{"total":{"value":38,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-11-03"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"14553","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14553","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373d1194ceee40ac5d35ae17401902c9099446d53a332764a535ef2ddcd158be120c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：一、繼續審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。二、繼續審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。三、繼續審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。\n(11月2日及3日二天一次會)）","type":"Full","date":"2022-11-03","start_time":"2022-11-03T08:31:18+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-6"},"features":[],"end_time":"2022-11-03T16:15:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":27822,"委員發言時間":"08:31:18 - 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12:40:17","影片長度":"00:09:40","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢。（以上2案合併詢答）（11月2日及3日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-6","title":"第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":580,"end_time":"2022-11-03T12:40:17+08:00","start_time":"2022-11-03T12:30:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1083,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時30分）謝謝主席。本席想請問陳主委現在有用5G嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好！有啊。"],["高委員嘉瑜：是哪家電信公司的？"],["陳主任委員耀祥：公務用的是中華電信。"],["高委員嘉瑜：你私人的呢？"],["陳主任委員耀祥：我自己是用4G。"],["高委員嘉瑜：你自己沒有用5G網路，所以不知道我們用5G者的痛苦，本席用的是台灣之星。"],["陳主任委員耀祥：公務上使用中華電信5G，也還好。"],["高委員嘉瑜：你用的不是台灣之星，所以不知道它有多爛！台灣之星真的很爛！大家都說這是5G合併之前的過渡時期，但是我們這些不管是亞太還是台灣之星的用戶難道就是次等公民嗎？完全就是在擺爛！"],["陳主任委員耀祥：我們找他們來聽證會時就已說過，就算是過渡時期也不可以這樣。"],["高委員嘉瑜：你們說「不可以這樣」，但他們還是這樣啊！永遠收不到訊號，連主委自己都不用5G，就是知道……"],["陳主任委員耀祥：我有用中華電信的5G，而且我隨身帶2支手機。"],["高委員嘉瑜：你自己用的是4G，就是因為你知道這個5G很爛，是假的！之所以沒有人用，就是因為5G又貴又爛！現在5G最便宜的就是台灣之星月繳399元方案，所以台灣之星的用戶就比較可憐嗎？我們就用不到好品質的東西嗎？好啦！沒關係，這總是市場最低價，因為我們想要用5G但又不想被其他電信業者收這麼高的費用，可是現在要合併了，大家就會擔心以後到底還用不用得到這種低資費的5G，照理說我們要站在消費者權益的立場，幫他們把關，所以本席要請問主委，能不能保證合併之後還是會維持合併之前的低資費不調漲且仍維持流量水準？這個能不能辦得到？"],["陳主任委員耀祥：在開聽證會時我們就有請他們說明，基本上要維護消費者尤其是原來這兩家小業者消費者的權益，有些甚至還有終身方案，這些契約要怎麼處理，我們都有問過。"],["高委員嘉瑜：現在在臺灣使用網路是基本人權，不能說使用5G是有錢人的專利，我們一般民眾如果想要使用5G……"],["陳主任委員耀祥：多元資費方案本來就是我們要求的對象。"],["高委員嘉瑜：所以我們希望主委能夠承諾，低價資費不會成為絕響，也不會影響消費者的權益。"],["陳主任委員耀祥：問題是低價要低到哪裡？是不是都要用399元方案？"],["高委員嘉瑜：最基本的就是維持調漲前的水準。"],["陳主任委員耀祥：這部分我們會來要求。"],["高委員嘉瑜：另外就是現在電信大戰影響280萬用戶的權益，台灣之星跟中華電信為了頻譜繳回爭議，互不相讓，因為合併之後的新台哥大要掌握60MHz的頻譜，超過上限50MHz的部分，請問NCC現在對這部分的態度是怎麼樣？"],["陳主任委員耀祥：在8月27日數位部成立之後，頻譜是屬於該部管轄業務，我們正在與數位部做最後的討論跟確認中。"],["高委員嘉瑜：所以目前還沒有一個結論，但是我們還是希望NCC能夠保證我們1,000萬名用戶的服務品質是不受影響的，不管他們之間如何角力，你們要付錢就付錢，但是不能拿我們這些消費者來當作籌碼，說什麼如果我們繳回了這些消費者就用不到網路啦！什麼速度會比3G還慢啦！不但拿我們消費者當塑膠，還拿我們消費者去討價還價，給我們那麼爛的網路還拿我們消費者當籌碼！主委你們要處理一下。"],["陳主任委員耀祥：我們當然會處理，不容許把消費者當人質。"],["高委員嘉瑜：再者，從談合併到現在，台灣之星這2,000名員工只聽到精神喊話，根本沒有人管，這些大企業合併之後勞工的權益在哪裡？NCC對此有沒有要求？"],["陳主任委員耀祥：我們在聽證會中也邀請了台灣之星的勞工代表到會陳述意見，而且我們要求要合併的台哥大就勞工如何安置計畫要提出一個具體的規劃。"],["高委員嘉瑜：本席希望主委能站在保障勞工權益的立場上，要求他們合併後不能犧牲這些勞工基本的權利。","還有就是速度的問題，剛剛特別提到，我們在第三期的前瞻預算編列了155億元補助5G的建設，但根據統計資料，各家業者的5G下載跟上載的速度幾乎普遍都有不同程度的衰退，請問為什麼會發生這樣的狀況？"],["陳主任委員耀祥：基本上我們沒有這部分的相關資料。"],["高委員嘉瑜： Opensignal這個國際的網路速度公司在臺灣2022年6月上網行動網路體驗報告裡，針對我們臺灣的各家業者去做相關的評比，分析之後發現我們的網路速度相較於去年同時期其實是下滑的，為什麼會有這種狀況？"],["陳主任委員耀祥：一方面5G的鋪建愈來愈快沒有問題，但是因為使用者愈來愈多，而且5G有一個現象是大量使用影音部分，這個詳細的情形，我們去瞭解一下。"],["高委員嘉瑜：如果是這樣子，難怪主委自己都沒有用5G。"],["陳主任委員耀祥：我有用中華電信的5G。"],["高委員嘉瑜：那是公務上，本席說的是你個人未使用。"],["陳主任委員耀祥：公務使用也是我在用啊！"],["高委員嘉瑜：現在我們來看看影音體驗的部分，最高的是中華電信，滿分100分裡才得64.5分，勉強及格，但是亞太跟台灣之星卻是在合併之前就繼續擺爛，只有50分，明顯不合格。主委剛剛說要請業者改進，但業者卻持續擺爛，在客訴案件比例上，台灣之星跟亞太都居高不下，用戶數比較少申訴案件卻最多，主要都來自於他們的影音上網體驗比別人慢，且台灣之星有多項指標都是墊底，跟半年前比還是退步，你們說有要求，但實際上他們就是擺爛給你看，那你要怎麼辦？"],["陳主任委員耀祥：基本上就要趁合併時趕快處理，我現在很擔心這兩家小業者的部分。"],["高委員嘉瑜：可是主委今天說還要三個月耶！我們已經從去年忍耐到現在，他們從合併前就放消息然後一直擺爛！"],["陳主任委員耀祥：在這期間我們還是有定期的客訴會議，而且我們本來就有電信消費者爭議中心來處理這類事件。"],["高委員嘉瑜：本席告訴你，若台灣之星持續擺爛的話，台灣大哥大也要負責。你想要合併你就要負責處理台灣之星的客訴案和他擺爛產生的問題。"],["陳主任委員耀祥：我們的態度跟你們一樣，就是基本上不能忽視消費者的權益。"],["高委員嘉瑜：你不能說在合併之後才算我台灣大哥大的，合併之前的所有爛帳，你台灣大哥大也要一併吸收、一併買單。這樣可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：委員是學法律的，知道在尚未合併前，我們可以要求他維持，但並無法律上的依據，我們只能要求確保至少在合併的過渡期間要維持消費者的權益。"],["高委員嘉瑜：這就要靠主委道德勸說的功力，這部分你一定有辦法處理的，但是不能只想要好的，壞的你都不處理，這樣我們是不能接受的。你看網路上一些網友的留言，都是對5G行動上網體驗普遍不滿意、有點後悔啦等等，我們不應該給消費者這種感受嘛！目前的問題在於我們現在告訴大家說我們5G基地臺已經有2.91萬、5G涵蓋率有94.36%，說得好像我們現在的5G已經不得了了，到處都收得到，實際上卻是哪裡都收不到。因為它是以都市人口集中地方來看人口涵蓋率，但去到山邊、海邊、北海岸、嘉義就都收不到，只要離開臺北市就好像成為電信行動孤兒一樣，因為我用的是5G，非常可憐！"],["陳主任委員耀祥：委員用的是台灣之星才會這樣。"],["高委員嘉瑜：本席現在要到處幫人家助選，可是一到別的地方就好像失蹤一樣，原因就在於我們的使用率、到達率其實根本沒有明確地讓民眾知道，以基地臺的數量跟使用率來看，我們5G的使用率小於30%，能見率小於55%，這才是真實的數據，其實這種就是業者做宣傳廣告時有誇大不實的狀況，所以我們希望NCC能真實地反映5G的狀況，把可使用率、到達率一併公布讓業者知道，這樣他才有進步的動力，否則他們只會一直告訴消費者說現在台灣之星、台灣大哥大的涵蓋率已經到98%什麼的，都是假的嘛！甚至說建設目標是2022年全臺各縣市主要生活圈達到百分之百，有嗎？你說的主要生活圈是什麼？難道我的生活圈就是立法院，離開立法院就沒有？"],["陳主任委員耀祥：台北市應該是有的，但我認為不應該這樣子。"],["高委員嘉瑜：可是本席只用台灣之星5G的時候就是這樣子，感受非常強烈。"],["陳主任委員耀祥：委員要當台灣之星的鐵粉我也沒辦法，但我已經說過，我們基本上是希望儘量維持消費者的權益。"],["高委員嘉瑜：現在就是台灣之星要等台灣大哥大合併，在合併前就繼續擺爛！希望主委好好督促，不要讓我們成為電信孤兒。"],["陳主任委員耀祥：好！我們回去會督促。謝謝委員！"],["主席：接下來登記發言的張委員其祿、鍾委員佳濱及邱委員志偉均不在場。","今天登記質詢的委員都已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員傅崐萁、許淑華、邱志偉所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報；三、委員於質詢中要求提供相關書面報告或未及答復部分，請國家通訊傳播委員會儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","劉世芳","李昆澤","陳素月","許智傑","陳雪生","李貴敏","蔡易餘","高嘉瑜","傅崐萁","許淑華","邱志偉","劉櫂豪"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110202","agenda_lcidc_ids":["11110202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家\n通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更\n迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110202_00004"}}},{"id":"141685","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141685","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf18736f5c419becfdcec4c70c408e266a2063175235315f758c701adbe9fa3377f5b155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"12:19:44 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Network，即乾淨網路這些相關的議題。"],["李委員貴敏：OK，所以它只是單純的從那個地方講，並認為對方有利益。"],["陳主任委員耀祥：還有我們雙方將來……"],["李委員貴敏：我們會等著事後看，我們開會都會有agenda，即議程嘛！是NCC準備，還是被動的由它們提出agenda，我們跳進去談？"],["陳主任委員耀祥：我們有先討論過相關的議題。"],["李委員貴敏：是不是你主動？"],["陳主任委員耀祥：委員，互動也是一種方法，不是只有主動。"],["李委員貴敏：是啦！但是initial，互動也總要有一個起頭。"],["陳主任委員耀祥：我們討論的相關議題，我們二月份……"],["李委員貴敏：主委，真的不要這樣，很累。"],["陳主任委員耀祥：不是，但是我們說明得很清楚。"],["李委員貴敏：你要有agenda出來，你會有propose嘛！我現在問你的是誰initiate，是你，還是美方？"],["陳主任委員耀祥：雙方都有。"],["李委員貴敏：initiate就是你交換？"],["陳主任委員耀祥：對，基本上來講，像這種所謂共同議題……"],["李委員貴敏：誰先嘛？"],["陳主任委員耀祥：因為二月份我們本來有一個視訊會議，雙方就這個部分來講，希望有更深的交流，卡爾委員應邀我們來……"],["李委員貴敏：是嘛！你就算開董事會，也會有個agenda出來，agenda是誰propose嘛？當然會有意見加進去，你為什麼需要這麼閃躲，你一閃躲，我就覺得很有問題。"],["陳主任委員耀祥：所以跟委員講，二月份有一個視訊會議的問題，我跟委員說明更清楚，二月份……"],["李委員貴敏：不需要，你現在先回答我的問題，你會有時間講後面，誰initiate那個agenda？"],["陳主任委員耀祥：agenda的部分我們當然有參與。"],["李委員貴敏：不是，你是聽不懂initiate嗎？"],["陳主任委員耀祥：我知道，美國也有，雙方都有。"],["李委員貴敏：誰啟動第一步？"],["陳主任委員耀祥：第一步是在視訊會議裡面啟動的。"],["李委員貴敏：對，agenda不會在視訊會議裡面。"],["陳主任委員耀祥：沒有，那時候的委員跟他們有互動過。"],["李委員貴敏：我問你，你真的是！你要嘛就是裝傻，要嘛就是這裡面有問題。"],["陳主任委員耀祥：沒有問題。"],["李委員貴敏：真的是可惡。"],["陳主任委員耀祥：沒有啦！真的是沒有問題。"],["李委員貴敏：因為我剛剛前面已經問你很多的問題，我覺得你真的很無聊，超級無聊！"],["陳主任委員耀祥：沒有，已經跟委員報告清楚了。"],["李委員貴敏：所以你剛才已經講，在這裡面沒有牽涉到任何採購，也確認絕對不會有任何涉及採購的事情，對不對？"],["陳主任委員耀祥：沒有，是。"],["李委員貴敏：你不會做任何的手腳。"],["陳主任委員耀祥：沒有，我們是監理機關，不會有這個問題。"],["李委員貴敏：你也不會有虛應一應故事，因為美國是我們很重要的盟友，你也不會讓美方認為我們中間可能會美商優於臺商，讓它有錯誤的期待，絕對不會有，你今天在國會殿堂裡面承諾，會不會有？不會嘛？"],["陳主任委員耀祥：我們是監理機關，沒有產業官商交易的問題。"],["李委員貴敏：你講會不會有就好，主委，有困難嗎？你可以今天給承諾嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有！我已經講我們沒有討論這個產業，所以沒有委員剛才關心的事情。"],["李委員貴敏：沒有，我現在已經到下一個問題，你怎麼會慢半拍？我已經到下一個問題，你有沒有涉及採購，你說沒有，對不對？"],["陳主任委員耀祥：我說沒有。"],["李委員貴敏：我問你，可不可以在今天做一個承諾，萬一未來有採購的事情，絕對不會因為AIT的介入、FCC的介入所以優惠美商，絕對不會，我覺得答案很容易講。"],["陳主任委員耀祥：當然沒有，NCC不會做這種事情。"],["李委員貴敏：那你就講你今天做了這個承諾，很好！你在迴避什麼東西？我就不懂。"],["陳主任委員耀祥：我要掌握委員議題的內容。"],["李委員貴敏：白紙黑字在那裡了，好不好？"],["陳主任委員耀祥：所以我現在聽委員講。"],["李委員貴敏：我下一個問題還是一樣要請教主委，在你今天的報告裡面，你說你還是要推數位中介服務法。"],["陳主任委員耀祥：沒有，只是說要研擬，這部分來講，因為我們現在是暫停。"],["李委員貴敏：沒關係，你反正很會狡辯，我很簡單地問你，請聽清楚問題，我的問題是，你是要推數位中介服務法，你的回答是沒有，你的報告是這樣寫，你只是要研擬而已嘛！所以我就請教你，預計何時研擬出來？"],["陳主任委員耀祥：草案已經出來，本來就提供在社會上，讓各界去討論。"],["李委員貴敏：大家反對，你沒看到啊！五成七的民眾反對，你沒看到？"],["陳主任委員耀祥：我們想再加強社會溝通，所以現在暫停。"],["李委員貴敏：是，我才請教你，你又回到我原來請教你的問題，你研擬數位中介服務法，民眾反對了，你要去改，我問你預計什麼時候會改出來？"],["陳主任委員耀祥：我們要再參考，因為歐盟剛好有最新數位服務法開始實施。"],["李委員貴敏：我問你預計的時間什麼時候出來？"],["陳主任委員耀祥：沒有預計的時程。"],["李委員貴敏：好，我再換一個方式問你，在2023年大選之前會出來，還是不會？"],["陳主任委員耀祥：所謂出來是什麼意思？草案現在已經有了。"],["李委員貴敏：你研擬的草案，因為現在國會多數，民進黨是……"],["陳主任委員耀祥：草案本來就有了，像我們目前也有，只是剛才委員也提到因為反對……"],["李委員貴敏：所以你不敢承諾在中央選舉之前，數位中介服務法不會因為國會的多數強行通過，你今天不敢給這個承諾，是不是這個意思？"],["陳主任委員耀祥：我們要跟社會溝通。"],["李委員貴敏：我現在問你的時間嘛！"],["陳主任委員耀祥：剛剛委員所講，如果多數的民眾不同意，當然我們就不會推，就是這樣子。"],["李委員貴敏：對！因為你會強行表決嘛！現在已經告訴你五成七的人反對，你會強行表決。"],["陳主任委員耀祥：委員，你們要不要表決是立法院的問題，我是說我們會跟社會溝通。"],["李委員貴敏：我現在只有問你一個問題，你在2023年年中之前，你會過，還是不會過？"],["陳主任委員耀祥：會過、不會過是立法院的問題，我們現在是草案。"],["李委員貴敏：是啊！你就推給我們嘛！因為你就講因為國會，你會不會再丟出來？"],["陳主任委員耀祥：所有的法案看社會的支持程度，才有辦法推。"],["李委員貴敏：所以你不敢承諾啦！不敢承諾的原因是它的確跟民間的考慮是一樣，你不敢承諾的原因就是因為它有這樣的可能性。","我下一個要請教鏡電視的問題，主委，你已經被檢調單位傳訊了嗎？還是沒有？"],["陳主任委員耀祥：還沒，現在只是資料提供而已。"],["李委員貴敏：你資料提供了幾次？"],["陳主任委員耀祥：目前來講，應該有三次。"],["李委員貴敏：我請問政風室的李主任，你有主動的調查嗎？我剛剛聽到你的回答，魯召委在問的時候，你的回答是這個已經很明顯的，你不需要調查。我要請教你，從行政上面來講，到今天為止，你調查了，還是沒調查？怎麼會問問題這麼困難回答，有就有，我沒有要問你調查什麼內容，我問你有調查，還是沒調查？有，還是沒有？有沒有？"],["主席：請通傳會政風室李主任說明。"],["李主任淑芳：有調查。"],["李委員貴敏：你調查的結果大概什麼時候會出來？"],["李主任淑芳：因為這個涉及個案。"],["李委員貴敏：我問你什麼時候大概會出來？"],["李主任淑芳：目前我們行政調查部分已經做完了。"],["李委員貴敏：做完的結果是什麼樣子？"],["李主任淑芳：因為有一些事情沒辦法釐清的部分，我們已經送給廉政署，進行司法調查。"],["李委員貴敏：OK，懂了。我請問副主委，你被檢調詢問了嗎？"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：沒有。"],["李委員貴敏：到今天為止還沒有。我覺得一件事情很奇怪，中華民國的司法本來是最後一道的淨土，連告發的人、在野黨的委員都已經被調去問了，你們沒有被調去問，難怪全民會對中華民國的司法失望。"],["主席（魯委員明哲）：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","劉世芳","李昆澤","陳素月","許智傑","陳雪生","李貴敏","蔡易餘","高嘉瑜","傅崐萁","許淑華","邱志偉","劉櫂豪"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110202","agenda_lcidc_ids":["11110202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家\n通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更\n迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110202_00004"}}},{"id":"141683","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141683","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf187362edb7bb2e2f97b6370c408e266a2063175235315f758c701e389c4a505309a2e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:49:15 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12:08:58","影片長度":"00:19:43","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢。（以上2案合併詢答）（11月2日及3日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-6","title":"第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":1183,"end_time":"2022-11-03T12:08:58+08:00","start_time":"2022-11-03T11:49:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":876,"blocks":[["魯委員明哲：（11時49分）我要請教主委、副主委以及政風室李主任。難得主委跟副主委站在一起，其實我今天的質詢是我從3月到現在一直以來的疑問，主委親自拜會我時也說好像滿難查的，但是現在從鏡電視衍生出來的問題，我真的覺得有點像之前看的電影「無間道」，還記得劉德華代表道上的人混入警界，那真的是不得了的無間道。我在想NCC真的非常可能有這樣的角色，但我不知道是誰，所以才每次都在問你們。問題是，剛剛主委特別說，很多鏡電視專業的第一線人員，我看他們是滿專業也滿和藹的，倒不是媒體新聞基層工作人員有什麼問題，所以這就更糟糕了。下面的人要好好地做、好好地拚，但上面的高層卻在搞來搞去，如果不趕快解決風波是過不去的。因為鏡電視風波的核心原因只有一個，就是有人要掌握，就這麼簡單，如果這種慾念沒有辦法消除的話，你也真的沒有辦法。請問一下，你剛剛特別講，鏡電視從3月開始召開股東會，之後是不是就開始有了一些爭議？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：是董事會。"],["魯委員明哲：對，是董事會，跟股東會不一樣。董事會的爭議看似是內部的問題，但其實並不是，你自己是學法律的，在實務上，地方各級政府及中央政府，當廠商發生糾紛時就是發現貪瀆案件的最佳時機，而且八成的重大事件，都是透過這個機會才有人願意出來講內部發生了什麼事，所以我覺得此事是不能小看的。","主委，剛剛很多委員都問到，距離上報的10月21日也沒多久，我看也沒有人去告寫這個專題的人，中間最主要是講，第一個，股東私下買賣股份是不行的，到116年6月30日以前不得轉讓持股；第二個，是由裴偉統收再轉給股東；第三個，因為是間接的，不知道買主是誰。對於這件事，我看你們剛才真的講得四平八穩，就是認為等他來了再說。但我是覺得這樣一次就違反了3個附加條款，如果這是事實，到他也就滅了，因為股東就是不能轉賣持股，結果有沒有轉賣？若有轉賣，裴偉就是要淡出，結果還講「如果有這種事情」。第三個，如果有轉錢，原始股東是誰，到底有沒有講清楚資金來源？這不是大家所擔心的嗎？對於這麼重大的事情，此事查證屬實的話，坦白講其他也不用證明了，你們現在到底有沒有這個心和力量以及效率去查？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，我們當然是正在查證中，基本上就誠如剛剛跟委員報告所講的，要查首先就是問當事人，調查所有的案子一定是以這樣的方法處理；第二個就是從其他相關旁證去處理這個問題，所以這個問題不論是對當事人還是對相關的利害關係人，在審案的過程中都是這樣處理，包括有沒有貸質或股權轉讓的議題，以及有沒有涉入政治的議題，這些都要查而且也都正在調查當中。"],["魯委員明哲：主委，4月、3月出現董事長的事件，你查到現在也還沒有結果。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，這個案子……"],["魯委員明哲：所以你只有在講「當然要查」這個4個字的時候展現魄力，可是我覺得真的不是你的問題，對於這種效率，大家傻在這裡，整個NCC的團隊讓我感到非常意外，我不知道你們在幹什麼，也不知道在做什麼，到現在連最基本的問題，到了這裡居然還是答不清楚，也搞不清楚，所以坦白講，人家不看NCC的笑話、不多欺負你一下，就算要謠傳不謠傳，你要謠傳誰啊？你本來就是個無力查證的機關啊！如此不傳你要傳誰呢？這個獨立的機關，怎麼展現出這麼糟糕的情況？","主委我再請教你，對於10月26日副主委在記者會上宣布的，不知你滿不滿意或是有沒有符合你的想法？因為你一直說，拜託鏡電視不要把內部的事情外部化，造成社會的紛擾，這是你說了N次的。"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["魯委員明哲：明明是你們內部的資料，內部要怎麼處理，要迴避就迴避嘛！要告就去告，也沒有人要阻止你，但你所宣告的行為，沒有一件是須要透過記者會宣告才做得到的，但他這樣做有沒有符合你的規定和想法？為什麼NCC要把內部審查或調查的事件外部化？"],["陳主任委員耀祥：合議制機關裡的每位委員都是獨立行使職權，而且基本上會先程序後實體，所有的案子都會以這個方法去處理。當然剛才翁副主委也回答，後來因為有原來的董事長……"],["魯委員明哲：他在記者會上宣布之前有沒有向你報告？"],["陳主任委員耀祥：當然有，要提案的部分他都有跟我們說明，而且這也是經過我們委員會內部討論過的。"],["魯委員明哲：請問陳主委，你現在站在這裡的身分，到底是獨立的委員還是陳主委？"],["陳主任委員耀祥：我是獨立的委員，也是陳主委。"],["魯委員明哲：對，你今天站在立法院，我邀請的是主委，你的身分是主委。"],["陳主任委員耀祥：我是委員並為主任委員。"],["魯委員明哲：對，所以你今天就是以主委的身分在答詢的。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["魯委員明哲：副主委，請問你宣布的時候，是以你獨立的身分宣布，並符合陳主委的說法嗎？10月26日當天下午，你的身分除了是獨立的委員之外，你還扮演了副主委的角色，也扮演了機關發言人的角色，在例行的記者會上當然就是機關的發言人，你並不是以獨立的委員身分在發言，而是代表NCC在發言，這跟獨立委員有什麼關係？你在機關的記者會上說你自己的事情，我不認為這就是你自己的事情，而是在幫陳耀祥委員等所有獨立的委員在發言，所以這種發言到底是在做什麼？","一般這類的發言會出現在，外面有狀況，要多提供一點資料給社會公評，這樣我可以接受。如果外面傳了一大堆資料，媒體也傳著細部的資料，這對你就不公平，非以這種武器就無法達到個人對公平的要求，你要這樣說我就沒有意見。結果你知道那天開完記者會，我們外面沒有人知道，到現在連剛剛的好幾位委員也不知道到底是怎麼回事，政風室是不是這樣？請問一下，你這樣做是什麼意思，我不懂！你拿著大砲射了一砲，外面卻對發生了什麼事也不知道。你做出這樣的動作，是不是在表現你的無辜？"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：報告委員，因為那個案子我有聲請迴避，所以才要發出聲明。"],["魯委員明哲：你迴避是要聲什麼明？你在記者會上做了什麼？你的聲明中有幾點，其中第二點提到「有傳聞證據提到本人部分，我嚴正聲明『絕無此事』」對我來講，這個聲明是不是在對外串供？我不知道！本來沒你的事了，但這是什麼意思？你是在跟誰講？我的意思是，你是在跟誰對話？因為所有人都不知道發生了什麼事，結果你告訴大家，不管剛剛有人說了我什麼事，但那是絕無此事。這是什麼意思，是在串供嗎？","下面又講「來文部分附件之形式真正性尚待審酌」，最後又講不排除提出告訴。我覺得你這樣的宣告，第一個，違背了陳主委對「不要把內部的事情外部化，造成社會紛擾」的要求，因為這樣真的有影響；第二個，你這樣講，人家也根本不知道要對照到什麼資料，不知道你到底在宣告什麼事情；第三個，你告訴別人，把機密資料送來，人家信任你就把資料送到你那邊，但我告訴你，你這樣的行為比你把資料宣布出來的罪狀更嚴重，你知道嗎？因為你宣布資料就是洩密，但你這種作為則是直接宣布有罪，因為你是直接講結果「他有罪」，至於他為什麼有罪，主要的凶刀證據在哪裡？不知道，因為我們不能說。我告訴你，使用這種武器，也許你是無辜的，但這樣做會不會殺到另一個無辜的人呢？"],["翁副主任委員柏宗：報告委員，我沒有洩露陳先生提供的資訊內容。"],["魯委員明哲：你沒有，所以大家都不知道發生了什麼事，但你卻說「絕無此事」，這是人格抹滅最可怕的部分。就如我剛剛講的，是不是我只要找人明天檢舉幾個委員，主委就拜拜、迴避，所有委員就迴避都不要審查，明明是你們內部調查的事情，對於副主委這樣的行為，我真的認為是不可取的。主委認為每位委員都要弄到這樣嗎？能夠接受挑戰，怕什麼呢？"],["陳主任委員耀祥：這個就是我們剛剛所講的，每個委員，比如翁副主委要自己迴避，委員討論的結果也尊重他的決定，這都要討論過的，其實我一開始就認為他不需要自行迴避，可是翁副主委自己要迴避。"],["魯委員明哲：主委反正是該知道的都知道，不知道的都不知道，人家為什麼提供這些簡訊或LINE的資料？請問10月12日陳建平董事長到NCC去，你是不是有當場跟他說：「陳董事長，你7月16日有個外部審查會議，你有提到裴偉傳了什麼簡訊給你，請你提供。」你有沒有叫他提供？"],["陳主任委員耀祥：委員說我嗎？"],["魯委員明哲：不是，是副主委，會議紀錄上面你有沒有叫他提供？"],["翁副主任委員柏宗：沒有，我們是請他提供相關事證。"],["魯委員明哲：對嘛，我知道嘛，所以他提供了。你知道嗎？他從頭到尾就怕，怕你們這樣搞，所以從頭到尾他沒提供嘛。坦白講，我們之前很多也沒看到，結果是你10月12日叫人家提供，你不能這樣耍人，你是一個機關。你叫他提供好幾項，其中一個是請他提供裴偉與他的通訊，你一個機關叫人家提供，人家提供了之後，這事情還沒查完，到底誰對誰錯你沒有查，因為你叫很多人提供，可能有很多對立面的資料，到底誰是真的，你還要查，你怎麼可以在第一階段做這種動作？對於一個獨立機關，你這種不獨立的態度，就說這麼多人有一個人是騙人，我覺得這是非常不公平的。　你不要覺得自己很無辜，講真的，第一個是你可能是無辜的，第二個是你可能不是你想像中這麼的無辜，為什麼？有些東西，這個責任，有沒有法律責任？你說自己沒有直接講，有沒有法律責任？有沒有行政責任？我行政監督，我旁邊左右的人一天到晚看我的公文，有沒有行政管理責任？再來，你有沒有道義責任呢？我跟你說合理的懷疑，不要不准別人合理的懷疑，你們在處理別人的時候都是這樣的，所有的錄音、所有的狀況，請問你跟黃馬煜律師認識多久？他是你的老朋友，對不對？"],["翁副主任委員柏宗：黃馬煜律師在108年5月之前確實有在NCC服務。"],["魯委員明哲：對，他在8月1號上任，是不是你代理主委時的機要秘書？"],["翁副主任委員柏宗：我在108年5月之後就離職了。"],["魯委員明哲：你在任時他是不是你的機要秘書？人家的履歷寫得那麼清楚，不要否認好不好？你只要說他有沒有做過你的機要秘書就好。"],["翁副主任委員柏宗：黃馬煜律師確實在108年5月跟我有共事。"],["魯委員明哲：他就是你的機要秘書，只要政府的官員都知道，什麼叫做公務任用，什麼叫做機要，機要就是自己信任的人，不要說人馬，難聽，這個信任的人在外面─我不敢說招搖撞騙，一天到晚洩漏裡面的訊息，合理的懷疑是誰，這是一個問題，你覺得這有沒有道義責任？雖然不是我，但我帶了一個不該帶的人，我提拔了一個不該讓他去機要職歷練，然後掌握所有人，你沒有道義責任嗎？"],["翁副主任委員柏宗：他在108年5月離職之後，他自己在外的行徑要由他自己負責。"],["魯委員明哲：我知道，你不必負法律責任，法律責任自負，所以就沒事嗎？行政管理的責任呢？他已經離職了，我沒事，但道義責任呢？我找了一個人，養老鼠咬布袋，這是你找的而且是機要任用，你要知道發生什麼事情。你看他說的甚麼話？他在鏡電視會議說「我們的人，行政院也好，府也好，是沒有辦法第一時間逼他改決定」。他講的是你，然後說：「主委是敵人，無論陳主委講甚麼話都不要信任他，但就主委的部分，我真正再次強調，他不是一個可以信任的人。」他就是這樣講，其實我還滿信任你的，那麼誰是他信任的人？他消息到底從哪裡來？最後一個，到底發生什麼事情，因為有十幾個LINE。我也不想講那麼多，既然工具不平衡，你用NCC的記者會播出去，那沒關係，到底什麼東西，你不肯講，我幫你講。有沒有這回事，你有沒有看到？你看到這個吧？簡單來講，用下一張結尾。這是你叫人家提供的，10月12日跟人家說你到底跟裴偉有什麼資料請提供我們內部參考，結果第二天你就開記者會，我覺得這非常不可取。5月19日裴偉傳給陳董：「我們和翁副主委溝通過了。我們的回覆是新案取代舊案。」8月4日則傳：「翁副主委提醒我們片子流出去了，因為有人問他，沒多久聯合報就來問了。」今年1月19日，在你們開會時就知道五比二，還傳了：「翁副的訊息：整理附款」。我先講，我講這個不是指你有什麼法律責任，你看到這個生氣，如果你生氣罵的是裴偉，我就覺得你對了，我就支持你，你知道嗎？你開記者會，人家提供資料給你，人家拚了他的生涯提供資料給你們，結果你卻說陳董事長講的都不是事實。你們在審查中天時用了多少LINE的訊息去質問旺旺的董事長？你傳訊息給我所以你干擾，為什麼人家的LINE這麼容易求證，你們到那邊變傻子了？政風室李主任，你那邊不要變成收發室，你有沒有調查？你自己有沒有進行內部調查？