{"total":{"value":101,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-11-10"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"14579","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14579","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/b41997f390c3528e3ae52aeac5bd0fd63061e9da601fe28846d53a332764a5351708b70aca4af0495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-11-10T12:30:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、時代力量黨團、委員曾銘宗等16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人、委員陳亭妃等21人及委員林楚茵等19人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」、委員李貴敏等25人擬具「促進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」、委員鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」、委員鍾佳濱等17人及委員賴士葆等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」案。）","type":"Full","date":"2022-11-10","start_time":"2022-11-10T12:30:01+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[20],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2022110424","term":10,"sessionPeriod":6},"features":[],"end_time":"2022-11-10T12:28:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":-121,"委員發言時間":"12:30:01 - 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10:42:18","影片長度":"00:12:02","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":722,"end_time":"2022-11-10T10:42:18+08:00","start_time":"2022-11-10T10:30:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":417,"blocks":[["邱委員泰源：（10時30分）部長好。我們來談今天重要的主題，也謝謝主席關心長照相關的發展，面對高齡化社會，我們的高齡病人一直增加，醫療、防疫的課題也一直加諸在我們國家，高齡化的長者更是面臨到很多需要我們照顧的事項。我們這幾年來一直關心一個以人為中心的社區整合照顧模式，我也在這邊特別感謝薛部長過去這些年來，尤其在長照2.0以後相關的推動非常用心落實，也把以前可能比較做不到的，深度、廣度都落實得相當好，今天的專題報告也可以看到在比率上都已經照顧到相當的理想，也一直在精進，我想這個部分政府是值得我們肯定的。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。謝謝委員的支持和指教，我想這也不是衛福部能夠單獨把它做好的，事實上，是有一些民間團體、醫療院所等等，大家一起合作。不過，好還是要更好。"],["邱委員泰源：謝謝，所以我們今天來談一些精進的事情。這張圖其實是起源於日本2013年左右發現他們過去一些策略需要改變，例如從醫院移到社區，加強在社區，如何啟發社區的資源，我想這部分在長照2.0開始的時候，我們一直很重視，同時那時候的重點是趕快把社區的資源取發，然後做連結，我想這部分已經做得相當好，其實當時的看法就是希望讓長者能夠儘量在家裡，能夠做完整的居家照顧。這些年來國際間也一直在用一個名詞叫Hospital in the Home，說實在，我一直覺得hospital和home還是不一樣，家裡有家裡的優點，我們常講金窩銀窩不比家裡的狗窩好，我們的病人很喜歡在家裡，因為溫暖，我們只是提供他需要的教育、照護，甚至一些醫療的諮詢，跟醫院基本上是不太一樣的，所以我覺得這個名詞可以討論，但是它的意義是好的，讓病人能夠在家裡。這中間當然有很多需要做的，包括醫療照顧，還有長照在社區如何建立、生活上的照顧等等，我們在臺灣的社區一直有看到這樣的景象。","剛剛部長提到要精進，我就開一些專家會議，請教一些這方面專門、實際上有在做的人，包括醫院和基層，有幾個重點，我希望長照司、醫事司在開完會後，能夠把這些專家提供的意見做個回復，不管是來我辦公室討論，或者用書面回復，看你們對這些建議的看法是怎樣，因為跟幾個司都有關係，恐怕連健保署也有關係。第一個是推動醫養合一的長照建議，這些專家希望社區醫療群可以辦理A據點。如果在衛福部各單位推出照護計畫時，除了在部內各相關署、司整合以後，應該要跟相關的學會及協會的專家交流意見再推出，是不是以前有推出卻沒溝通好，我相信都已經盡力了，但是大家還是有這樣的期待。希望把居家醫療和長照2.0納入醫療網計畫。在支付的制度上，怎樣變成醫養合一，提供一個高品質的，我們都很清楚為什麼要醫養合一，病人在醫療的問題解決得好的話，其實他失能的比率就會比較少，相對地，長照資源的負擔就可以減輕，這是一個理念。請部長先簡要回答一下。"],["薛部長瑞元：首先，是不是拜託委員會後把這個簡報提供給我們？我們再來答復。"],["邱委員泰源：沒問題。"],["薛部長瑞元：我想醫養合一的概念也是我們想要推動的，委員知道我們有兩個長照的相關計畫在進行當中，包括居家失能的家庭醫師制度和機構的住民減少就醫的方案，是否還有進一步推動的部分，我們也會參酌專家的意見來思考。不過它是一個很好的模型，只是這個模型要如何做到最好，因為牽涉到健保、醫事司、長照司等等單位主責的業務，所以這個要整合，然後逐步推動，不要操之過急讓大家無法適應。"],["邱委員泰源：實際上在做的就是這些人，所以如果他們有什麼意見，就是需要我們幫忙，這裡面的專家也包括你的同學。"],["薛部長瑞元：是啊。"],["邱委員泰源：我是沒有將名字寫出來，但他們都在打拚。","接下來，如何讓醫事人員參與長照更加順暢的建議，因為有時候醫療和長照要結合，也希望長照的人員在醫療上多瞭解一些，這樣配合也會比較好；在認證方面能夠儘量讓他方便，引導更多人進來認識長照，就是這個的需求。因為時間的關係，我就很快看過去，這部分看哪個司來幫忙答復。"],["薛部長瑞元：沒關係，委員請把簡報提供給我們，我們內部再來整合。"],["邱委員泰源：接下來看到持續推動居家醫療的建議，這個整合計畫在全國蔚為風氣在努力打拚，怎樣跟健保的救治來整合，好像這兩個部分一直都需要再做一些整合。另外，因為我們很期待更多的procedure、更多的治療可以在家裡，所以相對地給付的項目可能也要配合得上，我相信沒有一位家屬或醫生願意一定要把病人留在家裡，而是病人喜歡在家裡，而且在家裡如果照顧得好，還可以餵餵雞、餵餵鴨、種種花，在醫院是不可能提供這樣的環境。在座的徐志榮委員在鄉下很照顧人民的健康，他也很重視社區。所以要怎麼樣在社區可以做好相關的照顧，但是給付上面要配合。"],["薛部長瑞元：這大概分為兩個部分，一個是牽涉到健保，如果要動給付會需要比較繁複的程序。如果是長照的話，因為它是用稅收制的，所以隨時要推動試辦計畫是比較容易。"],["邱委員泰源：這個也是蔡總統很重視的，部長在當時是次長，也很關心，也在推動居家失能個案家庭照護方案，當時蔡總統聽到這個方案非常高興，她覺得這個很棒，現在這個方案推動的情形如何？"],["主席：請衛福部長照司祝司長說明。"],["祝司長健芳：目前加入的特約單位有867家醫療院所，其中診所接近七成，衛生所也有一千多家。"],["邱委員泰源：相關數字剛剛報告時就有提到了，我直接跟司長提一下，醫師意見書的建議請你們研究一下好不好？這上面有寫，它更方便。"],["祝司長健芳：我們一直都有找醫師公會全聯會來討論優化資訊系統的議題，看看怎麼樣能夠幫助投入的醫事人員在服務上可以回饋或提供相關建議。奉部長指示，目前有五個縣市在試辦由專業人員籌組LINE群組，也就是即時的群組，能夠指導到宅服務的相關專業人員，如果他們在照顧上發現什麼問題，可以即時在這個群組上做一些討論。"],["邱委員泰源：好，這非常令人敬佩。","我剛剛所提四個方向的問題，都是實際長期工作同仁的心聲，希望部長能夠協調相關署、司回應一下，大家共同來思考如何更落實、更精進，好不好？"],["薛部長瑞元：好的，謝謝委員。如同我剛剛所講的，好還要再更好，謝謝委員的提醒。"],["邱委員泰源：好，謝謝部長、謝謝大家，各位辛苦了。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時42分）","繼續開會（10時52分）"],["主席：現在繼續開會。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141978","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141978","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcb72fa5e84e1438125d8cc1be0bed656275235315f758c701123a4db8f526838d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"10:21:12 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10:30:15","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":543,"end_time":"2022-11-10T10:30:15+08:00","start_time":"2022-11-10T10:21:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":301,"blocks":[["曾委員銘宗：（10時21分）部長，請教你，去年7月的時候，核准高端EUA有附帶條件，對不對？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。是。"],["曾委員銘宗：就請它在一年內要檢送國內外執行疫苗的保護效益報告，對不對？"],["薛部長瑞元：是。"],["曾委員銘宗：這個附帶條件寫得清不清楚？"],["薛部長瑞元：應該清楚。"],["曾委員銘宗：對！誰要交出保護效益報告？"],["薛部長瑞元：當然高端要交出這個報告。"],["曾委員銘宗：對啊！既然當時的附加條件寫的是高端要交出報告，為什麼後來11月3日交報告的是疾管署。"],["薛部長瑞元：高端有交報告。"],["曾委員銘宗：報告裡沒有保護效益的分析報告啊！"],["薛部長瑞元：有。"],["曾委員銘宗：內容是什麼？"],["薛部長瑞元：高端交出來的報告有包括四個部分，第一個是在臨床單位裡面，比較它的醫護和行政人員2萬名的研究。"],["曾委員銘宗：為什麼疾管署說保護效益的報告是它們寫的？"],["薛部長瑞元：沒有，是其中交給委員審查時的補充資料。"],["曾委員銘宗：那就對了啊！疾管署也好，衛福部也好，你不能出題目，你是監考官啊！學生交不出來，你說我幫你交。"],["薛部長瑞元：學生也可以拿參考書啊！"],["曾委員銘宗：你open book啊！你開什麼玩笑！"],["薛部長瑞元：對啊！這本來就是參考書啊！"],["曾委員銘宗：什麼參考書目？"],["薛部長瑞元：不是參考書目，我剛剛講的是學生在寫報告的時候，當然可以有參考書。"],["曾委員銘宗：不是啊！你這個情況比喻不倫啊！比喻不好啊！是疾管署幫它做分析報告啊！"],["薛部長瑞元：它沒有幫它做，它是為了全民而做的一個分析報告。"],["曾委員銘宗：你為全民可以，但是你不能在審查高端EUA的場合拿出來。"],["薛部長瑞元：審查高端EUA並不是針對它的報告去做論文審查，它的目的是要審查高端是否有保護效益。"],["曾委員銘宗：沒錯啊！"],["薛部長瑞元：對，所以當然其他的資料都可以……"],["曾委員銘宗：部長，你聽不懂中文啊？保護效益報告必須高端提出來啊！"],["薛部長瑞元：它有提出來啊！但是審查委員不限於只有那份報告去做審查。"],["曾委員銘宗：對，但是因為高端的報告資料不足嘛！所以疾管署才替它擬啊！"],["薛部長瑞元：但是審查委員必須要全盤考慮，他們是要對我們的疫苗是否要給它EUA這件事情做全盤的考慮。"],["曾委員銘宗：那你違反當時的附加條件啊！"],["薛部長瑞元：我沒有違反啊！"],["曾委員銘宗：提出來的是高端，你必須拿出來啊！"],["薛部長瑞元：它提出來了啊！"],["曾委員銘宗：提出來就是資料不足啊！"],["薛部長瑞元：不是說資料不足，它提出來是一部分的資料，但是委員在審查時所參考的東西可以不限於只有它提出來的，包括其他的文獻資料都可以。"],["曾委員銘宗：部長，這個場合它可以提出來，但不合適在那一天，你明明是為高端！"],["薛部長瑞元：別天也是一樣，因為其他的國家也是這樣做。"],["曾委員銘宗：蔡政府護高端護到這種程度，你護到無法無天、目無法紀，你變成國際的笑話。"],["薛部長瑞元：這不會是國際的笑話……"],["曾委員銘宗：當然是啊！"],["薛部長瑞元：其他的國家也是這樣做。"],["曾委員銘宗：部長，我跟你講。其他國家沒做這樣的附帶條件。"],["薛部長瑞元：但是審查是一樣的，都可以由政府機關提出來。"],["曾委員銘宗：疾管署的報告可以提，但是不可以在那一天審查高端EUA的時候提，你專門替高端做EUA啊！"],["薛部長瑞元：為什麼只有那天不能提？如果疾管署在一個月以前就把報告做出來，為什麼當天不能提出來？是剛好時間的問題嘛！"],["曾委員銘宗：疾管署替它做報告，這誰交代的？你交代還是誰交代的？還是總統府交代的？"],["薛部長瑞元：沒有，它本來就要做這個報告，不管是不是審查高端的EUA，它本來就有職責要把這個分析報告做出來。"],["曾委員銘宗：分析報告疾管署要做，我沒有意見，但是不是在審查高端EUA要不要准予或延長的時候提，提的場合搞錯了。"],["薛部長瑞元：這個沒有規定不能在那個時間提出來。"],["曾委員銘宗：沒有規定！你這是國際級笑話，你知道嗎？"],["薛部長瑞元：如果美國有一個報告，難道不能在當時提嗎？我們要講美國政府護高端嗎？不是這個樣子嘛！"],["曾委員銘宗：當然是啊！你在審查高端EUA的時候，你就不合適幫它提，因為你的附加條件就是請高端提出來啊！"],["薛部長瑞元：它有提啊！"],["曾委員銘宗：高端提不出來啊！你就幫它提啊！"],["薛部長瑞元：它有提出來。"],["曾委員銘宗：提出來不足以認為它有保護效益。"],["薛部長瑞元：如果有一個美國的研究報告出來是這樣子呢？"],["曾委員銘宗：我問你，高端提出來有足以認定它有保護效益嗎？"],["薛部長瑞元：委員是總和所有的這些資料去判斷。"],["曾委員銘宗：對嘛！你就不敢答嘛！"],["薛部長瑞元：本來就是這個樣子啊！"],["曾委員銘宗：國民黨告你是剛剛好而已。"],["薛部長瑞元：這我在外面有講了，在這裡因為委員有言論免責權，所以我不再回應。"],["曾委員銘宗：你可以回應。"],["薛部長瑞元：不用。"],["曾委員銘宗：你可以回應。"],["薛部長瑞元：我不用回應。"],["曾委員銘宗：你可以回應。"],["薛部長瑞元：我不用回應。"],["曾委員銘宗：告你剛剛好而已。"],["薛部長瑞元：告已經告了，後果自行負責。"],["曾委員銘宗：當然啊！你再這樣講，我們不排除再加告。"],["薛部長瑞元：沒有關係。"],["曾委員銘宗：你圖利高端。"],["薛部長瑞元：委員是黨團的總召。"],["曾委員銘宗：當然是啊！部長，衛福部為什麼全力護航高端？講個理由。"],["薛部長瑞元：我跟委員報告，高端是我們國產的疫苗，促進國產疫苗發展是我們既定的政策。"],["曾委員銘宗：我贊同，但是你這樣搞沒有照法定程序、沒有按照國際上認同的程序，你害死高端，你知道嗎？讓高端走不出去，你知道嗎？你不要用這個大帽子，你害死高端！你害死高端！你不要以為你幫助高端。"],["薛部長瑞元：害死高端另有其人。"],["曾委員銘宗：你啊！是誰？陳時中嗎？對！就是陳時中，鼓掌通過。"],["薛部長瑞元：委員要怎麼講，這是你的言論。"],["曾委員銘宗：陳時中啊！"],["莊委員競程：曾銘宗。"],["曾委員銘宗：陳時中。"],["莊委員競程：曾銘宗。"],["曾委員銘宗：我在質詢，你少廢話。","另有其人，這個人是誰？陳時中。","另外，這是立法院在去年審特別預算時，6月18日通過的，依照傳染病防治法第二十七條規定，買完疫苗交貨之後，它的會議紀錄要公布，什麼時候送到立法院來？"],["薛部長瑞元：這裡引傳染病防治法第二十七條有一點不對，因為傳染病防治法第二十七條指的是一般的疫苗，用疫苗基金採購的，不過因為有這個決議，我們會予以尊重，所以在最近我們就會把會議紀錄交過來。"],["曾委員銘宗：會議紀錄喔！"],["薛部長瑞元：對。"],["曾委員銘宗：錄音的會議紀錄要送來。"],["薛部長瑞元：就會議紀錄。"],["曾委員銘宗：2個月要送來喔！"],["薛部長瑞元：我們會儘快。"],["曾委員銘宗：第二十七條……"],["薛部長瑞元：第二十七條指的是一般的疫苗。"],["曾委員銘宗：部長，我認識中文啦！那是基金買的時候，但是比照，而且當時的陳時中部長也沒有意見，當時主持會議的游錫堃也沒有意見，你要按照決議喔！"],["薛部長瑞元：所以我們會把它交出來。"],["曾委員銘宗：不然你放心……"],["薛部長瑞元：不過需要保密的，我們還是會保密。"],["曾委員銘宗：當然不行啊！你還講保密！"],["薛部長瑞元：沒有，這個還是一樣。"],["曾委員銘宗：這個主決議形同法律！"],["薛部長瑞元：裡面有需要保密的，我們仍然要保密。"],["曾委員銘宗：不行。"],["薛部長瑞元：委員不要這樣子，這個……"],["曾委員銘宗：那你放心，你今年的預算我們就好好看看怎麼來審查。謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141977","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141977","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcda46755111978255f8e24ed50caf8aed75235315f758c701a8298b5aff6b46715ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:14:11 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一部分。"],["王委員婉諭：好，我們希望能夠有具體的政策來鼓勵台語的發展。"],["李部長永得：好。"],["王委員婉諭：不好意思，主席，再耽誤1分鐘就好了。我們一直都很關心兒童未來館的進度，之前也多次提到應該要有參與的機制，不論我們是跟兒童未來館的籌備處或者是部長這邊來做訴求，部長都一直表示已經有規劃了，會儘快來做、努力來做，然後我們也要求在1個月內提出未來兒少參與的詳細規劃，既然已經有了就可以提供給我們，但本席想問一下，我手中這份報告不知道兩位有沒有看過？主任和部長有沒有看過？"],["李部長永得：我請主任跟委員說明一下。"],["王委員婉諭：好。"],["主席（林委員奕華代）：請國家兒童未來館籌備處曾主任說明。"],["曾主任聰邦：有看過。"],["王委員婉諭：所謂的規劃其實只有一張A4加4行而已，然後裡面是怎麼說的？裡面說我們會進行量化的問卷，包括電話訪問，包括網路問卷及紙本問卷，然後未來會透過工作坊的參與機制進一步地廣納兒童的意見，同時會持續擴大民間參與，積極地來推動籌建工作。","總體來說，我想說的是，所謂的規劃應該要有一個具體的時間、具體的行為、什麼時候開始啟動、什麼時候會完成，以及未來達到的效益，而不是只有寫這樣的文字。我當然知道希望能夠積極參與，希望能夠擴大民間參與，這些其實都是廢話，這些東西不需要透過文化部或是透過兒童未來館的回函我們就已經知道了，我們需要的是具體的規劃，如果回這種東西，我覺得跟沒有回是一樣的。是不是能夠具體地告訴我們，到底什麼時候會有規劃，以及規劃了沒有？"],["曾主任聰邦：這邊跟委員說明一下，其實我們有分為三個層次的規劃，至於相關的細節，我們會提供更清楚的書面資料。"],["王委員婉諭：從上半年就一直說相關的細節會提供給我們，在8月質詢的時候，你們說1個月內會提供相關細節給我們，最後提供的細節就是這樣的文字，我相信在座的各位聽到應該都沒有辦法接受這個叫做詳細的規劃，所以真的可以提供詳細的規劃給我們嗎？如果可以，請你們具體做到，不要再回這種跟沒有回一樣的東西給我，謝謝。"],["李部長永得：好，謝謝委員。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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11:49:49","影片長度":"00:09:16","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-14","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":556,"end_time":"2022-11-10T11:49:49+08:00","start_time":"2022-11-10T11:40:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":832,"blocks":[["陳委員以信：（11時40分）副主委好，最近你有到美國去對不對？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：是的。"],["陳委員以信：什麼時候去的？"],["李副主任委員文忠：8月，去了足足19天。"],["陳委員以信：我是9月去的，你8月去的時候，當時退輔會在華府的辦公室還沒有裝潢好，對不對？"],["李副主任委員文忠：是的。"],["陳委員以信：因為我9月去的時候都還沒有裝潢好，現在已經11月了，請問裝潢好了沒有？"],["李副主任委員文忠：現在已經進駐了。"],["陳委員以信：其實那個地方滿大的，算起來大概有我們會議室的兩倍，空間其實滿夠的。"],["李副主任委員文忠：那是國防部提供給我們的，謝謝國防部。"],["陳委員以信：我知道，那整層樓的一個部分其實空間滿大的，希望你們能夠好好運用這個地方。","請問圖片上這位美國眾議員副主委認識嗎？"],["李副主任委員文忠：是的，我知道。"],["陳委員以信：他是誰？"],["李副主任委員文忠：他是高野主席。"],["陳委員以信：對，他是美國聯邦眾議員高野，他現在已經順利連任，其實他負責的業務跟你有關，他是美國眾議院退伍軍人事務委員會主席。我們這次去看他的時候，其實他就有談到他很期待美國的退伍軍人事務能夠和我們有更多合作，他特別提到在亞太地區有許多美國退伍軍人，他們有一些需要被服務的地方，包括就醫及其他方面，我相信美國的退伍軍人有可能是在臺灣，也有可能是眷屬，他具體提出這種合作的需求，因為美國的退伍軍人不管是在醫療服務或其他方面，有時不見得能擴及到亞太的每一個地點，因此他具體提出這樣的合作需求。我今天要和副主委討論這件事情，我希望你們能夠儘快派你們的駐美官員去恭賀他，因為他已經連任了，同時也儘快去瞭解他們有什麼樣具體的想法以及我們有沒有哪些具體可以做的，請問這一點可不可以做到？"],["李副主任委員文忠：我跟委員報告，我今年去的時候，事實上，我們駐美的參事已經去拜訪過退伍軍人事務部的助理副部長，當時也有跟他們談這件事情，可是退伍軍人事務部到現在還沒有回應，我想……"],["陳委員以信：我不是說官方啦！官方當然會先到國會去，因為國會本身也有一個力量在嘛。"],["李副主任委員文忠：我們也希望他把參眾兩院的退伍軍人事務委員會做為重點，今天會後我就會麻煩他……"],["陳委員以信：交代他們好不好？儘快讓他們去祝賀，同時也拜訪好不好？"],["李副主任委員文忠：好，請他儘快去拜訪，跟高野議員或是他的助理就這件事情詢問他們比較完整的構想。"],["陳委員以信：我下一趟再到美國去的時候也會再去找他，我希望能夠有一些進展，也就是說，希望你們的人能夠和他們討論一些具體的合作方向，因為這是好事，臺美之間就退伍軍人事務能夠合作就會互惠，如果我們能夠在這邊幫助他們的退伍軍人，其實我們也有很多退伍軍人在美國，所以它會互惠，針對這部分……"],["李副主任委員文忠：是的，如果這件事情成為一個構想，這將會是我們跟他們談的條件之一。"],["陳委員以信：這是一定的，我覺得這部分有很大的空間，因為照顧退伍軍人在美國是很重要的事情，如果我們能夠協助他們，我相信他們的意願會非常高，更何況是他們自己的退伍軍人事務委員會主席向我們提出這件事情，所以我一定要請你們加強。"],["李副主任委員文忠：是的。"],["陳委員以信：接下來要談另外一件事情，我們之前曾一起回到臺南去看過關於眷村文物的保留，在此也要謝謝副主委親自到那個地方去，後續當然還有一些事情要繼續推動。但我今天要跟你談的是醫療資源的問題，就六都而言，我們可以從相關計算資料看到臺南的醫療資源是最匱乏的，以每一個醫療院所平均服務的面積來看，其實臺南市是最廣的，最廣的意思就是它最稀薄，醫療資源最差，每平方公里的醫事人員是六都裡面最少的，護理人員也是最少，執業的醫師人數最少，病床數也是最少，而醫療院所是倒數第二少的，所以整個臺南的醫療資源相對來講是相當匱乏。我們知道，衛福部的醫療院所區分為不同層級，這不同層級感覺起來將官就像是醫學中心，校官是區域醫院，尉官是地區醫院，士官可能就是基層診所，我們可以看到這個層級的區分。醫院可以按照它本身的條件、它本身的能量，以及它本身的技術程度慢慢升格，譬如從地區醫院升到區域醫院，區域醫院有足夠的能量可以升到醫學中心。我們現在看到高雄榮總屏東分院未來的目標，我們知道它希望最後能夠成為醫學中心，當然它還需要每4年、4年的評鑑，如果現在設立以後，速度夠快的話，它可以在二次評鑑之後順利升格為醫學中心，這個是我們地方之福。"],["李副主任委員文忠：是。"],["陳委員以信：但是我現在要跟你談的是臺南分院，臺南分院到目前為止仍然只是地區醫院，它已經有數十年了，但它仍然只是地區醫院，我們現在就來瞭解臺南分院在地區醫院到什麼程度，我們剛剛說可以分將官、校官、尉官，事實上，地區醫院臺南分院已經差不多到上尉了，它到了上尉左右的能量，距離少校可能還要補一些條件。","我現在就來分析臺南分院的狀況，你看這個表，臺南分院現在的狀況事實上是這樣，它從地區醫院要升格為區域醫院其實並不遠，它只差什麼？就是它的急性病床數不夠，目前是要250床以上，可是現在臺南分院已經做到238床了，距離不遠！重點是它能不能夠具備中度急救責任醫院的資格，現在臺南分院只是一般急救責任醫院，這個差別差在哪？就差在中間有些科別還沒有專任醫生，以及心導管室要能夠照顧急性中風的病人。我整個評估臺南分院的條件以後會發現，它在地區醫院裡面其實已經是資深上尉了，只要再做些微調整，它就有資格再往區域醫院升到少校，之後再假以時日，未來就能夠往醫學中心邁進。我為什麼說臺南整個醫學資源非常匱乏？臺南的榮總臺南分院雖然位在永康，但東區其實就在隔壁，仁德也在隔壁，它可以說是那個地區相當重要的一個醫院。","最後我要說的是，屏東榮總都可以將目標設定要成為一個醫學中心，但是臺南的到目前為止還在上尉階級升不上去，整個發展都沒有辦法往前走，副主委這邊可不可以督促一下，我們希望榮總臺南分院能夠繼續升格，然後往區域醫院邁進造福更多的臺南鄉親？可不可以？"],["李副主任委員文忠：委員，你知道屏東是沒有任何總醫院、沒有任何醫學中心，所以是新建醫院。"],["陳委員以信：我不是說屏東不應該，我是說屏東有這個目標很好，但是臺南不要被忘掉啦！"],["李副主任委員文忠：是，這部分我們也要跟臺南分院，還有地方政府，特別是跟衛福部商量，把醫院的水準提高，讓它能夠對當地居民提供更好的服務，這當然是我們的責任之一，我們往這個方向研究。"],["陳委員以信：往這個方向前進，好不好？"],["李副主任委員文忠：是，但我們還要跟臺南市政府、衛福部……"],["陳委員以信：我同意你們去調整、研究，但是可不可以儘快給我們一份書面報告？"],["李副主任委員文忠：是。"],["陳委員以信：1個月給我們一份書面報告，讓我們確定你們的方向。"],["李副主任委員文忠：剛剛跟委員報告了，最主要是衛福部，我們要和臺南市政府……"],["陳委員以信：好，你確定一個方向。"],["李副主任委員文忠：能不能給我2個月的時間？"],["陳委員以信：好，2個月可以，請你確定這個方向，跟衛福部討論，然後研訂一個往前改善的計畫，我們以2個月為期，提出書面報告好不好？"],["李副主任委員文忠：是，謝謝。"],["陳委員以信：好，謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra Kacaw","蔡適應","陳以信","陳椒華","趙天麟","何志偉","林淑芬"],"page_start":395,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分","agenda_id":"11110401_00012"}}},{"id":"141974","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141974","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc2302f08bde07070af8e24ed50caf8aed75235315f758c701303c495862b7e09b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"11:30:51 - 11:43:08","影片長度":"00:12:17","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":737,"end_time":"2022-11-10T11:43:08+08:00","start_time":"2022-11-10T11:30:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":659,"blocks":[["陳委員秀寳：（11時31分）部長好。請教部長，針對古物級別的審查跟分類，文資法有制定相關的辦法，其中的「古物分級指定及廢止審查辦法」規定有關文物、古物狀況劣化或是遭受破壞，至減損價值或滅失已有相關的規定。這次故宮的事件也讓古物保存跟損毀公開的議題，被大家非常熱烈地討論，經過本席的詢問，因為目前各博物館的館藏品屬性不同，也授權各博物館自行訂定典藏的管理計畫，而有關損壞要不要公開呢？各博物館都有自己的措施、自己的規範。","部長，本席要提醒你，博物館的收藏不只是文化的價值，還有民眾對收藏品的期待跟喜愛，文物的由來是有歷史、有文化軌跡，也有傳承的景仰，博物館的館藏不只是博物館的，其實也是大家的，以這次故宮事件的處理，也許符合內部流程，但絕對是忽略了民眾對文化的重視跟感情。本席在此要建議文化部，針對文資法應該要新增毀損公開指引，有關古物毀損事件請館方定期地公開，如每年或每季公開在網站上，這部分應該不困難，因為博物館本來都有定期盤點，現在明確地訂定出公開、公告的週期，就不會有隱匿的問題，也不會讓民眾對博物館失去信心。","第二個部分，應該要要求各博物館針對館藏的文物，建立數位化的損壞檢查機制，對不管是人為或是自然損壞的紀錄進行數位化，未來針對這部分，他們在做修復或保存計畫時，也可以更為完善，對這部分，請問部長的看法？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好。委員，這是相當專業的問題，我請文資局陳局長跟您說明，好不好？"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：剛剛提到的問題可能要分為兩個層次，博物館文物有一些是有文化資產身分，有一些是沒有文化資產身分，在有文化資產身分的部分，我們會再參酌剛剛委員的意見來研議，看看能不能有一些需要公布的資訊，尤其是它還沒有文化資產身分，可是它有所謂的暫行文物身分，對這部分我們會來研議。至於博物館的部分，可能是另外一個議題，我們會與博物館界討論，部裡面也有相關的主管司，我們也會朝委員的意見來研議。"],["陳委員秀寳：部長，我相信……"],["李部長永得：沒有聲音！"],["陳委員秀寳：指引訂出來，以後就不會有這樣的爭議──有聽到了嗎？"],["李部長永得：現在的聲音可以聽到了。"],["陳委員秀寳：所以這部分請部長及文化部一定要研議，訂定這樣的指引規範，以後會定期公開訊息，就不會再有隱匿這樣的爭議。"],["李部長永得：這部分我們會跟文資局一起來討論及研究，還包括學者專家，一起來訂這個指引。"],["陳委員秀寳：剛才多位委員都很關心的，兩廳院在對身障者友善的部分，是不是做的不及格？部長，剛才委員都跟您建議過了，我這邊還是要建議一下，我希望文化部主管所有表演廳所，應該全面檢視協助身障者的SOP，並且要加強教育訓練，工作人員應該具有的同理心，在這個事件裡面完全沒有感受到，所有的廳所一定要重新檢視無障礙設施，不要讓身障朋友很開心地進表演廳所看表演，卻是很傷心地離開，這部分是不是也請部長在檢討過後一個月內，提供給本辦公室一份書面？"],["李部長永得：好，可以，沒有問題，我們會來檢討，並將書面提供給委員。"],["陳委員秀寳：部長，本席這邊跟您就教，對於AI生成圖片，您的瞭解有多少？"],["李部長永得：我不是這部分的專家，但是我知道它現在在藝術界引起很大的討論。"],["陳委員秀寳：對。