{"total":{"value":109,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-11-09"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"14571","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14571","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc86f082f9cd6e003beb9f2dfb59fcb83d46d53a332764a5354ded7bd26db0e0535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-11-09T12:30:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：一、併案協商(一)司法及法制委員會併案審查(1)行政院、司法院函請審議「中華民國刑法部分條文修正草案」(2)委員李貴敏等19人擬具「中華民國刑法第三百十五條之一條文修正草案」(3)委員葉毓蘭等18人擬具「中華民國刑法第五條條文修正草案」(4)民眾黨黨團擬具「中華民國刑法第三百十五條之一條文修正草案」(5)委員林昶佐等19人擬具「中華民國刑法增訂部分條文草案」(6)委員高嘉瑜等17人擬具「中華民國刑法第十條、第十六章之二章名及第二百三十六條之一條文修正草案」(7)委員葉毓蘭等16人擬具「中華民國刑法增訂第二百三十五條之一條文草案」(8)委員賴士葆等17人擬具「中華民國刑法增訂第二百三十一條之二條文草案」(9)委員蘇巧慧等28人擬具「中華民國刑法增訂第二百三十五條之一條文草案」(10)委員王定宇等18人擬具「中華民國刑法第三百十五條之一及第三百十五條之二條文修正草案」(11)委員謝衣鳯等16人擬具「中華民國刑法增訂第二百三十五條之一條文草案」(12)委員林德福等19人擬具「中華民國刑法增訂第二百二十二條之一條文草案」(13)委員高嘉瑜等25人擬具「中華民國刑法增訂部分條文草案」(14)委員羅致政等18人擬具「中華民國刑法增訂第十六章之二、第二百三十六條之一及第二百三十六條之二條文草案」(15)委員莊瑞雄等18人擬具「中華民國刑法增訂第二百二十一條之一條文草案」(16)委員洪孟楷等20人擬具「中華民國刑法增訂第三百十五條之四及第三百十五條之五條文草案」(17)民眾黨黨團擬具「中華民國刑法增訂部分條文草案」(18)民眾黨黨團擬具「中華民國刑法增訂第三百十五條之四條文草案」(19)時代力量黨團擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」(20)委員林楚茵等18人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」(21)委員何欣純等17人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」(22)委員劉建國等17人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」(23)委員劉世芳等22人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」(24)委員王美惠等18人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」(25)委員洪孟楷等16人擬具「中華民國刑法第三百十五條之一及第三百六十二條之一條文修正草案」(26)委員范雲等22人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」(27)委員洪孟楷等16人擬具「中華民國刑法增訂部分條文草案」案(二)委員張其祿等18人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」(三)委員高嘉瑜等20人擬具「中華民國刑法第三百十五條之二條文修正草案」(四)委員游毓蘭等20人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」(五)委員萬美玲等22人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」(六)時代力量黨團擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」。二、協商司法及法制委員會審查行政院、司法院函請審議「中華民國刑法施行法增訂第九條之四條文草案」案。三、併案協商(一)司法及法制委員會併案審查(1)行政院函請審議「犯罪被害人保護法修正草案」(2)委員萬美玲等22人擬具「犯罪被害人保護法第十二條條文修正草案」(3)委員王婉諭等31人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」(4)委員吳玉琴等22人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」(5)委員劉世芳等23人擬具「犯罪被害人保護法第三十條條文修正草案」(6)台灣民眾黨黨國擬具「犯罪被害人保護法修正草案」(7)委員范雲等18人擬具「犯罪被害人保護法增訂部分條文草案」案(二)委員葉毓蘭等16人擬具「犯罪被害人保護法修正草案」。）","type":"Full","date":"2022-11-09","start_time":"2022-11-09T12:01:02+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[36],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2022110703","term":10,"sessionPeriod":6},"features":[],"end_time":"2022-11-09T14:00:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":7138,"委員發言時間":"12:01:02 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team），部長在美國留過學、放過洋，應該知道老虎隊其實不是老虎的意思，老虎隊大概就是遇到重大挑戰、重大任務的一個任務編組。五角大廈成立重要任務專案跨編制的老虎隊，它有幾個特色，第一個，他們要處理的目標是針對盟友、夥伴簡化、加速軍售的速度，突破現在軍售速度太慢的問題，提供盟友、夥伴，特別是面對中國威脅的盟邦必要的、先進的武器裝備，提升遞交的效率。它的目標是這一個，所以是跨科層組織，超越現有的程序，組了一個老虎隊。我聽美方人士講，這個老虎隊應該叫做2.0版，範圍更大。它的目標是回應中國的威脅，協助盟友跟夥伴，進行跨任務編組，希望在一定時間內診斷，並提升遞交各盟友需要的先進武器裝備的速度，以最便宜的價格、最有效率的方式遞交相關的部分。本席問第一個問題，臺灣是否在這一次老虎隊的協助範圍內？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。我們跟美方的交流持續不斷，像這種議題，雖然我還沒有被正式告知有列入或不列入，但是我們的交流事項有包含這些，像如何加快速度等等。"],["王委員定宇：他們提的是有放進來，還特別提到最近一些軍售的交易，細項我就不講。我的意思是放進去，第一個，因為我們是盟友，我們面對中國的威脅，不放進去才是新聞，放進去應該是正常的。第二個，放進去之後，牽涉到我方要表達什麼態度，我需要什麼？我要多快拿到？我不能完全照美方說的，只給不對稱戰力的武器，國防不是只靠不對稱戰力，還有很多載臺的需要。美方在8月份啟動這一個老虎隊2.0版，協助面對中國威脅的盟友，目前國防部跟美方有沒有就需求面進行溝通？我是講在老虎隊。這個老虎隊是一個正式的任務編組，你們有沒有開始討論這個東西？"],["邱部長國正：通常來講，任何一個國家只要對我們有幫助，我都樂觀、樂見。"],["王委員定宇：當然。"],["邱部長國正：目前這個案子我們也列在交流事項當中，所以我剛剛也跟委員報告，我們跟美方的交流沒有停頓過。剛剛委員提出來的疑義，我們也會在交流當中表達。誠如剛剛委員講的，我們要什麼東西要經過討論，不是他們有什麼東西就可以……"],["王委員定宇：那個是軍售或者我們講的臺灣政策法，那是另外一個層次。"],["邱部長國正：是，另外一個……"],["王委員定宇：現在講的老虎隊處理的是程序，比方說以前要通過一定的程序，五角大廈評估完送國務院，國務院再送他們國會，它有一個程序，現在把一些東西抓出來之後，超越這些程序，讓它更快。你們有沒有開始談哪些東西要放進這裡面？"],["邱部長國正：有跟一般的交流在談。剛剛委員講它是一個執行單位，談妥了以後交給它，它會加快速度，是這一方面。"],["王委員定宇：所以有在談。我最後問一個，看部長方不方便回答，老虎隊有來過臺灣協商這個事情嗎？還是你們去美國談？"],["邱部長國正：到目前是沒有過。"],["王委員定宇：你們去美國談？"],["邱部長國正：我們有可能在其他地方接觸他們。"],["王委員定宇：應該是在美國談。"],["邱部長國正：是。"],["王委員定宇：這一件事情除了透過我們駐美軍團的余少將談以外，你們對這件事情可以更重視一點，因為美方對這個事情看得很重才會組老虎隊。我不知道你們之前有沒有派人專門去談這個事情，我希望是有；有或沒有，請國防部自己視狀況釋出消息。"],["邱部長國正：是。"],["王委員定宇：我第二個要請教的是，今天有一個消息，共機沿著M503航線飛行。我們知道在馬政府時期，中國逕自設定M503還有W121、122、123這四條民航航線，當時他們直接在那邊加上去的時候，國內討論這裡面有軍事安全跟國家安全的疑慮，因為沿著海峽中線的西邊開了一個南北側的空中渠道，然後從裡面的東山、福州、廈門又開了三個支道直接通往這邊，這個看起來是民航的航線，其實在軍事上大大地縮短我們應變的時間。這一次民間揭露M503以西，也就是這個航道上，有他們的軍機在模擬飛行，軍方有沒有掌握這個狀況？"],["邱部長國正：這一條航線就在中線跟它之間，談這個航線的時候我們都有參與，也考慮到中線的問題，現在我們看到共機也就在這個範圍活動，從北端、南端或中線進來，中線就這麼寬，共機怎麼活動一定會跟航線相關連。"],["王委員定宇：所以軍機其實有在運用這個航線？"],["邱部長國正：對，幾乎在裡面。"],["王委員定宇：有沒有看到它偽裝成民航機這種模擬的作業？"],["邱部長國正：我們持續注意，到目前為止倒還沒有發覺有這種現象。"],["王委員定宇：那我直接問，如果它反過來，用民航機載軍事人員，因為俄羅斯在蘇聯時期曾經用民航機把他們的空降兵直接載到羅馬尼亞還是捷克，就是如果他們用民航機載軍事人員的話，我方能不能事前掌握？有沒有可能？"],["邱部長國正：因為民航局有固定的航線，假使逾越這個航線，一定會有航管跟它對話。"],["王委員定宇：他的滾裝貨輪離開航道，我們會發現，現在軍事人員全副武裝上民航機，沿著M503飛，或者從福州走W122往這邊飛來，我們有辦法瞭解嗎？"],["邱部長國正：可以瞭解，因為航道是固定的，如果偏航一定可以掌握，而且如果飛機搭載武裝人員照航線走，在航線上走對我們來講意義不大，但如果突然轉頭過來，不管什麼飛機，我們都要掌握。"],["王委員定宇：只要它一轉頭，我們來得及應變？"],["邱部長國正：可以，一偏航我們就要……"],["王委員定宇：因為我們會追瞄、追監軍事用機。"],["邱部長國正：是。"],["王委員定宇：但是民航機我相信我們不會去追瞄，平常不會這樣做啦！"],["邱部長國正：我們有我們的做法。"],["王委員定宇：我們有我們的應處。"],["邱部長國正：我不好在此跟委員說明。"],["王委員定宇：國防部要掌握各式各樣想定的狀況。本席在此也提過好多次，就是我們的存活率，臺灣越強大戰爭發生的可能性反而越低，避戰不是靠敵人的慈悲，是靠敵人不敢打，當然還有一些外交、政治、國際政治現實，有很多事要做，所以怎麼樣提高我們的戰力跟存活率，這是很重要的。這兩天有一件事情是有關空中加油機的，我不知道問了幾次了，黃參謀長，我們空軍如果有空中加油機，會有兩個基本的效果，第一、我們的飛機在空中的時間可以加長，它的戰鬥能力、戰備能力當然就加大；第二、當面對共軍用導彈摧毀我們的跑道時，在空中有加油機可以提高在空機第二次接戰、第三波接戰或存活率。不知道部長跟空軍評估臺灣到底需不需要空中加油機？"],["主席（馬委員文君）：請空軍司令部黃參謀長說明。"],["黃參謀長志偉：報告委員，對於未來我們作戰可能面對的情況與需求，我們空軍都會持續的評估，不過目前您這個投影片上所披露的什麼濕租、乾租、民間公司的這件事情，我們倒是沒有相關的訊息。不過我們都會針對未來作戰的需求進行評估。"],["王委員定宇：空軍有沒有評估臺灣需不需要加油機這件事？"],["黃參謀長志偉：這方面我們一直有在評估。"],["王委員定宇：有沒有提出過需求？"],["黃參謀長志偉：這部分不方便在這邊報告，不過我們會持續看狀況，視實際需要……"],["王委員定宇：好，也就是空軍一直在評估加油機的部分，但本席要提醒，F-16有空中加油的能力，事實上我們從美國飛回來都要加油4次到7次不等，但是我們的IDF是沒有空中加油能力的，IDF如果要空中加油，要附掛油箱和吸管，有點麻煩。就是在空軍評估未來的需求、提高存活率、接戰能力時，可能要去思考現有的機種怎麼樣跟上空中加油的需求，其中牽涉到預算、飛行員的訓練，因為飛F-16的至少在美國受訓的會用，但是在臺灣的會不會用不曉得，這個能力如果不提早訓練，有一天不管是乾、濕租、買或人家送，人員從擁有裝備到形成戰力，那部分所花的時間搞不好比造飛機還久。所以我提醒空軍注意。","另外我要請教部長有關租賃軍事裝備的問題，倒不是限定加油機，像E-2D空中預警機，我以前在六聯隊，六聯隊的E-2K已經老舊到妥善率各方面都有一些問題，我們的一級戰艦也有很多人提過美國汰換的提康德羅加級等等，就是我們有很多軍事需求未必都要花我們的錢跟預算大筆的去買，在過渡時期租賃也許是一個可行的方向。所以最後一個問題請教部長，對於現有國軍的需求，不管是海軍艦艇，或者空軍需要的資源、機種，甚至海軍的救援艦我可以講根本沒有，我們的救援艦已經老舊到不像話了，有沒有用租賃來補強這方面能力的計畫？"],["邱部長國正：跟委員報告，任何方法只要對我們備戰有利的都可以適用，目前我們有列入考慮但還沒有結果，因為一旦要作戰的話，各種方法都要運用。"],["王委員定宇：有考量但還沒有最後的結果？"],["邱部長國正：因為作戰的話，有什麼打什麼，有什麼方法就用什麼方法。"],["王委員定宇：當然那是另外一個情境，我們現在講的是平時要把能力補強起來。"],["邱部長國正：這個當然考慮，畢竟作戰的作為是靠平常的計畫。"],["王委員定宇：所以現在還是我們單方面考量，還沒有啟動跟美方的討論？"],["邱部長國正：在我們交流當中，也可以把它納入，多少也會談到，但並沒有結論。"],["王委員定宇：所以有納入考量，有一些溝通，但是還沒有結論？"],["邱部長國正：是。"],["王委員定宇：好，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-6-35-13","speakers":["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"],"page_start":239,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用\n規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"11110401_00009"}}},{"id":"141885","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141885","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2607bd93b3632104381a756c5d03ffb9b75235315f758c7010962b2368f89429f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:49:39 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s/18bca5bbcf3e44b2ce37a5242907adc081a756c5d03ffb9b75235315f758c70182ede71b137622785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:36:17 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10:49:17","影片長度":"00:13:00","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-13","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":780,"end_time":"2022-11-09T10:49:17+08:00","start_time":"2022-11-09T10:36:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":498,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時36分）副署長，今天主要的議題是在討論訓場或營區等軍方土地未來的運用與管理。本席覺得奇怪，因為從精實案、精粹案，或是精進案等，從60萬大軍減到現在二十幾萬大軍，產生了很多閒置營地，包括眷村土地都出來了。現在國防部可以說是「地王」，所以各地方政府也好，尤其是都會區的政府都在看國防部的土地。現在我們已經擋不住了，包括像仁愛營區，或是陸軍的臺北保養廠舊址、基信營區及三軍軍官俱樂部等，全部都出去了，對不對？現在剩下的都是鄉下土地，沒有人要。我要請軍備局局長和國產署副署長瞭解的是，現在國防部如果閒置營區要轉給國產署，到底有沒有一個專案的對口或處理程序？"],["主席：請財政部國產署游副署長說明。"],["游副署長適銘：好，謝謝委員指教。第一，國防部軍備局對於想要活化不適用營地的話，會有幾個程序，包括先盤點之後，列到營改清冊後報到行政院。我們之後會分批跟國防部1年開2次會，逐案討論後續的處理方式。"],["廖委員婉汝：好，我舉一個實際上接受陳情的例子。對於這些土地移轉給國有財產署，有時候在程序上很奇怪。在地方上其實有很多從日據時期就占用國有土地到現在的，現在電腦化了，你們突然發現這種情形，就追繳5年補償金，請他申請承租，對不對？"],["游副署長適銘：是。如果符合得承租的話，使用補償金……"],["廖委員婉汝：如果符合82年7月21日的條款得承租、承購，但是未來承購也有限，太大的土地會去標售，對嗎？回過頭來說，我們在處理眷村改建的時候，那時候占用的不管是建地或閒置土地，都是以它的面積多大，甚至有增建的就補償，對不對？以國防部來講，眷村改建是先補償，增建是拿補償金，那時候有很多將級的宿舍很大，他有些部屬沒有房子，就在廚房旁邊增建，這些都有補償，對不對？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：對。"],["廖委員婉汝：我們先不談眷村改建的部分，我只是舉這些為例。","另外一個問題，我要請問國產署，新園鄉有國有土地，現在是農地，但行政院統統要改成科學園區，本來是農業用地要改成工業用地，很多知道訊息的就開始搜刮，把農業的產權，或者占用國有土地的權利金統統移轉過來之後，變更為工業用地整個不用拆，就直接在工業區設工廠。他買了一大堆，搜刮了農業用地，等到變更的時候，他的工廠沒有拆，直接合法化。這些都有案例哦！","回過頭來講，為什麼要專案管理？我們在處理國防部移轉國有土地的部分常常搞不清楚，因為國防部移轉土地沒有那麼簡單。就像我第一個問題就是，當你們歸還國有土地，改天如果有作戰需要，要還回來的程序一樣複雜，國產署也不會說你要要回去就要回去，不可能嘛！所以我覺得應該有一個專責單位。國防部軍備局的土地要移轉給國產署的時候，就像屏東眷村改建將近20年，從一開始認證到真的完成大概經過20年。過程當中，國防部不知換了多少承辦人員，所以在移轉當中的規範沒有人知道。最近我在處理國防部一些土地交還給國有財產署的陳情案，因為審計部在查，行政院也有一大堆規定，移轉給你們了，到底標準在哪裡？要不要收補償金？"],["游副署長適銘：跟委員報告，如果是經行政院核定的營改清冊，目前是到第28批。如果不需要的話，也可以去除，去除後再還……"],["廖委員婉汝：我不是要瞭解這些，主要是程序上，現在軍備局搞不清楚，所有的東西都是用國有財產署第82年7月21日的條款認定，但82年7月21日是國產署的標準，而軍方的標準是以有沒有住在這裡為原則。例如眷村改建的時候，有沒有住在這裡？有沒有經認證的房屋所有權？就是有沒有住戶證明？這些都是一個標準。國防部三天兩頭就換承辦人，他沒有辦法處理。移轉給國產署的時候，能不能繼續承租、承購？那是未來式，大概都是先承租為主，可是標準都是依據國有財產署嘛！現在我是覺得軍備局的這些土地要有一個標準出來。","我再舉一個例子。最近屏東縣有一個炸射場開始在徵收土地，可是國防部要還土地給國有財產署的時候，都要符合82年7月21日的條款。當你們要收回來，要補償地上物時，也沒有接受一直占用的5年補償金規定，就直接發，一個人領三、四千萬元或五、六千萬元，最高領到八千多萬元，因為是補償地上物，所以面積很大。我認為你們要有一個標準，國產署可能有標準，現在大部分地王大概是軍備局和政治作戰局，都是眷村的土地，這些要有一個標準。當你占用的時候，只要認定他一直都住在這裡就可以處理，處理完之後還給國產署。現在承辦人員三天兩頭拿國產署的規定要求原來住在國防部土地上的人，沒有一個標準的處理程序。而且你們處理不了時，就會移送法院打民事官司、刑事官司，打來打去，民眾很少能打贏的。如果有民眾要和政府打官司，我常跟他們說民不要跟官鬥，鬥不過的。","以情理法來講，就是要處理，但是有沒有一個專案的標準？國防部不曉得土地管理的法則就常常去問國產署，但還沒有交給他，為什麼要問國產署？你們只要認定這個人到底有沒有占用土地對不對？移轉給他們的時候，能不能承租，是由他們認定。能不能有這種規定？請軍備局先回答。"],["主席：請國防部軍備局吳局長說明。"],["吳局長慶昌：報告委員，針對剛剛講的有兩個，一個是早年出租放給百姓耕作的部分，依照規定的話，我們要補償……"],["廖委員婉汝：放了不收租金，代管？"],["吳局長慶昌：對，要補償他的地上物，那是按規定來的，那是國產署的規定。另外的……"],["廖委員婉汝：誰規定的？"],["吳局長慶昌：這是國產署規定的。"],["廖委員婉汝：是國產署規定的？"],["吳局長慶昌：對。"],["廖委員婉汝：如果是從日據時代開始占用，現在突然發現的話，國產署也不能追討5年補償金吧？"],["吳局長慶昌：沒有，如果是百姓占用國有土地居住，要還給我們的時候，如果符合82年7月21日以前的規定，就是要繳交5年使用的租金。"],["廖委員婉汝：對啊！現在很多就是徵收土地為軍用的時候，怎麼沒有先追繳5年的使用補償金，然後就直接補償地上物了？"],["吳局長慶昌：不是，剛剛委員講的這段是指訓場早年租用的……"],["廖委員婉汝：對啊！早年有租用嗎？"],["吳局長慶昌：有，放租給百姓，現在收回來。"],["廖委員婉汝：沒有收租金吧？有沒有收租金？"],["吳局長慶昌：有收租金，都是要收租金的，如果有收租金的，要把它收回來，我們必須要補償他的地上物。"],["廖委員婉汝：補償他的地上物？"],["吳局長慶昌：對，是這樣的。佳冬靶場就是這樣處理的。"],["廖委員婉汝：所以你們所有的都有收租金？"],["吳局長慶昌：對。"],["廖委員婉汝：請你把有收租金的所有資料給我，好嗎？"],["吳局長慶昌：好。"],["廖委員婉汝：我要請教國產署，因為國產署和國防部的兩個單位有關，不只有軍備局，甚至政治作戰局很多的眷村改建案也是一樣。現在政治作戰局不可能移轉閒置土地給你們，他們自己在經營了，對不對？現在軍備局有很多閒置的營區或訓場要移轉給你們，我希望移轉是由軍方來認定。你們軍方憑什麼說根據82年7月21日的規定？移轉給他們時，能不能承租、承購才是用82年7月21日的規定去認定，對嗎？你們現在是自己就開始認定，還去問他們怎麼規範，可不可以承租、承購？那是還給國產署的時候，他們才去認定，不是國防部就去認定的，瞭解嗎？","我問的問題重點就是，國防部在認定有沒有占用、年限多少或住戶是誰時，是由你們來認定，而不是由國產署。你們常常問了國產署，國產署就拿出82年7月21日的條款，因為它的規定就是82年7月21日，對不對？"],["吳局長慶昌：是。"],["廖委員婉汝：包括我們處理墾丁的林班地，還用第一次公告地價。墾丁第34、35林班地解編的時候，都用35年以前，比中華民國政府還早的，用第一次公告地價買。那時候買，一坪二、三千元，現在一坪76萬元，那怎麼講？所以你們要規範清楚，很多軍方閒置的土地，包括訓場、眷村改建，或者是國產署自己管的土地，都是中華民國還沒來之前的土地！法令是你們訂的嘛！所以，我覺得從情理法上要認定這個人到底有沒有住在這裡，該還國產署的就還給國產署，好嗎？謝謝。"],["吳局長慶昌：謝謝委員。"],["廖委員婉汝：我希望這個能以專案處理，因為國防部從眷村改建到現在營區交出去都一樣，承辦人員只要一換就要從頭來，很難善後。","主席，不好意思，最後我要提醒軍備局。最近因為俄烏戰爭和中國二十大之後有不同需求的無人機，包括所有建構的情況都不一樣，國內中科院也在進行無人機的研發和製程。這部分剛剛有幾位委員也都有提到。不管怎麼樣，我覺得重要的是軍備局的彈藥。現在無人機最重要的是掛彈的問題，油彈、彈藥如何建構起來，包括如何尋求技轉，才能強化，不然製造了一大堆無人機，油彈、彈藥卻不夠，沒有辦法因地制宜去設置的話，那也是沒有用。如果能找得到這些技轉的技術，才能在軍備局的彈藥工廠製作當中配合，好嗎？謝謝。"],["吳局長慶昌：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝廖婉汝委員和軍備局。剛剛廖委員提了好幾個問題，我們也很想瞭解，是否可請軍備局及國產署統一提供答復給我們委員會的所有委員，好嗎？","請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-6-35-13","speakers":["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"],"page_start":239,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用\n規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"11110401_00009"}}},{"id":"141883","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141883","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b204139e74b2b6945c5a12291f65f35a0775235315f758c7017b4bad54927d78b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:28:08 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11:37:43","影片長度":"00:09:35","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司。(僅詢答)\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分：(僅詢答)\n(一)財政部主管：債務基金－中央政府債務基金。\n(二)行政院主管：特別收入基金－行政院公營事業民營化基金。\n三、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（處理）\n【11月9日及11月10日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-13","title":"第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":575,"end_time":"2022-11-09T11:37:43+08:00","start_time":"2022-11-09T11:28:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":873,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時28分）部長好。幾個問題跟你討教，你認為房市未來的走勢是怎麼樣？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。我記得上個會期我提過，房市未來可能不會像去年或前年那麼熱絡，因為利息升息的結果，而且有選擇性信用管制措施。"],["曾委員銘宗：那囤房稅推還是不推？"],["蘇部長建榮：現行稅制裡就有囤房稅的機制，事實上從去年開始，我們已經要求各縣市政府（地方政府）提高到3.6%，目前大部分地方政府都已經把非自住之住家用房屋累進稅率最高都提高到3.6%，總共有7個縣市，6都大概都差不多，只剩下新北市還沒，其他都已經提高到3.6%，除此之外，稅基的調整，我們會進一步follow，要求每個縣市政府稅基的調整一定要確實做到。"],["曾委員銘宗：所以短期內財政部就不再推囤房稅，對不對？"],["蘇部長建榮：我們大概會看實行的結果，再來評估看看。"],["曾委員銘宗：要觀察多久？"],["蘇部長建榮：稅基跟稅率都提高以後，如果可以初步達到目的的話，基本上就可以了。"],["曾委員銘宗：那要觀察多久？"],["蘇部長建榮：應該會看情況而定。"],["曾委員銘宗：看什麼情況？"],["蘇部長建榮：因為有些縣市最高稅率還沒有達到3.6%，如果它的稅基能夠適當的調整，比如說有些3年一調，有些縣市沒有調，我們就請它調，調稅基跟調稅率的目的一樣，稅基更能反映當地經濟的發展狀況，這個基本上是相對比較好的情況。"],["曾委員銘宗：請教部長，租稅在平均財富、所得分配的時候，是不是要扮演一定的角色？"],["蘇部長建榮：當然在學理上有其一定的角色，這是沒有問題的。我剛才也跟幾位委員提到，像林德福委員也提到，租稅在扮演所得分配功能的角色上有它一定的功能，在學理上是這樣，但是太高的租稅當然也會造成租稅逃漏，反而會造成沒有效果，所以還是要去看看實際真正的成果。從過去主計總處所調查的家庭收支調查報告，即使是60年代、70年代、80年代，或是90年代收支調查報告五等分位數的部分，就我個人瞭解，稅制所產生的所得分配效果比政府移轉支出所產生的所得分配效果還低，所以這個部分基本上是可以做，但是它的效果反而比移轉支出還要低，所以應該是雙方面要配合。"],["曾委員銘宗：部長，主計長上個禮拜在這裡答復我的質詢，他明確講，租稅在所得分配上沒有發揮該有的政策效果，你同不同意他的講法？"],["蘇部長建榮：這就是我從剛才回答委員有關家庭收支調查所看到的結果就是這樣。"],["曾委員銘宗：他說能夠平抑所得分配的效果，一點都沒有發生，我這裡有個統計表，這是105年度綜合所得稅總額20分位申報統計分析表，第20分位是第1分位的104倍，這是105年，109年惡化到第20分位是第1分位的149倍了，部長，你知道為什麼嗎？因為106年財政部修正股利所得分離課稅，本來要用45%的，後來改成28%分離課稅，變成鼓勵有錢人，這些企業盈餘都被有錢人拿去了，所以所得分配大幅惡化，部長，這是不是你任內做的事？"],["蘇部長建榮：應該跟委員這樣講，事實上在106年取消了股利所得分離課稅，同時也取消了兩稅合一，分離課稅稅率是28%，如果再加之前的營利事業所得稅所課徵的稅率，事實上已經超過42.4%……"],["曾委員銘宗：部長，事實上造成所得分配不均更形嚴重，變成社會上有錢人更有錢，沒有錢的人更沒有錢。"],["蘇部長建榮：我想委員也知道，綜合所得稅的申報資料並不是概括全部的所得，有一部分所得是我們沒有辦法掌握的部分，所以……"],["曾委員銘宗：部長，我當然知道，但是這個樣本在呈現所得分配的時候，有一定的分配情況，當然不是百分之百，但是你拿不到其他更好的資料啊！而這個資料就顯現所得分配越來越不平均，讓臺灣有錢人更有錢，沒有錢的人越來越窮。部長，這個情況很嚴重，要不要再修法？"],["蘇部長建榮：我瞭解委員的意思，但是基本上所得分配的惡化或不惡化有很多原因，第一個，就是全球化。另外，比如最近物價上漲，這樣的情況當然會有一個……"],["曾委員銘宗：部長，你不要管別人，要管的是你的租稅政策，能不能在所得分配過程當中發揮一定的效果，好不好？部長，要不要回去檢討一下？"],["蘇部長建榮：這個部分我想委員也瞭解，我們會進一步來瞭解看看租稅政策的所得分配效果。"],["曾委員銘宗：再來，最後一題，青年成家方案現在總數已經有多少萬戶？"],["蘇部長建榮：承貸過的有三十幾萬戶……"],["曾委員銘宗：三十幾萬？"],["蘇部長建榮：33萬戶左右，現在實際上承貸的有18萬戶左右。"],["曾委員銘宗：你知道現在國內升息2碼了，請問青年成家專案貸款的利息調升幾碼？"],["蘇部長建榮：我們目前是減半碼升息，到年底。"],["曾委員銘宗：兩次只有減半碼？"],["蘇部長建榮：對，到年底之前。"],["曾委員銘宗：所以升1.5碼，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：因為這些都是年輕朋友申貸，他們成家很困難，能否檢討給他們一定幅度的利息減免？"],["蘇部長建榮：這個部分，我上一次答復委員時也提到，青年成家專案貸款要不要持續，我們會進一步評估，如果評估沒有問題，最近會報院。","至於利息，要考慮到公股行庫的資金成本問題，以及市場利率的問題；再來就是我們政策上是否要繼續給予相關優惠，在檢討之後，我們都會報行政院核定。在延長青年成家貸款的部分，以我目前的瞭解，應該是相對沒有多大的問題，因為這是兩年一次的報院核定。"],["曾委員銘宗：好，謝謝部長。希望能夠儘量考量年輕朋友成家，房屋貸款的承擔能力。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["主席：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-20-13","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","羅明才","林楚茵","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","陳椒華","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出\n入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、\n臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司；二、審查中華民國 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12:57:18","影片長度":"00:06:58","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":418,"end_time":"2022-11-09T12:57:18+08:00","start_time":"2022-11-09T12:50:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1766,"blocks":[["李委員德維：（12時50分）主委，我想順著剛才前面委員的質詢，當然也給國科會建議。今天三位副主委，包含新任、女性的陳副主委也特別來參加，不諱言的，如同前面委員提到的，主要問題還是從主委到3位副主委絕大多數的專長，包含您是應用力學、物理、科技管理，甚至新任陳副主委的專長是腦科學、神經細胞，某種程度上還是比較屬於理工這個部分。我講這番話不是要求你要換掉誰、沒有這個意思，但委員的質詢重點，基本上當然還是國科會未來在人文領域這部分能夠再加強，這點請您回去之後好好思考，以後再說。","回到我今天要請教的，國科會嚴選全臺灣30家研究新創團隊前往參加德國MEDICA 2022全球生技醫材產業展，相關經費大概多少錢？想達到什麼樣的效果？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：我請本會產學處許處長說明。"],["主席：請國科會產學處許處長說明。"],["許處長增如：我們參加的MEDICA，有個臺灣主題館在新創區，目前規劃經費大概是臺幣1,000萬元左右，請這30個團隊去做Demo與展示。"],["李委員德維：好，我就這部分向主委反映一下。相對於竹科9家公司參展，國科會準備的經費差不多是400萬元，但中科4家，經費只有30萬元，南科5家，經費只有80萬元，本席認為對於既有產業的行銷推廣來說其實偏低，所以就這部分建議國科會，可不可以再給相關廠商在經費配置比例部分，給予更多協助？主委可以回應嗎？"],["吳主任委員政忠：新創出外打響臺灣的名號應該很重要，這次是第一次，去年、前年，也就是COVI-19疫情降溫之前都是個別去，這次是特別把3個園區管理局、國科會產學處以及生科處湊在一起，才會看到不同金額。如果廠商有這樣的需要，我會支持他們出國，而且是一起帶出去，打響臺灣名號，這點我們會努力。"],["李委員德維：好，請國科會多多協助。","國科會說要辦理精準健康、遠距照護、精準醫療三大主軸，打造國際級舞臺，當然也促進臺灣新創與歐美創投產業的機會。我要請教主委南科生醫產業聚落的相關問題，在臺灣，最主要是牙科、骨科這些醫材聚落，他們的實力也慢慢發揮出來，但不諱言的，南科的精準健康研發與聚落計畫，還有精準健康產業跨域推動計畫經費只有2,400萬元。國科會是不是可以回應一下，這部分經費是不是編得太少？因為南科在這部分的發展其實應該說已經讓大家非常稱讚了。"],["吳主任委員政忠：南科路竹園區的牙材與骨科發展十幾年，從我在舊國科會時代就有了，的確發展得非常好，尤其最近我知道已經有牙醫院在新南向國家開了。至於經費挪動問題，我請本會南科管理局蘇局長說明。"],["主席：請南科管理局蘇局長說明。"],["蘇局長振綱：過去我們有一些補助計畫今年會退場。明年的2,400萬元主要是作為相關平台的費用，補助部分會移到作業基金下，就新興科技部分做一些經費上的搭配。"],["李委員德維：所以你們的基金還有另一部分可以協助？"],["蘇局長振綱：是，也是徵求計畫支持。"],["李委員德維：再請教一下，醫療器材產業加速創新與躍升國際推動計畫編列了1億0,400萬元，一下子少了8,000萬元，照您剛才的意思，這部分也會從另外的基金補充嗎？還是會怎麼處理？"],["蘇局長振綱：過去這一億多元有部分是提供廠商申請研發經費，這些研發經費也會有一部分移到新興科技產業基金作為支援。當然，針對部分補助計畫，我們也不希望廠商一直用補助計畫執行，而是希望他們也結合一些其他力量共同推動，廠商的自籌款也會提高，這部分會有另外管道提供申請。以上。"],["李委員德維：好，謝謝局長。","主委，勞動部昨天發布最新統計指出，目前竹科、南科各有一家業者通報，分別有37人與101人實施無薪假，在竹科的是半導體測試廠，南科是精密機械業。請問現在國科會、管理局是否掌控相關情況？無薪假這個問題還會擴大嗎？"],["吳主任委員政忠：我請竹科管理局王局長說明。"],["主席：請國科會竹科管理局王局長說明。"],["王局長永壯：竹科有一家通報37人，我們對所有放無薪假的公司都會提出警示，並且前往該公司看看到底有沒有依照政府相關規定，如果有需要我們協助的部分，我們也都會協助。剛才也有委員提到，竹科有14萬個工作人員，所以放無薪假人員占的比例還是非常低，我也沒看到特別異常的現象。"],["李委員德維：好，這部分麻煩持續關心。"],["吳主任委員政忠：國科會會持續注意、關注。這種情形的確與全球經濟小有連動，我們會觀察相關跡象，如果需要政府協助的話，我們會盡全力。"],["李委員德維：好，了解，謝謝主委。"],["主席：接下來登記發言的陳委員亭妃、李委員貴敏、鄭天財Sra Kacaw委員、廖委員婉汝、謝委員衣鳯、高委員嘉瑜及陳委員椒華皆不在場。","本日登記發言委員皆已發言完畢。委員高金素梅及楊瓊瓔提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案","agenda_id":"11110502_00003"}}},{"id":"141881","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141881","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b28b1ae78930207a43d3842eb3da133e5975235315f758c701a11b46a314bfa5925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"12:38:11 - 12:50:08","影片長度":"00:11:57","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":717,"end_time":"2022-11-09T12:50:08+08:00","start_time":"2022-11-09T12:38:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1738,"blocks":[["陳委員秀寳：（12時38分）主委好。很多委員跟本席一樣很關心國科會會不會有偏重科技、輕人文的現象，除了在國科會的研究計畫方面，其實關於副主委的任命問題，大家也都很關心。上次質詢時，國科會還缺一位副主委，而且是人文領域的副主委，那個時候主委回答說會有一位女性的副主委在一個月內報到，但是11月初副主委來報到，副主委的專業領域還是在科技。主委您覺得科技領域跟人文領域的研究內容、方法跟方向會是一樣的嗎？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：委員好。人文（humanity）事實上invalue在所有其他科技裡面，所以我一直把人文當成是科學與技術的一環，大家都誤認科學只有工程科技，事實上 Social Science也是我們的重點，我們幾位副主委，包括我自己對人文的關切跟瞭解其實都是滿深入的。"],["陳委員秀寳：現在副主委到任，雖然整體任命看起來比較完備，但是要負責帶領人文領域的副主委專長是在科技領域，對整個人文領域的研究會不會有什麼影響？"],["吳主任委員政忠：應該不會，因為主委也會掌握全局，所以應該不會。"],["陳委員秀寳：主委，本席要提醒的其實是國科會既然負責國家整體研究，就應該針對不同領域做合適的管理與規劃，要有合適的人才，讓不同領域都有充分發展的空間。對於現在的情形，我還是要提醒國科會重視人文領域，對於整個人文領域的研究應有更積極的、適切的規劃。我相信不是只有本席會這樣提醒主委，還有多位委員也這樣關心，希望不要讓大家誤會、誤以為國科會只偏重科技，對於人文這一塊好像不很重視。","主委能不能再表述一下你的看法？"],["吳主任委員政忠：好。謝謝委員的提醒，的確，人文非常重要，即使科技往前走，但如果沒有人文當底蘊的話，應該走不遠，也沒有創新。四、五百年前西方的科學也是出自哲學，所以人文社會與自然科學兩邊當然要攜手，我也秉持這樣的理念。大家可以看到，在最近的科技發展上，事實上人文與社會同樣重要，我也強調相關預算會到位。現在本會人文處處長也是全世界有名的經濟學家，他一直提醒我，也給我很多相關概念。我請本會人文處林處長稍作說明。"],["主席：請國科會人文處林處長說明。"],["林處長明仁：我向委員報告，其實國科會非常重視人文社會科學的發展，在今年預算中，我們提出的金額是52億元，跟去年提到立法院的預算46億元相比，的確增加了6億元，包含學門基礎設施建置還有一些新的科技計畫，其實都在往前走，所以，支持一定沒有問題。"],["吳主任委員政忠：人文與自然預算其實也沒有差太多，甚至好像追上了。記得十幾年前、我還在舊國科會時，人文社會相關預算只有十幾億元，現在已經到五十幾億元了。"],["陳委員秀寳：好，很高興聽到主委也非常重視。這一塊不能偏頗，而是要均衡、要並重。","接下來，本席要向主委請教，國科會投入科技發展研究的經費與權利金收入一直有很大的落差，國科會科技發展計畫歷年來的決算數大概都落在1,000億元到1,300億元之間，但相關研究權利金收入決算數只有9億元至10億元。相較於投入經費，權利金收入的占比只有0.88%至0.95%不等，表示科技發展計畫的成果目前好像還難以應用到產業界，並收取這樣的權利金。主委有掌握到這部分的落差嗎？"],["吳主任委員政忠：1,000億元到1,300億元是整體國家科技預算，不只是國科會。國家科技預算布局是要布中長期，上、中、下游研究都要做，如果真的要算ROI，則是公司在做，也就是投入多少、又要有多少回來，就整體國家科技預算的投入而言，第一是在人才與技術研發上，當然上、中、下游都要顧，技轉金只是一小部分，有很大的成果是在於人才與技術布局，也就是看中長期。"],["陳委員秀寳：主委，本席在講的並不是像企業經營那樣看投資報酬率等等，科技發展的成果不是一時半刻就可以看到結果或馬上投入產業應用，但問題在於比例，我國從之前一直有這個問題，譬如說從5年前、107年以來，權利金比較低這個問題就存在，5年前研發的成果，到現在也沒辦法投入產業界應用，所以國科會是否應該盤點過去的研發計畫成果，看看是否有哪些專利可以配合目前產業發展趨勢，推廣給產業應用？或者，國科會應該了解未來產業發展，有哪些科技是未來幾年產業界會需要用到的，再朝這個方向研究，也就是研究的結果與產業可以結合。","國科會每年投入一千多億元預算做科技發展，如果投入了人力、物力，成果卻沒有辦法在實際上應用，這樣是很可惜的。本席要強調的不在於權利金，會提到權利金只是質疑以這樣的比例來看，所研發的科技在應用上是否可以應用在實際產業端，或是研發方向與實際產業所需要的是否不在同一條線上？所以本席建議要強化研發成果進入產業應用，而且應該配合產業需求制定發展計畫的方向。主委，您的規劃呢？"],["吳主任委員政忠：委員指導的方向完全正確。事實上，我們從原來的科技部變成新的國科會，也就是國家科學及技術委員會，就是要讓上、中、下游的研究落實到產業界。針對績效評估，我剛才是說權利金只是一小部分，整體人才布局、生態系統的建立才是科技投入的整體目標，對於這個方向，我們會持續努力。"],["陳委員秀寳：再來，本席想向您請教，國科會目前在推動8處新設及擴建科學園區的計畫，針對新設科學園區，你們有怎麼樣的期程規劃？"],["吳主任委員政忠：在新設方面，依我目前所知，已經核定的有8座，真正通過的是前面6座。至於每一座園區的期程規劃，目前從籌設計畫到讓廠商可以選地、動工通常是2年，當然可能會因為環評有一些小小的誤差，我們會持續努力讓程序更早完成，讓廠商有地方可以去。"],["陳委員秀寳：本席也很期待這些新設科學園區可以帶動國家科技發展，也增加就業機會，並且希望帶動臺灣整體經濟。","國科會除了針對半導體之外，對於其他具有未來性的產業是否規劃發展？"],["吳主任委員政忠：有。"],["陳委員秀寳：譬如針對最近很熱門的元宇宙或太空產業，國科會是否已規劃在新設科學園區裡發展？"],["吳主任委員政忠：新產業的布局事實上都有在做，太空產業本來就是我國在最近兩、三年施力很大的。在新設的嘉義與屏東園區，智慧農業、精準健康與太空也都是選項之一，我們會往這些新的產業儘量招商。"],["陳委員秀寳：謝謝主委。本席想提醒主委，半導體業一直是臺灣很引以為傲的科技，也帶領臺灣站上世界舞臺，但同時本席也擔心，如果未來十年、二十年臺灣都沒有發展出其他產業，是否還跟得上世界的腳步？本席希望國科會儘早研發，並且分析國際趨勢，發展其他特色產業，再為臺灣創造新的護國神山。本席也對國科會有很深的期待，希望國科會儘量協助產業發展得比較多元，而不是只有這樣一條路可以走，其實應該多元開發，希望跟上世界的腳步。"],["吳主任委員政忠：是的，謝謝，完全正確，這也是目前國科會在推動的，以半導體產業做為臺灣的核心，但要外溢到其他與生活相關的產業。所以我剛剛才講，包含精準健康、太空、以後的5G、6G，都會一起做，還包含智慧農業，都是臺灣未來有機會的產業，也是能幫臺灣在國外賺錢的產業。謝謝！"],["陳委員秀寳：謝謝主委。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案","agenda_id":"11110502_00003"}}},{"id":"141880","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141880","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b231d1c7ea9818966b81a756c5d03ffb9b75235315f758c7013dda3dec39bdc3285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"12:36:48 - 12:45:35","影片長度":"00:08:47","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-13","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":527,"end_time":"2022-11-09T12:45:35+08:00","start_time":"2022-11-09T12:36:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":901,"blocks":[["何委員志偉：（12時36分）部長好。本席還是要再追蹤一下，金門、馬祖等離島地區無人機干擾系統的一些作為。針對部長剛剛定義的第一擊，是否包含所謂的油漆彈、橡膠彈等等？還有干擾槍跟干擾器是否也是我們第一擊反制作為的其中選項？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：油漆彈會不會經過我們領空還是領海，我不知道？我們講得很清楚，有航空或航海的實體逾越了領海、領空，那就代表它的第一擊，如果要界定為漆彈或什麼彈的話，還要看它會不會飛，如果飛過來，就是第一擊。"],["何委員志偉：我們反制作為的選項還有很多。近期我們也發現習近平在確認他的權力地位之後，他就是為所欲為，他們的干擾項次、項目，灰色衝突的能量會愈來愈多，今天一個小時就七度來干擾。本席在這邊要對國防部還有我們在第一線的兄弟姐妹表達感謝。"],["邱部長國正：我跟委員報告：略、術、鬥、技、體，它是有層次的，委員剛剛講的已經到戰鬥層級，如果要繼續談的話，我可以找我們的基層幹部跟委員做說明。比如互相丟石塊算不算第一槍？這是鬥的階層，我不會看輕它；但我們略的層級、術的層級有指導的話，就像剛剛前面有委員問的，會不會造成困擾？造成獨自作戰、獨立作戰？不會的！一定會有一個法規將目標調理出來，大家照這個目標來走，然後各有各的方法，有不同的層級，用不同的方法。我們目前遇到的這些狀況，都是依狀況把它設定進去，然後來處理。"],["何委員志偉：所以我剛剛才會說這個第一擊有好多的層次，一層一層地從基層到所有的長官，他們到底知不知道自己的任務是什麼，因為之前有丟石頭的狀況，所以我今天才會特別提出這樣的質詢。如果您要請基層來跟我講，我非常樂意，因為基層要理解他們什麼時候要做什麼，以及這個指令是否有貫徹下來，這個很好。","本席還是要延續上次的質詢，再確認一下我們的干擾槍跟干擾器，在離島的部分，什麼時候可以到位？"],["邱部長國正：干擾槍已經到位。"],["何委員志偉：干擾器呢？干擾器會比較comprehensive？"],["主席：請國防部作次室李次長說明。"],["李次長天龍：跟委員報告，干擾槍的部分，40把都已經上到各外離島。"],["何委員志偉：現在單單有干擾槍，你一定要用肉眼去看，對非肉眼的部分，要怎麼辦呢？本席為什麼要特別提這個，因為我們都知道中國曾經是世界無人機的工廠，它的樣態可以變化萬千，這個是可能會遇見的狀況，所以我才會問干擾器跟干擾系統的到位時間。上次說是明年，請問是明年的什麼時候？上半年度，還是下半年度？這部分可以回應一下嗎？"],["李次長天龍：報告委員，我們現在是完成了規劃，但是整個獲得的期程，還沒有一個完整的時間表。"],["何委員志偉：本席期待這個部分要加速，好不好？本席很擔心基層不知道怎麼辦，又再丟石頭。"],["李次長天龍：不會啦！"],["何委員志偉：所以我才會提出橡膠彈、油漆彈等等，是否也是選項之一，這個部分，我們可以再談、再聊。接下來要談的是，無人機這樣的干擾，是一種情蒐，同時也是一種挑釁，這個我們都不會否認。本席想請教部長，就我們在法律層面，不知者無罪，以及有沒有犯意，是一個重點；對於這些無人機在這邊拍臺灣，就是剛剛講的，他們最近有一個「俯瞰臺灣」的影片，我們怎麼知道它是不是所謂的在地的協力者？這個要如何來區分？"],["邱部長國正：只要侵犯到我們的領土、領空，不管是在地、不在地的，我們的處理有一定的程序，一開始要辨證，辨證的方法很多，包含喊話、打信號彈，都屬於辨證……"],["何委員志偉：部長可能沒有聽懂我剛剛的問題，我說中國最近有一個「航拍中國」第四季出現了這個「俯瞰臺灣」的篇章……"],["邱部長國正：我談的就是這個，他的航拍，我怎麼知道它是有人、無人，是哪邊來的，我怎麼知道；但是經過警告，經過辨識，還不回應，那就打掉啊！"],["何委員志偉：我現在是針對這個已經拍完的影片，因為部分的畫面等等，我們有沒有掌握到它是怎麼樣拍攝的嗎？這個部分我們知道，還是不知道？"],["主席：請國防部情次室顏次長說明。"],["顏次長有賢：先跟委員報告，昨天出來的那部鳥瞰臺灣這一段，事實上很多是從YouTube，包括以前齊柏林拍的影片都可以看到，可以看得出來，它都是剪接的。"],["何委員志偉：對，所以我現在要就教的是……"],["顏次長有賢：我跟委員報告，這個要分三部分來說明，第一個，無人機要出來，一定要經過合法的申請，如果……"],["何委員志偉：現在回到我們的主題好不好？這個鳥瞰臺灣的影像，還有後續他們放話說之後要公布很多很多不可以公布的畫面，涉及到國防、涉及到國安等等的畫面。我現在要再確認一下這些影像是怎麼來的？這是第一個問題，你們知道嗎？目前有掌握到嗎？還是還在努力？"],["顏次長有賢：委員一定非常瞭解，我現在只要上YouTube去抓，就可以抓到很多……"],["何委員志偉：所以它上面的影片全部是……"],["顏次長有賢：所以要把它當成就是一個認知作戰，你不要被它威懾到，它就一個認知作戰，好像我全程24小時，包含路邊攤我看得到，包含日月潭的島嶼我看得到，包含阿里山我也看得到，那個就是認知作戰的一環。所以委員只要在YouTube看得到，它就是一個剪接出來的圖檔，這個委員一定要……"],["何委員志偉：它是認知作戰，但對這個認知作戰，我們要確認它到底有無在地協力者，這個部分要如何來區分？這個問題很難，也不好做到，所以我才要問這個問題。因為它可能真的有在地協力者，但是它用法制、用法律來保障他，這是一個選項；第二個他可能不是在地協力者，只是商業委託，對於這兩邊，我們要怎麼來區分？還是你們會回答說讓法院去認證，部長，是這樣嗎？"],["顏次長有賢：報告委員，我們看這個資料，如果牽扯到軍事基地，我們一定主動調查，這是跑不掉的。所以這個影片……"],["何委員志偉：我請教一下部長，我們的基地或營區等等有被這些亂七八糟的無人機拍去了嗎？我們有沒有掌握？"],["邱部長國正：現在有很多無人機都是違規在那邊操作，我們各營區都有碰到過，如果牽涉到國防安全的話，不是我國防部長講句話就辦，我們會跨部會，不管跟國安局或是其他單位……"],["何委員志偉：我跟部長補充一下，我現在真正苦惱的是，無人機拍攝什麼東西，已經不是最重要的重點，而是它可以攜帶什麼東西，這是一個；第二個，他們也可以透過衛星拍攝、衛星的邏輯，直接zoom in再zoom in，可以拍到我們的內部狀況，接下來有可能會是認知作戰，有可能會有在地協力者，所以我們今天是否有考慮修法，如何把在地協力者區分出來，再修細一點，讓它更實務性一點，所以今天才會來討論。","部長，今天有幾個問題我們可能要一起去瞭解，甚至釐清出來，這些是否為在地協力者，這些所謂的是是一個選項，不是是一個選項，如果是在地協力者，他若用相關的法規去避開掉所謂的責任等等，這都是問題，我今天就特別點出問題，這些問題都需要被解決。剛剛同仁在回應說，就算是認知作戰，也是要去處理、去面對，好不好？以上。"],["邱部長國正：好。"],["何委員志偉：這個部分後續，如果你要請你們的同仁再說明也可以，謝謝！"],["主席：接下來請陳委員亭妃發言。（不在場）陳委員不在場。","今天已登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有林委員淑芬、蔡委員適應及李委員貴敏提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於二週內答復。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-6-35-13","speakers":["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"],"page_start":239,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用\n規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"11110401_00009"}}},{"id":"141879","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141879","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2502261c189a737b9d3842eb3da133e5975235315f758c701da277b577d0128215ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"12:24:43 - 12:37:49","影片長度":"00:13:06","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":786,"end_time":"2022-11-09T12:37:49+08:00","start_time":"2022-11-09T12:24:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1683,"blocks":[["鄭委員正鈐：（12時24分）主委好。因為今天是有關於預算的質詢，我想問一下，因為之前國家太空中心的預算本來是包含在國家實驗研究院裡，明年我們已經把它剝離出來了，剝離出來之後我們比較發現，明年的預算比今年的預算還多出6億3,656萬8,000元，多了六億多元。請教一下國家實驗研究院多出來的這六億多元的預算是用在什麼地方？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：委員好。我請院長向委員說明。"],["主席：請國研院林院長說明。"],["林院長法正：委員好。首先，6億元基本上是用在臺灣杉四號，從112年開始建置，要建到114年，總共3年，因為原來的臺灣杉一號其使用年限已經快到了；另外一個是為了強化半導體研究中心的設備，編列了大概2.2億元，基本上就是有一些新的半導體製程的技術，我們要繼續研發下去。"],["鄭委員正鈐：好，我想特別問一下，因為在國科會預算書第75頁中有特別提到財團法人國家實驗研究院發展計畫下的科技政策研究與資訊服務計畫裡，有一段文字特別寫到「支援科技政策議題研析與措施規劃：針對科研能量評估、科技發展前沿分析，產業發展趨勢預測等異質資訊，透過人工智慧及結合科技政策議題論述體系化架構，發展出配合科技施政所需，提供分析資訊與政策措施規劃能力，並配合政府施政需求，實際應用於研析具體特定之科技政策議題，據以提出政策建議。」我想請問一下，這個部分寫那麼長，它的意思是不是我們透過AI人工智慧來自動產出一些政策或是一些政策建議？請問是這個意思嗎？"],["吳主任委員政忠：應該不是，國科會的科技政策不會用人工智慧自動產出，國研院科政中心會蒐集全世界各個比較update的科技，並做一些研析、建議給國科會跟科技辦公室及前瞻辦公室。"],["鄭委員正鈐：所以它不是直接透過AI人工智慧直接產出？"],["吳主任委員政忠：沒可能。"],["鄭委員正鈐：我們的研究人員還是非常重要，對不對？"],["吳主任委員政忠：對。"],["鄭委員正鈐：請問主委，我上次其實有特別質詢您有關於假博士的案子，就是之前李副研究員那個部分，我記得你那時候是跟我說這個案子陳良基部長沒有交接給你，是這樣的意思嗎？"],["吳主任委員政忠：應該沒有，這件事我知道。"],["鄭委員正鈐：這件事你知道？"],["吳主任委員政忠：對。"],["鄭委員正鈐：所以這個案子也不是陳良基部長有沒有交接給你的問題，對不對？"],["吳主任委員政忠：對，這是國研院裡的一些處理辦法。"],["鄭委員正鈐：OK，說實話，因為這個案子跟之前的陳良基部長不一定有直接的關係，它真正被舉報的時間是在您任內，2021年才被舉發，我想請問對於這個案子，主委或是院長目前究竟處理到什麼階段？你們不直接回答，因為有提出告訴了，你們之前的回答是這樣，但我希望能夠有更精準一點點的說法，比如我們有沒有去主張一些權益或是追回一些東西，可不可以說明一下？"],["吳主任委員政忠：瞭解。請院長回答。"],["林院長法正：因為李員在國研院系統裡任職時間前後加起來快10年，我們已經主張追回他所有的薪水。"],["鄭委員正鈐：主張追回所有的薪水？"],["林院長法正：是的。"],["鄭委員正鈐：還沒追回嘛？只有主張對不對？"],["林院長法正：因為已經提出告訴，目前在司法調查中。"],["鄭委員正鈐：OK，除了追回薪水之外，我上次還問了主委一個問題，就是他有沒有擔任過任何學倫會的委員？有沒有？"],["林院長法正：沒有。"],["鄭委員正鈐：沒有嘛？"],["林院長法正：是。"],["鄭委員正鈐：那他有沒有擔任計畫的主持人？"],["林院長法正：有。"],["鄭委員正鈐：他這幾年來從科技部、國科會這邊擔任計畫主持人的部分就超過1,930萬元，如果再加上經濟部的就超過2,095萬元，這個部分還不包含參與其他的研究計畫，這只是計畫主持人的部分，針對這個部分，國科會有沒有打算要把這個部分也一併追討回來？"],["林院長法正：因為基本上在國科會擔任計畫主持人的資格中，並沒有要求要具有博士學位，但是我覺得委員這個提問非常好，我們會再跟我們的律師研議這一部分在法令上、法律上，是不是也可以一起要求追回。"],["鄭委員正鈐：因為我覺得這攸關整個國科會的面子，也攸關整個國家實驗研究院的面子，因為讓一個假博士在裡面超過10年的時間，然後我們都沒有發現，還是他到民間企業去的時候，人家覺得他的條件好像跟他的學經歷不符合，才開始回報，是民間發現這個人不qualify之後，回報到院裡面來的，所以我覺得這個部分務必要追究，不要讓國科會跟國家實驗研究院的面子都在這裡丟掉了，好不好？"],["吳主任委員政忠：瞭解，謝謝委員，這個應該會依相關規定辦理。"],["鄭委員正鈐：好，接下來我想問一下，因為科學園區到哪邊去，那個地方就很發展。以新竹科學園區來看，新竹科學園區目前大概有17萬0,533名員工，這個所謂的科學園區包括了宜蘭、龍潭、竹南、竹北及銅鑼，可是光在新竹園區就有14萬3,289人，也就是大部分人都集中在新竹園區，我為什麼特別講到這個部分？因為新竹市跟新竹縣算起來大概100萬人就有將近15萬人在這個地方工作，這還不包含周邊的協力廠商等等，導致整個新竹地區交通的問題一直沒有辦法解決。","我特別想到了一個問題，目前竹科裡面其實是有宿舍的，你們有沒有可能針對園區的宿舍加以重新調整？因為目前竹科的宿舍大概只有1,412間，包括單身跟有眷的部分，那有特定部分是別墅型的先沒有計算在內，其實量不是很多，但這是早期竹科在蓋的時候就有的。我在想說科學園區，包括竹科、中科及南科，因為每個地方的宿舍，除了南科的部分地方之外，其他都非常滿，都有九成以上的出租率。我在想你們有沒有透過這些宿舍改造讓它能夠容納更多人，員工能夠就地在科學園區範圍內居住，減少對於週邊交通的衝擊，比方說可以先蓋一棟樓，把原本宿舍移過去之後，原本宿舍的地方再增加其容積率，蓋更大的量以吸納更多的園區工作人員在裡面住宿，有沒有可能有這樣的計畫？"],["吳主任委員政忠：謝謝委員的提醒，事實上園區現在的廠房也是在做騰籠換鳥工作，提供一個讓人家願意去那邊工作的環境的確滿重要，我請王局長跟委員報告。"],["主席：請竹科管理局王局長說明。"],["王局長永壯：委員好。跟委員報告，我們的想法跟委員一樣，其實我們已經找到一塊地，也請建築師規劃，可以蓋有眷宿舍72戶。"],["鄭委員正鈐：72戶？"],["王局長永壯：對。"],["鄭委員正鈐：72戶會不會太少了？"],["王局長永壯：剛剛委員提到了，我們先找一塊地蓋，慢慢把舊的、耐震力不足的敲掉重新再蓋，按照這種騰籠換鳥的概念，會逐步增加。"],["鄭委員正鈐：OK，我在這邊也要提醒主委跟局長，因為不只是王局長這邊，包括中科的許局長、南科的蘇局長都可能會碰到同樣的問題，我們希望科學園區能夠跟地方政府一起解決交通的問題。新竹市的歷任市長都想解決交通的問題，可是都沒有辦法解決，沒有辦法解決的部分，我相信竹科或者是中科、南科應該也要一起來協助，否則在新竹市歷屆的民調當中，民眾對於交通的問題都超過一半以上是不滿意的，所以我們希望科學園區在這部分能夠儘量貢獻一部分能力，儘量能夠紓解，好不好？"],["吳主任委員政忠：好，謝謝，我們全力往這個方向邁進。"],["鄭委員正鈐：接下來我想問，包括龍潭三期、嘉義園區都是科學園區的擴張，剛剛很多委員都提到了相關問題，我就不再特別講。不過我還是要肯定一個就是主委剛剛提到說，因為龍潭三期到時候還是要招商進來，現在有哪些廠商要進來其實根本都還不知道，如果有人就開始透露的話，感覺很像是很多檯面下作業已經進行很久了，然後就有人把它爆出來，我們認為這都不是政府在運作當中一個好的情況，所以我們希望這個部分能夠更有效地去落實。嘉義園區的部分預計要編列642.36億元預算，現在整個環評都還沒有過，我們也希望這邊能夠加緊速度，因為科學園區對整個臺灣的產業發展非常重要。","最後一個部分，在南部科學園區這邊，其實嘉義有特別提到無人機中心。這次國慶在無人機的部分其實也引起軒然大波，因為用了很多大陸的零件、設備做了無人機，然後就在總統前面展示出來，哇！他們好厲害。我也要特別再提到，因為2020年國慶無人機表演時，協辦單位有南科管理局，然後承辦方還是「臺灣希望創新」，我希望主委再去追究一下，除了今年的，2020年的無人機表演是不是用的也是大陸的無人機？因為今年的部分你已經要去查了，一併查20年的部分是不是也是大陸的無人機？因為20年時協辦單位是南科管理局，我覺得這情況會更顯重要，好不好？"],["吳主任委員政忠：這個可以，我們會確認。"],["鄭委員正鈐：所以到時候再給我們一個清楚的書面報告，讓我們知道臺灣的無人機技術是不是自己有能力？還是要嫁接在大陸無人機的技術上面，我們才能夠去發展？"],["吳主任委員政忠：據我所知，技術不需要靠中國，因為它跟資安有關係的就是飛控、全球導航還有晶片的製作，臺灣完全是有這個量能，應該沒有問題。"],["鄭委員正鈐：如果臺灣完全有能力，我覺得在國慶這樣的場合，在總統、在全國、在國際的面前都不應該使用到大陸無人機的相關零件或設備。"],["吳主任委員政忠：我會儘快釐清到底真實的狀況是怎麼樣。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝主委。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席（鄭委員正鈐）：請陳委員秀寳視訊發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案","agenda_id":"11110502_00003"}}},{"id":"141878","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141878","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b226192a0cbd4b7dd281a756c5d03ffb9b75235315f758c70194a7d0e73f209c415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:25:15 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12:35:29","影片長度":"00:10:14","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-13","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":614,"end_time":"2022-11-09T12:35:29+08:00","start_time":"2022-11-09T12:25:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":824,"blocks":[["李委員貴敏：（12時25分）本席原本沒有要問這個問題，但是剛才在台下聆聽的時候，我覺得很奇怪。我先請教局長對於事情的判斷，譬如你剛剛說你問他有沒有受威脅？你說他回答沒有。所以你對於事實的判斷是只要當事人回答，你不去看它前後左右調查的情形，單純從一個人的回答就否決掉其他狀況嗎？是這樣子嗎？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：不是。謝謝委員，因為這事情，我當然……"],["李委員貴敏：簡單講，因為它不是我要問的問題。"],["楊局長安：我就是要針對當時是怎麼一個狀況……"],["李委員貴敏：不是，不是！我簡單講，你難道不看當時的情形，而且你剛剛回答說，因為他不知道被錄音！但我們今天講求的是事實真相，他是不是被錄音，只牽涉到證據可不可以用！一個人對事實的反應，會因為有錄音跟沒錄音，他的回答就不一樣，難道你不從你所提到的事實上面去了解？當你問他有沒有被威脅的時候，他表示沒有威脅跟他知道或不知道被錄音的一個情況下，所作的陳述是不一樣的。對這種簡單的、一般的常理，你不知道嗎？你不知道的話，我們就很懷疑，當部長講說他會依法辦理，你都已經認定他不受威脅了，你的依法辦理會辦理什麼呢？"],["楊局長安：這一點，委員可以放心，只要我們依法辦理……"],["李委員貴敏：我沒辦法放心啊！我本來不是要問這個問題，但我坐在台下越聽就越擔心，你的依法辦理是什麼時候辦得出來呢？"],["楊局長安：針對這個問題……"],["李委員貴敏：要多少時間，你直接回答！"],["楊局長安：我們除了會有一個法紀調查小組……"],["李委員貴敏：我問你多少時間，我沒有問你SOP，請針對問題回答。"],["楊局長安：委員剛才講的是可不可以……"],["李委員貴敏：你不是說依法辦理嗎？我問你要辦理多久，程序會出來？簡單講就這樣子而已啊！需要這樣拖時間嗎？還是你心裡面根本不打算調查……"],["楊局長安：不是。"],["李委員貴敏：所以你就沒有時程？你認為只要告訴大家：我會「依法辦理」四個字就解決問題？"],["楊局長安：我跟委員報告……"],["李委員貴敏：你只要講我問你的問題，請你針對我的問題回答，多久時間出來？"],["楊局長安：我們就是……"],["李委員貴敏：多久？"],["楊局長安：我們按照這個……"],["李委員貴敏：多久？"],["楊局長安：我們按照這個證據……"],["李委員貴敏：多久嘛？"],["楊局長安：我們當然會儘快。"],["李委員貴敏：儘快是多久？"],["楊局長安：在這邊我……"],["李委員貴敏：問你一個問題，你已經拖了一分半鐘！多久？"],["楊局長安：委員，有關於這個調查……"],["李委員貴敏：從事實發生之後要多久？"],["楊局長安：委員，這個我現在沒辦法說馬上……"],["李委員貴敏：你沒辦法回答？"],["楊局長安：回答你這個……"],["李委員貴敏：連檢調單位對於一般案件的處置，都有一個時間性，你沒辦法回答？就像衛福部一樣封存30年，證據30年之後再調查，全民就要買單？現在問你單純的一個問題，調查資料多久可以出來？"],["楊局長安：我們有多少證據，我們就查到哪邊……"],["李委員貴敏：我沒有問你多少證據，我是問你多久。部長，我這個已經問了幾次，5次？6次？要多久？"],["楊局長安：委員，我們一定會儘快。"],["李委員貴敏：儘快不是答案，要多久？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我們送法辦。"],["楊局長安：委員，我們就直接法辦，法辦多久就……"],["李委員貴敏：什麼叫法辦？你在這邊處理，叫作法辦？