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15:03:34","影片長度":"00:09:11","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":551,"end_time":"2022-10-24T15:03:34+08:00","start_time":"2022-10-24T14:54:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2156,"blocks":[["游委員毓蘭：（14時54分）部長好。我們最近有個打各種疫苗的死亡人數的數字出來，因為不同的疫苗有不同的計算。我們以每百萬劑死亡人數來看，曾經有一位民眾提出，高端的死亡率是BNT的2.88倍，然後王必勝指揮官對於這件事情就說：不能夠這麼說，有三件事是關鍵，第一個是死亡事件和疫苗的關聯性未被證實；第二個是樣本數過少；第三個是沒有考量相關的校正因素。","說真的，就這三點我要好好的請教一下，我們看打AZ死的最多，每打百萬劑有55.56人死亡，我如果說AZ的死亡率比高端高了2.83倍，我相信王必勝可能會完全沒有意見。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。應該不會，因為AZ是最早開始打的，那時候打的都是年紀比較大的。"],["游委員毓蘭：所以都有理由，所以感覺上是數字好看的時候說這個數字沒有問題，數字難看的時候就找理由。","我就第一個說法，死亡事件和疫苗的關聯性未被證實的部分請教部長，衛福部和民眾要如何證實這些關聯性的存在？"],["薛部長瑞元：這只是一個解釋，死亡的是多少，除以施打的疫苗劑量，數字算出來是一件事情，但是不表示說有這個關聯性，也就是說這個死亡是……"],["游委員毓蘭：部長你們主管部會講得這麼輕描淡寫，但是對於每個死亡的病患家屬來講，都是不可承受之重。","我的學生，花蓮縣警察局的主任秘書方世君在1月底打了第三劑，這是指揮中心要求的，因為警察工作，所以他們被強迫打第三劑，打了之後他就開始發燒，發燒一個禮拜之後，他自己還能夠走路到慈濟醫院，但3天后他死掉了。他的因公撫卹審議結果在今年9月出來，說真的我也不能接受，因為審議小組就以衛福部說疫苗跟他的死亡關聯性沒有被證實而把它推翻了，但是我們要怎麼去證實？當人民還有很多公務員被強制去打疫苗，我們相信的也只有政府，因為相信你們在核發EUA 時是經過非常謹慎的程序。","第二個是樣本數過少的問題，到目前為止，全國已經施打超過6,290萬劑，高端也打了300萬劑以上，這項數字還叫少？或者是照王必勝指揮官的意思，因為死的人還不夠多所以沒有辦法做判斷？那請教要死多少人，你們才會說樣本數是夠的？"],["薛部長瑞元：這個去說它的樣本數過少應該比較不恰當。"],["游委員毓蘭：這就是王必勝先生的原文。"],["薛部長瑞元：的確如果以死亡來看的話，用這樣子的說法會引起一些誤會。事實上這要講統計學上的問題，但是對於死亡這件事情，我們可以再稍微嚴肅一點。"],["游委員毓蘭：是，我請部長一定要記住這句話，我們對於死亡這件事情，可能對你們來講只是數字夠多不夠多，但是對每一個人的家屬來講，這都是……"],["薛部長瑞元：我們當然希望死亡人數愈少愈好，然後統統都是沒有統計上的意義是最好的。"],["游委員毓蘭：衛福部在整個審查EUA的過程中，只有你們最瞭解疫苗的原理，包括到底mRNA、腺病毒載體或蛋白質次單元等，他們對於人體可能產生的影響有什麼，哪些體質適合哪種，哪些疾病不適合。國內大概除了衛福部之外，沒有人更清楚，所以在考量相關的校正因素上，本席實在認為是指揮中心跟衛福部沒有善盡應有的責任。我知道其他國家還會有家庭醫師先幫你評估，我們都沒有，現在因為施打疫苗死亡之後，承擔的責任卻要推卸到個人，我真的覺得不公平。"],["薛部長瑞元：委員大概是誤會了「沒有校正」的意涵，所謂「沒有校正」就是像剛剛一開始提到的，AZ我們是從到85歲、80歲這樣一直往下打，所以打到AZ的老年人特別多，因此算起來死亡率就會高。後來莫德納、高端才進來接棒，到了BNT進來的時候已經去年的9月，事實上那個時候，大概很多老人家都已經打完了，所以……"],["游委員毓蘭：所以就是比較健康的一群在這邊，那照理講高端應該要比BNT還要更低，因為高端更年輕不是嗎？"],["薛部長瑞元：沒有，他比BNT早一點開始打。"],["游委員毓蘭：差不多啦！因為高端是年齡不符合的都可以去打。"],["薛部長瑞元：所以要校正的話，應該是要校正年齡。"],["游委員毓蘭：我覺得你們要這樣講的話，大家都只挑對自己容易解決的，自始至終我們都覺得，包含本席還有很多在野黨的委員，對於高端的整個過程，我們衷心且誠懇提出提醒的時候，大家都把我們當成像賣國賊一樣在亂打，實在不是道理。","國際間對於這種疫苗其實是有規定的，WHO規定即使要核發EUA，最低標準還是要50%的預防效果，跟六個月的保護期。美國的FDA是要求廠商至少要提交第三期的期中報告，而且要有半數疫苗接種者兩個月以上的追蹤。我們全部都跳過了，為什麼我們可以讓全民來當實驗室的白老鼠？我知道吳署長出來之後，又會全部是你們都是愛臺灣，這是臺灣的精神。","但是我要提醒，一樣是同類型的，因為Novavax跟高端疫苗同屬蛋白質次單元，死亡率就差了四倍，你看到美國在整體審查過程中的嚴謹，我們真的是愧對國人。我希望衛福部未來在面對國人質疑的時候，能夠更像一個專業中立的文官，千萬不要是一個高端戰士，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的吳委員斯懷、黃委員秀芳、鄭委員正鈐、溫委員玉霞、何委員欣純、謝委員衣鳯、廖委員婉汝、劉委員世芳、陳委員以信、吳委員怡玎、林委員文瑞、翁委員重鈞及李委員貴敏均不在場。","本日會議答詢全部結束，黃委員秀芳及劉委員建國所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。"],["委員黃秀芳書面質詢：","我國從上周（10/13）開始解封邊境，許多民眾搶著購買機票出國，其中部分民眾因為接種高端疫苗，導致在部分國家無法入境，或者需要提供PCR檢驗報告才可入境。","雖然指揮中心10/19有宣布，可以讓已接種高端疫苗，有出國需求的民眾，接種我國核准專案輸入之COVID-19疫苗，但對於想去日本的民眾，往往需要再多等待三個月才能達到入境條件。","◎彰化民眾陳情：「針對入境日本需要三劑疫苗一事，真心為當初支持國產疫苗的老公感到不平，當初老公相信政府而施打高端（兩劑高端一劑莫德納），11/7要入境日本卻要自費3500去做PCR，雖然衛福部現在有在找相對措施，但是即使打了第四劑依然不符合入境資格（先生已經可以打第四劑），是不是對於打高端，出國需要PCR的台灣民眾，政府應該給予協助？」","Q：除了補打政策以外，衛福部有研擬其他方式協助那些短時間內要出國的民眾嗎？（Ex.補助PCR檢驗費用？）","Q：高端疫苗目前尚未獲得WHO認證的原因是什麼？我們有提出申請嗎？（申請的時間？）其中的困難在哪裡？請部長稍作說明。","◎日本現行入境規定，自2022年10月11日零時起：","1.持有世界衛生組織（WHO）緊急使用清單中所列的疫苗之接種證明書（3劑），入境時無須提交出境前72小時內PCR陰性證明。","2.無世界衛生組織（WHO）緊急使用清單中所列的疫苗之接種證明書（3劑）者，仍須提交出境前72小時內PCR陰性證明。","◎指揮中心對已接種高端疫苗，接種其他疫苗的規定：","1.高端以外廠牌之第1-2劑視為基礎劑，需與前一劑間隔4週以上。","2.高端以外廠牌之第3劑視為追加劑，需與前一劑間隔12週以上。","3.前述陳情民眾的例子，視為只打了一劑，要達到入境日本的條件，需再接種兩劑，中間需再等待3個月（12週）。完全沒接種高端以外疫苗的民眾，則至少需再等4個月（16週）。","◎高端新聞稿：由於台灣並非WHO成員國，高端疫苗無法於取得台灣認證後直接申請WHO認證，需經第三國藥監單位的協助，才得以提出申請。目前高端疫苗已向澳洲藥監單位TGA及WHO相關主管部門正式提出申請緊急使用許可。（其他國家的藥監單位呢？如果要盡快打開通路，是否應該向更多國家送件申請？）","目前疫情仍處於高原期，每天大約都有3-5萬人確診，指揮中心在10/11起也開放了18-49歲民眾施打莫德納次世代雙價疫苗，現在開放施打的為BA.1的雙價疫苗。","◎BA.1雙價疫苗：即同時包含武漢原型株與Omicron BA.1型變異株mRNA的疫苗，相比之前的疫苗（皆為單價，只包含原型株），對於抵抗Omicron變異株有較佳的保護力。","按照目前的規定，包含長者、免疫不全及低下、第一類醫事人員、社福機構人員等特定族群民眾可選擇施打莫德納、輝瑞BNT、高端、Novavax疫苗作為第四劑，一般民眾則只能選擇次世代雙價疫苗。","Q：既然次世代雙價疫苗對Omicron有較佳保護力，開放特定族群選擇非次世代疫苗的原因是什麼？","根據10/21的統計，全國次世代雙價疫苗的接種人數已約100萬人，接種率6.7%。","Q：衛福部有訂定第四劑疫苗（或次世代雙價疫苗）接種率的目標嗎？（若有，按照目前的速度，預計多久時間可以達到？）","10/19指揮中心也提到，BA.5雙價疫苗的資料已經收到了，預計下禮拜召開EUA審查，若通過，將安排進貨時程。","Q：根據過去的經驗，疫苗的EUA審查，從收到資料到開打，大概需要多久的時間？","Q：今年中秋節過後，我國BA.5病毒株的比例已超過50%，成為主要流行株。請問以我國目前的疫情狀況，相比BA.1雙價疫苗，選擇BA.5雙價疫苗施打會不會是比較好的選擇？","◎本席這邊也有接到一些民眾的詢問，擔心BA.1雙價疫苗對BA.5病毒株的效果有限。若已經可以施打第四劑，是現在施打BA.1雙價疫苗，還是等待BA.5雙價疫苗呢？","根據疾管署資料，110年以前的申請件數與審議件數大致相同，110年與111年則由於疫情升溫以及大規模施打疫苗，造成申請件數陡增，目前光是這兩年就累積超過八千案。","本席今年三月有問過這個問題，當時111年的申請案量是899件，審議件數則是93件，如今過了七個月左右，申請案量提升到四千餘件，審議速度雖有提高，但也僅剛剛突破一千件。","◎當時陳時中部長回覆：案件是真的很多，由於審查會議需要專業，沒有那麼多的專業人員可以聘，所以只能提高審查會議的頻率。","◎薛部長上個月（9/27）有說明，已加開審議小組，當時剩餘的申請案件約6千多件，約可在2年內審查完畢。","Q：從案件數量上升的速度來看，審議的速度似乎還是比不上申請案件增加的速度，現在第四劑也開放到十八歲以上施打了，可能又會有更多案件申請，衛福部有沒有準備對策？（再加快審議的方式？簡化審議會的流程？）","◎即使能夠在未來兩年內審完，跟目前的法規也還是牴觸的。","◎衛福部「預防接種受害救濟Q&A」：","1.依據預防接種受害救濟基金徵收及審議辦法第14條規定，中央主管機關應於案件資料齊全之日起交由審議小組於6個月內完成審定。必要時，得予延長一次，並以3個月為限。","2.預防接種受害救濟的流程與所需時間：","a.病歷調閱：1-2個月","b.資料檢核與案件審定：3-6個月","c.案件處分：1個月"],["委員劉建國書面質詢：","1.肝癌為我國肝病防治最後一塊拼圖，然我國晚期肝癌治療卻嚴重落後國際。年初舉辦之「2022肝癌防治專家座談會」中，專家表示，對照國際醫療指引（BCLC），臺灣肝癌在0期（9.67年）、A期（6.33年）、B期（2.67年）平均存活率表現優秀，但C、D晚期肝癌患者存活期僅有0.58年，遠落後日本、韓國照護水準。專家指出，健保署以單用免疫藥物進行療效評斷而中止給付，與當前晚期肝癌免疫合併標靶的標準治療不符，也使得臺灣與國際醫療處置產生落差，影響治療成效與表現。","2.國內肝癌專家向衛福部提出三大建言：包括(1)國家政策再升級，肝癌早期預防跟晚期治療並重、(2)接軌最新國際治療指引，積極導入創新免疫合併療法、(3)重新檢視現行制度，優化健保資源配置，以持續提升國內肝病防治之表現。","3.李伯璋署長在會議中允諾，針對肝癌合併療法的國際治療指引新趨勢，健保署將邀集專家蒐集更多意見，評估納入健保可行性。","4.綜上，特向衛福部提出質詢，敬請一週內提交報告，說明目前肝癌治療策略，以及專家會議召開進度，以利晚期肝癌治療之國家政策規劃。"],["委員廖婉汝書面質詢：","題一、目前國際上採購高端疫苗的國家有多少？未受國際青睞之原因為何？","投人如此多國家資源成果卻不如預期，衛福部是否究責？","1.高端挾疫苗國家隊之勢，獲得我政府特別的青睞，如：未取得完整科學數據就得到政府的EUA、政府採購迅速、高價採購等，等於是政府拿全國資源投入高端，高端若沒有在國際大鳴大放實在有愧國人期待。","2.但實際上除了蔡政府買了500萬劑外，根本沒有任何國家採購高端，承認高端的國家也僅10國，包含印尼、帛琉、紐西蘭、貝里斯、索馬利蘭、泰國、愛沙尼亞、巴拉圭、馬來西亞及聖克里斯多福。","4.國家隊的失敗，是全民損失，衛福部應主動提出究責。","題二、接種高端者若要出國可補打疫苗，原因為何？補打是自費還是公費？是否影響公平性？","1.疫情指揮中心10/19宣布，接種高端欲赴日的民眾可補打其他廠牌疫苗。","2.統計可補打人數約30萬-100萬人，而高端採購價格就比他牌高出許多，甚至傳出單劑價格比AZ高出10倍，打三劑高端的疫苗成本高達3,000多元，以兩劑AZ+莫德納計算，只要花500至600元，現在還要政府花錢善後。","3.新冠疫苗是公共財，施打何種疫苗也是自由選擇，高端族要出國去玩，卻要全民買單幫他們補打疫苗，對多數國人一點都不公平，即使是自費，對於他牌疫苗的數量也會形成壓縮，政府又要加買他牌疫苗，實際上就是造成浪費。","題三、快篩劑實名制仍為現行政策嗎？規定為何？為何目前僅快篩劑仍有實名制政策？"],["主席：現在作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復，委員另有要求期限者，從其所定。","本日會議到此結束，現在散會。","散會（15時5分）"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141323","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141323","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64cbfea38df05dc2592deb29ba9508df953a3a0c94f5af98ac49d2664fa287e6015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"14:43:27 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14:54:16","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":649,"end_time":"2022-10-24T14:54:16+08:00","start_time":"2022-10-24T14:43:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2107,"blocks":[["林委員奕華：（14時43分）副局長好。之前有看到報導說高端被金管會移送了9次，因為股價有不當的起伏，你們有送檢調一些資料，我們來看一下，歷史就是一面照妖鏡，高端屢屢釋放假新聞在炒股，可是我還是覺得你們還是沒有很積極地在做一些相關的查辦，因為時間關係，我就舉兩個例子來說。第一個，2020年11月25日，曾經有一則新聞叫「高端武肺疫苗接獲大馬訂單」，請教副局長，你覺得這是不是假新聞？這是不是假新聞？這算不算假新聞？現在看這是不是假新聞？因為你們在隔年2021年1月29日開罰，才有一則新聞出來，這是11月25日的新聞，27日它就沒有收到大馬這家公司的款項，也就是新聞的隔兩天這筆訂單就沒啦，因為它沒有收到大馬公司的款項嘛！結果你們看，當時11月25日的時候，股價是90元，到1月29日金管會開罰的新聞出來，2021年1月29日股價最高是101元，價差11元，也就是一張股票價差1.1萬元，結果你們罰了多少錢？副局長你們罰了多少錢？才罰3萬元而已，請問副局長為什麼你們只罰3萬元？股市差價這麼大喔！這期間經過了65天，每天平均成交量約1萬張，也就是光從新聞出來到你開罰的新聞出來這段時間是65天，等於是65萬張的交易量，這讓高端公司套利了多少？結果金管會只罰3萬元，我是用65萬張的交易量來算，我沒辦法去細算股價每天的起伏，但是如果從交易量算下來，經過65天，一個交易量的成本才0.04元，它的詐騙成本才0.04元，成本這麼低，他們為什麼不放假消息？放了反正金管會也無所謂啊！隔了2天簽約沒有簽成的新聞就出來了嘛，後來拖到隔年1月才開罰，副局長要不要跟我們說明一下為什麼才罰3萬元？它套利這麼多，為什麼只罰3萬元？"],["主席：請金管會證期局張副局長說明。"],["張副局長子敏：委員好。跟委員報告，炒股跟行政罰是兩個管道，因為它對於這個訊息有延遲公告，所以櫃買中心裁罰3萬元，至於炒股的部分，股票市場有監視制度，櫃買中心跟證交所都有在監視，如果股價異常的時候……"],["林委員奕華：所以是因為它沒有發重訊，所以裁罰3萬元？"],["張副局長子敏：對，刑事的部分……"],["林委員奕華：所以3萬元是因為它沒有發重訊？"],["張副局長子敏：是因為它延遲公告這個訊息，延遲處理，這個是資訊公開的部分……"],["林委員奕華：請問這個部分你們也移送檢調了嗎？有沒有移送檢調？"],["張副局長子敏：移送檢調的部分，我們……"],["林委員奕華：有沒有移送檢調？"],["張副局長子敏：實際上檢調有來調資料，每一次波動比較大……"],["林委員奕華：這一件有來調資料嗎？"],["張副局長子敏：重大訊息我們都會列入分析，檢調要來調的時候就會……"],["林委員奕華：你們沒有移送啊！你們可以移送檢調啊！為什麼不移送呢？差價那麼大耶！11元，每一張股票價差1.1萬元，詐騙成本一張才0.04元，如果是我當然要做，為什麼不做呢？"],["張副局長子敏：這個案子有列在調查之中。"],["林委員奕華：問題是有下文嗎？"],["張副局長子敏：我們已經提供資料給檢調了。"],["林委員奕華：你說檢調正在調查的部分有包括這一件？"],["張副局長子敏：包括這一件。"],["林委員奕華：有包括這一件？9件裡面有包括這一件？"],["張副局長子敏：對。"],["林委員奕華：我想要再問另外一個更離奇的案子，我當時就已經有問過，是在今年6月的時候，高端10天前發布要增資，10天之後新頭殼獨家報導，在一個掠奪式期刊裡面說高端的保護力高達84%，現在知道這是個假訊息，而且後來發現那期刊連引用都錯誤嘛！但是大家都知道，全世界有那麼多期刊，沒發表的paper那麼多，請問一下這個新頭殼的部分或是這個記者，他怎麼有辦法在高端發表增資期間撈到這則期刊，還登了新聞？而且那天還漲停鎖死！請問這一件案子呢？"],["張副局長子敏：這個案子其實也有做處理了，櫃買中心有針對這件事情做澄清。"],["林委員奕華：澄清什麼？它澄清說它不認識這四個作者啊！"],["張副局長子敏：實際上這個案子……"],["林委員奕華：不認識四個作者是不認識四個作者，不管它認不認識這四個作者，請問一下，它跟這篇報導之間有沒有什麼關係、有沒有買新聞？你們有查嗎？你們有找媒體來問過，金管會有問過嗎？"],["張副局長子敏：新聞不是我們處理的。"],["林委員奕華：怎麼說新聞不是你們處理？這造成了報導就漲停鎖死！"],["張副局長子敏：股價異常波動的時候就有做處理了。"],["林委員奕華：做什麼處理？"],["張副局長子敏：檢調機關其實有來調閱資料。"],["林委員奕華：又來調閱資料？每一件都來調閱資料，好客氣，調閱完之後呢？"],["張副局長子敏：因為櫃買中心有針對股價異常波動做一些分析。"],["林委員奕華：所以你們也不會主動去問，造成股市的波動，你們都不用主動或是做更積極調查送給檢調去辦？"],["張副局長子敏：因為這牽涉到……"],["林委員奕華：你們都是寫一下分析，或是因為議員、立法委員質疑、上新聞了，所以檢調來關心一下，就跟著關心一下、問一下，然後就不了了之嗎？是這樣嗎？這是把全民當什麼了？高端能夠一路這樣炒股，到現在EUA從7月延到10月，現在又聽到最快要10月底才知道，早就該取消EUA啦！因為當初給的期限是7月底，結果呢？","從我們說免疫橋接到現在，一路以來，政府用所有的手段在幫高端，我們都期望看到有競爭力的國產疫苗，但不是這樣一路護航，這樣的護航我非常遺憾，之前衛福部就算了，怎麼連金管會也成為護航者之一呢？副局長要不要回應一下？你能不能更積極的去把這幾件我們所關心的部分再做好一點的調查後移給檢辦調查、偵辦？不然現在來問一下，你就關心一下，然後我們現在看到的就是不了了之！怪不得司法改革在民眾心目中就是政府做得最爛的一件事，因為大家都看不到正義在哪裡，看不到正義在哪裡！副局長能不能告訴我們，對於這些事情，你們有沒有打算有什麼更積極的作為？"],["張副局長子敏：因為檢調一開始就已經立案，所以我們針對每一次股價波動的異常，櫃買中心都有做股價的監視報告，針對相關的內部人或關係人是不是有涉入，或是股價異常波動是不是有涉及炒股，這些資料我們做了一些比較精細的分析移給檢調做為偵辦的依據。"],["林委員奕華：那些案子是調查中還是簽結了呢？"],["張副局長子敏：當然是在調查中。"],["林委員奕華：確定都在調查中？"],["張副局長子敏：對，因為還沒有結案。"],["林委員奕華：我們會持續監督，而且就金管會的權責而言，你們是最瞭解的，結果你們放著自己的權責，是怕自己會丟官還是怕你們會怎麼樣嗎？"],["張副局長子敏：因為偵查不公開，我們移到檢調之後……"],["林委員奕華：我剛剛講過，如果你積極地去蒐集資料移送檢辦，我想人民會站在你們這邊，但是千萬不要在過程中讓民眾看不到正義，我覺得這不是政府應該存在的價值，好嗎？"],["張副局長子敏：是。"],["林委員奕華：所以在這邊拜託副局長回去積極地將專業意見的蒐證提供給檢調，在這件事情上得以讓民眾覺得起碼司法及政府部門是真的有幫人民做把關，謝謝。"],["張副局長子敏：謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141322","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141322","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e645ced8188d279b7e82deb29ba9508df953a3a0c94f5af98ac6d0563d7b3527adf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"14:36:53 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14:43:24","影片長度":"00:06:31","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":391,"end_time":"2022-10-24T14:43:24+08:00","start_time":"2022-10-24T14:36:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2060,"blocks":[["陳委員椒華：（14時37分）部長，上次質詢有請教6劑，就是如果打高端還要再補的話，可以再打，那這樣子補6劑，請問衛福部現在有沒有相關的一些研究？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這個部分事實上是綜合在學理上的證據，由ACIP的委員大家一致通過，在當時……"],["陳委員椒華：所以委員同意這樣子的風險不大？"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員椒華：如果有人到日本要做PCR，他們願意出資，這是衛福部請高端做的嗎？"],["薛部長瑞元：事實上的溝通過程我不清楚，但是高端公司有提出這樣子的……"],["陳委員椒華：他們願意做這個服務嗎？"],["薛部長瑞元：他們的董事會還沒有通過，但是似乎有這樣的意願。"],["陳委員椒華：有發出這樣的訊息？"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員椒華：再來請教部長，我們現在有做調查嗎？就是如果感染之後，大概平均幾天被感染者能夠知道被COVID-19感染，然後做快篩，我們有做這樣子的調查嗎？大概平均的天數。"],["薛部長瑞元：以目前的Omircon來講，國外有做這樣子的研究，大概是2、3天，感染之後2、3天……"],["陳委員椒華：就是2、3天後，但是2天前他感染了，他應該還是有傳播力，對不對？就是被感染者雖然他自己還不知道他已經受感染，但是在這個期間他已經有帶著這個病毒，已經有傳播力，對不對？"],["薛部長瑞元：這個也不一定，因為2天前他可能剛被感染，病毒量還相當低……"],["陳委員椒華：不一定，但是也不一定不會嘛！對不對？我是說你們有做這個調查嗎？"],["薛部長瑞元：有一些國外的研究都有顯示出來。"],["陳委員椒華：其實我們兩年多來對於COVID-19的無症狀感染者，就是有帶病毒的人的確有傳播力，這個論點應該沒有什麼懷疑吧？"],["薛部長瑞元：當然沒有問題。"],["陳委員椒華：對啊！所以我的意思是說，他在2天前被感染了，他還是有傳播的可能嘛？"],["薛部長瑞元：當然有這個可能性。"],["陳委員椒華：對啊！部長，我們現在吃飯或是宴席都可以脫口罩，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員椒華：所以如果有這種帶病毒的人在餐會上，其實很多人是因為這樣子的群聚而被感染，這樣的機率是滿高的，事實上也已經發生了，對不對？"],["薛部長瑞元：這就是與病毒共存必須要冒的風險。"],["陳委員椒華：這個也是我們不得不冒的風險，而且也是進入與病毒共存的生活，因為大家要還是要正常的生活嘛，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員椒華：再請教部長，如果確診者去投票，我們都做好防護，與剛剛說跟帶原者、帶病毒者脫口罩吃飯相比，其實風險比較小嘛，對不對？"],["薛部長瑞元：不一定，因為不知道有沒有確診，跟已經知道確診的風險應該還是不一樣的。"],["陳委員椒華：有投票權可以投公投的人數的是一千九百八十多萬人，我們知道地方選舉的投票率不會很高，可能連五成都不一定會達到，所以這次的18歲公投複決，如果確診者不能投票，可能會是未來公投案沒有過的主要原因，所以本席在這裡要拜託部長，剛剛聽到賴委員說可能你的次長不一定會聽你的，可是還是要拜託部長趕快去交代，就是確診者可不可以投票的部分，要趕快決定，瞭解嗎？"],["薛部長瑞元：是，這當然也是我們關心的一個議題，沒有錯。"],["陳委員椒華：不然以後如果這個公投案沒有過，被說是衛福部的責任、是指揮中心的責任，我想你們也一定不喜歡扛這個黑鍋吧？"],["薛部長瑞元：沒有，我們現在還是朝著可能縮短隔離天數的方向在努力，但還是要經過中央會議……"],["陳委員椒華：對啊！因為今天已經10月24日，11月26日就要投票了，疫情指揮中心10月13日公布可以採用「0加7」的方案，也是大約一個月左右之前就公布了。"],["薛部長瑞元：差不多，差不多在那個時候一定會做一個決定。"],["陳委員椒華：請衛福部部長是不是可以答應趕快回去跟疫情指揮中心並邀請專家，趕快開會來做決定，可以嗎？"],["薛部長瑞元：當然。"],["陳委員椒華：請問什麼時候可以公布，可不可以快一點？再一個禮拜好不好？一個禮拜內公布好嗎？"],["薛部長瑞元：報告委員，我沒有辦法確定時間，但是我希望……"],["陳委員椒華：後面這位周署長，一個禮拜內可以嗎？"],["薛部長瑞元：可能太趕了一點。"],["陳委員椒華：請問周署長可以做到嗎？"],["主席：請衛福部疾管署周署長說明。"],["周署長志浩：這部分還是要再做安排，而且委員的時間也要去跟他們敲定，所以請留給我們一點彈性，我們知道要儘快。"],["陳委員椒華：儘快，好不好？距離投票只剩一個月了，我想很多年輕人都很期待這個18歲公民公投案複決可以過，好不好？謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141321","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141321","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e647d4f01c958dc3bd42deb29ba9508df953a3a0c94f5af98acd6efbbdb8f1d99af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"14:27:01 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14:36:50","影片長度":"00:09:49","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":589,"end_time":"2022-10-24T14:36:50+08:00","start_time":"2022-10-24T14:27:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2030,"blocks":[["李委員德維：（14時27分）薛部長，本席還是要簡單請教。因為本席主要是在內政委員會，不可諱言，今天中選會李主委講的其實和部長相差非常、非常多。說真的，部長23日在中醫師全聯會中說，要不要讓確診者出來投票是中選會在規劃，包括動線怎麼規劃、選舉人名冊怎麼通知，這些都是中選會負責。但是本席早上質詢中選會李進勇主委，他說都是指揮中心決定。而且我還特別問他，指揮中心、衛福部有沒有來跟中選會聯絡，因為畢竟他們是要去執行的人嘛！他說沒有。所以本席要請教的是，你們兩邊現在到底誰來決定確診者的投票相關事宜？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我再進一步說明一下，確診者要隔離多久是指揮中心這邊做決定的，當然，如果沒有隔離，他就可以出門，可以出門就可以投票，這是一點。第二，怎麼樣讓居家隔離者等等來投票，這個規劃本來就是中選會的事情，但是後來他們在討論的過程當中，認為要對確診者另外做一些投票規劃的話，實務上並不可行，所以他們就認為還是follow指揮中心的，如果是確診者，就不能出來投票；中選會follow指揮中心決定指的是這一點。至於其他民眾的投票，如果在現場發現比方說剛剛提到的那些狀況時要如何規劃，他們是有把相關計畫送到指揮中心來。"],["李委員德維：部長，我只要問一個很簡單的問題，就是：確診者到底能不能投票？譬如說你現在改變成「0+7」，確診者隔離天數也是「0」的話，變成7天的自主防疫，表示他可以出門，那他就可以投票。但是現場的規劃，你不可能在11月26日投票的前一天，11月25日才突然跟大家說現在要變成「0+7」了，那會緩不濟急，也會殺得中選會措手不及，所以衛福部跟疫情指揮中心有沒有一個規劃，就是在什麼時候會做最後的決定？"],["薛部長瑞元：跟委員報告……"],["李委員德維：這個你必須對全民來說明，否則這不得了，這相差幾十萬人啊！"],["薛部長瑞元：跟委員報告，不會變成「0+7」，因為後面的7指的是自主健康管理……"],["李委員德維：是，您剛剛有講「5+0」或者「3+4」，對不對？但是本席希望衛福部可以承諾，譬如11月26日要投票，至少兩個禮拜以前就要確定，基本上11月26日以前是怎麼樣，11月26日以後是怎麼樣，這個部分衛福部可不可以做一個相對應的回答？"],["薛部長瑞元：如果是兩個禮拜的話，這是可能的，所以我們再來跟中選會把這個確定下來，就是兩個禮拜以前就把這個規定確認下來。"],["李委員德維：好，這個部分……"],["薛部長瑞元：之前我們的專家會議就必須做決定……"],["李委員德維：部長，這要交給你們去做，因為不諱言，大家都在看這個投票，所以非常非常重要，請指揮中心跟衛福部好好來處理。","第二個問題，您剛剛特別有講到，高端還沒有將相關第三期的效益報告繳進去，那您有提到一個問題，假如它最後EUA被廢止的話，是自始無效這樣子嗎？"],["薛部長瑞元：沒有，廢止的話就是往後無效。"],["李委員德維：往後無效？所以它廢止以後無效，但是廢止以前還是有效？"],["薛部長瑞元：對。"],["李委員德維：但是重點來了，它沒有第三期的東西，你把它暫停，你把它的EUA取消了，那你怎麼會認定它前面是有效的呢？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，現在談的有效是兩個意義，一個是法律上，法律上是有效的，所以它是合法打的；第二個有效指的是它在保護上面的效果，這個部分其實都有一些實證上的基礎可以來支持說它仍然是一個有效的疫苗，只不過不管是哪一種疫苗，隨著時間的經過，它的效力都會減少、都會遞減。"],["李委員德維：部長，假如高端因為沒有繳效力的報告，它的EUA被衛福部、指揮中心變成無效的話，其實這裡面有非常大的政治責任，不只是現實上對這130萬高端勇士的責任，還有很嚴重的現實上的政治責任，為什麼？因為很簡單，指揮中心、衛福部對於高端誤判，所以你陷這一百多萬所謂的高端勇士於不義。也許你會說它過去打的在防疫上是有效，但是現實上，包含出國這些相關的來講，它就沒有效了嘛！你剛剛講說有10個國家承認高端的效力，但如果EUA撤銷了，這10個國家都會被你陷於不義，所以你不只有內政上的政治責任，你還有外交上誤導其他國家的責任。部長，這件事情非同小可，你們好好去思考。因為時間還沒到，還有一點點，它假如交不出來，你就倒楣了。講實話，你們衛福部、指揮中心就倒楣了，因為你的責任真的非常重，甚至可能要上到蔡總統，所以這個非常非常嚴重。","第三個問題，COVID-19的不良通報，當然有外界解讀說施打高端疫苗的死亡率是BNT的2.88倍，死亡率較其他疫苗高，我們先不管結論對不對，請問部長，他所引用的統計資料正不正確？"],["薛部長瑞元：基本上是從我們所公布的資料來做，但是他的解讀恐怕不能那樣解讀。"],["李委員德維：好，沒關係，因為你有你的解讀，他有他的解讀。"],["薛部長瑞元：因為高端跟莫德納是差不多的。"],["李委員德維：部長，請教一下，衛福部能不能夠針對不良事件通報的統計資料來進行研究，告訴民眾哪一種疫苗注射的不良比率比較低，就是接種以後造成的不良事件比率比較低、死亡率比較低、比較安全？衛福部有沒有做這樣的統計？該不該做？"],["薛部長瑞元：我們網站上都有一直公開揭露這些訊息，不過委員如果同意的話，我們就送一份……"],["李委員德維：部長，為什麼有人會這樣子推測出來高端是BNT的2.8倍？很簡單，因為很多東西、資料在你們的手裡，大家沒有，你們應該有這個責任跟義務去做研究、去做調查，供給民眾來做抉擇，而不是你們都把這些資料hold在手裡，什麼都是機密。我們剛剛講了，現在對你來講，基本上你連沒有被畫黑的你都覺得是機密了，所以你什麼都不能答，不是嗎？所以在這個部分，本席建議衛福部真的應該針對相關不同的疫苗，包括施打以後不良率的通報，甚至於做它死亡率的調查，針對未來採購疫苗或者提供給民眾選擇，這樣子對於民眾來講，才是衛福部跟指揮中心該做的。"],["薛部長瑞元：資料上我們是有揭露，不過委員也給我們很好的建議，我們還要進一步去分析，提供給民眾來做參考，我想我們接下來可以努力來做。"],["李委員德維：好，謝謝部長，辛苦了。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141320","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141320","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64ca062c20b220bcae2deb29ba9508df953a3a0c94f5af98ac832af3c97282b30b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"14:12:52 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14:26:54","影片長度":"00:14:02","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":842,"end_time":"2022-10-24T14:26:54+08:00","start_time":"2022-10-24T14:12:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1889,"blocks":[["賴委員士葆：（14時13分）主席及各位先進。請教部長，你是什麼時候接任部長？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。應該是7月1……"],["賴委員士葆：7月15日？"],["薛部長瑞元：嗯。"],["賴委員士葆：到現在多久了。"],["薛部長瑞元：差不多3個月。"],["賴委員士葆：看起來氣色不好，每次來立法院，精神都很不好。"],["薛部長瑞元：是這樣嗎？"],["賴委員士葆：辛苦了。部長，你不要跟陳時中同一個表情，陳時中一副苦瓜臉，現在你變成苦瓜臉，我覺得你要有點笑容嘛！"],["薛部長瑞元：我改進。"],["賴委員士葆：好像一副跟立委是仇人的樣子。"],["薛部長瑞元：沒有啦！絕對不會這樣子。"],["賴委員士葆：針對今天的題目，請問你，到現在為止，高端EUA的報告交了沒？"],["薛部長瑞元：還沒。"],["賴委員士葆：還沒交。下禮拜的這個時候就是31日，沒有交就廢掉了，是不是？"],["薛部長瑞元：是。"],["賴委員士葆：有交的話，要審查多久？"],["薛部長瑞元：多久的時間，要看他們交來報告的……"],["賴委員士葆：需不需要審查，是不是？"],["薛部長瑞元：當然要審查。"],["賴委員士葆：一定要審查。"],["薛部長瑞元：當然。"],["賴委員士葆：以前審查多久？"],["薛部長瑞元：上一次他們交來的時候是在7月底，我們8月底通知他們補……"],["賴委員士葆：差不多1個月？"],["薛部長瑞元：差不多1個月。"],["賴委員士葆：1個月很合適，很清楚可以看到，不會說他們交來之後就自動生效，不會嘛！"],["薛部長瑞元：不會，還是要經過審查。"],["賴委員士葆：不會，一定審查，是不是？"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員士葆：審查的話，當然就有通過或不通過這兩種結果。但我要強調，我查了一下，下個月15日要報廢170萬劑，這是確定的吧？"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員士葆：確定的吧？這樣有差嗎？"],["薛部長瑞元：確定……"],["賴委員士葆：就都沒差了！因為現在已經證明，全中華民國、全臺灣的人民都知道，高端的效果就是兩個字「沒效」，全世界不承認！"],["薛部長瑞元：委員……"],["賴委員士葆：不要急，我要你急的時候你不急，我沒有要你急的時候你不要急。都沒差了，為什麼？因為15日要報廢170萬劑，一劑800塊的話，十幾億喔！都報廢掉了。這樣演一齣戲，多認真啊！","食藥署署長也一起上台。媒體揭露，本來沒有這麼快給他們EUA，是食藥署給他們惡補、當家教，我不好意思講，好像串供一樣，至少有小抄，告訴他們要這樣、那樣。署長，有沒有這個事情啊？"],["主席：請衛福部食藥署吳署長說明。"],["吳署長秀梅：其實對於國內疫苗的研發，我們一直都有諮詢輔導，我想這是對於國內生技產業的一個很重要的步驟。"],["賴委員士葆：所以你都有輔導嘛！媒體講的沒有錯啊！你都有去輔導他們，所以他們才有辦法提早，事實上他們也沒有做完。雖然部長對外都講，期中報告就可以申請EUA，我看到這則報導了。"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員士葆：但一般來講，我就問你，BNT的EUA，他們的第2期做了沒有？第3期都做完啦！"],["薛部長瑞元：沒有，當時的EUA，他們也還沒做完。"],["賴委員士葆：不是當時，我說BNT拿到美國的EUA，是什麼時候？"],["薛部長瑞元：他們的3期也是還沒做完，是用期中報告去申請。"],["賴委員士葆：3期的期中報告，不是2期，2期的做完了。莫德納也做完2期了，3期的期中報告……"],["薛部長瑞元：這個我不確定，因為不是說2期做完才做3期，有時候是重疊的。"],["賴委員士葆：這是你說的啦！"],["薛部長瑞元：沒有，真的是這樣。全部來看就是這個樣子……"],["賴委員士葆：在全世界高端為什麼走不出去，就是因為國際沒有認證；國際為什麼沒有認證，因為他們就是沒有做第3期啊！這裡面漏洞百出，陳時中圖利高端，圖利得這麼明顯。最近幾次答詢，我發現薛部長開始切割陳時中。"],["薛部長瑞元：沒有，哪有什麼切割。"],["賴委員士葆：有啊！"],["薛部長瑞元：是站在我的位置上面說我應該說的。"],["賴委員士葆：我說你站在你的位置，立委問什麼問題你就老實講，你心裡就快樂，不會每天講到很痛苦這樣子，來這裡不是這麼痛苦的！"],["薛部長瑞元：抱歉，讓委員有這種感覺。"],["賴委員士葆：因為高端的次世代疫苗，你說都不會買，對不對？跟陳部長講的不太一樣。"],["薛部長瑞元：次世代疫苗，因為它還沒有發展出來，當然我還沒有看到任何……"],["賴委員士葆：他們9月1日就宣布它可以對抗BA.5。"],["薛部長瑞元：那是他們宣布的，我們要看到東西才算，不能……"],["賴委員士葆：請問你，現在的指揮官叫做王必勝，他是政務次長，他大還是你大？"],["薛部長瑞元：以體重來講，他是比較大。但如果以職務來講的話……"],["賴委員士葆：職位當然是你大啊！部長當假的喔！"],["薛部長瑞元：職位上面當然是……"],["賴委員士葆：是你大啊！"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員士葆：可是在我們的感覺，他的很多事情你都不知道，你被架空耶！"],["薛部長瑞元：不會啦！"],["賴委員士葆：怎麼不會！剛才委員問一堆，你都不知道。","投票的事情你決定沒有？只要他能夠出門，就可以投票，是不是？"],["薛部長瑞元：這個我們有討論……"],["賴委員士葆：這裡面有兩個命題，可以出門、確診跟可以出門、沒有確診，不一樣的事情喔！他確診了，跑出去投票，沒有人知道，這有沒有問題？"],["薛部長瑞元：確診者的話，基本上是不能出門。"],["賴委員士葆：你們也都沒有去追，完全不知道。"],["薛部長瑞元：事後可能可以追得到，都要負責任。"],["賴委員士葆：這個你要怎麼解套？現在大家都罵死中選會了，又說是指揮中心，結果發現指揮中心也指揮不了，變成這樣子。"],["薛部長瑞元：沒有啦！指揮中心這邊的規定是，看他隔離的時間要有多長。至於去投票，投票的場所要怎麼樣……"],["賴委員士葆：重點在於你，因為是你們決定他可不可以出門。"],["薛部長瑞元：是，就是隔離期間……"],["賴委員士葆：現在是「7+7」，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["賴委員士葆：現在是「7+7」，你剛才說可能會變成「5+0」或「2+3」。"],["薛部長瑞元：要等專家會議來做決定。"],["賴委員士葆：所以是什麼你都不知道？"],["薛部長瑞元：專家還沒開會啊！"],["賴委員士葆：部長，我剛才講這些話其實是要保護你，你知道嗎？現在已經看到一個現象了，你開始在切割陳時中，因為你比較有良心。你有良心，你覺得不能那麼「拗」……"],["薛部長瑞元：沒有啦……"],["賴委員士葆：你聽我講完。我替你講話！以下你不用回答。我感覺你現在開始跟他切割了，陳時中過去講的事情，你沒有一一買單。你講得很硬喔！你說：如果月底不交這個報告，就沒有了！我本來要稱讚你很有魄力，陳時中絕對不敢講這個話，結果我一看，這是假的耶！但是我要提醒你，按照執政黨的邏輯，我看陳時中是一定輸的啦，之後說不定他會當副院長、內閣會改組，所以到時候你的部長一職可能會被王必勝取代喔！這個東西可能存在，而且可能性還滿高的喔，因為王必勝跟他比較「麻吉」……"],["薛部長瑞元：這不是我來決定的啦。"],["賴委員士葆：這個你不要回答！王必勝比你跟他「麻吉」多了！你看指揮中心現在王必勝還要不時聽一聽陳時中怎麼講，而你在這裡一直跟他切割，內閣一改組，你的部長就掉了！你會不會擔心部長掉了？這個可以回答。"],["薛部長瑞元：這個可以回答？"],["賴委員士葆：可以。"],["薛部長瑞元：委員，不要見縫插針啦！"],["賴委員士葆：這怎麼是見縫插針，我是就事論事，這是我的觀察。"],["薛部長瑞元：我們也是就事論事啦！"],["賴委員士葆：我也就事論事。"],["薛部長瑞元：所以不要用這種方式去挑撥，這樣不好啦！"],["賴委員士葆：這怎麼是挑撥？我沒挑撥，我講的是事實。"],["薛部長瑞元：事實就不是這樣啦！"],["賴委員士葆：所以你在這裡有所忌諱。","最後，高端族赴日如果補打1劑、2劑、3劑都還好，打3劑要4到6個月、PCR要3,500元，你剛剛講了指揮中心的部分，可是不敢講確定。這是你對媒體講的喔，高端PCR的EUA已經失效了！是不是？"],["薛部長瑞元：他們本來有推出一個……"],["賴委員士葆：他們本來有做PCR。"],["薛部長瑞元：他們本來有推出PCR的試劑，但是它的EUA已經屆期了。"],["賴委員士葆：所以他們不能替大家做了？"],["薛部長瑞元：它沒有辦法做。"],["賴委員士葆：所以如果王必勝說高端可以處理的話，就是付錢嘛！證明打高端，然後要去日本……"],["薛部長瑞元：可能是找別的醫院啦！"],["賴委員士葆：啊？"],["薛部長瑞元：可能它會找別的醫院啦！"],["賴委員士葆：對嘛！那就是它要付錢啦！就是這個意思，對不對？"],["薛部長瑞元：意思應該是這樣。"],["賴委員士葆：要去日本的有多少人，你知道嗎？其實那是小錢啦！他們的股票賺了幾百億元，賺得夠多了！","我要跟你強調一點，剛才你一直跟我們的委員講，說什麼媒體報導，我聽了很生氣。剛才我一直鼓勵你，現在開始我要對你不客氣地講：那是公司的年報，有會計師簽證，金管會也看過，那不是媒體報導，而是我們從年報拿出來的資料！我們看到年報，高端不是類似什麼私人家庭公司，它是公開發行公司，要受到金管會的監督、監管，那是它的財報資料，不是什麼媒體講的，而是我們根據它的年報講的，這麼清楚！所以它的出廠價（類似FOB一樣，它出廠了）有人算是736元，有人算是七百五十幾元，不管怎麼樣，就是七百多塊錢，結果部長在這裡回答的是八百多塊！我曾經就這個問題請教過你了啊！"],["薛部長瑞元：是。"],["賴委員士葆：那時很清楚，我就感覺到你跟陳時中切割了嘛！因為陳時中講的800塊，我也問，費鴻泰也問，800塊、880、870，他都說差不多、差不多。部長，你怎麼說？"],["薛部長瑞元：公司自己要揭露……"],["賴委員士葆：公司一定要揭露！開玩笑，上市（櫃）公司還可以不揭露？開玩笑！"],["薛部長瑞元：它的揭露並不表示我們也就可以揭露，這要切開來，因為他們是資訊擁有方，本來就可以揭露，我們是資訊接受方，而且是秘密資訊接受方，還是要依照合約。所以陳前部長在立法院……"],["賴委員士葆：說陳時中就好了，不用說「陳前部長」！這樣好像講話時要立正一樣，不必這樣！"],["薛部長瑞元：這本來就是……"],["賴委員士葆：好像講到陳時中就要立正一下。"],["薛部長瑞元：沒有啦，他本來就是陳前部長。縱然他在立法院答詢時有八百多塊……"],["賴委員士葆：對啊，有啊！有這個資料啊！"],["薛部長瑞元：我並不清楚它包含的內容是什麼，所以我沒有辦法替他回答。"],["賴委員士葆：這是你們買的啊！"],["薛部長瑞元：沒有，他所謂的八百多塊是疫苗價格，還是包含管理、運送……"],["賴委員士葆：沒有喔，我跟你講喔！生產成本195，那一端的售價736或754，都有的……"],["薛部長瑞元：但是我沒有辦法去……"],["賴委員士葆：你們的八百多塊裡面等於一劑差了大約50塊錢。如果是880就更不止了，一劑就差一百多塊了！"],["薛部長瑞元：沒有、沒有，他如果在立法院有講八百多這個數字的話……"],["賴委員士葆：公報都出來了，你還這樣說！"],["薛部長瑞元：是的，可是我不知道他說的範圍是包括哪些，所以我沒辦法替他回答。"],["賴委員士葆：枉費我一開始還鼓勵了你一下，結果你到後面變成老狐狸一個，不可以這樣子啦！"],["薛部長瑞元：沒有、沒有。"],["賴委員士葆：請老實回答！雖然我知道你讀法律，都會閃！"],["薛部長瑞元：沒有、沒有，我還是笑著說，我希望不要給委員那個印象。"],["賴委員士葆：我的感覺是你這個部長越做越沉重，因為王必勝是你的次長，結果卻不受你的管控，這不是很奇怪嗎？因為你什麼事情都不知道。請把你法律人的本色拿出來，雖然你是醫學院畢業的，但是你又去唸了法律學士、碩士等等的，這個議題這樣搞來搞去，要小心喔！我替你擔心，11月26日陳時中大敗（他一定選輸），到時候你就慘了，我跟你講，他要當你的長官！謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141319","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141319","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64325fdf325319375863f3e646de51f08f3a3a0c94f5af98ac09b7597af34b2fa75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"10:29:05 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Kacaw","林文瑞","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","管碧玲","李德維","莊瑞雄","洪孟楷","游毓蘭","陳以信","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","翁重鈞","鄭麗文"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中\n央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分","agenda_id":"1119601_00003"}}},{"id":"141318","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141318","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6444450ef11f8ead3e2deb29ba9508df953a3a0c94f5af98accf63dcdcc0be52935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"14:00:43 - 14:12:47","影片長度":"00:12:04","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":724,"end_time":"2022-10-24T14:12:47+08:00","start_time":"2022-10-24T14:00:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1754,"blocks":[["洪委員孟楷：（14時）部長，我先確認一下，高端是不是確定要付國人要出國的3,500塊PCR費用？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。這個我沒有辦法確認，因為那是他們公司的決定。"],["洪委員孟楷：不是吧？王必勝指揮官在疫情指揮中心說擬朝這個方向辦理。"],["薛部長瑞元：但是還是由高端公司自己負這個責任。"],["洪委員孟楷：衛福部有沒有要求？衛福部有沒有派人去講？王必勝怎麼有這個底氣講這樣的話？"],["薛部長瑞元：當然這個部分我不清楚到底……"],["洪委員孟楷：不是，王必勝是你的次長，不是嗎？"],["薛部長瑞元：是，他是我的次長。"],["洪委員孟楷：王必勝在疫情指揮中心說，擬往高端付國人3,500塊PCR費用的方向辦理，高端說他們還在研究，但是重點是衛福部有沒有去跟它溝通。"],["薛部長瑞元：也許高端有來跟我們溝通。"],["洪委員孟楷：也許？部長……"],["薛部長瑞元：我沒有參與這個事情。"],["洪委員孟楷：你沒有參與，所以全都是王必勝隻手遮天，他做的任何事情不用讓部長知道？"],["薛部長瑞元：這個不是隻手遮天……"],["洪委員孟楷：不是，疫情指揮中心……"],["薛部長瑞元：這個本來就是……"],["洪委員孟楷：王必勝講的話部長承不承認？部長瞭不瞭解？"],["薛部長瑞元：這件事情……"],["洪委員孟楷：要不要有人救救部長？部長都不清楚狀況，你們下面沒有半個人要跟部長打pass嗎？"],["薛部長瑞元：高端願不願意出來負責赴日民眾需要做PCR的費用並提供這個服務，是高端公司的事情。"],["洪委員孟楷：是，衛福部有沒有派人去講，還是有沒有約高端來討論？"],["薛部長瑞元：我們沒有法令上或是契約上的……"],["洪委員孟楷：那王必勝怎麼會這樣講？"],["薛部長瑞元：也許他有私底下跟它說……"],["洪委員孟楷：又變私底下。"],["薛部長瑞元：但是不是……"],["洪委員孟楷：部長，你現在答詢出現了一個很大的危機，衛福部現在是部長、次長不同調。"],["薛部長瑞元：沒有不同調。"],["洪委員孟楷：王必勝在兩點鐘疫情指揮中心記者會講的東西，現在部長完全不知情。"],["薛部長瑞元：這個是……"],["洪委員孟楷：既然沒有辦法釐清，那我再請教你，還有6天可能就會到期，10月底要提供疫苗的保護效益報告，你們的底線是10月底。"],["薛部長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：你之前講過，如果它的數據出來之後不好或是效力不夠的話，會取消EUA。"],["薛部長瑞元：它如果沒有在10月底交就先取消。"],["洪委員孟楷：10月底沒有交就取消？所以就是到這個禮拜五，是不是？"],["薛部長瑞元：31日。"],["洪委員孟楷：好，現在全世界有沒有哪一個COVID-19疫苗是被取消EUA的？"],["薛部長瑞元：至少在臺灣沒有，其他……"],["洪委員孟楷：我在問全世界。"],["薛部長瑞元：全世界太多了，我們……"],["洪委員孟楷：看起來都沒有，所以高端有可能讓中華民國獨立於世界，印證陳時中部長去年的名言─世界怎麼跟得上臺灣？我們臺灣有可能變成第一個出現COVID-19疫苗EUA被取消的案例。"],["薛部長瑞元：未來的事情不適合……"],["洪委員孟楷：有關採購高端疫苗的合約，民進黨委員有提到，臨時提案也有講到，並直指我們某個委員抄錄是違法。到底保密條款裡面有沒有例外的狀況？"],["薛部長瑞元：跟委員報告……"],["洪委員孟楷：如果甲方有監察單位、審計單位或是相關的行政單位要求審視的時候，能不能審視？"],["薛部長瑞元：保密協議的內容本身也是保密……"],["洪委員孟楷：有沒有？"],["薛部長瑞元：所以我沒有辦法回答。"],["洪委員孟楷：為什麼沒有辦法回答？"],["薛部長瑞元：因為它是屬於保密的事項。"],["洪委員孟楷：不是，重點在於這個本來就有這樣的特例，如果沒有這樣的特例，簽約要怎麼簽？"],["薛部長瑞元：我沒有辦法在這邊……"],["洪委員孟楷：你有沒有看過這個合約？"],["薛部長瑞元：我有看過。"],["洪委員孟楷：你看過合約，連這個都沒有辦法回答？"],["薛部長瑞元：對，不能回答。"],["洪委員孟楷：要一層又一層的用秘密去掩蓋秘密。這不是已經……"],["薛部長瑞元：合約本來就是這個樣子。"],["洪委員孟楷：不是，如果合約裡面有寫這一條，現在立法單位質詢行政單位當然就可以瞭解，不是嗎？我現在沒有要瞭解合約內容，只是想知道合約裡面有沒有保密條款例外的狀況，就是有沒有說監理單位或是立法單位想要跟行政單位瞭解的時候，可以免除合約的內容。"],["薛部長瑞元：一般在商業合約裡面設立的保密條款都可能會有這樣的例外。"],["洪委員孟楷：是，例外。"],["薛部長瑞元：我只能回答這樣。"],["洪委員孟楷：這個是不是算一般的商業合約？"],["薛部長瑞元：但是這個合約裡面的情形如何，我沒有辦法證實，也沒有辦法……"],["洪委員孟楷：這個算不算是一般的商業合約？"],["薛部長瑞元：這個沒有辦法回答……"],["洪委員孟楷：不是沒有辦法回答，其實這就是一般的商業合約，不是嗎？"],["薛部長瑞元：特定的合約我沒有辦法回答。"],["洪委員孟楷：這不就是一般的商業合約嗎？高端公司就是一般的民間企業，它跟政府部門簽約，不是一般的商業合約，不然是什麼？","其次，在購買高端疫苗的過程中有沒有議價？"],["薛部長瑞元：當然會議價。"],["洪委員孟楷：還是高端講多少錢，你們就以多少錢收購？"],["薛部長瑞元：都會議價，不是只有高端或是哪一個疫苗，每一個疫苗都會有。"],["洪委員孟楷：不是，但是國人看到的是，現在從高端的財報看得出來每一劑疫苗是754塊，它的成本價可能幾百塊，到底你們最後決定754塊的理由是什麼？我還是再強調一點，高端疫苗跟其他疫苗最大的不同就是它不是賣方市場，而是買方市場，因為從頭到尾除了中華民國以外，世界上沒有任何一個國家要買高端疫苗。"],["薛部長瑞元：那個是後面的推算。"],["洪委員孟楷：為什麼它定價754塊，你們最後卻是用754塊跟它購買？"],["薛部長瑞元：那個是我們……"],["洪委員孟楷：它的成本多少錢？"],["薛部長瑞元：我怎麼知道它的成本多少錢？"],["洪委員孟楷：你不知道它的成本多少錢？議價不就是要這樣子嗎？"],["薛部長瑞元：沒有可能……"],["洪委員孟楷：我瞭解你的成本，然後我們來溝通。"],["薛部長瑞元：沒有廠商會提供它的成本資料給你，這個不可能。"],["洪委員孟楷：衛福部在2020年就有補助它研發疫苗，你們也瞭解它的生產狀況，媒體也都有報導它的成本可能就是幾百塊，可能1、200塊或2、300塊。"],["薛部長瑞元：媒體報的可以相信嗎？"],["洪委員孟楷：媒體報的不能相信？"],["薛部長瑞元：對，它講的成本可以相信嗎？"],["洪委員孟楷：部長是在跟媒體宣戰是不是？你現在在跟媒體宣戰。"],["薛部長瑞元：媒體說的成本可以相信嗎？"],["洪委員孟楷：我最後再請教部長，高端疫苗的合約到底是誰簽約？現在陳時中好像離開了就沒有他的事情，還說他已經離開了，不是他的事，如果高端真的有弊案的話，到底是誰的責任？是陳時中要負還是現任的官員要負？"],["薛部長瑞元：這個合約是由周志浩署長代表簽約。"],["洪委員孟楷：所以是簽完之後回來再跟部長、次長報告。"],["薛部長瑞元：沒有，簽約之前一定會先簽公文。"],["洪委員孟楷：合約這件事情我會持續追。部長，我還是強調，不要為了掩護別人，把自己擔任公職一生的信譽都賠進去。","最後請教11月26日的選舉。現在確診者不能投票，衛福部說中選會處理，中選會說看衛福部的規定，所以是雙方互推皮球。"],["薛部長瑞元：這不是互推皮球，我跟委員解釋，到11月26日的時候，什麼樣的情形可以出來，這是衛福部在規劃。"],["洪委員孟楷：好，現在疫情趨緩的標準是什麼？現在有講疫情趨緩的話，可能11月26日以前會鬆綁相關規定，因為現在確診是7+7，就是7天的隔離跟7天自主管理。"],["薛部長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：有說疫情趨緩的話會鬆綁，第一，疫情趨緩的標準是什麼？"],["薛部長瑞元：疫情……"],["洪委員孟楷：重症數、確診數還是死亡數？"],["薛部長瑞元：差不多，確診數這些都會……"],["洪委員孟楷：到哪裡？"],["薛部長瑞元：會綜合考量。"],["洪委員孟楷：對，綜合考量，但是到哪裡？"],["薛部長瑞元：但是我沒有辦法跟你講……"],["洪委員孟楷：有沒有科學的數據？"],["薛部長瑞元：我沒有辦法給委員數據。"],["洪委員孟楷：那就是憑自由心證囉？"],["薛部長瑞元：沒有，這個還是要整個判斷。目前是「7+7」，我們現在考慮的第一步是後面的7天要不要拿掉，自主健康管理是不是就不需要了。至於前面的7天要不要縮短，專家會議……"],["洪委員孟楷：中選會說只要能夠出門就能夠投票。"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：自主健康管理的時候是可以出門的。"],["薛部長瑞元：對，所以這個的影響，會比較少……"],["洪委員孟楷：換言之，後面的7天拿掉，其實意義不大，重點是前面的7天。"],["薛部長瑞元：對，前面的7天要不要縮短，目前專家會議正在討論當中。"],["洪委員孟楷：如果縮短的話會變成怎麼樣，「3+4」還是「0+7」？"],["薛部長瑞元：要看專家討論的結果，也有人說「5+0」等等，各種說法都有，我們會提給專家做最後的確認。"],["洪委員孟楷：疫情指揮中心的邏輯，從之前的「7+7」、「3+4」到「0+7」，好像都是你們講了算，沒有一個科學的依據予以支持。"],["薛部長瑞元：當然由專家來……"],["洪委員孟楷：現在你又講有「5+0」的，是不是？"],["薛部長瑞元：那都有一個……"],["洪委員孟楷：本席最後要講，中選會主委今天說了，到了現場發燒至37.5°C的人，無論溫度多高也都可以進去投票，這樣會不會有防疫漏洞？"],["薛部長瑞元：如果他沒有確診，其實只有發燒的話，他是可以投票沒有錯。"],["洪委員孟楷：會不會造成很多人即便有可能確診，但他不通報？反正到了現場有發燒的話還是一樣可以投票，反而造成大家想投票，所以就不通報？"],["薛部長瑞元：這是自主管理的……"],["洪委員孟楷：所以到最後我們是相信人民，沒有任何方式，這樣就形同虛設啊！"],["薛部長瑞元：但如果因此而造成比方別人染疫或怎麼樣，還是有法律責任。"],["洪委員孟楷：有道德風險。"],["薛部長瑞元：法律的責任也有。"],["洪委員孟楷：不是，因此而造成別人染疫，你怎麼樣認定？不要這樣子模糊嘛！"],["薛部長瑞元：就是事後追查，不是事先……"],["洪委員孟楷：現在我們有追查足跡嗎？不要鬧了！與病毒共存，在這邊的所有人都不知道有沒有確診，你根本沒有辦法追查，講這種話！我真的不想生氣，但說實在話，中選會說發燒的人都可以去投票，現在你也講發燒的人沒有確診，邏輯上不通！其實你們就是互推皮球，中選會推給衛福部，而衛福部推給中選會，到時候兩個都不願意搞。重點在於，你根本沒辦法確認他有確診或沒確診，然後你們又不想要負責任地去規劃分流、分時段、分地點，所以會造成更加混亂，這是本席給你的結論。我不希望因為混亂而造成臺灣有更多人染疫，或者置選務第一線人員的安全於不顧，這是我最不想看到的事情。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141317","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141317","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e645042327ceca5ad432deb29ba9508df953a3a0c94f5af98accd1a1fb20885ccf05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"13:51:07 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warfare混合作戰，所謂的灰色地帶，所謂的中共的相關威脅，現在的戰爭已經不是以前那種鳴槍一打就開始的時代了，所以政治作戰局應該是屬於混合作戰、灰色地帶非常重要的一個單位。古時候放空飄球，現在就是在網路上，你們如果現在再放空飄球的話，那真的是不夠進步。我看過你們還有一些類似的作法，所以有關中共二十大這一次的中央軍委會，你們有什麼判斷？"],["顏次長有賢：剛剛委員提到人格特質非常重要，包含他的背景、整個軍旅生涯的背景以及他所在的位子，甚至有些……"],["王委員定宇：情次室跟政戰局都說有掌握，那你認為他們是本身屬於主戰派還是跟著掌權者的嘴臉走？"],["顏次長有賢：這應該是複合式的來講，第一個，多少一定是跟中共的掌權人有脈絡、有關係的，包括之前在31集團軍等等，多多少少都有共事過。另外就是這裡面包括二個，包含之前有懲越作戰的，還有8月份何衛東曾經……"],["王委員定宇：懲越作戰是他爸爸那個時代再到他。"],["顏次長有賢：是，從1979年開始。"],["王委員定宇：我現在要講的就是，有些情資的掌握在這邊當然不能揭露得太清楚，因為這裡面的委員苗華跟副主席何衛東長期都在福建廈門，他跟我們臺灣這邊的退伍軍人或者臺商有沒有互動的人際網絡？你們有沒有掌握這個？"],["楊局長安：關於這一方面，政戰局沒有業管這個業務，所以在這邊我也沒辦法跟委員說明。"],["王委員定宇：軍情局負責的是對那邊的，國內的其實也不算是你的業管。我是要提醒一下，苗華跟何衛東在解放軍的31集團軍，當年1958年，民國47年的823炮戰就是他們負責的，東山也是他們打的，也就是說這個31集團軍長期在臺灣的對面，當時習近平在福建當軍區政委，苗華跟何衛東就跟著他。"],["顏次長有賢：對，沒錯。"],["王委員定宇：沒錯嘛，知道這個不希罕，這個google就有了，我現在要問google以外的。你知道他們長期在那裡，十幾、二十年跟臺灣過去廈門的，辦書法比賽、書法活動的，跟臺商吃春酒，杯觥交錯，你們有沒有掌握到這個部分？因為他們二人現在負責的是中國軍職的最高職務，部長對於這一些威脅我方的解放軍高階將領，現在他已經坐上位子，而且是破格的坐上位子，他們的行事風格、決策模式、對臺的人際網絡，以及習近平用他們想要幹麻，我不曉得部長這邊有沒有一個通盤的基本判斷跟瞭解？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：剛剛委員講到31集團軍，是以前早期1、12、31集團軍一直是福建對臺的主要力量，它現在番號改了，但……"],["王委員定宇：單位沒變。"],["邱部長國正：對，沒有變。我們看這些人得到一個大概的認知，就是年齡層降低了，除了張又俠1950年生以外，其他大概都1955年到1964年，這就代表什麼呢？代表年輕化，年輕化的話，可以用得久，特質是基層歷練都還滿札實的，這可以看得出來，尤其有對臺作戰、演訓的經驗，意味著將來在這一方面是很強硬的。但話講回來，軍人是聽從政策的，要不要打不是他決定……"],["王委員定宇：他上面那個主子決定的。"],["邱部長國正：對，但是上面一旦決定以後，他們的方法可能會更強硬，這是我們目前可以研判出來的。"],["王委員定宇：部長的判斷這幾個人就是年輕化、基層訓練札實，對於上面的唯一主子習近平下的指令，能夠執行的能力也是提升的。"],["邱部長國正：是，可以看得出來他的專業，以陸軍、海軍跟火箭軍為主，而且部長有航天跟科技方面的歷練……"],["王委員定宇：整合型的。"],["邱部長國正：完全整合在一起。"],["王委員定宇：我們臺灣這邊，國防部有沒有什麼因應？"],["邱部長國正：目前建軍備戰是長期的工作，不能說它變，我們就跟著變，但我們也是朝這一方面逐步地做調整，我們有一些變革，委員也可以看得出來，不管是在年齡層的運用……"],["王委員定宇：如果要比年輕化跟素質，我是對你們比較有信心，但是對敵情的研判要寬鬆。"],["邱部長國正：對，要寬。"],["王委員定宇：要把它看得很厲害，我們才能做好準備。"],["邱部長國正：是，這一定要。"],["王委員定宇：我剛才特別請幾位上來，就是我要提醒政戰局其實應該要有一些新的想法。","部長，我們常常在看一些裝備，大家都在討論最新的、最時髦的，事實上，訓練的基礎是從札實的基層開始，我們空軍T-34C初教機不是什麼很fancy、很了不起、新科技的東西，我請教部長跟空軍，初教機的更新、籌獲到底有沒有納入期程裡面？"],["邱部長國正：我請空軍說明。"],["主席：請國防部空軍司令部黃參謀長說明。"],["黃參謀長志偉：報告委員，第一個，我們T-34C教練機的機身壽限經過評估，實際上它還可以用滿長一段時間，可是……"],["王委員定宇：還可以多久？還有10年嗎？"],["黃參謀長志偉：現在時數大概用到六成左右而已，每年都會做結構的評估，它主要落後的地方是航電系統，因為它是比較初級的教練機。"],["王委員定宇：我們籌獲一個教練機，從開始設計、製造或採買，一直到形成戰力，像現在勇鷹號的高教機一樣，它不是今天下單明天就有了，大概籌獲時間要多久？"],["黃參謀長志偉：一般來說大概都要5到6年……"],["王委員定宇：大概6年嘛！"],["黃參謀長志偉：是。"],["王委員定宇：你剛才說雖然它已經35年了，可是還有使用年限，據我瞭解最多也只有10年左右吧？"],["黃參謀長志偉：它還要配合其他的裝備、消失性商源的問題，我們會去做評估，實際上這個已經列入評估了，我們有在做後續的……"],["王委員定宇：我跟參謀長還有部長提這件事情，第一個，T-34C是我們飛官的搖籃，一開始要接觸的東西，但是它連逃生座椅都沒有，因為它是老舊型的；第二個，剛才講消失性商源的問題，它的一些結構、機體雖然補強後還可以延長，但是它就是老，它的線束還有零配件是老舊的。除了安全跟需求以外，另外還有一件事情，我們過去在發展IDF的航發中心，後來我們一把IDF停下來，買了F-16A/B型之後，培養一大堆會做這些戰鬥機的人才，結果被韓國挖走，你看韓國現在發展得多好，我們不要再重蹈覆轍。","也就是說我們現在先進戰機的研製看起來是緩下來了，F-16V、A/B型的提升案其實明年、後年就到一個段落；勇鷹號的高教機也如期在交機，它可能到一個時間也會結束了；我們在漢翔或相關單位培養那麼多寫軟體、寫程式、製造戰機的年輕人才，如果一旦解散，全世界在搶人才的時候，就為他人所用。所以初教機的技術層次也許沒有那麼高，但除了我們空軍需要以外，海巡的慢速巡邏機就不用外購了嘛！我們可以找自己國家當客戶，這個是可以讓人才銜接、薪火相傳，未來我們發展先進戰機的時候，人還在、能耐才會在。","所以部長，我請教一下政策，因為新機籌獲，哪怕是初教機也要花6年，而我們現在T-34C的使用年限再怎麼延長、消失性商源再怎麼處理，最多也就是10年，我們對初教機的政策，能不能有一個自己國機國造的方向？"],["邱部長國正：委員剛剛已經點出來了，當初的痛到現在的確檢討起來是滿可惜的，但也有一部分是經驗，痛過了，以後就知道怎麼珍惜。"],["王委員定宇：是。"],["邱部長國正：所以在我任內，我絕對主張國機國造以外，人才也自訓，人才自訓完以後一定要保留，人家說人才因陶冶而成，已經陶冶出來了，卻沒有把他挽留住的話……"],["王委員定宇：可惜啊！"],["邱部長國正：真的很可惜，所以我們會記取教訓。"],["王委員定宇：部長，我們不用等到未來發生事情才提，初教機老舊的問題其實講很久了，如果列入考量，對於現在在線上的這些國機國造相關的人才可以穩定，我們把人才留下來，後面至少還有初教機可以延，不是延飛機的壽，是延人才的壽，將來我們在發展先進戰機的時候，人在、實力才會在，好不好？這個請部長一定要納入考量。"],["邱部長國正：是，絕對從這方面去努力，謝謝委員。"],["王委員定宇：謝謝部長。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時17分）","繼續開會（11時22分）"],["主席：現在繼續開會","請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141315","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141315","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e641f80ddac276a3f84329370ac4a023d9e3a3a0c94f5af98ac9eb79a7adb116a865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:49:52 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11:03:56","影片長度":"00:14:04","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":844,"end_time":"2022-10-24T11:03:56+08:00","start_time":"2022-10-24T10:49:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":443,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時49分）部長辛苦了。你們的報告當中有提到，之前美安合局的副局長，現在已經升官為印太安全首席副助理部長──羅尤，在10月3日、他在當副助理部長時於演說中提到「臺灣面對未來危機的應變能力」，他的講法當中，好像有提到可能會對臺灣未來的軍售做一些調整。過去美國對我們的軍售案就誠如剛剛好幾位委員所講的，說真的，有些生產好了也不交，有些持續延宕，甚至有的還說：我已經沒有生產線了，我不賣了！這些常常是卡在美國那裡，就以軍購的方向來講，這種調整好像沒有過去那麼強硬的態度，這樣的調整對我們有沒有利？因為實際上從F-16也好，2023年到2025年，或者是我們要買的反潛直升機，剛剛也有委員提到，我們的都已經老舊了，但我們得到的回應，一個是延宕、一個是拒絕，甚至像空射型反艦飛彈AGM-158C，他們也沒有給我們，說什麼已經停產了，不要開生產線，如果有生產，可能也會優先交給烏克蘭。包括M109A6自走炮等等現在改以海馬斯系統替代，聽說會比較好。對於這些調整，我們比較需要的是什麼？有沒有談判的空間？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：廖委員好。有的武器專案調整是我們主動來調整的，譬如說他把這個東西拋出來以後，如果我們覺得價格太貴、負擔不起的話，我們也會調整。"],["廖委員婉汝：如果在預算上承擔不起，我們會自行調整？"],["邱部長國正：對，還有武器裝備，如果有其他東西可以取代，原本夠的我們也會做調整，所以不完全取決於他們。"],["廖委員婉汝：因為我們強調的是不對稱作戰，這些調整是我們內部的需求還是美國的需求？"],["邱部長國正：是依據我們內部的需求。"],["廖委員婉汝：還是以我們內部需求為主？"],["邱部長國正：對，我們內部需求調整了以後，當然會跟他討論。"],["廖委員婉汝：好。延續剛剛的問題，10月19日有報導拜登政府考慮跟臺灣合作生產武器，從過去的軍購到現在的可以合作生產武器，包括他們的臺灣政策法裡面還有65億美元軍援，相當於臺幣2,000億元，以這幾個政策來講，我們有沒有機會把買不到的東西變成在臺灣做技術合作或技術移轉的生產？"],["邱部長國正：我現在沒有辦法那麼肯定答復，但合作的用意是在加速武器裝備的取得，還有合作也是有條件，不是你講合作，我完全沒有選擇權，這樣也無從合作，因為我們已經有某個基礎了，他怎麼樣來合作，可以獲得我們平常不容易獲得的……"],["廖委員婉汝：你覺得我們現在比較有基礎可以合作的有哪些？"],["邱部長國正：這些項目我不要在這邊一條條講，但有些東西是可以合作的。"],["廖委員婉汝：因為現在延宕給我們的，包括岸置飛彈、刺針飛彈、F16 C/D Block 70以及剛剛提到的自走砲等等，如果他們能夠技術移轉，我覺得對我們的國防產業也是一大福音。"],["邱部長國正：那當然。"],["廖委員婉汝：可以加速我們在生產及性能上做提升。但我們會擔心一個問題，就是對於我們最近的共諜案或洩密案，包括美國國家安全認證的標準上，美國有沒有這些顧慮？如果有這些顧慮，我們有沒有做好準備？"],["邱部長國正：跟委員報告，任何國家要交往前，一定會考量到對方的保密程度能夠做到怎麼樣，就像我們以前也有過經驗，所以我們知道哪一些要強化，這都是附帶但要一併討論的。剛才委員講的可能是指現貨，但也未必喔！可能有些出產、現貨的機具也是合作的範疇之一。"],["廖委員婉汝：我是覺得我們要極力爭取，以中科院來講，現在在產製能量當中，我們還要設廠，我們在預算當中看到設了很多廠，未來要量產，如果能夠做技術移轉或合作生產的話，可以加速我們武器的獲得，對國防部來講也是不錯的方向，只是在爭取的品項當中，我們要據理力爭，要依我們的需求，就像你講的，不是真正的武器系統，其他系統也可以。以這個來講，國防部應該趕快做整合，包括我們考慮到，美國人過去一直在賣我們武器，就是因為他怕我們把很多機敏性的東西洩密，或是怕我們的武器被中共獲得，所以不論在生產的機敏性也好，安全認證也好，我覺得我們要趕快建構起來。我是不知道是不是也可以在國防產業發展條例當中做結合，不過我覺得國防部可以朝這方面來思考，可以嗎？"],["邱部長國正：是，合作是大家樂見的，但合作的項目與其中內容怎麼規劃、有什麼條件……"],["廖委員婉汝：不見得那麼樂觀就是了？"],["邱部長國正：不是不樂觀，而是要談。"],["廖委員婉汝：要談？"],["邱部長國正：把議題拋出來，我們針對問題談妥了就可以做嘛！至於「樂見」是普遍的態度。"],["廖委員婉汝：是由戰規司司長去談的嗎？"],["邱部長國正：就跟交流一樣，交流是沒有停過的，一直在做。"],["廖委員婉汝：交流都沒停過？好。","中科院張院長也在臺上，我想中科院接了很多案子，但是審計部與預算中心針對中科院都提出問題，媒體也報了一大堆你們的消息，包括用一些大陸零件、還有廠商delay，也就是延遲交貨、品質有問題等等，到底中科院有什麼機制可以處理？因為中科院現在法人化之後，董事長就是部長，所以如何對武器採購與生產建立監督機制，我覺得很重要。關於這些事件，媒體都已經報導出來了，有這麼多弊案，包括天弓飛彈，涉及用劣質、山寨版產品等等，這些媒體報導讓外界對中科院的生產信心愈來愈低。","除了這點之外，我還要結合其他議題，就是整體軍投，今天的報告當中也提到了，也就是軍事投資的控管與罰則到底有沒有落實？我覺得也要建立起來。因為根據報告，在你們的統計中，總共有208件案子，其中43件進度是落後的。對於落後的案子我看了看，科研有2項，我們先不說。裝備採購有6項落後，涉及國軍衛生部隊衛勤裝備整備等等。這應該是比較簡單的，為什麼會有6個項目是落後的？然後是國軍新式偽裝資材──混合式，當然都是廠商被檢舉或品項不合格，總計也有5項。針對這些能不能說明一下？另外，在委製方面，諸如野戰交換機、UHF、還有重要防護營區智慧型警監系統等案，分別有4項或5項落後，算是滿高的耶！工程營產當然就有更多問題啦！因為還包含缺工缺料問題等等，我就不問了。","針對我剛才提的幾個問題，能不能說明一下？裝備採購這一塊問題為何？"],["邱部長國正：我請本部軍備局吳局長說明。"],["主席：請國防部軍備局吳局長說明。"],["吳局長慶昌：委員好。針對整個衛生整備部分，城市型救護車採購現在還沒到位，其他都已經到位了。資材部分，是廠商一直提出質疑……"],["廖委員婉汝：是因為廠商提出異議，進度就一直往後延就是了？"],["吳局長慶昌：是。"],["廖委員婉汝：可是之前審預算時，我記得都是統建的案子嘛！"],["吳局長慶昌：是，空軍統建。"],["廖委員婉汝：雖然廠商提出異議，但有些還是已經完成啦！現在還有提出異議的嗎？為什麼還有5項進度落後呢？"],["吳局長慶昌：已經結標了，但第1年結標之後應繳1,505件……"],["廖委員婉汝：還是有落後狀況？"],["吳局長慶昌：驗收不合格。"],["廖委員婉汝：當初在預算審查中，你們都說沒有、後來也都會追上進度，可是現在又是5項落後，我覺得好奇怪。","其他部分呢？委託展製方面呢？委託產製是中科院辦理？"],["主席：請中科院張院長說明。"],["張院長忠誠：是。"],["廖委員婉汝：野戰交換機、UHF通信機等案，這些為什麼會延宕呢？研發上有問題嗎？"],["張院長忠誠：這是產製，當然第一個……"],["廖委員婉汝：產製還是外購？"],["張院長忠誠：這是量產的，軍中委託我們量產的。表格寫15案，其實只有4案，誠如委員所說，例如野戰交換機因為由五個軍種籌建，所以就算5個案子。事實上我綜括這4個案子，最主要的原因就是：第一個，它有陸製品，我們發現有陸製品就解約重購；第二個，就像委員講的缺工缺料也是個問題；另外，還有一個就是疫情的影響。"],["廖委員婉汝：這個應該也是中科院委外生產的吧？"],["張院長忠誠：對，就是我們的購案裡面發現有陸製品，有陸製品我們就要解約重購或是重新開標，因此會造成延宕。"],["廖委員婉汝：我現在就是質疑不管是中科院或者是我們的一些案子也好，很多都沒有辦法做控管，如果真的有一些質疑的廠商或怎麼樣的，能不能有一種懲處的方式呢？還是他們又換個名字再來投標呢？"],["張院長忠誠：根據上次我們發現有陸貨之後，中科院做了一個很澈底的精進方法，例如我們儘量向原廠採購、實施第三方認證、委託駐美軍事代表團幫我們做受訓認證、建立一個大型料件資料庫，還有請審計部跟我們辨別原產地證明的真偽，這個東西我們都有很積極的作法且持續在做，就是避免有陸貨或是不肖廠商。"],["廖委員婉汝：其實建案非常有它的需求跟要求，但是整個一直都在延宕當中，報告中戰規司講到專案產品整體團隊都在專案做監督管理，但是整個專案管理當中，如果還是沒有進度、沒有解決問題，不管是中科院的問題或是委外廠商的問題，我覺得我們都要做一個非常好的控管，不管是有些建案的合格廠商、它本身的執行率等各方面，其實中科院自己都要有一個懲處的方式，不然案子一直拖。","幾位委員提到，中共二十大之後對我們的威脅是越來越近，有的預測2023了，那我們這些建案都沒有建成的話，到底我們怎麼去打仗？我們怎麼作戰、怎麼面對敵人？所以未來我們一直期待，如果美國釋出未來合作生產，或者其他我們本身要建案的東西真的要趕快把它建立起來，不然2023、2025或2027都是馬上就到的，我們每一個建案都是10年以上，這樣要怎麼面對敵人？這是我們憂心的地方。","我們希望在軍購或者其他的產製方面的控管上，都要加速且一定要追蹤，我想以部長的個性應該是非常嚴苛地去要求，但是還是出現這麼多問題，當然現在俄烏戰爭、缺工缺料等問題都是理由，但是我相信，在一般廠商來講，如果面對的問題是預算的問題，也要從預算來解決。我舉個例子，短短一個屏鵝公路的預算都已經從48億元升到58億元，現在要68億元了。我們這些案子每次都因為價錢流標而一直延宕也不是辦法，要怎麼重新做個檢討、做個調整，都要從長計議，好不好？"],["張院長忠誠：好，這是我們應該做的。"],["主席：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141314","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141314","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64c6e9313d39fc74435e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98ac9eb79a7adb116a865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"13:04:53 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13:13:23","影片長度":"00:08:30","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":510,"end_time":"2022-10-24T13:13:23+08:00","start_time":"2022-10-24T13:04:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":998,"blocks":[["邱委員志偉：（13時5分）部長，辛苦了。第33屆金曲獎睽違16年之後在高雄舉辦，高雄所有的市民朋友非常地振奮，16年可以從國小1年級到大學畢業，是很長的一段時間。剛才有一位臺中的立委希望能夠輪流舉辦，三金裡面的金曲獎、金鐘獎相對沒有地域上的限制，金馬獎因為有執委會的關係，所以要遷移到臺北之外的城市舉辦有點困難，對不對？金鐘獎在未來可以跟金曲獎一樣，因為現在六都都有別於過去，已經有好的文化設施、展演廳，比方過去高雄沒有衛武營，也沒有流行音樂中心，但是現在有了，而臺中市也有相關的條件，所以未來是不是常態性地輪流舉辦？像國慶煙火也可以輪流舉辦，對不對？金曲獎、金鐘獎是不是也可以常態性地由各縣市申請輪流舉辦，再由你們組成一個考核會來做評選？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員建議這個方式是可以認真考慮的。當然，第一個是先有基礎的設施，要能夠滿足；第二個……"],["邱委員志偉：我想硬體的部分沒有問題，因為有很多世界級的表演都在衛武營，而且我去看的時候都是滿座，所以過去認為南部好像相對文化支出或消費比較不足，我覺得這是從臺北看天下。"],["李部長永得：衛武營的表演廳比臺北還要好。"],["邱委員志偉：還好啊！觀眾入場的比例也很高，所以……"],["李部長永得：比例也相當高，最近幾個大的國際性表演團體都在高雄得到相當多、相當大的支持。"],["邱委員志偉：我去看了「人間條件」，整場爆滿！"],["李部長永得：對。"],["邱委員志偉：所以我覺得大型的文化展演應當做到縣市均衡，北、中、南大家輪流舉辦。"],["李部長永得：OK，可以。"],["邱委員志偉：透過活動來帶動藝文產業的發展。"],["李部長永得：好。"],["邱委員志偉：甚至我覺得文博會也是第一次在……"],["李部長永得：文博會也是第一次到高雄。"],["邱委員志偉：對，其他的城市也有意願嘛？"],["李部長永得：對。"],["邱委員志偉：當然，講到臺北書展，今年有縮小一點規模。臺北書展現在是世界四大書展之一，大概僅次於法蘭克福、波隆那……"],["李部長永得：還有倫敦……"],["邱委員志偉：美國BEA吧？如果我沒記錯的話，書展是哪一個司負責的？"],["李部長永得：臺北國際書展在國際上是……"],["邱委員志偉：臺北書展都在臺北世貿舉辦，已經行之有年。全國都有相關的出版業，交通的易達性也都差不多，可以飛臺中，也都有高鐵，到高雄搭高鐵很方便，所以對國際來的出版業者或購買的廠商來講，我覺得交通不是太大的問題，住宿也沒太大問題。但因為是「臺北」書展，臺北書展的前身是什麼？如果我沒記錯的話，是全國書展。"],["李部長永得：一直好像都用臺北書展這個品牌。"],["邱委員志偉：臺北書展之前是全國書展，由臺北書展基金會承辦，主辦方是中華民國文化部，我很瞭解，因為我是愛書的人。所以我覺得臺北書展的名稱可以再調整一下，我不曉得有沒有相關的限制？可以變成臺灣書展，或者用一個比較浪漫的名詞，譬如福爾摩沙書展，或是有臺灣精神、臺灣元素的名詞。我覺得改名不是太大的問題，就看你要不要去做。如果用福爾摩沙書展，歐洲人會覺得「福爾摩沙」很親切，所以未來是不是可以朝這個方向去思考？"],["李部長永得：我們來跟出版界討論一下看看。"],["邱委員志偉：我覺得各產業……"],["李部長永得：我覺得這個可能的方向應該是品牌，臺北書展已經這麼多年，而且在國際上像在倫敦舉辦的書展就叫倫敦書展，臺北書展如果改一個名字究竟是好是壞，我們再跟業界來討論。如果實在沒辦法，我們另外再建立一個品牌也可以。"],["邱委員志偉：不要用特定城市為名。"],["李部長永得：對。"],["邱委員志偉：可以用福爾摩沙，這個很有意境，有很高的想像力，很有歷史感。"],["李部長永得：好。"],["邱委員志偉：瀨戶內海藝術祭，請問部長有沒有參觀過？"],["李部長永得：有。