，美國升息，臺灣也被逼得不得不往上升息的狀況下，整體大範圍的評估或是大規模參酌國際的現狀之後，臺美關係之間的連結性到底高不高？高會是怎麼樣，不高會是怎麼樣？"],["朱主計長澤民：就目前的情況，明年的通膨率不應該超過2%，事實上，國際機構對我們的預估也是如此，我看到IHS最新的資料是1.9%，不是1.72%，2%以下是比較接近的數字。"],["林委員楚茵：2%以下是比較接近的數字是國際機構給我們的評價，還是我們自己的數字，我們評估這個數字的基準到底是什麼？因為多數委員……"],["朱主計長澤民：因為一方面所謂的物價是與去年比較，去年已經有一個基數的原因，如果111年是在3%以下，3%加上2%就達到5%，因為有一個基數的原因在。"],["林委員楚茵：言下之意就是去年有些東西已經漲過一波，這個基數其實已經往上拉了，按照去年這樣的基數再往上拉的話，如果我們還是持續往上，其實是在這個高的基礎上又往上了。"],["朱主計長澤民：這不大好。"],["林委員楚茵：而且在臺灣不容易有短期內連續好幾波同樣的物價往上漲的情況，主計長是這個意思嗎？"],["朱主計長澤民：對。據我知道，像日本對電價的調幅大概百分之六十、七十，日本以前的物價都是負成長，但是今年8月已經達到3%了，事實上，就物價來講，我們在管制上是比它管控得還要好，委員的資料也提到韓國是百分之五點多。"],["林委員楚茵：但其實大家擔憂的是，臺灣要與國際做生意，當國際通膨，包括國際物價持續上漲的時候，回歸到臺灣變成臺灣也會面臨原物料上漲，或是原物料往上拉升的情況，但是你的解釋是在這一波漲幅當中，因為基數往上，對比現在的物價，事實上它是用現在的基數，而不是之前比較低的基數，所以你認為在這樣的狀況底下，我們反而是有機會回到2%以下，是這樣嗎？"],["朱主計長澤民：對，謝謝。"],["林委員楚茵：我幫你解釋，我聽懂了，因為我今天剛好是比較後面質詢，前面委員所問的題目我都很認真地聽，我沒有聽懂的要就教你……"],["朱主計長澤民：委員口才比較好，比我更容易表達。"],["林委員楚茵：最後剩下20秒的時間，我們其實比較擔憂的是貧富差距的問題，以現在臺北市和臺南相比，可支配所得高達1.6倍，這個部分主計總處怎麼看，如果臺灣出現貧富擴大的問題，要如何來做調節，可以透過調節性通膨來影響，或是要怎麼處理呢？"],["朱主計長澤民：就是委員講的避免貧富差距擴大，我們對於弱勢族群應該給予比較特殊的方式，像調整基本工資、育兒津貼以及對年輕人的房租補貼，都是為了避免貧富差距擴大，當然我們還有更努力的空間。"],["林委員楚茵：我認為像這樣的狀況也希望能夠反映出來，讓主計總處告訴各個其他相關的部會，這是一個我們必須要面對的問題。以六都來看，臺北市和臺南市就已經有1.6倍的差距，未來你們在制定施政，或者是其他預算分配的時候，必須要關注放在心上的一個題目，好不好？"],["朱主計長澤民：就是統籌分配稅和各項的一般補助款就會有差距。"],["林委員楚茵：謝謝。"],["朱主計長澤民：謝謝委員。"],["主席：請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":106,"meet_id":"委員會-10-6-20-9","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","余天","羅明才"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00002"}}},{"id":"141166","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141166","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d87e023c42f35501a3898943a79b064223a3a0c94f5af98acc9a64353dbdea2ca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:26:11 - 11:35:15","影片長度":"00:09:04","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-9","title":"第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":544,"end_time":"2022-10-20T11:35:15+08:00","start_time":"2022-10-20T11:26:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":752,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時26分）主計長，我們看到國防部預告明年役期要延長為1年，而且要檢討義務役的薪資，希望比照基本工資2萬5,000元，但是行政院和主計總處這邊有講到，因為義務役士兵是義務性質，和基本工資的勞雇關係有所不同，所以希望能以最低生活費為標準。而我們知道現在各縣市的最低生活費是平均1.4萬元到1.6萬元，折衷一下就是1.5萬元，所以目前國防部每個月會以1.5萬元做為義務役士兵的薪資嗎？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：洪委員好。我應該尊重國防部的……"],["洪委員孟楷：但是國防部已經說他們希望用基本工資啊！"],["朱主計長澤民：我不曉得國防部說義務役的薪資是多少。"],["洪委員孟楷：媒體報導、邱國正也說，國防部希望爭取基本工資2萬5,000元，可是行政院不同意，所以現在傳出要用最低生活費；國防部說還要再跟主計總處、人事總處討論，所以現在我只想請教：主計總處的態度是什麼？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為義務役不屬於受僱關係，如果用最低薪資，就是受僱關係，還有，這種薪資必須考慮義務役和志願役的差距，如果差距太小的話，對志願役是不公平的。"],["洪委員孟楷：就會沒有誘因，大家覺得自己服義務役就好了，對不對？"],["朱主計長澤民：對。"],["洪委員孟楷：所以現在看起來主計總處是不支持基本工資的，那麼你們對最低生活費1萬5,000元的態度呢？支持嗎？"],["朱主計長澤民：我們可以接受這種概念。另外，因為委員很注重國際資料，我這邊有一個資料是，韓國的基本工資接近我們的2倍，但是他們義務役的軍人大概只領一萬多臺幣。"],["洪委員孟楷：我差不多是15年前當兵，印象沒錯的話，義務役士兵差不多五千多、快六千元，對不對？現在如果役期馬上要延長為一年，伴隨而之就是薪資要調漲，變成一個月最低生活費是1萬5,000元，所以有可能明年就會調漲，是這樣嗎？"],["朱主計長澤民：我必須跟委員報告，因為現行義務役薪資只有六千多元，如果調高到1萬5,000元或1萬6,000元，就增加了1萬元，而且政府還要負擔他的健保費、伙食費，所以一名義務役士兵，政府一個月就要負擔2萬元。"],["洪委員孟楷：主計長，我的意思是現在國防部本來喊的是最低工資，行政院不同意，所以現在是要用最低生活費……"],["朱主計長澤民：沒有不同意。"],["洪委員孟楷：如果是最低生活費，他說還要再跟主計總處、人事總處來討論，所以我現在只是確認，您剛剛也講主計總處的態度以最低生活費1萬5,000元是可以接受的，假設明年役期就要延長為一年，是不是明年一年之後馬上就上路，從現在六千多元變成1萬5,000元？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，這個案子還沒到行政院，都只在討論的階段。"],["洪委員孟楷：是，就是國防部來找各部會討論，但是現在主計總處的態度，如果是1萬5,000元就可以接受？"],["朱主計長澤民：用最低生活費的觀念，主計總處可以接受。"],["洪委員孟楷：明年這樣的話會大增預算，有沒有推估要多出多少錢？"],["朱主計長澤民：因為那個有規定年次，第一年的人數不會很多。"],["洪委員孟楷：沒關係，但主計長，我們有沒有推估這樣做，國防部光人事費用的預算會大增多少？"],["朱主計長澤民：第一年大概只有20億元。"],["洪委員孟楷：20億元？"],["朱主計長澤民：就是用最低生活費。"],["洪委員孟楷：等於是從6,000元調到1萬5,000元。"],["朱主計長澤民：才會慢慢、慢慢增加。"],["洪委員孟楷：因為慢慢會有義務役再進來，但是這是不是現在的方向？因為很多役男也想說趁現在四個月時要趕快當兵。另外一點，如果從四個月延長變成一年之後，是否一年的第一批役男就是拿1萬5,000元？還是讓役男覺得，他一開始還沒辦法拿1萬5,000元，變成夾在中間的最可憐？"],["朱主計長澤民：那個要看國防部的規劃，目前我們主計總處還沒有處理到這一塊，但是如果通過的話，主計總處都會尊重並籌編費用。"],["洪委員孟楷：會籌編費用，所以這筆費用是會有著落的？"],["朱主計長澤民：政策不由我主計總處……"],["洪委員孟楷：對，政策不會是你，但如果真的通過役男四個月延長為一年之後，上路第一天就是會調高薪資，這個預算是不會有延宕的？"],["朱主計長澤民：對，預算不會延，該有多少，我一定會給他。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。","最後，剛剛曾銘宗委員也在討論，您這邊有提到現在消費者物價指數今年1月到9月是3.06%，一般定義超過3%就是所謂的通貨膨脹。"],["朱主計長澤民：事實上，嚴格的學理上並沒有說多少。"],["洪委員孟楷：對，但一般定義3%以上，而5%以上是嚴重的通貨膨脹。"],["朱主計長澤民：學理上沒有。"],["洪委員孟楷：可能各派的看法不一，但是過去10年有沒有超過3%？"],["朱主計長澤民：過去10年沒有。"],["洪委員孟楷：你自己看你的報告第10頁，過去10年都沒有超過3%，甚至104年是-0.3%，109年是-0.23%，但是我們今年到1月到9月已經是3.06%了。"],["朱主計長澤民：跟委員報告，負的話不是什麼好事。"],["洪委員孟楷：是啊！當然不是好事，但我現在講的是說超過太多也不是好事。"],["朱主計長澤民：對。"],["洪委員孟楷：過去10年都沒有啊！"],["朱主計長澤民：我從來沒有說過去10年不好啦！我們必須說因為一方面考慮需求，一方面也要考慮供給面。"],["洪委員孟楷：主計長，通常我們看也是看今年跟以往10年、20年來講有一個明顯的差距，就是代表有一個成因不同，通貨膨脹本來就是現在民眾的感受，對不對？"],["朱主計長澤民：是的，我同意。"],["洪委員孟楷：所以你說今年最主要超過3%的原因是什麼？"],["朱主計長澤民：就是原料、大宗物資、油價之類的。"],["洪委員孟楷：都是國際情勢，臺灣是相對被動，沒有任何一個我們臺灣可以掌控或是……"],["朱主計長澤民：像電價是最近才漲，前些時候凍漲，大宗物資進口的營業稅或貨物稅，我們也給它減免到之類的。"],["洪委員孟楷：是，但是你剛剛講說電價漲，我們臺灣到底……"],["朱主計長澤民：瓦斯都沒漲。"],["洪委員孟楷：所以如果反映成本的話，瓦斯可能會漲更多，是這個意思？"],["朱主計長澤民：對。"],["洪委員孟楷：我們現在到年底，你剛剛有提到還是有信心不會破3%？"],["朱主計長澤民：就目前的趨勢不會破3%。"],["洪委員孟楷：我們有沒有什麼積極的因應措施？"],["朱主計長澤民：行政院由副院長召集一個物價督導的小組。"],["洪委員孟楷：我知道這個物價督導小組去年就已經成立了，但我現在是講說1月到9月是3.06%，那接下來10月、11月、12月有什麼樣的措施或是政策方式來因應？還是說就是放任？還是看國際，國際油價下跌，我們就阿彌陀佛？"],["朱主計長澤民：目前的趨勢是比較穩的。"],["洪委員孟楷：所以有信心今年還是不破3%？"],["朱主計長澤民：就目前的情況是不會破3%，謝謝。"],["洪委員孟楷：好，瞭解，謝謝主計長。"],["主席：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":106,"meet_id":"委員會-10-6-20-9","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra 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11:26:04","影片長度":"00:07:33","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-9","title":"第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":453,"end_time":"2022-10-20T11:26:04+08:00","start_time":"2022-10-20T11:18:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":682,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時18分）主計長，今天我全部依照你的報告來跟你討教，你說今年的經濟成長率是3.76%，對不對？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：那是8月份的預估，我們11月份會重新……"],["曾委員銘宗：沒錯。那我想請教，什麼情況底下會突破4%？有沒有可能？不可能就說「不可能」。"],["朱主計長澤民：就目前的情況不大可能。"],["曾委員銘宗：不可能？"],["朱主計長澤民：對，因為我們出口第3季比想像中的不好。"],["曾委員銘宗：那麼會不會低於5%？"],["朱主計長澤民：低於5%？"],["曾委員銘宗：3.5%。"],["朱主計長澤民：我目前不敢說。"],["曾委員銘宗：有這個機會？"],["朱主計長澤民：要看看後面兩、三個月的發展。"],["曾委員銘宗：好，什麼情況底下會低於3.5%？"],["朱主計長澤民：如果出口還是不好的時候。事實上我跟委員報告一下，現在消費和投資都接近我們原來的預計，但是出口因為消化庫存的原因，所以不大好。"],["曾委員銘宗：看這個情況，出口是在大幅衰退喔！"],["朱主計長澤民：因為我們的庫存還有很多，這是國際的部分，國際部分另外一個是對我們電子產品的需求也降低了，所以這兩個因素會使我們的出口受到影響。"],["曾委員銘宗：所以簡單講，整年低於3.5%的機率不低？"],["朱主計長澤民：我不敢這樣講，因為目前也沒有資料顯示會低於3.5%。"],["曾委員銘宗：但是有機會？"],["朱主計長澤民：我不敢說啦！"],["曾委員銘宗：那你剛剛講了嘛，就是在出口衰退的情況底下，會低於3.5%，對不對？"],["朱主計長澤民：我只能說我尊重委員的說法啦！"],["曾委員銘宗：你剛剛講了啊，現在又突然收回去！","好，謝謝。接下來是物價，我先請教你，1月到9月是3.06%，以每月來看，9月……"],["朱主計長澤民：9月份是2.75%。"],["曾委員銘宗：對。到了轉折點沒有？"],["朱主計長澤民：我覺得除非有例外的因素，譬如油價的因素，現在油價好像已經沒有往上升，此外，國際大宗物資也並沒有往上的趨勢。"],["曾委員銘宗：所以初步看是怎麼樣？"],["朱主計長澤民：初步看應該不會達到3%以上。"],["曾委員銘宗：所以初步看，到了9月份已經來到轉折點？"],["朱主計長澤民：我不敢說已經是所謂的轉折點，因為跟2.75%相比，會不會再往下，我不敢說。"],["曾委員銘宗：好，但是整年會不會突破3%？"],["朱主計長澤民：就目前的情況應該是不會。"],["曾委員銘宗：好，什麼情況底下會突破3%？"],["朱主計長澤民：就是要看油價和大宗物資。"],["曾委員銘宗：好，油價要漲到什麼情況才有可能？大概是目標價100塊或什麼時候？"],["朱主計長澤民：今天的資料我還沒有看到，根據昨天的資料，油價已經跌到90以下，在90邊緣。"],["曾委員銘宗：所以油價每桶100或120，可能會到3%？"],["朱主計長澤民：對、對、對，可能會。"],["曾委員銘宗：到底是100還是120？"],["朱主計長澤民：我不曉得油價會到110以上，我不敢做這樣的……"],["曾委員銘宗：我的意思是說，假設100，那時整個CPI會不會突破3%？"],["朱主計長澤民：應該還不會，因為我們的油價有一定的機制，並不是完全會……"],["曾委員銘宗：那麼來到120是確定的喔！"],["朱主計長澤民：來到120的話，因為我們的資料是油價每漲10%的時候，物價大概是漲0.2%。"],["曾委員銘宗：對啊！到時候就有可能。","好，謝謝。我今天純粹用你的報告跟你討教，書面報告第13頁有關「辦理家庭收支調查統計」的部分，說110年每戶可支配所得平均數是109.1萬元，比去年（109年）成長1%，對不對？"],["朱主計長澤民：對。"],["曾委員銘宗：那麼去年的CPI是多少？"],["朱主計長澤民：去年的CPI是……"],["曾委員銘宗：1.96%。"],["朱主計長澤民：對。"],["曾委員銘宗：所以去年整個所得是負成長，對不對？因為剛剛說每戶可支配所得平均數是成長1%，而CPI是1.96%，所以負成長0.96%，對不對？"],["朱主計長澤民：能夠這麼推論嗎？"],["曾委員銘宗：對不對？就是大約這樣算，對不對？對啊！"],["朱主計長澤民：實質的會啦！但是……"],["曾委員銘宗：對啊，實質所得嘛！所以實質所得是負成長0.96%啦！","主計長，還不只是實質所得負成長0.96%，最重要的是國內所得情況越來越不平均。你剛剛有看到這個情況了嘛，這個情況有沒有越來越嚴重？"],["朱主計長澤民：用20%的話，是增加0.02倍，跟其他國家相比還是比較好一點。"],["曾委員銘宗：對啦，主計長，你真是厲害，我一說，你就跟其他國家比起來，可是我的意思是我們自己比較，其實是越來越不平均、財富越來越集中，對不對？"],["朱主計長澤民：我只能講但是有沒有到嚴重的程度啦！"],["曾委員銘宗：對啦，嚴重程度每個人的看法都不一樣。"],["朱主計長澤民：世界各國的趨勢是未來資本所得占比會share得比較高，這個是世界的趨勢。"],["曾委員銘宗：對啊，尤其是你剛剛講到一個重點，就是租稅制度本來對平均所得要有一定的貢獻度，但是現在租稅在平均財富的部分其實功能不彰，對不對？"],["朱主計長澤民：對啊！您以前在財政部待過，應該比我更清楚。"],["曾委員銘宗：沒有，因為我現在不在財政部了。所以我改天再用你的話來問蘇部長，謝謝。"],["朱主計長澤民：謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":106,"meet_id":"委員會-10-6-20-9","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra 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11:08:36","影片長度":"00:11:18","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-9","title":"第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":678,"end_time":"2022-10-20T11:08:36+08:00","start_time":"2022-10-20T10:57:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":643,"blocks":[["張委員其祿：（10時57分）主計長好。很多委員所關切的問題都很相近，所以我也一樣，特別是在一些總體經濟數據出來以後。IMF已經公布我國人均GDP基本上已經超越日韓，這點是沒有錯的，因為HDI人類發展指數也說我們排名第十九，在亞洲僅次於新加坡，算是非常的棒！我們的GDP成長7.2%，超越日韓，指數確實很棒，但問題就如同高委員所說的，這些數字看起來是很漂亮，但實際上真的有感嗎？若以平均總薪資計算，我們的人均可達到6萬2,000元，這如果讓年輕人看到的話，他們會覺得完全不可能！旅宿業前一陣子因為缺工新聞鬧很大，因為薪資逾2.8萬元的勞動部優先媒合，可是徵才時，他們給的薪水通通是三萬元以下，占85%！"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：委員好。跟委員報告，旅宿業與餐飲業，依照業別分類來說是比較低的……"],["張委員其祿：當然，他們是不能跟半導體比的。"],["朱主計長澤民：我們希望這個能提高。"],["張委員其祿：沒錯，人家也點出來了，臺灣為什麼平均會高？因為服務業超低薪！反過來說，就是有人很高薪，所以IMF也講得很清楚，半導體撐起半邊天！正因如此，造成我們的貧富差距越來越大！另一方面技術質量比較低的，譬如服務業，薪資一直不動，甚至很多年輕人的起薪也動不了，畢竟他們一開始投入的都是這種的！可是高科技產業又賺大錢，造成了很大的差距，高達6.15倍，這也是歷史新高，相信主計長很清楚這點！","事實上，主計總處也在報告裡提到，說這個當然要改善，目前的改善方式都是移轉性支付，這張圖表很清楚，如果不做移轉性支付的話是差7.63倍，差距更大。主計長，您是這方面的專業、權威。"],["朱主計長澤民：我沒有權威啦！"],["張委員其祿：依您看，是不是只靠移轉性支付來改善貧富差距？移轉性支付就有點像是在擦屁股，講難聽一點是如此，就是在貼補嘛！有人不行，我現在要拉他一把。但這個東西是不是只治標而不治本，我還是問這個問題，因為還是有很多有錢人，在稅制上等等，等於貧富差距已經形成了，最後我們就只好幫忙擦屁股，transfer、移轉性支付給他們，把社會福利給他們。這樣是不是只治標，要治本的話還是在於財政工具，您怎麼看？"],["朱主計長澤民：現在就像您的資料顯示的是1.48倍，事實上租稅方面發揮的功能非常低。"],["張委員其祿：這是事實，租稅的功能真的低，這些有錢人長期以來的收入都是資本利得，有的根本沒繳稅。下一張圖表非常清楚，千萬以上的大戶，從他們薪資所得中所扣的稅其實非常少，因為他們的錢多數都來自於資本利得。因為我們對資本利得課稅長期未達成改善的功能，這些有錢人也沒有繳稅，甚至又分離課稅，有錢人的那一塊，講白了，其實現今我們對他們也滿好的，主要的課稅都是課到薪資所得者身上，因此貧者越貧、富者愈富。剛才主計長已經承認，我們的租稅工具還是沒有完全發揮矯正貧富差距的功能，應該是這樣子嘛！"],["朱主計長澤民：還有努力的空間，我必須講，您這張表畫得很好，以淨所得級距來講，我可以跟委員報告，大概在四、五百萬元的時候，雖然邊際稅率約百分之四十多，有效稅率大概也只有25%。"],["張委員其祿：就是這樣，其實有錢人也不是那麼沒良心，以前郭董說他們也覺得富人稅這些都很好。我是覺得可以更朝向這方面，很多有錢人的豪宅、名車，實質稅率甚至低到只有幾趴而已，所以這是不太公平的。"],["朱主計長澤民：我贊成委員的說法，事實上有些大企業家也不反對縮小貧富……"],["張委員其祿：是，很多大企業家也願意負社會責任，滿好的。"],["朱主計長澤民：是的。"],["張委員其祿：既然主計長也這麼支持，我覺得非常好，行政院一體，我們不能只靠移轉性支付在貼補、弭平貧富差距，根本的工具還是在於租稅，讓有錢人多負責一點。","日本「產經新聞」臺北支局長矢板明夫就講，再這樣下去，沒錯，雖然我們GDP是東亞第一，但搞不好未來會步入日本失敗的後塵。這真的可能會發生，因為我們沒有辦法阻止貧富差距，所以未雨綢繆很重要。人家都講出來了，不只是我們國內的觀點，剛剛主計長也承認需要往這個方向改。","我再問幾個技術性的問題，關於物價，楊金龍總裁說有些價格已回落，而主計長上次也有回答，其實我是認同您的觀點。沒錯，CPI會低、開始往下，但已經漲的也不會回來了。"],["朱主計長澤民：我跟楊總裁應該不會衝突，楊總裁比較偏重目前的情勢，我是偏重長期的趨勢。"],["張委員其祿：我了解，而且我比較認同您的說法，已經漲了，開什麼玩笑，它當然不會再調回來，這是絕對不可能的事。雖然看起來CPI忽然好像比較好一點，但也不是由於推了什麼政策，而是整體的景氣就已經開始下滑，所以CPI自然會下來一些。可是已經漲上去的東西，其實也不會因為CPI下滑而自動降價。"],["朱主計長澤民：原物料可能會，至於一般的服務業比較難。"],["張委員其祿：漲上去以後幾乎就定住了。"],["朱主計長澤民：對，因為有很多是薪資成本，並不一定是材料成本。"],["張委員其祿：我們還是希望主計處能夠多關心這個，有時候你們在計算CPI的時候，對於核心物價，剛剛前面也有委員在講同樣的觀念，尤其民生必需品是不是納入更核心的CPI之計算，其實也是一個重點。就是能夠真實反映，不要說到時候資料有顯示，但民眾的感覺卻不是那麼回事。"],["朱主計長澤民：是的。"],["張委員其祿：還有一個技術性的問題，有很多是要用你們的預算基準來評定，也舉個例子，就像上次的新故宮計畫，一直延宕、標不出去，當時他們預估樓層每坪才9萬9,188元，但實際上有些地方每坪的造價可能都超過20萬元。我們的預算評定基準是以前兩年的情形來決定的，但那個時候又不能反映現在的狀況，這個地方有沒有機動調整的機制？"],["朱主計長澤民：工程會有準備費，另外一個是物價調整費，我們有編那個費用。工程標不出去，價格是一個因素，但有很多其他的……"],["張委員其祿：也跟主計長說明一下……"],["朱主計長澤民：而且將來可以追加。"],["張委員其祿：以故宮為例，本來是一百多億元，後來他們自己先縮編，變成好像八十幾億元，在這種狀況下他們又說錢不夠。所以有時候也是預算上未能即時調整……"],["朱主計長澤民：故宮我們是支持，沒辦法標出去有很多的原因。"],["張委員其祿：我總結一下，還有一個情況也請主計長注意，宏碁董事長說：最糟時刻還沒來。現在全世界真的要緊密地盯著這件事，不要說是停滯性通膨，甚至搞到全球發生經濟危機都有可能，衝擊滿大的。要請政府特別密切注意，我覺得這不是開玩笑的事情，而是真的存在。"],["朱主計長澤民：副院長都隨時……"],["張委員其祿：謝謝主計長。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（11時8分）","繼續開會（11時18分）"],["主席：現在繼續開會，進行詢答。","下一位請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":106,"meet_id":"委員會-10-6-20-9","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","余天","羅明才"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00002"}}},{"id":"141163","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141163","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011dafc64c98d7dfedced58358147ea08c8a3a3a0c94f5af98ac43de59c930387d485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:32:46 - 11:41:58","影片長度":"00:09:12","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-7","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":552,"end_time":"2022-10-20T11:41:58+08:00","start_time":"2022-10-20T11:32:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":793,"blocks":[["馬委員文君：（11時32分）局長好。今天有許多委員提到中共二十大，在二十大以後，習近平還是會續任國家主席，進入第三任。就這個部分而言，我們看到美方的說法，近幾年美國最在乎的是中國崛起以後對美國造成壓力，就像剛剛局長提到，二戰以後由美國或西方國家所訂定的世界秩序在改變，而且他們可能也怕中國會形成很大的影響。不管中共會不會有內憂外患，我覺得他們自己會去解決，我們比較在乎的是臺灣本身是不是有內憂外患。我們可以看到，過去兩岸情勢和緩的時候，人事物各方面的交流其實都非常頻繁，完全看不到戰爭的影子，可是這幾年非常明顯可以感受到最大的問題可能就是美中競爭關係，因為他們的競爭，所以台海也會捲入這樣的改變。","我們一直感覺美國比較在乎的有兩個，一個是台積電，另外一個是武器。本席想要請教局長，除了美國以外，中共對我們是比較直接的，局長算是中國通，你對中國的瞭解也很透徹，就你的瞭解，你對習近平的看法是怎麼樣？因為一個人的性格會決定他的作為，所以他在進入第三任以後，除了主客觀的國際局勢或條件因素以外，以習近平的性格，你覺得他會怎麼做？或是他可能怎麼做？或是他有可能會對我們造成什麼影響？是不是可以請局長做一個簡單的分析？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：我實在不方便在這裡公開評論對岸的領導人，我可以私底下跟委員報告，但是我們從結構面來談，也就是我們不談他個人的性格……"],["馬委員文君：我們不是要批評，但你至少分析一下，比如他對某些事情會很堅持怎麼做，因為這對我們是有影響的，所以有很多書籍對他的分析也很多，可是我想聽聽我們最高國安單位的說法，而且你對於中國問題也算是專家，所以至少讓我們有一個大概的印象看看我們可以怎麼因應，因為大家要知道啊！"],["陳局長明通：跟委員報告，關於他的第三任任期，按照鄧小平所設定的兩任，他的第三任變成有爭議的任期，雖然他透過二十大最後還是……"],["馬委員文君：局長，這個你剛剛在前面已經回答過了，我想要知道的是按習近平的性格有沒有可能會有什麼……"],["陳局長明通：這我私底下向委員報告，我現在要講的是他為了搏取爭議任期的正當性就必須有很多作為，他的內政本身受到很大的挑戰。"],["馬委員文君：他是不是有爭議那是他自己的問題，中共自己要去解決，你剛剛也有說到如果他們內部有混亂的時候就有可能，這就是我所說的主客觀條件，不管他們的內在也好或是外在也好，這些主客觀條件我們都非常清楚，我們現在要知道的是他的性格影響他的作為，在他第三任期的時候有可能什麼樣的作為會對臺灣造成影響？因為他會統合所有內外因素，再加上他的性格使然，他會做什麼樣的決定？如果現在還沒有辦法分析，那什麼時候可以分析？"],["陳局長明通：我私底下跟委員報告，因為會談到他的性格。"],["馬委員文君：好，等到分析以後，我再就教局長好了。"],["陳局長明通：我私底下跟委員報告。"],["馬委員文君：另外，不知局長最近有沒有聽過去台化？"],["陳局長明通：在學術界、媒體界有各種說法，包括芬蘭化等等，但這個東西……"],["馬委員文君：芬蘭化我不太在乎啦！我們現在說的是去台化，因為連續……"],["陳局長明通：這是各自的解讀或主張啦！"],["馬委員文君：現在有一個說詞叫做「去台化」，我們在乎的是在目前兩岸情勢及國際區域政治都在改變的情況之下，雖然連續兩年及今年前兩季臺灣都是正成長，但今年9月首度翻黑，而且衰退5.3%，包括國際貨幣基金也把我們列為持續衰退且不被看好的國家之一。過去就算面臨美中貿易戰、疫情衝擊、全球斷鏈等等，臺灣始終都還是屹立不搖，在外銷的部分我們始終保持資優生的狀態，可是這次臺灣可能會比其他國家更慘，為什麼？對於臺灣外銷而言，其實更嚴重的風暴有可能會發生，就是我剛剛所說的全球供應鏈去台化，所謂去台化是為什麼？我相信局長也很清楚，現在國際上都認為全世界有兩個最危險的地方，一個是烏克蘭，他們現在正在發生戰爭，另外一個就是臺灣，臺灣現在要承受的內憂外患不遜於中共現在所發生的，如果這樣的供應鏈去台化發生了，我們應該怎麼辦？針對這部分，國安單位是不是有進行相關分析？屆時我們應該要如何因應？請問你們有沒有加以瞭解？所謂去台化，第一個當然就是因為有戰爭風險，現在大家都擔心他們下訂單之後，臺灣到底會不會打仗，這是他們最深的憂慮；另外一個則是會不會斷鏈。針對去台化的部分，局長有什麼看法？"],["陳局長明通：跟委員報告，沒有那麼容易啦！以台積電形成的equal system而言，很多人都想要賺錢，他們會質疑為什麼都是我們在賺錢，他們為什麼不能賺錢？但是坦白講，台積電的equal system我已經研究了一、二十年，我從在學校的時候就已經關注它了，真的沒有那麼簡單啦！這一點請委員放心。"],["馬委員文君：這個你已經說過很多遍了，你都叫大家放心，你是獨排眾議，可是全世界的專家學者有他們的看法，你不要輕視人家的意見。其實企業是最敏感的，當他們不敢下單的時候，並不是你說不會發生就不會發生，為什麼現在其他國家都要台積電去設廠？人家都在準備了，你還在用20年前的思維，這樣是不對的。在現在整個世界局勢轉變這麼快的情況之下，我們希望局長也要跟上腳步，因為20年前、10年前，甚至是5年前，都比不上現在的千變萬化。"],["陳局長明通：我的思維很update，怎麼會是20年前？"],["馬委員文君：如果像你這麼說，俄烏戰爭……"],["陳局長明通：對於台積電3奈米、2奈米、10埃米的東西，我都follow得很好，怎麼會是20年前的思維？"],["馬委員文君：你又不是台積電的人，現在我講的……"],["陳局長明通：我可以努力啊！我可以去觀察啊！"],["馬委員文君：局長請聽我講完！我現在說的是其他企業已經關注到這樣的現象，所謂其他企業是包括全球的企業，他們擔心臺灣發生戰爭會有斷鏈的危機，這不是你一直拿台積電來講就好，這是現在整個國家會面臨到的情勢，大家都這麼看，所以你應該要去因應，或至少要去瞭解這個狀況發生的時候我們要怎麼做，這才是國安單位應該有的態度和作法。而不是像你從這個會期開始就一直說台積電沒問題，現在大家都認為有問題，包括美國都認為有問題，所以他們才會認為台積電可以做什麼、不可以做什麼或是台積電應該到美國設廠。針對這部分，本席還是請最高的國安單位應該要審慎的評估與分析好不好？"],["陳局長明通：好的，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的高委員嘉瑜、陳委員明文、何委員欣純、鄭委員正鈐、張委員其祿及廖委員國棟均不在場。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-7","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分","agenda_id":"1119501_00001"}}},{"id":"141162","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141162","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d740bbded40de43bebc2c68f3c4fbc8b73a3a0c94f5af98ac135377653bbc0bde5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:27:07 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11:39:54","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分。\n【第二至四案僅進行詢答；預算提案於10月25日上午11時截止收件】\n五、審查及處理111年度中央政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案。【其中國家文官學院預算凍結1案如經院會復議，則不予處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-8","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":767,"end_time":"2022-10-20T11:39:54+08:00","start_time":"2022-10-20T11:27:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":614,"blocks":[["江委員永昌：（11時27分）先就教於考試院秘書長及考選部部長，現在大考中心學測、統測，居隔者也可以應試，還沒有到確診者，但在分科測驗的時候，連確診者在獨立試場都可以去參加考試，大考中心是做到這樣，那國家考試呢？國家考試現在居隔者是不可以應試，確診者更不可以。你要想大考給學生考試升學，這是很重要的權益，要維護他；參加國家考試，能夠服公職，也是很重要的權利，在這邊不能落後，這凸顯了四個問題：","第一個，如果還不能夠改善的話，那表示考試院的考試運作、行政能力是有問題的，你們能力不足，大考中心能做到，你們不能做到。像10月14日、15日的律師司法官考試，確診者就不能來，表示你們能力不足。","第二個，你們是在質疑國家的防疫成績，因為在前一階段的時候，大家還沒有打滿疫苗，也許有更多造成中症跟死亡的危險病毒傳播的擔憂，但現在防疫措施都已經逐漸放寬，是輕症、無症狀，國家的防疫成績，你們看不到嗎？你們跟不上腳步嗎？","接下來你要知道，誠實的人被你們傷害了，因為他可能稍有症狀，可是他還是可以參加考試，他可能自我快篩，他如果不去向相關機關回報自己是確診，就自己快篩也跑來考試，你抓不到就會影響到其他考生的權益，所以你現在是在打擊誠實者，誠實者快篩，自己不能來參加考試；不誠實者卻可以來參加考試。你要知道現在流行一句話叫做「加365」，什麼意思？就是這次沒來，下一次再等365天，而且他那麼努力在準備功課，下次的狀況未必是更好，或許更差，請部長或秘書長回答我，國家考試什麼時候放寬讓確診者、檢疫者、隔離者可以應試？"],["主席（陳委員歐珀）：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：跟委員報告，基本上國家考試的性質跟升學考試的性質還是不同，教育部的權限跟考選部的權限確實也有很大的不同。針對這一方面，我們也不是沒有做過研議……"],["江委員永昌：你根據什麼權限？哪一條法條？"],["許部長舒翔：我們辦理考試都需要地方政府及學校配合，所以……"],["江委員永昌：你剛才提到權限，你就跟我講哪一條法條。"],["許部長舒翔：我們沒有權限要求哪一個學校配合辦理考試，它就一定要提供考場、試場，我們沒有這樣的權限，都是要去拜託學校提供試場；我們也跟地方政府討論過，當時他們都忙於防疫的工作，所以也沒有其他資源配合我們的國家考試。"],["江委員永昌：我是說接下來、未來。"],["許部長舒翔：未來我們會視疫情狀況來檢討。目前也只有指揮中心有限定不能出來考試的，才會被限制，其他的部分，我們也開設四種備用考場，有備一、備二、備三、備四……"],["江委員永昌：你沒有正面回答我的問題。大考中心怎麼做，你們比大考中心還不如。"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：除了剛才部長強調我們不能指揮學校，這個部分跟教育部不一樣之外；另外一部分，我們的考試比較有跨縣市及考區的問題，所以我們是要求確診者可能需要跨縣市移動等，因此在跟地方政府協調時，他們也會比較有疑慮，這個部分跟大考中心的考試比較在地化有所差別。"],["江委員永昌：我覺得這不是理由，我也不相信行政院不會幫你們協調，不要說跨部會，而是如果要跨院協調的話。這不是藉口，這是國家考試。這樣的話，我覺得是令人覺得難堪。"],["劉秘書長建忻：我們跟指揮中心來進一步討論。"],["江委員永昌：好，要去努力。","接下來要就教保訓會，公務人員因公涉及訴訟的補助，相關辦法是規定在第二條，回溯到母法即公務人員保障法是在第三條及第一百零二條有納入，包括編制內的常任文官；另外，第一百零二條也將派用、聘用、聘任、僱用或留用人員納入，但這些當然不是全部。我們知道公務人員因公涉訟輔助辦法是在公務人員保障法之前訂定的，公務人員保障法適用對象比較少，以前因公涉訟輔助辦法適用的對象比較多，結果後來反而後者變成前者的子法，所以是將政務人員、民選公職人員、依法令從事於公務之人員以比照的方式納入公務人員因公涉訟輔助辦法的第十九條。我把背景都講完了，請問110年有4名民選公職人員申請用納稅人的錢補助律師費，這4個人是誰？是什麼原因？後來有沒有同意補助？"],["主席：請保訓會郝主任委員兼文官學院院長說明。"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：報告委員，因為這個涉及個資，但是可以將基本的背景……"],["江委員永昌：他用公帑去補助他的律師費，這也是個資？"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：對，因為他是因公涉訟，主要的對象是地方鎮長及鄉代會的主席，涉及案件是涉貪及涉嫌傷害罪，但是……"],["江委員永昌：進入法案之後不就公布出來了，怎麼還會有個資問題？說不定新聞都報完了，結果你在這裡還說是個資。"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：對，但目前判決結果主要都是無罪判決及不起訴，其中有一件是有罪判決，我們已經追繳涉訟補助。"],["江委員永昌：另外，還有10個政務人員申請，也是補助律師費。"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：對，因為他們也是因公涉訟，因執行職務而涉訟，這個部分主要是有些部會首長、副首長、委員，以及一級機關首長及直轄市政府的政務局長，涉及內容主要是妨害自由、殺人及傷害，目前判決結果都是不起訴及無罪。"],["江委員永昌：殺人及傷害，你剛才自己都講了。但我重視的反而是約僱人員，像是森林的護管員，在一千多人當中有462人是約僱的，這些人其實也很專業，他們的業務很多樣性且危險，而且他們絕對是涉及公權力的行使，這些約僱的森林護管員因公涉訟時能否申請補助？"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：是可以的，按照涉訟輔助辦法第十九條規定，只要是依法令從事公務的人員都包括在內，因此像是這些約聘僱人員都可以比照這樣的精神來申請涉訟輔助。"],["江委員永昌：所以他們其實不是被納入，而是被比照。"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：但是是一樣的。"],["江委員永昌：我剛才有講，公務人員保障法第三條及第一百零二條也已經納入這些人，而涉訟輔助辦法第十九條是將這些人沿用比照。桃園地方法院104年簡字第40號的行政訴訟判決，包括清潔隊員、駕駛、技工，其實法官認為約僱人員是公務人員保障法第一百零二條第四款所定的這些人；但你們的函釋每次都說一樣會補助，而依據是涉訟輔助辦法第十九條的依法令從事於公務之人員，這還是有差的。","其實我們前幾天就在談，有關聘任、聘用、約僱人員到底要如何做一個整合的法制化，不然的話，問題其實很多，定位也不清。這個差別在哪裡，主委知道嗎？比照人員涉訟可以補助，常任文官、國營事業人員涉訟也補助了，整個途徑走下去會有什麼差別，你知道嗎？