還是送檢調單位叫作法辦？"],["邱部長國正：依法律辦理，法律有它的程序，我們依法究辦或依法送辦。"],["李委員貴敏：對，我現在問的是要多久嘛！你什麼時候送？"],["邱部長國正：我馬上送！"],["李委員貴敏：馬上是今天送？"],["邱部長國正：我們回去就處理！"],["李委員貴敏：回去處理，直接移送檢調，是不是？就今天處理，還是這個禮拜處理？"],["邱部長國正：這個禮拜處理。"],["李委員貴敏：好，就這個禮拜處理，我們不論結果，我們只是要說，所謂的依法行政，該做的事情就要做！回到今天我真正要問的問題，已經拖掉了3分鐘！局長，你的效率如果是在拖延，那麼我告訴你，你及格，非常好，一百分；如果你該做的……"],["邱部長國正：不要緊，委員再多3分鐘，我奉陪！"],["李委員貴敏：謝謝部長。局長請回，因為你讓部長很為難。回到今天我真正要問的問題。有關作戰工事的外包，我們看到他們把履約地點都說出來，比如在基隆市、新北市，將戰車所興建的專用掩體工程這樣子公告出來，部長認為合適嗎？會不會就等於向大家宣告：我們在那邊會有戰車的掩體，尤其現在兩岸之間緊張的局勢，這樣合適嗎？"],["主席：請陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：我們講的是戰車掩體，戰車掩體是個工程，並沒有講是什麼裝備，所以有關於……"],["李委員貴敏：你都已經講了是戰車的掩體，等於我都看得到的，對岸會看不到你在基隆、新北、桃園會有掩體，所以你在那邊可能會有戰車過去？這個訊息不是在公告周知？我只是請問你，這樣合適嗎？"],["章參謀長元勲：我們是作戰工事──掩體，但這個……"],["李委員貴敏：我是問你，你覺得合適嗎？你覺得合適，就大大方方說合適，沒關係啊！如果你對它的公告沒有任何的疑慮，對我們的作戰、對我們的戰備、對我們所有的配套措施，都沒有疑慮，你就說合適。我問你的問題是合適不合適！"],["章參謀長元勲：合法，合適的部分，再請委員指正；但是我必須要講一點，就是地方來招標……"],["李委員貴敏：什麼叫作合法？部長，我真的很擔心，現在國防部做的事情只要合法就好，完全不考慮到現在臺海的緊張局勢。什麼東西是合法？今天你的作戰策略擬定之後，上面不寫機密，所以你的作戰策略出去，合法不合法？合法啊！因為它沒有洩漏國防機密！所以，你現在告訴我，只要上面不註明保密，它出去就是OK的？至於合不合適，由委員來指教？今天胡鬧成這個樣子嗎？今天對於國防的部分，變成是民間的責任嗎？我只是好心的提出來，以這樣的情形，會不會讓對岸知道你的所在，合不合適？你沒有這樣的擔當，敢當面說合適還是不合適？今天民意代表在殿堂上跟你講了之後，你錯了就錯了，再改進，不是這樣子嗎？結果我問你合不合適，你反質詢，要我來告訴你，我要很大方地在這邊跟你講，我認為不合適！"],["章參謀長元勲：委員……"],["李委員貴敏：對於這樣的事情會不會影響你的作戰策略，你沒有這樣的擔當，說它不合適，你改進，你沒有！"],["章參謀長元勲：委員，我可以回答嗎？"],["李委員貴敏：可以。"],["章參謀長元勲：作戰策略當然是不合適，但這是作戰工事，工程的執行……"],["李委員貴敏：我只是問你這個問題而已，你需要拖這麼久的時間？主席，因為剛才部長同意，他會讓我多3分鐘的時間……"],["主席：不過質詢時間不是部長決定的。"],["李委員貴敏：沒有關係。兩位請回，我相信下面這個問題，部長可以回答。我們現在比較擔心的一點，就是部長說一旦遭遇突發狀況的時候，你會讓作戰區作為主體，不等命令，立即處置。你的作戰區的劃分，會不會讓大家變成各自為政，各自的作戰區如果有任何首發的情況，譬如對岸有飛彈飛過即為首發，還是有什麼樣的情形？目前的實際狀況是怎麼樣？會不會有作戰區彼此標準不一致？還是標準依然由部裡面決定，再由各作戰區依實際情形，按照這一定的標準去執行？"],["邱部長國正：剛才委員提到會不會有各自為戰的問題，我跟委員報告，作戰區本身就是一個多軍種的集合體，沒有什麼各自為戰的問題，由作戰區的指揮官指揮，所以就不會有各自為戰；這是對下級來講，對整體各作戰區來講，國防部JOCC是統一指揮，沒有各自為戰的問題。"],["李委員貴敏：會不會有對於第一擊的認定標準……"],["邱部長國正：就像委員剛剛問的，我們的標準訂定出來，各單位依據這個標準，我們給它彈性，因為那個反應的時間來不及，所以作戰區……"],["李委員貴敏：所以它還是按照部裡面……"],["邱部長國正：一定要按照部頒的標準去處理。"],["李委員貴敏：所以，不會有部裡面規定的標準，可是這個作戰區認為當下的情況已經構成首擊了，所以他們就要採取行動，不會有這樣的情形發生，對不對？"],["邱部長國正：不會。"],["李委員貴敏：好的，謝謝部長。本席不占用其他委員的時間，所以我們今天也提了一個書面報告，裡面還有很多的問題，拜託部裡面針對問題，以書面答復本席。謝謝部長。"],["主席：接下來登記發言的曾委員銘宗、楊委員瓊瓔、何委員欣純、羅委員明才、鄭委員麗文、鄭委員正鈐、高委員嘉瑜及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-6-35-13","speakers":["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"],"page_start":239,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用\n規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"11110401_00009"}}},{"id":"141877","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141877","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b23bd99bb6fb2596ed81a756c5d03ffb9b75235315f758c7017cf64100f1aa8a575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:12:05 - 12:24:53","影片長度":"00:12:48","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-13","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":768,"end_time":"2022-11-09T12:24:53+08:00","start_time":"2022-11-09T12:12:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":780,"blocks":[["陳委員椒華：（12時12分）部長好。時代力量前立法委員黃國昌在今年9月揭露國防部在林口干城二村眷改土地遭民代施壓的弊案，那塊土地坐落林口的精華區，緊鄰林口國民運動中心，從空拍圖可以看到那是一塊整理得非常好，而且很乾淨、漂亮的素地，國防部明明可以進行都更、合作開發，分得房產之後再進行買賣或作為社會住宅，但是國防部卻沒有這樣做，反而低價賣給黑道開發商，真的很離譜！這個案子的證據在公益揭弊暨吹哨者保護協會網站上有很多說明，我就不再多說，今天看到國防部的新聞稿，我很失望，國防部明明知道經過多次流標之後，行政院已經說不再處分，所以不能再標售眷改土地，可是後來受到民代壓力又拿出來標售，而國防部竟然發出這樣的新聞稿，真的非常離譜！","部長，依照國防部2021年國軍老舊眷村改建基金附屬單位預算書，裡面寫到行政院主計總處在2017年就請國防部適時研議眷地停止處分，國防部也表示暫緩標售處分，所以沒有你們剛剛回答的什麼新案、舊案，絕對沒有這回事。這是國防部基金預算書裡面寫的，國防部明明也說目前土地處分得款已滿足輔助原眷戶購宅款結報需求，這是你們寫的，不是我掰的，為什麼國防部還敢大膽賣土地？請部長說明一下。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：陳委員好。這篇報導我不予置喙，剛才政戰局有跟委員報告當初的界定，在什麼時間點之前的延續案一樣在走，什麼時間點以後就停，後來委員也要求拿出證明……"],["陳委員椒華：部長，我想你還是在迴避這樣的醜聞。"],["邱部長國正：我沒有迴避。"],["陳委員椒華：堂堂國防部沒有辦法抵擋蔡適應立委的施壓。"],["邱部長國正：我一定要插個話，我從來沒有迴避，參謀他依法行政，絕對是依法，所以他假使有違法的話，我們要負責，但他今天依法行政，可能因為一些溝通不良遇到挫折……"],["陳委員椒華：依法行政就是暫緩售地的處分，依法就是這樣啊！"],["邱部長國正：暫緩就如我剛剛講的，依法就是有個時間點，剛才政戰局有講，我們會把證據拿出來。"],["陳委員椒華：部長，讓我先問完，我現在知道你的意思。現在國防部，我們知道有蔡適應立委的施壓，土地賣出去，讓天道盟太陽會謀取都更暴利，這些都是事實嘛！這都有鐵錚錚的證據，現在你們遲遲不願意面對跟說清楚，所以很令人遺憾！部長，你們是不是真的在調查？現在我們來聽一下錄音檔，就是黃國昌前立委在記者會有放，我們來聽一下。","（播放錄音）"],["陳委員椒華：再一段。","（播放錄音）"],["陳委員椒華：部長，錄音帶內容的部分，我再講一下，就是剛剛國防部毛科長說：「當初你們找那個民代來施壓我們，我們最後，我講難聽一點，我妥協，我最後的底線是，我就是因為你那個共有的那個部分，我就當作是公共事務，在勉強處理，你現在後面結果你反而不標？」那為什麼不標？請部長去調查。","第二錄音是「那為什麼那個民代要幫你去另外……，我現在講早期那一段啦！」接著陳姓負責人說：「我跟你解釋，就是說……」後面一位B先生說：「他是在講蔡適應嗎？」陳姓負責人馬上說：「對、對、對。」","這些錄音請議事人員要登載在公報紀錄上，現在這位陳姓負責人就是凱萊鑫公司的負責人跟國防部政治作戰局毛文良科長的對話，部長你也聽到了，現在很明顯就是國防部你們自己的承辦人毛科長口中所說的施壓民代就是蔡適應，部長，你怎麼看呢？"],["邱部長國正：我們一切依法來做，因為我不是當事人，我不能判斷他所講對、對、對的內容，我不是要找理由，我也搞不清楚當時背景為何，但我現在絕對依法來做，依法行政……"],["陳委員椒華：所以要調查嗎？"],["邱部長國正：調查要依法調查，我絕對……"],["陳委員椒華：所以會調查，對不對？"],["邱部長國正：對，一定調查，依法來處理。"],["陳委員椒華：但是國防部昨天發的新聞稿，我感覺非常心寒，因為國防部一再強調依法標售，事實上前五次標售沒有結果，但是行政院都已經函文告訴國防部不需要再賣眷地，本來就要停止標售的案子，卻因為蔡適應委員開協調會，又拿出來標售，這個才是事實啊！另外，國防部對同仁遭受民代施壓，不加以保護，還說他說話的內容不周延，不代表國防部的立場，這真的是很離譜！如果錄音裡講的民代施壓不是事實，國防部就大聲否認沒有民代施壓，但是你們曖昧不說，卻說不代表國防部的立場，也不否認民代施壓，國防部現在要調查，拜託部長，要將這樣民代施壓的狀況調查清楚，然後是不是可以送移送監察院？"],["邱部長國正：我們的意思就是直接依法處理，好不好？我們按照程序依法處理。"],["陳委員椒華：好，最後還是要呼籲國防部，不要再幫蔡適應圓謊，因為說更多的謊話，只會有更多證據出來打臉。"],["邱部長國正：我一定要講幾句話，國防部不會幫任何人，國防部也搞不清楚什麼政黨等問題，我從來沒有考慮過，就是依法行政，行政中立，這是國防部從上到下都在遵循的，我不做辯解，我們就依照法規來處理。"],["陳委員椒華：但是同仁的辛苦，你要保護同仁，你不要說不代表國防部立場，這本來就是讓社會大眾會覺得很心寒，本席也覺得很心寒。"],["邱部長國正：……當長官一定要出面說明，我絕對不會去怪這個同仁，因為他很辛苦，他的經驗等各方面……"],["陳委員椒華：請政戰局長再把剛剛回答李德維委員的部分再講一遍好嗎？這根本胡說八道，你可以再講一遍嗎？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：我向委員報告，因為案發當時我就已經找了這個毛姓科長來做瞭解，他說那天他是個人情緒性的發言，因為他不知道有人在錄音，他以為就是在私底下聊天的一個方式。我說那時候到底有沒有給你施壓？他堅決跟我說沒有。所以這點跟委員做說明。","另外有關干城二村這塊土地的標售，我再向委員簡單說明，它是在民國105年就獲得行政院的同意，我們是在108年委託財政部國有財產署做個列標標售，一直到今年4月份才標脫，所以跟委員簡單做個說明。"],["陳委員椒華：你是局長嗎？"],["楊局長安：對。"],["陳委員椒華：局長，你漏掉2017（106）年行政院主計總處已經建請國防部適時研議眷地停止處分，國防部也回應要暫緩標售處分，這個都是事實，你剛剛都漏掉了。所以從你剛剛的回答就很明顯在誤導整個案件，就是那塊土地是可以繼續標售，現在你簡直胡說八道，那塊地根本就不應該再繼續標售，就是受到施壓、開協調會之後才繼續標售的。"],["楊局長安：不是、不是。報告委員，剛才部長已經講得很清楚，我們國軍做事一定是依法行政。"],["陳委員椒華：部長講得很清楚，是你在誤導，你剛剛回答的是錯的，我要拜託部長調查清楚，就是連你也要調查。"],["楊局長安：報告委員，我可不可以再說明一下，在去年，沒有錯，剛剛委員講的沒錯，行政院來函是針對因為我們的歲入已經快滿了，所以不要再做土地的處分，後來我們有向行政院相關部門瞭解，它所指的這個案子的土地是針對新增個案不能再處理，那干城二村因為是105年經過行政院核定，是屬於持續性的一個標案，而不是新增的個案，所以向委員做說明。"],["陳委員椒華：就是這個我不接受，因為行政院主計總處在2017年已經行文給國防部要停止處分，國防部也已經暫緩處分，是沒有什麼新案、舊案，所以國防部在預算書裡也寫得很清楚，就是暫緩標售，不再標售了，因為蔡適應委員協調會之後，才繼續再把這個案子標出去，所以今天有錄音帶，我們也看到有施壓的情形，你剛剛說毛科長說的到底有沒有受到施壓，我們可以再聽他錄音的口氣明明就是受到施壓，所以今天我還是要請部長調查清楚，甚至連政戰局相關眷改，本席還有很多眷改的陳情，就是在政戰局處理的眷改土地，連剛剛土地都更的部分都有很多問題，所以我也已經行文給國防部總軍備處還有政風處，一定要全面做調查，部長你同意我的這個說法嗎？"],["邱部長國正：同意。"],["陳委員椒華：大聲一點，好嗎？同意嗎？"],["邱部長國正：同意。"],["陳委員椒華：謝謝主席。"],["主席：謝謝陳委員。就這個案子，你們後來接續賣出，而且賣得比較便宜，這是比較奇怪的一點。我們後續再釐清這個部分。","接下來請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-6-35-13","speakers":["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"],"page_start":239,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用\n規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"11110401_00009"}}},{"id":"141876","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141876","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b26cc4f08b1025defbd3842eb3da133e5975235315f758c7013c75c7788f2af55f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:15:14 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12:24:41","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":567,"end_time":"2022-11-09T12:24:41+08:00","start_time":"2022-11-09T12:15:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1641,"blocks":[["邱委員顯智：（12時15分）主委好。主委，目前在兩岸局勢緊張之際，國科會底下各個國家實驗室主導各項重要國家科技發展計畫的資訊安全，我想請教主委，如果發生資安事件，應該要隱匿不報、守住這個秘密呢？還是要依規定陳報？"],["主席（萬委員美玲代）：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：委員好。資安部分我們有分級，一定的層級必須要馬上通報部會，就是它的上級。"],["邱委員顯智：主委，分幾級你清楚嗎？"],["吳主任委員政忠：應該是4級。"],["邱委員顯智：這應該比「均非無疑」、「洵非的論」簡單。"],["吳主任委員政忠：4級。"],["邱委員顯智：你知道得很清楚。我最近接獲陳情，同步輻射中心有資安事件卻沒有按照資通安全管理法相關規定通報，關於這個陳情，我今年6月跟國科會索資，主要是本辦請國科會統計轄下相關單位的資料，因為我要瞭解這件事到底有沒有呈報。依據2021年1月到今年6月所有的資安通報紀錄，國科會告訴我，這些單位如果發生資安事件一定要通報，依規定在行政院的「國家資通安全通報應變網站」通報相關紀錄跟處理狀況。主委，沒錯嘛？"],["吳主任委員政忠：是。"],["邱委員顯智：但是在公文檢附的統計資料當中，主委可以看到，第3項國家同步輻射研究中心裡面只有1件，今年1月4日回報發生一件1級的輕微資安事件，內容是同步輻射中心的電子發票系統受到攻擊，是這樣嗎？還是由主任說明，是不是只有這一件？"],["吳主任委員政忠：我請主任說明。"],["主席：請國家同步輻射研究中心徐主任說明。"],["徐主任嘉鴻：委員好，是。"],["邱委員顯智：只有這一件嘛。那你看一下，我們接到了內部的資料顯示，當然不是只有這一件！這部分一件是8月10日、一件是8月16日，內容是同步輻射中心從去年1月到今年6月沒有登載在資安通報資料裡面的漏網之魚，其中一件是防毒軟體回報有某IP攻擊同仁的電腦；還有同仁反映防毒軟體不斷地跳出警示訊息，這是發生在8月10日跟8月16日。再來，9月10日又發生什麼事呢？9月10日還發生了疑似駭客工具入侵中心的電腦，這一起比8月的還嚴重。請問主委，這3起事件為什麼在通報紀錄上都完全看不到？"],["吳主任委員政忠：委員，這是去年發生的？"],["邱委員顯智：是，這是2021年的9月10日，另外這個是2021年8月10日及8月16日，但是你們給我資料裡面完全都沒有這些案件，然後主任剛剛也講說只有1月4日那一件，顯然不是啊！那到底怎麼回事？我現在就是要問到底怎麼回事？"],["吳主任委員政忠：各個相關的下屬單位每個鐘頭都會有回報。"],["邱委員顯智：好，請你們等一下會後查清楚究竟怎麼回事。"],["吳主任委員政忠：可以，沒有問題。"],["邱委員顯智：主委，我再跟您請教，我剛剛有問你，你也有回答資安安全事件分成4級。那你看一下這張國家同步輻射研究中心的資訊安全事件通報單，裡面為什麼分成一般事件、重大事件跟0級事件，為什麼會這樣？","一般事件處理辦法裡面為第一級、第二級，情形相對不嚴重，重大事件是第三級、第四級，情形是相對較嚴重的，問題來了，人家法規範裡是規定一、二、三、四級，你的通報單裡面卻是非屬「一般事件」及「重大事件」者為0級事件，請問這是什麼？這個0級事件是需要通報嗎？還是不需要通報？為什麼資安事件通報單裡會有0級事件？"],["主席：請國科會資訊處薛處長說明。"],["薛處長大勇：有關於這個資安事件就像剛剛委員說的，一級事件就是屬於比較輕微的。"],["邱委員顯智：這沒有問題。"],["薛處長大勇：重大事件是屬於第三級、第四級事件，如果沒有造成重大損害，我們是定義為0級事件，當時行政院在資安處還有資通安全法裡有訂定這部分，所以我們就是依照規定，如果有發生這個事件，我們會在1小時之內向上面完成通報。"],["邱委員顯智：關於0級事件，我不知道是不是因為它被歸類為0級事件，所以就不通報，這可以查清楚，但是我必須要講的是，這個應變辦法裡面已經寫明了，「非核心業務之運作受影響或停頓，於可容忍中斷時間內回復正常運作，造成機關日常作業影響。」這是屬於第一級，所以我剛剛講的那3件，如果按照主任的定義的話，也不會是0級事件，對不對？更何況在法規裡沒有所謂可以不通報的0級事件，這到底是什麼？國家同步輻射研究中心卻至少有3件隱匿不報的情形。","國家同步輻射研究中心的光子源計畫是臺灣非常重要的科技建設，其實它從建置到運作也用了政府不少的預算，相關的研究成果更是國家非常重要的資產，但是這樣的單位其資安管制是如此的鬆散嗎？明明知道有問題了卻不回報，如果國家同步輻射研究中心是這樣的話，那其他的單位是不是也是這樣？這是我們心中覺得奇怪的地方，到底這個管理是怎麼做的？我具體的要求主委，為了維護國家資通安全，國科會應該去督促相關單位至少要落實通報，而不是守住這個秘密，這還得了，這是違法的。","國科會裡的單位，不管是國家災害防救科技中心、國家實驗研究院還是國家同步輻射研究中心遭受任何攻擊的時候，都應該要上報，通報標準要一致，而且要遵守應變辦法，徹查是否還存在所謂0級事件這種隱匿不報的情況，請問主委可以嗎？"],["吳主任委員政忠：謝謝，這完全可以。"],["邱委員顯智：這可以嘛？好。","第二個，清查所有轄下的法人單位，除了這3個之外，從2021年到現在為止，清查相關單位及外部廠商所有的資安事件，並且針對今年1月4日的通報資料提供資安通報應變紀錄的相關報告，你只有一件嘛，至少要給大家瞭解，你說只有那一件，好，那一件到底發生什麼事，最起碼要讓人家可以理解。","第三個，剛剛講資安事件應該確實登載在行政院國家資通安全通報應變網站，這是法律規定的，針對這三個部分，請國科會於二週內提供給教育及文化委員會跟本辦公室一個書面報告，這樣可以嗎？"],["吳主任委員政忠：我剛剛說因為我要出國，所以可以一個月嗎？"],["邱委員顯智：好，一個月，沒關係。"],["吳主任委員政忠：這個應該是要做的，會依照規定處理。"],["邱委員顯智：應該是要正視這個問題。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["邱委員顯智：最後30秒，我講一下。資通安全管理法第十九條跟第二十一條，其實大家都非常清楚這有處罰的規定，如果隱匿不報，當然會有法律效果，請國科會也要確實地去執法，不要得過且過，主委可以嗎？"],["吳主任委員政忠：完全不會得過且過，我們會來嚴格要求。"],["邱委員顯智：好。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案","agenda_id":"11110502_00003"}}},{"id":"141875","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141875","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b259b29cb86a083341eb950adfd4e9603c75235315f758c70118318873d924b4585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:07:47 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12:19:00","影片長度":"00:11:13","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢。（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動。））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-13","title":"第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":673,"end_time":"2022-11-09T12:19:00+08:00","start_time":"2022-11-09T12:07:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":896,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時7分）次長好！在全國的戶政系統裡，說到臺中市的戶政大家都會舉起大姆指是一級棒的，所以本席想要請教，因為10月21日出現一則兜售2,300萬筆臺灣人個資的貼文，這個大家看到後都嚇了一跳，而且賣家還說這個資料來自於內政部戶政司全球資訊網，這裡面還分成3,000筆和20萬筆的，而且還展示樣本供人下載，針對此事，雖然內政部說論壇上的資料與戶政資料差異甚大，而且也否認這是從內政部戶政司洩漏的訊息，但是本席還是要請教次長，我們引以為傲的資料被人家運用，這到底是不是我們戶政司所洩露的呢？"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：這件事情我一定要謝謝委員的詢問。"],["楊委員瓊瓔：我給你說明的機會，因為這麼好的團隊怎麼會發生這樣的事情。"],["陳次長宗彥：對，我們有幾個證據可以證明這不是從我們內政部洩露出去的。"],["楊委員瓊瓔：你先回答本席的問題，這是不是戶政司所洩露出去的？"],["陳次長宗彥：不是，我剛才已經很清楚的回答了。"],["楊委員瓊瓔：好，第一個問題是「不是」。"],["陳次長宗彥：不是，因為我們有幾個證據可以很清楚的比對出來，"],["楊委員瓊瓔：他們展示的樣本也跟你們不一樣？"],["陳次長宗彥：因為內政部戶役政的資料、尤其是戶政的資料，有非常多的部會因為業務上的需要而跟我們有所介接，所以我們可以從介接的資料裡看出哪些時間點的資料相同，這個我們已經交給檢調單位偵辦，我只能先清楚且具體的和委員說明，第一個，這絕對不是內政部洩露的，因為我們從幾個具體的資料中比對出來，這很清楚的和我們本部所有的戶政資料不符，從時間點上我們也可以看出這是哪一個介接機關較有可能。"],["楊委員瓊瓔：好，既然你這麼回答，那我就安心一點。第一個，這絕對不是戶政司洩露出去的。第二個，我們還是要查清楚，因為戶政體系號稱是全國行政單位裡最棒的，這個我也要舉一個大姆指，我們這麼的努力，我們希望不要被人家污衊與運用。第二句話是重點，我們不希望被人家污衊與運用。至於介接的部分，因為偵查不公開，但是你心裡應該有底，就是到底哪裡……"],["陳次長宗彥：我可以講的，我都已經講的很清楚了。"],["楊委員瓊瓔：對，所以你點頭，但介接到底在哪裡？我希望檢調單位要趕快查清楚。"],["陳次長宗彥：但是我也要跟委員說明，從這次的事件我們可以看出，內政部會要求這些介接的機關未來都要踏實的落實所有的步驟、程序和資安等級。"],["楊委員瓊瓔：不容許再發生這種事情。"],["陳次長宗彥：是。"],["楊委員瓊瓔：因為事出有因，一定有一個軌道，所以介接的部分你們要怎麼樣去調整？我相信有事情發生就是進步的開始，一定要把制度弄好，好不好？"],["陳次長宗彥：委員，這個很簡單，論壇上賣資料的這個人一定會說資料來自戶政司，因為這樣才有生意，大家才會相信，對不對？"],["楊委員瓊瓔：所以本席要跟你講兩件事情，第一個，我先舉起大姆指，我們不希望被污衊和運用，這個最重要，你不可能奢望別人不要用。"],["陳次長宗彥：是，所以我也說得很清楚了。"],["楊委員瓊瓔：你應該很清楚不能再有這種事情發生，你要有解決的方案，不管是內部的管控或是介接的部分，你都要把這些流程控管好，因為民眾的個資安全很重要。"],["陳次長宗彥：是，我們一定要讓國人安心。"],["楊委員瓊瓔：因為這個嚇死人了，他把全國人民的個資都拿出來賣，這樣臺灣會變成什麼島？對不對？我們絕對不容許這樣，你們也要籲請檢調單位加緊腳步，因為這個個資對每一個人的財產安全來說是非常重要的，好不好？"],["陳次長宗彥：因為介接的面向太多了。"],["楊委員瓊瓔：請檢調單位加快速度，好不好？"],["陳次長宗彥：我們第一時間就有和檢調單位合作。"],["楊委員瓊瓔：對，趕快合作，希望能夠還我們清白，而且讓人民安心。","第二個，本席要請教，因為現在警方破獲囚禁事件，這個真的讓我們不知道要怎麼說，現在LINE的群組裡所傳的這些訊息真是如此嗎？次長，LINE的群組裡所傳的這些訊息讓我們看了都流淚，都是一些年輕的孩子。"],["陳次長宗彥：我們看了也非常難過，其實警政署和縣市警察局對於詐騙或凌虐一定都是全力掃蕩，而且還會加速的來辦理。"],["楊委員瓊瓔：你不要再跟我講這一些，你說會全力掃蕩，結果現在LINE裡面的訊息都是這樣的情況，那我們要怎麼辦？"],["陳次長宗彥：我們要提醒民眾，因為在防詐騙的策略裡，我們會從預防的角度來反詐騙，我們也會不斷的提醒民眾這個階段所出現的詐騙行為，尤其是誘使民眾去就職的，這個更是如此，因為從這些事件裡面，我們可以看到這些人已經幾近於沒有人性，他們已經從把他誘騙過來……"],["楊委員瓊瓔：次長，你是行政部門，你現在怎麼會回答本席這個，你應該要告訴我，你們有什麼方法，不管是預防也好，方式也好，你們要怎麼圍堵？這應該才是你要說的。本席要實質的和你討論，據聞一個網銀帳號就有18到25萬元，你不知道這件事情？因為有高誘利，人家就一定會落入那個陷阱，有沒有這種事情？只要借人頭來辦一個網銀帳號就有18到25萬元，你知道這件事情嗎？"],["陳次長宗彥：我不知道，不過之前……"],["楊委員瓊瓔：警政署知道嗎？"],["陳次長宗彥：網路銀行這部分我們會納入反詐騙的策略裡。"],["楊委員瓊瓔：人家都這樣質詢了，警政署知道嗎？"],["陳次長宗彥：是，所以我現在要跟委員說明，我們會把金融機構這一塊也納進來，我們會要求金融機構，我們會把發現的樣態和行為告知金融機構，我們會從源頭來處理。"],["楊委員瓊瓔：我要請教警政署，網銀的人頭帳號一個人有18到25萬元，這個是行情嗎？"],["主席：請內政部警政署陳副署長說明。"],["陳副署長永利：跟委員報告，我個人沒有收到這樣的訊息。"],["楊委員瓊瓔：哇！我暈倒了，我真的要暈倒了，你是警政署，你是查辦的人，結果你都不知道，你是保守不回答？還是怎麼樣？你請回。","次長，對於你剛才的回答，戶政的部分我非常認同，但是歸你所管的警政署，你卻回答沒有這個訊息，那我們要怎麼接地氣？我們要怎麼查？這個訊息LINE上所有的群組都在傳，結果你們卻不知道。"],["陳次長宗彥：因為我沒有看到這個行情，所以我不便在這邊回答。"],["楊委員瓊瓔：對，所以本席是請問你有沒有這回事？"],["陳次長宗彥：我知道有運用網路銀行的帳號來詐騙這件事情，但是行情多少我不會在這邊……"],["楊委員瓊瓔：你趕快去徹查好不好？因為我要跟你討論的……"],["陳次長宗彥：我要講的是策略方法，因為查案時要處理的是……"],["楊委員瓊瓔：你先聽我講完，本席要跟你討論的是，因為現在受害的都是年輕的孩子，這讓我們很心碎。"],["陳次長宗彥：是啊！"],["楊委員瓊瓔：所以本席要跟你討論的是，既然我們有這樣的方向，因為有高誘利，人家就很容易踏入那個陷阱。"],["陳次長宗彥：對於年輕的學子，其實不只假帳號，網路上還有其他的詐騙，所以之後我們要知道、預知或研判，現在警政署也正協調所有相關的部會，因為有些從源頭就可以處理，這個我們會拜託相關部會就法條或契約方法來做處理，譬如說：電信，因為我們無法阻斷它一直發送，所以我們只能請他們從電信的契約關係來限制。"],["楊委員瓊瓔：好，次長，我不能苛責，但是也沒有辦法不生氣，因為LINE群組上的資訊大家都看到了，當然，你們在辦案時必須有所保留，我願意忍受這一段，但是現在家長很憂心，在這種情況下，各種的條件和樣態、請你們辛苦一點，要趕快，因為這是你們的本職。"],["陳次長宗彥：而且我發現在大學的周遭……"],["楊委員瓊瓔：你們要趕快接地氣的去瞭解樣態和樣本，然後趕快和相關單位合作解決這個問題和斷絕這個問題，好不好？"],["陳次長宗彥：好。"],["楊委員瓊瓔：我們臺灣是最好的，不要讓全世界笑我們，這是不好的。"],["陳次長宗彥：我要藉這個機會說明，其實大家在討論的這些事件，我們都很痛心，我們也應該要嚴肅的來面對和處理。"],["楊委員瓊瓔：好，要有同理心。"],["陳次長宗彥：但是我要講的是，當我們不斷的在討論這些事件時，我們應該要嚴肅的來面對，但是臺灣的治安就全世界來說，我們還是頂尖的國家。"],["楊委員瓊瓔：維護我們的尊嚴是應當的，但有問題我們也沒辦法迴避，所以要趕快，好不好？"],["陳次長宗彥：是，當然，我們的態度就是如此。"],["楊委員瓊瓔：請趕快處理和解決這些樣態，要讓社會大眾安心，好不好？這些孩子都是我們的心肝寶貝。"],["陳次長宗彥：不應該隨便虐待人，這是全世界都不容許的事情。"],["楊委員瓊瓔：好，要有同理心，我們一起加油，謝謝。"],["陳次長宗彥：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員思銘、陳委員亭妃、何委員欣純、羅委員明才、鄭委員正鈐及廖委員婉汝皆不在場。","今日登記發言委員除不在場外皆已發言完畢，答詢結束，賴委員香伶所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","吳琪銘","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","陳椒華","林文瑞","翁重鈞","李德維","游毓蘭","李貴敏","楊瓊瓔","賴香伶"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散\n機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢\n（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀\n光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動）","agenda_id":"11110401_00008"}}},{"id":"141874","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141874","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b28e8326accd3b4411eb950adfd4e9603c75235315f758c701a5ee903531ddfe835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:58:00 - 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printer？"],["陳次長宗彥：等同從源頭就禁止了。"],["李委員貴敏：你怎麼禁止？我剛才請教你知不知道現在3D可以列印出槍枝，你告訴我你知道；前面我問你懂不懂法律，你告訴我你懂。我問你知不知道3D列印可以列印出槍枝，你說你知道，然後你還說你是從源頭來禁止。那我問你，3D列印的槍枝你要怎麼從源頭來禁止？是3D列印的工具不能進來臺灣？還是你會控制3D列印不會把槍枝列印出來？你現在做的只是收尾，就是問題發生後你去解決它，但老百姓希望的是在問題發生前你就可以解決，因為當這麼多的年輕朋友受害後，那個傷害已經造成了，不管你痛不痛心，都不能解決傷害已經造成的這個事實，所以我們才會問行政部門有何預防措施？次長，因為我的時間到了，你今天可不可以很明確的講，類似的事情臺灣不會再發生，有沒有這個把握？"],["陳次長宗彥：我不可能這樣回答，治安的事件我們一定會全力去掃蕩，但是我沒有辦法像你剛才講的那樣答復。"],["李委員貴敏：是不是每一個行政官員都說只要我盡心盡力就可以了？至於老百姓的結果怎樣，我今天也告訴你這個問題非常嚴重。"],["陳次長宗彥：不是，我們會思考應該要做的。"],["李委員貴敏：是嘛！我剛才從頭到尾在請教你的就是……"],["陳次長宗彥：但是剛才委員所提的是絕對不會發生，這件事情我沒辦法這樣答復。"],["李委員貴敏：沒有關係，那發生的比例你可以降低多少？這個總可以講。"],["陳次長宗彥：我們一定會往降低的方向努力。"],["李委員貴敏：如果1萬件、譬如說：剛才我們講到槍擊案件有100件，那你降低了1件，你就認為你達到目標？"],["陳次長宗彥：當然不可能這個樣子。"],["李委員貴敏：對，那是什麼樣子？"],["陳次長宗彥：我們會有一定的比例。"],["李委員貴敏：比例是多少？"],["陳次長宗彥：我無法在這邊跟委員說這個數字。"],["李委員貴敏：大概是多少？"],["陳次長宗彥：我覺得不能這樣承諾。"],["李委員貴敏：大概是多少？"],["陳次長宗彥：我不會這樣承諾。"],["李委員貴敏：次長，我問你，民間有沒有KPI？每一件事都有KPI。"],["陳次長宗彥：不是什麼事情都可以用KPI來定義。"],["李委員貴敏：那為什麼行政單位都要求民間要有這個KPI？"],["陳次長宗彥：不是什麼事情都可以用KPI來做標準。"],["李委員貴敏：民間會用KPI來看這個經營團隊是不是有符合它原先所承諾的，如果今天行政單位沒有KPI，也沒有達成的標的，然後每個人只要說盡心盡力，那事情就可以解決嗎？全民就要張大眼睛，看你是不是要選擇這樣不負責任的行政團隊，以上，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的賴委員香伶及邱委員顯智皆不在場。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","吳琪銘","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","陳椒華","林文瑞","翁重鈞","李德維","游毓蘭","李貴敏","楊瓊瓔","賴香伶"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散\n機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢\n（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀\n光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動）","agenda_id":"11110401_00008"}}},{"id":"141873","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141873","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b294446942756794f5eb950adfd4e9603c75235315f758c7016e0888262ff463d55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:48:44 - 11:57:56","影片長度":"00:09:12","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢。（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動。））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-13","title":"第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":552,"end_time":"2022-11-09T11:57:56+08:00","start_time":"2022-11-09T11:48:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":784,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時48分）次長好。剛剛李德維委員關心警察涉足不當場所的政風調查，本席還是希望你們系統化的整個瞭解一下，從民國99年到現在，到底這個法落實的情形如何。"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：是，謝謝。"],["游委員毓蘭：我們就是……"],["陳次長宗彥：我們也不希望少數員警破壞整體員警的形象，這個都應該……"],["游委員毓蘭：對，沒錯，更不希望讓基層認為所有的制度全部都是修理他們用的。"],["陳次長宗彥：其實我一再地跟警政同仁說，應該要簡約生活。"],["游委員毓蘭：好，但是上級也不要交代他們太多很奇怪的，像「喬私廚」那種任務不要啦！","次長，他是臺南市的盧小隊長，你知道嗎？"],["陳次長宗彥：我知道。"],["游委員毓蘭：你有去看嗎？"],["陳次長宗彥：因為發生事件之後我在公務上有一些……"],["游委員毓蘭：你太忙了，不過署長有去看過他。"],["陳次長宗彥：他目前還在加護病房。"],["游委員毓蘭：對，署長……"],["陳次長宗彥：加護病房還是有人數的限……"],["游委員毓蘭：也不行，那有沒有去看過他的家人？"],["陳次長宗彥：我還沒有時間……"],["游委員毓蘭：我不知道消防署有沒有去看過，但是本席在他受傷住院這麼久之後，有幫他集氣加油，第二天我就看到很感人的事，防疫女神賈永婕立刻去看他的家人，然後捐他16萬元，所以我要回頭看一看，當我們看到民間的力量這麼快，賈永婕這樣的愛心，不是只有送防疫物資到各個醫療機構去，她也看到我們警消同仁的辛苦。我特別去關心了一下，官方在哪裡？一直都在做警消靠山的內政部，因為部長跟次長都很辛苦，還沒有時間去看，我也問了一下消防署，他們告訴我說，現在還沒有申請任何的補助，我覺得有時候不是補助是不是要立刻到位，我知道現在有臺南市消防局的弟兄們在發動募捐。"],["陳次長宗彥：是，我知道。"],["游委員毓蘭：因為他有3個孩子，醫療照護費用其實對這個家庭來講是很沉重的負擔。我自己再去看了一下，從100年到110年就有將近1000個消防人員因公受傷，因公殉職的有29個，包括臺北市消防局的學長們也告訴我，有同仁因為救火經常出入火場，你知道他過世的時候，醫生就告訴他們，連同仁都不忍卒聽的就是他整個肺纖維化、碳化，非常非常的辛苦。所以對於這些警消，尤其像阿豹這樣，才四十多歲而已，有沒有一些可以改進的、比較主動積極去介入的作法，可以幫他解決目前的急需或後續的醫療問題？次長，因為我在這邊快3年了，你們也常常受到我的請託，比如有很多警消同仁受傷，兩年半以前高雄的消防車事故，當事人到現在仍然在不斷的治療之中，還沒有痊癒，但是我們的醫療照護制度並沒有因為這些辛苦的弟兄所做的犧牲而有任何的改善，我覺得滿難過的。"],["陳次長宗彥：我覺得觀念上是因為他發生病變，連帶會影響到整個家庭的生活，生活一定會被打亂，他們需要的第一個是支持他整個家庭，第二個是對他的醫療照顧怎麼去完備。現階段以阿豹這個案例來講，是由兩個基金來協助，我覺得這一塊應該調整為主動協助。"],["游委員毓蘭：是，而不是等他們來申請。"],["陳次長宗彥：第二、有關警消的醫療，兩、三年前我們就已經把警消拉平跟軍一致。"],["游委員毓蘭：我知道，但是我現在講的是住院治療。"],["陳次長宗彥：這就跟住院治療有關，我也會跟臺南市消防局瞭解。"],["游委員毓蘭：儘量予以協助。"],["陳次長宗彥：無論阿豹個人或家庭。"],["游委員毓蘭：我是希望從制度上來解決。"],["陳次長宗彥：是，當然我們就是從他來看，我們請消防署來看制度。"],["游委員毓蘭：謝謝。","另外，我們在104年就訂定了大型群聚活動安全管理要點，但是從梨泰院的事故來看，我發覺意外都會推陳出新，我們真的不可以疏忽，我們內政部有兩個單位在首爾是派有聯絡官的，你也知道，就是移民署和警政署。"],["陳次長宗彥：是。"],["游委員毓蘭：當然我們現在沒有辦法派人去考察，但我的建議是，請他們蒐集一下資料，好不好？"],["陳次長宗彥：是，我們會請警政署和移民署的秘書協助蒐集資料。"],["游委員毓蘭：因為未來包括跨年、新北耶誕城和以後的大巨蛋，當然透過事先申請許可，你要審查防減災跟避難的計畫，所以一定要蒐集資料。"],["陳次長宗彥：我補充一下，這3年坦白說我們派駐在全世界各國的警政和移民秘書，在蒐整各國處理疫情的資訊，非常的完整，這點我要特別藉這個機會講。"],["游委員毓蘭：所以請他們蒐集資料。"],["陳次長宗彥：甚至比很多部會都快、都完整。"],["游委員毓蘭：我知道，因為很多都是我的學生，所以我知道。但是現在疫情已經比較和緩，我們要……"],["陳次長宗彥：我們都會請警政、移民秘書協助。"],["游委員毓蘭：最後，本席也懇請過唐鳳部長，請他多花一點精神協助消防同仁，因為雖然消防法有退避權的規定，但是消防署其實可以請數位部協助引進AI機器人去處理爆裂物及火場探勘，就是請他們協助發展在危險任務中使用機器人來減少人員的傷亡。"],["陳次長宗彥：這點我要特別跟委員說明，現在消防署雖然沒有在正式的組織編制內，但是我們會共同有一個研發的部門，消防署會針對技術、器材進行研發。"],["游委員毓蘭：像無人機，不要陷入什麼大陸無人機……，這點很多國家都在做了。"],["陳次長宗彥：所以我要特別跟委員說明，現在消防署有一個研發的部門，從技術各方面……"],["游委員毓蘭：會後請給我一份資料，我希望來促成這件事情，希望數位部能夠協助消防同仁更安全。"],["陳次長宗彥：當然我們希望各部會能來協助，但是他們要瞭解我們救災所需和救災的現場狀況。"],["游委員毓蘭：對啊！否則我就不會來這邊質詢了。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra 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11:48:36","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢。（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動。））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-13","title":"第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":594,"end_time":"2022-11-09T11:48:36+08:00","start_time":"2022-11-09T11:38:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":735,"blocks":[["李委員德維：（11時38分）林副署長，104年八仙塵爆案，造成499人燙傷，甚至有15人死亡，上個月南韓梨泰院發生嚴重的踩踏事故，也有156人死亡，今天在教育部的報告裡講到所謂社教場館和體育相關設施、運動場館的部分，本席要特別提出來，因為您這邊有寫到包含國立自然科學博物館一共有10個相關場館是由教育部納管，請教副署長，梨泰院事件發生後，你們有沒有再次重新檢視或強化管理以及怎樣要求？"],["主席：請教育部體育署林副署長說明。"],["林副署長哲宏：感謝委員指教，因為這部分是屬於教育部負責，有關場館的部分我們請教育部副司長簡單說明。"],["李委員德維：是，簡單就可以。"],["主席：請教育部體育署終身教育司顏副司長說明。"],["顏副司長寶月：跟委員報告，在社教館所辦理大型活動，基本上我們已經有訂定相關管理規則，像梨泰院這樣的事情，其實我們也會要求館所就有關大型活動必須還是要加嚴管理措施，這部分其實我們都有在要求。"],["李委員德維：有關這部分，本席當然要提醒教育部，這10大場館都是室內，平常有非常多人，尤其是家長會帶著小朋友去，所以在這部分我們也要再次提醒教育部，因為這件事非同小可，謝謝。","另外講一個有關體育的議題，黃亭瑄選手最近拿到2022高爾夫球亞太女子業餘錦標賽冠軍，也是臺灣的第一人。不諱言，業餘選手因為拿到APGC賽事的冠軍，所以有很多機會可以讓他直接打歐美重要的比賽，這個部分體育署有沒有給這些業餘選手相關的協助？"],["林副署長哲宏：謝謝委員的指導。這個選手能夠拿到業餘冠軍確實不簡單，他其實是在我們潛培裡面的選手，所以相關費用我們還會協助他，他未來可以往職業發展，我們也會協助他，優秀的選手我們都會照顧好。謝謝委員。"],["李委員德維：臺灣能夠培養出我們自己優秀的年輕選手，請教育部特別協助體育署，好不好？"],["林副署長哲宏：好，謝謝。"],["李委員德維：次長，明天部長要不要來？報告主席，我們真的建議明天請他來，因為最近發生非常多事情，大家真的非常關心內政部還有警政署的業務，是不是請主席再次要求……"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：李委員好。我跟委員說明一下，部長原來已經排定公務行程，委員會跟委員的意見我們會帶回去轉知部長。"],["李委員德維：好，這個部分也跟主席特別報告，剛剛不管是國民黨或民進黨的委員，其實都有提出相關的意見，請主席儘量……"],["陳次長宗彥：我還是要跟委員說明，部長原來已經有既定的公務行程。"],["李委員德維：好，我知道，但是立法院非常關心，所以再請主席好好考量。","次長，請教一下，報告說大型活動的範圍排除體育場館、影劇院，以臺北市為例，包含大型宗教慶典、民俗繞境不適用安全管理自治條例，但這些沒有必要納入列管嗎？"],["陳次長宗彥：當時的考量是這些都另外有機制可處理，當然我們在這一次的事件之後會再全面看，因為剛剛大院的委員都有提到，像梨泰院事件沒有主辦方怎麼辦？所以綜合這些，我們會再重新檢視一下應該規範的範圍到底到哪裡，或是還有沒有不足而應該予以強化的部分，我們會再檢視。"],["李委員德維：有重大事件發生，所以要提醒內政部，見賢思齊，見不賢內自省，你們可以借鏡。"],["陳次長宗彥：這個事件非常不幸，但對我們來講是反省自己的時候。"],["李委員德維：次長，再請教一下，報告說營建署針對建築物內容留人數管制定有相關的規則，供縣市政府參考，請問執行特定場所容留人數的管制有沒有落實？你們或者縣市政府現在稽查的狀況怎麼樣？"],["陳次長宗彥：這個我們要坦白講，在實務上不可能每天在店家的門口站崗，然後算它的容留人數。"],["李委員德維：當然。"],["陳次長宗彥：這個訂定之後，當然營業方─業主本身應該要有這個概念。我在這裡重申，無論是室內空間或戶外空間，只要有特定範圍的面積一定都有人數的總量。"],["李委員德維：好，沒關係，這個部分……"],["陳次長宗彥：我們要有這個概念，我要講的是，業主本身應該要落實。"],["李委員德維：是，他們有他們的責任跟義務。"],["陳次長宗彥：對，應該課與他……"],["李委員德維：這個部分麻煩內政部思考一下，不一定要你們每天站崗，但是去抽檢或者納入某一些評比裡面，好不好？因為時間比較……"],["陳次長宗彥：臨檢、聯合稽查的時候要把它納入應該落實的項目。"],["李委員德維：OK，下一個問題，108年到111年，金門、苗栗消防局的預算員額分別成長37.5%、31.32%，但是高雄市、新竹市、嘉義縣消防局的預算員額成長比率是0%，請問一下次長，這樣是代表什麼意義？還是消防署署長要說，是這三個縣市的首長比較不重視消防人力，還是有什麼樣的原因？"],["陳次長宗彥：我覺得先不要這樣看，因為大家知道預算員額，地方政府在編列每一年的人事費用的時候，首長會衡酌每個局處的人事，考量整個市政府、縣政府可容納的人事費用到底為何，他們會調整；第二個，我們會搭配每一年招考的人員數怎麼決定，也會看待各縣市現有消防人力的員額量，我們是綜合這幾項一起處理。"],["李委員德維：好，瞭解。","下一題再請教一下，我還是得問警察大學陳校長這個問題，請問徹查相關的部分預計會有什麼樣的結果出來嗎？什麼時候結果會出來？"],["陳次長宗彥：我們不預設任何結果，但是……"],["李委員德維：有沒有預計什麼時間呢？"],["陳次長宗彥：一定是要求我們部裡面的政風處詳加調查，做出一份完整的調查報告。"],["李委員德維：好，現在黃署長說內部調查以後，發現事前、事後都沒有報備，這樣子妥不妥當？有沒有違法？"],["陳次長宗彥：我相信警政署的資料一定會交給內政部政風處，因為是由政風處專責處理。"],["李委員德維：好，這個部分大家非常關心，所以跟主席建議，可能還是要請部長、署長出席。","最後一個問題，婦聯會未於政黨法施行二年以後修正章程轉為政黨，被內政部廢止立案，現在婦聯會針對限期改為政黨的部分勝訴，請問內政部有沒有上訴？"],["陳次長宗彥：因為我今天在立法院，所以不知道判決的結果，如果我們在行政法院被判決敗訴一定上訴，因為這個是立法院通過的法條，我們是依照大院通過的法律條文執行，也給了婦聯會一定的緩衝時間，我們都有這樣的決議跟處理……"],["李委員德維：好，這個部分給次長跟內政部建議，當然沒有錯，你們……"],["陳次長宗彥：法院會不會僭越立法院的職權，我覺得要慎思。"],["李委員德維：這個部分你們好好思考，但是不諱言，婦聯會包含救國團的事件，的確社會上也有不同的聲音，現在法院做出某種程度的判決，我覺得大家都應該思考，好好檢討，好不好？"],["陳次長宗彥：是，謝謝。"],["李委員德維：謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra 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11:38:38","影片長度":"00:09:47","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢。（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動。））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-13","title":"第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":587,"end_time":"2022-11-09T11:38:38+08:00","start_time":"2022-11-09T11:28:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":702,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時28分）次長，你辛苦了。今天我想跟次長討論一下土地徵收條例的問題，政府徵收民間的土地以後，假設沒有這個需求或計畫已經沒有需要的時候，當然可以把它撤銷……"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：翁委員好。撤銷徵收。"],["翁委員重鈞：也可以廢止。"],["陳次長宗彥：廢止徵收。"],["翁委員重鈞：現在有當事人向需要土地的縣市政府提出申請，我要請教的是，假設現在提出申請之後，縣市政府認為還是有這個需求，內政部也同意的時候，這樣是不是程序就完成了？"],["陳次長宗彥：因為地方徵收目的單位要評估徵收的必要性是否存在，如果評估完、報給本部，本部會召開委員會來評估是否符合，如果符合，基本上就維持它的徵收。"],["翁委員重鈞：對，維持它的徵收，這樣程序就完成，就是還是維持原議。我現在要請教的是嘉義縣議會王啟澧議員一再提起水上文小二徵收的問題，不知道次長知不知道這件事？或是營建署副署長知不知道這件事？"],["陳次長宗彥：沒關係，有關翁委員提到個案的部分，我會針對個案的狀況，因為坦白講，每一個個案都有其情形，我回去後會詳細去瞭解。"],["翁委員重鈞：好，我請教副署長，他知道這個案子。請問副署長，我們現在講到的是這個案子，假設它是同意廢止或撤銷徵收的時候，付錢的人是不是由原來被徵收的人把這些錢還給縣政府？"],["主席：請內政部營建署陳副署長說明。"],["陳副署長繼鳴：基本上，它要廢止徵收的話，一定要先取得原來徵收單位的廢止徵收，所以原來被徵收的人有優先權要去領回來，可以去申請領回他原來的土地，所以付的錢當然是原來申請徵收的使用人要去負擔這樣的成本。"],["翁委員重鈞：好，那我清楚了，接下來我要請教的是，既然有剛剛這兩個前提的話，嘉義縣政府在108年1月3日申請准予撤回廢止徵收案，就是把廢止徵收的部分申請撤回，內政部是在1月14日函復同意撤回廢止徵收，你們是這樣做的，對嗎？那我現在請教你，這當中為什麼最後你同意廢止徵收後，變成又同意撤銷？這個過程到底是怎麼回事？"],["陳副署長繼鳴：跟委員說明，第一、基本上土地徵收的部分是我們的地政司負責，不過我從你的案例聽起來，基本上如果它沒有使用的需要，本來就可以去申請廢止徵收。"],["翁委員重鈞：當然，都完成了，這些過程我都知道，是後來它決定要設雙語國際學校，然後它要求要撤回當時的廢止徵收案，你們也同意了，後來為什麼又變卦了？你告訴我原因在哪裡。"],["陳副署長繼鳴：因為剛剛講到這件事涉及到原來這個案子的情況，可能要去實地瞭解之後再做回應。不過基本上如果沒有維持原來徵收的目的，這個土地應該要回歸給原來被徵收的人，這是我們土徵條例的規定。"],["翁委員重鈞：我瞭解，我就是告訴你，現在縣政府要設雙語學校，所以認為這個土地還是要保留，你們內政部已經同意了，既然已經同意，剛剛次長也說程序已經完成了，為什麼後來又變成同意它撤銷？"],["陳副署長繼鳴：如果它原來徵收的目的就是跟設立學校有關，現在如果是改變原來的目的不做了，可是是做另一個雙語學校，當然它原來徵收的目的還是存在，所以我才說這部分可能要個案去瞭解一下它的狀況。"],["翁委員重鈞：我現在就是要請你好好去瞭解，我跟你講，你是同意這個案子的土地要繼續保留，即文小二繼續保留，現在變成文小二又撤銷徵收，前後半年的時間，沒有任何人提出申請，也沒有任何原因，然後就從土地要保留變成土地不保留，即撤銷徵收，這是兩個完全不同的結果，你們內政部半年之內可以自打嘴巴嗎？"],["陳副署長繼鳴：這個我們來瞭解一下。"],["翁委員重鈞：你好好瞭解一下。"],["陳副署長繼鳴：我們一定會來查一下。"],["翁委員重鈞：我告訴你，第一、內政部在108年7月23日和12月23日的土地徵收審議小組第184次及第191次會議決議，是怎樣作出這樣的決議？來龍去脈是什麼？你把它拿出來，明天我還要再問。"],["陳副署長繼鳴：我回去就去瞭解。"],["翁委員重鈞：你們回去瞭解，土地審議小組可以片面決定？內政部已經同意文小二保留，這個小組怎麼可以又把內政部的決議否決掉？其中的原因到底是什麼？到底是什麼？裡面沒有問題嗎？內政部的審議小組可以這樣做嗎？它有那麼大嗎？職權有那麼大嗎？這裡面有沒有什麼問題呢？"],["陳副署長繼鳴：這部分我們來瞭解。"],["翁委員重鈞：我要再問第二件事情，你剛剛答復我的是被徵收的人要把錢繳回給政府，再拿回土地，如果不是當事人，即土地所有權人繳款，這是不行的，但是我告訴你，人家跟我檢舉，這不是當事人繳的款，是建設公司替他繳錢，這樣有合法嗎？"],["陳副署長繼鳴：這裡面的關鍵就是，不管是什麼人，是本人的錢或是誰給他錢，是由他自己去繳的，基本上在程序上就……"],["翁委員重鈞：你講這個就很矛盾，你不要再援引前面跟我講的理由，我告訴你，假設我們把土地徵收撤銷掉，即文小二的徵收被撤銷掉，真正受益的是當時被徵收的老百姓，這樣我們就樂觀其成，最怕的不是這樣，接下來最大的利益應該會是在所謂的通盤檢討、地目變更，這塊土地─文小二教育用地，假設經過土地變更後，其利益到底有多少？內政部同意文小二保留繼續使用後，為什麼審議小組可以打內政部的嘴巴，然後這些錢又是建設公司出的？建設公司出完錢以後，將來檢討都市計畫地目會怎樣變更？我們拭目以待，我還有一年多的任期，嘉義縣議會提出很多質詢，給我很多資料，你們好好查，明天我要再問。"],["陳副署長繼鳴：我們來瞭解一下，不過我剛剛講的，最後還有一個階段，就是有關都市計畫變更的部分，這是要經過一個都市計畫的程序，那跟土徵又不一樣。"],["翁委員重鈞：那個我都瞭解，我跟你講的是都市計畫土地變更之後的利益，這我都瞭解，那個部分不屬於你的範疇，但是我跟你講，最大的利益還在後面。"],["陳副署長繼鳴：我們來瞭解一下。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra 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11:28:45","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢。（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動。））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-13","title":"第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":511,"end_time":"2022-11-09T11:28:45+08:00","start_time":"2022-11-09T11:20:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":682,"blocks":[["林委員文瑞：（11時20分）次長好。因為韓國梨泰院發生這種事件，給我們主管單位很多警惕，像演習一樣，這講起來也是好事，讓我們可以及早因應。當然，在這個過程裡面一定有很多專家或地方有很多意見，所以我也不能免俗地表達地方的關心，雖然剛才已經有很多委員提及，次長也答復得很好，就是針對一些地形比較奇特的地方，像新北的九份、臺北公館的寶藏巖、彰化鹿港的九曲巷等等知名的景點，萬一短時間內在某個時間點剛好有人號召前往，一時之間可能會突然湧入很多人潮，這是我們沒有辦法預測的，在這種情形之下，我們當然不希望這些比較特殊地形的景點有意外事故發生。一般不管辦了多大場正常來講都沒事，但是總是有意想不到的意外發生，我們想得到的都可以處理，對不對？我們現在是針對特殊地形的景點如果有這種狀況，不知道消防署、警政署等等主管機關有辦法提供什麼即時的救援？"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：委員所提供的這3個景點都有很特殊的地理環境。以九份的梯道來講，我也去過，往下走的時候，其實我都會一步、一步地走，特別是人潮比較多的時候，尤其逢年過節，當地人潮非常多。那個梯道下面有一個平台，那個平台連通一個巷子，是救護車唯一可以到達的地方。以這個例子來講，我相信各消防分隊都有轄區，我希望他們對於轄區裡面的地理環境、道路狀況都能充分地瞭解、理解，譬如像這種人潮比較多的地方，他們應該知道如何應對，也就是萬一發生事故的時候，應該往哪裡走；警政單位也要協助維持秩序，空出救護的車道，否則救護車沒辦法處理。這兩個單位要互相配合做好，救護後送的時候才能夠順利。"],["林委員文瑞：是，因為現場的……"],["陳次長宗彥：所以對地方的地形、交通等等都要掌握。至於醫療單位，我們的救護單位都很清楚要往哪裡後送是最近的距離，會判斷以受救護的人士受傷的程度應該送到哪一家醫院比較適合，我們的救護單位都會做判斷。"],["林委員文瑞：好。我們知道有這種情形，其實在全國應該也有其他特殊地形的景點可能發生類似的事故，地方應該比你們更清楚。"],["陳次長宗彥：是。"],["林委員文瑞：請你們在全國做一個盤點，尤其現在網路很方便，主管機關可以事先發布、提供相關的訊息，讓民眾能夠清楚在什麼時間、什麼季節、什麼景點等等可能發生類似的事故？"],["陳次長宗彥：消防署負責把整個應該要思考、考慮到的地方、還欠缺什麼想清楚，再交給地方政府，提醒他們面對這種情況的時候應該注意哪些地方，以及他們還沒有注意到哪些地方，請他們補救，大家互相搭配處理。"],["林委員文瑞：好。自104年迄今已經7年了，對於沒有主辦單位的大型群聚活動，不知道有沒有相關的指引及規範？在這7年期間我們又看到一些實例，瞭解它的重要性，不知道你們有沒有訂出更好的規範？"],["陳次長宗彥：剛才除了委員之外，召委及早上幾位委員都有講到這個問題，我認為這是我們要面對及共同討論的課題，就是要如何面對及處理這種不特定人士主辦或發起的活動，未來我們會在要點裡面檢討有哪些不足之處，並加以補強，也會修正自治條例，使其完整性更高。但是我要跟委員報告，依照我國的情形來看，我們有一個特殊的情形，就是雖然沒有主辦單位，但是我們的警政單位常常都會事先掌握、獲悉，也會判斷當地在活動當天是否需要警政人員前往進行交通疏導，這個部分我們會加強，在要點的部分，我們也會考慮。"],["林委員文瑞：我會強調這點，就是因為「船破，海坐底」，你們內政部要清楚。地方當然會做，但是你們主管機關要把相關的要點等等處理好，否則發生事情就是你們造成的，是不是？"],["陳次長宗彥：是，我們可以設想的都會先想好，尤其最近這兩年以來消防署已經開始思考過去沒有想到的地方，其實很多工作都是這樣思考。"],["林委員文瑞：對，要參考各國的情形，以及臺灣本身的特殊性……"],["陳次長宗彥：是，一起思考。"],["林委員文瑞：把相關的要點修得更好一點，後面處理事情時才會比較順利。"],["陳次長宗彥：到底會發生什麼樣的災害，我們沒有辦法預知，所以我們可以做的就是儘量想想看、去發想。"],["林委員文瑞：好，謝謝。"],["陳次長宗彥：謝謝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra 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11:19:58","影片長度":"00:09:45","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢。（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動。））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-13","title":"第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":585,"end_time":"2022-11-09T11:19:58+08:00","start_time":"2022-11-09T11:10:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":630,"blocks":[["王委員美惠：（11時10分）政次早，今天我們同仁也說了很多有關韓國發生的那件事情，給我們一個警惕，我認為剛才你說，我們臺灣也有那樣的地方，只是在那種地方辦活動的很少，但不能因為很少我們就不去預防，未來的發展怎麼樣不得而知，全國人民看到韓國發生這種事件，大家都非常震驚。"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：只要有活動的地方就有風險，所以都不能輕忽。"],["王委員美惠：對，政次，真的不能輕忽，尤其臺灣防疫放鬆以後大型活動漸漸會舉辦，安全問題一定要兼顧。我要來請問政次，講實在的，接近過年了，很多寺廟在春節期間都會舉辦搶頭香比賽；跨年夜我們看到民眾在倒數今年最後結束的時間；或者看到電視在轉播農曆過年時的搶頭香，回來之後才能平安無事。但是我們光在電視機前面看到的，並不是真的平安沒事，當寺廟大門一打開，剎那間人潮擠進香爐的情景才嚇人。"],["陳次長宗彥：我每一年都會收到地方大廟的邀請，夜間11時、12時去打開廟門，所以我都在現場感受到那種狀況。"],["王委員美惠：對，衝、走，你有衝嗎？廟方請你去觀賞的時候，有叫你衝嗎？"],["陳次長宗彥：沒有，我只負責開廟門，都是慢慢走。"],["王委員美惠：你都慢慢走，只負責打開廟門，然後讓信徒去衝、去搶插頭香。"],["陳次長宗彥：每次我在電視前面看到搶頭香活動，坦白說，都看得驚心動魄的；還有元宵節「鞭春牛」的傳統活動，為了搶春牛身上的一片東西，大家都趕著靠近、衝進去。你若站在那邊都會體會所有的人，為了家庭、為了小孩，希望他們在未來新的一年都能夠平安順利，在那裡拚命，真的替他們擔心。"],["王委員美惠：是，很危險。"],["陳次長宗彥：我會請民政司和地方民政局一起合作，因為搶頭香是對個人好的觀念，但我們應該朝向祈求大家都能獲得神明的照顧和保佑，讓大家都好的方向去改變。"],["王委員美惠：我們不能去限制宗教活動，因為大家信仰的宗教都是善的，都希望未來能更好。"],["陳次長宗彥：是，我們站在廟方……"],["王委員美惠：因為寺廟是屬於內政部主管的，所以你要去跟他們講。"],["陳次長宗彥：是，每一尊神明都希望給大眾平安順利、大家都好。"],["王委員美惠：對，平安沒事嘛！保護臺灣。"],["陳次長宗彥：絕對不會把祂的私心偏給個人，對不對？所以我們是不是要稍微調整改變一下，讓大家都能得到神明的祈福。"],["王委員美惠：因為很快就到農曆的過年，本席在這裡要跟你探討一個問題，就是希望你們到每一間有辦搶頭香比賽的廟視導，因為我相信今年會辦得更大。"],["陳次長宗彥：因為我們跟地方民政單位都有密切聯繫，我會跟他們一起討論。"],["王委員美惠：我會這樣提議，就是期望活動能順順利利舉辦完成，大家保平安，不要在還沒有保家庭平安之前，就發生事情了。"],["陳次長宗彥：是，這樣不好。"],["王委員美惠：我覺得這是很大的問題，本席還要再跟你探討一個問題，就是104年八仙樂園彩色派對火災事件發生後，雖然你們有訂頒大型群聚活動安全管理要點，界定大型群聚活動的定義與管理要件，但是你們是不是可以把沒有主辦單位的大型群聚活動納入規範裡面？"],["陳次長宗彥：我們來研究看看，上午每一位委員都從不同的角度來探討，大家都深入交換意見，我們相關的消防單位組長都在這裡，應該都有聽到不同的意見跟想法，我們回去想看看，怎麼樣才能符合我們國家的情形？也能納入這個要點來規範，未來……"],["王委員美惠：政次，本席要跟你說這件事情，是有相當的瞭解才跟你提議。"],["陳次長宗彥：是啦！"],["王委員美惠：我希望你們要趕緊去做，能在1個月內完成，我覺得這個沒有困難。"],["陳次長宗彥：因為這個跟民眾的安全有關，我們會加速、趕緊來處理。"],["王委員美惠：要趕緊，本席也要求你們在1個月內趕緊去處理。"],["陳次長宗彥：是，不要定一個月，我們一定會趕緊來處理，因為這個跟民眾的安全有關，不要定時間啦！"],["王委員美惠：所以你的意思是說？"],["陳次長宗彥：不要定時間。"],["王委員美惠：不要定時間，可以趕緊處理？"],["陳次長宗彥：我們會趕緊處理，愈快愈好。"],["王委員美惠：對啦！本席也希望你們愈快愈好，因為做事就是要讓百姓有感。"],["陳次長宗彥：是啦！要讓我們有充分討論的時間。"],["王委員美惠：能讓你們可以充分討論。"],["陳次長宗彥：把意見設計好。"],["王委員美惠：早上你們的書面資料印刷出差錯的時候，次長，這個回去要改進，這是很嚴重的過失。次長，你有看過我們的家庭防災手冊嗎？"],["陳次長宗彥：是，我有看了一下。"],["王委員美惠：好，你有看了一下。消防署長也在現場，次長，本席要跟你討論一個問題，現在流行用數位去download下來，若沒有數位，你沒有辦法看喔！日本的防災手冊是每一戶一本。署長、次長，我們在說這個問題的時候，不是只有嘴巴說一說、錢花一花、委託給數位公司弄一弄，不要這樣。"],["陳次長宗彥：這一點我要跟委員報告，以前的防災手冊，當時我還在地方服務，它是由民政局列印，交給村里。"],["王委員美惠：到目前為止都是用數位的……"],["陳次長宗彥：這個工作地方政府要看他們的需要，是否印製成實體的手冊。"],["王委員美惠：次長，如果地方說不需要，那就永遠不要印製嗎？百姓傻傻去瞭解……"],["陳次長宗彥：不會啦！因為地方也瞭解，也會去做防災深入的計畫啦！"],["王委員美惠：次長，我認為你要做防災或什麼也好，要地方跟中央合作，不是責任都推給地方。"],["陳次長宗彥：是，一起合作，所以分工嘛！"],["王委員美惠：我現在就是要告訴你，像這種手冊，如果地方有需要再印製，萬一地方政府都說不需要，就不必印製，因為新的防災方法會愈來愈多。本席也要跟你講，手冊裡面原住民的語言、字體你們也要翻譯，因為我們要顧全大家……"],["陳次長宗彥：這個我剛剛有跟伍麗華委員報告過，我們會跟原民會一起合作，請原民會印製出原住民的語文。"],["王委員美惠：次長，我現在是跟你說我的意見，你的回答如果尊重我的意見，還要看你要不要做。"],["陳次長宗彥：好，謝謝！"],["主席（王委員美惠）：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra 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11:10:07","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢。（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動。））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-13","title":"第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":559,"end_time":"2022-11-09T11:10:07+08:00","start_time":"2022-11-09T11:00:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":587,"blocks":[["陳委員椒華：（11時）次長好，有關警察大學陳檡文校長，近日爆出於2017年出入富商招待所，不知道徐國勇部長及黃明昭署長是不是刻意閃躲，今天都沒有出席內政委員會，都閃得遠遠的，是深怕這件事情會牽扯到自己，所以躲起來不敢來內政委員會，所以派你們來嗎？"