瀨戶內海我沒有去過，我是去過大地藝術展。"],["邱委員志偉：哪一個？"],["李部長永得：在新潟的大地藝術展，是同一個策展人做的。"],["邱委員志偉：瀨戶內海藝術祭是在瀨戶內海幾個小島展出一些相關的藝文活動和展覽作品，三年一次。"],["李部長永得：對。"],["邱委員志偉：這是11月6日截止，就快到了，大概再兩個禮拜。臺灣也是海島國家，相較於瀨戶內海藝術祭跳島的精神，把海島文化透過和藝術家作品的連結而帶動瀨戶內海文化藝術的發展，臺灣有沒有相關的條件、場域？"],["李部長永得：臺灣其實也可以，而且很多藝術季的靈感也都源自於瀨戶內海藝術祭，比如馬祖有藝術島，金門也有藝術季，其實澎湖也有。"],["邱委員志偉：可以把它整合起來，變成全國性的藝術季，而不是單一縣市舉辦。"],["李部長永得：對，也許看看怎樣整合，現在包括浪漫臺三線也都有兩年一次的藝術季，所以攸關全國的資源怎麼整合。"],["邱委員志偉：我提供一個概念及方向給文化部去思考。另外，樂群村是空軍的眷村，建業是海軍、黃埔是陸軍。"],["李部長永得：是。"],["邱委員志偉：黃埔和建業都是所謂的文化景觀、歷史建物。"],["李部長永得：建業好像是文化景觀。"],["邱委員志偉：只有樂群村是市定古蹟，市定古蹟如果要維修就有很高的門檻，現在黃埔和建業都可以用以住代護，就是用相對比較低的門檻可以讓它修護，並用以住代護來維持眷村，但是現在樂群村是一個市定古蹟，當初陸海空三個眷村的條件都一樣，為什麼獨獨只有樂群村歸類成市定古蹟？那就完了，古蹟就有很高的門檻，在這種狀況下，要維修也很不容易，成本也高。所以這部分我已經跟高雄市政府文化局協調，它會重新送出一個檢討，是不是把市定古蹟改編成文化景觀？跟黃埔、建業一樣，未來維修的門檻就相對比較低，以住代護的可行性就比較高，因為是跟時間在賽跑，如果再不搶修，它就越來越惡化。所以我希望這部分送到文化部審核時能全力支持，以最快的速度、最高的效率，讓它變成文化景觀，跟黃埔、建業一樣。"],["李部長永得：OK！好，這個我們會特別留意，高雄市政府送過來以後，我們會積極來做協調。"],["邱委員志偉：謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：今日登記質詢委員均已發言完畢，關於今日會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入記錄，並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","111年度中央政府總預算有關文化內容策進院解凍案1案，業已審查完竣，准予動支，提報院會。","報告委員會，今日議程處理完畢，現在休息，謝謝各位。","休息（13時13分）"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院\n111年度預算凍結專案報告案","agenda_id":"1119701_00005"}}},{"id":"141313","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141313","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64b70aaca0e4c078dd2deb29ba9508df953a3a0c94f5af98acd4a3e208f4f0935e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"12:56:41 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13:04:47","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":486,"end_time":"2022-10-24T13:04:47+08:00","start_time":"2022-10-24T12:56:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1597,"blocks":[["管委員碧玲：（12時56分）部長好。今天指揮官不在，所以我請您上台。最近大家沸沸揚揚一直在談隔離者、確診者能否投票的問題，指揮中心也一直很審慎地在研議這個問題，因為本席是內政委員會的委員，所以我很熟悉選務，我在此提供一下選務的執行面，讓你們在做評估的時候可以參考。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。好。"],["管委員碧玲：如果確診者要投票，我們必須知道因為選務行政無法做到隔離投票，這是做不到的，今年的選務無法做到隔離投票所，如果是開放確診者投票，基於實務，一定會變成跟一般投票混合投票，為什麼呢？因為今年有里長選舉，我們又沒有不在籍投票，所以以每個里為範圍進行隔離投票的話，每一個里都要設立隔離投票所，換句話說，現在剩下三十幾天，還要增加7,748個隔離投票所，這是做不到的；還要增加7,748組選監人員，所以用隔離投票所的方式是做不到的。","另外，如果要隔離投票的話，投票所有一個領票名冊，從前7天開始接受申請，每一天都重新更新領票名冊、每一天都要重新調整選票，因為每一個里的確診者要單獨投票，所以每天都有新的申請，當天確診的就趕快去申請，還要趕快通知各縣市政府當天哪些人申請，因為每個人的里長票都不一樣，所以就要把這些人的票抽出來集中到隔離投票所，這個是做不到的。","另外還有一個問題，當天確診的人怎麼辦？因為他要隔離投票，如果他當天早上8時申請的話，誰去做這件事？每小時申請嗎？每半小時申請嗎？這是做不到的。所以要好好地宣導，作為你們開放與否的參考，好不好？"],["薛部長瑞元：是。"],["管委員碧玲：另外，因為是要到戶籍地投票，如果我從臺北回高雄投票，要搭大眾運輸嗎？還是規定不能搭大眾運輸？如果規定不能搭大眾運輸，一定要坐防疫計程車從臺北回高雄投票的話，你如何確保他真的會這樣做，還是他會去坐大眾運輸工具？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，有人在比較韓國大選的時候……"],["管委員碧玲：他們有不在籍投票。"],["薛部長瑞元：不是，他們也規劃讓確診者可以出來投票。"],["管委員碧玲：是。"],["薛部長瑞元：但是總統大選是任何人在任何地方，被選舉人都一樣。但我們是九合一啊！所以是做不到的。"],["管委員碧玲：對，這個我知道，所以我說今年是里長選舉，每一個里的選票都不一樣。"],["薛部長瑞元：對啊，好，謝謝。"],["管委員碧玲：好，我確保你們知道這件事。我尊重你們最後的決定，我不預設結果，但你要知道選務是這樣。"],["薛部長瑞元：是。"],["管委員碧玲：接下來要討論高端到底好不好，現在愛沙尼亞及紐西蘭都承認，今天有委員在這裡說那都是小國，好像很瞧不起所有承認高端EUA的。承認EUA的意思是什麼？就是他們國家的人民可以施打，是不是？"],["薛部長瑞元：有一點誤差，這是承認我們的疫苗可以進入他們國家。"],["管委員碧玲：好。全世界都暢通無阻，不能去的就是美國及日本，但在實務上，美國是可以去的，他們沒有那麼嚴。"],["薛部長瑞元：但我們不能做這種預設。"],["管委員碧玲：對。但只有這兩國，其他國家是暢通無阻，現在是被認為走不出門，但事實上是全世界都暢通無阻，就只有美國及日本還沒有開放。","高端到底是怎麼樣的疫苗？第一個，它是有效的疫苗嗎？"],["薛部長瑞元：它當然有效啊！"],["管委員碧玲：我記得當時它的防護力是比AZ還高，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["管委員碧玲：我的辦公室有3個人打，其中有一個是最後確診的，就在前幾天，而我已經很早就確診了，另外還有打莫德納、BNT的也確診了。7個人裡面有3個人打高端，現在只有1個確診，而且是其中最後確診的。所以它有防護力，是有效的疫苗，而且它被WHO選為團結試驗疫苗，也表示某種程度它被認為是好疫苗，對不對？"],["薛部長瑞元：是，當然WHO也不會亂選。"],["管委員碧玲：當時提供了這個選擇，並且也解了燃眉之急，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["管委員碧玲：你們有沒有人炒股賺錢？"],["薛部長瑞元：如果有的話就被抓走了。"],["管委員碧玲：沒有嘛。你們買高端有沒有把價差納入私囊？這幾天你們不是被罵了？"],["薛部長瑞元：是用公務費來買的，如果有的話就被抓走了。"],["管委員碧玲：所以沒有嘛。"],["薛部長瑞元：對。"],["管委員碧玲：今天蔣萬安委員在這裡講得那麼義正辭嚴，好像英雄一樣，罵你們說炒股、價差納入私囊，你們都靜靜讓他罵哦？"],["薛部長瑞元：他就是把這裡當成競選的地方。"],["管委員碧玲：就是隨便講，說高端有價差啊！你現在跟我說高端有價差嗎？就是你們說多少錢，結果實際上才買多少錢，中間有價差，這幾天他們都在罵這件事啊！請問有價差嗎？"],["薛部長瑞元：這個我們不能說。"],["管委員碧玲：不能說有沒有價差？"],["薛部長瑞元：我們不能有任何暗示說金額是多少。"],["管委員碧玲：沒有、沒有，不是要你們說價格，只是問你們有沒有價差納入你們的私囊？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["管委員碧玲：可是他今天在這裡說有啊，說你們炒股得暴利啊！","有幾個理由臺灣要發展高端，第一個就是國家戰略物資；第二個理由是要解當時的燃眉之急；第三個，提供敏感體質的選擇權；第四個，它是有效的疫苗；第五個，它在全世界暢通無阻，只有兩個國家目前尚未交涉完成；第六個，它沒有價差，也沒有價差納入私囊，並且你們官員沒有任何人炒股得暴利。這六個理由我都沒有聽到你們大聲說，你們有說，可是外界聽不到，這個要改善。這不是護航高端，它最後是否來得及保住EUA，我們不知道，但它是有效的疫苗，這是一個事實，EUA是否能過跟它是否有保護力是兩件事。部長，它有沒有保護力？"],["薛部長瑞元：在當時的資料顯示，它就是有保護力，現在只是最後……"],["管委員碧玲：我跟你說，我的好朋友中興大學吳姓教授前幾天才告訴我，他因為打莫德納導致末梢、手指頭都過敏，所以前幾天才又去打高端。到現在大學教授都還選擇高端，因為有必要，結果我們的衛福部也不敢大聲說這些事，就算有說，但外面就是聽不到，我告訴大家，認知作戰你們輸了。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141312","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141312","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64fa895f5d1e30e9615e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98ac39ae6d9bb1068f4b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"12:56:57 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13:04:25","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":448,"end_time":"2022-10-24T13:04:25+08:00","start_time":"2022-10-24T12:56:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":964,"blocks":[["李委員德維：（12時57分）部長辛苦了。文化部報告提到已經參考全民防衛動員準備法、災害防救法等相關的法規，研擬了所屬博物館因應災害及動員準備的典藏品保存，還有搶救指引，明定於平時準備、動員準備、災害中及動員實施，還有復原，共四個階段，並規劃典藏品分級和保存、搶救、移藏保存地點。請教部長，搶救、保存和移藏的地點，現在大概規劃在哪裡？是否有相關特別的維護與保存的機制？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：跟委員報告，其實在上個會期，很多委員對此提出關心，關於我們的文物，如何在特殊狀況下實施搶救與保存的問題，所以我們也根據立法院的指示，和相關的館所共同討論，研擬出這個方案。有找到考慮各種狀況，未來發生事情時的移藏地點，當然這個地點不能公開講。"],["李委員德維：大概有幾個？應該說你們確定了嗎？"],["李部長永得：確定了，但因為這個不能公開，只能跟委員報告這些地點北、中、南都有。"],["李委員德維：好，所以基本上你們現在已經大致完成了，北、中、南都有相關的地點。"],["李部長永得：是的。"],["李委員德維：相關的保護跟保存的機制呢？"],["李部長永得：這部分也已經做了書面計畫，接下來會做一些實際的演練，其實最關鍵的還是第一級必須要在什麼狀況之下，保存的文物到底是什麼，各館所首先要把它列出來。列出來之後，當然須要去做一些實際的……"],["李委員德維：好，部長你們按部就班，本席就稍做提醒。請教部長下一個問題，文化部2015年受臺中市府邀請，合建中臺灣電影中心，還有國家漫畫博物館的合作意向書。現在重新選址以後，初步擇定臺中市帝國製糖廠，還有臺鐵的新民街倉庫群二處，據瞭解目前還有一些爭議。請教部長，未來國家漫畫博物館到底何去何從？最終的規劃到底會在那裡？現在文化部相關準備的進程如何？"],["李部長永得：這個計畫原來是以電影文化中心為基地而寫的公建計畫，行政院也通過了，但後來因為有其他的變數，所以我們做了一些修正，但是國發會認為這個變化應該要重新提計畫，而不是修正計畫。"],["李委員德維：請教部長，重新提計畫到底是臺中市政府要提，還是文化部要提？"],["李部長永得：文化部提。"],["李委員德維：你們預計什麼時候會提出來？"],["李部長永得：我們現在在積極準備，年底以前會提出。"],["李委員德維：年底以前就會提出？"],["李部長永得：對，會改後年的預算。"],["李委員德維：基本上年底以前提出，然後再送……"],["李部長永得：送國發會審查通過再送行政院核定，核定之後這個計畫才重新……"],["李委員德維：所以原則上後年可以開始，是這個意思嗎？"],["李部長永得：可以編預算。"],["李委員德維：再請教部長下一個問題，你在報告裡面有提到將持續推動「流行音樂基地設立計畫」，規劃於花蓮文創園區，設立具有實驗及示範性質的人工智慧輔具（AI）流行音樂基地，請問這個部分現在的執行進度及成效為何？大概有多少預算的準備呢？"],["李部長永得：花蓮主要是針對原住民的音樂天份，給他們一些比較好的訓練基地，現在已經結合一些音樂的專家及AI專家，並完成決標的程序，正陸續在進駐當中，我相信應該很快，因為法定的程序都已經完成了。預算大概4,000萬元左右。"],["李委員德維：部長，本席還是要關心一下龍山寺。關於龍山寺的古蹟修復計畫，不諱言地，因為修復團隊沒有在施工前召開相關的說明會及公聽會，因而衍生了一些爭議。現在的問題是彩繪與修復的確發生了爭議，本席認為修復基本上應該是要把它恢復成為原來的狀況，而不是彩繪以後跟原來的作品有非常大的差別，變成一個截然不同的作品。請教部長，接下來你的做法是什麼？"],["李部長永得：跟委員報告，在我的定義裡面，剛剛委員提到的是屬於專業性的問題，由專業的人本身去溝通、討論。我比較關心的是程序問題，作為文資的主管機關，文化部沒有遵守相關法律的規定，我認為我們必須要自我檢討，所以我要求現在馬上停工，等大家溝通好了之後再來進行下一步。"],["李委員德維：沒關係，部長，你關心這個部分，但本席更關心的是我們古蹟修復問題，文資局局長願意回答一下接下來怎麼處理嗎？我們當然希望能夠恢復像原來類似的狀況，而不是一個新的作品、跟原來截然不同，不諱言地，這個古蹟對於民眾而言不管是現實上或者感情上，其實就是不一樣的東西了。請局長說明。"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：報告委員，剛才您提到的專業問題，的確大家有不同的看法，不過目前專業團隊做的是根據國際修復倫理，以及文化部文化資產審議會、專家學者審查通過的決定，基本上做法是沒有問題的，只是我們現在缺乏跟在地的溝通，這是我們先前沒有做好的，後續就是要補足這個程序的問題。"],["李委員德維：好，本席特別要提醒部長及局長，對於居民、文史工作者或古蹟保存人士而言，大家當然希望彩繪是以重繪為主，不是創造一個新的作品，所以還是請部長及局長多多協調，讓這個爭議能夠弭平，這才是我們想要看到的，好不好？"],["李部長永得：是的，我們會朝這個方向儘量溝通。"],["李委員德維：沒關係，部長，本席發言時間到了，關於文策院的問題，我們下次再聊好了。謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的廖委員婉汝、莊委員競程、劉委員世芳及李委員貴敏均不在場。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院\n111年度預算凍結專案報告案","agenda_id":"1119701_00005"}}},{"id":"141311","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141311","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e648fdf9182b5e41640329370ac4a023d9e3a3a0c94f5af98ac5c629a4d2c92ff0b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:52:39 - 12:59:43","影片長度":"00:07:04","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":424,"end_time":"2022-10-24T12:59:43+08:00","start_time":"2022-10-24T12:52:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":919,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時52分）部長好。本席上午看到非常多有關兩岸事務的討論。本席先請教一下，我們鄰近的國家南、北韓，好像現在也相對緊張，會不會有面臨區域戰爭的可能性？部長，我們有沒有研究過像南北韓這些其他國家，會不會與臺海的形勢相比較？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：跟委員報告，國防部有持續不斷地對周邊各國作研究，研究方法包含業管、聯參到國防智庫及軍情局都有研究機構。目前北韓的問題一直在東北亞造成很大的波動，理由很簡單，係因為美國、南韓及日本聯合軍演的帶動。就我們來看這都只是理由，北韓想要藉由這個機會獲得些什麼，我們大概也研究出一些結果。"],["洪委員孟楷：他想要獲得什麼？"],["邱部長國正：這個議題我們可以另外討論，不宜公開這樣講，但他一定有所期望，否則不會平白無故打幾個飛彈，一方面他要展示對聯合軍演的不滿，但也可以藉此機會達到他在政治方面的要求，這也是有可能的。"],["洪委員孟楷：我們這邊研判他應該是政治目的大於實質想要開戰的目的？"],["邱部長國正：對我們來講，沒有什麼大於小於，只要是對我們會造成影響的，一旦有軍事動作，對我們影響比較大的，我們就會比較注意，在我們的研判下是有附帶政治方面的議題，考量這部分，所以會帶動他的軍事作為，這是有可能的。"],["洪委員孟楷：所以我們臺海的部分和現在的南北韓，看起來都是衝突有升高的狀況。"],["邱部長國正：是。"],["洪委員孟楷：之前我們有討論過義務役延長到一年的部分，到底什麼時候會決定？"],["邱部長國正：跟委員報告，我們之所以講在年底之前要公布的原因就是因為茲事體大，各部會要取得一個確認，要沒有問題。"],["洪委員孟楷：現在是由哪一個政委或副院長還是誰來召集確認？"],["邱部長國正：有，現在合作還滿好的，也不要講哪一個人，但是不管是對於教育方面、財政方面都獲得一個很好的溝通。"],["洪委員孟楷：不是，部長，我確認一下您剛才講是跨部會來做討論？"],["邱部長國正：一定是跨部會。"],["洪委員孟楷：跨部會做討論代表現在還沒有拍板定案？還是已經有大約方向？"],["邱部長國正：有個大約方向。"],["洪委員孟楷：有大約方向，但是還有幾個部會可能還要再溝通？而負責這件事的是哪一個政委？還是副院長或院長？還是國防部找其他人來開會？"],["邱部長國正：不會，我們國防部要找人開會也是要透過行政院。"],["洪委員孟楷：是，你不能只跟我們講有跨部會溝通，但其實根本沒有，我的感覺以及外界的感覺，比較像是已經拍板確定，只是等1126之後宣布，我不知道怎樣，所以我當然要請教您。"],["邱部長國正：是，我們都有業管，不管是政委……"],["洪委員孟楷：哪一位政委負責這一件事？"],["邱部長國正：羅政委是負責國防事務。"],["洪委員孟楷：羅秉成？"],["邱部長國正：對。"],["洪委員孟楷：羅秉成發言人，所以最近一次針對義務役延長一年這個議題是什麼時候開會？"],["邱部長國正：經常在開會，委員講哪一次？上禮拜我還去過。"],["洪委員孟楷：您去？"],["邱部長國正：我都有去過。"],["洪委員孟楷：所以現在是定期在開義務役延長一年的會議？"],["邱部長國正：只要有問題，除了定期以外，不定期也一樣可以開，只要透過協調合作。我跟委員報告，目前的協調合作都還進行地滿順暢的，程序還是要完整。"],["洪委員孟楷：所以大家也都沒有反對的聲音，就是要延長一年？"],["邱部長國正：有提出很多意見，不要講反對或不反對，但是意見提出來後，我們總要有個講法。"],["洪委員孟楷：對，本席上個禮拜有質詢朱主計長，有講到您提到此一年義務役希望能給基本工資兩萬五千多元，主計總處說沒有辦法，所以可能會給基本生活費1萬5,000元。本席請教他，他說他沒有反對意見，所以是不是延長一年時，可以往義務役1萬5,000元的方向來給予？"],["邱部長國正：這都是可以思考的……"],["洪委員孟楷：內部有沒有討論過？因為這很關鍵。"],["邱部長國正：是，有討論過。"],["洪委員孟楷：但國防部是要2萬5,000元的最低工資。"],["邱部長國正：這個算法因為各有各的立場，假如把你平常在部隊裡吃的、用的、住的、衣服等等也算，這都是國家給的，是不是也要算在裡面？包括健保也是國家付的，都可以把它納進去。"],["洪委員孟楷：這跟現在義務役都一樣。"],["邱部長國正：是，所以……"],["洪委員孟楷：本席是看到上禮拜您有提過，希望國防部能夠爭取，如果延長為一年時給義務役士兵最低工資，不管是不是讓他們覺得比較情願當兵也好或是怎樣，現在主計總處說沒有辦法用最低工資，但是以最低生活費1萬5,000元，即1萬4,000元到1萬6,000元中間可以考慮，我現在想請教國防部的態度到底是什麼？"],["邱部長國正：我們當然就是大家能接受的，我們也接受。"],["洪委員孟楷：部長，您是國防部的大家長，你要幫下面這些士兵爭取。"],["邱部長國正：我現在幫他們講話了，有啊！但我跟你講，一個數據擺在那邊，可是我們的算法可能有不一樣的地方，主計總處講鈔票要發多少，我們要講說除了鈔票以外，你吃的、住的也是我的，是這樣的算法，這要取得協調。"],["洪委員孟楷：你這個心態不能講不太健康，但是國人當兵是義務，我也當了快兩年的兵，我那時候是義務役，這沒有問題。"],["邱部長國正：沒有錯，我也是在幫他們爭取。"],["洪委員孟楷：我現在是要確認當延長一年出來之後，方案是不是會一起公布？"],["邱部長國正：一定要公布"],["洪委員孟楷：一定要。"],["邱部長國正：之所以目前要一個時間而我定不出來……"],["洪委員孟楷：但年底前會出來，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["洪委員孟楷：現在還在羅秉成政委這邊在溝通，溝通完之後就會出來。"],["邱部長國正：是。"],["洪委員孟楷：好，這樣瞭解了，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的趙委員天麟及邱委員志偉均不在場。","今天登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有趙委員天麟、蔡委員適應及陳委員明文提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復之部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141310","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141310","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64d1b652f721f597622deb29ba9508df953a3a0c94f5af98ac538125fad269566d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"12:47:05 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12:56:33","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":568,"end_time":"2022-10-24T12:56:33+08:00","start_time":"2022-10-24T12:47:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1566,"blocks":[["楊委員曜：（12時47分）部長辛苦了。我還是要講一下我個人的觀察，我覺得臺灣在整體防疫上的成績非常好，我也要在這邊講一個觀念，任何以現在的時間點、現在的觀點來評判歷史的事實，都是一件不客觀的事，而且很容易產生謬誤，譬如說，大家最喜歡討論的高端疫苗，疫苗發展是戰力整備的一部分，這是大家的共識，鼓勵國家要儘量支持生技發展、研發，這也是大家的共識。在疫苗很欠缺且疫情不知道怎麼發展的時候，高端對於臺灣來講，曾經是很多人的希望，因為那時候不知道全球會怎麼分配疫苗，所以大家對於有國產疫苗是朝野，甚至是國人高度共識的一件事情。","現在疫情趨緩，疫苗不吃緊了，大家回過頭來討論當初為什麼發給EUA，高端現在只是因為不被日本承認，所以惹出這麼大的風波，我覺得對於防疫團隊來講是件非常委屈的事情，我忘了是陳時中部長講的還是林靜儀委員講的，他說打疫苗確實本來就不是為了出國，打疫苗是在疫情非常緊張的時候，我們必須要趕快幫國人做的最重要的一件事情。當初選擇高端疫苗的民眾，有很多也是因為身體的問題，為了避免有比較嚴重的不良反應，所以選擇高端。當初高端經過衛福部指揮中心的認可，發給EUA，我覺得現在惹了這麼大的風波，對於整個執政黨團隊也好，衛福部也好，指揮中心也好，是很委屈的一件事。可是我講了這麼多，就是一個觀念，我覺得以現在的角度來評判歷史的事實，既不公平又荒謬，縱使是這樣，總是過程裡有一些行政程序可能做得不夠的，還是要做一下檢討，好不好？請部長說明。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，我手上有一張圖，這張圖指的是什麼？底下橘色的線是我們手上庫存疫苗的量，所以在我們跟高端簽約，就是在去年5月28日的時候，我們購買的疫苗進來的只有50萬劑，好在後來有美、日捐贈疫苗，所以稍微有所謂二個波，接下來就是高端開始提供我們疫苗了。其實大家如果記得的話，除了日本、美國跟其他國家捐贈給我們疫苗之外，我們自行採購的疫苗在當時統統都是delay。"],["楊委員曜：對。"],["薛部長瑞元：所以高端那時提供的，是除了捐贈的疫苗之外，唯一可以讓我們控制時間的疫苗。","另外一個部分就是剛才委員所提到的，我們那時採購的AZ是腺病毒疫苗，或是Moderna的mRNA疫苗，但的確有人體質是不適合用這兩種疫苗的，而高端是次單位蛋白疫苗，安全性其實遠高於這些新興疫苗。因此在那一段時間內，我們可以看到這邊藍色的bar就是跟高端簽約的時間，剛好就是去年我們疫情最高峰的時候，所以不能夠忘記那時我們是怎麼樣……"],["楊委員曜：對！"],["薛部長瑞元：不能只看到現在天下太平、都沒事了，才來變臉，卻忘了那時我們是在那麼辛苦、那麼緊張及危急之下所做的決策，更何況這個決策都是依照法令所做的。所以這樣的變臉，老實說真的是抹煞我們過去的努力。"],["楊委員曜：所以我才說你們委屈嘛！你們跟高端訂約時，其實也不知道其他國家的捐贈是多少、全球疫苗會如何分配。"],["薛部長瑞元：是。"],["楊委員曜：那時怎麼可能有國產疫苗，說實在的，那個時候如果高端疫苗出來的話，大家都會去搶啦！"],["薛部長瑞元：是啊！"],["楊委員曜：因為我們的防疫做得好，所以疫情爆發都比國際慢一些，替臺灣爭取了很多整備的時間。"],["薛部長瑞元：的確，當時我們也問莫德納說可不可以先給我們，結果他們說我們疫情那麼輕微，為什麼……"],["楊委員曜：對。"],["薛部長瑞元：就是說我們那時候跟國際疫情狀況實在是差太遠了，雖然有小波的疫情，但對於全世界來講是小case，所以他們的疫苗就不會先提供給我們。"],["楊委員曜：還是要還原當時的情境，不能把當初的情況……"],["薛部長瑞元：對啊！就像是現在有錢了，卻被問說以前為什麼不買豪宅。"],["楊委員曜：對。這樣不太好啦！我覺得防疫其實是沒有分藍綠或是執政、在野，這是大家必須要共同面對的一件事。"],["薛部長瑞元：是，謝謝委員。"],["楊委員曜：我今天也還原一下，當初是哪個時間點跟高端訂約的，在什麼時候有部分民眾確實是有需求，因為Novavax是更晚出來的……"],["薛部長瑞元：那是今年才出來的。"],["楊委員曜：蛋白質次單位的疫苗確實也比較沒有不良反應，當初大家是基於這種情況，所以不應該現在回過頭來去檢討，好像因為打了高端不能出國，就說是一個很大的政策失誤，真的不應該這樣講啦！"],["薛部長瑞元：就好像買了房子，沒有買車庫，那時路邊就可以停車了，結果現在不能停，卻來怪我說為什麼當時沒有買車庫，這就沒有道理了。"],["楊委員曜：對。所以還是像我開頭所講的，以現在的時間點來評判歷史事件其實有失公允，也很容易產生謬誤。","只有講這個就把我的質詢時間用完了，其他問題我就再利用時間請教部長，好不好？"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。"],["楊委員曜：謝謝部長，大家辛苦了！"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141309","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141309","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e647beca61d65cbbc0d5e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98ac54ed8f2ce0dbea445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:50:08 - 12:56:34","影片長度":"00:06:26","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":386,"end_time":"2022-10-24T12:56:34+08:00","start_time":"2022-10-24T12:50:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":947,"blocks":[["陳委員椒華：（12時50分）部長好。上個禮拜一部長到鹿港去看龍山寺古蹟的修復，我們也感謝部長。針對目前已經出問題的古蹟修復有錯的或者是不足的地方，還有一些爭議都要釐清。部長到龍山寺之後，應該也可以體會現在古蹟修復的工作，還有監造量能可能都出了一些問題，包括監工單位到底有沒有落實，還有這一次在龍山寺的部分，我們也看到這裡列了五個問題，這五個問題其實都需要好好來釐清。部長，現在就是停工嘛，對不對？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好。現在在停工，我想爭議最大的根源來自於未依法辦理說明，雖然事前我們的文資局同仁徵詢了很多各界的意見，但是重點在於沒有在地方開說明會，這點我們必須要做改正，所以現在要求就是未做完善溝通之前，我們就是停工。"],["陳委員椒華：部長，除了施工之前沒有辦說明會，這是違反古蹟修復再利用辦法，很重要的是也沒有做決議要委託辦理監造，也沒有確實去監督，所以才有這麼多問題。我們知道龍山寺是很重要的國定古蹟，對不對？現在除了程序違法之外，我們也看到它違反了木質彩繪修復作業原則，本來作業原則要明定可逆性、最小干預性、非臆測性、可辨識性及真實性，但現在整個都違反了。你看像簡報中左邊的螭虎頭束尾，已經完全被漆成這個樣子，等於是把它改掉了；另外，我們也看到施工計畫，原來只有單彩部分可以新作，夔龍窗不是單彩，但是在計畫之後，在說明會又把它放進來了，可以看到是非常不嚴謹的計畫審查及執行，這部分真的滿多問題的。你看像計畫書裡面，魚的眼睛從靈動有神變成死板呆滯。","龍山寺這個案子，本席也覺得非常痛心，從之前的屏東石頭營，再到龍山寺這部分，請教部長，我們到底怎麼樣才能夠讓古蹟修復產業或者是文化產業好好來落實保護呢？"],["李部長永得：謝謝委員關心，我們是不是請文資局陳局長跟委員報告？"],["陳委員椒華：因為時間有限，部長同意要好好保護，對不對？"],["李部長永得：當然、當然！"],["陳委員椒華：那現在請具體地回答，除了這個案例，我先針對這個案例來提問，到底在急什麼？因為預計3年就要完工，現在出了這麼多弊端，欲速則不達，先針對這部分回答一下，為什麼那麼急？那麼草率？局長回答也可以。"],["李部長永得：這個不能講草率，因為這件事情討論了很久，我們文資局同仁也知道，過去曾經要修復龍山寺也有過很多的爭議，因為它現在破壞得已經是相當地嚴重，所以非做不可；但非做不可也不代表不溝通、不依法行事，我認為這個是錯誤的，所以為什麼說希望能夠儘快啟動、儘快去完成，但這中間溝通的程序是少不了的。"],["陳委員椒華：除了溝通之外，剛剛也提到你們對於整個監督也沒有去訂監督的程序。"],["李部長永得：監督的部分，現在文資局也有一些規劃，另外會起一個監造標。"],["陳委員椒華：我就剛剛的問題延續請教一下，因為後續還會再溝通、再去針對不足的部分進行討論，還要再辦理說明會，部長，這個案子到底急不急？如果不急，拜託後續不要再發生這種情況了好嗎？"],["李部長永得：我剛剛有跟委員報告過，這個案子原來預定是3年，但是不急，如果沒有溝通完善就不能施工，所以現在文資院有分三個階段，總共6場的說明會，我想這些都要落實的進行，之後才來做……"],["陳委員椒華：好，也希望在部長的任內，整個古蹟修復能夠確實建立起一個制度面，而且能將其視為一個產業來經營，謝謝。"],["李部長永得：好的，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、張委員育美及江委員啟臣均不在場。","請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院\n111年度預算凍結專案報告案","agenda_id":"1119701_00005"}}},{"id":"141308","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141308","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e648478f20a22fefc72329370ac4a023d9e3a3a0c94f5af98ac59a766c9ad8cead35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"12:42:30 - 12:51:51","影片長度":"00:09:21","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":561,"end_time":"2022-10-24T12:51:51+08:00","start_time":"2022-10-24T12:42:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":887,"blocks":[["李委員德維：（12時42分）部長，請教一下，中共二十大以後，大家都一致認為中國大陸對於臺灣所謂武統的力道會加大，甚至於會加快統一的時間表，這一點連美國的國務卿布林肯都提出來，請教我們現在假如真的有戰爭的危險，就必須要有武器，所以在美國提供給我們中華民國、給臺灣的武器供給清單的順序，我們可以藉此來向美方要求提前嗎？國防部現在是怎樣的做法？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：李委員好。跟委員報告，的確這也是個機會，但我們必須有要求，軍售案一定要如期，甚至於提早，這個動作不光是因為敵情的變化，我們急迫的需要，也是有這樣跟他們要求。現在既然碰到這個狀況，當然也是我們提出要求很好的理由之一，會加在裡面。"],["李委員德維：是，所以這部分本席希望國防部本身，包含外交部甚至是總統府，因應兩岸局勢的要求，本席建議國防部應該依管道上報，要求政府高層提供更多相關的協助。畢竟在你今天的報告裡有提到，除了F-16A/B型的戰機性能提升案及AGM-154C飛彈單一品項造成延後3年以外，另外的部分是還好，想請教陸軍的刺針防空飛彈及拖式反裝甲飛彈，這些真的會如期，沒有延遲的可能性嗎？"],["邱部長國正：這部分請陸軍跟你說明。"],["李委員德維：不諱言，大家都很關心這些事情。"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勳：針對刺針飛彈，現在海軍統艦到114年，期程上略有延後，但總期程現在還在談，所簽署的廠商和進度在110年可以全數交裝；而拖式飛彈在交裝的期程有稍微調整，但總期程一點都沒有延後。"],["李委員德維：謝謝。部長，這部分就麻煩你，這是一個契機，既然連美國都覺得兩岸有危險，甚至武力統一的時間表可能要提前，本席認為國防部應該借力使力，發揮所有的影響力，讓我們建軍備戰的狀態可以更好。","第二個問題還是延續第一個問題，雖然這樣講可能自己嚇自己，請教二十大到目前為止，國防部對於對岸共軍的監控有什麼新的、特別的動作嗎？"],["邱部長國正：我們一直都有對敵情作掌握，如果工具能夠強化將會更加詳盡，假設工具沒有進一步的強化，也可以藉由和各國的交流獲得很好的情資……"],["李委員德維：不好意思，打斷部長。請教部長，這幾天從上禮拜中共二十大開始開會到結束，對岸共軍的調動或是其他的部分，目前海峽兩岸有更緊張嗎？"],["邱部長國正：跟委員報告，從8月初聯合軍演完以後，每天保持二十、三十架飛機都沒有停過，可是在二十大會議召開期間數量有減少。"],["李委員德維：是，反而在會議的期間有減少。"],["邱部長國正：對，因為會議，所以飛機數量有減少。但目前我們預判他會慢慢恢復成一個常態；他現在藉由海空警巡的方式，這部分彈性很大，完全操之在他。我方歸納出他們大概都到哪幾個位置，都有持續掌握。數量的多寡會變，係因為局勢在變，而在臺灣周邊能夠飛的、跑的不外乎就在這些範圍以內，我們都可以掌握。"],["李委員德維：這部分要請國防部更加強，畢竟最近感覺有點風聲鶴唳，我們當然不用自己嚇自己，但國防部的責任更重。"],["邱部長國正：是，我們會注意。"],["李委員德維：接下來請教部長，關於愛國者的技術代表案，一共5年，經費將近25億元，即一年有5億元，這部分美商的雷神公司，他們到底派了多少位技術顧問來協助臺灣？因為5億元不是小錢，它的效益如何？甚至外傳空軍一度認為相關技術協助顧問費用太貴，而要求降價，但是為什麼又轉彎了呢？"],["邱部長國正：報告委員，請空軍參謀長作說明。"],["主席：請國防部空軍司令部黃參謀長說明。"],["黃參謀長志偉：委員好，空軍對此作個說明。第一個，我倒是沒有聽說兩邊因為在價格上有爭執，主要技術代表的技服案，除了人員之外，他來這邊主要是提供訓練及維修等的各項技術服務，協助我們愛國者三型能夠順利運作，並且包含相關建測、器材以及維修等。至於人數是配合我們的需求作派遣，這是愛國者三型持續在臺灣運作所必須的技術服務。"],["李委員德維：所以基本上空軍認為他們所提供的相關服務及料件是OK的？"],["黃參謀長志偉：是的，都是配合我們的需求進行規劃。"],["李委員德維：好，再向參謀長請教一下，立法院預算中心報告，空軍因為飛官補充的速度趕不上退役及退休的人數，所以補足對美軍增購的66架F-16V所需要的108名飛行員需高達數年耶！我在想是不是寫錯了？"],["黃參謀長志偉：報告委員，我在這邊做個澄清，飛機還沒有進來，而在飛機還沒有進來的情況下就招新的飛行員進來是沒有飛機可以飛的，所以這幾年在我們現有的數量下是退補平衡，並沒有大幅增加飛行員；現在隨著交機日期接近，已經開始增加F-16飛行員的分配比率，每一年都是正成長，預計飛機到達臺灣的時候，相關聯隊的飛行人員可以達到編配之標準。"],["李委員德維：這部分請空軍抓緊相關進度，畢竟到時候出現有飛機卻沒人飛，會非常尷尬。","最後一個問題，陳明通局長預判2023年可能會有以戰逼談的情況，請教國防部有相關的訊息嗎？國防部怎麼做準備？畢竟這不是一件小事情，國防部的評估是怎麼樣？國防部現在態度如何？報告部長，兩個多月以後就是2023年了。"],["邱部長國正：跟委員報告，局長講的這個部分可能有其立論基礎，但軍方著重在於有沒有徵候？不管是以戰逼和、以戰促統等，我們不考慮詞彙上的用語，就看有沒有徵候。可以確定的是，他表示不放棄以武力解決問題，而我們也從來沒有指望他放棄武力；今天沒有任何一個國家會表示主動放棄以軍事解決問題的條件，所以我們也從來沒有抱這種期望，但會持續注意。看對方有沒有徵候，有徵候就增加專家學者的立論的基礎。我們也不講期望，這是我們的責任，一定要注意。"],["李委員德維：提醒國防部、軍情局，以及其他單位不管是國安局，或者各方面都還要加強，好不好？"],["邱部長國正：是，這是我們的本務。"],["李委員德維：謝謝部長。"],["主席：接下來登記發言的鄭委員正鈐、張委員育美、何委員欣純、翁委員重鈞、林委員思銘、謝委員衣鳯及李委員貴敏均不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141307","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141307","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64b1f41ff005ff895b5e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98acfe107b1d166675e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:42:11 - 12:50:07","影片長度":"00:07:56","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":476,"end_time":"2022-10-24T12:50:07+08:00","start_time":"2022-10-24T12:42:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":874,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時42分）部長好。部長，前2天金鐘獎很順利落幕了，大家都看到今年首創把節目和戲劇拆開，分為2天舉辦，正反意見其實都有，有人覺得這樣是尊重，也有些人覺得好像會花費比較多，多此一舉，但是在昨天落幕之後，馬上就看到部長表示明年繼續分2天舉辦，這有沒有跟文化人或電視人討論？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好。其實在要改革之前，就有跟很多的文化界人士做過討論之後才做的決定。"],["洪委員孟楷：但是第一次做完之後，連檢討會都還沒有開，部長馬上就說明年繼續，這樣檢討會要不要開？"],["李部長永得：檢討會會針對流程裡面還有哪一些需要加強的來討論，但是這個結構不會改變。"],["洪委員孟楷：不改變？"],["李部長永得：對，不會。"],["洪委員孟楷：以後就是這樣？"],["李部長永得：就是這樣。"],["洪委員孟楷：即便有一天部長可能會離開這個職務？"],["李部長永得：我離開以後再說，我在位就是這個樣子。"],["洪委員孟楷：部長，抱歉！這是你最終定案的，這不是電影人、文化人或電視人要的，是你要的？"],["李部長永得：不是我要的，我尊重文化界人士主動提出來的這項建議，我們都支持他們。"],["洪委員孟楷：你強力背書？"],["李部長永得：我強力背書，我完全支持。"],["洪委員孟楷：對，我覺得要說清楚，不要到最後是李永得部長要的。"],["李部長永得：我不是這個意思啦，我的意思是專業人士認為這個東西是有必要的，我們經過諮詢之後……"],["洪委員孟楷：請問分二次舉辦的收視率出來了沒？"],["李部長永得：我聽主辦單位講，收視率比過去集中的時候要好。"],["洪委員孟楷：要好？"],["李部長永得：是的。"],["洪委員孟楷：過去可以到多少？這一次可以到多少？"],["李部長永得：具體數字我就不是很清楚。"],["洪委員孟楷：但是這二場都比過去還要好？"],["李部長永得：因為過去沒有二場。"],["洪委員孟楷：過去一場，我不知道這個收視……"],["李部長永得：過去合在一起收視率是一個數字，現在分開舉辦，加起來一定是比過去一次好，這個部分是不是有詳細數字……"],["洪委員孟楷：什麼時候可以看出來？照理講，今天早上應該就要出來了，六、日的收視率，電視台通常都是早上就可以收到，然後就開始檢討，今天下班前能不能提供給本席辦公室，確認一下金鐘收視的狀況？只有一家電視收視公司嗎？"],["李部長永得：還有很多的網絡平台，大概十幾個網路平台，所以全部要加起來。"],["洪委員孟楷：本席還是以一個正向肯定的態度，因為我們看到有榮耀、有亮點，也看到曾寶儀和那個網紅很可愛，本席也都非常鼓勵，但是我還是要確認一下收視的狀況表現，這樣部長說明年續辦才有底氣，對不對？"],["李部長永得：這個數據是不是給我們兩天的時間，他們稍微再……"],["洪委員孟楷：預算增加了多少錢？以往是一天舉辦一場，現在是兩天，預算有沒有增加二倍？"],["李部長永得：大概增加一千多萬元。"],["洪委員孟楷：我們總共預算多少？"],["主席：請文化部影視局徐局長說明。"],["徐局長宜君：跟委員報告，我們總共有三場，廣播金鐘加二場電視金鐘。"],["洪委員孟楷：是，以往是廣播和電視分開辦嘛！以往是兩場，現在是廣播、節目及戲劇三場。"],["徐局長宜君：另外，今年還增加了國際工作坊及人氣票選獎，所以整個加起來比去年多了1,150萬元……"],["洪委員孟楷：這樣多了一千多萬元？"],["徐局長宜君：對！但這裡面還包含獎金，因為我們增加了5個獎項，特別獎也有增加獎金，等於是增加了兩個活動。"],["洪委員孟楷：獎項增加了多少？"],["徐局長宜君：增加了5個獎項，特別獎也是……"],["洪委員孟楷：因為部長剛剛已經拍板說明年也是分開辦，未來獎項還會不會再增加？"],["徐局長宜君：這部分因為我們每年……"],["洪委員孟楷：因為專業的部分可能會分得更細嘛！"],["徐局長宜君：每一年其實在金鐘獎結束之後，我們都會召開所有委員的討論會，討論之後會就獎項調整，也會徵詢業界的意見，就獎項和典禮的部分都會做……"],["洪委員孟楷：什麼時候會召開？"],["徐局長宜君：我們可能會看時間，目前可能還有很多其他的事務，我們通常都會在訂定要點之前會召開，因為我們的要點每一年都會檢討。"],["洪委員孟楷：在什麼之前？請您對著麥克風說明，好不好？因為聲音有點小。"],["徐局長宜君：我們應該是在年底以前會召開這個會議。"],["洪委員孟楷：年底前召開？"],["徐局長宜君：對。"],["洪委員孟楷：部長，本席還是以一個正向、肯定的態度。"],["李部長永得：是，謝謝！"],["洪委員孟楷：但因為本席昨天看到你對媒體說明年要繼續兩場分開辦理，在正反意見都有的情況下，當然就是要確認，也希望如果真的要分開辦理，專業獎項能夠多分出來，讓電視人、讓節目人都可以有更殊榮的感覺，這一定要做到……"],["李部長永得：謝謝委員關心，我跟委員再強調一下，其實這些增加的獎項或什麼也都不是部長要的，這是在專業人士的討論下，他們認為這樣很好，我們聽一聽也覺得這個非常好，所以對於好的方向我們絕對全力支持。"],["洪委員孟楷：部長，我們討論完電視、金鐘，在您的報告第33頁及口頭報告第5頁有關電影的部分，你說「咒」這部電影創下1.7億元，你有沒有看過「咒」這部電影？"],["李部長永得：跟委員報告，我沒有。"],["洪委員孟楷：我也沒有，你放心，因為我不敢看恐怖片，但是我知道這部不錯，我也瞭解那個劇情跟……"],["李部長永得：是非常不錯的一部片子。"],["洪委員孟楷：對，但是1.7億元好不好？"],["李部長永得：1.7億元在今年算表現不錯了，非常好。"],["洪委員孟楷：在今年表現不錯，但是我們國片往年的前十名，第十名「總舖師」是3億1,000萬元，第一名「海角七號」，現在那個高標還沒有人打破，是5億3,000萬元。"],["李部長永得：對！"],["洪委員孟楷：所以今年的1.7億元，說實在話還不到第十名的一半，國人也看，電影產業也講，在2020年疫情開始有很多大環境的因素，但是即便沒有疫情，最近幾年我們的國片真的有點疲乏無力，而且很多人說現在的國片好像只有兩種題材，不是校園愛情，就是恐怖，因為這種片子製作成本相對比較少，又可以不用那麼多道具等等，所以它比較容易小投資換大獲利，可是這樣的狀況，現在疫情也趨緩了，也要恢復正常生活了，你們報告中好像沒有看到針對明年國片電影市場有什麼樣更積極的作為？"],["李部長永得：謝謝關心，其實有啦！我們在上一次的報告中都有提到，我們有三支箭，第一個是加強投資，所以……"],["洪委員孟楷：這個是你們明年的業務報告，你跟我說上一次有，結果在明年的年度報告沒有？"],["李部長永得：OK！非常抱歉，像文策院修訂了投資的標準，放寬其門檻，而且針對專案有做投資，不只是投資公司，所以門檻是這樣……"],["洪委員孟楷：沒有關係，部長，也不用請院長上臺，本席提出這一點，只是希望我們不是要美化，因為你今天的口頭報告，好像是說1.7億元很棒，然後有上Netflix，好像就滿足了，我覺得好還要更好……"],["李部長永得：沒有！我們只是覺得對好的地方還是要給予支持。"],["洪委員孟楷：而且重點是真的要讓大家感受到文化部願意跟大家站在一起，能夠有積極輔導跟積極加強的作為，好不好？謝謝部長。"],["李部長永得：好！謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院\n111年度預算凍結專案報告案","agenda_id":"1119701_00005"}}},{"id":"141306","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141306","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e640460380a289a8c3b2deb29ba9508df953a3a0c94f5af98ac5f9a43187052e4375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:35:16 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12:46:53","影片長度":"00:11:37","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":697,"end_time":"2022-10-24T12:46:53+08:00","start_time":"2022-10-24T12:35:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1540,"blocks":[["陳委員瑩：（12時35分）我想有時候沒有聲音是比較厲害的。"],["主席：指誰？"],["陳委員瑩：謝謝主席。大家政治口水噴完，我們來討論一點實務上的問題。","部長好，其實我跟你認識很久了，但是我今天第一次見識到部長的反應，還是要給你鼓掌，有幾個妙問妙答非常不錯。我請教一下，有關臺灣國境已經在10月13日開放了，但日前中國又出現BF.7的新變種病毒株，也在歐美蔓延開來了，很多人關心指揮中心到底什麼時候要解散，因為紓困特別條例已經延長到明年6月30日，如果指揮中心是跟著紓困特別條例走的話，也就是明年6月30日指揮中心就會解散。但有報派消息指出，可能明年春天才會解散，又有知情人士提到好像總統府、行政院、衛福部三方內部都有不同的想法。所以我想要請教部長，有沒有預計國內流行風險評估到什麼樣的情況，指揮中心就會解散？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。其實指揮中心有分級開設，目前我們是一級開設，所以指揮官由行政院長來指定，如果是二級開設就是衛福部這個層級，三級就是疾管署，所以指揮中心不一定是疫情比較和緩就馬上統統解散，不一定需要這樣，也許先做降級。因為指揮中心是視疫情需要，雖然後面的疫情和緩，不過還有一些事情要做，包括仔細監看剛剛委員提到的國外疫情及變異株，也許不需要馬上解散，但可以用降級來做。"],["陳委員瑩：謝謝部長詳細的說明。我會提出這項問題，主要是目前有許多EUA藥品及醫療器材的核准日都是到指揮中心解散日為止，跟指揮中心是同進退，日前指揮官有說EUA會和指揮中心的結束時間脫勾，請教到底是指揮中心提前解散時才會脫勾，還是只要配套時間不夠就會脫勾？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這部分的確可以脫勾，因為有些藥品、器材的EUA有效期限是指揮中心掛在一起的，我們現在正在清點，如果它需要延長時間，我們可能會有特定的時間，比方說EUA到明年幾月幾日才失效，這是可以分開處理的，所以我們現在正在清點。但有一些就隨著指揮中心解散後就把EUA停止，這些是沒有影響的部分；有一些可能還需要，我們會給一個特定時間，現在正在清點。"],["陳委員瑩：聽部長這樣講，我就比較安心，畢竟EUA當初是依緊急公共衛生情勢之需求而核准的，所以我們會給足夠的緩衝期，也依照國內的緊急公共衛生情勢的需求來做滾動式調整。","接下來我要再請教，今年4月起確診人數是呈現發散趨勢的增加，我們現在也不再以清零為目標，在很多人確診的情況下，有許多確診者屬於生活不能自理，有很多12歲以下的小朋友確診卻沒有人照顧，所以4月20日指揮中心定義有7種人是屬於生活不能自理的，凡是因照顧生活不能自理的確診者，其照顧者沒辦法工作、沒有取得薪資，政府會提供1天1,000元的防疫補償，規定是這樣的。","但有許多家長為了照顧確診的小朋友，他必須向公司請假照顧小孩，只要他請公司開立未取得薪資證明，而且他是確診者家屬就可以申請1天1,000元的防疫補償，這應該是政府的美意。但在實務執行時就發生以下情形，衛福部竟然要求照顧者一定要有親密接觸被匡列的隔離通知書之後才可以申請，當然你有實際照顧生活不能自理的確診者，在界定上，因為照顧確診者，導致沒有辦法上班、沒有薪水，有拿到公司開立的未取得薪資證明，這樣就可以申請，理應是這個樣子。但是問題是，我們看一下這張圖，這是申請防疫補償網站的介面，它要求申請人必須提供被匡列的隔離通知書，其實有幾種狀況明明是跟確診者親密接觸，但是會無法取得隔離通知書，就是在匡列接觸者的時候，如果是打了三劑，然後是選擇0+7的就不會被匡列，也不會收到隔離通知書，剛剛講的這類人大部分是正常照常去上班的；另外一種也是親密接觸者，可是一樣拿不到隔離通知書，就是曾經確診但是未滿3個月的人，這類的人就拿不到。另外，申請1天1,000元防疫補償的規定上，明明沒有寫要繳交照顧者的隔離通知書，為什麼收件的時候，你們自己還要把它加上去？這是很莫名其妙的事情嘛！所以我提這個問題就是，你們要求照顧者必須提供隔離通知書的情況下，結果實務上就是照顧生活不能自理的確診者，沒有領到薪水的話，沒有確診過可以申請1天1,000元的防疫補償；但是如果確診，而且確診後沒有超過3個月的話，就不符合申請1天1,000元防疫補償的資格，難道發放防疫補償是用這樣去認定的嗎？這很奇怪，我想原來的本意應該不是這樣吧！"],["薛部長瑞元：是，跟委員報告，後面是因為Omicron跟之前的變異株不太一樣，所以現在才會出現類似像這樣的問題，我們在9月22日也發了一個函給地方衛生局，像委員剛剛提到的狀況是可以開立隔離通知書。"],["陳委員瑩：部長，我已經料到你會這麼回答了，部長可能沒有到地方衛生局去瞭解實際的執行狀況，因為實務上，即便是提出申請，但是地方衛生局都會講，依中央規定不能開立。"],["薛部長瑞元：OK！我瞭解。"],["陳委員瑩：我們就是遇到這樣的狀況，今天我才會在這邊提出這樣的問題，所以我的建議是，部長您參考一下，希望還是可以放寬認定的方式，不要因為這種奇怪的條件，害政府的美意被打折，你剛剛一聽到衛生局這樣回答問題，我看你也是覺得很枉然。"],["薛部長瑞元：好。"],["陳委員瑩：我們看一下這張圖，這是確診者的隔離通知書，很多12歲以下的小孩是沒有手機的，上面填的就是照顧他的家屬，所以應該只要手機號碼填的是家屬的，那個家屬沒有上班、沒有領到薪水，是不是就可以讓他來申請1天1,000元的防疫補償？你們可以參考一下，用這樣的方式去認定，部長，同不同意？"],["薛部長瑞元：原則上我們往這個方向來規劃，就不用多一個程序，但是仍是要能夠查證他是實際照顧生活不能自理的染疫者。"],["陳委員瑩：希望你們可以在本週研議好跟本席辦公室報告。"],["薛部長瑞元：我們儘量，好不好？"],["陳委員瑩：一週內，好不好？"],["薛部長瑞元：對，我們儘量來處理。"],["陳委員瑩：好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：修正宣告，等一下邱臣遠委員質詢結束後再休息。","現在請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141305","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141305","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e647b99faa16308fee3329370ac4a023d9e3a3a0c94f5af98ac11b57a280f0214d75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"12:33:54 - 12:42:07","影片長度":"00:08:13","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":493,"end_time":"2022-10-24T12:42:07+08:00","start_time":"2022-10-24T12:33:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":857,"blocks":[["陳委員以信：（12時33分）部長好。我先接續剛才游委員有關招募的問題，之前上個禮拜就在這個地方質詢國安局長的時候，跟大家講說為什麼這幾年國安局的招募人員越來越少，尤其去年國安局要招募60人，只來10人，達成比例更是前幾年的一半，結果你知道他回答什麼？他的回答是國防部給他的招募點太少，結果害他沒有辦法有足夠的招募點，我要先幫他陳情一下，還是你要澄清一下是不是國防部害國安局招不到人？你自己也是國安局長出身。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：跟委員報告，大概在協調當中有一點誤解，我看到這個訊息馬上就問，招募點是開放的，我們要在哪裡開闢都跟相關單位有關，你們要來就來，但我所瞭解，國安局招募人員的考核很嚴格，所以可能招募20人，還要經過查核後就會汰除5人、6人。"],["陳委員以信：部長，你也當過局長，我是拿六年來的數據來看，發現過去幾年大概都是錄取20、30人，錄取率大概是30%到40%之間，就在去年一下降到只錄取10人，比例降到十幾%，你之前也當過局長，然而去年突然降下來，所以陳明通在這邊就說是因為國防部招募點不夠，他要趕快協調，現在你又告訴我不是這樣，你也當過局長，現在是部長，我只是回過頭來說你能不能幫幫國安局瞭解這個問題？"],["邱部長國正：可以，我跟委員報告，我們有跟他協調過，招募點不成問題，但我們有些地方需要親自到學校去宣導，但是因為疫情，我們也進不去，這是共通的，招募點如果要降低的話，統統降低了，不是我們刻意造成……"],["陳委員以信：好啦！我跟你講，現在他既然怪你，事實上也不全是你的罪過，現在你也幫幫他，你也是國安局出身的。"],["邱部長國正：這沒有問題。"],["陳委員以信：我再問一個問題，現在言歸正傳。我主要要跟你討論中共二十大，中共二十大現在在政治局裡面有兩位軍委副主席，一位是連任的張又俠，一位是新任的何衛東，我們知道原來的兩位軍委副主席，一般都是一位掌軍事、一位掌政工，這兩位誰掌軍事？誰掌政工？"],["邱部長國正：張又俠資格比較深，他是1950年次的，我剛剛講哪一個掌握哪一個要等他們自己公布，我們才知道，我不能給他定，但我們研判，他們現在普遍年齡層都降低了，除了張又俠是1950年次以外，其他都是從1955年次哪怕到1964年次，代表大幅度的降低，這意味將來長留久用的或然率更高。第二個特點是他都有實戰的經驗，而且對於各種專業方面，從陸軍、海軍到火箭軍，他們的部長對航天科技很有研究……"],["陳委員以信：部長，你剛剛答詢所講的我也都聽過，因為一般都是有軍事、有政工，但是現在的狀況看起來就好像都是陸軍、都是軍事，好像沒有政工，我現在要問的是，這本身是不是一個特殊的現象？都不需要政工了？還是政工就是習近平自己，就是軍委主席自己當政工？你們國防部的分析是什麼？"],["邱部長國正：通常不會，我跟委員報告，通常任何一個組織編成以後，他的專長、專業都會納入考慮，現在可能沒有這個名稱，但他會業管，我也當過軍備副部長，我也沒有軍備的專長專業，可是我還業管這一段，工作一定要有人做，業務要有人管，不見得一定要有專長才能派這個工作，我不這樣認為。"],["陳委員以信：部長，兩個陸軍一定會有人業管政工，但是我們現在要觀察的是為什麼他寧願是兩個陸軍？現在新進來的何衛東，其實就他過去的軍事歷練來看，這一次跳升軍委副主席是三級跳，他為什麼三級跳？你們怎麼判斷他為什麼三級跳？"],["邱部長國正：我覺得他在整個軍事方面比較是有點經驗的。"],["陳委員以信：你覺得他有經驗？有什麼經驗？"],["邱部長國正：你看他一路從基層到當過集團軍司令，從以前的演訓做對臺的，甚至有很多作為，畢竟是從基層起來的人，有實戰經驗或演訓經驗……"],["陳委員以信：老實說，有演訓經驗或歷練經驗，大家都是，這一次他三級跳其實跟他在8月時主導對臺軍演有沒有關係？"],["邱部長國正：應該多少會有關連。"],["陳委員以信：如果會有關連，就變成是在8月軍演之後，內部怎麼評估，一定評估這是一個大勝利，之後這個對臺軍演的指揮官三級跳變成軍委副主席。或他是怎樣評估？如果評估是大失敗，根本輪不到他三級跳，所以你們今天怎麼掌握大陸軍方─解放軍對於8月軍演之後內部的評估呢？因為這是何衛東升官的基礎。"],["邱部長國正：跟委員報告，他們做完以後都有檢討，我們的演習也有我們的檢討會，看立場怎樣，當初他們也很炫耀講說有幾個突破，比如幾個最接近臺灣，以前從來沒有過，這都是足以作為他成功的依據，但事實上是不是如此，各有所見，我們不做評論，持續……"],["陳委員以信：持續觀察是應該的，何衛東其實是我們現在觀察的重點，我們對他的掌握非常重要，何衛東常年是不是在福建？"],["邱部長國正：他在東部戰區。"],["陳委員以信：在東部戰區、在福建。何衛東會不會說臺語？這很重要，他聽不聽得懂臺語？常年在福建、常年在廈門，聽不聽得懂臺語？能不能直接跟臺灣用臺語溝通？"],["邱部長國正：我想應該多少會一點……"],["陳委員以信：這要掌握，你覺得他多少會一點，代表他都不會？"],["邱部長國正：我在想，經委員這樣一問後，我本身不是本省籍，但我常年在部隊裡面，小朋友講臺語，我們也是……"],["陳委員以信：臺灣聽得懂臺語和在大陸聽得懂臺語是兩回事。"],["邱部長國正：我知道，但是他在福建和廈門……"],["陳委員以信：今天習近平在福建常年有很多臺商朋友，他聽得懂閩南語，這不意外。現在何衛東在福建也這麼多年，聽不聽得懂臺語，有沒有很多臺灣的往來交流，這是重要的情報。部長也當過國安局長，我今天只是提一個線索，我說從何衛東這個人本身的涉臺經驗，他自己會不會臺語？聽不聽得懂臺語？過去這麼多年有多少臺灣關係？在這個過程當中，他為什麼三級跳升這個官？這都是非常重要，雖然你現在不是國安局長，但你也是國防部長，這些情報都請你們好好掌握，好不好？謝謝。"],["邱部長國正：好，這是我們應該要的，謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141304","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141304","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64333ced8cabe233ae5e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98acc51d64fd757f76385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Tahovecahe委員：我的確是聽到很多與會者這麼說，是歷年來他們看過原住民傳統應用在服飾上表現最好的一次，未來還會有嗎？"],["李部長永得：未來我們會持續的，像我們辦這個活動就是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會媒合民間企業一同參與嗎？"],["李部長永得：當然啊！就是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為那天很多企業主也都在，我看他們也是很驚嘆，會媒合嗎？"],["李部長永得：媒合我們會繼續做，像金鐘獎那個主……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：黃子佼。"],["李部長永得：他也一樣穿著……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他也穿了一套。"],["李部長永得：所以會繼續，其實這一些好的東西我們會持續去推廣來媒合。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我在這邊要談的就是，這5位人間國寶其實就是我剛剛講的國家文化資產登錄上面的人間國寶，這一次非常謝謝文化部能夠採納我們的意見、想法，讓這5位人間國寶能夠一同登上臺北時尚週，而且獲得非常好的一個評價；這5位老師他們也都很期待，未來能夠有更多的一個合作方式，所以我特別要在這個地方提醒。不過部長，很厲害的老師在民間高手也很多，舉個例子來講，在臺東延平鄉有一位叫阿布斯的老師，他那個地方我去的時候是結合他的民宿，他有好多好多的苧麻線，而且染色非常的漂亮，他為了結合他的遊程還開了一個工作坊，平日指導一些部落學生織布。可是當我問他有沒有文資身分的時候，他表示他根本不知道什麼叫文資身分，再問他這些苧麻線有沒有拿來做很多衣服，他說那個苧麻線只是給人參觀用的，因為太耗工費時，他根本捨不得用，真的要織布的時候就用一般的線。另外，我們也看到在南投信義鄉黑黑谷有一個老人家，這個老人家更有趣了，他住在那個深山裡面，好多學校的學生會千里跋涉，因為那個地方一般的車進不去，必須要四輪傳動車。織布的時候他必須要把織布機拿出來，鋪上棉被在地上織布給大家看，那他有沒有文資身分？文資局和縣政府文資所已經幫他取得縣級的文資身分，謝謝，但是我相信他絕對有資格當人間國寶。所以這個部分我只是要提醒，我找了很多部會辦了一個協調會，我們如何讓它導入自動化，包括他們都會提到，他們很需要取纖的機器，如果真的要用苧麻線織布的話，有很多國家可以幫忙的地方，我不曉得部長對於這些文化工作者的訴求會在意嗎？"],["李部長永得：如果有這個需求，我覺得可以提出來，有這樣的成績我們一定會盡力協助。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，有您這句話，你就交代下去，好不好？"],["李部長永得：另外，剛剛提到的有關人間國寶文資身分的部分，我們每一年都有在徵選，再經過專家學者的考證，還有委員會通過，所以各界都可以提。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我的意思是要主動，因為顯然他們根本就不知道。"],["李部長永得：好，我們要加強宣導。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像我就覺得黑黑谷的婆婆很有趣，他提到政府可不可以給他一間教室，要不然每次那麼多學生去看他，他會不好意思，可以給他一間教室嗎？"],["李部長永得：像這樣的問題提出來，我們都可以想辦法協助。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，我特別高興。"],["李部長永得：我沒有辦法承諾給他一間教室，但是像這種需求，我會請相關單位認真地研究，並提供協助。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們一同來幫助他們。我也要特別在這邊表示謝謝，我在110年時有特別關心師徒制，我特別希望能夠來做師徒制，當時文資司司長毫不猶豫肯定地答復，我要特別表示謝謝，因為我在今年度已經看到了，111年4月8日發布的修正令已經把師徒制放進去了，我相信這個部分能夠引發很多年輕人一同來學習。還有很多的文資，像我一直在關心的牡丹社事件，他們有一個遺骨現在遺留在愛丁堡，要準備迎回來了，像馬遠一直在陳情的就是遺骨返還，我不曉得遺骨可不可以列入文資？"],["李部長永得：遺骨可不可以列入文資……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們都知道要取得文資身分，才有辦法爭取政府的各項補助、協助。"],["李部長永得：我請文資局說明。"],["主席：請文化部文資局陳司長說明。"],["陳局長濟民：依據文資法，如果要變成古物的話，必須要是在歷史上有經過人工加工的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會啟動嗎？要不然這些遺骨回來了都沒有文資身分，他們想要做一個紀念園區都不能，誰能來幫助他們？"],["陳局長濟民：我想可以透過其他的方式。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思是他們的訴求是可以達到的，不見得要把它列入文資？"],["陳局長濟民：是，因為人骨這種自然遺骸……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝局長，局長說可以幫忙，謝謝。還有很多很多未具文資身分的部分，我希望文化部可以更為主動積極。另外，我前一個會期關心的部分也有修了，你們今天的業報也提到已經修改了120項，但是有一個部分，文資處理法的審議基準由四款改為三款，這個部分已經做到了。可是有一個上次承諾的還沒有做到，就是原住民族文化資產處理辦法，其中原住民族代表不得少於二分之一是原來的規定，當時我有提到這個部分，但是沒有修到，現在還是二分之一，當時有承諾要四分之三。因為原住民的文資審議委員最好是原住民，要不然那些頭目很可憐，因為頭目掌握了文化的話語權，他們說了算，結果還要給非原住民在那邊說三道四，我覺得這個情形滿古怪的，可以嗎？這個部分會修嗎？"],["陳局長濟民：報告委員，這個部分我們研議一陣子以後，因為我們覺得……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還是要二分之一？"],["陳局長濟民：二分之一以上，如果是四分之三，因為原住民裡面對於這方面專業者，未必每一個縣市都這麼多，反而到時候會找不到人。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是我覺得原住民資產這件事情不是你是博士就可以去決定的。"],["陳局長濟民：所以有一半以上其實也掌握了相對多數的狀況，我們有考慮過。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個部分還是研議一下，好不好？至少我知道屏東縣政府文資所是另外成立一個原住民資產審議會，委員全部都是原住民，他們是另外處理。這個部分我們還是繼續研議，好不好？"],["李部長永得：好，這個部分我們研議看看如何處理比較好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院\n111年度預算凍結專案報告案","agenda_id":"1119701_00005"}}},{"id":"141303","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141303","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6475a2b494637b3f85329370ac4a023d9e3a3a0c94f5af98acaec69ac5727ffa9d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:24:04 - 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Gilday直接就把兩岸可能開戰的時程往前拉到2024年之前，甚至於今年都有可能。在二十大把反臺獨入黨章之後，美國國務卿布林肯在3天內有2度公開宣稱大陸會加快統一的時間表。另外，我們的國安局局長在外交及國防委員會做了一些修正，以前我們認為兩岸應該在蔡總統任期內不會有戰爭的壓力。尤其我們知道在俄烏戰爭開打之前，美國做了非常精準的情報提供。面對這些論述，請問部長，我們準備好了沒有？我不知道像陳明通局長這種初一、十五不一樣的言論，到底有沒有做過相關的情報研析？還是只是像媒體所說的，這又是在操作亡國感，要騙選票？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：游委員好。我跟委員報告兩點，第一個，他們怎麼立論，我不予置喙的原因在哪裡？我相信他們都有立論的基礎，因為我不瞭解他們的立論基礎是從哪個刊物或者累積的經驗所獲得的，這些我都聽過，有不同的論述，我只予以尊重，不作評述。","第二個，剛剛委員問到我們的防衛作戰準備好了沒有，我剛剛也跟很多同仁講，包含我平常跟我們同仁講，戰備整備沒有最好，但它一直要求更好，所以我們一再做整備當中。一旦敵人來的話，以國防部部長的身分，我對國軍有信心，我們可以抵抗外來的欺凌，我們一定克盡職責，做好本身職責的工作。"],["游委員毓蘭：我也特別感謝現在在全臺灣各地戍守安全的所有國軍弟兄。對於戰爭的殘忍，我們從現在在烏克蘭所發生的事情就可以看到，不管是導彈橫飛，導致很多無辜的人民受害；我們也看到即使寒冬已至，但烏克蘭因為俄國大舉進攻發電廠，造成當地大規模的限電。雖然蔡總統在國慶講話的時候特別表示兵戎相見不是兩岸的選項，我們當然也知道不要輕啟戰端，目前即使中美大戰的時候，Biden與習近平之間都還要保持通話的暢通。即使蔡總統已經指出兵戎相見不是兩岸選項，可是二十大之後中共已經擺明了非常有可能進行統一大業等等。","面對這樣的狀況，就像趙少康先生所提的，票投民進黨，青年就要上戰場，這是許許多多人的憂心。我們也看到尤其在裴洛西來臺之後，中共推翻了臺海存在已久的海峽中線默契，每天不斷地派共機、共艦擾臺，甚至連無人機都飛到我們的軍事營區騷擾，剛剛我們聽到劉世芳委員也替他的選區高雄擔心了。以現況而言，我們臺灣西部面對戰爭的機率顯然好像高於東部，如果不幸發生戰事，民眾要如何輸運到東部去躲避戰爭？部長，有沒有這方面的規劃？"],["邱部長國正：跟委員報告，雖然我們是軍人出身，我帶部隊一輩子，但是我們絕對不樂見戰爭的發生。我也曾經在很多場合適時、適切地有所強調，我們儘量讓臺澎防衛作戰的槍砲不要響，因為一旦響的話，是停不了的，那是很殘酷的，我想大家的認知都有。","我們要怎麼樣做好準備？誠如剛剛委員講到的，一旦西部發生戰事，怎麼到東部去？我覺得一旦陷入戰爭以後，臺灣這個地方沒有什麼前方、後方的問題耶。"],["游委員毓蘭：這完全是正確的！"],["邱部長國正：對，完全沒有前方、後方。"],["游委員毓蘭：對，就像烏克蘭人可以跳上火車，逃到鄰國去，我們臺灣真的是……"],["邱部長國正：是，我們沒有辦法的，所以同島一命。這關係到自己的生死存亡、國家的生死存亡，所以我們不可不謹慎。"],["游委員毓蘭：對。上個星期部長在此提到今年募兵招募的成效大概只達到一半，聯一次長說明是因為疫情的影響，沒有辦法到校園招募，但是有很多媒體都在研究這應該跟兩岸的軍事情勢嚴峻有關。而且監察院在今年年初的調查報告也指出，近5年來國軍官兵的退場人數較往年大幅升高。鑑於一方面我們招進不易，一方面退場人數又高，所以本席想要建議國防部，我們現在經常看到有一些支持民進黨的年輕人在網路上提到賺錢少沒關係，不能被人欺負，常常有這些言論，甚至不惜提出激怒對岸的言論。這些人躲在鍵盤後面，我們不知道他們是誰，國防部可不可以和數發部合作，發掘一下這些躲在網路世界的愛國青年們，把他們的網路護國大軍集結在一起，統統招募到國軍來？","現在部長一定常常在外面被問到我們到底什麼時候要開始啟動役期延長的問題，很多人都講一切要看選舉，但是我對國軍有信心，我認為國家安全此時需要兵力，絕對不應該只是做政治考量，請部長說明。"],["邱部長國正：我跟委員報告，很多人表態過，我當了一輩子軍人，我沒有牽扯到政治方面的議題，我們軍人不牽扯政治議題，但我們有政治認知，不會隨風起舞。針對延役與否、延役多久，我講了好多次，這是一個跨部會的問題，要經過協調，我沒有考量到選舉，講白了，我又沒有參選，我有什麼好緊張的呢？"],["游委員毓蘭：國家是我們的！"],["邱部長國正：是，所以我們完全著眼於這件事情，要和各部會取得共識，都很周延以後再告知，但告知於世會有一個問題，就是假使跨越了元旦，可能到明年元旦以後還要再跨越一年，只有這個顧慮，其他沒有。"],["游委員毓蘭：不好意思，主席，我再問最後一個問題。紐約時報特別提到美國為了讓臺灣同時有自保的能力，所以計劃將臺灣變成龐大的武器庫，但是月初在華美武器對談之中，我們看到美國國務院主要的負責人Laura Cressey又表示現在交貨沒有延宕的問題。因為時間不夠，請你們針對這部分事後給我一個報告。"],["邱部長國正：好。"],["游委員毓蘭：強化國防、保護國家安全是不分政黨的共識，我們需要正確的軍情研判，而不是靠政論節目、沒有根據的推背或預言，我希望國防部是非常專業的，而且很即時地做好準備，謝謝部長，大家辛苦了。"],["邱部長國正：是，謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141302","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141302","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e646ad20cd2701312a6e1b0a81da5b2a6b83a3a0c94f5af98ac77988f7de2833a605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:26:38 - 12:33:43","影片長度":"00:07:05","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-9","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":425,"end_time":"2022-10-24T12:33:43+08:00","start_time":"2022-10-24T12:26:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":886,"blocks":[["邱委員志偉：（12時26分）今天出席單位大概是國家安全最機敏的相關單位，所以應該也有最高的資安標準，我想請教今天列席的國安局、國防部、法務部調查局及內政部警政署，對於數發部現在公告的第三、第四、第五點修正草案，各單位的意見和看法為何？全力配合並全力執行？先請教國安局。"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，本局跟數位發展部已經建立資安聯防機制跟預警情資提供，有關資安風險的部分，我們都會立即以通報單的方式提供給數位發展部，我們採最嚴的標準。"],["邱委員志偉：所以要修正的第三、第四、第五點都沒問題？"],["陳副局長進廣：是。"],["邱委員志偉：國防部呢？"],["主席：請國防部通次室廖次長說明。"],["廖次長述煌：國防部對修正部分也沒問題，全力配合執行。"],["邱委員志偉：也沒有特別意見，所以完全認同這三點修正內容。請問調查局呢？"],["主席：請法務部調查局資安處余處長說明。"],["余處長尚賢：跟委員報告，調查局基本上也沒什麼意見，因為我們是執行單位，我們全力配合。"],["邱委員志偉：警政署呢？"],["主席：請內政部警政署陳副署長說明。"],["陳副署長永利：報告委員，警政署也一樣全力配合執行。"],["邱委員志偉：全國最機敏的相關單位、對資安要求最嚴格的相關單位都沒問題。","請問數發部闕次長，什麼時候可以公告實施？"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：剛剛署長有回復現在已經送院，應該一個月內可以公告。"],["邱委員志偉：你說資通安全署的謝署長？"],["闕次長河鳴：對。"],["邱委員志偉：一個月之內可以公告，就今年底公告之後立即實施？"],["闕次長河鳴：應該是公告之後立即實施。"],["邱委員志偉：當然要立即實施，大家都沒意見。8月份裴洛西訪臺之後出現的那些狀況還會不會再出現？有沒有可能再發生？"],["闕次長河鳴：跟委員報告，交通規則頒布以後並不能防止所有人不違反交通規則，所以我們會把……"],["邱委員志偉：當然是，但這不是一般的交通規則，這對資安、國家安全是很大的影響，這不是一般的闖紅燈或超速的問題，這對國家安全有急迫性的威脅跟危機，你不能用交通規則相提並論。為什麼你要修這個法？就是亡羊補牢，把資安破口補起來，當然要立即實施，而且強度要更強，就為了避免類似情況再出現，結果你說沒把握？"],["闕次長河鳴：我們同意委員的看法。"],["邱委員志偉：如果第三、第四、第五點都修正並公告實施之後，這種情況還會不會再發生？"],["闕次長河鳴：公告實施以後，針對臺鐵的這類看板就有作業要點可以處理。"],["邱委員志偉：所以防不勝防就對了？你沒辦法完全禁止或完全杜絕，它還是有可能會出現？"],["闕次長河鳴：根據我們的作業要點所公告的範疇是公務機關跟它所屬的場域。"],["邱委員志偉：我希望這種狀況不能再出現任何一次，當然你要用最嚴格的標準來避免類似情況再發生，如果第三、第四、第五點都已經修訂，你還不能掛保證類似情況不會再發生，就代表你們做得還不夠、補得不夠足，還是有漏洞、還是有缺口。"],["闕次長河鳴：我們就現有的狀況盤點，已經把可以補的漏洞都補上了。"],["邱委員志偉：可以補的漏洞都補上了，為什麼你不能保證呢？"],["闕次長河鳴：我沒辦法保證每個國民都遵守法律。"],["邱委員志偉：這是公務機關耶！這不是國民，是國家的公務人員，採購相關的資安產品一定要符合公告的修正草案內容，他們不是一般老百姓。"],["闕次長河鳴：跟委員報告，這有二個層次。第一個層次，我在法規上可以杜絕使用有資安疑慮的產品，可是我不能保證所有不在負面表列裡的產品完全沒有資安的疑慮。"],["邱委員志偉：我跟你講的是所有的公務機關，我不是說一般的民間公司。"],["闕次長河鳴：舉例來講，比如像……"],["邱委員志偉：因為公務機關的影響力、擴散性、普及度或滲透率最高，對不對？因為公務機關有它的公信力、有政府相關的職權，跟一般的民間企業是不同的要求標準。"],["闕次長河鳴：我瞭解委員的問題。"],["邱委員志偉：我問的是所有的國家公務機關，如果你說亡羊補牢、破洞也補起來了，是否不會再發生8月份的這種狀況？"],["闕次長河鳴：舉例來講，比如臺大的網站被攻陷，但它不是關鍵基礎設施，所以管轄的力道跟其他關鍵基礎設施的力道是不一樣的。就算是在公務機關或公營企業裡面，它的管轄力道會因為是不是關鍵基礎設施或關鍵基礎設施相關的軟體而不一樣，所以不同系統的管轄力度不一樣。但就算管轄力度做到完整，任何的資訊系統都有可能被駭侵，就算是課本上的可靠度也只能保證到99.9999%，所以要我們去承諾0.0001%是不可能的。"],["邱委員志偉：不可能做到完美，但你們應該用最強的、最嚴格的標準來自我要求，因為你是主管機關，整合各部會相關的意見之後，你當然要確實管控修正後能否達成設定目標，讓8月份的類似狀況不再出現，你要有這個把握、這個信心啊！"],["闕次長河鳴：我們相信委員很清楚，任何法律修正後能不能杜絕所有的犯罪……"],["邱委員志偉：這是執行面的問題，你要去要求啊！法制面當然也要補強。"],["闕次長河鳴：我們在法制面……"],["邱委員志偉：有法制面也要有要求，依法行政、依法來執行。"],["闕次長河鳴：我們一定會依法行政，我們只能要求各公務機關必須遵守規範。"],["邱委員志偉：有沒有相關罰則？"],["闕次長河鳴：罰則在條文裡都有，如果沒有通過原來的資安查核標準也會有罰則。"],["邱委員志偉：我還有很多問題，但我要尊重會議秩序，時間到了，其他部分我會改書面。"],["主席：所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","委員周春米、林思銘、鄭運鵬及邱臣遠所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-36-9","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","陳以信","陳歐珀","陳椒華","江啟臣","劉世芳","洪孟楷","劉建國","江永昌","邱志偉","周春米","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子\n資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對\n歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為\n何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業\n並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00005"}}},{"id":"141301","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141301","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e646b02aa045c01596ce1b0a81da5b2a6b83a3a0c94f5af98acd511c68266aedb1d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"12:08:31 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12:26:36","影片長度":"00:18:05","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-9","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":1085,"end_time":"2022-10-24T12:26:36+08:00","start_time":"2022-10-24T12:08:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":854,"blocks":[["江委員永昌：（12時8分）闕次長，現在資通安全管理法當中管制的就是公務機關還有特定的非公務機關，在特定的非公務機關裡面，就把政府捐助的財團法人、公營事業還有關鍵基礎設施提供者納進去了。