你不知道。萬一不補助的話，一個的救濟是走保訓會的復審，一個是走上級機關的訴願，兩個不一樣，那麼你覺得是走保訓會的復審比較好，還是走上級機關的訴願比較好？"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：是指他被否決之後……"],["江委員永昌：對，如果被否決的話。"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：被否決之後或是有追繳費用的話，才會有後面救濟程序的差異，但在前端給予涉訟補助的部分是完全一致的。"],["江委員永昌：對啊，可是後面就不一樣了。"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：包含依法聘用人員或是依法令從事公務之人員，都會比照同樣精神來給予。"],["江委員永昌：可是你剛才自己也講了，也會有不同意補助的情況，所以後面就會走不一樣的程序。"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：要審酌他有沒有依法令執行職務，或是其個人是否有故意或重大過失，這些都要審酌，如果他是不依法令而執行公務，當然就不能夠給予涉訟補助。"],["江委員永昌：但我是說兩個的途徑不一樣，一個是復審，一個是訴願。"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：那是到後面救濟的部分，是要到真的被否決，比如說被否准涉訟補助之後，後面的救濟端才有差異性，在前端補助的部分沒有差異。"],["江委員永昌：好。保訓會108年度公務人員保障制度有一個委託專案，臺北教育大學也做了研究，你們的考試委員也提出很多不同意見，請問你們現在研究的結果如何？有幾個部分，第一個，原有的公務人員保障法有關訴訟的部分，到底是提供律師進行法律上的協助？還是讓他延聘律師，也提供他法律上的幫助？是哪一種？"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：都有，延聘律師的部分，他可以個人延聘，也可以由機關延聘；還有法律上的其他協助也都有，包含法律諮詢、文書代理等等，這些都有。"],["江委員永昌：好。如果他不是被告而是原告，比如他是公務人員被別人傷害，法院的裁判費是否算入你們的補助訴訟費用當中？"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：是的，全部都算。"],["江委員永昌：另外，在母法中其實沒有排除行政訴訟，因為有些公務人員可能會被黑函檢舉，可能他是吹哨者，但不一定吹對，結果他受到公務人員的懲戒，而需要進行行政訴訟，如果遇到行政訴訟能否補助？"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：我們是沒有。"],["江委員永昌：為什麼沒有？為什麼母法沒有排除，但因公涉訟輔助辦法第五條第一項只限定民事、刑事訴訟？"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：我們是從其原則、原理來推，因為我們不太希望由公務、公帑來資助公務人員對自己的行政機關進行訴訟，主要是以這樣的精神來考量。"],["江委員永昌：如果你是從原則、原理來推，你要不要修母法，將行政訴訟的部分排除？不然母法沒有排除，子法卻限縮範圍，且你們的考試委員也一再提出，而你們卻沒有任何進展嗎？"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：行政訴訟是否要納入，還要再進行更縝密的研議。"],["江委員永昌：不是，就在母法將它排除，因為母法沒有排除，即公務人員保障法第二十二條第一項。"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：是，我們可以再來做思考。"],["江委員永昌：好，趕快研究吧！你們自己的考試委員及外面的法律專家、學者，以及多次訴訟案例都……"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：對，但是母法裡面只有一些原則的精神，在子法裡面才應該探討被規範的對象及內容。"],["江委員永昌：我們希望立法精神明確。"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：好，沒問題，謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委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11:39:10","影片長度":"00:08:15","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":495,"end_time":"2022-10-20T11:39:10+08:00","start_time":"2022-10-20T11:30:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":666,"blocks":[["李委員貴敏：（11時31分）謝謝主席，麻煩請主委。主委好，我想時間有限，我就直接切入主題，我看了一下這個數據而覺得奇怪，為什麼你的支票始終是跳票？我們看一下蛋價的部分，當時從蛋荒到蛋價漲價，本來你去年是講過年的時候應該可以解決，然後接下來是可能到清明的時候可以解決，然後接下來又說端午的時候可以解決，然後接下來又是中秋，但是我們看到到今天為止，雖然蛋價從1臺斤52元回到50元，好像是跌了兩塊錢，但我們有一些問題要請教，到底農委會作為農業或者是什麼的主管機關也好，你們做了什麼樣的因應措施，而不是說像看天吃飯一樣，就等著它慢慢跌落下來呢？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：非常感謝委員詢問這個問題，我們做了很多的措施，第一個，我們把所有雞蛋產銷的資訊，從入雛中雞數、淘汰數，比如現在有三千四百多萬隻生蛋雞數，而每1天是十一萬七、八千箱，全部資訊公開透明要給所有消費者跟農民知道，因為農民要做產銷調節。第二個，因為我們的種蛋雞是從國外進口，所以有些國家如果有禽流感，我們也不可能這樣就進口。我們在這部分也會跟蛋種雞業者都講好，防檢局也特別用專案的方式處理，要不然如果進不來的話，後面整個生產就會受影響，這是第二個。","第三個就是所有雞蛋的調度，因為剛好在疫情舒緩之後，大家往中南部的時候，我們就立刻透過雞蛋的調度，讓那些旅遊人數增加比較多的地區也都能滿足。第四個是更長期的，我們要把傳統畜牧的生產提高，如果委員到彰化的話，其實整個畜舍可以再提高，因為它太熱……"],["李委員貴敏：謝謝，因為你已經講了快2分鐘，我讓你講的一個原因是什麼？因為我們看到實際上面的情形，就像剛才主委提到的。我們知道現在是AI時代，你直接把數據攤出去給老百姓，他們還不能夠解決問題嗎？不過你比其他部會好，最起碼你能夠把資訊揭露，我覺得這是好事。但是除了這個之外，其實AI的program上面就已經設定了，譬如為什麼會缺蛋的原因，不外乎我舉例啦！因俄烏戰爭而飼料漲價，對不對？等等類似的情形，你在你的AI設計，即program軟體上面就已經可以設定了，不是只有資訊而已，而是可以用這樣的資訊去把它彰顯出來，如飼料的問題要怎麼解決，它才能夠讓蛋量能夠多。因為我們看到你們現在實際的解決方案，第一個，很多東西就透過進口的方式，為什麼會進口來呢？就是民間有一個質疑，因為我們現在的CPI指數，今天早上主計長還撒謊，他講我們臺灣的CPI指數是三點多，比美國的八點多好，錯！錯！錯！主委是大學教授，你就知道各國的CPI指數，它的成分不一樣，還有它的比重也不一樣，所以你不能夠直接這樣比，我相信你作為大學教授，你應該知道。但是現在進口之後，我們知道食品占CPI很大宗的數字，所以在進口裡面，你必須要針對國內的產業，而不是配合主計總處去做，像這些操作方式在國外其實是造假的，等於是數據的造假，我為什麼這樣很懇切地跟主委講？因為我們希望主委可以很明確在會後讓我們知道實際的情形。我們看到目前為止農委會對民間其實都是補助，譬如萊豬的時候，你們補助了128億元；在豬瘟的時候，你們補助；鳳梨、文旦出口發生問題的時候，你們也補助。民間的感受是你們所有的東西沒有一個政策、因應的方案，只是用補助，而補助、補貼的方式其實就是花老百姓的錢，那個不是因應的方式。但最起碼剛剛主委前面有提到，你有相關的數據，我們知道現在其實學統計或數學的人都很夯，因為在做大數據比對的時候不是只有比對而已，而是可以把每一個環節精細到譬如飼料的供應是怎麼樣的情形、能不能讓雞農的成本降低。就像你剛才前面也提到，哪一個國家可能有禽流感的情形，從那個國家進口的品質可能有問題或者會延誤。所以拜託一下，我覺得不應該只有補貼而已，也應該有實際上面的行動，而且不應該只有數據公告，但我還是要肯定數據公告本身來講，就是一大進步了。","接下來我要問的問題是，剛才很多委員已經提出來不管是鳳梨、釋迦、蓮霧、芒果、荔枝都被檢出有東方果蠅，日本說我們的鳳梨有介殼蟲，美國說我們的蝴蝶蘭有雜草。我們當時碰到中國大陸的時候，就說他們是故意的，我們對WTO也提起訴訟，對不對？現在對於日本、美國、紐西蘭這些國家，我們有去WTO提起嗎？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實委員對這個部分應該也很瞭解，中國、對岸是把我們全面禁掉，一般如果像鳳梨有介殼蟲，處理的方式是當批如果被檢驗出來就退運及銷毀，所以我們出口到美國的蝴蝶蘭被檢出在介質裡面有雜草以後是退運銷毀，它沒有給我們……"],["李委員貴敏：它不是跟你講如果再發生，就全部不可以進口了嗎？"],["陳主任委員吉仲：這只是一個有點算是給我們提醒，所以我們回來國內加強管理。跟委員報告，9月初發現這個問題以後，我們邀請122家業者全部要做好自我管理，我們抽驗也增加，而且都做好這些管理以後，9月21日開始出去了一百三十幾個案，每個案的貨櫃大小不一樣，現在陸續到美國都已經進去了。所以面對這樣的問題的時候，我們有解決，美國也同意我們這樣的解決，所以它沒有完全禁掉……"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席：主委，詳細內容再跟李委員說明，好不好？"],["李委員貴敏：對，很好。"],["陳主任委員吉仲：委員剛剛前面提醒的，我們都同意。我們不是用補貼，其實鳳梨獎勵只是為了降低關稅的壓力，重點還是回到它的品質、冷鏈、物流、分級，最基本的工夫要做好，農漁畜產品才有辦法出口。"],["主席：主委，回去再補充，好不好？謝謝。"],["李委員貴敏：是。我再講一句話就好了，我覺得不要把臺灣的國際形象毀於一旦，好不好？黑心鳳梨、介殼蟲什麼東西的，真的，臺灣的國際形象得來不易，好不好？再拜託一下，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，沒問題。謝謝。"],["主席：請主委會後再跟李委員說明。","請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":350,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141160","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141160","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d6251dbc6c29b769b8eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98ac39e6445d9208886c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"11:27:41 - 11:39:06","影片長度":"00:11:25","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":685,"end_time":"2022-10-20T11:39:06+08:00","start_time":"2022-10-20T11:27:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":442,"blocks":[["高金委員素梅：（11時27分）部長好。今天我看到您的報告裡面有特別講到原住民的預算，以前都沒有這樣臚列出來，這幾次都有臚列出來，所以非常清楚，112年度原住民專案補助的費用總共是64.5億元，對嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是，我們跟原民會兩個部會一起。"],["高金委員素梅：加起來嘛！"],["潘部長文忠：對。"],["高金委員素梅：你是39.4億元，原民會是25.1億元，按照這樣子的經費，我們增加了9.8億元，你也說主要是增加在民族教育還有師資培育，我比較關心的是民族教育、師資培育、體育教育以及原住民青年職涯發展的創新創業培力，這個部分能不能稍微講一下你們的重點是什麼？"],["潘部長文忠：當然有幾項也都是委員長期關注的，我們再延伸跟深化，我就以委員關心的原住民族孩子的體育運動人才庫為例，未來也會擴大基礎培訓，我是舉這個例子，剛才談到的幾項……"],["高金委員素梅：有沒有包括各大專院校裡面的原資中心？"],["潘部長文忠：原資中心本來就是我們一直持續在支持的。"],["高金委員素梅：好的，為什麼會特別提到這一點，因為今天來了非常多國立學校的校長們，在這裡我要跟校長們說明一下，請你們好好地利用原資中心，我也跟高教司和綜規司一起合作，已經調查了現在幾乎98%的學校都有建置原資中心，但是它在各大學校的實質效能好像不太一樣，我手上也有一份資料，這份資料就是各大專院校，包括國立的，你們對原資中心到底有沒有用心？因為很多東西的成立不是只是表面的成立，希望你們能好好利用，所以趁這個機會也向大學校長們提出建議，要好好利用原資中心，而不只是把它建置起來就好了，這是我提到的第一個問題。","第二個問題，您今天講到校園霸凌的問題，我看到您在報告裡面講得非常清楚，你希望透過教育宣導、發現處置還有介入輔導的三級預防措施，你也寫得非常細，要增能研習、推廣防制校園霸凌新觀念還有課程教材的研發等等，另外要專人處理、研議法規，其實講得很好，但是我要問的是歧視算不算霸凌？部長，應該算吧？"],["潘部長文忠：委員，霸凌就是一種持續性的行為，在受害部分也包含言語，因為歧視就是一個不對等的對待。"],["高金委員素梅：所以很清楚知道歧視，但我覺得歧視在各級學校裡面，對於新住民生或原民生還在持續發生，我舉幾個例子，前段時間所發生的新聞，2022年3月26日在大里國中有一名廖姓學生墜樓，為什麼墜樓？原因是他可能跟同學有些言語上的衝突，同學就罵他是死原住民，而學校沒有處理得很好，告訴這個孩子會被記大過，這個孩子很擔心，所以他就跳樓了，一個生命就消失了。當您告訴我們要擴大教育宣導，當然宣導很重要，但沒有這些教材要怎麼讓第一線的老師或輔導老師們瞭解原住民的文化？你們有沒有跟原民會整合、建置平臺？原民會的資料是否能提供給教育部，你們整理之後送到各級學校？讓第一線的老師也好，或輔導老師也好，至少要瞭解一下原住民文化，這樣才能更深入地輔導，或宣導這樣的情形以後不要再發生。"],["潘部長文忠：是，謝謝委員。對於反霸凌等等的教材宣導，這方面我們都有持續進行，只是今天委員特別再提醒……"],["高金委員素梅：但是我並沒有看到有關於原住民的文化。"],["潘部長文忠：當時委員在原住民族教育法的修法上，我印象非常深刻，希望族群之間能更熟悉、更瞭解，瞭解後會理解，才不會產生一些不必要的歧視或不當的……"],["高金委員素梅：部長，請您告訴我，您接下來會怎麼做？"],["潘部長文忠：因為教育部跟原民會本來就有跨部會的副首長會議，關於委員的提醒，我們在會議中會針對這一塊該如何處理才能恰如其分，委員大概瞭解我所說的，事實上這樣的傳達才能讓彼此有更好交流，有些方式我們可以跟原民會合作，到時再給學校作為參考。"],["高金委員素梅：我看到你的預算裡面有原住民教育議題的研究等經費，與其要做新研究，倒不如把現有的東西拿出來，例如原住民的歷史是什麼，普遍在我們求學的過程中並沒有把原住民族的歷史及相關文化放進去，所以一般生是不理解的，不要說一般生，就算是在場的校長們或各級學校的校長、老師們也不知道，所以我們要亡羊補牢，趕快跟原民會建立一個系統，把原民會既有的歷史文化資料整理出來，然後發到各級學校，不僅是學生要知道，我們的校長、老師們都應該要知道，請問部長可以嗎？三個月之內可以讓我知道你們做的狀況嗎？"],["潘部長文忠：委員，我們跟原民會一同做一些討論跟規劃。"],["高金委員素梅：三個月之內讓我知道你們的作法，好不好？"],["潘部長文忠：好。"],["高金委員素梅：謝謝。","另外，今天清華大學也在現場，麻煩請清華大學的高校長，非常感謝您，今天要跟您談的是原住民族教育必須要落實學校的銜接。新竹有幾所校長非常用心，包括尖石鄉及五峰鄉，他們希望能在貴校成立一所實驗高中，也就是國立清華大學附屬原住民族實驗高中，不曉得現在這個會議進行得如何？籌備得怎麼樣呢？"],["主席：請清華大學高校長說明。"],["高校長為元：謝謝委員，清華對原住民教育一直很重視，我想您知道……"],["高金委員素梅：我知道，所以我在這邊特別感謝您。"],["高校長為元：謝謝。從八八風災在屏北，我們就有設立一個小清華，所以在原住民教育這一塊，清華不只是提供更多的機會……"],["高金委員素梅：我知道，我現在跟您說的是新竹，因為我的時間有限，所以不能講太多。就我問的問題回答，好嗎？謝謝。"],["高校長為元：瞭解，清華大學對原住民教育十分重視……"],["高金委員素梅：我知道，能在貴校成立實驗高中銜接我們幾所原住民的實驗小學跟中學，請問您的規劃和意願為何？據我所知，這些校長有拜訪過您，您就在裡頭，而且校長們給我的回應是您非常支持。"],["高校長為元：是，我想強調這一點讓大家都知道，所以我們談了幾個方案，在具體方案中有些是關於名額的議題，但這也不是清華大學或這些校長可以做的決定，這個議題……"],["高金委員素梅：我瞭解，但您至少有這個意願嘛！你也跟我們的校長們接觸過。"],["高校長為元：那當然。"],["高金委員素梅：謝謝校長。接下來我要請教部長，我在這次的預算審查有提兩個主決議，第一個主決議，為了推動原住民族教育，並且落實學校的銜接，請教育部國教署提供國立清華大學附屬原住民族實驗高中設置之可行性評估，你們要完整研議規劃及推動期程，我在這個主決議裡面有寫，所以請部長跟署長儘快給我這份研議評估，這份研議評估出來之後，我希望能趕快加緊腳步，因為我一直很關心原住民族實驗學校的三級銜接或四級銜接，如果我們成立那麼多所原住民族小學，卻沒有往上銜接，等於是浪費錢，我非常關心這部分，所以我做了主決議。","另外一個，我想要請問署長，你們為什麼取消早自習以及限制寒暑假的學校時數？為了什麼？當你們推出這個政策的時候，有沒有先研議一下偏鄉及有困境的家庭？其實取消這樣的制度之後，你知道給絕大部分的基層貧困者，或是比較弱勢的家長們帶來很大的困擾嗎？例如原住民的父母親，他們很早就要工作，所以必須把孩子送到學校去，取消早自習之後，小孩子就在那邊隨隨便便，也沒人照顧。再來是寒暑假的學校時數，原住民地區或偏鄉地區並沒有補習班，這樣一來，孩子寒暑假不就是在亂跑嗎？所以我也提一份主決議，為完善學校和學生教育政策，請國教署針對取消早自習及寒暑假學校辦理相關課程之時數限制，評估執行優劣與困境，以及偏鄉學校的落實達成率。我相信這對一般有錢人是可行的，但對於絕大部分的貧困者，或收入比較底層的勞動工作者而言，這是一大困擾啊！署長，以上兩個是清華大學及取消早自習的部分，我都做了主決議，希望你們能給我一個很明確的回復，好不好？謝謝。"],["主席：請教育部國教署彭署長說明。"],["彭署長富源：謝謝委員。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra 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11:32:26","影片長度":"00:04:51","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-7","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":291,"end_time":"2022-10-20T11:32:26+08:00","start_time":"2022-10-20T11:27:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":775,"blocks":[["陳委員椒華：（11時27分）局長好！我還是要再請教局長有關國安問題。局長到泰國、政戰局長到美國訪問期間，你們的行程都被中共暴露，據瞭解，政府資通安全管理法第七條規定，主管機關應衡酌公務機關及特定非公務機關業務進行相關資安的分級或稽核。據本席瞭解，依目前資通安全管理法規定，由行政院稽核的部分，只有特定非公務機關，而公務機關部分，譬如經濟部、農委會，則要分別稽核其轄下的單位，那國安局呢？請問，國安局是由哪個機關稽核？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：國安會。"],["陳委員椒華：現在整個國家的資安問題，包括剛剛本席提到的其他中央部會，在資安稽核方面是沒有相關法律規定，我想這個務必要修正，局長同意嗎？就是現在的資安管控稽核，漏掉了公務機關需要受到稽核的部分，你同意嗎？"],["陳局長明通：資安主管機關的權責是依據資通安全管理法，而行政院數位發展部資安署是資安主管機關，主責政府資安防護的業務。"],["陳委員椒華：但數位部並沒有負責稽核其他的中央部會，目前法規是沒有相關規定，本席剛剛請教局長的是，局長同不同意中央部會的資安也必須受到稽核？如果這部分的法規面還要修正，你是不是支持修法？"],["陳局長明通：一直有啊！資安署不就是資安主管機關！"],["陳委員椒華：好，我要請局長再去瞭解一下……"],["陳局長明通：而我們國安局基本上就是國安會。"],["陳委員椒華：有關國安會的稽核，目前我們在法規面上並沒有看到國安局由國安會進行資安稽核或所有業務單位稽核的相關規定。本席剛剛強調的是資安的部分，因為資安就是國安，就像國安局上半年遭駭客攻擊，局內表示百分之百成功阻絕，顯示國安局的資安設備維修達成了不錯的效率，但不是說國安局把自己局內的資安防護做好就好，身為國家安全單位，應該去瞭解全國的資安防護，這點我想局長一定同意，所以剛剛本席提到的有關資安相關的法規面、制度面，以及相關稽核制度還沒有完備的部分，也請國安局注意。就像你出國，出了國安局到外面的相關資安防護及稽核，我想也都是很重要的，對不對？"],["陳局長明通：是的，謝謝委員。"],["陳委員椒華：這個部分也請局長對於後續要怎麼做，能給本席比較完整的回復，可以嗎？"],["陳局長明通：好。"],["陳委員椒華：一個月可以嗎？"],["陳局長明通：可以。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳委員，一般我們都會要求兩個禮拜內回復。謝謝。","接下來請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-7","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分","agenda_id":"1119501_00001"}}},{"id":"141158","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141158","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d507cf8894eb89667169bcfd75ed90e6e3a3a0c94f5af98acac136d7d602a4a755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:23:57 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11:30:51","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":414,"end_time":"2022-10-20T11:30:51+08:00","start_time":"2022-10-20T11:23:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":636,"blocks":[["林委員德福：（11時24分）陳主委，臺農投公司和台農發公司營運績效，外界都持續在關注，根據本席向農委會索取的資料顯示，臺農投仍在虧損當中，完全沒有提到營收，至於台農發經營似乎有起色，111年上半年銷售1,482公噸，金額大概是7,840萬元，請問主委，這兩間公司虧損的問題何時能夠解決？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員關心這個問題，我知道委員對這個非常重視，所以跟委員報告，台農發今年幾乎可以損益兩平，按照它到第三季9月底……"],["林委員德福：臺農投呢？"],["陳主任委員吉仲：因為臺農投有配合一些邦交國農業投資的部分，所以它回收的部分可能比較不會那麼順利，因為它被賦予一些相關的任務。跟委員報告，為了讓這兩家將來可以更自給自足，我覺得這兩家未來應該朝比如整併的方式……"],["林委員德福：現在臺農投到底虧損多少？"],["陳主任委員吉仲：總數的部分嗎？我很樂意再提供給所有委員，目前整個累計虧損的話，臺農投是七千七百多萬元，它有投資一些邦交國。"],["林委員德福：損失到目前為止是七千多萬。"],["陳主任委員吉仲：對。因為台農發這邊有在經營業務，尤其外交護漁政策的部分，我覺得如果兩家未來整併時，我們希望將來可以回到財務自給自足的狀況。"],["林委員德福：本席是這樣想，如果不要讓這兩家公司變成好像是政治提款機，既然是這樣子，我認為就早日交出經營績效，也認為該改進就改進，而不是說有負責什麼政治任務，然後就讓它繼續這樣虧損下去！講實在話，人民是不會接受的。"],["陳主任委員吉仲：同意委員的建議，絕對要讓它回到自給自足。"],["林委員德福：自給自足，否則會變成政治提款機。"],["陳主任委員吉仲：沒有，即使要賦予它相關任務，我們還是希望朝這個目標再前進，這兩家如果未來整併的話，應該更可以做得到。"],["林委員德福：主委，你把兩家的績效、到底虧損多少相關資料送給本會委員，包括我們今天的要求，你也給我一份。"],["陳主任委員吉仲：好，沒有問題。"],["林委員德福：109年6月臺灣口蹄疫拔針成功，生鮮豬肉可以重銷日本，隨著新冠疫情逐漸解封，海運塞港問題也都有紓解，運費已經呈現下滑趨勢。國人當然十分關心國產豬的出口成果，去年豬肉外銷日本505公噸，占比差不多13%。請問主委，111年度豬肉外銷日本，重量是否超越110年？"],["陳主任委員吉仲：我沒有記數字的部分，是不是請畜牧處長跟您報告？"],["主席：請農委會畜牧處張處長說明。"],["張處長經緯：跟委員報告，因為今年我們國內的豬肉價格一直稍微偏高，所以今年的豬肉出口……"],["林委員德福：比較少。"],["張處長經緯：約略減少，但是到年底預期這些量還是會追上去年的數量。"],["林委員德福：還會追上去，明年（112年）豬肉出口至日本，農委會預估大概會多少噸？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，豬肉及豬肉製品明年絕對會比今年更增加，因為我們最近獲得日本農林水產省開放兩家，即我們相關豬肉加工廠熟肉的部分能過去，而且這兩家都有非常大的潛力，所以明年絕對會增加。"],["林委員德福：我希望能夠繼續關注。主委，最近臺灣蘭花出口至美國出了一些問題，美國警告若再犯將禁止臺灣蘭花輸入。從蘭花的例子，本席繼續關心臺灣豬肉出口的議題，因為根據農委會所提供給本席的數據顯示，香港是臺灣豬肉出口的主要地區，而不是日本。110年度是2,785公噸，占比差不多74%，111年1到6月達到1,279公噸，占比差不多69%。我希望農委會務必要嚴格把關外銷豬肉的品質，以避免豬肉輸往香港又受到衝擊及影響。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員提醒，香港、澳門，甚至是對岸或東南亞，因為非洲豬瘟再加上玉米飼料價格漲，所以很多國家的豬肉價格大幅度成長。我們更有潛力到這些國家，因為我們是口蹄疫非疫區，而且我們也是非洲豬瘟非疫區，這部分會讓我們豬肉的出口非常順暢，第一個跟委員特別報告。更重要的是，我們現在在解決傳統豬瘟，傳統豬瘟是五、六十年來的問題，如果這又更順利的話，我想養豬產業更可以永續發展。"],["林委員德福：對啦！既然你說能夠順利外銷出去，我們都非常支持，就是要好好把關，不要走到哪裡讓人家擋到哪裡，對所有豬農及相關產業的影響就很大。"],["陳主任委員吉仲：同意，跟委員報告，我們農產品的出口，在去年是創新高的五十七點多億美元。今年在疫情舒緩之後，應該會持續增加，而且也不斷在擴展很多新興市場。謝謝委員的提醒。"],["林委員德福：謝謝。"],["主席：謝謝林委員及陳主委。","接下來請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":350,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141157","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141157","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d776eb7677e0cc9808eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98ac5e919f47949058595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:13:23 - 11:27:36","影片長度":"00:14:13","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":853,"end_time":"2022-10-20T11:27:36+08:00","start_time":"2022-10-20T11:13:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":414,"blocks":[["何委員欣純：（11時13分）部長好。在我進入今天質詢之前，剛剛我聽到很多委員在關心我們今天的專題報告之一，有關校園霸凌跟我們學生的心理問題，針對這個問題，我記得在我當立委之後，學生輔導法在修法的過程裡，我們有非常多討論，不過我覺得我們在執行面真的是還要更好，包括剛剛吳委員所講高教的部分，到其他委員所講的高中職、國中小，前一陣子在我的選區裡面，某個國中校園裡的孩子也是用自殺的方式來結束自己的生命，我覺得每一次在地方上聽到這樣的事情，大家都很遺憾、大家都很不捨、大家都很心痛！這個問題當然有很多，我還是希望教育部真的能夠通盤檢討，既然我們大幅度的修法，在執行面就希望不管是在高教端跟各大學校長們來討論，或者高中職跟國中小，中央跟地方政府應該合作，怎麼樣把這樣一個心理輔導的資源也好、師資也好、人力也好，我想各方面都要盤點，我們希望接住每一個孩子，好不好？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是，我們朝這個方向努力。"],["何委員欣純：因應少子化，我認為我們每一個孩子都要接住，每一個人才都要培育、都要留住，所以我今天就要跟部長以及大家討論，少子化目前看起來是一個不可逆的趨勢，面臨少子化之後，還有人才外流的影響，包括科技業，臺灣的產業，事實上我相信部長無論是跑臺北、跑臺中或是跑高雄，你聽到的應該是現在嚴重缺乏人工，缺人啦！關於這個部分，各個產業都缺，要怎麼樣來解決？部長，我們的需求那麼大，每個產業都在搶人才，我相信現場各位高教大學端的校長們也都在培育我們臺灣的人才，以我今天舉的例子，中南部很多的科技產業或是傳統製造業，不管是自駕無人機、人工智慧、綠能生醫、新農業、循環經濟等等，這些高科技或者是傳統製造業都要轉型，這些新興的產業都需要橫跨電子、電機、材料、機械、物理、化學、資通訊、人工智慧的人才，而這些其實在很多地方來講，這個是我們要投入資源的，我也相信政府正在投入資源，我們再從一個數據來看，相關產業的人才缺口，以現在的統計來看，這是教育部給我的統計，我們在STEM這整個領域的畢業生，從108學年度畢業人數91.9萬人，跟4年前比較起來，大減了9萬人，這個當然是有我剛剛講的客觀環境裡面少子化的因素，所以我們也積極說少子化是國安問題，希望各部會在行政院的統籌之下，我們能夠針對少子女化的趨勢，政府應該要有因應的對策，所以我們有托育津貼等等措施，但是我覺得還遠遠不足。接著我就要說了，現在在傳統產業也好，或者在其他產業也好，面臨到什麼問題？我們的護國神山半導體產業搶人搶得兇，我們很多高教端的大學院校也幾乎都比較喜歡跟半導體產業合作，不諱言，它是我們的護國神山，但是臺灣還需要很多其他的護國神山群，我相信如果跨出臺北，中南部有太多的隱形冠軍，有太多可能是我們下一個的護國神山群，這就是我們今天要談的「怎麼去培育人才」？我舉個例子，遠見雜誌說臺灣的無人機強勢起飛，它預測可能是另外一個護國神山群，以我臺中為例，我來自臺中的屯區，臺中的傳統產業，還有所謂零組件加工廠等等，這是非常完整的一個供應鏈，其中除了傳統的機械、工具、機汽車五金零件、手工具等等，其實我深入基層去看，我們無人機的產業鏈已經建構得非常完整，從臺中到嘉義，幾乎很多中南部這些加工廠的供應鏈正在群聚，而且是非常有能量的。","我要跟部長、跟各位講，以這個雜誌的預估，不久的將來2026年，全球無人機的製造市場高達558億美元，全球有關無人機的商業應用市場高達413億美元，臺灣如何在全球的市場中取得先機？我們已經有很好的基礎，包括連蔡英文總統都宣誓，無人機是未來國家隊要重點栽培的產業之一，我們希望立足臺灣放眼全球，而我們缺的是什麼？有完整的供應鏈，我們的製造研發能力很好，但是好還要更好，這重中之重是什麼？就是人嘛！部長，對不對？所以我稍微盤點一下，也去詢問了，以目前臺灣的無人機產業，同樣跟半導體以及其他一些傳統製造業一樣，如果傳統製造業要升級，也需要科技人才，從技術研發、開發以及零組件的製造，我說其中供應鏈的重鎮在中南部，零組件國際認證的問題，還有臺灣現在不管在哪一個領域裡面，最缺乏的是系統整合，包括傳統產業的智慧化，需要的也是系統整合，包括現在蔡英文總統所宣示的「國機國造、國艦國造」，事實上系統整合也是重中之重，是最重要要培育的人才，整機的檢驗、應用的服務，這些都需要人才，而我剛剛講了，在少子女化的趨勢之下，學生人數在減少，能夠培育的對象相對減少，所以我們要找出解方，部長，你覺得呢？"],["潘部長文忠：謝謝委員這麼深入的分析，而且都是看到確實在地方上，因為委員在臺中也都知道它就是一個很重要的產業聚落。"],["何委員欣純：沒錯。"],["潘部長文忠：也發展過一些處理的模式，剛才委員提到，確實現在半導體對我們國家的產業發展非常重要……"],["何委員欣純：它當然很重要。"],["潘部長文忠：但應該不能以此為限，包含大院通過的產學創新條例，其實也不是指半導體，也包含循環經濟、人工智慧、金融，其實都有一定的學校，我很感謝大學這邊也都積極在養成。一般大學的區域產學培訓基地，像剛才委員提到的無人機，虎尾科大就是以此為一個重點，我在這裡也要特別謝謝各大學校院，真的在人才的發展上面都是全力衝刺，而且也都儘量跟產業做更好的連結，甚至邀請產業共同來培育人才。我再跟委員補充，確實現在我們幾個部會，包括教育部、經濟部、勞動部、國發會，每個月會固定就產業發展跟人才養成做密集的會商，希望這種連結是更密切的。當然在這裡我也要特別拜託大學校長，大家都面對現在這樣的時空，而且也是一個人才發展的關鍵時期，所以除了培育國內的學生之外，當然面對國際，臺灣的高教其實也有它的號召力，我知道最近很多大學校長對於對外招生一些國際適合的人才來臺灣這方面也參與相關的培訓，我相信臺灣在人才的養成上面在這個階段可能要全力衝刺。"],["何委員欣純：謝謝部長，我就是在提醒部長，以無人機為例，我覺得研發人才的培育需要：第一個是政策；第二個是補助；第三個是跟產業的對話。我相信現場的各大學校長或是團隊們也一定會跟在地的產業對話，協助產業搶才、留才，培育我們自己的人才，不要讓人才外流，產學合作就是一個很重要平台、介面，所以這個部分，我希望不管是一般大學或是技職體系的科大都應該要一起投入。剛剛部長有提到如何跨部會合作，比如跟國發會、經濟部及勞動部等等，我們要跨部會彙整，但是第一個，我覺得教育部自己本身也要能夠掌握我們產業的狀況，不能認為你是教育部就只管教育的事情，產業是經濟部跟國發會的事情，我覺得應該跨部會彙整整個臺灣現在產業的脈動、整個產業在10年、20年後可能需要的人才是什麼，然後適度地調整我們的因應對策，有關大學端或者是技職端的系所招生名額總量，我覺得這有一個彈性在，要與時俱進去因應臺灣的產業跟臺灣社會型態的不同發展，我們需要一個彈性的調整空間，對不對？"],["潘部長文忠：是，委員講得非常非常深入，確實現在各大學，比如像過去博士班，我們保留一定的比率（30%），是希望由學校來因應未來整體人才培育的重點，最近我們針對碩班的名額也採取這個方式。剛才委員特別提到的資通訊，科技辦統計出來，未來臺灣在2030年大概會有8.3萬的人才缺口。"],["何委員欣純：尤其是資安的部分。"],["潘部長文忠：這部分我們也透過幾個管道增加學校所需要的加額人才培訓。委員所提的跨部會這部分一定必要，因為人才的養成、企業的發展及學生未來的職涯發展是緊密的。對於這個制度，教育部這邊也會以越來越具彈性的方式來快速因應產業的需求跟轉變，也讓大學有更大的自主空間。"],["何委員欣純：是，所以請教育部要積極協助，而且要提供資源。","最後，我不知道部長有沒有注意到一個小事情，就是有關我們已經通過的食農教育法，食農教育法通過之後，我們積極地向下扎根做食農教育，但是最近中央的一個專案政策，就是在偏鄉學校建立中央廚房的制度，會不會壓縮到有些小學或是校園裡面的自有廚房？事實上它是最佳的食農教育實踐場域，結果因為中央的政策，要中央廚房化，會不會壓縮了在地食農教育的實踐場域，就是偏鄉學校自有廚房的自主性？部長有沒有注意到這個部分？"],["潘部長文忠：我們在處理的過程當中，確實有看到很多學校的基礎本來就很好，像嘉義的民和國小或高雄有幾所學校，最後我們都有一個概念，讓學校維持可以進行食農教育的狀況，包含原來一些廚房都可以存在。"],["何委員欣純：臺中的偏鄉也是啊！"],["潘部長文忠：所以在推動的過程當中，我們有注意到也會支持學校延續，因為午餐廚房除了吃的以外，其實在食農教育這件事情也應該往下，所以這部分跟委員報告，我們會去注意也會支持偏鄉小校維持他們原來的這些成果，我們也會給他們資源。"],["何委員欣純：要給它資源，然後要給它彈性，讓整個食農教育……"],["潘部長文忠：我看過幾個學校就把它轉換得非常好。"],["何委員欣純：是，所以中央政策是會支持食農教育的，也支持在地採購、也支持使用在地食材，只是中央廚房的機制不要抹煞了其他已經自有的學校廚房，營運得很好……"],["潘部長文忠：委員，這個我們會特別注意。像我剛才提到的民和國小，因為我親自到現場看過，原來的廚房有再增加食農教室，等於除了吃以外，也要讓孩子在這方面來做。"],["何委員欣純：這很好啊！所以我們不能用中央的中央廚房制度去抹煞了他們過去的努力跟實踐。"],["潘部長文忠：我們會解決偏鄉孩子午餐的問題，但不會讓原來已經推得很好的食農教育被影響到或是被限縮，我們會特別注意。"],["何委員欣純：謝謝部長，那就請你特別注意。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管\n47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基\n金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基\n金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政\n法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提\n升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00007"}}},{"id":"141156","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141156","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d999df5c223a0d347d58358147ea08c8a3a3a0c94f5af98ac4694c160275afada5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:21:58 - 11:27:22","影片長度":"00:05:24","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-7","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":324,"end_time":"2022-10-20T11:27:22+08:00","start_time":"2022-10-20T11:21:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":722,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時21分）本席想要請教局長，局長，中共二十大的召開，對於習近平對臺灣的談話，你的解讀呢？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：跟委員報告，基本上他是老調重彈，但是呢？他去強調不放棄武力對臺，我今天一大早也一直講了，他對臺動武沒有成功的機會，而且會讓全世界民主國家對他經濟制裁、杯葛、外交孤立，斷送中華民族偉大的復興，而成為中華民族的罪人，所以他要三思。"],["楊委員瓊瓔：好，你的解讀是如此，所以你剛剛回答也有說一句話，我覺得是滿好的方向，你說戰爭不是兩岸的選項，不是最佳的選項。是嗎？"],["陳局長明通：不是兩岸的選項。"],["楊委員瓊瓔：對，不是兩岸的選項。"],["陳局長明通：戰爭不管是最佳、次佳，都不是選項，不應該發生戰爭。"],["楊委員瓊瓔：戰爭不是兩岸的選項，因為人民開始很憂心，但從你的嘴巴講出戰爭不是兩岸的選項這句話，至少讓人聽了安心一點。","接下來我請教實質問題，我們非常有感，有關化石業方面的燃料，我們幾乎全部依賴進口，像天然氣等等，請問，我們的天然氣安全存量是幾天？"],["陳局長明通：11天。"],["楊委員瓊瓔：不是啦！7到10天啦！現在我們姑且先把政治放旁邊，以人民的生活為重，在安全存量只有7到10天的情況下，我們有推演嗎？