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：沒有，絕對不是這回事，跟委員說明一下，因為今天的專題是針對梨泰院的事件，而部長及署長都另外有公務。"],["陳委員椒華：好，瞭解，謝謝。沒關係，該問的事情我還是會問。"],["陳次長宗彥：不過還是要跟委員說明清楚。"],["陳委員椒華：謝謝。有關前立委黃國昌，揭露陳檡文在2017年被拍到出入松勤88富商招待所，他對你們真的很客氣，早在2020年就有媒體報導指出高階警官出入臺北市信義區88會所，這個招待所另外有一個名稱叫做松勤88，顯然警界高層出入松勤88已經不是一次、兩次的事情了，每一次都是去做情蒐嗎？"],["陳次長宗彥：我們針對這一次的事件，第一時間部裡面已經責成政風處做全面調查。"],["陳委員椒華：我知道警察大學不歸警政署管，是直屬內政部，當陳檡文被披露他2017年擔任警政署警政委員時，接受黑道林秉文招待到松勤88豪宅招待所，一位位高權重的高階警官竟然和操控職棒打假球、經營賭場的黑道角頭在奢豪的招待所開趴同樂，還找傳播妹同歡，這已經嚴重且明顯跨越警紀的紅線。當陳檡文出來喊冤說是進行白狼情資蒐集時，為何內政部第一時間沒有出來說明？內政部認同陳檡文當時對外的說法嗎？第一時間沒有反駁是在幫忙背書嗎？"],["陳次長宗彥：我剛剛已經說明得很清楚，我們在第一時間就責成政風處要詳加調查。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["陳次長宗彥：所以委員這個邏輯很奇怪，「不反駁幫背書」這個邏輯很奇怪。"],["陳委員椒華：沒關係，我要再繼續問。請問副署長，警政署明明知道陳檡文根本不是去進行情蒐，為什麼第一時間沒有出來說明，是在幫忙背書嗎？"],["主席：請內政部警政署陳副署長說明。"],["陳副署長永利：報告委員，我想警政署不是第一時間說他不是去情蒐，只有當事者或者當初有接觸到此案的人才會知道，所以警政署在未經過調查之前，也沒辦法……"],["陳委員椒華：次長、副署長，上個禮拜事情一爆出來我就請時力黨團發文給警政署，請警政署提供陳檡文擔任警政委員時，申請和特定對象接觸的事前或事後的報告，亦即事前有沒有申請、事後有沒有報告的書面資料，結果警政署在11月8日回文表示，警政署沒有陳檡文在這方面的資料，顯然上禮拜陳檡文是在說謊、卸責，結果內政部警政署到目前好像還沒有公開說明這件事情；有就有，沒有就沒有，這是很清楚的。我要問的是，為什麼一直在閃躲？到底是誰在幫陳檡文撐腰？"],["陳次長宗彥：都沒有閃躲，也沒有撐腰的狀況，我還是要重申，跟委員說明……"],["陳委員椒華：次長是認為沒有閃躲，好。"],["陳次長宗彥：我們把態度說明清楚，將整個事件調查清楚。"],["陳委員椒華：好，那我再把我的質詢說清楚。我知道了，次長是說沒有閃躲。","前立委黃國昌在昨天晚上也揭露，當時任內湖偵查隊的隊長林弘基跟新北市的刑大小隊長去潛逃在外的富商郭哲敏的招待所賭牌九，根據媒體報導，昨天晚上林弘基還否認有賭博，但今天上午最新報導，他已經坦承有參與賭博且已遭調職，另外在照片中身穿黑色衣服玩牌九者，也是新北市刑大小隊長，對於高階警官出入富商招待所玩牌九，請問次長、副署長，這樣嚴重失職、違法行為只有調職，不用移送檢調嗎？"],["陳次長宗彥：我要在這邊聲明，對警界少數的同仁不知道自己應該要建立潔能的生活……"],["陳委員椒華：次長，不用移送檢調嗎？"],["陳次長宗彥：我們一定會要求各級做詳加的調查、處理。"],["陳委員椒華：要不要移送檢調？"],["陳次長宗彥：我們不應該讓這些同仁影響我們工作的同仁……"],["陳委員椒華：要不要移送檢調？要不要？"],["陳次長宗彥：我們會看調查的狀況，依照事實來做處理。"],["陳委員椒華：所以你現在沒有辦法明確的回答？"],["陳次長宗彥：依照事實處理。"],["陳委員椒華：事實就是有去，要送檢調啊！","再來，蘇貞昌院長昨天在立法院備詢時，接受委員質詢，針對近日國內詐騙集團綁架甚至殺害的治安事件頻傳，蘇院長表示警政署現在從整個幫派清剿到全國追查，對比前面好幾個案例，高階警官跟黑道站在一起，去黑道的招待所，涉足黑道經營賭博，實在是非常的諷刺。","再回到陳檡文的案子，他一路平步青雲，從警政署委員升任航警局局長，再升任新北市警察局局長，最後再擔任警察大學校長，我想警察大學校長所代表的意思是跟警政署署長同樣位階的位置，加上2017年陳檡文跟黑道角頭在招待所同歡，2019年他贈送給新北市各分局同仁「勿忘再鎖」的雕刻，他期盼員警同仁成為守護市民的警察，這個對比真的非常諷刺，還是陳檡文校長「勿忘再鎖」的「鎖」指的是松勤88招待所？次長、副署長，請問內政部跟警政署要怎麼處理、調查警界高官出入富商、黑道招待所的案件，要怎麼重建警界紀律給國人看？"],["陳次長宗彥：事實是什麼，我們就處理到什麼階段。"],["陳委員椒華：好，最後再問一下。接受黑道邀請、大搖大擺出入豪宅招待所，如此嚴重違反警察風紀的行為，對得起辛苦的基層弟兄嗎？這樣是要如何向黑道宣戰？"],["陳次長宗彥：是，就我剛和委員說明，不應該是少數的同仁影響全國警察同仁……"],["陳委員椒華：賭牌九的偵查隊長被調職記過，那陳檡文會怎麼處理呢？警界高層如此腐敗的行為要不要懲處？這樣的警界高層還適任嗎？這樣行徑腐敗的警察擔任警大校長，還有資格奢言要加強法紀教育和警紀教育嗎？"],["陳次長宗彥：所以我們已經責成部的政風處來做調查，調查結果出來之後就會做該做的處分。"],["陳委員椒華：請問次長還要調查多久？我今天質詢就是說，一開始內政部都不吭聲，那現在要調查多久呢？"],["陳次長宗彥：警政署已經提供相關資料給我們部裡面的政風處了，我們會請政風處趕快加速完成。"],["陳委員椒華：那要多久？你認為要多久？你沒辦法決定？"],["陳次長宗彥：我不知道政風處那邊，所以沒辦法給你時間，因為是由政風處依照事實處理。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席（林委員文瑞代）：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra 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Kacaw","張宏陸","吳琪銘","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","陳椒華","林文瑞","翁重鈞","李德維","游毓蘭","李貴敏","楊瓊瓔","賴香伶"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散\n機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢\n（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀\n光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動）","agenda_id":"11110401_00008"}}},{"id":"141866","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141866","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2a92ddba09c276ab1eb950adfd4e9603c75235315f758c701cfd5e39c6a8a3cb35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"10:38:07 - 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Tahovecahe委員：之前的不說，只看今年的上個月，印尼也爆發了一個大規模踩踏意外釀127死，原因是輸球引起群情激憤，警方丟出所謂的催淚彈，現場煙霧瀰漫導致大家推擠踩踏，造成了這麼多人的一個死亡事件。其次，今年賴比瑞亞也爆發踩踏意外事件，那是一個祈禱的活動，因為有人說看到有人拿刀，大家就開始逃竄，過程中有人跌倒就被人從身上踩過去，也造成很多人的死亡，有很多人還是性命垂危，尚未醒來。再者，瓜地馬拉也發生了演唱會踩踏意外，這也很有趣，是因為即將散場時突然來了一場大雨，結果因為場地泥濘造成了這樣一個意外事故。","梨泰院事件比較讓我們驚訝的是過去發生事故都是因為人倒地踩踏所致，可是我們發現這次的梨泰院事件，光是被人群擠壓就有可能會窒息死亡，醫生也告訴我們，只要30秒大概就失去知覺，6分鐘就會窒息死亡，所以這次的梨泰院事件給我們一個很大的驚恐，大家沒有想過原來不用踩踏就可以致死。回顧我們在104年發生的八仙樂園彩色派對所釀的災害，雖然沒有人死亡，但是燒燙傷其實也是遺害一輩子，反而更痛苦，所以我們就開始想是不是應該做些什麼，內政部也在104年11月頒布了「大型群聚活動安全管理要點」，各地方依該要點訂定自治法規，最快的縣市在106年即訂定，慢的縣市甚至到109年才訂出相關的地方自治法規，其實在這期間還是有發生一些事情，舉個例子來講，2016年時有寶可夢之亂，不過還好並沒有發生什麼可怕的意外事件，這固然是因為我們國情使然，但不見得未來就不會發生這樣的事情，可是大家討論之後發現我們訂定的這個管理要點，好像僅適用於有主辦者的大型活動，沒有考慮到一般自然發生的眾人群聚事件，這也就開始引發我們去思考。臺北市在107年訂定了自治條例，但北投那場非常多人為了抓一隻奇特的精靈而群聚的寶可夢事件則是發生在105年，在105年至107年這兩年中，地方並沒有訂定這樣的一個自治條例，且也不是有主辦方辦理而是一個自然發生的群聚活動，所以大家對這部分就有了很多討論。本席想請教次長的是，我們對於這個法令、法規、規則或要點有沒有開始想要去討論？如何才能使其內容能更面面俱到，更有一些約束力？"],["陳次長宗彥：其實過去這幾年，每年都有一些縣市會對地方自治條例進行檢討修訂，這個事件發生之後，其實本部跟消防署也就已經在做檢討，已經注意到剛剛委員關切的這個面向，同時我們也會檢討要點的規定是否足夠，並提醒地方政府注意他們自治條例的規定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們已經得到「有人的地方就有風險」這個結論，因為搞不好會被有心人拿來滋事，隨便喊一聲失火了、下雨了、有人拿槍什麼的，就可能引發社會的暴動、暴亂。從這一次的梨泰院事件，搞不好很多人就準備有樣學樣，所以我們是不是要有所因應？"],["陳次長宗彥：當然。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們真的希望你們能趕快檢討，訂出一個更完善、更有約束力、更有效率的法規。好不好？"],["陳次長宗彥：除了有法規來支撐以外，活動本身主辦方或是我們每位國人也都要有這個觀念，這才更重要。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：宣導是很重要，甚至要從小學教育開始討論，要全面的規範。"],["陳次長宗彥：自身的意識夠，就可以沉著地面對，不論是否為真實的事件，若是真實發生的，就要更沉著地面對，知道應該要往哪邊去疏散。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望這方面能啟動討論，好不好？"],["陳次長宗彥：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外，我們發現在內政部消防署網站上面有一個電子檔叫做「家庭防災手冊」，請問這個有做紙本嗎？有發放嗎？如何發放？如何宣傳？"],["陳次長宗彥：因為我們會不斷的更新，所以現在給民眾的都是採用電子檔的方式。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席覺得這個手冊很重要，舉例來說，我們原偏鄉的山上因為颱風、洪水、地震等發生很多土石流事件，比如今年9月花東的震災或這次北部的10月豪雨都釀成嚴重的災情，採用電子檔這件事情對很多原偏鄉甚至是老人家比較不便，我們還是希望家裡能夠有紙本。"],["陳次長宗彥：我們用電子檔就可以讓地方政府視其所需自行印製或處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很多事情若要靠地方政府就有點那個了。"],["陳次長宗彥：大家要分工啦！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是要分工，但中央也要有約束啊！要訂定一些方法去約束，給予處罰或獎勵。"],["陳次長宗彥：該誰做的事誰就應該去做，不能他該做的沒做變成別人要做。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：針對這個防災手冊，本席要提醒你們一下，該手冊的內容著重在居家也就是房子裡面的安全，但是就如同我剛剛說的，其實防災這件事情還應包含戶外的部分，比如以前很有名的衛爾康餐廳大火，只是出去吃個飯就遇到這樣的災害時該怎麼辦，又比如北捷的電梯突然倒退嚕，大家全部倒下來時又該怎麼辦。"],["陳次長宗彥：這就是我們用電子檔方式的原因，為的就是要不斷更新。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：印製手冊其實用不了多少錢，有些人尤其是原偏鄉有這個需要，現在國家語言發展法出來了，次長您也知道我們有多種族語文，所以我們希望手冊能有不同族群的版本。一方面是有國家語言發展法之後，各個部會應該要來響應，但更重要的是，很多的族人看到你尊重他的語言，會珍藏並閱讀這個冊子，裡面的內容就會進到他的眼睛和腦海裡。請問家庭防災手冊可否印製族語版？"],["陳次長宗彥：第一個響應落實國家語言發展法的就是立法院和內政部，我們是用完整的語言去做轉播的，這部分我們會與原民會合作。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝次長！謝謝主席！"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra 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Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","吳琪銘","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","陳椒華","林文瑞","翁重鈞","李德維","游毓蘭","李貴敏","楊瓊瓔","賴香伶"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散\n機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢\n（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀\n光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動）","agenda_id":"11110401_00008"}}},{"id":"141864","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141864","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2266a1637565b59c5eb950adfd4e9603c75235315f758c701b48ae4d373597ae25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"10:19:43 - 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Kacaw","張宏陸","吳琪銘","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","陳椒華","林文瑞","翁重鈞","李德維","游毓蘭","李貴敏","楊瓊瓔","賴香伶"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散\n機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢\n（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀\n光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動）","agenda_id":"11110401_00008"}}},{"id":"141861","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141861","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b259fa03cfdbf29d40eb950adfd4e9603c75235315f758c7016ae45aca37e5d7365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"09:39:48 - 09:57:25","影片長度":"00:17:37","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢。（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動。））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-13","title":"第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":1057,"end_time":"2022-11-09T09:57:25+08:00","start_time":"2022-11-09T09:39:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":330,"blocks":[["鄭委員麗文：（9時42分）我希望主席還是能夠重視這樣的事情。我先請教次長，梨泰院的事情當然是全球震驚，這是一個全新型態的公共安全重大災難，跟過去傳統的不同，因為它有很多是沒有辦法預料、沒有清楚的主辦單位、特殊的時間、特殊的地形所造成的重大災難，引起全球的注意。臺灣也應該要引以為戒，希望超前部署的結果，能夠排除未來臺灣發生類似的慘案，那我們大家就真的是功德一件。在發生之後，我剛才有提到，這次事件跟傳統型態是不一樣的，第一個，它沒有一個很清楚的主辦單位；另外，這是一個新的節日，過去萬聖節也不是韓國傳統會有大型慶祝、聚集的活動……"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：委員好。對韓國來講，已經有一段時間了。"],["鄭委員麗文：我為什麼會這樣講？因為韓國的法律上，相關規定也不屬於他們的傳統，所以變成警察好像沒有介入的空間。對於韓國來說，現在已經是一個很重大的正式危機，也在檢討了。","現在重點是看臺灣，不是去看韓國，臺灣除了平常可以預料到的大型活動，比如說跨年、選舉等等之外，是否也應該去盤點我們是否有類似這種特殊地形、特殊地方，有可能會有大型聚集的，這是第一個。我們看到網路上就有人幫忙盤點，想到當時寶可夢很紅的時候，就在臺北，北投就有辦這種抓寶的群聚活動，這就是一個沒有先例的活動，它可能只是一個小小的店家，你看那個畫面，沒有想到全部統統塞滿了人，我想這恐怕也是一個始料未及的情況，但還好沒有發生任何意外事件。但我想請問，像類似這種情況，你就防不勝防，我剛才講的大型活動行之有年，我相信有改善的空間，各級市政府都有相關的配套，選舉活動也是一樣，或是集會遊行活動都要事先進行相關的申請，但是這種活動，我想店家也不會通報說會辦一個預計來上萬人的活動，他可能自己都不知道會有上萬人來，那這種情況要怎麼辦？就是這個東西怎麼去防範？","還有相關地形的影響，如果它只是一個單純的住宅區，這當然不在話下；如果它是一個商店街、也非常狹窄，譬如像西門町有很多很小的巷弄、很多的潮店，它可能會辦各種年輕人參加的活動，現在網路上有路過的活動、快閃活動一大堆！也沒有人知道會有多少人來。假如忽然間湧進這麼多人，像是北投這種情形要怎麼辦呢？"],["陳次長宗彥：我要先從非有主辦方的活動來講，我覺得不同國情會有很大的差異，現在就用委員提供的這個事件跟梨泰院相較。目前梨泰院的初步調查顯示，在發生事故的幾個小時前，因為確切的情況我們也不知道，所以我也不提，已經有人反映；同樣的事情如果發生在臺灣的時候，我們的員警、我們的消防單位，包括各縣市政府都有一個1999市民信箱，這些都會接到相關的反映，尤其是我們的110，這是我們的國情狀況，還有我們平常的……"],["鄭委員麗文：就是有一些既定的緊急事件通報管道。"],["陳次長宗彥：對，都一定會有！我相信當時一定有人跟派出所反映，只要人潮稍微多一點，就會影響到道路系統。現在只要有某一個店家比較紅、排隊人潮比較多，其實就有民眾會打電話……"],["鄭委員麗文：就會反映了。"],["陳次長宗彥：那現在我們要做的是什麼？強化我們員警的應變，他去了之後其實是要詳加瞭解，什麼原因造成人潮開始往這邊來？我相信這部分就會對於我們處理後續狀況會有幫助。"],["鄭委員麗文：剛剛次長有講臺灣現存的一些文化等等，但我們可能還是要去做一些相關的盤點，對於這種狹隘地區但是有可能會舉辦一些重大活動的部分。"],["陳次長宗彥：如果它是一年度的，可能有做……"],["鄭委員麗文：譬如像這個活動，可能分局一定會知道……"],["陳次長宗彥：對！我就是要講這個。"],["鄭委員麗文：分局就應該要有一個事先的警覺性，而不是說，反正這個活動也沒有法律規定要管，就不管了！"],["陳次長宗彥：是的，所以我們要強化的是第一線同仁，分局也好、派出所也好，如果有這個情資研判上來的時候，我們要多加注意。"],["鄭委員麗文：這次梨泰院的踩踏事件造成很大的悲劇是因為救護進不去，剛剛已經有講到；另外還有一個很嚴重的是，因為有太多人受傷了，因此後送到醫療機構是不是有效率，這個影響很大！根據報導，這裡面有上百人是到醫院以後才死亡的，但問題是，從事故發生到送達醫院花了很長的時間，甚至超過一個小時。如果事故發生的時候，人已經上了救護車，可以有效地送到醫療機構、有效地急救的話，很可能這個黃金時間是可以有差別的。","所以當有這種大規模事件已經發生的時候，關於緊急的救護，現場有沒有辦法快速地做檢傷分類？哪些是重傷的、是輕傷的、是要馬上送醫院的、是已經死亡的；然後我剛剛提到後送系統，假設大家統統都送到同一個醫院，發現這個醫院收不了，再趕快送到別的醫院，這個過程是很嚴重的延誤，因此要怎麼樣分派、救護車怎麼樣調度？譬如說臺北市如果發生這樣的情形，可能到處都是塞車的，那你的救護車怎麼樣有效、快速地行進，這需要很多的協調工作，所以像這種整體相關的配套，想請教次長或者是署長。"],["陳次長宗彥：我來講。我們要分二個，第一個，如果以梨泰院這件事情來講，其實再清出救護動線已經來不及了，所以它需要的是現場救護。"],["鄭委員麗文：對，所以我剛剛提到，現場分類很重要。"],["陳次長宗彥：現場要有立即可以救護的人。"],["鄭委員麗文：要有救護員。"],["陳次長宗彥：所以需要的是什麼？現場要有救護員，所以我們已經執行了3年、做了3年，我們在幫臺灣社會培養基層的救護能力，現在每一位替代役役男只要進到成功嶺受訓，他從成功嶺離開的時候，他就是初級救護員。"],["鄭委員麗文：我懂你的意思，那麼他們要怎麼到現場？"],["陳次長宗彥：我要講的意思是說，累積到現在，我們已經培養超過3萬人以上，那慢慢地逐年會再增加……"],["鄭委員麗文：所以你的意思是說，可能去參加活動的人潮裡面，有人有CPR的常識、訓練或知識。"],["陳次長宗彥：是，他就是初級救護員。未來就會逐年增加，我們現在是每年都在執行這件事；我們現在還要讓這些已經受過訓的替代役役男，未來繼續維持初級救護員的資格，這是第一件事。","第二個部分，未來我們在警政、消防方面，因為現在在大型活動的規劃上，我們都要求一定要作出一個淨空的救護通道；如果這個範圍大的時候，都要有不同的救護動線，往不一樣的急救醫院後送。","一樣的道理，如果這個是非主辦單位的時候，那我們要處理的是，第一個，警政單位要先清出一條救護通道提供救護人力進入；進入之後，檢傷分類……"],["鄭委員麗文：請教一下次長，你剛剛講的這個救護通道，如果事先沒有做規劃、沒有留下來的話，像現場……"],["陳次長宗彥：我現在假設的是那種沒有主辦方的，假如是有主辦方的，我們事先就已經要求跟處理。"],["鄭委員麗文：所以你的意思是，發生這種現場混亂以後，還是有辦法做出一條通道？"],["陳次長宗彥：對，我們要清出來，所以這部分我們要加速清出來。"],["鄭委員麗文：我懂你的意思，現場救難的第一個動作是要先清出一條救難通道。"],["陳次長宗彥：是，這樣救護車才能進出，所以清出這一條是很重要的。"],["鄭委員麗文：你講的是前面，我關心的是後面，你講這個很好……"],["陳次長宗彥：我要講的是檢傷分類……"],["鄭委員麗文：因為時間有限，我關心的是後面，就是在這麼短的時間之內發生了大量傷患，這個系統……"],["陳次長宗彥：這一點請委員放心，其實我們通道出來之後的檢傷分類，在所有的大型災害、災難中，我們的救護人力跟急救醫療團隊，平常就有非常多的密切演練跟訓練。"],["鄭委員麗文：你說整個後送系統不至於會混亂？"],["陳次長宗彥：是！"],["鄭委員麗文：這一點你很有信心？"],["陳次長宗彥：對於整個國家的救災、救護體系，經過這20年來的訓練跟磨合，其實我們要有信心，真的！"],["鄭委員麗文：我還有最後一個問題，在「緊急醫療救護法施行細則」裡面，對於大量傷病患的定義是傷病患人數達到15個人以上。那這個規定是不是應該要做一些調整？這15個人的規定會不會太高？譬如像美國，他們只要發生槍擊案，4個人或4個人以上，就是有4個人受傷，它們就定義為有大規模傷患。"],["陳次長宗彥：雖然這些都是過去有研究過、也有分析過不幸的數字……"],["鄭委員麗文：對，這是過去的規定。"],["陳次長宗彥：這幾年我們請消防署處理、研判的標準是該起事故發生，而不要用人數來衡量。"],["鄭委員麗文：不要用這個死的規定。"],["陳次長宗彥：是，不要用死的規定。"],["鄭委員麗文：我知道你們有個例外規定，就是經過你們研判，這如果是特殊事件的話就可以符合。"],["陳次長宗彥：是，考量它所產生的影響跟其他因素，我們就會處理。"],["鄭委員麗文：是，我懂。"],["陳次長宗彥：所以我們會比較機動性。"],["鄭委員麗文：規定上是不是應該要調整一下？"],["陳次長宗彥：讓我們再研究一下這個法令。"],["鄭委員麗文：因為這是一個舊的規定。以現在臺灣選舉的文化，有時候死1個人，市長就到現場了！不管有沒有符合大型的通報系統。但這也凸顯出來這個問題，因為有時候不是發生在……"],["陳次長宗彥：我們應該要一起共同呼籲……"],["鄭委員麗文：我懂，如果不是發生在都會區的話，鄉下的醫療機構可能4個、2個緊急病患都沒辦法收。所以這跟我們實際上的狀況可能有落差，我們也趁這個機會重新盤點這些規定。"],["陳次長宗彥：我們會再檢視一下。"],["鄭委員麗文：然後重新讓我們的民眾有更高的緊急災害意識。","我最後做一個結論，我們有這麼多的大型活動，市政府或主管單位也有這些規定，但是不是真的有落實？因為大家都怕擾民、怕被人嫌，或是人家會覺得你在找這個活動麻煩，所以長年以來，其實沒有真正的落實到位啦！今天是在國外發生這種大型災難，趁這個機會讓大家知道，這不是開玩笑的！這個東西應該要落實，否則平常警察局可能都會被罵死了，對不對？一個好好的活動，你們一直來是什麼意思？好像是來找麻煩。我的意思就是，趁這個機會提高大家的公共安全意識。謝謝！"],["陳次長宗彥：謝謝委員！我也藉這個機會稍微講一下，我先謝謝各位委員，大家一起支持這件事，讓我們的救災、救護團隊都可以很即時處理，能防止是最好，但發生不幸事故的時候，也要可以加速進入，好不好？"],["主席：政次請坐，時間已經超過很多了。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","吳琪銘","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","陳椒華","林文瑞","翁重鈞","李德維","游毓蘭","李貴敏","楊瓊瓔","賴香伶"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散\n機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢\n（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀\n光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動）","agenda_id":"11110401_00008"}}},{"id":"141860","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141860","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b24f5aff2c7fbec8eeeb950adfd4e9603c75235315f758c7010d1fb675c659de675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:29:14 - 09:39:38","影片長度":"00:10:24","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢。（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動。））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-13","title":"第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":624,"end_time":"2022-11-09T09:39:38+08:00","start_time":"2022-11-09T09:29:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":292,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時28分）剛才講到南韓梨泰院的事件，我們大概可以歸納三個致命的因素同時發生，第一個是踩踏的事故地點看到很多的違建、通路很小；第二個是人群的密度太高；第三個是發生事故也沒有辦法做搶救。因為人在推擠的時候只要有一個人倒下、躺平、趴平的時候，後面的人是會繼續踩踏過去，最近有看到一些資訊說，如果發生推擠的時候，只要有人用跪姿把背拱起來，要踩的人就踩不過去，至少那個趴著的人會活著，至少他不會嚴重到被眾人踩踏。","這個事件我們看到人們沒有避難常識、沒有危機感，所以人那麼多照樣擠進去，因為沒有一些常識，被推擠倒下去之後就趴下去，任由別人一直踩過去。未來複合式的災難是一直在發生，不管是天災、人禍都有，每次發生一個事故我們就會想一個方法針對這個事故去防災避難，有效的方法就做一次。這幾年CDC為了防疫所以有個專案的時間，本席認為未來電視臺可不可以提供一些公益時段，不管是集中的或分散的時間，播出一些預防各種災難或因應災害發生時如何防範的一些動作來救命。因為消防署以及消防局以下的各隊及防宣都在各個社團宣導如何救生、救災或當各種災難發生的時候如何因應，但宣導的人數、對象都有限，如果一個人發生事故的時候，可以馬上知道要怎麼因應，那些概念都需要平常的灌輸，對於這樣的想法，政次的意見如何？"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：我覺得湯委員這個意見非常棒，我們應該從小在學習的過程裡面，不斷讓我們的孩子透過學習的過程知道很多風險、很多的危險，應該如何應變跟處理，我覺得這個是基本，所以應該要多做這件事。我覺得未來消防署可以來做，因為我們過去可能都是集中在防火、救災、避災方面，當個人在有危險的時候應該如何做，比如說地震的時候，我們應該要怎麼躲避；火災的時候，我在不同的樓層應該如何去做處置，我們不斷地在做這方面的教育。我想這個事件確實我們應該要跟地方政府一起來合作，針對不同的階段性、不同的季節來做適當的教育宣導。"],["湯委員蕙禎：本席是有感於CDC可以在一個公開時段讓大家知道疫情防護的情形，我覺得這樣的作法是在所有的電視節目中開放一些公益的部分，平常我們在看電視的時候就會跳出一個簡短的防範。"],["陳次長宗彥：現在電視臺給的公益時段是有限的，由所有的公家機關一起共享，所以有時候我們還是從我們有限的資源裡面自己來做，我們會充分運用，而且現在管道很多，我們會運用我們的資源，教育民眾的工作是很重要的，我們會想辦法從有限資源裡面去做適當的分享，讓宣傳的效果可以達到。"],["湯委員蕙禎：這個踩踏事件最主要是因為空間太狹隘、違建太嚴重，有關違建的部分剛才羅委員也有提到，列為A1、A2的拆掉要拆到什麼時候？那些違建會一直存續，藉著這樣的事故是不是也可以宣導違建要加速去拆除？"],["陳次長宗彥：社會要有這個體會、要有這個共識，影響到公共安全的部分，我們都應該加快、加速。"],["湯委員蕙禎：尤其在救災的時候，像消防車要去救火的時候，有時候通道已經被堵塞了，陳次長宗彥：有，我們的地方消防單位、各個轄區的大隊、分隊其實都很重視，當然地方政府都會跟消防單位緊密的合作、配合，但是因為常常有一些地方的人情壓力，也會做比較不適當的處理，我覺得這件事情是大家要一起來努力的，否則我們消防單位不斷地在努力、不斷地在溝通，但事後又有不同的改變，我想這個對我們消防單位要即時救災、救護都有一定的限制，這個要大家一起幫忙。"],["湯委員蕙禎：是，我想整個社會教育及氛圍都要鼓勵將違建迅速處理掉。"],["陳次長宗彥：是。"],["湯委員蕙禎：除了梨泰院的大悲劇，各國傷亡慘重的踩踏事故，幾乎都是大型聚會場所，我們看到造成這麼多死傷，像是你看到有2,000死的，這都是很驚人的。過去臺灣最嚴重的踩踏事故就是1995年發生的臺中衛爾康餐廳大火，造成64死14傷，當然這個事件也引起我們想要趕快通過消防設備師、士法，希望在我們這個任期內能夠迅速通過。"],["陳次長宗彥：我們署長也一直在努力這件事情，希望能夠加速通過。"],["湯委員蕙禎：是。最後是有關臺北市大巨蛋求償一事，前臺北市都發局長透露大巨蛋是假象通過，請問政次，大巨蛋真的安全嗎？"],["陳次長宗彥：我們對於大巨蛋的標準只有一個，就是保障未來使用之後，所有民眾進到大巨蛋，都可以維繫他們的安全。所以對於避難層，臺北市政府有責任要說清楚，要輔導遠雄做對、做好。對於產生燃煙後，相關的排煙系統都要確實，所以這件事情，對於整個安全我們一定要把關。業者或地方政府都應該負起責任，大家一起來努力，因為未來使用是市民在使用，安全只有市民承擔，所以我們在這一端一定是嚴守市民公共安全的部分。"],["湯委員蕙禎：可能就是中央跟地方要合作，要趕快排除……"],["陳次長宗彥：是，所以我剛才說到底改變如何、排煙能否有效等等，地方政府要協助業者，輔導他們做好，要把這個說清楚。我們這邊會嚴格審查，這個審查是為了未來使用上的安全，我相信這應該是全體一致的目標。"],["湯委員蕙禎：是，謝謝政次。"],["陳次長宗彥：好，謝謝。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"],["鄭委員麗文：主席，在開始質詢之前，我有一個會議詢問，先請教主席，明天也是有關治安安全的重大議題討論，就我們所看到的會議資料，連續兩天部長及警政署長好像都沒有辦法來。我想先請教主席，尤其是明天的議題大家都非常關心，在臺灣居然會出現類似像柬埔寨的「青埔寨」重大治安事件，明天會不會邀請內政部長及警政署長出席？"],["主席：在此跟鄭委員報告，因為我們先排的議程，部長有要事，他要去查察賄選的行程，他有來跟我報告，也有來請假。所以我覺得……"],["鄭委員麗文：所以明天部長不能來。那明天警政署長呢？"],["主席：署長也有來請假，沒有關係，我再跟他聯絡一下，假如……"],["鄭委員麗文：我想是不是可以再爭取一下？因為畢竟這真的是全國矚目的重大治安事件，如果部長及署長都沒有出席的話，我覺得可能會引起輿論的嚴重反彈，也會覺得我們立法院好像有點怠忽職守。當然部長及署長平常應該都很忙，都有排行程的，但遇到這種重大案件，而不是例行的立法院備詢，我覺得是否可以請他們再認真考慮一下明天還是來比較好？"],["主席：不是，因為他已經有請假，而且我也已經准假了。不是說只有你關心，我們大家包括召委我本人都不關心，所以他們今天所有承辦人員都來了。如果你剛才有聽到政次的報告，長久以來，他對這些專案都確切深入瞭解，我相信你不會這樣講。"],["鄭委員麗文：沒有啦，主席，我不是說今天，我是說明天。"],["主席：明天部長已經請假了，因為他……"],["鄭委員麗文：我知道，我就是知道他已經請假了，所以我才進行會議詢問。"],["主席：因為大家都關心，最主要是要解決問題啦！"],["鄭委員麗文：我想是這樣，是不是能否在此再請……"],["主席：大家都關心，不是說部長來就比較關心，政次來就不關心，好不好？"],["鄭委員麗文：沒有，我沒有說他不關心，我的意思是……"],["主席：這樣讓人觀感很不好。"],["鄭委員麗文：我是認為這真的是一個非常受矚目的重大治安案件，所以明天是否可以請主席辛苦一點，再聯絡看看，好不好？"],["主席：不會辛苦啦！是他已經請假了，他要去查察賄選。"],["鄭委員麗文：我是覺得部長如果不能來，至少署長一定要來，我覺得署長如果沒來，他一定會被譴責，會讓人覺得這件事是不是不夠重要？你再聯絡看看，好不好？"],["主席：好，委員，你已經詢問很長的時間，質詢開始。","請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra 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09:29:08","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢。（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動。））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-13","title":"第10屆第6會期內政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":594,"end_time":"2022-11-09T09:29:08+08:00","start_time":"2022-11-09T09:19:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":250,"blocks":[["羅委員美玲：（9時19分）次長好，南韓梨泰院事件確實震驚全球，也讓各國政府心生警惕，現在都在檢討國內公安的機制。次長剛剛做了報告，因此請教次長，我們針對大型活動在104年時訂定大型活動安全管理要點，可是這個管理要點主要適用於各級政府機關、公營事業機構和公私立學校辦理的大型群聚活動，也就是說，有主辦單位的才適用該要點。報告後面還提到，沒有主辦單位而是群眾自發性群聚的活動，所適用的法源則是道路交通安全處罰條例第六條的規定。","我們發現，有主辦單位的也許可以事先防範，因為活動方必須申請及報備，各個狀況可能事先都能掌握，可是針對像梨泰院事件這種群眾自發性的活動，我們目前也只能依道路交通安全處罰條例第六條的規定辦理，感覺上是滿弱的。諸如此類的情況，我們如何事先防範？聽起來我們是事後處理，如果發生……"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：不是事後處理。"],["羅委員美玲：事先可以做哪些防範？"],["陳次長宗彥：應該是在這個活動的進行中。"],["羅委員美玲：進行中？"],["陳次長宗彥：因為我國的國情和韓國的國情還是有一些差異，我國民眾在這些無主辦單位的活動中，只要人潮稍微聚集，或是比較擁擠造成環境上的騷擾等，我們的110和119其實都不斷會有電話打入，所以警察同仁在活動進行中其實就會到現場去了。未來這一塊我們當然可以強化，員警同仁在這個事件之後，到現場去時應該要協助判斷這個活動接下來會不會再進行大量的聚集、會不會在空間之間和人潮之間產生傷害，因此我們的差別就在這裡。"],["羅委員美玲：我想韓國也有類似的機制，只是當時處在狂歡的氣氛下，大家都忘記可能要面臨到危險，等到危險發生的時候，可能一切都已經來不及了。現在我想請教的是，像這種群眾自發性群聚的活動，舉例來說，哪天在西門町可能就會有屬於群眾自發性群聚的活動，也許是Christmas或是其他的狀況，如果大家都是自發性前往的話，警力會不會事先部署？還是要等到民眾打了110之類的才有警方趕到現場？"],["陳次長宗彥：像委員所提的例子，很多都是民眾自發性前往的，比如臺北燈節，各地也都有燈節，燈節會有相關的……"],["羅委員美玲：燈節不一樣，燈節還是有主辦單位，比如是臺北市政府。"],["陳次長宗彥：是，但這些我們都會事先預防。我們警政單位其實也會到當地掌握狀況，比如有些非主辦單位的活動，我們事先也會知道。"],["羅委員美玲：你們事先知道的話，就會有警力的部署嗎？"],["陳次長宗彥：我們的警政單位也會事先評估。"],["羅委員美玲：過去我們都有這麼做嗎？"],["陳次長宗彥：當然。因為我們要維繫交通秩序的安全，也會進行交通的疏散、疏導等工作，所以我們事先都會去處理。雖然過去我們都有這樣做，但也要強化對現場活動變化的判斷，這部分就要多協助警政單位，給警政同仁多一點相關的資訊，他們到現場後也可以適時回應，地方政府就可以加緊應變和處理，以上是我們現行的處理方式。"],["羅委員美玲：如果有接到通報或是警力有事先部署可能就是以用目視判斷，但你們有沒有辦法使用空拍機等去瞭解現地？比如像這次的梨泰院，到後來就連警察都難以進去了。"],["陳次長宗彥：很多地方政府在執行這種活動的時候，都會運用空拍機掌握現場的人數、人流、人潮，所以這一塊倒是會注意。"],["羅委員美玲：我們是覺得事先預防比事後處理還更重要，既然南韓都發生這種事情，而且也不是第一起事件，之前也曾經發生過類似的踩踏意外，臺灣說實在的也還是有個機制出來，該滾動修正的法條我們還是要去處理。"],["陳次長宗彥：活動最容易出現問題的時刻是在散場的時候，或是人潮不斷進來開始有推擠的時候，就像梨泰院這種狀況，但以臺灣來講，現在這些活動的風險更常存在於散場的時間。活動散場的時候，如果要從室內往戶外移動，或是從有阻隔的空間要往外移動，出口的寬度其實都有一定的限度，所有主辦單位都要嚴防這個部分。"],["羅委員美玲：次長講到重點了。"],["陳次長宗彥：就是在疏導或疏散民眾的時候，要讓民眾可以逐批緩步甚至是分區進行，這樣子就不會產生擁擠的狀況。"],["羅委員美玲：次長也有講到重點，根據這則報導，梨泰院事件之所以會影響到救難的路線，其實跟它兩側建築物非法增建有很大的關係，所以影響到它的逃生。"],["陳次長宗彥：另外，現在針對大型活動，我們都會特別請主辦單位一定要規劃救護動線，而且救護動線一定要暢通。"],["羅委員美玲：從這個議題可以衍生到，我們全國有很多的通道，像防火巷，其實是被非法占用，我們到底有多少件諸如此類非法占用的事件，就這個部分內政部有沒有去做過盤點？"],["陳次長宗彥：各縣市政府都會有納管跟盤點。"],["羅委員美玲：是有納管，像臺中市……"],["陳次長宗彥：也會進入到我們全國使用管理的系統裡。"],["羅委員美玲：可是以臺中市為例，像這種非法要被拆除的，要等35年才能夠排拆。這個部分到底內政部要怎麼處理？前陣子我甚至還看到南投縣的部分，南投縣現在納管了三千多件，一年只能拆30件，這樣下來是要花100年的時間來拆。這個部分你們要怎麼改進？"],["陳次長宗彥：拆除的部分當然是地方政府的權責，地方政府會有預算，羅委員也擔任過地方的議員……"],["羅委員美玲：是，南投只有編列48萬元，這樣的話你們要如何督促？"],["陳次長宗彥：縣市政府如果有編列預算，到縣市議會去又有一些不同的聲音跟討論。"],["羅委員美玲：這樣永遠都拆不完啊！"],["陳次長宗彥：我要講的是另外一件事，老舊社區的防火巷等可能被占用，不過這幾年逐年會因為搭配一件事而有所改變，就是我們的污水下水道，污水下水道在進行的時候要做用戶的接管，同時就會改變屋後防火巷的部分。"],["羅委員美玲：像這種增建2、3層的會因為這樣被拆嗎？可能嗎？"],["陳次長宗彥：會啊！因為屋後溝要處理、屋後巷要處理、防火巷要處理。"],["羅委員美玲：次長，我們來盤點一下因為下水道工程而拆除的到底有多少件……"],["陳次長宗彥：所以這件事情如果兩個一起搭配處理……"],["羅委員美玲：麻煩次長把這個資料給我，好不好？"],["陳次長宗彥：好，謝謝。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-6-15-13","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭麗文","鄭天財Sra 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12:15:02","影片長度":"00:14:55","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":895,"end_time":"2022-11-09T12:15:02+08:00","start_time":"2022-11-09T12:00:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1552,"blocks":[["萬委員美玲：（12時）主委好。最近在桃園最熱的、沸沸揚揚的話題就是，有候選人提出且馬上對外宣布，我們的護國神山台積電要在龍潭竹科園區設1奈米廠，這個消息一出來，行政院蘇貞昌院長及王美花部長也都站出來背書。但本席看起來，還有很多疑問及很多需要解決的問題，今天在這裡要來一一就教主委。","第一個，科學園區的擴建其實代表高科技產業願意根留臺灣，我想這個對全國來說都是一件好事，請教主委，龍潭科學園區三期擴建的計畫確定了嗎？預計要多久時間可以完工，讓廠商進駐？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：萬委員早。事實上竹科，就是新竹周邊園區的用地的確都已經滿載了，差不多一、兩年前，局長就跟我說有很多廠商需要……"],["萬委員美玲：主委，請你針對我的問題回答就好。"],["吳主任委員政忠：所以這個一定會開始，上個禮拜院長也說支持這樣的計畫，我們的先導計畫應該……"],["萬委員美玲：龍潭科學園區的三期擴建計畫，這個計畫是確定了嗎？"],["吳主任委員政忠：確定，先導計畫在11月底就會出來。"],["萬委員美玲：您預計多久時間會完工？"],["吳主任委員政忠：以前通常一個科學園區都要建10年，但是我們最近幾個部會，如果不是用串聯，即一個部會、一個部會聯，而是用並聯的話就會很快。"],["萬委員美玲：會很快是多快？"],["吳主任委員政忠：先導計畫11月底就會出來。"],["萬委員美玲：11月底什麼會出來？"],["吳主任委員政忠：先導計畫。"],["萬委員美玲：本席的問題是您預計多久時間會正式完工，可以讓廠商進駐？"],["吳主任委員政忠：如果行政院通過先導計畫，明年8月就有正式籌設計畫，預計由行政院通過。"],["萬委員美玲：主委，我們從過去的案例來看，寶山二期的擴建面積是91.02公頃，預計是7年時間；臺中二期的面積90公頃，預計時間也要6年；臺南三期的擴建面積小一點，是85公頃，預計也要7年時間，但都離你剛才提到過去都要7到10年的時間相去不遠，我們知道時間大概就需要這麼久。如果按照實務現況擴建，是否至少也要6到7年左右的時間？剛才您也提到先導計畫，根據國科會給的資料，你會在11月提報龍潭擴建案的先導計畫，這個計畫提了沒有，您待會可以回答；如果順利的話，明年8月才會送籌設計畫報院審查。這是不是很清楚代表擴廠正式起算時間點就是從112年8月開始算？"],["吳主任委員政忠：對，籌設計畫後續還有都市計畫及環評，我們算那個時間點，以現在的效率，差不多2年就可以讓廠商來選地及建廠。"],["萬委員美玲：您的意思是112年8月是籌設計畫報院審查，還要經過2年時間，之後再來算6到7年的工程期，是這樣嗎？"],["吳主任委員政忠：No，如果選地完成，要建廠時，以半導體公司的情況，2年就可以了。"],["萬委員美玲：寶山二期、臺中二期、臺南三期都要6到7年，但龍潭只需要2年，你是這個意思嗎？"],["吳主任委員政忠：請王局長說明。"],["萬委員美玲：對不起，吳主委，因為您是國科會的主委，這麼重大的計畫，其實您是應該要清楚的。我同意請局長先回答。"],["主席：請竹科管理局王局長說明。"],["王局長永壯：委員剛才提到的7年是包括廠商建廠完成等等，其實我們提供廠商建廠，寶山一期、二期差不多都是2年就可以了。"],["萬委員美玲：好。主委，剛才講到的是期程的問題，現在還要準備計畫、還要送、還要審查、還有擴建、還有工程，我們也知道，這幾年工程還有很多問題，現在所有公家機關的工程標案或是工程都會遇到許多狀況，所以是否能夠這麼順利，其實本席是很擔心的。","再來，龍潭擴廠會碰到哪些問題？我不曉得主委有沒有考量過？第一個，在環評的部分，龍潭擴建案的面積其實比較大，有150公頃，這是屬於超過100公頃的園區開發案。麻煩王局長往後退兩步，我認為您如果專業的話，不應該在這時才跟主委咬耳朵，你早就應該將這個案子的專業細部資訊告訴主委了。"],["吳主任委員政忠：沒關係，這個我應該知道。"],["萬委員美玲：主委，我繼續詢問。從環評來看，這個案子因為是超過100公頃的園區開發案，它需要進行更耗時間審查的二期環評。","另外，在用水方面，台積電在2021年的用水量已經達到8,282噸，相當於8座石門水庫的蓄水量；在用電部分，台積電所使用的電力占全臺8%。因此我想不管在徵收、環評、用水及用電，我剛才提到的這些問題，能否請主委一一說明。"],["吳主任委員政忠：王美花部長在一年前就已經開始討論這件事情，事實上，科學園區的用水及用電是需要經濟部幫忙，所以水跟電是他們會來幫忙。因此這個籌設計畫，要先確認水跟電的供給大致上沒問題，我們才會啟動。"],["萬委員美玲：以您的瞭解，現在這些問題有解決了嗎？"],["吳主任委員政忠：應該是可以，才會宣布要來啟動。"],["萬委員美玲：所以這麼大的跨部會計畫，你們都有開過會，對不對？"],["吳主任委員政忠：是。"],["萬委員美玲：早上我聽您在答詢，說這個也有開過會，在開會過程中，你很明確知道用水及用電的部分解決了，是這樣嗎？"],["吳主任委員政忠：台電及台水覺得可以來support這樣的需求，就是有關半導體的部分。"],["萬委員美玲：所以主委確實知道這是沒有問題的？"],["吳主任委員政忠：是的。"],["萬委員美玲：好。最後我想再請教一下，剛才我還有提到二期環評的部分，您覺得會不會有問題？"],["吳主任委員政忠：我們過去這兩、三年有很多經驗，跟環保、環境之間，我們儘量達成雙贏，所以這個部分，我們會儘量跟地方政府及可能進駐園區的公司一起來努力。"],["萬委員美玲：主委，我這樣聽起來，在這個這麼重大的台積電龍潭設廠的跨部會案件，您說在用水及用電方面應該是解決了，環評部分則是說儘量來溝通，我覺得您身為國科會主委，如果有召開跨部會的會議，其實您可能要多提出一些專業的建議與見解。","早上有聽到您說關於擴建的案子您是知道的，既然知道確定要擴建，那麼台積電到底來不來？這是我們全國、桃園最關心的，就是台積電到底來還是不來，主委能否明確跟我們講一下？"],["吳主任委員政忠：以我是國科會主委身分，我當然要將全世界最先進的製造技術留在臺灣……"],["萬委員美玲：一定的。"],["吳主任委員政忠：我們的龍潭科學園區三期如果有的話，我當然會招商，因為我當然希望台積電來。"],["萬委員美玲：所以現在台積電到底來還是不來？它有沒有跟你說過？"],["吳主任委員政忠：應該有意願啦。"],["萬委員美玲：這是你猜的，還是你夢到的，還是它跟你說的？"],["吳主任委員政忠：有些東西不能在這邊直接這個，應該是有，我的感覺啦！"],["萬委員美玲：等一下，主委，您剛才說有些東西不能在這邊這個，這樣的意思是什麼？能不能再說清楚一點？"],["吳主任委員政忠：因為牽涉到私人公司的……"],["萬委員美玲：商業機密。"],["吳主任委員政忠：營業機密。"],["萬委員美玲：很好，我真的覺得您說得非常棒。所以台積電要設廠這件事情會牽涉到私人公司的商業機密，如果你說會牽涉到私人的商業機密，你自己都守口如瓶，但候選人已經對外宣布了，院長及經濟部長也都對外宣布了，你一個人守著這個秘密，會不會守得很孤單？"],["吳主任委員政忠：站在主委的角色就要可以……"],["萬委員美玲：應該這樣講，主委，您去守一個全世界都知道的秘密，到底有什麼意義？"],["吳主任委員政忠：那個是要耐得住孤單。"],["萬委員美玲：真是辛苦了、真是辛苦了！"],["吳主任委員政忠：不好意思，這個……"],["萬委員美玲：你覺得不好意思的點在哪裡？我正在聽您說。"],["吳主任委員政忠：有些東西就是要孤單呀。"],["萬委員美玲：主委，我很認真地問您，所以你覺得設廠這麼大的事情，我們要窮極一切的力量把它留在臺灣、把它留在桃園，我們希望成就這件事情，我們會給它最多的資源，以最大的力氣去support它，對不對？我覺得非常認同；尤其本席身為桃園的立法委員，我當然希望台積電能夠落腳在我們龍潭，所以我非常贊同你。","但是正因為如此，本席認為其實您應該用你的專業告訴大家，不管是候選人要拿來做選舉造勢，或者是我們的院長跟部長在這部分沒有這樣的警覺或sense，我認為你都應該要去說。因為有的時候，這樣一個商業機密也好，或者是我們的布局也好，都會被打亂！所以我覺得您今天守著這個秘密，雖然孤單，但是我讚許你。","我也期盼未來在對這個案子的支持上，你們要不遺餘力地來做，如果能夠落腳在桃園，我認為對桃園來說，這是一個很棒的事情。但是我還是希望你本於專業，能夠在開跨部會會議的時候，好好把它提出來，好不好？"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["萬委員美玲：最後，請主席再給我2分鐘的時間。主委，上一次本席在質詢的時候有問到，竹科管理局好像有發文給中華大學，我前兩天想到中華大學好像一直遲遲沒有回文，本席很擔憂這個事情。現在看起來中華大學回文了，這一篇文章真的寫得很特別、寫得非常好，早上本席就這個回文的用字遣辭深怕有錯，來回地咀嚼以後，發現它是這樣寫的。主委有看過這個文嗎？"],["吳主任委員政忠：這個我還沒有看，我交給我們局長。"],["萬委員美玲：這麼重要的事情你還沒看！我們看一下公文第二點，「按行為人之行為是否與本債之履行有關」這是第一個；第二個「何行為人為本校之使用人」；第三個「行為人是否有故意或過失及行為人之行為對貴局有何損害，均非無疑」。部長，請你告訴我「均非無疑」是什麼意思？"],["吳主任委員政忠：「均非無疑」，兩個負負便得正。"],["萬委員美玲：所以？"],["吳主任委員政忠：「均非無疑」是中華大學的講法。"],["萬委員美玲：對，它的回文。你們要看得懂它的回文呀！局長，「均非無疑」是什麼意思？"],["王局長永壯：基本上這個函的意思是說，既然我們已經接受、驗收了，所以我們所提的這些問題都不是──就是我們都已經接收了。但我們不認同這種看法。"],["萬委員美玲：主委，再來公文的內容是「貴局遽依民法第224條規定認本校違反契約規定，洵非的論」，「洵非的論」是什麼意思？"],["吳主任委員政忠：在第幾段？"],["萬委員美玲：第二點最後一句。"],["吳主任委員政忠：不好意思，我的中文程度沒有那麼好，看不太懂。"],["萬委員美玲：沒有關係，「洵非的論」的意思就是在告訴你，你認為我這個學校違反契約規定，實在不是一個正確的判斷。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["萬委員美玲：我終於知道中華大學為什麼這麼久才回文給你們，因為真的很頭痛，你怎麼會發文去問它啦！所以它想了半天，只好搞出這個文言文來回復你。","主委，我想請教一下，現在中華大學的回文已經很清楚了，意思就是說，你們應該要去問行為人，這個行為人很清楚就是林智堅。請教一下主委，後續你們會對林智堅提告嗎？"],["吳主任委員政忠：如果有違法的話，我們會依法來辦理。"],["萬委員美玲：但是剛剛局長有自己的看法喔！所以我希望把這件事情回歸到是非、擺脫掉政治，如果中華大學已經那麼清楚地回復您了，我希望你能夠按照是非的標準來做，該提告就提告、該是誰就是誰，主委，做得到嗎？"],["吳主任委員政忠：瞭解，我會請局長依這樣的方式處理，就是勿枉勿縱。"],["萬委員美玲：這個文請主委一定要親自仔細看過，謝謝。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝，這個的確是滿艱深的。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案","agenda_id":"11110502_00003"}}},{"id":"141857","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141857","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b27a2650a36e36235981a756c5d03ffb9b75235315f758c70192bee04615099ad75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"12:02:16 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12:11:51","影片長度":"00:09:35","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-13","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":575,"end_time":"2022-11-09T12:11:51+08:00","start_time":"2022-11-09T12:02:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":744,"blocks":[["李委員德維：（12時2分）部長，請教一下，國防部空置營地有226處，合計529公頃，空置眷地有529處，合計769公頃，你們在報告中說每年列管面積總量的10%為排占的執行目標，所以基本上國防部的原則是希望每年排10%，所以預計10年以後可以全部完成，你們的目標是這樣子嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：李委員好。10%是國有財產署的律定，希望不要低於這個規定，以督促我們趕快來處理。我們的處理當然會儘量加快，但是要把握幾個原則，不能硬幹，而是要多溝通協調，按照他們規劃的原則一步一步進行，我們期望儘快把這個問題解決掉，並沒有設定10年要來做一個安排，我們不會這樣處理。"],["李委員德維：好，瞭解。請教現在還有多少案件在訴訟當中"],["主席：請國防部軍備局吳局長說明。"],["吳局長慶昌：報告委員，目前在訴訟的有3件。"],["李委員德維：現在還有3件？"],["吳局長慶昌：是。"],["李委員德維：好，謝謝。","剛剛也有委員提到，黃國昌前委員揭露蔡適應委員替黑道施壓國防部賤賣眷地，而且還公布了相關的錄音檔，雖然國防部說業管人員的個人談話不代表國防部的立場，但是本席要請教部長，所以內容是真的，而業管人員的確感受到被施壓了，可以這樣解讀嗎？"],["邱部長國正：我們不能這樣解讀，尤其國防部有一個立場，不管任何人關切的話，我們並不否定他，他要關說或要幹什麼，我們不會這樣設定，我們只是講，這代表他有這個議題，我們國防部一定要克盡、善盡說明的職責，這是我們應該要做的。可能是他在說明當中因為經驗不足而有一些情緒的反應，這個我們高層的人要出面來幫忙處理。"],["李委員德維：部長，這部分請國防部好好因應，因為大家對國防部相關的土地非常敏感，包含政戰局眷服處也要好好來處理。不諱言地，剛剛有委員特別提到，這一塊土地等於是之前已經釋出的土地之一，後來新公文說不再出售某些土地以後，請問還有類似的例子嗎？還是已經沒有了？"],["邱部長國正：誠如委員所言，這是105年釋出的項目之一，後來訂定108年以後的就不再……"],["李委員德維：本席要請教的是還有沒有108年以前剩下的土地？你們有沒有要處理？"],["邱部長國正：請政戰局跟委員說明。"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：委員好，感謝委員的關心。這件事情我向委員做個說明，這塊土地是民國105年11月的時候奉行政院核定，我們從108年就委由財政部國有財產署標售，直到今年4月份才脫標出去，剛剛委員講的沒錯，去年3月份的時候行政院有來函，因為我們的歲入已經快滿了，所以不要再做土地的處分。但後來我們再去瞭解，它所指的內容是針對新增的個案，不是針對持續性的標售，我們這塊土地是屬於持續性的標售。"],["李委員德維：本席請教局長，還有持續性標售的案子嗎？"],["楊局長安：有，從110年到今年總共有175個案子，其中38案在這段時間也標脫出去了。"],["李委員德維：本席要再次提醒國防部跟政戰總局，因為軍方土地的釋出非常敏感，尤其是大面積的，你們千萬要小心、再小心，一旦發生這種事情，只要錄音帶流出來，甚至承辦人員覺得受到某種程度的壓力，我認為這對國防部、軍方都是負面的，大家會覺得是民意代表施壓、弄你就怕了，所以就賣出去。本席再次提醒國防部，你們必須小心、再小心，好不好？"],["楊局長安：好，謝謝委員。"],["李委員德維：再請教部長，國慶煙火的無人機被爆料是大陸的技術跟裝備，有關中科院未來的六型軍規無人機，剛剛已回答某些委員的相關製作問題，但不諱言地，現在這些無人機的相關零件真的可以全部做到我們自己生產嗎？"],["邱部長國正：報告委員，我請中科院跟您說明。"],["主席：請中科院張院長說明。"],["張院長忠誠：跟委員報告，我剛才講了，我們民用、民間的無人機也發展得不錯，目前我們軍規的無人機大概有80%是釋商給民間的，真正的核心技術掌握在中科院手裡，大概20%，這些東西中科院都可以自製，結合民間力量由國內負責生產。"],["李委員德維：您剛剛講中科院有80%，另外的20%呢？"],["張院長忠誠：中科院占20%。"],["李委員德維：中科院占20%，另外的80%是……"],["張院長忠誠：是。"],["李委員德維：沒關係，中科院就到這裡，因為時間比較少。","再請教部長一個問題，國防部軍備局205廠自製的輕重型狙擊槍始終沒有通過陸軍的戰術測評，軍備局局長說陸軍的驗收標準比美軍及英軍還高，所以他們達不到，但陸軍也非常堅持說軍種驗收的標準不會降低、不會放水，這個問題到底在哪？我們到底是要降低陸軍的驗收標準，還是希望軍備局205廠可以做得更好？這個問題怎麼解決？還是我們沒辦法，變成陸軍都得採購？"],["邱部長國正：我大致跟您說明，後續的細節我請相關人員到委員那邊詳細說明。基本上這件事情是個烏龍，我們軍方從陸軍到軍備局205廠之間的協調沒有經過任何的斡旋，所以產生很大的誤解，但現在我們要求不能改變人家的標準，而且既然承諾可以做到，軍備局就要做到，目前為止我們知道小批量的製作已經通過測評，也可以打造了，年底之前小批量可以出來。嚴格講起來，這是作業紀律的問題，所以國防部本身也詳加檢討，從業管到主事執行的單位，當初的溝通協調做得不夠，我們以後會加強，現在不會責怪任何人或把標準降低或提升，我們一定按照程序來做。"],["李委員德維：這部分本席要提醒國防部，剛剛部長也講了，我們並不鼓勵降低標準，但要如何加強軍備局的能力，我覺得這部分要請部長多費心。","最後，部長不用回答，您聽聽，請主席再給我30秒。美軍規劃國民兵跟國軍合作，就是所謂的後備戰士制度，根據立法院預算中心報告，明年度僅海、空軍提出招募需求，而且需求員額只有37人，陸軍的需求員額是0人，請教部長，所謂的後備戰士制度符合原來的推動目標嗎？假如真的只需要37人，您會不會覺得這個制度可以延後再說？時間已經到了，部長不用回答，本席提出這個問題讓您回去思考，好不好？謝謝部長。"],["邱部長國正：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-6-35-13","speakers":["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"],"page_start":239,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用\n規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"11110401_00009"}}},{"id":"141856","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141856","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2b0945759da121c9d5a12291f65f35a0775235315f758c701e3b48d9307feac045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:59:01 - 12:11:28","影片長度":"00:12:27","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司。(僅詢答)\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分：(僅詢答)\n(一)財政部主管：債務基金－中央政府債務基金。\n(二)行政院主管：特別收入基金－行政院公營事業民營化基金。\n三、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（處理）\n【11月9日及11月10日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-13","title":"第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":747,"end_time":"2022-11-09T12:11:28+08:00","start_time":"2022-11-09T11:59:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1039,"blocks":[["張委員其祿：（11時59分）部長好。部長，不好意思！因為本席今天確診在家，只能用視訊的方式與你討論。","今天要討論的大致分為兩個主題，一個是最近景氣的狀況，與我們的財政相關。我們知道IMF預測臺灣人均的GDP會成為東亞第一，其中最重要的因素當然是半導體業，而且電子資通業根據統計，111年截至目前為止占出口占比高達六成，由此可知整個半導體產業與我們的國家經濟發展有高度的正相關，應該是如此吧？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：是。"],["張委員其祿：但是IMF也表示因為全球景氣的問題，現在整個景氣燈號開始衰退，包括了全世界的因素與我們內部的因素，譬如聯準會鷹派抬頭等等，所以我們的景氣燈號只差0.03分就要完全變成衰退了。剛剛本席也講過，我們與半導體業的關聯性這麼高，如果未來半導體業真如預測也在衰退中，是否將導致我們的經濟更加衰退，會不會有這樣的情況？"],["蘇部長建榮：這個部分應該不是財政部的權責，可能要看經濟部的觀點，但是根據我的了解，就經濟部的觀點與國發會的觀點而言，基本上，我們的半導體業仍然有一段時間是處於比較優勢的情況，也就是目前雖然是短暫的下滑，未來還是有一段期間會處於優勢的情況。國發會也認為半導體業是我們很重要的產業，基本上，這可能是一個短期的現象。"],["張委員其祿：其實台積電現在都已經鼓勵員工要休假，而且根據我們調到的資料，從Q3的半導體業來看，無論是積體電路、甚至是二極體、電容及電阻器的衰退與去年Q3相比是差得更多，此外，儲存媒體也是衰退很多。如果整個半導體業衰退了這麼多，因為這些就是實際的數據，並不是剛才部長講的只是短期的狀況，現在看起來是整個往下很多，這樣是否會影響我們未來的財政？尤其現在的財政評估都是以前三年為基準，針對目前這樣的狀況，你認為對我們的財政會不會發生很大的影響？"],["蘇部長建榮：因為今年的稅收情況是看去年的經濟成長，我們目前的稅收最主要是所得稅，今年的稅收看去年的經濟成長，而明年的稅收當然是看今年的經濟狀況，基本上……"],["張委員其祿：部長，說實話，半導體業已經開始衰退，但這實在是非戰之罪，因為全世界都是這樣的情況。本席必須告訴你，當時央行一直說我們沒有荷蘭病，但是今天的重點還是要與部長溝通，你到底認不認為我們已經發生荷蘭病的現象了？"],["蘇部長建榮：剛才我回答林德福委員時就說過並不認為有荷蘭病的現象，最主要的原因是除了半導體產業之外，我們產業很重要的主力就是中小企業，而中小企業的發展很多都有所謂隱形冠軍的存在，基本上，這個……"],["張委員其祿：部長，其實我們的產業關聯還是看得出來，尤其是10月份才公布的，說實話，傳產反而衰退得更多，相信身為經濟專家的部長對於產業關聯也很清楚，這個部分就不用多說了。現在很多傳產都與電子資通業密切結合，因此央行的說法也未必完全正確，講白一點，它的連動很深，而且臺灣有六成都是依賴電子資通業，現在也已經擴及到傳產，所以我們並不是沒有荷蘭病的問題。這個地方真的是牽一髮動全身，當然本席也知道財政部主政的並不是整個產業發展，但是未來無論是稅收等等，其實一定也要看到這個現象。","因為我們高度依賴單一產業已經是一個事實，所以我們還是必須留意，因為這個已經不是黑天鵝，根本就是灰犀牛。譬如過去提到通膨問題時，我們認為已經快發生停滯性通膨，但是大家一直都否認它；現在我們也說經濟發展過度依賴單一產業，但政府好像還是一直說沒有。我們也無須爭辯到底有或沒有，因為剛才已經說了很多的實際數字，其實那個關聯性還是滿強的，我們只是希望財主單位能留意這件事情，因為衰退已經是必然了，從半導體業到一般產業也都會發生，本席認為還是必須要未雨綢繆，部長可以同意吧？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。我也了解委員的擔心，另外一點必須說明，即使未來面臨經濟衰退，無論是單一產業或整體產業，事實上，財政部也有一些準備，譬如過去幾年有多餘的錢就還債，讓所謂的債務比例下降，未來面對相關的經濟衰退或外在衝擊時，才能有多餘的財政空間因應這些衝擊。"],["張委員其祿：是，我們肯定部長過去的努力，你有努力過我們知道。"],["蘇部長建榮：這些都是我們過去做的事情，所以目前……"],["張委員其祿：但是在展望上可能要因應未來的變化。"],["蘇部長建榮：這個我們也會進一步了解。"],["張委員其祿：最後一個是關於金融的題目，金融時報批評臺灣金融併購落後亞洲，從2000年以來有57件合併案，尤其是財政部所屬的八大行庫，如果要維持競爭力避免虧損，我們是不是也要真的認真思考啟動所謂的「公公併」或「公民併」的這些事情？像中華徵信所其實也有談到，我們現在大概有五家官股，那他們是認為應該可以整併成兩家具有更大競爭力的，甚至走向「公公併」或是「公民併」，都是可以考慮的。我先把我的論述講完，你再一起回答好了。","另外，我們看到公股的這些，比如以臺灣金控為例，因為它不是只有銀行，它也涉及壽險、證券，我們以臺灣金控為例，壽險跟證券其實它反而是比較虧損的，所以未來到底該怎麼合，當然這是一個比較開放式的議題，尤其是你們主管的這些公股的部分，到底它是應該「公公併」或是「公民併」。另外還有內部的部分，比如未來它是不是只要在它比較賺錢的部分操作，還是把另外一部分比較沒有競爭力的再成立一個新的或怎麼樣，到底未來的想像是什麼？因為最近已經看得出來，尤其在我們這一波景氣下滑的時候，有一些金控碰到資本適足率的問題，整體市場開始有一個比較大的轉變，那在調整體質的部分，我們到底應該做什麼，部長是不是能夠統一的來談一下？就是未來的展望，到底該如何提升我們的金融競爭力，尤其是官股控制的部分要怎麼做呢？"],["蘇部長建榮：謝謝委員對於公股金融事業的發展這麼關心，事實上我可以這樣講，「公民併」基本上短期內不太可能，因為一朝被蛇咬，十年怕草繩，這是一個很重要的因素。至於「公公併」，以目前情況來看的話，可能實務上還是要去鋪陳，所以目前我們部裡面在做的，就是希望各公股金融事業提升相關事業的競爭力，有一些比如像資產管理公司互相支援、互相合作，還有一些比如兆豐除了銀行以外，它可以靠票券或證券來提升它的獲利能力，相關像是臺銀也是一樣，讓它的獲利能夠多元化，而不是只有靠銀行。