{"total":{"value":109,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-10-27"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"141528","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141528","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f51041160f3844e494a344d3d59cc73360123a3a0c94f5af98ac0fd4b0f6903ffae55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"14:49:38 - 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Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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15:36:28","影片長度":"00:08:42","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":522,"end_time":"2022-10-27T15:36:28+08:00","start_time":"2022-10-27T15:27:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1335,"blocks":[["賴委員品妤：（15時28分）我想請教交通部胡次長及內政部花次長，兩位次長好。因為時間有限，本席就直接切入重點。我想問兩位次長，前瞻計畫中有一項很重要的計畫─提升道路品質計畫，簡單地說，這個計畫就是希望我們的道路可以平整、通順，不再挖挖補補，或是有任何不利於交通的情形發生，我們也希望藉由提升道路品質計畫可以讓汽機車及自行車的駕駛、行人都可以提升用路的安全性及舒適度，對吧？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：委員好。是。"],["賴委員品妤：有這個計畫吧？"],["主席：請交通部胡次長說明。"],["胡次長湘麟：委員，您好。是。"],["賴委員品妤：好。接下來就要切入我今天的重點，也需要兩位多多幫忙。前陣子尼莎颱風過後，我想你們應該也有看到，新聞上面、網路上面都有提到我們汐止的道路陸陸續續出現了很多狀況：在10月17日豪雨後，立即出現了2件道路崩坍的狀況；10月20日發生路基下陷的情形；昨天（10月26日）又發生停車格突然出現一個非常深的大洞，目測直徑及深度都超過1公尺。我想接二連三的狀況其實都讓我們汐止的用路人怵目驚心，很多汐止的民眾跟本席一樣，心裡不免會擔心今天是不是又會突然有什麼大坑出現在路上，或是哪個路面開始下陷。","營建署及公路總局網站上公開的資料顯示，在第一階段的提升道路品質計畫核定通過要執行的計畫總共有1,194件，但是目前已經完工的汐止區案件，從營建署及公路總局等2個單位的公開資料上，我只看到了6件。就以這次颱風、豪雨過後產生的道路災情來看，我想汐止的道路需要加強是一件很顯然的事情，很顯然地，只有6件並沒有辦法有效提升道路品質。我想不管是本席或地方議員都會持續關心地方需求，議員也會督促地方政府提出需求。我想問兩位次長，能不能承諾我們要一起改善及提升整個汐止的道路品質？老實說，大家都在開玩笑地說，這個馬路簡直像紙紮的一樣，一遇水就壞掉了。"],["花次長敬群：跟委員報告，我想如果是颱風後的災修工程，這本來就有一定的機制，我們會儘速地支持、支援。如果是一般市區道路的話，當然，如果新北市政府向前瞻計畫提報，我們就想辦法來納入、協助。"],["賴委員品妤：這個必須要中央、地方一起配合，才有辦法明顯地改善我們的道路。","接下來請教花次長，我有個問題要問您，這幾年我們一直大力地在推動社宅，希望達到的目的就是讓年輕人有更好的居住環境，並減輕房價高漲的負擔，我想這是政府的美意，但是我們並不希望美意成為壞事。","簡單地說，今年7月相關單位公開汐止將有第一個社宅，地點就規劃在汐止區崇德停車場。這原來是政府的美意，可是中間因為溝通的問題，包含停車位沒有妥善處理的問題，反而引來很多居民的不滿，甚至有民眾宣稱開工的時候會在基地舉白布條靜坐，我想這個都是因為溝通的關係、該處理卻沒有處理的問題而造成地方的反對，我覺得這是大家不樂見的。","大家到底在反對什麼？事實上，我想次長也很清楚，其實崇德停車場附近就是住宅密集區，停車的需求非常、非常地強烈。崇德停車場先前是在地的沈發惠委員及地方的張錦豪議員一起爭取的，當時爭取的目的就是為了解決周邊停車場不足的問題。現在好不容易有了停車場可以解決停車的問題，內政部突然公布要在這裡蓋社宅。我想對於在地民眾的停車需求，內政部公布的時候並沒有任何的配套措施，才會引來在地民眾大量的反對。","我想請問，從7月到現在，不管是本席、沈發惠委員、張錦豪議員，已經都跟住都中心討論很多次，針對施工期間的停車方案、完工後的停車方案，我們3位民代都有提出具體的建議，現在就是在等住都中心規劃出妥善的方案，可是從7月我們一直積極地溝通到現在為止，仍舊沒有消息。花次長是不是可以在質詢台上回答我到底發生了什麼事情，導致從7月開始我們非常積極地溝通，直到現在似乎都沒有下文的狀況？"],["花次長敬群：跟委員報告，我們確實有一些案子的基地所在位置是人口比較密集的地方，對於停車，我們會盡可能地在地下室的開挖儘量擴大，停車場原則上也是會開放公眾一起使用，而不是只有住戶使用。當然，這裡面還有需要再溝通的話，也請委員容許我回去再做多一些瞭解，必要時我會親自到現場跟居民做多一點的討論，讓大家釋懷，因為我們都是在做好事，希望這件事情不要造成過多的誤解。"],["賴委員品妤：因為時間到了，我在1分鐘內簡單確認一下。我在這裡要代表崇德停車場一帶的居民要一個承諾，花次長能不能承諾：一、施工期間的停車位準備好才開始施工；二、完工後真的要供給附近居民的停車位也必須要充足？針對這兩件事情，次長能不能允諾？"],["花次長敬群：我想這需要討論。我們蓋社宅其實是在住宅區裡面蓋，那個地應該不是停車場用地，所以我覺得大家要多討論，而不是因為我們要蓋社宅，就必須要承擔在地所有停車的問題，我覺得這可能有些是縣市政府要一起合作的地方，而不是社宅政策也該承擔的額外責任，所以我願意跟在地多討論。"],["賴委員品妤：現在看起來社宅要過來了，確實有影響我們當地的停車，我覺得這個問題要解決，我想我們都是想要解決問題。"],["花次長敬群：是。"],["賴委員品妤：這個問題要能夠妥善地解決，後面才能夠有良好的進程，所以我希望內政部應該要盡最大的誠意及努力去做溝通，好好地一起來解決停車的問題，否則這本是一個美意，最後卻因為溝通上面有問題，這樣子大家也都不樂見，所以我希望花次長可以承諾……"],["花次長敬群：我瞭解，其實這真的是中央和地方要一起努力，地方政府長期以來忽略了停車建設，導致了其他公共建設要進去的時候，造成了某些不必要的衝突。面對這樣的衝突，是不是該由住宅部門百分之百的滿足？我想這需要大家再溝通及討論，我們會盡力地來討論。"],["賴委員品妤：重點就是要解決問題，我們再一起來解決。"],["花次長敬群：是。"],["賴委員品妤：謝謝次長，謝謝主席。"],["花次長敬群：謝謝委員。"],["主席：祝委員早日康復。"],["賴委員品妤：謝謝。"],["主席：今日詢答均已完畢。針對討論事項有關中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）解凍，包括內政部6案、經濟部2案、交通部5案、行政院農業委員會1案、行政院環境保護署1案、文化部1案，請參閱關係文書。","請問在場委員，對於第1案有無意見？（無）無意見，照案通過。","請問在場委員，對於第2案有無意見？（無）無意見，照案通過。","請問在場委員，對於第3案有無意見？（無）無意見，照案通過。","請問在場委員，對於第4案有無意見？（無）無意見，照案通過。","請問在場委員，對於第5案有無意見？（無）無意見，照案通過。","請問在場委員，對於第6案有無意見？（無）無意見，照案通過。","針對內政部6個提案，在場委員無其他意見。","請問在場委員，對於第7案有無意見？（無）無意見，照案通過。","請問在場委員，對於第8案有無意見？（無）無意見，照案通過。","經濟部2案均已通過，在場委員無異議。","請問在場委員，對於第9案有無意見？（無）無意見，照案通過。","請問在場委員，對於第10案有無意見？（無）無意見，照案通過。","請問在場委員，對於第11案有無意見？（無）無意見，照案通過。","請問在場委員，對於第12案有無意見？（無）無意見，照案通過。","請問在場委員，對於第13案有無意見？（無）無意見，照案通過。","針對交通部5案，在場委員無異議，通過。","請問在場委員，對於農委會的第14案有無意見？（無）無意見，通過。","請問在場委員，對於環保署的第15案有無意見？（無）無意見，通過。","請問在場委員，對於文化部的第16案有無意見？（無）無意見，通過。","在場委員對今天所列討論事項各案均無異議，通過，審查完竣，准予動支，提報院會。","本次會議作如下決議：說明及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於1週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。委員黃國書、余天、蘇巧慧、張廖萬堅、翁重鈞、吳怡玎、伍麗華Saidhai Tahovecahe、陳超明、蔡易餘、邱志偉、費鴻泰、張育美、湯蕙禎、王美惠、魯明哲、蘇治芬所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 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Tahovecahe委員、曾委員銘宗、廖委員婉汝、余委員天、邱委員議瑩、費委員鴻泰、邱委員志偉及張委員育美均不在場。","接下來請賴委員品妤發言。由於賴委員確診在家，將以視訊質詢，現在必須架設視訊設備，休息5分鐘後由賴委員品妤進行最後一位質詢。","休息（15時22分）","繼續開會（15時27分）"],["主席：現在繼續開會。","請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 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Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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09:31:51","影片長度":"00:11:01","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。\n（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月3日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-5","title":"第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":661,"end_time":"2022-10-27T09:31:51+08:00","start_time":"2022-10-27T09:20:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":132,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時20分）部長好。請教目前數發部有多少個預算員額？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。預估到明年底會有598人。"],["洪委員孟楷：現在正式上線的公務同仁有多少位？"],["唐部長鳳：大概兩百多、近三百位左右。"],["洪委員孟楷：約聘僱呢？之前很多人都懷疑這300名約聘僱的員額。"],["唐部長鳳：那個是上限，到明年年底我們大概會用八十幾人。"],["洪委員孟楷：現在約聘僱有多少人？"],["唐部長鳳：現在是二十幾人。"],["洪委員孟楷：你說到今年年底會到八十幾人？"],["唐部長鳳：明年年底。"],["洪委員孟楷：明年年底預計錄取到八十幾人？"],["唐部長鳳：而且也不會再多了，我們大概需要八十幾人就好。"],["洪委員孟楷：所以第一，你保證在你任內，約聘僱只會用八十幾人？"],["唐部長鳳：是，在我任內，我們目前的規劃就是只用八十幾人。"],["洪委員孟楷：好，聘僱只有八十幾人，這個要做紀錄。","你們現在的辦公大樓有二個地方，一個是本部，即在原本NCC延平南路的南辦，另外我們也看到你們有編列一筆中繼辦公室的預算，你剛剛說只有二百多、將近三百位的正式公務同仁，請問現在這二個辦公室的人力分配為何？"],["唐部長鳳：在臺北火車站附近的新光大樓的辦公室今天才剛剛裝修完，所以目前那邊完全沒有人。"],["洪委員孟楷：都還沒有用？"],["唐部長鳳：對。"],["洪委員孟楷：但是你們月租金是1年7,000萬元？"],["唐部長鳳：所以我們從這個月月底一路到明年年底就是第一個租約。"],["洪委員孟楷：中繼辦公室預計會有多少人進駐？"],["唐部長鳳：大概一半的人，會以產業署為主。"],["洪委員孟楷：現在你們已經在辦公了，為何還需要一個中繼辦公室？"],["唐部長鳳：很簡單，因為現在延平辦公室放不下所有人，所以像我們的資安署現在都還在本來行政院資安處的位置。"],["洪委員孟楷：都還沒有完全進到延平南路的辦公室？"],["唐部長鳳：是的。"],["洪委員孟楷：我看到數發部想要推動遠距辦公，請問您一個禮拜進辦公室幾天？"],["唐部長鳳：5天。"],["洪委員孟楷：有媒體報導說你只有進3天。"],["唐部長鳳：那個是我擔任政務委員的時候。"],["洪委員孟楷：OK，所以你現在是每天都有進辦公室？"],["唐部長鳳：對，未來可能是3天在延平，2天在新光或之類的。"],["洪委員孟楷：所以你之後也會做調整。現在大家會好奇，既然數發部要推動遠距辦公，聽說要從11月開始試辦到明年，如果都要遠距辦公了，你們還需要二個辦公室嗎？"],["唐部長鳳：還是需要啊，因為……"],["洪委員孟楷：這樣空間不會有閒置或浪費嗎？"],["唐部長鳳：不會，第一個，民眾洽公當然還是要找得到我們，第二個……"],["洪委員孟楷：所以這二個地方都可以讓民眾去嗎？"],["唐部長鳳：當然。"],["洪委員孟楷：你說中繼辦公室也有開放民眾去？"],["唐部長鳳：產業署的部分，要不要請產業署說明一下？"],["主席：請數位部產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：跟委員報告，產業署150人的部分是在新光中繼辦公室，像我以前在工業局，廠商常常有些計畫要討論，所以當然這個是……"],["洪委員孟楷：那是特定廠商，不是一般民眾，所以你們沒有對一般民眾開放嘛！"],["呂署長正華：在政府部門中，一般民眾比較會去戶政事務所之類的機關洽公，但產業的部分當然是……"],["洪委員孟楷：你們中繼辦公室設在幾樓？"],["呂署長正華：在20樓。"],["洪委員孟楷：有沒有門禁？"],["呂署長正華：底下有保全，不過登記就可以……"],["洪委員孟楷：部長，這是國會質詢，不是一般的網路對談，不要糊弄！說真的，對於一般民眾你們並沒有開放。本席現在要請教的是，有沒有浪費的問題？大家也都看到，一個新成立的數位發展部一年可以花7,000萬元在臺北市那一棟大樓，如果本席印象沒錯的話，以往是占據臺北市地王地位非常久的時間，所以是一個很精華的地點。因此我們想問，一個新成立的數位發展部有必要在最精華的地點、用這麼高的租金，現在又要推動遠距辦公，這樣的講法不就是多重矛盾嗎？"],["唐部長鳳：剛才已經有提到，無論是廠商來討論，或是同仁來上班……"],["洪委員孟楷：好，所以只有開放廠商的部分。","部長，接下來，上個禮拜中共二十大結束之後，我看到你也有接受英國BBC的專訪。現在國防部有針對第一擊再作界定，以前是認為砲擊才算第一擊，現在是只要有航空器越過我國的領海、領空都算是第一擊，而金門地區也算是我們的領土、領空，有中國大陸的無人機入侵，長達半年的時間，結果我們最後是怎麼解決？你有看新聞嗎？"],["唐部長鳳：因為是國防部相關業務，我就比較沒有注意。"],["洪委員孟楷：好。是阿兵哥拿槍直接擊落，但國防部並沒有告訴我們到底射了多少顆子彈、瞄準了多久才把無人機擊落，而且也沒有看到殘骸。本席要請教，針對這樣的無人機，以數位發展的概念，有沒有更有效的方式去干擾電子屏障，或是以其他方式，一定要使用這麼原始且沒有效率的方式嗎？"],["唐部長鳳：應該是有干擾槍之類的方式，這個部分請韌性司幫忙說明。"],["洪委員孟楷：國防部沒有跟數位發展部討論嗎？因為科技日新月異，無人機的使用也越來越廣泛，我們之前看電影「全面攻佔」第3集，有無人機用蜂群的方式攻擊美國元首。針對這個部分，我們有沒有什麼樣的因應作為？"],["主席：請數位部韌性建設司鄭司長說明。"],["鄭司長明宗：跟委員報告，有關無人機的資安防制或偵防，我們已經跟科技辦編列預算，從明年開始會進行研究……"],["洪委員孟楷：明年才要進行研究？"],["鄭司長明宗：對，因為這個部分確實比較新，有資安問題、也有防制，要不要反……"],["洪委員孟楷：不是跨部會就沒有你們的事情，重點是這是大家共同……"],["鄭司長明宗：這是跨部會的。"],["洪委員孟楷：對，如果現在已經有無人機侵犯到我們的領土、領空了，是不是應該也要有主動積極的作為協助國防部防衛，而不是用最一般的方式或子彈，說真的，大家有當過兵、打過靶就知道，連固定靶都很難瞄準，更何況是無人機還會移動。"],["鄭司長明宗：謝謝委員，我們會立刻來進行規劃。"],["洪委員孟楷：跟國防部來討論，是不是？"],["鄭司長明宗：是。"],["洪委員孟楷：另外，上次中共軍演時，有看到我們的超商及臺鐵螢幕也被駭，部長，現在有些政府部門說不要用中國大陸品牌的產品，沒有強制力，但是認為顯示螢幕不要用中國大陸的品牌，但被駭跟螢幕有直接關係嗎？"],["唐部長鳳：在公務場域裡面，本來就有說介接公務網路不能使用危害國家資通安全產品，這是本來就有的。"],["洪委員孟楷：那是公務嘛！但我們現在討論的是一般民眾日常的生活，包括超商、便利商店、臺鐵的外牆或廣告牆。"],["唐部長鳳：是，像便利商店的部分，就我所知，經濟部有一個指引，讓便利商店或是這些上市櫃公司、連鎖超商知道如何強化資安，那我們最主要是……"],["洪委員孟楷：是，但是沒有強制力。"],["唐部長鳳：對。"],["洪委員孟楷：我的問題其實是螢幕跟被駭有沒有直接關係？以你的專業來看的話。"],["唐部長鳳：如果它是聯網設備的話，就可能有後門等等的情況，這當然是有可能的。"],["洪委員孟楷：但如果是一般的螢幕，其實是沒有的嘛。"],["唐部長鳳：如果它不聯網的話，當然比較難以透過網際網路來攻擊。"],["洪委員孟楷：最後請教部長，現在大家在討論社群平台跟新聞分潤的部分，我也看到您昨天有接受媒體訪問，有提到希望能夠朝分潤公平的方向，一個月內要召集相關會議，對不對？"],["唐部長鳳：是。"],["洪委員孟楷：這個跨部會的會議，明明兩、三個禮拜前，行政院是說要由數發部主責……"],["唐部長鳳：我們是主要的幕僚。"],["洪委員孟楷：實際的主持是誰？"],["唐部長鳳：是吳政忠政委，因為是跨部會的。"],["洪委員孟楷：所以你們兩個的合作關係為何？因為之前有傳出數發部的部長是你們兩個二擇一，會不會有瑜亮情結？"],["唐部長鳳：沒有這個問題，我這六年來在科技辦公室，每個禮拜四都跟吳政忠老師一起工作。"],["洪委員孟楷：所以是合作上、溝通上都良好。"],["唐部長鳳：是，非常密切。"],["洪委員孟楷：請教部長，針對新聞內容及社群平台的分潤機制，你認為現在理想的狀態要如何建立？"],["唐部長鳳：所謂的多方利害關係人，就是每一方都知道新聞業是一個公益，新聞業如果無法強韌的話，對民主社會是不好的，在這樣的情況下，達到一個各方都可以接受的……"],["洪委員孟楷：是，這些我們都理解，所以我們都支持。本席支持社群平台要使用新聞內容應該要付費。"],["唐部長鳳：是啊！"],["洪委員孟楷：但是現在坐下來談，最後的癥結點一定就是要付多少錢。"],["唐部長鳳：對啊，所以就是要有一個計算機制，要將參數寫出來。"],["洪委員孟楷：計算機制有沒有參考國外？"],["唐部長鳳：有。"],["洪委員孟楷：因為會變成社群平台業者跟新聞媒體希望的不一樣，新聞媒體的話一定是希望高，社群平台業者一定是希望低，這中間的價差……"],["唐部長鳳：還有以電子為主的媒體，以及報業即以紙本為主的媒體，它們的計算方式肯定也不同。"],["洪委員孟楷：對，那麼相關計算機制你們有掌握了嗎？"],["唐部長鳳：有，像是電子的部分是通傳會，平面的部分是文化部，它們都有一些試算。"],["洪委員孟楷：試算出來了嗎？"],["唐部長鳳：一個月後要對齊這些試算，確保這些試算大家都可以同意、都可以承認。"],["洪委員孟楷：我現在問的是你們的試算是否已經出來了？參考國外的方式。"],["唐部長鳳：我們目前是有損失多少的試算，至於您提到彌補到多少的部分，這就是接下來要討論的。"],["洪委員孟楷：所以一個月內會有結果？"],["唐部長鳳：是，會有一個對話平台。"],["洪委員孟楷：本席等一下會提出一個臨時提案，特別要求數發部參考國外現行已經在進行的分潤機制，以公平、合理為原則，先提出相關試算辦法，能夠讓兩方業者來的時候有一個標準做討論，而不是一方高、一方低，這樣沒辦法有共識。但最終前提是新聞分潤，在社群平台或是相關網路業者使用的話，應該要有合理付費，對吧？"],["唐部長鳳：我完全同意，我們會連絡兩個新聞業主要的主管機關一起來進行合作。"],["洪委員孟楷：好，感謝。"],["唐部長鳳：謝謝。"],["主席：謝謝洪委員、謝謝唐部長。因為數位發展部的同仁都比較新，到我們委員會來列席，我先跟部長講一下，如果部長要請下面的同仁幫您回答的話，你要授權給他，也請下面的同仁要上台的話，先讓我們知道一下，你們跑來跑去，我怎麼知道你們在做什麼？"],["唐部長鳳：好，不好意思。"],["主席：沒有關係，因為你們是新的部會。而且剛才司長在代替部長回答時，他所講出來的條件，比如說剛才有一位司長提到：「好，我們會跟國防部連絡」，這是部對部，不是司對司的連絡，所以如果沒有經過部長的授權，我相信這樣的回答是有一些爭執的。所以這方面請多多瞭解一下好不好？我看很多司長都是學有專精，才能夠擔任司長，但在委員會答詢時，也要應委員要求如實答詢，可以做到的跟不能做到的要講清楚，因為我們都是有公開的，不管是電視的轉播或書面的會議紀錄，這些都是紀錄，不能到時候再反悔。"],["洪委員孟楷：所以剛才署長答應的算不算？"],["主席：他同意啊。"],["洪委員孟楷：部長同意嘛。"],["主席：我只是說上台回答洪委員的司長是哪一位，他所回應的問題，有沒有經過部長授權，這個部分要說清楚。"],["唐部長鳳：所以我要說「我授權署長回答」？"],["主席：你可以說：「這方面的詳細情形，我是不是請司長回應」，因為你在旁邊，你沒有做出反駁，所以表示你授權願意讓他針對委員的質詢回應，這是一個基本的行政跟立法之間在答詢時應該有的想法，提供給您參考，謝謝。","接下來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","高嘉瑜","李貴敏","陳以信","何欣純","趙正宇","許淑華","廖婉汝"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算\n案關於數位發展部資通安全署單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數\n位產業署單位預算","agenda_id":"1119901_00003"}}},{"id":"141527","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141527","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5108579ea524ce46f5d44d3d59cc73360123a3a0c94f5af98accf599985f5c4a32d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"14:41:16 - 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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14:24:48","影片長度":"00:07:06","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":426,"end_time":"2022-10-27T14:24:48+08:00","start_time":"2022-10-27T14:17:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1093,"blocks":[["羅委員美玲：（14時17分）次長好。這幾年露營地像雨後春筍一樣的設立，尤其是疫情中國人沒有辦法出國，為了接近大自然對露營更是趨之若鶩，現在甚至出現了所謂的豪華露營，過去這些露營區是無法可管，所以衍生了很多的問題。我們目前所知道的露營區總共有1,775處，其中有七成以上是不合格，而且大部分都是在農牧用地跟林業用地，為了解決這個問題，去年行政院指定交通部觀光局作為營業場地的負責機關。經過跨部會的協調，今年7月內政部就修正非都市土地使用管制規則，觀光局也同步訂定了露營場管理要點，可是這個露營場管理要點卻被學者質疑沒有法源依據。非都市土地使用管制規則是以立法院通過的法條作為依處，是依據區域計畫法第十五條授權制定，可是我們現階段的露營場管理要點卻連命令都不是，找不到任何的法源，在法制上是有問題的，請問交通部對這部分怎麼說明？"],["主席：請交通部胡次長說明。"],["胡次長湘麟：委員好。我請觀光局張局長說明細節的部分。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：這個法制的問題，我們上個會期在交通委員會大家有討論過，基本上我們會分三階段進行，第一階段已經完成，各部會的意見彙整後送內政部發布了非都市土地使用管制規則第六條之一，附表裡面有把法源，也就是有把露營場管理要點放在非都市土地使用管制規則第六條之一的附件。"],["羅委員美玲：放在哪裡？"],["張局長錫聰：非都市土地使用管制規則第六條之一的附表一，要申請露營場必須要符合露營場管理要點的規定辦理，它的法源目前是掛在這裡。我們現在進入第二階段，就是由各地方政府輔導各個露營場合法化的進度，目前正在進行，22個縣市大概都有辦座談會，蒐集過很多問題。還有很多問題必須相關部會做QA解決，來提供明確的相關資訊。第三個階段就會看要如何入法，是不是在發展觀光條例內做修正？所以這段時間，我們正在做輔導的階段，適用的法規就是非都市土地使用管制規則附表裡面有訂定必須依據露營場管理要點，這是有經過行政院同意，他們法制單位有研議過，過渡期的法制會先以這樣的狀態做處理。"],["羅委員美玲：所以學者所質疑的部分是不需要擔心的嗎？"],["張局長錫聰：是。"],["羅委員美玲：OK。再來業者還有一些質疑是，其實我們的管理辦法還是有很多說不清楚的地方，譬如說，業者表示我們辦法裡面就有提到，針對一公頃面積以下的可以輔導合法化，可是我們使用的面積可能就只有660平方米，請問剩下九千多平方米的空間是要做怎麼樣的規範？這個部分有出來訂定嗎？"],["張局長錫聰：有，的確有很多民間業者非常關心，我們也和農地的主管機關農委會溝通過，只要符合農地農用的原則，大概都容許它來處理，能夠設的設施就是管理室、營位及公廁這三種。"],["羅委員美玲：是，這是在660平方公尺之內可以做的設施，但對於多餘的九千多平方公尺的空間，你們要如何去做規範？那部分除了不能固定設施外，可以讓它做什麼？"],["張局長錫聰：那個部分就是所謂十分之一以外、十分之九管理的問題，十分之九的部分，如果它可以不變更地貌，有一些可以使用的，當然都允許在那邊活動，但是硬體設施的興建……"],["羅委員美玲：現在有明文規範出來嗎？還沒有是不是？因為很多業者都在問，到底……"],["張局長錫聰：沒有，因為農委會有意見回來我們會彙整各方面……"],["羅委員美玲：所以現在還在研議當中，很多規範都還不是很明確，對不對？"],["張局長錫聰：其實很明確的規範都有，在非都市土地……"],["羅委員美玲：對於露營辦法，其實也有很多業者提出質疑，好像我們空有辦法，可是到目前為止真的很難推行，甚至有些地方政府會被卡住，因為這個辦法不是很明確。現在我們有看到像露營場所不能位在土石流潛勢溪流，你們規定有19種環境敏感地區是不能夠設置的，但如果已經在上面設置的要怎麼處理呢？強制叫他們離開還是怎麼樣？"],["張局長錫聰：如果有明確規定不得設置的地區，就沒有輔導合法可能性的狀態，那個部分我們是協調地方政府……"],["羅委員美玲：這些地區有可能讓他們輔導合法化嗎？你本來是規定不行，可是它已經在上面了，這要怎麼辦呢？"],["張局長錫聰：這個部分就輔導它去符合土地使用規則……"],["羅委員美玲：如果真的不行，就是要強制驅離了嘛？"],["張局長錫聰：不是驅離，是叫它回復到原來容許使用的項目，農地做農用就沒有問題了。"],["羅委員美玲：局長，看起來這個部分有很多疑點還沒釐清，可能需要有更多的討論，這個辦法訂下來之後產生了很多疑點，可能還需要有更多跟業者或是對外說明的部分，謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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14:10:28","影片長度":"00:08:53","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":533,"end_time":"2022-10-27T14:10:28+08:00","start_time":"2022-10-27T14:01:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1022,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（14時1分）我們知道10月13日國境就開放了，觀光局也表示當天就有20團244人來臺，部長告訴我們預估到10月底還有230團約3,630人會進來，並喊話要在2024年讓來臺旅客數回到疫情前1,186.4萬人次的水準。","以往在人次的計算上，其中有將近270萬人次是陸客，但在確定陸客於短期內不可能來的情況下，這個估計到底是怎麼估的？還是有其他國家的人會來到我國？以往臺灣民眾到大陸的一年會有400萬人次，從事對岸觀光的至少有二百多萬人次，因此本席請教，在這樣的情況下，所謂的1,186.4萬人次達得到嗎？如果扣掉大陸地區過來的人，我們要從哪裡回補這樣的人數？","接下來要問一個整合的議題，觀光業因為疫情的關係很辛苦，政府到底要怎麼協助觀光業？其次，觀光缺工也滿嚴重的，請問要怎麼協助？請說明。"],["主席：請交通部胡次長說明。"],["胡次長湘麟：報告委員，這部分在交通部內部有檢討過，但這個數字是觀光局估出來的，所以我是不是能請觀光局張局長……"],["楊委員瓊瓔：次長，我們現在可以看到，以往來臺人次的紀錄是一千萬人次，但其中將近三百萬人次來自大陸，這個洞會空著還是會補上？抑或你們的估計有誤？"],["胡次長湘麟：我請觀光局張局長說明好嗎？"],["楊委員瓊瓔：好，請局長說明。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：報告楊委員，這是我們所估計的一個努力的目標。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候估計的？"],["張局長錫聰：應該是在9月22日的時候……"],["楊委員瓊瓔：對嘛！不要騙人嘛！你看到目前的情況，明知以往來臺的那270萬人是不可能來的，還是說有其他國家的人要來嗎？有沒有？"],["張局長錫聰：當然都有新的努力，譬如在日韓的部分我們都還在加強，以及在東南亞、中國……"],["楊委員瓊瓔：所以這個數字實際上也只是概估，對我們的觀光業來說是雪上加霜嘛！所以本席要請問你們要怎麼協助觀光業？"],["張局長錫聰：有關觀光業，一方面會針對仍然有困難的部分繼續協助，另一方面則會加強對觀光市場的大幅開拓，還要穩住……"],["楊委員瓊瓔：次長聽到了吧？到目前為止，數字出來以後，括號裡面的人數有一塊是騙人的。本席不希望如此，我們應該共體時艱，好好面對問題，告訴民眾要怎麼一起加油才對。如果只是美化數字，那就是騙人的，沒有用！所以我具體要求你們去思考，要怎麼協助觀光業，而缺工的問題我也跟勞動部部長說過了，3個月之後如果有需求，他願意繼續那個計畫，希望次長也可以好好協助觀光業者好不好？","接下來本席要請教內政部花次長，列為有公共危險的建物截至10月4日為止，尚有299件須評估，有276須詳細評估，有799件要補強，以及有195要拆除，但到目前為止仍查到還有七百多件沒有納入辦理。在這樣的情況下，本席要求內政部提出具體的策略，以強化這些相關機關，將這些案子管控好。畢竟既然會被列入有公共危險的建物，那就是有危險，因此請說明。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：跟委員報告，我們對於公有建築物大概都做了全面的清查，百分之九十九點多都已經做完初評……"],["楊委員瓊瓔：對，所以本席要問你，還沒有的要怎麼做？"],["花次長敬群：後續會持續安排，其實在這次前瞻計畫的推動之下，公有建築物的改善已經大幅提升了。"],["楊委員瓊瓔：你不要跟我說已經大幅提升，那是本來就應該要做的。本席是在跟你理性討論，對於還沒有做的，你要怎麼去加強？"],["花次長敬群：後續如有需要，當然會持續爭取預算去分配，然後……"],["楊委員瓊瓔：不是如有需要！內政部既然將之列為危險建物，就應該要好好地去改善對不對？"],["花次長敬群：應該沒有那麼多啦！"],["楊委員瓊瓔：不能說如果有需要，而是當然有需要，不然你們怎麼會把它列為危險建物對不對？"],["花次長敬群：是，跟委員報告，我們絕對會全面清查，而且也不會有七百多件，應該不會剩那麼多。"],["楊委員瓊瓔：你去查清楚，這是你們營建署10月4日的統計資料，結果你都不知道！所以我具體要求，你們去查清楚，既然被列為危險建物，就一定要落實執行好嗎？"],["花次長敬群：好，一定，謝謝委員提醒。"],["楊委員瓊瓔：這樣社會才能夠安心對不對？贊不贊成？"],["花次長敬群：贊成。"],["楊委員瓊瓔：趕快加油，不能說「如果有需要」，列為就是列為好不好？"],["花次長敬群：是。"],["楊委員瓊瓔：最後，有關兒童遊戲場的設施，我幫你做了一個統計，你們在92年4月9日的時候訂定了「兒童遊戲場設施安全管理規範」，規定3年內要向主管機關完成申報備查，但因根本沒有辦法執行而延長到6年，當時我也加入了抗議的行列。但是截至今年（111年）9月底為止兒童遊戲場設施仍有21.06%未完成申報備查，這嚴重地影響到我們的孩子，試問這到底是地方政府的錢不夠、人力不夠，還是怎麼回事？請說明。"],["花次長敬群：這是地方政府的職責，我們再去……"],["楊委員瓊瓔：職責是你下的命令，當時我抗議的時候就說，你們中央政府一聲命令就要我們去執行，但卻沒給錢也沒給人，要我們怎麼執行？而且當時還在發包的安全範圍年限內，所以你們才會從3年改為6年對不對？大家要面對問題，地方上還有二成多沒有完成申報備查，請問該怎麼去協助他們？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：跟委員報告，其實在我們每年針對無障礙設施的檢查裡，這些都是要列管的……"],["楊委員瓊瓔：幫你們統計到今年9月底都還有這些，你們要怎麼協助他們啊？"],["吳署長欣修：我瞭解，其實我們每年都會下去，也還是會詳細地要求，至於地方政府……"],["楊委員瓊瓔：有的地方政府就是沒有那麼多錢啊！對不對？"],["吳署長欣修：其實那就是一個檢查和改善的工作，在改善方面，中央都有相關的補助機制。"],["楊委員瓊瓔：你還是沒有回答本席的問題，雖然你們有檢查和改善，但是目前仍有21.06%沒有辦法完成，請問問題出在哪裡？"],["吳署長欣修：跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：我具體要求你們去協助好嗎？"],["吳署長欣修：這些我們都會持續去……"],["楊委員瓊瓔：你們不要只是一聲令下卻不協助人家，好像隨便你喊的，不能這樣子。"],["吳署長欣修：我們在過程中都會有所協助。"],["楊委員瓊瓔：一定要好好協助好嗎？"],["主席：請將你們的協助內容，會後提供給楊瓊瓔委員，謝謝楊委員、謝謝花次長。","請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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09:35:19","影片長度":"00:11:03","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。二、處理大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案。三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案。四、審查112年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-11","title":"第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":663,"end_time":"2022-10-27T09:35:19+08:00","start_time":"2022-10-27T09:24:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":118,"blocks":[["李委員德維：（9時24分）副主委，國台辦這次二十大閉幕以後，劉結一沒有出現在中央委員名單裡面，一般認為是要卸任，也有學者分析，可能會由鷹派或是具國防背景的人來負責，請教陸委會這次如何評估國台辦會不會大幅改組呢？這對未來兩岸會有什麼樣的衝擊呢？"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。"],["邱副主任委員垂正：謝謝委員指教。對於中共二十大，我想進一步的習近平領導權威，或者是進一步……"],["李委員德維：我們現在focus在國台辦，你們的評估呢？"],["邱副主任委員垂正：在這種情況下，我們認為中共對臺政策往往都有其一貫性，不論人事如何調整，仍將服膺其領導人對臺的工作思想。我們多認為習近平用人打破成規，所以對國台辦人士，我想也有很多的臆測，不過本會依慣例向來不評論中共人事的安排，但是我們會持續關注二十大相關情勢的發展。"],["李委員德維：沒關係，人事你不評論，美國國務卿布林肯說，北京想要加速統一；我們的國安局長陳明通也說，2023年中共可能以戰逼談。陸委會的態度呢？怎麼樣評估？"],["邱副主任委員垂正：謝謝。我們政府維持臺海和平穩定的立場是一貫而堅定的，北京當局持續對臺加強政治框架、升高軍事恫嚇才是臺海跟區域不安的根源，國際社會也是同感憂慮。我們將持續站穩四個堅持，還有強化四大韌性，捍衛國家主權……"],["李委員德維：副主委這樣講有點弱，人家美國國務卿都說北京要加速統一了；我們國安局長也說2023年以戰逼談，那是兩個多月以後的事，你現在還在講這些，不覺得太溫和了嗎？你們陸委會到底有沒有實際的作法呢？"],["邱副主任委員垂正：我們也呼籲中共當局在二十大之後，新時代要有新思維，即要摒棄對抗及侵犯的態度，以相互尊重、和平務實的方法來處理我們的分歧，而讓兩岸可以良性互動。"],["李委員德維：所以陸委會還是呼籲就對了。請教副主委，昨天大陸民航局宣布10月底開始航班的規劃，對於大陸33個航點與臺灣桃園4個航點間，每週安排678個客貨航班，當然對於航空業者是好事，陸委會準備好了嗎？有相關什麼樣的因應呢？"],["邱副主任委員垂正：跟委員報告，有關於大陸依例行性公布其航班計畫，在去年也有類似的公布。不過因為中國大陸還在疫情管控，實際上，兩岸航線還是受到很大的限制。有關於未來兩岸如何放寬邊境，並重新恢復兩岸正常交流，也是我們的工作之一，不過，這還要對整個情勢做綜合評估及準備。"],["李委員德維：副主委您講這些都太空泛了，上一次邱主委在這邊曾經講到重啟小三通，假日通航是一個好的作法。我們現在想請教，11月26日馬上要投票了，副主委也曾經說，目前臺灣仍然有入境總額的管控，是以保障國人優先從海外返國的權益，而開放陸客來臺觀光並非優先項目。本席在此要請教，我們臺灣人、臺商、臺生的幾十萬人，從大陸返臺投票的權益，陸委會有沒有評估？現在假如不開放小三通，而目前的航班、航點也明顯不夠，講白了，執政黨或陸委會是不是不希望、不鼓勵臺商、臺生回來臺灣投票？"],["邱副主任委員垂正：跟委員報告，絕非如此，因為小三通客運恢復復航需要取得兩岸雙方航運主管機關的許可……"],["李委員德維：副主委就外行了，大陸早就已經講了，他們在這個部分是完全沒有在管制，現在是陸委會、海基會想要逼對方來談嘛！但是人家都已經開了，即在小三通的部分。"],["邱副主任委員垂正：並沒有您講的那個，因為兩岸小三通的客貨運……"],["李委員德維：我們金門、馬祖的縣長及立委已經不知道呼籲多少次了，我現在不是跟你在談陸客，我也不跟你談觀光，而是在跟你談臺灣人、臺商、臺生的權益啦！"],["邱副主任委員垂正：重啟小三通的客運復航一直是我們的目標，我們不斷在評估及準備來推進，就您講的，我們都一直在準備，比如我們CIQS前線的同仁有666位都在堅守崗位、蓄勢待發……"],["李委員德維：所以只要一聲令下，蓄勢待發就可以發了嘛！"],["邱副主任委員垂正：但是我們還在做整體情勢的考量，我想我們多一份整體評估的作業就會多一份保障，不管是整體國家利益及國人的……"],["李委員德維：我們要顧及臺灣人的權益，對不對？陸委會回去好好思考。麻煩副主委，因為今天主委沒來，回去好好跟主委報告，考量一下臺灣人的權益，好不好？"],["邱副主任委員垂正：好。"],["李委員德維：請教一下，現在我們國內四大工商團體領袖規劃訪問大陸，而聚焦的主題是兩岸和平、經貿共榮，請問這部分陸委會如何看待？由於工商團體非常敏感，他們非常擔心，其實他們跟你們走的路線不太一樣。"],["邱副主任委員垂正：是，只要不影響我們國家主權及自由民主，我們對兩岸正常有序的健康交流是樂觀其成的。"],["李委員德維：基本上，四大工商團體訪陸，陸委會是樂觀其成嗎？"],["邱副主任委員垂正：對於正常健康有序的交流，我們向來的政策是如此。"],["李委員德維：好，瞭解，謝謝副主委。接下來請黨產會，請教主委，剛剛前面羅委員也特別提出來，其實103年最高法院就已經判定，救國團從41年到58年是隸屬國防部，也是屬於政府的機構。從59年到77年是社會運動的機構，也是非法人團體，從78年以後是公益社團法人社會團體。從41年到58年是政府機構，怎麼會變成國民黨的附隨組織？黨產會將民間財產恣意掠奪，這跟強盜土匪有什麼差別？您剛剛洋洋灑灑唸了一大堆，有教育部、有經濟部、有內政部，講白了，那不都是國民黨的附隨組織，也跟救國團一樣嗎？是不是？都是接受國民黨中常會的指揮，照你的邏輯不是這樣嗎？所以中華民國是國民黨的附隨組織，不好意思啊！你現在也是在附隨組織裡，難道不是嗎？"],["主席：請黨產會林主任委員說明。"],["林主任委員峯正：救國團如果主張它是國家的機關，那它離開以後，在自稱民間團體的時候，為什麼不把它當初在國家機關的那個年代裡取得的財產交還給國家呢？"],["李委員德維：唉！那是國家沒有跟它拿嘛！沒有跟它要嘛！對不對？"],["林主任委員峯正：我們現在正在跟它要。"],["李委員德維：現在你這樣子去推翻前面的東西……"],["林主任委員峯正：我們沒有推翻。"],["李委員德維：你覺得現在要是很合理的嗎？"],["林主任委員峯正：我們依照法律來執行職務。"],["李委員德維：它在是國家機關時拿的錢，當時執行任務可能已經用掉了，你現在可以去查扣它，你要不要去查扣它在民國58年以前的財產？"],["林主任委員峯正：這次正是收回這些，我們的處分就是收回這些。"],["李委員德維：絕對不是嘛！現在你是整個把它收了。"],["林主任委員峯正：委員應該沒有看我們的處分書，委員有看過我們的處分書嗎？"],["李委員德維：我沒有看過你們的處分書。"],["林主任委員峯正：還是我們要提供？我們的網站上都有公布，全文接受檢驗。"],["李委員德維：要是你那麼有道理的話，不會有10萬人要站上街頭啦！這就是民進黨委員現在害怕的。"],["林主任委員峯正：人多，我尊重，但是要講道理。我們的處分書非常負責引述所有的檔案，也包括國民黨中常會的會議資料。"],["李委員德維：黨產會已經成立6年了，請問黨產會什麼時候要落幕？你還有多少民間財產要認定為不當黨產？"],["林主任委員峯正：我們的委員有任期，到2024年8月。"],["李委員德維：我是問黨產會你覺得什麼時候可以落幕？"],["林主任委員峯正：因為我們的委員有任期。"],["李委員德維：你不要跟我說任期！"],["林主任委員峯正：黨產會是按照黨產條例……"],["李委員德維：我換個方法問你，你還有多少不當黨產要處理？"],["林主任委員峯正：我們在處理中，不便奉告。"],["李委員德維：這也是機密喔！也要封存30年嗎？"],["林主任委員峯正：我們還沒有30年，我們是第7年。"],["李委員德維：是不是未來還要封存30年？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：是未來啦！"],["李委員德維：你們應該要有計畫，不是這樣繼續下去嘛！"],["林主任委員峯正：我們還有資料在處理。"],["主席：時間到了，請尊重下一位質詢委員。"],["李委員德維：好的，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":416,"meet_id":"委員會-10-6-15-11","speakers":["王美惠","羅美玲","李德維","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","管碧玲","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","莊瑞雄","湯蕙禎","林文瑞","翁重鈞"],"page_start":357,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案；二、處理\n大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案；三、審查大\n陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案；四、審查112 年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分","agenda_id":"1119801_00010"}}},{"id":"141519","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141519","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510d9fb3215ade371984c0c439814180cc13a3a0c94f5af98acf4dea50f3e9906e75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:12:47 - 09:24:01","影片長度":"00:11:14","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。二、處理大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案。三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案。四、審查112年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-11","title":"第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":674,"end_time":"2022-10-27T09:24:01+08:00","start_time":"2022-10-27T09:12:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":81,"blocks":[["羅委員美玲：（9時12分）主委早。主委您剛才報告有提到，為了鼓勵民眾舉發並提供資訊，所以我們有實施獎勵措施，112年度編列了60萬元的獎勵金，其實從106年開始編列，舉發獎勵金預算數從106年的300萬元，降到107年的150萬元，之後108年到111年都是105萬，今年112年降到了60萬元。我們可以發現這麼多年以來，我們獎勵金一毛錢都沒有發出去。當然之前主委有解釋過，因為這些所謂的不當黨產都還在訴訟當中，所以檢舉人目前沒有辦法馬上頒發獎金。可是本席認為，有沒有辦法把獎金核發過程做一個彈性的調整，譬如有些是在106年就舉發，我們知道那時可能還滿多人在舉發的，可是因為訴訟的關係，這些人舉發之後到現在都還沒有拿到獎勵金。因為民眾的舉發，這些已經被黨產會認定為不當黨產的，有沒有辦法分階段來看，已經認定的讓他可以領到一部分的獎金，其他的等司法程序結束之後再領取第二階段的獎金，有沒有辦法這樣做？因為很多人都不想等，反正你們舉發了也都沒有用，也拿不到獎金啊！因為訴訟下來3年、5年，甚至10年都有可能。"],["主席：請黨產會林主任委員說明。"],["林主任委員峯正：委員剛剛提到的當然是一個變通的方式，但是據我所知，到目前為止，這些民眾檢舉、提供的資訊，坦白說對我們調查跟處分工作的幫助相當有限。"],["羅委員美玲：所以主委的意思就是說這些舉發……"],["林主任委員峯正：這是到目前為止，但是我不能預期未來……"],["羅委員美玲：這些經認定的不當黨產都是黨產會自己去搜尋出來，大部分跟民眾舉發沒有關係？"],["林主任委員峯正：絕大多數。"],["羅委員美玲：所以他們目前提供的這些舉發內容其實對黨產會是沒有幫助的？"],["林主任委員峯正：對，目前看起來是沒有什麼幫助。"],["羅委員美玲：那取消舉發獎勵金的部分就好了。"],["林主任委員峯正：因為這個獎勵的制度是規定在黨產條例裡，雖然過去提供的資訊對我們沒有太大幫助，並不表示未來一年也不會有，所以這件事情我們還是要保留空間。但我們有觀察到過去就是有這種狀況，所以獎金的數額才一直往下降，從300萬元降到60萬元，換言之，我們是考慮到實際的狀況來做調整，其實我們一直都有在調整。"],["羅委員美玲：原來這麼多年下來這些民眾提供的資訊其實沒幫助的。"],["林主任委員峯正：是。表示這個資料其實是水很深，所以一般人要拿到實際上有用的資訊實在太不容易了。"],["羅委員美玲：瞭解。關於這部分，是因為本席發現本來106年舉發的民眾數目滿多的，但107年後是越來越少。"],["林主任委員峯正：是，越來越少，但未來一年我們也不能說一定沒有，所以我們還是保留一個60萬元的空間，跟以前的300萬元相較，只剩下五分之一了。"],["羅委員美玲：對啊！從一開始的300萬元降到現在只有60萬元，一定有它的原因存在，OK，謝謝主委的解釋。","再來，關於救國團，救國團在今年7月我們已經認定它名下財產中的61筆的土地、建物以及13億9,449萬元視為不當取得財產，應該要收歸國有，之後還有跟它追討，畢竟它可能有轉賣掉一些，所以我們可能要追徵2億4,057萬元，可是後來救國團聲請停止強制執行，而臺北高等行政法院在9月7日已經裁定，除了16.3億元動產的部分駁回救國團的聲請之外，其實上述61筆不動產的部分是停止執行獲准的。","救國團認為黨產會漠視救國團團員的工作權，所以他們要在10月30日在凱道前發起遊行，目標是10萬人，現在我們看到網站上連署的民眾高達9萬8,000多人，10萬人可能很快就會達標，黨產會對此有沒有什麼需要對外解釋的部分？我們發現有很多人說他們的青春年代都是在救國團當中度過的，那是很美麗的回憶；甚至有很多年輕人不瞭解為什麼黨產會要把救國團的財產沒收，他們是用「沒收」這二個字，所以可能黨產會在救國團這個部分的解釋並不是很多，包括它的歷史背景等等，變成只有青春美麗的回憶，可是對於它的背景，其實很多人還是不瞭解的，請問黨產會對外有做很多的說明嗎？"],["林主任委員峯正：黨產會認定救國團就是國民黨的附隨組織，而且進一步認定它有一部分的財產是不當取得財產，應該要移轉國有，這絕對不是空穴來風，就像剛才委員詢問的，我們其實調查了非常多的檔案跟證據，而且這份收回不當取得財產處分書一共有81頁……"],["羅委員美玲：你們對外有沒有清楚說明救國團過去的歷史？因為大家可能只看到黨產會好像不斷地追討救國團的財產，而且筆數這麼高，然後有些人的工作權可能也被沒收了，這部分黨產會是不是要有更多的解釋呢？"],["林主任委員峯正：這份處分書一共有81頁，主文的部分有65頁，處分書從28頁到46頁全部引述所有檔案資料，然後為什麼我們會這麼認定，相關的理由占整個處分書主文差不多有三分之一，所有的內容如果委員有時間的話，我可以稍微唸一段，就是救國團執行的部分然後我們認為有不當的事情，裡面包括了寧靜小組，它做校園監控；有春風專案、安定專案等各式各樣的專案，舉例來說，60年間中國國民黨中央委員會第6組建議，將大專院校保防工作移請調查局辦理，調查局就定了加強大專院校保防工作計畫，這個叫做春風計畫，在60年9月16日正式接辦大專院校保防工作，參與的單位有國民黨中6組、救國團、教育部、臺灣省教育廳、臺北市教育局、調查局等7個單位，比如說教育部、臺北市教育局、臺灣省教育廳，甚至救國團，都認為他們是教育單位，可是他們參與的是調查局的保防計畫；60年9月14日第1次會議資料中載明，「以絕對秘密方式，吸收各院校教職員中佈建之優秀同志，或運用關係，介派本局優秀青年同志，至各院校擔任教職員，隱蔽身分，由會報秘書處直接領導，掌握學校動態，蒐集有關資料，並防止不法活動，以求慎固安重，而收明密兩面工作之效」，這就是佈建，而且這些資料在我們的處分書裡面都有詳細的引用，絕對不是像救國團對外所表示，我們是隨便說的，畢竟這些資料還包括了國民黨中常會的會議紀錄、包括調查局的會議資料、包括教育部的會議資料，全部都是白紙黑字，沒有一樣是我們自己編造的，這些都引用在我們的行政處分處分書裡面，絕對不是假的……"],["羅委員美玲：所以它本身並不是一個很單純的民間團體。"],["林主任委員峯正：絕對不是。"],["羅委員美玲：我有看到一個資料，這也是來自於黨產會，即救國團在民國41年到58年間，它是隸屬於國防部，屬於政府機關，是嗎？"],["林主任委員峯正：是，但它是一個黑機關，因為它沒有經過法律也就是組織法制定的程序。"],["羅委員美玲：我是說，你們有調查出這麼多的事蹟，是不是應該要讓所有的國人知道？"],["林主任委員峯正：我們會儘量去說明，也不斷在公布資料。"],["羅委員美玲：你們是在哪裡公布資料？"],["林主任委員峯正：我們的網站上面有，然後有些媒體會引述。"],["羅委員美玲：再來還有一點，我一直滿欣賞黨產會臉書表現的手法，我之前跟主委講過，即你們的臉書非常的活潑，也可以吸引年輕人去瞭解；但在YouTube的部分，也曾經放了一些自己的影片在上面，可是影片太過硬邦邦，有沒有辦法像臉書上所呈現的方式，然後將其帶到YouTube來，甚至我在你們官網上看到一個還不錯的地方，就是黨產小旅行，雖然是靜態的，或許可以把它變成動態的，然後放在YouTube，讓更多的年輕人或是民眾知道，比如說，在敘述救國團的時候，能用一些比較活潑的方式，吸引民眾去瞭解。"],["林主任委員峯正：因為是官網，所以我們主要就是資訊的呈現。但我們其實還有另外一個副網，就是用比較活潑、輕鬆的文章來表現，這個我們也會陸續推出。"],["羅委員美玲：像YouTube的話，也可以用動態的方式來表現。"],["林主任委員峯正：我們會努力。"],["羅委員美玲：這個背景可能要讓大家知道，而不是讓大家不斷質疑黨產會在做這些動作的時候，好像是不顧一些因素的考量，甚至他們還把人權都拿出來說了，也就是各種流言都出來了，所以這可能需要黨產會有更多的解釋。以上，謝謝。"],["林主任委員峯正：好，我們會努力。謝謝。"],["主席：關於羅委員剛才所提，主委如有時間請再向委員說明。","請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":416,"meet_id":"委員會-10-6-15-11","speakers":["王美惠","羅美玲","李德維","鄭天財Sra 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09:24:43","影片長度":"00:13:05","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":785,"end_time":"2022-10-27T09:24:43+08:00","start_time":"2022-10-27T09:11:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":32,"blocks":[["林委員岱樺：（9時11分）主委，我們先關心一下國內外的經濟狀況。摩根大通銀行跟世界各國講，與其關心美國的經濟停滯，不如關心地緣政治，我不知道您怎麼看。在國內的部分，我們的疫情、通膨日漸嚴重，你怎麼看待我們第四季的經濟狀況呢？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：林委員早。報告委員，如果以物價漲幅來講，大概最高峰會在第三季，第四季雖然有回落，但還是無法降到2%以下，還是有其挑戰性。至於經濟的狀況來講，存貨的去化還是持續在進行，恐怕存貨的去化要持續到明年上半年，所以經濟的狀況還是有很大的挑戰。我們現在期待的是國內的內需，也就是促進消費的部分，還有公共建設的投資等等可以持續地進行，穩住我們經濟成長的動能。"],["林委員岱樺：今天本席要談的是重要的新興事業投資應該要鏈結國家重大的發展計畫，這樣才能創造國家次世代的競爭力。國發會的策略顯示綠色能源政策是我國未來的發展主軸，從中間這個圖的六大核心戰略搭配5+2產業創新，到右邊的前瞻計畫當中，綠能建設也是一個重點，一直到2050年我們總共有12項淨零轉型計畫，其中4項跟綠能有關，所以可以看出能源產業政策無疑是21世紀的核心需求產業。","檢視在這4年、106年到109年的5+2產業創新預算編列及執行狀況，「綠能科技」相對於「智慧機械」、「生醫產業」、「國防產業」、「新農業」及「循環經濟」等項目，請看紅色這個框，「綠能科技」的實現比率最低，僅達81.83%。檢視其執行狀況，所有綠能及再生能源產業的執行狀態確實是落後的，而且這個項目都聚焦在風電及太陽能發電，也造成2025綠能發電占總體發電的占比無法達成20%的目標，甚至可能會下降到15%的趨勢。","我們是不是應該多樣地發展綠能能源呢？我在此提出幾項：包括地熱能、海洋溫差、潮汐能跟洋流能。雖然經濟部能源局已經針對地熱及海洋能公布多樣化的躉購電價計費方式，但卻缺乏配套機制，幾乎淪為空談。躉購電價看得到吃不到，我們根本沒有針對海洋能劃出所謂的「海洋能發展專區」，就像離岸風電，政府具體的劃出專區，就會有業者投入，包括電廠、變電站、饋線方面、政府要如何支持、我的技術目前是來自國外還是國內等等，所以現在雖有研究，但就是象牙塔內的知識而已。","國發會身為國家綠能政策的上級指導單位，剛才我所提的這三大國家政策的規劃，你們應該系統化地規劃多樣化的綠能產業專區。當有躉購電價公式而沒有綠能專區作為相關配套的時候，就像我剛剛講的，包括變電站、饋線、線路的鋪陳會遇到什麼問題、中央與地方如何協調等等，如果沒有綠能產業專區，地熱、海洋能的研究以及能源局公布的躉購電價公式就是空談。","綠能發電不應該只有風能跟太陽能，因為這兩者都會受環境的影響，風能有季節因子影響，日照也有晴雨及日夜的分別。參照國際能源的發展趨勢，我國具備循環能源的發展條件，本席要特別聚焦在地熱能跟洋流能。講到地熱能，實在令人欽佩，百分之百由民間投入的宜蘭清水地熱發電廠，歷經父子長達10年的努力，目前的機組容量已達4.2MW，可供應將近7,000戶的家庭用電。在洋流能的部分，台大浮游式洋流發電機組20KW，目前已在澎湖水域實測，已完成國產發電機可靠性驗證。地熱能與洋流能目前國內都具備一定自主發展能量，並且完成一定程度的測試驗證。","從俄烏戰爭導致能源斷鏈的危機，我們可以感受到能源自主的重要性，而且為什麼本席要特別聚焦在地熱能跟洋流能？因為全球有70%面積是海洋，所有的海洋國家都重視此一能源發展。就以鄰近的韓國為例，它在4年內投入近1億美元來發展洋流能，它的洋流環境並沒有比臺灣更優勢，它只有淺層的洋流而已，還沒有所謂的「黑潮」，而臺灣都有，但是我們從2014年至今總共8年，諸位，我們在洋流能的發展上投入多少？5,000萬台幣，而且目前我們的技術已經成熟了。","整體而言臺灣是否具有發展綠能的地理環境潛力跟市場的需求呢？有的。在地熱能方面，左邊這張圖中劃著紅點的部分就是具有開發地熱潛力的區域。臺灣位處太平洋火環的西側，全臺共有27處具備淺層地熱發電開發潛力的場域，而且目前已有民間團隊在宜蘭清水完成小場域的地熱發電運轉。還有洋流能是本席今天特別要講的，請看右邊這張地圖，臺灣位於西太平洋，黑潮流經台灣東側，圖中臺灣右邊紅色的那個區塊就是黑潮，黑潮的寬度達200公里，比臺灣還寬，而且黑潮具有流量穩定、流速快的特性。目前臺大團隊在國科會的支持下，已完成中尺寸原型機的實體驗測。所謂「中尺寸」就是以韓國、日本已經開發完成的多少個小尺寸，5乘5乘5，長寬高各是它的五分之一而已，加起來整個體積就是一百二十五分之一而已。但這兩項技術發展及建置都具備重大基礎建設的投資特性，除了資金挹注需求外，針對性的輔導及協調都是國發會可以提供的。","發展這兩項綠能有什麼好處？一方面可以彌補綠能推動遲緩的缺口，因為照目前的狀況，2025年綠能發電的占比根本達不到20%；二方面也可以配合國家的計畫，推動國家新興能源產業。這不僅解決國內能源的問題，更可以向國際輸出器材、技術、甚至服務。","洋流能發電有何好處呢？我們就以SWOT作個分析：在優勢方面，剛才已講過，臺灣東部的黑潮流量穩定、速度快，在蘇澳、花東、綠島、蘭嶼周邊年平均流速可達每秒1.2公尺以上，具有建置GW發電裝置，是GW，不是MW，也不是KW，而是GW發電裝置的潛力。第二個，我們的洋流有別於風電、太陽能，具有不間斷、持續穩定的特性，而且國內的市場綠能接受度高，電力需求明確，重點是能源局已訂出躉購電價每度7.32元；它的劣勢在哪裡？就是政府支持力度和研發經費遠小於日、韓、歐美和中國，也因為這樣，沒有大型廠商願意投入，發電技術尚未成熟，以及其輸電線路長，台電需要建置岸基變電升壓設施，所以為什麼要有專區？如果專區劃不出來，怎麼知道台電要怎麼配合？","再來，請問機會在哪裡？全球海洋面積廣闊，目前海洋能發展還在起步階段，臺灣落後不多，所以有機會迎頭趕上。臺灣目前只有全自製小型機組進行測試，未來只要政府支持，我們都可以自行研發大型機組，重點是零件有機會國產化，扶植臺灣金屬加工產業，整個北中南的金屬加工產業的轉型提升，重點是這個，也可以帶動傳統產業，高雄也可以大大受惠，不用想到北中南，光是我們高雄金屬加工業未來有機會是對國際輸出的。","再來，我們的威脅在哪裡？記取風力發電的前車之鑑。今天如果我們不積極投入，當我們發現到這是利基時，不好意思，我們沒技術、沒服務、沒團隊，國外政府及廠商相繼投入大筆資金研發測試，發電廠只會被國外的廠商先行租用，等我們要投入時也沒有理想的發電場域了。另外，國外持續專利技術發表，如果我們沒有加速研發進度，未來可能受限於專利的問題。","所以我有一個具體建議，風電和太陽能發電這兩項建設進度落後，政府應在「創能」發展多元化新興綠能政策。主委，針對地熱能和洋流，這樣具有高風險、高資本投資需求的新創能源，我們國發會可不可以研議將地熱和洋流比照太陽能和風力發電，以國家力量來推動？若評估它具有商轉效益，請上呈行政院，裁定為新興綠能國家政策，而不是像現在只是在象牙塔裡的知識，僅在大學端做研究而已。","而且我還要求你的評估計畫當中，要有以下這幾項研議，也就是在國土平衡發展的基礎上，在我們的國土計畫、區域計畫的基礎上，應該要涵蓋產業專區的評估（這個太重要了）、國家產業策略及環境、國內外市場的需求、能源永續性評估、市場技術定位、專利布局的策略，才有可能創造國家綠能產業國際化，成為剛才我講的比如5+2的新興產業。我希望經過行政院研議之後，地熱能和洋流能夠成為新興的綠能市場，放到簡報這三張圖裡面，請主委回答。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，的確是這樣，謝謝委員指導和指教，我們現在正在研擬淨零十二項戰略，這兩項就會放在十二項戰略裡面最重要的新興綠能產業。"],["林委員岱樺：非常好。"],["龔主任委員明鑫：同時也開始啟動再生能源發展條例的修法，針對地熱包括將來的實驗、可以在哪裡探勘等等的做法，已經開始要修法了。我們希望……"],["林委員岱樺：如果已經這麼明確，這個專區什麼時候能夠劃出來？"],["龔主任委員明鑫：年底我們會把十二項戰略同時對外說明公布。"],["林委員岱樺：有含產業專區、地熱能產業專區和洋流能的產業專區嗎？可不可以做到？"],["龔主任委員明鑫：有哪幾個部分會先從實驗性開始。"],["林委員岱樺：沒有問題，但是先把產業專區、實驗專區劃出來。"],["龔主任委員明鑫：對，產業專區同時要探勘，所以會同時進行。"],["林委員岱樺：好，會有產業專區，即使現在先做測試，也沒問題，一定要劃出來。"],["龔主任委員明鑫：對、對、對。"],["林委員岱樺：謝謝你，我們一起努力。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141517","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141517","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f51036e432383a92af2044d3d59cc73360123a3a0c94f5af98acc18ce6d0e014b47b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:41:04 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12:50:04","影片長度":"00:09:00","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":540,"end_time":"2022-10-27T12:50:04+08:00","start_time":"2022-10-27T12:41:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":981,"blocks":[["邱委員顯智：（12時41分）今天為什麼要跟局長還有署長討論，因為本(10)月7日上午差不多10點的時候，有一位朱姓民眾從竹南騎電動自行車要返回新竹香山，在台61線北上86.8公里旁，因為不明的原因跌到路邊的排水溝，這是7日發生的事情；結果兩天後的早上8點左右才發現遺體，當然當地民眾就報警處理。","那水溝到底是屬於公總還是農田水利署？這部分還需要釐清，所以請兩位先來討論，主要是想要討論制度面的問題。局長，你知道為什麼遺體兩天後才被發現嗎？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：委員好。是不是排水溝的深度比較深？"],["邱委員顯智：是。"],["陳局長文瑞：所以他躺在裡面，一般的人路過或是我們巡檢可能沒有看到。"],["邱委員顯智：對，沒錯，你看一下，我有把案發現場用紅色的線框出來，它是深，而且窄。這個水溝足足有1.5公尺深，太深了，又窄，所以跌進去的時候，局長應該也很清楚，西濱台61線車水馬龍，很多車，但是就不會發現他，他的生命一分一秒地消逝的時候，到最後就失去了一條人命，結果兩天之後才被發現。","我想請教局長跟署長，我們對於水路的安全設施有沒有規範？你們清楚嗎？"],["主席：請農委會農水署蔡署長說明。"],["蔡署長昇甫：委員好。首先先跟委員報告，剛剛我們同仁有初步回報，這一條渠道不是我們農水署所管理的。"],["邱委員顯智：不是農水署的？"],["蔡署長昇甫：是。"],["邱委員顯智：好，沒關係。局長，針對我們的水路，像是水溝的安全設施有沒有一些相應的規範？"],["陳局長文瑞：一般的水溝是屬於道路的附屬設施，不過要看它是不是還有其他的功能，所以可能要查一下，因為一般水溝我們不會需要這麼──，它主要還是屬於道路下雨時的排水。"],["邱委員顯智：局長，為了節省時間，我已經直接把它查出來了。公總事實上有一個公路排水設計規範，第四章渠道設計裡面有提到，在鄰近車道或公眾場所的寬深大型明溝，應設置護欄跟警示牌等等的措施。我想請教，剛剛照片上的那個算不算是寬深大型明溝？局長，你有辦法判斷一下嗎？"],["陳局長文瑞：委員，我想這個部分應該有一些原則，可能需要再做一個判斷，我們是不是再……"],["邱委員顯智：好，沒關係。因為這是一條人命的問題，我比較關切的是就算它不夠寬，但其實深度夠，也是相當危險，局長，你同意嗎？"],["陳局長文瑞：是，我們會去查，因為其實一般在道路邊線以外的路肩不是行駛空間，所以可能……"],["邱委員顯智：好，沒關係，這一部分我希望公總要注意一下相關的設計規範是不是有完善，而且在已經有危險發生的情況之下；又或者是地理環境比較特別，像新竹有常常風很大的狀況，而且西濱又在海邊，要特別去注意到安全性。請公總會後能夠提供一個報告，就已發生的危險說明究竟這樣的設計規範是不是能夠符合安全？","再來請教經濟部陳次長跟工業局陳副局長，首先，因為之前辦公室曾經處理過一個線上遊戲的消費糾紛，其實我們看了一下之後發現，線上遊戲的服務條款違反定型化契約的規定，請問經濟部工業局到底要如何去處理？