應對的方式是什麼？"],["陳局長明通：我想經濟部已經很努力了，經濟部很努力。"],["楊委員瓊瓔：本席不管經濟部努不努力，我要聽局長你的說法，你們有沒有演練？有沒有應對方式？"],["陳局長明通：這部分相關部會會去處理，我們是情蒐單位，我們會提供相關資訊。"],["楊委員瓊瓔：那他們有沒有？"],["陳局長明通：他們當然有去處理這些問題。"],["楊委員瓊瓔：你不要亂講喔！你說他們當然有，「當然」兩個字讓我們害怕喔！局長，我鄭重建議……"],["陳局長明通：跟委員報告，天然氣的儲氣槽，在國內政治紛紛爭爭很久了，這個事情……"],["楊委員瓊瓔：你不用講這個，身為政府國安局局長，大家對你是很期待的……"],["陳局長明通：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：政府是一體的，相關單位需要橫向聯繫，本席提出這個議題，像這樣一個那麼依賴進口的化石燃料，我們的天然氣安全存量只有7到10天，要怎麼應對？政府應該要有方向告訴民眾，這是民眾要聽的，情緒性的語言都不好，我們要聽的是怎樣讓民眾安心、安全，並且站穩國家立場，對不對？"],["陳局長明通：是的。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，國安局要做事也要有人，可是偏偏你的人事都不達標，106年到110年只有28.67%，有86人，但沒有服滿而提早離營的有15人，占了你未達標的17.44%，這到底是什麼原因？如果持續如此，有了斷層之後，國家該怎麼辦？你們有研議什麼因應方案嗎？為什麼大家對國安局沒有信心，這麼好的鐵飯碗人家不要？請說明。"],["陳局長明通：跟委員報告，這一方面是疫情關係，第二是……"],["楊委員瓊瓔：蛤？這也跟疫情有關係？"],["陳局長明通：當然，招募當然跟疫情有關係，還有那個招募點，國防部給我們……"],["楊委員瓊瓔：好，這是你的因素之一，接下來呢？"],["陳局長明通：就是國防部給我們的招募點比較少。"],["楊委員瓊瓔：那該怎麼辦？"],["陳局長明通：跟他爭取啊！"],["楊委員瓊瓔：有爭取過嗎？"],["陳局長明通：有！有！有在爭取。"],["楊委員瓊瓔：它不理你？"],["陳局長明通：不會啦！"],["楊委員瓊瓔：是橫向的不理你？"],["陳局長明通：新的年度會增加……"],["楊委員瓊瓔：已經到這樣的程度，新年度會增加？"],["陳局長明通：對！招募點會增加。"],["楊委員瓊瓔：擺爛到已經很嚴重了，所以要增加。接下來呢？還有什麼應對方式？"],["陳局長明通：我們繼續努力去……去招募。"],["楊委員瓊瓔：你不要語塞，因為根本沒人，人家沒信心，這是很危險的事情，請把因應方案做好，好不好？"],["陳局長明通：不是，這涉及到待遇還有各方面的問題。"],["楊委員瓊瓔：你們一直很夠力啊，怎麼連國防部都不支持，邏輯太奇怪了！做得來的趕快做，好嗎？"],["陳局長明通：是。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，請主席再給我1分鐘。112年的預算編列，有關第十六任總統、副總統大選維安任務，你們增購汰換36輛車、7,260萬元，是務實需求嗎？"],["陳局長明通：是的。"],["主席：請國安局特勤中心李副指揮官說明。"],["李副指揮官榮華：報告，都是務實需求，我們是以3組人員估計，依據特勤需要編列。"],["楊委員瓊瓔：坊間有很多人質疑，當然維安很重要，安全一定要做好，但如果是不必要的，也請務實精減，我們應該好好顧好預算，好嗎？"],["李副指揮官榮華：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：請你把要汰換的36輛車輛的年限、功能及相關情況，詳細一份書面資料給本席，好嗎？"],["李副指揮官榮華：好。"],["主席：這不是汰換，你們這是警備車輛，不是汰換，那是為了維安用途。","下一位請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-7","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分","agenda_id":"1119501_00001"}}},{"id":"141155","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141155","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d28bd7483d6fde6b8bc2c68f3c4fbc8b73a3a0c94f5af98acc30ece9fadaa79bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:18:30 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11:27:03","影片長度":"00:08:33","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分。\n【第二至四案僅進行詢答；預算提案於10月25日上午11時截止收件】\n五、審查及處理111年度中央政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案。【其中國家文官學院預算凍結1案如經院會復議，則不予處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-8","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":513,"end_time":"2022-10-20T11:27:03+08:00","start_time":"2022-10-20T11:18:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":584,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時18分）請問考選部部長，關於司法考試人員的變革現在是三合一還是四合一？"],["主席：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：目前我們送到大院的條例是四合一。"],["高委員嘉瑜：所以現在確定是法官、檢察官、律師跟法制人員四合一，這個已經送到我們委員會了嗎？"],["許部長舒翔：是，送到了。"],["高委員嘉瑜：現在目標的期程你們預計大概是什麼時候可以上路？"],["許部長舒翔：如果經過大院審查通過之後，我們希望有3年的緩衝期。"],["高委員嘉瑜：所以最快是什麼時候？2025年、2026年？最快是3年，所以最快可能是……"],["許部長舒翔：如果是明年通過，最快應該是2026年。"],["高委員嘉瑜：最快2026年上路，那還有一段時間。問題就是對考生而言，現在還是在400分門檻的地獄裡面，最快是2026年，但我們不知道到底什麼時候會上路，畢竟在這個過程中，大家還有不同的聲音跟意見，包括法制人員是不是要放在裡面，包括律師未來還有1年的訓練期，每個月還有3萬元生活費，這部分也引起一些討論跟爭議，如果國家訓練這些律師，未來要不要有公費？因為最近引起爭議的公費醫生的問題，國家花錢訓練公費醫生，這些醫生就有一定的服務年限；國家訓練這些律師給他1年的生活費，未來律師如果拿了國家這1年的生活費，他未來要不要有一定的義務，即服務國家、報效人民的要求？有這樣的規定嗎？"],["許部長舒翔：公費實習這部分是由法務部負責，所以……"],["高委員嘉瑜：目前看起來這個草案討論的方向、未來選用的方式等都還有很多不同的意見。"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：委員，我補充一下。剛剛你講到律師的部分，因為律師法有規定公益服務的要求，所以我們在討論的就是國家給予這些生活津貼的正當性的時候，也考慮到第一個，他未來在法庭裡扮演人民法律權益伸張的角色。第二個，他們也有這些義務，在律師法有相關規定。所以應該是……"],["高委員嘉瑜：這個是本來就有的。"],["劉秘書長建忻：本來就有的，所以這是他跟其他專技人員不大一樣的地方。"],["高委員嘉瑜：我們本來沒有給他每個月3萬元生活費，現在給他生活費之後，有沒有額外的要求？這可能未來大家會有不同的想法。現在問題就是對這些考生、在學的考生、要念法律系的人來講，他還是不知道現在的考試方向有沒有改革的機會，尤其是我們一直在講的400分門檻，今年律師考試又引起了很多爭議，我不知道部長有沒有去看？網路上學生有不同的討論，說眾多考生耽誤了一年又一年的青春，甚至有人在網路上說，考完之後失眠2天，考前1天想要消失在這個世界上，為什麼會這樣呢？因為這次考試的考題引起了很多的爭議，包括政大、北大的法律系教授都在網路上發表，認為題目過於艱澀，有些獨門暗器，過去法律考試就是常常會有這樣的問題，其中的專業科目教授去考都不一定會及格，包括游進發教授提到「作為法律系教授，真的是在業障中修行，業障之一：每年看著考生因為考試而備受折磨，有如業障一樣反覆不斷襲來，這共同的業障何時方休。」很多法律系的老師自己都覺得這樣的律師考試或是相關考試，其實不僅是在出題過程中影響錄取率，包括400分門檻的爭議等等，這是急需變革的部分，但是考選部一直跟我們說，要一起更改、四合一、三合一，現在討論又至少要3年、4年、5年，我們不知道還要多久？對考生來講，每一年都是一個煎熬，其實大家都對於考選部這樣的進度非常不能接受。","去年就在討論400分門檻，當時因為律師考試及格率有達到10.32%，所以當時考選部就說不用改革啦！因為有達到當初要求的目標，問題是去年是因為評委良心發現，有把分數拉高，今年因為不當的出題，加上如果評委也沒良心，會發生什麼事情？今年的錄取率就會受到影響，所以網路上就有很多學生做梗圖說，今年考試奇怪的地方在哪裡？刑事訴訟法考交互詰問，考生說沒有實務經驗如何作答？民事訴訟法考袋地通行權，特定教授的獨門暗器對考生不公平！梗圖就是「題目問：告訴我檢察官詰問怎麼出招？回答：我沒當過檢察官。再問：你要先知道怎麼詰問。回答：我沒有當過檢察官怎麼知道。最後問：你要先知道怎麼詰問？回答：加365。」也就是再考一年的意思，一年又一年。","所以這個400分門檻其實受影響的考生，我們一再強調從開始施行到現在，不僅錄取率受到影響，從原本的9%、8%，降到只剩6%，受影響的考生就高達757名。所以在這種情況之下，之前我們提案希望能夠加入學生代表，即法學院的學生代表一起參與考試變革的討論，就這個部分，希望考選部能夠把這個意見納入。另外，在證書上呈現及格等級，訂出出題原則及範圍，讓出題者能夠先理解。重點就是這些獨門暗器的題目能夠儘量避免，這部分考選部在相關考試的出題過程之中，到底有沒有瞭解現在考生的想法？"],["許部長舒翔：委員剛剛所提的，考生……"],["高委員嘉瑜：今年你們有沒有接到這樣的反映？"],["許部長舒翔：我們有看到一些網路上的訊息，不過目前因為後續還有……"],["高委員嘉瑜：你們有沒有什麼檢討？"],["許部長舒翔：後續還有評分閱卷，所以這個階段，我們不方便去做任何評論。"],["高委員嘉瑜：好，因為不僅是考生在網路上的意見，連很多法律系教授也對於這次的出題有很多意見，為什麼這次出題會這樣？更加深了考生──不管是400分門檻或是出題等問題都導致司法考試公平性的質疑，所以我們也認為考試的程序、門檻應該採納考生團體的意見，這其實對於正在考試的學生來講，是一個很大的鼓勵，也可以讓真的在學校或是真的面臨考試的考生能夠反映現在實際上所遇到的問題跟狀況，也希望考選部在未來改革都還沒有上路之前，不知道還要多久？持續折磨這些考生對部長來講，也是一個很大的業障，也就是這個業障，不只是法律系教授，你在考選部部長的1天，你不能去拯救這些考生，那就是在作孽，所以部長，你是不是應該趕快廢除400分門檻？因為你看你至少還要3年、4年，到底什麼時候要廢除這400分門檻？"],["許部長舒翔：我們有持續在做檢討，但是事實上也有反對的意見，認為在過渡到新制之前，400分不應該輕易廢除，尤其還有選試科目跟國文存在，還可能影響到……"],["高委員嘉瑜：可是考試現在出題的問題，包括剛剛所講的，考生其實在這400分門檻裡也沒有辦法有鑑別度，而且過去我們也曾經提過這400分門檻，很多學者專家都有不同的意見，也認為這400分門檻其實應該廢除，所以我們還是希望考選部能夠採納這個意見，因為這個部分才是現在真的對考生來講所面臨最實際的問題，等到司法考試的改革上路，還有這麼長的一段時間，對考生的壓力跟折磨其實是非常大，好不好？謝謝部長，謝謝。"],["許部長舒翔：好，謝謝。"],["主席（陳委員以信代）：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-8","speakers":["陳歐珀","鄭運鵬","游毓蘭","黃世杰","林思銘","曾銘宗","陳玉珍","楊瓊瓔","吳玉琴","高嘉瑜","江永昌","張其祿","陳以信","陳明文","周春米","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管\n收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管\n「考選業務基金」收支部分；四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於\n考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分；五、審查及處理111年度中央政府總預\n算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案","agenda_id":"1119601_00001"}}},{"id":"141154","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141154","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011dd10839c76ce2edf2d58358147ea08c8a3a3a0c94f5af98ac1614a9641f3446d05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:15:24 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11:21:43","影片長度":"00:06:19","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-7","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":379,"end_time":"2022-10-20T11:21:43+08:00","start_time":"2022-10-20T11:15:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":681,"blocks":[["李委員德維：（11時15分）局長，你今天早上說，中共武力犯臺不會贏，當然你也希望習近平先生不要成為中華民族的罪人。這個部分本席想要請教一下，假如因為臺獨引發兩岸戰爭，是不是臺灣的罪人？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：打人的就不對，打人的就是罪人。"],["李委員德維：您的意思是說，我們現在換個角度，從習近平的角度來講，假如……"],["陳局長明通：就我們的法律體系裡面，主張統一、主張臺獨都是法律所保障的言論自由，打人就不對了，在國際社會你用各種理由去侵略人家、去打人家，這就是國際戰犯。"],["李委員德維：我想請教局長，對於習近平而言，假如他打臺灣而引發了您剛剛所講到的問題─成為中華民族的罪人，這是一個選項；另外一個選項是，他讓臺灣獨立，從中國獨立出去，他也會成為中華民族的罪人。你認為他會選擇哪一個？你認為他會想……"],["陳局長明通：跟委員報告，這是他自己建構的論述，1949年到今天為止，中華人民共和國的中共政權從來沒有統治臺灣一天過。"],["李委員德維：是，我們是中華民國啊！"],["陳局長明通：對啊！從來沒有統治臺灣過，我們的政府─現在政府很清楚，我當過陸委會主委，我們的大陸政策是，按照中華民國憲法及兩岸人民關係條例處理兩岸事務。"],["李委員德維：是。"],["陳局長明通：所以他在講這些東西，他是自己在建構，他的論述是沒有正當性，你打人家就不對嘛！"],["李委員德維：好。"],["陳局長明通：我今天也特別講了，中共改革開放40年，成為最大的社會主義的經濟體，如果歐盟算進來，是全世界第三大經濟體，是因為沒有統治臺灣完成的。今天臺灣從1949年，我們靠賣香蕉取得外匯，到今天我們賣全世界最頂尖的chipset，我們的GDP、Per Capita Income，今年在亞洲超過日本、超過韓國，是在於中共沒有統治臺灣的……"],["李委員德維：局長，我要糾正，中華民國……"],["陳局長明通：是中共沒有統一臺灣的……"],["李委員德維：不是1949年開始，中華民國是1912年。"],["陳局長明通：這個我同意，我是說1949年中共建政，沒有統一臺灣過、沒有統治過臺灣一天……"],["李委員德維：沒有關係，局長，來，我們就不爭辯這個。"],["陳局長明通：是。"],["李委員德維：蔡總統在國慶演說中說，他願意跟北京當局尋求臺海和平穩定的一個方法。局長，兩岸談判要有互信，您覺得現在怎麼樣來取得這個互信？當然另外一個重點是，這一次中共的二十大，習近平說堅決反對臺獨，強調以最大的誠意來爭取和平統一。但他的口頭報告沒有提到九二共識，您是大陸問題的專家，請問你認為，他這樣的動作是要擱置爭議，還是有其它的想法？臺灣能提出什麼樣的政策來取代九二共識這4個字？如果不能的話，兩岸的談判會不會成為一個假議題？"],["陳局長明通：跟委員報告，其實我在陸委會的時候已經講過，九二共識已經翻過歷史一頁，大概習近平聽到就不講了。"],["李委員德維：所以你認為他聽到你的呼籲，所以他就不講了，但他的書面報告裡面是有，他的口頭報告裡面沒有，所以你認為，這是他釋出的善意嗎？對你或者對蔡總統。"],["陳局長明通：不是，因為他還有總體方案，這個事情他也不想去爭論了，他現在有一個總體方案、總體方略在那裡，他要強調的是總體方略。因為九二共識這件事情纏鬥太久了，我在陸委會當主委的時候，我已經講過翻過歷史一頁了，其實他現在推出一個新的東西叫做總體方略，他現在要stick on的是總體方略。"],["李委員德維：所以這部分，局長，即兩岸關係還是要走下去，所以蔡總統也講，他希望能夠追求在一個理性、平等及互相尊重下……"],["陳局長明通：是，戰爭絕對不是兩岸的選項……"],["李委員德維：戰爭不是選項……"],["陳局長明通：戰爭沒有贏家。"],["李委員德維：怎麼做才是重點？"],["陳局長明通：戰爭沒有贏家。"],["李委員德維：怎麼樣做才是重點？"],["陳局長明通：第一個，我還是要勸勸北京，以我過去兩岸交流的經驗，他腦筋要稍微改一下。以我過去的經驗，他不僅沒有改，反而愈走回頭去了，走到毛澤東……"],["李委員德維：剛剛你又說，習近平聽到你說不要再提九二共識，所以你覺得某種程度他聽到你的話了，所以你現在想要跟北京說什麼呢？"],["主席：請摘要好不好？"],["陳局長明通：我剛剛講得很清楚嘛！他改革開放成就是沒有統治臺灣下的成就，臺灣今天有這種成就是不被中共統一的成就，所以兩岸應該怎麼樣？彼此尊重、好好各自發展，這樣才有解，你一直認為你是我的，我的還是我的，那樣太「壓霸」啦！所以如果相互尊重，你看大陸40年改革開放有這樣的成就，臺灣，你看有這麼成就，大家相互尊重的時候，就有一個好的未來。"],["李委員德維：局長，你這樣喊話，這樣講不好意思，10秒鐘啊！"],["主席：抱歉！抱歉！"],["李委員德維：過去國民黨執政的時候兩岸是和平穩定的，但是不諱言，蔡總統做的就沒有辦法達到這個目標，所以你喊話也是空的，你不覺得嗎？"],["主席：好，都表達清楚了，好不好？"],["陳局長明通：對於貴黨我們沒有什麼評論。謝謝！"],["李委員德維：好。謝謝！"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-7","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分","agenda_id":"1119501_00001"}}},{"id":"141153","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141153","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d29dda9af1b943af9bc2c68f3c4fbc8b73a3a0c94f5af98ac6075f793af8843da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"11:08:09 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11:18:20","影片長度":"00:10:11","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分。\n【第二至四案僅進行詢答；預算提案於10月25日上午11時截止收件】\n五、審查及處理111年度中央政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案。【其中國家文官學院預算凍結1案如經院會復議，則不予處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-8","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":611,"end_time":"2022-10-20T11:18:20+08:00","start_time":"2022-10-20T11:08:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":558,"blocks":[["吳委員玉琴：（11時8分）我今天想跟劉秘書長和考試院的長官釐清社工師國家考試的幾個問題，並凝聚共識。很高興昨天考試院考選部已召開相關會議研議，而我的質詢稿其實很早就準備好要跟考試院一起討論了。","我本身從今年3月到6月其實已經開過4次相關會議，感謝昨天在會議中也把開過的會議都和與會的學者專家溝通過了，這三、四次的會議其實就是希望能跟行政院教育部和衛福部以及考試院考選部進行溝通協調。考試院的部分，我特別和社團拜會過劉秘書長，也會召開相關會議，而我也知道考選部在7月9日召開過相關的研議會議，但是那次的會議並沒有明確的決定，希望待會可以請考選部或秘書長就昨天的會議進行相關的補充，說明會議上有沒有什麼具體的決議。","我要再跟考試院釐清的是，團體的訴求大概有兩點，第一個就是如何停止採納現在的推廣教育45學分班這個部分，為什麼要停止推廣教育學分班的考試資格？因為跟教育部的溝通，它跟我們高教系統所規範的不同，推廣教育是屬於終身教育的課程，誰都可以去修，這個跟我們要討論的應考資格真的不一樣。第二個訴求是有些相關的法規要變更，特別是實習的認定辦法，那個部分已經有一個過渡期的規定，過渡期過了，應該修訂這個實習的辦法，不只是時間點的問題，還有實習督導或是相關的實習方式，這個部分我覺得大家比較有共識。","我要釋疑的部分有幾點，可能過去在我們溝通過程中考試院都覺得，既然社工不足，為什麼要放寬這些認定的標準？我要釐清的是，社工相關科系一年的畢業生有三千多人，因此不是不足，而是怎麼提高他們的考試意願，還有應考的科目，剛剛可能也有委員提到，有些科目太多了，所以昨天的會議裡面也討論了科目要不要減少、考題要怎麼出，我覺得這些都是要改善之處，讓大家來參與考試，也能夠提升社工師考試的及格率，我想這是大家可以來努力的一個部分。","第二個是在這裡要特別跟考試院討論，如果未來我們把推廣教育學分班取消、不採認之後，這些學生有哪些管道可以走入社工的領域？我覺得有幾個部分可以跟大家討論，今天因為時間關係，我就不多說，我直接進入到可以提供哪些管道。一個是到推廣教育中心去讀學分班的，如果他是大專以上非本科系畢業者，現在教育部有「多元培力」方案，而且可以設社工系「學士後專班」，這個免考試、單獨招生，修習45到60學分就可以取得社工師的學位；另外是相關系所開課數不足，但他其實可以下修，大概只有政大和師大有社工所，但沒有社工系，所以可以下修到臺大或相關的學校去修完課程；高中職畢業者當然就要回到大學的課程，希望是利用假日或專班；另外，空大可能也是我們接下來可以努力的方向，因為可能要在全國各地開設，特別是原住民的夥伴們對於這個部分最在意，所以我們也特別跟原住民團體討論，是不是能夠透過空大這條路來協助，尤其是偏遠地區跟原住民地區的學習。","我要問秘書長或是考選部許部長，因為昨天有開會，請問有沒有什麼比較具體的結論，我真的很希望可不可以有一個落日，可以停止採認各校推廣教育開設之45學分班？因為回到考試規則，其實真的沒有所謂的45學分，尤其是推廣教育的45學分，它不是學制裡面的學分，而是推廣教育裡面的學分，誰都可以去修，這對於社工的品質真的有一些疑慮。當然對於實習那部分大家比較有共識，覺得那個可以修改，這個部分是不是請秘書長先回答，然後再請許部長補充，謝謝。"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：很敬佩委員關心如何提升社工專業職能的問題，我想比較有共識的部分應該就是在實習認定的部分，即102年以前畢業的部分到底應該怎麼樣來認定，這個部分稍後部長應該可以做比較詳細的說明，應該是有一個處理。考科的部分我想也比較容易處理，至於考試資格的部分，因為委員很清楚，我們各地的教育資源跟社工需求的人力等等分布可能不是那麼平均，所以我們比較需要去顧慮到，如果我們做這樣的變革，那是不是要先確保大家都有這樣的資源可以得到相關高教體系提供的社工教育，這個部分我們應該要跟衛福部和教育部一起做整體的協調，然後才能評估比較審慎的期程。"],["吳委員玉琴：這部分我要補充，本席一直都在跟教育部、衛福部這邊做討論，怎麼樣來幫忙開設一些專班，尤其是原住民的專班，因為這個部分一定要有充足的人力培養管道，不然我們關掉當然是很大的冒險。是不是請許部長也補充一下昨天開會的情形？"],["主席：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：因為這個會議是由政務次長主持，會議紀錄還沒到我這邊，但是我的初步瞭解是，針對實習的部分，明年3月之後我們會要求，不管什麼時間點畢業的，之前的過渡期就沒有了，基本上都一定要取得實習的工作證明才可以來報考，這一點大概大家已經有共識，這部分的修訂我們會儘快來處理。","另外在修習學分的部分，大家是希望加強社工的專業教育，我想我認同吳委員的看法，專技人員素質的提升基本上就是教育專業的養成很重要，再結合考試及職業端，三方面共同合作才會成功啦！我想這些推廣教育相關的學分班是不是適合，我們看是不是有一個過渡期間，這個過渡期間我們來加強，是不是用某種評鑑的方式或怎麼樣來認定這個推廣教育或是教育部開的專班，哪些範圍我們可以承認，哪些範圍……"],["吳委員玉琴：部長，您這樣回答或是這樣講，其實教育部已經明文跟各大學的推廣教育中心講，你們修的這45學分不具有考試資格，教育部是這樣認定，因為它本身不是一個正式的學制，所以考試院不能逾越或是凌駕在教育部跟衛福部用跟訓的過程上，你們是負責考，而你們的解釋是……"],["主席：部長，請簡要。"],["許部長舒翔：因為有一些人之前可能已經修了，那我們怎麼樣不影響到之前……"],["吳委員玉琴：所以我建議有個過渡期，能夠告訴他們幾年內落日或什麼的，我覺得這個我支持，但是不能永遠這樣，由考試來引導整個專業跟教育訓練。"],["許部長舒翔：這部分我們儘快再來跟教育部、衛福部討論。"],["吳委員玉琴：今年年底前可研議出來嗎？"],["許部長舒翔：我們儘快來處理。"],["吳委員玉琴：你們都說儘快，但是拖很久了。"],["許部長舒翔：但是這個問題比較複雜一點，牽涉到很多……"],["主席：好，謝謝。"],["吳委員玉琴：謝謝，謝謝主席給我這個時間。"],["主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-8","speakers":["陳歐珀","鄭運鵬","游毓蘭","黃世杰","林思銘","曾銘宗","陳玉珍","楊瓊瓔","吳玉琴","高嘉瑜","江永昌","張其祿","陳以信","陳明文","周春米","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管\n收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管\n「考選業務基金」收支部分；四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於\n考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分；五、審查及處理111年度中央政府總預\n算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案","agenda_id":"1119601_00001"}}},{"id":"141151","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141151","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d40e69efa3c3c08bc8eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98ac771403a2bdfbe5105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:56:41 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11:13:16","影片長度":"00:16:35","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":995,"end_time":"2022-10-20T11:13:16+08:00","start_time":"2022-10-20T10:56:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":370,"blocks":[["吳委員思瑤：（10時56分）今天有非常多大學校長出席，請大家共同來關心，我稍後的質詢會提及各校執行的狀況，所以請大家一起來關注這個重大的議題。今天我們在處理預算，從反霸凌、校園的心理健康、友善校園，再到自殺防治，我今天會具體地聚焦在制度。因為今天在座的都是大學校長，我會針對各大學軟硬體的心輔制度，做一些各校執行狀況的檢討跟分享。","首先，我整理這個表格的時候，心情非常沉重，針對各級學校的學生自殺通報案件數，因為以前都不通報，現在有實行通報，當然數字會提升。可是我們看到這5年來，各級學校的自殺通報數飆升了8倍，不幸死亡數從105年的64人到109年的106人，成長了1.65倍。以各級學校而言，自殺通報最高的在國中，109年是2,934人，再來是高中，有2,431人，最後就是各位校長督導的大學生，有2,359人，所以數字不斷提升，而且是各級學校都非常嚴峻，我們真的要將心輔制度的制度面、軟硬體、人力、物力做全面的盤點跟檢討。","剛剛是教育部針對各級學校的統計，衛福部的部分，我剛剛看到張廖萬堅委員也質詢到這個數字。根據衛福部的最新統計，110年15歲到24歲，也就是國中、高中到大學的自殺通報率躍升全齡中的第二名，占了28.3%，所以在學生階段，真的需要各個學校確實打造出一個心理健康的環境。","接下來這個數字非常重要，請大學校長們注意。我以各級學校學府機制失靈為題，107年到108年各級學校有187個學生自殺身亡離開，109年有106個。但是我整理的這個表格告訴我們，有將近六成或以上的學生在自殺前沒有獲得各級學校心理輔導的任何接觸、諮詢，任何一點的溫暖都沒有！所以這六成以上自殺的每一個生命，是在我們的校園被漏接了。部長，這個數字非常重要，有六成的孩子，心輔沒有辦法介入，問題在哪裡？我今天會全部提完之後，再請您做一個回復。","我們現存的三級輔導制，第一級是發展性輔導，對象是全部的學生，包括通識課程、自殺守門員等等；第二級是介入性輔導，是由輔導室來主責，針對那些需要諮商，有一點點狀況，但是這些孩子知道他要去尋求協助；第三級是處遇性輔導，就是危險個案，這就是心輔制度、心輔中心要開始扮演角色，可是三級輔導我們層層都失靈，各個學校都有這樣的問題。我會具體要求，您剛剛說了要檢討1比1200的編制，很好！我也會提學生輔導法的對案；第二，我等一下要來盤點檢討各個公立大學心輔中心的設置跟軟硬體；第三，我希望各校能夠來研議心理假以及心理健康的學生保險，校長趕快看看你們學校有沒有；第四，學校人力不足的時候，是不是可以跨部會合作、跟衛福部合作以及公私協力，透過民間的社工機構來強化學校的心輔量能；最後一個，有很多學生在倡議心輔中心應當要升格。這是我的五個要求，我會一個一個來跟您就教。","1比1200的諮商人力，謝謝部長，您說下個會期就會有新的方案提進來，因為5年的檢討期已經到了。我想問一下您的方案是1,000人、800人或是什麼樣的方向或編制？請簡要回答。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為現在還在草案當中，這也要報到行政院，基本上……"],["吳委員思瑤：數額大概是什麼？"],["潘部長文忠：我們的整體評估大概會以1比900的方向來努力。"],["吳委員思瑤：好，1比900。我雖不滿意，但是我看到你們至少也向前躍進了差不多30%。","再來，這是我為各個學校作出的盤點，師生比表現比較好的，確實都在那些原本學生數額就比較小的校園。在國立大學裡面，心輔的師生比表現比較好的國立大學是臺東專科學校，一個心輔人員輔導484個。但是差的學校，也就是法規是1比1200，部長可以看到私立大學都比較嚴重，像中洲科技大學，一個人要輔導1,932個學生。如果以國立大學來看，不好意思，陽明交通大學的奇宏校長也在這裡，陽明交通大學一個心輔人員要輔導1,823個學生，這是國立大學比較辛苦的。臺灣體育運動大學，一個心輔人員要輔導1,660個。這是我現在整理出來，在國立大學的部分，也許是因為學生人數多，但是教育部要給資源，而且法規要改了，那人力就是要補足，這是我提醒出來的。","這是一個重要的事情，我想問一下，哪些校長知道你們學校有24小時的心輔急診，有的校長可以讓我看一下嗎？好，很少，只有二位校長舉手。我以教育部給我的110年度最新統計，只有11%的學校有夜間24小時的心輔急診服務，我這裡盤點教育部的資料是國立政治大學有、陽明交通大學有，雖然剛剛他的人力是比較欠缺的，東華大學有，還有臺北藝術大學愷璜校長這裡有，這是教育部給我的資料。另外，有144所學校，即89%沒有提供急診必要的服務，也就是剛剛我告訴大家的，為什麼有六成以上的學生，他要自殺的臨門關鍵時刻，學校是漏接的。急診制度請部長回去研議，回去給學校資源，剛剛清華大學校長有舉手，但是我看到的資料是政大、陽明交大、東華大學跟臺北藝術大學，希望大家都能夠有，也許有update的資料。這個要解決，因為急診就是很emergency。","各大學心輔中心的運作，硬體的部分，請問校長們，你們學校的心輔諮商中心是設在哪裡，你們知道嗎？設在教學大樓的請舉手，你們都不太掌握；設在行政大樓的請舉手，多數是行政大樓；有哪些學校設在宿舍？我告訴各位校長，我今天現場這樣檢視，就是希望讓大家回去瞭解，我們不要每個大學一再發生學生的自殺通報、不幸身亡，而我們對於學校的學輔制度，我們不知道、不瞭解軟硬體要不要提升。我跟部長報告，心輔諮商空間當然要以使用者思維嘛！因校制宜嘛！他的校區的中心性、可及性，對不對？我這裡所盤點出來的，30%的大學是設在行政大樓、20%設在教學大樓、13%設在活動中心、6%設在綜合大樓、3%設在宿舍、3%設在體育館，另外其他的有25%。好好去檢討，學生最需要的空間是哪裡？我跟很多學生座談跟瞭解，如果你設在行政大樓跟教學大樓，他根本不想去，因為不隱密，那裡人來人往，尤其在面對他需要最終協助的那個關鍵，那不是學生願意踏進去的空間。更何況很多學校心輔中心的空間是硬邦邦的，好像醫院看診，有一些用心的學校譬如臺北藝術大學，陳愷璜校長也在這裡，臺北藝術大學的心輔中心是弄得非常warm，整個空間非常cozy，讓大家可以放鬆。我懇求各位大學校長回去檢討你們貴校的心理諮商空間的位置選得好不好、空間設計的是不是使用者思維，這我都會請教育部給我專案做盤點。","同樣地，我們很多大學分很多校區，但是有的是一個校區一個心輔室，有的是多校區只一處，那我需要的時候怎麼跨校區去尋求支援呢？反正這個表格我會提供給大家，換言之，很多多校區的是不是能夠體貼到每一個校區？讓學生數多的校區能夠有心輔的空間跟資源，這是硬體空間的部分，我的資料會提供給部長跟高教司。","心理假是從美國開始，孩子如果真的需要有一些空間去喘息一下的話，這是從美國的奧勒岡州立高中開始做的，2019年法案通過，學生三個月可以請五次。那我們再看看臺灣，臺灣現在有心理假的大學有二個，一個是中山大學，蔡副校長在這裡，但是更進步的是實踐大學，因為他們不需要提供證明，一學期上限是3天，它是最新上路的，而且實踐大學會針對有請心理假的孩子，主動去啟動關懷輔導的機制，這才是重要的，這才不會漏接。所以各大學是不是可以研議？教育部給一個統合的事假、喪假、病假等等，心理假是應當研議的。部長，你等一下統包來回應好嗎？不好意思，今天議題很多。","臺大羅副校長在這裡對不對？臺大是我看到全臺灣唯一一個有提供學生保險心理健康補助的服務，臺大最多每年可以補助1萬2,000元的精神科門診、上限1萬5,000元的心理治療及諮商的費用。全臺灣只有臺大有，也許臺大資源比較豐沛，請教育部研議一下給誘因、給支持，這是心理假跟心理健康保險的部分。我很快的講，不好意思，主席，再一點點時間。","再本是軟體，當我們人力不足，1比1200沒有辦法克服的時候，國外他們開始跟民間的社群合作，然後讓民力來協助學生可以用遠距醫療的方式去獲得心理諮商。臺灣同時也有「FarHugs遠距抱抱平台」，我們可以作成媒合讓各大學來善用。部長，這個請納入紀錄。","心輔中心的位階能不能提升？位階提升才能夠給予更多的量能，這是很多學生跟我倡議的，所以也請納入紀錄。","最後一項是通識課程，我剛剛講一級、二級、三級，其實最廣的是在一級的部分，通識課程只有46%的大學，68個學校開設312門課有關於心理健康的課程，五成四的學校沒有開，所以我們給了1.4億元的一個新制度促進學生心理健康計畫就形同虛設，再全力輔導他。","最後，我的五大要求，第一，檢討編制人力，1比1200，你說朝1比900進行，而且我們希望下會期就可以來審議通過。第二，各校心輔中心的設置，點位、區位，校區的平衡，設在教學中心好、教學大樓好，還是設在宿舍好？針對使用者的思維，請你們去做一個大學心輔中心設置軟硬體的總體檢，三個月提上來，有總體檢，我們才能夠協助必要的學校改進。第三，心理假以及心理健康的學生保險，是不是能夠支持學校給予必要的學生這樣的保險制度之補貼？第四，公私協力跨部會合作來強化學校的心輔量能以及諮商的部分。第五，研議心輔中心的升格。我的五大主題，我希望你們三個月內總體檢，提報告、提解方。部長統合回應一下。"],["潘部長文忠：謝謝委員，我想確實針對現在非常多這個年齡層的孩子，可能在情緒、精神各方面……"],["吳委員思瑤：都非常需要。"],["潘部長文忠：關於這個議題，我自己本身也非常在意，在內部很多的會議裡面，為什麼從學生輔導法做整體檢討是一個好的時機點，剛才委員所提到的這幾項，我方才也稍微說明，有關輔導人力的比例，對大學來講……"],["吳委員思瑤：這個你會改，我支持！"],["潘部長文忠：這應該要再做改善，另外我們會跟各大學在新年度的預算也反應一些可以支持學校在諮商空間……"],["吳委員思瑤：空間的改良。"],["潘部長文忠：怎麼樣能夠讓學生可近及願意接受。"],["吳委員思瑤：對，他可以放鬆。"],["潘部長文忠：這部分在新的年度，我也有做資源的反應。"],["吳委員思瑤：好，做一個專案的檢討？"],["潘部長文忠：對。"],["吳委員思瑤：有關於心理假……"],["潘部長文忠：心理假跟心輔中心的定位，這容許讓我們來做研議……"],["吳委員思瑤：好，研議一下好不好？給支持、給鼓勵。"],["潘部長文忠：我想這一定要跟大學一起，大家就一個比較合適、有意義，並且能夠達到效益的方式來思考好不好？"],["吳委員思瑤：好。公私協力納入民間量能這個沒有問題？"],["潘部長文忠：是。"],["吳委員思瑤：心輔中心的升格，我們需要一點時間從制度面來改良？"],["潘部長文忠：對。"],["吳委員思瑤：不好意思，占用主席多一點時間，但是我真的要懇求各位校長，我們不要在每一個讓人難過的事情發生之後，我們才開始來輔導學生，我覺得我們不能再這樣盲目下去。所以教育部給支持，我希望各大學好好來盤點，其實我手上有每一所大學心輔中心設在哪裡、設幾處，以及空間、軟體跟硬體如何？我都有做整理，我會跟教育部三個月內提出的體檢報告一起來協助各大學，就如同我在推動新宿舍運動一樣，協助各大學作出新時代的宿舍，讓學生在宿舍裡是生活學習的空間，同樣的，有關於心輔，我們不能再漏接每一個生命，謝謝，辛苦了！"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管\n47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基\n金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基\n金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政\n法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提\n升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00007"}}},{"id":"141150","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141150","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d6e528517e7aaa243d58358147ea08c8a3a3a0c94f5af98ac09fd7804f724e0895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:05:48 - 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concern，就給你幾個點，你能夠廣告有限嘛！"],["陳委員以信：這個問題好解決，招募點你跟國防部協調，結果你人數少了一半，你前年還有二十幾個，去年剩10個，只是因為招募點比較少。"],["陳局長明通：這一點我們深入檢討。"],["陳委員以信：好不好？"],["陳局長明通：一定要改進。"],["陳委員以信：好。