{"total":{"value":67,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-11-07"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"141748","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141748","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c397332501c13b7cf4240163b0ea7c51475235315f758c701942b5e30a9ca234d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"10:46:38 - 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2"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理\n捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"11110301_00001"}}},{"id":"141763","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141763","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c43f8ca7892b348e9a83b79a5bbee3fcf75235315f758c7010b6398909ddfd4c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"12:28:33 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12:37:52","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":559,"end_time":"2022-11-07T12:37:52+08:00","start_time":"2022-11-07T12:28:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1749,"blocks":[["林委員為洲：（12時28分）部長好。先請教關於口腔癌復健的問題，我們有口腔司，請問臺灣一年有多少口腔癌患者？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。目前發生率大概每10萬人有22.1人。"],["林委員為洲：每10萬人有22.1人，那二千多萬人有多少人？"],["薛部長瑞元：七、八千人。"],["林委員為洲：是嗎？"],["薛部長瑞元：每10萬人有22.1人，2,300萬人是……"],["林委員為洲：你要不要請司長講比較快？就不要再用心算算了。有多少人？"],["主席：請衛福部口腔健康司張主任秘書兼司長說明。"],["張主任秘書兼司長雍敏：每年發生人數大概是七千多位。"],["林委員為洲：七千多位？所以累計的人數，包括在治療的就很多，因為每年都會發生，所以還在治療，甚至治療之後復健的人就累計很多了，至少有好幾萬人。死亡率高不高？"],["張主任秘書兼司長雍敏：5年的存活率大概是50%左右，應該是不滿50%，如果我沒有記錯的話。"],["林委員為洲：接近50%？"],["張主任秘書兼司長雍敏：對。"],["林委員為洲：所以還有差不多接近一半的人會繼續治療或是復健，口腔癌經過治療，包括手術、化療、放療後，後續需要復健的比例有多高？因為這除了會影響他的外觀以外，還會影響他的吞嚥、咀嚼。"],["薛部長瑞元：對，吞嚥、外型、咀嚼等等。"],["林委員為洲：所以需要復健的人有多少比例？"],["薛部長瑞元：應該是統統都需要復健。"],["林委員為洲：需求那麼高，為什麼在復健的人數卻很低？這個部分你們有沒有追蹤？你剛剛已經回答了，這些人幾乎都要復健，但是有多少人在接受復健？"],["薛部長瑞元：如果是提供者的話，其實醫院可以做的是滿多的，所以有辦法治療口腔癌的這些醫院大概都能夠提供復健，只是……"],["林委員為洲：你剛剛講的這句話你確定嗎？等一下我會繼續問喔！都可以提供他們來復健？"],["薛部長瑞元：大部分都可以，因為口腔癌，尤其是手術的話，手術的部分其實是不容易的，這個只有口腔外科可以做，另外有一部分的耳鼻喉科醫師也可以做，或是細分之後……"],["林委員為洲：他們接受復健的比例有多高？司長會不會比較清楚？就是治療之後有在接受復健的比例大概有多高？剛剛部長已經講了，幾乎都要復健，所以現在治療之後接受復健的比例有多高？不知道？"],["薛部長瑞元：可能現在沒有做……"],["林委員為洲：很低啦！我跟你講，他們需要復健，但是他們接受復健的比例非常低。"],["薛部長瑞元：這個部分我們可以跑一下健保資料庫來看看。"],["林委員為洲：你現在沒有這方面的資料？"],["薛部長瑞元：我們可以跑一下健保資料庫來看看。"],["林委員為洲：我就告訴你，這個比例很低啦！我們查過資料了，部長，請你告訴我，新竹的口腔癌患者要去哪裡復健？你剛剛說只要他願意復健好像都可以在醫療院所接受復健，但我們新竹地區有嗎？在口腔癌手術治療之後若要復健，請問要去哪裡復健？"],["薛部長瑞元：臺大應該可以啊！"],["林委員為洲：沒有啦！"],["薛部長瑞元：臺大在新竹的醫院應該有吧！"],["林委員為洲：但就是沒有啊！臺東、花蓮、苗栗、南投、澎湖、金門、馬祖統統沒有可以復健的地方。"],["薛部長瑞元：這部分我倒是覺得有可能……"],["林委員為洲：你很意外吧？"],["薛部長瑞元：有可能。"],["林委員為洲：你剛才已經回答了，你說幾乎都要接受復健，否則會有不利的影響，後續的除了外觀以外……"],["薛部長瑞元：所以病人可能要跨縣市去接受復健。"],["林委員為洲：對，都要跑很遠啊！患者手術後的照護、復健，誰來執行？你剛剛已經說了，其實很多區域醫院、地區醫院，甚至診所都可以做，是嗎？"],["薛部長瑞元：沒有，有些還是沒有辦法，因為這需要有一些特殊種類的治療……"],["林委員為洲：可能要有相關的設備、專業。"],["薛部長瑞元：包括治療師等等。"],["林委員為洲：所以並不是你講的好像都可以讓他接受復健，事實上是沒有什麼地方可以接受復健的，甚至連有的醫學中心都沒有辦法做口腔癌的術後復健，何況是地區醫院、區域醫院、診所；醫學中心都不做了，一般地區醫院、診所會有辦法做嗎？"],["薛部長瑞元：這個部分我剛剛並沒有把話講清楚，就是有能力開口腔癌刀的醫院，大部分都可以做復健，但是因為這種醫院的家數並不是很普遍，可以開這種刀的醫生也不是到處都有，現在委員提出的問題應該就是這樣子。"],["林委員為洲：復健需求是有需要的，你剛剛也回答了。"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員為洲：但現在沒有這個能量、都沒有可以提供復健的醫療院所，怎麼辦？"],["薛部長瑞元：這部分我們會再來做一些盤整，看看這個部分相關的需求。"],["林委員為洲：他不是只有治療完就好了，還要經過復健才能慢慢回復一般的生活，所以這個部分也很重要，我們花了那麼多的醫療資源去幫他治療，治療完了應該要讓他恢復一般的生活。剛才提到有50%存活，所以有一半的人還要繼續生活，但是你沒有提供他們復健的地方，而且你也回答說，他們每個人幾乎都需要復健，否則他存活之後的生活品質是難以想像的，但是你沒有提供足夠的能量……"],["薛部長瑞元：我們會再做盤整。"],["林委員為洲：他們連吃飯、吞嚥都會有困難，據瞭解，如果沒有經過適當的復健，常常會造成吞嚥困難、咀嚼困難，會越吃越不想吃，然後就吃越少，整個生活品質就不好，家裡的人也很辛苦，因為你沒有提供足夠的復健能量。本席現在具體要求，就是衛福部在推動口腔復健上，請提出一個計畫，我們知道現在這部分能量不足，而且你也回答說他們都要接受復健，否則那個治療有一點像是頭重腳輕，即能量都花在治療上，但他卻沒有辦法好好生活，雖然有50%存活了，但是活得不好，因為後面這部分沒有補足復健的能量。對此，請在3個月內提出一個試辦的計畫，如何讓這些接受治療之後的人可以方便的接受復健，好不好？"],["薛部長瑞元：好，我們就來做一個試辦計畫，我們盤整之後會來做。"],["林委員為洲：這應該要做，否則會影響他術後的生活品質，然後有可能又要再回到治療，因為他沒有接受復健，屆時治療的醫療能量又要花在這些人的身上，因為他沒有接受復健，到最後問題又再產生了。"],["薛部長瑞元：瞭解。"],["林委員為洲：好，這就是我今天要講的重點，請在3個月內提出試辦的計畫。"],["薛部長瑞元：好。謝謝。"],["林委員為洲：謝謝部長。"],["主席：接下來登記發言的賴委員士葆、洪委員申翰、楊委員瓊瓔、李委員貴敏、黃委員秀芳均不在場。","本次會議詢答全部結束。委員黃秀芳、洪申翰所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。","現在作以下決定及決議：報告說明及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另有期限要求者，從其所定。","中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管機關公務預算及基金另擇期繼續審查。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141762","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141762","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c9127284099882df8a83b79a5bbee3fcf75235315f758c701025a7f51632132035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"12:17:41 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12:28:13","影片長度":"00:10:32","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":632,"end_time":"2022-11-07T12:28:13+08:00","start_time":"2022-11-07T12:17:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1706,"blocks":[["楊委員曜：（12時17分）部長好，辛苦了！我還是先問一下，部立澎湖醫院在我們跟衛福部非常努力，也經過很長一段時間的經費協調下，蘇貞昌院長已經在8月8日核定，我簡單問一下部長，以後有關長照護理之家病床的規劃大概是怎麼樣？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。目前在長照的部分，這些住宿式的機構我們仍然在推一鄉鎮一長照機構的方向，其實如果澎湖醫院的長照200床能夠建起來的話，基本上以澎湖來講，應該就可以大大的滿足，如果還有缺的話，大概也不多了啦！"],["楊委員曜：可是從啟案、設計規劃、施工到完工啟用還有一段時間嘛？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員曜：沒有關係，這個再做滾動式檢討。","失能照護專區、失智等等大概也有200床，對不對？"],["薛部長瑞元：對，目前的規劃是200床。"],["楊委員曜：我這邊也請部長注意一件事情，雖然它的啟用可能還有一段時間，可是關於人力怎麼培養，其實我覺得這個必須要有一個長久的規劃……"],["薛部長瑞元：當然。"],["楊委員曜：要不然等到病床好了……"],["薛部長瑞元：開不出來。"],["楊委員曜：對。像現在疫情期間，因為護病比的關係，專責病房開了，一般病床就必須要關，所以人力的配置還是很重要。澎湖的長照大樓對澎湖的老人也好，老人的家屬也好，都是一大福音，在這邊感謝衛福部及部長。","另外一個問題，我們長期對原住民族及離島地區的醫事人員養成都有一個計畫，最新的是110年9月核定的第5期總經費9億元，至於112年是第2年的經費大概有1億5,000萬元。經費花了，但我們發現醫事人員養成計畫的公費生因為有一定的服務年限，在服務期滿後的留任率其實是相對的低。"],["薛部長瑞元：應該還好，大概有七成。"],["楊委員曜：對，平均七成。假如我們再看單科，像外科、婦產科、急診醫學科，留任大概只有五成。至於神經專科和骨科留任的非常非常少，這個可能要想想辦法，為什麼我這麼重視留任呢？因為醫生久任才會產生醫病的……"],["薛部長瑞元：醫病關係。"],["楊委員曜：信賴關係，這是其中一個觀點。另一個就是國家花了這麼多錢培育出來的人才，當然他接受國家的培育也負擔服務一定年限才能離職，但是期滿後要怎麼留住這些我們自己栽培出來的公費生去偏鄉或者原住民地區醫院服務，這是一件很重要的事情。"],["薛部長瑞元：公費生有舊制和新制，舊制的確留任比率稍微低一點，因為有各種生涯規劃與考量；新制的公費醫師，尤其是重點科別的公費醫師計畫裡面，實務上是由醫學中心派到偏遠地區的醫院去服務。"],["楊委員曜：有，這個我知道。"],["薛部長瑞元：他跟母院之間的聯繫並沒有斷，所以可以分階段去償還服務年限，然後一部分時間可以回到本院再進修。"],["楊委員曜：我覺得這個制度是很好……"],["薛部長瑞元：這樣才不會什麼都需要放棄，後面又沒有人可以支持，然後時間到了就走掉了。"],["楊委員曜：而且這個制度可以讓醫生留在離島偏鄉，畢竟離島偏鄉遇到病例的種類會比較少。"],["薛部長瑞元：跟在都市不太一樣。"],["楊委員曜：對，會比較少。假如可以這樣留用，其實我覺得是一個很好的構想。","再來要問一下部長，目前臺灣有關COVID-19疫情的開放程度，相對於世界主流是比較快還是比較慢？"],["薛部長瑞元：要看是邊境開放還是國內的開放，如果以邊境開放來說，因為我們一直是比較穩健來做，可能跟一些邊境已經沒管制的比起來是稍微有一點距離。"],["楊委員曜：國內呢？"],["薛部長瑞元：至於國內開放的部分，本來國內管的就不多，現在全世界很多國家是什麼都不管，包括口罩都不管了。"],["楊委員曜：我為什麼一直覺得臺灣的防疫在你們的努力之下做得很好？就是因為我們緊跟著世界的主流，所以不至於在經濟面受到太大的影響，而且我們又爭取了一些時間讓世界各國做範例而我們跟著做，這個是很重要的。不過，因為疫情逐漸解封必定是趨勢，甚至全面性的開放可能也是必然。依我手邊資料，以日本為例，現在BA.5在日本流行情形很嚴重，可是日本的死亡率比臺灣低很多，這恐怕跟第4劑疫苗施打比率有絕對的關係是嗎？因為第3劑施打至今已經有一段時間了。"],["薛部長瑞元：第4劑現在談的通常是指次世代疫苗。"],["楊委員曜：對。"],["薛部長瑞元：日本比我們早一點點開始施打，但是時間差並沒有差太多。所以如果以日本感染人的死亡率是比臺灣低這件事情來看的話，大概不是因為打第4劑的關係。"],["楊委員曜：不是喔？那原因在哪裡？"],["薛部長瑞元：這可能還要再進一步研究，不過我知道其中有一個原因是臺灣對於染疫死亡的認定是最寬的。因為我們有10萬元的慰問金，所以儘量放寬讓民眾可以領得到，因此在因果關係的判斷上我們放得很鬆。"],["楊委員曜：其實我覺得部長剛講的可能必須透過各種管道讓國人知道，死亡率除了跟疫苗及醫療以外，跟認定是不是染疫死亡，這之間因果關係的寬、嚴。會造成比率的多寡，這有絕對性的關連。"],["薛部長瑞元：沒有錯。"],["楊委員曜：這個應該要找時間、機會，從各種管道讓國人清楚這一點，要不然做得快累死，結果每天被罵。我是說真的，因為整個疫情期間我跟指揮中心聯繫非常頻繁，畢竟澎湖就只有一席立委，所以我大概是最瞭解你們有多辛苦、多累的。有些失誤在所難免，可是有一些必須要澄清的，你們還是必須要講出來。像我剛剛問的那個問題，我覺得你們應該要找時間跟國人說明，好不好？"],["薛部長瑞元：謝謝委員的建議。"],["楊委員曜：謝謝部長。"],["主席：請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。","請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。","請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141761","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141761","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c49bad55e66b4d55ba83b79a5bbee3fcf75235315f758c7012895f56770e3b51c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"12:06:50 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12:17:27","影片長度":"00:10:37","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":637,"end_time":"2022-11-07T12:17:27+08:00","start_time":"2022-11-07T12:06:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1618,"blocks":[["李委員德維：（12時7分）部長，第一，簡單問一下，高端EUA的通過，原本一直有說需要一段時間，11月26日以後才會公布或者審查完成，但現在很快地在11月3日就通過了，請問這中間的轉折是什麼？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。這個中間其實也沒什麼轉折，因為高端把資料送來之後，剛好我們的……"],["李委員德維：那為什麼前面會說需要到11月底，甚至是12月？為什麼？"],["薛部長瑞元：因為那些資料送來的時候，我們其實沒有把握委員什麼時候可以先行審閱完成，然後也可以約得到委員的時間，因為其實……"],["李委員德維：好，所以11月3日約到了，大家就來開會了。"],["薛部長瑞元：對。"],["李委員德維：好，我先不跟你談這一次的EUA審查會議。請問你，上一次，去年7月通過高端EUA專家會議所有委員的相關資料公布了沒？可不可以公布？我現在不跟你講這一次喔！我是講一年以前喔！"],["薛部長瑞元：我們那個會議紀錄都有公布啊！"],["李委員德維：我是問說所有的人都已經公布了，是不是？所有的人包括你所謂的專家嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["李委員德維：專家有沒有揭露？"],["薛部長瑞元：我們沒有公布專家名單。"],["李委員德維：為什麼？什麼理由？已經過1年了喔！還需要保密嗎？基於什麼理由可以保密？"],["薛部長瑞元：我們……"],["李委員德維：還是他們說不公布，你們就不公布？你們依據哪一條法律可以不公布？"],["薛部長瑞元：我們也沒有法律的依據說一定要公布委員的名單。"],["李委員德維：立法院可不可以做成決議要求你們公布？可以還是不可以？"],["薛部長瑞元：這要看它的效益到底是怎麼樣。"],["李委員德維：民意機關可不可以要求你們公布？我現在不跟你談這一次，我現在是跟你談上一次，已經經過1年了，你們為什麼不公布？"],["薛部長瑞元：我們沒有依據一定要去公布啊！委員不同意的話，我們怎麼去強制公布人家的姓名呢？"],["李委員德維：拜託！部長，你也幫幫忙，這是全臺灣2,300萬人都在關注的事啊！你說不公布就不公布啊？大家當然就會質疑了嘛！對不對？你說通過就通過，你說14個，你說24個，誰知道是幾個啊！都是你在說。"],["薛部長瑞元：委員話不能這樣講。"],["李委員德維：不是這樣嗎？"],["薛部長瑞元：每一個人數都是存在的。"],["李委員德維：那我問你，按照你的報告，避免死亡的保護力，BNT是95.6%、高端90.3%、莫德納只有90%。那我問你，你們接下來要買二千多萬劑疫苗，要買哪一家的？"],["薛部長瑞元：那是已經有了合約的部分，就是莫德納。"],["李委員德維：你們為什麼不買好的啊？你們可不可以跟它解約？可不可以？"],["薛部長瑞元：我們為什麼要跟它解約？"],["李委員德維：不是啊！你自己的報告裡王必勝說的嘛！BNT是95.6%……"],["薛部長瑞元：跟委員報告，而且……"],["李委員德維：當然要買好的嘛！你拿臺灣人的血汗錢當然要買最好的嘛！"],["薛部長瑞元：報告講的是單價的疫苗，不是雙價疫苗，現在用的是雙價，我怎麼會再回去買單價？"],["李委員德維：那你的意思是雙價疫苗裡莫德納是最好的？是還是不是？"],["薛部長瑞元：目前當然都才剛開始在施打，全世界都是一樣，這些資料必須還要持續蒐集，但是從莫德納所提供的資料來看的話，我們認為是好的。"],["李委員德維：老王賣瓜自賣自誇，每一家都說它自己最好，不是嗎？所以照你的邏輯，廠商說好，你就買啊？"],["薛部長瑞元：我們是看它的資料啊！"],["李委員德維：是它自己說的啊！那你接下來要不要買高端？你現在講啊！"],["薛部長瑞元：高端沒有2價。"],["李委員德維：你自己的報告裡，高端的效果都比莫德納還好！"],["薛部長瑞元：高端沒有2價。"],["李委員德維：你買不買？"],["薛部長瑞元：高端沒有2價的疫苗，所以我們不會再買高端，除非它研發出來……"],["李委員德維：有一個新聞有說，高端對於BA.5都有相關的保護力，你自己去看！"],["薛部長瑞元：沒有，我們還沒有收到這種的申請，沒有！"],["李委員德維：部長，請教一下，前疾管局蘇益仁局長說，EUA在緊急公衛需求下沒有其他疫苗可以用的時候才需要，但如今莫德納、BNT這些第一代疫苗都已經取得正式的藥證，現在我們還需要發EUA嗎？EUA應不應該退場？"],["薛部長瑞元：沒有，現在沒有在申請EUA了啊！"],["李委員德維：沒有在申請EUA？"],["薛部長瑞元：對啊！"],["李委員德維：那高端就給它延EUA嘛，既然沒有在申請EUA。"],["薛部長瑞元：那個不是延，它本來的效期就是到緊急的公衛狀況解除之後，它的效期就是這個樣子，沒有延。"],["李委員德維：那請教一下，你的意思是第一代疫苗的EUA現在已經完全退場了，就沒有申請了，是這個意思嗎？"],["薛部長瑞元：也不是說完全退場，因為我們目前手上還有第一代的疫苗，如果有需要打的人，我們還是可以提供，所以沒有說退場，但是接下來當然就是銷毀。"],["李委員德維：部長，11月2日財委會通過臨時提案的決議，要求衛福部必須全程公開高端疫苗補件審查過程，衛福部接受，立法院也通過了，那你什麼時候要公開？"],["薛部長瑞元：這個我剛剛有回答過委員，我們近期大概一、兩個禮拜就能夠把這個整理出來之後公開。"],["李委員德維：好，部長，高端給食藥署跟WHO的文件一樣嗎？"],["薛部長瑞元：這不會一樣。"],["李委員德維：哪裡不一樣？為什麼不一樣？"],["薛部長瑞元：WHO是團結試驗，高端也沒有這個資料可以提供給WHO，是WHO主持的臨床試驗，所以高端手上也不會有資料，但是現在是保護效益的報告，它手上有資料就提供了。"],["李委員德維：部長，反正你護高端是護定了。"],["薛部長瑞元：不是護啦！"],["李委員德維：請教明年後疫情期間的防治經費編列845億元，較今年增列657.6億元，報告說主要是新增採購抗病毒藥物及隔離治療的經費，其中隔離治療經費編列了160億元，衛福部說是依據以往確診個案平均的治療費用推估，請問部長，今年到10月底隔離治療費用支出了多少？"],["薛部長瑞元：詳細的數字……"],["李委員德維：現在也不像以前一定要隔離治療了，所以你還要編列160億元的隔離治療經費嗎？"],["薛部長瑞元：如果確診還是要在家裡隔離。"],["李委員德維：你現在沒有集中隔離治療的費用了，確診在家你要花什麼錢？他自己……"],["薛部長瑞元：不一定集中隔離，但是重症的也是要在醫院隔離啊！"],["李委員德維：所以我要問你，到10月底為止相關的經費支出多少？"],["薛部長瑞元：這還是要查一下……"],["李委員德維：這個部分因為現在已經不用集中檢疫了，還是編列集中檢疫場所相關行政費用7,528萬元，還需要嗎？"],["薛部長瑞元：集中檢疫當然會逐步地退場，但是仍然有必要保留一部分，因為像外籍移工可能也還是需要，因為他們進來之後不見得找得到地方可以進行0加7後面的7，如果直接讓他們到工廠上工的話，可能有傳播的風險，所以也許還是需要。"],["李委員德維：所以你還會編一部分？"],["薛部長瑞元：對。"],["李委員德維：但是可以砍？是這個意思嗎？"],["薛部長瑞元：我們會看疫情的變化逐步檢討它的需求性。"],["李委員德維：部長，再請教最後一個問題，你們預計要採購2,500萬劑新冠疫苗，當然不諱言新冠會流感化，現在相關疫苗的接種意願也沒有像以前那麼高，但是2,500萬劑的合約已經簽完了，已經不可能變了，還是那裡面有所謂蔣萬安委員曾經講到的除外條款？只是是不同的除外？你現在還有可能縮減嗎？你評估還需要2,500萬劑嗎？針對這個部分，衛福部有沒有做相關的評估？"],["薛部長瑞元：跟委員報告……"],["李委員德維：還是你準備買完了以後，反正時間到了，報銷就報銷，就算了？"],["薛部長瑞元：因為對於變異株的變化，事實上我們是沒有把握、沒有辦法預測的；對於疫苗施打的政策，全世界都在關注，縱然它變成流感化，到底是每年要打還是多久要打一次？這個還沒有定論，但是我們不能等到已經有定論了，我們再來追這些疫苗，所以我們需要把這些東西備好。"],["李委員德維：所以你的重點就是料敵從寬啦！是這個意思，對不對？"],["薛部長瑞元：是。"],["李委員德維：不好意思，最後一個問題，請教這2,500萬劑什麼時候會進到臺灣來？"],["薛部長瑞元：有需要的話，我們就會陸陸續續要求廠商進貨。"],["李委員德維：不是，我的意思很簡單，不是你需要的問題，重點是你現在跟人家簽約要買這2,500萬劑，那你現在預估什麼時候這2,500萬劑要全部進到臺灣來？因為我們要考慮怎麼樣鼓勵民眾施打，當然包含疫情的部分，這2,500萬劑最後什麼時候要進來？"],["薛部長瑞元：在年度預算裡面的話，2,500萬劑指的是112年會進來，但是還是必須要看疫情的變化和疫苗的需求，再來做調整。"],["李委員德維：好，瞭解，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。","請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141760","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141760","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c811c886eac980a6ba83b79a5bbee3fcf75235315f758c7010feb37a46d737cc75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:58:46 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12:06:48","影片長度":"00:08:02","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":482,"end_time":"2022-11-07T12:06:48+08:00","start_time":"2022-11-07T11:58:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1550,"blocks":[["陳委員椒華：（11時58分）部長好。上禮拜也有請教高端的問題，我有提出要公開審查資料，然後過了一個週末就發現已經通過了，請問相關審查資料是不是都可以公開了呢？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。最近我們整理好就會公開。"],["陳委員椒華：現在所提的有三份報告，包括高端公司的報告、臨床單位資料庫數據分析及疾管署大數據資料庫分析，都可以公開嗎？"],["薛部長瑞元：可以。"],["陳委員椒華：什麼時候？這兩天就可以讓我們看到嗎？"],["薛部長瑞元：應該這個禮拜我們就可以整理出來。"],["陳委員椒華：EUA審查的會議紀錄什麼時候可以公開？也是這個禮拜嗎？"],["薛部長瑞元：沒有，就是會議紀錄還有……"],["陳委員椒華：審查報告。"],["薛部長瑞元：這一些審查的資料啦！"],["陳委員椒華：這個禮拜都可以公開嗎？"],["薛部長瑞元：目前正在給專家過目當中，如果OK的話就會公開了。"],["陳委員椒華：其實大家詬病的就是資料不夠公開，然後大家會質疑它的正確性，或者是質疑它的透明……"],["薛部長瑞元：不會啦，這個屆時公開會接受各界的檢驗。"],["陳委員椒華：好，如果後續有相關的審查，是不是可以在審查前就完全公開透明？是不是可以改進呢？"],["薛部長瑞元：不可能這樣子，審查的資料是要先……"],["陳委員椒華：為什麼不可以這樣？是臺灣民眾的水準太差呢？還是衛福部不信任專家的……"],["薛部長瑞元：不是，這個還是需要專家去做第一手的研判，因為要讓他們能夠……"],["陳委員椒華：但是這些專家被質疑是御用的專家，那大家就會懷疑。"],["薛部長瑞元：如果是這樣子，那臺灣就什麼審查都不用做了啦！每一個如果都說有……"],["陳委員椒華：部長，你錯了喔！我們有很多審查都是公開的，都是事前就公開資料，然後事後……"],["薛部長瑞元：對，但是不是所有的審查都是公開的。"],["陳委員椒華：但是現在針對EUA有很多爭議，之前都講過了，我就不再複述了，我的意思是說，如果後續有相關的審查，儘量在事前將這些利益衝突的部分公開，尤其高端涉及的利益部分是比較有爭議的，所以衛福部是不是能夠改進？讓臺灣這些跟國民健康有關的部分能夠更公開透明，我們還是民主國家啊！"],["薛部長瑞元：對，不管哪一種委員會，在開會的時候如果委員有涉及到所謂的利益衝突的話都一定要先揭露，這個是普遍的原則。"],["陳委員椒華：本席不是指這個，本席是指如果審查資料能夠在審查前就公開，讓全民能夠去檢視這些資料，也可以提供相關的意見讓審查委員……"],["薛部長瑞元：因為我們不是全民審查。"],["陳委員椒華：當然不是啊！"],["薛部長瑞元：我們是用專業審查。"],["陳委員椒華：當然不是，就是信任專業，但是我們也可以提供意見啊！"],["薛部長瑞元：所以一定是專業人士先看，然後我們再公開讓全民檢視。"],["陳委員椒華：部長，你應該去研究一下，包括目前內政部營建署或者是環保署，他們在審查會議是用怎麼樣公開民主的程序在審查。"],["薛部長瑞元：性質上本來就不太一樣，不過委員的建議我們……"],["陳委員椒華：如果衛福部一直是像部長這樣子保守的態度就不會進步啊！你要去看看別的部門，他們是怎麼在審查的啊！我拜託部長一定要去看！不要這樣回答，這樣子的回答真的是會抹殺臺灣對於民主的這些努力，會讓全民對民主沒有信心。"],["薛部長瑞元：剛剛還有委員批評我們為什麼用投票的。"],["陳委員椒華：這個就是因為你們黑箱，大家才會質疑啊！你們如果更公開，大家就不會質疑了啊！"],["薛部長瑞元：不是用投票的，那還有什麼？"],["陳委員椒華：這是你們的審查程序有瑕疵嘛！這個不是這樣子，你不要斷章取義。"],["薛部長瑞元：還有人……"],["陳委員椒華：我剛剛已經聽了好幾位委員的發言，我在……"],["薛部長瑞元：還有人在媒體上面說習近平可以在二十大上直播，為什麼我們都不行，這個會變成國際笑話啦！"],["陳委員椒華：我上次有問，部長也說美國都直播了，都做得到，我們可以效法先進國家來審查EUA嘛！畢竟這個EUA沒有經過第三期期中審查。我再問一下部長，疾管署現在做的是大數據分析，還是有做血液分析相關的研究呢？有嗎？"],["薛部長瑞元：大數據分析，也就是說……"],["陳委員椒華：有做人體的試驗嗎？就是抗體的分析。"],["薛部長瑞元：沒有，它不是人體的試驗。"],["陳委員椒華：疾管署的報告有嗎？"],["薛部長瑞元：不是，它是大數據的分析，也就是說針對……"],["陳委員椒華：所以不必送人體試驗倫理委員會審查嗎？"],["薛部長瑞元：依照規定，政府所做的這些數據的分析是不用經過IRB的。"],["陳委員椒華：部長，你把這個依據的法規唸清楚，讓我聽一下，好不好？"],["薛部長瑞元：好，我們再……"],["陳委員椒華：不必經過人體試驗倫理委員會的審查是依據哪一個法規呢？"],["薛部長瑞元：在101年的時候曾經有公告一個「得免倫理審查委員會審查之人體研究案件範圍」的規定，其中第三點的規定是「公務機關執行法定職務，自行或委託專業機構進行之公共政策成效評估研究」。"],["陳委員椒華：所以部長認為只要是公部門做的就可以依這一點免除審查嗎？"],["薛部長瑞元：執行法定職務所進行的公共政策成效評估研究，打疫苗是我們的公共政策，所以它的成效研究就是屬於這一條。"],["陳委員椒華：所以政府部門所做的，是要去評估公共政策成效的部分，就可以不用做，是不是？"],["薛部長瑞元：是，可以不用經過IRB。"],["陳委員椒華：但是上次衛福部為什麼說臺大公衛學者詹長權教授他們做的也是跟人民健康有關的血液分析就需要做，而且還說他們的調查違法，為什麼會這樣子認定呢？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，那個時候是因為他們沒有報指揮中心，在指揮中心成立的期限當中要做這一類的研究應該是要先報給指揮中心。"],["陳委員椒華：是這樣嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員椒華：有法規依據嗎？為什麼後來衛福部相關的認定又改來改去？我是希望衛福部如果該做的，還是要做。"],["薛部長瑞元：是。"],["陳委員椒華：該做的還是要做，送人體試驗倫理委員會去審查。"],["薛部長瑞元：這個應該不用……"],["陳委員椒華：然後所有的資料儘量公開透明，可以嗎？我們希望能夠朝這個方向來努力。謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141759","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141759","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683cc1866fa13ae7fd5ea83b79a5bbee3fcf75235315f758c7019f7d644b0591455c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:49:44 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11:58:42","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":538,"end_time":"2022-11-07T11:58:42+08:00","start_time":"2022-11-07T11:49:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1515,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時49分）部長好。我想三位都知道本席來自警察大學，警大有一個傳統，早上作弊的下午就已經被送回去了。國家考試更嚴格，我們有同仁參與國家考試的命題或審題，只要跟學生透露重點都被彈劾，然後被司法起訴。昨天本席聽到一件我覺得不可思議的事情，有國家要求的考試，因為考生答題的品質不好，所以主辦單位就讓監考官代為答題，又讓閱卷單位找來很多老師共同閱卷，然後說這個問卷寫得很好，所以考生就過關了。請問部長跟兩位署長，這樣的方式你們覺得如何？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。委員要不要直接就講說……"],["游委員毓蘭：我就直接講了……"],["薛部長瑞元：指的是？"],["游委員毓蘭：指的就是你們在11月4日一致通過的高端疫苗保護效益評估報告。接下來我要先問一下周署長三個問題，是誰要求疾管署將包括高端在內的各種疫苗保護效益之資料提供給食藥署，並當作高端應該提出的報告內容？你們一定會說我們沒有作弊，這個我都幫你們想好了啦！第二個，高端原始的報告內容到底是什麼，因為外面已經傳出很不好了啊！真的差勁到讓疾管署不惜當高端的槍手來作弊，才能夠讓高端在保護效力的問題上解套，請周署長說明。"],["主席：請衛福部疾管署周署長說明。"],["周署長志浩：評估疫苗的效益本來就是我們的責任，我們是針對所有的疫苗，只要有打的疫苗，我們都有做這裡面的評估。我們評估之後，如果有其他機關，甚至很多學者專家也問我們這些資料時，我們是提供這些資料讓大家作參考。"],["游委員毓蘭：對，講的面無慚色，其實本席過去有很多同事因為國考涉嫌洩題或是對學生指導重點而被處罰，他們跟你們也是一樣，我們愛孩子，我們太愛我們的孩子了……"],["薛部長瑞元：沒有、沒有，如果以國考來做例子的話，就是除了……"],["游委員毓蘭：這個比國考還重要啊！"],["薛部長瑞元：大家都可以參考一本參考書，這有什麼不對？"],["游委員毓蘭：我要請問食藥署署長，食藥署是接受誰的指令？誰要求你們要從疾管署那裡取得全民接種疫苗的保護效益報告？食藥署找來的專家，剛剛其實洪孟楷委員也提過，你們只要一起投票，就意味著你們都要為因為打高端疫苗產生的死亡、不良反應及各種出國不便等後遺症共同背書扛責，關於這場會議的相關作法，請問是誰？"],["主席：請衛福部食藥署吳署長說明。"],["吳署長秀梅：報告委員，我們所有的審查不會只看業者送來的資料，我們一定還會參考很多資料，包括文獻，甚至其他國家如果有審查，我們也都會參考……"],["游委員毓蘭：其他國家的審查？這個聽起來……"],["吳署長秀梅：本來就不會只有業者的資料。"],["游委員毓蘭：我會大笑三聲，為什麼？因為我們在這個地方問過薛部長為什麼不能夠公開？有人是轉播的，有人說那只有美國的FDA，美國算是全世界在食藥把關上最嚴謹的，都可以做到這個，我們做不到，因為那只有美國FDA規定的。","接下來我要請教一下部長，根據過去媒體的揭露，我們討論到疫苗的保護率就必須要完成第三期的臨床試驗，而目前高端的臨床試驗其實是由WHO主導的，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["游委員毓蘭：沒錯嘛！衛福部在這邊聲稱高端保護力有九成，我要請教部長，你說這個要由WHO來主導，理論上也應該只有WHO可以正確說明高端的保護力有多少。"],["薛部長瑞元：這是兩件不同的事情，WHO是第三期臨床試驗的一個結果……"],["游委員毓蘭：因為我們第三期臨床都沒有辦法做到，所以我們現在弄一個……"],["薛部長瑞元：有很多疫苗也都沒有第三期臨床試驗……"],["游委員毓蘭：現在變成魚目混珠了。"],["薛部長瑞元：它也是拿到各國的EUA。"],["游委員毓蘭：但是我們怎麼樣就拿不到WHO的，對不對？我們看到整個病毒的發展，國際上已經開始以雙價疫苗為主導，高端疫苗能夠媲美雙價疫苗嗎？"],["薛部長瑞元：現在進入雙價疫苗時代，所以高端已經完成其階段性任務，因為它只有單價。"],["游委員毓蘭：其實中華民國的醫療水準舉世都稱讚，美國也說我們其實是排名在前段班的，衛福部的聲明如果可以替代WHO，為什麼日本不肯認可我們的疫苗？本席覺得很悲哀的是，在各位的努力之下，高端可以一路綠燈，本來應該是高端要提出的保護效力報告，這是高端的責任，為什麼最後是疾管署代做？公衛需求的相關醫病大數據資料應該作為政府防疫之用，現在是變相來幫助特殊的廠商通過審查，難怪以前陳時中部長說因為我信任他，就給特定廠商6.6億元的標案，我講的是關貿。我們也看到你們真的滿厲害的，包括高端保護力的評估，其實部長上次講他們月底送件、補件，有可能最快11月底完成審查，哇！真快耶！實在是很快！但是我們最近在衛福部裡面目睹了太多太不尋常的高超效率，譬如……"],["薛部長瑞元：這就是我講的，審得太快委員要念，審得太慢委員也要念……"],["游委員毓蘭：不是、不是，你有沒有認真地審，你不可以這麼說……"],["薛部長瑞元：到底多久才是委員可以……"],["游委員毓蘭：我們就以高登環球生醫公司來看，你們在5月2日，也就是食藥署開的家用快篩試劑討論會議，5月2日的會議結論，立刻在5月2日就已經發文，這樣子真的不是有沒有效率的問題，而是有沒有盡到你應負的把關責任！對於人民的事，你們什麼時候才能夠展現這樣的效率？"],["薛部長瑞元：這是快篩，是不一樣的東西。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141758","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141758","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683cf2771650f5657ccf276ad6e11772a6df75235315f758c7011ed3886e2543e9df5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"11:43:49 - 11:56:24","影片長度":"00:12:35","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-12","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":755,"end_time":"2022-11-07T11:56:24+08:00","start_time":"2022-11-07T11:43:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1379,"blocks":[["江委員啟臣：（11時44分）委員長，我們今天是預算質詢，所以我要請教明年的預算。以今年來看，你們臨時進用的人力有多少？也就是臨時人員。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：江委員早安。你是說進用的臨時人力嗎？"],["江委員啟臣：今年的臨時人力。"],["童委員長振源：這部分是不是請人事室確認一下？"],["江委員啟臣：你們今年是多少？因為你們明年……"],["童委員長振源：我們的預算員額是260位。"],["江委員啟臣：現在你的正式編制員額是237人嘛！"],["童委員長振源：對，包括工友、司機、技工加起來是260位。"],["江委員啟臣：但是你今年的臨時人力就是137位，明年還要再增加到162位，所以其實臨時聘用或勞務承攬的人實際上很多。"],["童委員長振源：沒有，跟委員報告，我們現在111年進用的承攬人力共計26位。"],["江委員啟臣：只有26位嗎？"],["童委員長振源：只有26位，因為這是人事室提供的資料。"],["江委員啟臣：這有沒有包含你們慶典的短期進用？"],["童委員長振源：委員是說國慶的時候？"],["江委員啟臣：對。"],["童委員長振源：那是聯絡員而已。"],["江委員啟臣：那些也要算吧？"],["童委員長振源：那是志工。"],["江委員啟臣：你們所有臨時進用的人、短期進用的人加起來是137位吧？"],["童委員長振源：慶典那部分是臨時性的。"],["江委員啟臣：今年的，不是去年。"],["童委員長振源：今年國慶來的是志工，明年大概是26位。"],["江委員啟臣：明年是26位還是162位？"],["童委員長振源：是111位，抱歉。"],["江委員啟臣：你們的資料是162位。"],["童委員長振源：162位是包括去年臨時人員那一部分。"],["江委員啟臣：但是今年你們自己寫的是137位，需要經費100萬元左右，你明年的臨時人員現在編列了886萬6,000元，這是你們送來的預算，你要進用162個臨時人員，經費要886萬6,000元，跟今年比較起來增加了七百多萬元，為什麼要那麼多？","委員長，你可能沒有細看你們的預算，我再細看，你們自己明年在一些常態業務裡面也增加了臨時人員，比如「僑校發展暨文化社教補助」協助海外臺灣華語文學習中心相關業務，還有辦理擴大僑校教學跟招生動能業務，預計進用臨時人員5人，經費要334萬元。另外一個計畫「僑生回國升學暨僑青培訓研習營」也是進用5人，經費也是334萬3,000元，全部編得一樣。這二個加起來就670萬元了，你說多不多？多！等於你用臨時人員的錢來聘一整年要聘的人，這個不符合臨時人員的聘用規定吧？"],["童委員長振源：這應該都符合相關規定。"],["江委員啟臣：如果這是一個你們編制內要有的人，那應該是去跟考試院要人或跟人事處要人吧？"],["童委員長振源：因為這是計畫性的，所以第一，行政院針對計畫性的部分會優先給一些臨時人員；第二，我們也在跟行政院要一些比較長期性的……"],["江委員啟臣：這已經不是臨時的，這是整年聘僱的。"],["童委員長振源：對，但是我們的員額正在跟行政院要，因為確實這二個計畫，包括我們的華語文學習中心……"],["江委員啟臣：你跟行政院要，你的編制預計要增加多少人？"],["童委員長振源：希望增加13位，但目前都還有困難。"],["江委員啟臣：增加13位正式編制人員是不是？"],["童委員長振源：是，我們希望能夠增加13位。"],["江委員啟臣：等於現在237位要增加13位到250位？"],["童委員長振源：希望如此，因為計畫增加很多，我們的任務也增加很大。"],["江委員啟臣：行政院要讓你增加嗎？"],["童委員長振源：目前還沒有。"],["江委員啟臣：對啊，所以就變成你們都要用這種臨時人員的聘用。"],["童委員長振源：沒有，是臨時人員之外還要再增加13位，因為每個業務處的工作量……"],["江委員啟臣：是臨時人員之外還要在再增加13位？"],["童委員長振源：對，因為業務量增加很多，所以目前我們……"],["江委員啟臣：顯然行政院不認同。"],["童委員長振源：行政院也在評估當中，所以我們也希望能夠說服行政院，因為同仁都在加班。"],["江委員啟臣：這個部分我從預算上面看起來是這樣，就是你真的大量用臨時人員，一百多位。"],["童委員長振源：那個部分很多是臨時性的，像去年的聯絡員。"],["江委員啟臣：這裡面有一些是臨時性，比如慶典短期的。"],["童委員長振源：對，慶典的就那幾天。"],["江委員啟臣：但是我剛剛講的那12位是一整年。"],["童委員長振源：對，那是比較長期的。"],["江委員啟臣：那個一整年的占了你七百多萬元，這不能老是用這種方式編列，你如果真的要常態性的編制人員，應該要跟人事處解決這個問題。"],["童委員長振源：因為這部分它會評估比較長的時間，第二個，它也希望有一些比較事務性的……"],["江委員啟臣：否則老是用這樣的方式聘，我覺得這等於政府在帶頭用約聘僱，這個對勞工來講……"],["童委員長振源：因為行政院也希望一些非核心業務、比較行政性的能夠用……"],["江委員啟臣：如果是1、2個月那種短期性的當然無可厚非，可是你已經是常態性的，你今年編了，你明年還是會編，對不對？"],["童委員長振源：但是我們就是要儘快推動業務，所以希望這些人來幫忙。"],["江委員啟臣：這個問題你要去跟行政院解決，我只是跟你講，在預算編列上實際上這不是常態，不應該這樣處理你的人員。"],["童委員長振源：我們進用的正式職員負責核心業務，但是有一些行政性的，比如翻譯人員……"],["江委員啟臣：不是，政府聘用人就是光明正大，它如果是常態性的，你該給人家保障就要給人家保障，該經過考試就經過考試，不要走這種旁門左道，對當事人也沒有保障。像現在數位發展部用了一個理由說那些人我要用很專業的，所以我們要聘僱，沒有辦法透過考試，都有你們的理由嘛！你現在講的是人力不夠，很多單位都人力不夠啊！所以政府的用人制度是什麼？不然我們就廢掉考試制度，全部改用聘僱就好。"],["童委員長振源：因為這個有跟中長程計畫結合在一起，所以……"],["江委員啟臣：這些計畫如果是你們在推動上面想要擴大，你作為委員長，作為主管，你認為這當然要擴大，你們將來就是有這麼多業務要做，你應該就是要去爭取人力。"],["童委員長振源：有，我們在努力爭取。"],["江委員啟臣：如果只是透過計畫來包裝，我覺得這對被聘僱的人是不公平的，而且感覺上待遇都會不一樣，升遷也會不一樣、保障也會不一樣，你要考慮到勞工、受僱者。","你們的宣傳經費明年也一樣大幅增加，今年你的媒體政策及業務宣導費用是1,944萬元，明年暴增到2,773萬元，增加了829萬元，將近830萬元，增加將近50%，是因為明年要選舉所以要趕快準備宣傳費？"],["童委員長振源：我想沒有這個考慮。"],["江委員啟臣：因為這是很大幅度的增加。"],["童委員長振源：我們全球的僑胞服務範圍相當廣，事實上整個一千多萬……"],["江委員啟臣：全國僑胞服務不是今天才在服務，難道過去以來都沒有在服務嗎？"],["童委員長振源：有。"],["江委員啟臣：那為什麼明年要特別增加近1,000萬元的宣傳費用？整個僑委會才多大？你今年的宣傳費用不到2,000萬元，明年要暴增到將近3,000萬元，這合理嗎？"],["童委員長振源：因為目前在僑務通訊社工作的人力相當有限……"],["江委員啟臣：好好地把事情做好，不要只是花錢去買媒體、買廣告，即便買廣告也一樣，每次看到報紙一打開就是某某單位廣告、廣編，那都是我們的錢耶！你不痛我很痛！因為那根本沒有人要看！"],["童委員長振源：跟委員報告，我們主要是針對僑胞……"],["江委員啟臣：根本沒有人要看的東西還一再地編廣告，國外也一樣，這裡面還有什麼我再念出來給你聽，加強與海外華文媒體的溝通、促進全球華文媒體的交流編660萬元，其中你們真的有揭露的只有60萬元，你們只願意揭露60萬元是做媒體政策及業務宣導，但實際上你的總經費有660萬元。"],["童委員長振源：跟委員報告，這個是預算法第六十二條之一的要求。"],["江委員啟臣：預算法是叫你一五一十揭露，只要你是花在媒體就應該揭露。"],["童委員長振源：是，所以我們那部分的錢……"],["江委員啟臣：而不是告訴我你的媒體政策及業務宣導費只有60萬元，實際上你是660萬元都用在這裡，這裡面還有100萬元是獎勵金，我不曉得你要獎勵誰，媒體還要被獎勵？你花錢買廣告還要編100萬元的獎勵金，這什麼意思？"],["童委員長振源：那個是媒體報導大獎跟相關獎項的獎勵金。"],["江委員啟臣：你們是在做媒體公益嗎？"],["童委員長振源：沒有，我們有一個全球華文媒體報導大獎，還有全球華文媒體高峰會，所以這些活動……"],["江委員啟臣：我覺得很奇怪，僑委會你們到底在做什麼？你們是要獎勵媒體？所以媒體可以這樣被獎勵？所以意思就是媒體如果報得好你給它獎勵，報不好不給它獎勵，是這樣嗎？"],["童委員長振源：這是報導大獎，所以……"],["江委員啟臣：媒體應該公正客觀的報導，如果你有做事，它覺得該報導就報導，這才叫媒體，而不是收了你的費用幫你報導，那已經不叫報導，那叫置入性行銷。"],["童委員長振源：委員誤會了，這是一個競賽，所以我們希望鼓勵海外華文媒體多報導臺灣，也能夠推廣臺灣。"],["江委員啟臣：哇！原來叫海外媒體來參與這個競賽報導臺灣，報導了之後我來評比哪一個報導比較好，報得比較好的給它獎金，我聽不下去！委員長，我聽不下去！政府不應該花錢去做這樣的事嘛！把這100萬元拿來把僑委會的業務做好，好不好？只要你把僑委會的業務搞好的話，媒體會不報嗎？我們都會幫你報。更何況你們還有自己的媒體，你的電子報不好好搞一下？這100萬或是幾百萬元，怎麼不拿來把你的電子報弄好，卻一邊獎勵媒體、一邊用錢來買媒體、買廣告，這不是我們要你做的事。你知道政府總共花了多少錢？你們這些錢只是一小部分，還有很多基金裡面都暗藏這些錢，我現在只是把它挑出來而已，這其實是裡面很小筆的經費，可是從這裡面我們也看到，政府在做事的過程中都一直在想怎麼去動用媒體的資源、國家的資源，利用這些媒體來做你們所謂的正面報導。你們不要買新聞，也不要再買這些廣告了！這些都是我們的民脂民膏，現在景氣很差，委員長不要以為只有區區1、200萬元，其實很多人年收入都沒有60萬元。你們覺得好像不算什麼錢，但小小的一筆對人民來講，都是很大的一筆，所以這些用在媒體的錢，我覺得實在莫名其妙。接下來審預算時還有得審，我點出臨時人員進用跟媒體這兩塊，真的是你們在編列預算上滿大的問題。謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員指導。"],["主席：謝謝江委員。","接下來登記發言的陳委員椒華、楊委員瓊瓔、張委員育美、李委員昆澤、劉委員世芳及洪委員孟楷均不在場。","今天登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有蔡適應委員、楊瓊瓔委員、李貴敏委員，提出書面質詢列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於二週內答復。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-6-35-12","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","林靜儀","羅致政","廖婉汝","王定宇","林淑芬","趙天麟","何志偉","江啟臣","蔡適應","楊瓊瓔","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理\n捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"11110301_00001"}}},{"id":"141757","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141757","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c18c0795531d493b6a83b79a5bbee3fcf75235315f758c7018184ff050374ff9c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:40:07 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11:49:39","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":572,"end_time":"2022-11-07T11:49:39+08:00","start_time":"2022-11-07T11:40:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1448,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時40分）部長好。高端疫苗還是持續有爭議，本席有看到您的回答，媒體朋友說前任衛福部長居然講「沒有打高端疫苗在不爽什麼」，請問你認同這句話嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。這句話應該有它的背景，我不是很能抓得住他是在什麼場合去講這句話。"],["洪委員孟楷：是啦！高端疫苗是用誰的錢來買？國人的納稅錢。"],["薛部長瑞元：是，沒有錯。"],["洪委員孟楷：你、我、所有在場的人都有繳稅，我不管有沒有打高端疫苗，打疫苗是一種選擇，政府應該要提供合格國際認證的疫苗給國人來做選擇，國人可以選擇打或不打，但用的是國人的納稅錢去購買的疫苗，對不對？既然是用國人的納稅錢去購買的疫苗，就是只要有納稅的人基本上都有資格去瞭解當初政府的決策，不是嗎？"],["薛部長瑞元：對，但是如果是已經打了高端疫苗的人出來講了什麼話，也不應該受到批評。"],["洪委員孟楷：是啊！本席同意啊！本席認為只要有納稅的人都應該可以瞭解政府的政策嘛，不然我們講個不客氣，普悠瑪太魯閣事件發生了，交通部也可以出來說沒有坐臺鐵的人批評什麼，剛剛我們也有委員質詢跟癌症相關的部分，難道你會跳出來說還沒有得癌症的人在批評什麼，不會吧？"],["薛部長瑞元：當然不是這個意思。"],["洪委員孟楷：當然不會嘛！因此，這是國家公共政策利益的問題，當然可受公評，每一個人尤其是每一個納稅的國民都應該要瞭解，政府也應該有權利、有責任向國人報告。","再者，本席請教部長，你說這不是在為高端做的保護力報告，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：當初你們去年7月發給高端疫苗EUA的時候，你要求它在一年內提供什麼樣的資料？"],["薛部長瑞元：一年內的話……"],["洪委員孟楷：你的附帶條件怎麼講的？"],["薛部長瑞元：它的保護效益的報告。"],["洪委員孟楷：一年內檢送國內外執行疫苗保護效益報告，以保障安全，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：這是你的附帶條件，那高端疫苗檢送了國內外執行疫苗保護效益報告了嗎？"],["薛部長瑞元：有。"],["洪委員孟楷：它提供了幾份？"],["薛部長瑞元：它提供一份，有一份是國內另外一家醫療機構所做的，另外是疾病管制局對於……"],["洪委員孟楷：那有國外的疫苗保護效益報告嗎？"],["薛部長瑞元：基本上它檢附的資料有包括巴拉圭試驗的部分。"],["洪委員孟楷：巴拉圭的試驗？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：試驗的人數有多少？"],["薛部長瑞元：一千多人。"],["洪委員孟楷：一千多人？我們講三期可能要做到上萬人，像BNT或莫德納那時候三期的人體試驗是做3萬人到4萬人，二期的試驗至少也做了3,000人到4,000人，所以它檢附巴拉圭一千多人的試驗資料其實連二期的基本門檻都還沒有達到，請問國內的呢？"],["薛部長瑞元：國內？"],["洪委員孟楷：對，你剛剛講國內的報告，它檢附了什麼？"],["薛部長瑞元：它申請EUA的時候，本來就是二期的……"],["洪委員孟楷：就是申請EUA那一份，它也沒有新做？"],["薛部長瑞元：沒有，它並不是新做，因為它送來的並不是我們要求它再做……"],["洪委員孟楷：不是，你的附帶條件是一年內檢送國內外執行疫苗保護效益報告，以保障安全，換言之，去年7月你通過它的EUA，你希望它一年內檢送疫苗保護效益報告來追蹤檢測這一年施打疫苗的狀況，但它沒有再新做？"],["薛部長瑞元：是啊！它有新做啊！但是……"],["洪委員孟楷：不是啊！你剛剛講它沒有新做啊！國內的……"],["薛部長瑞元：它沒有新做臨床試驗，那是兩件事情，它是去追蹤這些打過的人到底它的保護效益是如何。"],["洪委員孟楷：所以它國內的是追蹤當時申請EUA二期試驗的那些試驗者？"],["薛部長瑞元：不是，不是那些試驗者，是追蹤施打高端的這些民眾其後來發生保護效益的……"],["洪委員孟楷：它追蹤多少個個案？"],["薛部長瑞元：有1份是2.1萬個，有一份醫院做的是29萬個。"],["洪委員孟楷：29萬個跟2.1萬個，它是怎麼追蹤的？因為我沒有打高端所以我不知道，它是在民眾打高端的時候就留下民眾的姓名、電話，然後定期打電話去問，還是它用怎麼樣的追蹤方式？"],["薛部長瑞元：不是，它是跟幾個醫院合作，並針對醫院中有施打高端的同仁、工作人員，去找出這些數字，然後再去做分析，跟其他……"],["洪委員孟楷：所以它也不是隨機，它是針對醫院的員工，可能是醫師或護士，約2.1萬人，所以它會不會有偏差的狀況？當時打高端的時候說可能年長者副作用的反應比較差，但它追蹤的人完全沒有年長者，都是在醫院裡工作，可能是二、三十歲正值壯年的人，這樣會不會有偏差？樣本已經偏差了，出來的結果會不會偏差？"],["薛部長瑞元：以一家公司或是幾家醫院的數據來看，因為樣本數其實太少了，所以光是用這樣一份報告來做判斷的話會有它的侷限性，但是剛好疾管署又有一份對所有……"],["洪委員孟楷：所以這就是大家更疑惑的地方，怎麼會用疾管署的報告來讓高端疫苗過關？"],["薛部長瑞元：我們本來就是要研判高端疫苗到底有沒有保護效益。"],["洪委員孟楷：這是您講的嘛？