關鍵基礎設施提供者必須是那八大類，我這樣講你應該明白，然後是經中央目的事業主管機關指定跟行政院核定，那當然它就變成有義務，它主要有三個義務，第一個就是它要提出資安的計畫，然後要接受稽核，如果有資安事件發生就要通報，在違反這三個義務的時候，它有沒有罰責？就是要處以罰鍰。那我就要問你，假設它有提出資安計畫，可是卻違反了，被你在稽核的時候發現，或是它在資安事件的通報上沒有通報得很完整或是怎麼樣，像這些都有處罰的規定，可是你如何禁止它使用我們所限制的危害資通安全之產品？你如何限制它採購、限制它使用，到底是規定在哪裡？你懂我的意思嗎？你說要報計畫，那我就報計畫，我就說有用中國製或限制廠商的產品或其他限制產品，我有報啊！而且我是因為有必要，我沒有其他的替代方案，那你要怎麼處罰？"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：是不是要請資安署說明？"],["江委員永昌：次長不能回答嗎？"],["闕次長河鳴：第一，我們任何的查核當然會有對應的行政處分，但是不會第一次就去罰它，會先讓它去改善，這是第一個，就是在行政程序上所有查核所對應的是先內審再外審，然後如果有重大情節而沒有辦法改善，才會有罰責的產生。第二，如果這個危害資通安全的產品就像剛剛講的是一些中國的品牌，因為可能會有這種問題，所以在修法上要注意這一點。在行政機關裡面的財產一定會有財產清單，在財產清單裡面會有廠牌、型號，所以從這裡面就可以很清楚地知道在這些財產和物品裡面有哪一些是中國品牌，如果有使用到中國品牌的產品，就必須做列管，也就是該產品如果有網路功能，它的網路功能就必須被隔離，比如說有一台儀器所搭載的電腦是中國品牌，這樣那一台電腦就不能上網，不能跟其他資通安全產品的網路相連，它只能夠被限定使用一部分的功能，就是對這個東西要列管。針對新的部分，在這個原則頒布以後，基本上在採購上面就不會同意它去做這樣的事情，除非它能夠證明它有必要性，或在它的所在地是沒有選擇的，才會同意它採購中國品牌的資訊、通訊產品。"],["江委員永昌：你還是沒有理解我問你的問題，它沒有報資安計畫，它不接受稽核，它對資安事件的通報有問題，你都可以去處罰，但是問題來了，你剛剛講的有關資通安全產品限制使用原則，你自己去看這個原則，就是中央跟地方機關、公立學校、公營事業跟行政法人要有資通的安全防護，在這裡面並沒有寫到提供關鍵基礎設施的民間企業，都沒有提到這個，那你靠的是什麼？你靠的是「資通安全責任等級分級辦法」中的附表，對於這些關鍵基礎設施的提供者，你是用附表去連接到你對公務機關限制使用的那個原則，你藉此來限制它使用，可是這個位階有夠低。我要問你的並不是它亂報資安計畫，你對它所做的處罰，我要問的是，你說它亂報，可是你的處罰並不涉及它使用你限制的廠商所生產的產品，你懂我的意思嗎？它可能會造成整個資安、國安的大問題，那個處罰到底在哪裡？那不是針對它所提計畫札不札實或說明清不清楚、完不完整的處罰，這個要切割開。它造成國安問題、造成資安問題，你沒有法律位階的規定可以處罰，你只靠一個附表去連接到限制使用，這個限制使用是權利或義務還是什麼？2019年行政院就有講這些關鍵基礎設施者所使用的產品，我們公務部門對他們有督導跟要求，我舉例來講，假如有金控、電信公司用了危害國家資通安全的產品，那金管會可以要求限期汰除嗎？要用哪一條規定？並沒有法律位階的規定喔！到底要用哪一條？這個事情很重要，你有聽懂本席所講的問題嗎？你可以回答，也可以請資安署回答。"],["闕次長河鳴：我請資安署向委員說明。"],["主席：請數位部資安署謝署長說明。"],["謝署長翠娟：非常謝謝委員提這個問題，其實我們也很關注，所以我們怎麼做呢？第一個，它必須要盤點他所有的設備，他必須要報請主管機關同意，也就是說，它不一定要汰換，因為這是銀行、是民間機關，但是它必須要有相對的控制措施還有相對的管理原則，而且它要報主管機關同意。我們怎麼發現它是不是虛報呢？我們會去稽核，所以我們的稽核項目就有一個是中國廠牌設備的清查跟汰換，我們會去看它是不是真的有這個項目、是不是真的有報主管機關同意、是不是有相對的控制措施，不同領域有不同狀況，比如說某個產品非得用它不可，那它就相對就要有SOC、弱掃、防毒及24小時監控。"],["江委員永昌：我想你也是沒有分清楚，我跟你講，我就說它的計畫報不完整、報不詳實，你可以對它處罰，它使用了限制使用的產品跟廠商的時候，另外一個處罰要有公權力的法律位階效力，就是要去補那塊，我跟你講，像美國政府要去除中國製的元素，當然我不是針對什麼，它對於非僅限於公務部門的情況，也是透過美國總統2020年簽署的安全可信通訊網路法，去做有關於禁止使用不管是聯邦經費去採購的或是禁止名單上的法人去建置美國國內的關鍵電信設施，或者對這樣的電信業者在拆除或更換的時候，還會有對企業的基礎設施補償機制，它是有立法的，所以我希望你去分清楚這一塊。你們的管制其實是對公務機關的管制，理解本席的意思？法律對它做使用限制的部分還是要加強手段，這是我要提出的第一個部分。","第二個部分，我剛剛講的是關鍵基礎設施提供者，對於應該要限制會影響資通安全，甚至到國家安全等級的廠商跟產品，一直講說要把這個清單公開，什麼時候要公開？我就直接講因為時間有限，一個是強制，對於這些基礎關鍵設施提供者，我強制你就是不可以；另外一個就是其實企業這麼多，中小企業也有很多資訊，都應該要保護，它願意自願地配合政府，可是它哪有自己的工作技術人員？政府如果能夠列出清單的話，它就可以自願來遵守，它可以知道哪些它就不要去用，到時候你如果用相關的手段說用了這些會對臺灣有危害、要處罰，至少它可以是自願的。現在很多國家都是強制跟自願並行，基礎設施提供者要嚴加管控，另外對於一般企業，你願意成為自願者，甚至可以找第三方公證，公證完了之後，民眾也會有意願、動力依市場的趨勢去買這樣的品牌，它不會採用現在所限制的廠商、限制的產品，也會建立它的企業形象，也對國家的整體有幫忙，你們有沒有這樣子在考慮，有沒有這樣在思維？回答我一下。"],["闕次長河鳴：跟委員報告，的確在第三條裡面，我們會核定生產、研發、製造、提供產品的清單，但是這個清單在這個法規裡面只要求主管機關要定期檢視廠商清單，也必須滾動式調整，為什麼要做滾動式調整？其實就是針對常常在發生的貼牌事件，因為法條裡面並沒有公布的義務，所以我們今天所有的回答就不會正面回答出要不要公布清單，因為我沒有公布的義務，公布的話會有其他的效應，就是一旦公布完整的清單，第2天它就馬上貼牌，此時在行政程序上，因為公布清單就是正面表列，反而會製造更多的困難。其實這個東西我們討論非常久，也在考慮有沒有適當的程序或適當的方式可以來做這件事情，委員的考慮我們瞭解，對於公務機關一體適用的原則，如果能夠對民間開放、可以增加全民的韌性，這樣的思維我們是贊成的，可是如何在達成這樣的思維又讓原來對公務機關的控管能夠達成一個平衡，不要因為我公布了這個清單導致後續管制上的困難，其實我們內部跟資安署跟行政院……"],["江委員永昌：我要打斷你的話，你真的誤會了，第一個你要去看國外現在怎麼做，我剛剛講一是強制、二是自願，現在這樣的行政指引其實是黑暗一片，連我們政府自己都不知道我可以有效地公布到哪，你可以隨時滾動式地羅列限制的廠商跟產品，民眾當然知道你沒有辦法全部羅列完，但是至少你已公布的，我是採自願，這可沒有處罰喔！我講的是另外一個，不是關鍵基礎設施提供者，是一般的中小企業跟其他企業，沒有在你的強制名冊當中，我是自願者，我願意配合、我希望臺灣安全嘛！不然你的指引是一片空洞啊！大家當然知道永遠規範不完，但是不是用要處罰它的方式，你也沒有要立法處罰它，但是它會帶動一個正面效應，我不用、你不用、他不用、大家都不用，那請問你，它是自願的，在品牌、在市場的評價上、在國人的信心上得到肯定，你公布說至少這些不要用，儘量去找尋、儘量去研究出所有應該要限制的，這是正面在走啊！其他國家也都這樣在跑啊！你還在猶豫、考慮，因為你越晚做，就像剛剛你們在回答其他委員的，關鍵基礎設施提供者，你還要等它汰除耶！在這段期間當中，所有的資安被破壞，以及沒在強制名單當中的其他企業願意來配合的，也沒有給它一個方向，這種鼓勵性質的也沒有給它一個方向，你這就是破洞、就是漏網，你永遠補不滿，時間是不等待人的，請回答。"],["闕次長河鳴：跟委員報告，比如政府的標案或是政府的場域，像工業局或是現在在數位部產業署的智慧城市的案子，我們就會要求它做場域的資安驗證，或者是跟政府相關出現的app，我們在標案或者是計畫補助上就會強制它必須通過資安驗證，也就是說我們的司委會……"],["江委員永昌：那就公部門採購嘛！"],["闕次長河鳴：對，我們司委會是……"],["江委員永昌：這個我同意，我希望再補有關民間企業願意配合的那塊。"],["闕次長河鳴：比如說民間企業，其實很多銀行的app或者是大家常用的很多app，其實它可能都有受到公部門的補助，我們要講的是，事實上廠商可以主動……"],["江委員永昌：我又要打斷你的話，真不好意思，因為已經用了延長的時間在回答。公部門的或者用公部門經費去補助的、受補助的關鍵基礎設施提供者，這些一定要在強制的手段當中，德國、美國現在都這樣在走。我現在是在講另外一塊也要補起來，就是不在強制裡面的，廣泛的其他企業願意自願來提供的，它不可能自己去研究它用了哪些會害到國家資通安全的限制性廠商跟產品，它不可能自己去研究啊！但是你有至少給它一些方向的時候，它可以看到這個清單，它自己就不要去用，第三方給它認證或者它可以建立品牌形象時，國人更有信心嘛！那個部分就不是處罰嘛！"],["闕次長河鳴：在數位部裡面的電信技術中心，針對物聯網的資通安全認證有一支計畫在政府已經運作了一陣子，這個認證跟美國的UAL認證是結合的，也就是說如果廠商要證明它的產品是安全的，它其實可以主動去拿這些資安標章，我們覺得民間企業要去使用資通安全產品的時候，應該要有一套民間的標章或是標準去認定，使用者或是民間企業可以由這些標章去確認它使用的是不是安全的，而不是由政府給它一個負面表列說哪一些是不安全的，因為你給它一個負面表列，每個月可能就有幾千種通訊產品會出現，那這個表列是永遠做不完的，而應該是去正面表列哪一些是安全的，政府會想辦法建立一套機制，讓這些產品可以主動受到驗證，包含資通訊產品的硬體、軟體及app，我覺得這才是比較正面的解決方式。"],["江委員永昌：你這樣不就政府自己打到自己？其實清單一定存在，但如果你拿不出來，我就不知道你要如何要求關鍵基礎設施的提供者要避開哪些品項，我就不知道囉！如果你拿不出清單、我是用自願者的角度來看，你說清單很困難，那你如何應付關鍵基礎設施者的強制限制不能使用清單裡的品項？這不是自我矛盾嗎？"],["闕次長河鳴：這二個並沒有矛盾，因為政府內部的清單是滾動式的，如果每個禮拜都在滾動，其實公布的時候會有困難。因為每年做的資安查核是固定的，政府的財產管控也有制度，所以從採購這邊正本清源，就不會有新的資安產品進來，我這邊的管控只是針對既有的，我們希望在財產報廢的時候就銷毀。"],["主席：江委員，這部分請他用書面答復你，好不好？"],["江委員永昌：你這樣會打臉到行政院過去曾經發言過的……"],["主席：用書面答復比較詳細。"],["江委員永昌：強度強的清單跟品項其實可以公布。"],["主席：到底有沒有矛盾？我聽起來也有矛盾。江委員，所以這部分就以書面答復，OK？"],["江委員永昌：可以。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-36-9","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","陳以信","陳歐珀","陳椒華","江啟臣","劉世芳","洪孟楷","劉建國","江永昌","邱志偉","周春米","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子\n資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對\n歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為\n何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業\n並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00005"}}},{"id":"141300","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141300","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64d07f42eba19bbf085e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98aca3edfb217b8fd1275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"12:20:24 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12:32:50","影片長度":"00:12:26","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":746,"end_time":"2022-10-24T12:32:50+08:00","start_time":"2022-10-24T12:20:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":801,"blocks":[["賴委員品妤：（12時19分）部長好，一年一度的金鐘獎頒獎典禮在這個週末舉行完畢了，今年金鐘獎的各個獎項都非常精彩，尤其很多人在討論今年的最佳男主角獎，從1993年開始頒發以來，第一次有女性身分的演員獲得最佳男主角獎，這是一個非常大的突破，全世界也都在看。當天得獎人陳亞蘭在致詞時提到，歌仔戲是臺灣的原生劇種，像美國有百老匯、日本有能劇、義大利有歌劇、印度有寶萊塢等等，而臺灣有一群人願意為了傳承來推廣歌仔戲，這些人可以說是拋頭顱、灑熱血的人。陳亞蘭也提到整個歌仔戲最美的其實就是臺語，我講到這邊，部長大概就知道我要問你什麼了，就是臺語目前其實已經面臨很嚴重的世代斷層，需要積極的進行保存跟推廣工作，我想部長可以同意這個。","臺灣是多元語言文化，根據國家語言法可以概略分為華語、原住民族語、平埔族群語言、客語、臺語、馬祖語、臺灣手語等，相信部長也很清楚，除華語以外，上述我提到的其他語言都面臨程度不同的傳承危機。文化部在2020年針對各個語言面臨的危機程度做調查，當然我們可以想像調查結果是原住民族語的危機度最高，第二高危機的是客語，再來就是馬祖語跟臺語。今年5月，我們為了推動國家語言發展跟語言文化的保存，行政院通過了5年300億元的預算，希望能夠完備國家語言的學習環境，營造一個人人都能夠以說母語為榮的環境。不過，我要請教部長，請你在這裡先簡單說明，這5年300億元在各種語言上的比例到底如何拿捏？你們要用什麼樣的方式去達成我剛才提到的目標？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：謝謝委員關心國家語言的發展，的確如剛剛賴委員所提到的，我們的國家語言除了華語以外，其他都瀕臨傳承危機，所以未來5年300億元的預算，重點就是針對瀕臨有傳承危機的語言進行復振、保存及發揚的工作。院長特別強調，一定要從生活性、實用性來推廣，所以未來300億元的重點，各個部會包括文化部、教育部、原民會及客委會都會共同來推動，共同建造一個母語可以經常被聽到、經常可以講的環境，這是未來的工作重點。"],["賴委員品妤：當然這個目標非常遠大，一定是各部會要跨部會合作。"],["李部長永得：是的。"],["賴委員品妤：剛才部長也提到要結合哪些部會，包含客委會，甚至教育部，目前我們部會之間的橫向溝通聯繫做到了哪裡？部長剛才所講的這些已經進行到哪一個階段？還是其實現在完全還沒有開始？"],["李部長永得：現在都已經開始了，在編列這筆預算之前，行政院就是由林萬億委員，院長特別交代由林萬億委員來召集這幾個部會共同討論、擬定方案及確定這個預算，這個預算在立法院通過之後，馬上會根據之前的分工跟計畫來做執行。"],["賴委員品妤：我必須要提醒一件事情，其實我過去在質詢的時候也有特別提到，也很希望文化部和相關部會可以更加著墨，感謝部長剛才的說明。可是我要提醒你一件事情，以我自己一直在關心臺語文化傳承來講，雖然客觀來說臺語不是我剛才所提最有傳承危機的語言，可是剛才部長跟本席也都有提及，現在臺灣除了華語以外，其他的語言都有傳承危機。但是目前有個狀況，像原住民族語言會由原民會推廣，客語就是由客委會推廣，可是像臺語、馬祖語是沒有主管機關，因為沒有主管機關，所以變成在各部會進行推廣跟傳承工作時，以我們過去的經歷跟經驗來說，相對它的組織性可能就不會比有主管機關的語言來得強，當然未來會不會再去成立一個新的主管機關來推動語言復甦，這個也許有可能，因為其實有很多委員在討論這件事，包含本席也是，不過在這個當下，文化部要擔起這個重責大任，所以也拜託文化部針對臺語傳承真的要更加的留意。","另外，本席還有一個建議，其實語言的學習、傳承和習慣，如果用偶一為之的活動來講，當然活動有它的目標，它可能也可以一起勾起大家的興趣，但是如果只是單點的活動的話，是沒有辦法持續性地滲透或者是永駐的，我想部長也非常能夠認同、非常能夠理解。","在推動「國家語言整體發展方案」中，我看到文化部有規劃擴大系列的活動，其中所謂扎根型的活動，有設計說故事、戲劇巡迴、原住民族語宣導，還有本土語言意識宣講等等。我建議像這樣子比較小規模的活動，包含可能設計說故事或一些宣導等等，是不是可以增加辦理次數的密度？讓民眾可以更常接觸到本土語言，才會有機會能夠慢慢地讓我們的本土語言持續地扎根。"],["李部長永得：OK，謝謝委員的肯定！委員提的建議我覺得非常好，第一個就是，關於臺語的主責單位，其實這個是過去我們很多推廣臺語的一些機構跟民間團體非常擔心的問題，所以這個部分我們也跟教育部有明確地分工，就是臺語的話，在學校教育當然由教育部來負責；然後臺語的語料庫等等相關的比較基礎的工作，由教育部來負責；在社會面、推廣面的部分由文化部來負責。但是文化部因為是全國的文化主管機關，我們也不能夠只有再去負責臺語的部分，所以包括手語，包括馬祖語言都是文化部來主責，那麼同時也作為行政院國家語言推廣的幕僚單位。換句話說，客語、原住民語我們還是要繼續去關心，這是第一點關於這個機構的部分。","第2個，對於活動增加頻率的部分，我們會在語言會議裡面把委員的意見提出來，事實上我們自己內部前2天在檢討的時候，我們也要增加這一部分，讓活動更多人來參與，這樣才能達到推廣的目的。"],["賴委員品妤：好，因為這樣聽起來，其實文化部本來就是朝這個方向做的，你們既然已經有既有的資料的話，是不是2週內可以提供相關的資料給本席？"],["李部長永得：好，可以。"],["賴委員品妤：包含現在的狀況跟未來的規劃，剛才部長自己也說要增加的部分，到底要怎麼增加，你們增加的是什麼，用什麼樣的形式？我會希望部長、文化部這邊提供一個比較仔細、比較完整的資料給本席。"],["李部長永得：好，可以，我們2個禮拜以內提供這些比較具體的計畫給委員。"],["賴委員品妤：好，最後還有一個問題想跟部長這邊討論，就是文化禮金的部分，我看你們提出的業務報告有寫到，說文化部正在規劃所謂「文化禮金」方案，並且有表示，這個方案是會激發整體藝文消費生態的重大政策。我想部長也應該很清楚，而且剛好我們教文的委員，過去這幾個月來，應該都有收到不少的陳情，就是為什麼今年度沒有像過去藝FUN券那樣子的規劃？希望可以有類似的規劃，去促進整個業界的消費等等。","我剛剛講的準備要推動文化禮金的重大政策，但是有一個狀況，本席進一步想要去看這個內容是什麼，可是我發現是，無論是在明年度的預算書，或是明年度的工作計畫，目前是都找不到相關的內容，所以我現在才問你，文化禮金的方案是藝文產業振興的方案嗎？它是一個進化版的藝FUN券嗎？還是在疫情趨緩後？因為我剛剛有講到，我們真的收到非常多的藝文業者或工作者，都期待能夠再推出藝FUN券或者類似的方案來激發藝文消費，特別像是這種電影、劇場等等，電影和劇場的業者，還有工作人員，真的在疫情期間受到非常多的衝擊，我想部長也非常能夠認同這件事情。","在臺灣對於工作團隊跟劇場工作團隊，其實本身也是相對辛苦的，沒有辦法，之前疫情造成很多民眾收入緊縮，包含可能減少出門的意願等等，連帶很多藝文消費減少，甚至歸零。就算現在疫情趨緩，大家的工作、收入漸漸回穩，還是有可能譬如過去的紓困貸款或是各項支出要去填補，我想藝文和娛樂消費好像短期內還是會有影響，這個真的很難否認，進一步就會影響電影、劇場的或是其它藝文市場在疫情後的振興情形，所以這需要各方面的協助。我想請問部長，所謂的文化禮金有沒有把這個部分考量進去？究竟文化禮金的內容是什麼？因為目前真的看預算書或明年度的工作計畫，我都看不出來。"],["主席：因為時間到了，我們就請部長回答完這個問題。"],["李部長永得：我非常簡短地的答復好了，簡單講，就是我們針對滿18歲的年輕人，每一個人發放1,200元的文化禮金，在1年之內去消費；消費的對象可以包括電影、表演藝術，還有美術等等相關的，包括出版。這個是參考我們過去藝FUN券的經驗，也同時是去參考義大利和法國，他們本身在2年前就針對18歲的年輕人有發放所謂的文化通行證，有這樣的一個經驗，具體的詳細狀況我們再給委員一個書面。"],["賴委員品妤：好，是不是就儘快？也是一起在2週內回覆今天的報告。"],["李部長永得：好，可以。"],["賴委員品妤：謝謝部長、謝謝主席！"],["李部長永得：好，謝謝委員！"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院\n111年度預算凍結專案報告案","agenda_id":"1119701_00005"}}},{"id":"141298","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141298","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6440893537a80f1982329370ac4a023d9e3a3a0c94f5af98ac2f620ca07494474b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:16:58 - 12:23:49","影片長度":"00:06:51","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":411,"end_time":"2022-10-24T12:23:49+08:00","start_time":"2022-10-24T12:16:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":819,"blocks":[["陳委員椒華：（12時16分）部長好。部長，我今天要延續上次的質詢內容再來討論一下，上個禮拜軍備局及相關單位有來跟本席說明，並且提供了一份報告，我回去看了一下有比較清楚一點點了。現在一再跟部長強調的就是頭盔凹陷的部分，頭盔為什麼要有凹陷測試？要訂定一個凹陷的長度，要把標準訂定出來，訂定凹陷標準的用意就是希望我們頭盔的安全性更高，這是我在看了這個報告後統整出來它的意思。","在2014年，這份測試應該也算是軍方學術單位所做的凹陷測試，他們做的測試從螢幕上可以看到，就是從前後、左右及上方打下來子彈來測試，頭盔的確是會凹陷的。也就是說，他們所測的每一個點就表示凹陷的值，雖然都有落在前後2.54公分，如果是左右、上方，凹陷值大部分都有落在1.6公分左右。部長，因為我們之前一直在爭要不要訂定標準，其實也不是說不訂定標準就沒問題或者是訂定標準就沒問題，因為這份報告的意思是說，訂定標準之後也不確定就是安全的，這個值訂定之後，搞不好還要訂定更嚴格的標準值，這份報告要告訴我們的就是這個意思。","我要跟部長表達的是，美國的採購合約裡面是有訂定標準的，我們警政署的規定也是要有3公分，美國的採購合約是2.54公分，所以本席還是希望軍備局在做好評估之後能夠訂定出來。訂定標準當然不表示就是百分之百安全，不過訂定標準還是比較重要的。對於這個部分，部長同意嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。我們尊奉國際的標準來訂定，好不好？我沒有辦法自己再訂定一套東西出來，委員針對這個問題已經談了好久了，我也講過，以一個騎機車的頭盔來說，假如你測試它的防彈狀況，如果標準裡面有這一項，它就要接受，但是沒有啊！"],["陳委員椒華：好，部長，沒關係。以採購合約來看，美國是有訂定的，那個不叫標準，跟部長表達一下。","第二個部分，針對頭盔、抗彈板或者是防彈衣，到底我們買多少原料、要做多少的量？如果我們現在要做100頂，一頂要10公尺的布，你同不同意我們就是100乘以10，然後再加上可能的短缺，所以再補上一些量。部長，你同不同意？"],["邱部長國正：這不光是採購如此，大概都要有一個安全量，甚至於後面假如有什麼問題要做彌補的話，這一定要有的。"],["陳委員椒華：對！但是之前我質詢時提出的質疑是為什麼還有剩但卻還要一直買？那時候我提出這個問題，現在是希望我們軍購頭盔跟抗彈板的原料時，能夠將每一次要做多頂、需買多少原料等，都能夠寫清楚，部長同意嗎？"],["主席：請國防部軍備局吳局長說明。"],["吳局長慶昌：委員，上禮拜四已經跟您報告過，我們現在在統計，大概在後天以前就會提供給委員，把每一批買多少量，以及做完之後剩下多少量，都會跟委員報告。至於前面委員提到為什麼後面還要再買68億元，這個是要買後備戰力所有後續籌獲的原物料。"],["陳委員椒華：好，因為這些原料也是有保存期限的，希望後續軍備局能夠針對包括205廠或是生製中心，因為誠如那天所談到的，生製中心跟軍備局對205廠買的原料跟數量其實不太清楚，這個也凸顯這個問題的嚴重性。因為坦白講，我們的採購並不是6,800萬元，而是動輒幾十億元喔，所以我今天講的這一個概念就是要拜託你們，以後做多少量、買多少布都要寫清楚，不要多買，讓人家覺得這個部分是有弊端的。"],["邱部長國正：委員，其實這個不用拜託，這是我們的責任，我們任何一樣裝備都是花公帑去買的，我不能視為無物的隨便怎麼用，一定要經過檢視的，也請委員以後多給我們指導，如果委員覺得哪邊的用度方面不當，也請給我們提出指導，我們絕對虛心接受。"],["陳委員椒華：好，這個部分拜託國防部及相關單位能夠給本席相關的資料。謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141295","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141295","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6415ece11cd810b5ea329370ac4a023d9e3a3a0c94f5af98ac5e42fc9f2fe0e8b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"12:07:53 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12:16:41","影片長度":"00:08:48","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":528,"end_time":"2022-10-24T12:16:41+08:00","start_time":"2022-10-24T12:07:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":779,"blocks":[["劉委員世芳：（12時7分）部長，日前在立法院總質詢時，有本院同仁質詢到所謂無人機的問題，如果無人機攻打臺灣，尤其是對於我們的外島，你把無人機的攻打視同為危及我方的第一擊，是嗎？你有講過這個話嗎？可不可以再講清楚一點？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：因為無人機已經變成一個航空實體，動不動就過來侵擾，我們要有所反應啊，但對於我們的反應，對方不能講成是我們發動第一擊，因為是他先有這個第一個動作，我們才有自衛反擊，是這個概念啊。"],["劉委員世芳：是，我們強調的是我們自己國防部的自衛權，後來國防部作次室聯戰處處長林文皇有針對這個部分再對外說清楚，不過他今天沒有來列席，他說依照現行國際公約跟國際法，對於「第一擊」並沒有規範性的定義，我們講的「第一擊」當然應該是指軍事方面的，他說第一擊概念緣起主要是從國際法自衛權衍生而來，所以共軍任何時期的飛航侵入，經過廣播、示警，仍然強行進入臺灣領空或是外島限制空域的時候，將視同危及我方的第一擊。對於作次室聯戰處林文皇處長這樣的說法，李中將有沒有什麼特別的解釋？還是您覺得他這樣的說法是完全正確的？"],["主席：請國防部作計室李次長說明。"],["李次長天龍：報告委員，這個說法是沒有問題的。"],["劉委員世芳：好。請教一下，所謂現行的國際公約跟國際法是什麼樣的國際公約跟什麼樣的國際法？我要提的原因是這樣子的，這次俄羅斯侵犯到烏克蘭的時候有提到國際公約、提到國際法嗎？還是他們就是自己認為叫做特別軍事行動？尤其在國際上，我們在做認定的時候，很多人會認為，很多中國人，尤其是中國的官方，都說臺灣自古以來就是他們的國土等等，這些老掉牙的言論，我們已經知道，所以我們一定要確認清楚所謂視同危及我方第一擊的定義，更何況我很希望除了我們一般所講的中文以外，英文或是大家聽得懂的語言也要弄得非常清楚，不是只要他來我就打，然後就視同第一擊，第一擊下去就是戰爭的開始。我覺得我這樣說並沒有要危言聳聽，但是我希望國防部針對這個部分，對於我們是依照什麼樣的國際公約跟國際法來執行這樣的自衛權，是不是要請沈中將說明一下？"],["主席：請國防部法律司沈司長說明。"],["沈司長世偉：我跟委員報告，那天林文皇處長回答這個問題的場景是有記者在問他……"],["劉委員世芳：中央社，我知道。"],["沈司長世偉：記者問他第一擊的定義，林處長講得很清楚，目前不論是哪個國際公約或國際法裡面，對於第一擊，很多學者都有不同的看法，但是並沒有規範性的定義。"],["劉委員世芳：沈中將，我知道，我剛剛也唸出來了，所以你不用再重複唸。我希望國防部，尤其不管是法律司或者是作次室，你們有提到國際公約，也有提到國際法，還有他後來也有補充到我們自己的臺灣地區跟大陸地區人民關係條例，也就是我們一般所俗稱的兩岸人民關係條例的規定，我希望你們不管是要發布或是不要發布，對於標準的SOP及相關的文字，因為我們有任何這個動作的時候，你不要讓媒體看到有一個動作，我們有一個什麼火炮、飛彈打了對方、敵方來進犯的無人機，那會引起很多不必要的聯想。對於這個部分，一定要把SOP弄清楚，好嗎？是不是先請邱部長來回應一下？"],["邱部長國正：跟委員報告，那天處長講的，他不是講到國際法、國際規範、國際公約，他講的是國際公約跟國際法沒有對第一擊做規範的定義，這是外界在問的……"],["劉委員世芳：對，我剛剛唸給你聽了，他的概念緣起是從國際法的自衛權衍生而來的，所以我現在……"],["邱部長國正：對，所以我要跟委員報告的是，我們雖然界定第一擊完了以後，當我們互相有所反應了，戰爭就開始了。但我特別要合先敘明，我們做出自衛反擊之前，我們有動作的，有警告……"],["劉委員世芳：要廣播、要示警。"],["邱部長國正：對，這些警告都完成了，但它置之不理，而且一直侵犯到我們的底線，我們當然要做一個反應。"],["劉委員世芳：是。"],["邱部長國正：這個我們不期望樂見，但是在這個問題發生了以後，有人把它解釋為那就是開戰了，我想開戰也有一個程序嘛，平戰轉換……"],["劉委員世芳：是，所以我剛才……"],["邱部長國正：不是說怎樣然後就打起來了，這不是我的權責。"],["劉委員世芳：所以我剛剛有跟部長講一下，你們在處理內部或是要對外講的時候，我建議中文、英文都要弄清楚，好不好？方便的話，因為臺灣的任何事情，現在都已經是國際化了，你講的這個理由或是講這樣的法律，我剛剛有提到，除了你所說這些自衛權的概念，還有我們自己國內的兩岸人民關係條例，法律司的司長大概瞭解我所講的狀況，請把它標準的SOP弄清楚，好嗎？這個部分可以事後再回應我。","另外，我還有一個問題。邱部長，法國的媒體很少關心臺灣，但最近它關心臺灣並不是關心臺灣的總統府，而是關心我們高雄耶，它說北京侵臺恐怕會鎖定高雄，我們看了以後實在是也沒有辦法，不曉得是同意還是不同意。當然，高雄現在是一個半導體的重鎮，因為TSMC要過去了，剛剛也有委員問到潛艦，還有全國最大的港口等等這些，它到目前為止可能是共軍會鎖定的目標，這是華府智庫2049 Project裡面所提到的部分。我不曉得邱部長對於這樣一個法國媒體所提到的臺灣警戒的看法是怎麼樣？"],["邱部長國正：任何一個國家都可以發表個人的觀點，基於它的專長專業或基調一定是有其立論基礎，跟我們國內媒體一樣嘛，還有專家學者的說法，我都予以尊重。但我建議委員，不要他們一講影響高雄，就覺得高雄可能需要投入多少兵力去防守，這是全面性的，我們的防衛作戰是全面性的……"],["劉委員世芳：我們大概沒有那麼的輕率就這樣回答啦，我是說難得提到我們高雄的狀況，但是我知道我們現在的漢光演習有把軍演放入高雄，對不對？"],["邱部長國正：第四作戰區的位置不就……"],["劉委員世芳：漢光38號演習是不是有放進去？你們事後再給我回答，沒關係。"],["邱部長國正：第四作戰區的位置就在那個地方，怎麼會沒有放進去呢！"],["劉委員世芳：以前有放嗎？"],["邱部長國正：以前也有放，因為那個地區不會變啊！"],["劉委員世芳：以前是反恐的時候啊，當成小小的港口，說這個恐怖分子可能已經滲透到我們的港口，現在是不太一樣……"],["邱部長國正：以前狀況不一樣！"],["劉委員世芳：部長，您講的非常正確，我是要肯定任何國際上的媒體關心臺灣的事務，我們都予以尊重，但是最後的決定、最後的數據或最後的判斷，是由我們自己國家來做判斷，這樣是沒有錯的。但是我要再重新提供一件訊息，臺灣是非常多元化，這些訊息早上出來，下午、晚上很多媒體就在報導，這樣會不會影響到我們的民心士氣？如果您認為裡面應該有澄清必要的時候就澄清，如果沒有澄清的必要，我們有加強的地方，也許我們可以加強。它這一篇文章裡面所蒐集的資料絕對不是單一一個作者，而是相當多，我提供給這個訊息給部長參考。謝謝。"],["邱部長國正：好，謝謝委員。"],["劉委員世芳：我絕對不是隨便說說地說高雄很嚴重、很危險，我從來沒有講過這句話。"],["邱部長國正：我也跟委員報告，任何一個媒體……"],["劉委員世芳：因為它提到這是大港、工業重鎮，還有臺灣認同……"],["邱部長國正：我們哪一樣東西沒有回應？回應以後人家聽不聽，那我也沒辦法。"],["劉委員世芳：那是另外一回事。謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141293","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141293","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64631ec8b2f838d59d5e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98aca64db3ebae0f41b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"12:03:51 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12:13:26","影片長度":"00:09:35","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":575,"end_time":"2022-10-24T12:13:26+08:00","start_time":"2022-10-24T12:03:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":768,"blocks":[["林委員宜瑾：（12時4分）部長好。今天跟你探討一下，根據媒體報導，中正紀念堂目前有24幅蔣介石的油畫將在11月歸還國防部，請教部長，是不是還有東西忘記要一併歸還給國防部？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好。我們知道有些東西要陸陸續續還給國防部，但是國防部目前正在蓋軍事博物館，現在還沒有足夠的空間，所以我們一步一步來，我們沒有忘記。"],["林委員宜瑾：您知道我指的是什麼嗎？除了這24幅油畫以外，還有一個很重要的東西要還給國防部─三軍儀隊。"],["李部長永得：還有車子。"],["林委員宜瑾：本席指的是三軍儀隊。這一題其實我過去有跟您討論過，但是現在促轉會的任務總結報告出來了，本席有義務再針對這個問題跟部長做些探討。"],["李部長永得：是。"],["林委員宜瑾：根據促轉會的任務總結報告，現在每逢整點就會進行交接的三軍儀隊，其實是透過實質空間配置與活動安排來彰顯對統治者的崇敬，具威權象徵的意涵應該要被移除。促轉會也直接在任務總結報告中指出，作為主管機關的文化部應該要提出取消派遣三軍儀隊的要求，或者考慮將三軍儀隊駐防的場所移除大廳的銅像。促轉會也指出，中正紀念堂的儀隊曾經在陳前總統的時期撤除過，可是後來在2009年，當時的主管機關教育部函請國防部重新派駐，直到中正紀念堂現在改隸於文化部，國防部都仍在配合主管機關派遣儀隊。言下之意就是說中正紀念堂到底要不要儀隊？儀隊要擺在那裡？看起來現在主責的機關是文化部而不是國防部喔。"],["李部長永得：跟委員報告，這個事情一定會處理。"],["林委員宜瑾：部長，您在出席威權統治下政治受難者追思紀念會時特別強調，大眾關心的中正紀念堂轉型，文化部一定會有計畫、有步驟的繼續進行轉型正義的工作，絕對不會停止，這是您那天宣示的。"],["李部長永得：是。"],["林委員宜瑾：還是要請部長說明一下，您認同促轉會的任務總結報告嗎？因為當中提及主責單位就是文化部。另外，中正紀念堂的轉型計畫跟具體的步驟，具體而言是什麼？促轉會有畫一張表，就在本席這張PPT裡面，你們會依據促轉會畫的這張表來做轉型的計畫跟步驟嗎？"],["李部長永得：跟委員報告，目前整個轉型正義的工作是由行政院蘇貞昌院長召集相關的部會共同成立一個跨部會的委員會做最後的確認，針對中正紀念堂的部分，我們也會按照步驟提出我們的看法，此事文化部責無旁貸，但是我們提出之後要由委員會那邊討論通過以後，我們再來執行。"],["林委員宜瑾：好，所以轉型正義的腳步不會停止？"],["李部長永得：不會停止。"],["林委員宜瑾：會按照步驟一步一步地推動？"],["李部長永得：對。"],["林委員宜瑾：好，謝謝。部長您請回。","請教文資局的陳局長，根據促轉會的任務總結報告，我國轉型正義的工作還有與文化資產法規相競合的地方需要商榷，促轉會統計全國有54處法定文化資產中有威權統治者的象徵與紀念空間，有些是文資保存的主體，有些則在文資土地的範圍內。如何跳脫一邊崇仰威權，一邊反思威權的錯亂狀態？這一點我覺得文化部跟文資局必須給出解方，因為不論我們是要保存文資或者是要反省威權，如今這都是文化部主責的業務之一，所以也要請問局長，具有文資身分的威權象徵，現在有解方嗎？會不會鼓勵轄管機關依據轉型正義的意旨，主動提送威權象徵的移除或改名的方案？"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：如果要移除的話，當然依照文資法有相關的規定，我想這部分還是要按照文資法去走。"],["林委員宜瑾：請您講大聲一點，不好意思。"],["陳局長濟民：就是如果要移除已經具有文化資產身分的威權象徵的話，要依照文資法的規定去處理。"],["林委員宜瑾：所以其實你們也有按照步驟在進行？"],["陳局長濟民：如果它是有文化資產身分的威權象徵，它的主管機關有的是在縣市政府，有的是在中央，那就由主管機關按照程序來走，由文化資產審議會去決定。"],["林委員宜瑾：是。接下來我要請教的是關於文化資產指定理由的問題，針對這部分，促轉會在總結報告中也指出它已多次跟文資局協商。文化資產公告中的指定理由具有法定的效力，是各文資場所保存的核心價值，後續不管是要保存、修復再利用的計畫都要依照指定理由為目標去辦理。然而，針對具有威權意涵的指定理由，現在仍無配套措施能夠處置。促轉會建議主管機關可依文化資產轉型正義的意涵制定「指定理由撰寫及修訂指引」，並且可以主動提出修正的方向跟公告文字。當然據了解，文資局已經發包委託進行相關的法制研究以檢討現行的文資法規，但還是要請教局長，這個法制研究何時結案？會朝促轉會建議的方向來執行嗎？"],["陳局長濟民：我們的法制研究主要是針對保存不義遺址和文資法之間，如何能夠兼顧二者保存的目的所做的研究，預計在明年2月份會有結案報告出來。"],["林委員宜瑾：明年2月份？"],["陳局長濟民：是。"],["林委員宜瑾：事實上，對於很多這些所謂的文資，其實我們有一些矛盾的地方，就是我們要如何跳脫崇仰威權，可是可能又要一邊反思威權，於是會有一些錯亂的狀態，所以這個部分需要有一些正確方向的解方，這還需要大家集思廣益，也期待你們透過法規研究來制定一些正確的方向，然後具體的執行，我想這是最重要的，謝謝局長。","今天本席質詢這個議題，不論是中正紀念堂的轉型，或是文資保存與轉型正義精神的並進，我會在這個會期做出一些預算提案，請文化部好好加油，我們一起來打造民主深化新國家，面對轉型正義這件事情真的非常非常的重要，大家一起努力。謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：謝謝林委員宜瑾。","現在處理解凍案：文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。","請問各位委員有無意見？（無）無意見，准予動支，提報院會。","接下來請賴委員品妤以視訊發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院\n111年度預算凍結專案報告案","agenda_id":"1119701_00005"}}},{"id":"141292","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141292","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e642c6903f7f41a453163f3e646de51f08f3a3a0c94f5af98ac56400f31e14007595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"12:06:00 - 12:12:55","影片長度":"00:06:55","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-9","title":"第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":415,"end_time":"2022-10-24T12:12:55+08:00","start_time":"2022-10-24T12:06:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":895,"blocks":[["吳委員琪銘：（12時6分）主委好。早上我聽了很多，都在說九合一選舉，大家都知道2018年的九合一選舉是邊投票邊開票。這幾年辦的選務工作我都非常肯定，包含我們經歷過總統大選，經歷過四個公投，每一場你都辦得很成功。","未來雖然剩三十幾天，今年也是九合一的選舉，但是在選舉過程中我們擴充了投票所，人員編制也都到位，所以這個選舉我對你還是很有信心。2018年的時候你又還沒當主委，所以你對自己的未來都要很有信心，告訴自己一定會把它辦好，是不是這樣？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：謝謝委員的鼓勵，其實2018選舉之後，我們全國的選務工作人員，大家可以說是痛定思痛，深記教訓，提出許多改革選務的辦法。經過這兩、三年來的實施，不管是大型全國性的或者是地方性的各種選務，證明我們所提出的辦法對於選務的順利進行有很大幫助。","在這個基礎之上，我們2022的地方公職人員選舉，再加上修憲複決公投的部分，對全國的選務人員而言意義重大。四年前的經驗內心很沉痛，今年一定要改正過來，不但要重拾信心，也要重建社會對選務機關的信任，這是我們很大的責任。"],["吳委員琪銘：對，因為早上我看到很多委員都在質詢，其實中選會過去四年前的問題，今年都已全部導向正常的運作，我們一定要主張這點。這次是多一個18歲公民權，這部分的公投只有一個，但本席想在此建議，要如何提高投票率，中選會是否應在媒體廣告上，針對18歲公民權，呼籲選民能夠都踴躍出來投票，這部分應該是中選會要做的，才能提高投票率。","早上還有人在講確診的問題，其實有關確診的議題，中選會不是專業人員，而是疫情指揮中心才對，他們那邊都是專業人員在做評定，這不是中選會要扛的責任。當然我們還是要鼓勵民眾出來投票沒錯，但我們也要保障多數人的健康問題，所以這部分應該是疫情指揮中心負責做決定，對我們中選會比較合理。因為中選會的成員不是醫生，你們也不是專業人員，所以責任的歸屬應該還是疫情中心，是不是這樣？"],["李主任委員進勇：這幾天確實有一些聲音，說中選會沒收了確診者的投票權，這對我們選務機關而言真的非常非常沉重。第一、中選會不可能去沒收權責。第二、確診者在解隔離之前沒有辦法出門，因此沒有辦法投票，這是根據傳染病防治法的規定。有人說傳染病防治法違憲，但第六百九十號的大法官會議已經解釋得很清楚，這是關於防疫的部分，其實權責機關還是在衛福部的防疫指揮中心。","選務防疫關心什麼？選務防疫關心的是每一個從事選務的工作人員，以及每一位來投票的民眾都能平平安安、順順利利的完成投票。我們管的是這個，怎麼會變成我們沒收投票權？這實在是觀念上的嚴重扭曲。感謝委員讓我有機會在此做一個比較完整的說明，中選會在幹什麼？在維護選務的順利，保障我們投票權人，我們的工作人員，他們的安全、他們的健康。中選會不能自外於全體國人，大家要共同來維護我們全民防疫的成果，如此而已。"],["吳委員琪銘：對，這些要對社會大眾講清楚，中選會的職權和業務只是要將選舉辦好。"],["李主任委員進勇：指揮中心何必顧人怨呢？他們也是為了國民的安全，他們有很多專家學者在討論，何況他們也回應了社會，回應了疫情，所以10月13日不是國境已經解除了嗎？另外居家隔離的，我聽指揮中心的指揮官說，他們也在檢討是否能夠進一步的放寬，大家往這個方向走，但是國民的健康跟防疫仍須並重。"],["吳委員琪銘：對，因為這還是要歸於專業去做評估，中選會又不是專業，所以你也沒辦法去……"],["李主任委員進勇：也沒有這個權責啦！"],["吳委員琪銘：所以為了大多數國人的安全，這個考量非常正確，這點本席也要再次肯定。"],["李主任委員進勇：感謝委員。"],["吳委員琪銘：但是18歲公民投票權的部分，中選會一定要在媒體上鼓勵大家都出來投票，謝謝。"],["李主任委員進勇：好的，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏及賴委員惠員均不在場。","今天登記質詢的委員，除不在場者外均已發言完畢，詢答結束。另有翁委員重鈞及鄭委員麗文提出書面質詢列入紀錄並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":170,"meet_id":"委員會-10-6-15-9","speakers":["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","管碧玲","李德維","莊瑞雄","洪孟楷","游毓蘭","陳以信","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","翁重鈞","鄭麗文"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中\n央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分","agenda_id":"1119601_00003"}}},{"id":"141289","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141289","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64e0619205ea417b46e1b0a81da5b2a6b83a3a0c94f5af98ac5010cf70e641b11b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:59:19 - 12:08:13","影片長度":"00:08:54","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-9","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":534,"end_time":"2022-10-24T12:08:13+08:00","start_time":"2022-10-24T11:59:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":796,"blocks":[["劉委員建國：（11時59分）接續剛才的議題，唐鳳部長上任的第一則公文，應該就是要修訂各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則。這裡很清楚是「產品」，你的原則名稱就是「產品」，沒有錯嘛，全名叫這樣，不是品牌喔！第一則就是部長的公文，那麼應該有一個預計完成修正的時間，請問是什麼時候？"],["主席：請數位部資安署謝署長說明。"],["謝署長翠娟：報告委員，我們已經公告完成，現正簽院中，簽院完成後，我們就會頒布，謝謝。"],["劉委員建國：什麼時候？你講一個時間，大約什麼時候？"],["謝署長翠娟：一個月內。"],["劉委員建國：現在算起一個月內，是不是？"],["謝署長翠娟：是。"],["劉委員建國：其實針對這個2019年，也就是108年公布的原則，你們好像在去年就曾大規模要求公部門進行一次汰換的動作，對不對？包含國小學校都要，是不是？"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：每年都要汰換。"],["劉委員建國：所以是盤點每年都要汰換？"],["闕次長河鳴：對！各機關有的半年就作一次盤點。"],["劉委員建國：你覺得這樣力道夠嗎？"],["闕次長河鳴：跟委員報告，就我之前在學校的經驗，我們的確是把所有聯想電腦斷網，如果要留下來做特定使用情境，都必須寫報告簽資安長同意。"],["劉委員建國：我用另一個角度詢問你，你覺得這樣做的力道夠還是不夠？因為你來自學校，應該很清楚，對不對？"],["闕次長河鳴：我覺得斷網的力道其實是很夠的，因為現在大部分的資通訊產品，只要斷網，會受到駭侵的機率就大幅降低。"],["劉委員建國：所以你們要求各機關配合數位部的這個原則處理，以及相關政策的要求，有沒有編列相關預算？你要求人家斷網是一回事，汰換又是另外一回事，是另外一種手段，你們要求人家汰換，有沒有相關預算支撐？還是沒有預算支撐，叫人家換，就一定要換？"],["闕次長河鳴：相關的預算，應該是各單位自行逐年汰換，所以他們會訂一個幾年的緩衝期；一般處理原則，就是這個資通訊產品到了年限，如果是陸牌的，大部分都會被強制汰換，或者是提前汰換。"],["劉委員建國：我現在問的應該就是所謂的提前汰換，而不是使用年限到了才汰換，那個就沒有問題，所以我的題目很清楚，如果是我們要人家強制汰換的情況下，你們有相關預算的支撐嗎？還是就誠如你所講的，各部會自己去處理？如果各部會沒有預算，你又要強制，怎麼辦？"],["闕次長河鳴：所以沒有規定要強制，只是如果要繼續使用，必須有完善的規劃。"],["劉委員建國：那就回到我這個問題的本質上，現在你們要修這個原則，既然叫做強制汰換，那有沒有針對這一塊處理？沒有！如果這個原則沒有要修這個部分，那如何要求人家強制汰換？"],["闕次長河鳴：我們並沒有要求人家要強制汰換。"],["劉委員建國：剛才你有講啊！"],["闕次長河鳴：我說的是他必須……"],["劉委員建國：一個是使用年限到了汰換，對不對？"],["闕次長河鳴：對！"],["劉委員建國：一個是我們要求他要強制汰換……"],["闕次長河鳴：我們沒有要求他強制汰換，我們只要求他要強制斷網。"],["劉委員建國：照你這麼講，強制斷網是一回事，對不對？那到底要不要汰換，就各單位自己去判定，到時候就像裴洛西議長來臺時一樣，反正中國的這些相關製品他要秀給你看，表示這邊可以怎樣，那邊可以怎樣，而我們也沒有任何方式可以防範，都要等到事發之後才知道要怎麼處理，是嗎？"],["闕次長河鳴：跟委員報告，以這個……"],["劉委員建國：如果站在一個新的部會立場講這樣的話，我會覺得很無力感。"],["闕次長河鳴：就是以強制斷網這件事來說，針對前面……"],["劉委員建國：所以我才建議次長跟署長，有時候一個新的部會要有新氣象，這些事情基本上如果必須要有斷然手段處理，那就應該要有相關預算編列的支撐。我是替你們講話，如果你還聽不懂，我也沒有辦法。我就不跟你講了，你們就繼續這樣下去吧！","我真的再三提醒，這個事情會層出不窮，到時候數位部會疲於奔命。","接著我要請教國防部。去年同樣在這個地方，我有特別跟國防部副部長做了相關質詢，不曉得你們記得起來嗎？"],["主席：請國防部通次室廖處長說明。"],["廖處長述煌：有。"],["劉委員建國：就是我們有阿兵哥經常在營區裡面用抖音在傳營區裡面一些精彩的生活，他當時對我的答復就是部長對這個事情有說如果再發生這種狀況，處分會非常非常非常的重，這是副部長跟我講的，而且他還說一定會再做檢討，我們不曉得你們檢討的結果是怎麼樣，因為委員會也沒有收到任何檢討的報告，或許是因為我沒有要求也不一定。"],["廖處長述煌：關於這個部分，我們回去以後有修了獎懲的規定，已經有加重處分。"],["劉委員建國：怎麼加重處分？"],["廖處長述煌：例如說把以前處申誡的部分加重到記過或是記大過以上的處分，就是看他使用的行為跟使用的場域來加重。"],["劉委員建國：你看，這個是發生在10月19日，是這個月的事情，對不對？"],["廖處長述煌：對。"],["劉委員建國：沒有錯嘛！如果有加重處分、內部有檢討管理疏失的話，怎麼會一而再、再而三的發生？我在5月11日才提醒你們，應該也不是只有我提醒，可是你們在10月又再度發生這種事情。"],["廖處長述煌：其實我們都有利用我們的通報去宣導，還有我們的莒光日也都有配合在宣導，對這個部分有加強查察，對於官兵這種個人的行為，我們會再加以……"],["劉委員建國：處長，我覺得這種狀況並不能只認為是個人行為，在整個營區裡面這種事情層出不窮的情況之下，我覺得跟管理單位也有一定程度的因果關係存在。今天如果是傳到臉書或其他地方，我覺得這是另外一個要討論的面向，可是現在是一直持續的在用抖音，這基本上就是連敵我意識統統都沒有了！如果今天這些阿兵哥都沒有敵我意識，你跟我說他們的直屬上級長官有敵我意識，我也不太相信。"],["廖處長述煌：我們會加大力度來做這方面的查察。"],["劉委員建國：你要怎麼加大力度？"],["廖處長述煌：譬如說，我們會用科技的方式來加強查察，還有我們對各級查察的頻次、時間還有範圍都會再加以檢討並改善。"],["劉委員建國：你們能不能把你們如何應變、檢討的相關報告送給委員會參考？在這個禮拜內送來好不好？"],["廖處長述煌：是。"],["劉委員建國：可以吧？"],["廖處長述煌：可以。"],["劉委員建國：真的不要再讓這種事情發生了，因為我覺得這樣很漏氣，臺灣的國軍到目前為止竟然完全沒有敵我意識，那就代表一些相關的長官其實也都一樣，我個人的感覺就是這樣，我會覺得很洩氣。麻煩你們在一個禮拜內提出相關的報告，好不好？"],["廖處長述煌：好。"],["主席：謝謝劉建國委員。對於劉委員要求提供的報告，我想不僅要提供給他，也要提供給我們委員會，處長，請在一個禮拜內提供。","我們的會議繼續進行至所有登記發言的委員詢答結束為止。","請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-36-9","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","陳以信","陳歐珀","陳椒華","江啟臣","劉世芳","洪孟楷","劉建國","江永昌","邱志偉","周春米","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子\n資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對\n歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為\n何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業\n並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00005"}}},{"id":"141288","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141288","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e644e29b9357a6a740f329370ac4a023d9e3a3a0c94f5af98ac2418cf11d8ba20085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:00:34 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12:07:35","影片長度":"00:07:01","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":421,"end_time":"2022-10-24T12:07:35+08:00","start_time":"2022-10-24T12:00:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":746,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時）部長好。中國大陸習近平先生即將進入第三任的任期，國防部有沒有評估這在國防上會產生什麼影響？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：跟委員報告，從二十大一開完以後，對於他們的人事布局，我們就已經在注蒐，而且也知道這些人員大概都是比較年輕且包含多方面的人才，有科技的，也有過去對臺作戰演訓很有經驗的，這就意味著將來對我們使用的方法會更甚於目前。但不論如何，國防政策各國都一樣，都具有延續性，將來可能會慢慢朝向比較嚴苛的方向，但也不是今天一就位，明天就開始，所以我們也不會這麼樂觀地認為對方會延個一年、兩年。既然國軍在這方面已經知道這個事實，就要隨時持續強化戰備、整備以為因應，目前就只能這樣做。"],["曾委員銘宗：好，謝謝部長。你能不能用一句話形容目前兩岸關係在國防上的情況？"],["邱部長國正：不但嚴峻，而且稍有處理不慎，事態就會很嚴重，我只能這樣說。"],["曾委員銘宗：沒有錯，事態會很嚴重。"],["邱部長國正：是。"],["曾委員銘宗：今天有關軍備投資的部分，從通過到現在還有多少沒有執行？"],["邱部長國正：不管多少還沒有執行，我們戰備整備工作都不完全依賴這個東西，有的我們會強化，沒有的我們也有應對的方法，所以在建軍備戰方面，尤其在備戰上，可不能說我的裝備還沒出來，你先不要打，所謂備戰就是拿到什麼就要用什麼；而建軍則是指未來的規劃，比如國家需要建什麼案，期望將來如何，那是一種規劃和期望，但大敵當前時，能拿起什麼就是什麼，就是要去應對。"],["曾委員銘宗：沒有錯，你的態度是對的，譬如立法院通過了兩個特別預算，包括購買新的F-16V，包括提升海空戰力的特別預算，但兩者的期程都相當久。"],["邱部長國正：到115年。"],["曾委員銘宗：我要問的是，萬一在一年內或兩年內，那些我們準備的軍備投資還沒完成的話，請問部長我們該怎麼辦？你剛才講要用現有的，雖然要做最好的準備，但若真的到那樣的情況時，我要瞭解我們的國防具體會怎麼辦？"],["邱部長國正：跟委員報告，的確委員所顧慮到的就是敵人所期望的，他也希望我們還沒有準備好，就先做一個什麼動作，所以我們目前能夠做的，在這個籌獲之前或獲得之前，我們並沒有放棄眼前既有的裝備，完全等待未來的，所以我們目前還在那邊持續運用，或者加以整訓，原因就在這個地方。有最好，沒有但我絕對可以因應的，現有的裝備，我們還是可以因應的。"],["曾委員銘宗：譬如說，我剛剛講的那兩個特別預算，執行的期程那麼久，你有沒有想到因應目前兩岸關係的特別情況？那兩個預算，不管是戰機或提升海空戰力的特別預算，你有沒有想過要不要加速執行，把時間縮短，越快越好？有沒有這種想法？"],["邱部長國正：報告委員，一定有這種想法，因為目前這些獲得也是逐年才一點點獲得，譬如說明年我們希望獲得20，一旦有狀況，我們可能提升到明年獲得40，但期望之外仍然要有備，一旦有狀況來的時候，我們就按照這個期望拋出去，儘量能夠盡早獲得，但我們不完全能夠指望這樣，期望所獲得的數量增加，或許會有所增長，但不見得完全能夠如期如質如量，但是我們要朝這個方向去努力，要有所準備的。"],["曾委員銘宗：那你有沒有期望？比如說剛剛講的，有些是到2024年，你有沒有想過讓它提早到2023年？因為現在是2022年，這一年很快就要結束了，你有沒有想過，將期程提早一年，或者提早二年，有沒有做這樣的規劃？"],["邱部長國正：我們有這種想法、有這種作法，但是我們必須要考量到我們的能力，還有安全方面能不能兼顧。事實上，我們當初規劃出來的方案也是把這個期程壓縮的，讓它儘快進來，所以才會壓到115年時這二個案子要全部完成，這也是經過規劃的。如果要提前的話，當然我們儘量來努力，但是目前，尤其我們自產的部分，不能夠講說今天一講以後，明天數量就要增加，甚至暴增，這樣的話，對於我們的負荷我也要納入考量，這一點我必須很坦承地跟委員報告。"],["曾委員銘宗：這關係到國防部的執行能力。"],["邱部長國正：是。"],["曾委員銘宗：另外，報章雜誌也有報導，當然潛艦在研發過程當中，目前也面臨到一些困難，依照國防部的預估，什麼時候潛艦特別預算會提出來、會送到立法院來？"],["邱部長國正：這個問題我請海軍來跟您說明。"],["主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。"],["蔣參謀長正國：報告委員，我們現在沒有規劃潛艦特別預算這件事。"],["曾委員銘宗：所以不會提出來？"],["蔣參謀長正國：我們現在沒有在規劃。"],["曾委員銘宗：但本來有講啊，本來不但講說會提出來，還講3,000億元啊，現在這個案子不推了，對不對？"],["蔣參謀長正國：報告委員，我剛剛講的是說我們現在沒有在規劃潛艦特別預算這件事情，至於媒體所報導的3,000億元，其實也不是事實，我們從來沒有說過後續要有3,000億元這件事情。"],["曾委員銘宗：所以以後潛艦的預算會到年度預算去處理，對不對？"],["蔣參謀長正國：目前我們還是以先完成第一艘原型艦，後續的部分現在還沒有定案，也還沒有確定。"],["曾委員銘宗：好，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：接下來請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141287","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141287","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e643962283a284a2aee63f3e646de51f08f3a3a0c94f5af98acf0b00bd4c9e3223e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"11:55:46 - 12:04:55","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-9","title":"第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":549,"end_time":"2022-10-24T12:04:55+08:00","start_time":"2022-10-24T11:55:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":870,"blocks":[["湯委員蕙禎：（11時56分）主委好。上週我們提到18歲公民權這件事情，針對這次的公民複決，其實我們心裡都已經很清楚，以1,930萬票來計算的話，需要965萬票才會安全通過。其實8月份民間有做過一些調查，當時的調查結果是會去投票的人距離50%還有一段距離，同時也調查到有一些民眾還不知道什麼是18歲公民權，他們完全沒有聽過，所以我們要讓965萬票達標真的會滿辛苦的。","剛才談到宣傳車的問題，我們說宣傳車是不是也應該宣傳讓大家同意18歲公民權。我聽到陳以信委員提到正方、反方的問題，其實這一次在立法院不管哪一個政黨，最後是109票全數通過，這是有高度共識的一項議題，但是到了真正要進入公民複決的時候，竟還有人在講正方還是反方，其實大家都希望18歲公民權能夠趕快通過，因為全球只有七個國家還訂為20歲，我們是其中之一。我們希望能與其他進步國家一樣，所以我們希望這次的公民複決能夠通過。現在只剩下三十幾天而已，本席一直在想怎麼樣讓大家有共識、讓大家都成為正方、都希望它通過，沒有什麼正方、反方的問題，除非你不同意讓18歲公民權這個案子通過，那才叫做反方，也就是你對於這項議題是反對的，但目前各政黨都已經有共識，為什麼還有反方想要反對呢？所以我們現在要努力打拚，希望能夠在30天內趕快去做比較明顯的政府溝通或宣傳，讓它能夠儘速通過，萬一沒通過，那麼我們之前所做的努力是不是都白費了，等於是前功盡棄，未來有什麼補救方法？是不是要重新再來？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。這次是意義重大的一次修憲案，因為是首次交給公民進行複決的修憲案，本會也深感責任重大，我們希望選務能夠順利之外，更希望有投票權的人能夠踴躍參與投票，所以我們在今年選務宣導的部分，特別加強了宣導的比重，各地選委會透過地方活動也充分進行這方面的宣導，在我們選務的部分是做這樣子的努力。同時我們也看到社會上對此關心的團體或個人，對於這樣的修憲方向也都是抱持很肯定的態度，希望大家多多宣導，鼓勵更多人來參與。"],["湯委員蕙禎：雖然宣導真的很努力，但是未必會達標，因為這雖是有高度共識的議題，但民間未必能夠完全瞭解。上次主委也有談到在發出投票通知單或公報時，要如何凸顯十八歲公民權同意案，我想在你們發放時是不是可以再提醒一次，讓每一位民眾在投票之前都能注意到，好不好？"],["李主任委員進勇：不管是投票通知單或公投公報，我們都會按時送到各家戶去，我們希望大家能夠從這些資料獲得充分的訊息並踴躍投票。"],["湯委員蕙禎：另外，公投電子連署系統是不是已經完全通過資安測試？能不能順利建置？"],["李主任委員進勇：目前還是由數位部資通安全署在協助我們進行複測。"],["湯委員蕙禎：還在進行中？"],["李主任委員進勇：對，還在進行中。"],["湯委員蕙禎：有沒有什麼困難？"],["李主任委員進勇：目前還沒有聽到他們的回復，他們會基於專業給我們一些指教。"],["湯委員蕙禎：對於資通安全管理法的執法及相關防護措施……"],["李主任委員進勇：那部分我們已經完成了。"],["湯委員蕙禎：再者，大家都說這次有規劃用自然人憑證作為連署的工具，按照內政部的說法，目前只有500萬張發行量，而現在有1,900萬人有資格連署，可見實際上可以公投的人數與領有自然人憑證的人數差很多，有人建議健保卡上面同樣也有晶片，在這種情況下，健保卡是不是也可以作為連署的卡片？你們有沒有考慮到？"],["李主任委員進勇：我們也在研議中，也就是說，現行用實體自然人憑證來連署的方式，如果資安通過測試並上線之後，是不是要進一步擴大，甚至將來也許有所謂的數位自然人憑證，包括現行的健保卡在內，我們都會進行研議。"],["湯委員蕙禎：因為從小朋友開始，每個人都有一張健保卡，所以是人人都有，自然人憑證則是一般申請公務資料時所需，也就是必須有自然人憑證才可以申請，其實這是可以脫鉤的，如果用健保卡可行的話，我相信也可以修法使用健保卡，不一定要用自然人憑證。"],["李主任委員進勇：我們會進一步研議。"],["湯委員蕙禎：如果可以的話，到時候就是要修法了對不對？"],["李主任委員進勇：是的，要符合電子簽章法相關規定來辦理。"],["湯委員蕙禎：現在使用健保卡非常普遍，應該比較沒有問題，自然人憑證使用的人太少了，實際上真正會使用的大概只有300萬人而已，雖然已經有500萬人申請，但實際上真正會使用的只有300萬人而已，距離實在太遠，所以我們認為以健保卡進行連署是比較可行的。"],["李主任委員進勇：我們進一步來研議，目前還沒有具體的結果。"],["湯委員蕙禎：應該積極一點，不然公民投票很難說什麼時候又會開始手工連署，這樣真的太浪費人力、物力、財力了，謝謝。"],["李主任委員進勇：好的，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的張委員育美、鄭委員麗文、翁委員重鈞、鄭委員正鈐、廖委員婉汝、何委員欣純、江委員啟臣及謝委員衣鳯均不在場。","請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":170,"meet_id":"委員會-10-6-15-9","speakers":["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","管碧玲","李德維","莊瑞雄","洪孟楷","游毓蘭","陳以信","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","翁重鈞","鄭麗文"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中\n央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分","agenda_id":"1119601_00003"}}},{"id":"141285","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141285","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64a134804daa53c88e5e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98ac4e6b963910a1f12d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"11:51:38 - 12:03:45","影片長度":"00:12:07","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":727,"end_time":"2022-10-24T12:03:45+08:00","start_time":"2022-10-24T11:51:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":693,"blocks":[["高金委員素梅：（11時51分）部長早安。部長，你們有沒有看到一則今年5月的新聞「宜蘭農校遺址出土遺留重大發現」？另外，部長知道這個遺址跟哪個族群有關係嗎？還是陳局長可以回答？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好。我有看過這則新聞，細節部分請陳局長來跟委員報告。"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：報告委員，是跟噶瑪蘭族有關。"],["高金委員素梅：對，它是跟噶瑪蘭族有關，但是陳局長，你有沒有給學校經費做考古遺址搶救發掘作業？你有沒有挹注專業的人力來協助挖掘工作？另外，除了補助經費和人力之外，你有沒有研議後續怎麼樣來保存？"],["陳局長濟民：因為我們每一年對於宜蘭縣的考古遺址都有做監管保護的經費挹注……"],["高金委員素梅：你們只是給宜蘭縣嗎？"],["陳局長濟民：裡面也包括了宜蘭農校的遺址。"],["高金委員素梅：好，這次出土之後，你們有沒有再大力地支持？"],["陳局長濟民：有，最近我們蕭政務次長有跟我有到現場，也跟學校談過了，他們已經提出了考古遺址的搶救發掘計畫，也已經送進來了，我們後續會給予協助。"],["高金委員素梅：部長，今天我之所以會談這個，是因為當時挖掘漢本遺址的時候，我們就是在這邊透過質詢，也到我的辦公室來開會，當時是鄭麗君前部長以及施國隆前局長來和我討論漢本遺址的重要性，我們從搶救遺址到許多文物的出土，從縣市遺址到升級為國定遺址，文資局在第一時間就投入經費、投入人力，協助地方落實文資保存的工作，可是我比較遺憾的是，我們一直不斷地在新聞上看到宜蘭農校的遺址，但文化部沒有第一時間去協助他們，他們是不斷地向外求援之後，文化部才發現這件事情，我覺得非常遺憾。陳局長，希望以後發生這種事情，你們要儘快處理好不好？不然你會讓第一線人員覺得很無力。你可以稍微再講一下你們的後續工作要怎麼做嗎？"],["陳局長濟民：第一個，在經費的補助上，它現在送進來，我們會儘量在經費上給予協助。第二個，它現在是列……"],["高金委員素梅：你是說由縣府送進來？"],["陳局長濟民：現在是學校經過縣府送進來的，已經送進來了。"],["高金委員素梅：已經送來了嗎？"],["陳局長濟民：是，第一個在經費上我們會趕快審查……"],["高金委員素梅：多久會審查？"],["陳局長濟民：年底以前。"],["高金委員素梅：年底以前可能太慢了，因為它已經出土一陣子了。"],["陳局長濟民：經費的部分我們會加速。"],["高金委員素梅：趕快加速，還有人力的問題。"],["陳局長濟民：是。第二個，它現在是列冊考古遺址，還不是正式的縣（市）定考古遺址，我們會……"],["高金委員素梅：我瞭解，所以我們就比照漢本遺址一樣、文資法，趕快把它列為考古遺址，好嗎？"],["陳局長濟民：好。"],["高金委員素梅：請速度加快一點。","我再跟部長談一下，在這短短2週內，從熱蘭遮堡一直到鹿港龍山寺彩繪修復的爭議，文資局管轄的國家級古蹟接二連三地遭受外界抨擊，我記得過去文資局很少發生這樣的情況，怎麼陳局長上任之後，所有的問題都來了？我跟陳局長也非常熟，我知道你是一個非常認真的人，但為什麼會接二連三地發生，不管是我剛剛說的宜蘭考古遺址、現在的熱蘭遮堡或是鹿港龍山寺彩繪修復的爭議，為什麼會發生這麼大的問題？其實我很擔憂，如果這樣的抨擊越來越多，未來對原住民資產保存工作的推動會不會也因此停擺或是陷入爭議的困境？還是請局長來回應，部長可能要好好監督一下。"],["陳局長濟民：報告委員，這幾個案子的確有些地方是我們溝通不足，我們一定會記取這次的經驗和教訓。"],["高金委員素梅：對，陳局長，我記得你的工作能力很強，而且也很熱心，你跟我去部落好幾次，我們都有看到你的能力，怎麼這一陣子會發生這樣的情況？我不曉得是怎麼回事，我還記得部長和局長上週也親自到鹿港龍山寺考察，局長知道真正的問題出在哪裡嗎？如果你不知道，我提出三點文資局現在做出的檢討中我沒有看到的部分，第一個是彩繪修復工程，第二個是結構修復工程，第三個是裝飾構件修復工程。首先，在結構修復工程還未發包之前，文資局卻先發包了彩繪工程，問題是出在這裡！未來如果跟其他修復工程同時進行的時候，它一定會產生衝突的，所以很顯然文資局在施工順序上沒有做整體規劃，是不是？"],["陳局長濟民：報告委員，這個事前我們都已經有想到這個問題。"],["高金委員素梅：對不對？"],["陳局長濟民：是。"],["高金委員素梅：再來，依照文資法第二十四條第六項規定的子法「古蹟修復及再利用辦法」中講得非常清楚，古蹟修復工程必須要作成施工紀錄，其中有五項程序是不可缺少的：第一個是修復或再利用計畫、第二個是規劃設計、第三個是施工、第四個是監造、第五個是工作報告書。我們看到鹿港龍山寺彩繪工作已經開始施工，可是既沒有施工紀錄，也還沒有發包，然後彩繪工程也沒有規劃、監造的單位，現場也沒有監造人員，部長知道嗎？這已經違法了！後續文化部和文資局要怎麼確保修復工作的進行呢？你們要如何補救這件事情？是由部長回答還是局長回答？"],["陳局長濟民：在法規上，我們的適法性是沒有問題的，我們是單向把它拉出來……"],["高金委員素梅：不行啊！剛剛講到必須要有施工紀錄，請問你有施工紀錄嗎？然後修復或再利用計畫有嗎？規劃設計有嗎？"],["陳局長濟民：修復或再利用計畫有，都有。"],["高金委員素梅：然後監造有嗎？工作報告書有嗎？很顯然所謂採購流程，你們不是一整個計畫都好了再一起發包，而是一項一項的，這樣是不對的！你知道這會造成什麼問題？會造成地方的爭議，然後你們居然讓專業修復團隊和技師站在第一線當炮灰，你們自己就躲起來了，請問這算是一個文資最高行政單位應有的態度嗎？陳局長，你們要趕快處理這件事情好不好？不要讓第一線的修復團隊和技師被人家罵到臭頭，事實上不是他們的錯，不是嗎？"],["陳局長濟民：我們會加強跟地方來溝通、說明，這個月我會親自出……"],["高金委員素梅：陳局長，我知道你的能力非常好，但怎麼會接二連三地弄出這麼奇怪的事情？你可能要好好檢討一下，看是你要檢討還是要檢討你的團隊。我希望檢討報告能在2、3個月之內給我好嗎？"],["陳局長濟民：好。"],["高金委員素梅：好，謝謝。","其次，在原住民文化資產保存的議題上，我建議部長和陳局長可以參照工作坊的形式，因為透過工作坊，我們讓第一線的保存者和推動者能夠集結在一起相互交流，走在最前方的工作者可以分享經驗，讓後者要推動文史保存的地方或是工作者可以少走一段冤枉路，我們透過工作坊讓專家學者直接開設相關課程，這樣文資保存的落實才能更精進。部長同意嗎？"],["李部長永得：是的，這個方法很值得採行，我會請他們來落實。"],["高金委員素梅：好，請2週之內告訴我你們的精進內容，並提供一份報告給我。"],["李部長永得：好。"],["高金委員素梅：今天在你的口頭報告上提到，文化部和教育部、原民會、客委會是5年300億元的規模要提出國家語言整體發展方案，請問在原住民地區，你們該怎麼做？"],["李部長永得：原住民還是由原來的原住民委員會去負責，客家地區還是由客家委員會來負責。"],["高金委員素梅：我知道，這300億元的錢你們是怎麼分配？"],["李部長永得：是各單位都有提出計畫，跟行政院爭取，總共加起來有300億元，所以原民會有增加、客委會有增加、教育部也有增加。"],["高金委員素梅：請問原民會的處長，原民會增加了多少？"],["主席：請原民會教文處楊處長說明。"],["楊處長正斌：有關國家語言推動方案，在原民會的部分，我們5年爭取了72億元左右。"],["高金委員素梅：你們只有72億元而已，所以300億元裡面，你們只有72億元？"],["楊處長正斌：對，分5年。"],["高金委員素梅：可是處長，我們有非常多的語言別耶！請你告訴部長我們有多少語言別？"],["楊處長正斌：我們有16族42個語言別。"],["高金委員素梅：對，42個，很顯然是比其他族群還高，為什麼你們只有爭取到七十幾億元？你們要加強努力好不好？"],["楊處長正斌：有關這部分，我們也照實際的需求，跟原語會及原委會相關的專家學者也都有討論過，這部分……"],["高金委員素梅：這是相當的需求嗎？以我的了解，這不是相當的需求啊！我剛剛就跟你講，光是方言別就有42個之多，才七十幾億元你們要怎麼弄？你們這樣分配的話，一個語言才多少錢？才十幾億元而已耶。"],["楊處長正斌：我想我們都透過七個策略……"],["高金委員素梅：是行政院不給你們錢嗎？還是你們根本沒有提出相關的預算需求？"],["楊處長正斌：有，我們有提出我們的方案。"],["高金委員素梅：那你們提出的需求方案是多少，行政院給你們這樣的經費額度？"],["楊處長正斌：我們大概就是提出72億元左右的工作計畫。"],["高金委員素梅：原民會你們要好好思考了，你們不可以這樣妄自菲薄，只有提出72億元，怎麼可以這樣！"],["李部長永得：跟委員報告，因為原民會跟客委會本來就已經有不少的預算在推廣、傳承語言，像臺語的話等於是完全沒有，還有馬祖語、手語，這些語類過去都沒有預算，所以現在必須增加。"],["高金委員素梅：所以絕大部分的經費是在文化部？"],["李部長永得：也不是在文化部，其實各單位都有，但是我說這個差別在於臺語原來沒有，所以有增加18億元而已。"],["高金委員素梅：所以這個300億元是不是也包括臺語台？"],["李部長永得：其實300億元你想想看有這麼多的語言……"],["高金委員素梅：是不是也包括臺語台，而不是真的用在文化上面，它沒有硬體的，它都是軟體的。"],["李部長永得：不是，臺語台不算，但是臺語節目算是這個計畫裡面的一部分。"],["高金委員素梅：麻煩部長把預算的分配結構也提一份報告給我，好不好？謝謝。"],["李部長永得：OK，好。謝謝。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永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- 12:00:18","影片長度":"00:14:10","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":850,"end_time":"2022-10-24T12:00:18+08:00","start_time":"2022-10-24T11:46:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":673,"blocks":[["林委員淑芬：（11時46分）各位大家午安！部長，你們今天的報告，還有今天也有許多委員談到在這個月的月初，美國國防部印太事務現在的首席副助理部長羅伊爾（Jedidiah Royal）在美臺國防工業會議發表演說指出，中國大陸對臺灣的施壓行動可預見會越來越多，但他還強調五角大廈會高度關注臺灣面對未來危機的能力。他有concern到我們未來要面對這麼多施壓的行動，我們面對危機的能力，所以羅伊爾在發言的隔一天，我不是要講羅伊爾而已，比較重點的是，隔一天剛好美國國務院政軍局區域安全和武器轉移辦公室主任克雷西（Laura Cressey）表示，美國鼓勵臺灣發展不對稱戰略，包括發展小型的、致命的而且激動的軍事能力，以嚇阻中國大陸對臺的侵略。但是他還特別強調一點，他特別強調這不代表國務院會因此而拒絕任何不符合不對稱定義的軍購要求，他還進一步表示，他講得很清楚，我們其實很訝異他特別講了這句話，他說美國會支持臺灣維持日常軍事活動需要的能力。部長，他特別講這句話代表什麼意涵？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。我向委員報告。任何一個國家跟我們有很多地方要交流，不光是軍售，目前美國跟我們交流滿頻繁的，所以我建議委員不要因為人家一句話就產生很多聯想，因為事實上我們交流當中也有它的規範，有一個人講「我們不限制」，即使不限制，但是大的規範還是存在的，所以有時候不能夠因為他的一句話……"],["林委員淑芬：我今天要談這個議題，我講白了，就是因為MH-60R，MH-60R不但是以前美國海軍多年強烈建議我國採購的武器系統，其實就是他們建議的，雖然他們還沒有同意，但是它可以大幅提升我國的反潛作戰能力，增加對共軍水面艦和潛艦的監控能力，更重要的是MH-60R有功能強大的Hawk Link資料鏈，它的海鷹資料鏈能力是我們完全沒有辦法處理的，以非常老舊的500MD不說，我們現在的反潛主力機S-70C沒有先進的資料鏈能力啊！這個MH-60R我們一直在規劃當中，因為它很強大的功能，包括直升機的聲納浮標、雷達、ESM電子支援裝置的即時回傳到船艦上的戰情中心，它還可以與很長距離外的MQ-8B無人直升機、P-3C與P-8A反潛機進行及時戰術資料傳輸，甚至它還可以替魚叉飛彈提供遠端的目標指引，它其實是在建構一種網狀化的作戰系統。","所以我們為什麼認為政軍局的辦公室主任講這個是一個機會，我們的意思是，可不可以利用他這次的發言，我們有機會做一些調整？因為美國也講要維持日常軍事活動所需要的能力，還包括羅伊爾提到臺灣面對未來危機的能力，他們高度的關注。他們會不會有一種對臺灣整體防衛構想？除了不對稱作戰的武器之外，還有其他的空間可以調整？有沒有一點變化？"],["邱部長國正：跟委員報告，我剛才講了，任何人講的話都對我們有幫助，但是我們要全盤考量，尤其軍購這件事情，我們也要自己掌握，我們有這個能耐。剛剛委員講這個裝備那麼好，我們也期望有，但是加諸的成本效益，一計算以後，因為要了這個裝備，其他裝備可能就會受到一些影響，不管量或質方面，可能會減少，那麼我們要衡量到底怎麼才划得來。"],["林委員淑芬：可是我們反潛直升機的狀況其實是滿有限的，我們就不講500MD，500MD那個是40年前的機型，用了40年，那就不談了，老實說它根本已經不符合現代作戰了。"],["邱部長國正：我跟委員報告，嚴格講起來，我們哪樣裝備沒有在十幾年、二十年以上的？"],["林委員淑芬：40年！我講的是40年。"],["邱部長國正：對嘛！十幾年、二十年以上的裝備……"],["林委員淑芬：我們現在的主力是S-70C啊！"],["邱部長國正：沒有錯，我剛剛講了，我們也期望……"],["林委員淑芬：這樣好了，我就問你，有沒有這個機會，我們可不可以持續向美國去爭取MH-60R？"],["邱部長國正：我們當然可以去爭取，但是我們要衡量我們有沒有這個能耐？包括預算編列等等……"],["林委員淑芬：我們不是衡量我們有沒有能耐而已，還要衡量有沒有這個需求啊！我們有沒有這個需求？而且是強烈的需求啊！"],["邱部長國正：當初提出來是有需求，但是經過衡量，比較了以後，這邊獲得不了或者我們沒有辦法支應，我們有其他什麼方法來……"],["林委員淑芬：因為他講了這些話，印太事務部的首席助理部長，還有包括他們政軍局的辦公室主任，因為他講這些話，所以讓我們有所期待嘛！我們希望看到國防部可以主動的再去溝通，是不是能夠再談一下？我們希望看到未來能夠有所斬獲、有好消息，因為我們的確有這個需求。不過在因應魚叉飛彈的接裝時，我們一直在講海鋒大隊的編制要調整，我們現在固定中隊再加上一個半的機動中隊，我們其實是要調整的。