{"total":{"value":36,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-10-31"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"141588","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141588","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c7d69314fcd5b7b358b0d06b4d3936908b3a3a0c94f5af98ac3eb26cf665c94cb75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:15:17 - 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09:36:33","影片長度":"00:11:05","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)\n【10月31日、11月2日及3日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-6","title":"第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":665,"end_time":"2022-10-31T09:36:33+08:00","start_time":"2022-10-31T09:25:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":98,"blocks":[["蘇委員治芬：（9時25分）主委早。主委，國發基金今年度的執行率只有30.82%，你個人的看法怎麼樣？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：委員早。今年的執行率，如果是到9月份來講，大概已經將近80%了，所以今年應該會超過90%以上。"],["蘇委員治芬：所以我手上這個資料是不對的？"],["龔主任委員明鑫：那個資料是到6月。"],["蘇委員治芬：這是到6月，所以6月到9月的大概提升了50%？等於逼近了……"],["蘇委員治芬：現在大概是79%多。"],["蘇委員治芬：逼近去年了，對不對？去年是78.34%。"],["龔主任委員明鑫：去年整年是78%，但是現在1月到9月已經79%了。"],["蘇委員治芬：OK。主委，國發基金先前有在推動聯合再生能源的整併，一開始是說要打造一個國家隊嘛，對於目前聯合再生能源這家公司的發展成果，你個人怎麼看？你滿意嗎？"],["龔主任委員明鑫：大家還是有一些期許，因為以過去來講，它主要是做太陽光電模組，還有太陽晶片、太陽能……"],["蘇委員治芬：當時不是信誓旦旦地說要打造成國家隊嗎？所以現在太陽能模組的國家隊，當初的夢想或當初的規劃或當初的願景，情況如何？"],["龔主任委員明鑫：因為剛開始的時候，太陽能在臺灣產業比較多、比較小，發展起來剛開始很快，但是因為中國就用大量，甚至是用補貼的方式，所以臺灣如果沒有做整併，或者怎麼樣去轉型的話，可能很難去因應這樣的挑戰。"],["蘇委員治芬：是嘛，所以當初我們覺得太陽能要模組化、要國家隊，第一個是模組化，第二個是要國家隊，我現在就請問你，以這個目標來說，你現在回過頭去看，你個人的看法是怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：它就是集合了幾家公司整併起來，看看資源效率能不能更提升，現在還在努力中。"],["蘇委員治芬：我舉個例來講，以崙尾的東岸來看，整併成單一個開發商是具有效益的，這個我們可以理解啦，但對於聯合再生能源這家公司，我就一直很質疑，國發基金就這個案子來講，到目前為止算是賠的嗎？還是怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：如果以我們當初投資的成本跟現在它的股價相比，現在的股價相對於我們的投資額是高的。"],["蘇委員治芬：是，除了股價以外，國發基金更重要的當然是發展新的產業。聯合再生的部分，在氫能機車方面，目前的進度如何？"],["龔主任委員明鑫：它曾經好像也有要發展，但是……"],["蘇委員治芬：曾經？"],["龔主任委員明鑫：對，曾經有討論……"],["蘇委員治芬：在2019年有開發第一部……"],["龔主任委員明鑫：有討論過要往這個方向走，但因為氫能機車要到商業化可能還要有一段時間，所以現在就沒有辦法變成它積極的主力。"],["蘇委員治芬：好，這個應該也是國家政策啦！"],["龔主任委員明鑫：氫能的發展是，但是氫能到目前來講，如果要做在交通運具上面，我們可能要先從巴士開始，因為巴士比較單純。"],["蘇委員治芬：目前交通部的巴士都還是電動的。"],["龔主任委員明鑫：是，但是……"],["蘇委員治芬：這個主委應該知道吧，今年大概有一千多部嘛！"],["龔主任委員明鑫：是，那個是……"],["蘇委員治芬：我的意思是說，氫能也要發展，因為氫能如果沒有政策的話，大家都會覺得氫能的成本太高，不曉得市場在哪裡。但是以氫能機車來講，我覺得對臺灣不是難事，聯合再生在2019年成功地開發了第一部重型氫能燃料電池的摩托車，所以我想知道的是，國發基金投資於聯合再生，基本上我們當然是覺得這個是新的產業，尤其是綠能部分，所以我想請教主委，針對這一點，有沒有要求聯合再生應該要在這個部分繼續做貢獻？還是就由市場決定，跟政策無關？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為企業在研發的部分，量沒有辦法那麼大，還需要持續研發，不過政府跟企業也可以合作啦，真的到量產或者是商業化的階段，當然企業會做得比較好。"],["蘇委員治芬：未來啦，未來有沒有可能？所以我才請教主委，未來有沒有可能？從2019年到現在已經快要步入2023年了！"],["龔主任委員明鑫：事實上，我們對於運具，主要還是在無碳化，就是說，如果有好的solution，現在是電動化的技術比較成熟，走得比較快，將來有很多的方法，包括您剛剛提到的氫能也有可能，甚至於生質能也有可能，我們的態度都是開放的，只要能夠無碳化、減低二氧化碳排放，我們都會支持。"],["蘇委員治芬：主委，我要提醒你，對於這家聯合再生，官方投資了百分之十三多，將近14%耶！"],["龔主任委員明鑫：是，我們是百分之六點多。"],["蘇委員治芬：對，再加上經濟部的耀華玻璃，其實占了將近14%耶！我的意思是說，如果政策上有往這方面在推，而我們又是聯合再生能源的大股東，其實就看大家能不能一拍即合啦，所以我才會在這裡跟主委談論這樣的問題。我當然是支持國發基金一定要加強去投資綠能，聯合再生能源的第一大股東是國發基金，第二大股東是經濟部的耀華玻璃，當然我們知道國發基金是不直接介入公司經營為原則，但是對於財務上的虧損，以及在產業創新方面，我們還是可以透過獨立董事來給意見。"],["龔主任委員明鑫：是，可以。"],["蘇委員治芬：所以我才會提醒主委，在這方面可不可以加強。對於聯合再生能源，我們當然希望它能夠變成天鵝，但是今年7月的時候傳出彰化崙尾東投資案，國發會推派的獨董槓上了經營團隊，主委知道這件事情嗎？是國發會授意的還是怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：那個不是我們推派的。"],["蘇委員治芬：不是你們推派的？但是這個獨董槓上經營團隊，你怎麼看待這個問題？"],["龔主任委員明鑫：我想所有的董事，包括法人董事……"],["蘇委員治芬：你知道這件事嗎？"],["龔主任委員明鑫：大致上知道啦。"],["蘇委員治芬：像這樣子的話，獨董槓上經營團隊……"],["龔主任委員明鑫：我如果沒有記錯的話，不過我的印象很模糊，當初好像是聯合再生說要鼓勵士氣，就是替員工加薪，這位董事認為是不是應該先把事業做好然後再來加薪，大概是有一點點這樣，不過都是為了公司好。"],["蘇委員治芬：都是為了公司好，只是看法不一樣。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["蘇委員治芬：好，聯合再生能源公司經營到目前為止，主委對它的未來性有沒有信心？"],["龔主任委員明鑫：既然我們投資的話，我們大概就是……"],["蘇委員治芬：對於太陽能模組的國家隊，從主委一開始所表達的聽起來，這個部分大概已經沒有了，這個條件沒有了，也不期待了！"],["龔主任委員明鑫：對臺灣來講，我們原來是2025年就要到20GW，甚至在2050年可能會到40GW，說老實話，國內做的品質真的是比較好，比東南亞跟中國等外來的都更好，我們原來的出發點和想法就是要怎麼樣支持我們這個優良的國產部分。"],["蘇委員治芬：好，如果你這麼講的話，我建議國發基金針對我們有投資的聯合再生這類公司，因為基本上我們之所以會投資它，除了因為它是新興產業，它是綠能產業，當然我們也希望或需要它負擔某種社會責任。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：既然太陽能模組這個條件已經消失了，那麼我覺得對氫能汽車方面的期待會很大。"],["龔主任委員明鑫：對，我們也會透過我們的法人代表表達社會的關心和委員的關心。"],["蘇委員治芬：好，這個部分就請主委關心一下。","主委，我們轉型正義的業務現在已經移到國發會，我們來看一下。"],["龔主任委員明鑫：是基金的部分。"],["蘇委員治芬：對，基金的部分，112年在各個部會裡面展現出來的是這個樣子，所以我要跟主委建議，也期許你們明年度的各項轉型正義加強重要的人權教育還有落實地方民主的運動。"],["龔主任委員明鑫：是，教育部是有真的在做這方面的推動。"],["蘇委員治芬：也請國發會注意這個問題，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員治芬：尤其是對於不義遺址，就轉型正義這個基金是不是可以考慮處理這個部分？"],["龔主任委員明鑫：剛剛提到的內政部編列的那個預算，有一部分就是要用來做這件事情。"],["蘇委員治芬：好，我之所以請各位看這張照片，就是因為這個萬湖會議在國外非常有名，外國人來到德國這個地方，大家都會去這裡看看，當初這個地點是納粹德國官員討論「猶太人問題最終解決方案」會議的場所，所以現在這個場所就保留下來，那邊的風景很漂亮，因為有很多湖，所以就被稱為萬湖。"],["龔主任委員明鑫：文化部對於不當遺址的部分，他們明年有再選定了幾個部分來做強化。"],["蘇委員治芬：好，請你們也要加快腳步好不好？就是朝這樣的方向，對於不義遺址這些地方，我覺得第一個要保留下來，第二個要把它建立起來，讓當地人和以後的人都可以看得到。"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["蘇委員治芬：謝謝主委。"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141587","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141587","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c747c3493caa6053b3ed90404136fbf8fe3a3a0c94f5af98ac2b49bd0206f014fb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:10:58 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12:19:02","影片長度":"00:08:04","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-12","title":"第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":484,"end_time":"2022-10-31T12:19:02+08:00","start_time":"2022-10-31T12:10:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":681,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時10分）副主委，之前你也是立法院的委員，算是我的前輩。"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：不敢。"],["洪委員孟楷：在107年的時候客家基本法，你當時也有提到說，應該要維護、要做客家永續經營發展，所以也要支持客家文化發展基金，這是您當時在立法院留下的發言紀錄，對不對？"],["鍾副主任委員孔炤：對。"],["洪委員孟楷：所以你也認同應該要有客家文化發展基金，那108年有陳報行政院希望規劃10年30億元，每年3億元的經費，其實本席是認同的，因為要有一個基金才能夠永續經營發展，不要說今年編得高，明年編得低，高高低低、上上下下，讓我們這些專業的同仁相對來講比較沒有辦法做事。很多人在質疑，明年的預算編高出14億元，增加那麼多，這個是一部分；另外一個部分，客家文化發展基金現在有沒有打算再跟行政院爭取？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員！針對當時我當委員的時候所做的發言，也特別感謝孟楷。其實我們在2019年正式提出了相關的計畫，編列的基金預算就是您剛剛提到的3億元，行政院協調的結果同意增加，把3億元放到年度的公務預算裡面，所以年度的公務預算增加了3億元，當時在109年的時候客委會就主動撤回該基金的申請設立。"],["洪委員孟楷：是，鍾副主委，這些大家都瞭解，本席現在問的其實開宗明義就講了，遇公務預算有高有低，你那1年可以增加3億元，明年要增加14億元，那往後都有辦法維持3億或14億元嗎？不可能嘛！所以真正政策能夠長遠發展、長治久安就是要有一個基金嘛！不然為什麼很多部會都有設立相關基金，文化部為什麼會有文化發展基金？一樣的道理。現在本席問的是，當時鍾委員所主張的客家文化發展基金，現在的鍾副主委有沒有打算要繼續跟行政院爭取？還是行政院給其中1年糖吃，你們就不打算再做了？"],["鍾副主任委員孔炤：我想不是因為行政院給我們糖吃，我們就不打算做了。"],["洪委員孟楷：要不然嘞？"],["鍾副主任委員孔炤：因為有些事情我們還是有輕重緩急。"],["洪委員孟楷：所以客家文化發展基金不重要？"],["鍾副主任委員孔炤：其實委員也知道，我們的公務預算基本上每年都還是會有固定3億元基金的預算，是原來我們在基金裡面要推行相關的政策、計畫和方案，都會保留在那邊的，不會有任何的刪減或者高低……"],["洪委員孟楷：不是，但是現在你講啊！你不是分配預算，副主委，國家有預算員額，這個是主計總處、財政相關單位去思考，我們現在站在客家的角度，要為客家民眾來努力、來爭取、來發聲，這才是當時客家基本法第十八條講的─政府應保存、維護與創新客家文化，並「得」設立客家文化發展基金。而不是「應」設立，如果本席是那一屆立法委員的話，我就會要求應該改成「應」設立客家文化發展基金，既然你們用「得」設立客家文化發展基金，現在給你權限，應該是每年都來爭取、闖，闖得過當然很好，闖不過那是政府的事情，可是你站在主管機關應該要有基本態度。所以本席只想請教，當時鍾委員的主張，現在的鍾副主委，要不要帶領同仁再繼續努力，還是就放著不當一回事？"],["鍾副主任委員孔炤：我們不會不當作一回事。"],["洪委員孟楷：那什麼時候還要再提出來？"],["鍾副主任委員孔炤：我們還是會再跟行政院，針對客家基本法第十八條得設立客家文化發展基金裡面，是不是應該要設立該基金？我們還是會……"],["洪委員孟楷：好啦！本席在第一會期進來之後就有在內政委員會提出本席的修法，我們也期待內政委員會可以有相關的討論，更重要的是，當排案的時候客委會這邊也要提出相關的一個計畫，可以嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：我們會有相對應的計畫，只要委員會提出來的時候，我們也會有一個相對應的提案給委員……"],["洪委員孟楷：再來到，其實很多的鄉親也都在講，本席的選區有包括林口、淡水、泰山、八里、三芝與石門，其中淡水河口沿路就是過去開墾、溯源上游新北的海山地區，就是很多老客的足跡，我們也覺得這是非常精彩的一條道路。大家也都在講說客家文化應該要保存，有一句話講得很好，我也常講─觀今宜鑑古，無古不成今。沒有過去先人先賢的開墾、步履闌珊，就沒有我們現在的文化，也因此新北淡水相關的開墾歷史專題研究，客委會能不能有更積極的作為，協助我們新北市政府來做一些，不管是補助也好或者做一些專題的討論？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝洪委員剛剛提到的，我想凡走過都會留下歷史，當時我們的來臺祖先做埤造圳，一路地艱辛困苦，留下這一片美麗的土地給我們；相對的這個歷史，尤其是淡金公路，在開墾的過程當中，客家人的付出也不能讓它被遺忘。"],["洪委員孟楷：是。"],["鍾副主任委員孔炤：在不能讓它被遺忘的過程當中，委員剛剛提到的，我們一定會做後續的研究，到時候我們也一定會把後續的研究跟成果會送給委員。"],["洪委員孟楷：後續研究，說實在話，副主委，承諾就是要落實，我們也都知道相關的，不管是研究、計畫或是專題，甚至紀錄，都可以讓更多人能夠瞭解過去這段歷史，但其實這也需要經費的……"],["鍾副主任委員孔炤：我們都一直……"],["洪委員孟楷：經費的結合。"],["鍾副主任委員孔炤：我們現在把銅鑼園區叫做歷史博物館，這個歷史博物館我們會有編列年度的預算，包括你剛剛提到的，尤其是對歷史的一個調查，我們有相關的預算跟經費，我們一定會去做努力。"],["洪委員孟楷：是啦！副主委，大家曾經都是委員，有更重要的其實要提出來，淡水有很多客家鄉親，大家都期待我們過去沒有做的、沒有爭取的、沒有努力的，本席今天特別來就是要為我們地方發聲，因為你剛剛一開始就承認，也就告訴大家，淡水河口這邊的這些老客，過去的歷史其實是非常精彩的，淡金公路也都有相關客家人的精神跟付出。未來本席跟新北市政府客家事務局也會提出相關的計畫，來爭取我們中央的補助跟預算，也希望客委會這邊大力支持，這樣可以嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：我們會一起努力，大家共同為客家打拚的歷史過程不能遺忘。"],["洪委員孟楷：好，謝謝副主委，你的承諾我們大家都聽到，我們也希望……"],["鍾副主任委員孔炤：我想這是一個誠信。"],["洪委員孟楷：對，未來就是你有說、有做，大家都給你肯定，好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：已經講過了，我們就要做得到，做不到就不要站在這裡。"],["洪委員孟楷：謝謝副主委！"],["主席：請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。","張委員其祿改提書面質詢。","請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。","林委員文瑞改提書面質詢。","接下來登記發言的謝委員衣鳯及李委員貴敏均不在場。","目前登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員張其祿、鄭天財Sra Kacaw、林文瑞所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":205,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有\n關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）\n助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案","agenda_id":"1119901_00004"}}},{"id":"141586","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141586","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c715b8b26f9e0fdba0ed90404136fbf8fe3a3a0c94f5af98acf6224e177d86ebea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:59:03 - 12:10:38","影片長度":"00:11:35","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-12","title":"第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":695,"end_time":"2022-10-31T12:10:38+08:00","start_time":"2022-10-31T11:59:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":619,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時58分）副主委，您非常有禮貌，但是邏輯上我覺得滿奇怪的，你不是客家人嗎？"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝楊委員。我是客家人。"],["楊委員瓊瓔：可是你都用臺語在回答。"],["鍾副主任委員孔炤：你若是用臺語問我，我就用臺語……"],["楊委員瓊瓔：你自己都不推廣，那誰要推廣？"],["鍾副主任委員孔炤：沒有啦，因為有的……"],["楊委員瓊瓔：麥克風打開。"],["鍾副主任委員孔炤：因為有些委員剛剛是在……"],["楊委員瓊瓔：好啦！我主要是說希望從我們本身去推廣。"],["鍾副主任委員孔炤：我知道。"],["楊委員瓊瓔：像我到客家庄，我也會說「各位鄉親大家好，我是楊瓊瓔」，雖然不是很標準，但是我還是願意學習，那你應該要給我拍個手啊，對不對？"],["鍾副主任委員孔炤：好啊！（拍手）"],["楊委員瓊瓔：我的意思就是說，我雖然不是很會講，但我聽得懂，我也願意去講，因為客語也是我們很重要的一個語言，對不對？"],["鍾副主任委員孔炤：我知道。"],["楊委員瓊瓔：好，OK，謝謝。"],["鍾副主任委員孔炤：那我等一下要用客家話回答您嗎？"],["楊委員瓊瓔：那我們繼續討論，在112年的預算中，你的藝文推展項下「客家傳播行銷計畫」中編列了11億7,296萬元，比較今年度增加了4.3億元左右，增幅大概是59.59%，這是109年至114年的延續性計畫，你們也計畫要在頻道當中製作節目去推播。請教副主委，你們增加了這麼多的預算，但是我聽到的反而講客家話的人越來越少，我不知道聽得懂的人是不是越來越多，這點我不知道，不過預算來自人民的納稅錢，我們希望預算花出去之後看到的結果是美麗的，但我看到的是為什麼講客語的人越來越少？這個問題你們要怎樣解決？本席全力支持客委會的預算，在我們臺中的東勢、后里、石岡、梨山，也有很多客家人，我們全力支持但是反而看到結果不是那麼美麗，所以本席要請教，媒體政策跟業務宣傳的經費比今年度增加大概六成，你預計要用在哪裡？請說明。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。委員剛剛提到客家委員會預算增加到底有沒有達到實質的效益，關於客家話的傳承，會聽會講的人是不是相對地流失？我要跟委員報告，我們去年做了全國性的調查發現，會聽客家話的人口確實流失了7%，會講的則流失了8%。我們將此事在行政院院會上說明報告後，蘇院長對本土語言非常的重視，如果這樣流失下去的話，少數的本土語言可能會被主流的語言……"],["楊委員瓊瓔：我們知道現在有此現象，所以本席告訴你，我們支持預算，甚至就明年度的預算來說是不是為了選舉，我不願意這樣說，我也不願意聽到這樣的言語，但是我們是真正的為我們客家的語言、文化來推動，所以本席要請問，在業務推展跟宣傳費上增加了將近六成的預算，你要用在哪裡？"],["鍾副主任委員孔炤：最主要我們希望能夠強化語言的傳承跟復振的計畫，包括扶植藝文產業的發展，委員也知道，像韓國能夠發展起來是因為當時他們對於影視業的重視……"],["楊委員瓊瓔：你告訴我，針對本席的提問，你的預算增加六成，你要用在哪裡？你預估的成效是什麼？"],["鍾副主任委員孔炤：我們會用在客家族群的主流化上面，包括產業的復興；包括浪漫臺三線獲獎的客庄；包括語言文藝的復興；包括客庄文化的推廣跟研究調查的成果報告，這些都是我們現在……"],["楊委員瓊瓔：好，本席要求你，你非常負責任地提出在這幾年當中你推展的結果，會聽的人減少了幾成？幾percent？"],["鍾副主任委員孔炤：7%。"],["楊委員瓊瓔：7%。講的流失更多，少了8%，所以你越推廣，會聽會講客家話的人越少，什麼原因去找出來，這是第一個。第二個，請將你預算增加將近六成的這個子項，到底你們要怎麼做，你希望有何成效，請在一個禮拜後給本席一份書面資料，好嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：可以。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。第二個議題，講到客家庄，每次我回去客家庄都很開心，但是我看到「客庄旅遊券1.0」跟「客庄旅遊券2.0」的兌換率分別是80.67%跟81%左右，不管是1.0或者2.0，大概都有將近兩成的人抽到卻不用，最典型的客家精神就是硬頸而且非常節儉，哪有一個人會得獎卻不兌換，這是什麼原因？請說明。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。在執行率上我們確實有檢討的必要，畢竟兌換率八成也不是我們原先預期的，所以我們對於商店的店家，因為之前我們第一次辦的時候發現店家的家數不夠，或者說店家比較不在都會區裡面，所以相對地，因為合作的店家集中在70個重點鄉鎮，沒有集中在大都會，譬如臺北市就沒有，譬如新北市也沒有，我們就集中在70個重點鄉鎮裡面，最主要我們是希望這些比較偏鄉的，譬如石岡或者東勢，最主要是讓這幾個客庄鄉鎮能夠透過客庄券……"],["楊委員瓊瓔：副主委，我們東勢、石岡沒有偏鄉，是看你設定的制度有沒有便利性，我們沒有偏鄉。"],["鍾副主任委員孔炤：我所謂的「偏鄉」是指，如果是以臺北……"],["楊委員瓊瓔：你不要跟我爭這個，本席要跟你討論的是，得獎的人有將近兩成不去兌獎，原因出在哪裡？"],["鍾副主任委員孔炤：這個我們剛剛就跟委員特別提到，有些人拿到券不兌換，可能是他沒有去到客庄旅遊，我們也有檢討，是不是要把我們合作的店家範圍擴大，甚至去找比較連鎖性的商店，因為基本上我們客庄都是……"],["楊委員瓊瓔：「客庄旅遊券」有兩成的得獎者沒有去兌換，這個比率邏輯上令人感覺很奇怪，請你將詳細的方案提供給本席。本席也要請問你，未來你們還會不會再發？"],["鍾副主任委員孔炤：這個要看前瞻計畫有沒有這筆經費。"],["楊委員瓊瓔：這不是看前瞻計畫，是看你要不要做，這才是負責任的態度。本席給你的第二個課題，請你將兩成不兌換的原因以及你們要如何加強的方案提供給本席，好嗎？如果它的成效是好的，要給行政院建議，好好地去做，請你在一個禮拜內把這個表格給本席，好嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：哪一個表格？"],["楊委員瓊瓔：剛剛講的這個議題。"],["鍾副主任委員孔炤：剛剛你講的那些議題？"],["楊委員瓊瓔：對。"],["鍾副主任委員孔炤：一個禮拜內我可以給委員檢討的報告。"],["楊委員瓊瓔：跟未來的方向。"],["鍾副主任委員孔炤：也包括未來的方向。不過我要跟委員報告，針對客庄券的預算，我們沒有這個項目，也不能挪移其他的科目來支應。"],["楊委員瓊瓔：你把檢討的方案拿出來，把你的振興計畫拿出來，好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：好。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，請再給我1分鐘。國內老年化人口非常多，剛剛我也跟國發會主委在討論，未來我們幾乎有三分之一是老年人口，政府要如何應對、照顧這些長者？近年來在客家庄針對在政府機關洽公處理各項業務時使用客語的方便性所做的統計，客家民眾認為方便的比率只有38.5%，認為不方便的比率有48%，用統計學的概念將調查結果加以質化、量化，結果從這個表格上就看得很清楚，民眾認為使用客語不方便的比率幾乎達到五成，對於這種情況，你們要怎樣解決？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。我們除了跟地方政府溝通，希望地方政府在洽公時能夠多使用客語，針對使用客家話的方便性，委員也知道，客庄老年人居多，占的比率也比較高……"],["楊委員瓊瓔：你講的概念剛好相反，去洽公的人講客家話，是我們的服務人員沒有講客家話，所以民眾覺得使用客家話不方便，不是請大家多講客家話啊！"],["鍾副主任委員孔炤：就是因為在我們的公務體系或者醫院、診所當中，相對地使用客語的機率沒有這麼高，就造成老年人使用上的不方便……"],["楊委員瓊瓔：對。"],["鍾副主任委員孔炤：老年人使用上不方便，我們既然發現了問題，一定要去改善，所以剛剛委員的指教也沒有錯，你明明知道不方便，那你們有什麼對策，有什麼方案去做後續的一個處理。"],["楊委員瓊瓔：對，請告訴我。"],["鍾副主任委員孔炤：這些都是我們在做的一個努力，包括我們要怎麼去提升在地鄉鎮公所的公務人員，怎麼讓他能夠通過客語的認證考試？我們是用鼓勵的性質，我們甚至是親自去拜會，由我跟另外一個副主委親自去拜會這些鄉鎮首長……"],["楊委員瓊瓔：副主委，你講到這個方向是有邏輯、是同樣一個軌道了，所以你也把你們在公家機關的不方便性，你們可以建議要怎麼樣去做讓民眾認為更方便，好嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：好，謝謝委員！"],["楊委員瓊瓔：現在語譯機也很方便，對不對？可以有各種方案嘛！"],["鍾副主任委員孔炤：這個政策是整個全縣，譬如苗栗縣也可能有一些不是我們的重點鄉鎮，但是如果是我們70個重點鄉鎮的洽公方便性，我要跟委員報告，我們已經接近八成，但是我們還是會再繼續做努力。"],["楊委員瓊瓔：好，有則鼓勵之，你們要接受不好的面，怎麼樣去提升？這才是一個有為的政府負責任的態度，你要把你那個方案給本席，好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：好，謝謝委員！"],["楊委員瓊瓔：也是一個星期內給本席，謝謝！"],["鍾副主任委員孔炤：我們會把相關的方案、政策給委員。"],["主席：請陳委員亭妃發言。（不在場）陳委員不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":205,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有\n關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）\n助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案","agenda_id":"1119901_00004"}}},{"id":"141585","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141585","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c774e53dfb0b2329d5b0d06b4d3936908b3a3a0c94f5af98acccd2a6181ac5a76e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:56:50 - 12:04:20","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)\n【10月31日、11月2日及3日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-6","title":"第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":450,"end_time":"2022-10-31T12:04:20+08:00","start_time":"2022-10-31T11:56:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":801,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時56分）龔主委，剛才我們書記長問你如興案，我記得上個禮拜你說你們是被騙了，今天請你說清楚是怎麼樣被騙了？