還是案子只是轉發公文傳給別人？你的調查成果是什麼？你有沒有調查成果？你有沒有請陳董事長把手機給你看？截圖不算，你有沒有做這件最基本的事？你有沒有做？"],["主席：請通傳會政風室李主任說明。"],["李主任淑芳：陳董事長已經把截圖給我們。"],["魯委員明哲：你右邊的說是傳聞，假的，移送給你是移送假的嗎？副主委講的更兇說要移送檢調，你怎麼移到廉政處？"],["翁副主任委員柏宗：截圖的正確性有待審酌，另外，我沒有講這些話。"],["魯委員明哲：我知道，你很可能至少要負道義責任，歹勢，我帶了一個很邪門的人進來，那也算你倒楣。他不知道，所以你不必去查嗎？我教你好不好？內部怎麼調查？請陳董事長再來，請他手機拿出來，你全程錄影然後去翻，這樣可以嗎？下次跟我報告好不好？說真的也沒有這麼無辜，也許真的是道義責任，也許真的是遇人不淑的責任，但那是非常重要的責任。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","劉世芳","李昆澤","陳素月","許智傑","陳雪生","李貴敏","蔡易餘","高嘉瑜","傅崐萁","許淑華","邱志偉","劉櫂豪"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110202","agenda_lcidc_ids":["11110202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家\n通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更\n迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110202_00004"}}},{"id":"141682","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141682","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf187369864963ccbfb32bd5d45a8c026510e5c75235315f758c701062fd125beb3cbaa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:08:55 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12:16:17","影片長度":"00:07:22","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n(二)財政部及所屬單位歲入預算部分。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-12","title":"第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":442,"end_time":"2022-11-03T12:16:17+08:00","start_time":"2022-11-03T12:08:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1063,"blocks":[["邱委員志偉：（12時9分）首先要請教金管會黃主委，請問我國目前有幾家系統性重要銀行？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好！目前有6家。"],["邱委員志偉：國有銀行占幾家？"],["黃主任委員天牧：3家。"],["邱委員志偉：本席關心的是對中國暴險的淨值比，目前對中國有貸款業務的大概有36家，請問平均的相對淨值比大概是多少？"],["黃主任委員天牧：我們對中國大陸的不能超過它的淨值，現在大概是28%、29%左右。"],["邱委員志偉：兆豐銀行的淨值比是31%，對不對？"],["主席：請兆豐銀行張董事長說明。"],["張董事長兆順：不是，是百分之二十六點多將近27%，委員看到的是舊資料，我剛上任時是百分之七十幾，現在降到百分之二十幾。"],["邱委員志偉：那是已經低於平均值了。合庫是20%左右，第一銀行則是19%。"],["主席：請第一銀行邱董事長說明。"],["邱董事長月琴：18%。"],["邱委員志偉：全國36家有對中貸款業務的銀行中，暴險占淨值比排行最高前5名就包括了3家民營系統性重要銀行中信、富邦、國泰，分別是55%、45%、37%，均遠高於平均值，請問金管會對此有無相關作為？對中暴險程度要降到多少比率才比較合乎我們的期待？"],["黃主任委員天牧：這是一個銀行自主的、信用的分配策略，主管機關非有必要不太適合去指導它怎麼做，但我們這幾年都有陸續發函提醒它們注意風險管理。"],["邱委員志偉：本席之所以關心這個問題，是因為兩岸關係很嚴峻，因為俄烏戰爭，俄羅斯被踢出SWIFT系統，萬一中國對臺發動戰爭，兩岸開戰，那中國也有可能被踢出SWIFT系統。請問金管會，如果發生這種情況，這些對中暴險的銀行資金有沒有可能拿不回來？"],["黃主任委員天牧：我想我們的銀行在授信時都有審慎地考慮，我們在監理上也特別提出要求。"],["邱委員志偉：你認為這是銀行自己要做風險評估，金管會不適合過問？"],["黃主任委員天牧：從國家的高度要關心，但是基本上銀行自己本身也要從風險面去做管理。"],["邱委員志偉：可是對方是敵對國家，隨時對臺灣有主權上的威脅、國家安全上的威脅，而我們的系統性重要銀行居然對中國暴險超過五成以上，金管會當然要有一些作為啊！3家國有銀行、系統性銀行都控制得很好，都在平均值以下，但對其他非國有銀行部分金管會卻只能說尊重銀行自主？"],["黃主任委員天牧：我們是強調銀行自己要做好風險管理。"],["邱委員志偉：請問目前我們上市公司對中國投資累計額度是多少？"],["黃主任委員天牧：上市櫃公司中大概有七成對大陸有投資。"],["邱委員志偉：對中國投資的金額高達6.4兆臺幣，遠超於其他國家的總和，臺商把所有的身家財產都壓在中國，一旦兩岸發生戰爭，他們要如何自處？"],["黃主任委員天牧：這當然也是一個國家重要的問題，但並非是完全能由金管會做政策決定的事情，謝謝委員的提醒。"],["邱委員志偉：最後本席要請教央行楊總裁，請問2008年金融海嘯最慘的時候，美元匯率是多少？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：那時候臺幣兌換美金大概在三十幾元。"],["邱委員志偉：35元！當然那是因為發生極端狀況的緣故，但若兩岸開戰，請問這是不是類似於2008年金融海嘯的一種極端狀況？一旦發生戰事，臺幣兌美元會不會貶到2008年那時的水準？"],["楊總裁金龍：兩個情況不大一樣，我不大方便在這邊做預測。"],["邱委員志偉：哪裡不太一樣？"],["楊總裁金龍：一個是戰事一個是金融危機。"],["邱委員志偉：請問從現在開始到明年，臺幣兌美元的走勢會如何？"],["楊總裁金龍：這是由供需來決定的，但中央銀行若覺得外匯市場的秩序會影響到我們金融的穩定，基於金融的穩定會影響到我們經濟的穩定，中央銀行就要介入調節。"],["邱委員志偉：總裁這個說法有點抽象。"],["楊總裁金龍：怎麼會抽象？其實外匯市場平時就像戰時一樣，我們平常在執行就是這樣子，只是因為委員沒有在市場上，所以會覺得我們講的有點抽象，但是我們在執行的時候確實是如此執行的，所以不會抽象。"],["邱委員志偉：總裁的意思是未來一年的美元匯率有可能達到33元、34元或35元？"],["楊總裁金龍：這個我們沒辦法預測，只能說我們會維護我們外匯市場的穩定，也會持續注意。"],["主席：詢答時間已屆，若委員還有疑問，麻煩去拜訪委員或以書面報告。"],["邱委員志偉：謝謝主席。"],["主席：今日登記發言委員均已詢答完畢。","現在處理提案。待會兒請議事人員宣讀今日審查預算案的審查項目及提案，總共有114案，預計宣讀時間是30分鐘，我們於12時45分開始進行協商。","同時也跟委員會報告，金管會及金管會所屬人員可以先行離席，但臺灣金控、臺灣土地銀行、兆豐銀、第一銀及臺灣菸酒公司的人員請留下來，上述單位之外的各家銀行人員也可以回去上班。另外，因會場不能用餐，所以我們開放樓下的801和802會議室，請大家到該處用餐，半小時以後再回來進行協商。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分","agenda_id":"11110103_00001"}}},{"id":"141681","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141681","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf18736db38d84169378c0d5d45a8c026510e5c75235315f758c7013ab31a2dbb756f7d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:02:55 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12:08:52","影片長度":"00:05:57","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n(二)財政部及所屬單位歲入預算部分。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-12","title":"第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":357,"end_time":"2022-11-03T12:08:52+08:00","start_time":"2022-11-03T12:02:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1036,"blocks":[["陳委員椒華：（12時3分）金管會主委、財政部部長兩位好。我先請問主委，剛剛在交通委員會我們通過一個提案，針對鏡電視股東之間有販售股權，而就金流的部分，剛剛也通過一個提案，就是NCC會洽金管會協助調查金流，在此告訴主委，請金管會協助，可以嗎？可能會針對有滲透來源的相關資金之查察。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：收到後我們來研究，謝謝。"],["陳委員椒華：好，謝謝。剛剛也提到希望金管會能儘速查察。","此外，針對普惠金融衡量指標，金管會也一直在推動友善金融的業務，目前我們每十萬人平均擁有之ATM數為166台；但在一些偏鄉的地方，譬如花蓮縣磯崎村，如果民眾要使用ATM，他們須跑到14公里遠的地方。請問主委及部長，公股銀行是不是可以協助在偏遠地區，除了剛才提到的磯崎之外，接近臺東這幾個村落的人要使用ATM提款機都非常的遠，請問公股銀行可否協助偏遠地區增設ATM？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好！我們請銀行評估，不過跟委員報告，事實上郵局的普遍率更高，很多郵局基本上都有設ATM，而且ATM是可以全國聯合提款的。"],["陳委員椒華：我們立法院群賢樓1樓就有郵局和臺灣銀行，距離20公尺遠的7-ELEVEN又有中國信託的提款機，在使用ATM上非常方便，但是我們的偏鄉比如花東就不是如此，花東基金也有補助公股行庫，是不是可以請公股行庫對這方面給予協助？"],["蘇部長建榮：我再請公股行庫評估，但是金融機構除了公股行庫以外還有一些民營銀行和郵局，且郵局的普及率更高，而且在偏鄉都有郵局。"],["陳委員椒華：事實上在偏鄉，郵局也是非常的遠，最近的就是臺企銀或者是其他的公股銀行。從螢幕上顯示的數字可知這些村落居民數不是超過500人就是接近500人，卻無法在最近的距離使用ATM。"],["蘇部長建榮：另外還有縣市跟鄉鎮市的農會可以補充。"],["陳委員椒華：我們花東基金有補助公股行庫，在此拜託財政部……"],["蘇部長建榮：花東基金是國發會負責主管的，公股行庫沒有接受花東基金的任何補助，我們會把委員的意見轉達給國發會。"],["陳委員椒華：金管會是不是也可以來協助促成？除了公股行庫、農會、郵局外。"],["黃主任委員天牧：我們對此非常重視，現在全臺灣只有3個鄉完全沒有金融機構，剛才提到的豐濱鄉其實是有金融機構的，除了金融機構之外，對ATM的設置我們都有密切注意。"],["陳委員椒華：但是現在偏鄉的ATM普及率真的做得不夠，所以在友善金融這個部分，拜託金管會能夠多協助。"],["黃主任委員天牧：我們會遵照委員指示，繼續努力。"],["陳委員椒華：請問金管會或公股行庫、國庫署，多久可以給本席回復？"],["黃主任委員天牧：委員是指普惠金融的實施情況嗎？"],["陳委員椒華：對，就是聯絡這些可以協助的金融機構設置ATM。"],["黃主任委員天牧：對民間機構，可能要尊重其營業策略，我們不控制它的股權；那公股也有……"],["陳委員椒華：國庫署多久可以回復本席？一個月可以嗎？"],["主席：儘快以書面答復委員，好不好？"],["陳委員椒華：好，那就儘快。謝謝主席！"],["主席：接下來請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分","agenda_id":"11110103_00001"}}},{"id":"141680","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141680","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf187367d0961ec6ecff40c5d45a8c026510e5c75235315f758c701af890c8298699f945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"11:56:22 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12:02:34","影片長度":"00:06:12","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n(二)財政部及所屬單位歲入預算部分。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-12","title":"第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":372,"end_time":"2022-11-03T12:02:34+08:00","start_time":"2022-11-03T11:56:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":999,"blocks":[["林委員靜儀：（11時56分）金管會主委、保險局局長，前段時間健保署釋出一項資訊，接下來希望和金管會保險局一起合作，讓健保協同商保，對不對？臺灣由於高齡化及少子化，未來完全以健保支付所有醫療的部分大概會有困難，因此希望能有商保以提供協助，也減少過去一些商業醫療保險與健保之間一直沒辦法結合，反而是疊加的問題，這部分我們很支持。就資訊上來講，現在的要求是希望能夠做資訊揭露，是不是這樣的動作？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：有幾家開始做。是不是請局長說明？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：我們跟健保署是先做資訊揭露的部分，目前有幾家公司會透過健保app，讓民眾查詢所投保公司的醫療保險資訊。"],["林委員靜儀：沒錯，這樣的話，讓民眾在就醫過程中可以跟醫生討論，看有哪些商業保險能協助他在醫療上獲得一些支持。不然的話民眾可能會喪失很多權益，而他自己都不知道。","我想可能要再跟你們說一下，現在商業醫療保險有一些支應困難的部分，其中之一是理賠認定，因為很多的治療模式是會改變的，以前需要住院才能做化療，而現在化療都在門診就處理掉了，不需要住院以改善病人的生活品質。給付上隨著治療模式的改變，你們在2010年、2017、2018年都發文建議他們彈性理賠「高度替代性醫療」，現在的狀況是怎麼樣？"],["施局長瓊華：其實保險公司都有一些可以跟保戶協議的約定，我們也……"],["林委員靜儀：是保戶自己去找他們協議，還是你們這邊有一些指導？"],["施局長瓊華：我們有請公司在這個部分，就替代性的話，能夠協議放寬處理。"],["林委員靜儀：替代性的這部分，你們有給他們一些例子，比方是什麼樣的狀況，有點像是案例之類，該種案例事實上應該是符合其保險的精神而可以核保嗎？"],["施局長瓊華：那個部分是有的，該疾病的發生率，如果改變為是在門診的話，可以有替代性的協議理賠。"],["林委員靜儀：也就是說只要符合原來那個保險的精神，就應該能夠辦理出險，對不對？"],["施局長瓊華：對。"],["林委員靜儀：這部分我希望繼續能追蹤及監督。過去較常見的狀況是，由於私人醫療保險是用舊的健保給付模式，健保這邊改了新的給付模式之後，私人商業保險方面，反而變成他們要求臨床醫療端回復到舊的治療方式，那樣是不合理的，對病人也比較不好，這是第一件事情。","第二個，關於強化商業保險可補位健保資訊揭露，就這個部分，目前我們辦公室查到的資訊揭露，你們金管會所管理的部分，一個是保險存摺，一個是基富通，對不對？"],["施局長瓊華：跟委員報告，主要是保險存摺的部分，基富通是保障型保險商品平臺，讓民眾能夠在上面……"],["林委員靜儀：能看到商品，對不對？"],["施局長瓊華：對。"],["林委員靜儀：在保險存摺的部分，民眾可以看到目前自己所有保單的整理，但他有沒有機會去比較其他類似的醫療保險商品之保單？"],["施局長瓊華：保險存摺的部分是看到自己投保的商品。"],["林委員靜儀：自己的嘛！"],["施局長瓊華：對。"],["林委員靜儀：如果他想要知道類似商品在別家那邊的出險狀況，或者是別家公司的條文，那要進入基富通嗎？"],["施局長瓊華：基富通是保障型保險商品平臺，但我們保發中心有保險商品查詢的一個機制。"],["林委員靜儀：我們希望儘量揭露資訊，澳洲、韓國的商業保險資訊揭露模式，這部分你們的資料應該比我手上的還多。","最後，我希望在商業醫療保險跟健保的部分，一方面我們鼓勵醫療商業保險有更多好的產品，能保障民眾以符需求，在另一方面，則希望投保這些產品的民眾得到應有的給付。我是不是具體要求，第一，在醫療商業保險的部分整合出單一平臺，讓民眾於就醫過程中、在就醫之前，或者他有了相關保險，能有一個平臺可以參考，這是第一點。第二點，我們一直很難得到的資訊就是醫療商業保險的出險狀況如何，到底保這些險有沒有用、是不是真的可以核保？就這兩項資訊，是不是你們可以思考如何建立資訊揭露的部分？"],["施局長瓊華：因為就醫療險來說，每一家公司的給付項目都不是很一致，所以過去在給付項目的比較上是比較困難，但未來健保署的這個app裡面，可能各家公司在他們的網頁上都會連結……"],["林委員靜儀：儘量兩邊都幫忙，建立單一的、整合比較的相關平臺，我不要求多，商業醫療保險部分的資訊揭露，我們再努力一下，好不好？"],["施局長瓊華：好，那我們再研議一下。"],["林委員靜儀：OK。主委呢？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員，我們遵照您的意思辦理。"],["林委員靜儀：好，謝謝主委。"],["主席：跟委員會報告，委員詢答的時候，各位儘量不要走動；其次是剛才的背景聲太吵。好不好？","接下來登記發言的請鄭委員正鈐及廖委員國棟均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分","agenda_id":"11110103_00001"}}},{"id":"141679","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141679","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf18736276f04f76e6322125d45a8c026510e5c75235315f758c701ebd3dc688115573a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:45:46 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11:56:00","影片長度":"00:10:14","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n(二)財政部及所屬單位歲入預算部分。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-12","title":"第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":614,"end_time":"2022-11-03T11:56:00+08:00","start_time":"2022-11-03T11:45:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":910,"blocks":[["羅委員明才：（11時45分）主席、各位列席官員，先請教楊總裁，現在新臺幣是不是有什麼問題？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：沒有問題。"],["羅委員明才：坊間出現了魔術鈔票，那是怎麼回事？"],["楊總裁金龍：那個是玩具。"],["羅委員明才：那個魔術鈔票可以用嗎？"],["楊總裁金龍：當然不能用啊！"],["羅委員明才：那為什麼坊間流行這個魔術鈔票？"],["楊總裁金龍：它是屬於玩具方面的，一看就知道是仿造的，跟我們的鈔券不同，摸一摸、動一動、轉一轉就知道。"],["羅委員明才：它跟真鈔的相似度大概有幾個percent？"],["楊總裁金龍：非常小，幾乎一看就知道了。"],["羅委員明才：用那個鈔票犯不犯法？"],["楊總裁金龍：如果是玩具的話，應該也不算犯法。"],["羅委員明才：可是有人用它來交易欸！"],["楊總裁金龍：如果是玩具，彼此互相交易，有人要接受的話，那可能也應該沒有……"],["羅委員明才：央行要注意一下，之前是銅板，銅板50塊錢還是10塊錢，有沒有問題？"],["楊總裁金龍：沒有問題。"],["羅委員明才：所以現在國內沒有假鈔？"],["楊總裁金龍：沒有，假鈔很少，我們截留的假鈔，那個假鈔率非常低，跟其他國家來比較的話，我們算是最低的。"],["羅委員明才：不是最低啦！彭總裁在的時候沒有發生過。"],["楊總裁金龍：一直以來都是最低。"],["羅委員明才：所以要注意。"],["楊總裁金龍：好，偽鈔的問題，我們當然要注意。"],["羅委員明才：銅板不是出現在一般的交易，而是假的東西會出現在自動販賣機，有人就是用那個銅板去投。"],["楊總裁金龍：不過按照道理來講，販賣機它本身應該也有那個參數，應該也要能夠分辨真假，這是技術性的。"],["羅委員明才：總裁，這個歸誰管？"],["楊總裁金龍：我們發行局。"],["羅委員明才：你要督導一下它的業務。"],["楊總裁金龍：好。"],["羅委員明才：因為新臺幣的穩定非常重要。"],["楊總裁金龍：是。"],["羅委員明才：還有一個問題就是既然現在偽鈔這樣層出不窮，慢慢伺機待發……"],["楊總裁金龍：沒有層出不窮。"],["羅委員明才：就是有這些問題，那數位新臺幣什麼時候要發行？"],["楊總裁金龍：我們有展示，我們在9月的時候展示了我們的實驗，我們現在就分三個階段開始進行，最主要的就是我們要溝通，第二是平台的技術要怎麼精進，第三個就是法令要怎麼更周延。當然，在溝通這個部分，因為要廣泛的溝通，要讓大家覺得中央銀行發行數位貨幣對整個社會來講是正面的。"],["羅委員明才：總裁，你覺得數位新臺幣第一時間在臺灣啟用大概是什麼時候？"],["楊總裁金龍：剛剛所講的這個大概要花2到3年的時間。"],["羅委員明才：那就是2025年。"],["楊總裁金龍：也不是說2、3年的時間就會出來了，是2、3年以後才能夠決定我們是不是要往前推。"],["羅委員明才：開始發行了以後，這個數位新臺幣叫做什麼？"],["楊總裁金龍：就是數位新臺幣。"],["羅委員明才：就叫數位新臺幣？你的心胸可不可以再開闊一點？比如叫大中華幣，到香港、新加坡、日本或其他地方也都可以用。"],["楊總裁金龍：不過，一定要國內有這樣的CBDC出現，國外也有CBDC出現，然後兩個經濟體或兩個國家看要如何對話。我舉一個例子向羅委員報告……"],["羅委員明才：不要，因為時間關係，你補充資料給我。"],["楊總裁金龍：我跟羅委員報告一下，國外的貨幣譬如人民幣在商業銀行，那我們這邊的商業銀行如何跟它對接，它也是數位的；一樣的道理，如果中央銀行有CBDC，國外也有CBDC，那這兩個國家的央行要怎麼來對接。"],["羅委員明才：總裁，你不要占我的時間了，我要問一些重要的事情，我們的外匯存底25年來第一次發現減少，出了什麼事？"],["楊總裁金龍：是，這是一個很特殊的情形，剛剛費委員也有提到，就是全球因為美國升息的結果，很多國家都用外匯存底去穩定匯率，所以剛剛他也有報告那個數據，就臺灣來講，我們也有，但是相較之下……"],["羅委員明才：你燒了多少美金來穩定新臺幣？"],["楊總裁金龍：如果跟去年上半年加起來，就是77，如果以上半年來講，我們是82.5。"],["羅委員明才：為了穩定新臺幣，那我請教一下，現在美國又升息3碼，臺灣會不會跟進？"],["楊總裁金龍：美國升息有他的背景，臺灣也有我們自己的背景，美國升息我們也不一定要跟進。"],["羅委員明才：所以臺灣不會再升息了？"],["楊總裁金龍：就看我們的情況。"],["羅委員明才：我請教你現在的情況怎麼樣？"],["楊總裁金龍：12月的時候我們的理監事會來做決定。"],["羅委員明才：所以11月份不會有……"],["楊總裁金龍：12月份快到了。"],["羅委員明才：11月沒有理監事會？"],["楊總裁金龍：11月沒有。"],["羅委員明才：好，那升息的可能性大不大？"],["楊總裁金龍：這個不是由我自己來決定的，是理事會決定的。"],["羅委員明才：美國從今年初到現在已經升息幾碼了？"],["楊總裁金龍：升息15碼了，問題是它的CPI是八點多。"],["羅委員明才：那是另外一回事，升息15碼現在是幾個percent？"],["楊總裁金龍：是3.75%到4%。"],["羅委員明才：外傳它會繼續升息到大概5%左右。"],["楊總裁金龍：那是市場的解讀。"],["羅委員明才：就是一升息，美國的股市就趴下了。","主席，請財政部部長和金管會主委，三位站在一起，因為穩定股市、穩定金融秩序非常重要，我們看到現在壽險公司每家都岌岌可危，請蘇部長先回答一下，你在任的時候，我們的證交稅收都不斷創新高，你明年度的證交稅是編多少？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：明年度大概一千五百多億元。"],["羅委員明才：減少了嗎？"],["蘇部長建榮：比較少一點。"],["羅委員明才：你們是財經三巨頭，我請你們上來的意思就是要你們照張相，因為蘇部長12月就離開了，這張照片大概是歷史上三巨頭最後一張照片，所以麻煩署長，因為你不是三巨頭。穩定臺灣的金融市場很重要，希望可以渡過難關，特別未來半年很危險。部長，你最後臨別講講話吧！"],["蘇部長建榮：基本上國安基金都會密切關注，也會跟相關部會……"],["羅委員明才：國安基金現在變虧的，以前都賺。"],["蘇部長建榮：今年的情況比較不一樣，但是我們……"],["羅委員明才：撐得住嗎？"],["蘇部長建榮：應該可以啦！"],["羅委員明才：好，謝謝。","最後請主委上台講句話吧！國內的銀行、證券及保險，整個金融狀況OK嗎？"],["黃主任委員天牧：可以啊！我跟委員說保險公司沒有岌岌可危，我想我們都會如剛才召委講的，以金融穩定為最重要的目標。"],["羅委員明才：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝。"],["羅委員明才：最後請問央行總裁，臺幣會不會貶到33塊兌1美元？"],["楊總裁金龍：匯率是供需決定的，比如市場……"],["羅委員明才：上次你講這句話，從29塊貶到32塊。"],["楊總裁金龍：剛剛我講的意思就是，匯率是很難去預測的……"],["主席：謝謝各位。","先跟委員會報告，中午我們不休息，詢答完畢以後即宣讀所有的提案，那個時候大家可以用餐。","請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。","請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分","agenda_id":"11110103_00001"}}},{"id":"141678","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141678","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf1873663b1a9147b687a765d45a8c026510e5c75235315f758c701efeab28909cd25ec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:39:09 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11:45:43","影片長度":"00:06:34","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n(二)財政部及所屬單位歲入預算部分。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-12","title":"第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":394,"end_time":"2022-11-03T11:45:43+08:00","start_time":"2022-11-03T11:39:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":843,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時39分）先請教主委，我們看到有媒體報導保險業者因為財務吃緊，所以明年保費恐調漲，剛剛也有委員關心，請教金管會有沒有收到主要保險業者明年要調漲保費的訊息？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：向委員報告，我沒有聽說。請局長簡單回應。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：跟委員報告，保費調漲還是要依照各險過去的損失經驗，不會完全……"],["洪委員孟楷：所以絕對不會因為母公司財務吃緊就拿東牆補西牆來調整其他保費嘛！"],["施局長瓊華：對，各險種都有一定的標準……"],["洪委員孟楷：我們也不應該接受這樣的理由吧，是不是？"],["施局長瓊華：對。"],["洪委員孟楷：所以都還沒有任何的保險公司──保險公司調漲保費要不要向金管會報告？"],["施局長瓊華：不用，他們依照自己的經驗去做調整，但一定是根據過去的損失經驗跟未來的……"],["洪委員孟楷：是單一險種的損失經驗嘛！"],["施局長瓊華：對。"],["洪委員孟楷：不會A險種賠得很慘，然後B險種調漲保費？"],["施局長瓊華：不太會是這樣。"],["洪委員孟楷：我們也不應該接受這樣吧？身為主管機關是不應該接受這樣？"],["施局長瓊華：對。"],["洪委員孟楷：之前本席也在財政委員會請教主委，我問及目前六大保險公司的防疫保單情況，您那時候有講是傷筋動骨但不至於倒閉或破產，對不對？"],["黃主任委員天牧：我是有這樣回答。"],["洪委員孟楷：現在媒體的報導已經指證歷歷，講說因為通膨導致原物料上漲，部分險種的費率要調漲，其中媒體報導理由就是去年、今年防疫保單真的賠得太多，也因此保險公司蠢蠢欲動。本席就提醒不要挖東牆補西牆，然後民眾變成代罪羔羊，照理講，一碼歸一碼，一險歸一險，是不是？剛才保險局局長也是這樣講。"],["黃主任委員天牧：是。其實保單的費率是根據它的損失率，保險公司也不是只有這六家賣防疫險保單，如果它這個漲了，消費者可以去選擇其他的保險，所以我覺得是媒體這樣講，實際上假如保險公司要調整費率，這必須要非常審慎。"],["洪委員孟楷：對，要非常審慎，因為保險費率主要第一不能太低，第二也不能太高，第三要公平原則。"],["黃主任委員天牧：是。"],["洪委員孟楷：明年馬上就到了，假設我們這邊監控有聯合調漲的狀況，甚至不合理甚至比例過高，我們要不要主動介入？"],["黃主任委員天牧：我們會瞭解，另外一方面，如果有聯合行為，公平會也會去做觀察。"],["洪委員孟楷：是，如果明年幾大保險公司突然說費率都要調漲，我想其中就有疑慮了。"],["黃主任委員天牧：我們會密切注意，謝謝委員提醒。"],["洪委員孟楷：好，謝謝主委。","另外，再請教主委，去年有推動金融資安行動方案，希望要求銀行局、保險局及證期局下面符合的業者要設立副總級以上的資安長，現在相關標準的設置狀況怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：資產逾1兆元以上的金融機構，應該大部分都完成。"],["洪委員孟楷：現在設置的業者有多少？金管會有沒有掌握？"],["黃主任委員天牧：我可不可以會後再提供數字給委員？"],["洪委員孟楷：好，我們就是要求銀行局、保險局跟證期局下面的相關業者……"],["黃主任委員天牧：一定資產規模的業者。"],["洪委員孟楷：一定資產規模業者都要設立，對不對？"],["黃主任委員天牧：對。"],["洪委員孟楷：請教財政部部長，本席有看到公股行庫也有相關動作，第一個設置的資安長，據媒體報導是第一銀行，是嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：目前所有的公股行庫都已經設置了。"],["洪委員孟楷：都有設置資安長了嗎？"],["蘇部長建榮：是。"],["洪委員孟楷：是有設置資安單位還是資安長？"],["蘇部長建榮：資安長。"],["洪委員孟楷：這有很大的不同喔！"],["蘇部長建榮：我知道，有資訊處及資安長。"],["洪委員孟楷：據本席所知，中國輸出入銀行所設的資安層級居然是資訊室下面的資安中心，它並沒有資安長，並沒有設副總級以上層級的資安長。"],["蘇部長建榮：它的規模比較小。"],["洪委員孟楷：規模比較小，是啊！不過照理講，財政部是公股行庫的主管單位，相對來講不是要以身作則嗎？"],["蘇部長建榮：剛才主委已經跟委員報告過了，一定規模以上要設資安長……"],["洪委員孟楷：一定的規模，對不對？"],["蘇部長建榮：對，資產一定規模以上，但是因為輸出銀行的規模比較小。"],["洪委員孟楷：雖然沒有達到規模標準，但是資安重不重要？"],["蘇部長建榮：當然重要。"],["洪委員孟楷：當然重要啊！"],["蘇部長建榮：他們會在這部分做強化。"],["洪委員孟楷：部長，本席今天提出來只是見微知著啦，重點在於提醒公股行庫下面的這些銀行都應該要重視資安，尤其是資安長的部分，很多人會質疑，銀行董事長、總經理可能有很多專業，金融專業知識背景很夠，但是對於資安這一塊相對來講，可能會比較──因為這是一個很新的技術嘛！"],["蘇部長建榮：跟委員報告，這非常重要，因為沒有資安就沒有……"],["洪委員孟楷：當然，沒有資安就沒有國安，蔡總統也都這樣講。"],["蘇部長建榮：沒有資安，所有的營業績效都是空的……"],["洪委員孟楷：大家也會擔心嘛！