在這樣的調整當中，人力的補足是很重要的，可是我們最缺的就是人，現在海軍有沒有跟國防部提出在軍種核定的員額之外，要求增加員額，有沒有？有沒有跟國防部報了？"],["主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。"],["蔣參謀長正國：有，有跟國防部提出。"],["林委員淑芬：這有沒有辦法獲得擴編？部長，有沒有辦法獲得擴編？不是軍種內移撥，而是直接擴編，有沒有？"],["邱部長國正：這要看看裝備獲得以後，它的編制是如何編，我們有一些裝備……"],["林委員淑芬：那麼人員不用事先訓練嗎？"],["邱部長國正：當然要訓練，我話還沒講完……"],["林委員淑芬：事先啊！"],["邱部長國正：裝備來之前……"],["林委員淑芬：原定2023年美方波音公司會不會交付部分裝備，包括3台雷達車、1輛發射車，會不會？"],["蔣參謀長正國：委員是指魚叉飛彈這部分嗎？"],["林委員淑芬：對。"],["蔣參謀長正國：按照美方的發價書，是從113年開始交裝部分戰備，飛彈是114年……"],["林委員淑芬：我沒有講到飛彈，我現在講的是預計工作計畫的結點，本來是在2023年底或2024年要交付3台雷達車和1台發射車，請問會不會如期交付？"],["蔣參謀長正國：不是2023年，而是2024年。"],["林委員淑芬：會不會如期交付？"],["蔣參謀長正國：會，目前……"],["林委員淑芬：需不需要人？"],["蔣參謀長正國：需要，所以針對魚叉飛彈，新單位編成的時間是在113年。"],["林委員淑芬：到113年人員要編齊嗎？"],["蔣參謀長正國：是。"],["林委員淑芬：現在離113年已經很近了，請問人事還短少多少？非軍種內移撥而是人力「擴編」的部分，國防部核定了沒？這部分國防部要不要報到行政院人事行政總處？"],["主席：請國防部戰規司陳副司長說明。"],["陳副司長黃榮：這是不用的。"],["林委員淑芬：所以你們的擴編核定了沒？我指的不是移撥，而是擴編、增加的部分。"],["陳副司長黃榮：我們在接裝前6個月會核定。"],["林委員淑芬：編裝前？"],["陳副司長黃榮：是接裝前……"],["林委員淑芬：什麼時候叫「接裝」？"],["陳副司長黃榮：獲得裝備。"],["林委員淑芬：什麼時候獲得裝備？是獲得雷達車、發射車，還是獲得飛彈？"],["陳副司長黃榮：我們會予整體考慮。"],["林委員淑芬：你這樣講我聽不出來，你可以說在2023年底，就要核定；也可以說2024年會交付3台雷達車、1台發射車，那樣也叫接裝；還可以在2023年就說要核定，亦可以拖到2028年原定期程交貨的時候再說提早半年核定，當然也可以說整個建案是119年才結束，119年以前叫接裝完畢，所以你們也可以到119年以前才核定，但119年跟112年、113年差太多了！"],["邱部長國正：剛剛我已經界定得很清楚了，如果113年年底獲得，我們前6個月就要流程……"],["林委員淑芬：部長你忘了，這些人力並不是馬上招募就馬上會有啊！"],["邱部長國正：沒有錯，所以一定要備便。假如屆時沒有備便好，裝備進來不能操作，責任還是在我們身上，我們怎麼可能會掉以輕心呢？"],["林委員淑芬：我們號稱是未來全世界先進飛彈最多的國家，可是我們沒有操作飛彈的人力和專業啊！"],["邱部長國正：現在怎麼會沒有？一定會有操作的人力！"],["林委員淑芬：現在就是沒有、就是不夠啊！"],["邱部長國正：現在就是還沒有到，因為是接裝前6個月……"],["林委員淑芬：現在還沒到是因為國軍的招募能力，像今年的招募率這麼低就是事實啊！"],["邱部長國正：我們還在努力，到裝前6個月，包括錢和人員假如沒有編成的話，我們也很辛苦，我們也要負責。"],["林委員淑芬：要提早準備、核定和招募，招募不足的話還可以再一年，還可以慢慢準備，但若等接裝後才要準備……"],["邱部長國正：委員怎麼知道我們現在沒做招募方面的準備呢？現在招募的人員，經過一、兩年以後，若是發現某人的專業比較適合某專長，那不就是一種人員儲備了嗎？"],["林委員淑芬：以這樣的理念來看，請問我們今年海軍軍種的招募率是有多高？如果你們有所準備，但今年招募率這麼低，請問海軍招募完成率有多高？"],["主席：請國防部人次室李次長說明。"],["李次長定中：報告委員，也向委員借這個機會順便澄清一下。到目前為止，我們總共招獲的官士兵，共有1萬4,583人，以現階段來講，我們整體的招獲率是86.2%……"],["林委員淑芬：沒關係，你告訴我海軍就好了。"],["李次長定中：海軍的話，一般是維持在86%、88%左右，其人力在三軍軍種中也算符合預期的目標。我想利用這個機會特別澄清，雖說招募不如預期，但基本上跟社會各界、各大學的進才相比，我們都遠遠超過大學，只是仍未達到所希望的計畫目標。"],["林委員淑芬：我們其實很樂意聽到你這麼有信心又這麼樂觀看待，但我要說的是，真的要提早準備，希望不只是武器的建軍，人員、人力專業的訓練更是基本而重要，所以該準備的如果可以提早準備，就應該要提早，畢竟這是專業，並不是人招募進來就會操作。"],["李次長定中：我大概利用幾秒鐘跟您簡單地報告。部長一直在講，人才培育才是重要的地方，人才才是我們的根本……"],["林委員淑芬：對，但是你們沒有……"],["李次長定中：所有武器、裝備的獲得都有一定的期程，從解繳開始，在解繳之前我們就已經在做人才的培育，包括招募、轉用……"],["林委員淑芬：這點我知道，但也別忘了期程是拖很久的，可以從110年執行到119年，可以是2024年就叫接裝解繳，也可以是到最後把400枚一次給我們的時候才叫接裝解繳，這個range是很大的。"],["邱部長國正：我跟委員報告，逞口舌之快一直狡辯對我們自己是不利的，如果我講都沒有問題，到最後還是沒有的話，是我要負責啊！我們總不可以隨便講講話就好……"],["林委員淑芬：我並不是要你說沒問題，而是希望你說會及早準備，不管在人力訓練、專業上的訓練和武器的獲得接裝都不會落差太大，我希望看到的是這樣。"],["主席：謝謝，時間到了，請國防部再補充說明就好。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141282","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141282","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e641c538db5d7e30513e1b0a81da5b2a6b83a3a0c94f5af98ac289a28f6fbfadc525ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:45:22 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in China沒有問題？"],["闕次長河鳴：對，因為後面是有法規上的考量。"],["洪委員孟楷：made in China沒有問題，但是不能用大陸品牌？如果它掛的是別的品牌，可是產品made in China，我們不用管？"],["闕次長河鳴：不是不用管，就是說如果……"],["洪委員孟楷：那你要怎麼管？你不要那麼害怕，我沒有挖洞給你跳。made in China到底行不行？"],["闕次長河鳴：我舉例來講……"],["洪委員孟楷：我們用的iPhone手機都是made in China，在座可能很多人都拿iPhone，所以iPhone可以用，因為它是美國品牌？"],["闕次長河鳴：行政機關不能說特定的品牌都不能用，但是基本上……"],["洪委員孟楷：不，之前我們說要正面表列，美國其實也有正面表列，就禁止使用華為。如果行政機關沒有正面表列，就變成任何的大陸品牌都不能用。此外，現在是不是還要再擴大到公共場合的廣告牆租賃業者，因為之前有被駭客入侵？"],["闕次長河鳴：如果是能夠對不特定人進行廣宣的場域，是會被管控的，會被列為相關的……"],["洪委員孟楷：被管控的法源依據是什麼？例如便利商店有螢幕，現在光是某品牌便利商店全臺灣就有1萬家，全臺灣四大品牌便利商店加起來兩萬多家，兩萬多家就代表有兩萬多個電子螢幕，你們能夠要求便利商店都不能用大陸品牌的法源依據是什麼？"],["闕次長河鳴：我們沒有要處理便利商店的部分。"],["洪委員孟楷：它不是公共場合嗎？"],["主席：請資安署回答，好不好？"],["洪委員孟楷：拜託一下，好不好？8月行政院開會的結論是什麼？那時候是說公共場合禁用大陸製品，我看新聞報導寫的是禁用大陸製品，我還嚇一跳，想說連made in China都不能。你剛剛講是不能用大陸品牌，所以我現在問法源依據是什麼？你們管公共場合、發包、租賃業者的資通，LED螢幕算不算資通器材？"],["主席：請數位部資安署謝署長說明。"],["謝署長翠娟：第一個是大陸品牌。"],["洪委員孟楷：這沒有問題。"],["謝署長翠娟：第二個是所有政府機關不能用大陸品牌的產品。再來進一步的是，因為上次軍演事件，在租賃公共服務、公務機關場域的產品，我們希望第一、不要使用大陸品牌，如果已經買了……"],["洪委員孟楷：希望、善意勸導？"],["謝署長翠娟：不，如果已經買了，應該不能夠連線。避免被遠端連線，像上次的情況被貼了一些不應該出現的訊息，因為那會不當傳播訊息，所以不能連線。可是它怎麼更新呢？改用離線的方式更新，就是經過控管的使用。"],["洪委員孟楷：我沒有聽懂你講的話，你還是沒有回答我。例如租賃公共場合，譬如臺鐵、捷運站，原本已經有的大陸品牌，我們的法源依據是什麼？要求它下架換新的？還是勸導拜託它，請它喝咖啡？"],["闕次長河鳴：我們處理的方式就跟處理公務機關裡的大陸品牌一樣，就是先斷網……"],["洪委員孟楷：不是啦！我說的是法源依據，行政機關不用依照法源嗎？"],["闕次長河鳴：法源依據就是……"],["洪委員孟楷：現在法源依據好像不明確嘛！回答不出來？"],["闕次長河鳴：各機關對危害國家資通產品限制的使用原則，這個就是……"],["洪委員孟楷：那個是各機關，我現在講的是民間，你說租賃……"],["闕次長河鳴：我們沒有講民間，我們講的場域都是政府機關租賃出去，沒有包含委員講的……"],["洪委員孟楷：對不起！剛剛答復的那位女士是哪一位？"],["闕次長河鳴：是資安署署長。"],["洪委員孟楷：署長，你代表行政院，行政院在8月時才召集各機關開會，表示不要再有軍演的事情發生，所以要求各機關處理，那法源依據呢？沒有！再來，所謂公共場域，那便利商店不算，對不對？"],["謝署長翠娟：我們分層次說明。剛剛講到第二個層次是政府機關的場域租賃給民間，如果使用的設備是大陸品牌，我們希望他是有控制的使用，然後接下來新的應該是不能再買了。"],["洪委員孟楷：對啊！那你的法源依據呢？還是一樣嘛！第一，現在使用的大陸品牌沒有問題，還是讓他繼續使用，但可能已經有漏洞的，就繼續讓它漏；第二，新買的，譬如年限到了要買新的，你怎麼強制廠商要更換？廠商如果覺得自己並不是公務機關，商品可以繼續使用，他就繼續使用10年、20年，而不汰舊換新，怎麼辦？第三，我們明人講明話，LED沒有連線的部分，真的有可能被駭客入侵嗎？駭客入侵通常的管道是什麼？不是後面的網路系統嗎？LED是最終端的展示品，display嘛！結果我們現在不是管後面終端部分，而是管人家面板，然後認為面板有危害，這樣不是讓所有民間業者都跳腳嗎？"],["闕次長河鳴：現在出現的問題，就是那個面板後面有控制器，控制器有上網，所以根據刑事局紀錄，他是從網路進去更改面板的。"],["洪委員孟楷：次長，我很實在的講，那你就斷網，就阻斷連線，所以你現在……"],["闕次長河鳴：我們現在就是這樣做。"],["洪委員孟楷：好啦！拉回來主題，第一，沒有法源依據；第二，行政部門8月開的這個會，講實在話，就是柔性勸導，並沒有任何強制力；第三，如果再一次面臨這樣的狀況，看起來是一樣，就是只能坐以待斃。謝謝，我的質詢結束。"],["主席：謝謝洪孟楷委員，我想法源依據很重要，但現在數位部答不出來，我覺得這個問題很重要，到底你們斷網的法源依據是什麼？不能是善意的勸導，就像剛剛講的，用「希望」兩字，我覺得很奇怪，怎能希望業者怎樣怎樣，這部分你們要儘快研議相關規範。"],["闕次長河鳴：我們的法源依據就是108年的這個……"],["主席：那是原則嘛，那個原則我剛才已經提過了，規範還是不周延、不嚴謹……"],["闕次長河鳴：對！所以現在正在修訂中。"],["主席：針對相關廠商，你們也沒有正面表列，這部分你們也不願意表列啊！這部分還是希望你們要訂定規範，不要再講那些有的沒的。","接下來登記發言的邱委員臣遠、張委員育美、鄭委員正鈐、廖委員婉汝、何委員欣純、何委員志偉及謝委員衣鳯均不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-36-9","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","陳以信","陳歐珀","陳椒華","江啟臣","劉世芳","洪孟楷","劉建國","江永昌","邱志偉","周春米","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子\n資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對\n歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為\n何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業\n並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00005"}}},{"id":"141281","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141281","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6454998e6c51e4b942e1b0a81da5b2a6b83a3a0c94f5af98ac046c78d44cb01c825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"11:36:07 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Kirby是白宮國家安全會議的戰略溝通協調官，還有海軍作戰部長吉爾迪上將（Michael Gilday），還有大家比較耳熟能詳的布林肯國務卿，當然還有中情局局長伯恩斯，還有印太司令部司令戴維森，他們提到中共武力犯臺的時間，其實看得出來有點混亂，Kirby講到沒有任何衝突的理由，當然他的意思是沒有犯臺時間表，再來就是吉爾迪上將提到的2022年或2023年。布林肯更奇怪了，第一個是10月19日的時候ABC訪問他，他說北京幾年前下了決定，希望加快統一。大概是統一臺灣，不可能是統一北韓。10月17日在史丹佛大學的時候，他又提到北京要在更快的時間內實現統一。我想他的意思不是重新統一，就是統一。伯恩斯說到2027年。一般而言，在國際間，我們會認為美國的情報蒐集工作算相當札實，我不敢說正確，因為情報就是情報，跟真正發生事情或是其他的空間等有關。","我想請教一下副局長，您在國安局待的時間相當長，我在上面描述的幾個時間，從2022年開始到2027年，甚至有人講到2030年這樣的時間，您的看法怎麼樣？"],["陳副局長進廣：基本上分三個類型闡述，第一個，在布林肯的說明裡面，他同時帶到二十大的相關報告及人事的變局，我們可以看到未來中共對內會更加壓迫，對外會更加激進，所以他必須提醒周邊國家，尤其印太國家共同面對更加激進、更加脅迫的威脅。我覺得這部分美國是在整體的呼籲，同時相關的海軍司令、印太相關的官員也會做相關的提醒，最主要是提醒周邊國家要面對中共更加激進跟脅迫的作為。","第二個……"],["劉委員世芳：您提到變局，其實大家比較擔心的應該是人的變局，因為所謂的戰略、戰術或戰備等等，大家大概都會比較清楚，但是我要提醒的是，中共武力犯臺時間的訊息一直在滲透臺灣的社會，這個對國家安全一定會有影響，所以我認為在適當的時間，國安局、國安單位、府院或國防部要出來說明一下詳細的狀況，否則很多人都會用捕風捉影的方式，對執政黨或是我們國家的總統講出任何不能夠接受的話。畢竟我們有民主有法制，也是開放跟多元的國家，但是也不能開放、多元到所有的議題從今天開始到未來的30年，每天都有中國要侵臺的說法，這太可怕，而且太亂來，所以我把這樣子的建議先告訴你，你再繼續補充。"],["陳副局長進廣：尤其中共這一次將反臺獨列入黨章還有二十大的報告，無非是要在臺灣未來面對投資跟深化整個經濟發展上創造不確定性，同時藉此製造臺灣內部的分化，強調統一的正當性，所以在提升全民防衛的認知上，我們對這部分要有所警覺。非常同意面對中共的這些認知作戰，我們要適時揭露背後的意圖，強化我們全民防衛的決心。"],["劉委員世芳：像總統也提到韌性臺灣，對於這種反分化或是反滲透的部分，也請國安局能夠時時來提供，好嗎？"],["陳副局長進廣：是，感謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-36-9","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","陳以信","陳歐珀","陳椒華","江啟臣","劉世芳","洪孟楷","劉建國","江永昌","邱志偉","周春米","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子\n資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對\n歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為\n何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業\n並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00005"}}},{"id":"141280","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141280","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e645628dad8e4cdc65be1b0a81da5b2a6b83a3a0c94f5af98ac1b1c8797d1715c815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"11:24:13 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X，就是Starlink，馬斯克現在提供給烏克蘭的。如果臺海發生問題的時候，馬斯克他在中國大陸有生意，他前一陣子還講出讓我們不能接受的話，萬一這樣的情況發生的時候，Space X會提供給我們嗎？"],["闕次長河鳴：我們在700個衛星接收站並沒有單一的只會使用Space X，我們要加強韌性的話，就要分散風險，所以包含所有的低軌道和中軌道能夠有的選項，我們都會去……"],["江委員啟臣：萬一臺海發生戰事，我們的網路斷掉了，那我們有低軌道衛星或者中軌道衛星，或者其它的可以取代嗎？"],["闕次長河鳴：對，我們在這5.5億元裡面就是要處理這個部分。"],["江委員啟臣：這個多久可以處理？"],["闕次長河鳴：這一樣，預算的期程都是2年。"],["江委員啟臣：也是2年？2年內就可以達到，避免萬一有事情發生的時候，我們對外通訊斷掉……"],["闕次長河鳴：2年內，對外的通訊，因為衛星的頻寬畢竟是有限，當然現在有新的技術可以提升衛星通訊的頻寬，但是在緊急的時候、海纜斷掉的時候，或者是國內重要的光纖節點受損的時候，它會提供一個備援的網路。"],["江委員啟臣：所以我們的狀況會比烏克蘭好？我是指我們的因應能力會比烏克蘭好？"],["闕次長河鳴：至少我們現在已經開始準備，而且已經開始處理這個問題。"],["江委員啟臣：因為對外通訊是在整個事情發生當中非常重要的，我們希望既然錢都編了，那就好好做好這些相關的因應，好不好？"],["闕次長河鳴：好，謝謝！"],["江委員啟臣：謝謝！"],["主席：在這邊我要再補充江委員剛才提的，包括黃世杰委員或者陳歐珀委員都提到，就是剛剛講2018年行政院訂定各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則，原則的第三條就很明確地規定，你要提出、公布廠商的清單。現在聽起來，你們這幾年來都完全停擺，都沒有公布，你們要正面表列啊！剛才我聽到次長回答限制中國產品，但是依照你們的條文，要公布廠商的清單，讓大家都能有遵守的規範。你們既然說數發部剛成立，這部分是不是要加油一下？"],["闕次長河鳴：好，我們會把……"],["主席：你們應該公布清單正面表列，要參考剛才江委員所講美國的案例，是美國嗎？"],["江委員啟臣：照他們講的，所有made in China的產品都不能進來。"],["主席：對。"],["闕次長河鳴：我們是限制中國品牌，不是made in China都不能用。"],["主席：但是不管怎麼樣，你們要公布清單，不能一語帶過。剛才也提到如果是子公司生產的呢？所以這部分你們還是要公布，好不好？你們要依法行政，這個已經跟你講，你們自己定了一個原則都不遵守。"],["闕次長河鳴：我們會把這個問題帶回國家資通安全會報。"],["主席：好，謝謝。","請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-36-9","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","陳以信","陳歐珀","陳椒華","江啟臣","劉世芳","洪孟楷","劉建國","江永昌","邱志偉","周春米","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子\n資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對\n歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為\n何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業\n並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00005"}}},{"id":"141279","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141279","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64e32918fb3f90f8e9e1b0a81da5b2a6b83a3a0c94f5af98ac1200d471be25e1f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:09:09 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11:55:40","影片長度":"00:06:30","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-9","title":"第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":390,"end_time":"2022-10-24T11:55:40+08:00","start_time":"2022-10-24T11:49:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":828,"blocks":[["陳委員椒華：（11時49分）主委好。我要請教這一次18歲公投複決的案子，我們可以投票的人數是多少？有資格投票的人數。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：投票人數是1,930萬。"],["陳委員椒華：就是可以參與公投的人？"],["李主任委員進勇：對，1,930萬。"],["陳委員椒華：投票率如果不到五成，這個公投一定失敗，對不對？"],["李主任委員進勇：照規定，如果假設……"],["陳委員椒華：因為要通過的投票人數是946萬，對不對？以947萬來講乘以2，那就是投票率如果超過五成，才有大約一千八百九十多萬票，我們要怎麼樣去衝高投票率，每一個環節都非常重要，請問主委你同意嗎？"],["李主任委員進勇：我們在有限的選務宣導的經費裡面，我們也特別加強了18歲公民權投票的宣傳……"],["陳委員椒華：所以你同意？"],["李主任委員進勇：我們有加強宣傳。"],["陳委員椒華：同意就是說任何一個部分能夠讓票數超過可通過的門檻，就是要超過946萬的票數才能夠成案。"],["李主任委員進勇：我們希望有投票權的人都能夠踴躍投票。"],["陳委員椒華：現在中選會是很重要的一個執行單位……"],["李主任委員進勇：我們有加強宣導。"],["陳委員椒華：主委，中選會算獨立機關嗎？"],["李主任委員進勇：它是。"],["陳委員椒華：但是現在看你都綁手綁腳，什麼都要聽防疫中心，那大考中心他們……"],["李主任委員進勇：這個全民都要遵守……"],["陳委員椒華：大考中心他們就……"],["李主任委員進勇：這個跟是不是獨立機關沒有關係，這跟大考又不一樣，我也一再說明過了，我要特別再跟委員說明一次，不是大考中心做得到，我們做不到，這根本是二回事，法律……"],["陳委員椒華：我不是問你這個，你答非所問。我是問說中選會對於我們這一次公投會不會成案、會不會通過是非常重要的，所以今天我們在看確診者可不可以投票的部分，一定是很重要的，主委你同意嗎？因為確診者如果有30萬，對於我們後續要通過18歲公民權的公投是很重要的，我也不希望中選會被人怨嘆，所以才會問說你們到底有沒有努力去跟指揮中心溝通，就是你們到底有沒有足夠努力？"],["李主任委員進勇：指揮中心的指揮官已經公開說明朝開放的方向……"],["陳委員椒華：主委，我還沒有說明完，好不好？"],["李主任委員進勇：朝開放的方向。"],["陳委員椒華：你不要打斷我的話。我的意思是說還要更努力去跟指揮中心溝通，因為確診者的票數對於未來18歲公民權的通過是非常重要的，今天如果中選會是獨立機關，那你們是不是可以比照大考中心，這個我不用你回答……"],["李主任委員進勇：這要說明，委員提到的我就要說明……"],["陳委員椒華：還沒嘛……"],["李主任委員進勇：大考跟選舉不一樣，我們沒有不在籍投票。"],["陳委員椒華：我現在要講完……"],["李主任委員進勇：不能夠集中在一起投票，不可以的啦！"],["陳委員椒華：我現在要講完的意思是說，我們來看疫情指揮中心，譬如我跟召委脫下口罩吃飯，可能有確診者還沒有感覺，現在有很多確診者都是到了第二天、第三天才發現自己怪怪的，然後才去快篩。所以我是要告訴主委，現在你要給指揮中心施壓，因為它的政策不是它愛做什麼就做什麼……"],["李主任委員進勇：那天都是專家學者……"],["陳委員椒華：等一下！等一下！我們都可以正常吃飯或是參加餐會，餐廳也正常營業，為了要讓各行各業能夠正常，所以我們很多都正常了。在吃飯的時候是不會有防疫的，可是如果是確診者去投票的話，一定會做好防疫的工作，主委剛剛也說了會做好，對不對？"],["李主任委員進勇：指揮中心也在調整，所以10月13日國門就解禁……"],["陳委員椒華：所以我現在是要跟主委說……"],["李主任委員進勇：現在居家隔離可能也在檢討。"],["陳委員椒華：我認為目前最重要的是趕快去跟指揮中心溝通。"],["李主任委員進勇：有啦！"],["陳委員椒華：屆時18歲公民權如果投票沒有通過，大家怪罪中選會沒有去溝通，這樣也不好。本席認為30萬的票數是未來公投是否會通過的關鍵，這是非常重要的，謝謝。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":170,"meet_id":"委員會-10-6-15-9","speakers":["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","管碧玲","李德維","莊瑞雄","洪孟楷","游毓蘭","陳以信","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","翁重鈞","鄭麗文"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中\n央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分","agenda_id":"1119601_00003"}}},{"id":"141274","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141274","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6411ef5b99c3ffa3305e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98aceaa168ddc20ba7d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:40:39 - 11:51:35","影片長度":"00:10:56","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":656,"end_time":"2022-10-24T11:51:35+08:00","start_time":"2022-10-24T11:40:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":658,"blocks":[["何委員欣純：（11時40分）部長午安。我今天質詢有關中臺灣的事情。首先問一下，金鐘剛圓滿落幕，而且這次金鐘獎是大家很稱讚、很肯定的一次。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：謝謝。"],["何委員欣純：尤其創了兩個紀錄，第一次由生理上是女性的陳亞蘭得到影帝，這是性別平等的一個里程碑，也是第一次把電視節目跟戲劇獎項分開舉辦，亦即頒發更多的獎項來肯定更多的影視工作者。","我想建議部長，我們這兩個第一次在今年的金鐘做到了，而且今年的金鐘，不管是在頒獎的過程、設計、規劃，還有所有的橋段，在受大家肯定的情況之下，我們還可以做得更多。譬如說我剛剛說的性別平等，在我們的影視圈、文化產業裡面，我覺得文化部也可以一起努力來推動性別平等、性別主流化。","第二個，我們雖然是給更多的獎項，肯定、鼓勵這些優秀、辛苦、認真的影視工作者，可是他們的職場環境、權益、薪資、福利、安全等等更需要文化部去支持、去建構，給他們一個更好的環境。部長，你怎麼看今年的金鐘？"],["李部長永得：謝謝，今年的金鐘非常圓滿順利結束，當然過程當中也有一些需要我們再去檢討改進之處，我們會持續去檢討改進，希望明年更好。基本上分成兩次舉辦，把戲劇跟節目分開，我想這個方向是不會改變的，我們會持續去改進。"],["何委員欣純：今年你也很肯定辦得很好啦！"],["李部長永得：是的。"],["何委員欣純：我看不管是網路上或者是媒體上，一般的反應都覺得非常地肯定，今年辦得很好。我剛剛提的第一個，性別主流化在影視文化產業裡面的推動工作，是不是日後可以給我一份書面報告，說明你們可以怎麼樣來推進？"],["李部長永得：可以，包括職場安全的部分，我們也已經有進行到這個階段。"],["何委員欣純：對，包括我講的職場安全、工作權益、薪資結構，還有是不是過勞等等這些因素，其實我們更需要去關心。"],["李部長永得：好。"],["何委員欣純：金鐘這幾年來都是在國父紀念館舉辦，而國父紀念館50年即將要閉館大翻修，這件事部長應該要知道，我為什麼提到這個？因為國父紀念館既然作為四金頒獎的主要場地，金馬獎22屆，從2013年到現在連續10屆都在國父紀念館、金鐘獎34屆，從2007年到現在連續16屆也都在國父紀念館、金曲獎也是好幾次在國父紀念館，我大概抓了一個數字，大三金總共有149屆，國父紀念館就舉辦了67次，未來如果碰到國父紀念館要進行整修3年，部長，你們有沒有先超前部署、事先規劃，盤點金馬、金鐘、金曲未來3年頒獎典禮的地點？"],["李部長永得：有，我們業務單位都有在進行規劃跟評估，如果在臺北的話，國父紀念館的確是最適合的場地，它外面的腹地也夠大，包括媒體席，還有裡面的觀眾席、表演舞台都滿好的，將來要找到這麼完整的場地是不多啦！但是現在也有在評估，比如說臺北流行音樂中心、高雄流行音樂中心、小巨蛋、大巨蛋等等，都有可能，有在評估。"],["何委員欣純：接下來我就是要拜託部長，為什麼要有臺中、中臺灣的視野？你剛剛提到了，四金北高就包辦了153次，現在我跟你講未來3年的評估，你也只有提到臺北跟高雄，那臺中呢？"],["李部長永得：臺中也會評估的。"],["何委員欣純：你看四金總共162屆，我細數了一下，臺中辦過2次，就只有金馬獎59屆，2008年在臺中中山堂，金鐘只有1969年在臺中教師會館舉辦，你看是多久以前了，其他的臺中從來沒有辦過。那我就要拜託部長了，如果你們已經在研議了，我們臺中也有很好的場館，這些場館應該納入評估，這是第一個。第二個，為什麼我們要爭取四金？我說真的，部長，其實我們要提升表演藝術的在地交流，我想如果能夠讓四金其中的一個系列活動或者是頒獎典禮可以移師到臺中、中臺灣，那會是一大盛事，可以辦理周遭相關產業的系列活動跟交流，也可以提振我們的發展、我們的文化觀光，吸引很多人來看，還有這對臺中來講是一個很好的、很棒的、很不容易的城市行銷活動，甚至可以行銷到國際上，讓國際看見臺中，臺中也能夠學習國際這些非常優秀的影視工作者，還有所有的製片團隊等等，我想這個對我來講才是重點，不是只有一次性的頒獎典禮或一次性的活動到臺中，而是希望能有一個開始，部長，可不可以？"],["李部長永得：好，謝謝委員，我們馬上會成立評估小組，就臺中的場地來進行評估，跟在地交換一下意見。"],["何委員欣純：對啊！臺中現在有國家歌劇院，我們舊的中山堂也希望能夠再提升、升級、更新，所以我覺得還是有一些場所可以納入評估。"],["李部長永得：是，有些場館，看如何搭配，這個要做一些專業上的評估，要跟業界討論。"],["何委員欣純：是，所以記得不要只想到臺北、高雄，也要記得臺中。"],["李部長永得：好。"],["何委員欣純：接下來，2005年立法院通過公廣南遷的附帶決議，當時的理念、想法是，我們以前的文化觀點都是重北輕南，所以要求公廣是不是可以南遷的一個附帶決議，有好幾個高雄的立委也曾經聯合開過記者會，也提到公廣南遷停擺多年，是不是應該快設台高雄？這一次我看到臺語台成立，平衡在地觀點，TaiwanPlus開播，公視的臺語台南部中心成立，可是我還是要跟部長講，我們重北輕南、忘記臺中，都把臺中跳過，臺語台的南部中心成立之前，事實上公視已經有一個所謂的南部開講，開講了14年，這不是現在才有的，在臺語台南部中心成立之前就有一個南部開講，但我們到目前為止沒有等到中部開講。","我找了其他各國的情況，各國類似我們公廣集團的公共媒體也都會在各地區設立地方的頻道或是分局，譬如說NHK、加拿大的CBC，加拿大的CBC甚至是每天的新聞上都會有他們各地地方觀點的節目表，BBC也有，可是到目前為止公廣集團在臺灣還是只有臺北跟高雄，高雄還是最近才開始有臺語台跟南部中心的成立，如果要讓我們中臺灣看見世界，要讓世界看見我們中臺灣、臺中，我認為不要再重北輕南、忘記臺中，是不是應該給我們中臺灣、中部人也有一個不同的視野？我們所製播出去的節目也應該要重視在地的需求，能夠有在地的觀點，部長，可以嗎？先擴編，然後為未來鋪路，我不敢馬上要求。"],["李部長永得：謝謝委員關心、為地方爭取，我覺得也很對、很好，其實公共媒體對於地方新聞應該要非常非常地重視。"],["何委員欣純：目前沒有看到。"],["李部長永得：你也知道公共電視現在最大的困難就是經費預算的問題，我們好不容易爭取到經費……"],["何委員欣純：臺語台。"],["李部長永得：對啊！所以我們一步一步來啦！我會請公視先……"],["何委員欣純：所以我不要求一下子就有中部台，我只說是不是應該開始思考製播節目跟在地的結合，臺北當然是最重要的總部跟中心，現在在高雄南部中心也開始了，那臺中是不是可以擴編或者是用什麼樣的方式來提升中臺灣的在地新聞的製播，包括它的比例問題，包括它有很多可以深度去討論的地方議題。我覺得這個就像剛剛我講的很多其他國家，他們的公共媒體團體有因應不同地方的特色、地方的文化、不同的角度、不同的需求，他們都有這樣子做，我們應該也可以學習。"],["李部長永得：好。"],["何委員欣純：不要再重北輕南、忘記臺中了，謝謝部長。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院\n111年度預算凍結專案報告案","agenda_id":"1119701_00005"}}},{"id":"141273","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141273","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64b91ac1d83a75164d63f3e646de51f08f3a3a0c94f5af98ac81d5b36a77de66c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:39:54 - 11:49:03","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-9","title":"第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":549,"end_time":"2022-10-24T11:49:03+08:00","start_time":"2022-10-24T11:39:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":745,"blocks":[["陳委員以信：（11時40分）主委好。剛才我聽你跟游委員的質詢答辯，本席要再繼續追問，你剛才說確診者在這次的投票，基本上是根據傳染病防治法的規定，今天我們不是在問衛福部部長，我們也不是在問疫情指揮中心，你是中選會主委，中選會的法定職權是考慮我們的公民權、參政權、投票權，所以我希望你站在這個角色上來回答，諸如今天中選會有沒有立場？你有沒有希望讓投票人口增加？你有沒有希望讓確診者可以在某些情況之下去投票？你自己的立場是什麼？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：這個牽涉到整個法制的問題，當然一般民眾都會認為公民的參政權、公民的權利應該要獲得保障，但是現在情況是特殊的，因此權責機關……"],["陳委員以信：傳染病防治法的主管機關是衛福部，你今天不是衛福部部長，我不是問你這個啦！我就是問你中選會的立場嘛，問你今天的態度嘛！"],["李主任委員進勇：我希望所有有投票權的人都能夠非常順利的完成投票。"],["陳委員以信：我跟你講，你越是要讓它模糊其詞……"],["李主任委員進勇：所有有投票權的人都……"],["陳委員以信：我問你，如果現在我們的傳染病防治法降級，從第五級降到第四級，確診者可以投票了，你贊不贊成？"],["李主任委員進勇：我就是接受，而且……"],["陳委員以信：所以你今天就是把問題統統丟給衛福部！"],["李主任委員進勇：不是啊……"],["陳委員以信：你今天本來就是以中選會主委的身分站在這裡，你可以告訴我，說你當然希望越來越多人參與，但是能不能參加，今天衛福部提出來這個限制，對此你很遺憾，但是也希望在未來開放的時候是可以的嘛！"],["李主任委員進勇：對，報告委員，剛剛委員講得我都同意，只有遺憾這個我沒有辦法接受。"],["陳委員以信：我現在就是跟你講，現在這個狀況就是它還是會變動。"],["李主任委員進勇：對，沒有錯。"],["陳委員以信：基本上如果降級了就可以投票，對不對？"],["李主任委員進勇：我們已經準備好了。"],["陳委員以信：所以降級就可以投票嘛！"],["李主任委員進勇：對，我選務機關都準備好了。"],["陳委員以信：我跟你講，現在不降級，不能投票，這會有什麼問題？不是傳染病防治法，現在是嚴重特殊性肺炎防治及紓困振興特別條例，所以它的處罰還比傳染病防治法嚴格，對不對？"],["李主任委員進勇：對，更嚴重。"],["陳委員以信：現在確診者如果違反居家隔離的狀態出來投票是怎麼樣？違什麼法？第幾條？"],["李主任委員進勇：應該是第十五條、第十六條。"],["陳委員以信：你不用公告嗎？你中選會還要公告，你要告訴大家，如果今天確診者違反居家隔離出來……"],["李主任委員進勇：這個是屬於衛福部……"],["陳委員以信：你不用在投開票所告訴他們就對了？那你現在連違法哪裡都不知道！"],["李主任委員進勇：管制……"],["陳委員以信：我告訴你第十三條啦！特別條例第十三條，就是罹患或疑似罹患嚴重特殊傳染性肺炎，然後不遵行各級衛生主管機關指示，他會怎麼樣？你知道罰則多重嗎？"],["李主任委員進勇：好像可以到500萬元。"],["陳委員以信：沒有啦！錯了，是兩年以下有期徒刑！"],["李主任委員進勇：這是另外一個刑罰。"],["陳委員以信：不對啊！然後還有20萬元到200萬元以下罰金，很重耶！所以確診者出來投票會怎麼樣？兩年以下有期徒刑耶，非常嚴重耶！所以今天你要把這事情講清楚，現在如果都不改這個規定，到時候確診者違反居家隔離出來投票的話，處兩年以下有期徒刑，你敢不敢告訴全國人民？"],["李主任委員進勇：大家對法令都必須要有知法的義務。"],["陳委員以信：你是中選會主委，你今天連這個回答都不敢就對了？"],["李主任委員進勇：委員，不是我敢不敢的問題，有時候權責的部分，請委員也能夠體諒。"],["陳委員以信：我現在要告訴你問題會有多嚴重，之所以會有這麼嚴格的規定和有期徒刑的限制，可是我告訴你，到時候如果選舉激烈，想要投票的人還是會出來投票，他可能今天確診，可是他就不講了，或是他快篩陽性，他就不講了，他變黑數耶！所以我現在告訴你這個制度有問題，你等於在鼓勵黑數，有些地方競爭非常激烈，有些地方里長選舉就差個5票、10票，你知道嗎？所以你今天這個制度會變成鼓吹大家到最後統統都不要通報，統統轉成黑數，這樣子你就可以出來投票，這樣子你就可以避免兩年以下有期徒刑，你知道嗎？"],["李主任委員進勇：這個邏輯我想不通啦……"],["陳委員以信：你怎麼會想不通呢？如果是選情很競爭的地方……"],["李主任委員進勇：如果是這樣子的話，委員的意思是不是把確診者全部放出來？"],["陳委員以信：所以我跟你講，這個制度現在會有很大的問題。"],["李主任委員進勇：所以你能夠掌握的……"],["陳委員以信：不是就統統都放出來，而是你今天要去設計，你之前在上一次公投選舉的時候，我們說如果有疑似症狀、如果有發燒的狀況，你是不是會有防疫的設施？你是不是有防疫的投票箱？我們上次去考察的時候都看過嘛！對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["陳委員以信：所以你是不是應該準備？"],["李主任委員進勇：但是這個就必須動到所謂不在籍投票的方式，這個……"],["陳委員以信：發燒的東西還要什麼不在籍投票？你們的投開票所不是有發燒的……"],["李主任委員進勇：那個是法律沒有限制他的行動，他可以出門的話，我們就必須讓他投票。"],["陳委員以信：我現在要告訴你的是，你現在這個制度設計會有很大的問題，你很有可能會變成讓他們都不敢報，然後變成黑數，這些為了想要去投票的人，他反而不願意去說他自己本身確診，這是一個很大的問題。"],["李主任委員進勇：我比較鈍一點，我想不通……"],["陳委員以信：這不是鈍不鈍的問題，你鈍不鈍是一回事，現在是很有可能會出現這種狀況……"],["李主任委員進勇：如果是這樣子的話，那是不是我們把這些已經掌握確診的人，也全部都讓他們出來投呢？是不是這個意思呢？"],["陳委員以信：這就是我們現在要討論的，這就是中選會必須思考的，因為現在的確診人數已經是多少萬人了，你看現在是多少萬人，他在我們的選舉投票上已經是有顯著性了，在這麼多萬人不能夠投票的情況之下，對我們的……"],["李主任委員進勇：我們也要保護一千多萬人的健康，所以這個都要考量到。"],["陳委員以信：這個部分中選會要有立場。最後我再借1分鐘，這次的投票我們有憲法的公民複決，對不對？18歲。那我想請問你，政府在這一次的立場是正方還是反方？"],["李主任委員進勇：這個跟一般公民提案的公民投票性質不一樣……"],["陳委員以信：所以政府是什麼？"],["李主任委員進勇：一般公民提案的投票，政府跟立法院都是站在反方，因為其性質就是公民認為政府該做卻沒做，或是不滿意政府所做的，才提起公投案。"],["陳委員以信：所以憲法複決是什麼？"],["李主任委員進勇：所以憲法複決……"],["陳委員以信：所以你今天愛站哪一方就站哪一方，是這樣？"],["李主任委員進勇：不是那麼明顯地意見的對立、立場的對立，它是有空間的。"],["陳委員以信：所以今天政府沒有站在任何一方就對了？"],["李主任委員進勇：政府有立場，因為行政院有把意見書給我們，它是贊成這個修憲案。"],["陳委員以信：它贊成它就變正方？所以上次公投它就當然反方？"],["李主任委員進勇：所謂正方這個是……"],["陳委員以信：贊成還不是正方？"],["李主任委員進勇：在辯論上，這次行政院並不派人參加辯論。"],["陳委員以信：它不派人參加辯論，這不代表沒有反方的存在啊！在這個意見上，它不就是正方嗎？這還有什麼好詭辯？"],["李主任委員進勇：它如果要參加說明會的話，那它就只能夠以反方的立場，但是因為它支持這個修憲案，所以它就不派人。"],["陳委員以信：你們制度上的設計它是當然反方。"],["李主任委員進勇：制度不一樣……"],["陳委員以信：又不一樣了？"],["李主任委員進勇：制度的性質不一樣。"],["陳委員以信：你又說它今天不能夠參加辯論，它參加辯論就必須是反方，然後現在又說它因為立場所以是正方，所以你看到沒有？你的制度根本就不對嘛！憲法的制度跟公投的制度根本就不對，憲法的制度你就讓它當正方，公投的時候你就說它是當然反方，只是解釋你們今天政府可不可以出錢、可不可以做宣傳。"],["李主任委員進勇：不是啦！性質就不一樣，我剛剛已經解釋過了。"],["陳委員以信：還有什麼不一樣，不外都是現行的政策要違反現狀的改變，有什麼不一樣？憲法跟公民政策還不是都一樣，設定要讓政府必然成為反方的辯論，現在又說它因為不是反方，所以不能夠辯論。"],["李主任委員進勇：如果要參加辯論的話……"],["陳委員以信：就是反方對不對？所以你在設計上它就是反方……"],["李主任委員進勇：它不參加嘛！"],["陳委員以信：你在設計上它是反方，它當然不參加啊！"],["主席：時間到了。"],["陳委員以信：都沒有邏輯！"],["主席：不好意思，謝謝陳以信委員。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":170,"meet_id":"委員會-10-6-15-9","speakers":["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","管碧玲","李德維","莊瑞雄","洪孟楷","游毓蘭","陳以信","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","翁重鈞","鄭麗文"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中\n央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分","agenda_id":"1119601_00003"}}},{"id":"141272","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141272","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e642fc122e5efcb776e329370ac4a023d9e3a3a0c94f5af98ac2be3067e3bd88ef65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:33:42 - 11:45:46","影片長度":"00:12:04","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":724,"end_time":"2022-10-24T11:45:46+08:00","start_time":"2022-10-24T11:33:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":629,"blocks":[["何委員志偉：（11時34分）部長早。近期共機繞臺，一直在亂，二十大開幕到現在，已經有73架次、17艘共艦在那裡繞來繞去，我們的飛行員不斷的升空執勤來應敵，海軍需要出海做一些應對措施，情報單位也要做情報分析，作戰單位要待命，後勤要維持所有equipment、武器的妥善率，我們每一位兄弟姐妹都齊心協力才撐起了我們的國防，作為一個部長，您有什麼話要跟這些國軍弟兄姐妹們說嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：跟委員報告，很感激委員的關切，給我這個機會來說明。事實上，每次我在開戰敵情會報，或是平常跟他們碰面的時候都會鼓舞他們，我們真的很清楚在第一線執勤的單位，不管是空軍、海軍甚至於防空部隊，一直到我們的雷達、情監偵單位，還有外離島，我對他們只有感激和鼓舞。關於剛才委員講的，它不管是越界、繞臺，或者對我們持續的威脅，我們有應對的方法，至於如何應對，我不便在這裡做說明，但我也考量到我們平常的辛苦以及戰力的維護，我們也做了適當的調整。我特別利用今天，一方面向我們同仁再次的感謝，一方面也感謝委員給我這個時間做這個表達。"],["何委員志偉：二十大剛開完，其實解放軍內部也沒有什麼對策，就是這樣繞，實際上，他們對於真的要對臺灣做什麼事情，內部的政策也是搖擺不定，但是我覺得隨時備戰、隨時備戰，我們不畏戰，也不挑釁，這是很重要的重點。","今天我要濃縮、聚焦到我們國軍油料的採購，這裡面會有兩件事情，第一個要看國際的油價，國際油價高或低，我們當然是逢低買進；第二個部分絕對是敵情的判斷。綜合這兩件事情，烏俄戰爭還在進行，還有歐洲的能源危機，甚至到了冬季之後，我想價格都會有上下跑的可能，我們預計會越來越貴。請看一下PowerPoint，有一件事情我比較不理解，就是從去年跟今年、未來要買的來看，為什麼我們買的反而減少呢？跟過去相比只有79%左右，這是為什麼？"],["邱部長國正：跟委員報告兩點。第一個，剛剛委員一開始說中共到目前可能也沒有什麼對策，我要跟委員報告，我不這樣認為，敵人有沒有什麼對策，我不能去做一個很篤定的講法，我們發覺它的方法也在調整，方法調整也就是它的對策，我們國軍要做的就是有個應對的方法，這是第一個。第二個是有關油料的問題，那天我有跟聯四談過，去年的戰備存量，我們已經一次把它採購足夠，所以今年一方面是油價，還有一個就是我們的戰備存量是夠的，所以今年看起來這個量會比較減少，主要是這個原因。"],["何委員志偉：瞭解。本席認為有些東西看看可不可以提早，因為我覺得未來價格還會往上攀升、有這個機會，所以看看有沒有辦法在相對比較低廉價格的時候，我們要儘量幫國庫，也幫我們的國防部多省一點錢，這是我的期待。"],["邱部長國正：是，這是我們應該要做的。"],["何委員志偉：接下來這一題請您聽聽看。我相信部長跟現場的同仁基本上不會私底下用抖音，對不對？包含美國都禁下來了，我對部長非常有信心，對我們的高階同仁也很有信心，我對你們有信心。請問一下，對於第一線官兵有沒有在使用抖音，甚至在營區內有沒有使用抖音，您有信心嗎？"],["邱部長國正：我們只能說要強烈防範，像那一天不是有幾張　照片po到抖音，所以我們也知道事態嚴重，但是我們不能夠指望阿兵哥自愛，所以我要求我們的幹部，這是內部管理的範疇，我們要持續在這方面……"],["何委員志偉：在2020年12月13日，即兩年前我就就教過國防部，面對這些官兵亂玩，就是有使用AB機的狀況，我們到底該怎麼辦？當時我得到的回應是要去做通盤研議，這是一個很大的工程。兩年過去了，我們現在還是可以看到有零星的、不自愛的在這邊玩抖音，然後用AB機在那裡亂拍，我認為這是極少數的個案。我們辦公室也下載了抖音，請看這個圖片，這是T91 25公尺歸零射擊靶紙，就這樣上傳上去了。請看一下右邊，我們把臉遮起來了，名字也遮起來了，部隊的長官還入鏡、一起玩，還跟拍攝者互動。我比較擔心的事情是，也許他剛剛進來或是怎麼樣、傻呼呼的，就這樣子，可是這個長官沒有察覺到，身邊的人沒有發現，這該怎麼辦呢？"],["邱部長國正：我請聯六次長，他負責通資……"],["何委員志偉：很誇張耶！而且後面整個軍營全部拍得一清二楚，現在又這麼高清，resolution這麼高。"],["主席：請國防部通次室盧次長說明。"],["盧次長建中：委員好，我是聯六次長。針對委員所講的這兩張圖片，我們分兩個部分來講。"],["何委員志偉：它是影片。"],["盧次長建中：從影片裡面截取出兩張圖片，左邊這一張是T91的歸零射擊靶紙，我們看到這個靶紙下面有座號、學號、姓名，目前我們國軍的這些靶紙在外面是可以採購得到的。從這上面來看，我們初步分析可能是在全民國防射擊的時候，學生去參與的一個射擊圖片；右邊確實如委員所說的，不可以在靶場去做相關的拍攝，這個部分我們會去做相關的檢討。"],["何委員志偉：他拍很多人哦！我不想在這裡浪費時間播影片，然後放一顆巧克力在這裡，他是在幫巧克力代言嗎？我們要不要播？這個到底怎麼辦？而且怎麼一直在發生？我覺得每次一發生，這麼努力的人都很生氣。"],["盧次長建中：跟委員報告，我們對於資安的態度都是採最高標準，並且是採零容忍的態度來執行這項任務。從委員在109年所提出的主決議，我們也經歷了這一年的努力，把相關政策的宣教、入營之後的切結以及稽核、獎懲的相關規定都重新做修訂了，並且在我們的無線偵測上也購買了92部偵測器，目前也都配發到司令部、指揮部、旅級單位來作偵測，今年我們就確實利用這個偵測器已經偵測到31件違規事項，所以有它的功效，而整體的下降率，從去年同時期的將近三百件，目前已經降到二百多件，都有明顯的降低。"],["何委員志偉：我現在的問題是我們一直在宣導，請問這個偵測器可以偵測到怎麼樣的狀況，可不可以說明一下？"],["盧次長建中：目前它的偵測距離是100公尺，在沒有限制、相關阻礙的情況下，在100公尺可以偵測到所有Wi-Fi、熱點，還有一些藍牙的使用都會被偵測到。"],["何委員志偉：掃下來的狀況呢？92部是每個營區輪流使用嗎？"],["盧次長建中：我們現在所配發的是各司令部，還有旅級、學校、指揮部來使用，採無預警、有預警方式來做執行。"],["何委員志偉：這個我就不要在PowerPoint上留下紀錄，你們這邊這個角度可以看得到。影片中他拿著武器，然後在類似像客廳的地方，這樣的狀況一直出來，現在的罰則是怎麼樣？"],["盧次長建中：跟委員報告，我們所有的罰則在我們資通安全的規定裡面都有，從申誡到記過，不一樣的地點所懲處的……"],["何委員志偉：是罰得不夠重才會這樣嗎？還是怎麼了？"],["盧次長建中：我們所有的罰則，只要發生之後，我們會視相關的規定……"],["何委員志偉：本席要求直接禁假，禁假比罰300元、500元、3,000元……"],["盧次長建中：如果有違反內部的管理以及有辱軍譽的，我們會採取最高標準，採汰除的方式……"],["何委員志偉：最高標準就採禁假，我跟你講，只要一禁假，他們就哀哀叫，真的會哀！他們最怕就是禁假，關於這個部分，我們有機會做調整嗎？最高標準是怎麼樣？"],["盧次長建中：最高標準就是違反了這些相關規定，有辱軍譽以及違反內部管理，我們是採汰除的態度來做汰除。"],["何委員志偉：OK！汰除多少人了？像這樣靶紙等等這些東西亂丟，上面還寫個髒話。若採汰除，如果是義務役，我覺得對他們來講，沒有……"],["盧次長建中：報告委員，這次關指部的事件，這四員全部汰除。"],["何委員志偉：汰除？OK。我認為這個部分要對外、對內、對他們講清楚，汰除是第一種。第二件事情，我認為禁假是他們也很怕的，因為你說最高標準，每一件都用最高標準嗎？每一件都直接汰除嗎？"],["盧次長建中：禁假跟罰薪這個部分在我們懲罰相關標準裡面都有律定。"],["何委員志偉：義務役的部分怎麼辦？"],["盧次長建中：義務役也一樣，如果違規的地點以及違規的態樣，一樣有懲處、禁假以及相關的……"],["何委員志偉：禁假是禁幾天？大概是幾天到幾天的狀況？"],["盧次長建中：這都有相關的規定，要依情節規定。"],["何委員志偉：我的要求啦！這種傻瓜的錯誤，我認為他們最怕就是禁假，延長他退伍時間，不知道有沒有辦法辦到，這需要討論，但是我覺得禁假這件事情一定要去落實，好不好？我們一起面對這些問題。至於無線的偵測器如果需要多一點，我覺得都可以，因為畢竟我們內部的一舉一動，很多國外國際友人其實都是很關心的，好不好？因為有些是刻意、故意玩這些東西，這個我們都很難說，好不好？"],["盧次長建中：謝謝委員指導。"],["何委員志偉：接下來也再請給我一份書面的回應，好嗎？謝謝。"],["邱部長國正：好，謝謝委員。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141271","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141271","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6449db048d5bb0bbc52deb29ba9508df953a3a0c94f5af98ac4f1e67c654a2dd135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"11:32:58 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11:42:47","影片長度":"00:09:49","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":589,"end_time":"2022-10-24T11:42:47+08:00","start_time":"2022-10-24T11:32:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1418,"blocks":[["邱委員泰源：（11時33分）部長辛苦了。剛剛我聽蘇巧慧委員的一席話，非常感動，過去這兩、三年來全國一條心走出幽谷，大家手牽手、心連心，已經看到一道光芒，我們充滿信心。我們也稍微轉換心情，對於全國民眾，還有更多要關心的事情。因此我趕快加上這一張簡報，這兩、三年來我們非常敬佩政府行政部門的所有同仁，包括立法院各位委員的努力，當然還有臺灣全國人民加上第一線防疫人員的努力。我這張圖show的就是冒著危險在第一線守護的醫護人員，從篩檢、疫苗、居家照顧以及醫院的醫療和後來大量爆發時在社區的照顧。這一路上，其實薛部長這幾年一直都跟我們的醫護同仁走在一起，支持、愛護、給他們足夠的量能以守住這條陣線，這個我必須要給予部長最大的感謝。","當中這一張，蔡總統也定期跟全國醫界，因疫情而透過視訊方式，就一些醫護同仁來瞭解，像這旁邊是護理師公會的高理事長。相關的議題總統都非常用心，一條、一條記錄下來，儘量加以解決。就是這樣的努力，全國的醫護同仁、醫師公會全國聯合會也召開將近50次24縣市理事長、幹部的全國性會議。此外，各區域大大小小的會議更是不計其數，就是這樣配合政府，大家一起努力，非常難得。剛剛聽了幾位委員質詢之後，我跟大家分享這張簡報。","部長要說些什麼鼓勵的話嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，我還是非常感謝，在疫情當中我們醫護人員所做的努力，協助政府，大家合力把疫情控制住。尤其在醫師公會的部分，委員擔任全聯會理事長任內，整合了全國公會的力量一起來打這場仗，在此還是要表示感謝之意。"],["邱委員泰源：我們合作得非常愉快，創造很好的成績。後面會提到這項成績，也進軍國際。","我先關心一下現在民眾面臨的問題，我們因為戴口罩、打疫苗，也隔離得比較好，現在專家都說有免疫負債，而天氣也漸漸轉涼，大概有幾種病毒可能開始要活躍了。對於免疫負債的部分，部長或衛福部有沒有積極一些超越之前更努力的作為來預防，不讓疫病爆發？亦即有什麼更積極的作為、宣導或者籌備疫苗等，讓各種疫苗都足夠，後續在預算方面也跟進處理，守住這一波大家覺得可能會有的免疫負債之攻擊。"],["薛部長瑞元：有關免疫負債這句話，其實我個人並不太同意。比方去年、前年因為我們戴口罩等措施，讓一些感染大量地減少，而今年可能就比較沒有這種機會，所以它們會回來。但它們回來並不是說，去年、前年本來會發生的，除了今年之外，還要加上去變成三倍，我想不會這樣。應該是說回復到還沒有疫情之前的狀況。當然這部分我們都已經做了些準備，比方在流感方面，今年的疫苗就採購得比較多一點，目前施打的情況也還不錯，這是其中一個。此外，像勤洗手、戴口罩這些，我們覺得還是應該維持，儘量在今年不要讓它死灰復燃，影響程度能夠降低一點。"],["邱委員泰源：謝謝部長的專業指示。","請教周署長，我們這個會期是預算會期，相關疫苗採購量及處置、行政費用的編列，是否足以應付可能的挑戰？"],["主席：請衛福部疾管署周署長說明。"],["周署長志浩：這部分我們都有做準備，比如像剛才部長也有提到，這次對流感疫苗就預先採購得比往年還要來得多一些，同時也確保其他疫苗能準時供貨，對於相關宣導和催促施打等活動，地方政府現在也很大力在進行，務必使疫苗施打和相關防治工作能夠做到位。經費方面，我們一定會把相關經費留下來，並將其視為最重要的部分，至於疫苗的部分，我們的疫苗基金有一個彈性機制可以因應臨時所需。"],["邱委員泰源：看起來是有準備，非常好，希望不管是醫療照顧或各種新興疾病的因應、調適，我們都能隨時準備好，這點我對衛福部非常有信心。","去年我們根據臺灣的防疫經驗，對世界各國發表了一份很有名的「台北宣言：全球新疫情防治與共同合作的建議準則」，這份文件應該已經送達WHO了，這也是臺灣之光。它的內容除了政府要扮演什麼角色、基層醫師要扮演什麼角色、分級醫療要扮演什麼角色，還有醫學教育等。我們最近的COVID-19防疫工作做得不錯，其實也是延續SARS以後，大家對醫療體系和醫學教育非常用心進行改革的成果（這部分當時薛部長也參與了很多），才能做得一次比一次好，讓我們的下一代有更好的環境。其中政府角色的部分，因為時間有限，請衛福部帶回去，針對政府扮演的幾個角色，檢視是否有按照這份「台北宣言」的內容去進行，並就相關的準備狀況給我們一個回應。當然，如果因為只有臺灣而不合乎國情，我也沒有意見，但是譬如疫情緩和後要做的事情，我們的進度為何，過一段時間可不可以跟我回應一下？"],["薛部長瑞元：好，我們再提供書面給委員。"],["邱委員泰源：好，再給我書面好了。這也是為了建立一個更好的防疫醫療體系，讓我們的下一代能夠因為我們的努力而更健康，使臺灣能有更好的發展。謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：因為現在委員均在現場，本席修正剛剛的宣告，請問各位是否同意先處理臨時提案？請陳瑩委員及楊曜委員體諒一下，處理臨時提案後再請陳瑩委員發言？","好，現在處理臨時提案計3案，請一併宣讀。","1、","因蔣萬安委員違法抄錄揭露疫苗採購合約內容並片面公布、斷章取義，爰要求本委員會重啟疫苗採購調閱小組；並依規定提供相關資料。","提案人：賴惠員　　邱泰源　　陳　瑩　　吳玉琴　　洪申翰　　蘇巧慧　　莊競程　　楊　曜　　","2、","緣邇來高端疫苗備受各界關注，採購過程是否有不法違失亟待調閱相關資料，俾便立法院監督權行使。惟因「立法院社會福利及衛生環境委員會COVID-19（新冠肺炎）疫苗採購調閱專案小組」依其運作要點第7點，該小組業已因屆期而結束，爰為向有關機關調取相關資料，提請本會再次成立（非重啟）COVID-19（新冠肺炎）疫苗採購調閱專案小組。","提案人：徐志榮　　蔣萬安　　林為洲　　張育美　　林奕華　　廖國棟　　曾銘宗　　李德維　　游毓蘭　　陳以信　　","3、","有鑑於去（110）年6月15日審查防疫紓困第3次追加2,600億元，院會所通過之主決議，按「傳染病防治法」第27條規定，衛福部應於高端疫苗交貨完成後，2個月內公布相關會議記錄，今已屆2個月，爰此要求衛福部應於3日內提出相關紀錄送交衛環及財政委員會備查，以免作實「藐視國會」，並同時將該資料上網公告，以釋眾疑，以昭公信。","提案人：徐志榮　　張育美　　蔣萬安　　林為洲　　林奕華　　廖國棟　　曾銘宗　　李德維　　游毓蘭　　陳以信　　"],["曾委員銘宗：本席有會議詢問。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"],["曾委員銘宗：謝謝召委。我剛剛看到賴惠員、邱泰源、陳瑩、吳玉琴、洪申翰、蘇巧慧等人提出的這份臨時提案，內容是「因蔣萬安委員違法抄錄疫苗採購合約內容並片面公布、斷章取義……」。"],["蘇委員巧慧：「揭露」這兩個字你沒讀到，不可以跳過。"],["曾委員銘宗：很遺憾，這幾位委員都是衛環委員會的委員，你們要提案也認真一點，搞不清楚還敢提案、還敢簽名！","根據傳染病防治法第二十七條第四項的規定，疫苗採購時，「其相關會議應錄音，並公開其會議詳細紀錄。」這是明文規定，買疫苗的相關會議必須錄音，而且要公布詳細的會議紀錄，沒有疑義！本席現在出示的是6月15日審查防疫紓困第3次追加2,600億元特別預算，並於6月18日三讀通過的主決議。各位不是第一天當立委，這是主決議，等同法律啊！我現在唸給大家聽：政府施政須依法行政，並公開透明，接受各界檢視，按傳染病防治法第二十七條規定，政府購買疫苗會議過程須錄音，並須公布會議詳細紀錄。爰衛福部應依前開規定辦理，於該等疫苗全數交貨完成後兩個月內公布相關會議紀錄，並將相關會議資料送立法院財委會及衛環委員會備查。","6月15日游院長主持朝野協商的時候，我們偉大的陳時中前部長對此沒有意見，後來三讀通過，可是到現在資料還不拿出來！不但違法，還違反當時朝野協商通過的主決議，你們幾個還敢提案！第一個，認真一點！認真一點！"],["洪委員申翰：所以我們要求重啟啊！"],["曾委員銘宗：我不管你重不重啟！你們寫什麼「蔣萬安委員違法」，你們才違法咧！"],["蘇委員巧慧：沒關係，你講完換我講。"],["洪委員申翰：講快一點！"],["蘇委員巧慧：你不是衛環的委員。"],["曾委員銘宗：我要慢慢講！我為什麼要聽你的話，叫我講快一點？你算老幾？"],["洪委員申翰：我是衛環委員會的委員。"],["曾委員銘宗：我是立法院的委員……"],["洪委員申翰：時間超過了！"],["曾委員銘宗：你是召委，還是張育美是召委？什麼時間？誰講的？我要講2個小時，不行嗎？"],["林委員為洲：沒規定時間啦！"],["曾委員銘宗：洪申翰委員，你也認真一點啦！你也不是今天才當委員，你不認識字啊？你不曉得傳染病防治法第二十七的規定啊！我講話，你還挑釁我！我本來很客氣的啊！"],["陳委員瑩：自言自語都不行哦？"],["曾委員銘宗：當然不行啊！立法委員有在議場上自言自語的啊？","第二個……","肅靜！肅靜！","召委，請他們不要講話啊！"],["主席：請各位委員安靜。"],["曾委員銘宗：第一是傳染病防治法第二十七條。第二個，立法院通過的主決議……"],["陳委員瑩：發言時間？"],["主席：剛剛是沒有限制。"],["曾委員銘宗：對，沒有限制，沒有宣告。你們要提案，我們尊重，但是不要做人身攻擊，而且在搞不清楚的情況下，還敢簽名，還敢作出臨時提案。謝謝。"],["主席：林為洲先舉手，蘇巧慧第二位，李德維第三位，然後陳玉珍，還有林奕華。","請林委員為洲發言。"],["林委員為洲：程序問題、會議詢問都可以問。"],["洪委員申翰：限制多少時間？"],["主席：發言時間3分鐘。"],["林委員為洲：3分鐘太短了。我是這樣覺得，第一個，你們這個提案是針對委員，而且還是本委員會的委員，我覺得不合一般常態，我們很少提案針對哪一個委員，我們是在監督政府，你們是在監督委員，老實講很少這樣的提案，不然你說出來看看，除非重大違紀送紀律委員會，但這不是啊！對不對？所以這個提案，我們覺得不妥的原因是這樣，就是委員會是來監督政府，結果你們現在提案監督本委員會的委員，這是第一點。","第二點，剛剛曾銘宗總召講過，關於傳染病防治法第二十七條規定，衛福部應該要在採購完成交貨之後二個月內公布相關會議紀錄，二個月早就過了卻沒公布。即使蔣萬安有參與調閱小組，他的內容也是法律規定二個月要公布的內容，然後他即使有講到其中一些內容，等一下萬安委員自己可以說明，那個內容就是法律規定二個月要公告的，他洩什麼密？法律規定要公告的，你們沒公告，然後我把它講出來，你說我洩密，是衛福部沒有按照法律規定公告內容，你怪說怎麼把部分內容講出來，因為你不公布，不按照法律公布內容啊！先違法的是前面你沒有按照規定，我們在監督衛福部，做了主決議，追加了2,600億元的預算，然後院會通過的主決議，說要公布內容卻不公布，然後怪委員講到相關內容，到底現在是誰對？誰不對？如果真的要這樣，我們就重新再開一個調閱小組，來調查按照傳染病防治法第二十七條規定，衛福部應於高端疫苗交貨完成後二個月內公布相關會議紀錄，為什麼不公布？是什麼怕人家知道？而且不只法律有規定，院會還通過主決議，雙重認定交貨之後二個月內要公布內容，衛福部都不遵守，現在是委員會在監督衛福部，你們都不說衛福部！內容、主決議通過了也可以不遵守，法律規定的也不按照法律規定處理，你們都不監督了，現在高端又出問題了，不被日本老大哥認證，不用調查嗎？這個時候更需要公布會議紀錄，怎麼通過的？怎麼採購的？多少錢採購？這些都要調查，包括在更前面的EUA是怎麼通過的？都要調閱才對，所以我們不反對成立調閱小組，就來調閱，重新成立一個調閱小組，包括EUA怎麼通過的？採購內容是如何？都來調閱啊！是不是應該這樣？謝謝。"],["主席：接下來委員發言的順序是：蘇巧慧、李德維、林奕華、陳玉珍。","請蘇委員巧慧發言，發言時間各3分鐘。"],["蘇委員巧慧：我覺得國民黨實在是很喜歡把事情混在一起講，混了以後，你就聽不出來到底在講什麼，然後大家就吵成一團，最後這件事情就唏哩呼嚕過去了。明顯的例子是什麼呢？我們剛剛提了臨時提案是說「因蔣萬安委員違法抄錄……」，其實抄錄後面還有2個字，叫做「揭露」，結果曾銘宗召委上臺，偏偏這2個字就不會讀到，有沒有「揭露」這2個字差很多，為什麼？因為今天在討論違哪個法、怎麼抄錄、揭露，其實我們在講的就是立法院立法委員職權行使法規定當開秘密會議時，在場每個人包括立法委員對於秘密會議裡的資訊有不得外洩的義務。更何況當時蔣萬安召委和莊競程召委共同訂出來的COVID-19（新冠肺炎）疫苗採購調閱專案小組運作要點第八點，剛剛就已經討論了2個小時，規定這麼清楚：「本小組……查閱人員負保密義務，對機密文件不得抄錄、攝影、影印、誦讀、錄音或為其他複製行為……」，所以今天就是因為有人這麼清楚地說自己記憶力超強，默寫出去，還在外面公布裡面的合約，昭告天下這樣的狀況，所以大家才拿來討論，今天在討論的是這件事情。現在竟然又開始「竹篙鬥菜刀」，變成什麼傳染病防治法第二十七條，拜託一下，傳染病防治法第二十七條講的是疫苗基金採購，是普通一般的疫苗，這次COVID-19的疫苗是用特別條例通過的特別預算來採購的……"],["林委員為洲：有主決議啊……"],["蘇委員巧慧：根本就不適用這條，如果是用這條傳染病防治法，如同你們說的，上個會期（第4會期）就已經拿出來用了，就不會用這條了。拜託，一件歸一件，一碼歸一碼，到底誰不認真？誰在這邊混淆視聽？把話講清楚一點，所以我今天覺得……"],["林委員為洲：因為這次COVID-19的採購……"],["蘇委員巧慧：寫在這裡的是召委及衛環委員會的大家共同做的決定，秘密會議是立法院應該要有的規定，過去有，現在有，未來也還要有，該有什麼樣的規定在立法院要執行、進行，各位都是立法委員，大家請把規矩守好，這才是建立可長可久的制度。至於如同林為洲委員說的，大家都同意再成立調閱小組，要不要把某人的名字拿掉？當然可以討論，我們就用這個來討論嘛！要建立可長可久的規矩，秘密會議都不能夠抄錄，可以啊！我們可以來討論。為了證明他的記憶力好不好，為了證明這個東西是不是真的，可以啊！來調閱啊！不然剛剛連貴黨同黨委員都說，他抄的可能不對啊！他抄的不是真的，也可以啊！你如果要這樣說他抄的是不對的、是亂寫的，他只是用來做節目效果的，我們也可以接受，但還是要調出原件來看，你要這麼說他只是節目效果，在那邊說說，你願意在這邊講的話，我也可以接受，你就在這裡大方的說，他在節目上說的就是節目結果，事實上根本就不是這個原件，也可以，我們就靜待說明之，但千萬不要「竹篙鬥菜刀」，拿傳染病防治法第二十七條出來說。"],["主席：陳玉珍委員和李德維委員順序互換。","請陳委員玉珍發言。"],["陳委員玉珍：我想我相當有資格在這裡討論這個議題，因為當初疫苗採購調閱小組是在我擔任召委、主席時成立的，我也有全程參與調閱小組，我也有參加那時候的秘密會議。今天執政黨所說的違法抄錄……"],["洪委員申翰：違法揭露……"],["陳委員玉珍：這是你們在指涉、控訴蔣萬安委員違法抄錄內容等等，我們立法委員在這裡是要探求真相，這個是我們在這裡的目的，你們這樣講事實上叫欲蓋彌彰。我們開這個秘密會議，我在這裡公開講，明明合約裡面就有說乙方（政府）的義務，為了遵守法律，向有管轄權的法院、政府、監管機關揭露，監管機關也就是立法院，意思就是這個採購合約這些部分是可以揭露的，今天他指出這一點可以揭露的部分，你們卻反過來指責他說出這個真相，然後反過來譴責他，你們就是欲蓋彌彰，你們想遮掩什麼東西呢？","今天這個臨時提案事實上是非常不符合正義的提案，提案後段要求本委員會重啟疫苗採購調閱小組，在經歷過這麼多事件之後，包括高端EUA不被重要的日本、新加坡、美國所信任，讓國人、這些高端勇士們因此不能跟其他人一樣正常的出國，後面包括我們的疫苗到底是買多少錢、法院到底應該罰多少，這些都是我們所有國人所關心的，所以我們當然支持再重啟疫苗採購調閱小組，但是前面這一段文字，因為你們想要隻手遮天、欲蓋彌彰，才指責蔣萬安委員所謂的違法抄錄揭露……"],["洪委員申翰：我們主張重啟……"],["陳委員玉珍：好，那前面這一段文字應該刪掉，我們也主張重啟，大家一起來看一看，因為國際合約，包括這個合約裡面都有說這個是可以公開的，這些東西是可以向監管單位，比如向國會議員公開，現在事實已經擺在眼前，你們也承認有這個東西，因為你們指控他洩漏裡面的東西，裡面就是說可以公開，是不是？你們說裡面沒有這一條，那他就沒有違法抄錄揭露，這個是矛盾的，謝謝。"],["莊委員競程：給你看不代表可以公布啊！"],["陳委員玉珍：合約就是規定這些是可以給監管單位看的。"],["吳委員玉琴：這是洩密……"],["陳委員玉珍：當然是可以讓全國大眾知道，你們違法的事情就想隻手遮天就對了？我跟你們講，機密、機密，多少罪惡假汝之名以行之！"],["主席：請林委員奕華發言。"],["林委員奕華：主席好。這三個提案裡面的第一個提案真的是讓人家覺得啼笑皆非，當初為什麼要開秘密會議？是因為立法委員要監督何時採購、採購價格，結果該讓立法委員監督的部分變成全部塗黑，讓立法委員完全監督不到。舉例來說，大家知道在很多商業合約裡面本來就有這些文字，在這些狀況之下，政府是有監督權，這在很多商業合約都有，但是真正該監督的部分卻被塗黑，所以這個秘密會議的價值一點都不存在。","還有，今天我們監督的是衛福部的黑箱，我覺得很遺憾的是民進黨立委自甘墮落到幫助衛福部黑箱，到現在為止，審計部都可以去看相關的價格，如果是秘密的狀態之下，立法委員沒有監督權嗎？這個條文是很多商業合約都有的，所以要讓大家知道，讓外界知道，讓衛福部知道，我們有監督權，立法委員是有監督權的。結果民進黨立委竟然說我們要行使監督權是洩密，不可以監督，甚至還來監督立法委員；還說我們要監督衛福部、監督行政院，這不是啼笑皆非、邏輯有問題？所以我也很遺憾，我自己在這段時間也有去調閱，結果卻告訴我調閱小組結束了，還說我不是本委員會委員，所以不能調閱。我身為立法委員為什麼不能調閱？為什麼沒有權力監督？所以今天我們才會希望能夠另外成立調閱委員會，既然審計部都可以把關，在國防預算機密的部分都可以把關，唯有衛福部這麼黑箱！在很多商業合約會出現的文字，結果你卻告訴我這是秘密！真正的秘密是什麼？真正的秘密是全民最關心的採購價格、採購時機點，所以請民進黨不要搞錯重點，不去一起行使民眾授予我們真正的權力、職責。我們最大的職責是要幫民眾把關，結果第一個提案是去監督一個告訴大家，我們立法委員有監督權，然後說他洩密。再來，真正應該把關的部分，沒聽到民進黨說一句話，當時組成調閱小組的時候，國民黨都去調閱了，民眾黨也去調閱了，民進黨只有2個委員去調閱，請問一下，我們真的有做到一個民意代表不分黨派監督政府的職責嗎？我覺得第一個提案真的是讓人啼笑皆非。","再來，我也希望能夠重新組成調閱委員會，調閱的內容不是剛剛講的誰在洩密，大家要搞清楚，調閱內容是我們要把關疫苗採購價格，所以重新成立調閱委員會，讓每個立法委員都有權力把關，不能再塗黑，這才是我們站在立法院應該要有的立法委員職權。謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"],["李委員德維：主席、各位委員。今天我們看到這個臨時提案，其實蔣萬安委員所講出來的內容，某種程度就是戳破了衛福部錯誤的假訊息和謊言，你們一直說所謂的不可以公開、不可以公開、不可以公開，立法委員也不可以監督，裡面都給塗黑的資料。重點是什麼？重點是事實不是這樣！但是怎麼會有民進黨的委員們提案說蔣萬安委員違法抄錄揭露相關採購合約，真的是令人訝異！其實這個案子應該有的內容是什麼？是陳時中部長違法，沒有依據傳染病防治法及立法院的主決議來揭露疫苗採購合約，這才是對的。","因此，我們要求委員會重啟疫苗調閱小組，因為你沒有依法，你給立法委員的資料有三分之二以上都是塗黑的，我們站在立法委員的角度，我們監督行政部門，應該是這樣嘛！但怎麼會顛倒黑白、顛倒是非呢？讓人覺得訝異！對於這部分，我們真的認為在衛環委員會裡面，大家應該好好針對相關問題討論，如何讓民眾有知的權利，所以現在的確出現了這些問題。","至於所謂的重啟疫苗採購調閱小組，因為這個小組是當時陳玉珍委員大概在第3會期擔任召委時所成立的，現在已經是第6會期，衛環委員會的委員其實也跟那個時候不太一樣，所以是不是應該考慮重新組成新的疫苗採購調閱小組，對於這部分，我反而認為是比較具有價值跟意義的。立法委員的天職應該是代表人民監督行政部門，把人民知的權利放在我們的職權中，而不是擴張去做一個解釋，說蔣萬安委員現在所講的話就是違法、就是所謂揭露相關的合約。總之，我們真的認為這個臨時提案有非常大的問題，謝謝！"],["主席：請陳委員以信發言。"],["陳委員以信：謝謝召委。我們今天在此討論這個臨時提案，這是一個在法學素養上出現了很大問題的臨時提案，我們在座都是立法委員，但我們今天的基本法學素養居然不夠到這種程度，實在令人感到羞愧。","第一個，在這個臨時提案上就寫到：因為蔣萬安委員違法。請問一下，我們可以用臨時提案來針對一個人說他違法嗎？我們是立法院耶！立法院可以透過立法委員的職權行使，通過一個臨時提案，說一個人違法嗎？基本上有沒有違法是司法院的事情、是司法權的事情，立法權怎麼可以透過臨時提案來說一個人違法？這就叫作立法權侵害司法權！今天我們如果針對臨時提案進行投票的話，今天我們把這個定下去的話，我告訴在座的各位，立法委員統統違憲。所以今天我們可不可以用立法權侵害司法權？今天只要通過這個臨時提案，我告訴你，我們就可以提出釋憲了。所以今天我告訴你，我們的第一個問題是竟然要用臨時提案來判定一個人違法、定一個人的罪，這是最荒謬的地方；","第二個，關於機密會議，我們在外交及國防委員會開過多少機密會議，機密會議不是在機密會議裡講的話都是機密耶！機密要經過核定耶！我在機密會議裡面說我是男的，這就變成秘密嗎？不會的！機密會議裡的機密一定要經過核定，沒有經過核定就不是機密，不是說今天在機密會議中所講的每一句話都是秘密，所以今天衛環委員會連什麼是機密會議、連機密的定義都搞不清楚！","第三個，為什麼疫苗的合約必須要遵守保密義務？這個保密的義務在法律上是什麼意義？這只是一般私法上、民事上的保密義務，一個私法契約上的民事保密義務。今天行政單位的官員坐在這個地方，是因為你們是行政部門，而我們坐在這個地方，是因為我們為立法部門；行政部門對立法部門要負責，有澄清、有說明的義務，這是憲法義務，你們今天有必要執行憲法的義務，把這個合約的內容告訴我們，這是你們的憲法義務，你竟然拿憲法的義務跟一個私法上民事契約的義務相比，表示你們今天在法律上統統出問題了！","今天的行政官員要搞清楚，你坐在這個地方是基於你們是行政官員、你們是行政權，你們對立法權有被質詢的義務，你必須要誠實說明，所以今天你們告訴我們是你們的義務，你們今天有憲法義務，但今天不能夠說明其他商業的部分，那是你們對其他商業公司的義務，那是另一回事，今天你們完全搞錯所有的原則。所以我說今天我們要重啟調查，當然要重啟調查，而且不是調查哪一個人，我們要調查整個的過程，我們今天代表的是人民，我們要對人民透明，這是我們對人民的承諾！"],["主席：請洪委員孟楷發言。在此宣布截止登記發言。"],["洪委員孟楷：主席、各位與會先進。這樣的臨時提案確實讓大家沒有辦法接受，這是在私設刑堂是不是？今天一個臨時提案由立法院民進黨籍的委員提出來，就可以說人家是違法抄錄，請問「抄錄」的定義是什麼？是在現場抄耶！你們現在這樣講的話，如果這樣的提案可以通過，如果全國民眾看著這樣的提案可以通過，以後法院可以廢了，司法院可以廢了，檢調可以廢了，因為在民進黨的多數暴力之下，什麼樣的事情違法就是由他們自己定義，是這樣子嗎？","我們今天身為立法委員，每一位都是中央民意代表，在113席中，如果出現這樣的提案，真的是讓我們自己非常慚愧！第一，我必須要講的是，這樣的臨時提案，用字完全錯誤；第二，機密有分等級嗎？去年衛福部、行政部門最喜歡講有提供給疫苗調閱小組，但是有高達三分之二的資料全部都被塗黑，你塗黑了，那就叫機密，裡面剩下沒塗黑的也叫機密，機密還有分等級啊！是怎樣呢？塗黑是極機密、最高機密、陳時中的機密、衛福部的機密、民進黨的機密，是這樣嗎？","最後，國人為什麼一而再、再而三地要求瞭解疫苗採購的狀況？就是因為現在已經花了四百多億人民的納稅錢，而在去年疫苗短缺、最嚴峻的時候，到底合約怎麼簽的？為什麼會有高端500萬劑的疫苗直接就簽下去？為什麼高端的股價可以從上到下，這樣上上下下地來回？到底中間有什麼樣的瑕疵？中間有沒有人謀不臧的部分？檢調應該查，但是我們身為監督機關、身為立法院、身為中央民意代表，我們更應該瞭解，我們要問，如果今天沒有再重啟，沒有辦法把所有的疫苗採購相關合約讓監督機關知道的話，其實是在陷所有第一線的基層公務同仁於不義，這到底是誰做的決定？衛福部長，你當時是次長，我不知道你在上任之後有沒有去瞭解這樣的狀況，但我認為冤有頭、債有主，當初誰簽約、誰制定的狀況，就應該一五一十讓立法院能夠來做監督跟瞭解，如果現在還要隱瞞，這是上下交相賊。","所以最後我還是要強調，第一，臨時提案第1案第1行是澈底地完全扭曲跟誤解；第二，我們要求重啟疫苗調閱小組，並且讓立法委員有知的權利，讓全民有知的權利。"],["主席：請洪委員申翰發言。"],["洪委員申翰：各位同事。剛剛在前面聽國民黨幾位委員的發言，我實在覺得非常地遺憾，大家的邏輯如此地倒錯。今天我們在第一個提案裡面談得很簡單，並不是所謂監督蔣萬安委員，是因為蔣萬安委員在前幾天的發言，我們認為他違反了剛剛說的立法院職權行使法，還有他自己主持的疫苗調閱小組會議。","我手上有一份資料，這一份是110年10月20日，我們在這一間會議室裡面，由蔣萬安召委擔任主席，討論疫苗採購調閱專案小組的會議議事錄，這份議事錄中的第3頁就有一個決議：請衛福部將有關採購合約中需保密、無法公開的部分，予以遮蔽後提供調閱。這一份會議紀錄是蔣萬安委員擔任主席做出來的決議，而且不是經過表決，我再強調一次，這一份議事紀錄不是經過表決的，是大家一致的決議，所以我真的不知道剛剛國民黨的委員一直批評什麼被遮蔽、全部都被遮蔽，在這一份裡面已經講得一清二楚了，這是蔣萬安委員當召委的。剛剛所說的，為什麼我們要求要重啟疫苗採購調閱小組，很簡單，因為蔣萬安委員在前幾天，我認為他違法對外揭露了不該揭露的訊息，這個所謂的「不該」不是我講的，是職權行使法裡面說的，不管是因為秘密會議或者資訊來源是來自調閱小組，你都負有保密義務，如果蔣萬安委員不認同這些條款，那就不要召開秘密會議、就不要成立調閱小組，今天你成立了調閱小組、召開了秘密會議，要大家按照這些會議的遊戲規則跟運作要點來討論，結果擔任主席的人自己又違反這些運作要點，這是蔣萬安委員，因為蔣委員違反這些事情而片面公布，所以我們要求在不影響社會大眾的認知下重啟疫苗調閱小組，以釐清蔣委員之前在這件事情裡面是不是扭曲了，我們要求要釐清，所以不要再說民進黨隻手遮天，如果隻手遮天，為什麼要第一個主張重啟調閱小組？對不起，我們的第1案就是主張重啟調閱小組，今天主張重啟調閱小組的原因就是希望提供給大家充分的監督、充分的資訊來釐清現在看到的蔣委員爭議一事，至於剛剛前面幾個國民黨委員說怎麼可以在提案裡面說他違法，我告訴你，在這個委員會裡面，國民黨提出來的案子動不動就指控人家違法，可多了！如果按照剛剛國民黨委員的邏輯，不可以在提案裡面指控人家違法，我告訴你，至少就我參與的委員會裡面，國民黨動不動指控人家違法、指控衛福部違法、指控哪個委員違法，可多了！"],["陳委員玉珍：向國民黨學習就對了。"],["洪委員申翰：我沒有向國民黨學習，國民黨我沒有辦法學，國民黨這種作法，全黨救一人，我只能說蔣委員真是好命，這種作法我們學不來，我們也不會學，國民黨在這個委員會裡面，再說一次，動不動就指控人家違法，可多了！我們從來沒有說你不可以說我違法，沒有，今天國民黨拿著前面這句話來大作文章，我覺得非常、非常可笑，如果今天有疑義，就按照我們的主張，重啟調閱小組，就這麼簡單，重啟調閱小組，我們的主張就是這樣子，讓大家可以再次地監督，能夠釐清資訊，但重點是要合法，我們要求監督、我們要求釐清，但對不起，民進黨不會用不合法的方式來監督、釐清，甚至違法揭露，我們不會跟蔣萬安委員一樣做這些違法的事情，這是我的說法、這是我的判斷，我負責。謝謝。"],["主席：登記會議詢問的委員已經發言結束，因為本次臨時提案牽涉到蔣萬安委員的權益，本席同意蔣萬安委員就權宜問題發表意見。"],["蔣委員萬安：今天我們看到這麼多民進黨委員連署的提案，我其實有很深刻的感觸，包括現場有衛福部薛部長率領的衛福部官員，所有中央政府官員、民進黨立委，包括柯建銘總召也在現場，我很深的感觸是什麼？今天你民進黨所有的人要來圍剿我一個，我無所畏懼，我也不怕，但我就是在這裡堅定捍衛人民知的權利，這是我堅守的價值，你們可以透過臨時提案指控我違法，你們可以發動從政府官員到民進黨黨團所有委員圍剿我一個人，我不怕、我也無所畏懼，因為我今天告訴大家的是事實的真相，揭露的是民進黨的醜陋。高端疫苗當時我們怎麼樣透過質詢、提案，告訴你們可以這樣子通過EUA審查嗎？我們說你這樣子草率、沒有章法地通過，未來就會造成這些施打高端的民眾出國有困難，結果你們就發動網軍、側翼、御用媒體來攻擊我們這些當時提出建議、提出質疑的人，小到一般市民朋友，大到中研院院士陳培哲，人家是專業的院士、長期挺綠的院士，今天他只是出來透過他的專業指出高端審查EUA的過程，結果他竟然就被網軍側翼圍剿，而且他的家人還被肉搜。","現在民進黨的所有委員、民進黨執政的官員如法炮製要針對我一個人，就用臨時提案說我違法，我告訴你我不會妥協、我不會退縮、我也不會低頭，只要是捍衛人民知的權利，我堅持到底。我現在告訴大家的是我在秘密會議上面看到的，今天你們一直講的不可以告訴國人的秘密協議，就是有除外規定，我們就是有權利知道，當民眾發現包括高端的財報、包括審計部的資料當中有這麼多疑點，這些價差去哪裡了，結果這個政府、所有民進黨黨團、所有民意代表還在遮掩事實、還在黑箱，把事實的真相鎖在黑箱裡面，不讓民眾知道，因為這當中有太多醜陋、不可告人、非常污穢的事情，這些價差、這些錢到哪裡去了？到誰的口袋？高端炒股的疑雲，為什麼金管會移送9次都沒有下文？因為就是有人犧牲人民的健康賺取暴利、賺取可觀的財富，這就是今天民進黨執政之下的臺灣社會。