在今年9月，有人運用AI軟體生成一幅畫作，在美國科羅拉多州博覽會的美術比賽中，擊敗其他20位藝術家，贏得第一名的藍色絲帶及300美元的獎金，引起相當大的討論。第一個，大略來講，AI圖像生成器就是透過一種演算來產生圖片，所參考的訊息就是網路上數以萬計的圖片，這會不會有二創跟侵害藝術家的疑慮？第二個，目前文化部理解的數位藝術討論之範圍，是不是應該更廣泛？數位涉及的範圍很廣，現在包括圖片、影片到音樂，都可以用AI產出，這有很多跨部會領域的議題需要去處理，但是AI圖像未來會不會直接損害到藝術家的創作權益？文化部是不是要更謹慎地思考，也更廣泛地討論？"],["李部長永得：這是一個新興的議題，其實在藝術界也是見仁見智，有些人很樂見有AI這樣的輔助工具，但是現在AI能夠產出比原作還要更好的作品、更像的作品，所以也產生很大的問題，像剛剛委員所講的，包括版權的問題、著作權相關的問題，我們會密切注意這些問題，因為AI不只是對於文化內容作品產生影響，同時對於整個產製的流程也產生很大的變化，這裡面牽涉到很多版權、著作權相關的問題，我們都會密切注意。不過對這部分，我們大概只能夠先做一些研究跟觀察。"],["陳委員秀寳：本席也要強調，如果今天的作品有多少成分是透過AI生成，跟會不會造成其他藝術家權益的損害，這是兩件事情。國外也有藝術家表示，所謂的藝術應該是自己畫出來、是人畫出來的，而不是用AI代替人來進行繪畫，這有悖於藝術家的精神，這部分本席也希望文化部可以納入評估。本席請教部長一個問題，如果說今天有一場比賽，像音樂、歌曲創作或是畫作，他透過AI生成作品，可以來參賽嗎？"],["李部長永得：現在還沒有考慮到這個問題，目前是不行啦！"],["陳委員秀寳：因為用AI生成的作品……"],["李部長永得：前兩天國際上好像有一個這樣的案例出來了，他不但去參加比賽，而且是虛擬的人物得到首獎，也引起很大的討論。"],["陳委員秀寳：對，就像本席剛才跟您分享的，在今年9月，有人在美國科羅拉多州的美術比賽中，用AI生成的畫作得到第一名，贏得了第一名的獎金，所以本席要請教部長，如果以後有歌曲創作或是畫作的比賽，透過AI生成的作品可以參賽嗎？相較於一筆一畫完成的畫作，或者是用一個音符一個音節慢慢寫出來的旋律，用AI生成的作品可以當做一樣等位的作品嗎？他有參賽資格嗎？"],["李部長永得：這個我們再研究一下，好不好？因為AI生成的作品其實一開始也有人的貢獻，再加上AI演算，出來的東西也要有人演唱或改編，所以這裡面產製的流程相當複雜，這些版權應該如何處理，我們要經過很多實驗。事實上，我們在花蓮文創中心也設置了一個音樂基地，降低一般民眾進入音樂的門檻，有用AI協助，大家創作他的歌曲，可是創作出來的歌曲並不是完整的東西，還要經過人再加以修飾，所以這中間的版權究竟如何算，大家可能還是要去做一些討論。"],["陳委員秀寳：本席建議文化部應該納入評估，要很謹慎的思考這樣的問題。"],["李部長永得：對。"],["陳委員秀寳：AI生成的作品跟人完全用一筆一畫完成的畫作或是用一個音符、一個音節寫出來的旋律相較，應該不是一個等位的作品，但是怎麼樣區分？或者說它裡面有多少成分是透過AI生成，多少成分是人工產出？這個部分我相信經過剛才的討論，部長也有自己的概念。這樣的作品跟實際上的藝術創作怎麼區隔，希望文化部要跟更多人討論，希望能夠有一個共識。科技一直在進步，這樣的爭議難免會產生，以後文化部面對這樣的爭議時，你們該如何釐清跟界定？你們自己本身一樣要有一個標準。"],["李部長永得：是，這個標準還是應該隨著情勢的發展、科技的發展跟藝術界溝通，因為這個問題會越來越複雜，要經過一段時間的評估跟討論才能形成比較明確的政策。謝謝委員關心這個問題，這個問題非常重要。"],["主席：陳秀寳召委，時間到了，要再延長一點嗎？"],["陳委員秀寳：可以了，謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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13:08:54","影片長度":"00:10:21","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":621,"end_time":"2022-11-10T13:08:54+08:00","start_time":"2022-11-10T12:58:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1081,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時58分）部長好。禮拜天下午，本土小牙醫聯盟、牙醫師聯合會等要在中山南路立法院前共同召開一個記者會，針對醫師法的附帶決議表達反對，也反對放寬學歷認證等規定，請問部長是否瞭解他們的訴求？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。大致上知道。"],["高委員嘉瑜：請問現在衛福部的態度是什麼？"],["薛部長瑞元：我在院會質詢時曾答復過會暫停。"],["高委員嘉瑜：但是你這個「暫時」讓大家很疑惑，這個「暫時」是不是選舉完就解除了？還是要「暫時」到何時？有沒有前提條件？因為從107年開始，相關的醫療委員會就已經認定從113年開始國外的實習名額要從50名減到30名，而且當時就已經公告了，也就是提早就預告了。現在卻突然在醫師法修法的四項附帶決議中增加了很多放寬條件，衝擊到本土牙醫以及相關學系學生就學權益等等。對這個部分，請問衛福部到底要怎麼處理？"],["薛部長瑞元：我的印象中，大院有一個附帶決議要我們暫不執行，所以以立法院來講的話，這沒有問題，立法院如果通過那一個決議的話……"],["高委員嘉瑜：你們就不會執行了？"],["薛部長瑞元：對，就不執行，就回到常態性，我們本來就會有一套實習生的實習辦法。"],["高委員嘉瑜：原本口醫會107年所公告，從113年開始國外實習名額要從50名減到30名這個部分呢？"],["薛部長瑞元：這個部分我們還要再研究，如果國內的實習容額有增減的話，我們就會隨著增減，但是我們會做實習場所的評鑑，而且要通過才可以收這些實習的學生。"],["高委員嘉瑜：我覺得國外的學歷在他們牙醫的訓練或是相關的訓練上有沒有札實到跟國內可以做比較，這個大家確實是有疑問的，過去我在擔任議員的時候，也曾經發生過關於「波波醫師」的爭議，當時我們所提出的就是希望能夠公開醫師的學歷，讓民眾在就醫的時候有選擇的權利，我們也發現現在各大醫院、診所等等，醫師其實都會主動公布自己的學經歷，我覺得就這個部分也可以讓民眾多一項選擇，也是一個資訊透明，就這部分有沒有可能衛福部也來做這樣的研議呢？"],["薛部長瑞元：我們可以來研議，因為西醫師的部分已經有這樣做了。"],["高委員嘉瑜：西醫有嗎？"],["薛部長瑞元：有。"],["高委員嘉瑜：是沒有強制的規定嘛？"],["薛部長瑞元：是自願性質。"],["高委員嘉瑜：對啊！因為這個對民眾的健康……"],["薛部長瑞元：但是民眾看到沒有掛出來的話，當然就……"],["高委員嘉瑜：沒有掛出來就是有問題，有掛出來就是沒問題，這就是一個評斷的標準就對了？畢竟就醫跟一般的狀況不一樣，我覺得民眾在選擇的時候如果多一項資訊，也是一個對民眾知的權利的保障，所以我們也希望未來就這個部分，如果能夠強制要求公布學歷，就像對補習班老師也有強制要求，我覺得對民眾也是多一分保障。"],["薛部長瑞元：我們研議看看。"],["高委員嘉瑜：希望能夠從這方面著手。","另外，少子化問題確實是一個非常嚴重的議題，因為臺灣的現在少子化是全世界第一名，政府確實也做了很多努力，可是主要的問題包括我們的生育年齡越來越高，高齡產婦的年齡越來越高，35歲以上的高齡產婦高達五萬多人，政府當然有做試管嬰兒的補助、不孕生殖的補助，但是部長也非常瞭解，年紀越大，投入越多的金錢所能得到的回報成效是越來越低，所以這個絕對要從年輕開始做起，因此很多人都在說是不是應該凍卵，但是我們年輕的時候沒有這樣的知識，也沒有錢去做這樣的事情，而我們也知道很多女性可能到40歲以上，好不容易想要生小孩時再去做試管，又辛苦，得到的品質也不如預期。所以如果我們能夠早期把凍卵的補助向下延伸，政府提供一定經費補助，讓這些不管未來有沒有要生育的人都做好準備，國家可以儲存未來生育的可能，提升少子化，也減少經費，我覺得如果算一算這個大數據，你現在投入這些不孕生殖的經費跟你早期投入的補助相較之下事半功倍，你的預算可能不用花這麼多，但是可以達到更好的效果，你也不知道未來會發生什麼事，讓這些人提早做準備，有這個sense，提早給予他們一定經費的補助，對於多數的女生來講，可能就會有意願去做，是不是衛福部有這樣的考慮跟研議呢？"],["薛部長瑞元：剛剛委員提到高齡化的產婦，不論他是自然生產，或者透過不孕症的治療方式來做處理，他可能就只剩下生一個。"],["高委員嘉瑜：對啊！像我這個年紀如果要去……"],["薛部長瑞元：時間就短了，能生的……"],["高委員嘉瑜：對啊！很辛苦啊！"],["薛部長瑞元：委員剛剛的建議，我覺得非常有創意，我們可以來看看。"],["高委員嘉瑜：因為這是我自己親身的經歷，我的朋友四十幾歲，像我這個年齡，如果他結婚沒有辦法生小孩，至少都要花到百萬才有辦法做試管，然後生出一個小孩，花得錢非常多的，主要的因素就是取卵的過程、品質等等，這些都是問題，所以如果政府提早協助大家，等大家到這個年紀的時候，早就已經凍了5顆、10顆卵，品質又好，隨便生就是一拖拉庫了，不用到現在取了那麼多還取不出一顆好的卵可以生小孩，這就是問題，因為我們沒有這樣的知識、經驗跟財力去做這樣的事情，等到你真的有財力想生的時候就生不出來，而那些年輕的是很多不想生，反而我們有錢了也沒有辦法生了，這真的很辛苦。所以我覺得衛福部應該要做這樣的規劃，凍卵的補助應該要向下延伸，而且鼓勵大家可能30歲就可以開始提前凍卵，有這樣的規劃、政策、預算，我覺得大家就會開始有動力去做這件事情。"],["薛部長瑞元：這個想法非常有創意，我覺得可以好好來研究看看。"],["高委員嘉瑜：我們希望能夠做到，不是只是研究，因為這是真的有機會來幫助少子化最有用的方式。"],["薛部長瑞元：還是要算成功的機率等等。"],["高委員嘉瑜：我們希望是不是明年就可以先開始試辦一部分，讓大家可以開始去做這樣的規劃，例如說提供一定的名額給30歲到40歲的女性來做凍卵的補助，或是有一定的預算跟補助的名額。"],["薛部長瑞元：這讓我們想一下。"],["高委員嘉瑜：去規劃一下，因為我覺得這個錢不用花很多，而且也不用全額補助，可能補助一部分，我覺得多數的女性其實是會有意願的。"],["薛部長瑞元：好。"],["高委員嘉瑜：真的很有必要。","另外，我們發現臺灣小於40歲以下的乳癌發生率有16.6%，遠比歐美的年齡低，低了10歲，比率也非常高，最主要的原因是什麼？"],["薛部長瑞元：這個現象我們也早就注意到了，也就是乳癌年輕化的問題，我自己也有幾個親戚或晚輩碰到這樣的問題，所以我是清楚的，這個部分我們可能需要考慮是否要調降乳癌篩檢的年齡。"],["高委員嘉瑜：對，我們就是希望能夠把乳癌篩檢的年齡向下延伸，因為我們現在只補助45歲以上的女性，還有40歲到44歲且其二親等內血親曾罹患乳癌的，我們從近年的數據可以發現，包括40歲到44歲的篩檢率也越來越高，代表我們乳癌的發生率跟人數也在逐年攀高，目前當然第一步是先向下延伸到40歲都補助乳癌篩檢，未來當然就是看能不能有機會再繼續往下延伸，就這部分衛福部規劃是怎麼樣？"],["薛部長瑞元：我們現在要先檢討一下，看看是不是可以先往下延到40歲，先把這部分納進來。"],["高委員嘉瑜：因為我們乳癌死亡率的年齡逐漸降低，而且人數也逐年攀升，從數據都可以看得出來，目前是補助45歲到69歲，其實遠遠不足啦！所以我們是希望能夠向下延伸到40歲，如果能夠到35歲當然更好。就這個部分衛福部大概什麼時候會有一個評估，向下延伸大概什麼時候可以開始？"],["薛部長瑞元：現在正在評估，如果快的話，也許明年什麼時候就可以開始了。"],["高委員嘉瑜：好，因為我想大家身邊也有親友都有這樣的問題，我們希望衛福部就這個部分能夠加緊腳步。謝謝部長，謝謝主席。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鄭委員麗文、吳委員斯懷、吳委員怡玎、陳委員以信、何委員欣純、林委員思銘、翁委員重鈞、鄭天財Sra Kacaw委員、李委員貴敏、溫委員玉霞、洪委員孟楷、謝委員衣鳯及鍾委員佳濱均不在場。","本日會議詢答全部結束，委員楊瓊瓔、洪申翰及廖國棟所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","本席邀請衛福部。","一、長照2.0執行至今已經將近6年，根據衛福部的報告服務涵蓋率及服務人數持續增加中，根據預估我國將於2025年進入超高齡社會，除了扶養比逐漸增加之外，2060年我國工作年齡人口占比將跌破五成，也就是說支持國家經濟與稅收的人口將會低於老年及幼年人口，因此長照的推動是我國刻不容緩的重要政策。111年截至9月長照基金實收709.98億元，扣除111年預計支出後累計餘額約563.47億元，顯示現行財源尚足以支應，然而國民期待政府未來能擴大長照服務，因此現有的財源勢必需要再增加，請問部長，針對政府對於未來長照財源有何規劃？現在雖然足以支應，但隨著老年人口增加及長照服務擴展，需要的經費一定會更多，政府是否有預做推估未來所需經費？","二、照服員人力不足是長照2.0需要檢討的重要部分，許多年輕人因為投入長照事業沒有經濟誘因，認為這項工作沒有未來，因此人力缺口持續增加。請問部長，針對長照人力不足的問題，政府將如何因應？如何增加年輕人投入長照事業的動力？有些學者建議長照要能走得長遠要有產業化思維，認為政府將長照視為非營利事業導致長照服務無法規模化，請問部長對於長照產業化的看法？像是日本引進洗澡機為失能老人洗澡，不但節省人力更創造商機，我國是否有參考國外例子，是不是有哪些可以納入推動的項目？","三、衛福部上周四晚間宣布通過高端疫苗保護力審查，不過指揮中心隔天承認，高端具有9成保護力的報告是疾管署自行分析，引發各界質疑，高端是國產疫苗，是政府所說的戰略物資，結果接連被爆出有陸資企業介入、保護力報告疑雲。請問部長，衛福部是否有圖利藥廠？除了高端之外還有為其他藥廠做出同樣的服務？"],["委員洪申翰書面質詢：","最近幾個月，雖然疫情趨於穩定，但每天也有上萬名的確診者。","我的辦公室接到許多確診的身障者反映，特別是有「低收、中低收」身分的身障者，在「住院看護費用補助」的部分，每個縣市都有很大的差異。","依據我的辦公室調查，有些縣市沒有針對隔離病房、加護病房提供補助，全台的制度不一，對低收、中低收的身障者來說，相當不公平！","這一點我希望衛福部能夠全盤掌握，了解各縣市的做法，能不能做到最基本的公平性。建議衛福部，請沒有補助隔離病房的縣市，也要補助。","最後，我也要請衛福部盡速完備「身心障礙族群 COVID-19因應指引」，疫情雖然已經趨緩，但該做的事，我們依然要做，而且要加速地做。我們要記取這次疫情帶來的考驗，在整體疾病防治上，讓身障族群別再有病痛和不平等的雙重折磨。"],["委員廖國棟書面質詢：","長照2.0及疫苗專案報告","20221110","一、目前長照布建情況","衛生福利部報告指出，目前持續結合教育部、內政部、農委會、財政部及國防部等各部會，盤整公有閒置空間資源，並藉由前瞻基礎建設─整建長照衛福據點計畫與地方政府共同合作加速布建，另為完備原鄉日間照顧量能，本部亦推動「原住民族長期照顧整合型服務試辦計畫」，鼓勵地方政府輔導山地原鄉在地組織設立微型日照中心，發展適合部落文化之在地照顧模式。截至111年9月底，全國已布建841家日照中心，計668國中學區設立及規劃設立日照中心，布建達成率82.1%。","二、原住民地區文化健康站情況","針對原住民族、離島地區服務資源較缺乏，衛生福利部除提供服務單位較一般地區高20%之支付價格外，另透過居家服務工作獎勵津貼及交通津貼、日間照顧服務開辦費獎勵等方式，提高服務單位投入長照服務誘因，以充實資源不足區長照服務量能。","另為均衡失智照護資源及服務涵蓋情形，並考量原住民族、離島及長照偏遠地區之專業團體及人力較為缺乏，資源布建困難較高，衛生福利部另推動加成措施：","1.原住民族及離島地區服務費用加成20%，強化投入誘因。","2.增加獎助提供原住民族、離島及長照偏遠地區服務之居家服務員工作津貼及交通費用，每人每月最高6,009元。","3.針對設置於原住民族、離島及長照偏遠地區，且提供純失智症者服務之日照中心及小規模多機能，專案增加獎助100萬元開辦費用，並得免編列自籌款。","4.設置於原住民族、離島及長照偏遠地區之團體家屋得免編列自籌款，並提供工作人員獎勵津貼，每人每月最高3,000元。","三、都會原住民健康照護問題","我國原住民長照2.0服務資源布建方面，主要著重於原住民文化健康站之建置。檢視近年原住民族文化健康站設置情形（詳表2），自106年度之168站增為111年7月底之480站，增加312站；其中以原住民族地區文化健康站自106年度之159站增為111年7月底之404站，增加245站，占總增加站數之78.53%為主。顯然就長期照護來講，原鄉資源比較豐富，但目前都會原住民人口快速增加，而今桃園市原住民人口超越臺東縣接近8萬大關，未來都會區原住民年長者照護已經成為必要的工作要項。","四、文化安全與文化照顧","護理學者 Madeleine M. Leininger在兒童心理健康領域的護理實務工作中與不同國家的孩子互動，她經驗到：除了身體需求滿足外，心理面向的行為解讀、疾病理解、與照顧模式皆會因為不同族群與文化而展現相異樣貌，因此於1960年代提出文化照顧理論（Cultural Care Theory），在醫護領域中納入文化視角，將人類學討論文化的相關知識與概念融於護理實務與教學現場之中。Leininger提出的文化照顧理論認為：所有人類文化均具照顧形式、型態、表達、架構，用以解釋、預測疾病或健康狀態（鄧湘漪 2017）\n。","然過去我們談論文化敏感度是原民會提出的概念，但現在國際間主流觀點都是在討論「文化安全」，所謂「文化安全」的概念，意指一種存於醫病之間，地位對等、相互理解的合作關係。強調從政策生產一端的擬制者開始，乃至執行端的醫事人員，以及照顧服務供給者，都必須在充分瞭解受照顧者群體文化、傳統脈絡、生存環境的前提下，正確解讀、應對其行為與現象，並與受照顧者合作，解決族群健康問題。","問題：","1.截至111年7月底都會區已設置76處文化健康站，如以村里或鄰近村里合計55歲以上原住民逾20人為設置門檻，盤點各縣市尚有106處新設置需求。文化健康站係原民會工作，然整體長照業務推展系衛生福利部主責，未來衛生福利部未來如何跟原民會通力合作？避免資源重置問題？","2.原住民及偏鄉之長照醫事人力培育應納入原住民族之多元文化課程訓練，並敦聘具原鄉文化敏感度之學者專家擔任課程講師，增進長照人員對在地文化瞭解與融入。對於「文化安全」衛生福利部有無與原民會合作了解？","3.長照司統計近三年原住民醫療及社會福利資源交通補助相關費用，發現執行率越來越差，本席可以理解110年到111年可能因為疫情導致相關申請降低，目前相關防疫政策已然鬆動，可預期疫情相關管制措施即將落日，112年請衛生福利部多用心，好好執行相關預算。","4.另外本席提出原住民族基本法第24條第三項修正案，系要求「政府應寬列預算，補助距離最近醫療或社福機構一定距離以上之原住民就醫、緊急醫療救護及後送，長期照護等醫療或社會福利資源使用之交通費用」，從長照司相關統計資料來看，原住民申請的項目從原本的轉診就醫逐漸往普通傷病及孕婦產檢方面增加，而各區域申請重點均不同，顯見各原住民區域情況不同，唯相關補助能偏重原住民族地區，未來是否可以針對非原住民地區的原住民進行協助？如果進行試辦計畫有無可能？"],["主席：現在作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於二週內答復，委員另要求期限者依其所定。","本日會議到此結束，現在散會。","散會（13時10分）","� 鄧湘漪（2017），文化照顧─原住民族部落的生活實踐與照顧想像。台灣老年學論壇36、17-21"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141972","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141972","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc23d70575787f98531aaf95ca8b6e8f2b75235315f758c701123c9bf4d9a557af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"12:51:39 - 12:59:44","影片長度":"00:08:05","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":485,"end_time":"2022-11-10T12:59:44+08:00","start_time":"2022-11-10T12:51:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":624,"blocks":[["吳委員玉琴：（12時51分）部長午安、辛苦了！本席就精進監護處分執行就教於部長與檢察長。本席一直很關心社會安全網計畫，社安網第二期計畫終於納入司法監護，而在五年計畫中，精進監護處分編列了34.6億元預算，這應該是過去法務部很難想像的金額，預算竟然增加了這麼多，但本席今天不談司法精神病院的議題。綜觀這五年34.6億元的經費，110年大概來不及編列，所以只有兩千多萬元，可是今年編了四億多，明年也有六億多，當中更有四億兩千萬元用於精神耗弱刑事犯強制診療上，足見法務部確實編列了預算。本席請教，110年與111年所編列的強制診療費用預算執行情況為何？現在已經11月了，請問部長知道執行率嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。110年執行率為100%以上，因為編列的預算並不多……"],["吳委員玉琴：對，才兩千多萬元。"],["蔡部長清祥：大概都用光了。"],["吳委員玉琴：今年呢？"],["蔡部長清祥：今年1至6月執行率超過100%……"],["吳委員玉琴：有超過嗎？"],["蔡部長清祥：1至6月，當然現在還有更近的資料……"],["吳委員玉琴：今年編了四億多元的經費耶！我想我來跟部長說一下。高檢署今年6月才發函給各地檢，請各地檢通知合作的醫療機構，有關執行監護處分的醫療費用比照衛福部109年12月30日函辦理，收治費用一個月約16萬元。對此本席有點疑惑，社安網第二期計畫在去年7月就核定了，預算也編列了，卻遲遲要到今年6月才通知各地檢署？可否請張檢察長說明一下？"],["主席：請臺灣高檢署張檢察長說明。"],["張檢察長斗輝：誠如委員所說，這部分的費用係依照衛福部109年函辦理。由於今年2月預算才通過，且剛開始執行時，因擔心醫療院所以不同的方式執行會來不及，所以一開始預算編列得比較少，以致預算達成率超過100%。但到了下半年，我們有250名左右的受監護人分散於20個檢察署還有30個醫療院所，而醫療院所核銷的速度可能比較慢。另外還有一個問題，這部分……"],["吳委員玉琴：檢察長說醫療院所核銷的速度比較慢，這點我就有所質疑了！因為醫療院所說是你們法務系統的核銷比較慢，而非醫療院所核銷慢！畢竟你們6月才通知，現在要跟法務部核銷了，但你們沒有SOP！或許因為整個流程都是新的，因為與過去健保核銷不同，以致流程拖得很冗長！這幾個月下來，醫療院所覺得你們的核銷太緩慢了，所以他們可能就撤掉轉去申請健保，可是這樣是不對的！不應該這樣子的！我希望司法的部分就是回到司法上來編列，健保仍以一般疾病治療為主，檢察長的看法為何？"],["張檢察長斗輝：我們主要係依照衛福部109年的函辦理，絕大部分的醫療院所均據此以自費方式辦理，但也有部分醫療院所主張這部分應差額給付，彼此間產生認知歧異。對此，臺高檢署於今年7月18日、9月29日、10月17日及10月27日召開相關會議，召集衛福部及醫療院所進行討論，對於這部分相關的歧異，我們報法務部核示。"],["吳委員玉琴：高檢署有無可能於兩、三個月內訂出SOP？我知道剛開始可能會比較混亂，但有無可能就流程來訂定SOP，以確保醫療機構可於一、兩個月內領到錢？畢竟它已經實際提供服務，應該是要能夠及時請領到費用。"],["張檢察長斗輝：我們的心情與委員一樣，希望儘快釐清相關疑義，儘速執行相關費用！"],["吳委員玉琴：好，請法務部再努力一下。"],["蔡部長清祥：好，我們會儘快！"],["吳委員玉琴：最後還有一點時間，本席要再次提一下有關司法精神鑑定收費標準的問題。據本席所知，衛福部近期將公告司法精神鑑定的收費標準，在今年初本席也跟法務部討論過，他們建議簡易案件兩萬八千元，一般案件三萬六千元，複雜案件五萬六千元，重大特殊案件十萬元。上述建議係臺灣司法精神醫學會提給衛福部的，衛福部大概也會採納。","但我看到預算時還真的有點錯愕，本席曾多次與法務部討論到這點，也就是六都所在地地檢署於相關鑑定費用編列上完全沒有增加，112年也沒有增加！到底該怎麼辦？我們一直認為強化偵查中的鑑定很重要，所以鑑定費用也應該要增加，不是嗎？部長，在預算編列上有什麼問題嗎？因為我們不能幫你加錢啊！我們只能刪減與凍結，沒辦法加錢！"],["蔡部長清祥：謝謝委員關心。如果各地檢所編列預算不夠的話，高檢署也可以支持……"],["吳委員玉琴：不是啦！部長每次都這樣回答！問題是三年來都沒有增加，而且高檢署預算也沒增加！今年國民法官新制要上路了，這讓我不知道預算到底夠不夠？就像在處理社安網問題時一樣，我們希望你們能提出具體計畫好向主計總處爭取預算，不能總是一直卡著，讓基層沒有錢可以做事，難道最後都送到法院，由法院處理嗎？所以法務部與檢調還是要把預算編出來，我支持你們多編一些預算，部長，再來努力，好嗎？"],["蔡部長清祥：好，謝謝！"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、廖委員婉汝、何委員欣純、莊委員競程、鍾委員佳濱、林委員楚茵、李委員貴敏及羅委員致政均不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料，或以書面答復者請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員鄭運鵬、林岱樺、林思銘、陳明文、周春米及李貴敏等所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","吳玉琴","鄭運鵬","林岱樺","陳明文","周春米","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年\n度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；四、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分；五、審\n查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協\n會112年度預算書案","agenda_id":"11110501_00001"}}},{"id":"141971","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141971","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcafd6895add478e465d8cc1be0bed656275235315f758c701903ae40ffbf143735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:45:55 - 12:58:27","影片長度":"00:12:32","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":752,"end_time":"2022-11-10T12:58:27+08:00","start_time":"2022-11-10T12:45:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1054,"blocks":[["陳委員瑩：（12時46分）部長好！部長擔任這個職位之後一直都很辛苦，而且今天也非常的委屈，在開始質詢之前，本席要說國民黨團到法院告發圖利這樣的舉動，說穿了根本就是一個選舉上的操作。部長其實從很年輕的時候為公職投入一生，對於我們國家的貢獻是相當多的，特別是過去在偏鄉、在屏東，你也奉獻很多，所以這樣的指控對部長來說是一個莫大的羞辱，因此本席要在此表示絕對支持部長捍衛名譽！也希望就我接下來的質詢，部長可以支持臺東，支持我們部落。好不好？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好！謝謝委員。"],["陳委員瑩：好。前面是重點，但後面更重要。為了避免中央徵用集中檢疫所不夠用，衛福部鼓勵地方政府可以設置集中檢疫所，而且訂定了相關的補助原則，可是這個補助原則目前還躺在行政院未獲通過，導致現在無法將補助款撥給地方政府。可是配合這個作業作為集中檢疫所的旅館業者現就無法對外營業，政府的補助卻又沒有到位。請問部長，這樣的情況是要這些業者喝西北風嗎？某些財源充足的縣市可能會先幫忙墊付給這些業者，但以我們臺東來講，算是財源比較不足的縣市，或許還有其他縣市也有類似狀況，部長知道我們臺東的集中檢疫所已經斷炊三個月了嗎？因為我們已經有三個月沒有領到補助款了。請問部長有掌握這個狀況嗎？"],["薛部長瑞元：我瞭解，事實上我們已將撥款事宜和他們的需求報給行政院，我相信應該很快就會核定下來。"],["陳委員瑩：臺東本來就財源不足，衛福部說一個房間一個月給予2萬元補助，臺東縣政府跟業者談到一個房間每月2萬5,000元，所以我們大部分還是依賴中央的補助，而這些業者也是為了響應政府的政策，所以本席認為這樣的斷炊之苦實在不應該讓業者來承擔。"],["薛部長瑞元：我們儘速來解決。"],["陳委員瑩：部長說儘速，可以給個時間嗎？"],["薛部長瑞元：看看下個月能不能完成行政程序。"],["陳委員瑩：二週內好不好？那就是11月底，也快到下個月了。"],["薛部長瑞元：要看看，因為我沒辦法control行政院的速度。"],["陳委員瑩：在此拜託部長用力爭取反映一下，因為若再繼續拖的話，是要業者邁入斷炊第四個月嗎？其實是已經邁入第四個月了，所以這是很嚴重的事情。"],["薛部長瑞元：我們儘量努力。"],["陳委員瑩：謝謝部長。另外就是花東在918地震之後，大家都非常重視原鄉的用水問題，因為原鄉有很多地方沒有佈建自來水延管，也就是沒有自來水可以用，所以我們部落的族人長期都是使用從山上引水到水槽再接管到家中的簡易自來水。可是這樣的簡易自來水的水質很容易受到天候下雨的影響，再加上近期這個大地震造成水源區一些地貌改變、土質鬆動，所以原來還算乾淨的這些水源地，經過多天後都無法沉澱為原來清澈的樣態。現在show出來的這張圖就是918災後第18天送到家中的簡易自來水，還是如此渾濁，很可怕！我們請環保單位到水槽檢測水質，一般正常水質的濁度在7以下，還可以接受，但是我們檢測的結果是該出水口的濁度高達70.5，特別是卓溪鄉的幾個部落，長期都是使用這種水，不止是飲用，還用來洗澡、洗衣服、洗菜。","本席在總質詢時有要求經濟部應該要專案協助佈建自來水延管，在前二週又特別帶著相關單位到部落去舉辦說明會，跟我們部落的族人說明接用自來水延管的意願調查內容，順便宣導長期使用簡易自來水會對人體健康造成什麼樣的影響。當然本席瞭解簡易自來水水質檢測的主責單位是環保署，但是在部落裡面的簡易自來水大部分是沒有定期檢測的，所以部落的族人長期飲用和使用這種水質的水實令人堪憂。在這裡本席要先說明一下這個簡易自來水的飲用方式，它其實就像一般自來水一樣，是用管線牽到家裡成為家庭生活用水，並不是裝在瓶子裡的成品，也不對外販售。本席想請問部長的是，若要研究長期飲用簡易自來水對國人健康有什麼影響，會由衛福部哪個單位主責？"],["薛部長瑞元：這個部分應該是由國民健康署負責。"],["陳委員瑩：部長的概念跟我們一樣，非常清楚。本席前二個禮拜請國健署一起到部落說明飲用自來水的問題，意在借用你們的專業知識、專業形象告訴大家這個簡易自來水是不好的、不理想的，呼籲大家儘量來申請自來水。當天國健署代表在本席到場時表示，署長非常支持我的這個建議跟我要推動的事情，我聽了還滿高興的，想說這太好了，也謝謝他們有到部落去。可是講到最後的結論卻是不要找他們做研究，把責任推得一乾二淨，因為他們說簡易自來水裝瓶之後就歸食藥署管理。可是本席剛剛已經講了，部落裡並沒有人拿那個水裝瓶後一瓶一瓶去賣啊！只是牽管到家裡自己用的啊！他們還說若喝了簡易自來水生病的話要找疾管署，聽到這裡你們自己都笑了，對不對？甚至說若要研究喝簡易自來水對健康的影響需找國衛院，這麼說來，就全都和國健署沒有關係了嘛！本席今天特別要講這個事情，主要是我很肯定部長非常努力，但是你的頭身不要分離，不然會造成業務上推動的困難，這就和我上次質詢時提到你們的事情到了地方衛生局就走樣了是一樣的狀態，本席講這些都講到快嚥氣了！"],["薛部長瑞元：委員保重。"],["陳委員瑩：就是反正都跟國健署無關，本席雖然不反對找國衛院，但是也要業務主管機關啟動計畫才可以做嘛！我實在不曉得那天國健署代表在現場是在鬼扯什麼，本席急著跟部落的族人打招呼，他卻一直拉著我說不要找他們做計畫，像話嗎？簡易自來水中含有很多大腸桿菌、重金屬，有害物質超標，即便煮沸飲用都有問題，連拿來洗澡、洗衣服都不行，洗菜也不行，大家可能會認為裝個過濾設備即可，但其實也不行。一般來說，大型的濾水器也許一年要換一次濾心，在部落那邊用不到三個月就報銷了，所以沒有辦法這樣子處理。族人長年以來都是過這樣的日子，所以本席希望衛福部能針對飲用簡易自來水對於人體健康影響一事，做一個完整的調查研究。這對我們國人的健康、部落族人的健康、對我們原鄉原住民其實都是相當重要的，請問部長是否同意此一提議？是否要讓國健署來進行這樣的研究報告？"],["薛部長瑞元：委員剛才的建議應該是可以接受的，不過我要針對這部分說明一下，以剛才委員秀出來的水的濁度，大概不用做研究就知道是不能用的，所以可能要等到地震造成的影響消退後恢復到常態時再進行。"],["陳委員瑩：部長沒有到現場，可能不知道實際狀況，那個水源區已經沒有辦法回復原來的樣態，所以就算過了18天，還是有那種烏漆墨黑的水出現，因此基本上是已經放棄了那個水源地。本席要說的是，其實部落族人並沒有這樣的常識，或者你們可以來加強宣導，協助他們瞭解自來水跟簡易自來水的差異。