民眾也會擔心，對不對？"],["蘇部長建榮：所以我們所有的公股行庫都有參加金管會所制定的資安聯防系統。"],["洪委員孟楷：是，這樣好不好，部長是不是可以提供本席公股行庫現在資安配置的狀況？"],["蘇部長建榮：沒問題。"],["洪委員孟楷：另外也請金管會主委會後提供本席，目前我們要求銀行局、保險局及證期局轄下的業者現在設置資安長的比例及狀況。"],["黃主任委員天牧：好，遵照辦理。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分","agenda_id":"11110103_00001"}}},{"id":"141677","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141677","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf18736baa9799356352b0d5d45a8c026510e5c75235315f758c7014a089865aff813835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:28:39 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11:39:05","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n(二)財政部及所屬單位歲入預算部分。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-12","title":"第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":626,"end_time":"2022-11-03T11:39:05+08:00","start_time":"2022-11-03T11:28:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":739,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時28分）部長，現在國營包括臺銀、土銀、輸銀跟菸酒公司，過去因為沒有開放民營，所以包括臺銀、土銀、輸銀都可以請非常優秀的行員到這些公股（有）銀行來服務，現在開放民營銀行以及三商銀民營化之後，請教臺銀董事長，現在臺銀有沒有生育補助？有沒有？"],["主席：請臺灣銀行呂董事長說明。"],["呂董事長桔誠：目前沒有。"],["曾委員銘宗：請問邱董事長，每生一胎一銀補助多少錢？"],["主席：請第一銀行邱董事長說明。"],["邱董事長月琴：10萬元。"],["曾委員銘宗：那一銀現在有沒有加班費？"],["邱董事長月琴：有。"],["曾委員銘宗：董事長，臺銀有沒有加班費？"],["呂董事長桔誠：加班費有。"],["曾委員銘宗：限制很嚴格，對不對？臺銀有沒有主管加給？"],["呂董事長桔誠：目前沒有。"],["曾委員銘宗：對。邱董事長，一銀金控有沒有主管加給？"],["邱董事長月琴：有，目前有。"],["曾委員銘宗：經理多少？"],["邱董事長月琴：看分行大小，大概在3到4萬元。"],["曾委員銘宗：對。所以現在臺銀、土銀、輸銀、菸酒公司請不到相對優秀的人進到公營銀行或公營公司，短期內又沒有要民營化，部長，面對這個問題，你怎麼解決？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：曾委員好。跟委員報告，這裡有一個問題，我想委員也知道，就是第一個相關的費用都是用人費率的問題，這是國營事業管理法裡面的規定。剛才委員所提到的加班費或是所謂主管加給這些……"],["曾委員銘宗：還有生育補助。"],["蘇部長建榮：生育補助這一部分，因為國營事業的人員有一部分兼有公務人員的身分，這些依法要由人事總處那邊做統一的規定，所以我了解委員的意思……"],["曾委員銘宗：部長，你要不要跟行政院或是人事總處爭取？碰到困難要修法，我們來修法，好不好？"],["蘇部長建榮：謝謝，我們會再來評估，但是我跟委員報告，現在3家國營行庫的薪資都已經跟公務人員的調薪脫鉤，他們有一套他們自己的辦法。"],["曾委員銘宗：我知道，這個我清楚，所以有關生育補助、主管加給跟加班費都要鬆綁。假如他經營得好，你就給他更多，尤其是獎金，獎金部分有些行庫像兆豐、合庫、一銀都有超過7個月，我們最多4.4個月，對不對？"],["蘇部長建榮：對。這個都是國營事業管理法的規定，經濟部的國營事業也是一樣。"],["曾委員銘宗：對。部長，你應該爭取的就去爭取，該修法的我們來修法，一個月內給我一個評估報告，好不好？"],["蘇部長建榮：可以。謝謝委員。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。接著請楊總裁。總裁，今年到現在外資匯出去的情況怎麼樣？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：曾委員早。在我們的報告裡面有提到，外資賣超臺股超過1.2兆元，這些它大概都匯出去。"],["曾委員銘宗：所以今年匯出去多少？"],["楊總裁金龍：臺幣1.2兆元。"],["曾委員銘宗：1.2兆？"],["楊總裁金龍：對，1.2兆元左右。"],["曾委員銘宗：好。美國昨天又升息3碼，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["曾委員銘宗：我們要不要跟進？"],["楊總裁金龍：這個理監事會議會決定。"],["曾委員銘宗：什麼時候開？"],["楊總裁金龍：12月。"],["曾委員銘宗：12月幾日？"],["楊總裁金龍：12月20日左右。"],["曾委員銘宗：好。什麼情況底下，我們會升息？"],["楊總裁金龍：我們會以經濟數據做標準，我們要持續或是要收縮或是要停頓，我們都是用實際的數據……"],["曾委員銘宗：哪些數據？"],["楊總裁金龍：關於實際的數據，第一個我們看我們的通膨……"],["曾委員銘宗：哪些數據？GDP？"],["楊總裁金龍：最主要的是我們的通膨；第二個就是我們的GDP。"],["曾委員銘宗：因為美國已經升息15碼了，對不對？"],["楊總裁金龍：是，15碼。"],["曾委員銘宗：我們升息幾碼？"],["楊總裁金龍：我們升息2碼，提升存款準備率2碼。"],["曾委員銘宗：對。我們講升息啦！所以我們只有升息2碼，美國升息15碼喔！"],["楊總裁金龍：對，但是我們提高存款準備率，它的作用力也跟升息差不多。"],["曾委員銘宗：好。你剛剛講就考慮GDP跟通貨膨脹率再決定要不要升息，對不對？"],["楊總裁金龍：對。主要的還是通膨。"],["曾委員銘宗：那初步看你認為美國的升息到明年第一季大概會告一段落，對不對？"],["楊總裁金龍：你說的是美國的經濟，是不是？"],["曾委員銘宗：現在外界預估美國的升息大概在第一季會告一段落，你的看法呢？"],["楊總裁金龍：你是問它的利率大概會到多少，是不是？"],["曾委員銘宗：大概5%左右，對不對？"],["楊總裁金龍：沒有，第一季的話大概是4.5%到4.75%。"],["曾委員銘宗：明年第一季喔？"],["楊總裁金龍：你說是經濟嗎？"],["曾委員銘宗：對。"],["楊總裁金龍：是GDP嗎？"],["曾委員銘宗：不是，美國的利息，美國的利息到……"],["楊總裁金龍：對，就是4.5%到4.75%啦，現在。"],["曾委員銘宗：現在喔？"],["楊總裁金龍：不是，它現在是3.75%到4%，12月的時候預估它們會再升息2碼到3碼，到明年初第一季的時候會再升1碼或是2碼。"],["曾委員銘宗：對，升息大概在第一季有可能結束。"],["楊總裁金龍：因為本來市場都是這樣預估的，但是鮑爾昨天說還沒有很確定，他說還沒有確定。"],["曾委員銘宗：所以可能第二季還會繼續升息，對不對？"],["楊總裁金龍：現在對於市場的預測，鮑爾這麼講的意思就是還沒有非常的確定，剛剛我也有講，市場也有說到明年最高可能會到5%到5.25%。"],["曾委員銘宗：那我們會走在前面還是走在後面？"],["楊總裁金龍：我想美國有美國升息的原因，臺灣的情況跟他們的情況不一樣，所以也不要美國升息多少臺灣就要升息多少，我們不一定要跟隨著它，因為二者的情況不一樣。"],["曾委員銘宗：謝謝。繼續請教黃主委，網路上有在賣陽性快篩試劑，你知道這個事情嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：有，我們有處理。"],["曾委員銘宗：有沒有很多保戶買來申請保險？"],["黃主任委員天牧：這個事情過去就有傳聞了，這次是有檢調單位去查。"],["曾委員銘宗：有沒有發現詐保的情況？"],["黃主任委員天牧：是有抓到當事人，他有賣了一些。"],["曾委員銘宗：是大量或只是少量？"],["黃主任委員天牧：對於偵查的過程，我們瞭解不多，但是有抓到，知道至少已經賣了一些。"],["曾委員銘宗：金管會要不要呼籲保戶不要在網站上買這些陽性快篩試劑用以申請保險理賠？金管會要對外呼籲啊！"],["黃主任委員天牧：有，我們已經發新聞稿呼籲消費者要注意這個事情。"],["曾委員銘宗：謝謝。最後一個問題，金管會也好，央行也好，尤其是金管會常常要求銀行做壓力測試，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["曾委員銘宗：我請教主委和總裁，對於我們的金融體系，金管會或央行要不要也來做壓力測試？當碰到兩岸有重大情況時，我們的股市怎麼因應？外匯怎麼因應？金融機構怎麼因應？所以金融體系要不要做壓力測試？也要照金融機構做壓力測試啊，不能整體的金融體系不做壓力測試耶！主委，假設我要求金管會對所管的整個金融體系做壓力測試，你贊不贊成？"],["黃主任委員天牧：我當然贊成，這是跟金融穩定有關係的。"],["曾委員銘宗：對嘛！你要做壓力測試啊！比如股市跌5,000點或3,000點，那你要不要做壓力測試？或者美國升息升到剛才講的5.25%、5.5%，你要不要做壓力測試？"],["黃主任委員天牧：您指示的，我們都在思考這個過程。"],["曾委員銘宗：好，最後請教央行，你們要不要做壓力測試？"],["楊總裁金龍：我們平常都有在注意這個問題。"],["曾委員銘宗：不是、不是，我知道你們有注意，我是問你要不要做壓力測試？"],["楊總裁金龍：我們也有做各種情境的……"],["曾委員銘宗：要做！你不能只有叫銀行做！"],["楊總裁金龍：不是，我們自己做。"],["曾委員銘宗：你們自己做，也要做喔！"],["楊總裁金龍：對、對，我們自己做。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分","agenda_id":"11110103_00001"}}},{"id":"141676","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141676","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf18736a77277a8960e85e25d45a8c026510e5c75235315f758c701bebb33ff5aa7d9f55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"11:19:35 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11:28:34","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n(二)財政部及所屬單位歲入預算部分。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-12","title":"第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":539,"end_time":"2022-11-03T11:28:34+08:00","start_time":"2022-11-03T11:19:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":723,"blocks":[["林委員楚茵：（11時19分）主委早。我今天要來詢問的是跟民眾、民生比較相關，也就是信用卡申辦之後所衍生的一些個資安全的問題。其實我們不論是在銀行開戶或者是辦完信用卡之後，當定型化契約有一些修正的時候，因為現在儘量無紙化，我們會收到一封email說原本簽的契約哪邊變更了，然後變更地方會有紅字，這個是我們收到的。那因為信用卡都已經辦了，通常一般忙碌的民眾也都不會特別去看到底發生什麼事情。","首先，我要講的是，當銀行定型化契約做了一些異動之後，到底銀行局定期查核的密度如何？因為專營信用卡業務機構查核重點當中有明載，包括定型化契約的範本等等的規定之外，有關於個資的部分，金管會對於信用卡定型化契約範本的規定，比如說發卡機關對於這些個資都只能做跟信用卡相關的處理，而且在變動的時候，其實不論怎麼變，都要跟發卡業務相關，對不對？所以像這樣的變動，是不是基本上不會再經過金管會，它有一些自己的彈性自由裁量空間？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。像這種常見的金融商品，都有一個經過行政院消保處核定的應記載及不得記載事項，還有一些示範條款，銀行就參據應記載及不得記載事項各自去訂信用卡的相關契約範本。"],["林委員楚茵：本席最近收到幾家銀行的信用卡變動通知之後，我發現裡面有一個巧門，甚至它可能是一個霸王條款，我來跟主委好好討論一下。這家信用卡公司，就是我現在所拿到的，修正的部分是它要求客戶同意銀行將卡友個資交給跟銀行往來的機構。其實我必須要先肯定這間銀行，它算是老實的，因為後面的另外兩家就只寫到這裡，就是有跟它往來的機構會去使用你的個資。其實這家比較老實，但是卻讓我們發現了中間的問題，它告訴你會給誰呢？除了跟本行有業務往來之外，還會給一些通訊軟體的公司，比如說像LINE或是app的業者，甚至於社群平臺喔！言下之意，銀行現在會把我的個資拿去給這些社群平臺使用，這是不是一個霸王條款？因為如果我不同意，我是不是就要跟它說這張信用卡要解約了？這個是不是所謂片面的霸王條款？我們來看，剛剛我講的這間銀行，我還要給它一點肯定，因為它有講大白話，告訴你它還會給通訊軟體使用，另外兩家的其中一家還是我們公營的銀行，公營行庫喔！它直接就只告訴你說其他跟本行業務有往來的機構。「跟本行有業務往來」就非常廣泛了喔！它完全就是一個很模糊的定義。","主委，如果今天這家公司跟銀行有業務往來，它可能是清潔公司、廣告行銷公司或是其他跟信用卡無關，但是跟銀行有業務往來之機構。所以我想要請問主委，這算不算是銀行透過後續告知，然後開了一個個資的大門？我相信在質詢的過程當中，你也聽到很多委員跟你說，我們現在常常收到詐騙簡訊。我想知道的是這些簡訊為什麼會寄到我的手上來？是不是就是因為這個定型化契約當中的「其他與本行有業務往來之機構」或「受銀行委託辦理事務之委外機構」？這札札實實的給了一個非常模糊的定義，但是看起來又很光明正大，而這樣的定型化契約原本並不存在於一開始行政院或者是金管會所給予的相關法條，它就是給你一封這樣的信。","所以我想要請教主委兩個問題，第一個，如果我身為用戶、卡友，我只能選擇停卡嗎？因為我不認為我的個資可以給這些通訊軟體或是業者，這是第一個問題。第二個問題，這樣算不算就個資外流開了一個後門或是給了一個霸王條款，會不會是我們最近日益收到的詐騙簡訊的來源？為什麼會有我的行動電話，他為什麼可以打電話或是發簡訊給我，是否從此處而來或是從此處外流？如果有此條款，等於我們現在就算去報案，過去您在質詢台上面對這麼多委員跟你講，你要處理所謂金融詐騙、簡訊詐騙的狀況，這會不會就是一個後門開在這裡？"],["黃主任委員天牧：我簡單回答，依照我個人使用信用卡的經驗法則或是我們的規定，在申請卡片時銀行就會問你，你的個資能不能提供給它的聯行或是相關的機構去使用，你可以選擇同意或不同意；但是申請之後，如果它後面寄給你這個東西，我認為應該還是要保留給客戶一個選擇與否的權利，不能夠直接告知後就去執行。所以委員您的題目非常重要，可不可以把這個個案告訴我，我們就您所提的個案去了解，應該要給消費者一個選擇的權利，不能說不同意就沒有辦法用這張卡片。"],["林委員楚茵：是。我們的共同認知都是這樣，包括最近我又辦了一張信用卡的時候，它其實都會有這樣的條款而且要你勾選，而且你不勾選並不影響你申辦這個信用卡，對不對？"],["黃主任委員天牧：是，沒有錯。"],["林委員楚茵：如果現在我們要去抓所謂簡訊詐騙或是金融詐騙的時候，主委，你是不是也認為像這樣的條款，所謂「其他與本行有業務往來之機構」的定義真的太模糊了，它的界線到底在哪裡？當然，當它變成一個霸王條款的時候會非常麻煩，因為銀行擁有大家最重要的個資，而這個個資確信可以找得到人的，譬如行動電話或是聯絡方式，像這樣我如果想要取得個資的時候，我可以跟銀行要個資，銀行不要變成是一個買賣中心或個資交易中心啊！"],["黃主任委員天牧：委員，您指示的我都認同，至於個案上為什麼這家銀行用這樣的文字，不給消費者選擇，是不是允許委員事後給我們個案資料，我們去了解它的情況後再跟您報告？"],["林委員楚茵：好。我目前所掌握的有2間是民營銀行，有1間是公營行庫，本席希望金管會針對像這種比較模糊的wording，或是過去可能由來已久但沒有人注意到的條款，今天我的質詢跟質疑是，像這樣模糊空間，當它沒有界線的時候，是不是在我們不知道的時候，所有用戶的個資就變成有理由或是不違反個資法而可以被任意使用，因為我已經同意了這個定型化契約後續的更動，這部分我希望金管會做個了解，然後給我一份報告，好不好？謝謝。"],["黃主任委員天牧：是，我想一切都要很明確讓消費者知道。謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。（不在場）邱委員不在場。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分","agenda_id":"11110103_00001"}}},{"id":"141675","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141675","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf1873690b4832358d9880eb3af4c669736336d75235315f758c70150fbad783241faa65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:17:35 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11:12:50","影片長度":"00:12:03","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢。（以上2案合併詢答）（11月2日及3日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-6","title":"第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":723,"end_time":"2022-11-03T11:12:50+08:00","start_time":"2022-11-03T11:00:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":655,"blocks":[["陳委員雪生：（11時）陳主委，NCC是個超然獨立的機關，所以必須嚴守行政中立，你覺得黨政軍退出媒體，目前執行得怎麼樣？有澈底嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，應該大部分都有落實，所以為什麼很多政府或是黨的部分都沒有辦法干預媒體，情形就是這樣。"],["陳委員雪生：看起來黨政軍是有退出媒體，但像鏡電視的狀況，究竟是發生什麼事，你能不能說明一下？"],["陳主任委員耀祥：基本上我記得鏡電視是在1月19日申設取得執照，然後在3月份，他們內部突然發生撤換董事長的事情，亦即公司董監事或股東之間有不同的意見，所以從3月份一直延續到現在。"],["陳委員雪生：那現在呢？鏡電視董事長辭職了沒有？"],["陳主任委員耀祥：董事長不是辭職，他們撤換掉原來的董事長，申請變更新的董事長，申請案已經到我們這邊，刻正由我們受理審議中。"],["陳委員雪生：因為這件案子在外界看來，可以說是執政黨內部在搶電視台一種赤裸裸的鬥爭，外界也看得很清楚，反而對在野黨而言，要拿哪一台也拿不到，根本是不可能的事，所以我覺得主委處理事情一定要公平、公正，因為交通委員會向來是一個非常平和的單位，所以我們也不忍苛責你們，但是你們要確實去做，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["陳委員雪生：剛才許智傑委員提到，從2017年到2021年，有線電視台的訂閱戶少了50萬人了，我家的電視，我現在都不知道要看哪一台？這點我提了很多次，我現在看什麼呢？因為我不喜歡日本人，日本人以前在中國屠殺過，我在馬來西亞、新加坡看過很多影片，我並不喜歡，所以現在我沒台可看，現在我有時候只聽聽森進一或是美黛的歌，我也搞不清楚，不過他們唱得還不錯，可是我們的歌星都跑到哪裡去了？他們都跑到雲南衛視台等，全都跑到大陸去了，我們臺灣沒有娛樂台，再看看我們的媒體電視台，綠的就是罵國民黨，藍的就是罵民進黨，不停地在島內進行赤裸裸的鬥爭，都沒有說過誰好，也不曾提出鼓勵，所講的都是一些壞的，把沒有的變成有，我們雖然是民主國家，但是你看起來是這樣嗎？所以剛才許智傑委員講，電視台的訂閱戶少了50萬戶，也就是有50萬戶現在不看了，我想電視台應該要有所檢討。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["陳委員雪生：內製節目一台就50萬元，50萬元能夠幹什麼？像以前的鳳飛飛、費玉清等許多知名的歌星，50萬元的製作費，你能夠付他們多少演出費？所以大家都跑到大陸去了，是不是？人家的水準才會越來越好，所以我沒辦法，只好看什麼森進一，但我從來沒聽過這個人的名字，但是聽起來也不錯，所以NCC要加強一下，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好，是。"],["陳委員雪生：針對剛才委員的質詢，你們真的要落實去做，並且約束一下電視台、新聞媒體，不要整天罵來罵去，每天罵來罵去，這樣幹什麼呢？"],["陳主任委員耀祥：尤其是最近的媒體，剛剛也有委員質詢所謂選舉新聞的公平，以及所謂南北平衡的問題，我們也都有跟衛星公會、有線、無線電視台都提醒過了，確實應該要注意到這個議題。"],["陳委員雪生：媒體真的要自制，每天都在報中國大陸哪一省發生了什麼事、哪一個村子發生什麼事，人家十幾億人口發生一件什麼事情，有什麼稀奇古怪的？但我們的媒體卻不斷放大，實在不需要這樣。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，臺灣民主化以後就出現一個現象，基本上來講，我們的媒體更分散，像以前委員早期年輕時，所看的電視台都只有3台而已，所以那時候媒體的資源集中，後來民主化之後，媒體至少超過300台以上，這個問題就像是中小企業一樣，每一家都是小戶在經營，所以投資不足才會產生目前這個狀況。"],["陳委員雪生：他們這樣搞下去，有些電視台會垮掉。"],["陳主任委員耀祥：是，這也是我們很擔心的議題，所以剛才許多委員在質詢時，我們也知道這個問題的嚴重性。"],["陳委員雪生：現在有的人都不看臺灣電視，尤其年輕人更不看，甚至有的人家裡連電視都不買。"],["陳主任委員耀祥：因為現在手機非常方便，你可以anytime、anywhere隨時隨地都可以看到想看的節目嘛！所以像OTT TV為什麼成長速度會那麼快也是跟這個有關係的。"],["陳委員雪生：好，謝謝陳主委，辛苦了。","接續請問翁副主委，關於目前馬祖海纜的進度，請說明一下。"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：委員好，馬祖現在正在建設第4條海纜，在9月時，我們有到委員辦公室開會，後來將整筆經費分作二期，112年跟113年分別是7,000萬元，然後再加一項寬頻1 Giga的建設是2,000萬元，馬祖海纜總共花費1億6,000萬元，就實際情形可以了解馬祖海纜的重要，不過整個南竿到莒光之間受到很多大陸抽砂船的影響使得整個海纜中斷。"],["陳委員雪生：現在不要說是抽砂船，砂子被抽走以後，原有的纜線一定會下沉，下沉以後因為拉力所以線就長了，以致拉力也會導致斷纜。"],["翁副主任委員柏宗：就這個部分這次中華電信前往設置時，我們即希望他們把海纜埋放的深度放得更深一點，這樣就可以避免這個情形的發生。"],["陳委員雪生：現在第4條海纜，從臺灣到東引、東引到南竿、南竿到莒光這段，中華電信原來沒錢，你們有沒有提供補助？是否一共補助4,000萬元，一年2,000萬元？"],["翁副主任委員柏宗：對，經由委員協調，當時科會辦、主計總處、數位部都有參與，後來就再多增加補助，因為特別是在南竿跟莒光這段有延伸，所以這段是必要的，加上這一段大陸的抽砂船很多，它們很可能會把整個海纜勾斷，這個部分確實要做，而且要把海纜的深度埋深一點，甚至到達海底的2.5公尺。"],["陳委員雪生：是的，副主委是否了解現在莒光到南竿的這段海纜修復了沒有？"],["翁副主任委員柏宗：這個部分已經修復了，但是有的芯束已經修復，有的芯束還沒有修復，就這部分中華電信也持續在修復當中。"],["陳委員雪生：因為目前用低軌衛星不可行，中華電信說用微波，但微波收訊的品質沒有有線的海纜來得好，所以有一些民眾還是提出抱怨，我想多加一條也無所謂吧？既然已經做了，一年2,000萬元，兩年4,000萬元，多加一條屏障可以保護其安全。"],["翁副主任委員柏宗：從南竿延伸至莒光是應該的。"],["陳委員雪生：很謝謝NCC上次到亮島現勘雖然亮島官兵人數不多，但他們都很感謝。因為以前在亮島連電話都打不出去，無法向臺灣的家屬、女朋友、老婆報平安。對亮島的官兵而言，現在起碼有個精神食糧。"],["翁副主任委員柏宗：亮島用的是最先進的5G基地台，一個基地台含施工在內，要花費900萬元。"],["陳委員雪生：不只如此，連台馬輪、台馬之星等輪船、客輪、貨輪也受益，畢竟那裡還是臺灣海峽，風浪很大，現在那裡的救援系統、電話通訊都可以通。"],["翁副主任委員柏宗：這些關鍵基礎設施是很重要的，假使低軌道衛星StarLink已經在臺灣營運了，未來台馬輪上面也可以裝置低軌道衛星設備。"],["陳委員雪生：另外一個就是高登島，上次主委有上島嗎？那裡也是個軍事區，島上官兵有好幾十人，高登的進度如何了？"],["翁副主任委員柏宗：只要可以提供高登島上的裝置地點，我們就可以透過前瞻基礎建設補助，讓業者去建設，這是重點。只要高登島民眾或軍方願意提供架設地點，我們都會來努力……"],["陳委員雪生：駐軍也是島上居民成員之一，雖然一旦開戰駐軍要打仗，不過屆時老百姓一樣要打仗。同樣都是中華民國國民，所以我們對軍人的照顧不能輕忽、不注意，民眾可以享受到的，讓軍人也同樣能享受到。"],["翁副主任委員柏宗：針對離島，尤其是偏鄉民眾，我們會注重其通訊權益。"],["陳委員雪生：非常謝謝！以前沒注意到的，現在因為地方政府與民意代表的反映，獲得NCC的重視，補助經費，建立基地台，這樣不只百姓受惠，連帶官兵也受惠。非常謝謝NCC！"],["翁副主任委員柏宗：謝謝委員。"],["主席：現在處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。"],["臨時提案：","1、","有鑑於國家通訊傳播委員會（以下簡稱NCC）核發鏡電視執照、允許上架之後，產生諸多爭議，且日前更爆發鏡電視董事、監察人等向NCC具體檢舉鏡電視內部違法情事，以及大股東陳泰銘對媒體證實賣股等諸多違反行政處分「保留許可廢止權事項」之情事。","爰建請本會針對鏡電視執照核發後，鏡電視是否有違反行政處分「保留許可廢止權事項」等附款，依憲法等規定及本院之前慣例，由本會邀請具體檢舉鏡電視違法之前董事黃俊彥、陳宏守、郭蕙蘭、前監察人王金山，以及向媒體提出檢舉之大股東陳泰銘等人，至本會進行說明，以調查NCC有無接獲檢舉卻刻意放水之違法失職情事。","提案人：陳椒華　　洪孟楷　　魯明哲","2、","有鑑於國家通訊傳播委員會（以下簡稱NCC）於2022年1月19日許可鏡電視新聞台執照行政處分之保留廢止權事項中包含：","1.「普通股股東於116年6月30日前，除以其股份之全部或一部交付信託外，不得以其股份之全部或一部，轉讓於他人」。","2.「該公司不得受滲透來源之直接或間接指示、委託或資助，從事新聞製播或業務經營；亦不得接受滲透來源直接或間接之投資」。","鏡電視股份有限公司股東是否轉讓持股、背後資金來源為何，均涉及行政處分之保留廢止權事項，有調查之必要，爰要求金融監督管理委員會應協助NCC徹查相關金流，並於調查完備後，與NCC至本會進行專案報告。","提案人：陳椒華　　洪孟楷　　魯明哲","3、","NCC執行「加速5G基礎建設」乙案中，提到已設置31,489座5G基地台，各家業者電波人口涵蓋率達60%至95%；顯示出某些電波人口涵蓋率仍偏低，對於國家推動並奠定數位基盤恐有延宕或延遲之疑，請NCC於二週內書面提供各家業者之電波人口涵蓋率以及未達標之原因及改善方案，以供參考，同時於一個月內協同數位發展部邀集各家業者討論如何在法定時間內完成全國電波人口涵蓋率，並提供會議紀錄予本會參考，俾利預算執行之監督。","提案人：劉世芳　　蔡易餘　　趙正宇　　林俊憲　　陳素月","4、","對於兒少犯罪及預防皆列為施政重點，且為重中之重。然NCC下轄之iWIN網路內容防護機構從111年7月底受理民眾申訴1,678件，其中945件涉及兒少僅56.3%，請NCC提供改善方案，如何結合更多的公益團體，提供更多的防護方案，保障兒少上網安全。","提案人：劉世芳　　趙正宇　　蔡易餘　　林俊憲　　陳素月","5、","據中華民國111年1月19日國家通訊傳播委員會第999次委員會議紀錄所示，鏡電視新聞台申照案中附帶之保留許可廢止權事項第一點：「該公司不得受滲透來源之直接或間接指示、委託或資助，從事新聞製播或業務經營；亦不得接受滲透來源直接或間接之投資。」與第七點：「普通股股東於116年6月30日前，除以其股份之全部或一部交付信託外，不得以其股份之全部或一部，轉讓於他人；該公司股東如將其持股交付信託，應於簽訂信託契約之次日起7日內，將信託契約函送本會備查。」呈上所述，鏡電視股東之持股轉讓及其資金來源，均涉及附帶條款之廢止保留事項，故有核實查證之必要，為保障國人之視聽權益，並健全我國電視新聞環境之發展，爰要求國家通訊傳播委員會協同相關單位，於30日之內查明上述情事作成報告後，將其結果送交交通委員會。","提案人：魯明哲　　陳雪生　　陳椒華"],["主席：今天臨時提案共5案，現在逐案處理。","處理第1案，提案人是陳委員椒華。"],["陳委員椒華：我再說明一下。在第1案的部分，主要係因鏡電視執照從審議到核發、上架後，均有諸多爭議。所以今天本席質詢時也提到，鏡電視違反NCC保留許可廢止權事項。依據憲法第六十七條第二項規定，各種委員會得邀請政府人員及社會上有關係人員到會備詢。在立法院運作實務與慣例中，第8屆、第9屆都有委員會邀請，像交通委員會就有邀請學者專家、社會團體，甚至媒體人士來參與之實例，如2012年、2014年、2015年及2016年，我手上也有這些會議的紀錄。當時的召委葉宜津委員、蔡其昌委員、劉櫂豪委員都有邀請過。以上補充說明，謝謝。"],["主席：本案係針對本會的提案，即是否邀請的問題。","請李委員昆澤發言。"],["李委員昆澤：基本上我們尊重陳委員的提案，因為他希望能得到具體說明。不過這是召委的職權，其實無須提案！若召委認為有需要邀請相關社會人士、專家學者或社會團體出席，可依其職權邀請相關之社會人士到場說明。一般是安排在官員報告之後，再請社會人士報告及說明。這是召委的職權，我們尊重召委。"],["主席：請劉委員世芳發言。"],["劉委員世芳：陳委員椒華的提案，其實就是交通委員會委員所收到NCC提供之第999次委員會會議的保留許可廢止權事項，我看了一下，我想陳委員的兩個提案可能還需要再討論清楚。第一，雖然委員會可以邀請社會人士出席，但所涉畢竟屬於公司法管理內容，如果召委決定邀請的話，那就是我們邀請人家的股東到立法院交通委員會備詢？這很奇怪，因為我們只能針對官員質詢，怎麼可能針對股東？不管是董事長還是總經理，甚或一般民眾來質詢？這是第一點。第二，就其資本可能賣掉的部分來說，以第999次會議紀錄來看，確實規定公司單一普通股東之持股比例不得超過資本總額15%。所以這位陳泰銘先生的出資比例是否達到15%？換句話說，並未違反所謂的保留許可廢止權事項所訂定的15%上限！當然，前提是不可以經營特別股，這點陳委員椒華在質詢時我有聽到，我希望NCC可以解釋清楚。另外，同樣的道理，魯委員也提到類似相關的部分，如果這個公司有違反第999次委員會中所謂保留許可廢止事項的話，如果是NCC應該查的，當然NCC責無旁貸，但如果裡面所涉及的是其他部會，譬如我剛剛有講到公司法的主管機關是經濟部，如果是外資，甚至不論哪一個黨派都很在乎的中資滲透，那可能是金管會或者是陸委會，如果只要求NCC做到，它是做不到這個事情，所以我建議如果真的要徹查滲透的部分，是不是應該把陸委會或金管會加進去，文字上面怎麼修正會比較好，謝謝。"],["主席：針對這個案子，我是不是能夠提出這樣一個想法？","請陳主任委員耀祥說明。"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，行政機關是尊重各委員會依照憲法和慣例去運作的。不過，第1案提到的邀請這個部分去調查可能會涉及行政權的問題，如果召委要邀請他們到會說明是貴會的權利，但如果還在個案進行當中，剛才陳椒華委員質詢的時候我們也說這個部分我們還要再調查，這應該屬於行政調查，所以我不曉得這個提案要請他們來說明什麼，這算不算一個調查？這是第一個，因為這可能會涉及跟行政權衝突的問題。第二個，因為後面寫到調查NCC有無接獲檢舉卻刻意放水之違法失職情事，我是認為這個部分我們也答應去查，而且我們也公開說明了幾次，有接受這個檢舉，以及我們目前正在進行的狀況，所以我建議這個部分是不是可以不要這樣子處理？謝謝。"],["主席：剛剛主委已經說明，不過我是覺得行政有行政調查權，司法有司法調查權，就立法院來說，如果交通委員會召委有要求他們來說明，這個部分行政院機關也必須要尊重。陳委員，你這個提案給我們二位召委其實意義不大啦，這個能不能改成建請NCC，因為確實是有這麼多有意見的人，所以我們希望你們趕快有動作，不管是約詢或什麼，我不知道可不可以朝這個方向來改，召委這邊也聽到這個意見了，我們看時間或者他們來不來，再來看後面怎麼排，這是指我們的部分，但你這個案子變成NCC的部分還是要撤掉嗎？"],["陳委員椒華：剛剛有提到如果召委邀請也可以，是不是？如果針對我們建議邀請鏡電視前董事的部分，召委後續也可以邀請是嗎？你剛剛的意思是這樣嗎？"],["主席：因為我們對他們個人沒什麼強制力。"],["陳委員椒華：對。"],["主席：我們可以邀，但他來不來不知道，可是因為你這個提案是針對本會，所以要不要改一改？"],["陳委員椒華：因為這個提案的精神就是這麼久的時間是不是有保留許可廢止權事項，NCC是不是不努力調查，所以才會覺得我們有必要請交通委員會通過這個提案，當然也要尊重他們願不願意來說明，其實也不是來備詢，剛剛有提到備詢，但我們不是這個意思，大家如果願意的話還是希望能夠通過，因為也不是特別去刁難，我們只是通過這個提案，然後由交通委員會邀請，如果不行的話我們就表決，謝謝。"],["主席：請陳委員雪生發言。"],["陳委員雪生：陳委員，不妥啦！因為他不來的話，我們交通委員會就很難看了，他們不是官員，官員的話，請陳主委來，他敢不來？對不對？因為我們又不是地檢署，地檢署要他來，他不來的話就發拘票強制拘提了。我覺得是不是可以緩和一點，看是怎麼寫法，否則請他來說明，他不來說明的話我們不是很難看嗎？