我們身為民意代表勇於揭露、勇於幫人民發聲、勇於捍衛人民知的權利，結果我要在立法院被你們這些民進黨委員圍剿，我不怕、無所畏懼，你們來，衝著我來！今天我很遺憾看到這件事情，原本應該是非常專業、透過科學大家理性討論，而且當發現有這些弊端的時候，我們身為民意代表當然勇敢站出來，告訴社會大眾這些事實的真相，而且要求政府把所有當時高端審查EUA的過程，還有包括大家要知道每一劑的價格，讓其攤在陽光下，只有公開透明才是最佳的防腐劑。","結果今天我們看到民進黨的總召柯建銘、黑手要介入所有縣市的選舉，你現在還要把黑手伸進臺北市的選舉，沒有關係，就這件事情我會堅持到底、我會捍衛到底，因為這是我展現魄力的地方，我在立法院，只要我當立法委員的一天，你們敢這樣子繼續圍剿，沒有問題，這是人民知的權利，你們可以繼續透過這樣的政治操作惡意抹黑、刻意造謠，但是我在這邊，我要敬告民進黨政府、敬告民進黨的所有官員、所有立法委員，你們可以持續藉由你們在立法院人數上的優勢，可以任意透過一個提案來圍剿一個在野黨的立委，然後指控他違法，人民都看得非常清楚，這就是民進黨的作法、民進黨操作的方式，如果民進黨的委員要持續堅持讓這個案子通過，你們就是把立法院凌駕在司法權之上，如果你們要衝著我來，你們就去提告。"],["洪委員申翰：衝著「違法」、衝著「違法」。"],["蔣委員萬安：你們把我送紀律委員會，不要透過委員會的人數暴力，要通過一個提案來圍剿任何一位在野黨委員，只為了一個目的：黑箱、遮掩事實、不敢告人。"],["主席：宣布臨時提案截止收案，有關賴惠員委員等7人之臨時提案，其中指責本院蔣萬安委員違法一事，有無違法應該由司法機關裁判，本席認為不宜做這樣的處理，現在先休息協商。","休息（12時31分）","繼續開會（12時34分）"],["主席：繼續開會。","今天朝野協商討論之後，本次會議所提出的臨時提案4案──本來是3案變4案，全部撤案，今天就不處理臨時提案。","4、","爰要求衛福部於遮避合約應保密內容及個人資料後，於一月內提出高端疫苗採購相關會議紀錄，送衛環委員會。","提案人：蘇巧慧　　吳玉琴　　莊競程　　陳　瑩　　洪申翰　　邱泰源　　賴惠員　　楊　曜"],["主席：現在繼續進行質詢。楊曜委員要繼續質詢嗎？先宣告等一下楊曜委員質詢完畢之後，休息30分鐘。","請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141270","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141270","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6487e023c42f35501a5e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98ac5a65960676c3fd835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:26:11 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11:40:37","影片長度":"00:14:26","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":866,"end_time":"2022-10-24T11:40:37+08:00","start_time":"2022-10-24T11:26:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":617,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時26分）部長早安，文化部的同仁大家辛苦了。我今天的主題是購藏國家隊要上路，群眾募資可不可能成為一個購藏藝術的新路呢？我的破題非常清楚。今年要審預算，我每年都非常關心文化部轄下的博物館、美術館編列的購藏基金，我們大概都瞭解臺灣的藝術購藏力非常低，就是因為我們的預算編列的非常少，我們很難在國際競爭之下去購藏到我們想要的珍貴文物，所以今年我又再一次特別用心針對要審的112年度預算跟部長很快報告，跟107年相比，台史博的購藏基金剩下320萬元，是減了一半，臺灣文學館因為有一個新的方案、新的計畫要上路，所以它成長了3.4倍，不過成長3.4倍也不到2,000萬元，至於史前博物館的部分我也不太瞭解，審預算的時候我可能要就教於館長，你們編的預算是零，是因為擔心執行率不高，所以乾脆不要編了嗎？國美館是我們藝術購藏的重鎮，從107年還有二千四百多萬元，到今年只剩下1,717萬元，也減了3成，人權館大概是持平。所以看起來我們是毫無購藏競爭力的，這對於臺灣的文物，不管要去收購臺灣的本土藝術，留在海外，或者是我們自己要去增強我們的館藏典藏的量能，都是非常欠缺，杯水車薪啊！而我們臺灣博物館龍頭──故宮更慘，這幾年從107年有1.5億元，到新年度的預算只剩下1,200萬元，我也對吳院長有很多很多疑問，當然107年會有比較高的預算是因為我們要為南院購藏一些新的文物，要向亞洲爭購，這是一個臺灣非常普遍的現象，這是我們博物館持續弱化的一個不良徵兆。但是我看到機會，也就是本席努力，部長也一同打拚，終於可以在今年完成文化發展基金的設置，原始規模希望有48億元，但是現在沒辦法，這個過程我們就不要再講了，而我也認為先求有，再求好！新年度的預算數編列2.5億元，文化發展基金在行政院6月10日通過之後，壯大公媒是做不到的，強化文化發展修文資也做不到，因為只有2.5億元，因為大部分財源也來自於公共藝術基金，所以你們4個方案規模剩下2.5億元。文化發展基金要做哪些事？辦公共藝術6,000萬元、一般行政1,600萬元、多元文化友善平權1,200萬元、一般建築設備800萬元之外，最大宗的就是1.4億元，終於要做購藏了，也就是傳統工藝、美術等購藏計畫；換言之，也是本席在質詢台上倡議多年，我們要有購藏國家隊了。故宮吳院長非常想做，因為它是基金，所以一直積在那裡，但也願意分享出來協助臺灣的博物館，一起投入我們需要的購藏計畫，部長，您也承諾我，我們要有購藏國家隊，要跟故宮協調，然後您也在今年的預算善用文化發展基金設立的第一年就確立這個方向，非常好！但我想知道方案在哪裡？怎麼做？不止我們的博物館們、博物館群，跟故宮的協調又是如何呢？我就教於部長。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：謝謝吳委員的關心以及支持，其實文化發展基金要特別感謝吳委員，至於提到跟故宮的協商，包括和幕僚的開會，還有我跟吳院長開會，後來決定是沒有辦法。"],["吳委員思瑤：不跟故宮合作啦？"],["李部長永得：不是，因為有很多規定上的困難，吳院長有吳院長的困難，所以我們自己先run。"],["吳委員思瑤：所以我們優先跟自己轄下的博物館群……"],["李部長永得：對，我們先運作，之後再來談，仍然是保留合作的機會，但現階段……"],["吳委員思瑤：先從自己的先行。"],["李部長永得：對。"],["吳委員思瑤：但我們自己的博物館群還是需要有一個聯合的購藏要點，因為這要突破非常多預算規範、會計等各方面，你們有方案了嗎？因為預算已經編到下年度了，有1.4億元，如果用不出去就……"],["李部長永得：剛剛委員提出的，也非常感謝委員的用心，因為我們相關的館舍，為什麼購藏基金反而變成零，我們會再瞭解一下。","第二個，將來的機制可能會成立一個購藏基金委員會，各個單位如果需要……"],["吳委員思瑤：它提清單。"],["李部長永得：對，提需要購買的清單，由委員會來做建議、統籌。"],["吳委員思瑤：好，部長。確實沒有錯，我們需要成立一個專業的committee，因為文物非常多類，哪些是我們現在不搶不行的，它是跨領域的、跨文化的、不同面向的。","第二個，它需要讓各個博物館提出目前想要購藏的文物清單。像剛才國美館廖館長跟我講，有一件非常重要的文物大概要八、九百萬元，我們可能買不起。如果有這種非搶不可的文物，要趕快優先執行。","我們需要一個committee、需要設置作業要點，然後讓博物館趕快提清單，跟部長提醒，預算編了1.4億元，如果今年度作業要點還不出來，委員會還不趕快加緊成立，而你1.4億元無法執行，明年立法院可能就砍了這部分預算，這是我殷切地提醒，好不好？"],["李部長永得：好。"],["吳委員思瑤：但是我也不放棄，我們一定要跟故宮合作，這才真正是購藏的國家隊，而且故宮的能量不只於此，故宮可以帶著我們所有的館舍去國際打世界盃，去國際打群架，用文化跟國際競爭。團結就有力，我認為這部分不能放棄，還是要持續，我也會持續跟吳院長這邊……"],["李部長永得：好，我們也會持續的談。"],["吳委員思瑤：下一個部分，我提供一個新的方案、新的可能。羅浮宮2010年就發起了「人人都是贊助者」的計畫，已經進行11年了。從2010年開始，文藝復興時期的重要傑作The Three Graces，即將被收藏家賣到國外，而法國的文化部緊急否決了這個買賣，並要求羅浮宮趕快搶救，可是羅浮宮並沒有預算，所以羅浮宮只好在文化部限期出口禁制令的期間負責籌款400萬歐元，要把這個作品留在法國。因此，他們除了向企業募款之外，還發起了人人都是sponsor「人人都是贊助者」的計畫。短短的一個月內，五千多個法國人，最少的捐150歐元，最多的捐了4萬歐元。他們快速的把這個重要的藝術作品留在法國、留在羅浮宮。","因為2010年及2011年的成功經驗，羅浮宮到現在每年都會選擇一、兩個重要的購藏標的，發起企業募資及群眾募資。我整理出來的每一個作品，大概都是100歐元、150歐元、200歐元或七、八十萬歐元或是一百多萬歐元，甚至是幾千萬元。每一年參與的人員大概都有好幾千人，人人都樂意成為藝術作品的投資者、贊助者、保護者。這個意義不再只是大家出資，更是文化的參與。這對於臺灣文化的深化非常重要。","更何況，臺灣在推ESG，企業的社會責任、企業的永續，我們都太著重在環保、太著重在弱勢，而文化應當在當下讓ESG的精神延續。這我也會持續跟金管會溝通，羅浮宮的成功經歷告訴我們，人人都可能是sponsor。","除了法國之外，世界各國也吹起這樣很夯的群眾募資來搶購藝術作品。草間彌生的作品在加拿大的安大略美術館展覽之後，大家都超喜歡，因此群募130萬加幣把它買下來。還記得前陣子奈良美智來到我們北藝大關渡美術館，他獻給臺灣的一個作品也希望能夠留在臺灣。部長，群募是非常有機會成為我們購藏藝術品的方式。","透過我所整理的資料發現，臺灣人熱心公益，投資在紀錄片及電影的拍攝，在文化類部分短期群募了一、兩千萬元；去年是群募10週年，有1,600件群募標的，吸引超過115萬人次參與，總金額高達33億元，而我們的購藏基金才1.4億元。所以向人民招手，讓大家都成為文化的參與者insider，我認為這是一個可行的方向。部長，你覺得呢？"],["李部長永得：謝謝委員，提供這個方向……"],["吳委員思瑤：我今天focus在文物購藏，其實可以做很多。"],["李部長永得：對，這個很好，我們可以研究它的可行性及如何去做。"],["吳委員思瑤：好。部長，最後提醒，其實文化基本法要修二十四條就是要擴充文化發展基金的財源，當中有一項是受贈的收入。如果針對個人或公司法人捐贈的這項，需要法源才能把個人群募放進來，這也是一個機會，擴充我們文化發展的量能，而且增加公民參與。","我也提醒，文創法應當要跟上，目前個人投資文化類，居然規定在產創條例，它抵稅的上限只能300萬元，而且捐贈超過100萬元才可以抵稅。我認為，我們需要for文化的，所以文創法要修、要增，本席也會提出法案。","最後是大家心有戚戚焉的運動產業發展條例，我們知道現在運動是王道，而運動發展基金在去年度也就是上個會期，教文會的努力之下，營利事業透過體育署成立的專戶，捐贈運動產業可以抵稅150%，文化產業目前只有100%；如果有一個專戶就可以做到這樣的管控，甚至是國家指定的重點運動項目還可以超過1,000萬元的上限，不管是折抵的百分比，或是上限的鬆綁，我們的文化發展基金，也可以成立一個專戶，讓文創法裡有法源依據，我想教文會的委員不分黨派都會支持的。這個部分是不是能共同納入。我剛剛說的群募？以及比照運動產業的租稅優惠和個人投資文化事業，或是加入博物館典藏的可行性來修訂文創法？這幾個要求，部長是不是都能承諾？希望二個月內提出方案。"],["李部長永得：謝謝委員關心。跟委員報告，剛剛委員提到，包括個人的捐贈及投資都已經納入文創法的修法內容。"],["吳委員思瑤：現在還在行政院？"],["李部長永得：現在在行政院，我們現在也是千拜託、萬拜託國發會趕快審，但是現在可能有法案塞車的問題，所以估計12月左右，大概就會進行到相關部會……"],["吳委員思瑤：那營利事業突破150%要不要來衝一下？"],["李部長永得：這個我們再來提，在協調的時候大家再來談。"],["吳委員思瑤：我想運動可以，文化更行。"],["李部長永得：是的。"],["吳委員思瑤：我相信教文會的召委也一定支持，跨黨派都會支持。今天的幾件事情，都希望在審議預算的時候，看到大家有進一步的討論，好不好？謝謝部長，辛苦了。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院\n111年度預算凍結專案報告案","agenda_id":"1119701_00005"}}},{"id":"141269","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141269","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64cfc20cd445995f9e63f3e646de51f08f3a3a0c94f5af98acec6759b148e20bb55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:31:49 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11:39:46","影片長度":"00:07:57","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-9","title":"第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":477,"end_time":"2022-10-24T11:39:46+08:00","start_time":"2022-10-24T11:31:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":707,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時31分）主委好。前幾天我們就針對沒收確診者的投票權到底有無違憲這件事做了許多討論，您一直都說不違憲，但今天聯合報的社論就直接點名說「李進勇不要重演中選會戕害民主的鬧劇」，其中的內文還說蔡英文總統還高唱著「十八歲公民權」，李進勇卻要沒收30萬確診者的公民權；蔡政府說要「與病毒共存」，防疫措施已大幅鬆綁，中選會停格在去年五月間。李進勇卻說「不違憲」，民眾都想不透，為什麼確診者可以參加考試，卻禁止投票？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：游委員好。我一個區區的中選會主委，竟然可以沒收國民的投票權……"],["游委員毓蘭：我們也覺得非常的……"],["李主任委員進勇：你相信嗎？委員，你相信嗎？"],["游委員毓蘭：我們都很不希望這件事情變成事實，因為剛剛其實……"],["李主任委員進勇：這樣是撕裂，對我個人來講是一種撕裂，太沉重了，這樣的指控太沉重了。"],["游委員毓蘭：美惠委員，還有很多委員也都講了，因為民眾……"],["李主任委員進勇：一個泱泱的大報竟然用這樣的標題，用這樣的方式來……"],["游委員毓蘭：我怕你沒有時間看，所以我把它弄出來。"],["李主任委員進勇：來羞辱一個官員，其實是非常過分的。"],["游委員毓蘭：不過我們再來看，因為您提到確診者不可以投票，前主委陳英鈐任內邊開票邊投票的爭議不斷，最後導致他下台，那是在投票權還沒有被限制的狀況下，疫情發生至今已經快三年了，為了疫情剝奪投票權，聯合報講這可能是臺灣獨創，會變成世界唯一喔。我們還是希望……"],["李主任委員進勇：這個是根據……"],["游委員毓蘭：我們還是希望，因為不是只有聯合報做這樣的評論，我們還是代表很多的民意來反映，大家都很珍惜手上的這張選票，我們甚至於連受刑人的投票權，除非他被褫奪公權，我們都主張還是應該要保障他們的投票權。主委，以中選會這麼多年，在座的有很多都是我過去在內政部時期的老同事，大家都是非常中立、專業的官員，但是在這個部分一定還要再努力，因為在上一次你提到投票權的時候，你用的是大法官釋字第690號解釋，說這是依據傳染病防治法強制隔離合憲。其實今天的聯合報社論還有很多本席的支持者提供給我，說這個叫做移花接木，為什麼？因為大法官解釋限制人身自由，沒有說傳染病防治法限制……"],["李主任委員進勇：委員要不要逐一提出問題來質詢？我來做說明，我很重視委員的質詢，也希望能夠讓我有回應的空間。"],["游委員毓蘭：我現在跟您講的是今年8月11日小禾馨士林診所接種疫苗的判決，這是臺北高等行政法院訴字第113號判決，明確指出依照傳染病防治法限制人民權利義務必須如下：第一，依照行政程序法的規定正式公告；第二，指揮中心不是法律規定的行政機關，衛福部才是；第三，衛福部只能自行發布，連所屬疾管署代為發布，法院都認定是違法。從這三個標準來看，主委引用釋字第690號沒收確診者的投票權，這是會違法的喔！請主委說明。"],["李主任委員進勇：委員也認為是我沒收了投票權嗎？"],["游委員毓蘭：現在大家都這麼說。"],["李主任委員進勇：所以這就是一個天大的誤會！我跟委員報告，確診者沒有辦法出門，這是根據傳染病防治法的規定，他在解隔離之前沒有辦法出門，他因為沒有辦法出門，所以他沒有辦法來投票，這個緣由是這樣子，怎麼會變成是中選會沒收呢？"],["游委員毓蘭：所以主委的意思是，這不是你沒收，而是指揮中心？"],["李主任委員進勇：我何德何能？我在法律上沒有根據，也沒有這個權限去沒收任何國民的公民權。"],["游委員毓蘭：如果中選會能夠做好所有應有的防疫措施，包括投票路線的安排，我相信指揮中心應該會認為不投票是沒有必要的，因為上個星期四我們在質詢之後，王必勝立刻表示有調整空間。所以對於確診者不能投票，說實在這不是……"],["李主任委員進勇：所謂調整空間，那個水龍頭是指揮中心在開關的，不是我中選會在開關的啊！"],["游委員毓蘭：所以你們就應該要捍衛你中選會，現在不管是在立法院裡面，朝野委員都針對這個問題向你們抗議也好，或者代表人民向你們請願也好，主委，我覺得你們應該儘速要求指揮中心或衛福部負起責任。"],["李主任委員進勇：我做好選務防疫的工作，我要確保所有來參加選務以及來投票的人，他們都可以在一個安全的環境底下來完成公民權的行使，這個非常重要，這才是我的責任。"],["游委員毓蘭：因為我們現在已經定調是要與病毒共存……"],["李主任委員進勇：確診者能不能出來投票……"],["游委員毓蘭：確診者可以應試大學入學聯考……"],["李主任委員進勇：確診者能不能出來投票，要看他有沒有受到法律的限制，這個責任不在我，決定權也不在我。"],["游委員毓蘭：選舉跟公投……"],["李主任委員進勇：委員是警大的教授，這個簡單的道理應該講得通啊！"],["游委員毓蘭：我完全瞭解，但是……"],["李主任委員進勇：那為什麼說我沒收了公民投票權呢？"],["游委員毓蘭：但是我相信當你們在規劃上如果有非常週延的安排跟設計，我相信衛福部或指揮中心也願意比照其他國家像日本、韓國或是大學聯考，讓確診者也可以投票。"],["李主任委員進勇：專家、學者自然會給他們諮詢。"],["游委員毓蘭：好，謝謝主委。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":170,"meet_id":"委員會-10-6-15-9","speakers":["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra 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11:33:25","影片長度":"00:10:35","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":635,"end_time":"2022-10-24T11:33:25+08:00","start_time":"2022-10-24T11:22:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":570,"blocks":[["羅委員致政：（11時22分）部長早。今天主題是針對軍投建案執行的狀況，我們不去談個案，我們談在整個軍投上面臨的一些可能要去克服的挑戰。我們知道軍投案，尤其是大型的軍投案，可能涉及到期程長、變數多的因素，基本上我認為投資還是要有三大要求原則：如需、如質、如期，需當然就是作戰的需求；質是我們要達到當時所設定的戰力目標；如期也是一個重要的關鍵，因為它涉及到未來在兩岸軍事力量變動這麼快的情況之下，任何戰力的失衡都可能帶來國家安全很大的危險，這三個是同時要兼顧的。但是我們也知道，就像你剛剛提到的，這些建案的變數主要有幾個因素，包括整個外在軍事環境的變化，尤其是兩岸的威脅、敵情的變化，因此導致我們作戰需求的改變。另外一個就是我們自己在研發方面的進展有沒有突破，接下來就是我們的生產量能是否能跟得上我們的期待。當然我們對美採購是一個很重要的因素，美方基於他們自己國內或國際因素的變化，會不會影響到他們對臺軍售的意願或供貨的能力，這也是我們要討論的。好，在清楚有這樣的背景之後，我們就要來談了，有些重大的案子被放棄了，因為有重大的改變，有很多的因素，比方說微型飛彈突擊艇這個案子，立法院在幾年前討論的時候，我們的確是將其視為一個重大的軍投，我們也有認真討論，但是後來這個案子就被取消了。部長，當時最主要的原因是什麼？是作戰需求改變還是研發方面的問題？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我跟委員報告，就像委員剛剛所講的，我們建案的目的、目標還有要考慮的條件完全就是這樣。但是據我瞭解，這個案子是在測評當中就發覺一旦風浪超過幾級，船艦就會有問題，所以主要是由於這個原因。"],["羅委員致政：所以是在一開始有這個概念、想法的時候就出現所謂的胎死腹中？還是已經進行到一半才斷掉？"],["邱部長國正：我請海軍向委員報告。"],["主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。"],["蔣參謀長正國：跟委員報告，關於這個微型飛彈突擊艇的案子，大院的決議是要我們先做模擬儎臺來驗測，當初在模擬儎臺做出來以後驗測的結果並不符合作戰的需求，所以這個案子後來就撤掉了。"],["羅委員致政：是在技術層面有無法克服的問題還是完全不符合作戰需求？"],["蔣參謀長正國：就是這一型噸位的突擊艇不符合我們未來的作戰需求。"],["羅委員致政：那我就要問一個問題了，從這樣的概念出現或這樣的需求出現，到後來發現不可行，這中間到底隔了多久的時間？我舉一個例子，我們在不久前討論震海這個計畫，從一級艦調整為二級艦，中間拖了4到5年，沒錯吧？"],["蔣參謀長正國：關於震海這個案子，大概就是原來的一些科研案，我們……"],["羅委員致政：出現障礙、出現沒辦法突破的瓶頸嘛！"],["蔣參謀長正國：對，我們在評估之後認為跟我們的作戰需求有差異，然後我們是在去年開始做整個建案文件的修訂。"],["羅委員致政：可是從決定要投入建案到決定放棄原來的建案，根據我的瞭解，這中間相隔3到4年，沒錯吧？"],["蔣參謀長正國：是，就是從106年到去年。"],["羅委員致政：對啊！這樣大概就是4到5年，換句話說，我們在這4到5年中幾乎都是在原地踏步，你們覺得發現有問題的時間是太晚還是有早了一點？"],["蔣參謀長正國：報告委員，以這個震海計畫來講，如果我們把不符合我們未來作戰需求的裝備放上去，我覺得這反而對於國防預算……"],["羅委員致政：長遠來講是這樣，我同意你說的，但是會不會讓我們覺得在4年、5年之後才發現到頭來是一場空，然後我們在這4到5年期間真的都是停留在原地，甚至因為這樣而浪費掉很多的時間，其實錢是另一回事，時間才是最關鍵的，就像我剛才所提到的，對不對？"],["蔣參謀長正國：是。"],["羅委員致政：如果早點發現問題，而且真的突破不了，早一點換其他計畫，搞不好現在已經開始有一些進展了。"],["蔣參謀長正國：是，沒錯，因為在這個震海計畫裡面有好幾個科研案，那科研案其實就存在很大的不確定性。"],["羅委員致政：沒有，部長，我現在講的就是一個政治上決斷或軍事上決斷的問題。"],["邱部長國正：是。"],["羅委員致政：我們是在什麼時間點覺得這個案子真的是不可行了，然後如何判斷這個案子推不下去？既然推不下去，就要趕快換成另外有替代可能性的案子。"],["邱部長國正：是，這個勉強不得，雖然我們在一發覺有問題以後就叫停，但是我要跟委員報告，原本在這裡面有一些科研案，有在進行研發，後續還是……"],["羅委員致政：我知道它會被運用到二級艦等別的地方去，我同意啦！但是我現在要講的就是，當你做這個重大軍投的改變時，我也不要說你們是在浪費時間，但是至少要縮短延宕的時間，這的確有必要再進一步來檢討。"],["邱部長國正：這的確有必要。"],["羅委員致政：美國對臺軍售這一塊當然並不完全操之在我們自己，但是一旦掌握這個東西之後，就要儘快提出軍投的替代方案，你們可能對這一塊要加快時間，好不好？"],["邱部長國正：OK，這是應該要做的。"],["羅委員致政：我現在強調的都是時間的部分，因為對有些案子投入更多的金錢下去是一回事，但是時間被不斷浪費的結果，可能會不小心讓我們戰力的空隙就露出來了。"],["邱部長國正：瞭解。"],["羅委員致政：有些案子真的是延宕到有點離譜了，比方說疾鋒專案，這應該是愛國者二型升級與三型飛彈增購的專案，最早是從96年開始，現在延宕到116年，這到底是怎麼回事？從96年到116年長達20年啊！"],["邱部長國正：我請空軍參謀長向委員說明。"],["主席：請國防部空軍司令部黃參謀長說明。"],["黃參謀長志偉：報告委員，這個疾鋒專案主要是因為在109年進行預算審議的時候，有提出我們增購飛彈以補足當初採購時的不足數，所以當時這個案子在經過大院同意之後，就全案延到116年。"],["羅委員致政：我知道當然要經立法院同意，我現在講的就是延宕的問題。"],["黃參謀長志偉：沒有延宕，現在增購飛彈的這個部分完全按照雙方議定的審查程序還有行政程序，都正在進行中，都在節點上。"],["羅委員致政：你們經過幾次延長？最早的建案並不是這樣子，對不對？"],["黃參謀長志偉：是，之前在建案的過程中的確有數次的延長。"],["羅委員致政：還有威海左營軍港這個案子，你看，從95年開始進行，到98年停擺了，一直延到121年，我知道這個是大建案，是左營軍港的擴充，但是停擺了那麼久，難道不會影響到我們的戰力嗎？"],["蔣參謀長正國：報告委員，威海這個案子確實是左營軍港整個改建的大案子，當初有整個土地徵收還有漁船筏補償的問題，還有大概在104年的時候有一些法令改變了，譬如說海岸管理法、水下文化資產保護區劃設及管理辦法，後來光是因為這些法令的改變，我們就花了大概3年讓所有的文件能夠符合改變後的法令規定。目前是預計到121年，但是完工的時間是在118年，在後面3年這一段時間是要做整個海岸的監控，其實在前3年就會完工了。"],["羅委員致政：接下來就是空軍，所以陸海空都有大建案，可是卻因為種種因素而不斷的延宕。部長，我還是要再次強調，我不是說不讓這個案子推動，應該要繼續推動，而且要儘快、要加速，我現在擔心的就是，你們讓我感覺國防部覺得延個3年、4年、5年好像也沒什麼，可是對我來講或是對很多民眾來講，要延長3到5年，錢還只是小事情，可是在延長3到5年之後，對我們國家的整個國防戰力到底有多大的影響？如果你覺得延長5年沒有差，那表示你們當初的建案也是不實啊！不然怎麼會原來的結案時間是在116年，最後卻延到一百二十幾年？部長，你理解我的意思嗎？"],["邱部長國正：我瞭解，跟委員報告，我們絕對不期望這樣子，當初建案也是有經過一番思慮，我們也不希望一延就延個幾年，這連我們自己也覺得講不過去，但是的確有很多我們經過努力以後仍然會遇到的狀況，所以我們會持續努力。"],["羅委員致政：我知道，我還是希望不要拖太久，因為我們覺得在戰力的維繫上，時間真的是一個關鍵的因素。","我最後還要問一個問題，你們在今天的報告裡面寫持續案有178案，我只要問一下，現在是軍備局還是哪個單位在負責盯住所有的案子？目前在這178個案子裡面有多少是在延宕當中？就是沒有照著原來的計畫、建案的進度，我不管是落後1個月、1年或10年，請問在這178案裡面有多少案子延宕了？"],["主席：請國防部軍備局吳局長說明。"],["吳局長慶昌：報告委員，在這178案裡面，書面上寫的是43案，但是其中有統建案，所以其實才21案而已。"],["羅委員致政：只有21案嗎？"],["吳局長慶昌：是。"],["羅委員致政：你把這些資料整理好以後送給我，好不好？"],["吳局長慶昌：是。"],["羅委員致政：因為我想瞭解在這些案子裡面到底有多少案子有延宕，然後更重要的就是造成延宕的因素是什麼，每個案子可能不同，但是你們要找出延宕的因素，同時也要告訴我們解決的方法是什麼，部長，這樣可以嗎？"],["邱部長國正：好的，這應該要做。"],["羅委員致政：要把相關資料提供給我們參考，這樣我們在審預算的時候，我們認為有些案子延宕了，就要瞭解延宕的原因，才知道對預算到底是不是要凍結或採其他方式，好不好？"],["邱部長國正：好，瞭解。"],["羅委員致政：謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141266","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141266","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e649b092b4f3807482d5e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98ac0abd5a6a7ba1ccd25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:15:39 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11:26:06","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":627,"end_time":"2022-10-24T11:26:06+08:00","start_time":"2022-10-24T11:15:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":548,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時15分）部長早。我想先請教一下，在新冠疫情期間，幾乎各部會都有拿到一些補助，文化部也有針對受疫情影響的藝文產業來進行補助，依據審計部決算審核報告，我們發現重複領取的數目非常多，自然人的部分就有二千多件，受補助業者重複領取的也有83件，更不要說那些戶籍遷往國外很誇張的案例了，我想請問部長，現在這些補助的金額有去追討回來嗎？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好。我們有在追討，但追討結果本人請業務單位來跟委員報告。"],["主席：請文化部綜規司魏司長說明。"],["魏司長秋宜：委員好。文化部有依照審計部最後查核的狀況，負責地就藝文產業的部分，包括公司跟自然人的部分去做了一些清查，目前都已經逐步在進行追討的工作。"],["吳委員怡玎：追討回來多少了？"],["魏司長秋宜：詳細資料可否會後提供給委員參考？我們已經逐步在追查，像有些人的重複領取，可能是由經濟部來追討，這部分我們會有一些分工的權責範圍，詳細的部分是不是會後再提供給委員？"],["吳委員怡玎：所以最後是怎麼辦？假設他跟經濟部申請，也跟你們申請，則跟誰退呢？"],["魏司長秋宜：比如說，若是文化部先核發補助，那就會由經濟部去處理後續的追討。"],["吳委員怡玎：依據時間先後。"],["魏司長秋宜：是，依照時間序。"],["吳委員怡玎：OK！謝謝。","我想再請教一下，關於藝FUN券，剛剛幾位委員也問到了，看起來你們是編列在公務預算的兩廳院底下，對不對？"],["李部長永得：沒有，是由我們編列，然後補助給兩廳院。"],["吳委員怡玎：等於是只有兩廳院可以使用，對不對？並不是像原本的藝FUN券可以廣泛的使用，對不對？"],["李部長永得：就是運用它的平台，但是任何人都可以使用，換言之，只有運用它的平台。"],["吳委員怡玎：所以只有兩廳院的平台才可以？"],["李部長永得：對！OPENTIX這個平台。"],["吳委員怡玎：其他都沒有辦法？"],["李部長永得：其他沒有辦法，因為它要負責後面的部分，包括很多清算的問題。"],["吳委員怡玎：因為審計部報告提到，運用藝FUN券振興藝文產業的推廣動力，尚待加強。表示審計部並不覺得疫情期間你們藝FUN券的使用成效非常的好，對此，你們有任何的改善嗎？為什麼你們認為可以直接編列2億元呢？"],["李部長永得：我想這15、16億元的藝FUN券是不是有達到效果，其實可以從業界得到一些答案，包括出版界、表演藝術界。"],["吳委員怡玎：部長可不可以給我一些量化的資料，讓我們知道它的成效，就像你剛剛講的業界也好，出版界也好，用一些量化的資料來證明之前你們發放十幾億元的藝FUN券是有成效的，我們才能證明接下來這2億元是值得的，好嗎？"],["李部長永得：這2億元再加上它的一個任務，就是我們必須持續擴大藝文人口，至於如何持續擴大，也就是運用年輕人……"],["吳委員怡玎：我講的重點很簡單，我覺得你要達成的目標、理想是非常好的，但我的意思是，它在手段上到底需不需要修改？如果連審計部也覺得需要修改的話，則你們有什麼樣的改善？或是你們看了審計部報告提出的意見後，如果你覺得它的意見有錯，則你如何反駁？換言之，審計部有意見之後，請你讓我們知道你們要如何去反駁以及如何去修改？就是這麼簡單而已。"],["李部長永得：好。"],["吳委員怡玎：再來是國家語言發展，我們看到你的預算大幅增長，而你也提到主要是因為國家語言整體發展方案增加了13.8億元，但我不懂的是，在你的預算書裡面，我們稍微search一下「國家語言」這個名詞，大概就是四億多元再加上500萬元的推廣費、宣傳費，另外再加上你補助臺語節目製作的八億多元，但剩下的6億元我卻找不到，可不可以讓我們知道其他部分是用在哪裡？"],["李部長永得：有相當一部分也是補助給地方政府共同來推動。"],["吳委員怡玎：這很簡單，就麻煩你們了，因為我們從預算書search「國家語言」這幾個字之後是找不到的。"],["李部長永得：詳細的、完全的針對國家語言推廣，我們有分很多單位在推動，也包括跟地方政府還有一些民間長期推動臺語運動的社團共同來做。"],["吳委員怡玎：讓我們知道一下細節的部分是如何。"],["李部長永得：好，這個我們可以整理出來給委員。"],["吳委員怡玎：再來，行政院的方向是提升英語能力跟全面推廣國家語言雙軸並行，部長你覺得這個可行性有多高？"],["李部長永得：這個可行性其實並不衝突，提振英文的部分是由國發會去主責；國家語言的部分則是由文化部、教育部、原民會還有客委會大家共同來負責。"],["吳委員怡玎：應該是說政府部會的部分是沒有衝突的，但是以一個小朋友的學習、以他的生活環境來講，到底有沒有衝突？我舉個例子好了，新加坡那時在推動雙語教育的時候，在1980年華族方言在家庭常用語言裡面將近60%，華族方言其實就是福建語、客語、廣東語占大宗，推動雙語之後，家庭常用語言華族方言是損失最大的，降到不到15%。所以我才想請教部長，你認為華族方言是一個文化，還是一個……，就像大家最常講的它是愛情還是麵包的概念？"],["李部長永得：謝謝委員關心，對於語言的定義其實有二大特質……"],["吳委員怡玎：它是文化，還是工具？"],["李部長永得：一個是文化性，第二個是功能性，功能性主要就是溝通。而所謂的文化性，所有最古老的，我常常講重視很多古蹟……"],["吳委員怡玎：所以你認為地方方言的推動是為了文化，還是為了工具？"],["李部長永得：為了文化。"],["吳委員怡玎：為了文化？"],["李部長永得：對。"],["吳委員怡玎：那你認為這個東西在教育體系裡的比重，跟英文或者是華文相較，大概應該是怎樣的比重才適當？"],["李部長永得：既然是為了文化，我認為包括學校、家庭，還有社區，都要扮演非常重要的角色。"],["吳委員怡玎：假設你以文化為定義的話……"],["李部長永得：對。"],["吳委員怡玎：一個小朋友的學習過程，你認為它應該是一個必修的科目嗎？"],["李部長永得：當然應該要必修。"],["吳委員怡玎：那你覺得它的比重跟華文、跟……"],["李部長永得：比重的話是可以尊重大家的一些看法，也尊重教育部，但是在我個人的看法來講，其實生活性更重要，就是公共場域的生活性使用更重要。"],["吳委員怡玎：部長，我要講我覺得你們做得很對的是你們把大部分預算編列在戲劇補助方面，我覺得這是最有效用的，但是我要提醒大家的是不要什麼都想達到，最後什麼都達不到。"],["李部長永得：是的，我坦白講，這個是人類文明發展的趨勢，就像你剛剛舉的新加坡的例子，可是政府就是有責任要去減緩這種趨勢，然後要盡力去搶救，因為共同語言是溝通的工具，功能性比較強，文化性比較其次。"],["吳委員怡玎：部長，我想……"],["李部長永得：但是母語是文化性比較強。"],["吳委員怡玎：當然，以母語的保存、以文化來說，部長，你知不知道有任何一個國家是把母語、把方言放在必修科目裡面？"],["李部長永得：有，像威爾斯，它不但是必修，它還是國家雙語之一的官方語言，不只是學校教的語言，它還是官方語言，所以在威爾斯看到的所有路牌，一個是英文、一個是威爾斯語，所以它們其實可以並行不悖的。"],["吳委員怡玎：我覺得他們比較幸運的是因為另外一個官方語言──英文，就是國際語言。"],["李部長永得：對。"],["吳委員怡玎：除了威爾斯之外，還有其他地方嗎？"],["李部長永得：很多地方，加拿大也是，現在國際上有一個叫做母語，包括紐西蘭的毛利語也是一樣。"],["吳委員怡玎：部長如果可以提供我們一些你們的研究報告，讓我們知道一下。"],["李部長永得：好，可以。"],["吳委員怡玎：老實說，我覺得這個難度非常高。"],["李部長永得：是的，的確這是一個很大的挑戰。"],["吳委員怡玎：工具語言和文化語言這兩個，我覺得你要權衡一下，因為小朋友的時間有限，他的學習也會有壓力。"],["李部長永得：是啊！這是一個技術上、方法的問題，所以我剛剛強調生活經驗，像你剛剛提到的新加坡是4種官方語言，車站的指示牌都會有4種語言。"],["吳委員怡玎：謝謝部長。"],["李部長永得：謝謝委員關心。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院\n111年度預算凍結專案報告案","agenda_id":"1119701_00005"}}},{"id":"141265","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141265","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64b499161256741fc32deb29ba9508df953a3a0c94f5af98acf60cbfe02f6e7d345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"11:11:12 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hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e641ced6267fa0d927363f3e646de51f08f3a3a0c94f5af98ac17656227f15220735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"11:15:16 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11:24:07","影片長度":"00:08:51","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-9","title":"第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":531,"end_time":"2022-10-24T11:24:07+08:00","start_time":"2022-10-24T11:15:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":667,"blocks":[["王委員美惠：（11時15分）好，謝謝。主委，剛剛我們所講的，說實在的，本席前幾天也有向你探討這個問題，疫情期間，確診者是不是可以去投票？會不會剝奪他投票的權利？這幾天本席也接到很多電話，因為民眾會害怕，覺得你們讓確診的人去投票，而這些沒有確診的、身體正常的人，也會害怕耶！所以，主委，中選會要以你們的專業，跟衛福部討論看看什麼樣的方式對百姓比較好，有兩方面的評論，你們要去研議，剛剛管碧玲委員也說得很清楚，我們每一個人都希望可以去投票，但是投票的過程中，要考慮安全的問題，包括選務人員，他們在那邊服務的時候也會害怕，他們也會擔心耶！雖然最近確診人數已經由四萬多人降至三萬多人，也許到1個月之後的選舉會變得很少也不一定，可是還是要去研議一下，比較一下什麼方式更好？像剛剛主委所說的，雖然只有這二十萬多人，但我們也要考慮千百萬人投票的安全，所以主委，我覺得質詢就是有時候我們民意代表沒想到的，你們說給我們聽；或是我們沒想到，經過百姓陳情之後，我們所瞭解的，由我們說給你們聽。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。感謝委員。"],["王委員美惠：主委，我們今天也有排預算嘛！"],["李主任委員進勇：是。"],["王委員美惠：本席要跟你探討一件事，今年度你們業務宣導的預算是650萬元，明年是884萬元，不過我看到，你們的電視宣導是320萬元、網路宣導是240萬元、廣播宣導是90萬元、報紙宣導是80萬元，總共730萬元，最後一項154萬元是地方政府的宣導，不過我要請問你，154萬元，有22個縣市，你們要怎麼去分配？針對這件事，請解釋一下。"],["李主任委員進勇：我請業務單位高處長跟委員說明。"],["王委員美惠：好。"],["主席：請中選會綜規處高處長說明。"],["高處長美莉：報告委員，這個是新增的項目，地方其實……"],["王委員美惠：不是啦！你要跟我說這154萬元，你們要怎麼分配給22個縣市。我怎麼會不知道這個，我是問說你們要怎麼去分配。"],["高處長美莉：我們是平均分配，但直轄市可能比較多一點。"],["王委員美惠：我現在就是問說你們要怎麼去分配？你要說明給我聽啊！不然預算我要怎麼審。"],["高處長美莉：平均分配。"],["王委員美惠：平均分配？是依人口數，還是22個縣市，每個分15萬元給他們？"],["高處長美莉：我們再查一下，直轄市跟大的縣市有比較多一點。"],["王委員美惠：多多少？"],["高處長美莉：我等一下馬上把資料提供給委員。"],["王委員美惠：這樣喔？"],["高處長美莉：對。"],["王委員美惠：我跟你說，今天要審預算的時候，我們要瞭解清楚，因為每一角、每一元都是百姓、政府的血汗錢，不可以這樣子用，本席也覺得審預算的時候要看清楚，雖然我們是執政黨，也要將錢花在刀口上，因為就像本席跟主委說的，長久以來，到目前為止，在座各位你們有看到選舉委員會今年650萬元的宣導嗎？如果有的拜託請舉手，等一下送一杯咖啡給你喝。","主委，你看。"],["李主任委員進勇：還沒上檔吧，還沒上檔啦，最近會上檔。"],["王委員美惠：主委，我要請教你，就剩一個月而已，要趕快啦！"],["李主任委員進勇：因為我們的錢少，所以沒有辦法……"],["王委員美惠：主委，錢少是另外一回事，我就跟你講今年的預算經費，到目前為止剩一個月就要投票了，但我們全部都沒有看到，何況明年還要加的錢，到現在還在「tiak、tiak、tiak」啦！還不知道要怎樣分配啦！","主委，等一下沒有回答本席的部分，在一個月內給我書面報告喔。"],["李主任委員進勇：感謝委員，我看到我們地方嘉義市選委會在辦宣導，委員有去參加，有給我們鼓勵，多謝。"],["王委員美惠：不要緊，主委，我剛才問的那些問題，再麻煩你給我書面報告。","選罷法要求中選會建置電子系統，電子連署系統從107年的6月到12月就建置完成了，時間已經過了那麼久，該使用就要使用，雖然你很辛苦，這幾天本席有聽到我們的好同事跟你質詢說，你若不趕快用，22個縣市若作票要怎麼辦？我聽到主委很有魄力地說「不會啦！這不會作票啦！」何況22縣市的執政者都是不同黨的人，尤其現在是什麼時代了，要作什麼票！所以，主委，我認為面對委員質詢就是要敢講、講對的，不能瞎掰，這是最重要的。"],["李主任委員進勇：是，多謝委員。"],["王委員美惠：再來，主委，對於明年112年的選舉，因為「110年度辦理全國性公民投票計畫評核報告」指出去年的選舉有四大缺失，本席希望今年的選舉這四項缺失都能改正，不要到明年又讓人糾正你們還有這四項缺失，這樣就很可惜長久以來大家都看到你們選舉委員會為了選務在忙碌，主委，這四項缺失要懂得改進喔！"],["李主任委員進勇：好，多謝委員。"],["王委員美惠：本席跟你講的這個，這是有憑有據的。再來，主委，公職人員財產申報法第五條規定，公職人員應申報的財產除了現金、存款、有價證券、珠寶、古董、字畫之外，還包括其他具有相當價值之財產。請教主委，你們怎麼知道公職人員申報的財產資料是正確的還是不正確的？現在有很多虛擬代幣、數位資產，電子遊戲點數等等，像這種數位財產要怎麼去申報，怎麼去處理？因為這種資產的價格有時也變得很快。主委，我認為我們要講別人，自己也要守規矩，本席剛才跟你講的這些問題，再麻煩你用書面給我答案。以上。"],["李主任委員進勇：好，多謝。多謝召委。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時24分）","繼續開會（11時31分）"],["主席（王委員美惠）：現在繼續開會。","請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":170,"meet_id":"委員會-10-6-15-9","speakers":["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","管碧玲","李德維","莊瑞雄","洪孟楷","游毓蘭","陳以信","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","翁重鈞","鄭麗文"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中\n央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分","agenda_id":"1119601_00003"}}},{"id":"141263","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141263","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e642d2c8aab4adbe6d0329370ac4a023d9e3a3a0c94f5af98ac48df2a3e15060a625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"11:04:41 - 11:17:07","影片長度":"00:12:26","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":746,"end_time":"2022-10-24T11:17:07+08:00","start_time":"2022-10-24T11:04:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":501,"blocks":[["王委員定宇：（11時4分）局長，我們現在對中共解放軍的情蒐、背景的瞭解及政治作戰，還是你們的業管嗎？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：委員好。這方面應該是……"],["王委員定宇：軍情局也有嗎？"],["楊局長安：對，還有國安局。"],["王委員定宇：國安局今天不在這裡，我當然不會問國安局。政戰局的業務還有包括這一塊吧？"],["楊局長安：我們是少部分。"],["王委員定宇：因為剛剛有些委員也問了，我比較著重在我們對於共軍的瞭解能力。他們二十大剛通過的中央軍委會，習近平是軍委會主席就不講了，事實上它的副主席等於是軍職最高的頭銜，二位軍職的副主席─解放軍的張又俠跟何衛東還有另外四位委員，政戰局跟軍情局相關單位對這些中共解放軍的高階將領的背景或其作風、人際的網絡，你們有沒有進行一定的瞭解？有沒有掌握這些東西？"],["主席：請國防部情次室顏次長說明。"],["顏次長有賢：報告委員，我是情次室次長顏有賢。就剛剛委員所提到的跟您報告，針對這次的二十大，不管是政治委員跟軍事委員，我們長時間都有在蒐整。"],["王委員定宇：你們事前知道是這些人嗎？"],["顏次長有賢：我們事前都有匡列出來，這邊不便跟委員說到底我們……"],["王委員定宇：你們大概匡的是習家軍？跟他比較有關係的。"],["顏次長有賢：都有。"],["王委員定宇：因為情次室管情報，我今天特別請政戰局就是因為我期待政戰局是與時俱進的，你們其實應該越來越重要，我們所謂的hybrid warfare混合作戰，所謂的灰色地帶，所謂的中共的相關威脅，現在的戰爭已經不是以前那種鳴槍一打就開始的時代了，所以政治作戰局應該是屬於混合作戰、灰色地帶非常重要的一個單位。古時候放空飄球，現在就是在網路上，你們如果現在再放空飄球的話，那真的是不夠進步。我看過你們還有一些類似的作法，所以有關中共二十大這一次的中央軍委會，你們有什麼判斷？"],["顏次長有賢：剛剛委員提到人格特質非常重要，包含他的背景、整個軍旅生涯的背景以及他所在的位子，甚至有些……"],["王委員定宇：情次室跟政戰局都說有掌握，那你認為他們是本身屬於主戰派還是跟著掌權者的嘴臉走？"],["顏次長有賢：這應該是複合式的來講，第一個，多少一定是跟中共的掌權人有脈絡、有關係的，包括之前在31集團軍等等，多多少少都有共事過。另外就是這裡面包括二個，包含之前有懲越作戰的，還有8月份何衛東曾經……"],["王委員定宇：懲越作戰是他爸爸那個時代再到他。"],["顏次長有賢：是，從1979年開始。"],["王委員定宇：我現在要講的就是，有些情資的掌握在這邊當然不能揭露得太清楚，因為這裡面的委員苗華跟副主席何衛東長期都在福建廈門，他跟我們臺灣這邊的退伍軍人或者臺商有沒有互動的人際網絡？你們有沒有掌握這個？"],["楊局長安：關於這一方面，政戰局沒有業管這個業務，所以在這邊我也沒辦法跟委員說明。"],["王委員定宇：軍情局負責的是對那邊的，國內的其實也不算是你的業管。我是要提醒一下，苗華跟何衛東在解放軍的31集團軍，當年1958年，民國47年的823炮戰就是他們負責的，東山也是他們打的，也就是說這個31集團軍長期在臺灣的對面，當時習近平在福建當軍區政委，苗華跟何衛東就跟著他。"],["顏次長有賢：對，沒錯。"],["王委員定宇：沒錯嘛，知道這個不希罕，這個google就有了，我現在要問google以外的。你知道他們長期在那裡，十幾、二十年跟臺灣過去廈門的，辦書法比賽、書法活動的，跟臺商吃春酒，杯觥交錯，你們有沒有掌握到這個部分？因為他們二人現在負責的是中國軍職的最高職務，部長對於這一些威脅我方的解放軍高階將領，現在他已經坐上位子，而且是破格的坐上位子，他們的行事風格、決策模式、對臺的人際網絡，以及習近平用他們想要幹麻，我不曉得部長這邊有沒有一個通盤的基本判斷跟瞭解？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：剛剛委員講到31集團軍，是以前早期1、12、31集團軍一直是福建對臺的主要力量，它現在番號改了，但……"],["王委員定宇：單位沒變。"],["邱部長國正：對，沒有變。我們看這些人得到一個大概的認知，就是年齡層降低了，除了張又俠1950年生以外，其他大概都1955年到1964年，這就代表什麼呢？代表年輕化，年輕化的話，可以用得久，特質是基層歷練都還滿札實的，這可以看得出來，尤其有對臺作戰、演訓的經驗，意味著將來在這一方面是很強硬的。但話講回來，軍人是聽從政策的，要不要打不是他決定……"],["王委員定宇：他上面那個主子決定的。"],["邱部長國正：對，但是上面一旦決定以後，他們的方法可能會更強硬，這是我們目前可以研判出來的。"],["王委員定宇：部長的判斷這幾個人就是年輕化、基層訓練札實，對於上面的唯一主子習近平下的指令，能夠執行的能力也是提升的。"],["邱部長國正：是，可以看得出來他的專業，以陸軍、海軍跟火箭軍為主，而且部長有航天跟科技方面的歷練……"],["王委員定宇：整合型的。"],["邱部長國正：完全整合在一起。"],["王委員定宇：我們臺灣這邊，國防部有沒有什麼因應？"],["邱部長國正：目前建軍備戰是長期的工作，不能說它變，我們就跟著變，但我們也是朝這一方面逐步地做調整，我們有一些變革，委員也可以看得出來，不管是在年齡層的運用……"],["王委員定宇：如果要比年輕化跟素質，我是對你們比較有信心，但是對敵情的研判要寬鬆。"],["邱部長國正：對，要寬。"],["王委員定宇：要把它看得很厲害，我們才能做好準備。"],["邱部長國正：是，這一定要。"],["王委員定宇：我剛才特別請幾位上來，就是我要提醒政戰局其實應該要有一些新的想法。","部長，我們常常在看一些裝備，大家都在討論最新的、最時髦的，事實上，訓練的基礎是從札實的基層開始，我們空軍T-34C初教機不是什麼很fancy、很了不起、新科技的東西，我請教部長跟空軍，初教機的更新、籌獲到底有沒有納入期程裡面？"],["邱部長國正：我請空軍說明。"],["主席：請國防部空軍司令部黃參謀長說明。"],["黃參謀長志偉：報告委員，第一個，我們T-34C教練機的機身壽限經過評估，實際上它還可以用滿長一段時間，可是……"],["王委員定宇：還可以多久？還有10年嗎？"],["黃參謀長志偉：現在時數大概用到六成左右而已，每年都會做結構的評估，它主要落後的地方是航電系統，因為它是比較初級的教練機。"],["王委員定宇：我們籌獲一個教練機，從開始設計、製造或採買，一直到形成戰力，像現在勇鷹號的高教機一樣，它不是今天下單明天就有了，大概籌獲時間要多久？"],["黃參謀長志偉：一般來說大概都要5到6年……"],["王委員定宇：大概6年嘛！"],["黃參謀長志偉：是。"],["王委員定宇：你剛才說雖然它已經35年了，可是還有使用年限，據我瞭解最多也只有10年左右吧？"],["黃參謀長志偉：它還要配合其他的裝備、消失性商源的問題，我們會去做評估，實際上這個已經列入評估了，我們有在做後續的……"],["王委員定宇：我跟參謀長還有部長提這件事情，第一個，T-34C是我們飛官的搖籃，一開始要接觸的東西，但是它連逃生座椅都沒有，因為它是老舊型的；第二個，剛才講消失性商源的問題，它的一些結構、機體雖然補強後還可以延長，但是它就是老，它的線束還有零配件是老舊的。除了安全跟需求以外，另外還有一件事情，我們過去在發展IDF的航發中心，後來我們一把IDF停下來，買了F-16A/B型之後，培養一大堆會做這些戰鬥機的人才，結果被韓國挖走，你看韓國現在發展得多好，我們不要再重蹈覆轍。","也就是說我們現在先進戰機的研製看起來是緩下來了，F-16V、A/B型的提升案其實明年、後年就到一個段落；勇鷹號的高教機也如期在交機，它可能到一個時間也會結束了；我們在漢翔或相關單位培養那麼多寫軟體、寫程式、製造戰機的年輕人才，如果一旦解散，全世界在搶人才的時候，就為他人所用。所以初教機的技術層次也許沒有那麼高，但除了我們空軍需要以外，海巡的慢速巡邏機就不用外購了嘛！我們可以找自己國家當客戶，這個是可以讓人才銜接、薪火相傳，未來我們發展先進戰機的時候，人還在、能耐才會在。","所以部長，我請教一下政策，因為新機籌獲，哪怕是初教機也要花6年，而我們現在T-34C的使用年限再怎麼延長、消失性商源再怎麼處理，最多也就是10年，我們對初教機的政策，能不能有一個自己國機國造的方向？"],["邱部長國正：委員剛剛已經點出來了，當初的痛到現在的確檢討起來是滿可惜的，但也有一部分是經驗，痛過了，以後就知道怎麼珍惜。"],["王委員定宇：是。"],["邱部長國正：所以在我任內，我絕對主張國機國造以外，人才也自訓，人才自訓完以後一定要保留，人家說人才因陶冶而成，已經陶冶出來了，卻沒有把他挽留住的話……"],["王委員定宇：可惜啊！"],["邱部長國正：真的很可惜，所以我們會記取教訓。"],["王委員定宇：部長，我們不用等到未來發生事情才提，初教機老舊的問題其實講很久了，如果列入考量，對於現在在線上的這些國機國造相關的人才可以穩定，我們把人才留下來，後面至少還有初教機可以延，不是延飛機的壽，是延人才的壽，將來我們在發展先進戰機的時候，人在、實力才會在，好不好？這個請部長一定要納入考量。"],["邱部長國正：是，絕對從這方面去努力，謝謝委員。"],["王委員定宇：謝謝部長。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時17分）","繼續開會（11時22分）"],["主席：現在繼續開會","請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141262","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141262","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6446ff7b6dcc3824595e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98acdd67f5b7708803965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"11:02:42 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11:15:28","影片長度":"00:12:46","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":766,"end_time":"2022-10-24T11:15:28+08:00","start_time":"2022-10-24T11:02:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":489,"blocks":[["鄭委員正鈐：（11時2分）部長好。針對今天文化部業務報告，您有特別提到文化發展基金的部分，大家對於明年要開始推動的文化發展基金期待很久，第一年是用2.5億元的部分是不是？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：是。"],["鄭委員正鈐：現在文化發展基金收支保管及運用辦法草案已經送行政院了對不對？"],["李部長永得：對。"],["鄭委員正鈐：所以明年確定就可以開始啟用這一筆基金對不對？"],["李部長永得：基本上是這樣子，核定後我們也編列預算送立法院來，立法院通過明年就正式運作。"],["鄭委員正鈐：OK，好。辦法中第四條有關基金的用途，第一款提到「公共媒體辦理等相關支出」，我想問一下，這是不是表示到時候可以用這筆文化發展基金來支持TaiwanPlus這樣的計畫？"],["李部長永得：沒有，這完全不相關。"],["鄭委員正鈐：不相關？"],["李部長永得：跟委員報告，未來文化發展基金的來源，我們正在逐步擴充，坦白說第一步先突破，用文化藝術獎助及促進條例裡面5億元以上的工程提撥1%，這個東西原來是作為公共藝術所要提撥的。現在門檻提高以後將來提撥的經費會比現在的水位更高，基本上這一筆錢會用來支持視覺藝術；另外我們還在開闢、參考各國的辦法，包括使用頻譜或通訊等等，將來看是不是可能納入文化發展基金，如果有，將來這一筆錢就會去支援公共媒體。"],["鄭委員正鈐：OK。所以現在文化發展基金收支保管及運用辦法草案第四條第一款提到公共媒體的部分，目前是不會用到……"],["李部長永得：現在不會用到。"],["鄭委員正鈐：現在不會用到，所以公視也不會用到這筆經費？"],["李部長永得：不會。"],["鄭委員正鈐：都不會，OK。我接著問，在這個辦法的第五條，有關基金管理會的組成，你有特別提到參考了「故宮文物藝術發展基金收支保管及運用辦法」及「法務部矯正機關作業基金收支保管及運用辦法」。故宮跟矯正署他們委員會的組成人數，都比我們文化發展基金的人數多，故宮是9到13人、矯正署是15到19人、我們只要7到11人，要求的比較少。可不可以請教一下部長，當時在考量文化發展基金的時候，為什麼我們基金管理會的組成人數會把它訂得比較少，是因為這樣子文化部會比較容易去影響或控制嗎？"],["李部長永得：跟委員報告，不是這樣子。其實這也是階段性去發展，因為第一階段在文化發展基金裡面真正能夠用的錢大概就是二億多元。而且很單純主要用在視覺藝術，重點在傳統工藝以及美術作品，所以相對來講單純。如果將來我們有另外新的財務來源，當然這個委員會就會擴充……"],["鄭委員正鈐：現在的基金規模比較小，人就少，是因為這個原因嗎？"],["李部長永得：對。"],["鄭委員正鈐：請問部長，在組成人員中，外部的人員占了多少？因為這邊只提到了一位次長擔任當主委，其他的外部人員占的比例有多少？"],["李部長永得：這個目前還沒有明確的規範，只講了總人數是多少。"],["鄭委員正鈐：沒有明確規範。"],["李部長永得：將來我們當然希望是外部的人員比部裡面人員多。"],["鄭委員正鈐：OK。部長我特別講一下，你剛才說還沒有明確的規範，但在我們的公共政策網路參與平臺，卻回應民眾說已經規範了！"],["李部長永得：沒有。他講的意思可能語意不是很清楚，其實他講的比例是講專業上以及性別上的比例，並沒有講部內、部外的比例。"],["鄭委員正鈐：OK。對我們來講部內、部外其實是非常的重要，它會影響到整個評審的結果，所以如果還沒有明確指引的時候，我們希望在網路上面的公共平臺回答，要更謹慎、更小心。否則我們會以為，只有一個次長他就決定了所有的部分，其他的部分可能都是我們指定就可以去組成，會有一些誤會產生。"],["李部長永得：是，這個我們會檢討改進。"],["鄭委員正鈐：OK，謝謝。另外我想問，在新竹市有個將軍村，文化部也補助了相當的金額，請教部長，我們補助多少錢在新竹市的將軍村？這個歷史建築物……"],["李部長永得：我是不是可以請我們文資局來跟委員報告。"],["鄭委員正鈐：可以。"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：報告委員，實際數字我再查去一下，大概有1至2億元。"],["鄭委員正鈐：我們大概補助了2億元進行將軍村的修復以及後續再使用的一個過程，引起地方一些爭議，請問局長，你們在修復這些歷史建築物的時候，對於廠商的條件有沒有要求呢？"],["陳局長濟民：有的，在文資法的子法裡面都有規範。"],["鄭委員正鈐：怎麼樣的要求？"],["陳局長濟民：譬如修復的時候，它必須要有傳統匠師，或者工地負責人有一些限制；或者建築師也有一些經驗的限制……"],["鄭委員正鈐：有一些經驗的限制，好。現在地方上有爭議，就是因為新竹市將軍村，它的廠商是零經驗得到一個上億元的修復標案；而且建築師在古蹟修復當中也是零經驗。這樣子的情況，文化部是不是應該要追究？"],["陳局長濟民：我們應該要分層次，是古蹟或者歷史建築，因為現在定的是古蹟，但是依照文資法子法，歷史建築它有一些資格是可以不用比照，完全是由縣市政府自行斟酌。"],["鄭委員正鈐：新竹市將軍村是歷史建築還不是古蹟，希望這部分能夠去追究一下。將軍村本來總共是89棟，後來只有保存15棟下來，1棟日式房子的維護、維修費用是1,600萬元非常地高。對民間業者來講，覺得這費用其實非常地高，有些業者認為他們蓋這個房子幹什麼，因為它並不是真的非常老舊。他們覺得正常估算搞不好四、五百萬元就可以把它弄起來，卻是到1,600萬元！我要講的是，對於歷史建築物的維護，我們希望能夠有更好的品質，所以對於這些能夠處理歷史建築物的人，其實它是有一些門檻跟要求的。","回到剛剛部長回應另外一位委員，對文資修復員薪資的問題。部長提到我們至少有保障他們最低工資，我覺得這樣的狀態，真的是情何以堪？因為外勞在臺灣也有最低工資，你知道嗎？政府應該要對一些文資的修復員有更好的保障，因為他們已經很難得了，現在這種人也不多，有沒有可能透過怎麼樣子的方法，比方說進行怎麼樣的文資修復，也許取得些認證之後，對於他們的基本工資能加幾成；或者用什麼方式去確保他們。因為這些文資修復員已經這麼稀缺了，然後薪資又沒有得到保障，我們覺得非常的不應該啦！部長，你可不可以回應一下？"],["李部長永得：是。這個是我們要努力的一個目標，具體的方法其實我們現在已經有規範一些只要政府補助的，對於有文資修復專長或資歷的人，我記得其薪資最低好像有3萬4,000元，所以是有在拉高，因為2萬8,000元真的太低、太低了，所以願意投入的人並不多。"],["鄭委員正鈐：所以已經有一個具體的標準，並不是剛剛部長講的基本工資？"],["李部長永得：不是！不是！"],["鄭委員正鈐：麻煩之後給我一個具體、詳細的資料。"],["李部長永得：OK！"],["鄭委員正鈐：所以新竹市將軍村這樣一個案例，因為它修復的金額很高，地方政府也特別強調，不能因為要便宜，進而影響到整個歷史建築物修復的品質，所以我們給了很高的預算，文化部也補助了很多的錢，但對於這些廠商的條件，如果沒有一個嚴格的要求；對於這些文資修復員，他們也沒有一個比較好的保障，我覺得這樣就不應該了。花了這麼多的錢，並沒有用在具體要去維護的部分，那就太不應該了，所以希望文化部能夠針對新竹市將軍村一案，當中是否有一些缺失，希望在加以瞭解之後，再給我一個很清楚的資料，好不好？"],["李部長永得：OK！"],["鄭委員正鈐：最後，部長知道之前人文司司長朱瑞皓案嗎？"],["李部長永得：我知道。"],["鄭委員正鈐：這個東西因為已經在進行後續懲戒法院的部分了，我就不再特別講了，但我想特別講的部分是，因為上次我曾經問過部長，關於兒童節目標案，在109年的時候，原金國際公司是申請公司，評審是大逆光公司；在110年的時候，申請公司變成是大逆光影音公司，評審變成原金國際公司，當時我有問過部長，但部長覺得這個沒有違法，如果是沒有違法的狀態，我們是不是就應該接受，讓這樣的情況繼續延伸下去？"],["李部長永得：本人請影視局來向委員報告。"],["主席：請文化部影視局徐局長說明。"],["徐局長宜君：跟委員報告，因為我們109年、110年的規定，其實沒有規定得那麼清楚，所以上次委員質詢之後，我們111年所有的要點都已經修正，以後會避免這樣的情況再發生，包括委員迴避原則、委員不能重複跟彼此互為評審，我們在這個部分都已做了要求，即111年我們一定會全部都做改善。"],["鄭委員正鈐：OK！這是一個很簡單而且很清楚的原則，即使委員沒有提出質詢，我覺得以臺灣公務員的水準，都應該能夠把這事情過濾掉，希望以後不要再發生任何類似的情況。"],["李部長永得：委員上次質詢有要求他們把那個規定講得更清楚一點，之前可能沒有特別交代清楚，所以以後會更謹慎來處理這個問題。"],["鄭委員正鈐：OK！謝謝部長。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席（鄭委員正鈐）：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院\n111年度預算凍結專案報告案","agenda_id":"1119701_00005"}}},{"id":"141261","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141261","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e646c3e8ce316f699fa63f3e646de51f08f3a3a0c94f5af98ac8d2e5e7e7ae529c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:03:00 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11:14:47","影片長度":"00:11:47","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-9","title":"第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":707,"end_time":"2022-10-24T11:14:47+08:00","start_time":"2022-10-24T11:03:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":557,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時3分）主委好。很多人都講2018年那時有一部分是邊投票邊開票，造成選務混亂，你之前也有掛胸脯保證不會重演2018年的亂象？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：這是一個非常重要的指標，我們希望選舉能夠順利進行，在經過2018年那一次之後，我們也提出很多選務改革的措施，經過這三年多來各種大大小小的選務測試，都能夠順利的進行，所以我想……"],["洪委員孟楷：所以可以保證不會再有邊投票邊開票的情形？"],["李主任委員進勇：不會再發生2018年那樣的情形。"],["洪委員孟楷：我們先來確認一下，現在投票是到四點，所以是還在排隊都可以投票，對不對？"],["李主任委員進勇：是的。"],["洪委員孟楷：如果有人龍比較長的部分，會有到四點最後一個人就不要排了的狀況？"],["李主任委員進勇：隊末會有人站著舉牌。"],["洪委員孟楷：可是有一些地方可能已經開始在開票了，那這樣子要怎麼通知大家……"],["李主任委員進勇：不是，這個不是說一定要分秒不差的緊接，事實上任何國家、任何的地方都做不到，只是我們至少可以做到，譬如說學校裡面幾個教室，大家是連在一起的，這個時候我們會去注意。"],["洪委員孟楷：所以個別的學校或是投票所有連接的是可以做到不邊投票邊開票？"],["李主任委員進勇：我們不敢保證會分秒不差緊連在一起。"],["洪委員孟楷：但是，4年前跟現在最大差別是科技更進步了，現在是5G時代，任何人用手機都可以馬上看到直播，所以大家覺得2018年的亂象來源之一在於邊投票邊開票，有人在排隊的過程中，手機就已經顯示誰的票數領先、誰的票數落後，影響了選民在等待投票的意願跟最後蓋票的結果。","從2018年到2022年，現在5G更方便、手機更快速、直播更普遍，如果這一次你沒有辦法通令全城市都確認投票完畢才開始開票的話，還是有可能會發生2018年的狀況，你們要怎麼預防？"],["李主任委員進勇：2018年是一個全面性的狀況，拖延的時間很長……"],["洪委員孟楷：是嘛？但是有可能會發生嘛？因為疫情，所以這次投票會碰到以前都沒有遇過的確診狀況，現在規定進去投票所要量體溫、要檢視，還有18歲公民投票複決案，所以某種程度上也是很複雜，我只是確認我們到底要怎麼樣防範？我們以縣市來講，有沒有辦法等到整個城市都已經確定投票完畢後才開始開票？做不做得到？"],["李主任委員進勇：做不到。"],["洪委員孟楷：那怎麼辦？那就亂了啊！主委很誠實耶！那就亂啦！"],["李主任委員進勇：如果有一、兩個投開票所發生一些臨時狀況的話，必須要緊急去處理……"],["洪委員孟楷：我們緊急處理的SOP是什麼？是終止投票？"],["李主任委員進勇：其他所有的投開票所都要停下來等它的話，這樣會更亂，我們當然是希望這種情形不會發生，我們會即時排除……"],["洪委員孟楷：不是，你看我們兩個對答一下就已經想到可能會有這種狀況，那我們的SOP是什麼？要怎麼處理？"],["李主任委員進勇：時間差的部分，除非延續了相當長的時間，才可能會有影響的情形發生，我們會縮短它的時間，不是分秒不差。"],["洪委員孟楷：可是你剛剛講是說做不到，如果又發生2018年的狀況，說實在的，你上任也是因為2018年那時候的主委出包下台，本席還是要強調，既然看到了問題，就要解決問題。"],["李主任委員進勇：是，沒有錯。"],["洪委員孟楷：2018年的狀況就是四點到了，有些投票所還是大票倉，人很多還在排隊投票，但已經有其他縣市開始在開票了，直播開始出來了……"],["李主任委員進勇：我們有把握避免這種狀況再發生。"],["洪委員孟楷：不是，你要怎麼避免？還有一個月，我剛剛問主委要不要回去再跟副主委、主秘及所有同仁再討論一下，看能怎麼樣避免，還是有通報系統還是怎麼樣確認？本席認為應該是這樣，至少確定該縣市所有投票所都投票完畢再一起開票，不能做到嗎？"],["李主任委員進勇：縣市的選委會都有緊急應變的機制，發生這種情形的話，我們會立即透過緊急應變措施……"],["洪委員孟楷：你剛剛已經講了這樣不能做到，所以未來三十幾天內也沒有辦法再去加強補救，做不到就是做不到。"],["李主任委員進勇：謝謝委員的提醒，當然這方面我們會再加強，如果發現這種狀況的話，我們要怎麼樣緊急應變防止它變得更嚴重。"],["洪委員孟楷：另外，本席提出來這一點，你剛剛已經講了做不到，主委很誠實，但是本席還是希望能夠來加強。"],["李主任委員進勇：不是，委員你說一個投開票所出問題，然後通令全縣市的投開票所都停下來，不可以這樣，這樣會更亂！"],["洪委員孟楷：不是啦！你不要誤解我剛剛講的，你每一次都誤解我意思，我講的是投票當天到了下午四點，如果還有人沒有投完票，縣市應該要確認該縣市所有的投票所都投完票了，再一起開票……"],["李主任委員進勇：我說這樣絕對會更亂，而且會影響……"],["洪委員孟楷：這個絕對做得到，不要這樣子，你是行政主管機關，你剛才已經講做不到了，拜託回去研究一下，我相信中選會的行政官僚都很優秀，要想出辦法，辦法是人想出來的，想要解決問題有一百種辦法，不想解決問題有一百種藉口。主委，我的時間有限，再請教你另外一個部分……"],["李主任委員進勇：我要解決的問題是要去預防、防止它，而不是像委員剛剛講的……"],["洪委員孟楷：我來確認一下，現在有講……"],["李主任委員進勇：委員剛剛講一個投開票所有問題，整個縣市的投開票所都要停止，不能這樣做。"],["洪委員孟楷：主委要不要回答我的問題？因為我現在在質詢您，不要這樣啦！主委，尊重委員啦！"],["李主任委員進勇：這點我要說明清楚！這點我要說明清楚！"],["洪委員孟楷：我現在在問您問題，好不好？你剛剛已經說得很清楚，你就講做不到嘛！"],["李主任委員進勇：這個要說明清楚，不然大家會說中選會說做不到，什麼事情做不到？是該不該做的問題。"],["洪委員孟楷：你剛剛已經下結論了，你剛就講做不到啦！好啦！可以啦，主委……"],["李主任委員進勇：委員，你就是希望媒體下這個結論，這是不對的，你要讓我講清楚啊！"],["洪委員孟楷：主席，能不能請──主席，不要看手機啦！"],["李主任委員進勇：你要讓我講清楚啊！不然所有的選務人員……"],["洪委員孟楷：主席，不要看手機啦，你這樣──如果每一個官員……"],["主席（莊委員瑞雄代）：洪委員講話要修飾一下啦！說什麼不要看手機。"],["洪委員孟楷：本席現在很心平氣和地來質詢，因為我認為……"],["主席：你問了就讓主委來回答一下嘛！"],["洪委員孟楷：當然，但是他答非所問。"],["主席：你問了，他不回答你，我就譴責他，好不好？"],["洪委員孟楷：拜託一下好嗎？執政黨真的不要這樣子，一黨獨大不是這樣子的。"],["主席：洪委員，這樣不好。"],["洪委員孟楷：請尊重內政委員會。"],["主席：你要時間我可以撥時間給你，你再這樣說話，我就要跟你抗議了！這樣就不對了。"],["李主任委員進勇：委員……"],["洪委員孟楷：你要請主委面對問題，好好地回答。"],["主席：問政就好好問政，你能直球對決，我就給你拍拍手……"],["洪委員孟楷：我當然直球對決，但是重點是有人一直在閃躲。"],["主席：莫名其妙耶！"],["洪委員孟楷：我的好球都不知道已經投了幾球了。"],["主席：他閃躲的話，你可以罵他，好不好？他閃躲的話，你就罵給我聽。"],["洪委員孟楷：OK，好，感謝。"],["主席：你這樣亂說話，你亂來……"],["李主任委員進勇：委員，你這樣子給我下評斷……"],["洪委員孟楷：好，主委……"],["主席：我不是今天才剛來的耶！"],["李主任委員進勇：這就是讓全國的選務人員都要背黑鍋喔！"],["洪委員孟楷：主委，我再請教一下另外一個部分，確保確診者投票，衛福部部長薛瑞元說由中選會規劃，這是新聞媒體報導的，剛剛很多委員也有關心，你是說尊重衛福部的決定，所以你們現在兩個部會是在互相踢皮球。"],["李主任委員進勇：我看媒體報導……"],["洪委員孟楷：主委，你的麥克風沒開。"],["李主任委員進勇：我看媒體報導，薛部長好像講，能夠出門的話就可以來投票。"],["洪委員孟楷：對啊！但是他就是尊重中選會，他是說確診者不能出門嘛！這是媒體下的標題，我直接唸：「確保確診者投票？薛瑞元：由中選會規劃」，所以你們現在到底有沒有規劃確診者能夠投票？還是能出來？"],["李主任委員進勇：如果立法院通過選罷法的不在籍投票，那我們就必須要規劃。"],["洪委員孟楷：所以就是沒有嘛！你們現在沒有規劃確診者投票。"],["李主任委員進勇：現在法制不備，沒有這個辦法。"],["洪委員孟楷：我上一次有提，其實有很多人也在講這個，你剛也講到，如果說現場量體溫超過37.5度，這個是一個標準，你們會讓他投票還是不讓他投票？"],["李主任委員進勇：讓他投票。"],["洪委員孟楷：要讓他投票？"],["李主任委員進勇：是。"],["洪委員孟楷：所以這會造成一個狀況，很多人可能確診或是當天有點不舒服，或是說前2天有點不舒服，但是因為他知道投票日在即，他想要投票，他就選擇不通報，即便他的體溫高達37.5度，可能已經確診了，但是因為他沒有通報，所以他到現場量了體溫，即便體溫變高，還是可以去投票，這樣子不就變成黑數了嗎？"],["李主任委員進勇：防疫的部分我們會加強，他有專屬的動線、專屬的圈票處。"],["洪委員孟楷：對嘛！但是主委，你聽我的邏輯啦！我很心平氣和，說實在的，也不要說每一次……"],["李主任委員進勇：我就是順著你的話……"],["洪委員孟楷：我剛剛說這樣是不是會造成黑數？"],["李主任委員進勇：黑數不歸我管啦！我是在說這種情形……"],["洪委員孟楷：中選會投票所的業務歸你管，所以現在就是……"],["李主任委員進勇：你所謂……"],["洪委員孟楷：衛福部跟中選會互相在推，衛福部認為管投票所的是中選會，衛福部是管外面的；而你們認為疫情是歸衛福部管，你們只管選務，所以兩方就開始互推皮球啊！"],["李主任委員進勇：沒有，我們跟指揮中心、衛福部，兩年多來合作密切，配合得都非常好，做得滴水不漏。"],["洪委員孟楷：兩年多來只有這一次大選啦！除了去年的四大公投，只有這一次大選啦！"],["李主任委員進勇：去年有公投嘛！我們都配合得很好，所以你不要在那邊挑撥，我剛剛要向委員……"],["洪委員孟楷：我絕對沒有，你放心，我絕對沒有，我現在要的就是幫民眾問清楚、講明白，最後……"],["李主任委員進勇：所以我重點說明，就是要民眾知道，如果有……"],["洪委員孟楷：主委，你們現場會不會準備快篩？"],["李主任委員進勇：有專屬的動線……"],["洪委員孟楷：對，沒有錯啦！這個你剛才都講過了，你可以之後再政令宣導，或是你們有廣告宣傳，我的時間有限，我只想確認，測量體溫高達37.5度，即便是38度、39度、40度，你們現場也不會準備快篩嗎？"],["李主任委員進勇：專人引導，快速通關。"],["洪委員孟楷：有專人引導我知道。"],["李主任委員進勇：這個很重要啊！專人引導是重點，重點在這個地方。"],["洪委員孟楷：我只是確認一下，體溫超過37.5度、38度、39度、40度，現場也一樣可以讓他可以投票，對不對？"],["李主任委員進勇：有特別的防疫措施。"],["洪委員孟楷：是不是一樣讓他在特別的防疫措施底下能夠投票？"],["李主任委員進勇：是的。"],["洪委員孟楷：好，謝謝主委。"],["主席：謝謝洪孟楷委員，你看你後面的質詢，你問一句，主委答一句，多精彩，那才能讓人家說你有專業，前面質詢時，問一問，卻不讓人回答，這樣不行。","請王委員美惠發言。我先說喔，雖然你是召委，但是問了也是要讓人家回答喔！"]],"agenda":{"page_end":170,"meet_id":"委員會-10-6-15-9","speakers":["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","管碧玲","李德維","莊瑞雄","洪孟楷","游毓蘭","陳以信","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","翁重鈞","鄭麗文"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中\n央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分","agenda_id":"1119601_00003"}}},{"id":"141260","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141260","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e644e22219ade2204cd63f3e646de51f08f3a3a0c94f5af98acdbb5ddc917bcde375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:50:57 - 11:02:48","影片長度":"00:11:51","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-9","title":"第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":711,"end_time":"2022-10-24T11:02:48+08:00","start_time":"2022-10-24T10:50:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":518,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時50分）主委好。有關這次選舉確診者是不是可以投票的議題，我看立法院的很多同事都表達了關心，尤其是國民黨的委員也針對這個議題提出討論。我覺得這確實是個好議題，但是我一直在想，尤其是上個禮拜過完以後，我連走路都在想這個問題，投票權是憲法賦予人民的權利，如果我今天住臺中或住不是臺北縣市的某個地方，抑或我們立委或官員在臺北確診之後，因為現在是「7+7」，要隔離7天，7天以後就可以回去投票。但問題是，現在新冠肺炎在法定傳染病上還沒有降級，所以前面7天是不能走動的，既然不能走動就絕對不能搭大眾運輸工具，所以就要自行開車，像是開車回臺中、高雄或屏東，開回去之後還要去停車，到停好車之間，我都很難想像民眾在這個管制的過程中那7天是可以自由走動的，否則整個防疫差不多就完全破功了，我擔心的是這點。","當我知道現在可以混合投票，確診的人也可以去投票之後，我嚇都嚇死了，搞不好還有人會覺得乾脆不要投票好了，所以也會有這個問題。若說可以走出去，當然就可以投票，這句話是common sense，但重點是你的真實態度到底是什麼？我還是認為老百姓的健康才是最上位的原則，去投票是人民的權利，這點也沒錯，但當兩者產生競合、衝突的時候，你會選哪一個？我猜臺灣社會大眾搞不好會認為政府還是要把老百姓的健康安全顧好比較重要。也不是硬要他們不去投票，畢竟哪有這種會莫名奇妙地限制人民不能去投票的政府？但現在碰到的是因疫情而來的規定，那是為了保護更多人的健康和安全，所以才限制確診者7天內不可以趴趴走。當這個規定與投票有衝突的時候，把它拿出來討論，我都覺得無可厚非，但問題是你們真的敢作決定嗎？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：跟委員報告，這幾天社會上的討論，包括包含今天在內，立法院開了兩次的委員會，大家討論的重點都比較是圍繞在怎麼可以不讓確診的人出來投票，這樣是不是會影響到他的權利？比較偏重在這個面向。"],["莊委員瑞雄：偏重在投票權，我知道。"],["李主任委員進勇：在這個面向上，其實我在兩次的說明中都講，這是於法有據的。但我今天不再強調於法有據了，因為那是沒有問題的。大家的討論比較沒有顧慮到要出來投票的千萬人，對於這些人的權益及身體健康，政府是不是也要稍微關心一下？如果眼睛有看到這個部分，可能就會有所反省，說不定確診者不能出來投票就是如何如何的想法就會發生改變。"],["莊委員瑞雄：當然。"],["李主任委員進勇：所以不管是選務機關的立場還是防疫中心、指揮中心的考量，都是站在維護全體國民健康的立場上。"],["莊委員瑞雄：是，本席很贊成這樣的講法，政府的責任其實就是照顧好我們的老百姓，法律賦予民眾的權益，政府當然不能剝奪，但遇到這種情況並不是政府要去剝奪你，不然按照憲法的規定，人民本來就有遷徒的自由，愛去哪裡、要走去哪裡，政府怎麼可以管制你？但就是因為特殊原因出現了，真的就是因為在疫情中染疫了，必須在那7天裡面不能走出去，也沒有人會認為……"],["李主任委員進勇：主要是有法律的依據。"],["莊委員瑞雄：對，就是基於法令有這樣的規定，才能限制人民部分的權利，應該是這樣講嘛！政府限制人民這方面的權利並不是為了要處罰，而是要保護大多數的人，所以討論和關心這個議題是好事，但最後政府各單位還是必須妥善地研議，作出決定後再向社會說明即可，所以我覺得政府作出這個決定是正當的。請問這次擁有投票權的有多少人？"],["李主任委員進勇：一千九百六十幾萬人。"],["莊委員瑞雄：一千九百多萬人中，你預估可以去投票的健康者有多人？"],["李主任委員進勇：健康的人？"],["莊委員瑞雄：對，就是沒有染疫、可以去投票的人，譬如現在一天有四萬多人確診……"],["李主任委員進勇：疫情在變動，就我瞭解染疫人數也慢慢要從高原期下來了。"],["莊委員瑞雄：對，我的意思是，以現在一天四萬多人染疫來看，在須隔離的那7天裡面，會受到限制的有多少人？"],["李主任委員進勇：一天如果是3萬人，7天的話，差不多就有二十幾萬人了。"],["莊委員瑞雄：受影響的這二十幾萬人和千萬人相比的話，我是覺得你們到最後還是會有個決定出來向社會說明，而且社會反而希望政府的態度是有擔當的，這點向主委建議。","第二，我看日本在選舉的時候都會使用官方的聯合電子看板，我們政府是不是也可以這樣規劃？中選會或地方選委會應該都可以設計一個網頁，至少你們這個動作要做，像你在雲林選過，我來自屏東，都是鄉下，到了選舉的時候，如果在臺北選的要辦得像在我們那邊的競選活動那樣，大家都會破產。你也知道我們鄉下就是樁腳多，借一面牆壁把帆布做起來就要2,000元，你看連主席也一直點頭，大家就是一直借而且還愈借愈多，你不跟他借還不行，如果不跟他借，他還會說你怎麼不來我們家借，是不是看不起我，我家這面牆借你搭，所以看板就這樣愈搭愈多了。可是鄉下也還好，花費算小的，到了六都，每一幅看板都要那麼多錢，所以我反而覺得中選會是不是也可以看看其他的國家。","我去看巴黎的選舉，他們選舉的時候也沒怎麼在搭看板；再看看日本，我們有學他們開宣傳車，但他們現在也沒在搭那麼大的看板，而是使用聯合看板。