{"total":{"value":114,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-10-26"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"141420","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141420","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e5845eb40d81d2f54a450c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98acf7737f26cfe0d6d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"12:49:26 - 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- 10:19:28","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":581,"end_time":"2022-10-26T10:19:28+08:00","start_time":"2022-10-26T10:09:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":315,"blocks":[["王委員婉諭：（10時9分）主委你好。我們曾經就比對系統來向主委做過請教，我們也知道去年曾經有試辦的研究計畫是有做過比對的，當時生科司試辦的時候是有5,000筆的申請資料，最後比對出有40對，也就是有80篇的部分是相似度超過60%以上，然後經過專家檢視，有4件進入學倫來做審查，當時你有跟大家說明，像這樣關鍵字相似度的比較，未來會擴及到其他4個學術司（現在稱為學術處）。本席想請教，當時承諾在6到8月之間能夠完成比對這4件的部分，想請教主委比對的結果如何，是不是能夠跟大家簡單做個說明？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：王委員早。謝謝委員的垂詢，事實上今年我們有4個學術處都有比對，大概有10個案例出來，這不是說它有問題……"],["王委員婉諭：10件進入學倫審查？"],["吳主任委員政忠：對。"],["王委員婉諭：比對出來有幾篇相似度？"],["吳主任委員政忠：我請林主任秘書代為說明。"],["主席：請國科會林主任秘書說明。"],["林主任秘書廣宏：報告委員，我們系統比對出來大概是有40對是有相似的情形，然後經過我們內部審查後有10對是可能有疑慮的，我們會把這10對交給學校這邊來……"],["王委員婉諭：所以我想確認一下，去年的生科司試辦的結果是有40對，現在擴及到4個司、4個處，但仍然只有40對、80篇相似，然後10件進入學倫審查。"],["吳主任委員政忠：因為去年生科司是試辦，也起了相關的作用，所以我想這應該是一個不錯的方向。"],["王委員婉諭：好，瞭解。再來，就我們目前的瞭解，這個比對系統是把當年的計畫書跟歷年的計畫書來做比較，看看是不是有一稿多投，或是跟之前有重複的情況，但是我們也知道，最近學術上的抄襲又或者類似大量地複製，其實有非常多爭議的情況；我們也看到教育部有跟國科會合作，希望採購和建置相關學術論文的檢測系統，以協助各大學杜絕論文抄襲頻傳的狀況，但是我想請教的是，以目前國科會只做計畫書審查的情況下，是不是未來也應該把計畫書與學術論文之間的比對也納進去？因為我們的確也看到一些計畫書可能疑似抄襲學術論文的狀況，所以這部分未來何時能夠具體來做推動？主委是否支持考慮往這方向來做進行？"],["吳主任委員政忠：這個方向是很好，但因為全世界的journal paper量非常大，但到最後整個big data一定會朝這個方向來走，教育部跟國科會也有密切合作，我們有一些東西也會提供給他們參考。"],["王委員婉諭：但我們希望在國科會的計畫裡面也應該來做類似的比對，因為國科會其實是有相關的補助經費，所以希望能夠納入，以推動我國科技的發展，換言之，這部分我覺得也應該要讓它能夠發揮具體效果，而不是讓它變成是抄襲論文的狀況發生。"],["吳主任委員政忠：謝謝委員，以前我們也當過審查委員，事實上就是憑自己的經驗來判斷，現在等於是用電腦幫忙做一些比對，效果會很好，但是最重要的還是要讓所有的PI知道不要有重複。"],["王委員婉諭：所以我還是希望國科會能夠盡力協助，並思考看看如何把計畫書跟博士論文比對出來，這是一個好的方向，也應該繼續努力來做，如同你剛才提到的，過去是用看到的方式、用人的方式來做審查，現在則是數位化比對等等的方式，所以是有可能往前推進的，因此，我們也希望把碩博士論文系統能夠儘可能地將其做一個討論和納入，並參酌抄襲可能性的評估。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["王委員婉諭：另外，剛剛提到這個部分其實是有一些來由的，除了在申請計畫裡面之外，其實在成果報告的部分也是有一些必須討論和檢討的部分。首先，目前學倫案件多以舉發方式為之，在去年來說是占絕大多數的，但是我們也收到一些陳情，就是當這些檢舉人具名檢舉的時候，卻發現國科會在受理這些案件的積極度上，是有必須要檢討而且可能是有一點消極的，舉一個例子來說，當時陳情人就已經提出來這些計畫的內容跟學術論文的全文有抄襲之嫌，希望能夠進行學倫的審查，就我們看到的陳情資料，光是上網查詢碩博士論文系統，就會看到成果報告摘要百分之百和論文相同，所以像這樣的情況就有抄襲的嫌疑，但國科會仍然要求陳請人必須要補足全文和具體的事實以後才可以進行學倫的調查，我覺得這其實顯得有點消極，原因就在於，像這些論文如果存放在國圖系統，其實並不容易來做調閱、並不容易提供這樣的全文，反而應該透過行政機關互相協力進行比對，而不是要求陳情人必須把這些資料具足之後，國科會才進行審查。這部分是不是應該要有更積極的態度來進行探討，並且確認是否有抄襲之嫌？"],["吳主任委員政忠：有關委員提供的案例，事實上我上次也跟委員報告，國科會的確可以來精進，我會請我們同仁未來可以更積極，有些系統要比對的論文是在教育部，我們會跨部會把它調過來。"],["王委員婉諭：像這樣比對的態度或是學倫審查的積極度，什麼時候能夠改善？未來會用什麼方式來改變？因為的確有好幾個陳情人都表示，必須把這些論文完全都調閱並提供之後，你們才會進行學倫審查。"],["吳主任委員政忠：那個現在已經執行了。"],["王委員婉諭：瞭解，所以未來我們不會看到還要這麼具體提供資料之後……"],["吳主任委員政忠：不需要。"],["王委員婉諭：好，瞭解。接下來想就成果執行的部分來討論，目前的計畫成果的確非常豐碩，但是這些成果報告也有一些讓人覺得非常納悶的情況，比如其中一篇執行的專題研究計畫是在109年度，計畫編號也是109年，執行的時間是2020年8月到2021年7月，雖然2020年才執行計畫，卻將2019年已完成的論文列入成果，所以這其實很奇怪。也就是在計畫即將執行的情況下，已經有結果產生了，這樣的計畫申請或是計畫結果是我們期待的嗎？這是不是有點像是把現在已經研究出來的東西，再來申請預算跟計畫？"],["吳主任委員政忠：這個當然不行，如果是這樣的話，當然是違反學術倫理。"],["王委員婉諭：但不是只有一篇成果報告有這樣的情況，而是非常多篇都有這樣的情況，同時我們在這些內容的底下也看到的是，很多時候會告訴大家，成果報告裡面出現四十幾次找不到參照的來源。在這樣的情況下，國科會完全不能夠來把關是不是有點奇怪？是不是也應該檢討？"],["吳主任委員政忠：這個要靠big data、人工智慧，因為事實上國科會一年有一、兩萬件計畫，我會請同仁善用……"],["王委員婉諭：除了靠big data之外，你們其實也應該具體做一些檢查，確認他的成果是不是具足。因為光是隨意挑幾篇就看到非常多錯誤、找不到資訊的情況，又或者是先有結果之後才來申請計畫，這樣的情況是必須檢討的！"],["吳主任委員政忠：如果有的話，請委員可以提供給我們，我們也會來想未來要怎麼主動發現這樣的問題。"],["王委員婉諭：我認為應該主動發現，而不是靠委員們或陳情人來提供。"],["吳主任委員政忠：瞭解，謝謝。"],["王委員婉諭：我覺得這是一個不太對的說法。國科會應該具體思考的是，你們提供這麼多補助希望能夠推動科技，但是成果報告卻是這麼荒謬或是奇怪，在這樣的情況下，如何能夠具體檢討才是我們期待的。我相信這樣的問題，不只是我現在才提出來，過去就曾經有委員質詢，包括監察院在98年也曾經要求提出相關說明，當時的計畫內容在於成果報告絕大多數都是涉嫌抄襲報章雜誌的內容，以那個計畫案8,300萬元來說，只追回了1,900萬元。我們非常擔心的是，到底有多少國科會計畫的經費補助沒有辦法具體來推動我國科技發展，而是這樣變相用經費來做不知道什麼樣的事情，並且沒有發生實際上的研究成果。我覺得這個部分問題非常大，因為國科會的計畫並不少，而且真的是擔任我國非常重要的研發動能與科技推動的動能。"],["吳主任委員政忠：可以，我們會來精進。"],["王委員婉諭：請教什麼時候能夠告訴我們會如何精進？因為如同我剛剛所說的，其實在2008年就已經有委員質詢，監察院也提出過相關的糾正。但是到現在經過了十年，還是一樣持續發生我剛剛提及的，像這樣的成果報告或者申請計畫案的內容疑似抄襲，是不是能夠更積極來處理？而且能夠具體地告訴我們什麼時候會改變？因為已經過十幾年了。"],["吳主任委員政忠：因為牽涉到所有的大數據，時間也不可能太短。我如果說太短的時間，也不可能達成。"],["王委員婉諭：我想它一定會是一個階段性的，比如幾個月內提出具體的改善計畫，或什麼時候執行到什麼時候。"],["吳主任委員政忠：OK，3個月。"],["王委員婉諭：好，感謝！我們希望這個會期結束之前，能夠看到比較清楚的具體成果和具體推動方向。"],["主席：請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"],"page_start":485,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00006"}}},{"id":"141474","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141474","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5109f16ad913f2d66a487ba1fd2375de10e3a3a0c94f5af98ac12711eb9931fe1bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"10:19:36 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10:29:31","影片長度":"00:09:55","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":595,"end_time":"2022-10-26T10:29:31+08:00","start_time":"2022-10-26T10:19:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":355,"blocks":[["高金委員素梅：（10時19分）請教主委，首先我在這邊要先小小的肯定，不管是以前的科技部或現在的國科會，在這六年期間，不管是我的質詢或者是我的要求，你們終於在原住民族的學術研究界進行原住民相關研究，並且依照類別分為專案計畫與導向性研究計畫，也推動與規劃了原住民族科普，並且以建構原住民族科技發展知識體系的願景邁進。在你今天的報告裡面第35、36頁都有提起，但是希望你們能夠更精進，好不好？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：高金委員，你好。好，可以。"],["高金委員素梅：今天因為時間有限，我就針對幾個問題先請問你。國科會在支持學術研究界進行原住民族相關研究的時候，在研究的過程裡面，有沒有專家學者向國科會提出研究的困境？國科會要怎麼樣來協助？"],["吳主任委員政忠：應該是我們的林副主委跟人文處處長召開了4次會議，也就是說，科技怎麼對原住民族社會有一些貢獻。"],["高金委員素梅：您剛剛講的副主委是哪一位副主委？"],["吳主任委員政忠：林敏聰副主委，現在剛好到立陶宛。我們處長……"],["高金委員素梅：OK，所以都是由副主委跟原民會共同討論研究方案，是不是？"],["吳主任委員政忠：對，而且是請原住民族相關的教授一起來討論。"],["高金委員素梅：你們有沒有發現他們有提出過什麼研究的困境嗎？"],["吳主任委員政忠：我請處長說明。"],["高金委員素梅：請說明一下。"],["主席：請國科會人文及社會科學研發處林處長說明。"],["林處長明仁：處裡面目前沒有收到直接向我們要求協助……"],["高金委員素梅：可見得這個平臺……"],["林處長明仁：有時候會有法規之類的問題，如果有碰到，我們大概都會盡力協調。"],["高金委員素梅：我今天就在這邊告訴主委幾個問題，很顯然你們這個平臺有跟沒有是一樣的，因為本席辦公室接到非常多原住民的專家或者學者提出非常多的困境。他們在進行這些研究碰到了一些困境，包括未來要怎麼解決或者建議提供給相關部會要怎麼樣來研究。例如針對原住民族生技醫療及長期照護的研究，我跟你討論一下。原基法第二十一條規定，政府或私人於原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內之公有土地從事土地開發、資源利用、生態保育及學術研究，應諮商並取得原住民族或部落同意或參與，原住民得分享相關利益。對於人體研究法，這個要特別注意，是我今天要談的重點。人體研究法第十五條也是以研究原住民族為目的者，除了第十二條到第十四條規定之外，必須諮詢取得各該原住民族同意，研究結果的發表也一樣。也因為有人體研究法，所以有關原民會主管的人體研究計畫諮詢取得原住民族同意與約定商業利益及其應用辦法，要讓主委瞭解一下。第二條有講到目標群體，所謂的目標群體是指人體研究計畫預期研究之原住民族或其所屬特定群體，這裡講的是群體或者是所屬的特定群體，所以當研究對象、採樣對象是原住民，但不是單一族群也不是特定族群，而是個人的時候，且研究場域也不在部落，而是在都會區的時候。非常多優秀的學者專家或者是原住民醫療團體碰到很大的困境，他們到我辦公室來投訴。因為原民會主管的人體研究計畫諮詢取得原住民族同意與約定商業利益及其應用辦法，都是規範部落或是原住民族族群，而有非常多原住民族人已經來到都會區，幾乎是一半，當我們要在都會區對這些個人進行一些研究調查，卻沒有法規依據。主委或者處長知道這個問題嗎？"],["林處長明仁：IRP的問題主要還是生科會碰到比較多，人文方面比較少。"],["高金委員素梅：但你剛剛說並沒有碰到。今天也有原民會的專門委員在場，對不對？今年是教文處的處長，是嗎？可是我剛剛講到的原住民族人體研究計畫諮詢是教文處負責處理的嗎？"],["主席：請原民會教育文化處楊處長說明。"],["楊處長正斌：是我們的社會福利處在主政。"],["高金委員素梅：對，所以不是您主管的，那您知不知道這件事情？"],["楊處長正斌：不太清楚。"],["高金委員素梅：不太清楚？為什麼我今天提出這個問題，主委告訴我是有，就是這些研究調查有這個平台在解決這些人的困境，甚至於協助他們未來要怎麼應用，但很顯然我光提出這個問題，你們就不太清楚啊！"],["吳主任委員政忠：這不只是原住民的問題，包括那些Bio Big Data基因資料庫，的確是非常重要，事實上我們是在處理整個臺灣的部分，而臺灣的不可能拿到國外，現在……"],["高金委員素梅：但特別針對原住民的部分，不管是原基法的保障，或是我剛剛談到的人體研究計畫諮詢取得原住民族同意與約定商業利益及其應用辦法，都特別提到原住民族的權益，但我們也看到這個辦法是只針對原住民族或是群體或是部落的規範，對於都會區的個人，或是在都會區要進行調查時，他們不曉得要跟誰申請，原民會今天列席的不是社福處處長，所以我請處長回去告訴你們副主委，在這個人體辦法裡面，你們必須要跟國科會形成共識，否則都會區裡的原住民族個人權益就會被剝削，也會造成這些專家學者教授的困擾，好不好？"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，人體研究法的主管機關是衛福部……"],["高金委員素梅：對，我知道，但是我們的研究計畫報告是你們給的吧？"],["吳主任委員政忠：對，是國科會。"],["高金委員素梅：所以我剛剛才會問你，這些專家學者在做研究調查時，你們有沒有一個平台試圖幫他們解決這些問題？"],["吳主任委員政忠：這個可以。"],["高金委員素梅：你說你們有成立平台，可是顯然這個平台沒有發揮效果，所以他們才會到我辦公室尋求協助，而我看到了這個困境，才會在今天把這個問題提供給主委。"],["吳主任委員政忠：瞭解，以後請他們跟國科會聯繫。"],["高金委員素梅：這樣子好不好？主委能不能告訴我，你們這個平台什麼時候會開一次會？針對這些研究調查，到底你們是放在抽屜裡？還是真的會如實每一年把這些研究報告拿出來討論未來要怎麼應用，要發給哪一個部會執行，然後遇到了什麼困境等等？你們要做一些檢討報告……"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["高金委員素梅：但好像你們並沒有真的落實。"],["吳主任委員政忠：我在做的時候不會放在抽屜，要做就做真的，我會請我們人文處處長先記起來。"],["高金委員素梅：處長嗎？"],["吳主任委員政忠：是，人文處處長。"],["高金委員素梅：人文處？但我們剛剛講的是科技問題，跟人文好像不太一樣吧？"],["吳主任委員政忠：國科會裡面有4個學術處，現在是互相連結在一起，由人文這邊啟動，如果有碰到生科Life Sciences或工程，他們也會介接，我們林副主委會協助、幫忙。"],["高金委員素梅：所以我未來的對口是林副主委？"],["吳主任委員政忠：對。"],["高金委員素梅：只要是從國科會申請到的研究調查、研究報告，本席希望你們這個平台真的每一年都要開一次會議，把這些報告拿出來看要怎麼應用，要給哪幾個部會，如果他們碰到什麼問題，也應該試圖幫他們解決，好不好？"],["吳主任委員政忠：高金委員，這個是我到科技部以後，第一個主動提出來的計畫。"],["高金委員素梅：好，謝謝你，所以我剛剛給你肯定嘛！"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["高金委員素梅：另外，針對短期科研探空火箭發射場域部分，我希望你們還是繼續跟我的辦公室連絡，到底今年花了多少錢，因為前面試射幾次好像都沒有成功，所以我們還是要好好觀察，尤其你們用的是西拉雅的名字，你要清楚知道，你們使用西拉雅名稱，有沒有取得西拉雅同胞、族人的同意？這在原基法裡是有明文規定的，不是你們想取什麼名字就取什麼名字……"],["吳主任委員政忠：瞭解，我會請……"],["高金委員素梅：希望你們真的好好思考有關原住民族的問題，不要你們想做什麼就做什麼，好不好？謝謝。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["主席：接下來請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"],"page_start":485,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00006"}}},{"id":"141430","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141430","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e5886c5f72ec18ca5f336b95a32d4286c123a3a0c94f5af98ac49fd245485fe178c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"13:36:25 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13:46:44","影片長度":"00:10:19","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":619,"end_time":"2022-10-26T13:46:44+08:00","start_time":"2022-10-26T13:36:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1190,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（13時36分）署長好。國際能源總署在去年5月特別提出「全球能源部門2050年淨零排放路線圖」，國際間對此有很多的重要文獻，全世界都在執行及研討中，報告中特別提到全球未來能否在2050年達到這個目標，取決於2030年前能不能大力推動清潔技術開發，尤其是在最近這10年全球擴大布建太陽能跟風能。本席上次也跟署長討論過，希望2050年這個目標不是畫餅充飢，政府應該要有實際的行動跟預算及政策上的作為來告訴人民能不能達到，但是本席又想到如何將我們的技術最大化這個問題，因為署長在這個月中公開活動受訪時，曾坦白說依照國際能源總署的規劃，如果要達到2050年的這個目標，先決的必要關鍵因素是在於2030年之後有沒有新的技術，否則可能會達不到，請問在這樣的情況下，我們臺灣要有怎麼樣的作為？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。國際能源總署提出來的其實是全世界的趨勢，因為有一些技術正在發展。"],["楊委員瓊瓔：我非常認同達不到也要坦白說的態度，就像上個禮拜，部長也坦白表示原本是規劃2030年公務車全部改用電動車，現在國發會卻告訴他說要延長10年到2040年，不過我們還是一樣要加緊腳步，所以本席才會請教署長，我們明知道有這個困難，但又不希望變成畫餅充飢，請問我們要怎麼做？"],["張署長子敬：跟委員報告，技術上確實是這樣，所以在十二項戰略裡面有幾個是經濟部負責的，好比光跟風，這是現在就要大力去推動的，節能……"],["楊委員瓊瓔：到目前為止，光和風的部分，政府也告訴我們達不到原本預定的20%，只剩下百分之十幾。"],["張署長子敬：他有好幾項，比如光和風、儲能、節能，都要儘量去做，在這其中有兩個策略，一個是氫能跟前瞻能源，就是在新的技術開發出來前，我們現在就要去做基礎的準備，等新的技術出來後要能去用，好比氫能，現在看起來是有機會，當有機會用的時候，我們相關的儲存、使用……"],["楊委員瓊瓔：當然是不放棄任何機會，但是現在又有戰爭，能源又有大空缺，看起來似乎讓人民憂心，且政府又告訴我們都是達不到的。署長能夠坦白說出2030年後我們技術最大化是有困難的，換句話說就是你知道問題在哪才能夠有辦法往前進，請把你預計有困難的、預備怎麼做給本席一份詳細書面資料。","另外，環境影響評估施行法第十三條第二項明定環評內容應該在會議舉行7日前公布，同時環保署發給開發單位的公文中也載明，會議資料應於會議前一日中午前提供，再由環保署上網公告，其目的就是要讓公民權能夠真正的公開透明，對不對？"],["張署長子敬：沒錯。"],["楊委員瓊瓔：既然沒有錯，為什麼上個月27日所召開的海峽28號離岸風場環評案和隔天28日所召開的美森離岸風場初審會議都沒有這麼做？為什麼可以這樣呢？"],["張署長子敬：我想應該不是這個樣子。"],["楊委員瓊瓔：那是怎麼回事？為什麼不公告呢？"],["張署長子敬：跟委員報告，我們的環評審查已經是最公開的。"],["楊委員瓊瓔：你不要強調這點，請針對本席的提問回答，這應該是公開的嘛！因為這已經引起民眾的質疑，本席不希望政府被人家質疑，為什麼不公開？有沒有這回事？"],["張署長子敬：跟委員報告，法律規定的資料我們都照做，可是簡報並不是法令規定需要之前提供的資料，它只是為了開發……"],["楊委員瓊瓔：規定是要在前一日中午前提供，再由你們環保署上網公告，請署長就本席剛才所提去查明清楚，我們是公開透明的，有公民參與是很好的，本席不希望人家有質疑，請你去查清楚，依法辦理嘛！好不好？"],["張署長子敬：沒問題，我查明了以後請同仁跟委員報告。"],["楊委員瓊瓔：本席希望公信力不要被挑戰，這是不好的。"],["張署長子敬：對這點我們有信心。"],["楊委員瓊瓔：接下來要請教國發會，剛才署長表示這十二項關鍵戰略中，有部分他們已經在執行當中，本席要請教的是，行政院在3月份公布2050年的淨零路徑，你們定調了四大轉型、二大治理跟十二項關鍵戰略，淨零轉型是世界共同的重大目標，對於署長願意將問題講出來，表示那是不可能的事情，本席非常讚許，既然不可能辦到，請問國發會我們要怎麼辦？國發會將在今年年底公布十二項轉型關鍵戰略具體方案，請問這十二項關鍵戰略行動方案草案是否會公開？你們會如何舉辦與社會溝通的會議？在環評以及會議上所展現的，我們目前看到的是戰略規劃的簡報，並沒有完整的規劃書，似乎還停滯在蒐集意見的情況下，沒有溝通也沒有對話，請問這要如何落實公民參與？在這樣的情況下，本席有一個具體建議，在你們於年底公布十二項關鍵戰略後，應該要成立監督小組，定期檢視進度和提出報告。"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：委員好。跟委員報告，十二項關鍵戰略策略中的各個主責部會到年底的時候都會有一些詳盡報告，至於要用什麼樣公開的形式來跟國人告知，我們還在研議當中，不過既然它是一個計畫，行政院就一定有既定的管考跟監督機制。"],["楊委員瓊瓔：本席有兩項要求，第一個是對於這十二項關鍵戰略的歧見，不論用任何方式，一定要公開，讓社會大眾瞭解。第二個是坦白講，大家對於這些管考是沒有信心的，所以我們才會提議對於這麼重大、跟世界接軌的關鍵議題，你們應該要成立監督小組，定期監督跟定期報告。"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，行政院對重要的計畫都有管考的相關機制，管考成果也會公布。"],["楊委員瓊瓔：可是大家沒有信心嘛！所以請你們成立監督小組，因為這是全世界都重視，且我們要跟世界接軌的很重要的事情，好不好？"],["高副主任委員仙桂：我們會將委員的意見帶回去參考，可是我們儘量要避免重複的管考。"],["楊委員瓊瓔：你不要參考，只要執行，現在的管考機制未能落實，你們應該要去檢討怎麼樣落實，讓民眾有信心嘛。"],["高副主任委員仙桂：我們所有的計畫都會落實管考的。"],["楊委員瓊瓔：聽到你講這句話本席就不下去了！就是沒有落實，到現在連具體規劃書都沒有，你還在這裡跟我這樣講！本席希望我們能達成共識，第一個是十二項關鍵戰略必須要公開透明，不管以什麼方式。"],["高副主任委員仙桂：同意。"],["楊委員瓊瓔：第二個，在執行過程中，你們應該成立監督小組好好監督，不是只擺一個小組在那裡而已，要定期向社會大眾報告，好不好？"],["高副主任委員仙桂：我們一定會落實的監督，至於機制如何設立等，我們再行研議，好不好？"],["楊委員瓊瓔：研議好了之後要給本席資料，本席會追蹤此事，我們一起加油。謝謝！"],["高副主任委員仙桂：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的林委員為洲、鄭天財Sra Kacaw委員、李委員貴敏、廖委員婉汝、洪委員孟楷、陳委員亭妃及王委員美惠均不在場。","本日會議答詢全部結束，委員徐志榮、林為洲、蔣萬安及劉建國所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。"],["委員徐志榮書面質詢：","案由：本院徐委員志榮，針對我國國家溫室氣體減量係採取先緩後加速之減碳路徑，而依照環保署及各部會之減碳路徑零排放目標逾8成之減量目標，均集中於2030年後，而相關減碳技術及減碳方法未必能達成目標，顯見我國所訂之減碳目標及期程不切實際。為達2050淨零排放目標，爰請國發會、環保署等部會研擬具體可行方案，抑或加速實施各短期目標，特提出書面質詢。","說明：","為因應國際淨零排放目標趨勢，我國於2022年3月提出2050淨零排放路徑及策略總說明，以能源轉型、產業轉型、生活轉型、社會轉型等四大轉型規劃轉型路徑，然其中能源轉型、產業轉型所規劃之途徑方法及減碳目標尚屬保守。又依照環保署第一期至第三期溫室氣體階段管制目標，預計國家溫室氣體淨排放量於109年、114年、及119年度應分別較基準年減量2%、10%及20%，然經查第一期實施成果未及原設定目標2%，遑論114年之10%及119年之20%。","綜上可見所設定目標即便寬鬆，依照現行減碳作為及方法仍無法有效達成，環保署應與國發會等單位重新研擬策略方法，以期達成原目標。另減碳排放零排放目標逾8成之減量目標，均集中於2030年後，然如前述2030年前之短中期目標若無法達成，環保署等單位如何確保2030年後更加重之減碳目標如何達成？2030年後之相關減碳技術及減碳方法過於簡略，爰要求環保署及國發會應研擬可行具體方案，以達成2050淨零排放目標"],["委員林為洲書面質詢：","1.氣候變遷是個事實，但是政府因應氣候變遷的作法，究竟對不對，就值得來討論，因為根據最新溫室氣體排放清冊，首期減碳2%目標宣告破功。","2.前中央研究院院長李遠哲9/28的時候說：「目前全球提出來的二○五○年零排碳目標是錯誤的，「零排放是不可能的」；年輕人都被這樣子的目標騙了，以為大家要讓世界變得更好，其實目前走的路不對，如果還是以GDP經濟成長作為國家發展目標，沒從製造、生產及消費端減少改善，政策方向錯誤，難以遏止環境惡化。」現任中研院院長廖俊智在8/22的時候表示：「2050淨零排放為全球共識，台灣僅靠現有技術難以達成此目標。","3.兩任院長不約而同的指出，現在的零排碳政策有問題。相關部會請回應？","4.非核、展綠、增氣、減煤的政策方向是否會持續推動？若持續進行，政策目標是否修正？","5.首期減碳破功的原因在哪？相關的強化措施是什麼？"],["委員蔣萬安書面質詢：","本席為第10屆第6會期本會第7次全體委員會議邀請行政院環保署長、行政院（國家永續發展委員會、能源及減碳辦公室）、國發會、主計總處、財政部、金管會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、農委會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢等，特向行政院、環保署、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會提出質詢如下：","1.碳費徵收制度仍不見蹤影，碳邊境調整機制恐衝擊我產業","(1)根據世界銀行2021年發布「2021碳定價發展現況與未來趨勢」列出的「2021碳定價地圖」，到2021年底為止，全球有64個國家或地區已經實施，或正在研議實施碳定價制度，其中35個國家或地區，已經實施碳稅機制。","然而，現行溫室氣體減量及管理法缺乏徵收碳費的法律依據，台灣到現在還沒開始實施碳費機制。溫室氣體減量及管理法正在黨團協商程序中，要修正為氣候變遷因應法。","(2)請問環保署長，如何積極跟各黨團、各委員辦公室溝通討論，在這個會期促請本院修正通過？","(3)我們可以看到，歐盟執委會為了達成2030年減碳55%的目標，同時為了避免歐盟會員國內的企業，將碳排放密集製造業遷移到碳定價政策比較寬鬆的歐盟境外，導致「碳洩漏」風險，打算在2023年，也就是明年，試行碳邊境調整機制，俗稱「碳關稅」。審計部也指出，美國和日本都把碳邊境調整機制納入未來減碳政策考量。碳關稅機制會規定出口國產品的碳含量，超過進口國規範，可能面臨產品被課徵碳關稅。但如果是非歐盟的生產商，只要提供產品在非歐盟國家已經支付碳費用的證明，進口商則可以抵消進口要採購CBAM憑證的費用。也就是說，明年國內如果還沒徵收碳費，台灣以出口為導向的產業型態，將受到嚴重衝擊。","(4)請問環保署長，我們現在的碳定價、碳費制度規劃到什麼程度了？打算留多少時間讓我們的產業進行法規調適？","2.六大部門溫室氣體排放管制行動方案缺乏一致管控及評估","(1)根據現行溫室氣體減量及管理法第9條規定的：能源、製造、運輸、住商、農業及環境六大部門主管機關提供資料統計，六大部門行動方案總共辦理164項具體措施，107到109年度累計減碳量有23.621公噸二氧化碳當量，但是我們看到行動方案具體措施的執行成果和減碳效益，無法與「國家溫室氣體清冊報告2021」揭露的溫室氣體排放量相互連結。","(2)以能源部門為例，109年度溫室氣體排放量為36.270公噸二氧化碳當量，較107年度下降2.108公噸二氧化碳當量，這個數字少於各項具體措施累計減碳量5.470公噸二氧化碳當量。也就是說具體措施累計減碳量算出來比實際減少的排放量還多，兩個數字竟然不一樣。住商部門也有相同狀況，109年度溫室氣體排放量為59.804公噸二氧化碳當量，較107年度增加1.904公噸二氧化碳當量，具體措施累計減碳量竟然是減少11.822公噸二氧化碳當量，數據彼此矛盾。","(3)請問環保署長，為何有這樣數據矛盾的情形？","(4)另外我們還可以觀察到，六大部門溫室氣體排放管制行動方案缺乏一致的管控機制和評估標準，不同部門之間的成果報告使用的評估指標和衡量基礎不同，無法通盤檢討執行成果，也不利於作為規劃後續方案的參考。","(5)請問行政院、環保署長，要如何建立一致的管控機制和評估標準？多久可以完成？","(6)行政院已經訂定114年度國家溫室氣體淨排放量要下降到241.011百萬公噸二氧化碳當量的目標，但是第二期的住商部門溫室氣體排放管制行動方案草案還沒有核定公開。","(7)請問行政院、內政部，這樣要如何完成第二期目標？何時能夠核定公開？","3.淨零排放路徑要有公民參與、社會溝通","(1)我們看到2050淨零排放路徑，有12項關鍵戰略，涵蓋時間週期長、預算金額高，而且有明確的階段性目標。但是我們同時看到環保團體，像綠色公民行動聯盟，認為政府隱藏政策資訊，要求12項關鍵戰略的政策規劃要「資訊公開」，要求主責機關盤點並公開產業的總體營運資訊，包括用電、用水、租稅補貼、研發投入等，讓淨零轉型的討論立基於真實的數據資料，促進更多公民共同參與。本席認為，透明政府是現代民主社會擴大公民參與不可或缺的基礎，立法院本屆也積極推動開放國會，公民團體的要求合理正當。","(2)請問環保署長、行政院、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會，這些資訊能不能積極主動公開？預計何時、透過何種方式公開？","(3)我們知道國發會有眾開講平台，讓民眾可以在上面提案公共政策、可以參與意見討論，機關也要給予回覆。行政機關在制定法規命令的時候也會有預告期間，讓民眾被正當法律程序保障，可以表達意見讓機關審酌、回應。這12項關鍵戰略規劃書，影響層面比法規命令還要廣、還要深，所以本席要求機關要先公布關鍵戰略規劃書初稿，在網路平台上提供一定時間的徵詢期，讓各界可以提出修改建議，定稿內容裡也要具體回應各界所提出之意見。","(4)請問環保署長、行政院、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會，關鍵戰略規劃書初稿能不能提前公開在網路平台？能不能提供一定時間徵詢各界意見？關鍵戰略規劃書定稿中能不能具體回應各界意見？","(5)我們也看到環境權保障基金會要求，減量階段管制目標，環保署要透過程序較嚴謹的聽證程序，納入利害關係人及公民團體的意見，中央擬定國家減量及調適計畫、各部門擬定改善措施、地方政府擬定執行方案時，都要透過公聽會公開資訊，並讓民眾有表達意見的機會，而且要具體明確回覆民眾的疑問，本席認為符合政府施政公開透明、提升公民參與的政治理念，應該支持。","(6)請問環保署長、行政院、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會，減量階段管制目標的訂定能不能召開聽證程序？擬定減量及調適計畫、擬定改善措施能不能開公聽會讓民眾表達意見並具體明確回覆疑問？","(7)最後我們看到，經濟部10月初發布〈製造部門2030年淨零轉型路徑〉和〈商業部門2030年淨零轉型路徑〉，但綠色公民行動聯盟指出，內容沒有納入9月中舉辦的「節能」戰略社會溝通會議上各團體提出的意見。他們要求經濟部要儘速補辦社會溝通。後續九項戰略，由經濟部主責的「電力系統及儲能」、「氫能」、「風電/光電」、交通部的「運具電動化及無碳化」、國科會的「碳捕捉利用及封存」、「前瞻能源」、金管會的「綠色金融」、農委會的「自然碳匯」、國發會的「公正轉型」等戰略的社會溝通會議，要有充分會議資料及公部門具體回應的後續機制。","(8)請問環保署長、行政院、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會，能不能就前3項關鍵戰略補辦社會溝通？後9項關鍵戰略能不能落實會議前提供充分會議資料讓社會有充分時間閱讀理解討論？能不能落實社會溝通會議？能不能具體回應社會溝通中各界提出的意見？"],["委員劉建國書面質詢：","1.環保署氣候變遷辦公室即將升格，統籌《氣候變遷因應法》設定2050淨零的目標，制訂國家減碳推動路徑。","2.淨零碳排強調社會公正轉型，淨零轉型過程必須特別注重社會階級的公平、公正，再者如小貨車、卡車、貨車等車輛類型目前並無合適替代之電動車輛，如何讓這些運具也能一起減碳，是當前減碳策略應思考之處。","3.於今年5、9月舉辦之「全球推動低碳汽油融入淨零碳排趨勢系列座談」中，針對我國運輸減碳路徑國內外專家建議減碳、低污染必須倚靠多元策略併進，應評估將低碳汽油納入2050淨零碳排國家戰略中．加速運輸部門邁向零碳排。","4.綜上，請環保署評估我國導入低碳汽油之整體減碳效益，以及將低碳汽油推動納入2050淨零碳排國家戰略之可行性，兩週內提交相關報告。"],["主席：現作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或需補充資料者，請相關機關於二週內答復；委員另要求限期者，依其所定。","本日會議到此結束，現在散會。","散會（13時48分）"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141429","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141429","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e581820ddc04b1f3ca636b95a32d4286c123a3a0c94f5af98ac37e0100f850ec7665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"11:50:06 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12:00:02","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":596,"end_time":"2022-10-26T12:00:02+08:00","start_time":"2022-10-26T11:50:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":777,"blocks":[["楊委員曜：（11時50分）不好意思，我實在是不知道到底哪一個問題應該要問永續發展委員會，哪一個問題應該要問減碳辦公室，所以就請署長上來回答，假如有各相關單位的問題就自己上來備詢台，因為實在是搞不大清楚大家的職責怎麼分配。","我還是先講電動車的概念，其實我在這個委員會已經講很久了，我剛剛聽到你們回答廖國棟委員的時候，講到市售比的問題。國家一直在補助，可是市售比跟實際在路上跑的狀況到底差異多大？也就是說，買回去以後他使用的時間跟機會有多少？這個可能也要做一下研究。大概多數都是以都會區作為考察的重點，事實上，比較較偏鄉一點的地區，電動車最大的問題就在電池交換，電池交換假如不夠便利，推電動車怎麼推都很困難，因為大家會擔心忽然間沒電，這個問題其實我在這裡講過很多次。現在電池交換的規格好像統一了？署長，各廠牌電動車的電池規格統一了沒？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：經濟部來回答委員提問的問題。目前電動車電池的交換，基本上，不同的電動車生產公司有他們自己的交換體系，目前為止，是以Gogoro跟光陽這兩大體系的交換系統為主進行。"],["楊委員曜：也是各別獨立的。"],["林次長全能：是。"],["楊委員曜：對，應該超過六年了，大概好幾年前我就說電動車電池的規格都沒有辦法統一，我們怎麼推動以電動車代替燃油車？我買A廠牌的車只能交換它的電池。現在交換電池應該是一個方向。"],["林次長全能：對，主流。"],["楊委員曜：充電站、充電柱都不可行了。沒有辦法統一各廠牌電動車的電池規格以便互相交換，要推電動車會非常困難。"],["林次長全能：確實我們如果往下看是需要整合，有一個統一的介面。這個部分我認為委員看到往前推的時候，我們必須處理的很重要的問題。"],["楊委員曜：我不是現在看到，我剛才就講過，最保守的說法，六年前我就提出這樣的要求。各廠牌都統一一種規格的電池，他們可以設的點可能會各自多出一倍，我們就這樣子講，便利性夠，大家才敢騎遠一點。這個問題一直沒辦法解決，你們一直補助也怪。我不是反對補助，提高誘因讓大家購買電動車，這個確實是配套之一，可是更重要的是電池交換的方便性有沒有辦法處理。這個我覺得很遺憾，已經在這邊講很久了。你說這是一個方向，你們現在有沒有什麼……"],["林次長全能：我跟委員講現在實際的狀況，電動機車的換電站今年結束的時候應該可以超過三千站以上。"],["楊委員曜：全臺灣的加油站有多少？"],["林次長全能：我想……"],["楊委員曜：全臺灣現在有三千個交換站。"],["林次長全能：是。"],["楊委員曜：那加油站有多少？"],["林次長全能：現在中油體系……"],["楊委員曜：台塑。"],["林次長全能：跟台塑體系合計應該有三千多站。電動車的電池交換站不一定設在加油站。"],["楊委員曜：這個我知道，像超商等，哪裡可以放就放哪裡。一樣是三千站，可是廠牌不同，我搞不好不知道這裡的交換站到底能不能用，懂我的意思嗎？"],["林次長全能：我知道。"],["楊委員曜：所以這個可能還是要加強，我覺得電池的規格統一勢在必行。"],["林次長全能：是，我們應該會積極努力，建構統一的介面，這部分涉及到技術、標準等等，需要一點時間，我們會努力處理。"],["楊委員曜：今天次長來，可能在這邊為難你也怪，因為這個問題我確實已經講好幾年。只要電池交換的便利性不足，我不覺得電動車的市售比可以取代燃油車，應該這麼講，好不好？"],["林次長全能：好。"],["楊委員曜：署長，我講一個問題時間就要結束了。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。沒關係。"],["楊委員曜：我問一個問題，我們有六大部門─能源、製造、運輸等等在辦理溫室氣體減量，然後有一百六十四個具體措施，但是審計部的報告說，各部門具體的措施、成果跟減碳效益沒有辦法確實反映在溫室氣體的實質減量上，也沒有辦法跟國家溫室氣體排放清冊報告揭露的排放量相互結合。這個問題我簡單問好了，你們要怎麼克服？定標準當然必須有辦法跟相關的結合，你們要怎麼解決這個問題？"],["張署長子敬：謝謝委員，委員確實問到核心問題，原來確實存在這種狀況。剛剛我們的報告提到，從總統的決策目標出來到立法，然後提出路徑，再到策略跟戰略，一路發展下來，要發展到可以實際執行，然後回過頭來讓實際執行的效果feedback回來，回饋到目標的達成。譬如說，我們的NDC是不是要檢討，能夠做到多少？這樣就會把這一些整合回來，透過這些努力之後，能夠達到怎麼樣的程度？回到年度的目標能不能達成？現在的作法會比較完整。","法規的部分，我們也針對國家的執行計畫、各部門的計畫跟地方推動的計畫，以及每年的檢討跟回饋機制，修法把它建立起來，未來就變成部門跟地方執行的成果都會被整合，而且會被檢討並改善。我們透過這一次修法跟提出路徑，想辦法改善這個部分。"],["楊委員曜：對，我們總是希望目標跟執行成果的連結性要夠，要不然一直定很多執行目標。具體的也有做，我現在的問題是兩個的結合度不夠……"],["張署長子敬：就是要確實能夠回饋到我們能不能達成目標，這個是我們在努力的。"],["楊委員曜：這個署長還是要注意一下。"],["張署長子敬：是。"],["楊委員曜：我還有其他的問題，下次有機會再問。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141428","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141428","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58af1830e6e5b189d536b95a32d4286c123a3a0c94f5af98ac62a95f0ae2b031845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"13:28:36 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13:36:25","影片長度":"00:07:49","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":469,"end_time":"2022-10-26T13:36:25+08:00","start_time":"2022-10-26T13:28:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1173,"blocks":[["張委員其祿：（13時28分）署長好。我們知道要達成2050淨零碳排這個目標，國發會幫我們設計了一個路徑，本席今天想要談的是關於這裡面的一個小細節，就是森林碳匯這個部分，當然森林碳匯也是減排的方法之一，而在2019年到2050年這30年間，我們將會增加所謂1.1百萬噸的碳匯量，請問署長覺得國發會對於碳匯這個目標的設定是否OK？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。這當然是經過大家討論的，碳匯多一點，我們在使用上的彈性當然就會好一點。"],["張委員其祿：在執行面上，到時候會不會碰上困難？"],["張署長子敬：農委會現在積極在推這部分，也許可以請他們說明。"],["張委員其祿：本席想請問署長的是目標這樣設定，您自己覺得你們在執行上會不會有問題？"],["張署長子敬：現在是沒有問題，但我們希望它更大。"],["張委員其祿：謝謝署長！請教莊執行長，這個碳匯，我們現在是用21.4百萬噸來計算，大概就是我們目前森林地的概念，要達成預定目標，到時候會增加1.1百萬噸的缺口面積，但是造林1公頃大概只能夠有10噸的碳匯，換算下來你們大概還要造林11萬公頃才能達到那個目標，本席的問題是，我們臺灣現在還有這個空間弄出11萬公頃去造林嗎？我們現在的森林地大概就是目前設定的碳匯狀況，這就等於還要再多11萬公頃，可是我們多數的非森林地現在多半都作為農業之用，而且說實話，現在連農業自己都在搶，農地都變成科學園區、建地等等，到處都在搶，所以要擠出這11萬公頃都非常的困難，農地自己都不夠，甚至有些農民因為光電租金高，乾脆將地租給他們，本席的重點就是在造林這部分，我們真的有這個機會嗎？雖然我們的目標是這樣定的，但是要怎麼樣去達成這個目標？請執行長先說明一下。"],["主席：請農委會氣候變遷辦公室莊執行長說明。"],["莊執行長老達：委員好。這1.1百萬噸碳匯實際上不是光靠擴大森林種植也就是造林面積而來，其實是有幾個方式來執行，一方面要提升森林經營，也就是我們會針對比較沒有崩塌或是環境疑慮的這些森林去經營，所謂的經營就是提高國產材的利用，亦即在這些林木長到一定程度之後，我們就進行疏伐，然後把這些木材提供做另外一個碳匯，再栽種新的林木下去，這樣子也是增加森林碳匯的一個方式。除此之外，我們還針對竹林去經營，因為竹林的碳匯效益比一般樹木來得更大。"],["張委員其祿：問題是我們現在有這個空間、有這些地嗎？你前面說的這些，我看就是地的問題比較難搞定。"],["莊執行長老達：我的意思是擴大面積是一個方式，可是我們沒有那麼大的面積，這也是委員關注的重點，既然沒有那麼大的面積那就要透過經營的方式，比如我們有18萬公頃的竹林，拿幾萬公頃出來一直種一直砍，這些砍下來的竹子可以做建築或是其他使用，碳匯就固定在這些耗材上。"],["張委員其祿：事實上我們以前也有造林專案，但都不是推得很成功，我們當然非常希望執行長剛剛講的那些都可以繼續，我們是很鼓勵的，可是你看這些造林專案，從來沒有人來申請，因為很多企業要做這件事，寧可很簡單地改一下他的燈具或改一下什麼，減下來的那些搞不好還更多，我們就直白的說，因為種樹就是要百年樹人嘛！你們這樣的作法太慢了，而且他還可能找不到地，效益回收又低，所以森林碳匯這件事說實話是滿困難的，本席今天質詢的重點反而是希望署長跟執行長要去思考一下，這件事情其實沒有想像中那麼容易，以台糖為例，他們當時本來也要造林，在補助中斷之後，連他們自己在這個塊狀上都很難經營下去，所以造林這件事是說得很容易，可是實際上做起來卻是超級困難的，因為一方面要搶地，一方面大家的incentive可能又不夠，覺得去種林還不如換個燈具就達到quota了，這些才是真問題。所以對於造林這件事，本席當然知道不可能一步達成，但在這裡先點出來，還是要請署長跟執行長思考一下這個問題，雖然國發會幫我們定出了達成目標，但是如何達成也必須要有一個確實的策略跟方案。可否請署長跟執行長，特別是執行長針對如何達成這個目標給我們委員會一個分析報告，告訴我們你們要具體走到哪裡？"],["莊執行長老達：可以，針對碳匯增加如何執行，還有跟環保署討論incentive的部分，這個禮拜一才討論過。"],["張委員其祿：請將這個報告送給我們委員會和本席辦公室。好不好？謝謝！"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：下一位請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141427","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141427","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58a39ad1c555b3935550c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98acddfe245c046034395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"11:31:53 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11:42:00","影片長度":"00:10:07","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":607,"end_time":"2022-10-26T11:42:00+08:00","start_time":"2022-10-26T11:31:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":823,"blocks":[["蘇委員震清：（11時32分）謝謝召委，麻煩一下主委。今天是講綠能光電的問題，包括漁電共生，其實我們有好幾種樣態。大家知道在屏東的東港、林邊、佳冬及枋寮有嚴重地層下陷時，我們有推動嚴重地層下陷區的光電計畫，沒有錯吧？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["蘇委員震清：原本沒有在做農作，但是這些土地都是屬於農牧用地、養殖用地，很多鄉親都打電話來，我想農委會也知道，在他們去做了光電以後，他們的農保資格喪失了，因為他們已經沒有實際從事農作，對不對？我要講的與漁電共生又不大一樣，因為它本來就不利耕作，當初無法耕種，所以才特別用所謂的地層下陷光電計畫。由於原本就無法耕種，這是政府的德政而配合政府，他們也很高興。然而就因這樣以後，他們卻喪失了農保資格，因為沒有實際從事農作，像這些嚴重地層下陷的問題而喪失農保資格，他們無法領退休金等問題，主委要怎麼處理才會比較好？"],["陳主任委員吉仲：我講一個比較制度面的，如果因為本身農地的關係，而之前有很多的案例，因為這樣而擔心會喪失農保資格，他們不一定要自己有地，去租也可以啊！至於租兩分地以上，在南部地區如委員剛才所講的林邊、佳冬及枋寮，其實還有很多土地，如果他們去承租就可以繼續保有農保資格。"],["蘇委員震清：主委，我們都知道這是變通啦！但是我們憑良心講，現在去租地還要去認證、去法院公證，很多鄉下人認為土地出租的話，未來會回到變成三七五，大家嚇死了！"],["陳主任委員吉仲：三七五不會影響了。"],["蘇委員震清：我知道，這是說一般百姓，我的意思是說制度面，沒有實際從事農作當然就會喪失農保資格，但是我要講的是這是嚴重的地層下陷區，我們推的一個光電計畫，是不是可以做另外的處理呢？我講的是這個意思，當初沒有做農業使用，原地主就喪失資格，我們都清楚；然而有些百姓真的不瞭解，我們只是希望農委會及相關單位，真的要帶回去好好研議一下。"],["陳主任委員吉仲：我請輔導處這邊來思考看看。"],["蘇委員震清：處長真的要研議一下，因為農民很辛苦，在推動光電以後，還包括稅金等相關的問題，這是他們跟業者之間的關係，我們不過問。我們要去瞭解的是在此方案裡面，希望他們真的需要的是農保資格的問題，我覺得我們要去做處理，現在陸陸續續都發生了。"],["陳主任委員吉仲：瞭解，謝謝委員。"],["蘇委員震清：今天在此要問你一個漁業問題，人權組織的報告影響了漁民的商譽，漁業署署長應該在，我要講實在話，一年多以來，漁業署署長及相關單位都很認真，我在琉球、東港是非常深入基層在跑，他們感受得到我們漁業署真的有在關心，也有在幫忙，因為我們漁業署有派漁業團體等協助漁民處理一些文書工作，甚至幫他們忙，包括錯報、誤報……"],["陳主任委員吉仲：是，透過像小釣協會來幫忙。"],["蘇委員震清：他們都很歡迎，我們要知道，今天產業轉型非常不容易，我們也真的肯定漁業署的付出，但是我在這邊要跟主委報告，我覺得漁業署可以再更好。就是人權組織綠色和平有寫一份報告，他們的報告說我們有24艘臺灣的相關漁船出現強迫勞動的一個指標，其中有23艘是登錄臺灣籍。好，重點在這邊，他們有去採訪漁工而寫出報告，嚴重的事情是什麼，現在有一個報告裡面說什麼？聳動的標題叫做：「黑心企業」啦！鮪魚罐頭的騙局。現在的重點是我們們臺灣有二艘被禁止輸入美國，但是此份報告說有24艘漁船所抓到的魚獲，人家不買啦！他們只是被列入嫌疑而報出來。漁民最重要的就是怕抓魚後賣不出去，我們要怎麼樣處理？"],["陳主任委員吉仲：待會請署長具體跟您報告。大方向我覺得這幾年在大家配合底下，人權的部分也大幅度提升，這跟6、7年前，我們的遠洋漁業拿黃牌，在大家配合底下，我們很快用了4年將黃牌除掉。"],["蘇委員震清：這我都知道。"],["陳主任委員吉仲：人權大家都在共同努力，只有少數的少數，針對綠色和平的部分，我請署長跟您說明。"],["主席：請農委會漁業署張署長說明。"],["張署長致盛：跟委員報告，漁業署的態度就是人權組織只根據漁工調查就提出這樣的指控，對我們的漁民不公平。我也跟他們講過了，你不能只根據人家的指控，你沒有經查核，這樣會影響漁民的生計，我們從頭到尾就是反對這種態度，而且也正式跟他們講不能這樣子。"],["蘇委員震清：對，署長，我覺得你們還可以更強硬一點，你們有在做，但是漁民對這部分沒有感受到，漁民抓到魚賣不出去，這樣非常可憐啊！他們都說一句話，無法賣魚對漁民是最嚴重的，也真的沒有比這個更嚴重的啦！他們希望你們可以有更大的作為，還有如何幫助他們？這個問題真的是很嚴重的情形，一趟遠洋辛辛苦苦出去要花多少錢啊！就由署長來回答，還有轉載船退場的問題，我們的退場機制怎麼樣呢？現在歐美國家希望儘量……"],["張署長致盛：兩個部分我跟委員報告，第一個，就是這些漁船被指控的這件事情，我們會很積極協助他們釐清事實，也會跟他們講我們調查的結果就是沒有這一回事，也希望這些人權組織，以後如果不是這樣，就不能這樣子做。我們需要有一點時間，但是會儘快來做。第二個，現在我們有在補助漁船裝設CCTV這些東西，以後我們漁船自己本身也可以出來說，我的資訊裡面完全沒有這件事，為什麼你要隨便說？我覺得我們官方跟民間要一起用強硬的態度來面對這個問題。第二，關於轉載船的部分，當然我們的漁船特性、整個作業情況跟其他國家不一樣，臺灣還是有這樣的需求，所以我們會看區域漁業組織、照區域漁業組織的規定來做，我們不會配合某些國家，它想要怎樣，臺灣就配合它來做，還是要以漁民的生計為考量。"],["蘇委員震清：OK。署長，你現在講的跟他們跟我講的不大一樣，沒關係，沒有時間了。最後，有一個個案叫做億榮八號，那時候他要配合C188的公約規定、符合人權組織的規定，那艘船的噸位是600噸，但是根據這些規定，他去申請時卻變成700噸，他去申請，若要符合規定就要有700噸，沒辦法去買到那些權利，所以就一直延宕、延宕，當然他沒有提出書面的延期，但重點是他不可能先去買船殼。本席要拜託署長，關於這個個案，有個案才有通案，未來一定會遇到很多類似億榮八號的事情，他有心想要配合國際組織C188公約去做，但是他沒有辦法買到更多噸數的東西，這個問題要怎麼解決？你們瞭解清楚以後再來跟我談好不好？我們希望幫漁民解決問題。主委，還有剛開始詢問的農保問題，我建議真的要去瞭解，是不是可以抽出來另外處理？好不好？謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["主席：接下來請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}}},{"id":"141426","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141426","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e589eefc0914ad9573536b95a32d4286c123a3a0c94f5af98ac7b355aea3eb5498a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"13:17:37 - 13:28:32","影片長度":"00:10:55","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":655,"end_time":"2022-10-26T13:28:32+08:00","start_time":"2022-10-26T13:17:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1133,"blocks":[["謝委員衣鳯：（13時17分）署長好。我知道剛才也有很多委員詢問碳交易的問題，也知道今年這個會期朝野都是在想辦法，怎麼樣在院會協商的時候讓氣候變遷因應法可以通過，但是我想要知道的是，目前這個永續會去協調各部會到底準備的怎麼樣了？因為如果我們要讓企業永續發展，我也瞭解、也認同你的想法，我們的碳交易不應該是掌握在少數人手上，而是一個經濟的工具嘛！問題是各部會是不是都沒有建立步驟？就像我們農業縣有很多農民，他們有非常多的樹木，怎麼樣做他們減碳的成果才會被認證？農委會準備的怎麼樣了？你們沒有這些減碳的成果怎麼交易？如果你們不想要被掌握在一些大企業手上，未來這些擁有碳權的農民也應該可以參與嘛！即便企業未來要被徵收碳費的時候，我們也可以藉由這個交易平臺來做一些調節，這才是整個碳交易的核心嘛！但問題是我看不到行政院各部門準備的情況。署長，你在永續會裡面，你說說看。"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：謝謝委員的指教，跟委員報告，第一個是現在的交易，我們是用環評機制去要求它承諾抵換，因為大家都有需求嘛！前幾天我們也有跟農委會密切的談過，就是我們兩邊合作，未來農業部門要建立減碳和如何被認定的相關辦法，由我們這邊認定，也就是農委會執行之後會給我們……"],["謝委員衣鳯：目前有進展嗎？"],["張署長子敬：我們現在已經談妥兩邊如何搭配。"],["謝委員衣鳯：請問莊執行長，目前有進展了嗎？"],["主席：請農委會氣候變遷辦公室莊執行長說明。"],["莊執行長老達：我們現在是朝二個方面努力，第一個就是剛才署長講的環評增量抵換的部分，因為這個部分比較沒有那麼複雜，可以先進行，我們也提供了一些適用於環評增量抵換並在農業場域可以執行的方法，正跟環保署就此討論中，近期應該會有結果。第二個是抵換專案的方法學，因為這個部分比較複雜一點，還需要盤點一些方法學。"],["謝委員衣鳯：太複雜的東西不適用於一般的農民，所以你們一定要協助，也就是一定要減輕這些行政上面的程序以及不管是小農或是未來中小企業因應氣候變遷能源轉型必須投入的成本，因為大企業可以吸收這些成本，以維護他們未來在國際上的形象，可是小企業沒辦法，小農也沒辦法做這些事情，所以今天如果我們希望的目標是不要讓這些碳權掌握在某些人的手上，而是真正回歸到經濟方面的使用，那我們就要協助這些中小企業跟小農做好這些因應的準備，是不是？"],["莊執行長老達：是，因為農業這些的碳量體是比較小的，所以農委會都是特別針對小農來做，我們會開方案型的方式，由農委會做主體，然後集合小農一起來執行，同時輔導對農業比較專業的驗證機構，這樣可以降低驗證的成本。"],["謝委員衣鳯：請問蕭副主委，金管會對於碳交易平台做好準備了沒有？如果要達成署長所說不是讓我們的碳交易掌握在少數人手上，那就還是要建立一個公平正義的原則，因為碳交易是全球都在做的事情，為因應未來的趨勢，金管會到底做了什麼準備？"],["主席：請金管會蕭副主任委員說明。"],["蕭副主任委員翠玲：委員好。報告委員，對於金融市場交易，金管會本來就定有一些市場機制，但現在需要交易的是碳，而交易本身要有交易的標的，所以我們現在需要先確定的是環保署每年的碳排總量，然後才能知道到底各個單位怎麼分配，有多有少才能夠交易。"],["謝委員衣鳯：所以是署長知道卻還沒跟你講嗎？他內心是否已有規劃？因為很快就要出來了嘛！張署長，你是否尚未告知金管會？"],["張署長子敬：我們原來的設定是不希望它變成金融商品的交易，因為若成為金融商品交易，萬一產生投機的投資等等就會造成市場的混亂。"],["謝委員衣鳯：你有就這點跟金管會溝通嗎？"],["張署長子敬：所以現在的交易平台是我們在負責，包括我們承認機車換電動機車有2.3噸減碳效益。"],["謝委員衣鳯：可是你們有能力建立一個交易平台嗎？"],["張署長子敬：可以，我們現在就試著在執行。"],["謝委員衣鳯：過去是在他們那裡，現在是你們要自己做？"],["張署長子敬：沒有，原來就是在討論，因為用金融商品交易的話其實會變得比較複雜，所以我們才說碳費先行，就在我們這邊交易，不視同金融商品的話就會比較單純。"],["謝委員衣鳯：如果到時候交易沒有效率的話，會不會影響到我們所謂的經濟的那個？"],["張署長子敬：應該不會，因為我們現在從機車減碳這一個層面試著去run，其實還行。"],["謝委員衣鳯：本席覺得這些都要歸納設計好，因為這個很快就要上路了，我們希望每個步驟都會成功。"],["張署長子敬：對，我們現在這樣執行看起來是沒有問題，至於委員擔心的、有需要金管會幫忙的，我們自然會找他們來協助，不過現在我們自己run這個平台是沒有問題。"],["謝委員衣鳯：本席還有一點要請教經濟部次長，就是環保組織有在討論是不是要提高用電大戶的再生能源發電標準，可是即便是提高用電大戶再生能源的標準，但你們儲電以及他們那些再生能源回到電路的這些接電設施都是要通過台電的，對不對？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。再生能源是發電業，整個輸配電當然要透過台電的輸配電線路。"],["謝委員衣鳯：如果他們要求這些產業界的用電大戶某部分的發電要提高再生能源的發電配比，可能要架設太陽能板或者是用其他的方式，以我們目前的台電，他們的儲電設施也有quota啊！你知道他們要將儲電發給各公司是需要quota的，可是他們都已經滿了，我們知道再生能源是沒有辦法儲能的，必須馬上使用，所以其他的公司即便有了太陽能板，但因為沒有辦法申請到這個quota，就沒有辦法儲電，可是有時候他們也需要做一些調節的，是不是？"],["林次長全能：委員提到的是我們的儲能容量問題，有關儲能容量，台電本身是分幾個部分在處理，比如，在輸電端，他們會在變電所建儲能，讓儲能扮演一個緩衝的機制。"],["謝委員衣鳯：現在已經到了產業界自己建造儲能。"],["林次長全能：這個是屬於用戶端。"],["謝委員衣鳯：現在是我們環保團體要求用電大戶他們要自行開發再生能源，可能是太陽能板，既然要他們自行裝設太陽能板，你們就要給他們儲電的裝置，這樣才能夠smooth你的用電曲線嘛！問題是你們現在有沒有這個quota？本席的意思是我們未來要發展氣候淨零碳排，你們每個部會、每個環節都要扣好，否則就無法順利推動這個政策。"],["林次長全能：跟委員報告，如果我們的企業自己要設太陽光電，本身就可以設儲能，沒有什麼quota不quota的問題。"],["謝委員衣鳯：沒有quota的問題嗎？到今年年底，台電不是有2G的quota嗎？"],["主席：請台電公司徐副總經理說明。"],["徐副總經理造華：委員好！這個其實是台電採購輔助服務，即有儲能的業者就可以有輔助服務的採購quota，但並不是說太陽光電板必須有這樣的quota。"],["謝委員衣鳯：本席說的不是太陽光電板，而是企業做再生能源的時候，他們也會希望能共同的做儲能，可是如果你們有總額限制的話，企業如果自己要做儲能，然後加太陽光電，他就沒有辦法去smooth他的用電曲線，是不是？你們好像不是很瞭解，請你們回去瞭解以後再跟本席報告。謝謝！"],["徐副總經理造華：好的，之後再跟委員報告。"],["主席：接下來請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141425","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141425","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58a70e06ee700a579236b95a32d4286c123a3a0c94f5af98ac7b740a4ce868cf5c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"13:05:57 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13:17:34","影片長度":"00:11:37","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":697,"end_time":"2022-10-26T13:17:34+08:00","start_time":"2022-10-26T13:05:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1092,"blocks":[["賴委員惠員：（13時5分）署長，針對今天的主題，溫室氣體減量管理法已經通過6年，本法第四條明文規定，我們針對氣體減量有三期指標，分別在第一期要減掉2005年排放量的2%；第二期要減掉2005年排放量的10%；第三期則是20%，並且採取滾動式說明跟檢討方式。署長在上一次有回復本席，我問你根據統計資料，在第一期你有沒有辦法達標？你也很困難、很辛苦地告訴我說就是儘量去完成這個目標。顯然第一期是勉勉強強爬到2%了；第二期的10%現在是不是達標了？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。關於我們第二期要達到10%的目標，現在我不敢跟委員報告，因為整個碳排裡面有很重要的一部分是在能源供給，第一階段2%的目標為什麼沒有達到就是因為我們受到疫情影響，有關這些工程施作的困難，所以再生能源沒辦法達到預期，所以現在第二階段的10%能不能達標，其實也有相同的因素必須去考慮。"],["賴委員惠員：因為這兩年受到疫情的影響，所以我們沒有辦法從經濟產業規模的排放量來推估，就是有這個困難？"],["張署長子敬：不是，是因為疫情影響，所以像再生能源的施工、人員的管制等等導致它的工期都受到影響，所以它沒辦法達到預期，現在第二期變成我們也因為要看能源部門原本預期的目標能不能達得到了，當然因為還有點時間，所以如果達不到，看有沒有可能在其他地方努力補上來，所以我現在不敢跟委員說是不是可以達到10%。"],["賴委員惠員：署長，你把一些具體的措施、方案在事後向本席提出相關報告。","針對碳費的定價，其實我們已經很清楚就是碳費先行，我們從環保署第一份碳定價的報告中看到碳的費率你們已經把它落在每噸徵收新臺幣300元，當然也有環保團體喊價每噸2,000元，甚至也有4,000元，甚至透過中小企業的碳稅管制意向調查，受訪的106家中小企業裡頭有近半數認為定在每噸300元是最合理的，甚至有四成的企業認為他們可以接受到每噸900元。我在這裡也列了各國碳費的定價，從瑞典一直到日本，已經都換算成新臺幣了，你可以看到瑞典每噸是定4,701元，相對的，日本是86.7元，而臺灣預估是每噸300元，請教署長，你認為我們預估的每噸300元有沒有風險？"],["張署長子敬：跟委員報告，我們一直沒有正式說是100元或300元。上次有委員質詢問說有沒有可能？我回答說當然都有可能，因為現在在規劃的階段，這個碳費的設定我們一直希望它是一個經濟的手段。"],["賴委員惠員：對。"],["張署長子敬：所以我們的徵收重點，第一個就是要達到減碳的作用，所以到底收多少能夠對企業的減碳產生誘因，這個是我們現在在考慮的，所以我們未來也不會只定單一價錢，而是希望跟自主減碳計畫這些機制搭配。"],["賴委員惠員：所以會變成各行各業有不同的碳費……"],["張署長子敬：不是，就是它會有差別費率，好比，自主減碳計畫是有一點類似投資抵減的意思。"],["賴委員惠員：是。"],["張署長子敬：你今天告訴我，你要達到哪一個目標，如果我們覺得這個是可行的，OK，你去做，那做了你當然要投資嘛！如果你做了真的有達到目標，我們在碳費的收取就可以給它一個優惠，等於是鼓勵、補助它的減碳。所以我們才一直都沒有說是一個什麼樣的數字。"],["賴委員惠員：好，謝謝署長。我提供新加坡實施了2年的例子，從一開始的105元（折合新臺幣104元），一口氣翻漲到了520元，它也是有浮動式的監測，為什麼會這樣大漲碳稅呢？未來環保署進行碳費調整的時候，是不是也有一個浮動的調整機制？"],["張署長子敬：這個部分我們現在在思考。"],["賴委員惠員：還在思考？"],["張署長子敬：是，因為……"],["賴委員惠員：本席就已經提供一個新加坡的案例給你看了。"],["張署長子敬：跟委員報告，我們所謂的思考是，不是有人做，我們就跟著做，而是這樣做對於我們的減碳有沒有幫助。"],["賴委員惠員：有沒有幫助？"],["張署長子敬：如果有幫助，我們當然都樂於去採用。"],["賴委員惠員：是。接著，我想請教農委會，基本上，農業在本席的選區占了絕大部分，農業部門溫室氣體減量的措施，我們希望你們提早因應，提早有一個相關的機制，是要等法規通過了再處理？還是通過前你們就應該要把這個遊戲規則訂定好？因為本席的選區裡，畜牧業非常蓬勃發展，畜牧場沼氣的發電我們不應該漏失掉。請問農委會的代表，有沒有關於畜牧場沼氣的再利用措施？這個推動目前碰到了什麼樣的狀況？"],["主席：請農委會氣候變遷辦公室莊執行長說明。"],["莊執行長老達：跟委員報告，在沼氣利用的部分，現在豬的在養頭數大概是五百多萬頭，大概接近一半有沼氣再利用，但現在沼氣再利用有一個問題是，如果規模不夠大，經濟上是比較沒有誘因的，所以我們在思考的是在某一個場域或是某一個地方設集中處理。"],["賴委員惠員：可是你看你們自己的審查報告裡頭，有特別提到第91案畜牧場的沼氣發電超過二成的沼氣發電機組是沒有運轉的，甚至持續運轉的發電機過半數是不及格的，這麼少的比例，你們有辦法將畜牧業的發電作為我們淨零排放的一個執行目標嗎？"],["莊執行長老達：是，所以針對這個問題，實際上我們有組了一個服務的團隊，在針對沼氣發電的設備妥善率還有效率的提升做輔導改善。"],["賴委員惠員：已經是這麼慘的一個運轉狀況，然後又花掉農業發展特別收入基金這麼多的錢，推動得又這麼糟糕，我實在不知道農業部門在整體的溫室氣體減碳裡頭可以發揮什麼樣的功能呢？執行長。"],["莊執行長老達：沼氣發電是其中一個，要從設備的妥善率還有發電的效率去著手，實際上減碳只是其中一個。"],["賴委員惠員：執行長，我特別、特別跟你提到了，你們這個部分在執行面已經是這麼的不及格了，我們再講到友善耕地跟對地綠色環境的給付政策，其實你們要少進口農產品，多種植在地農產品，這個部分農委會其實要協調很多農業跟畜牧業一起合作，怎麼樣補助在地的飼料，減少進口，才能降低碳的排放量？其實這也是一個很大、很重要的功課，你們不可以都把它丟到環保署來，這個是各個部會都要一起合作的啊！"],["莊執行長老達：跟委員補充說明，針對像這些穀物的進口，我們在農地的利用，在委員的選區臺南，實際上我們在擴大硬質玉米的種植，今年也有增加了大概二萬多公頃的硬質玉米，這個就是在補足我們硬質玉米做飼料的缺口。"],["賴委員惠員：對，所以你們其實已經應用各種方式在補足這些飼料原料的種植，加大它的種植面積，對不對？"],["莊執行長老達：是。"],["賴委員惠員：執行長，但還是不足。"],["莊執行長老達：對……"],["賴委員惠員：希望加快腳步。"],["莊執行長老達：我們還有超前採購，原本是預先採購3個月的量，現在已經提前採購到5個月的量，這個就是在確保我們飼料的來源可以穩定。"],["賴委員惠員：我覺得這個超前採購的量還是不足，看這個數據裡頭，顯然要超、超、超、超前才行，謝謝執行長，謝謝署長。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141424","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141424","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58bc81f1c68dfb420c50c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98ac609e1c80bea229035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"13:02:01 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13:11:23","影片長度":"00:09:22","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":562,"end_time":"2022-10-26T13:11:23+08:00","start_time":"2022-10-26T13:02:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1256,"blocks":[["洪委員孟楷：（13時2分）主委好。上午召委也有詢問，政府有砸6億元要做本學期「班班吃石斑」的政策，您這兩天好像也有在論壇上講到，目標是本學期國中小的學生吃4次石斑魚，是不是這樣？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：原來的規劃是在這一學期，原則上是吃4次。"],["洪委員孟楷：但是你講這跟產銷沒有直接關係，這難道不是因為我們沒有辦法銷去中國大陸，所以才讓我們的學生吃石斑嗎？"],["陳主任委員吉仲：我想委員也非常關心學校午餐使用在地食材的問題……"],["洪委員孟楷：對，我當然關心，我關心學校午餐，我也關心學生的營養，我也關心我們國內的石斑，但是我要確認一下，跟產銷沒有直接關係嗎？"],["陳主任委員吉仲：沒有直接關係。"],["洪委員孟楷：未來每學期學生都會有石斑魚可吃嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們希望將來學校的午餐可以多使用水產品，水產品包括石斑等，我們還有其他的水產品可以提供，因為現在學校午餐平均一個月才吃一道水產品，頻率很低，所以這個是站在……"],["洪委員孟楷：不是，本席好奇的地方是，這不能講嗎？我們明明拿公帑去補貼現在銷不出去的石斑，你說這不是產銷問題，又讓這學期的學生吃4次石斑，然後未來又沒有辦法保證學生也有石斑可以吃，但你又講這無關產銷，到底有什麼不能親口承認說這不是產銷的問題？"],["陳主任委員吉仲：沒有，這個部分……"],["洪委員孟楷：很丟臉是不是？因為我們沒有辦法銷出去，所以只能給學生吃。"],["陳主任委員吉仲：不是，完全不是，上禮拜五在高雄跟昨天在新竹時，其實小朋友吃到石斑魚料理真的是非常好吃……"],["洪委員孟楷：不要答非所問，我現在請教的是，如果本學期學生可以吃4次，未來中華民國所有的國中小學生是不是每學期都能夠吃到4次石斑？"],["陳主任委員吉仲：目前這個部分還要再討論，但是我們是希望……"],["洪委員孟楷：那為什麼今年的學生特別好，可以吃到石斑？"],["陳主任委員吉仲：我們本來就是希望大力推廣水產品到學校午餐。"],["洪委員孟楷：沒有錯啊！大力推廣。請問以前有沒有營養午餐？"],["陳主任委員吉仲：有，但是以前學校午餐並沒有用在地食材，所以我們才開始大力使用在地食材。"],["洪委員孟楷：今年可以吃石斑，以前有營養午餐但是不能吃石斑，今年有營養午餐可以吃石斑，但是未來又不保證能吃到石斑，如果今年不是產銷問題的話，那是什麼問題？"],["陳主任委員吉仲：不是，委員是說未來還有沒有機會再吃到石斑等其他各式各樣的水產品，這是絕對有可能的，但不是說……"],["洪委員孟楷：能不能保證？"],["陳主任委員吉仲：我講的是指未來學校午餐一定會增加水產品的部分。"],["洪委員孟楷：所以你也沒有辦法保證，但今年就是砸了6億元公帑先解燃眉之急。"],["陳主任委員吉仲：委員難道不覺得讓小朋友吃到石斑魚料理……"],["洪委員孟楷：很好啊！