只要這個時機成熟，當然就可以去考慮，但是目前為止還是要有適當的鋪陳。當然國際金融市場的競爭是非常激烈的，公股行庫在海外的分行也是滿多的，能夠把規模擴大去國際市場競爭，基本上也會相對比較好一點，但是我想短期之內不太可能。"],["張委員其祿：本席有一個要求，就是財政部所屬的八大公股行庫未來因應這樣的變局，到底是整併或者是如何提升競爭力，是不是能給我們委員會以及我辦公室一個分析報告？"],["蘇部長建榮：沒問題。"],["張委員其祿：一個月之內可以嗎？好，就請針對這個議題……"],["蘇部長建榮：是不是可以三個月？"],["張委員其祿：二個月好了，好不好？"],["蘇部長建榮：好，謝謝委員。"],["張委員其祿：好，謝謝部長，請再給我們委員會跟我辦公室。謝謝部長、謝謝主席。"],["蘇部長建榮：謝謝。"],["主席：今日登記發言委員均已詢答完畢，現在進行討論事項三：繼續審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署、國有財產署及所屬單位歲出預算暨融資財源調度。預算提案宣讀完畢後休息，星期四上午9時繼續開會，請議事人員宣讀預算審查項目及提案共197案。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-20-13","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","羅明才","林楚茵","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","陳椒華","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出\n入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、\n臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司；二、審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案附屬單位預算非營業部分：(一)財政部主管：債務基金─ 中央政府債務基金、(二)行政院\n主管：特別收入基金─ 行政院公營事業民營化基金；三、繼續審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨\n融資財源調度","agenda_id":"11110502_00001"}}},{"id":"141855","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141855","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a35868ec90213b165a11898d8a952ed8d3842eb3da133e5975235315f758c701e4aeba2417dfd2865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:51:04 - 11:59:57","影片長度":"00:08:53","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":533,"end_time":"2022-11-09T11:59:57+08:00","start_time":"2022-11-09T11:51:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1519,"blocks":[["洪委員申翰：（11時51分）主委好。你知道這個禮拜是COP27的第一週嗎？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：知道，在埃及。"],["洪委員申翰：今年會議在埃及舉辦，通常開發中國家都會非常強調調適的工作，今年大概也不例外，所以調適在今年的COP27裡絕對是重中之重。調適是在提升我們面對氣候變遷衝擊的韌性，而總統也揭示了韌性這個最大的概念，因此想問主委，要做好調適，最關鍵的基礎是什麼？"],["吳主任委員政忠：你是在考我嗎？要做好調適，最關鍵的就是我們的mindset，我們的思維必須知道所有過去認為對的事情，未來不一定是對的，所以第一個，我們人的思維要會想，要把它當成一件事來做。"],["洪委員申翰：主委，我來揭曉答案，因為我猜主委在過去的專業領域可能不一定有參與過國際針對調適而舉辦的研討會。在調適的相關領域裡其實都會說，最關鍵的基礎其實是關於氣候變遷的科學研究。沒有氣候變遷的科學研究，調適就沒有辦法做任何目標的設定及量化的評估，所以就只會停留在觀念，既無法操作也無法執行，亦無法被檢核。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["洪委員申翰：要知道一個地方氣候變化的趨勢，包括這個趨勢對各個領域的影響及產生的風險，說實話，這些研究當然包括了自然科學，更重要的是要包括社會科學，自然科學和社會科學在這裡要有模式的模擬、衝擊的分析及因應的對策，這些大概都是我們在看氣候變遷調適的科學研究裡最關鍵的幾個要素。","今年8月底其實我辦公室有召開過一次調適政策的論壇，在立法院邀請了將近20個部會一起參加，同時我們也邀請到關於氣候變遷調適與防災領域的專家學者，包括民間團體，從治理的機制、科學的研究、風險的分析及方法學等都有。","在這次的論壇裡，當時我也跟國科會討論過，有個很重要的結論是，我們有請國科會針對氣候變遷調適科學研究、治理的任務以及所需的科技預算，與環保署、中研院或其他的研究中心進行協調，畢竟環保署現在也在規劃他們的環境研究院，這些其實都是相關的研究能量。","負責整合與規劃跨部會的研究能量，以建立面臨氣候變遷挑戰議題的科學研究生態圈，我認為這件事可以由國科會主導、主責和規劃，主委知不知道當時我們有提過這樣的結論？相信國科會和跨部會的領域及這些專家學者都同意，我們真的很需要這樣的一個規劃性的生態圈。"],["吳主任委員政忠：感謝洪委員，這個議題的確跟最近的淨零科技方案完全有關係，事實上有關淨零的幾個轉型，在社會和生活的轉型中，國科會和中研院會就這些議題coordinate其他部會，進行這方面的基礎研究。"],["洪委員申翰：未來相關的研究機構會愈來愈多，我覺得應該要幫大家做一個生態系的分工，而不是讓大家全部衝去做同一件事情。要做這件事，有這個高度也有這個能量，包括手握資源的單位就是國科會。主委，這部分應該是沒有問題的吧？"],["吳主任委員政忠：瞭解，應該可以。"],["洪委員申翰：那天我們辦完論壇以後，我發現了一個最大的feedback，有很多企業、很多社區、很多想要做調適的人都來跟我們講一件事，就是他們已經有調適的概念了，也想投入調適，但他們沒有data，不知道有什麼具體的數據可以協助他們把想做的調適工作繼續往下走下去。這是給我們feedback最多的部分，包括想做TCFD（氣候相關財務揭露）的都遇到沒有data的狀況。","我知道這不單純是國科會的問題，調適的主責機關也不是國科會，而是環保署和國發會，這些我都清楚。國科會下有一個NCDR，NCDR過去在防災系統裡做的資料整合受到很多人的稱讚，但如果要更仔細地去做氣候變遷的調適工作，現在遇到的事情是，從需求者的角度去思考資料治理的流程，我們確實做得不夠。有關這個部分，我那天也有請環保署、國發會去協調國科會等相對應的研究機構，應該把資料治理、資料公開及資料揭露的流程重新進行整體性、系統性的規劃，不知主委有想補充的嗎？"],["吳主任委員政忠：我這邊會全力support，我們有的資料也會儘量公開，我再請陳主任說明。"],["主席：請國家災害防救科技中心陳主任說明。"],["陳主任宏宇：洪委員好，我想你也很清楚，NCDR所有的資料都是open data，我們配合國科會自然處底下的TCCIP，對於您提到氣候變遷的所有工作，我們都會提供所有的科學研究，而且國科會現在還有一個中綱計畫，就是將委員提到氣候變遷的這個部分進行大整合，包括生態系列都在其中。"],["洪委員申翰：主委，你剛剛講到的資料公開是重要的，但我現在講的不只是資料公開，而是在講一整套的資料治理，尤其是從需求者的角度想回來。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["洪委員申翰：這不單純只是資料公開。資料公開很重要，沒有問題，但這是一套資料治理的計畫，我覺得國科會須跟環保署和國發會配合這件事情，至少讓想做事的民間力量有資料可以運用、有好品質的資料可以往下走，這不是政府自己就可以完成的事情。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["洪委員申翰：最後我想提的事情也是那天的結論，各部會應該依循氣候變遷風險評估的方法學，辨識氣候變遷危害下的曝露度及脆弱度，進行風險評估及分析，這部分應該要納入第三期國家氣候變遷調適的行動方案裡。我想大家都知道，現在行政院環保署也在統籌第三期的調適行動方案，國科會在裡面也有其責任，我認為應該要把方法學的建構及相關的分析放進方案裡面，進行更完整的評估，希望在第一期、第二期之後國科會至少在這項分工上可以很具體地往前進，且能有助於其他部會的工作，這部分應該沒有問題吧？"],["吳主任委員政忠：這點完全沒有問題，我們會在淨零科技方案裡面，把它一起……"],["洪委員申翰：主委，我知道我們在淨零科技裡面有很多預算，我現在都清楚，未來可能還會更多，但在調適工作上，我們的資源和預算相對於淨零、減碳其實真的是很少的。"],["吳主任委員政忠：我要跟委員報告，這兩個是有關係的，事實上兩邊也不能分開做，要一起來。"],["洪委員申翰：是，但我要強調，在調適這件事上，有個詞我要提醒主委，「減碳救地球、調適救臺灣」，以臺灣實質面對的風險來說，其實就是調適這個工作，政府現在的預算，主委可以回去檢視，包括接下來可能有幾百億元、幾千億元，淨零預算分配到調適的部分真的是太少了，我認為接下來，尤其是明年以後，在整個大的淨零框架裡調適經費的比例應該要提升，或是爭取更多，因為這是救臺灣這座豐富又脆弱的島嶼因應氣候變遷最重要的根本，這部分就麻煩主委了，好不好？"],["吳主任委員政忠：我完全支持而且也非常正確，這是有別於以往比較硬的部分，至於比較軟的，屬於社會整體系統的考量和氣候變遷的調適我們會做，沒有問題。"],["洪委員申翰：國科會都有在做，但是投注資源的力道真的不夠，這部分就麻煩主委承諾了，謝謝。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：楊委員瓊瓔以書面質詢。","接下來請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案","agenda_id":"11110502_00003"}}},{"id":"141854","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141854","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b21670cab3b6bcb7af81a756c5d03ffb9b75235315f758c7014a6488c8a1a4c8885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:53:11 - 12:01:56","影片長度":"00:08:45","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-13","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":525,"end_time":"2022-11-09T12:01:56+08:00","start_time":"2022-11-09T11:53:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":720,"blocks":[["趙委員天麟：（11時53分）我想讓部長休息一下，直接請政戰局楊局長和國產署游副署長上台。進入到今天召委所安排的正題之前，我想問一件時事，感覺起來好像有點荒謬，但又真的發生了。桃園一名鄭姓男子偷剪電纜，結果竟然剪到國防部政戰設施，導致設施無法運作，當然處分很嚴厲，不管是刑責及罰款，或賠款等都跑不掉。我好奇的是，一個慣竊這麼容易地就可以把我們的政戰設施破壞掉，那有沒有什麼精進作為？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：謝謝委員。這件事情是我們人員在夜間巡管時查獲的，我們後續的作為，第一個，針對對外站台，我們都跟附近的國軍單位及警察簽訂支援協定，做好關於營外巡查的工作。第二個，我們也增撥經費，加強其警監設施以做好安全，不讓這類事情再發生。"],["趙委員天麟：這其實是一件社會案件，但戰爭發生的時候，不管是直接遭受軍事人員的破壞，或者到時候譬如有內應的人員鎖定了這些設施進行破壞，我想你們有做這樣的準備是必要的。"],["楊局長安：好，謝謝委員。"],["趙委員天麟：回到今天召委安排的題目，其實眷地空置的筆數、面積都不小，空置營地則有226處、3,514筆，多達529公頃，眷地的部分還更多，而從110年的決算看起來，它整個活化的達成率其實相當低，不到5%。","問題是營改基金用地空置的情形很難釐清責任，這正是今天召委也請國產署一起來備詢的原因。在226處空置營地當中，國產署占117處，軍備局占109處，可是法令規定未完全排除占用就無法繳回，受限國產法也無法活化。現在這個部分屬軍備局主管嘛？"],["主席：請國防部軍備局吳局長說明。"],["吳局長慶昌：是。"],["趙委員天麟：在這種情形之下，你們和國產署之間要如何協力合作？因為現在受限於法令規定，整個有點卡關。"],["吳局長慶昌：是。"],["趙委員天麟：我為什麼問這個問題？因為我們南部地區尤其是高雄，國軍營地遭占用列管的情況特別多，以全臺灣北、中、南、東、離島來看，南部的筆數最多，其中高雄的筆數也算高。我先講我的立場，我覺得兩公約精神裡面的居住權當然一定要保障，所以我今天的提問倒不是要怎麼樣趕快把這些占用戶排除，而是現在你們已經考量到人道和兩公約的精神，再加上民國82年7月21日前已實際使用國有非公用不動產者可申請承租的規定（即所謂82721條款），這些你們都考量進去了，所以這方面在人道的注","重上面倒不是什麼問題。現在回到最重要的情況，我們就以左東零散地為例，在我的選區裡面，左東散戶、旗津營區、外興隆營地、鼓南段零散地、壽山段零散地都有政府迫遷來台之後，軍方在港口附近提供眷屬在營區周邊自行搭建的房舍，遺留的問題也比較多。但是那裡現在都變成亞洲新灣區，市政府從去年到今年，從國慶焰火到跨年，然後到設計展、文博會、燈會等等，都在這附近舉辦，大家可以發現從倉庫、駁二，到大港橋的亮點其實相當多。以前這裡可能因為地處邊陲，又在山區附近，所以大家就得過且過，可是現在這裡已經成為亮點，大家的目光就會往這邊集中。","我現在就以左東零散地為例，它的左邊一整排就是我們剛剛講的占用戶，現在暫時也無法解決和排除，而且我剛剛已經強調，並不是要立刻去處理，而是右邊這一大塊的空間其實更多，也有更完整的腹地。如果要把這些腹地分割之後還給國產署，又有一些零零落落的房舍在裡面，就會造成國土破碎化的問題；可是如果國產署只是等著，等到軍備局把它解決完才收，又會令人覺得缺少積極性。","今天因為是外交及國防委員會的會議，感覺起來好像是在問軍備局，其實我是同時問兩邊，就是像這樣的情形，你們有沒有更積極的作為，可以共同讓這些閒置空間充分活化利用？"],["吳局長慶昌：跟委員報告，委員也講了，閒置的這些土地都是早期留下來的，對於符合82721條款的這些人，我們儘量都採取柔性的做法，以兼顧情理的方式來處理，非到不得已，不會動用法的部分。這是要先向委員說明的第一點。","第二點，對於這麼大面積土地的處理方式，我們都是按照財政部國有財產署的規定，訂定每年10%的目標，像今年，我們總共交了49處給國產署處理，他們目前處理了13處，總共是百分之二H點多，已符合目標所訂的比例。因為國有土地的處理涉及剛剛委員講的很多因素，只能慢慢來，不然會適得其反，所以我們就儘量往這個方向來努力，每年一定有它的進度，高雄市的部分我們目前列管25處，今年已經處理了8處，還有17處要處理，是這樣子的。"],["趙委員天麟：好，那麼國產署這邊呢？你們有沒有一些想法？在你們的想像或想法裡面，有沒有更積極作為的空間？"],["主席：請財政部國產署游副署長說明。"],["游副署長適銘：謝謝委員指教。我分三點報告，第一，營改的部分前年有125億元，去年有79億元，今年會再積極活化。第二，有關委員關心的占用戶，其實我們在106年已經配合兩公約，增訂在國有公用被占用不動產處理原則當中，就是要分類暸解其成因，適時引進一些社福安置。第三，就這個個案來講，因為它的確有一些這樣的狀況，我們會再積極討論，看是部分先做活化，還是有些如果不需要的話，也可以剔除營改，公墊費另外繳回來，不急著開發，也就是會依個案來處理。謝謝。"],["趙委員天麟：謝謝兩位，我會在會後彙整一下，不在我的選區也沒關係，就是在高雄發展的脈絡裡面，有哪些比較有急迫性，或是在城市發展的脈動裡面，它其實是會成為腹地或概念的，我們也來協助溝通。既然你們有符合相關的標準，也有一定的預算編列，那麼針對它的先後順序、輕重緩急，或許我們可以多做一點探討。謝謝。"],["吳局長慶昌：謝謝委員。"],["游副署長適銘：謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-6-35-13","speakers":["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"],"page_start":239,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用\n規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"11110401_00009"}}},{"id":"141853","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141853","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b22ac26ac0c92a6a9c82bf3f7aefbdfc2875235315f758c7015e84f1de4e0a11165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:50:15 - 11:59:34","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":559,"end_time":"2022-11-09T11:59:34+08:00","start_time":"2022-11-09T11:50:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":772,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時50分）董事長好。最近提到我們內湖、南港用電的問題，確實整個臺北市的人口在大幅流失，但我們內湖、南港的人口跟用電量仍持續增加。台電也一直說南港明年的用電量會增加35%，內湖也會增加12%，加上新的捷運，未來的辦公、商場百貨等等。過去松湖超高壓變電所延宕了20年至今，目前有提出希望將松湖變電所打造成一個國際級且具有設計感，像東京六本木之丘「森美術館」一樣的大樓。台電之前也有來做說明，也跟我們保證未來這個松湖超高壓變電所的設計絕對會讓大家眼睛一亮。","松湖超高壓變電所未來會設在堤頂大道，即內科的中心點，所有臺北市重要的國際人士，包括未來可能美國總統拜登也會來，他們都會經過堤頂大道，都會看到松湖超高壓變電所。這棟建築物坐落在我們城市一個非常重要的交通要道上，如果所有人經過都看到一個很醜的變電所，就會變成整座都市的毒瘤，周遭居民也會非常嫌惡。我們不希望變電所是大家傳統認為的嫌惡設施，而是能夠配合地下化之後，上面能夠多目標的使用。提供公共服務之外也具有設計感，讓人覺得，哇！原來臺灣有一個這麼漂亮、有設計感的變電所，這是我們希望台電在這間變電所上能創造出的價值和意義，請問董事長做得到嗎？"],["主席：請台電公司曾代理董事長說明。"],["曾代理董事長文生：變電站的功能是要能夠穩定供電，這個台電一定會做到。至於您提到地上的設施要能夠讓民眾接受，且做到盡善盡美，這點我們也會努力去做到，但前提是讓台電有機會去做。"],["高委員嘉瑜：請董事長看一下，你們台電自己給我們的設計圖，松湖變電所會變這麼漂亮，請王美花部長也來看一下台電給我們的圖。台電畫給我們民眾一個這麼漂亮的圖，說委員提到日本的六本木之丘，我們也有這樣的設計，我們以後就會變得這麼漂亮。你不要現在給我的圖是這樣，以後蓋起來又完全是另外一回事，這樣我真的會傻眼！因為我們要去說服民眾，希望未來它在住宅旁邊，上面是多目標使用，可以做景觀咖啡廳或是藝廊，或是肩負公共幼兒園和其他多功能的公益設施。不管是內湖或是臺北市，它都能成為一個新亮點，而不是一個大家嫌惡的變電所。","因此，變電所的設計美觀要能增加旁邊的住宅價值，這很重要，未來提到這棟建築物，大家都爭相想要來參觀，覺得這棟建築很美，這點很重要。我希望部長跟台電要把松湖變電所的改造當作是一個非常重要，無論是台電增加我們的國際能見度，或是在變電所上能夠有一個創新，尤其是台電最近很在乎設計美學等，這就是一個最好的示範。能否將這個部分做成不會讓民眾失望，且對台電來講也是一個新的使命、新的目標，能夠讓我們抬起頭說，我們的變電所跟人家不一樣，這個做得到嗎？"],["曾代理董事長文生：跟委員說明，目前是在都審，都審委員給我們的意見，我們已經全部拿來作為下一次新設計的改正方向。至於您提到希望這個地方不再因為地上的設計成為嫌惡設施，這是台電的目標。"],["高委員嘉瑜：對，因為這個設計好的話，對旁邊的居民來講其實也是與有榮焉，增加很多附加價值，大家的排斥感就不會這麼強，這點非常重要，所以這需要靠部長跟台電的努力。部長剛剛看了台電的設計圖，你覺得這個做得到嗎？會不會是畫大餅啊？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我特別問過他們，這個應該是六本木，但委員講的我其實非常贊成，就是讓這個地區的民眾可以有多目標的功能之外，還能兼顧設計的美學，我們把這個案子當作一個……"],["高委員嘉瑜：看能不能找安藤忠雄、伊東豐雄，還是其他國際級的建築師來幫我們蓋一棟這麼漂亮，結合空間各方面的設計。"],["王部長美花：以台電的財力應該是沒辦法，但可以找國內最好的設計來做最好的美學，我會盯台電把這個設計好，這個確實很重要。"],["高委員嘉瑜：我覺得設計很重要，你不要給我蓋一棟醜醜的，像我們現在的社宅，就是那種很一般的建築。我剛剛特別強調，這裡是堤頂大道，內科的中心點，現在美國的國務院和很多外賓，甚至半導體業的董事長都會經過這裡，而且這裡旁邊都是綠樹，還可以看得到落日餘暉，是很漂亮地方，在這麼重要的地點，如果蓋一棟很醜的建築物，完全是破壞我們內湖和臺北市的景觀，所以我覺得這棟建築物的外觀設計很重要。","另外還有玉成變電所，當然也是配合松湖超高壓變電所的需求，對此我們找了好幾塊地，台電也很積極地協助我們。目前有幾塊地的可行性滿高的，我們也希望台電能夠配合，此處居民的反彈確實很大，因為就在民宅的旁邊。我們現在找了幾塊地，包括國防部有可能的地，或是臺北市政府的地，其實都是更好的選擇。我們也希望台電能跟我們一起請臺北市政府配合，在多方協調之下，能夠有一個更兩全其美的方案，這部分可以嗎？"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：跟委員報告，現在評估的幾個地點，有的可行，有的不可行，可行的兩個地點都不是台電的地，所以我們還要再跟市政府……"],["高委員嘉瑜：對，就是要跟市政府協調，其中我們認為最佳的地點可能就是在玉東公園的下面，這也是台電之前評估過非常適合的地點，但是這中間可能需要臺北市政府的協助，我們也會努力去溝通。","最後，我想要再提一下電線桿地下化的問題，因為所有的立委，尤其在臺北市，都會面臨這樣的問題。我們發現臺北市的電線桿地下化，其他區的進度都已經來到99%，但我們內湖、南港從109年到現在就一直在79%到82%上下，進度非常緩慢。最主要的瓶頸就是沒有公共設施和人行道、沒有都更、沒有改造，電線桿要下地的困難度就很高，所以我們希望台電在這部分能夠加緊努力。","我們也看到國外，像日本的變電箱就比臺灣的變電箱小很多，不會占用這麼大的人行道空間，可是我們的變電箱包括機座就至少80公分乘100公分，非常的大。我們現在的人行道一旦放上這個變電箱，不僅造成行人行走困難，徑寬也不足1.2米，常常因為這樣而無法設置，沒有辦法地下化。請問我們的變電箱有沒有可能再精進、再改善、再縮小？"],["王總經理耀庭：謝謝委員的指教，我們參考過日本的作法，他們的變電箱比較扁，但是比較寬，反而會占住店面，我們也思考過這樣的作法，可能會導致民眾的反彈更大，所以這部分在技術上的改進……"],["主席：請行政部門再詳細向高委員說明。"],["高委員嘉瑜：不同的地方可能有不同的大小可以去做一些彈性的調整，希望台電能夠有一些彈性化的作法，不然這些在臺北市面臨瓶頸無法下地的電線桿，永遠沒有辦法下地，其實是一個很大的問題。如果內湖、南港一直是這樣的狀況，我們讓台電設置變電所，結果你們電線桿下地的進度又這麼慢，我覺得對民眾也不公平。尤其是這些需要用電的都是新大樓，而我們傳統老舊的住宅卻要忍受這些電線桿的嫌惡設施，對他們也不公平。"],["主席：好，謝謝高委員。"],["王總經理耀庭：好的，我們會努力。"],["高委員嘉瑜：謝謝。"],["主席：今天的會議會進行到一個階段，中午不休息。","接下來登記發言的蘇委員巧慧、翁委員重鈞及江委員啟臣均不在場。","登記發言的委員，除不在場者外均已發言完畢，詢答結束。","邱委員議瑩、蘇委員震清、林委員岱樺、呂委員玉玲、陳委員超明及邱委員臣遠所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復的部分，請相關單位在一週內書面答復並復知本委員會。"]],"agenda":{"page_end":274,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","陳明文","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","林德福","邱志偉","謝衣鳯","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪申翰","廖婉汝","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","林奕華","高嘉瑜","邱議瑩","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明","邱臣遠"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公\n司、台灣自來水股份有限公司","agenda_id":"11110501_00004"}}},{"id":"141852","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141852","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b27767da789abfa9805a12291f65f35a0775235315f758c701ab2d8c09228722765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:49:04 - 11:56:49","影片長度":"00:07:45","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司。(僅詢答)\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分：(僅詢答)\n(一)財政部主管：債務基金－中央政府債務基金。\n(二)行政院主管：特別收入基金－行政院公營事業民營化基金。\n三、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（處理）\n【11月9日及11月10日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-13","title":"第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":465,"end_time":"2022-11-09T11:56:49+08:00","start_time":"2022-11-09T11:49:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":993,"blocks":[["陳委員椒華：（11時49分）部長好、兩位署長好。部長，今天早上本席召開了記者會，關於苗栗縣長候選人土地上有違建的事情，而且這個違建也涵蓋了國產署及農水署管理的土地，另外在他的土地上還經營了砂石場。在國有地上除了剛剛說的違建之外，在苗栗縣也發現有二十幾筆國有地被盜採砂石、經營砂石業，今年因為選舉的關係，這件事被披露之後，苗栗縣政府才開罰。但是本席看到有幾十筆土地才罰30萬元，甚至一筆土地還罰不到1萬元，我們也看到鍾東錦候選人公開表示，對於裁罰6萬元不當一回事。針對國有地的部分，我們看到苗栗縣政府並沒有通知國產署、也都沒有開罰，另外更離譜的一點，這些違法使用的農地、林地或農牧用地還可以向公股銀行合庫貸款，譬如本席看到卓蘭水廠段這個地方有一筆一億三千多萬元的貸款。現在國有地都沒有好好管理，被侵占、違建、盜採砂石，請問部長，什麼時候要提出控告？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：陳委員好。關於土地的部分，我請國產署來說明。"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：報告委員，今天委員所講的3個案子，可以看出其中有一些是條狀的土地，我們會實際看看鑑界的結果，依照國產署訂定的相關占用處理要點，以民事或刑事的方式執行。"],["陳委員椒華：最快什麼時候可以提告？"],["曾署長國基：上個禮拜有進去勘查，我還要求同仁先知會警察局，但是剛剛所講條狀土地的部分會涉及到鑑界的問題，至於區塊的部分比較明顯就可以依照規定處理，請律師提送相關的民事、刑事訴訟，按照違規情節採取必要的措施。"],["陳委員椒華：署長，禮拜五本席要去現勘，是否能讓本席進去國有地的部分？如果需要有員警陪同，是否能請國產署代為申請？"],["曾署長國基：如果委員要去現場勘查，我們會通知當地的警方。"],["陳委員椒華：好，那就是禮拜五。"],["曾署長國基：說實在的，如果我們的同仁要進去，我也都會要求他們先通知警方。"],["陳委員椒華：我們已經確定禮拜五要過去了。","接下來要請問國庫署，前一、二年本席曾經質詢過臺南學甲掩埋爐碴的案子，現在郭再欽已經確定被起訴了，如同本席所言，他們是用掩埋廢棄物的土地去貸款，那時候署長的回答是他們已經還錢了。但是他們用國有地去貸款，現在國庫署要如何處理？"],["主席：請財政部國庫署蕭署長說明。"],["蕭署長家旗：報告委員，我們的銀行都已經簽了赤道原則，如果這個貸款案是違法的，我們會請合庫銀行去了解。"],["陳委員椒華：對啊！違法使用啊！"],["蕭署長家旗：遵守相關的貸款規範，做好相關的貸後管理。"],["蘇部長建榮：報告委員，他不可能拿國有地去貸款，基本上，這個是不行的。"],["陳委員椒華：但是合庫貸給其他非國有地的……"],["蘇部長建榮：他不可能拿國有地去抵押貸款，這是不可能發生的事情。"],["陳委員椒華：這樣說是沒錯啦！但他是用違法的私有地……"],["蘇部長建榮：基本上，私有地是OK，問題是這樣的開發是否符合ESC的相關準則，我們可能還是要請合庫去了解。"],["陳委員椒華：就是違法開發的部分。"],["蘇部長建榮：對，是不是破壞環境或違反了ESC的相關準則，我們會請合庫去評估。"],["陳委員椒華：包括國有地或非國有地，如果進行違法的開發，是不是要依照區域計畫法相關法規要求恢復原狀並連續開罰？"],["蘇部長建榮：這個部分就要看地方政府及內政部相關的規範，因為區域計畫與土地的分區管制使用都是地方政府的權責。"],["陳委員椒華：這邊就是要向部長及署長說明，現在很多都沒有要求連續罰、沒有要求恢復原狀，因此鍾東錦這個人還非常自豪地公開表示才罰6萬元，這樣等於是公開鼓勵大家犯罪啊！才罰6萬元啊！"],["蘇部長建榮：區域計畫法的規定是可以連續開罰。"],["陳委員椒華：本席請國產署要求連續開罰，而且要在一定時間內恢復原狀，請問署長可以做到嗎？"],["蘇部長建榮：委員可以請苗栗縣政府說明，因為那個部分不是我們開罰的權限。"],["陳委員椒華：最後再問一下，什麼時候可以具體的提告呢？"],["蘇部長建榮：你是指侵占國有地的部分嗎？"],["陳委員椒華：對，違建的部分以及侵占國有地盜採砂石，什麼時候可以提告？"],["曾署長國基：我們還是要去看實際的使用情形，因為提告必須要有一個很明顯的標的，得知占用了多少，這些都需要作業時間。"],["陳委員椒華：確定之後就可以提告了？"],["曾署長國基：對。"],["陳委員椒華：我們希望能盡快處理。"],["曾署長國基：目前我們對於所有砂石場的處理方式都一致，無論今天他是什麼樣的角色，我們一定都會依照相關的……"],["陳委員椒華：今天本席在此披露國有地被占用、被盜採砂石等等的情況，請國產署盡速提告，謝謝。"],["曾署長國基：是。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的陳委員亭妃、李委員德維、何委員欣純、廖委員婉汝、謝委員衣鳯、鄭委員正鈐及楊委員瓊瓔均不在場。","因為張委員今天確診在家，我們要先測試連線系統，請大家暫時休息一下，等待連線設備完成之後，再開始請張其祿委員發言。","休息（11時57分）","繼續開會（11時58分）"],["主席：現在繼續開會。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-20-13","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","羅明才","林楚茵","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","陳椒華","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出\n入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、\n臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司；二、審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案附屬單位預算非營業部分：(一)財政部主管：債務基金─ 中央政府債務基金、(二)行政院\n主管：特別收入基金─ 行政院公營事業民營化基金；三、繼續審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨\n融資財源調度","agenda_id":"11110502_00001"}}},{"id":"141851","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141851","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2711f8c6cc2be342781a756c5d03ffb9b75235315f758c701f8515a4deb48f6755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:43:30 - 11:53:00","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-13","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":570,"end_time":"2022-11-09T11:53:00+08:00","start_time":"2022-11-09T11:43:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":693,"blocks":[["邱委員顯智：（11時43分）部長好。上個禮拜國軍在立法院展示新式的急救包，對於這部分，我真的要給國防部非常大的肯定，這個改變其實是非常重要，因為這個急救包看起來小小一個，但是在戰場上能夠救下很多性命，這其實是非常非常重要的。請教部長未來這是會全軍配發嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：邱委員好。全軍配發，對於傷救來講，不分新的、舊的人員，只要是軍中人員，但是要輪流，肯定要分批來發放。"],["邱委員顯智：是，所以未來會全軍配發。"],["邱部長國正：一定會，包含義務役的。"],["邱委員顯智：包含義務役，這個非常好，我也支持這麼重要的裝備全軍配發。我再請教，我們的軍事訓練役目前有這樣的新式急救包嗎？"],["主席：請陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：跟委員說明，因為分區配發，今年是14萬套，就是常備7萬及後備7萬套。軍事訓練役的部分，可能要到明年之後。這要按照計畫，包括產製，至113年全部要做四十多萬套。"],["邱委員顯智：所以明年軍事訓練役應該會有這個東西。"],["章參謀長元勲：我們會盡力。"],["邱委員顯智：部長，我要跟你討論的就是這個部分，目前軍事訓練役看起來是沒有，當然依未來的規劃，希望明年真的要有。我之所以說這個東西這麼重要，部長看一下簡報，軍事訓練役入伍訓的鑑測要考怎麼使用止血帶，而問題來了，就像部長剛剛講的，目前他們手邊沒有止血帶的裝備，所以這是非常矛盾的，要考這個，但他們手邊現在沒有。就一般的訓練來講，新訓學急救，我們覺得最奇怪的不是他們沒有裝備，最奇怪的在於，比如部長學英文或一樣東西之後，然後要考英文，所以就再複習，部長在美國待過也很清楚，因此正常的情況應該是這樣，先學習以後，然後要考試，接著就複習。剛剛我講到戰傷救護的這件事情非常重要，攸關官兵弟兄的性命，而教召要複習、鑑測要考，但訓練的時候沒有訓練戰傷救護。你可以看到其實有這樣的課程，新訓課程有醫療訓練的時數，而進一步來看的話，課程是在於學習中暑防治、CPR及防疫宣導，但沒有學到最重要的，就是考試和複習時最基礎的戰傷救護。部長，我想請教為什麼會是這樣？"],["邱部長國正：跟委員報告，我不做狡辯，軍中訓練我們有分類、分項，有些類別譬如醫護類、保養類或運動類，在類別之外有分項，有時候項類要是分得太清楚的話也沒辦法密布，但就算這個項類沒有包含在裡面，我們把它放在狀況處置當中，狀況處置也是項訓練。剛剛委員指導的，我並不否認，可能有些單位連教都沒教，要做測驗，但測驗前一定會跟他講要怎麼做，我們會持續強化、改進。"],["邱委員顯智：部長的說法我也同意，不過我們共同的目標應該是在於，入伍訓的時間是非常珍貴的，而且是由民轉兵的過程。"],["邱部長國正：是。"],["邱委員顯智：他並不像部長是非常熟練的職業軍人，是由民轉兵，所以我們這個課程儘量要有意義。"],["邱部長國正：是，這是應該的。"],["邱委員顯智：我要講的是，到底可不可以善用這段時間進行這樣的課程？我從課表上抽出一些時間來看，我是覺得這個項目似乎有點奇怪，比如行車安全教育，為什麼役男要在軍營裡面學這個？又譬如中暑防治、防疫宣導這些課程非常重要，但它需要達6個時數嗎？比如靜態課程的大兵手記撰寫，足足耗費10個時數，比兵器訓練講習還多。部長，因為接下來我們可能要恢復1年的義務役制度，是不是趁這個時間點，跨單位地全面整理改革現在的基礎入伍訓練？"],["邱部長國正：役期要延長的話，有很多配套措施，訓練也在範疇內，這是第一個。第二個，我跟委員簡單報告，我們要變的話，因為訓練內容的鐘點數，特別說明它不是連串的，是分開的，每個禮拜可能有一個或兩個鐘頭，累積起來是那麼多的鐘點數。就這個狀況，譬如行車安全教育，沒有上那麼多課，但設定狀況以後，一個、一個狀況，車輛要轉彎時，你擔任車長應該如何，以及要過橋或隧道時要怎麼處理，都有設定這些狀況，所以累積起來會有那麼多鐘點數，這個要特別跟委員說明。"],["邱委員顯智：最重要的一個部分，我們共同的目標就是希望在由民轉兵的過程中，真的要善用這些課程的安排以達到效果。"],["邱部長國正：是。"],["邱委員顯智：最後，我跟部長討論觀察到的一個現象，現今的社會每個男生都當過兵，不管是2年、1年或4個月，我聽選民在講國軍，都是從他們當兵的所見所聞為出發點，因為那是他的親身經歷。如果每天都在打掃、刷油漆的話，他就不會相信國軍的訓練很紮實。有人經歷過的是，比如他在做一些假資料，他就不會相信裝備的妥善率，最後就影響到對國軍的信心。因此，國軍要讓人民有信心的話，就要從內部做起。針對剛才我指出的這些問題，部長，也希望國防部真的能紮實地安排好課程。"],["邱部長國正：委員講的真的很有道理，我個人是語重心長地講，幹部在部隊裡面的作為，會讓該兵員退伍了以後記得一輩子。因此我也經常以此來鼓勵幹部，千萬不要做假、不要做無謂的事情，甚至漫不經心地可能要占誰的便宜，對一個兵員來講，他是記得一輩子的。我跟委員多講一點，我在歷練各主辦的人時，都會問這些兵員說：你服役多久了？你當兵前聽到什麼？你當兵以後有沒有遇到？大概都沒有。但沒有的話怎麼會知道？他說聽長輩講的。所以我就跟我們同仁講，要經過多少代、多少年、多少的時間才能改變，就是他聽過但後來沒有遇到，我還不能指望他會幫我們講話，但最起碼他不會有這種疑慮。接下來，久了以後普遍沒有這種狀況，會有人跳出來幫軍中講話，一旦人家講部隊風評不好之類，會有人站出來說：不會這樣子，我遇到了，不會這樣。但要經過時間，你要去問每個幹部，他們要很認真，才能夠讓兵員有這種自然的反應。"],["邱委員顯智：我們也希望人民對國軍越來越有信心。"],["邱部長國正：是……"],["邱委員顯智：謝謝部長。"],["邱部長國正：是，謝謝委員。"],["主席：接下來請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-6-35-13","speakers":["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"],"page_start":239,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用\n規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"11110401_00009"}}},{"id":"141850","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141850","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2a92d2aa63dc939c5d3842eb3da133e5975235315f758c701fbeea9806ed55d9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:36:23 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11:50:57","影片長度":"00:14:34","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":874,"end_time":"2022-11-09T11:50:57+08:00","start_time":"2022-11-09T11:36:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1472,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時36分）主委好。11月26日要投票了，請問今年要領幾張票？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：委員早。你考倒我了。"],["吳委員思瑤：現在是公民社會，民主選舉這麼重要，這個還要請幕僚回答？我是一個公民，請問11月26日投票的時候要領幾張票？有幾種選舉？"],["吳主任委員政忠：要看地點在哪裡，因為我在臺南市……"],["吳委員思瑤：有的還有……"],["吳主任委員政忠：因為我的戶籍在臺南市，有市長還有……"],["吳委員思瑤：你的戶籍在臺南市，不過臺南市跟臺北市一樣都是六都，市長票一張、市議員票一張，還有里長票一張，還有一個……"],["吳主任委員政忠：公投。"],["吳委員思瑤：18歲公民權。"],["吳主任委員政忠：that's right。"],["吳委員思瑤：我在這裡要提醒大家，我身上戴著的就是18歲公民權的口罩跟徽章，我在這裡要提醒所有公部門的同仁，18歲的公民權對我們非常非常重要，科技放眼的是向下扎根，年輕人的參政權、參與公共事務的權利我們要給予支持，所以要記得共4張票。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["吳委員思瑤：今天科技部來……"],["吳主任委員政忠：國科會。"],["吳委員思瑤：對，變國科會，科技部到國科會，文化科技是進或退？剛剛講我們有史上第一位的副主委，剛剛賴品妤委員一直在說國科會的性別職業過去似乎有個天花板，但我知道在您手上有百分之三十多，將近四成都是女性主管，我覺得非常好。","但我今天要講的是，文化預算在科技預算中才有天花板，我們要突破這個天花板。文化真的好弱勢，新年度的科技預算中，文化部終於衝破天花板，天花板是百分之一，我跟您報告，為什麼百分之一對於所有文化人來講是一個沒有辦法超越的天花板？是因為中央政府總預算到現在為止，文化部所分到的中央政府總預算從來沒有超過百分之一，這對科技部或是現在的國科會來講，其實都難以想像文化有多弱勢。","在文化科技的部分，文化跟科技當然要更為交融、更交互運用，所以我這邊彙整出來，也謝謝您，在您手上終於突破天花板，今年整體科技預算1,383億元，文化部分到了15億，共占1.08%，看起來是比前兩年多了0.2%，突破了天花板。但是我覺得這是非常不公平的事。","接下來，我要談到「文化好弱勢」，科技預算分配表在這裡，第一名當然是國科會539億元，第二名是經濟部373億元，第三名是中研院126億元，這都是百億元以上。再來新成立的數位部95億元、衛福部55億元、農委會52億元，這是第二層。第三個分別是交通部拿到25億元、教育部24億元，再來就是末段班的文化部15億元，僅占1.08%，文化預算在科技預算的爭取上是看不到其他部會的車尾燈！但是我一直在說為什麼在審議科技預算時，文化部門會比較弱勢是因為所謂的創新含量是不敵你們所謂的科技含量，但是我知道在您手上，您非常重視人文領域，相對想要突破，審查委員也都做了改組，甚至成立一個新興的領域別，希望有文化領域，這非常好！你們也請到之前文化部次長、文策會的董事長丁曉菁來做。但是在結構上，我要說的那個天花板是長期要突破的，如同女性在科技領域剛性的範疇裡頭要出頭，這個不是一蹴可幾，我今天再一次整理出來，謝謝你們，今年文化部拿到1.08%，共有15億元以及十八項。我請主委回去看一看，每一項都值得成為我們的科技亮點！","我希望下一次再看到科技部預算的分配時，不要永遠都在說「我們要用科技回應社會、要用科技來落實人文社會關懷」，你們現在都會講，沒有錯！可是重點領域都還是在精準醫療、生醫、環境永續、災防或者是健康農食，文化的運用絕對可以成為用科技回應人文關懷的亮點計畫，如果主委也有這樣的肯認，不會十八個案子每個都是幾百萬或是一、兩千萬，那是扶不起一個重點文化科技領域的大計畫的！所以文化科技的預算，我要再一次挑戰，我知道你們在努力，但是我們正在衝破天花板。","主委，這就是我的問題，我看到鄭麗君跟陳良基部長雙部會共同合作，2017年、2018年2019年都是在新政府蔡總統上任之後，我們開始做了文化科技論壇，我幾乎都有參加，非常好！甚至3年的論壇，終於在2019提出了文化科技施政綱領，每一項都非常重要，以文化為底，科技為用，它可以提升非常多新興創新之外，它更可以實踐文化的平權。但是這樣一個文化科技施政綱領到底有沒有被落實？而且在我準備這個題目時，我居然發現好像行政院還沒有核定這個計畫，2019年就推的計畫，兩任前部長開了3年的論壇，文化科技施政綱領六大方針是不是行政院還沒有核定？聽說就是在部長交接的過程當中或者是屆期，小英總統的一任跟二任之後，計畫是沒有核定的。"],["吳主任委員政忠：應該是文化部那邊會提出來。"],["吳委員思瑤：所以就主委所知，都還沒有核定？"],["吳主任委員政忠：我來瞭解看看。"],["吳委員思瑤：所以就是文化部？OK。因為今天我是面對科技部門在質詢，當然如果都還沒有核定，這個問題我也會來就教於文化部長。"],["吳主任委員政忠：我向委員報告，這次112年文化部全部的計畫，我們都通過，而且也沒有刪除……"],["吳委員思瑤：好，我知道您很支持，但是我要跟您報告這長久以來的失衡，所以行政院有沒有核定，我也會去詢問李永得部長，但是請你們查一查。","接著這件事情你總知道了，從2020年主委上任之後，似乎就沒有繼續文化跟科技之間的論壇，好像就沒有舉辦了，對不對？當然這個發球權在文化部。"],["吳主任委員政忠：我跟李部長事實上有一陣子就坐在旁邊，我們都會瞭解。"],["吳委員思瑤：坐在旁邊不是論壇、不是把它當作big issue、big agenda在討論。這個問題當然發球權在李永得部長，但是我要說的是，我們科技預算的分配是我們能不能夠用科技的量能來support文化的創新，2020年開始停辦的文化科技論壇，我會要求文化部復辦，我希望科技部一樣全力來參與。因為世界都在做，英國的經驗甚至在2018年就揭櫫了Culture is Digital，很清楚的用數位化來進行公共典藏、用數位化進行基礎建設來幫助文化部門。另外有關美國，我舉一個亮點，他們用科技的技術來為弱勢的族群提供友善的近用服務，譬如讓視盲者用觸摸就可以摸到展品複製品，文化平權在美國用科技來實現。韓國更是我們要學習的，它甚至成立文化產業振興院，用國家的整合性機構來整合文化plus科技，並投入人才培育。","我要跟主委講一個重點，請主委未來無論如何要支持這個大計畫，歐盟在做的7年期展望歐洲計畫，用新興科技運用於文化資產的保存，非常重要！這是臺灣需要做的，這會是我剛剛說的用科技回應社會下一個亮點計畫，用科技來投入文化資產的保存。2019年歐盟多個國家也共同簽署文化遺產數位化的宣言，為什麼要這樣做？簡報上是UNESCO的世界文化遺產的宣言，今年right now、11月現在正在召開五十週年的大會，這個保護世界文化和自然遺產公約五十週年，在今年世界在做什麼呢？我也跟主委做個背景說明，全世界的世界文化遺產有1,154處、文化類的有897處、自然型的有218處、混合型的有39處。","臺灣目前沒有任何一個可以申列，因為我們不是UNESCO的成員，但是文化部同意我們要去努力、要去敲門。科技如何來導入維護世界文化遺產呢？重點在這裡，今年五十週年世界文化遺產的國際論壇，他們邀集了五十個跨領域「The 50 Minds for The Next 50」，跨領域來看科技如何幫助世界文化遺產，第一個，氣候變遷，所有的世界文化遺產不管是考古遺址、建築的或是無形文化資產都需要科技來協助維護。第二個，在數位的維度去思考、去想像遺產新的方式，用AR、VR各種方式幫助現在的人去想像過去的世界文化遺產。我只是舉這兩個例子，科技可以幫助文化遺產，這可以成為我們文化科技共同合作的重點計畫。","文化科技施政綱領如果確實還沒有核定，那麼李永得要打屁股了，要重重的打屁股了，科技部也連帶有責任。這些是跨部會的計畫，文化部跟科技部，也就是現在的國科會都要合作，六大策略，包括第一，形塑文化科技創新型社會；第二，以文化想像帶動科技創新研發；第三，普及智慧型的文化公共服務促進文化近用與平權；第四，連結在地文化厚植數位時代的內容生產與藝術創作；第五，打造文化數位的傳播、打造國家品牌，也就是文化在影視音的內容產製；第六，完備數位治理，增進公民的數位參與，這是文化近用的平權。","從科技部到國科會，文化科技進或退，我的前言就是我的結語，當然文化科技的論壇是需要再復辦的，但是你們現在可以用的政策工具就是科技預算的審查，您同不同意？我們在科技預算的審查裡頭，十八個文化部提的案子，謝謝你們每一案都幫忙了，但是每一案都是一、兩千萬元，多一點是三、四千萬元，沒有辦法成為一個亮點，我剛剛提到以歐盟的經驗，針對世界文化遺產，臺灣現在正在做前瞻建設，前後爭取了400億元在做我們的再造歷史現場，也就是讓臺灣的科技力來協助臺灣的文化遺產，這可以成為亞洲的Top，可不可以成為一個亮點？請主委承諾。"],["吳主任委員政忠：謝謝委員的指導。事實上我會跟文化部李部長再密切協調，的確這次它的通過率是最高的……"],["吳委員思瑤：但是都是小小的案子。"],["吳主任委員政忠：百分之九十幾。委員要叫他提出來。"],["吳委員思瑤：好，我請他提一個大的規模，我今天跟主委交換意見的是，如果您也認同我們可以達成一個大的文化科技的運用在文化資產的保存上，我們就一起來做。"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，文化是科技的底薀，這點我完全同意。"],["吳委員思瑤：是。"],["吳主任委員政忠：我們所有的科技，硬的背後也應該要有軟的去support，這個方向我也要跟委員……"],["吳委員思瑤：好，你態度上的支持我都知道，但我要再講一個最終的關鍵，文化部門在面對科技預算審查時，永遠都會覺得自己拿不到，所以就算了，案子不要提太大，拿多少算多少，這是他們長期以來心理的魔障，同時也是來自長期的歷史共業。過去在審議的過程中，文化就是無法受到你們委員的關切，這是一個惡性循環。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["吳委員思瑤：我希望它可以成為正循環，如果你有這樣的態度和價值，我會全力協助文化部，提出能讓文化科技成為重點，像在你們的報告裡就有未來要以科技協助文化遺產的維護，這是何其珍貴的事情，相信你會支持，我們就一起努力。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["吳委員思瑤：好，謝謝，辛苦了，吳思瑤委員謝謝你。"],["主席：謝謝吳思瑤委員。我們今天沒有臨時提案，等一下在鄭正鈐委員質詢後，進行視訊質詢。","接下來請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案","agenda_id":"11110502_00003"}}},{"id":"141849","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141849","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2ee5c53baf1d8066182bf3f7aefbdfc2875235315f758c701059e63f136e9659f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"11:41:27 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11:49:53","影片長度":"00:08:26","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":506,"end_time":"2022-11-09T11:49:53+08:00","start_time":"2022-11-09T11:41:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":728,"blocks":[["林委員奕華：（11時41分）我今天想關心的是，因為臺北市在電動公車的部分算是比較快來響應你們的政策，因為要往2050年淨零碳排的話，中央已經有說目標要在2030年達到全面公車電動化。可是現在臺北市光400輛電動公車，最近好不容易才有336輛能夠上路，其中還卡到兩個問題。第一、目前每個停車格都要有一個充電樁，這是一個問題，會導致整體停車空間縮減。第二、電力供應問題，根據報導，業者表示他們申請了1,700瓩，結果台電只給999瓩，足足少了701瓩。","我們希望2030年能做到公車全面電動化，但現在就卡住了，目前臺北市400輛電動公車是無法上路的，因為面臨上述的兩個問題。這部分能否請部長或董事長說明，我們的電力是否供應不足，如果是，原因出在哪裡？另外，如果我們希望公車要全面電動化，就會牽涉到空間不足的問題。空間不足總不能把成本全部轉嫁給業者，要他們去租或是買更多地方，作為他們最後的停車空間，這部分到底有沒有一些配套的作法？","據我所知，歐洲現在其實有新的技術，公車可以用藍芽的方式，就不需要用一個充電樁，最近一位擔任過環保署署長的前輩告訴我，在歐洲已經有這樣的設備。這部分我們是否有一些相對更進步，或是還在發展中的作法？以目前來講，每台公車就要有一個充電樁，然後申請電力核可的又不足，問題出在哪裡？請部長回應。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：這個案子就我的理解，是涉及到松湖變電站的問題，因為這在港湖地區是屬於大電力，所以必須要找台電，也有做過協調。據我瞭解應該是解決了，這部分請台電再做說明，但長遠之計還是要讓這個變電站蓋起來，就可以解決這個問題。"],["林委員奕華：因為現在才400輛，未來臺北市若要公車全面電動化要3,000輛，電力到底有沒有問題啊？"],["王部長美花：電力沒有問題。"],["林委員奕華：3,000輛喔！現在400輛都有問題了啊！"],["王部長美花：如果是設在別處充電的話就沒有問題，但如果是設在港湖轉運站裡充電，就會碰到這個問題，但是……"],["林委員奕華：所以你說未來3,000輛都沒有問題？"],["王部長美花：只要不設在港湖是沒有問題的。"],["林委員奕華：所以你說目前999瓩設在港湖地區……"],["王部長美花：這個也解決了。"],["林委員奕華：所以已經給1,700瓩了？"],["王部長美花：他們好像是用時間來調配，就可以解決用電的問題。"],["林委員奕華：好，另外剛剛講的，你們要鼓勵的話，未來還需要更大的停車空間，因為每格都要做充電樁，這部分你們有沒有開始跟地方政府做一些討論？尤其在都會區的部分，我覺得這需要做些討論。如果停車空間不足，須要更多停車空間的時候，是否應該也要協調、協助政策配套的部分？我先提出這個問題。","再來我想問大安區，這部分應該是由董事長回答，部長瞭解就好了，民國108年的時候，就有其他委員辦公室詢問過大安區六張變電所的遷移問題。當時的公文告訴我們，福和變電所完成後，111年度就完成遷移。因為我後來擔任大安區的立法委員，所以我依據你們之前回答的進度，111年度六張變電所要完成遷移。現在111年要結束了，我就來問台電何時要卸載六張變電所，沒想到你們竟然給我另外一張公文，又告訴我113年底才會完成卸載，變成你們前面的公文根本是騙人的。","再來，113年的公文我又看到你們玩文字遊戲，說目前新建之福和變電所工程預計111年12月底加入系統，若前述相關工程進度順利完成，六張變電所就會在113年12月底完成卸載。所以這個公文看起來就是繼續騙人啊！"],["主席：請台電公司曾代理董事長說明。"],["曾代理董事長文生：沒有，這不是騙人。"],["林委員奕華：這本來就是騙人嘛！"],["曾代理董事長文生：我們加速的在進行變電所的工程，工程的過程中會有一些情形……"],["林委員奕華：你前面給別的委員回復111年完成卸載，請問現在卸載了嗎？結果你給我的公文說要113年的12月。"],["曾代理董事長文生：其實在這個時間前都有加一些condition，這些話也都有寫在公文上，你卻直接講最後一個……"],["林委員奕華：意思就是你們寫的公文只是應付應付而已嘛！"],["曾代理董事長文生：工程如果沒辦法拿到建照，就沒辦法蓋，就不會有新的變電站，怎麼會有新的供電可能性呢？"],["林委員奕華：不是，你們這不是應付嗎？不就是寫個東西給立法委員交差而已嗎？"],["曾代理董事長文生：不是交差，而是這文字要整段看。"],["林委員奕華：我說真的，這個部分你們台電損自己威信就算了，還會損到我們立法委員的威信欸！出去的時間到了，民眾就會問我們說時間到了，這台電寫的啊！那現在勒？結果111年沒有卸載，這樣是我們監督不周耶！又再延2年啊！"],["曾代理董事長文生：委員，我想說的是這紙公文上，有些前提我們都有說明。"],["林委員奕華：那113年你做得到嗎？你要不要現在就直接告訴我，做得到還做不到？"],["曾代理董事長文生：我們目前正在全面努力進行這些變電站的工作，我們希望新建能夠得到支持。"],["林委員奕華：你先告訴我113年12月做不做得到？如果做不到，你能否寫一個比較誠實的公文給我們？我要的只是這樣而已！"],["曾代理董事長文生：委員，我們都有把實際的狀況誠實的寫在裡面，當中有說明我們的相關工程如果能夠順利的施作，希望能夠給我們做。"],["林委員奕華：我說真的啦！要不然你們也可以寫「區間」啊！你這種寫法讓我們很難對地方交代，你寫個預計什麼時候，大家都看到這個時間，你告訴我有很多前提，我們怎麼會允許那麼多前提呢？"],["主席：請行政部門再將實際情況詳細寫清楚，公文送給我們委員。"],["林委員奕華：你們到底在什麼情況下可以做到，你們起碼要很誠實，讓我們對地方也可以誠實地說明。"],["主席：好，請儘速將委員提出的……"],["林委員奕華：如果不是這個時間，那大概可以多久或是從113年到什麼時候？這樣可以嗎？"],["曾代理董事長文生：好的。"],["林委員奕華：重新發一個公文給我們，我覺得這樣才是一個比較雙向的溝通。"],["曾代理董事長文生：我們會針對實際狀況再做說明，謝謝。"],["林委員奕華：好，再提供書面給我們，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員德維、何委員欣純、羅委員明才及鄭委員正鈐均不在場。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":274,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","陳明文","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","林德福","邱志偉","謝衣鳯","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪申翰","廖婉汝","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","林奕華","高嘉瑜","邱議瑩","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明","邱臣遠"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公\n司、台灣自來水股份有限公司","agenda_id":"11110501_00004"}}},{"id":"141848","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141848","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2cc5f4b64d43133415a12291f65f35a0775235315f758c701b3f1ac033b9891ed5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"11:37:56 - 11:48:56","影片長度":"00:11:00","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司。(僅詢答)\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分：(僅詢答)\n(一)財政部主管：債務基金－中央政府債務基金。\n(二)行政院主管：特別收入基金－行政院公營事業民營化基金。\n三、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（處理）\n【11月9日及11月10日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-13","title":"第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":660,"end_time":"2022-11-09T11:48:56+08:00","start_time":"2022-11-09T11:37:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":915,"blocks":[["費委員鴻泰：（11時37分）各位女士、先生大家午安。部長好！我延續曾銘宗委員剛才所提的青年安心貸款，在上個禮拜五的總質詢，我也問院長跟你，一年的利息政府大概要提供多少錢？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：費委員好。委員是說減碼的部分嗎？"],["費委員鴻泰：減半的部分。"],["蘇部長建榮：上一次評估大概有將近10億元還是多少，因為各行庫……"],["費委員鴻泰：好像4、5億元。"],["蘇部長建榮：那只是半年的。"],["費委員鴻泰：一年大概就是10億元，對不對？"],["蘇部長建榮：對，差不多。"],["費委員鴻泰：所以這就是我在委員會一直建議，這個利息的支出大部分是臺銀及土銀，這也是我們對於臺銀、土銀要繳回的獲利可以多容忍一下，因為他們扮演著政策的角色。","部長，上個禮拜五，你也看到我舉的數字，我們的實質薪資的成長是在減緩的……"],["蘇部長建榮：最近物價上漲比較高。"],["費委員鴻泰：是負成長。"],["蘇部長建榮：對。"],["費委員鴻泰：我們的物價上漲，CPI是上升的，你再讓他買房子貸款的支出面增加，他的錢當然不夠，我覺得尤其對二十幾歲、三十幾歲，甚至到四十幾歲的年輕人，又要養小孩，因為買房子的大部分都成家了，這種支出，真的是每天都很頭大。我那天也有講，行政院主計總處公布的物價上漲，像是肉品只有5、6%，我跟你講，那真的是假的。我每個禮拜都去菜市場，因為我大概有一年沒有看了，在我的印象中，原本豬肉80、90元，一下子漲到180、200元，我的天啊，真是嚇死人了！凡是去買菜的人都會覺得菜價是貴的，就像你在立法院附近吃排骨便當，價錢是一樣，但是肉薄到什麼程度，部長知道嗎？"],["蘇部長建榮：委員，我知道，像是我昨天到超商買一盒五花肉片，本來原價大概100元左右，現在都漲到120元。"],["費委員鴻泰：就是這樣。曾委員跟我在講的政策，我先跟你講，不適用我家的小孩，所以不是為了我。但是很多年輕孩子、年輕人都是國家的未來，為什麼政府的政策要一直拖？明年馬上就到了，部長，今天是11月幾日？"],["蘇部長建榮：今天是11月9日。"],["費委員鴻泰：再50天就到年底了，你們的政策什麼時候要送到行政院？"],["蘇部長建榮：最快也要11月底左右送到行政院。"],["費委員鴻泰：可否請教一下，為什麼最快要月底？"],["蘇部長建榮：因為根據往年的時程，大概都是11月、12月報院核定，所以基本上我們都是按照往年兩年一次的……"],["費委員鴻泰：我覺得這種事情宜快不宜遲。"],["蘇部長建榮：是。"],["費委員鴻泰：你讓現在有貸款的年輕人放心嘛！而且我覺得這是我們當他們長輩該做的事情，你知道嗎？"],["蘇部長建榮：我能體諒委員的心。"],["費委員鴻泰：他現在在大臺北地區買個房子，至少是1,000萬元到2,000萬元之間，少了1%的利息，一個月就省好幾千元，這樣一年下來當然很有感。政府該做的就是在刀口上要當機立斷。部長，可否告訴我具體時間？你們預計什麼時候送院？"],["蘇部長建榮：我們會儘快。我瞭解委員的……"],["費委員鴻泰：儘快到什麼程度？"],["蘇部長建榮：11月底之前會有一個……"],["費委員鴻泰：11月底之前，好不好？"],["蘇部長建榮：對，我們會儘快。我知道委員的想法，我們也會納入考量。根據過去慣例，青年安心成家專案貸款，基本上是兩年一次的核定……"],["費委員鴻泰：我可不可請教一下，剛才走過來的人是誰？"],["蘇部長建榮：那是我的秘書，不好意思。"],["費委員鴻泰：他剛這樣走過來，是要傳達什麼訊息給你？是叫你不要答應？"],["蘇部長建榮：沒有、沒有、沒有。委員，沒有。"],["費委員鴻泰：那他像一個間諜、spy一樣，我問著問著他就走過來，看你一下又走回去，給我的觀感非常不好。"],["蘇部長建榮：委員，對不起。"],["費委員鴻泰：真的是非常不好！惡劣至極，這種官員，要是我當部長，我一定不用這種人！"],["蘇部長建榮：不好意思，委員……"],["費委員鴻泰：他是幫你惹麻煩，你知道嗎？"],["蘇部長建榮：是。"],["費委員鴻泰：這個政策不是讓你好像送一個禮物給什麼人。"],["蘇部長建榮：沒有，他如果跟我說不答應的話……"],["費委員鴻泰：政府做人民想要做的事情……"],["蘇部長建榮：沒有，委員……"],["費委員鴻泰：我請教一下，有多少年輕人適用青年優惠貸款？"],["蘇部長建榮：現在都沒有年齡的限制。"],["費委員鴻泰：我說有多少人適用？"],["蘇部長建榮：目前累積有三十二萬多戶。"],["費委員鴻泰：對啊！就是32萬個家庭嘛！"],["蘇部長建榮：現在實際上在貸款的有18萬戶左右。"],["費委員鴻泰：至少一個家有一個小孩，乘以三就是一百多萬人，他們馬上就會舒服很多。"],["蘇部長建榮：是，所以我剛才跟委員報告，我們儘快在11月底之前……"],["費委員鴻泰：我很少罵酷吏，我跟你講。"],["蘇部長建榮：是。"],["費委員鴻泰：我感覺上你們真的是酷吏，可惡至極！該做的事為什麼要拖？就像這個官員走來走去，幹嘛？"],["蘇部長建榮：對不起。"],["費委員鴻泰：我警告這個官員，不要到我辦公室來！看一次把你趕──要替人民想，對不對？大家真的要共體時艱，物價漲了一大堆，政府都在掩飾太平，曾銘宗委員剛才講了一個多大的重點──貧富懸殊是在加劇的，你知道嗎？你們不會有這樣的感受啊！一斤肉貴了20%、30%對你而言是無所謂，但對中低收入者而言是有所謂的，這個政府麻痺了，你知道嗎？差勁耶！","本席再請教一下，你們在三年前通過境外資金匯回管理運用及課稅條例，請問總共匯回了多少錢？"],["蘇部長建榮：三千三百多億元。"],["費委員鴻泰：實際投入市場建設的有多少錢？"],["蘇部長建榮：目前實質投資的部分大概是一千六百多億元、大概是一半左右。"],["費委員鴻泰：1,612億元，但是實質到位的資金，根據本席手邊的資料，已核准實質投資是1,472億元，完成投資只有124億元。"],["蘇部長建榮：因為它有分年的投資計畫。"],["費委員鴻泰：請問這些錢是投資到股市呢？還是投資到房市？"],["蘇部長建榮：投資到股市的金融性投資只有5%，70%都是做實質的投資。"],["費委員鴻泰：第一個，本席不太相信只有那麼一點錢進來。第二個，現在實質完成投資的只有124億元，這個與我們當時審查條例時你們所講的距離差很大。"],["蘇部長建榮：報告委員，因為實質投資還要經過經濟部工業局相關部會的審查通過。"],["費委員鴻泰：匯回來的3,351億元，已經三年了，實際完成投資的只有124億元，到底是投資到哪裡？做實業、蓋工廠、買工廠的地或買一般的住宅？"],["蘇部長建榮：報告委員，不能買土地與不動產，只能做實質投資，包括廠房及機器設備。"],["費委員鴻泰：本席質詢的時間到了，麻煩你寫一份詳細的報告給本席。"],["蘇部長建榮：我們會送書面報告給委員。"],["費委員鴻泰：這個效益比你們三年前講的實在是差太多了！部長，再次告訴你，要先天下之憂而憂！"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["費委員鴻泰：該幫年輕人的忙，我們就要大力去幫年輕人的忙，不要吝嗇，好嗎？"