謝謝！"],["主席：我們休息3分鐘。","休息（11時11分）","繼續開會（11時15分）"],["主席：現在繼續開會，請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-7","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分","agenda_id":"1119501_00001"}}},{"id":"141149","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141149","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011dd70cc69599d5d40d169bcfd75ed90e6e3a3a0c94f5af98ac077d9df624e048115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"10:59:02 - 11:08:49","影片長度":"00:09:47","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":587,"end_time":"2022-10-20T11:08:49+08:00","start_time":"2022-10-20T10:59:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":555,"blocks":[["高委員虹安：（10時59分）陳主委早，辛苦了。首先我想向主委請教一下，今天審查特種基金，我特別注意到諸如農業發展基金、農村再生基金裡都特別提到促進友善環境耕作，並發展有機農業。看到這個部分，我其實高度支持，因為我國要進入淨零碳排、減碳、碳中和等未來趨勢。在農業部分，我知道主委其實很早就提出農業淨零碳排路徑，我想在這個部分，有機耕作跟友善環境耕作其實非常重要，可是我現在看到一個比較擔心的部分是，目前友善環境耕作面積只有占國內耕地的2.3%。這部分我有收到一些農民的陳情，主要是說他們很希望能夠加入農委會推廣的有機農業或友善耕作，可是他們發現其實成本還有他們要跨過困難的門檻確實也比較高。比如說，他自己在做有機農田，可是隔壁或其他鄰田可能還是屬於比較污染的農法，他如果要隔離，管理成本也會比較高。所以我想請教一下，既然主委是將它放在今年審查明年預算裡面的一個重點項目，未來主委打算怎麼協助這一些願意參與這個計畫的小農？你怎麼樣幫助他們更有意願投入？目前的2.3%，在明年我們補助這些預算之後，應該可以提升更多，您覺得大概可以提升多少？"],["陳主任委員吉仲：是，非常謝謝委員垂詢，這個是未來臺灣農業發展的potential，委員看一下這個趨勢圖，這幾年友善跟有機耕作面積的數字大幅成長，雖然兩個加起來一萬八千多公頃，占整個慣行農法的百分之二點多，但是在亞洲已經是第一名。但是我們還是不滿足，所以明年的預算我們增加了3.9億元，純粹就是為了有機友善耕作，這是第一個，預算有增加。第二個，我要跟委員報告完整的政策，不管是友善或有機耕作，每公頃都可以領3萬塊的獎勵，因為他是用有機友善耕作方式，生產成本會增加，單位產出會減少。獎勵完之後，他的驗認證農委會補助三分之二，減少他驗證費用的支出。再來，這些有機友善耕作的農產品都是直接對接學校午餐，上次委員不是也質詢學校午餐？"],["高委員虹安：對。"],["陳主任委員吉仲：其實很多小朋友很喜歡吃，學校的老師都說這是有機的蔬菜，一定要把它全部消費完，這個通路也有對接。更重要的是，有機農業促進法在大院通過以後，我們有有機同等性，現在有機農產品也開始陸續賣到日本。所謂的同等性，就是拿我們的驗證標章就可以獲得日本政府同意，可以直接出口，美國、澳洲也都是。如委員講到的，因為我們面積狹小，所以推動的時候遇到最大的問題就是鄰田污染。"],["高委員虹安：對，比如以您最擅長的稻米耕作來講，它甚至更低，只有1%而已。"],["陳主任委員吉仲：像稻米在花東推動比較沒問題，因為整片比較沒有鄰田污染，但是有些蔬菜、水果在西部推動的時候，我們建議還是在整個大範圍的專區才可以避免鄰田污染，否則如果在一片都是慣性農法的地方，你突然要做有機，那是難上加難。"],["高委員虹安：對，剛剛主委提到很多，比如說，我們在誘因的部分可以讓他們更願意或者是降低他們的這些成本，不管是檢驗或者是一些補貼，但其實有一些技術上的困難也許也可以更加強改善。針對剛剛主委講的事，明年我們給這個預算，尤其您剛剛講又增加了預算，我們都很支持，但是我們的作法可能需要更加完整，除了補貼以外，更重要的是在困難的部分，我們要怎麼樣協助他在技術上能夠解決。"],["陳主任委員吉仲：同意，而且……"],["高委員虹安：希望主委在這方面可以加油，因為我們真的很希望這部分可以幫助到淨零碳排路徑，使農業這一塊可以作為國內產業的一個標竿。"],["陳主任委員吉仲：是，當初全國各農業部門針對2040淨零的目標，是希望有機友善耕地面積要達到4萬公頃，所以我們還有二萬多公頃會在這段期間持續增加，因為這個目標已經設定了。"],["高委員虹安：好，謝謝主委。您剛剛有講到通路或是午餐的部分，我也建議主委可以增加一些屬於比較行銷（promotion）的部分，讓他們更加有尊榮感，或是他們的產品可以更高值化，這個部分許多民眾可能也很願意支持這樣的計畫。"],["陳主任委員吉仲：委員也可以幫我們在這些大企業推廣，他們也有餐廳或者會訂購……"],["高委員虹安：是，員工餐廳是一個滿好的想法。"],["陳主任委員吉仲：我們很樂意直接對接他們，因為他們都很樂意互比，並以比傳統慣行農法更高的價格購買。"],["高委員虹安：好的，謝謝。我希望主委可以好好做，如果未來有這個作法的話，到時候審查預算的時候可以再提出更精確的作法給我們知道。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["高委員虹安：再來，農業特別收入基金裡面包含發展在地特色農糧產品，你們在這個加值鏈的部分也有特別寫到，我都很支持，但是我想要請教一下，因為這裡面有提到很多，包含如何拓展農產品的國內外市場。新竹市香山有很不錯的農產品，也非常在地，像是茶花、苦茶油、玉蘭花或是荔枝。我想請教一下，如果是新竹市香山的這一些農產品，你這樣講的具體作法會怎麼樣落實？香山確實有很多青農，休閒農業發展的速度可能也比較慢。"],["陳主任委員吉仲：其實香山我去過幾次，尤其讓我最驚訝的是遇到一個九十幾歲，瞭解全臺灣所有茶樹的人，沒有一個人比他厲害，所以我請水保局、農糧署趕快把它記錄下來，不過這是有關農業跟文化的傳承。針對在地特定的產區，第一個，農民要顧好品質，而且我希望他有冷鏈跟分級的機器或設備，這樣要賣給國內外才有可能。如果香山地區需要這個部分，我們農糧署都可以協助。第二個，要把它的品牌特色打出來，至少讓所有新竹或者是北部地區的消費者瞭解，這樣通路確認了，農民才會持續生產，這是我們可以立即幫忙的。第三個，我們當然會依照它的特色，看可不可以多做產銷履歷，產銷履歷1公頃又可以領我們1萬5,000元的補助，消費者又最喜歡買，因為它可以追溯到源頭。類似這幾個政策結合在一起，我想香山的這些農產品應該可以大力發展。"],["高委員虹安：對，其實我們香山有很多青農，像剛剛主委講到的行銷，他們也會很認真自己用自媒體或者是自創品牌的方式，甚至像剛剛主委講到一個重點─結合當地的一些文化或者是文創，讓整個品牌的精神可以更加豐富。剛剛主委講的我真的很期待，可以真的幫助香山的這些農產品，把它推銷出去，尤其國內的市場跟國外的市場。如果農委會可以在這一塊做更多努力的話，我相信他們一定有這個條件，可以讓你們覺得很驕傲，這個也順便推銷一下，也謝謝主委有重視這一塊。"],["陳主任委員吉仲：沒問題，全力協助。"],["高委員虹安：最後一個，上一次經濟委員會有安排考察，是到新竹市果菜市場─「大菜市」，當時農糧署副署長也有來這邊跟我們一起考察。我想要請教一下，其實審計室的報告特別提到，這個市場過去10年來都還沒有完成相關的遷移。剛剛主委講到一個重點─冷鏈，其實這邊的農會跟漁會長期希望能夠支持。上次農糧署也到現場看過狀況，其實這個大樓真的比較老舊，可不可以請教一下，考察結束到現在，農糧署有沒有針對這個部分提出比較具體的建議跟作法，幫助這個果菜市場遷移案？"],["陳主任委員吉仲：我首先要跟委員報告，今年跟明年，院長跟總統非常注重冷鏈，給農委會126億元，包括果菜批發市場、屠宰場、肉品市場、農民、農民團體、魚產品……"],["高委員虹安：還有漁獲直銷中心。"],["陳主任委員吉仲：都全部規劃。我們很樂意，像我們就有全力協助臺中果菜批發市場，北農的冷鏈也配合臺北市政府，都積極做相關的處理。這個部分是不是請胡署長跟您報告？"],["主席：請農委會農糧署胡署長說明。"],["胡署長忠一：上次去考察完之後，我們有請新竹果菜市場把他們即將改建的相關內容跟計畫提出來給我們，目前還沒有收到，我們還會繼續跟他們……"],["高委員虹安：你說要求提出來給你們，結果還沒有收到，沒關係，上一次考察完之後，我們有一些具體的要求，是希望能夠代做的項目，再請農糧署監督。剛剛主委講到冷鏈，我希望你可以盤點一下，目前全臺灣可能有幾大果菜市場或魚貨直銷中心的冷鏈還沒有完成布建，大概可以把那個進度先拉出來。如果現在有這麼多預算挹注在這個上面，非常重要，那我們就來盤點一下，思考怎麼樣能夠按表操課，把各地這些重要的冷鏈布建進去。"],["陳主任委員吉仲：好，同意，沒問題。"],["高委員虹安：謝謝主委，謝謝署長，謝謝主席。"],["主席（邱委員志偉代）：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":350,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141148","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141148","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011dd9b78533ef53d456bc2c68f3c4fbc8b73a3a0c94f5af98ac094ecae5687cafe55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:58:42 - 11:07:54","影片長度":"00:09:12","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分。\n【第二至四案僅進行詢答；預算提案於10月25日上午11時截止收件】\n五、審查及處理111年度中央政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案。【其中國家文官學院預算凍結1案如經院會復議，則不予處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-8","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":552,"end_time":"2022-10-20T11:07:54+08:00","start_time":"2022-10-20T10:58:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":514,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時58分）謝謝主席。因為時間的關係，稍後本席提到相關議題時，請相關單位的代表自己主動來回答。","我們看到在年金改革之後，公務人員延後退休的情況是增加的，自願退休的人數減少，所以屆齡退休的人數是逐年上升的。我們也看到平均退休年齡從100年度的55.2歲增至110年度（去年）的59.03歲，歲數是增加的。這顯示公務人員在年改後選擇延後退休的比例增加，換句話說，一定是數字問題、金額問題。又根據全國公務人員年齡結構情形分析，110年60歲公務人員的占比是6.53%，50至59歲的占比也持續一直在增加，在自願退休比率下降的情況之下，我們可以預估未來高齡公務人員的比重就一定會增加，對不對？我們可以預估未來高齡公務人員的比重一定會增加，對不對？你們頻頻點頭，所以本席要請教秘書長和部長，面對高齡公務人員的增加，政府的政策或對策是什麼？在公務職場方面，是否會有升遷、鼓勵誘因不足或人事流動停滯的問題等連鎖效應？政府要怎麼運用高齡公務人力的優勢和特質為公務體系帶出正面的影響？請說明。"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：委員您好，您關心的議題就誠如您剛才所講，高齡公務人員其實是有優勢的，過去五十幾歲會退休是因為退休制度有很大的誘因，但因正值經驗最巔峰與成熟的時候，未來面對少子、高齡化，延長工作時間、延後退休也是一個不可避免的趨勢。","委員關心到公務人力結構的問題，六十幾歲、五十幾歲部位的比重的確在增加，但是也可以看到這幾年30歲以下的比重也是增加的。也就是說，公務人員各年齡層其實大概……"],["楊委員瓊瓔：你要小心一點，就像海關體系中階的部分是有斷層的，到時候這就非常嚴重了。"],["劉秘書長建忻：可能有個別的體系要注意……"],["楊委員瓊瓔：所以你要把整個結構拿出來討論。請繼續說明。"],["劉秘書長建忻：現在公務員三十幾歲、四十幾歲、五十幾歲的比重大概是還滿平均的，都在28%到26%之間，不像以前中間四十幾歲的部分會高出很多。未來高齡化的部分在內部的流動上，或是升遷的速度上會造成……"],["楊委員瓊瓔：有停滯的問題。"],["劉秘書長建忻：會稍微延緩。但是每個人的職涯如果拉長了，最後也不會升不上去，只是時間速度會放得稍微慢一點，因為大家的生涯都會延長，當然未來……"],["楊委員瓊瓔：我插個話，中斷你的回應。因為我們已經看到停滯的問題，你們就要未雨綢繆而不是認為早晚都會升遷，以此消極應對是不對的，所以本席特別提出，你要去應對這個問題。政府部門本來就是，當你看到不一樣的情境時，就要有應對的備案，我要聽的是這個。"],["劉秘書長建忻：是。未來在人事的制度上會有一些配套工作可以強化，譬如要降低因為職涯拉長而來的倦怠感……"],["楊委員瓊瓔：請把剛剛的詳細書面資料提供本席，要包括升遷激勵誘因不足、人事流動停滯以及人力的運用等方面。當然我們對於高齡公務人力的優勢是非常敬佩的，你們要將怎麼把這些特質帶向正面，並輔助不足及流動停滯的詳細方案給本席。"],["劉秘書長建忻：沒問題。"],["楊委員瓊瓔：第二個要繼續討論的議題，要請教考選部。10年來看到錄取和報考的人數都在遞減，報考人數從100年的51萬人大幅下降到110年的二十三萬九千多人，減幅超過五成，而且到考人數100年是34萬8,000人，到110年已下滑了一半以上，只有15萬8,000人。","在這樣的情況之下如果連人都不來政府考試和報到，請問要怎麼服務社會大眾呢？對於這些問題，政府要怎麼提出誘因吸引優秀人才加入？這點非常重要，因為報考數和錄取報到的人數一直在下滑，所以怎麼辦呢？請說明。"],["主席：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：相關的誘因，譬如提高薪資待遇、改善工作環境當然可以是誘因……"],["楊委員瓊瓔：但目前執行起來就是緩不濟急呀！數字告訴我們，從34萬8,000人到15萬8,000人，你不會緊張嗎？那可是一倍啊！"],["許部長舒翔：剛剛講的並不是考選部可以做的，考選部可以做的部分就是考慮新世代的人才。事實上，大學畢業生在選擇就業市場時，公部門可能不是最為優先的考量，考試方面像高考三級考8科應試科目真的是太多了，會阻擋年輕人進入公部門的意願，這部分已經在調整了，大概……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候會公布你們的方案？"],["許部長舒翔：年底前會提報考試院審查。"],["楊委員瓊瓔：年底前會提報出來？"],["許部長舒翔：對。"],["楊委員瓊瓔：會把原先的8科改為多少？"],["許部長舒翔：減為6科。"],["楊委員瓊瓔：是不是年底前會報考試院？"],["許部長舒翔：是。"],["楊委員瓊瓔：希望你們趕快研討，如果連政府最保障的鐵飯碗都不要進來，這個政府就是有問題的。","最後一個要討論的議題，在新退撫機制裡，可以看到基金的撥補，其來源勢必會一直減少。根據退撫基金第八次精算報告指出，公務人員退撫基金用罄的時間點將從140年提前到135年，也就是往前5年。基金來源是不夠的，教育人員退撫基金用罄的時間，會從137年提前至133年，也就是提前4年。如果政府沒有適度撥補的話，基金很可能會比第八次精算出來的時間再為提早。看到了現在通膨和匯率的問題大家都很緊張，因此請教部長，面對基金破產年限在不斷往前推的時候，我們該怎麼因應？請說明。"],["主席：請銓敘部周部長兼退撫基金管理會主任委員說明。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：退撫法規定，有關新制造成的缺口，政府會按年逐年精算後撥補。"],["楊委員瓊瓔：精算以後要如何？"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：法定撥補，因為是法律上規定要……"],["楊委員瓊瓔：我們現在要面對一個問題，基金用罄時間都提前了5年左右，而且還只是現在這麼說，在考量通膨等各項情況下，可以預估得到，這一兩年的收益絕對還是會往下。在這樣的情況下，基金用罄的年限可能還會再往前推。你剛剛說會每年精算，但請問撥補足不足？"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員的提醒，他們剛才已經承諾精算之後，對於需要撥補的會朝法定撥補的方向進行，讓公務人員能夠安心。"],["楊委員瓊瓔：我就一句話，要怎麼讓公務人員安心？你們會撥補到足嗎？請說明。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：撥補的經費要看行政院主計總處能有多少的……"],["楊委員瓊瓔：對嘛！難怪公務人員不安心嘛！這點你們也要詳加研討，因為用罄的時間一定會往前推。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：我們有精算的數字，會提供委員參考。"],["楊委員瓊瓔：一定會往前推，趕快去詳加研討，讓公務人員安心，好嗎？謝謝。"],["主席：謝謝。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭委員不在場。","請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-8","speakers":["陳歐珀","鄭運鵬","游毓蘭","黃世杰","林思銘","曾銘宗","陳玉珍","楊瓊瓔","吳玉琴","高嘉瑜","江永昌","張其祿","陳以信","陳明文","周春米","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管\n收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管\n「考選業務基金」收支部分；四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於\n考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分；五、審查及處理111年度中央政府總預\n算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案","agenda_id":"1119601_00001"}}},{"id":"141147","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141147","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d5fbec1ae846dd385d58358147ea08c8a3a3a0c94f5af98ac8e43617b4878f6c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:59:40 - 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likely？可能性有多高？"],["陳局長明通：我們現在不談可能性，必須談密注去concern、關注。"],["李委員貴敏：所以你只有關注，沒有做2023年的因應？還是2023年的因應方式已經出來了？"],["陳局長明通：2023年的scenario會發生的事態可能是……"],["李委員貴敏：你做了2023年的因應措施了嗎？"],["陳局長明通：2023年的scenario可能發生的事態是以戰逼談，譬如說透過blockade、封鎖的方式逼你上談判桌……"],["李委員貴敏：我請問你，你的因應措施做了嗎？"],["陳局長明通：我想國安單位有一定的因應措施及做一定的準備。"],["李委員貴敏：好，我要拜託你，這是全民關注的，不是只有行政官員有因應措施，民間也要有因應措施，所以時程表及各個不同的scenario可能發生的事態，你要讓民間知道。其實臺灣人民的韌性很強，但你必須公開訊息，你不公開及隱匿的情況下，就會浪費很多時間。我剛在財政委員會，官員浪費很多時間，讓民眾來不及因應，所以特別拜託，讓民眾知道實際上的情況。第二個問題……"],["陳局長明通：跟委員報告，國家安全是全民一致的，所以該讓老百姓知道的一定會讓老百姓知道。"],["李委員貴敏：是，一定要讓老百姓知道，謝謝、感恩。第二個，我要請教局長，對於科技戰的部分有沒有一些因應措施？還是你覺得科技戰是經濟部的事情，跟你無關？"],["陳局長明通：對我們來講，網路安全這件事……"],["李委員貴敏：有沒有因應措施？不是網路，是講科技戰……"],["陳局長明通：網路安全本來就是科技的部分……"],["李委員貴敏：你錯、錯、錯！你連這個都搞不清楚狀態，現在中美之間已經從貿易戰到科技戰了，我們在中間是一個夾心餅乾。我在講科技戰，你腦筋只想到網路，錯、錯、錯！你的範圍太小了。我現在問的是，剛才前面提到官員的部分，有機密小卡及撤離名單，而美方已經透過媒體訊息說明，如果臺灣有什麼狀況，台積電內表現前5%的關鍵員工先從臺灣撤離，有沒有這樣的情形？"],["陳局長明通：我講過了，沒有這樣的事。"],["李委員貴敏：好，很好。官員的部分，有沒有機密小卡、逃命卡？有還是沒有？"],["陳局長明通：這也是完全錯誤解讀。"],["李委員貴敏：沒有，也很好，請問你現在對於中美科技的部分，Chip Act或Chip 4局長知道嗎？"],["陳局長明通：知道。"],["李委員貴敏：剛才提到你們是情蒐單位，因為Chip Act或Chip 4牽涉到中美科技戰也牽涉到兩岸之間，而美國10月7日的出口管制規定，我們也要compliance遵守，對不對？"],["陳局長明通：對。"],["李委員貴敏：這部分對臺灣的影響，國安會有沒有實際上蒐集資料呢？然後把訊息給相關部會，包括國發會、經濟部，相關訊息國安會已經蒐集了？還是沒有？"],["陳局長明通：政府是一體的，我們做為情蒐單位……"],["李委員貴敏：你有沒有蒐集嘛？"],["陳局長明通：我們會把相關資訊給政府部門，經濟部他們自己也有……"],["李委員貴敏：我請問你，Chip 4及Chip Act對於臺灣的影響，它不是機密啊！Chip 4及Chip Act 對臺灣的影響，請局長30秒說清楚。"],["主席：請摘要回答，好不好？"],["陳局長明通：這本身更凸顯我們的重要性。"],["李委員貴敏：不是，是重要性跟影響，我是問你影響，誰不知道重要呢？"],["陳局長明通：這當然凸顯我們的重要，因為……"],["李委員貴敏：是，然後怎麼樣？凸顯重要就好了，你就有滿足感？"],["陳局長明通：更珍惜，而且各方面要努力維持這樣的地位。"],["李委員貴敏：然後呢？"],["陳局長明通：當然是積極努力鞏固這樣的地位。"],["李委員貴敏：天啊！拜託一下，好不好？這會影響臺灣的經濟命脈及成長，懇切拜託國安單位。謝謝。"],["主席：待會陳委員以信發言完畢，我們休息3分鐘。","請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-7","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分","agenda_id":"1119501_00001"}}},{"id":"141146","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141146","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d028ed01a96066310d58358147ea08c8a3a3a0c94f5af98ac2e6298c9cb56e18f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"10:49:21 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10:58:51","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":649,"end_time":"2022-10-20T10:58:51+08:00","start_time":"2022-10-20T10:48:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":464,"blocks":[["邱委員志偉：（10時48分）主委，我們看消費者物價指數的變化，CPI過去3年的變化大概有5.27%，這樣算不算高？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：關於委員用的資料，主計總處統計的CPI年增率是百分之二點八多，你的數據是指食物部分嗎？"],["邱委員志偉：我是說這3年啦！"],["陳主任委員吉仲：喔！是這3年累計的嗎？"],["邱委員志偉：對，這3年累計大概是5.27%。"],["陳主任委員吉仲：相對於美國我們比較……"],["邱委員志偉：但比起之前當然高了不少。"],["陳主任委員吉仲：對，比之前高。"],["邱委員志偉：我跟你討論CPI，也討論津貼、社會保險等相關措施的差異。我們看看老農津貼，老農津貼每4年調整一次，時間上是每4年調整一次。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["邱委員志偉：老農津貼以最近一年公告的消費者物價指數與前次相較，作成調整的比例。","來看農退，農退儲金條例每3年調整一次。勞工保險條例的規定是物價指數累計成長率達正負5%時。公務人員退休撫卹法也一樣規定是5%，每4年檢討。各種不同社會保險檢討年限不同，有些加上CPI指數的變化，未來針對老農津貼的調整有沒有可能比照其他社會保險，納入CPI機制或縮短調整周期，比如說3年？如果訂為4年，有時碰上經濟大環境變化太大，若是每4年檢討，可能在時效性上沒辦法反映相關大環境的變化，所以能不能改為3年，並納入CPI機制？你覺得行得通嗎？"],["陳主任委員吉仲：很感謝委員。對於老農津貼，其實鄉下大家都說政府比子孫還孝順，因為現在有七千五百五十幾元，而且時間到了就會撥下去。"],["邱委員志偉：我為什麼提出這點？是因為105年有7,256元……"],["陳主任委員吉仲：委員，當時是七千五百五十幾元對不對？既然已規定4年調整一次，也會按照CPI，所以明年年底到了以後，後年就會調了。"],["邱委員志偉：對啦！到113年才會調嘛！但我是要說，有些社會保險是每3年調整，為什麼老農津貼不能從4年調整為3年？"],["陳主任委員吉仲：這個我們尊重大院，因為要在條例裡修改，該條例是母法。"],["邱委員志偉：以條文來看，從105年到109年這4年才增加多少？4年來增加300元。如果按照這個比例來看，到了113年檢討時，大概也增加400元左右，可能是300至400元。"],["陳主任委員吉仲：應該不會，我猜應該會超過8,000元。"],["邱委員志偉：差不多8,000元嘛！","我覺得，CPI變化那麼大，未來搞不好通貨膨脹會繼續惡化，經濟如果又沒有成長，CPI會愈來愈高，那實質所得等於是下降的喔！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：所以我覺得有必要檢討，我試著修法看看。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["邱委員志偉：你也支持啦？"],["陳主任委員吉仲：我們尊重委員提案。"],["邱委員志偉：不，我問你是否支持？最好是你們有版本啦！"],["陳主任委員吉仲：我自己是既得利益者耶！我的父親和母親也都領老農津貼。"],["邱委員志偉：什麼既得利益！不是為了你，而是為了所有農民。"],["陳主任委員吉仲：對啦！如果是為了農民，我個人都全力支持。"],["邱委員志偉：我看，你提個農委會版本，我也提院版。你提出院版，我也提立法院版本。"],["陳主任委員吉仲：如果這樣的話，可不可以就所有農民福利制度一併研討？"],["邱委員志偉：是啊！一起檢討。"],["陳主任委員吉仲：包括農保，農民健康保險的投保金額每個月1萬0,200元33年來都沒有調整過。"],["邱委員志偉：好啊！可以啊！"],["陳主任委員吉仲：生育給付才2萬元，而勞保是6萬元啊！如果我們要獎勵農村多生小孩的話，舉凡這類措施是否能全部盤點？也包括職災……"],["邱委員志偉：對，全部盤點，這個部分我們一起努力。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["邱委員志偉：「班班吃石斑」是政策，農委會在7月撥了6億元，對不對？6億元吧？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：行政院這項特別經費當然是為了石斑的去化與調節，那麼目前班班吃石斑政策上路了嗎？上路了沒？"],["陳主任委員吉仲：所有採購案都已依照北、中、南、東標出去了，現在業者也都配合我們，開始把石斑的材料陸續送到食材業者指定的冷藏、冷凍庫，隨時都可以開始準備讓小朋友吃到優質的石斑魚，預計快了。"],["邱委員志偉：還在準備？現在已經10月底了，搞不好忽然就放寒假了。"],["陳主任委員吉仲：不，這個月就會開始陸續在不同縣市、不同學校上路，而且漁業署非常嚴格地檢驗過，都是百分之百安全……"],["邱委員志偉：趕快上路啦！這個政策很好啦！要讓小朋友、學生吃到。"],["陳主任委員吉仲：委員應該很快就會看到了，而且小朋友應該會很喜歡。"],["邱委員志偉：現在好像還沒有任何一班吃到耶！"],["陳主任委員吉仲：即將快看到了。"],["邱委員志偉：好。","另外，把它變成常態性政策啦！請與教育部研擬鼓勵吃在地漁產，然後要每年編列預算。"],["陳主任委員吉仲：其實委員講到一個最重要的重點。以前學校午餐為什麼不敢用水產品？是因為擔心魚刺的問題，可是石斑或一些魚種如果適度處理，其實可以適度提供。"],["邱委員志偉：虱目魚去刺已經沒有問題啦！"],["陳主任委員吉仲：是啊！關於細節，我請署長說明。"],["邱委員志偉：沒關係，基於時間關係，後來再講。","另外，農水作業基金的執行率這部分我看了一下，因為今天要審你們這筆作業基金。執行率不到75%，為什麼那麼低？"],["陳主任委員吉仲：因為剛好在汛期，而且農民在種二期，比較無法動這些工程。現在已經收割完竣，每年都會……"],["邱委員志偉：這是整體狀況，還是幾個特定地區的情況？"],["陳主任委員吉仲：現正陸續動工。"],["邱委員志偉：最差的哪一項分基金？"],["陳主任委員吉仲：就是農田水利事業作業基金啊！"],["邱委員志偉：不，你是說整體狀況，但還有特定地區的狀況。"],["陳主任委員吉仲：你說特定地區？我請本會農田水利署蔡署長說明。"],["主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：跟委員報告，二期稻作愈晚收割的地區，通常執行壓力愈大。因為做農事必須配合農民的稻作，收成之後再進場施工，比較不會對他們的作物造成影響，整個工程的進行也會比較順利。"],["邱委員志偉：可是，現在只有不到四分之三的執行率。執行率如果提升，對農民幫助愈大嘛！對不對？因為成效愈好嘛！"],["蔡署長昇甫：到年底時都可以執行完，只是執行時間不同，好比說在高雄，我們可能在10月就可以陸陸續續進場；可是如果在中、北部，我們可能就要等到11月或12月才能進場施工。"],["邱委員志偉：如果特定地區有分基金執行率偏低的狀況，你們要督導一下。"],["蔡署長昇甫：是，我們會再努力加強。"],["邱委員志偉：另外，針對冷鏈的建置，我想討論一下這個部分。在2020年以前，臺灣漁業中產值最大的是遠洋漁業，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["邱委員志偉：2020年以後，內陸養殖業就超越遠洋漁業。"],["陳主任委員吉仲：水產養殖。"],["邱委員志偉：就你們來看，養殖漁獲量最多的是哪個縣市？"],["陳主任委員吉仲：應該是屏東與高雄。"],["邱委員志偉：不是啦！"],["陳主任委員吉仲：產值啦！你說漁獲量？"],["邱委員志偉：產量最多的是臺南啦！"],["陳主任委員吉仲：這可能包括虱目魚的養殖面積，但是產值……"],["邱委員志偉：漁獲分為產量與產值嘛！產值最高的是屏東，產量最高的是臺南。","針對產量與產值的變化，我們來瞭解一下。以跟主席也有關係的高雄來看，高雄的產值大概是30億元，全國排名第五。高雄、屏東與臺南都是養殖漁業重鎮，但高雄市為什麼整體產值會排第五？有沒有可以改進的地方？你有去瞭解嗎？"],["陳主任委員吉仲：可能是因為不同地方養殖的魚種不同。你看，雖然臺南產量最多，但為什麼產值是屏東最高？因為石斑與午仔魚較多，單價比較高。至於委員提到冷鏈，則應該是不分哪個魚種，包含虱目魚、臺灣鯛、午仔魚和石斑等等。臺南將軍的設施已經動工了，以後我們都不用擔心虱目魚這個部分，只要有加工冷鏈，價格都可以支撐。興達港也開始規劃進行。"],["邱委員志偉：我的選區內4座漁港如果都建置冷鏈系統之後，我想產值會提高。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：所以我很感謝你在海線每一區都設置冷鏈系統。","另外是人力狀況。很多漁產加工三去三清比例很高，大家都希望你們去跟經濟部協調，趕快讓比例從15%變成25%，這部分進度怎麼樣？"],["主席：可不可以簡要說明？"],["陳主任委員吉仲：已經把公文給經濟部了，麻煩委員一起向經濟部爭取。"],["邱委員志偉：好，那我再請經濟部一起開協調會，趕快把案子送到勞動部。"],["陳主任委員吉仲：同意，這件事非常重要。"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":350,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141144","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141144","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011dd4cc2244fe1ef40ebc2c68f3c4fbc8b73a3a0c94f5af98ac06f8ede9641c85fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"10:41:00 - 10:52:12","影片長度":"00:11:12","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分。\n【第二至四案僅進行詢答；預算提案於10月25日上午11時截止收件】\n五、審查及處理111年度中央政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案。【其中國家文官學院預算凍結1案如經院會復議，則不予處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-8","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":672,"end_time":"2022-10-20T10:52:12+08:00","start_time":"2022-10-20T10:41:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":397,"blocks":[["陳委員玉珍：（10時40分）本席在上會期還有幾次對考試院業務報告提出質詢時，一再請教貴院的是每年大概有19項國考，只有3項在金門設有考區，第一個是專技人員普通考試導遊人員、領隊考試，第二個是公務人員高普考，第三個是地方特考，你們現在一直在說要推e化，請問考試院和考選部，在金門地區推行電腦化測驗現在的進度如何？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：委員好！我們是很支持這個方向，也希望能直接促成。"],["陳委員玉珍：你們支持，那行動呢？"],["劉秘書長建忻：現在正在跟金門大學溝通，金大校長表示他們內部有一些困難，不過我們也希望能找個時間……"],["陳委員玉珍：你們跟我說不可行，又說這個不可行是金大的問題。"],["劉秘書長建忻：目前的狀況還沒有達到那個條件，不過我們是想找個時間去跟金大討論。"],["陳委員玉珍：我們具體來看看到底是什麼問題，是金大不願意？是因為他不願做還是因為設備的問題、經費的問題？"],["劉秘書長建忻：這部分請部長說明。"],["主席：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：跟委員報告，金大目前只有兩間電腦教室。"],["陳委員玉珍：也就是他們的電腦設備不夠嘛！"],["許部長舒翔：目前設備不夠，空間也不足。"],["陳委員玉珍：目前經費只有250萬元，對不對？"],["許部長舒翔：這250萬元是我們要出的，金門大學自己也要出一些經費去調整跟建置。"],["陳委員玉珍：你說的是考場的一些建置？你們有評估過這需要多少錢嗎？"],["許部長舒翔：他們需要的部分包括不斷電系統、發電機還有其他相關設備，至於需要多少錢，可能要學校自行評估。"],["陳委員玉珍：你們常常在設考場，應該會知道啊！"],["許部長舒翔：因為設置電腦化試場的主要設備跟經費是由學校端處理。"],["陳委員玉珍：現在是要金大提供地方，當然考選部要主動積極去評估啊！事實上本席已經當面跟教育部部長講過，金大是金門地區唯一的國立大學，有社會責任，不能推諉，昨天我還跟林次長特別提到金門設考場這件事，看看相關設備方面教育部也要負責，請問貴院、貴部有沒有跟教育部做相關的溝通？你們就直接找教育部溝通啊！有這樣做嗎？跟教育部溝通有沒有遇到困難？"],["許部長舒翔：我們之前也有建議教育部來協助。"],["陳委員玉珍：建議？有沒有跟他們實際溝通過？"],["許部長舒翔：有溝通過了。"],["陳委員玉珍：教育部不要嗎？"],["許部長舒翔：教育部有幫我們發函給各大學，希望……"],["陳委員玉珍：你不要管各大學，本席只問金門就好。教育部說不要嗎？他們沒有說不要，是不是？"],["許部長舒翔：這部分的經費問題還沒有跟教育部探討過。"],["陳委員玉珍：本席從上會講到現在已經好幾個月了，怎麼會到現在還沒討論到經費的問題呢？"],["許部長舒翔：因為金門大學也沒有說他們在這部分需要多少經費。"],["陳委員玉珍：那你們主動提啊！你們沒有辦法評估嗎？他們又不是專業在做考試的，你們才是專業，你們要設考場當然要去評估。"],["許部長舒翔：我們知道自己建置設備的經費大概需要250萬元，這部分我們部裡會負責，但是學校端的每個學校不一樣。"],["陳委員玉珍：所以你們並沒有很積極在處理嘛！就這樣一直拖。不然由本席來幫你們跨部會溝通也沒有關係啊！"],["許部長舒翔：我們預定近期內會到金門大學去實地瞭解他們的狀況。"],["陳委員玉珍：近期是什麼時候？"],["許部長舒翔：如果可能的話，下個月我會安排去金門大學一趟。"],["陳委員玉珍：如果溝通遇到問題，你們可以找我們來跨部會協調，我們也非常願意做這樣的事情，不要讓金門考生一直這樣舟車勞頓嘛！勞動部在金門有一棟新的就業中心大樓，中心2樓也有電腦教室，你們也可以去看看，你們有去評估過嗎？那一棟我上次還跟許銘春部長去看過，有在那邊上課、測驗，也是有場所啊！"],["許部長舒翔：謝謝委員提供這個訊息，我們也會去瞭解。"],["陳委員玉珍：如果什麼都要我們來提供，你們存在的目的在哪裡？"],["許部長舒翔：我們也有向金門高中瞭解過，看看金門高中有沒有可能來設置。"],["陳委員玉珍：對，金門高中也可以考慮看看嘛！"],["許部長舒翔：目前金門高中也說有問題，所以我們會過去一趟，全部去看一下。"],["陳委員玉珍：去做整體的評估，我已經從上個會期講到現在了，但你們並沒有很認真的去做！"],["許部長舒翔：我們會儘快來處理。"],["陳委員玉珍：其實上個禮拜我也質詢過了，除了考場的問題以外，如果考場的問題解決後，現在你們不是都要做電腦e化的考試嗎？就是從原本的紙筆改為用電腦，對不對？"],["許部長舒翔：電腦化測驗就是要有電腦試場。"],["陳委員玉珍：對啦，那個環境要解決，是不是很多考試在金門也一樣要設這樣的考場？也就是說，現在臺灣都要做，現在的規劃是很多考試以後不用紙本，而是改成在電腦上作答，用傳輸的……"],["許部長舒翔：如果電腦化試場的問題可以解決，我們也會把電腦化測驗的考試在金門來設，就像花蓮一樣，花蓮的問題也是去年才剛解決，今年開始使用電腦化測驗。"],["陳委員玉珍：我覺得你們很不積極耶！請問這個要多久？你告訴我要多久。現在是10月中旬，可是這個問題我從上個會期就開始講了！"],["許部長舒翔：報告委員，這一塊我們很積極在努力……"],["陳委員玉珍：很積極？好，那可以，我相信你很積極，請問什麼時候給我答案？什麼時候可以把這件事做成？"],["許部長舒翔：我們……"],["陳委員玉珍：因為這不是困難點，這沒有什麼困難，有250萬元，然後設考場、買電腦，環境部分，電腦傳輸現在都沒有問題，網路不會因為金門、臺灣有別，全世界都可以傳輸上網，大家都知道網路無國界，所以什麼時候可以解決？"],["許部長舒翔：報告委員，那個250萬元是我們要去設置時我們自己要投入的，但是我們沒有經費補助各大學去處理，所以各大學要設置……"],["陳委員玉珍：沒關係，你不要跟我扯各大學，你只要跟我講金門就好，各大學的部分，別的選區的委員會去煩惱，我就煩惱金門選區。金門地區要多少，你告訴我不行，我找教育部來開會啊！"],["許部長舒翔：好，我們儘快去跟金門大學……"],["陳委員玉珍：儘快是什麼時候？"],["許部長舒翔：跟金門大學協調，請他們提出需要設置的經費，再跟委員報告。"],["陳委員玉珍：什麼時候？"],["許部長舒翔：下個月。"],["陳委員玉珍：下個月給我答案，是不是？"],["許部長舒翔：是。"],["陳委員玉珍：現在是10月中，那就11月中給我答案，可以嗎？