但重點是為什麼不敢承認或是不願承認這是產銷問題？"],["陳主任委員吉仲：這個沒有所謂的承認不承認，是因為我們現在石斑產銷……"],["洪委員孟楷：所以是沒有銷出去嘛？"],["陳主任委員吉仲：沒有，完全錯誤，我們原本規劃300噸外銷，現在已經……"],["洪委員孟楷：我先請教主委這些數據，我們用數據來說話，2021年石斑魚的產量有多少噸？"],["陳主任委員吉仲：大概快2萬噸，1萬6,000噸……"],["洪委員孟楷：今年漁業署代理署長有講，到7月的時候我們出口了多少噸石斑魚？"],["陳主任委員吉仲：那時候大概有快4,000噸左右。"],["洪委員孟楷：是嗎？報導不是這樣喔！報導顯示那時候漁業署長說出口只有100噸，沒關係，這是報導的數字，我現在請教你，目前我們出口了幾噸？"],["陳主任委員吉仲：6月10日被宣布禁止輸入，6月13日開始……"],["洪委員孟楷：沒關係，到目前我們出口了幾噸？"],["陳主任委員吉仲：已經出口一千三百多公噸。"],["洪委員孟楷：所以一年有2萬噸……"],["陳主任委員吉仲：比預期的300噸多了1,000噸。"],["洪委員孟楷：對啦！一年有2萬噸，我們到現在只出口了幾噸？"],["陳主任委員吉仲：委員，1萬6,000噸到2萬噸之間，是用平均。"],["洪委員孟楷：你剛剛講說快2萬噸，好，我就當1萬6,000噸，一年最少有1萬6,000噸，你說到目前出口有幾噸？"],["陳主任委員吉仲：下半年1,300噸再加上上半年的三、四千噸，已經有五、六千噸出去了。"],["洪委員孟楷：所以我們至少還有1萬噸是在國內嘛，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，但是最近的……"],["洪委員孟楷：所以今年就是因為有這1萬噸銷不出去，所以我們只能出口轉內銷？"],["陳主任委員吉仲：去年1萬6,000噸……"],["洪委員孟楷：是不是就是陳主委說「班班吃石斑」的主要來源？"],["陳主任委員吉仲：委員的數字完全錯誤，去年……"],["洪委員孟楷：不是，我用你的數字講，然後你說數字錯誤，你在承認你記不清楚你的數字？"],["陳主任委員吉仲：去年不也是這樣的生產量嗎？內銷也在走啊，怎麼變成產銷……"],["洪委員孟楷：是啊！但是去年為什麼沒有辦法「班班吃石斑」？這不就是你砸了6億元幫出口轉內銷嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員這樣解釋，小朋友有機會吃到石斑難道不是……"],["洪委員孟楷：你不要用小朋友來扣我帽子，我一開始就講了，小朋友營養午餐能吃到石斑很好，但重點是農委會主委有沒有辦法保證未來小朋友都能夠吃石斑嘛？"],["陳主任委員吉仲：重點是我們會把整個水產品大力納進學校午餐，這才是重點，石斑是其中的一部分，就這樣。"],["洪委員孟楷：你這樣子真的會答非所問，抱歉，召委，這個問題主委鬼打牆。我再請教另外一個部分，2分鐘就好。","最近有看到動物零撲殺的政策，因為公共政策平臺有提案，我們11月2日之前要回復，農委會有澄清說不會調整動物零撲殺這個政策，所以我們現在到底要怎麼回復？有沒有方向？"],["陳主任委員吉仲：精確的字眼應該是「零安樂死」。"],["洪委員孟楷：對。"],["陳主任委員吉仲：這部分也有在該平臺連署，實際上兩邊各有其訴求，我們的重點有兩個，第一個就是要把這些意見全部蒐集起來，第二個是要陸續跟這些團體溝通，我們會……"],["洪委員孟楷：跟哪些團體？"],["陳主任委員吉仲：兩邊都會，有支持既有動保法通過的零安樂死，跟要求廢除零安樂死的團體，因為……"],["洪委員孟楷：我想聽你親口講，請主委在國會殿堂告訴全國民眾，動物零安樂死的政策會不會改變？"],["陳主任委員吉仲：沒有修法以前我們要依法行政，但是後續溝通以後，如果有共識，我們就依共識的方式提出來，目前還在溝通的階段。"],["洪委員孟楷：什麼意思？現在法令規定是零安樂死。"],["陳主任委員吉仲：是啊。"],["洪委員孟楷：有共識的意思是，如果要處理你們會去處理？"],["陳主任委員吉仲：溝通完之後，大家有一個共識，不只是……"],["洪委員孟楷：那現在農委會的態度是什麼？"],["陳主任委員吉仲：我們的態度當然是現在法令規範怎麼樣我們就怎麼執行，這是第一個；第二個，我們要把現在各地方政府或者是民間收容的樣態以及所遇到的問題……"],["洪委員孟楷：要做檢討？"],["陳主任委員吉仲：當然要檢討，還要跟大家報告，看在不修法的情況下，還有哪些可以做，或者是……"],["洪委員孟楷：最後一個問題，因為現在流浪動物的問題也相對嚴重，尤其是流浪動物現在一年增加了快1萬隻，有沒有哪個縣市相對來講是流浪動物比較多的？主委有沒有做統計？"],["陳主任委員吉仲：有，我們有要求針對相對是熱區的區域先去處理，臺北市的話就是陽明山地區，南投就是中寮、集集等地，彰化、雲林甚至一些海線也有，第一個，我們針對流浪犬隻密集出現的地區優先處理，第二個還是要回到委員最關心的，TNVR的工作要具體落實，邀請每個地方的團體跟縣市政府一起努力，才有辦法去管控到……"],["洪委員孟楷：對，我們的態度應該是因為現在的法令是零安樂死，我們應該要拜託各縣市針對其日益增加的流浪動物來做源頭管理，不要讓流浪動物多所繁衍，造成民眾的困擾。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["洪委員孟楷：而不是恢復到原本我們不希望的安樂死，對吧？"],["陳主任委員吉仲：我們現在就是要把這些執行到位，如果執行到位……"],["洪委員孟楷：本席要求農委會真的要跟各縣市以及相關單位來討論，而不是讓民眾在似是而非的討論，覺得我們現在是不是在調整政策。"],["陳主任委員吉仲：同意，謝謝。"],["主席：大家都很關心動保法，零安樂死也是目前政府的政策，請這些關心的團體放心，我們一起加油，謝謝。","接下來登記發言的林委員楚茵、王委員美惠、莊委員競程、高委員虹安、蘇委員巧慧、翁委員重鈞、廖委員婉汝、李委員德維、高委員嘉瑜、江委員啟臣、張委員其祿、李委員貴敏及羅委員明才均不在場。","登記發言的委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束；呂委員玉玲、陳委員明文、廖委員婉汝、高委員虹安所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}}},{"id":"141423","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141423","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e5825c672678803057f36b95a32d4286c123a3a0c94f5af98ac4e85e9b120da1bd45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"12:59:00 - 13:05:41","影片長度":"00:06:41","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":401,"end_time":"2022-10-26T13:05:41+08:00","start_time":"2022-10-26T12:59:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1064,"blocks":[["林委員楚茵：（12時59分）誠如前面幾位委員所質詢的，現在關於淨零排放的部分，確實是跨了各個部會。就本席的瞭解，以2019年臺灣的溫室氣體排放量而言，製造部門大概占了20%。但現在以製造部門來講的話，首先請教經濟部跟金管會，根據你們制定的目標，經濟部預計在2025年減碳7%，但是金管會卻還在盤查，而且金管會所立下的標準是資本額在100億元以上的上市櫃公司及鋼鐵、水泥業等等。金管會還在做盤查，但經濟部已經針對製造部門提出了要年減7.05%的部分，這個會不會變成上市櫃公司還在盤查，但是中小企業先行？這個會不會有標準不同的部分？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。我在今天的報告裡面就強調，我們是由大企業跟國營企業帶小企業執行，所以不會有只是在中小企業執行的情形，我們目前的推動都是由大企業跟國營企業領先做這個工作。"],["林委員楚茵：所以對中小企業來講，他們暫時是屬於一個被領導的狀態，不會是他們先行。請問張署長，其實大家比較關注的是，當經濟部、金管會或其它轄下部會非常多的時候，到底會不會成為多頭馬車？比如我現在舉出來的部分，如果單就目標來看，會發現經濟部跟金管會在目標設定上面就不太一樣，在跨部會會議或溝通協調，署長現在所瞭解的狀況是什麼？在訂定每一年或是達到淨零碳排的排放目標時，是不是一致的？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。其實現在這個架構比較清楚了，因為我們相關的議題都會在永續會底下做協調，所以只要是展現出來的這些目標都是一致的。","剛剛委員所提的盤查部分，其實主要是我們依法公告要求盤查的，我們公告了第一批跟第二批，第一批是287家，都已經盤查好幾年了，中小企業沒被公告是不會在我們這裡被要求盤查的。經濟部針對的是它要去推動減碳，去整合這些產業怎麼樣可以減碳，它的目標是它要去達到的。我想金管會發展的應該是針對這些上市櫃公司在金融管理上面的使用，所以其實不會有去針對……"],["林委員楚茵：不會互相違背？"],["張署長子敬：對，其實我們的目標都是一致的。"],["林委員楚茵：本席對於作文比賽或文字遊戲絕對不能苟同，因為現在這個真的是要跟國際接軌的。","本席找了某一家半導體公司在109年的氣體排放資料，我們知道現在環保署有事業溫室氣體排放量資訊平台，金管會也有公開資訊觀測站，同樣一個公司，資料顯示它的直接排放量是一樣的，但是間接排放量竟然相差2萬公噸！我要詢問的是環保署跟金管會這樣的數字差異是怎麼發生的，為什麼同一個企業會有不一樣的排放量？它有沒有一個統一的單位或是審核單位？另外，我想強調的是這會不會是大企業在玩數字遊戲？因為這個大企業直接對外說109年要減低排放1%。你要知道，它現在如果報的相差2萬公噸，1%就是2,000公噸，所以它可以大玩7年文字遊戲，這個到底是疏失還是一個惡意的文字遊戲？是只有這一家嗎？我只查了一家就發現這個數字上的差異，到底發生了什麼事情？我想要瞭解的是環保署在要求納管的時候，要求這些上市櫃公司登記的為什麼會跟金管會所要求的公開資訊不一樣？"],["張署長子敬：我想可能是在我們對於公司的定義。"],["林委員楚茵：這是同一家公司喔！"],["張署長子敬：但是我們可能不及於它的子公司，在金管會好像會要求它報的包括子公司，因為範疇不同，所以才會出現這個差異。"],["林委員楚茵：可是它有範疇一跟範疇二，同樣都是範疇二卻差了200萬？"],["張署長子敬：我講的不是範疇，我的意思是對這個公司的定義可能我們兩個有一點差距，所以數字會出現一點點差距，可能我們在表達上……"],["林委員楚茵：好，因為時間有限，我只是告訴你我發現了這樣的數字遊戲，到底是登錄不實還是它在大玩數字遊戲？因為我們現在知道前面有很多在法規上跟不上的部分，所以它如果在這裡玩數字遊戲，那非常危險！我今天點出來的這家，我會後可以告訴你是哪一家，我希望金管會、環保署去查，好不好？"],["張署長子敬：是。"],["林委員楚茵：然後給我一個報告，你們要花多少時間才可以告訴我為什麼會發生這樣的事情，要多久？"],["張署長子敬：沒有問題，這個應該很快，一個禮拜我們可以拿出來。但是我跟委員報告，因為它這個如果是有經過盤查，其實都是認可的公司去盤查。"],["林委員楚茵：都有第三方認證，我知道。"],["張署長子敬：所以理論上不會是偽造這個數字，可能是在原始的定義上兩個單位不太一樣，才會產生這個差距，這部分我們把它釐清楚。"],["林委員楚茵：好，我希望能夠釐清，因為這個中間有200萬的差距。"],["張署長子敬：對，不會有玩文字遊戲的問題。"],["林委員楚茵：如果今天它有200萬的差距時，你是用哪一個數字做它的基準就很重要了，如果是用下面這個比較高的數字為基準，當然它就有機會去減到它想要的部分，我希望這個報告能夠一個禮拜內交給我，我們把這件事情釐清。"],["張署長子敬：我們會跟委員講清楚我們兩個盤查的差異在哪裡，以這個公司來講，為什麼會出現這個問題，我想我們是可以釐清的，這沒有問題。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141422","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141422","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58d1f4df275c66214250c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98acee2905264f656d115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:56:21 - 13:01:49","影片長度":"00:05:28","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":328,"end_time":"2022-10-26T13:01:49+08:00","start_time":"2022-10-26T12:56:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1229,"blocks":[["陳委員椒華：（12時56分）主委好。我們現在在發展漁電共生，本來立意是不錯，就是發展綠能，但是像臺南的案子，本席也有去關心，現在臺南有262件，占地上千坪，可是本席一直跟你強調，很多魚塭就是會填廢土，而且在填的過程中圍起來，還有黑衣人在把關，這本來是立意良好的，如果是填可耕種的土壤，然後再發展綠能，以後還是可以再恢復成農地農用，這樣的情況本來是不錯，但是現在好像已經變成天然的廢土掩埋場，甚至有廢棄物夾雜在裡面，請問主委，這個問題要怎麼來解決？現在非法填土毀農地的情況真的很嚴重。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。如果養殖魚塭有這些廢土，我們就不准養殖了，更不可能做太陽光電，不管是地面型或是屋頂型都是一樣。這是第一個。","第二個，我還是有特別跟委員報告，你只要給我案例，指出是哪裡，環保署沈副署長也在這裡，只要哪裡有案例，我們跟地方政府立刻去查處，你這裡寫漁電共生讓數百公尺的魚塭變成廢土掩埋場，可不可以告訴我是哪裡？我們就今天下午去處理。我們不可能讓這樣子的非法掩埋場蓋在我們的魚塭上面。"],["陳委員椒華：好，除了給主委具體的位置之外，我要問主委，現在漁電共生填土的作業，農委會有定適當的管理規範嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然都有一定的規範，執行的部分，我還可以請漁業署署長跟你說明。"],["陳委員椒華：譬如管控廢土的來源、土方的來源，然後要能夠上網申報，並且需要有單據來檢視，還要錄影或者是有GPS定位等等這些管控作業，農委會有定出辦法來嗎？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，本來就有，而且寫得非常清楚，養殖池在整池時，不可能有任何土石外運，或者是讓一些不適合農作物的土壤、砂石、磚瓦、混凝土塊、建築物剩下的材料或廢棄物等，這些有害物質不能進來。"],["陳委員椒華：剛剛本席問的是管理面要怎麼管理呢？"],["陳主任委員吉仲：只要有人違規地方政府就要依法去懲處。"],["陳委員椒華：請問我們有要求業者要提供合格的土方來源證明嗎？我們有這樣的管理嗎？"],["陳主任委員吉仲：業者？你講的業者是指漁民嗎？還是指填土的人？"],["陳委員椒華：就是填土的人。"],["陳主任委員吉仲：填土不是歸我們管，它也不得運到魚塭來。"],["陳委員椒華：是啊！問題就在這裡。"],["陳主任委員吉仲：不是，它不能運到魚塭來啊！這些有害物質都不能進來啊！"],["陳委員椒華：但它就是運來了，所以這個管理出了問題。"],["陳主任委員吉仲：你可不可以告訴我哪裡有？我就直接要求漁業署配合環保單位和地方政府去查。"],["陳委員椒華：再請問主委，除了告訴你哪裡有之外，如果不是你們管的，那管的人……"],["陳主任委員吉仲：我知道之前某縣市的某魚塭有這類情事，我們只要有接收到漁民、農民的反映，我們就會去處理，所以只要委員告訴我臺灣哪一個養殖魚塭上有這些被傾倒廢土，我們第一時間就要去處理，因為我們也擔心……"],["陳委員椒華：如果地方政府該管的卻沒管好，那怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：中央政府可以要求地方政府依規定去辦理，這上面的相關規定寫得很清楚。"],["陳委員椒華：至少農委會要積極一點，告訴地方政府在農地設置漁電共生或是光電如果要填土的話，必須要合乎規定。"],["陳主任委員吉仲：本來就要合乎規定，且不是告訴它而已，而是要求一定要這樣執行，只要有任何違法的都不行，因為院長非常重視，只要有具體事蹟，如果有被檢舉，我們就立刻處理。"],["陳委員椒華：本席會在一個禮拜內蒐集相關的違規情形，再請農委會處理，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：好的，謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:58:58","影片長度":"00:08:20","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":500,"end_time":"2022-10-26T12:58:58+08:00","start_time":"2022-10-26T12:50:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1029,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時50分）今天主要是問碳交易的政策，因為之前我們也曾經提過，臺灣的碳排放量居全球第九，但是我們的碳交易政策，跟其他國家比卻是停滯不前。我們也比較過碳排放量前十名的國家，只有中東國家、俄羅斯跟臺灣沒有任何的碳定價政策。其他鄰近的中國、日本、韓國、新加坡，甚至連印尼都在臺灣之前，已經建置所謂的碳交易平臺等等，這個部分我們嚴重的落後。","我們之前也提過，1999年臺灣就已經啟動碳交易市場的研究，甚至當時環保署還跟櫃買中心合作，成立了碳交易的資訊平臺。為什麼延宕至今已經2022年，卻沒有任何的進度，這個部分可以說明一下嗎？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。有關碳額度的交易，我們希望它是設計成經濟的工具，而不是財政的工具，所以也不希望它是用金融商品……"],["高委員嘉瑜：全世界都跑在我們前面，剛剛已經講了，你說作為經濟的工具，但問題是我們到其他國家就面臨碳關稅等等的問題。"],["張署長子敬：碳關稅還沒有其他國家實行。"],["高委員嘉瑜：其他國家未來都跑在我們前面，臺灣現在的問題是，我們的企業需要去碳交易的時候，還要跑去新加坡或其他的國家，新加坡都有這樣的企圖心來做這樣的碳交易平臺，甚至韓國也有所謂的碳排放交易市場，從2015年就開始運行，臺灣在這個部分為什麼堅持不做？"],["張署長子敬：就環保署的立場，我們不希望它只是為了交易而交易，我們希望它是對於減碳有幫助。"],["高委員嘉瑜：這不是為了交易而交易，就是要有來有往，透過這樣的交易，才能鼓勵企業減碳，同時也有收益，其他國家也都是這樣在做。但是你現在不做之後，你只要求他減少，但是沒有誘因，大家就沒有這個減量的目標，以及對於企業的幫助。","我們也去做了研究，環保署其實在109年就開始盤查登錄。109年我們的溫室氣體總排放量是285百萬公噸，當時環保署的資料顯示已經掌握222百萬公噸的碳排資訊，也就是預計掌握量就高達7成。我們也請教了中經院的劉哲良博士，他也提到臺灣在碳交易的技術面上是可行的，碳權交易是可以委由櫃買中心來做相關的資訊平臺，因為環保署已經掌握大致的排放源，所以我們是可以做的。","就櫃買中心的部分，你們從1999年到現在，主要是因為政策的改變還是什麼原因，導致我們所謂的碳交易、碳排放的系統平臺到現在都不建置？能否請金管會回答一下？"],["主席：請金管會蕭副主任委員說明。"],["蕭副主任委員翠玲：委員好，對金管會而言，我們要有交易平臺的前提，就是要先有碳費或碳稅的存在，我們才能夠做交易，所以那個是前提。"],["高委員嘉瑜：對，現在我們是碳費先行，之後會有碳稅嘛！"],["蕭副主任委員翠玲：對。"],["高委員嘉瑜：但是現在學者專家都認為我們的碳稅、碳交易應該要並行，我們針對小的部分可以做碳稅的徵收，大的部分就可以碳交易，因為現在國際的趨勢都是這樣。所以大家就在問，如果連馬來西亞都已經有推展，從2022年開始分階段地推展所謂的自願碳市場，馬來西亞的證交所甚至有被選中開發自願碳市場和國內碳交易計畫。","人家都有跟財政部和金管會配合，但臺灣只有環保署顯然是不夠的。我剛剛講的碳關稅在美國的法案裡，不管是FAIR法案或CCA法案都要求2024年要實施。未來我們的企業所面臨的問題，就是他們到其他國家可能會有碳關稅的問題。我們因應這個衝擊，到底有沒有類似的制度來協助我們的企業？"],["張署長子敬：我們目前正在修法的部分，就是要儘快去彌補這塊，我們之所以要先收碳費，就是要把制度建立起來。"],["高委員嘉瑜：因為其他國家可能2024年就開始了，我們現在這樣的制度跟得上進度嗎？"],["張署長子敬：所以我們期待這個會期法案可以通過。"],["高委員嘉瑜：法案過了之後，你們有辦法在2024年之前，就我們這些企業面臨其他國家要徵收碳稅的時候，臺灣面對其他企業過來要收碳稅等等，能夠跟其他國家做一個相對應的比較，能否去協助企業？如果沒有的話，我們不就跟其他國家脫軌了嗎？"],["張署長子敬：我們不是去比較，而是我們要因應對方的實施，我們自己要建構，在這個目標之前趕快建立起來。"],["高委員嘉瑜：因為剛剛提到我們的產業未來面臨碳稅，其中出口最多的大概是我們的鋼鐵業，尤其有些產業的衝擊最大。我們對美國出口的381億美元中，年增率高達30%，主要有資通產品、視聽產品、金屬等等都是增加，未來面臨碳稅其實對我們的衝擊非常大。所以我們也要問，包括我們的財政部，面對這個部分有沒有針對其他國家的產品進口到臺灣，我們也有碳稅的徵收等等？"],["張署長子敬：這部分我們在法的草案中也有。"],["高委員嘉瑜：如果我們有的話，未來施行的時間是什麼時候？"],["張署長子敬：就是對應對方如果有跟我們收，當然我們也有法源可以向其徵收。"],["高委員嘉瑜：像美國或其他國家2024年就開始徵收的話，我們這個法案2024年通過之後，也會針對這些國家企業的進口產品徵收碳稅，是不是這樣？"],["張署長子敬：法案通過後會有法源跟機制，但不見得會去收。"],["高委員嘉瑜：因為你沒有制定金額出來，你怎麼去徵收？我們現在去別的國家被徵收了，別人的產品來臺灣卻沒有徵收。"],["張署長子敬：所以我們之前會有碳費的徵收，當然會有金額出來。"],["高委員嘉瑜：我們的產品去其他國家，人家跟我們徵收碳關稅或碳稅，那他們的產品來臺灣，我們怎麼制定碳關稅的金額？"],["張署長子敬：我們自己收了碳費之後，我們還會有效能標準，就有對應的機制可以對其要求。"],["高委員嘉瑜：我們現在真的是碳費嗎？當然我們說碳稅跟碳費其實是不衝突的，是可以並行的，所以我們一直希望該做的都要並行，而不是只先做碳費，其實碳稅也關係到我們未來的碳交易平臺。這個部分因為其他國家都在做的時候，如果我們落後了，別人都已經有了，變成我們自己的企業，要去別的國家適應人家的制度，然後我們自己沒有辦法提供給他們，對我們企業的競爭力其實都會造成影響，這是我們最擔心的。","所以也希望我們的政府，今天來了這麼多單位，能夠去研究這個部分，因為我們並不是現在才要開始做，如果我們從1999年就已經開始在研究，結果我們卻遠遠落後人家，其實這真的說不過去，也是其他企業現在擔心的部分，希望大家能夠加油，謝謝。"],["主席：接下來請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141419","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141419","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58d8b698ffce31989c36b95a32d4286c123a3a0c94f5af98ac9fd04db1c8d0d59d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:42:14 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12:50:34","影片長度":"00:08:20","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":500,"end_time":"2022-10-26T12:50:34+08:00","start_time":"2022-10-26T12:42:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":995,"blocks":[["陳委員椒華：（12時42分）署長好。剛剛聽到前面幾位委員的質詢，請問2025年的目標是什麼？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。10%。"],["陳委員椒華：減2020年的排放量10%？"],["張署長子敬：2025年要相對於2005年減10%，基準年是2005年。"],["陳委員椒華：剛剛有講到2030年預定減到……"],["張署長子敬：原來提出的是減20%。"],["陳委員椒華：這樣5年減10%的話，我們到2050年頂多就是再4個5年，減40%，這樣就沒有辦法淨零碳排。"],["張署長子敬：沒有，我們原來提的是2020年減2%，2025年減10%，2030年減20%，是從法的目標，2050年要減掉2005年的一半。但現在我們要修正目標到2050年淨零排放，所以這就是我們現在必須要檢討的，這個路徑要怎麼走。"],["陳委員椒華：署長剛剛也是隱約有透露這個減量目標，絕對不是環保署就可以訂定，或是可以做到的，對不對？"],["張署長子敬：對，因為要考慮的層面很多。"],["陳委員椒華：所以包括經濟部、交通部等其他的主責單位，他們是做不到的是嗎？"],["張署長子敬：不是說做不做得到的，當然20%是已經認定的，當然要做到，現在是要檢討我們是否要修正這一部分，大家在討論。"],["陳委員椒華：好，我現在要請教的是環保署做得到的，如果環保署做得到卻沒有做，是不是可以幫幫忙，再加油一下？有關環評相關的審查，109年溫室氣體排放量增量抵換處理原則訂定之後，很多環評是依照這個原則在審查，這個原則審查只要求開發單位每年減10%，而且只要減10年。因為這樣訂下來之後，等於是宣示環保署鼓勵排放，但是沒有要求減量，也沒有要求抵換，顯然環保署這個部分是可以再加油，再去修正。"],["張署長子敬：其實我們已經超越了現在的法，所以我們是用環評來要求抵換。"],["陳委員椒華：但是環評就是依照這個啊！"],["張署長子敬：因為還要考慮到減量額度的供給，所以我們才會這樣訂。當然未來修法之後，修法裡面法的規定有另外可以要求的……"],["陳委員椒華：我們不要說未來，我們先談現在嘛！現在這樣做的話……"],["張署長子敬：這是供需的問題，我們要求抵換，但是我們要創造出可以提供抵換的額度。"],["陳委員椒華：署長，我們再聚焦一下，如果現在的環評審查，都是依照剛剛所講的這個原則來處理的話，這些用電大戶或排碳大戶的抵換，像你要求台積電每年抵10%，他也只抵到4%，其他的根本也不到1%。即使環境有要求，他們還是做不到，做不到就是量還是一直增加，而且10年後他們根本連抵都不用抵。","我今天要請署長面對這個部分，你剛剛有提修法，但我也不知道你要修什麼，你如果說以後將要修什麼，我大概也很難期待。如果現在的環評，公部門或者是民間的學者專家能夠要求抵換的百分比可以增加，這樣至少我們看得到減量的量就會比較多，也就比較有機會達到2050年的淨零排碳，署長覺得可以嗎？"],["張署長子敬：因為我們現在是透過環評法，在環評報告裡承諾抵換，所以我們就要考慮到它的開發行為，這中間能夠拿到的抵換量是多少，就算我寫100%，如果國內就買不到這個抵換量，那我寫了100%就等於這個開發案不要過。"],["陳委員椒華：對啊，他拿不到就不能過啊！本來就是這樣啊！"],["張署長子敬：所以我們現在新修的氣候變遷因應法中就會有自主減量計畫，有相關的機制讓自願減量的可以來做。這些減量的額度被認定之後，他就可以供給這些開發行為，這是一個供需的問題。當供給創造多了，當然在開發行為就可以要求抵換的多，如果現在供給沒有，要求的開發抵換太高，其實他是買不到的。"],["陳委員椒華：署長，你剛剛的話簡單講是不是說，如果你訂比較高的抵換百分比，他達不到就不能做了？但環保署的責任應該是，如果我們要達到2050年淨零碳排，除了要減量之外，要讓新增的溫室氣體排放量能夠有效地減少。如果你現在的遊戲規則，即現在的處理原則只是要求每年抵換10%，而且只做10年。","舉例來講，這個開發案如果1年排100萬噸，你只要求他抵換10噸，而且只要抵換10年。10年之後等於他增加1,000萬噸，你只要求他抵換100噸，10年之後他還是每年100萬噸、100萬噸的增加。這樣子的處理原則根本沒有辦法達到2050年淨零碳排，更不用說2030年，整個溫室氣體的量還是會一直增加，署長有什麼更好的辦法嗎？"],["張署長子敬：所以我們就在修法，讓這部分的機制做起來，我們可以創造供給，抵換我們就可以做更多的要求，現在的法並沒有這個機制，所有我沒有辦法要求很多的抵換量，因為他買不到這個抵換量。"],["陳委員椒華：沒有法至少環評可以要求啊！"],["張署長子敬：環評可以要求他承諾抵換，問題是你沒有供給，他就沒有辦法執行這個開發行為啊！"],["陳委員椒華：如果沒有供給就沒有辦法抵換，排放量根本還是會增加的情況下，環評依法就沒辦法過啊！"],["張署長子敬：所以我們現在在修法嘛！修法就是要解決這個問題。"],["陳委員椒華：好吧！加油啦！不要讓環保署變成是鼓勵排放，而且沒有具體使用這個政策工具，謝謝。"],["張署長子敬：我們已經在要求抵換了。"],["主席：接下來請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141418","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141418","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e5883968ede59a462a750c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98ac240f0d0687b1a4ca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"12:43:03 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12:49:21","影片長度":"00:06:18","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":378,"end_time":"2022-10-26T12:49:21+08:00","start_time":"2022-10-26T12:43:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1137,"blocks":[["何委員欣純：（12時43分）主委，辛苦了。關於糧食自給率，我相信你一定可以達到政策目標，但是在達到這個政策目標之前，我要為我們的老農來請命，因為最近我碰到幾個案子，我們的農保條例經過幾次修法是為了要剔除假農民，這個我絕對贊成也覺得應該做，但是在剔除假農民的前提之下，我們現在更加嚴格地在審查農保資格，會發生一件事情，我不知道主委有沒有注意到，老農年滿65歲可以領老農津貼，在現行的制度下，老農即將屆齡之前，在64歲，農保機關會重新再拿出來審查他的農保資格，對不對？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["何委員欣純：可是有一類人就會被你們剔除掉了，他們繳了三、四十年的農保保費，他們務農一輩子，可能身體不好，可能在洗腎，可能肝硬化，可能有肝病，可能有一些疾病在身，所以可能在63歲、64歲左右，在那一、兩年內，因為身體狀況不佳，造成實際的務農天數不足，或是被你們認定他們不是在實際買賣他們的農產品，所以才會營收不足，你們也可能認為他們對農作物的照顧不夠精緻，所以他們的田地看起來很粗放。常常因為這幾個因素而審查不通過，地方的農會執行審查資格的工作，他們會雙手一攤說上面就這樣規定，只要有類似的狀況，跟標準不符合，就必須要將審查結果往上送，將他們剔除。你知道有這樣的狀況嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然有，因為我們針對64歲農民的農保有……"],["何委員欣純：對呀，所以你也知道嘛。照現行的法規，確實要把他們剔除，可是在情感上，我真的要為這些老農請命，是不是能夠在審查標準裡面有一個比較寬鬆的條款？這些老農打拚了三、四十年，甚至有的已經做了40年以上，可是在64歲這個關卡上，因為他們的身體出狀況，結果就被剔除了。"],["陳主任委員吉仲：這個是在衡量公平性時出現的兩難，因為一邊要避免委員說的假農民去領老農津貼……"],["何委員欣純：可是我剛剛講的這類農民不是假農民啊，他們有實際耕作，做了三、四十年。"],["陳主任委員吉仲：對，我們一方面要防止假農民領老農津貼，一方面又要避免遇到委員說的狀況，這個真的是比較特殊的狀況。"],["何委員欣純：其實我覺得對於這種特殊狀況，第一個，農委會應該就這幾年這樣的審查去做大數據的盤查，從大數據裡面撈，看是不是有人因為這樣子被剔除，這樣的個案到底有多少，如果有這樣的個案，累積到一定的比例的時候，農委會是不是應該來……"],["陳主任委員吉仲：委員，他如果只是身體不好，農地還維持著，那我覺得這一個部分應該有彈性的空間。"],["何委員欣純：是啊。"],["陳主任委員吉仲：我現在最怕的就是他們把地都賣掉了。"],["何委員欣純：不是，我現在說的是他們的地都還在，也已經做了三、四十年，就在64歲時接受你們的審查……"],["陳主任委員吉仲：就是說，他們本身沒有辦法種田就對了？"],["何委員欣純：對。沒辦法種田是最近幾年的事。"],["陳主任委員吉仲：像這種情形，我們應該不會剔除。"],["何委員欣純：在地方第一線的審查，通常這樣子就剔除了。"],["陳主任委員吉仲：委員，如果這樣的話，那我們就好處理，我是擔心他是把地也賣掉了。"],["何委員欣純：假農民領老農津貼，那個一定要防止，如果他自己本身也沒有土地了，當然也要防止他去領。但是他本身有土地，只是……"],["陳主任委員吉仲：只是因為他自己沒有辦法種田？"],["何委員欣純：對。"],["陳主任委員吉仲：那這個可以處理。"],["何委員欣純：他的土地只是看起來粗放，好像沒有精緻管理，只是沒有符合營收標準，被你們認定他沒有買賣交易。"],["陳主任委員吉仲：我瞭解。委員，我覺得這個比較容易處理，就是不能把地賣了。"],["何委員欣純：當然不行啊。"],["陳主任委員吉仲：他主要是因為身體狀況而在農地的經營上面受到影響，這個我覺得……"],["何委員欣純：這個應該是可以寬鬆一點點，有比較彈性的認定。"],["陳主任委員吉仲：這個部分就比較好處理。"],["何委員欣純：當然我講的是這部分。"],["陳主任委員吉仲：好，我請輔導處來檢討，而且我們會查過去這幾年符合這種樣態的到底有多少，看一下就知道了。"],["何委員欣純：是啊。我最近這一年來就接到三例是這樣。"],["陳主任委員吉仲：確認以後我們就可以函示所有農會。"],["何委員欣純：是啊。就函示給第一線的執行人員，不然他們也很難做，不管再怎麼樣重審，再看一次都沒有辦法，主委，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["何委員欣純：第二個問題，剛才其他委員關心無人機的問題，我現在肯定農委會針對無人機使用給予補助限定在國產的無人機，如果是中國製的就不行，對不對？"],["陳主任委員吉仲：那當然。"],["何委員欣純：委外的部分呢？"],["陳主任委員吉仲：一樣。"],["何委員欣純：針對這個部分，可能還會要求其他部會，只要有使用到無人機相關的業務，統統應該要向農委會學習，中國製的絕對不行。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["何委員欣純：我們絕對是要國產的，這不是只有品質的問題，還有國安的問題。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["何委員欣純：所以我要拜託，委外的部分相關書面資料再給我一份。謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好。謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}}},{"id":"141417","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141417","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e588a5bc58d0c3682df36b95a32d4286c123a3a0c94f5af98ac200077becbf458025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"12:29:39 - 12:42:08","影片長度":"00:12:29","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":749,"end_time":"2022-10-26T12:42:08+08:00","start_time":"2022-10-26T12:29:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":933,"blocks":[["江委員啟臣：（12時29分）署長好，我想請教一下，我們2030年的減碳，應該說淨排的目標，到底是多少？本來是20%，現在要調整，對不對？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。現在正在檢討。"],["江委員啟臣：什麼時候檢討出來？"],["張署長子敬：年底。"],["江委員啟臣：年底到了耶！"],["張署長子敬：還沒有。"],["江委員啟臣：剩兩個月了。"],["張署長子敬：是，所以現在正在開會討論。"],["江委員啟臣：有沒有初步的目標？"],["張署長子敬：因為各部門主張不同。"],["江委員啟臣：一定大於20%吧？"],["張署長子敬：我們希望啦！但各部門主張不同所以才要討論，因為……"],["江委員啟臣：這是一個決心的問題，當蔡總統正式宣布2050年淨零轉型，是全世界的目標也是臺灣的目標，這是他110年的時候宣布的。今年3月底你們也把所謂的路徑畫出來，也來這邊報告，你現在講「儘量」，「儘量」是達不到2050年淨零排碳的喔！"],["張署長子敬：因為這不是環保單位說了算，還要到行政院協調。"],["江委員啟臣：當然不是環保單位說了算，但你是很重要的主責單位。"],["張署長子敬：對，我們當然有我們的期望。"],["江委員啟臣：你應該要把這個當成你的使命，不能像李遠哲說的，總統跟他講2024年之後就不是他的事情了，心態不能是這樣。"],["張署長子敬：不會，我們在這裡答詢都有紀錄，我們也要負責任。"],["江委員啟臣：所以2024年的事也是你們現在的事。"],["張署長子敬：沒錯。"],["江委員啟臣：2025年原本設定的目標是10%，2030年是20%，而聯合國設定的是43%，對不對？"],["張署長子敬：是的。"],["江委員啟臣：Glasgow剛通過的是43%，所以你不可能低於20%，我剛剛問一定要高於20%，你還沒有信心，還講說這不是你說了算。"],["張署長子敬：不會啦！會高於20%。"],["江委員啟臣：就是要你說了算啦！你是環保署署長，當你出來喊人家聯合國訂43%，我們的目標起碼也要40%吧！這個總體目標定出來，其他部會才有辦法跟啊！否則現在我們也看不到各部會在做什麼。為什麼這樣問？因為預算的編列，當你沒有目標，我不曉得你的預算怎麼編列，所以你剛剛在講9,000億元的時候我一直很納悶，9,000億元的目標到底是什麼？是43%花9,000億元嗎？還是40%花9,000億元？30%花9,000億元？後來我發覺都不是，因為你們根本都還沒有目標，變成這9,000億元你們只是湊數，其他單位有要做再生能源的2,107億元，做電網儲能的2,078億元，負碳技術的四百多億元，運具電動化要一千六百多億元，林林總總加起來，你告訴我有9,000億元在這邊，正要做這些相關的事情。可是這跟目標兩者連不起來啊！如果2050年淨零碳排是一個政府的總體目標，這是總統講的，行政院也把它當一回事，由環保署主責的話，那你2030年的目標還沒出來，怎麼會有預算？","對我來講就是你在糊弄我嘛！你在交代嘛！交代大家說雖然我們目標還沒出來，但是我已經有錢在裡面了。署長，我現在是要釐清這件事，不能魚目混珠啦！這個歸這個，9,000億元歸9,000億元，這是各部會本來就在做的相關業務。","我再請教署長，再生能源及氫能2,107億元做下去以後，對2030年淨零排放的貢獻是什麼？你要回答我這個問題，你才能說這筆預算是有助於達成2030年的目標。你答不出來，就是變成各部會的錢拿來放在一起，告訴大家這些都相關，總體預算近9,000億元，然後明年有682億元。這個不是負責任的答法，在這裡絕對不是負責任的答案，這是不負責任的答案。","這樣就會讓我一再想起蔡總統講的「2024年以後就不是我的事情了」。我覺得這是不負責任的，如果2050年就是一個國家總體目標，2030年的目標出來以後應該告訴大家，為了達到2030年的總體減少碳排，假設40%，我要花多少錢，拿那個專案到立法院審才對。這個不是啊！這個只是現在各部會的相關計畫而已，不是嗎？"],["張署長子敬：跟委員說明一下，2030年原來的20%是本來就訂的目標，所以大家就朝這個部分去努力。9,000億元的部分，其實並不是只要達到2030年的目標花9,000億元，因為這裡面包括基礎的研究、硬體的建設，這些東西的效果會延伸到2030年之後，所以2030年的減碳跟這9,000億元是沒有完全對應的。"],["江委員啟臣：你們自己標題這樣寫的，2050年淨零轉型主要計畫到2030年預算近9,000億元。"],["張署長子敬：是，沒有錯。"],["江委員啟臣：所以基本上這就是你們自己講的，到2030年是近9,000億元。我現在就是問你，如果這個是要達到2030年目標的預算的話，我反過來問你，它可以達到多少目標嘛！結果你沒有啊！你們說你們還在計算，各部會還在彙整啊！那怎麼會對呢？這個應該是反過來吧！計畫目標是什麼才來編列經費，而不是我拿現在原來的計畫，然後來算出我的預算，而且沒有辦法告訴我目標，這不對啊！因為我們是要達到目標，總體目標是2050年淨零嘛！"],["張署長子敬：沒錯。"],["江委員啟臣：所以你要去算2030年要達到多少，才能達到2050年淨零，但現在沒有啊！"],["張署長子敬：委員說的都沒有錯，我們原來是以2030年20%的目標去編這個數字，但這個數字不是純粹僅為了達到20%……"],["江委員啟臣：總體目標是2050年我瞭解。"],["張署長子敬：對，2030年我們現在是以20%去規劃，但是現在……"],["江委員啟臣：但顯然這沒有辦法讓你達到2050年淨零。"],["張署長子敬：所以我們現在首先檢討2030年的目標，剛剛有跟委員報告年底會拿出來，其次就是這個9,000億元……"],["江委員啟臣：好，拿出來之後這個預算不會改變？"],["張署長子敬：不會改變，這個9,000億元不僅僅是為了達到2030年的目標，這9,000億元是2030年之前要投資……"],["江委員啟臣：沒有2030年是不會有2050年的啦！你一定要先達到2030年的目標嘛！"],["張署長子敬：我想跟委員講的意思是，好比說我種一棵樹要施肥，我施肥之後不會因為停止施肥樹就不長了，它會繼續長，所以它的成長幅度並不等於我只施肥到2030年的高度，後面仍有效果……"],["江委員啟臣：不是，問題是除非你沒有設限，你今天如果沒有設定它要長多少，你可以讓它長100年、200年啊！它的確可以自己長，但問題是你現在有一個目標，叫2050年淨零，除非我們不要這個目標。"],["張署長子敬：2050年的這個目標不會變，我講的只是……"],["江委員啟臣：所以是有時間壓力的。"],["張署長子敬：我的比喻只是說……"],["江委員啟臣：這個比喻是不太恰當的啦！"],["張署長子敬：這9,000億元並非只是為了達到2030年的目標，因為還包括基礎的研發跟……"],["江委員啟臣：好，如果是這樣的話，你不應該把它寫成這個是為了2050年的淨零排碳計畫，到2030年我們要花的預算叫9,000億元，這樣寫是誤導，100%誤導。這就是人家現在在做的相關環保計畫、減碳計畫。它或許跟2050年淨零相關，但它絕對不是2030年的計畫經費。2030年是行政院自己另外有一個package，然後要做哪些事情，讓2030年可以達到40%的目標，總共經費花多少，主要項目在哪裡，這樣才對，這才是一個計畫，不應該把它寫成是2030年的預算啦！"],["張署長子敬：我瞭解委員所說的，就是這9,000億元裡，有一些是要達到2030年的目標，有一些是我基礎建設必須要做的。"],["江委員啟臣：對，所以這個不等於2030年的所有預算，否則就違反你相關的預算編列，怎麼會有預算沒目標，這是不對的，有預算沒計畫也不對，我講的是2030年的總體計畫。","其次，要避免大灑幣，不要任何的目標或計畫，只是拿一筆錢出來說我有編錢了，這是大灑幣的概念，這種拿灑幣當宣傳的作法是不對的，所以我才說目標很重要，否則我就看到政府要花9,000億元，這給人家的感覺是什麼？是不是廠商都綁好了？不行這樣子啦！要避免大灑幣。","最後一個問題是，淨零碳排、能源轉型跟能源安全，這三個是扣在一起的，但你們現在的作法，我就請教一個很簡單的問題，請問2030年火力發電占比多少？"],["張署長子敬：這部分能否容我請經濟部說明。"],["江委員啟臣：2030年的火力發電占比我沒有看到耶！占比是多少？有沒有答案？如果你們現在都還不知道，現在已經快2023年了喔！"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：這個還要看整體用電的成長情形，所以我們還在做更具體、更詳細的……"],["江委員啟臣：所以這是我們的挑戰跟天然的限制，我們所有的能源都是進口的，石油、天然氣全部進口。現在你說完全要靠再生能源，夠嗎？不夠吧！所以這就是一個很大的問題，可是很抱歉，我在你們所有的報告裡，沒有看到你們想坦然面對這個問題，也因此能源安全、能源轉型和淨零排碳這三者之間的糾結，沒有平衡點，你們整個策略是沒有的。","你們也找不出具體的目標跟數字，告訴我2030年的占比是多少，2050年的占比是多少。2050年我看你們有簡單寫到，可是2030年沒有。請問2050年你們還有多少人在這裡？所以我才要問2030年的目標是什麼？2030年才是未來5年的事情，我看得到，我們都看得到，所以我要這個具體目標。可惜你們現在都沒有，然後給了我9,000億元，我也不知道這9,000億元要做什麼。這個問題我要求你們給本辦公室一個書面的答復，包括2030年的目標，還有剛剛提到的能源占比的比例，謝謝。"],["主席：接下來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141416","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141416","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58ca0d20ab08f767d450c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98acf429f83b94f673bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"12:34:59 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12:42:57","影片長度":"00:07:58","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":478,"end_time":"2022-10-26T12:42:57+08:00","start_time":"2022-10-26T12:34:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1107,"blocks":[["陳委員以信：（12時34分）陳主委好。有關於我們的糧食自給率，蔡英文總統當年競選時承諾，希望糧食自給的比例達到40%，他上任後也推動5＋2產業創新計畫，裡面新農業創新的推動方案目標，就列在當時你的報告裡，當時你是副主委，你也提到2020年的糧食自給率，希望上升到40%。我們來看實際上這幾年的數字，我們看到糧食自給率2007年、2008年有達到高點，所以你們剛上任的時候，的確有一波向上成長，達到34.5%，創近年的新高。但是連續三年持續下降，跌到32.1%、31.7%，到去年是31.3%，現在也看不到這個趨勢在逆轉。再來看我們的耕地面積，長年都是下降，這是一個趨勢，現在也降到歷史新低，只有78萬7,000公頃，糧食自給可以說是攸關我們的糧食安全和國家安全，你是主管機關的首長，那個時候你也提出過相關的計畫，包含大糧倉計畫和雜糧國家隊的計畫，2016年提出大糧倉計畫，希望2020年雜糧栽種面積能達到10萬公頃，可是到去年為止的成績，我們只看到七萬多公頃，雖然有增加，但是還不夠。推出雜糧國家隊計畫，能夠達到40%，但是到現在我們看到只有30.7%，這些糧食政策都跳票。我們今天在討論的是漁電共生，關於漁電共生，你講的很好，要以農業為本，這個是對的，但是我們看到現在有很多土地又要拿來做漁電共生，在這部分，能源政策和農業政策有衝突，你身為農業主管部會首長，看到這樣一個政策跳票，我們的糧食自給率達40%的目標到底還在不在？還要不要做？你自己的政策跳票，你的責任在哪裡？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員詢問兩個非常重大的議題，一個是糧食自給率跟雜糧的生產面積，第二個就是漁電共生或是所有太陽能光電跟農業部門之間，土地跟糧食安全之間，彼此的競合。","第一個，關於我們的糧食自給率，我還是希望達到40%，但是除了這一個目標之外，更確定的是，所有農地保有的面積一定要維持一定的水準。為了因應可能的困境，包括極端氣候事件，包括俄烏戰爭，所以我們現在在農地的部分，配合國土計畫，就直接匡了74萬到81萬公頃的農地，這部分將來就是農業發展區。"],["陳委員以信：現在就是耕地面積不斷在下降，你要怎麼樣去把這部分翻轉回來？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，國土計畫在一、兩年之後就具體落實，現在各縣市政府也回報，我們就直接匡定為農業發展區，一旦匡定為農業發展區，就不會再做其他非農業之用，所以這個面積匡定完之後，接下來就是要大幅度種植雜糧。我們明年會增加種植玉米，包括硬質玉米、青割玉米，會超過5萬公頃，再增加2萬公頃。我們的大豆現在是四千多公頃，我們希望儘快推到1萬公頃。還有高粱。這樣的話，就會達到委員剛剛所提到的雜糧種植面積達到10萬公頃這樣的目標。"],["陳委員以信：沒有那麼簡單，我把小麥、玉米、大豆的比例都拿來了，我現在跟你講，如果今天是你們民進黨執政第二年，你講這些我還可以接受，你要有一個方向在。可是現在不是第二年，現在是第六年了，期中選舉都要到了，你們的任期只剩一年多，你還在告訴我說你要去翻轉，事實上你前面提到的數字全部都不對嘛！"],["陳主任委員吉仲：委員，我要給你一個數字，是今年的水稻田面積減少了3萬1,000公頃，水稻田面積減少之後，糧價現在每百臺斤濕穀開1,100元以上，然後現在大量種硬質玉米和青割玉米，還有大豆和高粱，所以我們剛好也運用了這一個國際糧價高漲的時候，大幅度推動雜糧種植，所以明年會更往這個目標來推進。"],["陳委員以信：雜糧是一個部分沒有錯，所以糧食自給率要提升，現在耕地面積減少，然後你現在又拿漁電共生和各種綠能政策要侵蝕這些耕地。"],["陳主任委員吉仲：不是，委員問了一個非常重要的問題，就是漁電共生和配合綠能政策，我今天的簡報裡面盤點出來的地都不是在這些主要糧食的生產地，像地層下陷、低地利、不利耕作地，或者是魚塭裡面要有養殖的事實，基本上盤點的土地是這一些，這樣才不會造成委員擔心的問題。"],["陳委員以信：我跟你講，地就是這麼多，用途也有這麼多種，現在我就問你一個很簡單的問題，糧食自給40%到底還是是不是國家政策目標？到底還是不是你做這個主任委員時的一個目標？"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["陳委員以信：做不到怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：糧食自給率本來就是要不斷地提高。"],["陳委員以信：你說要不斷提高，現在卻是持續下降，你從當時做副主委的時候就說要達到40%，六年後你還在這個地方，可是糧食自給率只剩31%，然後我問你誰要負責，你又沒有告訴我誰要負責，你也不說你要負責，你也不說蔡英文政府或蔡英文要負責。"],["陳主任委員吉仲：我們很樂意來檢討為什麼沒辦法提高到40%。"],["陳委員以信：是啊，我們都在檢討啊，檢討到最後都做不到，誰負責？"],["陳主任委員吉仲：所以我才會跟委員說，今年我們稻作面積減少之後，雜糧可能會大幅度增加。"],["陳委員以信：40%達不到，你現在任期還剩下一年多，蔡英文總統也做不到，你還堅持這個政策要做，那你現在要不要訂個階段目標？現在就31.3%。"],["陳主任委員吉仲：要提升糧食自給率，在這樣的一個前提底下，背後的目的是要做……"],["陳委員以信：你看糧食自給率連續三年都下降，你還提升不起來，你要不要做一個承諾？明年要是不到32%、33%，你下台，還是蔡英文政府道歉？"],["陳主任委員吉仲：我們目標就是設定要……"],["陳委員以信：你當然有目標，但是我們人民要請你達成目標啊！你今天身為政務官，不要只說你要負責，明年要是沒有辦法從31.3%往上走，不能到32%，不能到33%……"],["陳主任委員吉仲：糧食自給率要提高的目標，背後是什麼？"],["陳委員以信：你一直在講，一個大餅在前面，可是你就是做不到，你做不到，我問你誰負責，你又不肯說你要負責，說蔡英文總統要不要道歉，他也不道歉。"],["陳主任委員吉仲：委員有沒有看到我們設定這樣的目標，背後是什麼？就是要讓農業永續發展，農業永續發展的前提就是要讓農民所得增加。"],["陳委員以信：你講六年了，你從副主委當到主委，已經講六年了，成績在這邊！"],["陳主任委員吉仲：我們之前說農家所得專業農要180萬，我們今年調查，今年已經達到181萬了。"],["陳委員以信：我跟你講，你很會講，你會一直講，都不會停，沒有錯，但是沒有負責，沒有道歉，沒有下台。"],["主席：好，大家加油，也請把方案再詳細給委員。謝謝。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:34:47","影片長度":"00:05:59","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":359,"end_time":"2022-10-26T12:34:47+08:00","start_time":"2022-10-26T12:28:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1066,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時28分）曾次長午安。王美花部長中午請假嘛？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：對。"],["邱委員臣遠：OK。今天經濟委員會會議的主題是漁電共生及審查農委會的預算，為什麼早上我看到資策會的卓執行長也有到場？是你們邀請的嗎？"],["曾次長文生：只要有一些時事的問題，我們相關單位都會到場。"],["邱委員臣遠：資策會的事件最近造成國內非常多紛擾，資策會現在的執行長卓政宏兼職的狀況，你們調查得如何？"],["曾次長文生：跟委員報告，包括執行長在內，所有人要兼職必須經過一個流程，要經過他們的董事會同意，剛才的報告裡，我們技術處其實有做了回答，是不是請技術處就細節的部分來說明？"],["邱委員臣遠：不用，你現在在這邊直接回答，他跟高委員有什麼不同？"],["曾次長文生：同樣，就是要申請。"],["邱委員臣遠：請問一下，目前卓政宏執行長兼職七項，除了沒有領薪資之外，他有沒有領相關的顧問費？你們有沒有去調查？"],["曾次長文生：我這樣講，兼職就是按照兼職的規定辦理。"],["邱委員臣遠：高委員今天拿出過去跟資策會主管的郵件，包含和過去的副執行長、直屬主管等人，在他任內往來的郵件證明，他當時工作的情形很多主管都知情，所以你們認為他是漏了這個補報的程序，對不對？"],["曾次長文生：實際的程序不是經濟部執行。"],["邱委員臣遠：當然，是資策會。你們現在的釐清是怎麼樣？"],["曾次長文生：要資策會講清楚，就是要請資策會釐清。"],["邱委員臣遠：資策會身為主管機關，如果他們的主管知情，那他應該主動要求員工報備，這一點你同意嗎？"],["曾次長文生：我不太理解你的問題，你說它是主管機關，可是它不是，它是一個法人。"],["邱委員臣遠：不是，我想，他針對他的員工有沒有實際兼職，是不是應該主動要求這些員工來報備？"],["曾次長文生：您的意思是說，他的主管要要求他來做報備？"],["邱委員臣遠：當然，如果是他主管指派的，他是不是就要知道？"],["曾次長文生：是這樣子，就是我剛才的說明是規定要做報備嘛，對不對？不是主管要求，是規定要做報備。"],["邱委員臣遠：規定要做報備，當主管知道的時候，他需不需要主動要求？"],["曾次長文生：我不太瞭解你的問題。"],["邱委員臣遠：什麼叫做不太瞭解？主管已經知道……"],["曾次長文生：委員意思是他收到了這個 e-mail，說他要去要求他去申請，是嗎？"],["邱委員臣遠：再來就是說，目前資策會已經被移撥到數位發展部，現任的執行長卓政宏、副執行長楊仁達及副執行長蕭博仁現在業外兼職的相關資料，卓政宏的部分你們大概有去瞭解，其他的副執行長的部分，你們有沒有去瞭解？"],["曾次長文生：我們再提供給委員參考，好嗎？"],["邱委員臣遠：好，我想這全部都要統一原則，然後做一個相關的盤點。本席認為這件事情已經造成資策會整個形象非常大的傷害，資策會主要是為了推動臺灣資訊科技的發展而成立，過去也對臺灣的資通訊產業發展有非常大的貢獻，現在它的主要宗旨還是策進中華民國資通訊科技跟創新與應用，協助發展數位經濟，但是這次因為政治力介入選舉，帶來了紛擾，讓我們感覺現在資策會的宗旨變成協助執政當局鞏固權力的一個工具……"],["曾次長文生：那是委員個人的意見，我們現在就是照著他們的規範去做。"],["邱委員臣遠：甚至現在卓政宏執行長被起底，兼職七項，讓資策會在Google的評論頁慘遭洗版，只剩1.5顆星，你覺得這樣不是破壞整個資策會在我們國內的社會形象嗎？"],["曾次長文生：我們不會單純拿網路的這些評價來做評價。"],["邱委員臣遠：講白一點，過去還沒有選舉的時候，這樣的人被叫做臺灣之光，被叫做國家人才，現在要選舉，就被你們打成十惡不赦，資策會近期組織內也瀰漫著一股低氣壓，尤其資策會是長期為國家培育技術人才跟資訊人才的一個非常重要的搖籃跟組織，針對這個部分，我們還是要去道德勸說，不要為了一時的選舉勝負，扭曲及抹黑過去正常的事情，其實這樣對資策會是一個傷害，而且非常多資策會的基層員工也會非常擔心，也會有寒蟬效應，那以後誰敢讓資策會去做職涯的培養？這個個案的部分，本於事實，你們該怎麼查，該怎麼做，就怎麼做，但是不要有太多的政治操作。"],["曾次長文生：對，我們都同意，就是本於事實，政府捐助的財產……"],["邱委員臣遠：經濟委員會今天沒叫他來，他來幹嘛？"],["曾次長文生：我再說明一次，委員，遇到有時事議題的時候，相關的單位會到場，至於能不能夠發言，我們一定尊重大院。"],["邱委員臣遠：關於這件事情，如果你們真的把我們的半導體產業、資通訊產業當作是我們的護國神山，把資策會當作我們人才培育的搖籃，你們真的要把資策會這一塊金字招牌顧好，而且要把這些受資策會培養及正在受培養的專業業界人士保護好，不要因為這次的事件，造成這麼多的社會紛擾，造成資策會整個形象受損，造成所有國內培育資通訊專業人才的機構有寒蟬效應，有杯弓蛇影的狀況。相關的個案，你們本於事實，該怎麼做，就怎麼做。如果這些現任的執行長、副執行長有兼職，麻煩你們也把相關的資訊提供本席辦公室跟經濟委員會。"],["曾次長文生：是，我們會希望資策會也跟社會說本於事實在執行。"],["邱委員臣遠：本於事實來執行。謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:28:31","影片長度":"00:07:23","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":443,"end_time":"2022-10-26T12:28:31+08:00","start_time":"2022-10-26T12:21:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1042,"blocks":[["洪委員申翰：（12時21分）主委好，我們今天討論漁電的問題，這段時間在媒體上有很多露出，也引起一些爭議，其實很多人有點霧裡看花，在想這個問題到底背後是發生了什麼事情，我想，其實漁電共生政策其實最重要的發起原因，是因為臺灣的土地面積相對比較狹小，所以我們希望開始去嘗試一些複合性利用的可能，這個概念次長或主委同意嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：完全同意。"],["洪委員申翰：OK。現在在複合性利用的概念上面再去思考這件事情，但是在進入實質問題的釐清之前，我想先問幾個問題，臺灣第一個漁電共生案場其實是在嘉義，請問這個案場或臺灣任何一個案場，已經併網商轉了嗎？","次長可以回答。"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：臺南的嘉謙已經併網，在那之前，還有一個比較小規模的示範案場也都併網了。"],["洪委員申翰：已經開始規劃了嗎？可是絕大多數目前還是在整合規劃跟施工的階段嘛，對不對？"],["曾次長文生：是的。"],["洪委員申翰：所以我們現在看到有爭議的部分，基本上問題還是在土地整合、案場規劃跟施工的階段，我這樣理解應該是沒有錯嘛，對不對？"],["曾次長文生：是。"],["洪委員申翰：好。今天我們討論這個問題，我的辦公室也花了一些時間去對相關議題進行瞭解，以下幾個部分是我們整理出來的目前一些問題的樣態，大概分成幾個，第一個當然是因為承租戶、漁民的權益，在這段時間裡面，我們看到有一些光電的業者，當他們要討論到跟案場合作的時候，主要都是找地主，所以他們對漁民、對承租戶的尊重是不夠的，雖然現在要求漁民要簽同意書，但是漁民是在資訊不足的狀況，甚至有一點點間接被逼的狀況之下，去簽同意書，造成他們的權益受損，這是第一個。","第二個，我們也看到，在旁邊的魚塭臨地施工的時候，如果工程沒有好好把關，可能會對魚塭造成擾動。","這三點，我知道現在農委會漁業署一直在推室內養殖，我先不講室內漁電共生，但室內養殖是一個既定的政策，但這個政策推動的時候，坦白說，在地方上，目前有很多漁民對室內養殖這件事情的可行性還是有所存疑，他們還是沒有看到漁業署或水試所拿出相關的論證，證明在什麼樣的條件之下室內養殖是可行的，大家是會存疑的。大家會覺得，只要來做室內養殖，甚至做室內漁電，是不是後面只要電不要漁，大家會有這樣的疑問。","第四個，大家在主觀上會覺得，接下來可能有很多聚落或景觀將被包圍，對於不是那麼瞭解光電的人來說，其實心裡是會有些壓力的。","第五個，光電廠過於集中在單一地區，可能對生態造成負擔。我想問主委，也想問次長，我們把這些問題做這樣子的梳理，不知道兩位同不同意？"],["陳主任委員吉仲：我非常同意委員提的五大問題，而且這個問題如果一一解決，我想漁電共生就可以往前發展，也感謝委員之前召開這樣的一個溝通會，所以第一個，針對承租戶的部分，我們要做兩件事情，第一，我們組成一個單一窗口，任何養殖漁業若是承租戶，遇到這樣的問題，可以直接跟漁業署的窗口聯繫，我們會具體解決問題。","第二，我們要針對全臺灣到底有多少是用承租在養殖的，做一個全面性的調查，以預防後續可能再有類似情事的發生，這是針對第一個問題的回應。第二個，室外轉成室內其實要有一段時間，跟委員報告，室內養殖真的是因應氣候變遷最好的調適策略之一，它是兩者剛好合一，我們真的很想推，但是養什麼樣的水產品，其實需要有個過程，我當然知道在推的時候，如果是一個長期在室外養殖的漁民，要轉到室內，要有一定的時間來做好溝通，就好比是蛋雞場，我們希望改成密閉水簾式，可是現在的養雞場農民不一定會接受。"],["洪委員申翰：我打斷你一下，坦白說，我自己直接接觸漁民，發現一件事，因為戶外的部分是容許這樣，在這個過程，我常常看到漁業署在審查結束之後，對漁民相關的實質輔導，在量能、能力、專業都有不足。所以現在的狀況是，我今天把這五個問題整理出來是希望能夠把這個複雜的問題抽絲剝繭，如果是這五個問題，可以明顯感覺到，這並不是一個本質的衝突，所以並不是本質的零和，我們把問題弄清楚以後，在這五大問題下，都是可以找到解決方案的。今天問題是，兩個行政機構不管是農委會漁業署或者是能源局，如何共同找到真正可以解決的方案？不然現在外界很多人都認為這是一個零和的問題，這是一個本質衝突的問題，我覺得這是很麻煩的理解。"],["陳主任委員吉仲：就是要執行到位，就是因為在這個過程沒有執行到位，才會陸續產生這些問題，所以我們事後的機制也已經在今天的報告裡面具體地呈現出來，不會只有事前的審查。"],["洪委員申翰：主委，我最後要說的事情是，我提醒過主委，在漁電共生裡，其實會有一個先天上要處理的問題，因為過去養殖是處於低度管理的狀態，但是如果要進入漁電共生，就要進入高度管理的狀態，在經費和人力上面，也希望農委會給予必要的、合理的、精準的、有效的管理，以及充分的支持，同樣的，對於經濟部來說，相關的經費、人力、專業等等都應該到位，不然我們今天在講的這些問題，即便我們知道這不是零和的問題，但人力、專業、資源不到位的狀況下，要管起來，永遠都會出現剛剛提到的問題，造成政策無法落實或出現落差，甚至可能被歪曲成是本質上的衝突，是本質上的零和。針對這部分，我希望農委會跟經濟部可以帶回去，我們再共同合作研議，可以嗎？"],["曾次長文生：委員，我們都同意啊，這個是管理的問題、設計的問題，我們會跟農委會一起來合作。"],["洪委員申翰：還有資源的問題，不要忘了我剛才說這是資源的問題。謝謝。"],["主席：好，加油，謝謝。","請吳委員玉琴發言。（不在場）吳委員不在場。","請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:22:47","影片長度":"00:05:55","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-9","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":355,"end_time":"2022-10-26T12:22:47+08:00","start_time":"2022-10-26T12:16:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":933,"blocks":[["陳委員椒華：（12時17分）部長辛苦了！部長好。請問部長，目前有哪幾個國家還在實施確診者要隔離7天的政策？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：陳委員好。我不曉得外交部研設會有沒有相關資訊，不過，這是涉及到每一個國家不同的作法，通常……"],["陳委員椒華：歐美還有國家這麼做嗎？"],["吳部長釗燮：確診者隔離應該是還有，只是隔離的期間……"],["陳委員椒華：那麻煩等一下告訴我到底有哪些國家，因為我們知道韓國確診者是可以去投票的，那是不是有一些國家的確診者已經不用隔離？如果知道的話，請再跟本席說明。"],["吳部長釗燮：是有一些國家是這樣的，有些國家把防疫政策都全部解封了。"],["陳委員椒華：可不可以列舉幾個國家？"],["吳部長釗燮：我請研設會同仁說明。"],["主席：請外交部研設會孫副主任說明。"],["孫副主任麗薇：報告委員，其實目前不用隔離的國家已經滿多的，我們可以就主要國家的部分，會後整理給委員。"],["陳委員椒華：你可以先列舉幾個嗎？"],["孫副主任麗薇：其實包括美國和歐洲的好幾個國家現在進去也都不用檢疫措施。"],["陳委員椒華：也不用隔離嗎？"],["孫副主任麗薇：也不用隔離。"],["陳委員椒華：他們的確診者也不用隔離了？"],["孫副主任麗薇：這個部分我們要再確認。"],["陳委員椒華：好，那等一下再告訴我。"],["孫副主任麗薇：我們會將一些主要國家的部分整理給您。"],["陳委員椒華：好，等一下麻煩告訴本席。另外，我們知道資安是很重要的一個部分，但國安局長和政戰局長到美國和泰國的行蹤都曝露，所以本席認為資安的部分要怎麼做好是非常重要的。請問部長，外交部的資安稽核是怎麼做的？"],["吳部長釗燮：外交部的確是非常重視資安，我請資電處處長跟委員報告。"],["主席：請外交部資電處劉處長說明。"],["劉處長永健：委員早。外交部身為資安責任的A級機關，也依照資安法的規範，A級機關該做的我們全部都有做。例如我們有成立24小時全天候的資安監測中心，也委託資訊廠商做第三方的測試，弱點測試有發現就會補強。"],["陳委員椒華：這是你們監督所屬機關的作法嗎？"],["劉處長永健：外交部本身就有機房，我們都符合資安的規範。"],["陳委員椒華：所以外交部本身也有做好資安嗎？"],["劉處長永健：那當然。"],["陳委員椒華：請問外交部本身的資安是誰來稽核？"],["劉處長永健：外交部之前是由更高層的行政院資安處，現在組織改造之後，應該會由數位部資安署。"],["陳委員椒華：可是我聽到的資訊是，外交部是由行政院的資安會報來進行稽核，這樣對嗎？"],["劉處長永健：委員說的也沒錯，行政院資安處是行政院資安會報的幕僚機關，實際執行業務是由行政院資安處在進行。"],["陳委員椒華：請問現在資安的稽核是多久做一次？"],["劉處長永健：每年一次。"],["陳委員椒華：一年一次？有相關規定嗎？"],["劉處長永健：有，資安法裡都有規定。就像我剛剛跟委員報告……"],["陳委員椒華：我的意思是，一年一次是規範在法規裡面嗎？"],["劉處長永健：是在相關細則裡面，資安法裡面並沒有訂到這麼細。"],["陳委員椒華：好，那有關行政院資安處如何稽核外交部的相關規定，請在會後一個禮拜內將資料提供給本席。"],["劉處長永健：沒問題。"],["陳委員椒華：包括次數，以及它的規範要做到哪裡等等。"],["劉處長永健：沒有問題。"],["陳委員椒華：我們現在知道資安非常重要，幾個重要部會首長或主管到國外的資安都曝光了，這個部分要怎麼防範？"],["劉處長永健：報告委員，有關局長個案的情況，其實我們外交部並不瞭解。在外交部的資安防護部分，誠如剛剛跟委員報告的，基本上我們有一套符合資安法的規範，不管從稽核、驗證、第三方驗證或攻防演練，我們每年都有例行性的……"],["陳委員椒華：可是現在的問題是，出了國安局或政戰局到國外卻曝露行蹤，這樣的資安到底要怎麼做好防護呢？"],["劉處長永健：跟委員報告，以我個人的觀點，今天局長赴泰行程被曝露，這不完全是資安的問題，可能有其他面向的問題。"],["陳委員椒華：好。本席的意思是，在資安管理的相關法規或是行政命令方面，要怎麼做好稽核？包括在局裡、在部裡，或者是在外面，其實整個都要納入資安的管控範圍，也希望外交部跟其他部會都能夠做好這樣的管控。該修的法規有所不足的，也希望外交部在資安會報的討論上，能夠把相關的法規面健全起來。"],["劉處長永健：我們全力以赴。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷及陳委員亭妃均不在場。","今天已登記質詢委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳委員明文及楊委員瓊瓔提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。請相關機關以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-6-35-9","speakers":["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00002"}}},{"id":"141411","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141411","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e587679dcee237691cd50c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98ac3d14f17e9fe3e1c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"12:12:58 - 12:20:58","影片長度":"00:08:00","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":480,"end_time":"2022-10-26T12:20:58+08:00","start_time":"2022-10-26T12:12:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1027,"blocks":[["賴委員惠員：（12時12分）主委、署長好。我從112年施政計畫的三個重點裡看到了增進農民福利的體系、健全農業基礎的環境、提升產業的競爭力，我看這三個重點裡面的細項，顯然都沒有提到農水路基礎建設的增加，相對地我們都知道農村的經濟、農村的發展，其實最重要的就是農水路。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好，沒錯。"],["賴委員惠員：為什麼要提升農水路？我們當然都非常清楚，因為現在整個農業基礎的施作過程大量依賴機械式施作，同樣的一條農路以前是3尺、4尺，大型農機是沒有辦法進去的，好，改善後達到6尺了，鋼筋混凝土的U型溝就建置地非常非常完整。今天基本上要來跟署長、跟主委做一個溝通，就是農水路太多太多，沒有辦法盡力地去維護它，該怎麼辦呢？"],["陳主任委員吉仲：其實委員問到一個農民非常關切的議題，而且感謝委員把我們的預算書跟我們的政策結合，我們三大政策的第二個基礎環境建設，在公共建設裡面就有編定相關的農水路，這個部分是有微幅的成長，跟過去在水利會時代相比，農水署的預算已經由以前的四、五十億元增加到現在的七十幾億元，這個部分我們會再極力跟院爭取，因為全臺灣有太多比如說委員的後壁、白河，這些都極需要農水路，如果農水路沒做好，他的生產或者像是農產品的水果運輸都會受影響，所以假如委員這邊有相關的建議、需求……"],["賴委員惠員：主委，我在這邊要請教你，在農業基礎環境裡，農水路編了多少錢？"],["陳主任委員吉仲：全部的話是52億元。"],["賴委員惠員：在這3年，我們臺南市政府為了全面改善農水路投了23億元，才修了717公里，23億元才修717公里，所以這存在很大的困境，所以經費要增加。還有急迫性的改善專案計畫，是不是應該要計畫性地陳列出來？你要知道整個嘉南平原，其實在農水署裡頭，我的範圍是最大的，相對地我的農水路也是最多的，變成我修繕的是最少的，所以我有很大很大的壓力，我希望署長跟主委作成一個改善計畫。最後還要拜託，因為農路寬度的不足，是不是可以在水利溝上加蓋，這也是一個調整方式，因為加水溝蓋基本上是一個很純熟的基礎工法，我們應該可以考慮，有沒有辦法做這樣的改善？"],["陳主任委員吉仲：非常同意委員的這個建議，計畫性的部分，而且是要比如說整區的，會儘量配合委員這邊，因為您這邊就是我們最重要的臺南的農糧生產專區，我們很樂意配合。第二個、上面是不是要蓋一些水溝蓋等等，這些會因個案而異，因為每年農水署的同仁還要去清疏、清淤，所以我們是不是依個案的情形來做相關的調整，而不是用通案的方式好不好？"],["賴委員惠員：主委，應該是由個案慢慢做起，如果效果不錯再慢慢地去推動它，這個我同意。我在這裡要跟主委謝謝，本席在10月13日質詢有關於蘭花輸出美國的問題，非常謝謝防檢局還有相關部門，在主委的帶領之下，這些貨櫃現在已經順利在美國開櫃了，沒有問題，可是我們回過頭來探討，是不是應該有一個全面性跟重點性的策略？主委，我特別跟你做一個建議，因為業者也需要我們大家的協助，我也非常謝謝農糧署，因為這是一個危機也是一個轉機，讓我們的業者上了一門很重要的課，就是一個貨櫃裡面有300到400萬元，被退櫃是非常嚴重的，況且不是錢的問題，最主要是美國還說：你被退櫃了，我就不再允許你進來。所以有沒有辦法加倍開箱的檢查，我們把抽驗提升到4%，甚至逐家通知122家業者、落實雜草的管理，還有我希望防檢局的儀器可以提升，因為10年沒有建置一個比較科技化、比較智慧化的檢驗儀器，這也需要透過這一次的事件做整體的提升，有沒有機會呢？"],["陳主任委員吉仲：是，真的謝謝委員上次10月13日的質詢，讓我們在這個部分就依照委員剛剛講的，全面性、重點性都在執行，所以我們不只提高、加倍檢驗到4%，我們還會依照每個業者的設施場去做更加強的檢驗，甚至農糧署已經補助超過40台蒸熱水的機器的相關費用，甚至要求所有的這一些都不得在最後在介質上產生雜草。