最後請教部長，這個問題大家都有持續關注，14位專家學者用舉手投票通過，王必勝指揮官說這是民主又專業的機制，但名單不能公開，既然不能公開，就是黑箱了，又怎麼會說這是民主又專業呢？"],["薛部長瑞元：第一個，它不是舉手投票，是採記名的紙本投票。"],["洪委員孟楷：有投票？"],["薛部長瑞元：有。第二個，我們有問過委員們的意見是否願意公開他們的姓名，他們不願意，我們只好尊重委員。"],["洪委員孟楷：不是，委員們不願意公開的理由是什麼呢？國人希望尊重專業，我們也認為中華民國已經有高度成熟的民主法治，所以即便大家都知道像薛瑞元部長、陳時中前指揮官做了決策要購買高端，雖然到時有170萬劑要報廢，也不會有人去騷擾、也不會有人去打擾他啊！這是一樣的道理。"],["薛部長瑞元：委員，我們不能做……"],["洪委員孟楷：臺灣是一個高度民主法治的地方，我們當然會相信如果你認為它是民主、專業，並且是為公眾利益來審查的，但是專家學者的身分又不能公開，我們也不知道到底是誰做這決定。"],["薛部長瑞元：委員這樣的說法可能會跟事實有所偏離。"],["洪委員孟楷：不是，哪一句話跟事實不符合？"],["薛部長瑞元：就是這些委員不會被騷擾這件事情會跟事實有所偏離，我們不敢冒這種風險，到時候我們會找不到……"],["洪委員孟楷：什麼意思？其它審查的委員名單都可以公開，不是嗎？"],["薛部長瑞元：要看什麼樣的……"],["洪委員孟楷：所以是認為高端有高度爭議，所以委員的名單公開會被騷擾？"],["薛部長瑞元：不是因為高端，是所有疫苗審查的專家，大家都沒有……"],["洪委員孟楷：部長，這實在沒有辦法自圓其說，我再一次強調……"],["薛部長瑞元：這是事實。"],["洪委員孟楷：對，但是真的沒有辦法自圓其說，你只能說這是事實，但沒有辦法自圓其說，只會讓國人更加懷疑。我沒有打高端疫苗，但是這是用人民的納稅錢去購買的，既然是人民納稅錢，還是用舉債8,400億元的特別預算，所以不只是我們這一代人，連我們的後代子孫都應該有權利去質疑或討論現在政府的政策，但重點是如果你沒有辦法一五一十說出，讓國人清楚瞭解的話，只會讓國人更加覺得衛福部有黑箱作業，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141756","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141756","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683cd58b35b5a6d6f70f276ad6e11772a6df75235315f758c701b34386f0e31270a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:33:15 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11:43:25","影片長度":"00:10:10","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-12","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":610,"end_time":"2022-11-07T11:43:25+08:00","start_time":"2022-11-07T11:33:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1336,"blocks":[["何委員志偉：（11時33分）委員長，再次感謝，我重複確認一下，包含像是我們上次有講到的國慶禮包，已經繼續努力，希望變成可以預購的。第二件事情，健保這部分，是否跟衛福部確認一下，6月30日回來就可以直接續保，對不對？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：何委員早安。我們上次開會，他們是有這樣的結論，但是要經過他們的內部程序，然後正式發文過來。"],["何委員志偉：目前看起來政策上……"],["童委員長振源：公文還沒到，但是我相信這應該是大家的共識。"],["何委員志偉：對，我覺得這個真的是貼心的、是溫暖的，謝謝委員長，也謝謝同仁及副委員長。","委員長，今天要就教的議題是臺灣華語文學習中心，其實大家都很期待，畢竟孔子學院已經大幅度地關起來，大家不接受了。請教一下，我們是不是會透過不管是臺灣本土或者是國外的429所僑校，還有將近9,000名上下的老師在教華語，來形成我們的華語文據點，透過綿密的以及在地的邏輯來做這些華語文的輸出，對不對？"],["童委員長振源：是，我們會儘量借重僑團跟僑校，有些僑團也很願意，包括中華會館有自己的地方，有時候會跟其他相關的師資合作並提出申請案。"],["何委員志偉：請教一下現在的成效，這個題目大概講一、兩年了，它的成效大概如何呢？"],["童委員長振源：謝謝委員垂詢，去年是第一年，本來希望有5所，後來的申請非常踴躍，所以去年成立18所，今年我們已同意27所，但最後有2所準備不及，所以成立25所，到目前為止是43所。我們已把未來幾年可能成立的先匡列並輔導他們，今年申請明年要成立的大概有28所，預估應該會成立二十幾所。"],["何委員志偉：OK，請教一下429所僑校的目標值是什麼？"],["童委員長振源：希望4年成立100所。"],["何委員志偉：4年要到100所，是不是？"],["童委員長振源：對。"],["何委員志偉：請教我們有所謂的誘因嗎？"],["童委員長振源：跟委員報告，這些僑校畢竟沒有成立的經驗，所以我們給他們開辦費，一個學校大概有2萬元。"],["何委員志偉：2萬元的……"],["童委員長振源：2萬元美金或等值的歐元。第二個，我們會做師資培育；第三個，我們提供教科書；第四個，我們會提供相關的招生協助，包括給一些補助費用；第五個是有一些文化活動，我們也給補助或去參與相關的文化活動；第六個，我們希望他們參與相關的國際交流跟競賽；最後，我們會邀請他們回臺灣參加相關的語言班或英語服務營，這些在計畫書裡都有提到。"],["何委員志偉：但我還是要幫國內的老師們請命，因為現在可以視訊教學，特別是語言的pronunciation、閱讀以及理解，除了語言之外，還有文化的部分在其中，不僅是語言而已。我們國內的老師有沒有機會去做一些媒合？像是視訊等等之類的。"],["童委員長振源：有，我們在去年跟今年都有補助一些視訊教學，我們是鼓勵學校跟海外僑校合作，所以今年大概辦理將近13所國內大學以及22所海外僑校。透過這樣的方式，我們明年還會持續推動這項工作。"],["何委員志偉：對於這個政策的邏輯，我的期待是什麼？我們前期先補助啟動它，讓這台火車開始動起來，但我真正期待的是像之前副總統跟Coursera的執行長見面，人家是搶著去報名、人家願意付錢來做這件事情，我也期待把臺灣華語文學習中心這個品牌或這個象徵提升起來，變成世界其他國家拜託我們臺灣本土或拜託我們在海外的僑校多開班，好不好？這是我的期待。"],["童委員長振源：我們會努力，因為大概只補助3年的開辦費跟營運費，我們也希望未來能永續發展，讓臺灣作為教材跟相關師資培育的基地，這部分我們會長期協助。"],["何委員志偉：好，接下來是另一個題目，我們有「112至115年度社會發展中長程個案計畫─擴大培育及留用僑生」，這個計畫預期2030年來臺灣的僑生數量，剛剛看資料是期待8年達17萬人，對不對？"],["童委員長振源：17萬人是包括教育部的部分，因為17萬人是留用人數，其中僑委會是4萬7,000人，我們這部分整個進來的學生大概有8萬5,000人，也就是2萬7,000人會回僑居地。"],["何委員志偉：這部分我不認為是僑委會可以單獨處理的。有關於「留用」，請教目前的留用狀態多投入哪些行業別？"],["童委員長振源：目前我們還沒有這樣的資訊，但未來我們會想辦法透過人力銀行，看看能不能找到相關的資訊。"],["何委員志偉：第一個，我覺得這個數據total加起來17萬人，有點過度ambitious，也就是這個目標值設得太高。目前看起來他們大部分留用的都是一些勞力密集的工作，請教這些來臺僑生留用的最大困難是什麼？"],["童委員長振源：報告委員，過去可能在留用上比較沒有輔導，比如評點制度如何申請，但最近幾年已經增加很多，如果我沒記錯，去年已經破50例，在這個情況下，我相信我們未來會更加擴大協輔他們。包括就學期間儘量跟產業認識及互動；第二個，我們希望能補助人力銀行成立6種語言的網頁；第三個是就業博覽會；第四個是到學校宣導，當然也會請勞動部來說明……"],["何委員志偉：不，我問的是留用的部分。我們有實際走訪也問過士林區的一些合作商家，像是飯店、手搖飲或餐飲業，其實問題出在評點制，評點制要累積到70點才符合資格。請教一下，拿到70點大概需要多久時間？同仁可以協助回應嗎？"],["童委員長振源：他留下來就要70點，不是後來累積多久才拿到70點。包括他的外語能力、國外經驗或國外的相關學歷……"],["何委員志偉：你們有算過符合這個起始點需要多久的時間嗎？第二件事情，跟臺灣國內現在實際釋放出來的職缺有match嗎？包含這些學生進來就讀的大學跟科系，我覺得這些都還可以再精進。"],["童委員長振源：我跟委員報告，事實上留下來的學生現在是快速增加，我們去年初只有2,500個quota，但去年底就到4,500個，我記得到去年底應該有將近4,000名配合人數已經留下來了。第二個，目前我們跟國發會、經濟部及勞動部共同配合，未來招生的方向是五大類，第一是製造業；第二是營造業；第三是農業；第四是長照；最後是電子商務跟資料處理，所以我們是配合國發會跟勞動部所列出的方向來培育僑生。"],["何委員志偉：我要講的是僑生畢業後留臺的門檻，那個門檻真是一個大問題。第二件事情，如同您剛剛說的，跟國內的產業別要match，我覺得這方面的細緻度可以再提升，好不好？"],["童委員長振源：我們會儘量配合勞動部。"],["何委員志偉：而且這要跨部門、跨單位。接下來是這些留用學生的滿意度，我剛剛看是64%，不滿意的部分有8%，沒有找到工作的部分占27%，將近三成多，我們是否可以再瞭解一下，並且針對我們的政策做一些修正，好不好？"],["童委員長振源：明年我們有編列預算做調查，這部分我們會再精進，因為未來留用僑生是一項重要的工作。"],["何委員志偉：以我的認知，現在我們的辦公室也會針對選區做一些focus group，我們就用雲端的Google Sheets之類的讓他們回應，我覺得不管有沒有編列預算，其實只是我們怎麼去做這個survey而已，好不好？"],["童委員長振源：謝謝委員的指導。"],["何委員志偉：將近三成的這些人是飄洋過海來這邊的。我們的政府支持、預算也支持，我很期待中間的媒合機制，包含招攬進來的學生去什麼學校及就讀的科系等等，這部分應該再確認一下，好不好？"],["童委員長振源：好，我們會更加精進。"],["何委員志偉：就像是德國，這有點扯遠，但最簡單的就是一個蘿蔔一個坑的概念，要看我們實際缺什麼以及如何媒合，好不好？以上，謝謝。"],["童委員長振源：謝謝委員的指教，我們會努力，謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。（不在場）游委員不在場。","請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-6-35-12","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","林靜儀","羅致政","廖婉汝","王定宇","林淑芬","趙天麟","何志偉","江啟臣","蔡適應","楊瓊瓔","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理\n捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"11110301_00001"}}},{"id":"141755","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141755","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c84101d87c8f1b841a83b79a5bbee3fcf75235315f758c701366593df388743fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"11:32:54 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11:40:04","影片長度":"00:07:10","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":430,"end_time":"2022-11-07T11:40:04+08:00","start_time":"2022-11-07T11:32:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1423,"blocks":[["林委員昶佐：（11時33分）薛部長你好。這幾年政府為了解決少子化的問題也處理了很多相關的鼓勵措施，我們在這裡也有針對不同的措施質詢過，比如說生育津貼、托兒補助及增加產檢假為7日，還包括之前我們討論的育嬰留停比例提升等等。","這次我想來討論一下，為了降低臺灣的嬰兒死亡率，我們從2020年開始推動優化兒童醫療照護計畫，編列將近30億元預算，這是因為臺灣的嬰兒死亡率跟OECD比起來稍微高了一點。但是我們編列這個預算之後，2021年臺灣的嬰兒死亡率反而又上升了，從本來的3.6‰，增加到4.1‰。部長認為原因為何？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。這部分我們有做初步的檢討，第一個，嬰兒死亡率可能還要進一步去做分析，也就是說，這中間到底有哪一些是可避免的死亡，有一些是先天性異常，那就真的沒辦法，因此我們現在努力在做這件事情，是有分析出一些初步的結果。"],["林委員昶佐：這部分請會後提供給本席辦公室及委員會。"],["薛部長瑞元：好。"],["林委員昶佐：但是我看目前的統計資料，偏鄉的部分比較高，比如說花蓮、臺東以及屏東，其實都比全國平均還高，你們後續對於偏鄉兒科醫療有什麼作法？因為本來的優化兒童醫療照護計畫是到2024年，你們好像明年要擴大辦理，在擴大之後，針對我剛剛提到的偏鄉，有沒有新的措施？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，計畫內容沒有很大的變化，但是強度會增加。比方這個計畫裡面有一個幼兒專責醫師制度，就是每一個0到未滿3歲的小孩子要有一個兒科醫師做為專責醫師。過去只有6個縣市試辦，但是臺灣的孩子出生之後有可能轉換地點，送去阿嬤家幫忙照顧等等的，所以小孩會離開原處、失去聯繫，這個制度可能就無法達到目的，因此我請同仁正在修正計畫。過去這4年差不多28億元左右其實是嚴重不足，所以我希望這個預算數能夠拉上來，讓全國開始一起辦理。"],["林委員昶佐：我覺得偏鄉的部分，除了原本的重症運送專業團隊、遠距醫療等等，是不是能夠增設重點醫院？因為所有縣市至少有一家重點醫院來處理周產期、母嬰醫療等，那偏鄉的部分有辦法增加嗎？"],["薛部長瑞元：這個部分跟委員報告，依我們分析出來的結果，在嬰幼兒死亡率中，最大的原因可能與早產有關，所以要處理……"],["林委員昶佐：處理早產部分。"],["薛部長瑞元：處理周產期的問題是第一要務，尤其是在偏鄉，所謂的可近性是一個最大的問題。"],["林委員昶佐：所以你們擴大的時候要針對這些偏鄉，請會後提供我們一份資料。"],["薛部長瑞元：好。"],["林委員昶佐：接下來，我在上個會期總質詢的時候有跟當時的陳部長及蘇院長討論母嬰親善的政策，過去大家為了追求純母乳哺育的KPI，造成很多第一線醫療人員的壓力，也讓這些新手父母有很大的困擾。那個時候陳部長也有承諾要檢討，這個檢討當然包括提升哺育環境、鼓勵醫療院所跟護理之家增加泌乳顧問。但這些都是執行面，我認為最重要的是，我相信部長也知道，因為你自己也是婦產科醫師，最重要是回歸到媽媽的哺育自主權。其實孕婦在這個過程裡面心理、生理都遭受很大的壓力，如果還有人把這個KPI放在他身上，他一定會壓力很大！因此最主要的是，以媽媽的心理、自主權來決定要怎麼哺育小孩才會開心，我覺得有一個快樂的媽媽，就會有快樂的baby。所以也請部長願意接續這個承諾，繼續推動這些相關變革。"],["薛部長瑞元：沒有錯，這部分其實是一種鼓勵的性質，讓媽媽願意親自哺乳等等，這些其實已經達到一定效果，以目前來看，自己哺乳的……"],["林委員昶佐：那個比例代表有一定的效果，但我要講的就是，我們要降低第一線的壓力……"],["薛部長瑞元：但是如果硬要他在幾個月內哺乳、還請人打電話詢問，我自己在醫院待過，我知道這些執行起來很困難。"],["林委員昶佐：真的不能這樣啦！具體來說，主要就是增設泌乳顧問，而不要以KPI來看，這部分希望部長繼續再推動。"],["薛部長瑞元：好。"],["林委員昶佐：最後，我們的嬰兒奶粉廣告現在有限制，其實網路上都找得到，但那些資料的對錯是很有問題的！因此我要說的是，當這些新手爸爸媽媽不管是因為身心或其他原因，已經決定不用母乳哺育的時候，我希望衛福部還是要有一些專業的方案來提供正確資訊。因為現在禁止廣告，結果網路上找的資料各式各樣、對的錯的都有，所以我們是不是可以讓決定不用母乳哺育的人也可以有安心的資訊，這部分請衛福部研議。"],["薛部長瑞元：好，這部分我請食藥署在網路上建設相關的專業資訊。"],["林委員昶佐：好，這個部分再拜託了，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141754","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141754","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683ca1d1e963803977884240163b0ea7c51475235315f758c701cbc4003ec59502775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:28:18 - 11:38:50","影片長度":"00:10:32","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月14日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-7","title":"第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":632,"end_time":"2022-11-07T11:38:50+08:00","start_time":"2022-11-07T11:28:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":866,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時28分）部長，根據最近的統計，桃機從10月1日到12日出境是5,646人次、入境是4,960人次；在13日邊境解封後10天以來，出境達7,360人次，增加30%，人境是9,425人次，增加90%，可以看出解封後出入境旅客是穩健增長。部長，你認為以現在的能量來說，算是符合你們的預期嗎？還是未來大概要多久的時間才會再回到像疫情前的高峰？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：現在大概是慢慢的，因為剛剛解封，各國也都同樣的狀況，還有很重要的是，像各國的地勤目前人力都沒有回來，今年是估計總共會有四百多萬，現在到年底這段時間算比較不穩定，但是我們覺得會越來越多，像現在入境已經1萬以上了。"],["蔡委員易餘：現在就已經破萬了。"],["王部長國材：對。"],["蔡委員易餘：如果是這樣的話，包括地勤、機場周邊設備，以及相關人員的補足來得及嗎？"],["王部長國材：我們的地勤沒有影響，但是各國，比如剛才談到虎航要飛到日本，因為地勤人員還沒回來，所以班機就被取消。民航局估計是2025年會恢復。"],["蔡委員易餘：2025年。"],["主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我稍微補充說明一下。"],["蔡委員易餘：好。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：10月的時候，一週大概有八百多班，12月可以到1,100班，這是航班的部分。"],["王部長國材：一直在增加。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：疫情前，桃機的航班大概有快3,000班，所以年底航網大概可以恢復到三分之一。但旅客量是十分之一而已，大概只有400萬人，還不到2019年的十分之一，因為當初是4,869萬人。"],["蔡委員易餘：所以如果這樣說起來，以你們的判斷，事實上解封後，旅客量還沒辦法跟上以前的……"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：明年預估大概可以回到40%到50%左右，如果是40%的話，最高大概可以到一千多萬、快2,000萬人，這是樂觀預估。"],["蔡委員易餘：你們是如何判斷人數？有沒有可能明年後就忽然暴增，超出你們原始的預期。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：也有可能。"],["王部長國材：也有可能。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：如果整個解封會差很多。"],["蔡委員易餘：因為現在每個國家因為國情不同，所以解封的狀況不一樣。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。"],["蔡委員易餘：有可能明年是新的一年開始，全世界的人大家就跑來跑去，又恢復過去的流動。"],["王部長國材：滿期待的，非常期待。"],["蔡委員易餘：如果期待的話，交通部針對整個民航的準備，包括人力、資源上的供應，會不會到時候反而措手不及？像日本虎航的狀況，就是他們的地勤跟不上。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，我們大概上個月就開始盤點國內航空相關人員，我們的機組員在這幾年反而增加150人；空服員少了兩千多位，這個可以再來增補；地勤人力兩千多人，大概流失快600人，這也是會陸續補回，剛才部長有提到，有些跑去做Uber Eats或別的工作，會再慢慢招募回來。今年因為運量只回到10%，明年是40%，所以依照現在的人力應該是夠的。"],["蔡委員易餘：目前是夠，因為看起來增加的量，並沒有因為解封，所以出國旅遊就大爆發、一堆人跑進來，事實上也沒有，看起來是非常緩坡地在增加人數。"],["王部長國材：跟委員報告，像最近長榮開了米蘭及慕尼黑的新航線，意思是他們也都準備好了，航空公司會從市場趨勢去開闢航線，所以這個部分應該沒有問題。稽查的部分，我們現在QS的部分也都準備好了；有關地勤的部分，我們比較沒有像別的國家流失這麼嚴重，這個部分應該很快可以恢復。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員補充，因為我們的政策是不希望相關公司裁員，所以這段期間我們有很多紓困措施，一直在協助業者，包含權利金，甚至有些是薪資補貼。","第二個，桃機的部分，在這兩年，我們大概有22項、52億元左右的工程已經逐步推動完畢，包含南北跑道；有一個很重要的是行李輸送系統，也已經改善完成，可以比疫情前提升1倍的運量，大概1個小時可以到一萬六千多件的行李。因此相對於國外很多地方裁員及設施未維護，我們這個部分比較沒有問題，現在就是航網趕快恢復就可以了。"],["蔡委員易餘：對，我就是希望未來我們可以跟得上，整個人流流動暴增時，我們不會呈現阻塞的狀況，這個要預作準備。","第二個，事實上在疫情這段期間，臺灣也很不簡單，我們在整個歐洲外交有很大的突破，剛才部長也有說，現在開了慕尼黑的航線，從臺灣到慕尼黑，就是跟德國關係的深化。未來民航局是否會進一步鼓勵只到歐洲的航班？這個當然牽涉到民間公司的作法，民航局對於增加歐洲航班的態度是如何？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：您剛才提的德國及米蘭，對這兩個我們在疫情前就已經花了很多時間在談，像德國是去年7月15日部長見證，我們在德國的大使謝志偉跟這邊的德國駐臺代表在交通部簽的。像這類工作，我們在疫情期間一直在處理，長榮就很快推出，華航也在努力中，我們是希望飛歐洲的部分繼續加油，因為目前有些是有航權的，還沒有飛出來。"],["蔡委員易餘：這個部分可以再努力啦！像我們跟捷克及波蘭都有很大的外交深化，未來如果可以透過兩邊的直航，讓兩邊人民交流可以更順的話，對臺灣的能見度也是一個很大的提升。"],["王部長國材：好，沒問題。"],["蔡委員易餘：最後一題，美國在今年10月時有裁示要制裁中國的無人機，包括基因研究的企業就列為美國制裁對象，主要原因是目前無人機最大的公司是大疆創新，它是中國軍工聯合體，看起來跟中國政府有很大的關係，大疆的民航機也是高度接受中國政策補貼，所以會有這樣的狀況。我想請教，現在美國已經採取這樣的態度，交通部民航局未來是否會跟進，禁用中國大疆的產品？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：行政院的政策已經很清楚，政府部門不可以用大陸製造的無人機。"],["蔡委員易餘：對，政府部門已經宣示一段時間了嘛。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。"],["蔡委員易餘：民間的部分呢？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：民間的部分就看是否涉及到機敏，或是有一些限制，這個部分因為有進出口及相關貿易問題，還無法直接由民航法來限制，但我們可以要求……"],["蔡委員易餘：但是你們可以針對他們的一些部分，包括零件要怎麼樣符合。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們會要求，比如說我剛才有報告，1公斤以上的飛機進口合法的話，應該要裝電子圍籬，機場周邊不能飛，限航區也不能飛，在那個地方，飛機是飛不起來的。但是剛才也有委員提到，有些人是違規，這個要取締。"],["蔡委員易餘：違規當然是另外一回事，只是對於中國的民航機，在民間的部分，是否要加強對他們的管理或限制？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：民航法對於民間使用哪種產品，其實比較難以規範，比如有些只是遊玩或是一般用途，這個部分比較難由民航法來限制，我們是以安全的角度，怕它傷害到有人機或民眾。在資安的部分，我們再來跟新成立的資安署研究看看怎麼……"],["蔡委員易餘：你們還是要討論……"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這邊有需要討論一下。"],["蔡委員易餘：因為無人機除了傳統比較屬於遊玩用途，它也有一些比較大型的，如果是大型的，可能涉及到高空攝影的業務。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：可能要根據用途及使用目的來做限制。"],["蔡委員易餘：針對不同的用途，你們應該要有不同的管制措施。"],["王部長國材：瞭解。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：像現在很多群飛活動，我們都要求不可以用大陸的無人機，只能用國產或是……"],["蔡委員易餘：我想這個部分可能再注意一下。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、林委員思銘、廖委員婉汝、張委員育美、孔委員文吉、邱委員志偉、賴委員惠員及江委員啟臣均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢。作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員傅崐萁、許淑華及楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。委員在質詢當中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-6-23-7","speakers":["劉世芳","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳素月","陳雪生","林俊憲","魯明哲","許智傑","游毓蘭","蔡易餘","傅崐萁","許淑華","楊瓊瓔","李貴敏","劉櫂豪"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查\n112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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11:27:58","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月14日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-7","title":"第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":448,"end_time":"2022-11-07T11:27:58+08:00","start_time":"2022-11-07T11:20:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":842,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時20分）部長，國道1號南下10K處的邊坡在11月1日、2日二度發生走山、崩塌，可能是因為先前有地震，再加上連日降雨所導致，高速公路不是都有邊坡監測嗎？為什麼沒有辦法發生作用呢？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：一般順向坡偵測器會放在其滑下來的下緣，這次是從上面整個崩落，所以這次我們發覺現在邊坡的不穩定已經不是傳統上的邊坡，它可能是在範圍外，包括集水區有很多含水量太高也會崩下來……"],["游委員毓蘭：所以這會立即改善嗎？"],["王部長國材：對，我們現在的想法是未來順向坡偵測器在上緣也要做，因為上面一壓下來，整個全部都會下來，這次讓我們重新檢討整個邊坡範圍是比想像的廣很多。"],["游委員毓蘭：部長，在11月1日崩塌後，在2日再度發生崩塌，媒體說部長好像在11月2日才去勘查，請問你有什麼其他重要行程？因為他們說你是忙著輔選，沒有空到現場。"],["王部長國材：沒有，我從1日發生就開始跟他們聯絡，我記得應該那天剛好是立法院有事，我去了好幾次，不只這樣。"],["游委員毓蘭：部長，因為你真的太重要了，你真的是動見觀瞻，現在只要有連假等，經常會有一些重大交通意外，所以請您要比較辛苦一點。對基隆還有汐止的通勤族來講，11月1日、2日是最黑暗的日子，有人說從基隆到臺北要花四到五個小時的車程，雖然交通部在趕工、搶救，但是在疏導方面完全沒有作為，放著大堵車卻擺爛不管，請問一下為什麼會這麼慘？"],["王部長國材：11月1日當天我們一直在協調，包括警政署，當時就是三個替代方案，比如從國三基金過來，走台62，還有從五堵下來……"],["游委員毓蘭：都堵了？"],["王部長國材：因為斷掉當然會堵，但是交通部、警政署等幾乎全部動員。"],["游委員毓蘭：我知道。因為新北警方說他們派了200名警力在那邊，很辛苦，大家都很辛苦，高速公路上面雖然有警力疏導，但是都堵在那裡，部長，其實那個時候你們要有一套SOP，碰到類似事故的疏運要有SOP，比如說只有一道清通時，就讓大客車通行或者是實施高乘載，不要讓大家都堵在那邊，好不好？"],["王部長國材：這樣一下子把小汽車擋掉，問題也很大，因為有的人只有靠小汽車，當然高乘載……"],["游委員毓蘭：火車也可以，我覺得因為大家都堵死在那裡，反而是無濟於事，總是要有輕重緩急，採比較高運量的方式去做疏解。","本席再請教，屏鵝公路種樹百里，這個問題非常嚴重，因為從今年7到9月跟去年同期相比，車禍就增加了二百多件，所以公路總局在11月4日說，這項損失可以申請國賠，本席在交通委員會經常提出建議，道路施工要有合格的交通技師簽證及監工，道安會報也要讓民間團體參與，交通部總是用各種理由拒絕，所以才會發生這麼離譜的事，部長，這是不是要檢討一下道路交通工程簽證的規定，以及讓民團可以參加各級政府的道安會報？"],["王部長國材：種樹百里2.0計畫的重點是辦理141公里的纜線地下化，這是從高屏橋一直到恆春半島的一個很重要的觀光旅遊路線，當然在施工中會有衝擊，事實上我們在屏東……"],["游委員毓蘭：因為民間都在講，塞車百里、爛路百里，汽機車損壞的車禍頻傳，所以回去再思考一下，不要造成這麼多的民怨。"],["王部長國材：大概在這個月會把所有路都重鋪，目前是這樣，美麗會留下來。"],["游委員毓蘭：但是我們也擔心未來，因為這種危險路段到處都是，台61線後龍大橋也是一樣，他們又說你們在今年的施工路段硬是劃分出機慢車道，寬度太窄，路面又充滿了碎石、回復式導桿造成車輛碰撞、傾倒等，然後還有迴轉半徑19公尺的急轉彎，這是天兵的設計，如果造成用路人危險的話，是不是應該要讓民眾申請國賠？我真的覺得剛剛講的這些交通工程的部分，讓專業的交通技師來簽證會比較有效。","另外，其實這是老問題，本席在這邊也提過很多次，快速公路都已經開放給大型重機車通行，但是台76線八卦山隧道及台74線霧峰交通路段，目前還是禁行大型機車，其實高公局或公路總局都來跟本席說明政策上是同意開放，去年8月本席也到八卦山隧道實地會勘，已經都拖了一年多了，還沒有進展，部長，可不可以儘快處理或授權次長處理？因為他們說都排不到您的時間，我覺得在這個部分，部長能不能跟我們講一下何時會正式開放？包括交通技師以及八卦山隧道開放等問題，都請交通部在一個月之內回復本席，可以嗎？"],["王部長國材：好。"],["主席：好，請交通部在一個月內，可以嗎？"],["王部長國材：可以。"],["主席：請以書面回復游委員。","接下來登記發言的謝委員衣鳯及李委員貴敏均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-6-23-7","speakers":["劉世芳","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳素月","陳雪生","林俊憲","魯明哲","許智傑","游毓蘭","蔡易餘","傅崐萁","許淑華","楊瓊瓔","李貴敏","劉櫂豪"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查\n112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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11:33:01","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-12","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":498,"end_time":"2022-11-07T11:33:01+08:00","start_time":"2022-11-07T11:24:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1307,"blocks":[["趙委員天麟：（11時25分）委員長早。我們睽違兩年終於再次舉辦實體的僑務委員會。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：趙委員早安。是的。"],["趙委員天麟：真的是眾所期盼，同時也首次安排參訪國內研發機構跟產業，可不可以很簡短地跟我們分享一下這次實體會議跟參訪的一些成果和心得？"],["童委員長振源：好，謝謝。這一次是在疫情之後第一次舉辦僑務委員會議，回來的人數也破紀錄，今年大概有二百多位來參加，除了既有的僑務委員之外，包括上一屆跟前一屆如果沒有回來，我們也邀請他回來，另外還有一些海外傳統僑社的代表，所以這次大家參與的熱絡程度非常高。第二個，這一次除了一般演講之外，特別針對疫情這一塊邀請陳建仁副總統來演講，同時我們還有一些座談都非常熱烈，最後主持的時候都超過時間，因為委員的發言非常踴躍。第三個，我們對外也邀請他們去研發單位參訪，目前6條路線的回應都相當好，也促成很多僑務委員或僑界代表跟相關的研發單位希望能進一步合作。"],["趙委員天麟：我想這個很難得，也因為解封的關係，接下來您有什麼樣的出訪計畫嗎？"],["童委員長振源：如果順利的話，可能月底會到日本一趟，因為當地會召開亞洲臺灣商會聯合總會；另外是馬來西亞古晉，因為世界留臺校友總會在那邊舉辦年會。還有幾個地方都還沒有去過，所以可能要盤點一下還有哪些地方，像澳洲、紐西蘭，亞洲還有幾個國家，當然中南美洲都還沒去，歐洲我也還沒去，我們徐副委員長已經去過歐洲兩次，因為明年世界臺商總會也在那邊開，所以明年可能會去一趟。"],["趙委員天麟：終於解封，僑胞應該非常期待看到委員長或副委員長，或者是大家這樣的往來，因為我們先前審預算的時候，凍結很多這方面的預算，現在終於可以開始解封，就期待你們的表現。"],["童委員長振源：謝謝委員的支持。"],["趙委員天麟：再來，一樣是教育的問題，111年度的海青班，二年制副學士班的首度招生開放9校13班，可是最後真正開課成功的是4校4班，中間的落差是有什麼樣的狀況？"],["童委員長振源：跟委員報告，今年招生是兩次，過去都1年1次，今年因為是一個過渡，所以年初有一次是一般的海青班，9月入學又一批，今年9月入學是52位，上半年是592位，事實上如果加起來，今年的644位比去年還要高很多，去年我記得大概420位，所以人數確實有增長。但是明年我們要面對一個新的挑戰，所以副學士這邊，第一，我們動員所有僑界協助招生，包括將僑校組織起來，像泰北，我們組成9大僑校教學聯盟，包括緬甸有4大僑校聯盟；另外我們未來要跟馬來西亞的獨立中學及國民中學有更深入的交流；再者，我們在臺灣也組成僑生人才大聯盟，還有我們組成7個學校一國一校一基地，包括龍華科技大學，鼓勵它專責在泰國，弘光就負責越南，亞東負責馬來西亞，勤益負責緬甸，明新科技大學負責菲律賓，崑山負責印尼，還有一個農業方面的，我們請屏東科技大學來協助。我想用這樣的方式能更加聚焦、更加專責，所以明年應該會有擴大的空間。"],["趙委員天麟：好。這一頁是你們的評估，表格上左邊寫的是入學人數，右邊是留臺的人數，我看你們的評估從一開始可能只有一成多、兩成到後來超過五成，這樣子的信心跟評估是依據什麼？"],["童委員長振源：一方面是我們現在的整個招生不會從一開始招生的階段才開始，而是再往前培育生源，也就是說我們會儘量讓學校跟我們的僑校有更多互動跟合作，包括我們要補助到海外辦一些夏令營或者技職講座，也希望讓僑校提前跟臺灣的學校溝通。第二個，我們也鼓勵僑界全部來協助，像我們已經去泰國、馬來西亞、越南、印尼布局，所以未來我們希望組成更多保薦單位。以泰國為例，包括泰國的臺商總會、泰國當地的宗教都願意協助，包括泰國獅子總會也願意，我們會把招生這一塊擴大。第三個就是進來之後的就學輔導，除了生活上的需要之外，更重要的是跟產業、跟臺灣的連結，我們會鼓勵更多僑團或當地的歸僑協會協助。最後是就業的輔導，過去僑委會對就業的輔導比較少，我們過去編的預算大概都只有100萬元左右而已，未來我們會跟人力銀行合作，讓人力銀行承接，我們希望有6種語言來協助僑生留在臺灣就業，所以就業的部分也會拉回來，讓更多人願意回來臺灣念書，以上大概會有一個全面性的協助。"],["趙委員天麟：這樣的作法之外，海青班從第35期到第40期已經畢業了，我們有看到畢業人數的部分，但是留臺升讀大學人數跟經過評點制留臺工作人數，我們跟你們要的資料，目前仍然只是一個推估值。請教一下，已經有幾年的時間累積下來，這沒有辦法有一個實際田野調查後的結果嗎？就是實際的人數而不是一個推估值，目前有沒有辦法掌握得到？"],["童委員長振源：我們正在委請學校調查，因為過去可能沒有調查，可是他人已經回去了，所以我們希望能夠儘快有相關的資料，因為他如果要留在臺灣一定要升讀大學，否則海青班過去是沒有學位的，他不能留下來。"],["趙委員天麟：瞭解，所以我就是提醒，因為從105年到現在111年其實已經有一定的期間，現有的資料如果仍然只是推估值，就不知道跟實際情況會不會有落差，我們可能也無法追蹤，這一點就麻煩你們彙整後再提供資料。"],["童委員長振源：我們會把相關調查的結果提供請委員指教。"],["趙委員天麟：好，最後一個題目，這樣的海青班，您剛才講了那麼多宏願，其實我們都支持，但是我們看到今年的預算是四千七百多萬元，明年怎麼會降低到三千六百多萬元，要做的事情更多，預算卻反而降低了？"],["童委員長振源：因為過去海青班服務類科的人數會多一點，明年我們設定600位，所以人數上比過去可能會稍低一點。海青班新的年度的預算已經放到擴大培育與留用僑生計畫裡面，現在海青班這部分應該是還在學校的，因為他還要繼續升學，所以我們會繼續補助一些學費跟相關的經費。"],["趙委員天麟：也就是說，你把部分預算放到擴大培育及留用僑生計畫裡面，然後原來海青班……"],["童委員長振源：既有的就留在這邊，但是如果新增的就會回到那邊去。"],["趙委員天麟：我再請辦公室跟你們對仔細一點。"],["童委員長振源：好，我請同仁再提供相關資料。"],["趙委員天麟：因為這個預算我們支持，也希望這個計畫能夠推展，所以希望它的預算足以支應你們的宏願。"],["童委員長振源：謝謝委員的支持跟指導。"],["趙委員天麟：謝謝。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-6-35-12","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","林靜儀","羅致政","廖婉汝","王定宇","林淑芬","趙天麟","何志偉","江啟臣","蔡適應","楊瓊瓔","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理\n捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"11110301_00001"}}},{"id":"141751","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141751","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683cfdc98293519cf82ea83b79a5bbee3fcf75235315f758c7014fa46b23f99a9e655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"11:20:42 - 11:32:53","影片長度":"00:12:11","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":731,"end_time":"2022-11-07T11:32:53+08:00","start_time":"2022-11-07T11:20:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1373,"blocks":[["邱委員泰源：（11時20分）部長，辛苦了。今天談滿多疫後要如何恢復臺灣人民健康的照護事宜，不過想要恢復，可能某一些量能還是要補充。對於整個防疫過程中薛部長、衛福部團隊及CDC的努力，本席在此致予最大的敬意，尤其是薛部長在任職次長的時候，對於任何醫療院所在防疫方面及量能上給予最大的鼓勵及支持，在這邊也特別肯定。","我還是要請教一下，過去幾年來一直有在做的量能補充，不曉得現在的狀況是如何？我舉個例子，第一個，很多醫療院所付出更多成本在防疫上，前幾年都有給予相關的醫療院所補助，今年的防疫獎勵金不曉得狀況怎麼樣？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。目前還是有編列，至於撥付的狀況，可能我請……"],["邱委員泰源：現在已經到11月，大家也是很關心，因為總是快過年了，今天已是立冬，醫療院所可能要準備把欠同仁的或其他鼓勵的部分還給他們，所以是不是差不多該給醫療院所相當的量能？"],["薛部長瑞元：是，我們的預算都有編列在裡面，至於實際執行、已經支付的金額，是不是請劉司長說明及報告？"],["邱委員泰源：請劉司長簡要一點，今天時間有限。"],["主席：請衛福部醫事司劉司長說明。"],["劉司長越萍：簡要一點報告就是我們大概每月或每一季都是逐項進行給付。委員在垂詢的應該是針對年度的獎勵，這部分我們目前正在盤點衛福部的預算，然後再做處理，以上。"],["邱委員泰源：盤點的狀況怎麼樣？"],["劉司長越萍：目前預算的金額在津貼部分是可以確保的，如同剛剛主席所垂詢，即這個月追上前一個月的給付，津貼的部分大概會以這樣……"],["邱委員泰源：主席有垂詢過了。"],["劉司長越萍：獎勵金的部分大概會以跟人員比較相關的直接進行處理，整體上對於醫療院所年度獎勵部分因為比較複雜，目前在指標及整體預算的部分還在做盤點。"],["邱委員泰源：據瞭解已經盤點很久了，我這句話不曉得跟主席講的是不是一樣？是不是雷同？"],["薛部長瑞元：有啦！還是要把它盤點清楚。"],["邱委員泰源：因為時間也差不多了，我們也沒有很早提問，已經到了11月才來請教，好不好？速度可不可以加快一點？"],["薛部長瑞元：我們儘量。"],["邱委員泰源：拜託了！第二個是執行業務所得的費用率，去年大概是117%，依照他們現在的計算，似乎能夠再提升一點，不曉得這部分衛福部有沒有做相關的研議跟幫忙？"],["薛部長瑞元：這應該還要跟財政部再協調。"],["邱委員泰源：有在協調嗎？我們一邊防疫，一邊也要將後勤工作做好。"],["薛部長瑞元：好！我們會先來處理。"],["邱委員泰源：拜託！不要到時候匆匆忙忙，早一點提出來，每個行政部門都有一定的時間要去處理，對財政部來講，這部分應該時間也差不多了，所以你們趕快確定一下，不然，醫界方面可能也會覺得需要再確定。"],["薛部長瑞元：是，我們儘速來處理。"],["邱委員泰源：另外一點也是滿重要的，所有醫院跟診所在防疫特別預算方面的免稅還是一樣嗎？"],["薛部長瑞元：這個應該還是一樣。"],["邱委員泰源：好，過去醫院同仁其實也是很辛苦，我們一直提出希望有防疫特別扣除額，當然財政部方面有比較多的考量，這部分我想衛福部還是要站在維護醫療量能上多多講一些正面推動的話。"],["薛部長瑞元：最後的決定還是在財政部。"],["邱委員泰源：我們希望衛福部能夠多多支持。"],["薛部長瑞元：當然，我們會儘量支持。"],["邱委員泰源：其實這對醫院影響非常大，很多醫院的院長都跟我說現在的電費實在讓他們承擔非常多，以前在防疫的過程中花費更多，不管是哪個醫院，像臺北市幾個醫院，從臺大、榮總、新光、亞東等，統統對這部分非常在意。衛福部對這部分好像聽說要做，既然台電好像沒有辦法讓他們減免、減輕這部分負擔的話，衛福部是不是有意要幫忙？"],["薛部長瑞元：這要看預算，委員剛剛提到好幾個預算對我們來講財務的壓力已經很大，是否還能找出財源來處理這一塊，行政院也在幫忙當中。"],["邱委員泰源：今天是預算質詢，對於你們需要的預算，我相信所有委員都會來關心，讓醫療院所的量能能夠維繫、防疫工作能夠持續下去，把它做好，我覺得可能都要有這方面的考量，就像明年也應該有這方面的預算。"],["薛部長瑞元：對，所以我們明年在防疫上仍然有預算的編列，因為我們覺得不會到明年1月1日大家就突然什麼都不用做了，這種機率並不大，所以有一些事情仍然要持續做，在醫療這一塊要保持一定的量能，我想這也是必要的，因為我們不知道再過來會有什麼樣的變異株出來，也是需要做一些事前的準備。"],["邱委員泰源：我想部長過去幾年來一直關心防疫方面，尤其是醫療院所的量能，本席在此再度肯定，也希望你們再繼續努力。"],["薛部長瑞元：好。"],["邱委員泰源：我今天其實是比較關心癌症方面的治療，我們都知道臺灣的癌症病人越來越多，每個癌症病人可能至少有二、三十位至親好友，我相信沒有一個人敢說他不是Cancer Family，一定都是家庭成員，或多或少都有承受到癌症身心各方面的壓力，所以臺灣如何照顧好癌症的病人，給予周全性的照護及對他家庭的支持都是相當的重要。","我稍微檢討一下，這可能是國健署負責的，過去做四癌篩檢救了不少人的生命。我們有一份統計，這些年來找出12.9萬個癌症病例給予早期的治療，其實是救了一個家庭的幸福。我們想想看，如果在檢查大腸的時候將一個息肉拿掉，可能他就不會得癌症，如果放著等了好幾年以後變成一種Cancer，那就要把整個腸切掉，還需要化療，而且可能還會復發等等的狀況，所以我認為四癌篩檢是非常重要的。還是我請教署長可以嗎？我想要關心的是四癌篩檢的執行率，在預算的規模怎麼樣？"],["主席：請衛福部國健署吳署長說明。"],["吳署長昭軍：我們112年大概編了38億元做癌症防治的工作，在疫情前，每年大概將近500萬人接受篩檢；在疫情期間，去年大概掉到380萬人左右；今年會往上提升，我們預估大概在460萬人左右。過去的話，10年來……"],["邱委員泰源：我只是簡要問，明年的預算比起今年有沒有減少？"],["吳署長昭軍：沒有。減少的是因為我們做了肺癌的部分，那個只有二千多萬元，因為我們今年執行肺癌半年，必須要做一些資訊上的建置跟系統上的建置，那已經完成了。"],["邱委員泰源：所以肺癌篩檢的系統建置是國健署的經費嗎？還是健保署的？"],["吳署長昭軍：系統已經建置好了，建置篩檢的通報機制，還有一些確診相關的後續診斷資料。"],["邱委員泰源：所以看起來是一樣嘛，因為現在各醫療院所在四癌篩檢部分已經做得相當穩定，我們希望至少維持這樣的量能。","接下來，當然我們也希望未來研議能不能在有限經費、國家預算裡面，幫人民做更多應有的篩檢項目，如果能夠早期篩檢出來，用最低的費用就可以治療一個家庭將來的幸福還有國家沉重的負擔。","再來，因為時間的關係，我們衛環委員會上次去考察癌症相關醫院的兩大龍頭，臺大跟北榮在癌症方面都是很強的，我把它們的一些建議整理出來，我請衛福部針對這些在一定的時間回復我；其實我在總質詢的書面質詢也已提出，但是還沒有回給我。包括怎麼樣讓癌症病人不要重複就診、怎麼樣讓新的技術能夠以健保給付；當然還要研究商業保險來幫忙；特別有時候很難找到癌症的醫師，怎麼樣在生病的過程當中有一個比較瞭解癌症治療照顧的家庭醫師團隊，可以隨時提供正確的信息，讓病人不至於去找一些可能會花很多錢又沒有效果的治療；我相信這對國家、對人民的幸福影響很大。部長，這部分請給我一個回復，看看衛福部的建議是怎麼樣。"],["薛部長瑞元：好，我們再書面回復。"],["邱委員泰源：好，拜託了。感謝大家，謝謝。"],["主席：請林委員昶佐發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141750","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141750","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c3e7bcdf93677e53a4240163b0ea7c51475235315f758c7010517bbc9abd8d9385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"11:10:00 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is good、一切沒問題，請問現在是這樣嗎？所有的機子裡面都有禁飛等等圖資嗎？亂飛的機子多不多？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，依照規定，進口無人機重量達1公斤以上者要安裝電子圍籬系統，安裝該系統之後，無人機在機場周邊及敏感管制區的範圍內就不能起飛，但是有些人會去破解，把晶片改掉，這是違法的行為，就像機車限速被改掉一樣，這是違規的行為，我們抓到會處罰。"],["魯委員明哲：第一個，你們的設防本來就是限定合法的範圍裡面，對於進口的無人機，你們可以加以管理，這種叫做白機，不是黑機。現在黑機還一大堆，就是法律通過之前進口的無人機只要不下載軟體，就可以維持原來的高度，跟你們的規定不一樣，所以如果在進口方面沒有管制，都會產生問題。加上現在隨便買一台進口的、合法的、你們認為一切受控的無人機，目前在網路隨便Google一下，花4,000元就可以買到一台，還標註其特色是可以飛在所有的地方，機場也可以飛，可以破解、具有很多功能。我建議你們要面對這樣的問題，因為很多合法的無人機，我不要講黑機、非法進口、之前法律還沒有通過時進口的，光是合法的部分都會遇到這樣的挑戰，相信你也知道，所以我希望你們能夠進一步去瞭解這樣的問題，可以嗎？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，我們會把這個當作重點，事實上在紅區或管制區要申請許可才能操作，但是就像您講的，有些人違規去改晶片，然後會違規操作。"],["魯委員明哲：那天臺中有1台無人機在禁航區裡面飛很高，你們的系統打不下來，合法的機子在禁航區根本飛不起來，其他3台是在禁航區之外。所以在禁航區的那一台居然可以飛到限高以上，你們的槍對於2公里以上的無人機打不到。","最後一個問題，我覺得有一些相關的法律可能要微調，因為你們面臨一些挑戰。第一個，合法的機子到底能不能有效管理？第二個，針對一堆完完全全從另外管道進口的水貨，裡面根本沒有你們的圖資，你們要如何去管理？第三個，你說機場的部分由交通部或民航局來管理，但是主要是針對上萬台的無人機，當時的法律規定地方警察會管。我當時就說你們在開玩笑，地方警察執勤時看到空拍機，然後呢？你知道現在空拍機的圖傳範圍基本上是7公里，警察看到了空拍機，只能抬頭看星星，操縱的人在哪裡？","就桃園來說，交給地方來管，我覺得這不太負責任。因為議員來質詢，地方政府要處理，所以買了2把干擾槍，放在桃園北區的刑警大隊裡面。我們在中壢看到一個黑飛，如果要打下來，得先開車來回1個小時去拿干擾槍，拿到槍以後到底要做什麼？所以我覺得要基層的警員能夠有效處理黑飛這件事情是緣木求魚，對於整體的管制思維，你們真的還是要好好思考，我希望部長也能夠關心這個問題。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：無人機從109年開始納入民航法，包括剛才委員所談的，包括改掉晶片，讓我們偵測不到，或是地方的問題，因為整個臺灣的範圍很大，需要地方的警察單位來配合，他們的設備不足等等問題，我們整體來檢討一下。"],["魯委員明哲：結論是他們根本沒有辦法積極、有效地處理，他們看到無人機的時候，也沒有辦法對違法者進行有效的裁處、逮捕，所以你們把這件事交給他們，很明顯大家都知道有95%的情況根本沒有辦法處理，他們只有被罵說不積極處理，我覺得這是一個值得思考的問題。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，讓我說明一下。109年施行之前我們就已經在22個縣市繞了兩次，去說明無人機在400呎以下、自己劃設的管制區應如何處理，譬如在學校操場劃紅區，這個區域是它劃的，就由它進行違規管理。所以每個縣市政府其實都已經開始有意識到，像那天清水分局就有準備，臺北市在辦世大運的時候也都有無人機的干擾槍配備在相關的警察單位，所以應該會慢慢跟著壓力越來越大，每個單位會越來越多。"],["魯委員明哲：不足的部分，請提供書面給我，好不好？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：好，謝謝委員。"],["主席：請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-6-23-7","speakers":["劉世芳","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳素月","陳雪生","林俊憲","魯明哲","許智傑","游毓蘭","蔡易餘","傅崐萁","許淑華","楊瓊瓔","李貴敏","劉櫂豪"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查\n112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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list，如果有delay情形的話就需要處罰，他們有提到這個部分會讓他們負擔的壓力比較大。"],["洪委員孟楷：所以就現在的check list來看，風電是落後的？"],["王部長美花：不是，那個部分是針對他們來跟國內業者簽相關契約，如果沒有按照他們當時所提的期程，其實我們有給他們改善的機會，如果不改善才會啟動處罰的機制，因為……"],["洪委員孟楷：是啊！沒有錯啊！所以本席剛剛的問題你沒有回答到，我的意思是說，現在離岸風電的時程是不是落後的？也因此你現在所講得是，如果在那個時程check list沒有做到的話，我們要來處罰。"],["王部長美花：這個是針對2026年跟2027年要完成的風場所規定的行政契約，是針對這個部分來做事先的規範，我們就是一直在跟廠商溝通嘛，針對這個……"],["洪委員孟楷：所以現在看起來，2026年、2027年也有可能會跳票？是這樣嗎？"],["王部長美花：不是啦！是因為這裡面有相關的規範。"],["洪委員孟楷：部長，我們現在持平來講，因為離岸風電的部分大家也都在講嘛，2025非核家園，20%、50%、30%的比例已經破功了嘛，現在就是怎麼樣在2026年、2027年趕快把離岸風電、太陽能給補上來啊！但我現在好奇的是，既然風電業者也有反彈，那經濟部會持續的強硬下去嗎？因為棒子跟胡蘿蔔必須軟硬並施嘛，看起來現在經濟部也祭出棒子了，如果離岸風電發電的業者沒有跟上這個時程的話，我們也不排除要做罰款，可是風電業者現在也在反彈，你們會持續堅持這樣做，還是也會從善如流？"],["王部長美花：剛才已經提過，他們在星期四之前會把他們的想法、方案提供給我們，我們會再跟他們做討論，事實上我們……"],["洪委員孟楷：所以還是會溝通？"],["王部長美花：對。"],["洪委員孟楷：但大前提是必須確保你現在這個時程不能落後吧？"],["王部長美花：我們當然是朝2026年、2027年能夠各建置1.5GW的方向來規劃。"],["洪委員孟楷：最後，我再請教，上個月歐洲在臺商務協會與全球風能理事會邀請國內外開發業者進行交流，並提出鬆綁國產化的要求，以降低產業負擔。感覺起來，我們之前不是一直在說，推動離岸風電的目的是希望可以培養國產的一些技術，如果現在經濟部扣一個大帽子，堅持外商相關技術落地的話，國外投資將會大減。請教經濟部，我們是不是被嚇大的？外商這樣做是不是感覺好像是說他們就是要賺我們的錢，但是又不願意把技術根留臺灣？"],["王部長美花：第一個，它針對的確實是2026年之後，我們已經不是用躉購費率了，針對這個部分，它如果有找到買主，它就直接去賣，已經不是政府用躉購費率來收購，這是第一個。第二個，經過這一段時間的運作以後，針對2026年以後的國產化，譬如包括數量，以及可不可以按照國內的產業狀況來做合理的規劃，這個部分我們不是只有跟開發商討論，我們也跟國內可能的供應商討論，所以目前對2026年以後國產化的部分，其實沒有意見了，大家沒有意見……"],["洪委員孟楷：誰沒有意見？"],["王部長美花：國內的供應商也沒有意見，開發商也沒有意見，現在的部分是委員剛才問的行政契約的規範，畢竟風場蓋好了之後是要賣給民間企業，所以它自己也會重視這個時程，我們在行政契約規定很比較細，每個階段、每個階段都要check list這個部分，他們是認為這個部分有再檢討的必要。"],["洪委員孟楷：部長，本席比較重視的是，風場有好有壞嘛，對不對？