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：那也不是我，是所有參與投評會的委員看到已經通過的現金增資公開說明書，但是那個說明書作假，而2017年投的時候我們並不曉得它是作假的，是2018年以後金管會主動發現它是作假，所以把資料移給檢調，檢調也起訴了，我們也是受害者，所以我們跟投保中心一起求償。"],["翁委員重鈞：你不要說你們是受害者，投資大眾比你們可憐多了，你們一個被騙，然後就要讓投資大眾承受這麼多損失，讓銀行的損失這麼大，政府的信譽完全瓦解，你就說一句被騙了，責任誰要負？你告訴我，誰要負責任？"],["龔主任委員明鑫：現在檢調已經起訴騙人的那一方，這個當然是他要負責任。"],["翁委員重鈞：政府官員都可以高枕無憂，他騙你們，你們都不心虛，你們被騙了還敢在這裡講？你們整個團隊在幹什麼？"],["龔主任委員明鑫：沒有啦！那個投評會委員是專家學者所組成的，不是我們同仁。"],["翁委員重鈞：專家學者都是看你們的眼色，你們同仁也都有參加啦！不能說你們沒有主導。上次院會總質詢時我就講了，分成四個層面，第一個，增資案130億元，有多少投資大眾要受到損失？你們想想看，假設你是當事人，你覺得如何？第二個，國發基金。第三個，銀行的貸款。你們這樣子就可以輕鬆說被騙，然後什麼責任都沒有，有這樣的嗎？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，這個案子來跟我們申請的時候，已經承諾他投資了超過七十幾億元，所以不是先申請以後再去外面募資。"],["翁委員重鈞：不管因果顛倒，或者果因顛倒，我都不管，反正你們這個決策是錯的就要有人負責任，不是像你說的被騙了，就這樣一句話，那投資大眾不就死都是應該的？怎麼可以這樣講呢？"],["龔主任委員明鑫：這有二個層次，如果涉及不法，因為2018年檢調把我們的資料……"],["翁委員重鈞：他涉及不法，但是你們審核有責任，不然就把專家學者移送嗎？他們不過就是出席一次會議賺你們2,000元。"],["龔主任委員明鑫：不是，我的意思是說假如有涉及不法的話，我們不會偏袒，因為檢調已經……"],["翁委員重鈞：不會偏袒？如興案是蔡英文總統看了之後，隔天增資案就核准了。"],["龔主任委員明鑫：我就說這個沒有關係。"],["翁委員重鈞：明明就沒有那個行程，為什麼蔡英文會臨時去看這間工廠？"],["龔主任委員明鑫：這我不知道。"],["翁委員重鈞：送幾條圍巾回來，馬上就核准了增資案，然後國發基金就去認股增資，還有一個問題……"],["龔主任委員明鑫：不是啦！第二個……"],["翁委員重鈞：你們的退場機制到底是什麼？你們明明知道發生事情了還決議不能賣，到底你們的退場機制是什麼？國發會有沒有退場機制？"],["龔主任委員明鑫：有。"],["翁委員重鈞：你們有沒有照這樣做？"],["龔主任委員明鑫：有退場機制。"],["翁委員重鈞：誰要負責任？"],["龔主任委員明鑫：有一些有實行，但是有一些是要看……"],["翁委員重鈞：明明你們就知道金管會已經移送了，明知道發生事情了、作假帳，然後你們還決議不要賣，這叫什麼審核委員？這是把政府的財產拿去燒掉，還是真的在替政府顧財產？"],["龔主任委員明鑫：因為當初……"],["翁委員重鈞：你們國發會講這個完全是不負責任的話嘛！對不對？"],["龔主任委員明鑫：投評會的確是有，因為那時候我沒有在國發會……"],["翁委員重鈞：我知道啦！我不是說你，但是政府的施政是延續性的。"],["龔主任委員明鑫：是啊！"],["翁委員重鈞：所以該追究責任的還是要追究責任啊。"],["龔主任委員明鑫：所以我說當初來投評會是有同意……"],["翁委員重鈞：背個董事的名根本就是假的，你們到底有沒有做事？有沒有在監督？有沒有跟你回報？有沒有提出具體改進意見？"],["龔主任委員明鑫：有啦！都有啦！"],["翁委員重鈞：都沒有啦！如果有，今天不會這樣。"],["龔主任委員明鑫：有啦！有啦！"],["翁委員重鈞：如興案你要好好處理，否則每次質詢我都會質詢你，不要以為我這樣就結束了，我會繼續質詢。"],["龔主任委員明鑫：監察院也在調查，我們就配合調查。"],["翁委員重鈞：你不要只說配合調查，你們自己要主動負責任，你講這樣是沒有擔當，你一點擔當都沒有。我在院會還談到，我要請教你聯合再生是賣多少錢？它賣給和暄一股是賣多少錢？現在向和暄買回來是買多少錢？你告訴我，你們董事有沒有告訴你？"],["龔主任委員明鑫：這個好像不知道，我們有問公司，這好像屬於營業秘密。"],["翁委員重鈞：什麼營業秘密？你們董事在幹什麼？你們都沒在看資料嗎？它賣多少錢？買回來是買多少錢？這樣損失多少？"],["主席：請行政院國發基金管理委員會蘇執行秘書說明。"],["蘇執行秘書來守：跟翁委員報告，目前因為他們有跟經濟部工業局協調，要在這個公司有一定持股，所以目前並不是用買股權的方式，而是參加特別股現金增資，也跟委員補充報告。"],["翁委員重鈞：你就告訴我賣的時候一股是賣多少？現金增資又是要賣它多少錢？你就告訴我，我就是要知道價格嘛！"],["主席：主委，詳細資料是不是提供給翁委員？"],["龔主任委員明鑫：如果我們知道的話沒有問題啊！"],["翁委員重鈞：這會不知道嗎？不是發布新聞稿說已經開始在登記了嗎？"],["龔主任委員明鑫：沒有，有時候有一些公司會……"],["翁委員重鈞：你們發布新聞稿是在騙人嗎？"],["龔主任委員明鑫：有一些公司會把這個當作營業秘密。"],["主席：主委，詳細資料是不是給翁委員？另外，調查的結果也讓所有委員知道一下。"],["翁委員重鈞：沒有什麼營業秘密啦！獨立董事都可以看的。"],["龔主任委員明鑫：我們沒有獨立董事。"],["翁委員重鈞：沒有獨立董事，獨立董事也要向董事會報告，我也在上市公司任職過，政府如果用這種態度在處理國家財產……"],["龔主任委員明鑫：我們知道的事情就提供給委員會和委員。"],["翁委員重鈞：應該要知道，你們的董事已經不負責任了，派出去的董事太不負責任了，今天再這樣不負責任就不行。"],["主席：主委，你調查一下好不好？也給本委員會和翁委員一個報告好不好？就是讓我們知道一下你們整個調查結果，資料也提供給翁委員。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["翁委員重鈞：賣的時候當成土一樣賣給別人，買的時候卻當成是黃金一樣買回來，可以這樣嗎？"],["主席：這個我們會持續追蹤，主委要回去調查一下整個詳細狀況。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員蘇震清、林岱樺、呂玉玲、陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。","各位同仁針對預算案如有修正動議或者相關提案，請於11月10日（星期四）中午十二時以前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141584","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141584","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c72ff925a9c6ec8120ed90404136fbf8fe3a3a0c94f5af98ac5bf4b97d2a4097ee5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:52:31 - 11:58:55","影片長度":"00:06:24","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-12","title":"第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":384,"end_time":"2022-10-31T11:58:55+08:00","start_time":"2022-10-31T11:52:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":587,"blocks":[["陳委員椒華：（11時52分）謝謝主席，麻煩請副主委上臺備詢。副主委好。副主委，你的臺語講得很好。"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：委員好。沒有啦，我是跟著大家學的。"],["陳委員椒華：不簡單！"],["鍾副主任委員孔炤：因為臺語變成主流，所以如果不會說臺語……"],["陳委員椒華：無論是學習客語或是學習閩南話，都是各個族群很努力希望能夠保留的，然後在家裡也要講嘛，對不對？在家裡如果能夠講，也就是上課再配合實際上的對話，效果會更好。","副主委，雨馬過去已在全國演出許多場次，受到大家的稱讚，這是客委會所支持的演出。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，雨馬確實在全國演出的過程當中，受到非常熱烈的響應，很多縣市都要求客委會要把雨馬帶到他們的鄉鎮或是縣市。"],["陳委員椒華：目前雨馬曾到哪幾個縣市演出過？"],["鍾副主任委員孔炤：包括臺北市、臺中、高雄及苗栗。"],["陳委員椒華：我們看到雨馬在客家族群分布較多的屏東、新竹、桃園都還沒有演出過，此外，其他的城市，如臺南市是不是也能安排雨馬來演出呢？"],["鍾副主任委員孔炤：我們接下來的計畫大概會到新竹，至於南部，因為之前在高雄有辦過，後來高雄市長也加碼，所以它的演出場次也比較多。接下來，我們會依據現有的經費去做調整，畢竟雨馬是非常高大的，場地也會受限，所以必須要找到適合的場地，才能夠讓雨馬進入適合的場地去做表演，這也是我們在選擇場地時的考量之一。"],["陳委員椒華：客委會是不是可以考量、規劃善用線上的資源，或者是客家臺的資源？就是把雨馬的演出拍攝成在線上就可以觀看，有這樣的規劃嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，其實雨馬每一次的表演，我們都有立即性的做線上轉播，很多民眾沒辦法親自到現場，但是他們可以透過線上的轉播而在線上觀看。"],["陳委員椒華：這個線上轉播有儲存嗎？或者可以拍攝成影片的方式。"],["鍾副主任委員孔炤：我們現在也有把拍攝影片當成未來做為行銷的推廣。"],["陳委員椒華：我們在哪裡可以看到？還是未來才要規劃？"],["鍾副主任委員孔炤：我們現在才改用拍攝的方式，直接放到線上，除了直播以外，未來我們會把整個表演過程……"],["陳委員椒華：未來才要做？"],["鍾副主任委員孔炤：對。"],["陳委員椒華：請問什麼時候可以完成，讓我們可以在線上觀賞呢？"],["鍾副主任委員孔炤：現在已經在拍攝，如果完成，我們馬上可以上線。"],["陳委員椒華：好，謝謝。","再來，我們也看到客委會有在推動哈客網路學院，但是以各縣市課程開課的情形來看，基隆、新竹縣今年都沒有開設相關的課程，苗栗、彰化也沒有，雲林、嘉義也沒有，臺南及臺東也沒有。也就是說，包括基隆、新竹縣、苗栗、彰化、雲林、嘉義、臺南、臺東及花蓮都沒有開設相關的課程，目前看到的就是臺北、桃園、新竹、臺中、南投及高雄有開設課程，包括實體課程跟線上課程。副主委，客委會是不是可以提升各縣市的課程數？如果是線上課程，是不是可以串聯讓更多的人來參與？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，關於哈客網路學院在各縣市的開課情形，其實有些縣市有開，但是沒有直接呈現出來，包括嘉義、臺南、臺東及新竹縣，其實他們都有開課，但是沒有直接……"],["陳委員椒華：所以這個部分民眾如果想要學習的話，有些縣市是有開課的，但是民眾卻沒有辦法在網路上看到……"],["鍾副主任委員孔炤：因為他們沒有上傳到我們客委會的哈客網站，其實他們有開課。委員剛剛提到的，我們都已經有知會該縣市，既然有開課程，就應該直接上傳到哈客網路學院裡面，讓大家能夠分享到各縣市都有在推動客家課程，我想這一部分剛剛委員特別提醒……"],["陳委員椒華：聽起來就是宣傳得不是很足夠。"],["鍾副主任委員孔炤：是，所以我們語發處也特別知會相關縣市，既然有開課，就應該要通報、上傳到哈客網站裡，讓更多人能去學習。"],["陳委員椒華：對，我們知道因為疫情的關係，其實有很多優質的線上課程，包括我們的客語節目或者文化的表演，是不是可以透過線上的方式讓更多人來觀看、觀賞或是學習呢？這個部分拜託客委會能夠加強。謝謝。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":205,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有\n關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）\n助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案","agenda_id":"1119901_00004"}}},{"id":"141583","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141583","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c73112a551bba3eee0b0d06b4d3936908b3a3a0c94f5af98ac7fa58c9f4dc8bf975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:49:59 - 11:56:35","影片長度":"00:06:36","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)\n【10月31日、11月2日及3日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-6","title":"第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":396,"end_time":"2022-10-31T11:56:35+08:00","start_time":"2022-10-31T11:49:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":772,"blocks":[["李委員德維：（11時50分）主委，不好意思，因為只有5分鐘，所以請您簡單回答。請問現在我們十二項關鍵戰略的規劃進度為何？之前說年底有具體方案會公布，請問現在的狀況如何？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：是這樣，每一個方案我們都會進行跨部會的討論，等於他會先做一個初稿進來，各部會都會給一些想法跟意見，然後他會再修，修好以後……"],["李委員德維：所以年底以前可以公布嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，現在還是按照原來的進度。"],["李委員德維：原來的進度大概是12月底以前？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["李委員德維：好，這個部分就是提醒國發會。另外，國發會說俄烏戰爭、中國清零政策，加深了全球經濟下行的風險，臺灣應該密切的關切而且妥為因應。關於這幾項，包含俄烏戰爭、清零政策，對臺灣的衝擊大概有哪些？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，現在有幾個面向，第一個是物價依然高漲，歐美國家升息的態勢可能還會持續，這個勢必影響到整個經濟的需求面，這是需求面的部分。至於供應端的部分，剛才提及中國大陸的清零政策也好，或者是它可能經濟下行也好，對供應鏈來講，或是美中之間還是有一些糾紛的情況也好……"],["李委員德維：您指的供應鏈是指中國大陸對於世界各項產品的供應？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["李委員德維：對於臺灣的部分呢？"],["龔主任委員明鑫：因為我們臺灣也是在供應鏈裡面的一環，所以會連帶受到一些影響，當然這中間的影響，有一些是負面的，因為連帶影響，當然也有可能某一部分是正向的，就是可能會有轉單的效應，如果那個部分臺灣也可以做的話，可能因為中國大陸沒有辦法做的會轉到臺灣來，也有這個可能，所以它有正面的效應和負面的效應。總的來講，大的環境明年上半年會比今年更具有挑戰性。"],["李委員德維：關於這個部分，本席就想講，因為上週公布9月的景氣對策信號綜合判斷分數是17分，比上個月減少6分，燈號也轉成黃藍燈，顯示景氣走緩，本席想請教您的看法，臺灣經濟的景氣是面臨衰退？還是要觸底反彈？你現在是怎麼看？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，9月份的分數下降，比較明顯的就是股市下跌，另外，工業生產也呈現衰退，工業生產衰退的主要原因就是因為存貨還在去化，一般來講，大家估計這個存貨的去化可能要延續到明年第一季，甚至到第二季。"],["李委員德維：那麼久？"],["龔主任委員明鑫：我剛才有特別提到，到明年第一季、第二季會比較有挑戰性，在景氣上面來講，這是我們可能要面對的，因為大的環境比較不好，但至少我們內需的部分可以穩住，包括我們的民間消費也好，政府支出可以擴大一些財政政策，公共建設也增加了，利用這個方式來穩住我們的成長動能。"],["李委員德維：主委，因為今年的經濟成長率會比IMF預估的3.3%高，可能是3.4%，今年的GDP是3.4%，人均GDP預估會上升到3萬5,510美金，然後會超車韓國，可能成為東亞第一，但是不可諱言，為什麼民眾好像感受不到這樣的喜悅？請問國發會對此有什麼樣的看法？我們的經濟成長率也算OK，GDP也高，人均收入也會提高，可是感覺民生的消費價格也上漲，國發會有沒有什麼看法？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為人均GDP是用美元跟當期價格來計算，所以它除了實質的經濟成長率，這幾年臺灣的經濟成長率的確是比日韓要好，但是另外一個變數就是匯率的波動，剛好這幾年，我們相對於美元來講雖然是貶值，但是貶值的幅度會比日韓來得少，有種種的原因，這主要是IMF的估計，我們就是引用它的資料來參考。"],["李委員德維：主委，最後一個問題，國發基金投資如興虧損現在擴大到19.1億元，國發會說沒有外力干涉圖利投資案，都是依政策評估會議通過，請教一下，這有三階段進行審查通過，那這三次會議都有表決嗎？還是各幾票通過？這個投資案到底是政策性投資，還是專業性、要賺錢的投資？這樣差很多耶，若是政策性投資，比如是指示的話，最後雖然賠了錢，但因為是政策，因為要鼓勵廠商或者鼓勵這個產業，賠錢就是另外一回事。但假如是按照原來所講的經過三次會議評估而成立的話，最後擴大到現在虧損大概是19.1億元，這部分怎麼辦？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我們只有投資11.8億元，就是總投資額。"],["李委員德維：11億元？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["主席：請把紀錄資料一併提供，包括曾銘宗委員和各委員，就一併提供資料給李委員參考。"],["李委員德維：這部分就麻煩送到本席辦公室，好不好？謝謝。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["主席：接下來登記發言的張委員其祿、林委員思銘、廖委員婉汝及李委員貴敏均不在場。我們中午不休息，到詢答結束。","請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141582","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141582","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c7ac5fb9185276a48bed90404136fbf8fe3a3a0c94f5af98acf27cb3eae2286e0e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"11:44:32 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11:52:18","影片長度":"00:07:46","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-12","title":"第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":466,"end_time":"2022-10-31T11:52:18+08:00","start_time":"2022-10-31T11:44:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":576,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時45分）副主委，針對我們今年的預算，本席看一下，光是客語提升的部分就增加了三億多元，我看這幾年客語的流失速度也算是滿快的，但是你成效沒有上來，金額又要提高，針對這一點，是不是請副主委說明？"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指教，在執行率的部分，因為送到委員會手上、給預算中心的時候是8月份，所以看起來執行率會比較低。其實我們年度的執行率，大概都是在年底才會有全部的結算，目前到10月份中旬為止，我們的執行率是63%，接下來11月、12月才是最後的結算核銷，所以在這邊可以跟委員說明，我們的執行率一定有辦法達到96%以上，這一部分請委員放心。"],["吳委員琪銘：好，副主委，還是要加油。針對客語提升的部分從四億多元增加到七億六千多萬元，你們所舉辦的客語認證也已經17年了，高級認證有兩千多人、中級有四千多人，但是考率在70%左右，還是呈現下滑的趨勢。你要來提升合格的、有辦法取得認證的，不然按照這個速度或流失的速度，本席認為都還是不及格，所以未來在師資方面，你應該要怎樣來提升，讓我們母語推廣的速度比較快？"],["鍾副主任委員孔炤：其實面對語言流失，最主要在整個主流市場上，我們客家話確實是流於少數，也因為這樣，我們在推動的過程當中，除了師資的問題，包括在家是不是用自己的母語做傳承跟對話所扮演的角色，會比我們在課程裡面教重要。我們如果在課程裡面教1個小時，回家之後，他沒有在使用，相對地他對於自己母語的傳承會中斷，也許隨著年齡、進到社會之後，他會發現原來之前學的母語在社會主流當中，並不是常常使用的語言。所以除了面對師資的部分，我們對於教材，包括繪本、課程、提升教師的師資、專職的教師等等，我們要怎麼要去強化，希望能夠透過接下來我們對於客語語言的發展，包括我們提出的語言發展法送到大院後如果能夠順利通過，我相信對於我們的語言傳承跟未來國家客語發展計畫會有所幫助。針對這個部分，我們有信心，也會努力，希望能夠達成委員的期待。"],["吳委員琪銘：副主委，其實對於客委會，過去以來我們都很支持，尤其是如何提升客家語言的區塊，但是我看到這幾年的成效其實是在逐年遞減，有點下滑的趨勢，我們要怎麼樣讓客家的下一代都能熟悉客家語言、客家文化？客家族群有很多文化的推廣，這是你擔任副主委以及客委會要去推動的，所以這方面應該是從12年國教裡面的學校做起，以學校的密集度來說，新北市的土城應該是新北市密集度最高的，再來就是桃園、苗栗，這些地方的密集度應該比較高，你可以從密集度高的地方的學校教育去著手，這樣速度應該會比較快。"],["鍾副主任委員孔炤：我也要特別感謝新北市對於客語的努力，包括學校的推動，客語本來就是我們的核心重要工作，對於這個重要的工作，我們當然希望能夠透過學校教育跟社會推廣等面向來推動客家話，及深植母語的深度教材，面對學校的傳承，營造學校的客語環境也非常重要，包括科目的主要課程，包括主題教學，可能幼兒園跟中小學又不太一樣，怎麼樣因材施教，或者是針對不同年紀、年齡的人，能夠透過不同的教材跟課本、不同樣的情境來推動客語學習。在師生對話的過程當中，能夠讓它變成沉浸式的客語環境，這是我們一直在努力的，包括彈性的課程時間，包括研發國小本土語言的數位式教材，都是我們努力的方向。"],["吳委員琪銘：好的，除了學校之外，未來對於客家文化的傳承，其實客家文化的內容包括很多，不論是客家歌謠或客家美食，相關客家文化要如何去推廣，就是在一個活動裡要有專人專責去做宣導，我認為這樣做應該會比較快，而且你們先有專人專責的地區也要屬於客家族群的活動，畢竟一般不是客家的人要來學習客家文化的機率也不大啦，這一點請你們再去研究，好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，很感謝委員在土城對於桐花祭的推動，以及客家文化推動的幫忙，感謝。"],["吳委員琪銘：好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra 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11:44:21","影片長度":"00:10:42","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-12","title":"第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":642,"end_time":"2022-10-31T11:44:21+08:00","start_time":"2022-10-31T11:33:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":531,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時33分）主委，我看了一下預算，雖然只有46億元，但是跟去年相比，成長的幅度大概也有四十幾個百分點，換句話說，在成長的幅度上面，其實客委會的預算在所有的部會裡面算是成長比較高的。看到成長幅度這麼高，所以我現在稍微做個分析，包括在客家文化產業發展的部分大概成長了60%，其中客庄創生及環境營造計畫大概增列了一億九千多萬元；火車頭園區建置計畫，大概增列四億多元嘛！"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：是，四億多元。"],["翁委員重鈞：另外，客家語言的發展，今年度增加二億七千多萬元，大概是七億多元，增加了將近50%；藝文傳播發展增加了將近40%，尤其是在第4年客家傳播行銷總經費的部分，也增列了大概四億多元。","我們看到整個預算成長的幅度，再對照整個預算執行的效果，或者預算執行的百分比，我們有一點擔心你們有沒有辦法確實去落實？比方說我們看到，在你們推動的客家語言深植計畫裡面，到111年8月份為止才執行47.43%，還有一些也沒有達到50%，比方說客家躍進主流文化多元內容產業合作推廣計畫，去年度才執行41.75%，但是你們今年度又大幅成長這麼多，將近300%，這樣你們整個預算的執行到底有沒有辦法去落實？然後你們整個預算的配置有沒有充分達到客委會的計畫目標？請副主委說明。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝翁委員，您剛剛特別提到客語深植計畫的執行率偏低，如果今年的預算又增加百分之四十五點多，這樣在執行上會不會有困難？跟委員說明，針對客語深植計畫，到10月份為止，我們的執行率大概已經達到63%。而在執行過程當中，大部分都是要到10月底才結算，也就是到年底，因為有些部分在行銷推廣的過程中，或是在落實的部分……"],["翁委員重鈞：現在已經10月底了，所以你們大致上應該知道嘛！"],["鍾副主任委員孔炤：到10月底占了63%。"],["翁委員重鈞：所以我擔心的是，現在10月底你們才達到63%，今年又成長了那麼多，你們有沒有辦法執行？"],["鍾副主任委員孔炤：有，我剛剛跟委員說明的就是，因為我們的核銷是在後面的12月，所以接下來是核銷已經執行的，而且核銷是以年度來核銷，也就是以到年底為基準，所以到目前為止，可能是到11月份、12月份才陸陸續續核銷，我們有信心一定可以達到96%以上。"],["翁委員重鈞：好，你們有信心達到96%。但現在又成長那麼高，明年的執行還是會有問題。"],["鍾副主任委員孔炤：沒有，跟委員說明，在本土語言的推動過程當中，我們發現雙語中，選擇英語的……"],["翁委員重鈞：副主委，我知道你會解釋啦，但是我最擔心的是明年是選舉年，你們的預算明明執行不了卻編這麼多！到時候選舉年就用這些錢在做選舉的……"],["鍾副主任委員孔炤：不會啦，這個和選舉沒有關係啦！"],["翁委員重鈞：我最擔心的就是這個啦！"],["鍾副主任委員孔炤：委員請放心，這和選舉沒有關係，主要是因為我們今年有做客語的聽跟說……"],["翁委員重鈞：希望不會啦！我當然也希望你們不會這樣子啦！接下來，我要請教你的是，審計部談到了語言認證的比例，我們推廣了這麼多語言，但是認證的比例反而下降了，或者它的百分比沒有達到目標，你們是在推廣什麼東西啦！"],["鍾副主任委員孔炤：委員，你剛剛提到認證的比例下降了，但其實報名的人數有增加，只是因為認證通過的比例往下跌，剛剛我也有特別跟鄭委員提到，在整個推動過程當中，可能我們要思考對於相關的配套，包括教材、師資及相關的部分要怎麼更精進，尤其是小朋友的報名狀況特別踴躍，超過了60%，但相對的，小朋友認證通過的機率也比較低，無形中讓認證的比例看起來好像是往下跌。"],["翁委員重鈞：所以我說你們增加預算，但是效果沒有出來。在你們推動的過程裡面，讓大家感覺你們沒有積極在推動，所以你們預算的部分，我希望你們好好去使用、好好去運用，你要把你的功能發揮出來，年度的修正計畫你們要把它完成。"],["鍾副主任委員孔炤：我知道，因為現在大部分的主流社會，你也知道，不是說臺語就是說華語比較多，所以無形中對於我們客語或原住民語言，相對地在主流市場中比較聽不到。"],["翁委員重鈞：你說到重點了，現在我們推廣的部分，變成有幾個主流語言是大家比較會去重視的，所以到最後，像四縣或是……"],["鍾副主任委員孔炤：四縣跟海陸。"],["翁委員重鈞：這兩個占的比例是比較高的，但是其他像是大埔、南四縣、饒平、詔安等等相對的比例變得很低，認證的比例也沒有提高，有些少數變成主流的客語，是比較多人在推廣，但是其他少數的反而沒有了，這樣就失去客委會的施政目標，這就是要注意的問題啊！"],["鍾副主任委員孔炤：剛才委員說的客家少數腔調，包括詔安腔、大埔腔跟饒平腔，其實對於這3個比較少數的，我們也有成立一個教學中心，希望能夠透過教學中心，包括教材、辦理少數客語直播共學等等的努力，讓這些少數的客家語言在時間跟空間上能夠學習到更多。"],["翁委員重鈞：要好好去做一些事情，不然到最後你們也都是在推廣主流客語而已，其他的那些還是沒有達到推廣……"],["鍾副主任委員孔炤：對，所以在主流社會說臺語跟華語的時候，對我們客語來說就是變成比較少數。"],["翁委員重鈞：最重要的是它的文化之美還是有辦法讓我們文化傳承下去，假設我們只是普通的對話或者主流語言對話，那個其實不是文化，沒什麼作用，所以要兼顧，除了母語能夠推廣之外，像有些文化的東西也要繼續保留下來。","第三個部分，審計部談到我們在推廣客家相關產業文化的時候，比方說你們核定的自償性補助的比例，比其他的地方低很多，然後你們報出的計畫裡面，又常常有高估人數或人潮的狀況，造成我們的效益和當初提出的預算有很大的出入……"],["鍾副主任委員孔炤：有落差。"],["翁委員重鈞：像這些事情都是你們今天要好好地去……"],["鍾副主任委員孔炤：要面對的。"],["翁委員重鈞：改進的地方嘛！"],["鍾副主任委員孔炤：我知道。"],["翁委員重鈞：假設你們只是為了在立法院通過預算，行政院就不會刪，你們預算拿到了，結果你們執行的結果根本就沒有照這樣做嘛！