也跟委員報告一個好消息，之前有十七、十八批進去，今天早上又有五批順利進入美國，就如同委員講的，這是一個非常好的議題跟功課，因為委員有質詢，所以我們的農糧署防檢局跟改良場都跟122家業者講好，只要有哪一家沒有做好，受影響的會是整體，美國這邊也完全同意我們這樣的自主管理，美國並沒有全面的禁止，只是針對違規的部分退運或銷毀，我們還是都依照國際貿易規範在進行。謝謝委員的質詢。"],["主席：好，請針對賴委員所說的去做一個整體性的討論。"],["陳主任委員吉仲：是。謝謝。"],["賴委員惠員：好，謝謝主席，謝謝主委。"],["主席：請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:12:47","影片長度":"00:06:31","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":391,"end_time":"2022-10-26T12:12:47+08:00","start_time":"2022-10-26T12:06:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":999,"blocks":[["郭委員國文：（12時6分）主委及次長好。我直接講，今天跟你討論的就是有關七股地區漁民相關的看法跟心聲，我個人一直主張「漁電共生」的精神應該兼顧三生原則，也謝謝主委，你也知道目前養殖業傳統的方式，再加上極端氣候的情況下，去年我們就遭到西南氣流很大的影響，以致於許許多多的文蛤、牡蠣都受到非常大的傷害，後續的部分，最近也收到一個大潮溝的案子，引發漁民非常大地反彈。","我想先請教曾次長，我不曉得曾次長對這件事情有沒有一點瞭解，即10月12日的時候，臺南市政府因為在漁民的反彈跟抗爭之後，發現果然大潮溝是將近2,000公頃養殖業的「主動脈」，此「主動脈」不但對生產發生衝突，也對生態造成威脅的情況下，因此建請能源局退還籌設的計畫書，強調它周邊的生態敏感區。在10月18日的時候，經濟部又檢還七股大潮溝設置太陽光電案，此檢還的部分是不是等同於退還、退回？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：我跟委員報告，就公文的內容本身，其實我們是受理地方政府提出來的申請案，它現在要求拿回去再重新審理，我們就遵照地方政府的意見讓它拿回去重新審理。"],["郭委員國文：好，等於又回到一開始的原點，即前面的公文有送等於是沒有送，又回復到地方政府的階段，重新做一個地方政府層級的評估。","接下來請教主委。主委問題來了，大家現在都很關心這個問題，這裡頭有中央跟地方層次的部分，還有一個就是台61線以東跟以西的問題。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["郭委員國文：以西的部分，其實地方政府已經非常清楚，即以西部分不想去動。"],["陳主任委員吉仲：現在也是這樣的規劃啊！"],["郭委員國文：漁民也是這樣期待，不要去設置光電，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對！"],["郭委員國文：可是你知道問題的破口在哪裡嗎？問題的破口是在臺南市議會有作成一個決議，希望設置兩個所謂的示範區，大潮溝就是其中一個，這也能檢視為漁電之間矛盾跟衝突最大的一個原因。主委，你知道這個問題繼續下去之後，不只是漁民的生計受到影響，整個養殖業也受到非常大的影響，但問題是現在國家要執行光電，你有沒有可能在這樣的情況下去面對一個問題？在極端氣候的情況底下，在目前養殖業需要提升的情況底下，有沒有找出一個比較好的方法？請主委說明。"],["陳主任委員吉仲：當然有，而且謝謝委員的質詢，我覺得只要有這種重大爭議，表示整個審查過程絕對不會那麼順利，可以來獲得漁電共生，所以不管是哪個單位，我們認為還是朝之前我們跟漁民團體溝通的方向執行，這是第一個。第二個、其實委員講到一個重點，因為現在的氣候條件改變太大，對養殖業是一個重大的挑戰，發展漁電共生的前提是為了讓養殖業可以興盛，所以舉例來講，我們有推一些室內型的漁電共生，它養一些蝦或貝殼，其實像白蝦……"],["郭委員國文：可是室內型有類別的限制，麻煩是這樣子啊！"],["陳主任委員吉仲：對，所以它會因地而不同，像在七股，如果有一些是要做戶外地面型的，水試所已經有做相關的實驗，一定要依照這樣的方式來養才可以養到有7成以上，這是第一個。第二個，這也才達到所謂的雙贏，因為你養到有7成以上了，漁民也有一定的收入。第三個，我們當然要確保如果是承租土地的漁民，他要繼續承租養殖，如果受到影響就要有相關的機制，否則我們是不會同意，因為這樣會違背我們原來的那三個原則。"],["郭委員國文：主委，你現在強調的是一個程序的過程，但是我更care的部分是政策跟未來方向，也就是漁電共生的部分，站在農委會的立場應該是先漁後電。"],["陳主任委員吉仲：當然，同意啊！"],["郭委員國文：那在先漁後電的情況底下，你應該站在你的部會的角度思考，找出一個你認知上漁電共生、先漁後電之外，就「漁電共生」4個字，要先「共生」為前提，在這樣的情況下，您的主張、政策有沒有一個指引、方向或白皮書，有沒有可能？"],["陳主任委員吉仲：當然有，所以委員講到一個非常重要的就是，應該先回歸到養殖政策的白皮書跟全國養殖未來的發展，匡定了以後，剛好因地區來配合所謂的漁電共生，而不是為了做光電去找到它相關的養殖品項。"],["郭委員國文：沒有錯。"],["陳主任委員吉仲：所以我們現在是用這樣的方式在進行。"],["郭委員國文：主委，我不要設定時間，你要從這個方向，趕快把一些比較清楚的政策、方向擬出來，否則漁民現階段就是只要看到光電就會反彈，因此在政策還沒執行之前就會馬上面臨衝突，會矛盾。"],["陳主任委員吉仲：委員，我們為什麼要趕快、立即地把這些爭議問題按件解決，因為如果不這樣的話，未來要走漁電共生會遇到更大的困難，所以一定要去把這些解決。我們的養殖政策白皮書這個部分……"],["郭委員國文：儘快出爐啦！主委。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["郭委員國文：加油。"],["主席：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:17:05","影片長度":"00:08:42","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":522,"end_time":"2022-10-26T12:17:05+08:00","start_time":"2022-10-26T12:08:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":853,"blocks":[["王委員婉諭：（12時8分）署長，這幾年關於淨零排放的討論度越來越高，我想環保署也非常有感，除了政府部門加緊腳步推動之外，也看到很多企業開始重視ESG企業責任或永續經營的概念。社會各界越來越重視淨零的議題，我們相當樂見，但坊間出現了一些相關的課程等等，像溫室氣體盤查、永續管理師、節能等，這些如雨後春筍般出現，課程的文宣或內容，對於淨零排放議題也發明了很多新興名詞。今天我們想就這部分先說明，希望能有一些改變，這些專有名詞不單單在民間可能有誤用，包括環保署這幾年下來，就以簡稱CCS來說，環保署在2010年就訂定的名詞手冊裡面稱之為碳捕集與封存，但2013年環保署的新聞稿就進一步簡稱為碳捕存，而近年來大眾媒體常常稱之為碳捕捉與封存；又或者很多民眾對於淨零排放、淨零碳排、碳中和、氣候中和，甚至是巴黎協定中有很多專有名詞都有這樣的混淆或誤用；在今天的報告中也可以看到，農委會是用淨零碳排的用詞，其實淨零碳排及淨零排放是不完全相同的。在這樣的情況下，很多政策討論或討論內容其實要更為聚焦，我相信環保署也很清楚這個部分，所以在99年就訂定溫室氣體專用名詞手冊，透過專家學者的研商、討論，希望能夠促使我國各界在處理溫室氣體的相關議題上，能夠有一個比較一致性的名詞用法。我們現在正努力追上2050淨零排放的趨勢，也看到有很多新技術、新概念，所以我們仍然希望能夠在名詞上有一個比較統一的用法，因此在99年訂定的手冊中，是否應該有很多部分要與時俱進來改變，並且更進一步訂定相關新技術、新發展的名詞定義，在此請教署長的看法，是否應該要來討論？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：謝謝委員，這個我完全贊同，也許我們當初訂定之後，就沒有再持續強調或推廣，而現在有一些新的概念。"],["王委員婉諭：是。"],["張署長子敬：我們很願意來做，回去之後我們馬上著手進行，並且儘量讓它在網路上可以很輕易查得到，當大家遇到新名詞，就可以查到官方統一用哪一個名詞、定義是什麼，這個部分我們會著手來做。"],["王委員婉諭：我認為這對於政策推動上，也是有幫助的。署長如果認同這個方向，是否能夠具體承諾，比如說在3個月或半年內來訂定更新的手冊？"],["張署長子敬：因為我們原本已經有手冊了，所以更新的部分3個月好不好？"],["王委員婉諭：好。"],["張署長子敬：因為我想最好讓它在網路上就可以查……"],["王委員婉諭：是，做成數位版的部分。"],["張署長子敬：因為現在大家習慣用網路，這樣可能會更方便。"],["王委員婉諭：好，謝謝。希望在3個月內能夠看到具體的更新。"],["張署長子敬：好，謝謝。"],["王委員婉諭：接下來請教，作為一個苗栗的女兒，我持續收到一些陳情案件，苗栗有多處砂石場長年疑似有以合法掩護非法，或是多次違反空污法但遲遲未見改善的情況，我認為不只是地方縣市政府應該要有所作為，作為中央主管機關，應該要有強力的督導或是監督的可能性。以苗栗來說，有關民眾檢舉的部分，可以看到有很多砂石場有疑似違法設置或違法推置的情況而被開罰，但比對裁罰內容、空照圖、地籍圖資等，就會看到這些砂石場被開罰之後，不但沒有改善，反而變本加厲。以卓蘭鎮的水廠段來說，當年測試部分只有三萬多立方公尺，這是2017年時，開罰之後，到了2019年卻暴增成5倍之多；到了現在，砂石場推置違法的部分仍然持續存在。我們也看到以卓蘭鎮水廠段來說，兩次開罰頂多最高只有到20萬元左右，相較於砂石業者的利益，完全是不痛不癢；以卓蘭鎮水廠段為例，堆放將近20萬立方公尺，以每立方公尺1.5噸重、每噸500元的情況下，其實這樣的非法利益可能就達1.5億元。因此中央對於地方這樣的卸責或是瀆職，應該也要積極來處理，包括砂石場的來源是否為合法取得或是非法超挖，甚至面積如果不符法規，應該如何積極處理？顯然目前的開罰是緩不濟急，甚至是不痛不癢的。","在職權方面，中央的環保署應該有環境督察總隊，其業務就包括地方政府環保事項的執行及監督，當他們開罰之後，其實必須要輔導改善業者，但堆置仍然持續變大，並沒有被輔導改善；而開罰之後，從2019年到現在，又過了好幾年，像這些環境污染案件的督察及環保犯罪的緝查，其實也都是環保署應該要盡到的責任之一。因此想請教，像這樣的情況下，環保署做了些什麼？以及環境督察總隊是否有確實執行其作為？"],["張署長子敬：這些年有關地方對於這一類案件的處理，我們在調整，例行性的行政違反儘量讓地方做，總隊的部分則是儘量處理牽涉到犯罪的部分，我們是跟檢察官合作。像這樣的案子，就環保的法規而言，如果牽涉到刑責，總隊會去處理。"],["王委員婉諭：是不是能夠以卓蘭鎮水廠段說明，你們做了哪些事情？為什麼在前述作為下，堆置還會持續擴大？"],["張署長子敬：跟委員報告，我們可以來努力。這一類的案子，如剛才委員所提到，有的牽涉到地目使用不合，或是否為濫採、盜採，這些就不在環保法規中。但我可以承諾我們會回去檢討，就環保法規而言，像這樣的違反，我們的督察總隊在什麼情況下必須要求地方採取哪些動作，而我們自己……"],["王委員婉諭：所以以苗栗的案件來說，督察總隊有去介入，並且有所作為嗎？"],["張署長子敬：有，這個部分我們也有要求地方來做。所以我剛才跟委員報告的是，我希望界定得更清楚，在什麼情況下，我們自己要去查，我們再來律定比較清楚的規則；地方查到什麼樣的狀況、應該如何處置，我們跟地方商量出一個規則。因為每個案子背後影響的……"],["王委員婉諭：剛才提到苗栗的這幾個案件並不是現在才發生，從2008年到現在，接近十幾、二十年其實持續存在這樣違法的情況。所以我希望能夠就兩個部分來談，第一個，針對這三個砂石場的狀況，能否具體來跟我們報告，中央到底做了哪些協力及監督，並且要求地方政府做到的部分，以及過去環保督察總隊做了哪些事情；第二個部分，就是如同剛才您說的，中央及地方哪些部分要怎麼做，應該要有具體的說明或規範。以上兩個部分，我想都應該要來做努力。"],["張署長子敬：是，我們很願意跟委員來報告有關環保的部分，但像剛才提示的這些案件，其實有很多不是環保可以管到的，比如說地目的……"],["王委員婉諭：是，當然是針對環保署的部分應該要來努力，因為當時違反的包括空污法。"],["張署長子敬：對，有關我們的部分，我們很樂意來跟委員做相關報告，這沒有問題，我會請同仁來跟委員報告。"],["王委員婉諭：針對這三個個案，是否能夠在兩週內提供相關資料讓我們瞭解，並且來跟我們報告？"],["張署長子敬：好，我請我們的業務單位在兩週內來跟委員報告。"],["王委員婉諭：第二個是中央跟地方權責的劃分如何能夠界定，關於這個部分，什麼時候可以有一個清楚的討論？"],["張署長子敬：我們自己內部討論一下，可否給一個稍微寬鬆的時間？我們內部要整合，因為牽涉到空、水、廢不同的法規。"],["王委員婉諭：大概需要多久的時間？你們要有目標啊！因為這不是1、2年的事情，這是10年或10年以上的事情。"],["張署長子敬：1個月或2個月，委員是否能夠容許我們……"],["王委員婉諭：我們希望1個月內有一個比較清楚的方向，謝謝。"],["張署長子敬：好，謝謝。"],["主席：請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141408","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141408","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e5811b2e2e3f95b5bd3ea00c0b0171a32873a3a0c94f5af98ac88766db62afb6ce35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:09:05 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12:16:39","影片長度":"00:07:34","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-9","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":454,"end_time":"2022-10-26T12:16:39+08:00","start_time":"2022-10-26T12:09:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":891,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時9分）部長，您是國合會的董事長，對嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：高委員好。是。"],["高委員嘉瑜：國合會有一個農產品生產追溯系統，你知道嗎？"],["吳部長釗燮：有關於國合會的業務，我想大家都知道，就是董事長是做大的決定。"],["高委員嘉瑜：好。秘書長有來嗎？"],["吳部長釗燮：秘書長有來，我請秘書長說明。"],["高委員嘉瑜：請秘書長說明，也讓董事長清楚。國合會的農產品生產追溯系統是做什麼用的？"],["主席：請國合會項秘書長說明。"],["項秘書長恬毅：那是我們在海地執行的計畫，是在田間設置感測器，以收集週邊的環境資訊，還有農民把他自己……"],["高委員嘉瑜：這個系統現在能夠運作嗎？"],["項秘書長恬毅：到目前為止，應該是還在運作。"],["高委員嘉瑜：應該是還在運作嗎？請看一下簡報。國合會有一個採購案，名稱是「農產品生產追溯系統及區塊鏈資料庫建置與能力建構」。現在各部會很喜歡拿區塊鏈的採購案來做一個新的，好像表示我們有跟科技接軌。可是當初你們的標案內容特別提到，必須要有智慧合約，所以我們有特別針對所謂的區塊鏈系統去瞭解，到底實際上智能合約有沒有符合當初採購計畫的規範，結果你們回復是沒有涉及智能合約的運用。秘書長，請問這兩者是不是就和當初的採購內容不合？","這兩者是完全不一樣的東西，你知道嗎？你們當初說要建置區塊鏈的平臺，結果最基本的智能合約，也就是說我們要建立自己的私有鏈，但事實上你們根本沒有建置，也沒有這個智能合約。在你們的採購規範跟實際內容完全不符合的情況之下，所建置的這個東西到底是什麼，你懂嗎？"],["項秘書長恬毅：坦白講，我不懂這個東西，但是我知道這個計畫其實本身……"],["高委員嘉瑜：所以我們用一個區塊鏈的名詞去包裝，這個預算花了我們將近1,000萬元。採購案提到必須要建置私有鏈及智能合約，可是實際上這家公司是把它放在零成本測試鏈上的公有鏈，根本沒有自己架設。花了1,000萬元之後，實際上這家公司不用花任何成本，上面的以太幣是免費領取的。在這種情況之下，這個鏈根本不是我們自己建置的，而是一個公有的。","另外，以太坊的測試鏈直接點進去，發現在10月5日就已經下線了。簡報上看到的是國合會提供的網頁，點進去之後，發現這個測試網瀏覽器在2022年10月5日就停產設置，然後什麼內容都沒有。國合會發包出去，廠商根本都不用自己建置，然後給一個網址說已經有一個區塊鏈了，點進去卻什麼都沒有！全是空的！只看到「國合會的追溯網頁已無法顯示」。你是認為海地人不懂，還是臺灣人不懂？這東西到底要拿來幹嘛？"],["項秘書長恬毅：委員，很抱歉，坦白講，我沒辦法回答您的問題。但是……"],["高委員嘉瑜：你自己都不懂了啊！你知道這個花了我們1,000萬元嗎？"],["項秘書長恬毅：當時這個公司標到這個採購案以後，它一開始的確是有派5個工程師負責建置這些東西，那實際上……"],["高委員嘉瑜：它到底建置了什麼，你們都不懂，要如何去驗收！也沒有符合當初的採購合約和規範。這個建置多久？什麼時候開始使用？"],["項秘書長恬毅：委員，我想我現在能做的就是回去把一些東西準備好，再向您報告。"],["高委員嘉瑜：我們之前就有告知我們要問這些問題，而且都有要求你們提供資料，照理說你今天來應該要非常清楚整個內容、怎麼使用及到什麼時候。這個標案是在109年7月22日公布的，實際上線的日期不清楚，但到現在短短不到1年的時間，就已經完全無法使用了，可是花費了將近1,000萬元，甚至這家得標廠商的網站上從來沒有出現區塊鏈的業務，他們到底懂不懂你們都不瞭解。","當時招標規格的要求是有3位具備技術研發4年的區塊鏈工程師，你剛剛說它有5個工程師在做建置，其實它根本沒有建置！它連我剛剛所說的私有鏈都放在一個免費的測試鏈上面，然後這個測試鏈是人家的，現在卻無法使用了。它就這樣拿走了我們1,000萬元的預算，然後現在沒有人知道，也沒有人追究，也沒有人懂，也不知道當初是怎麼驗收的。那你們當初招標這個東西到底目的是什麼？"],["項秘書長恬毅：委員，是我不懂，但我們同事會懂。所以您剛剛的問題，我會詳細地跟您說明。我們請同事把這個問題弄清楚，再跟您報告。"],["高委員嘉瑜：我覺得這件事非常離譜。今天部長在這裡，您身為國合會董事長，當然不一定要所有的業務都瞭解。但是我覺得類似這樣的預算，如果自己都不瞭解內容，1,000萬元隨隨便便就讓人家賺走，然後所建置的東西都完全不符合我們的需求，那當初這個招標的目的是什麼？所以我們也希望部長能夠再去瞭解國合會類似這樣的狀況。","另外一個小問題，國安局之前有說要買先進的狙擊槍來保護總統，但是英國外交部拒絕輸出。根據國安局的說法，只有英國跟美國可以賣我們類似這樣的武器，但是這次是連英國都拒絕，部長您瞭解原因嗎？我們只是要買2支狙擊槍而已，為什麼連這樣的狙擊槍，英國都不願意賣我們？"],["吳部長釗燮：這個部分我並不清楚。國安局怎麼去跟英國談的，他們並沒有告訴我，所以到底……"],["高委員嘉瑜：那是英國外交部拒絕。"],["吳部長釗燮：到底這個報導是真的還是假的，或者是內容有哪些是真的、有哪些是假的，我並不清楚。"],["高委員嘉瑜：國安局沒有請求外交部協助去溝通嗎？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["高委員嘉瑜：類似這樣的情形，英國外交部的拒絕是常態嗎？這樣的狀況算普遍嗎？還是有什麼原因？其實剛剛也提過，過去英國跟美國都是願意賣我們的，但這次是連英國都拒絕，而且是因為外交部的原因。只是一個要用來保護元首的狙擊槍，也不是什麼大炮或先進武器等等，就只是2支狙擊槍，連這樣都拒絕？"],["吳部長釗燮：跟委員再報告一次，有關於這個案子……"],["高委員嘉瑜：這代表我們和英國在外交關係上……"],["吳部長釗燮：我不會去做這種假設，因為我對這個案子不清楚，國安局也沒有跟我講，也不瞭解這個報導到底是有多少的真實性，所以沒有辦法做回答。"],["高委員嘉瑜：我不清楚外交部有沒有輿情？因為類似這樣的狀況涉及到英國外交部，我們的外交部也應該去瞭解對這個部分能不能協助溝通，所以本席也請部長去瞭解這件事情中間的原因是什麼。"],["吳部長釗燮：好，我來試著瞭解，但是可以跟委員報告的是，我們跟英國之間的關係的確是不錯了。"],["高委員嘉瑜：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-6-35-9","speakers":["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00002"}}},{"id":"141407","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141407","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58eb6061b2fbd3e30031eb9026b8d615343a3a0c94f5af98acc8222ff8187d84f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:03:32 - 12:09:59","影片長度":"00:06:27","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-10","title":"第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":387,"end_time":"2022-10-26T12:09:59+08:00","start_time":"2022-10-26T12:03:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":731,"blocks":[["陳委員椒華：（12時3分）次長好。我們知道每年有超過3,000人因交通意外喪生，其中違停也是造成意外傷亡的原因之一，因為本席接到一個訊息，雖然是交通委員會修法限縮檢舉，但主要是內政部警政署的警力不夠或執行資料整理的人力不夠，才要求交通委員會修法。請問次長，這個部分能否幫我們澄清一下，是不是真的因為警政署人力不夠才提出這個要求？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：陳委員好。這個問題請署長來說明。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：報告委員，關於民眾檢舉的部分，在修法之後有46項可以檢舉，第一個可能要取決於停車位的問題，所以……"],["陳委員椒華：署長，因為我時間不夠，還有很多議題要談，所以這部分到底是不是警政署要求修法的？可不可以先明確回答？如果不是的話……"],["黃署長明昭：我想有很多民意都反映過來，包括交通部和警政署都有收到，所以我們建議不要變成浮濫的檢舉。"],["陳委員椒華：所以是警政署建議的？"],["黃署長明昭：也不全然是警政署，而是我們也有反映民眾的聲音。"],["陳委員椒華：既然這樣建議，取締的警力夠嗎？如果警力不夠，你又限縮檢舉，我剛剛已經說明過了，這樣會導致交通意外傷亡增加。次長，這樣要怎麼處理呢？"],["花次長敬群：我們還是希望尋求一個均衡，過去的作法確實有一些所謂的檢舉達人或檢舉魔人，造成社會的混亂，所以大家在尋求平衡過程都是學習。我覺得調過來之後，如果有問題我們會滾動式檢討。"],["陳委員椒華：如何增加取締的人力？"],["花次長敬群：我們的人力當然持續在補足，大法官的釋憲其實也對我們的人力有很強硬的要求。"],["陳委員椒華：除了人力之外，至少在科技的部分……"],["花次長敬群：有，這個部分都在加強。"],["陳委員椒華：是否可以得到比較有效的辦法？"],["花次長敬群：科技執法和科技開罰單都有。"],["陳委員椒華：我們真的不希望因為交通意外造成的傷亡增加。"],["花次長敬群：是，謝謝委員。"],["陳委員椒華：另外，因為在花蓮比較偏鄉、人口可能只有幾百人的地方，如果民眾要去ATM提款的話，可能就要十幾公里的路程。有個建議是可以在派出所，譬如豐濱村有一個新社派出所，或者是豐濱村以南有一個港口派出所，能否在此設置ATM提款機，方便鄉親使用？"],["花次長敬群：這個當然可以研議，但也要看銀行或金融機構願不願意，因為設立ATM終究還是有其成本，所以當然還是要看銀行的意願，不是我們能夠要求……"],["陳委員椒華：這部分是由內政部協助嗎？還是……"],["花次長敬群：設置ATM終究還是銀行基於自己的business在做決定，我們也沒辦法要求，甚至連金管會都沒辦法要求。"],["陳委員椒華：我知道，我是說協助的部分，是財政部還是內政部可以協助去跟銀行溝通？"],["花次長敬群：派出所的空間我們當然可以研議是否適合設置ATM，這個部分署裡面會來研議，但是銀行要不要來裝就不是我們能決定的。"],["陳委員椒華：好，希望次長能重視此事，予以協助。"],["花次長敬群：是。"],["陳委員椒華：再來請教次長，署長也可以一起聽。現在有很多像臺南這種漁電共生的案子，所以會用廢土去填魚塭，而魚塭是屬於農地。目前臺南市就有高達上千公頃，262件營建廢棄物填農地的情形，但是營建廢土包括磚瓦，本來依法是不可以倒入魚塭的。請問次長，現在這個問題還滿嚴重的，因為還會夾雜事業廢棄物在營建廢土裡，你覺得此事該怎麼處理？"],["花次長敬群：如果是漁電共生或電漁共生這樣的方案，一定是有養殖的事實，所以反而不需要去填土。詳細的部分如果有這類的問題，我們再去瞭解好不好？因為照理說漁電共生就是要養魚。"],["陳委員椒華：如果不處理的話就變成自然的掩埋場。"],["黃署長明昭：不可能！不可能用合法來掩護非法，政府不可能基於推動綠電，就允許這些不法的行為。"],["陳委員椒華：次長，我再簡單講一下，不管是做室內型或室外型的光電，使用的填埋土都不可以是營建廢土，對不對？"],["花次長敬群：這個部分我再去瞭解，抱歉，我真的沒有掌握到。"],["陳委員椒華：那我告訴你，因為這是農地，依照農委會主管的農發條例……"],["花次長敬群：如果是營建廢棄物，當然不應該，因為它就是廢棄物。"],["陳委員椒華：對，這個問題很嚴重。"],["花次長敬群：是。"],["陳委員椒華：我今天親自向次長要求，就是因為這個問題很嚴重。"],["花次長敬群：我們去瞭解一下實際的狀況。"],["陳委員椒華：看要怎麼處理、怎麼取締，這樣可以嗎？"],["花次長敬群：好，謝謝委員提醒。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：今天登記質詢的委員除不在場者外均已發言完畢，詢答結束；另有翁委員重鈞、廖委員婉汝、楊委員瓊瓔提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-6-15-10","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","林文瑞","賴香伶","莊瑞雄","湯蕙禎","鄭麗文","游毓蘭","陳亭妃","吳琪銘","林奕華","陳椒華","翁重鈞","廖婉汝","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體\n之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1119701_00001"}}},{"id":"141406","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141406","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e5854fffbbd2b6adb5231eb9026b8d615343a3a0c94f5af98ac307c0aca05965aab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"11:52:15 - 12:02:32","影片長度":"00:10:17","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-10","title":"第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":617,"end_time":"2022-10-26T12:02:32+08:00","start_time":"2022-10-26T11:52:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":672,"blocks":[["林委員奕華：（11時52分）次長、兩位署長好。我想要確定一下，黃署長也待過臺北市，我們都知道臺北市的警消壓力特別大，而且臺北市的警消來自新北、基隆，甚至桃園，這是一個共同的生活圈，很多人在臺北市上班。但是有民意代表表示，臺北市對於警政署的繁重加給，另外，消防署屬於危險加給的部分，都希望能夠提高，而且也送到中央了，政次知道這件事情嗎？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：委員好。我知道。"],["林委員奕華：為什麼中央不同意呢？我們既然分三個等級，第一個等級是雙北，對雙北來講，地方都同意了，而且是財源自籌，所以也不用中央出錢。大家都知道在這樣的狀況之下，臺北市常常留不住人才，因為臺北市消費高、壓力大，我們之前作了這樣的加給，要求一定要直轄市，直轄市分為三個等級，但是當大家都一樣的時候，問題還是沒有解決問題，問題沒有解決，時間到就回故鄉了。消防署這個問題比警政署還要嚴重。所以我們一直很希望能夠讓臺北市不要成為警消人員訓練處，尤其臺北市很多勤務是很複雜的。請問為什麼中央不同意這件事情，可以讓我們瞭解一下嗎？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：謝謝委員，跟委員報告，警政署有規劃雙北提高到1.5倍，另外，其他都的話是7成至1倍的彈性range，現在已經報到行政院，人總正在審議中。"],["林委員奕華：所以目前其實是有打算要調整，只是動作比較慢？"],["黃署長明昭：是。"],["林委員奕華：因為臺北市已經送上去很久了，所以我們就一直在等，也認為站在兩位署長的立場不可能去擋這件事啊！因為你們都很清楚臺北市或雙北的狀況，所以今天本席就特別來問一下，到底為什麼拖這麼久？本席還以為你們是有什麼意見而不同意，所以事實上是會同意的？或是最後也有可能不同意？現在的進度、狀況以及可能的發展是什麼？是不是可以向關心這個議題的警消同仁以及我們民意代表說明一下？"],["黃署長明昭：報告委員，我之前也帶同仁到人事行政總處進行報告及溝通協調，基本上，它希望我們再補充一些說明資料。人事長也表示他會站在整個政府的財源及各方面去做考量，他希望我們……"],["林委員奕華：本席再說一次，沒有要中央出錢啊！這個沒有要中央出錢耶！"],["黃署長明昭：也提到其他縣市會有不同的聲音，而他的考量是……"],["林委員奕華：黃署長，你應該也知道，勤務本來就不是很一樣啊！"],["黃署長明昭：是，他們是考量到這一點，假設彰化的員林分局或彰化分局勤務也很繁重，那麼這個是否也要比照辦理？因為思考到很多面向，所以目前還在討論中。"],["林委員奕華：這個是針對六都的部分，本來就與其他縣市沒有關係。既然雙北的部分，尤其是臺北市有這樣的想法，但是剛剛本席聽起來，感覺中央也不一定會同意，署長，你的意思是這樣子嗎？如果真是如此，對臺北市而言恐怕會是一個很大的問題，本席認為到時候會向你們提出抗議耶！"],["花次長敬群：報告委員，站在內政部的角度，我們絕對積極爭取人事總處的支持，對於這個部分絕對不會鬆手。但是我們就只能盡力爭取，終究在這裡面有很多地方需要平衡，而不是片面的說臺北市政府可以負擔得起某一個部分，就……"],["林委員奕華：你們認為什麼時候會有消息？哪時候會有結論？可以告訴本席嗎？"],["花次長敬群：還是要看院，我們不敢講，但是我們……"],["林委員奕華：所以現在進度是等待人事總處而已？"],["花次長敬群：今年7月我們就已經再度函復、9月又再度函復，其實從去年到今年一直都在處理當中。"],["林委員奕華：就是進度很慢嘛！這就表示你們不夠積極，就是積極度……"],["花次長敬群：這是一件複雜的事情。"],["林委員奕華：希望能透過今天的質詢，再請人事總處的動作快一點！"],["花次長敬群：是，了解。"],["林委員奕華：動作快一點，不要拖那麼久啦！"],["花次長敬群：好，謝謝。"],["林委員奕華：剛才講的是六都的部分。另外還有一件事，就是非常多人都很關心30年不曾調整的警勤加給，這個部分就與全部都有關，聽說你們已經送去行政院，是不是？本席記得質詢蘇貞昌院長關於軍公教調薪4%的時候，也曾說過應該要連加給都一起調，像我們教育及文化委員會針對教師的加給也是調4%，難道警政系統沒有嗎？你們沒有連所有的加給都調升4%？都沒有嗎？還是有？"],["花次長敬群：主管加給與專業加給……"],["林委員奕華：不是主管加給，本席說的是警勤加給。"],["黃署長明昭：警勤加給沒有調，只調了主管加給與專業加給。"],["林委員奕華：這怎麼會對呢？當時本席說是所有的加給都要跟著調啊！怎麼會只有好到主管啊？你們是如何對待基層警消人員，怎麼會只有好到主管？"],["花次長敬群：還有專業加給，其實都有，倒不是只有好到主管啦！關於這個部分，我們會做滾動式檢討，再請……"],["林委員奕華：當時本席向蘇院長請教是要求全部加給都調4%，他還答應本席說好耶！他向本席說好耶！後來才發現怎麼沒有調？這個部分何時給我們一個答復？起碼4%要先調啊！既然已經30年不曾檢討，就像教師的鐘點費也是30年不曾檢討……"],["花次長敬群：謝謝委員提醒。"],["林委員奕華：我們教育及文化委員會一檢討之後、一講教師的鐘點費三十年沒調之後，教育部就很有誠意的提升，而且調幅超過4%。"],["花次長敬群：我們會儘快向院裡面反映。"],["林委員奕華：以你們來講，也不應該只調4%，而是要調更多。"],["花次長敬群：我們努力。"],["林委員奕華：哪時候有答案？不要都只有努力啊！主席，對嗎？不能只有努力而已嘛！"],["主席：繼續努力。"],["林委員奕華：什麼時候有答案？"],["主席：要儘快。"],["林委員奕華：什麼時候有答案？"],["花次長敬群：我們儘快、我們儘快。"],["主席：大家都加油啦！"],["林委員奕華：審預算時我們會再關心這件事情。"],["花次長敬群：好，謝謝。"],["林委員奕華：最後是關於詐騙的部分，為什麼詐騙案的處理還需要透過傳真的方式？打165之後還要再傳真？本席認為，前瞻預算最該做的就是如何讓詐騙案能夠以最快的速度讓銀行凍結帳戶，因為是與詐騙集團賽跑，多一秒、多一分鐘都可能讓錢被提走，但是你們的流程多複雜啊！首先要登錄，登錄之後再印出來填資料，然後再傳真給銀行看，最後才會凍結，這是什麼時代！古時候喔！"],["黃署長明昭：報告委員，為了爭取時效可以先用電話通報，後續再補傳紙本資料，現在是這樣的運作。"],["林委員奕華：檢討一下，現在都什麼時代了，還要用傳真的方式。"],["黃署長明昭：好。"],["林委員奕華：尤其到中央之後還要再到地方、還要再出去，難道不能中央一個體系完成嗎？你們回去檢討一下，用科技的方法啦！"],["黃署長明昭：好。"],["林委員奕華：現在詐騙集團多麼的與時俱進，我們卻還在用古時候的方法與他們作戰！還有關於網銀的部分，詐騙方式是用銀行的ATM、當面或是網銀，你們竟然沒有資料耶！它是用哪種管道、哪種方法，你們沒有統計耶！署長，這些都應該要統計耶！"],["黃署長明昭：是，這個……"],["林委員奕華：尤其本席知道現在為了避免使用ATM，所以就要很多老人家去開網銀的帳戶，但是網銀很容易就讓錢全部直接被轉走，本席感到很難過，他們的老本就全部被詐騙集團騙走耶！現在詐騙案很多，你們到底有沒有血淚、有沒有同理心去體會這些人的心情啊！請與金管會聯繫，看要如何避免透過網銀進行詐騙，ATM的部分已經開始有一些新做法，而網銀的部分要怎麼做，希望可以給我們一個答復。"],["黃署長明昭：是。"],["林委員奕華：這些詐騙集團真的太猖狂了，請主席看看是否有機會可以邀請相關部會到此進行專案報告，本席也會告知國民黨黨團，因為這是人民很關心的事情，謝謝。"],["主席：所有政黨應該都很關心這件事情，感謝林奕華委員的質詢。","現在已經是12點，我們不休息，繼續開會。","接下來登記發言的洪委員孟楷、何委員志偉、高委員嘉瑜及李委員貴敏均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-6-15-10","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra 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11:51:55","影片長度":"00:06:27","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-10","title":"第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":387,"end_time":"2022-10-26T11:51:55+08:00","start_time":"2022-10-26T11:45:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":661,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時45分）花次好、署長好。首先，我要先表達感謝，我們的頂埔消防隊終於在上禮拜動土了，所以我要對次長、署長表示感謝。尤其剛剛有很多委員關心消防裝備及誤餐費的問題，因為我本身也是義消大隊長，我們都很清楚，現在公務人員的誤餐費已經提升至100元，但是我們還停留在80元，很多食材都已經漲價了，所以不符合現在實際狀況的都要做調升。我看到陳亭妃委員也很肯定義消及警消的付出，所以既然這個部分中央已經要制定，也是中央和地方共同的期望，誤餐費的部分能夠提升，相信對全國的人民也好、義消也好、警消也好。畢竟有任何災害，他們都是衝第一線，我們都很清楚現在的原物料都提升了，食材也貴，一個便當100元也不為過，這個部分是不是可以比照比照一般公務人員？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：委員好。跟委員報告，這個部分我們來要求，署長也有答應，我們現在先發文，然後再一個縣市、一個縣市去講、去要求，像今天我們在立法院把這個消息對外講，我覺得所有的縣市長都看得到，所以我們來要求要做到，100元是最基本的，不應該再更低了。"],["吳委員琪銘：我代表全國的義消、警消表達感謝。再來，次長，現在還有一個很重要的問題，9月28日我和署長有去參觀義消高級訓練班，我看到竹山訓練中心有109公頃，基地這麼大，但是我們面臨一個問題，就是警察和消防兩個體系現在已經分開了，但是警消訓練還要到警察學校、警官學校。現在有那麼大的腹地，為什麼沒有辦法在那邊蓋一個消防學校？那塊腹地有109公頃，衛福部也在那邊蓋研究中心，我認為好不容易有一塊那麼大的土地，內政部要堅持啊！這塊土地未來的使用就是要蓋消防學校。我們現在有多少消防人員？有一萬九千八百多人；我們的義消有多少？五、六萬人，總是要有一個場地來做訓練。發生任何災害都是消防、義消衝第一，但是卻沒有一個很適合的地方。現在我們的土地讓各部會去使用，未來要蓋消防學校的時候恐怕會找不到腹地，所以這是我們要去檢討的地方。我們要趕快蓋一個專屬消防的學校，除了平常的學生訓練，培育專業人才，消防、義消平常也都要訓練，畢竟有一個學校，相關的器材、裝備絕對會比較先進。這一點是不是請次長回答一下？"],["花次長敬群：感謝委員的關心和支持，我們的竹山訓練中心也有長期擴張的規劃，不管從組織編制或設施設備、訓練內容，我們當然也很希望長期朝向一個專門的消防學校的方向，能夠培訓更專業、更大量，不管是一般的消防人員或是義消。我們來打拚，署長也知道，其實他也有在規劃，他以前就是訓練中心主任，所以他對這個部分很有概念。現在部裡面和署裡面一起來規劃，依照委員的意思，朝這個方向好好來規劃後續如何來擴張，好嗎？"],["吳委員琪銘：好。因為這是對全國人民的生命財產安全多一層保障，畢竟他們在火警或災害中都是衝第一線，有專業人員也能夠減輕災害。我在竹山看到也有衛福部、環保署，我認為內政部好不容易有一塊那麼完整的土地，所以內政部在這個地方一定要堅持推動設立學校。"],["花次長敬群：我瞭解，這涉及相關單位的整合，其實那是和化學相關的單位，衛福部化災的相關單位和我們有交流，所以有一部分放在那裡是OK的，當然我們還是要對整個園區進行長期完整的規劃，這樣比較實在，不要到最後土地被人家搶走了，這就真的不好了，我們會負責把它守住，並做好規劃。"],["吳委員琪銘：這個部分請內政部和消防署成立一個專責單位去研究，或是由顧問公司去推動，畢竟我們第一步一定要先走出去，好不好？"],["花次長敬群：謝謝委員。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-6-15-10","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra 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11:44:17","影片長度":"00:08:30","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-10","title":"第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":510,"end_time":"2022-10-26T11:44:17+08:00","start_time":"2022-10-26T11:35:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":632,"blocks":[["陳委員亭妃：（11時35分）花次長，我先跟你建議一下，最近針對我們的民防系統，大家認為我們的手冊不實用、演習變成表演，政府民防體系老化、缺陷多，所以民間會興起要自己訓練、互助，我覺得這個部分可能你們要瞭解一下。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：委員好。是，這個部分確實有一些新觀念或新的議題，我們比較沒有那麼深化，這個部分我們一起來努力改善。"],["陳委員亭妃：該與時俱進的部分，像現在的網路等等，我們如果還是很老舊的，那確實是太慢了，而且現在都已經是網路攻擊時代，到底要怎麼樣去守住我們最後一道防線，怎麼讓人家不要入腦、入島、入戶，這些在民防系統裡面已經變成很關鍵的一環，今天不只是我們大家圍起來捍衛自己的家園而已，是我們的腦袋裡面該怎麼去做阻擋，這是很重要的。"],["花次長敬群：是，瞭解。"],["陳委員亭妃：因為我們都來自基層，我自己也是義消的顧問，從議員到現在，我擔任義消的顧問其實已經25年了，我們都知道，義消也好、警消也好、民防體系也好，他們真的都很辛苦，如果沒有這些義警、義消和民防的顧問，他們都很難維持，對不對？"],["花次長敬群：是。"],["陳委員亭妃：要靠中央的預算、要靠地方的預算，真的是可憐到極點，所以今天排這個專題報告我覺得非常有意義，也就是未來我們要怎麼做？我們到底要怎麼去協助義警、義消、民防，在整個預算當中要怎麼處理？","我們先從義警來說，義警的總經費是跟民防共用，這些都是根據你們的資料所顯示出來的，人數大概是2萬4,373人，由各直轄市、縣（市）政府警察局遴選，當然有一些福利誘因，你今天來幫政府做事、來保家衛國，加入義警當然一定會有一些專業課程的訓練，不可能說你今天來當義警，然後完全……"],["花次長敬群：當然，其實義警最喜歡的就是專業訓練的部分。"],["陳委員亭妃：對，就是這個專業訓練嘛！然後當然必須要有一些保險，這是基本的嘛！還有福利互助金、傷亡補助等，這些都是最基本的，是對他們的鼓勵，而且是真的感謝他。可是你們要做到保護他們的角色，現在給他們的一些器材都是最簡單的，如果真的發生問題，這些都沒有辦法保護自己，可是你們就透過訓練給他們第一層最基本的保護，如指揮棒、反光背心、哨子等等，但是津貼發放就只有新北、新竹和金門縣有。"],["花次長敬群：跟委員報告，其實這都是形式上的鼓勵啦！因為編的錢也都很少，像新北一個小時一百多塊，一年一個人只能12個小時，所以那都不是真正的重點，因為我們在這件事情的執行上中央、地方長期的分工就是，在設施、設備部分中央會大力支持地方，像這些義務人員的部分……"],["陳委員亭妃：問題是我今天要講的就是這樣，其實這些津貼發放，像誤餐費只是一種鼓勵，可是居然就只有新北、新竹還有金門縣有編。"],["花次長敬群：有些縣市是額外供餐，它不是用誤餐費的方式啦！不可能說完全不管他們。"],["陳委員亭妃：次長，額外供餐是有活動配合，由活動單位去做協助。我跟你說，你不能這樣講，我們現在要講的是，讓人家覺得中央跟地方到底關心他們多少。你說這些裝備、器材，如指揮棒、反光背心等，這些所占的部分真的是微乎其微。我們再來講民防團隊，因為他們是和義警一起用，所以都是一樣，在津貼發放的部分也只有新北市、彰化縣、金門縣和連江縣有編列服勤津貼，這四個縣市有……"],["花次長敬群：這個我們會檢討，因為不同的縣市可能有不同的名目分配，我們會想辦法讓大家儘量拉齊，避免這樣……"],["陳委員亭妃：其實大家不是要很多，而是一種感覺，感覺自己有被政府重視。"],["花次長敬群：是，瞭解。"],["陳委員亭妃：我跟你說，有誰會連一個便當都沒辦法吃，但這是一個尊重，如果今天連尊重都有縣市的差別，這就奇怪了。","我們再來看義消的部分，義消常常都協助衝鋒陷陣，我以前當記者的時候，二十幾年前臺南發生大火，我在第一線採訪時，最早到現場的就是義消，因為他們有無線電，但是他們衝到現場之後還是要等警消來。你看，我們的義消弟兄就是如此為這塊土地努力，但他們的裝備、器材汰換都很慢，所以這個該怎麼辦？請你們快一點！有安全的裝備才能保護他們，他後面還有一家子人，如果我們可以幫她的先生做到更好的防護，他們一家才能安心。"],["花次長敬群：我們都有中長期計畫持續汰舊換新這些義消的裝備。"],["陳委員亭妃：太慢了，次長，太慢了。我來自基層，我當顧問25年，我們都很清楚，我們每年聽到的都是同樣的，我們的義消中程計畫106年到110年、志工中程計畫110年到116年，這些都不符合現在義消、打火弟兄所需，所以我今天才利用這個時間拜託，既然我們提了這個專案報告，我相信召委會排，就是希望你們要拿出誠意，針對義警、義消和民防，你們要如何協助，讓他們有更好的裝備和津貼？我說真的，津貼不是要多，是一個尊重，是一個鼓勵，讓他們覺得中央和地方很重視他們，這樣他們替大家打拚才會有效果。"],["花次長敬群：是。"],["陳委員亭妃：所以拜託次長，速度、感受是很重要的。"],["花次長敬群：我們趕快來爭取更多經費。"],["陳委員亭妃：拜託，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的廖委員婉汝、賴委員惠員、廖委員國棟、張委員育美、楊委員瓊瓔、孔委員文吉、賴委員瑞隆、何委員欣純、莊委員競程及張委員其祿均不在場。","請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-6-15-10","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra 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11:34:59","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-10","title":"第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":570,"end_time":"2022-10-26T11:34:59+08:00","start_time":"2022-10-26T11:25:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":599,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時25分）我要請教花政次。次長好，你什麼時候到內政部？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：游委員好。2016年5月20日。"],["游委員毓蘭：2016年5月20日，那時候的部長是？"],["花次長敬群：葉俊榮部長。"],["游委員毓蘭：現在內政部裡面沒有一個像你這麼資深跟過歷任部長的，本席要請你陪我一起來盤點一下，到底內政部對於支持我們警消同仁的健康，還有他們合法權益上的一些問題。本席現在出示的是最近這一段時間以來我在新聞媒體上面所截下的一些標題，這些同仁都過世了，他一生都奉獻給國家，最後賠上了健康和生命，我要問的是，在他們過世之後，我們到底為他們做了些什麼？我最難過的一件事是，因為我在司法及法制委員會，有的時候會陪這些猝逝的員警、警消家屬申請因公撫卹，我會陪他們走過這程序。","上個月他們在審查的時候告訴我說，花蓮縣警察局方世君的案子是不符合因公撫卹的；我就問他為什麼。方世君是在今年的1月，那個時候政府的政策要求所有的警消同仁一定要打第三劑，如果不打第三劑，就要自費去做PCR；他打了第三劑之後，一樣沒有離開工作崗位，在那邊硬撐了7天一直發燒，後來他實在太不舒服了才走到慈濟醫院，2天之後就過世了；駁回的原因是說，這個疫苗的EUA裡面，他的死亡跟疫苗的關聯性沒有被證實。對於內政部或警政署沒有為我們同仁在那邊據理力爭，我非常的生氣，因為同一個審查會裡面有另外一個蔡大衛副所長的因公撫卹是通過的，因為他車禍或執勤的時候過世就很簡單。像這樣子堅守崗位，因為規定要他們打疫苗，他也打了疫苗，因為那時勤務非常繁重，所以他們堅守崗位沒有走。"],["花次長敬群：我相信內政部或警政署當場對於同仁權益的爭取絕對是不遺餘力，但是終究這樣的事情決定是銓敘部，它依照它訂定的標準在審查……"],["游委員毓蘭：這不是銓敘部，是因公撫卹的審議小組……"],["花次長敬群：這個審議基本上是銓敘部的職責啦！"],["游委員毓蘭：我知道。"],["花次長敬群：所以我們當然會盡力幫他們爭取，但是我們沒有辦法做決定。"],["游委員毓蘭：次長，我再跟您說其他的案例好了，因為銓敘部（主責機關）都告訴我說，其實內政部是用人機關，必須要把他們特殊的狀況講出來，可是統統都沒有。我要講的是，比如危勞職務的退休年齡，因為愈來愈多的警眷來跟我講說，老師，拜託！拜託！我們真的撐不到退休。但是自願退休的分成第一類和第二類的危勞，而我標出來的幾個，像巡官、分隊長、偵查員這些，他們只是最基礎的警官，雖然叫警官，但是他們危勞的程度也不比基層的員警不辛勞，這就是我們基層的幹部。這個題目其實我早就提過了，可是警政署就回復說，哎呀！我們參酌42個警察機關的意見，並且考量每個機關的繁重程度和任務屬性不一，所以要保持。我要說的是，如果這個組織對得起所有同仁，他們一定會想方設法留任的，但是有的人身體不堪負荷了，為什麼不堪負荷？比如前天我就收到一個陳情，其實幾年前這位同仁是個巡佐，他那時候因公粉碎性骨折，我去看他幾次，他太太前天跟我講，說他先生現在已經54歲了，又受過傷，可是現在還要服深夜勤，但是他為什麼不敢退休？因為退休警察沒有子女教育補助費，他們家有3個小孩，所以不能夠退休；然後他特別提醒，當時你已經在內政部服務了，106年6月29日內政部長葉俊榮在年改過後就已經承諾，對於50歲以上的員警，要彈性地調整勤務，不能再讓他們日夜顛倒、站在路口，這些攻勢勤務儘量不要做；但是108年1月警政署說授權各單位調整。其實剛剛很多委員都在講，各縣市都說警力不足，你們對警察跟警眷所做的承諾，自己有沒有重視過？"],["花次長敬群：這部分警政署絕對有往下去要求和落實，當然有些時候可能還是有些個案會……"],["游委員毓蘭：你要我去發動一個調查，看他們有多少50歲以上還在服深夜勤的嗎？不要這樣嘛！"],["花次長敬群：我想不需要用這種方式。反正就是大家會有一些輪動，還有彼此需求的調整，我想年長的警察同仁也會顧慮到年輕的警察同仁需要一些協助……"],["游委員毓蘭：我們再談一個。"],["花次長敬群：所以不要把這樣的問題偏執化……"],["游委員毓蘭：我沒有偏執化，我們都是站在……"],["花次長敬群：我想這樣子對同仁的團結其實不好。"],["游委員毓蘭：次長，你認識我好多年了！"],["花次長敬群：是。"],["游委員毓蘭：我對於這些問題都從系統化來探討，也幫各位找答案，本來我是希望我們可不可以恢復發放子女教育補助費。因為我跟徐國勇兩個人好像是祭祀同業公會，每一天去向猝逝的警察同仁鞠躬，大家都想他們為什麼會硬撐？因為父老子幼，為了子女教育補助費，可是你們都沒有主動幫這些同仁爭取。還有10月3日就在這個地方，因為920退警大遊行的時候提出年金是不是要做脫鉤，部長在這裡講：總統聽到了，正在研議中；結果我們看到警政署非常有效率，10月3日部長才說，10月5日他們就踢回來了！警政署說：「就相關論據部分仍需視銓敘部與其他公務人員比較之統計結果再予研析」。我們對得起基層警察同仁嗎？"],["花次長敬群：跟委員報告，真的，我們會盡全力來為同仁爭取權益……"],["游委員毓蘭：不是，現在大家都在說……"],["花次長敬群：但是有些是國家整體制度的部分，我們也沒辦法……"],["游委員毓蘭：我們的高層在忙什麼？我們的分局長去為特定的候選人……"],["花次長敬群：我想國家的整體制度，我們一定努力地來爭取……"],["游委員毓蘭：為特定的候選人撐傘，我們的高層、高階警官去幫黃承國的爸爸守靈、摺紙蓮花，好像徐部長說這是假消息。我真的覺得這些問題一定要……"],["主席：游委員……"],["游委員毓蘭：好不好？請你們要把心思放在基層警消同仁的權益上。"],["花次長敬群：謝謝委員！當然，這是我們的職責，謝謝委員！"],["主席：剛才有一些案件，你們該去關心和瞭解的，要去瞭解清楚，否則講出來會讓人覺得內政部都沒有相挺。長久以來警員都滿辛苦的，我們明明有相挺，不要讓外界感覺好像沒有相挺，這樣就不好了。請你們去瞭解一下。","請翁委員重鈞發言。（不在場）翁委員不在場。","請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-6-15-10","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra 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12:08:37","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-9","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":563,"end_time":"2022-10-26T12:08:37+08:00","start_time":"2022-10-26T11:59:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":810,"blocks":[["蔡委員適應：（11時59分）部長辛苦了，請教幾個問題。首先，我看外交部的業務報告裡面一直提到我們努力地推動邦交國跟非邦交國的關係，以及參與國際組織、人道救援等這幾個重點。就我們跟非邦交國的活動，最近看起來很多都是國會議員來訪問，部長要知道國與國的往來，雖然我們是跟非邦交國，但是我們期待行政部門有來訪問會更好，是嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：蔡委員好。對，沒有錯。"],["蔡委員適應：我看到的新聞內容，或者理解到的，是斯洛伐克和立陶宛經濟部次長訪臺。從去年到目前為止，到底還有哪一些政府官員或司長級以上的官員曾經來臺訪問？最好是次長級，司長太多了，可能講不完。這部分能不能請你說明一下？"],["吳部長釗燮：委員在簡報上提出來的，除了斯洛伐克和立陶宛之外，其實前不久捷克國會議員來訪的時候，也帶了2個次長一起過來。其他國家的行政部門官員也有，而且還不少。但是因為有一些涉及到雙方之間不對外公開的默契，所以我們就沒有對外說明。在跟非邦交國的行政部門之間往來時，我們通常會應對方的要求採取低調的方式。"],["蔡委員適應：所以他們回去了也不公布嗎？"],["吳部長釗燮：來時不會講，回去時也不講。"],["蔡委員適應：那未來在外交部的業報上會有嗎？還是都沒有？"],["吳部長釗燮：應該是不會。"],["蔡委員適應：我們每年不是都會出一本外交年鑑？"],["吳部長釗燮：對，那個是只有公開的資料。"],["蔡委員適應：如果以後有人想要知道的話，那外交部什麼時候要公布？"],["吳部長釗燮：可能要等解密。"],["蔡委員適應：多久會解密？請你們確認一下，我也是滿好奇的。因為這涉及兩個部分，當然民眾還是有公眾知情權，但因為外交關係的特別處境，所以當然沒有辦法做到完全地公開，不過應該還是有個時間點，時間到了，應該會公開。那是多久？"],["主席：請外交部資電處劉處長說明。"],["劉處長永健：委員好。我們解密的時間是完全看公文的性質，1年、3年、5年、10年都有。"],["蔡委員適應：我現在問的是外國的行政官員來訪這件事。"],["劉處長永健：這可能要看政務單位的決定。"],["蔡委員適應：不是你們決定的嗎？"],["劉處長永健：檔案單位基本上是尊重業務單位的決定。依據檔案法，有分1年、3年、5年、10年、20年、30年不等，最長30年一定要解密。"],["蔡委員適應：對，我知道。當然還有不同的政府部門，也不是全都是跟外交部有關係。所以你的意思是，比如說他是經濟部的官員、財政部的官員，或者國安局官員來臺灣訪問的話，就由他們來決定這個時間嗎？"],["吳部長釗燮：應該是要跟對方去談，一般是10年。"],["蔡委員適應：我特別這樣問的原因是，不可能都不講，當然也不可能全部都講。但是什麼時候應該……"],["吳部長釗燮：比較敏感的不能講。"],["蔡委員適應：我認為不能這樣講，就是到什麼時間點可以公布，必然有它的……"],["吳部長釗燮：好，我們來討論一下。"],["蔡委員適應：外交部可以就這個問題去想一下，我不是說要馬上做決定，至少要有一個方向，比如說以10年為單位。但對於相關人員的互信，不曉得10年夠不夠，或者就15年。但也不要像有些單位1年就解密，那就很奇怪了。如果1年就解密，那就不需要了啊！所以請你把這個部分釐清楚。"],["吳部長釗燮：好。"],["蔡委員適應：以10年來說，如果要求外交部提供在95年來訪外賓的完整名單，那你就應該要全部給我，包括非邦交國。瞭解我的意思嗎？"],["吳部長釗燮：對，我知道。"],["蔡委員適應：這就不能說因為是密件，所以不能給。我只是舉這個例子來說明。"],["吳部長釗燮：好，我瞭解。"],["蔡委員適應：民眾也都希望臺灣很努力推動國際關係，外國有更多的朋友能來臺灣，我相信大家是歡迎的。也不能什麼都不講，因為這樣大家就不曉得外交部到底在做什麼事情了。以上是第一個部分。","第二，我要問你有關CPTPP的部分。部長要說明一下嗎？這個拖很久了。"],["吳部長釗燮：我知道，相關的法規已經進行調整，也符合了CPTPP的標準。但是現在CPTPP正在處理的是英國入會案，並不是非常順利，也因此這些會員國都在積極處理，希望能夠把英國的入會解決了之後，再來處理新的會員。不過，即使是這樣，我們跟其他國家的非正式諮商都有在展開。"],["蔡委員適應：在上次質詢部長的時候，當時我們有發現，英國從2021年2月提了案子之後，他們在4個月的時間就成立了諮商工作小組。談到現在為止，大概已經在最後階段的部分了。本席會這樣提問的原因，是因為我們從去年9月就提出申請了，至少我們的諮商工作小組應該要先成立。"],["吳部長釗燮：我們都有一直提出來，但是他們回復的答案都一樣，就是一定要先處理英國，等英國處理完，再……"],["蔡委員適應：好。請教部長，除了英國跟臺灣之外，有沒有第3個國家也在這時候提出申請？"],["吳部長釗燮：就是中國。"],["蔡委員適應：那他們的進度呢？他們相關的工作小組有成立嗎？"],["吳部長釗燮：其實他們也沒有進度。"],["蔡委員適應：有沒有成立小組？"],["吳部長釗燮：沒有，而且他們要符合標準還差很多。"],["蔡委員適應：我知道，因為之前部長有提過。關於是否符合標準的部分，當然部長講的我能理解。可是理論上來說，應該是透過工作小組的對話做成決議，參與國才會知道要修改哪些東西，而不是就直接很空泛地說，這個還不行，我們自己先修一修，這樣也很奇怪。"],["吳部長釗燮：除此之外，每一個國家都有單獨表達意見的機會，譬如日本、澳洲、紐西蘭等等，也都會跟我們提出他們關心的項目。所以即使還沒有辦法成立工作小組，我們都還是必須要去針對每一個國家，依個別的關係去處理。"],["蔡委員適應：瞭解，就是要共同同意，對不對？"],["吳部長釗燮：對。所以除了多邊的之外，每一個雙邊也都要去處理。"],["蔡委員適應：我記得你們之前跟我講的是共識決，對嗎？"],["吳部長釗燮：對。"],["蔡委員適應：就是全部都要同意？"],["吳部長釗燮：對，所以如果沒有一個……"],["蔡委員適應：你們說跟各個國家都有在洽談，那我再請問部長。目前所有CPTPP的國家在談完這一輪之後，我們先不管政治態度，單純就入會門檻的部分，還有哪個國家認為我們在哪個議題上會有問題的？"],["吳部長釗燮：現在是某些國家有一些小的items，尤其是在農業方面，他們希望能夠進一步跟我們諮商。除了這些小的農業items之外，其他如法規等其他方面都不成問題。"],["蔡委員適應：全部是14個國家嗎？"],["吳部長釗燮：11個國家。"],["蔡委員適應：在這11個國家裡面，你們全部都有談過，只剩下……"],["吳部長釗燮：可能增加2個新的國家，就是智利和馬來西亞。"],["蔡委員適應：那是之前就參與的，對嗎？"],["吳部長釗燮：不是，最近是他們的國會一個要通過，一個已經通過了。"],["蔡委員適應：對，那是之前他們最早簽署，只是國會還沒通過。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["蔡委員適應：我知道，他們是在第一批裡面。但我們未來如果參與，也要跟他們諮商，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["蔡委員適應：所以這些都談過了，就是剛才部長講的，大概在農業方面有一些議題還需要被處理？"],["吳部長釗燮：對。"],["蔡委員適應：除此之外，我們當然先不考慮政治性的問題……"],["吳部長釗燮：當然沒有問題。"],["蔡委員適應：如果純粹就經濟上加入CPTPP這種專業性的考量來看的話，部長剛剛講到農業的部分，你覺得對臺灣會影響很大嗎？"],["吳部長釗燮：不會，因為通常都是他們國家有生產，那我們這邊其實沒有……"],["蔡委員適應：理論上是互補，而不是競爭是嗎？"],["吳部長釗燮：對，應該不是競爭。我們的相關單位都有在檢討。"],["蔡委員適應：好，那就希望部長繼續努力，因為照部長剛剛講的，一旦加盟工作小組成立，談判就很快了，可能只有形式性而已，而且聽來你們已經全部都談得差不多了？"],["吳部長釗燮：對，應該是會順利，但政治的部分比較難講。"],["蔡委員適應：我知道，有時候這也不是部長……"],["吳部長釗燮：如果有某些國家施加壓力的話，這個就……"],["蔡委員適應：我瞭解，這也不是部長一個人努力就能夠解決，是要透過大家多邊的合作，請部長繼續加油。我還是很關心CPTPP，因為這也是總統的重要政策，大家應該來努力這件事情。"],["吳部長釗燮：對，這個是我們關鍵的戰略地位。"],["蔡委員適應：因為這裡面的國家大多數都是已開發國家跟開發中國家，其實都是很大的市場。對臺灣的國際貿易來說，也有很大的幫助。以上，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（吳委員斯懷代）：接下來登記發言的邱委員志偉、莊委員競程及楊委員瓊瓔均不在場。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-6-35-9","speakers":["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00002"}}},{"id":"141401","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141401","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58b8eecb047dcca72436b95a32d4286c123a3a0c94f5af98acfae877f5b75d87c95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:00:10 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12:08:20","影片長度":"00:08:10","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":490,"end_time":"2022-10-26T12:08:20+08:00","start_time":"2022-10-26T12:00:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":816,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時）副主委，午安。今天還是要討論一下公正轉型的部分，臺灣在3月份的時候，國發會公布了淨零碳排路徑，包含四大轉型、兩大法制基礎及十二項關鍵戰略，年底才會公布具體行動和戰略規劃書，目前正在進行十二項關鍵戰略的社會溝通工作，就這部分你們也辛苦了。但到目前為止，只有三項召開產學與社會溝通的會議，而且這部分的定義其實滿寬鬆，只要召開1場就算開過了，我們不希望它僅是走過場，尤其會議中也沒有時間讓機關回應民團的訴求。以經濟部負責的節能戰略為例，即使有非常多的與會團體都提出意見，在經濟部提出來的製造和商業部門之節能路徑中，也並未有效地納入，我們不希望這個社會溝通只是一個形式。","第一個問題就教副主委，國發會負責的公正轉型強調的是，淨零轉型過程中必須照顧到經濟弱勢以及受影響的產業，這是基本的保護原則，不要遺漏任何人，也不要掛一漏萬，如果各部會在擬訂具體方案的過程中，並未有效進行社會溝通，那到底要怎麼樣做到公正轉型，你要不要先回應一下？"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：委員好。公正轉型涉及到其他十一個關鍵戰略計畫，譬如離岸風電或太陽光電等要做設施的時候，事實上就會影響一些產業、個人或國土規劃。所以我們現在是希望，其他十一項關鍵戰略計畫的主責單位進行社會溝通對話的時候，都應該針對公正轉型中間大概有哪些是受影響的……"],["邱委員臣遠：其實這個工作國發會必須要先盤點，而不是到了現場再問他們的意見，你們要先做功課。"],["高副主任委員仙桂：是，所以……"],["邱委員臣遠：目前只有三項有開會嘛！年底要公布，第一個，時間上來得及嗎？第二個，問題有沒有聚焦？因為民團有很多不同的意見，相信你們也不是第一天接收到，尤其國發會在前瞻計畫第4期編列預算，後年有2億元要推動淨零公正轉型。現在大家最怕的是，只是做一個過場，講好聽點叫社會溝通，開幾場說明會就當作是做過了，會造成社會上有很大的認知落差。","其次，兩年的計畫還停留在找利害關係人和宣導階段，如果淨零轉型的腳步要加快，對於在轉型過程中被犧牲的產業和族群而言，恐怕根本來不及因應，很多產業馬上就受到影響。而且現在國際上整個產業鏈的變化，以及疫後在供應鏈方面的調整，講白一點，人家的目標都已經設了、考題出好了，你根本沒有時間去應變。這時候如果你們的前置作業都沒有做好，溝通不順暢、不到位的話，我覺得會浪費非常多時間，造成社會分裂。例如2040禁售燃油車，且可能會衝擊傳統修車行，這就是一個很具體的例子，這些有沒有做好配套措施，包括跟經濟部之間的協助部分，到底有沒有做好？石化業轉型後，員工技術跟不上，也會影響工作權；離岸風電大量建置後，第一個衝擊到的是漁民，農委會有沒有好好溝通？牽一髮而動全身，這是國家戰略考量，國發會要擔起責任，這部分要不要說明一下？"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，我們已經成立國發會及跨部會的專案工作小組，所以基本上……"],["邱委員臣遠：你們叫得動他們嗎？"],["高副主任委員仙桂：行政團隊都是一體的，我覺得就公正轉型，大家都有……"],["邱委員臣遠：一件事情當每個人都要負責的時候，就是沒有人負責，常常會有這樣的問題。"],["高副主任委員仙桂：我覺得基本上不會，事實上我們有界定，在溝通會議之前，我們就會請各個產業關鍵戰略的主責部會……"],["邱委員臣遠：現在你們盤點了，哪些產業會立即受到影響，你可不可以列舉3個？"],["高副主任委員仙桂：譬如委員講到的電動車，就是傳統的機車行。如果是光電的話……"],["邱委員臣遠：你怎麼協助傳統車行？經濟部有什麼配套措施、國發會現在的規劃是怎麼樣？"],["高副主任委員仙桂：基本上我們希望各個部會從它會影響多少人的就業機會、哪一些產業……"],["邱委員臣遠：都還是在盤點的階段，你們沒有具體措施，有點在打高空。"],["高副主任委員仙桂：因為這些都各有主責部會，他們會比較清楚。"],["邱委員臣遠：不是，你要具體掌握啊！譬如我們剛剛提到的利害關係人，對他們來講，溝通只是一個過程，他們要的是配套。這部分要明確，十一項戰略要訂出來……"],["高副主任委員仙桂：我們要求各部會都要針對受影響的範圍或對象，研提因應的作法。"],["邱委員臣遠：有沒有優先次序，以及相關的預定時程？年底你們預計有幾項可以談得出來？現在只做了三項。"],["高副主任委員仙桂：不會只有做三項。"],["邱委員臣遠：我是說現在你們只有三項做溝通，其他的部分還不是非常完整。"],["高副主任委員仙桂：應該不只三項，我們會希望所有的關鍵戰略，他們在提出之前都要進行對話及溝通。"],["邱委員臣遠：細節部分，請你提供一份報告給本席辦公室。"],["高副主任委員仙桂：好。"],["邱委員臣遠：最後一個問題，就2050淨零碳排，中小企業同樣處於弱勢地位，因為他們沒有大企業的資源和能力去轉型，甚至有時候連產業自身受到什麼樣的衝擊，在整個趨勢上他們都不一定很瞭解。這部分有沒有具體協助他們的配套方案，要怎麼做？除了經濟部的輔導之外，國發會的公正轉型要怎麼樣具體地協助他們，現在你們有沒有初步的規劃？"],["高副主任委員仙桂：基本上除了由下而上，就是各個部會提出十二項關鍵產業，我們也會由上而下做整體的……"],["邱委員臣遠：我講的是中小企業的部分。"],["高副主任委員仙桂：中小企業也是一樣，因為中小企業……"],["邱委員臣遠：有時候他們自己也都不清楚，你要怎麼由下而上推動？"],["高副主任委員仙桂：由下而上的話，我們會請經濟部提供中小企業的相關措施……"],["邱委員臣遠：今天的時間不夠，不然林次長應該上台回答一下，沒有關係，會後你們提供書面報告給本席辦公室。","我做個小結，各部會在進行十二項關鍵戰略的社會溝通時，我們不希望流於形式，只是開個會做單向的宣達而已，等於是做給外界看，這樣沒有意義。淨零轉型工程必須是整個國家動起來，包含經濟產業及環境永續發展也是環環相扣，應該從國家戰略的角色加以考量。因此國發會扮演非常重要的角色，跨部會溝通之外，就整個協調，行政院要拿出你們的態度。四大轉型當中還包括生活和社會的轉型，自政府、產業以至人民，大家都要有共同的意識與目標。國發會除了溝通之外，宣傳也非常重要，並傾聽社會及產業的聲音，尤其就相關的衝擊一定要依優先次序進行盤點，協助他們做相關的轉型或者有補償的配套，這部分請提供相關的詳細資訊給本席辦公室。謝謝。"],["高副主任委員仙桂：好，謝謝委員。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141399","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141399","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58a46b78206b6f42ce50c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98ac7884b307e7568acc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Tahovecahe委員：（11時52分）次長好。我們在綠能發展進程上，尤其是在原住民族地區，您知道的，耗費很多時間在做社會溝通，而且往往是不歡而散，我常常講長期原住民族對政府的不信任這件事很麻煩，所以有時候希望能夠引進學者專家進來，在9月26日非常謝謝次長的參加，我也有參加，謝謝你接納我們的意見成立一個地熱探勘學研合作平台，找了12間大學系所一同合作，我覺得這是一個好的開始，也希望未來在整個原住民族地區的地熱探勘能夠有一個很好的成果展現在大家面前。在這邊我要特別提到礦業法，礦業法在院裡面已經有12個委員的版本，大家都很關心原住民族諮商同意行使的問題，因為我們都希望在我的土地上知情、決策、參與，這個要求應該不為過吧？次長。"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：委員好。是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在就想請教您什麼時候可以完成修法？"],["曾次長文生：我們現在是有把版本送進大院審查。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我知道。"],["曾次長文生：會配合大院整個審查程序。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大概什麼時候？這一屆快結束了。"],["曾次長文生：這可能要看立法院裡面……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：經濟部的態度是支持的？"],["曾次長文生：院版已經送進來了，我們就是支持院版的態度。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK！我們希望可以儘速完成，好不好？"],["曾次長文生：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝次長。","繼續請教陳主委，主委好，您辛苦了。自從我們向山致敬、山林開放之後，再加上疫情，其實有非常好的登山熱潮，但是因為山沒有界限，所以到了山裡面可能就會亂竄，有的國定遺址被破壞，或者是進入到一些自然保護區等等，造成在地人或者傳統領域擁有者跟很多登山客之間的衝突，所以我們也非常的關心。我特別看到越來越多原住民族地區、鄉鎮都知道原來現代原住民要從法律來找依據，所以紛紛期待能夠劃設自然人文生態景觀區，能夠有一個管制的依據。我也在上個會期3月18日有特別就這個問題請教院長，院長也非常支持，建議我們的確應該要做總量管制，我也特別提出森林法修法，想要請教林務局或主委，關於這個部分，目前我送的版本是一讀，不曉得未來進度會怎麼樣，林務局、農委會這邊的態度又是怎麼樣？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。其實委員的方向非常正確，現在森林法的修改在行政院當中，我們會跟院長、秘書長這邊儘快在行政院審完之後送到大院。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，希望儘快，好不好？至少有了這個法源依據之後，大家就不會有那麼多衝突。"],["陳主任委員吉仲：對，但是在這之前，其實林務局也有跟很多原住民……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有做很多溝通了。"],["陳主任委員吉仲：已經有在溝通，而且有些就是朝這個方向在進行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有，在丹大林道那邊林務局應該是朝向透過野生動物保護法動做動物的劃設，但我想那可能緩不濟急，因為好久了，所以我們希望能夠有總量管制，起碼做一個管制點好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。另外一個也是我族人非常關心的，我們看到8月25日新聞報導，因為農業嚴重缺工，所以農委會原本做了一個專案提報向勞動部的申請增加到6,000人，對吧？主委。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：針對這個部分我想要請教主委，因為這是地方族人的意見，這種專案申請的方式雖然是個人和農漁會都可以申請，可是他們問能不能請勞動部將就業服務法第四十六條修法，也能夠把它納入一個常態性，因為他們的確一整年都很需要，而且現在山區很多原鄉越是深山的地方，逃逸外勞很多，因為怕申請不到人工，有的薪水都漲到1工1天2,000元，其實有時候反而更划不來，對這個部分，不曉得主委的看法如何？"],["陳主任委員吉仲：應該是這樣說，農業缺工有二個樣態，如果是每天都需要的常態性，針對這個部分我們向勞動部爭取的6,000人，只要是特定的畜牧業或是園藝景觀花卉這些就可以來申請。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我瞭解。"],["陳主任委員吉仲：另外一個就是季節性的，比如採收水果那些，像這種的短期缺工，我們輔導處有一個人力調度團。