因為那是天然的資源，所以風場有好有壞，到最後會不會變成好的風場全部都被國外廠商占滿滿，然後插了一根又一根的風力發電機組，但是我們要求的、過去一直在講的技術要落地，可以培植國內廠商國產化的部分，到時候反而變成一場空？"],["王部長美花：第一個，事實上現在來臺灣的開發商，很多也有跟國內的業者合作。第二個，這個部分就是國產……"],["洪委員孟楷：我現在講的是，外商要求將國產化的規則鬆綁，你覺得有道理嗎？"],["王部長美花：所謂國產化，對於哪些項目應該要有國產化，以及數量的部分，這個其實都沒有意見了，連國內的廠商也沒有意見，現在是針對處罰的罰則，對於處罰罰則的規定是否合理的部分在做討論。"],["洪委員孟楷：好，部長，本席會再索取相關資料，之後我再進一步跟您討論，但我還是強調三個部分，第一，既然我們2025年非核家園20%、30%、50%的比例已經跳票，那麼該怎麼樣趕快彌補，不要讓燃氣、燃煤的比例過高，這個是最大要去關心的地方。第二，針對離岸風電，我們的立場也要堅守住，不要到時候變成我們好的風場全部都讓國外投資，或是技術沒有辦法移轉到臺灣，我想這對於臺灣的本土業者來講也不是一個好的、長遠的發展。"],["王部長美花：是。"],["洪委員孟楷：謝謝部長。"],["主席：接下來登記發言的江委員啟臣及李委員貴敏均不在場。","發言登記的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員林岱樺、高虹安、陳明文、陳超明、蘇震清、呂玉玲及江啟臣等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。","書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇治芬","孔文吉","邱志偉","賴瑞隆","廖婉汝","陳椒華","洪孟楷","林岱樺","高虹安","陳明文","陳超明","蘇震清","呂玉玲","江啟臣","李貴敏"],"page_start":123,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資\n源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金","agenda_id":"11110501_00003"}}},{"id":"141745","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141745","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c46ff7b6dcc382459a83b79a5bbee3fcf75235315f758c7012f59d385ed4ec7715ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"11:02:42 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11:10:33","影片長度":"00:07:51","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":471,"end_time":"2022-11-07T11:10:33+08:00","start_time":"2022-11-07T11:02:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1314,"blocks":[["林委員靜儀：（11時2分）部長早。關於健保的部分，這幾年我想大家都曉得健保的費用，未來我們面對高齡化社會，面對少子女化，理論上，我一直認知的是能夠繳健保費的會越來越少，需要耗用健保的會越來越多，對不對？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。趨勢是這樣。"],["林委員靜儀：所以醫療界所希望的，比方1點1元，未來應該是越來越困難吧？"],["薛部長瑞元：可能這個趨勢也是這樣。"],["林委員靜儀：就是一直賴帳就對了！好啦！我們也被人家賴得很習慣了。"],["薛部長瑞元：因為總額預算就明定在全民健保法裡面，除非修法，不然還是在總額預算……"],["林委員靜儀：所以我一直強調，在健保總額有限的情況之下，有多少錢做多少事，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員靜儀：所以有很多他們希望能夠納入健保的部分，我在跟很多團體溝通的時候都會說要有錢才能這樣做。但是我看到即將在今年度開始，應該說這個試辦了非常多年，假如我沒記錯應該試辦了有10年以上，但是一直沒有變成一個大的政策，今年很高興地宣示要做住院整合照護，今年度住院整合的預算是多少錢？"],["薛部長瑞元：今年度大概3億元。"],["林委員靜儀：今年是3億元，我看到你們推估未來30%推動要花47.5億元，50%推動要花79.3億元，100%推動要花158.7億元，請問你們認為這158.7億元要從什麼地方來？"],["薛部長瑞元：第一個，我們還是先由試辦開始，試辦有成效之後，我們再來討論這個部分。"],["林委員靜儀：可是部長也知道這件事情在北部很多醫院試辦大概有10年了吧。"],["薛部長瑞元：沒有，那不一樣。"],["林委員靜儀：現在不一樣嗎？"],["薛部長瑞元：內容不太一樣。"],["林委員靜儀：你們現在又改變了？但是一樣是試辦？"],["薛部長瑞元：對，但是現在有把健保的一部分金額放進去，以前沒有。"],["林委員靜儀：以前沒有放健保，現在把健保放進去了，可是要使用健保就要看其合理性和衡平性，這件事情我還是再確認一下，未來你們會怎麼去籌措這158.7億元的100%推動財源？"],["薛部長瑞元：這部分當然有兩個可能的財源，如果仍然是在健保裡面的系統去做支付的話，第一個是由額外的公務預算補助，沖到健保基金裡面去。第二個是從健保本身去調漲保費來支應。"],["林委員靜儀：如果需要調漲保費來因應，包含我剛剛講的1點1元也是調漲保費之後就有機會因應，為什麼不要先做這個？"],["薛部長瑞元：那個在總額預算之下大概很難，因為當趨近1元的時候，這個量又增加了，除非我們能夠控制量。"],["林委員靜儀：你認為那邊那一塊太大沒辦法，這邊這一小塊你就要切出來，變成這樣子嗎？"],["薛部長瑞元：有一點……"],["林委員靜儀：我這樣說好了，我認同住院整合照護有幾個好處，尤其前一段時間因為疫情關係，我們不希望有閒雜人等在醫院，這對於感染控制有幫助，對於減輕護理人員的壓力理論上也有幫助，我先講這些我都同意，我並沒有完全反對。但是我對於財源的來源，還有未來的身分認定有一些疑慮，我時間沒有很多，現在我們用的是照護輔佐人力，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員靜儀：照護輔佐人力的身分怎麼認定？"],["薛部長瑞元：基本上，他要有照顧服務員的資格，再加上一些特別的訓練。"],["林委員靜儀：他是照服員，他不是拿醫事人員國考的License，對不對？"],["薛部長瑞元：他不是。"],["林委員靜儀：他沒有醫事人員身分，他是照服員。再來，對於他的工作經歷，你們有要求特殊的工作資歷等等嗎？"],["薛部長瑞元：目前還沒有把它明確地訂定下了，但是未來可能就必須要有一些訓練。"],["林委員靜儀：你們也會明確訂定業務範圍嗎？"],["薛部長瑞元：對，這個有。"],["林委員靜儀：所以現在的試辦狀況是同一層樓有20張床，其中有5張床是所謂的全責照護，另外15張床沒有，但是病人是流動的，今天這一床進、那一床出，所以由誰來負責知道這一層樓誰進誰出？誰來做這個計劃？"],["薛部長瑞元：我們現在在徵求試辦的這些醫院，我們希望它是在一個病房單位。"],["林委員靜儀：在同一個病房？"],["薛部長瑞元：對，不要再做切割。"],["林委員靜儀：也就是同一層樓才是所謂的全責照護，其他的樓層沒有，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員靜儀：這倒是唯一一個我覺得還不錯的，因為對於護理人員來講，一層樓裡面有些病房有，有些病房沒有是非常麻煩的。","最後我要請問關於健保核刪的問題，因為現在這個案子試辦也是健保，未來你也希望用健保，健保有一個核刪制度，這個核刪制度醫界已經吵很久了，各式各樣的核刪，做檢查也核刪、開藥也核刪，請問現在正在做的住院整合照護有沒有核刪制度？"],["薛部長瑞元：理論上還是會有。"],["林委員靜儀：這麼做？你要用什麼方法去查？"],["薛部長瑞元：核刪制度要去看一些指標，可能會有品質方面的指標，但是現階段試辦的話不會太過於強調，現在主要是要有人，實際上要有人去做這些事情。"],["林委員靜儀：第一個，這件事情一樣用健保預算，所以會產生排擠，你們也在健保會協商很多次了，對於醫療界及各個醫事專業來講，今天塞了這一塊就會排擠了別人，你要怎麼解決這個排擠的問題？第二個，相關的醫事人員任用都要考過國考，而且還要繼續教育，也要不停地去update他的License，你們對於這些人有固定的核刪，但是對於經過訓練取得照顧服務員資格，但不是國家考試認定，沒有明確License的人，卻可以沒有核刪制度，這樣合理嗎？"],["薛部長瑞元：所以就是要有核刪制度，沒有錯啊！但是……"],["林委員靜儀：你要怎麼認定？"],["薛部長瑞元：第一個，這些人要實際上符合我們的資格，如果不符合資格，當然我就不付了。"],["林委員靜儀：為什麼會有不符合資格的人在醫院做這個工作？"],["薛部長瑞元：我剛剛有跟委員報告，我們的照服員仍然要取得一個證照，這是第一個。第二個，他必須要納編在醫院裡面，有點像執登的意思，就是他要登記在這家醫院裡面。第三個，他必須要接受一些額外的訓練，因為在醫院裡面工作和在家照顧長輩還是不太一樣。"],["林委員靜儀：是啊！沒錯。針對這部分，因為前一段時間衛環相關討論的都是疫情，但是這個制度影響很大，它影響到健保的預算、健保的總額及很多服務輸出的模式，甚至在某些特定醫院被照顧得那麼好、福利也好，又有健保，這樣就更不想出院了。李署長一直想做的下轉，我不曉得照這樣下去要如何下轉？所以這幾個部分麻煩部長還是要充分思考啦！"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。"],["林委員靜儀：謝謝部長。"],["主席（張委員育美）：現在休息10分鐘。","休息（11時10分）","繼續開會（11時20分）"],["主席：現在繼續開會。","請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141744","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141744","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c064896e60304b9df45b1cc67d045dd7b75235315f758c7010fea439d9936a0d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:01:50 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11:06:56","影片長度":"00:05:06","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":306,"end_time":"2022-11-07T11:06:56+08:00","start_time":"2022-11-07T11:01:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1193,"blocks":[["陳委員椒華：（11時1分）部長好。臺南龍崎掩埋場是由經濟部輔導開發，後來改為歐欣，蘇院長在108年2月19日總質詢時曾宣布不會再展延，未來也不會再做掩埋場。在此想請教經濟部工業局是不是有把這項訊息正式行文給臺南市政府及歐欣公司？"],["主席：請經濟部工業局連局長說明。"],["連局長錦漳：跟委員報告，因為那時候我們已經跟他們解除契約，所以我們有正式行文給歐欣公司，也因此這個案子現在是屬於個案在申請，而不是用我們原來的設置許可在處理，我們已經很明確的告訴歐欣公司這和我們已經是……"],["陳委員椒華：請問108年有行文嗎？這份文可不可以給本席？"],["連局長錦漳：這應該不是在108年，我記得應該是在103年，我們再把解除契約的文給委員。"],["陳委員椒華：我的意思是說，蘇院長已經在108年公開宣示不會再展延，而局長剛剛的回答是已經解約了，所以和工業局沒關係嗎？如果是因為已經解約，所以和工業局沒關係，為什麼院長要在108年的時候說不會再展延呢？"],["連局長錦漳：因為這個案子現在還有一些環評的問題，至於我剛才講的和經濟部解約的部分，因為它是申請特殊性的設置許可，那時候我們有在北、中、南推動這樣的計畫，後來這項計畫因為地方反對，所以我們就跟他們解除契約，也因此這個案子會回歸到以一般廠商申請相關設置許可的方式去進行。"],["陳委員椒華：那我就具體問一下，到底108年之後有沒有行文給歐欣公司和臺南市政府？是不是有說明不再展延的公函？"],["連局長錦漳：這個我們要再查一下。"],["陳委員椒華：請在今天回復本席。"],["連局長錦漳：好。"],["陳委員椒華：接下來請教部長，交通部已經公告西拉雅國家風景區，當時並沒有把歐欣的土地納入國家公園裡面，但很奇怪的是，水利局應該是水利署轄下的單位，為什麼……"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：那是臺南市政府的。"],["陳委員椒華：和經濟部無關嗎？"],["王部長美花：沒有關係。"],["陳委員椒華：但是中央主管機關應該也要去瞭解一下，為什麼水利局在新聞稿當中欺騙大家歐欣的土地有納入地質公園的範圍裡面，以致於當地民眾誤解不會再有申請設置掩埋場的事情？"],["王部長美花：報告委員，因為我並不是很清楚相關情形，是不是可以等我們會後再去瞭解最近他們所發布的新聞稿意思是什麼，然後再向委員回報？"],["陳委員椒華：因為這個案子剛開始是由經濟部提出來的，按照經濟部工業局的講法是後來有解約，但是這些土地後來就變成歐欣的。據本席所知，本來是國有地、退輔會的土地，結果歐欣不花一毛錢就拿到土地，後續又有開發的可能，因為環評並沒有撤銷，水保計畫在法院也已經敗部復活，這部分恐怕會對環境造成很大的影響，甚至有可能再變成掩埋場。本席認為水利局公然散發的新聞資料內容是很有問題的，是不是可以麻煩部長儘快給本席一個回答？"],["王部長美花：好，針對今天委員垂詢的問題，到底確實的情形怎麼樣，我們再向委員說明。"],["陳委員椒華：好的，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鄭委員正鈐、蘇委員巧慧、張委員育美、劉委員世芳、曾委員銘宗及莊委員競程均不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇治芬","孔文吉","邱志偉","賴瑞隆","廖婉汝","陳椒華","洪孟楷","林岱樺","高虹安","陳明文","陳超明","蘇震清","呂玉玲","江啟臣","李貴敏"],"page_start":123,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資\n源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金","agenda_id":"11110501_00003"}}},{"id":"141743","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141743","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c9faa896012ee6318276ad6e11772a6df75235315f758c7013af29b1e480214c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:52:23 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11:04:38","影片長度":"00:12:15","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-12","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":735,"end_time":"2022-11-07T11:04:38+08:00","start_time":"2022-11-07T10:52:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1175,"blocks":[["王委員定宇：（10時52分）童委員長早安，辛苦了。我有幾個問題是有關預算和一些工作的追蹤，後續都要請教委員長。第一個，僑委會有一個海外數位華語文推廣計畫，這個計畫我看裡面寫的是用遠距、線上教學方式，提供僑校教師多元學習管道，擴大師資培訓。沒有錯吧？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：王委員早安。是的。"],["王委員定宇：這個是師資培訓，請教委員長，可以使用這個資源的對象是指現在僑校的老師，還是有興趣的人都可以使用？是限定我們的僑民，還是非僑民、當地主流社會的人都可以來運用這個遠距推廣計畫的線上教學內容？是誰在用？"],["童委員長振源：最主要是那些老師。"],["王委員定宇：針對我們現職僑校的老師？"],["童委員長振源：對，針對現在的老師，因為我們多了一個方式，希望能夠輔導他們……"],["王委員定宇：就是做師資培訓？那個有點像在職訓練吧！"],["童委員長振源：因為他們在海外教學可能比較少一些專業知識上面的協助，所以我們儘量提供多一個方式來鼓勵他們。"],["王委員定宇：我們的老師有大量增加嗎？"],["童委員長振源：目前因為疫情的關係，事實上是有稍微減少。"],["王委員定宇：為什麼你們的預算跟去年相比增加6倍？"],["童委員長振源：去年預算大概只有23萬7,000元。"],["王委員定宇：不管去年如何，你就告訴我，你去年什麼都沒有做，為什麼預算大幅暴增6倍？如果你的對象是現職的老師、是封閉式的、是對自己人的訓練，去年、前年和今年，而且是線上，不要跟我講因為疫情，你的教師人數還減少，你的預算為什麼增加6倍？民脂民膏耶！你不會因為錢少了而有所影響。"],["童委員長振源：就我們整個預算來說，但是我們全球僑校老師有2萬4,000位。"],["王委員定宇：我不管多少，線上教學是開通一個碼給他就可以，那個不會因為人數增加成本隨著增加，委員長，你要回答我的問題。如果這個師資培訓的計畫是針對我們自己封閉式在職老師的進修，為什麼你這一次的預算編列比之前的編列增加6倍？總金額不大，我坦白講，23萬元變到140萬元，為什麼增加6倍？總要有一個理由吧！"],["童委員長振源：委員，去年我們只有23萬7,000元。"],["王委員定宇：對，你去年只有23萬7,000元，去年沒有在做嗎？為什麼增加6倍？請業務主管直接回答，我不一定要委員長自己回答。"],["主席：請僑委會僑教處林處長說明。"],["林處長宏穎：現在因為疫情……"],["王委員定宇：不要再跟我講因為疫情，線上遠距跟疫情有什麼關係？疫情解封了老師暴增6倍嗎？"],["林處長宏穎：我們本來在歐洲地區沒有辦，接下來我們是希望擴大到各地區都能夠來辦。"],["王委員定宇：這是線上遠距教學，會因為增加一個地區進而預算要增加6倍喔！你的內容是有大幅暴增？教的語文是一樣吧？"],["童委員長振源：我想人數上面應該也會擴大，我們是不是再把詳細資料提供給委員來指教？"],["王委員定宇：沒有，我現在要答案，為什麼暴增6倍？"],["主席：請僑委會徐副委員長說明。"],["徐副委員長佳青：報告委員，我們這個線上的課程，基本上它並不是全體開放，它是要老師來報名。"],["王委員定宇：我知道啊！"],["徐副委員長佳青：為了要雙向溝通比較有效率，所以它每一次的報名員額就會有……"],["王委員定宇：這不是我問的問題嘛，副委員長，我還是要請教童委員長。"],["徐副委員長佳青：今年的預算多增加6倍是因為……"],["王委員定宇：我只是想知道為什麼增加6倍？這麼簡單而已，因為我後面還有其他問題，不要耽誤我的時間。"],["徐副委員長佳青：明年開始要恢復到實體舉辦……"],["王委員定宇：這是線上遠距，結果你這個預算是編給實體，那預算就應刪減到零了。"],["徐副委員長佳青：不是，要跟委員報告的是，我們有二個部分，一個是要實體辦；一個是要線上辦。由於這2年大家覺得線上的效果很好，所以我們要擴增人數。"],["王委員定宇：你沒有回答我問題，我還是問委員長……"],["童委員長振源：跟委員報告……"],["王委員定宇：這是線上遠距，我都已經幫你想好答案了，因為歐洲有法語區、斯拉夫語區，你們要增加這些語言，第一次的建置成本將會有所增加，這樣答復我就能接受了，但你剛才回答什麼？線上遠距不會因為使用人數增加而成本暴增，你們聘請的老師還減少欸！"],["童委員長振源：跟委員報告，第一、去年編列預算是23萬7,000元，但實際上執行的預算是49萬元，因為我們擴大了一些……"],["王委員定宇：你編列140萬元，那委員會至少要砍90萬元。"],["童委員長振源：我是說今年執行的部分達到49萬元，明年因為要規劃包括歐洲地區沒有僑教中心的地方，我們也希望開放，過去這塊比較少……"],["王委員定宇：委員長，遠距線上就是為了沒有僑教中心才開放……"],["徐副委員長佳青：跟委員報告兩點：第一是我們的課程類型增加，第二是我們的班次增加，所以在這兩個基礎上，預算因此增加6倍，以上。"],["王委員定宇：僑委會預算不多，但是增加6倍，而你們又提供線上遠距及封閉式的教師進修管道，你們可以去問臺灣的老師，其實進修教材不會差太多，除非教材大幅改版，所以預算的增加要有一個道理，我沒有聽到你們講出合理的道理，所以剛才徐副委員長所說關於教材內容增加、班次增加，請提供詳實的資料。","既然是遠距線上教學，你們經費增加6倍，其中一個理由是因為歐洲明年要開始做嗎？"],["童委員長振源：是歐洲要擴大，因為歐洲只有德、英、法3個僑教中心。"],["王委員定宇：沒有僑教中心怎麼會有老師？"],["童委員長振源：我們還有其他的僑校，像是在瑞典也有僑校。"],["王委員定宇：所以2022年以前僑校老師沒辦法使用線上遠距的……"],["童委員長振源：就是沒有僑校中心的部分，我們就沒有推廣，明年要開始推廣。"],["王委員定宇：為什麼？他們可不可以用？現在有個地方沒有僑教中心，但是有僑校，如果他是老師，在今年（2022年）以前，可不可以使用線上遠距的……"],["童委員長振源：過去是要我們的同仁去協助，未來我們會請……"],["王委員定宇：我的問題很簡單，處長可以直接回答，我們以往在歐洲或其他五大洲，不管是哪一洲，沒有僑教中心但有僑校的這些老師，有沒有使用你們海外數位華語文推廣計畫？有，還是沒有？"],["林處長宏穎：歐洲地區是因為我們跟國內10所大專院校合作，每個學校都開設很多種課程……"],["王委員定宇：面對僑委會，到底是我中文不好，還是我要用臺語問你？"],["童委員長振源：委員現在是說……"],["王委員定宇：處長，現在正在開會，上課專心一點！我問你的問題很簡單，沒有僑教中心，但是有僑校的師資，到底有沒有使用遠距線上推廣計畫的培訓內容？有還是沒有？"],["徐副委員長佳青：有。"],["童委員長振源：在歐洲地區過去是沒有這樣的……"],["王委員定宇：過去沒有？副委員長說有，你說沒有，你們到底在幹什麼！你們對業務到底有沒有嫻熟？"],["徐副委員長佳青：報告委員，我們的線上服務是對全球的，只要有僑校的地方都可以用，38個據點……"],["王委員定宇：副委員長，你的答案跟委員長不一樣，不然現在由你來擔任委員長好了！","處長，你在幹什麼？我的問題沒有很複雜，我只是想瞭解，因為我後面還有重要的事情要問，你預算增加6倍要有個理由嘛！教材增加、班次增加、語言增加、資源增加、簽約增加，我才能檢視你們這個錢有沒有增加6倍的必要啊？"],["童委員長振源：報告委員，僑教處給我的資料是過去沒有僑教中心……"],["王委員定宇：委員長，處長就在你旁邊。","處長，如果有僑校，沒有僑教中心，本來就可以用線上遠距教學的資源，你現在又用這個當理由，告訴我要增加預算，我聽不懂啦！"],["林處長宏穎：因為這個計畫是以中心為單位來開這些課……"],["王委員定宇：對，原來是講以中心嘛！"],["林處長宏穎：所以各個老師都要跟中心報名……"],["王委員定宇：要到中心裡面才能用這個資源嗎？"],["林處長宏穎：不是，就是透由線上，中心開放他們使用。"],["王委員定宇：所以中心在哪裡沒差，我在盧森堡、在波蘭，線上都可以報名，報名取得通行碼就可以使用，這樣是對還是錯？"],["林處長宏穎：如果說有一些外溢效果，當然……"],["王委員定宇：不是外溢效果，你這是培訓的遠距教學資源，譬如我是僑校老師，我想增進教學內容，跟僑教中心報名，這是對的，因為你說要認證，你要certificate，然後認證是線上on line就可以報名，報名取得通行碼，就可以在這邊操作、互動，取得新的教學課材，現在是這樣子沒有錯嘛！"],["童委員長振源：報告委員，這部分我們回去釐清一下，一定給委員一個詳細資訊。"],["王委員定宇：委員長，我這個問題還不是我要問的最大問題，你第一題就卡住了，我真不知道接下來要怎麼問下去！"],["童委員長振源：抱歉！因為……"],["王委員定宇：你知道會產生一個什麼現象嗎？現狀本來非僑教中心就可以報名使用，結果剛剛委員長親口的說明，第一，你說沒有在用，這是錯誤。第二，剛才處長說增加預算，是因為有些有僑校而沒有僑教中心的人要使用，但現在他們就可以使用了，所以你沒有答案答復我為什麼要增加6倍的預算，你這樣預算怎麼保得住呢？"],["童委員長振源：這是原來僑教處告訴我的，有僑教中心才有協助……"],["王委員定宇：童老師！我沒有要為難你，但是剛才這個問題的回答亂七八糟耶！"],["童委員長振源：我瞭解，這個我們回去釐清，然後再跟委員詳細說明，因為我這邊看到的是沒有僑教中心就沒有……"],["王委員定宇：我今天好幾個問題都跟預算相關編列有關，現在第一題就卡在這邊！事實上，每一筆預算增加的倍數達到6倍，我們都應該要問為什麼，如果你的答案合理，我們當然支持，因為你們花越多錢，表示業務做得越好，我幫你們掌聲鼓勵……"],["童委員長振源：謝謝。"],["王委員定宇：可是你們剛才回答的，委員長和副委員長的答案不一樣，處長跟你的答案也不一樣！"],["童委員長振源：沒有，處長這邊答案是一樣的，因為他提供給我的資料是固定的……"],["王委員定宇：那就是處長在害徐佳青？"],["童委員長振源：沒有，我想提供的資料就在這邊，今年因為沒有僑教中心，所以沒有提供給歐洲地區相關的服務……"],["王委員定宇：他剛才講有耶！處長剛剛講有耶！委員長，處長還好好的站在你旁邊，他剛剛講有耶！"],["童委員長振源：好，沒關係，這個……"],["王委員定宇：線上教學不會因為藩籬的限制被中心綁住，這是基本概念，不然為什麼叫做線上遠距！"],["童委員長振源：可能在協助的部分，如果沒有僑教中心……"],["王委員定宇：你看，連主席都看不下去而站起來了！最後30秒問一個問題，我在去年11月詢問你為什麼澳洲沒有設華語文中心，全球已經有43個了，當時委員長說會努力，現在一年過一個月了，澳洲的進度如何？"],["童委員長振源：跟委員報告，第一，因為這是國家戰略，所以在美國和歐洲設立，委員提出這個問題後，我們也有去詢問，確實，澳洲有部分學校有這個意願，所以我們會提到國安會再來做……"],["王委員定宇：但是一年過去了！"],["童委員長振源：因為我們要在海外進行調查，有關僑校的經營狀況……"],["王委員定宇：我看你們在歐洲設立還滿快的，你們有工作時程。"],["童委員長振源：因為原來計畫就是在美國和歐洲……"],["王委員定宇：澳洲我們的僑民很多，Quad澳洲扮演印太地區很重要的角色，澳洲現在跟我們也相當友好，去年你們表示要聯繫，結果到現在一年過一個月了，澳洲的進度還再問國安高層，這個我聽起來有點怪！"],["童委員長振源：因為這整個是國安會在協調，包括……"],["王委員定宇：這個你把它弄清楚，我們審預算時再好好回答，好不好？"],["童委員長振源：好，謝謝委員。"],["王委員定宇：謝謝。"],["主席：接下來請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-6-35-12","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","林靜儀","羅致政","廖婉汝","王定宇","林淑芬","趙天麟","何志偉","江啟臣","蔡適應","楊瓊瓔","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理\n捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"11110301_00001"}}},{"id":"141742","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141742","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c6af9eb3fa9558df0a83b79a5bbee3fcf75235315f758c701b5955a0c0d9861e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"10:50:49 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11:02:40","影片長度":"00:11:51","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":711,"end_time":"2022-11-07T11:02:40+08:00","start_time":"2022-11-07T10:50:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1279,"blocks":[["張委員育美：（10時51分）部長早。國內的疫情到10月17日之後已經逐漸脫離了高原期，趨勢也逐步下降，防疫的政策邁入與病毒共存，面對今日的防疫成果，第一線的醫護人員與醫療機構絕對功不可沒，無論是PCR或者快篩檢驗、確診者的照顧、機構內感染的管制，乃至疫苗接種以及醫療人員一次一次的出勤，配合社區採檢還有各項防疫的業務，都仰賴著醫界全力的奉獻，不過相對於醫界的付出，請問衛福部有給予相對應的支持嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。如果說是在財務上面的支持，我相信是有的，包括給的津貼、對醫院的獎勵金等等，還有從事各種作業，比方說疫苗作業的獎金、做篩檢等……"],["張委員育美：以上我說的都有是嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員育美：在過去兩年期間，我已多次在衛環委員會關心醫事人員的防疫津貼發給問題，衛福部固然有作出調整，例如加入暫付預撥機制，讓基層人員能夠早點獲得津貼，但是我們卻聽到第一線人員頻傳沒有領到應有的津貼，舉例來說，上週臺北市立聯合醫院企業工會曾向前部長陳時中陳情，市聯醫十幾位呼吸治療師近兩年來都沒拿到該獲得的防疫津貼，部長有沒有聽到這樣的訊息？"],["薛部長瑞元：我們的防疫津貼是透由健保系統直接撥給醫院，在醫院再撥給相關人員的時效上面，可能我們沒有辦法掌握得那麼快速且清楚，如果我們有聽到這一類的訊息的話，我們都會盡力做查核。"],["張委員育美：我們從衛福部網頁的公開數據可以看到，即使有預撥機制，111年的醫療照護醫事人員津貼發放進度仍然不太理想。從今年5月起，改為由系統比對，政府是好意的改由系統比對，改依「傳染病通報病例清單」以及「緊急醫療管理系統收治病例」作為估算預撥津貼之基礎，也就是說醫院以前很多用人工及紙張等等，我再講一遍，政府是好意的，所以改用這兩個系統，就直接依系統計算收治個案數，估算各醫院的津貼金額，預先撥付給醫院。","不過我們看5月到7月的數據，5月的申請數232家、預撥數191家，6月申請數245家、預撥數198家，也就是說5月的時候僅有大概半數核可，5月到7月間的申請數及預撥數是有落差的，推估其原因可能是新系統剛上線，且正值國內疫情高峰，醫院可能沒有熟悉邏輯，以致部分醫院收治病數無法藉由這兩個系統掌握，事後申請卻沒有辦法得到預撥。因為沒有得到預撥會造成醫院跟醫護人員覺得奇怪，怎麼有些醫院有拿到款，我在的這些醫院沒有，其實是大約一半，像5月有232家申請、191家預撥，6月245家申請、198家預撥，所以會造成有些醫護人員對醫院的不滿意。請問部長，多久內可以解決預撥機制的問題，可以使醫事人員快點領到津貼？"],["薛部長瑞元：這個部分我們一直都在努力當中，至於說有這樣的差距，是不是我請司長說明一下？"],["張委員育美：你們給了兩個機制，但使用起來不太順利。"],["主席：請衛福部醫事司劉司長說明。"],["劉司長越萍：我先講一下，所謂預撥，就是像現在是11月，11月10日之前我們會預撥出去的是10月直接由系統得到的……"],["張委員育美：我剛剛講的是醫院在使用上並不順利啊！你們想要預撥，可是如何讓醫院使用順利？以前它是用紙張或其他方式。"],["劉司長越萍：醫院在預撥家數這邊是不用申請的，我們在核可這邊是實質確認之後……"],["張委員育美：我講的是預撥，因為依兩個系統統計之後，你就可以先預撥多少，因為拿到預撥比較重要，之後你們再慢慢核可。"],["劉司長越萍：對，所以才會是這個月的10日預撥前一個月的人員津貼，這個地方不用申請。"],["張委員育美：如果是百分之百那就沒問題，可是5月、6月大概只有一半，所以有一半的醫護人員會覺得沒拿到。"],["劉司長越萍：5月、6月是我們預撥之後，因為那時候疫情爆發，在傳染病通報清單的部分會再跟醫院做釐清，所以差別的地方才會在申請數跟核可數這邊有一些落差，可是預撥的數字是已經出去的。"],["張委員育美：我覺得重要的是預撥。"],["劉司長越萍：對，預撥是已經出去的。"],["張委員育美：你有這樣講就好，因為還是要讓防疫的第一線快速地感受到。","接下來我要關心心理健康的議題，今年5月衛福部將心理健康與口腔衛生分開之後，固然宣示了對心理健康政策的重視，但在實際作為上，明年度心理健康司的預算，除了配合原來規劃增加經費之外，沒有其他的新意。而且心理健康司視為萬靈丹的心理衛生中心，也就是心理衛生所，在今年8月就有獨立媒體報導，心衛中心正是一個看似中央主導，實則毫無核心思維、放任地方群魔亂舞的例子。這是某一個媒體報導的，請問部長，你知道在基層心理衛生工作者眼中，心衛中心出了什麼問題嗎？"],["薛部長瑞元：我不知道這個媒體的報導是用什麼樣的標準或者是說它的來源是什麼，不過這種批評有一點點沒有系統。"],["張委員育美：當然媒體的報導我們聽聽就好，但是我們還是要重視，心理社工與訪視員協調社區內各級單位，他們有各自的專業，可能習慣各自為政，心理社工師和訪視員到一般家庭訪視回來之後，可能支援不夠。我要提醒部長，心衛中心除了面臨我國訪視量過高，他們在外部很辛苦，內部又沒辦法獲得支援，所以產生這種問題，請部長要多注意。如此會產生什麼結果？我國團隊去年刊載於知名精神醫學期刊的研究，分析國內935位10到19歲自殺個案，因為你對外的人力不夠，對內又協調不夠，這935位10歲到19歲自殺個案中，死亡前三個月僅有18.6%曾於精神科門診就診。不僅如此，根據110年國人死因統計結果，自殺在12到17歲少年死因中名列第二名，15至20歲國人自殺死亡率過去10年持續攀高，所以部長，成立心理健康司只是開始，要如何協助青少年族群緩解心理問題才是重要的。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這是我們很關心的議題，也就是這些青少年自殺死亡率的攀升，但是委員剛剛提到的心衛中心部分，很多都是剛剛才布建，裡面有各種不同的人力，這些人力的整合當然是一個相當大的挑戰，自殺的關懷員、關懷訪視員、精神病人的關懷訪視員各自負擔不同的任務，這中間又可能有串聯的必要性。"],["張委員育美：內部串聯，外部工作壓力又大，個案又多。"],["薛部長瑞元：所以這個還有努力的空間。"],["張委員育美：好，部長知道還有努力的空間，我建議心理健康司可以增加兒少心理健康專案的預算，藉以擴增具隱密性、便利性、可近性的線上輔導，為什麼呢？因為青少年可能會不好意思，所以需要具有隱密性，你看死亡前三個月只有18.6%曾於精神科門診就診，如果沒有隱密性，他會不好意思。他能夠就診求救的話就可以獲得改善，所以我們要強化高風險個案的醫療轉介，完善青少年自殺防治的版圖，你覺得對不對？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，12歲到17歲剛好就是就學中的國高中學生，所以我們在這個部分必須和教育部一起合作，這些年齡的青少年大概有很大一部分的時間是在學校，所以防治工作必須要一起來。"],["張委員育美：就是要與教育部一起合作，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員育美：那我們就一起來降低兒童自殺的意圖，謝謝。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141741","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141741","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683cbff4c9c6755ae10545b1cc67d045dd7b75235315f758c70115ecab491915b16c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:54:44 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11:01:36","影片長度":"00:06:52","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":412,"end_time":"2022-11-07T11:01:36+08:00","start_time":"2022-11-07T10:54:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1149,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時54分）部長辛苦了。最近臺灣很多地方都搶著要台積電設廠，我們也知道設晶圓廠勢必會面臨到水的問題、電的問題、人力的問題和人才的問題，我們能不能解決？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。有，這個部分就是要符合廠商的需要，才能提前部署。"],["廖委員婉汝：以電的問題來講，現在我們有核一、核二、核三等3個核能電廠，在現在僅存的3座當中，核三應該是要延役到明年4月吧？核三到114年嘛？"],["王部長美花：核三有兩部機，一個是2024年、一個是2025年。"],["廖委員婉汝：就是一個2024年、一個2025年嘛！請問未來如果我們的綠色能源發電不足時，核三會不會延役？"],["王部長美花：目前按照法律的規定，確實只到2025年。"],["廖委員婉汝：我知道，都是說法令的規定，包括我也問過原能會，他也說：對，他們送出來了，到2024年、2025年都停役了。但我要問的是，現在各個地方，尤其現在是選舉期間，每一個地方都表示歡迎台積電來設廠，可是在電的問題無法解決的情況下，到最後可能只剩下核三廠唯一一座核能發電廠，它會不會再延役？"],["王部長美花：針對台積電的電，我們都有在部署，這就是為什麼我們在臺中、大潭甚至協和都要增加。"],["廖委員婉汝：請問台電，如果要延役的話，核三廠可以延役嗎？"],["主席：請台電公司簡副總經理說明。"],["簡副總經理福添：跟委員報告，這大概有二個問題，第一個問題是，因為申請的期限已經超過了，按照法定期限是要在屆齡除役前5年提出。"],["廖委員婉汝：所以不可能延役？"],["簡副總經理福添：從法令上來講是做不到。"],["廖委員婉汝：你說從法令上來講，那政府的政策上有可能改變就是了？因為據我所知，之前在核安演習的時候我們有去核三廠，當時電廠人員就說，沒有電的時候，上面跟我講沒有缺電，我就說沒缺電；上面跟我講有缺電，我就要缺電。至於核三廠會不會延役？當然有可能，為什麼？核三廠還有沒有空間可以增加燃料棒？因為它的空間還存在，未來如果要延役，還是可行的。請問台電，可行嗎？"],["簡副總經理福添：從技術的觀點來看，除了剛剛委員講的燃料空間外，還要把所有設備的老化管理完成一次……"],["廖委員婉汝：當然要老化管理，跟核一、核二相比，核三至少比較新，因為核四都被你們搞壞掉了，目前核三是最新的，當然機組還是要維護才能延役。但是在核安演習的時候，電廠的人說其實燃料棒還有空間，要延役是可能的，當缺電的時候，目標就是核三，對不對？","我再問另外一個問題，未來如果核三廠停役，目前你們是怎麼處理核一、核二的核後端基金？以前乾式貯存槽都是放在蘭嶼，現在都放在核一、核二、核三本地嘛！你們把整個空間建築起來，做一些貯存槽之類的東西來貯存低階核廢料，請問現在是怎麼計算它的回饋金？第二個問題是，未來如果延役，你們要如何做回饋？"],["簡副總經理福添：跟委員報告，目前低階核廢料是放在蘭嶼和核一、核二、核三。"],["廖委員婉汝：那是最早，後來蘭嶼不讓你們放，你們就放核一、核二、核三。"],["簡副總經理福添：至於高階的部分，我們是計畫放在乾式貯存設施，那個不會放在蘭嶼，而是在除役的時候……"],["廖委員婉汝：所以高階的還是放在核一、核二、核三？"],["簡副總經理福添：對，沒錯。"],["廖委員婉汝：也是放在原來的場址就對了？"],["簡副總經理福添：對。"],["廖委員婉汝：未來核一、核二停役的有計算公式吧？"],["簡副總經理福添：目前來講，對於未來的除役，我們是按照後端基金的回饋辦法……"],["廖委員婉汝：你能不能把那個辦法中所有詳細的包括目前貯存的量、計算公式以及回饋額度提供給本席一份資料？"],["簡副總經理福添：可以。"],["廖委員婉汝：未來在缺電的情況之下，核三廠還是會比照核一、核二的計算方式嗎？"],["簡副總經理福添：目前來講，我們還是按照法定程序要運轉到2025年5月份，整個回饋的部分再從2025年5月之後……"],["廖委員婉汝：你剛剛說你們都沒有送延役的計畫，如果沒有延役計畫的話，以後就直接切斷了，核三廠就是要關閉對不對？如果按照經濟部的……"],["簡副總經理福添：我們的除役計畫在去年7月份就已經送給原能會審查了。"],["廖委員婉汝：審查什麼？"],["簡副總經理福添：審查核三廠的除役計畫。"],["廖委員婉汝：這就代表完全都不能延役囉？"],["簡副總經理福添：按照目前的程序是這樣子做。"],["廖委員婉汝：據本席瞭解，就供電系統、供電能量而言，2025年當我們沒有辦法建構非核家園，第一個目標就是核三廠延役，在你們自己都把它送死的情況下，未來政策就是改變嘛！台電敢不敢說你們就是不開、除役就除役了？可不可能？你們敢不敢這樣講？"],["簡副總經理福添：報告委員，就法定程序來講，在屆期前三年就要送出除役計畫，所以我們是按照法定程序在去年……"],["廖委員婉汝：所以是屆期前三年要送，送了之後到底能不能除役就看原能會等到2024年或2025年來做決定就對了，我只強調一個原則，如果台電有擔當的話，就是除役了就統統除掉，不要再有變化好不好？可能嗎？"],["簡副總經理福添：我們還是尊重原能會的審查，後續還是尊重……"],["廖委員婉汝：不是，你們尊重經濟部的決策啦！"],["主席：請邱委員臣遠發言。（不在場）邱委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇治芬","孔文吉","邱志偉","賴瑞隆","廖婉汝","陳椒華","洪孟楷","林岱樺","高虹安","陳明文","陳超明","蘇震清","呂玉玲","江啟臣","李貴敏"],"page_start":123,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資\n源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金","agenda_id":"11110501_00003"}}},{"id":"141740","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141740","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c38d2e3ab0e3df8dbefc737a6b1af01f875235315f758c70171244ce773f284e95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"10:45:00 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10:58:06","影片長度":"00:13:06","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月11日上午10時30分截止收件】\n三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-12","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":786,"end_time":"2022-11-07T10:58:06+08:00","start_time":"2022-11-07T10:45:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":625,"blocks":[["黃委員世杰：（10時45分）在我開始質詢之前，我想先說明一下，我是非常不同意剛才邱顯智委員所講因為這是巴黎原則，一字不改，所以我們就應該要接受，對我來講，這不叫強力說明。我們在使用的是我國法律的審議，而且我國法律使用的語言是中文，所以我們所使用的中文法律概念跟用語，到底所指涉的意義是什麼？應該要在我們自己的語句裡面去討論。沒有錯！監察院也好、國家人權委員會也好，對於自己所提出的法案應該要積極說明，但是你的說明還是要本於立法委員所提出的問題，因為你是為了要執行這個職權行使法法案的機關，所以對於現在所擬出的法條，你的理解到底是什麼？這非常重要，以後你就依照你自己的理解去做執行，所以我並不認為一昧的把國際公約翻譯成中文，然後說這個就是金科玉律，我們就一定要照辦、照用。","事實上巴黎原則大部分都是一些指示性的法律，可是不一定是法律的，其實就是一些原則，希望你怎麼樣做、往哪個方向去做，但是它本身往往並不是一個非常明確且已經可以直接執行的規範，所以我們應該做的是，如果我們要儘可能國際接軌，我們就是儘可能的去引入巴黎原則的精神，但是這個精神在我國法，包含監察院、國家人權委員會如何跟其他機關的職權可以相容、可以來達成一個實際上可操作的法條文字？這是你們提案機關應該要去做，而且應該好好來說明的。","至於所謂的「協助」，其實我們就問一個簡單的問題，到底這件事情的主從是什麼？譬如人權教育有可能是教育部主管，也有可能由很多其他具體的學校來操作，如果國家人權委員會要協助，在具體操作上，到底會是一個什麼樣的現場？國家人權委員會的委員提出的建議，教育部是可以自由決定參採，還是一定要參採？學校在教學的時候又是怎麼樣？這些其實就是我們需要去釐清到底所謂的協助為何？","因為「協助」在我國法制上沒有一個權責劃分的定義，如果你可以說得很清楚，那也沒有關係，但是不能夠完全像巴黎原則一樣，變成是一個抽象的原則，因為我們是在立法，法律的立法品質很重要，不然未來會孳生爭議，譬如假設去協助轉型正義、白色恐怖，甚至有些是文化部的業務，國家人權委員會當然也可以去關心，但是這個場館到底要怎麼樣來施設，或是這個專書出版怎麼樣才符合這個原則，這些事項還是那個主管機關的職權，同時也是它的責任嘛。今天如果有一個單位來協助，協助之後到底誰來擔負這個責任？誰來做決定、誰就要負責任。有一個主要執行機關，又有一個協助機關，到底他們兩個之間的關係是什麼？講清楚就好了。","所以我是覺得不要一昧的每次都說國家人權法只有誰才懂，其他人都不懂，我們不需要去懂國家人權法，我們也可以審監察法，因為我們要問的問題很簡單，就是實際上你們會怎麼做，講清楚就好了。所以我也不認為一定要哪個同仁來才可以說明，事實上今天只要你來立法院代表監察院、代表國家人權委員會，你就有責任要說明。事前幕僚準備工作做得好或不好，那是你們的責任，所以這件事情我先釐清一下。","接下來進入到我們今天的主題，我想先問一個小問題，上次我們有請你們將關於所有會議紀錄、參觀的程序做到公開透明，所以我們也去查了，你們的答復是委員會的會議紀錄都會在公報裡面，我們看到各委員會及相關聯席會確實在公報裡面是有的，但是特種委員會就沒有。有關特種委員會的會議紀錄，你們現在有四個特種委員會，上次我們問過諮詢委員會，諮詢委員會的會議紀錄在你們的官網上有特別列出來，跟院會並列，從上面看得很清楚。但其他常設的特種委員會的會議紀錄就沒有，請問有什麼特別的考量嗎？公報裡面沒有，你們也沒有在網路上公開，到底是為什麼？請秘書長說明。"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：您質詢的是有關於常設嗎？"],["黃委員世杰：不，是這四種特種委員會。"],["朱秘書長富美：有關特種委員會中的法規委員會、紀律委員會跟廉政委員會，基本上，這三個特種委員會開會的過程，我們研究以後認為還是該當於政府資訊公開法第十八條第一項第三款，畢竟還是內部意見形成的過程，尤其是紀律委員會或者廉政委員會，可能會影響到其他人的個資或是委員的情況，所以認為應該要採限制公開。但是紀律委員會如果事後有所謂的裁罰處分確定也是會公開，所以法規委員會、紀律委員會跟廉政委員會等三個特種委員會沒有公開，大概是因為受限於政府資訊公開法。"],["黃委員世杰：法規研究應該沒有什麼個資的問題啊。"],["朱秘書長富美：可能有，也可能沒有，在討論的過程當中，因為是法規研究委員會，委員的發言有各式各樣……"],["黃委員世杰：因為上次我請你們要常常檢討監察法相關的部分。"],["朱秘書長富美：是，有成立小組。"],["黃委員世杰：對，但是我們都不知道相關的審議過程，到底可不可以讓我們知道？請你們說明。"],["主席：請監察院訴願委員會黃執行秘書說明。"],["黃執行秘書進興：委員好。目前法規委員會基本上是針對我們內部的相關法律來研究，所以有一些是外部委員，有一些則是內部委員。所有的開會基本上是屬於內部會議，要是有形成共識的話，我們就會循著行政程序來處理。譬如會在我們的談話會議或是向院會做報告，所以我們定位上就是一個內部的東西。"],["黃委員世杰：雖然你們是特種委員會，但你們還是把它當成內部諮詢會議，是意思決定的形成過程就對了，還是怎麼樣？"],["朱秘書長富美：您的指教很對，除了諮詢委員會，其他三個委員會確實真的都是特種委員會，其中例如法規研究委員會的會議紀錄完全都是法律的討論，有時候當然如委員所講的，它沒有涉及到個資等等，可是有時候它應該只是凝聚內部意見而已，還不是最終的，所以這樣的公布是不是妥適，可能也是思考的點。"],["黃委員世杰：這個問題反過來，為什麼要把很多行政機關內部處理事情的方式變成特種委員會的方式？這是一個問題。你們自己要想一下，你們的會議紀錄需不需要這樣。就像你剛才所說，假設今天要研修監察法，不一定要採委員會形式，找專家學者來開諮詢小組會議，大家研擬初步意見，法務部及司法院也有很多這種東西，他們不會把它變成是他們的委員會。因為監察院是委員制，所以講到委員會，大家都認為是委員們正式在開會，不會把它想成是一個行政機關內部前階段的研擬跟意見形成的過程。上次我問你諮詢委員會的邏輯也是一樣的，因為當它變成是一個委員會的時候，我們就會想這是不是可以議決什麼事情的委員會，還是其實不是，它只是一個討論的過程而已？我覺得你們自己去想一下特種委員會的定位，因為像訴願審議委員會在其他行政機關就是一個任務編組性質的行政過程，是依照訴願法來成立的。因此，這裡面有你們內部組織調整的問題，你們自己去思考一下。","你們回答會議紀錄在公報裡面有，你們說各委員會會議的議程會在資訊公開項下的會議行事曆公告周知，然後我們就去點了，點了之後就看到有會議行事曆，但是沒有議程，並沒有你們宣稱的。這是你們書面回復給我們的資料，我們沒有看到議程。"],["朱秘書長富美：我請內族委員會的吳主秘來說明，好不好？他對委員會非常熟悉。"],["黃委員世杰：好，請說明一下。你們放在哪裡？看不到啊！"],["主席：請監察院內政及族群委員會吳主任秘書說明。"],["吳主任秘書裕湘：這個刊載在監察院公報裡面。"],["黃委員世杰：我不是講會議紀錄，我是說議程。你們自己回給我們的書面說明裡面提到，你們的議程都有在會議行事曆公開。議程應該是開會的時候就發給要來開會的人。"],["吳主任秘書裕湘：給委員會的委員。"],["黃委員世杰：對，你們有沒有要公開？你們不公開也沒關係，你告訴我，你有公開，但我們點進去看不到，這樣就不對了。"],["吳主任秘書裕湘：只有會議紀錄，沒有議程。"],["黃委員世杰：這是你們監察院正式行文給立法院的內容，給我們的書面回復裡面這樣寫。"],["吳主任秘書裕湘：是會議紀錄。"],["黃委員世杰：你看清楚一點。"],["朱秘書長富美：他沒有寫清楚，是不是？"],["黃委員世杰：什麼？不，語句很清楚，你們說你們會在資訊公開項下之會議行事曆，也就是你們網頁的層級啊！我不知道你們經過層層簽核公文為什麼會有這種錯誤，螺絲是不是鬆掉了？你們的議程到底要不要公開？會議紀錄當然在開完會之後可以公開嘛？"],["吳主任秘書裕湘：議程沒有事先公開。"],["黃委員世杰：事前沒有公開，事後也沒有公開，不是嗎？"],["吳主任秘書裕湘：事後就在公報紀錄裡面了。"],["黃委員世杰：但是有可能紀錄只是有開會，但結論的地方有嗎？"],["吳主任秘書裕湘：第一就是報告事項、討論事項。"],["黃委員世杰：議程跟會議紀錄的結論有時候會不一樣。"],["朱秘書長富美：委員講得對，這個函復不夠精確。"],["黃委員世杰：我的意思是你們回給我們的公文不要亂寫！"],["朱秘書長富美：不，我覺得是委員會函復不夠精確，我們再改進。"],["黃委員世杰：我今天算是還滿溫和的，不要再讓人家懷疑你們辦事的能力。"],["朱秘書長富美：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的張委員育美、洪委員孟楷、廖委員婉汝、謝委員衣鳯、陳委員椒華、楊委員瓊瓔及李委員貴敏均不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員鄭運鵬、楊瓊瓔、周春米及林思銘所列書面質詢，列入紀錄並刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":242,"meet_id":"委員會-10-6-36-12","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳以信","江永昌","曾銘宗","邱顯智","黃世杰","鄭運鵬","楊瓊瓔","周春米","陳玉珍","劉建國","李貴敏"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於\n監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分；三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管\n預算凍結項目8案","agenda_id":"11110301_00003"}}},{"id":"141739","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141739","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c5c4364fbc11846db45b1cc67d045dd7b75235315f758c701c4f0842fa219decd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:43:11 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10:53:16","影片長度":"00:10:05","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":605,"end_time":"2022-11-07T10:53:16+08:00","start_time":"2022-11-07T10:43:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1105,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時43分）部長好、辛苦了！首先請教一下，10月27日中油發生氣爆火警，很嚴重，當地的居民都非常擔憂，特別是當時大家都以為是又發生了一次氣爆。我們當時也要求中油在一個禮拜內就事發原因完成檢討報告，我看了一下，他們當時講得主要原因是高壓系統置換氧氣時，管線破裂造成氧氣洩漏，引發氣爆火警，我先問一下部長，這個有無人為疏失？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們初步看起來確實是因為管子破裂，沒有操作上的問題，但是事後來看，就是要檢討如何在平常檢查時就可以發現管子破裂，現在比較要緊的就是要做這件事情。所以我們也請第三方來幫我們設法如何提早知道管子的異常狀況，提早預防它破裂，這是現在要做的事。"],["賴委員瑞隆：部長，我要講的是10月13日才完成全面大檢，竟然沒有發現問題，我們先姑且相信沒有人為疏失，但是設備的老舊卻沒有在歷次的檢查中被發現，報告在不安全環境的段落中提到管線可能已經有腐蝕、劣化，造成了破管，這樣的狀況其實是不應該發生的，是不是過去的檢查沒有落實或有相關問題，導致這個問題沒有被查出來，造成這麼重大的氣爆火警？"],["王部長美花：這個部分我們會再請中油提出比較清楚的說明，為什麼這個問題沒有事先檢查出來，我們再請中油和第三方單位來詳細說明。"],["賴委員瑞隆：部長，這只是一個初步的報告，但這件事情不能夠只由中油自己來做。"],["王部長美花：沒有錯。"],["賴委員瑞隆：如果中油內部來做的話，那可能又要等到下一次災難的發生。"],["王部長美花：沒有錯。"],["賴委員瑞隆：這一次是還好沒有發生人員死傷，如果發生人員死傷，恐怕就不是現在這個樣子了。"],["王部長美花：其實是第一時間就發現了，只是因為那是氫氣，氫氣就一定要讓它燒。"],["賴委員瑞隆：但是現場的爆炸非常可怕，是非常巨大的，連在接近市區的地方，像小港、前鎮、鳳山都聽得到爆炸聲，你可以想像是多誇張，甚至有很多人以為發生了什麼事情，怎麼會炸成這個樣子。我是說這個氣爆是不該發生的，希望中油能有更清楚的檢討報告出來，甚至由第三方、由經濟部提出檢討報告，說明為什麼老舊管線沒有在例行大檢的過程中被查出來。台塑同樣也在煉油，為什麼就沒有常常看到這樣的狀況發生？所以我認為制度面上一定出了問題。"],["王部長美花：是，我們一定要檢討。"],["賴委員瑞隆：不要等到下次再發生的時候，如果不斷的重複這樣的事件，人民是沒有辦法接受的。"],["王部長美花：這個事件以後，中油也就相關的管線同步下去檢查，這部分中油確實應該要做更好的管理。"],["賴委員瑞隆：一方面是管線全部要更新，我現在更在意的是為什麼這個問題沒有在發生之前就被查出來，其中有沒有相關的疏失？