因為這個看起來就是違反定型化契約條款的規定。看了工業局的回函之後，我有點不知道該怎麼說，它說這個案件是跨境營運，在臺灣的消費爭議窗口沒辦法干涉實質經營的事情。我看到這個的時候，基本上當然是覺得非常錯愕，為什麼？就這個案子來講，是不是完全不適用臺灣的法律？當然不是！你可以看到相關的業者都很明確，它藉由網路在我國營運也是非常清楚的，不管是Apple或是Google的上架都有國家地區的選項，所以在這個個案裡面，它不僅有臺灣官方版的網站，還有臺灣的消費窗口，如果這樣不叫做在臺灣營運，而不適用臺灣法律的話，是非常離譜的！","我舉個例子，難道中國的公司可以透過網路在臺灣營運，而不受兩岸人民關係條例等等臺灣法律的規範嗎？當然不是嘛！就這個部分，它做了一個繁體中文的網站，在臺灣架設網頁，也有臺灣的窗口，還針對臺灣的消費者推出廣告，它就是在做臺灣人的生意。跨境營運的行為不是完全都是境外的行為嘛！跨境營運是什麼意思？跨到臺灣的境內來，所以已經跨到臺灣的國境來了。","我稍微說一下，其實執法上面，很多的法規，像行政執行法第二十六條的規定裡面，你就可以針對這些從臺灣過去的金流去做執行，包括你的處分書，譬如我剛剛講的已經違反定型化契約的條款，你要去送處分，處分都有送達，這都不是問題。再來，針對跨境營運的部分，經濟部有一些疑慮的話，我建議是不是請經濟部會同法務部研議線上遊戲跨境營運的執法模式，次長，這樣可以嗎？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：第一個，這是個案，我回去理解一下，委員剛剛的指教我都聽到了。第二個，跨境的線上營運未來是不是屬於數發部，我也回去研究一下，如果要跟法務部研究，我們也會轉達給數發部。"],["邱委員顯智：對，但是這個定型化契約的主管機關是工業局，這是清楚的。"],["陳次長正祺：我們兩個部再來協調一下。"],["邱委員顯智：我是看到工業局的回函說跨境營運就沒辦法去執法，我自己嚇了一跳，法務部有很多經驗其實可以提供給經濟部參考，會後請會同法務部去研議到底對於線上遊戲的跨境營運要如何執法。"],["主席：因為時間的關係……"],["陳次長正祺：好，謝謝委員。"],["主席：請經濟部及工業局就剛剛邱委員質詢的內容，會後補充必要資訊。"],["陳次長正祺：好。"],["邱委員顯智：謝謝主席。"],["主席：請列席的政府機關代表注意，本次會議發的開會通知，應出席、列席的單位代表都已經在我們的出、列席名單中了，都有註明，如果另有要公要先行離開，應該先跟主席做說明。剛剛因為邱委員沒有特別要詢問，不過有指明工業局副局長的部分，請次長回去瞭解，他為什麼在我們會議時……"],["陳次長正祺：他們是報告案的部分。"],["主席：他們是報告案的部分？"],["陳次長正祺：報告案。"],["主席：好，那這樣就沒問題，謝謝。","現在休息，下午14時繼續開會。","休息（12時50分）","繼續開會（14時1分）"],["主席：現在繼續開會。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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12:36:59","影片長度":"00:05:23","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":323,"end_time":"2022-10-27T12:36:59+08:00","start_time":"2022-10-27T12:31:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":957,"blocks":[["陳委員椒華：（12時31分）主委好。今年度國發基金的預算比上年度多了11億元左右，主要在業務費用，請問為什麼增加這麼多？主要的用途在哪裡呢？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：陳委員好。你是說支出的部分嗎？"],["陳委員椒華：對，支出的部分。"],["龔主任委員明鑫：支出的部分是因為立法院已經通過了重點學院的支出，民間如果捐一半給重點學院，比如說半導體學院或國際金融學院的話，那我們的國發基金也會捐助一半，因為大概有十幾所學校，這個部分的錢是放在那個地方。"],["陳委員椒華：好，瞭解，就是在重點學校、學院的補助方面。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員椒華：另外，再請教主委，現在主委的任務非常重要，我們2050年淨零碳排的目標，我們也看到在國發基金的用途上面，其中很重要的部分就是能夠對各中央目的事業主管機關針對永續發展相關的項目來做最好的協助，但是我們也看到，李遠哲院長在接受媒體訪問時認為政府2050年淨零碳排的目標是做不到的，請問主委，因為這個是你主責的，在行政院永續會你是主責的政委。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員椒華：你怎麼看待這件事情？是院長講對了呢？還是你這邊做不到？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，事實上在去年的地球日時，總統就已經宣示了決心，而且在宣示決心以後，行政院院會中院長就馬上指示這個目標不僅要達成，而且要趕快修法。"],["陳委員椒華：主委，你認為是會達成嗎？所以李遠哲院長講錯了嗎？"],["龔主任委員明鑫：我們一定往這個目標努力。我覺得他的印象是不是還停留在比較過去的時候？大家還在猶豫不決到底要不要把淨零碳排這件事情當作是國家重要的發展。"],["陳委員椒華：主委的意思是政府有決心要把它達成，是不是？"],["龔主任委員明鑫：是，一定有決心。"],["陳委員椒華：但是因為蔡總統說在他的任期以後就沒他的事，所以雖然他現在這樣講，但是以後可能做不到，你認為會不會是這樣？"],["龔主任委員明鑫：總統是非常有決心的，而且一直在督促我們做這樣的事情，所以要求這個路線3月30日要公布出來，也是她的指示。"],["陳委員椒華：主委認為總統有決心，那也希望主委提醒總統，有機會的時候能夠再向國人宣示她是有決心要做到的，而不是2024年以後就不是她的事情，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，一定是這樣的。所以包括2030年的戰略，每一項的細項要做什麼事情、預算是多少，她都要求一定要……"],["陳委員椒華：但是主委，我還是要跟你表示，像我昨天質詢環保署署長為什麼2050年要達到淨零碳排？那為什麼2030年的目標只有訂2005年再減20%？如果說照這樣子訂下去，到2050年不可能達到淨零碳排這個目標啊！而且現在我們所有的環評，包括科學園區新擴廠或者是新廠減量的抵換，譬如說排放100萬噸，只要求它每年減10萬噸，那每年增加100萬噸，10年就增加了1,000萬噸，最多只減100萬噸，所以淨增加是900萬噸，然後10年之後就不要求減排了，環保署這樣的環評審查，難道主委不知道嗎？如果照這樣下去，增多減少，那我們不可能達到淨零碳排，2050年是做不到的，所以李遠哲院長可能真的是講對了呢！"],["龔主任委員明鑫：報告委員，現在我們的目標已經非常明確，已經訂出來了，在2050年要達到淨零，現在往回推的話，2030年的目標是怎麼樣，要用怎麼樣的新技術……"],["陳委員椒華：我今天是在要求主委……"],["龔主任委員明鑫：瞭解。"],["陳委員椒華：剛剛你的回答我也很滿意，就是政府有決心要達到2050年淨零碳排。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員椒華：所以後續我們2030年的目標、2040年的目標到底是多少？請國發會一定要負責任，去要求各目的事業主管機關好好地把它訂出來，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：可以。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員德維、羅委員明才、廖委員婉汝、王委員美惠、高委員嘉瑜及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員蘇震清所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週以內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141515","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141515","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510dd25b7463faead8953d519a372894d603a3a0c94f5af98acd9e721ab62ee9eee5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"12:28:11 - 12:34:10","影片長度":"00:05:59","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。\n（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月3日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-5","title":"第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":359,"end_time":"2022-10-27T12:34:10+08:00","start_time":"2022-10-27T12:28:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1086,"blocks":[["何委員欣純：（12時28分）謝謝召委。部長好，我也跟剛剛的陳委員一樣關心你們組織分工的問題，我就簡要的說，部長，你是在數位發展部，在數位發展部成立之前，我們通過了資通安全管理法，資通安全管理法的主管機關叫做行政院。我昨天在教育及文化委員會問過了吳政忠政委，他現在是新國科會的兼任主任委員，如果按照層級來看，在資通安全管理法方面，行政院是在部長之上，所以現在是由吳政委兼任行政院資安相關的副召集人。"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。資安長是副院長，但是吳政忠委員會幫忙……"],["何委員欣純：對，他是副召嘛。我剛好也要講到這一點，我是用正面的、希望能夠提醒這部分的組織分工，院跟部裡面的組織分工應該要再更明確，包括在法規的架構上，如果需要修法，我覺得也應該要修，這是第一個，權責要分明、要明確。","第二個，行政院跟數發部對於法規架構的權責分明之後，你們才可以去要求各部會，尤其剛剛提到的各部會資安長，我個人跟陳委員持不一樣的看法，我跟部長你的看法一樣，資安長要能夠調度，協調力要重於他的資安專長。然而我們雖然有資安長，但資安長下面真正可用的資安專長人員夠不夠？"],["唐部長鳳：這個雖然不是所謂的一條鞭，但是我們資安署接下來會進行人員的推薦跟評量。"],["何委員欣純：進行人員的推薦跟評量，請問有員額嗎？"],["唐部長鳳：這部分容我請資安署來回答。"],["何委員欣純：這個才是問題。"],["主席：請數位部資安署謝署長說明。"],["謝署長翠娟：報告委員，我們全國經查大概三千多個資訊處理職系，這些人都是我們訓練的對象，我們希望能夠儘快把人員補齊，然後也做資安……"],["何委員欣純：你要用什麼樣的職務來補齊？人事總處有給你員額嗎？各部會中有具資安專長相關人員的員額嗎？"],["謝署長翠娟：是的，各個部會看它的資安分級，現在幾乎所有部會都任用超過其本身資安分級規定的資訊人員。"],["何委員欣純：可是這樣的資訊人員，不是我們要的資安專業人員啊！"],["謝署長翠娟：所以我們會辦教育訓練和請他們拿執照。"],["何委員欣純：我再提醒你，現在各部會、各單位裡的資訊人員，第一、很多業務是委外處理，第二、很多人員是所謂的一年一聘，也不屬於正式員額。這點我昨天在教育委員會也提醒過吳政忠政委，如果我們要培訓這些資安專才的人員，我們還要去設想，各部會、各單位項下要專責資安的人員，除了要尊重資安長的協調調度之外，其專長能夠幫我們部會把關的人，第一、員額夠不夠？第二、他能不能穩定下來？第三、他能否確實做到守護我們各部會政府機關的資安工作，這才是重點。","昨天吳政委的回答是什麼你知道嗎？我覺得部長要好好跟他配合，吳政委說他知道各部會、各單位中，沒有正式員額編制的資安人員，所以要跟人事總處協調，擴編各部會資安人員、資訊人員的正式職缺，要去爭取員額啊！如果人事總處不給你員額，你光是培訓了三千多人也沒用啊！因為你沒辦法編預算，你就沒辦法請人，然後你的資安也沒辦法執行。"],["唐部長鳳：其實這是兩個不同的概念，如果談的是員額，那是有的，但是以目前產業界競爭資安人才的情況，我們的員額如果所在的職等比較低，就比較難以留住人才，我想吳政忠老師理解的是這個情況。"],["何委員欣純：那就是兩個情況，第一、有的單位沒有員額，要去增加員額。第二、部長講的是有些單位有員額，像我們資安署就有員額，但是員額的職等太低，留不住人才。"],["唐部長鳳：可能需要加給或獎金。"],["何委員欣純：當然要加給，我想告訴部長，金管會現在已經開始要求，所有上市櫃公司要設資安單位，要設資安長，他們有資安長，他們當然需要資安的專業人才。你看上市櫃公司有多少？光是2022年底就有113家適用，第二波其餘的上市櫃更多達1,367家，要在明年年底配置完成，等於我們有一年多的時間，可以跟民間搶相關的資安專業人才。","所以，你要跟人事總處和吳政委一起，這是我剛剛提醒的，行政院的層級，加上部長您好好的盤點，好好的去跟人事總處溝通，第一、爭取員額，第二、爭取升級加給，第三、我有好的條件，還要去爭取如何聘任專業的資安人員。有這些人才，將軍才有兵可用，我們各級單位所謂的副首長、資安長才能發揮作用，不然我們都是紙上談兵。"],["唐部長鳳：我完全同意，謝謝委員。"],["何委員欣純：部長，我們一起努力加油，謝謝。"],["唐部長鳳：謝謝。"],["主席：接下來請許委員淑華發言。（不在場）許委員不在場。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢，趙委員正宇、許委員淑華、廖委員婉汝所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。委員在質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請數位發展部儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","高嘉瑜","李貴敏","陳以信","何欣純","趙正宇","許淑華","廖婉汝"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算\n案關於數位發展部資通安全署單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數\n位產業署單位預算","agenda_id":"1119901_00003"}}},{"id":"141514","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141514","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510fb67400a05948de053d519a372894d603a3a0c94f5af98ac61131702800a82575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"12:20:31 - 12:27:35","影片長度":"00:07:04","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。\n（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月3日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-5","title":"第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":424,"end_time":"2022-10-27T12:27:35+08:00","start_time":"2022-10-27T12:20:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1034,"blocks":[["陳委員以信：（12時20分）謝謝主席。部長好，第一次在這邊質詢你，恭喜你擔任數發部的部長。我看到你的報告結語寫說：本部的英文簡稱「moda」，我們期許能夠成為臺灣數位發展的「馬達」。這個概念很好，這是誰的創意呀？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好，謝謝。以我所知，是郭耀煌政務委員當初在籌備的時候。"],["陳委員以信：這個創意很好，但是這個翻譯是不是出錯了？請問數位發展部的英文怎麼講？"],["唐部長鳳：Ministry of Digital Affairs。"],["陳委員以信：為什麼不是Digital Development？Digital Affairs應該是數位事務部啊！"],["唐部長鳳：理解委員的意思，不過因為我們零監理啦，所以我們Digital Affairs就是不包含監理的部分。"],["陳委員以信：既然你的英文叫Digital Affairs，你的中文是不是就應該變成數位事務部？"],["唐部長鳳：不過外交部也是Foreign Affairs，也沒有去監理國外。"],["陳委員以信：那不一樣啊！今天數位發展部既然叫做數位發展，中文的部分是法律保留叫做數位發展部，那英文的部分現在還可以調整，你為什麼非要叫Digital Affairs，而不叫Digital Development？"],["唐部長鳳：其實當初在大院這邊討論的是以產業發展為主，但是後來隨著討論，關於資安、韌性的部分等等越來越重要，所以就變成好像……"],["陳委員以信：所以發展不重要，Affairs才重要？"],["唐部長鳳：不是，韌性的發展才重要！就是要配合韌性的需求來發展。"],["陳委員以信：老實說，你現在中文跟英文名稱部分，人家一核對就覺得有問題。其實我們過去有外務省，日本也是，所以外交事務部分我們通常把「事務」兩個字忽略，所以外交部是Foreign Affairs，我們只叫外交部，不用特別叫外交事務部。","可是今天的組織法明明就說你叫數位發展部，任何英文稍微可以的人都會知道數位發展部叫Digital Development，可是你偏偏要說你是Digital Affairs，在這種情況下，發展不見了！再來，你非要把數位發展說成是Digital Affairs，這到底誰的英文……"],["唐部長鳳：其實真的要討論的話，應該要叫Ministry of Digitalization，就是數位化部，這個才是比較正確的翻譯。"],["陳委員以信：其實你能夠說出一個正確的也好，為什麼？英文名稱其實是簡稱，在我們現在的法定用語裡面是中文，不是英文，所以你要改的話還可以改啊！如果今天你要換一個叫做Digitalization，數位化，很好啊！就表示今天這個數位是個動態的過程，我贊成、我支持，而且你這樣子改，連修法都不用，這個完全沒有法律保留的問題，英文只不過是一個簡稱，它也不是我們現在的官方語言。","所以我現在提出這個最基本的，今天第一次質詢數發部，我就看到你們中文、英文對不起來，這是很基本的問題。你今天說自己叫「moda」，我覺得這個概念很好，你本來就是個馬達，這是個動態的過程；你現在用Digitalization也很好，我覺得更強化你們的dynamics。可是問題是，你們現在就是對不起來，中文、英文對不起來，國中生都可以發現，我希望你去調整這一個部分、再做思考，好不好？"],["唐部長鳳：謝謝委員的質詢，所以我們現在都簡稱數位部，其實也是理解到這件事。"],["陳委員以信：你不能夠因為這樣就不講英文啊！你的domain上面還不是一樣是moda。"],["唐部長鳳：對，我的意思是說，我們在中文方面也儘量簡稱自己是數位部，而不是數發部，也是同樣的邏輯……"],["陳委員以信：你現在又要我們改組織法，是不是？表示當初發展兩個字寫錯了！不要把事情越搞越複雜。"],["唐部長鳳：沒有，這是簡稱數位部，就像青年發展署簡稱青年署。"],["陳委員以信：部長，你很聰明，但是不要把事情越搞越複雜。"],["唐部長鳳：理解委員的意思。"],["陳委員以信：我現在只是在告訴你，這兩個就對不上，對不上的話，你們就做調整就好；你現在又開始說，我們只要叫數位部就好，發展兩個字多餘了，這就搞成一個很麻煩的事情，我們又要處理組織法了。","我接下來要跟你討論的就是法制問題，有關剛剛講到的資通安全管理法，其實也是延續李貴敏委員關於資安長的討論。我先講第二條，現在資通法的主管機關是行政院……"],["唐部長鳳：它已經管轄變更了，已經公告變成我們了。"],["陳委員以信：可是法律還沒修。"],["唐部長鳳：但是按照行政院組織調整的時候……"],["陳委員以信：你們會不會提出修法提案？"],["唐部長鳳：這個當然，如果專門修這個的話，我們是可以做……"],["陳委員以信：當然要提呀！我也要提出來，因為當時立這個法的時候還沒有數發部，所以主管機關放行政院嘛！"],["唐部長鳳：是啊！"],["陳委員以信：現在既然有數發部了，主管機關就該改了嘛，所以希望你們提出提案，我也要提出提案，為什麼？就是名實相符。"],["唐部長鳳：之前陳椒華委員也提出相同的見解，我們都尊重。"],["陳委員以信：好，這個部分我希望你們提出提案。","第二個，就是剛剛所講的資安長，資安長現在規定在資通法第四十一條裡面：「機關首長指派副首長或適當人員兼任」。事實上，我自己以前在總統府任職過，我們的資安長就是副秘書長，我就問他懂不懂資安？完全不懂！現在各個單位的資安長其實都是副首長，層級很高，但問題是都不懂資安；其實法律上有規定，能夠指派適當人員兼任，這個適當人員不見得一定要副首長。","所以我今天要問部長，你今天掌管資安，你能不能夠想辦法讓我們各部會、各地方政府及公務機關裡面擔任資安長的人，儘量是由適當人員兼任？老實說，副首長不適當，為什麼？副首長不懂啦！所以針對這部分，你能不能夠想辦法讓資安長真正懂資安？不然各機關、地方政府擔任資安長的都不懂資安，你要怎麼推動資安？"],["唐部長鳳：我們的闕河鳴次長是很懂啦，那……"],["陳委員以信：就只有你們數發部啦！不懂資安的就不要去數發部了啦！你不能只說你們數發部的懂，我告訴你，其他的都不懂啦！"],["唐部長鳳：我們也會去訓練其他的……"],["陳委員以信：不是，你要訓練是很困難，副首長哪有機會、時間讓你去訓練啦！我們世芳委員以前做過高雄市副市長，你要訓練他可以，他很聰明，其他人呢？"],["主席：召委，跟你無關。"],["陳委員以信：我知道，我的意思就是說，你要訓練副首長懂資安很困難，法律上就允許適當人員兼任，你可不可以想辦法儘量去鼓勵、去推動，讓各地方政府、中央政府及各機關都能夠讓適當人員兼任資安長？你讓它用資安處的人來兼任也很好、你讓它用裡面的資訊主任兼任也很好，官沒有那麼大，可是他真的懂啊！懂的人才有辦法做事情。"],["唐部長鳳：主要是他在管理面要有調動資源的能力，這沒有辦法一概而論，但我理解委員的意思。"],["陳委員以信：不是，這個用會報來解決，各機關裡面都有資安會報、各部會裡面都有資安會報嘛！會報成員當然都是由主委、副主委擔任，但資安長應該是技術長，如果資安長這個技術長都不懂技術的話，你要他怎麼去掌管？老實說，過去這幾年有這部資通法，徒法不足以自行，所以我今天把這個問題再提出來，這個部分希望你們能夠想辦法讓更多適當人員兼任，好不好？可不可以給我一個書面的未來規劃？"],["唐部長鳳：理解委員的意思，我們也是兩個禮拜給您一個書面報告。"],["陳委員以信：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的管委員碧玲、楊委員瓊瓔、王委員美惠、陳委員亭妃、廖委員婉汝、林委員靜儀及邱委員志偉均不在場。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra 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GLOBAL以及像微軟，還有我們自己、和碩一起合作。"],["李委員貴敏：我為什麼這樣問，因為我們既然提到資安，這樣的一個訊息，如果是透過國外，我們會不會所有相關安全的問題，全部data都掌控在國際的友人或是廠商的手裡？"],["唐部長鳳：當然我們會運用端點對端加密技術，所以我們除了國內700個點之外，國外也會有3個點，確保在這個過程裡只有兩個端點看得到，中間沒有辦法破壞這個訊息。"],["李委員貴敏：可是部長，雖然是端點對端點，但是我們都知道它其實還是可以破解你的密碼，不然國際的駭客不會這麼囂張。在這樣的情況之下，你認為端點對端點的這個部分是絕對不會被……"],["唐部長鳳：這叫做不對稱，重點是它要投入幾億倍於我們的成本才能夠破解，比方我們10分鐘傳的訊息，它要花10年才能破解，這樣不是說理論上不能破解，但是實際上就相當於不能破解。"],["李委員貴敏：好，如果我摘要你的結論，也就是雖然可以破解，可是它沒有辦法在短時間之內破解，你的意思是這樣？"],["唐部長鳳：是這樣。"],["李委員貴敏：所以萬一有戰情，在戰爭發生的情況之下，它很難在短時間之內破解，你認為這個評估是我們現在單方面的認知，還是以對岸技術的能力，它所需要的時間？因為我們都知道電腦運算其實可以很快，如果你按一般電腦運算的情形，跟譬如NVIDIA，為什麼它這麼popular，為什麼美國需要進NVIDIA的一個晶片到中國大陸，其實也是因為牽涉到它的運算速度。所以以實際上面的情形，你已經討論過？你有沒有跟美國相關單位討論，他們的intelligence已經跟我們分享這方面的資訊？你有參與嗎？"],["唐部長鳳：我想美國對於它的密碼的作法，包含AES或者NIST現在這些新的密碼的作法，其實它是開放全世界來投件，所以包含我們資安卓越中心，就是未來資安院的朋友，其實也都有參與這些新興的技術，他們叫做不怕量子電腦的後量子加密技術。"],["李委員貴敏：好，部長，因為時間有限，主席站起來了，我就先問問題，請你會後再回答我，我現在很顧慮的是，不管是資安也好，或者是我們現在講要建置網路數位韌性的這些建置也好，我們的這些人才，我是講國內的人才，不是講國外，我們國內的人才在哪裡？你也看到產創條例裡面有規定，我相信呂署長其實也很熟悉，他講行政院指定專責機構建立產業人才資源，它有指定數發部嗎？還是沒有？"],["唐部長鳳：關於這個部分，我們是不是書面回復？因為這牽涉到包含公務員跟外面的人才。"],["李委員貴敏：好。再拜託部長，謝謝。但是部長可以給我一個很確切的答案嗎？在我詢問之前，你都已經知道這些的人才的缺口都已經規劃，不會有缺口產生？"],["唐部長鳳：其實我在擔任政務委員時就參與相關的討論。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席：他會用書面來回復，謝謝李貴敏委員。","接下來登記發言的賴委員惠員及李委員德維均不在場。","請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra 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11:56:35","影片長度":"00:06:25","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。\n（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月3日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-5","title":"第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":385,"end_time":"2022-10-27T11:56:35+08:00","start_time":"2022-10-27T11:50:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":859,"blocks":[["謝委員衣鳯：（11時50分）部長好，我們在院會協商的時候有討論過數位發展部到底要歸屬經濟委員會還是交通委員會，你看最近資策會的事情，資策會現在已經是你們的下屬單位，結果它還是常常跑去經濟委員會，過去在業務報告的時候，王美花部長都會要求下屬的所有財團法人都要來委員會備詢，不曉得今天資策會有沒有來？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。目前是產業署的署長來。"],["謝委員衣鳯：資策會沒來？"],["唐部長鳳：我們接到通知的時候，倒沒有說要……"],["謝委員衣鳯：可是你看這幾個禮拜以來，資策會都不來你們所屬的交通委員會，每天都在我們所屬的經濟委員會，對不對？"],["唐部長鳳：因為是在前面時段發生的事情。"],["謝委員衣鳯：對，還是唐部長對於下屬的所有法人都瞭解？畢竟有很多事情，我相信今天如果問資策會的事情，你應該也不清楚吧？"],["唐部長鳳：我不確定你要質詢什麼事情，有些事情發生的時候，我還是行政院政務委員，當時我比較沒有參與。"],["謝委員衣鳯：現在我要問的就是資策會的執行長有非常多的兼職，你對於他的兼職清楚嗎？"],["唐部長鳳：是不是請呂署長跟委員說明一下？"],["謝委員衣鳯：呂署長，你是工業局的，你也知道資策會嗎？"],["主席：請數位部產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：跟委員報告，過去資策會是經濟部所屬的法人，主管在技術處沒有錯。"],["謝委員衣鳯：我知道。"],["呂署長正華：但資策會有一些相關的業務推動，所以我們跟資策會有熟識，現在……"],["謝委員衣鳯：你可以幫忙回答這個問題，是不是？"],["呂署長正華：在我們8月27日成立之後，雖然主管有移撥過來，可是並沒有來申請各項兼職，所以這些兼職期間都是在之前就核准了，有委員來要一些資料，但會回到由經濟部提供。"],["謝委員衣鳯：我想問唐部長，未來資策會到底要來交通委員會還是經濟委員會？"],["唐部長鳳：如果問的是在經濟部時期的事情就在那邊問。"],["謝委員衣鳯：是不是應該要界定清楚啊？你對下屬的這些財團法人應該要清楚瞭解，也應該要……"],["唐部長鳳：委員會如果有指名要求我們所屬的法人，比方資安院或資策會，有這樣要求的話，我們當然會請他們來。"],["謝委員衣鳯：我再給你們看一張公文，我相信你說不定連這個也不知道，這是交通部在林佳龍部長任內聘請資策會卓政宏執行長為財團法人鐵道技術研究及驗證中心董事的聘書。"],["唐部長鳳：雖然我沒看過這張，但正本有給呂董事正華，所以是不是由呂署長說明一下？"],["謝委員衣鳯：你有嗎？"],["呂署長正華：跟委員報告，副本上第二個就是我，因為我在工業局局長任內的時候，交通部填報……"],["謝委員衣鳯：所以你懂？"],["呂署長正華：當時我是以工業局局長的身分去兼任鐵研中心的董事。"],["謝委員衣鳯：然後他是資策會的，所以你們都有領這個兼職費，是不是？"],["呂署長正華：跟委員報告，公務員兼職都有一定的規定，所以我們以部內的人事處……"],["謝委員衣鳯：你跟他的兼職是不是相同的規定？"],["呂署長正華：對，一樣的規定。但我本人還有國發基金會等等，所以我並沒有領這邊的兼職費，在網路上有一張表，我的兼職酬勞是0元，但卓執行長兼董事的部分在那張表上是有一些經費的。"],["謝委員衣鳯：所以這個你是知道的？"],["呂署長正華：因為我剛好是董事，所以我瞭解。"],["謝委員衣鳯：所以你拒絕領嗎？"],["呂署長正華：不是拒絕領，就是依規定沒有得領。"],["謝委員衣鳯：我現在要問依照資策會的內規，是不是可以領？請問唐鳳部長有辦法回答嗎？"],["唐部長鳳：一般來講，從交通部鐵道局的這個函來看，如果是公務員兼職，實際領的薪水有金額上限，也有幾個可給薪兼職的上限。"],["謝委員衣鳯：像資策會這樣的法人，我看了他們的相關兼職辦法，規定兼職同時有效者以兩職為限，申請兼職每次不得超過1年。可是我看這個好像是從110年3月1日到113年2月29日，超過2年。"],["呂署長正華：核派部分應該以交通部為準，因為是一任一任的任期，所以我本人接到的任期應該也是同樣的時間，這是交通部簽報給長官核派後的聘書，我建議由交通部回答會比較精準。因為我是被派兼董事，所以我有接到同樣的聘書。"],["謝委員衣鳯：未來這部分還是要問交通部就對了？"],["呂署長正華：因為聘書是交通部發的，公務部門大概是誰發這個公文……"],["謝委員衣鳯：但是未來資策會的相關辦法，也就是兼職的規範要問誰？問唐部長還是？"],["唐部長鳳：如果資策會的兼職辦法有所改動，或執行長有全新的兼職出現……"],["謝委員衣鳯：這應該要請資策會來說明？"],["唐部長鳳：如果下次有發給資策會，我們當然會請它來。"],["謝委員衣鳯：對，應該要請資策會來交通委員會說明，好不好？"],["唐部長鳳：我們遵照交通委員會召委的安排。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","高嘉瑜","李貴敏","陳以信","何欣純","趙正宇","許淑華","廖婉汝"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算\n案關於數位發展部資通安全署單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數\n位產業署單位預算","agenda_id":"1119901_00003"}}},{"id":"141509","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141509","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5102994ef919aceed0a53d519a372894d603a3a0c94f5af98ac88c12c6d3415317d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"11:42:18 - 11:49:53","影片長度":"00:07:35","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。\n（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月3日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-5","title":"第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":455,"end_time":"2022-10-27T11:49:53+08:00","start_time":"2022-10-27T11:42:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":838,"blocks":[["邱委員臣遠：（11時42分）部長好。你新上任任務非常多，尤其你的任期可能也只有一年多，但是我們知道數位發展部擔負了新時代非常重要的任務，尤其疫情後，包含上個禮拜中共二十大結束之後，其實臺海的關係更加緊張，大家會非常關注相關的資安及國安議題。數位產業的發展跟資通安全現在是貴部兩個最重要的任務，擺在眼前的幾乎都是急事，包含中共的資訊戰、數位基礎建設相關法制的建立及資訊安全三大面向，相關的細節包含我們今天有談到的新聞媒體與數位平台強制議價法，還有怎麼參考國外的分潤，不要永遠都是在幫國外養公司，國內的產業都沒有辦法立基，用到國內的勞動力，經濟果實卻不均勻，其實這都是造成社會對立很大的問題，我們先把背景講一下，還有大家討論非常久的數位身分證專法、資料使用規範及電子簽名的認證、電子委託書的認證、共享經濟及資安演習，包含我們現在談到的在疫情期間，憲法賦予國人的投票權也造成國內非常多的意見，其實長期來講都應該要往電子投票及不在籍投票去發展，所以議題其實包羅萬象、非常地多。","我們要談的第一個、我們知道內政部推動數位身分證，8年前就開始研究，系統歷經3次流標，總預算達到46億元，其實徐國勇部長也曾經找您協助處理相關問題，但是目前社會大眾還是有不同疑慮，包含資通安全的疑慮跟個資的問題，所以請問部長，目前在你的任內，制定數位身分證的專法到底有沒有要推動？進度如何？數發部在這個議題上、新的任務上扮演什麼角色？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：謝謝委員的垂詢。我們剛剛提到的，就是包含我簽公文的行動自然人憑證以及自然人憑證，其實已經有數位的身分認證方式，我們會協助內政部行動自然人憑證跟Fido的接軌等等，包含電子簽章法的接軌，這個都是我們的工作，這個沒有問題。但是是不是要把行動自然人憑證或自然人憑證跟現有的卡式身分證結合，這個就是內政部的權限，從我們的角度來看，行動自然人憑證在零信任的狀態下推動是很順暢的，所以我們現在是以行動自然人憑證為主。"],["邱委員臣遠：這個是短期的配套措施，長期上還是有相關在立法上的推動，這個部分你們還是要取得相對應的社會共識，不要像數位中介服務法，雖然當時是NCC提出來的，但是您身為數發部的部長，在你的角色上你們還是要讓資訊能夠對等。","再來我們談新聞媒體與數位平台強制議價法，怎麼樣有合理的分潤機制能協助國內的產業，而不只是在幫國外養公司，甚至是運用國內的勞動力去成就國外的公司，我覺得這個非常重要，其實在很多召開的會議中、相關產業損害調查報告所公布的，新聞產業每年受損的金額到底是多少錢，尤其能不能比照其他國家完成議價法的立法，其實剛剛也有委員提出相關的臨時提案，針對這個部分，我希望唐部長還是可以針對你現在的瞭解再具體說明一下。"],["唐部長鳳：剛才的臨時提案已經責成我們去聯繫相關部會，包含NCC、文化部還有公平會等等，去擬出一個從政府的角度來看是合理的討論機制作為一個草案及討論基礎，接下來跨境數位平台跟國內新聞業的對話平台大概會在一個月之內召開，這件事情會在上面進行實質的討論。"],["邱委員臣遠：重點是一定要廣納產業的意見跟民間的意見，一定要取得一定程度的社會共識，千萬不要只是走過場，辦個幾場說明會，然後找一些比較支持執政黨立場的團體，就這樣把它帶過去，我們覺得要做就把它做到位，數位中介服務法的事情千萬不要再來一次，造成社會很大的分裂。","第二個，其實資訊安全跟數位產業的發展現在是你們的兩個重點，我們知道自從8月美國議長裴洛西來臺之後，臺灣遭到中共非常嚴重的資安攻擊，目前只有金管會有推動金融業的資安戒嚴，包含資安演習，芬蘭跟臺灣一樣，他們也受到俄羅斯非常頻繁的資安攻擊，也會每年舉辦資安演習，本席認為臺灣應該借鏡芬蘭，進行不同產業受到資安攻擊時的兵推，其實中共二十大之後，我們民眾黨團也有開記者會，蔡總統應該要責成相關部會來做相關政經兵推，不是只有軍事上的準備，包含行政院各部會，內政部、全民防衛動員署，但是數位發展部在資訊安全的兵推上，我們認為是至關重要，尤其兩岸情勢非常緊張，所以目前數發部的相關工作會不會比照金管會辦理各產業的資安兵推，如果有，何時要開始？"],["唐部長鳳：我們就關鍵基礎設施的部分，包含事前、事中、事後的演練本來就有在做，關鍵基礎設施裡面其實就已經涵蓋了委員所提到的一些產業，對於我們的民生、醫療或金融等不可或缺的部分，這個我們本來就有在做。"],["邱委員臣遠：細節的部分請你在一週內提供一份書面報告給本席辦公室。"],["唐部長鳳：沒問題。"],["邱委員臣遠：最後，我一進入立法院就推動數位經濟基本法，因為未來全球GDP的成長動能將有70%來自數位經濟的發展，2025年數位產業將會佔全部產業的40%，目前臺灣、美國跟韓國的數位產業佔GDP的比重分別是19.2%、10.6%、10.6%，其中數位服務的比重，臺灣僅有16.6%，落後美國的91.5%、韓國的33.1%。其實包含我們在疫情期間推動的數位券，我們知道民眾對於數位券的使用上還是有一些落差，所以這部分還有很大的努力空間。數位經濟基本法身為一個上位法，尤其我們又要重點發展數位經濟，我們認為這個部分有推動的必要，目前數發部有沒有推動這個法案的計畫？還有你支不支持？"],["唐部長鳳：不好意思，剛剛資安署的書面報告可不可以給我們兩個禮拜？"],["邱委員臣遠：兩個禮拜沒問題，但我希望你支持一下我們的數位經濟基本法，是不是可以提出相對應的行政院版本？"],["唐部長鳳：我想我們一定會請產業署來參與民間的討論，至於名字要不要叫基本法，因為現在感覺上基本法這三個字的效力怎麼樣好像有一些不同的見解，但是往這個方向來推動，我想我們一定請產業署來參加。"],["邱委員臣遠：我們來舉辦相關的公聽會，是不是邀請數發部一起來討論？"],["唐部長鳳：公聽會的話，當然產業署一定會參加，沒有問題的。"],["邱委員臣遠：這個部分我們希望你們可以支持好不好？謝謝。"],["唐部長鳳：謝謝。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra 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11:42:05","影片長度":"00:10:37","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。\n（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月3日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-5","title":"第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":637,"end_time":"2022-10-27T11:42:05+08:00","start_time":"2022-10-27T11:31:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":767,"blocks":[["江委員啟臣：（11時31分）部長好。首先請教一個觀念，我們說資安就是國安，那請問資安和治安哪一個重要？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：當然這兩者是相輔相成的。"],["江委員啟臣：應該是都很重要啦！就我們的中央政府體制而言，主計、人事、政風、警政等等幾乎都是一條鞭，如果國安和資安同等重要的話，現在資通安全署是設在你們之下，它原本是行政院資安處，如今等於是降了一級。"],["唐部長鳳：還是有資通安全會報，那個並沒有改變，還是由副院長主持。"],["江委員啟臣：但實際運作面涉及到跨部會協調的問題，以你們的角色而言，你們將來到底是不是要協調各部會？還是沒有？以前資安處是設在行政院底下，它是二級機關，現在資通安全署變成三級機關……"],["唐部長鳳：不好意思，我打斷一下，因為資安處是院處，其實它在實際協調的時候還是以副院長或政務委員的方式來協調。"],["江委員啟臣：當然很多事情都可以找副院長或政務委員協調，但當它是一個部的時候，它就是實際上在執行這些業務，我現在講的是很多業務在位階上就不見得比其他各部會來得高，所以當要進行跨部會協調時，很多事情就要直接找副院長了。"],["唐部長鳳：我理解委員的意思。"],["江委員啟臣：照理講，如果這是一件重要的事情的話，原本在行政院這個位階是相對比較高的。","其次，剛剛提到不管主計、人事這些都是一條鞭，它實際上是由中央指派人員到各單位去，但現在你們並沒有這樣，你剛才說你們只是一個教練，好像只是幫人家訓練人才而已，所以各單位的資安人員還是由他們自己聘僱。"],["唐部長鳳：我們會提供建議啊！"],["江委員啟臣：其實這已經相對弱化你們的資安功能，也就是說，資安署或原本的資安處或政府的資安工作就如同治安工作一樣重要，應該是中央要有一個非常大的統籌協調力量，而不是當一個coach。以治安工作來講，能夠叫警政署當一個coach嗎？不行啊，它是要執行業務的。"],["唐部長鳳：其實我滿同意委員的看法，那也是我們的目標。"],["江委員啟臣：既然也是你們的目標，那就回到你們到底是要做一個輔導機構，還是要做一個監理機構？究竟你們是要給胡蘿蔔，還是你們要拿棒子？這是不一樣的。"],["唐部長鳳：同意委員的……"],["江委員啟臣：你剛剛說監理權是握在NCC手上，由這個獨立機關去處理，如果是這樣的話，你們就變成純粹只是一個輔導單位，頂多就是給胡蘿蔔而已，但是這對於資安工作而言，是不是行政院拿掉了位階比較高的，等於弱化了整個資安功能？這是本席比較擔心的事情，所以我在此特別提出來，也就是在組織設計上就會影響到你們將來的功能和結果。我現在在這邊講是留下紀錄，將來我們當然可以來檢視，為什麼？比如你們有九百多個編制員額，其中300個是屬於聘僱，明年……"],["唐部長鳳：沒有，只有八十幾個，300個是最多，我們沒有要用那麼多。"],["江委員啟臣：明年聘85個，你們的預算是編列85個。"],["唐部長鳳：而且也沒有要聘超過八十幾個。"],["江委員啟臣：但是聘僱狀況也沒有很理想，這是第一個問題。第二個，你們如何化解外界對於政府養網軍這件事情的疑慮？你們當然會否認、不承認或者認為它不是，可是你們如何向外界證明這不是政府養網軍？"],["唐部長鳳：我也不是第一天入閣啊！我從來沒有黨派，這五、六年來我從來沒有介入過選舉，事實上就是行政中立啊！"],["江委員啟臣：這並不是你有沒有黨派的問題，重點在於你們並不是一個中立機關，基本上你們就不是一個中立機關，這和你個人有沒有黨派……"],["唐部長鳳：但是我們所有司、署長都是事務官，雖然我們可以用政務官。"],["江委員啟臣：對，你們有權力可以用政務官，但是你們聘用的人是誰，這是一個問題，他並不是經過政府機關考試的，所以如何界定他是……"],["唐部長鳳：但是司、署長都是事務官，所以都是經過考試的。"],["江委員啟臣：關於你們聘用的85位聘僱人員，請問他們有經過政府機關的任用考試嗎？"],["唐部長鳳：但都是這些事務官司、署長說有需要，然後去開缺、面試、拿證照等等……"],["江委員啟臣：如果照你這樣講的話，那整個政府機關全部都是事務官啊！如果事務官以下全部都由事務官來代表的話。即便你說政務官沒有黨籍，但還是有一個執政黨存在，你不能否認有執政黨，對不對？"],["唐部長鳳：我想跟委員溝通……"],["江委員啟臣：否則這與政黨政治就已經背道而馳，政黨政治並不是說什麼黨派的問題，而是負責任的問題而已啦！"],["唐部長鳳：我同意，但是我想跟委員溝通一個觀念，在這八十幾個人裡面，其實過半是在資安署，我們也認為如果長期來看，考試院能夠用上級考試、能夠用互動攻防的方法考試，那這些約聘人員也應該要成為事務官。現在是因為考試院在目前實際的情況下只能靠筆試，而且沒有資安職系，所以我們不得不以約聘的方法來使用，並不是我們很喜歡使用約聘。"],["江委員啟臣：請問你們和考試院之間針對這個職系將來的規劃是什麼？已經在規劃了嗎？進度怎麼樣？預計什麼時候開始招聘？"],["唐部長鳳：我們已經有在跟考試院討論……"],["江委員啟臣：討論的進度是什麼？"],["唐部長鳳：這牽涉到整個考選和銓敘制度的修正，這不是由我們掌管，但是我們有提一些想法。"],["江委員啟臣：他們的態度如何？"],["唐部長鳳：其實在他們最近的季刊裡面就有提到應該要納入參採。"],["江委員啟臣：你們預計多久時間內可以招聘公務人員？"],["唐部長鳳：資安職系嗎？"],["江委員啟臣：對啊！"],["唐部長鳳：我請資安署來回答。"],["江委員啟臣：你們總是要有一個規劃吧！既然你這樣講，就代表你們有規劃啊！那你們的進展是怎麼樣？未來的規劃、進度和期程是什麼？"],["主席：請數位部資安署謝署長說明。"],["謝署長翠娟：報告委員，增加資安職系這件事情當然是考試院的權責，不過有配套的措施，第一個是考試院在思考要如何集中進行大型訓練，因為公務人員轉職系必須要有300小時或20個學分，所以他們要進行大型訓練讓大家可以轉職系，可能資訊處理職系就可以到……"],["江委員啟臣：預計要多久？考試院可以完成這個職系的招考安排並正式開始招聘這個職系的公務人員，預計要多久？有沒有期程？還是正在討論？抑或開始討論當中，還沒有結果？"],["謝署長翠娟：考試院有思考這件事情……"],["江委員啟臣：有思考但是還沒有具體的答案對不對？否則你應該答得出來啊！"],["謝署長翠娟：對，但是……"],["江委員啟臣：部長跟考試院應該趕快思考這件事情，否則你沒有辦法化解外界對這些聘用人員的疑慮，為什麼我會這麼說？接下來就是一個很務實的問題，行政院也說你們必須公布某些產品清單，也就是之前提到有危害國家通訊安全相關產品的使用原則，在2019年的時候說你們要有正面表列……"],["唐部長鳳：是要製作這個清單？"],["江委員啟臣：對，但是那天我問你們的時候，次長卻說沒有，還說你們不公布品牌，你們認為只要中國產品就禁用，其實這樣的範圍是更大的。"],["唐部長鳳：是的，那是這個清單的原則。"],["江委員啟臣：現在問題來了，因為你們認為公布廠牌沒有意義，在這種情況下，機關要怎麼遵循就變成另外一個問題，因為你們的原則變成是空的，你們說中國製就不能用，問題是這有很多變通方式，而且真正在使用的公務機關如何辨認他們的責任如何負擔，這就沒有原則了、就變成沒有標準了，變成只能被動的讓你們稽查。"],["唐部長鳳：有一個查詢的機制。"],["江委員啟臣：就是被動地去盤點才有可能發現嘛！所以這就是為什麼到現在機關還有數千件、上萬件甚至更多你們沒有查到而實際上是違背你的原則的。"],["唐部長鳳：那個數千件應該是有斷網的，就是有列冊然後說不可以再介接的。"],["江委員啟臣：我的意思是很多是你們根本沒有查到的，就公務機關來講，更不用談其他非公務機關或者國營企業，一堆啦！因為政府自己的原理、原則不明確嘛，所以就被動式地讓你來盤點，變成是這樣子。"],["唐部長鳳：因為公務機關的採購一定有一個財產清單，所以我不確定所謂的查不到是什麼意思。"],["江委員啟臣：如果真的要嚴格的話，其他國家的作法都是正面表列，哪些廠牌就是不行，直接正面表列，你們2019年就講說3個月內要公布，其實拖了兩年多都沒有公布。"],["唐部長鳳：我理解委員的意思，我這邊只想講一個點，就是我們透過共同供應契約、軟體採購、雲市集等等，我們有一個建議大家去買的名單，上面的就一定沒有問題。"],["江委員啟臣：但是那個是建議……"],["唐部長鳳：對。"],["江委員啟臣：並不是強制。"],["唐部長鳳：有問題的這個部分我們也會規劃讓採購人員有個查詢的機制。"],["江委員啟臣：我基本上只是想告訴你，現在很多公務機關甚至是國營企業等等，它的依循標準是不明確的，所以你必須要靠查的方式，很多也是在模糊地帶，它也搞不清楚這個商品有沒有問題，會變成這樣子，所以我是說你們最好趕快把標準弄出來，起碼讓公務機關在使用這些所謂對資安有沒有疑慮的商品的時候有一個依循。"],["唐部長鳳：我們會讓資安專責人員在採購發生的時候有這樣的查詢機制。"],["江委員啟臣：最後一個問題，數位中介法還會不會再推？"],["唐部長鳳：當然我們是零監理，所以監理性質的不可能是數位發展部。"],["江委員啟臣：所以不是在你們是在NCC這邊？好，謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","高嘉瑜","李貴敏","陳以信","何欣純","趙正宇","許淑華","廖婉汝"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算\n案關於數位發展部資通安全署單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數\n位產業署單位預算","agenda_id":"1119901_00003"}}},{"id":"141507","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141507","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f51077e59dc3fe908fc753d519a372894d603a3a0c94f5af98ac79765a1baf96e6b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:25:03 - 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power夠嗎？說白一點，這還是涉及大國、小國和議價能力之間的問題，我們能夠達到像其他主流國家那種分潤的可能性嗎？"],["唐部長鳳：我們看各國的例子，其實這個bargaining power取決於國內各黨派及各行各業是否都認為新聞業對於民主社會不可或缺、是否都肯認其公益價值，當大家都肯認這個公益價值高到一個程度的時候，即使是境外公司也會肯認我們社會的主張。"],["張委員其祿：我們當然還是希望能夠公平合理與互惠，至少我們在制度上不輸其他先進國家。"],["唐部長鳳：當然。"],["張委員其祿：最後本席作一個結論，以前可能是分散的，現在要加以整合，我們希望整合的方向性能夠更明確，不管是人才培育也好，或是把他們教得很好也好，我覺得這也是滿重要的，就麻煩部長了。"],["唐部長鳳：非常感謝，謝謝委員。"],["張委員其祿：謝謝部長。"],["主席：江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","高嘉瑜","李貴敏","陳以信","何欣純","趙正宇","許淑華","廖婉汝"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算\n案關於數位發展部資通安全署單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數\n位產業署單位預算","agenda_id":"1119901_00003"}}},{"id":"141506","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141506","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5100ef4f24c86589f4153d519a372894d603a3a0c94f5af98aceb839c579ecb6b275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:15:55 - 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Kacaw","高嘉瑜","李貴敏","陳以信","何欣純","趙正宇","許淑華","廖婉汝"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算\n案關於數位發展部資通安全署單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數\n位產業署單位預算","agenda_id":"1119901_00003"}}},{"id":"141505","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141505","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510015e3cd758e467c353d519a372894d603a3a0c94f5af98acf6a55fa3d9266b1e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"11:09:46 - 11:15:35","影片長度":"00:05:49","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。\n（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月3日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-5","title":"第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":349,"end_time":"2022-10-27T11:15:35+08:00","start_time":"2022-10-27T11:09:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":664,"blocks":[["呂委員玉玲：（11時9分）本席要請教唐部長，8月份因為美國眾議院議長裴洛西來臺訪問，大陸展開資訊戰，發動駭客入侵我們公共設施的看板。現在我們已經成立數位部，由你們負責臺灣數位轉型和資訊安全的重責大任，特別是針對公共領域的電子看板遭駭客入侵的情勢，你們提出要修訂「各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則」，大概再一個月就會宣布。"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。是的，就會正式生效。"],["呂委員玉玲：你們限制公部門委外經營的所有資訊設備之後，使用大陸生產的軟硬體設施就可以降低了嗎？"],["唐部長鳳：是降低風險，但是要真正解決這個問題還是要透過剛剛講的「零信任」的架構。"],["呂委員玉玲：因為數位發展部已經成立了，請問你們有沒有對過去大陸使用的技術或模式做過演練、瞭解和掌控等相關調查？"],["唐部長鳳：當然，這在之前的行政院資安處以及技服中心都有這方面的掌握。"],["呂委員玉玲：因為大陸的二十大已經閉幕，他們可能會對我們展開更大規模的資安戰，這方面你們的掌握情形如何？"],["唐部長鳳：當然持續都有掌握，不過因為資安和其他攻擊型態不同，資安比較像地震，就是從有預警情報到實際發生的時間比較短，所以我們的重點還是在一旦有預警情報的時候，立刻啟動這個聯防機制。"],["呂委員玉玲：我們必須有這個防範機制，尤其是資安方面萬一出現破口，你們一定要未雨綢繆，準備好如何補救。"],["唐部長鳳：完全同意。"],["呂委員玉玲：尤其是你們都能瞭解的話，也能夠掌控。請問你們有沒有對反制機制進行演練？"],["唐部長鳳：有關委員所說的反制機制，好比剛剛提到的「零信任」，一旦行為異常，立刻搶先把它的設備斷網等等，這些都有演練。"],["呂委員玉玲：都有演練？所以你都有在掌握、控制？"],["唐部長鳳：是的。"],["呂委員玉玲：因為之前已經發生過了，未來如果規模更大的話，對於整個駭客入侵的情勢，你們都要做SOP的演練。"],["唐部長鳳：因為它啟動的地方很多是在境外，好比從海纜進來的話，在海纜的關口就可以做一些管制。"],["呂委員玉玲：我們一定要先做好萬全的準備，不要造成社會大眾的恐慌。"],["唐部長鳳：完全同意。"],["呂委員玉玲：接下來要請教的是本來在院會也問過你的，但是時間不夠，就沒有繼續問。數位部成立之後，你們有租用新光大樓做為中繼辦公室，當時你說有這個需要，因為要跟各部會溝通，需要一個更大的辦公室。這個辦公室的租期是一年半，租金將近7,000萬元，裝潢則花了三千多萬元，但是我們發現10月25日貴單位的人事處提出遠距辦公方案，你們成立到現在多久啊？"],["唐部長鳳：就是8月底到現在，總共2個月。"],["呂委員玉玲：是啊！那你當時都沒有考慮到遠距辦公嗎？"],["唐部長鳳：當時本來就有考慮，但是……"],["呂委員玉玲：既然當時有考慮，為什麼中繼辦公室要這麼大的空間？"],["唐部長鳳：因為這兩個是無關的啊！像我現在接到遠距辦公的申請，他是一個禮拜可能有一天或兩天需要遠距辦公，其他時間還是需要來辦公室，這是第一個。第二個，在新光大樓那邊，剛剛提到包括公（協）會、廠商或人民團體等等，還是需要一個地方來跟我們討論相關的政策。所以這兩個是不相干的。"],["呂委員玉玲：因為數位部很多資安方面的資料都非常重要，你有沒有考慮到遠距辦公、在家辦公會有資料外洩的問題？你不會擔心嗎？"],["唐部長鳳：我自己確診的那7天就是在家裡簽公文。剛剛提到的是，包含我的指紋、我用的sim卡和我這個設備，都要用「零信任」的方式去做三重認證，我每簽一份公文，都要重新進行這三重認證，所以剛剛提到的「零信任」恰好就是用在類似這樣的情況。"],["呂委員玉玲：遠距辦公的問題主要是，如果你們在中繼辦公室，會對一些資安反制機制的資料進行列管和保護……"],["唐部長鳳：沒有、沒有，我們和資安相關的都在本部，包含機房……"],["呂委員玉玲：都在本部，不會遠距或在中繼辦公室？"],["唐部長鳳：不會，那是產業署以及和產業比較相關的。"],["呂委員玉玲：所以你們會區分是本部或遠距……"],["唐部長鳳：對、對、對，這個我們有考慮到。"],["呂委員玉玲：你們本部有多少人？"],["唐部長鳳：現在一部兩署大概兩百多、快三百人。"],["呂委員玉玲：未來會有多少人？"],["唐部長鳳：明年年底是598人，大概一半在新光……"],["呂委員玉玲：就是你們原來規劃的600人？"],["唐部長鳳：一半在新光大樓，一半在延平南路。"],["呂委員玉玲：是這樣分的？"],["唐部長鳳：是。"],["呂委員玉玲：可以遠距辦公的有多少人？"],["唐部長鳳：這是按照實際需要，目前看來有需求的大概在20人至40人左右。"],["呂委員玉玲：我要請你確保資安，才可以實施遠距居家辦公，好不好？"],["唐部長鳳：當然。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","高嘉瑜","李貴敏","陳以信","何欣純","趙正宇","許淑華","廖婉汝"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算\n案關於數位發展部資通安全署單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數\n位產業署單位預算","agenda_id":"1119901_00003"}}},{"id":"141504","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141504","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510d8476443e6093f0053d519a372894d603a3a0c94f5af98ac4b158949e48b50da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"10:58:09 - 11:09:32","影片長度":"00:11:23","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。\n（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月3日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-5","title":"第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":683,"end_time":"2022-10-27T11:09:32+08:00","start_time":"2022-10-27T10:58:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":561,"blocks":[["許委員智傑：（10時58分）部長辛苦了。剛剛提到那個部分，我有點想法。本席想請教你，零信任的意思是統統查嗎？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。就是不因為他用某個特定的設備，或在哪個特定的地點，或他有一組帳號密碼，就完全相信他。"],["許委員智傑：對啊！如果要統統查，其實會很困難。"],["唐部長鳳：對。"],["許委員智傑：你是普查還是抽查？"],["唐部長鳳：不是。零信任的概念是，你每次只授權他辦那次的工作所需要的一點點權限。舉例來說，雖然我是部長，但是我在門禁系統不是管理員，所以我不應該有去設定門禁的權限。只要授權給其中一個人，而這個人在設定的時候，也必須要透過指紋之類的，以及所使用的設備及連線，在每次操作的時候都確認一次，但是是跟著這個操作去確認。"],["許委員智傑：這個概念聽起來好像滿不錯的，但是實際做起來，譬如像剛才魯委員提到的那個情況，它藏在裡面的怎麼查得出來？"],["唐部長鳳：對，因為我們已經假設它裡面大概都會有漏洞，所以一旦它想要連到旁邊的設備或想要發動攻擊的時候，信任推斷的模組就會發現這個設備或者元件的用法、行為跟平常不同，這個時候就會把它阻斷，看是不是應該先暫時讓它沒有連網的能力，然後我們趕快調查到底是怎麼回事。"],["許委員智傑：我們很務實地看所有的產品，比如剛剛說的那個狀態，可以用您信任的機制看怎麼樣把它查出來嗎？"],["唐部長鳳：我舉實際工作上面的例子，像簽公文的這套系統，我們就是同時採用了在手機上面以行動自然人憑證來確保、透過指紋辨識是我本人，手機上面的裝置管理系統確保不會突然間被安裝到惡意程式，以及連線的專用門號，確保SIM卡沒有被抽換掉。如果這三個之中有一個被改動，可能有後門等等，這個推斷模組就會發現這件事情，回報說就這個手機可能現在就不要信任它了，雖然上一秒鐘還是值得信任的，現在可能會落入一個不值得信任的狀況。"],["許委員智傑：比如剛才的那個問題，你講的是預設好要處理的問題，而我講的是，之前魯委員提到的那一個問題，你們要怎麼偵測出來？"],["唐部長鳳：如果有個後門，它發動攻擊的時候，要有下一個指令，以前不是零信任的時候，有一個品牌或在某個特定的地點當初有採購等，進來之後就完全信任它，它做什麼都可以。所謂零信任的意思是，這個設備本來就只能做它被授權的事，一旦它要做的行為看起來跟以前做的事情不一樣的時候，馬上就會發現可能不對勁，然後回報。"],["許委員智傑：我知道你的意思，但我不知道你懂不懂我的意思。你的意思是，如果它有不一樣的動作，你偵測得出來。"],["唐部長鳳：是的。"],["許委員智傑：我的意思是，它沒有不一樣的動作，但它就是中國製造的。"],["唐部長鳳：我們剛剛提到的本地雲，就是其資料只能傳送到我們境內的地方，而且是由具有我們國籍的人管理。如果它的正常行為一直是這樣子的話，當然就不會成為後門。"],["許委員智傑：數發部是管內容，但這可能就要問工業局。"],["唐部長鳳：沒關係，可以請呂正華署長回答。"],["主席：請數位部產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：是協作，所以……"],["許委員智傑：當它的功能都正常，但它就是大陸產品，就這麼簡單。"],["呂署長正華：工業局再做加強的部分有兩種，第一是主晶片，因為它包在裡面，沒人看得到，現在有這樣的課題，所以會加強MIT查核。主晶片的定義部分，剛剛所講附加價值是多少等，他們正在討論。第二是要有委辦計畫，所以工業局會做市場查證，買回來拆開就看得到，不然一般的部分……"],["許委員智傑：這個我懂。你們還是分工嘛！"],["呂署長正華：所以是協作，部長講的比較是軟體的部分。以上報告，謝謝。"],["許委員智傑：那就麻煩你把這個問題帶回去工業局跟他們反映一下，因為現在不是你主管的業務嘛！","我是覺得，部長提到如果它有異常行為，從資安的角度，我們可以把它抓出來；如果它沒有異常的行為，他們就是把不好的東西給臺灣人用，又裝作是臺灣的品牌……"],["唐部長鳳：是，同意。"],["許委員智傑：當然這是商業的部分，可能工業局那邊，麻煩你們再幫我們反映一下，那部分看要怎麼樣去注意。","我再請教部長，烏克蘭網路中斷是因為他們的衛星信號被阻斷嘛！"],["唐部長鳳：是。"],["許委員智傑：那台灣之星網路中斷，是由於什麼原因？"],["唐部長鳳：就是設備故障。"],["許委員智傑：他們說台電的設備故障。"],["唐部長鳳：對，好像是他們的核心網路供電之類的。"],["許委員智傑：那日本KDDI斷訊是什麼原因？"],["唐部長鳳：其實就跟剛剛提到的KAKAO類似，本來它有一套備援機制，但實際上有些單點的部分，那個單點一故障就沒有了。"],["許委員智傑：所以其實有很多不同的原因。"],["唐部長鳳：是。"],["許委員智傑：臺灣如果網路中斷，這要怎麼防範？"],["唐部長鳳：剛剛提到的通訊韌性，這個就是防範的方法，我們要有多元異質的不同連線方式，甚至是如果有非常大的災難發生，任何連得到的電信商可能都要開啟全區漫遊，我們會和NCC予以協助，包含同步中軌、低軌衛星等，都可作為海纜的備援。"],["許委員智傑：OK，這是你們的策略，對不對？"],["唐部長鳳：是。"],["許委員智傑：那我請教，你所謂的全面漫遊，可以先做實驗嗎？"],["唐部長鳳：在演練的時候，因為我們會設定一些所謂全災害的劇本，並且協調NCC一起做這個演練。"],["許委員智傑：在臺灣，我們有演練過嗎？"],["唐部長鳳：目前我們還沒有排進之前的演練劇本，這是新的部分，因為是烏克蘭的情況出現的時候我們才規劃進去。"],["許委員智傑：我是建議可以演練一次，我們試試看。"],["唐部長鳳：同意。"],["許委員智傑：演練全區漫遊的話，要額外收費嗎？"],["唐部長鳳：是不相干的，就好像921防災演練那樣子。"],["許委員智傑：對，我覺得這就是防災演練，所以可能要跟電信公司溝通讓我們試試看。"],["唐部長鳳：是。"],["許委員智傑：總是要試過才知道效果。"],["唐部長鳳：是。"],["許委員智傑：看什麼時候數發部有做這個演練，也讓我們知道。"],["唐部長鳳：還是讓我們司長稍微補充一下？"],["許委員智傑：OK。"],["主席：請數位部韌性司鄭司長說明。"],["鄭司長明宗：戰爭的時候強制全面漫遊，這確實是個很新的議題，我們現在在規劃，大概明年會做一個比較小規模的試驗，到時候再跟委員會做說明。"],["許委員智傑：因為現在有點緊張，有人說會提早打我們，雖然我們備戰不懼戰、不求戰，但總是要防範。"],["唐部長鳳：同意。"],["許委員智傑：好。