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個我都瞭解，可是您要知道，原鄉對於這些其實不是很瞭解，有時候根本申請不到。"],["陳主任委員吉仲：委員只要確認有哪些有需求的，你反映給我們，我們請輔導處直接……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好多人都是僱用逃逸外勞，反而更划不來。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。但是我現在意思是說，如果有這些地區需求，那我可以把上述這二個政策和執行的部分請他們來執行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。"],["陳主任委員吉仲：人力調度團其實就是要調度，比如原住民地區……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實原住民地方也有換工這樣的傳統慣習。"],["陳主任委員吉仲：對，其實他們參與之後額外還可以領到獎勵金額。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。","另外一個也是我們族人很關心的，現在有無人機可以噴灑農藥、可以突破山區地形，這個真的很適合在原鄉推廣，大家都好高興，但是重點就是太昂貴了，而且還要技術訓練，我也有詢問過農委會能不能專案協助。"],["陳主任委員吉仲：可以啊！如果原住民有一定的人數，我們要授課，同時是兩證照要取得，一個是取得操作無人機的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以專案幫忙嗎？"],["陳主任委員吉仲：一個是操作無人機噴灑農藥。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，還有購置。"],["陳主任委員吉仲：這是由藥毒所和防檢局開課，上完課之後取得資格，無人機那個機器的補助還是有，而且我印象應該是三分之一到二分之一，所以這個部分，只要委員有這樣的需求……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就請再到辦公室，我們再來討論可以嗎？因為時間的關係。"],["陳主任委員吉仲：好，可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後一個小問題，上次謝謝主委出手相救桃源那瑪夏地區的梅子，他們都好感激你，雖然是到了最後，但是他們一直問我說不是要帶他們做轉型嗎？要做小型加工廠、要帶他們去觀摩嗎？現在都已經10月、11月了，不知道什麼時候可以成行？"],["陳主任委員吉仲：局長也在這裡，只要土地取得沒問題，做這個小型加工都可以……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：希望是不是可以主動？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要不然他們一直問我，我也沒辦法，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我請南區羅分署長跟副署長姚志旺過去。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：只要找到團體及土地，我們很樂意來協助，這樣以後就不用擔心了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委，您辛苦了。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}}},{"id":"141398","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141398","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58e88e580f667340c7ea00c0b0171a32873a3a0c94f5af98ac3eccb88f554b3b0c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"11:52:38 - 11:58:38","影片長度":"00:06:00","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-9","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":360,"end_time":"2022-10-26T11:58:38+08:00","start_time":"2022-10-26T11:52:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":785,"blocks":[["羅委員美玲：（11時52分）部長好，我國對於特定國家的境外結婚面談，我們從民國81年就開始了，到102年的時候增加到22國，這個部分本席在這兩年一直不斷地跟外交部領務局做交涉跟要求，所以民國110年我們首次下修到19國，被移除的有哈薩克、白俄羅斯及烏茲別克，在剩下的19國裡面，我們發現新南向國家占了12國。部長在早上做了業務報告，本席有看到，我們跟新南向國家在經貿方面，本年上半年我國跟這些國家的貿易總額年增超過3成，大概是910億美元，其中出口額是500億美元，是歷年同期之冠。再者，我國對新南向國家投資額也高達20.6億美元，首度超過中港的投資額，同期間核准的新南向國家來臺投資金額年增近4倍，超過14億美元，足見雙向投資成長之顯著，這是今天早上部長所做的報告。","所以從經貿上面來看，我們跟新南向國家有如此良善的互動，可是我們在結婚面談的部分，我們竟然對這些新南向國家是如此不友善。臺灣一直標榜是民主、自由、講求人權的國家，可是我們這個制度被很多人所詬病，請問部長，這個制度有沒有需要調整？而且我真的覺得這個面談制度有損臺灣的國際形象，請部長說明。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員提問，過去這段時間，委員對這個事情的確非常關心，但是對於一些違常比例比較高的這些地方，的確我們的外館同仁都會特別小心在處理這件事情，有時候在處理這些事情的時候，就會覺得我們是不是沒有符合一些相關的規範，其實我們對所有國家都在持續滾動的調整，如果有像委員覺得比較沒有問題的國家，以前發生過違常數比較少的這些國家，我們是不是能夠予以調整？對此我們會積極來考慮。"],["羅委員美玲：我們不能只是意思意思地做，因為本席有要求，所以就拉掉3個國家，那其他的呢？這12個國家、尤其是新南向國家，難道他們在諸如犯罪或各方面都讓臺灣覺得不能接受，所以我們要限制這些國家人民自由結婚的權利嗎？"],["吳部長釗燮：去限制人家結婚自由，這個是不對的，我們也沒有這個意思，但是如果有一些相關的單位，比如移民的單位、警政的單位告訴我們，哪個國家的違常數目字是相當的高，因此我們要更加謹慎一點，外交部當然還是要謹慎。"],["羅委員美玲：部長，我認為還是要審慎考慮這部分是不是有違人權，尤其我們接到很多想要來臺灣結婚的未來新住民一直在反映，他們在面談時面臨了很多被羞辱的談話內容、面談內容，請部長去瞭解到底合不合理。"],["吳部長釗燮：好。"],["羅委員美玲：我們既然是講求人權、講求自由、講求民主的國家，但是竟然在面談當中發生很多讓我們覺得不像是一個講求人權國家該發生的事情，部長對於這樣的事情要親自去瞭解一下。"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員的提醒，我們請領務局做更進一步的檢視，如果有改善的空間，我們一定改善。"],["羅委員美玲：這部分請領務局交一份報告給本席，好不好？"],["吳部長釗燮：好。"],["羅委員美玲：再來還有一點，我們面談國家裡面也包括目前還在受戰火蹂躪的烏克蘭，因為我們過去在烏克蘭沒有代表處，所以所有的簽證、面談都是在駐俄羅斯代表處這邊進行，現在烏俄戰火當中，我們現在暫時是轉到波蘭。請教部長，戰火總有一天會結束，等到戰火結束的時候，還是要請烏克蘭民眾到俄羅斯代表處去辦理相關的業務嗎？還是要回歸到俄羅斯嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，上個會期已經有委員建議這個要移開，我們也做了很慎重的討論，目前我們在波蘭那邊已經有一個烏克蘭小組，這個任務的編組會在那邊處理烏克蘭的業務，未來業務就會放在波蘭那邊的小組。"],["羅委員美玲：另外，最近我們跟烏克蘭的關係比過往還更加密切，烏克蘭的議員也到臺灣來，我們有沒有可能在烏克蘭設辦事處呢？"],["吳部長釗燮：這部分就要看未來雙方是不是能夠討論出一個結果。"],["羅委員美玲：目前還沒有討論？有沒有可能討論這個部分？"],["吳部長釗燮：目前還沒有辦法討論，這個一定是要有一個過程，大家認為條件已經成熟了，才有辦法進行協商。"],["羅委員美玲：這是也有可能的一條路，對不對？"],["吳部長釗燮：是有可能，我們對未來是採取開放的態度。"],["羅委員美玲：好，以上。謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、李委員貴敏、張委員育美、林委員思銘及孔委員文吉均不在場。","請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-6-35-9","speakers":["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00002"}}},{"id":"141397","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141397","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e587767da789abfa98087ba1fd2375de10e3a3a0c94f5af98ac0f7628e6d07117175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:49:03 - 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Kacaw委員、李委員德維、孔委員文吉、王委員美惠、莊委員競程、陳委員亭妃、洪委員孟楷、廖委員國棟、廖委員婉汝、高委員嘉瑜、謝委員衣鳯、張委員育美及羅委員明才均不在場。","今天登記質詢的委員均已發言完畢，今天會議做如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報，對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機構儘速以書面答復。","報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會，謝謝各位。","散會（11時56分）"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"],"page_start":485,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00006"}}},{"id":"141396","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141396","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58e5b57b9493df034fea00c0b0171a32873a3a0c94f5af98ac3cbf50dea0cea1405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:43:24 - 11:52:06","影片長度":"00:08:42","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-9","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":522,"end_time":"2022-10-26T11:52:06+08:00","start_time":"2022-10-26T11:43:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":734,"blocks":[["陳委員以信：（11時43分）部長好。在你的報告當中談到台美關係，你特別強調今年美國聯邦參眾議院不分黨派支持臺灣，從3月中到現在有超過30位國會議員訪台，本席在6月跟9月的時候也分別前往美國訪問，也謝謝外交部還有駐美代表處國會組的協助，我們得以跟相當多數的美國參眾議員見面，這表示我們同仁的工作有成績，但是我要請問一下，我們今年雙橡園的國慶酒會有多少參眾議員出席？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。我請我們的代理司長說明。"],["陳委員以信：你不知道？部長。"],["吳部長釗燮：我知道……"],["陳委員以信：你知道，那為什麼不講？"],["吳部長釗燮：不過我請代理司長來講。"],["陳委員以信：你講一下，他再來解釋嘛！"],["吳部長釗燮：這是在休會的期間啦！所以沒有辦法來……"],["陳委員以信：對嘛！我跟你講就在休會期間，所以沒有人，對不對？"],["吳部長釗燮：如果在會期的話，那出席的情況一定很踴躍。"],["陳委員以信：來，我就是要跟你講這件事。","副司長，沒關係，你站著。","我們舉行國慶酒會當時，參眾議員通通回選區，我為什麼把右邊的國會Congressional calendar放出來給你看，我當初就在想你們幹嘛要挑那個時間？你看到沒有，前面一個禮拜9月28日到30日參眾議院都開會，後面一個禮拜10月11日到14日，參議院也開會，如果前一個禮拜或後一個禮拜辦，有很多參眾議員都能夠來，可是你偏偏就要挑在10月3日到7日這段時間辦，結果參眾議院都沒開會，而且11月就要大選了，大家忙得不得了，對不對？你找不到人，我沒有要怪你的意思，可是我要說你時間挑得不對，尤其在……"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，通常我們的國慶酒會是在國慶前幾天舉辦，不會離太遠……"],["陳委員以信：通常嘛！但是也有前後的，不會離太遠沒錯，但也不至於說9月30日辦就不算數，對不對？或者10月11日辦就不算數，也沒這回事。我今天為什麼把這個表列給你看，我為什麼前面要講其實你們是有功勞的，而且我知道你們國會關係做得不錯，所以我不在這裡刁難你，可是我要跟你講，你時間挑得不對。","你時間挑得不對，所以造成參眾議員都沒參加，沒參加對我們來說，哪有人像我們這樣都了解，我今天是因為很了解才沒有苛責你，不了解的人就說，你看，什麼台美關係好，參眾議員都不來。而且，參眾議員的參加本來就是我們的一個成績嘛！所以你為什麼會寫說有30個來，30個跟20個就是不一樣嘛，20個跟10個就是不一樣嘛。","部長，這個狀況我今天不苛責你，但是我希望明年能不能夠調整？我們能不能夠考慮在國會的開會期間安排適當的時間舉辦，這樣參眾議員大家都能夠來，我們也很有面子，不是嗎？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的建議，我們會積極地來參考，但還是要跟委員報告一下，就是不能夠離國慶日太遠。"],["陳委員以信：不會太遠，我就問你9月30日會離很遠嗎？10月11日會離很遠嗎？"],["吳部長釗燮：通常這種事情我們都是給外館自己來決定……"],["陳委員以信：為什麼現在我要透過質詢，讓部長、讓外館能夠知道，在處理事情的時候要考慮到客人的方便，對我們來說早一個禮拜也沒差，或者國慶是10日，晚一天變成11日舉辦酒會也還好。我們各駐外館處辦的時間都不同，我們也有海外部，多少人跟我講什麼地方什麼時候辦，有國慶日前也有國慶日後的時間，你們能不能因地制宜挑一個適當的時間，讓我們的國慶酒會看起來人多一點，尤其是國會議員的參加代表人民的支持，好不好？部長，我今天不是苛責你，我就是給你建議，好不好？"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員的建議。多謝。"],["陳委員以信：再來，我要請問有關臺灣民主基金會的問題。臺灣民主基金會有提供政黨補助款，政黨補助款是補助政黨從事政黨外交活動，依據臺灣民主基金會政黨補助計畫作業要點，補助計畫的類別包括補助各政黨從事國會外交及國內、外民主人權交流等活動；舉辦各種民主與人權之研討會、公共論壇及相關民主教育活動等等。我要問的就是，我仔細看過今年度的資料，我把金額拿掉不show出來，但是我卻看到，很遺憾地，民主進步黨的政黨補助款裡面為什麼有些贊助案，譬如像贊助亞洲自由民主聯盟的一個案子，還有贊助國際自由聯盟的會費以及人權專案。會費這部分我可以接受，因為政黨從事政黨外交，參加國際組織本來就要交會費，所以政黨拿到補助款繳會費沒有問題，國民黨也應該這麼做，民進黨這麼做也沒錯，但是你補助人家的專案，補助人家辦活動，其實他們要辦活動直接找臺灣民主基金會要補助就好啦！為什麼政黨拿到臺灣民主基金會給的政黨補助款之後，卻拿去發紅包或是說贊助別的團體，這個作法我就覺得奇怪，為什麼會這樣？今天臺灣民主基金會的經費也是來自民脂民膏，之所以補助政黨是希望他們從事政黨外交，不是讓政黨拿錢去發給別人，做散財童子。部長，外交部對於臺灣民主基金會的政黨補助款有沒有相關的規則或條例？"],["吳部長釗燮：如果這件事也要找外交部的話，這個可能有點多……"],["陳委員以信：不然要找誰？不然我找民主基金會，民主基金會是外交部……"],["吳部長釗燮：不是的，請聽我講。我們民主基金會提供政黨補助，讓政黨可以從事外交活動，基本上大家都尊重各個政黨的作法，國民黨這邊要做什麼，民主基金會我相信不會多所置喙，那民進黨這邊要做什麼也應該尊重他們……"],["陳委員以信：我現在就是要跟你講，所以你看現在就變成沒人管囉，臺灣民主基金會說，我上次也在這邊問過，它說要看外交部的guideline，結果我問外交部，外交部沒有guideline。"],["吳部長釗燮：之前如果說在民主基金會的董事會，很多事情都推給外交部的話，我是覺得這個有點言過其實……"],["陳委員以信：所以你看看，我那天的問題你就沒回答，我現在的意思就是，這個部分我覺得還是要釐清一下，今天民主進步黨……"],["吳部長釗燮：我們必須要去尊重各個政黨，包括國民黨或者其他政黨。"],["陳委員以信：那你現在的意思就是不實質審核就對了，政黨愛怎麼花就怎麼花，是嗎？"],["吳部長釗燮：這是民主基金會本身在做審核的，我們外交部這邊是不會過問啦。"],["陳委員以信：你看！我跟你講，民主基金會就說有外交部的guideline，而對外交部我又找不到guideline，你現在又說你尊重民主基金會！"],["吳部長釗燮：有沒有guideline一事，請執行長再跟委員講一次。"],["陳委員以信：來，執行長，有沒有guideline？"],["主席：請臺灣民主基金會黃執行長說明，請簡單說明。"],["黃執行長玉霖：報告委員，那天我們是有一點誤會，我是說臺灣民主基金會審查政黨的案子，只要是符合人權外交的工作，而且也符合主計相關的規定……"],["主席：請簡要說明、簡要說明。"],["黃執行長玉霖：並沒有說外交部有guideline，我講的是主計相關的規範。"],["陳委員以信：所以外交部沒有guideline，然後你們又不去管，所以基本上各政黨怎麼申請都可以？"],["黃執行長玉霖：報告委員，也要符合主計相關的規範，沒有違反我們就沒有辦法干預。"],["陳委員以信：那很簡單，我就問你，政黨補助款補助給政黨，政黨拿去贊助別人，就發紅包給別人，這樣都可以對不對？你現在就是這個意思嗎？還是說你不審查、尊重他？"],["黃執行長玉霖：只要符合主計規範……"],["陳委員以信：但是，基本上你沒有立場……"],["黃執行長玉霖：只要符合主計規範，如果說政黨補助有違反主計規範，到時候也沒有辦法報銷。"],["陳委員以信：我告訴你，這是民脂民膏，今天我們拿納稅人的錢給民進黨去發紅包，我跟你講這樣就不對，你們現在都說沒有在管，基本上我覺得沒有在管這樣的作法不好，我們讓他去辦活動，讓他去參加政黨外交，這是對的，繳會費是對的，但是你今天拿去給人家辦活動，人家要辦什麼來跟你拿錢，那他直接來找臺灣民主基金會申請就好了，為什麼變成是拿民進黨的錢？而這個錢也不是民進黨自己出的，是你拿國家的錢，這個絕對有問題！我請外交部針對這部分好好做檢討跟思考。"],["主席：謝謝……"],["吳部長釗燮：再跟委員說明一次，民主基金會內部的運作，我們外交部這邊……"],["陳委員以信：你們是主管機關耶！主管機關都不管，算什麼主管機關啊？"],["主席：時間到了，謝謝陳委員，請外交部會後再提供更清楚的說明。","接下來登記發言的張委員其祿、李委員德維及曾委員銘宗均不在場。","請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-6-35-9","speakers":["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00002"}}},{"id":"141395","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141395","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e585480de03c6bed84850c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98ac8ba1d62c5c75d3855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:42:05 - 11:52:31","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":626,"end_time":"2022-10-26T11:52:31+08:00","start_time":"2022-10-26T11:42:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":847,"blocks":[["邱志偉委員：（11時42分）主委，本席要討論漁電共生，漁電共生114年的目標，如果漁電共生加上漁業相關設施，這個叫做漁電共生，所以是4.4GW對不對？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：這是3年後的目標？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：現在加起來才0.083GW。"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！屋頂型的部分……"],["邱委員志偉：你看這個表格，這個表格是你提供的，目前到111年8月併網，這兩項加起來只有達成0.083GW。"],["陳主任委員吉仲：對啦，如果只有屋頂型加地面型，但是後面有一些案場，應該會很快就……"],["邱委員志偉：你有可能達標嗎？現在連10%都不到，你是要4.4GW，現在才0.083GW耶！"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，如果用MW來看，0.083GW就是83MW，施工中的有615MW，申設中的有700MW，這兩個加起來就有1315MW，就是1.3GW，潛在案源還有1.35，所以實際上會跟我們最後預計的……"],["邱委員志偉：你不要給漁電共生太多政策目標，你給它太多量、政策目標太高，你就會無所不用其極想要去達標，所以你要特別注意到這一點。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員志偉：你要修正，比如說真的沒有辦法達到4.4GW，你應該可以往下再修正，用其他部分來調整。"],["陳主任委員吉仲：其實委員應該是說，在這個目標設定底下，其實跨部會有很多，如果是在程序合作，否則那一申請……"],["邱委員志偉：我知道啦，不要說分配給你9GW，你就一定要去承擔，有些不能做，你就是要明講，說你真的沒辦法做到這一點。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個有動態調整，本來以前屋頂型沒那麼多，我們後來發現屋頂型的效果很好，所以就把屋頂型……"],["邱委員志偉：就是裡面的有些可以，有些不行，你就增加有的、可以的，不行的你就減少。"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["邱委員志偉：另外，我要提醒你，這個政策目標不要訂得太高，免得到時候有些目標太高，會讓你的執行面出了一些問題。"],["陳主任委員吉仲：瞭解，我知道委員的意思。"],["邱委員志偉：今天的報告第7頁有提及你要修正容許辦法─附表四，你要修正附表四還是修正整個母法？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個只是針對特農裡面……"],["邱委員志偉：我知道啦，關於高雄阿蓮跟美濃的問題，阿蓮已經核准第一件了，對不對？後面還有二十幾件要調整，當然，核准權在海洋局，但是法律是農委會訂的，你們是依農委會的法去做相關的核准、相關的審核。"],["陳主任委員吉仲：當然是啊！"],["邱委員志偉：阿蓮的案子過了，後面還有二十幾件，海洋局也曾經函文給農委會，請農委會說得更清楚一點，讓他們有更完整的法律依據來做審查的標準，後面還有二十幾件，為什麼還有二十幾件？因為第一件成功了，接著二十幾件就蜂擁而至，蜂擁而至情況的情況下，壓力就來了，會不會破壞這個特農？所以這部分你要修法，海洋局是不是在9月有函文請你們解釋或者說明？你現在回了沒？"],["陳主任委員吉仲：我們已經回了。跟委員報告，我們的法規後面也跟著已經在預告，也會特別跟高雄市政府海洋局這邊……"],["邱委員志偉：已經預告了嗎？他現在就是無所適從，你給他這個核准權，但是他也要依你的法來做。"],["陳主任委員吉仲：是，沒錯，所以我們會跟市政府海洋局做說明。"],["邱委員志偉：他們的壓力很大，相關業者也逼得他們要趕快去核准，相關的農業團體也認為這個部分會破壞農業的生產。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我已經很明確的在上禮拜和今天正式宣布，在政策上就不會是在特農底下去有所謂養殖這個部分的申請，沒有養殖，當然就沒有所謂的漁電共生。"],["邱委員志偉：所以就是在所謂的第三條，你把水產養殖設施拿掉？"],["陳主任委員吉仲：沒有，原來的養殖場是既有的，如果是新設的就不行。"],["邱委員志偉：阿蓮那個是新設的嗎？"],["陳主任委員吉仲：阿蓮那個是既有的。"],["邱委員志偉：阿蓮那個怎麼會是既有的？都還沒有進場施工，怎麼會是既有的？"],["陳主任委員吉仲：我講的既有是指在特農裡面，在106年之前他就有養殖的事實，這個叫既有的養殖。"],["邱委員志偉：106年之前？"],["陳主任委員吉仲：對，我們現在是不能讓特農的部分，如果有人要來申請養殖完，之後再去申請……"],["邱委員志偉：美濃那二十幾件的樣態是什麼？是既有的還是新設的？"],["陳主任委員吉仲：農地要做養殖，我們當然不同意啊！這樣就不會有所謂的漁電共生。"],["邱委員志偉：我的意思是那二十幾件他們沒有辦法去核判，因為你們的法規規範不完整，所以才會請你們解釋。"],["陳主任委員吉仲：對，所以我們現在就是會具體的再次跟高雄市政府講清楚，相關的法規就在走預告，在預告的過程裡面也會把法規這個部分來跟高雄市政府或全國所有地方政府講清楚。"],["邱委員志偉：那二十幾件就放著？他就不能決定對不對？在新的法律還沒有修改完成之前，這二十幾件他就不能去核准。"],["陳主任委員吉仲：委員，他來申請的話，還要看對特農地區的環境、生產有沒有造成影響，如果有影響也不能……"],["邱委員志偉：這二十幾件都是相同的性質，所以才一併請你們去函釋。"],["陳主任委員吉仲：如果需要函釋的話，我們的政策已經很清楚，希望依照我們的……"],["邱委員志偉：現在海洋局很頭痛，不知道這部分要怎麼處理，你們要趕快給他們一個明確的指引。"],["陳主任委員吉仲：同意委員，我們會很明確的函釋給地方政府，因為政策上就是已經確定了。"],["邱委員志偉：什麼時候會函釋給地方政府？他們等很久了。"],["陳主任委員吉仲：之前9月我們有回復，我們可以在近日甚至下午就很具體的再回復給高雄市政府海洋局。"],["邱委員志偉：下午就可以回復給他們？"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["邱委員志偉：很明確的告訴海洋局要怎麼去做決策。"],["陳主任委員吉仲：是的，坦白說，可以讓我們來當壞人，我就是具體……"],["邱委員志偉：你不是壞人，是你要承擔的責任啊！"],["陳主任委員吉仲：是啦，我已經講了，上禮拜有講了，特農這個部分我們不可能開放啦，所以就是會具體……"],["邱委員志偉：今天回函給海洋局的內容可否給我們看？"],["陳主任委員吉仲：當然可以啊！"],["邱委員志偉：好。剩下一點時間，本席想請教曾文生次長還有能源局游局長。次長，興達港為了要轉型成遊艇港的碼頭，有BOT案，也有業者跟市政府申請BOT案。遊艇港要讓遊艇可以停泊，航道的疏浚很重要、泊區的疏浚很重要，前瞻裡面編了4.4億元，這是我爭取的，但是疏浚的效果很有限，大概只完成主航道的疏浚，其他港區都沒有疏浚，疏浚衍生很大的問題，包括和漁會的問題、和漁民權益的問題等等。現在這個案子卡在沒有經費疏浚，沒有錢疏浚，這個BOT案子就死了，難得有這個契機讓興達港轉型變成遊艇港碼頭，但因為這樣子，業者不願意來了，因為沒有疏浚，船一進來就擱淺了，這樣要怎麼辦？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：跟委員說明，第一，前瞻預算其實還沒有執行完，還可以做整體規劃。第二，如果真有不足，我們現在也還在跟高雄市政府討論，我想很多細節在討論過程裡面如果有必要，我會請能源局定時向委員說明。"],["邱委員志偉：你的經費需求，主航道疏浚要10.94億元，遊憩水域疏浚要6億元，原先前瞻編列4.45億元，就是剛剛我說我所爭取的，這次前瞻再追加7.8億元，所以缺口還有4.7億元，這4.7億元怎麼辦？"],["曾次長文生：跟委員說明……"],["邱委員志偉：4.7億元要先做主航道，還是遊憩水域先做？我的理解是你們先做主航道。"],["曾次長文生：主航道吃水會比較深，我想委員大概整個過程都知道，至於預算的部分，我們會持續爭取，怎麼樣均衡執行，有些細節其實是我們會再持續跟市府討論，到了當地溝通的時候，委員都有參與，也謝謝委員關心，我這樣講就是要一起兼顧這個部分，這個工作我們可以一起透過工作順序的安排來進行。"],["邱委員志偉：要給業者一個好的投資環境，讓他們願意參與讓興達港轉型，帶動遊艇觀光產業的發展，這個是我們爭取很久的。"],["曾次長文生：是。"],["邱委員志偉：不要因為你們的疏浚經費沒有到位，然後疏浚工作沒有做好，人家就卻步了，這個計畫就沒有了，這非常可惜。"],["曾次長文生：好。"],["邱委員志偉：所以這個經費的缺口、執行面，我希望次長能夠多加督導，看能源局和海洋局怎麼樣合作把這項工作完成、讓這個經費能夠到位。謝謝。"],["曾次長文生：好。謝謝委員。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}}},{"id":"141394","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141394","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58a2713fe2c70e6dd536b95a32d4286c123a3a0c94f5af98acd5025eb6a0fa74945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:39:17 - 11:49:57","影片長度":"00:10:40","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":640,"end_time":"2022-10-26T11:49:57+08:00","start_time":"2022-10-26T11:39:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":734,"blocks":[["邱委員顯智：（11時39分）副主委好。今年8月金管會正式啟動公司治理3.0，我們知道其中很重要的一個環節在於提高資訊透明度、促進永續經營，也就是我們在談的ESG資訊揭露，明年開始編製的2022年永續報告書，上市櫃公司都要參考TCFD及SASB的揭露，甚至資本額超過20億元以上的上市櫃公司也要擴大報告書編製的範圍，有看到這樣的進步，我們當然也給予金管會肯定。但是問題來了，公司治理3.0的明確規範是：第一個要件、實收資本額要達100億元以上；第二個要件、是上市櫃公司。但是四大國營事業，今天台電、中油也有在這邊，油電糖水都不是上市櫃公司，但是哪一家的實收資本額沒有超過100億元？光中油的實收資本額就大概1,300億元，台電3,300億元、台水1,475億元、台糖563億元，就出現了一個很重要的奇怪現象，如果按照公司治理3.0，四大國營事業─油電糖水統統都不受公司治理3.0的規範。"],["主席：請金管會蕭副主任委員說明。"],["蕭副主任委員翠玲：是，我們只有規範上市櫃公司。"],["邱委員顯智：是啊！次長，就這個部分你的見解是什麼？最近經濟部發布的製造部門2030年淨零轉型路徑，也提出針對各項產業的淨零轉型作法，裡面也一再強調「透過與國營事業及領頭企業合作，採先大後小、以大帶小模式推動供應鏈轉型」，這些完全都是你們新聞稿上面寫的，請問次長怎麼看？公司治理3.0的規範該不該納入國營事業一起受監督跟規範？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：我想國營事業本身對ESG，就是我們講的永續發展，應該去努力執行，至於納不納入規範，我想這個是金管會主管的，我們都尊重，但是我們要求國營事業……"],["邱委員顯智：金管會是管上市櫃嘛！我為什麼要問你，就是因為國營事業的部分現在出現了這樣的一個漏洞。今年7月21日我上去看中油的CSR永續發展專區，點進去出現這個畫面，只有四個字，叫做敬請期待，雖然8月之後中油也有補上傳成功，這個我們也是給予肯定，但是我要講的是，如果你沒有規範，今天的狀況就是這樣，是不是敬請期待也可以呢？怎麼樣才能做到經濟部的新聞稿裡面講的「先大後小、以大帶小、透過與國營事業跟領頭企業的合作推動供應鏈的轉型」？"],["林次長全能：我想實際執行的部分，現在的2050淨零碳排，確實國營事業是以積極投入的精神在進行，像風電、光電、台電、中油本身都積極地投入去做相關的建置。氫能的部分，像中油、台電都投入做示範驗證的工作，很重要的部分是我們的儲能，台電也把儲能納為一個很重要的工作，實際上的執行都在進行中。"],["邱委員顯智：既然現在行政院永續會在主責這個事情，想請教吳代表，針對這一題，非常簡單，到底公司治理3.0要不要納入排放量這麼大的國營事業？"],["主席：請行政院永續會秘書處吳代表說明。"],["吳代表明蕙：我想環保署針對碳排量比較大的本來就會……"],["邱委員顯智：不是，現在是你永續會嘛！你不要再推給環保署，現在行政院就是你來主責這個事情，不然叫你來幹嘛？"],["吳代表明蕙：永續會裡面一共有18個核心目標，其中有關淨零碳排就有個專案小組在負責相關業務，SDG的第13項及其他相關項目，事實上也都跟國營事業的CSR業務有關。"],["邱委員顯智：那到底要不要嘛？繞來繞去，到底要不要去做揭露？這個是最起碼的，因為金管會是管上市上櫃公司我們可以理解，難道這麼大的國營事業，要起帶頭的作用，對不對？難道連一個最起碼的ESG資訊都不需要去揭露嗎？你的見解是什麼？"],["吳代表明蕙：我是支持。"],["邱委員顯智：你是支持？"],["吳代表明蕙：對。"],["邱委員顯智：支持應該要去做？"],["吳代表明蕙：對。"],["邱委員顯智：好，這樣的話就應該要朝這個方向去努力。","再來是行政院能源及減碳辦公室蘇主任，立場也是一樣嗎？"],["主席：請行政院能源及減碳辦公室蘇主任說明。"],["蘇主任金勝：是，我們也支持，就是公司可以在自己的ESG裡面做進一步的揭露。"],["邱委員顯智：我說的是國營事業，尤其是油電糖水這麼大，雖然它沒有上市上櫃。"],["蘇主任金勝：譬如說電力公司每年都會公告它的電力排放係數，目前已經公告到民國114年的目標了，所以它都會朝這個部分去進行。"],["邱委員顯智：所以應該要宣示政府有這樣的決心嘛！"],["蘇主任金勝：是的。"],["邱委員顯智：連一個民間超過100億元的上市上櫃公司，金管會都會要求它去做ESG的揭露了，更何況中油、台電、台水跟台糖這些公司，這是合理的嘛？"],["蘇主任金勝：是，這個我們支持。"],["邱委員顯智：請行政院永續會，剛剛代表也有講，能源減碳辦公室主任也有支持，請在3個月內提出一個規劃，可以嗎？你對著麥克風講。"],["吳代表明蕙：OK，我們也會請相關部會協助。"],["邱委員顯智：3個月內提出一個相關的規劃給本委員會跟本辦公室。"],["吳代表明蕙：好。"],["邱委員顯智：最後我想再請教永續會的代表，我們都知道海洋碳匯的重要性，但是我們看到在經濟部能源局很努力地發展綠能跟離岸風電的同時，極有可能會破壞海洋生態跟打擾海洋生物，比如說，如果風場在做水下基樁的時候發生滑樁意外，掉入到海床無法處理，我想請教，非常簡單，海洋三法裡面，其中海洋保育法就劃定了海洋保護區，是否有跟能源局做過套圖？"],["吳代表明蕙：報告委員，這個細節我不清楚，可是因為不管是再生能源，像綠能的發展或是像海域的生態，事實上都在SDG的範圍裡面，就是永續會的SDG……"],["邱委員顯智：我題目再清楚一點，因為能源局有預設、畫設適合蓋風機的場域，海保法劃設的保護區也有一個範圍，很基本地，它應該要有做過套圖的比對，看是否有重疊，代表同意嗎？如果有重疊的話要怎麼處理？如果沒有重疊當然就另當別論，但是不可以沒有去做這樣的套圖，否則就等於是變相放水，等於是能源局畫了之後就作數了。"],["吳代表明蕙：因為這個業務不只涉及能源局，還包括海域生態也是SDG的範圍，事實上永續會會擔任一個協調的角色，所以後續的協調業務，我想永續會的長官可以……"],["邱委員顯智：所以你去協調的同時，你必須要確認這個事實，就是能源局要蓋風機的場域在哪裡，這是前提事實啊！第二個就是海保法要劃設的保護區範圍在哪裡，假設糟糕了，你要蓋的場域卻在海保法的範圍內，那你要怎麼處理？這是Lesson 1嘛！這是第一步，所以就這部分，是不是可以在1個月內提供書面報告，說明它到底有沒有做套圖比對，如果有做套圖比對，在有重疊的情況之下，你要怎麼處理跟把關，這樣可以嗎？"],["吳代表明蕙：好，我們會請相關機關也提供我們相關資料，必要的時候會進行協調……"],["邱委員顯智：好，1個月內提供書面報告給本委員會跟本辦公室。"],["吳代表明蕙：好。"],["主席：今天質詢進行到全部登記的委員發言結束，中午不休息。","請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141392","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141392","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e585f02b569c691f90a87ba1fd2375de10e3a3a0c94f5af98ac7c0d8a20c67ed6ae5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:43:15 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11:48:40","影片長度":"00:05:25","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":325,"end_time":"2022-10-26T11:48:40+08:00","start_time":"2022-10-26T11:43:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":653,"blocks":[["陳委員椒華：（11時43分）主委好。2050淨零碳排這個議題是國科會在首次委員會議第三項議程中提到的，也有提出具體的規劃。但我們看到前中研院李遠哲院長在接受媒體訪問時表示，對於2050年淨零碳排的目標至少在2030年要比2020年減排一半，他覺得沒有信心，政府根本做不到。就這部分我要請教主委，在科學園區持續擴建狀況下會不會增加我國溫室氣體整體的排放量？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：我們會儘量的讓它降低。"],["陳委員椒華：現在的科學園區如果持續的在增量，要怎麼降低呢？怎麼達到2020年的一半呢？科學園區整體減排的規劃到底是怎麼樣？溫室氣體排放量到底是怎麼樣？怎麼能夠達到目標？以科學園區現在的做法，依照環評的狀況，科學園區、擴建新增的溫室氣體排放仍然照環保署審查開發行為溫室氣體排放量增量抵換處理原則，最低標準就是要求進駐業者能夠達到減量的目標，但他們減量的要求非常低，每年減10%，只要減10年就好。這樣的要求根本無法達到2050年淨零碳排或者2030年達到2020年的一半。主委不要帶頭騙人，科學園區的減量到底要怎麼做才能達到目標呢？我提出一個建議，科學園區擴建新增氣體排放量在廠商營運期間每年以百分之百做為減量的目標，或者能夠拿到抵換，這樣可以嗎？"],["吳主任委員政忠：環保署會管控。"],["陳委員椒華：沒有，我剛才已經講了，環保署定了一個很寬鬆的標準讓科學園區配合，科學園區也很乖的說好、可以，國人以為這樣到2050年就可以淨零碳排，事實上科學園區現在的排放量非常龐大。"],["吳主任委員政忠：整個的管控，政府的體系……"],["陳委員椒華：你們如果只配合環保署提出來的要求是做不到減量的，你們是不是可以定比較嚴格的減量目標呢？"],["吳主任委員政忠：我們會儘量加強，但整體是國家要有一個體制。"],["陳委員椒華：是要有一個體制，但現在減量的要求太少。"],["吳主任委員政忠：全臺灣減碳不是只有科學園區的廠商。"],["陳委員椒華：你同意李遠哲院長說的做不到，是政府在騙人的說法嗎？"],["吳主任委員政忠：不能說騙，我們年紀都這麼大了，不能亂講騙那個字，騙字不能講。"],["陳委員椒華：你騙人，我是問你環保署的要求太少，我們是否可以將科學園區擴建。新增溫室氣體排放量定得更高一點，以百分之百的抵換為目標？"],["吳主任委員政忠：我會跟環保署協調，包括國發會一起協調。"],["陳委員椒華：我也不希望主委騙人，我今天問主委的目的是因為我相信主委願意減量，但現在環保署減得太少。"],["吳主任委員政忠：一定不會，我台大教授當到退休，我從來沒有騙人。"],["陳委員椒華：我知道，我就是信任你才要你在你現任的位置上趕快定出比較可行的、具體可行的減量目標。"],["吳主任委員政忠：對，我還要和行政院的體系一起協作。"],["陳委員椒華：拜託了。"],["主席：我們等外委員會委員質詢完畢才散會。","接下來登記質詢的李委員貴敏及江委員啟臣均不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"],"page_start":485,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00006"}}},{"id":"141391","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141391","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58b4476a988319f274ea00c0b0171a32873a3a0c94f5af98ac1c4c51fc1a7b281b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:30:58 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11:42:59","影片長度":"00:12:01","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-9","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":721,"end_time":"2022-10-26T11:42:59+08:00","start_time":"2022-10-26T11:30:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":696,"blocks":[["林委員淑芬：（11時31分）今天很多委員都提到中國二十大對我國外交的影響，大家都有很多的觀察，包括以前國臺辦的成員都是中央委員會的委員，這次國臺辦不管是劉結一或者其他三位副主任都沒有進入中央委員會，涉臺人員也都不在權力核心，所以有人解讀成是關閉了溝通管道，也有人解讀以後變成是由習近平個人憑自己的意志來決策。你的看法呢？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員，你好。也有可能從外事系統派去擔任國臺辦系統的……"],["林委員淑芬：所以臺灣跟中國的關係是標準的外交系統、外交化了？從中國的權力調整來看，的確是把它外交化了。"],["吳部長釗燮：我大概不會用這種看法，但是人到哪個單位就必須依照那個單位的性質來處理事情。"],["林委員淑芬：可是我們知道中國是以黨領政，共產黨是以黨領政的國家，剛好戰狼外交裡面有兩個最極端的例子，一是王毅，另一是秦剛。大家都知道要「七上八下」，67歲以下續任，68歲以上要離任，王毅剛好是「七上八下」的年齡，大家都看好他會破例被留任，要接替楊潔篪在他們黨裡面的外事工作委員會辦公室主任。大家都知道外事工作委員會辦公室主任比他們的外交部部長還要大，因為他握有決策權。"],["吳部長釗燮：對，以黨領政。"],["林委員淑芬：外交部是執行他們黨的政策方向而已，可是剛好就在戰狼外交裡面最極端的兩個，特別是秦剛，他在美國非常有名，他擔任美國大使後經常跟美國的學者、美國的官員爆發口頭衝突，甚至還有叫美國閉嘴的這種外交摩擦。最極端的兩個人，一個成為他們黨裡面的辦公室主任，另外一個可能要接外交部部長。大家都知道，這是一個非常極端的布局，但是也可以瞭解他們對臺政策會越來越鷹派、越發衝突。大家都知道有這種狀況，我們要怎麼因應？譬如除了剛剛說的教廷以外，其實還有巴拉圭，巴拉圭總統雖然有澄清，但是經常澄清之後還講了很多話，而且話中有話。他講得最白的就是如果換黨以後、換人以後，恐怕他們對臺的外交關係或是外交政策會調整。他講得很務實，說對於沒有邦交的，你都可以給這麼多錢了，那我們有邦交的能夠拿到什麼，我覺得也是。可是面對這種狀況，打壓將會只增不減，可能有一些邦交國會有一些抱怨或是需求，你們在外交策略上有什麼樣的因應？"],["吳部長釗燮：剛才委員有關中國人事方面的分析非常透徹，的確看得出委員對這方面的深入理解，真的是佩服。關於外交方面的確是我們必須花很多功夫的，委員剛剛提到巴拉圭，其實巴拉圭有澄清，他們最希望的是臺灣能夠有一些投資到巴拉圭，但是……"],["林委員淑芬：當時在他們總統抱怨之前，我們就簽了三項的合作意向書，剛簽完三項，企業跟他們簽了，他還抱怨！"],["吳部長釗燮：他是希望有更多，當然他們後面的澄清……"],["林委員淑芬：我們買巴拉圭牛肉的量也成長很快，所以在這種狀況之下，我們就是不解。大家都有創意外交，臺灣最近也有發展非常好的創意外交，擔任美國華府智庫德國馬歇爾基金會亞洲計畫主任葛來儀說，對臺灣就是不要讓他受孤立，因為那會導致接下來出現很多問題，把臺灣拉進來，使他成為解決方案的一部分。我們看得到在國際局勢變化之下，外國對本身的外交策略也做了一些選擇，他們選擇跟臺灣繼續友好，不讓我們孤立，主動訪問我們並來交流、合作，這仰賴的是國際情勢的轉換和變化。但是你們在這種創意外交裡面，針對未來來訪的團員，明年編列的預算是2,368人，大概編列了四億多元的接待外賓經費，預計平均1天就會有6位外賓來臺訪問。對於這種狀況，我們當然樂見其成，但是你們應該可以主動做更多。這個是外國對我國友善，主動來臺釋出善意，刻意一定要跟我們交流，但是國際情勢隨時會轉換，國際情勢的轉換不一定是基於政治上的狀況，也有可能隨著經濟的狀況調整，所以我才說你們應該主動做更多。我看到有一個部分，在國際合作上，特別是臺灣有能力參加更多的國際關切議題，是你們的報告講的，還提到尤其是對婦女、婦權的議題上，要更積極開展合作。","可是根據立法院預算中心的報告，外交部為了協助友邦經濟發展委託國合會辦理計畫，就是拉丁美洲跟加勒比海地區受COVID-19疫情衝擊，所以要協助他們經濟重建，委託國合會辦理後疫情時期協助拉丁美洲及加勒比海婦女經濟賦權計畫。從110年到111年，兩年都編列了將近8、9億元或九億多元的預算。在這種狀況下，執行率實在有點太低，比如110年八億九千多萬元的預算，在110年度實際支出的金額是2,035萬元，執行率是2.27%。111（今）年度編列了九億八千多萬元，將近10億元，但是截至8月底為止，簽約金額的執行率大概8.84%。當然你們會有理由說明，老實說，我們的預算不算多，而在加勒比海跟拉丁美洲這麼多的9個國家，每個國家分起來其實也不多，一年9、10億元，分起來都幾千萬元而已。可是我們有這麼多的善意，卻只有這麼少的計畫，做不出來、做不好，這樣下去也不是辦法。也就是我們有創意外交，歐美重要國家對我們釋出善意，我們也要主動地對邦交國做一些經營，但我們要去經營的預算又執行得不好。理由有什麼呢？比如選舉、政黨更替、簽約落後、社會治安不佳，所以執行落後，或是說要費時跟聖克里斯多福及尼維斯兩個島的協調人溝通執行的方式，這種溝通的問題都還在進行當中。這種理由我們看起來，在臺灣至少在國會我們的立場來看好像都不是理由，這要怎麼辦？"],["吳部長釗燮：可以讓我們的司長跟委員說明一下嗎？"],["林委員淑芬：好啊！"],["主席：請外交部拉美司謝司長說明。"],["謝司長妙宏：委員好。拉丁美洲及加勒比海後疫情時期的經濟復甦及婦女賦權的計畫，承蒙大院的支持，實際上這個計畫非常的成功……"],["林委員淑芬：去年我們審預算的時候就問有辦法執行嗎？然後你們還說沒問題，因為前年就已經執行率太差了，你們說要保留，結果今年還是一樣，執行率也不好，今年的執行率到8月底好像還是20%而已。"],["謝司長妙宏：報告委員，截至目前的執行率的分配數，我們已經達到了55%。跟委員報告，這是一個為期……"],["林委員淑芬：現在剩下兩個月就要年底了呢！"],["謝司長妙宏：為期兩年的計畫，基於透明、合法，所以每個計畫都必須經過磋商、簽約、簽署協議，我們是在去年7月完成所有文件的簽署，然後開始啟動，目前也是加速的執行……"],["林委員淑芬：這是兩年的計畫，是前年的計畫，前年的呢！"],["謝司長妙宏：就是從去年，應該是從去年，我們去年7月完成了相關計畫的簽署。"],["林委員淑芬：對，但是第一年110年就編列了將近9億元，今年編列將近10億元，結果你從去年（110年）才開始……"],["謝司長妙宏：去年7月完成了相關文件的簽署，然後開始執行……"],["林委員淑芬：沒有啦！巴拉圭是去年的10月，海地是今年的5月啦！"],["謝司長妙宏：就是陸陸續續的所有國家從7月開始……"],["林委員淑芬：然後聖露西亞是去年的11月，貝里斯也是去年的10月，聖克里斯多福及尼維斯也是去年的10月。"],["謝司長妙宏：報告委員，這個計畫……"],["主席（馬委員文君）：好。謝謝。請提供正確的資訊，好不好？"],["林委員淑芬：這是兩年的計畫，光是第一年的溝通你就拖到年底，甚至還有拖到今年的，去年跟今年執行率都很差，我們面臨許多外交的困境，最大的困境就是我們的經費很少，我們的外交經費也是很少的……"],["謝司長妙宏：好，那……"],["主席：謝謝。"],["林委員淑芬：在這麼少的經費當中，你要積極地去處理。你們講的那個問題，我們在編列預算和經費之前，顯然大家就應該要籌備好了，就等錢去；結果你們是錢來了，我才開始籌備，這個問題才那麼嚴重啊！"],["謝司長妙宏：是否容許我們會後再專門來跟委員報告。"],["主席：謝謝。時間到了，請外交部再提供書面資訊。"],["林委員淑芬：好啦。OK。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-6-35-9","speakers":["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00002"}}},{"id":"141390","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141390","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58ed31f615c88e5d3387ba1fd2375de10e3a3a0c94f5af98ac33c073854302364d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:31:03 - 11:43:03","影片長度":"00:12:00","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":720,"end_time":"2022-10-26T11:43:03+08:00","start_time":"2022-10-26T11:31:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":624,"blocks":[["賴委員品妤：（11時31分）主席，幫我請吳主委。"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：賴委員好。身體保重！"],["賴委員品妤：謝謝，目前都還好。主委好。首先，我要藉這個機會感謝國科會對於我的要求的積極回應，我在去年其實就有持續建議國科會要評估，相對於女性計畫主持人生育期間給予的協助措施，有條件地去放寬給有真實需求的男性計畫主持人，宣導政府單位對於養兒育女是配偶雙方共同責任的決心，也希望逐步達成親子平權的目標。在我的要求之後，國科會在今年7月19日修正了相關的作業要點，也提供單親或育嬰留職停薪養育3歲以下子女的男性計畫主持人，可以申請研究助理以及更彈性的計畫申請時程等等，我肯定國科會對於友善生育、親子平權等邁出了一小步。但是我也跟主委討論過很多次，我們最終要達成的其實不是齊頭式平等，而是儘可能實質平等，所以我也有持續追蹤後續的成果，我看到從7月19日到昨天10月25日，總共三個多月的時間內，申請研究助理奧援措施的男性計畫主持人目前是兩位，而且一件已經獲補助，一件還在審查中。其實對照2021年5月5日開放的女性計畫主持人扶助措施，在2021年9月中上路了四個月左右，其實大概就有近70位的女性科學家申請。","當然本席看到這個數字是很開心的，但是也表示其實真的有很多人有需要，才會有這麼多人申請，我必須說，男性和女性申請人的數據差異背後顯示更深的意涵是，科技學術領域長期的陽剛霸權及職業性別刻板印象，其實還是非常的根深蒂固，我想主委也能夠認同，其實我們在這中間一來一往談論的時候都有提到這個部分。我當然知道這是整個社會結構的問題，我們也沒有辦法直接把社會結構的問題歸在你們這個單位上面，說到這裡，我也不是在意帳面上的申請數據好不好看，我對於每一個計畫主持人是不是要申請相關的扶助措施都是予以尊重，但是我重視的是政府單位有沒有盡一切努力去宣傳這件事情，去宣導這件事情，或是提出一個有效的計畫。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["賴委員品妤：所以這個部分我有幾個簡單的建議，請主委也參考看看，第一個，針對有意願的男性計畫主持人進行調查，也許是問卷調查，去瞭解他們在家庭角色的分工，以及對於研究助理奧援措施的建議，以利政策評估，這是第一個。第二個，為了避免資訊落差，你們應該在單位裡面加強宣導扶助措施。第三個，除了針對措施面的宣導之外，國科會也應該要評估加強辦理家庭及職場角色扮演的落差，還有親子平權議題的宣導，也許是以座談會的形式，也許是單位內的宣傳等等，是不是能夠請主委簡單回應以上我的幾個建議？"],["吳主任委員政忠：首先要感謝賴委員這兩年多來持續對於女性科研人員的關心和注意，從科技部到目前的國科會，我們要做的話就做真的，剛剛提醒的有關男性計畫主持人的部分，委員也有提到不是一蹴可幾，我們會努力來看看到底是為什麼，是不好意思申請，還是如何，我會請綜合處進行相關的調查，謝謝。"],["賴委員品妤：我覺得這個滿重要的，既然主委也都說要做真的的話，我們後續其實就應該要對潛在的使用者去做一些分析，請他們回饋，來確定我們到底哪裡出了問題、哪裡還可以修正，讓更多需要的人可以使用到這個計畫，我覺得這是非常重要的一件事情。"],["吳主任委員政忠：可以。"],["賴委員品妤：再來，雖然國科會針對研究助理奧援措施，在我持續一年的爭取之下最終給予友善的回應，但是不好意思，我要順著這個話題再去討論另一件事情。我必須說國科會在性別平權、性別主流化的推動上真的還有非常大的努力空間，事實上，針對國科會性別議題有待加強的部分，連行政院都注意到了，怎麼說呢？行政院性別平等處從2015年開始有針對每一個部會每兩年進行一次推動性別平等業務考核及獎勵計畫，由性平處和外部專家學者進行考核。可是我們翻開歷年考核的資料顯示，2015年、2017年的時候行政院只公布優等名單，國科會當時還是科技部，都沒有上榜。再來，行政院從2019年開始將個別成績都公布，以前只公布優等，現在是都公布，我們可以看到國科會的成績分別是，2019年因為沒有滿70分，所以差到不列等，這是第一個。2021年有進步一點點，但是依然還是在排序倒數第二的乙等，也就是國科會本身在性別平等的推動上，的確有非常大的努力空間。","主委，我很清楚國科會對於這樣的考核結果並不是不在意，甚至我也很清楚你們有不斷地召開會議想要去改善這樣的落差，但是我必須要說，我目前看到的改善措施都是偏向活動面，而且有很多的措施是國科會本來就在做的，或是在我要求之後也已經在做的，這也就是我認為國科會對於性別議題的推動，一來是太過無頭蒼蠅，我沒有看到國科會有系統性地提出計畫；二來是有點太過於注重表面，死板地聚焦於形而下的活動。主委，性別平權、性別主流化的工程是很重大長遠的工作，包含我們在討論前一題的時候也有提到，我理解這是一個結構性的問題，我相信不是一蹴可幾，可是我們也必須要提出縝密的系統性改善規劃，這個部分是不是請主委簡單地回應一下，有關於評等的事情？"],["吳主任委員政忠：謝謝，事實上，我去年發現這樣的評等結果也滿訝異的，我這兩年來推動了半天，怎麼會沒有效果，後來我們同仁說那個是2020年之前的，我們會持續來努力，一定不會做表面化，我會請相關的同仁去看看怎麼把它翻轉過來，剛剛委員也提到這不是一蹴可幾，看看有哪些需要精進的地方，請委員持續給我們一些指導。"],["賴委員品妤：但是我必須要提醒一件事情，我覺得滿嚴重的，主委可能也要注意，我有注意到昨日國科會發布的新聞稿，宣示要在年底提出對於臺灣下一階段科技政策發展至關重要的科學技術白皮書，內容包含社會、科研、環境、經濟、政治等等面向。主委，每一期的科學技術白皮書除了對下一階段臺灣科技領域發展都有很重大的影響以外，反過來說，其中的內容更是代表國科會對於未來這個政策方向的宣示和決心，所以我必須在這裡很嚴正的提醒您一件事情。昨天我特別去找了這一期的科學與科技白皮書看，也就是2019年到2022年的版本……"],["主席：賴委員，時間已經超過了，請儘速做個結語。"],["賴委員品妤：好。我簡單的說，我非常的震驚，150頁裡完全沒有提到性別。"],["吳主任委員政忠：科技白皮書只是一個新聞稿，那個沒有寫出來，女性是我在會議當場加進去的，在科技白皮書的普惠科技那邊有特別將女性加進去。"],["賴委員品妤：沒有，那麼這150頁的科技發展策略藍圖是什麼樣的版本？因為我看的這150頁的版本裡面有提到幼兒、青年人、老年人，原住民等等，但通篇沒有提到對女性的協助和規劃，還是說這是主委後來另外加進去的？"],["吳主任委員政忠：我們送一個最新的進度給委員參考，那個科技藍圖是以前的，現在年底的那個還沒有出來，還在進行當中。"],["賴委員品妤：好。"],["吳主任委員政忠：賴委員，因為時間到了，是不是請主委以書面答復？"],["賴委員品妤：請主席給我最後30秒，就是最後一小段我要快速的跟你討論。你還記得第3會期時我有針對環台科普列車提出質詢，在我選區只有停靠瑞芳的猴硐，只有少數學生可以參加，我為此向你爭取，後來因為疫情的關係而不了了之。對於今年復辦的部分我還是必須爭取，因為目前的狀況是萬里野柳國小、大同國小的孩子還是必須到板橋車站搭車，你如果清楚新北市的地理就知道這已經幾乎是對角線的狀況，非常遠。對這部分，我希望你們能夠體貼偏鄉學校的學生，不要讓他們到特別遠的地方……"],["主席：賴委員，時間到了，我們請主委以書面回復，因為時間超過很多了。"],["賴委員品妤：請國科會在兩星期內給我回復。"],["吳主任委員政忠：可以。"],["賴委員品妤：好，這部分我們在會後再來討論，兩週內我希望能有明確的回復。"],["吳主任委員政忠：不必兩個星期，因為今天車子就開始要經過，我們完全支持。"],["賴委員品妤：謝謝主委。"],["主席：接下來登記質詢的楊委員瓊瓔、林委員德福及李委員貴敏皆不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"],"page_start":485,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00006"}}},{"id":"141389","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141389","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58933e0ca7805f38d087ba1fd2375de10e3a3a0c94f5af98ac65024ebfa9e6d7965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:22:54 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11:30:58","影片長度":"00:08:04","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":484,"end_time":"2022-10-26T11:30:58+08:00","start_time":"2022-10-26T11:22:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":596,"blocks":[["范委員雲：（11時23分）主委早。今天首先要肯定科研人員的性別平等議題，因為我從2020年3月第一次質詢科技部的時候，當時是陳良基部長，就有提到關於怎麼去處理職涯跟育兒之間的平等，後來科技部有推出相關育兒友善的政策，之後我們有接到陳情，發現你們的政策只適用女性，的確也造成對男性的不公，也謝謝你們在今年7月19日有公告，也把男性計畫主持人納入這個友善生育的措施，我想這非常重要，我們要讓大家知道性別平等不只照顧到女性，也會照顧到男性，這部分需要肯定科技部的努力，我也會持續監督。"],["主席：請國科會吳主任委員發言。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["范委員雲：再來的部分也是要肯定，但是我們有提出要求，你們的「臺灣科普環島列車」在今年是第7年，因為疫情，其實今年算是重新恢復實體活動，它是一個非常好的活動，有意義而且創新，也是一個科普教育，特別是針對平常比較沒有機會、資源比較少而能夠接近這種活動的人。我也肯定今年你們新增五個站點，讓更多的偏鄉學生有機會，只是很可惜花東因為地震，有些點取消了。"],["吳主任委員政忠：沒有取消，那邊活動還是有辦，但是火車過不去。"],["范委員雲：對，沒有火車，只有辦站點活動，這部分我們有看到，預計一萬人參與是滿好的，但是我們辦公室仔細去瞭解這個部分，覺得它還是有蠻大的限制，一方面你們的活動時間是上課時間，不是學生自由報名，因為他在上課，所以你們這個活動是邀請制，而且因為交通的元素，參加的學校以近車站為主，每年也可能重複邀請，所以我們在思考，像這麼好的活動，如何能夠更深入弭平城鄉落差呢？後來我又想想，其實不能到的話，是不是可以直播？現在科技這麼發達而且你們是國科會，可是我們看到直播的部分，就發現直播專區只有一個結束的直播，而且這種直播線上活動也需要宣傳，現場看一定是更好的。","我們對比一下發現，中研院其實也有科普的活動，比如院區參觀活動，像我以前是中研院研究員時就有參加過，做得越來越好，可是相比於他們的活動，他們其實在推廣宣傳方面都可以明確告訴大家參與的場次等等。所以我們就在思考，這是建議，像國科會這麼好的活動要如何擴大，使更多學生能夠參與？像我現在比較常去花蓮，就發現資源落差真的差很大，對比花蓮的市區跟花蓮比較鄉間的部分，因為交通本身就是一個成本，偏鄉學生很難有機會參加這類的活動，所以科技部可不可以思考一下如何增加參與學校的覆蓋率，觸及更多的偏鄉學生？","我知道你們今年已經很努力，有70所偏鄉學校，總共1,300位偏鄉學生參加，可是我覺得這還是不夠。如果你們實體上有困難，為什麼不開放各校主動報名？變邀請制，這是一個可以思考及改善的。另外關於線上直播的方式，既然科技這麼發達，你們是不是可以參考中研院開放院區的活動，改善線上直播的參與方式，用更好的技術對這方面的內容來做補強？因為時間有限，我想你們回去參考一下這部分。"],["吳主任委員政忠：謝謝委員，我們來持續精進，應該是很好的建議，直播應該是一個方式。"],["范委員雲：這部分我們未來再詢問你們是否能夠改善及改善情況。","我再問一題，最近有一群非常優秀的女性科技人才跟我座談時談到一個問題，我覺得我們可能要思考一些不同的做法，因為我們過去只是問你們有關女性得到的研究資源，他們有提到加拿大的自然科學和工程研究委員會，類似我們臺灣的國科會，他們有一個EDI的設計，不知道主委有沒有聽過？"],["吳主任委員政忠：我沒有聽過EDI。"],["范委員雲：沒關係，我今天跟你講，它主要是要求把Equity、Diversity、Inclusion，即公平、多元、包容三個指標做為申請計畫補助的重要指南，而且它開宗明義就說這其實不只是政治正確，他們有研究證明，這樣對創造優質、創新、有影響力的研究非常重要，有助於促進。所以你可以看到它有專門出手冊向所有研究員解釋申請者要怎麼考慮，而且不是強制，是要看到每一位申請者有思考過這三個議題，包含研究團隊本身在選擇上是否有考慮這三點，也包含研究執行的過程中是否有考慮過這些因素，比如你為什麼選擇這五位來執行這方面、是否在研究執行的過程有考慮Equity、Diversity、Inclusion。","當然，這是一個很新的做法，我相信國科會對於這麼重要的東西不可能立刻在這邊就回答我們適不適合臺灣，而且也要瞭解怎麼操作，所以我今天只是想請主委能不能夠回去評估一下、瞭解一下加拿大這個類似我們國科會的組織是怎麼做這樣的事情？我們未來有沒有可能針對比較多年期和大型整合這類資源特別多的計畫，考慮納入加拿大國科會這個EDI的概念？資源比較少的就不需要處理了。主委，可不可以回去瞭解和評估看看？"],["吳主任委員政忠：可以，事實上年底的科技白皮書有三個大的願景，一個就是民主包容、一個是韌性永續，我看裡面有幾個跟我們未來國家要走的方向接近，我帶回去請我們相關……"],["范委員雲：好，方向是有，但是我們的手段和機制就很重要。"],["吳主任委員政忠：瞭解，它申請計畫的時候讓它融入這樣的概念。"],["范委員雲：譬如，團隊成員的組成有沒有考慮過，它必須主動說明，在研究執行過程中主動交代它沒有考慮過，我覺得這個部分就會讓大家去思考，操作手冊我覺得國科會也可以去瞭解一下，好不好？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：這個部分你們去評估瞭解的話，可不可以在一個月的時間給我們一個報告，或是兩個月呢？"],["吳主任委員政忠：最近沒有這個申請計畫，所以要融入也要明年。"],["范委員雲：不是，我的意思是你們先去評估值不值得去做，好不好？"],["吳主任委員政忠：你要等我們林副主委回來。"],["范委員雲：他有說什麼時候可以給你嗎？"],["吳主任委員政忠：兩個月好了。"],["范委員雲：那就兩個月，感謝主委，我們一起來思考有沒有更好的方法。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：請賴委員品妤進行視訊發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"],"page_start":485,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00006"}}},{"id":"141388","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141388","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58bbac2b1edbbfd25a50c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98acda6c27b9980abdb35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:21:47 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11:31:49","影片長度":"00:10:02","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":602,"end_time":"2022-10-26T11:31:49+08:00","start_time":"2022-10-26T11:21:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":769,"blocks":[["陳委員超明：（11時21分）主委好！今天我們的主席很英明，安排了一個「以農為主、綠能為輔」，還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」，還是「漁電共爭」的議題，我為什麼要特別講我們的主席，因為他確實很瞭解地方，漁電共生產生了非常多的問題，我就覺得很奇怪，能把特種農業區當作漁電共生區域，真是臺灣農業政策最特殊的一環，尤其在綠色地區，像高雄美濃，在特定農業區開發室內養殖型漁電共生的地方有二十幾個，消息一傳出來，美濃有部分農會表示反對，農委會也覺得不妥，但是該案由市政府海洋局決定即可，市政府也發函向你們解釋，不曉得農委會有沒有回文？如果有，請提供給我，我要好好看看你們怎麼解釋這個法令？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：非常謝謝委員。針對這個議題，上個禮拜我已經講過，現在再講一次，今天的書面報告裡也具體……"],["陳委員超明：沒有啦！你直接把回給高雄市政府的文給我，這是我第一個問題。"],["陳主任委員吉仲：沒問題，我會把回給市政府的文給委員一份，但要特別說明，沒有所謂的特農來申請養殖漁業，最後去做漁電共生的，這件事情不會發生。"],["陳委員超明：不會發生？"],["陳主任委員吉仲：而且法規上也會配合調整。"],["陳委員超明：好。陳主委，你以前是靠抗議起家，你是農運代表，對此我感觸很深，當初你們說糧食是國安問題，不能讓優質農地流失，我們的糧食一定要自給自足，所以任何問題碰到特定農業區，包括地方建設，只要碰到特種農業區，就要舉白旗投降，結果你現在為了再生能源，你說不是用特種農業區，那我就覺得很奇怪，美濃那個地方特種農業區應該非常多啊！你說過的話要算數啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，你剛才說的部分，都不可能發生。"],["陳委員超明：好，那我再查查看。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員超明：你們容許室內以循環水設施養殖，以淡水養殖為原則，只需要直轄市或縣市政府同意就可以發許可證，在此，我要問你一句話，臺灣的魚是外銷還是內銷比較多？"],["陳主任委員吉仲：臺灣的魚有遠洋、沿近海和養殖漁業，養殖的部分，除了……"],["陳委員超明：像我們的石斑魚，還有好幾種魚類，中國大陸一禁止，只好鼓勵學校多食用，表示要讓學生每個禮拜都能吃到石斑魚，那我現在就考你一個問題，你說是室內循環水，但我不怎麼相信，養魚水質一定要乾淨，用水量就會增加，請問主委，養什麼魚才不會損害到現有養殖戶的權益？你要親口告訴我，我才會相信，不然你們就是投機取巧。請問，養什麼魚才不會損害到目前臺灣所有養殖戶的權益？請你告訴我，要養什麼魚類？"],["陳主任委員吉仲：委員，這個問題非常專業，第一……"],["陳委員超明：我不專業，我是大概想想，你才是專家，你告訴我，養什麼比較好？"],["陳主任委員吉仲：第一點，在特農區真的不適合發展……"],["陳委員超明：特農區的問題你已經講過了，我現在問的是養什麼魚類，對臺灣的經濟有貢獻？"],["陳主任委員吉仲：除了在106年6月……"],["陳委員超明：你們這樣一養下來，沿海養殖戶的魚根本就銷不出去……"],["陳主任委員吉仲：委員，除了106年6月讓既有的特農地養殖業合法生產外，之後都沒有，所以沒有特農也可以做養殖業的情形，因為我們擔心特農裡的循環水和所需要的用水……"],["陳委員超明：你好會辯喔！我是問你室內養殖要養什麼魚最好？你跟我講這個啦！"],["陳主任委員吉仲：當然蝦類、貝殼類這些都很適合養殖，而且還可以讓國內……"],["陳委員超明：不會打擊到原來的養殖戶就好。你們整個政策出來，都沒有考慮到養殖戶的權益，還有用水量的問題，這些都要特別注意。"],["陳主任委員吉仲：是，委員講的很正確，我們都會迴避對國內……"],["陳委員超明：按照這個資料看起來，臺灣養殖魚可能到處都是，然後面臨銷不出去的問題，屆時你們又要在那邊推銷。"],["陳主任委員吉仲：委員，請你讓我說明一下，如果經濟委員會有機會去看成功的漁電共生發展典範，就不會造成今天這樣的討論，把漁電共生污名化，其實很多室內養殖的漁電共生是非常成功的，所以……"],["主席：主委，插話一下，你不要這麼回答，什麼經濟委員會如果可以去考察，就不會造成社會大眾的疑慮！你不能這樣講，你的職責是要讓社會大眾沒有疑慮，這跟經濟委員會有沒有去考察沒有相關。"],["陳主任委員吉仲：好，修正。"],["主席：好不好？這是委員大家的權利，你不能這麼回答。"],["陳主任委員吉仲：是，不好意思，同意。我們就是……"],["陳委員超明：我們主席很英明，大家都懷疑你是為了綠能，將來這些漁業的生產絕對對臺灣養殖業會造成重大的影響。"],["陳主任委員吉仲：委員，不可能，你看我們在苗栗也有好幾個案……"],["陳委員超明：苗栗我還沒有看過，苗栗有幾個室內養殖的案子，請你告訴我！"],["陳主任委員吉仲：沒有，我講的是農地的，那個爭議……"],["陳委員超明：不是嘛！你說苗栗哪裡有，我現在真的要講苗栗的部分，請再給我1分鐘。"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！苗栗沒有這個漁電共生。"],["陳委員超明：告訴我苗栗室內養殖的漁電共生在哪裡？"],["陳主任委員吉仲：苗栗目前沒有。"],["陳委員超明：對嘛！你說苗栗！我曉得你講話的內容，苗栗是很適合的地區，但如果考量成本，我是覺得不划算。"],["陳主任委員吉仲：是，瞭解。"],["陳委員超明：要是能去考察，早就帶我們去考察了，可以請召委安排一下，這點很重要，要養什麼魚類？會不會對臺灣養殖戶有影響？還有用水量問題，這跟你們農田水利署有關係，你現在講起來都沒有問題，到時候不要與民爭水，這是第一點。","第二點，我要談通霄養殖專業園區，你曉不曉得？"],["陳主任委員吉仲：我們有規劃全臺灣的養殖專業區，如果通霄有需要，包括冷鏈、智慧漁業的協助，我們都很樂意。"],["陳委員超明：講到冷鏈，可惜我時間有限。40年前，因為各種因素存在，通霄海水養殖專業區，欸！你們的副主委沒有跟你報告嗎？這是典型的歷史，這裡面產生了很多的問題，我要特別褒揚陳副主委，這個案子他從頭到尾都瞭解，而且他看到這樣的結果非常生氣，通霄養殖園區就是要解決當初的問題，當初的漁民被政府騙了，然後苗栗縣政府劉政鴻縣長為了解決問題，叫漁民放棄權利不要到法院訴訟，因而才成立一個通霄養殖專業園區。它最主要的任務就是要輔導當時養殖漁民的合法權益，到最後卻完全變質。我只要求一點，剛剛我有仔細看了你的簡報，我很堅持到底，因為都是我一路去解決問題，你們漁業署大概撥了9,000萬，從水利署做事業性堤防拿了1億元，還有台電回饋金1.4億元，才完成這個專業園區，結果出來卻完全不一樣。","你們農委會真的要照顧漁民，也要一本初衷，在你們要合法通過以前，一定要與漁民協調，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，同意。"],["陳委員超明：我上次有拜託你看龍鳳漁港，白沙屯拱天宮一年有四百多萬人，它就在隔壁，你來看一下，讓你多多瞭解，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員超明：一定要保障在地漁民當初養殖的權利！"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["陳委員超明：四十多年的事情，國民黨騙！你們民進黨也有騙，你要瞭解一下，好好解決這個問題，好不好？謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}}},{"id":"141387","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141387","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58b751bb56b629fec7ea00c0b0171a32873a3a0c94f5af98ac7aa4682f413d97b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:17:40 - 11:30:41","影片長度":"00:13:01","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-9","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":781,"end_time":"2022-10-26T11:30:41+08:00","start_time":"2022-10-26T11:17:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":659,"blocks":[["馬委員文君：（11時17分）部長好。部長，早上也有非常多委員在關切，大陸領導人習近平續任第三任期一事，當然現在有非常多的評論跟分析，就未來的狀況也有很多不同的看法。不管大家怎麼分析，對我們來說，我們比較關切的就是，早上部長也有提到，他這一次是用人唯親，可是他們這一次不是把經濟放在第一位，從他的用人上，除了「親」以外，其實他們是把安全放在很重要的位置上。本席比較關切的，以外交部來說，我們的邦交國會受到的壓力或者能不能繼續維持可能會面臨很大的挑戰，部長，你已經知道有這樣的風險，那我們應該怎麼因應？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：馬委員好。多謝委員提出這個問題，有關邦交國的部分，的確我們所有的外館現在都繃緊神經，有些地方我們已經看到一些預警的情資，我們會針對這些預警的情資再做進一步的確認，也會採取有力的方式來鞏固我們的邦交關係。"],["馬委員文君：有辦法嗎？畢竟在習近平10年的執政期間，我們已經掉了9個邦交國了。"],["吳部長釗燮：我們只能說我們會盡百分之百的力量來處理，除了我們自己本身之外，也希望一些友好的國家能夠協助我們。"],["馬委員文君：邦交國如果一直流失，對我們有何種影響？"],["吳部長釗燮：那當然不好，因為我們臺灣在國際社會，尤其在國際組織裡面要發聲的話，就是要透過這些友邦，友邦流失過多的話，對於我們國家的利益來講的確是不好的。"],["馬委員文君：所以外交部應該要把一些力道及我們的重心放在維繫我們的邦交國上。"],["吳部長釗燮：當然。"],["馬委員文君：因為即使再多的歐美國家或是其他國家一直說要支持我們、要支持我們，可是在很多公開的場合，尤其在國際主要的場合上，其實他們並沒有幫我們講話，唯一可以幫忙我們的還是邦交國。所以這個部分，我們認為外交部還是應該用更多的力道去維持，甚至做事前的因應，因為你們已經評估出來它可能會有很大的風險。","早上也有委員提到戰略模糊和戰略清晰的部分，這個當然是美國的外交政策之一，對它來說可能就是嚇阻和保證的雙重效果，過去用戰略模糊就是這樣。當拜登總統說出口以後，包括國務院、包括他們內部馬上就扭轉了這樣的說法，到最後他們還是選擇臺灣關係法，所以其實最後還是沒有變；可是如果變成戰略清晰，對臺灣又有什麼樣的風險？部長，你們有什麼評估？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，我今天早上已經講過幾次，不論是清晰或模糊，其實都是美國國內的政治辯論，外交部是絕對不適合踩入他們的辯論，但是有關於美國政策的部分，我們是非常關心，也非常積極地希望讓臺灣和美國之間的安全關係能夠更加鞏固，所以我們也花了很多力量，希望美國政府能夠更加支持我們，尤其是在安全方面。"],["馬委員文君：部長，雖然說這是美國國內自己的政策，可是因為它攸關臺灣的安全，就像剛剛你提到的，我們希望它提供更多的安全，可是我們要的並不是口頭上的支持。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯，實質的很重要。"],["馬委員文君：這是非常重要的，因為口頭的支持不是真的支持，而且沒有用，大家也一而再再而三地提到，任何國家都是以自身的國家利益為主要考量，包括美國、包括其他現在我們看起來對我們友好的國家都是。所以就這個部分，雖然我們不去評論或者不去介入，可是因為它對我們來說非常重要，而且是直接關係到臺灣的整體安全……"],["吳部長釗燮：我會很關心。"],["馬委員文君：所以我們的作法很重要，如果我們讓他們誤解或者我們去試著引導，這對我們的風險是更高的，這樣就是我們的問題囉！所以包括中美二大國的競合，為什麼叫競合？它不是只有競爭，除了競爭以外，還有合作，包括現階段很多像是氣候或是核議題等等，美國都還是尋求中國大陸的合作關係，就像這一次，近期11月要在印尼舉辦的G20峰會，其實美國都極力地希望可以促成拜習會，可見他們還是希望在某些方面可以互相溝通。可是臺灣走到目前的情境，其實過去兩岸的交流非常頻繁，也非常和諧，但近幾年所有的情況都變了，我們甚至連對話、連溝通的機會都沒有，中美二大國以自身利益在競爭的情況之下，都還可以去溝通，都還會想辦法去解決它可能面對的衝突，可是臺灣現在已經越來越限縮了。","其實光從台積電的路徑就可以看得出來，包括美國、德國、日本都希望台積電到他們那裡去設廠，由此可見臺灣有一定的風險，大家認為這麼重要的半導體產業如果一直待在臺灣可能會有什麼樣的風險，所以才會一直促成台積電到他們那裡去設廠，這跟國內目前的情狀及國人的反應是背道而馳的，部長怎麼看？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，委員剛剛提到一個大的原則，就是每個國家有自己的國家利益，臺灣也有自己的國家利益，臺灣的國家利益只能由我們自己來衡量，這個是絕對毋庸置疑的，外交部在衡量我們的對外政策時，也是依照我們的國家利益來制定對外政策。","剛剛委員提到台積電的事，台積電或是我們的半導體產業要如何在臺灣繼續壯大？除了我們的產業界和經貿部門之外，最重要的還是臺灣半導體的生態系，而且裡面所有的條件包括勞工的條件、包括其他的條件，都是最完整的，所以我認為不用怕啦！"],["馬委員文君：部長，這些我們都知道，這些是現階段台積電的狀況，可是我剛剛說很多重要的國家都要求台積電去設廠，而且已經在進行了，這顯示臺灣是有風險的，這個部分才是我們要提醒外交部注意的。","我簡單地請教部長好了，你們一直在不斷地讓國人知道，現在包括歐洲很多國家，尤其是美國，他們對我們的支持跟互動是非常地頻繁，甚至比過去更好，部長可否讓我們知道所謂的好，有沒有具體的、實質的？好在哪裡？是不是可以跟我們簡單做說明。"],["吳部長釗燮：對外交部門來講，關係的好壞除了對外的發言，這個本身就是非常重要，另外一個就是交往的層級是否有提升，或者是不是有高層互訪，接下來在經貿議題方面是否有一些協議的簽署，而在過去這段時間，我們跟中東歐國家之間的交往關係的確是成長得非常快，我剛剛講的那幾個都有……"],["馬委員文君：部長，我說的是具體、實質的，包括你說有簽訂協定或者有什麼樣具體的，比如說我們對美國，我們有進口萊豬，台積電也去設廠，我們對它們農產品的採購、武器的採購都實質地做了很多，可是我們有沒有從美國或是其他跟我們非常友好的國家那裡得到什麼？我們互動那麼地頻繁，所有的議員不斷地來訪，所有的高層也不斷地來訪，可是實質的到底是什麼？從剛才到現在，部長顯然沒有講出來。","我舉個例子好了，9月份外交部籌組農產品貿易赴美友好訪問團，美方穀物業者在國會山莊跟我們簽訂了32億美元、將近1,000億臺幣的採購意向書，是我們要跟美方買。其實簽署高達30億美金採購意向書的情況，我們在2008年就已經有做過一次，當時是中美貿易戰非常慘烈的時候，中國大陸對美國大豆的進口減少，在同期減少了非常非常多，甚至導致它們的價格跌幅超過12%，可是在那時候我們也提高了非常多的採購，在2018年一次，我們最近去的時候，又答應了32億美元、高達1,000億臺幣的採購意向書，我們說的互利互惠，是我們跟他買黃小玉，黃豆、大豆、玉米，可是既然是雙方互利，我們賣給它什麼？它們又跟我們買什麼？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，這要看你用什麼角度來看，因為從整個世界情勢來看，糧食安全是一個非常重要的議題，如果我們能夠確保從美國那邊買到黃小玉，這對我們來講是很重要的，這個事情本身就非常重要。"],["馬委員文君：部長，這個沒有問題啦！其實美國本來就想要出售。我現在講的是，我們不反對互利互惠，你可以跟美國買，可是你既然有1,000億的採購意向書，但我們面對大陸，因為兩岸現在完全沒有溝通管道，對我們的農產品，它甚至很多都沒有進口了，對於這個部分的損失、我們現在面臨的衝擊，我們是不是也應該把它銷出去？既然它對我們好，我們買了它的武器、買了它很多東西、買了它的農產品，它是不是至少也要跟我們採購？我們有提出來嗎？"],["吳部長釗燮：有。"],["馬委員文君：提出什麼？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，其實我們對美國的出超是很大的……"],["馬委員文君：不能講出超，因為那個過去有一些……"],["吳部長釗燮：所以做生意……"],["馬委員文君：我現在講的是，既然我們是互利互惠，你告訴國人說互利互惠，因為現階段在中美的競爭之下、他們的衝突之下，臺灣是被犧牲的，如果像俄烏戰爭，我們即使看到美國和其他歐洲國家、北約國家提供烏克蘭這麼多的協助，可是烏克蘭已經變成什麼樣了？它現在需要很多的人不斷地提供軍援，還有未來的重建，我們不希望臺灣變成焦土，沒有人可以讓臺灣變成這樣的狀況，這是我們所訴求的。講和平，這是普世價值，這不是投降主義，而是和平本來就應該共同維繫。對於我剛剛提的，部長因為時間的關係沒有辦法提供資料，但對我們來說，尤其南投縣是一個農業縣，我們現在面臨損失，如果美國或歐洲其他國家真的對我們友好，既然我們跟他第一次買了1,000億元，第二次又買1,000億元，那我們可以賣給他什麼？外交部必須有一個具體的方向跟作法，好不好？"],["吳部長釗燮：好，這方面我們來跟農委會相互配合，多謝委員。"],["馬委員文君：不，你要提供我相關資料，除了採購意向書以外，你說互利互惠，互利互惠在哪裡？請就這個部分給我書面資料。"],["吳部長釗燮：好，我們會提供資料給委員。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-6-35-9","speakers":["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00002"}}},{"id":"141386","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141386","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58773817b1d27761a336b95a32d4286c123a3a0c94f5af98ac3c0b16c68b9325bf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:18:48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11:27:58","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":550,"end_time":"2022-10-26T11:27:58+08:00","start_time":"2022-10-26T11:18:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":644,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時18分）署長好。我先讓你看一下，這是我們彰化石笱排水最近受到污染的事情，我想請教一下，針對地方這種灌溉、排水共構的排水系統，我知道環保署應該都有即時監測的系統，但我想知道為什麼有這樣的即時監測系統，我們的區域排水或者是灌排共構的水卻還會受到這樣子嚴重的污染？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。它如果是所謂灌排沒有分離的，那我想農委會有在推灌排分離，但如果它純粹是排水，當然這些污水是合法可以排進來的。現在只是說到底排進來的水，第一、是不是合法排進來的第二、它是合法的，但是它超過標準排進來，這個部分我們會去追查。"],["黃委員秀芳：針對這樣的區域排水，通常在水的周邊應該都有一些監測或通報系統，我記得當時彰化東西二圳的污染很嚴重時，你們也有針對這部分在水的源頭或兩側都有一些通報監測系統，類似這樣的狀況，你們是不是針對自己想要去監測的區域才會有這樣的通報系統以及監測系統？類似像彰化石笱排水這種周邊比較容易受污染的排水系統，你們會有這樣的監測系統在裡面嗎？"],["張署長子敬：是，跟委員報告，第一個，對於像剛才委員講的東西二圳，當初檢警環合作，把所謂地下電鍍廠做了大力的掃蕩，那麼因為它是很重要的灌溉渠道，所以我們後面持續有做一些很重要的監測，那麼對於其他的水體，如果不是高污染潛勢的，可能就沒辦法全部布設這種監測的東西，另外有河川巡守志工等等，大家來幫忙，所以像這個排水的問題，如果委員提出來，我們會去確認，如果它潛在可能是比較污染的，我們會考慮是不是應該設置比較固定的監測，把這些污染抓出來。"],["黃委員秀芳：我希望環保署應該是針對源頭來管理，因為如果它都已經排出來了，當然是對整個河川或者對土壤都是污染，如果可以從源頭來管理，其實對整個環境應該也是比較好，所以環保署針對一些比較易污染的河川，是不是有做這樣的一個監測系統？","另外我想請教，像彰化東螺溪也是污染很嚴重的一條溪，環保署在這幾年有撥經費下來要整個整治，我們當然希望能夠從源頭去管理，這樣就不會整治完之後，上游又有人把污染源排下來，所以我希望真的要從源頭管理，要不然你花再多的錢，其實到最後真的都還是浪費。"],["張署長子敬：是，謝謝委員，我們確實也是這樣做，像我剛剛報告的，因為我們很多灌溉渠道以往受到電鍍廠的污染，所以我們大力掃蕩之後，我們跟農水署合作，對這些重要的灌溉渠道，我們就去布設這些監測的東西。排水確實比較不會去做這個，因為它本來就是排水的目的，所以剛才委員提到，如果污染很嚴重，或是它還是有可能會被拿去灌溉，針對這部分，我們會再來檢討，一個是整治，第一個是可能要加強監測，把可能的污染源抓出來，確實沒有錯，我們主要的目標是一定要把污染源抓出來，尤其偷排的這些是不容許的。"],["黃委員秀芳：好。接下來我想請教署長，未來溫室氣體減量及管理法，現在已經通過初審，我想請教的是，全臺灣有19萬企業需要建立碳盤查，有超過80%的企業沒有做過碳足跡盤查，其實我在地方的時候，很多中小企業會擔心，因為做碳盤查可能少則幾十萬，多則上千萬，我不知道環保署有沒有針對這部分下鄉說明？"],["張署長子敬：跟委員報告，針對這部分，我們有說明，尤其是因為……"],["黃委員秀芳：你們透過什麼樣的管道說明？"],["張署長子敬：容我請處長向委員說明。"],["主席：請環保署毒管處蔡處長說明。"],["蔡處長玲儀：跟委員報告，我們大概會先透過公會，再請公會通知轄下的企業。"],["黃委員秀芳：目前全臺灣你們辦過幾場？"],["蔡處長玲儀：我們6月16日是直接在臺中，包括請工具機、機械公會、工總去邀中部的企業來參加，再來是7月5日跟8月29日，我們也是透過工總跟公會，再來是經濟部工業局，接著也有透過視訊的方式，採視訊的方式，他們參加的意願會更高，因為後來在8月29日那一場，視訊報名的人數大概就有一、兩百位。"],["黃委員秀芳：如果按照你們這樣，全部有19萬家需要做這樣的碳盤查，以目前的這個量能，這樣夠嗎？"],["張署長子敬：跟委員報告，大家可能一開始不清楚，所以很緊張，其實照法規，我們要求要去查驗、要求登錄的，其實就是大家很熟悉的287家，包括我們現在公告的第二批，這些才是依照法規被強制要求的。其他有很多是自己想知道的，他很擔心，所以我們也修改盤查作業指引，依照這個作業指引，要知道自己的排放很簡單，照這些自己算一下，大概就知道自己的排放是怎麼樣。"],["黃委員秀芳：所以不一定需要有這樣……"],["張署長子敬：對，因為他沒有被法規要求，那麼他自己想知道、自己想減碳，其實自己稍微算一下，可以知道主要排的是那些、排的量大概是多少，我們有把這些指引修改好了，也去說明，讓他們自己會用……"],["黃委員秀芳：所以不需要有盤查機構……"],["張署長子敬：不需要，因為法規要求的才需要，當然另一方面，大家有的不放心而想要委託的，委託這部分本來七家、八十幾個人，我們在這兩、三個月訓練了200位，至於檢測機構，經濟部跟我們一起輔導，現在也有三家通過了，五家在審查，所以這部分我們都儘量在擴充。"],["黃委員秀芳：因為總是有一些中小企業會擔心，我是不是可以請你們說明得更清楚一點？不然他們會覺得一次就要花這麼多錢，要讓中小企業一次花上百萬、上千萬，他們聽到就會覺得很緊張，所以我覺得你們應該第一時間，當然是透過公會說明清楚，是不是還有其他的方式可以讓更多人知道，如果中小企業不是在你們規定的這個項目，是不是可以自己盤查就好了，不需要委託盤查機構？"],["張署長子敬：是，這部分是這樣。所以我們比較多的說明會是告訴他們情況是怎麼樣，另外一部分就告訴他們，如果用這個指引，自己可以怎麼做，讓他們自己回去就可以做盤查。如果委員覺得哪裡有需要我們加強，我們願意再來說明。"],["黃委員秀芳：我希望你們應該要有一些說明，要不然真的在基層，大家光是聽到就害怕了，擔心還要花這麼多錢，所以我希望應該再說明得更清楚，可以自己盤查當然是最好，如果還要委託盤查機構，是不是有一個標準，還是怎麼樣。"],["張署長子敬：只有法規要求的那些要委託，我們儘量擴充那個量能，其他的其實自己可以做，那麼就不用花那麼多的錢。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141385","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141385","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e5822d8ae2224556f1487ba1fd2375de10e3a3a0c94f5af98ac106c04e58201a3ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"11:12:18 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4，我們的業者現在大概還有一年的緩衝期。我比較擔心的是，美國跟中國的晶片、半導體的發展完全切開，包括人才都禁止，不是只有資金不可以投資，而是連人才都不可以去。我們知道中國的半導體公司裡面，其實現在也有很多美籍工程師，或者是中國人到美國留學，取得美籍之後回去中國工作，他現在都面臨選擇。如果這一方面中國在挖半導體人才出現問題會怎麼樣？他們過去也常常從臺灣挖，覺得臺灣的半導體人才CP值很高，所以我們過去也常常看到他們在臺灣虛設假公司、幽靈公司，在這邊挖的狀況，也破獲過好多起。這一方面我們怎麼樣面對美國實施晶片禁令後的新變局？除了講到產業部分的變動以及我們怎麼因應之外，目前國科會對於如何避免相關人才流失，到底有沒有什麼積極的政策或者是要修法？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：張廖委員好。這一件事當然不只國科會。"],["張廖委員萬堅：當然。"],["吳主任委員政忠：國科會、國發會even到府院都有關係。"],["張廖委員萬堅：對。"],["吳主任委員政忠：事實上，國科會可以做的就是把留住半導體人才的ecosystem弄得更好，這個是第一步，這是我們可以做的、操之在我們的。"],["張廖委員萬堅：你說第一步是怎樣？"],["吳主任委員政忠：人才留在這邊有什麼好處？他是不是喜歡留在臺灣？這個第一個要做。第二個，如果6、7年前你問我這個問題，我會覺得很嚴重，現在因為美中競爭，事實上，要過去的意願降低很多。"],["張廖委員萬堅：降低了。"],["吳主任委員政忠：事實上，這個也是一個plus，但是我們會密切注意美國跟中國在晶片的power game的進展，因為它每天都在變，我們在密切注意當中。"],["張廖委員萬堅：我覺得這樣的態度還是太消極，其實臺灣在語言或者生活環境上很近，第一個，那個條件就是你怎麼樣讓他覺得留在臺灣有好處。我們這邊的人過去，就是被中國認為我們有國際半導體人才。現在半導體人才已經國際化，對不對？他在國際間流動。中國要發展，如果現在根本就很難從美國挖，它就從臺灣挖，如果臺灣管制的強度不夠，我覺得還是會被挖，因為有的人覺得過去那邊語言都通，文化、背景、地理環境等各方面都很近。我記得去年教育部通過國家重點領域產學合作及人才培育創新條例，都是講半導體人才，當時我當召委在處理這個的時候，我們就特別關心，當我們培養出來的人才在臺灣的CP值很低，在國際很高，不是被美國挖就更可能被中國挖，我們要怎麼防止？"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["張廖委員萬堅：你們作為科技政策的擬定者是很重要的，我們的科技政策當然很多，相關的人才培育也是其中之一，對不對？主委，你有沒有什麼見解？管制的強度是不是應該提高？"],["吳主任委員政忠：我知道，但是人才的流動我們不能隨便管。"],["張廖委員萬堅：不，像美國很明顯，它就是用禁令。"],["吳主任委員政忠：是，我知道，但是美國跟臺灣不一樣。"],["張廖委員萬堅：我知道。"],["吳主任委員政忠：我們也會盡力朝不要讓他……"],["張廖委員萬堅：這方面有沒有在思考？"],["吳主任委員政忠：當然有。"],["張廖委員萬堅：我覺得這個應該要有一個有效的因應對策，不能一直在想，因為這個問題很嚴重。"],["吳主任委員政忠：我知道。"],["張廖委員萬堅：他們的獵人頭公司都已經大喇喇進來了。"],["吳主任委員政忠：那個事實上不只是國科會，其他相關的部會……"],["張廖委員萬堅：當然，我知道。"],["吳主任委員政忠：有在處理。"],["張廖委員萬堅：第二點就是無人機，我想跟主委講一下，你看我們其實8月的時候組了一個無人機的聯盟，但是我們也知道在國際上美國跟中國要脫勾、要切掉，把大疆也都列在禁令裡面，主要是無人機涉及的不是只有空拍、巡檢、勘災、娛樂、物流、運輸、噴灑農藥、電信業者、中繼站等等，它現在也有一些運用在國防軍事用途，我們從烏克蘭跟蘇聯的戰爭裡面可以看到。可是我們現在都知道，全世界無人機市占率最高的叫什麼？大疆，我也跟主委討論過這個問題，也打電話問過你。奇怪，我們玩娛樂器具，以前是遙控飛機，現在戴上FPV頭盔，透過那個系統，人在底下，飛機飛上去，我們透過模組眼睛就可以看到那個視角。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["張廖委員萬堅：你只要在google檢索那個技術，跑出來的全部都是大疆。臺灣現在在玩這個，幾乎使用的所有相關產品都是大疆，這個其實也暴露了某種國安上的危機，主委應該知道。"],["吳主任委員政忠：我們政府單位都已經禁止大疆。"],["張廖委員萬堅：我知道，可是現在民間在玩，不玩遙控飛機，他覺得那個不好玩，好玩的是無人機飛上去之後，透過那個頭盔運用視覺，頭轉動就可以轉動角度。"],["吳主任委員政忠：就是飛到……"],["張廖委員萬堅：對，他可以俯瞰無人機在高空上的視角，他在地上就可以看到。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["張廖委員萬堅：所以他們到河流甚至重要的機場旁邊，那個地形、地貌一覽無遺，用的產品其中最關鍵的技術叫做「數位圖傳模組」，那個技術都還是大疆的。你去瞭解玩FPV的人，臺灣其實現在已經有好幾千人都在玩這個東西，將來可能是10萬、100萬人。你想想看，連曹興誠都說我們可以組一個百萬無人機的大隊，如果我們現在組了一個無人機產業發展聯盟，大家都知道如果我們要用臺灣的市場去養這十幾間無人機，其實我們的市場真的很小，所以這些業者最需要的當然就是政府組國家隊，不管是訂單也好，無人機供應鏈也好，這些成熟的部分要怎麼串在一起？還有，我剛才講到人才培育，這方面的理工人才都跑去半導體，所以我們針對這方面的人才要怎樣去推動產學合作？另外，就是有關紅色供應鏈，如果這些無人機將來要發展會產生一些國安問題及一些應用的問題，在娛樂上會變成一個國安的漏洞，有一萬多人在玩，它用大疆的產品在蒐集我們的地形、地貌。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["張廖委員萬堅：這些東西，比如我們是否應該去輔導國內廠商發展FPV數位圖傳模組技術？我是舉個例子，這方面可否請主委回答一下？有沒有在處理？"],["吳主任委員政忠：完全正確，事實上目前正在處理，短期是以國內的需求，需求不多，但至少可以把產業養起來。第二、臺灣有一個優勢，既然大疆是民主國家不信任的……"],["張廖委員萬堅：這些都切開了。"],["吳主任委員政忠：所以我最近也請科技辦公室成立一個組，無人機弄完以後，針對上面的晶片和導航、軟體和硬體的檢測，我們有一個team，如果臺灣的無人機要銷到國外，有國際認證的資安檢測，事實上我們無人機的價值會增高很多。"],["張廖委員萬堅：這是業者本身來跟我講的，現在很多人在玩FPV，這個東西其實很好玩，將來會成為趨勢，現在是一萬人，可能未來是十萬人，甚至百萬人。如果配合曹興誠講的民防即國防，將來大家在玩這個的時候，守土有責，也可以對國家有一些貢獻，如果它的關鍵技術是掌握在大疆，那我們怎麼守？我們付出的所有圖傳影像、地形地貌剛好都被人家蒐集去了。"],["吳主任委員政忠：這個問題，我請科技辦公室……"],["張廖委員萬堅：所以這真的是一個嚴重的問題，所以請你們也能夠去解決這方面相關的技術，讓這些人不要上網按出來全部都是大疆，我問他們，他們也說沒有辦法只能買那個，連來跟我陳情的人也說沒辦法，只能用那個技術，所以會有這個問題，所以我認為組國家隊的時候，我們的供應鏈其實很完整，但有一些技術切開之後，我們要自己去發展，好不好？"],["吳主任委員政忠：瞭解！謝謝，關鍵技術的部分我會請經濟部和國科會來針對那個……"],["張廖委員萬堅：好，你們一起來合作，好不好？謝謝。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"],"page_start":485,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00006"}}},{"id":"141384","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141384","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e5821f595b3cd1e536583d02e5e6759097b3a3a0c94f5af98ac2b7308b733e54c075ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:04:44 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和考選部的經費狀況嗎？"],["劉秘書長建忻：我們有這個經費，但是它的預算數沒有表現出來。"],["劉委員建國：為什麼沒有表現出來？這樣我們要如何監督？又要如何知道你們編了多少錢？"],["劉秘書長建忻：這個我們會來檢討。應該是過去本來沒有這個東西，後來有做，但是沒有把它寫在預算書裡面，因為有很多細項也的確完全沒有……"],["劉委員建國：秘書長，「互相漏氣求進步」啦，好不好？"],["劉秘書長建忻：好。"],["劉委員建國：你說過去沒有這個東西，其實你還沒上任之前就有了耶！我剛剛講過，這個方案102年有重行整建，可是本席辦公室找不到考試院108年度和109年度編的員工協助方案預算，後來找到110年度編了8萬2,000元。院編了8萬2,000元，部編了9萬元，我覺得這個比例在邏輯上也是有問題的，並不是院就應該編比較多錢，因為說不定院的人數比不上銓敘部的人數，不過它是要解決員工所遇到的生活、心理、法律、財務等問題（這點我已經強調第三次了），如果聘一個專業的人，他到底怎麼協助？是按件計酬，還是在內部進行宣導？"],["劉秘書長建忻：我們應該是和一個民間的專業機構簽約。當然，正如委員剛剛講的，並不是每個員工都需要，但是我們的確也有員工使用到這個服務。另外像醫療的部分，其實健康檢查的補助費應該是另外一個……"],["劉委員建國：不是、不是……"],["劉秘書長建忻：它是一個專業的諮詢。"],["劉委員建國：這一個total的面向並不是一定要讓你的員工接受醫療，然後從這個地方去支出醫療費用，不是這樣吧！"],["劉秘書長建忻：這是諮詢的……"],["劉委員建國：是不是把它導正回來啦！我覺得這個事情應該請秘書長和部長更加重視，這是一個很重要的事情，人家勞動部都很積極在做了，為什麼考試院沒辦法做？銓敘部是做不到還是做不好？不對嘛！","行政院人事行政總處針對員工協助方案是有進行評鑑的耶！它對中央和地方公部門都會做出「特優」或「優秀」的評鑑，104年到109年考試院及其所屬統統沒有得獎，連進步獎都沒得到過！可想而知嘛！像這個狀況，連預算都看不到，或者預算就編列成這樣的金額，還有幾個年度根本就找不到，到底編在哪個科目？是不是一般事務費？這樣不可能有得獎的機會啦！既然不可能有得獎的機會，就因果關係而言，我覺得銓敘部或考試院的相關同仁應該不是處在很幸福的工作環境裡面。"],["主席：劉委員，你已經超過5分鐘了。"],["劉委員建國：抱歉、抱歉！"],["主席：你已經點出問題點了啦！"],["劉委員建國：好，我快結束了，謝謝主席的體諒。","全國只有3個縣市獲獎。我最後一句話是要請秘書長和銓敘部、考選部針對剛才的第一個題目和第二個題目，在兩個禮拜內趕快瞭解、盤整一下，然後提出一個檢討報告，讓我知道秘書長、銓敘部和考選部對你們的同仁是非常在意、非常重視的，好不好？"],["劉秘書長建忻：好，我們來提供書面說明。"],["劉委員建國：謝謝。"],["主席：有關劉建國委員要求的書面報告，就是考試院針對員工協助方案未來的規劃要如何更為精進，這部分請你們在兩個禮拜內提出書面報告給本委員會。謝謝。","接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、楊委員瓊瓔、張委員育美、孔委員文吉、陳委員亭妃、莊委員競程、張委員其祿、廖委員婉汝、高委員嘉瑜、李委員貴敏及洪委員孟楷均不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本委員會；委員陳明文、周春米、鄭運鵬所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-6-36-10","speakers":["林思銘","王定宇","陳歐珀","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳以信","劉建國","陳明文","周春米","鄭運鵬"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查考試院函請審議「專門職業及技術人員轉任公務人員條例修正草案」案；二、併案審查\n(一)考試院函請審議「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、(二)委員蔡易餘等23人擬具\n「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、(三)委員許智傑等18人擬具「公務人員任用法增\n訂第十八條之二條文草案」、(四)委員王定宇等19人擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正\n草案」及(五)台灣民眾黨黨團擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1119701_00004"}}},{"id":"141383","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141383","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e582d5d2e2c973fc61a50c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98ac3d61ecffa071dd515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"11:09:45 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Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}}},{"id":"141382","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141382","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58deb0f2dc9ea38bf936b95a32d4286c123a3a0c94f5af98ace8786ddbee0d12f55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:10:39 - 11:18:42","影片長度":"00:08:03","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":483,"end_time":"2022-10-26T11:18:42+08:00","start_time":"2022-10-26T11:10:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":611,"blocks":[["林委員德福：（11時10分）署長，你好。我們知道紐西蘭政府規劃向畜牧業收取溫室氣體稅，也引起民眾的抗議，其實我國的養豬產業，依照111年5月的統計差不多有537萬頭，據瞭解國內已經有養豬業者取得環保署碳權交易的認證，是不是？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。是。"],["林委員德福：那我要請教，本席希望農委會跟環保署，你們要及早輔導國內這些養豬產業進行溫室氣體的減量工作，提供相關誘因及補助以避免衝擊民生的物價，可不可以？"],["張署長子敬：我想這部分我們跟農委會一直在合作，一個是我們鼓勵他們怎麼去建造這些豬糞尿的沼氣發電等等……"],["林委員德福：莊執行長的看法為何？"],["主席：請農委會氣候變遷辦公室莊執行長說明。"],["莊執行長老達：報告委員，現在我們對養豬產業有幾個方向，第一個就是在畜牧場建置太陽能發電，第二個是把豬糞尿做沼氣發電，第三個是把這些豬糞尿做堆肥化的處理，從這三個方面來減量。"],["林委員德福：我是認為你就是要有規劃，然後要輔導他們，會後請提供書面資料給本席，好不好？莊執行長先請回。","再來請教經濟部林次長跟國發會高副主委，我想各國對於溫室氣體減量都提出不同方案的組合，有太陽、有風電、有天然氣，其中也有核能，比如日本將核能發電放入綠色轉型的重點產業之一，南韓也因為俄烏戰爭重新思考能源的整個結構，將重啟核電。我是希望環保署、國發會、經濟部不要先入為主、意識型態掛帥，應客觀蒐集國際主要國家對於核能列入綠色投資或碳中和資料，請問國發會高副主委有何看法？"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：有關國際能源急速的變化、變遷，尤其是新一代核能的設備，我們跟經濟部都會密切關注。"],["林委員德福：對啊！那林次長有什麼看法？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：我跟委員報告，我們有去檢視國際上在因應2050淨零排碳的主要推動工作，其實我們現在的推動工作跟國際上是一致的。"],["林委員德福：要接軌嘛！對不對？"],["林次長全能：國際上主要是以再生能源、電氣化效率提升跟CCUS氫能為主，我們大概也會以這樣為主來處理。"],["林委員德福：我們都很清楚核能是最經濟的電，也是最乾淨的電，張署長有什麼看法？"],["張署長子敬：跟委員報告，我想我們國家的國情，能源是我們減碳一個很重要的項目，所以整個國家的減碳都會把能源放進來，至於能源怎麼達到設定要達到的目標，經濟部對整個能源會有一個規劃，整體……"],["林委員德福：我是希望你好好地把它弄好，會後你也提供資料給本席，好不好？","張署長跟林次長留著，其他兩位請回。","據瞭解，日本經濟產業省統計到2021年7月底，日本國內約有124間企業已經宣布淨零排碳的目標，從電子業、建築業、電力公司都有，許多知名企業都在名單中，國內的環保團體也呼籲碳排大戶，應該提出更積極的減碳計畫來帶動上下游產業邁向淨零減碳，才能順利達成溫室氣體減量的目標。本席是希望環保署或經濟部要比照日本，你們要調查並公布這些願意參與淨零排碳目標的企業，以利政府以及民眾採購來支持，形成正向的循環。署長的看法呢？"],["張署長子敬：我想我們比較大的產業陸陸續續都有提出他們的減碳目標，現在我們努力的是怎麼樣跟經濟部合作，讓他能夠落實並達成自己所提出的目標。"],["林委員德福：對，因為這個企業要是能夠做到淨零排碳，那我們當然就要標示這個是非常棒的一家企業，也會讓很多民眾認該企業所生產的產品為沒有去污染整個地球，就會變成一個正向的發展，我認為這個很重要。請問次長有什麼看法？"],["林次長全能：我認同委員所提的，事實上我們現在就是朝這個方向在處理。跟委員報告，我們已經針對七大產業，就是能源使用比較多的產業，像鋼鐵、電子、半導體、石化、水泥、造紙等等，跟公會、協會合作，產業裡面的領導企業本身也明確揭櫫2050的碳排期程跟目標，我想這個部分是已經在進行的。我們也跟工總合作成立了碳中和聯盟，目前有30個產業工會加入，事實上是以這樣的方向跟目標在處理。"],["林委員德福：好，我是希望要這樣處理。署長，最後有一個議題，就是我剛剛特別先跟署長私底下探討的，永平國小的地下停車場因為垃圾的問題，是不是近期我來邀集你們跟剛剛那個承辦，也請新北的環保局局長，包括交通局局長，我們來開一個會看怎麼解決這個問題？當然是以最經濟的方式來處理，不要全部都外包，能夠自己處理是最好，要是不能處理再以外包處理，我認為這是一個解決問題的方式。署長你的看法呢？"],["張署長子敬：謝謝委員，我想我們很樂意去尋求經濟且我們做得到的方式來解決問題，大家一起來努力。"],["林委員德福：你們要全力的協助，好不好？"],["張署長子敬：我們一定會。"],["林委員德福：好，麻煩你，謝謝。","張署長子敬；謝謝委員。"],["主席：請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141381","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141381","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e582d5d2e2c973fc61a31eb9026b8d615343a3a0c94f5af98acd51598ce2f17a4945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"11:09:45 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11:19:43","影片長度":"00:09:58","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-10","title":"第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":598,"end_time":"2022-10-26T11:19:43+08:00","start_time":"2022-10-26T11:09:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":551,"blocks":[["鄭委員麗文：（11時9分）謝謝主席，麻煩請次長及二位署長上臺備詢。剛剛有幾位委員都有關心黑熊學院這個議題，事實上是在9月28日的時候，民進黨中央請黑熊學院負責人去做報告，現場蔡總統馬上就指示要由內政部來主責，這個是黑熊學院的共同發起人之一所建議的，所以當場蔡總統就已經說要請行政院跟內政部來負責統籌。可是我剛剛聽到你們的回答，似乎到目前為止，一個月過去了，都沒有開過相關的會議，都沒有做過相關的研議跟準備嗎？請教署長。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好。跟委員報告，關於沈伯洋先生，我們是有跟他見過面，也談了他的規劃、構想，他希望內政部這邊可以協助的部分，包括救災、避難等方面的教育訓練、教官，還有這些規劃……"],["鄭委員麗文：所以你們現在跟黑熊學院的角色是什麼？你們只是協助他而已？"],["黃署長明昭：如果是相關訓練課程的話，我們會一併來規劃，他目前的需求在內政部的部分就是避難、救災、救護這一塊，需求主要是在這裡。另外，國防那一塊的部分，他有說他要跟國防部那邊接觸，目前已經接觸過了，而且也會談好相關配合措施。"],["鄭委員麗文：因為是這樣子，這兩個是不一樣的體系，我們除了有正式的軍種，另外還有後備的體系，這些都是由國防部所主管的，都是軍事的、正規的體系。現在黑熊學院的主張，我覺得應該是比較接近民兵的概念，所以蔡總統當時並沒有請國防部跟黑熊學院研議，蔡總統是說請內政部跟黑熊學院研議，因為民兵就不是歸國防部軍種的管轄。可是民兵的功能跟民防的功能是不一樣的耶，民防就是你們剛剛講的，我們平常就有了，包含救災、避難等等的，但民兵不是耶，民兵是打仗的時候，如果共軍已經登陸了，我們就必須要有認知作戰、網路戰、情報戰，還必須要有人打游擊，這些都是在社區裡面，這是民兵系統，跟我們的軍事系統、正規軍的編制其實是兩碼事。我剛剛聽起來，我們並沒有要建立一個民兵的系統，內政部還是原來的防災、避難觀念而已嗎？然後呢，其他的還是回歸正式的軍種跟訓練，可是這跟黑熊學院成立的宗旨落差好像很大！黑熊學院是一個民間的組織，它怎麼能夠訓練？這樣豈不是跟黑道幫派一樣？它不可以訓練大家出來作戰，因為第一個，他們不可以拿槍，請問要如何訓練？我以為這才是蔡英文的意思嘛，一定要由官方來主導，甚至還要進行相關的修法，所以你們現在的界定跟認知，好像跟黑熊學院所代表的意義不一樣耶。我們看到很多美國、烏克蘭的例子，但那是民兵系統，並不是民防系統！二者不一樣喔。請教一下，你們現在的定義到底是什麼？"],["黃署長明昭：基本上沈先生的構想是這樣，他要組成自衛型態的團隊，並不是上戰場的團隊。"],["鄭委員麗文：但要怎麼自衛？不打仗的話怎麼自衛？"],["黃署長明昭：他的構想是這樣……"],["鄭委員麗文：人家對方是拿槍，你要怎麼自衛？不拿槍的話要怎麼自衛？"],["黃署長明昭：所以他希望要有自救，然後避難，萬一打仗有受傷的情形，如何來投入救護、救難……"],["鄭委員麗文：所謂自救就是在打仗受傷的時候，有人給予醫藥，這樣叫做自救？可是打戰就是要和敵人對戰啊，否則要如何自救！現在內政部的認知是並沒有要訓練民兵的意思，就是還維持在防災、救難這樣的功能嗎？這個跟大家的認知落差很大耶！"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：跟委員報告，我想沈先生他們的系統、他們的自我定位，就如同剛剛署長講的，他們對於黑熊學院的自我定位，就是在剛剛講的那樣的系統底下，至於屬於戰爭、對抗……"],["鄭委員麗文：但是你們剛剛不是講說，有關要作戰的部分，你們請他們去跟國防部聯繫嗎？"],["花次長敬群：那是國防教育的部分，因為作戰終究還是正規……"],["鄭委員麗文：什麼叫做國防教育？你們現在講的這個概念很模糊耶！"],["花次長敬群：國防教育當然有很多啊。"],["鄭委員麗文：因為我不是兵，我不是軍人，我隨便舉例，我也不會是後備系統，你們要教育我什麼？"],["花次長敬群：所以我們不會叫你拿槍上戰場嘛，因為不需要這樣，拿槍的人有他們的配置、分布及規劃，所以這本來就是分門別類、各盡其職，拿槍上戰場的人絕對是官方、絕對是官方。"],["鄭委員麗文：我想我這樣說比較快啦，所以黑熊學院只是教老百姓當炸彈來的時候要怎麼躲到防空洞，是不是這個意思？受傷的時候如何自己急救、包紮？"],["花次長敬群：不是「只是」啦，不會只是這樣而已，當然有很多東西要教嘛，很多東西都可以學。"],["鄭委員麗文：要不然還有什麼？"],["花次長敬群：但他不是只是這樣，他有很多，例如說資訊戰……"],["鄭委員麗文：就是避難嘛，因為你們剛剛講到避戰。"],["花次長敬群：當然民間也可以針對資訊戰來做必要的防護和認知，這些東西當然在黑熊學院裡面可以發揮比較多的功能，它的功能不會是拿槍去跟對方對幹這樣的一種作為。"],["鄭委員麗文：OK，所以黑熊學院的黑熊勇士，因為你們講到黑熊勇士，所以黑熊勇士是沒有要打游擊戰的，沒有要在都市裡面打游擊戰？"],["花次長敬群：拿槍上戰場的部分，當然一定是國防系統才會拿槍上戰場。"],["鄭委員麗文：所以現在就是回歸舊有的民防體系嗎？"],["黃署長明昭：這個部分如果依照他們的構想，也是像民防的體系，支援作戰以及相關的避難、救護等等，性質大概有點雷同，不過它是一個民間自發性的團體，這個部分我們會跟他們來做配合。"],["鄭委員麗文：因為我們強調要戰到最後一兵一卒，如果我們參考世界各國的例子，所謂戰到最後一兵一卒，比較是像我剛剛說的那種民兵系統，當然不是每個人都作戰，但是你必須要訓練。不過剛剛聽到你們那樣講，表示限制還是很大，可是回到國防部，我們的兵就是不夠，至於我們的後備，你看現在教召的問題這麼多。如果只是教大家怎麼自救，我簡單講啦，資訊戰也不是像你們想的這麼簡單，如果他做的資訊戰跟情報戰不符合我們的需要，他自己就是很愛國，一股腦地要去跟人家做網路上面的戰爭，那頂多就是可以在網路上鼓舞我們的士氣之類而已，如果真的要跟對方做資訊戰跟情報戰，那是很困難的。如果照現在這樣子看的話，也不是300萬人，所以所謂的300萬人就不對了，就變成是全民要有一個基本的教育，就是我剛剛說的嘛，我們是一個地震很常發生的國家，從小到大都要學習地震來的時候標準動作是什麼，應該要怎麼樣做，我們的緊急救難包是什麼，那你講的比較是屬於這個嘍？就是全民要有國防的意識，從小到大在學校、在社區就有相關的演練，也有相關的訓練，就是我剛剛說的，所以炸彈來的時候，怎麼樣很快速的到防空洞避難，怎麼樣保護自己，你們講得比較是屬於這個嘛，是不是？而不是所謂的戰到最後一兵一卒的概念。"],["花次長敬群：其實本來就是要來強化全民的國防意識和理解，專業的部分當然一定是有政府的專業團隊在執行，政府不可能把這種具戰爭性質的事情交給一個民間單位，說這個事情你們來負責，我想沒有一個國家敢這樣做。"],["鄭委員麗文：所以才叫你們內政部負責啊，因為內政部就是官方、就是國家啊！"],["花次長敬群：對，所以我們有義警、義消、民防的體系，這才是正式的嘛。"],["鄭委員麗文：現在大家才會寄希望於內政部啊，我問你啦，我們的募兵有可能改成徵兵嗎？這就是我剛剛說的嘛。"],["花次長敬群：這要問國防部，不是我們能夠說的。"],["鄭委員麗文：兵役科在你們內政部啊！"],["花次長敬群：政策上當然是……"],["鄭委員麗文：今天臺灣的兵就是不夠嘛，我剛剛已經講了，現在你推到國防部那邊，推過來、推過去，最後還是沒有人啊。"],["花次長敬群：不是、不是，絕對不是這樣，我想委員是很跳躍式的，很多細部問題都……"],["鄭委員麗文：我沒有跳躍式，全世界都是這樣！"],["花次長敬群：才會導致錯亂，這部分我們可以再多討論，好嗎？"],["鄭委員麗文：沒有什麼錯亂！是因為你們沒有把大家真正的期待做出來嘛，這樣感覺就跟原本差不多啊，謝謝。"],["花次長敬群：謝謝委員。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時19分）","繼續開會（11時25分）"],["主席：現在繼續開會，請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-6-15-10","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","林文瑞","賴香伶","莊瑞雄","湯蕙禎","鄭麗文","游毓蘭","陳亭妃","吳琪銘","林奕華","陳椒華","翁重鈞","廖婉汝","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體\n之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1119701_00001"}}},{"id":"141380","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141380","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e582f4f71517bd3450131eb9026b8d615343a3a0c94f5af98ac8317b6e95026e3165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"10:57:58 - 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Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","林文瑞","賴香伶","莊瑞雄","湯蕙禎","鄭麗文","游毓蘭","陳亭妃","吳琪銘","林奕華","陳椒華","翁重鈞","廖婉汝","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體\n之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1119701_00001"}}},{"id":"141379","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141379","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58feca03287060428231eb9026b8d615343a3a0c94f5af98ac4b5c6e5116a466015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:48:11 - 10:57:47","影片長度":"00:09:36","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-10","title":"第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":576,"end_time":"2022-10-26T10:57:47+08:00","start_time":"2022-10-26T10:48:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":494,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時48分）次長好、兩位署長好。本席認為今天探討的議題有非常大的實益，但是光從立法院的角度去看，不準啦！","首先本席要請教消防署署長，目前消防隊在偏鄉的編制是6人、7人，譬如霧台就差不多是如此，一旦發生火警、火災，一輛救護車出去要有1個人駕駛、一輛消防車出去要有2個人，鐵門就關起來了，也就開始通知，噹噹噹！同時還找來了一些義消，在偏鄉都是這樣的情況。二就休一，還碰到要休假的，編制6、7個人，其實在隊裡服勤的差不多就是2、3人而已，不要欺騙，署長，應該是這樣，對不對？所以本席對這些義消就很有感、本席就非常有感！真正到火場裡的一定是警消、那些打火兄弟的都是警消，在火場外維持交通、幫忙拉水線、拿噴槍的，一看就知道是我們的打火兄弟，義消。本席現在要講的與等一下要談的義警、民防都一樣，本席認為這個人怎麼來很重要，其次是來了之後，你要給他什麼裝備，給了裝備之後，你還要對他施以訓練。本席相信在我們的規定沒有改之前，等一下要談的民防也是一樣，像剛剛有委員提到的黑熊學院之類，其實是有困難的，因為你們現在的規定就不是要訓練一批驍勇善戰的人力，現在的功能真的就不是如此，因此本席反而認為是不是要先把現成的做好？人好好地找，年紀太大的也不可能，本席相信你們找年紀大的人進來都是擔任幹部、都是幫忙出錢，差不多就是如此嘛！義警也是一樣，年紀比較大的、事業有成的，找進來當然都是要出錢，有心當然是好事情嘛！重點在於比較年輕的這些人，他們是真的要投入，有事情發生時就要幫忙、要協助，本席認為是否應該考慮一下對他們的訓練？警政署這邊也是一樣，義警也好、民防也好、義消也好，如何讓訓練的課程再增加，不然你們現在給的是什麼？一根木棍、一個哨子、一套制服，識別而已，這樣也很好，讓他們幫忙很多工作，補充了很多的人力。","接下來大家會談到的就是津貼，這點本席就要為我們鄉下抱不平，像是臺北市與鄉下又不一樣了，警政署署長應該知道，我們那邊晚上的夜點是40元、民防出去一個鐘頭是80元，花2個小時去巡邏、簽到，其實是很有心的人才會去做。對於花時間幫忙的這些義消人員，我們都不應該與他們計較津貼，因為那都只是便當錢而已！看誰家發生火災，大家就找一些朋友趕來幫忙打火救災，事後請他們吃個便當，很合理啊！為什麼本席這樣想？我們的常備役現在一個月領多少錢，花次長，你知道嗎？常備役與義務役？你用你的觀念去想一定都不對，時代不同了，讓你猜現在是多少錢？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：士兵大概是3、4萬元吧！"],["莊委員瑞雄：你黑白講，3、4萬元？6,510元，你實在是黑白講！"],["花次長敬群：是常備役不是義務役耶，義務役是6,000元。"],["莊委員瑞雄：6,510元。"],["花次長敬群：對，義務役是六千多元。"],["莊委員瑞雄：義務役是6,510元、替代役也是6,510元，差別在於義務役吃得比較差，主食與副食是3,550元，本席就想不通，替代役怎麼就多一百多元，4,645元，替代役吃得比常備役好，本席到現在都想不通，一定要找時間問清楚。","今天本席的重點在於義警、義消或民防，根據地方制度法的規定，各個縣市政府都會編列預算，因為六都比較有財源，對於非六都的、財務狀況沒那麼好的縣市，反而要逆向思考，應該多給他們一些幫助才對。舉個例子，本席居住地的里長很厲害，守望相助就找了17個人，跑掉2個人，維持在15個人，他們每天都出去巡邏簽到耶！本席和他們聊天時發現大家都是一份心意，沒有人會為了這份津貼而來，冬天晚上走一個小時冷得要命就只為了80元，又不是頭去撞到，還不如多睡一個鐘頭，何必為了80元去走一個鐘頭的路，不會！看到他們在巡邏箱簽到，本席感到非常的佩服！","此外，本席認為也可以多增加一點訓練的項目，像他們固定時間就會有常訓、政令宣導，他們也可以扮演政府的分身，本席認為這些都非常好啊！其實這個預算送到立法院，大家一定都會支持，雖然會涉及到財政的問題，本席認為還是應該增加訓練的項目。人力的品質本來就是要提高，找的時候好好地找，你們可以訂定一些規定好好的篩選一下。人力來了，這麼好的人力、這麼有心的人願意來了，應該是要再提高這些人力的素質。設備的部分當然不可能與正規軍相同，因為執勤的範圍、場所及方式都完全不同，不可能相同嘛！但是至少要增加必備的，本席認為是合理啦！譬如義警或民防接受訓練後可以吹哨子指揮交通，換成是本席就不會做，但是他們卻將交通維持得很好。","大家說警力有限、民力無窮，無窮在這個地方，但是如何將人力素質提高，搭配政府對他們多一分的感謝，因為只要有哪裡發生火警或災害時，大家都是相約一起衝去幫忙，鄉下與都市的執勤不一樣，消防車噹噹噹出去之後，沿路就載了很多要去幫忙的人、到了火場也都是來幫忙的人，一、兩個鐘頭下來，全身都濕漉漉的、人也是喘呼呼的，請他們吃個便當，這個錢不要去計較啦！真的不要去計較啦！六都的與非六都的，本席認為應該給予非六都的多一點支持，兩位署長，這樣好不好？你們就去編預算，本席支持你們啦！好不好？謝謝。"],["花次長敬群：好，謝謝委員。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-6-15-10","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra 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10:47:43","影片長度":"00:11:13","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-10","title":"第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":673,"end_time":"2022-10-26T10:47:43+08:00","start_time":"2022-10-26T10:36:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":429,"blocks":[["賴委員香伶：（10時36分）次長好。先就第一個問題請教次長，300億元租金補貼政策上路到現在，大概有多少戶已經完成申請作業？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：賴委員，早。報告委員，到昨天是三十一萬一千多戶，我們預計到月底大概可以達到31萬5,000戶至32萬戶之間。"],["賴委員香伶：所以50萬戶的預期目標沒辦法達成？"],["花次長敬群：其實50萬戶並不是所謂的預期目標，而是政府準備了這麼多的資源，只要是願意申請的，我們都會給予協助，可以說是比過去的12萬戶又增加了一倍以上的補助狀況。"],["賴委員香伶：所以原本預估的50萬戶還包括過去包租代管的社會住宅租戶，對嗎？你們原本預估的50萬戶是否包括之前包租代管的租戶？"],["花次長敬群：不是全部，應該是說願意轉軌過來的，我們也都會接受，但是沒有要求他們一定要轉軌過來。"],["賴委員香伶：現在的30萬戶中有多少是從包租代管轉軌過來的？"],["花次長敬群：應該有二、三萬戶吧！"],["賴委員香伶：二、三萬，是不是？"],["花次長敬群：是。"],["賴委員香伶：請問，這個上路的政策其實是四年期的計畫，是不是？"],["花次長敬群：是。"],["賴委員香伶：就目前包租代管的總量而言，在概念上是以租金補貼政策讓這些業者可以作為公寓出租人，是否有可能朝向以租屋市場實價登錄的概念去放寬到包租代管的部分？"],["花次長敬群：我們支持代管業這個部分的實價登錄，也會去推動。"],["賴委員香伶：會推動喔！也就是說，現在涉及到的相關法制，第一個是關於不動產經紀業者管理條例，這是確定要登錄，地方政府也會讓它揭露，這是現況？"],["花次長敬群：對。"],["賴委員香伶：再者，包括在30萬戶中由包租代管轉軌過來的，次長的意思是會要求，或是在法制上有沒有修訂的必要性？"],["花次長敬群：還是要修法，所以我們已經針對租賃專法提出版本，也已經在進行討論。因為包租的部分會有兩層，這個部分還需要再看，至於代管的部分是相對比較單純。"],["賴委員香伶：是，謝謝你。上次我們協調法案時，你們對這個部分的政策好像還未定案，所以法制修正作業一直在等待內政部的態度，應該就是次長這邊的方向。除了房仲業現有的法制，如果把包租代管的登錄也放入租賃條例中，應該是可行的，你的態度呢？本席要確認你的態度是否認為可行？"],["花次長敬群：比較容易做得到，我想業者也相對願意支持。"],["賴委員香伶：如果今年總體有31萬戶左右，未來循序漸進可以把這種比較優質性、也願意加入政府政策引導的租屋市場可以透明化登錄的部分，是否有機會在這次修法一併宣示？"],["花次長敬群：對於能夠納入的，我們一定會積極納入，實質上像是租金補貼的部分，雖然依法是還沒有可以對外完全揭露，但是政府其實也掌握了這些訊息，所以我們會進行分析、也會對外發表。"],["賴委員香伶：本席希望年底真的要讓租屋市場透明化，並且逐步走出黑市的印象，必須要從政府政策的引導面開始做，好不好？"],["花次長敬群：政府對於租屋市場的資訊其實掌握得滿多了，倒不至於用黑市這樣一再的汙衊，大家都很努力的改善嘛！"],["賴委員香伶：公開透明還是要透過政策工具，本席希望修法時內政部營建署的態度能更明確一點，好不好？"],["花次長敬群：好，謝謝委員。"],["賴委員香伶：接下來本席要針對民防政策本身的一些制度提出就教，關於消防同仁的加班費規劃，目前是不是因為主計總處或是人總的規定，雖然你們呈報上去是調高5,000元，但最後核定了2,000元，這個部分確認了嗎？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：是，感謝委員關心我們消防人員的權益。目前這個金額是由整個院裡統籌、考慮，根據去年的加班狀況衡量未來可能會有多少的量。除了加班費的調整之外，事實上，勤休的調整、人員的增加，目前也正在做處理。在年底之前，我們會朝向兩班制，讓整個加班時數下降。"],["賴委員香伶：兩班制之後的加班時數可以下降多少？現在釋字第785號已經很明確了，就是60小時，但我們降下來一定會超過60小時，不至於在60小時之內。"],["蕭署長煥章：未來是以每兩年的時間來調整，今年底是兩班制，有的縣市是可以再加一天假日的休息，也就是說，一個月可能上班14天，上班14天再加上外宿及用餐時間的全然外出、不受拘束的時間。這個原則我們在上個月已經與縣市討論過、也與基層同仁討論過這個勤休的內容，11月份再將這些勤休內容確認過之後，這些勤休與服勤的時間整個會有感覺的調整。"],["賴委員香伶：有可能降到剛剛講的加班只剩60小時內，應該是很難吧？"],["蕭署長煥章：上次的會議是要在120年達成這個目標。"],["賴委員香伶：120年會達成降至60小時的加班總時數？"],["蕭署長煥章：是。"],["賴委員香伶：在120年之前如果超過的話，還是會涉及到加班費與加班時數如何轉移成補休的狀況。"],["蕭署長煥章：對。"],["賴委員香伶：所以本席要確認現在調高2,000元大概是定案了吧？"],["蕭署長煥章：還沒有定案。"],["賴委員香伶：還沒有定案？"],["蕭署長煥章：院裡會整個通盤考量，因為這個不是只有消防的問題，還有警察及海巡都包括在內。"],["賴委員香伶：希望次長及署長能儘量爭取，因為消防同仁當然知道署裡是支持他們的，好像是提出5,000元的金額？"],["蕭署長煥章：我們正努力在做報告及回覆。"],["賴委員香伶：本席也希望院裡通盤檢討時，可以考量到每個部門勞逸不均的狀況以及任務性風險等級不同，希望你們能繼續爭取。"],["蕭委員煥章：因為我們把勤休的加班時間加上去，又與我們所謂的健康權會相互牴觸，所以這個部分是我們要取得平衡的地方。"],["賴委員香伶：斟酌健康權當然會讓很多年輕人願意加入政府服務部門的行列，特別是本席上次質詢移民署的事情，你也知道，很多年輕的公務同仁其實心裡很期待釋字第785號能改善我們的長工時及過勞的可能性風險。"],["蕭署長煥章：是，這是我們的目標。"],["賴委員香伶：在消防局相關的工作中，所謂的非緊急任務能否透過委外辦理？很多的地方消防同仁都在問，譬如民間救護車加入能否算是非緊急任務委外辦理的項目之一？"],["蕭署長煥章：感謝委員的關心，事實上，救護是我們最大的勤務量，院裡也是關心救護勤務是否可能與民間、醫院或企業相互合作，目前我們正在進行專案研究。"],["賴委員香伶：有專案研究？"],["蕭署長煥章：從法制面、執行面以及後面可能會有經費上的執行，另外還有法律面的責任要求，我們正在討論當中。"],["賴委員香伶：好，那其他的部分就會逐步依照你所講的，120年之後的人力增補應該也會朝向逐次達到讓加班時數下降。"],["蕭署長煥章：對，人增加了，時間就會相對下降。"],["賴委員香伶：最後要請教警政署，也是類似的問題，釋字第785號之後當然有勤休的調整以及加班時數的問題。本席這邊有一個比較小的陳情，涉及到偏鄉地區，未來的人力因為工時調整後是否會有7人以下小型派出所整併、合併的問題？有沒有這樣的事情？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：為了人力的運用，我們並不是整併，原則上……"],["賴委員香伶：原則上，一人值勤、一人備勤，扣掉主管休息或其他訓練的話，派出所要有7人的基本人力，是不是？這是基本規格嗎？7人？"],["黃署長明昭：這是一個規範，6個人以下的就是值宿所，我們考量到人力排擠的問題，希望不要廢所，但是要有人在那邊值班，受理報案、為民服務，其他警力在大所裡擴大它的服務面，也就是聯合服勤、提高見警率，現在是這樣的規劃。"],["賴委員香伶：聯合服勤、提高見警率，當然是啊！現在許多偏鄉的員警向本席陳情，聽說7人以下好像有44個所，現在要併成20個所，這個數字一聽之後，你大概就知道是哪些縣市了，所以本席就不特別提了。"],["黃署長明昭：是。"],["賴委員香伶：雖然釋字第758號是一個良善的立法方向，但警員的心聲是6人以下派出所整併後的服務範圍更大了，難道不也是要以增加人力來考慮嗎？這個與剛剛消防署那邊的概念類似，署裡是不是也有增加警力配備的規劃準備？"],["黃署長明昭：我們再來研議要用怎麼樣的方式，讓同仁的權益獲得保障，另外也針對我們的服務以及治安維護方面更周延，我們會來研究。"],["賴委員香伶：對，確實是維護的周延性會涉及到地域性，因為警與消都涉及地域性，很多偏鄉擔憂的是本來可以看到派出所，但是在人力不足的情況下，將44所整併成20所，等於是縮減了一半，大家擔心的就是見警率以及治安問題，這點也要請次長與部裡一同研議，讓民眾能夠安心，治安當然是最優先、救護也是大家最需要的，謝謝。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-6-15-10","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra 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10:36:15","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-10","title":"第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":570,"end_time":"2022-10-26T10:36:15+08:00","start_time":"2022-10-26T10:26:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":413,"blocks":[["林委員文瑞：（10時26分）近年來因為全球的氣候變遷，氣候非澇即旱，每一個國家都一樣，尤其是臺灣過去不曾發生過，現在天然災害發生的機會越來越大，災害發生的樣貌也比較多元，所以我們要面對極端氣候的挑戰。雖然政府的資源有限，但是民力的資源卻是無窮的，所以義消組織的重要性更是不在話下。召委今天安排這樣的議程相當用心，所以我想藉此機會請教消防署義消組織的相關問題。","署長，從你們消防署統計的年報資料來看，義消人員和消防隊員的人數都有逐年在成長，依照去年的統計，義消有超過4萬7,000人，消防隊員有一萬六千多人，總數達到六萬多人。依人力指標來看，我們每10萬人擁有的消防人員數的比例也逐年在提高，來到271.8人。所以要請教蕭署長，關於義消人員跟消防隊員的總人數，是不是有一個預期的目標，全臺灣大概需要多少人才有辦法應付消防的量能？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：感謝委員的垂詢，消防人員的部分目前有在增加，我們112年的目標是1300比1，然後117年要達到1100比1，這是消防人員的部分，目前設定出來的目標是這樣。我們有在努力擴增縣市的預算跟編制，中央對於地方訓練的需求，也會隨時編列預算訓練我們的新生。這部分先跟委員報告，這是消防人員的部分。至於義消的部分，因為火警的預防措施跟應變作為有強化，所以除了傳統的打火義消之外，我們也在轉型。剛才委員也關心說如果真的有意外事件的時候，義消可能不只是打火而已，像是止血、包紮等救護能量相對都要提升，所以義消的能量也在提升，除了人數之外，它的本質、本能也在提升。誠如委員剛才所言，因為環境變遷，我們的義消除了打火之外，還有救護義消、防宣義消、水域義消、山域義消，因為種類的不同，必須要朝向專業性發展，這是目前義消組織努力的方向。除了義消之外，還有防救災的志工組織，我們也是很極力協助、扶持這個組織，讓每個組織在發生災害時都能夠出勤。"],["林委員文瑞：其實義消的占比是比較高，但是義消組織的困境也相當明顯，譬如剛才也有委員提出人力老化，可以協勤的人數比例可能比較偏低，以及這個組織流動比較停滯等等的問題。我們原本就是一直走向高齡化的社會，尤其是在2025年之後會是更高齡、超高齡的社會，在面對未來嚴重老化的情況之下，照理說義消人員的年齡架構也會受到衝擊，以統計資料來看，從105年到現在義消平均年齡降了一點點，但講起來也是有限。"],["蕭署長煥章：我們會努力。"],["林委員文瑞：消防署對於義消的招募是否有採取什麼讓年齡層再下降的措施，或是你們有計畫出什麼誘因來吸引年輕人加入？"],["蕭署長煥章：是，感謝委員的關心，也在此替義消人員感謝委員如此關心義消的組織。關於義消這個部分，誠如剛才委員所言，目前是多元化的能量，並不只是傳統打火的工作。當能量多元化的時候，大家在學習上就會更有興趣，譬如在外面學習EMT-1可能要8,000元，EMT-2可能要超過4萬元左右，擔任我們的義消可以透過組織將其訓練到具備EMT-1和EMT-2的能量。原本這些能量都必須花錢學習，但是透過我們消防署或消防局的能量來培育，當他們有了專業能力後，他們就會感到榮耀、感到光榮，自然就願意替社會貢獻，因為義消有能力的訓練，自然就有人願意參與。而且我們也鼓勵大企業讓員工擔任義消，目前臺南市、高雄港、臺中港都已推動成功。企業的義消除了照顧自己本身的企業之外，只要附近有事也能出來支援，這些都已經在推動了。而且在推動之後，大家的反應都不錯，可能企業義消的部分會繼續推動。","此外，目前我也在規劃大學院校學生的部分，因為他們有社團組織，我們扶持他們能夠有自保、自救、自衛的能量，一旦有事可以自己救自己。關於這個部分，我們已經與教育部討論過，應該就是這個可行的方向。這樣學校的學生就有點像是後備義消的部分，如果可以成功的話，年齡層就可以大幅度降低，同時也要培養未來的年輕人願意做社會服務，這點也正在努力，在此向委員回報。"],["林委員文瑞：這樣也是額外增加技能嘛！"],["蕭署長煥章：是，有一個能量的部分。"],["林委員文瑞：再來是關於訓練的問題，目前各縣市的情況不同，所以我們必須要有機能型的義消人員，現在是授權給地方政府自行設立，或是消防署建議各地消防局應該設立什麼樣的機能型義消？"],["蕭署長煥章：委員真是內行！海邊、溪邊絕對是水的問題，譬如我之前在臺中服務，和平山區絕對是山的問題，所以我們是建議縣市要因地制宜，什麼地方有什麼特殊的災害，當然就要成立什麼樣的災害組織。其實山域原本有山青、原住民、原鄉的同胞，因為他們對於山上的環境很了解，所以要將他們拉進來，而且他們也很願意可以為地方上的民眾服務。基本上，這個方向是對的，所以用因地制宜的方式分別組織不同型態的義消。目前推動下來的結果，誠如剛才委員所說的多了一萬多人，大致就是這樣的方向，讓民眾認為自己具有專業的能量，願意為地方服務，這個目標是確定的，後續可能會朝這個目標繼續努力。"],["林委員文瑞：這個部分應該要與縣市進行良好的溝通，希望能夠儘早設立，如同你說的，各縣市的狀況不一定相同，該如何讓消防的效率更好，一旦發生重大的災情，我們能夠應付自如、減少損失。以上，謝謝。"],["蕭署長煥章：是，謝謝委員。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-6-15-10","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra 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10:26:27","影片長度":"00:11:32","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-10","title":"第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":692,"end_time":"2022-10-26T10:26:27+08:00","start_time":"2022-10-26T10:14:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":387,"blocks":[["管委員碧玲：（10時14分）黃署長，我今天要談民防，而且我喜歡談扎實一點的課題，很抱歉，今天沒有處理福利的問題。","首先，全國民防團隊的編組體系其實很繁複而且很完整，從民防總隊、民防團、特種防護團到防護團、聯合防護團，這些署長知道嘛。而各種民防團隊成員的來源在民防法第五條中都有規定，尤其是機關（構）、學校，都要做編組，除此以外，對於一般區域的國民，我們也希望能夠綿密地在生活區域裡面編組，所以該條文第一項第四款的規定是「……依其生活區域、專長、經驗、體能」進行遴選。我想，生活區域和專長之所以會被納為遴選項目，是希望此種部署能做到全面性，這點是很清楚的。","那麼我們的民防實力到底怎麼樣？署長有沒有掌握人數的消長？根據統計，我們的民防團隊10年來少了5萬5,000人。102年還有52萬4,800多人，111年的最新數字只剩下46萬9,999人，總共少了5萬多人。特別大的消長是最近這一年，110年10月還有49萬8,056人，111年就只剩下46萬9,999人，一年少了2萬8,057人，為什麼？","其實民防法對相關資格的規定越來越放寬，從年滿二十歲至未滿六十五歲者，放寬到年滿二十歲至未滿七十歲者，到2020年修法，還把年齡下限取消了。請問你們有沒有掌握原因？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，雖然現在的年齡設定是20歲，或者是未滿70歲……"],["管委員碧玲：沒有啦！我是問為什麼減少這麼多。"],["黃署長明昭：這是受限於備役國人不能納編到民防裡面來，所以……"],["管委員碧玲：沒有，減少的是本來可以進來的人數耶！"],["黃署長明昭：所以進來的人數越來越少，年齡也偏大。另外是可能要設計一些誘因，讓他們願意進來。"],["管委員碧玲：好，我希望你掌握住，好不好？","接下來，全民防衛動員準備法第十五條有要求你們要做調查，因為部署其實必須部署到它真的有能力，所以你們要主動就專門技術人員及區域所在進行調查、統計，然後據以編組，結果你們都沒有統計！不只「專業、經驗、體能」的部分沒有統計，生活區域的部分也沒有掌握，是否具有公職身分也沒有統計。這些你們都沒有做喔！回去請給我一個書面。"],["黃署長明昭：是。"],["管委員碧玲：你們都沒有做！好不好？"],["黃署長明昭：好。"],["管委員碧玲：以上是從大架構來看，請次長注意聽，回去也要關心這個問題，也要跟部長說一下。我認為你們要注意，尤其是調查、統計很重要，包括你們的區域布局對不對、綿密不綿密、完整不完整，如果沒有統計的話，都是騙人的啦！"],["黃署長明昭：是。"],["管委員碧玲：好，接下來是民防訓練課程的內容，我們把民間的和你們的做個比較，國家民防團隊常年訓練的內容是全民國防教育（上課）、反恐相關應變作為（上課）、緊急救護常識（有實作）和防疫宣導課程（上課），可是看一下民間，吳怡農這裡的創傷止血是實作的，車禍現場也有實際上的演練，然後在簡易搜救的部分，他要把人訓練成一個有能力擬訂救援計畫、有能力搜索倖存者、有能力去定位跟脫困，還要有效資訊蒐集及建築物安全評估，這個很扎實喔！","然後再看台灣民團協會，它強調肌力體能的訓練，你們沒有。然後是無線電的部分，你看看有沒有update、有沒有銜接最新的科技戰？有。然後BLS的實作都有。另外還特別用不同語言教親子一起防災，小孩子也要懂，由長輩帶著孩子。黑熊學院則是剛開始，他們要進行的也比你們還要豐富，尤其是把資訊辨識跟認知作戰也納入。有沒有重要性啊？有沒有意義啊？我們來看瑞典的民防手冊有教什麼？有教資訊戰的民防，瑞典的民防手冊除了教假資訊的識別，最後還有演練，並教人民要做功課，蒐集並比對資訊很重要，不要相信謠言。有關戰爭時的資訊戰，你看看這一次資訊戰在俄烏戰爭多重要，瑞典已經把它列入民防手冊了，我們還很落後喔！","我們來看民防法，民防法要求你們要遴選，而且要根據職責、專長、經驗、體能以及生活區域去做遴選，但實務上沒有遴選，是用消極條件的排除法，這些我都查過了，沒有必要辯解。我說你們沒有updating，沒有現代戰爭、超限戰爭概念之下的民防訓練，你們完全沒有在進步。我們看一下空防的部分，民防法第二十二條第四款、第五款特別把空防放進來，防空作戰的監視我們有沒有做？我們先來看烏克蘭怎麼做，烏克蘭的遊戲族、電玩族，20歲以下可不可以納進來？可以啊！我們法律修了啊！他18歲、他20歲，他是電玩高手，我要不要訓練他來對付無人機？烏克蘭這樣做喔！","我們再來看看海防有沒有需要，你知道美國的示警就是至少3個港口會多元同時登陸，我們就先講3個港口。你知道中國已經進步到、已經進展到他們在訓練什麼？他們在訓練民用的滾裝船轉為戰鬥船，滾裝船上面可以裝什麼？裝海陸兩棲的戰車，海陸兩棲有戰鬥能力的車船，他們在演練耶！它不必進入淺灘，就可以先把兩棲戰車放下來，就這樣登陸喔！然後增加的速度多快？2019年跟2017年的資料其實已經有這樣的警訊了，增加了多少？5年增加11艘，2014年是25艘，現在已經是36艘了，每一艘滾裝船上面可以放很多兩棲登陸車。","我剛剛講的超限戰爭，剛剛講了一個是空防的部分，我現在講的是海防的部分，海防你們沒有部署，港警竟然還不必加入民防系統，你們回答不必加入耶！港警不必加入耶！