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-20-13","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","羅明才","林楚茵","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","陳椒華","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出\n入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、\n臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司；二、審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案附屬單位預算非營業部分：(一)財政部主管：債務基金─ 中央政府債務基金、(二)行政院\n主管：特別收入基金─ 行政院公營事業民營化基金；三、繼續審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨\n融資財源調度","agenda_id":"11110502_00001"}}},{"id":"141847","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141847","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2ccf2f77cb2ede5e4d2a7f175decea09775235315f758c70144f85a07fcf397d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:39:09 - 10:46:27","影片長度":"00:07:18","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署署長列席就「2022年全國地方公職人員選舉賄選查察及防制成效，如何落實行政中立、秉持勿枉勿縱查緝不法，改善日漸敗壞選風」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-13","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":438,"end_time":"2022-11-09T10:46:27+08:00","start_time":"2022-11-09T10:39:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":415,"blocks":[["邱委員顯智：（10時39分）我先請教部長，離選舉只剩下十幾天，這次有各層級的選舉，賄選這件事影響選舉的公平，對臺灣的民主政治傷害非常大，所以我們當然要盡力的去查緝賄選。這次選舉有很多層級，包括村里長、鄉鎮民代表、鄉長、縣市議員、直轄市及縣市首長。這個查察賄選的層級有到縣市長候選人層級嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：目前只有數字，我沒有個案的蒐集。"],["邱委員顯智：我要問的是如果縣市首長候選人賄選，也不應該有例外吧？"],["蔡部長清祥：不會有例外。"],["邱委員顯智：過去有這樣的例子嗎？你印象所及有嗎？"],["蔡部長清祥：我印象所及，不一定是直轄市。"],["邱委員顯智：是，我知道，就是其他非六都縣市首長候選人。"],["蔡部長清祥：有。"],["邱委員顯智：苗栗有嗎？苗栗縣長候選人過去有這樣的例子嗎？"],["蔡部長清祥：這個資訊要再查一下。"],["邱委員顯智：好，沒關係，我要跟你講的是有基層的執法工作者司法警察向我反映，因為縣市首長層級的候選人已經在地方上經營非常久，導致他們跟苗栗當地的檢調高層非常熟悉，這造成一個問題，當基層司法警察同仁遇到這個情資時，他自己也會有壓力，自己的長官、高層是不是跟某個陣營的候選人關係非常密切，會不會影響辦案與司法偵查的公平性？部長針對這部分有沒有什麼樣的解決之道。"],["蔡部長清祥：我們三令五申一定要保持中立，包括調查局在最後的階段也會派其他地區的調查官進駐，高檢署及最高檢察署也會調派上層檢察官到地方督導、瞭解問題，如果真的有困難也可以做……"],["邱委員顯智：派高檢署檢察官到地方地檢署督導。"],["蔡部長清祥：對。"],["邱委員顯智：部長是不是可以在這裡宣示，包括苗栗縣、包括全臺灣的縣市首長級候選人的賄選查察，法務部會全力支持到底，支持基層的司法警察去做這樣的工作。"],["蔡部長清祥：不管哪個層級的選舉，我們都是一樣的態度，一定都要秉公處理。"],["邱委員顯智：秉公處理，法務部也會力挺到底，部長也會力挺到底。"],["蔡部長清祥：當然我會力挺基層的執法人員。"],["邱委員顯智：當然是這樣，查賄選不可能都在辦村長，縣長候選人有可能是議長出身的或者是很多實力雄厚的人出身，你們動都沒有辦法動他，這當然是不對的。具體的做法除了剛剛提到的，在最後階段高檢署檢察官到場在地檢坐鎮之外，是否可以提供一個窗口，比如今天在苗栗發生的查察賄選的情資，可以透過法務部的窗口，直接往這個窗口去，這樣基層的司法警察就不會因為擔憂苗栗在地檢調與某個陣營候選人關係密切，而導致自我節制或不敢去偵查的狀況，可以嗎？"],["蔡部長清祥：沒有問題，我想當地的檢警調廉，他們都有一個聯繫的平臺，包括首長、基層的承辦人員，他們都可以取得互相的聯繫管道。"],["邱委員顯智：部長，我現在要說的是，如果我是一個苗栗在地的基層司法警察，不管我是調查員或警察等等，當我接到了一個情資，我現在要跟你處理就是這個問題，因為我確實接到這方面的陳述。當我接到賄選的情資之後，因為他認為實際上的狀況可能是對方跟你們高層的關係非常密切嘛，如果我是一個基層的司法警察，請問我該怎麼做？是不是慘了？法務部是不是可以提供一個專線，比如說針對這種案件，可能是交給新竹地檢署處理，也可能是交給臺中地檢署處理，等等之類的，這樣的話，是不是就可以解決基層的憂慮？提供一個專線，讓我們的同仁，可以在有這樣情資的情況之下，透過這個專線，然後法務部再來通盤的調派，包括由誰去指揮做偵辦，這樣的話是不是就可以解決這樣的問題？"],["蔡部長清祥：我想有二個管道啦，一個管道就是當地我們的檢察署在指揮查察賄選工作的部分有一個執行秘書，大概都是主任檢察官層級的，可以就地跟他來做反映。"],["邱委員顯智：對，但問題就是說，如果是當地的人大家可能不太願意信賴嘛，實際上存在的問題是這樣啊。"],["蔡部長清祥：第二個管道就是我們的高檢署有一個督導小組，將來我們可以把這個督導小組的窗口讓各地來瞭解，這樣就可以層層負責。"],["邱委員顯智：可以讓大家知道高檢署督導小組的窗口啦，我覺得你第二個管道是比較具體可行的。"],["蔡部長清祥：有的就地可以相信那個執行秘書……"],["邱委員顯智：就地當然沒有問題，但是並行不悖嘛，高檢署督導小組的窗口也可以公布給基層的同仁瞭解，這樣可以嗎？"],["蔡部長清祥：我會跟高檢署來轉達。"],["邱委員顯智：會後我們仍會繼續跟法務部討論這個問題，看看具體要怎麼樣來解決這樣的問題。"],["蔡部長清祥：是。"],["邱委員顯智：好，謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時46分）","繼續開會（10時53分）"],["主席：現在繼續開會。請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-6-36-13","speakers":["陳歐珀","陳玉珍","林思銘","江永昌","游毓蘭","曾銘宗","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","周春米","陳明文","鄭運鵬","陳以信","劉建國"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署署長列\n席就「2022年全國地方公職人員選舉賄選查察及防制成效，如何落實行政中立、秉持勿枉勿縱查\n緝不法，改善日漸敗壞選風」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110401_00010"}}},{"id":"141846","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141846","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2ef65176a5e382a5e81a756c5d03ffb9b75235315f758c70114c232c93ffab7e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:35:04 - 11:43:12","影片長度":"00:08:08","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-13","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":488,"end_time":"2022-11-09T11:43:12+08:00","start_time":"2022-11-09T11:35:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":681,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時35分）部長好。根據立法院預算中心的報告，國防部所接獲的性騷擾申訴案件，去年有將近一百件，創下新高，被害人以女性士官兵居多。預算中心指出，近年因為女性官兵人數逐年成長，到今年6月底為止，女性已經超過了16%，所以根據統計，106年到110年國軍性騷擾申訴總案件是306件，其中成立了199件，不成立69件，撤案38件；以申訴案件來看，這5年來增幅高達124.14%，今年的前六個月也有30件，去年有99件。","在性騷擾案件中，被害人是以男對女，占比超過9成，即93.02%；並以士官跟士兵為主要的被害對象，占了73.26%；被害的樣態是以肢體碰觸，超過四分之三，即76.74%，職務關係將近有6成都是上級對下級。我也看到國防部在推動性平工作上編列相關的預算，但是為什麼去年增加這麼多？預算中心說你們明年性平的預算有3億7,483萬元，今年度是4億6,515萬元，少了九千多萬元。部長，其實我看到這個數字，你們投注的預算是不少，但是為什麼性騷擾案是逐年升高呢？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：游委員好。至於性騷擾成案不成案的百分比，我並不在乎這個，不在乎不代表我沒有注意，只要是性騷擾案，我都是嚴正來看待，不是說不在乎這部分，但對於比例的增減，我不會去做一個表，列出今年已經減少了多少件，只要有一件，就代表我們的管教或者性平工作有問題，我們在這方面會持續來強化。我跟委員報告，不管百分比如何，不管編列的預算如何，只要一有這種狀況產生以後，第一個依法來辦理，依法辦理是要走程序，在程序當中，可能會產生其他的問題，我也會很注意，叫他們該要隔離的隔離，該要人員離開位子就要離開位子，後面再走法律程序。我常常講，未來我不能保證完全沒有，因為這是個人的觀念，你講了什麼話，我覺得對我還滿傷害的，如果他要提告，在這邊我是防範不了的，但我儘量把觀念導正以後，讓兩性關係在營區、在國軍部隊裡面，最起碼可以變成很正常，不要再有這種很偏袒的情形。"],["游委員毓蘭：我認為部長您對於軍紀的嚴明跟性騷擾的零容忍，其實我個人是非常非常尊敬的，當然犯罪是不可能消滅的，性騷擾也是一樣，我們看到最近談到什麼十指緊扣、跟有上下部屬關係的女生摟著肩膀，他絲毫不以為意耶！至少您的態度是不一樣的。本席也看到在你們最近的幾個案例裡，我比較關心的是上級對下級的性騷擾，占了6成，不管是在刑法第二百二十八條規定，假借職權或機會去性侵、或者是猥褻，在性騷擾防治法裡也有規定，在第二十一條也是一樣，利用這種職權不對等的關係。在這邊也要跟部長說明的是，因為在國防大學裡面發生男性的助理教授性騷擾兩名男性研究生的醜聞，軍職的助理教授兩年前就多次誘騙軍職的男研究生到研究室上下其手，經吹哨人指控之後，被害人申訴，校方一度半恐嚇勸說這兩人撤回申訴，後來性平會認定性騷擾成立，但對於此名狼師僅作出記過的處分，讓狼師還在校園任教長達兩年，而且還到其他的學校兼課。","本席之所以在這個地方特別提出這個案例，主要的原因是本席已經提出一個修法，就是在性別平等教育法或教育人員任用條例裡，我很希望軍警校院也能夠適用性別平等教育法，因為教育部規定得非常地仔細及嚴格，對於狼師的整個處置，就不會讓他們形成漏網之魚，而且這位狼師不但不應該還留在政戰學校任教，更不應該到其他的單位、學校，因為教育部有一個狼師資料庫，在這部分我要特別、特別懇請國防部未來修法的時候，一定要讓性別平等教育法能夠適用到軍警校院去。","另外，其實就是因為有這種上對下的關係，我們知道部長是正氣凜然，沒有問題，但是難免會有一些像我們剛剛看到的那位上校也好，或者是助理教授也好，在軍中我們沒有辦法杜絕，可是我們現在有許許多多的性平規範，每一年不管是編列4億元也好，或是3億元，我們編列了這麼多的預算投注在性平工作上，也做了很多的宣講，可是平心而論，因為本席過去偶爾也會應邀去演講，經常碰到性別平等的座談，國防部、司令部的高司參謀大家都太忙，都沒有人來參加，以致於他們很多的觀念沒有辦法與時俱進。因此，本席希望針對這部分去思考，到底這個宣教活動有沒有落實？今年定期做的性平座談、巡迴宣教，到底有幾場次？這些高司參謀們會不會變成漏網之魚？部長，因為我的時間已經到了，請國防部於會後再給我一份完整報告，好嗎？"],["邱部長國正：是！我跟委員報告，我們對於這個工作相當重視，但重視不是僅口頭講一講，就算我們有作為，我也不便在此一一跟委員陳述，但會後我會請相關部門跟委員很清楚地交代。"],["游委員毓蘭：是，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-6-35-13","speakers":["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"],"page_start":239,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用\n規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"11110401_00009"}}},{"id":"141843","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141843","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2931b04a50009eeb1d3842eb3da133e5975235315f758c7010650c22a74c080455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:23:10 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11:36:20","影片長度":"00:13:10","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":790,"end_time":"2022-11-09T11:36:20+08:00","start_time":"2022-11-09T11:23:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1428,"blocks":[["賴委員品妤：（11時23分）謝謝主席。主委早，今天有二個很重要的問題要跟你討論，第一個問題，其實上一次跟你詢答的時候就有講到關於科學技術白皮書的內容問題，我看你們這次的預算報告中也有花不少篇幅說明這份預計在今年年底提出的科學技術白皮書。主委，上次我在質詢中有點出，你們上一期的科技發展策略藍圖裡面，整整150頁的2019年到2022年發展藍圖中，通篇沒有提到任何的性別議題、沒有提到任何的女性議題；終於在這一期的白皮書中，看到國科會有納入性別平等相關的議題，主委有說是你後來發現然後加進去的，上一次你好像這樣講，是吧？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：應該不是，這原來是放在次標題，我把它移到第一個標題。"],["賴委員品妤：那在這邊我先肯定啦！肯定這個部分在內容上有做更動，因為這是從2003年到現在的20年來，在政府提出的6期白皮書內終於願意開始正視女性跟性別的議題；我也知道主委本身對這些議題的態度，肯定是積極的。但同時，國科會在性別意識建立跟我們推了很久的性別主流化政策部分，其實一直都有很大的進步空間；也因為我認為你是願意在這塊著墨、願意聆聽的首長，所以在這邊我還是要點出一些問題。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["賴委員品妤：今天也是國科會史上第一位女性政務副主委──陳副主委第一次來到立法院備詢，你們自己人事發布的新聞稿也有特別提到，希望陳副主委成為科研政策的重要女力，請陳副主委一併上台。"],["吳主任委員政忠：你要請她說幾句話嗎？"],["賴委員品妤：對。根據你們自己回復給我的資料，我必須說這一期新白皮書內針對性別議題的策略，老實說還是有精進的空間，因為這個內容基本上只著重在兩性跟婦女上。我們也知道現在都是喊性別平權，以前喊兩性平權、現在喊性別平權，其實不講兩性平權很久了！","基本上我肯定國科會願意去正視多元性別或女性在生理、現行社會框架及標籤等各種層面上需要協助的部分，但是我也跟您強調過很多次，推動性別權益的最終目的不是在追求齊頭式的平等，而是儘可能要做到實質平等。也就是說，除了女性因為在科學技術領域長期的陽剛霸權或者是職業性別刻板印象等等框架底下而有權益落差以外，我想你們需要涵蓋更多的多元性別族群。","其實國科會自己的業務也有努力想針對多元性別去著墨，有關國科會的「性別與科技研究計畫」，主要的目的除了婦女或男女兩性的議題，更將業務涵蓋所有多元性別族群與權益的重視，也有公開徵求科學家針對性別友善職場、建立性別敏感空間進行研究。我認為你在這個專案計畫中有嘗試要努力了；但是在對於未來臺灣科技領域發展有很重大影響的科學技術白皮書裡面卻隻字未提，我覺得非常的遺憾！那也跟我剛才講到行政院這幾年一直在推動的性別主流化工程的精神是背道而馳的。這個部分請主委或副主委來回答一下。"],["吳主任委員政忠：第一個，我們裡面有提滿多的，不是隻字未提，我先說明一下；但是如果要再精進，我們願意來精進。"],["賴委員品妤：我看到的都是針對兩性或女性，但是漏掉多元性別。"],["吳主任委員政忠：這個方向我全力支持，而且我覺得非常重要。我請陳副主委說幾句話、自我介紹一下。"],["賴委員品妤：副主委好。"],["主席：請國科會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員儀莊：委員好，今天是我來國科會上班第11天，謝謝您這麼重視女性還有性平的議題，我們會好好努力，謝謝。"],["賴委員品妤：我簡單舉個例子，根據MIT麻省理工學院在今年提出的研究指出，其實現在歐美國家在自閉症方面的相關研究者的顯性研究樣本大多是男性，所以在相關國家的自閉症診斷模組中發現，過去常常都是以男性的生命經驗為主題，導致女性患者相對容易被遺漏。我舉這個例子就是想表達，其實性別也會影響科學，我們在這部分真的要更加努力、要有更多的著墨。","這個部分請國科會回去後再給我詳細的報告，因為時間有限，我希望針對性別主流化、多元性別的部分，兩週內給我詳細的報告，好不好？"],["吳主任委員政忠：好。一個月可以嗎？因為我接下來要出國。"],["賴委員品妤：好，考量到要出國，一個月可以。","因為時間的關係，我還有另外一個問題……"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，現在國科會內部的一級主管有38%是女性主管。"],["賴委員品妤：有，我有注意到你們其實在一些細項計畫中有講到這件事情。"],["吳主任委員政忠：在這邊等半天……"],["賴委員品妤：但是你的白皮書上面完全沒有提到，所以這部分真的要檢討一下！"],["吳主任委員政忠：好，我們一起來努力。"],["賴委員品妤：因為這會影響我們未來的方向。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["賴委員品妤：再來是另外一個問題，雖然時間有限，但是我覺得非常非常嚴肅，也非常地重要，最近有報導說有很多臺灣人民的個資在網路上、在暗網被露出、被販賣，這件事情你應該知道吧？你有看到這件事情吧？"],["吳主任委員政忠：有。"],["賴委員品妤：我想這些資料的數目很有可能是史上最大、橫跨規模最廣的一次，根據媒體的調查，可以說是每一位臺灣人民的戶籍都遭到販售，其中也包含了很多的機關首長，甚至國安高層的戶籍地址都被揭露，報出這件事情的第一時間，我其實就有開始向各部會瞭解，在這個部分我要分幾個層次來跟你討論。","第一個是這個資料來源的問題，這件事情演變到現在，根據內政部的意見及數位發展部資安署的調查，目前認定這個遭到販賣的資料基本上不是從內政部戶政系統流出的，這部分唐鳳部長昨天也有說明，可能是駭客集團從歷年來的各個系統中，包含泛公家單位、民間協會、購物網站等等去拼湊。","第二個是從可能的破口去弭平，因為我跟相關專家還有部會討論後，這個相關的個資基本上有很高的機率是因為資訊安全出現破口而外洩，當然正確的流出的來源有待檢調甚至是國安單位的調查。但是我們進一步來討論，如果今天我們鎖定了公家單位的話，因為他有說其實不是從內政系統流出，但是事實上撇除這個戶政系統，還有其他可能，比如紓困補助、動滋券等振興獎勵，或健保系統、民間團體申請系統等等，其實都是有可能的來源。","第三個，老實說也是我很不滿的地方，就是政府單位的態度，我們可以理解這個狀況、事件的樣態非常複雜，甚至會牽扯到國外外國網站等因素，所以政府部門可能能夠處理的程度也有限，但我必須要說，面對這個可能是史上最大規模、最多筆數的資安外洩事件，我看到行政院各部會在這件事情上的根本態度可以說是手足無措，甚至是互踢皮球，覺得反正不是從我們內政單位流出來的，就算最後調查真的不是好了，問題是我們臺灣人幾千萬筆的個資也是在全世界被轉賣、在全世界流竄，所以這其實是非常嚴重的一件事情。","在我追蹤的過程中，包含這個行政院院本部，真的是沒有一個單位能夠針對這件事情的始末給予答案，更遑論是給我一個應對或是給出防範措施，我覺得在這過程中，我真的很像偵探，必須跟各個單位如行政院、國安局、法務部、內政部警政署及數發部來回討論，大家只能就目前有辦法透露的資訊去拼湊出大概的狀況；其次，我覺得我有一點像老師，一下建議警政署應該針對個資保護、網路安全使用措施去研議宣導方案，一下又要求數發部要針對各個政府單位網站在技術層面的破口去進行評估。","我想講的就是，主委除了擔任國科會主委，你自己本身也是行政院政委，督導的是數位發展部跟行政院資安的業務，你同時也是行政院資通安全會報的副召集人，我認為資通安全會報其實就是行政院最適合研議這個議題應對措施的單位，所以我希望主委能夠在這裡答應我，你必須要勇於任事，積極地去跟行政院還有相關部會去協調，也要儘速去召開資通安全會報，甚至是考慮這個議題，我建議應該要去成立專案小組，因為這個真的非同小可，我們幾千萬筆個資在外面流竄、被轉賣，你能不能答應你會儘速來處理？不能只是雙手一攤，認為這些資料基本上不是從公部門流出去的，所以不處理。"],["吳主任委員政忠：不會啦！這個的確很重要，委員講得應該是兩、三年前出去的那一筆。"],["賴委員品妤：對，但現在被流出的個資越來越多。"],["吳主任委員政忠：的確駭客會從比較弱的地方去切入，我會把它帶回去給資通安全會報，我是副召集人，我會跟召集人報告，然後我會召集各部會看看到底是出了什麼問題，並給委員一個比較明確的answer。"],["賴委員品妤：對，這個真的很嚴重，因為時間到了，所以我簡單總結一下，在這個新興的數位時代，我們可以預判未來這種相關個資外洩或是數位犯罪的行為只會越來越嚴重，所以面對這種重大的資安問題及新興的數位時代，其實應該有前瞻性的研究跟防範，所以我建議主委，你剛剛說你們還要出國，那就在三週內，一樣也是三週，跟前面一樣，針對資安防範的層面去提出相關的研究跟評估報告，這是第一個；第二個，針對相關的議題，就政府防範的層面，模擬攻擊情形等面向，進行通案式的專案研究，因為這部分要能夠有效地去研擬，需要比較細膩的研究，所以這個部分我可以接受比較晚給我資料，這兩件事情是否都可以做到？"],["吳主任委員政忠：委員說三個禮拜要交，但我好像還在外面，不過我們儘量來努力。"],["賴委員品妤：好啦！前兩份報告就一個月交給本席，但後面這個因為是長期的政策問題，我可以讓你準備久一點再來跟我講，但是一定要做，好不好？"],["吳主任委員政忠：好啦！這個很重要，我們會全力配合，謝謝。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金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- 11:33:35","影片長度":"00:06:15","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":375,"end_time":"2022-11-09T11:33:35+08:00","start_time":"2022-11-09T11:27:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":676,"blocks":[["陳委員椒華：（11時27分）部長好。高雄市林園區高值化產業園區是正在規劃的開發案嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：這個是我們中油的相關後續情形。"],["陳委員椒華：這個正在規劃嗎？環評通過了嗎？"],["王部長美花：應該沒有。"],["陳委員椒華：因為這個未來會跟高雄林園捷運有關係，因為環評好像有提到相關的開發案，也希望能夠先讓地方居民瞭解這個案子會不會影響到他們的生活。","請問現在監察院針對核廢料最終處置場的處理進度，監察院在101年糾正，到現在111年還是糾正，經濟部針對最終處置要怎麼樣來解決呢？"],["主席：請台電公司曾代理董事長說明。"],["曾代理董事長文生：跟委員報告，監察院一直都非常關心我們核廢料處理的進度，當然在臺灣，包含低階核廢料跟高階核廢料在處置上，現在都有遇到一些瓶頸，我想委員都很熟悉，也關心這個題目，經濟部會強化溝通來做解決，包括低階核廢料還要選址跟公投……"],["陳委員椒華：那有一個時間表嗎？預定什麼時候可以完成？"],["曾代理董事長文生：跟委員報告，我們現在也在想能夠讓地方政府接受的一些方案來做執行。"],["陳委員椒華：聽起來好像還不是很具體。","部長，針對台電離岸風機監督小組，因為環團一直反映現在的監督小組沒有鯨豚保育學者跟在地環保團體，而且現在的監督小組裡面有一些學者同時是風能協會的理事長，又有環評委員的身分，有利益衝突的嫌疑，是不是可以補正，讓真正的保育學者、在地環團加入呢？"],["主席：請台電公司徐副總經理說明。"],["徐副總經理造華：跟委員報告，其實它是一個團體，各方面的人員組成都有，我想如果可以，我們把保育團體的委員名單提供給委員這邊審視一下，大家來討論合宜性。"],["陳委員椒華：我們可以請環團推薦名單嗎？"],["徐副總經理造華：其實我們也有安排環團進來，這是一個綜合組成的團體。"],["陳委員椒華：部長，剛剛我的質詢好像沒有得到比較具體、可接受的回答，部長是不是可以針對這部分再檢視一下？如果有適當的保育學者或環團代表，是不是可以加進來？"],["王部長美花：主要是看這裡面有沒有這樣的學者，以台電的理解，台電這邊的組成應該也有相關的環團學者。"],["陳委員椒華：好，如果真的欠缺，是不是可以有再調整的機會？"],["王部長美花：我再跟台電瞭解一下。"],["陳委員椒華：好，希望一個禮拜內給本席一個回應，本席也可以再請環團推薦名單，看看是不是能符合環團的期待、是不是真能讓他們的代表進來。","再來，我們知道現在正在進行中火燃氣發電增加5.5GW的燃氣電廠，如果通過之後，再加上現在新建的兩部2.6GW的天然氣機組，我們會變為世界第一的8.1GW超大燃氣電廠，請教一下經濟部的相關規劃，尤其是我們可能會成為未來滅絕白海豚的最後一根稻草，因為現在臺中港外港區擴建就是因應天然氣的接收站以及氣槽的興建，請問這樣的規劃適當嗎？"],["曾代理董事長文生：跟委員報告，這件案子現在由交通部提出，中油跟台電是協力，目前正在環評審查中。"],["陳委員椒華：會不會減量或有5.5GW再減半的可能？或者再減更多？"],["曾代理董事長文生：跟委員報告，首先你提5.5GW的這個案子，事實上台電目前沒有這個案子，因為那是大潭……"],["陳委員椒華：不是正在環評嗎？"],["曾代理董事長文生：你現在講的是大潭。"],["陳委員椒華：5.5GW不是台電正在規劃的中火擴建嗎？"],["曾代理董事長文生：中火到目前為止，我們已經完成環評的是兩部各1.3GW的天然氣機組，現在正在興建中。"],["陳委員椒華：所以沒有5.5GW嗎？"],["曾代理董事長文生：下一期的部分，立法院上次有決議，希望我們規劃如何讓燃煤機組不再運轉，用燃氣機組替代，這個我們還在規劃中，沒有5.5GW的這個案子。"],["陳委員椒華：還沒有送環評。拜託董事長兼次長針對白海豚爭議能作出更完備的規劃，希望能保護白海豚。請問部長可以嗎？"],["王部長美花：相關的環境部分，我們都會一起考慮。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":274,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","陳明文","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","林德福","邱志偉","謝衣鳯","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪申翰","廖婉汝","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","林奕華","高嘉瑜","邱議瑩","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明","邱臣遠"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公\n司、台灣自來水股份有限公司","agenda_id":"11110501_00004"}}},{"id":"141841","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141841","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2e97f59308b1033cb81a756c5d03ffb9b75235315f758c7016f1cc5596e4809c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:17:06 - 11:29:05","影片長度":"00:11:59","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-13","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":719,"end_time":"2022-11-09T11:29:05+08:00","start_time":"2022-11-09T11:17:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":643,"blocks":[["陳委員以信：（11時17分）部長好。剛剛我聽到木馬屠城的故事，多年前現任的副總統在立法院備詢的時候也曾經擔心過這個事情，他說如果民航機裡面有解放軍怎麼辦？那我們就要問了，如果民航機像剛才說的那樣，從M503突然轉彎往臺灣這邊飛過來，它能夠怎麼攻擊臺灣？如果是民航機，裡面坐了解放軍，它可以丟炸彈、射飛彈嗎？請問民航機裡面坐了解放軍要怎麼攻擊臺灣？國防部是如何想定的？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：有時候有各種可能，除了前面有些前奏，附帶的過來，如果突然過來的話，我們當然不能講不可能，但我們把可能性降低，所以剛剛委員講到民航機載武裝人員怎麼過來，它過來一定要著陸、要出來，它受限就越來越多，對我們就越有利。"],["陳委員以信：所以嘛！今天民航機裡面載解放軍這種攻擊方法實在是匪夷所思。過去民航機飛一飛掉頭，那是投誠，我們過去都看過6義士，民航機飛一飛掉頭，之後發現他投誠，現在你說民航機裡面載解放軍，這種攻擊方法到底能夠怎麼攻擊臺灣，我覺得有這種想法的事實上也要提出來，國防部當然也必須要研究，民航機如果載解放軍，突然轉過來是直接撞還是怎麼樣，他可以突然變成有飛彈或有炸彈，到底怎麼攻擊？總不會說是民航機載解放軍，之後降落桃園機場，然後大家排隊入關，不可能嘛！所以木馬屠城這種陰謀，我覺得國防部要適時對外澄清，不要讓這樣一種無端的想像讓大家覺得很危險。當然今天如果是軍機假冒民航機飛M503航線，危險性當然存在，可是它的速度、大小也不是我們不能夠偵測的，所以這些都不是可以用陰謀的角度講的，我要請國防部針對這一點適當的向人民釋疑，好不好？"],["邱部長國正：是，這是應該的，而且民航機跟軍機識別碼不同，我們多方面監控的話，這種基本資料絕對會有的。"],["陳委員以信：好。部長，我要請你看一個新聞畫面，然後請你評論。","（播放影片）"],["陳委員以信：部長，我為什麼要拿這個新聞給你看，就是因為這兩天甚囂塵上，大家都在討論這件事情，事實上，行政院今年已經有不再標售的決議，為什麼國防部突然改變這個決議，之後又開始進行標售？這件案子背後有沒有像新聞上所講的有立委施壓，國防部有沒有因為立委施壓而賤賣土地，部長，有沒有這種狀況？"],["邱部長國正：我跟委員先報告一下，畢竟這個案子的詳情他們比較清楚，我覺得國防部的立場有時候滿委屈的。"],["陳委員以信：因為有施壓，所以覺得委屈？"],["邱部長國正：不，沒有講到施壓，這我沒有講啊！我也沒有講那個講對講錯，當然不同的意見，我們都予以尊重，我也相信一定是其來有自，我也不去否定它，但好歹也讓我們多溝通協調一下，因為我遇到那麼多事情，我覺得溝通協調很重要，而且到目前為止，沒有哪位委員、民代或媒體不能溝通的，片面之詞我沒有評論，但我很樂意我們的人員去做說明。"],["陳委員以信：部長，我要問的是，行政院針對國有土地本來已經有不再標售的決議，而這塊土地過去也已經有5次公開招標都沒有成，結果今年就在最近這幾個月突然又開始要標售，這中間到底有沒有涉及到違反行政院決議的作法，國防部為什麼會這樣調整？今天你也看到你們的人員也明顯感受到一些不一樣的力量，當然他仍然希望能夠秉公處理，我們也看到他的態度了。所以這個事情國防部不應該委屈，你應該要站在一個公正立場上維護你的人員來做這件事情，老實說，其實政戰局很辛苦，國有土地這麼多，我們瞭解過去全臺灣有一百多筆土地，都是他們在做的，如果他們在這些事情上面受到政治壓力或不當壓力的時候，國防部長就要站出來挺你們的人員。"],["邱部長國正：跟委員報告，有任何受到委屈的，我們國防部絕對站出來，我從來沒有怪哪一個同仁，我跟政戰局講得很清楚，對於他所面對到的、他個人情緒的發揮，我們不作考慮，這代表他很負責、盡職。但只要任何一個人承受到壓力，不能夠自己處理的話，我們當長官的從處長、局長到我本人都有義務、責任一定要出來說明。如果今天委員有點時間，可以讓我們業管的處長跟你簡單說明，好不好？"],["陳委員以信：好，希望你們的說明簡短，因為這是跟召委借時間，剛剛部長已經說了原則，細節部分你們做個說明，有沒有受到施壓？有沒有違反行政院的決議？為什麼你們會突然又把這個決定改變？"],["主席：請國防部政戰局眷服處鄭處長說明。"],["鄭處長傑元：報告委員，我是眷服處處長，簡單跟委員報告，第一個，沒有上述所謂施壓的問題。第二個，行政院……"],["陳委員以信：只有溝通，沒有施壓？"],["鄭處長傑元：有溝通，但是沒有施壓的情形。"],["陳委員以信：溝通不是施壓？"],["鄭處長傑元：是。第二個，行政院在110年3月17日的函釋說毋須再處分土地，是針對新增的個案部分檢討需不需要處分，已經持續在列標的個案可以繼續處分，以上報告。"],["陳委員以信：所以你們認為並沒有違反行政院的決議？"],["鄭處長傑元：這個部分都有跟行政院請示過，因為105年這筆土地就已經納入到……"],["陳委員以信：你們跟行政院請示的公文在哪裡？"],["鄭處長傑元：主計總處有函釋。"],["陳委員以信：把它拿出來，把那個公文拿出來，我們要看你怎麼請示，行政院又怎麼答復，這件事情國人都在看，我們要看這背後到底有沒有疑問。","最後，關於航特部的噪音補助費，我們有談過，最近我跟很多里長在談，結果他們發現因為申請繁瑣，所以有三到五成都被退件，這個款項本來是在5月要發放，結果10月、11月到現在還有很多還沒發放。我研究一下發現，這個是申請表，可以看到他要填很多資料，還要附存摺影本，但是申請表當中並沒有說要附戶籍謄本，可是我們回到前面來看，噪音補助第一點就明定要設籍在這個地方的人口。換言之，你的申請表設計不當，很多人在一開始申請時沒有附上戶籍謄本，到最後才被退回，有三成到五成的案子都面臨到這個問題。現在隔了半年錢也沒有發下來，一個政策的美意搞到最後抱怨連連，里長告訴我他一個月好幾千塊的電話費，都是在打電話幫他的里民處理退件，現在每年還要申請，里長感覺像夢魘一樣，今年已經搞了大半年，明年又要再搞一次，後年要再搞一次，每年就有半年在搞這個事情就好了，這個申請程序、要件是不是能夠簡化？因為今年是第一年，明年第二年、第三年可不可以有一些資料的連續性，不要統統從頭到尾再辦一次，部長，可不可以做這個要求？"],["邱部長國正：可以，我請陸軍在這方面做強化，程序要儘量簡單，要很明確、簡單扼要，如果便於做的話，大家都樂於……"],["陳委員以信：最後一點時間，請參謀長再補充一下，你是實際執行者。"],["主席：請陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：謝謝委員，我們所有的規定程序都有，但是執行的簡化程序我們會做改善，謝謝委員指導，相關的執行細節，我們會派專人輔導村里長進行程序的申請。"],["陳委員以信：明年要特別簡化，好不好？今年已經申請成功的案子，明年不需要再重新提交全部的資料，這點原則我們儘量來做，好不好？"],["章參謀長元勲：是，沒有問題。"],["陳委員以信：好，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：接下來我們休息5分鐘。","休息（11時29分）","繼續開會（11時34分）"],["主席：現在繼續開會。","請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-6-35-13","speakers":["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"],"page_start":239,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用\n規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"11110401_00009"}}},{"id":"141840","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141840","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b250770534700e8ac581a756c5d03ffb9b75235315f758c7013a4875bd750b89d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"11:04:09 - 11:16:34","影片長度":"00:12:25","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-13","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":745,"end_time":"2022-11-09T11:16:34+08:00","start_time":"2022-11-09T11:04:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":584,"blocks":[["王委員定宇：（11時4分）部長早。今天有幾個問題，也有國際間合作的部分要就教於你。第一個，美國國防部在8月份揭露，他們成立了老虎隊（tiger team），部長在美國留過學、放過洋，應該知道老虎隊其實不是老虎的意思，老虎隊大概就是遇到重大挑戰、重大任務的一個任務編組。五角大廈成立重要任務專案跨編制的老虎隊，它有幾個特色，第一個，他們要處理的目標是針對盟友、夥伴簡化、加速軍售的速度，突破現在軍售速度太慢的問題，提供盟友、夥伴，特別是面對中國威脅的盟邦必要的、先進的武器裝備，提升遞交的效率。它的目標是這一個，所以是跨科層組織，超越現有的程序，組了一個老虎隊。我聽美方人士講，這個老虎隊應該叫做2.0版，範圍更大。它的目標是回應中國的威脅，協助盟友跟夥伴，進行跨任務編組，希望在一定時間內診斷，並提升遞交各盟友需要的先進武器裝備的速度，以最便宜的價格、最有效率的方式遞交相關的部分。本席問第一個問題，臺灣是否在這一次老虎隊的協助範圍內？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。我們跟美方的交流持續不斷，像這種議題，雖然我還沒有被正式告知有列入或不列入，但是我們的交流事項有包含這些，像如何加快速度等等。"],["王委員定宇：他們提的是有放進來，還特別提到最近一些軍售的交易，細項我就不講。我的意思是放進去，第一個，因為我們是盟友，我們面對中國的威脅，不放進去才是新聞，放進去應該是正常的。第二個，放進去之後，牽涉到我方要表達什麼態度，我需要什麼？我要多快拿到？我不能完全照美方說的，只給不對稱戰力的武器，國防不是只靠不對稱戰力，還有很多載臺的需要。美方在8月份啟動這一個老虎隊2.0版，協助面對中國威脅的盟友，目前國防部跟美方有沒有就需求面進行溝通？我是講在老虎隊。這個老虎隊是一個正式的任務編組，你們有沒有開始討論這個東西？"],["邱部長國正：通常來講，任何一個國家只要對我們有幫助，我都樂觀、樂見。"],["王委員定宇：當然。"],["邱部長國正：目前這個案子我們也列在交流事項當中，所以我剛剛也跟委員報告，我們跟美方的交流沒有停頓過。剛剛委員提出來的疑義，我們也會在交流當中表達。誠如剛剛委員講的，我們要什麼東西要經過討論，不是他們有什麼東西就可以……"],["王委員定宇：那個是軍售或者我們講的臺灣政策法，那是另外一個層次。"],["邱部長國正：是，另外一個……"],["王委員定宇：現在講的老虎隊處理的是程序，比方說以前要通過一定的程序，五角大廈評估完送國務院，國務院再送他們國會，它有一個程序，現在把一些東西抓出來之後，超越這些程序，讓它更快。你們有沒有開始談哪些東西要放進這裡面？"],["邱部長國正：有跟一般的交流在談。剛剛委員講它是一個執行單位，談妥了以後交給它，它會加快速度，是這一方面。"],["王委員定宇：所以有在談。我最後問一個，看部長方不方便回答，老虎隊有來過臺灣協商這個事情嗎？還是你們去美國談？"],["邱部長國正：到目前是沒有過。"],["王委員定宇：你們去美國談？"],["邱部長國正：我們有可能在其他地方接觸他們。"],["王委員定宇：應該是在美國談。"],["邱部長國正：是。"],["王委員定宇：這一件事情除了透過我們駐美軍團的余少將談以外，你們對這件事情可以更重視一點，因為美方對這個事情看得很重才會組老虎隊。我不知道你們之前有沒有派人專門去談這個事情，我希望是有；有或沒有，請國防部自己視狀況釋出消息。"],["邱部長國正：是。"],["王委員定宇：我第二個要請教的是，今天有一個消息，共機沿著M503航線飛行。我們知道在馬政府時期，中國逕自設定M503還有W121、122、123這四條民航航線，當時他們直接在那邊加上去的時候，國內討論這裡面有軍事安全跟國家安全的疑慮，因為沿著海峽中線的西邊開了一個南北側的空中渠道，然後從裡面的東山、福州、廈門又開了三個支道直接通往這邊，這個看起來是民航的航線，其實在軍事上大大地縮短我們應變的時間。這一次民間揭露M503以西，也就是這個航道上，有他們的軍機在模擬飛行，軍方有沒有掌握這個狀況？"],["邱部長國正：這一條航線就在中線跟它之間，談這個航線的時候我們都有參與，也考慮到中線的問題，現在我們看到共機也就在這個範圍活動，從北端、南端或中線進來，中線就這麼寬，共機怎麼活動一定會跟航線相關連。"],["王委員定宇：所以軍機其實有在運用這個航線？"],["邱部長國正：對，幾乎在裡面。"],["王委員定宇：有沒有看到它偽裝成民航機這種模擬的作業？"],["邱部長國正：我們持續注意，到目前為止倒還沒有發覺有這種現象。"],["王委員定宇：那我直接問，如果它反過來，用民航機載軍事人員，因為俄羅斯在蘇聯時期曾經用民航機把他們的空降兵直接載到羅馬尼亞還是捷克，就是如果他們用民航機載軍事人員的話，我方能不能事前掌握？有沒有可能？"],["邱部長國正：因為民航局有固定的航線，假使逾越這個航線，一定會有航管跟它對話。"],["王委員定宇：他的滾裝貨輪離開航道，我們會發現，現在軍事人員全副武裝上民航機，沿著M503飛，或者從福州走W122往這邊飛來，我們有辦法瞭解嗎？"],["邱部長國正：可以瞭解，因為航道是固定的，如果偏航一定可以掌握，而且如果飛機搭載武裝人員照航線走，在航線上走對我們來講意義不大，但如果突然轉頭過來，不管什麼飛機，我們都要掌握。"],["王委員定宇：只要它一轉頭，我們來得及應變？"],["邱部長國正：可以，一偏航我們就要……"],["王委員定宇：因為我們會追瞄、追監軍事用機。"],["邱部長國正：是。"],["王委員定宇：但是民航機我相信我們不會去追瞄，平常不會這樣做啦！"],["邱部長國正：我們有我們的做法。"],["王委員定宇：我們有我們的應處。"],["邱部長國正：我不好在此跟委員說明。"],["王委員定宇：國防部要掌握各式各樣想定的狀況。本席在此也提過好多次，就是我們的存活率，臺灣越強大戰爭發生的可能性反而越低，避戰不是靠敵人的慈悲，是靠敵人不敢打，當然還有一些外交、政治、國際政治現實，有很多事要做，所以怎麼樣提高我們的戰力跟存活率，這是很重要的。這兩天有一件事情是有關空中加油機的，我不知道問了幾次了，黃參謀長，我們空軍如果有空中加油機，會有兩個基本的效果，第一、我們的飛機在空中的時間可以加長，它的戰鬥能力、戰備能力當然就加大；第二、當面對共軍用導彈摧毀我們的跑道時，在空中有加油機可以提高在空機第二次接戰、第三波接戰或存活率。不知道部長跟空軍評估臺灣到底需不需要空中加油機？"],["主席（馬委員文君）：請空軍司令部黃參謀長說明。"],["黃參謀長志偉：報告委員，對於未來我們作戰可能面對的情況與需求，我們空軍都會持續的評估，不過目前您這個投影片上所披露的什麼濕租、乾租、民間公司的這件事情，我們倒是沒有相關的訊息。不過我們都會針對未來作戰的需求進行評估。"],["王委員定宇：空軍有沒有評估臺灣需不需要加油機這件事？"],["黃參謀長志偉：這方面我們一直有在評估。"],["王委員定宇：有沒有提出過需求？"],["黃參謀長志偉：這部分不方便在這邊報告，不過我們會持續看狀況，視實際需要……"],["王委員定宇：好，也就是空軍一直在評估加油機的部分，但本席要提醒，F-16有空中加油的能力，事實上我們從美國飛回來都要加油4次到7次不等，但是我們的IDF是沒有空中加油能力的，IDF如果要空中加油，要附掛油箱和吸管，有點麻煩。就是在空軍評估未來的需求、提高存活率、接戰能力時，可能要去思考現有的機種怎麼樣跟上空中加油的需求，其中牽涉到預算、飛行員的訓練，因為飛F-16的至少在美國受訓的會用，但是在臺灣的會不會用不曉得，這個能力如果不提早訓練，有一天不管是乾、濕租、買或人家送，人員從擁有裝備到形成戰力，那部分所花的時間搞不好比造飛機還久。所以我提醒空軍注意。","另外我要請教部長有關租賃軍事裝備的問題，倒不是限定加油機，像E-2D空中預警機，我以前在六聯隊，六聯隊的E-2K已經老舊到妥善率各方面都有一些問題，我們的一級戰艦也有很多人提過美國汰換的提康德羅加級等等，就是我們有很多軍事需求未必都要花我們的錢跟預算大筆的去買，在過渡時期租賃也許是一個可行的方向。所以最後一個問題請教部長，對於現有國軍的需求，不管是海軍艦艇，或者空軍需要的資源、機種，甚至海軍的救援艦我可以講根本沒有，我們的救援艦已經老舊到不像話了，有沒有用租賃來補強這方面能力的計畫？"],["邱部長國正：跟委員報告，任何方法只要對我們備戰有利的都可以適用，目前我們有列入考慮但還沒有結果，因為一旦要作戰的話，各種方法都要運用。"],["王委員定宇：有考量但還沒有最後的結果？"],["邱部長國正：因為作戰的話，有什麼打什麼，有什麼方法就用什麼方法。"],["王委員定宇：當然那是另外一個情境，我們現在講的是平時要把能力補強起來。"],["邱部長國正：這個當然考慮，畢竟作戰的作為是靠平常的計畫。"],["王委員定宇：所以現在還是我們單方面考量，還沒有啟動跟美方的討論？"],["邱部長國正：在我們交流當中，也可以把它納入，多少也會談到，但並沒有結論。"],["王委員定宇：所以有納入考量，有一些溝通，但是還沒有結論？"],["邱部長國正：是。"],["王委員定宇：好，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-6-35-13","speakers":["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"],"page_start":239,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用\n規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"11110401_00009"}}},{"id":"141839","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141839","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b20910c7b4fa34bbe082bf3f7aefbdfc2875235315f758c70139797466756a34355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"11:20:02 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11:27:07","影片長度":"00:07:05","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":425,"end_time":"2022-11-09T11:27:07+08:00","start_time":"2022-11-09T11:20:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":611,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時20分）董事長早。我想請問一下，全國來講，你們的電纜地下化計畫，有幾個縣市已經開始在施作了？"],["主席：請台電公司曾代理董事長說明。"],["曾代理董事長文生：應該是各個縣市都有。"],["廖委員婉汝：比例最高的是哪裡？"],["曾代理董事長文生：過去都是都會區的比例會稍微高一點，因為跟人口密度有關。"],["廖委員婉汝：詳細的資料能不能提供給本席參考？"],["曾代理董事長文生：我可以請我們同仁來整理。"],["廖委員婉汝：目前在施工的有哪幾個地方？電纜地下化的執行。"],["曾代理董事長文生：到處都有，每個區處應該都有在執行類似的工作。"],["廖委員婉汝：屏東？"],["曾代理董事長文生：屏東也有。"],["廖委員婉汝：現在是141公里的電纜地下系統？"],["曾代理董事長文生：對。"],["廖委員婉汝：然後種樹百里2.0？"],["曾代理董事長文生：這個也是其中一項。"],["廖委員婉汝：什麼叫其中一項？"],["曾代理董事長文生：因為事實上全國都有在執行電纜地下化。"],["廖委員婉汝：我們屏東是這一段優先，屏東還沒有做到電纜地下化吧？"],["曾代理董事長文生：有。"],["廖委員婉汝：哪裡？"],["曾代理董事長文生：本來就有，其他地方也有，市區都有，屏東市區等等，人口比較密集……"],["廖委員婉汝：好，提供給我屏東市區哪裡做成了。今年為什麼那麼急著做141公里的屏鵝公路電纜地下化？從中秋之後，配合種樹百里，是行政院長交代的嗎？電纜地下化的預算是你們提供吧？"],["曾代理董事長文生：它其實有路，也有……"],["廖委員婉汝：種樹。"],["曾代理董事長文生：對，還有旁邊的行道樹等等……"],["廖委員婉汝：那錢是誰出的啦？"],["曾代理董事長文生：所以是跨部會的預算。"],["廖委員婉汝：簡單講你們出多少錢？"],["曾代理董事長文生：交通部等單位，還有台電公司都有。"],["廖委員婉汝：你們出多少錢？"],["曾代理董事長文生：台電24億元。"],["廖委員婉汝：141公里24億元，我要把它切割開，我當然知道公路局也有，那為什麼是公路局發包？以前電纜地下化是你們發包還是都是公路局發包？"],["曾代理董事長文生：報告委員，這個狀況是這樣子，過去路做了，後面才需要電纜，又再做一次，這一次是剛好規劃起來，協調不同部門一起做。"],["廖委員婉汝：哪幾個單位一起做？"],["曾代理董事長文生：主要是交通部門跟我們電力公司，其他管線也有。"],["廖委員婉汝：交通是要做什麼？三工處是要做什麼？"],["曾代理董事長文生：就是做路以及路底下的管道。"],["廖委員婉汝：交通部有管道嗎？"],["曾代理董事長文生：中華電信也有在裡面。"],["廖委員婉汝：沒有吧！這一次是你們的電纜地下化啊！"],["曾代理董事長文生：中華電信的電信通訊線有部分也在做地下化。"],["廖委員婉汝：所以中華電信也出錢囉？"],["曾代理董事長文生：有。"],["廖委員婉汝：好，中華電信出錢，然後農委會也出錢，種樹百里啊！"],["曾代理董事長文生：那應該是支援，預算的部分，請容我去瞭解好不好？因為那是其他部會的部分。"],["廖委員婉汝：因為整個地方來講，我相信最近的新聞非常非常熱絡，包括屏東縣長都覺得走那條路真的受不了，我沒有把我錄影的那段貼上來，台電你們也覺得評估起來這一段不是這個時間點，因為接下來要過年了，這個時間點來做電纜地下化，也不是這個時間點來做整個種樹百里，主要是高層下令嘛！"],["曾代理董事長文生：不會做到過年，我們應該下禮拜就做完了。"],["廖委員婉汝：下禮拜真的會做完嗎？你講的喔！如果沒有做完的話呢？"],["曾代理董事長文生：我們現在就是在趕……"],["廖委員婉汝：你們埋好管線，但是原來預估到地面的刨除再鋪設柏油大概要明年1月，你敢說下個禮拜就做完？"],["曾代理董事長文生：我們有提前，跟委員報告，我有親自去看過……"],["廖委員婉汝：所以你是覺得把你們的線埋下去就算完成了？"],["曾代理董事長文生：當然不是啊！"],["廖委員婉汝：至於刨除……"],["曾代理董事長文生：報告委員，台電是非常重要的事情，我除了把線做完，之後還要改接等等，確定供電完成才算完成。"],["廖委員婉汝：對，所以你是說你的部分下個禮拜完成，還是整個電纜地下化都完成？"],["曾代理董事長文生：刨鋪是在我們後面，但是時間不會太長，我們的瞭解是……"],["廖委員婉汝：原來是預估明年，民怨罵得臭頭的時候，是一邊做、一邊刨除、一邊施工，所以會縮短期程，我們是瞭解，因為整個路面真的是很離譜。現在三工處說可以國賠，誰出錢？我想要國賠是很難啦！你們有沒有負責？"],["曾代理董事長文生：三工處是交通部。"],["廖委員婉汝：我知道啊！但是現在發布說可以國賠啊！是發包單位三工處來國賠？還是你們要不要出錢？"],["曾代理董事長文生：我們沒有造成民眾損害就不會有國賠。"],["廖委員婉汝：所以是施工單位國賠，謝謝。","我問一下自來水公司，很簡短地問一下，因為看你的預算報告第18頁有講到有內埔麟洛的供水計畫、竹田的供水計劃、里港鹽埔的供水計劃，但是我上一次在質詢當中有問到墾丁國家公園的鵝鑾鼻那一段，你們說會換管，包括從牡丹水庫建立新的管線，離牡丹水庫最近的鵝鑾鼻沒有自來水，而且假日供水完全都要靠儲水塔，甚至你們用變壓器、加壓器來去做處理，結果這個計畫當中都沒有這些，到底能不能完成？你們說今年一定會完成，最慢明年，這個計畫當中都沒有的話怎麼處理？這是第一個問題，你再私下回答。","第二個問題，自來水公司請人查水表的時候，可能要特別注意，現在有一個佳冬地區的紛爭是你們沒有去查水表，最後說用水量那麼多，然後用現在的用水量去推估要罰多少，我是覺得在服務工作上的人員可能要落實一點點，不要發生1年之後，才發覺水表的使用率是不對的，然後叫人家要補繳，你之前都不查水表，用基本度數去收，然後又叫人家補繳，當然不對，所以這塊我希望服務上可能要再特別注意一下好不好？謝謝。"],["主席：請針對委員所提詳細向委員說明清楚，謝謝。","請邱委員臣遠發言。（不在場）邱委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":274,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","陳明文","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","林德福","邱志偉","謝衣鳯","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪申翰","廖婉汝","陳椒華","鄭天財Sra 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11:23:07","影片長度":"00:14:51","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":891,"end_time":"2022-11-09T11:23:07+08:00","start_time":"2022-11-09T11:08:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1354,"blocks":[["林委員奕華：（11時8分）主委好。最近有個大新聞，有關台積電1奈米廠是不是已經確定要在龍潭設廠了？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：台積電方面我是不知道，但竹科那邊，半導體產業的需求是滿殷切的。"],["林委員奕華：所以起碼到目前為止，你們對於這件事也沒有聽聞對不對？不過如果有的話，我們是樂觀其成，但現在的狀況到底是怎麼樣？我們知道這幾年國際上有些國家站在戰略的角度，希望台積電可以在海外擴廠。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["林委員奕華：諸如美國、日本，聽說還有歐洲等國都希望台積電可以前往設廠，但對我們來說，像在之前的業務報告中就質詢過，我當然還是很希望他們能在我們臺灣。"],["吳主任委員政忠：留在臺灣。"],["林委員奕華：所以我才要確定1奈米廠真的能根留臺灣，而且能落腳龍潭嗎？這件事情媒體報得很大，行政院也講得滿用力的，但這些到底是不是確定的事情？"],["吳主任委員政忠：事實上竹科那邊的廠商，包括半導體產業，他們覺得那個用地是不足的，王局長一年多前就有跟我報告，龍潭那邊是滿好的一個擴廠基地。"],["林委員奕華：我們看到龍潭三期擴建計畫是上個禮拜蘇貞昌院長去視察，就宣布龍潭要擴建三期，又說台積電1奈米廠要在那邊設廠，這都是院長親口說的。你知道我們在教委會很久了，也都很認真在看大家的資料，我就覺得很納悶，所謂的龍潭要擴建三期，在8月的時候你們有跟我們做很多的業務說明，竹科也提到未來重要的工作項目，我們看到唯一要調整的是有一個竹科X基地、AI的部分，這些都很清楚，可是包括9月講預算的時候以及今天所有的業務報告裡面，我都沒有看到龍潭要擴建三期這一項，所以這又是怎麼來的？又是行政院先宣布，我不知道我們什麼時候都變成中央、行政院先講，講完你們再依照指示辦事嗎？這次看起來又是這樣，之前橋頭好像也有一次了嘛！現在難道都是這樣嗎？像文化部的TaiwanPlus也是行政院先說我就是要做TaiwanPlus，文化部就是要幫我做到位，難道現在都是這樣嗎？現在都是一人獨大，我們公務人員的專業都不需要被尊重嗎？"],["吳主任委員政忠：不是這樣……"],["林委員奕華：那你先告訴我，龍潭三期要擴建的事情，在你給我們立法委員的任何報告裡面有出現過嗎？有沒有出現過？"],["吳主任委員政忠：科學園區要設立不是只有國科會一個部會的事……"],["林委員奕華：但是這是竹科要負責的耶！"],["吳主任委員政忠：但是要去協調水跟電，還有其他的一些事項，包括在地的政府也都需要有前置的一些作業……"],["林委員奕華：是需要協調啊！但是你也是政委不是嗎？所以我請問一下，我剛剛講這件事情是院長11月3日去視察宣布說要擴建三期，說台積電1奈米廠要在這邊設廠，然後禮拜一經濟部王美花部長在立法院有說這件事情已經討論超過一年了，請問王美花部長有跟您討論過嗎？還是有沒有跟國科會或之前的科技部討論過？他說這件事情已經討論超過一年了，所以請問有討論超過一年了嗎？"],["吳主任委員政忠：一年沒有錯，我們要有一個potential的地，第一個，地方這邊也要support，第二個，一定要先看水和電是否足夠。"],["林委員奕華：你的意思是說現在園區是歸經濟部管嗎？"],["吳主任委員政忠：No，No。"],["林委員奕華：意思就是這樣嘛！是由經濟部說你們已經討論超過一年了，我要問的是到底今天你們是對立法委員不尊重，真的有討論一年，但是資料都沒有給我們，還是這根本就是一個為了選舉的操作？"],["吳主任委員政忠：不是選舉的操作。"],["林委員奕華：現在選舉，就送給「雙鄭」的禮物嘛！就是現在是選舉前，桃園的選情很激烈，所以就說桃園未來要擴廠，台積電1奈米要在這個地方設廠。如果這事情是經過充分討論，也是事實，我們當然都覺得很好，我反對的是，不要像新竹棒球場一樣的狀況，為了要選舉操作而搶功，那個是因為選手受傷才讓大家知道27項缺失沒有改善、沒有驗收就啟用，讓選手付出代價，在這一季沒有辦法有任何的職業比賽，同樣的，一個教訓不夠，大家都要用這樣的搞法嗎？這個當然不會有人受傷，可是問題是，難道現在所有政府部門包括各位都是這樣嗎？大家都是要配合選舉操作嗎？"],["吳主任委員政忠：半導體產業的確是非常重要，剛剛委員提到的，我們的先進製程當然要留在臺灣，我想不管是在哪裡，我們都必須要把所謂的……"],["林委員奕華：是啊！而且這種事情如果還在進行中，就可以這樣公開講喔？"],["吳主任委員政忠：嗯？"],["林委員奕華：跟台積電談好了嗎？請問跟台積電講好了沒？台積電沒有宣布，你們自己先宣布了嗎？1奈米廠確定在這裡設廠，未來我們就用這個東西來監督各位喔！"],["吳主任委員政忠：可以，這沒問題。"],["林委員奕華：就是1奈米廠就在龍潭。"],["吳主任委員政忠：1奈米廠有沒有在龍潭要尊重台積電公司的決定。"],["林委員奕華：不是啊！院長不是都宣布了嗎？行政院院長敢宣布就代表這是事實啊！"],["吳主任委員政忠：我們會全力以赴去招商。"],["林委員奕華：請問一下政委兼主委，請問你在這之前就知道這件事嗎？"],["吳主任委員政忠：我知道。"],["林委員奕華：你知道？王美花部長有跟你們討論過龍潭三期擴建，然後台積電要在這邊的事嗎？"],["吳主任委員政忠：有，我們在行政院有……"],["林委員奕華：在行政院有，所以是矇騙立法委員的意思……"],["吳主任委員政忠：沒有，還沒有……"],["林委員奕華：我就說我看過所有的資料，就是沒有這件事嘛！所以你是矇騙立法委員囉？"],["吳主任委員政忠：沒有。"],["林委員奕華：怎麼會沒有？有就要寫出來啊！"],["吳主任委員政忠：我現在不就寫出來了。"],["林委員奕華：你什麼時候寫出來？就沒有。"],["吳主任委員政忠：抱歉啦！"],["林委員奕華：這是我自己去調的所有近期將新增的科學園區建設區域、預期規劃面積、經費、時程等，請看看在龍潭擴建你們是怎麼寫的？是寫行政院蘇院長於111年11月3日視察龍潭科學園區，宣布龍潭園區三期計畫正式啟動。請問有先導計畫了嗎？"],["吳主任委員政忠：月底會出來。"],["林委員奕華：是啊！先宣布，月底才出來先導計畫，先導計畫都還沒有出來，就宣布三期要做了，這個順序是對的嗎？我們民主法治國家怎麼現在變成什麼都是上面說了算，都不用按照程序來走喔？先導計畫都還沒有過耶！"],["吳主任委員政忠：你也讓我講一下，院長是支持，真正要執行還是我們國科會科學園區管理局要來……"],["林委員奕華：所以我就說這就是為了選舉而宣布嘛！明年有預算嗎？一毛錢都沒有，明年一毛錢預算都沒有，講得好像龍潭三期已經做好了，台積電就要來設廠了，結果事實就是三期明年的預算一毛錢都沒有。這件事情該做我們都支持，但是從棒球場的事情開始，我們大家都已經厭惡為了選舉提前宣布，然後也不知道這個支票會不會兌現，就這樣先說出去，這樣的一個政治文化我自己很不能認同，所以三期擴建到底有沒有做？確定會做？但是台積電會不會來，你說還是要尊重台積電，意思是院長這個宣布是怎麼樣？為什麼可以宣布呢？"],["吳主任委員政忠：這個你就要問院長了，我是國科會主委……"],["林委員奕華：好，所以要問院長，問你你也不知道，那我不為難你，也算說了實話。","最後，有關國家實驗研究院科政中心，這個我覺得很離譜，最近國研院所有的中心我大概都有去瞭解了很多內容，也很認真地去做了很多參訪，但是後來就發現有一個科政中心，這個科政中心到底是在做什麼？它也有二億多元的預算，預算數很高，我去調資料看到它是在協助政府做一些政策研究，我還看到預算書裡面寫說，它每年被參採多少的政策等等。結果在我調閱資料之後，就回復我這麼一張調查研究政策案的名稱與金額，主委，這種資料可以送給立法委員嗎？"],["吳主任委員政忠：瞭解。抱歉，我……"],["林委員奕華：這樣一張紙！完全沒有回答問題，複製貼上而已，包含每年的「科技政策形成與落實機制」多少錢、「科研資料建置、分析與服務」多少錢，將這樣的資料送來給我們，跟我們要二億多元，而且我發現它的執行率都沒有到呀！"],["吳主任委員政忠：抱歉，詳細的部分我再請國研院……"],["林委員奕華：然後我看了預算書描述的部分，為什麼我會特別想去瞭解？因為全部都像在作文比賽，它要做的事情都是作文比賽嘛！所以它實際上到底做了什麼內容？據我所知，之前有做過少子女化的一些研究，現在還有在做嗎？"],["吳主任委員政忠：請國研院說明。"],["主席：請國研院林院長說明。"],["林院長法正：科政中心基本上會協助國科會進行一些科技議題的研擬，像剛剛委員問的少子化也是其中一部分。"],["林委員奕華：我記得去年問過，你們還去協助教育部的國教院，我想說你們怎麼還去協助國教院？"],["林院長法正：因為高階人才的研究也是科政中心的研究核心，例如一些重點產業的博士人才到底夠不夠，還有一些高階人才的培育，這些都是科政中心的研究議題，然後過去的這些研究議題都有持續在做。"],["吳主任委員政忠：我跟委員報告……"],["林委員奕華：不是，你們提供這樣的資料！我們今天是在審預算，我就說了嘛，我們會問就是因為你寫得像作文比賽一樣，然後問你到底做了哪些相關的調查研究政策案？結果就送一張名稱與金額給我呀！"],["吳主任委員政忠：這部分可能……"],["林委員奕華：這樣的話，科技部預算我們就慢慢審、好好審！"],["吳主任委員政忠：不好意思，我請國研院再送比較詳細的資料。"],["林委員奕華：這次也是一樣，不要不尊重立法委員！"],["吳主任委員政忠：不會啦！"],["林委員奕華：這是我們在行使權力，我們很認真，也希望相對地你們要認真把資料送給我們，有沒有問題？"],["吳主任委員政忠：可以，沒有問題。"],["林委員奕華：另外，我們還要關注這有沒有功能性、要不要檢討？這部分我想主委很清楚我在說什麼，怎麼樣可以更加強所有人跟單位的功能？關於科政中心這個部分我們也會繼續關心。"],["吳主任委員政忠：我補充一下，日本、韓國分別有一個「NISTEP」跟「KISTEP」，這個等於是學我們臺灣的，所以應該是滿重要的。"],["林委員奕華：重要但是政策任務要清楚，要不然我們都看不出來它的政策任務到底是什麼！麻煩再將資料補給我們，謝謝。"],["吳主任委員政忠：好，瞭解，謝謝。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案","agenda_id":"11110502_00003"}}},{"id":"141837","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141837","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2133294d012337be15a12291f65f35a0775235315f758c7019c8b0e28f4b914155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:09:03 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11:21:31","影片長度":"00:12:28","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司。(僅詢答)\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分：(僅詢答)\n(一)財政部主管：債務基金－中央政府債務基金。\n(二)行政院主管：特別收入基金－行政院公營事業民營化基金。\n三、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（處理）\n【11月9日及11月10日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-13","title":"第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":748,"end_time":"2022-11-09T11:21:31+08:00","start_time":"2022-11-09T11:09:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":831,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時9分）部長好。前陣子有個新聞說近5年有44.62億元的遺產沒人領，國產署說拋棄繼承的人越來越多，財政部呼籲律師、會計師、地政士投入公益職務擔任遺產管理人，那目前成效如何？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，目前大部分的遺產管理人都是由國產署來擔任。"],["高委員嘉瑜：對，那為什麼有志之士不願意投入擔任遺產管理人，原因在哪裡？"],["蘇部長建榮：我想前幾天那個新聞基本上是一個誤會，事實上我們也沒有說要律師當遺產管理人，最後律師要繳納稅的情況，沒有這種事情。"],["高委員嘉瑜：對，因為實際上狀況是，律師界以及專業人士的批評提到，如果律師同意成為遺產管理人，同時他也變成一個納稅義務人……"],["蘇部長建榮：不會！"],["高委員嘉瑜：對熱心公益人士來講，他們酬金才一、兩萬元，裡面卻是個陷阱重重、恐面臨補稅裁罰的責任，甚至負無限清償責任，這個問題為什麼會發生？這是因為有一位公親變事主的公益律師黃文皇律師，他也是第一批受法院委任擔任遺產管理人的律師，後來被國稅局追稅上億元，當時就是因為相關的繼承人都已經拋棄繼承，其中一位逃離臺灣之後，當時這個律師去清查，遺產只有八百多元，甚至還自行墊付3,000元等等，後來國稅局突然查到原來生前的巨款都匯到國外沒有申報，因此黃文皇律師接到國稅局裁罰補稅一億一千多萬元，甚至也傳出當時的財政部次長張盛和表示如果不罰他，他會和繼承人勾串等等，才產生現在大家視公益律師擔任遺產管理人為畏途，因為大家都擔心像黃文皇律師一樣公親變事主。對於這樣的狀況，其實財政部也有一個函釋，財政部的函釋提到遺產管理人只是形式上的納稅義務人，應該免除其對於固有財產的執行。我們也知道法務部行政執行署在執行這些清償責任時，他們不受函釋的拘束，所以這個函釋只是一個形式，對於這些所謂的遺產管理人實際上並無法幫助他們在追繳時可以免予追繳。對於多數的律師或專業人士來講，現在擔任遺產管理人可以說是百害而無一利，在這種情況之下，現在大多數都是由財政部所屬國產署等等相關的人員擔任遺產管理人。面對現在這樣的問題，財政部是不是有意願要修法？這個函釋要不要直接修法敘明遺產管理人納稅義務僅限於實際管理的遺產？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，是這樣的，剛才委員所講的那個個案，基本上後來那位律師也沒有真正負繳稅的義務，這是第一點，後來他也解任遺產管理人了。第二點，委員所提到100年的函已經說明得非常清楚，遺產管理人不需要以他固有的財產負遺產稅及罰鍰的繳納義務，我們已經將這個規定放到施行細則裡面，所以未來也不會對遺產管理人追繳稅款，那麼遺產所欠的稅基本上就是不會對遺產管理人……"],["高委員嘉瑜：好啦！因為曾經有發生過這樣的案例。"],["蘇部長建榮：但是沒有對他追繳稅款……"],["高委員嘉瑜：但是這個過程中……"],["蘇部長建榮：不能把它擴大……"],["高委員嘉瑜：對於遺產管理人或是對於律師來講，不管是社會上的輿論或是各方面都帶來很大的困擾。"],["蘇部長建榮：我們只會對繼承人的原有財產……"],["高委員嘉瑜：但是你剛剛所說的函釋，行政執行署並不受其拘束，而且也有牴觸母法……"],["蘇部長建榮：後來我們跟行政執行署溝通了，他們未來不會對所謂遺產管理人……"],["高委員嘉瑜：對啦！