非同步軌道衛星部分，大概什麼時候可以部署完成？"],["唐部長鳳：我們開始部署是在明年上半年，會一直不斷地按照實際需求調整，大概沒有完成的一天。但我們是申請2年期預算，可以在明年下半年左右就釋出，看怎麼樣安排才比較能夠照顧到全國。"],["許委員智傑：現在這700個地面站……"],["唐部長鳳：有些可能會移動。"],["許委員智傑：現在有多少個？"],["唐部長鳳：因為是前瞻計畫的預算，明年1月1日才能夠使用。"],["許委員智傑：所以現在還沒有，那兩年之內……"],["唐部長鳳：現在是既有的，像中軌衛星等等，那是國發會的。"],["許委員智傑：兩年之內，這個應該有機會部署完成？"],["唐部長鳳：是的。"],["許委員智傑：我再簡單問個問題，低軌衛星申請執照，這是歸數發部還是NCC管？"],["唐部長鳳：日常監理部分才歸NCC，最前面的受理部分是我們來制定的。"],["許委員智傑：所以數發部是管軟體，NCC是管硬體。"],["唐部長鳳：這是資源的管理，我們主持這個策略，但並不是說日常監理部分是到我們這邊，我們是針對戰略的部分。"],["許委員智傑：這算是戰略的部分？"],["唐部長鳳：這算是戰略的部分。"],["許委員智傑：所以只要是低軌衛星，不管硬體或軟體都是數發部要管的？"],["唐部長鳳：是不是也請我們的司長稍微補充一下？"],["主席：請數位部資源司牛司長說明。"],["牛司長信仁：謝謝委員的垂詢。基本上數位部負責低軌衛星的部分大概有幾方面，第一個是商用衛星，就是剛剛委員所垂詢的，另外一個是您提的所謂POC的部分，大概會由我們主導。商用衛星的部分，數位部負責頻率釋出，後續的營運管理和所謂的網路設置是通傳會的權責，也就是後面的監理措施是屬於通傳會……"],["許委員智傑：申請不是也要有多少硬體……"],["牛司長信仁：申請的部分，我們只就頻率去審視，看這部分其是不是符合最基本條件。未來在釋照的過程當中，我們也會跟通傳會組成工作小組，一起來看這件事情，所以請委員放心，部會還是一起在合作的。"],["許委員智傑：對，我想分清楚，因為對於你們的硬體、軟體，有時候搞不清楚。","最後一個問題，之前NCC答應過，在113年度，5G與低軌道衛星通訊匯流都可以完成，對不對？現在這個是歸數發部還是NCC管的？"],["唐部長鳳：這是由我們跟NCC一起辦理。"],["許委員智傑：那113年可以完成嗎？"],["唐部長鳳：目前就是以這個規劃來進行。"],["許委員智傑：應該沒問題，這是NCC之前講的，現在還是算數。"],["唐部長鳳：應該還是算數。"],["許委員智傑：數發部要一起承擔。"],["唐部長鳳：其實也是從NCC來的同仁。"],["許委員智傑：所以數發部要一起承擔就對了。"],["唐部長鳳：是。"],["許委員智傑：這是他們之前的promise，現在是不變的，對不對？"],["唐部長鳳：只是等於應變的韌性，就是國安或地震災防需求，我們再移到更前面，提前讓它……"],["許委員智傑：好，因為我們很擔心，希望數發部跟NCC一起做好這個部分。"],["唐部長鳳：是，這是一定要的，謝謝。"],["許委員智傑：好，謝謝。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra 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10:56:40","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。\n（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月3日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-5","title":"第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":630,"end_time":"2022-10-27T10:56:40+08:00","start_time":"2022-10-27T10:46:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":528,"blocks":[["魯委員明哲：（10時46分）唐部長早，今天部長及二位署長都有來。很多人都在關心，這麼多年來兩岸三地的貿易額居高不下，互通有無我覺得滿正常的，所有的產品裡大概八、九成都是一般的民生，跟資安比較沒有關係，但在所有的互通有無中我們要非常關注這些資通的、聯網的，甚至是射頻技術的產品，不光是數發部應該關心，很多單位都要特別注意，也許那個產品只占所有貿易產品的3%而已，但是非常的重中之重。我的問題是大概在2020年、2年前，行政院要求整個公部門，尤其是各部會，針對所有大陸廠牌的資通產品，包括硬軟體，甚至是服務都要在去（2021）年汰換完畢，請問目前落實的狀況如何？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：如果沒有汰換完畢，基本上是列冊並斷網，這都有做到。"],["魯委員明哲：各部會都有嗎？"],["唐部長鳳：我們現在有一個新版本，就算斷網也不能像告示牌那樣讓大家共見共聞、具傳播能力等等，那是一個新要求。"],["魯委員明哲：這僅止於中央政府，地方政府呢？"],["唐部長鳳：也一樣，我們還擴大場域，現在列冊必須要經過他們的資安長及上級機關的資安長。"],["魯委員明哲：好，資通產品確實在現代的網路作戰中是非常重要的一環，我個人認為資安防護真的非常重要，也是我們基本一定要做的部分。不過換上Made in Taiwan，大家就安心了嗎？你的門牌換了，但裡面的東西沒有換，這是一個問題，剛剛你講執行得很好，不然就斷網、不然什麼什麼，所以招牌都換成國產的，甚至歐美國家的，可是你有沒有聽說過這類的資通產品貼牌？僅止於資通產品，衣服類跟國安無關的都不管，這部分你有聽說嗎？"],["唐部長鳳：有聽說，我們的資安署會負責跟各部會協調。"],["魯委員明哲：現在有很多Made in Taiwan的產品是自行研發的優質產品，通常比較貴一點。可能是因為價格優勢，很多資通產品用的零件、晶片、主機板有可能是我們原來擔心的那一塊，我們擔心的不是產品標誌打上什麼廠牌，我們擔心的是裡面的技術。今年9月才剛剛發生、一個月前，天下雜誌揭開所謂「臺皮陸骨」的真相，我倒覺得這到底是一葉知秋還是全臺唯一個案，你們要好好思考，究竟發生什麼事？新竹科學園區跟臺灣很多重要地方所用的監視系統主機很便宜，1萬元可以連16支主機，為什麼這麼便宜呢？很多臺灣生產的產品做不到這種價格，沒有這樣的競爭優勢，Made in Taiwan的Benelink的一項中階產品被天下雜誌揭露貼牌，對岸大陸的海康是我們很擔心、很害怕的，結果他們買來拆開對照，這你應該有看到吧？"],["唐部長鳳：有看到。"],["魯委員明哲：外觀一致，主機板的序號跟製造日期都一樣，只是把海康的logo抹掉。","呂署長，然後你頒給它微笑標章，2019年10月份這個產品、品牌取得MIT微笑標章，當時呂正華署長正好是工業局局長，這個產品的MIT標章會不會讓你覺得很諷刺？是微笑還是哭泣啊？"],["主席：請數位部產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：跟委員補充說明，我們的MIT微笑標章有一個評選機制，在評選的時間點上是MIT。但在這樣的情況之後，工業局在10月6日正積極補這一塊的不足，因為它貼在裡面看不到，所以他們對於這些業者，包括主晶片如何定義，目前工業局已在今年10月6日做這方面的補強，再透過標章的修訂來做強化，以上報告。"],["魯委員明哲：過去的呂局長到現在的呂署長，你到了不同的單位，事實上這不光是諷刺，你們應該要感到非常憂心。MIT微笑標章好棒，所以國人、甚至公家機關終於汰換掉對岸的品牌，我們終於可以買MIT微笑標章、政府保證的產品，結果一買來發現心臟跟以前一模一樣，這種假動作對我們的資安來講是沒有意義的。如果有很多這種產品存在，我們防了半天、換了半天的產品可能是徒勞無功，外觀就知道是什麼品牌還可以防，更可怕的是令人感到放心的，坦白講，我認為這樣搞下去可能會讓漏洞愈來愈大。","這個危機產生幾個問題，第一個，現在很多貿易產品是以零組件進口，我們只要加工35%讓它改變一些功能，搞不好也沒有違法，因為我自己也融入了一些項目，所以它確實可能是MIT；第二個，如果對岸的產品、重要的資安通訊零組件都可以到臺灣，它假裝成泰國生產不是更容易嗎？也可以假裝日本生產，在臺灣都可以把logo抹掉就進來了。我講了半天，前端的工業局對MIT到底要怎麼查，那是一回事，但數位發展部剛剛成立，我一直認為從產品面去抓、去管，我說真的啦！真的是防不勝防。你說這個不能用，他換那個；那個不能用，他又換另外一個。換來換去，其實你擔心的東西可能都沒有減少。數位部針對資通安全的部分，有沒有新的思維？請說明。"],["唐部長鳳：有。現在數位部跟兩署所採用的資訊架構叫做零信任架構，零信任的意思是隨時都假設裡面的一些環節已經被攻破了，先做這樣的假設，然後去說對方如果要發動攻擊的話，它第一時間會被發現，就不能橫向擴散，以及主動偵測等等。所以零信任是一套全新的資安構想，我們正在推動。"],["魯委員明哲：好。最後，我覺得有些東西也很奇怪，做了半天卻徒勞無功，而且非常可能在信任MIT之後，你擔心的這個洞會越來越大。所以我一直在想，現在這種一切一刀切斷、殺紅眼的方式，到底能不能達到你的目的？以大陸製的無人機DJI為例，假設它在臺灣賣了1萬臺，政府買了500臺，所以你們要很努力把這500臺換掉，換掉的原因是它可能會照到我們的地貌或其他，但結果還有9,500臺民用的飛來飛去，它就不會傳嗎？這到底對臺灣資安的總體戰略是什麼意義？","第二，現在臺灣是全世界監視系統第3多的國家，很好啊！滿安全的！雖然政府的系列有管制，算50萬支好了，現在5.5人就可以有一支鏡頭，以2,300萬人來算，大概臺灣有四百多萬支大小鏡頭。假設你管了50萬支，卻有450萬支到各處去照，所以我不太清楚你擔心的點在哪裡。用產品這種末端的方式去完成整體資安的戰略，我覺得這樣是不行的。所以你剛剛有說，我覺得你們要有新的思維、新的方法，而不是追著這些產品跑。而且有時候人家只是去灑農藥，卻不准用；人家去做環保稽查，也不准用。我覺得有些無關資安的，不要管過頭。有關資安的，你們真的是管不夠，這是我的建議。"],["唐部長鳳：謝謝，非常同意！就是不要連網之外，提升產業自主零信任是更重要，這個我完全同意。謝謝委員。"],["主席：現在處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。","1、","新聞媒體議價攸關產業發展，要求數發部及相關部會一個月內參考國外現行分潤制度、先草擬合理、公平計價方案，以利雙方溝通順暢、以利達成媒體議價機制儘速啟動。","提案人：洪孟楷　　許淑華　　劉世芳","2、","針對數位發展部之新進公務人力難以在預期時間內達到一定人數，致業務推動不易且產生延滯之情形，請數發部邀集行政院人事行政總處及考試院等相關單位，提供解決方案及可行性辦法，並於一個月內提出書面報告，供本委員會參考。","提案人：劉世芳　　李昆澤　　陳素月　　許智傑"],["主席：以上2個臨時提案，請問各位委員及行政單位有無意見或修正的部分？"],["唐部長鳳：我們都配合遵照辦理。"],["主席：數位部都沒有意見，本案照案通過。（參閱附錄）","臨時提案處理完畢，如果有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。","請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","高嘉瑜","李貴敏","陳以信","何欣純","趙正宇","許淑華","廖婉汝"],"page_start":141,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算\n案關於數位發展部資通安全署單位預算；三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數\n位產業署單位預算","agenda_id":"1119901_00003"}}},{"id":"141502","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141502","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f51065bcfc53d618e23b44d3d59cc73360123a3a0c94f5af98ac023078813c0ffac65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"12:22:28 - 12:32:53","影片長度":"00:10:25","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":625,"end_time":"2022-10-27T12:32:53+08:00","start_time":"2022-10-27T12:22:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":895,"blocks":[["林委員宜瑾：（12時22分）首先請教臺鐵局杜局長，本席有針對臺南車站古蹟安全提升再利用工程因損壞文物而停工，6月份本席有跟你開過協調會，對後續修復工程獲得一定程度的共識；8月份您也召開協調會，和監造單位、營造單位進行討論。現在已經10月了，這個案子看起來毫無進展，可不可以請局長說明一下目前處理進度為何？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告，從6月開始到現在，這個案子的監造建築師事務所一直都不履行應盡的職務……"],["林委員宜瑾：對，它擺爛，沒錯。"],["杜局長微：所以這個部分我們現在已經委請……"],["林委員宜瑾：可是是你們跟他們簽約的嘛！"],["杜局長微：對、對、對。"],["林委員宜瑾：所以我覺得你們有義務看是要把它換掉或怎麼樣。"],["杜局長微：是、是、是。對於這個施工廠商的計價是有影響的，因為沒有監造嘛！"],["林委員宜瑾：沒錯。"],["杜局長微：所以這個部分我們現在已經在尋求結構技師公會另起一個清點結算的工作，這個清點結算工作完成以後，就可以對施工廠商做完整的計價。"],["林委員宜瑾：相關時程的安排呢？"],["杜局長微：跟委員報告，因為它是個古蹟，所以像明天我們還會陪同結構技師公會方面到成大的專家學者那邊做一個確認，這需要一點時間；確認完畢以後，他們就可以來執行這個清點結算工作。"],["林委員宜瑾：古蹟修復的時間越拖，整個車站重見天日的時間也會跟著拖，現在臺南市的門面每天都被灰色的布幕籠罩著，臺南市民來來去去已經看很久了，所以我覺得這個事情要快，希望臺鐵主動出擊來解決這個事情，好不好？"],["杜局長微：好。"],["林委員宜瑾：就是三方嘛，監造、營造和臺鐵，你們三方的關係趕快去做一些處理，趕快復工，這是當務之急，好不好？"],["杜局長微：是。"],["林委員宜瑾：謝謝。","接下來本席要請教內政部花次長。上上個禮拜，我和王美惠召委及張宏陸委員開了一場記者，主題是300億元的中央擴大租金補貼專案必須有所改革。我們知道政府從2007年開始就有補貼租金的政策，現在當然有很大的進步，以前補貼的戶數沒那麼多，限制也比較多，現在則擴大補貼範圍，讓很多年輕人和學生可以獲得補貼，確實值得鼓勵。可是我覺得好還要更好，不能因為行政程序而影響到民眾的權益。譬如資格審查的時間需要3個月，3個月後既然通過審查，獲得核可資格，那麼審查的這3個月是不是可以回溯給予補貼？","補貼租金的時間自申請日起算是年輕人和學生的訴求，譬如本席所示的案例：小宜租房子，今年擴大補助之後，他7月申請，經過3個月的審查期，通過之後，10月開始撥款。可是很多年輕人的租期不穩定，如果他今年的租期只到年底，實際上就只能領到3個月的補貼。也就是說，，對今年租期只有一年的人來講，因為7月開始申請，他就少了3個月的補貼。所以我的意思是說，如果有租屋的事實，你們也認定了，實務上應該可以做一些處理。","我昨天有和營建署溝通，你們報院的專案計畫是說10月才開始撥款，可是你們的作業規定並沒有這樣寫，它寫的是，補貼核撥日是主管機關指定的月份。這兩個意思差很多，前者（專案計畫）是定死的，後者（作業規定）卻是一副還有彈性調整空間的樣子。昨天營建署來的時候很有誠意，我們也想出一些具體的後續措施，可是話又講回來，營建署的回復是，第一，這樣的補貼方式已經行之有年；第二，就算租約停止，只要民眾持續提交新的租約，就會補滿12個月。換句話說，前提是明年要續約，如果租約只到今年年底，就真的只能領這3個月，租約到明年則會補一個月，這點我們是清楚的。","我認為這件事情的核心思考是要確定申請者是否有持續租屋的事實，所以本席在此要拜託內政部檢討300億元的中央擴大租金補貼專案計畫，在下次報給行政院前，是否可以針對今年的辦理狀況進行改善？如同我剛才講的，如果申請核准之後，讓申請租金補貼的民眾從申請日就開始領取補貼，避免行政程序影響民眾的權益。第二個，修改計畫與作業規定的不同調，讓民眾更清楚政府精確的施政方向是如何。以上的陳述，是否請花次長簡單回應一下？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：跟委員報告，如果這是一個本來就存在的補助對象，其實不會影響到他之前的租約，我們本來就會持續補助，所以……"],["林委員宜瑾：這是租約有持續到明年，但租約到今年年底的話……"],["花次長敬群：當然有租屋事實才有補貼啊，沒有租屋事實當然不需要補貼，這都很清楚。至於新進的補貼戶，多年來我們都講的很清楚，什麼時候開始啟動這一期的補貼，所以這是多年來都很清楚的作為。這麼多年來從來沒有聽過，我真的是第一次聽到要回溯。"],["林委員宜瑾：從申請日……"],["花次長敬群：其實對於預算、遊戲規則及不同申請人之間的相對公平性是需要考慮的。以剛才委員舉的這個例子，他明年繼續申請，我們就一路補助下去，就不會有剛才講的狀況。所以只有第一次申請時，大家可能會覺得7月就開始租屋了，怎麼10月才開始補貼？但因為所有人都是從這個時間起算開始補貼，所以並沒有「卡」民眾或侵犯到人民的權益，這就是長期的遊戲規則，大家如果能夠理解，其實就不會有這樣的疑慮；而當你反過來要求時，反而會亂了遊戲規則。"],["林委員宜瑾：我理解像是今年已經到這個階段，昨天有跟營建署討論，如果要回溯的話，你可能確實有難度，只是這是4年計畫，接下來的計畫是不是可以修改？從申請日……"],["花次長敬群：不宜啦！我們的遊戲規則每年都是如此清楚，因為有不同的申請人，這樣做的話，甚至會鼓勵人民造假，其實我覺得不好。"],["林委員宜瑾：沒有、沒有，我的意思是，從申請日、送件日開始，你要審核3個月耶！所以你……"],["花次長敬群：是，跟委員報告，因為申請日的時候，預算在哪裡還不知道，還沒有預算。"],["主席：因為時間的關係，請次長會後補充。"],["林委員宜瑾：好，那……"],["花次長敬群：一定是核定日之後才會有預算，前面是沒有預算的。"],["林委員宜瑾：好，沒關係。因為昨天有跟營建署討論一些比較具體的未來改善方式，我覺得我們對民眾好，就要讓民眾有感到……"],["花次長敬群：我們真的對民眾很好，但是不能太過於鑽牛角尖，這樣就不好了。"],["林委員宜瑾：不好意思，因為時間的關係，請用書面形式的報告，我們來談一下未來的改善計畫。"],["主席：謝謝林委員、謝謝次長，請會後……"],["花次長敬群：好，謝謝委員。"],["林委員宜瑾：但我還是要跟花次長講一句，房租的補貼不是恩惠，我覺得這是觀念上的問題，如果一直認為這是一個恩惠的話，會變成政府給他多少，他就收多少。我認為其實是因為國家在居住權及青年貧窮議題上努力得不夠，因此用租金補貼來補強，應該是這樣的邏輯。"],["花次長敬群：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝林委員語重心長的期待，也請次長會後補充必要的資料。"],["林委員宜瑾：謝謝主席。"],["主席：在邱顯智委員質詢結束後休息，到下午2時再繼續開會。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra 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12:31:29","影片長度":"00:06:50","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":410,"end_time":"2022-10-27T12:31:29+08:00","start_time":"2022-10-27T12:24:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":910,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時24分）今天還是要討論國發基金相關計畫的績效，首先要討論的就是亞洲矽谷新創計畫，這個計畫非常重要，但是在國發會110年度決算書中重大執行績效的部分，亞洲矽谷新創計畫的預算數只有8,400萬元，實際執行只有5,351萬元，執行率只有63.07%，預算的使用效率沒有達到一定標準，所以先請教主委，為什麼這個計畫的預算執行率只有六成？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為它有一些是跨年度的，權責已經發生，所以一定會執行，只是錢要給這些委辦單位的話，要等到隔一年它作出東西以後，我們才會給它。"],["邱委員臣遠：這是110年度，今年上半年目前計畫的績效執行率達到多少？最新的數據。"],["主席：請國發會產發處詹處長說明。"],["詹處長方冠：因為是跨年的嘛！"],["邱委員臣遠：現在不是跨年了嗎？"],["詹處長方冠：應該到九成以上。"],["邱委員臣遠：應該？確定的數字請回復書面資料給本席辦公室，好不好？今年最新的數字是到上半年6月，還是到第三季的部分？"],["龔主任委員明鑫：好，可以到第三季。"],["邱委員臣遠：第三季9月，好不好？因為亞洲矽谷計畫是我們國家非常重要的項目，相關執行率關乎到整個產業多元的發展，所以在一個禮拜內提供最新的進度給我們，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好，謝謝。"],["邱委員臣遠：第二個部分，請教龔主委，在110年第二階段物聯網數位教育平臺計畫，預算數保留高達五成，這部分是什麼原因？尤其在110年9月24日簽約預定113年9月23日完工，目前進度如何？第二階段物聯網數位教育平臺計畫，這是你們預算書裡面的，為什麼預算保留數高達五成？"],["龔主任委員明鑫：跨年度的關係，權責已經發生……"],["邱委員臣遠：你們自己的計畫都搞不清楚狀況。"],["龔主任委員明鑫：因為這個有點細，容我……"],["邱委員臣遠：不然你們部會有沒有執行面的同仁？"],["龔主任委員明鑫：同仁已經講了，它是跨年度。"],["邱委員臣遠：現在最新的數字是多少？預算數保留多少？"],["龔主任委員明鑫：已經執行完畢。"],["邱委員臣遠：已經執行完畢，一樣請一個禮拜內提供最新進度給本席辦公室。"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["邱委員臣遠：物聯網計畫中有一項，為什麼會提到這個問題？因為其中有一項是協助AIoT解決方案，輸出新南向等國際市場。大家都知道我的背景，我以前是越南的臺商，東南亞的產業發展是至關重要，尤其現在中共二十大之後，整個臺海的局勢明顯會壓縮，紅色供應鏈與非紅供應鏈的區隔之後，海外臺商相關投資條件跟環境會不會受到一些影響，甚至產業發展的路徑，這個部分龔主委要密切注意，尤其東南亞國家跟中國的關係基本上經濟依存度都非常高。","新南向既然是我們國家，尤其是蔡總統在2016年推出的重點政策，但是事隔二任了，也7年了，成效有待加強之外，也要針對現在新的國際情勢，不管是疫後經濟、產業結構的改變、中美貿易戰新冷戰等狀況，都要做重新盤點，有效的資源應該投在重點國家，臺商聚落比較多的，包含越南、泰國、印尼、馬來西亞等國家，應該重點式發展，不要再全部都撒。哪些國家適合哪些產業的發展，譬如說泰國適合汽車零配件、醫療輔具產業，都是非常具體的；越南可能就是傳產製造業，還有一些中國大陸移過去的電子半導體產業，所以一國一中心、一產業的部分，希望國發會可以在你們的角度上協助國內各個部會，經濟部及海外臺商團體去做更有效的資源配置。因此包含協助AIoT解決方案的部分，我認為相關預算執行率其實都牽動到產業投資的意願，所以目前保留數是高達五成，你們說已經執行完畢，請你們回去確認相關的數據。"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["邱委員臣遠：然後把產業目前的意見或是還要改善的重點，提出一個改善方案，一個禮拜提供本席辦公室，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["邱委員臣遠：最後再請教一個問題，國發會推動中興新村活化計畫，因為閒置房屋跟設施過多，尤其國發會在中興新村北、中核心的維運111年度編列預算8,160萬7,000元，截至8月決算只有2,641萬1,000元，執行率只有32.36%，閒置房屋的數量高達817間，活化的運用有待加強。所以我請教一個問題就好，請問主委，剩下大概5,000萬元的預算為什麼還沒有執行？是因為還沒有發包，還是沒有廠商要投標？第二個部分，閒置的817間房舍，面積高達6,813坪，請問主委，現在有沒有最新的活化計畫？這個計畫延宕的狀況說明一下。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，第一個，因為現在中興新村的活化，它的方向已經確定了，北核心就是行政單位辦公室的一些修繕；中核心就是新創的聚落，還有一些房舍的修繕；南核心則是大學城。那您剛剛提到的那個，的確我們在……"],["邱委員臣遠：執行率啦！執行率的問題。"],["龔主任委員明鑫：對，我們在招標的過程當中流標3次，當然這跟物調是有一點關係的。"],["邱委員臣遠：跟什麼有關係？"],["龔主任委員明鑫：物價調整。"],["邱委員臣遠：OK。"],["龔主任委員明鑫：所以我們的同仁也想了方法，儘量地趕快把它……"],["邱委員臣遠：什麼叫儘量？要具體啦！"],["龔主任委員明鑫：這個部分已經……"],["邱委員臣遠：我跟你講啦，物價通膨、原物料上漲、缺工，這些都是問題啦！"],["龔主任委員明鑫：是，您剛剛提到的那個部分已經標出去了。"],["邱委員臣遠：已經標出去了，是不是？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員臣遠：我想目前缺工、物價通膨、原物料上漲、廠商流標，這些都是問題，所以相關預算的調整上跟相關標案的設計上，應該要更符合實際的狀況跟產業的需求。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員臣遠：這個部分我們還是會持續監督，也希望你們可以儘快地讓他們活化，把它完成，好不好？"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141498","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141498","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5105e48a0dbebc89ddc9d572c413835b6153a3a0c94f5af98ac4daafd34e6f2862c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"12:17:32 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12:24:33","影片長度":"00:07:01","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":421,"end_time":"2022-10-27T12:24:33+08:00","start_time":"2022-10-27T12:17:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":894,"blocks":[["何委員欣純：（12時17分）主委，我想今天很多委員跟本席一樣，都在關心經濟景氣的問題，但你一直沒有正面回答，因為大家都在追問今天下午公布的經濟景氣預測到底會怎樣，我知道主委是希望留到下午再正式公布，你在這裡也不便說，但是我可以直接跟你講，絕對下修，因為景氣不好。中部是我們產業的重中之重，可是所有產業鏈中的加工廠都已經開始在放無薪假了，整個業績下修到三成甚至五成的比比皆是，所以不用等到下午公布預測，就知道一定下修。","我們看到今年台綜院的經濟景氣預測，6月、7月、8月是不斷地下修，所以今天下午公布的我想也是下修。我剛剛聽到主委在回答委員時說景氣不好，要用內需來撐住、穩住我們的經濟，同時你也說在明年度的預算可以看到增加了一百多億元在公共建設，你說有三大主要的公共建設，我大概聽了一下。但是我要提醒主委，你剛剛所提到的三大都不是人民預期的三大，都不是能夠提振經濟的重大公共建設，這是第一點，我覺得你要去思考一下。第二、明年增加的一百多億元的公共建設預算中，我敢跟你打包票，很大的一部分是在追加，因為人工工資也成長，原物料也在調漲，所以現在很多公共工程為什麼流標？因為現在的造價追不上通膨漲幅，所以沒人要標，而沒有人要標，你也知道招標制度就是要不斷地修正，是不是？我相信明年的這一千多億元預算裡有一定的比例其實是在追加預算。","我只是提醒你，你要好好地去盤點、你要好好地去細究，如果真的要用您所說的內需的方式、要以擴大公共建設的方式來平穩經濟，我覺得你要仔細去分析到底有多少是真正用在明年度新增的公共建設，而此公共建設是人民所期待、有感的，為什麼我會特別這樣提醒你？因為高通膨的時代，加上經濟景氣不好，甚至你剛才也回答，我聽到可能明年也不見得能夠反彈轉好，如果是在這樣的情況之下，表示明年度的預算執行，雖然空有人均所得超越日本、韓國，但是人民不會有感受的，為什麼？因為第一個，高通膨；第二個，所得分配不均；第三個，貧富差距越來越大。這才是現在人民感受到，而期待政府能夠做什麼樣的措施來平穩經濟，來讓人民的生活越來越好，甚至薪資提高、生活品質提高，讓人民有感之類的。龔主委，你認為呢？政府要怎麼解決？我知道這是一個大問題。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：謝謝委員的提醒。明年公共建設的部分，當然物調可能是其中一部分的原因，不過現在看起來高峰期大概已經過了，慢慢有點下來了，這個……"],["何委員欣純：我是提醒你要去盤點。"],["龔主任委員明鑫：我知道。"],["何委員欣純：今年度還沒有發包以前的公共建設，需要物調的、需要追加的，會用到明年預算的到底有多少？這是第一個你必須要知道、要去分析的。"],["龔主任委員明鑫：另外，就是您提到公共建設要跟人民比較切身相關的部分，我們要比較強化……"],["何委員欣純：是，你要投資公共建設，政府要帶頭，明年度要開始投資哪些重大公共建設是讓人民有感的，我覺得你剛剛回答的那三項是基礎且必要的沒錯，但是人民沒有感受。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["何委員欣純：所以我建議你要去盤點出來。"],["龔主任委員明鑫：是。所以我們透過前瞻基礎建設，因為第四期籌編了，有些部分的確是民眾比較有感、比較接地氣的，比如說道路、停車場，或者是內政部有關地方建設的部分，這些就是比較跟民眾切身相關。"],["何委員欣純：所以我建議以國發會的角色，應該要好好著重在前瞻特別預算裡對人民有感的重大公共建設投資，這個部分，第一個，當然要讓人民知道。第二個，預算把關很重要。我剛剛所講的，錢要花在刀口上，這也是國發會的一個責任，要提醒各部會，不是嗎？","還有最後，我再提醒一點，現在的社會住宅政策很好，幫助年輕家庭、幫助有需要的家庭，我只是提醒國發會要去思考一件事，從2016年蔡英文總統執政以來，社會住宅是租屋7年，2016年加7年就是2023年，所以你想像那一批即將屆滿的租戶，他未來要進入住宅市場，可是住宅市場還是每年在漲，就算凍漲也還是漲，一般民眾的薪資可能都還追不上買房子的價錢，那政府、國發會要能預想，這一批從社會住宅出來的住戶們、這些年輕家庭們、這些有需要的家庭們，他要買房子，那政府可以怎麼幫助他？或者是他要繼續租房子，政府又該如何幫助他？我覺得國發會在住宅政策要想的周全、要有配套，好不好？以上，謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141496","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141496","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f51016aa74f99b1b91ed9d572c413835b6153a3a0c94f5af98acf0c96e57ae1e2db35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:04:15 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12:11:46","影片長度":"00:07:31","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":451,"end_time":"2022-10-27T12:11:46+08:00","start_time":"2022-10-27T12:04:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":850,"blocks":[["張委員其祿：（12時4分）主委好。今天大家關切的主要是國發基金，當然我們先談一下case，其實我的重點還是在它本身的制度。如興這件事的爭議非常久，大家也很清楚，當時用18.6元入股，結果你們等於虧了14.88億元，現在這個問題也很大，大家一直覺得這是完全失敗的例子，我們要問，在審查的過程中，甚至到投資之後的管理到底有什麼問題？我們也知道，其實當時國發基金可以投資如興的理由，就是因為他們提出自動化跟環保製程的創新，但是坦白說，目前依循產創條例的國發基金作業要點講得很明白，對產業升級、創造就業機會有用才可能比較符合投資的概念，但是當時投資如興的想像，它真的有這麼創新嗎？說實話，現在我們已經印證它是失敗的。當時怎麼審的？這個標準是什麼？是否真的符合創新？我先講完再一起談好了。","事實上，在審的過程中我們也知道，它整個營運後來並不是很好，不管是大股東的質押比是不是過高，或是它一直用它其他的公司在互相轉讓股票，其實這些都有問題，說實話，這個問題都很多。當然比較政治性一點的解讀就是說這樣子的公司，甚至以小吃大，為什麼可以投資它？前面的2015年、2016年，本來它要增資也沒有過，直到蔡總統在2017年去看了，它才過。種種的過程讓大家開始質疑，到底你們是用什麼標準投資這些公司？這個可能還是要好好地解釋。這個部分還是先請主委講一下好了。我覺得這個沒有什麼好說的，就是完全失敗的例子，你們到底從這個得到什麼教訓？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：張委員好。如興這個案子跟其他的案子在程序上一模一樣，三關的程序，包括政策審議及投資評估審議等，投資評估審議主要是針對它的技術還有財務狀況的可能性，然後到管理會通過，大家的程序都是一樣的。這個過程當中，沒有任何一個人可以主導，說它過就過，那是不可能的事。"],["張委員其祿：我必須這樣講，也許看起來統統都合法，程序都合法，可是不合理的問題很多，這才是我們常常……"],["龔主任委員明鑫：委員剛才提到的那個……"],["張委員其祿：其實講白一點，國發基金踩雷的機率實在是讓大家很怵目驚心，剛剛李委員也有質詢，要是扣掉台積電，對於國發基金到底怎麼進行投資審議這些事情，好像還真的會讓人覺得滿緊張的。","其實我還是比較良善一點，必須這樣講，既然有過去這些錯誤的例子，你們在制度上到底要怎麼精進？這個可能真的必須想清楚，我還是必須跟主委講一下。剛剛也講了，其實像這一間公司的case，說實話，我們看不出它有什麼創新，它說要自動化，要比較符合環保的製程，說白一點，這個大家都會符合。回到產創條例真正的精神，到底怎麼樣算是真的創新？什麼是高科技發展？這裡面其實還回到一個制度面的問題，還是必須再用一點時間談。其實你們過去也有投資一些其他的公司，就算有些還算是好的，但是好像也不太符合那個精神。剛才其實也有委員講，你們有時候賺錢也沒有停利，沒有退出來，現在你看台積電又到三百多塊了，該賺的時候沒賺到。甚至有一些好像不符合當時國發基金的想像，比如說要比較新一點、創新一點、比較在前期階段的，然後技術上要能夠創新，而不是已經很成熟的。像我舉的例子，聯合再生能源、陽明海運，他們都已經是上市、成熟的公司。這些你們好像也沒有一個退場的概念，所以不管是一開始的審議或後面的管理，好像都還有滿多路要走的。主委，你最後解釋一下吧！"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為我們的投資有很多方案，這個方案叫做創新轉型的基金方案，就是它有去轉型或創新，所以在我們作業要點裡面，併購這件事情就是屬於轉型的方法之一，這個案子就是屬於併購的案子。另外，您剛剛提到創新的部分，業者當初跟我們講，因為牛仔褲要漂白，必須要用大量的水跟化學藥劑，是非常不環保的，所以他們提出雷射的方法，事實上可以節省很多的水，我們覺得這部分如果真的可以去做，對環境保護是非常、非常好的一個方向。"],["張委員其祿：這件事情我覺得在制度面上還是有很多地方要檢討，因為你已經不得不承認這件事已經踩到雷了，而且滿嚴重的，當然人家也會質疑你到底是不是瓜田李下、是不是政治判斷超過了你的投資專業，所以我覺得還是要澈澈底底地檢討。過去這些錯誤案子的檢討，你們是不是還是應該提供給委員會，包括今天這種專案，還有後續到底要怎麼再精進制度，請會後提供給委員會跟我的辦公室。"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["張委員其祿：謝謝。"],["主席：主委，你在會後把委員要求的報告，務實地提供給委員。"],["龔主任委員明鑫：會。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141495","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141495","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5101c60e04c86b34d6444d3d59cc73360123a3a0c94f5af98ac741bf18dc6c7e1075ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"12:01:55 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12:09:30","影片長度":"00:07:35","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":455,"end_time":"2022-10-27T12:09:30+08:00","start_time":"2022-10-27T12:01:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":811,"blocks":[["羅委員明才：（12時2分）陳次長，您好。臺灣的護國神山台積電，現在遇到中美貿易戰及國際情勢的改變，護國神山以後還護得了國嗎？這一座護國神山如果消失了，未來接棒的第二、第三座護國神山，經濟部的規劃是怎麼樣？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：委員好。第一個問題，對於台積電及半導體產業，我們非常有信心，因為這是經過30年來的努力，我們擁有完整的生態、人才及產業鏈，尤其臺灣地理位置很方便，南北一日生活圈，而且我們有非常……"],["羅委員明才：所以很有信心？"],["陳次長正祺：非常有信心。"],["羅委員明才：所以護國神山不會消失？"],["陳次長正祺：不會！因為我們現在具有相當大的……"],["羅委員明才：你知道台積電的股東有多少人？"],["陳次長正祺：這我不知道，股東要問金管會。"],["羅委員明才：小股東有好幾十萬人啦！結果到600塊時，跟大家說前景一片大好，臺灣的股民一直聽你們的話，聽你們說好棒好棒、趕快趕快，只有買不會賣，一輩子不會後悔，外資說上看700、800塊，結果散戶一直買，買到手都閃到了，後來發現是外資統統在倒貨。你看結果是600塊守不住、500塊守不住、400塊守不住，現在跌到300多塊，你們說很棒，這些小股民怎麼辦啊？股民去撞山嗎？"],["陳次長正祺：我們說很棒是一個事實，台積電跟臺灣半導體產業實力堅強是一個事實，至於股市的波動……"],["羅委員明才：好，你怎麼樣來挺台積電？現在美國是全部的美國製造，日本也會保護他的半導體，韓國三星是傾國家全部的力量支持，大陸也發展他們自己的，臺灣要如何保護台積電？"],["陳次長正祺：不是只有台積電，對於整體的製造業及半導體產業，我們目前推動產創條例的修正，也是加強研發方面的協助跟補助，希望能用稅捐抵減的方式來幫助他們。"],["羅委員明才：台積電會不會跌破300塊？"],["陳次長正祺：對於股票市場，我不敢在立法院說。"],["羅委員明才：股票就是一個櫥窗、一個代表的指標，好就會往前，不好就會事先反映下跌。"],["陳次長正祺：它有很多的波動，也不見得是真正地反映實力，我們的實力是很強的。"],["羅委員明才：好啦！除了半導體，下一個重要的產業是什麼？"],["陳次長正祺：在政府所謂的「5+2」及「六大核心戰略產業」都是經濟部認為非常值得推動的，包括生技產業、網通產業、ICT產業、先進製造等，我們都認為臺灣具有非常好的基礎。"],["羅委員明才：希望各個產業中值得發展的，你們要有計畫性、長期性地大力培養，多給予支持。"],["陳次長正祺：一定，是！謝謝委員支持，應該的。"],["羅委員明才：因為錢有時候這樣花，我們看了心裡都很痛，買武器一次都花好幾千億元，對中小企業及產業的支持都很小器。"],["陳次長正祺：不會啦！我們一定努力。"],["羅委員明才：副主計長，請問前瞻的部分總共花了多少錢？"],["主席：請主計總處陳副主計長說明。"],["陳副主計長慧娟：委員好。是整個前瞻的總規模，還是到目前為止？"],["羅委員明才：對，到目前為止。"],["陳副主計長慧娟：到目前總共編了7,700億元。"],["羅委員明才：都用完了嗎？"],["陳副主計長慧娟：我們整個規模可以達到8,400億元。"],["羅委員明才：8,400億元用完，會不會再提出前瞻後面幾期的計畫？"],["陳副主計長慧娟：我想這必須經過整體評估，由政策決定。"],["羅委員明才：如果要繼續推動的話，請多多照顧我們新店、深坑、石碇、坪林、烏來這一區。從數字來看，對於我們這個區域的很多開發，事實上力度要加強，比如說深坑的捷運、輕軌到現在還沒做，安坑線的輕軌年底都快完工通車了，就一個安坑、一個深坑，安坑快好了，結果深坑卻沒有，沒有人反對啊！我們從以前都支持啊！但到現在都還沒做，是不是？"],["陳副主計長慧娟：我們相關的部會一定會審慎地評估。"],["羅委員明才：錢要花在刀口上，特別是花在必須要發展的地方，例如捷運延伸至深坑、石碇，那是未來的百年大計，因為環狀線南線已經核定了，可是一直都還沒有開始動工，我也藉此機會問一下交通部。","因為地方都是殷切期盼，可是速度都很慢，跟大陸比起來，像牛步化一樣，大陸蓋一條公路、蓋一條鐵路速度很快的，部長？"],["主席：請交通部胡次長說明。"],["胡次長湘麟：我是交通部次長。"],["羅委員明才：你現在是次長喔！你做得好，趕快去做，我就支持你當部長。環狀線的南線到現在都還沒做，現在進度怎麼樣？"],["胡次長湘麟：環狀線的南線基本上已經核定了，現在是由臺北市政府在辦理發包相關的作業，目前階段可能在發包上很多都有困難，因為物價上漲，很多工程都有一些耽誤。"],["羅委員明才：好像都流標是不是？"],["胡次長湘麟：有很多案子現階段都是流標。"],["羅委員明才：本來預計幾年後會完工？環狀線南線，就是到木柵動物園那裡。"],["胡次長湘麟：光是南線？"],["羅委員明才：對，南線。"],["胡次長湘麟：預定在117年。"],["羅委員明才：現在又delay，工期延宕要往後延的話，希望就這個事情多多關心。"],["胡次長湘麟：好。"],["羅委員明才：你做得好，我就支持你當部長，趕快做！"],["主席：謝謝羅委員的祝福，也謝謝次長。","請李委員昆澤發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra 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12:01:51","影片長度":"00:07:12","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":432,"end_time":"2022-10-27T12:01:51+08:00","start_time":"2022-10-27T11:54:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":777,"blocks":[["林委員俊憲：（11時54分）次長好。請教次長、營建署吳署長，2019年本席當時有向營建署爭取，也感謝營建署同意編列預算協助安平跨港大橋，我記得當時爭取的金額是7億2,680萬元，原本預計在去年就要發包，去年就要動工，2025年完工，但是一直到現在都還沒有發包出去，流標了3次。當然價格是其中一個因素，後來營建署也把這個金額提高了，從13億5,000萬元增加到18億3,000多萬元，提高了36%，營建署自己發包流標了3次，聽說現在營建署不發包了，要轉委給臺南市政府，為什麼要這樣做？為什麼你發包不出去呢？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：跟委員報告，的確就是物價的關係。第二個，這一類的工法在南部比較不好找人，所以當時幾次訪商加上物價關係都找不到，但是後來有私下再協調，不過跟委員報告，因為署裡面同時在臺南市這邊做了幾項大工程，數量的確比較多，變成在現場的專責監工人員數量比較不夠，後來我們和市府協調，市府願意承接這個部分，其他的大型工程還是由署裡面處理，雙方有做了協調分工。"],["林委員俊憲：營建署都發包不出去了，市政府……"],["吳署長欣修：預算調整的部分沒有問題，都是署裡來負責，這沒有問題，只是在工程上讓它來處理，這樣而已。"],["林委員俊憲：這對地方來講是個重大的工程。"],["吳署長欣修：對，我們一定會全力協助市府把這個工程做好。"],["林委員俊憲：地方也期待非常久了，這對於紓解安平出入的交通非常重要。"],["吳署長欣修：沒錯，這一點我們一定會全力協助市府。"],["林委員俊憲：不過我們也謝謝內政部的支持，這筆預算也到位了，也調高了，從原本最早的七億多元調整至十三億多元，再調整至十八億多元。"],["吳署長欣修：沒錯，因為這一類的工法的確……"],["林委員俊憲：你看臺灣這幾年的物價，工程方面的工、料、人工等等的物價上漲是可怕的。"],["吳署長欣修：這也是在臺南不好找的原因，因為漲太快，這一類的工又少。"],["林委員俊憲：臺南科工區又有很多大廠在動工。"],["吳署長欣修：沒錯。"],["林委員俊憲：你現在丟給市政府，我不知道市政府會比你厲害嗎？"],["吳署長欣修：這部分我們有與市府協調，他們基本上願意來處理。"],["林委員俊憲：我希望營建署也密切注意一下這個工程，因為光是發包就延宕一年多了，好不好？"],["吳署長欣修：沒有問題。"],["林委員俊憲：接下來請教交通部胡次長，11月起，也就是下禮拜開始，有一個交通法規新規定，右轉車輛右轉以前要先切入最右邊的車道，就是最外邊的車道才能右轉，是不是？"],["主席：請交通部胡次長說明。"],["胡次長湘麟：我們有修正相關規定。"],["林委員俊憲：臺南有很多T型道路，很多人在反映，比如我是直行，那邊過來是T型，我這邊的紅綠燈會有一個右轉綠燈，所以當右轉是綠燈的時候，直行是紅燈，我前面有一個待轉區，待轉區上都是機車或自行車，車子必須切到最外面，即自行車和待轉區的後面，車子如何右轉？"],["胡次長湘麟：所以我們其實要在30到60公尺之前先切入該車道再待轉。"],["林委員俊憲：就不能轉啊！你懂我的意思吧？右轉是綠燈，我可以右轉，但直行車仍是紅燈，機車和自行車停在那裡，那我怎麼右轉？"],["胡次長湘麟：按照前面先過來的時候，前面待轉區的格子可能要做相對地調整。"],["林委員俊憲：亂來！奇怪耶！你們在修改交通規則，到底有沒有用路的經驗？而且這是要罰錢的耶！當右轉燈顯示為綠燈時，我卻不能右轉，除非前面待轉區沒有任何的機車或自行車，如果有的話，要怎麼開過去？待轉區變成待撞區，不小心就會撞到他們，這樣你要怎麼執行？"],["胡次長湘麟：剛剛林委員所講的這部分，可能還需要一併去檢討待轉區發生的問題。"],["林委員俊憲：你已經公告要執行了，怎麼辦？要不要暫停？這種T字路口很多欸！"],["胡次長湘麟：這邊還有一個預告的期間，我們對這部分再協調一下。"],["林委員俊憲：法令不能執行，這樣如何執行？你要先把那部分調整好啊！如果發生這樣的狀況怎麼辦，對不對？當然修法立意是好的，右轉車輛經常跟直行車輛相撞，所以希望右轉車輛儘快切到最外側，但有的路是不能這麼走的。當直行車遇到直行燈是紅燈，前面待轉區就停了一堆機慢車；右轉是綠燈，但在這麼後面如何切過去，這樣不是會撞到暫停的機慢車嗎？這個法令案要再考量，不能夠這樣執行，好不好？你還訂定罰則，不這麼轉還不行，你還會處罰耶！好不好？"],["胡次長湘麟：瞭解，OK。"],["林委員俊憲：次長，你們修法以前要先想好，要看看實際狀況，到底有沒有用路經驗？這是誰想出來的？不要這樣胡亂修訂法令好嘛！次長，好不好？謝謝主席。"],["主席：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra 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11:54:36","影片長度":"00:07:20","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":440,"end_time":"2022-10-27T11:54:36+08:00","start_time":"2022-10-27T11:47:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":745,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時47分）請內政部先休息一下，我先請教農委會。今天都是來要預算的，應該好好講，如果做不好，就不要那麼大聲。","陳副主委，屏東縣東港溪流域整個畜牧業污染改善計畫，預算已經編列到第4期，今天我們要討論第3期預算的解凍案，結果第2期的進度怎麼會延宕到現在？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員添壽：第2期的整個執行率是93.76%。"],["莊委員瑞雄：其中一億四千七百多萬是由前瞻第2期預算支應，東港溪的這個部分應該儘速完成，因為這個對提升整個廢水處理效能、符合環保規定，以及河川水質的改善都是非常必要的，我想東港溪你應該很清楚。"],["陳副主任委員添壽：我知道。"],["莊委員瑞雄：其實我也知道你很用心，但我的意思是，現在已經在審查第3期預算的解凍案、編列第4期預算，所以我希望第2期的部分可以儘速執行完成。"],["陳副主任委員添壽：好。這部分農委會和環保署是有一個整體規劃，包括東港溪沿岸一些養豬場都會有完整的計畫，像豬尿水循環利用也是一個計畫。"],["莊委員瑞雄：那是很好的。當然，尤其是把整個水質提升到民生用水的水準，我相信連高雄鳳山水庫還是有用到這邊的水，所以如果這裡沒有處理好，要談後面民生的部分就會被人家嫌棄，這個部分要加油，好不好？"],["陳副主任委員添壽：好。"],["莊委員瑞雄：接下來請教經濟部次長，「城鄉建設—公共服務據點整備—公有危險建築補助補強重建」中的公有零售市場部分，我也很在意，車城那邊經濟部都有幫忙。但是執行到111年7月底，第1期和第2期竟然還有16件在施工當中，雖然我不知道是什麼原因，但是請加速，好不好？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：委員好。是。"],["莊委員瑞雄：現在已經在審查第4期了，我的話再講下去就難聽了，但是第3期已經核定的補助計畫裡面，你知道現在還有多少沒有發包嗎？"],["陳次長正祺：因為這要透過地方政府，可是物價上漲造成一些流標，進度是有點落後。"],["莊委員瑞雄：不是有點而已，現在我們在講第4期，結果你們第3期還有8成沒有發包，你在開玩笑嘛！我先請教你，第3期的期限是到今（111）年底，如果期限、deadline到了之後預算要怎麼處理？還沒發包的怎麼處理？"],["陳次長正祺：我們再……"],["莊委員瑞雄：你沒有發包怎麼保留？"],["陳次長正祺：保留繼續執行。"],["莊委員瑞雄：我認為好不容易有這個機會、有這個錢可以幫地方多做事，次長，不要我下次再問的時候，這個數字還是這樣不能看，我相信理由很多，一定都是物價高、物資波動、工人難找，理由我都替你們講了，但問題是錢擺在那個地方，拖越久不是好事情，其實這都是整個政府執行力的問題，這要加油。"],["陳次長正祺：好，我們會加油，我們會組團隊到各地方去協助。"],["莊委員瑞雄：加油！理由我已經替你們講了。接下來請教內政部花次長，我看到你剛才被罵到連說話的時間都不夠，你有想要講什麼嗎？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：委員好。還好啦！抱歉！在大院聲音比較大聲不好。"],["莊委員瑞雄：也不是這樣啦！國會裡面當然都是可以監督，有些委員認知可能會有所不同，我比較贊成好好講，我都很欣賞，不管哪一黨、哪一派，國會議員和政務官、部會首長針鋒相對，我覺得都是好事，但重點是把問題提出來之後，如果有時間讓備詢官員回答的話會比較好。"],["花次長敬群：謝謝委員。"],["莊委員瑞雄：質詢就是這樣。我要問你的問題只是語調不同，但是內容也一樣不太好聽，比如，城鄉風貌與創生環境營造計畫裡面，100年至115年總經費是60億元，在第3期及第4期特別預算裡面各編列20億元和21億元，這個部分到今年7月底的時候，你看嘉義民雄、屏東四重溪這兩項計畫還沒有執行是什麼原因？彰化和臺南執行率是2%、8%，問題出在哪裡？要怎麼改善？我要這兩個問題的答案。"],["花次長敬群：第一個，屏東的案子是設計還沒有完全確定，所以我們核定之後，縣政府對於設計的部分還變來變去，我們都有列管督促，其實我們每個月都有開會督促這個部分，整體而言，這個專案的預算至少都可以達到九成，但是有少數個案真的會比較落後。"],["莊委員瑞雄：我相信任何地方政府都恨不得有更多的預算可以挹注他們完成一些地方需要的建設，畢竟我們現在已經在審查第4期預算，我們有責任也有義務把它盯緊，讓對地方可以有很大貢獻的建設完成，這樣民眾才會給你拍手，為政就是這麼簡單，為政就是做到最後讓老百姓滿意，不要編列了一堆預算，花了一堆錢之後又被罵，那不是很衰嗎？次長，內政部也要善盡自己的責任，該加油的部分，地方和中央一起合作，好不好？"],["花次長敬群：好，謝謝委員，我們會繼續督促。"],["主席：請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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11:38:20","影片長度":"00:07:55","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":475,"end_time":"2022-10-27T11:38:20+08:00","start_time":"2022-10-27T11:30:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":689,"blocks":[["吳委員玉琴：（11時31分）因為衛福部不在場，所以我請行政院主計總處副主計長陳慧娟來協助我轉達，有關前瞻基礎建設第3期預算執行情形的意見。我要問國健署這個議題，但是衛福部的人不在，所以我請你協助我們轉達，因為整體預算的處理，你大概是最熟悉的。我現在要針對前瞻計畫有關國建署銀髮俱樂部的預算編列跟副主計長討論。","這個計畫是在109年試辦，110年及111年這兩年每個據點有60萬元的設備費及40萬元的人事費用。當時審查第3期預算，我自己在看這個計畫就有疑慮，所以凍結1,000萬元，目的是希望能夠提出相關報告。你可以看得到110年2月26日給我的報告不到兩頁，既沒講重點，也沒有講試辦的結果是什麼，所以我自己幫他推算。如果以服務對象是65歲以上健康、亞健康跟衰弱的民眾來講，我估算全臺65歲以上人口大概有388萬人，再依據高齡政策白皮書約85%的人沒有ADL，也就是沒有失能的情況，所以有85%是健康、亞健康跟衰弱型的長者，估算服務對象是323萬人。在今天衛福部提出來的報告裡面，今（110）年到9月服務的人數才1萬9,147人，我算下來不到323萬人的1%，是0.6%，還不到1%的服務量。目標群是323萬人，結果只服務不到2萬人，在這樣的情況下，我要問的是成效怎麼樣？這是我的疑慮。對於前瞻第3期的執行，這真的是我第一個疑慮，執行的成效非常有問題。","接下來，我跟他們要銀髮健身俱樂部的相關資料，直到我下班了還沒給我，這是大概7、8點才給我的資料。我自己整理了，可以成立的地點有五種類型，包括社區據點、衛生所、醫療機構跟各個閒置空間，大概還是以社區據點為多，這個可以理解，至於醫療院所或是衛生所則占了三成左右。111年銀髮俱樂部的補助要點有提到，每縣市最多提案八處，如果提案五處以上須包含三種類型，即包括據點、醫院或是衛生所，又或是所謂的學校閒置空間，我想他是希望有多種類型。但是我從他們給我的資料發現，彰化縣6個點全部都在衛生所，也就是他沒有依照自己的遊戲規則在執行提供多類型或多元的服務，這是我第一個疑惑。這張表也很特別，我找了一下，竟然沒有臺北市，第一類組六都裡面只有五都，沒有臺北市。這個計畫也非常讓我訝異，臺北市不是他要服務的對象，沒有在這個計畫裡面看到，為什麼？這個也是我非常大的疑惑。","接下來，我在他們還沒提供給資料之前，我自己上網查到底銀髮俱樂部執行的情況怎麼樣，在4月12日的表格裏面，就看到我的故鄉鹿草的西井村活動中心2樓有，我就想說有嗎？因為這是我非常熟悉的地方，所以我就去查了一下，外觀都整建好了，可能是用了其他計畫的經費，但2樓是空的。原來實際根本沒設點，卻列在4月份據點的資料裡面，當然10月份的資料就沒有了。我要問的是到底執行以及退場的機制在哪裡？看不出來！雖然號稱補助100萬元，但是這麼大的空間，連慈濟醫院這麼大的單位都經營不起來或撤守，到底怎麼讓這樣的單位或是俱樂部能夠順利推動？而且服務量還這麼少，我真的很懷疑執行成效。","接下來要跟您分享的是南機場的樂活園區，這是在臺北市，我剛剛說銀髮俱樂部的計畫沒有臺北市，所以這個絕對不是國健署補助的案子。但是南機場的樂活園區設置了這麼多的運動設施，讓長輩能夠來運動，而且聘有專業教練在這邊指導，這應該是我看到最成功的社區運動地點。像這樣的據點不是國健署補助的，反而是來自民間自己募資，最重要是有專人在指導。重點在於那邊是老人聚集的地方，所以他們可以在那邊進行相關活動。","國健署在推銀髮俱樂部的時候，不是用運動器材來聚集老人，應該是在老人聚集的地方設置這些運動設施，這個方式有點顛倒，才會即使開創那麼多的點，可是吸引不了人。如果1年當中，過了9個月只吸引不到2萬人，你說這個計畫要花1億元，合理嗎？再來，這個計畫到112年又編了6,500萬元，我真的很想把6,500萬元全部凍掉，因為根本沒有成效，還只提供了這樣兩段的成果報告告訴我們，過去用了1億元，接下來又要用6,500萬元，我沒辦法接受！","因此，請你轉達國健署好好檢視這樣的計畫成效如何以及怎麼樣改善，不然就不要再編列這樣的預算。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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12:04:05","影片長度":"00:07:50","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":470,"end_time":"2022-10-27T12:04:05+08:00","start_time":"2022-10-27T11:56:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":778,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時56分）龔主委，很多委員都關心國發基金的投資，本席也是就事論事，你們今天提出的報告第2頁有講說66家轉投資事業，獲利有32家、虧損有34家，對不對？其中有16家因為未滿三年，換言之，這16家全都是民進黨政府執政下所投資的。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：洪委員好。因為所有的投資都有一個啟動期。"],["洪委員孟楷：是啦！民進黨執政上任之後，真正獲利的有幾家？"],["龔主任委員明鑫：這個我沒有算。"],["洪委員孟楷：9家，不是吧！這怎麼可以不算？你的心裡怎麼可以沒有這個數字？每一個都是用人民納稅錢、用國發基金在投資。"],["龔主任委員明鑫：是，但是我們沒有去分藍和綠。"],["洪委員孟楷：所以真正看績效來講，我真的不好意思大言不慚講說「整體投資績效尚屬良好」，因為看起來過去這6年的投資其實拉低整個平均，如果沒有過去6年這些虧損的投資，現在的績效可能會更好，你認同這樣的講法嗎？"],["龔主任委員明鑫：像今年來講，比如今年的陽明海運，我們大概就……"],["洪委員孟楷：所以陽明海運算是民進黨政府上任之後最好的一家，106年2月投資的。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["洪委員孟楷：它僅次於台積電，但其他的部分都沒有。"],["龔主任委員明鑫：其他的部分是還沒有把……"],["洪委員孟楷：我可不可以問一下，現在有關未滿3年，營運績效仍待彰顯的16家公司，到底有哪幾家你比較有信心？"],["龔主任委員明鑫：就是只要……"],["洪委員孟楷：主委，我以為你會很明確告訴我答案說「這16家，請委員放心，有幾家體質好，這只是過度」，你現在還在挑、還在看，跟它熟不熟啊？"],["龔主任委員明鑫：不是，我們都有信心。"],["洪委員孟楷：都有信心？明年全都可以獲利？"],["龔主任委員明鑫：不一定。"],["洪委員孟楷：所以本席要問的是，會不會到最後拿國人的納稅錢投資，卻一場空？"],["龔主任委員明鑫：不會啦！不會啦！"],["洪委員孟楷：你覺得哪幾家你覺得比較有信心？"],["龔主任委員明鑫：這都很有信心，比如炳碩的技術門檻是非常高的，還有KKday。"],["洪委員孟楷：炳碩生技、KKday。"],["龔主任委員明鑫：KKday在國際間已經有它的旅遊平台，已經做得非常好。"],["洪委員孟楷：是，但是過去這兩年疫情期間，現在觀光業要回來，很多人說至少要3到5年。"],["龔主任委員明鑫：對它的幫助慢慢開始從谷底會起來，所以我們未來對它是有信心的。"],["洪委員孟楷：講到信心，再來是另外一個部分，我們的景氣燈號連六綠，接下來的9月，主委認為有沒有可能還有綠燈的空間，或者有可能轉成黃藍燈？"],["龔主任委員明鑫：因為下午就公布了。"],["洪委員孟楷：是，您應該已經知道答案了嗎？"],["龔主任委員明鑫：知道。"],["洪委員孟楷：所以就是維持綠燈嗎？有變化？"],["龔主任委員明鑫：下午就公布了。"],["洪委員孟楷：看你這樣講感覺是有變化。主委早上也提到未來景氣的部分，我是不是可以請教，因為上個禮拜中國大陸二十大會議開完，很多人講是鷹派抬頭，相對來講，兩岸的情勢會更加嚴峻。鷹派抬頭再加上通膨持續升高，烏俄戰爭現在好像還沒有完整的結束點，有那麼多因素，臺灣半導體業以及相關的一些產業都受地緣政治影響，到底我們未來的景氣是樂觀還是悲觀？"],["龔主任委員明鑫：的確挑戰的因素滿多的，您剛才特別提到……"],["洪委員孟楷：而且可能外資的投資會更少，因為很多外資也都有往外移動的跡象。"],["龔主任委員明鑫：你說來臺灣投資的外資？"],["洪委員孟楷：來臺灣的外資已經有往外移動的跡象。"],["龔主任委員明鑫：應該沒有，因為它主要來投資的比較是綠能產業，跟我們追求淨零碳排有關。"],["洪委員孟楷：股市等等已經有這樣的跡象。"],["龔主任委員明鑫：那是portfolio，那個是流動性的，等於是financial的投資，來來去去。"],["洪委員孟楷：你覺得那只是流動性的嗎？過去這八個月，好像有些人的看法不是這樣。有人覺得你比IMF等等都還要樂觀，我想請教你樂觀的底氣跟本錢在哪邊？"],["龔主任委員明鑫：我說今年的部分，它預估我們是3.3%，我們希望還是可以挑戰比3.3%高一點。物價上漲……"],["洪委員孟楷：我的意思是底氣在哪邊？你覺得我們樂觀的本錢在哪裡？"],["龔主任委員明鑫：因為我們前三季事實上都還不錯，出口的狀況都很好，現在第四季的確出口可能會受到一些挑戰，但是第四季我們內需的消費事實上已經慢慢起來……"],["洪委員孟楷：所以你認為算起來整年還是有3.3%以上。"],["龔主任委員明鑫：對，我們希望有這樣的……"],["洪委員孟楷：那明年呢？現在是第四季了，明年馬上……"],["龔主任委員明鑫：明年的確挑戰比較高。"],["洪委員孟楷：所以會更加嚴峻？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["洪委員孟楷：如果這樣的話，你們有什麼樣的因應措施？"],["龔主任委員明鑫：明年的總預算編列2.7兆元，比前一年增加20%，這個已經送到大院。這有一點是擴張性的財政，透過額外……"],["洪委員孟楷：所以你現在要用以前美國經濟大蕭條的時候，用刺激內需市場消費的方式？"],["龔主任委員明鑫：這個預算本來就有它的需求……"],["洪委員孟楷：也有媒體開始在追，說明年增加到2.7兆元，除了國防預算增加以外，公共建設看起來……"],["龔主任委員明鑫：公共建設增加了。"],["洪委員孟楷：沒有看到行政部門具體公共建設的大項。"],["龔主任委員明鑫：有，增加了大概一千多億元。"],["洪委員孟楷：是啊！看到一千多億元的預算，但是沒有看到你們實質上要做的東西。"],["龔主任委員明鑫：有，它都會列，因為送到大院每一項都會列，錢用到哪裡都會列出來。另外一個就是增加社會福利，應該有助於比較窮困的人在……"],["洪委員孟楷：主委，你畢竟是小內閣，請問明年最大項的三項重大公共建設計畫是什麼？"],["龔主任委員明鑫：第一大項當然就是強化整個電網的韌性，這個是台電公司要做的事情，因為過去氣候變遷的關係，這個問題必須要處理；另外是有關於中油天然氣的接收或科學園區的強化，這個都是很大的項目。"],["洪委員孟楷：聽起來很心虛的感覺。不好意思，這個書面資料給本席一份，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["洪委員孟楷：因為本席這兩天特別跟媒體朋友討論，針對明年2.7兆元的預算，我們特別關心，國防預算是增加沒有錯，但是其實我們要了很多資料，看不到明年增加的公共建設到底在哪裡。"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["洪委員孟楷：請給本席一份詳細的書面資料，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：可以。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141489","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141489","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5107c1065d5a6c97603ac9174c0a32478f93a3a0c94f5af98ac1c9e0eb0984d72d55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:48:19 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11:56:44","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。二、繼續處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-10","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":505,"end_time":"2022-10-27T11:56:44+08:00","start_time":"2022-10-27T11:48:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":716,"blocks":[["何委員志偉：（11時48分）委員長早安，還有現場的同仁及徐佳青副委員長，我要代表僑胞跟你們說聲謝謝，因為你們的人數真的不多，預算數也很少，但是就在這麼少的資源下，能做一個最溫暖的部會，本席一定要在這裡向你們表達謝意。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員早。非常感謝委員的鼓勵。"],["何委員志偉：國慶期間有一批臺胞回來，請問一年當中回來的人數，大概最多的會聚集在什麼時候？"],["童委員長振源：因為僑胞入境我們並沒有統計，但是一般來講，國慶應該是最多人回來的時候。