其他的警消人員都有編組，第四條、第五條有規定，可是港警你們還說不必，而且其實不只是港警，不只以這三大港口為部署，我們的海防，假設說現在是滾裝船的時代，它可能登陸海岸的相關民間聚落，你要不要部署民防？要啊！要玩真的，玩真的不容易，可是一定要玩真的，不玩真的就是大家等死，好不好？"],["黃署長明昭：好，謝謝委員給我們一個很好的方向，我們會朝這個方向來準備。"],["管委員碧玲：你們沒有與時俱進，趕不上民間，比不上民間的訓練，人民已經有需求了，人民很緊張了，有人花錢自己在訓練了，還不只曹興誠耶！曹興誠還是後發耶！對不對？當我們國家資源這麼豐富的時候，我們的民防還停留在完全沒有跟現代戰爭接軌的訓練和部署，連基本的統計都沒有。署長你才剛上任，我不是在罵你，我是對這件事情整個的著急，我也不是生氣，我說我要一張圖像，我們民防的部署在全國地圖的地域上面的分布是什麼，你做不出來啦！"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-6-15-10","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra 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10:14:41","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-10","title":"第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":558,"end_time":"2022-10-26T10:14:41+08:00","start_time":"2022-10-26T10:05:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":358,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時5分）次長好，署長好。在前次的質詢當中，因為大家關注蘭嶼當地發生一件觀光客跟在地族人的群眾衝突事件，當時特別要求警政署，就是希望能夠補充警力，內政部長當時的回應是說，觀光旺季能夠補充警力；另外也要求加速建置蘭嶼地區的錄影監視系統，那時比較沒有確切的回復。後來針對法務部，我們也有要求希望加強司法人員文化敏感度的訓練，以及針對比較缺乏錄影監視系統有沒有可能會影響偵辦結果，而該結果讓一般人民感覺非常意外，這都是大家關心的。不過，蘭嶼族人在看了我們的質詢之後，他們有來陳情，希望在港口設置安檢，也希望補足常駐警力，即便不行，他們說可不可以在觀光旺季期間至少有保警能夠來支援半年，甚至他們說，是不是應該來擬一個蘭嶼旅遊安全支援專案計畫來補助，如果用到民間保全時可以補助，所以想請教一下次長，您對這些問題的回應如何？"],["主席（王委員美惠）：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：跟委員報告，這是滿好的建議，針對實際蘭嶼那個案子的後續狀況，先請警政署就此案跟委員報告。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好。跟委員報告，因為這個個案，所以蘭嶼也增派4名警力，已經要求他們在禮拜六、禮拜天及旅遊旺季時，本島臺東縣政府警察局一定要派人去支援。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK！就是增派4名警力。"],["黃署長明昭：對。另外監視錄影系統的部分，我們再來協調，因為地方的財源問題，警政署每年都有補助給地方，是不是要優先建置，我再跟臺東縣政府警察局來做一個協調。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想這樣的質詢回復，其實族人都有在聽、都有在關注。","提到這個部分，因為今天我們大家是來關心民防，其實我之前也因應蘭嶼族人的要求，謝謝海委會幫他們成立一個海岸巡守隊，給予計畫經費的支持，讓他們去上一些守護海洋的課程，能夠自行成立海岸巡守隊，內政部在這個地方也可以思考看看，希望也能夠這樣做到。","另外一個部分，就是剛才委員也都有提到國土防衛部隊，因為我們看到民間組織──黑熊學院真的是很棒，他們是自主的，也希望能夠募集到300萬名黑熊勇士，當然曹興誠有捐助他們6億元，讓這件事情被大家所熟知。另外，也有人其實是看衰，有的是在嘲笑，因為把它想成臺灣民政府的黑熊部隊，把它掛勾起來，其實它們是完全不一樣的。","大家現在知道這個學院後很感動，由於俄烏戰爭的關係，讓我們知道原來烏克蘭長期有這樣的民團組織，以致於讓他們在承受戰爭的時候，展現了韌性，還能夠維持其城市的基本運作，這真的是讓舉世刮目相看，所以我們真的也很希望有這樣的一個非常正規的民間組織來幫助全民來訓練。所以在這個地方，我想特別請教，我們知道警政署長期以來有義警和民防團隊的組織，消防署也有所謂的義消和災害防救組織，可是當我們看到經費編列狀況的時候，就會希望它能做得更好、更多，不曉得次長的意見為何？"],["花次長敬群：今天許多委員也都有提到這個問題。這方面的經費和預算編列主要還是在地方，在召委剛剛的要求下，我們會和地方政府進一步溝通，希望在經費挹注方面儘可能強化。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是希望積極一點，一定有克服的辦法，好不好？"],["花次長敬群：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為現在大家好不容易興起這樣一個防衛意識，民氣可用，我們要打鐵趁熱，好不好？"],["花次長敬群：沒有錯！警政署、消防署，甚至我們和國防部之間，都有很多的對話。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：希望明年會看到一個好的編列內容，好不好？"],["花次長敬群：好，謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席認為現在不僅要重視治安，也要提升社區的自我防衛能力。我想分享的是：去年3月疫情最危急、最緊張的時候，不知道各位有沒有注意到，全國原住民部落有一個所謂的「自主防疫站」，那也是自主建立起來的。部落如果已經有守望相助隊，就比較沒有人力方面的煩惱，可是很多部落還沒有成立守望相助隊，就會一直希望政府幫忙。所以當時我也有透過跨部會協調，感謝勞動部提供一個安心上工計畫，補足了人力的費用，但我還是希望內政部可以加強，讓每個部落，尤其是原鄉部落能夠成立守望相助隊，因為這些地方比較偏鄉，環境比較偏僻。不曉得現在它的覆蓋率是多少？"],["黃署長明昭：原鄉的資料我要再調一下，不過對於委員的建議，我們會積極來推動，以制式的方式來進行會比較好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就像這次防疫，大家都說原鄉的醫療量能很低，如果爆發起來會不得了，可是你看，原鄉可以自己守住！所以我們希望守望相助隊的覆蓋率最好是百分之百，還沒辦法成立的，我們希望能儘速成立，成立之後經費要編足，因為我覺得訓練計畫更為重要。好不好？"],["黃署長明昭：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後請教內政部消防署蕭署長。談到消防，署長應該知道今年有3起比較大型的火災，分別是宜蘭的大同、南投的瑞岩和嘉義的阿里山，他們的共同點就是水源不足，水線無法到達，所以一燒起來就全燒了、沒得救。這個部分我也感謝很多民間團體很有愛心，像我昨天才去大同鄉，7月30日發生的大火，10月2日他們就已經幫這3戶人家蓋了防水、防火、隔熱、隔音的房子，他們都非常開心。但是我們都知道預防比較重要，感謝署長之前到本席辦公室，對於我們的關心，你有提到會利用灌溉用的蓄水池來配置出水口，也會在部落訓練族人使用移動幫浦，同時和原民會、地方政府合作，組訓部落族人學習一些基本的消防知能，不曉得目前進度如何？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：跟委員報告，目前這個計畫正在草擬當中，我們會把委員關心的3個部落當成首要的執行目標。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這當然是優先，但是你們也要全面盤點，因為好多部落都有水線無法到達、水源不足的現象，這是原鄉最嚴重的問題。姑且不論距離消防單位有多遠，在地的水源、水線問題一定要克服，請你們全面盤點好不好？"],["蕭署長煥章：是，我們會跟委員一起努力。謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝兩位署長、謝謝次長、謝謝主席。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-6-15-10","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","林文瑞","賴香伶","莊瑞雄","湯蕙禎","鄭麗文","游毓蘭","陳亭妃","吳琪銘","林奕華","陳椒華","翁重鈞","廖婉汝","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體\n之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1119701_00001"}}},{"id":"141374","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141374","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58de2c04025fd12ac031eb9026b8d615343a3a0c94f5af98ac5d8c8ccef27180a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"09:54:30 - 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Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-6-15-10","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","林文瑞","賴香伶","莊瑞雄","湯蕙禎","鄭麗文","游毓蘭","陳亭妃","吳琪銘","林奕華","陳椒華","翁重鈞","廖婉汝","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體\n之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1119701_00001"}}},{"id":"141372","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141372","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e582e1c3ddadfa9334531eb9026b8d615343a3a0c94f5af98ac8d0e67de75b445945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"09:38:32 - 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-6-15-10","speakers":["王美惠","李德維","羅美玲","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","林文瑞","賴香伶","莊瑞雄","湯蕙禎","鄭麗文","游毓蘭","陳亭妃","吳琪銘","林奕華","陳椒華","翁重鈞","廖婉汝","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、警政署署長、消防署署長就「義勇警察、義勇消防、民防團隊編組及防災救難團體\n之人力召募、人員培訓、裝備器材及津貼發放規定、發放情形等相關事宜」提出專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1119701_00001"}}},{"id":"141371","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141371","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58b408357cea768f1031eb9026b8d615343a3a0c94f5af98ac85b51cfc7ed1a1b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:28:17 - 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11:17:25","影片長度":"00:09:26","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-9","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":566,"end_time":"2022-10-26T11:17:25+08:00","start_time":"2022-10-26T11:07:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":629,"blocks":[["趙委員天麟：（11時8分）部長辛苦了！中國國家主席習近平連任中共總書記，正式進入了第三個任期，對於他連任第三任期，我們整理了很多的國際輿論，基本上都把他評價得更為獨裁、更為威權。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員，你好。基本上都是相當負面的評價。"],["趙委員天麟：都是負面的，認為在外交上會強勢，兩岸上會嚴峻，然後更為的專制，甚至讓大家印象非常深刻跟負面的就是絕對不放棄武力的這個選項。總的來說，對於這樣一個中國的國家元首、中共的領導人，他進入了這樣一個第三任期，引起了國際如此大的負面評價，請問您的看法怎麼樣？"],["吳部長釗燮：我想有關於國際社會上對中國二十大的評價，我們都予以尊重。對外交部來講，我們會去觀察目前的外交狀況會不會對我們的壓力增加。跟委員很坦承的報告，我們已經瞭解到未來的壓力應該是會增大。如果看一看中國駐英國曼徹斯特總領事館的打人事件，可以衍生出一個我們對於中國外交的一個觀察。也就是說，你看中國現在的用人，所有在重要位置上都是用人唯親，其他的派系幾乎都被消滅了，在這種狀況之下，你可以想像得到他們的外交官也必須要去表達他們的忠誠，所以他們在外交上給其他的國家、給臺灣增加壓力，就變成他們向上表忠的一個機會，所以可以想像得到，我們臺灣在外交上的處境會更加嚴峻。"],["趙委員天麟：我也觀察到像王毅是直接晉升為中央政治局委員，以秦剛如此淺的資歷也晉升成為中央委員，很多人都評價可能秦剛是不是有機會接任外交部長或是國台辦的主任，如此全面性的鷹派，甚至日美都提到王毅豹變，就是說他以前看起來是中日有和解可能的代表，現在反而變成鷹派中的鷹派，這樣的人事布局會對臺灣產生什麼樣的壓力？"],["吳部長釗燮：對，的確會感受到一些壓力。剛剛委員提到中國駐美大使一事，很多人之前對他的評價就是「戰狼」，「戰狼」一詞就是從他起源的，所以可以想像得到接下來我們所面對的情勢必然更加嚴峻。"],["趙委員天麟：中共在二十大期間把「貫徹一個國家，兩個制度」（就是一國兩制）、「堅決反對和遏制台獨」等等納入他們的黨綱之中，剛剛就在我們備詢的同時，國台辦也正式召開二十大之後的第一次記者會並提出10項堅持，包括堅持「一個中國原則和九二共識」、「一國兩制」、「絕不承諾放棄使用武力」等等。就您身為外交部部長的高度，對於中國不管是從它的總書記到寫入黨綱，一直到現在國台辦再次宣示一國兩制也好，一中原則也好，對台動武也好，你的看法是怎麼樣？"],["吳部長釗燮：其實這個跟我剛剛講的「戰狼外交」是同一個現象，亦即習近平的用人如果是這樣的話，其他相關的政府機構必須去迎合他們國家領導人所說的話，否則有可能就像其他這些人就被殲滅了，或是說從他們的政府體系當中消失了，因此可見他們的政治文化已經到了必須去迎合上層的程度，所以看得到國台辦的記者會上所宣示的，剛剛委員所說的這幾項，都是我們臺灣人民沒有辦法接受的事情。為什麼臺灣人民沒有辦法接受，甚至會引起臺灣人民反感的這些事情，他們都還要繼續說，就是因為他們的銷路可能是往內而不是往外。"],["趙委員天麟：是，就是解決內部治理失靈壓力的釋放，所以以前還有「軟的更軟、硬的更硬」，現在只剩下硬的一種作法，可能的代價就是中國的國際形象持續地往下跌。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["趙委員天麟：我想請教一下有關義大利的情況，聽說我國駐義大利代表李新穎有可能調回臺灣，用人這部分我沒有意見，我只是好奇，看起來他好像跟新任的梅洛尼總理有很好的交誼，也公開合照，甚至為我們政府進行很多聯繫工作，在這種情況下，如果剛好又是梅洛尼就任總理，會不會是一個很好的機會？此時如果確實要將他調回來的話，不知道是什麼樣的考慮？"],["吳部長釗燮：人事的問題，我不適合說太多，但是李大使已經跟我們提過好幾次，因為家庭的因素，就是他父母親的因素，他必須回來，我們也已經請他延任一陣子了。"],["趙委員天麟：好。人事的部分，我剛才強調我沒有特別的意見，尊重外交部的安排，只是他過去累積下來的好人脈，特別這次又是對臺灣相對支持的總理上任，可能他真的必須要做一點傳承，提供一點協助。"],["吳部長釗燮：是，沒問題。"],["趙委員天麟：當然因為也真的滿多義大利那邊的僑胞、民眾跟我們外交及國防委員會提出很多次的陳情跟檢舉，指出在義大利那邊簽證官員的態度問題，這部分我並不是很確實知道詳情如何，經過你們的了解跟處理，請問你們處理得怎麼樣？"],["吳部長釗燮：在此跟委員報告，也謝謝委員提出這個議題，讓我們外交部有澄清的機會。在疫情期間我們邊境還管制的狀況之下，所有要到臺灣來的案子都必須申請簽證，也因此我們的所有外館簽證的case都累積很多，業務量非常的大，對我們外館的同仁而言，我們只能夠遵守相關的法規，相關法規的彈性空間並不是很大。如果因此而引起僑界的議論或是不滿的話，我們可以理解，因為我們的業務實在是很多，而且相關的規範律定的相當清楚。但是如果大家需要有彈性空間的話，這些相關的問題我們也在指揮中心、在行政院裡面有討論到，所以現在就免簽了，宣布重新恢復免簽之後，像這一類的事情就不會再發生。關於這事件本身，我們也知道僑界有不滿的聲音，我們也有做內部的檢討，至於相關的工作，因為同仁做那個工作實在很辛苦，到了一個我們要調整他的工作換另外一個人來做的時間點，我們也已經決定要調整他的工作，但是我們的同仁是很認真的，因此我也透過管道向這位同仁說「辛苦了，你們的辛苦我們是了解的。」這是我們處理的狀況。"],["趙委員天麟：好。我為什麼用這種不帶任何立場角度跟評價的態度，就是確實各地外館的同仁都辛苦了，所以對於這種情形有過則改，但是如果真的是因為工作量太大了，也予以慰勉，這點我們都尊重。","最後一題，我們有沒有再提供高端給其他的國家呢？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["趙委員天麟：目前沒有，未來會不會有相關的計畫？"],["吳部長釗燮：等一下，我們同仁剛剛提醒我，我們有提供15萬劑給索馬利蘭，所以早上備詢的時候我說沒有，可能是因為我還沒有接收到正確的資訊，我請我們的司長跟你報告。"],["趙委員天麟：好，請你簡單回答就好，我的時間到了。"],["主席：請外交部亞非司賀司長說明。"],["賀司長忠義：報告委員，就是當時索馬利蘭的疫情很嚴重，他來跟我們駐處接洽，請我們提供協助，所以我們就送了15萬劑到當地去。"],["趙委員天麟：好。大概是什麼時候的事情？"],["賀司長忠義：大概是今年1月的時候。"],["趙委員天麟：好。謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（吳委員斯懷代）：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-6-35-9","speakers":["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00002"}}},{"id":"141368","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141368","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58a6ebe4bc015f1e1287ba1fd2375de10e3a3a0c94f5af98ac7c2686d02799ed0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:04:20 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11:12:16","影片長度":"00:07:56","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":476,"end_time":"2022-10-26T11:12:16+08:00","start_time":"2022-10-26T11:04:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":507,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時4分）主委早安，大家辛苦了！今天時間很短我直接進入主題，您這邊提出來的──科技部改組國科會的五大任務，前瞻佈局、擴大跨部會；要強化我們的基礎研究、推動研發成果的高價值，這些當然都要做；在園區的部分，要驅動產業聚落的加值創新，而且永續，非常好；科研人才的部分，我也非常感謝，對於女性的投入你們有很多的著墨；最後一個是普惠科技的部分，要用產學創新來跟新創接軌，用科技來打造一個更包容、共容的社會。我樣樣項項都同意，要達到這樣的任務，你們需要在你們掌理的科技計畫及科技預算去執行。","我調閱出來，現在改組之後的科技政策諮詢專家室有做了一些改革，我左邊列出來的是110年度還是科技部時代的專家群15位，然後我這邊的領域別不是你們自己的分組，而是這15位專家本身的領域專業。現在111年成為國科會之後的科技政策諮詢專家群，第一個，擴編了，從15位變成38位；第二個，你們非常清楚的有五大分組──生衛醫農、工程戰略、智慧治理、智慧資通和跨域及文化群組。就我看到的是，第一個它擴充、擴編；第二個有分組、更跨域，我覺得非常好，而且有我長期在論述的跨域之外，又導入了人文的思維。我具體來看，分組了我就非常好奇，5組裡頭我特別關切的當然是跨域及文化群組這1組，你們邀請到丁曉菁前文化部次長，也是我們文策院的前董事長來擔崗，但是我想問的就是，這樣一個科技部的政策諮詢專家室的任務是什麼？是管考嗎？"],["主席（鄭委員正鈐）：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：委員好。是我們的智庫，不是管考。"],["吳委員思瑤：是嗎？是完全的智庫，是前端還是後端？"],["吳主任委員政忠：就是在背後，也就是說，他必須要提供一些專業知識給我。"],["吳委員思瑤：好，那我想問一下，因為我調閱你們同仁的資料是，這樣一個政策諮詢專家室主要任務是在做科技計畫管考和政策議題的研析，沒關係，來這裡釐清也非常好。我的問題就是您剛剛回答的，我認為這樣一個跨領域的、擴編的、更多元的，應當是比較前端的政策議題的提供訊息與最新跨領域的思維，而不是只做後端的管考，你在這裡確認一下，它到底是管考而已，還是前端……"],["吳主任委員政忠：你要做前瞻必須要瞭解現在，所以他們會幫忙看一些現在的計畫，但不是管考。"],["吳委員思瑤：那請問他在哪一個時間看哪一個階段的計畫？"],["吳主任委員政忠：什麼意思？"],["吳委員思瑤：來，我們看下一頁，主委我跟你說，你們另外有130位審查委員的科技預算，就是各部會提出科技計畫，後來具體審查預算然後決定分配的是這些委員，審查委員有130位分6組。這就是我的問題，您就一起回答釐清它，這130位審查委員在前端，我看來是要去分配各部會的科技預算，然後去核定、看他們的科技計畫是不是合理、是不是國家需要的；另外又有這些諮詢專家室，原本給我的information，他們是負責後端的計畫管考而已。反而我覺得這兩個東西應當是一條龍，這兩個東西在審查跟管考之間應當是擴大整合的，可是我目前只看到你們後端的所謂諮詢專家室有革新，可是前端計畫審查、預算分配的審查委員是沒有改革的，這是我的問題，就教於你。"],["吳主任委員政忠：這前面130位是我們國科會前瞻處這邊計畫之執行，算是在國科會這邊的管考，這兩邊是連通的，因為現在我是政委兼主委，所以兩邊我是要求要協做。"],["吳委員思瑤：一定要連通跟銜接一條龍，我想請問剛剛丁曉菁董事長領導的那一組，它的任務會在什麼階段、協助決定？若看到你們有相關人文的科技計畫，然後它有力量去說這個要多給預算嗎？它可以達到這個功能嗎？"],["吳主任委員政忠：它應該是這樣，就是他們提出來，應該是先給我們的沈副執秘再彙整上來，我也會去看他們有什麼樣的建議，每年有固定幾次。"],["吳委員思瑤：謝謝您的回答，確實您的回答解除了我的一些疑慮，但是在這個新制度的擘劃上，前端、後端、上游、下游，請你們再來跟本席清楚說明。"],["吳主任委員政忠：好，可以。"],["吳委員思瑤：我特別在乎制度，制度對了，後面的運作、執行就會正確。"],["吳主任委員政忠：這個也是我的理念，我們執行公務的一定是公務體系，外面的專家就是智庫跟建議……"],["吳委員思瑤：consultant。"],["吳主任委員政忠：不能跳過來，這樣是不對的。"],["吳委員思瑤：好，沒問題，但是要讓跨域的人的觀點跟功能可以導進來，好不好？"],["吳主任委員政忠：是的。"],["吳委員思瑤：回到重中之重，剛剛是執行面、分配面，您當初答應我組改的時候要同時恢復設置科技顧問制度，現在進度到哪裡？"],["吳主任委員政忠：整個科技顧問相關的章程已經弄好了，現在在行政院。"],["吳委員思瑤：在行政院，所以確實是要恢復顧問制度，而且依過去遴選顧問的辦法，國內外專家都有。"],["吳主任委員政忠：當然。"],["吳委員思瑤：產官學研的重量級人物都有。什麼時候可以上路？你們三個月前就已經完成組改了。年底前嗎？"],["吳主任委員政忠：那個在行政院，所以我會……"],["吳委員思瑤：你也是政委，對不對？"],["吳主任委員政忠：是，我……"],["吳委員思瑤：年底可以嗎？這是最重要的大腦。"],["吳主任委員政忠：我會盡力跟院……"],["吳委員思瑤：其實已經delay了，我質詢了兩、三次，您都告訴我組改的時候要同步恢復這個制度，這個東西不能再拖，請你們儘速加緊作業，然後也跟行政院高層溝通，好不好？"],["吳主任委員政忠：好。"],["吳委員思瑤：我希望目標是今年底或者是下會期開始前，我已經看到這樣子的制度完成。"],["吳主任委員政忠：制度出來。"],["吳委員思瑤：對，然後已經開始遴聘這些專家、學者，好不好？"],["吳主任委員政忠：是的。"],["吳委員思瑤：我覺得這個是很重要的事情。謝謝主委，謝謝主席。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"],"page_start":485,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00006"}}},{"id":"141367","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141367","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58c75d9daba43a29ab50c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98ac111817c7c2c5a8e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:54:41 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11:09:32","影片長度":"00:14:51","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":891,"end_time":"2022-10-26T11:09:32+08:00","start_time":"2022-10-26T10:54:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":655,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時54分）主委您好，再接續前二次的質詢，不過今天因為主題有談到漁電共生，全臺灣盤整大概有18,242公頃，目前有發電的大概有2,234公頃，大概開發了12%左右，主委怎麼看待這個問題？以目前來講，漁電共生這樣的成果或成績。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好，其實我今天簡報有說明漁電共生的流程，因為過程太複雜，要經濟部的電設許可，還有我們的容許，如果到像雲林海線還要內政部的海管，所以造成盤點的進度會這麼慢，盤點有幾個原則，第一個，它不會有生態環境的影響，也不會對漁民的生產造成影響，所以實際上我們認為在執行的過程裡面，跨部會可能要來調整相關既有的流程。第二個，上次我們去口湖就是嘗試改變這樣的方式，比如由農委會主動去盤點，像以雲林來講，口湖地區有將近150、160公頃在20、30年都沒有任何養殖，而且也無法養殖，地就荒廢在那裡，對農漁業生產也沒有影響，可是它是最適合發展光電，所以農委會就透過自己的單位，去跟當地居民、漁民座談，如果後續由農委會取得相關的土地，大家願意來做的時候，再結合經濟部來做後續程序跟招標作業，我們光電的速度應該會更快。第三個更重要，不能用現在的方式，而是考慮到整個國土的規劃，其實好的特農區就做農業生產，可是有些像臺17線靠海邊的地區，其實如果跟內政部、經濟部盤點完，可以變成是一個綠能專區的時候，我想未來執行上，不只效率，也不會有現在全臺灣各地零零星星所謂爭議的個案，這才會是2050年淨零排放要走的方向。"],["蘇委員治芬：主委，你剛才說的時候，我就忽然想到，就好像看到一個行政院院長的影子。"],["陳主任委員吉仲：我要回學校了。"],["蘇委員治芬：OK。我們談到國土計畫，如何去盤整，還有凋零的農村，你怎麼樣去給他們一條出路？這一條出路來講，這可能是一個新的海口的經濟，不要讓它們靜靜地「丟」在那裡，我也不知道國語怎麼說，臺語說的比較傳神，現在這時刻不要讓它們「丟」在那裡，又荒廢在那個地方，看起來就黑白，感覺很沒有希望，所以我們一定要找出一條出路，我上次跟你質詢這160公頃，這是台糖的土地，原本如果沒有使用它，就有點類似防風林，防風林過去種一些白千層，這些樹木要砍掉，160公頃都要種電，我們有需要種電、綠能，但是地方可不可以找到一條出路，所以上次就跟主委提到，有沒有可能在它的回饋方案裡面，應該是農委會有要求，160公頃中有2公頃要拿出來做農業試驗計畫，意思是指這裡很貧瘠、不利於耕作，才會把原本的防風林、白千層砍掉，要來種電，這樣來講，代表土地就是不好，地理位置、方位就是不夠好，長年就是地層下陷，所以我們如何去做到一個節水又跟農業相關的方式，這2公頃要叫光電業者自己去想辦法，不可能，所以我覺得農委會在這裡面應該要有積極的角色，要進場，如果這樣一個案例能夠成功，接下來比如貧瘠地區或是不利耕作地區，或是你剛剛提到的台17線，不管是以西多少或是以東多少，其實台17和台61高架過去往西來看，我們是與海爭地，過去我們真的是與海爭地。我們看荷蘭的作法，以荷蘭的作法，台61就是他們的堤道，就是堤防啦，所以他們把提防也當作高速公路用，他們把海濱留很長，他們把好大一片土地留給海。反觀我們不是，所以我們會花好多時間去營救農業、營救農村，所以我們就開始在海邊築海堤，其實以荷蘭的作法，台61就是海堤。本席講的是我們過去的政策，現在老實講我們是在善後，我們這個善後是站在國土計畫的立場，怎麼樣讓農村脫離黑跟白。我講黑白其實是有很多層次的看法，黑跟白還包括什麼？未來的人文就會發展出黑道叢生，主委你知道嗎？就會這樣子，因為貧窮地區慢慢就會這樣子，整個人文都會不一樣。所以我要提醒主委，我剛才提台糖種電那個案子，你怎麼樣去照顧到我們的地景，變成就像是成龍溼地一樣，它又是另外一種景觀。你在旁邊種電沒有關係，旁邊可以造樹、造林，旁邊又有樹道，如何變得未來我們可以在那裡騎腳踏車，然後兩旁又種了樹。","再者，要拿出2公頃來做農業試驗，那個地方做農業試驗也很好，做農業試驗，我們也提了一個建議案，就是可以種植海菜，因為它靠近海邊，就可以引進海水進來，那也是很簡單不困難的工程，所以我請主委是不是能夠專案考慮一下，好不好？"],["陳主任委員吉仲：完全同意委員的建議，當初就是有要求業者一定要做到典範，後續才有辦法再往下處理，也就是這是個平地造林……"],["蘇委員治芬：主委，我問了業者，層級應該也算高了，他們就是沒有，他們到目前為止還沒有譜，所以我就是希望農委會介入、農委會參與、農委會關心，好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意，他當初承諾，我們會要求他按照剛才委員的建議，會具體要求他執行到位。"],["蘇委員治芬：不是，我要看到具體你的成案是什麼，就是案子的內容，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員治芬：我是關心這個案子的內容，跟我們當地產業要升級有沒有關係，未來如果能夠接軌更好，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是，同意委員的建議。"],["蘇委員治芬：另外，我上回的質詢也有跟主委提到，即有關養豬場、沼氣發電、沼渣、沼液、硬質玉米，這好幾種元素如果累積起來，上次我有提過方圓500里的計畫。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，現在因為有些私人的農地地主還不太願意使用我們的沼渣、沼液，我們優先的作法是，第一，我們找林務局，不管是防風林或是台糖的平地造林，這部分我們會讓沼渣、沼液有地方去。第二，我們盤點包括硬質玉米狼尾草……"],["蘇委員治芬：主委，我對雲林當地太熟了，我跟你講，現在你就是把牧場劃下去，旁邊這個地方又是貧瘠土地嘛，所以它本身就是需要培養地力呀！"],["陳主任委員吉仲：是啊！"],["蘇委員治芬：所以如果你有一套說詞，就是在政策上有一套的說法，你就這樣去推，我從去年講到現在，這樣又可以解決全民牧場的沼渣、沼液問題，當然我知道現在畜牧處、工研院已經有專家進去協助全民牧場，把沼氣發電的容量增加，但是它的沼渣、沼液去處是個問題，它需要有10公頃的面積，我問了工研院，他們的回答是大概需要10公頃才能夠消化掉沼渣、沼液。而旁邊的土地，你現在又在推硬質玉米，我是認為這整個都讓它下去做了，那你就想一下誘因，想一下要怎麼獎勵，好不好？"],["陳主任委員吉仲：這個同意啊，而且不會需要有全民牧場，我們那一天討論確定以後……"],["蘇委員治芬：你在雲林我的選區，你就跟我合作，我就跟你講……"],["陳主任委員吉仲：那沒有問題，而且不會是只有雲林，我們現在……"],["蘇委員治芬：不是，你的政策要先出來，你的政策出來之後……"],["陳主任委員吉仲：有。"],["蘇委員治芬：政策出來之後，還要有什麼樣的獎勵，如果你願意納入我這個計畫裡面，而且是用有機肥，主委要講用沼渣、沼液，那會給予更大的誘因，你要這麼講嘛！"],["陳主任委員吉仲：同意。再向委員報告，我們現在對有機質肥料是1公斤補助2元，我們為了再減少化學肥料，這個有淨零，我們也要把雞糞乾燥或者是熟成，我們打算明年1公斤要增加到4元，但前提是水分一定要……"],["蘇委員治芬：是啦！"],["陳主任委員吉仲：這樣鄉下就沒有蒼蠅和臭味了。"],["蘇委員治芬：主委不要再扯遠了，我就很具體的講……"],["陳主任委員吉仲：這個明年就要做了，我先跟委員作說明。"],["蘇委員治芬：OK，我希望在你的政策還沒有公布之前，看是不是可以彼此商量一下，看政策要怎麼樣制定，這樣誘因會比較大，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員治芬：繼續我再跟主委商量一下，你的非疫區的小果番茄到底有沒有想要推？"],["陳主任委員吉仲：當然有，而且……"],["蘇委員治芬：你如果交給臺南的農改場，臺南農改場的作法就是一個實驗型的作法，但是我的想法不是這樣，因為雲嘉南種植小果番茄的技術已經到位，但是他們欠什麼？就是欠非疫區嘛，他們不夠非疫區的條件，而我們臺灣那麼會種番茄，小果番茄那麼會種，你如何讓它的產業升級？這個產業升級的目標訂在哪裡？就是非疫區，它的市場在哪裡？就是外銷，就是外銷日本啊！"],["陳主任委員吉仲：是啊！所以委員在去年質詢完，我們向日本提出來……"],["蘇委員治芬：是啊！我知道，所以能夠在非疫區的話，是有你的demo廠，現在你在雲林縣我的選區是有兩場，但是那個沒有辦法達到市場的規模，那個也不是我所想的整個產業升級，所以我就不曉得是因為你的政策指示還是場長的個人想法。"],["陳主任委員吉仲：沒有，委員，我們是這樣，我們對這個部分的非疫點目標是外銷，而且以日本為主，我要先讓日本政府同意我們的非疫點裡面的特定溫室場域，他們同意以後，先是兩個點，之後就會很快地擴充更多，那這樣才可以達到上次委員質詢的……"],["蘇委員治芬：我知道你的意思，但是你知道嗎？你這兩個點現在就按照日本的那一套，然後去建構一個非疫區的經營環境，我覺得這樣子夠了，但是問題就是你的量太少，如果你要等到日本來核，你要這樣來回的走，有需要走這麼久嗎？"],["陳主任委員吉仲：這個是對外談判的問題……"],["蘇委員治芬：不是、不是，我不是指所謂的對外談判。"],["陳主任委員吉仲：你是說國內的部分？"],["蘇委員治芬：對。"],["陳主任委員吉仲：如果其他業者要配合，我們可以……"],["蘇委員治芬：我的意思是，因為你也碰到熱障礙的問題。"],["陳主任委員吉仲：當然啊！"],["蘇委員治芬：所以你也碰到熱障礙的問題，我現在當然講的是比較遠期的目標，就是外銷日本，所以我們就把非疫區那個條件建構起來，把那個市場建構起來。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["蘇委員治芬：但是老實講，小果番茄在臺灣已經內銷去化掉很多了，可是既然技術都已經到這個田地了，其實他們是可以升級，否則來講的話，外銷不外銷又是另外一個層次的問題，但是因為也要克服熱障礙的問題，也要克服非疫區的問題，所以產業就一併升級了。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蘇委員治芬：如果要一併升級，你不能說這個demo廠要日本看喜歡了，然後我再來copy。"],["陳主任委員吉仲：瞭解，不單只是為了日本的demo廠，而且是透過要外銷的非疫點來要求國內的產業，同步的升級，還要解決包括氣候變遷的影響。"],["蘇委員治芬：對、對，好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意，我們內部會由防檢局、農糧署和改良場一起來討論。"],["蘇委員治芬：場長站在主委的後面，你也聽到了，所以這不是一場、兩場的問題，必須跟我們當地農事的團體，一定要跟他們接嘛！跟他們接軌之後，他們所訓練的學員裡面，以他們的師徒制來講，什麼樣的人可以願意克服熱障礙產業升級，產業升級要做到這個程度嘛！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蘇委員治芬：所以就以非疫區的條件來做就對了，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員治芬：還剩下幾個問題，以後再就教主委。總之，我的問題都已經可以具體實踐了，就是你要形成政策啊，你要交代啊！"],["陳主任委員吉仲：我知道，我們回去都會開會，政策確認之後，接下來就執行到位，我們都會到現場去。"],["蘇委員治芬：要讓我們的小果番茄產業升級，好不好？謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}}},{"id":"141366","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141366","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e580e109548c3d50b75ea00c0b0171a32873a3a0c94f5af98acefc5dd3614c6bc7c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:57:22 - 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person、親自到哪裡，其實還是有不一樣的價值跟感覺。請問這次賴副總統到帛琉是要參加什麼樣的場合？"],["吳部長釗燮：賴副總統出訪這件事的起源是這樣子的，就是帛琉總統惠恕仁來臺灣，去見總統的時候，就當面邀請總統，總統就指示賴副總統代她去帛琉訪問，提振他們的觀光產業等等。"],["王委員定宇：我走快一點，事實上，我們南太平洋的邦交國很重要，中國在那邊挖牆角挖得很兇，美澳Quad、AUKUS這些同盟對於南太平洋的穩定其實非常重視，光一個索羅門的所謂海巡艦的事件，就引起國際的非常注目。部長，既然副元首去到帛琉，我們有沒有安排他走一下其他南太國家？"],["吳部長釗燮：因為要到其他南太的國家，這個要經過雙方的協商，如果還有更多國家的話，那個協商的程序會比較麻煩。"],["王委員定宇：他出國一趟嘛……"],["吳部長釗燮：所以我們安排總統、副總統出門，如果是一個比較複雜的行程的話，通常的準備時間要很長，不像副總統這次……"],["王委員定宇：所以這一次賴副總統的出訪……"],["吳部長釗燮：很單純。"],["王委員定宇：比較短的準備期，就是單一國家嘛！"],["吳部長釗燮：對，比較短的準備期，很單純的一個訪問。"],["王委員定宇：最後一個題目了，我跟主席借1分鐘。部長，蔡英文總統在未來可知的時間內，有沒有出訪的計畫？"],["吳部長釗燮：出訪應該會有，但是在短期間之內並沒有任何的規劃，如果有的話，我想外面應該都會知道。"],["王委員定宇：不會，我們常常都到最後才會知道。應該保密就保密，但我的意思是說，如果有出訪計畫的話，今年度只剩二個多月，有沒有可能？"],["吳部長釗燮：很誠實地跟委員報告，短期間之內，我們沒有安排總統出訪的規劃。"],["王委員定宇：你的short term是多長？One season？"],["吳部長釗燮：至少在今年……"],["王委員定宇：今年不會啦？"],["吳部長釗燮：嗯。"],["王委員定宇：也許明年安排出訪的行程。"],["吳部長釗燮：明年要看國際疫情的因素，如果比較允許的話，我們應該會積極的安排總統的出訪，這個對我們外交來講是很重要的事情。"],["王委員定宇：因為我們審查預算時會看到你們有關這方面的預算，預算當然是要編，編列預算是為了有出訪計畫，但有時候遇到疫情沒有出訪，預算不能執行也不能怪你們。但我是說，隔絕太久沒有出去走，其實還是有一些該做的事情要去做。"],["吳部長釗燮：我完全瞭解，其實我自己身為外交部長也是應該要出國，但也是因為這種安排不太容易。"],["王委員定宇：有關出訪的部分，我們審查預算時再繼續詢問。謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-6-35-9","speakers":["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00002"}}},{"id":"141365","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141365","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58029221479391add187ba1fd2375de10e3a3a0c94f5af98ac4b0eb0c020c95f405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"10:52:54 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11:04:14","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":680,"end_time":"2022-10-26T11:04:14+08:00","start_time":"2022-10-26T10:52:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":461,"blocks":[["鄭委員正鈐：（10時53分）主委早！這是你變成新的國科會主委後，我第一次跟你質詢，我想先請教一件事情，因為我之前曾經詢問過一個有關國家實驗研究院的案子，但是後來國家實驗研究院的院長換人了，可否請問一下國家實驗研究院的院長？","我上次曾經詢問過國家實驗研究院科政中心主任是假博士這個案子，我不知道這個案子國研院後續有什麼動作？可不可以請院長說明？"],["主席：請財團法人國家實驗研究院林院長說明。"],["林院長法正：目前我們已經向檢方提告，因為當事人有詐欺的行為，這個案子目前檢調還在受理當中，謝謝。"],["鄭委員正鈐：OK！在檢調受理當中。我同時再請教一件事情，因為今天很多委員都有問到論文和學倫會的問題，這位假博士之前有沒有當過學倫會的主持人？"],["林院長法正：這部分我不清楚，因為那件事情已經快20年了。"],["鄭委員正鈐：OK！那請院長回去特別查一下，如果這位假博士有擔任過學倫會的主持人，這樣的學倫效力究竟如何？可不可以一併把它研究清楚？如果學倫會的主持人本身就有問題，那這樣的學倫會是否還具有效果？我覺得這個很重要。","接下來我想請教主委，聽說國家實驗研究院的院長人事是主委先和小英總統談好了，才請行政院長去執行，是不是有這樣的狀況？請主委說明。"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：完全沒有，總統怎麼會管這個事情？"],["鄭委員正鈐：不是這樣的情況？"],["吳主任委員政忠：完全沒有。"],["鄭委員正鈐：OK！因為之前有人說主委和總統的關係不錯，所以這個人事案是主委這邊先和小英總統談好。"],["吳主任委員政忠：我跟總統的關係沒有那麼密切。"],["鄭委員正鈐：OK！"],["吳主任委員政忠：都是總統有找我，我才會去，我不會自己去找他。"],["鄭委員正鈐：OK！其實閣員和院長、總統的關係密切也不是奇怪的事情，主委不需要馬上劃清界限。"],["吳主任委員政忠：不是，我說的密切不是那個意思，當然如果有交辦事項我一定會去。"],["鄭委員正鈐：OK！接下來我想請問一下，因為在今天的報告當中第22頁和第23頁有提到精準運動科學的部分，我知道精準運動科學研究專案計畫第一期已經結束了，那我想要請教一下主委，第一期有多少研究單位和學校來申請？"],["吳主任委員政忠：第一期為期4年，每年有6,000萬元，我到科技部後只知道成果不錯，細節的部分我請處長來跟您報告。"],["鄭委員正鈐：OK！"],["主席：請國科會人文及社會科學研發處林處長說明。"],["林處長明仁：跟委員報告，第一期一共有33個團隊申請，最後補助8個團隊。"],["鄭委員正鈐：8個團隊？"],["林處長明仁：對，棒球、羽球和桌球各有2個；1個自行車和1個舉重。"],["鄭委員正鈐：OK！那我想要請教一下，你們在審查這個專案計畫時，它的審查委員是怎麼產生的？"],["林處長明仁：國科會對於審查委員訂有研究計畫審查機制和遴選辦法，就是我們這邊會先遴選，然後再請主委核定。這個一期和二期都是跨領域的老師。"],["鄭委員正鈐：OK！第一期這8個單位的研究成果報告應該出來了，之後再和我們的辦公室溝通，我想知道一下目前第二期的進度到哪裡？什麼時候會確定第二期的團隊？"],["林處長明仁：第二期總共有46個團隊申請，然後是先寫構想書；等構想書審查完之後，請他們來做報告；報告完之後，我們請26個團隊寫出完整的計畫書；現在的進度是走到剛收回完整的計畫書，我們準備要再召開2次複審會。"],["鄭委員正鈐：預計要挑出幾個團隊？"],["林處長明仁：預計大概是10到12個。"],["鄭委員正鈐：因為我看到主委的報告當中有說，第二期的徵求規劃有特別的提到─要奠基於第一期的專案研究計畫成果之上，那我想要問一下，第一期的8個團隊原則上都會進入第二期？"],["吳主任委員政忠：通常不會有這樣的設想。"],["鄭委員正鈐：OK！不會有這樣的情況。好，我接下來想問一下，因為最近台積電的情況引起全球的關注，當時我們也認為台積電是臺灣的護國神山、是矽盾，可是因為10月7日美國又公布新的禁令出來，讓台積電忽然間變得非常敏感，不只在臺灣變得敏感，在國際上也變得很敏感。在8月份美國公布晶片暨科學法（簡稱晶片法案）時，適時提出了很多補助，對於美國要重新發展半導體提供很多的補助；可是10月7日他們又公布一個新的禁令，結果讓台積電受到很大的衝擊，台積電的股價幾乎都快腰斬了，這個禁令也把原本針對華為的禁令擴大到大陸所有的廠商。昨天台積電的總裁魏哲家也緊急發布一個訊息，鼓勵台積電的員工開始請假，今天竹科管理局局長也在現場，這個訊息讓整個科學園區和新竹市的工作人員都非常緊張。我想問最主要的點是，因為有一個很重要的媒體說到，因為現在感覺危機越來越高，如果兩岸發生衝突，美國可能會先把台積電的高階工程師帶走，而且可能會炸毀台積電，像這樣的情況，國科會這邊有沒有掌握？"],["吳主任委員政忠：這個是媒體的講法，事實上白宮也曾經說，沒有這樣子的打算；第二個，可以操之在我們的，的確我一直覺得科技是跟經濟有關係，現在跟地緣政治也有一點關係，我想不只是國科會，國發會跟整個行政院對這個情事，我們密切有一些布局。"],["鄭委員正鈐：是，OK。其實大家都對台積電有很大的期待，因為當時我們也認為台積電就是臺灣的矽盾，可以阻止兩岸發生衝突，可是現在在美中整個角力的過程當中，主委剛剛講到一個很重要的點，就是台積電、半導體業其實已經變成一個地緣策略、地緣政治當中要慎重去考慮的地方。我們也非常關注台積電接下來到底會碰到什麼樣的事情？因為在10月7日美國的禁令當中也要求美國人不能到大陸去工作，這裡面包括很多臺灣持有綠卡的人可能也在大陸半導體業工作，我不知道主委有沒有掌握這個部分？而且我聽說最近很多國際的半導體大廠包括三星，他們也開始去挖腳相關的人，我不知道主委對這部分有沒有掌握？"],["吳主任委員政忠：去調查相關的人，國科會沒有這個權限，我想應該整個國安會、總統和院長這邊是有一些掌控的。"],["鄭委員正鈐：是，因為我覺得台積電這個事情其實非常的敏感，因為英、美的媒體不斷地報導這個東西，在透露一些訊息，甚至於張忠謀董事長，針對這個部分也有發話，大家都很擔心，如果在美中衝突之後，台積電會不會反而是導致美中衝突當中的一個爆點？國科會其實是一個跨部會的單位，我想針對整個台積電，因為台積電已經不只單單一個半導體產業的問題，如果它到美國去，另外我想問的事情是，台積電相關的協力廠商有400家，如果它真的被美國挖過去了，這400家廠商是不是會跟著過去？我不知道國科會或是科學園區管理局，對這部分是不是有進一步的研究？事後請主委和局長這邊再給我一些相關的訊息。因為台積電的供應商有將近四百多家，如果台積電真的被挖到美國去，或者被限制跟大陸之間的往來，因為現在半導體的世界已經被要求你必須要選邊站，臺灣要怎麼選邊站？我覺得很清楚，可是在選邊站的結果之後到底會產生什麼樣的影響？我希望國科會與竹科管理局這邊能夠有更清楚的研究報告，事後給本席一個具體的資料。","另外，園區廠商對於整個園區管理局有些機關定位不清、決策體系的複雜化、鄰避效應，還有資源分散的問題，事後也請科學園區和主委這邊一併給我一些相關的資料。"],["吳主任委員政忠：OK，這個問題再給我。"],["鄭委員正鈐：OK，我這邊的問題其實是，很多園區廠商有剛剛本席提到這4個大問題，主委對於這樣的一個情況、對於園區管理局的相關定位，是不是會有一些什麼思考上的調整，還是繼續沿用之前科技部的概念？"],["吳主任委員政忠：因為我還沒有仔細看到底是什麼問題，我們會來參考，看看怎麼把園區的service做得更好，讓國內的業界可以更順利地去國際爭光。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝主委！主委加油，然後科學園區也加油，我覺得非常重要，因為台積電在科學園區裡面非常的重要，台積電攸關整個臺灣未來的一個發展，我希望大家一起加油，然後努力一起來走過這一段的困境，好不好？"],["吳主任委員政忠：好，謝謝！"],["鄭委員正鈐：謝謝主委！謝謝局長！"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"],"page_start":485,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00006"}}},{"id":"141364","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141364","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58da0b037f25b5ca9487ba1fd2375de10e3a3a0c94f5af98acc05c87b763aa95675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:37:44 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10:47:40","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":596,"end_time":"2022-10-26T10:47:40+08:00","start_time":"2022-10-26T10:37:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":430,"blocks":[["何委員欣純：（10時37分）主委好，也要講政委好。剛剛黃委員談到有關國安問題時，曾提到核心關鍵技術的認定在國科會，本席今天所關心的也與國安問題有關，因為資安就是國安，未來新的國科會在你主政之下，資安是一個很重要的議題，也是你必須要幫國家，必須要守護臺灣一個非常重要的技術跟科學研究發展的重點。"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：委員好。瞭解，謝謝。"],["何委員欣純：第二，在談資安之前，我為什麼要先講組改的問題？因為剛剛也有其他委員提到，我倒不認為會疊床架屋，反而組改之後的國科會，讓你們有新的職掌，原來的科技辦有它的職掌，科技辦可能負責國家中長期科技發展政策的整體分配、規劃、協調跨部會，而新的國科會職掌國家科學發展跟其他應該有的計畫。就如同主委剛剛回答的，在科技辦裡面是政委，新國科會是政委來兼任主委，我這樣講，不知道主委是否認同，我認為第一、組織架構重新調整；第二、事權統一；接著你們的權責跟定位可以更明確，對不對？"],["吳主任委員政忠：完全同意，委員講的，正是我們現在的規劃。"],["何委員欣純：因為我們就是要解決前朝留下來的問題─定位、權責不清不楚、資源配置到底是誰說了算？其實就是要解決這些問題，這一次才會由吳政委兼任新國科會主委，讓我們把科技辦跟新國科會的職掌定位更清楚明確，對不對？"],["吳主任委員政忠：而且兩個單位在一起，由同一個政委兼主委，事實上對科技辦公室也會有幫忙，會整個幫忙support，可以帶領往前走，我舉一個例子，像我們的太空產業跟量子國家隊，都是科技辦公室去找出來的，也就是說，以前沒有做過的，一定要有一個國家的高度來做，事實上現在已經展現出來，跟科技辦及各部會包括太空產業部分，還有經濟部跟國科會，所以我覺得這個角色很重要，而且不能把它廢掉。"],["何委員欣純：是，角色的層次、定位很重要；既然那麼重要，我們的科技預算又逐年增加，本席記得國科會在掛牌的時候，吳主委說我們的科技預算要增加百億，明年在我們五大科技產業裡面，其中一個是你曾經說過的資安，就像我剛剛講的─國安就是資安，資安就是國安。主委現在有4個角色，我幫你盤點出來：政務委員、國科會主委、行政院科技會報及行政院國家資通安全會報的副召。本席將它們統整出來，只是要很明確地請教吳主委，雖然你的身上有那麼多的角色，但最重要的一項任務跟職務就是國家資安的政策規劃，對不對？尤其我們現在通過資安管理法，該法的主管單位現在法令明定是行政院。"],["吳主任委員政忠：是的，資通安全管理法是我在行政院擔任科技政委時推動的，所以在行政院裡面有一個資安處，現在行政院資安處變成數位部的資安署，事實上是一脈相承的。的確資安是很重要，尤其現在大家在講的無人機產業，我最近就指示我們科技辦公室對無人機上面導航晶片的資安檢測，量能必須馬上建起來，尤其是硬體晶片的資安檢測，過去可能……"],["何委員欣純：沒有人注意到，也沒有人做，包括怎麼認證都沒有……"],["吳主任委員政忠：有可能會在裡面埋一些軟體跟bug……"],["何委員欣純：是的，對於這個部分，我要找機會跟你談，因為主委講到我很關心的無人機產業，其中的資安問題更是重中之重；無人機產業的部分，本席另外再向你就教。本席現在要問的是我們政府機關內部的資安問題，既然你要整體來檢視我們國家的資安，我們就先來檢視自己，主委認為什麼叫做資安人才？我們現在要求各政府單位都要設資安長，資安長需要具備什麼條件？這樣的人才好不好找？政府該不該來媒合？"],["吳主任委員政忠：這個問題當然很大，我們從0要跳到1，不是一蹴可幾，全世界突然間都在找資安人才，臺灣也不例外。資安其實是一個科技管理，像我們國科會的陳副主委是我們的資安長，他不是念數位的，但是要有mindest，我們的資訊處處長是專家，事實上資安長不一定是資安專業的認證及格……"],["何委員欣純：我知道你的意思，因為在我們的法規裡面規定是可以指派副首長，或相關專業人士；但是請你看我調出來的資料，行政院所屬的部會機關包括二級機關的資安長，當然都是以副首長為主，您剛剛說的，副首長不見得要有資安的專業，但是他要有這樣的觀念；現在問題來了，本席要請吳主委去盤點一下，資安政策這麼重要，而且是由您所執掌，對於各部會裡面的資安長所轄的，而如新國科會裡面有資訊處，資訊處能否撐起整個部會的資安工作？主委現在有辦法回答嗎？"],["吳主任委員政忠：我現在沒有辦法回答，因為行政院資通安全會報的召集人是沈副院長，我是副召集人；但是我會帶回去，這部分的確很重要，我們也討論了好幾次，因為它牽涉到人事總處那邊的一些……"],["何委員欣純：這個就是問題啊！各部會現在是空有形式上的資安長，主委說資安長不必要有專業，他必須要有觀念，但是有了觀念之後，他還是必須要有專業人士來幫他處理和建置各部會的資安系統。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["何委員欣純：這個我們做到了嗎？第一個，我希望你們儘速盤點，1個月可以嗎？等盤點完之後你告訴我，給我一份書面報告，好不好？"],["吳主任委員政忠：好。"],["何委員欣純：為什麼我要這樣子講？因為接下來金管會會要求全臺灣的上市櫃公司都要設置資安單位和資安長。如果政府各部會自己都做不好、做得不夠，都找不到人的時候，我們如何去要求上市櫃公司？上市櫃公司和我們都在找人，為什麼我這樣講？我給你看一下，教育部國教署曾經發生學習歷程檔案不見的事情，這個之前是由委外單位來處理，現在他們要收回自己成立資訊（安）專責中心，可是他們現在找不到人。數位發展部成立後也找不到人，我們現在還是委託專案管理，都還沒有找到人。","我現在點出這些問題就是要告訴政委，第一，臺灣所有資安人才的需求到底需要多少人？不管是政府部門、各部會，甚至是所屬機關，在法令的要求之下，資安人才在哪裡？第二，資安人才的名額，我們如何要求人事總處可以給名額？第三，除了各部會之外，我們光是要求民間，現在民間的上市櫃公司也在找資安人才和資安長，你說現在各國、國際都在找資安人才，那在國際競才的這個環境裡面，臺灣的角色？臺灣的定位？臺灣如何和各國競爭來找尋資安人才？或是我們要如何培育自己所需的資安人才？我覺得這個國科會要盤點、要跨部會來做，好不好？"],["吳主任委員政忠：好，謝謝！我會跨部會來協調，包括數位發展部。"],["何委員欣純：你1個月之後給我一份書面報告，好不好？"],["吳主任委員政忠：好啦！我會努力。"],["何委員欣純：儘量，因為這件事情很重要，一定要做。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["何委員欣純：謝謝。"],["主席：我們休息5分鐘。","休息（10時47分）","繼續開會（10時52分）"],["主席（吳委員怡玎代）：現在繼續開會，請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"],"page_start":485,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00006"}}},{"id":"141363","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141363","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e585d9296c9546571f883d02e5e6759097b3a3a0c94f5af98ac796e9676d7a8fdab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:48:12 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11:03:59","影片長度":"00:15:47","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查考試院函請審議「專門職業及技術人員轉任公務人員條例修正草案」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、（二）委員蔡易餘等23人擬具「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、（三）委員許智傑等18人擬具「公務人員任用法增訂第十八條之二條文草案」、（四）委員王定宇等19人擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-10","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":947,"end_time":"2022-10-26T11:03:59+08:00","start_time":"2022-10-26T10:48:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":438,"blocks":[["陳委員以信：（10時48分）我先請教一下，接續剛才江委員的問題，針對專技人員轉任條例第十二條，它是讓各機關得置公職律師、公職建築師及各類公職專技人員的職務，業界很多的律師、建築師其實都非常的關心，你設了以後，這些擔任公職律師、公職建築師及各類公職專技人員還能不能夠在外面接案？他完全不能夠在外面接案嗎？可不可以？"],["主席：請銓敘部周部長說明。"],["周部長志宏：基本上這涉及到公務人員兼職的問題，他本職上要做的就是他的專業工作，所以當然不會讓他在外面接案。"],["陳委員以信：所以如果說他擔任公職律師以後，他就不能夠在外面再接律師的案子。"],["周部長志宏：對。"],["陳委員以信：那擔任建築師，他也不能接外面的案子？"],["周部長志宏：對，他就是公務員。"],["陳委員以信：我想這樣子的做法，如果都不行的話，那你就很難找人來，為什麼？你內外差太多了！就像我們之前在醫生就有這個問題，尤其是偏鄉你找不到醫生，為什麼？"],["周部長志宏：所以要有其他的配套。"],["陳委員以信：因為他的薪水非常低，所以大家根本就不願意去。目前醫生是這種狀況，你現在看到公職律師又要面臨相同的困境，你設了公職律師，然後他不能在外接案，律師在外面可以賺多少啊！他擔任公職律師犧牲多大啊！所以他就會變成不願意去。建築師賺更多啊！這個就是你的困境。","我要用醫生來告訴你，醫生已經面臨這樣的事情了，所以我們一直想辦法要加公職醫生的薪資，尤其在偏鄉，但是又很難，為什麼？因為在既有的體制裡面，你要單加公職醫生的薪水很困難，未來的律師、建築師，同樣的問題又要發生了。當然你今天不讓他接，我很清楚，因為你讓他接會有利益衝突的問題，這個東西就是兩難啦！所以這個問題請你們事先思考，好不好？公職律師、公職建築師不能夠讓他接外面的案子，這點我們可以理解，因為不要讓他有利益衝突，可是你今天如果讓他的薪俸和一般公職人員一樣，那我跟你講，你就找不到人了啦！你設這個法就徒有具文而已了啦！"],["周部長志宏：對，在待遇俸給上會有一些其他的設計來……"],["陳委員以信：設計，我跟你講，也很困難啦！今天數發部也是一樣，醫生也是一樣，所以針對這個待遇俸給，我要先把問題提出來，請你們綜合思考。","好，我現在先請教秘書長，請問公務人員行政中立法是不是考試院主管的業務？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：是。"],["陳委員以信：是嘛？"],["劉秘書長建忻：對。"],["陳委員以信：那違反行政中立的話，要如何處分？"],["劉秘書長建忻：違反行政中立，它裡面有相關的懲罰。"],["陳委員以信：你記不記得是什麼？"],["周部長志宏：移送懲處或懲戒。"],["陳委員以信：對嘛！第十六條嘛！要按照懲戒法，按照考績法，予以懲戒或者懲處，對不對？好，我們看一下公務人員行政中立法第九條規定，「公務人員不得為支持或反對特定之政黨、其他政治團體或公職候選人，從事下列政治活動或行為」，其中第一款是「動用行政資源編印製、散發、張貼文書、圖畫、其他宣傳品或辦理相關活動」，這些行政資源包含什麼呢？包含可運用的公物、公款、場所、房舍及人力等資源。我想請問政府機關可不可以在選舉期間用公費舉辦活動，並且邀請特定候選人參加？可不可以？理論上可不可以？"],["周部長志宏：不要動用……"],["陳委員以信：你先打開麥克風。我問秘書長。"],["劉秘書長建忻：這個法律是銓敘部主管，可能銓敘部解釋會比我清楚。"],["陳委員以信：來來來，部長，他推給你。"],["周部長志宏：我想這要看當時這個機關辦活動……"],["陳委員以信：我現在抽象問你，你還看什麼當時啊！我現在就拿法條給你，你還有什麼當時不當時。"],["周部長志宏：原則上第九條規定不得為的這些行為當然都是禁止的。"],["陳委員以信：當然嘛！我們現在理論上討論，依這個法律的規定就是不可以嘛！政府機關不可以用公費辦活動卻只邀請特定候選人來參加，否則就違反行政中立法嘛！承辦的公務員在這種情況下，是不是就照你剛剛所說的，要依第十六條送懲戒或懲處？是不是？你幹嘛不敢答？"],["周部長志宏：如果有違反行政中立法第九條，當然就是移送懲戒或懲處。"],["陳委員以信：對嘛！現在理論上就是這樣嘛！我都還沒有講個案耶！在理論上哪有什麼疑慮。來，現在看個案，就是這樣啊！10月22日新竹市政府，我們召委也是新竹的，它在香山天后宮舉辦「2022臺語金曲之夜」活動，這個活動預算超過200萬元，可是這個活動卻只讓現在民進黨提名的新竹市長候選人沈慧虹上臺，而且還大褒特褒她的功勞、功績，這是用市民納稅的預算所辦的歌唱活動，為什麼只有特定候選人上臺，只介紹她的事蹟？為什麼其他候選人都不能夠來？新竹市政府有沒有違反行政中立法？銓敘部如何處理？"],["周部長志宏：銓敘部針對個案沒有調查權，所以我們沒辦法就個案認定。"],["陳委員以信：沒有調查權，那你要怎麼處理？"],["周部長志宏：這個應該由它的上級機關或監督機關處理。"],["陳委員以信：你主管機關沒有調查權，那你對這個事情沒有判斷？可以或不可以？那你解釋啊！"],["周部長志宏：因為我們只是做法制，所以我們不針對個案去做處理，個案由它的主管機關調查處理。"],["陳委員以信：那我現在就問你啦！這個案子你現在理論上來討論嘛！你現在說你無權調查，但你有權解釋吧？都跟你說銓敘部是主管機關了，你有權解釋公務人員行政中立法第九條如何適用在這個案例上吧？你無權調查，你有權解釋啊！你解釋給我聽。"],["周部長志宏：解釋當然就是這個活動的性質，它是不是動用公款，然後它邀請的特定候選人是以候選人身分還是以其他身分，因為這中間具體詳細的狀況我們並不清楚，所以我們沒辦法判斷。"],["陳委員以信：所以啊！你看這個外觀上面都跟你講的很像啊！外觀上跟你講的都一樣啊！"],["周部長志宏：對，那是外觀上，事實上我不清楚。"],["陳委員以信：外觀上，對啊！外觀上都一樣啊！所以在這種情況之下，銓敘部是怎麼樣？銓敘部就完全沒有主管的角色，你也不能夠要求調查，你也不能夠函文要求新竹市政府說明？"],["周部長志宏：我想有調查權的應該是它的上級機關或者是監察院，我們銓敘部不做個案的調查。"],["陳委員以信：我跟你講，徒法不足以自行，原來銓敘部身為公務人員行政中立法的主管機關，就只是在文字上面調整，針對實際的個案，你們什麼角色都沒有，是不是？什麼角色都沒有就對了？如果今天人家把這個個案交給你們，要求你們解釋，你們怎麼解釋它？你們能不能夠回復？"],["周部長志宏：我們當然還是以法制主管機關的角色，就抽象的法律解釋，但是就個案的事實我們沒辦法調查，也沒有辦法判斷。"],["陳委員以信：好，我現在就把這個個案交給你們，看你們怎麼解釋給我聽，本席希望你們把書面報告交給我。我現在當場就在這個地方把案子交給你們，請你們按照你們的有權解釋，不管你怎麼解釋，請你把書面報告交過來。召委，請登入。","來，接著再問下一個題目。我們今天在看友善職場，因為少子女化，我可以接受你們說要讓有3歲以下子女的公務人員在符合一定要件的時候，可以調任到子女實際居住地的機關，而且你之前有講是以調任一次為限。我有仔細思考過這個問題，之前也曾經問過類似的狀況。現在的狀況就是在這個條文裡面，並沒有針對子女的雙親再做進一步的規範，也就是說，如果你今天法律就這樣訂，那爸爸可不可以調？可以啊！媽媽可不可以調？如果媽媽也是公務員，她也可以調啊！是不是兩個都可以調？其實老實說，允許他的調任會影響到機關業務一定的推動，我們也希望能夠取其兩全，所以他今天調任過去，我們希望他未來調回來也是以原單位為限，我們都有這個設計，這個立法精神其實是以最小影響機關業務推動為原則，所以你都認為應該以調任一次為限。","現在子女正常有雙親，當然有一些例外我們就不講，雙親很多都是其中一位是行政官員，他會有調任的問題，這是大部分的狀況，但是也不排除有的狀況是爸媽都是公務員。爸媽都是公務員，當然女性公務員可能還有產假，產假完了以後，她一樣也會有適用的可能性，所以針對雙親的部分，我們是不是要進一步思考？本席針對你的條文寫了一個修正動議，也就是說，讓雙親當中的任一人可以調任一次，今天雙親中任一人，你要調媽媽也可以，你們自己判斷嘛！你要調爸爸也可以，你自己判斷嘛！但是調任一次為限。","我們讓子女能夠受到父或母就近照顧，他的家庭適合怎麼樣我們不曉得，但是我們以機關業務影響最小程度來設計，今天兩個人統統調動，事實上家庭當然是顧得更好，這點我們相信，可是你機關影響就更大嘛！對不對？所以本席現在有一個修正提案，針對雙親的部分做差別，但是我沒有性別歧視，雙親任一人都可以，可以男的也可以女的，你們自己家人去決定，但是後面的銓敘由考試院思考。部長，你看這樣的設計，對於機關業務上面的影響是不是有所增加？有沒有兩全的空間？"],["周部長志宏：這樣的設計當然是進一步限制，因為我們原本的設計並沒有這樣的限制。"],["陳委員以信：所以你們原來是說兩個都可以嘛？"],["周部長志宏：如果他是隔代教養，是在祖父母照顧之下的話，其實兩個人都可以分別來申請調任，但也不見得會成功啦！"],["陳委員以信：但是你說兩個人分別申請，就是說兩個都可以調。"],["周部長志宏：也不見得會成功，因為我們沒有規定它必須要同意，所以基本上機關還是會考量……"],["陳委員以信：不是，那你這時候又把它放到行政裁量上面了，變成說我不見得要同意啊！我同意一個以後，第二個我就不想要同意啊！可是這個時候變成行政裁量，我跟你講，你於法無據耶！因為法律上是給他空間。我認為今天你們是「以雙親中任一人調任一次為限」，他們也會審慎思考，所以你可以往這個方向去做。在此我之所以要跟你做這個討論，在立法之初，我們要把這樣的思考放到立法程序當中，表示銓敘部有思考過機關用人的需要。不管最後怎麼修，這樣的討論，最後就成為未來你裁量時的依據，現在你必須要做這樣的思考。"],["周部長志宏：我們之前都有思考過，包括不得拒絕，也有思考過。"],["陳委員以信：所以你們認為對雙親都開放並不會有太大的影響就對了？"],["周部長志宏：他還可以決定要不要同意，原服務機關如果保有這個權限，那當然前面又比後面好……"],["陳委員以信：秘書長，我看你欲言又止，你回答一下，好不好？"],["劉秘書長建忻：多數的狀況，大概小孩子跟著一方的父母，就我們的寫法，本來有考慮到家庭的各種不同狀況，所以後來才以小孩為中心，也就是父母可以到小孩成長的地方去，大概是朝這個方向。但多數的狀況是跟著其中一方父母，所以另外一方可以調過來。委員講的大概是一個比較特殊的狀況，隔代教養……"],["陳委員以信：我跟你講，現在有很多狀況，譬如隔代教養，他在臺北，而爸爸在新北市、媽媽在高雄，然後爸爸、媽媽全部都調去臺北，這很正常。"],["劉秘書長建忻：這個想法，對用人機關是更體貼。"],["陳委員以信：這很正常。"],["劉秘書長建忻：對。"],["陳委員以信：我跟你講，這樣非常正常。"],["劉秘書長建忻：不過要達成的話，第一個，要有機關願意讓他過去；第二個是原機關……"],["陳委員以信：現在從法制層面思考，不要太考慮執行上的裁量，既然你們認為要限縮而不需要如此的法律保留，也可以用原則或例外的方式。也就是你寫調任一次為限，以雙親中任一人為原則，你也可以在這裡面寫說是原則，對不對？如果以雙親中任一人為原則，那有沒有例外的情形？也有啦！如果特別考慮該小孩有身心障礙或特別的狀況，原機關特別考慮之後願意接受，法律上你也給予空間。但我覺得在設計這個法條的時候，銓敘部的立場要清楚，你為了要成全友善職場，犧牲的是對於機關業務的影響，而你也希望對機關業務造成最小程度範圍的影響，才能兩全其美。所以你們在思考時，既然在立法，我們就不要把這些問題放到裁量的時候再去解決，增加他們的困擾。既然我們現在覺得原則上也有接受的空間，不如在設計上面就把這個原則寫進來。","現在我這個修正條文只在於，我是以最小的變動為原則，才會在「並以調任一次為限」前面就加「雙親中任一人」幾個字而已，這算是以最小的變動為原則。你也可以把它拉出來變成一個但書，寫說以雙親中任一人為原則，就可以容許其他的例外情形，這個修法技巧你們也很懂，你們去處理沒問題。我就是提醒部長、秘書長要考慮到這部分，讓機關能夠知道，法律上也希望儘量維持機關業務面的完整，而在維持完整的情況下，我們也容許開放一點空間以營造養育子女友善職場。部長、秘書長，可不可以往這個方向思考？"],["劉秘書長建忻：今天聽了各位委員的意見之後，我們在逐條審查時綜合研擬，看看是不是有進一步處理……"],["周部長志宏：我們參考各位委員的意見以後，再來看有沒有進一步提出新條文設計的可能性，我們再……"],["陳委員以信：好，就這部分我也會提案，到時候我們就併案審查，謝謝。"],["主席：有關陳委員剛才提出新竹市政府有沒有違反行政中立部分的書面報告，請銓敘部在10天內提出給本委員會，以上。","請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-6-36-10","speakers":["林思銘","王定宇","陳歐珀","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳以信","劉建國","陳明文","周春米","鄭運鵬"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查考試院函請審議「專門職業及技術人員轉任公務人員條例修正草案」案；二、併案審查\n(一)考試院函請審議「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、(二)委員蔡易餘等23人擬具\n「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、(三)委員許智傑等18人擬具「公務人員任用法增\n訂第十八條之二條文草案」、(四)委員王定宇等19人擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正\n草案」及(五)台灣民眾黨黨團擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1119701_00004"}}},{"id":"141362","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141362","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e582e5a29ca83be07e183d02e5e6759097b3a3a0c94f5af98ac33e58774f8ec6c625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:32:04 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修法上不能夠配套完整全面呈現的一個重大瑕疵，你們研究一下啦！看這要怎麼講。"],["劉秘書長建忻：好，我們來研究一下，也跟行政院瞭解相關進度，謝謝。"],["江委員永昌：這個還包括訴訟耶！