但是那是溝通啦！實際上如果能夠修法是最好的，因為現在這個函釋是沒有拘束力的，而且如果改朝換代，這個函釋是不是還持續？我們也不知道，所以我們還是希望財政部能夠更明確一點，將遺產及贈與稅法相關的法令能夠做……"],["蘇部長建榮：對，我們在遺產及贈與稅法的施行細則都已經明定了，遺產及贈與稅法是立法授權，它等同母法的位階，所以基本上應該不會有問題。"],["高委員嘉瑜：好啦！我覺得法令上的完備才能夠根本解決這個問題的一個方法，否則現在這個狀況，其實大家也不樂見。另外，傳出個資外洩，銀行是最大的幫兇，金管會徹查三家業者，有一家是公股行庫，請問部長知道是哪一家公股行庫嗎？"],["蘇部長建榮：就我的瞭解，應該是兆豐。"],["高委員嘉瑜：目前你們處理的狀況是怎麼樣？因為其中大家最關注的就是在約定條款裡面概括授權「其他與本行有業務往來的機構」，即可以把這些個資提供給如通訊軟體業者LINE、app，連Facebook、Instagram、Twitter等等，所以引起很大爭議，目前財政部的解決方式為何？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為這個屬於金融監理的事項，我們會配合金管會來瞭解跟查處。"],["高委員嘉瑜：類似這樣用模糊的文字，把這些消費者的個資就這樣外洩給這些單位、這些機構，其實引起了爭議，希望財政部去嚴格的了解現在公股銀行底下這些信用卡以及相關條款的約定是不是都有類似的情況，並且更正以及徹查。"],["蘇部長建榮：對，應該更明確的說明它的用途，不能含糊帶過，造成可能有洩漏個資的空間。"],["高委員嘉瑜：目前有公股行庫有這樣的情況，我們不希望公股行庫也有這樣的狀況，好不好？"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["高委員嘉瑜：接著請教菸酒公司丁董事長。因為菸酒公司112年度的預算評估報告被立法院預算中心稽查有五大缺失，其中包含工傷事故、內控內稽的問題、閒置資產，還有稅前純益嚴重下滑。其中工傷問題其實非常嚴重，菸酒公司從108年度開始工傷率居高不下，甚至在110年發生五起的工安事故，在花蓮營業處還有人員傷重不治身亡；烏日啤酒廠在110年9月、11月分別有員工包裝員手掌遭輸送機滾輪捲入骨折等等類似的狀況不斷發生，類似這樣的狀況也凸顯菸酒公司在內部員工的管理以及相關職安的落實、SOP方面並沒有做得很確實，所以才導致這樣的狀況，甚至也發生了捲菸廠員工監守自盜，陸陸續續在3年內竊取相關的菸品，最後是安檢人員查獲才爆發，但是3年的期間都沒有被發現，甚至陸續也發生員工竊菸的狀況等等。對於這樣的狀況，你們後來改善的方式是什麼？"],["主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。"],["丁董事長彥哲：謝謝委員的關心，首先關於工安的部分，誠如委員剛剛發言提到有部分的工安事件，我們有澈底檢討，今（111）年到9月份為止，其實工安事故是零，到10月份有一件在竹南啤酒廠有員工受傷，我們確實要求各廠的工安人員以及總公司的工安同仁要嚴格按照SOP來管理，這是第一個。第二個，有關部分菸廠過去幾年有發生四件竊菸事件，都是公司主動發覺之後移送的，也就是代表平常公司有部分的管理，但是還是不斷發生，所以為了要改善這樣的情況，我們有提出兩個機制，一個當然是加強員工的宣導，另外一個是在整個場域半成品、成品的生產區，加裝了一些監視系統，由我們的政風人員統一來管理、督導。"],["高委員嘉瑜：因為據我們瞭解，這個員工後來被記過之後是用自願退休的方式，內部有這樣的情況可能代表你們在管理上有很大的漏洞。","另外也發現臺北啤酒工廠、竹南、烏日、善化啤酒廠是年年虧損，而且投報率都是越來越低，到底原因在哪裡？尤其是這個年年虧損的狀況，以善化啤酒廠來講，110年度的稅前純益有八億多元，到了今年111年的稅前純益下降到剩五億多元。另外，固定資產報酬率下滑的情況也非常嚴重，到底原因出在哪裡？因為我們認為菸酒公司最近也是不斷地在活化資產，而且有很多新的行銷方式，為什麼獲利會越來越低呢？"],["丁董事長彥哲：謝謝委員的關心。啤酒廠除了臺北啤酒工廠，其他3個啤酒廠目前都是獲利的，但是誠如剛剛委員所講的，獲利有點下滑。最主要衝擊在這一、二年因為疫情的關係，所以整個市場結構變化很大。另外，原物料跟各方面相關的成本也增加很多，所以這也是造成獲利減少的一個很主要原因。因為疫情慢慢解封了，民眾也恢復正常生活，未來的這段時間，我們會積極……"],["高委員嘉瑜：就資產報酬率雖然有獲利，但是獲利下滑狀況非常嚴重，例如善化啤酒廠在106年至少報酬率54%，到111年跌到只剩24%，其他當然也是有類似的狀況，甚至臺北啤酒工廠是連年虧損，希望董事長就這個部分能夠提出改善報告，在一個月內讓我們瞭解你們未來的營運目標，還有如何改善虧損的計畫，可以嗎？"],["丁董事長彥哲：這個沒問題，我們再來提出。"],["高委員嘉瑜：好，謝謝，謝謝主席。"],["丁董事長彥哲：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時21分）","繼續開會（11時27分）"],["主席：現在繼續開會。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-20-13","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","羅明才","林楚茵","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","陳椒華","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出\n入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、\n臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司；二、審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案附屬單位預算非營業部分：(一)財政部主管：債務基金─ 中央政府債務基金、(二)行政院\n主管：特別收入基金─ 行政院公營事業民營化基金；三、繼續審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨\n融資財源調度","agenda_id":"11110502_00001"}}},{"id":"141836","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141836","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b24bff712bb16c1d9d82bf3f7aefbdfc2875235315f758c701a854e45adebac5195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:13:02 - 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Kacaw","林奕華","高嘉瑜","邱議瑩","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明","邱臣遠"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公\n司、台灣自來水股份有限公司","agenda_id":"11110501_00004"}}},{"id":"141835","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141835","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2cd42d91b20dc4ccb82bf3f7aefbdfc2875235315f758c701ff736705a4ade47f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"11:05:57 - 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Tahovecahe委員：（11時6分）部長好。我在去年1月底接受並辦理了一場協調會，遠從高雄市那瑪夏區，那天自區長、議員至代表會所有成員，以及每個里的里長，甚至鄰長，他們包遊覽車到立法院，所關心的是水資源水量之保育經費。當天有了結論，關於他們想要獨立劃設甲仙堰的這件事情，水利署遵照辦理、自來水公司執行、水利署籌措所需經費。今年7月我有收到水利署的回文，當中特別提到一切都沒問題，會由台水公司依規定提送這個劃設案的申請書至經濟部。最後我又開了一個協調會，7月15日協調會的結論是，請台水公司儘速於6個月內完成規劃發包。在此我要特別肯定，就我所知，台水公司已於11月2日公告招標，預算金額414萬多元，將於11月15日開標。但由於是限制性招標，所以還要等一下。可是我們發現，後續須經約300日曆天，重點是他們預計明年底才能向經濟部提出變更案的申請書。","在此想特別請教台水公司，這個期程有沒有辦法再更縮短？那瑪夏區已經積怨多年，對這件事也有很深的期待，因此想要了解一下。"],["主席：請台水公司胡董事長說明。"],["胡董事長南澤：謝謝委員關心。因為這個過程需要做詳細的調查，還要開說明會……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：真的需要300日曆天？"],["胡董事長南澤：沒關係，我們發包以後，會再跟顧問公司討論看看能否儘量縮短。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，謝謝。","那經濟部是不是一定會支持？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員，我們也支持。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：感謝部長。要跟部長說明，之所以關心，關於回饋費您應該很了解，不患寡而患不均，對於住在山區就是管理水源的原鄉地區，長年以來都會有很不平的心情，最主要是發放規定，自來水公司代徵水源保育與回饋費，是要納入水資源作業基金，由水利署管理運用，然後再發放補償金，再由水質水量保護區專戶運用小組分配運用。第一個問題，依自來水法，公用事業費率附徵5%至15%費額，從民國93年到現在一直都是用最低的5%，大家一直在說能不能提高。請教部長，到底能不能提高？已經18年了，一直都用最低的，有研議要提高嗎？"],["主席：請經濟部水利署黃副署長說明。"],["黃副署長宏莆：跟委員報告，這是隨水費附徵的，所以……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以意思就是水費沒有調漲就沒辦法？"],["黃副署長宏莆：也不是這樣講，它是附徵的，也就是跟用水度數有關係。這個部分我們還是要根據整個經濟情勢和通膨狀況再做考量。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還要考量多久？"],["黃副署長宏莆：目前是用5%……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊，沒道理啊！18年來都是5%！"],["黃副署長宏莆：整體而言，各個水源保護區的使用都還是OK的啦，也沒有說差別很多，目前大概是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒關係，時間有限，我先談第二個部分，就是發放的問題。按照自來水法的規定，是考慮土地使用面積和居民人口比例這兩個變項，各位也知道，這兩個部分都是很具體的、計算得出來的，面積就是那麼大，居民人口就是那麼多，因此原鄉就很吃虧，長年以來就會一直吵、一直講。我自己是有提案修正自來水法，把距離遠近的因素放進去，上次水利署和台水公司也都跟我說很好，不曉得這個部分部長同不同意？"],["黃副署長宏莆：修法的時候，我們都會把委員的意見一起納進來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。","第三是問題最大、大家抱怨最多的專戶運用小組，按照它的設置要點，所謂的鄉就是一名代表，然後是保護區居民代表，這麼一來，原鄉經常就會很吃虧，因為票票等值，所以當大家湊在一起的時候，為什麼那瑪夏區會想要獨立劃設？就是因為比不過人家！上游的比不過下游的，所以經常會在那邊吵。設置要點只是一個行政規則，你們自己就可以修，請問這個水質水量保護區專戶運用小組設置要點是不是可以一併研修？"],["黃副署長宏莆：跟委員報告，這個部分除了原住民區域之外，其他偏遠地區都是一樣的狀況……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想聽聽看部長怎麼說。"],["王部長美花：委員是不是容許我跟水利署討論一下？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊，這個也要轉型正義一下嘛！"],["主席：那就請部長……"],["王部長美花：因為它不是只有原住民，而是整個上游、下游……"],["主席：請部長針對剛剛委員所提問的，詳細地跟委員好好說明。謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主席。我要順便提一下，我也很關心蘭嶼椰油村的自來水供應，我知道台水公司很盡力，但是相關工程好像很容易流標，一直都發包不出去，因此本席想藉此機會，關心一下自來水公司要如何克服，經濟部又要如何協助。"],["主席：好，一起加油好不好？繼續加油，再跟委員說明，好嗎？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是來辦公室說明還是書面說明？"],["主席：去辦公室說明清楚，好嗎？"],["王部長美花：好，我們去辦公室跟委員說明。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":274,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","陳明文","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","林德福","邱志偉","謝衣鳯","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪申翰","廖婉汝","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","林奕華","高嘉瑜","邱議瑩","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明","邱臣遠"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公\n司、台灣自來水股份有限公司","agenda_id":"11110501_00004"}}},{"id":"141834","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141834","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b20b1d1ffa3649b6e15a12291f65f35a0775235315f758c70199bb5a3cc09873825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:57:02 - 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11:08:09","影片長度":"00:11:25","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":685,"end_time":"2022-11-09T11:08:09+08:00","start_time":"2022-11-09T10:56:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1303,"blocks":[["范委員雲：（10時56分）主委早安。今天有三題要問你，第一題就是剛剛何委員有問過的，但我想再追問一下國科會在資安議題的角色。第二個是關於延攬及獎助科技人才計畫成效檢討。最後一個是科發基金「研發成果收入運用計畫」把關機制的部分要請教你，因為看起來好像應該要加強。","我們先討論國科會的資安角色，主委今年3月28日在教文委員會提到，國安局、通傳會及行政院資安處（也就是現在的數發部資安署）是資安鐵三角，這是你在今年3月講的。我們也看到你在9月接見捷克參議院主席的時候提到，預計明年要成立臺灣資安科技研究中心（TACC），希望把臺灣打造成全球資安科研的關鍵夥伴，我覺得非常好，這部分我們對科技部期待很深。可是從行政院國家資通安全會報的組織架構，好像沒有辦法看到國科會和臺灣資安科技研究中心的角色，所以想請主委說明一下，國科會和臺灣資安科技研究中心在資安議題的角色到底是什麼？你是行政院資通安全會報的副召集人，應該有一定程度的瞭解，主委是不是可以跟大家說明一下？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：范委員早。首先，謝謝委員，這個議題非常重要，「TACC」的A是Academic，所以不能直接翻成臺灣資安科技研究中心。"],["范委員雲：你覺得比較適當的翻譯應該是什麼？"],["吳主任委員政忠：事實上，國科會和其他的部有上中下游之分，我們覺得資安不只是現在第一線在打仗的業界，而是必須要布長局，這是國科會的任務。"],["范委員雲：我辦公室給我的翻譯是「臺灣資安科技研究中心」，這個翻譯對不對？"],["吳主任委員政忠：不好意思！應該要有一個「學術」，因為我們在上游這邊，本來在國科會或原來的科技部有幾支資安研究計畫在學校裡面，我把它整合變成一個要出去打仗的時候比較可以帶得出去的。"],["范委員雲：所以是以學術研究為主嗎？"],["吳主任委員政忠：學術研究。"],["范委員雲：可是研究中心的意思不就已經有學術的意味了？"],["吳主任委員政忠：講到研究，工研院也是研究……"],["范委員雲：中研院全名是中央研究院，沒有加「學術」，可是聽到「研究」就知道是學術。"],["吳主任委員政忠：工研院是比較接近產業。的確，未來我們的資安到2030年，我要求須有一位可以到國際資安conference當keynote speaker，也就是說不能只在實戰上布局。"],["范委員雲：所以您想的是更高位的研究？"],["吳主任委員政忠：對。"],["范委員雲：你們跟中研院的資通安全專題中心彼此之間要怎麼整合？我滿贊同你講的，要當更高位類似後面的研究智庫的角色，這跟中研院……"],["吳主任委員政忠：瞭解，中研院是做比較上游的research，原本叫TWISC，事實上也是以國科會（原科技部）的預算在支持的，而現在是把這個東西變成一個synergy。從國科會出去之後，我在academic方面必須要有個leadership。"],["范委員雲：有leadership非常好，我們期待您能整合研發的成果，並分享給其他部會以發揮最大的效益，好嗎？"],["吳主任委員政忠：好。"],["范委員雲：畢竟其中的溝通管道，我們從圖上看不太出來。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝委員的提醒，事實上TACC跟數位部的資通安全研究院是緊密介接的，會透過科技辦公室與之緊密連結。"],["范委員雲：我們期待這方面能有效分享，當然我們也非常支持更高的研究位置，誠如您剛剛講的，希望臺灣在重要的國際會議上能受邀擔起keynote speech的角色。","接著要跟您請教，國科會延攬及獎助科技人才的彈性薪資計畫，目前看到的數字從107年之後補助金就好像在逐年遞減，從8億元降到6億元，你們後來決定不要再去區分延攬及獎助人才的經費，因此請教主委，你們有沒有思考過績效為什麼會下降，對於下降的績效我們又該怎麼評估它的效果呢？"],["吳主任委員政忠：彈性薪資是臺灣為維持高學術人才很重要的工具，我們教授的薪水的確偏低，事實上我還在臺大任職的時候，也有享受過這樣的補助，這部分國科會會和教育部一起推動，所以不會只有國科會這一塊，至於細節的部分，我請處長跟您……"],["范委員雲：細節的部分先不用回應沒關係，我想問的是評估機制，因為我們辦公室向你們要資料，可是看來看去，就你們自己目前的統計，只有針對年齡做了粗略的統計，及看到人文領域的比例。可以看到110年度45歲以下有911人領到，然後是45歲到55歲的領取人數，我只能看到這方面的資料，但像我是學社會科學的，至少也要看到母體，譬如45歲以下的學者所占比例到底是多少，這要用911去除一除才知道在年輕的學者裡面領到的百分比到底是多少，同時將之與45歲到55歲領到的人相比，才知道是否公平。如果你宣稱要更獎勵年輕人，這方面的比例就應該要更高，而不是單純地去看表格中的數字。可是你們連基本的統計及性別比例都沒有辦法給我們，甚至在人文領域方面也只有總數，或是只有人文和非人文的占比，而看不到人文學者的母體是多少。如果你們沒有做這方面的統計，我就不大知道你們這份成效評估報告是怎麼進行或有沒有進行。"],["吳主任委員政忠：如果還沒有這些統計資料的話，我們回去會請綜規處儘快處理。"],["范委員雲：除了這些基本的統計外，也讓我們瞭解在各群體裡的分布到底均不均衡、不均衡的原因合不合理，以及相關成效要怎麼評估，這部分可不可以在3個月內給我辦公室一份報告？"],["吳主任委員政忠：可以，這部分我們會儘快處理，謝謝。"],["范委員雲：如此我們才有辦法瞭解這個部分。最後，科發基金非常重要，你們有一個「研發成果收入運用計畫」，我看到這5年來總共花了52億元的預算，原本希望能有衍生收入，可是衍生收入卻只有6,000萬元，而且其中有些部會還掛零，故宮掛零還比較可以理解，內政部、國防部和原能會都掛零，原能會5年來申請了64項花費了5億元，你們業務單位的說明是，原能會申請的經費比較會用以投入具潛力及前瞻的項目。我是不大能理解，不知主委知不知道這些部會掛零的原因？這樣合理嗎？"],["吳主任委員政忠：事實上書面報告中有大略的解釋，有些部會的性質會做比較前面的研究，如果真的要技轉到業界，距離就比較遠，包括國科會也是。尤其是國科會去support一些新創，得到的技轉金也會比較少，但比較大宗的就是經濟部，他們會比較接近產業的那一塊，所以會比較多。"],["范委員雲：研發成果收入運用計畫的目的到底是什麼？"],["吳主任委員政忠：當然是鼓勵他們能介接到產業，的確就像我剛剛講的，不同的部會有不同的屬性，我到科技部也就是現在的國科會之後，也覺得不只是技轉金還有很多股票在裡面，計畫到底有沒有manage到那些有股票的新創公司……"],["范委員雲：所以你們還是希望他們能做研發，目的是要進入產業對不對？"],["吳主任委員政忠：對。"],["范委員雲：對於這個基金，我看你們希望來申請的有短期或臨時性的經費需求，可是我們去看細項後發現，從107年到109年，就以內政部為例，107年是去看日本的永續智慧社區觀摩研習計畫，108年是去歐盟，也有做日本近零能源建築發展觀摩研習計畫，諸如此類的發展觀摩研習計畫，要說是臨時性的，我就覺得不大合理，因為並不會臨時想去日本，去年臨時去，今年又臨時去，而且還要去歐盟，109年又去了日本。這些計畫聽起來都很重要，像是智慧建築發展、能源建築發展、永續智慧社區，但這些回歸科發基金後，既要促進科研發展以擴散科研，又希望計畫能跟科研發展相關，而且還是非例行性的，在我看來，這些計畫都不應該是臨時的，所以國科會對運用計畫的把關機制是不是有待加強？"],["吳主任委員政忠：我們會更仔細地把關，因為去國際交流也的確滿重要的。"],["范委員雲：是很重要，但也不應該每年都臨時提出，他們自己就要編列常態性的預算。"],["吳主任委員政忠：要編列這方面的常態性預算，部會的確會比較不足一點點。"],["范委員雲：不足就應該編列，否則對於真正屬於臨時的不就都被這種計畫用掉了？"],["吳主任委員政忠：瞭解，我們會更嚴謹地把關。"],["范委員雲：針對這方面的把關機制，是不是也可以給我們辦公室一個檢討報告呢？"],["吳主任委員政忠：可以。"],["范委員雲：什麼時候可以給我們？"],["陳處長國樑：大概一個禮拜之內。"],["范委員雲：好，就一個禮拜。"],["吳主任委員政忠：太趕了，改成一個月啦！"],["范委員雲：他說一個禮拜，不過主委也要看過，那就一個月好不好？"],["吳主任委員政忠：好，一個月，謝謝。"],["范委員雲：謝謝主委。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案","agenda_id":"11110502_00003"}}},{"id":"141832","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141832","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b28b6627cd0c9f85baad579fab320fb05d75235315f758c70174a0a456827cbec75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:01:03 - 11:06:54","影片長度":"00:05:51","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會公聽會（事由：舉行「身心障礙者權益保障法現況與展望及修法方向」公聽會）","meet":{"sessionPeriod":6,"tmpMeeting":null,"committees":[26],"term":10,"id":"公聽會-2022110408","type":"公聽會"},"date":"2022-11-09","end_time":"2022-11-09T11:06:54+08:00","type":"Clip","duration":351,"start_time":"2022-11-09T11:01:03+08:00","features":[]},{"id":"141831","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141831","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2e79e80634a783e4082bf3f7aefbdfc2875235315f758c701047be7cfaf59973b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:58:05 - 11:05:43","影片長度":"00:07:38","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":458,"end_time":"2022-11-09T11:05:43+08:00","start_time":"2022-11-09T10:58:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":526,"blocks":[["李委員貴敏：（10時58分）經濟部王部長、台電董事長還有台灣自來水公司胡董事長三位好！","王部長，我們上次在這裡跟您討論資金、技術、人才跟市場，市場我們沒有，而資金方面，今天在財委會輸出入銀行有說要提列大筆資金投資中東歐，所以顯然資金除了外資有移出的跡象之外，我們的資金也在移出當中，至於我所提及人才的部分，當時我曾詢問部長台積電的關鍵人才是不是有逃命卡？是不是會移出？我記得當初部長信誓旦旦的回復我說絕對不會有，可是就在上個禮拜，我們看到從臺灣直接到美國亞利桑納州的首航輸出一整機專機的人員，現在台積電到美國是整廠輸出嗎？還是有什麼狀況？"],["王部長美花：專機的具體情形是該公司的狀況，我並不曉得，但是就台積電……"],["李委員貴敏：但你可否說絕對不會有我們的人才在幫忙完成技術輸出之後，人才也一併流出，絕對不會有這種情況？"],["王部長美花：不能這樣講，不管台積電要去美國或日本設廠，它勢必要有國內的工程師去支援，否則全部用外國的人才，沒辦法運轉。"],["李委員貴敏：就像部長剛剛提到的，當台積電不管是在美國也好，在歐洲、日本等國家投資也好，它都需要人才，那我們等於是臺、清、交、成等這些大學訓練出來的人才全部都出走，幫別的國家服務，就單純地因為它是台積電在國外的投資，所以讓臺灣的人才整個空洞化，這樣也符合我們的政策嗎？"],["王部長美花：委員這樣講，我覺得不能這樣講，像我們的很多廠商也是國際布局，國內的人也會有到各國去的問題，所以……"],["李委員貴敏：但那是少數，我提醒部長，那個跟整廠所需要的人員出去不同，我特別拜託部長深思，剛才講的四大因素裡面，三大因素我們已經沒有了，現在剩下人才的這一個因素。如果人才也輸出，然後再說人才培育、要協助立陶宛成立其半導體產業，所以我們要幫他們訓練人才，在訓練人才時，他跟你實際上是一致的嘛！也就是半導體的人才，所接觸的一定是半導體的機器設備，包括製造、設計，所以透過人才的流出，技術也一併流出。我們除了幫立陶宛、美國之外，還打算幫哪些國家訓練半導體的人才和能力？"],["王部長美花：我想委員不能這樣講，譬如台積電一樣有在南京設廠，除了僱用當地人，也有一部分的台積電人員去支援。至於台積電在國內的人，大部分……"],["李委員貴敏：我懂你的意思，曾經發生的情形你就不論，但我想要知道的是，這種方式對臺灣造成的影響，經濟部可不可以提供一份評估報告？","第二個問題，有關無薪假，不僅是在竹科，或者南科，有部分的廠商，還好不是全部，已經實施了4天無薪假的措施，後續經濟部有沒有在掌控當中？這是勞動部講的，經濟部是否掌控這樣的情形，及其對臺灣經濟的影響如何，部長簡單回答。"],["王部長美花：一家比較是測試的小廠，我的理解是這樣。"],["李委員貴敏：所以它不是全面性的。"],["王部長美花：不是。"],["李委員貴敏：是不是部長在今天這個場合承諾，以你的觀察，當然事情會變化，在目前的數據之下，這次的無薪假不會是首波，或者是前面有一波無薪假，這次是重新再一波無薪假的起始？"],["王部長美花：目前我們都非常關注這個議題，也持續每個禮拜來了解……"],["李委員貴敏：關注沒有辦法解決問題！你是行政單位，本來就應該關注。"],["王部長美花：我還沒講完，目前我們收到的訊息，不像委員講的，普通都有無薪假的問題……"],["李委員貴敏：它不會是下一波起點，很好。","現在我要請教電價的問題，光儲的競標有7家業者得標，購電費率之計算，係包含電池容量費率與電能費率，大亞子公司以9.59元得標。我要請問台電買電的價格是多少？民眾買的價格一定會比台電更高。"],["王部長美花：這個部分不是民眾買，是因為……"],["李委員貴敏：我知道，當然不是民眾買，我是說台電買完之後，民眾要付的費用，只有兩種情形，一種就是民眾買的費用理論上要比台電高，台電才不會虧損，亦即跟民眾索收的電費。第二個，如果民眾買的價格比台電買的還低，簡單來講，現在台電要增資1,500億元，可以撐多久？"],["王部長美花：兩個問題，第一個，儲電系統併入到台電的電網來做……"],["李委員貴敏：我沒有說它不必要，現在問你的是電費為多少？你按照你的安排……"],["王部長美花：台電會就整個成本來算電費，不是就這一個部分的價錢來算電費，並不是這樣。而儲電……"],["李委員貴敏：那你的成本呢？就是你的方式，譬如你會買西瓜、蘋果，總加起來會有成本嘛！以現在來講，他們要花的錢是9.59元。其實我都先幫你做好準備了，依照數據，再生能源購電的平均購價是三點多元、四點多元，而老百姓的話，120度以下部分，住宅用的是一點多元或二點多元，但營業用的就要二點多元。所以我才說，我們是用這個東西來檢視你的政策有多務實，今天民眾付的錢，表面上好像是台電承擔，但事實上不是，因為台電承擔之後有虧損，你又用預算去補貼台電，所以最終這個費用成本是全民在承擔。現在你做的光儲競標，我沒有說它不需要，這不是問題，問題在於你的成本是多少、最終要由民間承受的是多少？拜託給我一個答案。"],["王部長美花：好，可以。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":274,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","陳明文","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","林德福","邱志偉","謝衣鳯","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪申翰","廖婉汝","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","林奕華","高嘉瑜","邱議瑩","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明","邱臣遠"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公\n司、台灣自來水股份有限公司","agenda_id":"11110501_00004"}}},{"id":"141828","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141828","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2f1677a3b10c4d07682bf3f7aefbdfc2875235315f758c701462de921938ebd285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:49:34 - 10:57:58","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":504,"end_time":"2022-11-09T10:57:58+08:00","start_time":"2022-11-09T10:49:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":498,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時49分）部長好。今年8月29日舉辦資源循環零廢棄的社會溝通會議，在會中提到要把廢棄物資源化與循環再利用，去年全年的廢棄物已經高達1,913.3公噸，利用焚化之後扣除來不及處理的，目前暫存數量有44萬公噸，所以8月29日所舉辦的資源循環零廢棄會議裡面，有沒有提到要把事業廢棄物變成固體再生燃料SRF用來發電？除了可以處理廢棄物之外，還可以發綠電，你們有沒有做這樣的討論？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：事業廢棄物把它作成SRF是我們極力在推動的，目前也有一些廠正在蓋，現在已經有廠在運轉了。"],["謝委員衣鳯：對，我知道目前在法令上還有很多需要再克服的部分，例如受到廢清法的限制，沒有辦法從產源的業者對接到利用的企業，中間還要透過一些清除的業者跟處理的機構來中介，所以這當中會不會產生法律的問題，以及效率的問題？是不是能夠進一步地跟大家說明？"],["王部長美花：目前這個問題，倒是沒有提到，只有提及清運的費用是不是太貴？但是這個可以從產源一直到SRF的模式是沒有問題的。"],["謝委員衣鳯：那你回去可能要再跟環保署溝通一下，因為環保署11月才把廢清法的修正草案送至行政院，之後要送到立法院，所以你可能就要從中了解廢清法的修正的過程，畢竟很多都是發生在工業局的廠區裡面，這些都是工業局廠區所產生的事業廢棄物，未來整個處理的流程是不是能夠變成零廢棄的狀況，並且可以提供我們發綠電，這一連串的流程，我認為都非常重要。"],["王部長美花：針對廢清法的修法，我們持續有跟環保署表達意見，如果我沒記錯的話，他們提到如果新設的話要在廠還沒有蓋之前，就要有這個設施，但是以現在工業園區或產業園區的邏輯是沒有辦法做到的，所以我們有請環保署要考慮實際的情形等，當然針對其他的議題，也有一些意見，我們都有向環保署反映。"],["謝委員衣鳯：過去事業廢棄物的處理設施，有沒有可能改造成新型態可以處理SRF的設施？"],["王部長美花：改造成SRF的設施是沒有問題的，它只要按照相關的規範，關於SRF燃燒的工廠，他會去確定，讓它可以去燒，甚至對這樣的公司我們都把它界定為能源公司，讓它能夠來發展，這在去年也處理過2、3個案子，讓它可以到地方政府拿到建照來進行相關的建置。"],["謝委員衣鳯：對，畢竟從去年開始就因為環保署的焚化爐不收這些事業廢棄物，導致這些事業廢棄物沒有辦法處理，所以我覺得這也是一個很好的契機，讓經濟部跟環保署能夠去加強推動事業廢棄物，亦即等於它可以循環再利用、可以發綠電，又可以變成減廢的過程，這裡面有非常多跨部會的細節，需要我們共同來合作，好不好？"],["王部長美花：是，我們現在推動的跟委員所講的是同樣的方向。"],["謝委員衣鳯：再請教部長，嘉義縣今年負責舉辦國慶煙火的施放，而負責施放國慶煙火的無人機是由一家叫做臺灣希望創新公司所提供，這家公司是不是無人機的國家隊？"],["王部長美花：如果就這家來看，我沒有特別的印象。"],["謝委員衣鳯：據媒體資料顯示臺灣希望創新公司是無人機國家隊的一員，但是現在據傳它提供給我們國慶煙火使用的無人機，竟然是大陸代工製造的，它身為無人機國家隊的一員，可以使用不是由我們臺灣製造，而是由大陸代工製造的無人機嗎？"],["王部長美花：針對委員昨天的質詢，我們今天將跨部會就事實進行瞭解究竟無人機的使用，有沒有符合規定？以及資安方面有沒有問題等，其中包括數位部、經濟部，還有其他部會，我們會去瞭解……"],["謝委員衣鳯：會不會有交通部民航局？"],["王部長美花：應該有。"],["謝委員衣鳯：因為在民航局的資料裡面竟然查不到這一批無人機的紀錄，所以如果查不到是否代表它是走私的，不然的它是怎麼進來的？"],["王部長美花：相關的事實情況，我們今天會跨部會趕快了解真實的情況，才有辦法作出判斷。"],["謝委員衣鳯：所以現在你們還沒有具體了解。"],["王部長美花：據我的理解，他們今天會進行會商。"],["謝委員衣鳯：所以你們還沒有去了解，畢竟它是無人機國家隊的一員。"],["王部長美花：昨天下午委員就此事質詢院長，所以今天我們就跨部會要來瞭解這件事情。"],["謝委員衣鳯：對，畢竟所有無人機的製造，尤其是國家隊的一員，應該由我們臺灣自己內部的廠商製造，而不是由大陸代工來假裝混充臺灣製造的無人機，甚至還用在國慶煙火上，我認為這的確要嚴加追查，好不好？"],["王部長美花：事實究竟是怎麼樣，我們今天會儘快來釐清。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":274,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","陳明文","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","林德福","邱志偉","謝衣鳯","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪申翰","廖婉汝","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","林奕華","高嘉瑜","邱議瑩","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明","邱臣遠"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公\n司、台灣自來水股份有限公司","agenda_id":"11110501_00004"}}},{"id":"141827","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141827","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2a61671cf3054b4125a12291f65f35a0775235315f758c7012beb4618946eee9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"10:44:46 - 10:56:54","影片長度":"00:12:08","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司。(僅詢答)\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分：(僅詢答)\n(一)財政部主管：債務基金－中央政府債務基金。\n(二)行政院主管：特別收入基金－行政院公營事業民營化基金。\n三、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（處理）\n【11月9日及11月10日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-13","title":"第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":728,"end_time":"2022-11-09T10:56:54+08:00","start_time":"2022-11-09T10:44:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":705,"blocks":[["羅委員明才：（10時44分）主席、各位委員、出列席各位官員大家好。蘇部長，恭喜啊！"],["主席（鍾委員佳濱）：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：羅委員好。恭喜什麼？"],["羅委員明才：你又延任了！前兩天總質詢時我問蘇院長，你的借調時間到了，他說是到了沒錯，但表現好的、他覺得做得不錯的繼續留任。"],["蘇部長建榮：應該不是吧？"],["羅委員明才：他講的，除非你自己不要！"],["蘇部長建榮：學校已經通知我要歸建了。"],["羅委員明才：學校是學校，行政院比較大！"],["蘇部長建榮：學校已經通知我要辦理歸建。"],["羅委員明才：學校是有通知，但你會不會歸建？如果行政院也要求你繼續留任財政部長的話，這兩者你要怎麼選擇？我是希望你不要走啦！"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["羅委員明才：不是謝謝我，因為你有兩件事還沒做好，一個是前兩天蘇院長「氣怫怫」地說，印花稅本就該廢除的，他也全力在推動，而執行的就是財政部，所以你如果留任，首先你就要廢除印花稅。第二個是行之有年、朝野大家都覺得要廢除的不公不義、名不正言不順的娛樂稅，這也是要廢除的！起碼這兩個先廢除，屆時你要不要走，我沒意見！這兩件事你都承諾過，聖誕節又快到了，記得上會期我當主席討論時，你信誓旦旦說12月份會合理地做出調整方向！"],["蘇部長建榮：我們會評估，至於評估的結果最近就會送到大院來。"],["羅委員明才：最近會送過來？"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：加油！這兩個案子送過來後，如果有好的意見我還是會支持你，當然也會繼續監督……"],["蘇部長建榮：印花稅這部分沒有，因為後來院裡面對印花稅沒有再進一步推動，所以我們……"],["羅委員明才：蘇院長說印花稅本來就該廢除，他也贊成廢除，因為擾民……"],["蘇部長建榮：印花稅大概有一百多億，因涉及地方政府，所以要思考財源，要彌補財源……"],["羅委員明才：院長說少多少，補多少。我覺得其實不用擔心，這一百多億，況且軍購一買就是好幾千億，甚至上兆，那個少買一點，這件事就可以解決了！再說，軍購買的到底對不對？應該要買F-35，結果人家不給我們F-35，只能買其他可能是快淘汰的東西……"],["蘇部長建榮：這是國防部的事情。"],["羅委員明才：我知道，但都是國家的錢。那麼大條的都沒在算了，這個小條的，又利國利民，所以該做的還是要做！我想部長既然留任，這兩個大目標還是要完成。最重要的是統籌分配稅款，這是每個地方政府心中永遠的不足與永遠的痛！部長上任幾年了？"],["蘇部長建榮：4年。"],["羅委員明才：總是應該要在歷史留名，多做一點對的事情、有意義的事情、嘉惠地方的事情，我想大家都會支持你的，你就往前做。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，但我有我自己的規劃。"],["羅委員明才：什麼意思？我聽不大懂。規劃是──你到底是決定做還是不做？"],["蘇部長建榮：委員是說……"],["羅委員明才：財政部長啊！"],["蘇部長建榮：我剛才已經跟委員報告過，學校通知我要辦理歸建。"],["羅委員明才：那是學校的事，行政院說你可以繼續留任啊！其實你不用擔心，因為你還年輕，像兆豐的張兆順董事長，幾歲了？"],["蘇部長建榮：七十幾。"],["羅委員明才：七十幾？"],["蘇部長建榮：好像是71還是72。"],["羅委員明才：對啊！就算72歲了，還是繼續當兆豐金控董事長啊！所以部長沒有年紀的問題。希望部長多加油，如果繼續留任，繼續做，做好這些事情！"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["羅委員明才：臺銀旗下設有綜合證券股份有限公司，部長覺得表現如何？"],["蘇部長建榮：基本上，臺銀綜合證券的表現應該還好，並不是特別突出。"],["羅委員明才：沒有特別突出。從股市成交量四千多億到現在，好的時候沒有表現得非常好，但壞的時候也不會倒……"],["蘇部長建榮：不過表現得相當平穩，沒有……"],["羅委員明才：應該是說要穩中求進步。很多民間券商或民間金控公司的銀行都非常積極，每年EPS有的是十幾塊，而公股銀行就是原地踏步，卻也不會倒！我認為至少不要故步自封，應積極求發展。部長可以聽一下周邊的銀行、證券如何大力推動，這是很重要的。","請教臺銀人壽劉董事長，近來產險防疫保單的問題很嚴重，大概賠了一千五百億左右，不知臺灣人壽保險是否遇到這樣的問題？"],["主席：請臺銀人壽公司劉董事長說明。"],["劉董事長玉枝：委員好。臺銀人壽並無防疫保單問題。"],["羅委員明才：所以你們沒有這項損失？"],["劉董事長玉枝：是。"],["羅委員明才：所以在這個時刻你們要更大膽往前走，聽說未來的半年、一年，很多產險公司都會苦哈哈，有的公司連增資能否增得出來都不知道，而且聽說前後已經增資七、八百億了。針對現在的市場，你們有沒有可能增設產險公司？我認為這個機會很好。"],["主席：請臺灣金控兼臺銀公司呂董事長說明。"],["呂董事長桔誠：委員，這問題由我來回答。我們聚焦在壽險業務，因為目前壽險的資本適足率是夠的，RPC大概在360左右，淨值比為3.6，不過我們還是預備增資，預計在明、後年繼續給人壽增資，以強化其資本。"],["羅委員明才：現在人壽賺錢了嗎？"],["呂董事長桔誠：今年是賺錢的，但我們必須預備未來市場的變動。不過今年帳面上是賺錢的。"],["羅委員明才：今年賺錢？淨值是多少？"],["劉董事長玉枝：現在我們的淨值接近兩百億。"],["羅委員明才：是否考慮增設產險公司？"],["呂董事長桔誠：目前沒有，先聚焦在專業上。"],["羅委員明才：為什麼？"],["呂董事長桔誠：要再增設部門的話茲事體大，而且市場上並不缺產險服務。"],["羅委員明才：在全臺灣14家金控裡面，每一家金控的服務性與周邊性都非常強，這讓我覺得臺銀滿可惜的！過去臺銀是全中華民國第一大銀行，但曾幾何時……"],["呂董事長桔誠：現在還是。"],["羅委員明才：現在是第一大？"],["呂董事長桔誠：現在還是。"],["羅委員明才：但大家心目中都覺得是江河日下……"],["呂董事長桔誠：我想委員講的是金控盈餘問題，但就銀行本身來說，現在臺銀還是最大，且獲利很好！"],["羅委員明才：很好嗎？"],["呂董事長桔誠：是。"],["羅委員明才：有比富邦好嗎？"],["呂董事長桔誠：就銀行部分來說，我想我們不會輸。"],["羅委員明才：你覺得你們銀行是第一名？"],["呂董事長桔誠：每個人的評價與標準不一，但從獲利或逾放比、資產品質以及覆蓋率、風險承擔能力來說，現在都是最佳的。"],["羅委員明才：過去臺銀是第一品牌，所以你們應該運用這樣的優勢做好one-stop shopping，把所有周邊的商品一次性擴充，增加客戶的黏著度……"],["呂董事長桔誠：謝謝委員指教。"],["羅委員明才：所以我提醒你們應該多多努力。像證券部分，我覺得你們努力空間還很大，請問今年度你們輔導的上市櫃公司有幾家？IPO公司有幾家？"],["呂董事長桔誠：臺銀證券的定位與一般券商不太一樣，是以服務特定的法人機構為主，因此商業部分比較弱，且裡面的編制也比較少，員額亦受管控。在資本額有限的情況下，我想維持現在的狀況，同時做得更穩健，應該是臺銀證券的營運目標。"],["羅委員明才：臺銀應該更積極邁向更開闊的市場，千萬不要故步自封。"],["呂董事長桔誠：好，謝謝委員。"],["羅委員明才：不然我擔心臺銀金控會慢慢從第一名退到中段班，最後可能就慢慢消失了。"],["呂董事長桔誠：我們守土有責，我們會把臺銀繼續守好。"],["羅委員明才：謝謝。"],["主席：高委員嘉瑜發言完畢後，休息5分鐘。","現在請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-20-13","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","羅明才","林楚茵","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","陳椒華","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出\n入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、\n臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司；二、審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案附屬單位預算非營業部分：(一)財政部主管：債務基金─ 中央政府債務基金、(二)行政院\n主管：特別收入基金─ 行政院公營事業民營化基金；三、繼續審查中華民國 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10:56:39","影片長度":"00:05:55","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":355,"end_time":"2022-11-09T10:56:39+08:00","start_time":"2022-11-09T10:50:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1275,"blocks":[["游委員毓蘭：（10時50分）主委早安。主委，林智堅的碩士論文抄襲案沸沸揚揚，他在今年7月5日被指控抄襲自竹科管理局的報告，中華大學在111年8月24日認定林智堅論文抄襲，嚴重違反學術倫理，因此撤銷他的碩士學位，但是從8月到現在都沒有看到竹科管理局在究責上有什麼積極作為，好像也沒有提起告訴追究侵害著作權責任以及其他的民事賠償責任。請問主委，從8月24日中華大學認定抄襲之後，也撤銷林智堅的碩士學位與論文，到現在已經11月了，竹科管理局有做過什麼究責的動作嗎？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：游委員早安。跟委員報告，事實上，竹科管理局是國科會下面的機構，這個事情發生之後，我有督導王局長務必要依法辦理，而且不要去傷害到任何一個不相干的人，至於一些細節，我請王局長跟委員報告。"],["游委員毓蘭：局長，請問你們有沒有做什麼？"],["主席：請國科會竹科管理局王局長說明。"],["王局長永壯：跟委員報告，因為智財權是繼受取得，並不是我們原始擁有，所以我們要先釐清我們繼受取得的智財權有沒有很明確、完整，所以我們才會去函中華大學，誰是實際上的著作權人、誰是共同著作權人要先搞清楚。再來，中華大學針對智財的移轉，由著作權人移轉到中華大學的移轉程序是什麼，要拿出證明來，這樣我們才能確定我們擁有的是合法的著作權。"],["游委員毓蘭：所以你還有一點點懷疑我們所擁有的著作權不合法嗎？"],["王局長永壯：不是懷疑，而是要很明確，在合約上有規定中華大學要合法取得智財移轉給我們，這是很明確的，但是你要告某某人有沒有違反智財，必須要很明確，才可以做這件事情。"],["游委員毓蘭：局長，你們也有行文中華大學，是不是？"],["王局長永壯：是，我們行文很多次。"],["游委員毓蘭：行文很多次嗎？多少次？你上次是告訴我們9月29日……"],["王局長永壯：4次或5次。"],["游委員毓蘭：有4次啊！他們都置之不理嗎？"],["王局長永壯：不是，它沒有針對我們要的很明確地回復。"],["游委員毓蘭：是你們行文時要求的內容不夠具體嗎？"],["王局長永壯：沒有，我們很具體，但是它的回答我們認為不夠具體。"],["游委員毓蘭：他們有點閃躲，是不是？"],["王局長永壯：不夠具體。"],["游委員毓蘭：說實在，竹科是中華民國臺灣最早成立的科學園區，對於臺灣的經濟奇蹟具有領頭羊的地位，竹科管理局是政府裡面很重要的文官體系，在那邊協助這些廠商、產業的發展，我覺得在這一部分也要讓人家知道，我們並不是無法無天的，不是化外之地。他在8月24日已經被認定抄襲，碩士學位也撤銷了，現在卻還沒有對他追究責任，局長，這個侵害智慧財產權的問題，尤其在竹科裡面有非常多創新產業，對他們來講，我覺得這會起一個示範作用，真的是不能夠等閒視之。"],["王局長永壯：跟委員報告，在竹科的部分，著作權除了依據著作權法以外，也要依契約的規定、契約的約定……"],["游委員毓蘭：所以我們沒有足夠的法律顧問群嗎？"],["王局長永壯：有，我們當然找了很多律師，很確定要很明確地知道我們什麼時候擁有智財權以及它的移轉程序。"],["游委員毓蘭：所以你們是比較嚴謹，跟資策會那種單位不太一樣，是不是？"],["王局長永壯：我們是要很嚴謹來做。"],["游委員毓蘭：是一樣的啦！其實我覺得後續問題我們用法律來解決，也要讓中華大學知道他們不能夠一味閃躲，因為最後不是只有林智堅的問題，當時承接這個研究案的教授學者們也應該一併追究。就這個委託研究的合約內容來看，其實智慧財產權是屬於竹科管理局，就是屬於國家的，所以千千萬萬不要讓外界覺得我們是看到顏色、看到綠色就轉彎了，好不好？謝謝，謝謝主委。"],["吳主任委員政忠：謝謝。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案","agenda_id":"11110502_00003"}}},{"id":"141825","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141825","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2d213d38281d7813bad579fab320fb05d75235315f758c701e2bac01cfa5d53fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:43:49 - 10:50:06","影片長度":"00:06:17","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會公聽會（事由：舉行「身心障礙者權益保障法現況與展望及修法方向」公聽會）","meet":{"sessionPeriod":6,"tmpMeeting":null,"committees":[26],"term":10,"id":"公聽會-2022110408","type":"公聽會"},"date":"2022-11-09","end_time":"2022-11-09T10:50:06+08:00","type":"Clip","duration":377,"start_time":"2022-11-09T10:43:49+08:00","features":[]},{"id":"141824","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141824","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b235dc10fc405129f182bf3f7aefbdfc2875235315f758c7018e7165f4ad3413885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"10:38:26 - 10:49:06","影片長度":"00:10:40","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":640,"end_time":"2022-11-09T10:49:06+08:00","start_time":"2022-11-09T10:38:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":441,"blocks":[["邱委員志偉：（10時38分）請教台電總經理，永安接收站目前中油的儲槽大概有3座10公秉的和3座13公秉的，大概有69公秉，按照你們的計畫，未來在永安還要做2個20公秉的儲槽，是嗎？"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：是的。"],["邱委員志偉：好。未來如果這2座20公秉的儲槽沒有辦法蓋，以現有永安接收站的能量，可以供應一年，也就是1,050萬公噸的天然氣，未來興達電廠改成燃氣發電廠的時候，它的氣源供應還是從目前的永安來的，是嗎？"],["王總經理耀庭：是的。"],["邱委員志偉：永安這樣供應夠不夠？"],["王總經理耀庭：跟委員報告，因為目前中油幾個接收站，像臺中和永安的接收站，都可以互相調配，所以在未來永安……"],["邱委員志偉：中油就只有兩個，就是永安和臺中，未來還有三接。"],["王總經理耀庭：是。"],["邱委員志偉：未來台電也要蓋臺中港接收站跟協和接收站。"],["王總經理耀庭：是。"],["邱委員志偉：你們要在臺中港蓋5座16公秉的，然後要在協和蓋2座16公秉的，未來有沒有可能在興達自己蓋一座接收站？"],["王總經理耀庭：目前沒有這樣的規劃，因為中油的永安接收站就在那裡了，所以應該是不可能。"],["邱委員志偉：所以即便你那2座20公秉的不蓋，氣源供應也沒有問題？"],["主席：請台電公司曾代理董事長說明。"],["曾代理董事長文生：跟委員說明，中油公司事實上現在的規劃是這樣子，就是說，因為永安接收站其實已經運轉滿久了，有一些設備要開始更新，您提到的供應量，第一個部分就是汽化設備，其實已經在做，就是說儲槽沒做，氣化設備已經做，所以供應興達電廠的氣，管跟汽化設備工程都已經快要到完工階段，這是第一點要跟委員說明的。"],["邱委員志偉：我要確認的是，如果用2座20公秉的儲槽，目前預定要新建的不蓋或蓋不起來，那現有的裝置跟容量可以提供未來興達電廠轉型成天然氣發電廠所需的天然氣的量，可以嗎？"],["曾代理董事長文生：跟委員報告，每天供應是可以，但是我們要提高安全存量，所以必須再找更多適合的地點來興建儲槽，目前中油公司也已經在南部找適當的地點，就是更外海的地方，可以施作的地方，來做儲槽的規劃。"],["邱委員志偉：永安天然氣接收站2座20公秉的儲槽不做，是不是？"],["曾代理董事長文生：還沒有，因為它是地下化的儲槽，工期本來就比較長。"],["邱委員志偉：地下化很貴，成本太高，所以已經改成地上，改成地上又會碰到一些地方抗爭的問題，我聽起來，好像你們蓋不下去。"],["曾代理董事長文生：其實應該是這樣子講，就是我們總氣量的規劃事實上是一直持續在進行，當地這一個站的儲槽怎麼樣做調整，事實上中油公司也還在規劃新的可能。"],["邱委員志偉：我只是在確認，你如果不蓋，能不能穩定供應給未來興達電廠的氣源？"],["曾代理董事長文生：每天供應是沒有問題，氣化設備已經做了。"],["邱委員志偉：王總很擔心，到時候需要氣的時候，氣供應不出來。"],["曾代理董事長文生：我們其實都有在計算這些相關的供應量。"],["邱委員志偉：另外，電力排碳係數有很多標準，你看看，電力排碳係數還是一直增加，你們2020的目標值是0.492，行政院核定的計畫比這個標準更嚴格，那到底台電的電力排碳係數目標值到底是多少？用哪個標準來做檢驗、來監督？"],["曾代理董事長文生：跟委員報告，2020年的目標是0.492，因為每5年就公布一個目標，2025年是0.424。"],["邱委員志偉：你們現在沒有達標嘛！"],["曾代理董事長文生：跟委員報告，其實因為氣候等等的一些狀況，還有景氣的狀況，就是景氣跟天氣會影響。"],["邱委員志偉：今年下半年景氣比較疲弱，所以接單當然比較少，聽說接單只剩下50%，工業生產減少，當然對電的需求會下降。"],["曾代理董事長文生：我們現在儘量把碳排比較高的電力放在最後面調度，所以如果用電量很高，邊際的用電排碳就會比較高，問題會在這邊，所以我說如果天氣熱、缺水、景氣也很熱，碳排係數真的會有短期提高的狀況。"],["邱委員志偉：所以你這是動態地檢討嘛，經濟部訂了一個標準，行政院又訂了一個標準，我到底要用哪一個標準來監督？行政院二期管制的目標是0.388，經濟部訂的標準是0.424。"],["曾代理董事長文生：跟委員報告，因為行政院是管全部，經濟部管的是電業，電業是台電，未來電業市場會透過我的電網直供，比方說，現在陸域的風電就不算在台電的電裡面，台電的要做到零碳，如果台電是分母，現在分子又變少了，依照邏輯，台電的系統在數字上應該會比全國的系統稍微高，因為綠電是直接賣給各個企業，所以在未來的數字上，一定是長期這個樣子，但台電會努力來降碳排。"],["邱委員志偉：因為這個很重要，現在你們要籌資成本，現在又發債，台電有沒有做相關的評估？升息的趨勢短時間大概停不了，在這種情況下，台電又嚴重虧損，然後籌資成本又會增加，針對這個部分，台電有沒有做相關的財務負擔評估？"],["曾代理董事長文生：跟委員報告，不只是台電，部長站在旁邊，這件事部長很關心，其實是整個行政院都關心，因為台電的永續經營是我們穩定供電的基礎，所以包含這一些財務調度的狀況等等，還有我們正在審查明年度的預算，明年將增資，都是在同一個財務的設想底下進行的一些工作。"],["邱委員志偉：我們必須先找出虧損的原因，我們的電價沒有漲，這絕對是很大的因素，電價是一個指標，電價一漲，一定會帶動物價的上漲，這很嚴重，所以電價一定程度的凍漲，有階段性的意義存在，但是同時也會造成鉅額的虧損，所以，長期凍漲，又不能調漲電價，在這種情況之下，虧損勢必存在，台電就要不停地發債，這個部分，你有沒有思考這個問題？請部長回答。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：這個部分，我們都很密集地在討論怎麼樣讓台電可以穩健經營，然後在電價和能不能穩健地借得到錢等問題，我們確實都有針對很多細節在討論，讓台電可以穩健地繼續經營。"],["邱委員志偉：台電是不能倒的。"],["王部長美花：沒有錯，是，而且我跟委員報告，如果委員看非常多國家，包括歐洲國家、日本、韓國，在全球燃料價格大幅上漲的時候，要嘛就是補貼電廠，要嘛就是補貼人民，不做都不行。"],["邱委員志偉：目前除了凍漲之外，有沒有其他的方式？"],["王部長美花：我們也去看其他國家怎麼因應，甚至包括法國、德國，都提到電廠要變成是國有化的，這樣的機制才能夠確保電廠穩定供電。"],["邱委員志偉：其他國家的做法，部裡面有沒有做相關的研究？"],["王部長美花：有，我們有收集。"],["邱委員志偉：我們一方面要要求台電永續存在，因為它絕對不能倒，然後又要避免嚴重的虧損持續下去，所以你的政策工具一定要多樣化，不只是凍漲而已。"],["王部長美花：沒有錯，是。"],["邱委員志偉：另外一個問題就是說，今天審查台電跟台水的預算，一些高中職是不是能夠設立產學專班？中油有一個產學專班，台電在北高雄有設廠，有興達電廠，我們北高雄也有路竹高中和岡農，有沒有可能設置產區專班？"],["曾代理董事長文生：跟委員報告，一個學校要設立什麼班級，有教育部主管，也有地方政府的意願，但台電是有意願的，我們也希望能夠跟技職學校做比較長期的合作。"],["邱委員志偉：主管是教育部還是高雄市政府？"],["曾代理董事長文生：因為學校是他們所主管的，我們還是要跟他們合作。"],["邱委員志偉：高中怎麼是高雄市政府主管？"],["曾代理董事長文生：國立的部分是教育部主管。"],["邱委員志偉：所以教育部如果也樂觀其成，然後台電跟台水也有意願。"],["曾代理董事長文生：對，台電是確定。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席：謝謝。其實這個產學專班在全國就有我們臺中市的沙鹿高工，一般的保證班是最夯的，已經執行了十幾年，我覺得這個例子可以複製到全國各地，因為現在直轄市的高中職是屬於市立，不是教育部的，所以應該是可以當例子，去廣泛複製，我覺得那個效果非常好。","接下來請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":274,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","陳明文","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","林德福","邱志偉","謝衣鳯","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪申翰","廖婉汝","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","林奕華","高嘉瑜","邱議瑩","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明","邱臣遠"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公\n司、台灣自來水股份有限公司","agenda_id":"11110501_00004"}}},{"id":"141823","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141823","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2ff2587d9f200ef715a12291f65f35a0775235315f758c70191803c53c405139c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:30:55 - 10:44:41","影片長度":"00:13:46","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司。(僅詢答)\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分：(僅詢答)\n(一)財政部主管：債務基金－中央政府債務基金。\n(二)行政院主管：特別收入基金－行政院公營事業民營化基金。\n三、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（處理）\n【11月9日及11月10日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-13","title":"第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":826,"end_time":"2022-11-09T10:44:41+08:00","start_time":"2022-11-09T10:30:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":639,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時33分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請財政部蘇部長、促參司李司長及國庫署曾署長。","部長，今天的這個問題也是倡議，關於地上權設定的狀況，我們看過預算書，2023年國產署預算設定地上權，權利金收入編16.7億元，租金收入編了5億元。部長，這些地上權標脫後蓋了什麼建物，你有沒有看過？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。我有看過。"],["鍾委員佳濱：好，那你有沒有看過這個，此一是案例2014年在臺南蓋了「上揚國寶」社區，名字很好聽，高規格建材，總價大概2,680萬。另外，在高雄市的「銳揚國寶」社區，也叫「國寶」，在2018年標脫的，是住宅區，總價高達2,500萬。好，再看一個案子，這個比較熟悉、比較早，就是臺北的京站，是在2005年。"],["蘇部長建榮：這個是BOT案。"],["鍾委員佳濱：對，是BOT案，我舉這個例子是不一樣的。如果以市價七折回推，這兩個地上權案都相當於央行針對不動產的豪宅等級，為什麼？"],["蘇部長建榮：我請署長說明好了。"],["鍾委員佳濱：署長，說明一下，為什麼這兩個地上權設定後都蓋成豪宅？"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：跟委員報告，因為地上權的案子不像我們現在提供給社會住宅的土地，它就是純粹商業化的產品。"],["鍾委員佳濱：是商業化的產品，所以市場覺得它有價值，就標很高？"],["曾署長國基：對。當然，這個地上權住宅，當時在推的目的也是希望用市價六到七成的價格，讓民眾多一種選擇的機會。"],["鍾委員佳濱：結果呢？"],["曾署長國基：第二個，地上權的案子不是所有的都是蓋住宅使用，蓋住宅的部分也不超過一半，其他不同的使用類別有旅館、商辦、坐月子中心等。"],["鍾委員佳濱：這就是我之所以列了京站的原因所在。部長，我再說明，我有稍微瞭解了一下，很簡單，為什麼在蛋黃區都蓋成了豪宅？京站的部分不是地上權案，如果今天我買房子，在蛋白區，有設定地上權跟涵蓋土地的，價差不大，很多人秉持著「有土斯有財」的觀念，買住宅還是要買有土地的。但是因為在蛋黃區土地非常貴，所以隔壁有土地的跟有地上權卻沒有土地的相比，價差就拉出來了，拉出來之後，這個地上權的住宅就會賣得掉，可是買的人就會把房子蓋到豪宅等級，因為同樣在黃金地段，旁邊的房子都是豪宅，他當然也要蓋成豪宅，所以我要請問部長，為什麼這些蛋黃區的公有地不要賣？就是因為不希望這些地私有化，因為這些地沒有替代性，非常稀少，是不是這樣？"],["蘇部長建榮：對。基本上是這樣。"],["鍾委員佳濱：既然這些位於蛋黃區的公有地這麼珍貴，我們不要讓它私有化，但是設定地上權之後，還是變成私人住宅啊，如果是蓋博物館、公園、音樂廳，公共性高，蛋黃區的土地雖然保持公有，可是使用者還是將它私有化，你覺得這是不是我們設定地上權的目的？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，比如音樂廳、博物館，如果真的有公用的需求，基本上他們就可以請國產署撥用，但是因為都沒有，我們也轉知各部會，如果都沒有這樣的需求，我們當然就會……"],["鍾委員佳濱：還是蓋住宅嘛。"],["蘇部長建榮：住宅或商辦。"],["鍾委員佳濱：商辦的公共性也不是很高。早在2010年，12年前就有提過，當時想要蓋學生宿舍及銀髮族住宅。這些人口沒有辦法負擔很高的交通成本，在都市裡面生活機能方便、就近的地方他們住不起，所以當時就有這個想法，可是就是沒有辦法標出去，或是標出去沒有下文。過了12年，曾署長在今年說，為什麼很難有公益型的地上權住宅，因為建商須保證地上權期間的收租及管理，蓋不是問題，而是因為時間長，造成未來的問題。署長是不是這樣說？"],["曾署長國基：報告委員，如果是地上權蓋成社會住宅的話，成本還是很高，尤其是每一個承租戶可能都無法負擔，所以目前社宅的部分，都是由國產署撥用或是捐贈給國家住都中心。"],["鍾委員佳濱：沒有錯，我手上拿的這一本，這個就是所謂的連鎖式的都更，在臺北市最新的案例，署長，對不對？部長，你瞭解嘛？"],["蘇部長建榮：對。"],["鍾委員佳濱：所以我們都知道，地上權要公益化，設定住宅，雖然誠意很高，但是現在有困難，所以可能還是要用連鎖式的都更方式，才能充分使用，是不是這樣？"],["蘇部長建榮：委員，如果真的要這樣做的話，那就是透過促參的方式，因為具有公益性。"],["鍾委員佳濱：是，所以要有促參，現在國家的資產怎麼推動促參？