你們當時預估的效益完全沒有達到，甚至於自償比例變成相對很低，根本不成比例，這樣你們就是在騙預算而已，不是真的在做事嘛！"],["鍾副主任委員孔炤：沒有啦！委員，其實針對今年的預算，我們也有在檢討，效益比較差的部分，我們把項目刪除；效益比較好的部分，我們來提高，針對這些問題，我們知道項目後，要想辦法如何來改進。所以剛才你說的對客語推廣有效果的東西，我們要好好利用預算，好好來做事。","也要感謝我們客委會的同仁，因為我們人手不是很多，全部才103人，但是我們大家都很努力在打拼，也感謝委員對我們的支持，讓我們的預算可以順利在委員會通過。"],["翁委員重鈞：副主委，像你們這種預算，我們立法院都很支持啦！"],["鍾副主任委員孔炤：我知道。"],["翁委員重鈞：現在就怕你們沒有好好做，預算給你們，你們就只為了要拿預算，沒有真正好好做事，沒有把效益做出來，你們的施政計畫也沒有達到目標，所以大家會擔心。我們要怎麼樣去保留客語文化和母語文化？假設你們的推動沒有把文化的東西保存下來，這樣今天客委會就沒有功能了，所以我希望你們要好好改善。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指教。","主席，剛剛我在回應湯委員的時候，有一個日期，就是我要跟行政院政務委員討論後續的問題，時間點是11月8日，我剛才口誤講成11月28日。"],["主席：好，我們就修正，公報會記錄下來。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝主席。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra 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11:42:17","影片長度":"00:06:57","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)\n【10月31日、11月2日及3日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-6","title":"第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":417,"end_time":"2022-10-31T11:42:17+08:00","start_time":"2022-10-31T11:35:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":690,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時35分）謝謝主席，麻煩請龔主委上臺備詢。主委好！主委，很多議題大家都很關心，其中你有提到的是，日前針對半導體去臺化的議題，你表示這樣的可能性很低啦，因為去臺化，全世界都會停止運轉。我先請教一下，臺灣晶圓代工占世界的比例有多高？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：委員好！超過60%。"],["洪委員孟楷：60%嘛，對不對？因此，如果臺灣真的一旦有任何的天災或人禍，導致晶圓代工停滯的時候，全世界都會受到很大的影響，對不對？"],["龔主任委員明鑫：尤其是高階的部分，我們的比例更高。"],["洪委員孟楷：尤其高階的部分比例更高嘛，可能高達八、九成，也因此很多人在講，在兩岸現在比過去更加兵凶戰危的情況下，世界會不會也要做相關規避風險的處置，這樣半導體就可能會有去臺化的風險跟狀況，主委，你怎麼看？"],["龔主任委員明鑫：總統已經講了，兩岸兵戎相見不是選項，我們還是希望和平啦。"],["洪委員孟楷：當然是這樣，所以這樣我們就會和平了？主委，你自己認為，不管是在內部部會開會的時候，兩岸現在的緊張情勢比過去是更為緊張，還是更為趨緩？"],["龔主任委員明鑫：好像過去四十幾年、五十幾年來都是一樣，就是這樣子啊。"],["洪委員孟楷：都是一樣？都是一樣？"],["龔主任委員明鑫：兩岸……"],["洪委員孟楷：主委，你覺得我們過去四、五十年來，不管是戒嚴時代，不管是以前殺朱拔毛，到現在民主政黨輪替，然後到現在蔡英文總統上任6年，兩岸都一樣？"],["龔主任委員明鑫：不是，我是說……"],["洪委員孟楷：你是活在雲端，是不是？"],["龔主任委員明鑫：我是講……"],["洪委員孟楷：還是你沒有活在臺灣？"],["龔主任委員明鑫：我們是講研發的部分，我們還是要繼續做，增強我們自己的實力，這個本來就不會因為兩岸……"],["洪委員孟楷：這個沒有問題啊，但是我現在講的問題，你的邏輯要清楚！主委，我相信您是讀書人，因此我現在跟你討論的是邏輯，因為您是政府的腦袋，也因此邏輯的狀況就是臺灣的晶圓代工占世界的六成，高階晶圓甚至占到八成、九成，兩岸的情勢與過去相比，是比較緊張，還是比較趨緩？"],["龔主任委員明鑫：您認為比較緊張……"],["洪委員孟楷：不是我認為，是你認為啊！"],["龔主任委員明鑫：我是認為不管情況怎麼樣，我們都要做好準備啦。"],["洪委員孟楷：好，都要做好準備，所以有可能比較緊張，如果出現比較緊張的情況，世界會不會因為覺得情況比較緊張，開始要避風險？有可能嘛，既然有要避風險的情況，是不是就有可能把我們相關半導體的產業移往其他地方？所以這就有可能形成所謂的去臺化。","另外，繼續請教主委，假設有一天兩岸真的發生，不管是戰亂或是危機的狀況，你期不期待或是認不認為美國介入是對臺灣有幫助的？"],["龔主任委員明鑫：有關這個前提假設，我是沒有去思考這個啦，我還是覺得和平比較好。"],["洪委員孟楷：是嘛，當然我也期待和平啊，但現在就是在民進黨政府執政下，兩岸已經沒有對話，所以有可能會有兵凶戰危，我以前也不認為有任何發生戰爭的可能，但現在連明年1月起義務役的役期都要從四個月延長到一年了，你覺得這是比較和平，還是比較緊張？因此，我現在要請教你，如果美國介入相對是對臺灣比較有保障，對中華民國比較有保障，如果美國開口要求半導體要有部分產業移往美國，我們要怎麼因應跟處置？"],["龔主任委員明鑫：對我們來講，怎麼樣加強我們供應鏈的韌性，這個本來就是我們應該要強化的。"],["洪委員孟楷：怎麼做？"],["龔主任委員明鑫：比如以現在來講，在半導體的部分，我們希望把這些材料跟設備，事實上能有更多比較高階的部分移到臺灣來，這個可以增強我們供應鏈的韌性。"],["洪委員孟楷：是啊，但現在的重點就是沒有辦法有這樣子的實質效果啊，不是嗎？"],["龔主任委員明鑫：會的、會的，現在已經有……"],["洪委員孟楷：我們現在講，為什麼大家會覺得即便退一萬步講，您覺得這是假議題，是不是？你覺得半導體去臺化算是假議題？"],["龔主任委員明鑫：我覺得這樣的情況，事實上是不容易發生的。"],["洪委員孟楷：不容易發生？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["洪委員孟楷：但即便是假議題，這還是有可能啊，只要是有機率，我們就應該要防範，防範以假亂真，防範弄假成真嘛。"],["龔主任委員明鑫：現在是……"],["洪委員孟楷：那我們的保護，國家級的防護作業、國家級的預防政策到底在哪裡？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，現在台積電已經有在美國設一個廠了，可能是7奈米或5奈米的廠，它也有要到日本設廠，剛開始可能是28奈米。據我瞭解，這個是它在商業上的一些策略，所以雖然它到美國去有設廠，這也滿足了美國部分的需要，但是就我們來講，這個還是以商業上的策略來作為主要的思考，日本的部分也是一樣。"],["洪委員孟楷：但是從過去到現在，我們看到有很多影響到世界的產業，就有可能因為世界強權的要求而產生相關的變化嘛！你剛剛有提到台積電無論是在日本或是在美國設廠是基於其商業考量，但是有沒有可能未來會有更多比重的移動？我們怎麼樣去防範更多比重的移動，這才是重點啊！"],["龔主任委員明鑫：報告委員……"],["洪委員孟楷：所以從頭到尾，本席要的就是你的邏輯必須要一致跟清楚明白，因為邏輯清楚明白、腦袋清晰才有可能應付不同的狀況，而不是埋著頭在沙子裡面，覺得現在兩岸情勢沒有問題，然後覺得不會有任何狀況，這樣怎麼叫……"],["龔主任委員明鑫：現在來講……"],["洪委員孟楷：民進黨政府過去不是最喜歡講超前部署嗎？你們在2年之後，在疫情爆發之後，你們沒有人敢再講「超前部署」這四個字！"],["龔主任委員明鑫：現在半導體最先進的還是在臺灣，不管是研發，甚至於投資，所以……"],["洪委員孟楷：那我們怎麼樣做預防？"],["龔主任委員明鑫：現在的……"],["洪委員孟楷：主委，你們不用再自誇自擂，我們都知道，本席比你更崇拜、更推崇台積電，但重點是我們怎麼樣一直保持我們的領先，並且不讓台積電、不讓半導體去臺化這件事情發生嘛！"],["龔主任委員明鑫：對，所以我們提供……"],["主席：主委，再請書面答復，好不好？"],["洪委員孟楷：主委，因為主席已經站起來了，我必須尊重，但是本席利用這個機會所要講的是，如果邏輯不清，當所有的同仁都在看您的時候，邏輯不清只是一味地為政策辯護，我覺得這不是一個主管機關應該有的肩膀，好不好？我期待你可以有更多的作為，謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141578","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141578","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c7c32ec8b9ad679831b0d06b4d3936908b3a3a0c94f5af98acaaf2dd0d3751eaad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:24:12 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11:35:14","影片長度":"00:11:02","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)\n【10月31日、11月2日及3日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-6","title":"第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":662,"end_time":"2022-10-31T11:35:14+08:00","start_time":"2022-10-31T11:24:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":639,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時24分）主委好。我想我們還是來討論一下淨零排放的路徑跟策略其中的電動車、電動公車，因為2025年電動公車的普及率希望達到35%，2030年市區公車及公務車要全面電動化，而且電動車市占率要達30%，電動機車占35%。所以2035年電動車與電動機車要分別提高市售率至60%、70%，希望能在2040年達到電動汽機車市售比達100%的目標！其實在這個數字之前，政府告訴我們的是2030年達成，但沒有多久政府又調整時程，也就是延後十年達成，而我們就姑且以政府最近一次告訴我們的2040年為主。本席請教，你們說2040年新售電動機車要達到100%，但去年電動機車市售部分只有百分之多少？主委知道嗎？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：接近10%。"],["楊委員瓊瓔：去年是11.6%！在這種情況下，民眾已經被政府騙一次了，因為本來是說2030年，現在又說是2040年，我們也就聽了，民眾還是聽政府的。只是本席想請問，在去年只有11.6%的情況下，請問要如何推動以達到2040年市售100%？請做說明。"],["龔主任委員明鑫：經濟部已經通過新一期的電動機車補助方案，所以政策還會延續，讓大家知道政策延會持續推……"],["楊委員瓊瓔：請主委先暫停說明。本席要請教的是，目前政策是以補貼為主，但如果還是不便利的話，我想還是一樣達不到！"],["龔主任委員明鑫：對，沒有錯！"],["楊委員瓊瓔：所以本席不希望聽到政策上仍舊延續以前的補助！補助固然應當，但這個誘因其實並不夠強！當很多環境都不便利時，根本就會達不到！補助當然要延續，這是一種鼓勵，但本席想聽的是，除了補助之外還有什麼方案？"],["龔主任委員明鑫：至於委員剛剛提到的便利這點，譬如是換電的，由於光陽已經加進來，因為其經銷商很多，所以現在可以換電的場所越來越多，這就提供了便利性，這方面也可以強化，當然，我們會朝很多方面來努力。"],["楊委員瓊瓔：如果本席問你達的到嗎？你一定會告訴我，我們朝這個目標努力！但本席一開始就說，政府原本宣示的是2030年，沒多久又改為2040年！也因此，國發會必須積極提出方案，甚至應該要做成對照表，告訴我們從2030年延為2040年的優惠是什麼？價格是否提高？不便利的環境因素要如何調整？"],["龔主任委員明鑫：瞭解。"],["楊委員瓊瓔：剛剛主委說有一家機車業者加進來，那麼該業者在各地方的據點有多少？今天既然到委員會備詢，就必須有所本的告訴我們，而不是每一次回答都沒有內容！這樣是不對的！"],["龔主任委員明鑫：有，有內容啊！針對機車電動化的經營廠商或連鎖加盟這部分，行政院與經濟部有擬定專案，輔導他們從油車轉型到電動機車，包括該怎麼維修、製造等等，目前已經有專案在推動了。"],["楊委員瓊瓔：什麼專案？怎麼維修？時間怎麼樣？條件呢？"],["龔主任委員明鑫：副院長有……"],["楊委員瓊瓔：你告訴我內容！告訴我內容啊！"],["龔主任委員明鑫：現在機車的維修或零售業大概有兩萬多家，透過系統性體系……"],["楊委員瓊瓔：主委，本席願意給你時間說明，但本席還是具體建議，請政府說清楚由原先的2030年延為2040年的調整方案是什麼？騙只能騙一次，不要再騙下一次了！我希望你們能夠達到，所以要求你做個對照表，告訴我們機車方便性有多少點？修理的有多少點？照理講，這是今天主委應該要做的功課，用一張表格告訴全國民眾將來預計要怎麼做，這樣大家會給你拍手！如果你還是一樣，講的夯不啷噹、悉悉窣窣，根本講不出內容！這樣就是本席所說的，沒有回答、沒有內容！請問本席的要求可以達到嗎？多久時間可以把表格做出來？我們一起來監督！到底要多久？請說明。"],["龔主任委員明鑫：一個月可以嗎？我們還要跟經濟部聯繫，因為主要是由經濟部做實際上的……"],["楊委員瓊瓔：一個月內請國發會把2030年改為2040年的對照表格拿出來，好嗎？這是第一點，屆時我們一起來討論！我經常稱讚主委是政府的頭腦跟心臟，所以你要給我答案，給我內容，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["楊委員瓊瓔：請用心回答！接下來本席要跟你請教少子化問題。2035年我國老年人口占比為27.7%，超越美國、英國、德國及法國；到了2045年，我們全國人口中有三分之一是老人，老化程度嚴重！臺中有625里，而新北有1,023里，但新北里里有關懷站，自給自救，我們要朝這個方向去做，讓老人可以生活。","根據主計總處的家庭收入統計發現，2021年最窮的後20%家庭裡，有六成是老人！所以我現在可以給主委一個答案，那就是在2021年的214萬戶中，有20%的老人落在低收入戶，比例高達五成，不知主委是否有看到這問題？都已經老了，還是低收入戶？實在太可憐了！在這種情況之下，可說半數老人都是貧窮的、都是窮人，勞保養老金每一個月所給付的不到兩萬元，請問要怎麼生活？對此，又該如何研議相關制度？聯合國的人口政策比照國安問題在處理，而依照目前的規劃設計，55歲到65歲是退休之年，可是2025年全國人民的平均餘命預估為82歲，換算起來，等於有將近17到27年需要靠退休金生活！主委，我們要怎麼樣協助他？請提出你的制度方向與數字，告訴我們要怎麼讓這些老人可以好好生活？請做說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，現在老人的定義當然是65歲……"],["楊委員瓊瓔：不用講定義，你告訴我方法。"],["龔主任委員明鑫：是。我們現在鼓勵65歲以上的年長者可以不用退出職場，因為很多窮人就是沒有收入……"],["楊委員瓊瓔：你講這個真的是有問題的說法！中華民國的法律，也就是勞保規定，滿65歲就必須強制退休，而你居然講這個話！"],["龔主任委員明鑫：民間是可以……"],["楊委員瓊瓔：你叫人家65歲以後不要退？你這種回答我聽了真的會暈倒！"],["龔主任委員明鑫：民間可以持續……"],["楊委員瓊瓔：你怎麼跟政府在打架？"],["龔主任委員明鑫：在民間他可以持續工作，沒有問題……"],["楊委員瓊瓔：本席只是提出問題，你也不要跟政府打架！本席提出問題，麻煩主委將方案給我，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["楊委員瓊瓔：多久時間給我方案？"],["龔主任委員明鑫：一個月。"],["楊委員瓊瓔：好，我可以給你這個時間。","最後請教主委，根據統計，騎乘機車的年輕族群死亡人數持續在增加，這都是我們的心肝寶貝！"],["龔主任委員明鑫：瞭解。"],["楊委員瓊瓔：至於身心障礙學生的就業潛能發現，他們畢業後的就業率很低，這是主委報告中，兩個讓我很憂心的指標！爰此，我希望主委能提出方案，告訴本席，年輕孩子騎乘機車死亡率每一年都在增加，請問我們該怎麼辦？這是國發會必須研擬面對的，因為只有國發會才有辦法進行跨部會整合，讓我們的孩子可以好好活下來，好好工作，好好生活！這是主委應該要做的，請問你的方案呢？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，對此，道安會報有跨部會小組正在研擬方案……"],["楊委員瓊瓔：本席問你研擬方案，你又是空洞的給我回答？"],["主席：主委，這是不是請交通部回復？"],["楊委員瓊瓔：主委，你多久時間可以給我方案？針對身心障礙學生就業率低以及年輕的機車族群死亡率逐年增加這兩點？"],["龔主任委員明鑫：因為這要跨部會討論，還是請委員給我們一個月時間。"],["楊委員瓊瓔：一個月？你要給我方案，我會追蹤。"],["龔主任委員明鑫：是，瞭解。"],["楊委員瓊瓔：好不好？用心！我語重心長地說，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["楊委員瓊瓔：謝謝！"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141577","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141577","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c7882b6c4a49c74341b0d06b4d3936908b3a3a0c94f5af98ac83290c181a374e3b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:16:29 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11:24:07","影片長度":"00:07:38","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)\n【10月31日、11月2日及3日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-6","title":"第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":458,"end_time":"2022-10-31T11:24:07+08:00","start_time":"2022-10-31T11:16:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":603,"blocks":[["陳委員椒華：（11時16分）主委好。我們剛剛在報告中看到國發基金會投資六大核心產業，還會辦理一些融資的服務，對不對？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：委員好。是。"],["陳委員椒華：本席請問國發基金、離島基金或是花東基金中，是不是有要照顧偏鄉民眾的生活水準？"],["龔主任委員明鑫：是，包括那個部分。"],["陳委員椒華：那我提一個例子，我們知道花蓮或臺東是狹長型的地理環境，像豐濱和磯崎，這些地方雖然居民人數不是很多，但如果我們可以讓他們有方便的ATM提款機，讓大家可以不用花很長時間的交通去郵局或銀行才能夠領到錢，那花東基金或國發基金在提升整體環境基礎設施品質下是不是可以考慮協助？比如磯崎村民要去最近的一個銀行可能要30公里，去最近的ATM要14公里，這個部分是不是可以做協助呢？"],["龔主任委員明鑫：這個部分我們來問一下財政部，看看公股行庫能不能在這方面協助，您這邊提到的是派出所、郵局或者是哪裡？"],["陳委員椒華：對，現在就是有先例，如果花東基金是可以協助郵局或者銀行在比較鄰近的派出所設置的話，是不是可以請國發會協助？"],["龔主任委員明鑫：我們跟銀行反映一下，如果是公股行庫的話也會跟財政部反映。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：或者是我們國發基金也有投資一些銀行，也可以在董事會裡面做一些提案。"],["陳委員椒華：目前知道最近的像臺企是有銀行。","再來就是有關六大核心公共建設的部分，我們看到在花東基金裡面有提到廢棄物的處理，國發基金發展產業投資廢棄物相關的去化或是減量，放在花東基金這邊是不是好像不太合理？"],["龔主任委員明鑫：現在永續跟淨零已經變成政策很重要的方向，所以我們在審議的過程當中，如果它有牽涉到您剛剛提到的廢棄物或之類的，我們都會特別請他提出來……"],["陳委員椒華：主委，我們很多的重大建設就是會產生很多廢棄物，而且主要是在西部，現在廢棄物處理的問題越來越嚴重，他們會到處亂丟，因為現在處罰的相關配套規定、法規還是很不足，可能都是很輕的處罰。所以在投資這些重大建設時，我們是不是可以相對地提出一些規定，讓開發單位能夠負責廢棄物的處理，也將其列入你們投資的規範，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：這是兩個部分，第一個是您剛剛講的國發基金投資項目的部分，那是個別公司，個別公司現在針對ESG的部分，都會要求它在這個部分提出說明。"],["陳委員椒華：很明確列入的這個部分，請再給本席相關規定。"],["龔主任委員明鑫：另外一個部分就是公共工程的部分，那是國家政府預算在投資的部分，您剛剛特別提到的永續跟淨零的要求也越來越多，所以在審議相關公共建設的案子時，我們也會請他就這方面來做說明。"],["陳委員椒華：請問屏鵝公路百里種樹計畫也是列在國發基金的補助嗎？"],["龔主任委員明鑫：那是公共建設的省道改善計畫。"],["陳委員椒華：沒有列入國發基金嗎？"],["龔主任委員明鑫：那不是國發基金，它不是一個民間的投資案，是公共建設的投資。"],["陳委員椒華：所以是屬於總預算裡面的執行？"],["龔主任委員明鑫：對，公共建設的執行。"],["陳委員椒華：另外有關白海豚的生存，我們現在看到白海豚幼豚棲息的環境越來越不足，這個部分不知道國發會是不是可以跨部會同時請相關單位針對永續漁業跟白海豚的保育做好規範？"],["龔主任委員明鑫：這個部分海委會已經有一個專案計畫在實施，我們可以去瞭解一下現在的實施進度跟作法，然後再跟委員報告。"],["陳委員椒華：好，麻煩主席再給我最後1分鐘。現在的人本交通運輸研究發展計畫中，我們知道目前我們交通的意外死亡還是很高，國發會是不是可以多盡一點心力推動協助人本交通的發展？"],["龔主任委員明鑫：對我們來講，主要是負責上位國土規劃的部分，交通的部分分成二個部分，一個是……"],["陳委員椒華：可是人本交通運輸研究發展計畫也是列在國發會所發展的項目裡面，不是嗎？你不能只顧交通建設。"],["主席：主委，這個是不是跟交通部溝通後再跟委員回復？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["陳委員椒華：最後是小水力的部分，目前污水廠、自來水公司、產業冷卻水排水都可以做小水力，但是我們對於目前發展綠能的小水力發電的定義只是做圳路或是既有的水利設施，這個部分是不是可以將定義做更新？"],["龔主任委員明鑫：對，要改了。"],["陳委員椒華：好，謝謝主委。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141576","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141576","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c795bd7808e2160e8ced90404136fbf8fe3a3a0c94f5af98aca5835fc312a1a2b25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Tahovecahe委員：（11時12分）客委會5月份有公布一份委託執行計畫，稱作全國客家人口暨語言基礎資料調查研究報告，資料顯示110年最新統計資料全國客家總數約467萬人，約占國家人口的2成左右，對比原住民目前是二點多，約為原住民的10倍；因為這是5年一次的調查，相較於前一次，大概增加3%，依據公布資料顯示，客語聽的能力是下降將近10%，說的能力也是下降將近10%，請問副主委怎麼看這件事？"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，原民會和我們客委會都是難兄難弟，不止原民會資料顯示往下掉，5年來客委會也做了整體的調查報告，客語聽的能力下降了7%、8%，說的部分掉的更多，會講客語的掉了8%；客委會這幾年大家共同的努力結果發現，不管是客語或是原住民的語言，在臺灣都不是主流，在不是主流的情形下，都是以華語或是閩南語為主，除非是和自己的族群對話。","原住民的語言比客語更多，客語只有5種，原民語言大概有13種，面對聽與說的問題，我們改變策略……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我正想聽你們怎麼改變策略呢？"],["鍾副主任委員孔炤：直接用課程的方式其實效益不大，希望能透過日常生活對話的過程，讓同儕之間互相用自己的母語對話。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，請教副主委，你預估下一次的調查，在115年的調查研究報告，聽、說的能力大概會達到怎樣的水準？"],["鍾副主任委員孔炤：跟委員說明，我們現在能夠維持高峰是因為超過50歲以上的人幾乎都還會講客家話，相對年齡層越低，尤其是20歲到30歲之間者，對自己母語的認知幾乎都是以華語為主，所以5年後的調查報告……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以調查報告也分年齡來看，對不對？"],["鍾副主任委員孔炤：5年後的調查報告會變高或是變低，就要透過一些方式，行政院蘇院長也有發現這個問題，因此編列了5年300億元，原民會大概有九十幾億元，客委會是84億元。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這84億元，你做了哪些規劃？"],["鍾副主任委員孔炤：這84億元除了作語言的傳承，也希望更多文化透過影視音的方式，像韓國一樣透過音樂或電影讓更多人看見韓國，形成哈韓族、哈日族，希望以後也能有哈客族或是哈原族，透過未來的趨勢及發展，能朝這個方向發展，包括語言的傳承及藝文的傳播扮演著非常重要的角色。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之所以會這樣說是因為每5年調查一次，在主流社會的時間、空間上一直存在著拉力，我們也一直在加碼補助要復振，這兩種力量的拉扯下，我們也很難評估到底能拉起來多少？這次5年300億元給客委會、原民會、教育部，由文化部主責，我們也很期待5年之後的表現如何，在行政措施還有策略、方法就變得非常重要，所以我特別想要瞭解客委會在這部分做了哪些努力？至少看到客委會做了70個客家文化重點發展區，對不對？"],["鍾副主任委員孔炤：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：從立法院預算中心看到110年的報告，我們已經推動兩年的客語沉浸式教學計畫，發現將近有一半的學校沒有申請，我很想知道是因為經費有限制嗎？有額度的限制嗎？還是這些學校不瞭解、覺得不需要？有沒有做過原因的探索？"],["鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，沉浸式教學我們所面對的跟原民會一樣，就是師資的問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我瞭解。"],["鍾副主任委員孔炤：除了師資以外……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為找不到師資，所以很難推動嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：師資是一個問題，另外就是自己本身對自己的母語認同與價值產生了……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：認同度也不夠。對於族群使命感、認同感你們有策略推動嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：我們現在一直呼籲客家人要大聲喊出「我是客家人」客家人不應該害羞，客家人應該要覺得我會講客家話是非常值得驕傲的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我也認為你提到的師資很重要，因為沒有師資的推動，很多學校就不知道該怎麼辦。看到立法院預算中心的資料，在客語部分，學校內會分三種，一種是教學支援工作人員，另外一種是專職教師，還有一種是現職教師通過本土語認證之後在學校教母語，可是發現客語目前沒有推動專職教師，未來會推動嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：我們現在在推動客家語言發展法……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是在等那個法嗎？所以要把它當法律依據嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：畢竟要推動也需要教育部認可，委員你也是校長出身，你應該非常清楚，專職教師不是我們認定就可以的，必須經過高級認證的方式，讓他有機會變成專職教師。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以你們在等法源依據嗎？