我認為其實是有責任的。我要求部長在一個禮拜內查明，並送出懲處名單，要有懲處、要有人負責，才會有人在乎這件事情，不然這類事件永遠是未爆彈，不知道下次什麼時候發生、哪個管線又破、下次哪裡會炸，人民就永遠處在高度的風險當中。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：部長可不可以在一個禮拜內提出懲處名單，然後詳查原因？為什麼這個問題沒有在歷次的大檢過程中查到？不過10月13日才剛剛檢查過而已，就發生這個事情，這是大家沒有辦法接受的，其中一定有疏失，究責才能夠避免未來再發生類似事件。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：請部長一個禮拜內提出相關的懲處名單，好嗎？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：當然我也要看到更完整的報告。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：再來中油的狀況不只這一件而已，光這兩、三年就發生了五件重大的工安事故，環保事件就有83件，被罰了四千多萬，金額對中油來說不是很高，但是每一件都看得到中油螺絲鬆了，我希望這件事情部長一定要盯緊，不能放任中油這樣下去，否則人民是沒辦法接受的。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：我再用一點時間，上個禮拜四有兩份重要的報告，一份是中油的報告，一份是經濟部的報告，經濟部針對上次大家所關切的「資策會每年拿了國家將近40億的經費，到底有沒有妥善的管理和運用」提出報告，一個月後僅提出一份報告，我們看了一下這份報告，其中有幾點因為沒有說明，後來資策會提告了，我先問一下部長，發文給辛辛那提大學，對方回應了嗎？"],["王部長美花：還沒有回應。"],["賴委員瑞隆：10月25日發文，還沒有回應，我希望繼續追。","另外一個也是大家高度關切的，就是用全職全薪出差完成論文這件事情，我再問一下部長，這是常態嗎？"],["王部長美花：資策會其實有相關的規範，資策會的規範是，相關的出差如果是同時要拿學位的話，不管是過去或未來都一定要申報，所以資策會也提到，他們會把相關的規範再做得更詳細一點。"],["賴委員瑞隆：所以當時沒有陳報要出國修學位這樣一個確切的紀錄嘛？有的話，應該要正式陳報嘛？"],["王部長美花：對，最後一次有，但是前面的部分，資策會的資料是看不出來。"],["賴委員瑞隆：我相信沒有任何一家公司會允許自己的員工用出差甚至去修學位這樣的方式，也許家族企業有，但除此之外，我相信沒有任何一家比較具規模的公司會允許，更何況這家公司還拿了國家這麼多委辦和補助費用，我認為應該要有更嚴謹的制度，不然對其他守法或是其他照著在做的員工或所有人是不公平的。我也認為這個應該要建立制度，執行長不應該有這麼大的權力，可以依照個人的喜好或個人的狀況而有不同的待遇，不然不同的執行長就會有不同的作法，這樣會很混亂。所以針對這件事情，經濟部一定要督導資策會把完善的制度建立起來，我更在乎的是制度，國家的資源不應該不同的人有不同的作法，甚至出現很多不符合一般常理的作法，這是大家沒有辦法接受的。"],["王部長美花：是，把制度建立好很重要。"],["賴委員瑞隆：它在結語裡面其實有提到，要落實法人內部控制作業，顯然經濟部也認為內部控制出了問題，是吧？資策會在這件事情上，內部控制是出了問題的。"],["王部長美花：資策會在控制上確實沒有做得很好。"],["賴委員瑞隆：我們希望要繼續追究，把制度面建立起來，也希望這件事情是資策會的最後一件，不要影響到人民對資策會的信任，我覺得這個要建立起來，不應該讓個別執行長的個別喜好而產生不同的差別待遇，畢竟它不是一間純民間的私人公司，而是一間有四分之三拿著國家一年40億經費的公司，我認為它應該要建立更嚴謹的制度。對於這件事情，經濟部有責任，包括未來的數發部也有責任。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：我再問最後一個問題，資策會內部有提到，爭議多發生在前執行長吳瑞北任職期間，也提到現在資策會在做通盤檢討，要從組織文化與制度規則來進行改革。部長，現在是朝這方向在進行嗎？"],["王部長美花：是，資策會回報的應該是這樣的方向。"],["賴委員瑞隆：我們希望未來部長能夠持續督促，國家資源要有效且合乎相關規範地去做運用。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長。"],["主席：在廖婉汝委員詢答前，主席先針對早上同仁提到的兩項事情，第一個是中油油管漏油爆炸的問題，聽到目前為止，行政部門只有說不是人為因素，但到底是什麼因素？是材質有問題還是操作有問題？他又說操作沒問題，但也不可能憑空發生，因為每一位委員都很關心，所以希望在這裡要回答有內容的答案。第二個是針對中小企業五年投入950億元的部分，因為未來要審查預算，所以請你們把前瞻有多少等分類、分年計畫翔實地提供給本委員會跟經濟委員會，這樣審查預算時才不會浪費很多時間。我建議往後能夠送詳細資料來的，就一定要送詳細資料來，其實詢答答的應該是行政部門，而不是只有委員來問，這樣是不對的，而行政部門卻答不出內容這樣不好！以上充分誠意建議。","接下來請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇治芬","孔文吉","邱志偉","賴瑞隆","廖婉汝","陳椒華","洪孟楷","林岱樺","高虹安","陳明文","陳超明","蘇震清","呂玉玲","江啟臣","李貴敏"],"page_start":123,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資\n源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金","agenda_id":"11110501_00003"}}},{"id":"141738","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141738","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c5420716115c2bb96276ad6e11772a6df75235315f758c701842b47c36b40ae4e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:42:30 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10:52:02","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-12","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":572,"end_time":"2022-11-07T10:52:02+08:00","start_time":"2022-11-07T10:42:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1141,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時42分）委員長早。第一個想請教委員長，在僑委會當中有多少個社群網站？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：有臉書、Twitter、LINE等幾個社群網站。"],["廖委員婉汝：IG有嗎？"],["童委員長振源：IG目前還沒有，明年會推動。"],["廖委員婉汝：明年會推動，這些都是用招標的嗎？"],["童委員長振源：這是整個招標，請他們維運。"],["廖委員婉汝：這些招標的情況效果好不好？"],["童委員長振源：目前應該數字的表現都不錯，要不要請通譯社把具體的數字跟委員報告？"],["廖委員婉汝：好，你們等一下再講。我從網路上看到，你個人的網站可能還有五百多人看，而僑委會的網站才83個人，在點閱率還有關注度方面，你個人的網站都還比僑委會高耶！那乾脆你們自辦就好了，因為你個人網站不管是在訂閱數、關注度都比僑委會還高。今年還是要用招標的方式嗎？"],["童委員長振源：是的，臉書的效益要不要跟委員說明一下？"],["廖委員婉汝：尤其你們招標內容有提到，發生了多起海外詐騙、人口販運等，僑委會的LINE專線還有急難救助的LINE群組，這些你們委外或得標廠商會處理嗎？還是他們拿到之後就交給你們處理？"],["童委員長振源：上次在柬埔寨是因為全球38個外館都有一個單一的帳號，我們透過胡志明的帳號給柬埔寨的僑胞聯繫，或是給臺灣的鄉親聯繫，再轉給駐外單位……"],["廖委員婉汝：就是轉而已嘛？"],["童委員長振源：對，因為急難救助是統一指揮，由當地的處長……"],["廖委員婉汝：我提出來的原因就是希望你們社群網站的績效如何，你們自己要評估一下。"],["童委員長振源：好，我們會再做檢討。"],["廖委員婉汝：委員長，你自己的網站都比僑委會網站的點閱率都還高的情況下，你自營可能都還比較好，還省了300萬元。"],["童委員長振源：對，我們會來檢討、檢視一下。"],["廖委員婉汝：何必要招標呢？招標出去後，經營者或廠商不見得更熟悉僑委會的工作，就社群網站的部分你們要注意一下。"],["童委員長振源：好，謝謝委員。"],["廖委員婉汝：第二點，有關僑委會主要的工作，其組織編制主要是僑民處、僑教處、僑商處、僑生處，主要工作為僑民教育的經濟事務規劃、僑民權益維護、僑務資訊蒐集等，在很多報告中，都可以看到僑委會辦一些僑生直播主的競賽、電競賽、歌唱比賽，還有精緻烘焙料理和商機交流班等，之前還包括新東向政策、非洲計畫、僑宇宙、協助急難救助、推廣農產外銷、發放新年小燈籠，即僑委會還要辦理上述的活動，我認為你們的活動和原來的組織架構有一些模糊了，你是怎麼區分這些活動呢？看起來你幾乎在幫教育部、文化部、經濟部做事情，但是僑界憑良心講，美國僑界有美國僑界的問題，各五大洲當中各有僑界的成分在，而且人數也不見得都很集中，以你講的這些活動來講，你怎麼辦啊？就單單臺灣來講，屏東縣有33個鄉鎮，我要辦活動都很難了，你們還跨洲辦一些活動，這些有沒有辦法辦得很好？"],["童委員長振源：確實我們的範圍相當廣，因為我們是以人為本，所以僑胞、僑生、僑校、僑商各方面都會涉及到，特別是僑青，最近我們會努力。關於僑委會的人力，總部就只有265位，海外……"],["廖委員婉汝：所以我就懷疑你，跨五大洲裡面，然後這麼多僑界，當然現在是資訊時代，你可能會說就用網路、用什麼東西來解決，但是我覺得有些時候回到本務工作當中，回歸到各個不管是僑教、僑商、僑生或僑民等等的一些事務上，把它落實可能會更好，像你提的新東向，我問經濟部，經濟部說沒有啊！哪裡來的新東向？但是前幾天新聞還是有新東向的標題出來。我也講到你們發放新年小燈籠，我覺得你們可以結合經濟部觀光局，觀光局每一年都有一些小燈籠的設計，你幹嘛還要再重新設計，只要製造廠商換一個單位就可以了，所以我是覺得你們做得太多雜務的工作，你把很多教育部的問題、文化部的問題、經濟部的問題統統拿來自己做，我是覺得有一點辛苦。包括剛剛講的教育部的事情也好，剛剛為什麼有委員在質疑人數跟人次，你怎麼會說：我去問一下勞動部；僑生來臺灣應該掌控權都在你們僑委會，他們都來打工了才是問勞動部，他們來申請幾次才有人次的問題，所以你們掌控到底有多少僑生來，應該有明確的數字。我想提醒一下僑委會，很多本職的工作做好，當然現在很多年輕人喜歡的活動，可能僑界或僑生或怎麼樣的一些活動，太強化了我覺得有一點本末倒置。","第三個問題我想請問一下委員長，你對於海外僑胞不在籍投票，僑委會有沒有什麼立場？"],["童委員長振源：海外僑胞希望回來臺灣投票，我們都樂觀其成，如果有更便利的方式，我們也樂觀其成，但是因為主責單位是中選會，所以我們還是要尊重中選會相關法制的決定。"],["廖委員婉汝：現在18歲擴大公民權都已經通過了，海外不在籍投票我是覺得僑委會這邊也可以提供意見，當然你們說已經跟內政部反映，內政部有沒有說什麼最大原因不太容易推動的？"],["童委員長振源：因為這是中選會的權責，目前中選會都有對外說明他們一些相關的顧慮，但是無論如何，我們都有持續把僑胞的意見反映給中選會，我相信中選會都瞭解僑胞的需求。"],["廖委員婉汝：中選會一般來講都會說那是憲法層次的問題，沒有辦法掌控僑胞的人數，去年我也問過，我們到底有多少僑胞？概估數你剛剛也提了有205萬人，這些都是概估數，確實人數實在很難預估；甚至於不在籍投票你們考慮到，可能大陸會干預等等的。我是覺得這些落實民主的方式，對海外僑民來講，他們也可以執行不在籍投票，其實這是可以解決的，我舉韓國的例子就好了，因為我們一來沒有精確的人數；二來就是怕人家干預。其實從數字來講，如果你給他不在籍投票的話，更能抓住哪些是受到干預的人，我舉一個例子來講，韓國他們採登記制的，所有僑民想投票就去登記，這樣或許還可以搜尋到哪些僑界對我們國家非常支持，甚至於這些登記完投票的結果，對於我們政治的干預有多大，其實也可以從這些投票的取向當中去抓到相關的資訊。","今年的僑務會議當中大家也提到，希望有不在籍投票，可是我們政府還是一樣考慮東考慮西的，但是我是覺得，韓國可以，我們也可以比照、參考來辦理，用登記制代表，你也可以分析出他到底對我們國家的向心力，或哪一個區塊的僑界已經被中共影響，或者是被哪裡影響了，其實可以做一個分析，這樣的話，我們投注在未來僑界的服務工作上，也可以做一個比較詳細的分析。"],["童委員長振源：好，非常謝謝委員的支持。"],["廖委員婉汝：這些都是可以去做檢討的，尤其僑界都這樣子，在今年剛剛結束的僑務會議當中也提到不在籍投票，我是覺得僑委會這邊也要更重視，把它提出來。"],["童委員長振源：我們會再把意見轉達給中選會，希望未來有機會更加便利，謝謝委員指導！"],["主席（馬委員文君）：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-6-35-12","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","林靜儀","羅致政","廖婉汝","王定宇","林淑芬","趙天麟","何志偉","江啟臣","蔡適應","楊瓊瓔","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理\n捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"11110301_00001"}}},{"id":"141737","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141737","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683cb0a73f76266a5ad4a83b79a5bbee3fcf75235315f758c70143ecd620c67a78185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"10:37:19 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10:50:31","影片長度":"00:13:12","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":792,"end_time":"2022-11-07T10:50:31+08:00","start_time":"2022-11-07T10:37:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1217,"blocks":[["陳委員瑩：（10時37分）部長好。衛福部在西醫培育有醫事司，西藥法規的部分及藥廠、藥品管理，還有查驗登記有食藥署及財團法人藥品查驗中心，今天我們大概就以負責西藥法規、藥廠、藥品管理及查驗登記的食藥署來看，全署人員有581人，112年預算高達33億8,516萬元，中醫藥司的部分是衛福部唯一管理中醫藥的單位，人員數只有50人，112年的預算是1億7,940萬元，兩者之間差距高達19倍之多，除了食藥署以外，我想請教一下部長，衛福部含所屬單位在中西醫藥發展的人員跟預算上到底差了多少倍？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。這其實不好估計，因為散落在各部分，還有一些生藥事實上也不都是由中醫藥司來管，因為它涉及到的也許和農委會有關。"],["陳委員瑩：即便它不好估計，但差距是大的。"],["薛部長瑞元：食藥署這邊還包括食品，還有醫材、化妝品，都算在裡面，所以也不是只有藥的部分。"],["陳委員瑩：但即便如此，實務上的差距其實還是有的。"],["薛部長瑞元：對啦！當然……"],["陳委員瑩：沒關係，我們再往下看。國衛院人員大約有879人，112年預算43億1,472萬元，國家中醫藥研究所的人員數只有70人，112年的預算是2億1,437萬元，兩者的預算經費差距高達20倍。另外再拿中醫藥司在衛福部的預算比例來看，其實只占了0.08%，連0.1%都不到，所以我想請部長再想一想，衛福部下還有哪個司是連0.1%的預算比例都沒有的？有沒有其他的司跟他們一樣，只占了這樣比例？應該是沒有啦！"],["薛部長瑞元：應該是沒有。"],["陳委員瑩：所以中醫藥司在這方面就是第一名，但中醫藥司都沒有爭取嗎？"],["薛部長瑞元：我們都鼓勵，就是把業務擴大……"],["陳委員瑩：對，所以這表示中醫藥司過去爭取之後好像也沒什麼用，因為本席也一直協助中醫藥司爭取提高預算比例，但進步的程度其實仍微乎其微。今天我並不是要特別替他們講話，但簡報上的數字真的就是會說話，可以說明也可以證明一切，我想請教部長的是，你們有沒有考慮要怎麼去改善這種嚴重失衡的問題？"],["薛部長瑞元：承蒙貴院協助，中醫藥發展法通過後，其實已有法源依據，其中要如何把中醫藥的發展實質化，此事我會責成中醫藥司盡量把比較踏實的計畫和方案等提出來。"],["陳委員瑩：我們是很期待，因為還有很多相關的子法需要訂定……"],["薛部長瑞元：其實可以做的事情還非常多。"],["陳委員瑩：有了部長這番話，我們很期待這個差距可以在短期內縮短。","另外，我要再請教一個大家非常關心的問題，針對新聞上指出限縮公費清冠是西醫大老的要求，請問部長是這樣子的嗎？"],["薛部長瑞元：我先請教委員，「限縮公費清冠」的意思是什麼？"],["陳委員瑩：你要請教誰？"],["薛部長瑞元：委員在這邊講，「限縮公費清冠」所指為何？是限縮其使用對象？"],["陳委員瑩：就是限縮使用對象。"],["薛部長瑞元：沒有，這個部分……"],["陳委員瑩：這個部分都沒有限縮嗎？"],["薛部長瑞元：現在有限縮的是孕婦和12歲以下的小孩。"],["陳委員瑩：那之前的限縮呢？"],["薛部長瑞元：之前的限縮其實是這樣的，因為西藥的……"],["陳委員瑩：我們現在不是在討論被限縮的使用對象，我剛剛問是不是有西醫大老要求……"],["薛部長瑞元：這跟西醫大老沒有關係。"],["陳委員瑩：所以這是假新聞嗎？"],["薛部長瑞元：對，這跟他們沒有關係。"],["陳委員瑩：所以這是大家的揣測嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員瑩：OK。10月7日已經針對公費清冠一號是否再放寬進行討論，10月11日指揮中心在記者會上也表示，清冠一號公費的使用對象即將放寬，將新增具高風險因子的對象，包含控制不良的高血壓、出血性與消化性潰瘍以及精神疾病患者和產婦，但具體的時間都沒有講。今天已經是11月7日了，所以到底是為什麼……"],["薛部長瑞元：已經公布的就可以。"],["陳委員瑩：以上公布的已經全部都可以，包括產婦等也是嗎？"],["薛部長瑞元：產婦可以，但孕婦還不行。"],["陳委員瑩：好，稍後就來討論孕婦的部分。中醫師全聯會表示，臺灣發生新冠疫情以來，到今年7月底為止已經有七萬多名12歲以下的兒童使用過清冠一號，週歲前的確診嬰兒使用也已達到兩百多例，屬於兒童專責醫院的臺東基督教醫院，對確診兒童也曾採取「西醫住院、中醫會診」的模式給予清冠一號，而且根據「使用中藥不良反應」通報系統，目前還沒有見到使用清冠一號後有不良反應的。但是也確實有極少數的民眾提及，服用清冠一號後有拉肚子的狀況。部長日前在委員會答詢時表示過有一些零星的個案，因此請問這些零星的個案是透過什麼通報系統、反映什麼樣的症狀？"],["薛部長瑞元：是有發現這樣的案例，也不是……"],["陳委員瑩：就是拉肚子？"],["薛部長瑞元：也不算正式通報，現在說有七萬多名，就是因為不是在有計畫之下去做的。在原本的臨床試驗中，使用對象並沒有包含這些12歲以下的小孩子，現在如果要放寬的話，就必須要有個計畫，並思考要怎麼收案統計，這樣才有可能……"],["陳委員瑩：我們來看一個邏輯，因為部長之前表示，那些個案沒有直接的因果關係可以證明症狀與服用清冠一號有關，我當時在現場也聽得很清楚，本席也絕對同意攸關民眾健康安全的事情一定要更謹慎小心地處理。清冠一號臨床治療指引定有兒童的使用劑量，這七萬多個使用案例並不是沒有醫師處方隨便使用的，而是依照指揮中心日前公布的「現行之未滿65歲口服抗病毒藥物適用條件」去做的，其中孕婦的部分已用綠色特別標明「目前尚無Paxlovid用於孕婦之臨床資料，若臨床醫師評估使用效益大於風險，經充分告知並獲同意後可使用」。中醫師本身並沒有調劑權，司長有中西醫的背景，因此請教司長，沒有臨床資料的西藥可以經過醫師評估後使用，清冠一號為什麼不可以，這樣是不是有雙重標準？"],["薛部長瑞元：委員，這一題我來回答好了。合法藥品使用對象的效果不明確或是風險不確定，這個叫off-label use（仿單外使用），要做仿單外使用有幾個條件，首先就是必須要有醫學文獻上的支持，其次是要詳細地對病人說明並取得其同意，所以主要是這兩點必須滿足才可以做off-label use。"],["陳委員瑩：所以Paxlovid有滿足而清冠一號沒有？"],["薛部長瑞元：如果要做仿單外使用，或適應症外使用的話，就要滿足這樣的條件。"],["陳委員瑩：對，所以Paxlovid有而清冠一號沒有，是這樣子的嗎？"],["薛部長瑞元：清冠一號如果要在臨床上去做off-label use的話，仍然要符合這些條件。"],["陳委員瑩：對，但用我較能理解的方式簡單講，就是Paxlovid有滿足而清冠一號沒有，所以目前國內就作這樣的決定嗎？"],["薛部長瑞元：因為目前在清冠一號方面，還沒有這樣的共識，就是在使用之前要滿足這些的條件。"],["陳委員瑩：對，所以Paxlovid有滿足嗎？"],["薛部長瑞元：有。"],["陳委員瑩：有關孕婦的部分，目前還要多蒐集一點資料，針對12歲以下的兒童，中醫師們認為臨床治療指引已有兒童使用劑量，而且中醫師們在進行診斷評估的時候也一定會以兒童的健康為優先，所以希望能比照西藥，只要經評估使用效益大於風險，就可以開放使用公費清冠，所以新的公費清冠一號使用標準還沒公布，在此我要特別為大家請命，還請衛福部再研議看看好不好？"],["薛部長瑞元：好，我們再看看。"],["陳委員瑩：我要提醒，因為清冠一號在這次疫情中讓國人瞭解中醫藥的療效，許多國人面對長新冠的症狀也都尋求中醫協助，現在有不少醫師反映，在健保使用的科學中藥裡有很多藥是缺貨或是即將缺貨，而且五大藥廠都是這樣。這是非常嚴重的問題，因此要在這裡特別提醒，畢竟會造成醫師必須要找替代藥物，在臨床醫師都無藥可用的時候，請問中醫藥司有沒有掌握這樣的狀況？是因為中醫藥的利用率增加，還是說是供應不足，還是原料缺貨，到底是怎麼樣？"],["主席：會後再請部長詳細跟你說明。"],["陳委員瑩：這個一定要會後講，但我很想知道中醫藥司有沒有注意到這個狀況。"],["主席：請衛福部中醫藥司黃司長說明。"],["黃司長怡超：報告委員，今年5月到8月是因為確診多……"],["陳委員瑩：你有沒有注意到？"],["黃司長怡超：有。"],["陳委員瑩：有就好，那就請你們會同相關的單位來研議，再回報我們辦公室。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席（徐委員志榮代）：我在這邊修正張育美召委的宣告，到林靜儀委員質詢結束再休息10分鐘。","請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141736","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141736","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683cbcd55b167bb31ca4efc737a6b1af01f875235315f758c701aa5b8daa13db02115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:34:10 - 10:44:48","影片長度":"00:10:38","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月11日上午10時30分截止收件】\n三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-12","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":638,"end_time":"2022-11-07T10:44:48+08:00","start_time":"2022-11-07T10:34:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":606,"blocks":[["邱委員顯智：（10時34分）秘書長好。這張投影片是我在2年前本來要問監察院院長被提名人陳菊，也是人權委員會主任委員的問題，我們都知道學校跟機構內性侵的狀況非常嚴重，所以當時我也打算利用人事審查的機會把它提出來，可是非常遺憾，因為當時吵成一團，所以沒有機會問到陳主委這個問題。不過還好人權委員會非常勇於任事，所以在人權委員會的委員上任之後，就把兒少安置機構跟校園性侵選為第一個國家系統性訪查的題目。從最近爆發出來的包括像臺中資優班的狼師案來看，這個問題真的必須要去面對，也必須儘快去處理，而且必須要澈底的去調查跟檢討，所以針對國家人權委員會就這一點積極勇於任事的部分，我必須要給予高度的肯定，但是我們也要能夠瞭解，其實在臺灣還有很多這樣的人權議題，所以國家人權委員會事實上是任重道遠，也是非常重要的。","因為人權會的工作對於臺灣社會、對於我們下一代來講非常非常地重要，所以我對人權會的作用法到現在還沒有審議通過，讓這個機關跛腳了2年，我是非常不能夠接受，當然在這個過程中有非常多的曲折啦！我這句話其實是講給立法院各黨團的委員聽的，從2020年8月一直到現在，都超過兩年多了，人權委員會還是只有組織法，然後沒有作用法，這是非常非常荒謬的一件事情，更是立法的怠惰，所以我之後也會建請院長儘快召開黨團協商，不應該再拖下去。人權的工作是不能夠再等待的，每拖延一段時間，就可能讓原本可以不用受到傷害的人，他的人權再受到侵害。秘書長，你同意這個說法嗎？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：非常謝謝委員的支持，同意。"],["邱委員顯智：所以這個東西是非常重要的，而且監察院事實上也提出了相關的修法，我必須要講，監察院在2年前提出來之後又把它撤回，那現在提出來了，我要提一下的是，之前5月在審查監察法草案的時候，我發現有一個問題，在這個法案的審查過程中，竟然是我在幫監察院解釋說明法案的內涵，搞得好像是我在監察院上班一樣。其實我們都知道很多人權公約的問題都是在最近幾年才在臺灣成為顯學，過去我在臺灣唸法律系跟法研所的時候，這種人權公約相關問題的討論跟研究都沒有那麼多，對我們來講這是一個新的領域，也有高度的專業，國際上也已經形成一個價值討論的法律專業領域，我想召委也是律師，應該非常清楚。所以更需要有專業知識的同仁，包括監察院的同仁、國家人權委員會的同仁在場協助，告訴立法委員這個新的價值在哪裡，為什麼你們要這麼修，這樣才能夠有效的溝通，說服立法委員嘛！在這個過程之中，其實有一個很重要的事情就是開會，我常常看到一件事覺得非常難過，就是當立委提出一個問題的時候，監察院的回應是說：「好，委員，我們再帶回去討論。」但不是嘛！你應該當場就已經準備好，並且正色的告訴他說，為什麼你們要這麼主張，這是非常清楚的。","秘書長，我的建議是說，是不是在黨團協商或者是之後審議的時候，應該要有熟稔人權議題跟公約內涵的同仁在場協助，當場就應該要回應立法委員的問題，比如秘書長代表監察院今天來到立法院，你就是要捍衛你的主張嘛！當場就應該回應這些立法委員的提問，不要說駁斥，但是至少要回應，並且讓他能夠理解當代人權法的內涵是什麼，而不會因為遷就不懂人權法的立法委員的質疑，讓本來就已經屬於軟性調查性質的國家人權委員會更形限縮。秘書長瞭解我意思嗎？"],["朱秘書長富美：本來就應該做的。"],["邱委員顯智：是，本來就應該做，所以現在的狀況是，我們應該去積極主張國家人權委員會的功能，然後積極捍衛它的定位。而我憂心的是，假設你沒有很積極針對這些條文去做主張，這一些不瞭解這些人權法，甚至認為這根本沒有存在的必要、國家人權委員會到底要做什麼，你們為什麼要這樣定。本來它就已經被定性為是比較軟性了，如果我們再不積極主張，它的功能、它的角色跟它的職權，可能又會更加限縮。"],["朱秘書長富美：我們人權委員會，其實也就像委員所指教的，現在幾乎每個禮拜三下午，不管是國內外的專家學者都有來上人權方面議題的課，剛才委員提到的部分，我們會的！以後會再更精進，也會對大院的委員來做說明，我們會更專業、更精進，謝謝。"],["邱委員顯智：秘書長，我再說具體一點，比如上次審法案時的對話，有些委員質疑為什麼國家人權委員會要去協助其他機關制定人權問題教學方案和研究方法，並且參加這些方案在學校跟專業團體的執行等等，其實我要講的是，這個東西就是巴黎原則，一個字都沒有改，秘書長瞭解我的意思嘛！所以在這個狀況之下，當委員提出質疑，監察院國家人權委員會如有相關熟稔人權議題的同仁應該要直接了當的說這根本就是巴黎原則，一個字都沒有改的，以我們現在要跟國際同步，國際人權法上面的發展就是這樣。"],["主席：請監察院人權會蘇執行秘書說明。"],["蘇執行秘書瑞慧：其實監察法修正草案裡面的說明，我們已經寫得很清楚，在場審查的時候，確實是用巴黎原則延續下來的，我們也是積極在說明，尤其人權調查本來就是一個柔性的，我們必須是一個政府機關跟公民團體中間的橋梁，所以必要時，我們必須要跟民間團體合作、協作，而面對政府機關，我們必須是用柔性的建議。"],["邱委員顯智：是啊！"],["蘇執行秘書瑞慧：這在我們修法草案裡面，以及我們人權會施行這兩年以來的各種案件，我們都是用這樣的原則在執行。"],["邱委員顯智：是，所以我要跟你講的是，當人家在質疑你們為什麼要去協助制定人權問題教學方案等等之類的時候，那很清楚了嘛！這都已經是掉到一個很柔性的職權，我們就應該要更積極捍衛我們的主張，你在這個修法的過程中，因為在修法過程，你的對話也都在納入議事錄裡面，在這過程之中，我期待在黨團協商或是將來審議的時候，包括秘書長、包括執秘、包括我們的同仁應該要能夠更積極的去回應這些質疑，我認為這是非常重要的，否則無法形成一個風向，好像覺得這個可有可無，不對！國家人權委員會是在這個國家裡面非常、非常重要的一個機關……"],["主席：邱委員，注意一下你的時間。"],["邱委員顯智：好。請大家能夠積極的去回應這些主張。"],["朱秘書長富美：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。","請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":242,"meet_id":"委員會-10-6-36-12","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳以信","江永昌","曾銘宗","邱顯智","黃世杰","鄭運鵬","楊瓊瓔","周春米","陳玉珍","劉建國","李貴敏"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於\n監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分；三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管\n預算凍結項目8案","agenda_id":"11110301_00003"}}},{"id":"141735","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141735","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c453b7229516b1b6945b1cc67d045dd7b75235315f758c70128b9a2276f57a04d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"10:30:12 - 10:42:59","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":767,"end_time":"2022-11-07T10:42:59+08:00","start_time":"2022-11-07T10:30:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1015,"blocks":[["邱委員志偉：（10時30分）明年我們半導體產業的前景、發展，你的預估怎麼樣？會成長趨緩、衰退還是維持暢旺？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。整個半導體、晶片的需求會跟終端產品的需求連動，國際情勢還是最主要的原因，但是臺灣半導體的……"],["邱委員志偉：整個產業的前景，你預估明年相較今年而言怎麼樣？衰退嗎？"],["王部長美花：臺灣有先進製程跟成熟製程的問題，我們都會注意這兩個部分的發展，不過在……"],["邱委員志偉：其實主要的國家，像美國、日本及韓國對現在的狀況很擔憂，擔心能不能維持他們相對領先的地位，他們也針對半導體產業未來的發展提出很多方案，思考怎麼樣強化他們的競爭力，並維持他們的競爭優勢。我們對我國半導體產業目前處於領先地位有沒有更強化的作法？對於明年半導體產業前景的預測為何？怎麼樣維持我們的競爭力？怎麼樣跟國際合作？現在美中對抗的態勢非常清楚，美國也希望透過晶片法案組成一個跨國聯盟，這個跨國聯盟叫做Chip 4，您瞭解嗎？"],["王部長美花：不是晶片法案，是他們Chip 4或是Fab 4的會議。"],["邱委員志偉：整體架構是這樣子，透過國際政治抗中聯盟來維持民主國家在半導體的優勢。如果它邀請我國參加這個聯盟，我們的態度怎麼樣？"],["王部長美花：事實上，Chip 4有開過一次會前會，對我們來說，壯大這個產業的供應鏈應該是要去討論的。"],["邱委員志偉：不置可否？"],["王部長美花：沒有，因為臺灣是重要的生產基地，所以要在這裡面討論。"],["邱委員志偉：裡面還有日本跟韓國，他們有些跟我們有競爭關係。"],["王部長美花：有一些有競爭關係，有一些有互補關係。"],["邱委員志偉：是，如果變成一個聯盟，有時候跟我們之間的競爭關係就會受到影響，我們的優勢是不是還能夠維持？"],["王部長美花：Chip 4的討論……"],["邱委員志偉：是不是利大於弊，可能你們要評估一下。"],["王部長美花：我們會隨時注意這裡面討論的議題。"],["邱委員志偉：對於明年半導體的發展，你們要有更多戰略性的思考，考量怎麼維持我們的競爭優勢、怎麼樣在美中對抗的架構下取得最有利的戰略位置。"],["王部長美花：沒有錯，所以我們正在積極討論怎麼針對半導體的部分提出對臺灣更好的主張，因為這個產業大家確實都很緊張。我們要審酌臺灣在現有的好的地位之下怎麼樣更往前，所以政府的相關機制，包括修正產創條例第十條之二，包括人才，還有非常重要的臺灣的供應鏈……"],["邱委員志偉：其實委員會在預算上全力支持工業局，全部都照列。"],["王部長美花：沒有錯。"],["邱委員志偉：全部都支持。我們希望工業局在怎麼樣維持臺灣半導體的競爭優勢上，有更多戰略思考跟戰略布局。謝謝。","接下來請教一下中小企業處，行政院院會通過中小企業整體競爭提升方案，在未來4年（111年到115年）編了950億元，一年將近200億元。我看了一下四大行動策略─力挺中小企業、淨零數位轉型、創新加值、在地共榮，跟中小企業處的預算說明書、施政報告完全一樣。我看了一下中小企業處的預算，基金加上你們的年度預算，有沒有100億元？"],["主席：請經濟部中小企業處何處長說明。"],["何處長晉滄：沒有到100億元。"],["邱委員志偉：大概幾億元？九十幾億元？"],["何處長晉滄：大概六十幾億元。"],["邱委員志偉：好，六十幾億元在做這些事情，現在每年另外再編200億元，用於這個提升方案，這200億元從哪邊來？"],["何處長晉滄：這個方案是跨部會的，經濟部的單位有工業局、商業司、技術處還有貿易局，其他大概還有七個部會，包括數發部、農委會、環保署以及國科會等等。"],["邱委員志偉：針對四大行動策略要有預算分配的額度，比方說淨零要花多少錢，還有數位轉型，這個你們的資料裡都沒有。"],["何處長晉滄：有，資料……"],["邱委員志偉：然後跨部會的預算是怎麼支應？怎麼勻支？這個部分要有詳細的資料。"],["何處長晉滄：都有。"],["邱委員志偉：否則跟你們的施政項目是一樣的，現在把這個施政項目擴大，然後在其他部會找錢，這個到底能不能發揮效果，你們再評估一下，好不好？"],["何處長晉滄：好。"],["邱委員志偉：另外我要請教能源局，離岸風電區塊開發的行政契約到底定案了沒？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：行政契約我們現在在討論當中，大體的架構確定了。"],["邱委員志偉：業者只要申請，基本上百分之百都會錄取，現在是六選六，對不對？"],["游局長振偉：還是有基本的門檻。"],["邱委員志偉：對啦！這些都是大型的企業，他們大概都符合基本的門檻，所以如果沒有意外的話，除非它退出，不然這個行政契約……","有很多人反映，說行政契約好像讓他們有更多窒礙難行之處，或者會降低他們的投資意願。行政契約什麼時候可以定案？"],["游局長振偉：我們現在有跟開發商密集的討論，近期可以定案。"],["邱委員志偉：不要到最後行政契約公布，大家沒有辦法接受，他們就打退堂鼓，變成四家、三家，到時候預估的發電量就會受到影響。部長，您知道這個狀況嗎？"],["王部長美花：我知道，上個禮拜跟業者討論之後，有請他們在這個禮拜四之前提供意見給我們。在最終的版本定案之前，我們一定會讓他們知道最終的版本。"],["邱委員志偉：就算它入選了，最後也有可能放棄簽約，對不對？變數還是很多，所以你們要跟產業界多溝通。"],["王部長美花：有，我們確實把大家當做夥伴，我們要管理，但是也要合理，所以這個部分就是不斷地溝通，讓大家可以找到合理的點。"],["邱委員志偉：我希望有一個好的成果。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：另外，我的選區有一條二仁溪，過去污染很嚴重，經過十年前的整治之後，要進入第二階段整治，現在要把一塊河川地變成親水河濱公園，所以市政府提規劃上來，會向經濟部水利署跟體育署申請相關經費，署長知道這個案子嗎？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：我知道這個案子，首先，廢棄物處理的部分，108年行政院就有裁示分工，至於二仁溪沿岸的河岸景觀，我們併一期，大概有將近六期的工作，包括南北岸的……"],["邱委員志偉：那個我知道，我們每一期都有去看，現在河濱公園這部分是用你們的河川地，當然經費、建置要請體育署幫忙。未來二仁溪持續整治的經費到底是編在環保署還是你們這邊？"],["賴署長建信：目前清理的部分是我們編，這是依照行政院108年的核示，最終處理的的工作就由環保署編列，當時核定的原則是如此。"],["邱委員志偉：部長，到最後就是互相踢皮球，經費……"],["賴署長建信：這是政務委員協調的。"],["邱委員志偉：確定金額了嗎？"],["賴署長建信：盤點出來大概是十四億多元。"],["邱委員志偉：署裡面大概出多少，環保署大概出多少？"],["賴署長建信：環保署出比較多錢，我們大概是二、三億元左右。"],["邱委員志偉：環保署要再出十幾億元，這怎麼可能？環保署說這是你們的責任，這是你們管的河川。部長，能不能說明一下這個這部分怎麼處理？"],["王部長美花：確實他們都有跨單位討論，政委也做了裁示，裁示之後就由水利署跟環保署按照各自的權責處理。"],["邱委員志偉：如果環保署不編或編不出來呢？"],["王部長美花：它編的話，行政院應該會支持。"],["邱委員志偉：最後一個問題，就是科專計畫成長20%，其中有一個亮點計畫是針對稀土原料自主技術開發，目前我們從中國進口的稀土比率大概是多少？"],["王部長美花：稀土其實是由最原始的raw materials加工後再到臺灣，事實上我們買的是這些加工後的稀土，並不是直接從中國進口。"],["邱委員志偉：從中國進口的比率是多少？"],["王部長美花：我們其實不是直接從中國進口，因為它挖出來之後還要去加工，據我們瞭解，我們現在買的……"],["邱委員志偉：所以出口來源國不是中國？"],["王部長美花：不是。"],["邱委員志偉：當然稀土開採量最多的是中國，你說加工後的產品是分散在其他國家，我們再從其他國家進口，是這樣嗎？"],["主席：請經濟部技術處林副處長說明。"],["林副處長德生：委員，抱歉！我稍微補充一下。剛才您講的稀土有97%是從中國來的，所以我們現在才會希望以後建立一套自主的技術，我們自己能夠有一個……"],["邱委員志偉：等一下，你說稀土97%從中國進口？"],["林副處長德生：是，因為現在稀土全世界大概……"],["邱委員志偉：那跟部長講得不太一樣，部長說的是其他加工產品。"],["王部長美花：對，他講得才對。"],["邱委員志偉：那到底要聽誰的？如果是這樣的話，我們要怎麼樣去降低對中國的依賴？"],["林副處長德生：所以現在前瞻有個計畫，就是希望把稀土整個pilot的技術建立起來，然後可以技轉給廠商以後我們廠商可以自主生產。"],["邱委員志偉：國營事業有這個能量、有這個能力、有這個專業，比方中油，可以去投資稀土的礦場，或者去跟國際合作。"],["林副處長德生：這個部分工研院現在的確有跟東南亞國家在談怎麼合作，不過要先把這個技術掌握了以後……"],["邱委員志偉：科專計畫在稀土原料自主性技術開發方面總共編了多少錢？"],["林副處長德生：一年大概是4億元左右。"],["邱委員志偉：4億給你們，我希望你們可以拿出具體成果。"],["林副處長德生：是。"],["邱委員志偉：而且這不是一年度的計畫，而是112年到115年的四年計畫，四年你要投入將近26億的經費。"],["林副處長德生：跟委員報告，為什麼現在比較多？以前只是用資源回收的方式，把一些稀土拿回來再運用，所以經費比較少，現在就是委員剛剛提到的，是比較重要的問題，是希望從礦場一路……"],["邱委員志偉：要有具體成果來降低對中國進口的依賴。"],["林副處長德生：是。"],["主席：接下來請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇治芬","孔文吉","邱志偉","賴瑞隆","廖婉汝","陳椒華","洪孟楷","林岱樺","高虹安","陳明文","陳超明","蘇震清","呂玉玲","江啟臣","李貴敏"],"page_start":123,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資\n源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金","agenda_id":"11110501_00003"}}},{"id":"141734","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141734","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c27d91d1a3382bbc0276ad6e11772a6df75235315f758c70142cfc001de26ffe45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:30:40 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10:42:13","影片長度":"00:11:33","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-12","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":693,"end_time":"2022-11-07T10:42:13+08:00","start_time":"2022-11-07T10:30:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1091,"blocks":[["馬委員文君：（10時31分）剛剛有幾位委員都提到有關「人數」跟「人次」的問題，因為這牽涉到整個預算、整個政策，然後你們連續幾年都寫百分之八十八點多，我覺得那只是一個美化的數字，所以希望僑委會可以提供更詳盡的資料，人數其實是非常重要的。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：跟委員報告，我們會把更精準的統計數據提供給委員。"],["馬委員文君：沒關係，請提供給我們，謝謝。","委員長，111年正逢僑委會成立90週年，這對僑委會來說是一件大事，因為關於僑胞的照顧跟運用，其實早在民國11年北洋政府時就成立僑務局，這也是目前僑委會的前身，今年僑委會成立90週年，在去年審預算時僑委會針對相關的慶祝活動規劃所需的預算上，不論朝野，其實大家都非常支持，因為這算是僑委會的一件大事，可是我們看到的結果好像是說一套做一套，因為在110年說明111年預算的規劃運用時，說是要慶祝僑委會成立90週年，而且編列100萬元的預算，以支應辦理一場慶祝酒會，要結合臺灣傳統週、文化訪問團行前公演等相關活動，並且採實體跟線上直播同步進行的方式，讓海內外僑胞在共同慶祝僑委會生日時還可以見證臺灣之美，而且達到凝聚僑胞對臺灣向心力的效益，當初你們是這麼告訴我們委員會的，請教委員長，慶祝酒會辦了嗎？"],["童委員長振源：有，我們在僑務委員會議來舉辦。"],["馬委員文君：在哪裡辦？"],["童委員長振源：在圓山飯店。"],["馬委員文君：用了多少經費？"],["童委員長振源：這是原來的經費，因為我們為了節省經費，所以我們很多活動……"],["馬委員文君：原來的經費是多少？我們編了100萬元嘛！"],["童委員長振源：原來的經費是指僑務委員會議的經費，所以就是在既有的活動……"],["馬委員文君：所以你們這100萬元是沒有用的，對不對？因為我們去年編列的名目慶祝酒會要用100萬元，這100萬元並沒有用，是不是？"],["童委員長振源：不是，這個……"],["馬委員文君：委員長，你說是不是？你用的是原來預算？"],["童委員長振源：原來預算的活動，我們都儘量結合90週年，所以包括高階人員健檢方案以及各種活動……"],["馬委員文君：那你們就不應該編列這筆經費啊！當初編列這筆100萬元的預算，你是告訴我們要辦慶祝酒會，結果是支用原來的預算就可以做了……"],["童委員長振源：我們是說企業活動……"],["馬委員文君：之前在預算審查時，你們清清楚楚說要辦慶祝酒會，但你們都沒有辦，也沒有讓海外僑胞看到臺灣之美，如果你們原來的預算就可以包括的話，那你們就不應該再編列這筆，結果這100萬元你們拿去做什麼嗎？買悠遊卡？"],["童委員長振源：我們是做一個紀念悠遊卡，然後送給……"],["馬委員文君：悠遊卡在哪裡可以用？"],["童委員長振源：在臺灣。"],["馬委員文君：我們的僑胞平常又不回來，你做一個在臺灣才能用，在國外都不能用的悠遊卡送給他們能做什麼？"],["童委員長振源：這是一個紀念悠遊卡，它有90週年的紀念的……"],["馬委員文君：你有很多其他更實用的方式，那也不會是悠遊卡，因為悠遊卡在實務上……"],["童委員長振源：我們預算只有編……"],["馬委員文君：而且第一、你的預算是要辦國慶酒會，你卻沒有辦，而把這筆預算拿去製作悠遊卡，可是悠遊卡又只能在臺灣使用，既然是送給國外僑胞，又不是送給國內的民眾，所以你們預算的編列實在太浮誇了，而且你們跟我們講，經過我們同意是要拿來辦酒會，不是讓你們拿去做悠遊卡，同時僑委會其實也製作了數位的i僑卡，並可以享受很多優惠，但這張悠遊卡什麼都不能用，純粹用於紀念還是要消化預算？"],["童委員長振源：僑胞對紀念悠遊卡是都滿喜歡的，我們當然希望僑胞能夠回來臺灣……"],["馬委員文君：你有沒有別的東西可以送他，讓他更喜歡？","委員長，我們一直強調這筆預算，你們是跟我們說要辦國慶酒會，要讓大家看到臺灣之美、要讓大家凝聚共識、凝聚向心力，可是你沒有這樣用，這是第一點。","第二點，你送的東西要具有紀念性，有很多東西可以具有紀念性，不要花掉這筆預算去做一個他們不能使用的卡，我覺得這點是非常需要檢討的。","再者，因為時間的關係，就這部分如果有其他的說明或者在今年審查預算時，這種情況都不應該再發生，所以必須深入檢討。委員長在這裡告訴我們說他們很喜歡這張有紀念價值的悠遊卡，你怎麼知道他們喜歡？又不能用，在包包裡面已經收納了麼多卡，拿一張不能用的卡要做什麼？而且你還做了很多種。"],["童委員長振源：我想這具有紀念性，我們只有做一種，這是我們今年90週年唯一的紀念，所以很有收藏價值。"],["馬委員文君：委員長，再提醒你一次，可以紀念的東西非常多，而不是做一個他們只能在臺灣用，但在國外不能用的卡，你一直強調具有紀念性的，這不是強詞奪理嗎？其實臺灣有很多可以紀念的東西，你們之前不是有一些創新的文創產品嗎？你濫用預算，卻一直告訴我這個有紀念價值，這樣對嗎？","接下來，剛剛有委員提到，有很多僑校設立華語文中心，委員長，最近據美國之音的報導，中國走了孔子卻來了魯班，這你知道嗎？"],["童委員長振源：我知道這個事情。"],["馬委員文君：他們在19個國家設有25個魯班工坊，過去在美國本來約有118家孔子學院，因為意識型態宣傳的疑慮，所以美國已關掉了108家，可是他們很快的以魯班工坊替代，而且都是配合一帶一路的沿線國家，幫居民提供職業教育，從機電一體化到應用電子技術，從自動化到機器人，各地魯班工坊所教授的項目會隨當地需求進行調整，比如說，泰國就有提升應用電子技術；非洲國家則傳授中醫，在非洲吉布地共和國則與天津鐵道職業學院合作，以便未來輸出鐵路技術及經貿港口合作等。他們在很快的時間找到了方向，反觀我們現在一直在討論且花費了一些預算甚至更不斷地增加預算，卻只是用傳統的、墨守成規的方式推動華語文教學，希望透過軟實力達到效果，就委員長的判斷，如果像他們推動實務課程以提高語文實力和提高很多性價比的價值等，跟我們做對照，我們有沒有改善的空間？"],["童委員長振源：首先，臺灣華語文學習中心針對的是歐美國家，剛才委員所提到的魯班工坊應該大部分是在東南亞國家或者是比較發展中的國家，所以我們在面向上並不一樣。第二個，我們在東南亞國家或是一些發展中國家，要進入並設立一個學程，事實上困難度相當高，因為都要當地政府同意，目前是希望學生回來臺灣，我們3+4政策也受到很多國家的歡迎，所以今年我們進來……"],["馬委員文君：委員長，你剛提到它大概都是在非洲、東南亞國家，錯了！連在歐洲他們有中餐的大廚師傅，在英國教授正宗中國菜的課程，也有跟當地職業學校或相關學校合作；我今天要特別提醒，臺灣其實有很多非常好的優秀技術，在各方面也都有非常好的軟實力、硬實力，可是當大家在做調整，迅速的打入、融入或影響當地時，我們應該在某些地方的有限預算做一些調整，所以並不是像你所說只有在非洲國家或東南亞國家，而是連歐洲都有，這部分要特別提醒。"],["童委員長振源：謝謝委員提醒，未來我們會儘量把委員剛才講的再思考一下。"],["馬委員文君：這一次，我們海外信保基金回收率非常低，在預算審查時我們希望能獲得比較詳細的說明，或者你們有什麼積極的態度？因為超過時效、沒有辦法追回的預算數，使用的經費都非常高、都拿不回來，這部分要做充分說明，好不好？"],["童委員長振源：跟委員報告，目前貸款數大幅增加，所以回收數也會增加，一般在評估上有三個指標，第一個是代償率；第二個是收回率；第三個是逾放比，在這三個指標上，目前跟其他兩個信保基金比起來，我們的表現還算中等，並沒有特別惡化的狀況。"],["馬委員文君：委員長，不是中等，你尚未全數收回的案件有328件，尚未超過時效的有176件，超過時效沒有收回來的高達152件，它的預算經費有一千四百多萬美元，它已經超過時效……"],["童委員長振源：因為它的母數增加。"],["馬委員文君：我現在說的是超過時效的案件數非常高，高達152件，占了快要一半，有四成多。"],["童委員長振源：跟委員報告，因為母數增加很大，它分子增加的時候，母數會擴大得更快。"],["馬委員文君：委員長，重點、結果就是你有一百多件、一千多萬美元的預算，大約就是三十、四十億元了吧！這些都是民脂民膏，我們要聽的不是你說的分子、分母，要的是你怎麼積極的把民脂民膏應該要收回的就要收回，不要光講數字。好不好？"],["童委員長振源：好，我們都努力在做，謝謝委員的指導。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-6-35-12","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","林靜儀","羅致政","廖婉汝","王定宇","林淑芬","趙天麟","何志偉","江啟臣","蔡適應","楊瓊瓔","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理\n捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"11110301_00001"}}},{"id":"141733","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141733","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683ccbb8728d972367c2a83b79a5bbee3fcf75235315f758c70173c3e5e214b715b05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔣萬安","委員發言時間":"10:25:57 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10:37:14","影片長度":"00:11:17","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":677,"end_time":"2022-11-07T10:37:14+08:00","start_time":"2022-11-07T10:25:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1189,"blocks":[["蔣委員萬安：（10時26分）部長好。部長，今天是審查預算，之前我們有一個提案是希望衛福部成立兒童及少年司，不知道部長現在的立場是什麼？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。跟委員報告，目前我們是先整合在醫療這一塊，再把有關於兒童的醫療照護這部分先做強化，而醫療照護就會連結到，如果他在生活照顧的部分，或者他是屬於脆弱家庭等等這些因素的話，那就會把他連到社會安全網這裡，我們必須先做網路的串聯，之後才能夠最後決定要不要放一個司在那個地方。"],["蔣委員萬安：部長，我知道衛福部後來的回復就是暫不推動設置兒童及少年司，你們給的理由是，第一，因為會造成族群切割、標籤化的問題、資源分配、公平性的疑慮等等；第二，根據中央行政機關組織基準法之規定，一個業務單位大概設六到八個司，但是從2018年增設的長照司，以及接下來的心口司拆分後，變成現在就有10個司，所以這個絕對不會是理由。","請部長看一下，日本國會今年6月通過設置兒童家庭廳的法律案，預期編制300人以上，它的地位就是一個內閣府的外局，是一個獨立機關，相當於臺灣的環保署，所以他們的兒童家庭廳負責確保兒童上小學前有健康成長的環境、撫育兒童資源、兒童福祉提升。","其實中央兒少專責單位推動聯盟在2018年、很早之前就曾提出，臺灣的兒虐、事故傷害及醫療城鄉差距嚴重，而且當時的兒童死亡率居高不下，高於日本、新加坡等7個國家，兒少意外事故死亡率也在OECD國家中排名非常高，所以大家一直在倡議，現在兒少從開案、安置到後續譬如說結案、追蹤輔導等等，其實現在就像部長講的，你們還是要串聯各個單位、各個機關，包括保護司、國健署、社家署，相信署長也很清楚，你們有兒少福利組、家庭支持組等等，也就是說，現在兒少會經歷數不清的社工，徒增兒童分離焦慮與多度創傷。其實當時衛福部李次長也曾高舉兒少專責單位要成立，但是現在衛福部卻打槍說不要成立。我舉了日本的例子、民間團體倡議的原因，還是希望衛福部能夠站在兒少的立場仔細思考，應該要成立一個專責單位，因為孩子是我們的未來，下一代就是我們需要投資、非常重要的資產。","此外，我一直很關心護病比的問題，我想請教部長，目前我們護病比的規範是如何？要怎麼查核？醫院違反規定會有什麼效果？"],["薛部長瑞元：護病比在設置標準裡面有，另外，在評鑑標準裡面也有。這部分必須定期經由健保VPN上傳，也就是說這些數字我們是隨時掌握，並不是只有在評鑑的時候才去看。"],["蔣委員萬安：部長，我先請教你知道什麼是全日護病比嗎？"],["薛部長瑞元：全日護病比應該就是整天的病床數跟護理人員的比例。"],["蔣委員萬安：對，所以部長剛剛前面談到醫療機構設置標準的確有規定相關的護病比，比如說，急性一般病床護病比醫學中心是1比9以下、區域醫院及精神科教學醫院是1比12等等都有相關規定，但現在是全日護病比，這是什麼意思？其實剛剛部長講了部分，也就是說，日班、小夜班、大夜班的護理人力加起來除以三，只要符合就算合法，現在是這樣子，並沒有要求隨時都要符合護病比的比例。我舉個例子，在先進國家規範得非常細緻，手術室1比1、新生兒的護理是1比6，中間會有各種不同護病比對應不同病人的照護需求，所以這也是為什麼民間團體、工會一直希望能夠改善。請教部長，什麼時候我們可以完成三班護病比？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，因為醫院的系統有很多不一樣的情況，包括病房、包括門診、包括手術室、加護病房等等，其實它的性質都不太一樣，所以我們大概很難去訂一個各種單位都適用的護病比，我們應該是擇要，看看哪一個地方、哪一些單位的這一個部分是比較重要的，比方說ICU，那ICU的護病比就應該要先訂出來。"],["蔣委員萬安：部長，比如說你們要從科別、不同照護型態來訂定，什麼時候可以落實？"],["薛部長瑞元：就是一步一步從重要的開始訂。"],["蔣委員萬安：有一個規劃的期程嗎？"],["薛部長瑞元：目前已經有，比如ICU的部分是有。"],["蔣委員萬安：所以衛福部規劃，如果要健全護病比，怎麼樣能夠有一個很完善的查核機制，讓護病比不只是表面好看，而是真的能夠落實？"],["薛部長瑞元：查核的部分就是定期或不定期查核，另外一個就是有通報平台，如果民眾或者是護理人員發現醫院排班違反護病比的比例就可以通報過來，我們也會隨時檢查。"],["蔣委員萬安：部長，另外我想請教關於公費醫師的問題，在這次預算審查也有委員提出來，我們看到截至今年7月底服務期滿的公費醫師人數有182名，留任127名，平均留任率是70%，但是其中外科、婦產科、急診醫學科留任比率只有50%，甚至其他包括神經專科、骨科、職業醫學科等培育的醫師數量更少。這個部分請教部長，我們留任的情形偏低，衛福部有沒有仔細檢討，以及要如何改善？