所以我跟你建議好不好？"],["陳委員椒華：之前葉宜津委員在第9屆還是第8屆當召委的時候也有邀過旺旺中時蔡衍明，後來他是派代表來，但是沒有被接受，所以針對邀請的部分，我還是希望交通委員會可以保有這樣子的高度，我們可以進行爭議事件的釐清。主席，如果大家不同意，我們就表決，沒關係。"],["主席：謝謝陳委員。假設這個案子現在表決之後通過了，但是到了委員會，二位召委沒排的話也是不好意思，我能不能這樣建議，陳委員，我先說完我的想法，這個案子直接給NCC，就是給行政機關。第二段修正為：「爰請NCC針對鏡電視執照核發後，鏡電視是否有違反行政處分『保留許可廢止權事項』等附款……」將後面依憲法等規定這段拿掉，然後就是由NCC邀請具體檢舉的這些人。最後一段則是：「以避免接獲檢舉卻刻意放水……」能不能改成NCC，然後交通委員會二位召委針對這個，我們自己找到時間，如果可能再來……"],["陳委員雪生：就請NCC調查嘛！調查之後以書面向我們報告。"],["陳委員椒華：謝謝召委的建議，不過我覺得交通委員會明明可以做的事情，我們不要自廢武功，如果大家有意見，我們就表決。謝謝。"],["主席：請劉委員世芳發言。"],["劉委員世芳：召委，因為臨時提案簽名的3位委員裡面還有魯召委在內，所以我講話就是要非常具體，我還是一樣，我們邀請這些已經辭職的前董事，如果他們都不來，那是交通委員會的人會覺得很奇怪，因為第一個，我們沒有強制力、我們沒有法律依據去邀請一般民間人士來。第二個，他們也沒有身分，他是前董事，我們邀請前董事誰誰誰、前監察人誰誰誰，這不是很奇怪嗎？就好像我們要邀請前立委來備詢，但前立委都已經變成社會人士了。所以在處理的過程當中，我比較希望不要是看到什麼案子、什麼案子，這個完全不一樣，我倒覺得剛剛陳雪生委員跟魯召委所提的NCC先調查清楚，魯召委自己也有一個提案和這個很類似，我本來想兩個案子一起討論，都是第999次委員會裡面提到的，就是保留許可廢止權事項，現在的鏡電視到底有沒有按照你們的保留許可廢止權事項在執行，還是有沒有違反這個行政處分？我們特別強調行政處分，如果已經超過行政處分的範圍要移送司法，我們當然也都不反對，所以我們建議以修正的方式對陳椒華委員這個提案人來講會比較有正當性。陳委員每次都要表決，然後又要記名表決，記名表決以後，我們又會在小社媒裡面看到一群人又要被罵，我覺得這樣子對我們來講不是太好，所以我希望能夠處理清楚，讓行政、立法應該有的權利，我們現在要賦予NCC，它要發揮它自己行政權的最大有效性，然後對我們立法院負責，我覺得這才是我們要做的正辦。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"],["蔡委員易餘：關於臨時提案，站在委員會的立場通過一個提案，主要也是要要求機關做出一些調查，或者是配合我們委員會的要求做出一些行政後續作為，這個才是我們通過臨時提案的用意。今天這個臨時提案看起來好像是要拘束兩位召委應該要怎樣做，應該就不是在委員會表決，然後要求召委做出怎樣的決定，如果召委認為這件事應該的話，當下就可以做決定了，而不是還要透過大家投票決定召委應該要怎麼做，我想在委員會這樣行使職權較不適當，對召委也禮數不周，我們還是針對機關，朝陳雪生委員所講的方向，在臨時提案針對機關應該要落實調查這件事，才是我們委員會與行政機關之間的權力關係，這樣好不好？"],["主席：陳委員，我們是不是把調查NCC變成由機關來進一步約談？"],["陳委員椒華：謝謝召委，我們是有憲法依據，不是沒有依據，交通委員會或是立法院各個委員會都有前例，並不是如劉委員剛才所說的沒有依據，今天時代力量在追究鏡電視這個案子，就是因為把簡單的事情一直拖，不願意講清楚，NCC從去年、上個會期到現在顯然有怠惰的情況，所以很抱歉，仍希望交通委員會能貫徹依憲法給我們的職權，召委，這部分我們不修正，如果大家不同意……"],["主席：好，不修正。","請林委員俊憲第一次發言。"],["林委員俊憲：在場委員的發言、意見對比很明顯，召委就應該可以裁示了，講到下午也是這樣的意見，好不好？你可以裁示了。"],["主席：我剛剛有建議案，所以沒辦法裁示委員這一案。"],["林委員俊憲：你就裁示這個案子不會過了嘛，大家都有發言表達意見……"],["主席：陳委員剛才的發言，是堅持……"],["劉委員世芳：魯委員不好意思，因為你的第5個臨時提案內容跟這個幾乎完全一樣。"],["主席：第5案我是針對NCC。"],["劉委員世芳：我的意思是，依照這樣的方式其實大部分的人會比較同意第5個提案的內容，我個人表示同意，除非NCC有需要做其他文字修正；建議陳椒華委員看一下第5個臨時提案，是不是你可以接受的範圍？這樣子比較好。"],["陳委員椒華：因為這兩個案子不同內容，第1案如果大家不認同、不同意就請召委讓大家表決。"],["林委員俊憲：表決好了。"],["主席：請李委員昆澤發言。"],["李委員昆澤：不是不能講，我們在交通委員會，且身為立法委員對於相關議事規則及相關職權行使有一定的規範，我們雖然和召委不同黨派，但都會尊重召委邀請的官員、人次或相關議題，不管是業務報告、專案報告或考察安排都會尊重召委的安排，今天要用臨時提案決定召委要邀請誰、不邀請誰、要做什麼報告，那就用這個當作程序委員會，決定召委你下禮拜一要排什麼、禮拜二要排什麼、禮拜一要邀請誰或又要邀請誰，這樣立法院就沒有相關職權行使的基本規範嘛！我是尊重召委啦。"],["陳委員椒華：我想不是在拘束召委啦！只是貫徹交通委員會依憲法給我們的職權。"],["主席：陳委員，待會如果表決這個案子不過，我們也可以排，過了，也可以不排，所以能不能改成NCC？最後，我的想法還是給他們提報告，好不好？"],["陳委員椒華：先不要……"],["主席：喔，好吧。"],["許委員智傑：主席，其實時代力量這樣講，就是故意要提一個比較極端的，讓大家記名表決說大家不同意，出去就能作文章，陷害我們立法委員同事，我覺得大家都是同事，不要這樣。"],["陳委員椒華：不是這樣，不要想歪了，我沒有這個意思啊！"],["許委員智傑：我們現在的感受就是這樣啊！交通委員會以前不是都這樣一直在表決嗎？"],["陳委員椒華：沒有，沒有這樣，就跟你說以前都有前例，都可以邀，邀他們來講他們也不一定會來啊！"],["許委員智傑：沒關係，我們也表達……","我講話你尊重我一下好不好？你有你的意見，我有我的意見，你尊重我講話嘛。"],["陳委員椒華：好，抱歉。"],["許委員智傑：我們就是有這種感受，你如果堅持要表決，我們就表決，並無所謂，只是把我們的感受讓你知道，你們常常用這種方式，用一個極端的案子表決，讓國民黨、民進黨都變成罪人，只有你們最好。那是極端且不適合的意見，大家都表達意見認為不適合，你卻堅持要表決。我們的感受就是這樣，你可以參考，如果你堅持要表決，我們也接受，只是我覺得這樣真的不好，不要把我們交通委員會搞成這樣，謝謝。"],["主席：這樣好不好，剛剛討論已經非常充分了，我能不能拜託陳椒華委員，你這個案子我的名字也在下面，表示我們也是支持你，可是問題在於能不能調整一下？我也有幫忙簽名讓這個案子成案，如果要撤簽或是怎麼樣都不好。我的意思是，你不要要求本會，不論本會過與不過我們都能排這個案子，把這個改成NCC好不好？就只跟你協調這個事情。"],["陳委員椒華：主席，不好意思，我們就表決處理，謝謝。"],["主席：好，剛剛已經經過充分討論，針對第1案有沒有異議？（有）有異議。","現在進行舉手表決。在場出席委員，贊成本案者，請舉手。","（進行表決）"],["主席：反對者請舉手。","（進行表決）"],["主席：報告表決結果：在場出席委員8人，贊成者2人，反對者6人，贊成者少數，本案不通過。謝謝大家。","接下來處理第2案，請提案人陳椒華委員說明。"],["陳委員椒華：我簡單說明一下，第2案是請金管會協助NCC徹查鏡電視相關金流，並於調查完畢之後，與NCC至本會進行專案報告，這個提案主要因為背後金流涉及NCC針對鏡電視執照，也是保留廢止權事項中有沒有將股份之全部或一部，轉讓於他人；不得受滲透來源之直接或間接指示、委託或資助，從事新聞製播或業務經營。剛剛在質詢時，主委也直接爽快答應要請金管會徹查相關金流，所以我想這個案子應該沒有什麼問題，請大家支持，謝謝。"],["主席：請劉委員世芳說明。"],["劉委員世芳：召委，我們交通委員會現在要求金融監督管理委員會是比較奇怪，因為它是在我們立法院財委會裡面主要業務報告的委員會，所以文字上是不是稍微修正一下？應該是NCC邀請金管會一起協助徹查相關的金流，這樣比較好。"],["主席：這部分剛剛有建議，其實大致內容比較沒有問題，就剛剛念的金管會這段，是不是文字能夠稍微修正一下？要求NCC洽金管會……"],["陳委員椒華：可以。"],["主席：最後一句話「並於調查完備後，提供書面報告」可以嗎？"],["陳委員椒華：可以寫一週內嗎？一週內洽金管會……"],["陳主任委員耀祥：我們一週內請金管會協助是沒有問題，問題在於金流的提案部分不是很清楚，因為我們要請金管會協助，一定是要有一個比較特定的金流，像現在的寫法會很廣泛，變成查所有這些所謂股東的金源來源為何，如果這樣，範圍其實很不特定，所以如果是一週其實是……"],["主席：我覺得這樣啦！剛剛主委在答詢時，你也覺得這是一個問題，你想去瞭解嘛！所以需要多少時間？你可不可以給一個大概的時間，至少一個初步的調查報告提供給我們交委會，這也合理嘛！"],["陳主任委員耀祥：初步的調查，如果請金管會查的……"],["主席：一個月好不好？因為一個禮拜他……"],["陳委員椒華：我剛才講的是一個禮拜內NCC去洽金管會。"],["主席：這樣好不好？一個禮拜之內，由你去做「洽」這個動作，好不好？沒問題嘛？"],["陳主任委員耀祥：如果行文，那沒問題啦！如果是洽請金管會協助，當然沒問題，但是我們現在可能要注意這個部分的範圍，我們會儘量努力去處理。"],["陳委員椒華：是，沒有規範一個禮拜要完成。"],["陳委員雪生：那調查一年也可以？他協請金管會，金管會說要查一年，該怎麼辦？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，這個有時候很難，金流……"],["陳委員雪生：當然，你對金管會沒有約束力啊！"],["陳主任委員耀祥：對，我們沒有約束力。"],["陳委員雪生：你協請金管會去查這件事情，還要等他們狀況回報，對不對？"],["陳主任委員耀祥：是，所以這邊有調查方面……"],["陳委員雪生：金管會回報之後，你們才能向交通委員會提書面報告。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員雪生：如果金管會不理你們呢？"],["陳主任委員耀祥：金管會如果跟我們……"],["陳委員雪生：或是他們拖延呢？你們打算怎麼樣？"],["主席：謝謝陳委員。我們這樣好不好？最後一句話「爰要求NCC在一週內洽金管會協助調查金流」，然後是句號，就結束。這樣可不可以？你們發起動作的時間應該是可以控制的。"],["陳主任委員耀祥：可以。"],["主席：各位委員，這樣可以嗎？"],["陳委員椒華：其實這很簡單，剛剛我在質詢的時候，也是說陳泰銘還有裴偉之間的金流，還有裴偉的帳戶、鏡電視的帳戶有沒有中資，其實也不是沒有標的，以上補充說明。"],["陳委員雪生：後面還是要繼續處理一下，看是要兩個月還是一個月啦！"],["主席：就是一週內……"],["陳委員雪生：一週內是他們發動協請金管會，但是金管會什麼時候答復啊？"],["劉委員世芳：他沒有辦法回答啊！"],["陳主任委員耀祥：報告委員，可能金管會也沒辦法回答多快的時間內。"],["主席：我看這樣啦！先到這邊做個句點，至於查的方向，我們透過質詢也可以問，好不好？"],["陳委員雪生：財委會還可以提案嘛！"],["陳委員椒華：好。"],["主席：第2案就照剛剛修正的內容通過。各位有沒有其他意見？"],["陳委員雪生：沒有。"],["主席：沒有異議？第2案修正後通過。","處理第3案。"],["劉委員世芳：召委，第3案是我的提案，我直接講一下。剛剛NCC有來跟我說明，因為主要有一部分的業務現在已經移到數位發展部，所以我在倒數第五行所謂「提供各家業者之電波人口涵蓋率」的書面資料以供參考，中間「未達標……」那些拿掉，然後也是「一個月內協同數發部邀集各家業者討論114年完成全國電波人口涵蓋率……」因為這是原來前瞻基礎建設計畫裡面所約定的時間點。剛剛他們的人來找我，我說直接修正以上的文字。"],["主席：好。NCC有沒有問題？照剛才修正後文字通過，是不是？"],["陳主任委員耀祥：基本上還有那個數字的部分，現在我們最新的數字是32,359座5G基地台。"],["劉委員世芳：但是電波人口涵蓋率60%到95%沒變吧？"],["陳主任委員耀祥：這沒變，目前是這樣。"],["劉委員世芳：電波人口涵蓋率是60%至95%沒變吧？"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["劉委員世芳：這是我在乎的。"],["陳主任委員耀祥：對，這是各家業者。"],["主席：好，各位有沒有其他意見？沒有意見，第3案修正後通過。","處理第4案。第4案提案人為劉世芳召委，請劉委員發言。"],["劉委員世芳：同樣的道理，iWIN在處理兒少的犯罪預防，我覺得太少、太被動，所以我希望可以邀請一些公益團體，兒少的公益團體相當多，如果他們也可以跟iWIN一起來合作，用什麼方案，我們都沒意見，在犯罪預防上面會增加所謂的申訴率也好，因為你知道小朋友們根本搞不清楚如何申訴，網路犯罪就是很多，大部分都是屬於這種性私密的影像傳播，iWIN是一個很好橋接的地方，所以我希望可以多找這些團體來，好嗎？"],["陳主任委員耀祥：好，可以啊！這沒問題，這是我們應該要做的。"],["主席：好，行政機關沒有問題嘛？"],["陳主任委員耀祥：沒有問題。"],["主席：好。第4案照案通過。","處理第5案。第5案的提案人是本人，剛剛念過了，基本上坊間現在有很多的問題，我們跟NCC在這上面的立場應該是一致的，所以就趕快查清楚。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["主席：不知道各位委員還有沒有什麼意見？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，後面倒數第二行是不是可以修正為：「於公司提出實收資本額變更申請案後，並查明有無上述情事穩定對於並查明有無上述情事，一個月內作成書面報告，送交交通委員會」，因為這會涉及到實收資本額變更申請案，我們在查明以後，在一個月內會提交給交通委員會來做說明。"],["主席：那是代表第11屆立委，是不是？"],["陳主任委員耀祥：沒有，這個案子……"],["主席：因為你前面掛那麼多！如果你……"],["陳主任委員耀祥：因為他們申請案根本還沒進來，他們後來因為10月27日又臨時股東會，所以比如要增資10億元，這個部分會有資金來源的問題，因為他們是在兩個月內增資10億元，所以是到年底，如果這些案子還沒進來，我們根本無從查起這個東西到底有沒有涉及委員所關心的中資等相關議題，或是有沒有轉讓的議題。"],["主席：抱歉，現在其實針對於原始股東是不是有把它賣掉的問題、有沒有違規的問題是現在進行式……"],["陳主任委員耀祥：對，這馬上可以去查、這可以去查。"],["主席：所以這整個的情況……"],["陳主任委員耀祥：委員的提案是有資金來源的議題，關於資金來源，因為他們最近要增資10億元，所以看委員，如果這個部分你們不查，當然OK，問題是這個部分如果要查，恐怕因為時間，沒有那麼快。"],["主席：好，那就按照你的修正，我們不耽誤時間，謝謝。"],["陳委員椒華：主席，有關第2案，剛剛主席念的修正部分……"],["主席：第2案過了。"],["陳委員椒華：是「爰要求NCC於一週內洽金管會協助調查」，後面並沒有刪掉。"],["主席：剛剛是刪掉。"],["劉委員世芳：刪掉了。"],["陳委員椒華：「於調查完備後，與NCC至本會進行專案報告。」剛剛沒有刪掉吧！"],["劉委員世芳：有，刪掉了。"],["主席：我知道，因為他要來我們這邊，我們還是要邀請他來做專案報告，所以這個主動權不是在他們，調查完之後，本來剛剛陳雪生委員說要兩個月內，但是可能這個部分，我們再透過其他角度來監督，因為我們本會如果沒有邀請他，他沒有辦法來做專案報告，所以主動權在我們。"],["陳委員椒華：可不可以修正成「請NCC至本會進行專案報告」？還是要進行專案報告。"],["主席：這樣好不好？我負責來邀請嘛！好不好？"],["陳委員椒華：好啊！"],["主席：因為這個案子已經通過了。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，這個案子是提書面報告。"],["主席：對啊！你最好弄完，你要對……"],["陳主任委員耀祥：我們一定會給書面……"],["主席：事實上是跟第5案連通的，你要出提書面報告，如果不行，我們還是進行專案報告。"],["陳主任委員耀祥：對，你剛剛說讓我們提書面報告，如果……"],["主席：好不好？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：第5案是修正後通過。","臨時提案均已處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。"],["主席（陳委員雪生代）：請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","劉世芳","李昆澤","陳素月","許智傑","陳雪生","李貴敏","蔡易餘","高嘉瑜","傅崐萁","許淑華","邱志偉","劉櫂豪"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110202","agenda_lcidc_ids":["11110202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家\n通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更\n迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110202_00004"}}},{"id":"141673","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141673","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf1873619b54db24590b46070c408e266a2063175235315f758c70118669f533f06c4215ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"10:44:43 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TV的崛起，這是很重要的一點。"],["許委員智傑：這個我知道。"],["陳主任委員耀祥：另外就是剛剛委員所講的，現在很多有線電視系統業者除了提供影視內容、提供寬頻，另外也跟OTT TV服務的……"],["許委員智傑：這些都不用再提了，我都曉得！我要跟主委報告，整個時代的趨勢，當然有它的方向，今天你看著時代這樣子變化，所以有線電視就全部擺著不管了？隨便它！"],["陳主任委員耀祥：不是！委員……"],["許委員智傑：坦白講，今天還有四百多萬戶的收視戶，他們的權利就是他們要可以看到好的內容，NCC對此到底有什麼想法？還是因為OTT的關係，因為MOD的關係，因為什麼的關係，所以就沒辦法讓內容產業進步，就順著它，讓它擺著，也就什麼都不管？"],["陳主任委員耀祥：不是，不是。"],["許委員智傑：你說萬年頻道是不是好的方向？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，當然是由系統業者他們跟頻道業者去協商；委員長期都在關心這個議題，我們也認為像三位數編排這個方向的改革是有必要的，而且認為……"],["許委員智傑：可行嗎？"],["陳主任委員耀祥：現在最大的問題在財務是否可行的問題；委員一直在督促這個案子，所以我們也進行了相關的推動與規劃……"],["許委員智傑：結果呢？"],["陳主任委員耀祥：結果需要的金額，真的超出我的想像，竟然要一百五十幾億元。"],["許委員智傑：是嗎？"],["陳主任委員耀祥：是，跟委員先說明一下，因為……"],["許委員智傑：我們來談這一百多億元的問題，你不要以為我們什麼都不懂，你說了就算！"],["陳主任委員耀祥：沒有啦！你內行。"],["許委員智傑：我們看這張表格，成人頻道是不是放在九百多碼以後？"],["陳主任委員耀祥：各個系統業者不太一樣。"],["許委員智傑：對，其他的有些到幾百碼都有，對不對？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["許委員智傑：像這樣子的分配，為什麼要花150億元？"],["陳主任委員耀祥：依照我們實際查訪及研究報告的處理，最主要是機上盒，還有換機及相關軟體的開發……"],["許委員智傑：現在的機上盒沒有辦法做這個事情？"],["陳主任委員耀祥：有的系統業者可以，有的不行。"],["許委員智傑：有多少個系統業者可以，有多少個不可以？有沒有資料？"],["陳主任委員耀祥：以我們目前的資料來看，全國64家系統業者若要汰換舊的機上盒，需要804萬台，因為有時候一戶不是只有一台機上盒。"],["許委員智傑：804萬台機上盒現在全部都要汰換嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們是根據他們的回報去處理這個議題。"],["許委員智傑：是誰回報？"],["陳主任委員耀祥：當然是64家的系統業者。"],["許委員智傑：你們都很精準嗎？"],["陳主任委員耀祥：當然不一定很精準，但是……"],["許委員智傑：現在的ADSL或是可以上網的電視都不用啊！那個都沒問題吧？"],["陳主任委員耀祥：問題是，每一家系統業者的網路所採取的機上盒不一定是一樣的。"],["許委員智傑：當然啊！"],["陳主任委員耀祥：有的比較舊，有的比較屬於基本型……"],["許委員智傑：我跟你講，最舊的大概15年，都15年了，該不該換？"],["陳主任委員耀祥：該換的還是要換，沒有錯啊！"],["許委員智傑：對啊！該換的就是逐年要換。如果你不要求，他們就不換。"],["陳主任委員耀祥：這個沒辦法一下子全部變成……"],["許委員智傑：可以逐步處理啊！"],["陳主任委員耀祥：所以我們這個……"],["許委員智傑：你先開放，可以做得到的先做，沒有辦法做得到的，再慢慢做。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，我們先就委員所提的3碼設置實驗區，至少找一個可行的，大家先做……"],["許委員智傑：主委，你們講的是單向或雙向的機上盒，據我瞭解，現在有網路的、可以互通的，都是雙向的，不是單向的，全臺這474萬用戶裡面，有多少是已經有網路的？可不可以告訴我它的數據？"],["陳主任委員耀祥：基本上除離島以外，網路應該是可以的。"],["許委員智傑：是啊！所以你說這些都不能用，不是騙我嗎？陳主任委員耀祥：我不是騙你，因為這個是系統業者……"],["許委員智傑：你們要老實，要去查，不要當作委員都不懂。"],["陳主任委員耀祥：沒有，沒有。"],["許委員智傑：我們也會做功課的，所以現在有網路的，就有雙向的功能，有雙向的功能，就可以調配這個頻道，原來的機上盒就可以用。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，基本上不是每個用戶都有這種功能……"],["許委員智傑：當然！我不是跟你說過，假設你所說的這804萬台裡面有600萬台可以……"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，如果針對過渡期實體雙載的方案，也就是前面100頻道的這個部分，雙載所需的機上盒費用，包括其他相關設備，目前為止所需要的金額還是要到116億元。"],["許委員智傑：你是照唸的嗎？我不是跟你說了，如果網路可以互通的，基本上它就有這個功能。"],["陳主任委員耀祥：如果像委員所講，這個資料不一定那麼精準，即使116億元砍掉一半，也要五十幾億元。"],["許委員智傑：你是專業不夠，還是故意不做？"],["陳主任委員耀祥：不是，不是，所以我們才要找實驗區的方法去處理。"],["許委員智傑：你把數據算出來給我，好不好？"],["陳主任委員耀祥：OK。"],["許委員智傑：你不要唬弄出804萬台、100億元的數據，這個其實就是在唬弄……"],["陳主任委員耀祥：委員，數據的部分我們可以提供……"],["許委員智傑：現在有些已經有網路的可以達到這個功能，假設這804萬台裡面，已經有600萬台有網路功能，就剩下200萬台了！我並不是說全部都有，也不是全部都沒有，你要去查明，你現在不做，就說全部有804萬台……"],["陳主任委員耀祥：沒有，沒有。我剛才跟委員說，我們現在是找實驗區的方法去處理，就像委員剛才……"],["許委員智傑：你們再去分析一下，技術到底有沒有辦法？現在單向的、有網路的，到底可不可以？"],["陳主任委員耀祥：現在技術應該不是問題，是財務的問題，所以我剛剛跟委員說……"],["許委員智傑：第一個技術有沒有問題？第二個在財務上，你是單向機上盒，還是雙向機上盒？單向機上盒是不是一定不能做？萬一可以做的話呢？"],["陳主任委員耀祥：應該起碼要雙向才可以做。"],["許委員智傑：雙向的、已經有網路的，可以雙向互通的，還需不需要再換機上盒？"],["陳主任委員耀祥：有些可能需要，有些可能不需要。"],["許委員智傑：是的，所以你要告訴我到底哪一些需要，哪一些不需要，有多少數目……"],["陳主任委員耀祥：我們統計得更精準之後，再跟委員說明。"],["許委員智傑：主委說的804萬台、100億元，其實就是一個唬弄的、total的、全部都要換的！我現在要你們查有多少是不用再換機上盒的，有些是網路可以互動的，不需要再花這筆費用。這是第一點，你給我一個數目。"],["陳主任委員耀祥：我們會去查。"],["許委員智傑：第二，已經15年了，如果有住戶要求換雙向的，系統業者要不要換？"],["陳主任委員耀祥：當然要提升服務品質。"],["許委員智傑：是啊！所以這804萬台，假設扣掉500萬台，剩下300萬台，因為已經15年了，如果住戶要求，你們就逐步去換，有什麼困難？"],["陳主任委員耀祥：逐步換，也是要逐步來，不可能一下……"],["許委員智傑：你們就把schedule訂出來，我跟你講了幾年了，你都沒有給我一個時間表。"],["陳主任委員耀祥：委員關心的這部分，我們當然有去做，不是沒有做……"],["許委員智傑：我是替我們臺灣人民看不到好的節目而擔心。"],["陳主任委員耀祥：當然，我們知道這個……"],["許委員智傑：你們完全沒有改進的空間，沒有改進的誠意！"],["陳主任委員耀祥：這個不是只有所謂的三位數問題，最重要的是……"],["許委員智傑：請你告訴我要怎麼做，可以怎麼做？可以逐步怎麼做？你把時間表訂出來！"],["陳主任委員耀祥：我們把……"],["許委員智傑：不要又說因為什麼事、因為什麼事，所以我不做！問題很簡單，成功的人找方法，失敗的人找理由！你把具體的時間表、你可以做的，你告訴我，也跟全國人民公開，不要再說什麼照現在的系統，我統統沒有辦法改，所以有線電視的節目內容產業沒有辦法製造好的節目，所以我就擺著！請你不要做這樣子的主委，好不好？"],["陳主任委員耀祥：不是，不是。有關定頻的問題，我們知道委員很心急在注意，我們也希望趕快把這個處理好，可是這……"],["許委員智傑：2022年4月28日，主委只表示儘快上路，現在還是儘快嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有，方案已經出來……"],["許委員智傑：2022年3月，主委也表示頻道區塊化渴望明年（2023）上路。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，這裡面除了系統業者，還包括頻道業者、頻道代理商等等既有業者，我們都必須要……"],["許委員智傑：我知道啦！如果我沒去研究，那是我不對……"],["陳主任委員耀祥：委員當然有研究。"],["許委員智傑：如果我有研究，也說要逐步去處理，你們也要規劃出逐步處理方案給我看；如果連逐步計畫都規劃不出來，只說儘快，真的沒有誠意！"],["陳主任委員耀祥：我們現在已經在做，不是沒有做……"],["許委員智傑：你們說804萬個機上盒，實際上就是在唬弄，你沒有去查清楚，哪些是可以不用換，哪些是要換的，連這個都沒有去查，就是在唬弄！"],["陳主任委員耀祥：委員，我們不可能挨家挨戶去查，一定是要業者提供這些數據。"],["許委員智傑：你沒辦法要求業者提供？"],["陳主任委員耀祥：當然會要求他提供，他們提供的數據就是目前我們所提供的。"],["許委員智傑：NCC啊！連鏡電視都覺得無奈！我現在不是說誰好，誰不好。要怎麼提升有線電視整個收視品質，如果這些東西可以思考怎麼去改，今天所有的電視臺，所有不同頻道、不同項目，可以區塊化，不就沒有這些問題了？"],["陳主任委員耀祥：區塊化只是解決問題的方法之一……"],["許委員智傑：當然是之一，誰跟你說是全部？但如果連這個都不願意解決，區塊化不願意、收視利潤分配也不願意，什麼都不願意，你到底要做什麼？"],["陳主任委員耀祥：我們沒有不願意，只是這個東西，就像委員講的，要一步一步往前推，就只能這麼說。"],["許委員智傑：好啦！我已經講很多遍，也不希望一直在這邊再講這個問題，只希望看到NCC有具體的規劃，有循序漸進的步驟，可以讓我們看得到NCC真的在做這個事情，你讓全臺灣的民眾可以看到不同的內容產物及影視產業的發展，現在就是被NCC這樣一隻無形的手阻礙了臺灣的內容產業……"],["陳主任委員耀祥：我們沒有要去阻礙發展。"],["許委員智傑：這部分如果不改，就是阻礙！就這麼簡單，你都不改，你都不做，當然就是阻礙！"],["陳主任委員耀祥：我們也是有做，才能跟委員報告我們目前做到什麼程度……"],["許委員智傑：何時可以給我們具體的方案？"],["主席：請通傳會平臺處詹處長說明。"],["詹處長懿廉：方案在6月22日已經……"],["陳主任委員耀祥：更細緻的東西我們會再……"],["許委員智傑：你何時可以給我具體的方案？你跟我說大概何時有機會完成？一個概略的數字，我沒有說哪年哪月哪日嘛！"],["陳主任委員耀祥：我知道，已經有初步的方案出來了，委員要求的是更細緻的部分，更細緻部分我們至少要……"],["詹處長懿廉：我們要發文再跟業者……"],["陳主任委員耀祥：至少要3個月才有辦法。"],["許委員智傑：3個月以上是發文詢問意見？"],["陳主任委員耀祥：沒有，這一定是發文詢問意見，以及我們還作一些規劃，一定是這樣，行政機關做任何的公共政策一定要這樣來處理……"],["許委員智傑：2020年5月到現在，你們之前就說過了。"],["陳主任委員耀祥：委員，您長期關心這個議題，也知道這個東西的改革不是那麼容易，各個利害關係人的阻力也很大，所以我們不是說不做，您關心……"],["許委員智傑：本席不再和你辯論這個了。"],["陳主任委員耀祥：我沒有要跟您爭辯。"],["許委員智傑：你沒有跟我辯？你這就是辯嘛！我都沒有看到成績。希望你能把時程訂出來，讓我們看到成果、看到進度，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["許委員智傑：謝謝。"],["主席：請請陳委員雪生發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","劉世芳","李昆澤","陳素月","許智傑","陳雪生","李貴敏","蔡易餘","高嘉瑜","傅崐萁","許淑華","邱志偉","劉櫂豪"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110202","agenda_lcidc_ids":["11110202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家\n通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更\n迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110202_00004"}}},{"id":"141672","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141672","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf187363228f0cedaf421805d45a8c026510e5c75235315f758c701560794a62423eb585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"11:02:30 - 11:13:54","影片長度":"00:11:24","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n(二)財政部及所屬單位歲入預算部分。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-12","title":"第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":684,"end_time":"2022-11-03T11:13:54+08:00","start_time":"2022-11-03T11:02:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":659,"blocks":[["費委員鴻泰：（11時2分）總裁早。我今天之所以會排這個議題，是因為在今天凌晨我們睡覺的時候，美國決定了升息，因為是上禮拜排會的，所以當時我還不知道到底會升息幾碼，因為美國的兩派──鷹派、鴿派吵得很兇，最後還是鷹派升了3碼。當然，我剛才聽到楊總裁說目前這對於臺灣金融的穩定大概沒什麼問題，但是我還是要提醒一下，到今年9月為止，主要經濟體的國家外匯存底大概流失了9,000億美元。我們臺灣在1997年、1998年的時候，大概流出、減少了45億美元，可是到了今年9月為止，我們流出了多少的外匯，你知道嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：費委員早。到6月底的時候，我們有說我們賣匯了82.5億美元。"],["費委員鴻泰：82.5億美元？"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：那是6月底喔？"],["楊總裁金龍：是6月底。"],["費委員鴻泰：7月、8月、9月、10月，你認為會流入還是流出？"],["楊總裁金龍：因為我們每個月都有公布，我們有2個月有調節，調節就……"],["費委員鴻泰：換句話說，這個是會有連動性的。"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：所以我們從1997年、1998年以及2008年，當然2008年跟現在的狀況是不一樣的，2008年是資產的淨損。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["費委員鴻泰：這個跟現況是不太一樣的，但是還是很容易發生金融危機，好不好？現在臺灣的狀況感覺還好，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：但是如果再惡化下去，有的時候小病就會變成大病，而大病會感染其他的事情，好不好？"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：我們講保險好了，總裁這個跟你也有關，現在的保險公司，尤其是在海外的，舉例在美國好了，買保單的人獲利大概就百分之二點多到百分之三，但現在美國其他的金融商品可以到4%、5%，所以很多投資經驗豐富的人，他一直把在臺灣保險公司買的保單解約了，他去投資購買其他的金融商品，獲利可以多1%、2%啊！這個時候也會造成保險公司在負債部分的起伏很大，黃主委，有沒有這種可能？