而且因為部落長期使用這個水，有人已經出現皮膚病或罹患不明的癌症，到底跟這個水有沒有關係？所以本席希望你們針對這個做研究。"],["薛部長瑞元：也就是說互相比較，如果裝設自來水延管的話是不是會比較好，好到什麼程度，使用原本的簡易自來水的話又會是什麼情況。"],["陳委員瑩：就是對人體健康以及跟部落的關聯。"],["薛部長瑞元：我瞭解了，會請國健署來計畫。"],["陳委員瑩：謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：接下來請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141970","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141970","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcf65744b6141e1c541aaf95ca8b6e8f2b75235315f758c70174d47481ca160e5e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"12:42:12 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12:51:25","影片長度":"00:09:13","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":553,"end_time":"2022-11-10T12:51:25+08:00","start_time":"2022-11-10T12:42:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":570,"blocks":[["江委員啟臣：（12時42分）部長，兩岸共同打擊犯罪協議至今多少年了？你們記得嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：應該是超過10年以上。"],["江委員啟臣：13年了。你們最近兩岸共打的case有幾個？"],["蔡部長清祥：案子比過去減少。"],["江委員啟臣：今年有沒有？"],["蔡部長清祥：有，我們向他們請求的，有。"],["江委員啟臣：多少？"],["蔡部長清祥：五十幾件。"],["江委員啟臣：有沒有成功的？"],["蔡部長清祥：好像只有回應1件而已。"],["江委員啟臣：你們今年請求57件，完成1件。然後從105年開始，105年以前平均完成的都是五、六十件或七、八十件，甚至還更多；但是105年以後，你們請求的從105年的189件完成17件、106年的111件完成13件、107年的98件完成11件、108年123件完成11件、109年請求68件完成4件，到去（110）年請求80件完成3件，今年到現在，請求57件完成1件，這樣子還需要共打嗎？"],["蔡部長清祥：我們還是持續地跟他們聯繫。"],["江委員啟臣：為什麼？主要是因為受兩岸關係影響吧？"],["蔡部長清祥：當然有影響，另一方面是受到疫情的影響。"],["江委員啟臣：除了兩岸的政治原因之外，還有其他原因嗎？"],["蔡部長清祥：前一陣子是因為疫情的影響。"],["江委員啟臣：疫情的影響讓你們沒有辦法去進行兩岸共同打擊犯罪的合作？"],["蔡部長清祥：對，交流也減少。"],["江委員啟臣：因為疫情的關係，交流減少？"],["蔡部長清祥：對。"],["江委員啟臣：那疫情後呢？你們有預期這方面會增加嗎？"],["蔡部長清祥：他們有來邀我們的檢察官協會參加一些交流的論壇，但是還在評估當中。"],["江委員啟臣：有邀請參加交流的論壇，但是在真正的打擊犯罪的case上面有沒有進展啊？這才是我們所關注的，為什麼？因為我相信兩岸之間的共同打擊犯罪應該還是會影響到我們的治安，否則我們有一些刑事案件，如果沒有透過跟其他地方或其他國家的合作，有時候找不到人，也抓不到人，也沒有辦法遣返。"],["蔡部長清祥：所以我們很多共同打擊犯罪要透過國際的司法互助。"],["江委員啟臣：對啊，那是跟其他國家的嘛，現在兩岸之間的這個也會影響，我現在看到這個數字，真的覺得實在是差太多了，等於你們完成的比例現在是1%，你要求這麼多，最後完成只有1%嘛！"],["蔡部長清祥：那是對方回應給我們的數量很少。"],["江委員啟臣：那他們有跟我們要求嗎？"],["蔡部長清祥：他們也有跟我們要求。"],["江委員啟臣：我們回應的狀況如何？"],["蔡部長清祥：如果我們有資料，我們都是正常回應。"],["江委員啟臣：他們要求的案例多不多？"],["蔡部長清祥：比我們向他們要求的多。"],["江委員啟臣：比我們向他們要求的多？"],["蔡部長清祥：對，他們要求的很多是文書的驗證。"],["江委員啟臣：真正的人犯遣返或捉拿嫌犯等等的多不多？"],["蔡部長清祥：人犯遣返最近好像有一件是透過警政署或其他單位來做，我再瞭解一下，但是……"],["江委員啟臣：我們跟他們要求的呢？那些都是人犯嗎？我們要求的57件全部都是人犯嗎？"],["蔡部長清祥：細節的內容我們還要再瞭解看看，委員需要的話，我們再給一個充分的資料。"],["江委員啟臣：好，除了涉及到我們的治安及犯罪打擊以外，其實還有一個很重要的，也涉及到我們人民權益的保障，到底應該是受哪個地方的司法管轄的問題。這個是在兩岸共同打擊犯罪和司法互助上面，我們希望看到的。不過，從實際的案例數來看，的確比較令人擔憂，我們請求的然後完成的比例下降太多了，現在幾乎是不到2%，我認為這會影響到我們的治安，那就是代表我們的犯罪嫌疑人只要逃到對岸去，我們幾乎也拿他沒辦法，就變這樣。他到對岸去，如果在當地沒有犯罪行為，對岸也沒有辦法抓他。"],["蔡部長清祥：雙方是互惠的，因為目標其實一樣，是要共同打擊犯罪，應該撇開政治的問題，應該很務實地就執法的問題來處理。"],["江委員啟臣：你們的實務上面有可能撇開政治嗎？"],["蔡部長清祥：我們儘量來說服他們。"],["江委員啟臣：到現在有說服嗎？"],["蔡部長清祥：成效不是很好。"],["江委員啟臣：對啊。等於說上位的這些政策或政治的溝通還是很重要，如果在關係不好的時候，你要在打擊犯罪上面去合作，實際上有時候也做不到，這個就是我們所看到的兩岸關係下面衍生下來的問題之一，這大概只是其中之一。","最後一個問題，你們對外宣示年底選舉要嚴辦假消息，但是我也必須講，對於政府辦假消息這件事情，你要如何讓我們相信你是公正的，檢察官不會受到政治干預或政治影響？因為我們所看到的基本上是查人民都查很快，但是查政府都查很慢，甚至不查，包括蘇貞昌院長自己也被告發散布假消息，後來法院裁定不受理，原因是因為警方也沒有約談他，他被告，但是他不需要被約談，這個就凸顯出人民對司法之所以不信任的原因，人民認為司法並沒有真正的公正，並沒有真正的獨立，所以當你宣示這個選舉你要來查假消息的時候，其實大家倒是很擔心，如果你查假消息不公正的話，沒有站在一個司法獨立的立場，是不是變成變相的間接意圖使人不當選？"],["蔡部長清祥：我們絕對會公正地依法執行，民間對此有些誤會，我們會想辦法去說服、溝通，一定秉公處理。"],["江委員啟臣：部長，我不是隨便說說，過去有好多案例都讓民眾有這種感覺，就算不是查選舉的假消息，譬如查內線交易案也一樣，有人檢舉高端疫苗採購案涉及內線交易，金管會也一再移送，你們就是沒有任何具體進展。但對於東洋、聯亞這些內線交易案，你們馬上就查了！這差別不是很大嗎？這叫做感受，部長！人民對司法獨立運作，獨立行使職權的感受就是這麼清楚！為什麼當你在宣示要進行什麼司法公正作為時，人民幾乎是不相信的？因為有錢、沒錢判得不一樣；有權力、沒權力的所受到的司法待遇也不一樣！針對11月26日的選舉，你們既然說出這樣的話來，那就像部長所講的，透過實際的行為來證明你們真的是公正獨立行使司法職權，好不好？雖然我覺得現在人民大部分是沒有信心的！"],["蔡部長清祥：好，我們會加強與人民的溝通。"],["江委員啟臣：謝謝。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。","請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","吳玉琴","鄭運鵬","林岱樺","陳明文","周春米","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年\n度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；四、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分；五、審\n查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協\n會112年度預算書案","agenda_id":"11110501_00001"}}},{"id":"141969","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141969","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc5ef02f12049b54965d8cc1be0bed656275235315f758c7013a001556f561b11a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"12:32:54 - 12:45:33","影片長度":"00:12:39","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":759,"end_time":"2022-11-10T12:45:33+08:00","start_time":"2022-11-10T12:32:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1014,"blocks":[["楊委員曜：（12時33分）謝謝主席，麻煩請長照司祝司長上台備詢。司長好，本席先讓部長休息一下，當然你也很辛苦啦，你昨天大概跟我一起見識了什麼叫做離島中的離島。"],["主席：請衛福部長照司祝司長說明。"],["祝司長健芳：委員好。是，感謝委員給這個機會。"],["楊委員曜：其實昨天的天氣算是不錯的，但等我們要回程時，飛機就不飛了，這個就是離島有時候在交通、醫療上確實是都很困難的例證。司長，對於昨天我們臨時把飛機改成船班，你可能會很有感，另外一個，可能你對於地方在安養、養護、護理之家，以及住宿型機構跟一般的日照、夜間喘息混在一起，這個你可能也很有感覺，對不對？"],["祝司長健芳：有，我覺得我們要更加強去說明。"],["楊委員曜：我們是不是應該要跟地方說明，因為地方有的時候會向民意代表提出需求，而且他的想像跟他講的可能會有一些差距。以昨天的七美鄉為例，他們想要一個住宿型的機構，問題是住宿型機構，在人力的配置上可能會有困難，目前它的現狀可能也不足，也不太需要設置。"],["祝司長健芳：是，它的需求人數其實沒那麼多。"],["楊委員曜：好，我現在要問司長第一個問題，昨天我們去七美鄉，它是人力需求還未達設置的意義，但萬一它是有需要的，這些人力怎麼辦？你懂我的意思嗎？"],["祝司長健芳：就是照顧的人力。"],["楊委員曜：對，因為連臺灣本島都這麼難找了，澎湖本島可能還可以湊一湊，所以還好，但像那些小離島──七美、望安，或者原住民的部落，這個問題你們必須要從長計議，對不對？"],["祝司長健芳：是，跟委員報告，委員剛剛也點到，其實包括在原鄉、在離島，我們都希望能夠去培植在地的人來服務在地的長輩，我們是有這樣的理念。以七美鄉為例，其實昨天那些鄉代表也一直講到護理人員的部分，因為住宿型機構，護理人員是必要的配備人力。"],["楊委員曜：對。"],["祝司長健芳：所以他們就彼此分享說，誰家其實就是公費護士培訓出來的，應該要叫他回來，在地的鄉代表他們有這樣的交流，類似這樣的話題。至於照服員的部分，確實如果它的門檻相對低，如果在地的人能夠找得出願意來接受培訓，成為照服員的話，事實上我們是可以有這樣一個計畫，可以跟澎湖縣政府這邊合作做這樣的培訓計畫。"],["楊委員曜：司長的回答有二個問題啦，第一個，就是誰家有公費的護理師？事實上在澎湖，光是二家醫院跟公衛體系就已經不夠用了，現在其實我們縱使開再多的護理系學生名額，願意去讀的也是很少。至於照服員的部分，則是除非你們趕快跟勞動力發展署合作，看現有的建置怎麼去訓練這些中高齡願意再投入職場的人，要不然在離島或者部落，年輕人相對比較少，年輕人願意投入這個領域的人就更少了，好不好？這個可能都必須要跨部會合作，可能也不是只有長照司的業務。","我讓司長休息一下好了，司長，還是要謝謝你，昨天陪我去考察。你昨天大概一大早就從臺北搭飛機到馬公，我們是很幸運，今天早上還有小飛機可以搭，要不然你今天就沒有辦法來備詢了，謝謝司長，辛苦了。"],["祝司長健芳：謝謝。"],["楊委員曜：麻煩主席請勞動力發展署的代表上台備詢。"],["主席：請勞動部勞動力發展署蘇組長說明。"],["蘇組長裕國：委員好。"],["楊委員曜：組長，你們很大膽耶，在今天的備詢名單裡面有你們，但我們辦公室昨天就跟你們說，有問題要問你們。當然我知道主席裁示你們可以離開，但問題是我們昨天晚上就說今天我們有問題要問你們，你們應該要跟主席講一下啊。"],["主席：對，他有來說。"],["楊委員曜：他們有說嗎？"],["主席：他是說到蔣萬安委員要質詢，但是蔣萬安委員今天辭職了嘛。"],["楊委員曜：辭職了？辭職也沒有給我批一下。蔣萬安委員不問，我現在不是說主席裁示有問題，而是我們已經跟你們說今天會問，你們應該要主動跟主席報告楊曜委員有先……"],["主席：是。沒有提到。"],["楊委員曜：主席，不好意思，請坐。","你們以後要注意一下，我剛才特別問了助理有沒有先通知你們，假如沒有，那你們回去就回去了，假如有，你們要跟主席報告說楊耀委員有先告知要與你們探討一些問題啊！"],["蘇組長裕國：我們會再注意。謝謝！"],["楊委員曜：你們不能這樣啦！本席直接提出問題好了。第一個是你們在中高齡就業這部分本來就做得不好，移工的入境也愈來愈困難，我們輸入的人力一定會愈來愈少，所以你們應該趕快跟長照司這個區塊聯繫，改變訓練的型態。也就是直接讓任用機關進行職業訓練，至於訓練費用也與長照司溝通一下，看哪個機構需要用人或有人想要接受訓練，就去那個機構接受訓練，訓練完了他對工作場域也熟悉了，這樣留任的可能性就比較高。懂我的意思吧？"],["蘇組長裕國：瞭解。"],["楊委員曜：本席再問一個問題，11月初有媒體報導澎湖有40名移工在一夜之間逃脫了，事實上是沒有那麼多。不過這就凸顯了一個問題，那就是離島的生活環境本來就比較差，引進的大多是漁工而非廠工，這些漁工的工作環境跟生活條件，相對於臺灣本島的廠工甚至同樣是從事漁業的漁工，都比較弱勢一點，所以經常會有漁工逃脫的問題。我們基於人權，不能扣他的護照，可是雇主花了一筆錢將他們引進來，卻不到二個月就逃脫了，這對雇主來說負擔也是滿重的。請問你們對此有何因應方案？其實這是個老問題，本席已經問過多次。"],["蘇組長裕國：謝謝委員的質詢，要說明的是這40名移工不是一夜之間失聯的，是陸續發生的，不過全部都是漁工。"],["楊委員曜：對，一夜走了7個。"],["蘇組長裕國：我們和移民署跟澎湖縣合作，已經找回6位，並對他們廢止聘僱許可，之後會安排出國。我們非常重視防止逃逸和失聯的問題，特別是後面的不法媒介，我們會和移民署一起找出來。希望從源頭要求外國仲介加強他們的人員素質，對出入境失聯比率過高的仲介公司，未來我們會有一個停權的機制，讓他們加強移工的素質管理。"],["楊委員曜：組長剛才講到講到兩個最重要的點，一個是源頭，也就是我們如何要求輸入國那邊的仲介，另外一個就是一定要配合移民署將非法媒介集團找出來。","本席提出最後一個問題讓你們回去做研究，要知道雇主每引進一個外籍移工都必須負擔一大筆費用，結果引進來不到幾個月就逃逸了。雇主不聘人不行，但聘了人卻反覆落入負擔仲介費後只能用二、三個月，然後再負擔仲介費又只能用二、三個月的循環中，這對雇主而言，是一個很大的負擔也是很大的困擾。本席今天不為難你們，找時間請署長到我的辦公室來說明。"],["蘇組長裕國：謝謝委員。"],["主席：針對楊委員方才所質詢之事，請勞動部勞動力發展署蘇組長轉達署長，到楊委員辦公室解釋說明。"],["蘇組長裕國：謝謝。"],["主席：現在請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141967","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141967","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc95c8e8fdde1e36985d8cc1be0bed656275235315f758c70100d8e0402cabe7a75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"12:25:27 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12:32:48","影片長度":"00:07:21","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":441,"end_time":"2022-11-10T12:32:48+08:00","start_time":"2022-11-10T12:25:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":991,"blocks":[["王委員婉諭：（12時25分）主席，麻煩請薛部長上臺備詢。部長，我知道我們現在很努力在做長照系統，其中有一塊是關於精神病人長照的部分，我想要跟您做個報告。我們知道在年齡方面，因為這些病友們受到慢性疾病的影響，加上抗精神疾病藥物的使用情況，漸漸生理問題看到的是加速老化的情況。以我們現在目前的資訊，大概50歲以上就已達到老化的年齡，同時這樣的人口數大約是8萬2,000人，占了精神疾病人口的60%。","第二個部分，他們的失能表現上與非病友，就是一般長照的情況下有所不同。過去我們看到的長照，他是有心無力，想要做，但是沒有辦法做到，是這樣的失能情況。但是對精神病友來說，他恐怕是有力無心，意思就是說，以洗澡為例，他們其實在體力上是可以洗澡的，但是他們的思考方式和腦袋上的影響，所以可能沒有辦法知道自己要洗澡，或是不願意去洗澡，甚至是可能一天洗很多次，然後用清水洗等等的狀況。在這樣的情況下，這就是為什麼針對這些慢性精神病人們的長照需求，我們必須特別拉出來做個討論。","我相信衛福部並不是不知道這個情況，在長照計畫2.0開跑之後，就一再地被指出來我們的長照計畫顯少服務到這些精神病人以及其照顧者。所以在2020年，我們也看到心健司開始試辦相關的計畫，主要就是希望透過試辦計畫，去瞭解精神病人們沒有辦法進入長照系統的問題是什麼？以及如何讓他們能夠得到長照的服務，並且發展出一套讓精神病人融合進入一般體制的模式，來執行這個長照計畫的接軌。但是我們也知道，自2020年開辦之後受到疫情的影響，我們看到時間軸上面，2020年上半年其實是在進行籌備的行政作業，即將開始來執行這個計畫的時候，後來受到疫情的影響，精神長照據點就停業了，然後一直到今年8月才看到第三期計畫的公告。所以原本是三年的計畫案，希望能夠有一個完整一到二年服務執行時間，但實際上執行時間不到二年，而且這二年當中片片段段的，完全沒有達到這樣一整年能夠執行計畫的經驗。所以我們看到的是，試辦計畫並沒有辦法達成我們當初的效益，以及透過試辦計畫瞭解精神病人們需要些什麼。尤其我們看到這個計畫即將在2022年結束，想請教的是，未來是不是應該具體來做？之前我們也曾經針對這件事情召開過公聽會，在公聽會上其實心健司和相關的單位都有具體的承諾，表示應該要提出下一期的試辦計畫，而且也承諾會繼續來延長這樣子的試辦計畫。但是2022年原本的方案就要結束了，而現在已經是11月了，我們仍然沒有看到下一次的計畫，什麼時候能夠提出來，讓大家能夠開始來申請？本席想請教的是，公聽會有結論，也提出了承諾會延續二年辦理的時間，但目前沒有看到，我想請教什麼時候會有具體的計畫，又或者是公聽會的結論與大家的承諾其實是打假球。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。跟委員報告，這個部分我們已經決定繼續辦理了，關於繼續辦理的情形，如果是原來的計畫，2022年其實辦理的時間不長。"],["王委員婉諭：是，非常的短，其實不到完整一年，沒有這樣的經驗。"],["薛部長瑞元：所以已經通過的案子可能就是要持續再做啦，但也不排除有新的案子進來。"],["王委員婉諭：什麼時候我們可以具體知道？因為離2022年底計畫結束，已經剩下大概一個月的時間而已，如果我們已經很明確決定原有的計畫案要繼續執行，是不是應該要透過什麼方式讓大家知道？我相信不是現在部長在這邊口頭說明，這些相關單位就會知道的，我們應該有個具體的方案或是具體的方向，讓大家知道我們的試辦計畫會怎麼樣發展。"],["薛部長瑞元：我會請心健司這邊來處理，新計畫的徵求，希望可以在年底或明年初就開始徵求，舊計畫的部分，就是用公文來處理，就宣布說它可以……"],["王委員婉諭：所以我想確認一下，所以舊的計畫能夠繼續延長，已經申請的人是可以延長的，但新的計畫應該要在今年12月底之前提出來，讓大家能夠來申請？"],["薛部長瑞元：12月底或1月初啦。"],["王委員婉諭：最晚1月初？"],["薛部長瑞元：最晚是1月。"],["王委員婉諭：好。我覺得這就是一個具體的說明，希望你能夠給我們一個正式的回復，包括用公文的方式，讓我們能夠跟這些相關的承辦團體來做說明。","另外，以目前的試辦計畫，當初因為心健司可能比較瞭解，所以在規劃及執行上是由心健司來辦理，但是在費用上面其實是回到我們的長照計畫裡面。尤其我們看到蔡總統一直很強調，我們長照的預算非常的高，希望能夠照顧長輩這樣的決心。想請教的是，我們看到試辦計畫有一個問題，執行和規劃是由心健司來處理，但是試辦計畫的費用，其實就牽涉到長照司，由長照司主管，審核權也在長照司。所以我們希望的是，既然這個計畫的初衷原本就是希望能夠融入原有的、已經建立的長照體系之內，這個部分是不是也應該一併回歸到長照司？如此未來如果真的整合進去之後，長照司才知道該如何執行。所以我們要求的是，在明年的計畫裡面就應該要回歸長照司，讓它能夠一併辦理。"],["薛部長瑞元：關於這個部分，其實是業務分工的問題啦，也就是說，如果以精神病人要進入到長照體系的話，他需要哪一些照顧的技巧、要訓練怎麼樣的人手，這部分可能還是心健司會比較瞭解。至於未來，如果它是融合式的，這些精神病人也可以進入一般的照顧單位的話，當然就會由長照司來主責。但是，假設說有那種特殊的精神……"],["王委員婉諭：其實現在有一個問題，就是這個預算心健司根本沒有辦法控制、沒辦法管理，所以像這些審核、計畫方案也會回到長照司。"],["薛部長瑞元：不會啦，長照有很多計畫其實是國健署、社家署在執行的，不會說沒有辦法控制啦，這是不會的。所以我才會說那是分工的問題，這部分我們部內會來處理這件事情。"],["王委員婉諭：希望部長可以協助，因為過去我們看到心健司和長照司在這樣的合作上並不是這麼地順暢，我們也認為，未來即便是在計畫執行，又或者是計畫結束之後融合回去，都是長照司在做主導，擔任領頭羊的角色。當然一定會有跨部會的合作，這是沒有問題的，但是應該要回歸到主責機關，也就是長照司來負責，然後由心健司來做協力，我覺得這才是一個對的方向，包括我們整個長照系統，其實都是長照司在做規劃的。"],["薛部長瑞元：我們內部會做討論，因為一定會有分工的問題。"],["王委員婉諭：好，我們希望能夠儘可能地達到融合的效果，而且讓整個系統是在比較一致的情況下，所以這邊是希望並懇請能夠考慮由長照司來主導。謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141966","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141966","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc846501631dacb6911aaf95ca8b6e8f2b75235315f758c701b0b1194c6a6941375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:23:53 - 12:33:03","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":550,"end_time":"2022-11-10T12:33:03+08:00","start_time":"2022-11-10T12:23:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":531,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時23分）局長好。調查局離奇失蹤的6.5公斤安毒現在又找到了，歷經三年的時間，三年前針對這個案子其實大家也非常關心，整個過程當然非常的離譜。從9月29日在航基站庫房查獲這批毒品到現在，有沒有證實這6.5公斤就是當初徐宿良涉案的6.5公斤安毒，是同一包嗎？"],["主席：請法務部調查局王局長說明。"],["王局長俊力：委員好。這批毒品我們當時發現它在航基站庫房之後，就立刻報請檢察官、立刻封鎖現場，我們也派我們的鑑識科學處人員前往，將這一批6.5公斤的安非他命做鑑識。基本上大概有三個情況可以判斷，第一個，它的外觀上跟當時查獲時的外觀是很接近的，包含它的外表有錫箔紙的包裝，它的條數也大致上相符，除此之外它的重量也非常接近，在純度方面也很接近，所以基本上認為是高度相似。"],["高委員嘉瑜：所以有沒有確認就是同一個？"],["王局長俊力：因為當時失落的這一批6.5公斤安非他命，只做了定性分析，並沒有做定量分析，所以我們只能這樣研判，就是它的近似度非常高，幾乎等同是同一批。"],["高委員嘉瑜：好，這樣是不是代表我們所謂毒品的保存，從當初查扣到後來整個過程中其實有很大的疏失？從一開始我們拿到這6.5公斤的毒品，到底它應該存放到哪裡，這整個過程，當初去追查就是因為遺失，然後爆發調查局內部是不是集體包庇，才引發徐宿良八年來長期勾結、把這些毒品掉包等問題，結果現在三年後發現原來當初整個調查局內部已經找翻天、清查過一遍都找不到的這包毒品忽然又離奇地出現，局長，這整個過程到底凸顯什麼問題？"],["王局長俊力：跟委員報告，對於這批毒品當時失落，我們也深切的檢討，確實就是當時一些保管制度仍然不完備，除此之外，相關人員對這些保管規定也沒有落實執行，另外還有一些人為的弊端在裡面，所以在這個事件發生以後我們都有切實檢討。這批毒品為什麼後來又在航基站地下庫房裡面出現，首先我要說明，這批毒品……"],["高委員嘉瑜：它是一包還是一批？6.5公斤是一包還是一批？一批就好幾包？"],["王局長俊力：應該是有兩個部分，但是是放在一起。"],["高委員嘉瑜：兩個部分是兩包嗎？"],["王局長俊力：對，應該是兩包。"],["高委員嘉瑜：兩包大概多大？"],["王局長俊力：它的重量大概是6.5公斤，每一包裡面大概是12條。"],["高委員嘉瑜：所以這個體積也不小啊，應該不難發現，如果真的有找的話，怎麼可能在庫房裡面大家找了這麼久都沒找到？"],["王局長俊力：首先我要說明，那個庫房一般來講並不是要放毒品成品的地方，另外，當時他們在找的時候，這個庫房裡面有大概將近1,000公斤，20……"],["高委員嘉瑜：有一個鐵桶擋住了。"],["王局長俊力：不止是一個鐵桶。"],["高委員嘉瑜：重點是在這個事件之後，我們就有要求建置相關證物的RFID系統，所以包括庫房裡面所有的毒品、證物等等，都應該從那次事件之後開始建置，所以不可能還有一包還兩包的毒品被藏在庫房裡面。我們在整個過程中都沒有發現，然後突然有一天才發現，這會讓人家覺得好像所謂的檢討或是所謂要把這些證物完全列管的狀況並沒有做得很詳細、很確實。"],["王局長俊力：委員可能這邊有誤會，我們要建置RFID，存放毒品的地方是在四樓，就是應該要存放毒品的正式保存室，這一批毒品是在它的地下室倉庫裡面發現，所以其實我們在這個事件發生以後做了改進，建置RFID這個設備，我們完全有遵照規定，而且航基站的……"],["高委員嘉瑜：所以地下室的東西你們沒去管就對了？然後無意中就會發現，大家質疑的是，如果這中間的過程就是有人惡意去掉包，可能未來就引出徐宿良的問題，或者是有人偷偷把它放回去等等，這中間有太多故事被外界去引申，質疑是不是裡面有內鬥等等，怎麼可能憑空消失又憑空出現？如果沒有交代清楚，大家會覺得整個過程有很多羅生門。"],["王局長俊力：對，跟委員報告，有關於這個案子，檢察官並沒有偵查終結，所以有關於這批毒品為什麼會又在這個地方出現，其實在檢察官的指揮偵辦之下，目前我們仍然在全力在偵查。"],["高委員嘉瑜：這個來龍去脈大家都非常質疑，如果一批毒品可以來無影去無蹤，通行無阻，然後在調查局裡面突然消失、突然出現，我覺得大家會覺得匪夷所思，這個東西也應該要交代清楚。","另外，關於RFID的建置，從這次事件之後，我們也希望能夠確實做到，包括司法院跟法務部在100年審計部就已經指出，相關庫房的贓物、證物的保存等等的建置，其實都有設備不全及沒有監視器的問題，所以警察局、警政單位、檢察官、法院等等各單位，針對RFID應該要有一個統一完整的建置，這部分到底到什麼時候以前可以完整建置？"],["王局長俊力：跟委員報告，因為這部分有預算籌款的問題，所以我們分成三期來做，包含110年、111年及112年，我們分批來建置。目前在110年建置有7個調查處站。"],["高委員嘉瑜：這個會是整合我們的法院……"],["主席：高委員，這個問題用書面回答你，好不好？"],["高委員嘉瑜：好，最後一個問題，我想要請問一下法務部蔡部長。部長好，之前外役監管理的問題引發很多爭議，當時我們也希望法務部和矯正署針對外役監的執行狀況提出說明，尤其是被判有期徒刑執行2個月或4個月以下的人數類型、執行的刑期、審查通過的原因，讓我們理解到底為什麼這些人可以特別在這種情況之下到外役監，但問題是這個資料法務部都不願意提供，原因在哪裡？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：應該可以提供啊，我不曉得委員要的是個案，是每一個人的名單，他的情節，還是說法律上……"],["高委員嘉瑜：如果是涉及到個資，當然我們可以不用知道名字，但是我們想要瞭解的是，到底有多少人，然後他們的犯罪類型，還有他們執行的刑期，以及他們可以到外役監的原因是什麼。針對這幾種，讓我們瞭解為什麼某些人執行2個月就可以到外役監，這個原因到底是什麼？這部分可以給我們相關資料嗎？好不好？"],["蔡部長清祥：我們再來分析。"],["高委員嘉瑜：謝謝部長。"],["主席：再用書面資料。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","吳玉琴","鄭運鵬","林岱樺","陳明文","周春米","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年\n度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；四、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分；五、審\n查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協\n會112年度預算書案","agenda_id":"11110501_00001"}}},{"id":"141965","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141965","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcc663b518453a498daa87b15bedab5f4975235315f758c7014c05adb7ad1365b05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:24:59 - 12:32:32","影片長度":"00:07:33","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停(居)留查處情形、停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-14","title":"第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":453,"end_time":"2022-11-10T12:32:32+08:00","start_time":"2022-11-10T12:24:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":991,"blocks":[["陳委員椒華：（12時25分）部長早。部長，今天我們覺得非常的擔憂，對於現在的警紀，甚至連警大的校長都被舉發跟黑道背景的人一起出入招待所，或者是一起賭博。那我們也看到現任的中山分局偵查隊長林弘基被揭發之後，昨天就已經傳出他被調職，請問部長，警大校長陳檡文你怎麼處理？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員早。剛剛也有很多委員問這個問題，我再跟委員報告一次，臺北市和新北市這兩位警察，包括其中一位算是中階警官，他跑去那裡賭博，就是俗稱的「目賊仔」、天九牌等等，他有去賭博這個東西已經很明確，而且警察人事條例也有規定，我們有授權直轄市的市長就可以直接處理，直轄市的局長可以直接處理。","另外，關於警大校長的事件，委員也有看到，我在第一時間就要求政風處徹查，要去查清楚，等報告出來之後我會送去行政院，因為委員知道他是三級機關首長，不是我部長可以直接處理，要送行政院。"],["陳委員椒華：好，瞭解。我先問一下部長，針對他第一時間說謊，他說他有報備要去蒐集情資，他明顯是在說謊，因為他並沒有報備，那部長要怎麼處理他的說謊？