我希望金管會將REITs採基金架構發行列為優先法案，新增「不動產投資信託事業」，讓這個不動產的投資信託基金架構發行有利於管理，讓基金規模成長，什麼意思呢？舉例來講，REITs是什麼？REITs是一個棕地營運，相較於綠地興建，以資金來講，資金在綠地興建的階段，投入資本風險高，回收比較不確定，需要專業；進行開發之後，到了營運期，營運期的促參案，可以進行不動產的證券化，讓公共建設可以全民參與。請問部長，您認為，如果我們為了要促參，我們讓公共建設引進促參，透過促參引進資金，我們來推動不動產證券化，你覺得適不適合？"],["蘇部長建榮：目前的法令都可以。"],["鍾委員佳濱：可是是不足夠？"],["蘇部長建榮：臺北市就有案例，我以前在臺北市政府的時候就有案例。"],["鍾委員佳濱：我舉一個最典型的例子，國際上的私募基金最喜歡來臺灣做的綠地興建案是什麼？就是離岸風電，因為風電初期風險很高，但是這些資金進來，在風電蓋好之後，穩定了，就要退場，希望退場之後有民間資金來接手，民間資金來接手，就是REITs的概念，REITs就是棕地營運，可以穩定收益，風險低。就像美式足球一樣，美式足球在攻擊的時候，需要跑得快的前鋒，但是到了防守的時候，需要噸位大的後衛。資金也是一樣，在公共建設中，政府用促參、BOT的方式，如果能夠用REITs的方式引進資金，可以讓前期的開發資金和後期的營運資金做區隔。部長，你同不同意？"],["蘇部長建榮：這個基本上就是透過前期的資金融通來做後期的建設。"],["鍾委員佳濱：如果是公建型REITs，你覺得誰會買？"],["蘇部長建榮：應該是壽險業，壽險業的資金比較多。"],["鍾委員佳濱：沒有錯。壽險業在2004年總金額才5.4兆，過了18年，總金額到達33兆，在保險類和非保險類的資產裡，它的占比成長了一倍以上，這幾年來，由於遺贈稅法第一百六十一條和保險法第一百一十二條的關係，讓我們的保險業吸收民間的儲蓄上有很大的便利，部長你同不同意是這樣的原因？不然你怎麼解釋壽險業18年來成長幅度那麼大？"],["蘇部長建榮：對，保險給付基本上不計入遺贈總額。"],["鍾委員佳濱：有賦稅上的優惠嘛？"],["蘇部長建榮：對。"],["鍾委員佳濱：如果壽險資金要導入，目前壽險業在公共建設的投入只有占一點點，大部分都放在海外投資，在海外投資的曝險那麼高，最近壽險業出了問題，就是因為他們在海外都買美債，現在美國聯準會鷹式升息，他們就遭殃了，對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["鍾委員佳濱：那我們如何把這個資金導回來？所以我們最近在推信託，從重視身後「子女保障」到「晚年養老」，我們過去有錢就買房子留給孩子，買保險讓孩子可以繼承，現在我們開始注重自己的養老信託，那有沒有可能讓一個持續有工作收入的人，把他的儲蓄拿來投資公建益型的REITs？譬如他透過機構，透過法人，透過壽險公司，你覺得有沒有可能？"],["蘇部長建榮：有可能。"],["鍾委員佳濱：可是條件為何？現在我們的定存，法人有扣25%的營所稅，有公司債、政府公債、債券型資金，可是REITs目前大部分一個月是6%。有沒有可能未來財政部特別設計「公建型REITs」，讓投資人在稅賦優惠上可以得到一些獎勵或鼓勵？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，這個分離課稅就不納入綜合所得總額課稅，基本上已經是一個優惠了。"],["鍾委員佳濱：所以你認為這樣就可以讓我們的民間資金，包括法人的資金，可以導向公建型REITs？有沒有可能再提出一個特別是公建型的REITs，有更優惠的方式，吸引民眾的游資或法人的投資？"],["蘇部長建榮：我請署長說明。"],["主席：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：報告委員，金管會有提出不動產信託證券相關條例，草案目前已經送到行政院，行政院還沒審查。預告版本有提到，移轉不動產證券的話，可以免徵證交稅，未來要看金管會、行政院及本部在審議過程當中討論的結果。謝謝。"],["鍾委員佳濱：未來這個案子，談到稅，財政部一定要發言，所以我提出三個訴求，我知道部長需要一點時間來思考，第一個，請財政部和國產署要積極設定未來蛋黃區地上權條件，促進案件公益性，可以嗎？"],["蘇部長建榮：委員的建議，我們在今年5月份已經有修改這部分。"],["鍾委員佳濱：第二個，財政部促參司在我們修法之後推動「公建型REITs」之可行性，有沒有辦法評估，提出一個說明？"],["主席：請財政部促參司李司長說明。"],["李司長建賢：報告委員，已經在作業當中。"],["鍾委員佳濱：什麼時候可以給我們一個書面的說明？"],["李司長建賢：3個月好嗎？"],["鍾委員佳濱：好。部長，可以嗎？"],["蘇部長建榮：沒問題。"],["鍾委員佳濱：第三個，請財政部和賦稅署研議「公建型REITs」再更進一步降低賦稅或提高優惠的可能性。目前我在金管會有版本，在行政院審議當中，財政部是不是應該更積極推動，促成……"],["許署長慈美：我們會配合行政院的審議結果辦理。"],["鍾委員佳濱：部長，可不可以給本委員會一個書面的可行性評估，提出你們對這個法案的建議跟看法？"],["蘇部長建榮：好，可以。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-20-13","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","羅明才","林楚茵","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","陳椒華","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出\n入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、\n臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司；二、審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案附屬單位預算非營業部分：(一)財政部主管：債務基金─ 中央政府債務基金、(二)行政院\n主管：特別收入基金─ 行政院公營事業民營化基金；三、繼續審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨\n融資財源調度","agenda_id":"11110502_00001"}}},{"id":"141822","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141822","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b258768692e62fc15dd2a7f175decea09775235315f758c70191e55a3148b2c4485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"10:29:31 - 10:38:55","影片長度":"00:09:24","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署署長列席就「2022年全國地方公職人員選舉賄選查察及防制成效，如何落實行政中立、秉持勿枉勿縱查緝不法，改善日漸敗壞選風」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-13","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":564,"end_time":"2022-11-09T10:38:55+08:00","start_time":"2022-11-09T10:29:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":385,"blocks":[["曾委員銘宗：（10時29分）謝謝召委，你不合適說請委員要問什麼，就像任何召委不會叫你問什麼一樣，謝謝。","首先請教部長和局長，你的報告我都仔細看過，結語裡面我念一下：「我國為高度民主法治國家，乾淨的選舉是國家廉能之基礎，本部並將秉持依法行政的原則……，力求公平、公正、客觀中立、勿枉勿縱、嚴查賄選，務求貫徹公平選舉，杜絕不法之目標，以維持乾淨之選風。」請問部長，這是寫真的還是寫假的？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：當然是真的。"],["曾委員銘宗：外界也會懷疑你這樣的結語會不會落實執行？"],["蔡部長清祥：我們一定會全力以赴、落實執行。"],["曾委員銘宗：不會辦藍不辦綠，選擇性辦案嗎？"],["蔡部長清祥：絕對不會。"],["曾委員銘宗：接著請教局長。你的報告我早上就拿回去看了，最後一頁：「本局將堅守客觀、中立、公正、超然之立場，秉持有聞必查、有據必辦的原則以執行賄選查察工作，只要有具體賄選事證均依法偵辦，依客觀證據追查到底，不分黨派、不分身分，與國人一起營造公平、公正、公開的選舉環境。」這是寫真的還是寫假的？"],["主席：請法務部調查局王局長說明。"],["王局長俊力：我們當然是如此來辦理，我們的決心沒有問題。"],["曾委員銘宗：你也不會辦藍不辦綠，不會選擇性辦案嗎？"],["王局長俊力：我們一定遵守行政中立的立場。"],["曾委員銘宗：好，太好了。過去法務部和調查局都有依法行政、嚴守中立的傳統。我們來看一段影片。","（播放影片）"],["曾委員銘宗：因為剛才不太清楚，再播一次，讓部長和局長可以看清楚一點。","（播放影片）"],["曾委員銘宗：請教王局長，它裡面有個重點，貼了貼紙有可能是200元或500元，前面影片是說免貼也給你200元，另外這個事情是請4個司機去找500輛計程車來處理這個事情。請問這到底是廣告、綁樁還是賄選？"],["王局長俊力：這個影片我們有看到，我們也把這個情資提報給地檢署，至於這個個案的情節到底有沒有構成賄選，未來檢察官會針對這個個案的具體事實內容做判斷，因為有個案發生，所以我們不便在這裡回答。"],["曾委員銘宗：請問部長，有沒有立案？地檢署有沒有立案？"],["蔡部長清祥：調查局如果有報地檢署，地檢署就會立案，我不知道個案上他們的處理程序如何。"],["曾委員銘宗：是新北地檢署，對不對？"],["王局長俊力：是，我們有提報給新北地檢署。"],["曾委員銘宗：我的懷疑是因為他講得很清楚，第一個是不用貼，假設貼的話會變廣告，不用貼也給錢而且量很大，高達500輛。第二個是錢從哪裡來？金流往哪裡流？來源或是誰拿去了？假如要登廣告為什麼不找代理商，為什麼找計程車司機，一個一個來？我希望如同局長剛才講的，你的結論是有聞必查、有據必辦，局長可以堅持這個原則嗎？"],["王局長俊力：我們就是如此辦理。"],["曾委員銘宗：新北地檢署已經立案，多久會有偵辦的動作，或者是在選後？"],["蔡部長清祥：我尊重個案承辦檢察官的專業判斷，我會將這個訊息轉給最高檢，因為最高檢是督導全國的查賄，應該儘速處理的我們就要處理。"],["曾委員銘宗：基本上很明確了，而且這個在網路上一直傳，假設現在調查局已經移給新北地檢，新北地檢假設遲遲沒有動作要等選後，我也沒有意見，就讓全民來看。為什麼外界會說辦藍不辦綠，對於藍的，動作很快，兩天、三天就約談，假設綠的部分要等選後，沒關係，到時候我們看看，我們列出來辦綠的幾天，辦藍的幾天，這可以受公評。","法務部和調查局都有優良傳統，也有很強的事務官在做主要的偵查，我真的希望如同部長的報告結論和調查局的報告結論，依法行政、獨立、客觀，好好查辦相關的賄選，還給臺灣一個乾淨的選風，可以選出最優秀的候選人。"],["主席：現在補充介紹刑事警察局李西河局長。","請邱委員顯智發言，邱委員發言後休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-6-36-13","speakers":["陳歐珀","陳玉珍","林思銘","江永昌","游毓蘭","曾銘宗","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","周春米","陳明文","鄭運鵬","陳以信","劉建國"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署署長列\n席就「2022年全國地方公職人員選舉賄選查察及防制成效，如何落實行政中立、秉持勿枉勿縱查\n緝不法，改善日漸敗壞選風」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110401_00010"}}},{"id":"141821","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141821","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b23dcbc5398c948eadd3842eb3da133e5975235315f758c701a3e401defcf2fd2e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:27:51 - 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10:38:20","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":486,"end_time":"2022-11-09T10:38:20+08:00","start_time":"2022-11-09T10:30:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":388,"blocks":[["林委員德福：（10時30分）部長你好。臺灣枯水期大約落在每年10月到隔年4月，耗水費相關法規在立法院已經通過很多年，原定今年7月實施，但是經濟部因為通膨問題而決定暫緩實施，今年9月央行總裁楊金龍說，明年消費者物價指數年增率預估會回降到1.88%，今年10月主計長朱澤民也表示，明年消費者物價指數年增率有望低於2%，請問王部長，你認為開徵耗水費的好時機是哪一天？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員。我們確實會就幾個不同的因素一起考量，來做決定。"],["林委員德福：你完全沒有一個概念？到底會不會落在總統選完以後？會嗎？會落在2024以後嗎？"],["王部長美花：應該不會。"],["林委員德福：應該不會？"],["王部長美花：是。"],["林委員德福：還是你認為消費者物價指數年增率低於2%應該就是開徵耗水費的時間點？"],["王部長美花：如果國內的通膨穩定，也確實是我們考量的因素之一。"],["林委員德福：對啊，你總是要有一個時間點。你說，2%以下是不是一個時間點？哪時候是？而且漲幅是多少？你們自己有沒有一個底？"],["王部長美花：有，我們針對耗水費要怎麼徵收、怎麼抵減等等，確實有跟產業界做過溝通。"],["林委員德福：剛剛我特別問到，物價指數年增率降到2%以下是不是就是時間點，你認為呢？"],["王部長美花：我們通膨的情形確實也是我們考慮的重要因素之一。"],["林委員德福：對，你總是要有一個時間點，讓大家有準備，尤其是企業界，你總是要讓他們有心理上的準備啊！"],["王部長美花：是。"],["林委員德福：明年要是物價指數年增率降到2%以下，你認為這是不是一個好的時間點？"],["王部長美花：我們水利署會就幾個因素來做決定。"],["林委員德福：那你認為哪時候才能給我們一個確切的時間點？"],["王部長美花：水利署會趕快提出來。"],["林委員德福：那年底以前可不可以提出來？現在距離年底還剩一個多月，選完以後就給我們一個確切的答復，可不可以？"],["王部長美花：我會跟水利署確認。"],["林委員德福：我認為這個不宜拖。","部長，我再請教你，半導體製程耗電又耗水，最近台積電要去桃園設廠，相關的用電用水需求勢必增加，本席在10月質詢過有關南勢溪引水至石門水庫的計畫，聽說計畫已從環保署退回，是不是這樣子？"],["王部長美花：我們現在是將計畫拿回來。"],["林委員德福：台積電桃園龍潭廠用水規劃主要來源為何？你認為呢？"],["王部長美花：關於龍潭廠，我們討論的結果，除了水的調度之外，還有再生水，有10萬噸的再生水。"],["林委員德福：部長，有民眾質疑，越域引水至石門水庫，是為了要解決台積電用水的問題，你們經濟部是不是有這樣的想法？"],["王部長美花：不是。臺灣確實有下雨，只是地點不一樣，所以我們其實是在大旱之後就有做這樣的南北部串通的珍珠計畫。"],["林委員德福：本席認為，要先確保有600萬市民的大臺北生活圈用水無虞，才能夠在不影響大臺北供水的情況下，考量越域引水，可能還有其他的方案，因為你要符合民意，尤其是環保團體的支持，要做到環境永續，我認為這些方案都很重要，你要全部納進去。"],["王部長美花：對，我們當然一定會確保雙北的用水安全。"],["林委員德福：好。接下來我要問台電的曾代理董事長，臺灣經常遭遇颱風，時常造成電線脫落，導致停電，為了避免變電箱或變壓器爆炸造成火警，各地方的政府與台電公司陸續推動變電箱、變壓器、電桿或電線遷移或地下化，本席的選區中永和地區地狹人稠，道路、巷弄之間的變電箱、變壓器到處林立，對民眾住家生活帶來一些不便，也影響市容觀瞻，全臺各地有多次變電箱和變壓器爆炸、火警，造成民眾逃生不及，甚至送醫不治，最近一次就是在桃園龜山，曾董事長，有沒有這件事？"],["主席：請台電公司曾代理董事長說明。"],["曾代理董事長文生：沒有送醫不治。"],["林委員德福：沒有？本席希望，在人口密集的都市裡面，你們要讓這些設施地下化。"],["曾代理董事長文生：報告委員，地下化我們持續在推動，這個確實也是方向，人口密集區的地下化，我們正在做。"],["林委員德福：你們要有長遠的規劃。"],["曾代理董事長文生：主要是道路的空間取得等等，這個部分我們現在都在積極溝通。"],["林委員德福：好，你們要有一個長遠的計畫。","最後一題，越來越多民眾安裝太陽能光電板，有的裝在自家屋頂，許多公家單位、學校都有安裝，現在甚至於連立法院的屋頂都有安裝太陽能板，今年6月下旬嘉義太陽能光電設備故障，造成養豬場兩百多頭豬觸電死亡，相關調查報告現在還沒有出爐。為了避免外界對太陽能光電板發電是不是安全產生疑慮，我希望經濟部或台電對外說明調查的結果，讓民眾對太陽能發電不要產生一些誤解，曾董事長有什麼看法？"],["曾代理董事長文生：跟委員報告，您說的這份調查報告，現在技師公會那邊正在做最後的紀錄。"],["林委員德福：對啊！總是不能拖太長、拉太久。"],["曾代理董事長文生：報告委員，這個報告要第三方做，我們台電沒辦法自己做。這是第一個。","第二，有關於太陽能光電設備的一些安全設施，事實上我們會做相關的要求，也會儘快跟社會大眾說明。"],["林委員德福：對，已經有疑慮發生，你們就是要設法杜絕和防範，我認為，你們身為行政單位、督導單位，你們要去處理。"],["曾代理董事長文生：這些我們都持續在說明。"],["林委員德福：我希望你們在最短時間裡面讓大家瞭解為什麼會發生這樣的狀況。"],["曾代理董事長文生：好。"],["林委員德福：多久時間可以給大家說明？"],["曾代理董事長文生：我們一直都在做說明。至於那個報告，我們趕快去找技師公會溝通，希望他們在一個月內趕快提出。"],["林委員德福：在一個月內？"],["曾代理董事長文生：對。"],["林委員德福：好。謝謝。"],["主席：好，謝謝。接下來請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":274,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","陳明文","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","林德福","邱志偉","謝衣鳯","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪申翰","廖婉汝","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","林奕華","高嘉瑜","邱議瑩","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明","邱臣遠"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公\n司、台灣自來水股份有限公司","agenda_id":"11110501_00004"}}},{"id":"141819","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141819","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2c33663d0bbe06a0982bf3f7aefbdfc2875235315f758c7017773960f2d2919105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:17:42 - 10:29:57","影片長度":"00:12:15","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":735,"end_time":"2022-11-09T10:29:57+08:00","start_time":"2022-11-09T10:17:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":358,"blocks":[["邱委員顯智：（10時18分）謝謝主席，請部長及曾次長。今天我想請教綠電的問題，首先有一個訊息是今年4月，日本京都府透過綠電憑證，達到政府廳舍百分之百使用再生能源的目標，就是它已經達到了，當然都是透過綠電憑證的部分。現在臺灣各縣市也都在拚淨零轉型，我想請教部長，您覺得臺灣要到哪一年，才可以看到政府機關像京都府的廳舍可以全面使用綠電呢？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：如果政府廳舍的電力要百分之百使用綠電，確實政府還要編相關預算，因為現在的綠電跟台電供的電是有價差的。"],["邱委員顯智：對，現在的問題就是日本京都府已經透過綠電憑證的方式，然後達成了，即現在已經達成。目前的問題在哪裡？現在的問題就像你講的，政府當然可以編更多的預算去買，即便連有義務使用綠電的企業都買不到，就是有錢也買不到，更不用說政府機關了。政府機關就是有錢，但是能不能能夠買得到？次長應該非常清楚。現在有意願去支持綠電的，包括很有意願、非常重視環境、想要支持綠電的一般用戶也都非常困難，根據RE100報告的企業回復顯示，臺灣企業購買綠電遇到最大的問題是什麼？就是供應量不足，其次是成本過高以及沒有小量憑證。以全球整體趨勢來看，目前在RE100的企業當中，透過憑證取得綠電的比例占最多，再來則是透過PPA及綠色電價方案。我們要回過頭來問，臺灣的綠電發電量能夠滿足規範當中用電大戶的義務和RE100的會員嗎？綠電需求方有足夠的方式可以取得綠電嗎？經濟部是否曾調查臺灣企業綠電取得各種方式的占比？其實日本、歐洲等國家在這方面都有做過詳細的調查，第一當然是憑證，第二是PPA，第三是綠色電價。有關未來幾年綠電市場供需的評估、供需之間的差異到底有多大、供需之間的落差該如何彌補、不同綠電取得的方式要如何推進以及什麼時候可以補足差距，是不是可以請部長說明？"],["王部長美花：因為有很多人關心想要買綠電卻買不到的問題，所以我們就賣方和買方兩個部分做了很多討論。第一個，委員提及買方到底什麼時候會欠缺不夠的綠電，包括法規的義務或是RE100等等，我們在今年上半年的時候曾做過調查，特別是從大用戶開始調查起，結果發現大部分的用戶都有符合環保法規的需求。第二個，為了國際供應鏈之所需，大部分都提到2026年之後慢慢會增加很多。就目前的綠電而言，針對買方的需求我們已經有做過調查。至於賣方的部分，其實賣方現在有電，只是有些廠商會覺得價格高了一點，比如價格是五塊多，但他們會想能不能買到十塊的。"],["邱委員顯智：為什麼本席會問這一題？主要是因為臺灣企業綠電取得的各種方式占比和其他國家比起來，我們的取得方式是非常單一的，經濟部有沒有調查到底是透過憑證還是透過PPA或綠色電價等方式去取得？未來要怎麼修改？我舉個例子供部長及次長參考，以日本的狀況而言，一般他們會將其分成兩種市場，一種是義務市場，另外一種是自願市場，義務市場指的是有法律規定取得綠電的量，這有點像是臺灣的用電大戶條款或是日本的高度化法義務。說實在的，臺灣的用電大戶條款管理非常不方便，因為這必須針對每一個企業或每一個大戶去做，日本的狀況是針對售電業者進行綠電規範，這樣可能會比較清楚。","回過頭來講，義務市場的價格當然會受到政府比較高度的介入，比如如果沒有達到義務就會罰款，這將會左右義務市場的價格，如果價格高於罰款的話，當然就會降低購買的誘因；自願市場比較接近競爭市場的狀態，也就是由經濟學的供需原理來決定價格。日本把這兩種市場分開，他們的做法是區分為FIT和非FIT憑證，分成兩個市場來做交易。非FIT憑證只有售電業者可以參與，他們是一個有義務目標的對象，在未來FIT退場的時候還可以繼續保持下去，讓有義務的對象進入未來會繼續維持的市場，至於其他的需求者，比方說想要提供綠電方案的售電業或是努力使用再生能源的企業，都可以在FIT證書市場交易，讓他們可以取得這樣的綠電。日本的電力本來就是透過補貼的，所以發電業者不能直接交易，而是國家把憑證蒐集起來，然後透過電力交易所來做交易，也就是說，國家當做賣方，以確保FIT市場不會和自由市場互相衝突。","我想請教部長，臺灣有沒有可能效法日本，由國家推動躉購綠電憑證市場？我一開始就講了，日本京都府的廳舍百分之百使用再生能源，他們透過憑證來達成目標。請問部長，我們有沒有可能效法日本，由國家推動躉購綠電憑證市場？"],["王部長美花：我先說明一下，針對大用戶的部分我們都有去瞭解，他們必須符合再生能源法相關法律規定，其實這方面大部分都已經沒有問題了。至於比較小的部分，日本的做法是不是針對綠電業者政府用FIT來賣給小型……"],["邱委員顯智：對。"],["王部長美花：這部分我們可能要再瞭解一下。以臺灣現況來說，不管太陽光電或離岸風電都是私人在開發，如果他們要賣的話，由政府來買FIT，感覺上是比較奇怪，但是……"],["邱委員顯智：我必須說明這個做法的好處在哪裡，這個做法的好處就是由政府部門帶頭做起、把它活絡化，當政府去買的時候，看起來就是大家很重視這件事情，當然我也同意或許……"],["王部長美花：報告委員，現在我們有兩項機制，一是開發商可以直接賣給買方（使用方），另外一個是開發商如果不賣給買方的話，他們本來就可以賣給台電，賣給台電的話就是FIT了。"],["邱委員顯智：我的意思是由國家來推動躉購綠電憑證市場，其實這樣的制度在國外已經行之有年，基本上是活絡化，讓民眾覺得大家都很重視這件事情，可以來……"],["王部長美花：我們有討論一個問題，也就是他們用躉購費率賣給台電之後，台電擁有的綠電可不可以再去賣？"],["邱委員顯智：這可以再討論。"],["王部長美花：我們內部有討論這個問題，但是坦白講，台電買進來的躉購費率也不是非常低。"],["邱委員顯智：我再問第二個問題，除了憑證之外，另外還有一個很重要的方式，亦即由售電業者提供綠色電價方案，不管是在日本或歐洲，這種方式都非常重要，特別是在歐洲。我想請教部長和次長，台電有沒有可能推動綠色電價方案？"],["王部長美花：關於委員所講的這個問題，就我的理解，是不是指電證分離這件事情？"],["邱委員顯智：是的。"],["王部長美花：就電證分離而言，其實我們有研究過目前國內並沒有電證分離，它是一起的，電證分離的國家有其歷史及做法。其實臺灣應該要選一個，到底是分離還是不分離？在臺灣如果不分離卻又要創一個電證分離的機制可不可行？根據我們之前的研究，初步看起來是會非常複雜。"],["邱委員顯智：次長有沒有要補充的？台電有沒有可能推動綠色電價方案？"],["主席：請台電公司曾代理董事長說明。"],["曾代理董事長文生：針對綠色電價方案，台電公司曾經試行過，如果要重提我們也可以提，但是現在市場已經在活絡了，主要是現在我們要趕快滿足需求，因為有很多人對未來的需求有一定的焦慮，我覺得這部分我們必須趕快解決、馬上處理。"],["邱委員顯智：這也是讓市場儘可能活潑、取得更加便利的一種方式，沒關係……"],["王部長美花：我們現在是讓檢驗局的綠市集更活潑，所以我們最近標出去的案子，包括台糖用地和工業區用地有三成的電必須拿到綠市集來，透過綠市集再賣給中小企業。"],["邱委員顯智：針對今天質詢當中所提到的問題，包括臺灣綠電市場調查、躉購綠電憑證市場及台電綠色電價方案，請經濟部研議之後於一個月內提出書面報告給本委員會。"],["王部長美花：好的，我們再把情形向委員說明。"],["邱委員顯智：謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":274,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","陳明文","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","林德福","邱志偉","謝衣鳯","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪申翰","廖婉汝","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","林奕華","高嘉瑜","邱議瑩","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明","邱臣遠"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公\n司、台灣自來水股份有限公司","agenda_id":"11110501_00004"}}},{"id":"141818","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141818","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b26faf2534e0eb08b481a756c5d03ffb9b75235315f758c7014a87e28e18c620705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"10:25:38 - 10:36:01","影片長度":"00:10:23","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-13","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":623,"end_time":"2022-11-09T10:36:01+08:00","start_time":"2022-11-09T10:25:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":440,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時25分）部長早安！本席想先追蹤一下上個禮拜預算審查期間本席提出的一個問題的相關進度，就是國軍營區智慧型警監系統解密金鑰及無線接收器，有廠商違法提供大陸產品，並且通過驗收，我們在上個禮拜預算審查過程指出這個問題後，部長表示要回去做相關調查並回復，但目前本席辦公室還沒有得到國防部的回復。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員，很抱歉！我會派人去跟你說明。"],["邱委員臣遠：在查證過程中，國防部軍備局跟中科院都全盤否認，但最終在本席的調查之下，證實今年完成驗收的49個營區已經有使用這些設備，這其實有危害國軍營區資訊安全的風險，所以本席想請教部長，目前這個案子你們內部調查的進度如何？"],["邱部長國正：跟委員報告兩點，第一，有關金鑰的部分，剛剛中科院表示有跟委員辦公室說明。"],["邱委員臣遠：中科院有，但國防部還沒有。"],["邱部長國正：是，那我們強化。"],["邱委員臣遠：請部長先就現在的進度說明。"],["邱部長國正：這個狀況的確我們不可否認，當初廠商原本是封在裡面，現在我們發現問題後，認為應該強化，要求以後在封裝之前，要先經過過濾，所以這是可以改進的，中科院表示這個禮拜就可以改善，這是第一點。第二點，有關後面數位型監控部分，這方面我們也有審慎把關，但營區正確的作法，我請專業人員……"],["邱委員臣遠：細節部分，請你們會後再提供詳細資料，我是善意的提醒國防部，因為這個案子是委託中科院辦理，我們也知道現在要陸續停用這些設備，可是中科院11月7日下午二點到本席辦公室說明時，證實有使用中國製品，而且無線設備也沒有申請，我們要提醒的是，相關驗收的內控機制和查核機制應該要加強，因為驗收其實是要經過中科院和國防部兩關，中科院是第一關，國防部是第二關，我們要瞭解的是，為什麼在經過這兩關的驗收過程，沒有辦法發現這個中國製設備？尤其是放任這些無線滑鼠、鍵盤在沒有申請的情況下就在營區使用，相關供應商的管理、主動報備機制，以及後續驗收內控等問題，都應該要有具體改善，這點，請部長針對大方向上先作說明。"],["邱部長國正：是不是請中科院跟委員說明？"],["邱委員臣遠：好，請摘要補充，因為時間有限。"],["主席：請中科院張院長說明。"],["張院長忠誠：總共補充說明兩點，第一點，就本院來講，在一開始的POC實機檢測部分，以及中間的交換貨，就是交貨過程，一直到最後交機的接裝測試，這三個機制要全面加強，過去我們在一開始POC檢測完了之後，就認為廠商交貨是OK的，所以後面這兩個機制是稍微弱了一點，我們會再加強。"],["邱委員臣遠：本席提供具體建議，我認為這個案子不僅中科院有責任，國防部也是責無旁貸，尤其經過二段式的驗收，竟然還有這樣的問題，光是使用無線設備而沒有申請這一點，我就認為內部的行政作業要做相關的查核跟改善。另外，在營區施工完之後，在場也有監工人員，一定會簽名驗收，所以應該加強他們在驗收上的品質把關，本席認為國軍在這方面還有加強的空間，希望部長可以重視這個案子，在一週內提相關書面報告給本席，並派人到本席辦公室做相關進度說明，好不好？"],["邱部長國正：委員剛剛指導得很正確，初步上來講，我要讓所有層級的人員都知道，每一項工作都要有人管控……"],["邱委員臣遠：沒錯。"],["邱部長國正：以前會出這個問題，可能在某個層級認為反正有上級或某個單位在做了，這部分我會把它改過來。"],["邱委員臣遠：管理和內部稽核中間的重點，也就是管制點（CCP）有沒有落實非常重要。我想SOP應該都有，但是怎麼樣落實，這才是我們需要展現的執行力。"],["邱部長國正：好的，我會派聯六或者各軍種相關人員向委員說明。"],["邱委員臣遠：第二題，我想請問部長，你知道政戰局心戰大隊現在有在使用無人機嗎？"],["邱部長國正：有。"],["邱委員臣遠：有吧？在北投復興崗，對嗎？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：沒錯，在北投復興崗。"],["邱委員臣遠：我想就教部長，你知道目前無人機地面接收站使用的軟體是什麼名稱嗎？請問楊局長瞭解嗎？"],["楊局長安：這些都是我們臺灣的製品。"],["邱委員臣遠：這個軟體叫Mission Planner。本席最近有接獲檢舉，因為這個軟體是全英文介面的，很多國軍弟兄可能在閱讀上有點困難，所以就有官兵自己去民間的網站下載中國大陸的簡體程式補丁，簡稱漢化軟體來使用，讓地面接收站的畫面變成簡體字。請問部長有沒有掌握這個情況？"],["邱部長國正：我請政戰局說明。"],["邱委員臣遠：好，請政戰局說明一下。"],["楊局長安：向委員說明，我們有查過這些裝備與系統的操作，都不是大陸的製品。"],["邱委員臣遠：不是，是他自己去下載那個翻譯軟體……"],["楊局長安：翻譯軟體？"],["邱委員臣遠：就在地面接收站的作業。你們的軟體是臺製沒錯，但是它是英文介面的。他可能去民網下載可以翻成漢字的相關軟體，可能是簡體字，但是基本上他是到民網下載這個翻譯軟體。你們有沒有掌握狀況？本席有接到檢舉。"],["楊局長安：我們查過之後，是沒有這樣的狀況。"],["邱委員臣遠：局長，你不用急著否認，因為其實向本席辦公室陳情的檢舉人已經把時間和地點都說得很清楚，也是在北投復興崗一帶。現在在使用無人機的營區，有很多官兵都有看到，而且是近期大概2週內的事情。我希望部長針對這個部分回去瞭解和調查清楚，在1週內給本席一個書面的回復。"],["邱部長國正：好的，我瞭解。"],["邱委員臣遠：目前兩岸局勢這麼緊張，牽一髮動全身，國軍內部的情資及資安的管理還是要拉到最嚴肅、最高的態度做相關的作業，好嗎？"],["邱部長國正：是的，這是應該要做的。"],["邱委員臣遠：接著，我要就教部長，針對國艦國造海軍輕型巡防艦的計畫，海軍先前在震海計畫的4,000噸級巡防艦換成建造2艘2,000噸級的輕型艦，加速填補我國海軍戰力的缺口。但是卻選用了複雜度高且不成熟的混合燃氣渦輪與柴油機的動力推進系統，這個成本比較高，而且一個船軸要安裝2個不同的動力系統，在切換動力的時候，安裝減速器跟相關的組件，所以它的操作、複雜度及維修成本的難度其實都有增加，也提高了日後進行維修保養作業的困難度。可能對海軍來講，未來新一代的輕型巡防艦服役時，在操作上會有相對性的困難。","所以我想先就教部長，請問知道現在各國主流的動力方式嗎？第二，我想就教部長，現在研發的華陽垂發系統會不會一起整合到新的輕型巡防艦上？"],["邱部長國正：我跟委員報告，誠如委員剛剛所講的，對於混合燃氣渦輪，我一開始就很注重，所以當我一再問海軍到底有什麼問題，而且為什麼這樣做時，所得到的答案是可節約油料跟加快速度，這樣的話可以轉替，而且海軍也有……"],["邱委員臣遠：節能、加速？"],["邱部長國正：對，還有把各國現在運用的狀況都跟我做報告，很多國家現在都在用。"],["邱委員臣遠：有綜合評估過嗎？"],["邱部長國正：有綜合評估過，所以我們覺得這是可取的。至於第二個問題，我請海軍跟您說明。"],["邱委員臣遠：第二個部分，就是有關華陽垂發系統會不會一起整合到輕型巡防艦上面的問題。"],["主席：請海軍司令部蔣參謀長說明。"],["蔣參謀長正國：報告委員，規劃是有。"],["邱委員臣遠：規劃是有嗎？"],["蔣參謀長正國：是。"],["邱委員臣遠：部長，本席現在做個小結，我還是提供你們一些國外的相關資訊。第一，過去海軍的龍江級巡防艦及美國自由級的濱海戰鬥艦都採用混合動力系統，但就是因為當時的系統太複雜，後勤維修系統問題連環爆，一直修不好，因此現在各國的軍艦多數還是採單一動力推進系統。如果經過你們綜合專業的評估，輕型巡防艦還是要採用混合動力系統，在相關後續維修、維護及操作上的便利性，還是要做整體性的評估。","針對第二個問題，軍武自製及國防自主是全民與跨黨派委員都支持的，但是華陽垂發系統的可靠度部分，我認為還是有待商議，要把它提升到一定的品質上。如果要加速形成相關的戰力，應該還是要向美國爭取採購技術穩定的MK41垂發系統，這也可以列入評估，並且同時加速華陽系統的開發，相關的戰力和品質一定要達到一定的標準。","另外，中科院進行的產能已經被飛彈的量產案排滿了，我們知道都在塞車中。能不能分出產能協助垂直發射系統，國防部應該要總體考量。針對以上兩個建議，我希望國防部也提供相關書面報告給本席辦公室。"],["邱部長國正：是的。委員指導得很對，有關這方面的答案，我會請中科院跟海軍同時向委員說明，好嗎？"],["邱委員臣遠：好，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席（溫委員玉霞代）：現在宣告，待會陳以信委員詢答完畢後，先休息5分鐘。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-6-35-13","speakers":["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"],"page_start":239,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用\n規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"11110401_00009"}}},{"id":"141817","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141817","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b250ac8898236ae28e5a12291f65f35a0775235315f758c7019c3cce46b9f8718a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:16:24 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Venture成立的新企業……"],["李委員貴敏：簡單來講，假設朱主計長將來卸任之後，到中東歐成立一個公司，你就可以融資給他，再給朱主計長在中東歐成立的公司，然後在當地做生意，是這樣子嗎？"],["戴總經理燈山：我們會實質審查，就5P原則來看他融資放款的方案是不是可行，我們就個案實質審查。"],["李委員貴敏：因為朱主計長很瞭解你的方案的標準，所以他只要在那邊設立公司，然後你的錢就出去了，是這樣子嗎？"],["戴總經理燈山：我們希望能夠達到技術互補、產業互相合作的目的。"],["李委員貴敏：你規避問題。我現在講的就是，你這個錢出去，你的融資方案的標準是什麼樣子？這是不是一個錢坑的政策？也就是說，這個方案是為特定人能夠在中東歐取得這些資金，換句話講，你既然要做這個東西，然後你剛才又說，不管是臺商也好，甚至是外商，或者是臺商跟外國人合資的企業統統都可以的話，而你的標準，你又講說是按照個案，所以你愛給誰就給誰，是這樣子嗎？"],["蘇部長建榮：委員，我可以回答嗎？"],["李委員貴敏：可以。"],["蘇部長建榮：我跟委員報告，譬如我們跟中東歐的一些廠商，他們如果對臺灣的一些技術或產品有需要，但沒有相關的資金，他們可以申請我們的貸款，跟國內廠商購買產品，然後輸出到中東歐，這是雙方之間互利的，促進雙方之間的貿易。"],["李委員貴敏：所以我剛剛舉了例子。"],["蘇部長建榮：那個情況跟委員所舉的朱主計長那個例子不一樣。"],["李委員貴敏：一樣，你沒有聽清楚，我剛剛舉的例子是，朱主計長卸任後到了捷克成立一個公司，那個公司跟臺灣隨便買什麼樣的東西，你就認為這個是有需要的，所以他能夠經過那個地方取得融資，然後你也不管他，將來如果是呆帳，他還不了，頂多是他跟捷克……"],["蘇部長建榮：不會。"],["李委員貴敏：怎麼不會？你現在怎麼就知道？所以朱主計長財力雄厚，你覺得他絕對不會？"],["蘇部長建榮：我跟你講，朱主計長年紀也大了，他不太可能。"],["李委員貴敏：所以他不會？你在這邊幫他打包票，說他絕對不會去做生意。","我現在很擔心一件事情，我們看到內政部的戶政系統資料外洩，現在所有老百姓的稅籍資料，據我所知，數發部有要求每一個單位和民間設立資訊長，這些資訊全部都要能夠掛鉤在一起，稅籍資料外洩對老百姓來說是很嚴重的，前兩天不是才發生臺版柬埔寨事件嗎？當老百姓的財務狀況及稅籍資料外洩的話，會造成一連串威脅，甚至造成生命危險，要處理這個問題，有沒有困難？請財稅中心回答。"],["主席：請財政部財資中心張主任說明。"],["張主任文熙：跟委員報告，在資料保護的部分……"],["李委員貴敏：講重點，你就針對問題回答，就是稅籍資料會不會直接上雲端，是上誰的雲端？是 Google的雲端？還是……"],["蘇部長建榮：委員，我說明，雲端是我們財政資訊中心自己的電腦、自己的整個架構。"],["李委員貴敏：所以是local的，並不是……"],["蘇部長建榮：對，這個是封閉式的，國內所有的納稅人的……"],["李委員貴敏：好，你給全民一個承諾，就是不會有駭客的情形發生……"],["蘇部長建榮：不會。"],["李委員貴敏：老百姓的稅籍資料絕對不會外洩，然後也不會因為稅籍資料的外洩，使老百姓的財務資料外露，造成他有生命危險？部長是不是可以在這邊做一個承諾？"],["蘇部長建榮：基本上它都是封閉式的。"],["李委員貴敏：部長，你就做個承諾啦！如果你的……"],["蘇部長建榮：會，我們一定是。"],["李委員貴敏：好，謝謝。部長很有勇氣，直接承諾。","我再問一個問題，臺酒公司的成長衰退，部長幫他們說明，說是通膨造成的，意思就是臺酒等到明年之後也是一樣，累計會有虧損，是不是？"],["蘇部長建榮：不會虧損，只是獲利減少。"],["李委員貴敏：去年它好像發了4個月的年終獎金，今年春節會發幾個月的年終獎金？"],["主席：這個容他們用書面答復好不好？"],["李委員貴敏：可以，你告訴我，去年發4個月，今年發多少個月，好不好？"],["蘇部長建榮：好，我們用書面資料提供給委員。"],["李委員貴敏：好，可以，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["李委員貴敏：既然要用書面，部長，我再多加一項，現在不是販售機要開立統一發票了嗎？那個會增加你多少的稅收？提供給我，好不好？"],["蘇部長建榮：好。"],["主席：好，一併書面答復。","接下來請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-20-13","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","羅明才","林楚茵","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","陳椒華","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出\n入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、\n臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司；二、審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案附屬單位預算非營業部分：(一)財政部主管：債務基金─ 中央政府債務基金、(二)行政院\n主管：特別收入基金─ 行政院公營事業民營化基金；三、繼續審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨\n融資財源調度","agenda_id":"11110502_00001"}}},{"id":"141816","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141816","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b26a245dd923637b88d2a7f175decea09775235315f758c701456fc9d313f45db15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"10:15:49 - 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10:27:49","影片長度":"00:13:36","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":816,"end_time":"2022-11-09T10:27:49+08:00","start_time":"2022-11-09T10:14:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1168,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時14分）主委好。首先我們來關心精準健康計畫。臺灣人口現在已經真的進入高齡社會，也就是老年人口超過14%，預計在3年後的2025年，我們的老年人口會超過20%，進入超高齡社會。我們的老人人口這麼多，相關的健康議題及疾病防治非常重要。主委曾經參加智慧醫院院長大會，你提到臺灣的醫療在世界上是數一數二，臺灣的資通訊也是，把這兩個產業湊在一起，就是所謂的「精準健康」。再者，國科會也編列了精準健康的相關預算，分別補助給竹科、中科、南科跟國研院等。國科會出版的《竹科簡訊》今年7月號報導精準健康推升計畫核定補助名單出爐，譬如有臺灣大學跟廠商合作的數位病理整合平台，也有中原大學跟廠商合作的青少年壓力精準預防醫材守門員系統等等，讓我們對竹科精準健康進行的進度一目了然。既然是今年剛核定，我想民眾一定還很陌生，是不是能請主委說明這個精準健康計畫的具體目標跟預計的成效，或者是國科會在精準健康方面要跟哪些部會合作？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：多謝林委員的垂詢。的確，精準健康是過去6年來我們打造出來的，原來叫生醫產業創新，是一個針對生態系統的建置。剛剛委員也提到，臺灣的ICT在全世界算非常強，我們的medical center醫療技術也是全世界數一數二，這兩個加起來不容易，但是有機會。所以我剛剛提到，我們的半導體產業在全世界那麼強，未來怎麼運用強勢的半導體來布局下一個產業，精準健康產業是很有機會的。","這跟醫療有什麼關係？事實上，醫療就是生病到醫院看病，而現在是從平常的預防、診斷到治療，以及後面的照護整個連起來，我們的ICT是有機會進去的。我那一次在智慧醫院院長大會說的事實上就是這個意思，醫院等於是在扮演這個產業使用的場所。"],["林委員宜瑾：對。"],["吳主任委員政忠：他們的使用才會帶動產業的發展。","竹科管理局這些計畫只是裡面非常小、很末端的一部分，真正大的是衛福部、經濟部跟國科會三個大部會在合作，還有農委會。事實上，這個原來是在行政院的科技會報辦公室做整體……"],["林委員宜瑾：現在成立國科會了。"],["吳主任委員政忠：對，變成國科會的科技辦公室，和國科會比較上游的research，就是生命科學處，事實上是在緊密合作當中。"],["林委員宜瑾：好。"],["吳主任委員政忠：這是整個大局。我說這是臺灣下個十年最有機會在全世界發光發熱的一個新興產業。"],["林委員宜瑾：好。主委剛才講得很詳細，我們也很清楚知道，而且我們有編列預算，進行您剛才說的這些計畫。","剛剛提到的是竹科，竹科的部分在《竹科簡訊》上面就有寫。我很好奇，去查南科的官網，南科網站上關於這方面的最新計畫公告停留在去年的7月，我在網站上找不到南科的精準健康產業聚落相關合作計畫的招募狀況。我也藉這個機會請教南科蘇局長，關於這部分，南科明年編列了2,400萬元的預算，你有什麼精準健康方面的計畫？"],["主席：請國科會南科管理局蘇局長說明。"],["蘇局長振綱：跟委員報告，南科推動智慧生醫或精準健康，主要在醫材跟相關原料藥的部分，已經有許多廠商在園區發展。明年的2,400萬元預算主要是做平臺，因為過去我們有一些補助計畫在推動相關精準健康的事情，精準健康的補助會移到新興科技的計畫中，由園區作業基金支應。但是我們的平臺還是要持續去做相關的輔導工作，因為在精準健康這個部分，廠商的取證其實是最重要的，不管是拿到TFDA或CE的認證，甚至是拿到FDA認證，這個部分我們會來協助跟說明。","至於資訊更新的部分，我們會再努力更新。謝謝委員指教。"],["林委員宜瑾：對、對、對，停留時間太早了。"],["吳主任委員政忠：多謝委員。事實上，我說這整個是行政院的一個大局，科學園區剛好是最後一哩路，跟廠商接觸最多。之後我會把三個園區統一起來，跟會本部應該會有協作，這樣外界看起來才不會以為精準健康計畫怎麼只有這麼小小的一個計畫。","像這次要到歐洲的MEDICA，原來也是國科會各處自己去，我這次就把三個園區管理局、產學處還有生科處聚合成一個國科會團隊，最近就要出發到歐洲，這是一個synergy整合的過程。的確，我們會來把它做得更好，因為老百姓去看網站，他不知道那只是我們計畫中的一小部分而已，我們會請三個園區來配合。"],["林委員宜瑾：OK，謝謝。","再來本席要關心臺南沙崙的資安暨智慧科技研發大樓。我們知道這個資安大樓提供的服務包含設立資安人培學苑、資安協同基地，提供場地讓國際級的廠商可以進駐，現在陸續都在招商中。可是我們發現，數位發展部也在這棟大樓設立沙崙資安服務基地，乍看之下，工作內容跟國科會很像，也是培育人才、提供場地、鏈結國際等等。我們可以理解國科會應該是比較偏向學術，數位發展部可能是偏向產業，其實學術跟產業的合作還是很密切，兩者還是有高度重疊的地方。在這棟大樓裡面，可能雙方要很密切的互相分享資源、互相合作，才不會讓資源分散。國科會是負責統領科技政策的主責部會，應該要主動協調。請教主委，兩造怎麼樣在這棟大樓做有效的資源共享和合作？"],["吳主任委員政忠：委員的垂詢非常正確。現在新的國科會，即國家科學暨技術委員會，事實上有這樣的權跟責任。這裡面有原來的工業局，以及現在的數位部。委員剛才提到，國科會本身的mission是比較上游的，包括人才培育、上游技術研發，一定要介接到數位部。國科會的科技辦公室會來進行整體的跨部會合作，在這棟大樓裡面剛好可以驗證我們是跨部會協作，我讓他們進來也有這樣的目的。","另外，數位部的資安，事實上面對的是第一線戰場，我們這邊……"],["林委員宜瑾：數位部是第一線戰場？"],["吳主任委員政忠：對，他們直接要面對、打仗，有點像以前的國科會跟經濟部，產業的部分比較接近經濟部。"],["林委員宜瑾：對。"],["吳主任委員政忠：但是兩邊的介接非常重要，所以我想我們會在這棟大樓裡面協作。我在臺北這邊，國科會科技辦公室也會隨時關注，不只這個議題，包括資安等其他議題，譬如低軌通訊衛星，我最近也請數位部、交通部一起來協作，這個是滿重要的。"],["林委員宜瑾：好。最後剩下一點點時間，我想關心一下張廖萬堅委員剛才也有關心的太空人才培育跟招募的問題。我們清楚知道，太空科技現在是科技重點產業，根據我們從媒體得到的消息，包括剛才主委所說的，太空中心打算在未來3年間每年都招募100人以上，到2025年整體規模會到500至600人。人力需求那麼大，是要去哪裡找人才？我關心的是這點。","因為你也知道，這一定要教育部配合，在大學增設所謂的太空科系。我知道現在中央大學跟陽明交大都有設太空系，原本成大就有航太系，全臺灣也只有這3間學校有相關的系所。你一下子要招募那麼多人，特別是主委剛回答張廖萬堅委員，明年就要367人，需要那麼大量的人才，我們就客觀的事實面來推算，人從哪裡來？到底是我剛說的這些科系是主要提供人才的管道，還是有其他相關科系的介接？還是有本國人和外國人的比例進用？也就是說，人才到底怎麼來，你有什麼計畫？請主委說明。"],["吳主任委員政忠：的確，人才是重點。太空產業，尤其最近的低軌通訊衛星，絕對不是只有火箭發射，還有一些電信和通訊設備，本來其他各個系都有人才；還有精密機械，臺灣也有很多系所在培訓，但是這邊是一個整合。","講到火箭發射，我記得7月在屏東旭海那一次，很多群眾對火箭發射非常有好奇心跟熱情。"],["林委員宜瑾：對！"],["吳主任委員政忠：我想這應該也會吸引更多的學子進入太空產業。我們有跟教育部協作，目前知道已經有7個學校、8個系所申請設立太空相關系所。"],["林委員宜瑾：還在申請？"],["吳主任委員政忠：對，應該年底之前會核准通過幾間，我想我們同步，大家一起來努力。而且太空產業以前比較偏學校、學研機構，但是現在業界進來以後，我想會帶動更多人進入太空產業。"],["林委員宜瑾：主委，再一句話就好，你剛才說明年就要招募367人，其實來源不止太空系，有可能包括精密機械等相關科系。"],["吳主任委員政忠：這攸關政策，也要向國際招商。我請太空中心吳主任來向委員說明。"],["主席：請國研院太空中心吳主任說明。"],["吳主任宗信：剛好上禮拜我們跟TSU在成大合作舉辦iCASE研討會，iCASE去年與會者大概200人，今年已經有400人。太空人才其實是從理學院，包括數學系、物理系、化學系，到整個工學院機械、電機、電子科系，你想得到的……"],["林委員宜瑾：都可能是你們太空中心的人才？"],["吳主任宗信：沒錯，因為它是一個非常multi-discipline的研究，包括衛星和火箭。從今年研討會就看得出來，人數幾乎是倍增。再加上教育部補助的太空系統工程研究所，預計明年9月就會有第一批學生入學。"],["林委員宜瑾：OK，好。"],["吳主任委員政忠：多謝。"],["林委員宜瑾：謝謝主委，謝謝主席。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案","agenda_id":"11110502_00003"}}},{"id":"141814","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141814","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b210e4d155b48af40aad579fab320fb05d75235315f758c7010118229611d65afb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"10:19:53 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10:25:23","影片長度":"00:11:18","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-13","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":678,"end_time":"2022-11-09T10:25:23+08:00","start_time":"2022-11-09T10:14:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":412,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時14分）部長，辛苦了！有關兩岸情勢的嚴峻程度，部長已經說過很多次，歐美國家也有很多嚴峻的評論，在這個時間點，我的辦公室接到很多現職幹部的陳情，也就是恢復軍審法刻不容緩，為什麼？我在2020年一就職沒多久就在總質詢質詢過蘇院長，那時候應該是嚴部長任內，從那時候提出來到今天你們沒有任何的動作。當年發生洪仲丘事件，讓他的姐姐當上立委，她上任以後說，還有千千萬萬個洪仲丘沒有受到應有的對待。可是事後當269旅有三個排長自殺，有沒有被這個洪立委鳴鼓申冤？有沒有被當時民進黨的顧立雄律師團隊替他們申請2,380萬元的國賠？那時候還沒當總統的蔡英文有沒有在街頭掛著國防「布」抗爭？今天蔡總統上任六年了，軍審法已經十年了，真是十年生死兩茫茫。這個議題是關於國軍士氣跟領導統御，直接影響戰力，而現在營連長這樣的基層幹部不敢管、不能管、管不動。","我只舉簡單幾個案例請部長參考，東引的二兵休假返臺，為了陪女朋友過生日逾假，結果司法判決沒有逃亡意圖、無罪。關指部一個士兵在他的長官、一位女排長的牙刷塗上精液，結果最後也是判無罪。還有一個裝甲旅的士兵逾假記大過，他就乾脆跑回去上班了，最後判的也是無罪。這些東西對基層幹部的影響有多大？雖然這只是三個特殊的例子。","有關軍事審判法修正前後這些人力的轉型，因為現在偵查、審判及監所都不再辦了，這些人力轉用如何編配，請法律事務司簡單說明一下，好嗎？"],["主席：請國防部法律事務司沈司長說明。"],["沈司長世偉：委員好。我跟委員簡單報告，有關偵查審判跟監所的執行，因為我們現在已經沒有在執行這些工作，所以相關的人力都已經編配到部隊。也就是剛剛委員所說的，因為以前我們的重點都放在院檢，處理相關案件，現在長官的指導是我們到源頭，像是陸軍的聯兵旅、海軍的艦隊及空軍聯隊等等，都有派法制官協助部隊在源頭進行內部管理或教育。"],["吳委員斯懷：我想請教部長的是軍審法廢掉以後這些人力的運用，沒有院檢、沒有偵查，欠缺經驗傳承已經十年了，流失到什麼程度？有因此而使軍法或者軍紀有所改善嗎？我再舉一個例子，近五年來，不管是衛哨勤務擅離職守、擅離部屬、暴行犯上、抗命逃亡，包含妨害性自主，共計32件，九成無罪或緩刑、易科罰金。你叫部隊怎麼去管理？他不敢管，管也管不動，一管下級就告你。請問部長贊不贊成恢復軍審法？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。軍法是一把利刃，對於領導統御或各方面都是正面的，但是現在這個東西已經造成事實了以後，我們當然要持續朝這方向去努力，看怎麼樣按照程序恢復。但這有程序，我個人也沒有辦法打包票。我對委員剛剛提到這些問題，一直很關注、很注意。我們一再強調內部管理與領導統御是相關聯的，我絕對不怪基層幹部，他們已經很認真了，畢竟有時候經驗不夠會遇到這些問題，所以我鼓舞他們，第一個、有違法犯紀就依法來辦，刑懲可以同步併行，同樣該要撤職、汰除的馬上處理，讓他離開軍中，後面就走法的程序。"],["吳委員斯懷：我瞭解你的難處，但是我希望聽到您說，國防部的主觀意願是希望恢復，當然恢復軍審法有它的程序，也有它的難度。"],["邱部長國正：當然是。"],["吳委員斯懷：我希望聽聽部長的意見，針對軍審法這件事，你的主觀意願是什麼？"],["邱部長國正：我個人當然贊成，剛剛委員也講得很清楚，這對我們領導統御各方都是有利的，也不會造成濫用現象，像以前有人批評軍法好像有點濫用，其實只要按照程序走，到處都有監控管制。"],["吳委員斯懷：謝謝部長，我覺得部隊需要的是胡蘿蔔跟棒子，現在只有胡蘿蔔，譬如加餉、加福利、加各種東西，但沒有棒子。馬上要恢復一年役期，這些問題更會層出不窮，導致部隊精神、戰力跟領導統御都產生嚴重問題。看看美軍，美軍軍紀事件不少，他們海內外都有部隊派駐，也仍然有軍法，我們的好國家朋友們，像日本、新加坡等，他們也都有，所以我希望朝這個方向努力去溝通、協調。"],["邱部長國正：瞭解。"],["吳委員斯懷：接著我要談到有關役期延長的問題，因為我的辦公室接到非常多民眾的陳情，我曉得部長現在的角色沒有辦法在這裡懇切說明，但我還是把問題提出來，請你們參考。第一，民眾考慮的是為什麼到現在還沒有一個方向？到底役期要恢復為多久？是1年？2年？從哪個年次開始？女生要不要納入？未來會不會變化？這一些都是民眾很關切的問題，他們的孩子要出國讀書，畢業要就業，本席希望在規劃過程中還沒有最後拍板前，有哪些是可以讓民眾先釋疑的，可不可以分階段告訴民眾？"],["邱部長國正：跟委員報告，雖然有很多人關切這個議題，但我們有困難，不會講是為了什麼考量因素，因為這是茲事體大的事，牽涉到人員的權益及工作、教育，甚至是以後有關財務方面的月收入等等，所以錯綜複雜，我們也一直跟各部會保持聯繫，現在大概已經有共識，一旦確認，我們一定會按照程序公告，也會跟委員及各方面報告，而且是一次對外說明，把事情講得清清楚楚，連同訓場、科目如何強化等等，我們都會做很好的交代。"],["吳委員斯懷：好，這個問題我在總質詢時提過，在委員會也提過好幾次，就是要提醒部長跟各位聯參的長官們，這不只是一件事，這是一個很複雜的系統性問題，包含了預算、幹部、師資、營舍、訓練場地、個人裝備等，蓋房子都不是3、5個月蓋得起來的，師資也不是你叫就來了，所以應該及早因應。後面我們要談的一個問題，也跟這個有關，就是後備戰士的問題。現在因為幹部不夠，你們要招募後備戰士，但後備戰士受限於現有法條規定，只能給他34,470元薪水，這個可不可以突破？這個問題在年改期間我就極力跟行政院爭取，為什麼退伍軍人不可以再度就業？如果領了終身俸，就只能領這樣的薪水，這樣的薪水能招募到後備幹部嗎？很難！人家為什麼要那麼辛苦的工作，卻只能拿這一點點錢？退伍軍人的再次就業權要受這個限制嗎？這一點請部長考量，儘量跟行政院爭取。"],["邱部長國正：這個我瞭解。"],["吳委員斯懷：這是退伍軍人的權益。","第二點也跟這個有關，就是後備指揮部招募的都是士官、中校以下的士官長、上士，為什麼不開放到上校？上校退伍了，子女教育補助費就沒有了，他們有意願被招募回營，但你們沒有上校缺額，請問這個部分可不可以一併納入考量？上校是最有經驗的一個階級，年齡也不大，讓他回來當師資有什麼不可以？可不可以請部長一併考慮這個問題？"],["邱部長國正：是，委員的講法很正確，只要他經驗豐富，我們都可以納入考慮，至於其他法規的規定或是年齡的限制等等，我們會一併納入考慮……"],["吳委員斯懷：我希望相關部會全部……"],["邱部長國正：儘量讓我們的同仁、袍澤可以得到好處。"],["吳委員斯懷：一個是待遇的考慮，這沒什麼難的，只要符合程序，我們中華民國的憲法都可以修改，退伍軍人再次就業為什麼要有這樣的限制？這是對退伍軍人的歧視，他有能力可以負擔很好的工作，就應給他應有的待遇，為什麼不可以呢？為什麼要限制中校以下，上校就不可以再回來當後備戰士？這兩點請部長慎重考慮，這對整個現職軍人、退伍軍人都是很重要的號召。尤其要跟蔡政府報告，國家面臨這麼嚴峻的兩岸情勢，我們需要有經驗的人回來當師資，你現在招募又招不到，為什麼不可以開放？我建議部長從國家的需要、退伍軍人應有的待遇和榮譽等幾個面向來思考這個問題，好不好？"],["邱部長國正：瞭解，這是我們應該要做的事。"],["吳委員斯懷：好，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：接下來請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-6-35-13","speakers":["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"],"page_start":239,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用\n規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"11110401_00009"}}},{"id":"141812","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141812","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b201507a50b6297ea1ad579fab320fb05d75235315f758c701ecd8931174c5d59a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"10:16:12 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10:17:32","影片長度":"00:08:54","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。(詢答)【11月7日、9日及10日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-7","title":"第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":534,"end_time":"2022-11-09T10:17:32+08:00","start_time":"2022-11-09T10:08:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":327,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時8分）部長好。之前傳出台積電打算到高雄投資7奈米與28奈米廠，現在聽說7奈米廠暫緩，有這樣的狀況嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。細節還需要與台積電確認，不過以高雄作為基地這是一定會做的。"],["賴委員瑞隆：所以在高雄設廠、投資這件事不會生變？"],["王部長美花：是的。"],["賴委員瑞隆：看起來28奈米廠會如期，7奈米廠的部分可否請部長再做確認？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：是遇到了什麼問題嗎？如果7奈米廠暫緩，那麼何時推動？抑或有其他新計畫？這點可否請部長一併瞭解？"],["王部長美花：好，這個我會來瞭解。"],["賴委員瑞隆：對高雄來說，這是大家期待很久的！現在地準備了，水也準備了，都準備好了，理當依照既有期程走。當然，如果台積電有量能的思考調整，是否能夠請部長幫忙瞭解一下？如果能夠協助也全力來協助。"],["王部長美花：好。"],["賴委員瑞隆：再來請教一下，這幾天高雄的空氣狀況就不好了，因為入冬以後，南部的空污狀況相對嚴重。部長，你看這是上禮拜及今天的，左邊是上個禮拜，這是今天的都一樣，像南部是橘警，有的是黃色的普通，整個空污是相對嚴重的。部長，到了秋冬恐怕還是要來處理，不然南部民眾的健康會有問題，像今天早上我從高雄來的時候，在小港是102，這已經到橘警，甚至高一些就進到紅害的階段。部長，現在有什麼措施來處理？"],["王部長美花：是，我們對秋冬，尤其是西部，特別是西部的南部地區，因為整個地形，還有秋冬的因素而造成空氣品質比較不好的話，我們會配合對燃煤電廠去做降載。"],["賴委員瑞隆：我覺得還是要有二個，一個是短期性的措施，就是空污嚴重時要做一些降載的部分，但是我覺得部裡與台電還是要有一些長期性的思考，怎麼樣協助南部去改善空污上的問題，你們想做一個比較有效的處理，還是要以一個長期計畫來思考，不然這樣的問題在秋冬就常會發生。如果在空污不能夠有效改善的狀況下，不管是在人才的吸引，不管是在人民的健康等等很多面向上，將會遇到非常多的困難。現在在秋冬常會出現這樣子的狀況，北部相對偏綠，南部就是黃色、橘色，甚至於是紅色。我覺得這樣的狀況應該要適度做些改變，而且要有長期計畫去做改變。上次也跟部長提過，如果人的健康是最重要的，不管是政府的價值、不管是政府重要的施政方案，人民的健康是最重要的，經濟也很重要，但是人民健康一定要改善，即經濟成長與人民健康能夠都兼顧到。"],["王部長美花：依我們的瞭解，確實是逐年在減少，高雄或南部地區的空污品質，其實是逐年改善。今年到目前為止，比去年還更改善了。"],["賴委員瑞隆：我也有感受，6年前我開始當立委，就一直在追這樣的問題。我有感受到在執政黨的努力下，其實是有在改善，以前這時間恐怕都是紅害。我要說這樣的改善，對人民來說還是不夠的，希望能夠至少進入到一個比較安全的狀態。在經過長期施政之後，是有機會達成的，包括我們的綠電，還有包括甚至更多來改用燃氣機組，以及包括更多電力調配的狀況，我覺得是有機會完成。我希望這件事情能放在經濟部的施政價值裡面去調整，讓南部空污能夠一直持續改善。"],["王部長美花：是的，沒有錯。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長，這能不能給我一個規劃？就是從部的高度的角度來說，長遠怎麼來做這樣的規劃，而讓南部的空污持續改善。部長，可不可以一個月給我一個報告？即長期上怎麼來做空污改善的一個計畫。"],["王部長美花：好的。"],["賴委員瑞隆：我要請教台電，中油已經遷到高雄，也設籍在高雄了，那幾個大廠也都在高雄。台電上次也跟部長提過，目前是南電北送的狀態，南部有三大電廠，不管是興達、大林或南火，有沒有可能就近督導？上次興達就發生大問題，能不能就近督導，並優先將台電設籍到高雄，至少讓台電跟發電量最大的廠同在，而且讓人民感受到確實受到重視，甚至在一些營收上可以給予一些挹注？"],["王部長美花：就我的理解，事實上，台電在關於營業發票的部分已經有分散到各個地區去，高雄這邊的占比是最大的。就委員關心的部分，我們也有注意，不過因為整個台電在北、中、南都有相關的電廠，這跟中油略有不同，所以這個部分我們會就比較實質上的效益去注意。"],["賴委員瑞隆：我一樣請部長用一個月的時間給我一個整體性的綜合規劃及檢討，就是再思考怎麼樣讓發電廠在發電時，讓人民感受到它的效益是同在的，即不管它的獲利，甚至於就近的督管。我實話實說，如果現在台電主要人員多數是在幾個大電廠週邊，我相信就會被盯得更緊，就像部長常去某個部門走動的話，它發生問題的機會就會相對降低。由於南部很全力在支持臺灣供電，我也希望台電在這件事情上能夠有更多的投入，不管是在設籍或人員配置上，比如高階主管走動的部分，我都希望能盯得更緊。這會使人民的感受不一樣，而且發生問題的狀況都會減少，好不好？"],["王部長美花：這是應該的，我們來做。"],["賴委員瑞隆：部長也整理一個報告給我，好不好？我希望能做一些思考及調整。","再來，我還想要問一下部長，最近的民生物價，大家都有點擔心核心CPI的部分，特別是扣除掉蔬果、能源後的核心CPI漲了將近3%，包括一些雞蛋的漲幅，大概是6個月來的最大漲幅，麵包也漲了8.76%。部長，後續上有沒有怎麼樣的準備方案來控制這樣的狀況，以減少對人民的衝擊呢？"],["王部長美花：跟委員報告，我們每一週都有在注意國際原料的成本，到目前為止的話，國際原料包括民生物資的糧食部分沒有像之前一直大幅攀升，但是確實沒有降得很多。這對國內來講，我們比較重視的是國際價格及國內價格是不是有不當的問題？在我們監視的情況之下，目前看起來都有按照監視的情形在運轉，也會持續來瞭解相關的物價有沒有持續平穩？"],["賴委員瑞隆：還是要請部長盯緊這部分，現在我看有些是整個價格都已經在漲了，我覺得必須要謹慎小心來處置。"],["王部長美花：至於個別價格的上漲，相關部會會互相來瞭解，並看應該怎麼樣處理，即如果有不當攀升該怎麼樣來處理？"],["賴委員瑞隆：謝謝部長。