訴訟代理人，整套的。"],["主席：謝謝江永昌委員。江委員提這個問題，其實第十二條的立法理由有就這部分做很詳盡的說明。"],["江委員永昌：我有看啦！"],["主席：所以可以請他……"],["江委員永昌：問題是律師法還沒來。"],["主席：對啦！"],["江委員永昌：公職律師是創設哦！"],["主席：是啊！"],["江委員永昌：所以這個創設茲事體大，我們當然……"],["主席：律師法可能要做相關配套的修訂。"],["周部長志宏：有，他們已經開始進行。"],["江委員永昌：我不是苛責啦！但是這一定要提醒一下，立法院沒看到。"],["主席：對，你們跟法務部可能要做相關配套措施的修法。"],["江委員永昌：這後面又連接到訴訟代理人，第一個，公職律師如何存在？如何在公會登記執業？然後後面訴訟代理人，他是政府的訴訟代理人。"],["主席：這些連帶的相關法令可能都要修訂。"],["周部長志宏：都有思考。"],["主席：接下來請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-6-36-10","speakers":["林思銘","王定宇","陳歐珀","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳以信","劉建國","陳明文","周春米","鄭運鵬"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查考試院函請審議「專門職業及技術人員轉任公務人員條例修正草案」案；二、併案審查\n(一)考試院函請審議「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、(二)委員蔡易餘等23人擬具\n「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、(三)委員許智傑等18人擬具「公務人員任用法增\n訂第十八條之二條文草案」、(四)委員王定宇等19人擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正\n草案」及(五)台灣民眾黨黨團擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1119701_00004"}}},{"id":"141361","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141361","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e583b5b11f1a5d8d84636b95a32d4286c123a3a0c94f5af98ac71a6ad925c3716645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"10:47:57 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10:58:31","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":634,"end_time":"2022-10-26T10:58:31+08:00","start_time":"2022-10-26T10:47:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":592,"blocks":[["邱委員泰源：（10時48分）署長辛苦了。我們今天討論很多重要的議題，今天的主題也非常重要，關係到臺灣跟世界各國未來有個更好的生態環境，讓人類可以跟環境和諧相處，能夠有個很好的循環經濟等等議題。今年的世界地球日，蔡總統也一直強調要達成2050年淨零轉型，當然也希望協助減緩氣候的變遷，帶動產業的轉型。國發會隨後提出了四大策略，在兩個基礎之下，在研發、法制周全方面也提了十二個關鍵戰略項目，這個部分待會兒再請教署長怎樣共同來達成。我們可以看到2020年的降幅好像沒有達到2%，當然可能在法制各方面都需要加強，我們相信如果有更好的氣候變遷因應法為依據來努力，而且它的目標更大，是我們非常期待且全國要努力的事情。未來的規劃裡面，署長有沒有具體的策略，能夠真的把2050淨零轉型做到最好的地步，要怎麼規劃？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。謝謝委員，在總統宣示之後，從立法開始就是要去建構我們整個要怎樣達到這個目標，國發會統合各部會提出了2050年的路徑，設定各個里程碑，大家怎麼共同朝這個目標去努力。策略上剛才委員也提了，就是我們從四個轉型和兩個基礎的建設去努力把它建構起來，實際要執行的是從十二大戰略著手，剛剛也有委員提到，我們是以問題為導向，要整合相關的部會在一起，大家共同來努力，所以這個部分就由各個主政的部會和相關部會共同來討論，在這個題目裡面大家彼此怎麼去搭配而能夠達到。所以委員提到我們怎麼確保2050年能夠達到，這還有一段時間，但是我們現在策略上隨著世界的腳步走，在國際能源總署所提的2030年之前，我們把技術儘量放大，所以現在大家做的十二大戰略，為什麼我們要提到2030年，就是把現有技術能夠做的，儘量讓它發揮，也要去建構量能，後階段當世界上有新的技術出來之時，我們也能夠接得上。所以我們的科技研發部分就變得很重要，就像我們自己該發展的技術，或者國際上發展而我們能夠應用的技術，都要在這裡把量能建起來，這樣我想國際上大家2050年能夠達到，我們也希望有這個能力接收人家的技術或自己開發的技術，我們2025年也能夠達到。"],["邱委員泰源：謝謝署長把整個規劃的工作內容和想法跟我們說明，我們覺得這樣是非常有道理的，可以說就國內、國際間研發智慧所產生的各種技術都能夠引進，創造最好的量能以達到目標。在相關的法裡面提到以五年為一期的階段性調整，你剛剛講的好像是到2030而已，每一個階段我們要怎樣來督導進度，讓它不要落後且更加紮實，這樣也許大家會比較安心。"],["張署長子敬：我們在大院審查的法律草案裡面就有這樣的設計，一個是分年的目標要定期檢討，第二個是我們把整個政策確定之後，策略執行的成果怎麼提出來讓大家做檢討、怎麼公布，這部分就讓我們在每年的工作成果提出來，大家可以去檢視有沒有不足的、怎麼去改進，在法裡面都有相關的設計。我想落實是比較重要的，目標提出來，有了方法和策略，重點就是怎麼去落實執行，這在修法的草案裡面，不管是減緩或調適部分都有相關的設計。"],["邱委員泰源：謝謝署長再度說明得更清楚，讓我們覺得更有希望，大家一起努力。","有關淨零轉型，不只是管制生產方的碳排量，我上次在相關的詢答提到文化的改變也很重要，怎樣讓消費者一方也能夠改變過去的消費習慣，多支持減碳的商品。過去也有碳足跡標籤的政策，例如從2009年施行到現在，當然，那都比較屬於自願制，成果好像比較有限，這部分政府未來有沒有加強、精進的地方？"],["張署長子敬：在我們十二大戰略裡面有「淨零綠生活」，就是希望從行為的改變去減少碳的排放，剛剛委員提示的沒錯，我們從生產端、排放端怎麼去減碳，但重要的是如果我們從行為的改變、消費的習慣不同，其實可以促成新的商業模式或產業模式，其實可以進一步減碳，剛剛委員投影片所提及的碳足跡標籤就是這樣。因為我們這個原本是自願性的，民眾也許知道，但是他並沒有機會就這部分去表達，因為他很難去選擇，所以這部分我們在法的草案裡面寫進去，未來有可能是用強制的。同一類產品我們強制要標示，民眾有這個意識之後，他就有機會去選擇，例如要買一瓶礦泉水，他願意對環境好一點，就選擇碳足跡比較低的，這樣的消費結果就促成商業或產業必須調整，因為會產生競爭。未來我們會朝這方面落實，也就是原來減少碳足跡的部分是自願參與，我們會逐項變成是強制性的，讓民眾有機會從行為上面改變，進而促使生產模式改變，朝低碳生活發展。"],["邱委員泰源：因為時間的關係，更進一步的具體做法就不再請教，因為署長已經說得相當清楚了。","再者，各縣市的公車電動化比率還是相當不理想，這部分要怎麼趕快因應和精進？"],["張署長子敬：這部分是交通部主責推動，不過我們幾個部會會搭配，例如我剛才報告提到的，我們對電動車產業怎麼去發展，讓國內的供給量能提升、更方便，交通部推廣之外，我們怎麼共同去建造使用環境，讓它更容易去使用這部分。我想這對產業的發展也都有幫助，就慢慢的會越來越快，因為開始環境可能不是那麼便利、不是那麼熟悉，可是慢慢的擴展之後，其實它的進度會加快，所以這部分我們會共同努力。"],["邱委員泰源：因為時間的關係，請交通部簡單說明。"],["主席：請交通部陳次長說明。"],["陳次長彥伯：跟委員報告，原則上公車電動化是整個行政院的政策，我們也編列相關補助計畫、審核機制，原則上會朝2030全面電動化的目標推進，做相關的補助，目前領牌的數量已經到達1,059輛。"],["邱委員泰源：這部分我們就繼續努力，謝謝大家。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時58分）","繼續開會(11時10分）"],["主席：現在繼續開會。","請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141360","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141360","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58f47397508dde7aaf50c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98acdbd0472593671f0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"10:44:57 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Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}}},{"id":"141359","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141359","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e589a56a141146bcedbea00c0b0171a32873a3a0c94f5af98acf863cf6a64a090af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"10:41:13 - 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news或騷擾，外交部自己或讓外部者在網路上巡視，巡視有沒有人在丟假消息，巡視我們的帳號有沒有被盜用或冒用？"],["吳部長釗燮：關於這方面，外交部應該算是內閣部會裡最alert，我們會主動搜尋外面有沒有什麼樣的disinformation存在，如果這些政府disinformation值得注意，我們必須澄清的話，我們澄清的速度都很快。"],["何委員志偉：了解。"],["吳部長釗燮：除了我們自己本身的作為之外，我們也跟一些NGO，比如Cofacts、FactCheck Center等都有合作，在這些合作的狀況之下，其實外交部受到侵擾的程度算是比較低的。"],["何委員志偉：OK。這個東西就很像蒼蠅一樣，一直在那邊繞來繞去，真的很討厭。"],["吳部長釗燮：很好的形容詞。"],["何委員志偉：現在問題來了，部長看一下PowerPoint，最近在抖音上面，有人使用了外交部的Logo，當然沒什麼人追蹤，上面po的東西很詭異。我們有注意到這個事情，外交部確定不會用抖音，但是有注意到抖音上面這個東西嗎？"],["吳部長釗燮：我請資電處來向委員說明。"],["主席：請外交部資電處劉處長說明。"],["劉處長永健：跟委員報告，我們都是遵照行政院資安處的規範。"],["何委員志偉：你有看到這個嗎？有沒有看到這個抖音的內容被冒用？"],["劉處長永健：有。"],["何委員志偉：這個帳號已經出現多久了？"],["劉處長永健：跟委員報告，這個帳號出現多久，我可能要再查一下。"],["何委員志偉：OK。你認為他做這個東西，是想要先把帳號放在那邊，準備要製造假消息嗎？還是另外一種很低劣的統戰行為？還是純粹網友的創意？"],["劉處長永健：我不認為這是網友的創意，基本上可以從整體認知戰的角度來思考。"],["何委員志偉：這個帳號您掌握的狀況，請說明一下好嗎？謝謝。"],["劉處長永健：跟委員報告，這個帳號我可能要再了解一下。因為在網路上的帳號，任何一個敵對勢力都可以創設帳號，我查證之後再跟委員回報。"],["何委員志偉：OK，好。","我們看到2020年美國就已經率先宣布全面封殺抖音，因為一他會進行言論審查，二會非法收集很多資訊，三他可能甚至像這樣的邏輯，盜用官方部門；對於民間，可能就是個資的收集，或者是金錢的謀利等等。我們現在遇到這個狀況，應該怎麼辦？接下來處理的步驟或方法？"],["劉處長永健：跟委員報告，基本上外交部會強化整個資安系統，我們的資安防護不斷在強化。針對民間盜用者，我們會加強事實的查核，發現有盜用的情況或假消息，我們都會利用正式的管道澄清，即時的澄清。"],["何委員志偉：關於這個部分，抖音不見得會下架。"],["劉處長永健：我沒有辦法。"],["何委員志偉：我們可以處理的方式是什麼？"],["劉處長永健：政府能做的就是即時的、適時澄清，透過我們的官網澄清。"],["何委員志偉：我們有檢舉這個帳號是假帳號了嗎？"],["劉處長永健：我們這邊沒有接到檢舉。"],["何委員志偉：我說的是檢舉對方，檢舉這個在抖音上的假帳號，外交部有檢舉過了嗎？我們接下來要怎麼處理？難道就放著，讓它擺在哪裡？這點很討厭，很棘手喔。"],["劉處長永健：跟委員報告，的確就像委員形容的，這些social media上的假帳號，或是自己創的帳號，就像蒼蠅一樣。在目前的架構之下，如果不是外交部的官方帳號、官方臉書、官方Twitter上的資訊，其實我們很難做進一步的處理。可是只要發現有不正確的事實或假消息，我們都會透過正確的管道來做即時的澄清。"],["何委員志偉：OK。以我的認知，像這樣的情況，我們辦公室可以去下面留言說這是一個假帳號，但是我們也不想讓它爆紅，所以我們應該還是要發出正式Email，或是告知函也好，告知這是假冒的。因為它目前po了一個天空，然後po了一個食物的影片，還沒有產生所謂的假消息，但是誰知道最後它會慢慢演變成什麼樣子。關於這點，外交部接下來會做哪些事情，可不可以給我們一些期待。"],["劉處長永健：謝謝委員的指教。跟委員報告，以臉書來講，民眾到一個地方打卡，打卡次數達到一定數量的時候，它自己會產生一個地標式的網站，外交部的官方臉書會有藍色勾勾。"],["何委員志偉：沒關係，我跟你講，我認為這個部分要趕快處理，因為它就是假帳號了嘛！盜用外交部的Logo、外交部的名字，這個要即時處理。"],["劉處長永健：我們會即時澄清。"],["何委員志偉：本辦公室每天都會確認它還存不存在，這是我們要做的。部長有要說明嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，這個會議結束之後，我們就會去報警。"],["何委員志偉：OK，好。我們趕快做這件事，好不好？至少要留個紀錄，我們現在也不太清楚它到底從哪邊冒出來，海外的確比較難處理，但是一定要處理掉它，好不好？"],["吳部長釗燮：是。"],["何委員志偉：包含像是特定的幾個東西，把它封鎖掉，這是我們作得到的。還有電信業者也要聯繫，好不好？"],["吳部長釗燮：好，我們等一下來做。"],["何委員志偉：謝謝部長。","接下來另外一個題目，我在5月份的時候就有提到，援外政策白皮書裡的調整內容，包含性別意識、疫情、海洋、氣候、金融、社會創新等等，外交部8月跟我說9月就可以改版，現在已經……"],["吳部長釗燮：很快跟委員報告，我們的確有一個初稿，經過檢視之後，還有很多地方必須強化，現在還在強化當中，我們會盡速對外發表。"],["何委員志偉：外交部的同仁真的很積極，在那一次質詢過後，一直有來辦公室，但是我一直在期待正式發布的時間。"],["吳部長釗燮：我知道。"],["何委員志偉：不管是美國、日本或者是其他民主國家，其實都期待一起for social good、for common good。"],["吳部長釗燮：沒有錯。但是因為這涉及到很多政府其他的相關單位，他們也都在做外交工作，如果要把這些全部整合的話，需要更多時間，我們現在都在處理中。"],["何委員志偉：可不可以給我一個大概的時間range，大概再幾個月？或是多久時間？或在哪一季會正式上路？"],["吳部長釗燮：明年，剛剛國經司司長說明年上半年可以完成。"],["何委員志偉：可以再加快一點嗎？"],["吳部長釗燮：我們儘量加速、儘量加速。"],["何委員志偉：好。預計要發布之前，我們再討論一次，好不好？"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["何委員志偉：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時50分）","繼續開會（10時57分）"],["主席：現在繼續開會。","請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-6-35-9","speakers":["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00002"}}},{"id":"141358","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141358","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58e48bcbd0acacb88b36b95a32d4286c123a3a0c94f5af98acaa0c9bef82072cda5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:38:46 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10:44:46","影片長度":"00:10:39","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":639,"end_time":"2022-10-26T10:44:46+08:00","start_time":"2022-10-26T10:34:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":558,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時34分）謝謝主席。因為政府每年有40億元的委辦跟補助給資策會，我覺得這件事情不應該和稀泥也不應該打迷糊仗，畢竟都是國家的資源，事實真相應該要整個釐清，對就是對，錯就是錯，不應該有任何模糊空間；包括資策會的名譽也非常重要，我認為也應該要去捍衛整個資策會的名譽。請問部長，就你現在所掌握到的，資策會與高虹安委員目前是只有這樣一個案子，還是有其他類似的案件在發生？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：資策會初步的調查，目前是沒有查到其他的案子。"],["賴委員瑞隆：所以目前只有很特殊的這個案子就對了？"],["王部長美花：我們的瞭解，資策會目前的調查是只有……"],["賴委員瑞隆：目前只有這個案子。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：上次我們在詢答的時候，其實也提到如果高委員一直沒有做說明的話，資策會應該要有作為，請問資策會是不是已正式對侵權的部分提告？我看他們昨天發了一則聲明稿，部長看到了嗎？"],["王部長美花：我也看到了資策會的聲明稿，資策會也去法院主張它的權利。"],["賴委員瑞隆：所以部長對這個部分也是支持的？"],["王部長美花：資策會按照它的權利行使，來行使它的權利，我們都很尊重。"],["賴委員瑞隆：我想這部分就尊重整個司法的釐清，如果有任何侵權甚至違反智慧財產權的部分，該主張的就要主張，也不會因為各種因素而去影響到。既然來自於國家的資源、來自於整個資策會的聲譽，該查清楚，就要查清楚。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：另外，針對當時提出的第二項，有關辛辛那提大學的部分，請問部長有沒有掌握到？因為他上次提到上一週要對辛辛那提不管是提告或者發律師函的部分，請問部長所掌握到的訊息是什麼？"],["主席：請經濟部技術處楊專門委員說明。"],["楊專門委員傳國：報告委員，根據回報，他們昨天（25日）已經兩個動作都做了，一是向法院提告；另一是向辛辛那提提出說明，請辛辛那提回應。"],["賴委員瑞隆：所以他是給律師函嗎？"],["楊專門委員傳國：對。"],["賴委員瑞隆：是發律師函，請辛辛那提回復，對不對？"],["楊專門委員傳國：是的。"],["賴委員瑞隆：針對侵權、針對侵害到中華民國資策會智慧財產權的部分，要求辛辛那提做一個說明？"],["楊專門委員傳國：是的。"],["賴委員瑞隆：因為今天週刊的報導裡面提到兩份，一個是8成，一個是3成；除了給辛辛那提之外，還有沒有給其他單位？當時他有沒有涉及到一些獲利的問題？包括授權的部分及一些資料庫引用上的問題？"],["王部長美花：我們的瞭解，高虹安委員跟其他同仁一起創作，屬於資策會智慧財產的這個部分，資策會提到這個部分有8成以上的近似，另外資策會也提到另外一篇，其實是屬於資策會的著作財產權，其實跟高虹安委員沒有關係，資策會提到另外一篇也有3成的重複性。"],["賴委員瑞隆：所以另外一篇跟高虹安委員無關，但是他也用了，所以也是侵害到……"],["王部長美花：我們的瞭解是資策會有這樣兩個部分的主張。"],["賴委員瑞隆：另外有一些引用的部分，他是付費下載去做使用，資策會對這個部分也有去主張嗎？"],["王部長美花：細節的部分，我就比較不曉得。"],["賴委員瑞隆：上次提到有些相關細節的部分，希望部長還是要去瞭解，因為這件事情也關乎到政府每年花40億元的補助、委辦給資策會運用，人民對這件事情還有沒有信心？所以我覺得這部分，還是要請部長跟部裡面盯緊，並去瞭解。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：昨天的聲明稿裡面，提到包括沒有任何兼職核准的紀錄，而且2002年就已經有這樣的辦法；請教部長，當時都已經訂定的話，如果有申請，就應該會留下紀錄吧？"],["王部長美花：是，這就是資策會查證的情形。"],["賴委員瑞隆：本席看了一下那份同仁的兼職辦法，也有提到所有的這些資料一定要經過核准，我想部長也知道，很多事一定要經過上面首長，至少要到執行長的核准才能做這件事情，也才符合該兼職辦法的規定；包括員工的服務合約裡面也提到，一定要有事前的書面同意。所以這件事情一定有留下任何的資料，有就是有，沒有就是沒有！假如他有提出來，最後卻不見了，這個也要追究責任，是不是有人毀掉，我覺得這個應該透過司法來做更清楚的釐清。"],["王部長美花：對，所以資策會說按照他們內部資料留下來的系統，並沒有高虹安委員當時有報備兼職的情形。"],["賴委員瑞隆：包括裡面還提到，當時有很多同仁也離開資策會，到新公司、科智公司任職，顯然多數人如果有兼職的話一定有往上報，准就准，不准就不准，不能做就不能做！因為都是獨立的兩家公司，如果你要去新的公司，你就要離開資策會，看起來其他同仁也都是這麼在做，為什麼唯獨只有他沒有這麼做？"],["王部長美花：坦白講，我們也覺得這個確實要瞭解一下，法人鼓勵創新，去成立衍生公司，因為這個團隊也最瞭解技術的情形，通常這個團隊要去衍生公司，就會先辭掉法人這邊，再到衍生公司。到了衍生公司要做全職的運作，才能讓研發成果做得更好，我們一般的理解都是這個樣子。至於兼職的情形，相對就比較少見；至於兼職有沒有報備，則是第二個層次的問題。所以這個部分，就資策會目前給我們的報告，當時的這個兼職是沒向資策會報備的。"],["賴委員瑞隆：我想，如果要兼職，他一定要簽上來給主管去核可，但如果可以的話，其他離職的同仁難道是笨蛋，大家都留在兩邊就好了，留在資策會也在那邊兼職！"],["王部長美花：其他同仁看起來還不是兼職，而是真的辭職。"],["賴委員瑞隆：所以其他同仁都是辭職後，再進到那個團隊，這樣才符合一般認知上的處理方式，不管你是不是到衍生輔導起來的這個團隊，但是當兩邊可以正式獨立運作的時候，你只能選擇一邊！所以，經濟部對整件事情還是有責任去查明事實真相。本席在10月5日質詢時，曾要求部長一個月內提出書面報告，現在就快到期了，可不可以請經濟部整個去調查清楚，提出書面報告，讓國人及整個立法院知道，這件事情到底是什麼樣的情形。"],["王部長美花：我們會按照委員的指示，就我們的瞭解情形來跟委員做報告。"],["賴委員瑞隆：最後一個問題，也跟南部有關，南部的空污其實有持續在改善，但是南電還是要北送，當然國家是一體的，我們要整體思考，因為部長與次長也兼台電董事長，我希望未來要持續改善減少南電北送，這是能源上、安全上的部分，但是現在多數的電廠確實都在南部，能不能比照中油，至少把台電的總公司也移到高雄，至少設籍在高雄，讓第一線人員感受到台電的電廠與電力在高雄時，是跟大家同在，至少讓人民在觀感上是不一樣的，部長，請慎重思考。"],["王部長美花：我們很謝謝高雄地區來提供比較大的負擔，供給全國的電力用電，不過確實針對台電的電，我們希望北中南能夠均勻地分散，所以這部分我們再思考看看。"],["賴委員瑞隆：在短期內，我看到連興達、大林都還在增加燃氣的機組，所以我認為長期來看，南部還是扮演非常吃重的角色，中油也都能夠設籍到高雄，我沒有要求全部人員這樣移動，但是至少設籍在高雄的時候，跟高雄同在，當高雄扮演這麼大的發電能量及承受比較大空污壓力時，我希望能夠這麼做，不然也歡迎其他縣市，我覺得那是一個公平性上的問題，同時也是讓當地居民感受到不是只有工廠或發電廠在這邊，至少在設籍上面也願意跟你同在，願意在一起大家來努力，好不好？請部長回去慎重思考好嗎？請董事長慎重思考。"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長、董事長。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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10:40:57","影片長度":"00:10:03","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-9","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":603,"end_time":"2022-10-26T10:40:57+08:00","start_time":"2022-10-26T10:30:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":416,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時30分）請教部長幾個問題，第一個問題，我們加不了印太經濟架構，對不對？現在有臺美21世紀貿易倡議，駐美代表一直說應該最近就要開議，到底有沒有在談？還是什麼時候會開始？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。這個進程的進展一切都是相當順利。"],["廖委員婉汝：順利，但是要談，還沒有訂時間？"],["吳部長釗燮：有在談，但是細節我沒有辦法跟委員報告。"],["廖委員婉汝：最近很多美國議員來臺灣，包括斐洛西等人都來了，我覺得臺美之間的互動很多了啦。俄烏戰爭之後，美國為了全球供應鏈的關係，可能有再一次工業化的趨勢，臺美之間有很多可以互相合作。現在民間成立新東向全球產學研聯盟協進會，這是不是代表未來我們在外交上有新東向政策呢？我們除了南向政策，是不是有一個新東向政策出來，會不會？民間已經成立這個組織，這是主動、被動，還是美國有需求？就像台積電就被要求到美國設廠嘛，有沒有可能推動這種新東向政策？"],["吳部長釗燮：我想這個新的符號並不是我們外交部的政策，外交部除了……"],["廖委員婉汝：但是臺美的產業發展可能就是未來式。"],["吳部長釗燮：關於產業發展，我們當然是跟越多國家有更深厚的關係越好，我想和這些先進國家，不管是美國、日本或歐洲國家，我們都希望能夠有更多的發展。"],["廖委員婉汝：所以外交部不會主動推動什麼新東向政策。"],["吳部長釗燮：沒有新東向這個議題。"],["廖委員婉汝：不會，也不會形成政策就是了？"],["吳部長釗燮：在我們外交部沒有。"],["廖委員婉汝：自然形成發展，好。","第二個問題，我們在歐洲唯一的邦交國是梵蒂岡，最近前副總統陳建仁有出使梵蒂岡，得到高規格的待遇。後來，梵蒂岡方濟各也想到中國大陸訪問習近平，但是被拒絕。不管怎麼樣，他們還是簽署了主教任命的臨時性協議書，為期兩年。從這個跡象看起來，其實梵蒂岡對中國大陸釋出善意，中國大陸好像也沒有對他很友善，但還是簽署了協議書。這種情況是不是代表我們在歐洲唯一的邦交國有沒有危機？"],["吳部長釗燮：委員剛剛的說明、觀察和分析都非常好，讓我們很感佩。有關中國跟梵蒂岡臨時性協議的延續，之前我們就了解到這個事情，他們也告訴我們，在發布的時候，我們也對外說明。梵蒂岡的意見，當然我們非常尊重，這個協議涉及主教任命，沒有政治意涵。"],["廖委員婉汝：沒有政治意涵。"],["吳部長釗燮：所以對我們的邦交來講，不會有問題。"],["廖委員婉汝：但是我覺得不管怎麼樣，從1942年梵蒂岡跟我們建交快80年了，這種邦交國的關係，尤其現在快要建交80周年，如何強化和穩固，希望外交部可能還要更費心一點。"],["吳部長釗燮：會，我們很努力。"],["廖委員婉汝：另外，就是南美洲的問題。我們在南美洲唯一的邦交國巴拉圭，最近巴拉圭總統阿布鐸一直在講我們對其他沒有邦交的國家都投資了幾十億元，而他們和中國大陸沒有邦交，面對中國的壓力，他希望臺灣在巴拉圭有10億美元的投資。巴拉圭可以說是美國的後院，憑良心講，我們唯一的邦交國巴拉圭，當初疫情的時候，我們也透過美國買了AZ給他們，由這一點可以想像，美國也非常重視巴拉圭，我們也非常重視巴拉圭，給予他們一些協助。實際上，他們的農牧業者認為我們好像也沒有釋出很多好處，包括他們最主要的農產品大豆也好，肉類也好，想要進口到臺灣，為什麼進不了呢？剛剛講的黃小玉，我們國內需求滿大的，像黃豆，我們國內的自給量大概也只有1%而已嘛，還是要靠進口，進口主要是從美國、巴西和阿根廷等等，那和巴拉圭為什麼不能用這種方式維持兩國之間的友誼關係？"],["吳部長釗燮：多謝委員，重視我們和巴拉圭之間的邦交關係，我們表達高度的感謝之意。有關阿布鐸總統所說的投資議題，其實他也知道這點可能會被錯誤引用，所以從巴拉圭的外交部部長、總統府秘書長到阿布鐸總統本人都已經對外說明，和臺灣的邦交很穩固，沒有附帶條件。"],["廖委員婉汝：沒有要求，沒有附帶條件？沒有要求我們10億美元的投資？"],["吳部長釗燮：沒有！沒有！沒有！","有關於我們去那邊投資，您知道臺灣是民主國家，我不可能叫這個廠商、那個廠商一定要去。"],["廖委員婉汝：他應該也期待我們去投資啊！"],["吳部長釗燮：當然，他非常期待我們去投資。"],["廖委員婉汝：沒有直接要求，但是有期待就是了。"],["吳部長釗燮：我們也了解他們的期待，所以說希望廠商能夠……"],["廖委員婉汝：我是覺得不容易啦！對於南美洲的邦交國，如果還有合作或投資的話。"],["吳部長釗燮：有，我們都會鼓勵廠商。"],["廖委員婉汝：我初中的時候就知道有很多退休的警察都移民去巴拉圭，因為當地有很多優惠。"],["吳部長釗燮：對，我們都會鼓勵。"],["廖委員婉汝：現在要維持兩國的友誼關係，可能還要再強化。"],["吳部長釗燮：對。委員剛剛也提到農產品，其實我上一次去巴拉圭，就是去宣布取消他們牛肉的quota，也就是說他們有多少都可以銷到臺灣來。到目前為止，臺灣變成巴拉圭海外市場的第一名。"],["廖委員婉汝：第一名，OK。"],["吳部長釗燮：所以這個成果很好，他們也希望豬肉……"],["廖委員婉汝：我是覺得總是要互惠，才能維持邦交，不要說我們要付錢，要求多少才有。"],["吳部長釗燮：沒有錯，委員說的沒有錯。"],["廖委員婉汝：如果有農業產品或肉類產品輸出入，可能更能維繫兩國之間的邦誼。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["廖委員婉汝：第四個問題，前一陣子勞動部許銘春部長說，勞動力畢竟是經濟發展的重要基礎，但是我們缺工實在太嚴重了，尤其是因為疫情的關係。勞動部一直希望請外交部評估能不能從其他東南亞國家引進一些移工，外交部有沒有在這方面努力過？"],["吳部長釗燮：我們都有在評估，而且不只是東南亞國家。"],["廖委員婉汝：有沒有開拓新的國家？"],["吳部長釗燮：有一些國家，但是如果還沒有到最後結論的時候，其實我這邊是不適合講的。"],["廖委員婉汝：不好講。那我舉一個例子，前一陣子疫情還沒有開始的時候，我有一些朋友到杜拜等中東國家，阿拉伯聯合大公國那一帶的國家引進了很多中東國家、阿富汗的人，他說他們很可怕，在40度、50度的大太陽底下作一天，大概賺1塊錢美金！類似在杜拜工作的移工，他如果到臺灣來，以這邊的薪資結構，他可能很高興喔，我們有沒有辦法開拓像這樣的移工？"],["吳部長釗燮：我想移工這個問題，必須要經過政府跟政府之間協商、簽訂勞工協議，才有辦法進行。"],["廖委員婉汝：我是覺得這是一個可以走的方向，也不見得都有邦交國家，但是當民間去那裡看的時候，覺得這也是一個非常好的、可以走的方向。","最後一個問題，我希望外交部稍微重視一下，美國通過臺灣政策法之後，大家都覺得很高興，對臺灣來講是很好的。"],["吳部長釗燮：那個還沒有通過，只是通過委員會，預期今年不會通過，因為時間不夠。"],["廖委員婉汝：我現在提出來的是，這個案子通過審查時，有跨黨派的5票反對，包括民主黨的馬基和墨菲。"],["吳部長釗燮：這我都知道。"],["廖委員婉汝：你都知道，還有共和黨的保羅。我是覺得他們有他們的論述，有的立場是站在一中的原則，有的是說怕激怒中國大陸，未來跟中國合作，會引起一些節外生枝的事情。第三，他們也考慮這個法案通過之後，反而可能會危及臺灣的安全等等。我覺得從跨黨派的意見中，外交部也要考慮到他們考慮的問題，我們不能只是期待這個法案通過後，就很高興拍拍手。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["廖委員婉汝：我是覺得他們國內還是以國家利益為主，其他國家的決策也是以自己國家的利益為主。我們國家的決策有時候也要分析，公開當然是支持，但是私底下也要以我們國家利益為主。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["廖委員婉汝：好不好？"],["吳部長釗燮：簡單向委員答復，委員的顧慮其實也是我們大家的共識，我們跟美國的行政部門、國會部門之間也有很多溝通，溝通到最後，臺灣最需要的就是安全協助。臺灣政策法裡面涉及到安全的項目，他們會整批移走，放到別的旗艦式的政策法案，這是對於我們安全給予支持的表現，這點雙方有高度的共識，讓委員知道。"],["廖委員婉汝：好，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-6-35-9","speakers":["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00002"}}},{"id":"141355","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141355","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58c12059799fe7686936b95a32d4286c123a3a0c94f5af98ac3a4d20856f634afc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"10:27:40 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10:38:42","影片長度":"00:11:02","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":662,"end_time":"2022-10-26T10:38:42+08:00","start_time":"2022-10-26T10:27:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":527,"blocks":[["張委員育美：（10時27分）署長早。今天本席安排減碳專報主要原因有兩個，第一，溫室氣體第一階段的管制目標，也就是2020年較基準年2005年減量2%的減碳路徑規劃並沒有達成。第二，要達成2050年淨零排碳，必須要有明確的中程及長程目標，但是2030年中期的減碳目標到現在都沒有公布。今年3月國發會公布2050年淨零碳排的路徑以後，各界的批評聲不減反增。最近前中研院院長李遠哲公開批評2050年零碳排目標是錯誤的，難以遏止環境的惡化，他更指出蔡英文總統認為能源政策2024年後就不是他的事，認為政府若以這樣的態度來面對全球的暖化，是非常不負責任的。請問署長，2050年淨零碳排是最終的目標，但是在2024年蔡總統任期屆滿之前，你是否會提出明確的階段性目標？"],["主席：請環保署長署長說明。"],["張署長子敬：委員早。跟委員報告，2050年的目標現在政策上確定，我們也入法了，這是大家在努力的。"],["張委員育美：明確的目標。"],["張署長子敬：階段性的目標，在委員的投影片，第一個，2020年要較2005年減碳2%，現在確實沒有達到，只減到1.8%，這個有很多的因素影響，不過階段目標的訂定就是讓我們隨時可以去鞭策、調整策略，看怎麼樣達成終極的目標。所以，我們會在這個基礎上去檢討後續的推動，我們2030年的目標就是在這個基礎上去討論，現在各部會大家在協商，我們年底會提出2030年的目標。有關2030年是不是一定要很大量的去減，我們的十二大戰略裡面有很重要的一項就是公正轉型，因為轉型過程一定會有弱勢受到傷害、受到損害，所以不能不顧一切就把這個目標訂得很嚴格，造成很多人受到傷害，這不是我們達到終極目標的方法。我們在法律草案裡面也訂了5年會檢討一次這個目標。"],["張委員育美：就是減碳目標5年要檢討一次。針對今年3月國發會公布的臺灣2050年淨零碳排路徑，剛剛署長有提到十二項關鍵戰略，遭到中研院學者批評只畫靶並沒有箭，因為你提出了目標，卻沒有達成目標的手段。接著我要談的是預算的問題，要請教國發會和經濟部。"],["張署長子敬：我先跟委員補充一下，這十二大戰略就是我們要把方法、手段拿出來。"],["張委員育美：對啊！手段在哪裡？"],["張署長子敬：我在今天的簡報也有提到，各個戰略現在各部門負責的部會正在形成、大家整合。"],["張委員育美：正在形成，但還沒有完成？"],["張署長子敬：是，所以不是沒有手段。"],["張委員育美：手段正在形成，還沒完成。","談到預算問題，國發會日前提出8年的預算，要投入9,000億元的預算推動減碳，但是從預算來看，其中將近一半的預算，4,400億元來自各國營事業。請問國發會，當時減碳預算的規劃是否有經過跨部會的討論？是否有部會表達不同的意見呢？你要公營事業提4,400億元的預算，做得到嗎？"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：報告委員，其實那9,000億元的評估，是我們主委召集各相關部會提出相關的預算所綜整出來的結果。"],["張委員育美：中油董事長日前表示受到天然氣體波動的影響，中油今年底的虧損恐怕超過1,800億元，台電今年8月虧損已經達到1,515億元，年底可能就到2,000億元，加上以前的虧損，台電累積虧損達到2,400億元，它的資本額只有3,000億元，幾乎要破產了，甚至明年度政府還要編列1,500億元來撥補救台電。我剛才講有4,400億元是來自於國營事業的預算，那要從何而來？專家預測，受到國際局勢影響，明年台電更嚴重，中油累積虧損恐怕達到新臺幣7,000億元左右，而且台電、中油虧損嚴重恐怕不是這兩年，未來可能會持續虧損。請教經濟部，112年度台電和中油各自編列多少減碳的預算？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：跟委員報告，在112年度，剛剛主計總處有提到各部門總共將近682億元的淨零碳排，經濟部大概占551億元。"],["張委員育美：國營企業哪個單位？"],["張署長子敬：國營企業就包括台電、中油。"],["張委員育美：它們自己都要政府來救了，1,500億元耶！"],["林次長全能：我們投資台電的部分是要讓台電能夠穩健經營，並不是要救它的虧損，台電的虧損是因為國際能源的成本大幅提升。"],["張委員育美：你們沒有預估到，對不對？"],["林次長全能：我想這個部分確實是有國際的發展趨勢，但是它是起伏波動的，我們會透過適當的機制來協助台電，台電本身也在努力去降低成本或擴大經營的績效，這個部分我們會努力。"],["張委員育美：4,400億元除以8，應該500多億元，你還說出600多億元，國營企業拿得出這個預算嗎？"],["林次長全能：112年這個是有編了。"],["張委員育美：已經編列了？"],["林次長全能：對。"],["張委員育美：你有確實編列就可以，按照現行的規劃，國營企業是主要的減碳預算來源，你說600多億元，我們就記錄下來，本來4,400億元除以8是500多億元，經濟部次長是這樣說。"],["林次長全能：不好意思，我剛剛講的是112年各部會總共編了682億元，剛才主計總處的報告有詳細的說明。"],["張委員育美：到2030年總共9,000億元，公營企業要負責4,400億元。","請問署長，目前提出的淨零預算是九千多億元，環保署拿多少、比重多少？"],["張署長子敬：以112年的682億元，我們編列了十五億元多一點點。"],["張委員育美：對，據我所知就十多億元，怎麼比重那麼少呢？你要投入哪些方向？"],["張署長子敬：包括碳費的收取等等，我們都還沒有估進來，如果明年這些都上來，這部分的投資當然就會越來越多。"],["張委員育美：會多少？你剛才講十幾億元而已。"],["張署長子敬：因為我們今年機制法都還沒通過，法通過了之後，有這個機制、財源的收入，我們的投資就會大量展開。"],["張委員育美：我希望你還是要重視你大概拿到多少預算，環保這麼重要，對不對！"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["張委員育美：減碳很重要的一個面向，之前我質詢過，要從製造面、生產面著手，環保署與經濟部在企業的製造生產端，我覺得還是要談有沒有跨部會的合作，剛剛是經費端，現在講到製造和生產端有沒有跨部會的合作？"],["張署長子敬：有，現在有很多的合作，包括經濟部從產業的輔導去做，我們就在制度上面，包括經濟誘因等等的規劃，我們去搭配。像剛剛講的自主減量計畫，我們就會跟經濟部來搭配，怎樣來設定有效的目標讓產業去努力，但是我們提供碳費的差別等等去鼓勵產業做這些事情。"],["張委員育美：對，我就聽到你說鼓勵產業和個人等，但是在9,000多億元裡面，環保署只有一點點的預算，比重很低。"],["張署長子敬：是，我們在淨零綠生活也有相關的投資。"],["張委員育美：對企業和民眾都要補助，對不對？"],["張署長子敬：是，民眾也有。"],["張委員育美：2023年是8年減碳計畫的起點，希望藉由今日的專案報告讓各部會重新檢討現在的不足，儘量進行修正，署長知道我們目前面臨的兩缺一低嗎？就是缺預算、缺目標，剛剛講到目標，你沒有解決辦法嘛！還有低估成本的情況，請拿出有效的政策工具，讓2023年成為減碳成效急起直追的元年，好不好？"],["張署長子敬：其實我們穩健在做，從總統目標政策的宣示到立法，到現在路徑的提出、戰略的建置，我們一路穩健的走下來。謝謝委員的關心，我們隨著策略、作法規劃更完整，投資也會越來越清楚，我們會來努力。"],["張委員育美：希望明年成為新的減碳元年。"],["主席：莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141354","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141354","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e5858768692e62fc15d87ba1fd2375de10e3a3a0c94f5af98ac1d297194e58c514e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:29:31 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10:37:39","影片長度":"00:08:08","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":488,"end_time":"2022-10-26T10:37:39+08:00","start_time":"2022-10-26T10:29:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":407,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時29分）主委好！本席今天主要是關心科學園區用水的問題。本席的選區在新市，就是南科所在地，上個月有一個好消息，就是南科台積電的再生水廠啟用，所以本席想藉這個機會和主委探討有關科學園區的用水問題。再生水的議題攸關整個科學園區廠商生產的穩定度，所以相當重要，之前臺南大缺水時，永康的再生水廠，就是所謂的水資源水廠，發揮了很大功用，特別是臺南在入秋之後，進入秋冬，下雨的機會不高，所以如果連續不降雨的話，臺南缺水的問題會很嚴重，對整個南科的供水也會有顯著的影響。除了目前有的再生水廠外，行政院也核定了臺南大湖計畫，要在曾文溪中游興建人工蓄水湖，以及曾文淨水廠的擴建，希望穩定南科的用水。有關園區廠商的用水需求，我想國科會一定要積極掌握，也必須跟相關部會協調處理，所以要請教主委，目前整個南科的用水狀況，你們掌握的程度如何？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：謝謝林委員關心南科的問題，說到用水，南科是第一個使用再生水的園區，到2030年每天可以有30萬噸，現在每天差不多是24萬噸，整個北中南三個園區，一天用水量大概56萬噸，所以水是很重要的，但是還有一點也很重要，就是除了水以外，再生水是未來永續的指標，我想南科跑第一棒，應該是非常值得鼓勵的。"],["林委員宜瑾：好，所以你應該緊盯這個所謂的再生水廠的興建進度，以及整個臺南大湖計畫，因為這對南科的用水穩定度影響非常大。","另外談到水，難免要講到電，今年5月的大停電事件，當然一定會影響科學園區的廠商，雖然在停電的過程，我們卯足了勁保護科學園區的用電，就像PPT上的這張圖，當然這是很KUSO的，但看起來是有趣的，第一欄的圖說：今天上午因為停電，大部分工程師都沒有辦法工作。第二欄的圖說：但是有些部門配發筆電，所以他們得繼續工作，直到筆電沒電為止。第三欄的圖說：後來這些工程師們就把螢幕調得很亮，開好幾個程式，卯起來用筆電，很快筆電就沒電了，就不用工作了。當然，這樣的故事呈現出來的是停電真的對科學園區的工作有很大的影響，所有想請教主委，有關用電部分，你們掌握的程度如何？"],["吳主任委員政忠：現在三個園區我知道差不多是5.6GW，這是一年的最高量，南科這邊大概就是三分之一，最近因為台積電5奈米的部分用電比較多，所以我們全力在跟經濟部、台電公司配合，看要怎麼讓它的壓降儘量減少，這個我們有在努力。"],["林委員宜瑾：再來，南科還有個大計畫，就是南科三期，如果按照你們的進度，南科三期明年7月就要提供廠商建廠，到時候的用電量可想而知，請問有關水跟電的供應，到底有沒有規劃好？"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，我們在環評、籌設計畫之前，對水和電都要make sure，就是台水、台電都應該規劃在內。"],["林委員宜瑾：好，所以都在你們掌握中就對了？"],["吳主任委員政忠：而且是如期的建廠。"],["林委員宜瑾：所以南科三期的進度，目前都是OK的？"],["主席：請國科會南科管理局蘇局長說明。"],["蘇局長振綱：跟委員報告，目前環評已經完成。"],["林委員宜瑾：是。"],["蘇局長振綱：土地使用變更的都市計畫也在內政部，明年上半年應該就可以提供廠商建廠，我們會如期如質，甚至超前。"],["林委員宜瑾：謝謝局長。另外也有人提到科學園區耗水又耗電，所以科學園區的淨零轉型就非常重要；淨零排放可以節約能源，以世界經濟趨勢來看，各國都有訂定相關的減碳目標，很多國際大廠也開始要求供應廠商要有淨零排放的技術，經濟部加工出口區管理處也很認真地為廠商召開科技產業園區因應淨零排放趨勢說明會，幫助大家提早因應淨零排放的世界趨勢。國科會今天的業務報告也有提到，國科會將提供各部會淨零科技研發資源，並符合科學園區的需求，推動永續、低碳等相關技術先導示範、驗證等等。科學園區的淨零排放，國科會是主責單位之一，所以要如何讓科學園區達到淨零排放？本席有找一些過去的新聞資料，發現國科會為鼓勵園區內的廠商實施節能減碳，曾在今年6月舉辦減碳績優獎，這個部分我們肯定你；其次在竹科、南科、中科，其實都有一些擴建計畫，在擴建的時候可否優先要把淨零排放的相關設施規劃進去？不曉得主委對這個部分的規劃如何？"],["吳主任委員政忠：謝謝林委員，這個非常重要！對於新設的，節能跟永續一定是它的重點，而且我們有設定目標，讓他們來做。因為科學園區裡面的廠商是代表臺灣到全世界去打拚的，應該是作為第一棒，所以我們會請他們一起來幫忙。"],["林委員宜瑾：所以你們有一起要求？"],["吳主任委員政忠：有。"],["林委員宜瑾：包括整個擴建計畫都有把淨零排放規劃進去？"],["吳主任委員政忠：未來的科學園區是優生活、節能永續，而且是精緻多元，軟體也會進來，對於耗電少的，我們鼓勵讓它長起來。就這三個部分在新的科學園區，我們會用這樣來邀請。"],["林委員宜瑾：好，謝謝主委、謝謝局長、謝謝主席！"],["主席：接下來請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"],"page_start":485,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00006"}}},{"id":"141353","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141353","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58c01cfe252f95dc9b50c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98ac62412af60e8a71de5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:21:48 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10:33:53","影片長度":"00:12:05","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":725,"end_time":"2022-10-26T10:33:53+08:00","start_time":"2022-10-26T10:21:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":504,"blocks":[["邱委員顯智：（10時21分）主委早。首先請教一個問題，中共二十大日前落幕，因為習近平提到絕不承諾放棄使用武力，而再度讓臺海緊張局勢升溫。我們看到你昨天出席論壇時被問到，若中國武力侵臺，臺灣的糧食供應是否會出現問題？主委有表示，農委會會確保提供2,300萬人百分之百的糧食需要。針對糧食安全的問題，基本上你們也有種種措施，就這部分，可否請主委進一步做說明？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：其實委員問到一個非常重要的問題，這個不是為了所謂的習近平二十大之後，而是農業部門平常就要把糧食安全做好，尤其兩年半前COVID-19發生時，塞港、塞船，再加上俄烏戰爭，總統、院長即要求農委會具體做好糧食安全的準備，就如委員剛剛提到的，如何供應2,300萬名消費者所需要的營養。所以我們每個月都會盤查我們的種苗、肥料、飼料……"],["邱委員顯智：這部分你昨天也有提到……"],["陳主任委員吉仲：就是有完整的運作機制……"],["邱委員顯智：比如盤點這些肥料庫存、種苗、黃豆、玉米……"],["陳主任委員吉仲：還有農漁畜產品的庫存量及生產量。"],["邱委員顯智：這是不是一種戰備的儲糧？"],["陳主任委員吉仲：應該是平常時期就在做這些事情，平常時期就要把我們所謂的糧食安全運作機制做好，假設未來全球發生極端的氣候事件，導致我們無法進口玉米的時候，我們怎麼去應付……"],["邱委員顯智：因為你也提到俄烏戰爭，其實不管是極端氣候事件，或是戰爭……"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["邱委員顯智：我們也希望能夠確實做好臺灣的糧食安全。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員顯智：主委，未來如果真的需要去做這個部分的話，是不是應該找國防部一起來討論，讓大家可以更放心？"],["陳主任委員吉仲：瞭解，謝謝委員的建議。"],["邱委員顯智：接下來，我想討論漁電共生環社檢核問題。10月20日，主委在本委員會接受質詢的時候，提到特農區內如果是新增的養殖魚塭，要再走光電這條路，我們是不准的，這部分是不可能拿到許可的，這一點沒有錯嘛！"],["陳主任委員吉仲：沒錯，因為在106年6月之後，特農區不可能有所謂的養殖漁業；沒有養殖漁業就沒有後面的漁電共生……"],["邱委員顯智：請教主委要如何確保特農區漁電共生不會拿到許可？我現在問的是，你要如何來做？"],["陳主任委員吉仲：如何確保？法規就是禁止，所以地方政府不會審查，也不會受理，當然就不會有這件事情！"],["邱委員顯智：問題是，現在就出現了這個漏洞，其實主委也非常清楚，即室內養殖漁電共生的部分入侵特農區，藉以規避環社檢核跟區位的這個限制。針對這個部分，你的申請農業用地作農業設施容許使用審查辦法第二十八條及第二十九條是否應該做相應的修正？第一、限縮室內漁電於現行已實施環社檢核的區位，第二、環社檢核盤點的關注減緩區不得同意申請室內漁電，最後就是比照戶外型的。現在的問題，就是室內型的有漏洞，那就比照戶外型的漁電共生案場，檢附環設友善的措施。主委是否同意這樣的修法？"],["陳主任委員吉仲：我瞭解委員的這一個思考邏輯，意思是，如果室內型也有環社檢核的規定，就可以避免剛剛提到的那個部分……"],["邱委員顯智：沒錯。"],["陳主任委員吉仲：關於這個部分，我們需要跨部會來討論。"],["邱委員顯智：問題是你要如何處理。"],["陳主任委員吉仲：我可以跟委員確保特農區不會有這樣的情事發生；但室內型的要不要有環社檢核機制，需要做跨部會的討論。"],["邱委員顯智：但是我必須提醒主委，漁電共生開發審查機關是高雄市政府海洋局，所以我才問你，如何確保他不會拿到許可……"],["陳主任委員吉仲：法規已規定不行，地方政府怎麼可能會給他許可？"],["邱委員顯智：現在問題是，室內養殖部分不需要實施環社檢核，對不對？所以我們才說，你們是不是應該要去對這個辦法的第二十八條、第二十九條做適度的修改？"],["陳主任委員吉仲：其實我們還有另外一個相關的法規，就是我們在容許辦法的附表四裡面，將既有這二個字加上去，就不會有這個情事，法規也就很清楚了，這樣做還比較快。會後再將資料提供給委員。"],["邱委員顯智：好的。本席繼續請教部長，也是同樣的脈絡，部長是否也同意，剛剛主委講了，新增室內漁電也應該被包含在環社檢核範圍內？否則要如何避免業者為了規避環社檢核的區位限制，而去設置室內的養殖光電？剛剛主委也講了，不准新設的室內光電進入特農區，經濟部是否也應該要積極地表達這個立場？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：對於這個部分，我們最近確實也跟農委會做過溝通……"],["邱委員顯智：所以你的立場跟主委一致？"],["王部長美花：是一樣的。農委會現在的作法反而更快，而且又很明確，在源頭的部分就可以擋掉。"],["邱委員顯智：所以立場是一致的。"],["王部長美花：是的。"],["邱委員顯智：部長應該很清楚，工研院對於漁電共生環社檢核議題的辨認過程，事實上也花了很多的心血；在盤點在地漁業經濟問題時，部長可以去翻一下漁電共生環社檢核議題的辨認報告，就會看到工研院把漁業經濟的問題都已經盤點、列表，做得非常完整，也花了非常多的資源去辦意見徵詢會；但是在議題辯論結果最後的報告中，卻把漁業議題全部拿掉，只放在附錄的普遍性意見釐清跟溝通建議裡面，真的是做白工，也就是說，業者可以完全不予理會。請教部長，經濟部覺得漁民生計的漁業經濟問題不重要？還是覺得工研院的這個工作成果完全都不重要？"],["王部長美花：應該不是這個樣子，這個部分我們都是跟漁業單位一起進行相關的環社檢核機制；對於現在有少數利用漏洞來做的部分，我們跟農委會也用最快的時間來確認這部分要怎麼來把關。"],["邱委員顯智：所以部長也認為不是這樣嘛，對不對？"],["王部長美花：不是。"],["邱委員顯智：既然都花了這麼多心血，投入這麼多的資源，本席在這邊具體要求，經濟部應該把漁業經濟議題放回議題辯論結果中，並請廠商具體回應跟處理，不知道部長同不同意？而不是把它放在附錄裡面，完全都不用理會！"],["王部長美花：其實現在都已經在個案審查的部分，針對個案審查，地方農政單位也好，或是送到農委會的農政單位，我們現在有這樣大的政策想法時，就可以很快對個案的部分來確認，跟你要的這個東西……"],["邱委員顯智：請部長回去看一下工研院的議題辨認報告，他們非常認真的去盤點所有的漁業議題……"],["王部長美花：農委會一定會針對這個漁業政策再跟大家做清楚的說明。"],["邱委員顯智：我們不希望國家花了這麼多資源，做了這麼好的報告，最後卻把它放在附錄裡面，這真的是不應該！應該把它放回議題辯論裡面，而不是把這些漁業經濟問題全部都拿掉。","最後我要提醒部長，我們的環社檢核制度還沒有明文的法制化，包括檢核程序、檢核內容、審查委員會的組成、審查程序跟審查原則等等重點，統統都沒有法規的依據，只有經濟部自己公布的文件，如果遇到法律上的爭議，要怎麼辦？部長是學法律的，你非常清楚，法院到底會不會認可目前的環社檢核結果，都不無疑慮！臺灣作為一個法治國家，在影響未來能源發展這麼重大的政策上面，卻沒有明文的法律依據，實在是不應該！其實法律早有授權，所以本席在這邊具體要求，經濟部應該依照電業法第十四條及第二十四條的授權規定，制定一個環境與社會檢核的辦法，至少要有個法規命令去規範這個互相之間的權利義務關係，將來進入行政法院審查的時候，法院也才有依據，可以去落實依法行政、法律保留。我們都非常清楚，這是最起碼的法治國的要求。不知道部長可不可以同意？"],["王部長美花：環社檢核已經做了公告的專區，也都在進行，這個東西非常透明，讓大家知道這個東西是可以的。"],["邱委員顯智：問題是在法規層面上，要有一個對外發生法律效力的法規命令，現在是連這樣都沒有，真的講不過去。"],["王部長美花：委員的意見，我們會再去看這個部分有沒有需要再補強……"],["邱委員顯智：這個部分關係到，將來發生爭議時，法官要去判定人民跟機關之間的權利義務衝突怎麼處理的問題。","最後，請農委會主委針對剛剛提到的申請農業用地作農業設施容許使用審查辦法的修法規劃，提出書面報告，本席認為這個是有必要去處理的，如果不去處理，將會留下一個法規範的漏洞在這邊，請主委針對第二十八條、第二十九條的修法，一個月內提一個書面報告。其次，也請經濟部在一個月內將漁業議題納入環社檢核，還有環社檢核法制化的議題，能夠有一個書面報告，來說明說辦理規劃情形，以落實法治國一個最起碼的基本要求。"],["主席：請主委和部長一個月提出報告。"],["王部長美花：我們給你這個報告，因為我們要回去思考一下……"],["主席：一個月內請提出。謝謝。繼續請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}}},{"id":"141352","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141352","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e5817654e7a391d650e83d02e5e6759097b3a3a0c94f5af98ac44d40c79ee0f93675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"10:18:05 - 10:31:33","影片長度":"00:13:28","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查考試院函請審議「專門職業及技術人員轉任公務人員條例修正草案」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、（二）委員蔡易餘等23人擬具「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、（三）委員許智傑等18人擬具「公務人員任用法增訂第十八條之二條文草案」、（四）委員王定宇等19人擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-10","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":808,"end_time":"2022-10-26T10:31:33+08:00","start_time":"2022-10-26T10:18:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":362,"blocks":[["游委員毓蘭：（10時18分）我有幾個問題想要請教銓敘部周部長，我們知道，在年改的時候，警察被當成一般的文官，我自己在警察大學授課多年，我知道從生涯發展來講，其實有不少警察轉任其他文官且發展得非常好，但這還是屬於非常少數，因為他們如果要轉任其他文官，除了自己重新再去參加另外一個國考之外，還有一種方法就是按照銓敘部現在的職系對照表，警察必須先轉任警察、消防、海巡機關裡面的一般行政，然後才可以再調往其他行政機關，我這樣的認知是沒錯的吧！但是在這些警消、海巡機關裡面，也並不是有這麼多的行政職缺可以供有心想要轉任其他文官的警消同仁轉換，有沒有可能銓敘部在這方面能夠做一些放寬？其實所謂的特考特用，也是在王作榮前部長之後才開始的，過去我們並沒有這樣的高門檻。在本屆第一會期的時候，我在院會也做過書面質詢，因為當時釋字第760號造成大塞車，而且在年改之後很多人都無法退休。目前警察整個的運作方式是高體力消耗的，他們的身心健康都與一般文官不同，所以我在當時是希望能夠開放他們轉任村里幹事，但是這個案子好像到最後還是卡關啦！我想要瞭解一下，銓敘部在這部分有沒有辦法做一些配合？"],["主席：請銓敘部周部長說明。"],["周部長志宏：這個部分我們其實是比較擔心放寬以後會造成大規模的轉任，那會影響警察人力的流失，所以這個要尊重內政部的意見，因為確實那個部分一開放，警察人員流失的速度會更快。"],["游委員毓蘭：其實部長這樣子的顧慮也是警察機關常常拿出來搪塞的藉口，但是我們不要忘了，過去在年改之前，透過警察特考的外軌，每一年最多可以從非警大警專的系統招進5,000個國內外大專甚至是碩士學歷的員警，所以以目前這樣子的運作，如果這些年紀大的、無法再苦撐下去的人可以轉任其他文官，以他們在警消機關裡面的工作經驗，其實是有助於比如說像戶政系統或者是村里幹事，我覺得這是促進新陳代謝的一個方法。","警政署的人事部門已經很不幸的缺乏人力資源管理，甚至於幫他們做生涯規劃這樣的能力，我建議銓敘部至少能夠刺激他們去思考，這樣子我們可以吸收新的警力過來，為什麼呢？我今天貼的這幾篇報導都是最近猝逝的基層員警，有的五十出頭，有的四十幾歲，他們都很辛苦。本席也常常收到警眷們的懇請，希望我能救救他們，但是我覺得要從制度上來解決，而不是我單一去就哪一個個案來談，所以在上個星期我也請教過部長，有沒有可能降低危勞的年齡，把危勞職務的自願退休年齡降低？屆齡退休的部分還是一樣，可是如果自願退休年齡降低之後，在他還行有餘力的時候，他可以規劃一個比較適合他50歲之後體能的工作，其實我覺得如果此路不通，開放職系轉任也是一種方法，請部長帶回去參考。","同時，我上次也提到因公撫卹裡面警察的特殊性，說真的，這個不足為外人道，比如說我在上週四提到方世君主任秘書的案例，因公這部分的審定居然認為他不通過，可是這個人是在公務上面被強迫要求，因為當時我們所有警消都被強制要求要打第3劑，否則每一個人都要自費去做PCR才能上班，這樣的一個人在打完第3劑之後的10天就過世了，他一直堅守崗位到他過世前兩天才到醫院去，這樣都沒有辦法認定為因公。我知道因公審議小組裡面有很多的專家學者，他們或許對警察的工作性質沒有那麼熟悉，也可能不是像我每天在關心社會新聞，關心警消新聞。雖然因公審查小組裡面現在有警察機關代表1人，可是因為他是在職的，是現任的，比如說可能是人事部門，我太瞭解警界的文化，他在這樣的狀況下無法真正的幫員警發聲，所以本席還是希望至少要有2人。","我們剛剛有談到專技人員未來的遴選委員會，我等一下也會提到，我真的認為必須要納入在這個行業裡面能夠講真話的人。我想其他的行業類別大概不像我們現在有全國退休警察總會，各地還有各縣市的協會，我們也有全國消防退休人員協會，他們平常就是非常、非常密集的討論一些事情，我建議在因公審查小組裡面應該要納入全國退警協會的代表，由他們公推一個專家，我覺得這是一個比較好的gesture，其實銓敘部、考試院，包括保訓會都是很多警消覺得他們權益受損的時候，非常仰望的、可以幫助他們的一個單位，所以這個請部長要納入考量。","接下來要針對今天的專技轉任條例請教秘書長及部長，這個條例其實和國家數位轉型、數位發展部成立也有關係，因為你們在去年10月28日的考試院院會決定，要求銓敘部研議資訊及資安人員的人力的甄補是否能夠透過轉任條例解決，但是後來在本條例的審查會裡面，好像沒有看到這方面的著墨。"],["周部長志宏：這方面是可以，我們有涵蓋，資訊處理本來就可以轉任，但是現在資訊技師沒有人要考，因為現在的資訊人才不需要靠國家的專技人員考試證照……"],["游委員毓蘭：因為外界的薪水太高，是不是？"],["周部長志宏：然後也不需要靠那個證照才能執行業務，所以我們現在的資訊技師考試幾乎沒有什麼人要考。"],["游委員毓蘭：都沒有人要考試了，所以就變成我們原始的一些構想在落實上面出現問題了。"],["周部長志宏：對。"],["游委員毓蘭：本席過去在國外讀書的時候有看到，比如說在美國的醫師考試或者是律師考試，其實他們不是靠國考，他們是American Bar Association，就是ABA的或AMA的，由醫療公會或者是律師公會主辦；我們現在真的是由考試院承擔比較重的責任。本席認為未來用轉任條例讓民間專業人才能夠到公務體系來，一方面是尊重專業任用文官，我覺得這個很值得鼓勵，但是我也要呼籲，你們未來在訂定子法的時候，應該要把他們的職業公會納入剛剛所講的專家學者裡面，好不好？就是儘量，也是鼓勵他們的職業公會能夠走向專業化。","最後一個問題，我看到過去有幾個非常大的災難，比如說桃園的敬鵬大火以及楊梅的保齡球館大火，都在一個地方就造成一個分隊有好幾位警消人員殉職，他們的同仁到後來都有一些身心的狀況，都會覺得他們好像有回來看我們或什麼。本席也看到在這一次臺南殺警案之後，在他們「二七」的時候，城隍爺出巡還衝到民權派出所去叫他們兩個陰魂跟著祂走。我覺得這一切都是反映出在警消這部分，公務人員安全及衛生防護辦法在這部分真的是很缺乏。","108年的時候保訓會想要修改這個安衛辦法，要納入警消專章，而且當時就想要利用勞檢的機制提升警消的職業安全，但是後來這個專章不見了。其實本席也質詢過勞動部職安署鄒署長，他告訴我說他們從來沒有反對過。我知道我時間用完了，但是這個問題一直都沒有解決，請秘書長帶回去跟保訓會，可能也要跟考試委員們說明，這個真的很重要，是不是未來可以跟勞動部協調，把警消專章放到公務人員安全及衛生防護辦法裡面？謝謝。"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：這個問題我帶回去，然後再向委員說明現況，謝謝。"],["游委員毓蘭：好，謝謝。"],["主席：秘書長，你說要跟游委員說明，是去她辦公室說明，是不是？"],["劉秘書長建忻：看委員的需要，我把這個問題帶回去跟保訓會研究瞭解一下。"],["游委員毓蘭：或者是給我們一個書面報告，我相信召委還有以信委員，他也是警察子弟，我們都非常關心這個議題，這個對於警消很重要。"],["劉秘書長建忻：好，我們提供書面說明給委員。"],["游委員毓蘭：是，給我們幾位委員。"],["主席：給本委員會啦！"],["劉秘書長建忻：給委員會，好。"],["游委員毓蘭：好，謝謝。"],["主席：接下來請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-6-36-10","speakers":["林思銘","王定宇","陳歐珀","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳以信","劉建國","陳明文","周春米","鄭運鵬"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查考試院函請審議「專門職業及技術人員轉任公務人員條例修正草案」案；二、併案審查\n(一)考試院函請審議「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、(二)委員蔡易餘等23人擬具\n「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、(三)委員許智傑等18人擬具「公務人員任用法增\n訂第十八條之二條文草案」、(四)委員王定宇等19人擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正\n草案」及(五)台灣民眾黨黨團擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1119701_00004"}}},{"id":"141351","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141351","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58e099f03c0b6ef72d83d02e5e6759097b3a3a0c94f5af98acd2e2cafc87676f955ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:05:32 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10:30:39","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-9","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":570,"end_time":"2022-10-26T10:30:39+08:00","start_time":"2022-10-26T10:21:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":347,"blocks":[["林委員靜儀：（10時21分）部長早，我先提供一個資訊，外交部網站上的即時新聞澄清專區現在是打不開的，而且每一條澄清的相關新聞都是打不開的，但其他的都打得開，不知到底是你們網站自己的問題，還是有其他可能性？這件事情請你們注意一下好不好？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：我們發言人說用手機是可以打開的。"],["林委員靜儀：你的手機打得開，但我們辦公室在澄清區這邊全部打不開，所以你們注意一下，看是怎麼回事好不好？"],["主席：請外交部公眾會歐執行長說明。"],["歐執行長江安：跟委員報告，之前我們接觸過中國的網軍，當有大量不明的連線，就會把它先擋住，所以我們會後再跟您的辦公室……"],["林委員靜儀：所以現在看起來應該是……"],["歐執行長江安：我們這邊是OK的。"],["林委員靜儀：照你這樣講的話，從立法院委員辦公室連上網站的，可能會被你們設成「危險」就對了？"],["歐執行長江安：如果是常常檢索的，中華電信就可能會……"],["林委員靜儀：瞭解，謝謝，有注意這件事情就好。再來，部長接下來會愈來愈忙……"],["吳部長釗燮：已經很忙了。"],["林委員靜儀：很好。臺灣正在走向國際，我們要成為國際的夥伴，本來就應該要把很多重心放在跟國際交流的這件事情上。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員靜儀：我還是非常肯定，去年和立陶宛之間成立臺灣代表處，至於立陶宛駐臺的部分也處理了對不對？請問現在是什麼進度？"],["吳部長釗燮：他們的代表來了，也已經開始從事代表的工作了。"],["林委員靜儀：開始工作了？"],["吳部長釗燮：已經開始工作了，跟政府單位的關係也開始在建立當中，但因他們代表處本身還在做內部的裝修，所以還沒有正式對外公開。"],["林委員靜儀：還在做內部裝修？是我們這邊裝修進度的問題，還是有其他的……"],["吳部長釗燮：因為對方來的時間比較晚，來了之後才能開始簽約及做這些事情。"],["林委員靜儀：好，所以沒有其他政治上的干預。"],["吳部長釗燮：應該是沒有。"],["林委員靜儀：既然去年就成立了代表處，相信大家都很期待，可是部長，昨天立陶宛的代表來臺灣，他也很直接地在立法院跟我們說，跟臺灣建立這些關係的這2年來，我們和他們之間的經貿合作到現在都還沒有進度，你們怎麼回應這件事？"],["吳部長釗燮：我想應該是有一些誤解，如果……"],["林委員靜儀：如果有誤解就要去解釋。"],["吳部長釗燮：我們都有解釋，不管是他們之前來臺訪問的高層官員，還是這次來訪的國會議員，抑或駐臺代表，之前跟他們說明的時候都說明得非常好，他們也都很高興。譬如他們那邊的貨品在臺灣，我們幫他們促銷，也有一些銷售平台，甚至有很多貨品在臺灣是熱銷的……"],["林委員靜儀：他們的貨品在臺灣很受歡迎是不是？"],["吳部長釗燮：對，他們都知道。另外有關投資或融資的部分，必須經過審查的程序，很快地就會有投資的案子對外公布。"],["林委員靜儀：融資和投資的審查是我們國內要做的對不對？"],["吳部長釗燮：對，投資的審查是由某家投資公司在代理操作的，融資的部分則由輸出入銀行辦理，這些都必須經過很嚴謹的審查程序，且不能忽略。當審查完畢通過以後，我們就會對外說明。"],["林委員靜儀：立陶宛這段時間以來，算是和臺灣一起抵抗中國的壓力，而且他除了要承受中國的壓力之外，連來自俄羅斯的壓力他們也同時要承受，就跟我們一樣，都正在堅持民主的價值。所以說類似價值、在經濟量體上相對較小的國家，臺灣理當要更積極地跟他們進行聯盟或合作的策略。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["林委員靜儀：不要被人嫌成到現在連一間來投資的公司都沒有。昨天國會議員來拜訪就直接跟我們立法院講「Zero」，而且是很強悍地說都沒有。"],["吳部長釗燮：那是因為還沒有宣布，宣布以後就不會再講「Zero」了。"],["林委員靜儀：好，也就是說接下來會有進度對不對？"],["吳部長釗燮：會，一定會。"],["林委員靜儀：我們現在跟他們有幾項合作，一個是半導體暨材料科學中心，還有一個是人才與研究獎金，另一個就是剛才講到的融資基金，在融資方面也差不多有個進度了吧？"],["吳部長釗燮：融資也都在走，有不少的申請案。"],["林委員靜儀：好，請問半導體暨材料科學中心現在的進度是怎麼樣？"],["吳部長釗燮：有在跟他們討論當中，對於一些實際細節的議題，是雙方必須要談好的，這方面的進度都持續在走。"],["林委員靜儀：是在開會中還是在洽談中？"],["吳部長釗燮：應該這樣講，已經快到最後收尾的階段了。"],["林委員靜儀：好，我知道外交上很多進展是不方便在成功之前就把話說出來的。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員靜儀：但大家對這件事情其實都很關心，尤其是我們國會自己就有幾位委員也有到立陶宛去交流，現在都直接和他們建立起聯絡的管道，相信我們委員也都開始接受他們的詢問了，所以對於這件事情，我們至少要知道外交部這邊有進度，而且也不只是外交部，上次我也跟部長提過，我們和這些新建立合作關係的國家，如有必要的話就要有一些跨部會的小組，進度才會比較快，不能只說經濟部有在推，但經濟部推到哪裡卻不知道，好不好？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，有關跟立陶宛或其他的中東歐國家，諸如捷克或斯洛伐克等合作案，只要是涉及經貿層面的，統統都是由國發會統整，國發會對這幾個國家在經貿合作上所下的力道其實是很強的。"],["林委員靜儀：好，我知道他們有去拜訪，所以有關農業交流的部分，上次去立陶宛的時候，我必須說臺灣的農產品要去立陶宛，必須要是比較高級的農產品，不然會競爭不過，因為他們地大，農產品價格也比較低，但是有些臺灣比較少見的農產品彼此還是可以有合作的。","再來的話，我還是建議可能要去找可以讓臺灣農產品產業往上提升的廠商去跟立陶宛談下一步的合作，我想市場的方向是不一樣的。我們今年3月的時候是跟他們做農業的線上交流，今年6月的時候他們農業部的政次有來臺灣，現在10月了，我們還會有農業相關的專家或主管機關要再過去討論嗎？"],["吳部長釗燮：這可能要請司長說明。"],["林委員靜儀：好。"],["吳部長釗燮：之前提過要將農產品輸入臺灣，他們很關心，程序其實是超前的，譬如我們要派人去那邊實地查廠、實地去看，如果還沒有去的，也是馬上就要去了，像這些就是關鍵的步驟。