而我會這樣問是因為從比率看來，原住民族語教師有一千三百多位，包含原住民族語言發展法之後有原住民專職教師，但是我們的人口比例也不過是百分之二點多，不如客語的人口比例是將近20%，所以我們這樣的師資量，其實遠比目前擁有客語語言認證的老師少很多。我要提的是，其實比較起來客語老師算多了，不曉得在師資這方面，是不是能夠去力推？我當然知道，這個部分目前也是在等待客家語言發展法，所以應該也有很多人會關心，因為像我們有了原基法之後，規定要另訂原住民族語言發展法，而我們也在2017年公布出來了，出來之後裡面有規定要設置專職的語推人員、要設立語言推動組織、要做族語認證、要培育族語人才。所以我比較想知道的是，未來如果有了客家語言發展法，目前草案也出來了，在去年7月有公告，不曉得你們的內容、方向比起原住民族語言發展法規定的內容和推動的措施，有沒有更好一點？"],["鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，其實不管是原民會或客委會，我們都是在師資培育法裡修法進行後續的處理，因為基本上還是要透過……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那什麼時候會送來？"],["鍾副主任委員孔炤：還是要透過教育部。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你們在等教育部？"],["鍾副主任委員孔炤：包括辦理師資的職前教育課程，對於招生有一定的限制條件，一定要是大學畢業生，包括……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我最後還是要肯定，因為我覺得客委會還是很努力。像我們原住民有一個學士後的教育學分班，其實大家是怨聲載道，因為這些人要放棄他們原來的工作，還要來修學分，想辦法獲得認證，可是他們就只有教育部補助的一學分2,000元，其他部分他們都要自行負擔，結果還要負擔好多錢，一個學期要七萬多元、八萬多元，還有交通費，但是我看到客委會真的是很用力喔！只要是教育部沒有處理的部分你們都全額提供。"],["鍾副主任委員孔炤：我們都有補助。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：而且還給予交通費對吧？"],["鍾副主任委員孔炤：對，交通費我們也有補助。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們已經做得這麼用力了，我相信你們的客語師資應該會很多啊！"],["鍾副主任委員孔炤：我們最近正在找……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望原民會比照客委會的精神，好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：我們並不是在前幾年就有這個補助，是因為這兩年開始，包括今年，因為經費增加，所以包括這些交通費用、學分的全額補助都有提供，最主要就是像您剛剛特別提到的，對於專職的教師或現有的教師，他要另外再進修，我們都給予鼓勵。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有，你們給予很大的鼓勵。"],["鍾副主任委員孔炤：所以我們現在連交通費也給。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望原民會也能夠比照客委會的作法啦！"],["鍾副主任委員孔炤：原民會應該也會提供。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我期待啦，我們是有要求啦！"],["鍾副主任委員孔炤：原民會的經費比我們多。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也是很納悶啦！謝謝副主委，我們一起努力啦！難兄難弟。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（11時23分）","繼續開會（11時33分）"],["主席：現在繼續開會。","請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":205,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有\n關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）\n助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案","agenda_id":"1119901_00004"}}},{"id":"141575","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141575","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c7e1fbf0aebef4b783ed90404136fbf8fe3a3a0c94f5af98acba7780dbe13609cf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"11:00:45 - 11:11:51","影片長度":"00:11:06","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-12","title":"第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":666,"end_time":"2022-10-31T11:11:51+08:00","start_time":"2022-10-31T11:00:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":455,"blocks":[["湯委員蕙禎：（11時）鍾副主委，明年8月就要舉辦世界客家博覽會，目前的準備情形到什麼程度？有時間表嗎？"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：委員好。目前正在進行中，莊瑞雄委員也特別關心世界客家博覽會，湯委員來自桃園，應該很清楚，我們本來是今年要辦理，因為桃園市議會認為時間太短，還需要更充裕的準備時間，所以延到明年8月。在過程中，諮詢委員提供許多意見，因此一直修改，採購也一直流標，不過謝謝桃園市政府全力配合跟支持，尤其是各局處，不單是客委會，甚至其他局處都一起來，並且成立一個專案辦公室，我相信湯委員很清楚。我們希望明年8月可以順利開幕，所以我們每個月都開會，針對缺失、發包過程、展示內容等，包括臺灣館由13個縣市共同展示，內容要由大家共同討論，讓每個縣市都能展現客家特色；而世界館要如何展現臺灣作為客家的中心？全世界的客家中心就在我們臺灣，這是我們最大的宗旨跟目標。"],["湯委員蕙禎：準備一段時間以後要跟鄉親報告目前的執行進度，每過一段時間就要讓鄉親們瞭解，好不好？大家都在關心這件事。"],["鍾副主任委員孔炤：是。"],["湯委員蕙禎：第二點，我有一次跟我的媳婦說：幫我找看看客委會是不是有一個學習客語的網站，結果他找到「哈客網路學院」，請問這個學院是何時開始建置的？"],["鍾副主任委員孔炤：很早，在民國94年……"],["湯委員蕙禎：民國94年就開始了，目前還在使用嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：隨著網路跟AI的運用，我們有一直修改。"],["湯委員蕙禎：有改進。我看我的媳婦和孫子在學習，我覺得還不錯，是不是可以補助經費鼓勵更多團體一起來推廣「哈客網路學院」的網站？讓大家瞭解到一進網站就能聽到客家地區使用的客語，聽過這些內容可以學得更快，沒聽過的人光要唸出來就很困難，我認為這是很好的工具。「客話講故事同樂會」也提供小孩很好的聽故事的機會，小孩聽大人講過以後就會慢慢去想，所以要讓小孩有機會多聽，聽久了才有口說的能力，不然他沒聽過，說出來的話就不標準了。你們要多多推廣，建置這麼多年放在那邊，大家會漸漸遺忘，所以要多宣傳，好嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：我知道，「哈客網路學院」從94年成立至今有愈來愈多人認識，透過網站可以直接學習，手機也可以直接觀看並學客語。上次林為洲委員說他也知道這個網站，他很努力觀看，現在已經會說海陸腔。透過網站可以隨時學習，但更重要的是讓人知道客委會有這個網站，要讓他們知道如何使用，至於行銷部分，謝謝湯委員的指教，我們會利用既有資源發揮最高效益，我們也會努力推廣。"],["湯委員蕙禎：我們有補助一些國小跟幼稚園，也可以讓他們有網路學習的機會，讓他們聽到、看到學習的內容。"],["鍾副主任委員孔炤：對，隨時都能聽到、學到日常用語，在平常對話時同儕也可以一起說客語，落實客語傳承，湯委員的指教我們有特別感受到。"],["湯委員蕙禎：另外，客委會在這兩年有發放客庄旅遊券，效益很好，預算不是很多，兩次大概花費2億5,000萬元，帶動客庄23億元的消費金額，對振興客庄經濟非常有功勞。我們不單單針對經濟部分，是不是在店家部分也鼓勵他們為消費者提供客語友善環境？這樣的友善環境很重要，消費者一進來，店家就會用客語問候及歡迎，一走進來就有客語環境，會讓他們產生說客語的想法。經濟部分有達到目標，但要讓消費者有更多聽到客語的機會，上會期我有提過，不知道是不是已經開始鼓勵？以及是否會再透過旅遊券的方式進行推動？"],["鍾副主任委員孔炤：這部分跟委員報告，客庄旅遊券是否繼續發放要看前瞻計畫，因為當初是前瞻計畫……"],["湯委員蕙禎：對，看看還有沒有。"],["鍾副主任委員孔炤：若前瞻計畫有編列，我相信客委會就會繼續推動，因為可以帶動地方產業，有4,000間店家貼上「𠊎講客」貼紙，如果一進去說客語，他們就會用客語對話，這樣一方面帶動地方產業，一方面行銷客語，效益很大。若前瞻計畫繼續執行，我們會爭取相關的客庄旅遊券3.0。"],["湯委員蕙禎：聽說客家語言發展法草案還沒通過行政院的審查，我本身有針對客家語言發展法提出版本，請問目前的困難為何？"],["鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，客家語言發展法感謝湯委員提出自己的版本，而客委會的版本也已送到行政院，過程中各部會有各部會的考量，因為我們有用比較高薪的方式，因此各部會有不同意見，有關法案推動經費以及師資薪資如何配合調整，這部分行政院預定10月28日，由林萬億林教授、政務委員召集相關會議；對於語言發展法，各部會若有什麼相關意見，希望大家提出來，讓它能夠儘速通過送立法院審查。"],["湯委員蕙禎：好，上次我看到客家委員會提出的草案，裡面寫到「懲罰」，我認為語言要多獎勵、多鼓勵，會比懲罰有效果，如果沒講客語就要懲罰這樣比較不好。另外通行語的分類是較常變化的，放到法律中較不適當，本席認為，可作為公告事項，不需要將其放到法律條文裡，以上兩項建議。"],["鍾副主任委員孔炤：感謝湯委員，針對你上次提的內容，我們有將懲罰的部分改以講習的方式，已經沒有懲罰了，透過講習的過程讓人清楚瞭解客語的重要性，我們改以這種方式，這部分向委員報告。"],["湯委員蕙禎：好，用講習的方式。OK，謝謝你。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":205,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有\n關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）\n助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案","agenda_id":"1119901_00004"}}},{"id":"141574","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141574","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c7d32a9e9062d45148b0d06b4d3936908b3a3a0c94f5af98ac5ac28ab4a5ca17635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:03:17 - 11:11:06","影片長度":"00:07:49","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)\n【10月31日、11月2日及3日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-6","title":"第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":469,"end_time":"2022-10-31T11:11:06+08:00","start_time":"2022-10-31T11:03:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":533,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時3分）主委好。上禮拜你在這裡談到，有關我們投資如興的情況是國發會被騙了，我首先要講其中的過程，如興要現金增資130億元，後來股票成壁紙，讓很多散戶真的是哀鴻遍野。首先跟你報告，它在2014年9月9日申請，在本席擔任金管會主委的任內三度退回，即104年12月31日、105年1月15日、105年1月18日，財報真的讓人看不下去，所以在我任內三度退回。而改朝換代之後也退回，但是蔡總統在106年1月11日訪問尼加拉瓜如興的成衣廠，隔兩天，即106年1月13日金管會就同意它現金增資130億2,000萬元，國發會在6月9日就同意投資。主委，這會不會太詭異？你說被騙，是被誰騙？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：委員好。這份公開說明書等於是不實，它是不實的。"],["曾委員銘宗：不實，我任內就退了三次啦！你們看不懂嗎？我在任內退了三次，現金增資退了三次，改朝換代後，你們還給它投資，很奇怪喔！"],["龔主任委員明鑫：金管會已經同意了嘛！"],["曾委員銘宗：對啊！那我就問你，誰去金管會講的？誰來跟你們lobby？"],["龔主任委員明鑫：沒有，沒有人來跟我們講，沒有啊！"],["曾委員銘宗：當然有啊！"],["龔主任委員明鑫：沒有！"],["曾委員銘宗：不然為什麼在我任內退了三次，後來的金管會主委跟證交所看不懂財報嗎？只有我們看得懂啊！怎麼差那麼多？"],["龔主任委員明鑫：至少沒有任何人跟我講啊！"],["曾委員銘宗：你害死幾十萬的投資散戶。我一個一個來問你，我想問主委，你說被騙了，請問是被誰騙？是被如興騙，還是被政治人物騙了？"],["龔主任委員明鑫：當然是如興，因為它提供的是偽造的公開說明書。"],["曾委員銘宗：在我任內我們看得懂，改朝換代後就看不懂了？事務官都一樣耶！那我問你有誰介入？誰跟你lobby？"],["龔主任委員明鑫：沒有，就是沒有啊！"],["曾委員銘宗：你敢發誓？"],["龔主任委員明鑫：我發誓，我當然發誓，就是沒有啊！"],["曾委員銘宗：沒有？你這樣去看，總統去訪問如興的時候，他也知道這個案子有問題，為什麼他要去訪問如興在尼加拉瓜的廠？金管會已經退三次。"],["龔主任委員明鑫：我完全沒有參與，所以我不知道。"],["曾委員銘宗：對啊！那一定會有人跟你講啊！"],["龔主任委員明鑫：沒有啊！真的是沒有啊！"],["曾委員銘宗：我懷疑你是故意被騙的……"],["龔主任委員明鑫：事實上也是在2018年……"],["曾委員銘宗：你去看總統在訪問如興的時候，看誰站在旁邊啊！"],["龔主任委員明鑫：我不知道耶！"],["曾委員銘宗：你不知道就回去看。"],["龔主任委員明鑫：因為都沒有人來跟我講什麼，所以我根本就不知道這些事情。"],["曾委員銘宗：你是裝傻，還是「裝蒜」？還是「裝蔥」？"],["龔主任委員明鑫：沒有啦！"],["曾委員銘宗：什麼沒有？"],["龔主任委員明鑫：事實如此，這是講真話啦！"],["曾委員銘宗：事務官都一樣，本席任內退了三次，不會無緣無故退三次，就是財報有問題嘛！才會退三次啊！"],["龔主任委員明鑫：他們職務已經做二、三十年了，都是按照一樣的流程在處理，完全沒有特殊的啊！"],["曾委員銘宗：怎麼會沒有特殊？我就問你啦！"],["龔主任委員明鑫：你可以問他，事務官就是……"],["曾委員銘宗：我問你，本席退三次，後來改朝換代，在2015年9月13日退一次，11月7日也退第二次，請你聽我講完，在1月11日總統訪問尼加拉瓜如興廠，隔兩天，金管會就准了……"],["龔主任委員明鑫：我沒有辦法幫金管會回答。"],["曾委員銘宗：1月13日就准了，在6月9日你投資多少？15億元，對不對？還是12億元？"],["龔主任委員明鑫：14.8億元。"],["曾委員銘宗：對！你們沒有好好把公帑看守好。主委，這有沒有奇怪？國民黨時期我任內當主委退三次，改朝換代之後還退了兩次，總統去尼加拉瓜如興訪問，隔兩天，金管會准啦！隔沒多久，國發基金也准了，怎麼會有這麼奇怪的事情？"],["龔主任委員明鑫：第一個，因為它是一個併購案，而且是現金增資案，在法律上一定要經投審會，因為它併購海外公司。"],["曾委員銘宗：它本來就很奇怪啊！小併大，財務又有問題，你們還投資14.8億元？"],["龔主任委員明鑫：第二個，現金增資一定要金管會通過……"],["曾委員銘宗：主委，沒有有力人士介入才怪！"],["龔主任委員明鑫：至少沒有人跟我講。"],["曾委員銘宗：那跟誰講？"],["龔主任委員明鑫：我不知道啊！應該是沒有啊！"],["曾委員銘宗：什麼應該沒有？我就跟你講過程怪怪的，有沒有很奇怪？還是正常？"],["龔主任委員明鑫：不是，我們評估、審議都是按正常的流程走，你可以去問問所有的事務官，他們已經工作了二、三十年了，沒有什麼是特殊的。"],["曾委員銘宗：你把評估小組跟大會通過的會議紀錄給我一份，有沒有問題？"],["龔主任委員明鑫：紀錄是OK的。"],["曾委員銘宗：正式的紀錄喔！黨團已經行文，你們到現在還沒給喔！"],["主席：再請國發會提供這個資料，也提供給本委員會，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["曾委員銘宗：我比照主席剛剛用的時間。主委，小組跟委員會通過的會議紀錄，那個不是密件，我要看看是誰啊？你說沒有跟你講，那我看看是跟誰講啊！主委，可以吧？"],["龔主任委員明鑫：如果沒有所謂個資問題的話。"],["曾委員銘宗：什麼個資問題？"],["龔主任委員明鑫：如果沒有個資問題的話，我現在就講，就提供。"],["曾委員銘宗：主委，國發會是不是政府機關？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["曾委員銘宗：政府機關審查個案，這有什麼個資問題？"],["主席：再請提供給曾委員跟本委員會的委員，好不好？。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["曾委員銘宗：主委，一個禮拜內給我，你不給我沒關係，在經濟委員會審查你們的預算時我不為難你，但朝野協商那就每個案來表決。"],["主席：不會啦，不會不給，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：會給。"],["主席：我們先休息5分鐘。","休息（11時11分）","繼續開會（11時16分）"],["主席：我們繼續開會。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141573","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141573","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c73e9234fde0aab3b2b0d06b4d3936908b3a3a0c94f5af98acadd9719833d2fe3a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:51:11 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11:02:33","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)\n【10月31日、11月2日及3日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-6","title":"第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":682,"end_time":"2022-10-31T11:02:33+08:00","start_time":"2022-10-31T10:51:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":491,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時51分）主委好。不管在國家政策或是國家發展重要方向上，國發會都扮演著重要角色，我也認為少子女化的問題是國家重大的問題，真的要有一個主責去處理這件事情。我看到2035年臺灣的總出生率大概是1.12%，是全球最低的，其實到2040年、2050年都還是最低。主委怎麼看待這個問題、怎麼解決這樣的問題？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：委員好。就像我剛剛講的，對於強化生養環境，我們都有持續在做，雖然我們投入的經費已經從一百多億元到明年就要突破1,000億元，但政策上總是還要一段時間讓它產生效益出來，不過生養環境的部分我們會持續來強化。另外一個部分，對於國際人才跟人力的引進，這個部分……"],["賴委員瑞隆：這個當然要處理，這是另外一個問題。","再請教主委，因為有很多人也在評估，現在即使提升到1,000億元，主委認為這樣就足夠了嗎？不管是從其他國家的經驗或其他方面來看，主委認為這對降低年輕父母生養壓力部分有足夠了嗎？"],["龔主任委員明鑫：對於解決少子化的問題，以努力方向來講的話，因為它已經成為一個國安問題，所以要持續做、持續加強，我覺得力道還要更強。"],["賴委員瑞隆：我也認為還不夠啦，我認為孩子要由國家來養，不只是一起養，我認為國家要來養，生養孩子所產生的各種不管是財務上的，甚至父母的壓力其實都非常大，主委也有非常多孩子，也很清楚這個有多不容易啦，確實在財務上是一個壓力，包括照顧上也都是一種壓力，那是一個責任跟壓力，對你的生活也一定會產生相當地影響，有好的但也有比較不好的，都是一種壓力。","國家如果期待未來有更多年輕世代願意結婚、願意生養孩子，我們就要花更多的力氣，我們必須用國家總體投資的角度去思考，我不認為這是個福利，我認為它是一個投資，我們讓我們的下一代有更多的優秀……"],["龔主任委員明鑫：是，同意。"],["賴委員瑞隆：我覺得可以用這個角度，國發會其實可以扮演最有力量的角色，因為各部會都有各部會的角色，教育部有教育部的角色，經濟部有經濟部的角色，每個部會都有不同的角色，但是國發會有機會成為國家的大腦、國家總體經濟及國家總體發展的主導者，我希望主委能在這件事情上有更大的著墨，能有一些更好的對策出來，將來甚至有機會以成立專法的方式來面對這樣的問題，表示臺灣真的正視也重視少子女化的問題。"],["龔主任委員明鑫：是，如同委員講的，如果把解決少子化的問題當作是一個投資的話，就好像不會去計較花了那麼多錢，因為投資在將來會產生成效，事實的確也是這樣，我們如果沒有投資，當然就不會有未來，小孩子就是我們的未來。"],["賴委員瑞隆：對，如果一年投資1,000億元，甚至投資更多的經費，未來會有更強的回饋，這絕對是一個很值得的投資。很多人也在關注不婚不生的原因，包括所得低、房價高、上班工時長等等，請問主委認同這樣的看法嗎？"],["龔主任委員明鑫：當然因素非常非常多，所以這就是為什麼政府的政策是跨部會的，方方面面都必須有對應跟處理，當然我們可以持續研究比較大的關鍵性因素是在哪裡，可以集中比較多的資源在那上面。"],["賴委員瑞隆：主委認不認為這幾個是因素啦？主委認不認為所得低、房價高跟工時長是因素？"],["龔主任委員明鑫：都是，但是在同樣的條件之下，還是有很多年輕夫妻也願意生，而且也生滿多的。"],["賴委員瑞隆：對，這是當然的，但是所得低對於他生養一個孩子的負擔會更重，而國家給的資源其實相對有限，在這種情況下，他的負擔就變重了嘛，所以他生一個後可能就不敢生第二個，或是生了第二個不敢生第三個，每生一個可能就有這種顧慮，我覺得不是只從所得低來看，而是他必須支付未來教養孩子過程的費用，生是一筆錢，教養又是一筆錢，現在國家政策方向都在走，我認為都是對的，但是我覺得要再加大它的力道，把它當作是投資的概念，讓更多年輕父母願意生養，這樣才會讓我們的國家有競爭力，讓我們國家未來有更好的發展。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：我也希望國發會要站在更高的位階來思考整個問題，並給行政院、給各部會更好的建議，我認為這樣才能長遠推動，我也期待未來看到不是只有1,000億元，這樣的投資應該要更多，也許是二千、三千億元甚至一兆元，用這樣的方式來思考問題，讓我們的總生育率這個數字未來能夠提升起來，不然照現在的發展目標，到2035年之後我們是全世界最後一名，這其實表示我們不夠努力，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是，我們會參考委員的想法，看怎麼樣擬定相關政策並給行政院建議。"],["賴委員瑞隆：再來，主委去年也有去歐洲，現在歐洲也在努力推動，臺灣跟歐洲的關係現在也相當好，我們現在其實也很努力推動臺歐盟的雙邊投資協定，關於這個部分，請問主委知道我們努力的方向和進度到哪裡嗎？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為英國也是屬於歐洲，現在大概是臺灣跟歐洲有史以來關係最好的時刻，雙邊的投資也增加很多，2016年開始啟動再生能源的發展，導致歐洲來臺投資大量增加。"],["賴委員瑞隆：這個是很重要的關鍵。"],["龔主任委員明鑫：現在因為我們供應鏈移轉，很多大廠商也到中、東歐加強投資，另外，不僅是原來供應鏈的移轉而已，事實上也有一些新項目的合作，我們跟中、東歐有一些共同的研發合作，在新的領域裡也開始有一些很重要的發展。"],["賴委員瑞隆：主委預估什麼時候會有比較好的進展？"],["龔主任委員明鑫：你說BIA的部分嗎？"],["賴委員瑞隆：對。"],["龔主任委員明鑫：照理來講，以我們那麼密切的投資關係，應該是水到渠成，但是歐盟還是有它的想法。"],["賴委員瑞隆：還是要請主委持續努力，我們期待在短時間內，也許今年或明年能有一些比較具體的進展，特別是這幾年跟歐洲的關係相當好，這也會牽動臺美、臺日週邊的關係，我希望跟歐洲的進程能夠加快，特別是現在再生能源的合作有這麼多，這是一個非常好的契機，希望能夠加快速度。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：我們現在在中、東歐有幾個重點方向，包括斯洛伐克、捷克、立陶宛的部分，也做了相當多的投資，但是目前跟這三個國家的進出口貿易值大概只占了全部的0.2%左右，我看今年其實有一些不錯的進展，到6月的時候已經有0.19%，今年有沒有可能有倍增的成果出來？"],["龔主任委員明鑫：雙邊貿易陸續在增加當中，我期待雙邊投資可能可以更強化，因為投資跟貿易相比，成果會先行，商務投資以後，兩邊的供應鏈就會連結起來，互相的貿易就會越來越增加，就好像我們現在對東南亞的部分，前一陣子開始投資以後，現在貿易效益已經展現出來了，所以我們現在出口到東南亞的部分會比較多。"],["賴委員瑞隆：我也希望主委及所有各部會加快及加大對歐洲的力道，包括中歐這一塊，特別是現在的關係也相當不錯，希望在投資上、未來的整體經貿上能有更好的成果，看來目前還是相當低，其實還有很大的進步空間。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：最後，還有一個問題請教主委，其實我看到國發基金的部分挹注到天使投資的部分，之前也跟主委講過很多次，目前都還是落在北部居多。你看簡報這個表格，累積到目前為止，從2018年到今年9月底為止，臺北占6成，新北占1成，整個加起來就占7成；高雄僅占1.9%，不到2%，家數是4家。我還是希望主委要想盡辦法改善這個問題，如果所有的國發基金造成強者越強、弱者者弱，國發基金挹注到天使投資的部分若還是集中在以北部補助為主導的話，南北之間的落差只會持續，越強者就越強，越弱者越弱，我覺得這會讓南北失衡的問題更加嚴重。我希望國發基金還是要去協助產業、投資上完整地布局，好不好？主委，對這部分要不要講一下你有何看法及如何處理？"],["龔主任委員明鑫：現在只要一有空，我就會要求國發基金到高雄辦說明會，主要是來申請的案子現在以北部比較多，所以通過的家數也會比較多。我們現在的作法是由於亞灣區開始推動，整個新創也都進駐了，我們就會搭配新創相關的活動，國發基金也會介紹，歡迎他們來申請，我們可以來做一些投資，甚至於我們也會主動去辦說明會，如果有機會的話，我們就會進行這樣的投資工作。"],["賴委員瑞隆：主委，我瞭解。這就是原先北部的提案能力強，各方面也都強，所以我才會說國發會要用更大的力道去協助南部業者，讓他們有更強的提案能力，並輔導及協助他們，至少有機會讓這個數字做一些改變。"],["龔主任委員明鑫：所以我們原來在臺北有Meet Taipei，現在有Meet Greater South（大南方），主要是在高雄，辦的活動也很大，我們也配合國發基金去那邊……"],["賴委員瑞隆：期待明年的時候，這個數字上有更明顯的改變，讓南部的家數及比例能夠提高，好嗎？"],["龔主任委員明鑫：好，我們來努力。"],["賴委員瑞隆：主委謝謝。"],["主席：主委，剛剛提到面對少子化的問題，日本的經驗值得我們借鏡，當然就您剛剛提到日本有一個少子化對策專法，我也依日本少子化對策專法的精神提出自己的版本，如果我們真的要學習日本的作法，是不是請賴瑞隆召委來安排少子化對策專法的審查？審查之後，我們就可以來宣示面對少子化問題的決心，我是跟賴瑞隆召委建議，謝謝。"],["主席（賴委員瑞隆）：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141572","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141572","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c7e595e87d09d4178bed90404136fbf8fe3a3a0c94f5af98aca90c1a2698e7ebc65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:52:45 - 11:00:30","影片長度":"00:07:45","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-12","title":"第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":465,"end_time":"2022-10-31T11:00:30+08:00","start_time":"2022-10-31T10:52:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":397,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時52分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士及先生。