一個月可以啦！"],["許部長舒翔：好，我們儘快……"],["陳委員玉珍：去金門搭飛機馬上就會到了。"],["許部長舒翔：OK。"],["陳委員玉珍：對啊！一個小時，金門其實比很多地方還近，比臺中、南投還近，高雄搭高鐵還要2小時。"],["許部長舒翔：是，我們儘快來安排。"],["陳委員玉珍：可以喔？11月要給我答案喔！那什麼時候要設置完成？"],["許部長舒翔：如果經費有著落，就看金門大學規劃建置的期程，這個部分我們會再一併跟委員報告。"],["陳委員玉珍：如果教育部很慢，你跟我說，我已經親自跟部長講了，他也同意，昨天又跟林次長講了一次，他也同意！"],["許部長舒翔：我們會儘快……"],["陳委員玉珍：如果你們那邊在拖，就表示你們的預算執行率很差，那麼針對預算的部分，大家可能也是要好好地討論一下。","另外，保訓會的線上平臺不是在弄E化嗎？但是線上平臺的使用率偏低。你們規劃開發了公務人員保障事件線上申辦平臺，107年1月5日開始上線，近年來也多次增修其功能。我們來看一下，本席辦公室做了一個表，以你們提出來的數據計算，線上提起保障事件數的比率從108年的5.9%到111年8月是28.7%，而線上進行交換文書比率從108年的20.6%到110年39.1%，但到111年8月底是不增反降，變成33.7%，這個部分要怎麼精進呢？"],["主席：請保訓會郝主任委員兼文官學院院長說明。"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：委員，這個問題我說明一下，因為這個對照基礎可能不太一樣，前面那三年都是到年底，今年這個只有到8月，還沒有列計後面的4個月。"],["陳委員玉珍：所以你的意思是到年底的話，這個比率會……"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：應該，我們認為會……"],["陳委員玉珍：一定會比以前更好就對了？"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：對。"],["陳委員玉珍：好，那到時候我們來期待。"],["郝主任委員兼文官學院院長培芝：好，謝謝。"],["陳委員玉珍：接下來是有關考選基金的問題，上次考選部談到不要在金門設考場就是因為基金的經費不足，所以沒有辦法，這個部分反正你已經要出250萬元了，現在只剩下教育部的問題。我想請問，以整體來講，考選基金的收入來源是考生的報名費，對吧？"],["許部長舒翔：對。"],["陳委員玉珍：而最大的支出就是應試成本，請問現在報名費收入少於應試成本的主因是什麼？"],["許部長舒翔：現在就是考生報名人數減少了，尤其這兩年因為疫情的關係，報名之後不能來考試又申請退費的人比較多。"],["陳委員玉珍：是不是有一些特殊身分別的考生報名費減半？"],["許部長舒翔：對。"],["陳委員玉珍：這對基金也會有影響？"],["許部長舒翔：這個部分當然需要基金來補貼，所以累計已經將近有2億元，我們希望再跟主計總處來爭取經費，公務預算挹注……"],["陳委員玉珍：你是不是也可以跟那邊反映，是不是請各個主管機關跨院來協調？看是哪個主管機關要的人就請他們來編，怎麼全部都找考試院呢？"],["劉秘書長建忻：跟委員報告，我有跟主計總處討論過這個議題，當然他講的一個東西我可以接受，他們的意思是說，各機關因為身分別而有各種減免補助的各種規費、收費的項目非常多，如果每一項都要由那個機關去編列預算的話，這個可能會援引比照，現在目前都沒有……"],["陳委員玉珍：你說會怎麼樣？如果各個機關編列會有什麼問題呢？"],["劉秘書長建忻：現在就是回到，等於是我們要消化吸收，因為像很多機關都有提供公共服務，都會有……"],["陳委員玉珍：但你們基金就短絀了，所以主計總處願意編列給你們嗎？"],["劉秘書長建忻：至少主計總處今年願意增加我們對於防疫部分所增加的預算……"],["陳委員玉珍：那是防疫的，那是找理由而已，你們是變更名目來拿錢喔！"],["劉秘書長建忻：沒有、沒有！"],["陳委員玉珍：這樣是正確的作法嗎？"],["劉秘書長建忻：因為防疫的確是墊高了我們這幾年辦考試的成本……"],["陳委員玉珍：我知道，但那是另一回事。"],["劉秘書長建忻：比如說我們要多設考場……"],["陳委員玉珍：我是說你們如果缺錢，主計總處該編列就要編列給你們，你們要據理力爭，因為也不是你們執行的問題，是各個機關用人的問題，他們該編列的就該由他們去編列，怎麼今天會反過來要你們編列呢？"],["劉秘書長建忻：主總未來也應該會支持我們用公務預算來支應考選基金。"],["陳委員玉珍：你們應該據理力爭的部分就要據理力爭，如果今天是因為你們的浪費，那當然你們要檢討，但今天是因為各個考生的身分不一樣而造成你們的基金短絀，這個當然就是要請主計總處編列，你們要講啊！我們也可以來協助協調。"],["劉秘書長建忻：這個沒有問題，我跟主計長也溝通過很多次，他也會支持考選基金，也跟考選部……"],["陳委員玉珍：好，11月中我要看到金門考區的進度，11月中還在審預算，到12月底都還在審喔！謝謝。"],["許部長舒翔：好，我們會儘快來辦。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時52分）","繼續開會（10時57分）"],["主席：現在繼續開會。","處理臨時提案，共一案，請議事人員宣讀臨時提案。"],["委員游毓蘭等提案：","案由：有鑑於現行「公務人員因公命令退休及因公撫卹疑義案件審查小組」之組成，僅有機關代表及專家學者，未包含相關退休警消團體代表。然經查，100年至110年警察人員因公撫卹通過之案件，共計154件，共佔全部公務人員（334件）的46.1%。案件占比如此之大，況且因公退休或因公撫卹案件，審查上總是需要許多與工作、勤務相關的佐證資料，若前述審查小組能納入相關退休警消團體代表，對警消權益提升當有相當助益，銓敘部處理相關案件，也更能能真正瞭解警消工作勤務特性。爰提案由銓敘部研處，並於1個月內向立法院司法及法制委員會提出書面報告。","提案人：游毓蘭　　陳玉珍　　林思銘"],["主席：請提案委員補充說明。（不在場）提案委員不在場，本案就不予處理。","接下來繼續進行詢答，請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-8","speakers":["陳歐珀","鄭運鵬","游毓蘭","黃世杰","林思銘","曾銘宗","陳玉珍","楊瓊瓔","吳玉琴","高嘉瑜","江永昌","張其祿","陳以信","陳明文","周春米","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管\n收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管\n「考選業務基金」收支部分；四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於\n考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分；五、審查及處理111年度中央政府總預\n算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案","agenda_id":"1119601_00001"}}},{"id":"141143","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141143","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d9e5842bc4b8215bd8eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98acc78b9b4fb5f8c3b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"10:35:11 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10:50:48","影片長度":"00:15:37","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":937,"end_time":"2022-10-20T10:50:48+08:00","start_time":"2022-10-20T10:35:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":331,"blocks":[["鄭委員正鈐：（10時35分）部長好，謝謝主席今天特別安排教育部所屬各單位的預算審查，並進行如何有效防範校園霸凌及提升友善校園意識的專報。今天很多校長都到現場，針對整個教育部的相關部分，首先要請教的是與體育署有關的議題，繼補助新竹棒球場很多錢之後，然而做出來的品質，大家覺得有一點意見；其次，桃園運動中心天花板也塌落下來。我接下來要關心的，在行政院推動前瞻基礎建設裡，我們有特別針對足球運動發展，即六個區域的足球運動發展中心之一，其中有一個地方是全新新建的足球場，就在楠梓文中足球場，體育署補助2億3,800萬元去做一座足球場。我想請問部長，這座足球場已經驗收了嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：我是不是請副署長跟您報告細節呢？"],["鄭委員正鈐：可以。"],["主席：請教育部體育署洪副署長說明。"],["洪副署長志昌：跟委員報告，這個場地已經完工了，也正在辦理，8月18日完成驗收。"],["鄭委員正鈐：已經完成驗收。"],["洪副署長志昌：是，這個場地當初的規劃是做世運主場館那個足球場地的主場地，也是國際賽熱身練習的場地，它在國內作為足球或地方做足球推展亦是非常好的場地。"],["鄭委員正鈐：好，因為8月份已經驗收了嘛！那我想問一下，這次有特別強調這個足球場是FIFA Quality Pro的標準，因為它裡面有一個人工草皮，請問這個部分是不是也已經驗收呢？正常來說，在整個招標需求當中，有特別提到要有一個FIFA Quality Pro，你說8月已經驗收完成了，我們確實已經完成所有相關的程序嗎？"],["洪署長志昌：跟委員報告，我們再查證一下，它要取得這個認證，當初……"],["鄭委員正鈐：再查證一下，如果還沒有取得認證的話，為什麼可以驗收完成？很多球場在整個驗收過程當中，相對馬虎了一點，因為招標當中有特別要求要FIFA Quality Pro，其實人工草皮這部分也很重要。我們在世大運的時候，也都有取得這樣的一個認證。可是呢？我查了所有FIFA相關的資料當中，其實是沒有的。目前臺灣的鳳山有，它是一Quality的等級。至於楠梓的話，我在FIFA這邊找不到任何已經認證完成的資料，可是你卻告訴我已經驗收完畢了。這個部分請追查，再給我一個詳細及具體的答案，因為你剛剛也直接講，你現在還不曉得，還要再去追查，對不對？因為招標裡面有特別要求，可是我們從國際上的FIFA看不到這個資料，所以請體育署在補助了錢之後，一定要去追究，不要讓新竹棒球場的事情在很多地方重演，這是我們所不樂見的。我們支持臺灣運動的發展，對於很多球場、場館的部分，我們一定要特別注重，好不好？","接下來我想關心的第二個部分，就是是有關今天的主題，即校園霸凌的部分，我們先放一段小影片。","（播放影片）"],["鄭委員正鈐：這個影片其實就是在LINE上廣傳的影片，發生在某一所中學，我就不特別講哪一所。先請教部長，影片後面你聽到有人在吹哨子，然後人就散掉了，因為教官出現，所以我想先問一個問題，目前教官退出校園的進度如何？大概何時完成？"],["潘部長文忠：教官退出校園是大院102年時的附帶決議，教育部也循序做相關的規劃，106年開始我們就沒有徵聘新任教官，但為了讓原來在學校服務的教官得以在內部升遷或是絕對以自然離退，就是不會說在……"],["鄭委員正鈐：所以預計到2030年才會整個離退完成。"],["潘部長文忠：應該是說，因為他是逐步隨著役期屆退，後面這幾年人數就會相對減少。"],["鄭委員正鈐：部長，這個沒問題，其實我今天要講的主要不是教官退出校園的問題，我想強調的是，教官現在在校園當中，其實有扮演一些管理能量的角色。就像剛剛學生在打架，在霸凌另外一個學生，有人吹哨子之後，大家就散掉了。當教官退出校園之後，這樣的角色到時候會由誰來擔任？因為校園中這種管理的角色不能缺少，所以我先把這個問題提出來，你們之後再給我一個報告。當教官退出校園之後，誰來扮演輔導管教的角色？","現在的霸凌樣態，除了影片中這種肉體上的霸凌之外，還有很多是數位霸凌。數位霸凌除了剛剛的樣態，被打了之後影片還被散播在LINE和FB，對被霸凌的學生，造成了二次、多次的後續傷害。剛剛的影片是中學，今天很多大學校長在場，我現在要講的數位霸凌是發生在大學的校園，有學生利用帳號密碼登入另外一個學生的帳號去參加考試，然後亂考，考一個8分出來，部長知不知道？這樣的行為有沒有犯法？"],["潘部長文忠：冒名頂替本身就是違法的。"],["鄭委員正鈐：有違法嘛！好，這個案子就發生在我們大學的校園，這位冒用別人的帳號考試，胡搞瞎搞的加害學生後來被判刑。可是學校在後續的輔導中，我並不是要說加害學生如何的該死，因為學校對學生本來就是教育的角色，我只是覺得，學校對於被害者的輔導相對有限。這個案子坦白說，在正常情況下照學校的校規處理就好，可它就是處理不好，吵到我們這邊來，我們才去做協調。","現在大體上是OK了，協調成一個雙方都可以接受的情況，然而我要講的是，不是所有被霸凌的學生，都能夠找到民意代表。我希望所有的學校和大學校長知道，現在的校園霸凌有很多新的樣態，上述的樣態也是我當民意代表這麼多年來，第一次碰到，冒名考試，把其他同學的考試考糟了。而學校這邊的處理顯然沒有讓受害學生的家長非常滿意，所以才會找民意代表來做協調。","我希望部長對新型態霸凌的部分能夠稍微去瞭解一下，再要求教育現場要儘量避免，霸凌本來就不應該出現，霸凌之後的輔導更重要，好不好？"],["潘部長文忠：謝謝召委，這方面我們會持續努力，剛才談到有關教官長期作為協助角色的部分，這點我們都予以肯定。但也跟召委報告，其實我們現在也有學務創新的人力，當中包含校安人員，還有其他心輔專業的人力，希望剛才召委所提到，對於一旦有衝突甚至霸凌的狀況，能夠以教育孩子的方式，對於涉事雙方做一個比較好的處理，我們來努力。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝部長。接下來我想問，目前在臺灣，大一、大二沒有分系的情況越來越普遍，這算不算是一個趨勢？"],["潘部長文忠：應該有增加的趨勢。"],["鄭委員正鈐：有增加的趨勢，我們清大的校長從國外回來，之後我們也許可以找時間來分享一下國外對於大一、大二不分系的型態。如果大一、大二不分系，我們當時做學習歷程檔案的目標是什麼？減輕高中生的負擔對不對？"],["潘部長文忠：因為學習歷程檔案本來就有參加甄選時的備審資料，其實概念是一致的，學習歷程檔案是讓學生在學習的過程當中，對自己可以有更多探索，以及對未來選擇的參考。"],["鄭委員正鈐：是，很棒。我現在只是要說，如果大一、大二都還在不分科系的時候，但我們的學習歷程卻從高一就開始，這些高中生就要為他們未來的大學入學甄試，開始想他們要準備哪些資料，之後再申請的時候會比較容易，所以他們一開始就要思考之後的目標是哪一個科系，概念其實有一點衝突。我要講的狀態，當我們在做學習歷程的時候，其實會出現很多問題，去年暨南大學出鎚，發生了學習歷程檔案遺失的問題，監察院已經提出一個很具體且措辭很嚴重的報告。","我們當然希望之後的學習歷程不要再出現這個問題，因為從106年開始到現在，花了我們10億8,481萬4,000元，很大筆的數字。如果花這麼大筆的數字，連一個資安問題都無法解決，造成高中生這麼大的問題，我覺得教育部必須要檢討。針對這個部分，在學習歷程檔案遺失之後，對於這些學生，因為第一屆已經有部分學生升學了，沒有升學的學生，未來2年會陸續碰到。針對今年升學的狀態，我們後續如何補救，事後再請部長跟我做一個說明。","另外，在整個學習歷程檔案的過程中，我們看到的情況是，有錢的學生可以把學習歷程做得很漂亮，更符合各大學各科系的需求。可是這跟我們一開始只要上傳學習單即可的情況，已經開始變樣了。當我們在講大一、大二讓學生能夠自由探索，大三、大四再去分專科的時候，我們竟然要求高中生在高一的學習歷程檔案中，就要開始去想他們大學要申請哪個科系，所以我覺得這部分其實有點問題，請部長事後再來跟我作說明。","今天我看到臺大醫院的院長也有到場，這邊特別提一下，部立的苗栗醫院也希望能夠加入臺大醫院的體系，之後我們可能會再找臺大醫院做溝通。其實我今天還有準備幾個部分，想跟部長特別講一下，我看到一個數據有點驚訝，就是從2000年到2022年，也就是今年，臺灣的整體學生人數減少30%，可是身心障礙的學生人數增加81%，高中以下，大學不算。自閉症的學生人數增加14.7倍，有情緒行為障礙的學生增加了4倍，平常在普通班上課，部分時間在教學資源班上課的身心障礙學生，增加1.8倍，這些數字都非常的驚人。","總體學生人數在減少，可是身心障礙學生的人數卻大幅增加，對於我們的教育現場，肯定非常需要投入特殊專業的老師。針對這個部分，因為時間到了，請部長到時候也私下再來跟我做一個說明。在此我也特別跟部長要求，因為剛剛有特別提到教育部體育署，之後跟新竹市有關的補助案，也都給我一份副本可以嗎？"],["潘部長文忠：好，相關的資料我們再準備給召委參考。我簡要說明一下，學習歷程檔案遺失，我到現在都覺得對那些孩子很抱歉。但也因為這樣，我們對於這些重要資料庫，都已經採用向上集中的方式做管理，也協助到學校端，這是技術問題，但是對學生的影響，我覺得應該做最大的努力跟防護。剛才召委所提的相關資料，我會再請同仁整理好後給召委做參考，謝謝。"],["鄭委員正鈐：OK，謝謝部長。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時50分）","繼續開會（10時55分）"],["主席：現在繼續開會。","接下來請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管\n47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基\n金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基\n金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政\n法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提\n升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00007"}}},{"id":"141142","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141142","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d3f16494daeebad09d58358147ea08c8a3a3a0c94f5af98acb0df9db40e1467b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"10:40:48 - 10:49:03","影片長度":"00:08:15","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-7","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":495,"end_time":"2022-10-20T10:49:03+08:00","start_time":"2022-10-20T10:40:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":517,"blocks":[["趙委員天麟：（10時40分）局長好。美國國務卿布林肯很具體地在美國史丹佛大學演說中表示，中國在習近平的帶領之下，走向在國內更加專制、在國外更囂張跋扈的道路，非常尖銳地去指出它現在的狀態。而且他提到一個比較嚴峻的話題，是說中國已經從根本決定，不再接受兩岸的現狀，決心在更短的時間攻臺，實現統一的目標。這個是國務卿一個正式的談話，請問您的看法如何？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。跟委員報告，在2017年川普政府的國家安全戰略報告時，就已經定調中國是revisionist（修正主義者），就是修正二次大戰以來美國所建立的國際秩序，它要去改變。所以它不僅要改變臺海的現狀，甚至是整個國際的秩序都想改變。過去從2017年的美國國家安全戰略報告到今年2022年的另外一個國家安全報告，其實這個主軸、主旋律對中共已經看得非常清楚。Blinken這種講法其實就是延續整個美國的脈絡，它是一個revisionist（修正主義者），是一個rival（競爭的對手），所以民主國家一定要團結起來，面對這種極權主義的擴張。它不僅僅是改變臺海現狀，也改變南海、亞洲，甚至改變整個國際秩序，挑戰美國在二次大戰所設定的國際秩序，這個是對自由民主國家的威脅，我們必須很清楚地有這種覺悟。"],["趙委員天麟：所以受到威脅的就不單只是我們臺灣這一方？"],["陳局長明通：不僅是這樣。"],["趙委員天麟：而是應該是理念相近的自由民主陣營都共同受到威脅？"],["陳局長明通：是。"],["趙委員天麟：因為它試圖改變的是這樣的一個現狀。"],["陳局長明通：對。"],["趙委員天麟：那在這樣的情形之下，我們是不是就真的必須要有迎戰的準備？因為您今天早上的談話有提到，奉勸北京要三思，因為它絕對打不贏。如果它要進行攻占臺灣、攻擊臺灣，它一定會承受很大的後座力。這個部分是想要做怎麼樣的表達？是要表示我們已經做好了萬全準備，北京如果真的進行武力攻打臺灣，它會遭受到無可承受的後果嗎？"],["陳局長明通：是啊！我們當然就要建軍備戰。一直以來，尤其蔡總統上任以後，對國軍的建軍備戰是更加強力道。"],["趙委員天麟：好。本來本席要請教的下一題，剛才您已回答其他委員了，就是我們是否會跟美國共同聯合生產武器，您的答案我已經有聽到了，目前這是媒體的報導，您會繼續關注。有任何的資訊，國安局會蒐集，讓相關主事者或層峰做參考，這個部分我瞭解了。","我現在想問的是，媒體有一個評論，說從這次的二十大來講，他們認為在兩岸情報戰部分，臺灣對於中國的情蒐能力已經比較不如以前。它有提到幾個點，第一，我們直接派員到中國大陸去進行情蒐的人員可能已經越來越少了，可能也並不是成為我們推動的主流。在兩岸民間交流減少的情況之下，能夠獲得第一手情資也受到影響；或是很難得的報告，其實也不見得獲得很大的重視。","我想要問的其實是，早期我們看到不管是西方的007電影，還是我們國內大家過去所看到的，在李總統時代有非常多的諜報人員在中國大陸進行情報蒐集。現在隨著他們的維穩或強力的管制，甚至是對我們的情報人員進行很多打擊之後，我也跟軍方問過，現在確實直接派駐人力、進行諜報戰的是比較少，所以我們都在公開資料裡面進行相關的情蒐。會不會真的就有點隔靴搔癢？不管是他們現在二十大之後決策人力核心的佈建，或是他們在軍方上要怎麼進行對我們的戰略、戰術的運用，甚至他們相關將領裡面這些序列的情報，我們會不會掌握得比較弱？"],["陳局長明通：跟委員報告，有關情戰的事情，不方便在這裡討論，我再私下跟委員報告，好不好？"],["趙委員天麟：好。"],["陳局長明通：謝謝。"],["趙委員天麟：我的結論只是一個提醒。對岸其實就是無所不用其極，所以他們在人力戰的部分，可能就利用我們自由民主社會的特性，可以進出方便；在科技戰方面也是沒有下限，所有好的、壞的、能用的、違法的它都用。我覺得這種情形對我們來說是滿大的威脅，私下再跟您請教。"],["陳局長明通：是。"],["趙委員天麟：再來，就是國安局在預算裡面要買先進的狙擊槍，來進行狙擊或反狙擊的工作。有傳出英國的外交部拒絕輸出，目前要怎麼因應呢？"],["陳局長明通：跟委員報告，剛剛好幾個委員都有問這個問題，那個媒體報導是錯誤的，是因為疫情延宕了交貨、開標等等。因為你想，以英國那麼大的國家來說，怎麼會賣個狙擊槍都怕老共？又不是賣原子彈給我們？所以媒體所報導的並不正確，後來媒體也重新修正了。簡單來講，是因為受疫情影響。現在我們也完成了2年的採購，已經開標了，後續會繼續進行，會順利完成這個採購。主要核心的原因就是疫情延宕了交貨。"],["趙委員天麟：那就好。另外，在總統副總統候選人安全維護實施辦法裡面，這次好像是以4組候選人去做預設，是因為我們目前有4個政黨超過5個百分點，是這樣的考慮嗎？"],["陳局長明通：是3加1，主要是3組，另外一組是備胎，所以是3加1。"],["趙委員天麟：所以最大容量是4組嗎？"],["陳局長明通：目前是這樣規劃。但是如果還有增加的，我們就動用預備金等等。"],["趙委員天麟：瞭解。在安全維護數量的部分，108年是3組，112年是3加1共4組。在防彈背心的部分，確實就有照4組的人員去配發。但防彈公事包看起來好像不增反減，是什麼樣的考慮？"],["主席：請國安局特勤中心李副指揮官說明。"],["李副指揮官榮華：跟委員報告，我們中心總共有30個防彈公事包，防彈公事包目前使用有24個，已經給各警衛4組在做使用，所以我們控存6個。明年我們是以先準備3組為主，所以我們需要18個，因此我們買了12個，並沒有沒有所謂的多買。剛好防彈公事包於113年12月到了效期，也要更新，到時候不足的，我們還要再買。"],["趙委員天麟：瞭解。同樣113年的部分，預算中心也有提醒，不管是防彈背心或防彈公事包，使用年限到113年，那個時候選舉結束了嗎？"],["李副指揮官榮華：選舉結束了。我們的防彈背心是到8月份屆壽期，因為新買了220件，原有的295件也到了效期，剛好就汰換掉了，所以是沒有浪費的。"],["趙委員天麟：好。最後再跟局長提醒。國安局的志願士兵招募有一定的缺額，不適服的比例也不低，這部分會不會造成基層人力不足的問題？再請您做瞭解。"],["陳局長明通：我們知道，這對我們來講也很困擾，我們會繼續努力，謝謝委員。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-7","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分","agenda_id":"1119501_00001"}}},{"id":"141141","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141141","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d5ae20bcbc4a3948d169bcfd75ed90e6e3a3a0c94f5af98acceda4b77bfb303745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:36:36 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10:47:53","影片長度":"00:11:17","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":677,"end_time":"2022-10-20T10:47:53+08:00","start_time":"2022-10-20T10:36:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":398,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時36分）主委，上次本席在委員會有特別提到，針對我們農漁產品出口到大陸，被大陸以我們農漁產品檢出有害生物跟禁用藥物為藉口，暫停了我們的出口，但是我們都把這個責任歸咎於大陸的經貿打壓。我想請問主委，上個月發生了我們出口到美國的蝴蝶蘭，因為夾帶雜草所以被美國退貨一事，統計到目前為止，被退了23個貨櫃，還有13家廠商被美國標註違規，主委，我們的防檢局到底出了什麼問題？防檢疫的機制在哪裡？為什麼我們都沒有去開箱檢驗？你們說開箱檢驗率要提高到4%，會不會缺一漏萬？你們整個檢討的機制應該要提出來才對。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。委員質詢的這個議題非常重要，在此我很快地跟您重點報告，中國所謂的防檢疫，如果不符規定，頂多是那一批退運或銷毀……"],["呂委員玉玲：有23個貨櫃被退耶！"],["陳主任委員吉仲：我是說之前中國針對鳳梨介殼蟲等等的部分，並沒有依照國際規範，反之，美國是有依照國際規範。"],["呂委員玉玲：這23個貨櫃都被退回，每個貨櫃開箱後也都發現有問題，請問我們的防檢疫機制出了什麼問題？"],["陳主任委員吉仲：我們針對這件事情在9月7日的時候就立刻請防檢局、農糧署、所有的蘭協及122家業者……"],["呂委員玉玲：檢討的結果是什麼原因？問題出在哪裡？"],["陳主任委員吉仲：裡面的介質有雜草，被美方檢驗出來，所以我們在第一時間就跟美方爭取，美方也同意了，即它沒有完全禁止……"],["呂委員玉玲：它就是暫停了。"],["陳主任委員吉仲：沒有暫停，而是一樣可以出去，但是我們要在國內加強管理，至於如何加強管理？第一個，防檢局針所有蝴蝶蘭出口的部分，要加強抽驗；第二個，我們要求122家業者，每個業者都要記點，即如果在國內抽驗發現違規了，甚至到美方後還違規，被記超過一定點數後，1年內就不會讓該家業者出口；第三個，所有介質裡面的雜草的管理全部都要加強，包括水苔的部分……"],["呂委員玉玲：它整個栽培的過程很重要，你們有加強巡視嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然有，委員請聽我講，它不是暫停進口，而是一樣可以出口，9月21日到10月18日還是19日，我們總共陸續出去了一百三十幾件，因為有些走海運可能要幾個禮拜後才會到，但現在有13家都已經進去了、都合格了，海運的部分有11家……"],["呂委員玉玲：今天我就把問題點出來告訴你，好，你都知道要加強，但你知不知道這些貨被退回來，農民損失比你還大，所以你要加強巡視整個栽培的過程，而且要補助及保障農民的收益，包括你要去輔導，如此一來我們所有農產品在國際上的形象才會很好。"],["陳主任委員吉仲：當然可以啊！"],["呂委員玉玲：不然這會影響到其他國家的進口。"],["陳主任委員吉仲：所以防檢疫的工作就是這樣，為什麼後來美國在那邊會加強，是因為後來它蝴蝶蘭的介質，這幾年也讓中國大陸、韓國可以過去，所以它才會……"],["呂委員玉玲：所以防檢局要檢討整個機制，看看如何做好防檢疫，好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意，而且我們已經跟所有122家的蝴蝶蘭出口業者講好，所有的措施都執行到位，而且每個月……"],["呂委員玉玲：為什麼以前沒有做到位？23個貨櫃被退回來，這個數量是很大的。"],["陳主任委員吉仲：那是在9月7日之前，所以我們立刻檢討、立刻改進，現在蝴蝶蘭都可以順利地出口到美國，所以這個就是遇到委員所講的……"],["呂委員玉玲：美國是我們蝴蝶蘭最重要的出口國。"],["陳主任委員吉仲：當然是。"],["呂委員玉玲：去年就將近7,200萬美金了，所以你要重視。"],["陳主任委員吉仲：非常重要。"],["呂委員玉玲：這也等於是農民的收入。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["呂委員玉玲：所以你要研究怎麼輔導農民就整個品質把關，才不會影響臺灣農產品的形象，好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意。而且現在問題解決、並加強管理後，現在陸續出口到美國了。"],["呂委員玉玲：好。","接下來，我們剛才都提到農保，也就是農業保險。對於農民儲金保險，我們看到農民整體上沒有意願，很多農民可能自認要耕田耕到老。問題是不是在於你們整個檢討機制，還是宣傳上沒有讓農民瞭解？"],["陳主任委員吉仲：我們真的要檢討。現在農民退休儲金體系是這樣：假設委員是農民，一個月存2,500元，政府也給2,500元，總計會有5,000元存在農民戶頭，看得到，一年等同3萬元。這是政府的獎勵耶！農民到65歲以後可陸續提領，結果現在才……"],["呂委員玉玲：你是說政府已經給他們給得很多，他們不需要提撥到這個儲金了嗎？"],["陳主任委員吉仲：不，是相對提撥、一比一啦！而我的意思是這麼好、對農民照顧、64歲以下有40萬人……"],["呂委員玉玲：所以在65歲以下者有將近40萬人，但加入儲金的人數只有八萬多人？"],["陳主任委員吉仲：現在是九萬多人。"],["呂委員玉玲：但比例上就差很多了。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["呂委員玉玲：你知道要檢討，也對每個委員說要檢討，但到現在還檢討不出個方式！"],["陳主任委員吉仲：委員，你聽我講！就像在桃園，為了這件事，我們還請桃園所有農會積極辦理，而且我們有一項獎勵機制，還當成農會總幹事的考核績效耶！我都請他們務必協助。"],["呂委員玉玲：對於這項儲金，你們的宣傳一定不夠！這項儲金是農民提撥、政府也會相對提撥，對農民是最好的保障啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，你講到重點了，我們就是希望可以宣傳，可是……"],["呂委員玉玲：這是對他們養老金的保障，你們怎麼沒有做呢？"],["陳主任委員吉仲：你看，輔導處也在透過相關文宣做宣傳。我們的農業樣態真的完全不一樣，例如桃園和南部不一樣，所以我們當然希望在文宣上力道可以加大。我們也希望所有農會可以幫忙，因為這都是透過農會執行的。"],["呂委員玉玲：農會自己有在推廣、有開課，也都會講，小組長都會跟農民講，問題是不是出在你們的誘因？你們是不是要檢討一下誘因？還是在宣導方式上講得不夠清楚？"],["陳主任委員吉仲：我們那時曾針對幾個原因檢討，第一，是否每一個具有農保資格的人都知道這個消息，這點我們會檢討。第二，農民知道以後能不能繳得起？一個月要繳2,500元，對農民來說……"],["呂委員玉玲：我知道，因為農民不像一般勞工每個月有固定收入可提撥。"],["陳主任委員吉仲：對，要看是不是繳得起。"],["呂委員玉玲：他們是看天吃飯，假設是種水稻，可能在一年收成兩到三次時，農民才會有收入。所以保險金、提撥金可不可以做個調整？"],["陳主任委員吉仲：委員講到重點了，就是研究繳納是要按月或等到收成再繳。"],["呂委員玉玲：讓他們繳納不用按月，看看還有什麼繳納方式，也可以宣傳，讓績效提高一點。"],["陳主任委員吉仲：對，對於這種彈性處理方式，我覺得我們可以檢討。"],["呂委員玉玲：這個要調整，好不好？"],["陳主任委員吉仲：如同委員講的，農業不像工業或服務業員工每個月都固定有薪水，而是收成時才有收入嘛！所以是否就這部分提供繳費彈性……"],["呂委員玉玲：整體方式，你們要做個檢討啦！"],["陳主任委員吉仲：我們要與勞動部討論這部分。"],["呂委員玉玲：調整繳納方式，或者宣傳上說得清楚、明白一點。"],["陳主任委員吉仲：是，同意，謝謝委員的建議。"],["呂委員玉玲：這是農退儲金的部分。現在我要跟你談的是農業保險法。農業保險法是針對農作物的保險，有五大項，這五大項包括農作物、畜產、漁產、林產以及所有農業設施。針對這五項，你們去年完成的比例大概是25.92%，今年截至7月的統計，覆蓋率大概是44.56%，看起來好像提高了，但那是因為農委會要求將豬隻死亡保險列為強制險，所以提高。還有，水稻收入也要投保基本型保險，因為有這兩樣才會提高。那其他呢？其他保險呢？我又要講剛才提到的問題，就是你們的宣傳是不是不夠？在有天災的情況下，農委會去勘災時都會動用保險、會補貼、會補助，但補助非常、非常少；如果農作物有保險、農業保險有加入，至少還可以cover一下他們這麼大的損失。剛才其他委員也都提到了，主委，我們也都是農家子弟出身，知道農耕非常辛苦，現在雖說科技化、有智慧農業，但我們也要研究怎麼推廣智慧農業，讓他們的農作物能得到保障，不管是農民栽培耕作的程序或補助等等，對於這些，主委，你有責任！"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["呂委員玉玲：我希望未來保險能夠提高，至少到五成，不要只有三成而已。在保險之中，政府才能保護到、保障到他們有一定的收入啊！"],["陳主任委員吉仲：是，而且我也很擔心萬一有極端氣候，對農漁民影響太大，所以保險覆蓋率一定要大幅度地提高。除了讓政策性的豬隻死亡保險與水稻保險趕快上路以外，我們還有其他更多品項會積極開發，尤其是針對漁產與農業設施部分，這些我完全同意。","還有一點是剛才委員不斷提到的，不管是農退儲金或農業保險都要多宣傳，在編列宣傳經費上是由我們這種最大的主管機關，相當於各部會，但文宣其實由各單位處理，又因為我們的樣態太廣、太複雜，所以我們才會希望這些文宣可以打到農民、漁民的手上，而且各團體也要知道。我們後續會完全依照委員的建議檢討，明年覆蓋率至少要達五成。"],["呂委員玉玲：我希望回歸正常處理方式，農退儲金還有農業保險等保障、所有農業產品與整體國際形象，這些都是很重要的。主委，你一定要非常重視整個農業，因為我國有很多產品出口國外，形象我們要顧全，才能保障我國整體農產品，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":350,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141140","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141140","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011da3cd6892918fab183898943a79b064223a3a0c94f5af98acccdf77eee62e812e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:33:54 - 10:44:54","影片長度":"00:11:00","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-9","title":"第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":660,"end_time":"2022-10-20T10:44:54+08:00","start_time":"2022-10-20T10:33:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":498,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時33分）主席、在場委員先進、列席的政府官員及會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。請教朱主計長，主計可不可以未卜先知？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：不可以。"],["鍾委員佳濱：不可能嘛，對不對？你們只能根據實況……"],["朱主計長澤民：我們就像會計師編財務報表一樣……"],["鍾委員佳濱：根據實況、發生的事情來判斷……"],["朱主計長澤民：只能說，到目前為止，它的財務報表是允當的……"],["鍾委員佳濱：你們可不可以未雨綢繆？"],["朱主計長澤民：未雨綢繆的部分，我們內部做參考。"],["鍾委員佳濱：最近兩天不管媒體、委員或是民眾，都在關心臺灣的人均GDP居然超越日韓，有沒有很受激勵，很開心──臺灣終於贏過日本跟韓國！主計長覺得是不是很值得振奮？"],["朱主計長澤民：我已經講過多次，這部分一方面靠成長率，一方面也是靠匯率的因素……"],["鍾委員佳濱：有啦！我們有收到中央銀行總裁的報告，大概知道受匯率波動影響很大。你有沒有聽過迴力鏢或是打臉？"],["朱主計長澤民：迴力鏢？"],["鍾委員佳濱：意思是，如果今天不是我們自己的實力贏人家很多，只是因為計量工具的影響，好像我們表現比別人好，萬一這個量測工具又貶回來了，可能這個迴力鏢就會打臉我們──今年超過日韓，過兩年又被日韓超越。會不會擔心這個現象？"],["朱主計長澤民：可能的；但我們從來不會去估計說我們比日韓……"],["鍾委員佳濱：瞭解。所以基本上，主計不一定要保守，但是要穩健，就是要很真實、很持平的來看很多的數字；就如同統計要反映真實，但量測工具本身也會受影響。舉例來講，我拿一把鐵尺去量橡皮擦，天氣冷的時候，橡皮擦和鐵尺都會縮小，但是天氣熱的時候，橡皮擦不太會漲，反而是鐵尺漲得比較多。量測工具受環境的影響比測量對象影響還要大，或影響程度不一致的時候，是不是就會失真？是不是這樣子？"],["朱主計長澤民：是的。"],["鍾委員佳濱：當我們了解測量工具有可能因為測量對象或受外界影響而不一致，可能會失真的時候，你會不會做一些調整，讓它逼真？"],["朱主計長澤民：應該。"],["鍾委員佳濱：您昨天提到，你雖然不能未卜先知，但是會未雨綢繆。您提到明年通膨可能會趨緩，是不是？"],["朱主計長澤民：對，這是根據一些資料。"],["鍾委員佳濱：這是一個研判，因為這樣的研判，您可能會有一些動作。通膨會讓民間很辛苦，公部門會不會受影響？"],["朱主計長澤民：當然也會。"],["鍾委員佳濱：公部門的重大公共建設也會受物價波動之苦，屏東社宅建設工程沒有人投標、萬大線工程4度流標，為什麼流標？因為物價漲太快、原料漲太快，是不是這樣？"],["朱主計長澤民：是的。"],["鍾委員佳濱：請問我們要怎麼因應？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，事實上我們有一個制度，即工程經費如果上升的話，可以提出修正計畫，我們可以給予調整；針對112年度的工程單價，大概……"],["鍾委員佳濱：聽說有這三種方式，第一個是減項發包，現在物價上漲，原來編的預算不夠，如果以買便當為例，本來要買60元的臺鐵便當，因為雞蛋漲價變貴了，我減項發包就把一顆蛋減為半顆蛋。"],["朱主計長澤民：那個不要啦！"],["鍾委員佳濱：第二個是物調指數，提高售價，本來60元提高至70元，這也是一個方法。還有一個是特殊工法，因為你的東西情況特殊，跟一般基準不一樣，所以人家賣排骨便當，我就賣「鐵石心腸」──鐵路便當跟石斑魚，可以賣得比較貴一點。是不是有這三種方法？"],["朱主計長澤民：是的。"],["鍾委員佳濱：這是因為當下的情況，我們有調整的工具；如果你原來設定的基礎價格波動大，可能就趕不上變化。是不是？"],["朱主計長澤民：是。"],["鍾委員佳濱：我們來看你們設了什麼基礎？主計總處訂定了各機關編列預算共同性費用基準，是不是這樣？"],["朱主計長澤民：是的。"],["鍾委員佳濱：預算法第三十二條要訂定預算編製辦法，編製辦法第十五條提到，應依主計總處所定共同性費用編列基準表規定編列，請問主計總處，包括薪酬、加班、物料等等，你們怎麼去認定？