如果去了、看了，回來覺得沒有問題的話，有一些農產品其實就可以開放了。至於查廠的部分，可以問一下我們的司長。"],["主席：請外交部歐洲司姚司長說明。"],["姚司長金祥：報告委員，有關農產品，目前牛肉的部分是已經完成查廠，今年年底之前就會有個決策，但其他諸如豬肉和禽肉的部分則還沒有，還在繼續進行當中。"],["林委員靜儀：據我瞭解，我們之前與他們談過小麥的合作，國內多數的小麥是從美國進口，所以一系列的廠商比較習慣美國的小麥品質。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員靜儀：我們現在也講黃小玉，因為俄烏戰爭的關係價格都會比較高，有關這部分的合作，後續會有輔導的方法嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，其實立陶宛高端的小麥數量是有限的。"],["林委員靜儀：對。"],["吳部長釗燮：當我們跟他們談好，他們高端的小麥的確符合我們產業界的需求，但是當我們要去買的時候，他們已經賣光光了。"],["林委員靜儀：他們自己也不夠。"],["吳部長釗燮：而且可以想像得到，現在有food security的議題。"],["林委員靜儀：對。"],["吳部長釗燮：在全世界各地都有，因此他們的小麥，要訂到我們要的量，也沒有那麼容易。"],["林委員靜儀：了解，好。","我想我們不針對特定品項，但這是一個特定的國家交流，而且我覺得是一個特定的策略聯盟概念，所以怎麼用一些比較積極、更快速的方式來促進，讓我們的成績可以被看見，要儘快而且很需要的，好不好？"],["吳部長釗燮：對，我們其實也滿急的。"],["林委員靜儀：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["主席：現在宣告何志偉委員質詢完畢以後休息5分鐘。","現在請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-6-35-9","speakers":["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00002"}}},{"id":"141349","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141349","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e580a88cfd3d9f4f94c36b95a32d4286c123a3a0c94f5af98ac9b03abd11ba7a7725ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"10:14:57 - 10:27:35","影片長度":"00:12:38","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":758,"end_time":"2022-10-26T10:27:35+08:00","start_time":"2022-10-26T10:14:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":497,"blocks":[["吳委員玉琴：（10時15分）請問今天台糖同仁有沒有在現場？如果沒有，我要請教國營事業委員會的邱組長，等一下還有農委會莊執行長，請張署長最後再上台，讓你休息一下。","邱組長，今天我有針對國營事業的部分，特別是台糖的問題跟您就教，我們希望綠能發展，但是環境跟原住民的權益要能三贏。要跟您討論的是，現在台糖的地因為過去配合政府的造林政策，大概有一萬多公頃要做造林。"],["主席：請國營會邱組長說明。"],["邱組長萬金：委員好。對。"],["吳委員玉琴：現在要配合綠電的發展，針對500公頃林相不佳的部分要釋出轉為光電，這部分目前集中在屏東枋寮、新埤、萬巒，大概有237公頃，花蓮的鳳林大概149公頃，其他比較小一點。我現在就是看到這個情況，屏東大概還是保留，因為潘縣長好像對土地的使用有一個「新農業創能區」計畫，所以先保留，但是台糖在鳳林149公頃林相不佳的部分，在今年8月底標出去，已經有人得標了。","現在我們把這一塊土地列出來，簡報中紫色的部分就是台糖林相不佳的造地，綠色的部分因為這一次台糖也加碼把153公頃的土地再釋出，即綠色的地，不只是台糖加碼，連台糖周邊也在加碼，包括現有的土地100公頃及原住民保留地也釋出100公頃、國有財產署150公頃也接續打算釋出，加起來就有650公頃，大概占鳳林5%的土地。但不只這樣，我要跟您說明，我看到也是有點心驚膽跳，其實不只這650公頃土地，兆豐農場有500公頃要處理，還有新加坡鑫仁能源也有127公頃，整個加起來大概有1,278公頃。以鳳林面積120平方公里來看，如果扣掉河川水域，占22%，即五分之一的土地大概都看得到光電，這到底是什麼現象，為什麼都集中在鳳林？","因為鳳林原來有一個馬太鞍溪和萬里溪，而且蓋一個超高壓變電站，本來是要在這邊開發西寶計畫，已經設了一個電廠，所以大家就往那邊設置光電，這是利之所趨，也講求方便性，但是否適合蓋這麼多或全部都集中在那裡？因為變壓電已經設在那裡了。我要問國營會，因為台糖也是歸你們管理，這部分已經有很多面積，破百公頃，總量是1,278公頃，但是沒有諮商、沒有環評。我盤點了一下相關法規，台糖董事長也說了，有關光電發展，他還是要維持農地農用，有一定的營農型光電而且留60%的空間要能有陽光照進來，他也擔心發生「假農業、真種電」，所以要保持農作物的產量有七成以上且土地不能鋪水泥，我覺得這是正確的，並且要去守護土地。","但是我現在看到的是有關台糖這邊，我們盤點相關法規，能源局只有對漁電有做環境社會檢核，而環保署的法規也只針對濕地要做光電才有環評，原基法也對傳統領域的諮商同意權只限於公有土地，我就問，到底台糖算不算公有土地？我們先回來處理原民地區的土地，我剛才提到那幾個要設光電的地方，其實涉及到原住民的5個部落之傳統領域，有馬太鞍、鳳信、長橋、太巴塱及Cirakayan這幾個傳統部落。在再生能源發展條例中，當然有好幾個條文對於原住民地區其實是優先辦理或加權躉購費率，還有獎勵示範等，都有很多獎勵措施，能源局也在這裡。再生能源發展條例的規定其實不是鼓勵外人廠商進來原住民地區來做這樣的開發吧？它應該是要保障原住民知情、參與及共管、共享之權益，當時的立法應該是這樣研議，就是希望在社區裡，原住民可以參與綠電或相關的能源發展，讓他們共享利益。今天台糖可能沒有來，所以我要問國營會，這樣的光電用地涉及到傳統部落領域時，我們是不是應該主動辦理知情同意的程序，落實共管共享？因為台糖的地不能說是私有，應該是國有，準用公有地，不可能用私有地的概念在思考吧！國營會是不是可以回答一下？"],["邱組長萬金：跟委員報告，土地法第四條規定，公有土地指的是四種，一個是國有、一個是省有、一個是縣（市）有、一個是鄉（鎮、市）有，這四種土地叫做公有土地。"],["吳委員玉琴：所以台糖的地呢？"],["邱組長萬金：台糖公司本身是私法人，土地登記是台糖公司具所有權，也就是國有土地，產權登記所有權是中華民國，所以台糖公司基本上是一個公司組織，它的土地不屬於公有土地。"],["吳委員玉琴：所以原基法要求諮商同意權，限公有土地，你們就不受這個限制了？"],["邱組長萬金：對，基本上從法令來講，台糖公司不是公有土地。"],["吳委員玉琴：可是台糖身為一個國營事業，難道不需要率先做表率？對原住民地區，尤其是傳統領域，百公頃以上的土地不需要跟原住民做溝通協調嗎？"],["邱組長萬金：台糖公司是國營事業，它一定會遵照國家相關法令規定，有必須做的，相關地方的溝通，大概都會去做。第二個，跟委員報告，剛才委員一直強調台糖公司一千多公頃……"],["吳委員玉琴：那不是全部台糖的，我知道。"],["邱組長萬金：不是，台糖配合做太陽能光電主要有兩大塊，一個是剛才委員特別提到的平地造林，原來大概一萬多公頃。"],["吳委員玉琴：是，現在就是釋出500公頃。"],["邱組長萬金：陸陸續續大概二十年期滿以後，這跟農委會都有溝通過，有些繼續做農業使用就不太可能。"],["吳委員玉琴：我瞭解，這個歷史我知道。因為時間的關係，我必須進行下一個議題，原住民的部分還是要拜託，相關知情同意的部分還是要做，因為再生能源發展條例就是這個用意，希望跟原住民共享、共有，不是去了就蓋，這部分大家都不重視。","再來，請教張署長，因為環評是環保署管的，在環評上，光電的部分唯一要環評的就只有濕地，這個案子因為沒有濕地，所以不用環評。我看環保署的相關規定，包括園區開發砍伐林木，在這個案例你們都說不適用，但是我要問的是，光電和這些相比，難道真的不需要環評嗎？再看高爾夫球場、運動場地、文化教育訓練機構、購物中心，大概開發10公頃以上都要環評，光電難道真的就不需要嗎？而且環評相關法規第四十五條還提到整體評估應該從嚴規定，所以上千坪光電開發，不需要環評嗎？最後我請署長協助回答。環保署有沒有可能去研議，如果面積超過100公頃，是不是應該要有一定的環評？因為我覺得環境跟綠能還是要雙贏。"],["主席（邱委員泰源代）：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：是，謝謝委員，我想保護環境是一定的，這沒得商量，因為環評會就它對環境產生的影響去決定要不要經過這個程序，有關平地光電的部分，因為開發的過程、營運的過程沒有什麼影響，那時候覺得可能只有在重要濕地才會有，所以當時才會這樣規定，我知道委員關心的事，因為當初這樣訂，大家也關心，所以像經濟部、農委會就會有相關的審定原則、環社檢核的機制產生，消除大家的疑慮。如果委員現在針對這個案子提出來，是不是要再來檢視，我們可以跟相關單位研究，就委員所關心的事項，既有的機制是不是能夠達到需要，還是必須回頭去檢討認定標準，這個大家再來商量。"],["吳委員玉琴：今天的案例其實也是提醒，我看到高爾夫球場10公頃以上有相關的環評，當然，對環境的衝擊一定有你們要關注的議題。綠電是我們國家現在正在推動的重要政策，但是它跟環境的關係難道不用再去檢視？除了濕地之外，面積這麼大，是不是對環境有一定的衝擊？我覺得這是需要再研議的部分。"],["張署長子敬：是，這個大家再來檢討，因為以往大家都覺得只有環評可以把關，所有的都拉到環評，其實現在各部門都在把關。"],["吳委員玉琴：為什麼人家覺得環評是一個把關，像是最後底線的感覺。"],["張署長子敬：因為就像剛剛委員舉的購物中心，其實它最後產生的衝擊是什麼？經常就是交通，交通部門有它的職權、它的能力、它的機制可以做，但是傳統就是把它拿到環評來，就會產生當環評跟交通部門的看法不一致時，要聽誰的？專業的是目的事業主管機關，它更專業，所以這些都是大家可以討論的。"],["吳委員玉琴：這部分還是請大家一起來研議。"],["張署長子敬：是，我們會跟相關部門來檢討。"],["主席：作以下宣告：等一下邱泰源委員質詢結束後，休息10分鐘。","請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141348","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141348","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58b66710ffda9c2bb550c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98acdff46f77a105961a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:07:02 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10:21:29","影片長度":"00:14:27","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":867,"end_time":"2022-10-26T10:21:29+08:00","start_time":"2022-10-26T10:07:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":362,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時7分）主委，剛剛你在報告當中講到了一句話「漁電共生」，你的立場是還是要照顧我們的農民、漁民，這個我給你讚！","昨天開始有這個訊息，我們來說清楚講明白，它上面寫的是「班班吃石斑」，有沒有這回事？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，這是針對這一次，學校午餐是外加，不是用學校午餐的經費……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，你告訴我有沒有預定要這麼做？"],["陳主任委員吉仲：有，在這學期我們預計希望可以在全國國中小三千六百多所學校裡面吃到石斑魚。"],["楊委員瓊瓔：國中小有180萬的學童嘛？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["楊委員瓊瓔：那是班班都可以吃，是每天吃，還是一個禮拜吃一天，還是怎麼回事呢？"],["陳主任委員吉仲：一學期預計要吃4次，因為這裡面牽涉到很多的招標作業，又牽涉到……"],["楊委員瓊瓔：那等於一個月大概吃一次嘛！因為現在外界、家長、教育團體都霧煞煞，我們要釐清。"],["陳主任委員吉仲：沒錯，就是這樣啊！"],["楊委員瓊瓔：就是一個月在他的營養午餐裡吃一次石斑，而且是外加的。"],["陳主任委員吉仲：對，而且是外加的。"],["楊委員瓊瓔：那這個錢誰出呢？"],["陳主任委員吉仲：是行政院。"],["楊委員瓊瓔：那本席再請教，吃什麼樣的石斑呢？因為石斑有很多種。"],["陳主任委員吉仲：石斑有三種，有龍虎斑跟龍膽石斑魚，因為龍虎斑占七成，所以大部分來自龍虎斑。"],["楊委員瓊瓔：那我們現在吃什麼斑？"],["陳主任委員吉仲：大部分是龍虎斑。"],["楊委員瓊瓔：龍虎斑？"],["陳主任委員吉仲：對，因為龍虎斑占了所有石斑魚產量的大概七成。"],["楊委員瓊瓔：所以是吃龍虎斑跟龍膽石斑嗎？"],["陳主任委員吉仲：大部分以龍虎斑為主。"],["楊委員瓊瓔：是這二種品種？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["楊委員瓊瓔：還有很多其他的，為什麼選這二種呢？"],["陳主任委員吉仲：這二種就占了九成多，青斑只剩一成。"],["楊委員瓊瓔：還有其他的也要說啊！可以吃其他的嗎？"],["陳主任委員吉仲：你講的是其他水產品嗎？"],["楊委員瓊瓔：不是，不要再扭到旁邊，石斑魚！"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，龍膽加龍虎斑就已經超過……"],["楊委員瓊瓔：它沒有百分之百，那其他的可不可以？我還是有養啊！青斑可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：可以啦！但是現在很多都是以龍虎斑為主。"],["楊委員瓊瓔：有沒有納入？還是你指定項目，龍虎斑、龍膽石斑？"],["陳主任委員吉仲：沒有，就是看池邊，他的魚要大到一定的程度才可以去處理，因為……"],["楊委員瓊瓔：不要再回答這樣的議題，因為這個是政策性問題。"],["陳主任委員吉仲：我們是以龍虎斑為主啦！如果龍虎斑不足的話才會去抓龍膽石斑跟青斑。"],["楊委員瓊瓔：龍膽石斑和青斑可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：可以。"],["楊委員瓊瓔：這三種斑，所以我們釐清楚，「班班吃石斑」是這個學期嗎？"],["陳主任委員吉仲：原則是這個學期。"],["楊委員瓊瓔：原則是這個學期，未來會不會常態性？"],["陳主任委員吉仲：常態性是針對所有的水產品。"],["楊委員瓊瓔：所以石斑是到今年年底嗎？"],["陳主任委員吉仲：因為這個學期還跨到明年一月。"],["楊委員瓊瓔：對，就是一個月吃一次石斑？"],["陳主任委員吉仲：原則是這樣，但是日期會有……"],["楊委員瓊瓔：為什麼會首次提出「班班吃石斑」呢？為什麼不吃虱目魚？為什麼不吃其他的魚呢？原因為何？"],["陳主任委員吉仲：「班班吃石斑」不是我們發明的，我們原本是在學校午餐使用在地食材。"],["楊委員瓊瓔：沒關係，告訴我，因為石斑是你說的。"],["陳主任委員吉仲：石斑是我們講的。"],["楊委員瓊瓔：我們講政策，為什麼是石斑？為什麼不是其他的？虱目魚也好啊！"],["陳主任委員吉仲：政策就是要讓學校午餐可以供應水產品，這樣不是很好嗎？"],["楊委員瓊瓔：你不要反質詢，好不好是我們要看答案。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：本席是要請問，因為魚類很多，有很多的漁民來陳情，為什麼第一個是石斑？跟禁產有沒有關係？"],["陳主任委員吉仲：沒有，我們現在先推出的是石斑……"],["楊委員瓊瓔：沒有關係，是你說的，沒有關係。"],["陳主任委員吉仲：當然會再推動到其他的水產品。"],["楊委員瓊瓔：我還要再次強調、再說明一次，跟大陸禁止石斑有沒有關係？他禁止什麼斑？"],["陳主任委員吉仲：他是禁所有的石斑。"],["楊委員瓊瓔：有沒有關係？所以你才會叫學生去吃石斑，是不是這樣？"],["陳主任委員吉仲：其實學校午餐是為了讓小朋友吃到營養，而不是為了產銷調節，這是兩件事。"],["楊委員瓊瓔：這個原則我們都很清楚……"],["陳主任委員吉仲：這是兩件事。"],["楊委員瓊瓔：主委，你不要緊張嘛！因為外界有疑慮，我給你說明的機會，這非常好，大陸禁止石斑跟你做這個決策有沒有關係？"],["陳主任委員吉仲：我覺得沒有那麼直接關係。"],["楊委員瓊瓔：你覺得沒有那麼直接關係，那有政治關係囉？因為你的回答不明確，有就有，沒有就沒有。"],["陳主任委員吉仲：因為我們原先規劃的產銷調節……"],["楊委員瓊瓔：你不要緊張，都是在照顧農民。"],["陳主任委員吉仲：我沒有緊張，我要把話講清楚。"],["楊委員瓊瓔：因為要讓吃的人安心，所以我願意給你時間來說明。第一個，跟大陸禁石斑，所以你弄一個營養午餐「班班吃石斑」這樣的政策有沒有關係？"],["陳主任委員吉仲：沒有直接關係。"],["楊委員瓊瓔：沒有直接關係，有間接關係？"],["陳主任委員吉仲：因為都是石斑。"],["楊委員瓊瓔：所以有間接關係是不是？你大方講嘛！沒有關係。"],["陳主任委員吉仲：委員，這個問題沒辦法這樣回答，你推動學校午餐，比如說他吃我們的米，那會不會跟米的產銷調節有關係？這個不是這樣直接……"],["楊委員瓊瓔：主委，你不要緊張啦！"],["陳主任委員吉仲：我沒有緊張啊！"],["楊委員瓊瓔：你身為主委，是在照顧我們的農民，人家問你政策來源怎麼來，你就坦白講，沒有關係！"],["陳主任委員吉仲：我要講清楚啊！政策目標就是讓小朋友吃到國產的農漁畜產品，包括水產品。"],["楊委員瓊瓔：我再一次確認，所謂班班有石斑，我們剛剛講清楚了，就是外加，然後只到這個學期，原則上一個月吃一次，再來就是以水產為主，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯，就是這樣。"],["楊委員瓊瓔：所以要請問，你首次提出石斑，這個政策決策跟大陸禁石斑有沒有關係？有還是沒有？你告訴我Yes或No？"],["陳主任委員吉仲：我就說沒有直接的關係，這個是為了推動學校午餐。"],["楊委員瓊瓔：你說沒有直接的關係，但可能有間接的關係，大家很清楚了。","本席要請教的第二個問題是，因為我們的米、蔬果等的安全備糧是8個月，昨天我們看到訊息，說你要延長為12個月，是嗎？"],["陳主任委員吉仲：其實這個是為了氣候，像11月有可能有颱風，甚至春天有可能乾旱……"],["楊委員瓊瓔：不是，你先回答我的問題，原本我們大概是備8個月，現在要備12個月是不是？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["楊委員瓊瓔：好，原因呢？"],["陳主任委員吉仲：因為氣候條件改變太快了，像春天有可能乾旱，冬天有可能有颱風。"],["楊委員瓊瓔：所以你考量的是氣候問題，這也是我們一直在說的。"],["陳主任委員吉仲：這是為了讓所有的蔬菜、根莖類供應順暢。"],["楊委員瓊瓔：所以是因為氣候問題，所以我們要多備4個月，是嘛？"],["陳主任委員吉仲：沒錯，就把它變成是常年性的。"],["楊委員瓊瓔：這樣大家就緊張了，因為阿兵哥的役期要從4個月延長到12個月，年底就要公告了，要公告一年來執行之。外界也有人在說，安全存糧要提高是不是我們有戰爭的可能性？有沒有？"],["陳主任委員吉仲：這個就跟委員剛剛問的一樣，沒有直接關係，有間接關係，因為我們本來就在做這些工作。"],["楊委員瓊瓔：好，你這個回答就對了，沒有直接關係，有間接關係，因為這個還牽涉到很多相關的議題、很多的指向。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["楊委員瓊瓔：我們只是幫民眾的不安心來詢問，讓他們安心、讓他們去瞭解，這個是本席所要提的。","針對今天「漁電共生」的問題，因為氣候關係，本席要特別請問農委會，漁電共生不只是改變原有的養殖關係，如果投資的光電商只重視在發電效益而忽略養殖，可能會造成養殖產業的空洞化，農委會是主管機關，是照顧農民很重要的單位，你是否會落實稽查？這是本席第一個提問。","第二個，因為你曾經講過一句話，說你不會再核准養殖池，是不是？"],["陳主任委員吉仲：那是指特農。"],["楊委員瓊瓔：對於特定農業區，你不會再同意嘛！但是高雄阿蓮已有一場申請，那個同意了嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然沒有。"],["楊委員瓊瓔：沒有嘛！針對第一個議題，你會不會落實稽查去照顧我們的農民？"],["陳主任委員吉仲：當然要去查核，而且跟委員報告，光電業者最擔心查核，如果我們發現養殖不符合要求，它的容許會被撤下來。"],["楊委員瓊瓔：感恩，這個就是我要求的，我們一定要照顧好農民，稽核的部分一定要落實，好嗎？謝謝你！"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：我們一起照顧農民。","最後，我要跟部長討論，我們到底缺不缺電？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我們不缺電。"],["楊委員瓊瓔：既然不缺電，你看到我的資料，去年有90次的降壓，到今年8月份統計有24次，證明台電確實頻繁使用降壓的手段來調度電力。你會同意我這個說法嗎？"],["王部長美花：在電力的供應上，台電本來就有它專業的……"],["楊委員瓊瓔：所以這個是不正常的降壓。"],["王部長美花：應該不是。"],["楊委員瓊瓔：次數方面，去年90次，今年到8月底是24次，沒關係！我們要去釐清楚，調整電力，他絕對有他的辦法，沒關係！因為部長跟我說的是，我們不會缺電，但是民眾看到的卻是頻頻降壓，民眾當然認為就是因為電不夠才會降壓。在這樣的情況之下，很多中小企業很可憐，輸送帶突然降壓下去，結果焦掉，對於這些次級品，這個負擔他自己要吸收，這是很難過的事情。像這樣的情況，甚至因為你一直降壓，廠商還要自己去裝置降壓設備，它無形中要增加成本，部長有聽到嗎？所以我還是願意聽到台電告訴我們說，你的降壓是不缺電的，你去年降壓90次，今年會比這個數字還多嗎？請告訴我。"],["王部長美花：因為這裡的降壓，我不知道……"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：委員，我可以回答嗎？"],["楊委員瓊瓔：請說明。"],["曾次長文生：簡單來講，那個是調度那邊在調整電壓的部分，至於你提到的，其實那些高壓用電戶，電在進到它的工廠之前，都會有一個調降電壓的機制，其實我也問過這個問題，同仁跟我回報說，像你剛剛講的那些中小企業，只要它是高壓用戶，它其實不會受到影響。"],["楊委員瓊瓔：錯！No！你這麼不接地氣，你去看一下！3K產業、塗裝的部分，大家都焦掉了，你不知道，還給我這樣回答！"],["曾次長文生：委員，你剛才講的是事故造成的降壓，那個完全是兩件事，有些事故比方說被挖斷……"],["楊委員瓊瓔：你還跟我說是因為事故降壓，那你責任更重了！"],["曾次長文生：事故是外部有人施工，只要動到電線，就會有降壓的狀況。"],["楊委員瓊瓔：我們不用爭，部長，我們一起來為我們的廠商、為民生的用電安全及足夠來努力，這是我非常堅持的一點。所以當民眾提出去年有90次、今年到8月有24次，你們去把它釐清楚，到底什麼是有問題的降壓，什麼是沒有問題、調整的降壓？請你們告訴民眾，去做一個表格出來，讓民眾不要再以訛傳訛，好不好？"],["王部長美花：我們來說明，應該不是這樣講……"],["楊委員瓊瓔：請一個禮拜內將這個表格送交給本席，我們一起告訴民眾好不好？"],["王部長美花：沒有問題。"],["楊委員瓊瓔：這個非常重要，不要再讓社會大眾一直質疑，我覺得這樣不好。","最後，我還有一個環保署的問題，請環保署再提供書面資料給本席。依據法律規定，你們所有的環評都必須要在會議前一日中午前提供資料，再由環保署上網公告。但是你們27日召開的海峽28號離岸風場環評案以及隔日28日召開的美森離岸風場初審會議，你們都沒有這麼做，為什麼要違法？這麼簡單的程序都讓民眾不安心，讓參與者沒有辦法公審，為什麼？"],["主席：請環保署沈副署長說明。"],["沈副署長志修：跟委員報告，這個我們回去瞭解一下，理論上我們都會按照程序來進行。"],["楊委員瓊瓔：好，這二個案子告訴我為什麼？你們如果持續這樣黑箱作業，民眾是會唾棄的！"],["沈副署長志修：不會。"],["楊委員瓊瓔：你一定要去查清楚，不可以這麼做，可不可以？請提供詳細的書面資料給本席，謝謝。"],["沈副署長志修：是，謝謝。"],["主席（楊委員瓊瓔）：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}}},{"id":"141347","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141347","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58a7b19cd19ff13655ea00c0b0171a32873a3a0c94f5af98ace70ccf99090aa3605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"10:10:24 - 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of urgency，一定要有sense of urgency，才知道有哪些很急的東西要努力去做好，包括全民防衛或者是……"],["羅委員致政：部長，抱歉！我問你一題，因為那一題也是BBC前幾天問我的，他說全球都說臺灣現在處在戰爭風險當中，為什麼臺灣人民沒有感覺？你懂我的意思吧？"],["吳部長釗燮：我知道。"],["羅委員致政：對啊！這就是我想知道外交部如何回應的，如果你們外交官被人家這樣問，我們怎麼回應？有關這一題，你們提供說帖給我參考。"],["吳部長釗燮：我也跟委員報告，之前CNN也有問我，我跟CNN的說法是，中國想要恐嚇我們臺灣……"],["羅委員致政：我知道，這也是我的回應。"],["吳部長釗燮：但是我們臺灣人民的回應就是我不受你恐嚇。"],["羅委員致政：我知道，這也是我的回應，但是回過頭來講，人家也不太能夠理解。","最後，國合會跟民主基金會被列為中國黑名單，也就是臺獨相關機構，到底對我們國合會跟民主基金會有沒有影響？"],["吳部長釗燮：到目前為止，沒有看到任何影響，譬如昨天世界民主運動大會在臺灣召開，這就是民主基金會協辦的，看起來是沒有任何的影響。"],["羅委員致政：對國合會跟民主基金會看起來沒有影響，我現在問的問題是什麼？他不是只列他們而已，而是把所謂跟這幾個臺獨機構有相關的企業也列進去了，這四個機構，不要點他們、不要害他們，這幾個企業會不會造成一些社會上寒蟬效應。舉個例子，比方國合會找一些企業跟我們去海外從事援助工作，我們非常感謝他們幫我們執行國合會的業務，現在他們不論捐錢也好，參與國合會的計畫等等，最後被制裁了，這時候會不會影響到未來在國內找尋合作夥伴時的壓力？"],["吳部長釗燮：如果是這樣的話一定會有一些相關的壓力，但是我也要跟委員報告，到目前為止我們還沒有看到相關的狀況。"],["羅委員致政：這就是部長要提早超前部署的好嗎？"],["吳部長釗燮：沒有錯，我們會關注。"],["羅委員致政：我很讚賞宣德企業老闆說「說我台獨，那我就是台獨吧」，我們拒絕被這樣勒索或威嚇。但反過來講，面對這樣的寒蟬效應，請外交部要提早準備。"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：不管是國會還是民主基金會，有時候是合作夥伴、捐款的對象等都有企業人士，如果對岸用這種方法去嚇阻這些人士，影響他們未來和我們的合作，這部分的確要做一些準備好嗎？"],["吳部長釗燮：好。"],["羅委員致政：目前可能看不到影響，可是未來這部分還是要拜託外交部、國發會或民主基金會早點準備。"],["吳部長釗燮：好，沒有問題。"],["羅委員致政：謝謝主席。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-6-35-9","speakers":["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00002"}}},{"id":"141346","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141346","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58f0b2246aa759df9e36b95a32d4286c123a3a0c94f5af98ac6511449ee88a32a45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"10:02:28 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10:14:51","影片長度":"00:12:23","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-7","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":743,"end_time":"2022-10-26T10:14:51+08:00","start_time":"2022-10-26T10:02:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":422,"blocks":[["蘇委員巧慧：（10時2分）署長好。署長，我想其實大家都是希望未來我們淨零的目標可以儘速達成，所以不管是洪申翰委員在關於碳定價的策略、方向、可行性路徑上的討論，還有我接下來的詢答，其實也都是為了同樣的目標。關於這個路徑和可行性方向，其實大家都會有不同的意見，譬如說上個月也有人提出，為了2050要淨零，所以2030一定要先減半，這個如果沒有做到，後面就不用講了。我在報紙上有看到署長的回應，你是不是能簡短的再說一下，你對於這個方向、這個說法的看法是如何？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員早。謝謝委員，我想所謂減碳，其實很重要的是每個國家的國情不同，我們所擁有的資源跟技術也不同，所以我剛剛有報告說，國際能源總署其實也很務實的提出2030之前及2030之後，我們在規劃時也是朝這個方向去做。至於是不是說一定要在2030減到40%、50%才能夠達到2050淨零？很簡單的一個例子，中國2030才要達峰，為什麼它在2050、2060可以淨零？"],["蘇委員巧慧：你認為最主要是技術嘛！"],["張署長子敬：所以其實是每個國家的國情不同，要以我們可以做得到的方式去做。"],["蘇委員巧慧：好，署長，對於你的答案，其實在歷次的採訪或是公開接受備詢時都是一樣的，這一點我覺得可以肯定，當然方式我們可以再討論。其實我也贊成您說的，大家可以看過去2年疫情的狀況，在疫情期間，當經濟活動全部被暫停的時候，空污減少了，碳排也減少了，如果沒有經濟，當然就不會有污染。可是反過來講，我們可以沒有經濟嗎？這是不可能的事情，全世界等於在疫情期間用了2年多的時間來向大家證明，我們一定要找出一個經濟和環境永續併行的方法，人類、地球才有辦法繼續下去，這是我們得到的經驗。所以在這樣的狀況下，其實我很贊同署長，甚至跟世界一樣，就是我們要做的，其實是跟疫情期間我們在找疫苗，就等於是戰備物資一樣，我們要找的是新技術，甚至是關鍵性的新技術。我看到您在接受採訪的時候提到，在2030年之前，我們把現有技術運用到極大化；2030年之後一定要有新技術，我們會跟國際合作。這裡我跟你有一點不同的是，我認為我們其實也應該要像疫苗一樣，除了跟國外合作之外，國內也要能夠自製、自產，甚至自行研發關鍵技術，才有辦法自保啊！針對自製技術的部分，不曉得署長同不同意？"],["張署長子敬：謝謝委員，我完全同意，那時候答詢的時候可能比較簡化一點。在十二大戰略裡面，除了基礎科研的發展，還包括前瞻能源、儲能、碳捕捉，這些都在這十二大戰略裡面。"],["蘇委員巧慧：對，所以都是國家要補助、獎勵我們自己的關鍵技術要能夠發展。"],["張署長子敬：有很多人把它簡化成這項投資只是去減碳，其實很重要的是我們自己能量的建構，在這十二大戰略裡面有很大的部分是在做這個。"],["蘇委員巧慧：好，既然我們的方向一致，我今天想請教的是，我認為國家要能夠推展自製的新技術，最重要的就是要能夠進行跨部會的合作，而且要能夠掌握跨部會的進程、目標是否一致，這樣才不會變成多頭馬車、大家的步調不一致。對於這一點，署長，你也可以同意吧？對不對？"],["張署長子敬：是，沒有錯。"],["蘇委員巧慧：所以10月3日科技部改組為國科會，你也有參與，我的意思是，環保署也有參與這場會議，剛剛我們說的新技術研發在這場會議上面有提到嗎？有進程嗎？有什麼共識嗎？"],["張署長子敬：跟委員報告，科技研發的部分是由中研院廖院長及國科會吳主委主持，他們也開了淨零科技方案規劃的啟動會議，現在大家就這幾個面向在整合共識。"],["蘇委員巧慧：好，在整合嘛！剛剛講到這裡都是大原則、大方向，我現在就舉兩個例子，測試看看我們國家對這些新技術、關鍵方案的方向及期程是否一樣。我先用電動巴士來舉例，我們請環保署署長、交通部次長、經濟部次長、國發會副主委就電動巴士一起來討論一下好了。","我先跟大家說明，在氣候變遷因應法草案裡面，我的版本第二十四條特別跟大家不一樣，我提出了運具電氣化輔導補助獎勵的機制，就是源自於剛剛的想法，我認為要能夠減碳、要有新技術，而且這個技術如果能夠國產、國製最好，所以應該要予以獎勵，這是我的版本第二十四條。","請教一下，就電動公車，國發會現在第一個具體對外的目標是幾年的時候要達到百分之多少？簡答就好了，因為有這麼多單位，我只要簡答。"],["主席：請國發會高副主任委員說明。"],["高副主任委員仙桂：好。我們有一個2050年路徑圖……"],["蘇委員巧慧：我只要電動公車的部分，請短答！"],["高副主任委員仙桂：電動公車的話，市區的公車及公務車要全面電動化，2030年……"],["蘇委員巧慧：你們是2025年市區電動公車普及率應達到35%，對不對？"],["高副主任委員仙桂：對。"],["蘇委員巧慧：沒錯吧？我查到的資料可以吧？"],["高副主任委員仙桂：2025年是35%。"],["蘇委員巧慧：2025年是35%嘛？"],["高副主任委員仙桂：對，然後2030年……"],["蘇委員巧慧：再請教交通部，你們的目標是什麼？你們對外公布的第一個目標是什麼？"],["主席：請交通部陳次長說明。"],["陳次長彥伯：跟委員報告，也是一樣的，會裡面都講到2030年是全面電動化……"],["蘇委員巧慧：沒有喔！你們最近程的目標是2023年六都要達到18%，非六都達到16%，我有這個資料。對不對？"],["陳次長彥伯：我們是依照現行的……"],["蘇委員巧慧：你手上的資料是什麼？"],["陳次長彥伯：我們手上的資料都是2025年達到35%。"],["蘇委員巧慧：2025年達到35%，那2023年……"],["陳次長彥伯：2023年大概是依照……"],["蘇委員巧慧：換算起來，跟2025年是一樣的嗎？"],["陳次長彥伯：是換算出來的，應該是一樣的。"],["蘇委員巧慧：再請教經濟部，你們工業局也有一個數字。"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。跟委員報告，事實上我們市區公車電動化的目標是跟交通部一致的，我們是跟交通部合作……"],["蘇委員巧慧：其實你們有一個電動巴士產業價值鏈，分成先導期、推廣期及普及期，普及期就是116年到119年。請問你們的普及期要到什麼樣的程度？如果是照抄35%的目標、一直移過來，當然大家都會一樣，所以才要看你們的細部計畫。你們的普及期是打算普及到什麼程度？"],["林次長全能：我們的目標就是2030年市區公車全部電動化，大客車的部分有市區公車，也有一般長程的部分，我想這個部分可能是就長程的部分……"],["蘇委員巧慧：好，透過詢答，署長，我讓你看到這3個部會其實都各自有短期的目標，而且數字不太一樣，當然，目前大家都是以國發會2025年達到35%作為總目標。","我繼續請交通部陳次長回答一下，如果是2025年達到35%的話，你知道2022年4月底國內上路的電動大客車有幾輛嗎？"],["陳次長彥伯：我跟委員報告，到今年9月為止，我們總共領牌的車輛大概是1,059輛。"],["蘇委員巧慧：占百分之多少？"],["陳次長彥伯：目前占整體的9%。"],["蘇委員巧慧：距離2025年的35%還欠幾輛？"],["陳次長彥伯：跟委員報告，原則上我們是每一年、每一年在做，假設今年的話……"],["蘇委員巧慧：對，只剩3年了，還差了幾千輛，你做得到嗎？"],["陳次長彥伯：我拿一下表格給委員看，好不好？"],["蘇委員巧慧：我的時間已經到了，你有換算出來過嗎？你這個是做得到的嗎？你的策略是什麼？你跟經濟部的普及率是一樣的嗎？"],["陳次長彥伯：我跟委員報告一下，如果以電動巴士來看，今年要達到13%的普及率大概是1,400輛。我剛剛也講到，目前為止已經領了1,059輛，整體……"],["蘇委員巧慧：今年13%，明年要多少？"],["陳次長彥伯：明年大概是要2,300輛。"],["蘇委員巧慧：你們明年一年就可以增加2,300輛？"],["陳次長彥伯：明年底的領牌數量要2,300輛。我稍微唸一下，到2024年是3,300輛；2025年就是剛才講的35%，要達到4,600輛……"],["蘇委員巧慧：你有信心可以做到？"],["陳次長彥伯：有。目前為止我們已經核定出去的車輛數大概已經有1,900輛，我剛剛有特別提到，今年我們的目標是1,400輛。而我們核出去的1,900輛裡頭，領牌數是1,059輛，所以之間的差距大概只有三、四百輛。對於這幾個月已經核定的，我們可以請車廠儘速掛牌，所以對於今年的目標1,400輛，我們有信心達到。"],["蘇委員巧慧：今年的目標剩下一個多月、兩個月左右……"],["陳次長彥伯：兩個多月……"],["蘇委員巧慧：你還要再核發三、四百輛？"],["陳次長彥伯：是，這些車輛大概都在製造中了，而且即將可以領牌。"],["蘇委員巧慧：好，所以今年都會汰換。","署長，這樣來看，以各個單位來講，雖然大家是平行的各部會，我們現在需要有一個整合的單位，可是在法規通過之前，可能都要請張署長代表回答。從我今天用這樣的例子可以看得出來，我要講的不管是關鍵技術或其他，其實各個部會的目標必須要被整合、是一致的，甚至連輔導獎助計畫的期程是否搭配都要能夠一致。今天因為時間不夠，我沒有辦法再繼續解釋。"],["張署長子敬：跟委員報告，其實目標都一致，那個是行政院核定的……"],["蘇委員巧慧：國發會先核定。"],["張署長子敬：行政院核定的，接下來在這個目標底下才會有十二大戰略，所以有關運具電動化及無碳化是由交通部整合，剛剛我的報告第7頁裡面也提到十二大戰略現在陸陸續續在整合、提出來，也會跟社會溝通，所以剛剛委員關心的會在運具電動化這個戰略構成裡面去協調。因為這個目標達成，像經濟部門主要是建構自製的能力等等，但推廣當然是交通部，可是我們環保署也會幫忙有關使用環境的建置……"],["蘇委員巧慧：是，這就是跨部會的意義啊！"],["張署長子敬：所以在這個戰略的構成裡面，大家會去整合，委員現在問，看起來會有點零亂，是因為這個戰略在現在的進程裡面還在規劃當中，所以還在做進一步的整合。但是就整個機制來講，整合完成之後會再回到永續會的機制，跨部會協調、整合之後來發布戰略的執行。"],["蘇委員巧慧：我已經占了太多時間。除了這個例子，另外一個例子是碳盤查，跟金管會等等也有相關。我想最重要的是能夠儘速通過法規，讓整個可以整合起來，這是當務之急。"],["張署長子敬：是。"],["蘇委員巧慧：謝謝。"],["張署長子敬：謝謝委員。"],["主席：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"委員會-10-6-26-7","speakers":["張育美","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","邱泰源","林德福","黃秀芳","廖國棟Sufin‧Siluko","邱顯智","楊曜","邱臣遠","王婉諭","陳瑩","江啟臣","陳椒華","高嘉瑜","林楚茵","賴惠員","謝衣鳯","張其祿","楊瓊瓔","徐志榮","林為洲","蔣萬安","劉建國"],"page_start":265,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展\n委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通\n部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發\n展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健\n發展」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119801_00009"}}},{"id":"141345","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141345","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58192da624a79d1f5dea00c0b0171a32873a3a0c94f5af98acf93a7319753701da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"09:58:53 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gone too far，這個走得太遠了！"],["吳委員斯懷：各位外交部的同仁，我們可以駁斥任何對我們不利、對我們有偏頗的論調，但是我們不可以對媒體做這種抹紅式、一言堂式的批評，這是我的論點。","我舉幾個例子，像瓜地馬拉的事情，它本身國內的政治腐敗、貪腐、組織犯罪，這些都是事實，網路上看得到、查證得了；然後今年1月證實，它每年以90萬美元在美國華府進行政治遊說，但買單的是臺灣、是我們的政府，當然在法令上沒有問題，可是在國際外交圈子裡是很罕見的事情。"],["吳部長釗燮：委員，你剛剛對我們一個非常要好的邦交國用那一些字眼形容，這樣對我們的外交關係不好。"],["吳委員斯懷：這是媒體刊登、我在網路上收集到的資料，這是它國內實際的情況，而且是中肯的、是美方的報導，不是我的報導。","那我再問幾個問題，如果外交部對很多國際關係都用這種方式的話，像4月份美國參議員向蔡總統推銷波音787，那時候媒體刊登出來，外交部駁斥是惡意中傷，陳明通局長說這是認知作戰，結果呢？最後的結果跟當初議員拜會總統時所登的完全一模一樣，這怎麼說？","然後美國權威雜誌《外交政策》發表的文章「臺灣不能依賴美國爸爸解決問題」很羞辱我們，不管標題、內容都對我們很輕蔑，對外交、對臺灣非常的不禮貌，外交部有沒有發覺發表任何言論？沒有！為什麼？因為它是個權威雜誌，你們就不敢罵它嗎？像這種狀況，你不能罵這個媒體、罵這個雜誌，你至少可以發文去駁斥它，怎麼可以這樣欺負我們臺灣呢！","再來，日本前防衛大臣石破茂在外交頻道的記者會上說，釣魚臺是日本固有領土，我們也沒看到外交部……"],["吳部長釗燮：我們一而再、再而三發表聲明，有聲明了，一而再、再而三！"],["吳委員斯懷：當時沒有、當時沒有！"],["吳部長釗燮：有，馬上就有！"],["吳委員斯懷：所以針對這幾個問題，我請部長要採取統一的標準，你們可以駁斥任何對臺灣不好的外交評論，可以駁斥，我非常贊成；但是你們不要去動媒體，說它這樣是抹紅、抹黑、這就是統派以及這是認知作戰，這個方式在言論自由的民主國家不是一個好的方法，請部長參考。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員這個觀點。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-6-35-9","speakers":["馬文君","江啟臣","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","吳斯懷","羅致政","林靜儀","廖婉汝","何志偉","王定宇","趙天麟","林淑芬","陳以信","羅美玲","蔡適應","高嘉瑜","陳椒華","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00002"}}},{"id":"141344","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141344","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e582e3b1344ccbc805b87ba1fd2375de10e3a3a0c94f5af98acb057e84e5f10c5cb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:00:09 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10:09:40","影片長度":"00:09:31","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。(10月24日及26日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-5","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":571,"end_time":"2022-10-26T10:09:40+08:00","start_time":"2022-10-26T10:00:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":266,"blocks":[["黃委員國書：（10時）主委好。這個月美國宣布對中國實施史上最嚴苛的晶片禁令，不知道我們國科會有沒有掌握這樣子的一個情勢？禁止美國企業向中國出口高效能的運算晶片、先進製程、設備及技術；還有禁止使用美國設備和技術的外國廠商賣相關產品給中國。這個影響臺灣很大喔！"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：委員早。有，有掌握到。"],["黃委員國書：再來，禁止持有美國公民和綠卡者在中國半導體高階晶片等特定產業任職，也就是說這個禁令包括產品、設備技術，還有人才。我今天看到一個報導─美中科技戰風暴太強，台積電難全身而退，國科會要密切掌握這一個情勢啊！美國祭出了這一個禁令，特別是人才方面，那中國怎麼辦呢？二十大剛結束，北京推出了「人才強國戰略」要應對美中科技戰，他們也放入這一次整體國家重大的目標中。他們怎麼強大人才戰略？去哪裡找科技人才？臺灣一定是他們的目標啊！他們沒有別的選擇，所以必須想辦法從臺灣挖角人才；最近我們看到中資公司赴臺灣搶奪人才，這是國家支持的系統性挖角。這一個問題是非常嚴重地，我們相關調查單位也有掌握一些情勢，臺灣科技產業供應鏈出現超過40家的中資企業，現在還在擴大清查。","在法制面，我們也修正了國家安全法，特別是第三條提到「任何人不得為外國、大陸地區、香港、澳門、境外敵對勢力或其所設立或實質控制之各類組織、機構、團體或其派遣之人，為下列行為」，很好，我們已經訂了規範。重點來了，「前項所稱國家核心關鍵技術之認定程序及其他應遵行事項之辦法，由國家科學及技術委員會會商有關機關定之」，什麼叫國家核心關鍵技術？不是經濟部說了算，也不是國安局說了算，是國科會說了算，你們得要去會商相關的機關定之嘛！現在大家都在關切國科會你們怎麼定？範圍多大，定的施行辦法裡頭有哪一些管制措施？不只政府部門關切，全臺灣所有的高科技產業都在關切這個問題，知不知道？"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["黃委員國書：好，部長，我們跟大家講今年年底以前實施的子法就會出爐，好啊！很好啊，出爐。"],["吳主任委員政忠：預告……"],["黃委員國書：但是你們在程序上目前只有完成兩次跨部會協商會議，要把哪一些項目列為國家核心的關鍵技術，目前也還不清楚，但是半導體一定有對吧？半導體這個不用講，一定是的。我想問一下部長，在制定國家核心關鍵技術相關施行的子法時，需不需要跟產業溝通？"],["吳主任委員政忠：當然需要，謝謝……"],["黃委員國書：有沒有跟產業溝通？"],["吳主任委員政忠：但我現在是主委不是部長。"],["黃委員國書：對！主委不好意思喔！"],["吳主任委員政忠：產業其實我有親自拜會幾位重要的人士、產業的代表，包括……"],["黃委員國書：你們應該有一個很正式的相關跟產業溝通的程序，程序正義非常重要，不是公部門你們跟其他單位想一想就決定了。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["黃委員國書：你們有沒有評估，國安法相關施行子法上路後對於我們臺灣科技產業的影響是什麼？有沒有評估？"],["吳主任委員政忠：我們有一些內部的分析跟評估，但哪些是核心關鍵技術，並不是主委自己說了算，我們會有一個審議委員會，審議委員會的委員是由產官學研各個sector的代表來組成，在此趁這個機會也請外界不需要太擔心，就是大家會提出意見，然後我們弄一個東西可以保障臺灣核心關鍵技術，所以大家一起來。"],["黃委員國書：看起來現在整個都還在徵詢的程序當中，所以年底來得及上路嗎？有幾個關鍵的問題，我想就教主委，國家的核心關鍵技術要怎麼認定呢？比如說台積電領先業界的三奈米製程技術，這個當然算吧！這個是最先進的！"],["吳主任委員政忠：我也要有專家委員會的……"],["黃委員國書：再者，國科會的「政府資助國家核心科技研究計畫安全管制手冊」，有沒有這樣一個手冊？"],["吳主任委員政忠：有，目前有。"],["黃委員國書：這個手冊裡有規範一些類別，然後針對積體電路研究之安全限制，現在是設定在5奈米以下，未來國安子法有可能比照這份管制手冊清單，將農業、航太衛星、海洋科技等等都納進來嗎？"],["吳主任委員政忠：這些會當作參考，但還是要經我們各界……"],["黃委員國書：由審議委員會來討論？"],["吳主任委員政忠：對。"],["黃委員國書：但我還是要提醒主委，這些問題至關重要，我們也希望這些都可以在審議委員會裡大家充分來討論。","再來，美國除了半導體之外，他們還研擬擴大到量子運算、人工智慧軟體等等領域，我們臺灣呢？量子運算要不要納入？人工智慧軟體要不要也納進來？我們臺灣現在如火如荼在推動智慧軟體，包括智慧機械等等產業，則這個領域要不要納進來？國科會除了半導體之外，還會納入哪一些關鍵技術？認定的基準跟程序是什麼？這個一定要有說服力，所以我現在提醒你們，時間很快就到了。","再來，具體管制措施跟受管制的人員的範圍是什麼？美國是禁止美國公民在中國半導體等特定產業任職，那我們要不要也做到這樣？會不會禁止臺灣公民在中國對岸的半導體特定公司任職？會不會做到這樣？現在還沒有答案，還是有答案了？"],["吳主任委員政忠：兩岸條例本來就有一些規範。"],["黃委員國書：我們的作法會是什麼？如何防制國家核心關鍵技術被流出？我剛剛提出來的這些問題，希望你們在接下來很快的時間內去做一些充分的討論，其實社會甚至是產業界大家都在等待國科會提出相關子法，大家都想要知道答案，我們的國安當然是非常重大的議題，我們要維繫臺灣的護國神山、我們非常重要的高科技產業，但我們也不能在修法過程中訂定相關的規範，進而損及了我們自己的產業利益。"],["吳主任委員政忠：瞭解，這個非常重要。"],["黃委員國書：這個太重要了，什麼叫做不會損及我們自己的產業利益？一定要跟產業界溝通，而且不只是一次，然後也要顧及程序正義，好不好？"],["吳主任委員政忠：瞭解，謝謝。"],["黃委員國書：以上提供給你們參考。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝！"],["黃委員國書：我本來還想問西拉雅火箭，我還有時間可以問嗎？西拉雅火箭有在做嗎？好像2026年要升空，有嗎？吳主任，你已經這樣說了喔！"],["主席：財團法人國家實驗研究院太空中心吳主任說明。"],["吳主任忠信：對，目標是這樣。"],["黃委員國書：你說明年要啟動西拉雅火箭計畫，要全部都是MIT。"],["吳主任忠信：對。"],["黃委員國書：我們之前做的都是科研火箭。"],["吳主任忠信：對。"],["黃委員國書：接下來是臺灣非常重要的自製火箭，然後這個火箭還要在合法的場域發射。"],["吳主任委員政忠：明年還要拜託委員支持啦！這個相關關鍵技術已經在啟動。"],["黃委員國書：對啊！現在都還在研商規劃當中，名稱也未必會叫西拉雅，對不對？沒關係，名稱不重要，我們目標就是2026年升空，我們全力來推動。"],["吳主任委員政忠：也請大院支持。謝謝！"],["黃委員國書：好，謝謝！"],["主席（鄭委員正鈐）：請王委員婉諭發言。","等一下何欣純委員質詢結束之後，我們休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-6-22-5","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","林奕華","吳怡玎","陳秀寳","黃國書","王婉諭","高金素梅","林宜瑾","何欣純","吳思瑤","張廖萬堅","范雲","賴品妤","陳椒華","張其祿"],"page_start":485,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119701_00006"}}},{"id":"141343","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141343","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e58073471684767400c50c6e2a35efe462c3a3a0c94f5af98ac9eca1244ea1315045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:55:25 - 10:05:17","影片長度":"00:09:52","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":592,"end_time":"2022-10-26T10:05:17+08:00","start_time":"2022-10-26T09:55:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":281,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時55分）主委早安。我想請教一下，因為去年中國大陸禁止臺灣石斑魚的進口之後，我們就規劃中小學的營養午餐班班要吃石斑，我後來看了一下，我們每個月吃一次就要花6億元的預算，一年吃九次要13.5億元。本來這不關你的事，可是你昨天為什麼在回答？這是教育部的事嘛！你為什麼回答記者的時候說未來這要變成固定常態型的推動？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。這個部分我不知道外界是怎麼解讀，針對13.5億元，我先做說明。第一個，這一次學校午餐要使用石斑，我們預計是希望可以吃四次，所以經費是六億多元。"],["謝委員衣鳯：今年度嘛，對不對？"],["陳主任委員吉仲：這學期，當然是不是要這學期全部來吃四次，媒體有問到，現在已經10月底了，因為學期有跨年度，所以我才會說或許今年度可以吃兩、三次，明年再吃一、兩次。"],["謝委員衣鳯：那為什麼不吃文蛤？為什麼要吃石斑不吃文蛤？"],["陳主任委員吉仲：不是，委員你講到重點了。"],["謝委員衣鳯：班班吃文蛤好不好？"],["陳主任委員吉仲：我的意思是指學校午餐吃水產品的次數非常低，所以明年……"],["謝委員衣鳯：我現在想要跟主委說的是，我們要產銷協調，也就是說這是過渡性的，石斑魚的產銷協調是過渡性的。"],["陳主任委員吉仲：No，不是。"],["謝委員衣鳯：而不是把所有的產銷協調問題用在營養午餐上。"],["陳主任委員吉仲：同意，我們不是為了去解決產銷的調整而讓小朋友的學校午餐吃相關的農漁畜產品，反而是顛倒的。","委員你看，過去這幾年學校午餐使用在地食材，主管機關現在是教育部，所有食材……"],["謝委員衣鳯：那為什麼一定要班班吃石斑，要變成常態性的？"],["陳主任委員吉仲：委員你聽我說明，學校午餐現在覆蓋率九成五，過去都是農委會紮紮實實地跟每個地方政府、每個食材業者、每個教育團體一樣、一樣的努力，才有今天九成五的覆蓋率。你還記得6年多前我們要推動在地食材的時候……"],["謝委員衣鳯：不是，我不是講在地食材，我問的是為什麼是石斑，為什麼不是文蛤？文蛤也是在地食材啊！"],["陳主任委員吉仲：委員我同意你啊，我是講水產品，水產品在學校……"],["謝委員衣鳯：好，我們平心靜氣來說。"],["陳主任委員吉仲：委員我們是不是有個共識是推動水產品在學校午餐？"],["謝委員衣鳯：對，所以不是班班石斑？"],["陳主任委員吉仲：當然是啊！"],["謝委員衣鳯：當然是？"],["陳主任委員吉仲：我是說當然是所有的水產品。"],["謝委員衣鳯：是班班石斑，還是班班都是水產品？"],["陳主任委員吉仲：我們要把水產品……"],["謝委員衣鳯：所以13.5億元是水產品還是石斑？"],["陳主任委員吉仲：沒有13.5億元，目前就是6.4億元來執行這次的石斑。"],["謝委員衣鳯：因為根據家長協會這些團體的領導們說，如果我們都要求班班吃石斑，因為石斑的食材比較貴，有可能每餐要增加3.9元，如果這13.5億元用在偏鄉的營養午餐上面，偏鄉因為可能有隔代教養問題，有時候在學校吃一餐，回家還要再吃一餐耶。"],["陳主任委員吉仲：同意，這個我們還大力地在協助。"],["謝委員衣鳯：所以偏鄉補助可以到達28.4元耶！"],["陳主任委員吉仲：我們完全同意委員的建議，我們還因為這樣，讓偏遠學校的學校午餐……"],["謝委員衣鳯：所以偏遠學校的午餐也是班班石斑？還是班班水產品？"],["陳主任委員吉仲：沒有所謂的班班石斑跟班班水產品，而是三千六百多所學校將近180萬學童的學校午餐要採用在地食材，這個在地食材包括農漁畜，「漁」就是所有可能提供給學校的水產品。"],["謝委員衣鳯：所以未來沒有常態性要吃石斑的問題？"],["陳主任委員吉仲：當然，我在講的是所有的水產品。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝你。"],["陳主任委員吉仲：完全是這樣，我同意委員講的，而且我們現在的偏遠學校，從一個人補助3.5元，到現在是14元耶！一千三百多所學校都是因為這樣而吃到很好的學校午餐。"],["謝委員衣鳯：你不要佔用我的時間，我這樣要要求主席多給我一點時間，謝謝你。"],["陳主任委員吉仲：所以我們至少在這個部分有共識。"],["謝委員衣鳯：謝謝你，你怎麼不下去？"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["謝委員衣鳯：主席，我想請王部長。","請問今天資策會有來嗎？"],["主席：沒有，今天沒有邀請資策會。","請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們資策會今天有來。"],["主席：沒有，我們沒有邀請。"],["謝委員衣鳯：他知道我們都會問那個問題，所以他有來是不是？"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：我們是不是可以請資策會執行長？"],["主席：委員不好意思，因為我們今天是針對漁電共生等議題，所以我們今天沒有邀請資策會，謝謝。"],["謝委員衣鳯：那為什麼今天資策會執行長會來？"],["主席：我們不討論這個問題，因為我們沒有邀請，謝謝。"],["謝委員衣鳯：部長，為什麼資策會執行長會來？"],["王部長美花：我們的同仁跟漁電共生沒有關係也會來，是因為時事有比較關切的議題，同仁就會在場。"],["謝委員衣鳯：那我想請問你，因為最近很熱門的就是資策會執行長對於高虹安委員在資策會時兼職的問題，或者是論文的問題提出告訴，我想請問，資策會執行長也有身兼數職，這個資料是網頁上面的，是不是？"],["王部長美花：其實各個法人的執行長、總經理等本來就會有兼職，這個兼職都是依法要辦理的，所以這個兼職都是合法兼職。"],["謝委員衣鳯：那他的兼職跟所謂高虹安的兼職是不合法的，這個有什麼差別？因為資策會是私法人，是不是？"],["王部長美花：這個資策會有做說明，因為這是資策會跟員工之間的契約問題，如果員工要兼職一定要報備，這個是按照他們自己的規定，所以資策會是以高虹安委員沒有經過資策會同意去兼職的問題提出告訴。"],["謝委員衣鳯：部長，能不能請你回答，到底高虹安委員的兼職跟資策會執行長的兼職有什麼不一樣？"],["王部長美花：第一個，高虹安委員跟資策會的問題，細節的部分應該由資策會來說明，如果是就資策會執行長的兼職，一定都有按照財團法人相關的執行長兼職規定來報備，而且這個兼職一定都是無給職的那種兼職。"],["謝委員衣鳯：無給職的兼職，所以你的意思是說高虹安的兼職是有給職，然後資策會執行長的兼職都是無給職嗎？"],["王部長美花：高虹安的兼職部分，細節應該由資策會來說明。"],["謝委員衣鳯：如果高虹安的兼職經過報備核准，他就可以兼職嗎？因為今天他的公司是一個資策會的衍生公司，是不是？"],["王部長美花：對，他們當時的創作。"],["謝委員衣鳯：資策會的衍生公司跟這個私法人在法律上到底有什麼樣的相關性，是不是可以跟我們說明清楚？"],["王部長美花：我們的財團法人為了鼓勵創新還有技術的再商業化，確實都會這樣，扶植團隊以後，這個團隊會到衍生公司來，所以這個都是一般的正常作法，你到衍生公司的話，原來在資策會的職務本來就都會辭掉，一般正常作法是這樣。如果以我看資策會的說明就是說，高虹安有在這個公司兼職，但是在資策會其實還是全職的員工，那這樣的情形的話……"],["謝委員衣鳯：如果高虹安委員當初有跟公司申請，那會不會核准？"],["王部長美花：那就看公司的規定。"],["謝委員衣鳯：我是說資策會，以一個私法人，它可不可以核准？"],["王部長美花：它可以按照情形來確定，就我的理解，資策會的講法是說，這一件事情在他們的紀錄裡面，高虹安並沒有去報備說要兼職。"],["謝委員衣鳯：如果資策會的執行長，他要申請兼職，身兼這麼多的職務時，他要跟誰申請？"],["王部長美花：他們會有相關的程序。"],["謝委員衣鳯：他需要通過什麼？董事會嗎？董事會裡面是經濟部所指派的法人代表嗎？"],["主席：請經濟部技術處楊專門委員說明。"],["楊專門委員傳國：執行長的兼職有通過他們董事會同意，所以目前執行長他對外聲明就是有……"],["謝委員衣鳯：以一個私法人來講，如果高虹安今天有申請核准，他就可以身兼數職，是不是？他可以身兼資策會衍生公司的職務嗎？"],["楊專門委員傳國：如果他經過資策會管理層面的程序，如果資策會同意，那應該就照資策會的規定。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席（邱委員顯智代）：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":498,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱顯智","賴瑞隆","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳超明","蘇震清","邱志偉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","賴惠員","洪申翰","邱臣遠","陳以信","何欣純","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","陳明文","廖婉汝","高虹安"],"page_start":417,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院環境保護署首長就「漁電共生」能源\n政策爭議，是「以農為主、綠能為輔」還是「綠能為主、農業為輔」，甚或是「漁電共生」還是\n「漁電共爭」，及涉及光電模組回收、廢棄物藉機回填魚塭等問題進行報告，並備質詢；二、審\n查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00011"}}},{"id":"141342","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141342","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/b3e866f97fc84e584e09564b7d14ed5883d02e5e6759097b3a3a0c94f5af98ac5b5cf774a2689c845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"09:51:18 - 10:05:24","影片長度":"00:14:06","會議時間":"2022-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查考試院函請審議「專門職業及技術人員轉任公務人員條例修正草案」案。\n二、併案審查（一）考試院函請審議「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、（二）委員蔡易餘等23人擬具「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、（三）委員許智傑等18人擬具「公務人員任用法增訂第十八條之二條文草案」、（四）委員王定宇等19人擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正草案」及（五）台灣民眾黨黨團擬具「公務人員任用法第二十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-10","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-26","duration":846,"end_time":"2022-10-26T10:05:24+08:00","start_time":"2022-10-26T09:51:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":258,"blocks":[["黃委員世杰：（9時51分）今天雖然審查兩個法案，但我想還是先集中在轉任這部分。有關轉任，我前面好幾次質詢時都提過，因為我們非常關心國家需要進用專業人才的問題，畢竟政府在很多領域與民間競爭時已經受限，且你們堅持考試任用優先原則，造成任用條件不如一般民間，工作環境也很難改善！不僅如此，還要求必須參加公務人員考試，而準備考試又很辛苦！這些成本疊加上來後，對照他的待遇，他根本不願意進入公部門服務。","為了強化這點，我們想了很多辦法，包含修正轉任條例在內。剛剛有委員問到，歷年來到底多少人轉任？其實國家人力資源論壇有做過圖表，我們可以看到，從82年啟動這項制度後，初期確實有非常多人轉任，那時主要是為了解決公立醫護人員不足，衛生所招募不易等問題，問題點和現在所面對的工程類科問題有點類似。正因如此，初期一年最高可以達到六、七百人。","民國89年醫事人員條例公布，醫事人員有專法了，而轉任條例也於88年修法，畢竟82年的版本不管在任用或調職規定上，其實沒有規定得很詳細，甚至可以說簡陋。到了88年開始訂定詳細的限制規定，94年再次修正，也就是說，這項審核原則修正了兩次。其實早在93年就出現了，94年修正一次，95年又再修一次，以明確化考試用人優先原則，這點在立法理由裡講得很清楚，以避免浮濫！簡單說，用人機關必須先窮盡所有考試任用途徑，還要辦兩次公開甄選仍舊找不到人才可以。也就是要先報缺額，但招考不到人來報到，之後辦公開甄選也不行，始得報分發機關核定。然後再辦一次公開甄選還是找不到人時，才可以進用轉任人員。","其實108年時考試院的解釋更嚴格。考試院發函給人總說，報考試指的是當年度報才算，不能說今年報了，明年、後年考，但是考不到人，所以就先進用，這點已經被你們禁止了。在你們提出草案前，這項原則一直牢不可破，我舉例說明，雖然這例子可能跟條例沒直接相關，但精神相關。現在律師也可以轉任法官，對不對？這也是一種專技人員轉任公務員，所以只要符合特別規定的都能進用。現在每年有一萬多名考試及格者，有這麼多的律師，但這麼長一段時間以來，申請轉任的卻不到3%！法官待遇在公務人員裡是極好的，甚至很難有超越法官待遇者，可是竟然連法官都沒有吸引力？我們先不說律師在外面待遇有多好，問題在於，沒有人要轉任！所以是不是改了任用規定就能解決問題？我覺得這也是一個問題。","對照關鍵條文，也就是草案與現行條文的第四條。我一直問你們，你們所期待的任用考試是什麼？原條文裡，不僅對轉任時的職系、職務有所限制，連調職時也有限制，且均由考試院把關。現行條文第四項採考試優先原則，修正之後，你們將轉任與調職限制拿掉，但不知道是否在其他地方補這項規定？試問，以後各機關在何種情況下可以進用轉任人員？條文只寫核算，並說在施行細則裡定之，但名額到底如何產生？是用人機關自己決定？還是報給你們，由你們整體核算？還是怎麼樣？原來的考試優先原則取消的話，配套是什麼？可否請秘書長或部長說明一下？"],["主席：請銓敘部周部長說明。"],["周部長志宏：因為過去專技轉任確實有很多限制，包括必須考量每年或間年根據前三年公務人員考試錄取缺額狀況核算，之後公告對應的專技人員轉任職系對照表，所以對照表是每幾年要調整的，且只有當下有申請考試，不足額的才會列入。我們第一步是希望……，因為專技人員能夠轉任何種職系的公務人員其實是客觀的，故應一次公告，如此用人機關就不需要等對照表修改後才能進用，否則就會延遲滿足其需求的時間。所以我們一次公告，這是第一點。","第二，我們讓限制轉任更合理，且專技人員進來後，亦可根據其執業時間讓其職等不要只從六職等開始，可以五年到七職等，九年到八職等，目的是讓他職等能高一點，其待遇、俸給也相對好一點……"],["黃委員世杰：我問的是具體名額是怎麼出來的？"],["周部長志宏：有關名額的計算，基本上我們先從缺額計算起，但我們增核一定名額，只要業務需要，即使沒有考試缺額也可以用。"],["黃委員世杰：機關有缺額時，必須依照編制表處理。一旦有缺額可以選擇辦考試任用，也可以選擇進用轉任人員，請問以後各機關都可以自由選擇嗎？還是要有先行程序始得適用本條例來進用？因為你只有寫在細則，我不知道你在寫什麼。"],["周部長志宏：若前幾年有缺額的話，譬如前三年有缺額，我們會給25%的名額，但目前這點尚未確定，只是大致上的規劃。就是依照其缺額的25%直接用專技轉任進來……"],["黃委員世杰：也就是你們給一定的比例，讓用人機關自由選擇，無須報你們？"],["周部長志宏：對，可以自由選擇採行專技轉任，無須另外報。如果有業務需要，即使沒有考試缺額也可以增核。"],["黃委員世杰：何謂業務需要？誰來決定？"],["周部長志宏：我們會根據用人機關的主管機關規劃……"],["黃委員世杰：現在我問的很簡單，我今天決定這一個缺要這樣子用的時候，先行程序是什麼？原來考試用的先行程序很明確嘛！"],["周部長志宏：先報缺當然就考試任用嘛！如果有缺額，這個缺額按照一定比例就可以先直接……"],["黃委員世杰：你還是要維持考試優先原則嗎？還是當年度就要報給你辦考試，沒有人來才可以……"],["周部長志宏：原則上還是考試優先，我們沒有整個改變，但是如果它有需要……"],["黃委員世杰：你的法條看起來整個改變……"],["周部長志宏：有一點改變。"],["黃委員世杰：因為你現在說在細則裡定，我是看不懂，這個細則裡面你們將來……"],["周部長志宏：因為還在實際上規劃。"],["黃委員世杰：還是請他說明一下。"],["周部長志宏：這是目前的規劃。"],["主席：請銓敘部特審司蕭司長說明。"],["蕭司長正祥：報告委員，我們的規劃是這樣，如果前3年度連續3年有缺額，譬如像現在的建築工程，每年都有缺額，即前3年度每年都有缺額的話，明年的額度，我們會給它25%，就可以用專技轉任。"],["黃委員世杰：你是用總量去算，現在我是倒過來說，譬如桃園市政府建管處，或者新工處有幾個缺額，我想要用轉任的，有沒有符合你的25%，我怎麼知道呢？請問個別機關要做這件事情的時候，我的先行程序是什麼，還是沒有，我可以自由的用25%？"],["蕭司長正祥：有，我們是用主管機關來算的，就是主管機關裡面，假設今年總共有10個，但是這個類科前3年都已經有錄取不足額了，我就25%，即可以有2個可以用專技轉任的，那要怎麼分配呢？就由主管機關去分配。"],["黃委員世杰：主管機關不管中央或地方，用人的那個機關就是主管機關嗎？"],["蕭司長正祥：不是，現在縣市政府就是一個……"],["黃委員世杰：縣市政府管裡面的就對了。"],["蕭司長正祥：對。"],["周部長志宏：可以調配。"],["黃委員世杰：整個市政府裡面，比如土木技師、土木工程這一項有多少缺，用25%給它，授權機關去用這個方式嗎？"],["蕭司長正祥：對，看它要分配給哪些職缺。"],["黃委員世杰：你們只定規則，在任用過程中都沒有你們的事，你們只是去看3年都有缺額，考試也不足額的話，然後就給它一個額度去算。"],["蕭司長正祥：對，我們只要算出那個名額以後，就由主管機關去分配。"],["黃委員世杰：這樣子就能夠建立一個被大家信任的任用制度嗎？"],["蕭司長正祥：我們有配套措施，就是機關再進用這個人的時候，要經過遴選委員會，而遴選委員會二分之一以上是外部學者專家，且學者專家還不是機關可以自己去遴選，要經過我們部裡的人才庫挑選，我們整個配套措施是這樣子。"],["黃委員世杰：我覺得還是有所不足，如果你們只用這種類似的，其實是模仿採購法，就是現在的國防採購程序。"],["蕭司長正祥：對。"],["黃委員世杰：但是這恐怕不足以讓大家覺得這跟考試任用的公平性相當啊！事後的監督機制，譬如我已經用了，在發現有問題的時候，那後面怎麼辦呢？後面的監督機制跟後面的懲處方式，是預防在甄審及遴用的過程裡面有可能造成的弊端，這樣子才能夠讓大家覺得，透過轉任過程進用人雖然是為了解決人才荒的問題，其公平性和透明性未必百分之百跟考試一樣，至少讓大家對他們的信心是相當的，也不會差太多。不然這個制度我們通過之後，一下子就是全國各級政府都在用，在出現一些問題的時候，我們很難去說這是必要之惡，所以沒有辦法。針對政府機關用人的公平性，雖然我不贊同考試是唯一公平的途徑，但是我們還是要考慮到大家對於任用這件事情的想法，其實它是非常容易產生問題的。","現在你們的法條裡寫得非常簡單，我們根本不知道實際運作上面，你們做了多少可能防弊的機制。你認為只要提供學者專家名單就沒有問題，但是每年採購有多少弊案？這個是檢調單位重點偵辦的對象耶！你覺得模仿那個制度就可以解決這個問題嗎？我們希望你們在下一次逐條審議的時候，一定要針對這個提出更具體的主張，因為你們都要把它放在子法裡面，我們看不到，我也不知道你們的子法要怎麼處理，所以只好現在就先跟你問清楚，即以後這個制度上路後，你怎麼去防弊？請你們好好準備。"],["周部長志宏：我們會把這個部分，大概包括施行細則要怎麼規劃都會先準備好。"],["黃委員世杰：因為有歷史經驗了，過去一直說浮濫！浮濫！當然要收斂，而收斂的方法可能不對，就是單純的變成考試優先，考試沒有百分之百優先也沒有關係，但是你任用的過程要能有旗鼓相當的信任程度。以上。"],["主席（游委員毓蘭代）：謝謝黃委員，現在請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":422,"meet_id":"委員會-10-6-36-10","speakers":["林思銘","王定宇","陳歐珀","曾銘宗","陳玉珍","黃世杰","游毓蘭","江永昌","陳以信","劉建國","陳明文","周春米","鄭運鵬"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-10-26"],"gazette_id":"1119701","agenda_lcidc_ids":["1119701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查考試院函請審議「專門職業及技術人員轉任公務人員條例修正草案」案；二、併案審查\n(一)考試院函請審議「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、(二)委員蔡易餘等23人擬具\n「公務人員任用法第二十二條條文修正草案」、(三)委員許智傑等18人擬具「公務人員任用法增\n訂第十八條之二條文草案」、(四)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