鍾副主委好。立法院第9屆有兩位姓鍾的立法委員，您是其中一位，對不對？"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：我是會講客家話的那一個。"],["鍾委員佳濱：你真的要消遣我，立法院那時候有兩個姓鍾的委員，一個會說客家話，另一個不會說客家話，不會說客家話的是哪一位？"],["鍾副主任委員孔炤：是鍾佳濱，但是他會聽。"],["鍾委員佳濱：是，所以你罵我，我知道。我是真的很遺憾，因為小時候沒有在客村，但你知不知道行政院的政務官有兩位副主任委員姓鍾，一位是你，另外一位是誰，你知道嗎？原民會的鍾興華副主委。他剛好是我們屏東排灣部落七佳村的人，如果你們兩位鍾副主委碰到在一起，你講客家話，你覺得他會講客家話嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：他會聽。"],["鍾委員佳濱：但你會講排灣語嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：我只會講「maljimalji」、「masalu」。"],["鍾委員佳濱：好，這就是個問題，所以我們需要這個東西，對不對？如果客委會副主委跟原民會的副主委見面，為了表示對對方的尊重，是要學對方的語言，還是透過翻譯？"],["鍾副主任委員孔炤：透過口譯。"],["鍾委員佳濱：但是很困難。據新聞報導，上個星期Meta推出語音對語音的翻譯技術，將閩南語（福佬話）直接變成英語。副主委有沒有看到這則新聞？"],["鍾副主任委員孔炤：有。"],["鍾委員佳濱：祖克柏講英語，結果來自臺灣的研究員陳鵬仁所開發的系統直接把它變成了福佬話，你沒有看到這則新聞？"],["鍾副主任委員孔炤：我有看到。"],["鍾委員佳濱：有看到，對不對？"],["鍾副主任委員孔炤：LINE裡面很多人在傳。"],["鍾委員佳濱：同樣地，陳鵬仁是臺灣囝仔，他講福佬話馬上就變成了英語，而這是世界上第一個口語對口語的翻譯系統，不需要真人居中翻譯。此外，這個是來自於臺灣的閩南語語音資料庫，這個計畫由臺北科技大學主持，政府有協助，包括教育部、科技部、國研院，甚至連民視、公視及均一平台教育基金會統統投入建立了TAT閩南語語音資料庫，Meta就用這樣的方式開發閩南語、英語的語音互譯系統。你們客委會也有類似的東西，你知道嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：我們有語音資料庫跟語言資料庫。"],["鍾委員佳濱：很好。你們在112年編列了4,400萬元的公務預算，要發展臺灣客語的語料庫，今年10月上線了嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：語料庫已經上線了，但是語音的還沒有。"],["鍾委員佳濱：這位Meta的AI翻譯研究員陳鵬仁說，他希望未來納入客語，副主委要不要支持？"],["鍾副主任委員孔炤：支持。"],["鍾委員佳濱：怎麼支持？"],["鍾副主任委員孔炤：我們現在除了跟華碩合作之外，也跟陽明交大一起合作，希望能夠把這部分直接上網。"],["鍾委員佳濱：你們現在是語音資料庫的語音部分還沒有？正在進行？"],["鍾副主任委員孔炤：現在正在進行中。"],["鍾委員佳濱：如果連語音的部分都建置好了，就可以直接透過語音，因為福佬話、客家話沒有文字書寫系統，這有什麼好處？很簡單，短期來看，長照有很多來自外國的朋友協助我們做家庭看護，有語言溝通的問題；或者臺灣發展觀光，不管是國內觀光或國際觀光，語言溝通也是個問題，我們要推展客家地區的觀光，如果有這個系統，很多國際來的朋友就會很快地進入到當地客家文化的情境，您說是嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：尤其客庄幾乎都是老人居多，相對地，長照外籍移工跟長者的溝通剛開始確實有困難度。"],["鍾委員佳濱：我要說的是這還有一個長遠的好處，你認識的福佬朋友，是他們會講客家話的多，還是你的客家朋友會講福佬話的多？"],["鍾副主任委員孔炤：我們客家的朋友會講福佬話的較多。"],["鍾委員佳濱：為了溝通，強勢的主流語言會逼得比較弱勢的少數族群要去學習對方的語言，但是有了這個系統之後，我們就對等了，不需要我遷就你，你也不要遷就我，所以未來的計畫是不是會好好地加緊發展Meta客語語料庫的語音系統？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝鍾委員。你自己本身也是客家子弟，相對地，客語翻譯未來的趨勢與發展，我們一定要接軌。"],["鍾委員佳濱：很好。"],["鍾副主任委員孔炤：跟國際接軌的過程當中，我們現在也積極在做，這部分請委員放心，我們大概明年可以上線，因為現在已經10月份了。"],["鍾委員佳濱：我們希望明年Meta能傳出好消息，開發出第二個系統就是英語跟客語，再發展多語對多語，好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：好。"],["鍾委員佳濱：謝謝。我要肯定一件事，「茶金」入圍今年金鐘獎十六項提名，獲得了最佳女配角跟最佳剪輯，那一天我們還一起看金鐘獎頒獎。這個是怎麼來的呢？從109年到112年客家藝文發展計畫已經編列的12.4億元當中，我們拿出了1.1億元，由公視和客委會配合製作了這部「茶金」。請問副主委，你覺得客委會投資「茶金」的報酬率夠不夠？"],["鍾副主任委員孔炤：值得。"],["鍾委員佳濱：值得，對不對？"],["鍾副主任委員孔炤：對。"],["鍾委員佳濱：那是不是要繼續支持？"],["鍾副主任委員孔炤：繼續，所以我們接下來還會有一些相關的影視音繼續努力。"],["鍾委員佳濱：其實我們客家文化是值得開發的，2018年獲得金鐘獎十一項提名、五項大獎，是由日治時期客籍小說家呂赫若作品改編的影片。歌仔戲是講福佬話，雖然演歌仔戲的孫翠鳳本身是外省囝仔，但是他打了流民拳。他在2018年接受新聞訪問時說，屯墾時期的族群械鬥發展出流民拳。最近有人跟你們提出計畫，想要拿來做俠客行、客家武術傳奇，客委會可不可考慮來支持這樣的內容？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。針對明年的電影，我們大概有一些構思跟想法，也已經在進行中。至於客家人來臺開墾歷史上的流民拳，之前我們也接收到雲林崙背跟西螺……"],["鍾委員佳濱：沒有錯，西螺七崁……"],["鍾副主任委員孔炤：他們當時也有一些拳法，尤其是西螺七崁，當時也有自己的一套白鶴拳，希望能夠透過客委會協助推廣白鶴拳。這部分我們也在思考，希望透過不同樣的編輯及影視，讓更多族群能夠看到，也希望客家的影視音未來也能漸進變成主流化。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["鍾副主任委員孔炤：你剛剛提到的這部分，我們會作為後續的參考並研議。"],["鍾委員佳濱：最後利用一點時間結論，客委會已經投資臺灣客語語料庫4,400萬元，我希望後續能趕快把語料庫建置完成，好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：好。"],["鍾委員佳濱：並且進一步跟Meta或其他人合作開發AI的客語翻譯系統，可以嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：可以，明年就可以上路了。"],["鍾委員佳濱：另外希望客家的影視內容多元發展，好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：好。"],["鍾委員佳濱：藉以傳承客家文化，謝謝。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。"],["主席：跟委員會報告，伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢完以後休息10分鐘。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":205,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有\n關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）\n助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案","agenda_id":"1119901_00004"}}},{"id":"141571","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141571","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c736e0f60aa3a27d0fed90404136fbf8fe3a3a0c94f5af98ac11da5eb25df386f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:38:49 - 10:52:35","影片長度":"00:13:46","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-12","title":"第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":826,"end_time":"2022-10-31T10:52:35+08:00","start_time":"2022-10-31T10:38:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":352,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時38分）副主委，客語初級認證考試自從舉辦以來，我們看到近年的數字，報考的人數其實有明顯的增加，但是通過考試的比例卻是剛好相反的趨勢，也是明顯的逐年下降，所以我想要理解一下，到底是發生什麼事，為什麼現在通過考試的比例大概不到四成，差不多四成左右，為什麼會這樣？從一開始通過比例是高達七、八成，後來就大幅的下降，所以這應該是在政策上面有所調整吧？這是因為你們考試的考題，還是各方面，到底是什麼樣的變化？"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：委員好。謝謝委員的指教，對於題目是不是變難的問題，因為報考人數的增加，最主要是我們現在一直希望小朋友就能夠直接去參與初級的認證，所以小朋友報考的人數相對多，但是因為在日常生活以及和同儕在一起的時候並沒有使用母語（客語），所以就算有報名，通過的機率也相對地沒有那麼高。剛剛您特別提到，報考人數多了但為什麼通過人數的比例反而降低，大概就是因為基本上在學校或在日常生活中使用客語講話的情形不同於面對考試的狀況，因而碰到困難。"],["鄭委員麗文：你說現在增加了很多小朋友去參加考試，很明顯地，這應該是政策上有一定的鼓勵，所以小朋友才會想去參加考試，可是這也凸顯出沒有配套的狀況。小朋友去考了之後，大部分都是不及格的，這個政策不就是只做一半嗎？表示他在考試之前，也不知道自己會不會過，也不清楚自己的程度到底怎麼樣，真的去考了以後，反而增加了不需要的挫折。我的意思是，既然在政策上報考人數增加應該是好事，可是通過的比例卻這麼低，請問你要怎麼去改善這樣的狀況呢？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。其實你剛剛已經特別提到了，報考人數多，但通過率低，那一定是配套有問題。既然是配套有問題，我們就要找出配套，包括鼓勵學校、直接到學校開班甚至是授課，諸如讓學校小朋友能夠直接學習客語常用的語彙，甚至透過薪傳師去教這些小朋友，把相關的配套集中放到學校去，提高……"],["鄭委員麗文：現在學校不是都有母語教育嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：除了母語教育之外，我們還有另外開班，因為每個人要學的母語不一樣，有的人可能是學閩南語，有的人是……"],["鄭委員麗文：我當然是針對客語的部分。"],["鍾副主任委員孔炤：客語的部分，我們是希望能夠變成日常生活的客語班，所以我們也有特別開班。"],["鄭委員麗文：好，我從今天的質詢發現你們之前並沒有正視這樣的問題，或是發現並重視這個問題。人家既然這麼有心要來參加考試，可是聽副主委的回答，似乎他們平常沒有接觸到足夠的資源以習得客語並通過初級的認證，對此你也承認這是在配套上有問題，所以今天我質詢以後，你們是不是可以回去澈底檢討，為什麼會出現這個落差的現象？","我再強調一次，報考人數增加是好事，可是通過的人數卻完全沒有增加，這豈不是白搭嗎？如果是因為所有教材、學習課程、師資沒有辦法跟上，讓小孩想學卻沒有辦法學好的話，代表配套就是出現了非常嚴重的問題，不然推動了這麼久，也有很多小朋友想去參加客語認證，卻沒有合格教授的課程或教材，這點是讓我覺得挺匪夷所思的，因此是不是能請你們回去檢討？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，關於教材、課程和師資，我們會一併檢討，讓……"],["鄭委員麗文：我會繼續follow這個問題，看你們會怎麼改善，請讓我們看到在比例的數字上能有明顯的改善。"],["鍾副主任委員孔炤：好，謝謝。"],["鄭委員麗文：第二，客家基本法有規定，服務於客語為通行語地區之公務人員，在民國115年之前會講客家話、能通過客語能力認證的比率應符合服務所在地客家人口之比率，但現在看起來這個比率還是非常嚴重不足。以新竹為例，當地客家人口的比率高達67.83%，但符合的公務員只有35%，通過考試的則是23.79%，其中有一些可能是本來就會講客家話的，所以符合條件的只有35%，距離所訂目標只達到一半多一點點；再以苗栗縣為例，符合人口的比率比較高，但也仍然不到所規定的比率，而屏東縣也一樣，所以我們可以看到，這部分的落差還是很大。距離民國115年也沒幾年了，從另外的統計數字可以看到，客家庄也就是客語通行地區公務人員通過客語認證的情形，沒有達到40%的比率有一半，請問要怎麼積極改善公務人員的客語能力？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。針對客語的改善，尤其是公務人員，我們現在會請神秘客到每個鄉鎮公所去測試，比如神秘客以客語發話，公務員到底有沒有用客語回應，還是根本就聽不懂。有關這方面的改善，我們都會直接行文給當地的鄉鎮公所，要求強化公務人員對客語的認知和學習，並鼓勵他們參與客語認證。","針對委員剛剛提到的，像是百分比降得比較低，我們現在都會提出誘因，以苗栗來說，當地客家人所占比率高，我們提供的誘因就是給予他們鼓勵的獎金，像苗栗縣就連續兩年拿到我們最高的獎金100萬元，而新竹縣前面兩年是落後了，但後面兩年也在慢慢地改善。也就是說，如果縣市政府願意……"],["鄭委員麗文：誠如您剛才提到的，苗栗和屏東的狀況算是比較好的，新竹落後得比較嚴重，至於花蓮的客家比率高達34.23%，但會講客語的公教人員卻只有16.19%，也是一半不到。你剛剛講，你們會提供誘因，但為什麼有些縣市的落差卻很大，你要怎麼鼓勵這些公務員或提高客家人在客家鄉服務的比率？"],["鍾副主任委員孔炤：我和另一位副主委最近幾乎都是每個鄉、每個鄉地在拜託鄉鎮公所，希望他們能鼓勵公務人員報考，如果人數超過15人，我們可以在當地直接辦理多梯次的考試，期待他們能透過多梯次的考試開始認識自己的客家語言。","第二個就是您剛才提到的，有些通過公務人員考試的不見得是客家人，但因在考試及格分發的時候就剛好分到那邊，而且也要跟委員坦白說，有些年輕朋友分到這個鄉鎮，也許兩、三年之後就申請外調了……"],["鄭委員麗文：他就離開了。所以我覺得……"],["鍾副主任委員孔炤：流動的人口也造成鄉鎮公所很大的……"],["鄭委員麗文：我理解。我的意思是，你們在這方面可能也要跟人力中心及用人單位就政策進行調整。畢竟不論是原鄉還是客家鄉，當然希望有更多會講客語的人，尤其是讓客家人能回到故鄉服務。像這樣的政策，你們應該要跟人總溝通、協調一下，要求公務人員在分派的時候，以此作為優先考慮的因素。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，其實我們跟人事行政總處也特別討論過……"],["鄭委員麗文：傳統上來講，我不知道……"],["鍾副主任委員孔炤：有些考上的青年朋友在分發的時候，也許會偏向選擇都會區，而不選擇鄉鎮區，如此一來，雖然我們有此需求，就算他們被分到那邊，講坦白一點，兩年之後年輕人都希望職涯能往上……"],["鄭委員麗文：他不一定會留在原鄉。"],["鍾副主任委員孔炤：都會區的職位會比較高，鄉下的職位就比較低，做了10年可能頂多才6職等……"],["鄭委員麗文：我懂，所以你們可能要提供更多鼓勵的誘因。"],["鍾副主任委員孔炤：我們提供了很多鼓勵的方式……"],["鄭委員麗文：就我們傳統的認知來說，客家人其實很重視讀書，所以考取公務員的比例應該不低才對。"],["鍾副主任委員孔炤：公務人員的比例是不低，但要跟委員報告的是……"],["鄭委員麗文：但您剛剛講的是……"],["鍾副主任委員孔炤：語言的斷層……"],["鄭委員麗文：年輕人不一定會講客語。"],["鍾副主任委員孔炤：不見得會，你說……"],["鄭委員麗文：如果年輕人是客家人，學習客語的動力就會比較高對不對？"],["鍾副主任委員孔炤：對，尤其是都會區……"],["鄭委員麗文：像我是閩南人，然後被分派到客家庄，你要我再去考個客語認證，照理講動力就沒那麼高。如果他本來是客家人，客語講得不好或不太會講，你要求他學客語、給他誘因，畢竟動力還是比較高一點，對不對？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，您剛剛提到的在客家語言發展法的條文訂定得非常清楚，我們希望未來分發到客庄的人員，一定要以取得客家語言的認證為優先。這樣的話，他未來到客庄的時候，自然而然對於客語的傳承或者給小朋友客語教學，會比較容易進入狀況，也能夠取得更高的……"],["鄭委員麗文：最後一個問題，你們剛剛完工不久的桃園北區客家會館啟用之後，當地里長以及遊客提出非常多抱怨，第一、它的地點太過偏僻，大家都要開車去，不是說不能辦在那裡，而是車位嚴重不足。第二、桃園北區客家會館緊鄰的廢棄墓碑都還沒有清理乾淨。第三、場地租金太貴，所以使用率變得非常低。第四、會館的展覽更新速度過慢，使得大家把園區當公園就對了，裡頭實際軟硬體設施的吸引力非常低。你們花了上億的經費、新落成的桃園北區客家會館，當地反映非常多的不滿，所以就這幾點也請客委會能夠積極瞭解並予以改善。"],["鍾副主任委員孔炤：針對這些問題，我們也有收到民眾的反映，包括當時為什麼選擇北區客家會館的地點，現在我們跟桃園市政府都發局研討怎麼改善周邊環境的整體營造，透過中央部會跟地方，大家共同攜手合作。最主要是要把周邊的環境整理好，如果周邊環境的營造能夠處理好，相對地，才能夠凸顯北區會館，讓更多人親近並使用。"],["鄭委員麗文：不要讓它淪為蚊子館，好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：對，謝謝委員。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra 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10:50:58","影片長度":"00:12:15","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)\n【10月31日、11月2日及3日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-6","title":"第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":735,"end_time":"2022-10-31T10:50:58+08:00","start_time":"2022-10-31T10:38:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":417,"blocks":[["邱委員志偉：（10時38分）主委，請問全世界當中控制少子化，或者針對少子化的問題，政府所提出相關的對策，或是解決人口老化政府所提出的對策裡面，做得最好的國家是哪一個？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：委員好。很多國家都在努力了。"],["邱委員志偉：大家都在努力，因為這是全球性共同面對的問題。到目前為止，你們研究目前做得最好國家是哪一個？"],["龔主任委員明鑫：因為每個國家面臨的條件跟環境不太一樣……"],["邱委員志偉：綜合評比嘛！因為大環境不會有太大的差別嘛！"],["龔主任委員明鑫：我覺得歐洲國家已經度過了最艱苦的時候。"],["邱委員志偉：你就直接指明哪一個國家或哪幾個國家值得我們去學習或效法，有哪幾個國家？"],["龔主任委員明鑫：如果以它的政策上……"],["邱委員志偉：總要有個典範國家讓我們去學習、去效法。"],["龔主任委員明鑫：如果以這個政策上的推動值得學習來說，我覺得日本還是可以值得學習。"],["邱委員志偉：日本可以學習？"],["龔主任委員明鑫：對，因為它現在的生育率已經慢慢回升了。"],["邱委員志偉：日本的生育率在2020年的時候是1.33，我們是0.99，他們有少子化對策部、有少子化對策大臣，它是一個部會層級，是內閣裡面一個重要的層級；我們是任務編組，主持人還是在國發會，執行面在各個部會，所以當然它的效率就是沒有辦法去做整合。除了日本之外，歐美國家有哪些？"],["龔主任委員明鑫：挪威應該不錯。"],["邱委員志偉：哪方面不錯？他們有哪些具體措施值得我們去學習？"],["龔主任委員明鑫：這個我可能還要再瞭解一下。"],["邱委員志偉：這個你們應該早就要瞭解，挪威有哪些具體措施值得我們學習，你要跟大家講。還有呢？"],["龔主任委員明鑫：瑞典的福利政策是不錯。"],["邱委員志偉：是嘛！它是福利國家，福利國家就是養兒育女、生育的負擔比較低，由國家來養，基本的概念是這樣。","接著看一下我們目前的狀況，2016年我們還有20.8萬的新生兒，逐年遞減，每年大概減少一萬多名，2017年19萬名，到2021年變15萬3,000名，每年大概遞減1萬名新生兒，今年到9月份才10.2萬名，預估到今年年底新生兒的人數大概有多少？"],["龔主任委員明鑫：14萬左右。"],["邱委員志偉：就是每年還是有1萬的人口遞減。2023年剩下13萬名，2025年剩下12萬名，這個預估沒有錯嘛？如果每年1萬的新生兒遞減，那代表你們所提出的少子化對策完全沒有發生任何政策上的效果，可是2025年總生育率的比較，我們是0.95，破1了，日本還有1.42，日本還可以增加，因為他們投入很多國家的預算，南韓比我們更慘，只有0.74，所以這些做得好的國家我們去學習，他們有哪些具體作法值得我們去效法。"],["龔主任委員明鑫：所以我們為什麼現在預算會投資在這個部分……"],["邱委員志偉：還是不夠啦！你們這5年預算增加多少？"],["龔主任委員明鑫：從過去的5年一百多億元，明年大概是會超過1,000億元。"],["邱委員志偉：如果是直接鼓勵，一個新生兒直接發50萬元，如果一個發50萬元，10萬個新生兒要發多少錢？500億元。500億元可以增加10萬個新生兒，有沒有誘因？我覺得有誘因，因為它減低父母養兒育女的負擔，他們現在就是沒有辦法去養，因為收入不夠，以致於不敢生，所以就直接由政府來養，你說挪威、瑞典是福利國家，我們可以學習，他們就是由國家來養，如果一名新生兒補助50萬元，10萬個新生兒才500億元，比你現在用1,000億元還有用。"],["龔主任委員明鑫：我們整個生養環境還是要……"],["邱委員志偉：不是，既有的政策還是繼續維持，但如果生一個新生兒就給他50萬元，最起碼……"],["龔主任委員明鑫：您的意思是外加嗎？"],["邱委員志偉：當然是外加，這500億元對中央政府算什麼？這是一個人口的危機、國安的危機，你們要好好來重視，對於這部分，我也一直在強調是不是要有一個專法來執行？","另外，關於景氣擴張，之前我曾經跟你請教，現在是50年來最長的景氣擴張期，到目前為止你們還沒有辦法下定論第15次循環什麼時候到，這個史上第二長的擴張期已經長達將近6年，但為什麼民眾無感？照理說現在是擴張期，民眾所得會增加，薪資也會增加，但為什麼我們的勞動報酬份額還是低於日本和韓國？日本和韓國的勞動報酬份額分別是56%、58%，臺灣只有40%，表示你創造每一塊錢的國內生產毛額，只有0.4元是給勞工，所以薪資沒有辦法成長。主委，你要拿出對策來解決這個問題啊！"],["龔主任委員明鑫：因為每個國家的條件和國情不完全一樣，產業環境也不一樣。"],["邱委員志偉：我們的物價是比較低，我們說GDP超越日韓，但我們好像沒有那種感受，沒有那種優越感，沒有那種光榮感，因為我們實質所得並沒有增加。"],["龔主任委員明鑫：有啦，如果以製造業或金融業來講，因為最近幾年賺了很多錢，薪資也有增加。當然，支援性服務業的薪水的確是比較低，這個部分我們也透過基本工資的調升來保障他們的薪資。"],["邱委員志偉：特別是服務業……"],["龔主任委員明鑫：對，支援性的服務業。"],["邱委員志偉：現在很多年輕人都投入服務業，學用落差也很嚴重，所謂學用落差就是大學、研究所學的跟日後從事工作行業是不一樣，很多人都走向服務業，服務業薪資又拉低，對年輕人來說，薪資所得低，他就不願意去成家立業、去養兒育女，這是一連串的問題。","另外資訊的部分，有些資訊外流，國發會有一個個人資料保護專案辦公室，對不對？"],["龔主任委員明鑫：個資法現在是由我們主管。"],["邱委員志偉：前陣子有些個資大量外流，你們是主管機關，你們要怎麼樣去符合歐盟相關的規範？歐盟有一個一般資料保護規則叫GDPR，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["邱委員志偉：目前在東亞符合GDPR的只有日本跟韓國，臺灣什麼時候可以符合歐盟GDPR的適足性認定？"],["龔主任委員明鑫：現在我們還在跟歐盟洽談當中，事實上韓國也談了非常非常久，因為這個有一點點複雜……"],["邱委員志偉：有比我們久嗎？"],["龔主任委員明鑫：比我們久，因為它會牽動到國內法修法的問題，國內法修法就會牽一髮而動全身，它不僅會影響到我們跟歐盟之間的關係，也會影響到臺灣和其他國家的關係。"],["邱委員志偉：如果這部分沒有突破，我們就沒有辦法跟歐盟有更多的合作。我剛剛說之前戶政資料外洩，請問戶政資料是否為個資法第二條所定義的受保障的個資？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：所以你應該要採取因應措施、找出原因，為什麼會發生大量的戶政個資外洩或被竊盜的狀況，到底是什麼原因？"],["龔主任委員明鑫：行政上有一些區分，如果是公家機關的資料，是資通安全法在做規範，而我們規範的是非政府部門的個資，我們會做一些法規上的協助和保護。"],["邱委員志偉：我覺得個資法應該要做相關的檢討，你們有沒有修法的版本或方向？"],["龔主任委員明鑫：現在有在啟動修法。"],["邱委員志偉：國發會的版本什麼時候可以提出來？"],["龔主任委員明鑫：事實上您剛才提到GDPR的部分，還牽涉到獨立機關是不是要成立的問題、是不是要從國發會移到真正的獨立機構。"],["邱委員志偉：幕僚單位不能一直在做幕僚研議，在確定問題的嚴重性之後，你們就應該趕快去採取適當的步驟、適當的政策來執行，不能只是觀望、檢討或是盤點。"],["龔主任委員明鑫：因為我們要配合整個行政院的組改，還有政院對AI相關法律的合併，因為它會有連動。"],["邱委員志偉：你們就是說得多，做得比較少，所以民眾才會無感，你們說要跟時間賽跑，但你們相關的進度反而比較緩慢。"],["龔主任委員明鑫：不是，雖然這個法現在還在修的階段，但是我們有加強跨部會之間資料外洩的聯繫會報，事實上是有就這部分來做一些加強處理，就像您剛剛提到的，如果民間有個資外洩的情況，相關的部會主管機關就必須要有所處理。"],["邱委員志偉：你們有個國發基金直接投資事業退場機制作業要點，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["邱委員志偉：這個作業要點你們要確實去落實，對於釋股，裡面有個釋股政策評估會議，是每年定期或視必要時進行檢討。但我看你們的資料，你們並沒有按照相關的規定做檢討，我希望你們能夠定期檢討，這個變化那麼劇烈，所謂「視必要」，是你來視必要，還是誰來視必要？對於「每年定期」，我覺得你要訂一個時間，像是每半年來進行檢討，把釋股會評估的釋股標的核定之後，趕快去做相關的釋股。你們會議已經評定19家要釋股，你們最後只釋出5家，執行面還是有落差，決策也是有問題。所以我覺得你們的作業要點要做調整，可以把「每年定期」改成「每半年」做檢討，檢討之後，決定哪些要退場的、要釋股的，你們要趕快去落實。"],["龔主任委員明鑫：我們還是要看時機，前幾年因為疫情的關係，所以我們對這個部分不會那麼積極，另外，如果是股票下跌階段或是我們的國安基金在進場階段，我們這時候去賣，時機也不是那麼好。"],["邱委員志偉：主委，按照你說的，如果你執行得好，就不會虧損那麼多了，對不對？"],["龔主任委員明鑫：我們現在還是賺錢。"],["邱委員志偉：不是，這幾年的表現呢？"],["龔主任委員明鑫：這幾年是賺錢。"],["邱委員志偉：這幾年是賺錢的嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，我們每年都賺一百多億元。"],["主席：詳細資料再提供給邱委員。"],["龔主任委員明鑫：今年到9月份已經賺二百多億元了。"],["邱委員志偉：其他個股的部分，如果你們作出決議，就要按照決議的內容去執行，不能說做了決議卻不執行，這樣很奇怪。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席（邱委員志偉代）：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141569","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141569","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c76c380f209f09e788ed90404136fbf8fe3a3a0c94f5af98ac8ecc81a7d7c80c955ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:29:51 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10:38:37","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-12","title":"第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":526,"end_time":"2022-10-31T10:38:37+08:00","start_time":"2022-10-31T10:29:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":338,"blocks":[["張委員宏陸：（10時29分）副主委，其實這個疫情已經快要到最後的階段了，在後疫情時代，大家都在看在經濟上、在各方面能不能有不一樣的發展。我看我手頭上的資料，我們所有客家文化發展區或鄉，其實人口愈來愈老化，在這種情況之下，我不知道副主委是否知道農委會水土保持局有推動一個農村社區綠色照顧計畫，客委會知道他們有這個計畫嗎？"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：客委會針對這部分，大概在我們七十個重點鄉鎮，因為我們也知道人口老化、少子化，所以我們跟衛福部有一起合作，透過衛福部的C級站，我們改為伯公照護站，我們希望客家語言透過伯公照護站所謂的老幼共樂的強化，能夠讓年紀大一點的人，大家能夠聚在一起，包括他帶孫子去，相對的補助都有提高，我們希望能夠透過這個方式去做後續的處理，尤其是跟衛福部以及教育部的合作。"],["張委員宏陸：副主委，我跟你說一下，農委會水土保持局有推動一個農村社區綠色照顧計畫，他們是針對農村內的高齡者，並鼓勵導入青壯年的人力，協助農村社區建立照顧符合當地農村高齡者照顧模式的一個行動方案。