因為他是警大校長，公然說謊是更嚴重耶！"],["徐部長國勇：委員，你現在問的每一個問題政風處都會查，所以我有跟政風處長講說，你也要注意輿論。"],["陳委員椒華：難道你不要讓他先停職嗎？"],["徐部長國勇：我現在有告訴他，我已經提到了……"],["陳委員椒華：全國都已經知道了。"],["徐部長國勇：這個報告到了以後我立即會送，或者是有指示，因為他是三級機關首長，三級機關首長一定要報院、要報行政院，不是我內政部長可以處理的，所以現在大家告訴我很多，我也瞭解你們的想法，你的這些問題就讓政風處一一去調查。"],["陳委員椒華：本席要強調這個說謊是非常、非常嚴重，尤其以他的位階，他的位階是跟警政署長並列的，發生這樣的事情他第一時間就應該要自清，或者是要誠實面對，而不是說謊，他這樣怎麼能夠做整個警察學校的表率？所有的師生怎麼可以讓這樣的人來作為警大的大家長呢？"],["徐部長國勇：對啦！委員提出來的這些看法，我們也會當……"],["陳委員椒華：部長，你多久時間可以處理？還要調查多久呢？"],["徐部長國勇：政風處已經很積極地在處理了。"],["陳委員椒華：下禮拜前可以處理掉嗎？"],["徐部長國勇：政風處的事情我沒辦法告訴你什麼時候，因為政風處它是一條鞭，它是屬於廉政署下來整個一條鞭，所以……"],["陳委員椒華：所以變成事情還是要……"],["徐部長國勇：我會關注，而且會很注意。"],["陳委員椒華：沒有辦法讓國人……"],["徐部長國勇：很注意、很關注地來處理這個事情，你放心，但是你要知道政風處有它一定的獨立性，我也不能夠胡亂去指揮政風處怎麼辦、怎麼辦，那是不可能的事情，就跟檢察官一樣，那是不可能的事情，這一點你瞭解。"],["陳委員椒華：好，我再請問，因為我在昨天有召開記者會，這個記者會是在舉發苗栗這邊有非常多的土石不法採取及國有地侵占，主要是因為內政部主責的區域計畫執行出了問題。我要請問部長，我們如果有發現不法，像有某位候選人說這個只罰6萬元，好像只是掉了一顆葡萄，不當一回事，那部長怎麼看待內政部在相關國土破壞的處理？行政罰法這邊是不是有出了什麼問題？"],["徐部長國勇：行政罰法有一些是地方政府，所以有時候委員所說的，並不是我們營建署可以去處理，那是地方政府，不過我們會去看這件事情到底是怎麼樣。委員如果有這些資料，你也可以拿給我，我馬上交辦給營建署，以營建署督導的立場去跟地方……"],["陳委員椒華：好，我現在就可以告訴部長，就是內政部的法規出了問題。如果發現土地違法占用或者是掩埋廢棄物在區域計畫法訂得更明確，譬如說幾個月之內沒有清除就要有更重的罰則；但現在就是因為這個法訂得太糢糊，所以地方政府就沒有執法，問題是在內政部，不是在地方政府。"],["徐部長國勇：那個法律就是這樣規定，我們是依法行事。"],["陳委員椒華：那你要修啊！你現在的法就是在縱容、就是在護航。"],["徐部長國勇：修法，委員的意思是把所有的權力全部收到中央來？"],["陳委員椒華：不是、不是，部長，你不瞭解我的意思。現在如果說違法去掩埋廢棄物或者是農地的開發，然後他賺了5億元，卻只罰了5萬元或5,000元，他的不法利得很多，那你的法不明確就是在縱容他一再地犯法，所以我的問題是內政部要去檢討。"],["徐部長國勇：這一點我請營建署去檢討，研議看看委員所說的情形是怎麼樣。"],["陳委員椒華：譬如說某候選人他有非常多的土地做不法開發，然後他賺很多錢，結果只罰個6萬元，也沒有要求恢復原狀，這就是內政部的整個法規出了問題。"],["徐部長國勇：如果是這樣的話，我們回去研究。既然委員提出來，我們就……"],["陳委員椒華：部長，你給我一個具體的……"],["徐部長國勇：這個我請營建署，因為今天營建署沒有來，我會請營建署處理。"],["陳委員椒華：對，我知道，大概多久可以給本席？"],["徐部長國勇：我請營建署再寫個說明給你。"],["陳委員椒華：是不是請營建署再來做檢討？這個法是不是部長同意要修呢？"],["徐部長國勇：沒有啦！我現在不能說我同意要修，因為委員在質詢，啪一下就叫我一定要答應什麼、什麼，這件事情要下去瞭解，所以……"],["陳委員椒華：這個本席已經講很多次了。"],["徐部長國勇：我知道，像這種情形，讓營建署在整個相關的法律去做盤整，好不好？"],["陳委員椒華：好，那就請內政部積極處理，謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、鄭委員正鈐、楊委員瓊瓔、翁委員重鈞、何委員欣純、高委員嘉瑜及李委員貴敏均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員翁重鈞、楊瓊瓔及李貴敏所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-15-14","speakers":["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","湯蕙禎","吳琪銘","莊瑞雄","鄭麗文","林文瑞","游毓蘭","廖婉汝","賴惠員","曾銘宗","陳椒華","翁重鈞","楊瓊瓔","李貴敏"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停（居）留查處情形、\n停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告\n並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢","agenda_id":"11110401_00011"}}},{"id":"141964","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141964","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc722e6b34e8d69850aa87b15bedab5f4975235315f758c70179e30822738802ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:15:36 - 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Code一掃，就可以看到你有沒有成案如果你報案了卻沒有，那個QR Code一下子就直接傳到警政署哦！所以以現在來講，警察要吃案，我認為沒那個膽啦！一下子就被揭發，那就漏氣了，所以應該不會。"],["曾委員銘宗：好，應該不會。接著請教署長，假設遇到高官或者有力人士是加害人的話，警方會不會有壓力？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：按照證據的多寡會來偵辦，絕對依法辦理。"],["曾委員銘宗：假設警方知情不處理，有什麼責任？"],["黃署長明昭：如果受理報案沒有處理，當然涉及到瀆職問題。"],["曾委員銘宗：前一陣子報章雜誌登得很大，高等法院某法官被婦女指控入侵住宅又性侵，登了很多媒體，警方現在知不知道這個案子？"],["黃署長明昭：這個案件我沒有注意到，很抱歉。"],["徐部長國勇：委員所說的，我是有看到報紙，媒體有報導，法務部這邊應該有在處理。"],["曾委員銘宗：但是也有跟警方報案啊！跟警方報案，到現在沒有處理啊！"],["徐部長國勇：我向委員報告，報案不一定要向警方報案，直接向檢察官報案也是可以。"],["曾委員銘宗：但是有跟警方報案。"],["徐部長國勇：有嗎？"],["曾委員銘宗：有！"],["徐部長國勇：我不知道，這個我不知道。"],["曾委員銘宗：有！"],["徐部長國勇：因為我不介入個案。"],["曾委員銘宗：署長，你不清楚嗎？"],["徐部長國勇：你知道我不介入個案，這個我不知道，署長回去瞭解一下。"],["曾委員銘宗：署長，你不知道這個案子嗎？"],["黃署長明昭：我回去瞭解，回去查。"],["曾委員銘宗：等你瞭解就來不及了！"],["黃署長明昭：要是有受理一定要辦。"],["徐部長國勇：有受理會辦啦！"],["曾委員銘宗：但是到現在沒有辦哦！"],["徐部長國勇：委員，因為你知道我不干涉個案，但是如果個案在行政程序有問題我就會問，那偵查的部分我是不干涉，因為偵查不公開，我不會去介入，這個也不是我可以處理的，你既然這麼說，我請署長馬上回去查清楚，這樣好嗎？"],["曾委員銘宗：署長，現在的情況你知不知道？或者讓知道的人上來講。"],["黃署長明昭：因為我們受理性侵案件都是用代碼、代號，當事人是用代號，但是我們的資料庫裡面現在沒辦法個化，會後我再來處理，再來查，好不好？我目前手頭上沒有資料。"],["曾委員銘宗：必須依法處理，好不好？"],["黃署長明昭：當然，一定會。"],["徐部長國勇：因為性侵案件跟少年案件是不公開，委員你也知道。"],["曾委員銘宗：對，我知道。"],["徐部長國勇：名字不能公開，性侵案件就是這樣，所以他馬上用手機來查也沒辦法查，讓他們回去處理好嗎？"],["曾委員銘宗：好，部長、署長，依法處理，好不好？"],["徐部長國勇：這是一定的，一定依法處理，你放心。"],["曾委員銘宗：部長，我難得來內政委員會請教你跟署長，你看這個報章雜誌，臺版的柬埔寨虐囚案件竟然在臺灣發生。部長，你也知道很多民眾從南部上來臺北求職，他基本上是相對弱勢，竟然發生虐囚到他受不了跳樓自殺。"],["徐部長國勇：這個實在是可惡！"],["曾委員銘宗：可惡，對啊！部長，要怎麼處理？"],["徐部長國勇：這是惡劣至極啦！當然我們警政機關在失蹤人口報案以後，他們就開始查，也很快就破案了，所以在這方面，我們現在要來防止就必須要溯源，另外就是把失蹤人口列為重大案件來列管處理。再來就是從第三方警政，譬如說旅社等等，你有責任有義務要來通報這些奇奇怪怪的事，如果沒有通報，很可能你會被停業，會被撤照。如果不是第三方警政的目標，我們用友善通報網，譬如說大樓的保全，本來主管機關就是警政署嘛！這些保全有很多都是軍警退休，跟我們都有在交往聯絡，我們請他們來做友善通報網，共同來處理。另外就是清樓，有一些沒人住的地方等等，我們也去查訪，配合這一次的查賄制暴，尤其是制暴這部分，共同來處理，這樣也不會說因為警力不足，我們就一起來處理。"],["曾委員銘宗：謝謝部長。因為今天已經是民國111年11月，還發生這種事情，當時說發生在柬埔寨也就算了，在臺灣發生這種情況……"],["徐部長國勇：委員，這個跟柬埔寨的情形不同，柬埔寨他們的KK園區，那是……"],["曾委員銘宗：更嚴重、更兇狠，不一樣。"],["徐部長國勇：這在我們民主國家是大事情、是重大治安事件，但是我們去比擬那個，認真講，我們跟柬埔寨不一樣，我們是馬上破案抓到，你看他們還勾結什麼的，所以跟我們的情況不太一樣。"],["曾委員銘宗：不太一樣，更兇狠啦！"],["徐部長國勇：沒有啦！重大治安事件我們一定全力偵辦、一定清剿。"],["曾委員銘宗：另外，部長，槍擊案每3.65天就發生1次，這怎麼弄？"],["徐部長國勇：對啦！因為每一個案件發生，單獨來看當然是很大件，但是我跟委員報告，我們的槍擊案每件都破案，而且破案的速度很快。"],["曾委員銘宗：破案沒有用，不要讓它發生才重要，破案有什麼用？"],["徐部長國勇：對、對、對，所以你看，我們現在槍枝的管件要烙碼，現在那些模擬槍進來都要經過財政部海關逐批清查，如果是出口要經過警政署同意，這些措施在上個月就開始了。"],["曾委員銘宗：部長，民眾是要一個安寧的生活空間。"],["徐部長國勇：對。"],["曾委員銘宗：不是說破案，破案有什麼用？受害的已經受害啦！"],["徐部長國勇：我也跟委員報告，整體的數字確實有下降，這是事實，但是你如果以單獨一件來看的時候，當然會說這個很嚴重，如果整體來看我們確實有下降，但是不能說有下降我們就自以為滿足，這樣不可以，因為治安是要一直往前精進。所以委員今天所說的，就是給我們警政署要更加精進的動力啦！我們一定會儘量去做，國家的安全、社會的安定就是我們的責任，我們會處理。"],["曾委員銘宗：好，謝謝部長、謝謝署長。"],["徐部長國勇：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-15-14","speakers":["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:06:47","影片長度":"00:09:01","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停(居)留查處情形、停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-14","title":"第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":541,"end_time":"2022-11-10T12:06:47+08:00","start_time":"2022-11-10T11:57:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":799,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時58分）部長，今天針對移工的問題，這個問題其實討論很久了，我看勞動部也好、內政部也好，所有黑工、失聯移工的數量是7萬6,210人，這是怎麼算出來的？你們是用什麼方式統計出來的？是正確的還是虛擬的？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：應該是正確的，因為每個禮拜衛福部的系統會傳到我們的戶政系統，我們就會交給各地的專勤隊去訪查這個禮拜內非本國籍出生的，到底是不是我們的外籍配偶，如果是外籍配偶就把他排除；如果不是的話，我們就要去追查；如果是有問題的，我們就要加以列管。歷年下來，在我們的系統裡面有2,902人，其中1,421人已經出境。"],["廖委員婉汝：你是說2,902人……"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：他是跟你說黑戶寶寶啦！現在您在問失聯移工的統計數字。"],["廖委員婉汝：你怎麼知道我要問黑戶寶寶？現在就給我回答了。我現在是問7萬6,210人是怎麼算出來的？"],["鐘署長景琨：這是累計的，也就是說，抓到就除掉，報失聯的就算進去。"],["廖委員婉汝：有沒有另外的黑數沒有算到？還是這是非常精準的數字？"],["鐘署長景琨：應該是很精準，除非是偷渡進來、我們不知道的那種，那種應該是很少數。"],["廖委員婉汝：我們今天在討論移工的問題，為什麼他會離開而變成一個失聯移工？我想應該要解決這個問題，這部分有七萬多個，嚇死人了！這算不少，為什麼？因為我們有缺工的問題，僑委會說為了缺工的問題，讓僑生進來打工也好，或者是進修也好，或是半工半讀等等，才七千多人；現在我們的黑工、失聯移工就有七萬多個，這七萬多個一定也在工作，對不對？"],["徐部長國勇：理論上絕對是這樣。"],["廖委員婉汝：對啊！"],["徐部長國勇：否則他們要怎麼生活？"],["廖委員婉汝：總而言之，我希望內政部要解決這個問題，幫幫勞動部……"],["徐部長國勇：所以勞動部要從勞動政策等等去做相關的聯合處置，否則只有我們一直抓人，但社會上還是有很多工作需求……"],["廖委員婉汝：要去檢討他們為什麼要逃脫，我們聽到很多基層的聲音，他用看護工身分進來的，但是看護工沒有假日，所以他就跑到工廠去工作，工廠那裡有假日可以出去玩對不對？而且假日還可以另外再打工賺錢，所以就變成一些失聯移工了，所以這些問題要如何解決？我覺得在跨部會當中應該要好好去思考。"],["徐部長國勇：我們會跟勞動部討論，也會拜託勞動部針對勞動力分配的問題一定要分配好，如果那邊有缺工，當然這邊的人就會跑掉。"],["廖委員婉汝：對啊！你可以開放一些工廠的勞工，你的意思是不開放，他們還是缺工，缺工的話，看護工就可能會偷跑。"],["徐部長國勇：包括產業缺工的問題要如何處理等等……"],["廖委員婉汝：其實我也碰過，我也曾聘請過外勞，他們到最後都會想去工廠工作，因為工廠那裡有假日。"],["徐部長國勇：工廠還有勞基法等等……"],["廖委員婉汝：有相關的保障啦。"],["徐部長國勇：原則上，看護工可能……"],["廖委員婉汝：而且假日他們還可以另外再去打工，現在只要大家不檢舉，他們都還可以再打工。"],["徐部長國勇：他的薪水會比做工的還少，像黑手賺的錢不會比坐辦公室的少，反而還更多，就是這個道理。"],["廖委員婉汝：總而言之，我覺得勞動部要去思考，今天勞動部也有到場，這些工廠的缺工問題一定要想辦法解決，不然這些黑工到最後一定都是到處亂竄。"],["徐部長國勇：這就是我們的勞動政策，實際上，移民署算是後端，這個要從勞動政策去處理。"],["廖委員婉汝：你們就是去查，但是要如何解決這個問題，你也不知道，要解決的話會有一個問題，就是勞動部那裡……"],["徐部長國勇：這個要聯合來處理。"],["廖委員婉汝：是的。另外，關於失聯移工，其實在地方上你們如果落實去做稽核的話，應該都知道誰是黑工、黑工藏在哪裡，為什麼你們都不去抓？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：現在已經有跟他們說了……"],["廖委員婉汝：還是因為疫情的關係，他們送不出去，乾脆讓他們加減賺？"],["黃署長明昭：要結合移民署一起去抓，現在都有要求了。"],["廖委員婉汝：為什麼要結合移民署？移民署沒說可以抓，你們就不敢抓？"],["徐部長國勇：沒有，他們也有抓，委員應該也有看到報紙報導。"],["廖委員婉汝：我是用最基層的聲音來跟你講，其實他們人在哪裡，你們都知道啦！"],["黃署長明昭：如果知道的話，當然要去抓。"],["廖委員婉汝：我就跟你說，你們都知道啦！不然我舉個例子，如果社區、民眾或工廠裡面……"],["徐部長國勇：委員，我們不要這樣推論，變成他們知道還不去抓，這樣他們就違法了，他們知道就會去抓，你應該這樣講。"],["廖委員婉汝：我今天要質詢的是，其實他們都知道，換個角度來講，不是不去抓，我跟你說，只要有檢舉獎金，大家就會抓出來了。"],["徐部長國勇：我們會考慮。"],["廖委員婉汝：什麼考慮！如果你真的要解決移工的問題……"],["徐部長國勇：我知道，現在其實有啦，我知道委員講的意思，我們再來考慮。"],["廖委員婉汝：其實我們這裡也很缺工，我們實在抓也不是，不抓也不是，所以根本解決之道，一定是跨部會趕快去解決，因為我們這裡太缺工……"],["徐部長國勇：因為警政署關於檢舉獎金等等……"],["廖委員婉汝：我跟你講，只要檢舉獎金一出來，大家就會檢舉了。"],["徐部長國勇：這個還要編列預算，還要跟主計總處談。"],["廖委員婉汝：其實這些都不是問題，是要不要解決失聯移工的問題啦！"],["徐部長國勇：我們儘量來協調。"],["廖委員婉汝：這些如果造成我們的治安問題，你們就會緊張了，如果還沒有造成治安問題，你們就還不會緊張，不然有檢舉獎金的話，因為時間的關係……"],["徐部長國勇：沒有，有些是犯罪的問題……"],["廖委員婉汝：我只是點出一些問題。"],["徐部長國勇：譬如說，有一些越南移工跑去偷砍林木，那是個大問題耶！這是國家的資產耶！"],["廖委員婉汝：對，他們去偷砍林木也是人家聘請的。"],["徐部長國勇：這個我們一定會抓，所以這個部分就要從源頭來處理，比如這些被聘請去偷砍林木的，我們也要從這部分去控制，所以現在有一些公寓我們也有去查。"],["廖委員婉汝：我就告訴你不用什麼控制，如果你有檢舉獎金，這些都會抓出來了啦！對不對？另外一個，剛剛講的……"],["徐部長國勇：委員的意見我們會參考。"],["廖委員婉汝：不是參考啦！如果要解決這個問題，這也是一個非常好的管道。"],["徐部長國勇：對啦！"],["廖委員婉汝：另外，我要講的是黑戶寶寶的問題，我們在基層也聽到什麼人是黑工，然後黑工和黑工生小孩，這下子不知道該怎麼辦。"],["徐部長國勇：這部分如果有查清楚，譬如他來認領，我們當然就送回去。我的態度是這樣，我簡單向委員說明，如果真的是不明，那就留在臺灣啊！"],["廖委員婉汝：講正經的，我們把他認養是OK，這樣就解決了。那是黑工跟黑工……"],["徐部長國勇：對，我們找養父養母來認養。"],["廖委員婉汝：我也解決過，就是認養啦！對不對？"],["徐部長國勇：現在也做得不錯，現在的認養做得不錯。"],["廖委員婉汝：因為黑工嫁給你，生小孩你把她遣返，但是小孩能夠被認養啊！改天再看怎麼樣帶回來嘛！能不能帶回來還不知道。現在是黑工與黑工之間生了黑戶寶寶，你是要怎麼處理？"],["徐部長國勇：現在我們的處理方式就是有一定的期間，如果知道他的生父生母，我們就把他送回生父生母那裡。如果都沒有人來認領……"],["廖委員婉汝：失聯移工應該是遣送啦！他已經遣送。"],["徐部長國勇：對，如果失聯移工已經遣送回去，我們會有一定期間可以透過外交系統確認，如果小孩是他的，他也會來要回去。"],["廖委員婉汝：會啦！他們現在不知道這個戶口要怎麼辦，對不對？部長，因為時間的關係，我只是點出來這些問題。"],["徐部長國勇：我們都會協處。"],["廖委員婉汝：今天剛好討論到這個問題，其實要解決很快啦！要不要解決而已，對不對？我就跟你講，你如果有獎金的話，大家都能去找出來啦！不要說什麼，基層警察都知道他們人在哪裡，謝謝。"],["徐部長國勇：謝謝委員。"],["主席：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-15-14","speakers":["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:57:24","影片長度":"00:08:51","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停(居)留查處情形、停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-14","title":"第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":531,"end_time":"2022-11-10T11:57:24+08:00","start_time":"2022-11-10T11:48:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":743,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時48分）部長好，我們都知道安倍晉三首相的事情，請問這次我們九合一選舉有多少候選人申請隨扈？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：縣長和議員候選人都有申請，關於這個數字，我請警政署署長向委員報告。"],["游委員毓蘭：我想知道隨扈是在做什麼，他們的工作內容是什麼？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，隨扈是負責安全的維護，就是對人身的保護。"],["游委員毓蘭：就是以人身保護為原則，對不對？我之所以要問這個問題，因為有員警傳了一張照片給我，我不去講陳時中的十指緊扣或摟肩事件，但是在陳時中一行人走出喆園時，有一位提著打包袋的人，他說這個人是隨扈。在10月16日晚間，陳時中先生去勘災的時候闖紅燈，後來他也承認了，他說已經有立即繳罰單。","部長，剛才主席王美惠委員有討論到失聯移工的問題，我們知道，現在如果要求家庭看護工從事照顧以外的工作，比方說打掃或其他事情，很抱歉，可依就服法處3萬元到15萬元的罰鍰，在109年就裁罰了37件。所以本席想要提醒一下，因為每次到了選舉，我們警察就被瘋狂的濫用，其實他們本來就夠辛苦了。","剛剛我也聽到署長在答復關於桃園青埔的那個案子，在接到報案之後，其實警察同仁都很辛苦地在處理，可是你看那些名嘴們都在講，如果桃園警方在11月16日查到，就不會有3個人死掉了，說實在話，本事也沒有那麼大，不過……"],["徐部長國勇：委員，我們可以說那個沒有因果關係。"],["游委員毓蘭：是，沒有因果關係。"],["徐部長國勇：對啦！他們這樣連結對我們警察不公平啦！"],["游委員毓蘭：部長，我認為針對隨扈要做什麼必須規定得清清楚楚，這是很重要的，不要讓人家認為我們就變成小弟。"],["徐部長國勇：我不知道這個人是不是隨扈，不過一般來講，隨扈並不會穿牛仔褲。"],["游委員毓蘭：我知道是誰啦！但是我不願意在這邊公布名字的原因是……"],["徐部長國勇：隨扈一般是不會穿牛仔褲。"],["游委員毓蘭：不能這樣，你要跟他們講，絕對不能做這些事情，好不好？因為隨扈就是要做安全的維護。"],["徐部長國勇：好。"],["黃署長明昭：我們會要求。"],["游委員毓蘭：我想要問第二個問題，大家很關心陳檡文去跟黑道聚餐的事情，但是我還是要從制度面來看，「警察人員與特定對象接觸交往規定」是在民國99年還是哪一年就開始了？"],["黃署長明昭：99年。"],["游委員毓蘭：在最近3年因為公務需要與特定對象接觸交往的報備案件有多少件？"],["黃署長明昭：我請督察室主任向委員報告。"],["主席：請內政部警政署督察室張主任說明。"],["張主任榮興：報告委員，從106年到目前為止，一年大概是一萬三千多件。"],["游委員毓蘭：有一萬三千多件嗎？"],["張主任榮興：全國有一萬三千多件。"],["游委員毓蘭：張主任，你們對立法委員是看顏色、看大小嗎？因為本席一直向警政署索取近5年報備核准案件的資料，可是警政署到現在還不給我。"],["張主任榮興：我們有提供。"],["游委員毓蘭：有提供給我？"],["張主任榮興：對，因為我昨天有看到公文。"],["游委員毓蘭：沒有，你回去以後再查一下，好不好？我要講的就是，我們在索資的時候，都是希望系統化的去看問題、去解決問題，包括我們現在正在選舉過程之中，同仁維護治安的責任也很重，全民都在要求，可是我們也有維安的責任。"],["徐部長國勇：剛才督察室主任有跟我講，他說有提供，委員昨天跟他們要資料，他們就……"],["游委員毓蘭：我還沒有收到，到剛剛都沒有。"],["徐部長國勇：可能已經送到委員的辦公室了，可能是委員還沒有看到，應該是有啦！"],["游委員毓蘭：好。我還是要幫基層同仁發聲，因為我們臺灣的警察很厲害，所以在案件發生以後大家都期望警察有辦法來處理，但是警察真的很可憐，關於警察要調閱通聯紀錄的問題，現在有很多刑案的辦案費因為調通聯紀錄而用了太多錢，然後他們就沒有錢了，可是像地檢署調通聯紀錄就不用錢，請問內政部可不可以針對這個問題去協調一下？"],["徐部長國勇：跟委員報告，我也覺得很不公平，每個刑事案件前面在進行蒐證的這一段，包括逮捕等等，其實都是警察在做，也花費了最多的心力，所以這一點我們會再跟電信公司等相關單位溝通。"],["游委員毓蘭：部長，你一定要站出來，你知道為什麼嗎？"],["徐部長國勇：我已經有站出來講過了。"],["游委員毓蘭：因為你不可以讓警察要辦這些案子都沒有工具，比如說我們要去跟臉書（Facebook）調，它現在是叫做Meta，還有LINE、LINE 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12:30:59","影片長度":"00:06:36","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":396,"end_time":"2022-11-10T12:30:59+08:00","start_time":"2022-11-10T12:24:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":816,"blocks":[["邱委員顯智：（12時24分）部長好。前天郝明義先生去兩廳院演奏廳欣賞演出的時候，因為買不到輪椅席位，所以買了第一排的一般座位。結果演出結束要離席的時候，因為輪椅卡住，請一旁的服務人員幫忙，沒想到服務人員卻以有規定不能幫輪椅客人，若摔倒負不起責任拒絕。","昨天我看到兩廳院接受媒體詢問，被問到輪椅席位數量的問題，他們的回應是法規是最低限度的要求，而兩廳院是優於法規的。但部長可以看到這個表，我們有去把它找出來，我們發現兩廳院無論是音樂廳、演奏廳還是戲劇院，輪椅席位都比法規的要求各少1個，所以結論是兩廳院不只沒有優於法規，甚至連最基本的規定都沒有達到，部長這個部分你清楚嗎？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：謝謝委員，的確我自己本身也要負責任，之前我一直相信我們的兩廳院，所有關於文化平權的部分做得比規定還要多，包括它有視障、聽障等各種設備。但輪椅設備卻沒有達到法定的標準，這個我倒是第一次知道，所以我覺得非常慚愧，我們一定會要求、督促，協助兩廳院儘快改善。"],["邱委員顯智：是，要儘快改善，我們的目的也是希望能夠達到法規的要求，甚至更優於法規，應該說我們質詢的目的，都是為了能夠更精進、更好。我們來看一下兩廳院的官網，有關戲劇院和音樂廳無障礙空間指引的影片，總共有兩部，其中我們有發現一些問題。光是透過影片，我們就可以看到兩廳院內有許多沒有符合建築物無障礙法規的部分，稍後我會再說明。","我要講的是，這些影片呈現的視角，都只是從輪椅使用者的角度出發，問題是身心障礙者不是只有坐輪椅的人，還包括聽覺障礙者、視障者和心智障礙者等等。針對這些不同的需求，應該可以再更精進，將其他群體納入考量。","實際的狀況是，兩廳院對於無障礙建築法規，有一些並沒有落實。這兩張照片分別是兩廳院內、外的階梯，我們可以看到，無論是兩廳院內、外的階梯，都沒有依法在階梯面設置明顯顏色區隔的防滑條，也沒有在階梯終端設置警示設施，讓視障者知道是否到平面了。這些都是法規範基本的要求，相信部長和部內其實都非常清楚，只要稍微查一下法規，應該都會知道。"],["李部長永得：好的，謝謝。"],["邱委員顯智：再來就是電梯的部分，依照規定，第一，電梯前方應設有定位點，這個定位點就是當一個視障者走到那裡的時候，他能知道這裡是一個定位點，讓視障者可以找到電梯。第二，電梯旁邊的牆面上，應設有一個垂直的指示牌，讓大家可以清楚找到電梯在哪裡。第三，電梯裡面要有語音系統，播報開門、關門，到哪個樓層。根據我們實際的走訪，這些都沒有做到，電梯內按鍵的高度，也不符合相關的規定，這部分應該還是有再精進的空間。","最後就是導盲磚的設置，依照規定，其實應該要設置一個導盲磚，根據邊界線或語音等引導設施，引導視障者能走到服務臺，因為身障者前往兩廳院，第一步就是要先到服務臺。其實部長也可以參考一下臺灣的院檢，現在的設施都非常好，身障者要去法院開庭，進去之後一定會有設導盲磚，導引對方到服務臺。","我們看到整個國家音樂廳，裡面連一塊導盲磚都沒有，地上其實也沒有劃設任何的引導線、邊界線，所以視障者沒有辦法靠自己的行動去找到服務臺、表演廳，甚至是到廁所或各個出入口等地，這個部分應該有改進的空間。"],["李部長永得：謝謝委員，我請兩廳院趁這個時機一併全部檢討、改善。"],["邱委員顯智：因為主席已經站起來了。結論就是，除了基本法規之外，兩廳院可否研議設置點字門票以及在兩廳院入口及廁所門口設置觸摸式點字地圖？這樣可以降低障礙者去參與文化藝術活動的門檻，就像剛剛部長講的，更積極地促進文化平權。針對剛剛提到的那些點，希望你們在一個月內提交剛剛前面提到要求的法規改善以及研議設置點字門票、觸摸式電子地圖的書面報告給本委員會和本辦公室，可以嗎？"],["李部長永得：好，謝謝邱委員，我們一個月之內就交書面報告，也許還不一定完成，但是至少有規劃要怎麼做，謝謝。"],["邱委員顯智：就朝文化平權的方向努力，謝謝部長。"],["主席：接下來登記發言的廖委員婉汝、孔委員文吉、莊委員競程、林委員思銘、李委員德維及鍾委員佳濱均不在場。","今天登記質詢的委員均已發言完畢，另有高金委員素梅及楊委員瓊瓔提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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12:25:23","影片長度":"00:12:12","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":732,"end_time":"2022-11-10T12:25:23+08:00","start_time":"2022-11-10T12:13:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":890,"blocks":[["林委員為洲：（12時13分）部長，上次我有到部桃考察，那一次你有沒有參加？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我有去。"],["林委員為洲：有沒有？"],["薛部長瑞元：那一次我有去。"],["林委員為洲：對啊！我記得。那時主要是在討論部桃和桃療要不要合併的問題，大家很關心。尤其是精神病友跟病友的親屬、家屬，大家都很關心，他們不希望桃療被合併，擔心這個好不容易建立起來的精神疾病治療醫學中心，號稱臺灣第一個精神疾病治療的醫學中心─桃療，被併了之後他們就無所歸依，所以大家準備要上街抗議。現在推動的情形怎麼樣？"],["薛部長瑞元：目前還在溝通當中。"],["林委員為洲：啊？"],["薛部長瑞元：目前還在溝通當中，因為這件事情已經跟部桃要申請醫學中心評鑑脫鉤了，所以就沒有那麼急……"],["林委員為洲：你說它單獨申請醫學中心？"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員為洲：不用併桃療就可以申請？"],["薛部長瑞元：對，就分開來了。"],["林委員為洲：所以不會再推動合併？"],["薛部長瑞元：合併的話還要再討論，還要再進一步……"],["林委員為洲：你們本來不是已經在推動了嗎？有開好幾次會了，還有訂出期程。"],["薛部長瑞元：現在看起來阻力還是很大，所以我們還要再進一步討論，如果真的要做……"],["林委員為洲：還要討論嗎？"],["薛部長瑞元：對，還要再討論。"],["林委員為洲：部桃要單獨升格醫學中心，我們都支持啊！這樣還要再討論跟桃療合併嗎？"],["薛部長瑞元：這個可以討論，如果能夠讓品質更好的話，還是可以推動，不管是部桃還是桃療……"],["林委員為洲：品質更好？你是說你認為桃療被併之後，精神疾病醫學中心對精神病友提供的醫學治療品質會更好嗎？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前其實臺灣療養院裡面的這些精神病患年紀愈來愈大，以前精神病人的平均餘命比較短，現在在照顧之下，他的壽命愈來愈長，其實壽命愈來愈長……"],["林委員為洲：對啊，所以更需要啊！"],["薛部長瑞元：其實他會有更多內外科疾病的可能性，所以如果有其他的科別能夠一起來照顧的話，它的品質會更好，所以合併未必有好處。"],["林委員為洲：一定要合併才能做到協助治療？"],["薛部長瑞元：合併的話它就有優勢。"],["林委員為洲：他們離得也不遠啦，要轉診治療也不是很困難嘛！"],["薛部長瑞元：轉診還是另外一回事，委員也知道嘛！