怎麼訂出來的？"],["朱主計長澤民：如果是工程的話，我們會找工程委員會、找公會，事實上是工程委員會找公會及各種團體一起訂出來的。"],["鍾委員佳濱：他們是根據什麼來訂定？根據過去的發生的事實來訂定這一段？"],["朱主計長澤民：事實上，我們都有預估未來的物價……"],["鍾委員佳濱：好，我告訴你，主計單位通常都怎麼訂，這是我推算的。通常主計單位會拿前三年的平均來設算明年的需要，避免過去上上下下起伏，主計長認為這樣的方式是不是很好用？我用過去前三年的平均來設算明年的需求？"],["朱主計長澤民：以前是有這個，可是我們現在可以預估未來的物價可能會漲多少，我們有考慮這個因素。"],["鍾委員佳濱：你們怎麼去預估？有沒有一個設算的公式？有沒有加權指標？"],["朱主計長澤民：那個是會有的。"],["鍾委員佳濱：會有的，但是還沒有！我們看中央政府總預算編製期程很長，從上半年度籌編預算原則，各機關編妥概算，主計總處還要去判斷、評估，然後送到行政院院會，再送到立法院，等到各機關開始招標已是明年的事情。所以根據我們的統計結果，預算編列上都是用延遲指標，也就是過去的，趕不上未來的需求。通常公務機關遇到的情況是，未來的趨勢如果上揚，那麼根據過去各種數據所得出來的這些預算編列，通常是不敷使用，是不是有這種情況？"],["朱主計長澤民：是的。"],["鍾委員佳濱：所以，我們希望你們怎麼做？預算法第三十二條規定要依照預算編製辦法，編製辦法提到要擬定一個基準表，主計總處會綜合政經情勢評估，預估明年物價波動情況。你說將會訂定，可不可以明文訂出你們怎麼去討論，加權指標是怎麼設算，可以訂定出來嗎？"],["朱主計長澤民：我們因為有不同的工程、不同的項目……"],["鍾委員佳濱：但是你們的基準還是要算出來。"],["朱主計長澤民：我必須說明一下，我們的單位預算執行要點有一個規定，就是編預算到完工的這段期間，預估的物價有一個……"],["鍾委員佳濱：但是你們的基準有沒有用這樣的方式？基準是你們訂的嘛，你們要訂基準，就會每年去檢討，每年去調整。簡單講，可不可以？原則上可以，我就接受！"],["朱主計長澤民：好，我們可以考量。謝謝。"],["鍾委員佳濱：另外就是所得稅法有關房地合一稅的部分，母法規定給住宅政策和長期照顧服務使用，由財政部會同內政部跟衛福部共同討論。主計長知道這筆稅吧？"],["朱主計長澤民：我知道。"],["鍾委員佳濱：原本是由財政部會同其他兩部會來決定，結果財政部所定子法第三條，卻是由行政院來分配，是不是這樣？"],["朱主計長澤民：目前是這樣子。"],["鍾委員佳濱：好，我們來看，行政院做決定的時候，誰給行政院先擬一個腹案？是不是主計總處？因為行政院在討論這個事情的時候，總要有所本啊！你們是不是行政院討論預算分配案的幕僚單位？"],["朱主計長澤民：我必須說明一下，這要先看各部會的需求。"],["鍾委員佳濱：請問過去房地合一稅增加的稅收都分到哪裡去？分配到衛福部的長照，還是內政部的住宅政策？統統分到長照，對不對？"],["朱主計長澤民：我跟委員報告一下，過去比較沒有去注重住宅的興建……"],["鍾委員佳濱：對，就像你說的，過去沒有分在住宅的部分，都分配到長照？"],["朱主計長澤民：都分到長照，所以委員的建議，我可以……"],["鍾委員佳濱：我還沒建議，你就知道了？真的是未卜先知！我們看房地合一稅的稅課收入，從2017年到2022年成長了16倍，非常可觀；而住宅基金的赤字卻一直擴大，這表示過去我們透過房地合一稅收來的錢，行政院在分配的時候，就像你說的都分配到長照，沒有分配到住宅，是不是這樣？"],["朱主計長澤民：我不曉得這個表是不是花次長給你的？"],["鍾委員佳濱：你懷疑是花次長去我們那邊提？沒有，沒有！我們關心長照，長照要重視，住宅政策也要重視……"],["朱主計長澤民：112年不會是負數。"],["鍾委員佳濱：但是這個趨勢是不是正確的？"],["朱主計長澤民：我跟花次長講過，他的房子蓋到哪裡，我的金額就……"],["鍾委員佳濱：就是全力支持？"],["朱主計長澤民：對。"],["鍾委員佳濱：可是住宅基金這邊的水位看不出來……"],["朱主計長澤民：會這樣子，會這樣子……"],["鍾委員佳濱：我跟你講最後的結論，內政部已經發文給行政院：從112年開始住宅基金恐有現金不足的情況，審酌推動住宅政策的財源短缺，請將房地合一稅的財源分配給內政部的住宅基金。我是拿到這個函，不是花次長跟我講，雖然昨天晚上我跟他見面，但我們絕對沒有互通款曲。主計長可否審酌，將房地合一稅收撥補給住宅基金？"],["朱主計長澤民：我跟委員報告一下，這會牽連到三個部會，因為房地合一稅歸財政部管，住宅基金是內政部，長照基金是衛福部；這個問題對我來講，龜腳龜內肉都一樣，因為不是這裡就是那裡。我會請一位政委來協調這部分該怎麼處理。"],["鍾委員佳濱：很好，你會請政委協調。本來財政部自己跟兩個部會討論完就可以決定的事情，卻交給了行政院；你現在說未來行政院做決定的時候，你會請政委把這三個部會找來，針對未來房地合一稅增加的稅收，我們可以合理的同時兼顧長照跟國民未來的住宅需求。"],["朱主計長澤民：委員的這幅圖畫得很好。"],["鍾委員佳濱：謝謝，你可以採用，版權沒有關係，只要引述來源就好。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":106,"meet_id":"委員會-10-6-20-9","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","余天","羅明才"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00002"}}},{"id":"141139","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141139","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d5477be3d9b9e7cb3bc2c68f3c4fbc8b73a3a0c94f5af98ac558e52f1102efb015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"10:29:27 - 10:40:43","影片長度":"00:11:16","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分。\n【第二至四案僅進行詢答；預算提案於10月25日上午11時截止收件】\n五、審查及處理111年度中央政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案。【其中國家文官學院預算凍結1案如經院會復議，則不予處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-8","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":676,"end_time":"2022-10-20T10:40:43+08:00","start_time":"2022-10-20T10:29:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":369,"blocks":[["曾委員銘宗：（10時29分）本席首先要請教秘書長，請問考試院主要的施政願景是什麼？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：委員好！應該是健全各項文官制度，即健全從考試到管理、訓練跟保障等的相關制度，以培育優秀的文官。"],["曾委員銘宗：據本席的理解，其實考試院或你們之下相關部門存在的價值是希望能夠甄選好的公務員進到政府機關來服務，俾能發揮更大的營運效率，請問本席這樣的理解對不對？"],["劉秘書長建忻：主要的部分是這樣。"],["曾委員銘宗：請問考選部的主要功能在哪裡？"],["主席：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：我們主要的功能當然是辦好國家考試，包括公務人才還有專技人才的部分，維持考試的公正公平性，俾能遴選到優秀的公務人才跟專技人才。"],["曾委員銘宗：你們兩位的講法本席都支持，但要請教考選部長或是秘書長，數位發展部成立後為什麼不用考試院或是考選部甄選出來的人才而要用約聘僱人員？這麼一來，數位發展部不就是直接打臉考試院或考選部嗎？"],["劉秘書長建忻：跟委員報告，考試院主管整個公務體系的相關制度，在我們的制度裡，當然是以國家考試為主，這個原則過去沒有變過未來大概也不會變，但是在國家考試進用的人力之外，也會有一些專業的需求，所以我們的體制裡面當然也有一些多元進用的空間，但它是一個輔助性質。至於數發部需要的人力，據我的瞭解，政府的高普考裡雖然有資訊處理類科，但是經筆試進來的同仁，未來在資訊業務上可能可以擔負政策或是行政規劃等方面的工作，但是數位發展部成立後，需要一些有資安專業背景、業界經驗以及資安證照的人力，這個跟用國家考試進用的人才是比較不同的類型，所以他們在這部分需要一些彈性的制度，我想這也是去年大院在審查組織法時會給他們這麼大彈性的原因，當然在這個彈性運用上，應該要有一個好的機制以昭公信。數發部雖然有300個員額的上限，但人事總處在核給預算員額時，也不會一下就給這麼多，且實際上他們在招募時，據我的瞭解應該也不是那麼的順利，所以目前的員額數並不很高，而且有一些特定的要求，包括需要有資安證照、業界經驗等等，並有遴選委員會進行審查，有這樣輔助的機制。"],["曾委員銘宗：謝謝秘書長的說明，但你也知道，現在整個政府、整個社會、整個產業都在數位化，假設考試院沒辦法甄選好的人才因應數位發展部所需，可以讓他們自行聘請人員，那麼將來這種情況會愈來愈嚴重，今天還只是數位發展部，下一次可能金管會、財政部統統都不要進用經考試院考試甄選出來的人，難道你們的考試制度沒有辦法彈性調整，甄選出這些各部會真正需要的人才嗎？以前的考試是考筆試，那能不能彈性修正，甄選出各部會想要的人才？"],["劉秘書長建忻：委員剛剛講的問題的確是很重要，像金管會或者是科技部門、文化部門需要的很多人才，我們在組織法上的確必須給他們一些彈性，需要從民間進用一些專業，至於我們的考試制度在資訊部分是否可以加強，其實應該是有些東西可以做的。譬如我們也在跟相關部門討論未來是否要設資安類科或資安方面人才的進用考試，但是我們必須承認有一些專業比如資安證照都是民間的認證，還有一些專業證照其實都是民間或國際在認證，考試院大概沒有辦法發展出每一種專業領域，因為現在專業分工愈來愈細，當然沒有辦法完全由考試院來發展，所以未來如何跟民間認可、有公信力的專業證照去銜接，我們可以進一步討論跟思考。"],["曾委員銘宗：各部會或世界大趨勢重視資安已經是超過10年的問題了，可是考試院到現在還沒有資安類科，這已經跟社會脫節，也跟各機關的需要脫節，所以根本不用討論，當然要設啊！這是最基本的啊！"],["劉秘書長建忻：現在的作法就是用人機關都會支持機關內的資訊類科錄取人員去受專業課程訓練並且考取相關證照，來強化這個部分，不過那個認證有一部分的確需要民間的力量跟專業進來一起幫我們做人才的篩選跟提升。"],["曾委員銘宗：現在是數位發展部開了第一槍，而且其實你也很清楚，約聘僱真的留不住人才，因為他沒有保障，也沒有升遷的機會，這只是個理想。他們為什麼進用得不順利？因為真的好的人才不會到政府機關擔任約聘僱人員嘛！所以連300人也不容易聘到好的人才，本席只怕到時候變成反淘汰，成為派系安插人事，變成不行的人進來，行的人卻不進來了。你們不要小看數位發展部開的第一槍，若這樣繼續下去，考選部的功能會萎縮，因為整個數位化時代來臨，需要這種人才卻無法透過考試甄選人才，到時候大家會覺得要考試院幹嘛！何況數位發展部聘用這些人沒有公開透明的機制，請問秘書長，就考試院的相關業務，你們能不能督導它建立一套公開透明的機制？不要反淘汰！不行的進來，行的都不進來，到時候只會發展成政府這些網軍最基本的作業而已，這樣其實真的不好！雖然現在立法院給它300個約聘僱員額，但聘用也必須公開透明嘛！不能說有幾個來應徵，主管喜歡覺得他不錯就給他職位，這是不行的。所以本席請問秘書長，你們能否要求他們訂一套公開透明的甄選機制？"],["劉秘書長建忻：跟委員報告，其實目前各機關在聘用人員的招募上，比較普遍的作法大概就是委員剛剛說的還是會有一個機制，有一個遴選的過程，並不是丟履歷表進來首長簽了字就直接進用了，我知道他們至少有公開一些條件，包含要有資安證照、相關業界的經驗等等，這個部分應該可以請數發部再跟委員詳細說明。"],["曾委員銘宗：既然是約聘僱人員，考試院就無從介入，請問你們有沒有辦法要求各部會，以後要進用約聘僱人員需有一套公開透明機制？其次是每年的考核均須落實，其實本席那天問過銓敘部，瞭解到現在約聘僱人員進用之後的淘汰比率非常低，所以本席才一直強調考試院能否制定一套各部會聘用約聘僱人員的公開透明機制？"],["劉秘書長建忻：這部分請周部長說明。"],["主席：請銓敘部周部長兼退撫基金管理會主任委員說明。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：報告委員，我們現在正在研修聘用人員聘用條例，因為現行聘用人員聘用條例的規定太過簡陋，所以都會做相關的研修。另外，本部在99年12月20日就已經解釋新聘人員以採公開甄選為宜，老早就提醒各機關聘用人員應該用公開甄選方式進行比較好。至於比較細緻的機制，也許我們將來修正聘用人員條例時可以規定得更清楚一點。"],["曾委員銘宗：部長說你們已經出具解釋函，但是沒人會理你啦！說什麼「為宜」他還認為「為不宜」呢！請問那個條例何時送到本院？"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：我們現在正在進行研修，大概明年初會送到考試院，待考試院審議完，我們希望能夠儘快送大院審議。"],["曾委員銘宗：因為這樣的情況會愈來愈普遍，比例也會愈來愈高。你們大概幾月會送來？"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：我沒辦法事先掌控審議的進度。"],["劉秘書長建忻：銓敘部送來考試院後，我們加速來處理。"],["曾委員銘宗：請儘快送來，因為你說要公開透明，可是各部會進用人員，一點都不公開透明，所以本席希望修法草案能儘快送來。謝謝！"],["主席：先宣告一下，今天有委員提出臨時提案，稍後陳委員玉珍詢答完畢之後即休息，繼續開會後即先行處理臨時提案。","現在請陳委員玉珍發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-8","speakers":["陳歐珀","鄭運鵬","游毓蘭","黃世杰","林思銘","曾銘宗","陳玉珍","楊瓊瓔","吳玉琴","高嘉瑜","江永昌","張其祿","陳以信","陳明文","周春米","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管\n收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管\n「考選業務基金」收支部分；四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於\n考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分；五、審查及處理111年度中央政府總預\n算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案","agenda_id":"1119601_00001"}}},{"id":"141138","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141138","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d811509feb72be1d1d58358147ea08c8a3a3a0c94f5af98ac7d954539f198b0c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:30:22 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GDP中的數據也呈現出延宕的情形。這些表示習近平在領導中有什麼問題？"],["陳局長明通：首先，他第3任是爭議任期，所以看到這段期間有很多人覺得他不應該……"],["廖委員婉汝：直接拉布條？"],["陳局長明通：對，就拉布條。第二，它的經濟真的很不好，所以IMF估計它未來5年恐怕有2%、3%的成長就了不起了。"],["廖委員婉汝：好。那我再問一個問題，他在領導當中有點爭議，包括在10月16日的選舉。這種內部呈現的問題，對臺灣來講，是利還是弊？"],["陳局長明通：我們一直有好幾個scenario，其中一個scenario是當它要轉移內部壓力的時候，可能會攻臺，這個我們必須去注意它。"],["廖委員婉汝：所以它的內憂反而對我們威脅度高，因為這樣反而會想展現他的政績？"],["陳局長明通：獨裁國家常常會以對外的侵略來轉移它內部的問題。國安單位料敵從寬，有幾種scenario，其中一個scenario就是它為了轉移內部壓力的時候，可能就對臺……"],["廖委員婉汝：可能就對臺出兵？"],["陳局長明通：但是我剛剛也講了，要很清楚讓北京瞭解，武力對臺作戰沒有成功的機會，經濟上會被杯葛、會被制裁，外交上會被孤立，斷送它中華民族偉大的復興，成為中華民族的罪人，這點它要好好想一想。"],["廖委員婉汝：這是你講的，剛剛也有委員提到，其實它要出手也很簡單，不管是臺灣的能源問題、空運的問題……"],["主席：謝謝。"],["廖委員婉汝：都可以隨時危及臺灣……"],["主席：謝謝委員。"],["廖委員婉汝：不管怎麼樣，我是覺得雙方……"],["陳局長明通：江啟臣委員講到的這個國安議題，我們當然一直都在注意，而且怎麼樣想辦法解決。"],["主席：好，局長，時間超過了，請不要再說了，謝謝。"],["廖委員婉汝：它也不見得要出兵，還有很多其他的方式。美國跟中國大陸之間的關係，你們在情資當中也要瞭解。"],["陳局長明通：是。"],["廖委員婉汝：看到美國表示要跟我們武器合作，我們當然保持樂觀，因為那會加速我們的防禦能力。我們會以為中國大陸有內憂外患很好，但是有時候它就是會移轉，直接以攻臺的方式來解決。謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-7","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分","agenda_id":"1119501_00001"}}},{"id":"141137","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141137","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d81da09216252f7643898943a79b064223a3a0c94f5af98acee8a114a4c4694a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"10:26:37 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10:33:46","影片長度":"00:07:09","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-9","title":"第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":429,"end_time":"2022-10-20T10:33:46+08:00","start_time":"2022-10-20T10:26:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":462,"blocks":[["游委員毓蘭：（10時26分）主計長好。我剛剛聽到您說，您要關注到每個年齡層，所以我特別要請教你一個問題，你知不知道臺灣什麼時候開始進入高齡化社會？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：游委員好。高齡化社會大概在幾年前就已經進入了。"],["游委員毓蘭：不只幾年前，1993年臺灣、中華民國就正式邁入。"],["朱主計長澤民：因為那是12%或15%。"],["游委員毓蘭：不。因為你剛剛跟李貴敏委員說你的知識是非常充足，我再跟你補充一下，國際標準是65歲以上人口如果達到7%，叫做高齡化社會，臺灣在1993年就是。我們在2018年已經進入高齡社會，因為65歲以上的人口……"],["朱主計長澤民：7%是高齡化。"],["游委員毓蘭：對，然後高齡社會……"],["朱主計長澤民：14%是高齡。"],["游委員毓蘭：對，我們在2025年就會邁入超高齡。"],["朱主計長澤民：20%。"],["游委員毓蘭：因為你剛剛有說要照顧到每個年齡層，所以您認為像銀髮族CPI這種物價指數有沒有必要存在？"],["朱主計長澤民：我們早期曾經有對銀髮族進行調查，後來發現到一個家庭裡面的銀髮族或者一般的非銀髮族很難區分。"],["游委員毓蘭：因為那個時候還沒有邁向高齡社會。"],["朱主計長澤民：那不是我決定的，我們有國民所得評審委員會……"],["游委員毓蘭：你剛剛才跟李貴敏委員說你們要照顧到每個年齡層，你現在用民國91年之前的、早年的決定，很抱歉！你是在用明朝的劍來砍清朝的官嗎？"],["朱主計長澤民：沒有。"],["游委員毓蘭：白紙黑字給你看，今年3月15日本席跟院長提出質詢，他也說這個滿重要的，因為我們現在已經要邁向高齡化。"],["朱主計長澤民：我們有老年生活的調查。"],["游委員毓蘭：你們有老年生活的調查？"],["朱主計長澤民：不是我們調查的，是衛福部的調查。"],["游委員毓蘭：那時候副主計長回答我，你們現在還在試編，還沒有公布。怎麼會3月31日給我的回覆是照你剛剛講的，以前覺得差異不大，因為很難分，所以92年起就不再公布？這是什麼意思？我在111年質詢的時候，就已經進入高齡社會了，你們卻用92年的決議來回覆，我不知道這就是主計長所謂的你們很專業，有關注到每一個族群嗎？"],["朱主計長澤民：這個我必須說明一下，要做這種普查得經過國民所得評審委員會的……"],["游委員毓蘭：主計總處有沒有提出這樣的需求？"],["朱主計長澤民：我們可以再提出來說要不要做……"],["游委員毓蘭：這個態度是正確的，你們可以提出嘛！其實剛剛李貴敏委員講出本席的心聲，你們就是在這邊呼攏我，甚至院會總質詢的時候，副主計長說：「我們有在試編」可是事後呢？反正你把時間拖過之後，就來一個不痛不癢、不負責任的說法──以前編過，無效，所以就不再編了！"],["朱主計長澤民：跟委員報告，我們每次物價調查的時候，會分所謂的中高低三種……"],["游委員毓蘭：本席問東，你回答西！現在全世界都在因應高齡化社會的需求，我們不是高齡化而已，我們已經要進入超高齡，大家都在集思廣益，如何來修訂一個比較能夠反映出不同年齡、族群的生活所需、生活需求。日本已經在2015年做CPI的重組，本席也多次提出這樣的建議，你們卻告訴我：92年以後就不再做。請問主計長，這樣有道理嗎？"],["朱主計長澤民：我們會在委員會提出來跟大家檢討。"],["游委員毓蘭：所以你現在是答應要檢討，對不對？這個一定要做，因為銀髮族的需求，我們政府完全沒看到。為什麼我們的退休金，你弄了一個不痛不癢的……"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，像高齡化社會銀髮族的年金等等，我們做的比以前增加很多。"],["游委員毓蘭：增加很多是不是？那麼就告訴我做了什麼，不要用那種不夠敏感或是銀髮族根本用不到的這些物價指數做為我們可以調整的標準。本席已多次建議，也提案過，希望主計總處能夠領風氣之先，正視銀髮族的需求，訂定銀髮族的CPI，作為年改三法的退休金計算，這樣才對得起這一群奉獻一生給中華民國的軍公教人員。"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，美國對這部分曾做過試編，供內部參考；我們也有一個類似的是做內部參考。"],["游委員毓蘭：你們現在才說，可是你們答復我的回函說，92年起就不再公布。至於有沒有做？要怎麼做？麻煩給我一個完整的報告。"],["朱主計長澤民：好。"],["主席：謝謝。報告委員會，我們預計11時休息。接著請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":106,"meet_id":"委員會-10-6-20-9","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","余天","羅明才"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00002"}}},{"id":"141136","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141136","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011daf1b6a351d03c507169bcfd75ed90e6e3a3a0c94f5af98ac71cc9cb49be985c85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:24:39 - 10:36:29","影片長度":"00:11:50","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":710,"end_time":"2022-10-20T10:36:29+08:00","start_time":"2022-10-20T10:24:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":318,"blocks":[["陳委員明文：（10時24分）主委，上次質詢的時候我有特別提到，如果是現況已經無營林使用的這些……"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：解編啦！"],["陳委員明文：這些林班地或是難以回復的林班地，可以在解編後移交給國產署，上次說到這邊，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：目前你們做到什麼程度？我的意思是希望趕快交給國產署。"],["陳主任委員吉仲：委員，因為……"],["陳委員明文：你說國產署要變更編定之後才移交，所以我有特別跟你說，要請行政院找一位政務委員做跨部會的協調，而你說要找張景森，我也有打電話給張景森，但他說農委會到現在為止還沒有正式行文給行政院，也沒有交代他要協調。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員，我們在這個部分沒有問題，是要移交給國產署嘛，後來委員詢問是找哪一位政委，就是張景森政委，委員也說可以直接到委員辦公室進行跨部會協調。"],["陳委員明文：我有打電話給他，他說還是希望你們農委會要正式公文給行政院，行政院再指派他來協調，所以你是不是……"],["陳主任委員吉仲：瞭解，我本來想說只要電話跟張政委報告……"],["陳委員明文：我已經講了，你如果能夠用電話解決最好，沒有的話，希望你今天回去立即行文，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，沒問題。"],["陳委員明文：為什麼這個要移交給國產署？主委和局長也很清楚，起碼把解編後的現況移交給國產署，國產署就可以依照82721的法令……"],["陳主任委員吉仲：我知道……"],["陳委員明文：你現在還是用58521，如果你移過去的話，就可以適用82721，這個是很重要的一個程序。"],["陳主任委員吉仲：委員，我們今天就直接行文到行政院，請張景森政委幫忙。"],["陳委員明文：好，謝謝。另外，我再問一下主委跟局長，你知道阿里山森林鐵路一個禮拜總共幾班嗎？"],["陳主任委員吉仲：一個禮拜喔？"],["陳委員明文：對，你知道嗎？"],["陳主任委員吉仲：我上次有去，但是我忘記了，不過我們現在在前瞻編二十幾億元要買這些火車跟軌道建設……"],["陳委員明文：我只是要提醒而已，沒關係，這沒有什麼，我知道我們前瞻第二期總共是四億多元，第三期是10億元，第四期是23億元，把我們整個阿里山的森鐵處理好以後，大概要花掉三十七點多億元，將近38億元。現在從嘉義到十字路要上山平均一天只有一趟來回，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：週六、週日才增加兩趟來回，你這樣有辦法因應我們阿里山的觀光需求嗎？這是我請教你的第一點。","第二點，如果我們投資38億元，一般來算，工程的生命週期大概總共50年，現在都不說人事費用，50年要38億元的話，1年要差不多7,600萬元，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是，我知道委員在算財務的成本。"],["陳委員明文：1年12個月，1個月大概六百多萬元，但1個月差不多只有36班次，我的意思是你沒有辦法達到所謂的邊際效益啦！每天往返才1班，這樣要怎麼回收這些成本？50年去攤還都沒辦法喔！"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝委員不時都在算財務的成本效益以外，也特別跟委員報告，這條是全世界少數的高山林鐵，所以我們這次已經跟行政院爭取人力，在明年年底通車前，我們會再增加人力和班次……"],["陳委員明文：對，很好。"],["陳主任委員吉仲：因為假日是人最多的時候，當然班次也會跟著做調整。"],["陳委員明文：人家日本從新宿到箱根1個禮拜有一百多班，每天有好幾十班，我們1天才1班！對不對？"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：委員，你說的是定期的班次，但是我們現在有配合旅行社，現在也有跟高鐵合作，每週四都有另外加開。"],["陳委員明文：我現在說的是我們又花下去……","現在是到十字路而已，十字路到阿里山這段都還沒通嘛？"],["林局長華慶：快要通了，明年就會通了。"],["陳委員明文：對嘛！還沒通嘛！因應通車直接到阿里山以後，可能坐的人會更多，所以我希望最起碼班次應該要增加，現在8點一班，接下來1點一班，這樣合理嗎？對不對？"],["林局長華慶：對啦！"],["陳委員明文：你起碼一天3班，8時、9時、12時還是8時、10時、12時……"],["林局長華慶：我們有這個規劃。"],["陳委員明文：我的意思是這樣對開，不一定全部的人都是早上……"],["林局長華慶：沒錯。"],["陳委員明文：8時去，中午12時或下午3時都可以往返……"],["林局長華慶：除了這個之外，我們還會有郵輪式列車。"],["陳委員明文：我希望你們能夠把整個班次調整多一點，這樣才可以達到效應。"],["林局長華慶：會。"],["陳委員明文：我希望如果阿里山可以再做一個纜車，從奮起湖到阿里山，這樣是最好。有時候可以坐森鐵到奮起湖，從奮起湖再坐纜車到阿里山，從阿里山再自己開車下來，我覺得在交通系統上做一個全面性的規劃，會提升整個觀光的效能，我想這點特別提出來。謝謝。","另外，主委，農業保險基金是我們110年1月實施的對吧？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：我個人是覺得，到現在為止，稻米政策加強型的部分老百姓現在都可以接受，沒有錯吧？"],["陳主任委員吉仲：是。因為不只是颱風，連歉收都可以領到1萬8,000元理賠。"],["陳委員明文：沒錯。所以目前加強型保費都是農委會全額補助嗎？"],["陳主任委員吉仲：基本型是農委會全額負擔；加強型是補助一半。"],["陳委員明文：所以現在政策型的水稻收入保險，農民大概已經慢慢習慣了，但是加強型的目前覆蓋率好像還不多。"],["陳主任委員吉仲：是。我們是鼓勵加強型也要買，現在這一次一期在高雄美濃，有人買加強型和基本型，結果一公頃領五萬多元。"],["陳委員明文：當然，就是你宣傳不夠嘛！"],["陳主任委員吉仲：我們檢討。"],["陳委員明文：加強型是5%就可以理賠了嗎？"],["陳主任委員吉仲：減產5%以上就可以理賠了。"],["陳委員明文：所以我意思是像這樣子，加強型農委會說補助一半的保費，縣政府再補助部分……"],["陳主任委員吉仲：再補助兩成到三成。"],["陳委員明文：自己出的保費也不多，所以我覺得這是可以去加強宣導的，但是現在我們加強型水稻保險的覆蓋率不高。再來，像漁產才4.99%、農業設施才百分之九點多，這覆蓋率我都覺得太低了，你們是都沒有在宣傳嗎？你應該要求並提高保險覆蓋率啊？為什麼到現在都沒有？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，當初是通過兩年內我們的覆蓋率要20%，今年已經44%，比大院的要求多增加了一倍，所以我們已經是全員總動員。我知道還做得不夠多，要去跟農民……"],["陳委員明文：沒有啦！像農民退休儲金也是一樣，現在才多少？"],["陳主任委員吉仲：退休儲金有九萬多人。"],["陳委員明文：你這樣也才20%而已，20%！"],["陳主任委員吉仲：我們是希望明年到30%。"],["陳委員明文：現在未滿65歲有四十多萬人耶！你現在才八萬多人，你自己的預算是說112年大概可以達到九萬多人而已，也就是說你都還沒有達到30%耶！農民退休儲金這個不是很好的一個政策嗎？到現在為止，你都推廣不力！我去年就講了，今年還是沒有，我就一直想不通，為什麼推農民退休儲金這個制度到現在為止，沒有受到農民普遍而廣泛的支持，這個我覺得很奇怪。照理說你覆蓋率隨便也要70%，這對他們來說是有利無害，不知到底是在想什麼？我不得不在今天基金預算審查時提出來跟你說。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["陳委員明文：我跟你說，明年再有這種情況的話，我們就要追究責任。你們沒有達到51%以上，我就覺得你愧對嘉義縣……"],["陳主任委員吉仲：我同意，應該說全國的農民。"],["陳委員明文：這個就是代表我們沒有好好在宣導。主委，你們明年再沒有達到預訂的目標……"],["陳主任委員吉仲：明年我們目標是30%，報告委員，如果明年沒達到30%我負責。"],["陳委員明文：沒有啦，30%哪裡夠！我很實在的跟你說，你自己預算是寫30%，我今天質詢就是要告訴你，才九萬多人就不夠了。漁產或農業設施的覆蓋率也好，像溫網農業設施之類，我是覺得你們都要普遍去推廣、去宣傳，讓更多農民能夠加入這個保險，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員明文：這是政府一個好的政策，你們為什麼沒有去推動呢？我就覺得很奇怪，這個部分覆蓋率才百分之四點多，還不到5%。"],["主席：請主委再去請教一下陳委員。"],["陳委員明文：農業設施的部分則是不到10%，這樣的覆蓋率都太低了。"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。"],["主席：請呂委員玉玲發言。俟賴委員瑞隆發言後，我們休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":350,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141135","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141135","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d3a16cd3eb22f94178eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98acc5a332098edd992b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:22:32 - 10:35:07","影片長度":"00:12:35","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":755,"end_time":"2022-10-20T10:35:07+08:00","start_time":"2022-10-20T10:22:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":276,"blocks":[["王委員婉諭：（10時22分）部長好！今天我要跟部長討論的是有關大學兼任講師鐘點費的問題。今年年初，行政院修訂了公立大專校院兼任教師鐘點費支給標準，根據公告，日間部分助理教授795元，講師725元，對此我表示肯定，教育部對於教授們的肯定和支持，我覺得是對的，但是我相信部長也知道，相對於公立學校，私立大學兼任教師的鐘點費，長年以來都是學校自行設定，而和公立學校脫鈎，在高教工會訴願之下，去年開始私立學校必須在大專院校的校務資訊平台公開私校兼任講師的鐘點費，哇！這一看不得了，這張表格上我們列舉一些例子，去年110學年度大概有65間私校已經將近30年沒有調薪，仍然維持在575元，這實在非常誇張。對比一些相關數據，這30年間，消費者物價指數大約成長1.5倍，同時基本工資也調整了無數次，但是兼任講師鐘點費居然完全沒有改變，我認為這是對臺灣在高教端持續努力的老師的一種蔑視，也是一種侮辱！公告之後，有很多學校面對輿論壓力開始改變了，根據教育部的瞭解，在這個新學期，你們掌握有多少私立學校還是維持在原本的575元？"],["主席（陳委員秀寳）：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，目前公立學校鐘點費的調整，也是因應最近的調薪，因此我們做了整理，後續我們會協助引導私校。委員剛才提問的問題，我的同仁告訴我大概有六成學校還沒有做這方面的改變，但我也要跟委員報告，今年在私校部分的調薪，我們透過補助的方式讓私校可以比照辦理，就是調薪4%，至於鐘點費部分，我們會以同樣的措施來因應。"],["王委員婉諭：部長，我認為這個部分不能只靠獎補助方式，因為這樣很緩慢，也是緣木求魚的作法，其實從教育部頒布的行政辦法著手就可以了。專科以上兼任教師聘任辦法第十六條規定直接把公立學校和私立學校脫鈎，我認為這個沒有必要，如果我們真的要來解決這個問題，也希望可以儘快解決這個問題，是不是應該從第十六條的修正著手，讓私立學校講師們不再有待遇的差別？請教部長，教育部會不會朝這個方向來努力？"],["潘部長文忠：跟委員報告，委員現在關心的是鐘點費問題，但公私立學校也有一些基準是一樣的，譬如老師的敘薪等等，這有一致性的標準，其餘像學術研究費等等……"],["王委員婉諭：但我們今天討論的是兼任教師鐘點費問題，第十六條規定的就是這個部分。"],["潘部長文忠：我要跟委員報告的是，這個體制為什麼我們要用比較有系統的方式來引導？因為公立學校相關費用來自政府，尤其是人事費用，而私立學校確實多數是來自於學費的收入或其他收入，所以在整個作法上，我們給予獎補助，這本來就是政府對私立學校的一個支持跟協助，但是規範上，是否公私立要完全一致，我覺得應該再討論。"],["王委員婉諭：總而言之，部長認為不需要調整第十六條，而是希望透過獎補助方式來拉平他們的薪資水準？"],["潘部長文忠：這應該要對比，如果今天一樣給私校……"],["王委員婉諭：部長，不好意思，我時間有限，我要請教的是教育部的態度，就是教育部現在不會修正第十六條，而是希望透過獎補助方式來執行？"],["潘部長文忠：在這一波4%的調薪部分，我們也是以這樣的方式協助私校。"],["王委員婉諭：我要特別提醒的是，這幾年我們一直在討論如何延攬高教人才、提升高教師資品質，結果我們卻無法正視他們的權利，我認為這不是一個負責任的態度。坦白說，薪資基準給予相同標準，其實只是一個低標，我想部長一定很清楚，光是大學生或研究生兼任家教的行情，都可能已經超過這個基本價格，所以如果我們認為大專學校以及高教是我們努力的重點，那麼我希望教育部能夠支持高教人才，提升高教品質，這部分絕對是需要努力的。剛剛部長指出，目前仍然希望透過獎補助方式來處理，而不是直接修改第十六條拉平相關鐘點費基準，基此，我想請教部長，以獎補助方式進行，你們預計什麼時候可以讓這些私校有所調整？什麼時候可以完成？剛才數據告訴我們，大概還有60%的私校沒有調整，這點，請部長說明。"],["潘部長文忠：委員，因為公校是剛剛才修正公布……"],["王委員婉諭：理解。"],["潘部長文忠：剛剛委員也提到這個數字，我們會跟私校就這方面討論，因為獎補助是每年的……"],["王委員婉諭：教育部有沒有一個目標，大概什麼時候可以完成？"],["潘部長文忠：現在新年度的預算已經送大院審議，我想在這部分，我們可以透過新的年度的獎補助來跟私校……"],["王委員婉諭：所以明年年底這部分應該可以處理完成，讓私校部分能夠全部提升到跟公立學校一樣的標準？"],["潘部長文忠：委員，我們來跟私校就這部分協調。"],["王委員婉諭：我覺得不能用這樣的方式處理，而沒有一個具體目標，原因就在於我剛剛提到的，30年沒有調整……"],["潘部長文忠：公私立學校這方面的營運跟作法，本來就有不同機制……"],["王委員婉諭：是，當然，但是教育部有教育部的責任，所以應該一起來努力。"],["潘部長文忠：我剛才也跟委員報告，我們會以獎補助……"],["王委員婉諭：希望明年年底可以完成，我們用這個來當目標，好不好？"],["潘部長文忠：我們來協助、協調學校往這個方向努力。"],["王委員婉諭：但是我覺得財務部分不能拿來一起平心而論，一方面我們認為高教很重要，但如果財務有問題，本來就應該予以輔導或是以退場機制處理，這部分我相信部長非常清楚，所以我還是認為私校講師鐘點費部分，教育部應該繼續努力。剛剛提到相關獎補助會在明年的預算編列，所以我們希望至少明年能夠完成，不要再看到有三十幾年沒有調薪的狀態。"],["潘部長文忠：委員，對於多年未調整鐘點費等等的這些現象，包含中小學等，我們都整理了，也調整了，剛才談到的是私校的問題，私校部分，我們希望透過獎補助的機制引導私校往這個方向努力。"],["王委員婉諭：我覺得不是只有努力，而是需要一個具體目標，不然怎麼會努力了30年都完全沒有調整？本席建議應該要有具體目標，希望在明年年底能夠把這件事情處理完畢，好不好？"],["潘部長文忠：所以我說我們來努力。"],["王委員婉諭：好，謝謝部長的承諾。","接下來想就雙語政策向部長請教。我們看到很多縣市政府和學校為了因應所謂雙語政策，出現了一些弔詭情況，舉例來說，之前很多人關注淡江大學中文系竟然要求以英語授課，而今年5月花蓮教育處舉辦的教師甄試，國文老師的筆試居然不考國文，而是考英語，且複試占了30%的比重，希望用全英語回答，更不用說幾乎所有縣市的教甄都大量開出雙語名額，不僅錄取分數遠低於普通科，錄取率更是天差地別，普通科錄取率可以低到3%，但雙語科卻有招不足的情況，甚至像新竹市更出現了雙語及英語教師缺額高達九成的狀況。請教部長，你覺得這樣的現狀是否應該調整？又或者雙語政策推動到現在，是不是應該做個檢討？"],["潘部長文忠：跟委員報告，剛才委員所舉有縣市的教甄要求用英語的部分，確實不是我們政策上一個適切的方向。