過去幾年回來參加國慶大約是6,000人，今年預估是2,000人左右，登記報名的大約是1,600人。"],["何委員志偉：農曆年期間還會有一波。"],["童委員長振源：跟委員報告，我們沒有相關資料統計是否為僑胞，以及何時入境。現在國慶期間是因為他有來登記報名，所以我們會知道。"],["何委員志偉：好，今天有幾個問題。依照中華民國戶籍法，如果出境了2年未入境的話，會被除籍，對不對？"],["童委員長振源：是的。"],["何委員志偉：除籍後有好幾個部分會被影響到，包含健保及身分證等等。有幾個問題來了，衛福部和僑務委員會有一個新的規定出來，就是2018年出去的民眾，只要在2022年底回來，就可以馬上恢復相關的權益，對嗎？"],["童委員長振源：對。"],["何委員志偉：這是一個比較彈性的作法，新聞稿有出來。他們回來要等6個月以上，才可以重新使用健保跟其他相關的權益，但是今年年底就沒辦法如此便民了。我的問題是，有沒有辦法替他們多爭取個半年？因為疫情這麼久，很多人沒有回來，但是疫情慢慢解封，臺灣的政策也正在鬆綁，有沒有機會讓他們可以延長半年，以恢復相關的權益？因為這對我們的行政機關也是釋放一股壓力。"],["童委員長振源：非常感謝委員的重視，這對僑胞的影響很大。委員的垂詢和關注，我相信各部會都非常在乎。我們已把意見反映給衛福部，衛福部在10月24日也開會達成一個協議，回國恢復健保的時間原則上可以延長到明年6月30日。相信很快會收到公文，到時候會再確認相關的細節。剛剛委員所談的，相信僑胞都非常關注。現在到年底這個期間，因為工作的關係，以及機票很貴，恐怕有些人回不來。所以我們也把委員的意見跟衛福部溝通、表達，現在初步看起來是有空間。"],["何委員志偉：這個部分我們是希望真的要強力要求，因為如果這些東西沒辦法延長的話，行政作業也要花時間，也是增加我們行政系統的壓力。"],["童委員長振源：是的。僑胞其實都非常關注，因為這個事情如果能夠談成的話，對很多僑胞的權益會有很大的幫助。"],["何委員志偉：跟委員長提醒，不只我一個人關心，基本上外委會很多同仁都在關心這個個案，所以也代表我們大家一起努力，這是跨黨派的共識。"],["童委員長振源：謝謝。"],["何委員志偉：所以6月30日應該要去要求，僑委會的態度也應該要表達得非常強硬，因為不要再浪費……"],["童委員長振源：好的，我們一定會強烈表達意見。"],["何委員志偉：好的。接下來，請問委員長，你有沒有網路購物過？"],["童委員長振源：有。"],["何委員志偉：你知道國慶禮包在網路購物可以賣到多少嗎？"],["童委員長振源：不清楚。"],["何委員志偉：一份國慶禮包原價是600元，但是網路上面好像可以代購或抽獎等等。你知道現在這個國慶禮包居然被炒作到2,680元，這個在網路shopping上可以看得到。這樣超過了4倍！我請教一下，現在華僑回來臺灣，是人人都有國慶禮包嗎？"],["童委員長振源：跟委員報告，因為基本上是要參加國慶慶典的才會有這個紀念品，但是我們都會額外再多預留一點點。因為有些僑胞回來，他可能沒有登記到，但如果有到現場，那可能會特別給紀念包。"],["何委員志偉：OK。網路上的廣告是這樣的：來來來！只有20個名額，比中樂透都困難，只要掏出2,680元，就可以拿到一個國慶禮包。其實這個很誇張，等於是我們直接、間接讓這個市場衝上去。所以我在這邊請教一下委員長，以你的專業來看，是否就乾脆讓民眾開放可以預購，你覺得這個概念好不好？"],["童委員長振源：報告委員，因為這是慶籌會所製作，本會也是跟慶籌會的廠商直接訂購……"],["何委員志偉：我知道你要講什麼，這不是你的權責，但是第一線現場很多同仁都有接到電話，因為飢餓行銷開始，所以大家願意掏更多的錢來買。但是有買到的很開心嗎？也不一定哦！他要多花4倍的價格。"],["童委員長振源：對。這是一個不錯的建議，我們明年會跟慶籌會反映，看有沒有空間給僑胞直接購買。當然因為還是要尊重慶籌會的規劃，所以我們還是會跟慶籌會討論看看。"],["何委員志偉：你認為這個idea是好的，對嗎？"],["童委員長振源：我想僑胞回來，也是會想要有個紀念，所以這是一個好的……"],["何委員志偉：你知道嗎？他們可憐到會說，買到了，好開心！然後裡面可能有5樣東西，居然是一個禮包5、6個人分！怎麼這麼可憐！"],["童委員長振源：我知道，所以這應該是好的想法，但是因為要尊重慶籌會，所以我們會跟它反映。有滿多僑胞反映滿重視和喜歡這樣的國慶紀念包，所以我們會去反映，看有沒有空間及方式可以來協助解決這個問題。"],["何委員志偉：委員長，你知道有多少僑胞，或是國人在搶這個嗎？"],["童委員長振源：我並沒有上網去看這個問題。"],["何委員志偉：你有沒有接到任何訊息，請你幫忙買這個？"],["童委員長振源：目前應該是沒有，我們僑委會也沒有像慶籌會有多的東西。"],["何委員志偉：但是有很多人會問可不可以幫他們拿一個國慶禮包，而且現在制度上是有多的、剩的才拿出來。我們都覺得這很可惜，因為大家喜歡，而且支持中華民國，拿到這個禮包，也覺得是一個對國家、對華人民主的珍貴跟珍惜，結果卻被拿去二手市場炒到4倍以上。所以，這個部分我們今天留一個會議紀錄……"],["童委員長振源：好，我們會來反映。"],["何委員志偉：你也覺得開放預購的idea是好的，對嗎？"],["童委員長振源：這應該是好事，我們來跟慶籌會反映看看。如果能夠提供僑胞一些採購的可能性，我相信這對僑胞應是正面的。"],["何委員志偉：OK，因為光是我的辦公室就接到幾百通電話了，大家都在要這個東西。我們同仁也不好意思跟你說，真的很多人在搶。立法院是主要籌備的單位，既然有這個聲音，那就普天同慶一起來過國慶，不用再搶這個，搶到還要4、5倍的價格地殺上去。"],["童委員長振源：好，謝謝委員，我們一定會來反映。"],["何委員志偉：更討厭的是，還會把它拆開來賣，那個價錢也是很離譜。謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員指教。"],["主席：已登記質詢委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有吳委員斯懷、蔡委員適應及楊委員瓊瓔提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。請相關機關以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-10","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","廖婉汝","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","李德維","王定宇","陳以信","趙天麟","林淑芬","何志偉","吳斯懷","蔡適應","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中\n央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1119901_00001"}}},{"id":"141488","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141488","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5102edb7bb2e2f97b639d572c413835b6153a3a0c94f5af98ac4a16c5dc7554018e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:49:15 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11:56:05","影片長度":"00:06:50","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":410,"end_time":"2022-10-27T11:56:05+08:00","start_time":"2022-10-27T11:49:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":741,"blocks":[["李委員貴敏：（11時49分）主委好，你辛苦了。我有幾個問題請教，麻煩針對問題回答。第一個問題，我要請教國發基金的成效，如果扣除掉台積電的話，國發基金的成效是怎麼樣？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：李委員好。它大概占七成左右的盈餘……"],["李委員貴敏：你不用告訴我那些，其實我都統計好了，表上面都有，但是我要告訴你，把台積電排除外之後，你們的投資績效怎麼樣？你覺得好、不好，還是很差？"],["龔主任委員明鑫：還是有它的投資收益，所以我們還是賺錢。"],["李委員貴敏：當然啊！你這個回答真的很奇怪。我再給你摘要一下好了，我覺得國發基金除了台積電之外，其他的數據看起來，如果是民間的話，會有點害怕找國發基金，因為你看你每一個投的，比如寶德投了就破產；東貝投了之後，它就損失；如興的部分則是全額交割股，這怎麼搞的？國發基金一投了之後全部都是賠的，還是有問題的產業知道自己有問題後，就找國發基金去幫它把這些虧損補掉，要嘛下市、破產、要嘛就全額交割，到底是什麼原因造成國發基金除了台積電之外，會有這個狀況？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，這幾年，我們累積了5、6年來講，事實上，淨的盈餘……"],["李委員貴敏：除掉台積電，不要讓台積電平均你的投資效益。"],["龔主任委員明鑫：是，台積電一年配的股息大概是一百多億元出頭，其他的部分大概是其他公司所配發的……"],["李委員貴敏：我舉簡報第一頁為例，我很懇切拜託主委回去想想，110年你說台積電給你的部分有一百多億元，110年決算部分，台積電的收益是174億元，所以減下來，你的投資收益除掉台積電後，只剩下沒有多少，台積電的收益占了整個投資的82%，也就是有八成的部分是靠台積電。至於剩下來的部分投資，我要很冒昧地請教，原本是陳主委，是「陳規龔不隨」嗎？我再給你複習一下，剛才已經複習了，我們看到2018年國發會陳主委在的時候，當時提到5年之內投資額要增加50億元，在兩年之內，每兩年會培養出臺灣一家獨角獸，即新創事業，但是我們剛剛給你看的那些，不管是東貝也好、如興也好，沒有一家是新創事業，你怎麼會去投資一個成熟產業卻賠成這個樣子？我要請教的是，原本講的這些投資，在你的時代，獨角獸不在你考量的範圍之內，是不是？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，它有不同的方案。"],["李委員貴敏：不是，我請教你……"],["龔主任委員明鑫：新創是有的，即新創天使的部分。"],["李委員貴敏：有，那你的獨角獸在哪裡？"],["龔主任委員明鑫：比如Gogoro就是。"],["李委員貴敏：Gogoro不是你投的，我就知道你會這樣子。"],["龔主任委員明鑫：是我們投的。"],["李委員貴敏：不是、不是，是國發基金投得沒錯，但不是你任內投的，Gogoro是在105年馬政府時代投的，你怎麼可以把馬政府的功績拉到自己頭上來說是自己的功績？真好笑！龔主委。"],["龔主任委員明鑫：每一項的投資都要經過時間。"],["李委員貴敏：Gogoro是持續的沒錯，但是當初決定要投資是馬政府時代，所有的問題你都把它推給前朝，但現在連我問你投資報酬好的獨角獸公司是誰，你唯一能夠講出來的還是Gogoro，而這個唯一的Gogoro，其決策還是在馬政府時期，我覺得真的是荒唐到極點！"],["龔主任委員明鑫：都是他們這些同樣的人，都是這些公務人員。"],["李委員貴敏：主席站起來了。我把問題講出來就好，國發基金要投資中東歐啊？我現在搞不清楚，從剛才的資料看出來，你到底是投資還是紓困？所以拜託請會後告訴我。"],["龔主任委員明鑫：投資！投資！"],["李委員貴敏：因為我們從順序上看到的資料都像紓困，都不像投資。"],["龔主任委員明鑫：沒有，是投資。"],["李委員貴敏：第二、現在你說你要投資中東歐，是怎麼個投資法？再拜託跟我們講一下。我們再看看現在的情形，還好這一點你算是誠實，剛才你跟林德福委員講說未來所看到景氣燈號其實也是不好的。但是我要請教主委的是，不要以為有些回答民眾不懂，像你剛剛講說你們有幫忙台積電豁免一年，是國發會申請豁免的嗎？"],["龔主任委員明鑫：是我瞭解有這樣的情況。"],["李委員貴敏：不是你嘛！是別人的功勞，申請豁免是台積電申請，韓國廠商也申請，就是這樣簡單來講。你剛才前面提到的，其實還是講錯的答案，你知道嗎？你講說先進製程對我們沒有影響，你真的把臺灣半導體看衰成這樣？臺灣的半導體沒有那麼爛，你以為高階的部分，臺灣半導體是不生產的嗎？錯！錯！錯！錯！錯！"],["龔主任委員明鑫：是有生產。"],["李委員貴敏：臺灣很多半導體廠商，你在網路上都可以看到，代工第一名是台積電，然後還有很多的半導體廠商在全球，它不是低階的。"],["龔主任委員明鑫：比較少賣到中國，它沒有賣到中國。"],["李委員貴敏：不是，你在講什麼東西？"],["龔主任委員明鑫：高階的。"],["李委員貴敏：我們單純講的是對台積電的影響，你知道AMD、NVIDIA、NXP這些在哪裡生產？就是台積電生產的。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["李委員貴敏：怎麼會講說好像臺灣都是賣低階的，高階的對臺灣沒有影響？荒唐啦！主委，拜託一下，對我們的護國神山群要瞭解一下，謝謝。"],["主席：再將詳細資料給李委員貴敏，謝謝。","請洪委員孟楷發言。今天會議中午不休息，到會議結束，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141487","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141487","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510a6cbf4692f9f1eea9d572c413835b6153a3a0c94f5af98ac63521e5656016d285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:43:20 - 11:49:07","影片長度":"00:05:47","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":347,"end_time":"2022-10-27T11:49:07+08:00","start_time":"2022-10-27T11:43:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":711,"blocks":[["林委員德福：（11時43分）龔主委，你好。國發會今天將發布9月的景氣燈號，預估在出口數據、外銷訂單都翻黑的衝擊下，燈號轉為代表景氣轉向的黃藍燈機率高。許多國際經濟組織近期來都一直在下修全球經濟成長預估，臺灣是小型開放的經濟體，很難不受國際的影響及衝擊，請問國發會，未來一年世界經濟發展受到烏俄戰爭、中美晶片等等科技貿易戰的影響是不是比較大？你認為呢？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：林委員好。現在看起來全世界因為物價上漲的關係，歐美國家在金融緊縮上可能會有一些動作，所以也會影響需求面。而我們在出口的部分，廠商也一直在調整存貨，一般預估存貨可能要調整到明年第一季、甚至於到明年第二季，所以會比較有挑戰性。"],["林委員德福：龔主委，你認為中美晶片科技貿易戰的影響比較大，還是新冠疫情的影響比較大？"],["龔主任委員明鑫：目前美中的部分主要是半導體晶片加嚴的部分，評估起來短期間至少在1年裡面對臺灣廠商的衝擊相對比較小，因為它主要是針對比較高階的部分……"],["林委員德福：我知道，但是我們現在等於都是任人擺布，對不對？其實我們自己的產業任人擺布，講實在話，這很悲哀、很可憐，你不覺得嗎？"],["龔主任委員明鑫：我們也有去爭取，比如像韓國有爭取到1年的寬限期，我們也爭取到了。"],["林委員德福：對呀。"],["龔主任委員明鑫：韓國也面臨同樣的問題，甚至於它已經開始要撤廠了，這都是共同要面對的。只要競爭上處於公平性，我們就比較不擔心，因為我們覺得我們的競爭力是足夠的。"],["林委員德福：主委，我認為我們應該要有對自己產業發展的主導性……"],["龔主任委員明鑫：對，我們會強化……"],["林委員德福：不是人家想要求怎麼樣，我們就配合怎麼樣，沒有自己的主導性，只能任人擺布。"],["龔主任委員明鑫：我們國內的半導體發展持續還會強化，不會他們說臺灣不安全，我們就有其他的想法，我們不會如此，我們會持續深化我們……"],["林委員德福：主委，我希望我們要有自己的主導意見。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["林委員德福：國發會推動地方創生券等等活動在111年8月底截止，以20萬份的數位券來講，領券的差不多只有六成，最後實際使用率差不多只有兩成，講實在話，成效不如預期。"],["龔主任委員明鑫：我們後來有第二階段，第二階段就完全實施完畢，就是1億元完全實施完畢。"],["林委員德福：主委，同樣的情況也發生在農委會的農遊券，都是使用率過低的問題，本席希望國發會要記取經驗。民眾領取地方創生券意願不高，到底是金額太低，還是領取不方便，抑或使用的地點太少？問題到底發生在哪裡？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，所以我們在第二階段就改變了做法，只要去地方創生的廠家消費的話，就直接折扣、回饋30%。"],["林委員德福：像這些問題，你一定要去做……"],["龔主任委員明鑫：所以我們有滾動檢討。"],["林委員德福：你一定要做一些檢討，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["林委員德福：最後一個議題，地震、豪雨等天災有時候會對我國一些交通設施造成破壞，以918地震而言，已經超過1個月以上，部分臺鐵的路段仍然沒有辦法通行。過去日本遭遇哈吉貝颱風時，因應變不及，像北陸新幹線有120節車廂泡在水裡面而報廢。我希望國發會在審查高鐵各項延伸案的專案評估時，要特別地重視、考量當遭遇天災時高鐵的應變、復原能力，避免鉅額投資，結果沒有辦法復原，你的看法呢？"],["龔主任委員明鑫：將來針對公共建設的防災韌性，我們可能要做一些強化及強調。"],["林委員德福：好，我希望你們在這方面要加強。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["林委員德福：謝謝。"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141486","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141486","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5107558118e7f272d63ac9174c0a32478f93a3a0c94f5af98ac79d122fef1d5156d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:37:15 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11:48:02","影片長度":"00:10:47","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。二、繼續處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-10","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":647,"end_time":"2022-10-27T11:48:02+08:00","start_time":"2022-10-27T11:37:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":676,"blocks":[["林委員淑芬：（11時37分）委員長，今天大家質詢時問了很多華語文學習中心的事，孔子學院退場了，但三千多萬人學習華語文的市場需求的確很大，不論是以110年的試辦計畫，還是現在發展中的深耕計畫4年期程四億多元的預算來看，雖然預算不是只有僑委會在編，但臺灣在這方面所編列的預算算是非常少的。在試辦計畫裡面，你們110年度成立了18所中心，而整個計畫還有很多的支出，譬如像是印教材、補助機票回來辦活動等，所以事實上真正花在中心上的錢老實說是很少的，18所中心經費分配下去，一所可以拿到多少錢？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：跟委員報告，開辦費大概為2萬元美金。其次，在師資的補助方面，每10人我們就會補助一個師資。另外針對當地的招生、文化活動或是相關的培訓，我們都會再給予相關的補助。"],["林委員淑芬：這樣是非常克勤克儉且克難式的補助，你們把110年的試辦計畫上報給行政院以後，他們也針對這個計畫給予一些審議上的修正意見，並作了以下幾點指示：第一，要兼顧華語文學習的多元要求、要因應不同學習環境和在地的特性、要朝向差異化、精緻化及使用者需求導向的推動政策去精進；第二，要把握數位學習的發展契機，儘速完備線上教學的相關系統；第三，計畫的執行對象要聚焦於歐美地區的主流人士，所以政府的資源要精準投入，要與華語文學習的成效直接相關，以利之後民間自主永續經營的工作。事實上現在是過渡期，要用政策去帶領和引導，且從行政院的指示來看，最終還是要過渡到由民間自主去永續經營。"],["童委員長振源：是的。"],["林委員淑芬：但是在這種狀況下，老實說我們給的那些錢要符合這個方向是很難的，此其一。第二，行政院的方向是不是完全正確？比如何謂要聚焦歐美地區的「主流人士」？因為這幾句話，應該就讓處於執行面的僑委會有些壓力，所以大家就要趕快去歐美地區找一些主流人士來，但經營的人也要能找得到主流人士才行。院裡對這個計畫的指導是給得很不錯，但卻陳義過高，在沒有那個錢、沒有那個資源、也沒有那個經費之下，還要聚焦在歐美地區的主流人士，老實說我覺得已注定看到整個計畫會產生很多問題了。"],["童委員長振源：非常謝謝委員的支持、協助和鼓勵，我跟委員報告，我們在美國有361間僑校，目前調查出來主流學校的臺裔老師有四百多位，我們就是運用這個龐大的僑教體系去協助推動的。過去有些主要是做K-12，但也有一部分已經在做成人教育了，所以我們只要再給予一些補助，鼓勵他們去教成人，在這個基礎上……"],["林委員淑芬：對，因為行政院要求以歐美地區為主，還要招到主流人士，這跟你們僑校原來部署的地域也有一些落差，因此你們就要將之補起來。","接下來我要講的這個例子，大家都講了很多遍，都講到臭酸了，那就是海德堡華語文學習中心的案子，這個案子大家講了很久，設置不到半年就關門了。你們在經費這麼少的基礎上要設置這麼多中心並要符合行政院的要求，當然會有些急。111年度有3,500萬元的捐補助，事實上你們所有的捐補助不管是給今年的28個中心，還是110年試辦計畫的18個都一樣，捐補助能給全球的總共就是這麼多，28個部署才3,500萬元而已，事實上這些錢再分配下去一個中心不到200萬元。","我再以海德堡華語文學習中心的案子來講好了，這雖然是個性騷擾的案件，外交部也成立了性別事件的協助機制，但中心的設置要點本來會要求配合僑委會的僑教業務、要有完善的教學場地、設備和師資，還要招收主流人士，開辦華語文課程。其實這是要審師資的，當時這起性騷擾風暴正處於沸沸揚揚之際，大家都無法聚焦在這個核心的問題上，都在性騷擾案件和人事的糾紛上。","不過現在我要回過頭來從這個案例去談，像學習中心的教學場地在地下室，而它的設備和師資，還不是報你們僑校的什麼專業老師去支援，而是報中心負責人自己的姊姊，而他姊姊卻在臺灣當老師，所以根本不太可能有時間可以到海德堡教學，你們審查後讓他們通過，所以2月剛揭牌成立不到半年就落幕。畢竟老實說，連師資可能都是造假的……"],["童委員長振源：跟委員報告，後來負責人在臺灣，因為疫情的關係而沒有回去籌辦，所以7月的時候他就跟我們說，沒有辦法舉辦這種華語文學習班。"],["林委員淑芬：也就違反了合作協議的規定。"],["童委員長振源：所以他就主動撤回，我們一毛錢都沒有給他。基本上，這是因為學校的個別因素，認為在疫情中無法開辦這樣的班，於是才撤回。"],["林委員淑芬：對，我是說從這個個案來談未來的制度面。類似這種東西，只要負責人或中心最後違反合作協議，不管是重大違失，還是違反政策方向，如果捐補助給他了，有沒有追討機制？"],["童委員長振源：他如果有開班，我們才會給他。如果沒有開班，錢都不會下到……"],["林委員淑芬：他有設置費和師資補助費……"],["童委員長振源：對，但是這些都是要……"],["林委員淑芬：他一定會簽合作協議，對嗎？"],["童委員長振源：是。"],["林委員淑芬：那如果他違反了合作協議，有沒有處分的機制？"],["童委員長振源：因為他必須要拿一些單據，譬如買電腦、買什麼東西，或是有聘師資，有這些實質的支出，才會……"],["林委員淑芬：那如果他買完了以後，才說經營有困難呢？我不是只針對這個案子，是就通案上講。拿到補助以後，他說不經營了、沒有空，或者因為疫情因素或其他特殊因素，我也不想再經營了，然後就半途而廢，但錢都補助了。在這種狀況下，需不需要在制度面訂出規範？"],["童委員長振源：他如果沒有開辦成，我們都會追回這些款項，但是目前有2個……"],["林委員淑芬：不是只在這裡說你會追回來，有規定嗎？"],["童委員長振源：有，我們都會追回相關款項。如果他沒開班的話，那當然要追回來。第二，目前……"],["林委員淑芬：如果是開一期之後就停了呢？"],["童委員長振源：目前針對只開一期的部分，是沒有做適當的規範。"],["林委員淑芬：你們可能要去好好地想一下。"],["童委員長振源：好，因為這裡面確實有在執行上需要注意的地方。"],["林委員淑芬：但願這是非常少數的特例，但是也不能排除未來的可能。我們一直想說孔子學院退場，我們要進場，然後大家去衝中心的數目。但在緊急匆促之下開辦，規劃的課程、師資、品質等等可能會有問題產生。當然因為有前車之鑑，未來我想你們應該會更謹慎、更小心。不過，臺灣華語文的軟實力要輸出，其實是要有配套的，我們要做這個政策也要有配套。"],["童委員長振源：好，謝謝委員。"],["林委員淑芬：老實說，僑委會一年三、四千萬元要去做這個東西，做到二、三十間中心，真的有辦法衝出它的質跟量嗎？"],["童委員長振源：謝謝委員的指導，我們會努力……"],["林委員淑芬：你們是不是應該更務實地去講，怎麼把它經營得更精緻化、差異化，符合學習者的需求，而不是擴大中心數目，也不是說學生進來一下下，然後就走了，應該是要長期、可以永久經營。以三千多萬元在全世界設立28個中心，這樣事情真的做得好嗎？本來就不是你們的主流業務，但是其他部會也在做，那是不是在三千多萬元裡面，應該好好地想重點是不是要更精簡、更精緻，而且品質要更好？要怎麼樣數量才是剛好、恰當，然後還可以銜接到未來讓民間可以永續經營……"],["童委員長振源：好，謝謝委員指導，我們一定會朝這方向來審慎研議。"],["林委員淑芬：而不是一直開，結果每個地方都是濫竽充數，不是這樣的！"],["童委員長振源：謝謝委員指導。"],["林委員淑芬：好。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-10","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","廖婉汝","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","李德維","王定宇","陳以信","趙天麟","林淑芬","何志偉","吳斯懷","蔡適應","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中\n央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1119901_00001"}}},{"id":"141485","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141485","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510f86fd1bf01f1f9139d572c413835b6153a3a0c94f5af98ac709bb89bbee775365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:33:16 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11:43:11","影片長度":"00:09:55","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":595,"end_time":"2022-10-27T11:43:11+08:00","start_time":"2022-10-27T11:33:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":674,"blocks":[["陳委員超明：（11時33分）首先要請教主委，你的報告中寫到，國家發展基金106年度至110年度盈餘分別為106年度135億元、107年度157億元、108年度232億元、109年度243億元及110年度193億元，整體投資績效尚屬良好。你是怎麼自我評鑑的？什麼叫做「尚屬良好」？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：陳委員好。就是以總和的績效來講，每年的盈餘還是有一百多億元以上，我們也繳庫了，當初我們……"],["陳委員超明：這個錢都是要繳庫的，你們現在盈餘都要繳庫嘛？"],["龔主任委員明鑫：部分，我們會跟主計總處做協商……"],["陳委員超明：你這樣寫，我就不知道這個盈餘是繳庫了，還是你自己留下來要用的？"],["龔主任委員明鑫：沒有，這個是總的盈餘，其中部分繳庫。"],["陳委員超明：對嘛！我為什麼會問你這個問題？因為所有的報章雜誌都在講，臺灣的經濟非常好，臺灣現在跑到四小龍第一名，世界上，從烏克蘭戰爭、中美貿易戰、科技戰一直打下來，臺灣永遠很強。照你這個績效來講，應該我們110年度、109年度的經濟狀況很好，但為什麼國發基金的收益減少了？我為什麼問這個？因為很多新聞我都懷疑是真的還是假的，像台積電好得不得了，照理說盈餘會一直往上，110年度很多人都要跟它訂貨、都要排隊啊！國家把台積電當成外交工具，它生意好得不得了，怎麼110年度的盈餘卻從109年度的243億元減為193億元？如果照你這個算法，你其他的投資都是失敗的。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為裡面有一些比較大的項目，台積電的部分也要看它的股利政策，雖然它賺更多的錢，但是它配發的股息假如……"],["陳委員超明：好，表給我，你這個官很會講，「畫山畫水」我都聽不懂，我還以為你們去年一定是大賺一筆，結果總共才193億元，你這個表做得很好看，台積電賺了五千九百多億，我們占了6%，我要看的是國家發展基金到底從這邊賺了多少錢回來、分了多少盈餘回來？你寫說有五千多億元，我看得都頭昏腦漲了。","再來，你的報告中寫到，110年度轉投資事業中，營運獲利者32家，營運虧損者34家。在這裡面，你說有5家公司股票已上市或上櫃交易，股價超過國家發展基金持股成本，如藥華醫藥公司，它的股本已經超過36倍；中裕新藥公司的股價超過股本5.5倍；台康生技公司的股價超過股本4倍。主委，你實在很厲害，這些公司都大賺錢，但是目前的營運都還在虧損，跟高端差不多，一樣也虧錢，但是股價非常高。主委，雖然我們不同黨派，但你用你那前瞻的眼光告訴我，現在大家都在追逐，因為國發基金一投資，股價就上漲了，你感覺如何？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為有些公司也是經營很久，譬如說藥華藥是因為它的新藥通過了美國FDA，所以它的股價才會上漲，但是它的營收可能還要……"],["陳委員超明：好，我都有讀過，我一路都看國發會的投資，但是生技產業的風險性非常高，現在股價很高，趕快賣，把成本拿回來再轉投資別的，不要一直死守那個地方，到最後說不定連本錢都沒了！我先暗示你。"],["龔主任委員明鑫：瞭解。"],["陳委員超明：你是真的有瞭解嗎？你是聰明人，應該可以瞭解，因為那個起起伏伏太大，生技股變成炒股，以後投資跟著你們沒有錯，你看！有36倍、有5.5倍、有4倍的，真的是高手，我要稱讚你。","今天地方創生的彭處長和黃參事有沒有來？"],["龔主任委員明鑫：彭處長在。"],["陳委員超明：主委，我要特別鼓勵這兩個人，因為他們被我操得很慘，我有自信地方創生大概全省只有我一位立法委員是親自參與、親自督陣，但是我發覺主委似乎不怎麼重視，這兩個人是不被你重用的，但是他們真的很努力。"],["龔主任委員明鑫：我很重視，他們每個禮拜六、日都跟我去看地方創生。"],["陳委員超明：你沒有看過！你不來苗栗，你到底去哪裡？你有去看地方創生？你不要隨便跟我辯！隨便講一講就糊弄過去了。他們兩個真的很努力！"],["龔主任委員明鑫：上個禮拜因為花東地震剛過，所以我們就去看，就是上個禮拜……"],["陳委員超明：我看下一次你來我那個地方，我給你震撼。"],["龔主任委員明鑫：好，謝謝。"],["陳委員超明：這兩個人真的努力，但是國發會沒有資源、沒有錢，是各部會跟你們配合，所以你們雖然站在戰略指導的地位，但是如果一起去會勘的時候，他們只在旁邊抓著頭髮看著各部門，因為你沒有給他們權力。我今天為什麼要講？地方創生要做得好，龔主委，你要瞭解，希望地方創生的人大概都是鄉鎮邊緣的，財力非常薄弱。每一次請他們做規劃的時候，最先需要把可行性規劃大概怎麼做先列下來，你們要給他們經費，由發動者、鄉鎮公所、地方去組成一個團體。你們國發會看起來很大，但是到地方都站在旁邊，你真的為難他們啦！大家說要不要做還要看他們點頭，他們也不好意思亂點頭，點錯了又要被人家罵，所以先把可行性規劃經費直接一筆給他們運用。他們兩個人跟我上山下海，都是親自去的，真的很努力，請給他們一點權限，他們在那邊發言的時候才會很大聲，讓大家知道地方創生是國發會主導的，要不然沒幾個人知道，這一點你能不能做到？"],["龔主任委員明鑫：可以。"],["陳委員超明：真的可以喔？"],["龔主任委員明鑫：他們都很努力，我知道，我也會完全支持他們。"],["陳委員超明：我真的尊敬他們兩個，因為他們的眼光很尖銳，看得出來到底這個地方能不能適用，不然我今天不會叫他們上臺，因為我覺得你看不起他們、沒有重視他們。"],["龔主任委員明鑫：我很重視他們！"],["陳委員超明：他們做事情越來越深入。本來我不看好國發會會把地方創生做好，但是有了彭處長及黃參事，我就比較放心了，因為他們真的有瞭解地方。可行性規劃報告的經費要給地方，好不好？你也知道有的鄉鎮很窮。而且我做的不是小的，不是那種放煙火式的，我是一個區域、一個區域規劃，兩、三個里規劃的，都是我親自去瞭解，不好的我絕對不採用，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員超明：我希望加強他們的實力，加強他們在地方的影響力，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["陳委員超明：他們講話，人家都要很尊重。國發會是小內閣，但是我看起來，他們走在旁邊都要看部會的臉色，我替他們打抱不平，請改進、改進，一定要有可行性規劃，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["陳委員超明：好，謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141484","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141484","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f51009703d6239cbd049ac9174c0a32478f93a3a0c94f5af98ac7865746eaf850cdb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:28:58 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11:36:57","影片長度":"00:07:59","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。二、繼續處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-10","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":479,"end_time":"2022-10-27T11:36:57+08:00","start_time":"2022-10-27T11:28:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":657,"blocks":[["趙委員天麟：（11時29分）委員長早安。現在臺灣的華語文教學一直在進展當中，從110年時的18所進展到111年的25所，其中我想請教的是，有兩個我覺得很有潛力的地方，不曉得你們有沒有計畫，一個是英國，英國現在新任的首相在擔任財政大臣時，他有特別提到他要關閉在英國所有30所孔子學院來遏制中國的軟實力，這樣漢語教學、華語教學的部分，會不會是臺灣進場的一個機會？另外今年8月份中央社的報導，瑞典也關閉了所有的中國孔子學院，可是學習華語的需求還是不減反增，針對這些相對比較有競爭力的歐美國家、歐洲國家，包括英國等，我們有什麼樣的相關計畫？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：趙委員早安。謝謝委員的垂詢，我跟委員報告，目前英國已經有兩所，我們也在努力鼓勵更多英國的學校申請，待會我想請同仁回應，現在有報名這次申請的學校，有沒有英國的學校，待會再請同仁查一下。第二個，有關於瑞典這部分，因為沒有僑務組的同仁，其次，當地的僑校好像也稍微少一點，不過我們跟當地駐外館處都有溝通，他們也積極配合，今年我們也請徐佳青副委員長出去到瑞典，跟當地的僑校能夠做一些連結跟溝通，我們也希望鼓勵更多，目前看起來，我想今年應該有其他歐洲地區的學校會來申請，所以我們會努力來進行。下一屆目前還沒有英國，但是我們會努力，讓更多英國的學校能夠有機會申請。"],["趙委員天麟：好，我想這就按照你們的節奏，只是我們看到國外包括歐洲、美國、英國等等的變化，所以有一些提醒。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["趙委員天麟：再來對於你們112年~115年中長程的個案，希望能擴大培育跟留用僑生，這個真的滿重要的，因為其實社會上有很多需求，我們有僑生來，其實來這邊做了那麼長的訓練，如果他可以留下來，一起來貢獻我們的勞動力、貢獻我們的社會發展，有滿多這樣的期待跟呼聲。其中因為我長期關切華語教學機構跟培育僑生的生源，針對這一塊，我們目前有什麼樣的計畫是在這一次中長程個案計畫裡面的亮點？"],["童委員長振源：未來我們要擴大三倍僑生，我們希望僑生進來能夠有一定的華語能力，否則進來學習的成效跟生活的能量都會受影響，所以在這過程當中，我們有四個管道，希望能夠強化他華語學習的能量，第一個，我們的僑校，希望在僑校當中能夠結合當地，但是也要認證，因為如果沒有認證，大概很多僑校的水平未必可以到達臺灣的需求，所以我們在前一陣子也召開一個僑校認證的會議，目前我們有訂出一些標準，希望未來透過這個標準能夠輔導這些僑校達到我們的標準，讓學生更容易到臺灣。第二個，當地的華語文學習中心，因為過去僑校當然主要是輔導，可是有一些當地學校或當地華語文專門的學習機構，我們也希望認證，比較瞭解它能夠協助到華語學習的程度到哪裡。第三個，我們補助臺灣的學校開線上課程，讓當地學生更容易學習。第四個，回來臺灣如果還不足，我們輔導學校加強，包括一些先修班，我們明年也會有一些招標的案子，讓大學來輔導我們的學生，強化他的華語。所以目前大概會是四個方向，多個方式才能擴大我們的生源，否則語言會是一個門檻、會是一個瓶頸。"],["趙委員天麟：好。確實！因為我後來看到下一頁就發現在109年確定留臺的工作人數裡面，看起來總共留下的比例，其實只有43.77%而已，照我們111年跟112年去推估118年到119年畢業的人數，譬如註冊3,672人，推估會有2,763人，119年畢業的人數當中，希望有3,896人留下來。可是那個比例好像跟我們在第一年開始有人畢業的那個比例比較起來，你們會不會稍微有點高估？"],["童委員長振源：有關這部分，我們是觀察最近它的趨勢在成長，因為像在前年，僑生留在臺灣只有五成，更早之前更少，大約兩成、三成，到去年高達74%的僑生留下來，我想第一個是我們的資訊更加充分，讓他瞭解臺灣的就業環境。第二個是我們整個評點制度也讓大家更瞭解，所以他更容易申請。第三個，我們會跟人力銀行合作，希望能夠提供他更多的就業機會。第四個，我們會到各學校宣導。所以我想在這部分，我們評估應該是可以到達這樣的比率。"],["趙委員天麟：對，我們還是強調這個社會上其實滿多企業主滿期待的，因為他經過了我們僑委會的系統來進行這樣的訓練，而且3加4，畢竟有7年的時間，從高中到大學，其實是一個很完整的訓練，如果能夠有更多這樣的勞動力留在臺灣，這個是他們所期待的。"],["童委員長振源：是。"],["趙委員天麟：再來，你們的報告當中提到要來因應國內企業人才需求，因為過去可能比較偏向餐飲科、服務科，我們曾經跟僑委會也去高雄的一些學校看，確實都比較多這樣的科別，我們在一些餐廳也確實就看到滿多僑生去進行實習，但是現在臺灣的發展特別是現在南部有很多製造業、營造業、長照等等，這都是你們提到的，所以你們確實有在調整這樣的一個比例嗎？目前成效如何？"],["童委員長振源：跟委員報告，目前國發會、經濟部和勞動部整體評估臺灣有五大產業特別需要，包括製造營、營造業、長照、農業、電子商務和資料處理，所以未來會朝這個方向去做，但也要給學校一點轉換的時間，今年進來的產業專班，我記得服務類科應該是降到三分之一了，從明年開始大概都要符合國家總體的方向。","今年的招生也相當不錯，目前進來了2,484位學生，比去年的1,860位增加了六百位左右，未來應該會持續往這個方向擴張。另外明年還會編列更多獎助學金，預估明年我們希望能達到5,178位，也會往這個方向努力，因為有預算的支持，我們會結合僑胞的能量，還有海外台商和國內企業的支援，共同吸引更多學生進來。"],["趙委員天麟：本席相當支持這樣的調整，而且你們也轉身得相當快，所以如果有到達這樣的人數，目前班別的轉身也有這麼快的調整，我們是相當審慎樂觀的。你們盤點出的需求和類別確實是現在業界相當需要的，而且也確實是本地單純勞工可能特別欠缺的部分……"],["童委員長振源：因為國內企業都非常需要，所以我們也特別設立了一國一校一基地，並與台商和本地企業共同討論會有哪些需求，比如我們在臺中就在弘光大學開設越南高科技人才培育基地專班，讓台商和當地的智慧機械結合，在臺南有崑山大學、屏東也有屏東科技大學，我們希望能符合臺灣的需求，也照顧到僑胞的需求。"],["趙委員天麟：好，謝謝，以上就是我的質詢。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-10","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","廖婉汝","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","李德維","王定宇","陳以信","趙天麟","林淑芬","何志偉","吳斯懷","蔡適應","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中\n央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1119901_00001"}}},{"id":"141483","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141483","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5106548e7ee6106b2d39d572c413835b6153a3a0c94f5af98ace7f89b699d3b680b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:22:22 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11:33:09","影片長度":"00:10:47","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":647,"end_time":"2022-10-27T11:33:09+08:00","start_time":"2022-10-27T11:22:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":621,"blocks":[["邱委員志偉：（11時22分）主委早。CSIS的10月份研究報告指出，因為中國內部的因素，有七成臺商要撤出中國，但是臺商對兩岸關係有很深的憂慮。最近我常常在跑地方的時候碰到一些中小企業說，兩岸開戰的可能性高不高？我說應該不會，雖然是很嚴峻，但是還不至於到兵戎相見。他說，萬一兩岸真的發生戰事，他們要提早部署，要把他們重要的生產基地移往其他國家或其他區域，比如東南亞。所以這個表上顯示，從中國、臺灣要移到東南亞的比例很高，這不是南向政策，南向政策是基地留在臺灣，但是把其他在中國的投資轉移到東南亞，那是南向。但CSIS的報告是說，要把臺灣的總部、把臺灣的生產基地移到東南亞，好像有一種避戰、避險的成分。龔主委，您怎麼評估這種趨勢？怎麼樣安定企業主的信心？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：我們現在還沒有看到這樣的情況，因為三大投資方案就是臺商回到臺灣的部分，這個案件還是持續在增加。"],["邱委員志偉：但是增幅應該有減緩吧？"],["龔主任委員明鑫：對，速度上稍微有一些減緩沒有錯，因為這是景氣波動的關係。"],["邱委員志偉：最新的趨勢是說，對臺商信心面的衝擊，他們憂心兩岸可能會開戰，他們要先把生產基地做一些調整，所以我們必須要讓所有臺商能夠安心，除了解決土地、解決水、電的問題之外，也能夠儘量避戰，因為任何企業都沒有辦法承受戰爭。"],["龔主任委員明鑫：是，臺商現在比較關心的可能還是中國現在實際的經濟狀況，還有供應鏈移轉的部分，就是您剛剛提到的，怎麼樣把中國的生產基地部分移往東南亞，這個現在的趨勢是滿明顯的，而且當疫情告一段落、慢慢穩定以後，這個速度還會更快。"],["邱委員志偉：這個報告具有一個警惕性，民心的移動顯示大家對未來前景是不看好的，對兩岸的戰事、發生戰爭的可能性是憂慮的，所以想說趕快撤出臺灣，把重心移到東南亞。這是他們的民心，所以你必須去注意這個趨勢，怎麼樣去安定企業主的信心，能夠繼續投資臺灣、壯大臺灣。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：這個月的景氣燈號大概今天下午就會公布，我們當然希望還是維持在綠燈，但是機會可能不太大，可能轉黃藍燈，因為上次就是23分，如果是22分到17分就是黃藍燈，我想下午公布的結果大概不太樂觀，以種種因素來看，台股……"],["龔主任委員明鑫：對，因為台股下降滿多的。"],["邱委員志偉：如果它繼續下降，這種惡化狀況沒有遏止、沒有修正的話，繼續惡化下去會不會變成到藍燈？"],["龔主任委員明鑫：這個還要再觀察。"],["邱委員志偉：你看這個趨勢，台股還是一樣，臺幣走勢也一樣，還有俄烏戰爭、兩岸關係，在這種情況之下，很多的經濟分析都認為，不管是明年，甚至後年都不樂觀。你的景氣預測如果出來，你要安定民心，因為你是主管機關，主管機關應該要拿出對策，而不是公布一個訊號，公布訊號之後，接下來你要拿出對策。萬一是最壞的結果，到16分，那就變黃燈；如果今天是21分或20分，搞不好幾個月之後就變成16分，那對整個企業的經營或整體的民心士氣是一個很大的衝擊。"],["龔主任委員明鑫：對，現在的確還是有一些相當大的挑戰，因為廠商的庫存還在去化時間，所以我們只能從民間消費的部分，還有公共建設的部分及企業投資的部分來做一些強化，稍微穩定一下成長的動能。"],["邱委員志偉：我們想辦法把它留在安全範圍、留在綠燈，你如果沒有拿出積極的作為，它就一直往下跌，這對整體的經濟情勢或是信心會有很大的影響。","另外，關於長期的景氣循環認定，2018年之後你們好像就沒有針對整體的景氣循環有一個認定的標準，我看你們的新聞稿在2018年有發布第14次的景氣循環谷底認定，那現在是第幾次景氣循環？為什麼到2018年之後就沒有任何的預測？現在是2022年了。"],["龔主任委員明鑫：現在就是它的趨勢還沒有翻轉，所以還沒有再認定。"],["邱委員志偉：通常一次景氣循環的週期大概多長？"],["龔主任委員明鑫：過去比較短，這一次……"],["邱委員志偉：因為我們的景氣循環跟美國不一樣，美國是用古典循環，我們是用成長循環。而成長循環的概念是從OECD來的，很多國家都是用這種循環的概念，一般大概是15個月左右，包括景氣的擴張期到收縮期。"],["龔主任委員明鑫：是，所以這次對我們來講是比較長。"],["邱委員志偉：這長到不可思議啊！第14次是2016年，第14次景氣循環谷底認定在2016年2月，現在是2022年10月，中間隔了5年半，你覺得這次第15次景氣循環可以長到5年半？"],["龔主任委員明鑫：對，因為我們從2016年看起來，經濟成長的狀況都還不錯啦！我們嘗試了3次的研究，確認還沒有翻轉的跡象，但是今年、明年開始，這個可能就還要再觀察。"],["邱委員志偉：從第1次循環到第14次循環大概平均的景氣循環是多久？根據你們的新聞稿，平均大概是4年，現在已經5年半了！最起碼要把第15次循環的高峰認定出來啊！現在已經過高峰了嘛？"],["龔主任委員明鑫：對，因為這中間有幾個因素干擾這個循環現象，包括……"],["邱委員志偉：這個很不尋常。"],["龔主任委員明鑫：對，包括美中貿易戰、COVID-19等等的情況，還有升息。"],["邱委員志偉：現在還在第15次景氣循環？高峰過了沒？高峰已經過了吧？"],["龔主任委員明鑫：現在還沒有辦法認定。"],["邱委員志偉：現在應該已經往下吧？"],["龔主任委員明鑫：是，但是我們……"],["邱委員志偉：我還希望你提出谷底的認定，有谷底的認定之後，才會有信心再進入新的循環。"],["龔主任委員明鑫：因為現在看到的是跡象，但是這個東西都要做一些檢驗跟認定。"],["邱委員志偉：還是你們忘了去認定？"],["龔主任委員明鑫：沒有，我們已經檢視了3次。"],["邱委員志偉：這次循環特別久，5年半！"],["龔主任委員明鑫：是，我們也認知到，所以為什麼要重複檢視就是這樣。"],["邱委員志偉：對，但它有分擴張期和修正期，最起碼你要讓大家知道擴張期大概到什麼時候。"],["龔主任委員明鑫：對，沒有錯。"],["邱委員志偉：我認為擴張期已經過了，高點已經到了。"],["龔主任委員明鑫：這個我們可以再做認定。"],["邱委員志偉：另外，關於缺工，你們人發處預估10年後會增加40萬人的勞動力缺口，現在相關的法制面可以因應、解決這些勞動力缺口嗎？"],["龔主任委員明鑫：目前來講就是三大主軸，在專業人才的部分，大院去年已修正了人才專法，所以已經開始實施了……"],["邱委員志偉：藍領階級也是。"],["龔主任委員明鑫：那個是有。"],["邱委員志偉：還有傳統產業，應該說百工百業都缺工，農產加工也是，漁產加工也是，所以缺口不是只有半導體和白領人才，這40萬人中，白領人才只占了一小部分，但我們在意的是藍領或中階技術人員。"],["龔主任委員明鑫：對，所以勞動部已經同意把外籍勞工、移工的部分進階到中階人力，這個已經可以開始來做了。"],["邱委員志偉：所以新經濟移民法已經沒有再推的必要了？"],["龔主任委員明鑫：因為現在已經可以開始實施了，目標跟新經濟移民法……"],["邱委員志偉：可是我一直覺得效果還是不彰，如果效果好，應該不會表現出這種數據的憂慮，所以效果不彰，對於移工政策你們可能還要再檢討，是不是要按照產業別去精算未來10年可能還有哪些產業、缺工是多少，否則缺工直接影響到產業的競爭力，這對臺灣經濟是不利的，所以我提醒你們一定要把缺工問題當作國安問題來檢視，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：是，謝謝。"],["主席：請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141482","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141482","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510d22c0ab497daf18bac9174c0a32478f93a3a0c94f5af98ac474f7bb0d3e6380e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:18:03 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11:28:03","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。二、繼續處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-10","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":600,"end_time":"2022-10-27T11:28:03+08:00","start_time":"2022-10-27T11:18:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":598,"blocks":[["陳委員以信：（11時18分）委員長，僑務工作很辛苦，海外僑胞其實不分藍綠都是心向中華民國、心向臺灣，我們知道海外僑教中心一直都是僑胞聚合在一起很重要的地方，我們前陣子去美國，不管是到華府、到紐約、到洛杉磯、到舊金山，僑教中心都提供我們僑胞很多使用上的方便，也成為凝聚僑胞僑心很重要的一個場合。但是每次我到美國去，我們的僑胞，尤其是親藍的團體都會告訴我，他們在租借僑教中心的時候都會出現困難，不曉得到底僑教中心的標準在哪裡。這邊給你看一下，我們在上次其實就提過這個問題，上次質詢的時候我就說過海外會有這種問題，加州、德州、華府都有人跟我講，你當時有回答說海外同仁都是秉持行政中立，你當時也說僑教中心對僑民必須要一致的開放，我當時問你是不是除了選舉造勢這種高度政治活動，因為你們基於行政中立法，所以必須要避免，其他座談在不違反行政中立情況下應該都能夠租借？你當時的立場是這樣，現在作法是不是也是這樣？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：陳委員早。應該是。第一個，立場要跟國家政策一致，第二個，不能涉及辦理政黨或選舉造勢相關活動。我想這兩個是……"],["陳委員以信：我想選舉造勢這種活動也就是行政中立的要求。"],["童委員長振源：對。"],["陳委員以信：但是如果是政黨團體逢年過節要辦活動，包括中秋節、包粽子，以及過年時僑胞想要歡聚一堂團拜，這種活動政黨就不能租借嗎？"],["童委員長振源：我想應該沒有問題吧！"],["陳委員以信：應該沒有問題？"],["童委員長振源：是活動性質本身，而不是人員的身分問題，活動性質只要遵守我們的規定應該就還好。"],["陳委員以信：你看右邊這裡就有海外僑教中心管理要點，當然只有寫到非營利文教及聯誼活動，避免涉及或參與駐在國各項政治活動，其實這邊所要求的是駐在國的政治活動，並不是指國內，但是我們有行政中立法，行政中立法也會要求必須要保持行政中立，這個我瞭解。所以針對行政中立法的要求，其實並不是只要是政黨就不能夠在僑教中心辦活動，不是！國民黨也可以在僑教中心要求辦活動，民進黨也可以要求在僑教中心辦活動，因為他們都有僑胞，但是辦的活動必須要符合行政中立的要求。"],["童委員長振源：是的。"],["陳委員以信：不能夠是選舉造勢、不能夠是政黨對抗，但是逢年過節要辦新春團拜、中秋節要來烤肉、端午節要來包粽子就沒問題，對不對？"],["童委員長振源：我想委員如果遇到這種問題，我們可以個案瞭解是不是海外同仁對於這些規定有些誤解。"],["陳委員以信：我今天就是要透過這個質詢……"],["童委員長振源：只要是活動本身符合我們的規定，應該是要開放。"],["陳委員以信：我希望這部分你能夠以書面答復，我把這個書面答復給其他地方看。"],["童委員長振源：好。"],["陳委員以信：因為這個部分都是海外爭議的來源，就會說僑教中心主任大小眼，民進黨的團體統統可以辦，國民黨的團體不要說掛國民黨的名不能辦，就連親國民黨的團體都不能辦，我想這已經違背行政中立的作法了，好不好？"],["童委員長振源：我會把最新的規定給委員參考，同時會行文海外，請駐外同仁務必要遵守相關規定。"],["陳委員以信：好，這太好了。我再請問你，下一個問題是有關我們的海外搭僑計畫，我們海外搭僑計畫的作法過去跟現在有什麼不同？你看到這邊有海外搭僑計畫的補助要點，舊版是具有中華民國國籍，並符合當年度簡章規定年齡之國內大專院校在學青年。但新版的搭僑計畫就變成：由駐外單位推薦，……（含團體及個人），並經本會核定者。也就是把國內大專院校在學青年刪除了。換言之，現在的海外搭僑計畫補助對象從原本是要補助國內青年，搭個橋讓他到海外去，結果變成你們在海外留學生裡面找人，而不是搭國內到國外的橋，是變成都已經過橋到海外那邊去了以後，才在那個地方找人去接觸他們的僑社，這個作法不是跟我們原來的海外搭僑計畫有所不同嗎？不是違背原來的宗旨嗎？"],["童委員長振源：跟委員報告，我們是希望讓臺灣青年能夠認識瞭解參與僑界的活動，今年特別是因為疫情，其實過去2年就是因為疫情的因素，所以我們前年是在臺灣內部辦，讓僑界跟臺灣的青年能夠互動連結，我們去年、今年也有補助國內辦，但是畢竟因為疫情從海外回來國內還是會覺得有一些限制，今年在國內大概補助了3團，至於海外的部分，因為留學生在海外，所以不會有疫情的因素，因為他們是國內青年，只是現在到了海外，但是未來我們也希望跟僑界有連結，目前反應都還不錯。"],["陳委員以信：委員長，我跟你講要名實相符，要做這個工作，要在那個地方擴大海外留學生跟海外僑團的接觸可以，但是不要用海外搭僑計畫這個名目跟預算，如果要在國內處理這部分也可以，僑委會有很多預算，也有預備金，我們去年審查你的預算才2個小時就通過了，你有新的名目做新的事情沒有問題，但是你拿舊的名目要來做新的事情就會產生名實不符的狀況。過去海外搭僑都是搭一個橋讓國內青年從國內到海外去，結果現在不是，海外搭僑計畫變成是在那個地方使用，到時候本末倒置，這樣的門一開，以後都在當地解決了，這就等於變相讓未來國內青年出去的這樣一個機會和預算減少了。"],["童委員長振源：我剛剛說了，第一個因為疫情的因素，所以我們必須要克服。"],["陳委員以信：這是一個暫時性的措施。"],["童委員長振源：第二個，國內也有舉辦，第三，這些留學生都是從中華民國出去的，也是臺灣青年，可是跟僑界互動比較少，而海外僑界……"],["陳委員以信：在那個地方，僑教中心要辦活動又不說只有這筆預算可以花，這筆預算每年也有五、六百萬元的經費。"],["童委員長振源：這是一個獨立的連結，所以不一樣，要讓他們深入瞭解僑務的工作。"],["陳委員以信：今天這個事情該做你就做，你在那個地方利用僑教中心的預算做都沒有問題，你辦活動，留學生就會來，可是現在這個補助計畫變成不是補助國內青年，而是變成海外青年，甚至留在臺灣也可以補助，本來只有一群人，現在變三群人可以花這筆錢，你這樣對於原來我們要補助國內青年到海外去，不就變相限縮他的機會、限縮他的資源？"],["童委員長振源：我想服務的對象都是臺灣的青年……"],["陳委員以信：而且我跟你講，你原來說的是一個疫情的暫時性措施，可是你把這個補助要點整個都改啦！"],["童委員長振源：不是，我跟委員說明一下……"],["陳委員以信：所以它就不是疫情的暫時性措施了！"],["童委員長振源：過去是我們僑務組同仁來接待，因為僑務組負擔太大，所以我們希望僑團來協助接待……"],["陳委員以信：你本來就是找僑團在接待嘛！本來在紐約或在其他地方都是這樣，你本來就是僑團，然後找Home stay幫忙他們，這本來就是這樣啊！"],["童委員長振源：過去沒有什麼錢給他們，但是現在希望給他們一點經費，請他們多多照顧，而我們所屬同仁……"],["陳委員以信：這個多多照顧其實過去譬如在紐約或是在華府，他們招待的都是臺灣過去的青年，他們基本是對那邊完全不瞭解，從臺灣過去吸取海外的經驗，結果現在變成招待什麼？招待洛杉磯或者是其他地方來的這種遊覽，他本來就在美國了，只是沒有機會到紐約、沒有機會到華府，於是變成好像招待他們在國內旅遊。"],["童委員長振源：不是這樣，我們是希望僑團幫忙接待我們這些臺灣的青年……"],["陳委員以信：這個「僑」很重要，是海內跟海外的橋，不是在美國國內或者其他國家裡面，讓他們在這個地方自己跑來跑去，他們已經在國外跟當地……"],["童委員長振源：我想主要是僑界……"],["陳委員以信：譬如他在紐約或者在其他地方，你可以在那邊辦活動，讓他跟當地的僑團多往來，這個可以！"],["童委員長振源：我想這個連結還是要有個啟動……"],["陳委員以信：可是不需要用到海外搭僑計畫的錢啊！"],["童委員長振源：過去留學生跟我們的互動比較少，所以我們特別規劃這樣的活動，讓他跟僑界……"],["陳委員以信：你要辦，但是不需要花這個名目的錢，這個名目的錢為什麼要擴大，然後花到不是國內青年身上呢？"],["童委員長振源：剛才跟委員報告過，第一個，因為疫情因素，所以國內出不去。"],["陳委員以信：疫情因素就短期，短期我們還可以接受，可是你現在補助要點一改是長期誒！"],["童委員長振源：不是，這是讓他接待我們國內去的人的費用。"],["陳委員以信：但是你把國內大專院校在學這個條件拿掉了，不是嗎？"],["童委員長振源：我們當然主要是針對臺灣青年出去，但是是請海外的僑團幫忙。"],["陳委員以信：本來是他必須在國內大專院校在學，然後才能夠搭上這個「僑」出去，結果現在把這個條件拿掉以後，就變成國外大專院校在學，也讓他補助啦，他都已經過了這個「僑」了，你還要搭什麼「僑」呢？"],["童委員長振源：其實因為海外留學生對我們僑界認識也有限……"],["陳委員以信：那一種工作不是拿這一個名目來花錢，我不是跟你講了嗎？你在當地難道不用辦僑界的活動嗎？難道不用請留學生去嗎？你還不是有預算可以花？"],["童委員長振源：明年如果沒有疫情，我們會以國內學生為主體。"],["陳委員以信：我們就名實相符好不好？"],["童委員長振源：我們會以國內學生為主體。"],["陳委員以信：事情不是不該做，但是要名實相符。海外搭僑計畫的錢就留給國內的青年搭僑，讓他到國外去，海外的青年在那個地方用別的預算，你編列出來，我們也會讓你花，好不好？用這個方式來做。"],["童委員長振源：好，謝謝委員指教。"],["主席：接下來登記發言的陳委員椒華、羅委員明才、張委員其祿、李委員貴敏、鄭委員天財、吳委員斯懷、陳委員亭妃、楊委員瓊瓔、何委員欣純、邱委員志偉及洪委員孟楷均不在場。","請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-10","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","廖婉汝","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","李德維","王定宇","陳以信","趙天麟","林淑芬","何志偉","吳斯懷","蔡適應","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中\n央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1119901_00001"}}},{"id":"141481","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141481","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f51070f9a81853867f169d572c413835b6153a3a0c94f5af98acd6cf560adea53f9a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"11:12:41 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11:22:08","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":567,"end_time":"2022-10-27T11:22:08+08:00","start_time":"2022-10-27T11:12:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":544,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時12分）請教龔主委，你在今天業務報告的第4頁有提到，持續推動前瞻基礎建設，對不對？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：蘇委員好！是，前瞻基礎建設第4期我們會……"],["蘇委員治芬：也提到新增納入智慧電網、儲能、氫能，還有地熱發電等，若是2050年淨零轉型的政策，那麼儲能是做些什麼？在第4期的前瞻計畫裡面。"],["龔主任委員明鑫：現在儲能的設計來講的話，儲能的部分過去都課以台電怎麼樣做儲能的機制、電網的韌性和安全，但是未來可能也會課責包括用電大戶的部分，包括發電端的部分，再生能源發電的時候，可能……"],["蘇委員治芬：所以國發會還是在儲能這個部分針對用電大戶制定政策，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：或者包括可能有機制，就是有關如何輔導他們的機制。主委，你在講這個對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：什麼時候可以知道詳細內容？"],["龔主任委員明鑫：我們在年底的12項戰略會公布。"],["蘇委員治芬：好，國發會當然是負責統整淨零公正，這邊我特別強調一下公正轉型的關鍵策略。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：以公正轉型來講，我是覺得大戶或是碳排大戶在公正轉型一定要負擔更大的社會責任，所以我們很期待，因為年底也快到了。國發會將於今年年底會提出一個淨零公正轉型關鍵戰略的行動計畫，主委，在行動計畫裡頭是不是也包含未來要執行的政策？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：還是一個口號？"],["龔主任委員明鑫：不是口號，它有編列預算，然後會監督其它跨部會在推動淨零相關的12項政策裡面，有沒有落實它的淨零轉型。"],["蘇委員治芬：淨零的話，最主要還是在碳排、去碳，可以這樣講嗎？"],["龔主任委員明鑫：去碳是一個很重要的……"],["蘇委員治芬：是很主要的。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["蘇委員治芬：很主要的部分，比如講戰略行動提到「行動」這2個字的話，一定會涉及到步驟，還有包括什麼時候一定要執行出來。"],["龔主任委員明鑫：對，沒有錯。"],["蘇委員治芬：包括有沒有去碳或者淨零、多久要做出來、要減多少，是這個意思嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，目標也要出來，然後也會有一些管考跟及機制。"],["蘇委員治芬：所謂的年底，是什麼時候會公告？"],["龔主任委員明鑫：就是12月底之前。"],["蘇委員治芬：公正轉型的部分，國發會是一個主辦的機關。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：我們很期待這個政策目標是平衡性的，然後社會分配的公正性，還有就是利害關係的包容性。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：有關利害關係的包容性，我是覺得大帶小，包括轉型的公正性，這樣子就會出來。否則中小企業說大企業都沒有在動，憑什麼我中小企業要動？"],["龔主任委員明鑫：我們一定會要求大企業先行動，而且目標會非常明確，有關碳匯的部分我們會……"],["蘇委員治芬：我就很擔心你的行動計畫是不是又要到2050？"],["龔主任委員明鑫：不會。"],["蘇委員治芬：我的意思是2050的話，龔主委你不曉得人在哪裡，我也不曉得我在哪裡，所以當然可以講得漫天開價。"],["龔主任委員明鑫：不會，這個至少要一個長期計畫，但是會到2030年擬一個完整的設施、步驟，至少會把它描述得比較清楚。"],["蘇委員治芬：我們當然希望2050是淨零轉型的一個成果，但以步驟來講的話，我們看得到明年、後年，整個臺灣就動起來了，因為有提到總電力的占比，再生能源是60%到70%，其實是滿高的，而且還要搭上9%到12%的氫能，老實講這個是高挑戰。"],["龔主任委員明鑫：是，事實上，淨零轉型對全世界都是挑戰，但是大家要有信心一起來做。"],["蘇委員治芬：是，這是口號啦！口號絕對是百分之百沒有錯……"],["龔主任委員明鑫：我們開始會做一些啟動。"],["蘇委員治芬：我只是心裡在想，到底大企業會怎麼做呢？我們嗅覺都嗅不到，所以我就很期待。