比方說如果精神病人要住一般綜合醫院的病房的話，有時候照顧上會比較困難，如果他在原來的精神病房的話，那這個……"],["林委員為洲：所以你認為合併後對精神病患的治療反而是有好處的，是嗎？"],["薛部長瑞元：是，有一部分的好處，這沒有錯。當然也有一些疑慮，這個就必須要去處理。"],["林委員為洲：我完全反對你這個講法啦！"],["薛部長瑞元：為什麼？"],["林委員為洲：因為不管是桃療的員工同仁、病友或是病友家屬，大部分都反對，我講過……"],["薛部長瑞元：我想這大概是不瞭解啦！"],["林委員為洲：桃療的醫護同仁、病友、病友的親屬還有一些團體及協助的NGO團體都反對，你知道嗎？"],["薛部長瑞元：我知道，這個可以再討論，所以要再溝通協調。"],["林委員為洲：你知道嘛，大部分都反對喔！"],["薛部長瑞元：還是需要再溝通協調。"],["林委員為洲：你現在的態度到底是趨向合併還是不合併？"],["薛部長瑞元：我們還是必須要看未來如果是合併的話，這個計畫……"],["林委員為洲：那你們合併的相關會議期程現在還在嗎？要討論會議的……"],["薛部長瑞元：現在暫停。"],["林委員為洲：暫停？"],["薛部長瑞元：現在暫停，因為部桃現在……"],["林委員為洲：還會再啟動嗎？暫停了……"],["薛部長瑞元：因為部桃現在在準備醫學中心的評鑑。"],["林委員為洲：我覺得部桃單獨升格醫學中心有其必要，我們也支持。"],["薛部長瑞元：是。"],["林委員為洲：大家去努力，部桃也應該要努力，這個我們都不反對，大家反對的是桃療被它合併變成次要的，而不是主要的。"],["薛部長瑞元：不會啦！不會變成次要的。"],["林委員為洲：大家擔心的是如何治療這些精神疾病患者啦！合併之後，講不出來對這些病友跟病友家屬有什麼好處。"],["薛部長瑞元：我上一次……"],["林委員為洲：你們講不清楚，對不對？我們有去開會。"],["薛部長瑞元：上一次也有跟委員報告過，那個主要的計畫還沒有完全形成，因為現在暫時停擺下來。"],["林委員為洲：好，停擺了就好，部桃就自己單獨升格，趕快去努力。"],["薛部長瑞元：這個先處理啦！"],["林委員為洲：再來，我另外一題是10月12日的影片內容，我問你關於流感快篩數量準備不足的問題，所以我提醒你可能要做準備，否則流感季節到了之後，如果流感跟COVID-19病毒共伴，這恐怕對民眾影響很大，所以我希望你去準備好流感快篩，那時候你給我的答復是什麼，你記不記得？"],["薛部長瑞元：並不是一定需要流感快篩才能夠……"],["林委員為洲：你那時候說，流感快篩的準確度不太夠……"],["薛部長瑞元：沒有很好。"],["林委員為洲：只有五到七成，所以通常由醫師自己判斷還來得比較準確或比較有效率，所以不需要採購流感快篩，因為它只有五到七成的準確度。部長，我們來看一下影片。","（播放影片）"],["林委員為洲：部長，你說敏感度不好，準確度只有五到七成，可是食藥署明明就回復我，說流感快篩的準確度有八成，到底你現在跟食藥署的講法是怎麼樣？你因為沒有採購足夠的流感快篩，然後就說流感快篩的準確度不好，但食藥署卻說「有，有達到八成，所以流感快篩普遍的被使用」，你們現在到底是怎麼樣？這是科學耶！也都有數據可查，你不能因為你沒有做好準備，然後就說流感快篩是沒用的，你要不要更正一下？流感快篩的準確度到底是多少？五到七成跟八成差滿多的耶。"],["薛部長瑞元：這個是這樣子啦，我稍微做一點解釋，詳細的部分，再請署長跟委員做補充。"],["林委員為洲：你講錯了啦，對不對？"],["薛部長瑞元：這一個是食藥署在通過審查的時候所訂的標準，也就是說，這些送來的試劑，必須要達到……"],["林委員為洲：他們必須達到八成才會採購啊！這個標準就是這樣，所以你採購來的試劑不會是五成的嘛！"],["薛部長瑞元：但是它不會那麼均勻的，每一個都能夠達到這樣……"],["林委員為洲：我知道，當然是平均值……"],["薛部長瑞元：那是樣本啦！"],["林委員為洲：準確率一定要達到平均八成。"],["薛部長瑞元：樣本送來測試的有達到這樣的標準，但實際上去做，臨床上去做的時候，沒有那麼高啦。"],["林委員為洲：針對你自己講過的話，你等於是自打嘴巴。"],["薛部長瑞元：沒有啦，這是真的。"],["林委員為洲：還是你打食藥署的嘴巴？"],["薛部長瑞元：有嗎？要不要請署長說明？"],["林委員為洲：署長，這是你自己回答的就是八成啊，哪一個才是對的？"],["主席：請衛福部食藥署吳署長說明。"],["吳署長秀梅：報告委員，這個是我們在110年10月公告的基準，在過去對於相關流感病毒快篩的試劑，其實它本身的靈敏度或相關的感度，效果其實並沒有很好，所以我們才會有新的公告。"],["林委員為洲：公告就是要達到八成嘛，對不對？"],["吳署長秀梅：對，我們……"],["林委員為洲：所以採購進來的一定是經過合格、八成的準確率才會採購。"],["薛部長瑞元：現在就沒有採購了啊。"],["林委員為洲：你不能因為你準備來不及，或是沒有採購、沒有準備足夠，然後你就壓抑說「那根本無效，只有五到七成的準確率，所以我們不用採購」，然後你們公告的標準卻又說，只要採購進來，一定可以達到八成，這不是自打嘴巴嗎？"],["薛部長瑞元：不是，不是採購進來一定可以達到，而是要有八成以上的時候，我們才考慮……"],["林委員為洲：才會採購啊。"],["薛部長瑞元：大概是這樣……"],["林委員為洲：對啦，國際標準，它要證明它的準確率達到八成以上，你才會去採購，所以你採購進來的一定有八成啊，不是嗎？結果你還在講流感快篩的準確率只有五到七成。從你接任部長的這一段時間，我是覺得這樣子啦，就是你能做得到就說做得到，做不到原因講清楚，但不要扭曲一些數字啦！"],["薛部長瑞元：沒有啦，這沒有扭曲。"],["林委員為洲：但你明明就是那樣講的，我們採購進來的一定會達到八成，因為那是公告的標準。但你又說，那個可能都只有五到七成，可是五到七成的試劑我們就不會採購嘛！"],["薛部長瑞元：過去的話……"],["林委員為洲：它的標準，如果國際標準拿出來，它的檢驗報告拿出來，是低於八成的話，我們不會去採購，所以我們採購來的都可以用嘛，不是嗎？"],["薛部長瑞元：未來如果有採購的話，一定要達到……"],["林委員為洲：但你卻說世界上有的準確率只有五到七成，五到七成就不符合我們的標準嘛，所以我覺得你應該要面對你自己講過的話啦。"],["薛部長瑞元：是，謝謝委員指教。"],["林委員為洲：必須注意啦，不可以「黑白講」，剛才那些都是會議紀錄！"],["薛部長瑞元：我沒有「黑白講」。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提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- 12:24:01","影片長度":"00:06:53","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":413,"end_time":"2022-11-10T12:24:01+08:00","start_time":"2022-11-10T12:17:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":796,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時17分）部長好。最近因為故宮在這一年多以來，損壞了3件重要的明清時期文物，引起社會嘩然。星期一本委員會去故宮考察相關的保護機制，但是平心而論，我們看不到故宮有任何有效的改善方案。我們也看到有許多輿論批評故宮是顏色掛帥，本席認為不應該這樣，不能因為這些是中國的東西，就有摔破了也沒什麼大不了的心態。如同阿富汗的塔利班政權把巴米揚石佛炸毀，這是全體人類文明非常重大的損失，部長是否認為毀損文物的事情很嚴重？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：其實我覺得文物的毀損，也不需要延伸到這是中國的古物，所以摔壞就沒有關係，我相信大家都很難過。因為事情發生了，所以如何儘量想辦法彌補，同時研修一些SOP，未來儘量避免事情發生，我想這些文物對於人類文明的進程都是重要的，其實不分政治、不分族群。"],["游委員毓蘭：沒錯。"],["李部長永得：人類文明發展中的一些重要文物，都是人類的遺產，都必須要重視，但是發生這件事情，我們比較重視的是如何去修復，將來避免事情再發生，我覺得這比較重要，謝謝。"],["游委員毓蘭：部長剛剛的說法。深得本席認同，我自己期待的文化部長就應該是這樣子。"],["李部長永得：謝謝。"],["游委員毓蘭：因為星期一故宮的吳院長，就把摔破文物的監視器畫面，全部公布給媒體翻拍，網路到處流傳。一方面當然是吳院長要證明自己本身沒有隱瞞，但說實在這對臺灣在整體文物保存上的形象是有損的，因為將來文物的交流，剛剛部長講得很清楚，這是人類文明的軌跡，我們共同的寶藏，各國有時候都會互相交流、借展。","本席希望部長，因為我們也知道文物保存不容易，英國在2017年就調查過，英國的國家級博物館，10年內毀損的文物高達近千件，可是絕大多數都是人為損害。臺灣本身處於地震帶，保存更加困難，文化部下面除了故宮之外，還有許多不同的博物館……"],["李部長永得：對，我們有很多不同的博物館，有史前博物館、歷史博物館、美術館，還有工藝博物館，都有。"],["游委員毓蘭：還包括我們的國定古蹟、文化資產等等，所以本席建議，文化部應該要趕緊建立一個公開透明的文物遺失或毀損的規範，無論是公告機制或保存機制，部長能夠做到嗎？"],["李部長永得：我們現在應該都有在建立文物保護管理制度，委員的意思是說要公開嗎？"],["游委員毓蘭：我的建議是，比如我們定期也會去檢視……"],["李部長永得：對，非常歡迎。"],["游委員毓蘭：然後也能建立一個良善的保護管理機制。另外本席也關心文化部推動的文化體驗教育計畫，目前我看到你們提供的資料，看起來從107年到110年雖然有增加，但絕大多數都是國小的學生。本席認為應該擴大，甚至包括文策院，可以讓這些藝文活動進入校園，讓國中、高中的孩子們也有機會去接觸到這些文化。","最後是我們臺灣的娛樂產業，因為中國的崛起，許多臺星們必須要到對岸去討生活。可是本席認為我們的娛樂產業，現在面臨的人才、平臺和資金都很缺少，其實我們的影視娛樂大多都只是中小企業，沒有辦法像對岸那麼龐大。文化部應該協助建立海內外的合作夥伴關係，比如我看到文策院跟凱渥集團，共同投資創辦TDI臺灣夢幻學院，我覺得這個就很好，這是一個很好的模式。","部長，未來文策院是否能夠繼續扶植我們影視娛樂的中小企業，提供更多培育跟舞臺的機會，幫助我們國內的藝文和娛樂產業跟國際接軌？因為我的時間已經超過了，請文化部會後再給我一份報告好嗎？"],["李部長永得：謝謝委員的支持，我們文策院的使命，本來就如委員所說，是要協助我們國內的文化內容產業，能夠有更好的製作環境，所以從資金面還有人才的培育面，我們都會繼續全力協助，謝謝。"],["游委員毓蘭：好，謝謝部長。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。楊委員瓊瓔改以書面質詢。","接下來請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 112年度中央政府總預\n算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 112年度行政法人國家表演藝術中\n心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案","agenda_id":"11110502_00004"}}},{"id":"141957","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141957","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc9d23378ec61319511aaf95ca8b6e8f2b75235315f758c701bdaeff96b8d3892b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"12:15:32 - 12:23:41","影片長度":"00:08:09","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":489,"end_time":"2022-11-10T12:23:41+08:00","start_time":"2022-11-10T12:15:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":509,"blocks":[["李委員德維：（12時15分）部長好。我想部長應該已經大概聽說這件事了，親綠的粉絲團無良公關公司昨天發布了一份冒用本席以及蔣萬安委員、洪孟楷委員及臺北市議員許巧芯簽名的文件，指稱要針對特定的候選人潑髒水，增加選民的仇恨值，還建議要找狗仔跟拍縣市長候選人的行程。這個部分剛剛有委員拿給您看嗎？文件上有蔣萬安委員、洪孟楷委員、本席以及徐巧芯議員的簽名，但是本席看過自己的部分，這字的確是我簽的，但是我從來沒有看過這樣的文件，所以它可能是在網路上或是立法院的文件上拿到我們的簽名並把它po上去，然後在網路上散布，請問部長，這樣是不是已經違反選罷法、刑法的偽造文書及加重誹謗罪？連國會議員的簽名都可以被冒用詐騙，難怪詐騙案層出不窮，臺北地檢署跟調查局是不是應該針對這個案子立刻偵辦？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。據我的瞭解，這個案子已經向警察局報案，他們已經受理並且在處理了，如果有涉及到刑責的部分，也會移送到地檢署，由檢察官來做後續的偵辦。"],["李委員德維：針對這個部分，調查局可以做什麼事呢？這個等於是網路上一個重大的案件，這裡面牽扯到蔣萬安委員，他現在是候選人，而另外兩位洪孟楷委員跟本席都是國會議員，另外徐巧芯議員是在臺北市擔任議員，請問在這部分，調查局可以做什麼？"],["蔡部長清祥：調查局的職掌包括犯罪的調查，尤其在選舉期間，他還要負責選舉查察，所以如果有涉及到選罷法和刑法的刑責，他們也是有職權來處理的。"],["李委員德維：所以這個部分本席可不可以請法務部跟調查局來關心一下？我要你們關心不是要針對這個案子去做關說，而是這個東西基本上牽扯到候選人、國會議員跟民意代表相關的人格，且它的指控是非常嚴重的。"],["蔡部長清祥：我們會密切注意，法務部如果要在政策面做擬定或修正的話，這是我們的職責所在，至於調查局是偵辦犯罪的單位，它當然也可以依法處理。"],["李委員德維：這部分就拜託部長請調查局盡全力來偵辦，我們希望還給社會一個是非跟公道，這個部分很簡單，它關係了什麼？它關係到國會議員、民意代表，它也關係了網路上的造假，更關係到選舉，都在講要打假訊息、打假訊息，而這樣明顯的造假，當事人包含洪孟楷委員、徐巧芯議員都已經提告了，就像您說的，本席下午也會到警局去提出相關的法律動作，但是我們還是要請政府部門包含法務部跟調查局予以重視。","另外再請教一下，國民黨團質疑衛福部不僅為高端補考、代答，而且還自己審查過關，本席昨天代表國民黨團赴臺北地檢署告發相關的薛瑞元部長、周志浩署長涉嫌違反貪污治罪條例公務員圖利罪，今天薛瑞元部長強力反擊，炮轟本席，更撂話說誣告罪是七年以下有期徒刑，我們兩個人一定有一個人要被關。","部長，高端EUA的審查以及採購沒有公開透明，這樣沒有違法之虞嗎？為了公共事務向司法檢調機關提起相關告訴，會成為誣告罪嗎？"],["蔡部長清祥：所有法律程序都在進行當中，我們靜待承辦人員做最後的決定跟處理。"],["李委員德維：部長，誣告罪的要件是什麼？"],["蔡部長清祥：誣告罪就是對於不實的事情提出告訴或是指摘，讓他陷入一個被法辦的地位。"],["李委員德維：好，沒關係。本席再請教下一個問題，疾管署不經人體研究倫理委員會審查，而搜集施打疫苗民眾的資訊，來幫高端做疫苗效益的報告，請問部長，這個有沒有違反個資法以及侵害民眾隱私權？我們現在講得很白，就是施打了高端疫苗民眾的資訊，現在衛福部沒有經過人體研究倫理委員會的審查，就直接拿來做相關的審查報告，作為高端的效益。你覺得有沒有侵害到民眾的權益？還是無所謂？因為是衛福部，政府做的，政府部門隨便都可以做，是這個意思嗎？"],["蔡部長清祥：委員這樣講的資訊很有限，我也沒辦法做法律上的判斷，如果真的有跟法律的個案有關係，就由承辦的檢警來處理。"],["李委員德維：瞭解。部長，最後一題比較簡單，針對「法律人的養成、考選、專業訓練」司改結論，建議行政院（教育部、法務部）、司法院、考試院聯合召開改革法學教育的全國性會議，請教部長，現在的規劃進度怎麼樣？預計什麼時候要召開？"],["蔡部長清祥：我們配合考試院也定了一個法律草案，就是對於將來法律專業人員，包括檢察官、法官、法制人員、律師都是四合一的考試，這個草案待考試院、行政院、司法院會銜，再送到大院。"],["李委員德維：請教一下，這個所謂的聯合召開改革法學教育全國性會議的這個部分，現在是哪個機關承辦？您剛剛講是考試院嗎？還是要求行政院或者司法院來辦？"],["蔡部長清祥：法學教育當然跟教育部有關，但是如果涉及到法律的教學，我們法務部也可以提供意見。"],["李委員德維：這部分就請部長再多費心。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","吳玉琴","鄭運鵬","林岱樺","陳明文","周春米","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年\n度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；四、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分；五、審\n查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協\n會112年度預算書案","agenda_id":"11110501_00001"}}},{"id":"141956","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141956","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc47c3493caa6053b3f8e24ed50caf8aed75235315f758c7013857f2a2ef1560d15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:10:59 - 12:17:00","影片長度":"00:06:01","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":361,"end_time":"2022-11-10T12:17:00+08:00","start_time":"2022-11-10T12:10:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":769,"blocks":[["陳委員椒華：（12時11分）部長好。今天要跟部長討論一個非常重要的文化景觀，這個文化景觀是300年前，由張達京先生等人組成的「六館業戶」，利用大甲溪南邊的河階地形，興築了神岡浮圳，夯土升高構築成水圳溝路，使今日的臺中神岡區、大雅區、西屯區、南屯區各地，得以開墾、發展農業。","然而今天因為工業開發的問題，雖然圖片比較小，但部長可以看到這個圳路旁邊，有非常值得我們驕傲的文化景觀。現在圳路的另外一側要開闢道路，雖然這些農田也屬於文化景觀，不過因為已經通過審查在動工了，所以本席不是要否決這個案子。只是因為現在一邊在施工，該文化景觀同時因為這些施工的機具或施工力道，有可能會造成這300年的圳路崩塌或是被填埋。","請問部長，現在我們要如何來保存這個值得驕傲的神岡浮圳？目前我們文化景觀的保護，如果被破壞有相關的罰則嗎？我們要如何趕快搶救？還有後續的制度面，是不是可以來訂定相關的罰則，還有施工的規範？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：能否容我請文資局的局長跟委員說明？"],["陳委員椒華：好。"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：目前在文資法上，對於破壞文化景觀確實沒有具體的罰則，目前這個案子的主管機關是臺中市政府，若遇到這種狀況，首先我們文資局在進行瞭解之後，一定會行文或是電洽臺中市政府的主管機關，請他們要去現場協助瞭解，做一些妥適的處理。"],["陳委員椒華：文資局要不要趕快來修相關的行政規範，或是趕快修法訂定罰則啊？不然我剛剛提到的，這個神岡浮圳真的是臺灣一個有資格可以申請世界文化遺址的文化景觀，部長認為該怎麼辦呢？剛剛文資局長提的沒有辦法解決問題。"],["李部長永得：我剛剛這樣聽，我想陳委員所提的文化景觀，第一，的確因為是清代的，所以年代久遠。第二，當時有它的特殊性。另外它也承載地方開拓史上一些很重要的故事，所以對於文化景觀我們會來研議，看能否能在不修母法的情況之下，有什麼行政措施可以做一些懲處。"],["陳委員椒華：如果有必要修母法，當然也是要……"],["李部長永得：因為修母法比較茲事體大。"],["陳委員椒華：是，但是我們在行政規範方面……"],["李部長永得：如果非要修法，我們也可以考慮和研究。"],["陳委員椒華：好，這個案子能否請部長承諾，會跟臺中市政府保持密切的聯繫……"],["李部長永得：這個文化景觀應該是地方政府主管，所以我們會向臺中市政府進行瞭解，至於行政法規的部分我們會來研議看看。"],["陳委員椒華：對，針對這個個案，能否至少可以有一個施工計畫、保護計畫和修復計畫，能夠明訂如果造成影響的話就要趕快停工，可以嗎？"],["李部長永得：我們會來瞭解，我剛剛聽同仁的說法是，這雖然是屬於地方的文化景觀，但它要進行一些工程的話，還是要有維護管理計畫，而該計畫是否有報給臺中市政府通過，我們會去瞭解，看看我們可以以什麼角色來協助。"],["陳委員椒華：能否一個禮拜內給本席一個具體回復？因為這是比較緊急的。"],["李部長永得：一個禮拜可以。"],["陳委員椒華：好，另外是由地方政府成立歷史風貌的特定專用區，這裡的照片部長應該也知道是新化老街，現在我們看到，如果沒有專門的專案，去訂定相關專用區的保護規範，很多老街可能就會失去原有的文化意涵或典雅景觀。在此請文化部予以協助，讓地方政府成立歷史風貌特定專用區，保護我們現在很多珍貴的文化景觀和歷史風貌。"],["李部長永得：謝謝委員的關心，這部分我們也會跟地方政府來努力，看看用什麼方法是比較好的。"],["陳委員椒華：謝謝，也請一個月內給本席一個比較具體的規畫方案。"],["李部長永得：好，我們一個月內提出相關的規劃。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：接下來請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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Tahovecahe委員：（12時4分）部長好。衛福部有一個失智照護服務計畫，提供有需要的單位來申請，我們也看到這個計畫其實是需要提供給失智老人家包括認知促進的課程，甚至也都會有時數的要求。關於補助部分，也有所謂的量能提升費，可是我們都看到會以人數來去做一個界線，例如平均服務6人以上就可以補助5,000元至5,500元，如果服務人數5人以下就不予補助。活動費部分，像偏遠地區是以5人為界線，每增加1人就增加補助10%，如果是減少的話，就要扣減10%，甚至偏遠地區2人以下或一般地區5人以下就不補助了。","我特別要請教一下，因為這樣的補助標準，其實也讓很多原偏鄉原本有在做照顧失智老人的就關站了、就沒有了，當然我們現在會說沒有補助沒有關係，但是對於我們現在常常詬病的，你也應該很清楚，目前原偏鄉做長照，最沒有辦法照顧到的就是這些失能或失智的老人家。大家都在說因為沒有辦法提供好的空間場地，所以經常在申辦上、評鑑上就不符合資格。可能會告訴我們說，就送到外地的長照機構啊！你也很清楚，這也許對家人來講很困難，而且部落把老人家送出去的事情是很丟臉的，一般人也不願意做，況且我們的政府一直在喊，我們是在地安老的長照政策，在在就會讓我們想要問，我們到底該怎麼做？請教部長，政府面對這樣的問題，有沒有什麼樣的因應對策？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。剛剛委員所提的，其實原鄉部分我們是用3人來做一個切點，3人以下就沒有補助，這個事情是我們專家所給的建議，因為其效益就比較沒有那麼好。不過，我想這個問題我們還是需要再做一點盤整，比如像原鄉部分，也許它沒有辦法單做實質社區服務據點，但是如果它可以做比較整合式的據點，我想我們會來努力。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，我的意思就是這樣，因為你很清楚，臺灣雖然小，但是環境條件都不一樣，如果我們去訂了一個辦法，往往就會沒有辦法真正達到政府的美意，但總是要有一個機制，實際查訪看看困難在哪裡，我們不需要被這樣齊一式的規定來綁死，我們總是要做到照顧好每個老人家嘛！很多關站的其實就很抱怨政府，所以我希望針對這些真的很認真在做，只是沒有辦法符合政府所訂規範的，是否有一個輔導的挽救機制，然後真正去照顧到老人家，好不好？"],["薛部長瑞元：好，我們再來努力。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。另外，也要延伸去講到一般的長照，我們知道目前政府的作法，第一種就是要申請政府補助，這個部分目前是由照管中心來處理這些評估申請的資格，然後再去做一個派遣照服的工作。另外一種就是自己出錢，他就必須要透過仲介公司去尋找、去媒合。但是我們聽到，第一個缺失是家屬一般都沒有辦法快速得到適合的長照資源，另外一個就是照服員也沒有辦法自己決定要接案的對象、內容、時間，沒有彈性，所以兩方都有一些抱怨。於是我們也知道這兩、三年一個新興的服務就出來了，長照服務也可以Uber，它是透過app，很多人都使用，因為有這樣的市場需求，但是我們很清楚知道，它就是把服務照顧簡化為商品，而且也不是一個合法的。但是我們又覺得這樣的創新服務其實很不錯，也很值得政府來採用、來思考怎麼樣去借用這樣的一個方式。我想要請教，關於這種不合法的長照機構，到底衛福部管不管？有沒有關心？要怎麼管理？因為這種平臺也不會去說自己是長照服務，它會說它是看護、照護去規避法令，民眾要如何自保？衛福部有沒有關心這個問題？怎麼處理？"],["薛部長瑞元：這個曾經發生過，我們也知道有地方政府曾經裁罰過，以剛剛委員所出示的例子來看，它的確不太合法。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，那衛福部有沒有管……"],["薛部長瑞元：我剛剛有講，地方政府也曾經處罰過，但是民眾也許是需要有這樣的軟體，可以方便來取得……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那公部門可以採用嗎？可以學習啊！好的就學啊！"],["薛部長瑞元：我們公部門就來學學看，去瞭解一下這個軟體的設計，還有它怎麼樣去連結這些資源。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以衛福部開始要朝這個方向對不對？"],["薛部長瑞元：對，我們往這個方向來……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：便民化啦！"],["薛部長瑞元：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，時間的關係，最後一個問題，我接到太多陳情了，因為現在衛福部對於所謂的社福、看護工、社福移工，我們會認為他跟我們一般的照服工作比，有專業的問題，他們不見得適合。但是勞動部的政策是認為社福移工要列入必要而且是長期需要的人力，要納入我們的政策來考量。其實你們兩造的想法有一點不太一樣，這個都沒有關係，我們只是想要問衛福部有沒有跟勞動部研議，到底要怎麼樣適足地引進外籍長照跟看護人力？有開這個平臺、有在討論嗎？"],["薛部長瑞元：這個部分的話，其實長照主管機關是在衛福部，所以……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，那有沒有積極地討論？"],["薛部長瑞元：有關外籍移工要納入長照的部分，這個問題應該是分兩方面，第一個是目前的外籍移工、看護，可不可以納進來？這個茲事體大，所以還需要再進一步討論。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，而且逃逸之後的3個月很多人都在陳情，其實這個反而造成更大的困擾。"],["薛部長瑞元：對，如果……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個空窗期衛福部要不要進來處理？"],["薛部長瑞元：第二個部分是，如果他逃逸之後拿到未聘許可的話就視同沒有聘，所以就可以來申請，差不多一到兩週就……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個空窗期很多人不知道要怎麼處理，我們不管勞動部怎麼想，至少我覺得衛福部應該要去處理這個空窗期。"],["薛部長瑞元：我們再來發文，因為事實上這個差不多一、兩個禮拜就可以申請得到。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。（不在場）鄭委員不在場。","修正宣告：質詢中午不休息，到登記委員發言完畢。","現在請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141954","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141954","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc49d67ab42f88c0951aaf95ca8b6e8f2b75235315f758c701ead067acb822a80d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:06:25 - 12:15:11","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":526,"end_time":"2022-11-10T12:15:11+08:00","start_time":"2022-11-10T12:06:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":482,"blocks":[["邱委員顯智：（12時6分）部長好。在我開始質詢之前，因為我剛剛坐在這邊聽其他委員質詢，覺得有一個部分是我們還是要堅守法治國的底線，檢察系統該辦的案件當然要辦，但是指揮個案偵辦並不是法務部長，甚至總統、院長的權限，所以我希望法務部長還是應該堅守法治國的原則，尊重個案檢察官的辦案空間。部長，這樣可以嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：是啊，所以我剛剛的回答就是堅守這樣的原則。"],["邱委員顯智：因為有的要求我聽起來覺得並不合理。","今天我想要討論借提矯正學校學生久借不還的問題，因為這會侵害到少年的受教權。其實今天要討論的這個部分尤美女委員曾經在2019年質詢過，我們都知道少輔院之所以會改制成矯正學校，就是希望引入更多教育資源，讓這些孩子有最起碼的受教育的機會，但是不管院方或地檢署，都會為了案件審理的需要而把學生借提出去，有時候借提時間很長，等於是讓這個學生長期缺席，甚至沒辦法再回到矯正學校上課。更嚴重的是，除了臺北和臺南有獨立設施，可以借提到少觀所之外，其他都變成和成人監獄或看守所合署，成少混雜接觸，這對少年來講也不是一件好事。","很遺憾，我們在今年5月的監察院調查報告中發現，從3年前尤委員質詢到現在，這個羈押過久的問題還是沒有改善，這點監察院的報告講得非常清楚。","根據我們向法務部和司法院調取的借提資料，去年下半年檢察機關借提的狀況比較少，只有8個人，時間最長的是65天；但是院方的狀況就多了，而且他們借提的時間甚至有多達300天以上的！我們當然知道要尊重法院的借提，但我現在要提出來跟部長、署長討論的是不知道我們有沒有更好的方法？有沒有比較好的方法去處理這個部分？因為監察院這樣講，司法院就有一個建議的函，今年7月它發了一個函給法務部，建議它建立橫向聯繫跟催促解還等等，當然院方跟法務部、司法院本來就有在橫向聯繫，有一個可能的重點是遠距訊問的部分，它有提到「審酌採行遠距庭訊之可行性」，但是遠距訊問需要足夠的硬體設備，不然要如何去做遠距訊問？如果有遠距訊問，理所當然可以降低借提少年的必要性，它可以從源頭去處理，所以司法院也同時建立少年矯正學校要協助提供相應的設備，就這部分請部長說明一下，在7月司法院發函建議之後，你們採行的狀況跟相關的規劃。"],["蔡部長清祥：委員關心的問題我們也一直在處理，也發函給相關的檢察機關、法院，對於借提少年應該要儘速處理，不然會影響到少年在矯正學校的受教權，我們也很積極地處理，委員建議採用遠距視訊，這是非常好的方法，我們在防疫期間也都是用這種方式在做訊問，所以……"],["邱委員顯智：請教部長跟署長，因為7月的時候司法院就有發這個函了，現在少年矯正學校究竟有沒有去採用遠距訊問以及到底有沒有相應的設備？請問署長清楚嗎？"],["主席：請法務部矯正署黃署長說明。"],["黃署長俊棠：我們所有的矯正機關都有遠距視訊設備，都可以使用。"],["邱委員顯智：究竟現在少年矯正學校中的這些少年有沒有使用遠距訊問的方式去法院就訊？你清楚嗎？"],["黃署長俊棠：法院只要有需要都可以使用，我們都有這套設備。"],["邱委員顯智：對，所以設備是有的。"],["黃署長俊棠：它可以登入。"],["邱委員顯智：希望能夠採用這樣的方式以減少借提的狀況，我們給你一些具體的建議，第一個是要完善這些硬體設施，剛剛署長也有講說到矯正學校裡應該是有這些設施的，如果設備能夠大量被使用的話，是不是就可以減少借提的必要性？