其實跟我們伯公照護站有一點點的重疊，不過農委會這個計畫的重點比較是它有搭配的青年回留農村計畫的獎勵跟措施，鼓勵青年返鄉陪伴高齡者。因為有類似的這個計畫，所以我不知道農委會跟客委會兩個部會有沒有坐下來一起討論如何共用資源、如何去做這件事？有嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：跟委員講，沒有。"],["張委員宏陸：副主任，因為政府是一體的，我覺得這兩個計畫，客委會跟農委會一起來合作，大家共同推廣，因為農委會的部分其實並沒有區分，只要是客家發展區域裡面重點的，我們也可以協助客家鄉親、客家鄉親裡面協會什麼的，一起爭取這個預算、一起來做。我不知道副主委認為我這樣的想法如何？"],["鍾副主任委員孔炤：感謝宏陸委員，你剛剛提到的確實單打獨鬥不是辦法，如果能夠通過各部會相關的合作，所謂一加一大於二，今天委員特別提出來，農委會既然有這個政策，其實它的政策是普及全國性，並沒有針對客庄，如果跟我們客庄的伯公照護站能夠結合，包括青年的回流，能夠帶動地方的產業跟發展，我想大家都是樂於見到，尤其是讓這些年輕朋友回到自己的故鄉、陪伴自己的長輩，我相信那種回家的感覺，比起外漂在外鄉，可能感受上會不一樣。我要特別感謝委員的提示，我們一定會跟農委會做後續的合作，讓我們地方年紀大的這些長輩們得到照顧，也能夠讓年輕朋友有一個回鄉的機會，我們會朝這方向去努力。"],["張委員宏陸：我之所以特別提這個計畫，在農委會這個計畫裡面有一個重點就是他們可以透過陪伴長者，共同去傳承跟學習傳統的農藝或工藝，他們還想要進一步活化當地的產業跟經濟的活動，讓這些團體能夠漸漸的獨立自主。簡單講，這就是什麼？我們以白話文來講，就是把年長者的技藝傳承，讓年輕人靠著這些技藝可以去賺錢，製造就業機會。有這筆錢，然後它有這樣的輔導，我認為是一個非常好的方式，為什麼？我心裡有個想法，副主委也知道我是來自客家庄的小孩，你想想看，如果在這些重點發展區域所有的客家庄裡面，透過農委會這些資源跟我們客委會一起來輔導，一區一特色、一區一產品，經過政府客委會的認證，這些東西只要透過我們這些協會什麼的保證是有機的、保證是條件非常好的，你們跟農委會兩個部會再一起來合作、推銷，消費者不要管什麼，只要管你們認證的這個團體跟你們認證的區、客家特別的區，我只要去就有兩種模式，我可以去體驗，我講的體驗是真的去體驗客家的生活、客家如何農作或客家怎樣，這個太多了，就不用一一列舉。再來，我買你們的產品可以買得很安心，而且我也可以用這個去送人，我覺得這樣，你也可以把青年留下來，也讓所有客家傳統的技藝可以流傳下來。不知道副主委的看法如何？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝。剛剛其實委員已經把重點都提出來了，農業的傳承不只是農業的技術，可能它的技藝這些，包括在施肥的過程當中或者收穫的當中，它需要哪些的技術跟指導，一定要把自己的經驗能夠傳承給這些年輕朋友們，同樣的我們客委會也有技藝的傳承，對於客庄，我們現在也在推所謂的一鄉一特色，我們希望能夠透過這些的青年朋友也好，或者現有這些客家的釀造業者，或者他自己的產品，如果今天能夠跟委員所提到的農委會一起做合作，我相信青年朋友回去，不只是學到客家的技藝，同樣的，也學到他自己對農業基本上的一些知識，透過年輕人在網路上的行銷能夠更擴展當地的產業跟觀光的發展，我想我們都會樂於見到。對於委員剛剛提到的，我們一定會跟農委會一起攜手合作。"],["張委員宏陸：好，要拜託你們來做。我就簡單講一個例子，大湖不是只有採草莓，大湖區也可以做草莓醬，大湖區有很多可以做的，柿子也可以做柿子乾，這個都是可以體驗製作的過程跟學習，認證之後，我們可以賣，這是一個保證、一個好的方法，好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：我知道。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":205,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有\n關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）\n助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案","agenda_id":"1119901_00004"}}},{"id":"141568","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141568","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c7abfbd535d230bef9b0d06b4d3936908b3a3a0c94f5af98ac4e76400af35f56875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:27:38 - 10:38:36","影片長度":"00:10:58","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)\n【10月31日、11月2日及3日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-6","title":"第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":658,"end_time":"2022-10-31T10:38:36+08:00","start_time":"2022-10-31T10:27:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":376,"blocks":[["陳委員明文：（10時27分）主委，我延續剛剛謝委員的議題，其實老人的定義應該重新定義，可以再檢討。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：是，我完全贊成。"],["陳委員明文：過去我們都把老人的年齡定在65歲，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員明文：事實上現在甚至於70歲都還不為過，我是覺得可以的話就定在68歲，68歲才稱為老人。"],["龔主任委員明鑫：如果委員有這樣的提醒的話，我們來研擬看看。"],["陳委員明文：我是覺得現在人的身體狀況都很好，65歲就讓他退休是社會上的人員浪費、人力資源上的浪費，65歲時頭腦清醒、經驗也豐富，結果要他退休，我覺得真的很浪費，所以我想老人的定義事實上是應該要重新再訂定一下。","另外，今天我們要審議的是國發基金、離島建設基金、花東基金以及促進轉型正義基金，每年我審查到花東基金及離島基金的時候，我特別有感覺，你知道為什麼要設立離島基金跟花東基金嗎？你知道嗎？為什麼？理由在哪裡？"],["龔主任委員明鑫：因為他們比較偏遠，然後需要支持。"],["陳委員明文：就是比較偏遠需要支持，算是比較落後的縣市。"],["龔主任委員明鑫：財政上比較需要支持。"],["陳委員明文：臺灣總共有六都，有6個直轄市，有3個省轄市，還有就是剩下的13個縣，總共是22個行政區。在這13個縣裡面，花蓮、臺東這兩個縣是花東基金的範圍，而離島建設基金負責建設的是金門、馬祖以及澎湖，所以13個減掉這5個就剩下8個，對不對？另外，我是覺得如果再減掉新竹跟彰化，基本上他們因為工業的發展，整個縣有一定的財政支持，所以扣掉新竹縣跟彰化縣，其他6個算是比較弱勢中的弱勢，請問我這種講法你同意嗎？我的意思是說，財政比較不好的，地方發展比較有困難的，屬於比較典型的農業縣的，大概現在就是屏東、嘉義、雲林、苗栗、宜蘭及南投，我這樣講你同意嗎？"],["龔主任委員明鑫：不過我們透過公共建設、前瞻也好……"],["陳委員明文：我現在的這種講法你同意嗎？"],["龔主任委員明鑫：我瞭解。"],["陳委員明文：除了六都跟3個省轄市，還有花東基金跟離島建設基金有照顧到的以外……","離島建設基金歷年的撥款數字，在這10年間撥了多少？"],["龔主任委員明鑫：現在平均一年是9億元。"],["陳委員明文：我看起來是309億元。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員明文：花東是400億元。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員明文：沒有錯吧？"],["龔主任委員明鑫：對，但是……"],["陳委員明文：花東基金10年400億元，由兩個縣去分，等於一個縣大概是200億元，我這樣講沒有錯吧？差不多？"],["龔主任委員明鑫：差不多。"],["陳委員明文：200億元的話，一年差不多是20億元，這樣對吧？"],["龔主任委員明鑫：嗯。"],["陳委員明文：就是花蓮大概是20億元，臺東也大概是20億元。那我現在有一個疑惑，就是為什麼我們國家願意去照顧比較偏遠及落後的離島及花東，政府卻不願意去照顧這些比較弱勢的農業縣？像嘉義、雲林這些縣，坦白講，除了財政有困難，發展的項目也有侷限，過去這些農業縣就是負責全國的糧食，負責生產全國所需的糧食，國家把這個縣定為農業縣，那我們為什麼不花錢去建設、去扶持他們？"],["龔主任委員明鑫：也就是因為如此，所以我們的公共建設或是前瞻基礎建設，對這些縣特別地支持，每一個人所得到的預算平均是最高的。"],["陳委員明文：我知道。主委，所以我今天要講，前瞻建設對財政比較困難的、偏遠的這些縣分確實是有感，但是這些前瞻建設的經費也不是只挹注在這些農業縣，譬如花蓮、臺東也有做不是嗎？一樣啦！但是這是有法令規定的。","我是提醒你，你也知道像日本北海道過去是一個荒地，但是在1950年的時候，日本特別訂定了一個北海道開發法，按照這個開發法的規定，日本在中央設置一個北海道開發廳，廳底下再設一個北海道開發局，局直接向廳負責，他們也編列了預算，當時北海道開發事業費一年編列了70億日圓，換算臺幣約20億元；最高的是在1995年的時候，它曾經編到9,447億日圓的建設經費，現在慢慢逐年下降，平均都是5,000億元、5,400億元、5,500億元等。所以你看到現在的北海道整個不管是農業、觀光各方面，尤其是城市的發展都非常的成功，也就是說政府認為北海道算是一個比較偏遠的荒地，政府訂定相關法令以後逐年編預算，就這樣把整個北海道建設起來。我現在就是說，為什麼我們中央要忽視像屏東、嘉義、雲林、宜蘭這些地區？"],["龔主任委員明鑫：我們也是很重視。"],["陳委員明文：你是國發會的主委，我今天只是在這裡提醒，也具體建議，我們是不是也應該可以成立一個農業縣的發展基金，譬如這6個縣的發展基金？大概編1,200億元，每一縣平均約200億元，分10年，我覺得這也是一個特別預算的概念，真的就是在扶植這些弱勢縣分，以前我曾經提出雲嘉發展基金，後來我想一想，雲嘉發展基金恐怕範圍比較小，事實上農業縣平常奉獻很多，沒有錯吧？主委，你也同意我這個想法嗎？"],["龔主任委員明鑫：是啊！所以我們這幾年也是對這幾個縣非常支持，比如說花東不可能成立科學園區，但是這幾個縣我們就透過科學園區產業的發展，帶動地方可以永續的繁榮發展，把產業發展起來。"],["陳委員明文：主委，我的意思是這樣，我再講一次，我看嘉義現在爭取到嘉義科學園區，從現在開始規劃到進駐，甚至到產生經濟效益，大概要10年，我想這樣子也不為過，所以在這10年的空窗期，如果我們能夠編列一個農業縣的發展基金，編10年來填補這個空窗期，以銜接未來的產業發展，整個嘉義才會進步。所以我覺得這個計畫可以納入大南方計畫裡面，編列農業縣的發展基金，我覺得這個是可以來討論的。"],["主席：主委，回去評估看看，再跟陳委員溝通好不好？"],["龔主任委員明鑫：這個要有法源基礎。"],["陳委員明文：我建議你們是不是能夠到行政院的時候討論一下，好不好？稍微扶植這些弱勢的縣市，像嘉義縣、雲林縣這種窮到要被鬼抓走的縣分，在發展時確實有一定的困難度，尤其是連一些基礎建設的財源都不足，所以我是在這裡特別希望國發會這邊能夠好好的思考一下，如果認為這個方案是可行的，希望能夠積極推動，謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141567","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141567","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c7079aa36ace567b60ed90404136fbf8fe3a3a0c94f5af98aca120f5cf65dcc2f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"10:17:48 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Eats或foodpanda平臺，買衣服、禮物也是上一般大眾喜歡的平臺，你要讓人家願意而會說：「我們去這個平臺買東西、看一下。」這個品牌的行銷就要非常成功才有可能，對不對？所以你們的這種結構，就是前面的業者把所有的補助費用四千多萬元賺光光以後，留下一個攤子給完全沒有委託經費的廠商，就死在那裡了，不好！砍掉重練，你們看看這個要怎麼處理，怎麼樣創造出一個客家伴手禮的平臺，能夠好好經營對這個品牌的認同，好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝管委員剛才所特別提示的，前面你說的委託經費，在整個過程裡面，後來我們在108年重新檢討，我記得當時委員也特別提到，對於委託經費，是不是客委會要重新思考及改變政策方向，所以我們在108年「等路大街」就改為用OT的方式……"],["管委員碧玲：你們把它改成完全不給經費。"],["鍾副主任委員孔炤：我們沒有用委託的經費處理，是改用OT方式，透過公開評選，希望能透過這個方……"],["管委員碧玲：如果能夠上那種非常popular的平臺，上面外掛一個客家的平臺，那也很好，但不是啊！"],["鍾副主任委員孔炤：對於「等路大街」，剛剛也特別提到，因為之前我們是用委託經費去處理。我記得這幾年管委員都特別注意我們的「等路大街」，包括營收、權利金大概多少……"],["管委員碧玲：我希望你們趕快經營好。"],["鍾副主任委員孔炤：收入大概有多少、花這些經費值不值得，所以我們才會重新做一個檢討……"],["管委員碧玲：但你們重新檢討，反而是讓它處於一個完全沒有誘因的制度之下，這個檢討的方向也很奇怪。"],["鍾副主任委員孔炤：基本上我們現在收的權利金……"],["管委員碧玲：我的意思是，整個體系已經出現這樣的問題，那你要怎麼督促那個廠商，該有的基本統計他們都沒有嘛！對於你們要的資料，所給的不會是真的資料吧！都是40%、40%、40%或60%、60%、60%，每一年就是用這兩個數字來呼攏，這樣不對吧！好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：這個我們回去會檢討，謝謝管委員。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra 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lag，現在看起來在房屋市場的部分，成交量事實上是有減緩下來，通常量會比價先行，我不是專家，但一般的預估這個對於房價的抑制是有其效果，所以可能在明年會呈現出來。"],["謝委員衣鳯：一般對房價有效果的就是升息嘛！對不對？因為全世界都在升息，我們央行也不得不跟著升息，而升息會讓房貸的壓力提高，相對的大家就不願意買房子，房價就下來了嘛！我覺得這個連鎖的反應主委要注意。","再來我關注的是，我從主計處2021年家庭收支調查發現，依所得高低排序5等分的話，最窮的後20%家庭裡面，65歲的老人家庭就有108萬1,901戶，有高達6成之多，尤其是我們看到未來在2025年的時候，臺灣就進入了超高齡的社會，代表的是65歲以上的人口就占所有人口的20%以上。主委，我們會不會提早進入超高齡社會？"],["龔主任委員明鑫：我們老年化的情況，的確是比其他國家有比較大的挑戰，所以我們要怎麼樣來補充所失去的勞動力，就好像引進新的外界人才到臺灣來。當然出生率的部分我們也不斷地在努力，有關生養環境的經費，事實上也從過去的一百多億元提升到明年的1,000億元了，希望能由多個方面來支撐我們勞動力方面的一些需求。當然我們現在也鼓勵超過65歲的人也可以留在職場上，尤其是現在有很多智慧化的部分，雖然它是屬於製造業，但是已經不需要那麼多的勞動力，因為機器或智慧化可以取代了。我想即便是超過65歲，也不一定真的要退出職場，還是有很多工作可以讓他就任，法律上也鼓勵這樣子，在稅務上也有一些鼓勵措施，希望可以把勞參率提升起來。"],["謝委員衣鳯：主委，因為現在臺灣已經快要進入超高齡社會，如果收入的後20%都是超過65歲以上的老人家庭的話，這樣子對於臺灣而言，我們本來以為長壽是福氣，未來長壽就不是福氣，我們國家的政策理念也應該要加強照顧這一環，才不會讓我們的老年生活都過得不愉快。"],["龔主任委員明鑫：是，照顧是一定要加強，所以長照有很多計畫，但是我還是覺得65歲真的不算是老人，說老實話以現在來講，健康環境……"],["謝委員衣鳯：你快要65歲了，是不是？"],["龔主任委員明鑫：還有一段時間。但是即便65歲，我覺得只要身體健康還是OK的，他要工作，生活愉快，我覺得都很好，看怎麼樣來鼓勵這些事情比較……"],["謝委員衣鳯：我們要趕快在政策推動上注意這一塊，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141565","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141565","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c7bb21dfd997e54a5eed90404136fbf8fe3a3a0c94f5af98ace4b769417a19d97f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:03:34 - 10:17:40","影片長度":"00:14:06","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-12","title":"第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":846,"end_time":"2022-10-31T10:17:40+08:00","start_time":"2022-10-31T10:03:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":254,"blocks":[["賴委員香伶：（10時3分）副主委你好，早安。我們來討論112年度客委會的預算，現在增加了很多預算是不是因為有重要政策需要推動？在報告第6頁中，預算的部分從31億元增加到46億元，這增加的14億元是要推行什麼重點政策，請簡單說明，好不好？"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：最主要增加的部分，要感謝行政院對客委會的重視，也感謝委員之前在內政委員會一直要求客委會一定要增加經費以支持客庄，讓我們客庄未來能有所發展。這14億元中特別有一個社會發展計畫，這計畫一共是7億6,000萬元，其中有6個細節，而這整個計畫是七億多元。另外向委員報告，在公共建設方面，在委員的故鄉苗栗，苗栗火車站的預算……"],["賴委員香伶：火車頭園區保存的預算。"],["鍾副主任委員孔炤：明年的預算加編六億多元，因為總共是九億多元，預算一次增加了四億多元的經費。"],["賴委員香伶：苗栗火車頭園區的計畫，明年就可以完成嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：是，明年。"],["賴委員香伶：明年就可以啟動？"],["鍾副主任委員孔炤：明年10月就可以完成。"],["賴委員香伶：明年10月就能開幕。大家都希望在保存文化方面除了語言之外，透過客庄的重要景點也能讓大眾認識客家文化。","另一項重要發展是行銷文宣部分，在預算書第36頁寫到，明年計畫增加4億元左右要推動傳播行銷的計畫，裡面有寫到要補助主流的電視台，如民視、東森、有禾工作室等，將利用他們的主流節目，「黃金歲月」、「今晚開讚吧」等，做融入式的客語宣傳，想請問要怎麼將節目融入客語文化元素？還是在廣告中融入？請說明一下，因為這重要政策發展取向及提升策略，是不是漸漸會以主流媒體融入客語？這部分請副主委簡單說明，好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：感謝委員，針對「黃金歲月」、「今晚開讚吧」、「聲林之王」會在節目中給主持人設計一些客家元素……"],["賴委員香伶：主持人要說客家話？"],["鍾副主任委員孔炤：利用主持人，以及它們的高收視率；經由主持人設計一些有關客家產業和客語的對話，再透過它們的收視率給更多的民眾瞭解客家的語言與文化。"],["賴委員香伶：不過它們是福佬話節目啊！它是講國語的節目，你要怎麼設計？要求多少百分比是在講客語？"],["鍾副主任委員孔炤：在國語之中要求一定的比率穿插客語在內。"],["賴委員香伶：差不多要求多少比率？請處長說明一下，因為很多人問我「黃金歲月」還是「今晚開讚吧」都不是講客語，節目要訂什麼標準才能受到補助？或者它可以增加什麼成效？要有相關評比，不是去年編了預算今年就一定要編，甚至明年還要編，人家說錢要用在刀口上，我同意這種介入主流傳播媒體的策略，但利用這些節目是不是一個好的方式？還是副主委自己拍一個廣告，在節目中做公益性的插播？我認為這策略要做雙向評估，請處長還是副主委說明。"],["主席：請客委會藝傳處廖處長說明。"],["廖處長美玲：節目的類型不一樣，比如說在聲林之王的一集中有超過10%至20%的比率，也就是一個單元內呈現客語的比率，也有整個單元全部或大部分都是以客語呈現，所以是看類型。"],["賴委員香伶：在預算書中已經有寫出來，這4、5個節目在申請及招標的時候，就有說明它客語要占多少比率，所以你們訂的比率在10%到20%對嗎？因為這是重點，要跟鄉親解釋，不然大家都不清楚錢這樣花有沒有意義、有沒有提升，以及如何檢視成效？"],["廖處長美玲：審查的過程會希望它們節目的內容要好看，然後收視率要高，且呈現上沒有矮化客語的表現。"],["賴委員香伶：是，收視率要高，客語不能被矮化，還有呢？"],["廖處長美玲：比率的部分就是要看……"],["賴委員香伶：最基本要求的比率是多少？"],["廖處長美玲：沒有明訂，但我們會看是不是有達到10%以上。"],["賴委員香伶：所以現在低標就是10%以上，加上收視率要高、也不能矮化客語。要審慎看待主流節目的策略，是不是有效？我希望近兩年執行策略的相關評估以及檢討給我一份報告，好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：感謝委員，因為現在媒體的市場都是用商業的眼光，所以會去找商業的頻道……"],["賴委員香伶：這我知道，這4億元當中這部分的錢可能不是很多，不是要拍一部有關中壢事件的電影？有這樣的政策嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：有這樣的政策。"],["賴委員香伶：這不是這4億的重點嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：名字不是叫做「中壢事件」。"],["賴委員香伶：名字是什麼？"],["鍾副主任委員孔炤：現在還在想，可能會用「那一年我們的相片」，透過相片去勾勒出當時發生什麼事情，之後要有一些商業的考量。"],["賴委員香伶：會到中壢火車站拍攝，還是另外搭景拍攝？"],["鍾副主任委員孔炤：現在已經找到東門市場布置場景。"],["賴委員香伶：大概需要多少預算？2億元？"],["鍾副主任委員孔炤：差不多。"],["賴委員香伶：和電視影片不同，這是要拍電影，是不是？預算有2億元嗎？資金夠吧？因為要重現歷史事件，電影要怎麼拍，才不失真，才能獲得客家認同、民族認同，因為我對預算不是很瞭解，是否會後可以提供資料給我參考？"],["鍾副主任委員孔炤：剛才有委員提到中壢事件過後，臺灣的民主化有了很大的改變，那一年是1977年，次年韓國發生光州事件，因為這個串連性，我們希望能透過電影讓大家知道臺灣的民主得之不易。"],["賴委員香伶：這種電影由客委會或客家人來拍，我認為歷史意義又不一樣，如果是其他單位來拍，可能沒有文化認同的元素，不過這次由客委會來推動，就要認真把客家元素融入其中。"],["鍾副主任委員孔炤：至少要將客家精神植入其中，在臺灣民主過程中，客家人從來沒有缺席過。"],["賴委員香伶：好。另外，通行語實施辦法已經施行四年多了，我提出一個數字給副主委看，從公務人員總數和通過客語認證的比率來看，第一名是苗栗，苗栗客家人占一半以上，公務人員通過客語認證的占59.13%，倒過來看，第二名是新竹縣，第三名是桃園市，請問副主委，這個算法對嗎？桃園公教人員有三萬一千多人，有2,228人通過，桃園客家人的比率是39.91%，照算的話桃園通過的比率應該達到39.91%才算百分之百，但是實際上通過的只有17.93%，所以兩千多人還不夠，要達到39.91%，必須有1萬2,428人，我這種算法對不對？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，你說的沒錯，因為用整個桃園市公教人員總人數來算，母數過大，所以比率可能較低，但如果用客家鄉鎮來計算比較準。"],["賴委員香伶：我知道，不過，當時訂定這個八年計畫已經四年過去了，苗栗、新竹是因為各單位客家人數可能比較平均，可是桃園有些地方是閩南庄，有些是客家庄，若按照這種統計方式和設定的目標，可能要針對此計畫訂定一個施行標準。共同來提升是很好，不過，我認為這個目標不可能達到，桃園就沒有這個條件。這個數字是你們自己統計出來的，如果有人質詢你，你就講不清楚，我認為這個八年計畫已經實施四年了，是不是應該重新修訂，用什麼方法來呈現你們的成績，請客委會提供一個修正方案給我參考，好嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：我們的政策會針對70個重點客家鄉鎮逐步實施，不可能一步登天，不可能針對整個縣市來算，以桃園來說，客家人占將近40%，但是其中可能龍潭、平鎮、中壢比較多客家人，有些是閩南庄，如果全部混在一起計算，可能會失真。"],["賴委員香伶：副主委，我認為八年計畫的時間快到了，實施四年差不多該修正了。"],["鍾副主任委員孔炤：這次有修正，國家語言發展法的實施有關本土語言發展，企劃處有編列預算增加很多錢，如何針對重點鄉鎮落實執行，讓公務人員都通過客語認證，讓我們的老人家尤其鄉下的老人家到公所時都能用客語溝通。"],["賴委員香伶：公務人員大部分都任用通過認證的人來做，鼓勵公務人員通過認證是很好的政策，但是以數字來看就不漂亮。"],["鍾副主任委員孔炤：我知道。"],["賴委員香伶：看大家如何來協助提升。"],["鍾副主任委員孔炤：委員針對國家語言發展法也有提出版本，我們也有參考。"],["賴委員香伶：對，請你們儘快送到立法院來審查。"],["鍾副主任委員孔炤：現在在行政院，因為牽涉到不同的部會……"],["賴委員香伶：請副主委、主委努力，因為法案放在行政院已經半年了，差不多可以送來立法院了。"],["鍾副主任委員孔炤：一直有在討論，因為牽涉到教育部，包括師資訓練等等，尤其加分有沒有可能、會不會引起疑慮等等。"],["賴委員香伶：請儘快處理國家語言發展法。"],["鍾副主任委員孔炤：好，謝謝。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra 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10:17:10","影片長度":"00:10:08","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)\n【10月31日、11月2日及3日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-6","title":"第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":608,"end_time":"2022-10-31T10:17:10+08:00","start_time":"2022-10-31T10:07:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":296,"blocks":[["高委員虹安：（10時7分）龔主委早安。今天是國家發展基金及所屬作業基金相關預算的詢答，我其實想要跟您談一下，上個星期有很多位立委都關注如興投資案失利，當時主委也特別提到，確實這個部分可能有一些受騙的情況，後面會積極處理。我們上一次在國發會的專案報告裡面看到目前在執行的投資，110年的未實現損益就已經高達負156億元新臺幣，同時我們看到當初投資的部分，其實110年投資的報酬率也是負126%，所以想請教一下主委，當然我們知道部分企業可能投資還沒有滿3年，但是有大部分的企業其實已經成立很久了，這個投資虧損的時候，請問一下國發會退場的依據是什麼？你們送上來的報告只有講到未來會有退場機制，正在訂定。對於如興案跟寶德案，其實大家也會想，你們到底什麼時候才要真的認賠殺出，或是沒有辦法再讓投資失利的狀況持續，使雪球越滾越大？所以想請主委再補充說明一下，未來虧損的投資標的預計要持有多久，還有退場機制應該要怎麼樣快速建立起來？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：高委員好。我們在投資這個案子之前都有經過三關，包括政策審議還有投資審議，投資審議包括技術或是財務，然後到管理會，同樣的，如果我們要退場的話也會有政策審議，討論是不是我們的政策目的已經達到，是不是可以退場？然後再看……"],["高委員虹安：主委剛剛的意思是，其實並不是選這個投資標時的問題，因為涉及決定投資標的到投後的管理，到最後就是退場的機制。比如說如興案的話，以這三關來說，您覺得哪一關出了比較大的問題？"],["龔主任委員明鑫：您是說退場的部分嗎？"],["高委員虹安：不是，我們現在面對很多虧損的投資標的，這個投資標的您剛剛有提到，包含你們在投資之前，其實會開政策會、審議會等等，在投後其實也有投後的管理機制，依投後管理機制，到最後發現虧損真的沒有辦法再承受的時候，你們就要設退場機制。比如說如興案、寶德案的話，您覺得這三個階段中，哪一個階段出現了一些問題，造成人民的納稅錢給國發基金投資，結果最後虧損這麼多？"],["龔主任委員明鑫：如興的部分，我剛剛特別提到2018年的時候，金管會發現當初它現金增資的公開說明書是不實的，所以檢調也……"],["高委員虹安：當時一開始投資的時候，其實就有不實的狀況，所以應該是在最前面的階段。"],["龔主任委員明鑫：對，金管會已經通過它的案子。我們當然相信它的公開說明書，但是事後在2018年的時候，金管會主動發現它是不實的，所以檢調予以起訴，現在董事長也被通緝。我們當然也開始求償，因為我們也是受害者，所以共同求償。在這個過程當中，我們還是有派法人代表瞭解整個公司運作的一些狀況。當然您剛剛提到是不是要退場這件事情，我們有一個機制，不單單只是針對如興而已，它有一個機制……"],["高委員虹安：今天報告上面退場機制的部分寫得比較沒有那麼完整。主委，大家看到如興案之後其實會有點怕到，覺得一個投資標的經過這樣審議的過程仍有不實的狀況，最後將人民的納稅錢丟到水裡，所以我們回頭看，針對這一些虧損的投資事業，你們的態度又是怎麼樣？要怎麼樣避免更多投資虧損的情況？