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，事實上公費醫師的留任就是在他服務完之後仍然願意留下，這是必須要額外獎勵的部分，但是每一個公費醫師可能有自己的生涯規劃，他有他的家庭因素，所以不可能達到百分之百都能夠留任，針對這個部分，我們仍然試圖用各種努力來解決這個問題。"],["蔣委員萬安：我知道衛福部回復預算中心也是這樣的立場，因為公費醫師有生涯規劃、家庭生活、子女教育的問題，也考量交通不便、資源缺乏，甚至缺少醫學中心學習，加上衛生所醫事人員編制有限，並沒有替代及支援人力等等，這些都是造成留任率偏低的問題。","其實還有另外一個層面，很多公費醫師表示因為服務的醫療機構看到他們是公費醫師的身分，有契約義務，所以會不公平對待公費醫師，給予不合理的工作分配，然後公費醫師的職務和所受的專科訓練及專長並不一樣，不能適才適所，導致工作成就感低落，服務的醫療機構器材老舊、過期、缺損不堪等等，這些問題也許就是他們真實現實面臨到的，我想這個層面衛福部也要去瞭解、去改善，因為基本上大概每個會期，我的預算案裡面都會有一個案子提出來是關於公費醫師留任率偏低的問題，要怎麼樣改善這個問題，然後真正對偏鄉醫療能夠提供很好的醫療照顧服務？我想這個才是衛福部應該要對症下藥針對問題來解決的，而不只是試著要增加很多補助，然後說沒有辦法，因為每個人有他的生涯規劃等等，其實他們實際在工作上面臨到不公平的對待、沒辦法學以致用等等，衛福部要從這個角度去解決。"],["薛部長瑞元：謝謝委員的提醒，不過我也跟委員報告，現在所講的這些問題其實是在之前公費醫師制度裡面經常發生的，後來新制是由醫學中心訓練，然後再派過去，明年大概是這一期的第一年公費醫師就會畢業，然後就會開始進入到訓練階段，他們現在的一些規劃就比較能夠避免過去的那種問題，我想我們應該有信心在新的制度之下公費醫師會比較……"],["蔣委員萬安：好，我們希望衛福部能夠改善，我們希望看到更好的數據出來。"],["薛部長瑞元：好。"],["蔣委員萬安：謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141732","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141732","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683ce099b5d92cc56554efc737a6b1af01f875235315f758c70122026100640eea3a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"10:19:21 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10:33:11","影片長度":"00:13:50","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月11日上午10時30分截止收件】\n三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-12","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":830,"end_time":"2022-11-07T10:33:11+08:00","start_time":"2022-11-07T10:19:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":571,"blocks":[["曾委員銘宗：（10時19分）：本席向秘書長討教幾個問題。今天秘書長代表監察院列席，其實我想應該是院長來列席才行，但是因為是憲政慣例，只是秘書長您來，我們常常問不出我們想要的答案，不過我們還是尊重，既然這是憲政慣例，那就依憲政慣例。請問秘書長，在過去一年監察院重大施政的具體績效是什麼？能不能列舉三項？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：第一，從我們委員對監察職權的行使來講，我們一年受理了將近1萬5,000件的陳情案件，第6屆的監察委員在上任之後完成的調查報告也多達近500件，其中跟人權有關的案件有二百多件，所以委員的職權行使絕對是我們的核心。另外，國家人權委員會也做了很多事情，包括剛才所報告的，有4個國際公約也完成了獨立評估意見，然後跟很多團體交流，包括跟人權團體交流，有提出一些建言，跟行政院的人權處也有一些合作，我想這些都是監察院積極行使職權所展現的成果。"],["曾委員銘宗：但是都沒有指標性，外界看到的是監察院怕東怕西。"],["朱秘書長富美：像石木欽案最近判決確定，其實它也算是一個指標性的案子。"],["曾委員銘宗：它算是一個，不過這是上一屆留下來的，對不對？我們想要看到的是這種指標性的案子，可是我們看到的是監察院怕行政機關，因為行政機關講了幾句話，你們就不敢查了！如果這樣的話，其實對監察院的傷害很大。你看我們過去做為一個執政黨，我們除了在立法院進行攻防以外，我們也到監察院去陳情，希望你們好好地查，但是我覺得很遺憾，我現在都不想去了，你知道嗎？我們不想去，為什麼？因為沒有意義啊！石沉大海啊！剛剛主席還問了幾個案子，我們現在都懶得去啦！為什麼？去又沒有用，官官相護啊！現在監察院也是民進黨派系的一部分，都不去查，對大案子也不敢查啊！像石木欽案還是上一屆留下來的案子，這一屆已經多久了？都沒有指標性的案子嘛！民眾也是啊！現在行政官員也不怕監察院，我做一輩子官，我以前看到監察委員就非常的尊敬，也很怕他們，可是現在都沒有人怕監察院了！像我們在野黨想去陳情，希望你們能秉公處理、好好調查，還給社會一個公道，可是現在我也懶得去，因為都沒有用啊！","我想要問幾個問題，其實我問秘書長，對你也不公平，應該要問院長、問監察委員嘛！像你剛剛在答復的時候說會回去轉達監察委員，這當然是因為憲政的慣例跟分工，所以監察委員不會來，就算你回去以後轉達，他們根本不聽你的、不理你啦！所以我覺得今年就把監察委員的預算砍掉，既然朝野的共識是要廢監察院，那就從今年的預算開始。因為你看過去一兩年來臺灣發生這麼大的事情，監察院到底做了什麼嘛？","我現在來問幾個問題，關於臺版的柬埔寨案件，現在是民國112年，在臺灣竟然有求職者被囚禁、虐待，最後有3個人死亡，不是在柬埔寨而是在臺灣發生這種事情！秘書長，媒體對這個案子已經報導多天了，監察院有沒有立案？"],["朱秘書長富美：有，本來對於柬埔寨的案件就有立案了。"],["曾委員銘宗：不是，那是在國外，我是要問國內這個案子有沒有單獨立案？"],["朱秘書長富美：國內的部分有併案，併在一起，因為都是跟柬埔寨的案子有關。"],["曾委員銘宗：併什麼案？一併案就沒有了！"],["朱秘書長富美：不會沒有的。"],["曾委員銘宗：會沒有了，因為我對監察院一點信心都沒有，要獨立出來啊！要併是併給誰？"],["朱秘書長富美：這個是委員獨立行使職權，這個就是調查的範圍大或小。"],["曾委員銘宗：我知道啊！秘書長每次就是說委員獨立行使職權，我的意思就是，如果這樣的話，我認為朝野共識廢監察院真的是對的，你來跟我講監察委員獨立行使職權，院長不用來，副院長也不用來，這兩天發生這麼嚴重的事情，就是臺版的柬埔寨案件，那些求職者都是弱勢，竟然被囚禁、被虐待，甚至有3人死亡，發生這麼嚴重的事情，監察院是併案，我怎麼曉得有沒有真的併案？發生這麼嚴重的事情，你們還併什麼案？一個是在國內，一個是在國外嘛！好，這是第一個問題，我有在慎重的考慮，國民黨團恐怕要杯葛監察院的預算，假設再發生這種情形，乾脆就把預算砍掉，然後來廢監察院，因為根本就沒有功能啊！","好，再來談高端EUA，高端EUA在10月28日要補考，搞了半天，疾管署替它交報告，疾管署自願成為高端的槍手，還提出保護效益的報告，幫它提報告。我當公務員當了40年，我沒有看過這種事情，主管機關要業者提報告，業者提不出來，主管機關就跳下來幫它寫報告，而且還通過，這個是國家級的醜聞，秘書長，你們有沒有立案？也沒有嗎？"],["朱秘書長富美：有，已經在調查中。"],["曾委員銘宗：什麼時候立案？也是併案啊！"],["朱秘書長富美：不是，報告委員，所謂的併案不併案，這是看調查範圍的大小，就跟進行訴訟一樣，其實都一樣在調查中，而且日後調查報告公布，就可以讓國人檢視。"],["曾委員銘宗：秘書長，在你們立案以後，不管在這段期間發生什麼事，都全部包進來，你就是一句話，然後就統統包進來，沒有意義啊！你一句話就統統包進來了，什麼立案啊！秘書長，在過去也常常切出來，過去的監察院很積極，報紙登什麼，隔天就立案了，大家都在搶立案、搶主導權，現在監察委員都在做什麼？也沒有在搶主導權，都併案，併什麼案？","秘書長，其實我不是針對你，我很尊敬你，我也尊重你的專業，監察院再繼續這樣搞，就從凍結預算、把預算砍掉來開始凍結監察院。我們會開黨團大會，我來做決定，我希望時代力量也支持，因為既然沒有功能，就比照考試院啊！就從凍結預算開始，召委贊不贊成？請你大聲一點。"],["主席：贊成。所以要積極，我一直跟你們講要積極，不積極就凍結啦！"],["曾委員銘宗：秘書長，其實我很尊敬你，我們也希望監察院硬起來，要不然大家認為監察院可有可無，到底是要做什麼？我不騙你，當然你秘書長是聽厭了，我是講現在的監察院長，我真的是很緊張，因為大家對監察院的評價已經不好了，竟然還讓行政院指指點點，也不硬起來，我不曉得這些監委在做什麼啦！所以當然要炮聲隆隆啊！你要讓監察院硬起來，依法獨立行使職權，在中華民國的社會發生重大事情的時候，要讓監察院有一定的角色，現在根本就沒有角色，到底是在做什麼？陳菊把監察院做小了，你知不知道？秘書長，我都覺得你在監察院當秘書長是大材小用，你「大材」擺在這個位置上也沒有用啊！我們雖然是在野黨，但是監察院至少是憲法層級的獨立機關，要有一個樣子啦！像這樣「無神」是行不通的啦！我還要再講，秘書長，我很尊敬你，我不是針對你，我是在講監察院，你看嘛！我們國民黨以前還會去監察院陳情，可是我現在都懶得去，連我們都懶得去！你說調查一萬五千多件，打蒼蠅啊！打蚊子啊！秘書長，我很慎重告訴你，國民黨黨團會來推動這件事情，凍結你們預算，不是凍結，不要編了，就讓你們監察院考試院化，留五、六個像樣的，你既然要這樣搞，你就這樣子吧！因為要修憲不容易，就像考試院留幾個擺擺樣子，你們自己都不願意把監察院做個樣子出來嘛！你們是五權憲法層級的獨立機關耶！實在是讓人家痛心啊！也讓人家失望。","最後我還是要講，我真的不是針對秘書長，但是你們這段期間真的是……我也知道你們事務官很強，調查也很強，但是這些監委跟院長不強，也沒有企圖心想把監察院在社會上的聲望拉上來，那還要監察院幹嘛？我會講這樣的話是因為，第一個，我很尊敬你；第二個，我尊敬監察院的這些事務官，他們的專業沒有問題，問題是在院長和這些委員。臺灣這一兩年發生這麼多事，我很客觀的講，監察院有扮演什麼角色？你們自我矮化，行政院講一下你們就縮回去，那還要你們幹嘛？謝謝。"],["朱秘書長富美：報告委員，我們院長還是非常遵守監察法，都非常尊重委員獨立行使職權，這在監察法第十二條就有規定，委員獨立行使職權又是依照憲法的規定，所以我們都是依法來行使職權，也謝謝委員的指教。"],["曾委員銘宗：謝謝秘書長，推的時候就這樣講，但實務上當社會對監察院沒有期待、監察院公信力又低的時候，是算在誰頭上？算在院長頭上、算在這些委員頭上。現在委員是29個嗎？"],["朱秘書長富美：28個。"],["曾委員銘宗：誰care這28個？更何況這28個裡面本來就不具有多大的聲望以及該有的格局，誰都不care，這當然要算到院長身上啊！要推就講獨立行使職權，你也可以這樣講，真的！因為你今天從第一句話開始到最後，我有幫你統計，獨立行使職權就是你今天發言最多的一句話，沒用啊！沒有解決問題，謝謝。"],["主席：謝謝曾銘宗委員。我對曾銘宗委員有一個建議，其實我們真的是期許監察院應該扮演好它的角色，它是憲法的獨立機關，要怎麼做應該好好地跟委員……不要什麼都推給委員，什麼委員獨立行使職權，我想秘書長跟院長要扮演好自己的角色，開會時要講啊！感覺就像是自廢武功，回去好好檢討啦！不然預算怎麼過呢？謝謝總召。"],["曾委員銘宗：監察院的預算是分到你還是分到誰？好，慢慢來，謝謝。"],["主席：我們啊，好，謝謝。"],["朱秘書長富美：謝謝總召。"],["主席：接下來請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":242,"meet_id":"委員會-10-6-36-12","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳以信","江永昌","曾銘宗","邱顯智","黃世杰","鄭運鵬","楊瓊瓔","周春米","陳玉珍","劉建國","李貴敏"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於\n監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分；三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管\n預算凍結項目8案","agenda_id":"11110301_00003"}}},{"id":"141731","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141731","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c02fa84407e1f5fe64240163b0ea7c51475235315f758c701617c360b5c5c43e15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳雪生","委員發言時間":"10:22:00 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10:31:11","影片長度":"00:09:11","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月14日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-7","title":"第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":551,"end_time":"2022-11-07T10:31:11+08:00","start_time":"2022-11-07T10:22:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":594,"blocks":[["陳委員雪生：（10時22分）部長早。部長，你的口罩有時也不一定要戴綠的，我們召委都戴紅的了，藍的偶爾也戴一戴，好不好？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳委員早。這個好呼吸。"],["陳委員雪生：平衡一下。南竿航空站在整修，整修裡面一定換得比較大間了，因為警察原來很擠，鄭局長，你關注一下裡面的應勤設備，如果不足的話，給他們加強一下，好不好？最近我在中正機場也好，松山機場也好，航警非常有禮貌，而且效率也很高，謝謝你的辛勞，教導有方，感謝您。","部長，桃園機場第三期航廈，范總剛剛上任，我想跟董事長應該合作無間，我也看了電視，雖然不關係到我們馬祖的選區，但我有看，那個波浪形的，我在想林局長很厲害耶，英文那麼通，那個簡報非常好。我雖然沒有在場質詢，但我有注意看。最近好像有編一點紓困的預算？"],["王部長國材：有。"],["陳委員雪生：這個預算應該會過吧？我想召委在這邊，執政黨應該會支持吧？它們那邊有編紓困30幾億元的預算，3億多還是幾億元？你不知道嗎？沒關係，召委預算書還沒看到。"],["主席：要政黨協商，然後貴黨要全力支持。"],["陳委員雪生：好，我會支持這個事情，好不好？","部長，有關北竿機場改善工程，目前環評的進度怎麼樣？"],["王部長國材：現在環評正在修改，以年底通過為目標。"],["陳委員雪生：修改那麼久？有什麼問題嗎？"],["王部長國材：他們有一些考量，現在正在修改，包括建設計畫跟環評都在進行中。"],["陳委員雪生：大問題都解決啦！動作快一點嘛，因為明年的總質詢我不提這個了，我想部長那邊就應該可以，局長，你回答一下看看。"],["主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。報告委員，環評本來很順利，後來水土保持計畫重新調……"],["陳委員雪生：環評順利嗎？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：原來是很順利，後來水土……"],["陳委員雪生：水保局。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：水保局調整水保計畫。"],["陳委員雪生：水保局沒問題，跟他們沒關係啊。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，但是那個還是要幾個月時間來作業……"],["陳委員雪生：還要幾個月？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們15日會做水保的審查。"],["陳委員雪生：我沒催的話，怕你們就懈怠了，你知道嗎？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：不會，這個是重要的工作。"],["陳委員雪生：因為我很關心這個事情，好不好？而且部長也很關心啊。"],["王部長國材：是。"],["陳委員雪生：部長，你有時候開部務會議幫我盯一下，好不好？國顯局長也盯一下。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有，此案每個月我們開兩次會議都會特別提醒。"],["陳委員雪生：有嘛？好。有關第二家航空公司進駐一事，上次中華航空公司謝董事長還有華信在這邊回答，他說11月初要試飛一趟，到現在還沒試飛耶，您知道怎麼回事嗎？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，他們目前的預劃是11月15日。"],["陳委員雪生：11月初嘛？11月15日喔？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。"],["陳委員雪生：好。那11月15日我們要不要坐上去試飛？"],["王部長國材：不行。"],["陳委員雪生：你怕不怕？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：非華航的專業人員不能乘坐，因為它還不是……"],["陳委員雪生：部長不要去，我陪局長，好不好？"],["王部長國材：試飛班沒有在載其他外面的……"],["陳委員雪生：不可以喔？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒有，沒有乘客。"],["王部長國材：對。沒有乘客。"],["陳委員雪生：好。試飛法律有規定嘛？3月1日要正式營運了，對不對？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我希望華信準備得當，明年順利在第一季……"],["陳委員雪生：你是希望他們講話算話還是希望他們講話不算話？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：講話算話。"],["陳委員雪生：他講話不算話你有責任耶！"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：如果它沒有照做，一定是安全的疑慮，就是我們要求它要準備充分。"],["陳委員雪生：不是啦，飛的話是沒問題，但是地勤、賣票、電腦系統，我沒有看到動作。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，目前在那邊……"],["陳委員雪生：在松山也好，或是在馬祖南竿的航空站，你要有動作出來。聽說跟立榮談好了喔？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：地勤的部分還在協商。"],["陳委員雪生：地勤還在協商？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：因為原來現在只有立榮一家……"],["陳委員雪生：能不能動作快一點？也不一定要立榮啊！旁邊直昇機那一家叫什麼？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：問題是那邊沒有其他的地勤。"],["陳委員雪生：沒有？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒有。"],["陳委員雪生：趕快協調一下，你們要開個會，好不好？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們有注意到。"],["陳委員雪生：地勤的部分要開會，我想民航局主導一下，好不好？因為部長很辛苦，最近都在到處幫忙輔選，你就不要讓他太操心了，好不好？不要老是幫執政黨輔選，有時候我們反對黨你也幫忙講個話，好不好？","北竿航空站停車場一期工程已經發包動土了嘛？發包之後還有第二期，就是周邊環境的設置，對不對？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：周邊的景觀跟植栽要等主體工程做完再說。"],["陳委員雪生：好。民眾非常高興，尤其上次部長、局長去那邊，從無到有，這個停車場做好以後，可以把整個塘岐那個最大的村，車輛到處亂停，我們原則上應該是晚上不要收費，白天還是要收一點費用，不要讓他們長期的占領，占領就不好了。局長，能不能在下方把工程示意圖標示出來？因為民眾問我裡面遊覽車停幾輛、要停哪裡等等。"],["王部長國材：現場畫一個類似工程圖的……"],["陳委員雪生：大的示意圖，那個不用多少錢，只要萬把、兩萬塊應該就好了。"],["王部長國材：OK。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這個我們來辦，因為到時候我要到地方做說明，讓民眾了解……"],["陳委員雪生：你那個示意圖有了嘛，已經有了嘛！好不好？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：了解，那個可以做。"],["王部長國材：可以，可以弄。"],["陳委員雪生：那個要弄好。還有，之前講的南竿機場的EMAS，03跑道那個，那個有沒有在動？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有，那個已經發包出去PCM3.47億元，明年4月……"],["陳委員雪生：3.47億元，什麼時候完成？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：明年4月發包，一年多的時間來完成。"],["陳委員雪生：要一年多？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：因為材料比較特殊……"],["陳委員雪生：會不會影響飛機的進場？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：不會，完全不會，可以讓駕駛員比較安心。"],["陳委員雪生：因為東北季風比較強，最近部長都一直往金門跑，我們馬祖就比較少去。金門跑了3、4趟，馬祖才去1次。"],["王部長國材：召委剛過去而已。"],["陳委員雪生：你們去辦黨務活動，我都有錄音。算了，沒事。","最近東北季風很強，我在馬祖來來去去，南竿機場我會怕耶！真的會怕，你們應該會提心吊膽吧！"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：確實，側風很大。"],["陳委員雪生：那個不能有任何狀況。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：所以我們要在那裏裝那個系統，目前全臺灣只有松山，這邊是第二處。"],["陳委員雪生：不一定用的到，但是以備不時之需。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們不希望用到，但有駕駛員的關係，所以……"],["陳委員雪生：最好不要用，好不好？","我想謝謝部長，北竿機場改善的事情幫我們盯一下。"],["王部長國材：沒問題。"],["陳委員雪生：局長，您努力一下，好不好？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是的，謝謝。"],["陳委員雪生：明天的施政總質詢我就不提這個，好不好？"],["王部長國材：好。"],["陳委員雪生：但是馬祖大橋的進度，可能部長要多準備一些時間向我說明，好不好？謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：好，謝謝。"],["主席：現在先休息10分鐘。","休息（10時31分）","繼續開會（10時41分）"],["主席：現在繼續開會。","處理臨時提案，請議事人員宣讀第1案。","臨時提案：","1、","請交通部於三～六個月內逐步完成各級道路邊坡總體檢並提出改善計畫。","提案人：陳椒華","連署人：李昆澤　　洪孟楷　　趙正宇　　"],["主席：這一案交通部有沒有什麼樣的意見？"],["謝參事銘鴻：召委，我這邊報告一下，剛剛跟陳椒華委員做過一些修正，文字為：「請交通部於六個月內逐步完成公路總局、高公局C級道路邊坡總體檢並提出改善計畫書面報告。」"],["主席：請陳委員發言。"],["陳委員椒華：溝通過了，就先這樣子同意，謝謝。"],["主席：但可不可以再加入我的想法？今天公路總局未列席，應該更精準地探討這件事情。我覺得陳委員的提案很好，但需要再弄清楚，第一個，不管是公總或交通部所屬單位，邊坡道路的管理單位是不是還包括農委會水土保持局及經濟部水利署？所以你所謂的總體檢是只針對交通部公路總局，在靠近你們那個地方的路面？因為總體檢是一個概念性的，不是針對道路交通安全的總體檢，你們在回應這個問題，已經溝通過，我們當然沒有太大的意見，並且你要提出改善計畫，我也沒有意見，因為提案人是陳椒華委員。而這部分要不要再思慮地清楚一點？包括再跟經濟部，以及農委會的水土保持局也好，或者水利單位也好，因為坦白講，由於氣候變遷，提這個案子是非常好，大家也知道今天國道汐止段在清晨的時候就已經處理好，謝謝第一線很努力的人員。但要求總體檢以後的改善計畫等，這部分有點籠統，站在我的角度，因為我也擔任過行政單位的職務，我會覺得需要請交通部說出你們自己可以做到的部分，你不要夯不隆咚地連其他單位，農委會或經濟部的都一起加進來，人家不買你的單，這樣也不對，好嗎？是不是交通部可以就文字上的修正部分……","陳委員，我沒有不同意的意見，我是說怎麼樣可以修正得更好，不要侵犯到其他的部會原有的職權，可能會比較好。"],["王部長國材：是不是只有高公局跟公路總局？就是交通部這兩個道路主管單位。"],["陳委員椒華：對。"],["主席：對，但我剛剛提到，提案的內容是要完成道路邊坡總體檢，請問總體檢的概念為何？邊坡的定義為何？你懂我的意思嗎？譬如你們有分級，邊坡當中屬於交通部職權範圍內的才處理，非屬於你們的就不去處理。如果農路的邊坡滑動，到時候叫你們處理，但農路不歸你們管，是地方政府及農委會應該處理的啊！農路邊坡經常會滑動。"],["王部長國材：高公局是針對高速公路的部分，公總則是省道的部分，包括快速道路，大概就是這樣子。就高公局和公總所轄範圍，目前有多少邊坡都有列出來，比如高公局大概有二千五百多處邊坡，分為ABCD級，現在就是C、D的部分，針對邊坡都有定義。"],["主席：總體檢也都有定義？"],["王部長國材：邊坡都有定義。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：好，如果交通部沒意見的話……"],["陳委員椒華：對，我是覺得，這樣的提案也是在提醒交通部，甚至是其他的單位，如果涉及C級以外的，我們也請政府各單位能夠注意。謝謝交通部，我們就先從高公局和公路總局這邊先做。"],["主席：針對臨時提案第1案修正通過，如果各位委員及行政單位沒有不同意見的話，臨時提案就處理完畢。如有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。","繼續請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-6-23-7","speakers":["劉世芳","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳素月","陳雪生","林俊憲","魯明哲","許智傑","游毓蘭","蔡易餘","傅崐萁","許淑華","楊瓊瓔","李貴敏","劉櫂豪"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查\n112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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Yotaka，我們都在花蓮，現在大家都在忙選舉啦！但是我希望你，你如果沒有時間跟主席陪我到原住民地區會勘，但是你卻有時間去幫陳時中部長站臺、助講，這不是你的本業吧！不要不務正業，好不好？"],["王部長美花：委員希望我跟委員去原住民地區，我一定會……"],["孔委員文吉：你說你要排，你已經講了多少次，講了快1年了！"],["王部長美花：沒有、沒有，有一次確實是我確診了。"],["孔委員文吉：等到要去的時候，你又說你確診了，好像都是這樣。部長，我們沒有辦法容許你再確診啦！因為你二次確診花了那麼多時間，然後我突然在新聞上看到你去幫陳時中站臺、助講，那是11月2日星期三耶！","我現在要問你一個問題，上一次我們審查預算時，關於2025年大阪世界博覽會的部分，我跟召委都非常關心，針對大阪世界博覽會，當時賴瑞隆主席建議凍結1,000萬元，然後要去極力爭取，但是如果沒有用臺灣的名義去的話，參加這個有什麼意思！一年二十多億元，到2025年是100億元左右，然後臺灣參展居然還要用什麼「玉山數位科技株式會社」！"],["王部長美花：整個經費是20億元啦！"],["孔委員文吉：看起來像一個日本的公司耶！臺灣是一個日本公司嗎？"],["王部長美花：不是啦！當時這個玉山公司的取名是取其具有臺灣的意象，我們其實沒有特別想日本有玉山的這個問題，玉山是臺灣大家都非常熟悉的，我們很多論壇也會用玉山來取名字。"],["孔委員文吉：所以你認為臺灣要去參加的話，用玉山數位科技株式會社的名義，是可以嗎？你認為可以嗎？"],["王部長美花：日本要求一定要在當地設公司，所以我們趕快請貿協在當地設了一家公司。"],["孔委員文吉：沒有，如果將來臺灣參展用這個玉山數位科技株式會社的名義，你同意嗎？"],["王部長美花：一定要用公司來參展，主體是公司。"],["孔委員文吉：那表示你同意嘛！"],["王部長美花：這個本來就是我們去討論的，因為我們確實只能在企業館裡面來設置，企業館就是私人公司來設置的，至於這裡面會有強化臺灣的意象等等，這個我們一定會來做。"],["孔委員文吉：部長，你這樣講話是不負責任的喔！你剛才那一席話，你應該要準備下臺了，你知道嗎？我們花一百多億元到日本參加……"],["王部長美花：應該是20億元啦！全部20億元。"],["孔委員文吉：全部20億元？"],["王部長美花：是。"],["孔委員文吉：花20億元到日本參加，居然不能用臺灣館或者是中華民國臺灣的名字，這樣我們參加這幹嘛？有什麼意思？所以當時召委說凍結1,000萬元，其實我們本來還希望要有一個主決議，後來我們的楊召委特別為了這個事情質疑怎麼可以出經濟委員會，所以這個案子在黨團協商的時候，我們還是會提出來。部長，我們不要被矮化，好不好？你不要看謝長廷嘛，謝長廷駐日代表，有幫臺灣爭取什麼尊嚴、爭取什麼地位嗎？沒有啊！"],["王部長美花：這個不是矮化啦，這個就是臺灣在國際上的現實嘛。"],["孔委員文吉：這是喪權辱國嘛！"],["王部長美花：我們不是……"],["孔委員文吉：喪權辱國就寧可不要參加，把這20億元省下來就好了！"],["王部長美花：委員，我們臺灣到各地去參加這些國際會議、國際組織活動時，這就是臺灣一直會面臨的問題，我覺得對臺灣來說非常重要的是，我們能夠走得出去來參與，然後讓大家瞭解臺灣，我想這是我們走的路。"],["孔委員文吉：我現在繼續問你，如果臺灣要走得出去，你可以接受玉山數位科技株式會社這個名稱去參加大阪世界博覽會嗎？"],["王部長美花：它只是用這個公司的名稱來申請，至於在這個館裡面如何去呈現臺灣的科技，呈現臺灣的文化等等的意象，這個部分我們絕對會來強化。"],["孔委員文吉：這個是你剛才講的，但是本黨是絕對不同意的，在野黨也絕對不會同意。","另外，我要請部長特別針對國營事業公司內部的管理制度、紀律的淪喪，還有行政的查處去做加強，包括台電、中油、自來水公司，你真的要去注意，國營事業委員會好像都沒事幹！"],["王部長美花：沒有，他們其實是非常忙碌的，都在加大班。"],["孔委員文吉：我現在就請你清查一下這幾家公司，包括台電、中油、自來水、台糖，有沒有符合進用原住民員工的比例規定！你請國營事業管理委員會要求他們好好算清楚，好不好？"],["王部長美花：好。"],["孔委員文吉：算清楚後提供資料給我，因為你們說都有了、都超額進用了，但什麼叫超額進用？中油有幾千名員工，加上非正式的就有幾萬多人，但原住民員工有幾個？算到最基層，包括加油站什麼的，我希望你去交代國營事業委員會處理好這個事情，好不好？"],["王部長美花：好。"],["孔委員文吉：謝謝。"],["主席：接下來請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇治芬","孔文吉","邱志偉","賴瑞隆","廖婉汝","陳椒華","洪孟楷","林岱樺","高虹安","陳明文","陳超明","蘇震清","呂玉玲","江啟臣","李貴敏"],"page_start":123,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資\n源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金","agenda_id":"11110501_00003"}}},{"id":"141729","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141729","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c0dd22233732a7f87a83b79a5bbee3fcf75235315f758c70100665548fbcbefd25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"10:17:08 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10:25:50","影片長度":"00:08:42","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":522,"end_time":"2022-11-07T10:25:50+08:00","start_time":"2022-11-07T10:17:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1156,"blocks":[["徐委員志榮：（10時17分）部長辛苦了。今天是預算詢答，但是我要問一下高端的部分，高端疫苗我看了、查了一下技術線圖，它在3年前股價是27元，1年半前是471元，一直到上個禮拜四，也就是月底補件還沒有補過之前股價是60幾元，這個浮動是很大！但股價其實不關我的事，星期四審議EUA通過後星期五就漲停，以今天來說指數大概漲100多點，它又跌回60多元，這些都不是重點。我們審查的速度快也不是錯，問題是EUA審查相較其它疫苗有沒有循往例？專家學者是同一班人，還是不同班人在審查？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。同一班人。"],["徐委員志榮：都同一班人？沒有例外的？對這個沒有例外就對了？"],["薛部長瑞元：對。"],["徐委員志榮：OK，好。有關預算，我們最近在電視上看到國健署吳署長宣導影片或廣告也好，主要的內容就是說肺癌早期偵測的計畫，簡單講就是LDCT，有關菸害防制的部分，這個成效不錯吧？"],["薛部長瑞元：應該是不錯的，數字上面我跟委員報告一下，從7月1日開始我們開辦肺癌早期偵測計畫，到11月2日為止，我們找出69名肺癌的個案，其中早期的就有63名，占91%，所以效果很不錯。"],["徐委員志榮：很好。問題是，我們今年想要申請第一期國家肺癌防治計畫，好像被行政院方面打槍，它們沒有接受這一個計畫。"],["薛部長瑞元：事實上，在癌症防治工作的四癌篩檢經費以外有一個「其他」，在「其他」的項下我們編了10億元。"],["徐委員志榮：10億元？"],["薛部長瑞元：是的，其中2.14億元就是準備做肺癌篩檢。"],["徐委員志榮：雖然他們沒有准，但是你們還有編二點多億元做這個計畫？"],["薛部長瑞元：對，主要是項目上面的調整。"],["徐委員志榮：還是有做？"],["薛部長瑞元：對。"],["徐委員志榮：所以說這個效果很好，現在肺癌好像是健保支出第一名？"],["薛部長瑞元：肺癌是我們癌症死亡數的第一名。"],["徐委員志榮：之前好像肝癌是第一名。"],["薛部長瑞元：肝癌應該……"],["徐委員志榮：沒關係，現在C肝的藥也不便宜，但是健保有給付以後，肝癌的致死率應該比較低，這個演變大概是C肝、肝炎、肝硬化，然後到肝癌，所以如果我們在前面不花點錢的話，到後面健保的支出可能會更大。"],["薛部長瑞元：對。"],["徐委員志榮：所以對於氣管也好，支氣管也好，肺癌也好，我們要早期預防、早期治療，我們的健保支出可能反而會省更多也不一定。"],["薛部長瑞元：是，沒有錯。"],["徐委員志榮：所以這個計畫要繼續執行、推廣。","另外，關於公益彩券回饋金，我們每年差不多回饋27億元，其中6億多元是專門給部裡面做新興社會福利支出，剩下20億元是由衛福部、勞動部、原民會、財政部4個部會依照分配的金額去執行，還有25%，大約5億元左右是由這4個部會提的指標性計畫來爭取這個額度。我主要要講的是，有關障礙者經費的部分，就是自立生活支持服務計畫，我們從107年開始陸續有四千多萬元到六千多萬元，今年也有六千多萬元、將近7,000萬元，我個人認為，障礙者的自立生活運動可說是障礙者平權最重要的項目，各個障別都會運用到，但是實務上會碰到兩個問題，第一，知道的人並不是很多，所以申請的數量也不是很多；第二，地方政府有規定申請的上限，每人每月所謂的個人助理申請是60小時，不足的部分還可以申請長照照服員的居家服務，但是很多障礙者朋友反映兩個加起來的時數還是不夠，本來障礙者朋友的經濟能力可能就比較弱一點，好像中低收入戶可以補助30%？就是超過時數以後、超過60小時跟長照的時數以後，好像對中低收入戶有點補助，但是對於不是中低收入戶的人來講，就是一筆很重要的負擔，所以我們是不是可以針對自立生活支持服務計畫，多多給予他們支援？不然的話，這四千多萬元到六千多萬元，這些錢如果大的話，可能地方政府就不會設限60小時，因為你補助它的金額如果比較大的話，它可能可以把60小時再增加到70小時或80小時，當然就會減低所謂障礙者的經濟支出，所以希望部裡面能夠大力協助、幫忙這個部分。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，基本上，本來這個事項是地方政府的應辦事項，但是我們從101年用公益彩券回饋金來補助之後，地方政府就仰賴這筆補助來做這件事情，而這些補助的金額，事實上，107年是三千四百多萬元，到今年是六千六百多萬元。"],["徐委員志榮：是有成長。"],["薛部長瑞元：是有增加，但是算起來各個縣市還是有一個預算的quota，所以他們大概也因此不敢核給太高的時數，自動的把它訂在60小時，這個我們可以再跟地方討論。"],["徐委員志榮：像我們苗栗縣地方的財政也不是很好，可能幾乎都要仰賴中央，總之，我們要多多關心、支持弱勢族群好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["徐委員志榮：再拜託部長，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：謝謝徐委員。接下來請蔣委員萬安發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141728","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141728","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683ccc7acd454149f6954240163b0ea7c51475235315f758c7013edf8563874a00ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:13:00 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10:21:44","影片長度":"00:08:44","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月14日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-7","title":"第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":524,"end_time":"2022-11-07T10:21:44+08:00","start_time":"2022-11-07T10:13:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":549,"blocks":[["陳委員素月：（10時13分）局長早安。我們知道桃園機場是國際重要的機場，在疫情發生之前，桃園機場服務的旅客人次高達4,868萬人次，可是疫情一發生，在110年的時候就驟降到剩90萬人次，這個差距真的很大。不過在今年10月我們解除邊境管制了，相信很多人都期待我們的旅客人次可以恢復到之前的運量，因此整個機場的設施也就非常重要。","首先本席想先關心一下，目前桃園機場第三跑道的進度如何？因為我看到您的報告裡面有提到，預計在119年底要完成整體建設，這個時間應該是行政院規劃的一個時程嘛！但現在111年底了，只剩8年的時間，你要如何在這短短的8年完成整體建設？"],["主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：委員早。我很快跟委員報告一下，以螢幕上這張圖的彩色區域來說，虛線以北是我們新的徵收地區，這塊地目前在做區段徵收計畫，因為上面有居民，被要求要先建後遷，我們大概在113年3月左右才能把這邊民眾遷完，所以113年11月左右，這塊地會全部交給桃機。在桃機的部分，他們對於這張圖上的不同顏色區域，已經陸陸續續取得土地做相關的先期規劃。","至於跑道的部分，環評的環差上禮拜才剛修正通過，基本設計完成後，大概在後年會進行發包，所以大概在113年開始，用6年的時間來整建這一塊區域。這一塊區域加起來581公頃，包含北部，幾乎等於一個新的機場了，大概要花6年的時間，讓這邊的地質更穩定。","各位看到紅色編號3號的部分，這邊是最最低窪的地方，因為是靠海，這個地方的跑道必須平整，所以整個填起來大概有十幾公尺的高差，必須讓地質穩定，然後這邊有三座大埤塘要填掉，所以整個大概要花6年時間，113年到119年來完成，大概是9月左右。"],["陳委員素月：6年的時間，你說施工面積達到581……"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：581公頃，加上北側跟它合作，大概是八百多公頃。"],["陳委員素月：等於是短短的6年時間，你要同時在這581公頃……"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是的，所以我們現在是拿到一部分土地就會開始施作相關作業。"],["陳委員素月：所以你們等於是大面積施工嘛，是不是？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：原來環評給我們20公頃開放面積，但不夠……"],["陳委員素月：目前是多少？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們放到100公頃。"],["陳委員素月：100公頃？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，但是要控制空污跟灰塵，裸露面積要控制在60公頃以內。"],["陳委員素月：對，因為本席關心的就是大面積的施工會不會造成空污問題……"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這也是環評委員關於的重點。"],["陳委員素月：100公頃相當於幾個足球場大？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：相當一個臺大，整個臺大那麼大。"],["陳委員素月：對啊，因為是這麼大的面積，所以我們很擔心空污的問題。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我們是分區來施作，取得60公頃的裸露面積，是讓機具可以整地或是夯實，而且夯實過程必須輪番作業，這大概也要一點時間讓它自然呈現。"],["陳委員素月：依照局長剛剛所講的，用6年的時間來做這樣子的施工，本席有點擔心進度的部分，然後在這麼短的時間來施工，對於品質的問題，我們也是……"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：那是我們最在意的，因為這是跑道區域。"],["陳委員素月：對，這個也是要非常的重視，畢竟完工之後，就牽涉到整個飛安的問題。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。"],["陳委員素月：再來，本席要關心第三航廈目前的執行進度，應該都有達到標準吧？有達到施工進度的目標吧？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，到10月底的整體進度應該是42%左右，主體航廈部分的土建跟機電微幅超前，機電應該是0.91%，土建大概是百分之九點多，超前了一點點，超前了0.04%。"],["陳委員素月：目前的進度應該有超前，當然也有很多人關心未來第三航廈完工啟用之後，航空公司進駐的規劃到底是怎麼樣？因為目前我們看到新聞報導，原來是要按照國籍來規劃，但現在好像有不同的想法。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：剛好藉這個機會跟委員及各位委員澄清，原來是希望用聯盟，但因為二大航空公司，甚至星宇都沒加入聯盟！而長榮、華航分屬不同聯盟，所以如果把T3專屬給一個聯盟的話，最大的問題是另外的航空公司沒辦法進來。我們還有一個很大的問題是轉機客會變成在不同的航廈，就會增加航廈之間很多的往來。所以我們後來用的是航線跟國籍航空公司優先進駐，國籍航空公司只要願意進來，目前我們跟各家航空在洽談中，三大航空公司有意願，大概虎航想留在T1，其他的就看他們的需求。所以目前是國內航空優先，以北美轉東南亞的航線優先。"],["陳委員素月：是，因為未來第三航廈完工之後，就是最新的、設備也最好的一個航廈，相信很多航空公司都想進駐，當然我們還是要考慮旅客的便利性以及服務的水準為主，這個部分你們可能要好好的再思考一下。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，謝謝委員提醒，這個是我們的目標。"],["陳委員素月：接下來我要關心的是，我們也知道，因為整個疫情的衝擊，在疫情期間，整個機場大廳空蕩蕩的，進出旅客真的是少之又少，所以對於原本在免稅店的廠商的衝擊非常大，雖然我們已經在10月份解除了邊境的管制，可是旅客量也沒有辦法馬上回復，所以目前我們對於這些廠商的協助計畫是如何？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，有關機場行業，本來航空公司是疫情的第一線，但是航空公司已經開始在復甦，尤其這段時間貨運做得不錯，反而是機場內的商業服務設施業者是最慘的，因為沒有旅客也沒有任何商業活動。"],["陳委員素月：對，應該是硬撐、苦撐快2年了。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，所以在這接近3年的時間裡面，第一個，我們減免它的權利金、租金；第二個，我們給它基本維運費跟公共服務支出，甚至對於最後剩下的基本薪資補助四成，讓它們不要裁員。所以基本上我們維持它們在，可是有些地方會縮減營運的規模，但是現在旅客開始回來，我們開始跟它談延約，延約已經談一陣子了，希望能夠儘快……"],["陳委員素月：還沒有談好嗎？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：還沒有談好，因為延長年期以外，它們可能有些原來計畫內要做的投資案，因為旅客尚未回來，此時投資可能太早。再者，有些區域它們會建議做一些調整，還有權利金的變動，這個我們還在討論中。"],["陳委員素月：這個應該趕快確定下來，雖然旅客還沒回來，但它們也要招商，如果我們還沒有確定下來，也會妨害它們招商的進度。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我們公司或民航局都會全力協助它們，因為這些業者這2、3年確實也撐得非常辛苦，我們裡面有很多公共服務，甚至是清潔還有服務設施，都還是它們在幫忙。"],["陳委員素月：機場也是國家的門面，要因應目前旅客逐漸的回流，我們也希望這些業者能夠趕快恢復營業量。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們會盡量協助。"],["陳委員素月：畢竟也要顧及員工的生計問題，我們也要多予以考量。謝謝。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒錯。非常謝謝委員的提醒。"],["主席：俟陳委員雪生發言結束即休息10分鐘；休息結束後處理臨時提案。","請陳委員雪生發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-6-23-7","speakers":["劉世芳","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳素月","陳雪生","林俊憲","魯明哲","許智傑","游毓蘭","蔡易餘","傅崐萁","許淑華","楊瓊瓔","李貴敏","劉櫂豪"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查\n112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作\n業基金分預算","agenda_id":"11110301_00002"}}},{"id":"141727","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141727","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c99709b5adf4b16874240163b0ea7c51475235315f758c701c77db01c455e67005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:01:56 - 10:12:45","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月14日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-7","title":"第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":649,"end_time":"2022-11-07T10:12:45+08:00","start_time":"2022-11-07T10:01:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":467,"blocks":[["劉委員世芳：（10時2分）謝謝趙委員幫我暫代主席。","先請問部長一個問題，其他就讓民航局和相關單位回答。請問現在臺灣在ICAO（國際民航組織）的進度是怎樣？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：過去曾經當過觀察員，但是後來被排除。"],["劉委員世芳：當然這是因為政治上的因素，但是我現在知道我們也都是在努力想要再重回ICAO，因為這是國際民航組織。"],["王部長國材：是。"],["劉委員世芳：既然講民航的話，還有很多是國際上的業務需要聯絡，現在的相關進度是怎樣？你回答一下。"],["王部長國材：因為我們過去曾經有當過觀察員，但是後來被排除，因為當時……"],["劉委員世芳：那一年被排除的？"],["主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我說明一下。我們在還沒退出聯合國之前是ICAO的正式會員。"],["劉委員世芳：我知道，現在我們是當觀察員，什麼時候被排除？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：應該是2013年重新被邀請去……"],["劉委員世芳：到現在我們重新再申請的進度是怎樣？或者重新希望去lobby的進度怎樣？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，因為今年是第四十一屆，我們在7月的時候曾經派推廣團到蒙特婁去跟相關的代表溝通跟見面。"],["劉委員世芳：加拿大。請問現在的進度？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，在9月27日又再去了一次，在大會期間，基本上外交部建議從技術面的會議先開始，就是先參加外圍的技術面會議，而大會當做最後的目標。"],["劉委員世芳：是，我要知道的是我們要申請重回當觀察員的進度，現在你告訴我的就是有技術方面的會議可以先參加，所以現在參加的可能性大還是不大？因為局長本來想要過去，但有一些其他的因素就沒有過去。我現在要知道如果有可能的話，因為已經11月了，會是在今年年底或明年，還是什麼機會？因為現在不是大會，而是其他的技術層面的會議，也就是Working level的部分，大概什麼時候？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：大會是三年次一次，Working level的部分有定期和不定期的，有些不定期的部分我們已經可以參加，但是早期如果它沒有特別排除的話，就會讓我們參加。"],["劉委員世芳：這樣子的話，請你們會後給我一個書面報告。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們把資料給您。"],["劉委員世芳：包括可以定期跟不定期參加的部分，還有參加的level在什麼程度，但是基本上部長級的大概就不太可能，對不對？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，比較不能。"],["劉委員世芳：但是局長或者是處長級的話，我們儘量先爭取，好不好？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們在努力中，技術人員已經爭取了。"],["劉委員世芳：部長請回。我再問一下局長，你的報告裡面有提到現在疫情慢慢減緩，今天我們立法院的門口也已經不用噴酒精、量體溫，但是我們仍然戴著口罩，那表示說2025年我們要恢復疫情前的水準，但是又有不確定性，這個不確定性如果跟2021年比起來，我們整個桃機的運量幾乎降到零，下降到差不多只有1.8%。我們很希望不管是2023或是2024、2025，你的樂觀值和悲觀值分別放在2025跟2028，這部分當然有很多需要我們努力的空間，請你告訴我，最快2025可以恢復疫情前百分之多少的水準？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是跟委員報告，今年我們還是弱，今年大概10%不到。"],["劉委員世芳：今年只剩下一個半月而已，所以我們不強求，我現在跟你講2025年。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯： 2025年的話，我們預估如果順利的話，會回到80%。"],["劉委員世芳：80%是表示多少人數？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯： 3,900萬人。2019年是4,869萬人。"],["劉委員世芳：那還是很少，因為在疫情前的2019年和2020年比起來，人數是4,800萬，接近5,000萬，以80%來講，其實我們還有很多努力的空間，尤其是要結合不管是民航或觀光的部分，我們都一起來努力，這個部分我覺得還需要再把這個不確定性弄清楚一點，比如有可能也是因為戰爭的因素，比如俄烏戰爭，還有疫情的關係。當然我跟你討論過，比如中國大陸現在仍然是全面要清零的狀態之下，中國大陸來臺灣的觀光客大概也是零，所以這個部分也是不確定性之一，有些東西沒有辦法操之在我們，但是我們仍要努力。另外有一個部分就是過去有一段時間的政策是針對過境轉機旅客，你可以看到在107年、108年、110年也是因為疫情的關係，現在也會恢復正常，所以到2025年的時候，過境旅客的輸運量是不是也有可能恢復到疫情前的80%？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，那部分反而比較樂觀，我們希望透過華航、長榮在最近歐洲和北美洲的布局，把航網布建得更好。以長榮來講，它說明年就可以恢復到八成的運量。"],["劉委員世芳：這樣的話，我們要賺一點錢，我們要徵收服務費，可不可以？針對轉機的旅客。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這個是……"],["劉委員世芳：我要跟你講的是，這不是沒有理由，我們也不是攔路虎，為什麼呢？因為現在全世界仍然處於疫情不穩定的狀況之下，更何況轉機的旅客可能是從中國大陸轉到歐洲，然後再轉到臺灣之類的，我們在機場裡面所要準備的疫情相關的這些公共衛生服務人員又多了很多，所以這方面包括清潔費、消毒費用等等是不是要考慮在內，好嗎？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：好。"],["劉委員世芳：你什麼時候可以評估告訴我？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：您這個建議和方向非常好，因為我們也觀察到我們沒有收過境旅客機場服務費。"],["劉委員世芳：對啊！但是過境旅客也有可能確診。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們會跟部裡來研究，確實過境旅客用到我們非常多的資源。"],["劉委員世芳：對，本來就是。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：不只是設施，還有CIQS。"],["劉委員世芳：我們每個人有過境過的就會瞭解，要繞一大圈。