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":274,"meet_id":"委員會-10-6-19-7","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","陳明文","蘇治芬","賴瑞隆","邱顯智","林德福","邱志偉","謝衣鳯","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪申翰","廖婉汝","陳椒華","鄭天財Sra 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10:15:46","影片長度":"00:14:47","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署署長列席就「2022年全國地方公職人員選舉賄選查察及防制成效，如何落實行政中立、秉持勿枉勿縱查緝不法，改善日漸敗壞選風」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-13","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":887,"end_time":"2022-11-09T10:15:46+08:00","start_time":"2022-11-09T10:00:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":292,"blocks":[["江委員永昌：（10時1分）我要就教於法務部部長，我要問一下，監察院彈劾你們一共10個人，有三個部分，第一個部分是當時的芬納西泮、一粒眠3萬錠一案，懲處了趙天祥、秦少興、桂宏正、謝淑美、郭章盛等人，這裡面有前後任航基站主任、組長、秘書等等，然後在其他的K他命調包案當中又處分了鮑宏志、謝發瑞、張益豐、林東正，以及徐宿良任職的時候，在調查局擔任駐區督察的莊國僑，在這些案子當中，有沒有彈劾到108年、109年遺失的6.5公斤安非他命？這10個人的彈劾，有沒有涉及到6.5公斤遺失的安非他命？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：這些都是我們調查局的同仁，這部分是調查局呈報給監察院的，至於監察院如何去認定……"],["江委員永昌：以本席來看，這還沒有包括108年、109年遺失6.5公斤安非他命的彈劾，去年一直講到現在都說是遺失，看起來你們也還沒有對遺失6.5公斤的安非他命做懲處。"],["蔡部長清祥：是，因為6.5公斤的部分……"],["江委員永昌：還沒做懲處，現在又失而復得了？"],["蔡部長清祥：對6.5公斤的部分跟委員說明……"],["江委員永昌：是，最近又失而復得了。"],["蔡部長清祥：現在檢察官還在偵查當中，這個案子從那時候就沒有放棄，還會繼續查明事實真相，現在雖然事實有點變化……"],["江委員永昌：原來法務部、調查局及檢察官都是神機妙算，知道會失而復得，所以對遺失6.5公斤的部分，到現在都還沒有懲處，結果現在又失而復得了……"],["蔡部長清祥：因為案件還在處理中。"],["江委員永昌：遺失的部分不用懲處，現在失而復得、找到了，要不要給予有功人員獎勵？這不是錯置、矛盾？其實真的是亂七八糟！"],["蔡部長清祥：這是兩回事。"],["江委員永昌：我這樣講，大家問了老半天，你們以前始終講在偵查中，也不公開，現在問題來了，當年你們不斷地主張一定是徐宿良把它藏起來，因為安非他命屬於二級毒品，罪刑會比較重，處以無期徒刑到十年，你們一直主張是這樣。你們還搖頭，你們來這裡做報告，本席都很認真地看，現在變成失而復得，對於這個案情要不要向大家交代清楚？現在我都覺得很奇怪，到底你們在清查的時候，只是用眼睛看而已，不用用心、用手、用任何的方式去清查？現在說在大桶子後面發現6.5公斤的安非他命，大桶子是什麼時候進進出出，還是從來沒有搬動？清查的時候，你們是用眼睛掃描，還是根本也沒有進到庫房查找？你要向大家交代啊！"],["蔡部長清祥：這部分調查局非常地清楚，到目前為止，都還在瞭解事實的真相。"],["江委員永昌：還在瞭解事實的真相？"],["蔡部長清祥：對！因為正在偵查中。"],["江委員永昌：你們不是說能夠面對社會大眾？現在大家對你們也不具信心啦！我說偵查雖然不公開，可是有些特殊的狀況，對於國家安全、社會治安重大影響，具社會矚目的案件有適度公開，你們當時一直在指責徐宿良，說他隱藏了，因為二級毒品的盜賣跟三級毒品的盜賣罪刑不一樣。現在我看的是，不管徐宿良最後是怎麼樣，可是你們在這個事情上失而復得，起碼要查清楚是鐵櫃、櫥櫃，還是大桶子？有沒有還原一下現場，拍個照，還是怎麼樣的？對立法院在這裡的問政監督，我們才能進一步去瞭解，否則下一次又是什麼樣的狀況，大家不知道啊？"],["蔡部長清祥：對於查出來的過程，調查局對細節比較清楚，是不是請調查局說明一下？"],["江委員永昌：可以啊！請說明。"],["主席：請法務部調查局王局長說明。"],["王局長俊力：跟委員報告，就這個案子監察院所彈劾、送懲戒法院的，並沒有包含6.5公斤的部分。"],["江委員永昌：對！所以後面還要再追究。"],["王局長俊力：對，沒有錯。就這個6.5公斤的部分，我們對於當時負責的主管，即主任、副主任、秘書及相關承辦人，我們都有行政懲處，有記過、調職。另外，對於涉案的人，其實當時在檢察官偵查終結起訴徐宿良的部分，並沒有包含6.5這一塊，所以對於6.5的部分，我們是一直鍥而不捨，始終在追查當中，我們也不排除任何人的涉案，所以我們並……"],["江委員永昌：我跟你講，你現在是東西有列冊、有資料，但是東西不見了，你在清查作業當中的每一個手段，你都有清楚紀錄誰進入庫房去查那些大桶子、查那些鐵櫃，那些人現在也有責任了，你知道嗎？有沒有紀錄？"],["王局長俊力：是，跟委員報告……"],["江委員永昌：是誰帶隊？是前調查局局長帶隊去看的嗎？統統都有責任了，用眼睛掃描，看有沒有在這裡，現在問題就是這個啦！"],["王局長俊力：對，對於這個大桶子……"],["江委員永昌：大桶子什麼時候進進出出，遮住這6.5公斤？因為你們的錄影帶所呈現的，不知道是誰把6.5公斤的安非他命在什麼時候進出的，你們連自己的庫房都搞成這樣，誰會對你們有信心？"],["王局長俊力：大桶子是在108年的9月份就已經放進去了，而且……"],["江委員永昌：從此再無移動？以後調查局在清查所有的毒品、證物及贓物的時候，就是用眼睛看，還跟我講要科技偵蒐耶！"],["王局長俊力：這個部分，我們是不排除任何的可能性，所以我們對於這個大桶子何時進去……"],["江委員永昌：但你現在報告不出來。"],["王局長俊力：何時進去、由什麼人去移動，我們全部都在調查當中，因為這個大桶子總重量是1,000公斤，總共有48個藍色的大桶子，要搬動實際上也是非常地困難，所以我們也在……"],["江委員永昌：所以也沒有搬動，你們在清查物品的時候也沒有搬動？如果依照這樣的精神來看，我都覺得你們辦案會有問題耶！"],["王局長俊力：是，我們也對於當時在查找的過程當中，是不是有未盡周延之處，我們也會檢討，沒有問題。"],["江委員永昌：我真的很痛心，本來對於到底是遺失、未遺失的問題，你就說這已經要涉及懲處，現在連去清查的人員也糟糕了！這下子失而復得，到底是好事，還是壞事？現在清查的人員也要再懲處了。從頭到尾顯示了一件事情，因為這是毒包郵寄，透過郵遞想要進行販毒運輸或怎麼樣，第一個問題就是當知道這個事情的時候，到移請檢察官開始指揮辦案有一個空窗期，空窗在那裡，讓起了歹念的人有機可乘。我可不認同一定是報紙講的叫你們出來解釋，是有人為了讓徐宿良的犯罪事實被你們去查，故意丟了一個6.5公斤，把它藏起來，現在徐宿良被法辦了，再把6.5公斤的東西還回去，這樣去操作，我是不認同這種手法，我認為現在你們要阻止那些空窗期。還有另外一個空窗期，這個案子開始查辦之後到銷燬的這段時間，又是另外一個空窗期，冊子上面都有明列，但東西在哪，卻不知道，這要解決啊！有沒有想出什麼解決對策？"],["王局長俊力：在事後我們就所有的行政作業規定，我們都有再重新予以檢討及改進，就是要避免這樣的空窗期發生，還有我們只要從毒品一查獲開始，局裡面就會開始立案，從頭開始一直管制，管制到移送給地檢署，或者是我們送交銷燬為止，所以現在的整個過程，我們全程都會有管制。"],["江委員永昌：管制沒用啊！我回頭問部長，聽完調查局局長這樣講，這個案子是在他當局長之前嘛！"],["蔡部長清祥：對。"],["江委員永昌：可是依他這樣的說法，還是沒有講到大桶子怎麼被搬開來看裡面有沒有藏東西？你今天要不要把調查局所有的庫房，甚至我們所有放證物物品的庫房，你們是用什麼方式啊？現在已經不是遺失的懲處了，失而復得後，現在糟糕了！楞在那了！現在連清查人員都有人要有責任了，告訴我這該怎麼辦？"],["蔡部長清祥：好，我們等到檢察官把這個案子全部查完以後，行政責任該怎麼樣的處理，我們一定會要求澈澈底底的處理，但是自從發生的這件事情以後，我們有做很確實的改進，一定要很務實的列管，不管是毒品在什麼地方，交給檢察機關也是一樣，我們都要用非常嚴謹的態度來處理，而且我們要使用科技的方法，即RFID，誰進出？誰領用？都會清清楚楚的，我想未來我們一定會用最嚴格的標準來處理毒品的管制。"],["江委員永昌：我現在要說的是，到底那幾個大桶子，那不是大桶子，那是大漏子了，它沒有搬動……"],["蔡部長清祥：這部分也會處理。"],["江委員永昌：在你們清查的時候，現在就會涉及很多人了，有誰進出那個庫房，在清查的時候有沒有去搬動那些大桶子，現在就有這些問題，你現在跟我講要使用無線射頻，現在不是講這個，你連搬都沒有搬開，到底誰進出庫房？我認為這個事情真的是燒到焦頭爛額了，不再像過去大家還可以允許你們去徹查、徹辦，所以這次你應該有一些事情要公布給社會大眾，包括庫房、鐵櫃、大桶子，拍一拍，至少常識上也合理，就是在清查東西的時候，像是我在家裡找洗髮精、洗面乳，但是玻璃櫃裡面的東西都不搬開，不可能嘛！這已經違背常理了，至少這個部分要立刻給社會大眾知道，不只是我們立法院、立法委員在這裡監督你們、跟你們問政，就沒信心嘛！其實如果你的清查有效，代表你對於證物的保管是有能力的，可是從108年或109年爆出來，知道這6.5公斤遺失之後，你們講了多少話、寫了多少報告，結果今天發現失而復得，我真的很不忍心講，過去那些其實就變成是在扯淡、應付而已，你那時候如果有清查到，大家對你們還是會有信心，你每次不外乎就是等著再重新好好調查，你們的行政懲處做完，然後監察院再給你們彈劾，不要這個樣子嘛！"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，不過要肯定調查局從頭到尾都沒有放棄、鍥而不捨，所以最後才會找出來，還好東西沒有流落到市面去。"],["江委員永昌：部長，抱歉，我打斷你的話，我質疑你，今天是調查局在持續的清查專案當中，看到大桶子後面去發現原來6.5公斤是掉在那裡嗎？不是！今天是為了那幾個大桶子要銷燬。"],["蔡部長清祥：對，沒有錯。"],["江委員永昌：部長，你沒有聽清楚、你沒有搞清楚……"],["蔡部長清祥：沒有錯，就是這樣才找到。"],["江委員永昌：今天不是因為調查局對這個案鍥而不捨、繼續追查才發現這6.5公斤，並不是！是因為大桶子裡面的毒品要銷燬，去搬開才發現。"],["蔡部長清祥：沒有，他們接受檢察官的指揮，檢察官一直都在查這6.5公斤的案子……"],["江委員永昌：但是今天絕對不是因為懷疑在大桶子後面、當時清查有疏失，所以接受指揮去搬大桶子，不是！好，沒關係，假設我們看完所有的媒體報導有誤解，那你就在這裡做澄清，不是因為那幾個大桶子的毒品要銷燬，去搬開的時候才看到，其實是你們在追查6.5公斤的時候去搬動大桶子，這兩個完全不一樣，請回答。"],["蔡部長清祥：我們等檢察官把這個案子全部都查明清楚以後，自然而然就會對外面交代。"],["江委員永昌：那你的司法威信、你們的調查威信……"],["蔡部長清祥：司法威信就是鍥而不捨嘛！"],["江委員永昌：不是鍥而不捨，已經全然破滅啦！"],["蔡部長清祥：沒有，案子還在啊！檢察官並沒有放棄這個案子的追查啊！"],["江委員永昌：案子哪裡還在？你們聲稱遺失的毒品，經過你們的澈底清查之後，現在才因為要去處理別的案子的毒品銷燬而突然跑出來，身為部長，如果你這樣回答的話，恕我不能認同。"],["蔡部長清祥：好，我會再要求他儘快查明清楚。"],["江委員永昌：不是我不能認同，社會大眾也不能接受耶！你怎麼會講得這麼輕描淡寫呢？"],["主席：部長，我建議你這個案子還是要詳查，然後跟江委員報告一下。"],["江委員永昌：不是跟我，是跟社會大眾。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-6-36-13","speakers":["陳歐珀","陳玉珍","林思銘","江永昌","游毓蘭","曾銘宗","邱顯智","鄭天財Sra 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3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"10:03:02 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10:14:04","影片長度":"00:11:02","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":662,"end_time":"2022-11-09T10:14:04+08:00","start_time":"2022-11-09T10:03:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1108,"blocks":[["張廖委員萬堅：（10時3分）主委好。上次我曾問過無人機的問題，剛好看到昨天有同仁質疑紅色供應鏈滲透無人機國家隊的問題，經過了一天，我看到媒體報導負責雙十焰火無人機表演的團隊臺灣希望創新公司也出面澄清。昨天爆料的人說國慶焰火表演的無人機全部都是大陸製的，然後廠商說陸製的零件無涉飛安和資安，我也看得「霧煞煞」，然後臺灣希望創新公司又澄清說飛控系統相關軟硬體是自行開發設計，採用的飛控晶片、通訊模組在設計跟生產上都不是中國產品，它說馬達、螺旋槳、電池等與資安及控制無關之零組件，無法取得MIT產品或非紅色供應鏈之產品，在不影響資安、飛安、國安狀況下採用中國產品，這是目前全球商用無人機產業的共同課題。主委，你目前的了解是怎樣？外界質疑說這是中國機，有資安的疑慮，這是一個符合事實的指控還是對產業的曲解？你可不可以說明一下。"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：張廖委員早。趁此機會跟委員報告一下，我們大家在擔心的就是資安，事實上在無人機上面有幾個部分，一個是通訊軟體，一個是飛控晶片，還有全球定位系統，這幾個東西是可以跟外界連結的，那個會造成資安的疑慮，的確那個是重點；至於無人機的外殼、馬達，相對疑慮比較少一點。事實上昨天院長已經指示羅政委跟我一起了解這件事，就我所知，目前也有一個團隊到嘉義那邊去察看。"],["張廖委員萬堅：就你初步的了解，臺灣希望創新公司的澄清是不是一個事實還是怎麼樣？就你初步了解，有沒有涉及資安的問題？"],["吳主任委員政忠：如果只有馬達、電池跟外殼，應該是沒有我們擔心的那種會把資訊傳到中國的疑慮。"],["張廖委員萬堅：它提到晶片的設計是來自於歐洲，對不對？"],["吳主任委員政忠：對，飛控晶片是來自歐洲，另外裡面的運算晶片應該是美國的Qualcomm，即高通。我剛才講了，事實上關鍵的部分，如果照他們提的，跟把訊號傳到中國是沒有關係的。"],["張廖委員萬堅：我想大家都很關心資安的問題，不過有點像是「看到黑影就開槍」，這個東西對於無人機產業的發展是利或弊？您之前擔任政委是站在行政院的高度，現在又是國科會的主委，無人機的產業發展非常重要，我們才剛組成國家隊，現在就被做這樣的指涉，我覺得這個應該要立即講清楚、說明白。我們當然知道其實有很多大陸製品，包括我上次質詢FPV的問題，幾乎都是大疆做的，它有所謂的視角，如果玩家越來越多，坦白講透過晶片的傳輸，對臺灣的地形地物其實是會影響國安，不是只有資安而已，所以我才說我們組成了國家隊，如果對這些所謂的紅色供應鏈有疑慮的時候，我們應該要做一個資源整合跟分配，好好的把這個供應鏈組起來，主委認同我的講法嗎？或者我們現在國科會正在做這個事情？"],["吳主任委員政忠：完全正確，事實上我們正在做這個事情，對於無人飛機，其實我對它的定義不是只有飛機，陸海空……"],["張廖委員萬堅：就像我上次質詢的，大家在玩模型飛機嘛，對不對？可是現在沒有人要玩那種模型飛機了，而是戴上頭套，這個頭套是可以有第一視角，可以看到整個地形地物，偏偏製作的都是大疆！"],["吳主任委員政忠：瞭解。這個產業從無人機、無人船到陸海空、到衛星，事實上都是關鍵，以前對無人機確實我們在產業部分的起步是晚了一點，所以我上次也跟委員報告，它產出來以後的資安檢測是重點，我在一、兩個月前也有報告，我們有請數位部的TTC，即電信技術中心，光是它還不夠，另外還有民間資安檢測的公司。"],["張廖委員萬堅：你們對這部分要做一個詳細的調查報告。"],["吳主任委員政忠：是。"],["張廖委員萬堅：就主委講的初步聽起來，臺灣希望創新公司所做的澄清是可以接受的，就是要進一步印證他們的講法是否為真。"],["吳主任委員政忠：今天應該已經有團隊去調查，這幾天應該會有……"],["張廖委員萬堅：你們要趕快做處置，有沒有妨害資安？到底會不會妨害國安？不然昨天這個新聞出來，其實大家是有一些問號。"],["吳主任委員政忠：瞭解，也趁這個機會向委員報告，無人機產業對臺灣來講，未來是非常重要。"],["張廖委員萬堅：就是非常重要！"],["吳主任委員政忠：在臺灣是有利基，因為我們的資安是被全球信任的。"],["張廖委員萬堅：對。"],["吳主任委員政忠：如果資安加無人機產業，我們在全世界是有一席之地，我們會努力。"],["張廖委員萬堅：是，我想就是因為重要，就是因為所有的供應鏈還沒有辦法完成、沒有辦法完全MIT，所以現在才要組國家隊嘛，對不對？"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["張廖委員萬堅：才要做垂直分工、水平合作等等，我想除了國科會要扮演一個角色，經濟部、數位發展部，包括交通部等等都應該在裡面，我覺得這方面你們可以好好做一個瞭解跟說明，好不好？"],["吳主任委員政忠：好，謝謝。"],["張廖委員萬堅：接下來是有關預算的部分，我看我們最近有非常好的成績，像成功大學團隊自主研發並發射了火箭，也成功完成了氣動力的脫節跟高空點火的關鍵技術，這代表什麼？代表以後我們的衛星可以自主發射，對不對？"],["吳主任委員政忠：應該是朝這個方向在努力當中。"],["張廖委員萬堅：年底我們要打一顆氣象衛星上去，可是也是透過歐洲的系統去發射。"],["吳主任委員政忠：對。"],["張廖委員萬堅：我們自己還沒有辦法？"],["吳主任委員政忠：因為那顆重量有好幾百公斤，目前能力還沒有到那個地步，我們努力在布局當中。"],["張廖委員萬堅：我們有沒有什麼想法？就是從今年7月到前2天成功大學團隊這樣的成果，以這樣子的期程，我們大概什麼時候能夠自主發射衛星？"],["吳主任委員政忠：那個也不是一蹴可幾……"],["張廖委員萬堅：我當然瞭解。"],["吳主任委員政忠：我們內部的一些規劃，預計在2026年會把低軌的衛星送上去。"],["張廖委員萬堅：這是目標，預計在2026年，我們都很期待。","去年我當召委的時候通過了太空發展法，今年也進一步完成了設置條例，明年1月要上路，改成行政法人。吳主任在半年前接受媒體訪問，其實你是有所期待，也是有所感慨，我們國實院有一個10年發展計畫，今年是第4年，當時只有兩百多億元，你說至少應該要追上韓國，韓國的產業跟我們有競爭關係，我們有一些有優勢，有一些是劣勢。就整個研發經費來講，韓國航空宇宙研究院是類似我們的單位，他們1年的預算是190億元，你說要以這個為追趕的目標，可是我們現在連人家的三分之一都不到，即使明年的預算比原來增加二十七億多，其實也不夠人家的三分之一。請教主任，2026年我們可能有能力發射第一顆衛星，那我們到底什麼時候可以追上這個預算規模？包括你講要有600人，而現在只有兩百多人，不到一半，以後太空中心大概要怎麼樣的規模？"],["主席：請國研院太空中心吳主任說明。"],["吳主任宗信：第一個，因為臺灣跟韓國的物價水準真的不一樣，所以不能完全用那個數目。"],["張廖委員萬堅：是。"],["吳主任宗信：第二個，明年編列預算已經達到了55億元，我記得去年大概20億元，今年大概30億元出頭，所以可以看得出來政府在這方面的投資非常大。"],["張廖委員萬堅：就人力擴充來講，現在兩百多人，到600人大概分幾年可以完成？"],["吳主任委員政忠：這個我來講，主任可能不好意思講。"],["張廖委員萬堅：好，主委你來講。"],["吳主任委員政忠：事實上，在明年應該增加到367人，多100個人。"],["張廖委員萬堅：明年到367人，那600人大概什麼時候可以完成？"],["吳主任委員政忠：儘快啦！這個還要編預算，因為它的任務也越來越多……"],["張廖委員萬堅：因為時間的關係，我其實是要質疑，我們增加的27.7億元當中，只有1,249萬元是針對明年的太空科技人才培育計畫，這樣是不是太陽春、太少了？為什麼編這麼少？"],["吳主任委員政忠：委員是說太空學苑？"],["張廖委員萬堅：對，只有1,249萬，有關太空科技人才培育……"],["吳主任宗信：基本上那個分成兩塊，一塊主要是產業的培養方面，另外一塊是跟教育部有合作，教育部在主導一個太空中心……"],["張廖委員萬堅：所以你的意思是不只1,249萬元？"],["吳主任宗信：對。"],["張廖委員萬堅：大概有多少錢在做人才培育？"],["吳主任宗信：我記得明年是2,000萬元，未來幾年……"],["張廖委員萬堅：你再提供詳細資料給我們，沒有關係，我們是關心未來臺灣的太空產業非常有機會，這一塊目前也很有進展，我們當然希望在明年的預算裡面看到的是足夠的發展。我們的法令已經完備了，太空發展法已經有了，太空中心的設置條例也有了，定位有了，經費也給了，人才的培育方面也要跟得上，要有產業人才、研發人才嘛，對不對？"],["吳主任宗信：是。"],["張廖委員萬堅：這方面我們希望能夠看到明年有更好的進展，也謝謝你告訴我們，2026年我們期待臺灣有第一顆自主發射的衛星。我們其實早就有能力，但過去被壓抑，我也知道，我們希望再過4年可以看到臺灣自主研發，然後可以把衛星送上去，低軌衛星也好，我們能夠有能力送上去，對臺灣太空發展是一個非常重要的里程碑。謝謝。"],["吳主任委員政忠：謝謝委員。"],["主席（鄭委員正鈐）：謝謝張廖委員萬堅。我們在何委員欣純發言之後會休息10分鐘。","繼續請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查112年度行政法人國家災害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Kacaw","林奕華","高嘉瑜","邱議瑩","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明","邱臣遠"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公\n司、台灣自來水股份有限公司","agenda_id":"11110501_00004"}}},{"id":"141805","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141805","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b22ec7472bb74c95f6ad579fab320fb05d75235315f758c7019284dfcc574f75d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"10:00:07 - 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10:00:58","影片長度":"00:12:24","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署署長列席就「2022年全國地方公職人員選舉賄選查察及防制成效，如何落實行政中立、秉持勿枉勿縱查緝不法，改善日漸敗壞選風」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-13","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":744,"end_time":"2022-11-09T10:00:58+08:00","start_time":"2022-11-09T09:48:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":238,"blocks":[["林委員思銘：（9時48分）副秘書長，石木欽是監察院和司法院雙認證的不法法官，在今年9月2日懲戒法院二審定讞，他被撤職停用。事實上，這個案件在一審的時候石木欽是被輕判，懲戒法院僅認定石木欽透過他的妻兒購買聯亞股票這部分有違失，只有罰俸1年，大概是新臺幣354萬元；至於在2012年7月以前的違失行為，則認為已經逾追懲時效而免議。當然在這個一審判決出來後，各界譁然，尤其是法界還有輿論，大家都認為非常不可思議。監察院和石木欽也提起上訴，最近二審判決出來，認為石木欽的違失行為有違失行為一體性原則的適用，並沒有超過追懲時效，所以改判撤職並停止任用1年，全案現在已經定讞了。關於這個案件，在一審判決出來的時候，司改會曾經表示過意見，指出懲戒法院僅判石木欽停止任用1年的處分過輕，不足做為其他法官、檢察官的表率，應該處以更重的處分，始能收到警惕的效果，後來二審就依照以往的見解以及學者的意見改判了，法務部也撤銷他的律師資格。我想這個案子還有一點，就是依照我們舊的法官法，在舊條文中並無剝奪退休金的規定，在法院宣判前，石木欽已經領走六百多萬元的退養金，我想請問秘書長，對於他所領走的六百多萬元退休金，我們目前有要討回來嗎？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：謝謝委員的垂詢，跟委員報告，我們對這個案子也是深切檢討，關於石案退休金的部分，我們跟考試院也有在研究，絕對不會說都沒有影響，事實上我們也就退養金追回一定的比例，實際上已經發函追回了，如果委員需要相關資料的話，我們在會後……"],["林委員思銘：是在什麼時候發函給他？"],["黃副秘書長麟倫：大概是在前一兩個禮拜。"],["林委員思銘：是發函給當事人石木欽嗎？"],["黃副秘書長麟倫：是。"],["林委員思銘：我比較好奇的就是，雖然我們說要自始追回他的退休金，還有你現在要依照新法去減少他未來6成的退休金，對於他已領走的退休金這部分，我們要發函請求他繳回這部分，如果他現在的帳戶沒有任何現金、沒有任何資金，我們要怎麼處理？"],["黃副秘書長麟倫：如果發函後他沒有繳，依照相關的行政程序，我們可以去執行，當然還沒有到那一步，我們應該會依法去追索，應該沒有問題。"],["林委員思銘：我的意思是你們的動作有點慢，這部分可能要儘快去處理，因為很多案例、很多案子的當事人就表示他就是沒有錢、銀行帳戶裡面沒有任何一毛錢，甚至已經脫產了，要去追繳就會有困難了。","除了石木欽這個案子，我們現在依照新法、新的法官法第五十條之一可以跟他追回，而且可以減少他的退休金，但是其他的，其實前面幾位司法人員也有同樣的問題，比方說撤職，這個案子裡面有好多位法官也都被監察院陸續彈劾，包含羅榮乾、鄭小康、曾平杉、林奇福、顏南全、蘇義洲等法官，這幾位法官是在懲戒法院審理中，現在已經判下來了嗎？"],["黃副秘書長麟倫：就我所知，可能要去清查，因為還滿多位的，應該大部分都在繫屬中，但是詳細的部分是不是容許我們再……"],["林委員思銘：請提供書面資料給我。因為現在你們已經是用第五十條之一作為法律見解，未來我們希望這幾位也能夠比照處理。","另外，石木欽的案子我們只判處石木欽停止任用1年，我個人覺得這顯然過輕，依照相關法律的規定，可以停止任用最長期限是多久？我記得是5年，結果你們判1年而已，這個案情還滿嚴重的，結果只判1年而已。"],["黃副秘書長麟倫：獨立審判我們尊重，但是是不是過輕？其實撤職對於一個公務員、法官來說已經……"],["林委員思銘：他被停止任用，未來停止任用期間屆滿之後，他還可以繼續擔任公務員？"],["黃副秘書長麟倫：大部分的公務員都不可以，他還要再重新去考，說實話，這種情形是滿難想像的。"],["林委員思銘：沒錯，實務上應該是不太可能啦，只是我們認為這樣的判決會讓人家覺得還是太輕了，所以我們希望未來法官在判決的處分上可能要呼應外界的想法，謝謝。","第二個問題我想請問部長，高檢署檢察長表示他在10月14日連續3天進駐中南部的賄選熱區，要求重兵遏止賄選及暴力。本席想請教部長，高檢署進駐中南部的選舉熱區，分別是指哪些地區？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：因為查賄是最高檢在統籌，他應該有收到各地的資訊，他認為哪個地方需要加強，我想我們都非常尊重他的判斷，他願意這樣來加強，我們也予以鼓勵。"],["林委員思銘：你手上有資料嗎？是哪幾個縣市部長知道嗎？中南部是指哪幾個縣市？"],["蔡部長清祥：中南部？我想也不是哪一個地方要特別這麼做，其實每個地方都要關注，只是說需要更加強一些人力、物力的話，他會做統籌的分配。"],["林委員思銘：從10月14日連續3天，到底他去了哪幾個縣市，部長知道嗎？"],["蔡部長清祥：他沒有跟我很明確的說他去哪幾個縣市，但是他有注重中南部地區某一個地檢署的績效如何，因為他每天都會看到他們的呈報，所以……"],["林委員思銘：因為警政署也有表示意見，我先問一下警政署，警政署對於所謂的賄選熱區，你們評估過了，是指哪幾個區域、哪幾個縣市？"],["主席：請內政部警政署林副署長說明。"],["林副署長順家：跟委員報告，目前評估選情比較激烈或是賄選情資比較多的幾個縣市，我們把它列為重點……"],["林委員思銘：哪幾個？"],["林副署長順家：像苗栗、彰化、南投、雲林、宜蘭等是列為重點地區。"],["林委員思銘：所以是這6個縣市嘛，就是苗栗、雲林、彰化、宜蘭、南投等6個縣市，對不對？"],["林副署長順家：目前是6個縣市。"],["林委員思銘：你剛才說因為這6個縣市選情比較激烈，所以它的賄選可能性比較高？"],["林副署長順家：我們目前接獲到的賄選情資比較多。"],["林委員思銘：目前接獲到賄選情資比較多？"],["林副署長順家：蒐報情資比較多。"],["林委員思銘：你確定這6個縣市的賄選情資比較多？還是你現在是隨便回答我？"],["林副署長順家：沒有，這個是我們目前……"],["林委員思銘：我要求你把數據提出來。"],["林副署長順家：我們……"],["林委員思銘：你們會去進駐，其實你們的評估標準應該是按照過去這個區域查賄統計的比例吧！你說現在是因為檢舉的量比較多，請提供書面資料給我，我想瞭解一下。"],["林副署長順家：好，我們提供書面……"],["林委員思銘：我想說的是，依照媒體的記載，這6縣中的一名分局長表示，都會區的賄選相對比非都會區多，但6縣以外地區也有查獲賄選，他不認為6縣特別嚴重，因為你剛才提的6個縣市都是藍軍執政的縣市，所以你現在特別鎖定這6個縣市，我們認為你把它列為重點區域，有沒有藉查賄來牽制選舉、地方的動員？怎麼會剛好針對藍營執政的6個縣市？"],["林副署長順家：剛剛有跟委員報告目前賄選情資比較多，另外，我們針對這些參選人或輔選幹部裡面，有一些是有幫派背景……"],["林委員思銘：你就提供書面資料給我，看看是不是真的如你講的。"],["林副署長順家：我們再提供書面資料給委員。"],["林委員思銘：我最後的結論是要呼籲我們的檢警調，應該要秉持行政中立，我們今天的題目就是要行政中立，所以希望在查賄這部分也能秉持行政中立的原則，我們不要讓人家感覺有藉由政治的力量來牽制地方的選舉。部長，你回應一下。"],["蔡部長清祥：我們當然一定要秉持中立來依法執行，絕對不會有其他的考慮。"],["林委員思銘：不要用顏色來偵查，不要以顏色作為考量。"],["蔡部長清祥：不會有這種考慮，完全依照證據來辦案。"],["林委員思銘：不管藍綠，只要有情資，我們就是要查。"],["蔡部長清祥：是，我們肯定我們一線的執法人員都是全力以赴的。"],["林委員思銘：好，謝謝。"],["主席：現在確定議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，上次會議議事錄確定。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-6-36-13","speakers":["陳歐珀","陳玉珍","林思銘","江永昌","游毓蘭","曾銘宗","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","周春米","陳明文","鄭運鵬","陳以信","劉建國"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署署長列\n席就「2022年全國地方公職人員選舉賄選查察及防制成效，如何落實行政中立、秉持勿枉勿縱查\n緝不法，改善日漸敗壞選風」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110401_00010"}}},{"id":"141802","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141802","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2d01c4539b458efd2ad579fab320fb05d75235315f758c701e33ea871862e03655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"09:53:02 - 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10:03:00","影片長度":"00:11:19","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":679,"end_time":"2022-11-09T10:03:00+08:00","start_time":"2022-11-09T09:51:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1073,"blocks":[["黃委員國書：（9時51分）主委，9月底也就是大概一個多月前，我國的海研船「新海研一號」在執行任務時遭到日方驅離，原因當然是因為雙方的經濟海域重疊，它們主張它們有它們的經濟海域，我們也主張我們有我們的經濟海域。我想這已經不是今年以來唯一一次了，今年已經發生好幾次了，請問這整個情勢國科會有沒有掌握？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：委員早。跟委員報告，當然有全程掌握。因為我們是做科學研究的，出海之前就要跟海巡署報備，核定以後我們才去。我也要趁此機會謝謝海巡署，這幾次都來幫忙我們採取相關的動作。"],["黃委員國書：2019年之前，我國與日本會定期召開「臺日海洋事務合作對話」，針對海上安全合作、海洋科學調查、海洋相關學術交流等事項進行交流並建立合作的機制。據我了解，曾經舉行4屆，但這2年都停辦，停辦的結果就是在今年，其實這已經不是唯一的一起事件，已經發生好幾起事件了。現在我想了解，對這樣的問題國科會有沒有積極的作為？國科會與海委會、外交部，是否應與日方協談，對於爭議的經濟海域重疊的部分，是否可讓我國進行科研等相關活動？你們是否有思考如何重啟「臺日海洋事務合作對話」，如果這個對話停止了，是否應尋求其他途徑，建立相關交涉的機制？可是看起來國科會這邊並沒有積極的作為。","主委，我再跟你說一件事。幾天前中國外交部幫忙臺灣向日方提出交涉，要求日方不得干涉包含臺灣在內的中國船隻在該海域從事科研的行為。中國就利用這次的事件來吃我們的豆腐耶！請問我們的立場是什麼？請主委說明一下，我們的立場是什麼？"],["吳主任委員政忠：當然那是我們中華民國臺灣自己的事，事實上它無權也無法跑到這邊來幫我們去維護，像我們海巡署的艦艇就跑到我們海研船的旁邊來保護，中國的船隻並沒有來保護我們，事實上也不容許他來這邊亂跑。"],["黃委員國書：沒有，當然！"],["吳主任委員政忠：不只是國科會，還有相關的外交單位、國安會這邊都有在處理。剛剛委員的建議我覺得很好，過去2年沒有，可能有一個原因是COVID-19，事實上……"],["黃委員國書：也有可能，對，應該是這個原因。"],["吳主任委員政忠：因為COVID-19，這2年事實上很多交流都有點中止，隨著我們的開放，我們會積極跟日方進行交涉。"],["黃委員國書：應該吧？"],["吳主任委員政忠：應該。"],["黃委員國書：就是重啟對話或是尋求其他交涉的機制。根據國科會的統計，近5年內我國研究船航行作業期間曾遭他國公務船干擾的情形共11次。今年到現在為止，遭日方干擾的就有4起；其中還有2次是遭中國的公務船尾隨跟蹤，可見他們也在騷擾我們，有一次我們跟菲律賓聯合做海洋研究時，亦遭中國海警騷擾，他們為什麼要來騷擾我們？這整個日本跟東協、南海沿岸最近的情勢，我也希望國科會要掌握，因為大家都要反制中共的海上威脅，所以會提升維權的力度。而提升維權的力度當然會增加東亞海域的摩擦跟風險，因此會影響到我們周邊海域的安全、穩定，對於我們從事海洋相關研究的影響一定會升高，所以我方海研船的航行跟通報的管理，你們有沒有順應此種情勢進行調整或進一步去掌握相關的狀況？"],["吳主任委員政忠：委員提到菲律賓沿海那個事件，因為我們跟菲律賓有合作協議，所以事實上那一次是菲律賓跳出來保護我們。"],["黃委員國書：他是幫我們，對。"],["吳主任委員政忠：另外，這樣的議題也不是單純國科會可以處理的，所以要跟國安會、外交部協作，還有海委會、海巡署，我們都會密切的聯繫，他們要出去之前，我們都有開會的，這應該是有核定的。"],["黃委員國書：整體的情勢跟我們有沒有進一步精進的作為，可能要請國科會進行評估，一個月以後提出相關的報告，好不好？"],["吳主任委員政忠：好。謝謝委員。"],["黃委員國書：再來，主委，你在今年6月時曾組團訪美，目的就是去「敲門」，要去推動臺美科技合作，對不對？原本預計在今年11月，也就是現在這個時候，就要在臺灣舉行第一次的「臺美科技合作會議」，可是這個合作會議現在暫緩了。暫緩的原因據聞是因為臺海情勢，再來可能是因為美國的期中選舉，但在此狀況下，我國是否吃了閉門羹？未來還會不會繼續推動「臺美科技合作會議」？有沒有重啟的可能？"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，應該不是吃閉門羹，今天美國期中選舉的投票應該結束了，事實上美國的期中選舉對他們影響滿大的，所以要一次把美國重要的官員拉到臺灣，更何況一個月之前臺灣還未解封，還有「3+4」的規定，那個也是因素之一，所以我想應該不是閉門羹，也不是臺海的關係，應該是期中選舉。事實上我們目前已經跟他們說我們不用「3+4」了，這個應該幫忙滿大的，我們也積極在跟美方的國務院協調。"],["黃委員國書：未來還是會啟動「臺美科技合作會議」嗎？"],["吳主任委員政忠：一定會。當然。"],["黃委員國書：所以只是延期而不是取消？"],["吳主任委員政忠：延期而已。"],["黃委員國書：原本這個合作會議要聚焦在資安、半導體、太空科技、人工智慧以及生醫及腦科學這五大領域，會不會因為延期而受到影響？"],["吳主任委員政忠：應該不會。我剛剛在口頭報告有提到，本會已跟美國NSF正式簽署第一項執行協議（IA）有關半導體的合作計畫，而且已經國務院核准通過。半導體這部分我們可以give，美國很希望，但是我也希望藉此機會，把美國其他的科技拉過來跟我們合作。"],["黃委員國書：最近美國公布了500億美元的晶片計畫，然後「臺美科技合作會議」又暫緩，我們也不了解這對臺灣會不會產生影響，因為美國公布了500億美元的晶片計畫，而且同一時間日本也說要砸764億臺幣跟美國合作發展下一代的半導體，我們也開始擔心，如果在「臺美科技合作會議」暫緩的期間，美日合作會不會對我們半導體相關的技術、研發的優勢造成影響？"],["吳主任委員政忠：跟委員報告，應該不會，因為美國那560億美元是給去美國的廠商，另外還有1,000多億元，加起來共1,700億元，那有1,000億元是給美國的學界、學研機構。我一直講，臺灣跟全世界在競爭不完全靠預算，事實上我們的人才，還有層層疊疊的生態環境，是臺灣半導體競爭的優勢。這個不是我講的，是國內幾個半導體廠大老他們講的。因為臺灣有這樣的優勢，所以他們也沒有一定要政府，像美國這樣拿那麼多錢出來給他們補助，但是我們會提供健全、健康的生態系統，包括人才的培育，這部分國科會一定全力以赴。"],["黃委員國書：當然我們現在在半導體相關的研發上還是占有優勢，但我們也要開始擔憂，這樣的優勢可以維持多久？所以我們要去評估各種不利於我們站穩這個優勢地位的因素，我們都要去掌握嘛，是不是？應該要去掌握嘛！"],["吳主任委員政忠：是的，這是滿重要的。"],["黃委員國書：對。所以，這一次的「臺美科技合作會議」暫緩了，對於我們會不會有一些影響？很高興主委你剛才說「不會」……"],["吳主任委員政忠：應該不會。"],["黃委員國書：應該是不會。至於相關的預算，他們投入了非常多經費，比較臺灣的話，當然臺灣沒有那麼多的預算可以投入，所以我們會有其他的優勢來處理這個問題。最重要的是，當全球各國在競相掌握半導體技術的時候，我們的優勢如何維持？不管是在產業端、研發端，可說是瞬息萬變，真的瞬息萬變，所以這個部分也請國科會要密切注意。以上。謝謝。"],["吳主任委員政忠：是。好。謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案","agenda_id":"11110502_00003"}}},{"id":"141800","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141800","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2c12dcc89a810315281a756c5d03ffb9b75235315f758c701016580a9b45654d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"09:50:46 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Pelosi 8月初來了一次，現在新任的議長也有可能馬上會來，是在就任前或就任後，我們並不知道，還有他們後面所附帶的法案，一個叫TPA，一個叫NDAA。","此外，這次的期中大選中，美國內部兩黨廝殺激烈，但是最大的共識，一個叫做China，一個叫Taiwan，這是兩黨非常大的共識，還有另外一個共識，就是持續禁止美國的晶片、半導體輸往大陸，這是他們內部非常大的共識，所以一般的預測是，共和黨勝選之後，這些措施只會加速、加大，所以國防部長，你不能說這只有跟外交有關，實際上是直接、間接影響到我們的國防政策、武器採購以及整個國家的國防路線，你不得不提早準備。"],["邱部長國正：我們會提高警覺。謝謝委員。"],["主席：請國防部預做準備。","請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-6-35-13","speakers":["馬文君","羅致政","溫玉霞","林昶佐","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","邱臣遠","廖婉汝","王定宇","陳以信","游毓蘭","邱顯智","趙天麟","李德維","陳椒華","李貴敏","何志偉","林淑芬","蔡適應"],"page_start":239,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告「國軍所屬空置土地、營區、訓練場地平日巡察維護作法及未來運用\n規劃」，併請財政部國有財產署副署長列席，並備質詢","agenda_id":"11110401_00009"}}},{"id":"141799","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141799","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b222dad1dd75862091ad579fab320fb05d75235315f758c7010d1eb0eeb46feded5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"09:47:55 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"謝衣鳯","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪申翰","廖婉汝","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","林奕華","高嘉瑜","邱議瑩","蘇震清","林岱樺","呂玉玲","陳超明","邱臣遠"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公\n司、台灣自來水股份有限公司","agenda_id":"11110501_00004"}}},{"id":"141797","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141797","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b268f78d9c0898d17e5a12291f65f35a0775235315f758c7011a9e9319cd73d1645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:41:08 - 09:53:22","影片長度":"00:12:14","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司。(僅詢答)\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分：(僅詢答)\n(一)財政部主管：債務基金－中央政府債務基金。\n(二)行政院主管：特別收入基金－行政院公營事業民營化基金。\n三、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（處理）\n【11月9日及11月10日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-13","title":"第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":734,"end_time":"2022-11-09T09:53:22+08:00","start_time":"2022-11-09T09:41:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":262,"blocks":[["賴委員士葆：（9時41分）先請教蘇部長，美國一直升息，臺灣升息的趨勢應該也可以確定吧？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：賴委員好。這個我不知道，因為要看12月中旬央行理事會討論的結果。"],["賴委員士葆：可是剛才國庫署已經說，公債利率已經漲了百分之二點多這麼多了啊！"],["蘇部長建榮：那是30年期……"],["賴委員士葆：30年期的，過去沒有這麼高的？"],["蘇部長建榮：那是現況，那是大家的預期，但真正要不要升息是看央行理事會這邊。"],["賴委員士葆：我請教署長，利率2.4%，賣得怎麼樣？"],["主席：請財政部國庫署蕭署長說明。"],["蕭署長家旗：投標的倍數還算滿高的，當時我們跟央行和金管會議定底價的時候是比2.4%還高。拿路透社它們預期的來看，我們還是以實際上決標的結果，實際上標的還是比我們訂的底價高。而實際開標的結果的利率還是比預期低，這是因為標的是30年，未來要綁30年……"],["賴委員士葆：現在標得怎麼樣？"],["蕭署長家旗：整個都可以完全地……"],["賴委員士葆：賣掉了嗎？"],["蕭署長家旗：全部，而且投標的比我們需要的更高。最後決標的利率是比我們預期的低。"],["賴委員士葆：決標是多少？"],["蕭署長家旗：2.4%。"],["賴委員士葆：你不是說比這個還低嗎？"],["蕭署長家旗：就是比我們當時訂的底價2.7%還稍微低一點。"],["賴委員士葆：原來訂了2.7%，現在決標2.4%。"],["蕭署長家旗：沒有，就是我們大概預期的價格，當時預期的利率……"],["賴委員士葆：原來訂了2.7%，你不必縮回去啦！原來訂2.7%，決標是2.4%。","30年期的話，部長也知道美國現在都百分之四點七多了，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["賴委員士葆：跟美國比也才一半而已，這樣臺灣已經算不錯了，可以這麼講。","另外我想請教呂董事長，我查了一下，臺幣定存現在有幾%？"],["主席：請臺灣金控兼臺銀公司呂董事長說明。"],["呂董事長桔誠：要看天期，不過您寫的對，都在2%以下。"],["賴委員士葆：2%以下嘛！美金定存，全部……"],["呂董事長桔誠：也是看天期……"],["賴委員士葆：我知道，在市面上是3%至6.05%。"],["呂董事長桔誠：那是市面上，我們沒有給那麼高。"],["賴委員士葆：你們沒這麼高，那給多少？"],["呂董事長桔誠：現在比較長天期的有百分之三點多。"],["賴委員士葆：百分之三點多，至於短天期的呢？大概多少到多少？"],["呂董事長桔誠：短天期的不一定。1%、2%的都有。"],["賴委員士葆：長天期是多長？"],["呂董事長桔誠：長天期是1年。"],["賴委員士葆：1年以上？"],["呂董事長桔誠：是。"],["賴委員士葆：更長的呢？"],["呂董事長桔誠：更長的話，這些我們很謹慎。"],["賴委員士葆：我查了一下，臺灣金控外幣總存款，從原本的13.7%一路攀升到17.1%，最近美金存款從122億元增加到222億元美金，增加了100億元美金。"],["呂董事長桔誠：不是，這是6年間增加的。"],["賴委員士葆：是啦，我知道啦！但不管怎麼樣，最近增加特別多，對吧？"],["呂董事長桔誠：是。"],["賴委員士葆：最近增加特別多，過去是慢慢的，過去其實是有增有減，但最近增加特別多。"],["呂董事長桔誠：不過成長的趨勢大概都一致，沒有最近特別多，大概……"],["賴委員士葆：最近沒有嗎？最近美金一直漲，臺幣一直貶，當然是有，怎麼會沒有呢？"],["呂董事長桔誠：我們沒有offer特別高的利率，別人可能offer更高，所以我們還算很穩健的……"],["賴委員士葆：但我要強調的是，最近從臺幣存款轉為美金存款的現象有沒有增加？"],["呂董事長桔誠：不多，事實上我們大部分是以法人業務所帶來的存款為主，甚至在最近這兩個月，我們有多次宣示，請同仁對於法人的部分，尊重他們對於未來業務的判斷，讓他們做自然避險；但是對於自然人的部分，我們有通令各單位，不要特別去鼓勵自然人、個人把臺幣存款轉為美元存款。"],["賴委員士葆：你們會不會去壓抑呢？自然人要不要轉換，而你們叫他們不要轉換？"],["呂董事長桔誠：不會這樣做，因為要尊重他們，因為這個upside……"],["賴委員士葆：你們有沒有道德勸說？說不一定喔，未來要看臺幣的走勢等等的，有沒有講這個？"],["呂董事長桔誠：這個的話，當然會講一下，但畢竟一般的同仁並不是財務顧問，所以我們只是提醒……"],["賴委員士葆：你們是鼓勵還是保守看待這個事情？"],["呂董事長桔誠：我想我們是中立，但是在對客戶的往來分析，我們是……"],["賴委員士葆：聽不懂耶！剛開始的話，在我聽起來，你有一點在壓抑的味道！"],["呂董事長桔誠：沒有，因為我們不是財務顧問，所以我們只是提醒說這個也要趨勢……"],["賴委員士葆：你既然要中立就中立到底，尊重每一個自然人對於風險的判斷，風險自行評估，他要增加就增加，要減少就減少，我覺得你該做的是這個事情。"],["呂董事長桔誠：對，那當然。"],["賴委員士葆：我們再來看房貸的業務，個人金融資產部位餘額超過一兆多元，6年來淨增加3,500億元。有關房貸的部分，我查了一下，臺銀在這個部分做得還不錯，房貸最終損失率是2%……"],["呂董事長桔誠：是百萬分之二。"],["賴委員士葆：百萬分之二，這是什麼意思呢？代表你們的房地產貸款幾乎都不會被人欠債嗎？"],["呂董事長桔誠：不是土建融，是住屋貸款。"],["賴委員士葆：住屋貸款？"],["呂董事長桔誠：對，就是房屋……"],["賴委員士葆：就代表你幾乎都不會被倒帳嘛！"],["呂董事長桔誠：還是會有逾放，但是經過逾放以後……"],["賴委員士葆：幾乎都沒有，最終損失率就等於壞帳，對不對？"],["呂董事長桔誠：對，逾放比大概還是1%左右。"],["賴委員士葆：最近這半年來，你們房貸的貸款餘額怎麼樣？"],["呂董事長桔誠：還是在成長，因為……"],["賴委員士葆：還在成長嘛！"],["呂董事長桔誠：對。"],["賴委員士葆：這跟外面一般的認知不太一樣喔！外面的認知是現在房地產的貸放情況不好之類的，你們都不會？"],["呂董事長桔誠：臺銀有兩個重點業務，都比較是屬於普惠金融，一個是青年安心貸，就是年輕人的部分；另一個是築巢優利貸，這個是軍公教人員……"],["賴委員士葆：這兩個部分沒有占很多啦！"],["呂董事長桔誠：這個占很多。"],["賴委員士葆：青安的沒有占很多啦！"],["呂董事長桔誠：很多，這個部分滿多的。"],["賴委員士葆：有嗎？占多少比率？"],["呂董事長桔誠：這兩個……"],["賴委員士葆：青安的部分比率是多少？青安的不會太多啦！想也知道。"],["呂董事長桔誠：青安因為有880萬元的上限……"],["賴委員士葆：對啊！有上限，怎麼會多呢？不會啦！"],["呂董事長桔誠：但是……"],["賴委員士葆：軍公教的會多啦。"],["呂董事長桔誠：沒錯，單價的部分是軍公教的比較高，因為這些是比較成熟的人，而青年安心貸是比較年輕的……"],["賴委員士葆：我用比較白話文的話來問你，所以你對未來的房市沒有看壞，是不是？"],["呂董事長桔誠：我想這個部分，我們也是審慎啦，但是客戶有需要建置自己的房屋，如果屬於合規的，我們是會支持。"],["賴委員士葆：你們有沒有配合央行？比如貸款的成數降低，或者是第二棟減低等等，有沒有配合這個？"],["呂董事長桔誠：政策上的規範我們一定要守，但是並沒有特別做一些改變。"],["賴委員士葆：有沒有區域的選擇性信用管制？"],["呂董事長桔誠：沒有，不過在區域上，如果是一般的房貸，自然會有授信比率的考量。"],["賴委員士葆：接下來本席要請教臺灣菸酒公司丁董事長，現在菸害防制法的修法正在立法院院會協商，但第一次協商完畢就沒有再協商了。我們黨團的立場很清楚，我們是反對加熱菸，反對電子煙，我們都反對。但是民進黨、執政黨仗著人數的優勢，還是會通過說是電子煙可能不要，但是加熱菸就要。請問董事長，針對加熱菸及電子煙的部分，如果加熱菸通過的話，對你的影響有多大？"],["主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。"],["丁董事長彥哲：謝謝委員，加熱菸目前在國內當然還在立法當中，目前就非正式的統計，其實國內已經有很多的吸菸族群也轉化成吸加熱菸……"],["賴委員士葆：比率多少？"],["丁董事長彥哲：比率沒有精準，但是推估10%、20%跑不掉。"],["賴委員士葆：10%、20%，夭壽啊，這樣很多耶！你們有沒有因應？"],["丁董事長彥哲：我們當然有針對市場上的各項新產品做一些研究。"],["賴委員士葆：請問你，臺灣菸酒公司自己能不能夠做加熱菸？"],["丁董事長彥哲：目前法律沒有通過前是不能販售，但是我們……"],["賴委員士葆：不能做？技術上能不能做得到？"],["丁董事長彥哲：我們在技術上是沒有問題。"],["賴委員士葆：我讓你知道這個數字，從2017年起，你的營業收入從740億元一路減到去年的583億元，到今年Q2是234億元，即使是double，今年了不起就四百多億元，所以你們是逐年減少，稅後淨利也一直在減少。董事長，我覺得你要去思考一下，這個法如果通過的話，你們應該怎麼來處理的問題，你覺得應該怎麼因應？"],["丁董事長彥哲：是，我們有組成專案小組針對相關加熱菸的議題……"],["賴委員士葆：最後要請問你，你們有沒有準備在這個法一通過，就認真開始去做加熱菸？有沒有這種想法？"],["丁董事長彥哲：跟委員報告，我們確實也會跟進市場去投入這個行列。"],["賴委員士葆：市占率可以到多少？"],["丁董事長彥哲：因為這個是新的菸品，也是新的技術跟新的設備，那個是會逐年，一開始的話，只有辦法……"],["賴委員士葆：我沒有時間再問了，蘇部長，這個法還沒有通過，加熱菸是非法進來的，你們海關要抓一抓，董事長說有比率達到10%、20%，這個嚇死人耶！"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-20-13","speakers":["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","羅明才","林楚茵","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","陳椒華","張其祿"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出\n入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、\n臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣菸酒股份有限公司；二、審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案附屬單位預算非營業部分：(一)財政部主管：債務基金─ 中央政府債務基金、(二)行政院\n主管：特別收入基金─ 行政院公營事業民營化基金；三、繼續審查中華民國 112年度中央政府總\n預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨\n融資財源調度","agenda_id":"11110502_00001"}}},{"id":"141796","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141796","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2e759353f11a43133d3842eb3da133e5975235315f758c701330ffbcd7353171c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"09:38:16 - 09:51:39","影片長度":"00:13:23","會議時間":"2022-11-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。(僅進行詢答，相關提案請於11月17日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-09","duration":803,"end_time":"2022-11-09T09:51:39+08:00","start_time":"2022-11-09T09:38:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1001,"blocks":[["王委員婉諭：（9時38分）主委你好。我相信科技發展很重要的是我們的園區該如何規劃，我們有看到上週行政院長蘇貞昌去桃園視察，並且當即宣布要正式啟動龍潭科學園區的三期擴建計畫，同時在前陣子我們也聽到陸續有台積電新廠即將落腳龍潭的風聲傳出來。今年是選舉年，也讓很多媒體和部分參選人質疑這項計畫的啟動是選前利多效應或目的。經濟部長王美花雖然澄清表示這不是因為選舉考量，但我們還是希望能夠就竹科龍潭園區來做實際上的討論，包括用水、用電、用地等部分，可能都要有一些具體規劃才有辦法來啟動。","主委，在許多園區擴建的同時，我們也看到過去中科四期的二林園區又或者是竹科的宜蘭園區，目前的土地出租率大概都不到四成或是四成左右。本席想請教，在園區持續規劃但具體使用還沒有往前發展的情況下，啟動龍科園區的目的是什麼？是真的來自於廠商的用地需求還是來自於地方的爭取？又或者是中央政策指示一定要做這件事情？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：委員早。跟委員報告，事實上你剛剛講的一、二、三的選項，應該是第一個啦！事實上，竹科的王局長在一、兩年前就一直跟我講，龍潭那邊的用地已經達到99%了，我們竹科的廠商有滿大的需求，在新竹這邊或者靠近的地方有一些用地的需求，所以那個時候就啟動了龍科如果擴建的話要怎麼來安排，所以王美花部長提到的一年多前，其實是沒有錯的。"],["王委員婉諭：所以主要是廠商的用地需求？"],["吳主任委員政忠：是的。"],["王委員婉諭：目前預計有哪些廠商希望能用到龍科三期的部分？"],["吳主任委員政忠：主要應該是半導體相關產業。"],["王委員婉諭：瞭解。接下來想就用地部分做進一步的瞭解，我們看到國科會在全臺8處都正在辦理新建或是擴建的園區計畫，過去不論是中科四期、竹科竹南園區，又或者是近幾年竹科寶山二期的計畫當中，都因為涉及土地徵收而引起非常多居民的反對或抗爭。今年6月也有媒體報導，竹科管理局遭控為了寶山二期計畫，辦理土地徵收的過程相當的粗暴。我想請教主委，這次龍潭科學園區的擴建案，在土地的部分，未來是會用徵收方式還是基本上是使用公有地？"],["吳主任委員政忠：剛剛委員提到寶山二期，竹科被控粗暴的部分，其實不是正確的。事實上，我也有跟鄭家墓園，就是包括臺大歷史系的鄭教授親自見面過，現在大家也是滿smooth，even在寶山二期裡面，我們會有一個墓園的鳥居在裡面，至於它遷到哪裡，我們也在協助當中，所以我一直要求……"],["王委員婉諭：是，我希望的不是在開始徵收之後才去進行溝通的過程，而是在前期擴建之初就應該針對土地規劃部分如何跟居民溝通，或是針對土地徵收部分如何跟地主溝通，這些都應該有前期規劃。"],["吳主任委員政忠：報告委員，我有請王局長對於這個部分務必要做到。另外一個，以橋頭科學園區為例……"],["王委員婉諭：我可不可以先請教，目前龍科規劃的規模大概會有幾公頃？以及土地徵收的情況大概如何？是不是能先做個說明？"],["吳主任委員政忠：好，我請王局長向委員說明。"],["主席：請國科會竹科管理局王局長說明。"],["王局長永壯：先向委員補充報告，在寶山基地部分，同意我們協議架構的居民就占了90%以上，所以沒有所謂很粗暴的問題。"],["王委員婉諭：是，那麼目前龍潭的部分會怎麼樣處理？"],["王局長永壯：龍潭的部分目前還沒有定案，就我們的規劃來看，大約是150公頃左右，有90%以上是私有地，所以我們會啟動徵收的程序。"],["王委員婉諭：大概會是什麼樣的期程，能不能也說明一下？比如徵收的部分會做怎樣的溝通？因為應該是要有規劃之後才會來啟動，但現在已經宣布要啟動……"],["王局長永壯：我們有跟市政府合作……"],["王委員婉諭：但是規劃似乎才正在進行當中。"],["王局長永壯：跟委員報告，我們有跟市政府合作，所以向地主徵收的協議架構部分，市政府會全力協助，所以這個部分我們是委託他們幫忙處理。"],["王委員婉諭：我們希望能有具體的說明，而不是說會儘量、會具體、會來努力……"],["王局長永壯：不是，我剛剛已經很具體的說是由市政府……"],["王委員婉諭：剛剛提到的問題是什麼時間、大概什麼時候會做什麼樣的規劃。"],["王局長永壯：先導計畫這個月底就會報到國科會、報到行政院，如果核定的話，我們希望明年8月就會有籌設計畫的通過，之後就開始啟動徵收、環評等等的程序，我們預計2年就可以完成。"],["王委員婉諭：瞭解，所以明年開始來做徵收的動作，在今年應該會把計畫完成？"],["吳主任委員政忠：就是先導計畫在11月底送來以後，就可以做現地的環境監測，因為在正式籌設之前要有一個環境監測的資料，所以我想我們這個是並聯、同步，所以時間不會拖得太久，我們最近……"],["王委員婉諭：是，我們希望真的能避免產生些爭議啦，我理解雖然大部分居民可能同意，或者是地主可能同意，但我們還是希望儘可能做好溝通，而不是每次都在徵收的過程中造成這樣子的衝突。"],["吳主任委員政忠：好，謝謝，這個的確是非常重要，我們會儘量朝這個方向去做，讓大家可以有個win-win、雙贏。"],["王委員婉諭：接下來同樣是科學園區開發的問題，想請問有關南部科學園區各開發區的環評問題，其實包括行政院核定的南科屏東科學園區及嘉義科學園區的籌設計畫，開發面積分別達到74公頃和88公頃，我們也看到環保署前天辦理了南科嘉義園區的環評初審，會中環評委員們對於南科管理局提出的資料有一些疑慮，也希望能夠具體來做討論，包括廢棄物的產生及處理、水污染防治、用電規劃等，都還有一些質疑和一些疑慮，希望能夠提出來澄清。我想先就這個來跟主委討論，包括廢棄物的處置方式，過去是分別就近由屏東的焚化爐或是嘉義的焚化爐來處理，以減少碳足跡，但是在這樣增建或擴建等建設的情況之下，廢棄物也可能會逐漸增加，是不是應該回歸由南科本身去做處理，避免造成碳足跡的增加？又或者沒有辦法有這樣的處理量能？是不是能夠就廢棄物的處理部分，先跟大家做個說明？"],["吳主任委員政忠：好，跟委員報告，事實上我們的廢棄物有分兩種，一個是可以回收的資源回收，另外一個是真正不能回收的，才要進到焚化爐，事實上……"],["王委員婉諭：是，我們先討論不能回收的部分。"],["吳主任委員政忠：事實上，現在南科有一個每天80噸的……"],["王委員婉諭：目前的使用量如何？"],["吳主任委員政忠：現在滿載，所以我們現在第二期又有80噸，到最後應該會有1天240噸的處理量。"],["王委員婉諭：所以未來會就近在南科做處理？"],["吳主任委員政忠：對。"],["王委員婉諭：廢棄物的焚化爐也會增量來處理？"],["吳主任委員政忠：儘量讓它資源回收，事實上現在已經占所有廢棄物的92%，只有8%要來……"],["王委員婉諭：占目前廢棄物的92%，還是占未來廢棄物的92%？"],["吳主任委員政忠：目前是92%。"],["王委員婉諭：剛才已提到，在未來會擴建的情況下，因為廠商增加，工廠變多，廢棄物是會增加的。"],["吳主任委員政忠：我們在籌設興建之前就有全量的估算，我請蘇局長說明。"],["主席：請國科會南科管理局蘇局長說明。"],["蘇局長振綱：跟委員報告，整體廢棄物的部分，一方面配合環保署希望將所有廢棄物都資源化，所以園區現在92%第一輪廢棄物都是做資源化處理，剩下8%需要處理的才用相關的設施去做最終的處理。關於這8%，目前南科所轄園區就有處理的設施，在屏東跟嘉義，我們也規劃環保設施用地，可以就近處理，不足的部分如果需要焚化，再送到南科園區所轄的臺南園區來做處理。以上報告。"],["王委員婉諭：所以想請教，南科園區原本在規劃的廢棄物處理方式是就近到屏東或嘉義處理，但是未來會拉回來南科自己做處理？"],["蘇局長振綱：我們原來考量到屏東跟嘉義就近有處理量能，目前環評委員會議則是建議全部回到南科所轄園區來做處理，這個部分我們也沒有問題。"],["王委員婉諭：所以南科所轄園區內要處理的部分，其實就必須在焚化爐的量能再增加的情況下同步來建置。"],["吳主任委員政忠：現在我們每天可以處理80噸，目前正在進行的又是另一個80噸，然後還有一個80噸，所以總共每天可以處理240……"],["王委員婉諭：是不是能夠將焚化爐處理的量能以及南科的配置計畫等資料一起提出來，讓我們能夠了解它應該是要同步進行的，不會是一個先、一個慢的情況，才有辦法消化這些廢棄物。"],["吳主任委員政忠：好，可以。謝謝。"],["王委員婉諭：接下來還有一點點時間，想請教掠奪性期刊和掠奪性研討會的議題。2019年天下雜誌就曾經做過專訪，討論掠奪性期刊襲捲臺灣學界的問題，當時科技部曾經應立法院的要求進行說明，同時也發表聲明指出，希望能夠儘量鼓勵大家把學術成果發表放在學術社群認可的期刊上，也提到這些掠奪性期刊不僅無助於學研人員累積學術的聲望，而且實際上對於我們的產業、科學或是學術的發展並無直接正面的影響。本席想請教的是，國科會除了鼓勵之外，有沒有積極的作為？本席提問的原因在於，我們看到審計部比對科技部2019年以及2021年的研究計畫，裡面有超過100份大概都是投到掠奪性期刊，所以本席想請教，除了積極地用口頭鼓勵之外，國科會有沒有具體的作為，如何能夠避免將學術的資源或學術的成果投到掠奪性期刊？"],["吳主任委員政忠：謝謝委員的垂詢，的確掠奪性期刊是近10年出現的問題，我們早期投稿文章，沒有這樣的問題。這件事我們也有注意到，事實上掠奪……"],["王委員婉諭：真的是越來越嚴重。"],["吳主任委員政忠：掠奪性期刊的definition or whatever，事實上我們也需要很謹慎地拿捏，這個是……"],["王委員婉諭：是，這就是本席想請教的，國科會能不能提出一個掠奪性期刊的建議清單，讓大家可以避免投到這樣的期刊？還是就完全抱持開放的態度，只有輔導或是建議他們儘量投到一般期刊？"],["吳主任委員政忠：我們有4個學術處，每個學術處都有學門召集人，我們都有請他們要注意這個現象，事實上掠奪性期刊後續會在教授或學者來申請計畫補助的時候產生效果，我們會從這邊來做一些……"],["王委員婉諭：我的時間已經到了，我就兩個部分來請教：第一個部分，國際上有一些比較有共識的屬於掠奪性期刊的清單或是警示清單，我們會不會也有類似的清單能夠提供給學者們了解？第二個部分，剛才提到相關單位要能夠積極地鼓勵、預防和提醒，是否能夠清楚說明這部分有何具體的作為？"],["吳主任委員政忠：我們會審慎來研議，因為如果把它放到上面，恐怕會有一些法律訴訟的爭議，通常是鼓勵或是讓大家知道我們……"],["王委員婉諭：如何讓大家知道是掠奪性期刊或非掠奪性期刊？"],["吳主任委員政忠：我們會發文。我請綜規處處長說明。"],["王委員婉諭：發文給誰？"],["主席：請國科會綜規處彭處長說明。"],["彭處長麗春：跟委員報告，對於所謂的「掠奪性期刊」還是有一些判斷的標準跟原則，我們在很多場合都有跟學界宣導，尤其特別重要的是，申請國科會的計畫並不在於發表論文的數量或是發表這件事情，而是在於質量及創新性，在審查機制上也有納入相關的配套。"],["王委員婉諭：好。是否可以提供相關的資訊給本席？就像您剛剛提到的，可能有些指引可判斷它是否屬於掠奪性期刊，這些指引也必須要有清楚的說明，會在哪些場合提供給學者們了解，我覺得這是國科會應有的具體作為。"],["吳主任委員政忠：是。我也趁此機會跟委員報告，如果沒有質量的話，文章太多其實也不是一件好事，我在國科會也一直提醒學術處，比如一年發表好幾百篇文章，那是不對的。我們也注意到這個現象，事實上這樣的問題，就是量跟質相較而言，質才是比較重要的，我們有在watch……"],["王委員婉諭：剛才提到如果已經有一些相關的準則或是讓大家能夠判斷是否為掠奪性期刊，並且在一些適當的場所、場合或是會議上有告知學者，是不是能夠把這些guideline提供給我們了解？"],["吳主任委員政忠：可以。謝謝委員。"],["王委員婉諭：謝謝主委。"],["主席（吳委員怡玎代）：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","吳怡玎","王婉諭","黃國書","張廖萬堅","林宜瑾","何欣純","游毓蘭","范雲","林奕華","賴品妤","吳思瑤","洪申翰","萬美玲","邱顯智","陳秀寳","李德維","高金素梅","楊瓊瓔"],"page_start":311,"meetingDate":["2022-11-09"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會與所屬單位預算案；二、審查112\n年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查\n112年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預\n算案；四、審查112年度行政法人國家災害防救科技中心預算案","agenda_id":"11110502_00003"}}},{"id":"141795","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141795","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/18bca5bbcf3e44b2d5fd6461e885369281a756c5d03ffb9b75235315f758c7010756ed8debd6e0f55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:41:55 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