你們年底那個計畫的步驟會怎麼做，因為要搭配碳捕捉的火力發電要20%到27%，要達成的話，整體電力供應去碳化，這個對臺中火力發電就是一個很大的挑戰。"],["龔主任委員明鑫：所以從明年開始，示範性的計畫就會開始先做推動。"],["蘇委員治芬：從明年開始？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["蘇委員治芬：好，在非電力能源去碳化的方面，你寫氫能與生質能取代化石燃料，還要搭配碳捕存再利用的技術。我對這句話就很有興趣，因為我老是在講這件事，主委，您應該很清楚吧？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：還有積極規劃山野保育，還有濕地保育，你這邊的濕地保育應該包括先天的濕地保育，還包括後天形成的濕地保育，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：好。其實以後可以跟主委就教的問題就很多。有關淨零碳排政策的路徑，你覺得是產業先行？還是因為有政策的路徑出來？"],["龔主任委員明鑫：它是搭配的。"],["蘇委員治芬：是上到下或下到上的關係，你覺得是怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：同時間來做進行啦！因為國家有一個總目標，淨零是一個大的目標。"],["蘇委員治芬：產業也面臨到困境嘛！"],["龔主任委員明鑫：是，但是在這個過程當中，如果產業沒有轉型成功，它是不會成功的。"],["蘇委員治芬：好。"],["龔主任委員明鑫：所以產業的轉型變成一個最重要、很大的支柱，所以我們在四大轉型裡面，產業轉型就是其中很大的一個部分。"],["蘇委員治芬：是。如果今天你把12項計畫公布的話，我們當然可以就具體的內容來交換意見，否則以我的理解，對於現在全臺灣中小企業產業的碳焦慮要如何因應，大家都很焦慮。很多人也都會講，現在不做就來不及了，而淨零辦公室到底做了什麼？大家都很疑惑還有從政策到產業要怎麼樣去加速來執行？以及具體的期程。很多中小企業無所適從，也不知道要怎麼辦，因為大人沒有在走，小孩不可能走。"],["龔主任委員明鑫：有啦！"],["蘇委員治芬：還有淨零的關鍵，即去碳能源，還有負碳技術的盤整，以及如何避免企業就是漂綠。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：我感覺這些問題對我們來講都是個挑戰，所以我們總統提到綠色供應鏈與碳關稅，我國為出口導向國家，2021年出口總值已經達到4,463億美元，所以是相當高。未來去碳的問題，還有包括綠能源憑證就很重要了，所以大家要一起接受這個挑戰。還有國際領導企業都要綠色供應鏈，更下定決心將目標提早到2030年，所以期待你們年底公布的這個計畫可以提前，不要再講2050，看能不能做到這樣。","另外，有超過九成的企業還在研擬或沒有任何的因應策略！這句話主委你承認嗎？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我們會先從大企業做示範開始，很多的小企業是這些大企業的供應鏈，也希望大帶小來做一些協助。至於中小企業的部分，我們也跟這些工、協會……"],["蘇委員治芬：主委，你的意思是，你年底公布那個路徑的因應計畫以後，這些中小企業大概就會有路徑、也會有方向、也會有策略可以走，你意思是這樣子嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，包括在這裡面。"],["蘇委員治芬：就很具體嘛！所以現在不做的話就會來不及了，對不對？大家都在講這句話。","接著我要談到產業如何加速執行和具體的期程，還包括淨零關鍵去碳能源及負碳排的技術，我相信國發會應該都做了盤整。政府不積極的話，企業就跟著僥倖，這句話主委應該理解啦！"],["龔主任委員明鑫：對，所以我們會非常積極，也會盯得很緊。"],["蘇委員治芬：好，因為你的計畫沒有出來，所以也很難指責你或監督你說你哪裡做得好不好，年底你就會公布了，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：那麼政府如何協助產業淨零轉型？是如何協助，不是年底你要公布的那個，是政府要如何去協助企業、中小企業淨零轉型的具體方案跟期程，是不是以書面報告送交經濟委員會？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["蘇委員治芬：還有國內外現在正在進行的、具商業規模的去碳能源、負碳技術，這個部分是不是請主委也提供資料給我？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["蘇委員治芬：好，謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141480","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141480","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510cfeda18be29d7f2144d3d59cc73360123a3a0c94f5af98ac61eef51270615c565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:13:33 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11:20:07","影片長度":"00:06:34","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":394,"end_time":"2022-10-27T11:20:07+08:00","start_time":"2022-10-27T11:13:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":667,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時13分）次長，首先我先關心一下高雄第七貨櫃中心。其實高雄港對臺灣的經濟或整體的發展相當重要，目前高雄港也往南邊在發展，第七貨櫃中心明年5月也要啟用了，所以未來整個貨櫃量會從105萬到290萬、到450萬，較原先四櫃、五櫃的量會再增加1.5倍，這是一個很大的量，當然對臺灣的經濟相當重要。","七櫃啟用之後，貨櫃車的數量會大幅提升，明年5月日平均將達到5,455輛，每小時340輛，每小時尖峰480輛；到了後年5月會達到每小時尖峰673輛，這樣的數字怎麼看？幾乎是每分鐘會有100輛車子。即使明年，每分鐘也有80輛，這是一個相當高的量，也看得出來高雄面對港區貨櫃車有很大的壓力。","國道7號是一個配套措施，也很謝謝環保署，終於通過環評了，國道7號即將要興建了，但是我們看它的期程要到2030年才能夠完成。次長可以看一下，它是從南星路到仁武交流道，只要能夠提前完工，都會對當地的交通產生很大的紓解作用，不然現在所有車輛都要走小港的沿海路。你先看下一張照片，這就是去年發生的，我已經給好多人都看過，這是一個悲劇，就是前後兩輛大型貨櫃車、拖曳車輛把中間的小轎車壓成了不到三分之一，駕駛當場死亡，這樣的悲劇其實不應該發生。","剛剛講到當每天、每小時有這麼多車輛的時候，國道7號如果還要等到2030年才完成，幾乎是8年後，那將面對很大的壓力。次長，能不能回去督促一下，至少先縮短時程？因為每提早一天完成，真的有可能就救了一個人跟一個家庭。能不能至少讓南星路到大寮這一段提早完工，讓車流能夠透過台88線快速道路、國道1號的連結得以紓解？次長請說明。"],["主席：請交通部胡次長說明。"],["胡次長湘麟：賴委員關心的是國7的建設期程，我們也都知道這一部分在過去比較長的時間都在討論環評或相關的作業，現在環評通過之後，後面的處理應該主要在工程建設方面，因為主辦單位是高公局，我會再跟他們檢討一下。"],["賴委員瑞隆：本席還會再追蹤，因為這關係到人命，我希望縮短期程。我還是要強調，本來第七貨櫃中心跟國道7號是同步的，我想你們都非常清楚，原先預定第七貨櫃中心啟用的時候，國道7號已經興建完成，就能夠銜接上去，結果後來因為二階環評走了10年，所以二者落差至少達七、八年以上。所以我希望在工程上能夠儘快縮短期程，甚至於可以分階段來完成，讓南星路到臨海交流道、到台88線快速道路這段提前，如果能夠提早通車的話，都能夠保障當地老百姓的生命安全。"],["胡次長湘麟：我們回去檢討過之後，會再跟委員報告結果。"],["賴委員瑞隆：在此之前我們還是要面對這7年，因為高速公路不是馬上可以蓋好，不是今天講，明後天或幾個月後就好，所以交通部規劃了一個貨櫃車專用道，也很謝謝交通部的支持，但是貨櫃車專用道也要到後年才能完成，即使我們發現國7真的趕不上的時候，已經提早一、兩年前要求、啟動了，都還有七、八個月的落差時間。我知道現在高雄市政府在代辦，但是這部分還是要請交通部積極加快這個程序，因為這其實只是把綠籬改成專用道，是可以很快完成的，如果能夠在明年5月完成最好；如果不行，至少不要拖太久。我還是要強調，這個工程提早完成都能讓貨櫃車輛跟一般車輛減少交錯、減少發生意外的機會，請次長說明一下。"],["胡次長湘麟：這個案子委託高雄市政府代辦，在這個月的15日整個工程標案已經上網公告了，這部分我們後續會再……"],["賴委員瑞隆：預定什麼時候完成？預定後年初才能完成嗎？"],["胡次長湘麟：113年年初。"],["賴委員瑞隆：能不能再提前？就交通部的專業去協助。"],["胡次長湘麟：我們再協調一下。"],["賴委員瑞隆：因為現在看起來有七、八個月的落差，明年七櫃啟用的時候有七、八個月的落差，我希望這個時間能夠縮短，每縮短一個月、每縮短一天，都可以減少悲劇發生。"],["胡次長湘麟：我們來協調高雄市政府。"],["賴委員瑞隆：請次長大力的協助，也跟部長報告一下，謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（11時20分）","繼續開會（11時30分）"],["主席：現在繼續開會。","請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 案；十\n二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案；十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4\n案","agenda_id":"1119901_00002"}}},{"id":"141479","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141479","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f51094b37f2f3e88a31e44d3d59cc73360123a3a0c94f5af98ac504fb69bf61eef5a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"11:05:38 - 11:13:11","影片長度":"00:07:33","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":453,"end_time":"2022-10-27T11:13:11+08:00","start_time":"2022-10-27T11:05:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":640,"blocks":[["賴委員惠員：（11時6分）次長好。我想請教一下，你有沒有看過「嘉慶君遊臺灣」？他在這一屆得到金鐘獎最佳戲劇節目男主角獎，有看過嗎？"],["主席：請文化部蕭次長說明。"],["蕭次長宗煌：委員好。有看沒有追。"],["賴委員惠員：好。得到金鐘獎最佳戲劇節目獎的是「斯卡羅」。"],["蕭次長宗煌：有看。"],["賴委員惠員：次長，我請教你，你知道「斯卡羅」跟「嘉慶君遊臺灣」這兩部戲劇都是在哪邊拍攝的嗎？"],["蕭次長宗煌：在臺南鹽水的……"],["賴委員惠員：岸內影視基地。"],["蕭次長宗煌：岸內影視基地。"],["賴委員惠員：是，這是本席的選區。今天就針對岸內影視基地未來的發展計畫跟次長討論。其實岸內影視基地是本來的岸內糖廠，這個糖廠占了33公頃，有很大面積，距離鹽水市區非常近，目前的規劃是先有9公頃，由市政府跟文化部一起合作共同開發。次長去過這個地方嗎？"],["蕭次長宗煌：去過兩次。"],["賴委員惠員：在不斷挹注很多經費之後，它已經越來越有一定的規模。2014年本席就持續推動活化鹽水岸內糖廠，我當選立委以後，更是積極跟市政府的黃偉哲市長合作，跟中央爭取很多經費，當然我們希望把這個地方打造成一個影視園區，也希望這個地方形成南臺灣專業的影視工業聚落，提升拍片環境，整合影視資源，甚至形塑基地的品牌，帶動地方的發展，這個都是我們預期達到的效應。你認為可不可能？"],["蕭次長宗煌：目前這個計畫是由影視司透過前瞻經費在挹注，所以這個計畫都持續在推動之中。"],["賴委員惠員：這個是一個長期的計畫，現在已經進入第3期，我們爭取的經費是1.23億元，其實不多；到了第4期，我們爭取了5.7億元。在這裡要特別拜託次長，市政府的自籌款絕對沒有問題，文化部必須積極投入，這個有沒有問題？"],["蕭次長宗煌：前瞻2.0中的3、4期預算額度都分配了，這個額度可能超越文化部原來的規劃，所以我們還是回到部裡面，請影視司再檢討看看能不能做最大的協助。"],["賴委員惠員：那當然！你想想看，我前面講了這麼多，現在有7部電視劇跟1部電視節目都是在這個基地拍攝完成，其實必須要有後續的經費，如果經費沒有持續挹注，可能只會停留在現況中，這也要請次長幫忙。","次長，我不知道你有沒有看過這個國際影音串流平台計畫，該計畫自2020年就開始籌備，今年開台，你知道在哪一台嗎？"],["蕭次長宗煌：在公視。"],["賴委員惠員：你有沒有看過？"],["蕭次長宗煌：我有看過，我都是用手機登入。"],["賴委員惠員：昨天晚上10點的時候，本席上去看了，花了10億元的經費，結果只有4個人在看，這個數字顯然不是大家預期的，所以你怎麼解決這個問題？我希望你提出一個改善的方案，私下再來說明。"],["蕭次長宗煌：好。"],["賴委員惠員：最後，本席再請問次長，明年滿一年的時候，你認為流量有辦法增加一倍嗎？"],["蕭次長宗煌：我想增加一倍是沒有問題的，而且部長還說要在海外落地，這個部分部長一直都在抓緊……"],["賴委員惠員：我想文化部有非常遠大的計畫，可是事實上只有4個人去點閱，實在是非常的辛苦，我想文化部要加油！","接著我請教交通部次長，臺灣燈會2024就要重新回歸臺南市辦理，很多臺南市民都非常期待，可是在10月11日對外發布以後，我們想到2020年的國慶煙火在安平，給了我們一個非常慘痛的經驗，因為周邊的交通全部都塞爆了，所以在這裡本席要提醒交通部及觀光局，交通疏導絕對是民眾最有感的重要措施。未來還有兩年臺灣燈會會在臺南辦，那臺南市是一個舊城市，它有很多場域，如果是在原臺南縣的地方辦，那就沒有問題，像在鹽水辦臺南燈會就沒有問題，我們希望交通部提早去因應交通問題，交通是最重要的！以上針對未來臺灣燈會在臺南舉行的時候，請交通部一定要特別注意交通的問題，謝謝。"],["主席：剛剛已經宣告，在賴瑞隆委員質詢完之後休息10分鐘，也請吳委員多包涵。接下來我們會質詢到12點半，然後休息，請在場的委員辦公室助理趕快通知委員。","接下來請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra 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11:12:32","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":626,"end_time":"2022-10-27T11:12:32+08:00","start_time":"2022-10-27T11:02:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":494,"blocks":[["高委員虹安：（11時2分）主委好，首先想請教，在預算書裡面的第13頁，你們所擬定的工作計畫中，第二大項為研擬經濟政策還有協調推動一些財政經濟的措施。今年計畫是審明年預算，我注意到你們在今年計畫的實施概況部分，有特別提到過去實施計畫的概況，希望能夠運用人工智慧，進行經濟景氣壓力或是一些相關策略的分析與預測。但在實施成果中，卻沒有提到任何跟AI應用成果相關內容，而大都還是寫到經濟情勢分析仍以參考國際主要經濟機構的展望評析為主。所以想先請教主委，在今年的計畫預算中，使用人工智慧及數位科技來預測我們國家未來的經濟景氣，是不是在成果上可以有更多的論述？到底這個技術有沒有被運用？運用的成果如何？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：我們只有實驗性的大數據分析，然後併入景氣動向作分析，因為有一個model可以用樣本作預測，之後再來檢驗。"],["高委員虹安：在實施成果最後沒有寫到相關的成果，是因為這個實驗失敗嗎？還是它的可行性不夠高？"],["龔主任委員明鑫：對，它不夠成熟，這我們必須承認，在方法上還要再精進。從樣本外的預測，事後再來看它的結果，事實上還不是……"],["高委員虹安：還需要再累積更多的數據。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["高委員虹安：請問主委，明年預算的部分還會再繼續進行這樣的實驗嗎？還是可能會做相關的調整？"],["龔主任委員明鑫：我們會嘗試再做，因為這如果是一個很好的方法及趨勢，也許我們的模型可能還需要改製，或在資料的蒐集需要修正，這個我們會來做一些思考。"],["高委員虹安：瞭解，我可能要提醒一下主委，剛才講的是今年的成果，而我們現在審的是明年的預算，在第6頁的部分，同樣是精進經濟景氣的動向與經濟策略分析，但很可惜的是，沒有把人工智慧放入明年預算的實施內容中。其實在第6頁，AI的部分在預算書上直接被拿掉了，但預算卻多了一倍。畢竟大家也知道大數據的累積，或是AI的學習需要一段時間……"],["龔主任委員明鑫：我同意。"],["高委員虹安：對，所以在第6頁即今年所提明年的預算裡面，似乎把人工智慧拿掉了，這部分主委可否再幫我們作補充？之後在審查預算的時候再多強調今年預算的執行狀況，就是有關剛才主委提及AI的應用上。如果今年沒有辦法作為成果，那麼明年的預算假如還會繼續使用的話，該怎麼調整？到時候在預算審查上，我會再次提出此案，請主委也先準備一下這方面的題目。"],["龔主任委員明鑫：好，謝謝。"],["高委員虹安：當然我也還是要強調，在10月12日的時候，龔主委在立法院答詢時表示，今年經濟表現目前預估是稍微樂觀，可是我們仍看到有很多狀況，包含外食價格的漲幅、痛苦指數，以及可支配所得差距倍數，這部分需要再做更精準的預測，當然AI在這方面可以協助，可是還需要一些時間的累積。國發會在經濟這一塊是我們國家非常重要的經建單位，目前看起來主委在10月12日所預測的仍有些失準。","同時想請教穩定國內物價的議題，因為主計長表示，漲價的商品、外食的價格，未來可能回不去了。但我注意到，你們在今天報告中的第4頁，有關穩定國內物價的這個重要項目，卻只看到兩行字，也就是擔任行政院穩定物價小組的幕僚，啟動跨部會合作機制，這樣的兩句話，好像沒有辦法描述國發會在穩定物價方面的具體措施，是不是可以請主委幫我們補充一下，在報告的這兩行字以外，國發會還預計做哪些措施？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，行政院有一個穩定物價小組，以副院長作為召集人，由國發會同仁擔任幕僚的角色，定期瞭解每個物價以及原物料變動狀況，並且透過跨部會的相關資料蒐集，統合之後來作預測及判斷。"],["高委員虹安：國發會比較像是預測、智庫、判斷，提出建言的單位？是這樣嗎？"],["龔主任委員明鑫：沒有，讓副院長瞭解現在物價在各個面向可能變動的狀況，以及在跨部會的協調方面，需不需要再有進一步的政策實施等。"],["高委員虹安：瞭解。也跟主委說明，在相關措施的部分，希望國發會有比較具體的協助事項，因為你今天的報告，其實並沒有提到你剛才所講的內容，如果國發會的重點是在對於穩定物價的貢獻，如同你剛才所述，不管是判斷、預測以及提供資料，或是作為副院長的幕僚等，可能要再強調一下你們這部分的貢獻。因為今天送上來的業務報告在這方面的描述部分確實是比較少，不過這應該是國發會持續在做的一個工作項目，但報告卻寫的過於簡略。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["高委員虹安：再來想請教，在預算書的第48頁有特別提到積極推動法規的鬆綁與革新，這是在國發會的十一大工作項目裡面。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["高委員虹安：我同樣也要關心一下，目前其實各個國家都相繼推出跟人工智慧相關的法案，如德國、歐盟、日本都已經相繼推出。我看到你們在今年計畫的實施成果有提到，要因應人工智慧所衍生的新興議題，希望能夠參考國際立法趨勢進行我國法制的相關調適。","在上次質詢的時候，我也特別關注過個資法，這邊想請教一下，既然你們列在今年的計畫成果，對於AI法、人工智慧相關的法規，國發會目前的進度以及未來的態度為何？"],["龔主任委員明鑫：行政院已經要開始啟動了。"],["高委員虹安：開始啟動了。"],["龔主任委員明鑫：基本上由幾位政委共同主持相關……"],["高委員虹安：有關這部分，未來數位部的角色是什麼？"],["龔主任委員明鑫：它也會參與。"],["高委員虹安：主管機關會在哪個部會？因為你是將其列為你們的成果，所以我想國發會在其中應該也有參與吧？"],["龔主任委員明鑫：會，因為我們是個資法，個資法會併同AI法同時連動，因為它有相關。"],["高委員虹安：AI法和個資法連動，OK。"],["龔主任委員明鑫：就是說，人工智慧在編的時候，因為它也會用到資料上的一些運作、使用和應用，這時候可能牽涉到的議題……"],["高委員虹安：是，但是它應該還是兩部不同的法？"],["龔主任委員明鑫：兩部不同的法，沒有錯。"],["高委員虹安：OK，我剛剛想說你們要把它放在一起，我覺得是……"],["龔主任委員明鑫：沒有，不會放在一起，但它會連動。"],["高委員虹安：可以一起討論，但是它應該是兩部獨立的法，因為……"],["龔主任委員明鑫：是，但是會一起修正。"],["高委員虹安：人工智慧的法規還有包含產業的部分，像是要怎麼讓他們去做發展。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["高委員虹安：這一塊的話，因為我們現在看到預算了，其實持續明年都還是有做編列，這個既然是放在你們的一個成果上面的話，我這邊後面會提一個預算提案，是希望能夠瞭解在人工智慧相關的法規，今年目前成果在研析國外法規的調適上，對於我們國家人工智慧發展的法規會有什麼樣的建議？這個是我後面會提的預算提案。","最後一個小小的問題就是淨零碳排，因為也很重要，我看到你們今天的報告裡面有寫到的部分，這個是你們的施政重點，其實國發會也相當辛苦，把整個國家淨零碳排的戰略路徑都提出來了。但是我今天看到你們的預算書第38頁，在今年度上半年已經完成淨零碳排相關的業務，我本來希望看到國發會的相關成果，因為畢竟你們做了很多淨零碳排路徑的準備，也做了一些公布，可是我們看到工作成果裡面列了3項，其中2項竟然是發布新聞稿。主委，我覺得你們可能回去要思考一下，你們在寫這些預算書或者是今天交上來的業務報告裡面，因為我們似乎真的很少在預算書裡面看到用發布新聞稿這樣的字眼來表示成果，你的成果應該是說，在淨零排放的路徑上如何去做。因為我自己知道您做了很多事情，可是你在成果裡面去寫一個發布新聞稿，而且3項就占了2項，我覺得這不太好。"],["龔主任委員明鑫：好，我們來做補充。"],["高委員虹安：這個部分主委可能要再當心一下，就是你們的成果呈現上還是要注意一下，不然的話，我們立法委員在審查你們預算，看到你今年上半年成果就只有寫發布新聞稿的時候，其實我們對於這個是比較沒有辦法接受啦！"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["高委員虹安：會覺得那你預算到底花去哪裡？所以這部分也請主委要特別注意，在淨零碳排的部分到底做了什麼成果？請再重新繳送一份上來。"],["龔主任委員明鑫：好，謝謝！"],["高委員虹安：謝謝主委、謝謝主席！"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141477","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141477","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510e6de52041596d166ac9174c0a32478f93a3a0c94f5af98ac225cdcb33096f4b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:59:41 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11:11:48","影片長度":"00:12:07","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。二、繼續處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-10","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":727,"end_time":"2022-10-27T11:11:48+08:00","start_time":"2022-10-27T10:59:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":553,"blocks":[["馬委員文君：（10時59分）委員長早，辛苦了。委員長，今天非常多委員有一些不同的看法，可是有些意見也相當一致。目前僑委會正在推動的海外華語文學習深耕計畫主要有三個面向、四個核心，本席想請教委員長，你們的目標和對象到底是什麼？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：主要是希望把臺灣特色的華語文教學推廣到海外，也能夠推廣我們臺灣的文化，讓當地跟臺灣建立更親善的關係，這是我們總體的目標。"],["馬委員文君：對象呢？"],["童委員長振源：對象主要是主流社會的一些朋友。"],["馬委員文君：請舉例。"],["童委員長振源：比方說當地的政府或當地的社會企業，這都是我們的對象，當然也包括一些華裔，他可能不會講華語，比如說一些老僑或臺裔子弟，他可能過去沒有學，也歡迎他們來參加。"],["馬委員文君：這個計畫預計從111年到114年年底，在歐美地區要設立100所臺灣華語文學習中心對不對？"],["童委員長振源：是的。"],["馬委員文君：業務報告提及目前在美洲、歐洲成立了43所，將近一半了，美國有34所，英法各2所，德國、奧地利、愛爾蘭、瑞典以及匈牙利各有1所，所以看起來應該不用2年，你們就可以達到目標了，不用到4年。"],["童委員長振源：我們再努力來推動，真的還是有一些時程的規劃，目前反應還滿熱烈的，今年我們在評審下一年，大概有28家來申請，我們預估應該還是有機會達到二十幾家，所以應該到明年會有六十幾家成立。"],["馬委員文君：關於我們核准設置語文中心的部分，林林總總大概有8項，比如說教材、相關的校舍修繕、場租、保險、鐘點費、行政管理、師資培訓等等，相關的還包括一些活動，總共有8項內容可以獲得一些協助輔導或者補助。"],["童委員長振源：是的。"],["馬委員文君：在這8項裡面，我們看到立法院預算中心對於僑委會預算支用情形的評估報告指出，今年到8月份為止，你們僅僅支用所編列預算的兩成，其實在這裡要稱讚委員長，你們已經達到四十幾所，可能快一半了，可是你們的預算只用了兩成，是編太多嗎？"],["童委員長振源：沒有。跟委員報告，主要是因為疫情的關係，我想成立還是希望擴大，比如說聖瑪利諾中文學校，他們就跟市政府合作高階管理班、基層班，所以我們也希望能夠擴大，目前大概開了101班左右，總共八百多人，所以我們希望能夠再擴大，但現在因為疫情的關係，所以有些招生並不容易招；第二，很多活動不容易辦，比如說，我們希望鼓勵當地辦文化活動，但是都有困難；再者，有些是核銷的問題，所以剛剛委員講的應該有一些時間落差，比方說今天他辦了，可是每個單據都要送回來，我們的主計室都要求原始單據。"],["馬委員文君：關於這個部分，其實已經到8月份了，一些單據或者是它的設置，因為你已經設置到那裡，而且聽起來好像有些是跟當地做合作的，所以有的甚至也不用錢，在預算上，當然我們希望可以更精準一點，我們初步已經達到這樣的目標。再來，我想要請教的是，接下來如果還有這樣的預算，我們大概會怎麼樣去支用？"],["童委員長振源：我想未來我們會回復到比較正常的狀況，包括一些教師的培訓，甚至要回來臺灣參訪，還有一些文化活動、招生活動以及整個交流、互訪等等，我想這些會回復到比較正常的狀況，我們從今年年初一直在規劃，讓他們老師回來，讓他們來參加一些活動，比如說，今年我們辦華語教學高峰會都有困難。"],["馬委員文君：委員長，因為疫情的關係，那個就不用特別提，我們現在講的是，在正常的運作之下，我們設立的時候預算要怎麼樣運用，現在可能還有多餘的預算，我要跟委員長探討的是，因為現在世界各國都拒絕大陸的孔子學院進駐到各國大學系統，很重要的原因可能是因為中國大陸現在的國際形象在轉變，可能有很多西方國家也反對設立，所以就這個機會，我們依據僑委會統計的資料，目前跟僑委會有來往的華文學校中文班是亞洲所占的比例最高對不對？"],["童委員長振源：是的，但是美國也不少，有361間。"],["馬委員文君：我們先看比例好了，這也是僑委會自己的統計資料，華文學校中文班是亞洲所占的比例最高，高達74.4%，美洲大概20.3%，接下來才是歐洲的2.8%，然後是大洋洲，最後是非洲。另外，貴會統計的資料也顯示，海外華文教師研習班參與人數比例最高的也是亞洲，其次是美洲，再其次是歐洲，然後才是大洋洲和非洲；再依據僑委會統計的資料來看，目前臺灣就讀在學僑生也是以亞洲為主。委員長，就僑委會統計的種種數據資料可以看到，目前華語正體教育需求最大的應該是亞洲，可是僑委會的海外華語文學習深耕計畫，重點是放在歐美地區，對於需求量最大的亞洲地區，僑委會有什麼樣的規劃？"],["童委員長振源：跟委員報告，這兩邊的狀況不太一樣，我們是跟美國在2020年12月2日簽訂臺美教育倡議，這是一個雙邊的合作案；第二，主要是歐美地區對於孔子學院特別排斥，所以他們退場之後，美國政府願意跟臺灣合作，所以提供我們更大的契機，因為當地的主流社會對於華語學習有非常大的需求。在東亞地區，我們僑校相當多，學校裡面有更多學習的機會，我們在東亞地區，因為招生也都在東南亞，所以他們也都有這樣學習的訓練，在這個過程當中，目前國家的政策方針主要是針對美國和歐洲。"],["馬委員文君：委員長，我要提醒一下，因為您剛剛講的那個是外交部的事，你現在的對象其實是我們的僑胞，目前我們所有的數據資料顯示，我們僑胞最多、需求最大的，不管老、中、青，都是亞洲占最多，所以僑委會還是要回歸你的本務、本職，應該把我們的僑務、僑胞的相關作法做好，有些外交部可以做的，外交部去做就好，你跟美國的合作包括其他，像歐美國家，如果他們對於中國大陸的發展，以及對於他們的競爭、未來的導向，他們會有這樣的需求的時候，他們可以自己有更多餘力去推動，可是亞洲不一樣，包括我們的新南向，委員長應該非常清楚，目前海外華人分布的狀況，華僑人數還是以東南亞為主，其次才是美洲，蔡總統主推的新南向計畫，我們希望會後委員長可以再思考一下，我們怎麼樣把剩下來的一些預算也要用在亞洲地區開設華語文中心，這樣會更符合我們僑胞的需求，對不對？"],["童委員長振源：非常謝謝委員的指導。我們未來招生的補助，大部分的資源都會在東南亞，所以未來預算會更多。"],["馬委員文君：我們希望你們的配置應該要有重心的發展區域，更有需求的亞洲我們卻看不到，其實你們現在都是放在歐美，這個部分請委員長再去思考預算的運用、分配。"],["童委員長振源：謝謝委員的指導。"],["馬委員文君：我再用一點點時間。僑委會在5月底停發第一代僑胞卡，剛剛也有很多委員提到第二代i僑卡規劃的績效指標，111年是6,000人次，112年8,000人次，113年、114年是一萬餘人次，為什麼是用人次做指標？怎麼不是用實際的登記人數？"],["童委員長振源：我想可能跟委員看到的資料不太一樣，我們今年的KPI預估是2萬人，到目前已經有6,055人了。"],["馬委員文君：沒關係，因為時間的關係。我們現在要知道它到底是什麼，我只有兩個問題，第一，剛剛委員長回復其他委員時曾提及，第一代沒有辦法連結，因為它是包含食衣住行育樂一些相關的權益，你認為是無法連結的，到底問題是出在哪裡？為什麼沒有辦法連結？以我們現在的科技，還有一些相關的發展，沒有理由這個部分不能連結；第二，你們說要加強，要怎麼加強？所以你們才推動第二代，對不對？"],["童委員長振源：跟委員報告，過去因為沒有設計這個功能，所以第一代僑胞卡，他拿一個卡片就去消費，現在我們就要把這個功能加進去，因為未來有數位帳號，未來所有跟僑委會的互動或是我們提供的服務，都要跟這個數位帳號聯合在一起，這樣的話，未來就更容易瞭解他們各種僑務的參與，以及對於各種跟外界的互動，我們會有更多的資料與資訊。"],["馬委員文君：委員長，針對你提到的這些功能，我也要特別提醒，第二代僑胞卡所登載的這些僑胞數據資料等於搜索了非常多大數據，未來會不會造成影響？剛才你有提到這有歐盟的規格、有什麼樣的規格，我認為這些都不可以相信，現在對於很多詐騙以及被駭，我們都用了非常多經費，其實這些都一直在發生，所以怎麼樣去避免這個部分，僑委會如果要這樣做，必須要很負責任地將這些做非常好的掌控。另外想請問一下，僑委會是自行管理還是委商代管？也就是，你們向全世界所有僑胞拿到的數據資料是委商代管，還是僑委會自管？"],["童委員長振源：第一個，我們都要符合國家最高資安等級，所以，這部分跟委員報告，我們都會努力。第二個，資料都是我們自管處理，所以這些資料不會外流。"],["馬委員文君：確定會自管嗎？"],["童委員長振源：對。"],["馬委員文君：但是委外出去的這些廠商就已經有資料啦！怎麼樣自管？"],["主席：請僑委會資訊室白主任說明。"],["白主任中光：所有資料庫……"],["馬委員文君：會後再來說明，我們要非常非常明確知道，因為顯然這些大數據資料是非常珍貴的。"],["童委員長振源：我們會……"],["馬委員文君：如果我們動不動就用這些資料庫，對於所有僑胞的任何背景資料其實是有傷害的，這個就不應該做。會後請提供更詳細的說明，我們未來再探討，好不好？謝謝。"],["童委員長振源：好，謝謝委員的指導。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時11分）","繼續開會（11時17分）"],["主席（馬委員文君）：現在繼續開會。","請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-10","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","廖婉汝","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","李德維","王定宇","陳以信","趙天麟","林淑芬","何志偉","吳斯懷","蔡適應","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中\n央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1119901_00001"}}},{"id":"141473","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141473","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510a5dd3ce70bcbf37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11:05:32","影片長度":"00:05:35","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":335,"end_time":"2022-10-27T11:05:32+08:00","start_time":"2022-10-27T10:59:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":622,"blocks":[["張委員宏陸：（11時）全球最大旅外人士網站InterNations發表2022年全球最宜居國家排行，臺灣在181個國家中排名第三，臺灣讓外國人最喜愛的原因是安全、健康福利跟人情味。但是在這個調查裡面，其實宜居國家第一名竟然是墨西哥，原因就是墨西哥當地的住房負擔能力好，所以它是第一名。","另外，全球規模最大的德國保險跟金融服務公司─安聯集團2022年最新的全球財富報告顯示，亞洲的富裕程度超過歐洲，臺灣人的平均淨資產達到431萬元，超越日本、新加坡，居亞洲第一，在全球排名第五。副主計長認為這個數據正確嗎？"],["主席：請主計總處陳副主計長說明。"],["陳副主計長慧娟：委員好。我們尊重他們的調查，因為不清楚他們是依據什麼排名。"],["張委員宏陸：所以之前你也不知道有這個，是不是？"],["陳副主計長慧娟：我之前並不知道。"],["張委員宏陸：這一份調查報告你之前不知道。"],["陳副主計長慧娟：是。"],["張委員宏陸：好。臺灣雖然是亞洲淨資產最高的國家，不過臺灣的負債比在亞洲裡也滿高的，它是全球唯一負債高於10年的，臺灣的平均家庭負債是落在90%。我感到很奇怪，我們最富裕，負債比又是最高。主計總處認為這樣的調查報告是對的嗎？這是合理的嗎？"],["陳副主計長慧娟：負債比裡面有一部分是屬於房貸，是不是因為我們比較著重置產，所以這個部分占的比例比較高，以致於感覺我們的負債比例比較高？但是實質上我們又同時有資產，所以我們的財富也比較高。這個是從不同的面向看這一件事情，從正面來看，因為國人比較著重置產，具備有土斯有財這樣的概念，所以我們都很重視這方面的資本投入，因此最適人居的部分才會顯示好的排名；至於負債只是相對的，因為我有置產而產生負債，所以基本上還是從正面的角度來看。針對我國適合人居這樣的排名，我們覺得是不錯的。"],["張委員宏陸：我個人的看法是認為臺灣的房貸都是屬於長期的，有的要20年，幾乎每個人都是20年以上，沒有短期的，這個是不是負債比很高的一個很重要的原因？"],["陳副主計長慧娟：一般的房貸基本上都是長期的，像剛剛我說明的，因為我們的文化比較著重購置房產，所以才會有這樣的現象，但是我覺得我們是著重置產而有財富。"],["張委員宏陸：副主計長，我知道，其實這個數據你可能沒看過，你看一下，會後回復我，因為我想要瞭解，我想要更清楚地瞭解到底是不是因為我說的原因，會後你們再把它整理給我，可以嗎？"],["陳副主計長慧娟：可以，我們會後提供。謝謝。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["主席：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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10:59:45","影片長度":"00:12:14","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":734,"end_time":"2022-10-27T10:59:45+08:00","start_time":"2022-10-27T10:47:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":549,"blocks":[["李委員貴敏：（10時50分）我第一個要請教的是內政部花次長，我要請教的是關於社會住宅的部分，我們看到社會住宅的需求，臺北市的達成率高達8成，所以我們應該鼓勵一下，但是我們看到高雄的部分只有2成，可是與此同時，我們看到蔡總統當初競選的時候提到8年要有20萬戶，以現在我們看到的統計數字，弱勢族群其實有30萬戶，20萬戶是提供弱勢族群用嗎？還是這20萬戶跟經濟能力無關？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：跟委員報告，當然就是從零開始，終究每個階段要有每個階段的目標，就臺灣整體、長期的社宅需求……"],["李委員貴敏：簡單回答好嗎？因為今天時間很有限。"],["花次長敬群：當然數量更大啦！第一階段20萬戶的目標，我們如果連這個都做不到，更遑論還要提供更多。"],["李委員貴敏：對，所以簡單來講，蔡總統的8年20萬戶，因為現在已經是第7年了……"],["花次長敬群：第6年。"],["李委員貴敏：20萬戶的政見要跳票了嗎？"],["花次長敬群：不會。"],["李委員貴敏：不會跳票？"],["花次長敬群：是。"],["李委員貴敏：你會讓它達成？但我們看到高雄的部分只有不到2成。"],["花次長敬群：其實高雄現在推動的速度越來越快，所以這個數字我回去再確認一下是不是這樣，我們的速度其實有越來越加快。"],["李委員貴敏：簡單來講，你剛剛提到蔡總統8年20萬戶的部分是一定可以達成，而不只是選舉前的用語，是不是？"],["花次長敬群：我們設定的目標就是2024年的年底要完成12萬戶的招標，這是我們設定的進度，一開始在2016年的時候就已經設定這樣子。"],["李委員貴敏：2024年底要發包？"],["花次長敬群：完成。"],["李委員貴敏：要完成20萬戶？"],["花次長敬群：對。"],["李委員貴敏：其他還有10萬戶怎麼辦，就不管它？"],["花次長敬群：不是，當然每一任的政府要分階段去努力，本來就是一步接一步，就像下水道一樣……"],["李委員貴敏：好，懂，所以簡單來講，你只有負責這20萬戶。另外，我們看到在臺北的年輕朋友們覺得社會住宅的部分其實是規劃不足的，你說的這些戶數是內政部規劃的嗎？"],["花次長敬群：每個縣市不同，多數是內政部要負責推動，部分是地方政府推動。"],["李委員貴敏：中央有沒有給臺北市必要的資源？"],["花次長敬群：當然有，每個縣市都有，我們有一個社會住宅的非自償補助計畫。"],["李委員貴敏：那為什麼陳時中會講說臺北市不跟中央配合呢？你不知道這件事情？"],["花次長敬群：不是，我想說法上面，因為其實臺北市在前4年非常認真，最近這2、3年來幾乎停滯下來，從現象上來看它確實有一點政治上的考量，臺北市政府蓋社會住宅反而會促成蔡總統政見達標，這裡面當然就會有令人質疑的地方，把民生議題政治化。"],["李委員貴敏：所以你的意思是柯P為了要讓蔡總統的政見─8年20萬戶不能夠達標，所以他故意在這1、2年遲緩，你的意思是這樣子？"],["花次長敬群：我想以柯市長當年上任的時候喊出來的政策目標，跟他最後所執行的落差，他前4年跟後4年的狀態……"],["李委員貴敏：很不一樣是不是？"],["花次長敬群：其實事實勝於其他的說法啦！"],["李委員貴敏：我沒有要跟你雄辯，因為我覺得最重要的一點是我們必須要知道問題在哪裡，現在臺灣已經不能夠再忍受所有東西都是選舉掛帥。"],["花次長敬群：沒錯。"],["李委員貴敏：我們要面對問題，才能夠解決問題。"],["花次長敬群：完全同意。"],["李委員貴敏：謝謝次長。第二個問題，我要請教交通部次長，過年很快要到了，明年的過年落在1月份的時候，所以兩岸之間的航班和航點的部分，現在是卡在對岸呢？還是因為我們這邊有問題？因為反中、仇中的關係，所以我們就不讓臺商能夠很順利地回來嗎？還是怎麼樣？"],["主席：請交通部胡次長說明。"],["胡次長湘麟：現在相關的作業是由陸委會在協調……"],["李委員貴敏：陸委會沒有啊，它的熱線已經停了啊！換句話說，次長的意思是對於兩岸直航的滾動檢討，交通部是沒有處理的，是不是？"],["胡次長湘麟：我們有配合整體的……"],["李委員貴敏：你們配合誰？"],["胡次長湘麟：我們是配合行政院跟陸委會在這方面的檢討加以安排。"],["李委員貴敏：所以行政院沒有叫你們動，陸委會沒有說你們可以滾動檢討，你們就不檢討？"],["胡次長湘麟：沒有，當然我們內部會再作業。"],["李委員貴敏：這讓我很訝異耶！因為按照憲法的規定，平等權是基本的人權，只要有中華民國國籍，所有人的權利是平等的，不能夠這樣歧視臺商嘛！"],["胡次長湘麟：是。"],["李委員貴敏：所以現在這件事情是歸陸委會，在陸委會沒有處理的情況之下，交通部現在是按兵不動，等到過年的時候，我們這些臺商、他的家人、他的親人在臺灣都不用管了嗎？"],["胡次長湘麟：目前在我們相關的規畫裡面，有做這個航班的規畫，不過整體上來講，還要……"],["李委員貴敏：所以我再請教你，問題是卡在我們這邊還是卡在對岸？我覺得你們也要讓老百姓瞭解真正的真相。如果是卡在對岸，我們就要知道問題是在對岸；如果是在臺灣，我們就要知道問題是在臺灣啊！"],["胡次長湘麟：我想這部分……"],["李委員貴敏：你不知道……"],["胡次長湘麟：跟委員說明，這部分我們在處理上還是要配合整體的政策去做檢討，但是我們會做好。"],["李委員貴敏：配合整個政策，所以……"],["胡次長湘麟：兩岸的政策。"],["李委員貴敏：兩岸的政策，就是說，如果你是反中的話，就連我們自己在那邊的國民回來都有困難，是不是這樣？"],["胡次長湘麟：我倒不是這樣講，我是說整體的政策兩邊當然都要討論、確定，然後我們自己會做相關的規畫。"],["李委員貴敏：我剛剛聽到花次長說的，我還覺得心安了，為什麼？因為我覺得如果現在大家都可以很專業地面對問題，就可以解決它。如果每一次都要用政治性、用老百姓花的時間、花的成本，去解決你們這些執政者、執政官員的目標，我覺得這個就太可悲了。","我現在下一個要請教的問題是關於GDP的部分，麻煩經濟部次長回答。次長，我請問你，我們的GDP真的超越日、韓嗎？我的意思是說，你換算下來我們都知道嘛！我們都是懂的人，這個障眼法真的不要提了，我們都知道是匯差之間的差異性，然後還知道是跟韓國貿易逆差的關係，另外是日幣貶成150元，你們還要透過這個數字來說GDP超越日、韓，來讓老百姓覺得：「喔！我們比日、韓好」嗎？次長，你覺得這樣對嗎？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：到今年9月以前，我們的出口貿易……"],["李委員貴敏：簡單回答，因為主席已經站起來了。你真的認為我們的經濟……"],["陳次長正祺：我們的出口貿易在過去的表現到目前為止，的確表現比日本、韓國好，但是我也不能夠否認未來的經濟前景是比較有挑戰的。"],["李委員貴敏：好，謝謝你。再來，請問環保署及經濟部，我們昨天在審預算的時候，對於永續指標的部分，金管會說對於前面的、已經過往的指標，它處理了傳產的部分，可是對於半導體業，對於我們臺灣的經濟命脈，卻沒有在上面。我請教一個很簡單的問題，就是在做永續經濟活動指引的時候，經濟部跟環保署是不是都有跟金管會討論過？開過幾次會？"],["主席：請環保署蔡副署長說明。簡短回答，時間到了。"],["蔡副署長鴻德：我們有參加這個會議，這是在永續的指引……"],["李委員貴敏：那為什麼在你們環保的部分，半導體沒有在上面？請經濟部也一起回答，因為主席說時間到了。"],["陳次長正祺：這是環保署主政，我們是在它的平臺上討論。"],["主席：如果有補充，會後再提供給李貴敏委員。"],["李委員貴敏：剛才次長不是才在講半導體電子業在臺灣是護國神山嗎？你們的指引不出來，它怎麼能夠在2050年達標呢？"],["主席：謝謝李委員，因為時間的關係，請行政部門會後提供資料給李委員。"],["陳次長正祺：我回去再回復委員。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席：謝謝李委員、幾位次長及副署長。","本席先作一個宣告，待會在賴委員瑞隆質詢完畢後，我們休息10分鐘。","請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra 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11:05:34","影片長度":"00:10:53","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。二、處理大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案。三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案。四、審查112年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-11","title":"第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":653,"end_time":"2022-10-27T11:05:34+08:00","start_time":"2022-10-27T10:54:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":606,"blocks":[["湯委員蕙禎：（10時54分）副主委好。最近中共二十大開過會之後，全世界的人都在關注中共跟臺灣的關係及問題，記得1997年香港回歸中共的時候，我們曾經到大陸參訪，那時候我們就發現國台辦傾國家的力量，針對臺灣的每一位人、事、物，把所有的資料都蒐集得非常詳細。","今天我們看到國台辦好像已經被解散了，國台辦恐怕是名存實亡，王丹也說這對臺灣是一個警訊。中共二十大22日閉幕，在各界熱議前國家主席胡錦濤「被離場」，中央政治局常委改組之際，中國民運人士王丹也說當前最值得臺灣關心的是國台辦，原班人馬都被解散了，未來國台辦可能名存實亡，對臺灣無疑是個警訊。請問副主委您的看法？"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。"],["邱副主任委員垂正：委員早。謝謝委員指教，中共的對臺政策應該不會隨著國台辦這些領導離開而有所改變，我想他們還是服膺他們最高領導人習近平的對臺思想，對於國台辦的人士變化，各界有很多的臆測，但是我們依慣例，不去評論它的人事問題，但是我們會一直密注二十大後，中國大陸很多的人士也好，政策也好，很多的動態我們都會持續加以掌握並加以妥處因應方案，請委員放心。"],["湯委員蕙禎：是，國台辦已經這麼多年都是由這批人在負責臺灣，這次突然解散，原班人馬幾乎很少留下來，它會有什麼樣的作法，我們現在都在臆測，未來它要不要繼續？還是會用另外一批人馬來做不同的監測？這個可能都是我們在思考的問題。"],["邱副主任委員垂正：對，我們都有在評估。"],["湯委員蕙禎：我想習近平將有全新對臺的政策、思路，新到會拋棄原有的主要思路，包括爭取臺灣人民，還有國民黨也不會再有任何利用價值，對於這個看法，我們國內大概也會一直有新的思維，即使再有新的國台辦，那只是一個名稱而已，它可能是把舊有的檔案資料拿來重新調整、可能重新定位、可能重新針對某一些人、會鎖定某些人，我想這些都是我們要思考的範疇。至於對臺的政策，過去我們本來就覺得無法再忍受國台辦的監視、監督，但是現在突然沒有了，我好像也覺得很奇怪，沒有人監督了，那是不是要換什麼樣的人來監督以及監督的方法，我們可能還是要有一些不同的思維。"],["邱副主任委員垂正：我們認為它還是延續其反獨、促統、促融的方針，而且持續對臺灣保持一定的施壓，甚至是所謂的複合性施壓，這個我們都沒有掉以輕心，未來不管是誰來，我們臺灣還是站穩堅定維護兩岸關係和平穩定的現狀，對於中國大陸給我們的極限施壓，我們不屈服；獲得國際社會的援助，我們也不挑釁、不冒進，我們還是持續堅定站穩四個堅持以及強化四個韌性，把臺灣打造成非常團結、非常有備戰的實力，同時我們也跟國際社會深化合作，以強化我們面對中國大陸壓力時生存發展的本錢。"],["湯委員蕙禎：這個我們大家都要費盡腦筋來思考。"],["邱副主任委員垂正：是。"],["湯委員蕙禎：另外談到小三通的問題，現在因為防疫的關係尚未開放，國內一直有聲音在催促逐步開放小三通，但本席仍希望陸委會仔細評估，開放的腳步還是要慢一點。現在正值選舉期間，本席希望為了社會的穩定，不要讓選情受到中共的干擾，很多人一直在等待什麼時候要重啟小三通，但小三通復航也會影響金門選情，我們現在看到中共的挑釁，對於小三通的開放，我們還是要仔細考慮，請問現在評估到什麼程度？"],["邱副主任委員垂正：謝謝委員指教。小三通的開放當然要綜合考量，比如我們要顧及全體民眾健康、安全的權益，對小三通的復航時機仍需考量，特別是對岸疫情的變化，畢竟他們現在還是採取封控等強力措施，以及兩岸互動的最新情勢。過去我們開放小三通是在2000年，當時兩岸關係相對穩定，現在對岸的軍機艦不斷地擾臺，甚至都在衝我們的海峽中線，另外又有圍臺軍演等等極不友善的動作，加上二十大開完，我們還是要持續地進行必要的評估。","當然我們也做了很多準備，我們在金門、馬祖許多CIQS的同仁都做好一些準備，等到評估確認後，我們就會依規劃啟動兩岸的必要溝通。畢竟小三通要恢復客運的重啟，還是要取得兩岸雙方航管部門的許可，必須進行必要的溝通、協調及相互的配合，才能夠實際執行。要跟委員說，我們做好各方面的準備跟評估，這是很必要的，因為多一份評估，多一份準備，我們就多一份安全跟保障。"],["湯委員蕙禎：選前就暫不准許開放小三通通航，可以嗎？選前暫時都不要。"],["邱副主任委員垂正：跟委員報告，我們也強調我們沒有選舉的考量，純粹就整體情勢跟疫情，還有兩岸最新互動的情勢在做評估，我們會努力。謝謝。"],["湯委員蕙禎：OK，好。最近有立委要組團過去金門，據說要視察從廈門接水過來的情形，你們有沒有特別思考過，這部分是否有什麼國安的疑慮？"],["邱副主任委員垂正：是。過去我們從中國大陸買原水進來淨化，同時購買的水量屬於補充性而非替代性的，早有安全方面的考量，沒有安全就不會讓它……"],["湯委員蕙禎：因為要接管線，他們會不會有類似監測臺灣的行動而引發安全的問題？"],["邱副主任委員垂正：買原水進來是我們在金門做各種監測、淨化之後，才會提供給民眾使用。"],["湯委員蕙禎：輸水的管線會不會被裝置一些儀器以監測我方國安維護的行動？"],["邱副主任委員垂正：因為管線都埋在海底下……"],["湯委員蕙禎：是海底下嗎？"],["邱副主任委員垂正：我們再問專業的單位來了解看看。"],["湯委員蕙禎：好，考慮一下。謝謝。"],["邱副主任委員垂正：謝謝委員指教。"],["主席：登記發言委員除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束。林委員文瑞、翁委員重鈞提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報。對於委員所提書面質詢或口頭質詢未及答復部分，請相關單位在一週內以書面答復並副知本委員會。"]],"agenda":{"page_end":416,"meet_id":"委員會-10-6-15-11","speakers":["王美惠","羅美玲","李德維","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","管碧玲","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","莊瑞雄","湯蕙禎","林文瑞","翁重鈞"],"page_start":357,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案；二、處理\n大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案；三、審查大\n陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案；四、審查112 年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分","agenda_id":"1119801_00010"}}},{"id":"141470","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141470","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f51013e3fea78d2512119d572c413835b6153a3a0c94f5af98ac957fde1a9635eefe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"10:50:01 - 11:01:47","影片長度":"00:11:46","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":706,"end_time":"2022-10-27T11:01:47+08:00","start_time":"2022-10-27T10:50:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":460,"blocks":[["陳委員亭妃：（10時50分）主委好，我想今天大家其實都很關心國發基金在投資的方向及標的為何，以及到底你們怎麼去執行、怎麼去選擇。國發基金從110年累計總共大概有66家的投資標的，這些投資標的分別是很多的產業別，並不是focus在某一個產業平臺，而是整個從生技、半導體、運輸、機械、航太、通訊、數位文創、循環經濟、創投、光電、綠能、觀光、金融、鋼鐵、電子票證及數位資產，其涵蓋範圍是非常大的。我們現在當然有一些投資的原則，也因為有這些投資原則，我們必須要經過一些政策評估，絕對不是誰說了算，更不是總統說了算，所以這是很清楚的，包括所有的股權比例、政策評估、投資評估，審議委員會必須審議通過，而且這些委員誰都不知道是誰，完全是用抽籤的，所以你也沒辦法去交代，然後必須經過管理會審議通過，正式通過了這些SOP、規範之後才能參與投資，當然我們也有一個監督機制跟退場機制。現在大家所關心的就是目前如興的部分，我們當然就會進入到所謂的監督機制、退場機制的這些問題，到底我們怎麼監督的，怎麼會把如興搞成這個樣子？我們絕對不希望國發基金投資的產業會像如興這個樣子，絕對不希望，可是大家就會開始質疑監督的機制在哪裡？我們的監督機制在哪裡，怎麼會讓它變成這樣的狀態？事情發生了，一定會找國發會，因為國發基金是由國發會所主管的，所以一定找國發會，對於如興的部分，我們監督的過程到底是什麼狀態？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：陳委員好。我們投完以後，基本上都會派我們的法人董事進到這個公司裡面，透過公司治理瞭解這個公司的營運狀況。非常不幸的是，我們在2017年在投資了如興以後，2018年金管會發布的訊息指出，當年2017年如興所提供的現金增資公開說明書基本上是有隱匿的，有一些錯誤的訊息，造成我們的評估可能是有錯誤的，2018年也送了檢調，檢調也……"],["陳委員亭妃：所以是你們主動送檢調，還是怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：就是2018年金管會揭露了以後，就送檢調。"],["陳委員亭妃：在2018年金管會揭露了。"],["龔主任委員明鑫：後來檢調也起訴了當時的董事長陳仕修。"],["陳委員亭妃：是。"],["龔主任委員明鑫：對我們而言，我們2018年知道這個部分以後，我們同樣也透過保護中心求償，因為所有的投資者都是受害者，所以我們一起要求一些求償。"],["陳委員亭妃：當然啊！你要一體求償嘛，因為不是只有國發基金受害，還有很多的股民受害，所以本來就是要一致性求償，不可能是多頭馬車。我們在處理一些陳情案的時候，我們都是鼓勵當事人不用個別去提告，應該是有一個所謂的求償機制，大家集合力量，然後同意書送，因為大家的理由原因都一樣，對不對？理由、原因都一樣，就是被騙了嘛！就是它沒有確實揭露當時投資的事實狀況嘛！"],["龔主任委員明鑫：是的。"],["陳委員亭妃：所以大家都被騙了嘛！當然你們就是跟所有的受害者一樣，透過保護機制去求償，一定是這樣。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：再來，我記得我們當時在談監督機制當中，剛剛主委有說我們有一個法人代表，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：這個法人代表在這個過程當中，難道他都沒有發現有一點異樣嗎？這個也是大家在懷疑的，不然這個法人董事代表去是在領出席費而已，還是真的有在做法人代表管理甚至是監督的角色？大家也在懷疑。從他報回來的一些訊息當中，他到底有沒有提出質疑？我當然也知道只有一席，沒辦法去改變所有的事情，可是他有沒有回來去做據實的報告？這比較重要啊。如果他現場在開會的時候有提出一些他覺得比較質疑的地方，也有要求他們說明，可是重點是他只有一席，舉手投票就輸給別人了，手跟腳加起來還是輸給人家，但是他對於這整個狀況有沒有表達一點點質疑，甚至站在監督機制中、站在國發基金的角色，去盡到保護管控的態度，有沒有？"],["龔主任委員明鑫：謝謝委員，我們派的代表在一些我們覺得不合理的部分，當然都表達反對了。第二個，在2018年這件事情有一些紛紛擾擾的情況之下，我們法人代表也在董事會中提議成立一個獨立的調查小組來調查這件事情，現在已經調查結束，這個也是我們的提案。"],["陳委員亭妃：你說調查結束，那調查的結果是怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：主要是公司內部的行政流程等等一些情況。"],["陳委員亭妃：對，我所講的是他有沒有去表達？現在甚至也有人懷疑如興的會計師已經出具了內控失靈的提醒，到底國發基金的角色又是什麼態度？"],["龔主任委員明鑫：所以後來它的財報沒有辦法對外公布嘛……"],["陳委員亭妃：當然！因為會計師不敢簽。"],["龔主任委員明鑫：是，所以現在整個董事會就改組了，整個經營階層改組了，改組之後就要求它明年4月的時候必須要把新的財報編出來，如果編不出來，它就要下市。"],["陳委員亭妃：對啊，那是金管會經管的證券管理機制，但是我講的是大家會去質疑的是，我們國發基金投資下去之後，如果說是像爬樓梯一樣慢慢下樓梯，這樣還OK，但是它是像溜滑梯一樣耶！對不對？"],["龔主任委員明鑫：過去也有很多案件因為短期之內有時候會起起伏伏，也有一些案件剛開始經營得不是很好，但是後來又變好了，這種情況也有。"],["陳委員亭妃：是啊！"],["龔主任委員明鑫：但的確這個案子的狀況比較多。"],["陳委員亭妃：就像我剛剛講的，一般你說慢慢下樓梯，有一天還會爬上來，可是它這個是像溜滑梯一下子就溜下來，所以大家才質疑你們今天投資下去之後反而像溜滑梯一樣，再拜託主委把如興、我剛剛所講的部分弄清楚。我覺得投資者也好，或是國發基金也好，每一分錢都是人民的納稅錢所投注下來的，大家都希望有知的權利，我想應該不會去懷疑你們是不是有藏內盤，要不然怎麼會投資它？我覺得因為你們有投資的SOP，投資有賺有賠，這是一定的，當然它這個狀況是比較特別，怎麼投資下去像溜滑梯一樣？但是我們的監督機制跟退場機制的監控到底是如何運作，請你給我們辦公室一份資料。","另外，到目前為止，在110年度66家轉投資事業當中，其實營運獲利的有32家，營運虧損是34家，當然本來投資不可能是穩賺不賠的，沒這麼厲害。而且整個國際情勢、經濟狀況都會有影響。因為我剛才已經在第一時間讓大家瞭解，我們投資的產業是五花八門，各種產業都有，不是只投注在某一個產業，每一種產業都會依照現在整個世界經濟的狀態，以及國內產業的扶植狀態而有不一樣的改變。","你們總要有一些監督管控機制，如果有營運虧損的狀況，該怎麼做加強及瞭解，不要像如興這樣。現在已經有如興這個案例，我們扶植他，雖然他現在下樓梯，但希望總有一天可以上樓梯，這才是扶植產業的重點，不是在他下樓梯的時候喊cut，那就沒有意義了，而是當他在下樓梯的時候，要怎麼對它有基本瞭解及做好一些監控機制，這才是重點啊！如果有做到監控機制，才不會發生像如興這個狀況。","現在虧損較109年度增加的大概有5間公司，扣掉如興之後是4間公司，這比例有稍微增加；在110年度由盈轉虧的也有3家，這部分要提醒主委，要有一個監控跟退場機制，該怎麼執行SOP就應該做到位，人民會更安心。這部分再拜託了，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141469","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141469","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510ffab3a294d8f0228ac9174c0a32478f93a3a0c94f5af98ac544e1c7167db85fd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:48:50 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10:59:13","影片長度":"00:10:23","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。二、繼續處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-10","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":623,"end_time":"2022-10-27T10:59:13+08:00","start_time":"2022-10-27T10:48:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":497,"blocks":[["王委員定宇：（10時48分）委員長早安。我有幾個問題就教，我們所有的業務推動都是一個期程，所以單獨就一點來要求部會，其實不見得公允，我希望都是用長時間同一個議題來看。我先請教第一個問題，我在2018年3月質詢當時的僑委會委員長吳新興，當時有提到我們僑務委員的年齡比例和男女性別比例，像45歲以下的僑務委員只有1個，僑委會官方代表委員長承諾會往增加的方向去努力。雖然男女比例從73比27到現在是66比34，有增加一點點，但是女性的增加速率還是偏低，2018年到現在已經過4、5年了，這跟Covid-19沒關係吧？為什麼我們45歲以下的僑務委員還是一個，就一個而已？當時的承諾是希望45歲達到3%（5位），到現在還是只有一個的原因是什麼？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員好。第一個是年紀問題，第二個是男女性別比例問題。因為僑務委員在僑界都是非常尊崇的地位，由總統直接聘任，所以一定要在僑界有很多服務，還有要對僑界有很多貢獻，甚至他有很多經歷跟成功的……"],["王委員定宇：你現在講的這個我們知道，我現在的意思是說是不是45歲以下沒有適當的人？他在僑界沒有服務？"],["童委員長振源：第一個的困難度是在這邊。第二個，我們要先從促進委員、顧問、再到僑務委員，所以這樣一個階梯式的前進，必須要一步一步來。跟委員報告一些數據，我們在105年時，45歲以下的僑務顧問跟促進委員只有122名，107年提升到187名，到現在已經355名，所以我想只要他們……"],["王委員定宇：所以你現在告訴我的就是因為你們有階梯式的循序漸進，現在的種子還沒發芽，還在階梯式的成長當中，但是量已經增加了2、3倍。"],["童委員長振源：對，355位。"],["王委員定宇：所以未來可以期待這些人到了成熟階段就可以接僑務委員。"],["童委員長振源：我們希望能夠有更多……"],["王委員定宇：但是那個時候他也超過45歲了。"],["童委員長振源：因為這在僑界真的非常尊崇，所以我們需要……"],["王委員定宇：按照你們這樣子的文化，僑務委員的年輕化就是直接回答不可能，因為他要經過一個歷程，歷程來到那裡他就一定會超過45歲，所以以後僑務委員就變成一定要到一個年紀以上，你乾脆就誠實承認，而不要當時在本會承諾說會達到3%（5位），你懂我的意思嗎？因為年輕化不是唯一的指標，年輕的有好的有壞的；老的也有適當的、不適當的，我不是一味盲目地要求你要年輕化，所以3%（5位）其實不多，可是根據委員長你剛才回答就是告訴大家不可能。"],["童委員長振源：我想也不是完全不可能。"],["王委員定宇：等那個階梯爬完……"],["童委員長振源：我們會希望能夠讓僑界更多年輕人願意出來貢獻，所以我們現在在評鑑……"],["王委員定宇：僑委會乾脆以後就說促進委員、顧問那個就叫青商會，然後到了45歲就是扶輪社，你乾脆就這樣分好了，否則你一直告訴我們要年輕化，又有一個階梯的升遷限制，那這樣就不可能嘛，那個階梯爬完都超過45歲了！我沒有說好或不好，但你們的制度如果是這樣，你乾脆誠實面對僑務委員要年輕化就是不可能。"],["童委員長振源：我們會鼓勵更多僑青參與僑務榮譽職，所以我們現在要求外館報回來的時候都有僑務促進委員。"],["王委員定宇：人數我是滿意的，但是我現在的意思就是僑委會要誠實面對這個現象，你就告訴他們：你們先參與榮譽職，榮譽職跑完你已經OB了，已經超過那個年齡，但是你就適當地來當僑務委員。你如果是建立這制度，你要老實講，我們再來討論45歲以上才能進到僑務委員這個制度適不適當，那是另外一個命題。根據你們現在的制度，我又一味地要求你45歲以下的要達到3%（5位）就是不可能嘛！那每一次拿出來就是1位，那位是神童嗎？他是15歲就開始參加了？"],["童委員長振源：基本上我們並不是以年齡作為劃分，但是我有跟委員報告，第一個，目前在僑界要有一定的聲望跟貢獻；第二個，要有這個程序。所以我們在鼓勵上面……"],["王委員定宇：聲望、貢獻我贊成，但是有聲望、有貢獻也未必想要擔任這些職務，這有兩難，所以就這個題目我作個結論，如果你們現在已經培養一堆年輕人在榮譽職這邊，就儘量輔導他們再往僑務委員走。"],["童委員長振源：好，我們會往這個方向努力。"],["王委員定宇：另外，也可以讓僑界年輕一輩知道，越早參與，也許45歲以下可以當到僑務委員。