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：要看商品種類，一般來講解約會有損失，可是有些定期的商品，解約如果沒有損失的話，是有可能有這種誘因的。"],["費委員鴻泰：舉例來講，因為現在美國已經上漲15碼了，對不對？15碼就是3.75%，你想想看，那邊的誘因很大，你知道嗎？那邊的誘因真的是很大！所以我覺得保險局這個時候從金融穩定的角度上來看，要去設想所有可能會發生的不穩定狀況，每天都要去想。","再來，我們來談談保險，因為我最近看到網路上有在販賣2條線的快篩試劑，然後拿那個2條線的快篩試劑請假啦，或者是什麼的，甚至於他買防疫險去叫保險公司理賠，你知道這個消息嗎？"],["黃主任委員天牧：我們知道。"],["費委員鴻泰：禮拜六或禮拜天時，產險公會的人打電話給我，他可能知道我是這個會期的召委，他說這個問題非常地嚴重，現在這個案子販賣的人有被抓到嗎？"],["黃主任委員天牧：有。"],["費委員鴻泰：有被抓到了？"],["黃主任委員天牧：有抓到了。"],["費委員鴻泰：你們知道他已經賣了多少嗎？"],["黃主任委員天牧：這個細節我不太清楚，但是有賣了一些。"],["費委員鴻泰：以前別的媒體也報導過，那時是「7+7」的時候，他拿了染疫的人的手帕去聞一聞，然後他也染疫了，那他就可以放14天的假。","憑良心講，這件事情從保險局的角度來看，我整理了一下資料，防疫險理賠到今年10月底已經理賠了1,131.43億元；疫苗險理賠了309.6億元，防疫雙險合計理賠1,441.03億元。我想倒退一、兩個月的時間來看，沒有人會猜到這個數字，當時有人在講，我記得好像是賴委員說可能理賠會提升到1,000億元，我說絕對不止，因為那時還不是疫情的高峰，從我們唸統計的敏感度來看，如果說它是一個常態分配好了，那個還沒到中間就賠1,000億元了，你還有另外右半邊耶！這個至少要乘以2耶！你懂我講的意思嗎？"],["黃主任委員天牧：我瞭解。"],["費委員鴻泰：而且你還要知道，那個是peak，是高峰才行，所以我要請教一下，現在產險公司有沒有在辦理增資？"],["黃主任委員天牧：有，有的辦1次、2次，甚至3次的都有。"],["費委員鴻泰：他們籌錢都很順嗎？"],["黃主任委員天牧：基本上，股東都儘量支持。"],["費委員鴻泰：日前我看媒體報導說國際再保公司針對很多住院融通的理賠等等，認為不符合契約的約定，都不願意理賠，有沒有這回事？"],["黃主任委員天牧：我們請局長說明一下。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：有一些公司有反映。"],["費委員鴻泰：換句話說，我們現在談到的幾個事情，包括買美國的理財壽險保單，可能有人在解約；因為產險公司的RBC、淨值不足，所以有人在增資，增資是不是很順暢？第三個，再保公司會不會再保？我想這個影響都非常大。","我前幾天送家人出國，在機場要買旅遊險，現在旅遊險好像不太好買，因為它不太願意賣，這會不會擠壓到其他產品？"],["黃主任委員天牧：因為它的風險承擔能力有限，多多少少會有一些影響。"],["費委員鴻泰：所以我建議要在此刻……","我們剛剛提到央行，臺灣的外匯流出太快，世界各國都很快，我跟大家報告一下，大陸流出了2,212億元、日本1,575億元、印度970億元、南韓447億元、臺灣73億元，臺灣雖然還算好，但是世界上如果產生整個金融風暴，沒有一個國家跑得掉，你同不同意？"],["黃主任委員天牧：是，我想這是監理機關本身的天職，就是要防範這些危機。"],["費委員鴻泰：如果保險業產生了問題，不管產險或是壽險產生了問題，也會影響到銀行和證券，你同不同意？"],["黃主任委員天牧：沒有人是局外人，大家都受到影響。"],["費委員鴻泰：所以我今天要談的這個題目，麻煩主委你們四個業務局都要動起來。"],["黃主任委員天牧：瞭解。"],["費委員鴻泰：第一個，金融穩定是排最高的priority，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：金融穩定的話，剩下很多事情我們靠時間可以把它解決，但是如果產生金融不穩定、產生了風險，尤其系統性的風險，那就麻煩了！要救的話就會很辛苦了，好嗎？"],["黃主任委員天牧：是。委員，我可不可以最後補充一點，就是剛剛講到保險商品可能跟美國利差的關係，有一些誘因，我們已經調升了美元的責任準備金利率到2碼、臺幣1碼，12月1日開始，這樣可以讓未來商品的保費有一些折扣，也提升它保單的吸引力，特別跟您報告。"],["費委員鴻泰：這個很好，還有防疫險的事情也要注意。"],["黃主任委員天牧：是，我們會遵照您的指示辦理。"],["費委員鴻泰：因為就我的觀察，還是在高端上面，目前理賠1,440億元，千萬不要再乘以二，再乘以二的話，我相信很多產險公司以後不願意賣其他的產品，像是船舶、汽車、建築等等都會產生問題，會有排擠的效應。"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝召委。"],["主席：休息5分鐘。","休息（11時13分）","繼續開會（11時19分）"],["主席（費委員鴻泰）：現在繼續開會。","請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分","agenda_id":"11110103_00001"}}},{"id":"141671","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141671","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf18736f7c24881f023ea2a5d45a8c026510e5c75235315f758c7018b86e8408becc8f55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"10:51:00 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11:02:27","影片長度":"00:11:27","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n(二)財政部及所屬單位歲入預算部分。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-12","title":"第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":687,"end_time":"2022-11-03T11:02:27+08:00","start_time":"2022-11-03T10:51:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":625,"blocks":[["高委員嘉瑜：（10時51分）主委好！我最近發現你跟習近平有共同點，因為你們都是在走回頭路，習近平是在走人民公社計畫經濟的回頭路，而你是在走讓保險業離接軌IFRS17越來越遠，無法真實反映公允價值盈虧的現狀。主委，我們回到資產重分類的問題，你知道22家的保險公司有多少家同時在9月30日共同改變經營模式嗎？你知道有多少家嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我們的瞭解現在適用的有6家。"],["高委員嘉瑜：6家，將近四分之一，22家的保險公司就有6家同天、同日、同時改變經營模式，這個機率有多高？大家不約而同、不能同年同月同日生，但是同年同月同日改變經營模式，這個機率有多高？這有可能發生在現在的臺灣嗎？如果有這個可能，那代表大家在共謀、在無中生有、在通靈、在偽造文書、在造假、在一起睜眼說瞎話，而主委你卻放任這樣的現象發生。如果今天所有的上市公司都一起偽造文書告訴大家，他們9月30日有召開董事會來改變經營模式，可是實際上卻沒有，然後金管會還放任證期局不管、不開罰，這個問題非常嚴重！金管會主委的工作不是要幫這些上市公司掩蓋他們違法的事實、虧損的事實，而是要幫民眾發現真相與監理這些公司，你們要公開、透明的讓大家知道真相是什麼，結果你現在卻是協助他們一起來欺騙社會大眾，告訴我們9月30日他們已經有開過會來改變經營模式。到現在我們問你這個會議紀錄在哪裡？你還是無法提供。證期局，現在都已經11月3日了，9月30日到現在已經超過一個月了，這個重訊最晚10月12日就要公告，根據法令，董事會召開後2天就要公告，但現在你們不但不開罰，然後還假裝不知道這件事情，我覺得這個真的很離譜，主管機關和企業一起違法和造假，主委，你不知道這件事情的嚴重性嗎？這個在法令上能允許嗎？如果沒有這件事情，你還裝作不知道、假裝有這件事情，主委，你是共犯、共同正犯，你怎麼可以讓這種事情在臺灣發生？我真的沒有辦法接受你們會違法亂紀到這個程度。","然後，10月12日我質詢時也有問你，這個資產重分類你們之前有沒有開過會，為什麼10月12日南山人壽會發出公告說9月30日有開過會，你們是什麼時候知道的？當時質詢時你回答我，保險局開過很多次的會議，也諮詢過很多的專家委員，就是有關要如何解決淨值的問題，9月底也有通知壽險公會開會並做紀錄，所以我也有請你們提供金管會到現在有關資產重分類的所有會議紀錄，到底你們是什麼時候開會？什麼時候通知壽險公司？結果你們的回復說只開過一次會，就是我10月3日要求你們要召開的公聽會，結果你們隔天就火速的召開一個假裝的公聽會，根本是沒有公聽會的閉門會議，你們只有邀請學者專家和會計會，連壽險公會都說這個會議太過急迫等等，結果你當時還跟我說沒有做成任何的決定。有了這些，結果你現在還在這裡說謊，你只開過一次會，沒有任何的決定。然後10月4日首次開會，10月7日你就同意資產重分類，10月11日就允許了，這樣緊鑼密鼓、一連串的操作，這真的非常離譜！現在就突然出現這6家，而且最晚一家還是10月28日才公告的，但他們在9月30日同時通靈、同時召開董事會來變更經營模式，你覺得這個合理嗎？主委，請回答。"],["黃主任委員天牧：這是因為今年美國升息，它在會計政策選擇上引起淨值的波動，這不是真正的營運缺失，也不是有弊端，而是會計政策選擇的問題。我們說的過去開過很多會，這不是只針對重分類，而是針對要怎麼解決壽險業所面對的升息問題。保險局開過很多的會，但是9月29日我們有通知公會，請公會通知願意採行這種模式的公司。"],["高委員嘉瑜：有沒有人參加？有沒有開會？沒有啊！所以你在說謊嘛！你現在的問題是，你說因為升息淨值有所變動，所以壽險公司撐不下去了，你現在是要幫他們解決問題，但是你解決問題的方式就是偽造文書和說謊，說什麼經營模式的變更，但事實上根本沒有這回事，這才是問題。沒有這件事，但你卻告訴大家說有；沒有經營模式的變更，但你卻跟大家說有；他們沒有在9月30日開會，但你卻跟大家說有，這個問題不嚴重嗎？主委，你在這裡公然說謊，你公然包庇這些上市公司來欺騙我們這些股民、投資人和社會大眾，我們要怎麼信任你們會好好的監理？","現在這些賣防疫險的公司說錢不夠賠，要搶救8,000億元的淨值，負債還要採公允價值，柿子挑軟的吃，他們只承認對財報有利的，其實現在淨值大漲根本就不是這樣，只是延後到接軌IFRS17，到時所有的虧損一次呈現，那會是多麼可怕的事情。然後，這些賣防疫險的公司還說他們的理賠已經破千億元等等，結果現在他們卻跟我們說明年的車險和火險都要調漲，這部分保險局同意嗎？你們沒有做好風控，理賠破千億元，責任卻要我們保戶來承擔，明年車險和火險全部都要調高保費，來幫你們分擔虧損，這樣對嗎？防疫險你們不負責，然後現在卻要漲我們的保費來幫你們承擔責任，怎樣都是保險公司賺，怎麼賠都是我們保戶虧。請問局長，你有同意這些保險公司、產險公司明年可以提高車險的保費嗎？你們同意提高多少？"],["黃主任委員天牧：費率已經自由化了，這是競爭的市場。"],["高委員嘉瑜：不用經過保險局的審議嗎？他們想調高多少就多少嗎？"],["黃主任委員天牧：現在不需要經過保險局。"],["高委員嘉瑜：保險局沒有任何的政策工具可以處理嗎？"],["黃主任委員天牧：現在商品費率……"],["高委員嘉瑜：他們現在就是要把防疫險的責任轉嫁給保戶來承擔，然後你在這裡卻告訴我「這是保險公司的自由，我無法可管」，這是什麼道理？"],["黃主任委員天牧：費率反映風險。"],["高委員嘉瑜：所以它想調高多少就多少？"],["黃主任委員天牧：它調高就沒有人買。"],["高委員嘉瑜：沒有人買？所以我們這些保戶就是受制於人，因為所有的保險公司都聯合壟斷、聯合漲價，你卻跟我們說大不了不要買，那是怎樣？這是什麼態度？"],["黃主任委員天牧：如果他們聯合漲價，公平會會處理。"],["高委員嘉瑜：唉！然後呢？富邦防疫險慘賠，蔡明忠說「對不起爸爸」，曾再三要求風控，請問「富邦」是蔡家的就對了？他慘賠是對不起他爸爸，而不是對不起我們這些保戶、股民、投資人和股東。主委，你覺得這是公司治理該有的現象嗎？"],["黃主任委員天牧：我不替個別銀行的經營者表示意見，他有他個人感情上的抒發，我不曉得……"],["高委員嘉瑜：個人感情上的抒發？這代表他從頭到尾、根深蒂固的認為富邦就是他們蔡家的。然後防疫險的理賠也變動了，現在需確診後有使用7種公費抗病毒藥物的才理賠，但是理賠變嚴格的這幾家，包過國泰、中信、兆豐等等，他們分別是在10月1日、10月4日和10月5日公告的，國泰卻溯及到7月理賠的案件適用10月1日所公告的條件，這個主委你能接受嗎？"],["黃主任委員天牧：居家照顧本來就沒有規定它要賠，是保險公司考量當時的醫療量能，基於社會責任才做的事情。"],["高委員嘉瑜：對，它本來同意理賠，但後來不同意理賠……"],["黃主任委員天牧：沒有，而且……"],["高委員嘉瑜：很尷尬的是他們在10月1日公告，但是它卻追溯適用到7月時的案件，這個對保戶來講就有信賴利益保護的問題啊！剛剛講民眾對金管會已經沒有信任感了，保險公司也是說話不算話，整個政府都要這樣嗎？你還要幫他們護航喔？"],["黃主任委員天牧：報告委員，如果你有什麼相關的個案，可以透過……"],["高委員嘉瑜：個案很多喔，我全部都可以提供給你，但是金管會要好好地去監理，你們都不處理，都說交給保險公司啊！保險公司的態度就是它說了算啊！然後你站在這裡跟我說保險公司願意放寬或願意理賠，是它自己負責，我們不能接受。","最後是一個詐騙的問題，因為最近很多民眾反映這個問題，就是我們現在的金融支付廠商裡，橘子支付最近發生很多詐騙的案件，民眾反映只要他的個資、身分證外流之後，詐騙集團拿他的身分證影本、姓名等等，就可以在網路上設立一個帳號，遊戲橘子的金融支付帳號，很多人因此帳戶被盜用，而他去警局報案還要跨區做筆錄等等，這就是因為我們現在電子支付實名認證太過簡化，所以詐騙者的電話、信箱、銀行帳戶都填自己的，只有身分證是用被盜用者的個資，可是最後出事的是被盜用者這個受害人，他要疲於奔命，到處去處理。這個其實就是因為金管會沒有好好地監理現在網路的這些電子金融支付過度簡化實名認證的方式，導致現在受害者愈來愈多，我希望金管會好好正視這個問題，因為我們接到很多有關橘子支付的陳情。"],["主席（張委員其祿代）：請主委給高委員一份報告好不好？"],["黃主任委員天牧：我們會再改善，謝謝委員指導。"],["高委員嘉瑜：謝謝主委。"],["主席：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分","agenda_id":"11110103_00001"}}},{"id":"141670","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141670","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf18736c93568e7518a45b45d45a8c026510e5c75235315f758c701b6f4c723cc33aa495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:39:56 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10:50:56","影片長度":"00:11:00","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n(二)財政部及所屬單位歲入預算部分。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-12","title":"第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":660,"end_time":"2022-11-03T10:50:56+08:00","start_time":"2022-11-03T10:39:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":561,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時39分）主委和部長好！今天我要詢問的是內控、內稽和落實責任金融，貸後管理我希望公股行庫應為表率。最近金管會和財政部都在推行責任金融，我們看到工商時報的說法，要「責任放貸」、「責任投資」和「綠色金融行動方案」，這個講得很好聽，要將ESG的議題納入分析和決策過程，而且還要求被投資的授信企業要適當的揭露ESG的資訊，同時還要追蹤執行成效及定期發布報告，請問黃主委，落實責任金融的重點在哪裡？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：應該是公司的治理政策和授信的策略。"],["鍾委員佳濱：銀行呢？"],["黃主任委員天牧：大部的銀行都是責任銀行或赤道原則，它的授信也要符合ESG的標準。"],["鍾委員佳濱：很好，ESG當然是一個原則，但是我們來看一下，一般銀行都是怎麼作業？在授信前會進行目的審查和能力審查。目的審查就是你要有資金的運用計畫，對不對？授信展望則是要看客戶未來的發展性，若是以ESG來講，就是要從這裡去看。同時，能力審查時，我們還要瞭解它的償還來源、企業營收是否有能力償還、債權擔保和設定擔保品是否足夠？請問主委，是不是這個樣子？"],["黃主任委員天牧：是，委員都抓到重點了，謝謝。"],["鍾委員佳濱：好，但授信後我們還要防杜虛假，什麼是「虛」？擔保品灌水就是虛；什麼是「假」？資金用途不符原計畫，是不是這樣子？所以貸後管理很重要，是不是？主委。"],["黃主任委員天牧：是，就是授信後的覆審。"],["鍾委員佳濱：好，所以我們要定期辦理貸後覆審，包括資金用途和債權保障。我們還有2個原則，分別是銀行內部規範與風險控管原則和銀行公會會員授信原則。我們還要確認資金流向，避免移作其他不當用途。同時，債權保障也要查核企業的產銷能力和獲利能力，請問主委，你要如何確認資金流向有無移作其他不當的用途？你要怎麼查察和執行？"],["黃主任委員天牧：這個授信人員要到現場或是請公司提出說明。"],["鍾委員佳濱：OK！好，公司要提出說明，你的後面站了銀行局、檢查局、證期局和國庫署，國庫署是大老闆。我們往後看，若是股票質押授信，我們要怎麼評估它的授信風險？舉例來講，授信前根據銀行公會會員授信準則第二十七條第二項第三款是「董監、大股東之股份設質比率超過50%時，銀行宜審慎辦理」。然後，授信準則第二十七條第二項第四款規定「金融機構之董監、大股東，擔保品放款值超過鑑價六成，應提出徵信評估報告，並提董事會討論」，是不是這樣子？沒有錯吧？"],["黃主任委員天牧：這是根據銀行公會會員授信準則。"],["鍾委員佳濱：沒有錯，這是監理機關要求的，授信後還要維持債權擔保，要求股票質押維持率，這個股票質押維持率有誰知道？"],["黃主任委員天牧：這個銀行應該可以掌握。"],["鍾委員佳濱：證期局都有定期公布，是不是這樣子？"],["黃主任委員天牧：也有。"],["鍾委員佳濱：很好。那要怎麼確認資金流向呢？請問主委，股票質押通常是什麼資金用途？大股東或是董監事什麼時候會拿公司的股票去質押？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我沒有聽清楚，對不起！"],["鍾委員佳濱：你拿股票質押的主要用途是什麼？你要買土地、買房子、買機器、買原物料還是要周轉？你是長期的資產投資？還是短期的融通？"],["黃主任委員天牧：這個授信的銀行、被質押的銀行會去瞭解。"],["鍾委員佳濱：通常是什麼？股票質押通常是為了什麼？是長期投資？還是短期融通？"],["黃主任委員天牧：應該是短期的。"],["鍾委員佳濱：好，短期融通。我們來看一下，股票質押的理由通常都是短期融通，到時你再拿質押的錢來買股票，請問一下，買入的這個股票是長期財務投資嗎？我舉個例，馬斯克有兩個方法可以入主推特，第一個，他可以從口袋掏錢出來買推特的股票。第二個，他可以把特斯拉的股票拿去向銀行質押借款，等於他是向銀行借錢來買推特的股票，你覺得哪一種比較合理且符合公司的經營？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這可能要看談到什麼個案，所以我不太確定這個方式。"],["鍾委員佳濱：那我們這樣子講好了，其實這兩種方式都有，馬斯克會把自己的股票拿去賣，拿錢來買推特的股票，就是把A公司的股票賣掉拿去買B公司的股票，OK！他也可以把特斯拉的股票拿去質押，然後再拿這個錢去買B公司、就是推特的股票。其實你自己也有提到，兩件事情，第一個，某公司被指責是禿鷹，貸款70億元惡意併吞某公司，黃主委證實該集團操控13家公司，貸款目的與實際用途不符，這是不是應該要管理和監管？"],["黃主任委員天牧：不過這家公司後來又和解了。"],["鍾委員佳濱：和解是他們的事情，但是這個過程已經被認定有操控的問題。另外，某公司質押100%某公司的股票來向公股銀行借錢，設質比高，維持率受影響，擔保品不足，有沒有這樣的情況？"],["黃主任委員天牧：有，不過那個情境應該是10年前開始經營這家公司時，它就質押了，這是公股聯貸的。"],["鍾委員佳濱：好，瞭解，但不管怎樣這裡面有兩個問題，去年底財政部開會決議，行庫的貸後管理有兩個命令要盯梢，第一個，不能以首購族的名義來詐貸；第二個，不能以股票質押變相介入公司經營權之爭，蘇部長，你們有沒有這樣要求？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：我們在公庫銀行研討會裡面有這樣要求。"],["鍾委員佳濱：好，去年12月17日你有指示要注意股票質押貸款後的借款目的及貸後管理要確實追查資金流向，有沒有？"],["蘇部長建榮：這個我們都有交代。"],["鍾委員佳濱：那要怎麼做？你們交代了，但是行庫要怎麼察覺授信客戶有沒有異樣？國庫署署長知道嗎？銀行知道嗎？金控的大董事長知道嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為各銀行都是按照金管會相關的金融監理規定。"],["鍾委員佳濱：我現在不是問你有沒有規定，而是問你這個規定、指示要怎麼做？我舉個例子，大家輕鬆一點，有很多喜劇電影都有演，就是老婆懷疑老公出軌，於是她要求老公要簽愛妻十大守則，這有宣示，但是她有沒有察覺的能力？她有沒有查到你的襯衫有香水味？有了察覺能力後，你還要驗證一下，看他的刷卡紀錄，除了要控制他的現金之外，還要看他的刷卡紀錄有沒有購買鮮花去約會，是不是這樣子？但是現在你們的宣告就只是宣告，你要有察覺能力和驗證能力，請問目前公股行庫有能力做嗎？國庫署署長，你們有做到嗎？"],["主席：請財政部國庫署蕭署長說明。"],["蕭署長家旗：報告委員，平常我們有重大異常通報機制，有時候我們還會定期檢視他們的暴險或是……"],["鍾委員佳濱：你講得都很抽象，你們會檢視、會定期。我舉個例子，這是某公司和它的子公司取得和質押B公司股票的時間表，它在2021年總持有股數是1萬2,811萬股時向板信商銀設質85.2%、3,100萬股的股票，然後它開始怎樣？它開始買、買、買，買了2,100萬股。它的母數增加了，設質比例就降低了，然後它又怎麼樣？它又貸、貸、貸，又再去設質，然後再繼續買，最後買到1萬5,900萬股，到兆豐銀行和彰化銀行接受質押時，它持有的股票已經有1萬5,900萬股，設質比已經來到87.9%這個水位，然後它又繼續買、繼續買。在這個過程中，它的持股從33%一路到高達41%，請問蘇部長，你認為包括兆豐銀行在內，這樣的貸後管理有沒有涉及到質押股票去購買股票？蘇部長你認為有沒有？"],["蘇部長建榮：這種財務操作有點類似惡意併購。"],["鍾委員佳濱：這有惡意併購的問題。署長，兆豐是你管的，兆豐這麼做有沒有超過50%？剛剛銀行準則說超過50%就要警覺，但它已經從76%到快88%了，你們還會繼續放貸嗎？"],["蕭署長家旗：報告委員，因為這是10年前就放貸的。"],["鍾委員佳濱：這不是10年前的。"],["蕭署長家旗：這是一直延後過來的，我們……"],["鍾委員佳濱：你以為我在講哪一家公司？我沒有揭露這是哪一家公司哦！這是2021年、2022年這兩年的，你以為我是在講另外一家公司嗎？這是2021年、2022年最近的事情。"],["蕭署長家旗：不過它只占總放款餘額的2%。"],["鍾委員佳濱：那是銀行端的放款餘額。"],["蕭署長家旗：對。"],["鍾委員佳濱：但是單一公司設質超過50%就要警覺。金管會主委，最後問你，因為我的時間到了，你認為這樣的情況合不合理？正不正常？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這是個案，我沒辦法直接說正不正常。"],["鍾委員佳濱：我沒有說個案，我是舉例來講，如果有很多這樣的案子，那你們查不查？要不要查？"],["黃主任委員天牧：通常……"],["鍾委員佳濱：有人點頭，請檢查局說，檢查局要不要查？"],["主席：鍾委員，時間到了，可不可以用書面來回答？"],["鍾委員佳濱：我再一下子。"],["主席：請金管會檢查局張局長說明。"],["張局長子浩：像這種情況，我們會看這是否有符合它當時的借款用途。"],["鍾委員佳濱：有沒有和借款用途相符，很好。蘇部長，因為我的時間到了，我最後要求，我希望財政部要求或國庫署督導行庫做好貸後管理，建立機制以察覺、驗證授信資金狀況，杜絕詐貸炒房或介入經營權，並提出公股行庫具體落實進度報告，可以嗎？"],["蘇部長建榮：可以。"],["鍾委員佳濱：金管會主委支不支持？"],["黃主任委員天牧：是，我們支持委員的意見，謝謝。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["主席：跟委員會報告，待會費鴻泰委員詢答完畢後休息5分鐘。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財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10:39:52","影片長度":"00:10:25","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n(二)財政部及所屬單位歲入預算部分。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-12","title":"第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":625,"end_time":"2022-11-03T10:39:52+08:00","start_time":"2022-11-03T10:29:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":527,"blocks":[["張委員其祿：（10時29分）謝謝主席。總裁，先請教您一個小題目，其實有點延續剛才李委員的內容，今天的專報是講國際局勢，目前看到美國的晶片法案等等，過往我們已經提醒過，其實臺灣有荷蘭病的徵兆，講白一點就是半導體過度集中。我直接就這個問題請教，現在整個景氣全球性的下滑，再加上美國通過晶片法案要分散它對半導體的依賴等等，你在未來展望上有什麼看法？因為說實話，我們背後真的有荷蘭病的狀況，就是我們的資源過度投資在這方面，你怎麼看這件事？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：因為電子業跟半導體是我們的優勢，如果從負面去解讀，說這是一個荷蘭病的徵兆，如果從負面來講，大家好像都會這樣覺得；但是如果從另一方面來講，我總覺得這是我們的優勢。"],["張委員其祿：我直接請教總裁一個問題，我們先不講現象，就您的觀點，您覺得我們要怎麼因應這件事？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我感覺我們企業本身的調整能力很好。"],["張委員其祿：政府有沒有什麼方式來研討？"],["楊總裁金龍：我覺得主管機關經濟部必須要因應。"],["張委員其祿：現在看不出來有特別提了什麼方法。現在的景氣訊號其實已經顯露了，而且我們過去真的太多押寶在那方面，所以我只能說，未來我們的財經單位還是必須要想清楚這件事。"],["楊總裁金龍：是，當然。"],["張委員其祿：謝謝總裁。我再請教主委，今天的重點是一個比較技術面的問題，跟主委談一下最近新興的BNPL問題，這個主委聽過吧？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我聽過，但沒有那麼深入，不好意思，請指教。"],["張委員其祿：也是因為疫情的關係，關於很多收入比較不穩定的民眾在金融消費方面，尤其在線上，現在就出現BNPL（Buy Now Pay Later）。簡單講就是有一個中介者在電商跟消費者之間，就是借錢給他，你應該瞭解這個概念，就是他可以透過這個BNPL業者，等於就是信貸的意思。","現在這個東西主要鎖定的對象，講白一點就是一些信用小白，甚至是無卡族、年輕人，但這個東西現在並非只是開始，其實它已經是一個很龐大的商機了，像去年就成長了26倍。在這樣的概念下，它也有一個問題，直白來講，它有點像民間的另外一種信用貸款、有點地下錢莊那種味道。而這種先買後付的風險，現在看得出來有所謂的過度消費、債務循環。","另外有一個重點，也是今天質詢的重點，針對這個東西我們好像沒有一套規範，所以我想請教，像這種東西現在越來越多、慢慢冒出來了，到底主管單位有沒有看到這個風險已經出現了？主委。"],["黃主任委員天牧：依我的瞭解，其實當初我們開放純網銀，在它提的業務計畫中，很多就是要針對這種信用小白提供信用貸款。但是您這邊所提到的BNPL，我們會再瞭解一下國內整個的情況。"],["張委員其祿：我也先跟主委說明，其實這個東西目前在國際上也算是剛開始，像歐盟現在認為它不適用「消費者信貸指令」，但也要積極開始制定新法；美國也想要制訂新法；澳洲已經有這種規範；英國則暫時先用一些消費者保護法令來管BNPL。","所以這個東西到底算是一個信貸還是電子支付？這兩者性質就有差別，而且它到時候歸屬誰？這個部分主委怎麼看？"],["黃主任委員天牧：如果以電支來講，它的後面會有一個帳戶，應該會即時連接信用卡來扣款，如果是你剛才講的沒有信用卡在後面，我們會來瞭解一下現在市場的情況，非常感謝委員提醒我們有這樣的現象，謝謝。"],["張委員其祿：好。我要再跟主委說明一下，其實這個本質上有點像短期信貸，但是它的工具是網路平臺。坦白說，第七屆國會就有融資公司法草案，這個有點像，因為它就是要管理小額信貸，不過剛剛聽主委說，這個你們可能還要再研議，如果是這種東西，那是不是連BNPL也會放在融資公司法裡頭來做討論？這也是可以談的事情。"],["黃主任委員天牧：融資公司法並沒有說主管機關是金管會，因為融資本身不是銀行法規範，貸款授信也不是銀行法中不合法的行為，所以不是這個意思。"],["張委員其祿：對，我知道，它的主管機關可能是經濟部。"],["黃主任委員天牧：而且融資公司的行為與BNPL可能也不完全相同。"],["張委員其祿：沒有錯，就是這樣子，我們只是先提出來，因為它現在既是電商平臺，又有信貸。應該這樣子講，其實剛才主委已經點出一點，如果它沒有跟信用卡綁在一起，其實現在臺灣有好幾家廠商在玩這件事情，比如：綠界和PChome，其實他們本來就有在做這件事情。綠界是有要求BNPL要綁信用卡，否則你連信用卡都沒有，這真的會變成無感消費，甚至會像之前的雙卡風暴，會有喬治瑪莉卡那樣的問題，因為他沒有感覺，等於是有人先幫他付款，之後他再分期付款付給BNPL，到時候債權大了，會不會衍生出像當年那樣把債權賣給討債公司的事情？所以這個未來可能還是會有相對的風險，我必須要跟主委報告，我們可能要開始研議如何監管這件事情，這個可能要做了。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員的提醒，電支的部分我們會特別注意，第三方支付我們也會提醒相關主管機關。"],["張委員其祿：能不能請主委給財委會和我的辦公室一份報告，就是有關BNPL未來的發展情況？好不好？"],["黃主任委員天牧：好，我們會遵照委員的指示來辦理。"],["張委員其祿：請你們研議一下，因為這部分目前沒有法規，性質也不明確，到底它是電支？還是只是一般消費者保護的那個概念？","不好意思！主席，請再給我1分鐘。還是說明一下，因為BNPL也涉及財務脆弱度這件事情，我很快的講一下，這是金融研訓院近期所公布的臺灣金融生活調查，在疫情期間，高所得的金融脆弱度不但沒有降低，反而還更堅強了，但低所得的人最有可能走向BNPL。其實國外也有做過相關的研究，你看誰最會使用這個東西？就是年輕人、信用小白、無卡族或信用不足者，所以他們更危險，而且現在又多了這個管道，所以我們必須要預防，不要未來又衍生變成雙卡風暴。","當然，我們要普惠金融措施及提升素質，這個沒有錯，這也是民眾端該做的事情，但同時我們也希望主管單位能夠發揮監理的功能，既然現在這件事情已經冒出來了，也開始有民眾使用這個管道來借錢，但他有可能會因過度消費而還不出錢來，而且這個東西在信貸上的監理又比以前更差，講白了就是沒有，目前也沒有相關的法規，所以這個未來問題還滿多的。我最後要拜託主委，請金管會先做研議和報告，分析一下目前的狀況及未來要如何監理它，再給我們一份報告。"],["黃主任委員天牧：瞭解，遵照委員的指示辦理，謝謝。"],["張委員其祿：謝謝主委和主席。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分","agenda_id":"11110103_00001"}}},{"id":"141668","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141668","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf1873681c0c8fbdd02ce1e70c408e266a2063175235315f758c701b4878346b373cfaf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:23:30 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10:34:18","影片長度":"00:10:48","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢。（以上2案合併詢答）（11月2日及3日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-6","title":"第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":648,"end_time":"2022-11-03T10:34:18+08:00","start_time":"2022-11-03T10:23:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":476,"blocks":[["陳委員素月：（10時23分）主委早安，鏡電視的風波一直為大家所矚目，從鏡電視取得執照到現在，真的是剪不斷，理還亂。很多委員不論在委員會或在院會，也都不斷關心鏡電視取得執照的這個過程。我們也看到，鏡電視的三董一監在今年9月曾行文NCC要求撤換現任董事長跟總經理。