所以中選會是不是可以針對整個市容以及減少選舉經費的開銷去規劃？"],["李主任委員進勇：這就牽涉到公費選舉範圍的內容是不是應該更加多元，這也是選制的問題，我們跟內政部就相關議題進行討論的時候會提出來研究。"],["莊委員瑞雄：這是個好的方向。","最後一個問題是，我們常常看到每次在投票的時候，會限制距離投票所30公尺以上，因為有很多人在攝影。你看這次中二補選的時候，也還是有很多爭議，像是30公尺到底要從哪裡起算？這點我是覺得不夠明確，而且我也覺得30公尺太近了。所謂「不明確」是指，像主委也選過所以知道，很多投票所都設在學校，而且是二樓，所以那30公尺要從哪裡開始算？從學校的大門走進去，前面就是一個大圓環，鄉下常常都是這樣，讓車可以開進去。到了選舉的時候，兩邊就開始一直搭、搭、搭，桌子也放在那邊，這樣一來30公尺的限制就形同虛設了。","大家看到他在那邊攝影會覺得害怕耶！所以攝影與否，以本席的看法，如果是在學校，這間學校就都是投票所的範圍，那些都要撤遠一點，不然學校兩邊大家都會張貼、擺滿桌椅，30公尺的範圍形同虛設啊！這部分可不可以考慮一下？"],["主席：請中選會法政處賴處長說明。"],["賴處長錦珖：我們認為30公尺是一個客觀處罰條件，警衛如果目視可及就應該去制止，因為有制止程序才能構成處罰，目前為止都是用制止勸導的方式來處理，還沒有30公尺……"],["莊委員瑞雄：他會跟你吵，我沒騙你，30公尺的限制大家會來跟你吵，你今年剛好碰到投票，很多人都會說自己的人馬為什麼還沒來，就會開始打電話催票了，這是好意的啦！另外還有一種是專門在攝影的，這樣混在一起，你沒辦法辨別啦，30公尺內就是要驅離，不要站在那邊，干涉人家投票，你剛剛說什麼客觀事實之類的，這下麻煩了，會造成地方基層選務人員很大的困擾，警察也不曉得該怎麼執法，到最後都只能用勸導的方式而已。"],["賴處長錦珖：不是，30公尺內外都是違法的，只是要不要處罰的部分，就30公尺內再來處罰，我是這個意思。"],["莊委員瑞雄：但是現在執法的狀況不是這樣，你沒去現場看過投票嗎？你要是去過投票現場就知道了，走進去大家桌椅就擺在那裡，有的好一點就是搭帳棚，你真的沒看過這樣的情形嗎？"],["賴處長錦珖：我們是跟警察機關說都要制止啦，有一個制止的程序……"],["莊委員瑞雄：是啦！我的意思就是要讓它更明確的意思，那個30公尺的限制要是有人跟你無理取鬧，跟你說要是投票所在2樓，你要怎麼認定？"],["主席：你們自己……"],["莊委員瑞雄：我是好意啦！好意提出來啦！"],["李主任委員進勇：感謝委員。"],["莊委員瑞雄：好，謝謝主委。"],["李主任委員進勇：對不起，我做一個口頭的更正，剛剛委員問有投票權的人有多少，約1,930萬人。"],["莊委員瑞雄：好，謝謝。"],["主席：待王委員美惠質詢完後休息5分鐘。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":170,"meet_id":"委員會-10-6-15-9","speakers":["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra 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10:58:06","影片長度":"00:09:15","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":555,"end_time":"2022-10-24T10:58:06+08:00","start_time":"2022-10-24T10:48:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1204,"blocks":[["蘇委員巧慧：（10時48分）謝謝主席，請部長。部長要不要喝口水？因為我剛才看到你在咳嗽，不然你帶水上來也沒有關係。部長好，您喝水一下。我們看著如潮水般退去的媒體，衛環委員會又恢復了平靜，但是我們可以預測及預想，今天的新聞一定是早上大家剛剛一起共同經歷過的兩個小時，而且一定是畫面各半、各自呈現，所以一定是蔣委員認為衛福部持續對疫苗黑箱採購，而民進黨委員認為蔣委員自己其實根本就不遵守秘密會議的規則、根本洩露了議事內容，最後又是各打五十大板，事情又沒有一個了局。坦白講，我今天有很多問題要詢問，可是經過坐在這裡兩個小時以後，我也想發表一下我的心得，所以部長可以慢慢喝水，也讓你喘口氣，沒有關係。","我自己認為，身為立法委員，走過了這兩年疫情，今天聽到這樣的會議議程，其實很沉重，而且很沉痛。其實我們在國會裡有很大的責任，是鼓勵青年創業、鼓勵新創，甚至是加強國家安全。可是在這兩年疫情的過程中，我們就像在通過一條漫長的隧道，黑暗、無止盡，沒有人知道終點在哪裡。過去的兩年，所有部會同仁、全體行政團隊、甚至國人，沒有人知道全世界根本沒有人知道疫情的終點在哪裡，是大家一起一步一步，從口罩開始，沒有口罩找口罩、做口罩，沒有疫苗的時候向外採購，並且大家在國內自己研發，也是多少臺灣年輕、優秀的科技學者─根本就是像我妹妹同學那一輩的年輕人，就在其中研發自己的國產疫苗。2021年6月21日的蔣委員還與陳宜民教授一起在立法院開記者會，要求衛福部應該提出更多獎勵金、中央要有更多補助金，甚至指稱二期緊急授權試驗3,000人太多，應該調降人數，讓高端可以早點上市，這是當時的狀況！就是希望國內有自己的疫苗，不用向國外伸手，萬一人家不給你，臺灣人要自己可以救自己，這就是當時的狀況。","結果，現在我們好不容易、大家一起手牽著手走過了疫情、通過了隧道、看到了終點，卻回過頭來互指你在隧道裡踩我一腳、你害我跌倒了、你害我割傷了。我同意，如果在經過隧道時，誰使拐子、誰使絆子，甚至是誰做小動作欺負自己人、不讓我們走到終點，這種人一定要揪出來！害群之馬！但是，如果每個人都這麼敬業、磕磕絆絆受傷過？我今天看部長在這裡，當時你是次長，還有所有今天坐在這裡的衛福部同仁，不只是坐在前面的官員，甚至連後面的聯絡人，真的是全部一起走過了那兩年，包含今天在議事場、在衛環委員會，這兩年到底經過了多少？多少防疫疫情中大家的恐懼、大家的害怕？隔板是怎麼做出來的？走到這裡以後，現在大家卻回頭說當時努力新創的人是謀財害命，當時鼓勵新創的人、替臺灣找藥的人是不顧大家性命。請問，我們當時做疫苗是為了出國嗎？我們當時做疫苗是為了保命，不是嗎？是讓我們的死亡率不致提高、讓重症可以下降，不是這樣嗎？如果要這麼口水，那我是打三高的人，9月才確診，而其他委員──例如蔣委員是5月就確診了，這樣算什麼？為什麼要因為一場選舉，把在臺灣大家的努力說成這個樣子、踐踏成這樣呢？我實在不懂。我知道我今天的發言會被錄影、會留下紀錄，但我實在是不吐不快。","我在2021年11月17日問當時的陳時中部長幾個問題，今天我以同樣的問題請教現在的薛瑞元部長。請問衛福部薛部長，身為衛福部部長，經過這兩年疫情，我再次請問你，我國是否應鼓勵創新研發？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這當然無庸置疑。"],["蘇委員巧慧：我國是否應發展生技醫藥？"],["薛部長瑞元：這也沒有問題。"],["蘇委員巧慧：疫苗是否是戰備物資？"],["薛部長瑞元：這更是沒有問題。"],["蘇委員巧慧：我國是否應整備戰備物資？"],["薛部長瑞元：這沒有錯。"],["蘇委員巧慧：部長，只要是正常人，對於這幾個問題，我想答案都是肯定的。我們知道，我們在鼓勵新創，新創不一定會成功，所以才叫新創，但新創常常帶來很多令人驚喜的成果，甚至是救命的結果。我們知道，我們的高端在成長的路上確實讓大家有了保護力，但現在仍在WHO的團結試驗階段，還沒有得到WHO的正式認可，所以仍有一些限制。但如果重來一次，你會贊成臺灣研發自己的疫苗、藥物嗎？"],["薛部長瑞元：這個當然要，當初如果沒有高端、沒有這些國產疫苗的話，就現階段，我們也是要。"],["蘇委員巧慧：當然，沒有人會反對這樣的狀況。","部長，我也請問，如果在研發過程中有弊端、有弊案，你會贊成徹查嗎？"],["薛部長瑞元：有弊端的話，若有證據一定查。"],["蘇委員巧慧：有證據一定查嘛！那就讓該查的人去查，就是這麼簡單。我們鼓勵新創，贊成臺灣要有自己的戰備物資，對於弊端也嚴懲不貸。而在防弊的同時，也要繼續保持興利的能力，這才是政府應該做的事情嘛！這才是民意代表應該監督的部分嘛！","部長，以上是我個人非常負責任地表達我的看法。還有一點時間，請問部長，你對於今天早上這兩個小時有沒有任何說法？我把我的時間讓給你。"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。我非常佩服委員的見解，事實上，我要向全國同胞們講，扶植國內生技產業、尤其是疫苗產業是我們的既定政策，因為它牽涉到國家安全、牽涉到在必要的時候我們能夠自製疫苗出來，不會受到國外一些封鎖，造成一旦有這種可怕的疫情時，全體國人的健康受到損害。但是，這個過程我們一定遵循科學證據還有法律規定，所以我們是在合法、合乎科學之下做整個推廣，目標則是不變的。"],["蘇委員巧慧：謝謝部長。我想，如果再重新來、或以此為借鏡，未來我們還是會支持國家發展自己的戰備物資，保護國人的健康、生命、安全與財產。如果中間有一些挫折，我也請大家不要氣餒，我們繼續加油！臺灣加油！"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時58分）","繼續開會（11時10分）"],["主席：現在繼續開會。針對剛剛有委員曲解國民黨團或國民黨委員不挺新創，本席在此澄清，國民黨及國民黨委員絕對力挺國內新創產業，我們反對的是假新創之名而侵害到人民健康之作為。謝謝。","現在繼續進行詢答，請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141258","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141258","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6474abe25dca19be80e1b0a81da5b2a6b83a3a0c94f5af98ac66db0adbae60701a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"10:45:44 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10:57:44","影片長度":"00:12:00","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-9","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":720,"end_time":"2022-10-24T10:57:44+08:00","start_time":"2022-10-24T10:45:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":501,"blocks":[["陳委員歐珀：（10時45分）主席、各相關單位代表。近來國際局勢丕變，除了我國要求公務機關全面不得使用中國資通訊產品之外，其實世界各國都相當重視對中國的資安議題，國際上為了因應整個貿易戰，美國在前兩個月訂定了晶片法案，全面防堵中國半導體業的發展。當然，首當其衝的就是我們這些護國神山群，因此本席想就這個議題請教國安單位及數位發展部。今年6月22日工程會吳澤成主委表示公務機關頻爆違規用中國貨，其中就以資通訊產品造成國安上很大的疑慮，再講不聽就要處分。請問國安單位知不知道這個事情？"],["主席（林委員思銘）：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，針對這部分，事實上我們都已經密切掌握中，甚至包括貼牌產品部分，我們也都有掌握，同時也通報各調查單位做……"],["陳委員歐珀：有沒有處分？我是問這個部分。"],["陳副局長進廣：我們在做後續的偵辦當中，因為必須要有……"],["陳委員歐珀：都沒有一件處分？副局長，現在的問題在這裡，政府信誓旦旦講大話、講空話，難怪國內相關政府單位不當一回事，因為你們不處分，那麼不得使用中國資通訊產品的這個原則形同虛設，現在有什麼對策嗎？國安單位、數位發展部有對策嗎？你們現在想不起來沒關係，我只是提醒你們，今年臺北市立大學校園內仍有中國海康威視身影，光是天母校區行政大樓就有高達50台攝影機；還有臺鐵電子看板的事情，到現在我看不到下文，你們還在研究？就慢慢研究吧！","數位發展部訂定危害國家資安產品限制使用原則，訂定好了嗎？"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：跟委員報告，這個原則已經訂定，目前在公告、公聽，並送行政院核定中。"],["陳委員歐珀：這個原則是108年4月18日訂定的，已經3年半了，歷經3年半，到現在清單都沒有弄出來嗎？"],["闕次長河鳴：不是，這個原則是108年訂定，但我們最近修訂的是針對臺鐵事件及7-ELEVEN事件，還有擴大場域的適用，擴大的部分，現在正在訂定中。"],["陳委員歐珀：請問廠商清單何時可以出爐？限定中國哪些廠商的產品到臺灣來？你們到現在都沒有進度啊！我看不到啊！現在世界上認為危害最大的嚴重問題就是華為，大家都鎖定華為，限制華為產品，臺灣有限定嗎？有沒有？限定華為哪些產品？"],["闕次長河鳴：如果是我們講的公務機關，是中國品牌統統都不能使用，所以華為是一定不能使用的。"],["陳委員歐珀：我希望你們要落實你們部長講的話，為了防公共電子看板遭駭，唐鳳部長表示，視同連線公務網路管理。你們自己講的話，你們要做到，好不好？","另外，大家口口聲聲說中國資訊嚴重影響臺灣國安，當然經濟也是國安議題，國安單位應該怎麼協助我們這些護國神山群？我剛剛講到，首當其衝是我們的護國神山群，如何建立一個出口監管機制？現在美國晶片法案強迫半導體業要選邊站，台積電首當其衝，針對這些護國神山群、這些相關產業，臺灣竟然都沒有規範，次長，臺灣沒有規範喔！要趕快制定規範，現在所有規範都是美國幫我們訂定的，哪些可以買、哪些不能買，我們臺灣變成是美國的殖民地嗎？欸！這個不能開玩笑，因為我們現在的敵對國是中國，好不好？現在又發現一個問題，中國灑幣拚半導體，挖角臺日2大咖，新公司執行長竟然是台積電退將！這種惡意挖角的行動源源不絕，我們有沒有考慮成立晶片戰略小組，將我們的技術納國安法列管？次長應該知道，我們整個晶片產業占臺灣出口總額35%，是35%喔！所以我們再不訂定相關規範，臺灣經濟會重創，也會影響到我們的國安，這是很嚴重的問題，因為晶片已經成為全世界的重要戰略物資，次長知道這個重要性嗎？"],["闕次長河鳴：跟委員報告，我本身就是教IC設計的學校老師，所以這個重要性我非常瞭解。"],["陳委員歐珀：瞭解喔！國安單位瞭解嗎？"],["陳副局長進廣：針對科技竊密和人才拉攏部分，事實上我們都已經成立專案小組跟各國安單位積極查辦，目前幾乎每個月都會有相關斬獲。"],["陳委員歐珀：請問副局長，國安會跟國安局有沒有去拜訪過台積電？"],["陳副局長進廣：有關這部分，都有做密切連繫。"],["陳委員歐珀：有沒有拜訪？"],["陳副局長進廣：這部分麻煩……"],["陳委員歐珀：聽聽業者的意見、心聲，當然不是只針對台積電，我們這些護國神山群，這麼多產業，你們要找他們來開會，問問有什麼困難，大家共商對策才對嘛！就像發生新冠肺炎時，我們就把宜蘭縣所有旅宿業者、交通運輸業者集合在一起，聽一聽他們的意見，看要怎麼因應，這才是會做事的政府啊！對不對？"],["陳副局長進廣：對。"],["陳委員歐珀：所以今天我們特別請你們來，就是很擔心你們大家都覺得無所謂啊！"],["陳副局長進廣：相關產業的意見……"],["陳委員歐珀：還有一個問題我覺得很納悶，政府持股台積電比例占7.46%，如果是一般民營公司，我們大概可以接受1席董事，但是我看一下台積電大股東持股明細表，以目前情勢看起來，10席董事我們只占1席，表示政府不重視國安，現在除了行政院國發會龔明鑫占1席董事外，我建議你們回去把這個問題列入討論，因為台積電是臺灣護國神山群的火車頭，我建議國安局或國安單位應該占有1席董事，然後經濟部也占1席，這跟產業有關係，因為台積電的資本額太大了，我們擁有7.46%股份，應該可以占3席董事，這個我請教過相關財政專家，表示可以占3席，政府如果要積極協助或輔導，防止我們的國安問題，占3席董事不過分，絕對可以達成。副局長有沒有意見？"],["陳副局長進廣：感謝委員對於國家安全與產業發展必須兼顧的支持。"],["陳委員歐珀：其實政府有錢，也可以提升、增加持股，達到3席董事。如果持股要增加到10%，大概預算還要再加2,500億元左右。我是建議啦！因為大家面對新時代來臨。為什麼成立數位發展部？本來政府整個組織架構都好了，好不容易政府、小英總統與行政院長說服大家支持數位發展部。如果這個最重要的部會對於要輔導的產業，在臺灣面對各方面情勢下，包含國際情勢與國安議題，都沒辦法把關好，那這個機制等於沒有用嘛！","針對今天的議題，我提出三點建議，我再重新提出。第一個，儘速提出危害國家資安的廠商清單，落實防堵措施。請問一下，什麼時候可以提出這份廠商清單？"],["闕次長河鳴：我們回去以後給委員書面報告，詳細說明目前的處理情形。"],["陳委員歐珀：這份廠商清單要趕快提出，好不好？這很重要。","第二個，將科技產業納入國安決策範圍，建立相關監管措施。你們有資安會報，要把科技產業納入國安決策範圍，並建立相關監管措施，否則什麼都聽美國的，這不像話啦！美國不可能保護我們臺灣的產業，對不對？他們只會保護他們國家的利益、他們的產業啦！","第三個，我也建議考慮仿效美國訂定晶片科技產業保護法、晶片保護法。我們要訂定晶片保護法，這點應該積極，美國都已經訂定，法案兩個月前已經提出來了。就訂定晶片科技產業保護法而言，現在是非常重要的時期，可以給予我們這些護國神山群實質的支持與協助，否則我們辛辛苦苦生產出來的晶片技術一旦被轉移，或者被很多國家限制東、限制西，將造成競爭力衰退。以上三點，我提供給相關單位參考。以上，謝謝。"],["主席：針對陳歐珀委員的三點建議，包含兩項須提出相關措施，以及建議提出相關法律案，請數位部與國安局回應。他提出的要求你們知道嗎？"],["陳副局長進廣：知道。"],["主席：知道喔？關於他剛才講的，你們要確實、趕快訂立，要確實提出及訂立給委員會和陳歐珀委員，好不好？1個月好不好？好，謝謝。","陳委員椒華發言完畢後休息5分鐘。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-36-9","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","陳以信","陳歐珀","陳椒華","江啟臣","劉世芳","洪孟楷","劉建國","江永昌","邱志偉","周春米","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子\n資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對\n歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為\n何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業\n並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00005"}}},{"id":"141257","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141257","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64b2159b6c43be2aede1b0a81da5b2a6b83a3a0c94f5af98ac2e4c1f89cce6e4775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:30:49 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、國防部參謀本部通信電子\n資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對\n歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為\n何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業\n並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00005"}}},{"id":"141256","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141256","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64080d20b8c77a79ae329370ac4a023d9e3a3a0c94f5af98ac1257d1c12132fb9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"10:37:58 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10:49:42","影片長度":"00:11:44","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":704,"end_time":"2022-10-24T10:49:42+08:00","start_time":"2022-10-24T10:37:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":399,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時37分）部長早安、辛苦了。中共20大剛閉幕，我們這次可以看到大概有三個重點，第一個，目前中共已經把反臺獨納入黨章，所以對臺的政策越趨強硬，我想這個大家都知道；第二個，這一次政治局常委突破以往七上八下的慣例，可以說是習家軍全面進駐，我們可以看到非常多的名單也是軍委轉任的，對臺事務也都相當熟稔，所以看得出來習近平的第三個任期對臺事務將是他的重點工作；第三個，習近平突破往例，連任到第三個任期，整個對臺決策基本上可以說都掌握在他一人手中。我想這個部分可以看出，目前中共對臺的立場已經轉為非常強硬的態度，尤其武統臺灣的氣氛甚囂塵上，甚至可能出現以戰逼談的狀況。","我想先就教部長二個問題，假設兩岸發生第一級的衝突，臺海也進入準戰爭的準備或是爆發整個軍事衝突的狀況，國防部目前的徵召規劃為何？尤其是目前我們全民防衛動員有沒有什麼實際的準備？針對相關的條件或是動員徵召的兵力有沒有一個緊急或是全面性的規劃？"],["主席（馬委員文君）：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。我現在馬上答復，國軍戰備整備有一個程序，嚴格講起來分成平時和戰時，平戰轉換當然有依據，我這邊從來沒有研判他今天會不會打、明天會不會打，主動權在敵人，不在我，但國軍完成整備是我們在做的，我看到這裡有一個課題，會不會「今夜即戰」？若是開戰，第一線澎湖可以守幾天？我覺得一個略、術、鬥、技、具的著眼……"],["邱委員臣遠：這個是第二個問題的回答，沒關係，先回答我第一個問題好不好？"],["邱部長國正：我們會有一個平戰轉換的程序。"],["邱委員臣遠：尤其是徵召的動員規劃，假設以你說平戰轉換的這個狀況，第一級如果發生的話，你怎麼徵召規劃，現在有沒有相關的整備計畫？"],["邱部長國正：我們動員已經例行好多年了，我們在談論動員有個最大的特點，就是一旦動員令下達以後24個鐘頭以內召員可以報到，這是我們可以做到的。但要不要去動員？不是一開打了就動員，這就是我剛剛講的有略、術、鬥、技、具的問題，那就是已經到了戰鬥層級。我不要把它講得那麼死，什麼「今夜即戰」等等，我還是跟委員講，動員有一個程序，平戰轉換有程序，這個程序可長可短，我們也會看時機，只要一不對，馬上要報告，該動員馬上要動員。"],["邱委員臣遠：如果開戰的話，我們的前線澎湖目前可以堅守幾天？尤其剛剛其實有委員談到，岸置的魚叉飛彈目前是延遲交貨的狀況，澎湖的飛彈中隊現在布置情形的進度如何，到底有沒有辦法實際的成軍，並派上用場？"],["邱部長國正：守幾天我還從來沒有算過，但是我跟委員報告，從我就任國防部長的第一天開始，我就利用例假日到外、離島地區，我剛剛講得很清楚，身為主官、外離島指揮官，你就要跟陣地在一道，沒有什麼幾天幾夜的問題，我只能講得很白，人在島存、島亡人也不在了。"],["邱委員臣遠：沒有，我現在是具體問魚叉飛彈的整個配置，因為現在延遲交貨，那麼在前線的飛彈中隊現在布置的情形，還有相關的進度為何？你可不可以聚焦針對這個問題回答？"],["邱部長國正：那這就不是一個可以守幾天問題，而是這個彈種……"],["邱委員臣遠：所以你回答後面的問題嘛！"],["主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。"],["蔣參謀長正國：剛剛委員講魚叉飛彈整個交貨延宕，其實按照發價書來講，不能說它是延宕。第二個，剛剛委員講到澎湖這一段，原來魚叉飛彈我們就沒有規劃會放在澎湖，原來澎湖地區就有它的岸置反艦飛彈已經存在了，跟委員做個說明。"],["邱委員臣遠：好，謝謝。我想還是要做最壞的打算和最好的準備，相關的國防全民意識也要提升。","第二個問題我想就教部長，針對海軍112年的預算計畫，神鷹3號原定規劃111年到114年採購10架MH-60R來汰換8架老舊的反潛500MD型的直升機，目前我們知道全案已經撤案，已經使用41年的500MD反潛戰力只能繼續使用，但是我們看到在112年的預算計畫中編列1億3,000萬元的預算來維修，而且此計畫一路要執行到120年，到時候這個500MD就使用了50年，也就是半個世紀，所以就教第一個問題，這8架老舊的反潛直升機目前的殘值不到1億元，但是戰力跟安全性可能也沒有辦法符合未來立即性的戰力需求，如果還要花這麼多錢來維修，再繼續使用9年，這樣你認為符合目前戰力整備的需求嗎？"],["蔣參謀長正國：這個我們當然要再評估，就誠如剛剛委員所講的，我們原來要新的神3，但是因為某些因素所以沒有獲得，目前海軍的反潛航空兵力就是這些兵力，所以以備戰來講，我們還是要繼續使用。剛剛委員所提到的500MD，按照技令，它壽限的時數是到2萬小時，這些500MD目前使用的時數大概都還不到一半，我們後面大概會去評估，後續我們繼續使用500MD的安全性跟實際的效用。"],["邱委員臣遠：使用時數是一回事，但是使用年限還有相關的汰換期程及安全性都要綜合考量。"],["蔣參謀長正國：對，所以剛剛有跟委員報告，我們後面會去做整體的評估。"],["邱委員臣遠：尤其本席認為現在面對中共大量的潛艦、潛艇，這一型的反潛直升機真的太老舊了，一次只能攜帶一顆飛彈，可能沒有辦法符合目前的作戰需求，尤其是要用到50年，不僅老舊，安全性等也都要去考量，所以本席具體要求，希望國防部二週內提出相關備案的書面報告給本席辦公室，好不好？"],["蔣參謀長正國：是，沒有問題。"],["邱委員臣遠：再來請教一下部長，現在反潛直升機是不是每個月進行一次軍艦協同作戰的演習，就是飛上軍艦去做演練？現在是每個月一次嗎？"],["邱部長國正：時間週期我不便講，我們演訓是不斷的，不管每季、每月都會調配，但經常在訓練。"],["邱委員臣遠：我們這邊得到的資訊大概是一個月一次，當然你說中間會調配，但是我們這邊還是具體的建議至少二週一次，具體的時間你們可以自己去調整，嚴格上來講，就是希望在演習還有整備協同作戰的演練時間不要拉太長，還是要讓他熟悉整個戰備、整備的情形，這個部分有沒有問題？"],["邱部長國正：瞭解，我們訓練的器材可以調配的。"],["邱委員臣遠：好。第三個問題要就教部長有關國防法務官考試辦法公告的議題，考試院本月20日通過國防法務官考試辦法，希望藉由國家考試機制廣納優質的法律專業人才進入國防部來服務，開放一般大學畢業生，也就是行政科系皆可報考，考試及格後，須依國防部規定辦理志願役入營或入伍取得現役軍官少尉任職資格，才可以接受國防部辦理的國防法務官的專業訓練。針對這個背景，我要就教第一個問題是，我想考試宗旨就是要來篩選人才，但是這個考試卻開放非法律相關科系的人報考，而且還沒有限制需要加修法律學分，相較於律師考試有限制要修完基礎法律20學分才能報考，請問部長認為現在這樣的制度會不會太過於寬鬆？"],["邱部長國正：這部分請法律司司長來做說明會比較清楚。"],["主席：請國防部法律司沈司長說明。"],["沈司長世偉：報告委員，針對這個辦法，我們有跟考試院做過討論，考選部的說法是，如果限制太嚴格的話，希望跟其他的國家考試能夠做相關的比照，但我記得還是有要求基本的法律學分，好像至少要4個還是8個學分，我記得還是有，不是完全沒有。"],["邱委員臣遠：是嗎？你要確定一下，就我得到的資訊是沒有，一般行政科系就可以了。"],["沈司長世偉：是。"],["邱委員臣遠：既然考試目的是要篩選優秀的法律人才，我們認為這部分還是要從嚴規定，所以相關的細節，我希望你們去確定清楚。第二個，國防法務官的考試科目都是比照司法官，及格的分數也是，但是錄取後的薪水只有少尉官階的5萬元，受訓期間更只有一萬多元，反觀司法官受訓期間有4萬6,000元，結訓後有將近10萬元，目前少子化，尤其在兵力招募，其實薪資都是一個非常大的誘因，針對這個部分，部長會不會覺得差異太大？"],["沈司長世偉：跟委員報告，因為他跟司法官的工作性質和內容有點不太一樣，後續我們會跟人事行政總處再去談，看他大概要到什麼樣的待遇，正式公告之後，我們會對外說明。"],["邱委員臣遠：既然啟動了這樣的機制，相關廣納人才的績效就必須要同步進行，所以相關的誘因、考選資格以及專業性都要綜合去評估，尤其近年來國軍官兵因為違法犯紀被勒令退伍的人有逐年增長的趨勢，我們可以看到其實國軍真的缺乏相關法律專業人才來協助部隊的宣導，最後我請教部長，國防法務官什麼時候會開始進行第一次考試？"],["邱部長國正：大概明年。"],["邱委員臣遠：明年嗎？"],["沈司長世偉：跟委員報告，這個要等到考選部正式對外公告，但是我們一直都有在協調，我們現在的目標是訂在明年上半年。"],["邱委員臣遠：OK，我得到的資訊是，目前暫訂是112年10月，跟司律考試一起考，但是本席認為如果要等到明年10月才考試，也就是說後年才可以來補充人力，可能會緩不濟急，所以國防部還是要積極地跟考選部協調，剛剛那些綜合評估做完之後，看可不可以提前考試日期，以利後續人力的補充。"],["沈司長世偉：好，謝謝委員，我們一直都有保持密切的協調。"],["邱委員臣遠：簡短這個期程啦！好不好？謝謝。"],["沈司長世偉：好。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：現在宣告：待會王委員定宇質詢完畢後，先休息5分鐘。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141255","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141255","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64cc8e87719f1d159d5e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98ac3b1f0242bc217b355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:38:59 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10:52:26","影片長度":"00:13:27","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":807,"end_time":"2022-10-24T10:52:26+08:00","start_time":"2022-10-24T10:38:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":430,"blocks":[["王委員婉諭：（10時39分）部長，你好。今年5月公視進行董事改選，其實之前我們就提到，在遴選過程中常常會引發一些爭議或討論，所以我在5月11日質詢就提出，公廣集團應該要將董監事選舉的相關資訊和遴選辦法等更加公開透明，讓外界可以一起來監督。當時部長也非常同意，支持這些資訊朝向公開透明的原則來進行，並且那時候也承諾三個月內會擬定一個方案，具體內容會讓大家知道。但是從5月11日質詢到現在已經超過五個月了，我們仍然沒有看到具體的方案，所以想請教這個承諾會不會兌現？以及什麼時候可以兌現？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：王委員，你好。基本上，要先透過修法來解決根本的一些爭議，但修法現在各單位還在溝通協商當中。"],["王委員婉諭：相關資訊的公開其實不需要透過修法，只是遴選過程和遴選過程當中的相關資訊，包括有誰、怎麼樣進行遴選以及遴選的條件是什麼，應該更加清楚地說明。這部分不需要透過修法！您提到的是公視法的修法嗎？"],["李部長永得：對。"],["王委員婉諭：當時質詢我們就已經瞭解到，相關資訊的公開如果能夠更加透明，讓大家能夠知道，這部分不需要修法，本來就可以跟大家說明。部長也承諾在三個月內可以完成，5月11日質詢的時候，我們就討論過這件事。"],["李部長永得：請業務單位跟你說明。"],["主席：請文化部影視司曾司長說明。"],["曾司長金滿：委員好。有關公視董監事選任的遴選過程、審查委員名單以及候選人名單等，我們在官網上的財團法人專區已經公告，後續有一些譬如審議標準等，可能有具體的規範之後，我們才會再公告。"],["王委員婉諭：至少應該針對每一次的資料公開到底遴選辦法是什麼，這個不用等修法，既然已經遴選完畢，你們本來就有這樣的資訊，而且上次質詢部長就承諾過，怎麼會現在一問三不知？"],["李部長永得：我講的可能不是同一件事情。公共電視基金會董監事產生最大的困難就是比例的問題，也就是門檻的問題。"],["王委員婉諭：這是另外一件事情，但我談的是遴選過程如何讓大家對公廣集團有信心。"],["李部長永得：第二、公共電視法也非常清楚地規定董監事的候選人，由行政院來提名、推薦，審議委員是由立法院來推薦，但沒有說要按照政黨比例，過程就是這樣。"],["王委員婉諭：我們必須能夠確認如何遴選出來，所以相關過程應該要公布，包括剛才提到已經有部分公布了，但當時的承諾是在這樣的會議或是遴選過程當中，還有哪些部分是可受公評，比如他的作為和過去的狀況是如何，是不是能夠讓大家清楚地知道而避免爭議，我覺得這部分是可以更加清楚地讓大家知道的。這部分之前部長就已經有承諾過應該來努力，剛剛回覆卻是仍在瞭解當中，但是我覺得真的不用等到修法，你們應該就可以更加清楚透明讓大家知道。這部分從5月就已經承諾三個月內要完成，但現在已經10月了，所以我們希望在一個月內能夠針對未來應該有哪些資訊能夠更加公開有具體的方向，並讓我們知道。"],["李部長永得：好，我們目前重點還是在透過修法的程序來根本解決。"],["王委員婉諭：我們當然支持修法，也應該要來努力，但這兩件事情都應該要一起努力，讓大家對於公廣集團的運作能夠更加有信心，而且避免更多爭議。"],["李部長永得：好。"],["王委員婉諭：接下來想要請教文策院的部分，我們希望能夠鼓勵臺灣藝文產業發展，所以國發基金總共投了將近100億元發展文化產業，我覺得這非常好也非常重要，因為這不是一個小數目，而是一大筆金額。你們花了人民的錢，理所當然應該要把相關資訊告訴大家。我們也知道投資一定是有賺有賠，資金投入後不一定立刻可以產生成效，我們的確看到有一些人對於投放標的有一些疑慮，希望能夠瞭解該公司經營的狀況等等，得到的回覆卻告訴我們，這是非公開上市的公司，不能提供相關資料給我們瞭解。我認為如果屬於公司營業的機密等資料是不能提供的，至於財務的部分，是不是應該讓大家知道該公司的營運狀況？不然我們的錢投進去之後，產生什麼樣的結果以及績效是否良好，完全都不知道。文策院再次回覆我們，這部分會由中小企總定期提供被投資者的事業經營概況報告給文策院，如果文策院對於營運狀況有疑慮，會提請他們來說明。但是在立法院完全沒有辦法索資與瞭解的情況下，我們如何來幫人民把關，瞭解我們的投資是有意義的以及是否需要調整？"],["李部長永得：請文策院院長來跟您說明。"],["主席：請文策院李院長說明。"],["李院長明哲：文化部跟文策院可以運用國發基金投資，是希望可以帶動更多民間資金願意投入這個產業。"],["王委員婉諭：是，沒錯。"],["李院長明哲：如同委員所說的，文化內容產業其實本來就經營不易，所以需要更多幫忙加以推動。相關投資來源因為是從國發基金匡列一個額度使用，所以大致流程、大致管理精神其實都是遵從國發基金的慣例。對於被投資公司，我們會依照持股比例判斷能不能派任董監事，也就是在持股比例符合條件之下，我們就派任董監事。"],["王委員婉諭：是，既然要派任董監事，我覺得行政部門就有責任了解公司的營運狀況如何。"],["李院長明哲：是，我們後續會做。"],["王委員婉諭：當然，如果涉及機密者不公開，我覺得可以，但是並不是完全不能讓大家知道到底公司營運狀況如何，以及了解狀況與調查狀況如何，其實這些都應該讓大家知道如何評估，而不是投資之後就擺出文策院一手包辦，他人不要管這樣的態度。"],["李院長明哲：其實並不是一手包辦，他人不用管，是因為我們會以董監事或股東身分參與公司治理。"],["王委員婉諭：如果完全不能讓立法院知道的話，立法院如何監督這樣的投資是否合理及是否有需要檢討之處。"],["李院長明哲：我們每半年都會公布投資成果報告。"],["王委員婉諭：好，我覺得問題分為兩個部分。第一，投資成果報告其實非常粗淺，另一個部分，如果我們對某些投資有疑慮，其實你們就應該提供相關資料給我們。","接下來就來看所謂的半年提供一次投資報告這件事。2021年上半年年報一直到2022年6月才公開，2020年的年報也到2022年6月才公開，我想請教，半年後就應該依法公開資料什麼時候可以具體落實？"],["李院長明哲：我們現在已經會具體落實。"],["王委員婉諭：所以這樣叫半年內？"],["李院長明哲：之前發生過延宕狀況，但之後不會再發生了。"],["王委員婉諭：從現在開始就應該具體落實？所以2021年下半年年報應該已經要公布了，那什麼時候可以公布？我實在聽不懂耶！照我看起來其實都超過6個月，你為什麼一直說有落實？"],["李院長明哲：是每半年公布一次，但需要處理的時間。不好意思，我們回去以後確認一下具體狀況，但就我知道的資訊，之前延宕過，同仁已經在積極改善，所以之後不會再發生了。"],["王委員婉諭：好，請你在一周內告訴我們什麼時候可以公布。就我們得到的資料，其實都超過6個月啊！你卻告訴我這項資料不正確，其實令我覺得非常疑惑，你們的網站上就是沒有公布具體資料啊！我覺得至少半年內應該公布，同時，如果你們認為有一些投資狀況不夠良善、希望檢討的部分，也應該具體把相關資料提供給我們一起把關。我覺得這都是人民、納稅人的錢，不應該完全不讓大家知道該如何監督以及如何協力與檢討。","當然還有一個部分，我之所以會提出這樣的疑問與監督的可能性，原因就在於截至目前為止、也就是到2022年7月為止，在文策院31間投資事業當中，有8家被列於追蹤戶，1家被列於列管戶，1家是沖銷戶。所謂沖銷戶指的就是公司在長期營運困難的情況下，才會被列入沖銷戶。除了相關資訊沒辦法讓我們在前期落實監督，我們現在還看到實際上投資的狀況也不盡理想，投資這些營運不佳者占投資比例是32.26%，我覺得其實是相當高的。所以我想請教，這部分未來應該怎麼擬定調整機制？還有，對於這些被列入列管戶或沖銷戶的投資事業，國發基金是不是該有退場機制，而不是一直投資在這些長期營運困難的單位當中？"],["李院長明哲：跟委員說明一下，整個國發基金投資文化內容事業分為一期、二期、三期，管顧機制其實是不太一樣的，一期、二期是由管顧公司領投，國發基金跟投，至於三期，我們則具有更多主導權力。目前一期基本上已經到期，二期也即將到期，所以委員看到的數字大部分是一期與二期的投資成果。"],["王委員婉諭：如果是這樣的話，表示你們在未來投資上其實應該要有所調整，但調整機制與調整內容是不是也應該讓大家知道？不然我們看到的其實就只有這樣的數據，也就是有32%是投資在這些營運不佳事業的狀況。而且沖銷戶並不是現在才發生營運困難，而是長期營運困難，才會列入沖銷戶。"],["李院長明哲：我們可以針對三期投資機制的整體不同再向委員提供說明。針對一、二期投資事業經營不善者，我們其實有一些對應的處理方法，也會一起說明。"],["王委員婉諭：是不是能具體向人民說明一下？"],["李院長明哲：可以。"],["王委員婉諭：是不是能先粗略地向大家說明一下？你們每一次都說之後給我們資料，但資料其實都沒有來啊！我覺得這部分其實也應該讓大家知道，因為這是大家的錢，不是只屬於立法院的錢啊！"],["李院長明哲：我請本院盧副院長說明。"],["主席：請文策院盧副院長說明。"],["盧副院長俊偉：國發基金其實是策略型投資，基於這個產業生態其實還不夠健全，所以政府要扮演領導的角色，相較於一般財務性投資，這是最大的不同，我們看待國發基金投資都要看產業生態的健全性。也就是說，如果要追求財務報酬，那國發基金真的投不出去。"],["王委員婉諭：那就應該具體說明，比如說為什麼要投沖銷戶、為什麼要投列管戶、評定投資標的時是如何進行的。我認為要扶植一個產業，如果它是在長期營運困難的情況下，除非有特別的指標性意義，不然其實不應該一直投資這樣的公司。"],["盧副院長俊偉：文策院2019年成立，所以我們負責的大概是三年期，但現在看到的投資是從過去十幾年來的統計結果，所以包含第一期、第二期以及我們負責的第三期。過去的第一期與第二期都是由創投領投，而創投領投不會完全、百分之百賺錢，坦白講是這樣。我剛才向委員報告……"],["王委員婉諭：我們沒有要求百分之百賺錢，但是我剛才也提到了，比追蹤戶更不良的才會列入列管戶，列管戶若有更不佳、不良的營運狀況才會列入沖銷戶，而我認為以這樣的比例─不論是追蹤戶、列管戶到沖銷戶，其實你們都必須檢討投資標的與投資策略是否應該調整。"],["盧副院長俊偉：是，所以針對第三期，我們的投資策略已經調整了，過去是由創投領投，而創投因為評估方式有時……"],["王委員婉諭：關於投資策略怎麼調整，可不可以向大家清楚、簡單說明？"],["盧副院長俊偉：在投資策略裡，我們大概會看產業生態的健全度，如果產業有缺口、缺了某家公司，譬如說我們現在投資的事業就有一家是做人才培育的，對於人才培育這樣的模式，雖然業者也知道很艱困，也還是願意拿錢出來，真金白銀投資，所以國家就跟它一起做這個冒險的動作。因此我們在投資策略上已經與過去創投由財務思維思考的角度不大一樣了。"],["王委員婉諭：了解，你們認為不是用創投思維來審視營運與否或是否獲利的情況，但我們仍要繼續清楚地知道為什麼要投這間公司以及打算投多久，如果積弱不振、一直扶植不起來，那國發基金是不是也應該思考要不要變動或調整投資策略？我覺得這部分真的應該清楚向大家說明，希望你們針對這部分在兩周內告訴我們，以目前在相對應評估報告裡提出來的這幾家事業來看，你們現在已經做了哪些處理以及哪些調整與檢討，是不是能讓我們清楚地知道？"],["盧副院長俊偉：沒問題，謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時52分）","繼續開會（11時2分）"],["主席（吳委員怡玎代）：現在繼續開會。","請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院\n111年度預算凍結專案報告案","agenda_id":"1119701_00005"}}},{"id":"141254","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141254","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6425750e3a25be68eb63f3e646de51f08f3a3a0c94f5af98ac0c497b3694df335b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"10:39:35 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10:50:50","影片長度":"00:11:15","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-9","title":"第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":675,"end_time":"2022-10-24T10:50:50+08:00","start_time":"2022-10-24T10:39:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":463,"blocks":[["李委員德維：（10時39分）請教主委，剛剛從管委員的質詢中可以聽得出來，管委員非常贊成開放確診者去投票，假如現在執政黨的委員都是這樣的態度，請問中選會跟疫情指揮中心、衛福部相關的時程大概是往這方向前進嗎？有沒有相關的時程規劃？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：開不開放的權責是由指揮中心來做決定，視指揮中心怎麼做決定，根據傳染病防治法的規定，任何人可以離開他家門出來，我們選務單位在任何時間都做好準備、都可以配合，所以都可以來投票。"],["李委員德維：現在本席想要請教的是中選會的態度，依你現在的講法，你是百分之百依照指揮中心的要求，但是本席現在想請教的是中選會的態度，你們認為確診者如果現在是輕症，應該開放來投票嗎？因為大家覺得確診並不是一個重罪，所以對於他投票權的這些限制，當投票權跟強制隔離發生憲法上利益衝突的時候，這個部分當然應該要考慮它的比例原則、它的侵害強度、有沒有替代的程序，針對這個部分，中選會不管是身為一個獨立機關或主管機關，中選會的態度是什麼？"],["李主任委員進勇：防疫的規範到底要做到什麼程度，我們完全尊重權責機關，也就是指揮中心，他們經過專家學者的討論所訂出來的指引規範，我們完全尊重。"],["李委員德維：基本上現在主委的態度就是中選會完全配合中央疫情指揮中心。"],["李主任委員進勇：這也不只是中選會，全民都應該共同遵守。"],["李委員德維：好。再請教主委，所以主委的意思是中選會跟疫情指揮中心的溝通，應該說指揮中心有沒有來請教中選會的意見，而你們的意見是什麼？因為它在跟你討論的時候，難道它不理你嗎？它搞它的、它決定它的，你做你的？我相信你們在開會的過程當中，它一定會尊重中選會對於相關選務的安排，而你們的意見是什麼？"],["李主任委員進勇：在防疫規範的部分，它不會來諮詢我們選務機關的意見，因為這個我們也不懂，而且在權責上是他們的權責，他們的機制就是透過專家會議來提供諮詢，所以防疫的規範到底要怎麼定、強度是如何，這完全是他們的權責，我們是配合遵守。"],["李委員德維：但是他們一定有問你們，假如它的方向是開放要讓確診者投票，它必須要尊重你的規劃跟流程，你們的回答、回應是什麼？"],["李主任委員進勇：沒有這方面的諮詢。"],["李委員德維：表示它沒有想要開放囉？"],["李主任委員進勇：它的防疫是針對全國性防疫規範的作為。"],["李委員德維：另外我要跟主委談一個問題，因為這一次投票不只是九合一，還牽扯到這次公投對憲法的複決，所以不諱言，假如這幾十萬人不能出來投票，不管他是贊成或反對，嚴格來講，對於這個部分其實有很大的一個影響，所以除非政府不想讓憲法修正案複決通過，否則增加投票人數，我們也認為這對於憲法複決案有相當的助益，主委覺得呢？"],["李主任委員進勇：這個考量不能夠說沒有道理，但是另外一方面也需要考量的就是全民的健康同時也要顧到，我們現在防疫的成果，大家都應該共同維護，任何一個地方都不能夠有破口存在，尤其像我們的選務，我們的選務是人潮聚集最大的一種場域，所以我們的把關更要做得嚴格，我們也要保障所有來投票的人能夠在一個安全的環境之下完成投票，讓我們30萬名選務工作人員的健康也能夠受到保護。"],["李委員德維：主委，我直接問一個簡單的問題：這一次開放確診者能不能投票，背後有沒有人在下指導棋？外界眾說紛紜，因為你們的態度從一開始是相對極度保守，到現在我想今天也看得出來，包含執政黨的委員基本上都是朝確診者可以投票的開放角度來做，所以在這部分，有人介入嗎？"],["李主任委員進勇：國民的健康不能開玩笑，所以大家不要做過多的聯想。"],["李委員德維：請教主委，因為主委說進入投票所裡面也要先量體溫，現在是用37.5度當標準還是怎麼樣？"],["李主任委員進勇：額溫是37.5度，我們都是量額溫。"],["李委員德維：請教一下，假如他超過37.5度，現場的處置應該怎麼做呢？"],["李主任委員進勇：我們有專門的動線、有專人引導以及有專用的圈票處，儘量縮短他在投票所停留的時間。"],["李委員德維：基本上，主委現在這樣的作法，假如他是一個確診者，然後他是37.5度以上，某種程度對主委來講，其實問題也不大，不是嗎？"],["李主任委員進勇：這個是法令的問題，我們不能夠用我們的常識來做判斷，我們只能夠針對不是被歸為確診的人，但是當他身體有異狀時，我們做特別的處置。"],["李委員德維：另外一個是比較技術性的問題，所以現在各縣市的選委會都可以掌握確診者的名單，是可以這樣？現在已經掌握了嗎？"],["李主任委員進勇：我們沒有掌握。"],["李委員德維：沒有掌握？"],["李主任委員進勇：是地方的選務……"],["李委員德維：地方選委會可以掌握？"],["李主任委員進勇：地方的防疫機關才有這個資料。"],["李委員德維：他們會跟地方選委會來作聯繫嗎？"],["李主任委員進勇：因為他們也會派人進駐我們選務的指揮中心，我們都有對口的……"],["李委員德維：按照剛剛管委員的講法，管委員認為因為確診者可能就不在名單裡面，或者可能列在另外的特殊名單，必須不斷的調整，有這回事嗎？"],["李主任委員進勇：我們一方面當然要呼籲大家都一定要遵守防疫的規定，這是第一點。第二點，其實地方的防疫機關對於相關資訊的掌握，以及如何來防止這些有違反防疫規定的人，他們都有相關的權責在。"],["李委員德維：另外請教兩個政黨共同推薦的議題，我們看到8月25日有報紙報導中選會表示政黨推薦候選人只能有一個政黨推薦。請問為什麼可以這樣？法律的依據是什麼？因為我們的政黨法並沒有規定一個人只能參加一個政黨，假如兩個政黨都有給政黨推薦書，為什麼中選會不能讓兩個政黨共同推薦，這樣是不是逾越法律的規定？主委請回答。"],["李主任委員進勇：以前好像有修法的動議要允許兩個以上政黨可以推薦，但是後來立法院沒有通過，所以很明顯的立法院就是不採行所謂共同推薦的制度。"],["李委員德維：所以主委的意思是我們選罷法裡面規定只能一個政黨推薦？"],["李主任委員進勇：是，只能一個政黨推薦。"],["李委員德維：好，再請教另外一個問題，這一次11月26日的選舉，我們有增加1,153個投票所，假如因為……"],["李主任委員進勇：一千七百多個投票所。"],["李委員德維：好，1,762個。請教一下，我們現在可不可以要求相關電視台轉播的部分，假如又有投票延遲的事情發生，如同4年以前，我們可不可以要求這些電視台的轉播延遲，是否可行？"],["李主任委員進勇：電視台當然……"],["李委員德維：因為大家都在拚，所以常常變成4點開始開票，但是可能在4點10分已經開了幾十萬票，4點20分變成上百萬票，怎麼可能！"],["李主任委員進勇：我們都有跟他們協調，希望他們能夠定時揭露我們中選會官方的開票資訊。"],["李委員德維：有關這一點，當然本席也是希望中選會可以跟這些重要的電視媒體，甚至於你們應該找NCC來研究，在沒有確定投完票之前不應該進行相關的開票轉播……"],["李主任委員進勇：NCC近期……"],["李委員德維：因為這個影響非常大，所以中選會可以來做這件事嗎？"],["李主任委員進勇：NCC近期也會召開協調會……"],["李委員德維：所以就這部分，中選會可不可以站在主管機關的立場來要求呢？"],["李主任委員進勇：我們會提出我們的要求。"],["李委員德維：最後一個問題，明年預算要新增第11屆立法委員選舉經費12億7,670萬元，但第16任總統、副總統選舉只新增了先期作業經費329萬元，並沒有編列相關的選舉經費，請問主委，總統和立委的選舉有可能分開舉辦還是怎麼樣？我是指你們預算規劃的部分。"],["李主任委員進勇：要合併，但合併也還是要經過我們委員會的決議，所以在委員會決議併期辦理之前，我們還是要按照往例分開編列。"],["李委員德維：所以現在是先分開編列就對了？"],["李主任委員進勇：是。"],["李委員德維：謝謝。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":170,"meet_id":"委員會-10-6-15-9","speakers":["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","管碧玲","李德維","莊瑞雄","洪孟楷","游毓蘭","陳以信","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","翁重鈞","鄭麗文"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中\n央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分","agenda_id":"1119601_00003"}}},{"id":"141253","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141253","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6477c8ed6a3c21928b2deb29ba9508df953a3a0c94f5af98ac6365cf59414950575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:39:53 - 10:48:24","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":511,"end_time":"2022-10-24T10:48:24+08:00","start_time":"2022-10-24T10:39:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1174,"blocks":[["莊委員競程：（10時39分）謝謝主席，請部長。部長好，可惜了，一個選舉會讓人變了一個樣，我與蔣委員是在立法院第4會期的同一時期當召委，整個調閱小組及秘密會議，我也都很清楚。我要請問部長，剛才講的保密協議是不是本身就是一個必須被保密的資料？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：在協議裡面是這樣子，沒有錯。"],["莊委員競程：是嘛！所以這本來就是不應該公開的一件事情、一份資料。接下來，剛剛提到陳時中部長在質詢時講到八百多元，然後他說審計部是1,028元，高端本身的財報，他們算出來是752元，審計部的來源是根據哪裡的單價呢？不知道嘛！"],["薛部長瑞元：我不知道他怎麼推算的，不過剛剛……"],["莊委員競程：有可能根據聯合報他們推算出來的，蔣委員這樣的魚目混珠會害死他的這場選舉，因為照他講的八百多元，怎麼會變成七百多元？審計部的又不是他們自己去推出來，也不是正確的數字，如果陳時中部長講八百多元，高端有沒有被罰款？"],["薛部長瑞元：高端是有被罰款。"],["莊委員競程：有被罰款，那財報到七百多元合不合理呢？"],["薛部長瑞元：我目前沒有……"],["莊委員競程：有可能是合理的，如果照他這樣推的邏輯是合理的，而我覺得這不是正確的數字，所以不值得去討論這件事情。","另外，我想請問一下，剛剛徐志榮委員有講，民進黨不同意召開調閱小組，其實調閱小組不是在第4會期成立，在第3會期陳瑩委員就有成立調閱小組。在第4會期本席跟蔣委員當召委的時候，我們成立調閱小組，還放寬他們要的條件，所謂他們要的條件，就是調閱小組本來的召集委員只有一人，我們放寬成二人，讓蔣委員也有機會當召集人，所以他才有機會去召開調閱小組的會議。其次，調閱小組的所有運作要點都是當時衛環委員會所有委員，一條一條討論出來的，第八條為本小組成員行使調閱職權時應親自為之，並署名於查閱登記簿；查閱人員負保密義務，這是對的，也應該這樣。剛剛講的保密協議也應該是被保密的一個資料，不應該被任何複製行為把文件給洩漏出去。","再者，針對立法院的議事規則，剛剛有談到秘密會議的第五十條，即秘密會議之紀錄及決議，立法委員、列席人員及本院員工不得以任何形式對外洩漏，對不對？就算他再聰明背出來都不行，是不是？應該要負保密責任嘛！我們再來看蔣委員在去年10月20日召開調閱小組的會議紀錄，主席就是蔣萬安召委，我們來看看決議的第一項，同意提供調閱疫苗採購資料，對不對？當場衛福部也同意，才會有這個決議。第二項，就是以疫苗到貨期程的文件，上開兩項衛福部將無法公開部分予以遮蔽後，同意提供調閱。接下來的第四項，上開二項請衛生福利部先行文美國莫德納公司，等該公司函復後，再向本委員會說明是否可提供文件，對不對？然後下一頁的第四項，請衛生福利部將有關採購合約中需保密無法公開部分與予以遮蔽後提供調閱。本席想問部長，蔣委員知不知道所有的程序？"],["薛部長瑞元：作為主席可以推定他應該知道。"],["莊委員競程：他應該知道，所以他昨天公布的那些內容，剛剛有委員講那是斷章取義，然後也是違法公布。所謂的斷章取義是根據慣例上而言，在商業合約裡可能都有講到要公布給監督機關看的話，你也要經過甲方的同意，就像這個決議裡講的一模一樣，對不對？"],["薛部長瑞元：大部分的商業合約如果涉及到保密的時候，事實上的寫法都是這個樣子。"],["莊委員競程：是啊！那時候的蔣主席就可以作出正確的決議，但是現在的蔣候選人卻沒有辦法作出正確的判斷，這樣對嗎？"],["薛部長瑞元：立法委員的個人言行，我不便作評論。"],["莊委員競程：所以我覺得蔣委員有愧於立法委員的身分，甚至我們可以懷疑他有出賣國家之嫌，未來誰敢跟臺灣來簽訂契約？如果未來我們還要再採購藥物、採購疫苗之類種種的，誰敢來簽？現在秘密會議的過程有可能被其他委員公開耶！"],["薛部長瑞元：這就是我們之所以堅持不洩漏的原因，因為以後還有與國際各種不同醫藥等產業要來合作與簽署協定的機會，我們不能立下一個壞榜樣……"],["莊委員競程：部長也要跟社會大眾講清楚，我們並沒有黑箱作業，所有的法律、所有的程序，蔣委員身為律師應該都知道，而他作出來的決議也是這樣講。"],["薛部長瑞元：商業秘密本身就不能夠隨意公開，再加上如果有合約限制的話，更不應該隨意洩漏出去，作為政府的一員，並擔任合約的一方，更是不可以違背，因為這是有關於國家利益……"],["莊委員競程：國家利益與國家安全都會出現嚴重的挑戰。"],["薛部長瑞元：對，沒有錯。"],["莊委員競程：在秘密會議的過程當中，就算可以提供給監察機關，如果以立法院來講，我們可以去行使調閱權，雖然我們可以看得到，但是不代表我們可以出去公布這些事情。"],["薛部長瑞元：沒有錯，縱然是法院如果有判決的需要，法官也必須遵守這一個保密規定。"],["莊委員競程：所以要強調這並不是他們所謂的黑箱作業，這沒有黑箱啦！"],["薛部長瑞元：對，是依法行事。"],["莊委員競程：本來就要依法，不然我們國家要怎麼面對其他國家，所以我要求衛福部如果受到這樣的攻擊，你們一定要儘快澄清，我們並沒有黑箱作業啊！謝謝。"],["薛部長瑞元：是，謝謝。"],["主席：主席宣告，與質詢內容無關的議題請不要提出，也不要對不在場委員做任何臆測，希望委員就事論事進行討論。","下一位請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141252","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141252","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6481da09216252f7642deb29ba9508df953a3a0c94f5af98ac739ca4563886b2115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔣萬安","委員發言時間":"10:26:37 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10:39:46","影片長度":"00:13:09","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":789,"end_time":"2022-10-24T10:39:46+08:00","start_time":"2022-10-24T10:26:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1068,"blocks":[["蔣委員萬安：（10時26分）我想現在國人很關心高端疫苗在當時的整個審查過程，而現在政府的補救方案是打了高端的民眾，要先自費3,500元做PCR才能前往日本，因為日本很堅持專業，他只認可國際認證的疫苗，所以當然現在要回過頭來檢視整個審查，包括給EUA的過程。","在上一次我質詢部長時，部長說10月底以前高端要補件，請問高端補件了沒有？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：目前還沒有。"],["蔣委員萬安：時間來得及嗎？"],["薛部長瑞元：這我不知道，反正他補……"],["蔣委員萬安：補件完之後是不是還要再召開專家學者會議？"],["薛部長瑞元：如果它在時限內補件的話，當然我們還要召開會議。"],["蔣委員萬安：部長，目前到10月底，只剩下不到一個星期。所以如果屆時10月31日以前，不管高端有沒有來得及補件，即便有來補件但專家學者會議認為無法接受，你們就會撤銷它的EUA，對不對？"],["薛部長瑞元：的確，如果說它在期限之內沒有補件，或者是它補件了，但經過審查沒有通過的話，就廢止EUA，撤銷……"],["蔣委員萬安：最後的結果什麼時候會出來？會不會廢止？"],["薛部長瑞元：如果它來得及補件的話，那就要看審查委員會審查的速度。"],["蔣委員萬安：所以如果它在10月31日以前補件，之後你們認為有必要召開專家學者會議，就有可能會再往後延？"],["薛部長瑞元：那不是延後，而是本來審查就需要有時間……"],["蔣委員萬安：這點要講得很清楚，因為上一次你回復本席時，大家是認為在10月底以前會有一個明確的結果，但現在在它補件完，還要經過審查，不是說隨便送一張紙或報告，你們就全盤接受。"],["薛部長瑞元：當然。"],["蔣委員萬安：因為你召開專家學者會議，也是需要時間。"],["薛部長瑞元：是。"],["蔣委員萬安：很顯然趕在10月底以前會來不及，因為你們到現在都還沒收到它的補件資料，對不對？"],["薛部長瑞元：反正我們就看時限到了之前有沒有收到……"],["蔣委員萬安：請問如果它拖到10月的最後1天補件，你們再召開專家學者會議，可能需要多久才會有一個結果出來？以便決定是否廢止高端的EUA。"],["薛部長瑞元：召開專家學者會議的時間跟審查，我們沒辦法……"],["蔣委員萬安：所以部長你的意思是還有可能會再拖，是不是有可能再拖到年底？"],["薛部長瑞元：這不是拖啦！"],["蔣委員萬安：好，沒關係，現在我們來釐清部長的說法是：10月底以前要它補件，但補件完，並不是結果就會出來，以決定是否廢除高端的EUA，因為你們還要再召開會議，還要發會議通知，召集所有人進行討論，還需要很長一段時間，對不對？"],["薛部長瑞元：可能需要一段合理的時間……"],["蔣委員萬安：多久時間？"],["薛部長瑞元：合理的時間。"],["蔣委員萬安：多久？"],["薛部長瑞元：要看高端到底送來多少資料……"],["蔣委員萬安：好，所以可能會很久？因為你說要看送來的資料？"],["薛部長瑞元：如果資料很多，可能需要的時間就比較長。"],["蔣委員萬安：所以就可能拖很久，對不對？"],["薛部長瑞元：委員所謂的很久，我不知道怎麼界定……"],["蔣委員萬安：年底？12月31日？"],["薛部長瑞元：應該在年底之前就會出來了！"],["蔣委員萬安：另外，大家很關心的是，高端疫苗一劑到底多少錢？"],["薛部長瑞元：這個我不……"],["蔣委員萬安：我知道部長不會講！你們打死都不會講！但現在相關資料已經揭露出來了！這是衛福部陳部長在立法院回答立委質詢的紀錄，當時委員問單劑的價格是不是871至881元？陳部長說差不多，不置可否。再來，高端財務報表清楚揭露去年出貨了481萬劑，接近500萬劑，營收三十多億元。以數學回推回去，一劑就是七百多元，這是高端財務報表所揭露的公開資訊。我們再看權威性的報告，審計部有看到衛福部向高端採購的完整內容，合約內容提到，如果高端逾期交貨要罰2%。根據資料顯示，共罰了一千八百多萬元，也就是有89萬劑疫苗逾期，以很簡單的數學回推回去，一劑就是1,028元。這讓臺灣民眾產生很大的疑慮，因為依數學回推回去的話，一劑要一千多元，可是高端只收到七百多元，請問部長，中間的三百多元去哪裡？沒有人知道！也就是納稅人、臺灣人民給一千元，讓政府向高端買疫苗，結果政府兩手一攤說：沒找錢！可是依照高端財報來看，一劑是七百多元。人民就要問：我的納稅錢到底去哪裡？錢找去哪裡？不見了！部長，到底是高端隱匿，坑殺股民，還是政府隱瞞，坑殺全民？當中到底出現什麼問題？"],["薛部長瑞元：我來回答一下。第一，用這些所謂的數據去推測單價，都是沒有什麼根據的！"],["蔣委員萬安：部長，這是審計部的報告……"],["薛部長瑞元：審計部的報告要怎麼推算，我沒有辦法替審計部講這個話，但是……"],["蔣委員萬安：所以你是質疑審計部了，部長？"],["薛部長瑞元：沒有！這個用推算的，沒有講單價！單價我不能透露……"],["蔣委員萬安：部長，審計部說有89萬劑逾期交貨超過30天，根據合約內容要罰款2%，罰了一千八百多萬元，所以一劑就是1,028元，這也是有證人的……"],["薛部長瑞元：超過……"],["蔣委員萬安：李秉穎醫師也在節目上講，一劑就是一千多元。他是什麼職務？衛福部傳染病防治諮詢召集人，他最瞭解高端疫苗，他也這樣說！但現在高端財報顯示出來，一劑只有七百多元，所以大家對於整個採購過程充滿疑問，也是大家為什麼認為衛福部黑箱的原因所在！為什麼沒有拿到國際認證？因為EUA審查過程沒有錄影！為什麼不錄影？其他國家EUA審查都有錄影，就臺灣審查高端的緊急使用授權過程沒有錄影！請問部長，有沒有錄音？"],["薛部長瑞元：有！"],["蔣委員萬安：有沒有逐字的會議紀錄？可不可以公開？"],["薛部長瑞元：我們不會公開逐字的會議紀錄。"],["蔣委員萬安：為什麼又不公開？其他國家都可以全程公開、錄影，甚至直播，就臺灣黑箱！現在要來檢驗……"],["薛部長瑞元：直播的只有美國！"],["蔣委員萬安：為什麼有這麼多問題？錢去哪裡？為什麼這麼堅持專業的日本就是不接受？再來，在國際上，WHO也不認證！部長，我上次問你WHO的認證結果到底什麼時候可以出來，你們說第三期實驗要送到WHO，對不對？"],["薛部長瑞元：是啊！但那是WHO決定的，我怎麼可能要求WHO回答？"],["蔣委員萬安：都這麼久了，為什麼到現在還沒有結果？"],["薛部長瑞元：要問WHO，我怎麼知道？"],["蔣委員萬安：部長，你上次怎麼回答的？你上次說因為我們不是聯合國會員國？"],["薛部長瑞元：那是我們猜測的其中一個因素。"],["蔣委員萬安：部長，不要再胡扯！高端是委託澳洲提出申請的，聯亞則是委託美國，所以你不要再扯什麼政治因素，說臺灣不是聯合國……"],["薛部長瑞元：那是兩件不同……"],["蔣委員萬安：所以就是沒辦法得到WHO的認證！"],["薛部長瑞元：那是兩件不同的事情，委託澳洲提出申請是高端的listing，而團結試驗是由WHO主持的，這是兩件不一樣的事！因此，團結試驗的結果要出來，必須經過WHO分析之後才會提出報告……"],["蔣委員萬安：部長，你不要再扯什麼臺灣不是聯合國會員國，今天高端就是委託其他國家提出申請……"],["薛部長瑞元：不然高端為什麼要委託澳洲做？"],["蔣委員萬安：所以我問你，WHO的結果到底何時會出來？WHO的結果什麼時候會出來？"],["薛部長瑞元：WHO的結果要問WHO，我怎麼會知道WHO團結試驗的結果與分析何時會出來？"],["蔣委員萬安：所以國人對高端EUA審查過程，你們全部黑箱，不願公布！一劑疫苗多少錢，政府始終遮掩，不願公布！"],["薛部長瑞元：這是合約的約定！委員是律師出身，你也知道根據合約規定，我們就是有保密義務，這沒有錯吧？"],["蔣委員萬安：在保密義務中，有無例外規定？"],["薛部長瑞元：是可能有例外規定，但是我這邊……"],["蔣委員萬安：有嘛！"],["薛部長瑞元：因為那本身也是討論範圍！"],["蔣委員萬安：就是有例外規定，而你們還是硬要黑箱，硬是不願公開！審計部都可以看到公開的完整合約……"],["薛部長瑞元：審計部係根據審計法來做……"],["蔣委員萬安：告訴大家一劑多少錢，結果發現……"],["薛部長瑞元：審計部沒有講一劑多少錢！"],["蔣委員萬安：當中有三百多元不知道去哪裡！"],["薛部長瑞元：審計部沒有講一劑多少錢！那是委員或外界的推算……"],["蔣委員萬安：部長，我講了兩遍！"],["薛部長瑞元：但是並沒有講遲延的時間有多長……"],["蔣委員萬安：李秉穎醫師也在節目上講了！"],["薛部長瑞元：李秉穎是學者，那是他的事！"],["蔣委員萬安：他是預防接種組的召集人……"],["薛部長瑞元：是，但他在外面講的，他就是一個學者……"],["蔣委員萬安：所以你認為他講錯？他胡說八道？"],["薛部長瑞元：他沒有代替……"],["蔣委員萬安：你不相信他講的？"],["薛部長瑞元：有關他講一劑多少錢，但他根本不知道……"],["蔣委員萬安：今天事實與證明都很明顯，而你還要持續黑箱，掩蓋真相？當中到底有多少不可告人的秘密？為什麼不敢面對人民？為什麼要持續黑箱？"],["薛部長瑞元：委員，我本身是醫師，也是律師，這兩個身分都要對當事人保密……"],["蔣委員萬安：部長，你剛剛也說保密協議裡有除外規定……"],["薛部長瑞元：所以我絕對不會講！"],["蔣委員萬安：你願不願意把這些保密協議的例外規定清楚公開，告訴國人？因為這不牽涉機密，也不涉及任何商業秘密？你把這些條款清清楚楚告訴國人！"],["薛部長瑞元：保密協議條款本身就約定而言也是保密對象！"],["蔣委員萬安：保密協議不涉及價格、不涉及數量、不涉及出貨期程，當然可以公開，結果你連這個也不願意公開？部長，你看看！"],["薛部長瑞元：委員看到保密協議，在秘密會議時保密協議，裡面的條文就有這一條！"],["蔣委員萬安：高端部分沒有公開啊！現在大家針對高端有這麼多的疑慮，事實證明，當初我們所有的質疑都成真！出國就是有問題、有困難！不只有困難，日本還不承認，WHO也不承認！而你們的補救方法是什麼？要打高端的民眾補打三劑國際疫苗！部長，這不是補打，這是重打！"],["薛部長瑞元：沒有！"],["蔣委員萬安：你要民眾重打國際疫苗！顯然打高端與完全沒打是一樣的！一個人在短期裡打六劑疫苗進體內，你要人民如何能放心？而你還不告訴國人？"],["薛部長瑞元：這是為了如果有緊急必要……"],["蔣委員萬安：這些都是很專業的問題，所以我們要相信科學，而不是讓政治凌駕防疫！"],["薛部長瑞元：當然是！"],["蔣委員萬安：那就完整公開，以消除疑慮啊！"],["薛部長瑞元：該公開的我們都公開了，並沒有隱匿！不能公開的就不能公開！"],["蔣委員萬安：不要再持續黑箱啦！"],["主席：謝謝蔣委員。請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141251","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141251","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64b224dc4e93c82d3963f3e646de51f08f3a3a0c94f5af98acdea26643c0888b925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"10:29:14 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10:39:25","影片長度":"00:10:11","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-9","title":"第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":611,"end_time":"2022-10-24T10:39:25+08:00","start_time":"2022-10-24T10:29:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":419,"blocks":[["管委員碧玲：（10時29分）謝謝主席。主委辛苦了，臺灣是一個高度民主的社會，所以政府官員要有心理準備，我覺得你是很堅強的。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。這是我們應盡的責任。"],["管委員碧玲：因為我們常常就是做了也被罵、不做也被罵！關於我們今天看到的一個方向，是一個比較開放的方向，針對隔離者能不能投票這件事情，無論是中選會也好，或者指揮中心相關的衛福部官員也好，大概都朝向一個有可能會調整的方向走，所以我認為應該是到了加強宣導的時候了，所以我今天來協助你，趕快先讓大家知道，如果我們開放會遇到什麼問題，免得到時候又有另外的意見排山倒海地來罵你們，以上是假設會開放。就開放與否而言，本席是開放的，我是比較open的，但是如果開放，我們必須瞭解到時候是沒辦法隔離投票的。為什麼？如果要開放隔離者投票的話是在隔離投票所，我們必須做這幾件事，第一，每天都要重新接受申請，因為從投票前7天開始的確診者去投票的時候就會隔離投票，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["管委員碧玲：隔離投票是一個單獨的投票所嘛？"],["李主任委員進勇：是。"],["管委員碧玲：這一次最小範圍的選舉是里長，因為我們不能夠不在籍投票，所以以「里」為範圍，我們都要設隔離投票所讓確診者去投票，選舉人名冊方面，也必須修正他的投票所，因為要改到隔離投票所去。現在選舉人名冊在蓋印的時候，是先用正常程序的選舉人名冊讓選務人員使用，但是如果開放隔離者投票，又要讓他在隔離出來的投票所集中投票的話，那個選舉人名冊就要改囉！我們要把他從原來的投票所抽出來，改到新的投票所去投票，所以從投票前7天開始，每天要更新選舉人名冊，每天要重新調整選票，因為這次的選舉是到里長，所以選務人員要每天把確診者的9張選票抽出來放在隔離投票所裡，對不對？你們要做這件事耶！請問做不做得到？"],["李主任委員進勇：在選務上的確是有困難。"],["管委員碧玲：我是認為做不到。"],["李主任委員進勇：的確是有困難。"],["管委員碧玲：從前7天開始每天更新選舉人名冊，每天重新調整選票，是不是要這樣做？如果要讓確診者隔離投票，他們要在隔離出來的投票所集中投票，我是覺得做不到。你們是不是要做這些事，才能夠把他們抽出來到隔離投票所去投票？","你為什麼安靜不回答呢？"],["李主任委員進勇：我在聽委員說話。"],["管委員碧玲：沒有啦！是不是要做這些事？"],["李主任委員進勇：對，沒有錯，選務上都必須要配合。"],["管委員碧玲：對，那能不能做到？我是覺得做不到啦！"],["李主任委員進勇：有困難。"],["管委員碧玲：你們如果做得到，我也支持喔，但我覺得做不到。最嚴重的情況會是當天，他可能當天8點發現自己確診了，可是他可以投票，他要去投票；他也有可能10點發現自己確診了，他本來應該要趕快進行視訊看診，可是他要去投票，那你們接不接受當天申請？如果接受，是要每小時接受申請，還是每半小時接受或每半天接受申請？然後當天在那裏重新調整。這樣你們做不做得到？"],["李主任委員進勇：作業的配合實在是沒有辦法。"],["管委員碧玲：做不到啦！所以如果要隔離投票，你們可能也做不到讓當天確診的人去隔離投票，屆時他也會變成正常程序混合投票了，對不對？"],["李主任委員進勇：對。"],["管委員碧玲：這個也做不到嘛？"],["李主任委員進勇：沒有辦法。"],["管委員碧玲：因為我們沒有不在籍投票，所以必須在他戶籍所在地投票，免得各里確診的人被抓出去投票，在開票的時候違反秘密投票的原則，而且變成不在籍投票，所以每一里都要設隔離投票所，全國要增加7,748個隔離投票所，這個我覺得也做不到。"],["李主任委員進勇：每個投開票所需要15.5個工作人員，工作人員的來源也會是問題。"],["管委員碧玲：也做不到。所以我覺得有這三大做不到。所以要開始宣導如果開放隔離者投票，就只能混合投票，好不好？讓大家知道。"],["李主任委員進勇：只能……"],["管委員碧玲：混合投票啊！就是一般投票程序，跟所有人一起投票，因為沒辦法把他隔離出來……"],["李主任委員進勇：對，沒有錯。"],["管委員碧玲：對，要宣導、要宣導。"],["李主任委員進勇：在現行的法制之下，只能讓他混在一起。"],["管委員碧玲：對，只能混合投票。為什麼我說要開始宣導？因為我很怕開放之後，所有人開始恐慌了，又開始罵你們了，變成父子騎驢，所以要趕快宣導。"],["李主任委員進勇：這就是大法官釋字第690號解釋所謂公共利益的問題，而且大家要共同維護全民防疫的成果，不容因為選務而變成一個大破口。"],["管委員碧玲：不過我要提醒你，這一點我的看法有點不一樣，我是覺得實務上做不到，所以只能混合投票，至於大法官釋憲是這樣，當時釋憲是重症的時代，現在是輕症的時代，如果在輕症的時代再去做一次釋憲，說不定大法官釋憲會認為在輕症的時代如果予以限制是不符合比例原則的。所以那個部分我們維持開放，我們尊重大法官釋憲很有可能會認為輕症的時代這樣做是不符比例原則，但是現在也來不及去走大法官釋憲的程序，我們現在只能夠看實務。","所以我覺得政府的立場很清楚，就是做一個選擇，這個選擇是要更保障投票權、更避免違憲的爭議，就是開放。但是你們要趕快開始宣導，如果開放就是混合投票，就是確診者會跟社會大眾走同樣的程序去投票，在投票的過程當中，很可能是跟確診者一起排隊，跟確診者在同一個地方領票、在同一個地方圈票，同用一個投票所，全國大概30萬人，一天如果是4萬人確診的話，共計28萬人，大概二十幾萬人將近三十萬人，我覺得要開始宣導，這樣好不好？"],["李主任委員進勇：我們會加強說明，這個也是……"],["管委員碧玲：我們維持open，我也open，我也認為可以開放隔離者投票。"],["李主任委員進勇：這也是中選會跟指揮中心大家共同關注的重點。"],["管委員碧玲：但是要儘快讓社會大眾知道，因為其他政黨的政治人物都會要求，說不定等一下李德維委員也會要求啦，他也會要求。因為政黨、政治人物強烈的壓力，我們只好開放，但是開放會混合投票，請大家體諒，也請大家瞭解。趕快宣導好不好？因為我們做不到隔離投票，那樣要每天調整選舉人名冊、每天調整選票，為了保障投票權，當天還要接受申請，這些都做不到，可是我覺得你們從頭到尾都沒有講這些。"],["李主任委員進勇：謝謝委員指教，我們會加強宣傳。"],["管委員碧玲：因為做不到，所以會混合投票，可以要求，也可以開放，我們大家都歡迎、都接受跟確診者一起走同樣的程序來投票。反正是輕症，值得冒這個風險，主張開放就要認為值得冒這個風險，讓人民很清楚地瞭解。政治人物跟政黨要負責，我覺得他們要去宣導，你們也要宣導。你們是業管單位，你們要宣導，這些支持開放投票的人也要說清楚、講明白，不要只是在那裡做政治口水的指控，而是讓人民完全知道要開放，而且大家要有同胞愛，我們一起走同樣的程序，一起用同樣的筆、同樣的工具、同樣的圈票所，一起來投票，好不好？不要隱匿事實，只做政治攻擊，就讓人民知道，然後我們一起來承擔，好不好？謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":170,"meet_id":"委員會-10-6-15-9","speakers":["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","管碧玲","李德維","莊瑞雄","洪孟楷","游毓蘭","陳以信","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","翁重鈞","鄭麗文"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中\n央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分","agenda_id":"1119601_00003"}}},{"id":"141250","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141250","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64f8ff7e7a2a12f3115e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98ac1a8b0863b4c8fed05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"10:24:30 - 10:38:58","影片長度":"00:14:28","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":868,"end_time":"2022-10-24T10:38:58+08:00","start_time":"2022-10-24T10:24:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":389,"blocks":[["張廖委員萬堅：（10時24分）部長好，我今天會針對表演藝術團體受疫情衝擊的紓困振興還有文資法的問題來跟部長探討一下。在疫情之後表演藝術還沒有恢復元氣，我想部長也知道。我們從幾個指標來看，各行各業衝擊比較大的像觀光業、餐飲業，受到衝擊之後他們都缺工，可是經濟部那邊都會有一些配套措施，至於藝文產業，在疫情前缺工是1萬2,000人，第一年發生之後逐漸降到110（去）年的9,000人，少了25%。薪水也降，疫情前好不容易在2016年左右平均有3萬9,000元，這是行政院主計處講的，然後到疫情前大概提升到4萬4,000元，好不容易提升了5,000元，可是一場疫情又打回原形。我剛才提過，我們針對中小企業缺工都有一些協助，但是藝文產業缺工或者再回去從事藝文產業的計畫在哪裡？","上次我也問過，隨著疫情解封，感覺好像大家慢慢恢復了，可是事實上，藝文表演團體還是受到很大很大的衝擊，我們還會不會有新的一波紓困措施？剛才部長是說有，因為我們還有一些錢，還有3億元左右。這段期間從4月1日到6月30日也延後申請，針對這部分，剛才很多委員也問了，知道已經核定了242件，即使最高可以領到250萬元，但是242件也只核了3,600萬元不到，平均每一件也才15萬元，這些我想部長應該也都知道，其實政府的紓困對表演藝術團體來講真的是杯水車薪，他們面臨的壓力和經營，我都很擔心在這樣的政策下，他們會越借越多、越還越久，我所認識的一些團體都有這個現象，坦白講還是比較大、也很有知名度的，他們說，奇怪，舊的還沒有還，新的又借，雖然借了之後政府有補貼利息，但我們都知道藝文表演產業真的是衰於百業之前，興於百業之後，要振興它，一開始就要恢復其實是很困難的，藝術文化產業就更形弱勢了，文化部在這方面能不能更積極？","我舉個例子，以補貼利息來說，最近都在升息，3月、6月、9月中央銀行宣布升息，一共升息2碼，第一次1碼、第二次半碼、第三次半碼，但經濟部對中小企業的利息補貼是全額，所以不論升息多少，他們就發新聞稿說會全部補貼。但很奇怪，文化部就只有2.2%，你看之前是0.84%，升息了0.25%，再加0.125%、再加0.125%，升息了0.5%，總共已經到1.34%。結果我們打電話去負責貸款的單位──文策院，他們說沒有辦法，1.34%加1%就是2.34%，然後減2.2%，剩下的就是要藝文團體自己處理。其實那個錢不多，只是覺得整個配套措施不夠，我舉一個小例子來講，和經濟部相比，感覺起來我們好像都比較慢，經濟部在升息之後就說升息的部分會全部吸收，讓中小企業安心。因此我才會擔心，如果紓困配套不足，經過3年我們也是有紓困，已經編了104億元左右，藝文團體的補助有八億多元，其實真的不多。我也知道部裡面也一直協助去溝通銀行，但是經濟部對於以前舊的貸款還有一個措施，因為受到疫情衝擊，連舊的貸款利息都可以申請補貼，這部分文化部也沒有，所以就是以前借了一堆錢，現在遇到疫情很慘，不但還要借新的，連舊的也沒有補貼。藝文團體真的都要靠募資、靠企業贊助，就這樣子一個型態，我會覺得很擔心，這個請部長一定要注意看怎麼處理，針對我剛才講的這些，部長可不可以簡單回應一下？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：我先瞭解一下利息補貼的部分……"],["張廖委員萬堅：我現在講的是紓困的部分。我剛才講的這些問題都是實在的問題，對不對？我們都打電話去問過了，你們說，對，目前是這樣子。好啦！因為時間的關係，申請紓困貸款的大概有二百多個團體，跟我們事先都有……"],["李部長永得：針對這個部分，當時就是規定全額吸收，沒有說最高多少。"],["張廖委員萬堅：真的是這樣嗎？"],["李部長永得：對，我的印象中是這樣，我剛剛跟他們確認。"],["張廖委員萬堅：舊的貸款呢？延貸的部分呢？可不可以申請？可不可以和經濟部一樣？"],["李部長永得：舊的貸款，我們通常會這樣處理，就是先借新的，然後把舊的還掉，完全適合我們的規定……"],["張廖委員萬堅：關於這部分，我希望你們更體貼一下，好不好？"],["李部長永得：好。"],["張廖委員萬堅：我們現在講振興，剛才其實很多委員都有問到，藝FUN券第一次編了16億元，第二次編了18億元，其實它有達到一定的規模，振興的效果大概乘以4倍左右，你們那個時候有算過。"],["李部長永得：對。"],["張廖委員萬堅：是有一些幫忙，我想藝文團體也有這樣反映，但我們當時詢問的時候都希望藝FUN券能夠常態化，剛才也有委員問到。我們看到你們在兩廳院營運發展平台裡面編了2億元，剛才部長也說這大概是仿照義大利，希望學習他們的方式讓年輕人養成藝文消費的習慣，將來成年之後就會有這個習慣，這非常好。但是我們也看到它是編1年，好像也不是一個計畫，究竟這個會不會常態化？"],["李部長永得：這個就是會常態化。"],["張廖委員萬堅：會常態化？"],["李部長永得：常態化！"],["張廖委員萬堅：會不會擴大辦理？我們現在是看到編了2億元，但如果跟藝FUN券那種紓困期間特別預算相比，那種規模對於藝文產業振興的效果會比較大，現在用這種2億元、2億元的預算做，這當然是要長久，藝文團體、表演團體受了打擊，我剛才也提出一些數據，其實他們短期間的振興也很重要，那要怎麼處理？還會不會有比較大規模類似藝FUN券這樣的方式？"],["李部長永得：目前並沒有這樣規劃。"],["張廖委員萬堅：這個是長期的，我可以理解，但就是怕藝文團體來不及，他們減少的從業人員、薪水降低的部分，可能會讓藝文產業的環境更加惡化。