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒錯，確實，非常謝謝委員提出來。"],["劉委員世芳：也要用廁所、也要吃東西，對不對？可能也要在那邊睡覺。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們積極來研議。"],["劉委員世芳：什麼時候可以告訴我們？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們這陣子研議出來，大概……"],["劉委員世芳：三個月，好不好？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：好，謝謝。"],["劉委員世芳：再來，今天大家比較注重無人機的問題，我也問過。我要特別問一下航警局局長，因為你所帶領的航警局同仁，不管是民用機場或者是軍民二用機場都有，我從交通部邊拿到松山機場試辦無人機的防制系統設備表，大概有四種系統的操控臺、射頻監測、光電球，還有光電目獲、干擾系統及手持式的干擾器，以及其數量跟功能。就你所瞭解，哪一種的數量或哪一種的功能，對照現在的結果，哪一種比較好？"],["主席：請內政部航警局鄭局長說明。"],["鄭局長明忠：跟委員報告，因為有關無人機，我們是協辦的單位，最主要的是各民航站為主管機關，目前依照我所瞭解，可能是射頻偵測和光電球這部分目前的成效是比較好的。"],["劉委員世芳：這樣子？你覺得這樣的成效比較好。請桃機總經理來回應一下，桃機有幫忙處理無人機的系統嗎？還是全部給航警局處理？"],["主席：請桃機公司范總經理說明。"],["范總經理孝倫：報告委員，無人機防制系統的建置是由機場我們自己在辦理的，我們……"],["劉委員世芳：我用同樣的問題請問你，在建置的過程當中，當然人員必須要有警察局來配合，或者民航局或交通部要指導，甚至國防部有一部分要介入。你覺得以松山機場試辦無人機防制系統設備表來看，有沒有可能可以繼續推廣到其他的機場？"],["范總經理孝倫：是，跟委員報告，現在桃機在推動的建置，基本上就是參考松山機場的建置模式，所以我們也是跟中科院合作，預計從明年開始到後年……"],["劉委員世芳：這是桃機的情況嘛！"],["范總經理孝倫：是。"],["劉委員世芳：好，那麼請問民航局林局長，松山機場是全部民航機還是軍民兩用？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是軍民合用。"],["劉委員世芳：我可不可以再問一下，現在全臺灣軍民兩用的機場是6個，是嗎？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，軍民合用的機場有6個。"],["劉委員世芳：能不能按照松山機場現在已經建構的無人機防制系統，慢慢把它們的也建構出來，再加上人為管理，因為我剛剛看到幾位委員，不論是趙委員或是李委員都有提到，人為管理部分的專業程度一定要能夠訓練，不能交差了事，這樣不行。我想要請教一下，其他的機場什麼時候可以繼續推廣下去？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，現在大部分的機場都已經有手持干擾槍，也有訓練，我們民航局有召開訓練計畫，跟航警局一起處理，這是基本配備。松機的這套系統已經營運2年，所以相關的經驗回饋到其他機場……"],["劉委員世芳：桃園、高雄跟臺中。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，桃園、高雄、臺中，中科院其實是參考松山機場的格式，會套到軍民合用機場來作業。"],["劉委員世芳：那你們什麼時候可以把這些建置完成？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：中科院上次有提過，因為設置能量的關係，所以它說至少要2年才有辦法建置。"],["劉委員世芳：那太久了！"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：就是明年建置完……"],["劉委員世芳：麻煩你再跟他們多聯繫一下，好嗎？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們再來跟它聯絡，因為上個月……"],["劉委員世芳：我們再來討論一下可不可以提早，如果你的2025年，到時候民航機加多的時候，無人機干擾現象所造成的飛航安全一定更嚴重。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，主要是對旅客的干擾。"],["劉委員世芳：更何況我也認為可以把這樣的案例送給ICAO來參考，好嗎？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，這個很重要，確實。"],["劉委員世芳：好，謝謝。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：謝謝委員。"],["主席（劉委員世芳）：請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-6-23-7","speakers":["劉世芳","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳素月","陳雪生","林俊憲","魯明哲","許智傑","游毓蘭","蔡易餘","傅崐萁","許淑華","楊瓊瓔","李貴敏","劉櫂豪"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查\n112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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10:01:42","影片長度":"00:08:33","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月14日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-7","title":"第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":513,"end_time":"2022-11-07T10:01:42+08:00","start_time":"2022-11-07T09:53:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":405,"blocks":[["趙委員正宇：（9時53分）局長、董事長早。桃機預算是基金裡面的，對不對？你們隨便用，是不是？"],["主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：委員早。不一樣。"],["趙委員正宇：我看了一下你們的預算，桃機委託調查研究費分別編於業務、管理、其他營業成本等3方面，每年編了6,500萬元，我看了一下你們的報告，4篇總共加起來是2.5億元左右，這個是什麼概念呢？你們花了這麼多錢，我如果找一個年薪200萬元的副教授，總共可以找32個副教授幫你們寫這個報告，是不是？108年只有1份報告，109年沒有，110年2份報告，111年1份報告，112年這4份報告這麼貴喔？報告出來是什麼東西？就這樣子而已喔？內容就只有總管理處、參數檔維護、營運控制中心、查詢報表、人力資源處、每月薪資核算，就這樣子，這樣就要2.5億元喔？請你說明一下，好不好？基金沒有人管，隨便花，是不是？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我們的委外研究費包含幾大類，一類是比較特殊的專案，譬如我們明年要編第三版桃機園區綱要計畫的預算，這個案子比較大，是規劃未來20年桃機的發展，大概明年就要編2,000萬元，基本上大概四、五千萬元才夠，所以用二、三年的時間來做。另外一類是您提的這種有點類似改善服務水準或公司內部作業的研究，這個有的會找學校老師，有的會找財會的顧問公司。所以要看性質，不是都……"],["趙委員正宇：好，要看性質，花這麼多錢，你有沒有覺得太貴了？這兩年桃機的營運因為疫情的關係，收入大幅減少，但是基金編足、編滿，你也花好、花滿，這樣對嗎？你要省一點！"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：瞭解。"],["趙委員正宇：局長，這些到底對桃機有沒有幫助？桃機漏水的漏水，流程也有問題，花這些錢，不如把軟硬體設備弄好，是不是？第三航廈也做了。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：瞭解，硬體的部分是另外的，這一塊可能是……"],["趙委員正宇：我當然知道是另外的，但是這些研究費真的花得太多了，是不是？你的報告在研究10年後、20年後，第三航廈已經做了多少年了？我的意思是，你要搞清楚，我們民意代表、立法委員就是監督，我跟你說明，你花這麼多錢，到底有沒有成效？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：委員，我是不是把那幾項跟您報告一下？"],["趙委員正宇：對，趕快講清楚、說明白。基金就隨便花，不用經過我們審核，是不是？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：應該不會。剛剛提到的計畫明年就編了2,000萬元，這是第三版，為了規劃未來20年桃機的發展，我們每5年會做一次。其次，我們有一個航空物流及貨運園區的委託專案，這個就是北跑道與第三跑道之間有一個新的貨運園區；此外，我們徵收了七十幾公頃作為自由貿易港區，我要求這兩塊要參考仁川及新加坡的做法提出規劃案。另外還有一個桃園機場旅客特色滿意度調查，這個每年都會做KPI，因為要配合ACI及服務品質調查，我們有編900萬元。智慧機場藍圖之類的委託研究案也是新的，編了606萬元，因為智慧機場裡面涉及無人化及自動化的設施……"],["趙委員正宇：還有呢？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：還有智慧機場創新服務委託研究編了594萬元，其實我們還用到交通部的錢，因為交通部科技顧問室有一個試驗計畫，所以有的我們還不用自己的錢，像工研院試辦……"],["趙委員正宇：你們研究了這麼多，研究出來了沒有？有沒有改善？也沒有改善，是不是？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有，有些直接……"],["趙委員正宇：你剛剛講的貨運園區很重要，我們要發展成為東南亞最大的貨運園區，結果你們工程進度這麼慢，哪一個工程有第一次就發包出去的？沒有嘛！每次都要第二次、第三次，每次都流標，是不是？一流標就一年過去了，你們的速度這麼慢！就像國一汐止路段，部長，一個禮拜才搶通，你們搶修小組在做什麼，太慢了吧！每天電視新聞報導該路段都在塞車，民眾花了二、三個小時的時間通勤，全勤獎金也沒有了，我建議部長的獎金、薪水發一發給他們好了。你搞了一個禮拜耶！搶修小組怎麼辦？地方政府怎麼辦？你們的動作實在太慢了！C級的邊坡管理不像C級，A級不像A級，C級比A級更危險，這怎麼分的？交通部這麼大，花那麼多錢，效果沒有！局長，你還是要審慎看一下……"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有。"],["趙委員正宇：然後不要亂花錢。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：應該。"],["趙委員正宇：再講到無人機，1到8月份每個月都有1次重大事故，7月份更離譜、更扯，造成17架班次延宕，一千多名旅客的行程受到耽誤。這個無人機的問題多久了？這幾年都在講！"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，無人機侵入機場周邊，我們那邊是滿大的範圍……"],["趙委員正宇：那個設備到底弄好了沒有？中科院有沒有幫你們弄？沒有嘛！"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：目前國防部及中科院剛談好……"],["趙委員正宇：剛談好？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，他們會……"],["趙委員正宇：確定他們會嗎？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：他們現在願意協助我們明年積極來建置。"],["趙委員正宇：還要明年喔？我跟你講，這張照片就在金門，金門是戰地，看到無人機侵入營區，我們的軍人在幹嘛？拿石頭丟它。航警局的人那麼多，見警率也很差，乾脆全部派到那邊。我們機場周邊有瞭望台，你記不記得？你有沒有去看過？很久沒用了。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，我們有編制干擾槍，所以基本上……"],["趙委員正宇：有干擾槍，怎麼會……"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：防制系統還沒建完之前，干擾槍是可以先拿來用的。"],["趙委員正宇：我問你，以前機場最大的飛安問題是鳥擊，是不是？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。"],["趙委員正宇：我們做了那麼多年，這一、二十年、幾十年都有一個SOP，現在是無人機，不是鳥了，你懂嗎？那你還用那種方式拖那麼久？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：委員，那是不一樣的邏輯。"],["趙委員正宇：當然是不一樣的邏輯，但是它的狀況是一樣的，就是干擾飛機。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：瞭解，對於飛航安全的影響是非常大的。"],["趙委員正宇：飛航安全最重要的就是這樣。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們首要就是要確保有人機的安全。"],["趙委員正宇：請問你現在什麼時候可以完成？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：無人機的干擾槍已經有建置，第二個，我們有區域聯防。"],["趙委員正宇：建置防制系統什麼時候可以完成？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：防制系統在明年建置，113年可以啟用。"],["趙委員正宇：113年？還要這麼久？你現在就是用干擾槍，對不對？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對。"],["趙委員正宇：你有沒有試過干擾槍？有沒有用？效果好不好？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有試過，1.5公里內的一定範圍內可以使用，超過那個範圍就……"],["趙委員正宇：為什麼每個月還有一次？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：因為周邊的……"],["趙委員正宇：因為太大了，是不是？你不是有機動小組嗎？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，光機場本身……"],["趙委員正宇：你們是徒步走路去，還是騎單車？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒有，我們用區域聯防。"],["趙委員正宇：怎麼會這麼慢呢？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們是通報當地的警方來協助，我們航警跟航務人員趕快趕過去。"],["趙委員正宇：我不是告訴你航警編制這麼大，你可以運用並指揮他們，跟警政署配合，是不是？"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們會請他們協助，每個機場現在都有。"],["趙委員正宇：加油，這個太慢了。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，謝謝委員。"],["主席（趙委員正宇代）：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-6-23-7","speakers":["劉世芳","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳素月","陳雪生","林俊憲","魯明哲","許智傑","游毓蘭","蔡易餘","傅崐萁","許淑華","楊瓊瓔","李貴敏","劉櫂豪"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查\n112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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10:19:47","影片長度":"00:09:00","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-12","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":540,"end_time":"2022-11-07T10:19:47+08:00","start_time":"2022-11-07T10:10:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":947,"blocks":[["林委員靜儀：（10時11分）委員長好！近期僑務委員、僑務諮詢委員才剛回到臺灣，但可能國內，甚至國外很多朋友對於我們僑務委員的聘任和職責、任務都不是非常瞭解，針對這部分，委員長可以稍微說明嗎？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：謝謝委員垂詢。僑務委員是一個非常尊崇的職位，由總統聘任，在聘任過程中，我們希望可以瞭解他對僑社的貢獻，包括他對社會公益慈善及相關專業的代表性，透過這個方式遴聘他，希望未來在整個僑務工作上，有關國家的發展，可以在海外替臺灣發聲，這是我們的主要目的。當然在聘任過程當中，我們都會跟他們交流，希望他們在幾個面向上著力，特別是為臺灣發聲、為僑界服務，還有協助推動相關僑務工作等。今年11月1日到3日，我們都有跟委員做充分溝通，我本人也在會議上做了僑務相關工作的簡報，所以相信委員們應該會比較瞭解目前的狀況。過去主要是因為疫情他們沒有回來，所以有時候可能在溝通上有點落差。"],["林委員靜儀：是，因為僑務委員也沒有什麼薪水可以領，基本上都是榮譽職，也就是為國家做事，所以這些人也等於是我們在海外為臺灣做事的延伸，坦白說，就是我們要倚靠他們在地方上、在僑界的經營，希望用他們的人脈來幫忙我們，對不對？"],["童委員長振源：是，希望他們來奉獻、幫忙國家。"],["林委員靜儀：不過我這邊也接到一些僑胞反映，因為他們各自都會有一些群組，有時候一些僑務委員，或者以前的僑務委員會在群組裡有一些錯假消息的傳播，甚至是對於我們很多政策的批評，其實僑務委員跟你們之間應該是有直接溝通管道，如果對政策有意見，應該是對內跟你們溝通，表達有哪些政策不好或對某些政策不理解，但是我有收到一些僑胞跟我反映，就是他們看到有些僑務委員對於政策不理解，甚至對外散播一些不正確的政策言論，請問僑委會有思考過這件事情嗎？"],["童委員長振源：謝謝委員提醒。第一，基本上我們都會儘量把相關訊息透過我們的群組跟僑務委員報告。第二，上僑務電子報，他們也可以直接獲得最新訊息，如果有接到這樣的訊息時，我們會跟委員澄清，當然也希望委員能夠把國家一些重要的真實資訊對外傳播，而不是一些假訊息的二手傳播，造成大家的誤解。"],["林委員靜儀：當然，這是大家的言論自由，大家可以選擇批判，可以選擇喜歡，但身上背了僑務委員身分，大家可能會因為他是僑務委員身分，而認為他的說法一定是真或應該是真的，在這種狀況之下，對於一些僑界，尤其他們在外面能夠吸收到國內資訊不多的情況下，僑務委員或當地的僑務委員變成唯一窗口，而這個唯一窗口所表達的資訊或在群組裡的說法，甚至有時候的一些情緒言論，我覺得都很重要，僑委會應該要注意。"],["童委員長振源：好，我們會努力再跟委員說明。"],["林委員靜儀：另外，今天很多委員關心華語文學校的部分，2022年預計新增25處，請問25處完成了嗎？"],["童委員長振源：今年是完成23處，累計已經43處。"],["林委員靜儀：所以2023年、明年預計再增加20處？"],["童委員長振源：明年應該是25處。"],["林委員靜儀：明年也是25處？"],["童委員長振源：對。"],["林委員靜儀：也就是希望增加50處，相關經費由僑委會這邊做一些支持，但地方的聘任是由當地僑界協助，對不對？"],["童委員長振源：我們主要是輔導僑校或僑團開設臺灣華語文學習中心，所以會補助一些開辦費及招生活動費用，並提供相關文化教材，甚至協助他們在師資的培育及學生回來臺灣的部分，相關配套我們都會儘量給予支持。"],["林委員靜儀：有跟其他國家的學校合作嗎？"],["童委員長振源：我們有3個部會在推動華語文教學，包括外交部、教育部跟僑委會，外交部是針對政府對政府的合作案；教育部主要針對大學對大學……"],["林委員靜儀：學校對學校，所以我們是僑校……"],["童委員長振源：而我們主要是針對僑校還有僑團。"],["林委員靜儀：對於整個僑界對國家的支持，我們非常肯定，但有時候難免會有些時空錯亂，譬如我記得我們曾到東南亞僑校拜訪，學校牆上掛的是一幅秋海棠，我想這是在所謂的時序上有些錯亂，我不會認為那是錯的，因為當時僑校的建置狀況是那樣，但現在我們應該讓僑界更加認識臺灣，我想臺灣的角色應該是比較大才對。"],["童委員長振源：因為我們臺灣華語文學習中心是設在歐美地區，目前為止都會提供更多關於臺灣特色文化或相關教材，相信他們對於臺灣的瞭解會更加深刻。"],["林委員靜儀：委員長講到重點，現在我們的整個規劃都在歐美地區，所以這部分在新南向政策裡有規劃進去嗎？"],["童委員長振源：新南向部分，目前我們對僑教的補助相當多，我們僑教處預算其實不多，只有2億多元，但有很大比例是補助新南向國家。至於歐美地區，這是目前整個國家戰略，所以推廣的是成人教育，而東南亞這邊主要是推廣學生教育，兩者是不同層次。"],["林委員靜儀：不同任務，是不是？"],["童委員長振源：對，不同層次的任務。"],["林委員靜儀：所以在新南向國家並沒有考慮做，譬如在僑校做這一類的華語文教育，或者是臺灣文化中心的這個部分？"],["童委員長振源：目前沒有這樣規劃，但未來在招生上，我們會大量輔助他們做華語文教育，至於華語文學習中心我們也會輔導。"],["林委員靜儀：還是有這個態度？所以針對新南向國家，主要還是從年輕開始紮根？"],["童委員長振源：是的。"],["林委員靜儀：那我們就看回來對這些僑校或華語文中心比較期待的是什麼。臺灣的強項不只是華語，當然，繁體中文只能在臺灣學，而臺灣的華語也是強項，可是臺灣還有很多世界獨一無二的……"],["童委員長振源：是的。"],["林委員靜儀：像客委會曾合併舉辦過客家語言、閩南語歌唱比賽，就我所知，在東南亞，如馬來西亞，客語事實上是有在流通的，而在日本也有客家僑界。因此，是否考慮以政策把客語、臺語、閩南語或原住民語言納入華語文中心、臺灣中心？"],["童委員長振源：這是我們跟美國合作的案子，即教育合作倡議。該倡議主要係臺灣派人到美國教華語，美國派人到臺灣教英語，所以這部分主要以華語為主。但在推動僑教上，就包括了多元語言，像臺語就有師資培訓。這次舉辦歌唱比賽時，就包括華語、客語、閩南語在內，而且這次得獎的幾位正好都來自馬來西亞。"],["林委員靜儀：對，我知道馬來西亞對這些語言很熟悉，馬來西亞和新加坡原本就是多元語言國家！"],["童委員長振源：對，其實我們也考慮未來在美國擴大教學語種，只是目前仍需要評估，畢竟得考慮參與人數的多寡，以及競爭所得到獎項的尊崇性。無論如何，未來客語應該未來會是一個主要語言。"],["林委員靜儀：我相信！據我瞭解，臺灣原本規劃舉辦全球客語活動，也就是與客家族群有關的活動，但受到疫情的影響有所延遲。但對於臺灣獨有的、相關的語言文化，我希望在所推動的臺灣中心裡可以納入！我知道你們在人力物力上感到很辛苦，但國內其實已經有相關團體，如受過相關訓練的師資部分，可以主動與教育部等相關單位積極接洽聯繫，看能否成為後續的相關資源或師資之一，好不好？"],["童委員長振源：我們會儘量把臺灣文化的多元面向，透過臺灣華語文中心讓更多美國主流社會及歐洲認識！"],["林委員靜儀：對，我們的多元文化與多元語言才是臺灣真正的強項。老實說，要跟中國孔子學院比較，多元語言文化這部分我們絕對比人家多，且獨特性也比較明確，好不好？"],["童委員長振源：非常謝謝委員指教，謝謝。"],["林委員靜儀：謝謝委員長。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-6-35-12","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","林靜儀","羅致政","廖婉汝","王定宇","林淑芬","趙天麟","何志偉","江啟臣","蔡適應","楊瓊瓔","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理\n捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"11110301_00001"}}},{"id":"141724","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141724","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c087834199dac635d45b1cc67d045dd7b75235315f758c7011fb40e3de1eea3c15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:10:49 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10:20:18","影片長度":"00:09:29","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":569,"end_time":"2022-11-07T10:20:18+08:00","start_time":"2022-11-07T10:10:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":898,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時10分）部長，我剛剛聽了部長和委員的詢答，我覺得有時候委員在提問時會有陷阱，所以剛剛部長回答時很謹慎，我覺得這一點很值得肯定。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝。"],["蘇委員治芬：另外，我也想謝謝部長，就是台西電漁共生這個問題總算解決了，台西區從84年開始到現在已經超過30年，都沒有完成開發，事實上，當中有超過七成是私有的土地，當年為了規劃成綜合性的工業使用，將其編定為丁種建築用地，但現況是當地仍然維持養殖漁業，在經過部長的協助還有部長的努力之下，這個案子在拖了30年之後，現在我們總算看到了曙光，所以在這邊也要特別表達感謝。"],["王部長美花：也非常謝謝蘇委員非常大力的推動，讓這個案子可以成功。"],["蘇委員治芬：大家一起來推！就是應了院長說的：有政府會做事。等了30年，台西綠能園區一案終於已經正式通過了。","再來，行政院今年11月3日的函提到，有助於土地多元活化運用及太陽光電設置政策的目標，原則同意。可不可以請問部長，「原則同意」這四個字是什麼意思？"],["王部長美花：院裡面還是很關切我們跟地方的合作，所以特別也請我們要跟地方政府好好合作，讓相關的流程還有審查能夠順暢，所以這是後續需要跟雲林縣政府來多多合作的地方。"],["蘇委員治芬：後續當然必須跟地方政府合作，因為這涉及未來的政績、未來可以解決地方的問題，或是讓海口有新的經濟景象，最主要的話，我們還是要照顧地方老百姓，我相信中央跟地方政府一起來，但現在是原則同意或是定期召開會議共同來推動，所以請問還有什麼癥結沒有解開嗎？"],["主席：請經濟部工業局連局長說明。"],["連局長錦漳：跟委員報告，現在這個核定完之後，我們會跟雲林縣政府再去協調，因為……"],["蘇委員治芬：還要協調？"],["連局長錦漳：因為現在雲林縣政府針對一些漁電的處理方式是有一些不太一致，我們會跟它協調，包括在原來的使用情況下要怎麼處理；如果是純光電的時候要怎麼處理，然後要怎麼留那個「腳路」，我們已經初步……"],["蘇委員治芬：部長，院長才剛宣布一句話，就是不要讓貧窮限制我們的想像，這句話部長應該也同意吧？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：雖然我們貧窮，雖然我們是窮鄉僻壤，雖然我們那裡是臺灣西部、是地層下陷的地方，但是也應該讓我們當地的老百姓及我們的政策要富有想像力。"],["王部長美花：是，我們就是希望能夠讓台西地區漁民在既有的漁作之下，還可以有更多的收入，而且他們裝了太陽光電板後，對於相關的漁作，其實還會有保護的作用，然後也可以增加收入，我想這是一舉兩得的事情。"],["蘇委員治芬：剛剛局長也有提到，有些部分好像必須跟縣政府溝通，請問台西綠能園區的開發模式，還是維持原來設計的四種嗎？"],["王部長美花：是，我們報准的就是這四種。"],["蘇委員治芬：這四種當中有哪一個部分還需要跟縣政府協調？"],["連局長錦漳：因為現在最重要的還是要保障漁民的權益，再來……"],["蘇委員治芬：關於保障漁民權益的部分，現在是縣政府那邊有疑義還是農委會那邊不肯放？"],["連局長錦漳：沒有！沒有！雖然有達成共識，但是現在是施作的方式要怎麼做……"],["蘇委員治芬：部長可否針對這四個樣態逐項稍微提一下，好不好？目前在跟縣政府的溝通上、在程序上或是大家的共識目前是走到什麼樣的程度？"],["王部長美花：關於這四個樣態，比如說，如果他要繼續養魚的話，那就是照舊，對漁民的資格也不會有影響；漁電共生的話，漁民原來養魚的資格也不會受影響，這是我們報院最重要的部分，就是維持他既有的權益，然後去增加光電的鋪設，只是目前正在討論細節的部分，比如說現在那邊的路很小，可是如果要蓋漁電共生的設備，其實是有一些作業要做，所以我們要跟雲林縣政府談，這個區塊要如何一塊一塊完整的來進行規劃跟執行，我們是有想到這些細節，也確實要跟雲林縣政府大家一起來好好的共同作業。"],["蘇委員治芬：原來就有這四種模式，就是要繼續維持養殖也可以、要漁電加值也可以、電漁共生也可以或是單純回歸到把丁種建築用地變成電業用地，是不是這樣？"],["王部長美花：是，若原來都沒有在養殖了，因為這塊地是丁種建地，所以如果都沒有在做養殖，然後純做電業，這樣也是可以的。"],["蘇委員治芬：所以可能就是剛剛部長所提「跤路」的問題，因為若要室內養殖的話，可能會牽涉到他就需要申請建照或雜項執照等等這一類的。"],["連局長錦漳：如果是單純的漁電，現在是不用申請的，但是電漁的部分要看它最後實際蓋起來的狀況是怎麼樣，因為它有規定一個高度。"],["蘇委員治芬：這個高度的部分，是依據中央法的法規，還是地方的法規？"],["連局長錦漳：這個部分營建署有做了一個解釋。"],["蘇委員治芬：游局長，你要說明嗎？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：有關高度的部分，我們之前有協商，就是4米5，若是4米5的話是不用申請雜照的，委員剛剛垂詢室內養殖要不要申請相關執照的問題，室內養殖是會回到農業設施建築管理辦法，即若有一個既成道路可以指定的話就沒有問題，但如果沒有，就是剛剛提到的那個「跤路」要留出來。"],["蘇委員治芬：若要留「跤路」的話，則自己的私有土地也算數嗎？"],["游局長振偉：不一樣的開發商進駐時，政府要先規劃好，然後大家一起提出來，這樣那條路才能夠通到既有道路。"],["蘇委員治芬：比方說，這塊地可能在比較裡面，所以若要申請開發，是否就會有問題？可能是因為「跤路」的問題，位在比較邊邊，然後還沒有談好，會不會造成這樣的現象呢？"],["游局長振偉：所以開發商提出申請的時候，我們就要整體來考量，而且有人可能現在是不同意的，但後來改變加入了……"],["蘇委員治芬：所以我們還是鼓勵有意願要開發的還是先走、先提出申請，若有碰到什麼樣的問題的話，然後再來解決還是怎麼樣呢？還是在現有的規定下就一成不變呢？"],["游局長振偉：現在可以先走的，我們會讓它先走，若遇到個案有問題的……"],["蘇委員治芬：游局長，我意思就是說，老實說，這是一個歷史共業的問題，未來在申請開發的時候，可能會產生出現在人類腦袋想像不到的問題，畢竟我們也沒有什麼大數據可以參考，所以我們就是鼓勵開發商跟地主，他們就先把案子送出來申請，中間碰到什麼樣的問題，才在所謂中央跟地方的會議中再來解決，是這個意思嗎？而不是中央跟地方目前要召開會議、這個會議要有什麼共識等等，並不是這樣子，而是未來碰到問題的話，就在這個共識會議裡頭去解決，是不是這樣？"],["王部長美花：對，就是委員講的這樣子。"],["蘇委員治芬：如果是這樣子的話，我想開發商、大家會比較有信心，所以就這一部分，是不是部長可以再說明一遍？"],["王部長美花：好，我們現在這個方案院已經核定了，所以目前就可以按照核定的方式，由開發商來申請，申請之後，地方跟中央如果有什麼問題的時候，我們會就個案再來看有沒有什麼問題是需要去解決的，不過現在就是開發商已經可以來申請了。"],["蘇委員治芬：好，謝謝部長。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：接下來請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇治芬","孔文吉","邱志偉","賴瑞隆","廖婉汝","陳椒華","洪孟楷","林岱樺","高虹安","陳明文","陳超明","蘇震清","呂玉玲","江啟臣","李貴敏"],"page_start":123,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資\n源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金","agenda_id":"11110501_00003"}}},{"id":"141723","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141723","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c771be5e983f53001efc737a6b1af01f875235315f758c701f9a50da7f8c86c4c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:06:21 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10:18:56","影片長度":"00:12:35","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月11日上午10時30分截止收件】\n三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-12","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":755,"end_time":"2022-11-07T10:18:56+08:00","start_time":"2022-11-07T10:06:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":540,"blocks":[["林委員思銘：（10時6分）我真的希望監察院作一天和尚敲一天鐘，不要自廢武功！至於監察院存廢與否？我個人傾向不廢，所以我真的期待監察院能辦一些大案，而且是真正辦一些案子出來，讓大家感覺到監察院存在的必要性，讓人民有感，讓大家拍案叫絕。我想現階段監察院應該要這樣做，不要讓人家感覺你們是在自廢武功。","國民黨黨團在今年5月6日向監察院告發衛福部，因衛福部讓高登由一家小吃店變成生醫公司，之後再向衛福部申請進口快篩試劑。我們認為衛福部核發授權書給高登的過程有很大瑕疵！衛福部不僅未依照醫療器材管理法規定來審核高登有無加入同業公會，也未依照投標廠商資格與特殊，或鉅額採購認定標準來審核這麼巨大的採購是否符合標準！但衛福部，甚至指揮中心卻在今年5月2日函文授權高登公司，得向國外訂購1,700萬劑之快篩試劑，使其獲得潛在之不法利益。這問題在我們揭露、揭發之後，幸未繼續讓高登公司獲得潛在利益。本席請教，這個案子我們在距今六個月前就已經告發，監察院也接受我們的告發，請問現在調查的情形如何？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：我先講一下這個案子的實體內容。這個案子經過我們向衛福部發函瞭解，衛福部也函復了，其實高登公司並未完成投標！也就是並沒有投標！如同委員所指教的，該公司其實不符合投標廠商資格與特殊，或鉅額採購認定標準第五條之財力資格，因此後面程序並未完成，我們已經函文……"],["林委員思銘：函文衛福部或指揮中心？"],["朱秘書長富美：衛福部。我們問，然後他……"],["林委員思銘：這就很奇怪了！我的印象是指揮中心發授權書給業者，讓它可以向國外廠商購置1,700萬劑的疫苗，為什麼？它有衛福部的授權書，它在5月2日就拿這個授權書去對外兜售。所以現在不是它有沒有完成投標這件事情、有沒有去向國外買這件事情，而是經過我們的檢舉，揭露這個事實之後，高登公司才沒有去完成它的採購案，因為實際上它根本沒有能力嘛！重點是在這裡，所以你們現在的調查方向是不是有誤啊！"],["朱秘書長富美：報告委員，前端的部分可能就是因為當時非常急，當然這是委員調查的……"],["林委員思銘：現在就是5月2日發的那個授權書，衛福部發這張授權書給它的這個部分疑點重重，就違反剛才我們講的幾個重大採購標準。"],["朱秘書長富美：那是緊急授權。"],["林委員思銘：對，但是發緊急授權給它，就是有問題啊！"],["朱秘書長富美：緊急授權可能是先發了，然後後面補程序，如果程序不符合，前面授權就拿回來。我們只是從現在書面的資料……"],["林委員思銘：秘書長，你應該很客觀來看這件事情，可以發緊急授權給它嗎？這本身就是一個問題了，所謂的「緊急授權」可以這樣濫發嗎？我後面還有很多問題，我希望你們對這個案子還是要查個水落石出，距離現在已經6個月了，我們希望還是要繼續查，你們會繼續查吧？會嗎？"],["朱秘書長富美：會繼續查，委員的關心，我們轉達給監委。"],["林委員思銘：好，謝謝。","第二個問題，有關媒體報導臺版柬埔寨這件事，現在也是國人非常關心的，像之前柬埔寨的KK園區，就是被形容為因為是低度開發國家才會有這樣的行徑，讓那些詐騙集團可以在那邊為所欲為，進行擄人、虐待、暴力、毆打等不法的事情，但是我沒想到竟然臺灣也發生這種事情，我們笑人家是犯罪的天堂，但是我們臺灣國境內竟然也發生這種事情！真的讓人感到非常憂心，很感慨啦！怎麼臺灣會變成這樣的國度呢？過去我們笑人家，現在我們看到自己也變成治安這麼敗壞的情況。","本席要跟秘書長請教，國人的人權被侵害、被凌虐、受歧視這樣的事情，國家人權委員會職權行使法有很明確的規定，對此你們要提出建言、要進行調查、要提出專案報告，但是這件事情媒體揭露之後，爆發之後，請問監察院現在有什麼作為嗎？"],["朱秘書長富美：就柬埔寨這個案子，本院委員仍在調查中，那新發生的……"],["林委員思銘：你們委員在調查中？"],["朱秘書長富美：有、有。剛發生這個事情會併入之前柬埔寨海外那部分的案子，一併來調查。至於委員所講相關的部分，依照監察院國家人權委員會組織法第二條第一款規定，人權委員會對於涉及酷刑、侵害人權或構成各種形式歧視之事件都很關注，也一定會轉達委員的關心給人權委員會。事實上，我們監察委員就這個部分已經在調查中，人權會也會持續關注。"],["林委員思銘：秘書長，我想要提醒你們，所以我一開始就跟你講，希望你們有更多、更積極的作為來凸顯監察院或國家人權委員會的重要性，現在國家發生這麼重要的人權被迫害的事件，我們五十步笑百步，過去我們笑人家，現在我們自己國家國內竟然發生這種臺版的柬埔寨事件，真的是貽笑國際！既然組織法第二條這麼明確的規定，國家人權委員會要著手調查這些侵害人權或構成各種形式歧視的事件，並依法處理及救濟，這是你們的職權耶！而且你們要提出研究及研討國家人權政策，並提出修法的方向。","實際上，過去臺灣的詐騙集團只是詐騙，就是謀財，現在已經敢害命了！發生對人權這麼重大迫害的事件，我們監察院一定要發揮功能。然而對於這次選舉，我覺得執政黨的政治人物，不包含總統、行政院長、內政部長，好像都無感，我希望監察院要拿出你們的魄力，監察院對於這種案子應該要主動跳出來，國家對於人權保障這個事情，未來我們應該如何來做？你們要更積極著手去做專案研究報告，好不好？秘書長，我真的衷心期盼，否則我們真的覺得這個國家大家都在忙選舉，執政黨在忙選舉，對於這種事件完全沒有關心，監察院應該有你們自己的看法，並且去建議要怎麼做，請秘書長回應一下。"],["朱秘書長富美：報告委員，這個案子監察院其實非常積極地在調查，只是依照監察法第二十六條規定，調查作為不得對外宣洩，因為人權委員會的功能、職掌畢竟比較不一樣，它比較是柔性的……"],["林委員思銘：我的意思是，國家人權委員會要依照職權行使法第二條來做，好不好？"],["朱秘書長富美：有，都做很多了，但是就怎麼樣讓外界知道，也就是新聞發布的部分，我們會轉達給委員，謝謝。"],["林委員思銘：繼續我再針對國民黨黨團在今年9月21日到監察院遞告發狀一事，對於衛福部部長陳時中在110年5月中旬臺灣面臨本土疫情爆發，他擔任指揮官不但沒有積極採購疫苗，甚至還阻擋民間捐贈疫苗，導致我國的疫苗覆蓋率偏低，本土疫情快速升高這件事情，我們在9月21日到監察院遞告發狀。請問秘書長，針對我們告發陳時中的案件，監察委員開始調查了嗎？目前進度如何？什麼時候會有結果？"],["朱秘書長富美：報告委員，因為這一件告發案該機關行使職權的地點是臺北地檢署，本院目前調查有關疫苗的部分會併入到委員現在調查中的案件來處理。"],["林委員思銘：這整個採購過程充滿爭議，而且這個價格貴得很離譜，對於執政黨政府不僅不願意將採購的會議紀錄和契約公開，一直到最近衛福部才主動公布售價，結果一公開我們才發現，高端疫苗平均採購單價高達840元，同樣是蛋白疫苗的他種疫苗，價格僅有高端的一半，指揮中心完全是在任意揮霍人民的血汗錢。我一再提醒監察院，對於這些單位、這些部會，做這些可以說是圖利自己、且有很多人謀不臧的事，我覺得你們應該更積極地介入調查，所以我期盼、期許監察院一定要展現你們的職權，不要自廢武功了，秘書長，拜託啦！真的是對你們的期許。"],["朱秘書長富美：我們會轉達給監察委員，謝謝委員。"],["林委員思銘：謝謝秘書長。"],["主席（林委員思銘）：請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":242,"meet_id":"委員會-10-6-36-12","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳以信","江永昌","曾銘宗","邱顯智","黃世杰","鄭運鵬","楊瓊瓔","周春米","陳玉珍","劉建國","李貴敏"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於\n監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分；三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管\n預算凍結項目8案","agenda_id":"11110301_00003"}}},{"id":"141722","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141722","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c076b742c90986ce3a83b79a5bbee3fcf75235315f758c701547386e0ae6c825b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:06:39 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10:17:07","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":628,"end_time":"2022-11-07T10:17:07+08:00","start_time":"2022-11-07T10:06:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1138,"blocks":[["莊委員競程：（10時6分）部長好。外界對於全民健保有沒有瀕臨破產的議題其實一直有疑慮，不過本席有一些不太相同的意見，所以今天提出來跟大家討論一下。本席認為全民健保就像一臺承載負重的卡車，我們總是有資源可以讓卡車繼續運行下去，只是目前我們沒有讓這臺卡車開起來靈活自如的感覺。舉例來說，2020年OECD國家的醫療支出占國內生產毛額GDP的9.7%；在美國該數字高達19.7%；但是在我們臺灣，總醫療支出僅占GDP的6.69%，總醫療支出資金單位包括政府部門、保險部門以及家庭自付還有其他的私部門。","保費的調整向來是不被看好的一個政治操作，常常引起許多的反彈，特別是現在社會的氛圍都講求CP值的情況下，使得健保的財務常常處於要調整的臨界，但是在醫療技術以及材料不斷精進的情況之下，其實各項費用也隨之增加，不過在追求低費用之前，是不是更應該來顧及醫療品質，就財務面來看，部長，你認不認為整體國家的醫療支出應該要提升？你認為醫療支出的增加與否和醫療品質的提升有沒有正相關？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。首先，在我們整個人口老化的趨勢之下，年紀大的人所需要的醫療是增加的，數倍於年輕人，所以整體而言，醫療支出的增加是不可避免的趨勢。至於醫療費用增加是不是一定跟品質掛勾，簡單的講，我想品質要提升就必須要費用增加，但是費用增加不一定品質會提升，所以我們就是要在這中間看看能不能儘量讓這兩個能夠更掛勾，也就是當費用增加的時候，一定要促使品質也能夠提升，這樣才有意義。"],["莊委員競程：美國商會在2019年有發表一篇專題報導，題目是全民健保面臨迫在眉梢的挑戰，其實內容有提到臺灣廣受好評的全民健保暫時還有結餘，不過由於成本上揚跟人口快速老化，健保資金可能在兩年內用罄，除非政府調漲保費和推動其他改革。實際上我們在2021年有調漲過保費，但是因為過去年年支出大於收入，而且截至今年第2季已連續第6年出現當期赤字。目前健保累計的餘絀只剩下912億元，預估年底就會逼近1個月安全準備金的下限。面對這個問題我們要怎麼因應？日前部長曾經被詢問到健保部分負擔新制的問題，有提到部分負擔新制延遲的原因是因為疫情的關係，如果年底之前疫情好轉或者經濟活動開始復原，有可能在年底會實施。請教部長，評估的指標是什麼？時序已經接近11月中了，部分負擔新制有預計要在年底實施嗎？"],["薛部長瑞元：目前還是要看疫情的變化，現在才剛剛開始……"],["莊委員競程：往下。"],["薛部長瑞元：往下。至於我們整個經濟活動是不是就能夠全面的上揚，可能還需要一段時間，所以是否在今年年底前開始部分負擔的新制，目前我並沒有把握。不過，看起來可能年底至明年初之間有機會，這個部分負擔的新制每年大概可以為健保節省差不多100億元。"],["莊委員競程：事實上臺灣的健保制度是很完善地，過去還曾經在經濟學人雜誌評選名列世界第2名，健保服務99%的人口涵蓋極廣泛醫療服務，管理成本很低，但是我們必須願意去投資健保才有辦法繼續運作下去。全民健保的支出大約占GDP的3%左右，過去有許多人認為健保支出應該調整到GDP的5%，部長怎麼看這樣的建議？另外請教社保司長，您經歷SARS後有所感觸，所以才發心投入公衛，至今差不多15年了，您覺得要怎麼做好說服大眾投資健康，進而願意多投入健保支出？"],["薛部長瑞元：我想投資健康這一部分是我們健保的mission，主要的目的是在此。至於實際上的作法，除了資金投入之外我們必須要想，當臺灣的工作人口可能逐漸減少的時候，假如一個勞工或員工生病的話，整個工廠或公司的生產力就會下降。所以投資在健保上面其實是有其必要性，包括企業以及個人，企業除了我剛講的，如果員工為了照顧生病家人必須經常請假，這其實對公司與企業也不是好事。讓健保能持續經營並減輕民眾負擔，這個是就是一種投資。接著我請司長回復。"],["主席：請衛福部社保司商司長說明。"],["商司長東福：謝謝委員。其實我們的思維，如同部長一直提到投資健康讓健保加值這種概念，至於怎麼去說服民眾？事實上從110年開始我們透過中長期的計畫，健保雖然是一個pay-as-you-go即期、短期的保險，但是對政府來說，用政策、中長期規劃處理這樣的事情，我們認為是對健康政策是比較負責任的。剛剛委員特別提到GDP的占比，事實上占比高不一定說是不好或管理不好，而是有另外的面向，也許投資或各方面分配或薪資、生產面都同樣是我們值得去思考的部分。所以除了跟民眾溝通這觀念之外，我們透過中長期的計畫，包括慢性病的防治、癌症品質的提升，利用這些計畫，其中尤其是C肝的防治計畫，民眾應該有很大的信心。該有的、有價值的治療我們要勇於投資，這樣對民眾的健康是有保障的。"],["莊委員競程：健保的設計其實就是希望國人都能受到同等的醫療服務，但是有很多隱憂，因為健保制度必須在公平、效率和品質之間求取平衡，必須照顧國人健康，同時希望積極鼓勵醫療人員提高品質，而非追求高利潤。我想部長及司長兩位都曾為醫師，也投入公衛公職很多年了，你們對健保未來的規劃及發展有哪些想法？在制度上覺得有哪些需要調整或是也許10年、15年之後回頭來看，你們最希望現在能做好哪些部分？"],["薛部長瑞元：健保原則及主要目的有兩個，第一個就是公平，第二個就是提升整個醫療照顧的品質，我們對未來大概就是以這兩個原則來規劃，希望如果有必要在財務上增加一定要跟品質來掛勾，能夠提升品質才有它的意義存在。另外必須要公平，所以在目前不管是給付或是保費的收入方面，是否完全達到公平，這也是必須做檢討。所以我們會推動全民健保的修法，修法當我們討論到一定程度時候就會送到貴院來做審查。"],["莊委員競程：是。如同前面所說，本席認為全民健保就像一臺承載負重的卡車，是一臺目前開起來不太靈活自如的卡車，其實需要幫它更新制度與做法，就像我們做車子的保養一樣。車況保養的好，健保這一臺車就可以開的長長久久，而且可以靈活自如，這一方面我們再共同努力，好不好？謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。"],["主席：請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141721","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141721","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c80a19494ac19b9bca83b79a5bbee3fcf75235315f758c70138984da3e0f224fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"09:54:24 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10:06:30","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":726,"end_time":"2022-11-07T10:06:30+08:00","start_time":"2022-11-07T09:54:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1099,"blocks":[["吳委員玉琴：（9時54分）部長早。今天要就二個議題來跟部長請教，而且也希望能夠回應民間的需要，一個是身心障礙機構排班的問題，另一個是社會救助法539條款的議題。","第一個先跟部長討論身心障礙福利機構的設置標準，它在今年6月27日重新公告，很高興裡面已經有考量到大家的反映，特別是把外籍看護工列入生活服務員的人力，這部分是最大的改變，所以謝謝社家署有聽進民間的聲音。我下一個疑慮是有關身心障礙福利機構設置標準第二條，這一次在設置標準第二條第二項中有特別規範日間和夜間，日間是指早上8點到下午8點，夜間是指下午8點到翌日上午8點，這在過去是沒有訂定的，不過老人福利機構設立標準是有的。這個部分也有一些疑惑的地方，在身心障礙的人力要求上，護理人力是1比40；教保人員是1比3到1比7，是有彈性的；生活服務員是1比3到1比6，此外有特別規範夜間人力是1比15，就是統合的，包括護理、教保、生服員合併計算的一個夜間需要的護理人力。在這樣規定之後，現在出現一個問題，過去老人大概也有類似這樣的規範，老人的服務員是1比8或1比5，護理人力是1比15或1比20，這個部分夜間也是1比15，老人的規範這幾年好像沒有特別聽到什麼意見，但是身障機構6月27日規範之後，就聽到滿多的意見，因為身障機構有排三班的，如果三班制分白天、夜間，然後中間有一個比較大的空檔期，比如說6點下班到晚上8點那段時間，到底人力要怎麼計算？現在就出現一個問題。以身心障礙的機構來說，白天大概都比較忙，因為有很多活動要辦，然後到夜間就是用晚餐和洗澡，大概6點到8點還是滿忙的，可是你現在的時間是切到晚上8點，變成一個算白天，一個算夜間，到底人力要怎麼計算？","我們現在看到一個情形想跟部長就教，因為新的辦法出來之後，地方政府就會去稽查或是去查身心障礙機構，所以像剛剛提到的下午6點到晚上8點這段期間，到底是用什麼人力來計算？因為它不算夜間，定義上夜間是晚上8點到隔天8點，這個時間好像有點尷尬，所以他就會用這個來處理。雖然機構符合整體人力比，也符合勞基法的要求，但主管機關用設標來要求他的人力配比，那可能就有違法的情事，所以主管機關又要求他限期改善，不然就要罰5萬元到25萬元，如果沒有改善，可能還會繼續開罰。但重點是，即使主管機關沒有開罰，一樣也會影響他的申請補助，這個很嚴重，對團體或機構來講都很嚴重。部長，有關人力的配比、符合勞基法還有排班的形式，三班制的要如何符合日班、夜班的要求？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。如果進入到細節的排班，怎麼寫都寫不完全……"],["吳委員玉琴：你應該很清楚護理界的排班，三班制……"],["薛部長瑞元：所以我想我會跟社家署再做討論，其實人力的規範重點在於：第一個，總人力怎麼算？我想這個部分都有。"],["吳委員玉琴：對，法規有。"],["薛部長瑞元：這跟床數是有關的，所以要設置多少、各類人員要多少人。第二是人力的分配，我們現在把它分日間跟夜間，我想它的重點不在於日間，是在夜間。"],["吳委員玉琴：所以夜間1比15，這個是重點。"],["薛部長瑞元：對，所以8點到8點，也許三班的就會變成是晚上10點到隔天8點，如果用三班制，其實都比原來8點到8點的時間要短。我們就看短的時間裡面，如果他的夜間排班是剛剛講的10個鐘頭，這10個鐘頭就依照夜間的去排，剩下的到底是算日班一節還是上午班、下午班兩節，應該要尊重這個機構本身的排班……"],["吳委員玉琴：而且要符合勞基法。"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：部長，你要知道機構不只是要符合我們設立標準，還要符合勞基法，所以很多事情要讓他們有清楚的依歸，因為現在地方政府已經有開罰的情形。"],["薛部長瑞元：這我會請……"],["吳委員玉琴：你們可以怎麼樣做更清楚的說明？"],["薛部長瑞元：我們再把這些原則確定之後，透由定期跟地方政府之間的溝通聯繫會議，再從那邊去做宣導。"],["吳委員玉琴：好，能儘快嗎？最近……"],["主席：請衛福部社家署簡署長說明。"],["簡署長慧娟：禮拜四有全國的聯繫會議。"],["吳委員玉琴：這個禮拜四就會開會，那是不是能夠再把遊戲規則講清楚一點？"],["薛部長瑞元：好。"],["吳委員玉琴：不然我們機構都在這一波裡面，感受到新的政策，但是要符合勞基法，他們要三班制，結果你們的要求好像不是很明確。"],["薛部長瑞元：是。"],["吳委員玉琴：好，謝謝。","再來要請教部長另外一個議題，有關社會救助法的539條款，你應該也知道什麼叫539，就是第五條第三項第九款的一個要求，我為什麼會關注這個議題？其實最近有一個情形，有關要求扶養義務人的給付扶養訴訟，最近已經高出了離婚訴訟，為什麼會有這樣的情形呢？其實在我們社福界或申請社會救助低收入戶的過程裡面，常常有默契或暗示，如果你要來申請低收入戶，沒有扶養訴訟的話，有子女的都不會過；或是也會暗示你有法院裁定的話，會比較容易被採認，而且不需要每年都來一次，因為社會救助是每年都要審查一次。這個隱約的暗示跟建議就讓很多的老人去提起給付扶養訴訟，所以案件量已經超越離婚了，我覺得這個部分的行政作為真的要好好來檢視。監察院在108年特別進行調查，也要求各級機關應該避免民眾興訟，我想這個也是我們一直努力的目標，不是用提起告訴來解決這種親子或是扶養的問題。","我們總盟今年有接受社救司的相關補助進行研究，關於民法第一千一百十七條、第一千一百十五條、第一千一百十八條跟第一千一百十八條之一，針對3年大概359份的判決書做樣態分析。簡報呈現扶養義務判決結果跟各項相關程度的分析情形，例如聲請人是否離婚，離婚大概是比較相關的，會被判決免除扶養義務；第二、相對人過往沒有跟他共同生活；第三、是否提及申請社會救助，所以提及社會救助申請其實也是他提起扶養訴訟的關鍵；此外還有答辯不爭執，就是大家都想輸，某個程度上大家都有默契，都不想贏，這個部分大概是我們過去在做老人保護的時候也有出現的問題。","所以我要問的是，在這個部分，當然身障有另外的身障法正在處理，對於539的條款，我們看到一個現象是評估人數在增加，法院的給付扶養訴訟的人數也同步在增加，這除了增加法院訴訟的負擔之外，其實一線社工訪視過程的負擔也很重，所以我提出具體的建議，是不是衛福部可以跟司法院的家事廳合作？建立有關親屬扶養義務在社會福利的評估判斷機制或通則，比較有明確的操作規範。","第二個，539的認定有沒有可能參考老福法第四十一條？以專家會議的形式來形成團體共識，而不是個別的單一社工來承擔審核的壓力。第三個，這個是一定要做的，將539評估報告的案例累積做成彙編，讓大家可以更清楚樣態會是什麼；另外有沒有考量讓部分不可逆的案件可以不用每年審視？因為每年審視他就說那你去告吧！