讓法院不用借提也可以問到人，這是硬體設備的重要性。","第二個，是否能夠減少借提的行政流程時間？因為縮短時間就能減緩影響，如果法院久借不還，因為它怕要借來借去很麻煩，假設我們能夠簡化、加速這個流程的話，如果流程順利，它把人借走了，它應該要先把人解還回來，之後如果要再開庭的話再來借，這樣是不是一個比較好的方法，以減緩借提對收容學生的受教權所造成的影響？","最後一個，減緩借提對收容學生受教權的影響，因為他是在少輔院、矯正學校接受教育嘛！是否可以採行如課程錄影或是補救教學等適當的方式，如果他是要參加技能檢定班的學生，是否可以就相關期程予以安排，並審酌其考試的期程？"],["蔡部長清祥：這些建議都很好，我回去以後再請矯正署跟矯正學校研究細節執行的問題。"],["邱委員顯智：署長，這樣可以嗎？減緩被借提的學生其受教權被影響的部分，讓他能夠繼續學習。"],["黃署長俊棠：是，這個部分我們來處理。"],["邱委員顯智：如果有研議出結果的話，請給本委員會跟本辦公室一個書面說明報告。"],["蔡部長清祥：我請矯正署再彙整資料，看能執行的方式到底是哪幾種，不能執行的方案其困難的部分在哪裡並對外說明。"],["主席：一個月可以嗎？"],["邱委員顯智：好，一個月交出書面報告，針對如何減緩借提對於矯正學校學生受教權的影響的部分。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","吳玉琴","鄭運鵬","林岱樺","陳明文","周春米","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年\n度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；四、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分；五、審\n查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協\n會112年度預算書案","agenda_id":"11110501_00001"}}},{"id":"141953","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141953","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc827751eea458a97a0b7d67919baf145e75235315f758c701bbf63eac285b690c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"12:06:30 - 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on台灣失智症協會，因為高齡化等等原因，到了民國159年時，全國的失智人口推估會上升到12%。換句話說，高齡化以及失智症的人口數會增加，這個是普遍性的。我們掌握的資料是，失智床位預計要增加502床，大概多久會完成？"],["王處長繼開：114年我們可以完成。"],["何委員志偉：114年嗎？"],["王處長繼開：對，到時候我們會有1,054床的失智床位。"],["何委員志偉：OK。附帶一提，最近我有跟中醫師公會及台北市中醫師公會聯繫，他們已經有實證了，透過針灸可以減緩失智症的一些問題。其實中醫也算是綠色醫療的一部分，榮總本來就有中醫部，那也應該善用本來就有的一些醫療資源，好嗎？而且最近一些榮家的老伯伯提到，有些醫師去都很溫柔，他們也很感謝。本席在這裡要特別感謝榮總整個醫療系統，謝謝大家，謝謝主席。"],["李副主任委員文忠：謝謝。"],["主席：謝謝何委員。","今天已登記質詢委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林委員淑芬提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。請相關機關以書面於兩週內答復。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra Kacaw","蔡適應","陳以信","陳椒華","趙天麟","何志偉","林淑芬"],"page_start":395,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分","agenda_id":"11110401_00012"}}},{"id":"141952","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141952","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdce4083086975f4428f8e24ed50caf8aed75235315f758c70171fb96bad2f8966d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:58:09 - 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12:06:18","影片長度":"00:09:13","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-14","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":553,"end_time":"2022-11-10T12:06:18+08:00","start_time":"2022-11-10T11:57:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":923,"blocks":[["趙委員天麟：（11時57分）副主委好。本席有幾個問題請教。第一個，現在退輔會積極在做軍職轉銜民間的職業輔導，這個政策方向是很正確的，但是我發現成效上可能還要再加強。簡報上前面的表比較小，但可以看到國軍有提供專長類別、可轉換民間的職業、建議取得的證照，以及輔導會職訓中心可以訓練的內容。這個就是所謂的軍職轉銜民間職業對照表，內容林林總總。從七百多項慢慢淬鍊出339項，這些是目前看起來可以做的部分。可是以國防部提供的資料來對照，可以適用的其實也才24%而已。上次你們也有進行演練，這些演練都是對的，因為沒有演練也看不出問題。在演練的10個人當中，有8個人沒有辦法找到轉銜的資料；至於那2個可以找到轉銜資料的退除役官兵，目前輔導會也沒有可以輔導的適切建議跟職缺，所以我覺得這會是一個問題。因為輔導會也是在發現問題，所以我沒有苛責的意思。但看到這個問題，第一個就是請教你們有什麼想法。","第二，我的建議是，有沒有可能乾脆跟勞動部合作？也就是把雙方的職訓結合在一起，等於是你們架接一個平臺幫他找來源。在軍方來源轉職民間來源的時候，勞動部的體系比較完整，它可能有自己做的，也有委託民間或一些公協會做的，這樣是否可以很迅速地減少落差？因為輔導會目前可以提供轉型的職業項次比較少。"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：趙委員好。向委員報告，我在一年半的時間主持了18次會議，與會單位除了本會以外，還包括國防部、勞動部、經濟部和教育部，因為部隊裡面的這一套跟外面的不一樣，勞動部、經濟部和教育部都做過，它有一套，其實連那24%也非常不好用，我舉一個很簡單的例子，現在的5G網路，以前的黑金剛是沒辦法用的，再舉例來說，勞動部的廚師職訓需要有19項技能和14項知識，還有一個叫做態度，這部分先不講。所以不是每一個廚師都一樣，有的廚師在14項知識中擁有幾項，或19項技能中擁有幾項，但國防部的廚師只有一個專長，叫炊爨，所以對不上。我們也都委託過勞動部、經濟部和教育部，希望能來比對。"],["趙委員天麟：瞭解。"],["李副主任委員文忠：希望建立一個跟外面一樣的就好，這樣才能用。國防部有它的困難，第一是立法院不同意，說這個不是你的戰訓本務。第二，國防部這套他不會。但我們也有困難，我沒辦法替他做啊！每一個官兵擁有什麼樣的技能、接受什麼專長或拿過什麼證照，我怎麼會知道！所以我們還在喬，簡單地講，要使用就要先建立，如果是像這套，那不得了！我們第一線的同仁怎麼會用？一定是按下去就跳出來，如果還要判斷這是指那一邊的什麼，那第一線的同仁要被罵死了。所以我們目前還在協調中。這部分能建立起來，才能替退伍的官兵找到非常有用、非常好的出路。"],["趙委員天麟：好，謝謝你這麼懇切地回答，所以看起來現在這個磨合還在進行中。從軍方的邏輯到勞動部和教育部比較完整的邏輯之間，還有一段路要走，所以你們現在試著架接這個平臺？"],["李副主任委員文忠：是。也不能怪軍方，因為軍方本來就在訓練戰訓本務的部分，並不是訓練以後去外面找工作的。"],["趙委員天麟：對，就是希望你長留久用了，怎麼還會叫你趕快離開？這個矛盾我懂。"],["李副主任委員文忠：是啊！這裡面要有一個……"],["趙委員天麟：這是矛盾。現在這個問題曝露出來後，顯示這個中間平臺的效益還沒有成功地運作起來，所以就繼續努力，好嗎？"],["李副主任委員文忠：是，當然。"],["趙委員天麟：再來，在優化偏鄉醫療精進計畫裡面，我們知道它逐步要落日，也擔心接下來在榮總系統裡面，有些比較偏鄉的地方要怎麼辦。另外是公費醫師第二期和國防醫學院代訓公費生本身有一點落差。譬如在公費醫師的部分，要有10年服務的義務，可是國防醫學院代訓的公費生是4加2，訓練4年、服務2年。第一，現在衛福部這樣的計畫準備要落日了，有什麼樣的對應計畫？因為我們承接國家的單位，所以榮總系統有很多偏鄉的醫院。第二，有沒有考慮把現在國防醫學院代訓公費生的醫護年限拉長？"],["主席：請退輔會就醫處張處長說明。"],["張處長仁義：報告趙委員，我是就醫保健處處長。國防醫學院的代訓生制度是行之有年，就是所謂訓練完下鄉2年。目前正在做修正，也報到行政院，因為行政院相關部會有意見，所以現在正在做調整。要跟衛福部完全拉到一樣是很困難的，但是我們是朝這個方向去修正。"],["趙委員天麟：是有可能怎麼樣？4加4嗎？"],["張處長仁義：目前我們有朝4加4的方向走。"],["趙委員天麟：還在研議中，是嗎？"],["張處長仁義：對，還在研議。"],["趙委員天麟：有這個目標，是嗎？"],["張處長仁義：是。"],["趙委員天麟：好。衛福部這個計畫落日之後，要怎麼繼續留用優秀的醫生？有跟衛福部提起新的計畫嗎？"],["張處長仁義：這跟衛福部是一直保持聯絡的，粗淺的計畫是，在主持的會議裡頭，第二期計畫是比第一次、第一年的好很多，因為剛開始的時候會去想哪些特別限制，會比較嚴格。另外，原來是希望鼓勵留任新的醫生，後來就發現一些比較老的醫生留在那邊，反而會看到徒弟拿的錢比師父還多，所以我們有做一個修正。這次衛福部也同意這個計畫，讓我們有11位比較資深的醫生留在那邊。我們雙方面也是在研議，後續如何再延續這個計畫，以及是不是有提供更完整的計畫，這個都在討論當中。"],["趙委員天麟：好。如果有比較具體的，再讓我知道一下。"],["張處長仁義：是。"],["趙委員天麟：最後，想請教有關輔導會的崇軍專案，邀請官兵飽覽農場風光，這是很好，可是目前只提供300張農場體驗券給國防部用。這300張有可能是給最績優的、表現最優良的，當然也就會變成很少數人可以享用到。你們現在榮耀93軍人榮民的優惠其實就滿不錯的，其實大家不見得要用免費的。那300張是專門給特別有優異表現的，這個部分OK。所以我的建議是，榮耀93軍人榮民優惠這個專案，是否能在不同的節慶期間稍微拉長、拉多一點？是不是可以也讓一般軍人享受到更多的優惠，才不會讓大家覺得這300張的擁有者這麼好，都可以免費，不會受到側目？"],["主席：請退輔會事業處楊處長說明。"],["楊處長長政：跟委員報告，我是事業管理處處長。除了剛剛您提的那300張提供給國防部的免費體驗使用券之外，其實輔導會最主要的目的是希望能引起國人的共鳴，來支持、愛護我們的國軍，這才是最重要的目的，300張其實是一個數目字而已。剛剛委員提到的其他部分，我們都有提供，譬如針對在第一線戰備非常辛苦的飛行員、機工長，還有防疫的醫護人員，都有特別提供優惠。尤其是飛行員和機工長，不管是平日或假日，都是給他打5折，就是血本無歸地去經營，最主要就是希望能引起國人的共鳴。剛剛委員的建議事項，我們會持續擴大。主委昨天才交代我，這件事情一定要維持下去，因為這是對國軍的一個鼓勵措施。報告完畢。"],["趙委員天麟：好，謝謝。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra Kacaw","蔡適應","陳以信","陳椒華","趙天麟","何志偉","林淑芬"],"page_start":395,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分","agenda_id":"11110401_00012"}}},{"id":"141950","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141950","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcf6950ec4317738991aaf95ca8b6e8f2b75235315f758c7014e3cefca431a593e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:53:51 - 12:06:07","影片長度":"00:12:16","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":736,"end_time":"2022-11-10T12:06:07+08:00","start_time":"2022-11-10T11:53:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":431,"blocks":[["劉委員建國：（11時53分）部長，洪委員一席話的內容，我就不加以討論，但原則是一定要堅守，不過態度確實很重要，有時候部長的態度也不是用嘴巴講出來的，不管是語言、行為，或是透過很多媒體的資訊，讓大家知道部長對當今這些重大的犯罪有一種很積極、強烈的態度，我覺得這是必須要做的。我是善意做這樣的提醒，供部長做參考。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["劉委員建國：我要跟部長討論的是，全國的地檢署，檢察官、書記官、法警，甚至於監所管理員等，工作壓力之大，旁人實在難以想像，之前還有高雄的檢察官自費拍攝微電影，反映檢察官的工作壓力，本席也從年初談到現在，對此法務部到底有沒有相關的對策或解方？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，從兩方面而言，一方面是人力的爭取以補充各地之不足，另一方面是業務上簡化而做有效的處理，讓檢察官能夠集中力量於處理重大案件，對於比較輕微或例行性的案子，我們會由另外一個小組處理，透過檢察事務官的幫忙，能夠快速地處理……"],["劉委員建國：所以已經有解方及方式就對了？"],["蔡部長清祥：是，我們都很積極地在處理。"],["劉委員建國：效果怎麼樣？"],["蔡部長清祥：當然要逐步地才能夠顯現出效果，至少我們從各方面努力以爭取人力、簡化業務。"],["劉委員建國：以我的瞭解，這是一個滿巨大的系統性問題，坦白講，要一年、兩年馬上就藥到病除，真的還是有困難，當然也視部長的態度與決心，才有可能縮短時間去做這樣的改變及改善，但就算不能根治，最少也要治標。","我要跟部長討論的是，你看這張表格，如果今天檢察官的壓力大到都必須要去看心理醫生，法務部有相關的資源予以支持嗎？"],["蔡部長清祥：我們人事單位都有協助員工心理健康的一些方案，如果真的有需要的話，我們也會給予幫助。"],["劉委員建國：你們是怎麼幫助，部長知道嗎？"],["蔡部長清祥：我們會請心理諮商師，或是了解他的困難，長官都會關懷，幫他解決問題，這個都可以來努力。"],["劉委員建國：不用讓檢察官自己打電話去找張老師？"],["蔡部長清祥：個人因素，如果他要徵詢比較專業的，那我們也……"],["劉委員建國：比較專業的？所以法務部部長答復我的，就是現在你們做的都比較不專業？我是呼應部長的講法，無意挑戰部長，不過我就覺得這種講法怪怪的，對不對？我只是想，當你覺得這個資源是夠的，那就好；如果是不夠的，是不是需要找張老師？如果你答復我那是比較專業的，我就有點擔心，現在法務部所做的，基本上這些師資都不太夠專業，會變成這樣。部長沒吃午飯，沒關係，你慢慢說啦！部長聽過「員工協助方案」（EAP）吧？"],["蔡部長清祥：員工協助方案，我知道。"],["劉委員建國：我們來看預算，有時候看預算就能很清楚相關業務在執行過程的力道如何。法務部有276人，員工協助方案的部分是4萬4,000元；高等檢察署有331人，是1萬元；臺北地檢署有595人，是1萬9,000元；新北地檢署有504人，是2萬5,000元，以此類推，就不要再講了，部長自己看這張表。同樣都是法務部的人員，有的在檢察署，但是不同命，按人數比例與經費預算的規模，你就知道落差真的很大。從這個預算裡面，部長要跟我說可以找到專業的人員，我也不太能夠相信，以這樣的邏輯來講，會比較清楚。此外，矯正署的部分，在預算裡面根本找不到，我準備來質詢的時候，矯正署趕快跟我辦公室說他們是有編列的，編在法務部裡面。部長知道矯正署有多少人嗎？"],["蔡部長清祥：矯正署有七千多人。"],["劉委員建國：再加上法務部原有的276人，還是一樣七千多人，應該不會超過8,000人。員工協助方案的部分就是4萬4,000元，處理七千多人，這合乎邏輯嗎？更別提專業了，應該這麼說，我是用另外一個角度來討論這件事情。之所以要做EAP，不管是檢察官、法警、監所管理員，要預防或解決影響個人工作表現的相關因素，可能包括工作適應、人際、婚姻、家庭照顧、健康、法律等各面向。如果從預算的規模來看，我會覺得你們好像非常、非常不在意這件事情。用另外一個角度來討論，本席要提供給部長參考，勞動部有324人，在112年度的預算中，他們的員工協助方案編列45萬元，你看比你們法務部276人多了多少錢！而且他們還被人事總處評鑑為特優，你們要不要瞭解一下他們怎麼可以這樣編？總不能說因為他們是負責勞權的部會，而檢察官都沒有人權吧？應該不能這樣比喻嘛！"],["蔡部長清祥：如果真的需要經費，而各地檢編列得不夠，可以請求上級，包括高檢署或法務部來支援，我想我們都可以來幫忙。"],["劉委員建國：法務部自己編這樣，坦白講也是有點奇怪。我現在講的勞動部324人是他們部本部的人數喔，你看這個落差是幾倍！","還有，不是因為勞動部重視勞權才編45萬元，連農委會會本部的員工協助方案也編到50萬元。有時候是「人比人，氣死人」，是不是可以請部長檢討一下？"],["蔡部長清祥：好，我來……"],["劉委員建國：至少要治標嘛！在這一、兩年內，要大幅讓檢察官、監所管理員和法警等等得到這樣的支撐。我想這是必須要做的事情，才不用讓檢察官自己拍微電影來向法務部抗議嘛！"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員關心。"],["劉委員建國：好，請部長檢討啦！","另外一件事情是，根據8月底的統計數據，全國地檢署的法警總共有616人，發生衝突的時候，這616名法警基本上會做什麼樣的處置？他們有什麼樣的裝備可以使用？部長知道吧？"],["蔡部長清祥：我們有相關的裝備，平常也有做訓練，個人裝備也有準備。但是夠不夠？我們也可以再檢討。"],["劉委員建國：你已經知道我要講不夠了齁？","以新北地檢署為例，現有63名法警，辣椒水只有64瓶，一人1瓶，只剩下1瓶，重點不在這裡，重點是辣椒水用完之後，法警不知道要去哪裡補充。這樣部長就知道問題所在了。怎麼會這個樣子？"],["蔡部長清祥：有關法警的部分是我們的高檢署在負責訓練和裝備採購等等，我們會把這個問題帶回去，請他們重新檢討。"],["劉委員建國：謝謝部長。法務部是這樣回復本辦的：法警使用辣椒水後之補充方式為添購新品或是由單位預先購置之庫存新品更換。我不曉得這樣答復的意思是什麼，因為無法瞭解，只好來請教部長。很多設備費基本上是在預算裡面用一個大水庫的理論來處理，但是這種辣椒水噴完就沒了，必須去補充，怎麼會讓法警不曉得要去什麼地方去補充？所以他們也不敢太過分使用，因為用完之後，在你們的體制裡面基本上是沒有辦法補充的，只能自己去外面買。我覺得這是很奇怪的一件事情。109年發生20次衝突事件，有7次使用辣椒水，110年發生23次，使用10次辣椒水，今年截至現在為止，也使用4次了，你們是不是有交代用完就不要了，改用肢體去壓制？有這樣的訓練或應變措施嗎？"],["蔡部長清祥：不會啦！如果真的有需要，就會鼓勵他們使用，因為也要維護自身安全。用完需要補充，我們來想辦法，不會要他們自己出錢啦！"],["劉委員建國：但是他們不知道要去哪裡補充，相對來講就是要他們自己出錢，只不過是沒有明講而已。","最後，其實我有幫忙部長一件事情，不曉得部長知不知道？我這邊收到一個訊息，有檢察署因為加（值）班費不足，發不出法警的加（值）班費，要求法警11、12月的加班值勤只能報補休，不能報加班費，在我們辦公室關切之後，這件事情已經順利解決了。我要凸顯這件事情，但是沒有講是哪一個地檢署，請部長自己去瞭解，因為這應該不是單一檢察署的問題。全國有30個檢察署，到底多少檢察署有這樣的狀況發生？也就是說，因為加（值）班費不足等各種原因，就要求法警、書記官或執達員等基層人員只能報補休，不能申請加班費，這個事情部長知道嗎？"],["蔡部長清祥：我瞭解，因為整個預算不足是事實，但是相關人員加班以後，我們一定要給他一個補償，最快的補償方法就是休假，可是休假又會影響到業務的執行，實在是兩難，不過我們會想辦法克服。"],["劉委員建國：所以部長很清楚這些事情？"],["蔡部長清祥：是啊，我是基層出身，所以都知道。"],["劉委員建國：就是說啊！所以辣椒水噴完無處補充，你應該也知道嘛！"],["蔡部長清祥：我會想辦法幫他們補啦！"],["劉委員建國：這些都是現在的問題嘛，對不對？"],["蔡部長清祥：是，謝謝。"],["劉委員建國：請部長拿出應有的態度。態度很重要，再加上你的積極作為，看看是不是要通令這30個檢察署，甚至包括矯正署，不要再發生這樣的事情了，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員。"],["劉委員建國：不然我又要幫你們處理。"],["蔡部長清祥：好。"],["劉委員建國：謝謝。"],["主席：謝謝劉建國委員提出問題，請法務部再去研討。","接下來請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra 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12:04:12","影片長度":"00:04:36","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":276,"end_time":"2022-11-10T12:04:12+08:00","start_time":"2022-11-10T11:59:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":848,"blocks":[["羅委員美玲：（11時59分）部長好。部長辛苦了，就如你今天早上的專題報告，裡面有提到目前我國實際投入長照服務的在職照服員人數已經高達9萬4,678人，比105年成長了3.8倍。過去我們都知道有很多民眾就算取得照服員資格，可是絕大部分都不願意投入長照行列，跟過去相比，現在人數有很大的進展。本席認為這可能跟照服員薪資給付方式，以及照服員在一般民眾心中的定位跟態度有很大的關係。依據我國照服員的進修，我國政府規定長照人員認證的有效期限是6年，也就是長照人員每隔6年就需要申請延長小卡，而在這6年當中，長照人員需要修滿120積分的繼續教育課程才有資格申請延長。可是在九萬多的照服員裡，其實有大部分是新住民，本席在地方上也鼓勵及輔導新住民投入長照並取得長照資格。可是我們常常接到居服員尤其是新住民居服員的投訴，說目前學習平臺幾乎只提供中文服務，所以對於中文程度不好的新住民照服員來講，在學習上他們其實是有困難的。所以我請教薛部長，我們有沒有辦法提供多語言的介面、題庫，或是課程字幕供新住民照服員學習跟參考。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。事實上，衛福部的能力是沒有辦法來製作多語言版本，我們必須跟勞動部合作，因為他們比較有這方面的人才。不過委員說勞動部有這樣的數位學習網站沒有辦法計入時數，這部分我們可以來跟勞動部討論。"],["羅委員美玲：因為我們知道勞動部有所謂的多語言長照數位學習網站，它們這個學習網站，就算是新住民進到這個網站去學習，可是沒有辦法計入時數，所以還是必須要由衛福部來做，若勞動部可以做，衛福部就一定可以來做，對不對？"],["薛部長瑞元：我們儘量，因為這個需要有這種人才可以把它轉換，除非它的內容跟我們是完全一樣，就直接移植就好，但如果內容不一樣，就還是需要翻譯。"],["羅委員美玲：新住民投入長照部分其實已經推行很多年，過去小英總統也提到希望新住民也能夠投入長照行業，尤其是之前人數不足的時候，但現在推動卻發現有學習的困難。這部分我們也希望衛福部能夠改進，我覺得勞動部既然能做，衛福部就一定可以做得到，所以……"],["薛部長瑞元：對，我們會跟他們合作，一起來處理。"],["羅委員美玲：對，我希望這個部分的進程可以給本席一個簡短的報告，像往後你們要怎麼來推動，新住民在反映這個問題時，我們可以給他們多一點的資訊，這部分要麻煩衛福部一起來努力。"],["薛部長瑞元：我們先跟勞動部做協調，看如何把這些教材發展出來。"],["羅委員美玲：OK，好，謝謝部長。以上。謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141948","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141948","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcec660d638ca789d25d8cc1be0bed656275235315f758c7018a48dd677474385a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:48:47 - 11:59:27","影片長度":"00:10:40","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":640,"end_time":"2022-11-10T11:59:27+08:00","start_time":"2022-11-10T11:48:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":767,"blocks":[["李委員德維：（11時48分）部長好。部長，其實我沒有想要關你……"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：我也沒有想要關委員。"],["李委員德維：但是剛剛林奕華委員質詢下來，本席真的認為你要被關，真的。我可否請教一下？我接續剛剛林奕華委員的質詢，你說高端的重訊是錯的，但是你花了幾十億人民的公帑去跟高端採購疫苗，你花這麼多錢，它在上市公司的財報公布的相關訊息說謊，你身為花了幾十億元跟它採購的主管單位，你無動於衷不是嗎？你剛剛推給金管會、推給高端，但是我們政府花了納稅人幾十億的錢，這裡面非常重要的就是責任！到底相關的資訊是你衛福部想要掩蓋，還是高端想要掩蓋？你說的是高端廠商的機密，高端講的是你衛福部主管機關採購單位的要求。來！說明一下。"],["薛部長瑞元：依據衛福部跟高端的合約，另外有簽了一個保密合約，保密合約的內容衛福部是機密資訊的接受端……"],["李委員德維：部長，我先打斷你講這句話，因為你剛剛要講機密合約的內容，你現在可能會洩密，所以我要跟你講的是，我不是要問你機密合約的內容。我怕你觸法、我怕你被關，你不要想說我被關，還要跟我梭哈，兩個人之中的一個人被關，我告訴你，你說下去就是你被關了啦！我救你，不要讓你被關！你好好的說明，高端在重訊裡面發布了你覺得錯誤的訊息，衛福部該怎麼做？這麼簡單！"],["薛部長瑞元：衛福部不會去盯著高端看它什麼時候發重訊、內容是什麼。"],["李委員德維：我們立法委員在這邊直接跟你提出了嘛！"],["薛部長瑞元：委員提出的時候，這個重訊已經發布完了！"],["李委員德維：所以你不作為讓人家覺得你是高端部，又在維護高端，不是嗎？"],["薛部長瑞元：它的重訊已經發布了，我們也沒有去看，我們怎麼會知道……"],["李委員德維：民眾有知的權利嘛！民眾就要知道這些相關的問題，到底是高端的要求還是你衛福部的要求？"],["薛部長瑞元：我們沒有這樣要求……"],["李委員德維：你們都說是廠商啊！不是嗎？"],["薛部長瑞元：我們沒有這個要求。"],["李委員德維：那麼人家做了錯誤的發布，你主管機關花了幾十億元了，你們無動於衷啊！"],["薛部長瑞元：我們不會每天盯著它有沒有發重訊、內容是什麼。"],["李委員德維：你不用嘛！我們立法委員已經直接端到你面前給你看，在這邊講多少次了，你還無動於衷！"],["薛部長瑞元：所以我說它的重訊內容有誤……"],["李委員德維：講難聽的，這叫尸位素餐，你說你不是任人欺負的公務員，我們老百姓也不是任人欺負啊！我們兩人show hand，一定要有一個人被關，我現在看這樣子，是你要準備被關了！"],["薛部長瑞元：很難說。"],["李委員德維：部長很大，但我不怕！"],["薛部長瑞元：沒有、沒有，部長很小。"],["李委員德維：部長很大，我不怕！"],["薛部長瑞元：部長非常小，在這邊任委員罵……"],["李委員德維：沒有，我跟部長講，我剛剛是想救你，所以你要講機密內容，我趕快擋住不希望你被關，但是你希望我被關，我是無所謂。"],["薛部長瑞元：也不是這個樣子，但是委員……"],["李委員德維：大家都說衛福部薛瑞元部長發飆了、嗆我，我沒有關係，我們是代表民眾在這邊好好問你高端的問題，是要瞭解相關高端補件審查EUA過關的事宜，而在這裡面，我們真的質疑，衛福部不僅替高端補考、代打，還自己審查。我們現在指出高端的問題，你也說那是不實的，但是你花了人民的納稅錢，身為衛福部長，一推二五六，好像跟你沒有關係！"],["薛部長瑞元：本來那就不是我們轄管的業務啊！"],["李委員德維：你希望金管會管、希望立法委員管，你希望高端自己──講得不好意思，有小偷會自己跑去警察局說他偷了東西、有詐騙集團自己跑去警察局說他是詐騙集團嗎？"],["薛部長瑞元：那個不是我們轄管的業務啊！"],["李委員德維：所以很簡單嘛！你要自清嘛！"],["薛部長瑞元：這怎麼是自清呢？"],["李委員德維：那當然是你的業務！"],["薛部長瑞元：自清怎麼會變成我們的責任呢？"],["李委員德維：部長，現在高端重訊的講法責任是在主管機關身上嘛！"],["薛部長瑞元：我們就沒有這樣的要求。"],["李委員德維：人家這樣說，你說沒有這樣要求，但是人家做錯的不去要求他改正？"],["薛部長瑞元：主管機關就會……"],["李委員德維：先不要說你告不告他，舉個簡單的例子，你要跟我梭哈，我就來跟你當面談，我有意見當然要說嘛！但是現在高端說你，你卻沒有意見，不是很怪嗎？不是作賊心虛嗎？"],["薛部長瑞元：我剛剛不是講它的重訊內容是錯的嗎？"],["李委員德維：你剛剛講它的什麼是錯的？"],["薛部長瑞元：它的重訊內容是錯的。"],["李委員德維：對，你說它的重訊內容是錯的，所以它講的是你要求的嘛！"],["薛部長瑞元：就是錯的啊！我們沒有這個要求。"],["李委員德維：你是主管機關啊！你們這兩個人，一定有一個人有錯！"],["薛部長瑞元：在發重訊的部分，我們不是主管機關。"],["李委員德維：你要是跟高端完全沒有關係，今天要是你是外交部、內政部，沒有人會問你這個問題啦！高端主管的機關就是你，EUA是你發的，補件也是你通過的！"],["薛部長瑞元：但是發重訊不是我主管的業務啊！"],["李委員德維：但是它發的重訊是有關於你的事項嘛！你怎麼講不聽呢？"],["薛部長瑞元：但是重訊的內容要怎麼樣，這是主管機關要去查的，而這個主管機關不是我們。"],["李委員德維：部長，你說你不是任人欺負的公務員，你覺得我怎麼欺負你？你說吧！給你時間讓你講。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，如果在國會殿堂上詢問什麼樣的問題，我都不會這樣講，但是委員已經去提告了，提告的這個行為沒有在言論免責權範圍之內，就是這樣子。"],["李委員德維：所以？"],["薛部長瑞元：所以責任自負。"],["李委員德維：所以你覺得是受人家欺負、被人家告，你覺得是任人欺負，是這意思嗎？"],["薛部長瑞元：是。我認為沒有做錯什麼事情。"],["李委員德維：所以覺得我欺負你？還是國民黨團欺負你？還是民眾欺負你？"],["薛部長瑞元：這自己可以去做決定。"],["李委員德維：因為我們是按照民眾的需求，我們在立法院無論怎麼講，你就不予回應，一推二五六嘛！跟你行政機關無關、跟你衛福部無關？高端不是你管的，尤其是重訊這一部分？"],["薛部長瑞元：是啊！沒有錯，重訊的發布不會是我們管的。"],["李委員德維：EUA的東西總是你管的吧？"],["薛部長瑞元：EUA是。"],["李委員德維：採購疫苗相關的內容，跟高端採購疫苗總是你管的吧？"],["薛部長瑞元：是。"],["李委員德維：所以你覺得很委屈？你覺得受到我們的欺負？"],["薛部長瑞元：還好啦！還好啦！"],["李委員德維：本席真的跟部長說，我不希望你被關，但是按照你今天在這裡回答的，你很危險！我很怕你被關，我也不希望你被關。"],["薛部長瑞元：沒關係啦！我們都尊重……"],["李委員德維：我講這些話不是示弱，而是發自內心希望中華民國的部長、中華民國的公務員能夠為人民看緊荷包，能夠嚴守我們的法律，而不要對某些特定的廠商給予它特殊的優惠、圖利它，讓民眾唾棄！而我們講什麼，你都不理，所以我們只好請求司法機關來做相對應的調查，假如連這樣，您都覺得是任人欺負，假如這樣，你都覺得委屈……"],["薛部長瑞元：高端的事情，我說好幾次了……"],["李委員德維：我很實際告訴你，真正委屈的是我們的人民，他們納稅的錢，每年要繳那麼多的稅金，交給衛福部、交給政府部門，你去買了高端，而相關這麼多的黑箱，民眾想要知道的，蔡總統、民進黨最喜歡講公開透明，然後呢？