這部分可能在振興上面必須要更積極，我不知道現在文化部有沒有更積極的方式？"],["李部長永得：目前整個票房是有受到一些影響……"],["張廖委員萬堅：影響很大。"],["李部長永得：甚至比去年平均票房大概低一成到二成，但是原因好像跟表演場館更多也有關係，跟疫情沒有完全恢復也有關係，所以我們會瞭解分析原因，看看怎麼樣繼續協助。"],["張廖委員萬堅：我覺得振興的部分因為沒有再繼續，對藝文產業來講，我是很擔心，我剛才也講過了，我真的很怕他們越借越多，然後越還越久，不知道撐到什麼時候就開始又往下掉了，這個現象部長一定要重視。"],["李部長永得：好。"],["張廖委員萬堅：因為時間的關係，我們再探討一下。"],["李部長永得：好。"],["張廖委員萬堅：我最近接到一個陳情案是有關臺中大雅的謙興堂，在30年前就由當時的臺中縣縣立文化中心委託中研院許雪姬教授做古宅調查，大雅張家祠堂─謙興堂在30年前就已經有139年了，所有調查都說文資價值非常豐富，因為經過了30年，縣市也合併了，後代子孫覺得這是前人留下非常有保存的價值，於是就向臺中市政府申請文資登錄，一個是登錄古蹟、一個是歷史建築。這個案子在2020年10月25日市政府文資處就去大雅謙興堂向所有權人舉辦了文化資產權利義務說明會。過了1年，9月6日第一次派出3位文資委員勘查，勘查的結果建議將古宅登錄為歷史建築。很奇怪的是過了半個月之後，又派3位文資委員去，並沒有公布結果，然後又過了2個月，在11月18日再派出3位文資委員去古宅現勘，現在的結果是不建議將古宅登錄為歷史建築，最後第四次現勘是在今年3月10日，這也沒有公布，接著3月25日就開了一個文資委員審議大會，最奇怪的是審議大會裡面分別有二個案子，一個是登錄為古蹟，一個是登錄為歷史建築，結果我們看到會議紀錄是15比0，一致不建議。這個引起了很大的爭議，我想要跟部長探討為什麼會有這麼大的差異，文資審查會讓外界覺得不透明。文化資產保存法第六條只有這樣規定，我不知道你們細則的規定如何，然而審議過程15比0是一致否定。但過去中研院的調查、學者調查，包括文資學者及很多歷史工作者，他們常常都去那裡看並舉辦一些活動，怎麼會有這麼大的差異？我們應該探討一個問題就是保存文化資產的誘因是不是不足。","我們常常面臨的是人民的利益跟政府保存文化資產的利益一直在衝突，我們修法也希望解決這些衝突，可是我發現修法的進步性不足，以致文化資產被大量破壞。根據近年文化資產的數量統計，古蹟從104年854處到110年1,017處左右，歷史建築同樣也差不多是一千六百多處。雖然全臺灣都在保護歷史建築及古蹟，可是現行文資法的容積移轉及免徵房屋稅、地價稅都只限於古蹟，歷史建築是沒有的。我真的很懷疑，如果沒有好好保存這些歷史建築，未來怎麼還會有古蹟可保存？這是一個問題。臺中市打通道路，很多人會容積移轉，因為臺中新建房地產增加的樓面積價值很高，所以他們寧願容積移轉，不願被政府徵收，他們覺得容積移轉價格還不錯，因此希望能夠讓歷史建築也列入容積移轉。這個就是50個子孫之間，40%贊成、40%反對、20%沒有意見，結果政府不作為，15比0一致決定不保存，我看這個169年的歷史建築很可能又要消失了。因為中科在那邊又要擴廠，所以大雅的土地又要上漲了，這些歷史建築又要遭殃了，怎麼會是這樣？部長，你覺得呢？"],["李部長永得：謝謝委員關心。我們來研究調查、瞭解一下，好不好？我覺得有二個部分，一是歷史建築是不是應該有一些回饋的機制，大法官會議解釋好像也有要求……"],["張廖委員萬堅：也有，所以我覺得法令是不是應該納入？"],["李部長永得：對，法令正在修。"],["張廖委員萬堅：在臺中市來講，容積移轉現在變成很重要的方式。"],["李部長永得：容積移轉是回饋的方法之一。"],["張廖委員萬堅：大家都針對公共設施，古蹟是OK的，在很多的重劃或土地開發裡面都有所謂的歷史建築。市政府如果因為民意代表爭取，把它納在公共設施裡面就比較好；如果不在重劃或者是土地開發的範圍裡面，而是一般的土地，沒辦法容積移轉就面臨要被高價收購、破壞，政府的角色就沒有了。到底文化資產保護法這幾年修的結果是怎麼樣？怎麼越修保護越少、破壞越快？"],["李部長永得：現在我們有一些修正案送到行政院了。"],["張廖委員萬堅：趕快！因為這個會期是預算會期。我們是真的希望不要看到，因為地方、中科發展土地開發價值越高，結果文化資產破壞越快。對於這個現象，站在文化部的立場一定要想辦法，好不好？"],["李部長永得：好，謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","ag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10:37:38","影片長度":"00:16:22","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":982,"end_time":"2022-10-24T10:37:38+08:00","start_time":"2022-10-24T10:21:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":363,"blocks":[["馬委員文君：（10時21分）部長好。今天本席邀請貴部對「國軍軍事投資建案執行概況」作專案報告，其實不是要給個人聽的，是因為最近整個國防的預算跟政策都是全體國人非常關注的，本席希望部長可以真正瞭解目前的現況，因為有些可能只是幕僚報喜不報憂，所以就我們提供的很多資訊，是不是請部長也可以做全盤的瞭解？","上個禮拜，我們有提到38項國防重大建案，這已經扣除了很多的訓場，還有很多的建築工程，還有營舍等等，這個部分我們沒有拿出來討論，可是這38項裡面，有很多的國防重大建案確實是延宕的，有些已經接近尾聲，為什麼我們覺得重要？因為它所牽涉的預算總額度合計高達1兆475億元。","根據今天報告的內容來看，對美軍售的部分，涉及機密的部分我們不談，只談公開的部分，本席想要請教部長，所謂是否延宕的定義，是不是在合約期限內解繳就不算延宕？你們都沒有意見嗎？因為分批解繳跟一次到貨，其實一定有它的優缺點，比如說彈藥，其實是有壽期的，如果分批到貨，對於我們的維保及預算支出的部分，其實都是可以緩解的；但如果一次到貨，那它的壽期一次到了，對我們來說，運用上面其實也都會造成很多的影響，如果一次到貨跟逐年分批解繳不一樣，至少在我們付費的方式，是不是也應該改成最後一次付款？因為就本席的瞭解，對美軍購上，當然我們沒有辦法做決定，可是國防部也應該要讓國人知道美方在延遲解繳的同時，我們的因應方法是什麼？因為都說非常地緊急啊！","我們舉一個例子來看好了，F-16A/B、F-16C/D Block 70，也就是我們說的F-16V的軍購案，根據外媒的報導，目前的狀況是洛馬公司只有一條生產線，而且臺灣還排在巴林、斯洛伐克、保加利亞之後，所以它交貨延期，可能也不意外。原本在2023年應該有兩架返國的規畫，變成只出廠，不返臺，因為美國空軍還必須在美國執行相關的系統整合飛測，所以首批返臺時間，理想狀況可能在2025年初，那你們還有把握全案可以在2026年完成嗎？這個會讓國人擔憂。此外，還有M1A2戰車，當初你們在立法院告訴我們，建案之初，本來今（111）年首批的18輛戰車就會交付給我們，結果一拖又是2年，要到113年才有車可以交付給我們，這個還不知道會不會有變化，可是我們該付的金額都沒有少，我們原本規劃112年要付給美方247億元，後來稍微修了一下，變成付244億元，只少付了2億元，可是我們原本應該可以拿到36輛M1A2戰車的，但我們卻連一輛都沒有拿到，就這些部分來看，這樣不算延宕嗎？那我們應該要一次付款，照現在這樣付錢嗎？部長，它延遲的原因是什麼，老實說並不是最重要的，重要的是我們要知道如何去彌補這個戰力的空窗期，我想這個是我們國人想知道的。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：馬委員好。委員剛剛講的我有兩個答復，第一個，委員一開始強調，不是跟你個人做報告，事實上，我也沒有抱著這種態度，只跟委員一個人做報告。事實上，跟委員的接觸，我們平常都有派人去，會持續不斷的做，所以委員也可以放心，今天的報告要求我們來，我並沒有說我只對委員一個人，大家都聽到了，記者也看到了，這是我第一個說明。而且委員剛剛說有些同仁只報喜不報憂，我跟委員講，沒有這種同仁，就算有這種同仁，在我這裡是行不通的，因為我不要聽到那個好的，我只問你目前的狀況怎麼樣、你的目標達到了沒有？沒有達到是什麼原因？我會聽要如何改進。","我們國家的採購或是軍售，各方面不是像一般國家那麼簡單，的確會有一些窒礙難行的問題或者是遇到困難。剛剛我已經點出幾個來了，像彈藥的壽期，這個我們當然知道，F-16為什麼沒有如期來？M1A2應該有36輛，到現在都沒有，每個案子都會有人到委員那邊單獨做說明，這個說明不是很怕外面知道，而是這個說明不見得合委員的意，但是我們會持續不斷的說明。所以這一回為什麼有那麼多資料綜整出來，委員大概有29個還是39個議題，我們是一題、一題的問、答、問、答，我們本來想報那一份的，但是裡面有太多機敏的問題。跟委員報告，我們會持續不斷的做，針對這些問題，我們會一樣、一樣去跟委員講。"],["馬委員文君：部長，您剛剛提到的有些對、有些錯，他不是一樣、一樣來講，我剛剛提到的是對美方，我們沒有對外的軍購，我們當然知道我們的困境，對美的軍購，如果他們不可以如期的給我們，因為當初大家談好的嘛，今天如果它不可以做到的話，它連1輛都沒有給我們，本來要給36輛，我們付了二百多億元，這是不合理的，即使對任何國家都一樣，對外、對美的軍購也一樣，這個部分應該要據理力爭，不是來跟我們說了以後，我們都應該要全盤接受，這是第一點。"],["邱部長國正：我沒有說要委員全盤接受啊。"],["馬委員文君：我接不接受也是另外一回事，部長，我們只是提出問題點。"],["邱部長國正：我也知道，我也在解答問題啊！"],["馬委員文君：因為這個牽涉到的非常多，還有什麼要解答的嗎？"],["邱部長國正：委員剛剛提出的問題，等一下我可以一個、一個回答，針對F-16、針對彈藥、針對M1A2，這些承辦都在……"],["馬委員文君：他們可以對全體國人講。"],["邱部長國正：當然可以。"],["馬委員文君：因為現在的時間並不是很多。接下來我們來看國內的部分，因為它就是慢了、延遲了，可是我們的錢就是付了，包括我們的刺針飛彈也是，我們付了二十幾億元，本來今年海軍要拿到的，海軍也拿不到，你說114年全數解繳，我們到最後一年才全部拿到，可是我們應該這樣付款嗎？這是我們首先要提到的。","第二個，看看國內的部分，我們列管了208件，延誤了43件，其中5件就有1件軍投案是延誤的，這是我們自己列在報告裡面的，他們探討的原因通常是國內裝備及工程採購因廠商疑義延遲招標，或無廠商投標、流標，造成久標未決；另外，委託產製因關鍵料件籌補不易，延宕裝備獲得期程；第二個是工程發包以後，受到新冠肺炎疫情及俄烏戰爭影響，造成國外原物料延遲交貨，國內營建物價上漲、缺工、缺料，致工進落後。本席想要請教部長，我們讓得標廠商不斷的提疑義，我們這部分特別多，之前我們也有關注其他部會，可是只有國防部特別多，為什麼疑義那麼多？不然就是沒有人要來投，這是不是在我們的標案設計上面有問題？這是不是應該也要去檢討？內容是否有特殊規格、涉及綁標的部分？或者訪商並不確實，造成很多預算太低？這都是應該要檢討的。","我們從過去到現在幾年的時間，一直提及原物料上漲、整建工程遇到人工不足，可是我們在這幾年這些工程又做得特別多，我們在建軍備戰，這些並不是主要的，但這些幾乎都漲了一倍以上，國軍突然有那麼多的工程案，國內的營造業根本吃不下，這是目前非常大的問題。部長也說過臺海兩岸情勢是你從軍40年來最嚴峻的時候，我們總有輕重緩急，我們的錢就那麼多，我們應該先做的是什麼？這些都是我們現在想要提出來的。","再回來談我們的魚叉飛彈，美軍現在軍售給臺灣的魚叉飛彈到底有哪些型式？既然你也認為這是民脂民膏，為什麼我們會特別關注魚叉飛彈？因為當初跟我們說這是增程型的，然後是因應戰備急需，可是這兩個條件其實它都沒有達到，第一個，它不是增程型的，在安保局裡面，其實它給我們的並不是，因為只有ER才是增程型的，我們空軍有，可是海軍加一個U括弧，那是什麼？"],["邱部長國正：委員剛才提的問題，我們業管單位都備便了，委員是要我一個問題、一個問題答復？還是要針對採購為什麼會延宕，由採購辦法來做具體說明？個案一樣會到委員辦公室跟委員做說明，跟委員說明以後，我希望大家能夠互相來溝通，不希望一直在翻這個問題，那我也沒有辦法，我現在就請負責採購的先針對採購辦法來說明，而魚叉飛彈則請海軍馬上做答復好不好？"],["馬委員文君：好。魚叉的部分先答復，因為大家都非常關心。"],["主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。"],["蔣參謀長正國：跟委員報告，魚叉確實是在美方給我們的發價書上面寫Block II update，這個主要update……"],["馬委員文君：update跟我詢問的，我相信你們很清楚，我們當初講的是增程型，跟你能不能……"],["蔣參謀長正國：報告委員，你講的是對的，增程型是指ER，沒錯，那是200公里以上的，但是現在美方所提供給我們的確實不是ER，這個要跟委員做報告，當初我們也沒有說要買ER的彈，這個我在這邊也跟委員做個說明。我剛剛講了，就美方給我們的發價書上面提到，提供我們的魚叉飛彈也是新研改過、也是update，跟我們現用的魚叉飛彈是不一樣的。"],["馬委員文君：沒關係，因為你們跟我們講的時候並不是這樣，為什麼我們會堅持、一直提這個？當初我們編了866億元，因為是波音公司的關係，我們卻花10年，要讓國人知道為什麼我們苦苦等10年的魚叉飛彈，當初中科院院長在立法院說明的時候，他說雄二是次音速，雄三超音速，雄二的速度、射程都略優於魚叉飛彈，當初是因為我們可能做不來，所以我們要買，當初是跟我們說它是增程的，所以我們就買了，而且還編了866億元，也衍生到後面我們編了2,400億元，這個是大家關注的，那你們就必須說清楚，如果我們必須要買，也沒有關係，因為這個是你們的專業，可是你們必須如實的讓大家知道，而不是好像帶過，然後我們發現的或者我們質疑的都是問題，今天參謀長在這裡也講清楚了，這跟上一次司長在這裡講的是不一樣的，所以我們特別提到這個部分。","部長，因為還有一些問題，如果各個主管來談過以後，他的問題如果還不能解決時，希望部長可以澈底去瞭解，有些真的有問題，他花太多民脂民膏，只有部長你能夠解決，很多人是把希望放在你身上，當然就像剛剛江委員提到的，你承擔太多，包括政治的，包括軍事的，包括現在兩岸這麼危急的情況之下，可是部長您在這個位置，只有你做得到，不是我們這些人，不是我們民意代表，我們希望我們國家是安全的，我們所有投入的預算真的是有用的，這個才是我們想要提的。","最後，再次請教部長，今天有一個消息，就是西方的情報官員評估，在2018年的時候，他們認為全球首富馬斯克還有他的商業夥伴甲骨文的董事長艾里森，他們在對中國的部分可能有拿到共軍的一些雲端運算合約，相關的業務可能會牽涉到國家利益或者它的商業利益，這個部分部長有沒有掌握？"],["邱部長國正：我建議這樣，既然委員的問題那麼急迫，我也馬上有一個簡單的答復。"],["主席：誰來答復？還是私下找委員回答？","請國防部房次長說明。"],["房次長茂宏：針對馬斯克的問題，他是一個民間廠商，民間廠商對大陸的商業行為有這樣的問題，外界這有這樣的疑慮，我們持續在密注當中，謝謝委員的提醒。"],["馬委員文君：我們特別提出來是因為他本身在全球有舉足輕重的重要性，而且他最近有些言論也牽涉到臺灣本身的安全問題，所以就這個部分也請國防部可以確實掌握，當初還說他可以提供衛星給我們嘛！所以就這些相關的部分，請國防部再去審慎地考量跟評估。"],["邱部長國正：跟委員報告，任何事情到我這邊來以後，我不會捕風捉影，就是你拿出東西來，有數據、有時間、有人員，我才做一個判斷，如果沒有的話，是耳聞的、新聞報導的，我不會花這個時間去考量。"],["馬委員文君：沒關係這些都是要去判斷的，剛剛提到我們關注的這些，我們會提供給相關的人員，包括次長，希望部長再予以重視，謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141248","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141248","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64a6719ba20a7cc453e1b0a81da5b2a6b83a3a0c94f5af98ac3e63146d6c8f82985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:18:29 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10:30:42","影片長度":"00:12:13","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-9","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":733,"end_time":"2022-10-24T10:30:42+08:00","start_time":"2022-10-24T10:18:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":383,"blocks":[["陳委員以信：（10時18分）首先請教數位發展部，今天我們針對這麼重要的議題在討論，為什麼部長沒有來？"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：部長有好幾個行程，有跟召委請假。"],["陳委員以信：立法院的行程不重要嗎？你們必須要對立法院負責，還有什麼行程比立法院請你來報告還重要？為什麼不來？"],["闕次長河鳴：跟委員報告，因為資通安全業務是由我負責。"],["陳委員以信：所以他不懂就對了？因為他不懂，加上是你負責，所以他才不來，是這樣嗎？"],["闕次長河鳴：並不是這樣，原來……"],["陳委員以信：跟你懂不懂有什麼關係？為什麼他不來？"],["闕次長河鳴：我沒辦法代替他回答這個問題。"],["陳委員以信：藐視國會，不尊重司委會。而且我跟你講，今天所有部會的報告題目都跟你們不一樣，今天司委會擬定一個專題報告的題目，雖然比較長，但有我們的用意，為什麼就數位發展部的報告題目不一樣？自己創題目！考卷是我們出的，你寫答案就好了，為什麼連題目都改掉呢？"],["闕次長河鳴：這個我們以後會改進。"],["陳委員以信：再來，明明是專案報告，為什麼變書面報告？自己還降格！你們數位發展部拿預算都要五十幾億元、六百多人，為什麼連這種基本的作業都不及格？最嚴重的是什麼？你看這份報告除了標題外，就這麼一頁，翻過來馬上就沒有了，你知不知道有多少個字？你有沒有算過？你大概連算都沒算過吧！"],["闕次長河鳴：委員使用office就可以幫你算。"],["陳委員以信：我問你啊！今天報告是你寫的，還要我幫你算？我幫你算過了，738個字！"],["闕次長河鳴：謝謝。"],["陳委員以信：738個字。"],["闕次長河鳴：這是考量……"],["陳委員以信：考量什麼？這件事情不重要，寫738個字就好了。"],["闕次長河鳴：這是考量本人在2分鐘內可以唸完的字數所得的結果。"],["陳委員以信：所以呢？內容都沒有！我跟你講，你唸的738個字，基本上都是廢話，只有一句話我已經劃出來了，裡面只有一句話是重點，前面講問候、後面講官話，只有一句話叫做「本部研提各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則修正草案」，就這句話跟你的部有關！其他都是其他部會的事情，你剛才唸過，我也仔細看過，738個字的重點就這句話，這句話還是空話，如果738個字都在講修正草案內容是什麼，我還覺得你講得有點道理，結果不是！裡面全在講人家怎麼樣、人家怎麼樣，我今天叫數位發展部來幹麼？數位發展部來這邊就是要說明數位發展部要做什麼，結果數位發展部就這句話，還沒有內容，難怪部長不來、難怪部長不肯來！數位發展部才剛成立，態度就如此傲慢，跟部長一樣，這樣的內容有什麼好講的？今天我對這個內容非常不滿意，我現在就把它撕掉，我希望數位發展部針對這個題目由部長提書面報告，不然老實說，這報告是沒有內容的東西。","我現在要請問國安局，今天我們是邀請國家安全會議，你是唯一代表總統府來的，為什麼國安會沒有人來？"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：委員好。我沒辦法幫國安會回答這個問題。"],["陳委員以信：你說什麼？"],["陳副局長進廣：個人沒辦法幫國安會回答這個問題，因為所有的到會通知是由委員會負責。"],["陳委員以信：我跟你說，國家安全會議屬總統府，但預算歸司法及法制委員會來審，每次國安會屢傳不到，只有預算審查才要來，對不對？要錢才要來！要質詢它都不來，只有要錢才要來，質詢都不來，我們幹麼要給它錢？如果國家安全會議認為只要來要錢就好，統統不用來這邊接受我們的質詢，那我們為什麼要給錢？為什麼要審它的預算？今天你坐在這邊代替總統府，我要你把話傳回去告訴國安會，如果專案報告要求他們來卻都不來，只有要錢、要預算才要來，那你看看我們要不要給它預算！如果對我們負責的態度是這樣，只來跟我們要錢，不來跟我們說明，我們為什麼要給它錢？第二個，雖然國安局在這邊，但局長也沒來，為什麼局長沒來？"],["陳副局長進廣：跟委員報告，委員會通知我們，我們就派適當的層級參與這次會議。"],["陳委員以信：所以局長層級不適當就對了？"],["陳副局長進廣：我們是委員會通知就配合，本局全面接受大院的監督跟質詢。"],["陳委員以信：原則上，通知局長就是局長應該要來，我不要為難你們，請把話帶回去。既然你來了，我就要跟你針對議題好好討論，中共二十大的新常委名單出來，我上禮拜在外交委員會有跟他討論，我說中共二十大的人事變遷會怎麼樣、哪些人會入常，我還特別提5個可能的人選，其中有3個人選被我們猜中了，我問他到底是七上八下還是三上三下，當時他說七上八下及三上三下都有它的原因，他特別講出也有四上四下的可能，的確我們後來看到是四上四下，所以在這一點上面，國安的情報蒐集是有所掌握，這是值得肯定的。他私下跟我講四上四下會是誰，他跟我咬耳朵，但我聽到的人名和我後來看到的人名不一樣。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，早上我們在開相關會議的時候，局長針對這個問題，也確實要求我們不能再用過去傳統的分析方式，對於相關情資的掌握要更多元、更全面……"],["陳委員以信：他早上是怎麼分析的？"],["陳副局長進廣：針對這個部分，整個政治局和政治局常委的人選，已經打破了過去所謂的七上八下，而是能上能下，最主要是看習近平所講的政治判斷能力。所以習的意志事實上是主導相關人事政策的發展，我們也看到過去7名所謂比較注重檢討經濟發展或者改革開放的這批人，事實上都已經不在常務委員的名單上了。所以針對這些人事變化對於未來整個政策走向，包括我剛才提到的有關反臺獨列入黨章等等這一切，我們都會密切去關注有關的預警。"],["陳委員以信：這一個部分，我們剛才談過了，我現在要特別強調，最主要不是沒有猜到有4個會下來，是沒有猜到第4個上去的會是誰，結果第4個上去的是誰？是蔡奇對不對？"],["陳副局長進廣：對，蔡奇。"],["陳委員以信：蔡奇是北京市委書記，這就是為什麼我要你分析，為什麼是蔡奇上去？"],["陳副局長進廣：跟委員報告，蔡奇過去在北京市委的時候，對於他推動清除低端人口的部分，產生了最大的爭議。這份名單裡面，第一個，他是習的之江新軍一系列的人；第二個，他非常貫徹習的命令，就像李強在上海貫徹清零政策一樣，即便外界批評還是堅持清零，蔡奇是對於清除低端人口、維持北京社會穩定的部分強力地執行。"],["陳委員以信：其實我們本來都是猜陳敏爾啦！你這樣的意思是說陳敏爾不夠聽習近平的話，是不是這個意思？"],["陳副局長進廣：不是。"],["陳委員以信：那是什麼？為什麼不是陳敏爾，是蔡奇？"],["陳副局長進廣：這份名單裡面，當然陳敏爾也是之江新軍裡面的一員，他當初在浙江的時候是一個媒體人。但是對於這份名單中，最後他出線的原因，我們確實要去做後續的追蹤。以上跟委員誠摯地報告。"],["陳委員以信：好。那陳敏爾會不會去上海？"],["陳副局長進廣：這也是我們後續要去觀察的，但是我們要注意的一點，這邊提出來，到下次兩會舉辦，還有兩次人大常委會，人大常委會跟過去不一樣的地方，人大常委會也會晉用部長甚至副總裡，所以在人大常委會之前，對於這些進入政治局、政治常委名單，可能會有一些相關政府部門的人事運用。這也是未來我們在觀察整個中共人事及政策變化中，需要列為密切關注的焦點。"],["陳委員以信：我們原來在講四上四下的時候就比較擔心，本來如果是三上三下的話，會說改革開放路線是否一息尚存，但四上四下就會覺得是習的強權、習核心；沒有明規則、沒有潛規則，只有習規則。現在狀況是李強有可能從上海市委書記，直接變成國務總理的可能人選囉？"],["陳副局長進廣：打破過去……"],["陳委員以信：這打破所有過去的傳統。"],["陳副局長進廣：對。但是不排除……"],["陳委員以信：這怎麼分析呢？是他完全沒有副總理的資格，然後就坐上去，到底改革開放或者經濟的路線一息尚存，還是奄奄一息，怎麼判斷？"],["陳副局長進廣：跟委員報告，這有兩點，第一，就是我剛才說的在未來兩次人大常委會裡面，我們不排除會對李強做增補的動作，因為他可以去補副總理，不管任期是長或短。"],["陳委員以信：很短的時間有可能。"],["陳副局長進廣：第二，因為目前的整個清零政策，IMF對於未來經濟預估成長率是悲觀的，所以這一部分由李強擔綱，繼續貫徹清零和經濟發展。現在就是對於習近平的政策既要怎麼樣又要怎麼樣，這是目前面對的一個困難。確實在清零政策下，它的整個經濟發展受到一定的衰退，但是後續怎麼去執行，我們也在看後面有沒有新的政策，包括像清零政策是否會再檢討，都是我們關切的。"],["陳委員以信：我想中共二十大新的人事布局等於換了一個完全新的領導班子……"],["陳副局長進廣：遊戲規則完全改變。"],["陳委員以信：遊戲規則都改變。而且這一份名單裡面，我看到最大的特點就是沒有接班人，沒有接班人就是最大的特點！這預測了未來我們面對的對手是什麼樣……"],["陳副局長進廣：更加複雜。"],["陳委員以信：更加複雜，臺灣海峽更加困難、凶險。"],["陳副局長進廣：我們會密切關注。"],["陳委員以信：我要請國安單位要特別加強相關的研究。也要請你們局長，他每次最喜歡私下報告，現在才是需要私下報告的時間，請他儘快來做私下報告，而且我相信外交及國防委員會也會召開機密會議來聽取。謝謝。"],["陳副局長進廣：謝謝委員的指導。"],["主席（曾委員銘宗代）：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-36-9","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","陳以信","陳歐珀","陳椒華","江啟臣","劉世芳","洪孟楷","劉建國","江永昌","邱志偉","周春米","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子\n資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對\n歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為\n何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業\n並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00005"}}},{"id":"141247","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141247","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e644f33bba893657755329370ac4a023d9e3a3a0c94f5af98ac9164ec7d2db186c05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"10:07:45 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10:21:00","影片長度":"00:13:15","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":795,"end_time":"2022-10-24T10:21:00+08:00","start_time":"2022-10-24T10:07:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":228,"blocks":[["林委員靜儀：（10時7分）部長早。我先請問部長，現在國內對於全民防衛、全民動員應該是我們接下來很重要的一個任務，對不對？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。很重要。"],["林委員靜儀：整個第一線的國防專業我們絕對尊重國防部，但是民眾總不可能就當作完全沒事，什麼事都交給你們，民眾還是要有自我防備能力跟自我準備，對不對？"],["邱部長國正：是，這就是全民防衛動員署成立的目的。"],["林委員靜儀：沒錯，這一年我們也看到，包含教召的品質、內容也都逐漸在進步，甚至更精進，也跟其他國家在討論，包含後備、教召甚至退役軍人之間是不是還有持續的相關軍事教育或軍事訓練的可能性，是不是這樣？"],["邱部長國正：是要持續的。"],["林委員靜儀：那請問一下，因為前一段時間有委員問過教召這件事，現在已經有女性士官兵，那麼女性士官兵沒有教召的理由可以再說明一次嗎？"],["邱部長國正：我概略的講，因為女性退役軍官跟士官要簽他的意願，有意願的話將來可能要列進去。"],["林委員靜儀：男性沒有簽意願？男性一律都要教召？"],["邱部長國正：對，男性一律要教召。"],["林委員靜儀：我先請問為什麼女性有這個條文？"],["邱部長國正：當初簽時的候有考量到女生運用的設施，還有他每一次納入教召的訓量、訓能夠不夠。"],["林委員靜儀：女性教召訓能有困難，男性教召訓能沒問題？"],["邱部長國正：不是，若要訓這些女性，我們就要有一批女性幹部，這個是必然的。"],["林委員靜儀：部長，我請問一下，所以在打仗或者是有戰爭的時候，我們是女兵打女兵、男兵打男兵是吧？"],["邱部長國正：不是這樣講，委員不要偏題，他的工作性質不一樣嘛。"],["林委員靜儀：是，所以我就想請問我們的女性軍士官兵是什麼樣的軍事性質？在現在我們所謂的教召或者是全民防備的過程中，他們沒有角色？"],["邱部長國正：要看他們的專長，如果專長是醫護那就編到醫護方面，這是必然的。"],["林委員靜儀：我們的女性軍士官是做醫護嗎？"],["邱部長國正：目前沒有這樣做的原因是因為我們設施等各方面還不夠，所以我們目前沒有做。"],["林委員靜儀：你講到重點，你的意思就是現在國防部的硬體不足以支應女性軍士官兵的教召，是這樣嗎？"],["邱部長國正：對，可以這樣講。"],["林委員靜儀：那你們什麼時候要把硬體準備起來？"],["邱部長國正：我們硬體的準備是循序漸進的。"],["林委員靜儀：請問你們的硬體現在差什麼東西？廁所嗎？"],["邱部長國正：硬體包括很多東西，不管是衛浴設備、生活設施等。"],["林委員靜儀：那他們以前是怎麼在軍隊內的？"],["邱部長國正：他們以前在軍隊是有規劃的，營區裡面男女分開，現在的兵源中還有女性在，不能說你教召一來，我現役使用的就讓給你。"],["林委員靜儀：所以現在軍隊內部女性軍士官兵的範圍、空間跟男性是分開的。"],["邱部長國正：不光是內部，我們現在要教召的話，現在的作法不知道委員有沒有注意到，不在營區，都野營了。"],["林委員靜儀：所以我才問這個問題，也就是說在您的概念中，我們國家一旦在軍事危機的時候，女兵在地方上其實跟一般的女性民眾是一樣的，因為現在沒有女性後備，等於女性退役就退役，所以退役的女性軍士官跟我們這種沒有受過軍事訓練的女性是一模一樣的條件，就是時間到了就去躲起來，是這個意思？"],["邱部長國正：怎麼會是這個意思呢！"],["林委員靜儀：不然呢？"],["邱部長國正：他也納入。"],["林委員靜儀：他有專業。"],["邱部長國正：對，他有專業，所以有把他們編隊。"],["林委員靜儀：所以他們現在怎麼編隊？"],["邱部長國正：這是地方縣市指揮部要做的。"],["林委員靜儀：怎麼編隊？現在他也不用教召，也不用定期回訓，名單上面他說「我不要教召了」，你也找不到，因為他說「我不要」，他退役後就是老百姓。"],["邱部長國正：沒有什麼不要的。"],["林委員靜儀：他不就是老百姓了嗎？"],["邱部長國正：他是老百姓，但是我們有掌握，就跟我們的退伍軍人一樣要統統納入掌握的，人在那裡不會不見，教召事前要通知，經通知不到，警察都會去找。"],["林委員靜儀：他不是已經簽說「我不要被教召了」，那你怎麼教召？"],["邱部長國正：他有意願教召他會簽，將來如果一旦可以統統列入了，我們就將他納編。"],["林委員靜儀：部長，我簡單的問，這裡面有二個問題，一個是你們現在的後備役軍人的部分，女性是不需要的？還是女性是不需要在人力裡面準備的？"],["邱部長國正：怎麼會不需要？"],["林委員靜儀：所以是需要。可是現在需要卻並沒有拿來在後備教召或後備整訓的原因是國防部的軟硬體不足？"],["邱部長國正：沒有錯，因為他是有納管的，但我們沒有這樣做的原因就是我們現在女性的教召人員訓能、訓量，我們已經在這裡……"],["林委員靜儀：我想這裡就是兩件事情，當然你說你們現在的評估裡面是軟硬體不足，這件事情我尊重，因為你們在開始談教召或者是民間參與的時候，你們就跟我們講說軟硬體不足，這件事情我尊重，我也知道這需要時間，因為這也不是一個夏令營，大家來玩一玩就好，不是這樣，它是很嚴肅的，需要軟硬體。但是我要特別強調的是我們有一批女性的專業國防人員，國防部就你現在的邏輯跟我說，因為軟硬體不足，然後男女授受不親，不能一起躺在野外，所以這一批專業人員就放著了，這件事情不太合理啦，請你們評估好不好？"],["邱部長國正：我們的考量不是因為什麼男女授受不清。"],["林委員靜儀：不然呢？"],["邱部長國正：因為女性需要的空間跟需要的環境的確不一樣。"],["林委員靜儀：我現在請問你的是軍事的概念。女性在從軍的過程中，她的生理限制我們都理解，但是女性的軍士官兵在真正戰時是需要特別匡起來保護的一群人嗎？不是。"],["邱部長國正：他是在工作，怎麼會是受保護？他是要保護別人，他既然願意來，他就要保護別人。"],["林委員靜儀：是，所以我現在才說，這一群可以保護別人的人，如果是因為國防部的軟硬體還不足，那是不是應該要趕快準備軟硬體？而不是說這批人現在沒辦法，所以把這批專業人員放著，我是這個概念。"],["邱部長國正：委員講的沒有錯，因為軟硬體不足，所以我們要編列預算把軟硬體充實，充實了以後可以納入考慮。國防部從來沒講過現在女性永遠不召，沒有這樣講，他有他的……"],["林委員靜儀：所以軟硬體的部分你們現在有在做準備嗎？"],["邱部長國正：我們現在就在規劃，我只能講在規劃。委員你問我何時打算規劃，我就回答現在已經在規劃。"],["林委員靜儀：已經在規劃了嗎？"],["邱部長國正：對。"],["林委員靜儀：好，那這個細節會持續追蹤。","再來，我們現在所謂退休跟退伍人員對於我國國防的部分，涉及國家機密的人員，他的解除管制年限、解除管制的身分，其中有一個部分是長官來判斷他管制多久，現在我根據你們的資料看起來是這樣。"],["邱部長國正：不會吧，怎麼會由長官來管制？"],["林委員靜儀：你們上面寫的是這樣，主管日常考核工作言行。言行很好我就相信他不會有事嗎？"],["主席（廖委員婉汝代）：請國防部資源司鄧司長說明。"],["鄧司長克雄：委員好。有關於赴陸管制的部分，國防部國軍的現職人員未經核准還是不能前往大陸地區。"],["林委員靜儀：那退役的呢？"],["鄧司長克雄：退役人員依他涉密的程度分別管制3到5年。"],["林委員靜儀：洩密的程度是誰認定？"],["鄧司長克雄：單位裡面都會依據接觸的業務有一定的規範做認定。"],["林委員靜儀：長官這邊可以明確知道？因為你們的白紙黑字寫得是依照他的守密習性、他的日常考核言行。"],["鄧司長克雄：是依據他實際從事業務接觸到涉密事務的程度來做規範。"],["林委員靜儀：依照涉密程度？"],["鄧司長克雄：是的。"],["林委員靜儀：不是依他平常言行？"],["鄧司長克雄：不是。"],["林委員靜儀：你們的白紙黑字寫依照言行耶！這是從事國防事務現職及退（離）職人員申請進入大陸地區作業規定。"],["鄧司長克雄：他實際執行業務的涉密程度會簽奉權責長官核定，以律定機密等級，再依據這個等級來規範離退之後需要管制的年限。"],["林委員靜儀：我想這個部分，如果像你們講的，依照的是他的涉密程度……","當然，退役了我們也希望他可以逐漸地恢復一般人的生活嘛！對不對？這個我們瞭解，但是對於國防來說，你們上面寫的是，考量當前敵情威脅及客觀環境等等，由長官依法核予，如果長官覺得他平常都不錯，但最近交到壞朋友變壞了，那怎麼辦？"],["邱部長國正：不是，這個是規則明定的，不是由長官來講，如果長官一換人，難道就不一樣了嗎？不會的！"],["林委員靜儀：所以請問一下部長，那個長官是一個長官，還是層層上去的多位長官？"],["邱部長國正：是層層管制的批核權責，按照法規的規定，3年內在哪個單位？由哪個長官批？它有規定的權責。"],["林委員靜儀：像這個案子，陸軍步訓部的上校，他的同袍認為他口條分明、相貌堂堂，長官很信任，那後來出事了，長官有沒有責任？"],["邱部長國正：我們當然要追嘛！"],["林委員靜儀：有追嗎？"],["邱部長國正：我們現在在追啊！"],["林委員靜儀：有追嗎？"],["邱部長國正：當然要追。"],["林委員靜儀：我也覺得要追所以才問你啊！那你們追的資料什麼時候才會出來？如果說是這個長官判斷有問題……"],["邱部長國正：委員，不要給我限制時間。"],["林委員靜儀：好。"],["邱部長國正：案件一到偵查部門以後，時間我沒有辦法押，但我檢討的是人員，這個部分已經在做了。"],["林委員靜儀：是。"],["邱部長國正：追這個很簡單，當初他是什麼職務？主官是誰？一追不就出來了嗎？"],["林委員靜儀：對，然後呢？"],["邱部長國正：至於要給他一個什麼樣的處分，不能說就一刀一切，把每個人記過一次，我們也要看啊！"],["林委員靜儀：是啊，我同意。"],["邱部長國正：對啊！"],["林委員靜儀：這樣好不好？如果有比較明確的結果，像共諜案這一些，當初評估的長官在後續有什麼樣的調查，是不是可以事後向我們辦公室說明一下？"],["邱部長國正：說明可以，但我不會把資料提供給委員。"],["林委員靜儀：好，不用，你們有說明相關的程序，我就不公開在這邊問，好不好？可以嗎？"],["邱部長國正：可以啊！"],["林委員靜儀：好，最後還有一個，你們在規定裡面也有，現職人員前往中國有一些例外，其中一個例外叫做進入大陸地區從事與業務相關之交流活動或會議，這個都是白紙黑字，請問現職軍人跟大陸地區的業務相關交流是什麼意思？"],["鄧司長克雄：跟委員報告，通常是去參與跟他業務相關的活動或是開專案的會議。"],["林委員靜儀：對嘛！"],["鄧司長克雄：是有這種特殊業務上的需求。"],["林委員靜儀：這件事情讓我們更害怕，因為他是軍職人員，他去從事他的業務就不會是其他的業務，就是軍事相關的業務嘛！"],["邱部長國正：未必吧！"],["林委員靜儀：不然呢？"],["邱部長國正：未必。"],["林委員靜儀：這邊的內容是寫與業務相關，而且這個作業規定是從事國防事務耶！"],["邱部長國正：委員，你放心，這個東西是層層把關的，今天假如要經過我核准，這個軍人到哪裡去？我一定會問他去幹麼？什麼原因要去？假如沒有統一的規定，專職人員要去，我怎麼會答應他呢！"],["林委員靜儀：那事後回來有追嗎？"],["邱部長國正：當然要追啊！我們出國、返國……"],["林委員靜儀：比方說之前有……"],["邱部長國正：返國後都有返國報告的，這個報告不就是一個要追的……"],["林委員靜儀：返國報告就是嗎？你們會有其他的調查嗎？"],["邱部長國正：看返國報告的內容嘛，然後看他的內容……"],["林委員靜儀：可是我們遇過民意代表出國回來的返國報告寫「夭壽讚」啊！"],["邱部長國正：你們民意代表怎麼跟軍人比呢！"],["林委員靜儀：這個部分你們會去追嗎？他的返國報告你們就認定了，他在那邊從事的行為有沒有其他的可能？"],["邱部長國正：沒有認定啊，怎麼會認定呢？報告是要經過層層把關的，委員不要講民意代表怎麼樣，我搞不清楚，民意代表怎麼個作法，我完全不知道，但是我們軍人是有一套規定的，經過誰……"],["林委員靜儀：是，我們的疑惑就在他從事的業務跟現職相關嘛！那你到中國去從事跟軍職相關的交流，是怎麼個交流法？"],["邱部長國正：他到中國去的話，要經過我核准的耶，我一定會問是什麼原因嘛！"],["林委員靜儀：所以部長的意思是說，我們的軍人可以到中國去從事軍事相關的資訊交流？"],["邱部長國正：我沒有這樣講喔！委員不要這樣一句話就下結論，就把這個問題……"],["林委員靜儀：不是啊，你們規定上面就寫是與你們相關的業務啊！而你又說你會同意。"],["邱部長國正：相關業務要經過核定啊！"],["林委員靜儀：所以國防部有核定跟中國交流的軍事相關業務？"],["邱部長國正：當然，我們要經過核定，但到目前為止都沒有過嘛！"],["主席：時間超過了，謝謝林委員。"],["林委員靜儀：好，謝謝。"],["主席：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141246","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141246","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6412f98c6b1619cebd63f3e646de51f08f3a3a0c94f5af98ac34f4092e8357e1c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:21:17 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10:29:03","影片長度":"00:07:46","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-9","title":"第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":466,"end_time":"2022-10-24T10:29:03+08:00","start_time":"2022-10-24T10:21:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":375,"blocks":[["張委員宏陸：（10時21分）主委，我上禮拜有就教如果選舉人藉著公投名義宣傳自己支持的議題，針對這點要宣導，你們後續處理得怎麼樣？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。我請法政處賴處長說明。"],["主席：請中選會法政處賴處長說明。"],["賴處長錦珖：跟委員報告，我們107年就有一份通函給所有的選委會，說明如果有這種情況還是違反選罷法的規定，我上個禮拜也已經交代同仁再把這個函通發給地方選委會知道，讓選監小組執行。"],["張委員宏陸：我上禮拜質詢的時候，你在不在？"],["賴處長錦珖：在。"],["張委員宏陸：我的意思不是只有發函，而是你要宣導給所有人知道，假設我是候選人，我也可以叫一個支持者去做這種事。我記得我上禮拜的質詢很清楚！"],["賴處長錦珖：我們再來看看怎麼樣做一個……"],["張委員宏陸：你為什麼講一講忽然停住了？"],["賴處長錦珖：因為宣導……"],["李主任委員進勇：報告委員，我們業務單位有根據委員的指示在加強力道，這可能還要聯絡地方選委會，看看是不是利用各地有線電視的跑馬燈在這方面再做加強，這部分我們會請地方配合。"],["張委員宏陸：主委，我覺得我的重點是在這裡，不是要你發函，發函有什麼用？不要搞錯重點！這不是要苛求你們，我覺得這個本來就要宣導，你現在宣導得好，就是當天11月26日減少自己的麻煩，我覺得就是這樣。"],["李主任委員進勇：謝謝委員，我們來加強。"],["張委員宏陸：另外，這一次投開票所比較多，我想請教一個問題，我們的選監人員有沒有足額？"],["李主任委員進勇：選監人員原則上是這樣子……"],["張委員宏陸：我應該這樣講，除了選監人員之外，所有選務人員有沒有足額？"],["李主任委員進勇：都已經按照我們規劃的名額完成招募。"],["張委員宏陸：也都受訓過了？"],["李主任委員進勇：三十萬九千多名，現在各地投開票所的工作人員講習都已經在進行中。"],["張委員宏陸：正在講習嘛。"],["李主任委員進勇：在進行中。"],["張委員宏陸：好。我想請教一下，因為疫情的關係，如果選務人員臨時確診，你們有沒有什麼補救辦法？"],["李主任委員進勇：我們有預備員，馬上就遞補。"],["張委員宏陸：預備員有多少？"],["李主任委員進勇：每個投票所有0.5人，就是兩個投票所有一個預備員。"],["張委員宏陸：戶籍都就近吧？"],["李主任委員進勇：都是。"],["張委員宏陸：如果以我們的確診比例來講，現在每天也有幾萬人，這個數字讓我有點擔心。其實我有點擔心耶！你要知道，以現在的經驗來看，如果一個地區流行COVID-19的話，有可能這個地區的比例會比較高一點，到時候那個地區的選務人員會不會不夠？你是不是要從比較遠的地方調過來？這樣子都沒有問題嗎？"],["李主任委員進勇：我們除了預備員之外，各投開票所的規模、投票人數也不一定，有些事務的繁簡可能也會有落差，那就是由各選區的選務作業中心統一調度，除了預備員遞補之外，相關事務的繁簡還可以再做一些調整。"],["張委員宏陸：當然是地方要去調度，但如果有這種情況發生的話，到時候選務出問題，人家也是會說中選會、不會說地方調度不好，對不對？"],["李主任委員進勇：因為沒辦法臨時再找一位工作人員，而且他一定要經過我們的工作人員訓練才能夠執行職務，本來制度上就已經有預備員的準備，預備員如果還不夠的話，那就是地方的選務作業中心要就事務的繁簡，臨時還可以做調整。"],["張委員宏陸：我知道，其實我本身也辦過……"],["李主任委員進勇：是，委員是我們選務的前輩。"],["張委員宏陸：不敢說是前輩啦！我也辦過很多次。我直接跟你講我的結論，關於這一次的預備員，我真的覺得是不是趁現在還有時間適度增加一下，有沒有機會？不然我很擔心！你看目前又有新的變異株，現在這一個發病大概是3天、5天，如果新的變異株真的進來臺灣的話，剩下差不多三十幾天的時間，到那時候會不會可能剛好是小高峰？這個時間點是這樣，我現在還滿擔心這一點的。"],["李主任委員進勇：我們有要求選務工作人員一定要做好防疫，也呼籲大家要遵守相關的防疫規定。"],["張委員宏陸：這當然呀！每個人當然都不想要自己染病。"],["李主任委員進勇：我跟委員報告，這個時候要再增加選務工作人員、要再招募，恐怕會有困難。"],["張委員宏陸：當然是有點小困難，而且照規定來看，預備員、名額等等都已經準備好了，但是因為今年很特殊，在疫情中選舉，我相信所有中選會跟地方選委會的同仁，很多人都是這輩子第一次遇到，所以在這種情況之下，你們要有更充足的準備，我的看法是這樣。"],["李主任委員進勇：是，謝謝委員的提醒。關於能不能夠增加以及其中有什麼困難，我們再跟地方討論；關於緊急應變的部分，要讓大家心裡面有所準備，這一點我們會再加強。"],["張委員宏陸：對，這一點我真的要在這邊提醒一下，不然到時候選務人員缺少的話，我跟你講，這個選舉就麻煩了喔！"],["李主任委員進勇：是，謝謝委員提醒。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":170,"meet_id":"委員會-10-6-15-9","speakers":["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","管碧玲","李德維","莊瑞雄","洪孟楷","游毓蘭","陳以信","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","翁重鈞","鄭麗文"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中\n央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分","agenda_id":"1119601_00003"}}},{"id":"141245","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141245","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e640fda8c764a90cdcf2deb29ba9508df953a3a0c94f5af98acd4763c261ae1c13a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"10:14:42 - 10:26:26","影片長度":"00:11:44","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":704,"end_time":"2022-10-24T10:26:26+08:00","start_time":"2022-10-24T10:14:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1036,"blocks":[["洪委員申翰：（10時14分）剛才徐志榮委員有提到，如果今天蔣萬安委員沒有選臺北市長的話，還會不會有剛剛擺在前面的手版？我要說如果蔣萬安委員沒有選臺北市長的話，依照過去我們對於蔣萬安委員個性的瞭解，他應該不會做出這種把秘密會議或調閱小組的內容違法揭露、斷章取義公布、扭曲社會大眾認知的事情，我認為蔣委員在幾天前做出這些事情的原因就是因為他要選臺北市長，一切確實都是因為蔣委員要選臺北市長而起的。","我們剛才提到蔣委員違法揭露，不管蔣委員的資訊是來自於幾個會期前的調閱小組，或是來自秘密會議的內容，兩份相關文件都很清楚提到，第一個，在立法院議事規則第八章秘密會議的第五十條規定「立法委員、列席人員及本院員工，不得以任何方式，對外宣洩。」這裡面寫得一清二楚；另外，如果是調閱小組的相關規定的話，這一份是蔣委員當主席的時候所訂定的運作要點，一樣是第八條，規定「查閱人須負保密義務」，不管他的資訊內容是來自於調閱小組還是秘密會議，他都違反也違法了。","接下來，剛才前面委員有提到，我想再請教，因為我們看到相關合約都有提到這件事情，有些業界朋友有提到，蔣委員前幾天所公布的內容恐怕是斷章取義的，因為通常保密協議這樣書寫，後面還會有下半段，有些業界朋友跟我們說，下半段多數會敘述，需要取得甲方同意，讓甲方在影響最小的狀況下來做揭露。前幾天蔣委員所公布的內容惡意斷章取義，混淆社會大眾的認知。部長，坦白說我覺得非常地惡劣，在疫情已經告一段落之後，照理來說，我們應該是要來討論疫後生活、疫後醫療，以及疫後如何更有韌性地重建臺灣社會、醫療品質及公衛系統，但現在我們又要回到兩年前，去吵兩年前已經吵過的事情，為什麼？就只是因為蔣萬安委員想選臺北市長，原來國民黨在這麼多會期吵著要開調閱小組是為了個人的選舉，原來吵著要開秘密會議是為了某人想選臺北市長啊！說實話，我覺得我不能接受，剛才國民黨委員說民進黨反對開調閱小組，錯了！民進黨沒有反對開調閱小組，我甚至要說因為前幾天蔣萬安片面地公布、惡意地曲解保密協議的內容，所以我們甚至要求重開調閱小組，可以在調閱小組將真實的資訊釐清，並且不容許為了個人的選舉、為了個人想當臺北市長來片面地扭曲、惡意地揭露。因此我們甚至主張重開調閱小組，等一下我們會有這個提案。","部長，我說實話，今天我們在這裡，兩年後還要繼續來吵這件事情，還要再作釐清，不要讓社會大眾認知混淆，就參與相關的討論過程，我覺得我們真的都被國民黨騙了，當時國民黨在下面時跟我們說，大家都是立法委員，大家互相信任嘛！沒有問題啦！我們都很有經驗，沒有喔！不對喔！國民黨的委員表面上說一套，私底下卻又跑出去召開記者會，在上面弄一個大看板，自以為英雄主義式的揭露，其實根本就是違法的，我們都被國民黨的委員騙了，我們很窩囊啊！蔣萬安是國民黨的委員！我們居然又被國民黨騙了，這就是為什麼我們一開始要求在調閱小組跟祕密會議裡面要有合理的運作條款，就是為了防止蔣萬安委員這種行為。","接下來有幾個問題我要請教部長，現在馬英九總統在外面高喊「高端無效」，請問在COVID-19疫期期間我們打疫苗，最重要的目的是什麼？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：在回答委員問題之前，我先做一點更正，剛剛有委員質詢時，有關我回答安全性的試驗部分受試者應該要有3,000位，我口誤為30位。"],["洪委員申翰：好，請問我們打疫苗，最重要的目的是什麼？"],["薛部長瑞元：當然就是保護自己、保護家人，減少病毒的傳播，也減少重症和死亡。"],["洪委員申翰：很清楚我們最重要的目的是增加保護力，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員申翰：尤其後來在Omicron出現之後，大家都是為了要防止重症，對不對？這是最重要的目的，所以今天前總統馬英九高喊「高端無效」，就代表高端沒有保護力嗎？"],["薛部長瑞元：「高端無效」這一句話是沒有意義的，因為在學理上沒有辦法證實它無效，在實際的世界裡面打了這種疫苗，還是有它一定的效果。"],["洪委員申翰：部長，「THE LANCET」是醫學界最頂尖的期刊，它很清楚寫道：高端新冠疫苗推估保護力有達到八到九成的，這篇國際期刊這樣寫代表什麼意義呢？它是國際上很專業的期刊，它會這樣寫，就代表高端二期試驗，雖然是「免疫橋接」，但它還是有獲得國際期刊認證的，請問部長，「免疫橋接」只有臺灣有做嗎？"],["薛部長瑞元：不是，最近有兩個國家的疫苗，包括韓國的SK也是用「免疫橋接」的方式，韓國本身也給他EUA。另外一個是法國研發出來的疫苗，也在法國得到EUA。"],["洪委員申翰：所以免疫橋接是無效的，這樣的說法是對的嗎？"],["薛部長瑞元：錯。"],["洪委員申翰：剛剛前總統馬英九說高端無效，我認為這絕對是危言聳聽，有關保護力的國際研究，其實很明顯就擺在眼前，同時我也要提醒大家，市面上出現高端沒有做三期的說法，請問部長，高端有沒有做三期嗎？"],["薛部長瑞元：高端有在國外做三期。"],["洪委員申翰：這段時間有滿多醫學界的專家提出高端三期的臨床試驗，已經完成橫跨亞洲、南美洲與非洲的跨區域收案，這個試驗是由WHO主導，而且試驗的數據，目前正在分析中，最後的試驗結果會由WHO對外公布，讓全球的科學家一起來檢視。我剛剛前面說的這些事情很簡單，因為全部都是依照科學來說話。"],["薛部長瑞元：是。"],["洪委員申翰：疫苗的問題應該用科學來說話，不應該用政治來說話。"],["薛部長瑞元：沒有錯。"],["洪委員申翰：今天在以科學說話裡面，有科學期刊，包括科學機構的研究內容，以及針對保護力的判斷，推估高端現在就是一個有保護力的疫苗，我這樣說應該沒有錯嘛！對不對？"],["薛部長瑞元：在過去有一些數據證明它是有保護力的，現在當然要符合我們最後給EUA時的條件，也就是保護效益的報告。"],["洪委員申翰：部長，今天沒有人想要護航高端，今天最重要的要求很簡單，就是希望衛福部接下來對高端的任何處置都依據科學證據，亦即依據科學性的檢驗，也就是依據科學社群的專業判斷來處理，這應該沒有問題吧？"],["薛部長瑞元：當然，另外一個是合法，也就是一是依照科學的證據，另外一個是依照合法的程序來處理。"],["洪委員申翰：關於疫苗的議題，不管是2年前也好，或是現在也好，都應該用科學的證據、科學的判斷來說話，不要再用政治、不要再因為某些人想要選臺北市長就危言聳聽、斷章取義，甚至違法揭露，我想這是社會大眾沒有辦法接受的事情，我們要再次強調這件事情。部長同意嗎？"],["薛部長瑞元：可以。"],["洪委員申翰：謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請蔣委員萬安發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141244","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141244","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64ef63526b35dfbf86e1b0a81da5b2a6b83a3a0c94f5af98ace4ab110b5714ccc85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"10:04:54 - 10:18:23","影片長度":"00:13:29","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-9","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":809,"end_time":"2022-10-24T10:18:23+08:00","start_time":"2022-10-24T10:04:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":356,"blocks":[["游委員毓蘭：（10時4分）謝謝主席。主席今天排的這個題目是很重要的資安及國安相關議題，但是本席很遺憾國安會還是不肯來，所以我還是針對國家安全的問題先請教陳副局長。副局長，我們知道昨天中國二十大已經閉幕了，前天就閉幕了，最關鍵的就是它把反臺獨寫進中共黨章之內，同時在10月19日，美國海軍部長Michael Gilday也警告臺海的戰事非常有可能發生在2024年之前，甚至在今年；國務卿Blinken在3天內就兩度公開宣稱大陸已經加快統一的時間表。貴局的陳局長雖然最早在立法院就告訴我們蔡總統任內絕對不會發生戰爭，但是後來他又修正說他是指北京不會發動登島戰役，上個星期四他在這邊答復記者的訪問時，又宣稱非常有可能明年就要以戰逼和了。我是想要問副局長，我是相信陳明通局長說的這些絕對跟政論節目上面的那些名嘴，或是網路上傳的那種推背圖統統都不一樣，應該是有依據的，國安局內部有沒有針對這些情勢做過一些討論呢？"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：事實上有關於中共武力犯臺從2023年、2027年、2035年等等都有一系列的外部說法，我們都非常尊重，尤其是包括像美方的退休將領跟學者，事實上這些提醒無非是要讓我們在整個臺灣……"],["游委員毓蘭：我剛剛所談的Blinken不是退役的。"],["陳副局長進廣：我知道。尤其針對二十大，中共把臺獨列為黨綱，同時在整個常委的人事，我們可以看到他已經排除團派這部分的人士，所以未來習近平的個人意志貫徹政策的決心會更強。"],["游委員毓蘭：也就是我們對他是不可測的。"],["陳副局長進廣：所以要跟委員報告，我們對於中共可能的武力犯臺都有一些想定的設定，譬如說它的內部問題是不是可能會用外部問題來解決，這部分我們也必須要很嚴肅地把它列為未來在建軍備戰跟強化防衛決心上面的一個議題。"],["游委員毓蘭：其實本席一直關心的也是到底are we ready、我們準備好了沒有？尤其我們看到在隔壁委員會，國防部長三天兩頭被請到這邊來，但是他怎麼樣都不告訴我們，因為其實美國對我們明說暗講，都叫我們一定要延長兵役的役期，可是現在延長役期的問題好像並不是在做專業的評估跟考量，也不在於我們現在到底離戰爭有多近，好像沒有這樣子考量，而是完全都在考慮這會不會影響選情，難道國安局在情蒐這部分沒有給層峰一些應該要做判斷的情資嗎？"],["陳副局長進廣：這分三點來講，第一個，有關於中共武力犯臺徵候的部分，我們跟國防部隨時都保持密切的關注；另外，因為中共整個人事的改變，對於中共對臺策略跟政策意圖的部分，我們真的是要密切地去關注，但是針對這些議題的部分，我們尊重國防部的專業判斷。"],["游委員毓蘭：是，但是陳明通局長幾次在談到大陸攻臺的可能性跟時間表的時候，真的是初一、十五不一樣，每天都在變化，當然國際形勢可能也不盡相同。本席認為國安局身為最高情治單位，本身就能夠接收到旁人所不知道的情報，而且我們對對岸有很多的訊息掌控，我自己去參觀過你們的設施，我知道我們也有，對於這些可能會影響到國人對安全跟戰爭與和平之間的判斷，能不能夠更精準一點或更慎言一點呢？"],["陳副局長進廣：跟委員報告，我們不管在人與人及科技情報的掌握上，絕對是24小時密切關注，尤其像這一次二十大的人事變化，之前陳局長也做了一個相關想定的判斷，我們密切去關注比如說他為什麼在事前提出所謂的「能上能下」，事實上從這一次的整個中央委員、政治局跟常委，他已經打破過去所有我們分析中國大陸人事變化的規則。"],["游委員毓蘭：所以你們當時並沒有預估到會完全都由習派人馬掌控？"],["陳副局長進廣：我們把它列為可能性之一。"],["游委員毓蘭：之一而已，但是沒有想到還有當眾架離胡錦濤這樣的作法。"],["陳副局長進廣：對，但是我們要注意的就是能上能下的規則對他的整個政治判斷，所以他對忠誠度的選擇更甚於專業。"],["游委員毓蘭：再回到資安的問題，因為在上次國安局長赴泰行程被洩密的這個事件上，我們就必須知道中共對我們進行科技統戰的問題，因為中國是世界的代工大國、世界的工廠，全國的科技產品，其中都會有中國製的零組件，小至螺絲大至主機板，甚至於產品全部都是「made in China」的零件所組裝，但是我們現在經常看到有很多號稱是MIT的產品，其實是被我叫做「臺皮陸骨」的。所以接下來我要請教闕河鳴政次，我們對於大陸的產品要如何規範，認定的依據為何？因為經濟部投審會有公告企業是不是中資，但認定的依據也不清楚，也沒有跟業界做資訊整合，就好像聯想（Lenovo），我以前在美國讀書的時候IBM是最大廠，比如說它的ThinkPad，現在聯想明明是陸資的，可是它是在荷蘭註冊，有沒有被列為陸資企業？第二個問題是公共工程委員會把陸資廠商分為大陸廠商、第三地區含陸資成分廠商及在臺陸資廠商，但是110年8月清查大陸廠牌時只針對大陸廠商，後面兩者經評估不涉及國安，這個評估是由哪個單位來評估？如何進行？目前行政院公布進用的大陸廠牌有8個，但是有沒有確定這些品牌沒有利用貼臺灣、洗產地或第三地廠商的廠牌銷售情形？數發部有沒有持續追蹤？"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：我先回答第一個，聯想的部分，因為我剛從學校借調到數發部，我在學校有一台聯想的電腦，現在也是在6,496個管制項目之一，因為那是當初採購儀器的時候跟儀器一起來的。就我的瞭解，在公務機關裡面，聯想的電腦，就是以前的IBM電腦是管制的，而且是列為不可以上網……"],["游委員毓蘭：但是這樣有務實嗎？有切實際嗎？比如說我以前在警察大學，警察大學好不容易有錢可以更新一套電腦設備，但是因為這些規定，他們又不能使用，或者是我知道臺大有很多CCTV、視訊上課也都碰到同樣的問題，這樣子有切中要點嗎？"],["闕次長河鳴：實務上就是那台電腦就不能上網，只能連到特定的儀器，因為上面有特定軟體是跟儀器連在一起的，所以只在量測設備上使用，這些東西就是每半年要寫報告，就我自己的經驗，目前的管制力道是用這樣的方式在處理。公務機關也會要求你要訂定期程，期程到了或者是保存期限到了，那台設備一定要淘汰，如果不淘汰的話要有具體的理由，就是要兩個資安長同意，所以現在的implementation是這樣。基本上，以我自己的經驗，的確你把某一樣電腦產品拿去審核，它有沒有資安疑慮要從二個層面來看，第一個層面，它的BIOS有沒有後門，我們之所以……"],["游委員毓蘭：次長，不好意思！這部分我希望您會後提供一份比較詳細的資料給我。我倒是想請教一個問題，陳明通局長回答有關赴泰行程被公開的事情，他說是因為海康威視的鏡頭跟華為的server所造成，這會不會有一點太誇大？我認為像是為匪宣傳一樣，好像我們臺灣毫無招架之力，只要他們一有華為的server，我們就完全任人宰割，他們真的這麼厲害嗎？我們的資安要如何防範？"],["闕次長河鳴：這跟剛剛的第一個問題是連動的，我們針對它的鏡頭或伺服器有做一些限制，或者對它的app有做一些宣導，其實是因為在對岸的法律架構裡面，它可以取得雲端資料，如果它在法律架構上可以取得雲端資料，這就勢必是……"],["游委員毓蘭：他們講到大家都害怕了，連用小米的掃地機器人都能讓它瞭解臺灣每個家庭的狀況。現在政府機關的資通跟資安人才都不夠，經常都要委外，廠商之間我們要如何控管？我覺得這也要納入考量。以及現在有很多國軍或政治上的重要單位，他們長年跟IBM、Cisco這些外商做交易，不管是採購單位、承辦人員、專案內容或BOM（物料清單），甚至大到設備主機，我覺得數發部作為資安主管部門一定要好好做一些完整規範。","所以本席最後要求數發部應該要與各部會合作，研擬防範非陸製設備採購中國製零組件，政府單位在採購時如何判斷設備有無機敏資料洩漏的疑慮，應該針對設備維護管理廠商制定相關的資安規範，而且要在契約內載明並定期檢討，這樣可以嗎？會後請給本席一份詳細報告，謝謝。"],["闕次長河鳴：謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-36-9","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","陳以信","陳歐珀","陳椒華","江啟臣","劉世芳","洪孟楷","劉建國","江永昌","邱志偉","周春米","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子\n資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對\n歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為\n何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業\n並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00005"}}},{"id":"141243","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141243","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64792c8ddbb5eb73355e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98acf699acf6b854a81e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"10:12:34 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Tahovecahe委員：需要965萬同意票。這一次大家之所以會緊張，是因為我們落後很久了，全世界235個國家、地區，只有少數國家還沒有辦法行使18歲公民權，所以這對我國的國際形象是很重要的，因此我們希望政府可以像上一次一樣，為了捍衛去年年底那個「四個不同意」的公投事項而卯足全勁，我不曉得那樣的一個力道、氣魄，能不能在最後的這些日子裡趕快出來？你覺得呢？"],["李主任委員進勇：在中選會的職責上，選務宣導本來就是我們應該要做的工作，但去年我們並沒有特別著重在什麼地方，只是一般性的宣導，今年我們是把比重加在18歲公民權部分，特別加重這方面的宣導工作。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：剩三十幾天了，我們還是希望要努力，好不好？"],["李主任委員進勇：是，好的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外，請教主委一個問題，如果這次修憲成功，我們知道總統、副總統候選人的參選年齡是40歲……"],["李主任委員進勇：這是憲法的規定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，憲法規定參選公職是23歲，就是立委、議員、鄉鎮市代表等，直轄市長、縣（市）長是30歲，一般鄉（鎮、市）長是26歲，所以想請教主委，如果這一次18歲公民權複決通過之後，會不會研議將未來各項公職候選人參選年齡下修？"],["李主任委員進勇：修憲條文第一項的後段規定是除本憲法或法律別有規定者外，滿18歲者有被選舉權。所以18歲是一個基本的規定，但各種選舉被選舉的年齡，還是要根據法律或憲法的規定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是問有沒有可能連動，在未來研議修法？"],["李主任委員進勇：我們看到行政院的意見書是支持這個修憲案……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以會支持？"],["李主任委員進勇：對於這個案通過或不通過的法律效果，行政院也提到了，如果通過的話，有關於各種公職人員被選舉人年齡的規定也應該要進行檢討。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以行政院有這個態度，對不對？"],["李主任委員進勇：我想立法院應該也會支持這樣的做法……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：當然支持。"],["李主任委員進勇：因為立法院也是提案單位。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就像我剛剛講的，跟國際間比較，我們算是落後的，所以我們都有這樣的想法。說到要怎麼增加宣導，我也很不好意思，因為我已經問過很多遍了，去年那個「四個不同意」的公投案，其實我一直希望能夠重視我們跟族人之間，就是使用非主流語言的族群之間，彼此可以拉近距離，增加大家參與參政權的意願，對不對？因為那時候來不及，所以我就自己做了，也頗獲好評，甚至他們還以為那是政府做的。上次中選會進行專報時，其間特別提到會將海報翻譯出來，我也表示肯定，可是現在我們看到新住民的影片出來了，但還是沒有看到族語的部分，因為只剩三十幾天了，我不知道哪裡可以下載，可以幫忙宣傳，也不知道你們到底要不要印製？"],["主席：請中選會綜規處高處長說明。"],["高處長美莉：報告委員，因為涉及16族，所以我們請原民會推薦老師，現在已經完成一半，我們大概會在這三天內把它完成。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我有點緊張欸！只剩三十幾天，還要找人印刷欸！"],["高處長美莉：關於海報的部分，我們會先用各種管道把電子檔傳送出去。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望能夠快一點，總是每一次都要讓族人看到政府的進步好不好？","在此我要特別提醒一下，我們知道現在為新住民做了很多，畢竟他們的人口已經超越我們了，但原住民族還是有很多老人家，其實他們也不熟悉主流語言，這部分希望你們不要忘記，在你們推動族群主流化政策時，千萬不要把原住民忘記，好不好？"],["李主任委員進勇：好的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外本席想要請教關於投票的問題，依據公職人員選罷法及公投法的規定，公投及公職選舉都不可以在投票所四周30公尺內喧嚷、干擾或勸誘他人投票，本席關心的是投票所30公尺以外的範圍，我們知道公職選舉同樣不得有上述行為，但公投有規定嗎？因為我們也很想好好的宣導，當人家準備要進來投票所，我們可不可以在那個地方進行宣導？"],["主席：請中選會法政處賴長說明。"],["賴處長錦珖：跟委員報告，如果是30公尺外，其實不分內外如果有妨礙或擾亂投票的話，要適用刑法第一百……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有喧嚷、沒有干擾，只是張貼一些鼓勵的海報、發文宣啊！"],["賴處長錦珖：那就沒有問題。如果是宣傳公投的話，那部分並沒有限制，但就怕他夾帶……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就像我講的，我們真的希望這次18歲公民權修憲能夠有好的結果，所以我們是不是也可以宣導一下？在投票所四周30公尺以外，針對公投是可以宣導的是嗎？"],["賴處長錦珖：宣傳是可以，但就怕有一些候選人是摻雜在……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就要好好來抓啊！針對這部分還是要好好宣導好不好？","再者，請問公投不在籍投票目前的進度如何？"],["主席：請中選會選務處謝處長說明。"],["謝處長美玲：報告委員，針對本會所提出的公投不在籍投票法草案，委員會已經完成審查，目前正交付立法院黨團協商當中。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問原住民不在籍投票的進度呢？"],["謝處長美玲：選舉的不在籍投票是由內政部研議，涉及兩項選罷法的修正。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以完全都沒有進度？"],["謝處長美玲：這部分是由內政部在作業當中。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教主委，因為您也曾擔任過內政部的政務官，請問您覺得如何？原住民族的不在籍投票已經喊了很久，我也質詢過很多次。"],["李主任委員進勇：針對選舉不在籍投票的部分，內政部一直都有在研議，相關進程……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但為什麼我剛剛聽起來是沒有進度的感覺？"],["李主任委員進勇：其實是有的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有進度嗎？"],["李主任委員進勇：他們有在研議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：已經研議到哪裡了？"],["李主任委員進勇：我們所瞭解的進程是先推動公投法的部分，這比較不具爭議性，而且是站在已經有……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：確診者不在籍投票呢？"],["李主任委員進勇：這屬於整個投票不在籍的制度，目前我們還沒有建立。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這就是我所講的，因為我們一天到晚都在關心不在籍投票，你看連確診都會被關心到底有沒有涉及在籍或不在籍的規定，所以針對不在籍的部分，我們是不是應該全面盤整、好好想一想？"],["李主任委員進勇：我們會配合內政部的立法進程。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但中選會和內政部關係密切，你們常常一起開會啊！"],["李主任委員進勇：沒有錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：而且我們的選舉那麼多，你們一定是常常開會啊！"],["李主任委員進勇：是的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可不可以不要再忘記不在籍這件事情？"],["李主任委員進勇：不會忘記，我們一直都在想。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我覺得要趕快處理不在籍這件事情，要不然我們不曉得以後會發生什麼情形，每次都卡在這裡，弄得大家都不知道該怎麼往前或往後，好不好？"],["李主任委員進勇：好的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在這裡我也想要問一下原住民的秘密投票，我就簡單問，中選會做了哪些準備？"],["謝處長美玲：在今年的地方選舉，如果這個村（里）只有一個投票所，原住民的選舉人就在這個投票所投票；如果這個村（里）有二個以上的投票所，我們會指定一個投票所，讓所有的原住民選舉人在這個指定的投票所投票。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這次這樣做有改善嗎？有比之前更進步嗎？"],["謝處長美玲：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有往前進一步嗎？"],["謝處長美玲：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有跟以前不一樣嗎？"],["謝處長美玲：有做這樣子的規範，我們也請地方選委會依這樣的規定進行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望下一次的九合一選舉可以看到更不一樣的，我知道這一次的比較難，但是我希望下一次選舉的原住民不在籍跟族人秘密投票能夠有更大的進展，好不好？我們會繼續關心這個問題。謝謝主委、謝謝主席。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":170,"meet_id":"委員會-10-6-15-9","speakers":["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","管碧玲","李德維","莊瑞雄","洪孟楷","游毓蘭","陳以信","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","翁重鈞","鄭麗文"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中\n央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分","agenda_id":"1119601_00003"}}},{"id":"141241","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141241","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64dad356317f39b53c2deb29ba9508df953a3a0c94f5af98ac3802b37089afccb55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"10:01:46 - 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10:12:31","影片長度":"00:13:23","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":803,"end_time":"2022-10-24T10:12:31+08:00","start_time":"2022-10-24T09:59:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":313,"blocks":[["黃委員國書：（9時59分）部長好。今年的金鐘獎頒獎典禮剛剛落幕，這是第一次分2天舉辦，我們把綜藝和戲劇分開，增加了很多獎項，今年也有很多亮點，其實這個部分是值得肯定的，不過還是有一些爭議，各界還是有一些討論，比如我們當時規劃2天，其實就是怕頒獎典禮超時，結果今年還是超時。有人認為得獎者的感言有些講得太冗長、超過時間，這個部分恐怕未來都要精進；但也有人認為分兩天、將綜藝跟戲劇分開，使得有一部分節目太冷清。","我想問一下部長，您對於今年的金鐘獎頒獎典禮的整個過程，你打幾分？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：我想80分是有的。"],["黃委員國書：今年的預算原本編列了五千五百多萬元，我們看到明年112年的預算要增加到7,000萬元！增加了1,500萬元、增加了20%。今年部長打了80分，那明年你打算要幾分？"],["李部長永得：明年大概要進步到90分。"],["黃委員國書：好，明年要90分！因為我們增加預算給你了，那你如何做到90分，有沒有什麼精進的想法呢？"],["李部長永得：第一個，因為這一次是第一次分開辦理，當然各方面還是有一些不同的意見，我們還會繼續蒐集、徵詢大家的意見，做更好的改善；第二個，就是剛剛講的流程方面是不是可以更順暢一些，這個也必須要做檢討。","這一次為什麼可以達到80分的效果？其實過去像一些科學節目還有人文節目，在整場大活動裡面比較不容易被看到，但今年分開反而……"],["黃委員國書：反而有機會。"],["李部長永得：他凸顯了！包括他在紅毯上、在直播的時候都可以露出，他可以暢所欲言。我覺得這個部分非常有價值、值得。"],["黃委員國書：沒有問題，這個部分是加分的。"],["李部長永得：但是有一些流程我們的確需要徵詢大家意見再來做改善。"],["黃委員國書：我期待你們提出了一些精進作法，然後明年可以達到90分，那我們明年再來檢視，好不好？感謝你，部長。"],["李部長永得：是，謝謝。"],["黃委員國書：接下來請文資局陳局長。部長，我跟你們報告一件事情，關於龍山寺的修復，在7年前，也就是2015年，當時就曾經進行鹿港龍山寺彩繪的修復，出資進行彩繪修復的是一個民間基金會、是一個民間團體，修復還是引起很多、很多的爭議。對於古蹟的修復，我們通常希望修舊如舊，但是要如何修舊如舊，這是大學問！7年前會引起質疑就是因為彩繪修復之後「金光強強滾」，你看這張照片就知道，這跟原來古樸的味道完全都不一樣，所以引起很大的爭議。可是怎麼辦呢？引起爭議之後，當時進行修復的這個民間社團、這個財團法人、這個民間的基金會後來就退出了。","這一次的修復輪到文化部文資局自己來辦，你們有採購契約，這項採購契約是用限制性招標，是不是？是。主辦機關就變成文化部文資局，這一次修復的主辦單位就是文資局，對不對？陳局長。"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：是。"],["黃委員國書：沒有錯。修復前沒有開說明會是導致這一次引起爭議的很大原因，那沒有開說明會是主辦機關文資局的疏忽，還是你們沒有按照文資法相關的規範進行？有沒有違反文資法？因為這次修復的預算，光彩繪的部分就5,600萬元，我想問一下文資局，這部分是疏失還是有違反文資法的疑慮，有沒有？"],["陳局長濟民：報告委員，這個案子是一個行政瑕疵跟疏失，但是並沒有違反文化資產保存法。"],["黃委員國書：謝謝。所以我們現在要討論沒有開說明會到底有沒有違反文資法？依文資法第二十四條規定：「古蹟辦理整體性修復及再利用過程中，應分階段舉辦說明會、公聽會，相關資訊應公開，並應通知當地居民參與。」這是第二十四條的規範。我想問一下，這個說明會由誰召開？請問是廠商召開的嗎？這次是雲科大來承辦的，是雲科大要召開呢？還是古蹟的所有人─鹿港龍山寺的管委會召開？還是主辦機關──文化部文資局呢？到底誰要來召開，這個文資法沒有寫清楚，我想問一下由誰召開？"],["陳局長濟民：是文化部文資局，即主辦機關。"],["黃委員國書：應該是主辦機關要召開嘛！如果今天是民間的基金會來進行修復，是不是他們要召開？但是文資法還沒有寫得很清楚，我也不知道在施行細則裡有沒有清楚地規範。我要特別請李部長瞭解，這裡有罰則，在文資法第一百零六條中提到，如果沒有按照第二十四條的規範進行是有罰則的，會對所有人、使用人、管理人處以三十萬元到二百萬元的罰鍰；所謂所有人、管理人、使用人就是鹿港龍山寺的管委會，如果沒有按照第二十四條來進行，沒有召開說明會，而此說明會應該是事前召開，你說分階段或進行中召開，還是修復後召開，文資法也沒有寫得很清楚。","剛剛局長說這是文資局的疏失，如果這個疏失要進行必要的處罰，請問按照第一百零六條是要處罰誰呢？也沒有提到要處罰主辦機關啊？所以部長，為什麼我要把文資法搬出來，也就是文資法相關的規範還有不盡周延之處，對不對？是不是這個樣子？你說我們是主辦機關──文化部文資局，我們去進行修復，有一些疏失或是有一些違反文資法的規定，結果要去處罰所有人，沒有這個道理吧！可能你們要檢討，所以也請文化部針對文資法的部分，可能要進行相關的盤整跟檢討。","再來，法制上有問題，可是全臺灣古蹟修復的量能呢？好啦！我們有法了，我們都依照文資法，但誰來修復啊？什麼人來修復？找不到人才啊！這個才是最麻煩、最關鍵的問題。臺灣一年培育多少古蹟、文化資產相關科系的人才？我們只有五所大學有相關的科系，在大學部只有兩個學校，一個是雲林科大，另一個是臺藝大，其他是研究所，一年了不起最多培育古蹟修復相關科系的人才112人，一年就是這樣。你要知道這112人拿到學位、畢業以後，他們真的會去投入古蹟修護這個工作嗎？這個比例恐怕很低、很低喔！文化部有沒有文化資產專業人才的培育計畫？有啊！你們也有啊！可是這些人去上了課，在結業之後，到底有沒有真正地投入古蹟維護、修復的行列？恐怕你們也要去瞭解一下。因為古蹟修復我們有法制，但是我們更需要專業的人才，因為不夠專業我們才沒有辦法「修舊如舊」，這是很大的問題，請問專業的人才在哪裡？好啦！即便培育了一些專業人才，誰要投入這份工作？","我去調閱全臺灣針對古蹟修復徵求這些專業人才工作的人，你知道給多少的待遇？臺南2萬8,000元、桃園2萬8,000元、新北2萬8,000元，新竹好一點是3萬3,000元。請問部長，月薪2萬8,000元有沒有辦法足夠讓一些具有古蹟修復專業的人才投入這份工作？沒有辦法啊！怎麼辦呢？所以我覺得文化部利用鹿港龍山寺這次修復產生的爭議，你們要好好去盤點，到底有多少古蹟修復的人才，整體國家投入古蹟修復的資源跟量能到底足不足夠，這些都要檢討嘛！我們可不可能推動文資修復的證照制度？我覺得你們要去檢討，讓古蹟修復的專業人員有一些證照，可以取得比較好的待遇，願意來投入這份工作。另外，我剛剛提到文資法有一些疑義的部分，你們也應該要全面性地檢討，該不該？部長，你要回答吧？"],["李部長永得：謝謝委員對這個問題分析地非常透澈，第一個是文資法相關的修正，有關於規定不盡周延的部分，我們來研議看看是不是增訂施行細則來補足，讓事情更為明確一些。第二個，其實也是很重要的一點，到底有多少人才？文資局始終說人才不足，可是觀察市場上的待遇，照理講人才不足，待遇應該會更高才對，但是待遇這麼低，最近文資局也要求要提高，即文化部補助關於修護古蹟的部分有最低工資的要求，這部分我們會再進一步檢討，的確薪資2萬8,000元，我想很難找到真正……"],["黃委員國書：其實2萬8,000元就跟臺灣最低的基本工資差不多了！"],["李部長永得：對啊！基本上已經是最低工資了。"],["黃委員國書：這些年輕的世代或許有這些專業，但是他們在畢業以後，他們可能就去做外送員，外送員的收入都比這個高啊！那誰要來投入這份工作呢？"],["李部長永得：對，是啊！"],["黃委員國書：有沒有其他的誘因？或是你們整體去思考，這是臺灣整體古蹟修復資源跟量能不足的問題，文化部要如何面對這個問題，提出有效的改善方案？法制面不足的部分，當然你們要去檢討，不然的話，對這一次的疏失怎麼辦？文化部處罰自己嗎？文化部處罰自己的文資局嗎？因為你們是主辦機關啊！如果有違法的話，是不是要處罰文資局？顯然有非常多法制面需要再檢討的。"],["李部長永得：是的。"],["黃委員國書：整體修復的量能也不足，請文化部一個月以內提出全盤的檢討，好不好？以上。"],["李部長永得：好，謝謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言。等一下在王委員婉諭發言後，我們休息10分鐘。