你去告了就不用每年審視，所以部長，你覺得呢？"],["薛部長瑞元：委員的意見我們都可以列為參考，不過也跟委員報告，依我們目前手上的數字，事實上這種訴訟的案件並沒有增加的趨勢，看起來申請案裡面檢附判決的案子其實是……"],["吳委員玉琴：你是說申請539條款的沒有真的增加很多這種判例？"],["薛部長瑞元：沒有，不過這還是一個問題，所以還是要做……"],["吳委員玉琴：可是有一些是隱藏的文化耳語在傳。"],["薛部長瑞元：瞭解。"],["吳委員玉琴：所以我想你可以一起注意，對於539條款是不是可能用專家會議的形式？"],["薛部長瑞元：委員的建議我們會來參考。"],["吳委員玉琴：好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：本席宣告，稍後陳瑩委員質詢結束後休息10分鐘。","請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141720","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141720","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c7485b9e0c6c0346445b1cc67d045dd7b75235315f758c70171b279d209db4cef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:00:17 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10:10:34","影片長度":"00:10:17","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":617,"end_time":"2022-11-07T10:10:34+08:00","start_time":"2022-11-07T10:00:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":828,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時）部長好。我先請教一個最近大家非常關注的問題，去年因為疫情的關係，所以我們的IC產業呈現上升趨勢、發展非常蓬勃，但是最近我們看到IC上游產業群創已經啟動高層減薪，這也帶動許多趨動IC廠商開始連續進行高層減薪，我們非常擔憂如果未來我們的面板及IC產業業績持續下滑的話，會不會引發基層員工大波裁員潮？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：上個禮拜工業局有去詢問相關的幾個產業，看起來大家的反映是國際局勢確實造成訂單減少，但是目前沒有裁員的問題。"],["謝委員衣鳯：現在是高層減薪對不對？"],["王部長美花：是，公司有高層減薪。"],["謝委員衣鳯：就是高階主管減薪嘛，那我請教部長，在什麼樣的情況下，IC產業才會好轉？你看目前IC產業好轉的情況已經產生了嗎？"],["王部長美花：大家都提到國際局勢如果沒有改變的話，年底應該也是目前這樣的趨勢。"],["謝委員衣鳯：就是下滑的趨勢是不是？"],["王部長美花：目前還看不出有比較明顯的改變，因為美國還一直升息，通膨的問題還沒有解決，俄烏戰爭還在持續，這些都對國際經濟有不利的影響。"],["謝委員衣鳯：我看到他們的獲利，第二季已經較去年同期銳減65%，如果這種情況一直延續到年底，請問部長，現在是高層減薪，會不會因為要縮減營業成本而大波裁員？"],["王部長美花：委員講的應該是面板業，而不是IC業，IC產業到第二季其實都還是正成長。另外，這些廠商都是和員工一起打拚起來的，廠商需要的是大家更多的鼓勵，他們也會好好照顧員工。"],["謝委員衣鳯：我講的不只是面板，另外還有趨動IC。"],["王部長美花：趨動IC其實是到第三、四季以後才有比較明顯的趨緩。"],["謝委員衣鳯：針對今天早上經濟日報所報導的事情，是不是可以請工業局長說明一下？"],["主席：請經濟部工業局連局長說明。"],["連局長錦漳：跟委員報告，其實現在有在做一些上游的庫存調整，目前確實有一些接單有衰退，但是就今年整體來講還是會有所成長……"],["謝委員衣鳯：所以你是指剛才部長所講的情況不會發生嗎？也就是說，整體產業下滑的情況不會發生嗎？"],["連局長錦漳：現在是明年接單有趨緩的趨勢，這是確定的，包括9月份的出口也有稍微減少，但是今年整體來講還是呈現出口成長的趨勢。"],["謝委員衣鳯：那明年呢？"],["王部長美花：也就是說，今年1月到9月整體來講的話還是成長……"],["謝委員衣鳯：如果是呈現上漲趨勢的話，為什麼高層要減薪？"],["王部長美花：不是的，他的意思是指就全年來講，到目前為止，看起來今年全年和去年比起來還是成長的，但確實在第三季和第四季接單及出口都有下滑。"],["謝委員衣鳯：就你們所掌握的消息而言，明年和今年度相比呢？"],["王部長美花：關於明年度的部分，有些廠商提到看第二季會不會反轉等等，因為這些都是隨時滾動性的，所以我們都會隨時與廠商……"],["謝委員衣鳯：以你們目前和廠商聯繫的結果，有沒有廠商提到他們營運的成本大幅增加，所以他們現在才必須要做高層減薪的動作？"],["王部長美花：就是委員看到的，面板廠商覺得要以身作則，所以他們的高層先減薪，即使是面板業，他們也覺得一定會照顧好員工，至於其他的部分……"],["謝委員衣鳯：可是現在趨動IC廠商也跟進了。"],["王部長美花：就趨動IC來講，目前他們的庫存比較多，但還不至於會有裁員的情形。"],["謝委員衣鳯：我是指他們也跟進高層減薪了。"],["王部長美花：針對有沒有高層減薪，個別廠商的情況我們再去瞭解一下。"],["謝委員衣鳯：本來只是面板廠商，如果現在連趨動IC廠商也跟進高層減薪的話，在整個產業未來前景是往下的情況下，是不是有可能就要面臨裁員的問題？現在有沒有辦法用無薪假的方式？還是就直接沒有無薪假的過程，不像這兩年疫情有無薪假的問題，他們會不會就直接裁員了？"],["王部長美花：我們會與勞動部細部瞭解，但是上個禮拜我們問的時候是沒有這樣的現象。"],["謝委員衣鳯：所以目前沒有？"],["王部長美花：目前還沒有。"],["謝委員衣鳯：可是未來我們一定要小心謹慎的應對。"],["王部長美花：是的。"],["謝委員衣鳯：接下來我想要請教部長，經濟部宣布從今年到2026年要投入950億元來推動中小企業競爭力提升方案是不是？"],["王部長美花：這是4年的計畫。"],["謝委員衣鳯：第一年是多少錢？"],["主席：請經濟部中小企業處何處長說明。"],["何處長晉滄：報告委員，111年加總起來是一百六十幾億元，這是跨部會的。"],["謝委員衣鳯：請問你們最主要推動的是什麼？"],["何處長晉滄：共有四個面向，包括創新加值、淨零排放、數位轉型及在地共榮。"],["謝委員衣鳯：根據你們自己所提出的中小企業白皮書調查結果，中小企業現在希望數位轉型的前三者包括擴大市場成長、降低營業成本等等，針對這部分請問你們投入多少？"],["何處長晉滄：針對數位轉型的部分，我們在111年投入45.76億元。"],["謝委員衣鳯：你們預計達成的目標是怎麼樣？"],["何處長晉滄：以今年來講，已經有3.6萬家中小企業達到數位轉型，也就是他們使用我們的雲市集平台，然後獲得政府3萬元的補助，這是最大的部分。"],["謝委員衣鳯：三萬多家並不是很多，請問我們目前全部有多少中小企業？"],["何處長晉滄：還是要一步一步來，我們會努力……"],["謝委員衣鳯：我們有許多中小企業，總共是不是有一百多萬家？"],["何處長晉滄：對，159萬家。"],["謝委員衣鳯：對啊！總共有159萬家，但現在只有3.6萬家達成，是不是？"],["何處長晉滄：這些經費大部分都投到小微企業，有一些中型企業或是數位能力比較強的，其實他們都已經有導入數位工具，現在只是把一些小微企業帶上來，所以需要有政府經費的投入。"],["謝委員衣鳯：那有沒有辦法建立平台，讓所有企業都可以加入？"],["何處長晉滄：其實這個平台是所有企業都可以向政府申請運用。"],["謝委員衣鳯：針對淨零的部分呢？你們總共投入多少錢？"],["何處長晉滄：有關淨零的部分，111年是投入43.47億元。"],["謝委員衣鳯：所以你們最大的兩塊就是淨零和數位轉型是不是？"],["何處長晉滄：另外還有針對創新加值投入65.82億元，因為這個計畫是跨部會的，所以不見得完全是由經濟部執行，但經濟部是占最大的部分。"],["謝委員衣鳯：針對創新加值65.82億元的部分，是由你們和哪一個單位負責？"],["何處長晉滄：工業局、商業司、技術處都有，另外包括國科會、農委會等等也有一些創新加值的相關事項。"],["謝委員衣鳯：所以都包含在這裡面就對了？"],["何處長晉滄：對，都含在這裡面。"],["謝委員衣鳯：所以並不是全部都列在經濟部裡面？"],["何處長晉滄：是的，但經濟部是占最大的部分。"],["謝委員衣鳯：所以只是一個統稱的計畫？"],["何處長晉滄：對。"],["謝委員衣鳯：我希望部長能夠重視中小企業對於整體競爭提升當中最重視的面向是什麼，同時對於他們沒有發現的面向，相信經濟部也應該要協助他們共同去面對，並在未來全球的競爭下提出一些應該有的因應方案，好不好？"],["王部長美花：是。謝謝。"],["主席：請高委員虹安發言。（不在場）高委員不在場。","請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇治芬","孔文吉","邱志偉","賴瑞隆","廖婉汝","陳椒華","洪孟楷","林岱樺","高虹安","陳明文","陳超明","蘇震清","呂玉玲","江啟臣","李貴敏"],"page_start":123,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資\n源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金","agenda_id":"11110501_00003"}}},{"id":"141719","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141719","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c2313852fd615647d276ad6e11772a6df75235315f758c70136c563e33239e8e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"10:01:02 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10:10:27","影片長度":"00:09:25","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-12","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":565,"end_time":"2022-11-07T10:10:27+08:00","start_time":"2022-11-07T10:01:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":916,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時1分）委員長，辛苦了。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：吳委員，早安。不會。"],["吳委員斯懷：中國二十大之後、在全球的國際情勢之下，臺海的威脅日增。在這種情況之下，僑委會推展工作跟外交部一樣越來越困難，雖然我看到你們年度的預算增加以及這幾年委員長任內推出很多革新作法，但我考慮的是另外一個角度──具體落實的程度，你們的計畫我都仔細看了，非常好！譬如僑務發展和全球華人研究的新路徑，跟師範大學辦了研討會，這個是非常好的，但是怎麼樣能夠把這些東西落實到可以做的？比如現在僑委會有沒有掌握全球現在有多少臺商，委員長知不知道大概的數字？"],["童委員長振源：目前透過世界臺商總會所累計跟我們所掌握的資料，大概有4萬家臺商，當然這個數字並不是非常精準的，畢竟有些還是比較偏估算性質，所以未來我們希望透過i僑卡，能夠有更多資訊來瞭解。其次，我們在全世界大概有205萬的臺僑。"],["吳委員斯懷：臺商會不會認同中華民國，僑委會扮演主要的關鍵角色，但是不論站在現實面、網際網路和現在商人的角色，必須對他們的現在跟未來有幫助，也就是我們要讓他們認同我們必須對他有幫助，對商人來講，利益是最重要的。我覺得你們應該從這個方面多思考具體的作法，怎麼樣把跟其他部會有關、框框條條的限制鬆綁，讓僑民更能接受並瞭解原來政府給他們很多方面、很多方便的管道。你們所推出的i僑卡，目前推展的情形怎麼樣？"],["童委員長振源：目前世界的臺商，包括世總，即世界臺灣商會聯合總會，與世華，即世界華人工商婦女企管協會，他們轄下的各個企業團體，目前為止，對臺灣的向心力跟支持度都相當高。臺灣是一個民主自由的國家，他們非常支持這一點，所以在世界各地為臺灣發聲。其次，剛剛委員垂詢關於i僑卡的部分，我們過去有10萬7,000張僑胞卡，已經發行4年左右，但是這4年期間，它主要是一張優惠卡，比如來臺灣消費，可是我們沒有進行身分資料認證，所以在這個過程當中，它能夠連結跟後續追蹤或者進一步協助都有限。目前i僑卡主要有三個目標，第一、它還是一張優惠卡，我們希望他們更有機會來臺灣消費，壯大我們的經濟。第二、當然我們希望給更多服務，所以各種服務未來可以透過這個方式更為精準。第三、我們希望這張聯繫卡是終身的聯繫，也是精準的聯繫，所以透過這個方式，讓我們更瞭解僑胞的需求，也透過這個方式，我們可以一輩子跟他來連結。"],["吳委員斯懷：謝謝委員長。我希望的是讓使用率增加，讓領到卡的僑胞有感，讓還沒有領到卡的僑胞願意來申辦。"],["童委員長振源：我們來努力。"],["吳委員斯懷：這兩個應該是你們未來努力的方向。","接著請問僑生畢業後留臺的道路，我的辦公室接到好幾件陳情案，困難重重，現有法律規章的條件限制，讓他們覺得畢業了想要留在臺灣服務是很困難的。這部分希望回頭到我的辦公室給我一些具體的數據。"],["童委員長振源：沒問題，關於僑生留臺的一些作法跟相關數據，我們會後再提供給委員並跟委員報告。"],["吳委員斯懷：接著，有關僑界青年的培育交流計畫，剛才有幾個委員也問了，可是我從你們的預算書表看到，畢業僑生熟悉評點機制的只有35.14%，所以這部分的宣教或者普及率是值得檢討的。否則光有這筆預算，學生卻大都不知道有這個評點制度，只有三成多知道，這部分請具體地作出一些回應，好不好？"],["童委員長振源：謝謝委員。因為評點制度是從2014年到現在，學生透過這個制度留下的人數越來越多，2021年有將近五成左右，所以我相信這個數據應該有提升。不過因為過去僑委會幾乎沒有編預算，歷年來每年只有將近100萬元來協助僑生就業，現在我們提出中長程計畫就是希望能夠擴大來輔導他們，包括第一、我們要委託人力銀行，希望他們能夠建構六種語言的網頁，讓學生能夠充分瞭解就業機會。第二、我們也會舉辦就業博覽會。第三、我們還會到學校宣導，包括會請勞動部來宣導評點制度。剛剛委員提醒的，我們都會努力來執行。"],["吳委員斯懷：我覺得除了你剛才的這些回答外，要有更具體的作法，年輕人需要知道很多訊息的管道，絕對不是在官網上公布一些計畫，他們就會去看，必須搭配現在年輕人的網路閱讀習慣，譬如YouTube上的一些Q版影片，甚至連結一些連續劇，就是年輕人喜歡熱搜的部分，就加進去這些元素，這樣年輕人才會看，也才會知道僑委會在做這些事，否則瞭解你們這個評點制度的人數比例不會增加，你這個政策就白搞了……"],["童委員長振源：是，我非常認同委員的說法，我們會努力朝這個方向來做，用他們的語言來訴說，譬如……"],["吳委員斯懷：對，要他們能接受的，他們才會看，好不好？"],["童委員長振源：是的，謝謝委員的支持。"],["吳委員斯懷：接著看海外華語文學習深耕計畫，我這部分的意見跟剛才一樣，就是僑委會都有做，但為什麼執行率跟普及率都不高？你們的預算書表上，110年度到8月為止，預算執行率不到二成，這部分請委員長簡短回應。"],["童委員長振源：謝謝委員。第一，去年、今年因為疫情因素，執行上都有受到影響，但開辦部分並沒有受到影響，去年有18家，今年有27家，但後來只有25家成功開辦，所以到目前為止，有43家已經成立，而這43家跟我們原來計畫書規劃的45家應該是趨近的。第二，未來我們會針對有潛力的部分預先溝通，給他們一些輔導，希望未來很快可以落實相關政策。"],["吳委員斯懷：我希望在執行面上能夠繼續努力，因為疫情對全世界每一個施政都有影響，必須如何克服，請委員長多費心。"],["童委員長振源：好，我們會努力來執行。"],["吳委員斯懷：最後我要問一個對你們而言很重要的問題，有關臺大僑光堂修復一案，委員長應該瞭解吧？"],["童委員長振源：有聽過，因為以前知道。"],["吳委員斯懷：這個當初是要保存作為文化資產，但有一些爭議，譬如修復、重建等等，僑光堂當初在1967年成立時，就是僑委會為了經營海內外僑胞、僑生的業務而蓋的活動中心，這是非常有意義的，不只是臺大的歷史文物資產，也是僑民，尤其是那些當年回來讀書的老僑們，他們現在都有我們這個歲數了，他們對於文化、對於中華民國、對於臺大的歷史文化的認同感，所以希望僑委會在這個部分要跟文化相關部門表達你們的態度，因為海外僑胞跟我有很多聯繫，我想委員長也知道，他們很關心僑光堂，因為這是他們對國家、對文化的認同，當年參加僑光堂很多活動的年輕學生們，現在都是你我這個歲數了，這種歷史情感的回復，希望委員長的立場要好好表態。"],["童委員長振源：謝謝委員的指教，我們會找機會再跟臺大談談，有沒有可能未來在這邊舉辦一些活動，讓一些過去畢業的僑生或相關的一些朋友，能夠有機會回去看一看，我相信可以勾起他們很多回憶，也會凝聚他們對臺灣的向心力。"],["吳委員斯懷：對，也請委員長這邊要表示態度，支持僑光堂相關文化資產的保留，好不好？"],["童委員長振源：謝謝委員指教，我們會努力來協助。"],["吳委員斯懷：謝謝委員長。"],["童委員長振源：謝謝。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-6-35-12","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","林靜儀","羅致政","廖婉汝","王定宇","林淑芬","趙天麟","何志偉","江啟臣","蔡適應","楊瓊瓔","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理\n捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"11110301_00001"}}},{"id":"141718","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141718","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683cf675af98c97bbd7defc737a6b1af01f875235315f758c701e3f7e7e6751cfe885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"09:53:41 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10:06:17","影片長度":"00:12:36","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月11日上午10時30分截止收件】\n三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-12","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":756,"end_time":"2022-11-07T10:06:17+08:00","start_time":"2022-11-07T09:53:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":492,"blocks":[["江委員永昌：（9時53分）今天人權委員會執行秘書有出席，等一下你可以先回答，你真的回答不了的話，秘書長再代替你回答。首先，請問憲法訴訟案當中，關乎人權的案量多不多？"],["主席：請監察院人權委員會蘇執行秘書說明。"],["蘇執行秘書瑞慧：憲法訴訟案裡面關乎人權的案子，我們都會和憲法法庭……"],["江委員永昌：好，我知道，你這樣子回答應該是沒有掌握到到底有多少案。我就直接講，以前是大法官會議時期，現在是憲法法庭時期，在人權委員會成立之後，它都會去參加，但是參加分為主動參加和被動參加，被動參加是憲法法庭通知你，人權委員會是以鑑定人和專家諮詢的身分去參加。另外一種，監察院國家人權委員會如何去判讀它沒有邀請你做見證人或是專家的時候，可是那個案子卻對人權有重大影響，你必須主動，但是你主動去聲請的時候就叫做法庭之友，相信你們法律人應該對這個都很清楚。"],["蘇執行秘書瑞慧：我說明一下，其實憲法法庭在每半年前就會公布會舉辦的憲法法庭的言詞辯論，其實我們都會看到，並不是它通知我們，在它半年前公布後，如果我們覺得和人權有關的話，我們就會主動和司法院取得聯絡，表示我們要當鑑定機關，雖然在形式上、程序上面是它通知我們以鑑定機關身分參加。"],["江委員永昌：我切開來講，它通知你當鑑定人或專家比較沒有問題，就是不會有什麼閃失，不會有露出期，而且會認真做研究，你在什麼時候、什麼程序或怎麼決定要以法庭之友去參加？"],["蘇執行秘書瑞慧：如果認為……"],["江委員永昌：你們的機制是什麼？"],["蘇執行秘書瑞慧：如果是以國際人權公約的客觀標準的話，我們就是用第十九條後段的鑑定機關；如果是跟人權有關的話，我們就會用第二十條法庭之友……"],["江委員永昌：我是在問你機制。"],["蘇執行秘書瑞慧：機制上面的話……"],["江委員永昌：是所有的人權委員集合在一起，看看現在的憲法訴訟案有哪些沒有通知你們，但是你們覺得跟人權有關，然後你們就決定要去聲請法庭之友，你剛剛的回答只有回答是什麼理由，我問的是什麼機制？"],["蘇執行秘書瑞慧：不管是以法庭之友或鑑定機關，我們會提案到委員會，由委員會決議。"],["江委員永昌：我就怕你們有漏失。"],["蘇執行秘書瑞慧：不會。"],["江委員永昌：我為什麼要問這個程序，為什麼要問你們如何主動去當法庭之友，就是因為你們有漏，像111年憲判字第16號司法警察採尿取證案，涉及隱私權和免於身心受傷害之身體權，這個案子你們漏了沒去。111年憲判字第1號肇事駕駛人受強制抽血檢測酒精濃度案，涉及人身自由、身體權，這個案子你們也沒去，所以我才說會有漏，也就是我為什麼要問你機制是什麼，你們回去再檢視怎麼盤點。不管你們是以鑑定人或專家的身分去參加，甚至我現在更關心的是，你們以法庭之友的身分去的時候有沒有找相關領域的NGO，或是廣泛地跟更多專家學者討論，彙整多元意見之後才去？"],["蘇執行秘書瑞慧：會，我們在出庭前一定會找學者專家，我們也會開諮詢會議，甚至我們會具體提出專業的意見。"],["江委員永昌：你說會，但是我現在跟你講的這兩個憲判字，其實品質差很大，一個廣受好評、一個廣受批判，111年憲判字第4號原住民與非原住民結婚所生之子女，以姓名決定是否取得原住民身分的違憲案，你們去參加的人在短短6頁的報告裡面，雖然有引用人權公約，可是連初步的條文解釋、推論都沒寫、都沒講，結果還反過來引用國內法院的判決當作論證的基礎，跳躍式地去下了一個合憲的結論，結果被人家批判，而且內容又少。奇怪了！國家人權委員會應該是站在人權公約、站在普世價值來看這些相關的司法和立法，以及應該要如何去改進，並提出建言，結果還回過頭來引用國內法院的裁判，回頭去講合憲，這令我覺得很難以接受和理解。","還有一件事情，當然也有好的，像我就覺得111年憲判字第13號健保資料庫案就準備得相當充分，也有公衛治理所需的資訊蒐集，個人隱私尋求平衡安排，看起來就是好的。但是我們不能都只有看到好的，沒有看到缺失的那一面，現在嚴重的問題來了，假設你們是以法庭之友，我看過你們前面很多去參加憲法法庭的，到底要準備多久時間，才能夠充分地發揮人權委員會責任重大、影響深遠的力量，尤其是在那些議題上？現在司法院要修憲法訴訟法，如果你不是當事人、關係人，你要去聲請表達你的意見時，他們要限縮只有兩個月之內，可是你們過去在準備都不只兩個月，這一點你們會不會有意見？"],["蘇執行秘書瑞慧：如果是第二十條的法庭之友的話，現在修法是兩個月，但它也不是不變期間，我們如果需要當法庭之友的話，我們在期間上準備不及的話，有必要我們會跟司法院延展，以上報告。"],["江委員永昌：我覺得這個非常重要，麻煩你們提出並且跨院去協調。"],["蘇執行秘書瑞慧：好。"],["江委員永昌：接下來就教監察院秘書長，請問監察院行使監察權到底是為了哪一種人民？你們有做過調查嗎？因為你們有針對民眾對於案件類型做分類，可是對陳情民眾的性別、年齡、教育程度、就業情形、收入等，或者是否有原住民或新住民背景者有沒有分類或統計？因為監察院是背負全民的指望，請說明。"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：依照監察院收受人民書狀及處理辦法第四條的規定，各種陳情人都可以，要提供其姓名、身分證字號等，我們不會就其背景或經歷做差別待遇，都是平等對待。如果委員講的是……"],["江委員永昌：秘書長可能誤會我的意思，監察院想對民眾平等的對待，但其實我們卻常常發現，有能力、有背景，即可能其收入面、經濟面比較好的人才知道向監察院陳情的管道跟途徑，反而其他弱勢者，他不知道能夠去享用這個國家制度，像歐洲一樣有監察機構，他們發現陳情人普遍有較高的教育程度，而且有穩定收入的比較多；像美國發現移民背景來監察機構者是偏少數。監察院自己去做了這本「監察制度研究手冊」的翻譯跟研究裡也提出，有好幾個層面希望能夠改進，才不要造成馬太效應，馬太效應我就不解釋，你應該知道，這裡有講希望你們在官網上能夠做明確的指引，監察院剛好是我國各機關當中沒臉書，也沒什麼的……"],["朱秘書長富美：可是我們的網站做得很好。"],["江委員永昌：網站做得很好，但是不夠，我現在就是說，監察院的社群媒體應該更有效地去接觸非臺北以外的民眾，不然只有在臺北而已。"],["朱秘書長富美：不會。報告委員，其實陳情管道非常多元，除了來院陳情、書面陳情外……"],["江委員永昌：視訊？"],["朱秘書長富美：委員一年2次地巡，地巡前也會發布新聞，當地民眾其實使用的也很高，很多民眾會去固定的地點來陳情。"],["江委員永昌：巡察地方機關26次，收受人民書狀144件，有多高……"],["朱秘書長富美：但是我們一年有將近……"],["江委員永昌：有多高沒人知道。"],["朱秘書長富美：一年將近有1萬5,000件陳情案。"],["江委員永昌：沒什麼人知道，不要說新聞，也看不到什麼成果。視訊陳情還規定各縣市一個月一次，他就不能來臺北，我現在講就是針對比較弱勢的人，他就是有這樣的困擾，第一個，他一定文字能力可能有問題，言語表達也不一定……，他如果找得到人家幫忙，說不定他不是弱勢，我覺得這點應該要去改進。我國監察院組織法第八條規定，可以將全國分區去設行署，不知道你是否熟悉行署組織條例？"],["朱秘書長富美：貴院委員……"],["江委員永昌：還想把它廢除掉。"],["朱秘書長富美：對，因為我們也已經廢止了……"],["江委員永昌：我的意思是就它原本的精神，因為以前是納入整個中國寫各省……"],["朱秘書長富美：很大。"],["江委員永昌：照理說，回頭過來視臺灣的需求應在臺灣的各縣市，這很可惜，我的意思是應該從這些方面去努力，雖然我們要從五權憲法走向三權分立，但是國外三權分立的國家，他們的監察機構都有我剛剛向秘書長所陳述的內容在服務人民，維持監察權能夠及於弱勢的設置，所以照這樣走下去的話，其實不會妨礙將來也許有一天廢了監察院，走向三權分立，不會、不會、不會，業務把它做好，反而更有效地促進銜接，以上這樣的提出，你要不要再做一點回應？"],["朱秘書長富美：您是講……"],["江委員永昌：都好，就社群媒體、能夠服務偏鄉等。"],["朱秘書長富美：其實監察院真的是自陳院長上任之後，就陳情案件的可及性、親民性，委員指導的甚是，怎麼樣能夠讓它更廣泛，我們連收容人都辦了視訊陳情，所以應該不會發生委員講的情形！國外馬太效應比較針對科學界，因為科學界的論文囿於知名度等因素只獎賞教授，沒獎賞研究生，但我們不是。我們可以當面陳情、書面陳情，還可以線上、視訊陳情，也有地方陳情。還有一點，國內很多公益團體都非常活躍，也非常認真投入很多公共議題，而我們的委員也非常多元。即使有弱勢民眾不識字，只要認識鄰居，還是可以透過團體、透過委員，有很多多元管道陳情，我們也在思索如何能更精進，這是永無止盡的。但絕對不會發生委員提及的馬太福音所說，對於比較不足的人剝奪其所有，或像道德經講的，去損不足以奉有餘，不會有這種情況，我們的陳情只會越做越好，越做越精進。謝謝委員指教。"],["江委員永昌：所以你不要存著監察院要被廢的想法！其實我並不這麼想，只要在這個工作上好好發揮，對那些訊息不足的人廣達周知，尤其是弱勢的當面陳情我覺得是最重要的。"],["朱秘書長富美：我們會再轉達給監察委員知曉，謝謝委員。"],["主席（曾委員銘宗代）：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":242,"meet_id":"委員會-10-6-36-12","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳以信","江永昌","曾銘宗","邱顯智","黃世杰","鄭運鵬","楊瓊瓔","周春米","陳玉珍","劉建國","李貴敏"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於\n監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分；三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管\n預算凍結項目8案","agenda_id":"11110301_00003"}}},{"id":"141717","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141717","video_url":"ht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10:00:42","影片長度":"00:10:42","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-12","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":642,"end_time":"2022-11-07T10:00:42+08:00","start_time":"2022-11-07T09:50:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":879,"blocks":[["邱委員臣遠：（9時50分）委員長早安。現在臺灣的國際情勢在外交上還是有相對的困境，目前僑務的推動在整個疫情後的時代跟中國二十大之後，相對來講，它有它獨特的功能性跟必要性，所以針對僑委會的預算要做一定程度的增加，本席給予支持。"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：邱委員早安。謝謝委員。"],["邱委員臣遠：僑委會有兩個重要的功能，第一個是凝聚僑心，第二個就是拓展僑力，這個部分我想委員長也應該認同。要凝聚僑心跟拓展僑力，其實僑青是我們國家還有僑務推廣上的未來，所以這個部分是非常重要的。如剛剛提到的，在國家總體大戰略上，改善少子女化、現在的缺工還有國軍人力短缺，其實培育留臺的僑生還有提供就職機會非常重要，當然我們要注意留臺率跟留校率的指標，但是第二個，要怎麼樣吸引這些僑生願意到臺灣來？最重要的還是要跟產業的需求嫁接，還有跟各地僑臺商的發展做總體性的連結，並考量國內相關人口的需求，這個部分等一下委員長可以說明。"],["童委員長振源：好。"],["邱委員臣遠：我們先具體請教一個部分，我們知道僑委會從民國100年就在北美地區辦理海外青年文化大使培訓，雖然每年的經費大概就五百多萬元，但是成效良好，培養許多熟悉臺灣跟認同臺灣的僑青，並有相關僑社的活動。我們也看到僑委會在108年到111年，在「國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫」當中就有培育僑青的相關子計畫，但是我們可以從110年的決算數看到，其實這個子計畫前三年的預算執行率只有61.15%，這個部分是不是請委員長說明一下有什麼改善的方向？"],["童委員長振源：過去兩年多有疫情的變數，今年已經到一百一十幾，美國慢慢解封，所以我們也慢慢的恢復動能。但是也跟委員報告，未來我們會再擴大，因為FASCA在美國已經培育五千多位年輕人，培育這些年輕人之後，他們可能就散開了，所以第一，我們希望能夠吸引這些人回來，讓他再凝聚在一起。第二，希望能夠再深化，包括Senior FASCA，過去我們試辦了兩年，希望未來能繼續辦。第三個，我們希望更專業的培育，所以會有臺灣的一些專業團隊到各地辦理FASCA。第四，我們希望跨域交流，比如說，他在華府長大，最後到紐約唸書，他可以參與當地的活動。第五，他可以跨國的活動，所以我們今年在雪梨跟曼谷試辦，未來如果這個預算有下來，我們希望擴大到其他國家。Senior FASCA跟FASCA都相當有助力，是培育年輕人的計畫，我們未來希望能夠再擴大。"],["邱委員臣遠：這個計畫相關預算的執行率可能是受到這兩年疫情的影響，所以這個部分我們希望……","現在解封，委員長、僑務委員也開始出國推動，所以這部分要幫我們注意。"],["童委員長振源：好。"],["邱委員臣遠：尤其是我看到僑委會在您任內有推動國際青年親善大使選拔，這個部分當然是宣揚我國的相關政策跟形象，但是選拔主要的目的跟前面我們談到過去的海外青年文化大使，在類比上有沒有什麼不同，是不是請委員長說明一下？"],["童委員長振源：培育海外青年文化大使（FASCA）希望達到四項目標─傳承、文化、領導跟服務，培育之後希望在當地做一些義工服務，基本上是local的活動，但是國際青年親善大使，我們希望傑出的僑青能夠用當地的語言跟僑團合作，對臺灣的整個國家形象……"],["邱委員臣遠：就是深入當地主流社會。"],["童委員長振源：是的，所以我們今年先試辦，選出18位，大概一個國家一、兩位而已，我們希望透過這個方式，協助他們為臺灣發聲。"],["邱委員臣遠：這個方向本席都非常支持，但是推動僑務除了主要是我們自己的僑團之外，還有認同中華民國臺灣的僑社，其實打入當地的主流社會是非常重要的。"],["童委員長振源：對，這個非常關鍵，因為他們有當地語言的優勢。"],["邱委員臣遠：在僑青的推動上，我知道委員長上任之後，不管是青商潛力之星還是國際青年親善大使，甚至僑委會的兩個基金會，海華文教基金會從事華語文的推廣、僑生的培養，還有目前你們兩年辦一次的海外十大傑出青年，其實這個都是非常好的種子部隊，但是我希望這些跟僑務榮譽職結合，因為我們知道除了180名僑務委員是由總統聘任之外，其他大概還有僑務促進委員、僑務顧問、僑務諮詢委員。僑務促進委員方面，我希望委員長可以儘量讓駐外館處推薦這些種子部隊，讓他成為我們外交跟僑務的尖兵，這一點有沒有問題？"],["童委員長振源：好，非常謝謝委員的指導，委員也是我們的十大傑出青年，當然我們也希望更多年輕人投入，所以我們現在要求各駐外館處的同仁每一年都必須至少報一位僑青的促進委員回來。未來我們透過這個方式，應該可以reach到更多……"],["邱委員臣遠：海外僑務秘書的工作量非常大，老實講，能接觸的僑團也有限，國內譬如海華、海外十大傑出青年還是其他相關的……"],["童委員長振源：國際青年。"],["邱委員臣遠：國際青年組織其實都可以廣納去推廣，僑務應該要延伸，觸角要更廣，不要太過於在同溫層裡面，這個非常重要。"],["童委員長振源：沒問題，我們會把這些人選納入。"],["邱委員臣遠：再來，國家目前的總體戰略考量，除了改善少子女化的大目標以外，我們要結合相關僑生留臺的方案；另外一個就是提升全民的國防意識，我認為有必要讓海外的僑胞、僑民、僑商瞭解，所以你們在一些訪團、研習團的推動上，除了在僑商還有相關僑教之外，全民國防應該也要結合國防部辦理相關活動，讓海外的僑胞瞭解現在全民國防的重要性，未來不管是在全民國防的支持，還是國內一些相關議題及政策推動，都會跟海外的僑胞有所連結。針對這部分，要不要說明一下你們目前工作的辦理情形？"],["童委員長振源：非常感謝委員。非常認同委員這樣的建議，我們在兩年前就已經跟國防部有些溝通及合作，我們希望國防部的戰鬥營能夠挪出一些名額給海外的年輕人，當時他們就願意給170位。今年因為疫情還存在，我們希望明年能夠恢復到先前的情況。另外，我們跟海洋委員會也有合作，也希望讓我們的僑青能夠到東沙群島看一看，這部分在去年跟今年都有公開，但是後來因為疫情的因素都取消，所以未來只要疫情沒有問題的話都會恢復，讓青年能夠有國家、國防意識。"],["邱委員臣遠：這個也是非常好的方向，但我還是要善意提醒。因為我們知道一直以來中國大陸的僑務跟我們都有相對競爭、非常激烈的關係。有關國安的反滲透，如果有國防相關的僑務政策推動，還是要幫我們注意人選與國安的問題，一定要有審查的標準。"],["童委員長振源：謝謝委員提醒。"],["邱委員臣遠：我們知道中國挾龐大的資金對相關僑社進行統戰，也祭出非常大的優惠，吸引海外青年赴中國學習中文。僑委會在明年增加兩成五的預算，大概也只有17億元，老實說是杯水車薪，要服務全球僑胞，又要跟中國的僑務競爭，是非常不容易的。因此，怎麼樣強化臺灣的特色，結合全國的政策及戰略目標，推廣更有獨特性的僑務並吸引海外青年，這個是非常重要的。","最後，僑委會在106年推動促進僑胞回臺觀光，這幾年當然是因為碰到疫情的關係暫緩，而當時有推出僑胞卡，今年要把它升級變成i僑卡，也擴大服務範圍。目前i僑卡大概有3,329人啟用，預計今年要達到2萬人的目標。請問委員長，原本使用第一代僑胞卡的10萬人，是不是你們現在優先進行移轉的對象？"],["童委員長振源：有。"],["邱委員臣遠：目前僑胞卡申請i僑卡，後續具體的推動計畫以及相關擴大服務的範圍是什麼？請簡單說明。"],["童委員長振源：第一、目前大概有六、七千張已經啟用，過去10萬7,000張的持卡人，我們會發email給他們，希望他們能夠轉成i僑卡。因為過去僑胞卡沒有認證，現在i僑卡必須認證。其次，我們希望透過建立長期、終身的連結，包括三部分，首先，我們希望能夠從優惠卡升級到聯繫卡，甚至可以到服務卡，而且是終身、智能、精準的服務，讓大家能更享受到僑委會提供的服務，同時未來也會規劃跟跨部會之間或跟民間之間的連結，所以僑胞可以享受到更即時、便利的服務。"],["邱委員臣遠：請委員長密切注意中國對臺灣僑界的統戰作為，雖然你們的預算有限，但是整合資源非常重要，您任內也做了非常多努力，要加強我們的軟實力跟獨特性，凝聚我們的僑胞對中華民國臺灣的認同，提升向心力與對我們的支持。","最後有兩點小提醒，你們底下的海外信保基金針對這次疫情協助海外僑臺商，因為已經兩、三年了，後續如果有理賠或是逾放的情形，第一個、要幫我們掌握，會後提供書面報告給本席辦公室。"],["童委員長振源：好。"],["邱委員臣遠：第二個、有關海華文教基金推廣華語文目前的計畫，以及世界海外傑出青年業務後續辦理情形的追蹤，怎麼樣透過這些種子部隊來推廣僑務，甚至榮譽職聘任的評估，以上都請一併提供本席辦公室。"],["童委員長振源：好，謝謝委員，我們會提供後續的資料給委員指教。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-6-35-12","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","林靜儀","羅致政","廖婉汝","王定宇","林淑芬","趙天麟","何志偉","江啟臣","蔡適應","楊瓊瓔","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理\n捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"11110301_00001"}}},{"id":"141716","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141716","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c458e82cbd23c37a145b1cc67d045dd7b75235315f758c70169cecf85affcffba5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:47:08 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p/1M/141715","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c875d57d0d2dd9cd3a83b79a5bbee3fcf75235315f758c701d2e48d6a2087c5825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:41:32 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09:54:19","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":767,"end_time":"2022-11-07T09:54:19+08:00","start_time":"2022-11-07T09:41:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1044,"blocks":[["蘇委員巧慧：（9時41分）部長好。部長，今天是衛福部的預算審查，上次就跟您談過這個會期我想要跟您談的主要的議題是我們兒科醫療量能的問題，所以我想直接請教部長，是不是能夠再把您上次在9月的時候所談的這一段「從疫情看到問題，很多區域級醫院兒科是棄守，能縮減就縮減，加上個別醫院能否有因應兒童重症的問題，從這次疫情中發現，其實兒童醫療網可能是脆弱的」，關於這句話部長可不可以用簡短的時間跟大家說明一下你看到的問題？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我講這一段話的意思是，因為少子化的關係，所以病人數是減少的，在很多醫院在重症的部分，也就是像新生兒ICU或兒科的ICU床數是收不滿的，這樣的話要維持這一個單位的運作就會產生困難。"],["蘇委員巧慧：講白一點的話，就是醫院的收入不夠、不賺錢。"],["薛部長瑞元：收入不夠，所以就變成被迫要縮減它的人力。"],["蘇委員巧慧：第一個縮減的就是兒科嘛！"],["薛部長瑞元：對。根據我們的調查結果，以內、外、婦、兒四大科來講，一般醫院跟診所的比例大概都是1比1、50%比50%，但兒科是百分之三十幾在醫院，百分之七十幾在診所。"],["蘇委員巧慧：等於是1比2，2反而是在外面診所，跟其他科別是不一樣的。"],["薛部長瑞元：對，所以在醫院裡面的兒科是逐漸的萎縮。"],["蘇委員巧慧：這個問題很嚴重嘛！"],["薛部長瑞元：對，這樣的話就沒有辦法收治比較重症的兒童。"],["蘇委員巧慧：是，因為少子化連帶產生這樣的問題，但是這樣的問題會影響我們未來這些稀少、稀有、最珍貴的國家未來生產力的兒童們的醫療量能，所以這完全就是國安問題了嘛！"],["薛部長瑞元：沒有錯。"],["蘇委員巧慧：部長，您上次也說您已經有提出計畫、有對策開始要執行討論，請問你提出的是什麼樣的計畫？"],["薛部長瑞元：就是一個優化兒童醫療照護的計畫。"],["蘇委員巧慧：對，你公布在網路上面，優化兒童醫療照護體系的八大策略嘛！部長，對於我們剛剛提到的兒童醫療量能的問題，您就是提出了這八大策略，對不對？"],["薛部長瑞元：是。"],["蘇委員巧慧：部長，我今天就用我的時間跟你交換一下意見，我對於你這優化兒童醫療照護體系的八大策略完全支持，也非常肯定，但我想要跟你再討論，你會不會也覺得這八項策略你都是從國家未來的主人翁──兒童的角度出發？我從這裡面看到的是完全支持、完全讚同，但它是從兒童，它不是從兒科醫師的角度出發，你仔細看這八項中的每一項，坦白講，這八項如果都能夠做到的話，對我們的兒童照護是很好的，但對於我們的燃眉之急、當務之急，即我們的兒科醫師留不留得住，其實這八項還沒有深入談到，你有沒有其他更具體的方式呢？"],["薛部長瑞元：事實上就兒科醫師的部分，就是我們本來提出來的這個計畫，我們現在要把它加大、加深。"],["蘇委員巧慧：加大、加深，就是你想做的第二期。"],["薛部長瑞元：對，第二期就會處理到兒科醫師的問題，比方說要怎麼樣讓核心醫院能夠有足夠的量能來訓練這些處理重難症的兒科醫師，把他們訓練出來，這個對於這些訓練的老師們一定要給予獎勵。"],["蘇委員巧慧：給老師獎勵，你終於講到了一些對他們來講是誘因的事情。"],["薛部長瑞元：這是第一點。第二個，對於重點醫院，我們是強調可近性，能夠來處理兒科急症，這個對於醫院來講也是需要做獎勵，讓它能夠維持24小時運作的兒科單位，包括它的重症單位及護理人員。"],["蘇委員巧慧：部長，因為這是一個很嚴肅的問題，所以今天我用我很多的時間希望你能夠好好講清楚一點，但也還是只有10分鐘，很可惜。我把你剛剛的這段話拆解分析一下，部長，你剛剛這段談話裡面，我第一個會追問的是，那你的第二期什麼時候要提出？這已經迫在眼前，是燃眉之急了，這是第一個問題。","第二，關於你剛剛提到的，我雖然說你終於提到了誘因，可是你有沒有發現，你剛剛講了兩個誘因，第一個是怎麼訓練，也就是給老師、資深前輩誘因；第二個是給醫院誘因，可是你還是沒有提到現在年輕的兒科醫師到底為了什麼願意承擔這個現在其實很辛苦的工作，而留在醫院。事實上我們都很清楚，兒科醫師現在真的很難當，因為人數少，人數少代表工作量會增加，因為值班的頻率、時間都會增長，所以本來辛苦的工作就更辛苦，再加上現在的家長其實都很在意自己的孩子，所以在醫療的過程當中，有時候會問多一點，或者有時候情緒會著急一點，甚至是在最後發生狀況的時候，坦白講醫療糾紛的比例也比其他的科別略為高出一些，所以在這樣的狀況下，年輕人當然不願意留在這個科別。你剛剛也說，我們診所跟醫院的兒科醫師量能比，醫院剩下1，診所是2，如果我們調出這5年的數字，其實我有點看不太懂，這個是從衛福部調出來的資料，但這個數字要怎麼拆解？我可以看到的是，70歲以上占了73.44%，這個數據是增加，但這並不是一件好事，這張簡報上面的紅字代表的是minus、是負數，下面反而是增加，這只是代表我們的兒科醫生一直在老化。"],["薛部長瑞元：對，年輕人願意投入的比較少。"],["蘇委員巧慧：對啊！你如果看到第二行，40歲到49歲的在2021年到2022年是減少了26.82%，這個數字很可怕，這個數字代表中壯年的醫師、訓練最好的醫師是大量的流失，可是這是醫院，那麼減少的這26%有沒有全部都到診所呢？我們看下一頁診所的部分，坦白講也沒有那麼多。那我的問題就來了，這些兒科醫師到哪裡去了呢？難道他是同時有兩個專科，所以他可以不做辛苦的兒科而去做別科嗎？坦白講我沒有辦法拆解出來，我不曉得衛福部有沒有研究過這樣的題目，這些流失的兒科醫師到哪裡去了呢？","因為時間的關係，我還是想問部長，從剛剛講到的誘因，我的核心問題是你要怎麼留住兒科醫師，你的誘因是什麼？你剛剛回答了訓練的老師、醫生在的醫院，那麼年輕醫師呢？"],["薛部長瑞元：對於剛剛提到醫生在的醫院的補助來講，我們有一部分是在做保障他的薪資。"],["蘇委員巧慧：就是轉過來嘛！從醫院轉到他的薪資。"],["薛部長瑞元：對，就是薪資保障的部分。不過剛剛委員問到一個很重要的問題，我們原來第一期是到113年，但誠如委員講的，我們會來不及。"],["蘇委員巧慧：迫在眼前，來不及了！"],["薛部長瑞元：所以我們現在正在做修正計畫，要把第二期的提前到第一期後半段就開始做。"],["蘇委員巧慧：大約是什麼時候，有沒有具體的時間？"],["薛部長瑞元：我們目前正在修正計畫，大概明年初就會送行政院。"],["蘇委員巧慧：明年初就會喔！因為現在都快12月了。"],["薛部長瑞元：對，就會送到行政院，行政院核定之後，明年……"],["蘇委員巧慧：下半年？"],["薛部長瑞元：對，明年下半年就可以開始。"],["蘇委員巧慧：這個計畫大概可以提供什麼樣的誘因？因為我現在看，如果你告訴我你已經有按照各地現有醫療資源不同，因地制宜補強兒童急診人力及相關業務，原則上每間醫院補助一名兒童急診人力，資源不足區補助兩名，每年需要1億5,000萬元，大概是類似這樣的計畫嗎？"],["薛部長瑞元：我有跟醫事司說這樣不夠，這樣一定是不夠。"],["蘇委員巧慧：這樣不但不夠，而且我會想要追問，因為我們在審預算，看到這樣的預算，我就會想問。現在醫生人力就已經不夠了，你說你有個計畫是補足急診人力，問題是他的人力就不夠了，要去哪裡調醫生來？又不是超商店員或什麼之類的，這是要合格的醫生，醫生都不夠了，你說你要去調醫生來，這醫生是從哪裡調來的？"],["薛部長瑞元：所以要從前面的訓練開始。"],["蘇委員巧慧：所以等於是訓練年輕的實習醫師、住院醫師等等？"],["薛部長瑞元：對，然後進入他的專科訓練，待他訓練完成就可以到重點醫院去做……"],["蘇委員巧慧：如果你說這是人力的來源，那麼另外我再請問你，你說每年需要1億5,000萬元，請問你打算每一名醫師補助多少錢？"],["薛部長瑞元：那個太少了，所以我們現在正在算，可能會多好幾倍。"],["蘇委員巧慧：對啊！在座吳委員已經是準媽媽了，我相信他對這個議題一定也會非常非常地關心。","主席，你不要站那麼快啦！準媽媽很重要，今天這個問題真的很重要，你讓我再問二個小小的問題，一下下就好。我舉例給你聽，對新生兒科醫師有多麼地不公平。比如說，現在所有的人都說少子化，我們對於不孕症的政策很棒嘛！不孕症這個政策推下去，現在已經要出生10萬名兒童，這不得了，非常好！我們早產兒的出生率在世界上也算高的，而且坦白講死亡率也還有一些，在這個過程當中，如果我們的新生兒科醫師可以在生產時陪產，其實可以增加很多的保障，可是現在這些醫師等於是做白工，因為在沒有出事、順利的時候，就沒有給付，等於是做佛心的，健保署署長也有說，健保可以考慮陪的時候就有給付，這是第一個我聽到的狀況、我瞭解的狀況，這個就應該給人家給付嘛！第二是打針，打小孩一針也是一樣錢，打大人一針也是一樣錢，小孩比大人難打耶！大人就坐在那裡給你打一針，但小孩很難打，要從騙糖果、騙貼紙，到這邊動來動去，要怎麼安撫情緒，這個給付點數會一樣嗎？","因為我占用其他委員太多時間了，我再回過頭一次，我贊成你的八項措施，贊成你的優化醫療網，也贊成你提前提出，但我認為這中間還有個核心的問題，就是強化對年輕的兒科醫師留任其專科的誘因，部長，這是我的建議，你要不要簡單回應一下？"],["薛部長瑞元：這也是我們的目標，因為現在計畫正在修正要送行政院，等差不多定形之後，我再來做個報告。"],["蘇委員巧慧：好啊，有書面報告可以先送我們辦公室，再跟您討論，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["蘇委員巧慧：謝謝主席，感恩你！"],["主席：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141714","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141714","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c2a8b91a4efa55bdeefc737a6b1af01f875235315f758c701097c41cf62873e4d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"09:42:18 - 09:53:38","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月11日上午10時30分截止收件】\n三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-12","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":680,"end_time":"2022-11-07T09:53:38+08:00","start_time":"2022-11-07T09:42:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":457,"blocks":[["陳委員以信：（9時42分）謝謝召委。首先我要針對民進黨陳歐珀召委講廢除監察院是長期的目標，可是他又表示在還沒有廢除之前，其功能仍要持續發揮，這真的很矛盾。如果監察院有功能卻要廢監察院的話，監察院廢了以後其功能又該怎麼彰顯？我看到在你們的報告中有預算解凍，其中很重要的就是針對國外旅費案，裡面有4個案子，而且你們還特別強調，很多旅費其實是要參加國際監察組織（IOI）的活動，而且在「二、參加監察國際組織會議交流：」裡還非常清楚地寫道，監察院是以「中華民國監察院」的名義加入國際監察組織，所以這個國際組織可說是政府現在少有的國際組織，而且還是以「中華民國監察院」的身分、以國家的名義、以院的高度參加的。在這種情況下，你們認為這筆國外旅費可以提升我國在國際監察領域的能見度，所以非常有必要，而且你們還要繼續積極參與國際會議，爭取國際的活動空間。","所以我說，今天國人應該要知道監察院的存在不只是在憲法上很重要的設計，我們中華民國監察院在國際上也是國際組織中非常重要的成員，所以我們如果輕易地廢掉了監察院，就等於是自己又要退出一個國際組織，又要再改一個名義，對我們來說，未來這到底會不會成為更大的問題，這是我要提出的。","我現在要質詢的問題跟剛才游毓蘭委員所問的兩個問題有接近之處，首先既然剛剛說監察院的功能非常重要，可以聞風奏事，不管監察院的存廢此功能永遠需要，可以看到世界各國監察使的方向也是希望能加強監察的功能。在這樣的情況下，我們就要來看看可以怎麼做。","我們剛剛看到很多案子都說應該要調查，但都看不到監察院有此動作，所以我要繼續追問剛剛講到的高端。政府呵護高端到不可思議的地步，現在看到高端的審查會，裡面的資料居然還是疾管署所提供的，衛福部本身就是要做審查的單位，結果是衛福部裡面的單位在提供資料，自己的資料自己審查，我覺得這真的太過分也太誇張了。高端作為要提出審查的一方，負有舉證的責任，可是現在這樣的舉證責任居然要由政府代行，老實說我覺得這比高虹安和資策會的情形還離譜，高虹安和資策會的資料還是高虹安自己研究的，今天高端用疾管署的大數據資料還不是高端自己研究的。如果高端要用這個資料是不是應該跟政府買啊？政府的資料提供給高端用是不是也要收費啊？不然這不就變成圖利了嗎？","剛才說高端的問題有調查，但我要問清楚，這個部分也就是剛剛發生的這件事有沒有在調查的範圍之內？秘書長，疾管署當槍手寫報告，高端的資料可說是免費由政府提供，請問這部分有沒有在調查的內容裡面？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：報告委員，你所提的是這幾天的事情，據我們處長的說明是，目前還沒有納入併案……"],["陳委員以信：應該要納入，這整個都是要調查的範圍，處長在後面也在點頭。"],["朱秘書長富美：我們會呈報。"],["陳委員以信：這個訊息要呈上去，因為這已涉有公務人員圖利的嫌疑了。"],["朱秘書長富美：我們會報告委員。"],["陳委員以信：今天要審查舉證責任其實在高端，高端有必要索取這些大數據資料，或是自己去組織、調查和研究。政府的資料其實也有一定的開放程度，在這種情況下，今天高端都沒有做任何努力，也沒有付任何費用，就讓政府提供資料，因而形成政府審查自己提供的資料，這其實是非常受外界質疑的地方。","高端是一個問題，接著還有故宮。故宮的問題是我們上上個禮拜提出來的，今天還要到故宮去考察，從故宮的事情中可以看到，在兩年的時間內竟就打破了3件國寶，這凸顯出很多問題，我就列舉一、二。譬如第一件國寶在去年2月的時候破掉，其後的行政調查十分延宕，在2月3日事發之後，2月9日才將報告交政風室。交給政風室後竟還要等3個禮拜才開始調閱相關資料，再經過3個月之後才要求登保處和其他器物處協助發動調查，而整個人員的調查和約談竟在長達半年之後才進行。","今天故宮院長說第一時間他就覺得事態嚴重，於是就向行政院院長口頭報告，這點他在立法院公開詢答時有承認，可是這麼重要而緊急的事情，竟要搞到半年之後才進行。由於第一件是以這種方式處理，到了第二件、第三件的時候，整個故宮裡的人就知情不敢報、敢怒不敢言，於是才向本席檢舉、讓我公開。","近年來故宮最大的問題就是發現了在保護國寶過程中的SOP可能有出錯的地方，我們可以看到近年來故宮院長不斷地針對內部的結構在調整，不論是司、處、室都在大量地合併、整併，且使用的都不是故宮專業的人，整個改革的方向還讓外界質疑是以意識形態在改造故宮，不只是要讓故宮降格成亞洲藝術博物館，甚至在行政上還要把它降成行政院的三級單位，等同於一般部會所管的博物館。在這種情況之下，故宮要保護這麼多國寶，然後發生這些問題，這些問題本身難道沒有結構性或制度上的原因嗎？監察院為什麼沒有人申請調查這個案子？事發至今一個多禮拜了，我們都沒聽到監察院有人申請調查這個案子，請問監察院現在有人調查嗎？是誰在調查？"],["朱秘書長富美：報告委員，這個案子有委員自動調查。"],["陳委員以信：是誰？誰自動調查？"],["朱秘書長富美：姓名我們就……"],["陳委員以信：有幾位委員主動調查？"],["朱秘書長富美：3位。"],["陳委員以信：什麼時候申請調查的？"],["朱秘書長富美：在11月3日。"],["陳委員以信：那就是上個星期四申請調查的。"],["朱秘書長富美：因為這是監委的裁量權，像是要不要發布新聞讓外界知道這個案子，有時候委員有不同的考量，所以外界不一定得知，但其實是有分案調查的。"],["陳委員以信：其實我們認為從故宮的幾份調查報告看到，它自己調查自己已經不夠翔實，它自己調查自己已經有利益衝突的問題，所以我們才要介入調查，我們要求行政院要組成專案小組，我們立法院也要組成調閱小組，我們今天就要到故宮考察。我也希望監察院聞風奏事，你們今天也必須要發揮你們的功能，在這個事件上面可能有很多涉及到政風的問題，涉及到結構的問題，涉及到方向的問題，你們都應該進行調查。如果就像你所講的已經有三位監察委員申請自動調查，這是好事，我們也期待能夠真正調查出一個結果。","最後，我要再借一點時間，我們之前曾經在這個地方討論過，也是本席在上個會期擔任召委的時候所提出來的，就是要監察院內部自律，我們那時候也知道監察院內部有很多狀況。在開會的時候基於很多原因，監察委員本身有缺席或迴避等各種狀況，所以本席那個時候做了一個表，把各監察委員出席的狀況做了一個整理，這樣其實也是要督促監察院發揮功能，我們也希望監察院能夠更加透明。我們今天希望政府透明，我們希望對人民公開，監察院作為督促單位，自己也應該要如此，所以我現在要問的是，在這件事情之後，我知道貴院也做了一些調整，做了一些改革，是不是可以跟我們說明你們做了哪些調整？未來有哪些事務可以向人民公開？"],["朱秘書長富美：報告委員，謝謝委員，其實陳菊院長和全體委員對於委員自律都有很高的自覺，所以在今年7月份有舉行了一個共識營，有達成共識，委員們就彈劾案件的審查，對於超越法律所要求的迴避或請假會自動公布，雖然法律沒有要求，但是委員如果因為各種事由需要迴避或請假，其實我們公布的審查報告，在網路上就可以查得到，關於未來外界的期待等等，我會帶回去轉達給全體委員，謝謝。"],["陳委員以信：我現在直接問，在那個事件之後，你們的出席狀況有沒有改變？委員的各種出席狀況有沒有改變？這樣的狀況在監察院內部有沒有發生文化上面的影響？