你要有一個方法，而不是這邊要求年輕化說：對，我們一定要年輕化，我要3%，那邊又告訴我說：沒有，我們有個階梯，要到了一個威望才能接。你乾脆就承認一個叫青商會，一個叫扶輪社，否則你的要求永遠達不到。","性別就沒這個問題了吧？為什麼性別平權這麼困難？"],["童委員長振源：性別的部分，事實上在過去幾年我們已經努力了很多，所以目前只要有一個僑區中，如果二個人情況差不多，我們會優先評估女性優先。剛剛委員也提到說過去大概是百分之七十幾對百分之三十左右，現在已經到66%對34%，所以我們是儘量在……"],["王委員定宇：進步幅度還是低。同樣的，適任與否是優先，不能單純為了性別平等而平等，這個不見得好，也就是說，考慮適當與否完之後，再考慮一下性別平等，畢竟男女都一樣，我不認為有能力上的差別。","我這邊再提一件事，你們在美國的某一州，我不要點出來，點了就太明了，你們的僑務顧問跟臺僑借了數百萬美元，然後跑掉了，常年沒有住在美國，還是你們現在的僑務顧問，這件事要處理啊！"],["童委員長振源：如果這有刑事問題，我們都會來瞭解。"],["王委員定宇：不是，財務問題。"],["童委員長振源：因為財務有時候……"],["王委員定宇：他有你們的僑務顧問身分，因為這樣子認識一些人，有些人跟他還不熟，有些我講出名字你會嚇一跳，100萬美金、100萬美金的借，借了就跑掉不還。"],["童委員長振源：我們會特別來瞭解，因為基本上這些僑務委員都應該在人格上……"],["王委員定宇：委員長知道是誰嗎？你之前的僑居地啊。這件事情要處理，他個人的財務我們不介入，但他擁有這個身分去認識了臺僑，得到了信任，100萬美金我想我要賺很久，溫委員可能比較快，我要賺很久。"],["童委員長振源：我們去瞭解一下。"],["王委員定宇：這個不好，他有這個身分，他的人際脈絡擴展了，結果變成這樣子，而且真的是長年不住在那裡，好幾年了。"],["童委員長振源：我想再私底下跟委員瞭解。"],["王委員定宇：所以你們任命這個榮譽職，到底有沒有去考核？他根本就沒住在那裡還掛那邊的僑務榮譽職，這有問題。"],["童委員長振源：我們會去瞭解。"],["王委員定宇：因為這涉及私人，又是個人財務，我就不把哪一州、人的名字點清楚。"],["童委員長振源：謝謝，我們會私底下再跟委員請教。"],["王委員定宇：其實我認識一個美國臺僑界相當大的大老，他也在抱怨說這樣抱走我的100萬美金就跑掉了，確實有這個事情喔！"],["童委員長振源：好，我們來跟委員瞭解。"],["王委員定宇：因為時間問題，我接下來快一點。","在2018年時我也問過我們的新南向政策跟僑務委員佈局的比較，就2018年至今，有8個國家目前還是掛零，掛零的當然有的地方就沒有臺僑，有的地方沒有需要，但我特別點出印度。在經濟部及在相關部會，有的涉及國家安全的部分，這幾年和印度互動越來越密切，甚至於和那邊的國會議員都有在直接聯繫。印度這麼重要的新南向國家，人口這麼眾多及在發展的國家，雖然我們臺僑在那裡人數不多，但是我們的臺商在那邊發展得很快，鴻海在那邊也有，我認識好幾個大公司在他們南部的省設了好多區。","我從2018年詢問到現在，當時的委員長回答說我們要努力，結果到今天還是零，為什麼？"],["童委員長振源：在印度，它跟一般中小企業不一樣，它大部分是大型企業，大型企業主要是專業經理人，這些專業經理人比較不願意出來外面參加僑團，所以到目前為止，印度還沒有一個臺商總會，只有三個臺商分會。"],["王委員定宇：將近5年的時間，既無僑委，也沒有相關的人。"],["童委員長振源：有，我們有僑務顧問。"],["王委員定宇：那僑務顧問為什麼沒辦法讓臺商……"],["童委員長振源：還是要有一定的經歷，當然也要看更多僑團的協助跟負責。"],["王委員定宇：這一點我特別提醒僑委會，我們有國家政策的佈局，我跟你講，有太陽的地方就有僑胞，臺灣人到處都有，新南向印度這麼重要的國家，我們在2018年問，僑委會說要努力，經過了4、5年還是零，以結果論來講，這過程畢竟讓人家不滿意，還有值得努力的地方。"],["童委員長振源：我們可以再努力看看，但是真的當地因為僑團很少，等於說他對於僑務工作……"],["王委員定宇：你們的僑務革新計畫今年已經到第三屆，而執行預算率才45%，你們會後有時間跟我說明一下，現在沒有時間，我不占時間了。"],["童委員長振源：好，謝謝委員。"],["王委員定宇：第三季執行率還不到一半，才百分之四十幾，這個有問題，所以有關預算的執行率、你們的佈局，所有相關的還有很多東西，我們在審預算時再進行討論，謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席：童委員長剛剛我就講過了，你那個榮譽職人員不能只看聲望、貢獻，人品也很重要，我就跟你說了，你看！","請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-10","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","廖婉汝","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","李德維","王定宇","陳以信","趙天麟","林淑芬","何志偉","吳斯懷","蔡適應","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中\n央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1119901_00001"}}},{"id":"141468","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141468","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510971ab840b8ba87be9d572c413835b6153a3a0c94f5af98ac6a6179980499944d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10:49:27","影片長度":"00:14:43","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":883,"end_time":"2022-10-27T10:49:27+08:00","start_time":"2022-10-27T10:34:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":390,"blocks":[["邱委員顯智：（10時34分）主委好。我今天想跟你請教國發會優化雙語資料庫學習資源網，你知道國發會有設這個網站吧？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：邱委員好。是的。"],["邱委員顯智：我想請教主委，這個網站到底要達到什麼樣的目的？"],["龔主任委員明鑫：就是讓一般民眾瞭解我們在雙語學習過程當中，有什麼樣的動向，然後可以到哪裡去學習。"],["邱委員顯智：要怎麼去學習來提升自己的英文能力。"],["龔主任委員明鑫：是的。"],["邱委員顯智：到底國人要如何使用這個網站來提升自己的英文能力？主委自己有去嘗試過嗎？"],["龔主任委員明鑫：同仁有跟我講過，有一些訊息的提供，你可以去看，另外，有一些語言的教導，如果你要看影片也可以在這裡看，或者是聽廣播，上面有這些，你可以上網去選擇。"],["邱委員顯智：我不知道你有沒有試用過，主委，你試用過這個網站嗎？"],["龔主任委員明鑫：我同仁有。"],["邱委員顯智：你同仁有，但是你沒有。我自己試用一下這個網站，我覺得這個網站的問題真的非常大，今天為什麼要提出來？本席發現根本沒有辦法好好的在上面學習英文。你可以看到它上面，就像你講的有看影片、讀文章、聽廣播等等，目的就是為了讓大家去學習英文，簡單講就是這樣。首先，這個網站有選一些影片和文章的素材，問題在哪裡？它完全沒有一個系統性，也沒有按照主題、程度、標準去分門別類。此外，你還可以看到跟英文學習根本沒有關係的內容，例如美國的臺灣珍珠奶茶好喝嗎？開箱紐約的珍奶。主委，你瞭解我的意思嗎？為什麼他會去做這樣的事情？因為他就是把所有東西全部收進來，然後就把它擺在那裡，有的甚至跟英文的學習一點關係都沒有。","其實你非常清楚，這個網站的設置目的就是要學習英文，結果裡面的內容有些根本一點關係都沒有，然後就大雜燴、就這樣放在那裡，要來學習的人要怎麼開始學習？你再看一下，比方說，國發會聲稱這個網站已經彙整全球一千二百餘項免費英語學習資源，是免費的，並且持續搜尋、更新資源，我也非常期待，這樣真的很好，但進到學習資源的頁面一看，根本搞不清楚這些連結裡面是什麼、要怎麼去使用，你們把一千二百項資源放在那裡就結束了，之後呢？這一千二百項資源，民眾是要一個、一個點進去，自己試看看怎麼用嗎？主委，你是經濟學者應該非常清楚，一個學習基本上就是要有系統，從Lesson One、Lesson Two到Lesson Three去學習。現在這些資源就這樣放在那裡，完全沒有分門別類，你蒐集的有的是語言教學的軟體，有的是影音的網站，有的是字典，有的根本就是一個外媒的網站；有的是全英文的，有的是有中文教學的。如果我是一個要來學習的人，我會眼花撩亂，根本找不到符合自己需求的資源。主委，你們建了這個網站之後，等於把所有東西大雜燴、整個倒在那裡，然後來看這個東西。後面這個英譯資源也是一樣，你一個、一個點下去就知道，關於英譯資源，他把一大堆不同類型的東西全部都放在一起。我這裡展示出來你就可以看到，有的是中文地址英譯，有的是WTO雙語詞彙，有的是Google翻譯，都把它放在這裡，也沒有告訴使用者不同的資源適合用的地方在哪裡。另外，我覺得最嚴重的問題是，國發會蒐集這些資源的標準何在？只要是免費的就收錄嗎？品質如何把關？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，的確是這樣，當初我們認為，因為它是免費的資源，所以就儘量去蒐集，儘量把可以在線上學習的資源訊息提供給大家。"],["邱委員顯智：這是免費的，品質如何把關？"],["龔主任委員明鑫：我也非常同意，謝謝委員的指教。"],["邱委員顯智：你非常清楚，我們在學習一項東西的時候，難道是這樣學習的嗎？"],["龔主任委員明鑫：我同意，是要稍微做一些分門別類，包括程度上、分類上。"],["邱委員顯智：主委，講了那麼多……"],["龔主任委員明鑫：關於委員剛才所提到的部分，那個是有一些趣味性，讓大家被吸引，然後對英語有一些興趣，不過，我們會把它分門別類。"],["邱委員顯智：點進來的人不會因此而對英語有興趣，我覺得到最後是無所適從，他已經很亂了，你還讓他更亂。本席舉一個非常簡單的例子，日本文部省給高中生的英語學習資源的指引，他們是怎麼做的？他們就是按照聽、說、讀、寫等等去分類，如果四個項目同時要去加強的話，它就有一個推薦的網站，從功能上它告訴大家如果要去加強聽、說、讀、寫，比方要加強聽，那就有推薦的網站；另外，針對檢定的考試也有一些推薦的資源，這樣才能夠分門別類、有一個篩選，其功能是在這個地方，而不是只有全部收進來，這樣的事情大家都可以做啊！這有什麼困難的？簡單、清楚讓使用者找到需要的資源，遠比一直把免費資源加進去重要得多，主委同意嗎？"],["龔主任委員明鑫：同意，我們可以改進，就是要分門別類。"],["邱委員顯智：應該要朝向如何提供重要資源，給大家一個好的指引。"],["龔主任委員明鑫：是！這個我們來強化。"],["邱委員顯智：是不是請國發會一個月內針對雙語資料庫學習資源網的改善計畫有一份書面報告？其中應該包含依使用者需求去分類資源跟學習資源的介紹，以及提供使用者使用資源的學習路徑，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：是！可以，謝謝委員指教。"],["邱委員顯智：主委，這部分就是一個月內提供。","第二個，我想要問一下如興，事實上剛剛也有委員提出，我們都知道如興的臨時股東會已經於9月底改選完畢，前董事長陳仕修全面退出董事會，由張水江續任董座。我想請教主委，目前如興公司表示要實地查帳，請問要如何查起？以及知不知道什麼時候可以查核完畢？"],["龔主任委員明鑫：現在所處的狀態是它停止交易，主要原因是因為它的財報最晚明年4月之前要提出來。"],["邱委員顯智：那已經查完了嗎？國發基金身為一席的董事，你有掌握到多少的訊息？"],["龔主任委員明鑫：11月底之前。"],["邱委員顯智：11月底之前？"],["龔主任委員明鑫：對！"],["邱委員顯智：現在是10月，所以下個月應該要查帳完畢，是不是這樣？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員顯智：我想請教主委，針對你們今天提出的報告來看，109年、110年虧損增加的公司總共有5家，其中如興就虧損十九億多元，目前有怎麼樣的規劃，有打算撤資嗎？"],["龔主任委員明鑫：現在有兩個部分，原來在陳仕修的部分，我們是去求償，因為檢調已經起訴他了，那是一個部分。另外一個部分，因為現在的經營階層已經改組，我們就看看明年4月的時候，它的財報可不可以如期編出來。"],["邱委員顯智：主委，這一張是新的經營階層，從圖中的新任董事名單來看，你知道現在所投資的這個公司已經被中資玖地集團全面掌握了嗎？這個非常清楚嘛！在簡報中第三和第四點提到，中信銀託管玖地的機會有限公司投資專戶，都已經非常清楚了，你現在還不撤資，國發會等於是要跟中資一起合作經營如興嗎？"],["龔主任委員明鑫：應該都是國內的。"],["邱委員顯智：這個非常清楚了，主委，你剛剛的回答是我們去併購玖地，對嗎？你剛剛是這樣講的。"],["龔主任委員明鑫：如興併購玖地。"],["邱委員顯智：對！我想請教的是前任的通緝犯─陳仕修去併購中國的玖地嗎？是這樣嗎？"],["龔主任委員明鑫：是公司。"],["邱委員顯智：你要確定啊！是這樣？你們現在是併購了玖地，對嗎？"],["龔主任委員明鑫：陳仕修那時候擔任如興公司的董事長，併購了玖地。"],["邱委員顯智：所以你們現在的意思是國發基金能夠主導如興嗎？請你要據實地回答。"],["龔主任委員明鑫：不行，我們沒辦法，因為我們只有一席的董事而已。"],["邱委員顯智：對啊！你現在的意思是如興已經併購了中國的玖地，是這樣嗎？"],["龔主任委員明鑫：它在2017年就完成併購的程序了。"],["邱委員顯智：所以現在的國發基金事實上也沒辦法去主導如興，你的意思是這樣嗎？你也沒辦法主導。"],["龔主任委員明鑫：對，我們是用股東的身分、董事的身分，用公司治理的方式來監督這個公司的發展。"],["邱委員顯智：你剛剛說在明年4月的時候要去看新的組織結構及董事，我想請教，當新的結構及董事出來之後，你打算要怎麼做？你的想像是什麼？"],["龔主任委員明鑫：它現在新的結構已經改組……"],["邱委員顯智：現在看起來你也不打算要撤資，對不對？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，它現在已經改組……"],["邱委員顯智：虧損了19億元，人家會問你，到底你的規劃是什麼？你也沒辦法清楚地回答，就看著人民的血汗錢這樣的浪擲下去。"],["龔主任委員明鑫：不是，報告委員，因為它現在剛改組，剛開始我們先來看看改組的經營團隊在明年的時候，第一個，一定要將財報編出來，還有它的執行狀況，就像您講的，如果它真的是沒救的話，我們當然會有另外的考慮。"],["邱委員顯智：所以沒救的標準是什麼？現在虧了19億元。"],["龔主任委員明鑫：你是指我們的部分，還是……"],["邱委員顯智：你認為要看到最後有沒有救，才要決定是否要撤資，現在前任董事長也已經變成通緝犯了，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員顯智：你說在他任下的時候去併購中國的玖地，現在還沒有到達要撤資的地步，那撤資的標準是什麼？你現在給大家一個說明，到時候大家來檢驗。"],["龔主任委員明鑫：是，我們就看新團隊的表現如何，但實際上的表現可能還是要依不同指標來判斷。"],["邱委員顯智：對啊！部長，那不同的指標是什麼嘛？現在已經虧了19億元，你覺得還要看新的團隊，到底你的標準是什麼，要給大家一個清楚說明。"],["龔主任委員明鑫：至少看它的業績有沒有改善，第一個，財報可不可以編出來？第二個，業績有沒有改善？至少這兩個部分我們要確認。"],["邱委員顯智：主委，我覺得你應該要對全體納稅人負責，今天你說業績有沒有改善，這都是非常抽象的嘛！到時候來做檢驗的時候，你要如何告訴大家你現在還不願意這樣做，萬一未來虧損更大的時候，如何對國人做一個交代？"],["龔主任委員明鑫：因為它現在停止交易，所以我們現在只能持續地觀察公司的運作狀況。"],["邱委員顯智：謝謝主席。"],["主席：請陳委員亭妃發言。","在陳委員亭妃詢答前，我想這個問題每位委員都很關心，你們應該去研討一個應對，因為我們也不希望你承認國發會被騙，我們也不希望連總統都被騙，這會讓國家的顏面盡失，你們必須去研討如何處理的方案，這些都是人民的納稅錢，謝謝！"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141467","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141467","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510a8f06de19c49c2354c0c439814180cc13a3a0c94f5af98ac2b10ce0376c3db915ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:43:58 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10:53:46","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。二、處理大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案。三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案。四、審查112年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-11","title":"第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":588,"end_time":"2022-10-27T10:53:46+08:00","start_time":"2022-10-27T10:43:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":573,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時43分）副主委，剛剛我看吳委員對你有一些指教，所以我也想要請教一下。這一陣子我們看到泰國演員諾庭要到臺灣開粉絲見面會的公車廣告，裡面提到「諾庭，中國歡迎你」。其實如果按照文字去看的話，這個本來就是看放在什麼地方而已，這個廣告如果放在中國就沒有問題，這個廣告放在美國也不會有問題，放在任何地方都沒有問題，但放在臺灣就有問題了。他如果寫一個「臺灣是中國的一部分」，放在中國沒問題，放在美國也不會有問題，但放在臺北就有問題。你說文字部分，臺北市公車處跟你講說現在的廣告只是審查位置、形式、內容有沒有違反善良風俗，講這些話都是冠冕堂皇，你也不能講說他不對，可是這都是考驗一個首長對這塊土地有沒有跟民眾同心，很多都是文字放在什麼地方的問題，我剛才提到這幾個，放在中國都沒有違反善良風俗的問題，他們開心得很，站在中國，你跟他說臺灣是中國的一部分，中國人覺得理所當然，他們的民眾、小粉紅拍手叫好；放在全世界各地都沒問題，放在臺灣就會出現問題，不是嗎？我不願意講說這叫意識形態，其實這是民眾對自己這塊土地的歸屬問題。最後，當然把「中國」兩個字拿掉了，但我的意思是，如果再來呢？我問問你的看法怎樣？我不問對錯。"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。"],["邱副主任委員垂正：謝謝委員指教。我們是一個民主法治國家，也尊重大家的表意自由，但是依照兩岸條例，如果是屬於中國大陸方面或是有中資成份的境外廣告到臺灣來，一定要經過審查，我覺得審查的主管機關也要考慮到社會觀感，如果這個廣告會引發社會爭議的話，且爭議是非常負面的，我覺得主管機關也要納入考量，避免社會因為這個廣告而衝突。"],["莊委員瑞雄：他不要，重點是人家不要，如果他不要呢？用暗喻的方式跟你講說就是要放臺北，如果到高雄或其他縣市去的話，搞不好很多人就不好意思，會覺得好像故意在挑釁，放在臺北就不認為了，反而認為剛好而已。"],["邱副主任委員垂正：所以我們認為他要負起責任，造成社會無端衝突，我覺得應該要思考代價的問題。"],["莊委員瑞雄：這個以後會更多，其實也該好好做一個思考。"],["邱副主任委員垂正：是。"],["莊委員瑞雄：我們除了不侵犯到任何的言論自由、表現自由以外，其實大家也都知道自己的國格不要被別人看扁了，那個在講什麼，怎麼會不知道呢？我們哪會反對他弄那個廣告，是反對他弄在我們自己的國家裡面，他要擺在中國理所當然，擺到其他國家去干我們屁事，好不好？","再來，我要繼續請問陸委會，有關海洋保育法這次相關的立法有沒有跟你們討論？為什麼本席這樣問？海保法通過以後，臺灣在金馬沿海執法的過程，我都很擔心，如果你們沒有參與這樣的討論，這整個範圍，因為未來海保法會著重在整個環境保育，是為了海洋復育及永續生態的重要立法，我認為這會變成兩岸的新議題，尤其是在金馬地區，庇護區劃設下去後，很多海域其實距離中國很近，請問你的看法？"],["邱副主任委員垂正：是，謝謝委員。因為是在金馬，因為特殊關係……"],["莊委員瑞雄：敏感。"],["邱副主任委員垂正：我們只有禁限制水域，相關的海巡署船隻在禁限制水域絕對不允許中國大陸砂石船來盜採砂石，因為這對生態環境的破壞是非常明顯的，同時也經常挖斷離外島的電纜，對他們的通訊造成很大的困難，確實在禁限制水域，我們的同仁都有在強力執法，至於外面恐怕就需要呼籲兩岸要共同守護海洋生態。"],["莊委員瑞雄：還是要審慎應對。"],["邱副主任委員垂正：是。"],["莊委員瑞雄：最後，請教黨產會，主委辛苦了！黨產會在7月份委員會的決議就是把中國國民黨救國團的財產，包括61筆土地、建物和13億多認定不當取得的黨產，當然就要移轉為國有，其中有9筆土地、建物及救國團這些不當取得的財產移轉給別人，你就沒辦法了，現在你就要去追徵這部分，當黨產會把處分書送達後，救國團一定會抗告的，一定的！本席想提問的是，9月7日北高行裁定在訴訟確定之前，停止執行這61筆不動產，其他16.3億不動產的部分是怎麼樣？"],["主席：請黨產會林主任委員說明。"],["林主任委員峯正：它沒有停止，所以必須執行。"],["莊委員瑞雄：就必須要去執行？"],["林主任委員峯正：對，已經移送了。"],["莊委員瑞雄：所以你現在碰到一個問題，救國團目前有10個青年活動中心繼續營運，其實我一直在看，就像主委講的，你做出一個處分到現在要執行，從法院判下來贏了之後，要多久時間？"],["林主任委員峯正：這很難說，通常不會很快。"],["莊委員瑞雄：不是，我是說你做處分後，到現在……"],["林主任委員峯正：只要不停止執行，我們就依法去執行，比如剛才提到法院許可，不停止的部分因為是金錢債權，所以我們就移送給行政執行署，這是它的權責。"],["莊委員瑞雄：當然，本席的意思就是，其實這一些要繼續執行的部分，救國團早就知道了、早就該去因應了。"],["林主任委員峯正：對，因為已經拖了四年，我認定它是附隨組織到現在四年了。"],["莊委員瑞雄：對，我現在要說的就是四年了，主委，這叫故意的，你也知道，它就是要拖延，人民的工作權當然要保障，沒有錯，但問題是救國團明明知道這一些是被認定為不當取得的黨產，事證其實也明確，我很擔心的就是它為了拖延移轉，就會繼續雇用，甚至一定會延聘，甚至到時候說這些學生都是弱勢，政府機關要把這些人給趕走，用這樣的方式來裂解社會上的和諧，這當然會變成社會的不安，本席就認為，如果這樣放任會沒完沒了，我們不用跟人家講什麼轉型正義，給你四年這麼多的時間，卻刻意用這樣的方式，我反而覺得除非有很特殊考量，不然面對這樣的方式，還是要讓社會大眾知道，該歸為國有的部分還是不能停下來，我倒覺得……"],["林主任委員峯正：所以就法院沒有停止執行的部分，我們就依法移送執行。"],["莊委員瑞雄：是。"],["林主任委員峯正：只是在執行的方法上，我們當然比較緩和一點。"],["莊委員瑞雄：那當然，也不用刻意以公權力搞得整個社會氣氛劍拔弩張，但是適度出來說理，告訴救國團你就是在拖，有這麼長的時間，任何的人就算有訴訟，比如經商做生意的人早就應該去做其他妥善的安排，看要找其他的地方還是怎樣，哪有像這個樣子？這很明顯就是要跟你、跟黨產會硬幹，政府也不能因為這樣就不作為，好不好？"],["林主任委員峯正：是，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的張委員其祿、李委員貴敏、謝委員衣鳯、洪委員孟楷、楊委員瓊瓔、陳委員亭妃及邱委員志偉均不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":416,"meet_id":"委員會-10-6-15-11","speakers":["王美惠","羅美玲","李德維","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","管碧玲","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","莊瑞雄","湯蕙禎","林文瑞","翁重鈞"],"page_start":357,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案；二、處理\n大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案；三、審查大\n陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案；四、審查112 年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分","agenda_id":"1119801_00010"}}},{"id":"141466","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141466","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510928f17f45d1069c7ac9174c0a32478f93a3a0c94f5af98acbe565867c9474fd25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"10:41:50 - 10:48:31","影片長度":"00:06:41","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。二、繼續處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-10","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":401,"end_time":"2022-10-27T10:48:31+08:00","start_time":"2022-10-27T10:41:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":475,"blocks":[["李委員德維：（10時41分）童委員長早安。請教委員長，華視承包僑委會1,199萬元「全球僑愛心繫臺灣」的影片製播，但審計部和立法院預算中心近日認定，該案有違預算法及侵犯智慧財產權之虞，請問委員長，這個部分僑委會要怎麼樣改善和檢討？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員早。事實上，審計部並沒有說我們違反預算法，它當初是發函給我們表示外面有這樣的疑問，就是有違反預算法第六十二條之一之虞，希望我們來解釋，我們有回函審計部，後來也沒有再有任何問題。第二，4月發生的時候，我們立刻請華視擴大委託這些字眼，因為當初我們是尊重華視的專業判斷和慣例，且預算法第六十二條之一並沒有特別要求要多大或多小，但是因為外界有疑慮，所以我們請華視立刻做了調整，這是第一個。第二個，侵犯智慧產權的問題，基本上，預算中心只是要我們提供說明，當時我們也向預算中心做了一些回應，我們並沒有限制去拍的時候不能拍其他東西，因為我們的合約內容……"],["李委員德維：以後還可以嗎？"],["童委員長振源：目前我們的合約內容是……"],["李委員德維：你沒有限制它去拍別的東西，從現在開始僑委會的委託案可不可以拍別的東西？"],["童委員長振源：目前這個合約並沒有限制它……"],["李委員德維：可以，還是不可以？"],["童委員長振源：現在沒有限制，所以它要拍的時候……"],["李委員德維：以後會不會限制？"],["童委員長振源：我們未來可以評估，因為這涉及到未來合約的擬定，也牽涉我們怎麼跟業者溝通，畢竟它出去的時候可能還有拍它自己的東西。"],["李委員德維：你必須處理好這裡面的分際問題，否則我不客氣地講，你補助了70%、80%、90%的錢，結果它去拍它自己的東西，政府不是當冤大頭嗎？僑委會不是冤大頭嗎？"],["童委員長振源：它必須符合我們要求的合約內容，委員的意見我們非常重視，未來我們在合約承包的時候應該要溝通不能拍其他的東西，這樣才符合我們合約的要點。"],["李委員德維：這個部分請僑委會要小心研究。"],["童委員長振源：未來我們在合約上會特別注意這一點。"],["李委員德維：請教擴增僑生生源的成效如何？"],["童委員長振源：目前來講，我們主要有兩個專班，第一個是海青班，第二個是產學攜手合作僑生專班。產學攜手合作專班從2014年做到現在，擴增將近10倍，去年有1,863位，今年是2,484位，我們希望明年在預算制之下能夠達到5,178位，這是一個目標，所以我們希望動員所有的僑界力量，以及提供僑界更多的教育資源。第二，海外青年技術訓練班過去曾經一度高達一千多人，但是去年降到四百多人，今年又回升到592人加52人，其中52人是副學士班，總體來講，目前是有回升的。未來海青班會做改革，第一，兩年副學士之後可以留在臺灣工作。第二，我們現在正在試辦0加4，也就是學士班也可以留在臺灣工作，目前學校的反映都相當熱烈，我們也希望能擴大。第三是一般僑生，這部分過去僑委會比較少協助招生或就業，但是因應現在國家的需求，僑委會會在招生及就業方面提供協助，特別是動員僑界能量，包括保薦單位、僑校、僑團，當然也動員我們的企業、臺商、臺灣企業。再者，我們也提供高額獎學金，目前會編列1.5%頂尖僑生獎學金，一個人4年104萬元。第二個是傑出學生獎學金4年40萬元，占3.5%，所以我們希望能夠透過這些措施鼓勵更多優秀的學生到臺灣。"],["李委員德維：委員長，僑委會預計在2030年要留用4萬7,540名的大學僑生，以及1萬名海青班僑生，平均下來每年要留用六千多人，這一點本席要請僑委會多多努力。最後一個問題，兩年前臺南發生震驚社會的長榮大學馬來西亞女僑生慘遭勒殺案，這個月又發生就讀銘傳大學的馬來西亞女大生慘遭勒斃，本席認為她應該是僑生，但我沒有時間去查。接二連三發生這樣的命案，不諱言，對於大馬的僑生會帶來一些心理上的衝擊，馬來西亞留臺校友會聯合總會希望臺灣能夠避免相關事情重演，重點來了，請問僑委會對這兩位僑生或者相關的事件有沒有因應的作法，僑委會對這兩位僑生有沒有提供什麼協助，以及未來的因應措施？請僑委會簡單答復。"],["童委員長振源：馬來西亞來的學生有二類，一類是僑生、一類是外籍生，去年那位是純粹外籍生，今年這位目前的身分是外籍生，但是他唸過我們的海青班，所以我們覺得無論如何對我們的招生一定會有影響。所以第一個，我們也通函跟學校說要注意安全問題，和協助他們瞭解臺灣的社會環境。第二，未來我們希望能夠有更多的講座，讓一些警政單位能跟僑生做說明。第三，我們建立一個聯繫網絡。再來是針對僑生的部分，第一，我們先聯絡家屬，雖然他現在的身分是外籍生，但是我們一定要協助他們，所以我們聯絡家屬，協助他們進來臺灣的過程，同時也去慰問，還有我們也派了呂副委員長出席喪禮。因為他是外籍生身分，所以我們在撫慰金方面有點困難，目前我們內部正在檢討，如何透過專案可以給他們一點扶助金，我們能做的一定要全部做到。我們也有跟留臺校友總會陳榮洲總會長溝通，他們都可以理解僑委會已經做到我們最好的一個方式，但是我想還有不足的地方，未來還要再努力，讓馬來西亞學生更加瞭解這些資訊、臺灣整體環境。"],["李委員德維：瞭解，謝謝委員長，加油。"],["童委員長振源：謝謝委員。"],["主席（溫委員玉霞代）：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-10","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","廖婉汝","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","李德維","王定宇","陳以信","趙天麟","林淑芬","何志偉","吳斯懷","蔡適應","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中\n央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1119901_00001"}}},{"id":"141465","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141465","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f51085cc386a02a11e0a44d3d59cc73360123a3a0c94f5af98ac3b1dc20caf5ad1f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:39:34 - 10:47:28","影片長度":"00:07:54","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":474,"end_time":"2022-10-27T10:47:28+08:00","start_time":"2022-10-27T10:39:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":515,"blocks":[["莊委員競程：（10時39分）花次長好，社會住宅一向是中央推動的重要政策，請問次長，中央對臺中社會住宅的整體規劃以及目前進度、執行狀況如何？臺中市在執行上有沒有碰到什麼困難？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：跟委員報告，目前臺中的總目標應該是在一萬五千戶左右。"],["莊委員競程：是。"],["花次長敬群：在推動方面，第一個，就地方的溝通而言，確實在地民眾有一些抗性，這是我們非常辛苦的一環；另外一部分涉及都市計畫變更及建造審議等，目前臺中市的審議速度確實比較慢，我們都在持續溝通當中。有些事情若地方政府沒有積極配合，確實讓工作推動比較不順暢，我也承認，臺中的推動過程相對於其他縣市確實是比較慢。"],["莊委員競程：我直接明白的講，有被阻撓的感覺。"],["花次長敬群：是。"],["莊委員競程：次長剛才提到第一個，市政府的行政怠惰，他可能不願意審、不願意變更、不願意讓中央蓋社宅；第二個可能是民眾被錯誤的資訊誤解。"],["花次長敬群：是。"],["莊委員競程：我去調了臺中市過去的社會住宅，也就是林佳龍市長時期推動的社宅，現在也都開始陸續剪綵、在使用中，這些社宅在使用的過程中，我去調閱了附近的房價，因為很多民眾認為社會住宅一蓋會降低附近房價，這是民眾最擔心的問題；結果我去調閱現在臺中市已啟用的社會住宅附近房價，其房價不降反升。"],["花次長敬群：跟委員報告，其實全國各縣市在社宅周邊的環境都有改善、也都變好；在過去學術研究指出，其房價的抗跌性或相對漲幅，其實是比較好的。"],["莊委員競程：是，所以這部分中央在蓋社宅時必須要跟民眾說明，甚至未來在社會住宅，像我的選區北區、北屯區內，中央也推了兩個社會住宅，這我也有親自參與，我也要求我們現在的社會住宅是要多功能的，甚至要結合日照中心、托嬰中心、社區的活動中心及建造地下停車場、停車位回饋給里民，還有周圍綠地的設計，對於整個周邊的環境以及所有生活機能應該都有所提升。相關規劃應該在說明會時都要跟人民說明清楚，我相信他們很多是被惡意的資訊誤導，才會進行抗議的動作。"],["花次長敬群：沒有錯。舉例而言，上週在彰化有個社宅案的開工，當地里民其實一開始也怕，但我們就邀請他們到林口世大運選手村社宅參觀，看完之後他們好歡迎、好希望趕快蓋，這就是理解的過程，當然臺中的民眾或是里長有所擔憂，我們都很願意邀請他們來參觀已經完成的社會住宅。"],["莊委員競程：是。針對臺中我的選區北屯區，文中小3的學校預定地，這是國有財產署的地，它分設國中及社會住宅，其實只差一哩路，中央規劃設校及社宅的建設並行，這是共贏的狀態。"],["花次長敬群：謝謝委員的支持，這個案子真的很重要。"],["莊委員競程：本席有邀集國教署、營建署、國產署以及臺中市政府教育局、都發局到臺北開協調會，在協調會當中都有獲得共識，採個案變更的方式進行，盡量縮短行政流程，加快土地撥用速度。當初講好是請營建署與臺中市政府以12月15日為目標，而我記得在10月3日臺中市政府有召開說明會，現在營建署與臺中市政府的行政流程方面有沒有什麼問題？能不能加快期程？"],["花次長敬群：這個案子目前在臺中市的市都委會，若通過的話，中央都委會將儘速續審，儘快確認。"],["莊委員競程：是，有沒有預計什麼時候？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：跟委員報告，這個案子依照上次協調結果，只要市府將資料送進來，我這邊會用最快速度排進大會，並直接通過，我們就能進行後續的土地分割。"],["莊委員競程：是，我想我們也是要好好地跟臺中市政府溝通，也希望他們可以配合中央的這項政策，畢竟他們也認為社會住宅對青年人來講是一個非常重要的政策。"],["花次長敬群：沒錯！這個案子在委員的支持下，其實中央跟地方已經是共贏的結構了，我們會朝這個方向努力。"],["莊委員競程：好，謝謝。","最後一個問題，我想請問環保署副署長，臺中焚化爐歲修的進度跟垃圾要怎麼處理？臺中市環保局現在暫時將一般垃圾暫置在大里掩埋場，據我瞭解現在可能有20萬噸堆在大里掩埋場，高達95%的垃圾全都囤到大里掩埋場，地方其實怨聲載道，也要求市府要儘速提出對策，趕快把這些暫置的垃圾處理掉，不然臺中可能會陷入垃圾大戰當中。副署長，請問一下臺中的垃圾問題中央知不知情？就是文山焚化爐的歲修計畫，既然是市政府調整而延後，市府當然要儘速提出對策，未來要怎麼處理這些暫置的垃圾，其實現在民眾也真的很可憐，可是市府目前感覺上、看起來就是不處理，臺中的垃圾只能一直暫置，對於這樣的問題，環保署有沒有可能居中協助？另外，臺中焚化廠的使用時間、年限都偏高，各縣市都已經陸續完成整修或改建，臺中在這方面就是沒有進度，環保署要怎麼協助這樣的情況，還是怎麼改善這樣的狀況？"],["主席：請環保署蔡副署長說明。"],["蔡副署長鴻德：我想在焚化爐的整改當中，事實上我們已經儘量錯開整改的時程，所以每一座焚化爐的整改時程會不一樣，儘量去錯開免得影響到整個垃圾調度的問題，垃圾調度主要是地方上有需求的話，我們都會幫忙他們去做一些垃圾調度的工作。"],["莊委員競程：是，但是我想臺中這個事情，環保署真的要特別重視一下，因為臺中的焚化爐到現在還不歲修，但是掩埋在大里掩埋場的垃圾已經快滿了，接下來如果歲修、沒有地方放，臺中會出現垃圾大戰的問題。"],["蔡副署長鴻德：好，這個我們會來注意。"],["莊委員競程：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"],["李委員貴敏：主席，在今天開始之前，我先做一下程序發言。其實今天很多委員要詢問的事項都包含衛福部，衛福部在報告事項完就走了，其實讓本院的委員非常非常詫異，我這樣說的原因是因為現在民眾都很注意高端的問題，尤其我們看到最近國際的統計數字上，臺灣的COVID-19死亡率是全球第三高，所以很多委員都希望能藉這個時間反映這個民情，所以才會準備很多問題，希望衛福部能夠回答，但是衛福部在報告事項結束之後就離席，我個人是表示非常遺憾。我也要提醒主席，因為我們知道，行政單位能夠面對問題才能夠解決問題，如果我們對問題始終不能夠誠實面對的話，我覺得對於臺灣的進步來講反而沒有幫助，所以我很懇切地提出這樣的要求，我希望今天是唯一的一次，我希望以後不要再有。如果委員在報告事項之後沒有機會對報告的人提出質詢的話，可能在詢問委員是不是有意見的時候，可能在報告事項之前、請他們離席之前，也特別拜託一下讓委員知道，否則委員會認為待會的質詢時間可以用，就不占用大家的時間，所以很抱歉……"],["主席：謝謝李委員的指導。"],["李委員貴敏：謝謝，不敢當，我是很懇切地……"],["主席：這邊說明一下，既然您詢問，那我就說明，本次會議是包括內政、財政、經濟、教育及文化、交通、社福及衛環委員會的聯席會議，處理的議題是中央政府前瞻建設計畫第3期特別預算的解凍案，解凍案有分成書面報告39案，我們在報告事項處理，接下來就審查其他解凍案，在討論事項處理。主席在報告事項結束後有進行徵詢，在場委員對於各部會的書面報告、解凍案均無異議，因此報告事項就順利結束，接下來有6個部會因為是屬於討論事項，登記發言的委員也是針對這6個部會在第3期特別預算當中的解凍的討論事項進行討論。現在請李委員就討論事項發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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10:43:31","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。二、處理大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案。三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案。四、審查112年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-11","title":"第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":450,"end_time":"2022-10-27T10:43:31+08:00","start_time":"2022-10-27T10:36:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":542,"blocks":[["吳委員琪銘：（10時36分）主委好，不當黨產委員會從2016年設立到現在，已經6年多了，不當黨產當初炒得沸沸揚揚，好不容易才成立，但它成立到現在成效還是沒辦法達到標準。我看到救國團的部分，7月份認定救國團的不當黨產財產有61筆，有14億元不當取得的財產轉為國有，這個部分應該不會再變了吧？"],["主席：請黨產會林主任委員說明。"],["林主任委員峯正：因為我們處分下去之後，救國團就向法院提出訴訟，目前仍在訴訟當中。"],["吳委員琪銘：目前仍在訴訟，但是你們也沒有把握會不會成功？"],["林主任委員峯正：對於這個處分我們當然有相當的把握，其實應該要倒過來講，但是畢竟法院還是獨立審判。"],["吳委員琪銘：因為你的任期到2024年就屆滿了，其實也僅剩下一、兩年的時間。"],["林主任委員峯正：不到2年。"],["吳委員琪銘：既然你的任期不到2年，而法院的訴訟時間卻很長……"],["林主任委員峯正：這個我們沒有辦法掌握。"],["吳委員琪銘：對啊，那會變成怎樣呢？又變成大家在吵，可是大家關心的，就是救國團裡面有1,700名員工，還有五千多位老師，所以未來你一定還是要有配套措施，總不能讓這些人流浪在街頭。"],["林主任委員峯正：跟委員報告，在我們處分下去之後，我們從認定它為附隨組織到做處分，大概有將近4年的時間，我們在調查時，我相信救國團內部也有在因應。到7月底的時候，我們就做了處分，處分以後，救國團就去聲請停止執行，法院初審的裁決是要我們先不要就它的不動產執行，因為這樣會影響到它的運作，但是另外就我們處分的16億元的部分，也就是錢的部分仍是可以執行。北高行這樣的裁定出來之後，救國團就去抗告，所以到最高行，我們當然也抗告，就沒有停止執行的16億元部分，上個月我們其實就把它移送給行政執行署，因為依法必須要移送給行政執行署去處理，移送的時候，我們就特別在移送書裡面加註，執行的方法儘量去考慮不要太過於影響救國團的運作，其實我們也是做各種的研判、可能的方式，儘量不要去影響到救國團日常的運行。據我所知，他們現在的日常運行應該還可以，因為他們還是陸續來跟我們申請他們要支用的款項，這個程序都還正常。"],["吳委員琪銘：程序上我們都給予尊重，但是本席這邊因為有救國團的員工，以及一些老師提出的陳情，因為萬一拖延很多年……"],["林主任委員峯正：我們在法院的時候就主張……"],["吳委員琪銘：這些員工的安置問題，還有老師的部分、救國團未來要怎樣運作，一定要照顧到這些員工、老師。"],["林主任委員峯正：我們在執行的時候，甚至在法院訴訟的時候，我們都主張在執行的時候，先不要去動它的銀行存款，這表示它日常運作的經費先讓它能夠順暢，我們都表達這樣的意見。"],["吳委員琪銘：好的，因為這是我看到的資料，現在……"],["林主任委員峯正：也許救國團沒有充分跟它的員工去做說明。"],["吳委員琪銘：7月份的時候你們就執行了，但你未來並沒有把握這場官司會不會贏，又造成炒得沸沸揚揚了，到時候我們又變成一個箭靶……"],["林主任委員峯正：這個我們會謹慎。"],["吳委員琪銘：這樣對我們來講，也是不好的，所以你們還是要小心因應，好不好？"],["林主任委員峯正：是。"],["吳委員琪銘：主委請回座。","接下來，本席想要請教陸委會副主委。副主委好，針對對岸，也就是中共二十大的落幕，現在一般民眾還是滿關心的，習近平再次的連任會不會造成臺海的危機，這是大家最關心的，針對這個部分，請問陸委會有什麼因應的措施？"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。"],["邱副主任委員垂正：謝謝委員的指教，二十大後，習近平定於一尊之後，對臺一般預測都會更加的強勢，對於我們複合性的施壓也許會更加的進行，施加各方面的壓力，但是我們會依照蔡總統所指示的，站穩四個堅持，持續強化四大韌性，堅定地守護國家主權跟自由民主，不挑釁、不冒進，致力於維護臺海的和平穩定。我們除了強化自我防衛之外，也會跟國際社會理念相近的國家深化合作，共同來守護、捍衛我們臺海跟區域的和平穩定。有關兩岸的部分，我們也會不斷地評估情勢，如果兩岸在疫情解封後能夠進行正常的交流，我們也可以透過一些方式來推動一些恢復正常健康有序的交流來緩和兩岸關係。"],["吳委員琪銘：因為現在畢竟還有很多臺商，以及一些留學生在中國大陸那邊，為了他們的安全，我們這邊跟中國大陸是不是還有一個對話的暢通管道？"],["邱副主任委員垂正：目前兩岸政府之間，由於它設定了統一的前提，我們無法直接交流，但是我們還有21項協議正在執行。另外，委員剛剛提到在中國大陸有很多學生，或者我們的臺商，海基會都有透過各種機制跟他們保持聯繫。"],["吳委員琪銘：好的，你們還是要注意，謝謝。"],["邱副主任委員垂正：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純、陳委員椒華及廖委員婉汝均不在場。","請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":416,"meet_id":"委員會-10-6-15-11","speakers":["王美惠","羅美玲","李德維","鄭天財Sra 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Tahovecahe委員：意思是就不當黨產部分，不會動原鄉的部分？……"],["林主任委員峯正：原民會並沒有特別跟我們說有哪個部分窒礙難行，希望我們介入……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：難道就不用主動積極提出要求嗎？"],["林主任委員峯正：我們有做初期的清查，也把意見給原民會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會不理會？"],["林主任委員峯正：不能說不理會，有些資訊我們還是會互相交換。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我要特別這樣問？因為已經經過一年時間，但我進入系統查詢，至今仍然只有28筆土地、建物，代表根本沒有在動！"],["林主任委員峯正：不知委員是否有特定追哪一個部分？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我這樣說好了，這分兩個層次；第一個層次，我們成立黨產會就是要積極處理這些事情，而我們現在面臨一個問題，雖然這些都是歷史的沈痾，但我們過去被政黨不正常對待，掠奪我們的土地，以致造成現在原鄉的困境：建地非常少，所以我們希望透過國土計畫來處理這個問題，可是現在沒有辦法這麼快。第二個層次，原鄉這些年積極辦理原家中心、日照中心、文化健康站，因此有非常多的公共空間需求，但我們找不到地方，也找得很辛苦！像我們那些失能的老人，政府雖然有提供經費設置照護中心，但我們找不到土地，找不到空間！既然政府有處理不當黨產土地權利回復，所以我們就把希望寄託在你們這邊，但你們沒有作為，沒有積極性，實在非常不符合當初設置委員會的期待！我去年說一次，現在又說一次，請問主委有什麼需要我們幫忙的嗎？"],["林主任委員峯正：應該是說如果委員認為哪筆土地有被國民黨不當取得……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還要我們主動舉報嗎？"],["林主任委員峯正：我們大概已經清查過了，只是到目前為止，我們沒有積極採取動作，這代表狀況還不到那個程度。如果委員覺得有哪一個地方有特定個案，歡迎提供給我們。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思是還要我們主動提供？"],["林主任委員峯正：沒有。只是本會人員有限，我們也當然會依照權責處理，但總是有……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是不太理解你們為什麼不積極跟原民會溝通？"],["林主任委員峯正：我們有把我們的資訊提供給原民會……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我下一次應該質詢原民會，為什麼不積極作為，是這樣嗎？"],["林主任委員峯正：如果清楚知道哪個特定個案，當然就可以來檢視。但我們初步檢視發現，狀況好像沒有到需要進一步的程度。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我剛剛說還有另外一個層次。其實對我們原住民來講，搞不好我們還會生氣，為什麼要這樣掠奪國民黨的不當黨產？所以另外一個層次是，應該要透過積極的方法，譬如舉辦座談會、研討會等形式，讓我們深切知道民主是怎麼一回事，而過去的殖民掠奪又是怎麼一回事，主委理解我的意思嗎？"],["林主任委員峯正：相關研討與學術座談，乃至學術期刊發表，這些我們都有做。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一定要在原鄉舉辦啊！即便你們沒有主動處理這些土地與建物問題，也可以來原鄉地區辦理座談會，因為必須慢慢去導正一些觀念……"],["林主任委員峯正：這個我們可以來研究。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們這樣處理，搞不好很多人會很生氣！至少我知道很多人不高興！"],["林主任委員峯正：總是會有不同的意見。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！所以主委，可以積極一點嗎？"],["林主任委員峯正：好，我們回去再把與原民土地有關的部分拿出來檢視，但到目前為止，我們之前的決定看起來還沒有要進一步。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我就無法理解啊！可以再給我一份報告嗎？"],["林主任委員峯正：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。請教陸委會邱副主任委員，最近讓大家非常矚目的就是二十大剛落幕，大家也都一再反覆聽習近平在二十大的報告，當中出現很多非常矛盾又截然不同的說法。例如會對臺灣採取尊重關愛，造福臺灣人，但可能到下一段又說絕不放棄使用武力，保留採取一切必要措施的選項，對於同一份文章裡有這樣反覆不同立場的說法，副主委覺得如何？"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。"],["邱副主任委員垂正：這一方面是中共傳統的辯證思維……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是嘛！這就是共產黨的辯證思維！所以呢？我們該如何讓大家知道？"],["邱副主任委員垂正：有關中國大陸各種對台措施，我們向來都保持一貫態度，我們認為其領導人的對台思想會貫徹下來，仍然是反獨、反涉入，促統、促融合的兩手策略！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們清楚知道這其實有點像恐怖情人，你有沒有覺得很像？"],["邱副主任委員垂正：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：恐怖情人講話的方法不就是這樣嗎？一下子說很愛你，一下子又說不從的話就如何，是不是這樣？面對恐怖情人請問我們該怎麼辦？"],["邱副主任委員垂正：我們一定要向國際社會發聲，因為可能會有暴力傾向……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我這樣問？因為你們明天要舉辦中共權力變遷及治理趨勢之國際研討會，對吧？明天會邀請哪些專家學者？"],["邱副主任委員垂正：明天我們邀請很多國外重要的專家來，大家齊聚一堂……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還不知道哪些人嗎？明天就要舉辦了！"],["邱副主任委員垂正：因為滿多人的，且都是國際有名的專家……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們說要促進兩岸經文交流合作，深化兩岸各領域之融合發展，這種話聽得下去嗎？我們聽了覺得很擔心！"],["邱副主任委員垂正：這是其一貫兩手策略……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是兩手策略啊！"],["邱副主任委員垂正：同時也步步進逼，對你威脅、恐嚇乃至武力恫嚇都有……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：金門一直呼籲開放小三通，請問怎麼辦？在疫情開始之前，像2019年就有203萬人次的……"],["邱副主任委員垂正：是，在疫情前，有超過200萬。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：金門議員說，每三個金門人平均就有一人在廈門置產！"],["邱副主任委員垂正：對，在廈門置產的非常多。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以呢？就融合了？"],["邱副主任委員垂正：所以對於小三通要不要恢復客運，我們仍然在做各種綜合評估，多一份評估就多一份安全與保障，我們會持續努力。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我很關心這件事，因為原鄉的問題更嚴重！原鄉喜歡當中國人的非常多！願意認中國人當爸爸的非常多！不知道陸委會、海基會認為國人現在這樣的意識形態該怎麼辦？"],["邱副主任委員垂正：我們也注意到中國大陸對原鄉極力在進行各種統戰，未來如果兩岸有恢復正常交流，我們也會防範這點。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們是民主國家，很辛苦我知道，但是現在中國也在笑我們耶，說我們沒有資格講民主！"],["邱副主任委員垂正：我想我們臺灣民主的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們的布條連掛都不能掛，但我們是滿天飛的在掛布條，我想這個部分，我們政府要努力，好不好？"],["邱副主任委員垂正：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有時候我們這樣子看，兩邊的策略真的是相當不對等，民主國家當然有它辛苦的地方，但是邪不勝正嘛，好不好？"],["邱副主任委員垂正：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們一起努力，謝謝。"],["邱副主任委員垂正：謝謝委員。"],["主席：請林委員文瑞發言。（不在場）林委員不在場。","請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":416,"meet_id":"委員會-10-6-15-11","speakers":["王美惠","羅美玲","李德維","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","管碧玲","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","莊瑞雄","湯蕙禎","林文瑞","翁重鈞"],"page_start":357,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案；二、處理\n大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案；三、審查大\n陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案；四、審查112 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Center for Mandarin Learning，未來我們會把這個部分更加凸顯、更加擴大，在宣傳方面也會強調這個部分，而不是強調原來的僑團名稱。"],["林委員靜儀：我當然理解原來的地點在這裡，但如果我是德國人會覺得這是中國學校附屬臺灣中心，你剛好被人家吃進去了。"],["童委員長振源：這一部分的宣傳我們會注意。"],["林委員靜儀：謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員支持。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-10","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","廖婉汝","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","李德維","王定宇","陳以信","趙天麟","林淑芬","何志偉","吳斯懷","蔡適應","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中\n央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1119901_00001"}}},{"id":"141461","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141461","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5107a391c97da1257d844d3d59cc73360123a3a0c94f5af98ac3776d411d64b9c9d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:32:23 - 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Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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10:35:42","影片長度":"00:10:36","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。\n（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月3日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-5","title":"第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":636,"end_time":"2022-10-27T10:35:42+08:00","start_time":"2022-10-27T10:25:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":490,"blocks":[["林委員俊憲：（10時25分）部長好，我看你在業務報告裡面一直在強調數位韌性，尤其像最近俄烏戰爭大家都很強調所謂的數位韌性，我看到數發部的報告，數位韌性都著重在硬體方面，我想請教那軟體呢？部長你知不知道最近韓國的一個通訊軟體名叫Kakao發生大火，讓韓國整個國家癱瘓了4天，你知道這個事情嗎？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：知道這件事。"],["林委員俊憲：為什麼一個軟體公司的機房失火，會造成整個國家癱瘓？"],["唐部長鳳：因為他們本來有規劃備援但那個切換好像出了一些問題。"],["林委員俊憲：沒有錯，通訊軟體已經不是單純通訊，因為它會衍生出很多服務，例如電子支付、有的是可以叫車等等，所以基本上通訊軟體如果大到一定程度那是非常可怕的，像韓國這家名叫KAKAO，市占率占了韓國97%，也就是說，它黏著度非常高，韓國人幾乎都透過這個軟體在用行動支付，或者類似像Uber你要叫車、很多生活上的服務，甚至是地圖，韓國沒有什麼Google地圖，大家看地圖都要用這個軟體啊！因為這家公司的一個機房發生大火，然後發現這家公司的備份資料沒有做好，就斷了服務，整個國家嚴重到癱瘓，連韓國總統都出來講話。韓國總統怎麼講呢？韓國總統說，如果壟斷或嚴重的獨占狀態到了扭曲市場，那麼要把這個當成國家的基礎設施來看待。雖然它是軟體，但是韓國由這次的教訓，韓國總統出來講說，像這樣子這麼嚴重壟斷，而且影響性那麼大，要把它當成國家基礎建設來看待。那臺灣呢？臺灣目前有沒有類似的通訊軟體？"],["唐部長鳳：剛剛委員提的這5個不同的app……"],["林委員俊憲：對。"],["唐部長鳳：剛剛列出來這5個app，我想在臺灣一般像我自己的手機上面，應該是5個不同的提供者，是多元異質的狀況。"],["林委員俊憲：那實際上市場的狀況是這樣子嗎？我們來看一下，臺灣市占率最高的是LINE，LINE占了差不多94%快要95%了，現在很多的民眾一般在通訊，也沒有人在用手機打一般號碼了，都用通訊軟體在通話，是不是這樣子？"],["唐部長鳳：當然通訊軟體有很多種。"],["林委員俊憲：一般人的生活經驗大概就是這樣子，但是LINE的占有率實在是太高了！臺灣的第二名是Facebook Messenger，只有占3.5%，臺灣第一名是LINE。LINE的話沒有任何機房在臺灣落地，只有LINE Bank，那是因為它要符合我們的金融法規。"],["唐部長鳳：是的。"],["林委員俊憲：否則現在LINE對我們來講幾乎就是一家境外公司，對不對？萬一它如果出了事情，例如故障、壞掉，那我們政府是完全沒有辦法去維護消費者或是維持我們社會的正常運作，我看起來是這樣子啦！"],["唐部長鳳：謝謝委員的垂詢！委員這邊提到關鍵的基礎設施，我們當然有所謂的關鍵資訊基礎設施，就是去支援關鍵基礎設施的資訊通路啦！但是我們關鍵基礎設施好比說我自己辦公是不使用LINE的，所以這個就很難說LINE是我們關鍵基礎設施的支援設備。"],["林委員俊憲：雖然你辦公室沒有，但是它在市場上已經有這麼高的占有率。"],["唐部長鳳：我理解，所以它的應變計畫更重要。"],["林委員俊憲：如果是這樣的話，那我認為數發部在討論數位韌性的時候，你要把軟體考慮進來，不能只有講硬體，像韓國KAKAO雖然出了事情，但是基本上它是韓國的當地公司，所以它所有的機房、所有的東西韓國政府都可以監理；那現在如果我們的通訊軟體是境外公司提供服務，我們目前臺灣的法律，對這種網路提供通訊軟體沒有任何的法律規範，我們是不是應該要協商或者是透過法律要求？像這樣子具有重大影響力、獨占性的通訊軟體公司，它的數位機房數據要設在國內。我再舉1個例子，我們對於電信業者，政府的電信管理法有要求他們要制定基礎設施防護計畫，目前適用像中華電信、台哥大、遠傳之類的傳統電信業者，因為他們提供的服務非常重要，所以法律是規定必須要把你的基礎設施維護好，我們有明文要求他們必須有一個防護計畫，萬一故障、壞掉，那你怎麼處理？你的備份要怎麼處理？但是對通訊軟體業者，目前的相關法制是空白。"],["唐部長鳳：是，其實這是兩件事……"],["林委員俊憲：那我們再來看韓國怎麼處理，韓國因為KAKAO的事情以後，現在在它的電信管理辦法裡面提出一個叫做附加通訊業者，就是除了傳統的電信業者以外，它再增加了附加通訊業者，很清楚就是針對這些透過網路的通訊軟體。臺灣目前已經那麼多人在使用這種網路通訊軟體的話，確實我們政府對這部分不應該完全沒有辦法去管制它啦！我覺得除了所謂安全性的服務以外，還有個資的問題，那麼多人使用這個軟體，個資也在它手裡。其實LINE2021年在中國就爆發出一個問題，就是LINE在中國的子公司濫用用戶的資料，LINE幾乎是日本跟韓國合資的公司，後來LINE總公司就把中國子公司的這個權限給拿掉，但是日本政府也因為這樣，所以在個資法加入了一個叫做長臂管轄條款，只要是日本人的個資，不管你在日本國內或國外取得的，日本政府統統要管理你，所以他們要求所有相關數據服務，你都必須在日本國內設立機房，資訊不能拿到國外去；我們目前完全沒有這樣的規範，如果你是使用LINE等等這些國外的通訊軟體公司，政府幾乎也沒有辦法保護你的個資，政府甚至連法律去要求這些軟體公司要好好地保護我們個資的權力都沒有，是不是這樣子？"],["唐部長鳳：回答委員的問題，目前的個資法在大法官釋憲之後的要求，是在二年多就是3年之內，有一個獨立的個資建立機制要設計出來，這件事情是獨立於我們數位部的業務，但是我們當然會提供必要的幫助。我覺得委員的關心是非常有道理的，以國際的趨勢來講，都是以獨立的個資專責機制來處理這件事情。"],["林委員俊憲：但是日本是在2020年修法，日本在它的個資法裡面加入一個長臂管轄條款，這是我剛剛講的，只要日本人的資訊，不管你在日本國內、國外取得的，它都要管理啦！基本上它是仿傚全世界最嚴格的個資保護，歐盟的GDPR，是模仿它的；其實我們臺灣有一部個資法，個資法裡面也有一個我覺得是類似的規範，不必像部長提的─還需要另外設立一個專責機構，在個資法第二十一條就有提到了所謂國際傳輸的問題，給部長當參考啦！"],["唐部長鳳：這個瞭解，如果我們覺得接受國它本身的個資保護不夠強的話，我們可以去限制。"],["林委員俊憲：我們應該要求你們雖然是國外公司，但是你取得我們臺灣人的個資，那麼你的機房設施應該設在臺灣境內，你要受我政府的管轄，我們現在對國際傳輸完全沒有任何的限制。"],["唐部長鳳：跟委員先報告，我剛剛提到的公有雲，事實上比這個還要再嚴密一點，所謂本地雲的要求，不但要在我們稽查管理人員……"],["林委員俊憲：但是你那個要二、三年才設出來，我們目前有法律，本來就有的規範，我們就可以要求，像LINE等等這些軟體通訊公司，你應該在臺灣設立機房……"],["唐部長鳳：這需要用哪一項呢？因為我看起來好像第三項是說，韓國的個資法比我們的差，所以不准傳到韓國，好像比較難這樣子主張。"],["林委員俊憲：像韓國就要求Google不可以把韓國的地圖拿到別國。"],["唐部長鳳：理解您的意思，就是國家重大的……"],["林委員俊憲：所以它要求Google一定要在韓國國內設立機房，韓國國內的地圖不准Google拿到國外去，因為Google跟韓國還在爭論這一點，所以韓國就不讓Google進去。"],["唐部長鳳：理解，目前個資法是由國發會法協主管，委員的意見我們會跟法協討論。"],["林委員俊憲：這當然有跨部會的問題，目前所謂的數位韌性，我的重點在於政府強調的重點只講硬體，不講軟體。第二個，國外現在開始注意到這一塊，獨占性那麼高的通訊軟體，服務那麼多元、那麼廣，取得那麼多重要資料，但我們目前完全沒有法令規範它，到底有沒有辦法保護消費者或管理這些公司？我認為這個問題迫在眉睫，應該儘速來重視來處理。謝謝部長及主席。"],["唐部長鳳：我覺得非常重要，謝謝。"],["主席：剛剛我有宣布先暫時休息10分鐘，謝謝。","休息（10時35分）","繼續開會（10時45分）"],["主席：繼續開會。","等一下我們在魯委員明哲發言結束後處理臨時提案。","請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra 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10:15:58","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。