請問主委，有這件事嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員早。應該是說，三董一監是對他們的能力有質疑，並不是撤換。"],["陳委員素月：對他們的能力質疑？"],["陳主任委員耀祥：對，他們認為他不適任。因為我們還在審核當中，還沒有通過，所以還沒有撤換的議題。"],["陳委員素月：如果他們不適任的話，會影響到鏡電視執照的取得嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有，基本上，董監事只負責整個公司的營運問題；撤照的部分是相關的法律或行政處分的附款，應該說是廢止執照的問題。因為他們10月27日又改選新的董監事，所以這個案子又變成還在申請當中。"],["陳委員素月：據說這份公文後來外流，是嗎？可有涉及機密問題？"],["陳主任委員耀祥：外面報導有這樣的說明，我記得大院好像也有委員或是政黨開記者會在說這件事情，我們對這個案子也在徹查當中。"],["陳委員素月：NCC本身有在查這件事情嗎？政風單位也有在查嗎？"],["陳主任委員耀祥：有。我們剛才講了，已經移送給政風、移送給廉政署去處理這個議題。"],["陳委員素月：目前的調查進度如何？"],["陳主任委員耀祥：就我所瞭解，政風室回報這個案子已經移送給廉政署去查了，對於該案的進度，我們目前沒辦法掌握。"],["陳委員素月：已經移交給地檢署？"],["陳主任委員耀祥：是廉政署。"],["陳委員素月：廉政署正在調查當中？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員素月：另外，我們看到翁副主委在10月26日發了一份聲明表示他要申請迴避審查鏡電視案；我們知道鏡電視案發展到現在，很多立委也一直在質疑主委有受到高層指示，要主導該執照的審查，而要求你要迴避。就法學的觀點來看，這樣子NCC還算是獨立的機關嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們當時設計獨立機關，本來就是要抗衡各界的干預，基本上，我個人認為並沒有我們相關議事規定或是行政程序法裡面的迴避問題，所以我沒有迴避的問題。對於外界……"],["陳委員素月：如果沒有迴避的問題，翁副主委為什麼會這麼嚴肅……"],["陳主任委員耀祥：我們每個委員都是獨立行使職權，我們在討論一個議題時，都是先程序後實體。程序上是大家都討論，至於有沒有人要迴避，大家可以各自去進行相關的討論，這些都是依照法定程序處理。我請翁副主委來回答委員的問題。"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：跟委員報告，因為陳建平先生提供一些LINE的對話截圖，指涉我說了一些我沒有說過或做過的事情，我在聲明稿中最重要的一點，就是沒有這件事情，我是被冒名吹噓的受害者，況且陳建平在他聲明稿第三點，也說這些事證內容是不是事實還要調查，所以我也說我支持檢調去調查。但我最終還是要說：我是被冒名吹噓的受害者。"],["陳委員素月：NCC是獨立的機關，我們不希望它被外界的力量來干預；但其實鏡電視是個媒體，也有社會監督的責任，我們希望一個優質的、專業的媒體在合乎程序的狀況下，能夠順利的來成立。"],["陳主任委員耀祥：跟委員說明一下，鏡電視成立以後，他們在新聞的表現上，最近還入圍六項卓越新聞獎的獎項，可以看得出來他們對新聞的製作過程，還有品質部分，應該是有一定的品質，表現得還不差。現在是公司本身的這些股東或董事之間的問題，其實那四百多名新聞從業員工，大家都兢兢業業地在做事情。就我所瞭解，他們也希望公司的這些風波能趕快過去，讓他們可以有一個比較好的製作優質新聞節目的空間存在。"],["陳委員素月：就像主委說的，他們在專業表現上，其實是受到肯定的，無奈股東之間的糾紛衍生到現在，真的是剪不斷，理還亂。本席在這裡要再請教一下，他們的原始股東三董一監在10月中閃辭，10月底的臨時股東會又補選出來，針對這樣的董監事異動，會不會影響到鏡電視執照的核可？"],["陳主任委員耀祥：鏡電視董監事的變更，在我們的行政處分或是附款裡面，並沒有這個部分；我們最重要問題，就是這家公司不管它的股東推誰當董監事，基本上董監事有沒有能力去經營或是他在專業上是否符合，才是我們審查的重點；至於董監事的部分，並沒有涉及到廢止執照與否的問題，反而是剛剛很多委員或是外界在質疑的這個部分─股東之間有沒有出售他的持股、代售持股或有沒有中資，這才是我們審查的重點。"],["陳委員素月：三董一監閃辭之後，傳說有大股東不滿，然後也有轉賣股權這樣的情形，這到底是不是事實，NCC這邊可有掌握到？"],["陳主任委員耀祥：所以他們在10月27日開完股東會以後，他們也有發全體股東聲明，因為它是閉鎖型的公司，股東沒有幾個，我記得是八位股東，基本上他們的股東也有發表他們的聲明；他們發表聲明是他們的立場，我們還是會持續去進行監理，依法該怎麼處理，我們就怎麼處理。"],["陳委員素月：針對董監事的異動，除股權轉讓的傳聞之外，又傳出資金可能會斷炊，NCC對他們的資本也說要增資到20億元，目前這部分的狀況如何？"],["陳主任委員耀祥：他們在聲明裡面說他們在臨時股東會有提到要增資10億元，在二個月內由他們的股東依比例來增加投資，這樣才不會違反行政處分的附款，也可以解決他們公司財務上的困境。"],["陳委員素月：他們的股東有集體發表聲明說要增資到10億元……"],["陳主任委員耀祥：是再增加10億元。"],["陳委員素月：所以目前是進行式就對了？"],["陳主任委員耀祥：對，是進行式。"],["陳委員素月：還沒有達到？"],["陳主任委員耀祥：他們說了在兩個月內，如果是10月27日開臨時股東會，那麼資金在年底前應該必須要到位。"],["陳委員素月：如果兩個月內增資10億元的話，這樣就符合NCC的要求？"],["陳主任委員耀祥：這家公司變更資本額到20億元，至少財務上會有一定的改善；根據我們的調查結果，其實新聞公司燒錢是燒很快的，就它的財務狀況來講，我們也很擔憂，他們自己公司也知道這種狀況，所以臨時股東會才會決議大家依照比例去增資，兩個月內大家再出錢增加10億元。"],["陳委員素月：他們在兩個月內增資10億元，也就符合NCC的規定。剛剛主委也提到，到目前為止，鏡電視在專業上的表現也有獲獎，也是有得到肯定的，卻因為股東之間的糾紛，讓他們沒辦法趕快拿到執照，這部分當然就會影響到這450名員工的生計問題，所以董監事名單的異動跟審查是不是可以分開，各自……"],["陳主任委員耀祥：它們有相關，但其實是不同的事情，它有負責人變更也就是董監事變更的議題，還有整個資本的問題，另外一個是上架的議題。目前在我們會裡面，主要是負責人變更案跟上架案這兩部分。對於這些案子，基本上我們都會依法審議，但如果在進行當中，有違反我們的法律或違反行政處分相關附款時，這部分該怎麼處理，我們就怎麼處理；不過還是希望這個公司目前能依正常程序去經營。"],["陳委員素月：我們希望他們在符合規定的狀況下，順利通過審查，畢竟這也關係到鏡電視450名員工的生計問題，也關係到媒體監督的平衡問題。謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時34分）","繼續開會（10時44分）"],["主席：現在繼續開會。","先作以下宣告：待陳雪生委員發言完畢之後，我們處理臨時提案。","接下來請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","劉世芳","李昆澤","陳素月","許智傑","陳雪生","李貴敏","蔡易餘","高嘉瑜","傅崐萁","許淑華","邱志偉","劉櫂豪"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110202","agenda_lcidc_ids":["11110202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家\n通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更\n迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110202_00004"}}},{"id":"141667","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141667","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf1873654546745af2c853e70c408e266a2063175235315f758c70196c7fb2882316f105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"10:10:29 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10:23:14","影片長度":"00:12:45","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢。（以上2案合併詢答）（11月2日及3日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-6","title":"第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":765,"end_time":"2022-11-03T10:23:14+08:00","start_time":"2022-11-03T10:10:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":452,"blocks":[["李委員昆澤：（10時10分）陳主委好。剛才劉世芳委員語重心長，不只是交通委員會的委員還是國人，都認為NCC應該是一個獨立超然的機關，相關的部署官員在因應相關的業務時，應該秉持獨立超然的原則。目前遭受非常大的一個爭議，主委有責任來鼓勵相關的官員，應該承擔起相關的責任，有相關的爭議，也必須向社會大眾說明清楚。","今天，我還是針對我們過去開放山林政策造成非常多的不幸事件，過去我一再督促NCC必須加強山區緊急通訊系統，其建置是一個重要的工作，我們看近年來這些山域事故案件的變化，2015年到2019年平均每年221件；2020年達454件；2021年也達到398件。也就是2015年到2019年平均每年約221件，但2020年和2021年卻一下子跳到將近400件，這個數字明顯的提升。消防署也有針對2021年的山域事故案件做出事故分析，迷路占38%、遲歸（失聯）占5%、墜谷占11%。主委，其實這個我已經多次的和你說過，這3項都與通訊有關，合計起來高達54%。除了之前要求你要加強設置山區緊急通訊基地臺，因為這個可以維持基本的緊急通訊聯絡，我記得去年11月和今年4月，我也有要求你們要針對低軌衛星的發展，因為低軌衛星有商業用途、電信用途和救災、救難的用途。相關的這些我都有要求NCC，希望NCC能夠針對救災和救難的部分要求電信業者配合與發展、應用低軌衛星的緊急救援。","我今日要肯定NCC，對於低軌衛星的緊急通訊，NCC有協助中華電信和Garmin推出衛星服務。中華電信與Garmin合作的「inReach衛星通訊服務」以100%覆蓋全球的低軌衛星、「銥衛星」為其通訊系統，目前提供互動式SOS救援服務，就是用戶可以透過追蹤裝置緊急通報相關急難救助單位和緊急聯絡人，它也有衛星的雙向簡訊，這部分包含網路的發送和收取簡訊等等，它還有定位追蹤和羅盤的功能。目前這個業務是由中華電信在處理，短期的日租費是100元，發送相關簡訊費用另外計算，第一年中華電信也會補助相關裝置50元，這個詳情請主委簡單的說明一下。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員早。非常感謝委員長期以來關心山區通訊和登山安全這個議題，除了委員的督促外，行政院和NCC也有改善山區山屋和登山步道的通訊。剛剛委員也有提到，最近中華電信和Garmin合作推出「inReach衛星通訊服務」，相關案件今年6月15日我們已經核准，而且這項服務也已於10月3日開始提供服務。剛才委員也有提到，從11月1日起開始提供日租50元的優惠方案，原價是100元。基本上，這是要鼓勵和促進登山的山友來租用相關的衛星通訊，這個建構是立體的通訊環境，也就是除了行動通訊之外，我們也有提供衛星通訊來確保登山的安全。"],["李委員昆澤：好，主委，現在相關的業務已經有部分轉移到數位部。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["李委員昆澤：NCC最主要的工作還是在於持續的協助這些低軌衛星的技術應用和終端設備的驗證，這個驗證也是NCC很重要的業務。10月8日起數位部將開放低軌衛星頻段的申請，NCC應該要持續的和數位部溝通，協助我國業者與外國業者的合作。"],["陳主任委員耀祥：基本上，終端通訊設備有很多的驗證都是NCC的業務。"],["李委員昆澤：對。"],["陳主任委員耀祥：這部分我們會密切的和數位部配合。"],["李委員昆澤：另外，我覺得很重要的是，你們要協助提升山區衛星通訊設備選擇多樣性，我認為目前強化山區通訊的穩定和完整性是很重要的工作，選擇多樣性同樣也很重要，因為目前只有簡訊以及相關的定位服務，但能不能夠提升到直接使用語音通訊服務？這個請說明一下。"],["陳主任委員耀祥：基本上，因為現在的衛星電話，像：Thuraya和Inmarsat都已經有電話這項服務，但是它的價格比較高，除了登山外，目前都是船舶和航空器在使用。至於剛剛委員所關心的Garmin這個部分，它是雙向簡訊定位SOS機制，因為它的價格比較便宜，當然它的功能就沒有那麼多，未來我們會進一步的來督促他們要提供相關的服務，比如未來開放低軌衛星，那手機除了有行動通訊功能外，甚至還可以有衛星電話的功能，那這樣就很完整了。"],["李委員昆澤：主委，我認為最重要的還是要加強終端設備的相關驗證及落實資安和提升驗證效率，另外一個是要協助建立與完善緊急救災系統，我從2021年到2024年曾對NCC訂出要求和目標。強化救災行動通訊基礎建設計畫今年預期的進度和現況，就以7月底的目標來看，目標是方面：建置定點式防救災行動通訊平臺11臺，但目前只建置了10臺；另外，建置機動式防救災行動通訊平臺5臺為目標，但現況只有建置3臺；優化既設行動通訊平臺19臺，目前只建置7臺。這個成績我不滿意，為什麼現況和目標有一段差距？"],["陳主任委員耀祥：這個問題我請處長來跟委員說明。"],["李委員昆澤：請處長簡單的說明。"],["主席：請通傳會中區處黃處長說明。"],["黃處長琮祺：跟委員報告，其實民國111年度我們已經核定建置了63臺，17臺定點、6臺機動，還有40臺是優化。其中10臺的定點和27臺的優化都已經完工，6臺的機動在這個月也會完成驗證。如果委員需要這個資料，會後我們再提供給委員參考，謝謝。"],["李委員昆澤：我們要幫忙與保障在山林裡休閒或是爬山朋友們的安全，因為他們都有家庭，也都是我們國人，這是我們重要的基本責任，我認為NCC對於今年相關業務的目標應該要加速的來推動與執行，也要加強和數位部業務的銜接，我一直認為你們在相關業務銜接上有問題，過去我就一直要求數位部和NCC必須要加強相關業務的對話和銜接，我認為目前這個做得不夠完整，最主要請先把災防通訊系統如期的建置好，相關業務預計12月就要上路了，這個你們應該要加速的來推動，資通安全防護網路是很重要的工作。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["李委員昆澤：另外，電信消費爭議處理中心是我在2012年所提案的，2013年NCC成立電信消費爭議處理中心，其實當初我的原意是希望它可以和金管會的金融消費評議中心一樣有一定的功能，今年電信管理法第二十條也增加了類似地方消保官調處委員會的功能。因為時間的關係，主委，我認為電信消費爭議處理中心有兩大重要工作，它有前端和後端的工作，前端的工作就是要強化基本通訊的品質，以減少相關申訴案件和爭議的處理；後端的部分就是要落實消費爭議的處理，有關電信消費爭議的處理，目前還是以通訊品質不穩定和數據連線占多數，這表示相關網路品質還有很大的改善空間，我看今年7、8月的案件，第一階段可以處理的大概是7成，9月則將近8成，對於第一階段還沒辦法處理的，應該請重複提出第一階段的申訴者，直接尋求消保單位的協助。","最後，有關行動通訊的消費爭議目前還是很多，應該提升品質來加強應對，要改善通訊的連線品質及對消費爭議的宣導跟處理，要求業者派員到客訴地點測量通訊的連線品質，提出改善計畫；其次，針對訊號不佳的部分，要求業者提供訊號改善的設備，改善室內通訊品質；另外，對於網速不足的部分，也要優化基地臺的訊號品質，提升站台的涵蓋量；對於這些消費爭議的宣導跟處理，也要去分析電信消費爭議的類型及原因，提供業者教育跟訓練的方向。以上請主委簡單說明。"],["陳主任委員耀祥：謝謝李委員的指教，我們會依照委員的指示，全力去優化整個消費處理機制。謝謝委員。"],["主席：在此作以下宣告：待陳委員素月發言完畢，休息10分鐘。","現在請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","劉世芳","李昆澤","陳素月","許智傑","陳雪生","李貴敏","蔡易餘","高嘉瑜","傅崐萁","許淑華","邱志偉","劉櫂豪"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110202","agenda_lcidc_ids":["11110202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家\n通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更\n迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110202_00004"}}},{"id":"141666","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141666","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf18736d9530e89d5210f9b70c408e266a2063175235315f758c7016e815814e389f4405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"09:57:48 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10:10:11","影片長度":"00:12:23","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢。（以上2案合併詢答）（11月2日及3日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-6","title":"第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":743,"end_time":"2022-11-03T10:10:11+08:00","start_time":"2022-11-03T09:57:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":375,"blocks":[["劉委員世芳：（9時57分）主委、副主委。NCC最近受到外界關注，因為媒體可能有其私人競爭或利益，變成夾心餅乾，我也看到媒體上提到NCC裡很多專業的工作人員士氣低落，主委或副主委擔任NCC的主要龍頭跟副龍頭角色，我希望你們要多多鼓勵內部的人事。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。是。"],["劉委員世芳：我們憑著專業對外處理事情，可受公評，受監督的時候也是一樣照章處理，一切都沒有問題，但是我覺得我很失望看到這些，第一個，NCC的主委跟副主委是經過行政院長的任命並經立法院同意的，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["劉委員世芳：所以二位都是國家賦予重任的高級官員，表示除了有一定程度的專業以外，也受到大眾的尊重，請教副主委，你在2022年10月26日距離現在不到半個月的時間發了一個聲明稿，請問一下你發這個聲明稿的主要原因跟理由在哪裡？"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：委員好。我們有請陳建平提供相關的事證資料，那……"],["劉委員世芳：陳建平董事長是根據NCC的要求，所以他才提供相關資料嗎？"],["翁副主任委員柏宗：不是，他在10月12日到會來陳述意見，我們後來有請他提供相關資料，但是他提供了一個LINE的對話截圖，指涉我說了一些我沒有說過的話或做過的事情。"],["劉委員世芳：那你可以在這邊說嗎？政風室知不知道這件事？"],["翁副主任委員柏宗：因為這個已經併案移送地檢署了，具體內容我不便提供。"],["劉委員世芳：併案移送地檢署是誰決定的？111年10月26日NCC第1038次委員會會議的主席是誰？"],["陳主任委員耀祥：委員會主席是……"],["劉委員世芳：這次的主席是誰？"],["陳主任委員耀祥：那天我先主持了一部分，接下來是由翁副主任委員柏宗……"],["劉委員世芳：主席是誰？沒關係，主席是誰？"],["翁副主任委員柏宗：主席是我。"],["劉委員世芳：主席就是你，所以是你在會議結束的時候做了一個決定，要把委員會所有資料移送給地檢署，是你決定的？"],["翁副主任委員柏宗：不是，應該是陳建平到會陳述，我們請他提供相關……"],["劉委員世芳：你不要再重複了，我已經把本人聲明稿弄出來，我沒有弄錯吧？"],["翁副主任委員柏宗：沒有錯，但是我們……"],["劉委員世芳：我再問你，第一個，是不是你在會議結論的時候，決議要把委員會這些事情的資料送給地檢署調查？"],["翁副主任委員柏宗：是。"],["劉委員世芳：當場有沒有委員反對、不同意或是都沒有意見？"],["翁副主任委員柏宗：沒有意見，大家都認為應該讓第三方公正的司法機關來調查。"],["劉委員世芳：你在聲明又提到你用最高道德標準來申請自行迴避等等，還有要求澈查本會洩密案等，你在委員會以主席的身份移送地檢署的時候，請問一下你要求誰來徹查本會的洩密案？你是請主委下令給人事室跟政風室來徹查，還是你自己要求徹查？","翁副主委，我剛剛有提過，你是行政院長提名並經立法院通過的高級官員，你到底瞭不瞭解行政程序？如果有人、有民間團體或是其他人有任何污蔑的情況，你有任何其他的部分都可以處理，然後你自己在委員會說要移送地檢署，你自己本身又要求行政調查，對不對？副主委，我這樣講沒錯吧？"],["翁副主任委員柏宗：對。"],["劉委員世芳：要求政風室來提供行政調查，既要走司法調查，又要走行政調查，表示這件事情很嚴重，我問你這件事情到底嚴重到哪裡，你說已經都移送地檢署，所以不敢講，也不想講，而且你又請律師來協助提供法律意見。我先來問一下政風室，政風室主任有收到不管是主委辦公室或副主委辦公室要求你來徹查本會洩密案的事情嗎？"],["主席：請通傳會政風室李主任說明。"],["李主任淑芳：報告委員，我有收到主委的交辦。"],["劉委員世芳：好，請問一下，主委交辦這件事你要怎麼徹查？發一個LINE給全會的人說，請問你們有沒有洩密？有洩密的打勾、沒有洩密的就打圈？"],["李主任淑芳：我們會就主委交辦給我們的資料去瞭解，看可以從行政上……"],["劉委員世芳：交辦的時間應該是10月26日以後，距離現在大概是兩個禮拜了，請教一下，你現在查的相關方向是有還是沒有？還是根本就沒有這件事情？"],["李主任淑芳：這個部分我們已經有簽給主委，就剛剛早上移給廉政署的部分，我們已經有移給廉政署。"],["劉委員世芳：你們移給誰？"],["李主任淑芳：廉政署。"],["劉委員世芳：你們移給廉政署，好。陳主委，我剛剛有沒有講錯？"],["陳主任委員耀祥：沒有。"],["劉委員世芳：第一個，你們是國家的高級官員，你既然啟動司法調查，要把資料給地檢署，現在政風室又要把資料給廉政署，就表示廉政署要查自己，對不對？"],["陳主任委員耀祥：跟委員說明清楚一下，檢調單位是因為有人檢舉，不是我們啟動，但是這個案子都有相關聯，等於相關聯的事實資料要給檢調單位。至於廉政署的部分，是因為我們也接到各個不同的檢舉案，以這種情況來講的話，有相關的資料，我們就請政風室去做行政調查，政風室行政調查的結果，依照他們行政調查的SOP，他們認為有些東西可能需要到廉政署處理，所以它公文簽給我說可不可以報請廉政署來查，我說OK，就請廉政署處理。"],["劉委員世芳：主委，我要跟你提到，政風室所處理的政風調查部分是針對NCC內部的官員，對不對？"],["陳主任委員耀祥：對，廉政調查。"],["劉委員世芳：現在你們要把資料移送給地檢署調查的部分，是針對1038委員會翁柏宗副主委擔任主席時所做的決定，然後委員會也是全數通過，請問參與的委員有多少人？"],["陳主任委員耀祥：1038是我主持的，我記得全部委員應該都有出席，大家討論的結果是……"],["劉委員世芳：所以他們都同意把這些資料送給地檢署調查？"],["陳主任委員耀祥：因為這個資料其實不是最近發生，這個資料是他們在談以前的事情時，他有拿一些資料出來，這個資料跟已經檢舉到檢調單位的案件是有相關聯的，所以這部分我們是……"],["劉委員世芳：我要告訴你，你是一個官方單位，你要把資料送給地檢署，這非同小可。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["劉委員世芳：不管是公或私法部分，跟一般人到地檢署按鈴申告，不管是自訴還是公訴，這是差很多的。請教一下，你們公文送給地檢署時，是要用什麼罪來請他們調查？還是只是純粹調查？"],["陳主任委員耀祥：當時士林地檢署接到外部的檢舉，這個部分來講的話，今天鏡電視申設裡面有沒有涉及到所謂相關的，可能吧！我不曉得，因為地檢署現在……"],["劉委員世芳：相關的什麼？"],["陳主任委員耀祥：案件。"],["劉委員世芳：是不是有人……"],["陳主任委員耀祥：地檢署現在是用他字案，所以他們用刑事訴訟法與刑法的哪個條文，目前來講……"],["劉委員世芳：你們沒有意見？"],["陳主任委員耀祥：我們沒有意見，這是地檢署的權力嘛！"],["劉委員世芳：就是你們移送給地檢署，他們用什麼法都無所謂？"],["陳主任委員耀祥：地檢署已經……"],["劉委員世芳：不管是誹謗也好、瀆職也好，或者是……"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，地檢署其實已經來向我們調閱當時申設過程的相關卷宗資料，今天1038的資料跟這邊是有相關聯的，所以我們的部分是補充給地檢署去處理，是這樣子的。"],["劉委員世芳：主委，你是NCC的主管。"],["陳主任委員耀祥：沒有錯。"],["劉委員世芳：有一些電視，他們在申請的過程當中，你自己本來就有很多的行政調查權，而且有很強的監理跟監責的權利，為什麼你們要移送給地檢署查察？你移送給地檢署查察，一定會覺得是不是NCC內部有人，第一個，不管是洩密也好，或是提供相關資料給外界的民間公司，就是所謂的洩密，真的是洩漏國家安全以外的機密。我問你，你說因為已經移送地檢署，所以你們都不回答，可以這樣子嗎？我就問你到底是屬於哪一方面的事情……"],["陳主任委員耀祥：報告委員，是把所有資料移送，我們不是移送人，如果是移送人，事情就大條了。我們是說這個資料裡面，因為這個……"],["劉委員世芳：就是併送，一併送給士林地檢署偵查，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：對，偵查裡面的這些相關資料，因為這是當事人提出一個新的資料出來。"],["劉委員世芳：好，我懂。請教副主委，你又寫本人已經請律師協助提供法律意見，你是準備要上地檢署，或是準備要到法院去用法律的偵防攻勢來捍衛你的清白嗎？"],["翁副主任委員柏宗：我是理工背景，遇到這件事情我有請律師，律師會給我一些專業意見，目前我的律師還在研析這些專業的意見。"],["劉委員世芳：這件事情從你的聲明稿看起來是非常嚴重，有司法調查，又有行政調查，你又請律師，所以是嚴重到什麼程度？第一個，是你捍衛個人名譽清白的話，你可以告人家誹謗罪，誹謗罪就不屬於刑法或刑事訴訟法偵查的範圍，是屬於民事嘛！所以我會建議，站在官署的立場，如果自己內部的行政調查，或是針對這件事情的來龍去脈，可以說清楚、講明白，而且翁副主委自己本身也是NCC的發言人，所以你其實對於媒體的掌握，或是媒體上面也有自己的發言權。但是如果有人誣告你，或是有人誣涉你，或者甚至我們懷疑內部，因為好幾次的會議都有迴避，也不是只有你，好像也有相關委員也是申請迴避的狀況下，你們要能夠讓別人更公開、更透明瞭解到底是怎麼一回事，你的聲明稿對我來講就是模模糊糊，因為這件事情對你本人造成很大的困擾，所以你要把資料送給地檢署，你有請律師，然後你又要請NCC來查，你已經用最高道德標準來自行迴避，這是什麼意思？大家看不懂、模模糊糊，就是說你都沒有事情，別人都有事情？","我已經講過，你們是國家賦予給你的高級公務員身分，即便受到很多委屈，為什麼我剛有特別提到，一定要跟NCC一些事務官員多鼓勵，只要你是秉持官員的身分，是專業的、是負責的、是清廉的、沒有問題的，請你好好把它說清楚、講明白，不要覺得因為你很清白，所以你拜託地檢署證明你的清白；你很清白，所以你請律師來證明你的清白，你們不是這樣子的官員，好不好？","因為時間關係，所以我的其他問題可能會改成書面意見，但是我請陳耀祥主委跟副主委，兩位對於NCC還是要秉持住在國家文官制度裡面應該有的節操，或是應該有的倫理、道德，還有你們應該瞭解的行政程序先弄清楚，不要隨隨便便發這樣的一個聲明稿，好嗎？"],["翁副主任委員柏宗：是。"],["劉委員世芳：好，謝謝。"],["翁副主任委員柏宗：謝謝委員。"],["主席：請李委員昆澤發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","sp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10:29:25","影片長度":"00:11:45","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n(二)財政部及所屬單位歲入預算部分。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-12","title":"第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":705,"end_time":"2022-11-03T10:29:25+08:00","start_time":"2022-11-03T10:17:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":467,"blocks":[["李委員貴敏：（10時17分）大家早。我先問一個簡單的問題，因為剛才郭委員有問了，我請教一下張局長，高端有在你剛才前面提到的兩日內公告嗎？有還是沒有？"],["主席：請金管會證期局張局長說明。"],["張局長振山：要先確定是不是重大確定。"],["李委員貴敏：我問你，它有沒有在兩日之內公告？有還是沒有？還是你們根本沒查？"],["張局長振山：不是，主題要先確定是什麼事情。"],["李委員貴敏：有沒有在兩日之內公告？它跟衛福部簽約算不算重大？你是查了還是沒查？按照你剛才跟郭委員講的標準，它有在兩日內嗎？你不知道它跟衛福部哪一天簽約的嗎？你不知道它哪一天公告的嗎？我要你現在講，你有沒有查？另外，它有沒有在兩日之內公告？"],["張局長振山：我們有瞭解它……"],["李委員貴敏：我告訴你，我知道它沒有。你告訴我，你是主管機關，它有沒有？你處罰了嗎？"],["張局長振山：我們有查核，但沒有處罰它。"],["李委員貴敏：原因是什麼？"],["張局長振山：要達到重大訊息的要點。"],["李委員貴敏：你認為跟衛福部簽約，拿的所有錢都是衛福部，單一一個客戶，這不是重大訊息？它過往的收入跟後來跟衛福部簽約後的數字，這不是重大訊息？這個話你講得出來，我也佩服。","第二個問題要請教黃主委，我在很早以前跟主委提過，很多人收到簡訊，邀請你加入LINE，什麼樣的投資方式會賺大錢等等。我今天早上看到一個訊息，說金管會已經查了，已經約談6個網紅，目前的狀況為何，簡單說明就好，這不是今天的主題。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：這個是證期局處理的，請局長簡單報告一下。"],["李委員貴敏：局長不要浪費時間好不好？你現在約談的情形是怎麼樣？"],["張局長振山：我們有約談6家網紅……"],["李委員貴敏：講重點，什麼樣的情形？你剛才前面提到只要是分享就可以，你的意思是它只要推薦、不拿錢，或是怎麼樣是可以的、怎麼樣是不可以的。局長你知道臺灣的情形跟國外不一樣，臺灣是散戶居多，他所推薦的個股，要如何判斷是分享經驗還是代操？你很明確地講，讓全民都知道。"],["張局長振山：是。如果它有取得不法的利得，比如說有報酬對價的話，我們就這個判斷他是不是符合顧問，所以剛才的網紅……"],["李委員貴敏：如果加入LINE時，他要你加入一個會員，會員費是3,000元、5,000元，這樣算不算取得報酬？還是他可以說加入會員，這個不算報酬，另外抽成才算報酬？你講清楚。"],["張局長振山：看他的廣告內容，如果他說要抽成，那就是屬於一個不一樣的方式。"],["李委員貴敏：那是當然，有人這麼笨嗎？如果他說加入會員要多少錢，但是一定會賺錢，這個算不算？"],["張局長振山：如果說保證獲利是違法的，我們一定會查。所以剛才提到的6家網紅，我們都有在瞭解中。"],["李委員貴敏：不要讓我同樣的問題問3次，浪費我的時間嘛！我問你，如果他要你加入會員，是要錢的，這個算不算？"],["張局長振山：剛才有講，如果是報酬的概念，要抽成的話，這個是算。"],["李委員貴敏：你又來了！他說他沒有抽成，就是加入會員，不要一直變題目，好不好？局長，我們在國會殿堂很懇切地詢問的原因，就是因為全民必須要知道，你不知道答案的話，等一下再講，拜託你去旁邊討論一下。","關於今天的主題，我第一個要請教蘇部長，超徵的狀況，其實已經很明顯顯示我們的財務是失靈的，我們看到112年度編列的金額，占歲入的部分只有85.1%，可是卻年年超徵，當然財政部有很多理由，說營業稅好、股市好等等。而最近前財委會委員蔡委員有講，我以前其實也常講，但他很明確地講，他說超徵的部分就每個人發1萬元的紅包，讓老百姓有一個好年可以過，這個有沒有可能？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，所有稅收大於預算數的部分……"],["李委員貴敏：會不會？我現在只有問你蔡委員的提案，你會不會同意？"],["蘇部長建榮：在上一次的財委會我已經答詢過了，這個部分就是政策上來決定。"],["李委員貴敏：過年會不會發1個人1萬元的紅包給老百姓？讓他好好過個年。"],["蘇部長建榮：如果總預算加上特別預算，歲入跟歲出還是有差短的。"],["李委員貴敏：不是啦！我現在只有問你這個問題，要不要給老百姓每個人1萬元的紅包？"],["蘇部長建榮：要發紅包的話，都要經預算程序，也要大院通過才可以。"],["李委員貴敏：但是只要你願意做的話，民進黨執政，民進黨在國會也過半，所以只要民進黨同意的話，這是做得了的，我剛才聽到的是這樣。","接下來，有關國安基金的部分，我們看一下這個報表，今年Q2的金額是正的，是三千七百多萬元；但到了Q3之後，賸餘價值剩下負的7億7,000萬元，這個時間差就落在國安基金7月12日決定進場，也就是在6月底之前，國安基金還是正的，但到了6月底之後就是負的。今年外資獲利2,298億美元，國安基金在其中貢獻了多少？"],["蘇部長建榮：這個我不知道，但我要跟委員報告的是……"],["李委員貴敏：沒關係，你不知道的話，會後再將這個資訊給本席。"],["蘇部長建榮：我們7月12日進場之後是市場評價的損失。"],["李委員貴敏：接下來要請教楊總裁，Federal升息，因為美國每次升息，我們都跟著升，這次我們是不是也會跟著升？