請你說明。"],["朱秘書長富美：是有的，其實委員也不是不出席，他真的是因為有公務，現在內部有特別請委員說明在時間上有哪幾個開會時間，我想這些都已經有達到改進。"],["陳委員以信：這個部分我們還是希望你們提出出席的書面報告，上次你們說基於個資原因不去公布請假的委員，可是會議是公開的，後來也公布了。"],["朱秘書長富美：請假和迴避都主動公布了。"],["陳委員以信：好，現在是不是把新的書面報告給我們，我們也希望具體的看到，我們也希望監察委員看到這個東西有所改進，我們也希望繼續監督，監察院監察委員在監督別人的同時，要刮別人鬍子之前自己也要先刮乾淨，所以我們也來共同監督，監察院是不是能夠針對最近做了改革之後，各個監察委員出席的狀況、迴避情形等公開資料，再以書面報告向本會委員說明，好嗎？"],["朱秘書長富美：是。"],["陳委員以信：謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":242,"meet_id":"委員會-10-6-36-12","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳以信","江永昌","曾銘宗","邱顯智","黃世杰","鄭運鵬","楊瓊瓔","周春米","陳玉珍","劉建國","李貴敏"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於\n監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分；三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管\n預算凍結項目8案","agenda_id":"11110301_00003"}}},{"id":"141713","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141713","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683cd93b23a7c7d22bd64240163b0ea7c51475235315f758c7010e1c0bc9da77201c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:42:05 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Eats或foodpanda。"],["洪委員孟楷：等於做一些比較短期、兼差、可以馬上上手的工作？"],["王部長國材：對。"],["洪委員孟楷：可能在疫情期間他們做得也算上手了，所以現在恢復之後，旅遊、飯店、住宿、觀光等等幾個行業的導遊、駕駛及服務人員都有兩成左右的缺口？"],["王部長國材：是，有些去了以後不想回來。比如原來是遊覽車司機，轉做別的工作以後，他覺得現在這份工作好像比他原來的好。"],["洪委員孟楷：他也習慣了，對不對？"],["王部長國材：他也習慣了，所以我們現在的確花很多力氣在媒合。"],["洪委員孟楷：是，但是除了媒合，有沒有什麼比較積極的作為？你剛剛講的媒合其實從過去到現在都有做。"],["王部長國材：這個應該是短期現象，就是臨時可能在做別的工作還跑不回來，我覺得年底以前應該會獲得解決。"],["洪委員孟楷：部長，年底以前就可以把這兩成的缺口補齊嗎？會不會太樂觀？"],["王部長國材：現在我們的目標就是這樣，讓他們趕快回來。"],["洪委員孟楷：你們的目標是這樣？"],["王部長國材：是。"],["洪委員孟楷：部長，我必須請你給我一個比較詳細的書面報告，好不好？"],["王部長國材：好。"],["洪委員孟楷：當然，我知道今天觀光局沒有來，有一些細項的數字，你可能比較不清楚。是不是在3天內可以給本席一份報告，就是面對年底之前缺導遊、缺駕駛、缺飯店人員的現象，你們現在的作為為何？"],["王部長國材：一個禮拜，好不好？"],["洪委員孟楷：一個禮拜？好，就這禮拜五下班前，好不好？"],["王部長國材：一個禮拜……"],["洪委員孟楷：這禮拜五下班前，差不多，今天禮拜一。"],["王部長國材：加起來一個禮拜，不是本個禮拜……"],["洪委員孟楷：連禮拜六、日都要員工加班，我於心不忍啊。"],["王部長國材：下禮拜……"],["洪委員孟楷：下禮拜一？"],["王部長國材：對。"],["洪委員孟楷：這樣跟禮拜五下班前有什麼兩樣？你就是要同仁禮拜六、日加班啊。"],["王部長國材：沒有，給我們一點時間。"],["洪委員孟楷：不是，你剛剛不是已經胸有成竹了？剛剛我很期待、興奮，我本來以為部長胸有成竹，兩成缺口可以在年底補齊，應該是有計畫的；結果你現在跟我講要多一點時間，現在才要開始打資料……"],["王部長國材：給觀光局一點時間，我們一般很少人要3天的，一般都是一個禮拜或兩個禮拜。"],["洪委員孟楷：好，部長，本席要看到的是你剛剛胸有成竹地說年底可以把這兩成補齊的具體作為。我可以同意下個禮拜一，但是請給我具體的資料及報告，就是包括導遊、駕駛、服務人員等等各行業有多少缺口，以及預計在年底之前要怎麼做、投入多少預算能夠把缺口補齊，這樣可以嗎？"],["王部長國材：目標是年底。"],["洪委員孟楷：好。"],["王部長國材：我們再把做法提供給委員參考。"],["洪委員孟楷：好，麻煩部長，謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：請趙委員正宇發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-6-23-7","speakers":["劉世芳","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳素月","陳雪生","林俊憲","魯明哲","許智傑","游毓蘭","蔡易餘","傅崐萁","許淑華","楊瓊瓔","李貴敏","劉櫂豪"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查\n112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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09:28:55","影片長度":"00:10:21","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。（以上3案合併詢答，委員預算提案於11月14日下午5時截止收件））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-7","title":"第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":621,"end_time":"2022-11-07T09:28:55+08:00","start_time":"2022-11-07T09:18:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":209,"blocks":[["李委員昆澤：（9時18分）部長，國道1號汐止段在11月1日跟11月2日，兩次因為邊坡滑動對交通造成相當的阻礙，也對通勤的民眾造成很大的痛苦跟干擾。今天五堵到汐止路段的主幹線已經通車了，是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：李委員好。是，早上已經通車了。"],["李委員昆澤：好。五堵的入口跟汐止的出口這兩個相關的匝道，目前修復的狀況呢？"],["王部長國材：跟委員報告，今天早上五堵到汐止的主線全部通車，後續匝道部分會在11月13日早上6點以前通車。"],["李委員昆澤：好。高公局等相關搶救人員也非常辛苦，大型機具的進駐以及相關人員不眠不休的搶救應該給予肯定，但是還是要做好相關的防範。請教部長，28支即時監測器每一季要派專人去察看，我們要求要建立即時監測系統，請問何時會建立？請說明一下相關的進度。"],["王部長國材：跟李委員報告，的確現在國道1號有一批比較舊的、不是即時的監測器，新的監測器是即時的。針對這次汐止的邊坡滑動來看，它有兩個問題：第一個，能夠改成全面監測，但是這個的確，以國道現在的5,600多個邊坡來看，C級的大概有600個，要改成全面監測大概還需要一段時間，但這是一個趨勢就要去做……"],["李委員昆澤：這不只是趨勢，12年前就發生過嚴重的狀況，11月1日、2日又兩次發生邊坡滑動，這個地方要優先建置即時監測系統。"],["王部長國材：第一個就是剛才講的即時監測這部分；第二個是廣度……"],["李委員昆澤：部長，不要講太多，我現在就請教你，汐止段這部分什麼時候會做即時監測？"],["王部長國材：這一次在這半年的復建期會做……"],["李委員昆澤：這半年？"],["王部長國材：是。"],["李委員昆澤：請教部長，會不會發生第三次邊坡走山、邊坡滑動，會不會？"],["王部長國材：這幾天我們做了排樁，初步將它穩定，應該是沒有問題。"],["李委員昆澤：有找專家學者來聽取他們的意見或是做現場會勘嗎？"],["王部長國材：有。"],["李委員昆澤：你們做會勘有使用到無人機嗎？"],["王部長國材：有，有啟用無人機。"],["李委員昆澤：再請教有沒有相關具體的精進補強措施？"],["王部長國材：確實國道的施作時間非常久，舊的部分應該要更換，我們現在對邊坡的處理會擴大，這次是從上面滑落下來，不是邊坡滑落，也就是上面的集水區範圍很廣，不是只有在邊坡。"],["李委員昆澤：因為它是山邊順向坡嘛！"],["王部長國材：對，所以我們在順向坡的上源必須有集水偵測器，現在都已經確定了。"],["李委員昆澤：要有具體的補強措施，另外也要有中長期的改善方案，必須儘快提出來。"],["王部長國材：是，這個現在會進行。"],["李委員昆澤：繼續就教局長有關無人機的問題。局長應該很清楚民用航空法裡面的無人機專章，這個專章是本席在2016年提案，2018年三讀通過。無人機的運用場域及發展路徑越來越快速，最有公信力的德國市調公司在今年提出一個報告，到2025年無人機商用發展會高達430億美元，年增長率會達到13.8%。無人機運用不管是設施場域的環境檢測、安全防護、救災、資料蒐集、地理資訊以及農業用途、植物保護、物資運輸，甚至現在已經提升到載人的無人機，軍用的部分在這一、兩年可能就會有很大的進展，商用的部分還是有一些困難。","無人機當然最重要還是在於安全性，包括操作的安全性及設備相關的安全性。在操作相關的安全性，局長應該很清楚，國內的無人機操作執照登記，學習證有1,854人，專業證有7,595人，普通證有7,210人，總計有1萬6,659人。目前無人機登記有3萬9,238架，有關操作的管理，當然操作要有活動場域來作為限制，有相關的綠區、紅區等等。請教局長，操作無人機管理的資訊系統是以25公斤以上作為原則嗎？以及對於相關報到跟報離的管理，有關這些系統的管理機制，請局長簡單說明一下。"],["主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：首先，非常感謝過去多年委員協助我們建立無人機法案及做相關的調整。其次，您剛剛提到無人機的管理，其實我們算是全世界最早、最完整建置的，我們是用24小時、即委員所提到的無人機管理資訊系統，它是24小時在線上，民眾可以在24小時內報到或報離，委員提到活動區域，我們已經徵詢過中央跟地方縣市政府，沒有問題的地方就會劃為綠區，民眾就可以自由使用。"],["李委員昆澤：局長，除了對操作安全性的基本要求之外，設備的安全性也是我們擔憂的。現在無人機滿天飛，不管是故障或是掉落等等都會造成民眾的傷害，我認為相關設備的安全性應該參考國外的相關作為，像日本的國土交通省有相關的法規限制，就是在特定人數或空間人數的情況下，無人機要裝設球殼。迪士尼以無人機拍攝時也會裝置氣囊，在發生碰撞的時候，它的頂部及下部會彈出氣囊出來，把整個無人機包覆以減少傷害，這部分我們也應該做研議跟規範。請局長說明一下。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這是非常新穎的設計，很多可能都還在實驗階段，因為無人機在移動時會有風阻的問題，但是無人機氣囊會不會在快墜落或是有狀況的時候，這倒是……"],["李委員昆澤：這是有特定的場域，我是說迪士尼有這樣的規範，日本國土交通省對於特定人數、空間人數，即在特殊場域也有這樣的基本規範，請民航局去研議。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，瞭解，我們來蒐集納入相關的資料，如果有的話，我們會納入。"],["李委員昆澤：另外，特定人數及空間人數有一定的密度，應該要有防護計畫或設備，我是建議民航局應該要研議，無人機在特定人數、活動使用上，要增進相關的安全防護，即是否要提交安全防護計畫，比如該地人口密集，或是從事特定的活動，無人機進行拍攝，不管是主辦單位或民眾自行拍攝，對於這些無人機都要有基本的防範，或是要裝設安全防護裝置。請說明一下。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，第一，人口密集區沒有經過申請，無人機不可以在上空操作，這是基本原則。第二，要在人口密集區和活動現場操作無人機，要提出委員講的安全防護計畫及相關的操作計畫。同時我剛才提到，在操作前要報到和報離，讓週邊的人知道當地有操作無人機，基本上這部分法規裡面已經有。"],["李委員昆澤：現在無人機的使用用途越來越廣泛，不管是商用、物流，甚至是載人或是觀光發展等等，我們應該儘速發展，而且無人機的監管系統要更完善的建立，也應該要研議空中交通運輸管理系統及相關的法規，因為無人機的運用越來越廣泛，甚至有載人的狀況，這都是未來發展的趨勢，更應該加緊研議。","本席還是建議對無人機應該強化交通安全，另外對防災、救災及偏鄉的運補都要做更詳細的規範。因為時間關係，會後我再跟局長討論。"],["林局長兼桃機公司代理董事長國顯：謝謝委員，您剛才提的建議，我們會納入後續來研究。"],["李委員昆澤：好，謝謝局長。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-6-23-7","speakers":["劉世芳","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳素月","陳雪生","林俊憲","魯明哲","許智傑","游毓蘭","蔡易餘","傅崐萁","許淑華","楊瓊瓔","李貴敏","劉櫂豪"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算；三、審查\n112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 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09:49:48","影片長度":"00:08:26","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。（僅詢答）\n二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-12","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":506,"end_time":"2022-11-07T09:49:48+08:00","start_time":"2022-11-07T09:41:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":845,"blocks":[["林委員昶佐：（9時41分）委員早。我要請教委員長，接續剛才溫委員問的，我也是一樣稍微梳理和追蹤一下，最主要是中央的政策，剛才你也說這是政策的目標，委員長也希望能夠達成，最重要的當然是希望提升我們的勞動人口，去維持我們的經濟動能。其實這裡編列比較多的經費，要來擴大推動培育跟留用僑生的計畫，很多人的擔憂應該跟溫委員一樣，以2014年入學的281人來看，因為我們產學專班學制是7年，3年加4年，所以去年畢業留在臺灣工作的剛好7年就可以算了，算起來才38%而已，這個數字看起來是比較低。遠程目標是2030年擴大留用僑生要到17萬人，海外青年技術訓練班要1萬人；我們光看中程目標2023年，就是明年到2026年，累計學士以上的僑生要一萬七千多人；海青班僑生3,191人。這樣的比率算起來，我們會擔憂到底有沒有辦法達到目標？因為過去也只有百分之三十八多，這個部分是不是可以請委員長稍微講得比較清楚一點？"],["主席：請僑委會童委員長說明。"],["童委員長振源：委員早。第一個，這是國家大目標，我們無論如何都希望能夠朝這個方向來努力、推動；第二個，我們現在僑界有很多能量，包括僑校、僑團等等，我們都一起跟他們鼓勵，給他們更多資源；第三個，國內企業跟海外僑臺商，我們也跟他們來合作，希望能夠提供更多的實習或就業，還有一些獎助學金，我們也組成僑生人才大聯盟；另外我們也希望透過人才的人力銀行，能夠建構6種語言的網頁，讓我們所有僑生能夠更容易找到工作，而且中間還有一些就業諮詢和輔導。","我跟委員報告是說，103、104學年因為是第1年、第2年試辦，當時可能配套措施比較不足，所以留下來的比率相對低一點；但是105學年以後，它的對接率就是從高中、高職到大學，已經增加到將近9成，跟過去大概7成已經有一點落差。"],["林委員昶佐：就像剛剛主席講的，這個比較詳細的資料請再準備給我們。"],["童委員長振源：好，我們待會兒再給委員1份。"],["林委員昶佐：如果光看數字，我們希望的中程目標，剛剛溫委員講到留校率；我們再看到留臺率，至少也要到65%以上。現在的狀態，跟剛才我們講的增加配套措施，我們知道，第一個是希望擴大招生，就是本來的比率不高，但是我們擴大招生以後，把本來的比率再加上配套措施以後，可能就會達到我們希望的目標，所以第一個我們擴大招生；第二個就是讓他願意留下來，這兩個層次的工作都要麻煩你們再準備一下。"],["童委員長振源：好，事實上我們有四大方向、四大階段，第一個是擴大培育生源，培育生源是在僑校裡面，我們就要跟他來做連結；第二個是擴大招生，動員僑界、動員我們所有學校、還有臺商、國內的企業；第三個是就學輔導，在臺灣期間我們要輔導他能夠更加瞭解臺灣的文化跟產業科技；最後是就業輔導，過去這一塊我們比較少做，所以我們未來會……"],["林委員昶佐：讓他願意留在臺灣找工作或工作。"],["童委員長振源：在這部分會儘量來幫忙他，讓他留在臺灣工作。"],["林委員昶佐：是，接下來的問題，誠如我們剛才說的，後面的留臺比率，怎麼讓他留下來的配套當然是很重要，但是一開始的招生我們有匡定一個目標，目標有沒有辦法達到？若是照我們現在海青班的招生，尤其改制為副學士班以後，本來今年是希望能招生200人，到現在是不是只有招到七十幾人？"],["童委員長振源：入學只有52位學生，但是我們今年招生兩次，因為它是一個學制的變革，年初是592人進來，年底再一批52人，這兩批若加起來是超過前年的人數。只是未來全部會轉成副學士，今年還有一些學士班來申請，包括勤益、明新，甚至其他還有4所學校都來申請，所以海青班應該有擴大的空間，剩下的有給這些學校更多招生經費，所以明年有機會有比較多的學生。"],["林委員昶佐：我們剛才在說的，一個是配套，2014年因為沒有配套，所以招收進來以後他不一定會留在學校，如果留在學校，也不一定留在臺灣找工作或工作；現在我們就是把配套做好，招生的員額增加以後，招生的比例也能夠增加，希望能夠達成那個目標數字；但是我剛才說的，如果我們招生不能夠達成目標，就算後面的配套夠，但一開始願意進來的也不夠，所以這兩個層次上面還是要拿捏。剛才委員長講的第二階段，你們在招的第二梯，後面進來的這些資料再準備給我們。"],["童委員長振源：好，沒問題。"],["林委員昶佐：另外，我一直關心的是，給我們資料的時候，可不可以同時跟教育部要一份他們在做的類似的案子，彙整給我們一起看？因為希望可以有更多僑生跟外籍生留在臺灣工作是大的政策目標，當然教育部跟僑委會有分工，但是我們還是希望不要有疊床架屋的狀況。"],["童委員長振源：教育部跟僑委會有分工，僑生是僑委會……"],["林委員昶佐：我知道。"],["童委員長振源：外籍生是教育部。我們現在要招生……"],["林委員昶佐：這也造成馬來西亞本身有一些不一樣的意見。"],["童委員長振源：未來到2030年，要來的僑生總共有8萬5,000人，裡面有5萬7,400人要留在臺灣，我們希望從這個角度推動。"],["林委員昶佐：請將教育部類似的計畫一起彙整給我們所有人。"],["童委員長振源：好，我們跟教育部索取，一起給委員參考。"],["林委員昶佐：我們來看一下。"],["童委員長振源：好。"],["林委員昶佐：到時候我們審查預算的時候，麻煩委員長針對新增列預算講得更清楚。"],["童委員長振源：好。"],["林委員昶佐：有一個計畫是僑界青年培育交流計畫，我們看到裡面有一項是協輔青年組織發展，其中的執行策略看起來跟僑民處、僑商處在做的，譬如青年僑務會議，加強海外僑臺商返國參訪交流，拜會政府跟績優企業等，還有跟僑臺商組織辦講座及瞭解商機類似，這本來是僑民處跟僑商處在辦的，跟青年有關係。現在協輔青年組織發展裡面也一樣是要辦講座、辦活動、提供補助、回來參訪績優企業、媒合企業、見習、交流等等。到時候審查這個預算的時候，你可能要將如何分工說明得更清楚，但是現在能不能在有限的時間請委員長說明？"],["童委員長振源：現在的青年組織可能比較少一點，我們希望可以鼓勵、補助，讓它擴大。新增的一些計畫主要是青商潛力之星選拔、輔導和邀訪，跟過去傳統上邀請的一些青商不一樣，因此這部分的預算跟過去不一樣。第二個，我們要選拔國際青年親善大使，舉辦全球僑界青年高峰會，這個部分過去的預算比較沒有編列，因此我們希望可以擴大。"],["林委員昶佐：這個其實跟本來的比較像，但是是擴大觸角的感覺，我覺得其實不用新增項目，在本來的業務中增加預算就好了。當然……"],["童委員長振源：提案送到行政院以後要有中長程計畫，預算才會增加，不然本來沒有辦法增加預算；因為每一年都要減少，所以我們需要有一些具體的計畫來申請。"],["林委員昶佐：要有新的項目。到時候審查預算的時候講細一點，我們再來瞭解一下。"],["童委員長振源：好，謝謝委員指導。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-6-35-12","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","林靜儀","羅致政","廖婉汝","王定宇","林淑芬","趙天麟","何志偉","江啟臣","蔡適應","楊瓊瓔","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理\n捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"11110301_00001"}}},{"id":"141709","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141709","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c3a440d521302f2c445b1cc67d045dd7b75235315f758c7010b9eb3eab13885965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:37:01 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09:46:50","影片長度":"00:09:49","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":589,"end_time":"2022-11-07T09:46:50+08:00","start_time":"2022-11-07T09:37:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":712,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時37分）部長，這個問題我曾經在上個禮拜問過國發會，也就是現在開始有無薪假的聲音出來，你們有去瞭解嗎？有這樣的狀況嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：上個禮拜工業局才詢問過不同的行業別，有去瞭解。"],["陳委員亭妃：哪一個產業別比較嚴重？"],["王部長美花：上個禮拜我們問到的情形是確實受到國際局勢的影響，但是倒是還沒有反映無薪假的問題。"],["陳委員亭妃：今天報紙有一個很重要的版頭，就是面板好像在颳颱風，群創的高層10月起就減薪。沒有無薪假，但是不是有減薪的狀況？"],["王部長美花：群創是高層自動減薪，以身作則，讓員工能夠理解，大家共體時艱，但是它也提到一定會保護好員工的工作。"],["陳委員亭妃：所以確實現在在面板業，也就是電子產業的部分，有一點點動盪，這是因為國際訂單的問題嗎？國際趨勢的問題嗎？"],["王部長美花：面板業確實是受到衝擊的第一線，因為家用電子產品都需要用到各式各樣的面板，所以如果它的需求有一些萎縮，那確實就會受到衝擊。"],["陳委員亭妃：因為只要訂單減少，整個經濟的流通率發生狀況，這些電子產業也就是面板一定是首先受到衝擊的。現在我們所看到的，也就是部長所瞭解的，群創高層帶頭減薪，希望不要影響到下游的勞工，所以高層帶頭共體時艱，我們必須問的是有多少像群創這樣高層帶頭減薪的企業？"],["王部長美花：我們看到的是群創，至於其他的部分有沒有這樣，我們會再瞭解。"],["陳委員亭妃：它是高層帶頭減薪，有些企業因為處於冷鋒期，對勞工造成影響，才會有所謂的無薪假，對不對？所以這是牽扯在一起的，我覺得經濟部和工業局要去了解，這是環環相扣的。"],["王部長美花：有，我們都有跟廠商溝通，廠商其實也需要大家給予打氣，他們一定會照顧好員工。"],["陳委員亭妃：有一些指標廠我們要注意，群創也算是指標廠。"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：今天很清楚它是高層帶頭減薪，為了不影響到基層勞工，這樣子的話，是不是還有其他的指標廠會採取這樣的作法？還是有可能放無薪假，或者有可能裁員，直接受到衝擊的就是基層員工，所以我只是特別提醒你們應該未雨綢繆，我們明知道國際情勢已經是這樣子，也知道訂單已經減少了，這都是我們預期得到、已經知道的嘛！"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：那我們要怎麼去保護基層的勞工，跟這些廠商，可能大家要討論一下，我覺得這個比較重要。"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：當然你會說勞工部分是勞動部的問題，但不是這樣，這是環環相扣的。"],["王部長美花：不會，我們認為這都是要照顧的對象。"],["陳委員亭妃：上個禮拜我問了國發會，因為就整個國家政策的know-how，當然他們也要知道現在到底發生了什麼問題，我也說今天我會跟經濟部討論，不要說是颱風，到底我們要怎麼渡過這一波冷鋒？渡過冷鋒之後，後面才有光景。","再者，大家也在討論一個問題，去年臺灣的上市櫃公司，可能他們在中國的收益還不錯，但回流至臺灣的資金卻有限。部長有沒有去了解這個狀況？而且是創8年來新低。"],["王部長美花：我有看到這個報導，其實有好幾個原因，中國不斷地清零，其獲益是否有減少，這是第一個。第二個，有些廠商也有做分散的布局。"],["陳委員亭妃：沒有，現在講的是他們的收益有高點，但回到臺灣的資金卻是創8年來新低。"],["王部長美花：對，所以我要講的第二點是，有一些廠商確實要分散布局，需要運用資金等。像現在大家看到電子廠到東南亞國家、印度去設廠，這些都會增加相關的資本支出。"],["陳委員亭妃：其實這個才是最重要的關鍵。"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：大家都知道中國的不穩定，中國經濟市場不穩定，以及其政策的不穩定，等於是以人領政，而不是依法領政，所以隨時都在變動。現在很多的科技業或一些企業開始分散風險，也就是不會再把所有的資源放在中國，可能慢慢地，有些資金就投注到其他的東南亞國家而去投資、設廠以分散風險。所以我是覺得，部長要去了解。"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：要去了解到底是什麼原因，這樣的一個訊息出來之後，如果我們沒有去分析原因，大家會覺得說：到底是發生了什麼事情？明明整個政治條件、經濟條件也就是這個樣子，怎麼會是好像我們的上市櫃公司去了中國，他們的收益創新高，反而回流到臺灣的資金卻是創歷年新低，這當中的差異性何在？部長去了解清楚，好嗎？"],["王部長美花：是，他們確實有分散布局，建廠需求的資金……"],["陳委員亭妃：對，我覺得這個是最主要的原因，因為我們聽到很多企業的擔憂，也跟我們說其實他們現在開始在做分散風險的控管，但這是不是唯一的原因，要去了解清楚。"],["王部長美花：好。"],["陳委員亭妃：我覺得要讓臺灣人民能夠安心，否則有人可能會說：你們有賺錢，結果這些又沒回來臺灣，到底是什麼狀況？而且這些還是我們臺灣的上市櫃公司。如果他們不是臺灣的上市櫃公司，可能我們積極瞭解的程度還沒有那麼高，可是現在很清楚，這些都是我們臺灣上市櫃的公司，那就不大一樣囉！所以拜託部長再去了解清楚。"],["王部長美花：好，我再跟委員回報。"],["陳委員亭妃：再來，我很關心的我們2050的淨零轉型，我一直講我們做了多少就要讓大家知道、讓大家清楚，但我發現這次經濟部所屬各單位的相關計畫當中，能源研究和再生能源發展基金在這個區塊就占了三十八點六億多元，而經濟部裡面相關的能源局、工業局、國貿局、商業司及技術處、中小企業處、加工出口處等，這當中依能源局、國貿局這些，如果加起來，關於能源研究和再生能源的部分，其實部裡面自身的預算又高達35.5億元，表示這整個所屬計畫當中，基本上就要74億元，那請問我們要做什麼？要做什麼的所有資料，麻煩部長送一份報告給我們辦公室，好不好？"],["王部長美花：好。"],["陳委員亭妃：否則這麼大筆的預算，到底要做什麼，我們不知道；是不是真的能夠達到預期的效果，我們也不知道啊！怎麼會我們編了這麼多錢，還有人在質疑，有些學者專家質疑我們是在做些什麼，為了要達到2050年的目標，在再生能源方面到底做了什麼？明明我們做了這麼多、編了這麼多預算，現在大家還無感！怎麼會無感？這當中我們要去了解清楚，再送一份報告到我們辦公室。"],["王部長美花：好的。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席（陳委員亭妃代）：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇治芬","孔文吉","邱志偉","賴瑞隆","廖婉汝","陳椒華","洪孟楷","林岱樺","高虹安","陳明文","陳超明","蘇震清","呂玉玲","江啟臣","李貴敏"],"page_start":123,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資\n源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金","agenda_id":"11110501_00003"}}},{"id":"141708","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141708","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683cc755f320c513aa67a83b79a5bbee3fcf75235315f758c701a93163790b358b115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"09:31:07 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09:41:27","影片長度":"00:10:20","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-9","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":620,"end_time":"2022-11-07T09:41:27+08:00","start_time":"2022-11-07T09:31:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1020,"blocks":[["賴委員惠員：（9時31分）部長早安。今天開始進出一些公眾場所已經不用量體溫了，好像我們恢復正常的日子快回來了，是不是這樣？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。是，逐步恢復中。"],["賴委員惠員：逐步在恢復我們的日常生活。今天本席要針對快篩試劑及子宮頸抹片的病毒和部長及署長探討。部長，你在11月3日表示考慮擴大免費發放快篩試劑，因為有1.3億的快篩試劑快要到期了，期間的部分待會你可以作說明，大概還有多久時間它就會到期？你發放方式是考慮一次性的發放，還是分批慢慢的發送？是用健保卡以配給的方式透過社區藥局協助，還是請戶政單位把免費提供的快篩劑快速送給指定對象？想請教部長，衛福部有沒有思考這些快到期的1.3億劑快篩劑要如何處理？還有我知道你手上目前還維持了3.49億劑的快篩劑，這數字對不對？"],["薛部長瑞元：沒有，是總共購買了3.49億劑，但庫存剩下1.3億劑。"],["賴委員惠員：現在剩下1.3億劑，然後這1.3億劑還有多少時間它就即將到期？"],["薛部長瑞元：大約到明年底，或者後年初，所以它的效期大概還有13、14或15個月，大概是這樣。"],["賴委員惠員：好。部長，效期還有接近1年的時間，你考慮把這些快篩劑如何免費提供？以及你的對象設定為何？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前有1.3億劑，假設以13個月的效期做平均，大概每個月可能需要消耗1,000萬劑；隨著疫情逐漸趨緩，需要快篩作確診的數量會逐漸減少，我們也擔心到時候會剩餘太多必須要銷毀，所以有在研議擴大發放的範圍。"],["賴委員惠員：你現在研議到什麼程度？"],["薛部長瑞元：目前大概有兩個方向，第一個方向是對於中低收入戶做免費的發放，也許1個月大概5劑，因為……"],["賴委員惠員：現在65歲以上、6歲以下已經是免費提供，對不對？"],["薛部長瑞元：65歲以下沒有，是65歲以上有。"],["賴委員惠員：就是65歲以上及6歲以下。"],["薛部長瑞元：對，現在針對經濟弱勢者，因為要他們再去購買會是一筆費用。"],["賴委員惠員：好。部長，經濟弱勢者以外，針對65歲以下，本席建議，快篩劑是大家都用得到的，如上班族，有沒有機會讓年齡光譜集中在中間，讓上班的人能受到發放？當然弱勢要優先，但上班族是我們必須要照顧的，因為他們是國家的生產力。向部長建議，除了低收入戶以外，還有沒有比較好的方式1個月發送1,000萬劑？以及用什麼方式送？"],["薛部長瑞元：上班族的部分實名制還是繼續進行，價格也不貴，依照成本價每劑100元以實名制方式在藥局販售，對上班族而言基本上是足夠的。"],["賴委員惠員：好。至於用什麼方式發送，請你事後提供書面報告給本席。"],["薛部長瑞元：這我們如果確定之後，就跟委員報告。"],["賴委員惠員：接著跟你探討子宮頸抹片的篩檢跟疫苗施打率的下降問題，我們當然知道是疫情影響，導致子宮頸癌抹片檢查、疫苗施打率顯然雙雙下降，甚至抹片篩檢人數1年降了13萬人，這是我們很擔心的問題，有些縣市，抹片篩檢人數下滑了近兩成。在2020年國中女生公費HPV疫苗接種率也比2019年下滑2%，從子宮頸癌發生率來看，每10萬人有7人罹患子宮頸癌，這數據已經是過去的五分之一；在1999年每10萬人有35人罹患子宮頸癌，到2018年每10萬人有7人罹患子宮頸癌，依照WHO規定，若每10萬人只有4人罹患子宮頸癌，我們就能被認定為安全區域，可以被除名。對此，有沒有比較好的施打政策之分水嶺？本席建議，目前還沒有打公費HPV疫苗者，是不是能補足施打？我的助理特別提起，他有一個同學到英格蘭留學，竟然可以打到免費的HPV疫苗。部長，我想請問這個公費疫苗有沒有可能參照英國的模式，從我國現在30歲下修到25歲的女性可以免費施打HPV？甚至國中男生也開始免費施打公費HPV疫苗？","WHO有一個消除子宮頸癌的目標，有看到了三個部分，我們做到了確診者接受治療達90%，這部分我們應該已經達到目標。跟部長請益，有沒有辦法讓30歲到69歲的抹片篩檢突破6成？這當然有很多原因，衛福部有沒有考慮跟勞動部研議，媒合中小企業做職安健檢？除了抽血，B肝跟C肝也一併去做檢查，甚至可否考慮讓縣市政府推動的行動醫院子宮頸抹片檢查車的配備更好？因為女性去檢查子宮頸抹片的時候，我們當然希望氛圍是好的，如果它的方式是比較簡陋式的，會造成女性在檢查上的困境，以上都是我要跟部長及署長建議的，有沒有機會把子宮頸抹片的檢查調整到25歲？健保署已經把藥費從二百多萬元壓到20萬元了，尤其是在B肝、C肝的檢測，如果你們有更積極的作為，我們是可以補上來的，因為藥價已經壓到這麼便宜了，如果治療三個月都可能會把病情整個消除掉了，所以我在這裡要特別建議部長和署長，希望你們給我書面的資料，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":390,"meet_id":"委員會-10-6-26-9","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","莊競程","徐志榮","蔣萬安","陳瑩","林靜儀","邱泰源","林昶佐","洪孟楷","游毓蘭","陳椒華","李德維","楊曜","林為洲","黃秀芳","洪申翰"],"page_start":243,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"審查中華民國112年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算","agenda_id":"11110301_00004"}}},{"id":"141707","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141707","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683cf339d7d40219bea045b1cc67d045dd7b75235315f758c7013fe5839a2c6abbaf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"09:24:26 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09:36:48","影片長度":"00:12:22","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":742,"end_time":"2022-11-07T09:36:48+08:00","start_time":"2022-11-07T09:24:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":684,"blocks":[["邱委員顯智：（9時24分）謝謝主席，本席想邀請經濟部部長、水利署署長及能源局局長上台備詢。部長早，現在是111年11月，應該是耗水費開徵的第一個月份，這是一個新的里程碑，之前也已經預告經濟部規劃在111年（也就今年）7月施行耗水費的徵收。我想先請教署長，耗水費開徵了嗎？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：報告委員，目前還沒有公告開徵。"],["邱委員顯智：還沒有公告？"],["賴署長建信：對。"],["邱委員顯智：現在問題是，我必須要提醒署長，2016年積極修訂的水利法裡面，決議要開徵耗水費主要目的就是促使用水大戶加大節約的力道，所以在各黨團的支持之下，透過法律的約束要求政府要有作為。所以從2016年到決定開徵耗水費，本來公告的是規劃7月要施行，現在又說因為種種原因不開徵，請問到底什麼時候要開徵？這是一個非常嚴肅的問題耶，因為我們水費已經凍漲了27年了！其實大家都非常清楚，部長也很清楚，從2018年開始，台水的淨利率就逐年衰退嘛，營運由盈轉虧，到現在虧損多少，其實大家都非常清楚，就這個部分的話，其實一再的修法，也歷經了8年才正式要上路。部長，就這個部分，你怎麼看啊？是你決定先不要開徵嗎？還是院長決定的？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我想今年全球都經歷了高通膨的問題，而且這個跡象還沒有緩和，所以對於臺灣能否維持物價的平穩，我想也是大家非常關切的問題。另外一方面，確實今年到目前為止的水情還可以，所以我們就把耗水費的開徵稍微再延後，這個部分一定會再跟大家做相關公告。"],["邱委員顯智：部長，你覺得什麼時候適合？說實在的，這個已經走了很長一段路了，之前水利署的新聞稿都說111年7月要施行，但現在11月了！如果氣候變遷因應法通過之後，是不是也跟耗水費一樣，永遠都沒有辦法來開徵？部長，依照你的評估，有沒有一個適當的時間？"],["王部長美花：會，這個部分，相關預告的時候有徵詢了大家的意見，也改得差不多，大家都可以接受了，所以應該還是會來開徵耗水費。"],["邱委員顯智：所以會開徵，但是時間不知道？"],["王部長美花：因為這一陣子的高通膨，我們確實會拿捏一個好的時間來開徵。"],["邱委員顯智：我覺得不應該再繼續拖啦！因為光是從開始說這個事情到現在都已經這麼多年了。","部長，我接下來想跟你請教電網韌性的法制化與長期計畫的問題，其實你也非常清楚，電業法規定台電要在2025年完成分割，要分割成發電、輸配電跟售電三塊，三間不同的公司彼此之間不得有交互補貼。請問部長，已經剩下3年，經濟部準備好了嗎？我們的電業法足夠確保未來的電網韌性嗎？"],["王部長美花：委員問得剛好是二個都很重要的議題，確實在電業法有規定要分割……"],["邱委員顯智：三間嘛！"],["王部長美花：對，但是針對電網、電廠跟再生能源這整個問題的糾葛，現在我們是讓電力可以有效的供應跟韌性的供應的部分，到目前為止，我們認為讓這個事情能夠做好是比較重要的。"],["邱委員顯智：部長，真正的核心問題在哪裡？我們研究了一下日本的電氣事業法，然後再回過頭來看臺灣的電業法跟管制的架構，我真的必須要說，臺灣的電網的法制真的是遠遠落後這些先進國家，這是一個非常嚴肅的問題。譬如說，第一個，其實大家都非常清楚，臺灣的電網管理最大問題是什麼？根本連一個獨立的專業機關都沒有，所以沒有辦法長期性、整體性地去規劃，然後也沒有一個獨立的專業機構去處理長期規劃、追蹤以及監理改善的進度。你看日本的電氣事業法直接規定一個專門的電業管制機關，也就是電力廣域運營推進機關，這個機關必須要去擬定廣域系統整備計畫，提交給日本的經濟產業大臣，也就是經濟部長；在這個廣域系統整備計畫裡面，包含了輸配電網、更新計畫等等，經濟部長如果認為計畫有不當的時候，可以命令機關去改正；那輸配電業業者有什麼樣的義務也非常清楚，他必須製作電力設備清冊，包含設備的設置時間、使用年限等等，以長期的觀點去計畫、更新設備。整個來看，我們的問題真的非常大。","部長，在日本的廣域系統整備計畫之上，包括你剛剛提到的再生能源，該計畫依照不同的再生能源發展的情境，去製造電網系統更新整備的方法和預算，因為未來如果再生能源大量導入的話，有更嚴重的一個狀況，就是原來的火力發電機組除役，電網系統需要更大規模的整備，這都必須事先規劃好，而且每項工程會花多少錢，那個數字恐怕是非常驚人的。再說近年來燃料費飆漲，你可以看到如果用單一的燃料費去做長期的估算，會跟現實差距很大，所以就必須設定不同的燃料價格水準，然後還要將未來國內外的碳定價納入考量，估算電力的成本。相較之下，臺灣的電網韌性計畫根本沒有做情境分析評估，也沒有做長期的成本效益分析，尤其是這兩年我已經質詢過非常多次，大家非常憂心台電預計要虧損5,000億元，此外，規劃10年要花5,600億元的整備電網，然後竟然沒有一個電業的監管機關去監督。部長，在國外包括日本、英國、歐洲都有電業監管機關去監督，長期來講，我們要怎麼樣確保臺灣的電網韌性，實在是非常令人憂心。","輸配電的電費制度也是一樣，在國外，歐美國家和日本都採用收入上限和誘因設定的制度，也就是設定一些目標，如果達到這個目標，可以給予設定的輸配電業者一些獎勵，或者是督促他強化電網韌性和效率。總的來講，我們認為臺灣目前很重要的一個工作就是電業監理，從機關、從組織開始到目標及細部的流程都有必要重新檢討。部長，不知道你的意見是什麼？"],["王部長美花：謝謝委員，確實每個國家的情形不一樣，大家在討論這個問題，我們也去瞭解了各國的狀況，像委員第一個提到的日本，日本是因為有好多電業公司，因為日本國土太長了，所以他們就切割分成好幾家，監管單位讓不同地區的電業管理統一執行，非常有必要，這是第一個；第二、再生能源增加之後的電網非常重要，我們在討論電網韌性時，也邀請了相關專家包括國外的專家一起來討論電網的建設，如何搭配再生能源的間歇性，怎麼樣讓電網線做得更好。坦白講臺灣其實反而是比較集中力量，一起來討論這個供應。也不瞞委員講，因為現在燃料大幅上漲，所以在歐洲國家反而把電業公司改為國有，包括在德國和法國。"],["邱委員顯智：部長，應該是這樣講，你剛剛說日本有許多電力公司，其實我剛剛講了，2025年台電基本上就要分為發電、配電、售電三個公司，未來恐怕也會更多，第二就是再生能源也加進來了。","再來就是不是只有日本有監理公司，現在為什麼說我們組織上不合理？請問台電怎麼管自己？這是非常困難的一件事情，所以它必然要有一個外部的監理機關，提出一些計畫，那些計畫針對應該管理的事項加以監督，這才是合理的啊！不只是日本，包括歐美先進國家都是這樣，電網韌性法制化的趨勢都是如此。是不是經濟部可以在一個月內仔細參考日本的制度，或者歐洲、美國的制度，然後看電網韌性法制化，到底我們跟人家是差在哪裡，提出一個我國的電業法，當然還包括子法及相關的強化電網韌性的修法，還有就是未來輸配電業費率規定的修法評估。","大家可以看一下，我們這個制度確實已經不符合時代的潮流，他山之石，可以攻錯，有很多的國家的例子都可以去進一步去借鏡。"],["王部長美花：好，我們一個月內把我們內部詳細的研究提供給委員參考。"],["邱委員顯智：好，謝謝部長。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","蘇治芬","孔文吉","邱志偉","賴瑞隆","廖婉汝","陳椒華","洪孟楷","林岱樺","高虹安","陳明文","陳超明","蘇震清","呂玉玲","江啟臣","李貴敏"],"page_start":123,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資\n源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金","agenda_id":"11110501_00003"}}},{"id":"141706","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141706","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683cd743277f470773c7efc737a6b1af01f875235315f758c7019afc7ab9c51bb59d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:29:02 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09:42:13","影片長度":"00:13:11","會議時間":"2022-11-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。【僅進行詢答；預算提案於11月11日上午10時30分截止收件】\n三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-12","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-07","duration":791,"end_time":"2022-11-07T09:42:13+08:00","start_time":"2022-11-07T09:29:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":432,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時29分）我要學陳委員歐珀把口罩拿掉，謝謝主席。我有幾件事情要請教秘書長，首先我要先向紀惠容監委還有陳景峻監委致敬，因為紀委員對丁允恭案的支持，讓二十幾年來臺灣性平的成就不必化為灰燼。而我跟陳景峻委員反映之後，他幫我調查了因公失能警消的照顧辦法的缺失，可以落實國家對警消的承諾，所以我對於外界說監察院是養老院、蚊子院，其實我也覺得這不盡公平，因為剛剛其實陳歐珀委員也提到石木欽案，因為監察院的調查、彈劾，讓石木欽被懲戒法院判決撤職，他的退休金是砍了六成，律師執照廢止。所以監察院應該是摘奸發伏、是可以打老虎的，不必都是打蚊子的，應該是「倚天一出，誰與爭鋒」的，所以我期待監察院要做對的事、辦該辦的案，因為你們的影響力非常大。但是外界經常在質疑監察委員調查案件的標準何在，會不會隨著政治色彩以及官員的位階，該查不查，不該查的又查得鉅細靡遺。舉例來講，丁允恭案二審出來的時候，其實媒體也再度去炒了一個……","本席10月3日在本委員會質詢司法院有關法官涉及性侵的事件，然後在家事訴訟的時候，其實訴訟判決書上，法官都已經寫了性侵的事應非子虛，但是這樣的案子，他們並沒有查下去。法院本身當然外界會質疑他們官官相護，像這樣的案子，請問秘書長，監察院該不該查？還有比如在10月中臉書爆料公社上面提到雲林地檢署的檢察官在宿舍裡面強暴，逼她墮胎。像這樣的案子，監察院該不該查？請秘書長回答該不該查？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：是，報告委員，因為依照憲法跟憲法增修條文第七條第五項的規定，委員依照憲法獨立行使職權，再加上本院有一個立案派查原則，我們就第三條及第四條，第三條是積極要件，譬如發現有哪些情況是可以查的，像行政違失、濫用職權等。第四條……"],["游委員毓蘭：行政違失跟濫用職權？"],["朱秘書長富美：對，我們也可以提供給委員。第四條是消極要件，一定的親屬或是曾經當過他的代理人等等，那麼就不能夠來……"],["游委員毓蘭：要迴避？"],["朱秘書長富美：對，不能夠調查。"],["游委員毓蘭：所以照秘書長剛剛這麼講，其實對於手握司法大權的司法官或檢察官，監察院也應該要查，所以還有很多敗壞官箴的事，我們都看不到監察院立案調查，但是因為我自己是從警界出來的，我知道監察院很喜歡查警察的案件。秘書長，現在大概有多少案件是涉警案件？"],["朱秘書長富美：涉警案件可能要查，不過我這邊有一個簡單的數據提供給委員參考，我們這一屆第6屆的監察委員，到10月底止的調查報告有將近500案，其中跟人權有關的有234案，有一些是跟兒少、婦女、性少數者，這個也是有的，這部分有58案……"],["游委員毓蘭：事後再給我好了，我倒是有一些要提醒……"],["朱秘書長富美：有關警察的案件，我們再提供給委員。"],["游委員毓蘭：好，警察的部分再提供給我。我們剛剛看到很多公務員，包括司法官也好，包括警察也好，其實大家難免都會因為公務而涉訟，但是大家最害怕的就是監察院來調查，為什麼監察院一調查會剝一層皮，剛剛石木欽的案子就可以說明為什麼大家怕監察院，我也很希望監察院針對該查的案件，一定要能夠發揮監察院設立宗旨的精神，要摘奸發伏。","所以我也希望你們到時候給我的資料裡面要有自己立案調查的案件以及已經有調查結果的，有多少是來自陳情、有多少是機關移送、有多少是自動申請調查，這些數據都麻煩秘書長提供給我。最主要的原因是我們也看到有些案件，我覺得對於警察來講，雖然你們剛剛在講是人權或什麼，所以我可以看到包括什麼三重警員誤抓通緝犯，或者是什麼中壢的員警大外割，甚至什麼長榮大學女生命案，你們都主動調查了，但是最近甚囂塵上影射黑金介入警察人事關說，甚至在蘇煥智的臉書文都說了，黃成國的父親過世的時候，高階警官去守靈、去幫他摺紙蓮花，嚴重影響官箴，監察委員為什麼不查？這是我心中一個非常大的疑問。","另外一個剛剛也講了，人民關心的議題比如高端的EUA，大概這兩天的新聞拚命在講，尤其莊人祥已經承認高端EUA的保護效益、保護力都沒有，九成以上是疾管署幫忙做的。居然考試官去幫考生，這還不是像什麼論文抄襲案去抄襲，而是幫他代做，像這樣的問題，監察院難道不應該立案調查嗎？本席也要特別點名像林郁容委員、王麗珍委員、蘇麗瓊委員、蕭自佑委員，這四位委員其實在去年就立案調查疫苗採購，結果在6月27日蘇貞昌院長說調查陳時中不厚道之後，你們居然馬上就發了一個新聞稿，6月27日有一個新聞稿提到你們在調查中，不得對外宣洩，自此之後，好像就完全靜悄悄的。","今年10月18日這四位監委又發一份新聞稿提到各項訊息再逐一比對，還是沒查出來，一個案子查了十六個月還沒查出來，這樣對嗎？因為監察院內規有規定期限最長的特殊重大案件，頂多才一年，你們難道都沒有管考追蹤嗎？我知道他們當然是獨立辦案，但是監察院內部應該也要有一個管考追蹤。另外是審計部，它也是監察院下面的機關，10月6日他們到立法院來說明，他們在查疫苗採購的報告時提出了八點問題，也說明現在EUA安全監控授權期限、廢止事由、資訊公開等都不完善，這些呈現出來的問題，為什麼林郁容四位監委沒有採納監察院自己內部獨立機關審計人員的這些報告？你們為什麼十六個月還沒有查出來，能不能說明一下？"],["朱秘書長富美：謝謝委員。我簡短的報告，有關於高端尤其委員提到的EUA，包括審計部審核的意見，這些都在調查中，委員都有立案調查中，誠如委員講的，這個案子為什麼到現在調查報告還沒有出來？委員講得沒有錯，這個調查的期間雖然說是一年，但是其實我們的法規裡面規定可以展延六個月，它是屬於特殊重大案件，所以期間會拉長，會達到一年六個月。"],["游委員毓蘭：一年六個月也快到了，也就是在年底之前，我們應該可以預期他們會有報告，對不對？"],["朱秘書長富美：是。有部分的委員因為各種的裁量，他沒有發布，不代表他沒有查，因為他的調查作為沒有公布。"],["游委員毓蘭：本席接下來還有幾點發言，所以我還要跟主席借一點時間，因為剛剛讓秘書長做比較仔細的回答。我要針對國家人權委員會，有一些可能你們沒有看到的問題，其實交通問題在臺灣因為交通事故，每年造成3,000人死亡，有48萬人將近50萬人受傷，財物損失高達5,000億元，其實這就是最大的人權問題，但是我們看到在交通安全的3E裡面，最重要的 education（教育）在臺灣幾乎是付之闕如。本席不斷地在立法院院會總質詢或質詢教育部時發現他們都沒有做，這難道不應該查嗎？","第二個我特別要提的是故宮的文物事件，過去15個月以來就打破了3件文物，現在說是懲處了兩名職員，吳密察院長說同事之間並沒有確認，也有很多自己的托詞，所以才造成了這樣的結果。故宮近日還要倉促地去解除和蘭千山館文物既存的契約，並趕走與臺北故宮共存55年的文物，我認為這些都事關國寶也應該要查。","另外我們看到了林智堅的論文抄襲案，因為媒體人黃揚明說他親自到監察院去檢舉，但監察院回給黃揚明的是，這是新竹市政風處要查的，我覺得這真的就是公然吃案。因為先找嫌疑人服務的機關，得到通風報信的機關把該喬的都喬好，該打點的也都打點好了，如此還要監察院何用？","剛剛本席一開始就提到我們的監察委員有像紀惠容這種有道德勇氣敢打老虎的，也有像陳景峻這種願意照顧警消的，但我們也真的很希望這種牽涉高官，具政治色彩的案件，監察院不應該用這種推卸的態度以對，因此這幾點都要麻煩秘書長帶回去，在你們監察院的報告中向監察委員們說明人民對監察院的期待，謝謝。"],["朱秘書長富美：謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":242,"meet_id":"委員會-10-6-36-12","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳以信","江永昌","曾銘宗","邱顯智","黃世杰","鄭運鵬","楊瓊瓔","周春米","陳玉珍","劉建國","李貴敏"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預算案關於\n監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分；三、審查111年度中央政府總預算關於監察院主管\n預算凍結項目8案","agenda_id":"11110301_00003"}}},{"id":"141705","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141705","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c5b7b77b3a595dc84276ad6e11772a6df75235315f758c70157861070a0333da85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:27:56 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連結和資訊，鼓勵學校也能夠多招生。"],["溫委員玉霞：最後一個問題，僑委會委員長、副委員長的出訪到底有無人數限制？過去張富美委員長出訪都不帶人，我覺得不帶人也不對，1位部長要出訪一定要帶1位秘書或什麼人；吳新興都有帶一個人；但是委員長一出去都帶3個人，包括當地的人跟委員長共計5人，這樣人數都沒有限制嗎？"],["童委員長振源：沒有，都在預算裡面來做一些調整，因為我們過去二年多沒有出去了，我們會內的同仁也必須出去認識海外的狀況。"],["溫委員玉霞：將來呢？"],["童委員長振源：第二個，我們推動業務，譬如我們在海外要推動臺灣華語文學習中心，所以出去不是只有看僑胞，我們要跟大家解釋、報告，包括東南亞是要僑證……"],["溫委員玉霞：沒有錯，出去可以帶人，我們是沒有什麼意見，但是一次帶那麼多人會用掉我們出國的經費嘛！"],["童委員長振源：對，我們都在預算裡面。"],["溫委員玉霞：你們可以比較少人出去，出去比較多次，這樣是不是比較好？"],["童委員長振源：今年都是因為疫情關係，我們出訪的次數會比較少，這都在預算裡面來支用。"],["溫委員玉霞：明年若比較常出訪的時候人數就可以比較少一點，人數降少一點，然後常常出去這樣子，出訪的人也要有專業啊！"],["童委員長振源：人數上可能會下降，是的，我們會儘量來規劃。"],["溫委員玉霞：去僑校就要找僑教的、要僑務的就要找對僑務比較瞭解的人。謝謝！"],["童委員長振源：對，沒錯，謝謝委員的指教！"],["主席：請僑委會提供留臺人數他們大概工作的方向及一些相關的資訊，好不好？溫委員關切的部分也請留意。謝謝！","請林委員昶佐發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-6-35-12","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","林靜儀","羅致政","廖婉汝","王定宇","林淑芬","趙天麟","何志偉","江啟臣","蔡適應","楊瓊瓔","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-07"],"gazette_id":"11110301","agenda_lcidc_ids":["11110301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：(一)莊守耕公益基金、(二)受理\n捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","agenda_id":"11110301_00001"}}},{"id":"141704","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141704","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/27dba99df2cb683c71d7a1366373a18befc737a6b1af01f875235315f758c701f103b06d914937c75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"09:15:18 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