\n（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月3日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-5","title":"第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":622,"end_time":"2022-10-27T10:15:58+08:00","start_time":"2022-10-27T10:05:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":381,"blocks":[["傅委員崐萁：（10時5分）部長好。部長，從你粉墨登場到現在，真的是舉國矚目，我們先不談數位發展部未來到底有多少的爭議，我們現在談數位發展部明年編列的預算，你們的員額大概是598人，是嗎？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：是。"],["傅委員崐萁：明年年底所有到職的人數大概是多少？"],["唐部長鳳：我們編列了598人，當然就是儘可能達到598人。"],["傅委員崐萁：現在你們的辦公室在哪裡？"],["唐部長鳳：我們目前部本部就是在小南門、移民署隔壁。"],["傅委員崐萁：好，就是延平南路，現在延平南路的部分有多少人進駐？"],["唐部長鳳：目前全部的員額裡面，大概有200人接近300人，大概只有一半多一點在延平南路，其他都還分散在比方說行政院院本部資安處等等。"],["傅委員崐萁：所以他們要回到延平南路嗎？"],["唐部長鳳：對，一旦新光大樓裝修好之後，年底左右資安署就會移回延平南路。"],["傅委員崐萁：新光大樓有哪些單位進駐？"],["唐部長鳳：新光大樓主要是以產業署為主，當然還有一些跟產業比較有關的一些司也會配合產業署進駐。"],["傅委員崐萁：產業署現在還沒有人員在數位部？"],["唐部長鳳：產業署目前全部都還在永豐餘大樓，等於是一個借駐的大樓。"],["傅委員崐萁：然後要移到新光大樓？"],["唐部長鳳：是的。"],["傅委員崐萁：現在包括民進黨也在問這個問題，就是用這麼高額的經費，請問一下新光大樓的租約到什麼時候？"],["唐部長鳳：我們是可以續約的，但是第一期是大概1年半的租約，所以是租到明年年底吧！"],["傅委員崐萁：什麼時候可以開始進駐？"],["唐部長鳳：今天才剛裝修完。"],["傅委員崐萁：你們今天要進駐？"],["唐部長鳳：對。"],["傅委員崐萁：所以實際使用大概是多少天或是多少個月？"],["唐部長鳳：因為這個租約是可以續約的，所以我們就是到華光……"],["傅委員崐萁：沒有關係，我們先談這個租約，續約是另外一件事情。"],["唐部長鳳：好，是不是就麻煩產業署來說明？"],["傅委員崐萁：沒有！這個你就可以說明了，不需要叫他說明。"],["唐部長鳳：是，我們的租約是1年半，所以是到明年年底，算起來大概是1年2個月左右。"],["傅委員崐萁：大概是14個月。再來，租金是多少？"],["唐部長鳳：六千多萬元，快7,000萬元。"],["傅委員崐萁：所以14個月7,000萬元的話，一個月租金500萬元。"],["唐部長鳳：在那個地段差不多就是這樣。"],["傅委員崐萁：誰決定要在哪個地方？"],["唐部長鳳：當時我們在行政院是公開招標的，就是將我們實際的需求提出來，因為本來……"],["傅委員崐萁：你們實際的需求是多少？"],["唐部長鳳：我們實際的需求就是產業署以及相關的各司一直到明年年底所需要的。"],["傅委員崐萁：你們只規劃數位發展部的壽命到明年年底嗎？"],["唐部長鳳：它可以續約啊！如果華光那時還沒有好，是會續約的。"],["傅委員崐萁：貴部到明年年底就要打烊、就要結束了，是嗎？"],["唐部長鳳：如果到明年年底有其他更好的地方，如果國產署給我們更好的地方……"],["傅委員崐萁：為什麼你們不能好好地規劃一個比較長期的方案？請問貴部實際的編制員額是多少人？"],["唐部長鳳：我們就是598人到明年年底。"],["傅委員崐萁：那是預算員額，你們整個編制最後是到多少人呢？"],["唐部長鳳：這部分請人事處莫處長代為說明。"],["傅委員崐萁：你是部長，不曉得貴部的未來？"],["唐部長鳳：就是最大、可能的員額。"],["主席：請數位部人事處莫處長說明。"],["莫處長永榮：跟召委報告，我們部跟兩個署的編制員額是976人，另外在組織法上有規定可聘用各100人，合計300人，以上報告。"],["傅委員崐萁：合計是多少？"],["唐部長鳳：976人。"],["傅委員崐萁：部長，這個部成立的時候，它的組織編制你應該知道吧？"],["唐部長鳳：當然，因為是我們參與設計的。"],["傅委員崐萁：對，既然是你設計出來的，是九百多人，現在新光大樓加上延平南路的部分裝得下嗎？"],["唐部長鳳：要非常擠才能裝得下。"],["傅委員崐萁：意思就是說以後不用再租其他大樓了，是嗎？"],["唐部長鳳：我們的目標是華光之後會有一個合署辦公，那是一個可以放得下相當多人的地方，現在因為華光還在籌劃、建設，所以在那個過程裡面，我們使用新光作中繼，就是在中間過程讓大家能夠有地方辦公。"],["傅委員崐萁：為什麼不直接在你的招標過程當中，就把未來的員額都放進去呢？"],["唐部長鳳：我們當時是考量到明年年底，但說不定有更適合的地方，當時是有這個討論。"],["傅委員崐萁：所以或許有更適合的地方，現在這兩個地方，根本塞不下這麼多人，本席現在告訴你，九百多人根本就塞不進去，新光大樓才1,653坪，照人事處的講法是要塞350人，現在延平南路1,956坪，扣掉200坪的機房，1,756坪是250人，所以這個數字就很奇怪，1,756坪的延平南路是有250人，然後新光大樓是1,653坪，空間更小，但是要裝350人，所以第一個，你們現在這些數字都還在玩魔術遊戲，都不是真實的……"],["唐部長鳳：因為我們的機房……"],["傅委員崐萁：比較小的地方裝比較多的人，比較大的地方裝比較少的人，好，不管你怎麼裝，請問一下，既然是中繼，為什麼要花到3,240萬元去裝潢？這個才是大家最質疑的，為什麼要花這麼多錢去裝潢？"],["唐部長鳳：它交給我們的時候是空的，包含傢俱等等都是沒有的；延平的情況，其實NCC才剛裝潢過，所以我們只是做最少程度的裝修。"],["傅委員崐萁：臺北市要找比這個更大的地方比比皆是，就是你們當時招標的規模，為什麼要用這個規模去招標？"],["唐部長鳳：因為我們到明年年底實際運用的就是598人，雖然我們的編制員額如委員所垂詢的……"],["傅委員崐萁：所以才可以中繼又花了3,240萬元去裝潢，這是今天所有人質疑的地方，部長你剛就職就花了這麼多不應該花的公帑，請你要注意，公帑不是這樣花的。","再來，電信三雄現在從NCC移到數位發展部來管理，而5G的部分，包括中華電信、遠傳跟台灣大，現在覆蓋率超過50%的有多少鄉鎮？"],["唐部長鳳：如果以中華電信來講，應該只有金門、烏坵沒有達到。"],["傅委員崐萁：他們的覆蓋率低於50%？"],["唐部長鳳：是。"],["傅委員崐萁：確定嗎？"],["唐部長鳳：您剛剛提到的是5G的基地台，就是5G可以服務到的鄉鎮等等。"],["傅委員崐萁：電波人口覆蓋情況、覆蓋率低於50%的鄉鎮有多少？就是5G的部分。"],["唐部長鳳：對不起，我再確認一下委員問的問題，您講的是任何一個鄉鎮5G的電波都有涵蓋它還是在那個鄉鎮裡面，它的涵蓋率超過50%？"],["傅委員崐萁：本席還會再來問你，我現在先告訴你，5G到現在超收了980億元，針對這980億元，第一，要怎麼回饋消費者？第二，既然超收了這麼多錢，我們到底要怎麼樣讓所有的使用率能夠提高，使用率如何提高一定是針對所有全國鄉鎮的覆蓋率，這個數字必須要非常的高，大家才能來普及使用，簡單講，現在電信三雄的情況下，現在全民使用率大概多少，也就是他們的戶數大概有多少？"],["唐部長鳳：我想要先跟委員溝通一個觀念，也就是說，對於很多偏鄉離島的朋友來說，他們的遠距醫療，我們也是運用委員剛剛提到的5G相關建設來補助衛生所、文健站等，因為他們醫療需求的習慣並不是在自己家裡用視訊醫療，而是在衛生所或文健站由專業的人員……"],["傅委員崐萁：現在業者已經讓消費者申請使用5G手機，請問現在使用的人數是多少？為什麼使用的人數不多？"],["唐部長鳳：就如同我剛才所講的……"],["傅委員崐萁：要怎麼才能讓大家會去使用5G的手機，就這部分數位部應該要去思考，你們超收人家980億元這麼多錢，接下來要怎麼讓這個部分能夠全面普及化。"],["唐部長鳳：是，同意。"],["傅委員崐萁：部長，下次本席還會再問你，請你把這些數據準備一下。"],["唐部長鳳：好，沒問題，謝謝。"],["主席：請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra 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10:05:13","影片長度":"00:09:20","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。\n（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月3日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-5","title":"第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":560,"end_time":"2022-10-27T10:05:13+08:00","start_time":"2022-10-27T09:55:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":345,"blocks":[["李委員昆澤：（9時55分）謝謝召委，麻煩請唐鳳部長上臺備詢。部長好，低軌衛星是強化我們網路建設韌性一個重要的環節，當然它的應用不管是電信或者是商業用途，甚或是救災，或是在戰爭時期，其實都有它很強大的功能。關於低軌衛星的問題，我在上個會期就已經質詢過NCC，針對低軌衛星的申請以及相關的規範，請他們推出一個基本的草案，因為當時數發部還沒有成立，相關的業務還沒有移轉，但基本上NCC有作出一些基本的規範，我不曉得現在的狀況如何，聽說11月就可以申請相關的低軌衛星，是不是有這樣的行政流程？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。是的，我們部務會議才剛剛通過，11月到12月底是第一次申請。"],["李委員昆澤：我們對於申請人有一定的基本規範跟限制，這個部分是什麼？"],["唐部長鳳：這個部分是不是麻煩司長來跟委員做說明？"],["李委員昆澤：好。"],["主席：請數位部資源管理司牛司長說明。"],["牛司長信仁：委員好，謝謝委員的垂詢，基本上在低軌衛星申請資格的部分，這一次跟通傳會最大差異就是申請人資格中不可以有陸資的任何人，因為這件事情大概攸關我國……"],["李委員昆澤：第一個，基本上，他是要具有中華民國國籍。第二個，他相關的投資，外國人持有股份不可以超過49%，而且直接跟間接加起來不能超過60%，對不對？"],["牛司長信仁：是的。"],["李委員昆澤：另外，就是不可以有大陸的投資人，以及這些合作的衛星必須要符合我們國家的安全規範，就是這四大樣嘛。"],["牛司長信仁：是。"],["李委員昆澤：NCC當初所提出的規範，基本上就是董事長必須要具有中華民國國籍，以及相關的投資人中，外國人所持有的股份不可以超過49%，直接跟間接加起來不能超過60%，這個部分我想請教一下，因為過去對於直接、間接，或者是外國人的身分，其實在界定上都出現很多的模糊，或是相關的爭議，這個部分必須要加強基本原則的處理。","另外，這部分數發部是比較有進步，我要給予肯定，就是增加了投資人不能有大陸的投資人，以及相關合作的衛星機構必須要符合我們國家機關的國家安全相關規範，這是一個比較進步的觀念，這個部分也請唐鳳部長要持續地加以督促。"],["唐部長鳳：沒問題。"],["李委員昆澤：另外，有關於低軌衛星，其實除了相關申請人的一些限制規範之外，其實資通安全的相關威脅還是我們最擔憂的一個部分。除了法規面之外，其實部長也很清楚，我們在供應鏈以及相關的資訊擷取，或是相關的訊號偽造，這些在低軌衛星方面都會對我們造成很大的資安衝擊，低軌衛星因為包含接收站在內相關設備的製造，基於國家安全的考量，應該要避開中國業者，這是在供應鏈的部分。我比較擔憂的是資訊擷取跟訊號偽造的部分，因為低軌衛星就是在一定的區域內能夠接收相同頻段內的訊號，這是它的特性，如果中國知道我們使用的頻段，而且破解加密程序，是有資安風險的。另外，關於訊號的偽造，特定國家或是個人如果偽造我們國家接收站所發出去的訊號，可能就可以來擷取我國的訊號，獲取重要資訊，關於這個部分，部長，你們有沒有這方面的資安憂慮及考量？"],["唐部長鳳：我們有這樣子的考量，如同委員所關心的，最重要的就是這個加密的系統，我們不是只是藍隊在防守，這個當然很重要，但是也要培養我們自己紅隊的能量。"],["李委員昆澤：這當然。"],["唐部長鳳：搶在其他人找出弱點之前，我們自己先找出可能還沒有很嚴重，但可能成為破口的弱點，我們趕快搶先來修補，所以國內的紅隊能量是非常重要的。"],["李委員昆澤：基本上，我必須要說明一點，我們必須要強化低軌衛星相關的資安，因為11月就要開放相關的申請，除了這些設置人、投資人在身分上的一些限制跟規範之外，對於相關的法規跟技術，我們也必須要做周全的準備。關於資安的相關法規，我們看到現在是以太空發展法作為基礎，規範衛星的監管，以及相關的權利義務，而且要參考並彙整其他國家的規範來研擬衛星用於商用、國防以及資通安全等面向的法規，請問部長，我們相關的法規齊全了嗎？"],["唐部長鳳：我想總是還可以更好啦，我們目前看到的……"],["李委員昆澤：我現在不是說好或更好，我現在是問有沒有？"],["唐部長鳳：因為這有二個態樣，一個是您擔心的，這些低軌衛星本身就存在一些後門、漏洞、惡意等等，這個部分我想我們是有一定的防護，這個比較沒有問題。但是可能是這家業者……"],["李委員昆澤：法規在目前還是不健全的嘛，這個你應該承認吧？你希望它更健全嗎？我很希望。"],["唐部長鳳：他如果是無心的的話，就是他並不是故意埋個漏洞，但是有漏洞的話，我們要更健全的部分是這在一塊能夠快速診斷。"],["李委員昆澤：部長，我還是要明確地提醒你，目前相關的法規還是不健全的，對於相關低軌衛星的資安規範，法的部分還要再研議、還要再加強啦。關於低軌衛星的資安，我們看到根據目前的研究分析，目前低軌衛星資安威脅的類型，剛才我們曾提到不管是設備的問題，或是訊號擷取的問題或是訊號偽造的問題，以及其他相關的資安威脅，我們必須作出相關的威脅分析，針對不同資安的威脅樣態，要作出風險的分級。我們除了要針對各類型的威脅分級之外，也要作出應對的標準程序，我們目前有做嗎？"],["唐部長鳳：目前對於我們已經在合作的，就是中軌道以及同步的部分，這部分當然有，但是低軌的部分，因為目前還沒有任何一個實際合作的案例，這也就是為什麼概念驗證（POC）那麼重要的原因，就是商業化當然是一個部分，但是我們自己要拿來當作應變用的時候……"],["李委員昆澤：部長，我知道你的一些想法都非常進步、非常好，但我現在問的是，我們有沒有相關健全的法規或是相關的技術？而不是說我們要怎樣、要怎樣，我問的重點是，在目前11月就要開放低軌衛星的申請了，我們對於相關的技術、法規，以及相關的驗證程序，在目前有沒有一定的、符合資安的規範？"],["唐部長鳳：我覺得以目前開放的申請範圍是足夠的，但是按照業者實際的營運，我們一定會發現不足之處。"],["李委員昆澤：好，就是重點了，部長，針對接收站跟終端用戶的設備，我們必須要研擬資安檢測的相關規範及技術來加強檢驗，這個問題請部長說明一下。"],["唐部長鳳：這個當然完全同意啊，我們會按照他的申請，因為申請就包含去國安那邊進行評估，以及我們在供應鏈上面進行評估，如果我們發現可能有漏洞、可能有不足之處，我們會針對那個來申請的特定業者，再來加強規範技術抽驗等等的程序。"],["李委員昆澤：部長，最後，我想對於低軌衛星未來的應用，以及相關資安相關的法規、相關技術的健全，你都有一定的想法跟時程，現在11月就可以開放申請，你認為低軌衛星從申請到運用大概有多少時間、時程？"],["唐部長鳳：如果以非同步，就是包含中軌跟低軌的話，我們應該是明年的上半年就會按照概念驗證的方式，先按照我們應變的需求來進行使用。"],["李委員昆澤：11月就要開放申請了，相關法規的健全、相關的技術、資安的防護都必須要加強，再次提醒部長。"],["唐部長鳳：完全同意，謝謝。"],["主席：請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra 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Global合作，當然也不排除低軌道的可能性。"],["劉委員世芳：是，但是低軌道衛星的部分，我們國家如果有能力可以發展的話，是不是可以擺脫其他、外界對我們的控制？"],["唐部長鳳：我想多元異質是非常重要的，也包含我們現有的同步軌道衛星，雖然比較有限，但還是可以使用的頻寬我們都會一併來考量。"],["劉委員世芳：是，我建議在比較短暫的時間內，不管是在國發會或者其他部會，也許是經濟部，也許是NCC，也許是交通部，對於這一類有關於您剛剛所提到的所謂異質通訊網路的盤點狀況，數發部一定要能夠先盤點清楚，這樣才能知道未來如果我們真的有應變，或是要有新興科技，或是所謂平戰轉換的時候，我們怎麼樣確定臺灣會像蔡英文總統所說的，我們是一個數位國家，同時我們也是一個韌性國家，把數位跟韌性加在一起，我看起來就是數發部應該做的業務，好不好？"],["唐部長鳳：完全同意。"],["劉委員世芳：我想這是非常重要的。","第二個，我想要請教一下，因為交通委員會前幾天有到馬祖考察，目前在偏鄉跟離島的5G建設好像有點落後，這是由你們來負責還是由其他單位來負責？"],["唐部長鳳：這個問題，我是不是可以授權給韌性司來回答您？"],["劉委員世芳：好，勞煩一下。"],["主席：請數位部韌性建設司鄭司長說明。"],["鄭司長明宗：跟委員說明，在偏鄉的部分，數位部有一個普及服務的業務是從通傳會移撥過來的，所以偏鄉原則上是由數位部用普及服務還有偏鄉的前瞻計畫來做補助。"],["劉委員世芳：所以你只有做補助計畫？現在如何提升還沒有出來嘛！"],["鄭司長明宗：有，其實通傳會在……"],["劉委員世芳：下一年度？你們要在下一年度補足，因為現在只剩下二個月了。"],["鄭司長明宗：對，每個年度我們都會透過普及服務的業者來進行補足。"],["劉委員世芳：這樣子好嗎，因為你已經有編列了相關的5.05億元，有關如何提升偏鄉及離島5G建設的部分，會後提供一份書面報告給我，好嗎？"],["唐部長鳳：沒有問題。"],["劉委員世芳：好，謝謝。","再來，這個部分可能就要部長自己回答了。你請看一下，現在那麼多業務主管機關，我覺得看起來是多頭馬車，連我們自己都不是很清楚，坦白講，這也是要告訴你，它在立法院是哪一個委員會都管得到、哪一個委員會也都管不到的狀況，你看一下我提供的圖。低軌衛星有國科會、經濟部、數發部；剛剛也有人在問無人機，無人機可能是民航局在管，還有數發部，我現在都不講軍事的。然後還有數位媒體的議價、金融科技、網路的錯、假訊息，這些部分每一個可能的主管機關都會出現數發部，所以數發部現在其實有個很重要的功能，這個部分我要請主任秘書來回應一下，目前為止，這些相關單位有沒有就法律上面的規範來處理到底誰是第一個主管機關？"],["主席：請數位部潘主任秘書說明。"],["潘主任秘書國才：召委好，有關於數位發展部跟各個主管機關的角色，在部長就任的時候就已經說明得非常清楚，數位發展部就是擔任一個馬達的功能……"],["劉委員世芳：你不要再重複，因為我已經透過表格告訴你，我現在是想要請問，因為你現在擔任的是主任秘書，有沒有跟國科會、經濟部、民航局或者是NCC、文化部等相關部會討論，把業務切割清楚，到底誰是第一主管業務？你懂我的意思嗎？"],["潘主任秘書國才：是。"],["劉委員世芳：我沒有說你一定要去搶業務，或是你一定要去推業務，我沒有這個意思，因為我剛剛有提到數發部畢竟剛剛成立，我們可以體諒你們需要時間，請問一下，你現在有沒有進行這樣的工作？還是你現在只是跟秘書處一樣，在找房子、在找電話，然後在找電訊設備、在找wifi、在找5G、在找6G？是哪一種的？"],["潘主任秘書國才：跟委員報告，後者的部分，目前都已經就位，所以我們已經開始正式運作。"],["劉委員世芳：那前者的部分呢？這些業務項目的部分。"],["潘主任秘書國才：前者的部分，也就是業務的部分，實際上原先都有一些主管機關，至於比較新興，沒有主管機關的部分，其實我們都有跟相關部會在做……"],["劉委員世芳：是由誰來主導？是由數發部主導，還是現在是由行政院下面的政務委員來主導這些業務的分工狀況？請部長回答好了，其實你不用幫主任秘書回答，因為你是部長。"],["唐部長鳳：吳政忠政委是我們的督導政委，然後我也是國科會的委員，所以如果需要一些跨部會，特別是科技相關的協調，我們是在院的平臺底下做協調。而且對不起再講一個，我們因為是零監理，所以凡是委員看到有監理性質的業務，這些就不會到數位部。"],["劉委員世芳：部長，請你看一下我剛剛說的這個部分。"],["唐部長鳳：所以簡單來講，好比說文化部跟NCC分別是數位媒體的主管機關，他們本來是平面以及影音部分的主管機關，不會因為數位部進來幫忙協調，就變成我們是報業的主管機關，但是我們是協助各行各業數位轉型，所以平臺在一邊，報業在一邊，中間的對話機制就是我們的工作。"],["劉委員世芳：所以你現在要告訴我的是，有關於我們有一些多管部門的業務在整合或者分工的時候，是由部長自己處理，不是主任秘書？"],["唐部長鳳：主任秘書會協助去建立我們的次長跟對方次長的溝通平臺，或者以金管會而言，則是我們的署長跟金管會的對話平臺。"],["劉委員世芳：也就是說，你們從次長級開始到主任秘書，或甚至司長的部分，也會加入這個所謂的主管機關，到底誰在做輔助的角色、誰是主導的角色，一定要弄清楚，好嗎？"],["唐部長鳳：是，當然。"],["劉委員世芳：這個部分，可不可以麻煩你在二個月內幫我弄清楚，到底誰是比較主要的主管機關，好嗎？"],["唐部長鳳：就這六個題目絕對可以，沒有問題。"],["劉委員世芳：好，有關數發部人力的部分，這個問題部長不用回答，你先回去休息，我請資安署及產業署二位署長來回應一下。"],["唐部長鳳：謝謝。"],["劉委員世芳：我們現在請其他部會的公務人員到不管是數位產業署或是到資安署有沒有碰到什麼困難？請快速回答一下就好了，請二位不要浪費時間。"],["主席：請數位部資安署謝署長說明。"],["謝署長翠娟：資安署的部分，因為要有一些技術的專業，所以……"],["劉委員世芳：哪一些技術專業？"],["謝署長翠娟：比如說資安的攻防或者是演練，或者是……"],["劉委員世芳：實務上的經驗？"],["謝署長翠娟：實務的技術專業。"],["劉委員世芳：不是學歷上的？"],["謝署長翠娟：不是。"],["劉委員世芳：不是學歷就對了？"],["謝署長翠娟：是，而且我們必須要有二張執照，就是資安的證照，所以這一塊合格的人，的確我們可以選的pool會比較少一點。"],["劉委員世芳：我要跟你提醒，這是雞生蛋蛋生雞的問題，在你的預算報告裡面，你說要人才培訓，但在人才還沒有培訓之前，所有的人都不能到資安署來上班，這個是你矛盾的地方，你需要做檢討，我就不再多做詢問。數位產業署的部分呢？"],["主席：請數位部產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：謝謝委員讓我有說明的機會，我們其實大部分都滿順利的，當然有些是需要去商調，所以對方需要一點業務銜接的時間，有的是因為商調的人通常在對方也非常優秀，所以有幾位會沒辦法商調過來，會說歉難過調，這時候我們就必須再次提出需求……"],["劉委員世芳：必須到處去拉夫、拉人就對了？"],["呂署長正華：不是，我們是徵求對數位產業推動有興趣的公務人員，能夠來對數位產業提供服務，所以目前我們已經……"],["劉委員世芳：不管是中央或地方的部會……"],["呂署長正華：我們都非常歡迎。"],["劉委員世芳：如果有相關的話，我覺得你們要擴大去尋找好的人才過來。"],["呂署長正華：有、有、有，謝謝委員的提醒。"],["劉委員世芳：尤其年輕的人，他們對於這個部分其實是有興趣的。"],["呂署長正華：是。"],["劉委員世芳：所以你們在層級方面就要多麻煩了。"],["呂署長正華：是的。"],["劉委員世芳：我為什麼要請秘書處或人事處回答？因為如果我們在進用或者是商調這些公務人員的時候，在層級上面有困難的話，其實數發部的人事處或者秘書處必須要提出如何有其他的過渡性解決辦法，否則你們的業務會很難推動，因為人這麼少，我不曉得如何去推動，因為這二個署所提的預算看起來都是過低，看起來幾乎沒有任何業務發展的預算，好嗎？以上提供給你們參考，謝謝。"],["呂署長正華：好，謝謝委員的提醒，我們會來努力，然後部內的單位也都很幫忙，謝謝。"],["主席（劉委員世芳）：請李委員昆澤發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra 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09:44:24","影片長度":"00:10:24","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。\n（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月3日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-5","title":"第10屆第6會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":624,"end_time":"2022-10-27T09:44:24+08:00","start_time":"2022-10-27T09:34:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":252,"blocks":[["陳委員椒華：（9時34分）部長好。在今年8月美國眾議院議長裴洛西訪臺時，相信國人都深切感受到資訊安全威脅的攻擊。依據國家資通安全會報技術服務中心的資料顯示，2022年上半年，被攻擊的部分就有四十萬三千多筆，而入侵攻擊類型有28%，高達十一萬多筆，其中行政機關被攻擊占33%，外交國防機關占22%。本席統整數發部編列有關資安的預算，2023年的部門預算共10項有14.2億元，包含數位韌性之應用與強化、資通安全業務等；2023年到2024年的特別預算也有18.1億元，這部分本席之前應該也都有提過；還有補助給財團法人電信技術中心2.1億元和台灣網路資訊中心；未來還有7.87億元要給國家資通安全研究院。","按照本席接到的資訊，數發部現在應該算非常有錢，剛剛洪委員也提到你們用7,000萬元去租辦公室，在這樣子的情況下，是不是能夠儘速培育資安人才還有解決資安的問題，我想這是很多人非常重視的，也是我們成立數發部的主要目的，目前我們就要看部長你的專業跟領導能力夠不夠。但是本席有發現以下三大爭議：在資安的部分，用人是狹隘的，被人家看到好像在搞小圈圈；另外就是有外行領導內行；然後有多人跟本席表示，資安研究院不可以再重用TWISC計畫主事者，以免TWISC的失敗重蹈覆轍。","造成以上問題的主要原因，就是大家發現有多位主管來自臺科大，難道是李漢銘國安委員一手主導，不是由唐部長來做人事的主要決定嗎？臺科大的資安研究表現難道是國內最頂尖嗎？用人狹隘怎麼可以解決資安問題。本頁簡報下方我們可以看到，李漢銘教授是從臺科大資工系借調；目前資通署的鄭副署長也是從臺科大借調；電信技術中心吳董事長也是從臺科大這邊來的；資策會的卓執行長也是從臺科大來；那台灣網路資訊中心的李董事長也在臺科大任教十多年。","這樣的情況不免讓我們擔心，依現在的組織架構及編制，跟資安非常有關而且編列非常多預算的單位，幾乎都是由臺科大來的人擔任主管，所以真的會讓人懷疑外行領導內行！","目前的數位資安主事者不是資安專業，如果是這樣子的話，我們還是要請部長檢討，要全盤評估、適時淘汰。我舉一個例子，現在的電信技術中心副執行長是民族學系畢業的博士；現在的台灣網路資訊中心李董事長是應用數學專長，而且他還兼任好幾個重要的資安職位，他又是國科會科技辦的副執秘，也是台灣網路資訊中心（TWNIC）董事長，還是陽明交大現任的應用數學系教授。","本席希望部長瞭解，尤其是這位李育杰董事長，他現在還是科會辦副執秘，但是他所督導的110年至111年資安前瞻計畫其實是被詬病的，而且成效非常不彰，他不只是彙整大家的成果成為自己的成果，團隊也花了一億多元，但是表現並不好。所以本席在這裡還是要讓部長瞭解，現在的國家資安研究院不可以再重用像這樣子的TWISC計畫主事者。除此之外，本席還要跟部長說明，我們看到過去的TWISC計畫裡面，大部分的經費都是給臺科大，這個部分是一個很大的問題。","如果數發部慎選國家資安研究院的人事，除俄羅斯、北韓及中國之外的全球前五百大資安公司裡面，最強的美國有數百多家、以色列有數十家，臺灣是0家，因為我們的趨勢科技總部在日本，所以被歸在日本。而人口只有八百多萬人的以色列是由INCD統合該國國內知名大學研究合作，所以它們現在進入世界十大資安公司的就有2家，它們的資安產品占全球市場5%以上，僅次於美國。所以本席在這裡要表達的就是，以色列可以，臺灣為什麼不可以？所以你們慎選國家資安研究院的人事是非常重要、非常重要的！","我們知道1985年孫運璿院長力邀有國際產業資歷的張忠謀先生擔任工研院董事長，後續才有台積電；陳水扁總統在2000年執政的時候也推動矽導計畫，延攬國內臺成清交頂尖大學的人才以及國外人才，我們才有現在的IC設計產業。所以本席要呼籲部長，現在的國家資安研究院一定要擺脫過去資安決策的小圈圈，延攬世界級專業、有遠見及孚眾望的領導人。本席沒有刻意想要攻擊誰，但是因為資安研究院非常非常地重要，我們希望能夠讓臺灣的資安及資安產業真正做到最好！","最後還是要強調，李育杰在過去的TWISC計畫裡面有違反學術倫理的爭議，這個計畫書的承諾書以及成果部分，他都代替李德財院士簽名，這已非常、非常嚴重地違反學術倫理！甚至這個計畫書是不是由李育杰代寫的都有待追究。針對以上我的質詢內容，請部長回應。"],["主席（李委員昆澤代）：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：因為時間的關係，我就很簡短回應。首先，我們用人唯才，所以非常歡迎委員跟各界推薦專業的人員，這是第一個。第二個，我們資安院的工作是使用工具研發，大概是4年之內可以直接讓我們現有的技服、這些在做攻防的朋友使用的；那您提到的那些比較是目前國科會在做的5年以上研究部分，這個倒不是在資安院，目前據我所知，我們跟TWISC並沒有像委員所講那樣子的聯繫。"],["陳委員椒華：關於我今天的質詢，也請部長針對每頁內容先給我一個書面報告，可以嗎？"],["唐部長鳳：當然沒有問題。"],["陳委員椒華：你們選任重要資安的財團法人時，為什麼都是任用臺科大？請部長先回答一下。"],["唐部長鳳：其實剛剛委員所提到的，有3個是從現有部會移撥過來的，移撥過來的就是右手邊那3個，這個部分我們才剛接到，目前還在進行後續包含董事等等的討論；只有左下角的國家資通安全研究院，這個行政法人確實是我們負責設立，所以委員剛剛的這些提醒，我認為是非常重要的，因此包含資安署部分，我們也會在書面報告裡面向委員說明。"],["陳委員椒華：部長，因為大家寄望甚大，所以也希望部長能夠聽進本席的這些意見，未來能夠審慎做人事安排。"],["唐部長鳳：非常感謝委員。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請趙委員正宇發言。（不在場）趙委員正宇不在場。","請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-6-23-5","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","傅崐萁","陳素月","林俊憲","魯明哲","許智傑","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","江啟臣","邱臣遠","謝衣鳯","鄭天財Sra 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10:32:22","影片長度":"00:09:42","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":582,"end_time":"2022-10-27T10:32:22+08:00","start_time":"2022-10-27T10:22:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":433,"blocks":[["陳委員明文：（10時22分）請教交通部胡次長，嘉義縣民雄鐵路高架化的這個案子，是在你當鐵道局長的時候，從108年12月16日核定可行性評估，一直到今天又經過了2年10個月，按照這個時程，它的綜合規劃應該要在今年8月完成核定，沒有錯吧？現在是幾月？"],["主席：請交通部胡次長說明。"],["胡次長湘麟：10月。"],["陳委員明文：現在10月還沒有核定嘛？"],["胡次長湘麟：是。"],["陳委員明文：所以照這個期程，聽說鐵道局6月份就把綜合規劃的期末報告送到交通部了，是不是這樣？"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：是，本來在7月的時候要召開。"],["陳委員明文：你幾月送到交通部？6月嘛？"],["伍局長勝園：對，6月。"],["陳委員明文：你給我的資料是說你6月就把綜合規劃的期末報告送到交通部，也就是說交通部到現在為止，一直都沒有進行審議，次長，沒有錯嘛？"],["胡次長湘麟：是。"],["陳委員明文：為什麼？"],["胡次長湘麟：中間有一小段涉及到嘉義市轄區，在經費的分攤上，我們還在做協調。"],["陳委員明文：嘉義市跟綜合規劃期末報告的審議應該沒有直接關係喔！"],["胡次長湘麟：有關係。"],["陳委員明文：為什麼？"],["胡次長湘麟：因為嘉義縣做出來的報告有一段是進到嘉義市的範圍之內。"],["陳委員明文：沒有啊！金興到宏仁高中銜接過來，沒有進到嘉義市喔！"],["胡次長湘麟：有一小段是有這個問題，不過差距是涉及到本來嘉義縣同意去負擔這一段的經費，經費大概差不多只有七千多萬元。但是這個負擔的比例跟現行我們實際處理的，因為嘉義市跟嘉義縣的財政能力不一樣，負擔比例會有一點差別，我們正在協調。"],["陳委員明文：好。什麼時候可以審議完成？"],["胡次長湘麟：我們希望在下個月的上旬能夠進行審議。"],["陳委員明文：講一個時間好嗎？"],["胡次長湘麟：上旬。"],["陳委員明文：什麼時候嘛？"],["胡次長湘麟：111年11月……"],["陳委員明文：15日，就是中旬，好不好？111年11月10日應該就可以報院，是不是這樣講？"],["胡次長湘麟：我們不會把它審議完畢，可能會產生一種狀況……"],["陳委員明文：不是，我的意思是審議完就可以立即報院，沒有錯吧？"],["胡次長湘麟：我們審議完了之後，可能要花一點點時間修改這個報告，然後就報院了。"],["陳委員明文：我的意思是，希望你們最起碼要在11月底以前報院可以吧？"],["胡次長湘麟：報院啊？"],["陳委員明文：報行政院啊！"],["胡次長湘麟：今天已經27日了！"],["陳委員明文：11月底總可以吧？"],["胡次長湘麟：OK，好。"],["陳委員明文：我意思是在11月15日以前把綜合規劃審議完成以後，最起碼在11月底以前報行政院總可以吧？"],["胡次長湘麟：我們協調嘉義縣政府往11月底……"],["陳委員明文：我在此提醒次長，去年110年10月13日我邀請王部長到嘉義的時候，王部長是向嘉義的鄉親正式宣布2030年民雄鐵路高架化，也就是明年正式要動工，他是這樣講的！他是這樣講的！不要跳票喔！交通部現在連綜合規劃都還沒有審議，那什麼時候行政院可以核定？行政院核定以後還要進行細部設計，對不對？這樣才能夠發包。我們2030年是否能夠如期完工？請問2030年能不能如期完工？這時程都是部長講的，也就是說他希望明年正式動工，到2030年正式完工，有關這個時程，我們希望次長能夠回去嚴格管控。","我最後再問一下，有關民雄鐵路高架化經費，基本上都沒有在前瞻基礎建設計畫的預算裡面，沒有錯吧？"],["胡次長湘麟：沒有。"],["陳委員明文：是嘛！我也曾經在總質詢的時候問蘇院長，他說都會在公務預算中分年編列，沒有錯吧？"],["胡次長湘麟：是。"],["陳委員明文：請問一下交通部，民雄鐵路高架化相關的預算明年有沒有編列？"],["胡次長湘麟：目前來講好像沒有。"],["陳委員明文：明年就是112年，有啦！有啦！"],["胡次長湘麟：抱歉，委員大概有五千多萬元。"],["陳委員明文：五千九百多萬元！明年就開始編列了，當然明年是剛剛開始，還沒有用到工程的經費，所以先編五千九百多萬元，這個我們可以理解。但是113年開始就逐年要做預算編列，沒有錯吧？"],["胡次長湘麟：對，相關的工程和用地費。"],["陳委員明文：沒有錯啦！民雄鐵路高架化已經在進行中了，時程上我們是希望交通部能夠嚴格做管控，類似像縣市經費的分擔比例，再拖3個月是沒道理的，這叫做行政怠惰。我特別在這裡提醒次長，我想民雄鐵路高架化，對嘉義人來講是有高度期待的。","另外還有一件事，我必須提醒交通部，嘉義縣新港跨越北港溪連結雲林的復興鐵橋修復工程。這件事，蘇治芬委員還有我都非常關心的。復興鐵橋涉及觀光局、公路總局、水利署，這些單位應該也都在吧？我要特別提醒，這個部分經費大概是1.8億元，縣政府要自籌10%，中央大概已經正式核定由水利署、觀光局各負擔50%，局長沒有錯吧？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：對。"],["陳委員明文：嘉義縣政府在8月份就提出規劃案，到現在交通部各單位為什麼都還沒有審查？"],["張局長錫聰：跟陳委員報告，在9月26日由觀光局、水利署共同審查過基本設計，現在有一些需要微調修正的已經送來，送來後我們再審查，已經報交通部。因為它……"],["陳委員明文：次長也好、局長也好，公路總局有沒有人來？我覺得這個是蘇委員和我都非常關注而且是重要、急迫性的工程，已經送案3個月了，這個規劃還沒有審完，我不知道交通部到底有沒有在列管，但是規劃設計以後，還有細部設計要審查，依照這種進度，我們今年底工程很難發包喔！如果工程沒有辦法發包，這一筆經費就會被收回！這筆經費也是前瞻的經費，以後誰要負責？次長，如果今年年底你們的審查計畫還沒有完成的話，萬一這個經費被收回，請問誰要負責？誰要負責？"],["張局長錫聰：如果是在前瞻預算裡面，我們會盡力來爭取保留這筆預算到明年繼續執行。"],["陳委員明文：我怕今年年底以前，你們萬一沒有辦法審查，起碼你也要發生權責嘛！對不對？到現在足足算起來拖3個月，審查期間的種種都是你們交通部的問題耶！這個是行政怠惰，我覺得莫名其妙，縣政府送來那麼久了，對不對？為什麼會這樣子？"],["主席：請交通部針對委員的要求落實辦理。謝謝。"],["陳委員明文：希望你們回去馬上處理一下，現在已經是10月底了，剩下2個月，你們最起碼應該讓這個工程能夠發生權責。要不然，如果這筆錢被收回去，我就要追究你們的行政怠惰責任！"],["胡次長湘麟：好。"],["主席：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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10:30:50","影片長度":"00:09:46","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":586,"end_time":"2022-10-27T10:30:50+08:00","start_time":"2022-10-27T10:21:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":334,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時21分）主委辛苦了！現在大家都高度關心通膨的問題，包括美國、歐洲及亞洲的通膨，請教主委怎麼看這個通膨問題？要怎麼來解決？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，相對於過去來講，現在通膨的問題比較複雜，它主要有需求面的問題，也有供給面的問題。需求面就是因為過去寬鬆的貨幣現在在緊縮，所以造成一些需求會減少，也因為這樣，所以要升息以減縮需求；而供給面目前也還有一些問題，包括戰爭或是當初的美中貿易戰及COVID-19，產生了供給面供應鏈的一些相關問題。所以這麼多問題造成物價上漲，當然現在……"],["賴委員瑞隆：主委，這樣看來，明年整個全球的經濟環境還是嚴峻的，是吧？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：所以主委也不看好全球明年的經濟狀況？"],["龔主任委員明鑫：明年的經濟狀況跟今年相比，經濟成長率幅度會下修。"],["賴委員瑞隆：會下修。"],["龔主任委員明鑫：對。當然不同的區域不一樣，就升息的幅度來講，歐美國家是升得比較高，所以對經濟的需求會有緊縮效果，但是看起來東南亞區域還算不錯。"],["賴委員瑞隆：東南亞是因為它本身的狀況……"],["龔主任委員明鑫：對，它在發展階段。"],["賴委員瑞隆：我們現在看歐美的狀況，其實它整個通膨也對亞洲地區產生影響，當發生通膨的時候，我們看到在基本民生方面，包括住房、油價或是食的方面，除此之外，人們會節制的可能是一些電子產品、休閒娛樂、甚至服飾等等，這些看來在亞洲都是大宗的，所以對亞洲的經濟也會產生一定的衝擊，是吧？"],["龔主任委員明鑫：是，應該說從年中開始就慢慢的，因為前一陣子COVID-19還流行的時候，大家對於一些數位產品的需求量比較大，現在慢慢告一段落以後，所以會產生廠商有一些庫存要去化的問題，這個去化可能要一段時間，一般預估最快可能明年第1季，也許還會延到明年第2季。"],["賴委員瑞隆：所以明年第1季及第2季大概都還在處理這些去化當中。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：所以整個經濟上，亞洲這塊相對會比較辛苦。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：另外，大家也關心二十大之後的中國，在領導人習近平主導的狀況下，看來他們的清零政策還是會延續，就是以穩住自己內部為優先，甚至包括今年限電上的影響、電力上的一些影響，大家其實都不太看好中國明年的經濟狀況，主委怎麼看？"],["龔主任委員明鑫：對，不過它現在有一些資訊不是那麼透明，從外部上來講的話，美中從貿易戰一直延伸到科技戰，所以對它產生一些壓力。就內部來講，因為它的清零政策產生了經濟動能弱化的現象，加上過去累積很多的地方債務問題也陸續產生一些影響，尤其是房地產的部分，有很多原因造成它的經濟狀況可能會有一些下行。"],["賴委員瑞隆：所以就主委的判斷，明年中國的經濟狀況恐怕也會持續往下走。"],["龔主任委員明鑫：對，如果持續實施清零的政策，的確對經濟會有很大的壓抑效果，如果它要轉變，也要有一個過渡期，也會造成一些影響。"],["賴委員瑞隆：這個對臺灣也都會產生相關的連動。","繼續請教日圓最近貶值，當然最近有在做一些動作，這一陣子的貶值確實也產生了相當的影響，主委怎麼看？日圓貶值對臺灣的經濟會產生什麼樣的影響？"],["龔主任委員明鑫：就日圓貶值來講，因為我們跟日本之間雖然大部分的產品是互補關係，就是上下游或是合作關係，但是也有某些產品可能會有競爭的狀態。比如說某些的工具機，它雖然高階一點，我們中階一點，但是它如果因為匯率的關係，價格降得比較多，就會跟我們產生一些競爭，所以對我們來講，我們的機械業的確會面對這樣的挑戰，是有一些挑戰。"],["賴委員瑞隆：所以我們臺幣也因應全球整個狀況而做了一些調整。當然，外界也在關心全球的狀況，包括亞洲狀況，主委怎麼看？會不會有金融風暴？會不會有像2008年那次的狀況？"],["龔主任委員明鑫：目前看起來還沒有發生，因為當初早期亞洲的金融風暴是因為東南亞國家都是大幅長期的逆差狀況，所以產生了幣值的高估，現在大概沒有這樣。"],["賴委員瑞隆：我看了一下台經院所做的統計，就借得少、賺得多、會存錢這三個數字來看，其實看起來相對沒有2008年那樣的條件，所以看來這樣的擔憂，特別是存錢的狀況，不管是臺灣、韓國或東南亞國家都大幅地增加，所以……"],["龔主任委員明鑫：外匯存底其實還滿豐厚的，所以比較不會這樣……"],["賴委員瑞隆：有人在關心香港，主委怎麼看？香港會不會有風險？"],["龔主任委員明鑫：香港經濟狀況應該是不會太好了，因為它受到中國一些影響，它後來的經濟狀況跟中國的連動是比較密切的。"],["賴委員瑞隆：我們再回來看臺灣，如果從這樣來看的話，你怎麼看明年的景氣狀況？"],["龔主任委員明鑫：當然，明年的挑戰性會比今年高，主要的原因就是我剛剛提到歐美國家會持續的升息，升息就會產生市場上稍微緊縮的效果，我們很大的部分、很多的產品最終是賣到歐美國家。不過還是有比較好的，就是市場上怎麼樣做移轉，我們剛才特別提到東南亞市場是不錯的，怎麼樣透過供應鏈的移轉，把一些訂單移轉到東南亞國家，這個是可以做的事情。"],["賴委員瑞隆：整個大的全球經濟情況當然是往下走的，但是臺灣同時間也在跟其他國家做競爭，我個人認為其實臺灣看起來還沒有那麼悲觀，就整個數字表現，臺灣甚至有一些機會可以跟其他國家達到一個比較好的成果，主委認同這樣的看法嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，臺灣的產業競爭力是不錯的。我們剛剛講景氣的部分是有個循環，到今年年底、到明年，這個循環比較是屬於低點，低點也不表示我們沒有事情做，我們就是把體質打好，也因此我們在明年會強化基礎建設，包括公共建設的部分要予以強化……"],["賴委員瑞隆：所以一定要透過擴大內需的方式，一定要強化我們自己內部，以因應和渡過這段時間，等待去化完畢、等到整個經濟往上走的時候……"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：另外，大家也持續關注燈號的部分，國發會應該是今天要公布燈號吧？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：現在台綜院的景氣燈號已經走到黃藍燈，國發會景氣燈號上一次是綠燈31分，今天會不會掉到黃藍燈？"],["龔主任委員明鑫：下午就會公布，但是……"],["賴委員瑞隆：看起來這個趨勢上是這樣嘛，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：最後請教主委，今年經濟成長率維持3%以上應該是沒有問題啦？"],["龔主任委員明鑫：對，應該是。"],["賴委員瑞隆：對，但是明年恐怕就是一個挑戰，保3應該是個挑戰，這一塊主委是專業的，我想就整個總體的這一塊，包括跟經建部門之間怎麼合作，來維繫住臺灣的經濟動能。我個人認為，在整體大環境上，國際的環境並不好，但我覺得臺灣在某些產業上其實具有相當好的競爭力，而且在跟其他的連動上，我倒不悲觀，我倒覺得臺灣應該趁此機會再次壯大自己的實力。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：最後一個問題，關於亞洲‧矽谷的部分，現在北部有一個林口新創園，南部有一個亞灣新創園，主委上次有下去高雄亞灣，你可以看到那個地方很蓬勃在發展新創。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：我希望未來主委在亞洲‧矽谷這一塊能夠多多支持，讓亞灣新創園整個產業環境非常成熟、人才成熟的時候，能夠有更好的發展。"],["龔主任委員明鑫：會。"],["賴委員瑞隆：請主委再加大力道，謝謝主委，辛苦了。"],["龔主任委員明鑫：好，謝謝。"],["主席：休息3分鐘。","休息（10時30分）","繼續開會（10時34分）"],["主席：現在繼續開會。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141452","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141452","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510d44898c53b5b83659d572c413835b6153a3a0c94f5af98ac543d4706013f98b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:11:36 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10:20:59","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":563,"end_time":"2022-10-27T10:20:59+08:00","start_time":"2022-10-27T10:11:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":299,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時11分）主委，我想請教一下，依勞動部歷年來的人力調查，其實我們的人力需求是往上的，而就業的部分也是國發會負責的，是不是？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：謝委員好。人才的部分比較是國發會負責，如果基層……"],["謝委員衣鳯：所以藍領就不是你們？"],["龔主任委員明鑫：比較算是勞動部。"],["謝委員衣鳯：所以你們就是把那個，你們有……"],["龔主任委員明鑫：還有統合啦！如果是整體統合的部分。"],["謝委員衣鳯：也是你們？"],["龔主任委員明鑫：跨部會協商、協調，整個人力資源統合。"],["謝委員衣鳯：也是你們嘛，對不對？其實這個部分不管藍領或者是白領，最近也是因為疫情的關係，臺灣的勞動力缺口遲遲都沒有辦法補上，我過去在院會的時候也有請各個部會共同來協商。其實現在在彰化縣的農業勞動力裡面，因為人口老化的關係，就有很大的勞動力缺口，但是它就不符合你所謂的白領，就是移工的人才久任計畫，是不是？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，農業基本上現在有農業的移工方案，已經在做一些推動跟進行了。"],["謝委員衣鳯：還不夠快！你有沒有跟農委會主委就這個部分再討論？"],["龔主任委員明鑫：他剛開始好像有一個示範的額度，如果需求量逐漸增加的話，規模會逐漸地擴大。"],["謝委員衣鳯：我當然知道這只是一個部分，但我們來看農業未來長久的趨勢而言，農業的勞動力缺口是會愈來愈大的嘛！因為如果我們的人口老化了、凋零了以後，缺口會愈來愈大，我們當然希望在智慧農業上面、相關的技術上面也可以跟上這個趨勢以彌補勞動力的缺口，但是以我們的技術發展目前的確沒有辦法到達這種程度的情況下，我們還是會倚賴移工的部分。我認為國發會對於跨部會移工的部分應該要做一些統合的措施，因為目前農業縣就有非常大的移工缺口，但是就是因為事情那麼多，沒人做，導致近期以來他們引用了非法移工。非法移工當然是我們應該要去禁止的，但是在這個過程當中也凸顯了一個問題，就是目前我們的勞動力不足，不管是農業也好、製造業也好，甚至是未來白領階級的勞動力。我們想要知道的是，可能你們在推雙語國家政策也需要英語輔助的教師來臺協助，因為在短期之內，國內的英語教師人口沒有這麼多的時候，當你們要推這個政策，就需要這些輔助的老師，是不是？不管是藍領也好、白領也好，其實在國發會整體的勞動力規劃裡都是非常重要的一環。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，有關雙語政策的推動，因為他是屬於白領的部分，所以可以比較有彈性地引進，沒有問題。但您剛剛提到農業的部分，事實上現在有4個領域可以轉換成中階技術人力，農業也算是一個部分，所以將來如果他希望長留在臺灣，也因為技術成熟，進階到這個技術層次的情況下的話，是可以申請變成中階技術人力的。"],["謝委員衣鳯：所以在農業的勞動力上面也可以申請？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["謝委員衣鳯：那是在哪幾個項目裡面？"],["龔主任委員明鑫：總共有4個項目，農業、製造業、營造業，還有照護業。"],["謝委員衣鳯：照護業？"],["龔主任委員明鑫：就是長照啊！"],["謝委員衣鳯：就是長照的機構？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：其實現在長照機構在人力上面也是非常缺乏的。"],["龔主任委員明鑫：是，所以他可以申請為中階技術人力，目前大概有這四大領域，這四大領域目前看起來的確是需要中階的技術人才來協助。"],["謝委員衣鳯：我希望未來主委在國發會的這些勞動力的規劃上不要分產業別，也不要分藍領或白領，其實應該要看對於臺灣未來整體經濟發展上面的勞動力到底是哪一個部分有缺口，其實有時候那是很難去調配的，當時間、情況都存在變動因素的時候，其實我們都應該要持續地歸納勞動力缺口在哪裡並且做補強。","昨天我在衛環委員會的時候，主委剛好沒去，其實在這個會期，我們氣候變遷的法案就要在院會朝野協商了，可望在今年通過，但是我看到跨部會裡面，其實對於整個淨零碳排及能源轉型的相關規劃，好像沒有一個非常完整的程序跟步驟，你認不認同我的說法？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我們從3月30日公布路徑以後就有規劃了，主要還是在年底之前會公布這十二項戰略，這十二項就會針對我們整個淨零轉型的幾大面向作為努力的方向。這些戰略規劃報院核准以後就可以編列預算，在編列預算後，目標值就會訂定出來，同時也會有一些管考的作業，然後循序地進行推動。當然，您剛剛提到的，包括人力的問題也好，甚至於淨零的問題，我們也會持續地滾動式檢討，如果有更好的方法或更需要的部分，我們也會做一些調整。"],["謝委員衣鳯：對，其實我昨天在衛環委員會的時候就問到了，農委會對於農業縣市的這些小農，並沒有辦法去計算他們減排以後的碳費，這個部分農委會到底怎麼樣來協助他們？他們目前只就小部分來做相關的規劃，但是未來如果沒有這個減排的規劃，農民就沒有辦法加入碳交易裡面，而他們減排的碳匯也就沒有辦法製造農民的收益啊！我覺得這會變成在能源轉型上面的弱勢族群，我們希望能源轉型政策對於中小企業也好，對於弱勢的農民也好，我們的國家一定要大力地照顧他們，不要讓他們在能源轉型上面缺席，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是，謝謝委員的提醒。在這十二項戰略裡面，其中都有一個章節，一定是針對公正轉型的部分，就是您剛剛提到的，在這個轉型過程當中，如果他是屬於弱勢，或是在推動過程中他是受害者，政府怎麼樣給予彌補或幫助，這個一定要訂出來，為什麼公正轉型這麼重要就是在這裡。"],["謝委員衣鳯：是，我希望國發會不要把它當作宣示，而是真的具體落實，腳步也要加快，因為如果氣候變遷法在這個會期通過的話，未來就會實施了，對於具體的實施項目及可以依循的程序，如果申請者都沒有辦法很明確地知道，他們現在還是沒有辦法為這個轉變做準備，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是，我們在年底之前會把它規劃出來。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141451","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141451","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510a1b927e31281aa139d572c413835b6153a3a0c94f5af98ac621313771590f4455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:58:01 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10:11:29","影片長度":"00:13:28","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事業虧損情形進行報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。(詢答)\n【10月26日及27日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-5","title":"第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":808,"end_time":"2022-10-27T10:11:29+08:00","start_time":"2022-10-27T09:58:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":192,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（9時58分）主委好。我經常說國發會是整個政府很重要的心臟，也是很重要的頭腦。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：召委好。謝謝。"],["楊委員瓊瓔：所以在這種情況之下，目前我們看到你的數字是，國發基金總共投資了66家，盈虧的情況大概各半，即32家是plus、34家是minus，但plus跟minus加總起來，可能還有一段距離，所以我們就實際上來做檢討。關於國發會投資如興傳出財務的問題，請問總共投資了多少錢？"],["龔主任委員明鑫：14億元。"],["楊委員瓊瓔：近15億元的經費，那也可能血本無歸，是嗎？請說明。"],["龔主任委員明鑫：目前帳面虧損大概是10億元、11億元。"],["楊委員瓊瓔：可不可能血本無歸？民眾很緊張，畢竟自己要賺一毛錢就很辛苦了，結果交給你的稅金，一次一個案子就賠掉十幾億元，請問是如何評估的？目前虧損11億多元，總投資將近15億元，其他的有機會嗎？請說明。"],["龔主任委員明鑫：因為它整個經營團隊重組了，然後現在是暫停交易。"],["楊委員瓊瓔：它被併到玖地了，對不對？"],["龔主任委員明鑫：不是，它併購了玖地。"],["楊委員瓊瓔：變成是小吃大嘛！對不對？"],["龔主任委員明鑫：對，它主體是在臺灣，主要是如興。"],["楊委員瓊瓔：針對本席的提問，是小吃大，對不對？"],["龔主任委員明鑫：規模上來講是這樣。"],["楊委員瓊瓔：對啊，所以你今天是國發會的主委，你幫人民投資的狀態是如此，這該怎麼辦？","我們繼續討論。金管會審查的時候，它認為你的併購價格是不合理的，而且有反向併購的嫌疑，這是金管會、政府告訴你的。另外，根據企業申請國發會的投資規定，你必須要經過三關：經過政策評估、召開投資評估審議會及召開管理審議會。本席請問，要經過過三關這麼嚴格的程序，為什麼還會如此？問題出在哪裡？"],["龔主任委員明鑫：主要是因為我們當初投資的時候，金管會已經通過了它的現金增資公開書，但是2018年以後金管會才發現那個公開書有不實。"],["楊委員瓊瓔：那怎麼辦？有不實，那你們怎麼辦？"],["龔主任委員明鑫：我們也是受騙者，所以我們有求償。"],["楊委員瓊瓔：有人說是因為蔡英文總統視察之後，一條道路綠燈直通，而且你們成為公司的第三大股東，現在再併來併去，小吃大之後，你們會成為第一大股東，是不是如此？"],["龔主任委員明鑫：不是這樣。"],["楊委員瓊瓔：有沒有這個疑慮？我給你說明的機會。"],["龔主任委員明鑫：不是，這跟總統沒有關係。"],["楊委員瓊瓔：連外界都這麼說。"],["龔主任委員明鑫：我已經講過了。"],["楊委員瓊瓔：在你後面頻頻講話的人是誰？"],["龔主任委員明鑫：是我們國發基金的執行秘書。"],["楊委員瓊瓔：你這樣講，你的主委聽得到嗎？聽得懂嗎？"],["龔主任委員明鑫：會啦，他已經在國發基金二、三十年了，所以……"],["楊委員瓊瓔：本席瞭解，所以呢？他很清楚嘛！"],["龔主任委員明鑫：這些公務員都非常優秀。"],["楊委員瓊瓔：這麼優秀、這麼清楚，為什麼導致這種飛機出來？"],["龔主任委員明鑫：因為我們也是受騙者，說老實話，我們2018年才知道。"],["楊委員瓊瓔：哇！我就等著國發會主委講這個話！堂堂中華民國政府的國發會主委竟然會受騙！人民的納稅錢怎麼辦？我真的憂心！要過三關耶！還是一樣，金管會告訴你，你坦白告訴我們你也受騙，那人民的納稅錢怎麼辦？"],["龔主任委員明鑫：金管會同意現金增資的，它是同意那個案子的。"],["楊委員瓊瓔：從2014年到2019年你們三度踩雷，你坦白說出你也被騙，民眾的納稅錢情何以堪？"],["龔主任委員明鑫：2014年是前政府。"],["楊委員瓊瓔：什麼政府都一樣，不分藍綠的！你講這句話我要跟你抗議！"],["龔主任委員明鑫：瞭解、瞭解。"],["楊委員瓊瓔：瞭解什麼？道歉！"],["龔主任委員明鑫：不是，我的意思是說……"],["楊委員瓊瓔：一個國發會主委，你是中華民國的國發會主委，還分什麼藍綠？"],["龔主任委員明鑫：不會啦，我是說這些公務員都是做了二、三十年的公務員，他們都是非常盡忠職守。"],["楊委員瓊瓔：本席在講你，你不要講他們。主委，把藍綠拿開，從頭好好地為人民把關。"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["楊委員瓊瓔：國發會還可以公然說自己被騙？我們的人民怎麼辦？我還溫柔地告訴你，2014年到2019年你們三度踩雷。"],["龔主任委員明鑫：所以檢調起訴了……"],["楊委員瓊瓔：東貝光電也一樣是這種事情，民眾情何以堪啊？我們民意代表為人民把關，你更要為我們政府的投資，怎麼輔導他們來把關！今天來一個大笑話，中華民國政府的國發會主委說我們團隊被騙了，我真的不知道要再怎麼問了。"],["龔主任委員明鑫：因為檢調2018年才起訴它。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候起訴我不管，本席告訴你，不要再踩雷了。當然，做生意有賺有賠，大家都知道。"],["龔主任委員明鑫：是，我們賺的也很多。"],["楊委員瓊瓔：我們不能被騙！一個政府都會被騙，人民該怎麼辦？主委同不同意本席的論點：我們的政府，你國發會主委不能再被騙？"],["龔主任委員明鑫：如果它是有心，它要負法律責任，所以它也被起訴了。"],["楊委員瓊瓔：本席要求你回答本席的問題，起不起訴就依法究辦。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["楊委員瓊瓔：國發會不能再被騙，你認不認同這個論點？"],["龔主任委員明鑫：所有既有的資料如果是這樣子，我們是相信，因為這個案子說老實話，前面投審會都已經通過……"],["楊委員瓊瓔：本席問你，你針對問題回答，請暫停時間，你頭腦不清楚，本席沒有在跟你討論這個問題。本席要請問國發會主委，既然你坦白說你被騙，你去檢討，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是，我們檢討了。"],["楊委員瓊瓔：你的過三關已經無效、失效了。"],["龔主任委員明鑫：沒有，我們用同樣的方法……"],["楊委員瓊瓔：你被騙，你是不是頭腦應該要確認，堂堂中華民國政府國發會不能再被騙，對不對？"],["龔主任委員明鑫：被不被騙都是事後才知道，我們在投資的時候是看既有的資料來做投資。"],["楊委員瓊瓔：暫停時間！請你頭腦清楚一下！","本席跟你討論你身為國發會主委的觀念，你今天如果公開說我們國發會會好好檢討，我們不會再受騙，我們也不希望再騙，我們也不會被騙，這樣子人民才有信心嘛！你坦白告訴自己被騙，一次賠十幾億元，情何以堪？"],["龔主任委員明鑫：我們投資的時候，所有的資料我們會加強查證，看是不是假資料。"],["楊委員瓊瓔：你這樣子說就對了。你的過三關已經出了那麼多問題，要不要檢討？"],["龔主任委員明鑫：我們會檢討。"],["楊委員瓊瓔：檢討方案多久時間可以給本席？一案賠十幾億元，民眾苦不堪言耶！過三關的檢討方案要多久時間？"],["龔主任委員明鑫：1個月。"],["楊委員瓊瓔：1個月內提出你們投資審核機制、如何做好把關，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論缺工的問題，2030年臺灣至少會有40萬的人才缺口，這是國發會自己評估的數字。我們看到加拿大缺工百萬人；澳洲也缺工，尤其是土木工程、主廚、幼托員工。在這種情況之下，紐西蘭提出方案，他們鬆綁移民規定，預計明年要吸引1萬2,000名勞工；澳洲也增加了永住移民的方式，希望上限到19萬5,000人；日本也尋求居留權政策改革來吸引外籍人才。您自己提出2030年我們至少會有40萬的人才缺口，我相信這是顯性的，隱性的還不止這些。就你所提出的40萬人來討論，國發會就人才引進做了怎麼樣的政策、應對或者是鬆綁？請說明。"],["龔主任委員明鑫：我們大概分成三大面向，第一大面向，現在國際上重要的專業人才，我們加強引進。"],["楊委員瓊瓔：怎麼加強？本席要聽到的是怎麼加強？"],["龔主任委員明鑫：包括就業金卡，人才專法大院已經通過了，它有一些鬆綁，也有一些誘因，我們儘量宣傳。","另外一個面向就是強化……"],["楊委員瓊瓔：你不是儘量宣導，你要大力宣導！剛剛已經有委員糾正你的語言，你要信心十足，你是國發會主委，你不是橡皮圖章！我們的法案通過，但本席沒有看到在宣導，你應該大力宣導。今天立法院給你這麼多預算，你應該要去落實、執行，你不是橡皮圖章！"],["龔主任委員明鑫：是，我們有宣導，所以我們甚至到海外去宣導。"],["楊委員瓊瓔：所以針對缺工這個問題，除了法通過，目前全世界都在搶人，本席要求你必須去研討怎麼樣能夠吸引人才，尤其是能夠吸引外面的人才進來，這非常重要，你多久時間給本席一個方案？"],["龔主任委員明鑫：同樣1個月，可以嗎？"],["楊委員瓊瓔：不可以。"],["龔主任委員明鑫：那兩個禮拜？"],["楊委員瓊瓔：對，兩個禮拜提出方案，既有的、法律通過的就趕快去宣導，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["楊委員瓊瓔：沒有的趕快提出，澳洲、紐西蘭、日本全部都提出，我看不到我們的政府提出什麼方案，我很緊張，一定要全力地去提出，好不好？","最後一個議題是性別平等的問題，你的部分有健康生存、教育程度等等4項指標。在經濟參與跟機會的部分，2021年臺灣是排第38名，換句話說，在性別的部分雖然有一點點進步，我們看到2019年15歲以上的女性參與者達到51.4%，男性是67.3%，可是本席要跟你討論的是專業女性回流職場幾乎等於零，因為他的家庭狀況，只要離開職場超過5年，要再回來幾乎是零，你看到這個問題了沒有？你看到這個問題了沒？我們缺工缺得不得了，這麼專業的女性優秀人才，卻回不了他的職場，主委，怎麼辦？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，以女性來講的話，離職有兩個峰，一個就是要照顧小孩子的那段時間。"],["楊委員瓊瓔：對。"],["龔主任委員明鑫：另外一個是照顧老人家。"],["楊委員瓊瓔：對，你看女性多辛苦！"],["龔主任委員明鑫：對，所以我們要強化老年長照的部分，可以將部分share、分擔這些婦女朋友的負擔，他就有機會再……"],["楊委員瓊瓔：請你給我一個答案，也就是你要怎麼樣加強家庭支持跟照顧的體系？讓我們女性有平等自我發展的機會，這也是在幫助我們臺灣產業人力的量能嘛！"],["龔主任委員明鑫：是，沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：你多久時間可以給我方案？怎麼樣協助我們女性？離開職場後回不了了，怎麼辦？多久時間可以將方案告訴我？可以怎麼樣協助他們？要多久？"],["龔主任委員明鑫：1個月。"],["楊委員瓊瓔：太長了。"],["龔主任委員明鑫：因為它比較複雜。"],["楊委員瓊瓔：太長了啦！要多久時間？"],["龔主任委員明鑫：那就2個禮拜。"],["楊委員瓊瓔：不是「就」2個禮拜，你要信心十足。主委，回答任何委員，你都要信心十足，我們還是希望政府當我們的靠山，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["楊委員瓊瓔：請你在2個禮拜內提出如何解決女性職場不平等的現象、家庭及照顧系統，以及要怎麼協助他們回職場，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["楊委員瓊瓔：2個禮拜給我，謝謝。"],["主席（楊委員瓊瓔）：在詢答前，我還是誠意地向主委說明，你一定要信心十足，你的回答不要「我儘量」、「我怎麼樣」，你儘量，那我們的人民怎麼辦？好不好？謝謝。","請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":562,"meet_id":"委員會-10-6-19-5","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳明文","邱議瑩","呂玉玲","謝衣鳯","賴瑞隆","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇治芬","邱志偉","陳超明","林德福","李貴敏","洪孟楷","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","何欣純","邱臣遠","陳椒華","蘇震清"],"page_start":499,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員就行政院國家發展基金「重要新興事業投資」之66家轉投資事\n業虧損情形進行報告，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政\n院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分","agenda_id":"1119801_00012"}}},{"id":"141450","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141450","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5108efa22a2cf242bb8ac9174c0a32478f93a3a0c94f5af98aca50e264968218f985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:19:04 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10:24:40","影片長度":"00:06:49","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。