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：我們理監事會會決定。"],["李委員貴敏：不是，你只要告訴我會，還是不會？"],["楊總裁金龍：這個不一定。"],["李委員貴敏：好。但歷次我們都跟著升，對不對？"],["楊總裁金龍：我們……"],["李委員貴敏：歷次我們都是跟著升。我跟總裁報告，也拜託黃主委跟蘇部長注意一下，我之所以這樣問的原因是，因為我們看到美債流動的風險，葉倫已經表示，他對於美國債券的liquidity流通性感到很憂心。那我想瞭解的就是，美債危機對臺灣的引爆時點會是怎麼樣的時間？","我看到黃主委曾經講過，臺灣的基本面很好，所以從他講的那個時候，很多散戶進去，再加上國安基金進場之後，散戶一看國安基金進場了，所以散戶又拼命地進去，造成我們臺灣的散戶像是被外資割韭菜的情形。雖然剛剛蘇部長說，他不知道實際上被外資砍的金額是多少錢，但是我請他會後提供。","於此同時我要提醒一下，我們看到英國首相為什麼要下台？簡單來講就是她的政策錯誤，然後英鎊重貶導致英國可能陷入失落的10年。我要請教3位關於我們的臺幣，我剛剛聽到你回答別的委員，雖然你沒有保證，但是你認為臺幣不會貶到33元，而我要講的是，在我們臺幣貶、亞幣也貶的情況及影響之下，我們會不會像英國一樣失落10年？","我們會比它更嚴重，為什麼？因為我們比它多了一個臺海危機；我們還比它多了一個危險，就是中美貿易戰跟中美科技戰所帶來的危險，所以我們比它更危險。今天報紙上的訊息也已經披露，我過往就已經講了，關於台積電的關鍵人員會不會流出美國，當時行政單位都跟我信誓旦旦地說，這個是假訊息，絕對不會！可是我們看到直航的飛機從臺灣到美國台積電的廠，家人是這樣直接運出去。所以我要請教，政策的錯誤其實比所有東西都可惡、都危險、都可怕，那要怎麼避免類似像美國的情形，還有我們持有美債的暴險部位有多少？","我把資料提供在投影片上給你看一下，過往這些重大金融風暴的時間點，它需要經歷這麼長的時間，類似的情形我從去年就已經提醒了，從去年到現在為止，其實已經足夠讓行政單位有一個因應的期間。我想請問3位怎麼評估，會不會對臺灣造成類似英國那樣失落10年的情形？"],["主席：時間到了，請簡短回答。"],["楊總裁金龍：跟委員報告，依我目前的判斷，應該是不會。"],["李委員貴敏：所以臺灣的經濟還是很好嗎？我們看一下黃藍燈的情形，不包括我剛剛講的台積電關鍵員工出走，你看它直接掉下來，而且是急遽地掉！所以這個對我們臺灣GDP會有什麼樣的影響？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，即使今年這樣下降，我們中央銀行在12月會再評估，事實上到目前為止，我們今年的GDP大概會有3%到3.5%，這大概是平均數；如果是明年，考慮這些因素之後，明年是2.5%到3%。如果今年是3%到3.5%、明年是2.5%到3%，我覺得……"],["李委員貴敏：也反映了黃藍燈的……"],["楊總裁金龍：這有反映，當然它會慢慢地再做某些修正。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["主席：感謝各位。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分","agenda_id":"11110103_00001"}}},{"id":"141664","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141664","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf18736700d7b65da26d3f6b3af4c669736336d75235315f758c701b1145805656bfb875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:20:51 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held-to-maturity，利率敏感度沒有……"],["郭委員國文：你相信會多3,500億元嗎？它用什麼方式算出來的？"],["黃主任委員天牧：這個會計室都會去查證的。"],["郭委員國文：如果可以用IFRS 17接軌的話，你認為它的財務狀況又會如何呈現？"],["黃主任委員天牧：相對會均衡一點，可是要到2026年才會去做。"],["郭委員國文：所以本席在此慎重建議您，現在到2026年還有幾年時間，我知道有些壽險公司到目前為止相關系統都還沒建構起來，以前也有建構失敗的，甚至還淪為手工，這樣的情況下，將來要如何接軌IFRS 17？你有沒有一個時程要求它？"],["黃主任委員天牧：要跟委員報告，保險局在一、兩年前就有跟公會討論過一個時程。"],["郭委員國文：我也聽過啊！但問題是如果現在沒有具體進度的話，還是會很難，外界會擔心。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員關心，相關進度保險局都在管控中。"],["郭委員國文：主委，我誠心建議你，如果後面公布這些數字的話，你要叫業者適時自我約束。"],["黃主任委員天牧：是，我瞭解。"],["郭委員國文：不要得了便宜又賣乖，用這種方式創造一些利多數字，以便它後續增資的方便及可能，結果就將風險分攤給被保險的人。"],["黃主任委員天牧：報告委員，接軌時的增資是一定要做，跟這次沒有必然的連動性。"],["郭委員國文：對，沒有必然，是要做，但它會趁這個機會來做，所以才創造這些利多的訊息。"],["黃主任委員天牧：好，委員的提醒我們會記住，謝謝委員。"],["郭委員國文：它要用增資的方式來找韭菜，這是不宜的方式，主管機關要適時地出面。"],["黃主任委員天牧：是，謝謝委員提醒。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分","agenda_id":"11110103_00001"}}},{"id":"141662","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141662","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf18736ecc5e0ecc1a6bd9b5d45a8c026510e5c75235315f758c701b511bb2ed4d6bdc55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:57:15 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10:07:18","影片長度":"00:10:03","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）\n(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。\n(二)財政部及所屬單位歲入預算部分。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-12","title":"第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":603,"end_time":"2022-11-03T10:07:18+08:00","start_time":"2022-11-03T09:57:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":332,"blocks":[["沈委員發惠：（9時57分）主委好。主委，剛才好像沒有什麼時間讓你好好說明，我們從今年7月14日開始展開連續5次穩定股市措施，我看到你們書面報告上面的評估是有一些成效，不是完全沒有。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。是有一點成效。"],["沈委員發惠：股市畢竟是自由市場，我們所有的措施都只是穩定而已，不是一針打下去就可以跳起來跑步給你看，我給你一點點時間講一下目前的這些措施，你們自評比較有成效的部分。"],["黃主任委員天牧：基本上，金管會是尊重市場機制的，這些措施是在特定情況之下，為了穩定股市才推出的，可是我覺得今年的情況與以前的情況不一樣，比如，2008年、2014年或是2020年都是一個短暫事件或震盪，所以一個措施實施下去。但是任何對於股市的干預措施，我們不期待可以做很久，因為做很久之後，對於整個臺灣資本市場在國際形象或外資的看法都會有一些不同的看法。"],["沈委員發惠：沒有錯。"],["黃主任委員天牧：所以我們儘量在適當時機推出適當的措施，希望不要用太久，我們認為這次不一樣是因為這個情況不是只有1、2個月就解決了，美國的升息還會不斷繼續下去，所以我必須要盤點我們的措施及因應方式，可能會需要因應比較長的時間，這不是一次式震盪療法就能解決的問題。"],["沈委員發惠：這就是我剛剛所講的，剛剛有委員提到接下來還會採取什麼措施，會不會採取全面禁空等等這些穩定股市、護盤的措施，問題是影響股市投資的不只是這些政策因素。目前看起來，雖然我們採取這麼多措施，但其實國內投資人還是在觀望，大家還是在觀望，也沒有再加碼，顯然這些國際因素，甚至包括地緣政治、通膨、升息，還有我們整體經濟表現下行，這些都還是會干擾股市。我們希望能夠促進國內投資人的投資，但是這些因素讓成效沒有辦法很顯著，因為還有其他的因素干擾。"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：但重點是我們採取這些措施，有一個部分就是希望讓外資賣股能夠趨緩，我想這也是幾個措施的目的之一。"],["黃主任委員天牧：有，其中借券賣出成數的下降就是。"],["沈委員發惠：目前的成效看起來還是仍待觀察，外資仍然持續在賣出，這些限空措施、穩盤措施沒有展現在量能的放大，可能是最大的問題，如果我們要繼續防止外資出逃，同時也會削弱我們的股市動能，接下來會不會造成量縮價跌惡性循環的狀況？"],["黃主任委員天牧：這些措施可以延緩下跌，因為對空方有一些限制，我一再強調，有一好沒有兩好，它的量一定會受到限制，因為股市就是希望多空方在資訊對等的情況之下去走價格發現機制，如果對於放空方去進行一些限制的時候，看起來價會受到節制，可是量的部分也會受到影響，但這是一個權衡得失的問題。"],["沈委員發惠：所以後續還是要謹慎評估。"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：接下來，請教央行總裁，我看到2022年9月為止，目前銀行、信用合作社、農漁會信用部各類金融機構準備金的提存狀況，合計為新臺幣2.84兆，這個數字對不對？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：沈委員早。對，準備金。"],["沈委員發惠：金融機構提存準備金制度是各銀行依照銀行法、中央銀行法規定？"],["楊總裁金龍：沒有錯。"],["沈委員發惠：但是我現在要關注的是電子支付機構，這些電子支付機構的準備金制度不是訂定在剛剛這兩個法裡面，而是訂定在電子支付機構管理條例中的第二十條。提存準備金是中央銀行主管的業務，我看到在你們的網頁上對於準備金相關制度的法規都有，但是就是沒有電子支付的，為什麼？是你們認為電子支付的規模太小還是怎麼樣？"],["楊總裁金龍：對啦！我們有一個規定，電子支付要100億元以上。"],["沈委員發惠：我知道，這分為兩個層面，第一個，後面100億元的部分，我等一下會跟你討論，但是你們本身對於電子支付機構的準備金就不重視，你們的網頁上面有金融機構準備金相關規定，對於電支機構卻完全隻字未提。"],["楊總裁金龍：好，這個我們來把它補上去。"],["沈委員發惠：這是一個問題。剛剛總裁所講的，電支機構的規定是儲值餘額達100億元就必須提存準備金，目前11家電支機構有幾家達到這個門檻？"],["楊總裁金龍：好像都還沒有達到100億元。"],["沈委員發惠：目前是零。接下來這個問題要請教黃主委，我看金管會銀行局的專營電子支付帳戶摘要統計表，今年8月的統計，一卡通票證公司在8月的時候，當月收受儲值款項金額到150億元。"],["黃主任委員天牧：是，這個數字要再去確認一下。"],["沈委員發惠：我的資料來源就是金管會銀行局，我從你們所公布的……"],["黃主任委員天牧：我想委員說的數字是對的。"],["沈委員發惠：150億元不就超過100億元了嗎？當月收受儲值款項金額，跟剛剛的條例所規定的當儲值餘額達100億元，你們統計出來它就已經150億元了，為什麼它不用繳交準備金呢？"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：一卡通的一百多億元應該是一個流量的概念。"],["沈委員發惠：150億元。"],["莊局長琇媛：150億元應該是一個流量的概念。"],["沈委員發惠：當月收受儲值款項金額。"],["莊局長琇媛：對，所以那是一個流量的觀念，就是它有出資……"],["沈委員發惠：我時間到了。楊總裁，我跟你講，你們對於銀行、農會信用部、合作社的準備金相關計算方式非常詳盡。"],["楊總裁金龍：是。"],["沈委員發惠：而且很清楚，但是對於電支條例……"],["楊總裁金龍：那我們把它補上來好不好？"],["沈委員發惠：到底電支條例所規定的儲值餘額達100億元是怎麼算的？剛剛我拿的銀行局的算法就已經超過150億元了，但是你們到現在也沒有要求……"],["楊總裁金龍：我們不是就一個時點，據我瞭解我們是用平均數。"],["沈委員發惠：你應該要讓電支機構的準備金，因為你這準備金的制度就是有其必要，要讓標準能夠一致，好不好？"],["楊總裁金龍：好！我們會把它規定清楚"],["主席：時間到，用書面答復好不好？謝謝。","請郭委員國文發言。","再次跟委員會報告，因為今天案子很多，所以時間請儘量控制，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分","agenda_id":"11110103_00001"}}},{"id":"141661","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141661","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf18736ad6b0c0cb91961eab3af4c669736336d75235315f758c701294c75e3d76895495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"09:59:53 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09:57:30","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢。（以上2案合併詢答）（11月2日及3日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-6","title":"第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":654,"end_time":"2022-11-03T09:57:30+08:00","start_time":"2022-11-03T09:46:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":268,"blocks":[["林委員俊憲：（9時46分）謝謝主席、主委早。主委，現在你們組織改造以後，NCC把所有跟硬體、建設有關的業務都切出去了，只留下廣電內容和頻譜的監理業務，是不是這樣？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員早。報告委員，頻譜的部分是移給數位部。"],["林委員俊憲：對，我說的是頻譜的監理。"],["陳主任委員耀祥：我們的監理還留著。"],["林委員俊憲：監理還是你在做嘛。NCC本來有495個人，現在數發部成立以後，我看預算書，你撥了61個人給它。"],["陳主任委員耀祥：它們還有商調，所以我們總共過去差不多八十幾個人。"],["林委員俊憲：結果你明年又要再增加51個人，你要成立一個網路處？"],["陳主任委員耀祥：沒有，因為以我們的業務來講……"],["林委員俊憲：你切了那麼多業務，結果人事幾乎都沒有變動，你們的人沒什麼減少。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，因為我們未來網際網路傳播的業務一定會很多。"],["林委員俊憲：會增加那麼多嗎？我對這個人事費用很有意見！你切了那麼多業務過去，然後呢？"],["陳主任委員耀祥：沒有！網路的業務是最多的。"],["林委員俊憲：你撥了61個人給數發部，明年又要補51個人，這樣一來一往，你的人數只有少10個人。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，在傳播業務的部分，其實我們的廣播電視，尤其網路業務增加非常多。"],["林委員俊憲：而且我看NCC最近辦幾件事情的效率都很差。我跟主委請教一下，電信的兩大合併案到底要拖到什麼時候？"],["陳主任委員耀祥：這沒有拖的問題……"],["林委員俊憲：怎麼沒有拖的問題，審了一年多，還沒有拖！我跟你說……"],["陳主任委員耀祥：沒有，今年2月跟3月才……"],["林委員俊憲：現在如果你是亞太或者是台灣之星的用戶，你有沒有去看一下客戶的投訴？"],["陳主任委員耀祥：有，客戶投訴是有增加，亞太跟台灣之星……"],["林委員俊憲：什麼增加！增加多少你知道嗎？"],["陳主任委員耀祥：這個可能要……"],["林委員俊憲：我來告訴你，像台灣之星的用戶數有280萬，大概占總門號的十分之一，但是投訴的件數占了總投訴的三分之一。這二家公司，我看它也不會再投資了啦，台灣之星跟亞太因為要被併掉了，所以這二家公司如果通訊不好，它不會再投資設備了，所以現在的狀況就是一個惡性循環，它越不投資、品質越不好。關於它的用戶，第一個就是投訴；第二個，很多都是有綁約的，他也跑不掉，公司現在服務那麼爛，如果要提早解約、跳到別的電信公司還要賠錢。關於這兩個合併案，我們大概從去年、1年前就聽到大家在講這個案子。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，一個是2月、一個是3月送件。"],["林委員俊憲：我們瞭解就是頻譜分配問題，因為合併以後，臺灣大概就變成三大，就是遠傳、台哥大還有中華電信，差不多各1,000萬戶，大概只有三大。"],["陳主任委員耀祥：新的兩個都是九百多萬戶。"],["林委員俊憲：差不多啦，都差不多1,000萬戶，這就看公平會那邊怎麼看。但是關於頻譜分配，你現在讓業者自己談，怎麼談得出結果？"],["陳主任委員耀祥：我們沒有讓業者自己談。"],["林委員俊憲：業者自己講的呀。"],["陳主任委員耀祥：這是我們跟數位部要去談……"],["林委員俊憲：業者說NCC也不管、NCC也不介入啊，然後頻譜的分配現在讓3家業者在那邊談，哪談得出結果？"],["陳主任委員耀祥：委員，你的資訊可能只有一部分，基本上來講，我們跟數位部……"],["林委員俊憲：我的資訊如果不對，那你們就趕快做一個決定啊！"],["陳主任委員耀祥：我們會儘快，有委員的關心，我們會儘快處理這個問題。"],["林委員俊憲：准不准趕快弄好，不然用戶很可憐，卡在那邊。雖然不是很多，但也不少！"],["陳主任委員耀祥：我知道。"],["林委員俊憲：台灣之星280萬戶、亞太好像也有220萬戶，加起來有超過五百多萬戶的門號。"],["陳主任委員耀祥：對，都兩百多萬戶，這部分我們非常關注，沒有儘快處理也怕出問題。"],["林委員俊憲：這二大合併案希望NCC要加快審查工作。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：你預估要多久？"],["陳主任委員耀祥：這也無法設定一個時間，但是儘速……"],["林委員俊憲：要加快速度，不要明年又要來討論這件事情、1年後還要討論這件事情。"],["陳主任委員耀祥：我們希望儘快，這也不應該拖太久，因為這涉及到未來整個電信產業市場發展還有秩序的問題。"],["林委員俊憲：還有消費者使用權益。"],["陳主任委員耀祥：對，消費者使用權益的問題，合併以後還有勞工權益。跟委員報告，我們現在除了頻譜以外，另外一個關注的就是勞工，還有委員關心經銷商，這些相關權益林林總總來講問題也是滿多的，所以我們會儘快處理。"],["林委員俊憲：儘快是半年？給你3個月好嗎？"],["陳主任委員耀祥：OK，3個月我們儘快處理。"],["林委員俊憲：3個月，好，趕快決定電信合併的審查。另外跟主委討論，因為現在是網路時代，所以我們使用的東西幾乎都可以連上網，很多以前我們想像不到的東西現在也都有網路，比如電器、冰箱、洗衣機都可以連上網路，有的更離譜如保溫瓶，也可以用app連上網看溫度是幾度，還有運動器材，NCC裡面是不是有一個在檢查射頻的單位？"],["陳主任委員耀祥：有，有資源處。"],["林委員俊憲：處長，你們有沒有在做事情？"],["陳主任委員耀祥：有。"],["林委員俊憲：我有一個跟我們檢舉的個案，運動器材現在竟然也有網路連線，你知道嗎？"],["陳主任委員耀祥：現在是萬物連網的時代。"],["林委員俊憲：對，現在連運動器材都有Wi-Fi、藍牙還有無線喇叭，但是我們有規定，凡是可以發出射頻的都必須經過NCC審查，是不是這樣？"],["陳主任委員耀祥：對，如果是射頻的話都要經由NCC審查。"],["林委員俊憲：所以我們有「電信管制射頻器材審驗管理辦法」，NCC權力很大，你看其中的第二十一條規定你可以抽驗，你可以去買它的產品回來驗，錢再跟廠商收，你知道嘛？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：現在很多進口運動器材裡的射頻根本都沒有送檢查，其中有一個很具體的案例，10月4日NCC收到檢舉並去函要求其下架，結果廠商在10月7日說它送審完了，要火速補上架，這根本亂來，後來我們去瞭解，他們根本亂來，因為運動器材裡的射頻有好多個，有藍牙、有Wi-Fi，這些一定是不同的模組，至少一個以上，結果呢？你想想有可能四、五天就審查完嗎？而且市面上幾十種滿滿的運動器材，它也都不送審，NCC也不管。"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有……"],["林委員俊憲：我很具體的跟你講，他說這是他們廠商之間在互相檢舉，這是廠商的事情，他不想介入。"],["陳主任委員耀祥：就算是廠商互相檢舉，我們還是得查。"],["林委員俊憲：違法就是違法……"],["陳主任委員耀祥：對，不管是誰檢舉都要查。"],["林委員俊憲：那你為什麼不辦呢？"],["陳主任委員耀祥：應該有吧？"],["林委員俊憲：他沒有在辦！你看就知道！NCC在10月4日時去函告知它這個東西不能賣，對方卻在10月7日表示它補好了，根本亂來！"],["主席：請通傳會資源處陳處長說明。"],["陳處長春木：它是用授權，這家公司12款……"],["林委員俊憲：它授權？它裡面有好幾個射頻模組，其中一個模組以前有人進口過，所以有別人的字號，可是裡面還有好幾個模組，我已經拆給你看如圖示。"],["陳主任委員耀祥：我們來徹查，瞭解一下是發生什麼事情，因為這是比較細節的部分。"],["林委員俊憲：你們該做的要做嘛！"],["陳主任委員耀祥：當然、當然。"],["林委員俊憲：已經這麼明確了，你們還推說是廠商商業競爭。"],["陳主任委員耀祥：該送檢當然就要送檢，但如果沒有送檢，依法該裁處的就要裁處，照理來講，這個東西要依法處理。"],["林委員俊憲：剛剛主委提到現在是萬物連網，什麼東西都可能連上網，會有許多射頻檢查，未來這個部分的業務是不是應該要加強？"],["陳主任委員耀祥：對啊！委員剛剛一直質疑我們人力增加太多，我們現在工作增加了非常多。"],["林委員俊憲：但你的人力也不是放在這上面。"],["陳主任委員耀祥：這部分要有這部分的人力，因為技術問題。我們整個業務部分因為網路而增加越來越多，不是只有在……"],["林委員俊憲：你增加的人全部都在做這件事情嗎？不是啊！"],["陳主任委員耀祥：關於網際網路傳播還有相關射頻的都有……"],["林委員俊憲：我再給你看，現在是不是有很多夾娃娃機？你知道吧？"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["林委員俊憲：很多夾娃娃機裡面的東西已經不是娃娃了，可以夾到音響、耳機，裡面都是有射頻的東西，至少有藍芽跟Wi-Fi，沒有一個有檢查的。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，夜市之類的我們有去查，查到就處罰，有的東西比如說從中國這邊……"],["林委員俊憲：很多東西你可能查不完，對不對？"],["陳主任委員耀祥：對，真的查不完。"],["林委員俊憲：但是已經明確被檢舉的你也不查。"],["陳主任委員耀祥：我們一定要查。"],["林委員俊憲：那要這個單位幹嘛？"],["陳主任委員耀祥：我們有跟他說如果是有人檢舉這種案子，就要趕快查。"],["林委員俊憲：但是很可能你會漏掉嘛！因為萬物都能連上網，這是你講的嘛！"],["陳主任委員耀祥：是。"],["林委員俊憲：但是已經很明確的你也不辦。"],["陳主任委員耀祥：我們會儘快給委員一個答案。"],["林委員俊憲：另外，你剛剛講關於人事增加的部分，我希望你在預算審查的時候說明清楚。"],["陳主任委員耀祥：當然。"],["林委員俊憲：NCC幾乎把硬體的業務切開了，全都分出去了，硬體建設的部分都推給數位發展部啦！"],["陳主任委員耀祥：沒有，其實我們反而把大批的人力……"],["林委員俊憲：你切這麼多業務給數發部，你配給它61個人，明年要補51個人回來。"],["陳主任委員耀祥：我們總共過去了八十多個人。"],["林委員俊憲：有八十幾個人嗎？可是預算數只有61人耶！"],["陳主任委員耀祥：那是缺額，把缺移過去。"],["林委員俊憲：你如果認為人數要再增加，這部分要在委員會說明清楚，謝謝主委。"],["陳主任委員耀祥：我們會說明清楚，謝謝。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","劉世芳","李昆澤","陳素月","許智傑","陳雪生","李貴敏","蔡易餘","高嘉瑜","傅崐萁","許淑華","邱志偉","劉櫂豪"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110202","agenda_lcidc_ids":["11110202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家\n通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更\n迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110202_00004"}}},{"id":"141659","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141659","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf187368e085e865ed1236770c408e266a2063175235315f758c701d40a906c25f28a9a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙正宇","委員發言時間":"09:40:42 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09:46:21","影片長度":"00:05:39","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢。（以上2案合併詢答）（11月2日及3日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-6","title":"第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":339,"end_time":"2022-11-03T09:46:21+08:00","start_time":"2022-11-03T09:40:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":213,"blocks":[["趙委員正宇：（9時40分）主委早。NCC最近紛紛擾擾的事情很多，我今天看了登記質詢的委員只有14個，你今天可能會比較輕鬆一點，我也比較簡單地問你一些問題。以NCC的職權來講，5G通信基地台涵蓋率的統計資料是誰負責的？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員早。本來是我們在負責，後來因為這涉及相關的數位發展部分，所以這個業務後來……"],["趙委員正宇：數發部？"],["陳主任委員耀祥：數位部。"],["趙委員正宇：數發部說是你們的業務，你們說是它的業務，到底是誰？"],["陳主任委員耀祥：基本上整個涉及基礎建設的整體規劃及發展業務，所以他們有資料，我們應該也會有相關的資料存在。"],["趙委員正宇：你確定是它嗎？確定？"],["陳主任委員耀祥：以涵蓋率來講，如果是用在跟計畫補助及普及服務的部分，其業務屬於數位部。"],["趙委員正宇：是數發部的，不是你的？"],["陳主任委員耀祥：不是。"],["趙委員正宇：另外一個問題請教你，我今天為什麼要問這麼清楚，因為職權的問題要問清楚，就像我等一下要問你一個問題。關於基地臺建設的補助預算，我看了一下，是在數發部，是不是？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["趙委員正宇：那你們NCC負責收訊品質還有市場價格穩定，是不是？沒有問題嘛。"],["陳主任委員耀祥：對，沒錯，我們是負責監理業務。"],["趙委員正宇：為什麼要問這個問題？民眾和我們一樣要知道職權是誰負責，當有什麼問題，比如說品質的問題找NCC，對不對？"],["陳主任委員耀祥：找我們。"],["趙委員正宇：那基地臺不夠、數目不夠及建置不夠，那是問誰？數發部，對不對？"],["陳主任委員耀祥：有些跟我們有關係，比如說跟服務品質……"],["趙委員正宇：你說什麼？再講一遍。"],["陳主任委員耀祥：因為會跟服務品質有關係，如果基地臺不夠的話，有時候民眾跟我們反映，我們會請電信業者就這個部分處理。"],["趙委員正宇：那是數發部的事情，對不對？"],["陳主任委員耀祥：數位部……"],["趙委員正宇：因為預算編在它那邊……"],["陳主任委員耀祥：它們有錢啦。"],["趙委員正宇：因為是建置不夠，它是負責補助啦、補助業者，當初收了那麼多錢，你要撥一點錢出來補助人家，有沒有道理？"],["陳主任委員耀祥：是，現在是數位部在處理。"],["趙委員正宇：但今天民眾不知道呀！所以要問清楚，現在NCC與數位部兩方面，你說是它的業務，它說是你的業務……"],["陳主任委員耀祥：它們是油門、我們是煞車。"],["趙委員正宇：所以搞得很不清楚呀！你光這個公文來往，然後9月、10月你們就在那邊它說你、你說它，是不是？你今天既然來國會就要講清楚，對不對？哪個是屬於你們的職權、哪個是屬於它的職權，要搞清楚！因為它們也是新的一個部，所以很多人不清楚、不瞭解數發部跟你們NCC到底有什麼不一樣，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["趙委員正宇：另外一個就是廣播電視法第二十二條，我就不要唸那個條文，這個你很清楚，你是學法律的。為什麼當初立法的時候很重要？第一個就是無罪推論、第二個就是偵查不公開，是不是？"],["陳主任委員耀祥：是，沒錯。"],["趙委員正宇：現在的衛星廣播電視法裡面卻沒有這個存在，法律應該是一致的，為什麼？"],["陳主任委員耀祥：就算沒有這個存在，我們的刑事訴訟法也有相關規定。"],["趙委員正宇：那你為什麼不補進去呢？要我們提案，是不是？今天衛星廣播電視法……"],["陳主任委員耀祥：當時有提案，但是大院這邊沒過，其實以前是有提案要訂。"],["趙委員正宇：什麼時候提的？"],["陳主任委員耀祥：87年還是88年……"],["趙委員正宇：87年！"],["陳主任委員耀祥：對。因為修法真的是不太容易啦，跟委員報告，因為我們的廣電三法要動……"],["趙委員正宇：我會再提案修法。"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["趙委員正宇：這個很奇怪，雖然它們發送的訊號不同，但是它們的法律應該是相同的，是不是？"],["陳主任委員耀祥：儘量讓它相同。"],["趙委員正宇：衛星和一般的廣電法應該都是一樣的。"],["陳主任委員耀祥：衛星跟無線的最主要差別是，因為無線有使用到稀有資源。"],["趙委員正宇：就像你講的相關權益，衛星廣播的有言論自由，這當初是你講的，那有線就不用言論自由，是不是？"],["陳主任委員耀祥：有線當然要言論自由。"],["趙委員正宇：都是一樣的嘛，我想這都是一致性的，我覺得這要修法，你支持嗎？"],["陳主任委員耀祥：當然，關於無罪推定跟偵查不公開，在我們廣播電視這個部分的落實是相當重要。"],["趙委員正宇：我為什麼要講這個？第一個，我是受害者，你也很清楚；第二個，檢調在辦案的時候會用媒體辦案、用媒體引導，這會誤導法官，有沒有道理、是不是？這是非常重要的！偵查不公開及無罪推論，這不是喊口號，是不是？"],["陳主任委員耀祥：是，所以我們最近要推出一個制度叫國民法官法，我們也特別跟司法院開過好幾次會議，在注意這個議題。因為未來除了職業法官以外，還有非職業法官的參與，所以這一點要落實無罪推定跟偵查不公開，尤其無罪推定的部分相當重要。"],["趙委員正宇：謝謝。"],["主席：請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","劉世芳","李昆澤","陳素月","許智傑","陳雪生","李貴敏","蔡易餘","高嘉瑜","傅崐萁","許淑華","邱志偉","劉櫂豪"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110202","agenda_lcidc_ids":["11110202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家\n通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更\n迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110202_00004"}}},{"id":"141658","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141658","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf187364613b6ff100305ee70c408e266a2063175235315f758c7010283c51cbb0d84855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:26:20 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09:40:24","影片長度":"00:14:04","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢。（以上2案合併詢答）（11月2日及3日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-6","title":"第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":844,"end_time":"2022-11-03T09:40:24+08:00","start_time":"2022-11-03T09:26:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":137,"blocks":[["陳委員椒華：（9時26分）主委好。前幾個禮拜有媒體報導鏡電視有股東向媒體證實已經賣出股份，但錢是由鏡週刊社長裴偉統收之後再轉給各股東，他們也不知道買主的身分。據我所知，鏡電視股東都有簽切結書交給NCC，內容是他們願意配合提供申請人及上層股東背後的董事及股東名冊，請問主委，是不是有這份切結書？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員早。在我們手頭上沒有看過什麼切結書，就我們的資料是沒有這種東西。"],["陳委員椒華：我要告訴主委是有的，麻煩你現在趕快請同仁去查。"],["陳主任委員耀祥：好，請同仁查一下。"],["陳委員椒華：應該有嘛！"],["陳主任委員耀祥：那是申設的時候，現在沒有這個……"],["陳委員椒華：就是有簽嘛！再來，NCC許可鏡電視上架執照的附款有保留許可廢止權事項，其中第七點規定，普通股的股東在116年6月30日前不得將股份轉讓他人，也就是說，NCC禁止鏡電視的股份轉讓，對不對？"],["陳主任委員耀祥：對，我們的附款當中有寫到這些。"],["陳委員椒華：媒體報導鏡電視有股東私下賣股，這已經違反保留許可廢止權事項，請問主委是不是這樣？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，這是媒體的報導，所以我們會加以查證。我們也看過這個報導，所以我們當時在查證當中。"],["陳委員椒華：所以NCC有針對股東出賣股權或以其他形式使他人成為最終受益人進行查證，對不對？"],["陳主任委員耀祥：有，我們當天請股東到會，後來股東委請鄭優董事長來說明，我們都有查證過。"],["陳委員椒華：你們的查證就是請股東到會，對不對？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["陳委員椒華：請問除了請股東到會之外，你們還要怎麼樣去查證？"],["陳主任委員耀祥：就看各界有沒有提供什麼相關資料，因為我們畢竟是行政調查，而不是犯罪調查，所以我們沒有辦法搜索或強制扣押相關資料。"],["陳委員椒華：所以可以有行政調查？"],["陳主任委員耀祥：我們是行政調查。"],["陳委員椒華：另外，NCC許可鏡電視執照的保留許可廢止權事項第一點明白要求鏡電視不得受滲透來源直接或間接投資，依據我一開始show出來的那篇報導，賣出股份的錢是由鏡週刊的裴偉社長統收，然後再轉給各股東，所以股東也不知道買主的身分，如果這是事實的話，請問NCC要如何確認背後的資金來源？"],["陳主任委員耀祥：這就是所謂中資的議題，中資的議題本來就是紅線，如果有這種東西的話，當然一定是廢止。最大的問題在於現在的資金都是國際化，有時候要瞭解資金到底是怎麼來、是不是中資、是不是有委員剛才所提的這種情況，這都要花很大的心力去查。"],["陳委員椒華：既然附款有提到，而且列在第一點，這就表示它非常重要，NCC應該要認真去查。","再者，上禮拜還有媒體報導NCC找鏡電視八大股東到會說明，剛剛洪委員也有詢問這件事情，結果八大股東全數缺席，只有鄭優董事長和總經理……"],["陳主任委員耀祥：這不能說是全數缺席，其實他們還是有委託代表來，應該說其中有兩人有委託代理人出席。"],["陳委員椒華：那就是沒有實體出席。現在NCC說鄭優強調絕無此事，這些鏡電視的股東都有簽結切結書給NCC，但股東卻以書面回復沒有意見或是以通知時間比較晚為由而缺席，請問主委，這是不是有違反該切結書的情形？違反的效果如何？NCC是否會有進一步的作為？請主委說明。"],["陳主任委員耀祥：針對委員剛才所關注的這個議題，我們也在持續調查當中。並不是他們當場說明就可以了，在我們日常的監理當中，對於這種新聞頻道相關案件如果有中資的話，這是紅線，絕對不能……"],["陳委員椒華：所以還是要查啦！"],["陳主任委員耀祥：我們會持續調查，而且社會各界如果有相關資料也歡迎提供給我們，因為……"],["陳委員椒華：相關調查是很重要的，拜託主委具體查證。我現在在國會公開說的話我會負責，我們知道鏡電視的大股東是陳泰銘，他自己也親口向記者證實他的股份已經賣了，而且錢是從裴偉的帳戶匯給他的。請問主委，NCC有沒有掌握這件事情？有沒有要求陳泰銘要到NCC說明呢？"],["陳主任委員耀祥：當時陳泰銘曾經有到會說明過嗎？我請主秘說明。"],["主席：請通傳會黃主任秘書說明。"],["黃主任秘書文哲：最近這一次就如委員剛剛說的，是前幾個禮拜來的，陳泰銘董事長自己沒有來，他也沒有說過這件事情。至於更早之前，他有來本會拜會，當時因為他……"],["陳委員椒華：我掌握的訊息是陳泰銘先生的確有跟媒體講了，你現在回答的是你還不知道，或者你說沒有，拜託NCC還是要查，否則NCC就是在放水啊！就是無能啊！"],["陳主任委員耀祥：當然，如果有這種情況，我們一定會去查。委員剛才所提的部分，我也請內容處就這個部分再去查。"],["陳委員椒華：好。請問主委，你要不要請金管會來協助、徹查陳泰銘與裴偉之間的資金往來？"],["陳主任委員耀祥：資金往來的部分當然會查，但是有中資的議題，我們一定會請金管會查的，這是一定會的。"],["陳委員椒華：除了資金往來，還有中資，所以主委現在答應要發函請金管會一起來查，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：委員，第一個，一定有一筆資金；第二個，這個資金有無可疑、有沒有中資，我們還要請金管會或相關的機關去協助調查。"],["陳委員椒華：資金的往來、是否涉及中資都要查嘛！"],["陳主任委員耀祥：對，當然，都要調查。"],["陳委員椒華：再來，資金往來要查，我們也知道當年TBC發生投資疑雲的時候，NCC也有請金管會協助調查，所以我們也希望如剛剛主委所說的，要請金管會一起來查鏡電視的……"],["陳主任委員耀祥：委員，您剛才提的很清楚，就是有一個具體的個案、有一個金流，所以我們請金管會去查的時候，金管會才有辦法協助去查。"],["陳委員椒華：對，所以我剛剛跟你說鏡電視、裴偉社長及陳泰銘董事長之間，陳泰銘董事長已經明確地說……"],["陳主任委員耀祥：我們會去查。"],["陳委員椒華：是裴偉把資金轉給他的，請主委一定要比照TBC的案子來查。鏡電視自己也透過聲明、透過NCC的嘴巴說沒有股東私賣股權，但是上個月（10月）21日鏡電視出席的總經理、副總監發言表示，他們公司有部分股東或董監事因個人理念或規劃不同而退出，所以鏡電視在勞動部的發言就已經說了，他們承認有股東賣出股權，而賣出股權這件事情就已經違反NCC當初要求的附帶決議，請問主委，針對這個部分，你怎麼說呢？"],["陳主任委員耀祥：委員，我們再查清楚一下，好不好？這個部分也有當時鏡電視成立的時候，有股東答應要出資，後來也沒有出資的狀況。所以剛剛委員所提的是哪一種狀況，我們把它查清楚，好不好？"],["陳委員椒華：主委，這個是勞動部在10月21日開會，鏡電視有出席……"],["陳主任委員耀祥：我知道，所以我們把它查清楚，就是委員剛才所講的，鏡電視的發言疑慮是什麼。"],["陳委員椒華：鏡電視有出席，主委，NCC也有出席。"],["陳主任委員耀祥：有。"],["陳委員椒華：NCC有出席，已經知道了鏡電視有部分股東退出，所以這是很離譜的，因為部分股東已經違反不能退出的附帶決議。另外，在那場會議上，鏡電視的代表也說未來要以發行特別股的方式來增資。請問主委，你可以讓鏡電視發行特別股嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有，這應該只是增資而已，沒有所謂發行特別股的問題。"],["陳委員椒華：他在當天的會議說他們要發行特別股，請問主委，他們可以發行特別股嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，應該不能發行特別股，我們回去再查清楚鏡電視那個發言，因為它在10月27日又開了一個臨時股東會，說要增資10億元，這個部分我們會掌握清楚。"],["陳委員椒華：主委，你答對了，他們不能發行特別股。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["陳委員椒華：他們不能發行特別股，因為他們的章程就明定、依照經濟部的函釋，是不能發行的，所以這個部分也請主委一定要查。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["陳委員椒華：再來，我要請教主委及副主委，我們知道副主委在10月26日有發一個聲明，在這個五點聲明裡面，你說鏡電視前董事長陳建平提供NCC相關的事證有提到你涉密的部分，你說沒有這件事情，請你說明一下，是這樣嗎？"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：委員好。我的聲明書已經說明了，我是被冒名吹噓的受害者，陳建平的說明裡面也講到他的事證內容是否屬實還要調查，我當時就講我支持送檢調，在這個案子當中，我是一個被冒名吹噓的受害者。"],["陳委員椒華：好，副主委，因為陳建平已經說他提供給NCC的資料就是有人洩密。我要請問陳主委，翁副主委在這樣的公開聲明來洩漏提供事證者的人名及內容的方法，是不是符合NCC應遵循法令及相關的倫理要求？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，第一個，我們合議制機關的每個委員獨立行使職權，我們當然尊重翁副主委的聲明。第二個，從那個聲明看起來，並沒有所謂洩漏的問題。我不曉得委員有沒有看過那個資料，基本上，我們看的資料裡面、翁副主委的聲明裡面並沒有提到這個部分。"],["陳委員椒華：因為翁副主委已經在會議要求要調查NCC的洩密案，所以已經在會議做出決議了，主委，你在這裡又說沒有洩密的事情，請你不要這樣矛盾的發言……"],["陳主任委員耀祥：沒有，委員，就你剛才講的，基本上我們就移給政風去調查，就是這樣的意思。"],["陳委員椒華：好，一定要調查。還有就是剛剛我說的，副主委的公開聲明把當事者的人名都公開了，這樣是不是涉及違背倫理或相關法令？","最後，我再請教，副主委的聲明指出，傳聞證據附件的形式真正性仍尚待審酌；但是依據鏡電視前董事長陳建平的回應聲明，他說他提供的附件證物皆與原件相符。也就是說，陳建平的聲明就是關於鏡電視股東裴偉涉及洩漏通傳會開會機密的事項是屬實的。所以主委，NCC是不是將約裴偉本人來釐清這個傳聞證據的真實性呢？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上這個案子已經移給檢調去查，我覺得檢調來查比我們更適合，因為外界對於我們的……"],["陳委員椒華：剛剛主委說你們也可以有行政調查……"],["陳主任委員耀祥：也有行政調查權，當然沒問題。"],["陳委員椒華：你們也可以有行政調查，所以這件事情……"],["陳主任委員耀祥：我們行政調查的部分，尤其是廉政的部分，我們去請政風室來處理，因為這個是法務部廉政系統的業務，所以請他們來查也更客觀、公正，讓大家……"],["陳委員椒華：本席希望NCC能夠約詢裴偉本人，包括查金流，以及釐清這些傳聞、洩密，可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們討論過如果認為有需要的話，我們會去調查，謝謝。"],["陳委員椒華：好。"],["主席：請趙委員正宇發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","劉世芳","李昆澤","陳素月","許智傑","陳雪生","李貴敏","蔡易餘","高嘉瑜","傅崐萁","許淑華","邱志偉","劉櫂豪"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110202","agenda_lcidc_ids":["11110202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家\n通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更\n迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110202_00004"}}},{"id":"141657","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141657","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf18736c7b6baaf9f40057970c408e266a2063175235315f758c701790b90f4052eab935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:13:24 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09:26:01","影片長度":"00:12:37","會議時間":"2022-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢。（以上2案合併詢答）（11月2日及3日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":6,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-6","title":"第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-11-03","duration":757,"end_time":"2022-11-03T09:26:01+08:00","start_time":"2022-11-03T09:13:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":29,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時13分）主委好。美國媒體報導提到FCC的五位現任委員之一卡爾已經抵達臺灣，而且這3天在臺灣的訪問行程中，預計會跟NCC主委見面。請教，有跟主委約了嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，昨天AIT已經發布正式聲明，我也必須在此證實，我已經跟他見過面，也進行相關的意見交流。"],["洪委員孟楷：已經見了面，並且進行過相關的意見交流？談了多久時間？"],["陳主任委員耀祥：我們一般拜會大概都一個多小時。"],["洪委員孟楷：只有主委，還是NCC所有委員都一起見面？"],["陳主任委員耀祥：基本上來拜訪，我們都是以正式的……","我們還有同仁在場，除了我以外，還有其他相關的同仁在場。"],["洪委員孟楷：我們委員有沒有都到？委員有沒有跟卡爾一起見面？"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有。因為基本上……"],["洪委員孟楷：只有主委、副主委？"],["陳主任委員耀祥：因為卡爾委員的專長是在電信以及資通安全的部分，所以我們也是依照他相關的專長來做安排。"],["洪委員孟楷：是，卡爾委員過去也主張美國應該要禁止所謂TikTok的app，在一個多小時裡面，你們有沒有談論到這樣的議題？"],["陳主任委員耀祥：這是美國相關政策，因為我們臺灣的國情跟美國不太一樣，所以就這個部分，我們並沒有特別提到這個議題。"],["洪委員孟楷：但是他這樣的一個主張，主委認同嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上任何有危害資安的議題或是國家安全的議題，當然我們必須要去處理，只是臺灣的情況跟美國的狀況是不太一樣的，我們遇到的狀況……"],["洪委員孟楷：所以我們最實質的交流是什麼？其實我覺得這是一件好事，臺美關係感覺強化，因為卡爾委員來，我們會不會有後續比較實質的政策推動，或是什麼樣的一個建議？"],["陳主任委員耀祥：以目前來講，因為這只是一個基本的政策，還有一些相關業務說明的交流而已，卡爾委員是本會成立以來到訪的美國通訊傳播領域最高的官員，他是現任的官員，這對臺美關係來講是一個非常重要的議題。我們當然希望……"],["洪委員孟楷：但是沒有實質的討論政策或是討論什麼樣後續合作的事宜嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上不論是NCC也好，或是FCC也好，我們都是合議制機關，有關於政策的部分都是要透過委員會討論決定。"],["洪委員孟楷：瞭解。因為只剩24天馬上就要縣市長大選，我看有媒體人指控另外一位媒體人說政媒雙棲，因而向NCC檢舉。我請教主委，這有檢舉到NCC了嗎？"],["陳主任委員耀祥：我不知道委員講的是哪個案件？"],["洪委員孟楷：周姓媒體人指控趙姓媒體人是政媒雙棲，所以向NCC檢舉，有沒有？"],["陳主任委員耀祥：我們沒有收到，目前沒有。"],["洪委員孟楷：沒有收到？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["洪委員孟楷：OK。因為我們也看到發言人這邊提到廣電法，主要是依據廣電法規定政黨黨政工作人員、政務人員或是選任公職人員不能投資廣播或電視，如果有這樣的情形，用這樣的法令來處理。"],["陳主任委員耀祥：這就是黨政軍條款。"],["洪委員孟楷：我不知道主委對於趙姓媒體人的瞭解有多深，他有沒有違背黨政軍條款？"],["陳主任委員耀祥：委員應該比較常上他的電視節目，你比我還瞭解。"],["洪委員孟楷：我是常上，但是你是主管機關，因為你是主管機關，所以你應該更加瞭解。"],["陳主任委員耀祥：黨職在法定上是有一定的認定標準，就我所瞭解，趙少康先生好像目前並沒有國民黨的……"],["洪委員孟楷：沒有任職任何政黨的職務，對不對？他也沒有公職？"],["陳主任委員耀祥：我們目前的瞭解是這樣。"],["洪委員孟楷：瞭解。再請教主委，選舉將近，主委之前也講過你晚上都會看一些節目。"],["陳主任委員耀祥：對，政論性節目。"],["洪委員孟楷：我發覺現在從49台到54台新聞台，政論節目一次2小時、4小時全部都在大篇幅偏頗且已經是不符合比例原則的報導特定縣市，我都懷疑11月26日只有一、兩個縣市在選舉，好像只剩下臺北市跟新竹市在選舉，而且是針對特定的候選人。主委有沒有收到偏頗報導的檢舉？有沒有人檢舉或是我們有沒有主動去瞭解？"],["陳主任委員耀祥：我們有主動去瞭解，因為最近也有關於選舉新聞觀測的相關新聞……"],["洪委員孟楷：有沒有注意到偏頗的狀況？"],["陳主任委員耀祥：是否偏頗要個案認定……"],["洪委員孟楷：或者是比例原則不符合？"],["陳主任委員耀祥：我們有請相關的公協會及媒體注意一下，雖然現在還沒有進行到選罷法所規定的競選活動期間……"],["洪委員孟楷：但是大家早就開跑啦！"],["陳主任委員耀祥：我知道。但是廣電法還是有事實查證及公平原則，這就是我們目前要求這些頻道業者可能要注意到這一點。"],["洪委員孟楷：之前2018年講韓國瑜的新聞太多，報好的、報壞的都算，現在我們看到好像全臺灣選舉也就只有那一、兩個縣市。"],["陳主任委員耀祥：到目前為止，我們都有持續做新聞觀測的統計。"],["洪委員孟楷：什麼時候會制止？不要等到選完之後，選舉結果落定了，你才要制止、才要開罰，還是你才要去瞭解？"],["陳主任委員耀祥：我們都是事後追審制，所以事前我們都會提醒，給予行政指導，大家要注意到……"],["洪委員孟楷：你們有注意到這個狀況？"],["陳主任委員耀祥：有，之前我們也跟中選會再三反映有這種情況。"],["洪委員孟楷：好。主委，今天在你的專案報告中有關鏡電視的部分，你的報告第三張提到：肆、鏡電視洩密，其中提到「本會政風室業已依相關事證進行查察並移送法務部廉政署」。移送了幾件？"],["陳主任委員耀祥：移送幾件可能要問我們政風室，因為基本上……"],["洪委員孟楷：移送多少人？查察之後有多少人涉嫌洩密？"],["陳主任委員耀祥：我們在進行的是事件，因為檢舉的是事件的問題。"],["洪委員孟楷：一定是有人洩密，事件也是要看幾個人洩密，我現在只問移送了幾件，或是牽扯了多少人？"],["陳主任委員耀祥：容我請我們政風室的李主任回答。"],["洪委員孟楷：直接簡單回答，移送幾件、移送多少人？"],["主席：請通傳會政風室李主任說明。"],["李主任淑芳：報告委員，因為我們收到的檢舉函前後包括交查總共有5件，因為這些檢舉的事實大部分都重複，我們在查察以後送給了廉政署，總共有4件案件。"],["洪委員孟楷：4件案件送廉政署，牽涉多少人？"],["李主任淑芳：因為這些案子並沒有特別指明是誰洩密，但是從裡面可以……"],["洪委員孟楷：你們查察的結果呢？你們先內查，內查之後，你們覺得涉嫌重大才會送廉政署，如果你們覺得涉嫌不重大或是不符合事實，你們就不會送廉政署了。"],["李主任淑芳：報告委員，這裡面可能也有一些行政調查力量所不能及的部分……"],["洪委員孟楷：是嘛！但是你們一定認為涉嫌重大，你們沒有辦法調查，所以你們才送廉政署，希望外部力量介入。所以我現在問的是涉嫌有多少人或多少件？你說4件，那麼有幾人？"],["李主任淑芳：我們移送的部分並沒有指明人，只有就事實移送。"],["洪委員孟楷：好，但是你們認為有事實是重大嫌疑就對了？"],["李主任淑芳：裡面有一些我們沒有辦法釐清的，需要司法進行調查。"],["洪委員孟楷：瞭解。","再請教主委，昨天記者會本來有答應媒體提供相關移件的這些數量，結果四個小時之後又改口說一切都是進行中，所以不便提供。媒體好奇，本席也好奇，到底是有什麼不可告人的秘密，還是高層施壓下令不要提供？"],["陳主任委員耀祥：沒有，不是這個意思。昨天我們同仁回應媒體以後，回來之後跟政風室說外界需要這個資料，可是這個東西可能會涉及到當事人有一些保密的部分，所以當時說我們有移送，這個沒問題，但是件數的部分就沒有透露。今天剛好委員詢問這個問題，我們政風室李主任也在場，其實我也不知道有幾件，是李主任剛好……"],["洪委員孟楷：所以你也不瞭解？當政風單位要移送廉政署的時候，也沒有讓你簽核批准？"],["陳主任委員耀祥：我當然要批，問題是我不會過問，因為政風體系本來就是另外一套體系，並不是由我們主管，政風體系是屬於法務部廉政……"],["洪委員孟楷：我們拉回來看這個問題，鏡電視的爭議已經持續一年多的時間，我們看到鏡電視申請的時候，董事長是陳姓董事長，通過的時候也是陳姓董事長，經過兩任董事長，到開台的時候變成鄭姓董事長。現在還是鄭姓董事長，但是它的股東卻大規模換人。據本席所知，10月26日你們是不是有找八大股東到會說明？"],["陳主任委員耀祥：委員，股東並沒有大幅度換人。"],["洪委員孟楷：是董事啦！這是我口誤，應該是董事有大部分換人。10月26日你們有找鏡電視八大股東到會說明，但股東卻全部都缺席是嗎？"],["陳主任委員耀祥：他們有委託，其中兩位股東委託鄭優和蔡滄波到會說明。"],["洪委員孟楷：所以還是一樣由鄭姓董事長來說明嘛！"],["陳主任委員耀祥：不過他們在隔天（星期四）有召開臨時股東會。"],["洪委員孟楷：所以現在主管機關NCC要求他們的股東到場說明，不管是針對股權狀況、經營狀況或是資金狀況，看起來他們的股東也都不甩NCC啊！"],["陳主任委員耀祥：不是這個意思，我們通知的時間的確也比較短，我記得差不多是一個禮拜或十天前才通知。"],["洪委員孟楷：一個禮拜或十天前通知，這樣還算短嗎？"],["陳主任委員耀祥：對，我們……"],["洪委員孟楷：不然你覺得要多久時間？如果是這樣子的話，要不要你們通知的時間長一點，請他們全都到場配合？"],["陳主任委員耀祥：如果有需要，我們會這麼做，這樣也可以啊！基本上，因為……"],["洪委員孟楷：你覺得需不需要股東到場說明？如果你覺得需要的話，當然就應該在當初發出開會通知時請他們到場；但如果你覺得沒有需要的話，那根本連開會通知都不用發啊！這是邏輯問題，你發了開會通知請他們來，結果他們全數缺席，你現在辯解的理由是給他們的時間太短，那不是唾面自乾嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有辯解的問題，基本上來講，他們又重新有一些申請資料，如果有需要，我們會請他們到場說明，就是這樣子，如果有需要……"],["洪委員孟楷：媒體報導鏡電視股東對於NCC身為主管機關有諸多不作為，放任鏡電視內部亂象叢生，甚至董事會行文NCC，公文還被整本拷貝流出，因此認為NCC不只瀆職，另外還有洩密，請問主委怎麼回應？"],["陳主任委員耀祥：媒體報導有相關的檢舉，我們就請政風單位去調查，這一點我們剛剛已經講過了，究竟有沒有洩密，我們就是請政風單位去調查，因為我覺得……"],["洪委員孟楷：所以你也認為到目前為止都沒有洩密的狀況？"],["陳主任委員耀祥：就我瞭解並沒有這種狀況。"],["洪委員孟楷：據你瞭解並沒有洩密？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["洪委員孟楷：因為申請案通過的時候你是主持人，而現在在進行調查，請問你有沒有申請迴避？"],["陳主任委員耀祥：我沒有參與調查。"],["洪委員孟楷：但你現在是主委啊！"],["陳主任委員耀祥：對，但是我沒有參與調查。"],["洪委員孟楷：如果你沒有參與調查，那現在就是全部交給政風室？"],["陳主任委員耀祥：對啊！"],["洪委員孟楷：現在內部調查是不是算告一段落了？"],["陳主任委員耀祥：對，基本上我們認為內部調查沒有辦法……"],["洪委員孟楷：如果之後廉政署也要來調查，甚至要約談主委，你也願意配合嗎？"],["陳主任委員耀祥：當然啊！我們依照法定程序去處理，不管是在……"],["洪委員孟楷：不管是約談主委或約談各委員，你也都願意配合？"],["陳主任委員耀祥：當然，法定程序就是這樣處理，我們都是依照法定程序。"],["洪委員孟楷：今天委員也有提出臨時提案，我們認為當初999次的會議，其實有委員在場明顯表示不同意，甚至沒有投票，但到最後卻還是有投票的結論，因此我們提出臨時提案，希望能夠邀請時任NCC委員來說明，以釐清整個真相，謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":470,"meet_id":"委員會-10-6-23-6","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","劉世芳","李昆澤","陳素月","許智傑","陳雪生","李貴敏","蔡易餘","高嘉瑜","傅崐萁","許淑華","邱志偉","劉櫂豪"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110202","agenda_lcidc_ids":["11110202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請國家\n通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更\n迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110202_00004"}}},{"id":"141656","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141656","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf187365e162bf18ff350585d45a8c026510e5c75235315f758c701596226cf9cb27c9e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:47:06 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or No？有沒有？"],["楊總裁金龍：我們有餘錢的話，當然會。"],["賴委員士葆：有嘛！最近有買嘛？最近買不少吧？"],["楊總裁金龍：每個月我們都會提到，因為我們要調節，調節的時候……"],["賴委員士葆：舊的、不到2%的怎麼辦？放著？"],["楊總裁金龍：沒關係，因為我們就是held-to-maturity。"],["賴委員士葆：那只有2%而已！"],["楊總裁金龍：因為我們是長期投資人。"],["賴委員士葆：所以你要多買一點現在的，現在的利率高啊！"],["楊總裁金龍：對，可以，如果我們有餘錢的話。"],["賴委員士葆：最近有沒有大量進貨？"],["楊總裁金龍：差不多而已。"],["賴委員士葆：陸續進貨，可以吧？"],["楊總裁金龍：沒有大量進貨。"],["賴委員士葆：陸續進貨，可以吧？"],["楊總裁金龍：如果有餘錢的話，我們會陸續進貨。"],["賴委員士葆：12月份你們要開理監事會議，外界預期央行可能也會升息，有沒有？"],["楊總裁金龍：誠如委員所說，理監事會會開，但是就由理事會來決定。"],["賴委員士葆：你的態度很重要啊！以美國來講，現在大家都知道了，美國利率已經這麼高，如果你不升，大家統統換美金就好了，不必去美國，用美金帳戶換就好了。"],["楊總裁金龍：這個也不一定。"],["賴委員士葆：這一定的，怎麼會不一定？"],["楊總裁金龍：這個也不一定。"],["賴委員士葆：這個是傻瓜投資法，大家都知道。"],["楊總裁金龍：因為我以前講過，當投資人賺了利差的時候，有可能到最後會賠了匯差。"],["賴委員士葆：怎麼會呢？"],["楊總裁金龍：怎麼不會？"],["賴委員士葆：現在美金一直漲，臺幣一直貶。"],["楊總裁金龍：不，那是短期的現象。"],["賴委員士葆：還在貶！"],["楊總裁金龍：你看看新臺幣從32元、33元一直升到27元，現在又貶到32元。"],["賴委員士葆：又回到32元。"],["楊總裁金龍：但是未來怎麼樣？不曉得！一年以後是怎麼樣？不曉得！"],["賴委員士葆：請問最近臺灣的美金存款帳戶有沒有增加？"],["楊總裁金龍：我覺得差不多。"],["賴委員士葆：不會吧？"],["楊總裁金龍：不會顯著增加。投資人有些時候也會考慮到，第一、你想想看，它是4%，如果是32元進去買，他會預期新臺幣匯率到33元、34元，但結果不一定。如果到最後再下來的時候……"],["賴委員士葆：所以臺幣不會到33元？"],["楊總裁金龍：我沒有說。"],["賴委員士葆：你就是這個意思！"],["楊總裁金龍：沒有，匯率還是由……"],["賴委員士葆：你這是恐嚇存款戶！"],["楊總裁金龍：匯率還是由市場決定的。"],["賴委員士葆：你這是暗示、恐嚇美金存戶。"],["楊總裁金龍：沒有，我沒有暗示、恐嚇，我還是一直覺得，匯率是由市場決定。"],["賴委員士葆：接著請教金管會主委，你管很多，今天股市還是跌，當然是跟著美股跌，禁空令無效，基金護盤也無效，三大基金賠了六千多億元，你要不要解釋一下？你的六個理論不靈光了！即使本益比這麼低，臺股還是繼續跌。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。我們現在是有限度的，跌幅逾3.5%才做平盤下不得放空。"],["賴委員士葆：我知道是有條件的禁空，那你要準備全面禁空嗎？"],["黃主任委員天牧：沒有。我們的報告提到，不能說沒有效，我們實施最近這一個禮拜……"],["賴委員士葆：你有沒有準備要全面禁空？"],["黃主任委員天牧：今天股市最新的情況是跌了一百二十多點，有收斂了。"],["賴委員士葆：還好，是嗎？"],["黃主任委員天牧：我沒有說還好，我是說還在過程中。"],["賴委員士葆：一百多點還是很多。最令國人所痛恨的，請三大財經首長都聽著，就是你們把勞動基金拿去護盤，這是最糟糕的！勞工的血汗錢被你們拿去護盤了，還是無效又賠錢！請教主委，有條件的禁空令無效，下一步是什麼？"],["黃主任委員天牧：我可不可以調整一下？我沒有說無效。"],["賴委員士葆：我說無效，就無效。"],["黃主任委員天牧：委員說無效，我覺得下一步還要看整體股市的發展，包括最近這幾天……"],["賴委員士葆：有沒有列入考慮？下一次就是全面禁空，有沒有可能？以前用過吧？"],["黃主任委員天牧：以前用過，所以都在考慮範圍之內，還是要看市場的發展。"],["賴委員士葆：什麼時候會有結果？"],["黃主任委員天牧：要看市場的發展，過去也沒有常常用，過去用一、兩次而已。"],["賴委員士葆：當然是不能常常用啊！這是特效藥。再來，請教楊總裁，從今年到現在臺幣貶了15.2%，日圓貶了快30%，英鎊貶了15%。"],["楊總裁金龍：報告委員，沒有啊！我們今年沒有貶15.2%那麼多。"],["賴委員士葆：我從1月1日算到現在。"],["楊總裁金龍：我們大部分都是從年底……"],["賴委員士葆：我就問你貶值這麼多，不要忘了1997年當時亞洲金融風暴就是因為泰國銖暴跌引起的，現在美元一直升，利率一直調漲，其他國家的幣值一直跌，像日本跌這麼慘，你們會不會擔心發生金融風暴？"],["楊總裁金龍：我們密切注意。"],["賴委員士葆：有沒有可能？"],["楊總裁金龍：以目前的評估來講，可能性還是不高。"],["賴委員士葆：理由是什麼？"],["楊總裁金龍：就是因為有1997年的教訓、有2008年的教訓，所以各個國家的金融體制變得比較健全。"],["賴委員士葆：美國開始升息造成全世界的幣值一直貶，其實始作俑者是美國過去QE放太多錢出去，現在要收回來，所以大家是以鄰為壑，這句話你同意嗎？"],["楊總裁金龍：基本上，我也是同意。"],["賴委員士葆：好，總裁背書了，美國的QE政策造成現在金融市場的大混亂。"],["楊總裁金龍：不過我跟委員報告，不只……"],["賴委員士葆：我的時間到了，謝謝。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-6-20-12","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","曾銘宗","洪孟楷","羅明才","林靜儀","陳椒華","邱志偉","余天","邱臣遠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-03"],"gazette_id":"11110103","agenda_lcidc_ids":["11110103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「因\n應國際情勢影響，政府穩定股市政策措施與效益」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國\n112年度中央政府總預算案：（詢答及處理）(一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部\n分、(二)財政部及所屬單位歲入預算部分","agenda_id":"11110103_00001"}}},{"id":"141655","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141655","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dfcda0addf187369ad4f7a5d04107195d45a8c026510e5c75235315f758c7012f1b30a7ea2913bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:38:07 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