教育部也在這方面來做一個引導。剛才委員有提到，像今年有五千多個中小學舉行教甄，其中開出做領域教學的師資大概占百分之四點多，但是對於執行有過度偏差的部分，教育部都會來做一個規範及提醒。"],["王委員婉諭：怎麼樣的規範？"],["潘部長文忠：就不是這樣，比如你剛才提到的花蓮縣，簡章都已經公告出去，我們也藉這樣的一個例子，當時就函知給22個縣市，對於甄選上是學科為本，這才是一個基礎啦！"],["王委員婉諭：其實我覺得規範或政策方向應該清楚跟大家說明，我們看到在2030年雙語國家政策推動的具體方向，就是要百分之百高中以下的學校來落實英語課程採用全英語授課，且每三所學校裡面，就有一所在其他領域要實施雙語教育。我想請教，如果是這樣的方向，是不是應該做調整，還是說目前仍然是維持同樣的推動方向呢？"],["潘部長文忠：跟委員報告，大概從去年開始，我們對於一些計畫性的引導，也確實在做這方面的瞭解及檢視在學校執行的情形。"],["王委員婉諭：我想先請教一下，這樣子的推動方案目標呢？"],["潘部長文忠：現在是剛剛開始起步的階段，因為這是一個長時間的計畫，我們應該視學校執行的現況後，才來做一些浮動的修正。"],["王委員婉諭：我想教育部是不是能夠清楚告訴大家，所謂的規範或是所謂的方向到底是什麼？而不是當事情發生之後，才說你們會來溝通、輔導。但是我們只看到在2030年的目標仍然持續是往這樣的方向來進行，是不是應該更細緻來告訴大家，我們每一年循序漸進的目標是什麼，以及如何在這樣的方向之內有一個具體的規範或作法呢？"],["潘部長文忠：其實每一年都有具體推動的方向及執行的方式。我跟委員報告，因為大家可能在執行上，包括行政院蘇院長也都對外正式說明，不是要變成雙語國家，用第二官語來看待英語，對於臺灣學生的學習方面來講，我們也很清楚，一般普遍的孩子我們主要是希望在聽及說的生活應用上能夠有所提升。對於到高教的部分，我們也希望真正有重點領域，即確實會需要用到英語來作為未來在職涯，或者是學術發展方面需要的重點部分，並不是所有的大學生、中小學生統統要將他們變成英語專家，不是這個政策，不是這樣啦！"],["王委員婉諭：如果在不是的情況下，即我們只是希望能夠推動英語的聽說更加普及、更加提升，我想請教部長，如果我們還要這樣來推動，其實原本就在教育部的政策之下，也希望能夠持續來做努力，我們還需要在雙語的部分成立一個政策發展中心嗎？其實是不是應該回到各部會努力去推動雙語就可以了？"],["潘部長文忠：這部分當然國發會會整個統籌，並考量到整體雙語推動能比較長久永續，他們也有這個構想。教育部目前是從行政上來支持。至於法人這方面的發展，就看國發會後續的整個處理，當然在每一個階段，我想行政部門的角色一定都會參與。"],["王委員婉諭：就教育部來說，目前正在進行當中，未來這個發展中心該如何處理，以及是否支持就全部都聽行政院的規劃嗎？"],["潘部長文忠：應該是國發會，它是統籌所有雙語政策的部會，平常我們都有密集聯繫。"],["王委員婉諭：部長，我還是希望能夠針對每一年，實際上我們雙語發展的方向，又或者甚至只是英語發展的方向，也都應該具體呈現，不要再出現剛剛提到這麼多奇怪、荒腔走板的現狀，是不是應該要更清楚告訴大家，有關每一年的具體政策、規範與方向呢？"],["潘部長文忠：這部分我們原來有這樣的計畫，也有資源……"],["王委員婉諭：但目前沒有看到清楚呈現啊！"],["潘部長文忠：我們會循序漸進，而且穩健去推動，我也一直在強調的……"],["王委員婉諭：請在兩週內提供給我們相關資料，如果有的話，就把資料整理出來，讓大家能夠清楚瞭解。我覺得顯然是各級學校可能不清楚，所以才會出現這些荒腔走板的現狀。"],["潘部長文忠：我們來提供資料給委員參考，也會不斷跟縣市、學校來做說明、宣導，因為要確實準備好，並不是讓大家一起齊步走，本來就是你準備到一個階段，你可以了，你就往前走。"],["王委員婉諭：部長也說前面這幾個現象都不太合理，顯然是大家並沒有同樣的認知，所以這是教育部應該要努力的部分。"],["潘部長文忠：委員，我們都會去注意有些執行可能有矯枉過正的現象，這部分我們都會及時去注意與提醒。"],["王委員婉諭：好，再麻煩教育部，謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：請鄭委員正鈐發言，發言完後休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管\n47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基\n金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基\n金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政\n法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提\n升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00007"}}},{"id":"141134","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141134","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d0fda8c764a90cdcfbc2c68f3c4fbc8b73a3a0c94f5af98acdda70f99e46909585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:14:43 - 10:29:13","影片長度":"00:14:30","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分。\n【第二至四案僅進行詢答；預算提案於10月25日上午11時截止收件】\n五、審查及處理111年度中央政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案。【其中國家文官學院預算凍結1案如經院會復議，則不予處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-8","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":870,"end_time":"2022-10-20T10:29:13+08:00","start_time":"2022-10-20T10:14:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":297,"blocks":[["林委員思銘：（10時14分）在此延續黃世杰委員所提雙語政策的問題，我剛才看了黃委員的PowerPoint，針對雙語國家政策，他特別標示是「雙語政策」。我們在上個禮拜審查雙語國家發展中心設置條例的時候，國發會宣示要打造我們成為雙語國家，「雙語」是指哪兩個語言？當然，在條例裡面很明確地規定所謂的「雙語國家」是指英語系國家，畢竟英語不是我們的國家語言，我們說要打造「雙語國家政策」，把「國家」這兩個字放進去，就會跟國家語言發展法有所矛盾、扞格，所以我希望在業務報告裡面可能要特別謹慎。個人認為「國家」兩個字要拿掉，要配合2030年雙語政策發展藍圖，這樣比較適法，這是我第一個建議。","剛才提到國家考試增列英文檢定為應考資格條件、提高普通科目的英文占比、增設全英文考試類科科組、推動雙語文官培訓等面向，是未來我們要著手的事項。在國家考試方面，業務報告提到自113年起，高考一級各類科及高考二級之僑務行政、文化行政、新聞類科要將英語檢定納入應考的資格條件，112年高考三級及113年高考二級提高英文占比的比重。我首先要請教秘書長，現在國家考試還有國文科目嗎？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：有。"],["林委員思銘：現在國文分數未達一定標準就會不予錄取嗎？已經把這個門檻拿掉了吧？現在有沒有限定國文一定要達一定的標準？我們就以司法官、律師……"],["劉秘書長建忻：沒有這個門檻了。"],["林委員思銘：所以現在採總分制，沒有門檻了。我剛剛聽到陳歐珀委員在問考選部部長的時候，部長提到好像未來要拿掉一些科目，像國文科目裡面的公文以後不考了，是不是？"],["主席：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：對。"],["林委員思銘：從什麼時候開始？"],["許部長舒翔：明年開始。"],["林委員思銘：未來國文是考什麼？"],["許部長舒翔：國文是考作文。"],["林委員思銘：就純粹只有作文？"],["許部長舒翔：還有測驗題。"],["林委員思銘：OK。我聽到鄭運鵬委員在上個會期提到不要考國文，我想這是滿離譜的一件事。國文是書寫能力的展現，不管是擔任專技人員，比如司法官或律師，書寫能力很重要，因為要撰寫裁判書類、訴狀，所以國文能力如果不行的話，怎麼去當律師、法官呢？所以國文一定要列入必考的科目，不能偏廢。","另外，考試院把英語檢定納入應考資格的條件或提高英文占比的比重，會不會造成考生的負擔？"],["劉秘書長建忻：謝謝委員提醒。跟委員報告，英文本來就有在考，只是我們發現在各級考試裡面，它的占比彼此不同，甚至出現級數越高占比越低的問題，所以我們做了調整。","至於設英檢為考試門檻的部分，其實我們都是跟各用人主管機關討論，在設計標準、門檻的高度上面應該也是很謹慎地在推動，而且這也是未來實際工作上一定會用得到的東西。"],["林委員思銘：我們剛剛一直提到，其實培訓方面，當然，對於公務人員英語能力的培訓，好像培訓委員會做得很多，所以我想考試院可能要去思考，把檢定考的資格作為應考的條件，我剛剛一直提醒，第一個，可能會造成考生的負擔，擔任公務人員的門檻會提高；第二個，補習班會應運而生，我覺得這些都是要去思考的，到時候英語補習班就會滿街林立，所以這個政策……"],["劉秘書長建忻：我們現在有設這個門檻的都是涉外類科，所以它的比重其實還滿低的。"],["林委員思銘：只要針對涉外類科……"],["劉秘書長建忻：目前真的只針對涉外類科。"],["林委員思銘：OK。"],["劉秘書長建忻：對，並不是普遍要求。"],["林委員思銘：不是每一個類科都要？"],["劉秘書長建忻：對，像涉外類科、僑務、新聞……"],["林委員思銘：接下來我比較關心的是，我們一直講2030年我們國家要達到雙語政策的目標，所以很有可能未來各種考試、各類型的考試都要加考英文這一科，或者一定要有英文檢定的資格。我就舉自己較關心的考試，比如未來司法人員特考，也就是律師、法官的考試，有可能這樣做嗎？我現在很明確地就政策方面請教秘書長，未來考試院對於律師、法官的考試，有可能要限定應考資格必須有英文檢定的資格嗎？"],["劉秘書長建忻：目前還沒有討論到這邊，因為我們也是……"],["林委員思銘：目前沒有？"],["劉秘書長建忻：對，我們從涉外類科開始推動，也是想要看一下實施的狀況、有沒有影響報考錄取的狀況……"],["林委員思銘：所以目前來講，我們不可能把司法人員特考……"],["劉秘書長建忻：還沒有到去那邊推動的階段……"],["林委員思銘：都不會？"],["劉秘書長建忻：對，很多委員都很關心這個問題，這要從教育端開始……"],["林委員思銘：是，沒錯。"],["劉秘書長建忻：如果教育端沒有投注相對應的資源，就要求大家畢業後投考公職一定要如何，我想大概大家就會比較有意見。"],["林委員思銘：是，秘書長，我的意見就是這樣子。其實我們當然很注重雙語政策，但是在這些專業人員、專技人員的考試裡面是不是要加這個類科？還是未來他們取得證照之後，為了精進執業的能力，自己再去做相關的補習也好或自修也好，以增進英語能力？在考試限定他們要有這些資格，我覺得這可能跟專業人員所具備的專業職能是兩回事、沒有關係。英語能力好，不代表專業技能就很好。如果司法專業、法律專業非常強，不能因為英文很差，就剝奪其參加考試的資格，或者沒有辦法被錄取。我想未來考試院就專技人員的部分，應該針對專技的項目做考試上的區別。"],["劉秘書長建忻：對，現在特別專技的部分沒有要去推。"],["林委員思銘：都沒有？包含建築師、會計師這些都不會？"],["劉秘書長建忻：不會。"],["林委員思銘：部長，你解釋一下。"],["許部長舒翔：目前沒有要推這個部分，專技人員考試都不會加考英文。"],["林委員思銘：都不會啦？"],["許部長舒翔：不是。"],["林委員思銘：好，謝謝。第二，我想請教銓敘部部長，對於退撫基金可否出借給國安基金的部分，上個禮拜我們有特別問到退撫基金有沒有借給國安基金，部長表示沒有，但是我記得那時候江永昌委員有點出一個問題，就是依照公務人員個人專戶制退休資遣撫卹法草案第十一條第二項，公務人員退撫儲金除作為給付公務人員退撫給與及投資運用之用外，不得扣押、讓與、抵銷、供擔保或移作他用；但是國家金融安定基金設置及管理條例第四條第一項第二款又規定可以借用公務人員退休撫卹基金，所以這兩個條文看起來是牴觸的。我本來以為因為上個禮拜提到這個問題，你今天的報告可能會針對上開法條的牴觸做出說明，或提出未來的立法計畫，但是我沒有看到。"],["主席：請銓敘部周部長兼退撫基金管理會主任委員說明。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：跟委員報告，因為個人專戶制是儲金制，是個人帳戶，屬於自主投資，所以沒有統一運用，現在講的國安基金借用是借現行的退撫基金，現行的退撫基金有統一運用，是由我們自行投資，所以它的自行運用裡面當然都可以有借款的使用。原來國安基金設置的時候講的是現在的情形，因為未來的個人帳戶制還沒通過，根本就還沒有立法，當時只是草案，不過它的性質也是自主投資。"],["林委員思銘：但現在已經出院會了，這個很有可能會三讀通過。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：因為它是自主投資，是由個人帳戶制的當事人自己去選擇如何來投資，沒有統一運用的部分，也就沒有錢可以借，當然就沒有這個問題。"],["林委員思銘：個人專戶是由自己選擇投資的項目，不會放在退撫基金裡面作為統一運用的部分。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：因為沒有統一運用，所以這部分就不會用借款的方式來運用。"],["林委員思銘：你們統一運用的部分有可能出借給國安基金嗎？"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：個人帳戶這部分是沒有，現行由我們自行投資的部分才有。"],["林委員思銘：本席的意思是未來法條通過了，是否可依照規定辦理？"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：還是不能借，沒錢可以借。"],["林委員思銘：但是你剛剛不是說有共同的部分？"],["劉秘書長建忻：個人專戶沒有。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：現在的基金有自行運用的部分當然是可以借。"],["林委員思銘：本席的意思是假設草案通過了，退休撫恤法草案裡面除個人專戶外有無共同的部分？"],["劉秘書長建忻：沒有。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：新制都是到個人專戶，沒有共同部分。"],["林委員思銘：所以你們認為沒有牴觸的問題？"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：沒有牴觸的問題。"],["林委員思銘：最後再請問考選部一個有關考試洩題及舞弊的問題，上個月有個報導的標題是「5年撈上億助99考生進中鋼中油台電」，內容提到有一位吳岱霖先生利用電子設備舞弊，就是先聘請槍手進入試場傳出試題，由場外解題者即時報答案給使用電子設備的考生，請問部長，對這種用電子設備舞弊的行為，未來有沒有什麼因應對策？"],["主席：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：跟委員報告，事實上每次舉辦國家考試的時候，我們都會請NCC協助進行關於電子設備的偵查，我們的監察人員巡場時，也會配戴隱藏式耳機偵查是否有這種電子舞弊的狀況，目前我們已經在加強防制，未來我們希望能夠更新一些設備，以便因應將來可能的新發展。"],["林委員思銘：本席認為國考舞弊是很不公平的事，居然海撈1.2億元！現在臺灣的資訊設備那麼厲害，為什麼還會發生這種問題？連利用通訊設備舞弊都查不到？"],["許部長舒翔：國營事業的考試不屬於我們處理範疇，我們自己辦的考試部分都有在這方面加強處理。"],["林委員思銘：本席認為你們也應該注意這方面。謝謝！"],["許部長舒翔：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","現在請曾委員銘宗發言。俟陳委員玉珍發言完畢後休息。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-8","speakers":["陳歐珀","鄭運鵬","游毓蘭","黃世杰","林思銘","曾銘宗","陳玉珍","楊瓊瓔","吳玉琴","高嘉瑜","江永昌","張其祿","陳以信","陳明文","周春米","劉建國"],"pa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的部分，有時候一些維安會引起地方民眾的一些不便，尤其是封路這一塊，像這幾個禮拜我們看到民眾其實有點反彈了，這一塊的細節、細緻度跟民眾的溝通層面上，臺灣人有時候會跟你講「奇摩子」，這個「奇摩子」的部分做得沒有很好，可以拜託你們一下嗎？"],["陳局長明通：這個我們要努力，謝謝委員跟我們反映，我們一定要努力。"],["何委員志偉：因為我們就收到一些影片，像是講話很大聲，這個部分我知道第一線……"],["陳局長明通：我們要更細緻一點。"],["何委員志偉：對，這個部分我覺得要再拜託，第一線的同仁很辛苦，但是對於民眾，甚至那是他們的家，要站過去還被技術性的擠到邊邊去，我覺得這一直在發生。"],["陳局長明通：這個我們要來檢討改進。"],["何委員志偉：是的，再拜託一下，國慶大典的維安陣容相當龐大。這一兩個月我們有飛到美國的DC，也看到白宮都有一個人在上面，就是所謂的狙擊手。我們的目的是維護國家安全，但是有幾個問題，我們現有的10把M24狙擊槍已經20年了，而且原廠破產，不能進行槍枝的膛壓安全檢測，會有炸膛的疑慮，因為我們知道sniper的子彈跟其他的子彈，包括密度、流線等等，全部的邏輯都是不太一樣的，請問一下這個部分該怎麼辦呢？而且我們要去英國買，但他們就是不給輸出許可證，三次招標三次都流標，請問一下局長，這個M24的風險以及汰換，可不可以……"],["陳局長明通：跟委員報告，媒體的報導是錯誤的，後來這個記者也重新寫了一篇，它是受疫情影響，而不是不給許可證，是因為受疫情影響……"],["何委員志偉：許可證的疑慮解除了？"],["陳局長明通：沒有許可證不給的……"],["何委員志偉：好的。那這10把20年……"],["陳局長明通：甚至媒體說英國為了中共的壓力才不給，我想英國那麼大的國家，是賣給我們狙擊槍，又不是賣原子彈，是不是？"],["何委員志偉：而且他現在的狀況我理解，那……"],["陳局長明通：所以那個是因為疫情，現在已經完成採購，也已經開標了，所以基本上會順順利利的。是有點晚了，因為疫情的關係。"],["何委員志偉：OK。那這10把20年的狙擊槍，預計什麼時候會汰換？可不可以給我們一個……你不用跟我講幾月幾日幾時，大概多久的時間範圍內可以完成呢？"],["陳局長明通：明年應該可以。"],["主席：請國安局特勤中心李副指揮官說明。"],["李副指揮官榮華：我們現在分年來實施汰換。"],["何委員志偉：好。時間？時間？時間？謝謝。"],["李副指揮官榮華：原本我們……"],["何委員志偉：明年是不是？"],["李副指揮官榮華：到110年我們會汰換6枝，現在因為110年的解約，解約之後……"],["何委員志偉：我們國內的軍備局也有T108的狙擊槍，我們國內的部分是否也會變成優先考量？自己國家自己製造。"],["李副指揮官榮華：我們都是提出我們的需求規格，所以只要是有能力的，我們都會納入考量。"],["何委員志偉：好，我瞭解，那時間我覺得要加快，因為我覺得臺灣軍事的整備、裝備上面，跟過去比起來是相對完整的，但是這個要加速。現在有關志願役的招募，國安局招募志願役士兵的狀況如何？可不可以請同仁也回答一下？"],["主席：請國安局總務室彭主任說明。"],["彭主任：跟委員報告，目前我們的招募率大概是28.6%左右。"],["何委員志偉：28%是不是？"],["彭主任：是。"],["何委員志偉：2017到2121年看起來比以前好，可不可以跟我們說明一下，能講就說，不能講就講不能說。簡單講我們要300人，只來86個人，距離目標真的是還有一大段，可以跟我們說這個是怎麼回事嗎？"],["彭主任：跟委員報告，除了大環境的疫情以及少子化的關係之外，因為我們國安局是屬於高標準的單位，所以在人員的招募上我們會提高標準，包含忠誠儀測等等，可能因為標準過高，所以能夠錄取的人就會比較低。另外，我們所有的志願役招募是透過國防部的人才招募中心，統一去分配點實施招募，所以在分配點給我們比較少的情形之下，相對我們招募的訊息播放出去就會比較低。針對這些問題，我們都有相關的因應措施，也跟國防部做協調，讓我們的分配點能更多，然後來增加招募的誘因，以上。"],["何委員志偉：第一個是招募，第二個是留人。"],["彭主任：是的。"],["何委員志偉：我們5年志願役的招募都沒有達成，但同時間離營人數也滿高的，你們進來了86個人，但是離營人數也相對高，這5年的離營人數大概是多少？是15人嗎？"],["彭主任：是。"],["何委員志偉：那該怎麼辦？怎麼會這樣？"],["彭主任：跟委員報告，目前我們的用兵人數是足夠的，但是針對不適服的部分，除了個人因素之外，面對陌生的環境會害怕，所以在針對……"],["何委員志偉：什麼？你把那句話收回好了。"],["彭主任：陌生的環境是指他到新的工作職場會害怕，所以針對個人適應度的問題，我們也安排了生活輔導人員……"],["何委員志偉：沒關係，你想一下，如果有人問到該怎麼回答，像你剛才那樣回答就不是很妥當，感謝。"],["主席：謝謝何志偉委員，另外也麻煩何委員暫代主席。"],["主席（何委員志偉代）：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-7","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分","agenda_id":"1119501_00001"}}},{"id":"141132","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141132","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d93fe0e7d5df1a6863898943a79b064223a3a0c94f5af98acacc3f5f2d3f8ee295ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:14:22 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Kacaw","余天","羅明才"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00002"}}},{"id":"141131","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141131","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d9154a2aa4900a5dc169bcfd75ed90e6e3a3a0c94f5af98aca4c7546c8cb28b6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:11:54 - 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Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141130","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141130","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d14e2b96363d5396b8eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98ac653194305ab1278e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"10:08:34 - 10:22:06","影片長度":"00:13:32","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":812,"end_time":"2022-10-20T10:22:06+08:00","start_time":"2022-10-20T10:08:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":250,"blocks":[["陳委員秀寳：（10時8分）部長好。本月份是國際反霸凌月，教育部配合國際反霸凌月跟教育廣播電臺合作，開了許多關於反霸凌跟教育霸凌的節目，就這個部分本席很肯定。","接下來，我們看一下相關的資料，從108年到110年，校園霸凌通報件數一直在增加，當然可以說是因為有反霸凌教育，所以更多的孩子知道什麼是霸凌，他們也更懂得來尋求協助，但是本席認為除了知道霸凌也應該讓孩子們感受到霸凌是不對的，其中不管是肢體的霸凌或言語的霸凌都占了大宗，這陣子也發生很多校園霸凌事件，霸凌者還把影片放在網路上炫耀，我們也不細說是哪些學校，但是看了真的讓人很不捨，被霸凌者竟可以隱忍到這樣的地步，是不是在哪個環節我們真的沒有把它做周到？在教育部報告裡有關霸凌防制的未來精進作為提到，持續研議法規修正、修正生活問卷、持續提升防制霸凌知能、建立專家人員資料庫與盤點校園危險空間，這些都是往後你們會繼續加強的部分。本席建議，可否採具體的模擬方式，透過戲劇或角色扮演方式，讓孩子感知被害者感受，進而提升協助被害者，產生同理心？反霸凌意識必須從小灌輸培養，「己所不欲勿施於人」的同理心則可以透過戲劇或角色扮演來體會、感受，以這樣的方式讓孩子從小就認識何謂霸凌、反霸凌；而當自己被霸凌或看到別人被霸凌時，又該以何種角度來關心！這點請教育部參考。","其次，最近有週刊踢爆北市某國小的明星足球教練體罰學生，孩子回家後，媽媽發現孩子屁股被打到連坐都不能坐，細節部分本席就不細述了。但本席有幾個問題請教育部回應一下。一、很會打等於很會教？被打等於被期待、等於會進步的怪異觀念，教育部到底會不會處理？二、該明星教練是臺北市五人制足球協會的理事長，即便這人無法進入學校系統，卻一樣可以教學生，一樣在打孩子！換句話說，保護的閘門根本關不起來，一樣會有孩子繼續受害！三、從該明星教練的言論來看，似乎與體育署關係不錯，且很多的五人制足球比賽或訪問相關賽制問題時，都會先找這位教練，請問體育署日後在進行相關賽制合作時是否考慮換人？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員。針對霸凌防制工作，不管是法制面或措施面，我們均不斷在努力。也因此，每次開學當週、當月，剛好是學生放完長假回來，各方面都需要調整，所以我們以校園友善週做普遍規劃，為的就是不斷提醒學校及教職員工，必須特別留意這方面問題。另外，我們在109年將校園防制霸凌準則做了調整，蒙大院支持這樣的概念……"],["陳委員秀寳：報告裡所提到的我大概知道，我也看過……"],["潘部長文忠：我要回答委員的是，就霸凌和體罰而言，在教育現場不是會打等於會教，嚴教已經不是現在教育所應有的作為……"],["陳委員秀寳：對於這種錯誤認知，不僅該名教練應該反省，我們同時也要教導孩子，教練很會打不代表很會教，也不是常常被打就會進步！"],["潘部長文忠：我們會強調這方面的宣導。我再補充一點，如同委員所說，透過戲劇、透過參與，讓孩子可以從中體會與學習，這點很關鍵，所以我們跟很多團體……"],["陳委員秀寳：我再請教部長，這位明星教練有無教練證？之前臺中曾經發生無照柔道教練把學生摔成重傷的事件，當時就已經開始檢討教練證的問題，但在這次事件中，本席到體育署及足協的教練查詢系統查，發現根本查不到這位明星教練。"],["潘部長文忠：這人不是教練！他也沒有教練證！他是學校志工……"],["陳委員秀寳：所以他是無照教練？請問體育署怎麼管？到底要不要管？他沒有教練證，只是志工，卻一樣在教孩子？不但教孩子，還打孩子？這人可以讓他繼續在足球界發展嗎？這人被宣傳成很用心、還是先驅，可是我認為即便他成績卓越，但這樣的私德何以為師？教育部這邊怎麼處理？"],["潘部長文忠：他自己怎麼宣導是他的事！第一，他不是教練，不過由於是家長自動聘請的，這狀態我們應該重視。因為家長覺得這人可以教，也接受他，結果聘了一個沒有教練證的教練，孩子還被他體罰，其他家長不免抱怨！如同委員所說，這方面還必須大家多宣導，而這個過程與現象也是我們應該要注意的。"],["陳委員秀寳：本席問了體育署關於歷來專任教練體罰的件數，其實非常少。至於這件事，必須確定成案後才會轉體育署處理。但不管成案與否，我想知道的是，孩子們敢不敢說？能不能說？有無管道可說？教育部要不要處理？會怎麼處理？態度為何？有時候教練會給孩子灌輸一個觀念：合理的要求是訓練，不合理的要求是磨練。所以孩子敢不敢說？可不可以說？教練甚至會告訴他，全臺北的足球教練都是我的學生，你在這邊如何如何，以後就沒有老師願意教你！對孩子與家長來說，在選擇教練時是否知道其實是有申訴管道與機制的？為此本席建議：一、體育署建立學校通報管道，如果教練是不適任的，必須要有機制可以通報。二、協會制定教練證查詢、通報機制，如果有無照教練，就應該通報協會，由協會處理。三、鼓勵家長要確認教練有無教練證。四、要求借用學校場地一定要有教練證，不管是辦比賽或訓練。五、研議回溯檢舉機制，揪出無良教練。這裡面有一些教育部體育署已經有在做，但既然發生這種事，可見做得還不夠，以致一個無照教練居然可以繼續教學，足見相關機制是有問題的。特別是研議回溯檢舉機制，我建議讓曾經受過傷，但已經離開體制的孩子站出來檢舉，揪出沒有師德的教練！請教育部針對本席的五點建議進行研議，並於一個月內給本席研議報告，可以嗎？"],["潘部長文忠：委員所點出的問題很關鍵，因為實際遭遇何種狀況就只有學生與學校知道，所以通報很重要，這點我在報告裡也有提到。這並非體育歸體育，而是只要孩子在學校……我們為什麼成立1953的霸凌防制專線，並24小時受理……"],["陳委員秀寳：請於一個月內給本席研議報告……"],["潘部長文忠：委員所提的幾個機制，我認為都很有道理，也會朝這方向來做研處。"],["陳委員秀寳：好，謝謝部長。這次尼莎颱風外圍環流來襲，也造成北部豪大雨，請問教育部是否成立緊急應變中心？"],["潘部長文忠：我們有校安中心來掌握校園狀態，包括災害在內。"],["陳委員秀寳：教育部是否統整學校災損？由於滿多學校遭受損傷，所以損失應該不小，而後續維修也有勞學校與教育部多費心。"],["潘部長文忠：過去我們有緊急處理機制，譬如918震災，我們都採緊急方式協助。有關此次颱風災損，容我們掌握後再與縣市政府聯繫。"],["陳委員秀寳：好。本席對事不對人，也不檢討人，只是這件事剛好發生在人的身上。在此，本席要提醒各單位主管、各位長官，請把心思放在工作上，把工作做好，這點很重要。所以，身為主管、長官，除成為表率外，也要帶領自己的同仁往前進。上週末大雨成災，甚至成立緊急應變中心應處時，特教司司長人在哪裡？當特教司所有同仁為了災防而奔忙聯繫時，司長不但沒有坐鎮，還跑去臺中玩，還在臉書上告訴大家，北部陰雨綿綿，但我在臺中好天氣！之前曾發生身心障礙大學生反映，甄試場所感覺像難民營，張廖委員也有質詢事情發生時，家長緊急要求加開休息室，第一時間竟然聯絡不到特教司司長，請問當時司長在哪裡？聯絡不到司長，司長不在北部，他是用臉書來關心他的同仁，用臉書來關心他的同仁所承辦的業務。再來，張廖委員先前質詢時曾要求增設身心障礙生考場，後來也增加了中原大學及臺中教育大學兩處，請問，112年你們原本的規劃是不是只有一所大學？這是立法委員自己辦會勘，自己找學校，自己爭取增設考場，後來才確定112年會增加中原大學及中教大兩所學校，所以在這個事件裡，我真的看不出來身為學特司單位、長官應該有的積極度，也看不出這個主管對這個事件、對自己工作的熱情。","我剛剛強調這是對事不對人，但是這個事件是發生在人的身上，所以還是要提出來檢討。本席要強調，今天提出這個問題，是希望每個單位主管、每個單位長官都要謹記，帶頭做好自己的事情，不是同仁緊急的處理狀況，而你只是用嘴巴表示關心、表示不捨，覺得同仁很辛苦，我們不要這樣子沒有辦法激勵同仁士氣、帶領同仁往前走的長官！我不是說不能出去玩，也不是說不能陪家人，但是當你的單位有緊急業務、緊急狀況要處理時，長官就應該跟同仁一起處理，至少要找得到人，而不是在臉書上告訴大家，你知道同仁在緊急處理事情，然後用臉書告訴大家同仁很辛苦、你很捨不得等等。","今天的專報跟學特司也有相關，希望司長可以把今天所有委員的建議以及本席的提醒聽進去，請你做好份內的工作。以上。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員的指教，對於剛才談到的一些機制，我們會來處理。至於委員提到的部分，我會跟司長討論，可能裡面有一些我們可以檢討的地方，但司長也確實在整個業務的推動上相當用心，只是處理的機制上，需要更適切的處理。謝謝委員提醒，謝謝。"],["主席：接下來請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管\n47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基\n金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基\n金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政\n法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提\n升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00007"}}},{"id":"141129","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141129","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d223d49b1f8b5e922bc2c68f3c4fbc8b73a3a0c94f5af98aca502e9028cb3ba395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"10:00:47 - 10:14:39","影片長度":"00:13:52","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分。\n【第二至四案僅進行詢答；預算提案於10月25日上午11時截止收件】\n五、審查及處理111年度中央政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案。【其中國家文官學院預算凍結1案如經院會復議，則不予處理】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-8","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":832,"end_time":"2022-10-20T10:14:39+08:00","start_time":"2022-10-20T10:00:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":273,"blocks":[["黃委員世杰：（10時）謝謝主席。今天我們是審查考試院的預算以及處理相關解凍案，首先我還是要先問一下，我看到今年考試院還是有滿多關於任用的相關法令在我們委員會裡面，我先請教一下秘書長，有沒有關於任用方面的法令是比較急的，需要我們比較急的來處理？因為剛剛鄭運鵬委員及很多委員都提到了，我們每年的考用其實有出現一些問題，這也是老生常談了，我們一直要求考選部也沒有用，因為那其實是任用條件跟任用方式、管道的問題，不是考選部改變考試的方式就可以解決的。我想請教秘書長，你覺得解決方向是什麼？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：跟委員報告，其實我們這個會期的優先法案是有專技轉公職條例，這個部分在還是有設定一定需求的狀況之下，讓專技轉公職能夠更有誘因，能夠更吸引到人才，我想一部分也許可以解決現在跟民間競爭人才的問題。"],["黃委員世杰：但是專技轉公職的話是在什麼樣的條件下，或者是說什麼樣的任用途徑，你是交給各機關自己去任用嗎？還是會統一由考試院有一個任用的過程？"],["劉秘書長建忻：這個細節是不是可以請周部長來跟委員說明？"],["黃委員世杰：好。"],["主席：請銓敘部周部長兼退撫基金管理會主任委員說明。"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：我們這一次專技轉任條例的設計，會希望可以成立一個遴選委員會，這裡面有相關專技人員的公會代表來參與，然後可以審他過去執業的實績，以此來認定，所以基本上……"],["黃委員世杰：所以是有由考試院或考選部統一來辦理，還是各機構自辦？"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：各用人機關來辦，但是我們會提供人才庫，就是遴選委員專技領域的各人才庫，包括專技考試的命題委員，另外就是各公會的理監事來作為資料庫來審查，機關如果需要用人，比如需要用律師，可能就找律師公會的人來參與遴選委員會，共同來審查來參與遴選的專技人員過去執業的實績。"],["黃委員世杰：好，我再提醒一次，我記得上一次我們也在這邊提到，就是前幾個月數位發展部的聘用引發了一些討論，就是我們在審查組織法的時候大家都很贊成，說資安人才超難找，所以要給他們用人彈性，結果實施之後竟然被說是在養網軍。我那時候就強調過，任用的過程是關鍵，也就是如何公告這些職缺，如何公平、公開、透明的來徵才，然後在遴選的過程中要能夠讓大家信賴各個用人機關的公平性。這是兩難，當考用分離的時候，考試機關表面上看起來就會很公平，因為它是獨立作業，可是考用分離的狀況就是用人機關要的人往往不是被考選機關送來的人；考用合一的時候，理論上各機關可以依照它的需求去適當的選擇人才，但是這個遴選過程的透明度以及公正性，往往就會受到很大的質疑，所以這一點請你們務必注意。我上次已經講過聘用人員聘用條例的規定太過簡陋，請你們加緊完備，建立一個可以讓大家信任的制度，如果你們要開放專技轉任，它所面臨的挑戰是一樣的，請你們要好好規劃和說明，以確保未來各用人機關適用這套制度要來遴選的時候能夠建立公信力。之後可能還是要由考試院提出檢核的機制，這樣大家才會信賴。"],["劉秘書長建忻：跟委員補充說明，因為他已經是專技，這就表示他曾經通過國家考試做為基礎，我想這和聘用人員的程度又有一些不同。其次，在這次的條例當中，我們也希望建立一個外部委員至少要達到半數的公開遴選機制，把這個機制透明化，這是這個條例的特色。"],["黃委員世杰：我們當然信任國家證照制度的考試，但證照考試和任用考試畢竟是兩回事，也就是說，他具備那樣的基本能力和素質，這大家可以信任，但是各該職務如何用人的過程，既然不採用任用考試的方式，那麼替代方案也要同樣值得被信賴，我覺得關鍵在這裡。","我們簡單來談一下憲判字第9號，這是6月的時候大法官所作出來的，這又回到懲處和懲戒的二元。其實我不是專家，但我想這應該是舉世滿特殊的制度，大部分國家都沒有把對公務人員的管考和懲戒用這麼複雜的制度去區分。以前我曾經質詢過懲戒法修正再加上大法官解釋以後，現在對於公務員責任的追究有一個很短的時效，通常是5年，免職的話是10年，其他一般都是5年，所以經常發生事後發現有問題的時候，時效一下子就過了。而懲戒法當中又沒有這些罪名，也沒有規定什麼樣的行為必須課以什麼樣的效果，雖然列了很多可能的懲戒處分，但是都沒有相關的對應性，所以往往造成大家對於這個制度的不信任。","憲判字第9號仍然維持二元雙軌制的合憲性，但我覺得我們可以仔細思考一下，其實它在最後一段也點出了這個問題。事實上，很多事情是重複的，所以造成公務員要被追究責任的時候，究竟該走什麼程序以及未來所要面對的可能法律效果其實是高度不確定，而且機關好像有一個可以自由選擇的權力，在這樣的情形之下，是不是有必要這樣疊床架屋？如果大法官也肯定人事權是行政權的核心，司法權在機關追訴性上並不適合做第一次決定，那麼還有必要去維持這麼細的懲戒制度嗎？把懲戒制度搞得像刑法一樣，還要給它追訴權時效弄得那麼短，所以是不是可以再考慮一下？或許你們還要再跟司法院討論，但我認為做為公務員相關基本法令的組改機關──考試院，應該要思考回歸正常的人事管理制度，人事權包含任免及相關獎懲，獎懲應該是在行政權自己手上，事後救濟現在已經很完備了，大法官解釋也一再把特別權力關係取消了，所以都可以事後救濟啊！我希望不要一直給人民一個印象，認為公務員就算做了什麼事情，反正等到懲戒的結果出來都不知道幾年以後了，我覺得這樣對於行政效率和公務員的管理會有不良影響。秘書長或周部長贊同這樣的看法嗎？"],["周部長兼退撫基金管理會主任委員志宏：我們會根據憲判字第9號與司法院討論考績法和懲戒法怎麼樣劃分，畢竟司法院掌理懲戒，這是憲法的規定，監察院彈劾後移送懲戒法院懲戒，這也是有明文規定的，所以這部分我們大概沒辦法完全加以調整。但是就行政部門而言，考績法關於年終考績丁等免職的部分有一些事項會與重大功過的懲戒有所重疊，這部分我們會加以檢討，就考績丁等免職的要件作一些修正。至於比較有重大重疊的一次記兩大過免職的部分，該如何進一步劃分、這樣的情形該如何懲戒或懲處以及未來的救濟？其實現在都有救濟，只是走不同的救濟途徑，有些是走行政法院，有些是走懲戒法院，畢竟會有程序上的雙重風險，這部分我們會進一步與司法院討論，看看該如何劃分以避免這樣的雙重風險存在，這是我們現在正在與司法院及行政院討論的問題，希望能夠建立一些共識。"],["黃委員世杰：其實這兩個程序的性質差異滿大的，因為懲處是行政權直接做而且效率非常快，而懲戒必須經過司法程序，其實相當冗長，而且不確定性也比較高，所以人民往往會有一個感覺，認為送懲戒其實是在保護當事人，因為時間一下就過了，懲戒結果沒有出來之前好像還有無罪推定一樣，所以在很多社會矚目案件當中，這個做法看起來好像比較嚴厲，懲戒聽起來比較可怕，事實上對於人民的感受來講，卻認為這並不是一個恰當的做法。或許你們在討論的時候，可以區隔這兩個程序，也就是說，什麼樣的情形類型化之後適合採懲戒的方式，那才去走懲戒，絕大多數需要時效性、必須立刻處理的就應該要留在懲處這一邊，這是本席的一些建議。","最後，我們在審查雙語政策相關法案的時候，龔明鑫主委說他們對雙語政策如何執行已經有做過研究，也有藍圖及規劃。