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院\n111年度預算凍結專案報告案","agenda_id":"1119701_00005"}}},{"id":"141239","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141239","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64493bd6c557da508ae1b0a81da5b2a6b83a3a0c94f5af98ac3bf7720ea16dc3525ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"09:49:38 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10:03:25","影片長度":"00:13:47","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-9","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":827,"end_time":"2022-10-24T10:03:25+08:00","start_time":"2022-10-24T09:49:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":304,"blocks":[["黃委員世杰：（9時49分）數位發展部闕次長、資通安全署謝署長都有列席，今天我們的主題，針對歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購中國資通訊及科技產品，這也不是新鮮事，已經有一段時間了。只是最近美國又有一波新的發布令，對於他們公民在中國的相關產業裡面協力，作出了一些禁令，所以這個議題又再度變成重要話題。再加上今年美國眾議院議長Pelosi來臺之時，我們的很多公共場域曾發生疑似駭客入侵或被植入訊息，引發了一波討論。","回顧一下，最早在108年的時候，行政院頒布各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則，你們每一個的報告裡面都提到；109年的時候，又以行政院秘書長函通知各機關，要求在110年年底以前完成汰換。我記得謝署長當時是處長，是不是？在國發會擔任相關議題的處長，是不是這個清單以及怎麼做的機制，當時是由你研議出來的？你可以說明一下，現在我們有這個清單嗎？既然曾經具體要求過各機關要汰換，好像警政署也說已經執行完畢了，你們的報告是寫已經依照這個原則執行汰換完畢了嘛！到底這個清單在哪裡、有沒有公布？請次長說明。"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：跟委員報告，108年的資通安全產品限制使用此一原則，是請公務機關把其使用的中國品牌產品造冊列管，列管在各個單位的……"],["黃委員世杰：只有列管，不用汰換？"],["闕次長河鳴：列管的總共有6,496件，我們不會把它彙整成一個廠牌型號的清單。"],["黃委員世杰：那麼這個條文是訂假的啊！第三點規定「本法主管機關應基於國家安全、國際情資分享、……，蒐集相關機關意見綜合評估，據以核定生產、研發、製造或提供前點產品之廠商清單。」這是你們自己訂出來的原則。"],["闕次長河鳴：目前我們手上的是所有列管的清單，而不是廠商的清單。"],["黃委員世杰：那你們沒有依法辦理嘛！有或沒有？"],["闕次長河鳴：應該是有依法辦理。"],["黃委員世杰：你們自己訂的法令，而且你們的報告裡面還寫，現在已經要提出這個原則的修正草案，那草案裡面還有沒有這一條，還是你要怎麼訂？"],["闕次長河鳴：因為原來相關的是所有公務機關，現在我們修正法案的重點是放在針對裴洛西來臺……"],["黃委員世杰：你們開會的時候說是場域，對不對？"],["闕次長河鳴：對。"],["黃委員世杰：從主體的概念轉換到場域。但是跟這一條沒有關係啊！這一條你們有修嗎？沒修之前你們就沒有依法辦理，修了之後呢？"],["闕次長河鳴：這件事情，因為這是在資通安全會報，所以……"],["黃委員世杰：你知不知道？你不知道就說不知道，剛剛你一直都在搶答。"],["闕次長河鳴：我這邊不知道。"],["黃委員世杰：是不是可以請知道的人回答一下？這是今天的主題！"],["主席：請數位部資安署謝署長說明。"],["謝署長翠娟：謝謝委員的關心。應該說我們有全面的盤點，所有政府機關之中有哪一些使用了陸牌的產品，我們會規定他們應該要定期汰換。剛剛次長跟委員報告過，現在我們政府機關內還有6,496個大陸廠牌的產品，包含學術資料庫、電子書，以及一些外館使用的電信服務。因為外館的整個環境沒有任何其他非陸牌的可以使用，所以他們有些電信服務非得選擇陸牌，但是這些我們都有做安全的監控，委員如果需要這6,496個產品的list，其實我們會後可以提供。"],["黃委員世杰：這六千多件是你們經過108年、109年到現在……"],["謝署長翠娟：我們每年會定期盤點。"],["黃委員世杰：對，經過汰換，現在剩下這六千多件嘛！"],["謝署長翠娟：是。"],["黃委員世杰：這六千多件是你們盤點過的，所以有可能比如說同一種廠牌有A、B、C等等，所以有很多件嘛，對不對？"],["謝署長翠娟：對。"],["黃委員世杰：而我現在問的是，依照法令，你們應該先有一個邏輯：哪些是危險的？這個法條寫得很清楚啊！要做綜合評估，然後核定廠商清單，你才可以去要求各政府機關到底哪些是不能用的，不是嗎？還是你們從來沒有做過這件事情，只要是中國製的統統都不OK？這樣會有一個盲點，你知道嗎？因為在世界產業鏈當中，有很多是代工，貼牌是哪個國家，和它實際生產是哪個國家未必一樣。你們完全沒有做這樣的盤點啊？"],["闕次長河鳴：目前盤點的結果就是把中國品牌列入廠商清單，這是108年到現在實務上的狀況。的確是有委員講的貼牌的狀況，也有民眾檢舉，這些案例目前也在處理中，我們會在新的規定裡面處理貼牌的情形。"],["黃委員世杰：好，我要問一下國安局陳副局長，辛苦你今天特地趕來，但是這個問題不能說跟你沒有關係吧！"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：對。"],["黃委員世杰：那你們怎麼看待這個問題？"],["陳副局長進廣：跟委員報告，這方面從108年、109年到110年年底，我們都配合相關機關……"],["黃委員世杰：我不是問你你自己這個機關怎麼執行或配合，而是問你，我們竟然沒有一個主管機關去釐清危害國家資通安全的產品！我不管是產品清單還是廠商清單，你們一定要有一個評估的過程啦！今天你也不能說它表面上非中國製或是其他國家製的就一律是安全的。你們到底有沒有這樣一個評核機制？"],["陳副局長進廣：跟委員報告，事實上我們先前在情資方面都已經掌握有哪些實體的清單、它們具有哪些威脅，甚至包括有些貼牌的產品，我們都有把相關情資提供給主管機關。而且我們針對這部分的貼牌還有國內人員引進的部分，比如說它是用廠商服務的方式進臺，這部分我們都有從情報機關的立場加以掌握，同時提供給相關機關做為……"],["黃委員世杰：你們提供的資料行政院顯然沒有在用耶，不然怎麼會沒有一個廠商清單！"],["陳副局長進廣：跟委員報告，我們本於職責，相關資訊都有提供給政府相關部門參考。"],["黃委員世杰：你們是透過什麼機制提供？"],["陳副局長進廣：我們有一個正常的情資分送管道，同時也參與相關的資通安全會報。"],["黃委員世杰：資安署謝署長，這是你主管的耶！成立數位發展部之後，整個國家資通安全是你們在主管，卻沒有這樣的機制和程序！我們先不管是不是有那個清單，剛剛國安局說他們都有透過相關的情資管道分享出去，所以你們應該都知道才對啊！對不對？那為什麼可以沒有這個機制呢？你們要不要建立這個機制，以符合你們自己定的法令的規定？"],["謝署長翠娟：跟委員報告，其實我們是有隨時在蒐集，因為廠牌的名稱會一直變、一直變，所以老實說，廠牌並沒有非常大的意義。我們現在做的事情就是，首先，如果明確知道它是陸牌，那就不能採購，在採購上面我們已經有明確的規定；在場域內，如果已經買的，它也不能連到他們的公務環境，這部分也有明確的規定；除此之外，還再加上資安的監控管理，萬一真的有個不小心，當它要包東西出去的時候，我們可以攔截下來。"],["黃委員世杰：我現在問的其實是兩個問題，你講的是後端，已經買的要怎麼樣去做補救、管理、定期汰換、不能汰換、要如何監控設備等等。但是我的問題其實是前端的部分，因為你們現在這個原則只是規範公部門，最多規範到公部門委外，或者是行政法人、政府捐助的財團法人等等，最多擴及到這樣的範圍，可是我們現在面對的國安問題不是只有公部門，私部門可能也需要知道哪些產品或廠牌有嚴重的資安疑慮或國安疑慮，私部門也需要啊！對不對？對於這些廠商，你們如果有一個機制可以去研議出來，但是卻不敢公布，其實美國他們都有公布耶！我今天沒有時間談這個部分，但是美國的做法你們是不是應該參考一下？讓整個社會知道到底哪些是有國安風險的，有國安風險就有資安風險，對不對？如果放任不管的話，搞不好我們還有很多監視器等等是隨時會被駭進來的，這沒有國安問題嗎？請國安局說明。"],["陳副局長進廣：謝謝委員指導。我們針對具有相關風險疑慮的部分，就像剛剛報告的，都有送給行政部門……"],["黃委員世杰：對啊，但是你們送給行政部門之後，他們就是用這種方式在處理，所以民間對此一無所知啊！","我覺得你們是不是應該回去檢討一下？你們自己定了剛剛那一條的機制，定得很好，但是沒有下文啊！有什麼狀況是一定不能怎樣？我是覺得應該要思考一下。國際情勢正在轉變當中，如果我們的風險越來越高，你們應該讓更多人知道這些風險，這樣大家也會主動去迴避，而不是公部門清查到的，自己列管好就好了。不是這樣做資安的吧！","最後請署長說明一下，因為我的時間也到了。"],["謝署長翠娟：跟委員報告，其實我們對民間也有很熱忱地提供服務，所以我們現在只要蒐集到任何攻擊樣態的情資，都會透過TWCERT/CC，提供給民間部門，讓他們對資安問題或攻擊樣態可以事先預防，萬一已經遇到資安問題，TWCERT/CC也可以輔導並協助民間部門排解。"],["黃委員世杰：好啦，你的說法就是如果有人有疑問的話，可以去找你們啦！但是如果他沒有這麼聰明，不知道你們有這個機制的話，他就沒有這個資訊啦！"],["謝署長翠娟：我們會對外公布。"],["黃委員世杰：不是啦，我知道。問題是並非每一個個人或公司，因為我們有很多中小企業耶，你講的可能只是其中一部分。我的意思是說，既然你們正在研修這個草案，希望你們第一，要依法行政，第二，該精進的就要精進，不要只有去處理那個場域的問題。那個很重要，沒有錯，但是也要看到我們現在面臨的風險。裴洛西來臺那一次，解決的方式不是只有場域而已，對不對？今天公部門都守好了，私部門照樣給你突破，結果也是一樣啊！更不要講上次新聞台出現那件事情，雖然那是他們內部自己誤植，但如果將來是透過駭客的方式去取代的話，不也是一個很嚴重的事情嗎？對不對？好，以上。"],["主席：透過黃世杰委員的質詢，我發覺我國各單位對國安、資安的問題在法規上好像都各有本位，而沒有做橫向聯繫，所以遇到這些問題的時候，國安局是一個答案、數發部是一個答案。其實我今天安排這個議題，就是希望透過各單位的討論，自己去發覺在法令上有哪些窒礙難行的地方。各部會應該要做橫向的聯繫，把這些資安問題做銜接，而不是各自為政，完全沒有做橫向的溝通和聯繫，各做各的，都依照自己頒訂的法令或原則去做。我想黃世杰委員有點出這個問題，所以希望未來真的能夠更精進，因為資安方面真的要做適當的應變並擬出防禦機制，才能確保我國的資通安全。","接下來請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-36-9","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","陳以信","陳歐珀","陳椒華","江啟臣","劉世芳","洪孟楷","劉建國","江永昌","邱志偉","周春米","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子\n資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對\n歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為\n何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業\n並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00005"}}},{"id":"141238","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141238","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e648ddb86dfc7552d64e1b0a81da5b2a6b83a3a0c94f5af98aceaacb00881420dbc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"09:34:06 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09:49:35","影片長度":"00:15:29","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-9","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":929,"end_time":"2022-10-24T09:49:35+08:00","start_time":"2022-10-24T09:34:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":177,"blocks":[["陳委員玉珍：（9時34分）謝謝主席。謝謝各部會代表的照本宣科。我想請教NCC，上個星期金門縣議會召開定期會，有位資深的許玉昭議員表示，旅客一到金門下飛機就手機不通，觀感不好，4G不到一格。我們的觀光處的回覆是有將此問題轉給權責單位，應該就是NCC嘛，請問現在這個問題怎麼處理？","2017年NCC有到金門去查核過這個問題，金門的收訊品質確實不好，根據審計部110年的審核報告，金門現在的5G涵蓋率是75.3%，全國的平均是90.65%，我們還有兩個鄉鎮的涵蓋率低於50%，還有一個地方──烏坵是完全沒有設置5G的基地臺。請NCC先回答一下。"],["主席：請通傳會射頻處陳簡任技正說明。"],["陳簡任技正俊安：謝謝委員的提問，有關電波涵蓋率的部分，當然我們會持續督促電信業者去做改善。至於提升涵蓋率的部分，因為很多我們的行政措施，包括普及服務基金，包括建設基地臺的補助部分，都已經移到數位部去了，所以……"],["陳委員玉珍：所以那個部分現在要歸數位發展部？"],["陳簡任技正俊安：當然，有關統計的資料，我們可以繼續請業者提報沒有問題，但是相關的行政工具，我們這邊已經沒有了。"],["陳委員玉珍：所以現在NCC就只是在做統計的工作就對了，沒有實質上的效果啦，你的意思這樣子，是嗎？是這樣子嗎？你剛剛說你們做統計嘛，你們沒有任何的功能，NCC已經沒有功能存在了？"],["陳簡任技正俊安：我們還是會持續督促它做……"],["陳委員玉珍：就是做統計啦！你們的工作就是統計嘛，對不對？是嗎？你剛剛回答是這樣子嘛！是吧……"],["陳簡任技正俊安：我們會持續……"],["陳委員玉珍：你們就是做統計工作，好。NCC現在沒有功能，就只做統計工作。那本席請教數位發展部，這個問題要怎麼處理呢？這個業務移到你們手上了啊！"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：跟委員報告，NCC的基礎處已經移撥到數位發展部的韌性司，目前您講的這二個業務，包含基站的補助跟偏遠地區涵蓋率的改善，這個都是在韌性司的範圍……"],["陳委員玉珍：就在你們部裡面啦！"],["闕次長河鳴：對。"],["陳委員玉珍：好，關於金門的部分要怎麼處理？"],["闕次長河鳴：事實上，我過去長期是NCC普及服務的委員，以我看到的資料，基本上只要是在法定的偏鄉地區，包含離島，它提出來的改善計畫通常都是會被優先處理。"],["陳委員玉珍：OK，現在金門和臺灣之間有幾條海纜？"],["闕次長河鳴：現在有3條，113年底會再增加1條。"],["陳委員玉珍：有認真喔！那3條是什麼時候設的？"],["闕次長河鳴：這3條是什麼時候設的，我不知道耶，我只知道新的是113年底會完成，澎金四號是113年底會完成。"],["陳委員玉珍：是，有80年的、88年的，都已經非常久了，都超過使用年限了，前一陣子馬祖還斷線，金門之前也曾經就斷了，斷了以後，你知道我們怎麼處理嗎？如果臺金之間的海纜斷了以後，怎麼處理？你們知道現在的情形是怎麼樣嗎？"],["闕次長河鳴：應該是有微波的備援。"],["陳委員玉珍：那是備援，但備援頻寬不太夠嘛，你知道大部分是怎麼處理呢？國防部知道嗎？金門、馬祖也是屬於大家管轄的範圍內啊，之前斷過幾次啦，如果臺金之間的電纜斷掉了，現在是怎麼處理？實際情況是怎麼樣呢？NCC知道嗎？這之前是你們的業務。"],["陳簡任技正俊安：如果海纜斷掉，應該是走微波，微波再過來就是……"],["陳委員玉珍：微波以外呢？之前用什麼方法，大家知道嗎？"],["陳簡任技正俊安：要不然就是走衛星過去。"],["陳委員玉珍：不對！還有呢？都不知道嗎？國防部也不知道嗎？今天開會的議程是有關資訊安全，但你們都不知道，如果斷了，之前是怎麼做的？之前是通到廈門去，再從廈門往北邊走，然後再從外國繞回來，所以我們金門的通訊變成是走國際電纜，跟廈門連結，然後整個再倒回來。這樣的話，在我們今天要討論的資安問題上就會有很大的疑慮了，對吧？如果臺金之間的海纜斷了，事實上已經斷過，之前就是這樣做的。在80年、88年設置的電纜已經很久了，事實上也斷過，所以我們就往廈門去通回來，這個是現在發生的情形，所以在113年、114年中華電信的確有提出來，因為現在還是歸中華電信嘛，他們有提出來要做四號的新電纜，這個四號電纜現在是數位發展部負責嗎？新的臺澎金四號海纜啦。"],["闕次長河鳴：海纜應該還是中華電信負責。"],["陳委員玉珍：是嗎？數位發展部預計給多少錢呢？"],["闕次長河鳴：數位發展部預計給多少錢的問題……"],["陳委員玉珍：它的總投資金額大概快10億元，臺金澎這條海纜線，整個投資大概快10億元，然後每一年中華電信那邊是虧幾千萬元，因為人口不多嘛，當然是不容易賺錢的，請問數位發展部要支持我們多少錢在這裡做？還有微波擴大的部分？不知道嗎？"],["闕次長河鳴：同仁在查資料，因為他們給我一份……"],["陳委員玉珍：以後有金門的委員來質詢，你們對於金門的資訊要瞭解清楚一點。"],["闕次長河鳴：瞭解。"],["陳委員玉珍：他們總共要投資的金額大概是9.8億元，希望數位發展部法可以支持，因為這個是滿重要的，跟資安也有很大的關係，不然以後再斷的話，一樣得通到大陸去，現在既然我們跟大陸的關係比較危殆，這也涉及很多資訊安全，我為什麼會問國防部？因為金門也有金防部，也是很多資訊要這樣通，如果萬一發生什麼事情的時候，而臺金之間的海纜斷掉的話，現在還是要走大陸，所以這個當然要趕快去做。次長，數位發展部可以承諾盡全力協助這筆預算嗎？"],["闕次長河鳴：跟委員報告，除了這個海纜的預算，其實……"],["陳委員玉珍：海底電纜。"],["闕次長河鳴：海底電纜的預算以外，我們這邊其實有二個作法，這二個作法今年會開始執行，第一個作法是海纜登陸站我們會有2,300萬元的預算去補助它做分散式的上岸……"],["陳委員玉珍：你說哪裡？金門嗎？"],["闕次長河鳴：這個是整體的……"],["陳委員玉珍：2,300萬元？海底電纜就要10億元了耶！"],["闕次長河鳴：對，這是它的登陸站，登陸站如果能夠……"],["陳委員玉珍：喔，是登陸的部分，那海底電纜的部分呢？數位發展部要給多少錢？查出來了沒有？"],["闕次長河鳴：還沒有。"],["陳委員玉珍：你是次長，你可以做承諾，你是代表部長來的嘛！"],["闕次長河鳴：我要知道整體預算才能做承諾。"],["陳委員玉珍：不是，現在對中華電信來講，它做這個是不划算的嘛，花9.8億元去做，不管怎麼做它都是虧錢啦，這個我們都知道，每一年它大概都要虧5,000萬元，4,300萬元左右。"],["闕次長河鳴：這個預算……"],["陳委員玉珍：那你們支不支持這樣的海底電纜的布建？"],["闕次長河鳴：我們原則上支持，但是這個應該已經編列在前瞻預算裡面，所以我們要回去查一下。"],["陳委員玉珍：你查一下再告訴我。"],["闕次長河鳴：好。"],["陳委員玉珍：我想請問國安局，我們的護國神山台積電，台積電不是一直受到邀請要去美國發展、設廠，對吧？美國最近又有資訊產品不能賣到大陸去的相關政策，這也影響台積電在販賣等各方面的整體營收，請問會下降多少，你知道嗎？"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：報告委員，對於這個部分，我們沒有具體的數字。"],["陳委員玉珍：你是哪個單位？"],["陳副局長進廣：國家安全局。"],["陳委員玉珍：國家安全局不知道護國神山的營收影響，如果它到美國去設廠的話，今天的主題就是這個耶！主席，今天的主題不就是現在美國規定不能賣到大陸去的相關情形，所以有影響嘛！"],["陳副局長進廣：跟委員報告……"],["陳委員玉珍：對於護國神山台積電，國安單位應該要相當瞭解這個影響究竟有多大，對台積電整個營業額的影響有多少呢？這不列入考慮，是嗎？"],["陳副局長進廣：這部分的業務是經濟部，那我們針對……"],["陳委員玉珍：經濟部我知道，你們要做總體考量啊，你是國家安全局，包括經濟安全、國防安全等各方面都要整體考慮啊，還有資訊安全，不是……"],["陳副局長進廣：對，謝謝委員，我們會改進。"],["陳委員玉珍：所以你們不知道？"],["陳副局長進廣：我沒有具體的數字。"],["陳委員玉珍：你是國安局的……"],["主席：陳委員，我介紹一下，時間暫停一下。現在我先介紹一下，副局長才剛進來。"],["陳委員玉珍：是副局長？副局長怎麼會不知道呢？"],["主席：對，國家安全局現在是陳進廣副局長列席備詢。"],["陳委員玉珍：副局長，是不是要派局長來才會知道？因為國家安全是包括整體的嘛，不是只有軍隊、資訊安全，對於護國神山的影響，我想在座的都知道啊，這個新聞也有報導啊，你們怎麼做整體評估呢？影響很大啊，影響大概十分之一，影響很大。"],["陳副局長進廣：對，謝謝委員。報告委員，對於這部分我沒有具體的數字……"],["陳委員玉珍：你不知道就對了？"],["陳副局長進廣：對，不知道具體數字。"],["陳委員玉珍：那你們平常是負責什麼？國家安全是負責什麼？除了要抗中保臺外，真正的數據都不知道耶，這很奇怪！"],["陳副局長進廣：我們有同仁會掌握相關的數據來提供整體的政策判斷。"],["陳委員玉珍：所以你不用知道嗎？你今天代表國安局來國會向國會議員報告，你可以不知道數據嗎？這個不是……"],["陳副局長進廣：這個我們會檢討，謝謝委員。"],["陳委員玉珍：國家安全這樣就很危殆了，等你檢討可能就有危險了！美國商業部長跟財政部長都說美國過度依賴台積電會有國安危機，所以現在他們想把要它移到美國去，這是我們大家都有看到的，變成美國的護國神山，關於這個部分的整個局勢，對我國有什麼影響？你簡單說一下。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，這涉及到我們台積電的全球布局，要多元分散，它除了在中國大陸有投資，未來在美國、還包括日本……"],["陳委員玉珍：如果台積電大部分移到美國，對我國的國家安全有什麼影響？"],["陳副局長進廣：事實上這樣的生產線，它是各國的共同結合，任何一個國家要負責其優勢的部分，比如日本負責整個半導體的生產……"],["陳委員玉珍：簡而言之，你覺得影響不大，是嗎？"],["陳副局長進廣：不是影響不大，而是……"],["陳委員玉珍：所以影響有多大？"],["陳副局長進廣：建立一個安全的供應鏈，這是安全供應鏈的全球布局。"],["陳委員玉珍：您說的安全供應鏈是指，它到美國去就會替美國建立一個安全的供應鏈，你是中華民國的國安局喔！"],["陳副局長進廣：任何一個全球化的生產過程，尤其這種半導體不是單一國家可以完成的，包括荷蘭的機台、美國的研發技術及日本的部分。"],["陳委員玉珍：美國都希望台積電遷過去、設廠，所以你支持嗎？"],["陳副局長進廣：事實上我們都面臨到這樣的問題，這也就是……"],["陳委員玉珍：你支持嗎？"],["陳副局長進廣：美國提出人才的禁令之後，對三星以及臺灣是豁免的。"],["陳委員玉珍：怎麼豁免？"],["陳副局長進廣：他們在限制人才方面，提供半導體整個產業鏈的部分，美國提出來，所有華人的禁令，事實上他們對三星以及……"],["陳委員玉珍：我的問題是，台積電如果被美國要求遷到美國去，之前還有訊息說如果臺海危機的時候，要特別派台積電可能是研發或相關人等、資深的研發人員到美國去。這對我國國安的影響，你有什麼看法？"],["陳副局長進廣：這部分有兩點，第一個，針對台積電的多元布局，基於其產業發展的需要，確實有必要。"],["陳委員玉珍：所以有必要？資訊安全是國家整體安全之一環，現在科技戰也是戰爭的一個型態……"],["陳副局長進廣：沒錯，因為美國本身……"],["陳委員玉珍：你是支持台積電把這些部分，就是現在我們認為最重要的護國神山，包括晶圓廠及某些部分就移到美國去，是不是？"],["陳副局長進廣：生產業是全球布局，其產業內部分工，必須要整體結合。"],["陳委員玉珍：所以你是支持？現在你不是代表個人，而是國安局的立場喔！"],["陳副局長進廣：我代表的是，整個國家的產業都要做多元的布局……"],["陳委員玉珍：你支持嗎？"],["陳副局長進廣：我支持。"],["陳委員玉珍：你支持喔！現在美國一直希望把台積電重要的晶圓廠遷到他們那裡去。站在國安局的立場，你們支持喔！國安局是支持的。包括美國說，到時候如果臺海有事的時候，派專機把資深或特別重要的研發人員送到美國去，這個國安局也是支持的嗎？"],["陳副局長進廣：這部分我們局長已在其他委員會──他會答復。"],["陳委員玉珍：沒關係，你回答我就好了。也是支持的嗎？專機的部分。"],["陳副局長進廣：我們沒有掌握類似像這樣的美國政府之立場……"],["陳委員玉珍：你們連外國的資訊都沒有掌握，美國的相關媒體都公開報導了。"],["陳副局長進廣：這是媒體的報導，並不代表……"],["陳委員玉珍：不是媒體，美國戰略學院的兵推。這不是媒體報導，而是美國的國防智庫提出來的，到現在你們都沒有掌握。"],["陳副局長進廣：這部分並不代表美國政府的立場……"],["陳委員玉珍：但這是智庫的立場，他們的智庫會影響其國家政策。"],["陳副局長進廣：媒體這樣的報導……"],["主席：我有個建議，國安局就陳玉珍委員所提出的，護國神山的晶圓廠部分，對於我國國安有何影響、如何因應，請你提出書面答復。"],["陳副局長進廣：好的。"],["主席：我給你10天的時間，提出書面答復予陳玉珍委員及委員會，好不好？"],["陳副局長進廣：沒問題，謝謝委員的指導。"],["陳委員玉珍：不過主席，針對這個……"],["主席：因為他沒有回答得很清楚。"],["陳委員玉珍：這個要做紀錄，剛剛國安局竟然表明立場說他支持，我們所依靠的護國神山把晶圓廠移到美國！這要留下紀錄。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，剛剛我的回答是，我們針對國內產業的多元布局，基於整個安全風險分散……"],["主席：你在書面答復中寫清楚，好不好？"],["陳副局長進廣：是。"],["陳委員玉珍：謝謝。"],["主席：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":290,"meet_id":"委員會-10-6-36-9","speakers":["林思銘","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","陳以信","陳歐珀","陳椒華","江啟臣","劉世芳","洪孟楷","劉建國","江永昌","邱志偉","周春米","鄭運鵬","邱臣遠"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全會議、數位發展部、國家通訊傳播委員會、國家安全局、國防部參謀本部通信電子\n資訊參謀次長室、資通電軍指揮部、法務部調查局、內政部警政署率所屬單位主管列席就「面對\n歐美各國陸續頒布禁止使用或限制採購大陸資通訊及科技產品，此類產品對我國國家安全危害為\n何？國安會及相關國安單位是否於年度預算中制定計畫針對各類國際情勢演變進行相關評估作業\n並採取因應對策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00005"}}},{"id":"141237","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141237","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64353df717ca7fe6e363f3e646de51f08f3a3a0c94f5af98ac6a44de5b0a6d02755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:00:24 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10:09:58","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-9","title":"第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":574,"end_time":"2022-10-24T10:09:58+08:00","start_time":"2022-10-24T10:00:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":226,"blocks":[["賴委員香伶：（10時）主委好。剛剛你有回復林文瑞召委說，即使是選舉前一天，你也可以有效地來完成選務，無論是確診者或是居家隔離者，只要政策一改變，你都有自信可以來完成選務，是這樣嗎？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。沒有問題。"],["賴委員香伶：好。不論指揮中心或是衛福部，他們剛剛在衛環委員會回復時還是沒有鬆口，但是看起來不管是王必勝執行長還是莊人祥發言人都談到有可能會調整，所以到11月25日以前，中選會與衛福部或指揮中心有聯繫會報嗎？"],["李主任委員進勇：我們沒有特別的會報，但是彼此交換訊息的管道是隨時暢通的。"],["賴委員香伶：以中選會需求來講，倒過來說，主委也是法政專業，行政處分或行政程序的公告有一定的時間，像這次不管是公民複決或是選務的公告，大概都是多早以前就要公告？行政程序法或是行政處分的預告等等有沒有最低時間的規定？"],["主席：請中選會選務處謝處長說明。"],["謝處長美玲：這次的選舉是在8月18日發布選舉公告。"],["賴委員香伶：所以幾乎要90天以前，是吧？"],["謝處長美玲：法律是規定40天前。"],["賴委員香伶：你們是在8月份就公告，11月才選舉，所以你們抓最長時間大概是90天以上？"],["謝處長美玲：是。"],["賴委員香伶：我看到公投法中也有相關的規定，所以就教法政處和選務處，假設像主委講的，前一天確定確診者在一定的保護狀況之下可以集中投票的話，你們的因應措施和處理為何？現在有沒有plan B？"],["李主任委員進勇：指揮中心不會說他可以出去投票，指揮中心不會這麼說。"],["賴委員香伶：所以你確定確診者是不會，對不對？"],["李主任委員進勇：不是，指揮中心是管防疫政策，防疫政策怎麼規定，我們就按照這個規定來做選務防疫的措施。"],["賴委員香伶：所以對主委來講，你認為確診者應該不可能有任何機會在居隔期間或防疫隔離期間有投票權，這個你認為還是不可能？"],["李主任委員進勇：我們都準備好了。"],["賴委員香伶：所以你認為是有可能，只是指揮中心不會讓他們出來投票？"],["李主任委員進勇：我們都準備好了，只要根據傳染病防治法的規定他可以出門，我們都準備好了，我不會預先知道哪一個人確診，就把他剔除了，不會！"],["賴委員香伶：所以我就要問選務的工作，我們有選舉人名冊，對不對？"],["李主任委員進勇：對，其實都有列進去，選票、張數都沒有問題。"],["賴委員香伶：如果他在居隔期間或確診期間，他要通報到中央疫情指揮中心、疾管署的系統裡面，這個名單是確定他不能出來投的，但是現在很多人確診可能沒有去通報，認為自己是輕症，也沒有在系統中看到，這樣的人如果出來投票，你們也不會知道，對不對？"],["李主任委員進勇：我們不會知道，但是我們會做好把關的工作。"],["賴委員香伶：所以如何做連線的把關？還是這個部分你是責成指揮中心想盡辦法要讓你們知道現在有哪些人在居隔，如果他出來的話，你們會做怎麼樣的處置？你們會主動通報指揮中心嗎？"],["李主任委員進勇：防疫管理有防疫管理的專責機關，至於選務的部分，投開票當天我們的工作也是非常繁複。"],["賴委員香伶：所以嚴格來講你們也不會知道哪些人列在居隔名單、哪些人列在有通報的確診名單，是吧？"],["李主任委員進勇：地方的防疫機關會掌握這個資料，他們有掌握資料。"],["賴委員香伶：他們可以掌握確診者不能出來投票，如果他出來投票，你們會主動告知疫情指揮中心嗎？"],["李主任委員進勇：防疫機關會去做應有的處置，如果有違背防疫規定，他們會去做處置。"],["賴委員香伶：所以是防疫中心為主，你們為輔，你們在現場就是對名單、對資料，然後來投票？"],["李主任委員進勇：防疫的部分因為是防疫機關專責，當然由他們來負責。"],["賴委員香伶：假設11月26日投票，前7天有狀況的人，第8天可以出來，比如「0+7」居隔的人，他們不是染疫，但他們是密接者必須居隔，本來是「0+7」，突然前一天改為「3+4」，第4天就可以出來投票，你們在作業上要怎麼因應？"],["李主任委員進勇：只要他出得來，我們都會服務、沒有問題。"],["賴委員香伶：所謂出得來是什麼意思？"],["李主任委員進勇：他可以離開……"],["賴委員香伶：前一天「3+4」跟「0+7」，依現行的作法是什麼？"],["李主任委員進勇：只要他沒有被隔離都可以。"],["賴委員香伶：我只確認一點，關於隔離名單或隔離作業，地方選務機關會掌握相關的名單……"],["李主任委員進勇：這個會由地方的防疫機關來掌握、執行。"],["賴委員香伶：所以他們的名單可能會跟地方選務機關連線，讓你們知道，是這樣嗎？"],["李主任委員進勇：以前居隔的部分有，但是確診的部分就沒有這個狀況。"],["賴委員香伶：沒有讓選務機關掌握名單，但居隔的有。"],["李主任委員進勇：他們自行管理、自行掌握。"],["賴委員香伶：請教選務跟法政單位，如果照剛剛主委講的，確實沒有重行公告的最短時間，你們到現在還是依原來的公告辦理，是這樣嗎？"],["謝處長美玲：是。"],["賴委員香伶：大家都擔心是不是過度剝奪確診者或者居隔者的投票權，主委談過釋字第690號基於對公益的最大化，居隔不涉及權利剝奪，你認為是這樣嗎？"],["李主任委員進勇：是，這個有大法官會議解釋。"],["賴委員香伶：現在關鍵是指揮中心會不會在選前進行「0+7」的變化，如果「0+7」，居隔者就可以出來投票，不是確診者。主委確認居隔者可以投票嗎？"],["李主任委員進勇：「0+7」就是沒有管制了，他可以合法地出門，我們很歡迎他來投票。"],["賴委員香伶：謝謝您的說明。"],["李主任委員進勇：至於防疫的部分，我們要呼籲大家共同遵守。"],["賴委員香伶：我希望儘早，如果能夠跟指揮中心連線會報確認，公告跟宣傳還是要由選委會來處理。"],["李主任委員進勇：雙方都會做。"],["賴委員香伶：比較不是以他們為主。他們都只管降不降為第四類、什麼時候把「3+4」改為「0+7」等等，這些都是指揮中心在做嘛？"],["李主任委員進勇：他們只要在每天舉行的記者會宣布，全國都知道。"],["賴委員香伶：我想最好不要像您說的前一天，最起碼30天，就是再過幾天。"],["李主任委員進勇：前一天是我舉比較極端的例子。"],["賴委員香伶：對，最極端。"],["李主任委員進勇：我的意思是我們選務其實是隨時都準備好的。"],["賴委員香伶：雖然選務可以因應準備，但是公告程序也有它的必要性，所以時間上我覺得最晚十天前因應，這樣對大家最方便。既然法政跟選務單位都在，我還是要建議主委，別讓指揮中心隨時變化，對公告時間，你們最好還是要有個態度，好不好？重行公告及公告作業都要讓大家周知，才能在權益上確保雙方的利益，好不好？我認為你們應該要提出建議、要求，例如最晚什麼時候給你們答復、怎麼樣做。十天前我認為在行政公告裡面是最需要的……"],["李主任委員進勇：指揮中心會自己掌握這個時間。"],["賴委員香伶：我希望你們有態度。","最後，有關這次公民投票的複決案，在法制作業上，你們說是依據公民投票法第十七條第二項來進行正反方意見的表達，電視臺也要同時配合相關播報作業。但是現在在法制上，整部公投法只有第十五條第一項有提到複決的時間，包括公告半年、十日內交主管機關辦理。請教現在其他未依第十五條辦理的複決公告程序是依什麼樣的法制作業為依據？"],["李主任委員進勇：因為憲法修正案公民複決的法制規定的確不是很完整。"],["賴委員香伶：缺漏、不完整。"],["李主任委員進勇：所以我們在憲法規定的精神底下，公投法裡面能夠用的、不違背憲法相關規定的，我們就拿來用。"],["賴委員香伶：所以比照、適用，在法制上不夠的話……"],["李主任委員進勇：如果還有不夠的地方，我們就用委員會議的決議來補足。"],["賴委員香伶：未來是否要對修憲的複決有相關修法，而且要修在公投法裡面？"],["李主任委員進勇：應該。"],["賴委員香伶：今天針對預算的審議也有提出相關提案，希望中選會辦理的公投，包括這次複決，法律上不足、缺漏部分能夠提出修法的研議報告給本委員會，好不好？"],["李主任委員進勇：好，謝謝委員。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":170,"meet_id":"委員會-10-6-15-9","speakers":["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","管碧玲","李德維","莊瑞雄","洪孟楷","游毓蘭","陳以信","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","翁重鈞","鄭麗文"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中\n央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分","agenda_id":"1119601_00003"}}},{"id":"141236","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141236","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64d83699840f43e865329370ac4a023d9e3a3a0c94f5af98ac2be3db84a1c3d9675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"09:54:38 - 10:07:29","影片長度":"00:12:51","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-8","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":771,"end_time":"2022-10-24T10:07:29+08:00","start_time":"2022-10-24T09:54:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":197,"blocks":[["吳委員斯懷：（9時54分）部長辛苦了。我想很多委員都關切中共二十大之後兩岸之間的情勢，我們看到在二十大之後，政治局的新人事部署有一個特點，我剛才也聽到江委員在問您，這裡面從軍委會的副主任委員到涉臺工作的，有一大半都是對臺事務非常熟悉，這意味著什麼？就是兩岸的問題變成習近平第三任的一個工作重點。從這裡我要提到三個問題，當然你剛才也解釋了，我也瞭解「國軍準備好了沒有」不是問題，國軍的備戰是永遠在準備。","我要代表老百姓，因為我的辦公室接到很多電話，關心他們的子弟會不會上戰場，還有兵役的問題。他們問我三個問題，希望我在這裡正式向部長提出來。第一個，國軍到底準備好沒有？這是戰備的問題。第二個，國家戰略的層級準備好戰爭了沒有？第三個，全國的民眾準備好接受戰爭沒有？","對於陳明通局長的說法，我們一再地覺得很可怕。一個身負國家安全重責的情報頭子，對兩岸之間的威脅論先是提出2027年、2025年蔡英文總統任內不會發生戰爭，後來改成蔡英文總統任內不會有登島作戰，前幾天又改了最新的說法，就是2023年有可能以戰逼談。針對這些問題，是不是請部長簡短回答一下有關國軍備戰的工作？能說的部分，請你說明一下。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。誠如剛剛委員所講的，國軍永遠在備戰，因為很完備，我們只求它會更好，這不會停。第二，作戰整備是這樣子，一旦我們有狀況的話，我們國軍會經過一個平戰轉換，這是一個程序，但速度的快慢跟到時候怎麼樣把人給動過來，我們平常也在演練。所以講作戰能力的話，我覺得我們動員的能力是有的，但是作戰與否就看我們全民的意志，那就牽扯到最後一個問題：全民準備好了沒有？","我想跟委員報告，我給大家一個觀念，我們身為軍人，我們不是好戰分子，人來了以後，我們期望他的觀念就是為了要保護國家，而且保護他的家鄉，所以我們沒有把動員做很大的調整，就是沒有把後備教召來了以後再運到北部，或是從中部運到南部，我不這樣做了，而是做一個責任劃分，讓動員的人澈底瞭解保家、保鄉跟保產是完全結合的，這是我在努力做的。"],["吳委員斯懷：好，謝謝部長，但是我還是很誠懇地希望您回去以後利用軍事會談的時候跟蔡總統報告。我在任期3年期間一再地講政軍兵推的重要性，上個禮拜我問了經濟部次長、外交部次長，兩位都沒有進過衡山指揮所，也不知道在國家發生戰爭的時候，這兩個部會的席位在哪裡，甚至要帶哪些人去、他們的職掌為何。所以我要很嚴肅地問第二個問題，當然，這不是你的職權，就像剛才江啟臣委員講的，那是國安高層的職權，到底各部會準備好了沒有？這些人知不知道平時與戰時他們的職掌在哪裡？如果只是像蘇貞昌院長在總質詢回答，我們打仗的時候最需要武器、糧食、醫療器材，事實上那個遠遠不夠，就是因為你們不做兵棋推演，各部會沒有縱向指導，從國安到各部會沒有橫向整合，很多部會不知道國防部在做什麼，因為你們沒有兵棋推演，只有你們承擔。","我還要問一個最簡單、最戰術性的問題，以現在的備戰情況來講，如果是2023年，只剩2個月了，什麼時候打？不知道。毋恃敵之不來，這是你們都說過的。現在面臨戰爭，你們要有很多套劇本，有什麼、打什麼是現在國軍的條件。從戰力間隙來看，海軍造的新船來不及，空軍的飛機還沒到，要的飛彈數量也還不夠，採購的武器還要3年、5年才到，請問在這種狀況下，戰力間隙要如何彌補？我覺得這是你們應該重視的課題，部長在這方面有沒有什麼簡單的說法？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我很敬佩委員，委員是一路搞作戰上來的。委員剛剛也點出來了，建軍與備戰最大的差別，就是備戰完全是有什麼、打什麼，所以我經常跟同仁講，我們平常的訓練抓到馬，那就是馬，不能把抓到的牛當馬；可是一旦作戰的話，抓到牛就當馬，這是最大的差別，這是第一個。","第二個，我們在平常做準備，軍方沒有停過，從漢光往下兵推，每一季、每個月都有作戰區必然的工作。剛剛講到政軍兵推這一塊，我要跟委員做個說明，當然，我不能主導這一塊，但就我所瞭解，以前在談戰略物資的範疇也就是政軍兵推的範疇之一。"],["吳委員斯懷：對。"],["邱部長國正：當然有些部會首長可能沒有去過那裡，我沒有很清楚瞭解，但部會一定有人知道一旦有狀況，部會首長要去哪裡，這部分我們曾經有規定過，而且國安會那個地方，據我們瞭解，當初我們都有討論過。"],["吳委員斯懷：部長，我想這不是你的權責，所以我不為難你，我問過國安局局長，他給我的回答非常有趣，他說如何如何，就是那種痞子回答，我告訴他，請問經濟部、交通部、衛福部部長知不知道國軍作戰時在哪裡？部隊在哪裡？把這個搞清楚，如果都不知道，就像921地震，不過小小一個921，是國軍全力投入，我全部在災區，我想那時候您都在，是這樣的情況才能用一個禮拜、兩個禮拜穩定下來，搶救生命、恢復災區，然而作戰的時候是全國都遭受這種待遇、這種戰損，請問國軍在哪裡？在戰場，他不會來救災，也不會從臺北或嘉義跑到南投去救災，各縣市搞各縣市的，這叫戰場景況，各部會知道嗎？我想是不知道，所以我覺得很重要，不是他們有準備相關物資就好。","我再問作戰次長一個小的技術問題，橫山指揮所有沒有做過全部市電停掉再重新測試的運轉？有沒有做過？"],["主席：請國防部作次室李次長說明。"],["李次長天龍：有做過。"],["吳委員斯懷：多久做一次？"],["李次長天龍：大概現在每個月都會做一次備援系統的驗證，平常不定期也會做。"],["吳委員斯懷：我提醒你一件事，我和邱部長都當過作戰次長，幾十年前我當作戰次長時做過，不是測試，是全功能測試4個小時，不斷電測，所有的冷氣、電力、電腦、資訊全部要通，看看滿載能否承擔，如果這個沒有做，我告訴你，你的備戰就不合格，只要市電一斷，兩個洞口一封，連電力都沒有，那你什麼都不要搞，我建議你們好好回去實地全功能、全時測試，這才叫備戰，好不好？次長，做好跟部長回報。"],["李次長天龍：是。"],["吳委員斯懷：接著我要問，臺美合作生產武器，尤其是我們的執政黨高興得不得了，你看美國對我們多好，其實這是行之有年，從UH、YH、IDF，很多都是臺美合作生產，只是國防部沒有刻意披露，這不是新案子，過去都有這一些經驗，部長，是不是這樣子？"],["邱部長國正：是，我瞭解，所以交流是不斷的，我們就是要談這些問題，即單項細部的問題。"],["吳委員斯懷：對，所以我要告訴所有的百姓們，這不是新增的案，原來就有，現在只是更細密、更擴大，但是國防部一定有一件事叫做：維持你的自主權，不是他要我們合作什麼，我就合作什麼，沒有這回事。我想部長講過很多次了，我們的國防自主是靠自己，不是聽美國人的，我希望你能夠堅持這個論點和立場，好嗎？"],["邱部長國正：是。"],["吳委員斯懷：接著再談武器庫的問題，臺灣要被美國計畫變成一個龐大的武器庫，這個問題非常嚴肅，我想先問一個敏感的問題，武器庫一旦可以建成或是所需要的武器裝備、飛彈陸續到達之後，是給美軍用？還是給國軍用？這個要講清楚。"],["邱部長國正：報告委員，我利用一點點時間，也跟召委報告，這三個問題我一次簡單說明，第一、我們全民防衛動員署成立的目的何在？就是要跨部會，大家都知道，一旦作戰的話，國軍是沒有在你周邊的，戰前救災時講一句話：「門窗一開，看到草綠服、看到迷彩服就放心了」，但那一幕在作戰時是看不到的，看到就麻煩了，因為國軍都在前線作戰，這是第一點，所以全民防衛動員署成立後，為什麼民安演習把戰災加進去？以前只有一般的災損，就是從這邊著眼。第二點，國防自主是絕對的，哪怕美方有跟我們合作，我剛剛也有講到單項的選擇，你要硬塞，我吃不下，你也沒辦法，所以這一定要談。第三個是有關武器庫的問題，一旦有什麼狀況，一定是以我們來用為主，不能講說在那邊放著等你來用，這絕對是不合邏輯的，所以跟委員報告，請委員放心，這方面我們絕對遵從國防自主，以國軍為主，不會以其他人為主。"],["吳委員斯懷：我想提醒部長，這個武器庫一旦成案，開始推動，沒有3到5年是成不了的，而且選擇的庫儲位置是否分散、戰場存活、增加多少兵源、增加多少預算及庫儲設施的程度這些都要考慮，包含部署的位置，它不是一件很簡單的事，不是美軍武器裝備來，找個兵舍改一改就用了。戰場如果沒有存活率，蓋了也是白蓋，浪費國家預算，它是一個非常精密、非常細密、非常保密的工作，建議相關的連參要很審慎，不能像我們政治上的考量，老美要來跟我們建武器庫，堆放很多武器裝備、飛彈，我們可以打很久，沒有這回事，一定要很務實地跟高層講清楚，這件事不是簡單的事，它非常複雜、非常敏感，考慮第一個要件就是戰時戰場存活率，提醒部長注意。"],["邱部長國正：瞭解，建軍備戰本來就是很縝密的工作，我們一定會把握。"],["吳委員斯懷：部長辛苦了，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}},{"id":"141235","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141235","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64b0a60134e5c1a2fc2deb29ba9508df953a3a0c94f5af98acd81ee1710aea013d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"09:48:31 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10:01:08","影片長度":"00:12:37","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠(補)償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-6","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":757,"end_time":"2022-10-24T10:01:08+08:00","start_time":"2022-10-24T09:48:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":931,"blocks":[["張委員育美：（9時48分）部長好。自去年2月20日首支COVID-19的疫苗獲得我國緊急使用授權（EUA）到現在，當時是AZ，到現在已經一年半，期間最爭議的莫過於高端的鬆綁，以免疫橋接作為同意緊急授權使用的標準。我國已成為世界各國中以免疫橋接疫苗核准授權使用的先驅者，就是前幾名，當初是在需要有第三期期中分析證實保護力才給EUA，以及同意為了爭取時效，因為疫苗當時短缺，爭取時效的權宜措施，而接納免疫橋接。部長，這之間的抉擇是豪賭呢？還是你已經預估盤點了未來可能面對的風險這兩項？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這不是豪賭。美國FDA在109年6月就公布了疫苗研發與核准指引，其中就提到免疫橋接、抗體效價等評估疫苗本身療效的指標。"],["張委員育美：對，那是評估。"],["薛部長瑞元：本來就是這樣。10月的時候，美國FDA就發布了COVID-19疫苗緊急使用授權指引，這時就已訂定合於議約的三期臨床試驗標準。至於療效的部分，COVID-19疫苗安慰劑對照到主要療效指標應該至少為50%，安全性上則需有30位受試者的安全追縱資料。我們就是根據這些，在國內經過3次專家會議，訂定了我國的EUA標準。"],["張委員育美：部長，我知道。其實當時就有多位專家學者提醒衛福部要謹慎看待免疫橋接，試問衛福部有沒有善盡溝通的責任？當時不僅傳出替換EUA審議委員，只聽好聽的建議，對於給予建議的就將之替換掉。我認為這對民眾的說明是相當不足的，因為民眾並沒有辦法預期接種高端疫苗後未來要面臨到出國須補打其他疫苗的問題。","其次，行政部門當時信誓旦旦地認同免疫橋接，實際上一年後WHO依然不願意以疫苗橋接將高端疫苗列入緊急使用清單。最重要的是，高端疫苗議約書附有一年內檢送國內外免疫保護效力的報告，眼看高端疫苗因為無法提出保護力的報告，致EUA即將遭到廢止，我要再針對指揮中心你剛剛所講的回答你。指揮中心一再強調免疫橋接是國際趨勢，像法國就是如此，但法國通過了，你們為什麼沒通過？這不就表示我們技不如人嗎？對不對？"],["薛部長瑞元：不能這樣講，法國通過是現在最近的事，是以免疫橋接的方式通過的……"],["張委員育美：那高端為何還沒有通過？"],["薛部長瑞元：那是法國通過了他們的EUA，但我們也通過了我們的EUA，現在是在WHO的list上，法國也還沒上去。"],["張委員育美：對，沒有我們。"],["薛部長瑞元：他們也還沒上去。WHO的……"],["張委員育美：國際上我就舉法國為例，我現在就具體地講我們國內好了。我們是不是要思考高端的保護力不如預期的問題？現實的狀況是衛福部ACIP的召集人李秉穎，一面幫高端疫苗代言，卻一面又講沒看過高端提出疫苗具有保護效果的報告。奇怪的是，沒看過要怎麼背書啊？就像部長一樣，李秉穎說沒看過高端提出免疫保護效力的報告。我就覺得奇怪了，也難免要懷疑他是哪來的自信，既要幫高端背書，還要幫高端代言？"],["薛部長瑞元：當時通過EUA的時候，後續有些研究都顯示高端的效力並不比其他疫苗差，在臨床的施打實務上也看到高端的安全性也沒有比其他的疫苗差。至於李秉穎在講的則是「聽說」……"],["張委員育美：「聽說」？"],["薛部長瑞元：他交出的報告……"],["張委員育美：搞科學要證據啊！"],["薛部長瑞元：那是他講的不是我講的。"],["張委員育美：我是說李秉穎沒有看過高端提出疫苗具有保護效力的報告，是哪來的信心？很奇怪，政府官員怎麼這樣！沒有責任感嘛！"],["薛部長瑞元：遊戲規則就是這樣，在當時通過的時候是用當時的資料來判斷它是否有保護效益、可以通過；現在是附款要求它一年內再補資料過來，現在它的資料還沒……"],["張委員育美：還沒補啊！時間要到啦！"],["薛部長瑞元：是，但是還沒有到。"],["張委員育美：官員對於高端疫苗講的種種話語，這些風險都是由民眾承擔，你講而已，你沒看過，這樣就好，它缺乏保護力的有力證據，民眾卻要承擔健康的風險。","我們現在講因為這樣要補打，補打不僅要增加預算的費用，其實還有安全的疑慮，去年11月ACIP會議提到：目前尚無高端疫苗與其他COVID-19疫苗交替使用安全性與有效性的臨床試驗或研究證實，民眾應該衡酌接種必要性（民眾自己權衡必要性）、感染與接種後副作用風險，並經醫師評估後再接種。這邊有醫師公會理事長邱泰源醫師，這個形同甩鍋給第一線醫師啊！你同意嗎？"],["薛部長瑞元：這應該不是這樣解釋。那個是針對有緊急需要出國的這些民眾，提供一個補充的方法，因為他如果沒有出國可能就會出問題，所以提供這樣……"],["張委員育美：可是現在我們沒有交替使用安全性與有效性的臨床試驗報告。"],["薛部長瑞元：這個就是由學理上去做一個判斷，可以承擔這個風險，而且他有必要性……"],["張委員育美：民眾自己承擔風險啊？還有經醫師評估後，是甩鍋給第一線醫師嗎？"],["薛部長瑞元：沒有，那不是這樣講，我們也沒有說大家打高端的都要去補打，就是你要出國，而且是非常緊急需要的時候，我提供這個選項給你，要不然他出不去嘛！"],["張委員育美：對，可是你說民眾必須自己權衡耶！"],["薛部長瑞元：最近我們說明了，你如果真的非去日本不可，因為日本的邊境管制措施，所以我們提供補打。跟委員報告，目前我們的資料有5位民眾，所以沒有那麼多需要。"],["張委員育美：沒有那麼多需要，但是每補打一劑就有風險，你說的那是量，我說的是質──安全性。"],["薛部長瑞元：所以就沒有那麼多需要嘛！"],["張委員育美：一個臺灣民眾的生命也是很重要的，我們任何一個國人的生命安全都是很重要的。"],["薛部長瑞元：目前來講這個風險不高啦！"],["張委員育美：你說的？那你要提出來啊！"],["薛部長瑞元：不是我說的，是ACIP決定的，他們判斷的。"],["張委員育美：不是10月底要提出什麼安全性報告嗎？"],["薛部長瑞元：那是另外一件事情，現在的問題是補打。"],["張委員育美：陳部長去年10月在立法院備詢的時候，他曾坦言多打疫苗風險一定會比較高，就算出國的人不多、去日本的人不多，其實也不一定不多，每一個國人的生命安全健康都是一樣重要，所以陳部長提到多打疫苗風險一定比較高，這是他說的，難道你們否認嗎？"],["薛部長瑞元：多打疫苗當然會有比較高的風險，這個……"],["張委員育美：一定嘛！"],["薛部長瑞元：風險很小也是有風險，風險很大也是有風險，ACIP的委員所提出來這個補打的建議是認為它的風險是非常小的，所以每個民眾都可以衡量，他要打了之後才能夠去日本，他去日本的利益到底是有多大，因為當時打高端時不是在考慮他能不能去日本，而是為了自己的身體。"],["張委員育美：我剛才講了三個原因，你沒有告知民眾，他無法預想接種高端疫苗以後，他出國可能需要補打，你沒講嘛！當然目的不是為了出國……"],["薛部長瑞元：怎麼去講這個呢？那時候大家都不能出國啦！我怎麼去講？"],["張委員育美：可是現在開放了，日本不接受、美國不接受……"],["薛部長瑞元：那是它們的政策啊！我怎麼去預測它們的政策呢？"],["張委員育美：應該主動來追蹤、補打其他疫苗，為了民眾的健康風險，請問多久可以提供追蹤結果？"],["薛部長瑞元：我們現在就是在……"],["張委員育美：陳部長去年11月說，現在要多久可以提供追蹤結果？"],["薛部長瑞元：追蹤什麼？"],["張委員育美：追蹤這次補打的這些──去年陳部長11月在立法院的備詢……"],["薛部長瑞元：所有打疫苗如果有出現不良反應，我們都有data。"],["張委員育美：他11月時有提出，說風險一定比較高，請衛福部提出來，請問多久可以提出這些資料？"],["薛部長瑞元：剛剛的報告就是，ACIP的決定就是它的風險不高。"],["張委員育美：風險不高還是要提出，是萬分之幾……"],["薛部長瑞元：沒有辦法做這種study，怎麼可能呢？委員，你教我。"],["張委員育美：科學家不能這樣，那就像是李秉穎說的，他沒有看過高端的保護……"],["薛部長瑞元：這就是科學嘛！"],["張委員育美：一樣嘛！"],["薛部長瑞元：有些科學做得到的就做，做不到的就說做不到。"],["張委員育美：做不到還是要有數據，好嗎？謝謝。"],["薛部長瑞元：這不能這樣。"],["主席（張委員育美）：等一下蘇巧慧委員質詢完畢之後，休息10分鐘。","請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":450,"meet_id":"委員會-10-6-26-6","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","徐志榮","莊競程","洪申翰","蔣萬安","蘇巧慧","林為洲","廖國棟Sufin‧Siluko","邱泰源","曾銘宗","陳瑩","陳玉珍","林奕華","李德維","陳以信","洪孟楷","楊曜","管碧玲","邱臣遠","賴士葆","陳椒華","游毓蘭","黃秀芳","劉建國","廖婉汝"],"page_start":291,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國\n疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆\n期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119601_00006"}}},{"id":"141234","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141234","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64de35e2850c706c9b63f3e646de51f08f3a3a0c94f5af98acc97daf1775de64d05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"09:52:07 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10:00:14","影片長度":"00:08:07","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-9","title":"第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":487,"end_time":"2022-10-24T10:00:14+08:00","start_time":"2022-10-24T09:52:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":202,"blocks":[["林委員文瑞：（9時52分）主委好。上個會期我就請教過你，罷免和公投電子化連署系統何時才能建置完畢，當時你說如果順利的話，今年10月應該可以上線，但是到現在都沒有相關消息說已經建置完畢了，聽說還在進行一些必要的資安測試。請問主委，系統一直無法順利上線的原因為何？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：跟委員報告，最重要的問題就是資安的顧慮，各方面的意見也很多，而且中選會也沒有這方面的專業人員，所以大部分都必須靠外面來幫助我們，因此時間上的確有一點延擱。最近的進度就是數位發展部已經成立了，原來的資安處就變成現在的資通安全署，資通安全署現在已經在協助我們做複測，複測完成有個結果之後，我們根據這個結果才有辦法確定需不需要再做補強，或是已經可以了，然後何時可以上線。總之，必須等到資通安全署複測完成之後才能做比較明確的說明。"],["林委員文瑞：在數位發展部尚未成立之前，我們也有請第三方做資安檢測，即專業的第三方，透過第三方的專業資安檢測，再配合數位部的成立，未來在資安測試方面的進度應該要更快，所以……"],["李主任委員進勇：我們已經將相關的資料都送給資安署。"],["林委員文瑞：你們已經把資料送給他們了，請問目前你們有沒有辦法去預測什麼時候他們才有辦法把資安最重要的部分真正測試完成，日後上線以後……"],["李主任委員進勇：時間我當然無法明確的掌握，但是我們跟資安署之間會密切聯繫，我們知道大家都很關心這麼一個系統。"],["林委員文瑞：如果未來電子化連署系統測試通過的話，全國性公民投票電子連署及查對作業辦法、公職人員罷免案提議連署及查對作業辦法，是否會馬上公布施行日期，讓系統能夠早日上線？"],["李主任委員進勇：如果系統的安全經過測試，大家都可以接受，相關的配套，就是我們決定什麼時候上線，包括相關配套的子法等等，我們都會一併對外做說明。"],["林委員文瑞：好的。第二，針對預算的部分，關於第15任總統選舉和第10屆立委選舉，就是辦理全國性的選舉，當時我們是花6,000萬元左右；而第16任總統選舉和第11屆立委選舉，112年編列八千八百多萬元，我看預算約增列了二千八百多萬元。據我的瞭解，除了增加投開票所以外，可能上次詢答時許多委員都很關心選務人員地方招募不易一事，所以你們可能有調整工作費。"],["李主任委員進勇：有調整工作費。"],["林委員文瑞：請問還有什麼其他支出，導致預算從6,000萬元調整到8,800萬元？"],["李主任委員進勇：防疫的部分還是會增加一些費用。"],["林委員文瑞：防疫的部分也有增加？"],["李主任委員進勇：是的。"],["林委員文瑞：這是我看到調整較多的部分，所以我要確定一下。"],["李主任委員進勇：感謝委員的關心。"],["林委員文瑞：再來，最近大家都很關心確診者的問題，如果要放寬的話，我只有一個要求，你們跟傳染病防治中心，也就是你們跟衛福部，為了確保人民投票的權利，在這個過程中，你們所協商出來的結果，不管是什麼方式，如果能夠調整到顧及人民的投票權，最好是你們做出決定之後，在一個禮拜以前公告周知，讓所有選民能夠清楚瞭解，讓他們有時間可以去做調整，以避免影響他們的選舉權，讓損失的部分降到最低。本席的要求是，你們跟衛福部不管是在選前做出如何避免造成影響或是去做防疫，讓百姓有選舉的權利，你們協商後決定要如何施行時，最好在一個禮拜以前能夠讓所有選民、全國百姓瞭解。"],["李主任委員進勇：跟委員報告，指揮中心指揮官也有說過，在防疫的政策上如果有所調整的時候，他們會馬上通知中選會，當然中選會就會跟著來做應變。有一點要特別跟委員以及大家做說明的是，不管他們的政策何時有調整，就算是選前一天有調整，我們的選務配合都沒有問題。"],["林委員文瑞：都沒問題？"],["李主任委員進勇：都沒有問題，當然事先要做好宣導，讓大家知道已經有調整、變更了，這個部分指揮中心一定會做，選務的部分也會配合來做宣導。"],["林委員文瑞：對啦！因為這樣比較不會讓選民在投票過程中出現一些亂象，謝謝主委。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":170,"meet_id":"委員會-10-6-15-9","speakers":["王美惠","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","管碧玲","李德維","莊瑞雄","洪孟楷","游毓蘭","陳以信","陳椒華","湯蕙禎","吳琪銘","翁重鈞","鄭麗文"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中\n央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分","agenda_id":"1119601_00003"}}},{"id":"141233","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141233","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e6428e834f6d409af205e911d5d23fe9da53a3a0c94f5af98ac813b1c95fbd1753e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"09:44:31 - 09:59:07","影片長度":"00:14:36","會議時間":"2022-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-24","duration":876,"end_time":"2022-10-24T09:59:07+08:00","start_time":"2022-10-24T09:44:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":205,"blocks":[["林委員奕華：（9時44分）請教李部長，部長好！基於對於文化發展或是自己的服務區，我還是要持續關心一下空總，就是C-LAB相關的進度。我從進立法院到現在四年了，可是我覺得C-LAB這件事情，就是空總一直在空轉，因為我看到107年其實你們就已經接過來了，但是110年7月才第一次提送都市計畫變更概要到臺北市政府，也隔了大概三年之久。這一段時間，我發現你們跟市政府溝通，每次一做都要隔很久，7月19日完，變成要到去年9月3日，第一次是由李政次去跟彭副市長溝通，後來一隔半年，到今年3月15日才又進行第二次協商。這中間的變化很大，原來我們提文教用地的變更，到後來要用特專區，牽涉到回饋，而且用所謂的原地回饋，然後又變成異地回饋，現在又改回來，這中間出了什麼問題？中央跟臺北市中間的對話真的這麼困難嗎？受害的就是大安區的民眾，每次遇到附近的民眾就問我，空總的進度到底是什麼？你不要覺得居民無奈，我也很無奈，我每次都質詢，但是一直覺得在原地踏步。部長，你們告訴我們現在到底問題出在哪裡，還有進度上到底最快哪時候可以把都市計畫這件事情趕快確定，因為不確定整個都沒有辦法做長遠的規劃，你就不知道原來七公頃的空總，是不是只剩下二公頃可以真正做一些比較好的規劃，因為有些是古蹟。部長要不要回應一下這個問題？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：林委員早。這個問題最核心的當然就是都市計畫變更，臺北市政府跟中央的看法不一致。第二個，最重要的就是回饋到底要多少。回饋其實不是問題，問題是回饋之後整塊地變得非常零散，要使用有相當大的困難。我們現在比較確定的是，經過溝通以後……。剛剛委員講的是見面，其實這中間還有很多公文的往返。"],["林委員奕華：對，我知道公文的往返很多，但是見面協商……"],["李部長永得：對，見面協商。"],["林委員奕華：每一次一隔就很久。"],["李部長永得：那就是因為公文沒辦法解決，所以透過見面談解決。我們現在確定的是，既然又擴大古蹟，所以一邊是古蹟保存區，另外是非古蹟保存區，以文教設施用地……"],["林委員奕華：文教設施用地就沒有牽涉到回饋。"],["李部長永得：對，它就可以不用回饋。"],["林委員奕華：請問這個是最近……。我知道最近好像又去了一次臺北市政府。"],["李部長永得：對。"],["林委員奕華：所以這個事情已經是講好的嗎？"],["李部長永得：還沒有講好，我們……"],["林委員奕華：還沒講好？"],["李部長永得：還沒講好。"],["林委員奕華：天啊！現在市政府的想法到底是什麼？當時我發現你們要用異地回饋……"],["李部長永得：他們要求異地回饋。"],["林委員奕華：我必須說，我當過民意代表或已經瞭解政府運作那麼久，一聽就知道那個方案不可行，不可行的方案又耗掉半年。"],["李部長永得：是啊！還動用國產署……"],["林委員奕華：我知道，跟國產署有關的一聽就知道是不可能的事。"],["李部長永得：是啊！"],["林委員奕華：又耗掉半年，到底問題出在哪裡？市政府對這個事情……。但是我絕對要譴責，因為很消極，但是市政府的積極度也……，文化部也要更積極。"],["李部長永得：是的，我們也應該更積極。"],["林委員奕華：因為這是你們主管的地。"],["李部長永得：對。"],["林委員奕華：你總不能讓它老是在那邊空轉，讓大家覺得空總還真的是空。"],["李部長永得：的確，整個處理過程當中，我們可以在這個……"],["林委員奕華：所以現在的狀況到底希望哪時候送出去呢？然後你又說沒有達成共識，還是說得直接一點……"],["李部長永得：現在我們已經……"],["林委員奕華：要等到換下一屆再談嗎？"],["李部長永得：我們直接提出這樣的需求，看臺北市政府的意見，不過他們現在大概不會再談這個問題，可能要等到下一屆的政府。"],["林委員奕華：所以你們打算10月底提出？"],["李部長永得：不是，我們已經提出去了。"],["林委員奕華：新的方案已經提出去了？"],["李部長永得：對。"],["林委員奕華：只是現在等等看哪時候會做相關的決定。"],["李部長永得：對。"],["林委員奕華：這件事情請文化部必須更積極一點。"],["李部長永得：是。"],["林委員奕華：因為不定案，整個原來的想法……"],["李部長永得：我覺得關鍵就在這一點，沒有錯，就是……"],["林委員奕華：就是都市計畫變更。"],["李部長永得：都市計畫的談判應該及早進行，這件事情我們應該要檢討。"],["林委員奕華：對，從110年，每次見面就是半年之後，一直這樣子。"],["李部長永得：沒有錯，委員也在地方政府待過，我也在地方政府待過，知道通常都市計畫變更都要兩、三年。"],["林委員奕華：但是很多是溝通上的問題，臺北市跟中央好像感情不太好，所以一直在上面打轉，沒有進度。這一件事情我希望能夠現在提出，能不能溝通？雖然現在可能要換屆了，可是我覺得起碼先溝通。"],["李部長永得：好。"],["林委員奕華：因為公務人員終究大部分一樣，只有換政務官，如果你們覺得現在提的方案不錯，就想辦法說服臺北市政府。"],["李部長永得：好，這個我們可以先進行溝通。"],["林委員奕華：我希望你們真的能夠先積極的進行。"],["李部長永得：好。"],["林委員奕華：要不然等到換屆後再開始，不知道到底要等到什麼時候。"],["李部長永得：好。"],["林委員奕華：再來關心一下國際書展，我們都知道去年跟前年是用線上的方式，今年改成實體，因為那個時候碰到疫情。可是部長應該知道，事實上，今年入場參觀的人次跟之前相差滿大的。"],["李部長永得：那當然，已經是比預期好很多。"],["林委員奕華：兩年多前我記得是到大約58萬人，這一次只剩下25萬人，所以你說比預期多，但是跟58萬人相較差距還是很大，等於少了一倍以上。"],["李部長永得：當然這個……"],["林委員奕華：但是我今天要跟你談的倒不一定是人數，我是希望臺北國際書展的方向要更與時俱進。其實閱讀這件事情，什麼叫「閱讀」？它的定義已經在改變，傳統閱讀是書本，後來有電子書，現在大家都知道可能有很多是數位閱讀、影像的閱讀，甚至是聲音的閱讀、社群媒體的閱讀，所以對於閱讀這件事情，我希望臺北國際書展可以更與時俱進一點。有沒有一定都要由文化部辦理？當然你們是主辦，可是有沒有辦法像金馬獎、金鐘獎那樣讓它更獨立一點，讓這些投入相關閱讀領域、跟著與時俱進的公協會、民間能夠更主導國際書展？這件事情有沒有可能做到這樣子？"],["李部長永得：當然有可能，我們也希望朝這個方向做。"],["林委員奕華：要不然現在在創意上真的……"],["李部長永得：我們也希望從今年就完全由國際書展基金會辦理。"],["林委員奕華：但是基金會要廣徵人才。"],["李部長永得：是，所以他們……"],["林委員奕華：或是要跟公協會、民間多合作。"],["李部長永得：所以是一步一步去做。"],["林委員奕華：但是我聽到文化部也會有很多指導。"],["李部長永得：沒有。"],["林委員奕華：你們要減少所謂的指導。"],["李部長永得：像這種比較專業的、跟業界的，其實文化部出錢，但是很少指導，坦白講，像金鐘也是文化部主辦，不過我們從來都不過問，完全尊重主辦單位以及評審相關的措施。"],["林委員奕華：能不能像我剛剛說到的，對於閱讀這個定義……"],["李部長永得：對，我覺得這個……"],["林委員奕華：是不是能夠先跟基金會做一些溝通？"],["李部長永得：這個我們都不會指導，說閱讀應該怎麼閱讀，那由業界自己定義、決定。"],["林委員奕華：但是業界決定就要更廣徵大家的意見。"],["李部長永得：是。"],["林委員奕華：我肯定大家的用心……"],["李部長永得：我們是一步一步朝……"],["林委員奕華：但是在腳步上要更與時俱進這一件事情，我認為還有待加強。"],["李部長永得：業界也希望朝類似剛剛講的金馬的方向，這個我們樂觀其成，所以也朝這個方向去做。我們本來希望今年就能夠開始，但是可能還需要一、兩年的時間，他們要準備。"],["林委員奕華：這個部分會後可以把你們決定的進度讓我們知道一下。"],["李部長永得：好。"],["林委員奕華：會後再給我們一份有關書展規劃詳細的報告。"],["李部長永得：好。"],["林委員奕華：另外，在這一次業務報告結語的部分有看到你們在規劃文化禮金，你們說跟之前的藝FUN券有關。我們知道特別預算到明年6月就截止，可是大家要知道藝FUN券的預算數是多少，藝FUN券在109年有15.3億元，110年是16.1億元，但是你現在編列幾億元？2億元。2億元可以做什麼？如果真的要做，2億元可以做什麼？而且你是希望常態化嗎？還是只是因為振興預算在特別預算結束之後沒有了，這只是因為振興需要時間，為了讓民眾再重新回來看各種藝文表演，所以還是振興持續的一部分，但只要市場都恢復了就會截止？還是會變成一個常態性的作法？"],["李部長永得：這個是在正式的預算裡面編列的，以後希望變成是常態性的。"],["林委員奕華：如果是常態性的話，為什麼我問的時候，你們講不出來對象是誰，也講不出來要發多少？什麼細節都還沒出來，而且這是最近回答給我的，結果你們什麼都還回答不出來，就要跟我們拿2億元，雖然之後審預算的時候可以再問。我認為這個部分要常態化就必須做到不是只是振興，而是要如何擴大藝文人口，所以我覺得不一定是用在年輕人身上，我看到你們擴大是用到年輕人身上。"],["李部長永得：因為資源非常……"],["林委員奕華：擴大藝文人口不能只集中在特定族群或特定的事情上面。"],["李部長永得：委員，如果今天有20億的話，作法當然不是這樣子，我現在先告訴你，一方面我們自己也有這樣想法，然後再參考義大利，義大利一開始有一個「eighteen app」，就是18歲年輕人下載這個app之後，政府就發放大概臺幣三千多元的藝文消費券、藝文消費禮金，他們的金額比我們大，然後法國第二年也跟進了，一開始也是先針對18歲。"],["林委員奕華：所以你的青年指的是18歲？但是青年的定義很多元，有18歲至30歲或18歲至40歲，甚至18歲至45歲都可能是青年的定義。"],["李部長永得：你可以選擇從12歲開始，也可以選擇從20歲開始，這都是一個選擇的問題，但是在資源有限的情況之下，你必須要從一個地方先開始，像義大利、法國是慢慢擴大到17歲、16歲，但這要有足夠的預算支持，所以它在第一年實施以後做了一些檢討，包括預算來源。"],["林委員奕華：這個部分我們到了預算再來討論。"],["李部長永得：他們從今年開始已經擴大到17歲、16歲。"],["林委員奕華：看電影算不算？"],["李部長永得：看電影算。"],["林委員奕華：會看電影的年輕人很多。"],["李部長永得：它適用範圍和藝FUN券相當類似，而且我們也特別……"],["林委員奕華：和藝FUN券不類似，你如果只有侷限在少數族群可以用到就不類似了。"],["李部長永得：不是……"],["林委員奕華：今天如果不是擴大藝文人口，而是原來的人可以申請600元，我當然都願意啊！"],["李部長永得：不是、不是。"],["林委員奕華：我原來就會去看電影，如果我可以再拿到600元去看電影……"],["李部長永得：這是擴大新增人口。"],["林委員奕華：對我來說當然都好。所以這其實是滿值得再討論的，因為我在結語又看到帶到這個東西，我覺得這個東西其實滿值得好好討論，到底要怎麼做。就像我剛剛講的，如果要常態化就必須不是給現有的人口使用，而是如何增加藝文人口，這才有意義。"],["李部長永得：18歲就是新的藝文消費人口。"],["林委員奕華：我們到時候再做相關的討論，謝謝。"],["李部長永得：謝謝。"],["主席：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","張廖萬堅","王婉諭","吳怡玎","吳思瑤","何欣純","高金素梅","林宜瑾","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","陳椒華","李德維","邱志偉"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、處理文化部函送文化內容策進院\n111年度預算凍結專案報告案","agenda_id":"1119701_00005"}}},{"id":"141232","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141232","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/5d97d84df5327e64a0f34ba5a161bbc4329370ac4a023d9e3a3a0c94f5af98ac4d86489bec5fdf205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"09:40:37 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on time deliver給我們，那要談什麼合作生產？合作生產的耗時更久，部長你同意嗎？因為我們買的武器到現在有一些都還沒有準時交貨，甚至還延宕。"],["邱部長國正：我跟委員報告，合作是一個統稱，事實上合作的項目還需要細談。"],["江委員啟臣：那現在有沒有在談？"],["邱部長國正：我們慢慢在接觸，沒有辦法做一個很具體的答復，但是兩邊的交流……"],["江委員啟臣：能不能應付我們的需求？"],["邱部長國正：我們要朝這方向努力。"],["江委員啟臣：我這個暑假不管是到國會、國務院、美國國會部門，都一再表示軍事採購delay的問題，對我們影響太大了。你們也提到，現在不論是行政部門還是國會部門的共識即為加速對臺軍售，但感覺上只是嘴巴講講而已，實際上還是沒有動作。比如說，人攜式的短程防空飛彈本來今年要交貨，現在卻要延到114年全數交貨。你們說這沒有延宕，我不能接受，因為基本上今年交貨就延宕了，對不對？"],["邱部長國正：報告委員，我們平常交流的原因在哪裡？就是要把這些問題釐清及確認。最近，沒有錯，因為俄烏戰爭戰爭也是原因之一。"],["江委員啟臣：我知道，俄烏戰爭也好，或者是供應鏈的安排問題，或許我們可以理解是這一、二件，但是如果是系統性的delay，我覺得就很麻煩。比如我會擔心F-16V，這是2,500億元的預算，本來是明年開始交機，現在你們又講要到114年（2025年）才開始交，這個問題很嚴重。第一個，這涉及到匯差的問題，還有涉及到我們空防的銜接問題。我們當初為了成立F-16V，你看臺東的空軍基地都開始要做準備嘛！還有人員的訓練問題，如果交機delay，人員訓練也會跟著delay，空防上就會出現大問題。現在如果說他們常常又繞臺、擾臺，還動不動飛越中線，而戰機的性能是每天在磨損，然後我們F-16A/B的購改案也是延宕，而這些延宕也都讓我們很擔心。你看F-16 V的採購真的要延到2025年才會交機嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，誠如剛剛委員所講的，這些問題的確讓我的壓力很大……"],["江委員啟臣：我知道你壓力很大。"],["邱部長國正：對，我們對美都有做表達，所以也就促成了為什麼有的要加速……"],["江委員啟臣：蔡總統在幹嘛？三軍統帥啊！臺美關係這麼好，不能要求他們on time嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，現在持續強化的，不要說強化是加速，多方面……"],["江委員啟臣：這些都是跟他們簽約簽好的，然後我們準時付錢，立法院預算也都通過了，我們一毛都沒有扣你的錢啊！這是行政上該努力的事情，部長，我知道你戰備很辛苦，您應該對上面表達，這是總統該做的事情，他是三軍統帥，連買個飛機都買到delay，買個武器如人攜式飛彈也可以delay，你要告訴人民說臺美關係多好，美國在臺海安全上多用心，人民是會打問號的。","我一直跟外交部長講，你一直講臺美關係堅若磐石，可是如果這些事情都沒辦法deliver on time時，那要怎麼堅若磐石呢？人民的印象會覺得嘴巴說說、嘴巴說說啊！所以我剛剛提到合作製造武器的這件事情，在很多民眾看來是連買武器都沒辦法準時交貨，你還要跟我講共同製造武器，這談何容易啊！"],["邱部長國正：我剛剛跟委員有報告，他們要合作的話，品項要怎麼樣，不是他們單方面決定，這是第一個。第二個，就目前有那麼多正在持續進行的，我不能講馬上就可以看到什麼成果，但這些工作的推動，從層峰到國安部門都在幫忙……"],["江委員啟臣：他們不是幫忙，而是他們的責任。"],["邱部長國正：我瞭解……"],["江委員啟臣：這件事情反倒不見得都你的責任，你的責任是戰備訓練，即第一線的國防。屬於政治上的談判、洽商及需要跟他們合作的，這是高層如總統以降國安會的人要負責的，可是我看到現在沒有一個人出來講話，也沒有一個人出來講有什麼重大的進展，全部都你在揹、你在扛！部長這樣子，你當然責任大、壓力也大，因為全部都丟在你身上，比如役期要不要延長也丟在你身上，他們沒有一個人出來講任何話，照理講在政治上面，他們應該要負責。"],["邱部長國正：我跟委員報告一句，好不好？我不是什麼三頭六臂……"],["江委員啟臣：當然不是三頭六臂啊！"],["邱部長國正：我沒有必要去扛這個，而統統由我承擔。我要跟委員很坦誠說，今天在工作的推動上，如果上級沒有這樣大力來對我們做一個指導與援助的話，那我真的沒有辦法。現在為什麼我還可以承擔？就是這個工作有推力，推著這些工作可以讓我們來承擔。"],["江委員啟臣：我知道你的辛苦，我可以講你真的是一個好部屬，都在幫長官講話，這對我們國防部來講，真的是很辛苦的事情。再來，剛剛講的是外購的部分，其實我們對內採購也有很大的問題，即外購delay，內購其實也不行。"],["邱部長國正：是，沒有錯。"],["江委員啟臣：你們給我的報告裡面，有43項國內採購案是delay的，但實際上可能更多，也沒有寫在上面，因為在預算上面都看不到。有些案子是莫名其妙被結案了，對我來講那不叫結案，而是叫吃案，為什麼這樣講？"],["邱部長國正：不會這樣。"],["江委員啟臣：因為很多對內採購，我們要嘛給軍備局，要嘛給中科院去研發，可是過了三、五年之後，發覺做不出來，那會怎麼樣？莫名其妙預算就不見了，然後不曉得就結案，還是怎麼了？在我們今年的預算案、明年的預算裡又看不到了！"],["邱部長國正：報告委員，不會這樣。"],["江委員啟臣：真的，我舉例給你聽，輕型狙擊槍採購案，這夠小了吧！才九億多元，執行期程是108年到111年，當時你們要求軍備局去做，其中軍備局交了半自動輕型狙擊槍，是交貨了，但是不耐用且很快就壞掉了。重型狙擊槍他們還沒做出來與通過測評，也要到明年，結果軍備局說陸軍開的規格太高了，比美軍的還高；如果降規的話，就可以合格。陸軍說當初你們說可以做得到的，現在反悔了，像這種是還有交貨及交出東西來。在43案中，還有案子是做不出來的，中科院做不出來也研發不出來，這是在打臉我們的國防自主。因此在國防自主及對外採購中間，其實這是一個政策的拿捏，如果我們自認為研發有困難、關鍵技術拿不到，策略上就應該外購也不用逞強。同時也不要為了國內廠商什麼的，結果你們卻延誤了，何況我們預算也給了你們，三、五年的統統給了，結果卻發覺那案不見了。108年到111年東西做不出來，部隊拿不到裝備，這是最基本的輕型武器，我還不談大型的，大型的也還有喔！結果怎麼樣呢？112年的預算書並沒有這個建投案，你們也還沒有做完。"],["邱部長國正：我很簡單跟委員報告，這個案子沒有停，鑑測不合格，我們不會要求把標準降低來符合軍種，而軍種也不會答應，所以他們要改進，這也需要時間。"],["江委員啟臣：問題來了，時間！時間就是成本，不是金錢而已，而且時間涉及到我們防衛上跟武器需要上的一個空窗，這個斷層及漏洞該怎麼補的問題，還有要不要有人負責？如果部長沒有要求的話，反正做不到就算了，時間到了，做不出來就做不出來，你們能怎麼辦呢？我覺得這個心態上面是不對的，給你三、五年，如果在中間過程裡真的做不出來，你們應該趕快講，讓部長能夠有一個決定。比如我們要去對外採購，還是找別人來做，而不是逞強！逞強是沒有辦法防衛自己的，逞強也不會武器就給你，不會啦！"],["主席：時間到了。"],["江委員啟臣：在預算審查時，我會再拿出來要求，可是我先告訴部長，這是嚴重的問題。"],["邱部長國正：我瞭解……"],["江委員啟臣：對外採購延宕，對內採購又影響到國防自主，這很麻煩啦！部長辛苦了，但是不應該所有的責任都你扛，上面也要扛！"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-6-35-8","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","吳斯懷","林靜儀","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","羅致政","何志偉","林淑芬","曾銘宗","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","陳以信","李德維","洪孟楷","趙天麟","蔡適應","陳明文"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-10-24"],"gazette_id":"1119601","agenda_lcidc_ids":["1119601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢","agenda_id":"1119601_00004"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}