退場機制這個部分是不是可以會後……"],["龔主任委員明鑫：好。"],["高委員虹安：而且要根據最近投資虧損的狀況，建議退場機制。"],["龔主任委員明鑫：是，我們有幾個指標觀察。"],["高委員虹安：因為這三個階段都是很重要的階段，投資前、投後管理，到最後退場，其實都很重要。"],["龔主任委員明鑫：是，事實上，今天的報告也有講，我們陸陸續續從以前到現在投資一百多家，有47家已經退場，之前有這樣的過程。"],["高委員虹安：我們剛剛講到政策目的，您剛剛提到「政策目的」這四個字，其實有一些可能是在幫助一些企業，它可能在前面做新創或設立的時候，去度過這一件事情，可是我覺得有一些是已成熟的產業，這個部分的政策目的是否還有像新創產業這樣的目的存在？我覺得這個需要再思考。"],["龔主任委員明鑫：是，瞭解。"],["高委員虹安：再來，我看到你們的報告裡面寫到，國發基金繳了170億元給國庫，看起來好像是國發基金的成果，可是實際上你仔細看會發現，裡面其實有165億元是來自台積電。這件事情我想要請教主委的是，其實成立國發基金的目的應該是您剛剛講的政策目的─協助產業轉型、加速產業加值，可是如果今天國發基金所呈現的成果大部分都來自台積電的話，因為以國發會的政策目的來講，台積電並不是一個主要的pool，所以針對這個部分，我不知道要怎麼樣讓國發基金回歸它的政策目的，同時又能展現出成果，這點可能要請主委再好好思考一下。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["高委員虹安：因為在你們目前列出來的這些投資標的當中，對於台積電，我們確實會覺得它比較屬於從過去到現在的一個投資標的，但是它創造了一百七十分之一百六十五的國庫繳庫收入，那其他部分有沒有辦法再增加？這個部分有沒有其他的成果？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，事實上台積電就像您講的，它一年貢獻160、150……"],["高委員虹安：我們是先用股利來做推估，你們那邊應該有更精確的數字。"],["龔主任委員明鑫：對、對、對。其他部分現在來講的話，像今年我們的獲利就超過兩百多億元，明年可能會到三百多億元。台積電的股利我們估是11元，但是總共會有三百多億元，這表示其他投資的效益也慢慢產生。"],["高委員虹安：也要慢慢產生？"],["龔主任委員明鑫：對。當然，台積電對我們還是重要的，因為台積電現在的股利都是配現金，現金給我們以後，我們有一個現金的基礎，除了繳庫之外，還可以投資一些新的項目，所以它對我們來講是一個很重要的基礎。"],["高委員虹安：我知道台積電很重要，在這個地方就可以看得出來，我只是說其他的投資標的要怎麼樣也能夠創造出這樣的效果。我覺得在國發基金的操盤上面，主委真的要特別用心，甚至引進一些專業的操盤者來提供協助，我不知道這個機制要怎麼去進行，但是目前看起來確實還有很多進步的空間。"],["龔主任委員明鑫：因為我們國發基金的同仁是公務員，所以……"],["高委員虹安：我知道，這個問題我們長久以來都有瞭解，而且有一些專業團體在陳情，這部分之前也在和國發會討論當中。我覺得就先以目前呈現的狀況來看，如果主委認為今年的狀況會比去年更好的話，我們當然樂觀其成。"],["龔主任委員明鑫：對，明年會比今年更好。"],["高委員虹安：透過現在的檢討而得到務實的改善，我覺得是一件很重要的事情。","最後還有一個小小的重點：學校重點產業領域研究的預算也是國發基金挹注的，今年編列4.9億元，做為國立大學設立重點領域研究學院的補助、捐助之用，但是截至8月，只有2.2億元的預算被執行，等於執行率只有44%，不知道又過了2個月，目前（10月底）這4.9億元的執行率是否有所提升？"],["龔主任委員明鑫：現在到3.6億元了。它是這樣的，民間捐一半，我們就捐一半，民間的錢沒有到位，我們不會繼續捐……"],["高委員虹安：那你明年的部分……"],["龔主任委員明鑫：民間的部分到位以後，沒有來申請的話，我們也就沒有去……"],["高委員虹安：所以你的意思是3.6億元是現在確定……"],["龔主任委員明鑫：這是已經撥出去的。"],["高委員虹安：就是2.2億元又再增加到3.6億元？"],["龔主任委員明鑫：對，已經撥出去的。"],["高委員虹安：那你接下來2個月的時間還要再花掉0.8億元？"],["龔主任委員明鑫：就我所知道的來講，比如說國際金融學院的部分，中山大學和政大已經開班、開始運作了，只是他們一直沒有來申請，所以我們會去瞭解一下。"],["高委員虹安：你們明年又編了12億元的預算，列出臺大、政大、清大等校，這些都已經跟對方談好民間捐助的比例了嗎？"],["龔主任委員明鑫：對，沒有錯。"],["高委員虹安：因為朝野很多立委都很關心重點領域的發展，所以我剛剛看到這樣的執行率，認為真的要再加強。如果明年的部分都已經確定好民間捐助的比例，希望你們在預算的執行上可以不要像今年一樣，到後面才趕上進度。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["高委員虹安：謝謝主委、謝謝主席。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141563","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141563","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c7cd8d67ce773da8eeb0d06b4d3936908b3a3a0c94f5af98ac6c1b3cf7d01ad5485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"09:57:40 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10:06:52","影片長度":"00:09:12","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)\n【10月31日、11月2日及3日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-6","title":"第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":552,"end_time":"2022-10-31T10:06:52+08:00","start_time":"2022-10-31T09:57:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":237,"blocks":[["孔委員文吉：（9時57分）我要請教龔主委，順便也請教國土區域離島發展處彭處長。主委，上次我有特別提到離島建設基金及花東基金，離島基金及花東基金對原住民偏遠地區、鄉鎮都很重要。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：是，沒有錯。"],["孔委員文吉：特別是對本席關心的蘭嶼這個部分，我上一次有質詢過。可不可以請問彭處長，你可能會比較瞭解，我們花東基金在花蓮縣政府和臺東縣政府還有離島基金，現在在原住民地區裡面，推動比較重大的項目是什麼？然後花蓮縣政府和臺東縣政府目前的執行力，你可不可以講一下？"],["主席：請國發會國土區域離島發展處彭處長說明。"],["彭處長紹博：跟委員報告一下，我們離島基金及花東基金到年底大概執行率都可以達到九成，這部分先跟……"],["孔委員文吉：花蓮縣政府和臺東縣政府都表現不錯？"],["彭處長紹博：對，都表現不錯。"],["孔委員文吉：在原住民地區所推動的項目比較重大的是什麼？"],["彭處長紹博：在原住民這邊推動的話，首先，花東基金在原住民的部分，就是特別針對聚會所，聚會所這部分其實不管是花蓮或臺東都投入了非常多；另外針對原民地區，特別有一些是在網路的部分，也有做相關的投入，就是希望它在數位落差……"],["孔委員文吉：那個先不管，先談那個聚會所，聚會所的問題解決了沒有？"],["彭處長紹博：聚會所的這個部分……"],["孔委員文吉：我記得花蓮縣政府有差不多31處，臺東縣政府因為疫情的關係及原物料暴漲，後來原民會補助的可能比較少，必須由花東基金這邊來彌補啦！那個問題解決了嗎？"],["彭處長紹博：對，跟委員做一個報告，這個部分因為院長有指示，要請主計總處再找原民會，還有相關的部會再去做一些討論，特別是要針對聚會所這個部分，要朝向一個比較支持的方向。"],["孔委員文吉：但是有的聚會所都已經有落成啦！我說像其他我剛剛講的那幾個，花蓮縣政府上一次有31處吧？"],["彭處長紹博：對。"],["孔委員文吉：那你們報告是28處，那個問題解決了嗎？"],["彭處長紹博：陸續都開工了。"],["孔委員文吉：對，陸續都開工了嗎？"],["彭處長紹博：對。"],["孔委員文吉：那表示你們這個經費有到位啊！花東基金這邊來彌補這個缺口？"],["彭處長紹博：應該是這麼說，因為是以公務為主、基金為輔，所以這還是需要各級政府、原民會，還有基金這邊大家一起來努力。"],["孔委員文吉：好，另外我想請教一下龔主委，你有沒有去過蘭嶼？"],["龔主任委員明鑫：蘭嶼有啊！"],["孔委員文吉：你去過蘭嶼，那你覺得現在蘭嶼的發展，然後現在蘭嶼有什麼問題，你的瞭解是怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：蘭嶼可能第一個問題，最近當然因為疫情的關係，它之前觀光客實在是比較多啦！大家很喜歡去那邊，所以有一些廢棄物嘛！"],["孔委員文吉：目前觀光客很多啦！"],["龔主任委員明鑫：對。"],["孔委員文吉：前一陣子爆發一個很大的新聞─年輕人去那邊拉K，然後跟當地的年輕人鬥毆。遊客去蘭嶼拉K、吸毒，我覺得這樣很不好，跟當地發生衝突，所以遊客的數量可能要管制，蘭嶼那邊因為他們都使用摩托車，我上次也提過，你們有沒有辦法補助蘭嶼鄉公所電動摩托車？"],["龔主任委員明鑫：這個一直在支持啊！"],["彭處長紹博：花東基金他們是……"],["龔主任委員明鑫：花東基金是有補助。"],["孔委員文吉：花東基金有補助嗎？"],["龔主任委員明鑫：有，這個本來就一直支持，這個是地方政府的需求啦！它如果真的覺得這個是重要，那我們就來支持。"],["孔委員文吉：還有，因為遊客增加，它的垃圾量當然也多啦！"],["龔主任委員明鑫：對，廢棄物那個部分。"],["孔委員文吉：垃圾量多的話，臺東縣政府如果沒有報，那你們要去輔導，請他們提出怎麼處理垃圾的一個計畫，有沒有這方面的計畫？"],["龔主任委員明鑫：有，我們已經有一個多元的垃圾處理方案。"],["孔委員文吉：在蘭嶼嗎？"],["龔主任委員明鑫：就是處理蘭嶼的問題，整體性……"],["孔委員文吉：處理蘭嶼的問題？"],["龔主任委員明鑫：包括蘭嶼。"],["孔委員文吉：包括蘭嶼？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["孔委員文吉：在蘭嶼那邊，現在臺東縣政府也有提一個案子，就是臺東醫院下設蘭嶼分院，它是衛生福利部協助的計畫。我之前就跟國發會的陳美伶前主委提過，蘭嶼必須要有一家醫院，現在衛生福利部正在協助臺東縣政府設臺東醫院蘭嶼分院，這個部分你們從離島基金幫忙一下，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好，我們看到衛福部已經開始評估土地取得的方法，當然我們還是覺得，衛福部如果支持的話，以公務預算為主，假如有不足的部分，我們用基金支持。"],["孔委員文吉：對，我的意思是這樣，衛生福利部已經在協助臺東縣政府。事實上，是本席最早提的，以前我就講過，要在蘭嶼設一個醫院，當時前任主委不是很重視，現在反而是衛生福利部協助，臺東縣政府也報了計畫。蘭嶼真的必須要有分院，土地的問題差不多也解決了，鄉公所那邊有一個手工藝推廣中心，他們也願意釋出來撥用，作為蘭嶼分院。這個部分我希望離島基金一定要全力促成臺東醫院蘭嶼分院，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好，如果支持的話，反正就是到底從哪一邊的錢出，總是會把它蓋成。"],["孔委員文吉：好，目前土地的問題解決了，將來一定會有經費的問題，經費的問題本席願意協助。","還有一個，剛才我談到蘭嶼的垃圾，也談到醫院，現在是自來水。椰油村是無自來水地區，目前是由水利署處理，已經核定了，本來是八千多萬元，可是沒有人去標，現在增加到1億6,000萬元，自來水公司跟我說還是沒有人去標。類似這樣的公共工程，像離島地區可能比較遠，牽涉的經費比較高，國發會的離島基金可以怎麼樣協助？"],["龔主任委員明鑫：我們有跨部會做一些討論，如果每一戶……"],["孔委員文吉：那個是60萬元，我知道。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["孔委員文吉：現在經費增加一倍，但是到目前為止還是沒有人去標。"],["龔主任委員明鑫：如果是超過的部分，請經濟部提一個案子給我們，跨花東的部分，我們就可以跟經濟部共同出資協助這件事情。"],["孔委員文吉：這幾個都牽涉到基金的運用，以及蘭嶼的垃圾、醫院、自來水還有聚會所，這幾個我講得很具體，是不是後面請國發會提供比較詳細的書面資料給我，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["孔委員文吉：謝謝。"],["主席：再補充資料給委員。待會兒我們在曾銘宗委員發言後休息5分鐘。","請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141562","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141562","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c70af0283739edefeeed90404136fbf8fe3a3a0c94f5af98acf2d4a64074d2d0e75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"09:51:35 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10:03:25","影片長度":"00:11:50","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-12","title":"第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":710,"end_time":"2022-10-31T10:03:25+08:00","start_time":"2022-10-31T09:51:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":224,"blocks":[["李委員德維：（9時51分）副主委，請教一下，您知道浪漫客app嗎？"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：浪漫客app？"],["李委員德維：這是客委會106年10月和工研院合力研發的旅遊平台，提供民眾到客家庄遊玩，包含旅遊資訊、套票購買、旅遊拼圖的服務，當時的李永得主委說這是針對桃竹苗台3線一帶的觀光資源規劃700處景點、300家特色店家、50個特色旅遊行程的app，預計為在地業者增加25%的收益，而且還可以吸引日本觀光客。副主委，這個app呢？"],["鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，這個浪漫客app是5年計畫，從106年到110年。"],["李委員德維：花了多少錢？"],["鍾副主任委員孔炤：到110年底已經用完。"],["李委員德維：用完，多少錢？我問你全部花多少錢嘛？用完就算了？所以這5年花了一大堆錢製作這樣的app，跟店家聯絡了，5年結束了什麼都沒有，船過水無痕，預算丟完就結束了，然後另外再做新的app，另外再加錢，是不是這樣？你簡單回答。"],["鍾副主任委員孔炤：因為當時是用分年編列……"],["李委員德維：時間先暫停，你請幕僚先查這個app花了多少錢？時間暫停，查好再開始。"],["主席：請客委會產經處陳處長說明。"],["陳處長瑞榮：跟委員報告，當時跟工研院的合作其實是一個4,000萬元的計畫，不是建置app，而是一個產業平台的合作計畫，app只是當時工研院提出計畫中的一個回饋，希望透過建置app提升這個產業宣導效益。"],["李委員德維：好。請問，現在這4,000萬元花下去，然後呢？所以現在這個app沒有用了嘛，相關的連結還在嗎？沒關係，副主委大概不瞭解，就讓底下的人說明。"],["陳處長瑞榮：再跟委員補充報告，我們在110年底針對這個app轉型計畫有做一個非常詳實的檢討，檢討之後網頁的所有資訊有保留，就在現在客庄小旅行的網站，所以那些所有資料已經嫁接在新的網站裡面。"],["李委員德維：所以你們等於另外再花一筆錢，然後另外接到新的網站，那你們新的又花多少錢？沒關係，這個副主委一定答不出來，因為這不是你做的。請問你們新的app花多少錢？"],["陳處長瑞榮：我們現在已經沒有app了，現在我們只有保留原來浪漫客的網站，是做轉型，轉型之後變成客庄小旅行的網站，就是改名升級。"],["李委員德維：改名升級？"],["陳處長瑞榮：對，因為後面的架構程式語言會不一樣，然後會有維運跟行銷的費用。"],["李委員德維：好，謝謝副主委，接下來就輪到您回答了。關於轉型升級，這樣講不好意思，app的下載除非人數已經夠多，停止這個app下載就算了，但是現在是用轉型的講法，變成只在網站裡面有資訊而沒有app了，這不是砍斷自己的手腳嗎？客委會不就是在做這種事嗎？因為當時花了這筆預算就是要擴大嘛！這個app的營運只要讓人家下載、可以連結，即使裡面改了內容都無所謂，但不諱言，客委會做了一大堆事就是花了一堆錢，辦完這個案子以後就結束了，然後又另起新案子。","請教一下，明年的三六九客庄產業數位升級計畫編列業務費3,830萬元，是為了建立產業及經濟雲端資料庫，副主委，為什麼還要編列媒體政策及業務宣導經費450萬元？這明明是產業及經濟雲端的資料庫，但是裡面還有宣傳費，要宣傳什麼東西？副主委。"],["鍾副主任委員孔炤：報告委員，剛剛您提到包括app網站的轉型，其實我們是推動客庄小旅行，在客庄小旅行轉換的過程當中，我們還是用原來app的架構去轉換，只是名稱叫做客庄小旅行。"],["李委員德維：現在客庄小旅行有沒有app？沒有了吧！"],["鍾副主任委員孔炤：我們的客庄小旅行不是只設定在浪漫台3線，我們現在的平台叫做三六九平台，這個三六九平台是要包括南部的六堆客庄，還有花蓮、臺東一併納進來，讓更多人到客庄去做小旅行。剛剛您特別提到在數位轉型過程當中為什麼還有編列媒體宣導費，媒體宣導費最主要是我們希望讓政策能夠透過媒體的宣導讓更多人知道，包括剛剛有委員特別提到不能只在報紙上，甚至應該放在YouTube上，讓更多人能夠瀏覽。我們是希望能夠讓更多人知道客家的聲望，能夠透過這些媒體的行銷，讓更多人知道客庄的美。"],["李委員德維：副主委，對這部分本席要提醒客委會，你們不能一直只是編錢去買廣告，你們現在真的編了非常多預算，在這裡本席講給您聽，客委會在前瞻計畫第四期編列媒體政策及業務宣導費5,725萬元，占前瞻四期媒體政策業務宣導費2億元的3成。客庄三六九幸福計畫辦理媒體廣告宣傳及影片製作，其中世界客家博覽會經費是2,725萬元，這個無可厚非。但是我還要再說，浪漫台3線已經很多年了，客委會也說成效卓著，但是又編了3,000萬元的媒體政策與業務宣導費，有這個必要嗎？講得不客氣一點，在你的預算裡面有一大堆都是業務宣導宣傳費，然後再加影片製作，比例真的……"],["鍾副主任委員孔炤：跟委員說明，在整個語言的主體性，客語還是屬於弱勢，客家話能夠透過商業主流的考量，我們希望能夠讓客語進入主流市場，讓更多人聽到客家話，所以我們必須不斷透過媒體行銷，我要跟委員報告的就是……"],["李委員德維：不好意思，因為我的時間不多，我打斷你。我直接跟您說，當時主委坐在這裡，我就有說了我的兒子今年高一，要選客語當鄉土語言，但是被老師、學校勸說不要，就因為師資不夠，所以你們應該多花錢在這個部分，你們去推廣嘛！你們應該好好要求教育部要有足夠的師資，結果你們花了一大堆錢就想買廣告、想拍影片。但是真正可以對客家語言與文化，應該想辦法推展、推廣的部分，說實話，那個比例很低。我講給您聽，媒體政策及業務宣導費年度預算在客家躍進主流文化內容產業計畫有800萬元，在電子媒體及多元視頻媒體通路整合行銷提升客語聲望有2,650萬元；平面媒體通路刊登提升客家語言文化及聲望536萬元；網路、新傳播科技媒體等通路整合行銷傳播，提升客家語言文化及聲望1,650萬元；客家語言聲望族群行銷社會議題實驗1,500萬元；影音匯流傳播，跨域進行臺灣客家國際交流，提升客家語言文化及聲望200萬元，合計7,336萬元，再加上前瞻四期有1.3億元的媒體政策及業務宣導經費。副主委，客委會真的編了非常高的經費在你所謂的「宣導」，但本席真的建議客委會好好思考，相關經費應該怎麼用，用錢是無法提升客語的使用率及客家文化，說實話，就本席剛才所講，既然我們的教育要求高一學生要有相關的鄉土語言，就好好去做、真正的扎根，否則像我們這種希望客語傳承的人，我的兒子想要在學校內上客語課都求之不得，這你們要好好思考，謝謝。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，上次委員在業務報告時也特別提到這點，我們回去馬上召開會議，針對未來沉浸式客語，尤其是師資培育及薪傳師的誘因，以及如何讓學校教師透過現有的政策、現有編列預算等相關議題做討論。跟委員報告，為了推動本土語言，今年行政院特別編列了300億元，其中84億元給客委會，分5年推動客家母語的傳承與文化，這部分一定會依照委員的期待。","客語的傳承才是重點，不是透過買廣告等方式造成大家誤以為客家話只要做廣告就行，還是要回到根源，讓日常對話也能用客家話做傳承。委員上次的業務報告我們都已經聽見，也在內部做了檢討報告，並納入委員的相關意見，若委員容許，會後我們再將推動的相關政策和方式及未來計畫、政策的書面資料交給委員。"],["李委員德維：好，謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"],"page_start":205,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會及所屬有\n關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案；三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）\n助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案","agenda_id":"1119901_00004"}}},{"id":"141561","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141561","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c780f474dd050537dcb0d06b4d3936908b3a3a0c94f5af98acd34dd4c07321ca195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:47:33 - 09:57:29","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)\n【10月31日、11月2日及3日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-6","title":"第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":596,"end_time":"2022-10-31T09:57:29+08:00","start_time":"2022-10-31T09:47:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":202,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時47分）主委，我想今天跟你一起討論幾個面向，第一個部分，現在大家都在討論所謂的經濟景氣的問題，尤其最近全球整個經濟狀況並沒有那麼優勢，在這樣的狀況下，我們看到我們9月份景氣是反轉向下，亮出黃藍燈，這個區塊我們怎麼去評估這個未來性？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，9月份景氣向下有幾個指標比較明顯，第一個是股市，股市不好；第二個是工業生產的部分，它也出現負的成長，主要的原因還是在存貨去化這個部分，國際大的環境事實上是趨緩的，這幾個原因產生了這樣的結果。"],["陳委員亭妃：重點就是訂單嘛，除了股市的問題就是訂單。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：現在整個流動性不高，當然訂單的問題就會受到影響。現在大家也都在看，在這一波整個景氣狀態之下，無薪假是否又要來了？會不會有這樣的擔心？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，現在看起來是有一點點增加，但是增加的幅度還好，主要的原因是我們解封了，所以民間的消費、住宿餐飲這個部分會變得相對比過去好，需求人也需要增加。"],["陳委員亭妃：製造業呢？"],["龔主任委員明鑫：製造業的部分，第一波比較嚴重的就是面板，所以面板的部分現在就是一直在去化它的存貨，他們預估最快有可能要到明年第一季，比較慢就是到明年第二季，慢慢的才可以恢復到比較正常的狀況。"],["陳委員亭妃：我們依照整個所謂經濟成長率的評估，主計總處預測111年是3.76%，112年是3.05%，請問國發會有什麼想法？"],["龔主任委員明鑫：今（111）年的部分，上禮拜主計總處已經公布第三季的概估，有稍微下修，下修到4.1%，如果用這個數據來講，第四季如果不變的情況之下，這個3.76%就會往下修一點，一般預料第四季有可能還會再下修一點。不過，上次我也有提出來，IMF把我們從3.2%提高到3.3%，我當時是說，以現在的經濟狀況、以臺灣來講，因為內需還不錯，所以應該會比3.3%要高。"],["陳委員亭妃：所以在這個階段當中，我們臺灣還是要強攻我們的內需市場，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：也就是說，在整個全球狀態不佳的情況下，我們還是要去強化我們的內需市場。"],["龔主任委員明鑫：對，大環境比較不好，我們就是把我們自己先做好。"],["陳委員亭妃：是。所以這個部分就很重要，我們要怎麼去強化內需市場，讓整個臺灣的經濟衝擊不會那麼大，這是我們現在可能要去協助的。尤其從美國提出晶片法案以後，大家開始在討論臺灣未來晶片市場還有所謂供應鏈的去臺化，你對於「去臺化」這幾個字有什麼想法？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為臺灣在半導體或是很多的科技產業，它的關鍵性角色事實上是滿重要的，所以說老實話，應該是沒有辦法去臺化，要不然對全世界的衝擊是非常非常之大。這個晶片法案的加強管制，本來我們也會受到一些影響，但是慢慢地也有另外一個跡象，我們剛才有提到存貨一直在趕快去化，因為慢慢的一些情況正常了；但是也有人說，因為這一次的加強管制以後，原來想要去存貨的部分又趕快要存起來，反而是台廠的這些訂單，有可能也因此反而會有轉單的效應，這個部分我們要觀察。"],["陳委員亭妃：但這是我們現在的評估嘛！我們看到美國晶片法案推出的時候，很多的學者專家，還有各國的學者開始在看臺灣，因為我們的台積電在晶片市場當中，畢竟是扮演非常重要的角色。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：所以大家開始在看我們台積電的憧憬，可是我有信心，因為我們等於是跑在人家的前面嘛！包括我們整個晶片的技術與研發，其實我們都跑在別人的前面，人家現在才剛開始要去做一些籌備，那這些籌備就會跑在我們的後面，所以我們要怎麼把我們的護國神山、把整個研發的能量再爆發？這是我們的重要，所以我不會覺得今天「去臺化」會這麼簡單。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：尤其你說在晶片市場的供應鏈要去臺化，我覺得這是困難重重啦！因為我們已經取得了先機，這個先機我們拿到了，除非我們自己人才流失，所以我也是要提醒人才的問題。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：我們人才如果能夠把握住，這些研發的人才能夠掌控住，其實我不會覺得他們有那麼容易去做一些逾越的動作。我覺得這個東西是在於美國跟中國之間的競爭，那美國跟中國之間的競爭好像沒有把臺灣牽扯進去，好像在我們媒體的評論當中又缺了那麼一位喔！每一次只要是美、中之間的競爭，臺灣一定會被說上幾句，我覺得去臺化是在這樣的一個氛圍當中被提出來的。那問題是，現在不論是媒體或是在評論當中，大家在討論似乎都說去臺化已經悄悄開始變成是一個趨勢，我覺得這個問題我們的相關單位也應該要把它對外說明清楚才對。"],["龔主任委員明鑫：是，報告委員，今天媒體好像已經有披露台積電最新的製程，可能是1奈米，將來還是會設在臺灣，我今天看到的媒體說應該會在桃園，所以等於最先進的部分還是會在臺灣，將來是我們競爭力的基礎。"],["陳委員亭妃：這就是重點、這就是重點啊！就是我們是不是能夠把整個研發，所謂超越的這個區塊與人才留在臺灣？那別人就搶不掉啊！"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員亭妃：這是我們的重點，所以我覺得我們必須把這些問題很清楚站到第一線，然後說明清楚，否則最近我翻閱了所有的評論，從美國晶片法案之後，然後供應鏈去臺化，一直不斷地在很多的媒體出現，那講久了大家就會擔心，這是真的嗎？但依照我對於我們自己臺灣供應鏈，還有晶片市場，我是很有信心，主委，你有信心嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，我當然有信心。"],["陳委員亭妃：我問經濟部，經濟部也說有信心，如果是這樣的話，是不是應該讓我們臺灣人民更有信心？主委，我覺得我們現在在談論國家政策面當中，非常重要的一個關鍵，怎麼讓臺灣有信心？不要被「去臺化」這3個字綁住了，好像這個說久了會成真耶！"],["龔主任委員明鑫：對，我們一直在強化，就是為了這個成長動能穩住的話，除了內需的消費我們怎麼樣來促進之外，先進的研發和投資才是最重要的根本，那個也是我們在今年年底到明年會強化的部分。"],["陳委員亭妃：對，所以主委拜託！這3個字尤其最近出現的次數實在太多了！我覺得您應該跟經濟部要好好思考，怎麼樣把這個部分穩住，而不要讓「去臺化」這3個字不斷地在我們經濟成長的過程當中出現。謝謝！"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141560","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141560","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c719dc924a471948d2b0d06b4d3936908b3a3a0c94f5af98ac535a307c21276a165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"09:36:57 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09:47:23","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)\n【10月31日、11月2日及3日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-6","title":"第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":626,"end_time":"2022-10-31T09:47:23+08:00","start_time":"2022-10-31T09:36:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":170,"blocks":[["邱委員顯智：（9時37分）主委早，我今天想要跟你討論關於公正轉型的幾個關鍵議題，我們知道，事實上在國發會的預算書裡面也有提到，必須要藉由這個公正轉型委員會的運作去處理公正轉型，另外也有提到，預計年底綜整提出我國淨零公正轉型戰略報告，現在也已經快要到年底了，我想請教主委，公正轉型委員會的目標跟工作內容到底是什麼？