我們剛剛連這樣子……"],["薛部長瑞元：然後你就去告……"],["李委員德維：是，我們提出相關的告訴，希望司法單位來瞭解……"],["薛部長瑞元：我很有自信沒有違法，就是這樣。"],["李委員德維：好，沒有關係。我很實際地講，不希望你被關，但是你真的要小心，好不好？"],["薛部長瑞元：這句話是什麼意思？"],["李委員德維：謝謝！我的時間到這裡。"],["主席：謝謝李委員發言。"],["李委員德維：謝謝主席、謝謝部長。"],["主席：在此宣告：上午質詢到楊曜委員發言結束後，休息30分鐘。","請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141947","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141947","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdca6cbf4692f9f1eeaf8e24ed50caf8aed75235315f758c701f1fb4a580e126be45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"11:43:21 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11:57:49","影片長度":"00:14:28","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":868,"end_time":"2022-11-10T11:57:49+08:00","start_time":"2022-11-10T11:43:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":692,"blocks":[["張廖委員萬堅：（11時43分）部長辛苦了。我是今天本委員會最後一個質詢的，我也跟部長討論幾個問題，第一個是有關國家語言發展法。我們通過之後，今年7月行政院終於核定配套的推動資源，宣示復振語言的決心。這個經費不少，是321億2,674萬元，要分5年辦理，分別是從今年6月到115年12月；這個是跨部會的，有文化部、教育部、原民會還有客委會，分別編列預算。我看到預算覺得很特別，很多推動母語或語言復振的一些團體都很興奮，但有一個問題，我看文化部編列18.6億元，你們的子計畫非常多。我們都知道，其實推動母語最適合的年齡是什麼？部長，你應該知道，是從小開始。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員你好。對，最適合的還是青少年以下的兒童。"],["張廖委員萬堅：尤其是媽媽從小教的話，等於是母語─媽媽教的語言，會學得更快。"],["李部長永得：對。"],["張廖委員萬堅：現在有一個問題，我們看語言復振，教育部也有，文化部也有，原民會也有，客委會也有，其實我們都知道推動是很好的。像教育部有一個嬰幼兒閱讀推廣計畫，會補助地方政府，有時候到社區圖書館，我都還去參加，看了很感動，媽媽帶孩子去，它會送一個禮袋，裡面有很多繪本，可是那個都是華語的。根據民間團體統計，如果要復振臺語、客語甚至原民語，目前以臺語來看，全臺灣出版的幼兒讀冊不到一百本，部長知道這個事情嗎？文化部其實……"],["李部長永得：我不曉得這個統計是怎麼來的，但應該不只。"],["張廖委員萬堅：這是民間團體統計的。"],["李部長永得：民間統計的，OK。"],["張廖委員萬堅：他們其實……"],["李部長永得：有必要再增加這個倒是事實。"],["張廖委員萬堅：對，現在教育部的體制裡面有一些臺語自學團隊反映這個事情，他們的反映應該也凸顯了這個困境。國家語言發展法通過之後，行政院宣示用這樣高的預算推動，我覺得非常好，但一定要注意整個跨部會之間的互相支援。譬如說，教育部有這樣的東西，它其實是在推廣，可是送的都不是這些東西，我們應該融入這個政策，跨部會協調。"],["李部長永得：好。"],["張廖委員萬堅：這是一個，譬如說，可以獎勵出版臺語童書、有聲書。"],["李部長永得：有，這個是我們推廣重要的方法。"],["張廖委員萬堅：甚至翻譯一些外文的圖書，它有母語版，讓它有各種語言，包括客語、臺語甚至原住民語，其實這個都是必須注意到的細節。"],["李部長永得：對。"],["張廖委員萬堅：文化部其實有一些跨部會協商的預算，你們應該可以注意。我有看到你們的子計畫有一個「人文文學及出版業務推展與輔導」，裡面其實有一些，但是好像都是活動比較多，鼓勵出版跟創作臺語內容的部分其實可以加強，好不好？"],["李部長永得：有，謝謝。"],["張廖委員萬堅：另外我要講一個比較重要的問題，其實最近很多藝人都在反映一個問題，尤其是黃子佼寫了一篇文章，後來有人傳給我看，我看了之後研究這個議題，這個議題看起來好像是牽涉智慧財產權的問題，對這個產業來講，它其實會產生一個很大的、很嚴重的問題。很多藝人反映，現在唱臺語老歌口袋要深，它不只影響製作節目的歌曲創新，更重要的是歌曲代表著臺灣的時代、文化無法在這個土地傳唱，如果不好好處理這個問題，對音樂產業或是文化傳承都是一種傷害。看起來文化部認為這個問題牽涉智慧財產權、著作權法，所以是智財局的問題，可是文化部是這些文化產業的主管機關，要引導產業健全發展。站在文化資產全民共享的角度，我們如果不主動解決，而是放任這個問題不斷地發生，現場的藝人或創作節目的團隊都必須迴避這個東西或者不容易跨過這個障礙，對文化產業會是一個很重大的傷害，所以我提出了要求。","像NCC跟部長也瞭解，有線電視系統平臺跟經營節目頻道的業者，以前常常為了上架費的問題突然被消失掉。這涉及商業談判，後來他們制定參考原則，讓彼此之間有一個標準協調。文化部能不能用這種方式引導產業正常發展？譬如說，公播權的問題，這個有協會，對不對？公播權還有協會，我們只要在協會裡面繳一定的費用都可以使用，可是它並不是全部。像重製權，我要唱這個老歌，裡面有一些歌曲涉及版權，但是沒有一個團體能夠做平臺，所以你要個別去跟他談授權。今年5月13日的時候，金曲歌王蕭煌奇在主持的音樂節目上，要介紹臺灣歌的一些經典傳奇，他就遇到很多困難，因為要介紹很多經典的臺語歌，希望在裡面放一段老歌來詮釋，結果只有四句而已，要價15萬元。然後白冰冰本來有一個收視率很高的節目，今年10月20日也同樣因為高額的版權費被迫停播，他說本來是收視率低會停播，現在是收視率高被追償版權費，結果也必須停播。像這樣對產業的發展會是好的嗎？這樣的天價版權費也許是個案，但如果再放任下去，這樣的個案不斷上映，會利於母語的傳唱嗎？也就是我剛才所提的，我們好不容易通過了國家語言發展法，然後也編列了預算去推動，可是在產業的發展上遇到這樣一個問題，可能會阻礙產業的正常發展。後來黃子佼寫了一篇「歌曲版權可以好好的共好共榮嗎？」照理說要讓一首好聽的歌曲不斷的傳唱，就應該要有一個好的環境，而不是因為版權問題就被卡住了，這樣被卡住以後很少播出，後世自然就忘掉了。所以我才會建議政府可以基於公益介入，以前有例可循，像B2B。","我剛才講到有線電視系統業者和頻道業者也曾經這樣爭執，政府好像認為那是他們商業之間的問題，所以不介入，但如果不介入，就會發生我剛剛講的那個不利於文化產業發展的問題。最近有關媒體議價法草案也是一樣，Google引用很多平臺的新聞影音，它要付費，可是要怎麼付費？付費多少？這也是問題，所以政府要介入。文化部是不是應該擔起內容產業主管機關的責任，對版權的爭議儘速提出解方？部長，你的看法怎麼樣？"],["李部長永得：謝謝委員對這個問題的關心，這的確是臺灣音樂發展上非常、非常關鍵的一點，其實我們也非常、非常的重視，所以我們曾經委託兩個著作權的律師事務所，在研究韓國、日本跟美國的版權交易制度，以及面對未來數位時代版權應該如何計算提出方案。"],["張廖委員萬堅：有嗎？什麼時候可以提出來？"],["李部長永得：這個我們已經提出來了，隨時可以給委員。這個研究我認為非常澈底，簡單講臺灣現在的版權交易叫做資訊不透明，交易成本也太高，但是真正的問題，我坦白講，除了智慧財產權法律本身以外，還有機關團體之間的問題，以及大家對於著作權的一些觀念問題，像後面這部分政府可以出來協調，比如哪一些歌曲不能夠高於多少錢，但是結構性的問題若沒有解決，後面的問題是解決不了的。因為我問過很多電視台，為什麼你們現在都不做音樂節目了？大家談到的第一個問題就是著作權的問題，然後很多歌曲的著作權到底是誰的，但你們連這個資訊都不透明。"],["張廖委員萬堅：沒有錯。"],["李部長永得：我今天跟你買了，我付了錢了，結果不曉得哪一天另外有一個人跑出來說他用了這個版權，這方面的資訊不透明、不完整，所以怎麼樣建立一個透明且具有法律效果、權威性的資訊系統，這需要立法。"],["張廖委員萬堅：對，這要怎麼來做？這要快啊！"],["李部長永得：我們現在有在做，但是我們不敢針對現在的狀況來做，我們現在做了一個資訊平台，先針對新創作的歌曲，我們的兩個原則就是資訊透明、分潤透明，因為現在臺灣的交易系統就是分潤不透明、資訊不透明，這是根本問題。"],["張廖委員萬堅：部長，本會期是預算會期，我們真的很希望下個會期有專案質詢，了解文化部怎樣針對這個問題提出解方。"],["李部長永得：這個問題非常、非常重要。"],["張廖委員萬堅：不容易啦！"],["李部長永得：但是我們就仿照美國的Spotify，當初Spotify成立音樂平台的時候，去跟各大唱片公司洽談合作，沒有人要理他，所以他們就開始徵求新的作品到平台來，現在已經變成全世界最大的音樂平台了。"],["張廖委員萬堅：我真的希望文化部趕快來協助處理這個問題。"],["李部長永得：這一方面需要跨部會的合作，另一方面大家要認清這個問題。今天的問題講起來其實很簡單，只有兩個問題，一個叫做資訊不透明，第二個叫做分潤不透明。"],["張廖委員萬堅：你們趕快提出一個方式，讓將來這些藝人或製作單位能夠運用，不然我們在復振台語，結果台語老歌不能唱，要唱要花很多錢，因為要找人簽版權。"],["李部長永得：對。"],["張廖委員萬堅：另外，有關文化資產保存法的問題，剛才黃國書委員也有提到，他提到用樂透的方式，其實你可以去研究。我之前提到要修文資法，現在文化資產的身分有兩種，一個是歷史建築，一個是古蹟，古蹟的部分可以容積移轉，剛才部長也有提到，甚至在它被指定之後，它的地價稅、房屋稅可以免徵。可是我們的歷史建築越來越多，在還沒有成為古蹟之前，很多都是有文資身分的，就是從歷史建築開始。舉例來說，臺中大雅的謙興堂兩百多年了，比我們一百多年的張廖家廟還要珍貴，保存得更好，以前都做過文資調查，結果張廖家廟有市定古蹟的身分，可是謙興堂今年4月27日的文資審議居然是15比0，沒有通過，最嚴重的原因就是剛才部長回答的產權問題，因為25個所有權人中10個贊成、10個反對、5個沒有意見，過去所有的中研院學者都認為它應該被保存，結果在臺中市政府的文資審議會中15比0，突然翻盤。","雖然我們修法讓歷史建築很容易被指定，但如果指定之後沒有配套的措施，歷史建築都只是登錄，沒辦法享有古蹟的地位，那它一樣會很快速的消失。我也不知道謙興堂能夠保護到什麼時候，它就在中科旁邊，因為沒有文資身分或許很快就會被賣掉了，兩百多年的歷史，保存得非常非常豐富，包括中研院的學者都認為它應該被保存，包括改制前縣政府文化中心都認為應該保存，部長，你們正在研議修法，所以我建議是不是能夠設定一些條件把歷史建築納入？否則像謙興堂應該被納入的，就因為私權的問題，就算有文資身分都沒有辦法被納入，這是我們修文資法之後，一個很反諷的現象。站在基層的立場，我覺得部長在修法上應該要好好的來處理，謝謝。"],["李部長永得：好，謝謝，我們會來研究參考。"],["主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯及林委員德福均不在場。","現在請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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11:56:30","影片長度":"00:06:17","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-14","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":377,"end_time":"2022-11-10T11:56:30+08:00","start_time":"2022-11-10T11:50:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":878,"blocks":[["陳委員椒華：（11時50分）副主委好。今天我要詢問有關之前退輔會所規劃的臺南龍崎掩埋場，雖然現在轉給民間公司，但是退輔會仍然是該公司的董事，對不對？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：陳委員好。是。"],["陳委員椒華：因為蘇貞昌院長在108年已經表示不會再延期經濟部設置掩埋場的計畫，但是因為該案環評一直沒有撤銷，而且水保計畫目前在訴訟中，市府一審敗訴，現在在上訴，但是如果經過上訴，市政府還是沒有辦法否決這個案子的話，歐欣掩埋場還是可能會再死灰復燃。退輔會在牛埔里龍崎這邊應該還有土地嘛，對不對？"],["李副主任委員文忠：是。"],["陳委員椒華：請問在辦公室那個區域，還有鄰近這些國有地是不是可以劃為西拉雅國家風景區？還是已經劃進來了？"],["李副主任委員文忠：關於龍崎以外的281公頃土地，其中退輔會擁有278公頃，剛剛講的那個現在已經全部劃進去了。"],["陳委員椒華：辦公室那邊也都劃進去了嗎？"],["李副主任委員文忠：是。"],["陳委員椒華：只是歐欣的廠址那邊沒有……"],["李副主任委員文忠：那個所有權是歐欣公司的，還有70公頃沒有劃進去。"],["陳委員椒華：70公頃沒有劃進去？"],["李副主任委員文忠：是。"],["陳委員椒華：副主委，這個部分是不是可以請退輔會再繼續努力？因為那是當時以地去設置公司的……"],["李副主任委員文忠：以地作價。"],["陳委員椒華：對，現在我們是不是可以想辦法把那個地買回來？然後再做完整的一個規劃納入西拉雅國家風景區？"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，關於這個事情，其實我當年處理很多，包括後來蘇院長宣布撤銷，這是我們跟行政院和臺南市政府做的。"],["陳委員椒華：對。"],["李副主任委員文忠：第二，我們回頭想一想，當年包括業主都沒有什麼錯，都是為了配合政策，特別以地作價去做的，變成現在這樣，從頭到尾沒有收入一毛錢，每天都在花錢，所以今天就變這樣一個爛攤子。退輔會的地免費給他們用，現在也收不回來，還要花錢去把它買下來，這個要怎麼交代？退輔會對立法院都沒辦法交代，把地拿去，然後越來越少，突然有一天……"],["陳委員椒華：我想副主委對這個情況非常清楚，對退輔會來講，這真的是一件很丟臉的事情，但是現在因為它的環評沒有撤銷，而環評最早也是退輔會申請辦的。"],["李副主任委員文忠：不是啦，是歐欣公司。"],["陳委員椒華：那是後來才轉給歐欣的。"],["李副主任委員文忠：不是、不是，從頭到尾都是歐欣，是我們以地作價成為股東。"],["陳委員椒華：我知道。"],["李副主任委員文忠：然後歐欣公司去就本案申請，退輔會從頭到尾……"],["陳委員椒華：副主委，你再去瞭解一下，這個我們不用花時間在這裡說，你再去瞭解一下。"],["李副主任委員文忠：好。"],["陳委員椒華：現在最可惜的是我們如果能夠讓國家風景區及地質公園更完整，然後所有爭議在退輔會的努力之下成為一個完整的西拉雅國家風景區。"],["李副主任委員文忠：我們也希望這樣。"],["陳委員椒華：不要讓風景區旁邊做掩埋場，這樣實在不是很好，而且這裡也是一個地震非常可能發生的地方，因為這裡是斷層帶所在。退輔會有沒有辦法再繼續努力讓土地能夠再回歸國有呢？"],["李副主任委員文忠：第一個，這樣的發展方向，我們完全贊成，唯一的方式是政府買回，是政府，而不是退輔會。"],["陳委員椒華：對，那就是拜託退輔會跟行政院……"],["李副主任委員文忠：是政府買回。"],["陳委員椒華：好，那就繼續努力。","最後再問一下花蓮的情況，本席8月去花蓮現勘，花蓮環保局開挖發現的確有掩埋廢棄物，我要請教退輔會，目前還沒有清空，請問什麼時候可以恢復原狀，讓這些廢棄物能夠完全被清理？"],["主席：請退輔會事業處楊處長說明。"],["楊處長長政：跟委員報告，目前為止我們已經清得差不多了，已經清完了，另外，挖出來的廢棄物，我們也送去化驗了，但是現在化驗結果還沒有出來，如果化驗結果……"],["陳委員椒華：兩座山都快要清除了嗎？"],["楊處長長政：對。跟委員報告，如果違反了廢棄物相關的法令，我們一定依法偵辦。"],["陳委員椒華：好。因為我這個禮拜要去看，我再請教一次，是不是已經全部清除了？如果方便的話，再跟本席聯繫。希望去的時候，值班的人員能夠讓本席清楚現在清除的情況如何。"],["楊處長長政：是，瞭解。"],["李副主任委員文忠：是不是可以請委員把您要去的時間告訴我們？我們會請同仁陪同。"],["陳委員椒華：好，再麻煩跟本席辦公室聯繫，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、鄭委員正鈐、楊委員瓊瓔、游委員毓蘭、李委員貴敏及鍾委員佳濱均不在場。","請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra Kacaw","蔡適應","陳以信","陳椒華","趙天麟","何志偉","林淑芬"],"page_start":395,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分","agenda_id":"11110401_00012"}}},{"id":"141945","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141945","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc384727a2126d25eb1aaf95ca8b6e8f2b75235315f758c701827427d4595633545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:39:50 - 11:53:34","影片長度":"00:13:44","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":824,"end_time":"2022-11-10T11:53:34+08:00","start_time":"2022-11-10T11:39:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":381,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時39分）部長，本席有聽到您今天早上進來的時候接受媒體訪問，針對昨天三位現任委員跟一位臺北市議員被冒名在一份造假的文件上，我們的簽名被放在上面，今天有媒體朋友去瞭解，在網站上也能看出來，就是說簽名都能看到了。我想部長已經看過這份文件，對不對？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。我沒有看到這份文件。"],["洪委員孟楷：你沒有看到這份文件，那你今天早上還對媒體回應秉公處理，是嗎？"],["蔡部長清祥：我是就一般性的案件，如果……"],["洪委員孟楷：瞭解，所以您不是瞭解到這個嚴重的造假事件，而是你就先回應秉公處理？"],["蔡部長清祥：當然要秉公處理。"],["洪委員孟楷：我也認同，任何事情都要秉公處理，尤其是11月26日縣市長九合一選舉只剩16天的時間，我們更不能縱容任何抹黑、造謠的事件影響選舉，或者是偽造文書。","部長、總長，我請你們看一下，這是一份造假的文件，昨天側翼把這份文件放出來之前，本席也從來沒有看過這份文件，下面有四個簽名，其中三個是現任立委、一個是現任臺北市議員，而網友也找出這些簽名其實是從四份文件裡面分別節錄的，比對筆跡應該是這樣子，我昨天一看也認為如此，我身為立法委員，我們每天連署那麼多法案，或是我們出席活動都會留下簽名，要取得我們的簽名並不難啊！重點是他把簽名放在P圖上、直接放在造假的文件上，影射或偽造文書變成是我們同意的。昨天我已經到警察局做筆錄、報案，在時間緊迫的情況之下，這很可能會影響到縣市長選舉，請教法務部或檢察總長，後續會有什麼急速的因應作為？"],["蔡部長清祥：如果已經提出告訴，警方受理以後會處理，如果涉及刑責會報給地檢署，檢察官會依法偵辦，我想這個程序……"],["洪委員孟楷：時間上呢？"],["蔡部長清祥：時間上，他們按照專業判斷，該快就快。"],["洪委員孟楷：最快可以什麼時候？現在縣市長九合一選舉只剩16天。昨天還看到側翼直接在粉絲專頁上把這份文件show出來，我們昨天也具名把這個側翼粉絲專頁點名出來，大家都說這個側翼粉絲專頁背後的負責人以前有公開露臉過，所以人、事、時、地、物都很明確，請問什麼時候能約談？"],["蔡部長清祥：這由承辦單位判斷，不是由法務部來判斷。"],["洪委員孟楷：但是部長，我想請教一下我們的態度是不是應該要快？最快可以什麼時候辦理？"],["蔡部長清祥：我們的態度是任何違法的事情就要儘速處理，在不違反偵查不公開的原則下，該對外說明的就要說明。"],["洪委員孟楷：你還是沒回答本席的問題，所以時間是何時？"],["蔡部長清祥：不是我在承辦，我沒辦法答復委員何時能把這個案子處理完畢。"],["洪委員孟楷：之前講過假消息、假新聞符合三要件，對不對？「惡、假、害」是行政院提出來的，我想法務部也認同，第一、這是惡劣的造謠文件；第二、這是假冒的簽名文書；第三、這是意圖害人並使人不當選。所以完全符合「惡、假、害」三要件，是不是應該要儘速辦理？"],["蔡部長清祥：我的態度只是一個原則性指示，要求偵辦犯罪的機關要依照專業判斷，並依證據處理。"],["洪委員孟楷：部長，官樣文章不用再繼續講，既然要秉公處理，本席也已經具名報案，我希望檢調單位可以儘速動起來。","另外，上禮拜發生青埔的綁架事件、人蛇集團的犯罪事件，有32人被綁；上禮拜還有淡水地區26人被綁，依我們的相關經驗，最後會用什麼罪名起訴？"],["蔡部長清祥：這要看個案……"],["洪委員孟楷：是否符合刑法第二百九十六條之一的質押人口犯罪？"],["蔡部長清祥：由承辦檢察官認定符合哪一條構成要件，就應該要依法處理。"],["洪委員孟楷：可不可以先請部長或總長回答我一下？今年到目前為止，到底有多少這種集團式犯罪被起訴？不知道？"],["主席：請最高檢察署邢檢察總長說明。"],["邢檢察總長泰釗：我手邊沒這個資料，委員需要的話，我們可以事後提供給委員。"],["洪委員孟楷：我再請教中華民國治安史上這種大規模的集體扣押，因為我們都已經看到媒體報導了，淡水26人被關在一個五坪大的小房間，不人道對待、一天一餐；青埔32人被關在一個小房間，甚至被餵毒，還有3人死亡。在中華民國治安史上有沒有發生過那麼大規模的集體擄人勒索、綁架、質押人口？"],["蔡部長清祥：這個案子確實非常嚴重，所以地檢署已經動用全署的力量……"],["洪委員孟楷：在我印象當中，這是不是中華民國治安史上最嚴重的一個犯罪型態？"],["蔡部長清祥：我也要求檢察機關對這個案子一定要傾全力嚴辦、重懲。"],["洪委員孟楷：我相信大家都很有正義感，也絕對不容姑息犯罪，但是目前有兩個部分，第一，這是中華民國治安史上非常重大的一個犯罪型態，過往應該沒有在狹小空間裡面質押那麼多人，而且還是不人道對待，以前我們都認為可能只發生在柬埔寨或其他東南亞國家，但沒想到真實發生在我們中華民國的社會，而且請容我提醒一個在新北市、一個在桃園市，兩個都是直轄市、首善之區！再者，現在是質押人口犯罪，綁一個人是5年以上有期徒刑、綁兩個人也是5年以上有期徒刑，這是一次綁32個人，我們還是用5年以上有期徒刑，或是5年乘以32？"],["蔡部長清祥：他所涉及的也許不只這一條刑事責任而已，還有集團是否有組織犯罪……"],["洪委員孟楷：有組織犯罪，也可能有電信詐騙，對不對？但就綁人來說，因為媒體的報導一直很輕描淡寫，應徵求才然後把人關起來，但是我們細細去瞭解後，發現根本就是擄人勒索、限制人身自由，並且是質押人口，還餵毒、毆打、虐待，讓他們沒辦法出去。外界都在看我們要如何嚇阻這些犯罪集團不再被利用，也不要再進行這樣的惡行，所以才說亂世用重典，本席想請教如果起訴之後，這樣的型態會有什麼刑責？"],["蔡部長清祥：我們靜待檢察官最後的偵查結果。"],["洪委員孟楷：部長，我不瞭解，現在已經一個多禮拜了，個案讓檢察官好好偵查，但身為法務部的大家長，你至少應該瞭解這樣的犯罪型態最重可以怎麼判，您也應該做一個宣示來告訴所有的不肖之徒，如果要做這樣的行為，最重可能被判無期徒刑還是怎麼樣，你們好自為之，不要膽敢以身試法，不是嗎？"],["蔡部長清祥：是，因為昨天……"],["洪委員孟楷：所以我才請教這兩起事件最重到底可以判到什麼程度？"],["蔡部長清祥：昨天行政院舉行治安會報，蘇院長很明確指示臺灣絕不容許這樣的情形發生，要讓歹徒們知道臺灣不是沒有法律，不可以任其所為。"],["洪委員孟楷：部長，本席很尊重我們的法界人士，但我現在提出來的是很嚴肅的問題，是不是能請法務部今天下班前給本席一份資料？針對這次兩起重大惡行犯罪可能觸犯什麼法令、分別有什麼刑責，這些嫌犯最重加起來可能會有怎麼樣的起訴，好不好？我們不是法官，但至少檢察官可以用什麼樣的罪名起訴，這是一個態度問題，蘇院長講空話，那都先放在一邊。說實在話，誰不知道中華民國是法治國家，但重點在於，以前我們沒想過臺灣社會有可能會發生集團式犯罪，分別有26人、32人被綁架，現在已經發生了。我現在所要的是，法務部、檢察總長大家能夠宣示、具體講出來：「不管你是小弟聽老大的命令去做，還是說你是首腦，你只要敢做這樣的犯行，我們一定重判到底，而且可能至少20年、30年、50年，甚至無期徒刑！」讓他們以後不敢做嘛！給本席一份資料，這樣可以嗎？"],["蔡部長清祥：我剛剛已經做了宣示，一定要嚴辦重懲，至於個案的情節是如何，當然這要尊重檢察官，我不能設定說將來這個案子會如何起訴，我沒辦法這樣設定，但態度跟決心是很明確的。"],["主席：部長，由於時間的關係，洪孟楷委員要求的，在今天下班以前，對於這兩個事件，未來法務部的偵辦方向或者求刑方面是否要採最高的刑度，是不是你們發布一則新聞稿？"],["蔡部長清祥：我不能指導個案，說這個案應該要怎麼樣判，但我的態度跟決心是很清楚的。"],["主席：對，決心……"],["蔡部長清祥：要討論我們可以討論，但是我不能就個案對外指導檢察官。"],["主席：當然個案是不能，但就你辦案的決心，可不可以發布一則新聞稿？"],["蔡部長清祥：決心沒有問題，態度上我也很堅決，但我不能就個案來討論說這個將來要用什麼罪起訴。"],["洪委員孟楷：所有地方的檢察長今天也都到場，本席利用這個機會語重心長地講，既然大家能夠通過審查而擔任檢察官員，初心都是要維護正義、心中有一把尺，臺灣什麼時候變成是我們可以縱容犯罪者綁架26人、32人，居然就在我們身邊，說實在的這些被害人都是社會最弱勢的，可能是流浪漢或流落街頭的人，他們被綁架後完全沒有人為其發聲，因此我也拜託做為正義化身的各位勿枉勿縱，用最嚴厲的方式。我之所以花時間跟部長討論，就是因為我們希望看到一個態度，有一次、兩次，不能這樣，要把他們揪出來！政府、總統可以去青埔拉著候選人的手喊凍蒜，卻不願意看一下基層員警辦案、不願意關心一下檢察官辦犯罪案，我覺得這是完全不合理的事情。拜託各位，我們一起努力，上面的執政者不願意守護現在的治安，就靠大家，我們一起守護自己的家園！"],["主席：今天上午的會議時間，進行至所有委員詢答結束為止。","繼續請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","吳玉琴","鄭運鵬","林岱樺","陳明文","周春米","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年\n度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；四、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分；五、審\n查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協\n會112年度預算書案","agenda_id":"11110501_00001"}}},{"id":"141943","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141943","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc5db00efc2bd117c05d8cc1be0bed656275235315f758c7010f816805a879aa765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"11:35:59 - 11:48:42","影片長度":"00:12:43","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":763,"end_time":"2022-11-10T11:48:42+08:00","start_time":"2022-11-10T11:35:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":653,"blocks":[["林委員奕華：（11時36分）部長好。今天要來請問有關高端的事情，先請問高端公布採購價格的單價，衛福部什麼時候知道它10月31日會公布？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。應該是在當天的稍早。"],["林委員奕華：就等於是31日它要宣布的稍早，你們才知道。"],["薛部長瑞元：是。"],["林委員奕華：請問一下，它是口頭通知嗎？還是有行文通知？事前大概有哪些人知道？"],["薛部長瑞元：它是先有一個新聞稿，應該是mail給我們看。"],["林委員奕華：你說當天它有一個新聞稿mail給你們，所以你們是10月31日當天……"],["薛部長瑞元：對，當天發的。"],["林委員奕華：疾管署才收到它mail的新聞稿，是不是？我想先請問一下，因為你們當初就說它是提供方，它來宣布，意思就是沒有主動公布的問題，你們是這樣講，對不對？"],["薛部長瑞元：是。"],["林委員奕華：但是在去年5月30日它發表重訊時，它有提到是採購機關要求不能公開合約相關內容，所以從5月30日，不管是新聞或發表的重訊，它所提到的限制條款不是廠商的要求，是行政機關也就是採購機關衛福部的要求合約詳細細節不予公開，請問這個重訊的內容正不正確？"],["薛部長瑞元：這個內容有一點問題，因為我們從來沒有要求它要公布合約的內容需要我們的同意……"],["林委員奕華：需要你們的同意？"],["薛部長瑞元：沒有，我們從來沒有這樣講，合約上面也沒有這個要求。"],["林委員奕華：合約上沒要求嗎？我手上有一份資料，這是去年5月4日，看來是16.8版本的衛生福利部疾病管制署疫苗採購契約，是疾管署跟高端的草案內容，其中合約第十條，你有看到第十條及第十一條，在第十條有提到，契約內容有須保密者，廠商未經機關書面同意，不得將契約內容提供給無關的第三人。所以如果依據我手上得到的去年5月4日的內容，事實上跟高端的重訊內容一樣，請部長告訴我，合約裡面有沒有這一條內容？因為起碼5月4日……"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這個合約有變更過，所以現在委員show出來的跟後來的合約是不一樣的。"],["林委員奕華：現在我看到的這份，包括買500萬劑、價格什麼的也都一樣。所以你說5月4日本來有這個條文，但後來你們將這個條文修掉了嗎？因為看起來這裡是寫廠商未經機關書面同意，也就是你們要求它要保密的，所以其實這個條文的內容跟高端發布重訊的內容是一樣的。請告訴我何者為真？何者為真？高端發表的重訊為真？還是你現在說沒有這個條文，事實上不是這樣的一件事情，把這條文拿掉了？何者為真？如果你說你為真，那就是高端說謊，如果你說高端為真，那就是你說謊，告訴我是誰說謊？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，你現在秀的合約跟我們真正的合約不一致。"],["林委員奕華：對於廠商未經機關書面同意，不得公布這件事情，你只要告訴我高端的重訊發布是否為真？"],["薛部長瑞元：它的重訊內容是不對的……"],["林委員奕華：那不得了耶！上市公司發表的重訊內容是騙人的啊！"],["薛部長瑞元：那你要去問高端，我們的……"],["林委員奕華：什麼叫問高端？"],["薛部長瑞元：我們的合約……"],["林委員奕華：去年5月30日耶！"],["薛部長瑞元：我們的合約就不是這樣寫。"],["林委員奕華：去年5月30日就寫了不經採購機關要求，合約不能公開，所以是你限制它不能公開，它如果要公開，必須要書面通知你們，所以我才要問說，高端這次公布價格，有沒有事前書面先經過你們的同意？結果你現在告訴我說它的重訊發布是錯的，這個問題很大喔！"],["薛部長瑞元：我們的合約內容不是這個樣子，我不知道委員的這一份從哪裡來，但是我們的合約內容不是這樣。"],["林委員奕華：合約內容不是這樣？那為什麼要修掉呢？"],["薛部長瑞元：不是修不修掉的問題，是最後的合約內容就不是這個樣子啊！"],["林委員奕華：我整份都看過，我看不到那個5年……"],["薛部長瑞元：你的版本如果是錯的，再怎麼看都一樣。"],["林委員奕華：這是5月4日啊！簽約是5月28日，其實也隔二十幾天而已，我也看不到那個保密5年在哪一個條文會出現，所以你告訴我說現在的合約裡面有所謂保密5年的條款嗎？我在裡面看不到啊！"],["薛部長瑞元：委員的版本就錯了，當然看不到。"],["林委員奕華：因為它有說所有的機密或是不公開的部分，有提到均應保密不得外洩，但是這部分講的都是廠商，所以我們在整個合約、在疾管署的整個疫苗採購契約裡面，我們看到的都是行政部門對高端的要求，沒有看到廠商對行政部門的要求。