我想就教考試院的是，其實這也是一個很大的領域，不管是推動雙語國家也好或是雙語政策也好，基本上公部門就是最快會被要求的，你們在今天的報告裡面也都有提到，請問國發會在擬訂相關方向及整體政策時，有沒有跟你們開過會？你們有沒有跟他們反映你們所遇到的反彈及實務上的問題？"],["劉秘書長建忻：跟委員報告，整個討論的過程考試院都有參與，就國家文官的部分，人事總處和考試院的系統也都有參加這個會議，與考試院相關的是在考試的部分要不要設英語門檻或是將英語的占比加重，另外一個是訓練的部分……"],["黃委員世杰：你一下子就跳到細節，但事實上本席要問的是這件事情的意義是什麼？是不是有必要這樣做？這樣做之後可以帶來什麼好處？需要花多少成本和資源去扭轉？如果不是從下一個generation從小做起，而是要求現在已經在run的這些制度去改變，我們連改個路名都會說改個名字要花多少錢，為什麼你們推動這項政策的時候沒有做這樣的分析？我希望你們覈實分析這件事情，不要覺得只是加一些考試門檻，雖然有人反彈，但你們就是有在做，其實那是沒有用的。"],["劉秘書長建忻：我們走的路徑也很謹慎，針對考試的部分，我們也是針對涉外科目與主管機關討論他們所需要的程度來設置相關門檻，其他一般公務員還是藉由訓練的方式去加強，也就是剛剛保訓會回答委員質詢時所提到的。"],["黃委員世杰：好的，謝謝。"],["劉秘書長建忻：謝謝委員。"],["主席：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-8","speakers":["陳歐珀","鄭運鵬","游毓蘭","黃世杰","林思銘","曾銘宗","陳玉珍","楊瓊瓔","吳玉琴","高嘉瑜","江永昌","張其祿","陳以信","陳明文","周春米","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管\n收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管\n「考選業務基金」收支部分；四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於\n考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」收支部分；五、審查及處理111年度中央政府總預\n算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共30案","agenda_id":"1119601_00001"}}},{"id":"141128","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141128","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011ddc56f4a084cbc02f3898943a79b064223a3a0c94f5af98ac8901a2d9dc58bc2c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:03:33 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10:14:14","影片長度":"00:10:41","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-9","title":"第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":641,"end_time":"2022-10-20T10:14:14+08:00","start_time":"2022-10-20T10:03:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":352,"blocks":[["郭委員國文：（10時3分）主計長你好。我有一些數字上的問題想就教於你，你也知道蔡總統最近幾次談話都有提到我們的人均GDP超過了日本、超過了韓國，這是根據IMF的預測，就主計長的看法，這屬於暫時性的還是會結構性的持續領先？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：我必須說明一下，因為最近4年來我們的GDP成長率都比日本、韓國高，我們也預計在最近幾年內還可以保持這樣的狀況，可是另外一個影響因素就是委員所說的，就是它的匯率，即我們就不敢說匯率的部分我們相對日本、韓國來說都是比較強勢的。"],["郭委員國文：對，我們相對沒有競貶得那麼嚴重。"],["朱主計長澤民：對。"],["郭委員國文：我們大概是10%，日本大概超過20%以上，而且持續貶值；韓國也是超過我們了。可是就數據上的比對，就像你去年預估今年的數字，即去年預估的經濟成長率是4.64%，人均3萬980美元，當初的匯率大概是28，現在接近32，而今年的結果是人均反而攀升，但實質上我們的經濟成長率比你當初預測的還少，如果就今年實際的結果跟你們去年底預測的結果來比較，老實講去年預測是相對保守的，對不對？"],["朱主計長澤民：如果是就110年，我必須說明一下來龍去脈，在109年的時候，我們預計110年經濟成長率是3.92%，結果每一個媒體都笑我是全宇宙最樂觀的估計，結果去年實際是6.57%，反而我們預估的跟這個實際的數字比較接近，所以用3.92%去估那個稅的時候，財政部就估得比較少，結果是經濟成長比較多、結果是稅收就比較多。"],["郭委員國文：理解，但是我說你去年預測今年，今年至今實際上的結果相對是比較保守的，我要跟你說的是，你預測明年的狀況時也有可能會面對這個問題，比如說我們政府的支出大幅成長20%，這可以維持所有的經濟動能，然後在匯率的部分，目前央行會稍微、約略宏觀調控大概在32，所以我是說在這種情況下，你的人均成長率提高了，也大量投資了，為什麼經濟成長率只有3.05%？本席質疑的是，是不是每次預測未來的1年都會相對比較保守？"],["朱主計長澤民：我們11月份會再預估今年的成長率，能不能達到3.76%，我們還持一種保留的態度。"],["郭委員國文：但是你明年是預測3.05%，在人均比今年還高且匯率貶值的情況下，在這樣的情況下，你經濟成長率的預估。我個人認為是稍微保守了，不像去年是採一個比較大膽的預估。同樣的道理，你的預估若能夠比較準確一點，財政部也會比較好處理，比較能夠拿捏這個預算，不是嗎？"],["朱主計長澤民：我必須說明一下，我們這種預估就是我剛才所講的，人家都笑我們太樂觀。"],["郭委員國文：我個人認為你在經濟成長率的預估太保守，但是有一部分你會比較偏樂觀，你剛剛提到，據大部分國際機構的預測，基本上對通膨率都是預估在2%以下，但是我就找到一個例子是在2%以上的，即S&P預測我們明年CPI的部分是2.86%，關於這點你有何看法？"],["朱主計長澤民：每個機構都有不同的預測，我們的預測跟央行比較接近。"],["郭委員國文：你的預測跟央行比較接近，但是我們再來看一下，我們去年政府所做的政策性工具、努力都是以輸入性通膨為主的壓抑，不論是免關稅、營業稅等等，或是稅金的部分，就是針對輸入性通膨的部分來做處理，但是如果臺幣貶值的話，很清楚的，就會加劇通膨，但為何我們未來的估計，明明知道臺幣的走勢是朝向貶值的情況下，在烏俄戰爭沒有停止的情況下，這些外在的條件都沒有變，則你怎麼會評估在1.72%呢？"],["朱主計長澤民：我們有各種的經濟模型，還有一些所謂的假設，就是所謂外生變數的一些假設，比方說假定油價、假定匯率等等。"],["郭委員國文：談到假定油價，主計長講到重點了，我讓你看一張圖，關於油價的部分，過去整個CPI漲幅是0.46%，電費1.4%、油料費1.47%，這個部分如果沒有靠政府吸收的話，即這些屬於非核心通膨、屬於輸入性、可能性上漲的部分，後來都被政府補助給吸收了，現實上是用這種方式來處理，即你用了很多的錢去做變相補貼，否則以輸入性通膨來說，食物和能源都是其他國家CPI上漲最主要的原因嘛？"],["朱主計長澤民：對。"],["郭委員國文：對，關鍵在這邊嘛！所以我們政府做了很多努力，我就想問主計長，你到底做了多少努力？中油和台電在穩定物價措施祭出之後，到底吸收了多少錢？這才是事實的狀況嘛！"],["朱主計長澤民：吸收多少錢是看供需而定，我們必須說明一下……"],["郭委員國文：除供需之外，你們變相補貼多少，我們要實質拿出來，那些原來應該要反映出來的，政府把它吸收後轉化成債務，這個不是真的成長，是虛胖耶！"],["朱主計長澤民：跟委員說明，如果我沒記錯，最近幾個月日本油價成長了百分之六、七十，當油價太高，對物價衝擊很大的時候，這個就牽涉到效率和公平兩個面向，在效率面，我們應該讓它反映油價；可是在公平面，當油價上升的時候，對弱勢百姓來講可能會感覺通膨更高。"],["郭委員國文：我並沒有反對你做政府政策……"],["朱主計長澤民：這個是政策的考慮。"],["郭委員國文：我是請你提出真正的真相，政府做了多少努力，實質上我們把哪些成本吸收了，其他的是因為我們控制的成果才達到什麼階段，主計長，這樣才有全貌嘛！"],["朱主計長澤民：是的。"],["郭委員國文：所以我的意思是，從這個角度來看，抑制物價還有另一個可能性，它有幾個因素，一個是輸入型的物資，一個是國內的物價，另外一個是服務型的，大概可以區分成這三類，其他包括國內型服務的部分、非輸入型的部分，恐怕升息是一個比較好的方式。我個人認為最近CPI會降低跟升息也有一些相關，請教主計長，你作為央行監事會主席，這個過程當中你都有討論到嘛？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，央行監事會不管政策，只管財務，是看他的財務有沒有……"],["郭委員國文：你跟央行總裁之間有沒有進行過對話？任何升息的部分會不會影響到你的業務範圍？"],["朱主計長澤民：不論是他的利率政策或匯率政策，我在央行開會一般都不表示意見，因為我只管他的財務報表是否恰當。"],["郭委員國文：所以你不管政策，只管財務？"],["朱主計長澤民：我不能夠管，因為他們有理事會，我可以私底下……"],["郭委員國文：監事會不就是在監視理事會的嗎？"],["朱主計長澤民：一般監事會都只管財務，政策是在理事會。"],["郭委員國文：政策是在理事會，可是監事會……"],["朱主計長澤民：可是我可以私底下跟他交換意見。"],["郭委員國文：作為監事會的主席，你就是要監督他執行的結果嘛！","另外，我拿到了這些數據，主計長可以參考一下，我真的是建議，如果相關的數字呈現出一個結果，譬如說，你預測明年的CPI可能是1.72%，你就講一個結果而已，但就像你說的，你有一些外在因素或是客觀資料等來做佐證，我相信你是有佐證的過程才會導出1.72%，但我還是要建議你，站在主計總處的立場，能不能將CPI的計算方式和消費統計更加地透明化？"],["朱主計長澤民：我們的網站上都有，而且我們並不是只有……"],["郭委員國文：沒有，我的意思是沒有這種圓餅圖或者是……"],["朱主計長澤民：我們調查的項目有368項。"],["郭委員國文：368項，你寫那麼多反而是更加模糊！你應該要去分類比例……"],["朱主計長澤民：上網就有了。"],["郭委員國文：除了分類比例，還有不同的屬性，三種屬性的差別。"],["朱主計長澤民：我們都有給媒體，上網也都可以找到。"],["郭委員國文：如果這樣，我不要上網，你有沒有類似的資料，你提供給我，來證明本席是不是對你有所誤解，可不可以？"],["朱主計長澤民：好，謝謝。"],["郭委員國文：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":106,"meet_id":"委員會-10-6-20-9","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","李貴敏","游毓蘭","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","洪孟楷","林楚茵","鄭天財Sra Kacaw","余天","羅明才"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00002"}}},{"id":"141127","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141127","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011dc0434502692dab5f169bcfd75ed90e6e3a3a0c94f5af98ac8bcbbb6a65c2654e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"10:02:17 - 10:11:44","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金。(詢答)\n【10月17、19及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-4","title":"第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":567,"end_time":"2022-10-20T10:11:44+08:00","start_time":"2022-10-20T10:02:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":265,"blocks":[["孔委員文吉：（10時2分）陳主委早。對於農委會，我特別先肯定你們的水保局，水保局是真正有在做事。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。謝謝，每個單位都有在做事。"],["孔委員文吉：沒有，我特別講一下水保局，我們全國原鄉的農路還有野溪整治我是看最多的。水保局每個分局都很認真，我只是想讓主委知道。"],["陳主任委員吉仲：完全同意，而且特別跟委員報告，水保局像土石流防災中心這幾個禮拜假日都沒有休息，因為即使特定縣市下豪雨，他們都要完全的進入，所以不只是協助原鄉的農路……"],["孔委員文吉：但是因為我是勤跑全國原鄉，還是有很多供不應求、僧多粥少的情況，但是我希望主委能夠多照顧水保局的花蓮分局跟臺東分局，花蓮分局跟臺東分局的資源比較少，那邊的預算多分配一點好不好？有關水保局的部分，我是講農路跟野溪整治這些。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["孔委員文吉：我特別在這邊跟主委討教造林政策，現在獎勵輔導造林辦法，我們山坡地造林獎勵金20年只補助新臺幣60萬元，但是平地造林計畫20年補助新臺幣120萬元，幾乎是差一倍。主委大概知道歷任主委都沒有能夠去處理、去碰這個造林政策，我特別在這裡再跟主委講一下，獎勵輔導造林是針對山坡地、國土保安、水土涵養和減碳，20年來每年補助60萬元。你知道這個60萬元是怎麼分配嗎？第一年補助10萬元，第二年到第六年補助3萬元，第七年以後到第二十年補助2萬元，所以加起來是60萬元，但是有關平地造林的計畫目的呢？主委要聽清楚，平地造林計畫的目的是景觀維護。這個應該都是農牧用地，但是全部都沒有做農牧，都是休耕，不生產農作物，但是農委會是大量的補助，20年每1年6萬元，補助120萬元，這等於是我們農委會鼓勵農民休耕領這個補助。陳主委認不認為這個政策應該要檢討？"],["陳主任委員吉仲：要。而且我要感謝委員提出這麼好的政策建議，把平地造林跟林地造林或山坡地造林做一個比較，當初平地造林是因為加入WTO，所以鼓勵將近一萬三、四千公頃的平地去造林，現在期限陸續到了，林務局已經有完整的規劃，如果成相成林就要繼續保有，其他的還可以做其他使用，但是我要回應的是委員針對林地或者是剛剛講的山坡地，甚至相關原住民保留地的造林，我們最新的造林獎勵政策即將要出來，我要回應委員，這完全是對水土保持、對整個林相、對整個減碳完全都是正面的，而且我們也考慮不是給20年這麼長的期限，我們可以考慮給更短的期限、給更高的獎勵金額，甚至包括引進企業進來，因為這樣以後新造林的部分，就有所謂的碳權可以協助造林的地主或者是原住民朋友增加收入，關於這個部分，委員是不是可以讓我們討論，年底前我絕對會把這一個部分推出來，不會出現委員關心林地造林20年才領60萬元這麼少的情況，絕對不會。"],["孔委員文吉：好。主委，我真的很敬佩，你能夠講這個政策要重新檢討，而且你說年底以前要提出來。"],["陳主任委員吉仲：林務局已經在檢討，而且已經送到我辦公室，我們現在還要再開會，而且我認為還需要再加碼，因為那個畢竟是百年大業。"],["孔委員文吉：對。"],["陳主任委員吉仲：所以這個部分是不是讓我們儘快規劃完之後，我們確定之後，也會提一份給委員，並且對外做說明，跟行政院爭取相關的經費。"],["孔委員文吉：之前我也有提過這個問題，歷任主委都不敢碰這個，主委是第一個，因為怕會影響農民的選票，平地造林的政策還有山地造林的獎勵輔導這個部分，我們原住民都叫苦連天，但是從來沒有主委想碰也不敢碰這個議題啊！"],["陳主任委員吉仲：林局長在推林下經濟跟我們的木材多元輔導方案，其實讓很多原鄉的朋友收入大幅度增加，這會持續往前走，而且林下經濟開放的品項，只要不會影響到林相或水土保持，品項會越來越多，針對這個部分，我們會全力來執行。"],["孔委員文吉：因為我們整個思維方向應該是要獎勵那些真正能夠達成國土保安、水土涵養的，而不是鼓勵休耕。"],["陳主任委員吉仲：同意。跟委員報告，所以現在平地所謂休耕的面積越來越少，因為我們都鼓勵他種植進口的替代作物，來增加我們……"],["孔委員文吉：之前我也提過，獎勵造林第1年是10萬元，第2年到第6年是3萬元，現在原民會給原住民禁伐補償是3萬元，但是第七年以後到第二十年，只有2萬元而已，林務局的獎勵造林辦法又比原民會的差1萬元，針對這個部分，你們是不是應該要檢討一下？"],["陳主任委員吉仲：同意，而且林務局林局長這邊的規劃就如同我跟委員報告的，絕對是期限縮短、獎勵金額增加，且正朝著這個方向規劃。"],["孔委員文吉：我希望主委能夠提出一個能夠大膽改革的辦法，我們整個農地造林、平地造林跟山地造林應該要好好檢討一下，因為我們要結合水土涵養、國土保安以及減碳嘛！"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["孔委員文吉：所以我為什麼會一直強調我們山地鄉應該要種樹造林、節能減碳，希望能夠把它納入到碳匯的機制，對不對？"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["孔委員文吉：同業，我們南投信義鄉提供差不多6公頃的土地要試辦，這都是我過去一直在提的，怎麼樣去獎勵我們原住民？那些光禿禿的高山濫墾、濫伐的，要獎勵造林，但是你要給他一個好的機制，才能夠鼓勵他造林好不好？"],["陳主任委員吉仲：是，沒問題。"],["孔委員文吉：另外有關森林遊樂區最近的收入好像都年年減少，包括阿里山森林遊樂區，還有大雪山等等，現在森林遊樂區的旅遊品質，還有它的收入以及觀光資源都很少，我們對此有沒有做一個檢討？"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：其實營運的效能是比以前增高，主要還是受到疫情的影響，像今年就有好幾個月沒有遊客。"],["孔委員文吉：你們遊客的人數少嘛！"],["林局長華慶：像目前阿里山也還沒有外國遊客進來。"],["孔委員文吉：對啊！"],["林局長華慶：對，但這主要就是這2年受到疫情的影響。"],["孔委員文吉：現在阿里山的收入少，但是相對的你們又花了不少錢在改善阿里山的森林鐵路。"],["林局長華慶：我們還是要利用這個機會來整備，接著就要迎接國外的觀光客進來，所以當然要去提升，利用這個階段來做更多的投資。"],["孔委員文吉：這個部分你們要檢討一下，怎麼樣跟山地鄉當地的原住民結合，多給他們一點回饋金好不好？"],["林局長華慶：是。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":350,"meet_id":"委員會-10-6-19-4","speakers":["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","蘇治芬","陳明文","呂玉玲","邱志偉","高虹安","林德福","李貴敏","江啟臣","陳椒華","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","李德維","張其祿","馬文君","邱顯智","陳超明","蘇震清","陳亭妃"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院農業委員會主管，非營業部分：農業作\n業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及信託基金部分：農民退休基金","agenda_id":"1119501_00005"}}},{"id":"141126","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141126","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d15625f26e8b6e0afd58358147ea08c8a3a3a0c94f5af98ac59817481ac32d1165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:00:53 - 10:11:32","影片長度":"00:10:39","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-7","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":639,"end_time":"2022-10-20T10:11:32+08:00","start_time":"2022-10-20T10:00:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":267,"blocks":[["江委員啟臣：（10時）局長好。中共召開二十大，在它的報告之中，這次特別強調安全，當然是很廣義的安全，什麼領域都有，跟過去比較起來，這次光文字上強調就特別多。"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。八、九十次。"],["江委員啟臣：對，八、九十次，但我想那也不是重點，重點是它真的是不是這樣子強調、是不是這麼重視？我個人是認為的確做了一個轉變，把它的安全置放在經濟之上，其實美國某種程度上也是有類似這樣的一個轉變正在發生，所以國務卿布林肯說中國大陸會加速統一臺灣的時間，你認為他講的是根據什麼，或者我們的判斷是這樣？"],["陳局長明通：我想是這樣子……"],["江委員啟臣：我們判斷也是這樣嗎？"],["陳局長明通：它安全談那麼多次，它不僅僅外部安全，它內部安全。"],["江委員啟臣：當然啦！它是綜合性的安全。"],["陳局長明通：這次二十大的時候，你看三環路四通橋的抗議，現在遍地開花。"],["江委員啟臣：局長，我是問你布林肯講加速統一臺灣這件事情跟你們的判斷是否也是一樣？"],["陳局長明通：委員，你聽我講完，攻臺有幾種scenario，它可能要轉成內部壓力的時候，也可能會有攻臺，這是一種……"],["江委員啟臣：轉移內部壓力也可能會攻臺，所以你的論點就是說，它未來幾年內部壓力會很大，社會安全也好、經濟安全也好，所以有可能push它轉移內部的焦點到攻臺，或者外交事物上面。"],["陳局長明通：獨裁國家常常做這種事情，這個scenario……"],["江委員啟臣：布林肯的講法跟你們的設想是一致的嗎？"],["陳局長明通：有幾種scenario，我剛剛提到的……"],["江委員啟臣：依你們的掌握，最早有可能提早到什麼時候？"],["陳局長明通：過去我們常講……"],["江委員啟臣：最可能的提早點？"],["陳局長明通：它完成軍事準備是2027年，後來有人提到2025年。"],["江委員啟臣：對。"],["陳局長明通：我上一次來講2023年也要稍微關注……"],["江委員啟臣：2023年就明年了啊！剩下幾個月耶！再兩個月。"],["陳局長明通：也要去關注，我強調要關注，因為現在很多事情瞬息萬變。"],["江委員啟臣：你講到瞬息萬變，的確時間表這件事情沒人講得準，但是要做準備，那倒是真的，比如8月的軍演，這個當初你們也很難判斷，可是一個裴洛西來之後它就軍演了嘛！它也爆發了嘛！當時國軍是備感壓力，大家很擔心軍援部分，軍事的援助、協助，包括美國要不要出兵等等。但我其實更擔心另外一件事情，就是我們的能源問題，我想請教局長，如果被封鎖的話，我們的能源能撐多久？"],["陳局長明通：委員所說的局勢……"],["江委員啟臣：對，你現在的掌握是怎樣？"],["陳局長明通：就國安單位來講，我也不便詳細……"],["江委員啟臣：局長，我問你嘛！經濟部自己講的，我們現在的能源大概存量都多少？這經濟部有公開喔！你不能說你們不知道。"],["陳局長明通：我們知道這個問題確實……"],["江委員啟臣：一個是公開有多少，另外一個是我們能夠撐多久，如果沒有的話能撐多久？"],["陳局長明通：這個都是……"],["江委員啟臣：局長，我請你評論一下，經濟部對於安全存量是這樣說，目前各種能源的安全存量，石油146天、天然氣10到11天、煤炭39天，這是經濟部公開的資料，我看到之後想，10到11天要怎麼撐？然後煤炭是39天。如果沒有辦法撐、沒有能源供應，有護國神山也沒用啊！那時候護國神山能夠護什麼呢？我們沒有能源耶！局長，封鎖起來時，光一個天然氣的補給就出問題囉！現在我們的存量是10到11天，這個還是合乎我們的最低標準，局長，你知道最低標準規定多少嗎？我們法規有規定，是有規定的，你們知道嗎？你們都不知道，代表你們也沒有做scenario的plan，或者做兵推，兵推有沒有？有沒有做這個兵推？"],["陳局長明通：國安相關部門有做兵推，請經濟部繼續趕快加強這方面……"],["江委員啟臣：局長，如果有做的話，照理講你們在此的任何一個人都應該很清楚法規是怎麼規定的。石油管理法第二十四條，石油安全存量不低於60天，液化天然氣不低於25天，然後根據煉製及輸入規定要90天。所以其實是有法律規定，但法律規定都是講最低標準，天然氣現在最低標準是8天，114年後才會提高到11天，116年提高到14天，為什麼？因為現在也沒有儲氣槽，對不對？運來沒地方儲嘛！所以你看到116年（2027年）最高儲14天，如果如你所講，真的老共要來圍我們的時候，也不用打，圍起來14天就沒有天然氣了啊！要怎麼辦？你們有沒有做兵推？這是重點啊！今天要不要打我們，台積電也不是重點啦！它只要圍起來就好了啊！沒有油、沒有氣，什麼都沒有，連煤炭都只有40天，要怎麼發電？也不要講當兵，年輕人沒電、沒手機怎麼辦？"],["陳局長明通：對啦！"],["江委員啟臣：這個問題才是大重點，當我們在談武器採購，美國要給我們軍援的時候，局長，我想問你另外一個問題，今天有傳出臺美要合作生產武器，對不對？這個是美商證實的喔！韓儒伯證實的。"],["陳局長明通：對於媒體的報導……"],["江委員啟臣：可是韓儒伯證實開始討論。"],["陳局長明通：這個也是一種說法，他是美商嘛！我們不予評論。"],["江委員啟臣：當然臺美過去就有合作生產武器，這也不是新鮮事啦！只是說未來要生產哪一種。局長，我有一個建議，除了談生產武器，除了NDAA要給我5年100億美元的軍援，你倒不如去跟他談如何解決能源安全的問題，臺美怎麼樣合作？energy security才是問題啦！才是重點啊！否則你擋不了封鎖的喔！你怎麼突破呢？它可能會說「我也沒有打你，也沒有用飛彈攻擊你，我只是船在外面繞而已」，對不對？以它現在幾百艘軍艦把我們圍起來，你說你要一對一對抗每一艘軍艦嗎？我們連製造軍艦的速度都來不及啦！所以要封鎖我們太簡單了，能源只要一斷，什麼都斷。"],["陳局長明通：跟委員報告，封鎖視同戰爭。"],["江委員啟臣：對。"],["陳局長明通：基本上我們當然要想辦法……安全通道。"],["江委員啟臣：可是視同戰爭的時候，你怎麼突破嘛！連武器都沒有辦法運進來的時候，能源要怎麼運進來？這是一個很大的問題，但是我沒有看到國安單位有做任何的準備，我今天問你多少天你們都搞不清楚，這是公開的資料欵！明明天然氣目前經濟部公告的只有10到11天而已，2027年才到14天，天啊！我們最多儲兩個禮拜，而且還是5年後才能到儲存兩個禮拜，所以這真的是一個大問題，局長。"],["陳局長明通：是，這是一個非常嚴肅的國安問題。"],["江委員啟臣：再者，戰爭發生衝突時，除了能源安全，另外一個是通訊，對不對？"],["陳局長明通：對。"],["江委員啟臣：最近烏克蘭的案子告訴我們網路時代如果沒有通訊也不用打了，SpaceX馬斯克免費提供這個東西給它，最近他還說我不能再提供了，後來又說好啦，我繼續提供，這一定有壓力啦！好，那問題來了，我們怎麼辦？現在臺灣是僅次於烏克蘭被認為最危險的地方，萬一有衝突發生，通訊斷了，我請教一下局長，你們低軌道衛星打算跟誰來做？SpaceX嗎？"],["陳局長明通：這個我私底下再跟委員報告好不好？"],["江委員啟臣：因為我們剛成立數位部，唐鳳嘛！對不對？裡面有編了5.5億元，5.5億元是什麼？是「應變或戰時運用新興科技強化通訊網路數位韌性計畫」，數位韌性計畫5.5億元，針對戰時或緊急災難的時候，強化網路基礎建設的韌性，這應該做，但是我請問你怎麼做？當我們的國防部長說，馬斯克不是做了一個關於臺灣的評論嗎？就是臺灣作為行政區這個事情，我們都不能接受，可是部長講了一句說我們不會去採購特斯拉的車輛，那請問馬斯克會提供我們衛星服務嗎？"],["陳局長明通：有關委員的問題，我私底下跟您報告好不好？"],["江委員啟臣：你只要確認一件事情，就是我們在戰時面對通訊斷掉這件事情有沒有配套、有沒有因應方法？"],["陳局長明通：有，我私底下跟委員報告。"],["主席：謝謝江委員……"],["江委員啟臣：我剛剛提到兩件事情，我再重複一下。一個是能源安全的問題，臺美如果要合作，照理講是能源安全優先於武器製造。這個對我們來講，我認為是最能夠摧毀臺灣，讓我們不戰而屈、不戰而降的一個最直接方法，如果我們沒有辦法突破能源上的安全困境，其實我們是非常非常危險的，談護國神山也是白談的。"],["陳局長明通：是的，委員所說極是。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-7","speakers":["王定宇","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","何志偉","廖婉汝","趙天麟","林淑芬","李貴敏","陳以信","李德維","楊瓊瓔","陳椒華","馬文君","邱志偉","蔡適應","林靜儀","吳斯懷","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分","agenda_id":"1119501_00001"}}},{"id":"141125","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141125","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/d537d0fd11da011d0e7405d4eb0808b98eb0d5a4cde795f13a3a0c94f5af98ac388debce7e7cfb5a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"09:54:06 - 10:08:12","影片長度":"00:14:06","會議時間":"2022-10-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢。\n（第三案如經院會復議，則不予審查；第一案至第三案僅進行詢答。)【10月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-4","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-20","duration":846,"end_time":"2022-10-20T10:08:12+08:00","start_time":"2022-10-20T09:54:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":216,"blocks":[["黃委員國書：（9時54分）部長好。最近英國泰晤士高等教育特刊公布世界大學排名，當然它在全球大學排行的評比上有一定的權威，也恭喜臺灣有11個學校排名進入世界一千大，但是我們也看到幾個問題，排名前四大的依序是臺大、中國醫大、臺北醫大跟亞大，讓人覺得比較奇怪的是傳統的名校，像清大、陽交大跟成大過去都是排行在臺灣的前四大，怎麼會輸給幾個私校呢？顯然這幾個學校恐怕還要再繼續加油。","這次臺大的排名也比去年還落後了74名，我們了解之後發現這一次臺大在「教學聲望」這一項下降了16.9分，在「研究聲望」這一項也下降了15.7分，我想問一下臺大羅副校長，是不是臺大的學術研究跟教學品質有所下降？如果按照這個評比的結果來看，是不是有這樣的問題？"],["主席：請國立臺灣大學羅副校長說明。"],["羅副校長清華：報告委員，我們在客觀數據部分是上升的，絕大部分的指標都是上升的，只是占比在35%左右的「教學聲望」跟「研究聲望」的調查這部分掉得非常凶，那……"],["黃委員國書：掉得非常凶的原因是什麼？"],["羅副校長清華：最主要是因為THE去年的調查是委託另外一家公司在做，今年他們自己做；另外它的樣本數也比以前多了非常多，所以有這些變革上的問題。"],["黃委員國書：好，這一次的評比在制度上有一些變革，因為「教學聲望」跟「研究聲望」用問卷調查的方式來進行，掛上「國立」的大學分數和排名都下降，而「私立」的大學則維持平盤，所以曾經擔任THE評分委員的臺灣學者在推測，是不是有可能掛上「國立」這兩個字的臺灣的大學，中國的學者就刻意不推薦了，是不是有這樣的問題影響到這一次的排名，因為這些評分委員對岸的學者非常非常多，我國大學的國際排名是不是會受到這樣的影響？我想請問臺大羅副校長，你認為是不是因為受到「國立」兩個字的影響？有沒有這樣的問題？"],["羅副校長清華：報告委員，我不敢妄自揣測，因為影響的因素是非常多的。不可否認現在中國大陸在全世界的學術影響力隨著它的經濟成長很多，以過去10年來看，如果檢視科學領域的話，超過50%的文章或是期刊的編輯大概都是由中國大陸的學者來擔任，所以它的影響力不能忽視，這一點是我們不能否認的事實。至於說這一次的排名是不是受此影響，我們不敢妄自揣測，這個排名我們只是當成一個參考，藉此自我勉勵要更加努力。"],["黃委員國書：請問潘部長，你認為會不會受到這個因素的影響？因為臺大在其他項目的分數都是上升的，為什麼會在「教學聲望」跟「研究聲望」是下跌的？剛好這兩個指標都是用問卷調查的方式進行，這個部分臺大的分數反而下降了，會不會有這樣的因素？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。跟委員報告，因為我們沒有實質去參與，這也是一個學術團體主動辦的，所以確實我們沒有辦法去探究是不是剛才委員所指陳的因素。"],["黃委員國書：所以你們也沒有掌握嘛，是不是？但是我想也沒有辦法排除這樣的因素。"],["潘部長文忠：委員，因為這部分我們確實不是很深入了解，做過多的揣測可能並不適當。"],["黃委員國書：好，感謝，羅副校長感謝您。","部長，接下來我想跟您討論目前臺灣雙語政策的問題。之前我們訂定了「2030年雙語國家」政策，後來國發會在今年3月的時候把這個政策更名為「2030年雙語政策」，不再是「雙語國家」而變成「雙語政策」，這兩者的差別會是什麼？2030年如果我們要做到「雙語國家」，是連所有的公文書都必須雙語；而「雙語政策」大概就是提升國內民眾的美語能力、英文能力，大概是這樣。","教育部在推動的「雙語政策」或是「雙語國家」其實去年就上路了，我們花了多少預算呢？4年要100億元。4年100億元要投入整體的高教培養國民的英語能力，目標是2024年全國要有60%的高中以下學校要落實英語課採全英語授課，我們訂了一個目標，2024年要60%，2030年要100%；至於部分領域的雙語教育，2024年每7所就要有1所；然後2030年每3所就要有1所，這是我們訂下的目標，但我們去年上路，碰到幾個問題，這個目標坦白講很遠大，我們也很想達到這個目標，並且也很支持，但是現在進行的教學現場或相關措施，事實上引起了很多人的質疑，還有一些問題必須討論的就是，現在所規劃的英語課，本國英語老師在外籍老師教授英語時，照目前狀況他的功能只能當翻譯，這是第一個問題。本國英文老師變成翻譯，不然就是變成操作電腦的助理，這點是否適當？是否還有其他更精進的作法？","第二個問題是一個比較大的問題，亦即我們推動部分領域的雙語教學；也就是數學、物理、自然科學、科技、社會、健康、體育、藝術等其他相關課程都用英語來教學，所以就有人質疑，如何用英語教函數？非但老師教不來，學生也聽不懂，變成大家在上不同的領域，本來我們希望用英語來指導他們數學，到最後變成透過數學來學習英文，這樣的狀況已經有學者提出一些質疑，這樣的政策將導致阻礙學科知識的吸收，臺大人文社會學院的廖院長曾提出這樣的問題，但因為我們的升學端，比如數學考試，我們不可能用英文來考數學，我們還是用中文考數學，所以要叫學生在上課時用英語來學數學，那他就必須花很多時間去理解英文，這將導致他們在數學學科的學習上一定會受到影響，再加上大學在升學端的部分，也不是用英語來考數學或考其他學科，一樣還是用中文來考，所以有哪一所學校，哪一位家長會願意他的小朋友用英語來學習其他領域的學科，因為畢竟會對他學科知識吸收造成阻礙，這是第二個問題。","其次，教育部因為設有KPI，教學的現場為了符合KPI，可是又很難做得到，那該怎麼辦呢？因此上課講一句英文，就算是雙語教學，各縣市大家只好都用這個模式，只要講一句英文，就算是雙語了，但這對於真正協助英文能力學習的提升及幫助都非常有限，而且也扭曲教育部原來設定的目標跟政策。","再者，我們從109年就開始推動偏遠地區建立雙語教室，英語科待加強的比率，從109年一直到今年偏遠地區學校美語能力待加強的全國平均比率還是不斷升高，表示我們用了非常多的方式，包括偏鄉也設了雙語教室，結果偏鄉的英文能力並沒有顯著提升，甚至還倒退，這表示什麼？我們有KPI、有政策目標，可是我們在提升美語的事情上，教育部所重視的是形式，全部你所考量到的是形式，而不是考量學生真正的學習以及英語能力的提升，所以只有形式主義而沒有實質的幫助，我很擔心如果這樣的政策繼續推動下去，2030年雙語國家目標不可能完成，現在政策要改變成雙語政策，以目前的狀況到2030年，對於國內民眾或是學生的美語能力不可能會有顯著的提升，我提出這些問題，教育部要不要回答一下？"],["潘部長文忠：跟委員報告，所謂的「雙語」絕對不是雙語國家，我想包含院長也都明確說過，不是要所有的國民、學生統統變成第二官語，這絕對不可能也不務實，這是第一點。","第二點、針對現在徵聘部分的外籍師資，包含助理、教學人員，都不會取代本地教師，全國高中以下總共有一萬七千名英語老師，本來就在進行英語課程，但我們這個階段就是希望讓孩子有機會提升聽跟說的部分，也就是在生活應用方面來強化，所以在進行過程當中，絕對不是要把每一個專業科目統統變成以英語來上課，這在政策上絕對不是如此。","第三點、為什麼我們是循序漸進？我們不是以第二官語的概念去推動英語，主要是學校有做相關的準備，學校的師資、學生跟家長也都溝通好，所以不是大家齊步走，而是準備好的學校就提出申請，如果委員告訴我們有哪個學校在我們的計畫審核裡面，只做講一句話的形式主義，請讓我們知道，這個學校明年就不應該得到補助，我們比較希望是正向引導，而不是走形式主義。","最後，我也要跟委員報告，因為在國民教育的現場，培養孩子各方面專業基礎的能力，包含學科能力，這才是本，如果有部分在執行上比較偏差的，像是甄試過程一定要用英語去徵選老師，這個部分教育部隨時都在做糾正跟滾動修正，我們會務實的來推動。"],["黃委員國書：了解，你們KPI的制度可能需要檢討。"],["潘部長文忠：關於這部分，我們會持續了解跟滾動做調整。"],["黃委員國書：國教署彭署長也在場，我請問國教署，你們是不是支持在高中推動心理假制度？這個問題最近在被廣泛討論，我想瞭解心理假在高中端現在是否已經有共識了？當然為了解決學生心理上發生一些事件時的影響，這個立意是良善的，但問題是怎麼實施？且實施之後，有人有些意見，認為放心理假的學生可能回到校園後會被歧視，當然也有人認為是不是會有造假的問題，請問國教署，是否支持高中推動心理假制度？"],["主席：請教育部國教署彭署長說明。"],["彭署長富源：報告委員，因為這涉及各個主管機關，請容許讓我們跟22縣市還有諮詢署轄的國立學校，還有一些團體，從這三個面向蒐集完意見之後，我們將會整理出一些思考方向，然後彙整這些思考方向後我們再到委員辦公室向您提出報告，好不好？"],["黃委員國書：好，所以並沒有推動的期程嗎？"],["彭署長富源：對，等蒐集完剛才所說那3個面向人員的意見之後……"],["黃委員國書：所以現在要不要推動也還沒有定案嗎？"],["彭署長富源：這部分請容許我們在蒐集意見之後，彙整更完整的結論再跟您報告，謝謝。"],["黃委員國書：好，謝謝。"],["主席（黃委員國書代）：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-22-4","speakers":["陳秀寳","張廖萬堅","林奕華","黃國書","王婉諭","鄭正鈐","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","范雲","萬美玲","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","賴惠員","孔文吉","李德維"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-20"],"gazette_id":"1119501","agenda_lcidc_ids":["1119501_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案；二、審查112年度教育部主管\n47 所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基\n金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基\n金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案；三、審查112 年度行政\n法人國家運動訓練中心預算案；四、邀請教育部部長潘文忠列席就「如何有效防止校園霸凌並提\n升友善校園意識」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119501_00007"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}