對成員是怎麼選擇？公正轉型委員會在政策的形成、監督跟評估的過程中扮演什麼樣的角色？有參考哪些國家的公正轉型政策？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：委員早。報告委員，我想委員對公正轉型的意涵應該很清楚，我就不多說了。我現在要講的是要怎麼做，第一，因為我們有推動12項關鍵戰略，其中11項就是包括再生能源、新能源、綠生活、運具電動化等等，這些政策推動都可能會觸及到公正轉型，因為可能會有人因此而受傷或是趕不上。"],["邱委員顯智：主委，現在大家就是要問你公正轉型委員會到底要怎麼做，是不是要認真來做？現在大家都睜大眼睛在看你的態度，如果你就是隨便放著，像我要問的第三個問題就是它到底要形成什麼樣的角色，而不是擺在那邊讓人家看，然後都沒有任何的功能嘛！"],["龔主任委員明鑫：我現在就來解釋，第一，在這11項裡面，每一項都有公正轉型的項目跟利害關係人，我們對這個部分就要把它整合起來，共同來監督或是看要怎麼做，這是第一個。第二，從政策上來講，它有跨部會的部分，或是跨剛才所提11項的部分，所以這個委員會就必須去瞭解，在每一項政策推動的時候，它的利害關係人或受傷的人可能是誰，我們政府到底要採什麼措施來處理。"],["邱委員顯智：對，所以第一個就是找出可能受傷的人。"],["龔主任委員明鑫：對，然後看要用什麼政策來彌補或讓他們轉型等等。"],["邱委員顯智：對，那要用什麼樣的政策？主委，你們有沒有參考哪些國家的公正轉型政策？事實上，有許多國家都已經走在我們前面了嘛！"],["龔主任委員明鑫：是，主要是歐盟，他們走得是比較先進，因為第一個會受傷的就是工作上的問題，可能會因為綠能的推動等情況而導致工作權受損，要怎麼樣讓他們在工作上轉換順利，這是第一個。另外一個當然……"],["邱委員顯智：主委，我覺得你可能要再多深入的瞭解，就是公正轉型政策比較出名的國家，比如說蘇格蘭，蘇格蘭是在英國裡面，但是英國現在沒有在歐盟裡面，但是蘇格蘭的公正轉型很細。還有比如說德國北威邦（Nordrhein-Westfalen）的魯爾工業區，因為它有這個需求。其實我們也搞不清楚到底國發會有沒有做一些研究，總之你們應該要去參考，因為他山之石，可以攻錯。"],["龔主任委員明鑫：我們有研究，包括您剛剛提到的那幾個，我們第一步就是瞭解國際上現在做到什麼地步了，就像您剛剛提到的，因為整個工業區要做淨零轉型，他們的工作權可能會受到傷害。"],["邱委員顯智：是啊！所以他們才有這樣的需求。"],["龔主任委員明鑫：是，所以從實質上來講，重點是要怎麼樣讓他們的工作可以順利轉軌，這是第一個；第二個，他們有成立一個基金來做一些補助，這個有做啦！"],["邱委員顯智：好，這就涉及到我現在要問你的問題，到底哪一些產業會受到衝擊？你剛剛也有講，那什麼時候會受到影響？有多少勞工會受到衝擊？比如說在我們臺灣有什麼樣的勞工會受到衝擊？受到衝擊的勞工是屬於什麼樣的族群？是在哪一些區域？是在高雄還是在哪裡有受到衝擊？再來就是大家針對淨零轉型都在討論一個問題，就是淨零轉型會不會又擴大了社會原來的不平等，這樣就不是我們所樂見的。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["邱委員顯智：如何透過淨零轉型去縮小社會上本來已經有的不平等，不要讓它再繼續擴大，這也是國發會非常重要的任務之一。我要問的就是進行影響評估所使用的資料和方法是什麼？如何去強化這些資料的品質？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我剛才有特別提到，我們總共有12項戰略，這12項都會在年底提出來，其他11項都必須提出我們剛剛講的利害關係人是誰、衝擊到的層面有多大，然後他提出了什麼樣的政策來解決這樣的問題。那這個部分會彙集到我們這邊來，然後我們會找你剛才提到的那個專家委員會，我們就會來討論這樣是不是合理的。"],["邱委員顯智：到底你這個影響評估或是你年底要提出來的這個報告，我們要如何去檢驗其正確性？對不對？所以你應該是要去處理、要去交代，到底你使用的資料和方法是什麼？如何擔保你的這個資料的正確性，或者是你的方法的正確性，這是大家所關切的，其他這些問題也應該一併去回應，並且去思考、細部去討論。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員顯智：再來，這個是蘇格蘭的公正轉型計畫裡面的側重點，我要講的是，到底這個公正轉型計畫跟其他計畫間的關係是什麼？問得比較清楚一點，我直接講答案好了，蘇格蘭的作法是，它會先去看個別部門在轉型時遇到什麼問題，也就是說，先轉型之後才有公正轉型，這個公正轉型計畫在做什麼呢？這個公正轉型計畫是在做產業、部門別的轉型計畫與最後面這個總體計畫間的橋梁，所以我要請問你，臺灣的公正轉型計畫的定位是什麼？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，有一點點類似啦，我們是鎖定在11個領域，這11個領域裡面，他要盤點出個別可能遇到的問題，他要怎麼解決，彙整來我們這邊就會變成一個整體性的、一個總體性的……"],["邱委員顯智：所以第一步還是應該去盤點各個產業別、各個部門的問題。"],["龔主任委員明鑫：對，個別11個計畫他們都要提出來，彙整過來以後，我們再架構一個整體性的、共通性的，比如說要用什麼樣的資源可以互相搭配，而不是說一個、一個，因為他們可能有共通性的必須處理的問題。"],["邱委員顯智：本席在此提醒主委，應該清楚知道我們的公正轉型計畫，我們的角色、定位為何，這樣才能夠知道我們要怎麼做，其實這是最重要的。"],["龔主任委員明鑫：是的。"],["邱委員顯智：最後，這個預算怎麼來？你們也有提到預算，請問公正轉型的預算從哪裡來？管理的機制是什麼？你也有提到要促進公民的參與，那要如何促進公民的參與？"],["龔主任委員明鑫：關於經費的部分，我們還是希望這11項政策，每一項政策都應該有它的政策跟預算來處理這個部分，對我們總合者來講，是比較上位性的，有一點點是監督、審核或是瞭解共同性的推動。您剛才有提到公民參與的部分，委員會除了扮演跨部會協調的角色之外，它也嫁接跟專家、公民團體的連結，那個pool就會在這邊，更大的部分是透過這樣的方法，跟大眾有溝通的機會，這個當然可能是透過網路……"],["邱委員顯智：這個就是要真的能夠去落實。"],["龔主任委員明鑫：是的，也就是說，它有跨部會，然後有跟公民團體，然後再擴大到全民……"],["邱委員顯智：最後一點，到底我們要如何去評價這個公正轉型的效果是什麼？事實上，我認為蘇格蘭這個例子是可以參考的，也就是說，本來的指標是GDP以外，因為現在是公正轉型，所以你必然會發展一個新的指標去代替GDP，以國民的整體福祉為基準，衡量臺灣在永續與公正轉型上的進步。蘇格蘭新的指標是NPF，那是不是也應該要去處理這個部分？你可以看到NPF的指標裡面，包括廢棄物的生產量，這是過去沒有的，也包括漁業資源的永續性，當然還有非常多，就這個部分，是不是也應該去思考讓這個新的指標可以去評價你的公正轉型到底成效如何？針對這些部分，請國發會在一個月內提一個書面報告，包括剛剛上開所提到的這些問題，然後提供給本委員會和本席辦公室，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["主席：謝謝邱委員、謝謝龔主委。","接下來請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-6-19-6","speakers":["賴瑞隆","邱議瑩","蘇治芬","邱顯智","陳亭妃","孔文吉","高虹安","謝衣鳯","陳明文","邱志偉","曾銘宗","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","廖國棟Sufin‧Siluko","李德維","翁重鈞","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-10-31"],"gazette_id":"1119901","agenda_lcidc_ids":["1119901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基\n金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金","agenda_id":"1119901_00006"}}},{"id":"141559","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141559","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8a4109fa57b967c77a1badeca32e06b0ed90404136fbf8fe3a3a0c94f5af98acc10e51ce2ffda57b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"09:39:33 - 09:51:21","影片長度":"00:11:48","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-12","title":"第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":708,"end_time":"2022-10-31T09:51:21+08:00","start_time":"2022-10-31T09:39:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":181,"blocks":[["王委員美惠：（9時39分）副主委可能知道今天大家都要問你，都沒有下去喝口水就繼續站在備詢台上。感謝召委今天安排這個議程，本席看到在你的報告第64頁藝文傳播發展的下面有提到「權利使用費」10萬元。本席跟你請教，我們看這一、兩個禮拜有新聞報導，白冰冰節目遭討版權6,000萬元恐停播，請教副主委，我們就版權問題來看，不論是客家民謠「採茶歌」或是客家戲劇，你認為預算10萬元夠作為權利金使用嗎？"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：感謝委員提問，有關權利金10萬元是不是太少的問題，實際上，通常是我們客委會自己內部改編，那是譜曲的授權費，因為我們有時候會把好的歌曲做改編，改編的時候，我們會有一點權利金給……"],["王委員美惠：你們就不會想去買一些老歌嘛，其實一些客語老歌也很好，它的意涵也很好啊！"],["鍾副主任委員孔炤：有啊！"],["王委員美惠：副主委講的是改編之後去買權利金而已喔！"],["鍾副主任委員孔炤：現在我們編權利金10萬元，是我們客委會改編合唱譜曲的授權費，所以……"],["王委員美惠：那如果你們要買老歌就沒有錢了啊！"],["鍾副主任委員孔炤：沒有，跟委員報告，不管是客家電台或是客家客台，是電台另外去支付給對方，不在我們業務範圍的費用使用裡面。"],["王委員美惠：不是這個啦！我是說客委會保存文化裡面有關客家傳統歌曲的部分，現在很多人在講歌曲要付權利金，我是告訴你最近有發生節目遭到討版權的事情，而對於客語老歌的版權保存，你不覺得客家歌謠「採茶歌」很好聽嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：有。"],["王委員美惠：我是談及你們未來要買的費用，有關權利金的部分，你們自己要注意啦！好不好？因為有這個問題，不要讓客家傳統好聽的歌曲流失，你們如果沒有付權利金，人家怎麼會給你們呢？"],["鍾副主任委員孔炤：我瞭解委員的意思，不論是財產權的保存也好，所以我們要編預算，以後要買的時候……"],["王委員美惠：對，像這個就是你們要給人家權利金，你才有辦法……"],["鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，針對這個部分，比如我們辦音樂會都是發包給廠商辦，我們會在合約書裡面要求，承商對於各種歌曲的使用……"],["王委員美惠：你的意思是，你們在活動裡面所唱的歌曲或是表演都是給廠商去處理，是嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：我是說現在我們有用這樣的方式來處理解決；至於剛才委員講的，我們會針對……"],["王委員美惠：副主委，我所講的部分，你要去注意啦！"],["鍾副主任委員孔炤：好，我會注意。"],["王委員美惠：第二點，客委會補助客家文化館舍，總共有7處，你們要求自主營運以達到永續經營，但是我看這些的自償率有2%、10%，12%不等，副主委，未來這些館舍會不會變成蚊子館？"],["鍾副主任委員孔炤：向委員說明，事實上，文化館的自償性本來就會比較低，當然這不是我們……"],["王委員美惠：可是不能這麼低啊！只有2%真的會笑死人！"],["鍾副主任委員孔炤：當初如果我要推辭的話，我可以用這個方式做處理，但是委員已經點出，就是自償率低或是OT營運……"],["王委員美惠：副主委，審計處也有指出這些問題，你們不能說就是因為這樣，所以自償率很低，我們擔憂的是你們對這些有補助三千多萬元、兩億多元、三億多元、九千多萬元、三千多萬元、一千多萬元或四千多萬元，這些都是人民的血汗錢，所以不能這樣。我們並不是反對建設，但是建設真的要妥善使用，副主委對這些問題要確實去瞭解。我們講一個私人公司如果自償率只有2%、10%，那真的會讓人家笑死啦！所以本席很擔心這會變成蚊子館。副主委，本席發言時間有限，如果你沒有辦法答復我，麻煩你以書面答復本席。"],["鍾副主任委員孔炤：我知道。"],["王委員美惠：另外是有關客語使用的問題，本席看你們的預算書，每一個單位都有補助地方，尤其語言的部分補助地方有3億多，將近4億元，剛才你答復委員說會請衛福部或是教育部去協商，不過，本席要請教副主委，在你們的預算書裡面，語言部分都有補助地方，所以是你們要去告訴他們才對。我們看公部門、醫院診所及大眾運輸，為什麼大眾運輸的使用情況會比較多？像本席每天早上搭乘高鐵就有聽到四種語言的廣播。我覺得最起碼在醫院診所，最起碼在大的醫院，你們要拜託他們協助才對，尤其我們的公部門竟然比醫院使用得還少啦！副主委，我們政府要推行的語言，結果公部門的使用情況竟然比醫院診所還少，你會不會覺得很奇怪呢？請說明。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指正，對於政府機關使用客語不方便性增高，委員看的是整個全國性，基本上……"],["王委員美惠：我站在這裡當然是跟你講全國性，難道我只跟你講嘉義市而已？"],["鍾副主任委員孔炤：針對這個缺點，我們客委會有一個「哈客網路學院」……"],["王委員美惠：副主委，這個缺點很大。我們現在是講全國性的，不是講什麼選區，也不是講嘉義市、臺北市，並不是！我們的預算也是針對全國，我現在就是要告訴副主委，我們公部門使用客語的情況比醫院診所還要少，這要改進啦，不能只要求別人，而自己沒有做好，這樣會笑死人！副主委，是不是？"],["鍾副主任委員孔炤：我知道。"],["王委員美惠：最後，客家電影計畫預算編列及執行情形，109年至111年8月的預算數有5,360萬元，決算數是1,645萬元，執行率是38%；112年是編列1,300萬元。副主委，提及客家電影計畫執行率，你一定會告訴我們是因為疫情的關係，所以執行率會比較低，副主委，本席要告訴你，有了這些錢，再加上現在疫情漸漸放鬆，你們要如何做能夠趕快提高執行率？"],["鍾副主任委員孔炤：感謝委員，除了疫情以外，主要是客傳會在推動客家電視計畫，這3年有分階段，因為有些要編劇，有些要……"],["王委員美惠：我知道啦！副主委……"],["鍾副主任委員孔炤：有些後製作業要做，所以我們的預算是分年編列，包括最近在踩線，因為國境開放之後這些編導、演員現在都已經在後續處理，接下來就是要踩線。"],["王委員美惠：本席請教副主委，現在是38%，你認為明年可以有多少執行率？簡單說明就好。"],["鍾副主任委員孔炤：因為主要業務在客傳會，所以我也不能代表客傳……"],["王委員美惠：客傳也是你管的，就是要問你啊！"],["鍾副主任委員孔炤：我們會負監督的責任、督導的責任，我們會要求它在使用的執行率一定要落實、要……"],["王委員美惠：副主委，本席告訴你，明年起碼要達到50%以上，因為疫情已經漸漸過去了。"],["鍾副主任委員孔炤：我知道，60%應該會有。"],["王委員美惠：喔！這樣好，讚。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra 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09:39:23","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-12","title":"第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":572,"end_time":"2022-10-31T09:39:23+08:00","start_time":"2022-10-31T09:29:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":158,"blocks":[["羅委員美玲：（9時29分）副主委知道我要請他上來，所以就直接留下來。副主委好。副主委，今天有議題要請教，國家語言發展法公布之後，像客家語、閩南語這些本土語言已經提升到國家語言的地位，客家基本法也明文規定客語就是我們的國家語言。","我們看到政府相關單位也很積極地訂定各國家語言的書寫系統，可是客家語跟閩南語有一部分的書寫用字比較罕見，因為字形不足，所以電腦、手機都沒有辦法顯示。之前在客委會的業務報告當中提到「捱講客」，其中「捱」這個字在電腦、手機裡面就打不出來，所以有很多從事本土語言的推廣者覺得很不方便，希望政府可以推動電腦、手機的作業系統，將本土語言比如像客語或閩南語的漢字加入基本字形當中。之前甚至還有網友針對此事提案連署，現在已經附議成案，要求政府要把本土語言的漢字加入字形當中。我看到客委會今年在接受媒體訪問時說，建置客語輸入法已經列入行政院今年5月公布的國家語言整體發展方案當中，客委會也會繼續積極地進行，未來會將輸入法跟客語字形合併下載，以提高使用的便利性。請教副主委，這部分規劃的進度到哪裡？會以怎樣的方式來上線？"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：委員好。謝謝委員的指正。針對客語輸入法，客語確實有些字體在手機或者電腦當中幾乎都很難運用得到，這部分也有很多民眾向我們客委會反映，我們也針對客語文字的標準化、現代化及普及化，隨著資訊時代的數位化革命，民眾使用的習慣快速地在變動，提高客語書寫的友善性跟便利性刻不容緩，所以委員剛剛特別提示。針對這部分，基本上我們已經做了3年的計畫案，今年……"],["羅委員美玲：已經3年了？"],["鍾副主任委員孔炤：今年到明年初我們委由師範大學，已經將包括語音跟語彙的資料庫等相關的字體彙整好，目前客語的漢字用語也已經納入Unicode的編碼，微軟的Win.10版等作業系統中也納入了大概有2,000個字，就是比較少用、比較罕用的部分，我們……"],["羅委員美玲：有2,000個字啊？我們客家語罕見的字居然高達……"],["鍾副主任委員孔炤：沒有，我只是說目前為止，我們已經納入的大概有200個字。"],["羅委員美玲：200個字。去年我看到一個學者說，目前是我們的Big5的編碼沒有收錄，他說如果要造字給本土語言用，大概要300到500個，如果我們政府針對這些用字增補字表，其實他們是做得到的。本席認為既然大家都已經連署成案了，我們很想知道到底什麼時候可以正式上線？"],["鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，委員的期待我們不會讓你失望，我們確定明年下半年一定會完成……"],["羅委員美玲：明年下半年就可以完成？"],["鍾副主任委員孔炤：在明年的7月以前，我們一定會完成相關的輸入法。"],["羅委員美玲：好。那我們用的是怎樣的方式呢？是跟業者合作還是我們自己……"],["鍾副主任委員孔炤：我們現在跟師範大學一起合作，師範大學原來就已經建立了相關的資料庫，我們也有諮詢委員，成員包括陽明交通大學以及中央大學的專家學者，我們組成一個團隊，透過專家學者跟包括民間的薪傳師合作，有很多用語必須增補在詞彙裡面，甚至希望以後我們只要用講的，它的字體就會自動跑出來。"],["羅委員美玲：用講的？"],["鍾副主任委員孔炤：用講的。譬如現在我講四縣腔，你聽不懂，我就翻成海陸腔的，這樣你就聽得懂了，就轉為海陸腔，用海陸腔讓大家了解，這樣不管你講的是海陸腔、四縣腔，甚或是大埔腔，都可以透過我們整理出來的資料庫輸出聽得懂的，這部分我可以跟委員說明，明年下半年度我們會完成。"],["羅委員美玲：好，謝謝副主委的報告。還有，我看到官網上有客語拼音法，可是客語拼音法好像不是那麼好用，我們曾經進去過這個網站，我發現真的不是那麼好用，因為使用者還要懂得拼音，但不是每個人都懂，我覺得那個可能不是很好用。如果要讓整個客家文化可以提升，我認為通用性非常重要，我們期待明年下半年可以全面上線。","再來，本席覺得很可惜的是，我們一直積極地想要推廣客家文化，可是我們在推廣客家電視台所製作的節目上好像不是非常全面。如果要推廣客家文化，通訊傳播其實是一個非常好的途徑，我們也知道通訊傳播媒介現在不斷地有新的發展，語音視訊的傳播現在已經不限於電視，各類透過新科技傳輸的視訊平台不斷地出現。視訊服務的範疇由最開始的電視，現在慢慢地往個人電腦、智慧型手機的方向延伸。我們也看到不單單年輕人會使用手機，40歲以上的民眾使用手機上網也高達九成，而且有不少高齡族群也會使用YouTube平台收看影片。","根據尼爾森的調查報告顯示，從各個年齡層過去5年使用網路比例的變化可以發現，45歲到65歲這個族群的網路接觸率跟整體的網路成長幾乎是一致的，所以他們可以說是使用網路的主力。這個年齡層收看網路影音、網路電視、網路電影的比率高達80.4%，但是這個族群都會反映說很可惜，客家電視台為什麼沒有在YouTube平台上Live直播，對於海內外民眾的收視來講其實是不利的，在推播上是不利的，所以他們就說我們有沒有辦法參考公共電視台在YouTube上直播。請問副主委，這部分我們有做規劃嗎？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指正。客家電視台的節目確實在YouTube上沒有辦法用Live的方式直播，尤其是民眾習慣用手機，無論是在搭高鐵或是火車時，我們常常看到民眾或甚至年紀大一點的長者都直接透過手機看YouTube上的直播，我們確實有發現這部分的盲點，怎樣讓我們客家文化能夠更加推廣出去，這部分我們會責付客家電視台，思考要用何種方式讓客家電視台好的節目能夠透過YouTube讓更多民眾看到更精彩的客家影視作品，這部分我們現在正在努力，今年我們藝文方面的預算比往年增加了很多，我們就是準備朝深化客家文化，讓我們的影視音跟客家文化的推動能夠更像韓國那種方式去邁進，我想要特別感謝羅委員的指正。"],["羅委員美玲：是，這部分要請客委會做個規劃，因為畢竟還是有這個需求。OK，謝謝副主委。"],["鍾副主任委員孔炤：多謝，多謝羅委員，感謝您。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra 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09:29:35","影片長度":"00:10:59","會議時間":"2022-10-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-12","title":"第10屆第6會期內政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-10-31","duration":659,"end_time":"2022-10-31T09:29:35+08:00","start_time":"2022-10-31T09:18:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":132,"blocks":[["莊委員瑞雄：（9時18分）副主委早。有幾個問題就教副主委，2023年世界客家博覽會預計明年8月就要登場，請教副主委，目前各項計畫進行的進度，副主委是否滿意？"],["主席：請客委會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員孔炤：主席、委員好。世界客家博覽會的總預算是15億元，其中本會12億元、桃園市政府3億元，已撥付桃園八億一千四百多萬元，現在只有執行一億多元，我要跟委員報告的是，在執行的過程當中，桃園市原本預計今年要辦世客博，但議會認為太倉促，所以延後了1年，就是剛剛委員特別提到，延到明年8月才舉辦，相對整個匡列的預算，原先110年要提撥的第一期款跟第二期款七億多元，撥付的預算因為議會延後，所以我們也延後了1年，相關的分配預算，前瞻第三期共需八億多元，整個保留數，到目前為止有六億七千多萬元。"],["莊委員瑞雄：現在整個執行率是多少？"],["鍾副主任委員孔炤：目前的執行率大概只有17.5%。"],["莊委員瑞雄：這樣要加油啦，好不好？不能開玩笑，當然這會有硬體還有軟體的問題，尤其是整個藝術季裡，關於策展的一些主題，總是要先排演，讓他們有機會能訓練一下，你總不能跟別人說，現在要辦一個活動，等到明年5月、6月才把它標出去，這樣實在不行，所以我相信這樣的成果顯然副主委也一定不滿意，不過我給你機會解釋一下，當然這也會有地方政府的問題，我們定期去盤點進度是好的。","另外，第二個問題，我認為客委會在推動加速地方創生的計畫裡，從110年、114年，一直到今年7月為止，執行率實在太低，只有5.49%，當然其中有一些縣市出了問題，我想請教是不是地方政府沒有執行的量能？不然從整個執行的品質、執行率、效率來看的話，客委會實在不能只擔綱給錢的工作。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指教，關於地方創生計畫，其實客委會110年度有2,000萬元，國發會也有2,000萬元，但國發會在審查的時候，是以計算整個縣的創生計畫做核定，所以相對的它的核定時間就比較晚，所以到目前為止執行率才五點多，但是我們在8月底時有跟國發會討論，相對的也把原來要由我們因應明年度支付的案子先提給國發會，國發會也同意並在今年9月底、10月初已經正式以公文函復我們，希望我們能加速同意這五個案子可以儘量執行落實，以達到100%。"],["莊委員瑞雄：本席的看法是資源有限，你們的效益沒有出來，就讓人覺得浪費，一般所講的浪費是指錢隨便亂花，但你們是連花都花不出去，所以我就質疑地方政府所規劃的計畫是不是有辦法達成目標？這是第一個很大的問題，如果他們認為是很好的計畫，那執行率為什麼會這麼低？這點我們真的要好好思考，不是只有臺灣在講地方創生，2015年日本就開始在講地方創生，他們每一年編列那麼多的預算，人家的規劃是30年功夫，本來我們講2019年是地方創生元年，結果創到現在，從2019到現在2022年整個效果，我不打算馬上做評斷，畢竟那是一段長的時間，可是你們也要做一些真正有辦法把地方生機展現出來的成效，而不是訂一個名目為地方創生，把錢花完就叫做地方創生，這樣都不對，以長期來看，應該是堆疊累積上去的，所以就這部分我還是要跟客委會強調資源真的有限，你們所做的事情就要讓它產生效益，好不好？"],["鍾副主任委員孔炤：我知道，謝謝委員，委員也來自屏東，所以知道屏東的創生過程。"],["莊委員瑞雄：我真的不希望一個活動完了之後就這樣結束了。"],["鍾副主任委員孔炤：這樣對帶動地方的產業並沒有發展，我們都以同理心來看待，面對地方的創生，我們希望能夠帶動地方的……"],["莊委員瑞雄：所以既然副主委有看到問題了，我們希望能做一個扭轉，看能不能做得更精緻，真正對地方發展有所助益，且您在客委會擔任副主委，有機會執掌這麼多的預算，為地方多做點事，我覺得你應該是想達到這樣的目的。我們一起來給你支持……"],["鍾副主任委員孔炤：我知道。委員在屏東縣初選過程當中，尤其是跑我們客家庄的時候，也有把你的意見看法和民眾的呼應回饋，我們都聽到了也知道，所以客委會今年的預算會編列比較高，就是希望能落實委員再三交代的事並且做的更好。"],["莊委員瑞雄：我們支持，但這個部分希望能有效益出來。"],["鍾副主任委員孔炤：好，我知道。"],["莊委員瑞雄：另外我要請教，我們搭大眾交通運輸系統常看到4種語言，國語、臺語、客語及英文，唯獨一個地方，有機會你到醫院去看一下，這邊反而又沒有。我認為，在社區裡面或任何地方，例如民眾至政府機關洽公時讓客語無障礙、環境能更友善很重要，但你看105年和110年調查成果「政府單位洽公辦理使用客語的方便性」部分，推動越久反而讓人覺得更不友善，這就很奇怪了，問題出在什麼地方？"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指教，客語在地方政府實施的過程中，我們最近對7個重點鄉鎮，幾乎由我跟范副一個一個去拜會，譬如苗栗以南幾乎都是由我負責；范副負責桃園、新竹及花蓮。我們希望透過各項方法，地方政府能鼓勵他們來參加客語的認證。未來，委員所期待的，我們也希望客家語言發展法儘速通過之後，會有比較剛性執行的方式。我們幾乎也用獎勵、鼓勵的方式，讓公部門、醫院或診所，有更多使用客語的方便性，尤其是在我們客庄的偏鄉，老年化之後老人的就診，在使用語言上可能會特別使用自己的母語，這部分我們也特別注意，所以我們今年編列相關的預算，也著重這方面的推動和行銷。"],["莊委員瑞雄：各位在推動整個客語的普及化上面花了很多的心思、做了很多事、砸了不少經費，但是從整個預算執行率跟民眾在政府機關或者公共場域的方便性與友善性來看，這個部分我想副主委應該也感受到怎麼還沒有達到我們想要的成效。這部分，拜託再加強一下，你們可以主動出擊，像有些醫院的想法就是大家都覺得反正在臺灣國、臺語普遍被使用，就沒有刻意呈現這一方面，如果這麼想，大眾運輸工具就不需要有4種語言啦！關於客語的友善度，怎麼讓客語在政府機關或者公共場域，尤其醫院和診所裡面更具方便性與友善性，本席很期待，請客委會再加把勁。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指教跟勉勵。"],["莊委員瑞雄：謝謝。"],["鍾副主任委員孔炤：我們會跟衛福部及教育部一起來努力，我相信只有跨部會才能落實委員所期待的客語在地方上的普及性，包括公共場所尤其是醫院、診所等部分，我們會與相關部會一起合作。"],["莊委員瑞雄：好，謝謝。"],["鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。"],["主席：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-6-15-12","speakers":["林文瑞","莊瑞雄","羅美玲","王美惠","李德維","賴香伶","管碧玲","張宏陸","鄭麗文","鍾佳濱","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","吳琪銘","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra 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