二、處理大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案。三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案。四、審查112年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-11","title":"第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":409,"end_time":"2022-10-27T10:24:40+08:00","start_time":"2022-10-27T10:17:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":438,"blocks":[["張委員宏陸：（10時17分）主委，我想請問一下，目前是否還有其他調查中的政黨附隨組織個案？"],["主席：請黨產會林主任委員說明。"],["林主任委員峯正：委員好。當然有啊。"],["張委員宏陸：大概有多少？"],["林主任委員峯正：確切的數字不是很方便透露，但是我們還在處理中。"],["張委員宏陸：你認為成功的比例大概會有多少？"],["林主任委員峯正：哪一件事情成功的比例？"],["張委員宏陸：我說現在調查中的。"],["林主任委員峯正：其實我們在蒐集證據及研判時，都需要有很高的確信性，我們才會做處分。"],["張委員宏陸：對，當然。我是說以目前的證據來看，會成功的大概有多少？"],["林主任委員峯正：我為什麼說還有在處理中的，表示我們其實已經有一定的確信，只是還需要更周延。"],["張委員宏陸：好。為什麼我要特別問你這個問題，其實外界都認為你們的速度比較慢，但很多人不知道有的牽涉到司法、有的牽涉到證據等等。比如說立法院隔壁有一個婦聯會的美齡樓，現在的情況到底到什麼程度了？因為這是一個比較特別，大家也很清楚知道的一個標的。"],["林主任委員峯正：對，是一個很清楚的標的。"],["張委員宏陸：就我所知，他們這個月還在辦音樂會、展覽，大家都在看，像是這個……"],["林主任委員峯正：我跟委員說明一下這個個案，除了婦聯會本身的不當財產要收回之外，我們後來又進行對於美齡樓整個大樓的不當取得財產的收回。這個案子一處分之後，婦聯會就聲請停止執行，結果行政法院最後確定不停止執行，而不停止執行的結果，就是我們將美齡樓房地的所有權請國產署登記，且已經登記完成了，所以你現在見到的婦聯會美齡樓的辦公大樓是國有的，但它不搬出去，國產署也去催它，而在它尚未搬出去之前，國產署就跟它收使用補償金，因為國產署不可能跟它簽租約；另外，國產署有告它，請它要騰空，所以國產署也去法院告婦聯會，要它搬出去，這也正在訴訟當中，因此又多了這個訴訟案。"],["張委員宏陸：對嘛，反正它只要不理你、不甩你，它就……"],["林主任委員峯正：是，已經登記為國有的，但它就是不搬走。"],["張委員宏陸：從這個個案可以看出，其他個案也是很多類似的情況。"],["林主任委員峯正：救總也是啊！它的辦公室也是，他們也不搬走，而其他的部分，因為是租出去的，所以租金現在就由國家來收，這個沒有問題；而它自己在裕民大樓整層的辦公室，就在中央銀行對面2樓，現在也是登記為國有，它也不搬出去，國產署就是跟它收使用補償金，大概都是這樣類似的狀況。"],["張委員宏陸：對。如果以不當黨產處理委員會來說，收歸國有之後，依照法令或是照道理來講，應該是國有財產署要去處理後續問題。"],["林主任委員峯正：是，這是它的權責，不是我們的權責。"],["張委員宏陸：沒有錯。但我也認為可能要跟國有財產署積極溝通，不然很多人不知道政府的權責及流程，只會覺得不當黨產處理委員會怎麼到現在還是這樣，這會讓別人有誤解，另外也要請國有財產署繼續加強。"],["林主任委員峯正：是。"],["張委員宏陸：為什麼我要特別問到這個，因為促轉會在5月已經完成任務了，它有很多工作就改由國發會、內政部、文化部、法務部、教育部及衛福部等來處理，在這六個部會主責的情況下，對你們有沒有影響？你們跟這六個部會在協調上，有沒有討論或研究過大家要如何處理事情？"],["林主任委員峯正：原則上，因為黨產會處理的是比較特定的部分，就是有關黨產處理、歸還的部分，而其他轉型正義的工作還有好幾項，現在就是各部會分別處理，所以我們是比較單獨行動的。至於我們收回來的錢，因為之後會有促轉基金，所以針對這個錢要如何運用，我們當然會表示意見，這個部分大家都可以協調。另外，其他六個部會在行政院有設一個會報，在會報中大家會討論。"],["張委員宏陸：我的意思是大家其實都很關注這個問題，你們要跟其他部會積極協調，比如像是這六個部會，以及我剛才提到有關國有財產署的問題。"],["林主任委員峯正：政府是一體的。"],["張委員宏陸：就是因為政府是一體的，所以你們可以更積極，不當黨產處理委員會在層級上也沒有比它低啊，該請他們怎麼做的就要趕快進行，也要請他們積極去協調，像是你們就可以要求國有財產署啊！"],["林主任委員峯正：行政院其實也幫忙在積極協調。"],["張委員宏陸：是啦，但不當黨產處理委員會本身如果更積極，相對地他們的壓力會更大，好不好？"],["林主任委員峯正：是，比如說如果要收回不動產，我們都會先互相協調要怎麼做，如果有疑難的部分，我們會請院來協調，這個都在進行中。"],["張委員宏陸：我是希望這個部分要用力一點。"],["林主任委員峯正：謝謝委員的關心。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":416,"meet_id":"委員會-10-6-15-11","speakers":["王美惠","羅美玲","李德維","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","管碧玲","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","莊瑞雄","湯蕙禎","林文瑞","翁重鈞"],"page_start":357,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案；二、處理\n大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案；三、審查大\n陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案；四、審查112 年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分","agenda_id":"1119801_00010"}}},{"id":"141448","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141448","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510e7a327d41a9a187444d3d59cc73360123a3a0c94f5af98ac0ee8c3c3a2b2595b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"10:15:33 - 10:22:36","影片長度":"00:07:03","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":423,"end_time":"2022-10-27T10:22:36+08:00","start_time":"2022-10-27T10:15:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":414,"blocks":[["陳委員秀寳：（10時15分）請教文化部蕭次長，我們文化部說要推藝FUN券的常態化，來鼓勵民眾親近藝文，對於這樣的消息出來之後，其實整個藝文產業界也感受到文化部要推廣藝文的用心。但是根據文策院2021年的消費趨勢調查報告顯示，對於表演藝術活動有興趣的民眾高達67.7%，但是實際上會去參與、參加的民眾只有30.5%，也就是有興趣的民眾裡面有超過一半的人並沒有實際去參加表演藝術活動，而有參加表演藝術活動的民眾裡接近50%的人一年內只參加一次。","文化部有沒有去瞭解這個數據背後到底是什麼原因？本席強調如果在表演藝術活動有這麼多潛在的民眾，他其實是想參與、有興趣的，但實際上沒有去參加這些活動的原因是什麼？是因為價格嗎？還是因為場地、交通，或是藝術表演活動的內容跟他期待和想像的有落差，沒有吸引到他？針對這個部分，次長，你怎麼看？"],["主席：請文化部蕭次長說明。"],["蕭次長宗煌：委員早。這個部分基本上各種因素都有，尤其是疫情之後，讓民眾在出席公共公開場合的活動有點限制，所以當然很多民眾很想參加藝文表演活動，可是因為疫情的關係，他就……"],["陳委員秀寳：次長，你現在的回應是實際上有經過調查，還是你們分析的？"],["蕭次長宗煌：表演藝術的調查分析基本上大部分透過票券的部分，是由國表藝OPENTIX的一個系統在做分析。一般來講，我們也會跟表演藝術團隊做溝通，尤其在疫情期間，我們跟他們做了很多的對話，去瞭解這樣的情況。"],["陳委員秀寳：次長，本席建議，第一個，文化部你們要去瞭解這些民眾有興趣，但是沒有去參與表演活動的原因是什麼，確實地去掌握到底有多少人本來是有興趣的，是因為剛才本席所提到的交通、場地的關係，還是實際上的表演內容並不符合他想要的？文化部要去瞭解相關的因素，才能做相對應的調整，如果你們沒有瞭解到真正的原因，就算我們把藝FUN券做常態化，其實也很難鼓勵民眾去參與表演活動，對於我們整個藝文的發展並沒有很大的幫助。","說到OPENTIX這個平臺，之前本席在質詢的時候有要求，第一個，我們要推廣它的下載數，因為它的下載數太低了，變成一般民眾不會習慣去使用這樣的平臺；還有你們要改善OPENTIX整個系統上的缺失，包括它的訂票系統不友善，可能結帳後發現票不見了，一堆這樣的客訴，你們一定要趕快去解決這個部分。","再來，就是本席剛剛提到的，在這裡面是不是可以增加一個藝文意見調查的項目？讓有使用這個平臺的民眾可以在使用之後表達他們對藝文這部分的期待，讓我們能夠確實掌握可能是什麼樣的原因讓想要參與藝文活動的民眾卻步，或者他們希望有什麼樣的表演。次長，你覺得呢？"],["蕭次長宗煌：委員剛剛提醒的部分，我們都會記下來，我們會去做。剛剛委員提的其實有很多因素沒有錯，譬如說區位的問題，因為現在國表藝的話，只有臺北、臺中、高雄，基本上來講，有很多地方的民眾沒有比較大型的表演藝術空間，所以變成交通上也是一個問題，這個當然都有……"],["陳委員秀寳：好，如果我們瞭解到民眾為什麼沒有參與的原因，我們也要針對這個方向，做我們該做的措施來相因應。"],["蕭次長宗煌：是，謝謝委員提醒。"],["陳委員秀寳：再來，本席有注意到在文創產業的發展上，其實也有很明顯的城鄉差距，根據文策院2021年文創產業的發展年報顯示，我們彰化的文創產業家數是負成長，負成長最多的是臺東，達到-44%。不管是彰化還是臺東，其實都是相當具有地方特色的縣市，我們彰化鹿港有很豐富的人文歷史，有很多古蹟；臺東的原住民文化也是相當有特色，但是為什麼會造成文創產業負成長？次長，這個部分你怎麼看？"],["蕭次長宗煌：臺東跟鹿港都具有非常獨特的文化風貌，過去傳統上來講的話，鹿港有很多遊客，可是我想這幾年也是因為疫情的關係，所以受到一些影響，的確有這樣的因素。"],["陳委員秀寳：疫情是一個大環境，各行各業都受到影響，但是它衰退這麼多，我們還是要找出背後的原因，然後我們要思考用怎樣的方式來協助它。","其實文化部要正視這個問題，文創產業的城鄉差距這麼大，我們希望儘量協助各個縣市去發展當地有特色的文創產業，也要讓年輕人願意投入。文創產業應該是愈來愈多元，而不是愈來愈集中，如果只集中在大家所認定的城市和某些特定的產業，其實對文化的保存是相當不利的。所以這個部分，是不是請文化部給本席一個你們如何協助各縣市振興文創產業的計畫？"],["蕭次長宗煌：好。"],["陳委員秀寳：好，謝謝，以上。"],["主席（鍾委員佳濱）：謝謝陳委員，也謝謝蕭次長，請會後提供給陳委員資料。","請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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10:18:48","影片長度":"00:10:19","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。二、繼續處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-10","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":619,"end_time":"2022-10-27T10:18:48+08:00","start_time":"2022-10-27T10:08:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":366,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時8分）謝謝主席，委員長早安。目前國內面對最大的國安危機就是少子女化，少子女化衍生非常多的問題，包含私校退場條例、國軍招募情形及產業缺工等，其實也都連帶影響。因此我認為如果少子女化是目前的國安危機，整個行政院、包含總統應該要拉高戰略層級，各部會都要動起來。本席認為僑委會在這邊扮演非常重要的角色，因為僑教是僑務推動的一個根本。","本席上個禮拜受邀參加全球傑出僑生校友頒獎典禮，我看到這個活動其實非常有感觸，因為僑委會今年是成立九十週年。過去對於這些傑出僑生的相關鏈結並沒有那麼深，新一代的國內主流團體或僑生並不瞭解過去有多少對社會有貢獻的僑生，透過這個活動我也看到了包含英業達林百里董事長等人，我們後來才知道，原來他們很多都有僑生的背景。","回到這個問題，你認為要怎麼樣推廣僑生留臺來解決少子女化、甚至是產業缺工的問題？目前僑委會有沒有一些具體的作法？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：謝謝委員的垂詢，目前我們有個中長程計畫已經送到貴院審議，第一個，我們要擴大培育生源，第二個是要擴大招生，第三個是就學輔導，第四個是就業輔導。未來目標要增加三倍的僑生，要增加三倍僑生的話，一方面我們希望清寒、貧困學生有機會來臺灣接受訓練，未來可以創造他人生輝煌的一面。第二個我們要吸引優秀學生，所以明年我們會編列很多高額的獎學金，跟臺灣獎學金一樣高額，有104萬元，我們希望最頂尖的學生都能夠進來。第三，我們要動員所有僑界的協助，包括僑校、保薦單位、我們的校友會、臺商還有一些其他相關的社團如僑團，甚至宗教組織，這些我們都會去溝通。在未來我們會結合臺灣的產業還有海外僑臺商共同合作，所以我們現在成立了僑生人才大聯盟。因為很多學校也願意參與，甚至提供相對應的獎學金，包括企業界也願意提供實習、工作還有獎學金，我們會把這些力量整個串聯在一起，提供更多的機會讓僑生發展。"],["邱委員臣遠：聽到委員長這樣講，其實我也覺得非常認同，但是我們知道僑委會的預算有限，我們來看預算的部分，僑委會1年的預算大概是13.69億元，今年你們有提出相關的計畫給國發會，相關預算會增加到17.22億元，成長3.53億元，這個計畫你剛剛有大概點到一下，等一下可以再說明。","但是本席要說的是，僑委會目前在兩岸還有國際情勢上，我認為是扮演非常至關重要的角色，如果是一個正常的國際政治的關係，大家還可以去商議。但是目前就臺灣國際上的政治困難而言，其實僑委會扮演非常重要角色，它是一個平臺的鏈結，也是一個凝聚海外僑胞非常重要的角色。在您任內把它跟臺灣的主流社會跟產業去做相關的結合，我認為這是非常重要的，因為臺商也是國力的延伸。","所以在相關的預算上，本席是支持要適度的調整，當然我們不能去爭取相關預算，但是在3.53億元的部分，請你也補充一下，在這3.53億元的計畫中，主要分成哪幾個重要項目？包含我們提到僑生技職班3+4，我覺得這個政策非常好，目前臺灣少子女化的狀況，其實有三個解方，第一個，短期可能開放移工，移工分很多種，有基層的也有高階的，再來是擴大僑生留臺，這是第一個方式。第二個方式，從中長期來看可能要開放有效的移民政策，從過去的投資移民轉換到技術移民，其實各部會都要動起來，盤點相關的人力、相關產業的需求、國家需求、社會需求等，短期內才有辦法降低少子女化帶來的衝擊，長遠當然就要增加我們的生育率，雖然有點緩不濟急，但還是要做。","在這個最艱難的時代，但也是僑委會最好發揮的機會，針對3.53億元的部分，你要不要講一下你們現在具體的計畫，並看能如何協助產業？"],["童委員長振源：非常謝謝委員垂詢跟對僑委會的支持，我想這3.53億元分為兩大主要增加項目，第一個是僑界青年培育交流計畫，這4年經費大概二億多，今年會有四、五千萬元的預算增加，以培育更多的青年及協助青年的發展。第二個部分是擴大培育與留用僑生計畫，今年大概會有五億多，但是原來的這個計畫會撤退，淨增加大概3億元左右，所以整個加起來，今年會增加3.5億元，其中最重要的是我們要擴大培育生源，讓更多優秀的學生進來臺灣。","目前僑委會有兩個專班，過去主要是針對這兩個專班，未來一般大學我們也會協助，所以專班裡面又有做一些調整。以這個產攜專班來講，去年進來1,860位，今年進來2,484位，明年我們希望能夠再double到5,178位，所以這是我們希望擴大生源的重要目標。第二個是海青班，目前我們在做轉型，希望他們能有副學士並留在臺灣唸書、工作。目前配合國家的政策來吸引五大類，我們一方面要給這些人更大的資源，另一方面我們要擴大。目前也有一些4年（0+4）的專班，就是產學合作專班，這個我們也在做試辦，希望未來能夠擴大更多的技職教育。第三個是一般大學生，一般大學生主要是在獎學金的部分，結合我們海外的網絡以協助大學的招生。最後一塊是就業，未來我們希望能夠協助人力銀行來開拓6種語言，包括中文、英文、越南文、印尼文、緬文跟泰文，同時還要辦一些就業博覽會，我想要透過這種方式讓學生畢業能夠順利找到工作，當然也會有一些諮詢跟講座，所以大概會有這些開銷在裡面。"],["邱委員臣遠：我想還是回歸到三個重點，攬才、留才、育才這三個重點，其實路徑要把它劃清楚，除了相關產業需求要盤點清楚之外，剛剛提到的3+4的技職班，今年原本推估的入學人數大概有3,672人，但實際上只有2,484人，甚至到115年只有5,478人，當然這可能受到疫情的一些影響。但是在103年跟104年入學的學生經過7年，在比例上有適度的流失，完成7年學業的比例只有43.77%跟34.36%，最終留臺工作的分別只有38.8%跟43%，對後續學生留臺工作的比例推估最高可以達到75.25%，其實這樣的差距看起來還是不小。當然剛剛你有提到在分級分流一些新的管理方式跟KPI的數據，我想還是請僑委會委員長說明一下這個3+4技職班要如何更有效的精進，以符合海外臺商及國內產業的需求？我想除了留才之外，如何幫我們海外的臺商找到適合的人才，這也是另外一個市場的延伸，因為這些海外臺商不是只有臺灣缺工，連越南這種人口紅利這麼高的地方也在缺工，因為美中貿易戰造成國際供應鏈結構的改變，其實各地的臺商尤其是東南亞都碰到這個問題，針對這部分，我希望你再補充一下。"],["童委員長振源：非常謝謝委員的垂詢，第一個，我們國內的產業需求是國發會、經濟部、勞動部共同提出方向，我們來配合，就是剛剛提到的五大類科。第二個，我們現在跟東南亞的臺商總會都有溝通，還有跟各國的駐臺大使、駐外大使都有溝通，所以我們現在成立了6個國家的一國一校─基地。目前龍華科技大學針對泰國、弘光針對越南，另外亞東針對馬來西亞等，我們希望這6個國家能夠聚焦，並針對臺商需求，將其結合在一起，以協助培育他們。當然未來也會請他們看有沒有一些配套的獎學金、工讀實習機會或工作機會，我們會把這些串聯在一起，並結合國內學校來跟海外做鏈結。"],["邱委員臣遠：好，謝謝，最後30秒時間我想做一個結論，尤其中共二十大剛剛結束，其實美中抗衡的狀況是更加明顯，也壓縮了臺灣的國際空間。海外臺商尤其是東南亞，其實東南亞這一些國家跟中國的關係非常密切，所以不管是產業的需求、結構的改變、缺工的問題，僑委會在這邊扮演非常重要的角色。我希望你要跟外交部溝通，重新盤點新南向政策的效益，尤其我們目前重點發展的國家及臺商聚落密集的國家，如泰國、越南、印尼，甚至是柬埔寨，還有馬來西亞這些地方。因為每個國家的產業、聚落的重點不一樣，像泰國可能是醫療產業，還有汽車零配件產業，越南則是非常多的傳產如紡織這些。","你剛剛談到的一國一校一基地這個模式，本席認為是非常好的概念，但還要落實執行，這必須要靠大家的努力。由於預算只有十幾億元，你要做這麼多事情，我們認為你在資源上其實是非常匱乏的，所以如何整合部會資源，我想這是委員長必須要再努力的地方。"],["童委員長振源：非常謝謝委員的提醒，我們會再跟各部會做協調，看有沒有辦法匯集更多資源，謝謝。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-10","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","廖婉汝","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","李德維","王定宇","陳以信","趙天麟","林淑芬","何志偉","吳斯懷","蔡適應","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中\n央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1119901_00001"}}},{"id":"141446","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141446","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f510e963b44c220a27c24c0c439814180cc13a3a0c94f5af98ac55b575a02889fffd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"10:08:15 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10:17:39","影片長度":"00:09:24","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。二、處理大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案。三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案。四、審查112年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-11","title":"第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":564,"end_time":"2022-10-27T10:17:39+08:00","start_time":"2022-10-27T10:08:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":350,"blocks":[["管委員碧玲：（10時8分）主委好，目前為止，所謂不當黨產的處理到今年9月底，請看一下這張表，中影還有元利公司是用行政契約，這算是和解，用和解的方式，他們用價金，一個9億5,000萬元、一個8億1,000萬元，返還不當黨產，對不對？"],["主席：請黨產會林主任委員說明。"],["林主任委員峯正：對。"],["管委員碧玲：而婦聯會最後就是屬於……"],["林主任委員峯正：訴訟。"],["管委員碧玲：用訴訟了嘛！現在訴訟中的案子就這些嗎？"],["林主任委員峯正：不只，目前有三、四十個案子。"],["管委員碧玲：對，應該是有三、四十個案子。"],["林主任委員峯正：每件處分大概就是訴訟，除了和解以外。"],["管委員碧玲：所以那是一個不斷循環，對不對？"],["林主任委員峯正：對。"],["管委員碧玲：訴訟案訴訟到最後就要求釋憲……"],["林主任委員峯正：有結果後，又上訴……"],["管委員碧玲：然後就又停下來，所以等於卡住了，有沒有辦法解套？"],["林主任委員峯正：有部分卡住。"],["管委員碧玲：可是最早的訴訟案現在最快的進度是走到什麼地步？"],["林主任委員峯正：其實判了幾個案件，國民黨有3個在朱立倫主席任內時成立的基金會，我們認定為國民黨附隨組織，這個案子已經判決確定，我們這邊完全沒有問題。"],["管委員碧玲：我們是勝訴，但他們沒有聲請釋憲嗎？"],["林主任委員峯正：他們有，他們準備聲請釋憲，也來申請費用，我們也准了，所以應該在程序當中。"],["管委員碧玲：現在憲法法庭完全沒有任何一個案子啟動。"],["林主任委員峯正：對，因為憲法法庭的案件很多，可能在排隊。"],["管委員碧玲：它要等。"],["林主任委員峯正：是不是會受理可能是另外的問題。"],["管委員碧玲：我記得是年復一年在拖，憲法法庭的案子最早去掛號到現在是多久？"],["林主任委員峯正：我們主要的釋憲案其實在2年前已經出來了，後續國民黨當然主張按個案去釋憲。"],["管委員碧玲：他們就是一個案、一個案都這樣做。"],["林主任委員峯正：他們就去丟、就去聲請，聲請結果當然就尊重憲法法庭處理的順序。"],["管委員碧玲：對，就是這樣卡住的情形，我們都覺得很悶，有沒有什麼方法可以解套？"],["林主任委員峯正：我們能做的就是我們的調查處分，再來就進了法院訴訟，我剛剛說到一半就是，其實北高行有幾個實質的案件有判決，譬如說轉帳撥用案，就是把日產轉帳撥用給國民黨的案子……"],["管委員碧玲：那個很清楚。"],["林主任委員峯正：那個案子北高行也判了，國民黨當然就上訴，也到最高行政法院。還有一個在愛國東路的大孝大樓，那個案子也判我們贏，但是國民黨也是上訴。還有一個很重要的案子是中投─中央投資公司這個幾百億元資產的公司，這個股權收歸國有案，北高行也判了，目前國民黨當然又上訴到最高行。所以幾個重要的案件，北高行其實也陸續在判決，只是速度當然不如我們預期。"],["管委員碧玲：對，我們比較納悶的就是，到司法部門的時候，卡在司法部門的時間點有沒有超乎尋常的時間拖延？"],["林主任委員峯正：在我們看來當然覺得拖得非常久，但是……"],["管委員碧玲：我們也不是說要對司法施壓，但是我覺得你們可以給一點資訊的揭露，針對個案的時間表、大事記、幾年幾月幾日訴訟、幾年幾月幾日一審判決、距目前多久時間等，針對每個案子到底卡在司法多久，就相關資訊揭露讓我們查得到。"],["林主任委員峯正：這個我們來研究看怎麼樣揭露進度。"],["管委員碧玲：好不好？在官網上面，我覺得公布進度完全沒有任何不妥之處，好不好？"],["林主任委員峯正：瞭解，謝謝。"],["管委員碧玲：我想很重要、很重要。另外，目前訴訟中的案子有沒有努力也去討論或者洽談和解的可能性？然後和解是不是適當的手段？這個你們可能也要分類，並加以研判。"],["林主任委員峯正：我們會去斟酌。"],["管委員碧玲：對，斟酌一下，如果適合進行和解談判，也是一種方式。"],["林主任委員峯正：當然。"],["管委員碧玲：本席也很關心救國團，因為我們知道它的特權是非常地重大……"],["林主任委員峯正：非常明顯。"],["管委員碧玲：非常非常地明確，但是它跟社會的連結確實是很多人生命經驗當中，算是正面的一個力量，所以我們對於救國團屬於附隨組織的認定要有非常強的基礎，這一點非常重要，今天主委在這裡詢答所提到的就是比較是事實研判之後的推定，我覺得重點應該是它最早是隸屬於國防部的組織，從那裡下去爬梳應該才是比較有力量的一種推定方式。"],["林主任委員峯正：其實我們的處分邏輯……"],["管委員碧玲：所以你們認為最強的理由……"],["林主任委員峯正：我們的處分邏輯其實很簡單，就是它民國41年設立，到58年離開國防部就脫離政府的體制，脫離政府體制的作法應該是什麼？應該把那段期間取得的財物歸還，要清楚算出來啊！"],["管委員碧玲：所以現在需要的是那一部分而已嗎？"],["林主任委員峯正：不只，其實這個部分它沒有結算，它用這個部分的錢跟財物繼續在經營……"],["管委員碧玲：拿回去營運，所以經營出來的利益……"],["林主任委員峯正：一直到78年才設立財團法人，但在58年到78年這20年期間，我們找到大量它在校園從事保防工作、在海外做保防工作……"],["管委員碧玲：我想這是輔助，好不好？我覺得我們把它當作是輔助的理由，我認為這個當作輔助的理由……"],["林主任委員峯正：因為它沒有自己的財源，不是說……"],["管委員碧玲：所以你不是說……"],["林主任委員峯正：它全部的錢都是公家來的，幾乎沒有自己的財源，就好像我們在認定中投公司只有國民黨一個股東的意思一樣，救國團的股東是國家。"],["管委員碧玲：這樣講比較清楚，因為我們如果是片面地截取其中一段……"],["林主任委員峯正：當然不會。"],["管委員碧玲：我是說公共上面的說明，剛剛回答委員的說明時，是截取你們所看到的保防工作……"],["林主任委員峯正：我是舉一個例子而已，還有很多。"],["管委員碧玲：是，我想從那裡去推是不對的。現在重點是原來隸屬於國防部，它離開國防部時……"],["林主任委員峯正：它沒有交回來。"],["管委員碧玲：沒有結算……"],["林主任委員峯正：它還是繼續經營。"],["管委員碧玲：並且全部都用國防部時代的基礎來營運，營運的過程又沒有自主資金……"],["林主任委員峯正：所有的機關又在協力。"],["管委員碧玲：都是機關協力的資源，但機關協力的資源……"],["林主任委員峯正：它的人員、該有的費用，其實都領走了，而它辦的所有活動都是各相關部會去支援。"],["管委員碧玲：你們的追討有沒有算到哪一個時間點？"],["林主任委員峯正：目前為止，大概是算到78年，即它設立社團法人為止，但是它拿不出78年的財務資料，它交出最早的完整財務資料是82年的，但78年跟82年其實相差有限，所以我們以它所交的82年財務資料回推，原則上是認定設立社團法人之前的財務統統要收歸國有；至於它在78年設立社團法人之後的經營，我們另外再調查，這個部分目前還沒有處理。"],["管委員碧玲：所以非常重要的是要告訴社會大眾，我們沒有要消滅救國團。"],["林主任委員峯正：沒有。"],["管委員碧玲：對，這很重要，因為他們現在正在製造這種假印象，這是假消息。其實追討非常合理，到目前為止，所有調查資料有證據的部分，正在追討的就是只到民國78年……"],["林主任委員峯正：在它設立社團法人之前的。"],["管委員碧玲：對，我想這個部分社會大眾需要知道。"],["林主任委員峯正：因為它在58年離開國防部之後是一個沒有登記的單位。"],["管委員碧玲：所以後續的調查如果沒有明確的證據，就不可能認定。"],["林主任委員峯正：對，我們就不會去認定。"],["管委員碧玲：經過這個部分的追討之後，救國團的組織還是在啊！它還是持續的。"],["林主任委員峯正：它可以很大聲地對社會說，他們是乾乾淨淨、沒有拿國家的錢，這是好事一件。"],["管委員碧玲：是，其實反而有助於救國團未來的發展。所以救國團沒有要被消滅。"],["林主任委員峯正：沒有。"],["管委員碧玲：救國團還是可以持續營運，它還是存在，只不過是要將民國78年以前屬於國家資產的部分繳回去而已。"],["林主任委員峯正：是。"],["管委員碧玲：我希望建立這個很清楚的圖像。"],["林主任委員峯正：謝謝。"],["管委員碧玲：好，謝謝。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":416,"meet_id":"委員會-10-6-15-11","speakers":["王美惠","羅美玲","李德維","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","管碧玲","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","莊瑞雄","湯蕙禎","林文瑞","翁重鈞"],"page_start":357,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案；二、處理\n大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案；三、審查大\n陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案；四、審查112 年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分","agenda_id":"1119801_00010"}}},{"id":"141445","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141445","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5107f7b405dfe4925d244d3d59cc73360123a3a0c94f5af98ac36b0844119b6f4c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:08:24 - 10:15:30","影片長度":"00:07:06","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":426,"end_time":"2022-10-27T10:15:30+08:00","start_time":"2022-10-27T10:08:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":391,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時8分）主席、在場委員先進、列席的政府機關代表、現場工作伙伴、各位記者媒體女士先生。請教胡次長，無人機是否歸交通部民航局管？"],["主席：請交通部胡次長說明。"],["胡次長湘麟：是。"],["鍾委員佳濱：根據民用航空法第九十九條之四規定，如為農噴作業之植保機，基於其噴藥作業，則由農委會防檢局訂定規範？沒錯吧？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員添壽：是。"],["鍾委員佳濱：從2020年到2022年，本席針對無人機多次與民航局召開公聽會，並與農委會溝通，也針對設置系統、分工架構以及管理問題與科技大學進行過討論。請問農委會係根據什麼法來管理植保機？"],["陳副主任委員添壽：農委會係根據農藥管理法第三十三條來管理。"],["鍾委員佳濱：資料我都幫你準備好了，需要飛行軌跡與施藥紀錄，以提供防檢局稽查農業使用。但我們換個思考方式，如果要跟農糧署合作的話可以做什麼？當植保機飛上天空後，其飛航資料都很清楚，也就是何時起飛、飛到哪裡，再配上用藥資料，包含農藥用了多少量，如此就可以掌握農作物的種植期程，如種在哪裡、種了多少、農作物種類、生長階段以及藥物防治在內。如果飛手進一步提供委託案主資料，再與地理資訊系統、土地登記資料相配合套疊後，農委會就可以得知有採行植保機噴藥的資料，並取得農情調查。這樣，不僅有利於災損受害協助，亦能掌握市場供需，調節產銷，陳副主委覺得有無這項助益？"],["陳副主任委員添壽：這樣很好，我們會跟交通部合作……"],["鍾委員佳濱：這不需要你們跟交通部合作，只要防檢局、農糧署合作就可以了。所以本席要請農委會委託建立農情調查資料庫，畢竟未來採用無人機噴藥的覆蓋率會越來越多，爰此，防檢局必須取得相關資料，供農糧署農情資料調查用，並可作為災損認定。因此你們可以委託農業機關，請飛手提供相關資料，這樣就可以建立農情資料庫。這點是否值得去做？可以嗎？"],["陳副主任委員添壽：可以！"],["鍾委員佳濱：好，我的數學其實很簡單。農糧署光是做農情調查，一年就要花四千多萬！過去採行人工拍照、人工紀錄、再手動上傳，而農試所也做遙測、做影像AI判讀，一旦農損發生時，農民甚至得找勘災機關來勘查。因此，我的結論是：請你們委託研究機構整合防檢局的植保機農藥管理數據，建立農情資料系統，精進農糧署的農情調查，可以嗎？"],["陳副主任委員添壽：可以。"],["鍾委員佳濱：謝謝。接著是交通部，我剛剛講到植保機是無人機的一種運用狀態，未來無人機還可以用在哪些地方？無人機有三種用途：一、數據的中繼傳輸。二、未來如果地面基地台故障，無人機全部上去時，就可以做通訊中繼，還可以做影像監蒐，交通路況勘查及海洋活動監視。三、無人機可以做精準投放，不只可以投放農藥，還可以幫偏遠山區送遞藥品。目前無人機係透過無線電波操作，當然，其資料也透過無線電波上傳。但現在交通部只允許無人機集中在免執照頻段運作，這樣不免產生壅塞與干擾，就像游泳池有很多人在游泳一樣！","不僅如此，無人機還被限制不能飛高於400英尺。其實現在無人機的應用可以高到三公里，監控數十平方公里的場地，像烏克蘭戰爭所看到的無人機性能就非常優越，所以交通部可否給臺灣的無人機測試用的空域？無人機需要測試，卻缺乏適當空域，因為大部分的空域被軍方拿走了，剩下的由民航局全部管制，還限高，不得高於400英尺。無人機的頻譜則是NCC的問題，也是未來數發部的問題，對於無人機的研發，交通部可否設法給一個測試用的專屬空域？"],["胡次長湘麟：民航局管的部分涉及飛航安全，而在這裡面能否找出某一塊空域成為測試場域，可否容許我們再跟民航局討論一下？"],["鍾委員佳濱：好，你們要往這方向研究。我簡單講一下，基本上不用在太複雜的地方！臺灣周圍都是海，就無人機業者來講，最好的測試空域就是海上！因為大海茫茫，沒有任何路標，此時無人機的定位、判讀如能禁得起海上環境的考驗，那麼基本上飛到哪裡都沒問題！至於海上空域會不會對民航飛機有影響？可否找到地方讓無人機飛？特別是在三公里以下的地方？"],["胡次長湘麟：這部分可否容我再向民航局瞭解一下，好不好？"],["鍾委員佳濱：好。我在這裡要特別呼籲，今天有很多委員關心的一點，那就是連經濟部也在做糧食安全存量的盤點。所以，不管未來臺灣會遇到什麼狀況，不管是天災抑或人禍，臺灣都要成為一個韌性國家。我們本身要運用高科技，希望農糧署在未來農產產銷運用植保機提供的資訊，進行內部整合就可以掌握到目前農作物的供應情況。也希望交通部民航局在對無人機的管理上，給予研發業者比較大的空間，讓他們可以研發高性能的無人機，來供我們國家各方面的使用。次長，可以嗎？"],["胡次長湘麟：是。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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10:08:12","影片長度":"00:10:32","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。二、繼續處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-10","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":632,"end_time":"2022-10-27T10:08:12+08:00","start_time":"2022-10-27T09:57:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":314,"blocks":[["廖委員婉汝：（9時57分）委員長早。我想剛剛羅委員提的也是我之前非常關心的問題，其實我們知道對僑生的教育來講，正規教育都在教育部，你們是配合國發會在解決整個缺工的問題，所以簡單來講，你們是解決臺灣的缺工問題。我常常覺得不管是你的產學專班也好，或是海青班也好，真的有時候要讓僑胞肯定，來這裡學習一技之長之外，不是解決我們的缺工問題，在他們進修當中，也要有一定的知識水準，不要拿了大學畢業證書回去之後，結果什麼都不懂，這是我們比較擔心的問題。","教育部那一塊我們都比較放心，為什麼？因為經過檢測之後才會過來；但是僑委會這一塊，變成是他找不到工作，來臺灣工作又可以進修，就是我們過去的建教合作班，所以我覺得真的也要深入檢討一下。他們不見得全部都會願意留在臺灣，願意留在臺灣進修的大概還會繼續唸大學嘛！但是未來能不能全部都留下來，或者在這裡落地生根，我們也不知道，有可能還是會回僑居地，所以在他的職業訓練或工作需求當中，可能還是要多一點點考量，這是我附帶延續剛剛羅委員的問題所提出來的，也是我一直在關心的我們僑教的問題。","第一個，想請教委員長，全世界現在因為俄烏戰爭、供應鏈的關係，美國希望再一次工業化，所以我們在美國地區的民間人士籌組一個新東向全球產學研聯盟協進會，也就是新東向聯盟，新東向聯盟聚焦在哪裡呢？聚焦在經濟部、僑委會跟駐外使館，我昨天問了外交部，外交部說他們不會去協助。因為以整個協會來講，他們希望政府成立一個新東向辦公室，而我昨天問外交部，外交部說不會主動去協助這個新東向辦公室；但是在僑委會方面，委員長在這段時間當中，幾乎有14天、65場在美國跑透透，那你對他們提出的新東向辦公室這一塊有沒有新的看法？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：非常謝謝委員的垂詢，我想這個新東向應該是一個非常好的構想，陳春山教授……"],["廖委員婉汝：你覺得是非常好的構想，就像新南向政策一樣，新東向政策也是一個非常好的構想？"],["童委員長振源：對，因為我們現在跟美國的鏈結與合作非常多元，包括半導體、5G、綠能還有其他相關……"],["廖委員婉汝：這比經濟部做的還落實喔。"],["童委員長振源：對，還有其他相關的產業。所以他們提出來的也是希望在這幾個領域，包括生物科技、5G還有智能產業，過去我們都有很多互動、溝通，我在今年3月到美國的時候，其實也有幫助他們跟當地的駐外館處做連結……"],["廖委員婉汝：我覺得你應該當經濟部長會比較適合！"],["童委員長振源：不敢當！包括西雅圖後來在5月、6月也達成……"],["廖委員婉汝：關於各個僑居地的一些產業發展，當然你會聽到聲音，竟然外交部都不敢說要成立新東向辦公室，你覺得這個也是可行的嗎？","未來美國在美中角力當中，他們一直希望朝著剛剛講的產業結構、產業鏈的關係，包括未來他們繼續強調他們的工業化機制，甚至也威脅台積電一定要設廠等等的問題，所以對於新東向辦公室要不要成立，我覺得你們要從長計議。新南向的成敗其實大家心知肚明，至於未來新東向的整體發展，或者僑委會在這當中要扮演什麼樣的角色，你們自己也要斟酌一下。"],["童委員長振源：跟委員報告，我們是積極在協助。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。"],["童委員長振源：所以剛剛提到5、6月的時候，已經在西雅圖辦理一場新東向跟美國產業鏈結的會議。"],["廖委員婉汝：好，我瞭解，所以我覺得你們比經濟部、外交部還積極。","第二個問題，你們在YouTube有一些部長講堂影片，我覺得很厲害！你把各部會首長都請來錄影、報告，可以說是主責各部會的業務，包山包海、天下第一會，各部會首長都可以讓你請過來。然後部長講堂裡面有請農委會主委講臺灣國際農業合作交流的現況，如何降低農產品外銷過度集中單一市場的風險，那個單一市場我們當然知道。那我想請問一下，僑委會的這些部長講堂影片，就農委會這一塊來講，能夠解決什麼問題？協助我們外銷、希望把農業技術技轉到其他僑居地，還是希望他們回來投資？"],["童委員長振源：謝謝委員垂詢，第一個，海外的臺商有很多銷售管道，比如以加拿大來講，他們的「國華」在溫哥華跟多倫多有非常大的管道，我們也請這位僑胞去拜訪農委會主委，所以整體海外的銷售管道可以幫助臺灣農產品銷到國外；第二個，海外的臺商……"],["廖委員婉汝：銷到加拿大合不合算？整個運輸成本呢？"],["童委員長振源：他們都有在進行了。"],["廖委員婉汝：之前也說到加拿大的是壞掉的！"],["童委員長振源：都有到溫哥華，如果陸運過去到多倫多可能會有更多的問題。"],["廖委員婉汝：空運價錢貴，我們這樣合算嗎？"],["童委員長振源：因為我們在當地還是有一些競爭力。"],["廖委員婉汝：在僑界各方面、五大洲各國，不管怎麼樣，我覺得能夠走這一塊是可以的，但是以整體農業來講，說真的什麼單一市場、開拓外銷等等，我認為還是有運輸成本的問題。"],["童委員長振源：我瞭解，這是農委會的專業。"],["廖委員婉汝：除了這個之外，說真的，僑居地幾乎都形成各自的市場經營方向，包括現在的僑界、過去的老僑以及現在的臺商都一樣，幾乎都要在那裡落地生根。因此到底是他來協助我們行銷，但採購還是有運輸成本的考量，還是引進我們臺灣的技術？還是請他們回國來投資農業？看起來你們都希望吸引僑界來臺灣投資農業，但我認為他們都在那裡有一個產業發展了，會再回來臺灣投資農業發展嗎？我覺得這部分有點本末倒置的感覺！"],["童委員長振源：跟委員報告，我們在前年8月就已經成立了全球僑胞農業服務方案，我們跟農業科技研究院合作設立單一帳號，諮詢全部免費，包括一些技術。未來如果要技轉的話，必須要符合國家的規定。第三，促進臺灣……"],["廖委員婉汝：就是我們可以把臺灣的農業發展進行技轉到其他僑界地區？"],["童委員長振源：這部分因為有國家法規的規定……"],["廖委員婉汝：對呀，技轉當然有規定、要收費的。"],["童委員長振源：第一，要是中華民國國民，還有相關法規對於科技保護的規定；另外一部分關於國內產業跟海外合作，也有很多國外的臺商回來臺灣投資，比如在屏東有智慧養殖漁業，也投資了兩億多元，我想這些都是……"],["廖委員婉汝：哪一家？"],["童委員長振源：南非的臺商在枋寮那邊投資智慧養殖漁業，生產各種……"],["廖委員婉汝：提供給我參考一下。"],["童委員長振源：好，我們把資料提供給委員。"],["廖委員婉汝：是戴昆財嗎？不是戴昆財的話，是哪一個？"],["童委員長振源：那位是南非的臺商，未來我們把詳細資料提供給委員參考，這部分做得很成功，甚至國際上有人要整廠買下來，但是他還是拒絕，我想這是一個滿成功的故事。另外像非洲的臺商……"],["廖委員婉汝：枋寮地區是我們最重要的養殖專業區，怎麼可能全部都賣給臺商？"],["童委員長振源：那是他的工廠做出了智慧養殖場，新加坡甚至有人要買下來，但他就是要自己做，這是一個臺灣結合智慧農業及科技的成功案例。另外，非洲的臺商也回來臺灣投資，我想農業這一塊有滿多人投入，在宜蘭那邊開得滿大的。"],["廖委員婉汝：委員長，你每次回答都非常多，讓我都沒有時間問你問題。我把第三個問題跟第四個問題一起講，你現在有i僑卡，原來是僑胞卡；我們也發現像南加州有一些僑領的LINE帳號被駭，而你現在一直強調全部都要數位化、智能科技，但是這方面的資安控管你們必須要建構起來。","除了剛剛所講的i僑卡大家很難去申請之外，使用率也非常低，你看現在僑胞卡只有17萬張，你說十幾萬張，大概有17萬張……"],["童委員長振源：十萬多張。"],["廖委員婉汝：現在i僑卡還要在當地直接申請，可能會更少，一年最多2萬張，以205萬僑界人士來算的話，你要幾年才能把全部的i僑卡建構起來，其實還有一個時間上的問題。","最主要是資安控管的問題，包括很多LINE帳號被騙、很多詐騙，如果資安沒有控管好的話，雖然你是強調智能科技、智能數位化，但是有些在危急情況下，尤其海外僑界那麼多，如果他的LINE帳號或者他的資訊被人家竊盜、誤用或是詐騙等等，可能會影響到整個僑界的聲譽。所以我覺得在推智能科技的同時，也要特別注意一下資安的問題。"],["童委員長振源：謝謝，我們都有符合國家……"],["廖委員婉汝：不是一味的將僑胞卡、i僑卡等科技化的東西統統帶給他們就是最好的，我覺得資安控管方面你要負全責！"],["童委員長振源：謝謝委員提醒，我們都符合國家最高的資安標準，甚至符合歐盟的隱私權規定，這部分我們都會小心，謝謝委員指導。"],["廖委員婉汝：謝謝。因為有些LINE帳號都被人家盜用了，他自己用不了、怎麼去詐騙的都不知道，這些都已經有現成的問題存在，所以在智能科技、數位化當中要特別注意！"],["童委員長振源：謝謝委員指導。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-10-6-35-10","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","廖婉汝","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","李德維","王定宇","陳以信","趙天麟","林淑芬","何志偉","吳斯懷","蔡適應","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、繼續處理院會交付111年度中\n央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案","agenda_id":"1119901_00001"}}},{"id":"141443","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141443","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5105de81b98c946fc014c0c439814180cc13a3a0c94f5af98ac8a5713b642961ecf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"09:57:05 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10:07:51","影片長度":"00:10:46","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案。二、處理大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案。三、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案。四、審查112年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分。(詢答及預算處理)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-11","title":"第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-10-27","duration":646,"end_time":"2022-10-27T10:07:51+08:00","start_time":"2022-10-27T09:57:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":286,"blocks":[["賴委員香伶：（9時57分）主委好，面對黨產會談轉型正義，今天看到主委的報告裡面多個涉及黨產會自己的工作深化的問題，但是剛剛王美惠召委提了一個觀點，他說黨產條例自105年通過至今，現在只剩2年，我一直聽不明白，我以為黨產條例有落日，其實沒有落日，是不是？"],["主席：請黨產會林主任委員說明。"],["林主任委員峯正：委員好。沒有。"],["賴委員香伶：所以召委應該在問說，在蔡總統八年任內，整個轉型正義在透過黨產條例進行政治、經濟跟資產的重整、調整過程當中，你認為最艱辛的是什麼？最難做的是什麼？"],["林主任委員峯正：大家對於過去的黨國體制，只要稍微關心政治的人都有一定的體驗，只是說這些資料過去一般民間幾乎無法取得，有了黨產條例之後，其實法律賦予我們調查權，因為有了調查權，我們可以跟各相關機關查找檔案，最重要的是我們還可以要求國民黨提出它的黨史資料，它當然有一些抗拒，但是經過幾年的磨合以後，現在至少它同意我們可以去拍攝。"],["賴委員香伶：所以資料的取得過程當中已經有一些開放性。"],["林主任委員峯正：比較方便。"],["賴委員香伶：包括用拍照取得來做認定。"],["林主任委員峯正：過去國民黨在黨產會初期時是完全不願意、是抗拒、是完全不可能，後來大家慢慢溝通、磨合，我們也用比較柔性的方式，它現在願意我們去拍攝。"],["賴委員香伶：現在資料取得跟認定的關係，當然都透過法的授權來進行。最近大家都看到救國團的一些訴訟爭議，我們看一下時間表，就問最近這一次北高行的裁定，因為您也是法律人，北高行對於救國團的兩個部分，一個是不動產的部分，一個是動產16.3億元的部分，做了兩個不同的裁定。就教於你，當時審定的時候，有沒有什麼是你們當時在提報認定希望執行時思考不周的地方，所以會造成不一樣的結果？"],["林主任委員峯正：這是一個停止執行的裁定，不涉及實質的法律的認定，它其實沒有。"],["賴委員香伶：所以一樣還是不當黨產？"],["林主任委員峯正：對。"],["賴委員香伶：那這兩部分為什麼北高行會認為……"],["林主任委員峯正：它只是認為不動產的移轉慢一點，主要理由是這樣可能會影響到救國團的運作。"],["賴委員香伶：營運、委運的問題？"],["林主任委員峯正：對。16億元的部分因為是金錢，所以可以先去做，這個是目前北高行的意見，但是我們雙方都抗告，所以現在案子到最高行。"],["賴委員香伶：所以兩案你們都抗告？"],["林主任委員峯正：救國團當然抗告，我們也有抗告。"],["賴委員香伶：這個動產十三點多億元裡面，涉不涉及它現有委運的場館中員工的費用或是一些場館維繕的業務費？"],["林主任委員峯正：我們其實已經把沒有停止執行的部分移送給行政執行署執行，但在移送的時候其實我們有加註一項，因為北高行在做這個停止執行裁定的時候有特別提到為什麼認為這16億元的部分不要停止執行，它說：我們執行的時候要兼顧它的日常運作，儘量不要影響到它。所以我們在移送給行政執行署的時候也加註了意見，就是說儘量不要……"],["賴委員香伶：維持必要營運的部分還是可以去……"],["林主任委員峯正：比如我們先不要針對它銀行裡面的周轉金執行。"],["賴委員香伶：那我就教主委，這個就涉及到我們在桃園協助的一個桃園運動中心修繕費用的民眾陳情。桃園運動中心委託給救國團營運，他們在去年底發生游泳池一些修繕的招標程序，結果來來回回之間，應該是今年3月份，黨產會請教公共工程委員會，公共工程委員會就回函給黨產會，認定這個案子可能不涉及到緊急或者是它的時間上面delay等等，以至於這個招標案來來回回就大概延宕2年。後來我們去追查，桃園市政府的意思是說，因為黨產會認定這個錢如果進到救國團，好像就不能進行支用，事實上看起來你們的認定是當時提報的時間點認為非涉及緊急性，所以工程會給你們這個意見之後，你們也就回給桃園市政府，所以這整個招標程序就這樣來來回回延宕了2年。","所以我想要就教主委，基於它已經是合法取得OT的營運場館，如果涉及到公共安全維護修繕的標案，這個事情怎麼在黨產條例認定？我看來看去真的沒有看到這條，所以為什麼認定上會由你們去問工程會之後，就讓這件事情可以一直延宕？希望可以解個套。"],["林主任委員峯正：我想最大的問題是，因為現在救國團的經費是由我們監管，它使用經費的時候會先跟我們申請，我們再許可。這個案子一來的時候，我們發現為什麼這個工程款是由救國團要繳給桃園市政府的租金支付，因為救國團是承包商，它承包運動中心，它要繳錢給桃園市政府，這個工程款居然是由這個錢去支付，我們覺得這個收跟支之間有問題。"],["賴委員香伶：我想這中間絕對是你們的資訊上沒有完備。形式上它是一個修繕，所以市府是委運給救國團……"],["林主任委員峯正：市府應該要編預算，結果它沒有編列預算。"],["賴委員香伶：它委運給救國團，然後用它統支裡面的錢要求它去修繕，這個事情就涉及到救國團要動支的時候要經你們同意，對不對？"],["林主任委員峯正：因為救國團要去繳錢。"],["賴委員香伶：所以這個問題要怎麼解套？這就涉及到由桃園市政府另行公告一個標案……"],["林主任委員峯正：它就編預算。"],["賴委員香伶：直接找廠商來修繕，就跳過了委運的單位，我認為救國團本身也不是做工程營繕的，嚴格來講，要它來執行也是有問題。"],["林主任委員峯正：也怪怪的。"],["賴委員香伶：所以我當時才去追蹤，追蹤調查之後，當然地方政府用這個理由我是不接受，就延宕了2年，事實上它早就可以透過我剛剛講的方式，找專業的營繕廠商直接去修，但是因為委運又委給了救國團，所以就這樣來來回回，造成市民權益受損、營繕也沒有進度，也造成桃園市政府自己的信譽受損。這個案子看起來是很單純，但是整體上，救國團在全國有不少類似這樣的委運……"],["林主任委員峯正：它的運動中心有十幾間。"],["賴委員香伶：對，運動中心或者是一些職訓單位，所以主委在審定它財務運行的部分時，有沒有什麼樣的標準是你們覺得他們在既有的權益上，可以顧及公共性、員工權益以及地方政府委外單位的權益，包括桃園市政府在這裡都受到影響，有沒有特別條款來讓大家援引適用的合理性？"],["林主任委員峯正：本會有一個許可辦法給我們一些裁量權，因為救國團的這個個案裡，我們就是看到它繳給桃園市政府的租金為什麼用抵的？"],["賴委員香伶：權利金啦！"],["林主任委員峯正：去抵工程款，這在政府會計裡幾乎不可能看到這種情形，我們覺得異常，所以才會對這個東西保留。"],["賴委員香伶：所以今天更釐清了，這個公文當然是工程會給我們的，不是你們給的，所以我希望借由這個個案讓黨產會更審慎來處理，如果這麼快且明確認定用租金抵用不行，其實就是桃園市政府儘速用別的方式修繕……"],["林主任委員峯正：所以我們當時就請教工程會看這樣可不可以。"],["賴委員香伶：就不涉入黨產會跟救國團的任何財務關係的監管上，對不對？你的意思是這樣？"],["林主任委員峯正：如果是桃園市政府自己編預算，另外找廠商，當然就不會涉及救國團。"],["賴委員香伶：如果它是整個委運給救國團……"],["林主任委員峯正：就是救國團作為委運的廠商，然後它又要修房子這件事情……"],["賴委員香伶：如果要求它用所謂的租金去勻支的話，這種特別性，黨產會會不會願意接受？"],["林主任委員峯正：我們就是對這個有疑慮，因為在政府會計收支要清楚，怎麼會是……"],["賴委員香伶：那就是桃園市政府沒有再另行編列，要求它從其營運上來處理。"],["林主任委員峯正：所以我們去問工程會，工程會也認為不妥，後來它們才去調整。"],["賴委員香伶：所以變成是緊急性認定不妥，不然的話……"],["林主任委員峯正：那個是一個……"],["賴委員香伶：工程會認定上是沒有爭議，工程會原來是說因為拖太久，所以造成你們認為也沒有緊急性認定上的合理性。"],["林主任委員峯正：我們倒沒有去質疑這個，我們只是認為其收支之間，本來政府會計就是要清楚，而不是用抵的。"],["賴委員香伶：好，那就釐清了，因為我也會跟地方上的市民朋友解釋，不然大家認定好像是你們刻意性讓這些錢無法支付，造成運動中心沒有辦法修繕。"],["林主任委員峯正：沒有，我們就是發現有問題，所以才詢問工程會的意見，因為他們管政府採購。"],["賴委員香伶：好，我今天確認就是整個資金運用，在收支之間，不得從委運費裡支用。"],["林主任委員峯正：這個互抵很奇怪！"],["賴委員香伶：互抵的問題。"],["林主任委員峯正：私人之間可以這樣子，但是政府會計不是這樣子。"],["賴委員香伶：我還是會跟桃園市政府說明，因為好幾個場館都是救國團在營運，現在也都有修繕的需求，所以這個部分還是希望向你們詢問時要做說明。"],["林主任委員峯正：目前桃園運動中心有關救國團的部分，其實我們都放行，都已經許可。"],["賴委員香伶：都放行了是不是？好，謝謝主席。"],["主席（王委員美惠）：接下來登記發言的賴委員惠員及高委員嘉瑜均不在場。","請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":416,"meet_id":"委員會-10-6-15-11","speakers":["王美惠","羅美玲","李德維","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","管碧玲","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","莊瑞雄","湯蕙禎","林文瑞","翁重鈞"],"page_start":357,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119801","agenda_lcidc_ids":["1119801_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、處理大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案計2案；二、處理\n大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會111年度預算凍結書面報告案1案；三、審查大\n陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度預算凍結書面報告案1案；四、審查112 年度中央\n政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分","agenda_id":"1119801_00010"}}},{"id":"141442","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141442","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3dc74ed70b73f5105ade387988fab50244d3d59cc73360123a3a0c94f5af98ac141228277b1494e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:56:39 - 10:02:41","影片長度":"00:06:02","會議時間":"2022-10-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算(110至111年度)決議：\n一、有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案4案。\n二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案1案。\n三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9案。\n四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7案。\n五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案5案。\n六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7案。\n七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案。\n八、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案。\n九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案。\n十、有關行政院環境保護署主管預算凍結書面報告案2案。\n十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案4案。\n十二、有關科技部主管預算凍結書面報告案2案。\n十三、有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-27","duration":362,"end_time":"2022-10-27T10:02:41+08:00","start_time":"2022-10-27T09:56:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":347,"blocks":[["沈委員發惠：（9時56分）請教交通部，我們今天是審查、處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算，其中有一個觀光建設前瞻計畫為交通部所主管，經費總計65.85億元，其中由特別預算支應的部分有62.15億元，這個數字對不對？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：這個部分由觀光局、鐵路局共同執行。"],["沈委員發惠：都是屬於交通部的，在觀光建設前瞻計畫細項裡面有一個大野柳計畫，該計畫位在我過去的選區，所以我特別關心這個計畫，整個大野柳計畫總經費是4.5億元，在今年年底以前已經執行1.1億元，所以後續三期應該還有3.4億元的經費。大野柳計畫其實是跨區域的，除了野柳以外，往東邊的基隆方向，包括翡翠灣，往西邊淡水方向則包括中角灣、白沙灣、淺水灣，亦即所謂一柳四灣計畫，對不對？觀光局對這個計劃清楚嗎？"],["張局長錫聰：是，涵蓋到基隆跟新北的沿線。"],["沈委員發惠：我們花這麼多錢來做這個大野柳計畫，你們預期有什麼效應？過去幾年因為疫情的關係，整個觀光事業可以說是停滯的，尤其是北海岸，在過去事實上有相當大規模的觀光客是來自海外，可是這兩年受到疫情的衝擊相當大，請問規劃大野柳觀光計畫，我們希望能達成什麼效益？"],["張局長錫聰：大野柳計畫主要是把整個皇冠北海岸線串聯起來，當然串聯的方式裡有很多是水域遊憩活動的海灣，例如剛剛委員所提到從翡翠灣到淺水灣。"],["沈委員發惠：這個計畫預計要達成什麼效益？"],["張局長錫聰：除了要讓整個北海岸地區承擔大臺北都會區的遊憩需求以外，也把國際旅客來臺的量再做一個推升，將來在淡江大橋完工以後，連結到觀音山地區……"],["沈委員發惠：在整個辦理項目的經常門裡面也包括萬金自行車道動線優化的規劃案，事實上本席在今年6月、7月都在推動北海岸的藍海自行車道，而目前藍海自行車道的整體計畫有一些部分是北觀處在做，另一部分是公路總局建置，都是屬於交通部，但是由不同單位建置，目前整體規劃有一部分已經施作完畢，還有一部分現在還在克服臨海高差的問題，這部分的進度大概如何？"],["張局長錫聰：跟委員報告，這個路線我們已經在規劃，而且分區塊，分別由觀光局的北觀處，以及公路總局工程處共同施作，目前工程進度正常，我們希望能把沿海還有省道臺2線的部分跟公路總局配合……"],["沈委員發惠：由於時間的關係，我希望自行車道跟整個大野柳計畫可以串聯起來，這是我們殷切希望推動的部分。","再請問次長，雖然我現在問的部分不是交通部所主管的，而是海委會的業務，但因為觀光業務是交通部所主管，所以政府不能本位主義只顧自己，針對海洋委員會在北部推出海域休憩活動的一站式服務部分，你們清不清楚？"],["主席：請交通部胡次長說明。"],["胡次長湘麟：海委會的部分在細節上我比較不清楚。"],["沈委員發惠：細節上你們不清楚，其實一站式服務的資訊平臺所牽涉的都是觀光區域相關的資訊公告，就這部分我希望交通部能橫向整合，針對一站式資訊平臺還有很多的問題，交通部應該要確實了解目前這些相關的問題，好不好？"],["胡次長湘麟：是。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","洪孟楷","沈發惠","范雲","陳秀寳","陳明文","林楚茵","莊競程","李貴敏","張宏陸","賴惠員","賴瑞隆","吳玉琴","高嘉瑜","莊瑞雄","林俊憲","羅明才","李昆澤","管碧玲","林宜瑾","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","陳亭妃","羅美玲","李德維","陳椒華","林奕華","鄭天財Sra Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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Kacaw","王婉諭","劉世芳","吳思瑤","賴品妤","黃國書","余天","蘇巧慧","張廖萬堅","翁重鈞","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","蔡易餘","邱志偉","費鴻泰","張育美","湯蕙禎","王美惠","魯明哲","蘇治芬","林為洲","鄭正鈐"],"page_start":53,"meetingDate":["2022-10-27"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查或處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算（110至111年度）決議： 一、有關客家委\n員會及所屬預算凍結書面報告案 4 案； 二、有關行政院公共工程委員會預算凍結書面報告案 1\n案；三、有關内政部主管預算凍結書面報告案9 案；四、有關教育部主管預算凍結書面報告案7\n案；五、有關經濟部主管預算凍結書面報告案 5 案；六、有關交通部主管預算凍結書面報告案7\n案；七、有關行政院原子能委員會主管預算凍結書面報告案1案；八、有關行政院農業委員會主\n管預算凍結書面報告案5案；九、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案4案；十、有關行政院\n環境保護署主管預算凍結書面報告案2 案；十一、有關文化部主管預算凍結書面報告案 4 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