你們之前都告訴我們保密，所有都不能說是廠商的要求，廠商為了它的賣方市場，因為它還要在國際上買賣所謂的高端疫苗，所以變成是賣方要求不能公開，但是我目前看到的這份沒有這樣的條文，而且所有都是行政部門要求廠商要遵守的部分。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，你那一份是錯的。"],["林委員奕華：所以你說高端也是錯的？"],["薛部長瑞元：你那一份是錯的。"],["林委員奕華：我這一份跟高端的內容是一樣的，我這一份的內容跟高端發布重訊的內容是一樣的……"],["薛部長瑞元：高端的重訊，你要去問高端。"],["林委員奕華：所以你現在告訴我說這內容是錯的，高端發布重訊內容也是錯的，是這樣嗎？"],["薛部長瑞元：高端的內容是不是錯的，你要去問高端……"],["林委員奕華：你怎麼這樣說呢？"],["薛部長瑞元：委員的那一份是錯的。"],["林委員奕華：這是合約的內容。"],["薛部長瑞元：那個就錯的。"],["林委員奕華：有講到限制條款嘛！依採購機關要求，合約其他細節不予公開，你就是採購機關啊！跟你有關啊！這個重訊發布跟衛福部有關啊！"],["薛部長瑞元：你的合約內容就是錯的。"],["林委員奕華：衛福部在這個重訊裡面就是採購機關，它寫的這個部分對或不對？"],["薛部長瑞元：那個不對啊！"],["林委員奕華：不對？"],["薛部長瑞元：我們沒有做這種要求……"],["林委員奕華：所以它重訊發布是不對的？"],["薛部長瑞元：你要去問它啊！"],["林委員奕華：不是問它，你是採購機關嘛！"],["薛部長瑞元：重訊發布是高端。"],["林委員奕華：你是採購機關啊！"],["薛部長瑞元：內容就不對嘛！"],["林委員奕華：說實在的，我覺得這一份……"],["薛部長瑞元：那一份就錯的嘛！"],["林委員奕華：我整個看過了，包括你看……"],["薛部長瑞元：委員很辛苦啦！"],["林委員奕華：前面……"],["薛部長瑞元：很辛苦去看錯的資料。"],["林委員奕華：前面講到契約總價新臺幣40億3,000萬元，單劑量包裝每劑新臺幣881元整，多劑量包裝每劑新臺幣810元整，跟後來公布的是一模一樣的。"],["薛部長瑞元：價格那個部分可能是一致的，但是你的合約都錯的啊！版本是錯的！"],["林委員奕華：反正我們就收到這份在5月4日的合約內容……"],["薛部長瑞元：就錯的啊！"],["林委員奕華：可是我要說，因為它說的內容跟高端是一致的，你們的說法反而是不一致的，你現在的意思是說你沒說謊，所以是高端說謊，是這樣嗎？"],["薛部長瑞元：是不是說謊你要去問它……"],["林委員奕華：你不能這樣講，你是採購機關嘛！"],["薛部長瑞元：我是採購機關對啊！"],["林委員奕華：你當然要表達，它講說你要求合約其他細節不予公開，這是否為真？"],["薛部長瑞元：委員，我不是金管會，我也不是經濟部，它要發重訊跟衛福部無關。"],["林委員奕華：你會這樣子說，我就認為你是心虛了，部長，你是心虛了。"],["薛部長瑞元：不然要怎麼樣才心不虛？"],["林委員奕華：你心虛啊！就代表它寫的是正確的啊！"],["薛部長瑞元：我就講委員的那個版本是錯的……"],["林委員奕華：不會說要去問金管會、要去問高端，你是採購機關，你就可以告訴我它寫的這句話是對或不對了嘛！"],["薛部長瑞元：它的重訊發錯了，我怎麼去跟它……"],["林委員奕華：那你馬上跟金管會檢舉重訊發錯，可以嗎？你答應我，你是採購機關喔！現在本席在這邊質詢你，你說它重訊發錯了，我在這邊要求你今天要……"],["薛部長瑞元：是不是發錯你要去問高端。"],["林委員奕華：要立刻跟金管會說它重訊內容發錯了，跟契約內容是不同的，你同不同意？要不要做這件事？"],["薛部長瑞元：我說委員的那一份跟契約內容不同，至於重訊是不是發錯，這個要高端自己去負責。"],["林委員奕華：這怎麼是高端負責？你是採購機關啊！"],["薛部長瑞元：它發錯的，要不然裡面寫立法院……"],["林委員奕華：署長，有沒有發錯？疾管署來講，它這內容有沒有錯？"],["主席：請衛福部疾管署周署長說明。"],["周署長志浩：我們沒有要求他們說的這些限制，我們沒有要求它說主管機關要求……"],["林委員奕華：那你們馬上跟金管會檢舉，是去年5月30日喔！不是今年5月30日，一年多前的重訊發布，你現在告訴我這內容是錯的，趕快跟金管會檢舉啊！"],["薛部長瑞元：我們不會去盯著高端什麼時候發重訊。"],["林委員奕華：這事情茲事體大喔！如果你告訴我是錯的，你又不肯跟金管會做任何的檢舉，那就是有鬼了嘛！"],["薛部長瑞元：委員也可以去檢舉啊！"],["林委員奕華：我該做的我會去做……"],["薛部長瑞元：委員也可以去檢舉，是不是委員也有鬼？"],["林委員奕華：但是你是主管機關，你被侵犯……"],["薛部長瑞元：我不是主管機關，我不是……"],["林委員奕華：被侵犯、寫錯了……"],["薛部長瑞元：我不是重訊的主管機關。"],["林委員奕華：重訊發布錯了，既然你身為採購機關，你竟然說那不是你的事，是金管會的事，是高端要說明，跟你無關，是這樣子的態度嗎？"],["薛部長瑞元：重訊發布我們本來就不是主管機關。"],["林委員奕華：然後你就只會說我這內容是錯的……"],["薛部長瑞元：對。"],["林委員奕華：這就是一個黑箱，今天你如果……"],["薛部長瑞元：你拿一個錯的東西來質詢我……"],["林委員奕華：部長，你今天如果要證明我手上東西是錯的，你就是公布現在的，你公布現在的……"],["薛部長瑞元：我如果可以公布，我就公布了。"],["林委員奕華：你就能證明我手上是錯的，當你不願公開，你就說我手上是錯的時候……"],["薛部長瑞元：就錯的啊！"],["林委員奕華：我就說我從裡面蛛絲馬跡……"],["薛部長瑞元：你就錯的啊！"],["林委員奕華：從蛛絲馬跡看來，我反而覺得裡面的條文是跟高端重訊發布是一樣的，所以我才高度質疑，你現在說的保密，根本就是衛福部自己要黑箱所說的保密，還有我認為你有說謊的嫌疑，這部分透過今天這樣的質詢，讓外界更加理解你們是怎麼樣在這樣的過程中，為了不要讓民眾知道高端事情的真相，然後就一路用騙的、用黑箱的方式來處理，我們要表達最大的遺憾。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141942","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141942","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc5b2a9c5b8ab3d614f8e24ed50caf8aed75235315f758c701c20b7cb045a4d1385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"11:31:09 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11:43:17","影片長度":"00:12:08","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":728,"end_time":"2022-11-10T11:43:17+08:00","start_time":"2022-11-10T11:31:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":659,"blocks":[["陳委員秀寳：（11時31分）部長好。請教部長，針對古物級別的審查跟分類，文資法有制定相關的辦法，其中的「古物分級指定及廢止審查辦法」規定有關文物、古物狀況劣化或是遭受破壞，至減損價值或滅失已有相關的規定。這次故宮的事件也讓古物保存跟損毀公開的議題，被大家非常熱烈地討論，經過本席的詢問，因為目前各博物館的館藏品屬性不同，也授權各博物館自行訂定典藏的管理計畫，而有關損壞要不要公開呢？各博物館都有自己的措施、自己的規範。","部長，本席要提醒你，博物館的收藏不只是文化的價值，還有民眾對收藏品的期待跟喜愛，文物的由來是有歷史、有文化軌跡，也有傳承的景仰，博物館的館藏不只是博物館的，其實也是大家的，以這次故宮事件的處理，也許符合內部流程，但絕對是忽略了民眾對文化的重視跟感情。本席在此要建議文化部，針對文資法應該要新增毀損公開指引，有關古物毀損事件請館方定期地公開，如每年或每季公開在網站上，這部分應該不困難，因為博物館本來都有定期盤點，現在明確地訂定出公開、公告的週期，就不會有隱匿的問題，也不會讓民眾對博物館失去信心。","第二個部分，應該要要求各博物館針對館藏的文物，建立數位化的損壞檢查機制，對不管是人為或是自然損壞的紀錄進行數位化，未來針對這部分，他們在做修復或保存計畫時，也可以更為完善，對這部分，請問部長的看法？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好。委員，這是相當專業的問題，我請文資局陳局長跟您說明，好不好？"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：剛剛提到的問題可能要分為兩個層次，博物館文物有一些是有文化資產身分，有一些是沒有文化資產身分，在有文化資產身分的部分，我們會再參酌剛剛委員的意見來研議，看看能不能有一些需要公布的資訊，尤其是它還沒有文化資產身分，可是它有所謂的暫行文物身分，對這部分我們會來研議。至於博物館的部分，可能是另外一個議題，我們會與博物館界討論，部裡面也有相關的主管司，我們也會朝委員的意見來研議。"],["陳委員秀寳：部長，我相信……"],["李部長永得：沒有聲音！"],["陳委員秀寳：指引訂出來，以後就不會有這樣的爭議──有聽到了嗎？"],["李部長永得：現在的聲音可以聽到了。"],["陳委員秀寳：所以這部分請部長及文化部一定要研議，訂定這樣的指引規範，以後會定期公開訊息，就不會再有隱匿這樣的爭議。"],["李部長永得：這部分我們會跟文資局一起來討論及研究，還包括學者專家，一起來訂這個指引。"],["陳委員秀寳：剛才多位委員都很關心的，兩廳院在對身障者友善的部分，是不是做的不及格？部長，剛才委員都跟您建議過了，我這邊還是要建議一下，我希望文化部主管所有表演廳所，應該全面檢視協助身障者的SOP，並且要加強教育訓練，工作人員應該具有的同理心，在這個事件裡面完全沒有感受到，所有的廳所一定要重新檢視無障礙設施，不要讓身障朋友很開心地進表演廳所看表演，卻是很傷心地離開，這部分是不是也請部長在檢討過後一個月內，提供給本辦公室一份書面？"],["李部長永得：好，可以，沒有問題，我們會來檢討，並將書面提供給委員。"],["陳委員秀寳：部長，本席這邊跟您就教，對於AI生成圖片，您的瞭解有多少？"],["李部長永得：我不是這部分的專家，但是我知道它現在在藝術界引起很大的討論。"],["陳委員秀寳：對。在今年9月，有人運用AI軟體生成一幅畫作，在美國科羅拉多州博覽會的美術比賽中，擊敗其他20位藝術家，贏得第一名的藍色絲帶及300美元的獎金，引起相當大的討論。第一個，大略來講，AI圖像生成器就是透過一種演算來產生圖片，所參考的訊息就是網路上數以萬計的圖片，這會不會有二創跟侵害藝術家的疑慮？第二個，目前文化部理解的數位藝術討論之範圍，是不是應該更廣泛？數位涉及的範圍很廣，現在包括圖片、影片到音樂，都可以用AI產出，這有很多跨部會領域的議題需要去處理，但是AI圖像未來會不會直接損害到藝術家的創作權益？文化部是不是要更謹慎地思考，也更廣泛地討論？"],["李部長永得：這是一個新興的議題，其實在藝術界也是見仁見智，有些人很樂見有AI這樣的輔助工具，但是現在AI能夠產出比原作還要更好的作品、更像的作品，所以也產生很大的問題，像剛剛委員所講的，包括版權的問題、著作權相關的問題，我們會密切注意這些問題，因為AI不只是對於文化內容作品產生影響，同時對於整個產製的流程也產生很大的變化，這裡面牽涉到很多版權、著作權相關的問題，我們都會密切注意。不過對這部分，我們大概只能夠先做一些研究跟觀察。"],["陳委員秀寳：本席也要強調，如果今天的作品有多少成分是透過AI生成，跟會不會造成其他藝術家權益的損害，這是兩件事情。國外也有藝術家表示，所謂的藝術應該是自己畫出來、是人畫出來的，而不是用AI代替人來進行繪畫，這有悖於藝術家的精神，這部分本席也希望文化部可以納入評估。本席請教部長一個問題，如果說今天有一場比賽，像音樂、歌曲創作或是畫作，他透過AI生成作品，可以來參賽嗎？"],["李部長永得：現在還沒有考慮到這個問題，目前是不行啦！"],["陳委員秀寳：因為用AI生成的作品……"],["李部長永得：前兩天國際上好像有一個這樣的案例出來了，他不但去參加比賽，而且是虛擬的人物得到首獎，也引起很大的討論。"],["陳委員秀寳：對，就像本席剛才跟您分享的，在今年9月，有人在美國科羅拉多州的美術比賽中，用AI生成的畫作得到第一名，贏得了第一名的獎金，所以本席要請教部長，如果以後有歌曲創作或是畫作的比賽，透過AI生成的作品可以參賽嗎？相較於一筆一畫完成的畫作，或者是用一個音符一個音節慢慢寫出來的旋律，用AI生成的作品可以當做一樣等位的作品嗎？他有參賽資格嗎？"],["李部長永得：這個我們再研究一下，好不好？因為AI生成的作品其實一開始也有人的貢獻，再加上AI演算，出來的東西也要有人演唱或改編，所以這裡面產製的流程相當複雜，這些版權應該如何處理，我們要經過很多實驗。事實上，我們在花蓮文創中心也設置了一個音樂基地，降低一般民眾進入音樂的門檻，有用AI協助，大家創作他的歌曲，可是創作出來的歌曲並不是完整的東西，還要經過人再加以修飾，所以這中間的版權究竟如何算，大家可能還是要去做一些討論。"],["陳委員秀寳：本席建議文化部應該納入評估，要很謹慎的思考這樣的問題。"],["李部長永得：對。"],["陳委員秀寳：AI生成的作品跟人完全用一筆一畫完成的畫作或是用一個音符、一個音節寫出來的旋律相較，應該不是一個等位的作品，但是怎麼樣區分？或者說它裡面有多少成分是透過AI生成，多少成分是人工產出？這個部分我相信經過剛才的討論，部長也有自己的概念。這樣的作品跟實際上的藝術創作怎麼區隔，希望文化部要跟更多人討論，希望能夠有一個共識。科技一直在進步，這樣的爭議難免會產生，以後文化部面對這樣的爭議時，你們該如何釐清跟界定？你們自己本身一樣要有一個標準。"],["李部長永得：是，這個標準還是應該隨著情勢的發展、科技的發展跟藝術界溝通，因為這個問題會越來越複雜，要經過一段時間的評估跟討論才能形成比較明確的政策。謝謝委員關心這個問題，這個問題非常重要。"],["主席：陳秀寳召委，時間到了，要再延長一點嗎？"],["陳委員秀寳：可以了，謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 112年度中央政府總預\n算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 112年度行政法人國家表演藝術中\n心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案","agenda_id":"11110502_00004"}}},{"id":"141941","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141941","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc1d386fe4b9cb6eca0b7d67919baf145e75235315f758c701a46c8810345548b85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:29:59 - 11:40:31","影片長度":"00:10:32","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-14","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":632,"end_time":"2022-11-10T11:40:31+08:00","start_time":"2022-11-10T11:29:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":765,"blocks":[["蔡委員適應：（11時29分）謝謝召委，請副主委李文忠就備詢臺。"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：您應該在忙選舉，怎麼會跑來這裡？"],["蔡委員適應：我很認真擔任立委職務，也非常關心退輔會的議題，我先請問一下主委的狀況是怎麼樣呢？"],["李副主任委員文忠：很好。"],["蔡委員適應：很好，為什麼今天沒辦法來？邏輯不是很怪嘛！"],["李副主任委員文忠：他年紀大了，多休息啦！"],["蔡委員適應：召委有准假嗎？"],["主席：副主委，如果身體很好，請假是藐視國會，因為我們接到的訊息不是這樣。我們會同意，那當然是有需求，如果像副主委說的，他身體非常好，就不合邏輯！"],["蔡委員適應：召委的想法跟我一樣。"],["李副主任委員文忠：應該是有一點狀況，前天他很好……"],["蔡委員適應：也祝福主委身體早日康復。"],["李副主任委員文忠：是，謝謝。"],["蔡委員適應：我想請教你擔任副主委的時間有多久了？"],["李副主任委員文忠：蔡總統擔任多久，我就擔任多久。"],["蔡委員適應：所以大概有6年左右的時間。"],["李副主任委員文忠：超過。"],["蔡委員適應：所以這6年來的退輔會預算，每年你都有參與編列。我想請問一下，你認為這幾年來，退輔會的預算是增加，還是減少？"],["李副主任委員文忠：應該這樣說，最大筆的退輔預算，這部分完全是根據實需。"],["蔡委員適應：我知道，所以你認為總體預算的編列是增加或減少？"],["李副主任委員文忠：總體是在往下，因為最近我們開始募兵制，未來應該會稍稍增加。"],["蔡委員適應：我幫你們統計的結果，從107年到112年，看得出來退輔會的公務預算，今年有向下降了20億元，但最高峰是在111年的1297.72億元，但這不包括基金的預算。我看起來，分配到榮民的照顧預算是逐年在增加，從107年平均的29萬元到110年平均的39.4萬元，我覺得這代表我們政府對於榮民照顧的均價金額是增加的，而且不包括退撫部分，這也不含在裡面。雖然今年度的預算減少，但我希望未來繼續維持這樣的一個趨勢，以照顧相關的榮民、退服役等相關人員。每一次我參加榮服處所舉辦的相關活動時，過去這些年這些人也為了國家而付出，在這樣一個狀況之下，退輔會相對應該要編列的預算，以及應該照顧到的事情都應該要足額編列，這是我的一個要求。"],["李副主任委員文忠：是。"],["蔡委員適應：我認為在照顧過程當中，照顧不能有大小眼，我這裡有一個表格，我為什麼講大小眼呢？我們可以看一下，從107到110年的這幾年來看，將官安置比率是逐年調升，從17.1%變41%，教官校級軍官是54%變56%，尉官是42%而沒什麼變動，士官是40%也沒有什麼變動，士兵從33%掉到28%，瞭解我講的意思吧！為什麼會這樣子？為什麼會這樣子？"],["主席：請退輔會綜規處厲處長說明。"],["厲處長以剛：委員好，我是綜合規劃處處長厲以剛，跟委員報告一下，我們有統計過退伍後的總體安置率沒有下降，反而上升到百分之四十幾。委員有垂詢到將官的人數，將官本身是很少的，大概就是幾十個人，所以安置一人，比例就會上升。在我們的統計來講，將官的安置有幾種情形，一個是上校以上軍官轉任，一個是轉投資事業的推薦，這二種人的增幅不會太大，因為有固定的職缺。至於成長最大的是會外就業，他自己在外面找工作，這將近增了一倍。原因是將官的軍中資歷跟經歷完整，外界一些公司很希望聘他們為經理人，所以這個部分……"],["蔡委員適應：我想請教一下處長，你所謂的安置人數裡面，包括民間企業的安置就對了。這樣子的話，未來我建議你這樣子做，好不好？我講的民間就是純民間，不是政府轉投資公司，如果是這樣的話，我建議未來在我們安置的部分分成二類，一個是退服役所屬單位的安置，有可能是農場，也有可能是轉投資的公司等，亦有一種是民間推薦的優秀人才，我覺得這樣子能夠分別得更清楚。為什麼這樣講？其實民間安置才是最主要的工作，當然還有一些人是拒絕安置，也有可能啊！有些人可能說我不需要有安置，這些就不用安置了。","我為什麼這樣講？就是你應該把這幾類分得很清楚，比如允許有一個狀況，士官有5,180人退伍，就以110年的數字來看，5,180人裡面有2,115人接受安置，其中有1,000人可能到民間企業去，有另外的1,115人可能是退輔會轉投資企業安置。然而在扣掉這些之後，有另外的二千多個人，搞不好有1,000人說，我想退休後好好遊山玩水，就不要安置我，我也不想找工作。在這個情況之下，當然就跟安置這個沒有關聯性，因此就不需要去做安置的這件事情。"],["李副主任委員文忠：是。"],["蔡委員適應：所以我會建議，因為剛才處長有這樣講，我懂你的意思，但重要的是表格裡呈現出來的數字，會讓很多人誤會……"],["李副主任委員文忠：是。所以以後我們……"],["蔡委員適應：就是你把退伍人數，安置人數當中有一部分是到民間企業或是不需要安置的，這透過訪查都可以知道，而這本來就是退輔會一直在持續調查的對象，比如他並不需要安置，如果他需要，你們就幫他推薦。而且就退輔會來講，當你們聯繫各榮服處的時候，這就是一個考核的指標，究竟他們有沒有關心退伍的人後續的想法是怎麼樣，我認為可以這樣來做，好不好？"],["李副主任委員文忠：我有一句話補充，以前將軍們透過退輔會安置到民間去的例子非常少，現在……"],["蔡委員適應：比例有提高嘛。"],["李副主任委員文忠：對，提高超過百分之百，所以就變得很不一樣，因為將軍的人數不多。"],["蔡委員適應：當然將軍有本職學能的優勢，這是另外的，但是每個職業別有每個職業別可以做的地方，所以如果是按照剛才處長所說的內容，我希望你們未來能夠把這個表格內容重新修正好不好？"],["李副主任委員文忠：是的。"],["蔡委員適應：藉此也讓國防及外交委員會的委員能夠瞭解整體的狀況，其實這包括與民間企業的合作，我知道退輔會和民間企業都有舉辦聯合徵才，我都去過很多次，所以民間徵才募集到的人才理論上也算在你們的安置裡面，對不對？"],["李副主任委員文忠：是的。"],["蔡委員適應：可是這些就不是退輔會轉投資機構的安置，但這從你們這份表格看不出來，所以我建議把它重新整理一下。","最後我再請教有關勞基法的部分，我想這應該與事業管理處有關，最近有很多違反勞動法令的情形，請問退輔會知道嗎？"],["主席：請退輔會事業處楊處長說明。"],["楊處長長政：我大概知道。"],["蔡委員適應：為什麼會這樣子？"],["楊處長長政：首先是欣欣客運有兩個案子，主要是因為退休準備金沒有按規定提撥，所以被罰30萬元；另外一個是加班費沒有按時給付，所以被罰2萬元。"],["蔡委員適應：退休準備金的提撥是屬於舊制的退休金提撥對不對？"],["楊處長長政：要按規定來提撥……"],["蔡委員適應：不是啦！那是什麼退休金？"],["楊處長長政：就是員工的退休金。"],["蔡委員適應：為什麼要編員工退休金？"],["楊處長長政：因為要提撥啊！員工可以提撥，公司也要提撥一點，亦即雇主也要提撥一點。"],["蔡委員適應：那些錢都到勞動部去了，不是嗎？所以這裡的提撥被罰是因為什麼的提撥被罰？"],["楊處長長政：這我還要再去瞭解。"],["蔡委員適應：其實退休金有兩種，就是舊制和新制嘛，它是因為舊制提撥金準備不足，還是新制提撥金沒有每個月繳到勞動部去？"],["楊處長長政：舊制……"],["蔡委員適應：對啊！我一聽就知道應該是舊制，你還跟我講是新制。因為處長你沒有保過勞保，所以你不知道，我保過勞保，所以我曉得。其實我很嚴格在督查這件事情，大型企業行號有很多員工年資很久，我記得在96年左右會被切成兩半，一半是舊制退休金，另外一半是新制退休金，新制退休金已經全部都到個人帳戶，所以這應該都沒有問題，但是舊制退休金到現在（111年）已經長達十幾年的時間都還沒有提撥足夠，我就覺得這個問題很大啊！我想請教除了欣欣客運之外，在退輔會所屬的轉投資事業機構當中，還有哪一些是舊制退休金提撥不足的？"],["楊處長長政：這部分我們還會下去再查，但到目前為止，我們還沒有發現有類似的個案。"],["蔡委員適應：你直接問他們就知道了嘛。"],["楊處長長政：我知道這個……"],["蔡委員適應：針對這件事情，各位記不記得當有民間企業倒閉的時候，員工最可憐的就是連舊制提撥金都被雇主A走了，我們當然不是說退輔會轉投資的事業機構會倒閉，但是我認為這是一件重要的事情，能不能請副主委清查一下你們所有的轉投資企業到底還有誰沒有提撥準備金到充足的金額？我想這應該只是冰山一角而已。針對這部分，希望副主委能夠在一個月內調查清楚，可以嗎？"],["李副主任委員文忠：是的，我們會在一個月內調查，萬一有這樣的情形，我們會要求它提出計畫，因為……"],["蔡委員適應：當然最好是馬上編足，雖然有些企業的財政狀況可能沒有那麼好，但我認為它必須提出提撥的計畫把它編足。"],["李副主任委員文忠：退輔會是大股東，一定要守法，這是毫無疑問的，萬一有這樣的情形，我們會要求它提出具體的計畫。"],["蔡委員適應：副主委講得很好，你們是大股東，大股東是什麼意思？把盈餘分到大家的口袋去就叫大股東，其實你們可以先不要把盈餘分下來，而應該要求大家把該做的事情做完才可以，好不好？"],["李副主任委員文忠：是的。"],["蔡委員適應：謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra Kacaw","蔡適應","陳以信","陳椒華","趙天麟","何志偉","林淑芬"],"page_start":395,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分","agenda_id":"11110401_00012"}}},{"id":"141940","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141940","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdca585212481d6b174aa87b15bedab5f4975235315f758c7011b33c046150ad1425ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"11:31:26 - 11:41:56","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停(居)留查處情形、停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-14","title":"第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":630,"end_time":"2022-11-10T11:41:56+08:00","start_time":"2022-11-10T11:31:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":712,"blocks":[["林委員文瑞：（11時31分）部長、署長早！警政署在本月月初破獲一個重大刑案，成功從詐騙集團手中救下六十多位被囚禁的被害人，循線繼續追查，更發現有3件命案。根據媒體報導，詐騙集團透過高薪誘騙民眾上門求職，一見面馬上限制其人身自由，然後冒用被害人銀行帳戶從事詐騙工作，這是最近發生的案件，真是駭人聽聞！","警政署證實10月14日桃園市警局接獲民眾報案，16日受理，而我們是在11月初偵破此案，距離差不多兩個禮拜時間，表示被害人被囚禁的時間大概就是兩個禮拜左右，這個案件引起社會大眾對治安的關心，請教署長，依據目前警方擴大偵辦的方向，這個案件是屬於單一個案，還是詐騙集團普遍的犯案手法？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：我先簡單向委員報告，然後再由署長向委員詳細說明。"],["林委員文瑞：好。"],["徐部長國勇：這個案件真的很惡質，是謀財害命，一般詐欺只會謀財不會害命，但這個是謀財加害命，實在很惡質。至於是不是單一重大個案，我們擔心的是會引發學習效應，這是我們要防止的，所以快速破案，就是要阻斷學習效應，也才會有相當效果。","其實針對這種犯罪，刑法都有相關規定處罰，但這次是很多犯罪型態的結合，譬如妨害自由和詐欺的結合，過去妨害自由跟詐欺很少結合，現在是妨害自由結合詐欺，再結合偽造文書、洗錢，加上謀財害命，甚至殺人或傷害致死等，所以是由很多刑法規範的犯罪型態結合起來。委員問這是單一重大個案或是新型常態手法？其實這是很多舊型態犯罪的結合，可以說是新的，也可以說是舊的，但不管如何，我已經指示警政署要全力查辦，阻斷其學習效應。接下來由署長向委員說明。"],["主席（王委員美惠）：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：感謝委員。首先跟委員報告，桃園中壢報案的案件，跟這個犯罪集團是不一樣的，10月16日報案以後，桃園警方一直追查，追到失蹤的人在臺南，繼續追查下去，後來才查出犯案人已經出境，所以那個案件桃園警方是有當成重大案件認真在追查。","至於這個案件，同仁也很認真，受理失蹤人口報案後，淡水分局水碓所副所長認真的根據手機定位一直追查，追到被害人被囚禁的地方，進而把人救出來。從營救出來的人這邊再挖出中壢那邊的案件，這兩個地點是有隸屬關係，所以一併偵破移辦。目前這個案件還在偵辦中，幕後主嫌也已經查出身分，正在追緝中。"],["林委員文瑞：署長，詐騙集團囚禁被害人一、兩個禮拜的目的為何？為何我會這樣詢問？因為很多名嘴在媒體上說得好像每個人都比你們厲害，我現在要聽你說說看，到底他們的目的是什麼？"],["黃署長明昭：我們追查他們的目的，主要是控制被害人去開戶；開戶後解除約定轉帳，再帶這些人去做轉帳動作，作為洗錢之用。這個案子基本上已經洗到第五層，最終錢大概都是流向境外比較多。"],["林委員文瑞：因為你們比較瞭解，希望可以說明清楚，以正視聽，由你們口中講出來，社會大眾也比較清楚。"],["徐部長國勇：多謝委員讓社會大眾有機會瞭解，有關個資等各方面，尤其是求職時，都要特別注意，要求要身分證正本、簽名等等，顯然都有問題，哪有輕鬆愉快打打字，一個月就有7、8萬薪水，那是不可能的，也藉此機會讓民眾瞭解。目前我們跟這些社群平台都有相關合作，以後像這類的要下架；像iMessage應該封鎖的，就要宣傳以手機操作步驟封鎖，像我封鎖之後，就很少再接到iMessage，不然以前一天要接好幾通，所以大家要這樣處理，也比較輕鬆。"],["林委員文瑞：好啊！好啊！面對犯罪態樣的多樣性，內政部警政署應該要拿出具體因應措施。","另外，再請教移民署署長，方才提到移工的問題，當然這涉及好幾個面向，從你們的資料中顯示，108年1月到6月，以及109年4月到6月政府推動擴大逾期居留外來人口自行到案專案，藉由免收容、免管束、低罰鍰政策優惠，鼓勵外籍人士主動投案，專案結束後將加強查緝力道。根據你們的報告顯示專成效非常好，第一次查處了2萬6,000人，其中自行投案者占六成半；第二次查處8,000人，自行投案者占五成八。除了失聯移工外，其實還有相當大的一群人，在當初疫情爆發時，是依免簽、落地簽或是停留簽證入境臺灣的旅客，在持續兩年半自動延長簽證之後，必須在月底前離境，否則就淪為逾期居留的情形，根據本席瞭解，目前這類人還有四千人左右，是不是？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：是。"],["林委員文瑞：我想請教部長，因為過去的實績不錯，內政部有在考慮再一次推出自行到案的專案嗎？"],["徐部長國勇：有，其實現在就有自行到案就可以……"],["林委員文瑞：現在都保持可以這樣就對了？"],["徐部長國勇：對，可以自行到案，但是我要跟委員報告一個問題，在疫情期間，在他們自行到案以後，我們沒有予以收容，有的人會利用這樣，就是自行到案也不會被收容，就好像他去工作也變成合法了。"],["林委員文瑞：變成自由身。"],["徐部長國勇：這是一種犯法的行為，但是在疫情期間我們也有注意，在這個時候我們去抓人，在抓到以後，他就不是自行到案，就會進行收容。另外有一種情況就是在予以收容之後，依大法官會議解釋不能超過100天，滿100天就要放人，一定要用收容替代處分，可是在放人以後，他們就跑走了，變成再次失聯，所以失聯人數就又升高了。","現在問題就是在疫情期間可以遣返他們的國際班機很少，光是因為商業需要或有重要事情而要搭機出國的人，機位就不夠了，所以不希望載送被遣返的人，就算要載，人數也很少，所以在疫情期間遣返回去的人不多，就是因為國際班機很少嘛！我跟委員報告，我們現在解封了，國際班機也一直在恢復當中，在恢復以後，我們就會請航空公司釋出一些空的機位，然後讓這些被收容或自行到案的人快點回去，我想每個方面都要加強，這樣才能真正解決這個問題並有一定的成果。關於委員剛才問的問題，跟委員報告，我們有要繼續實施，之後還有採不同的行動，我們正在準備中。"],["林委員文瑞：好，謝謝。"],["徐部長國勇：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時43分）","繼續開會（11時48分）"],["主席：現在繼續開會。","請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-15-14","speakers":["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:31:10","影片長度":"00:14:53","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停(居)留查處情形、停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-14","title":"第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":893,"end_time":"2022-11-10T11:31:10+08:00","start_time":"2022-11-10T11:16:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":657,"blocks":[["王委員美惠：（11時16分）大家好。首先本席先向移民署瞭解一下，今天大家都問為什麼移工會逃跑，而且今年逃跑得更多。署長，我們坦白說，臺灣的詐騙集團、地下錢莊讓年輕人覺得這樣最好賺，所以不願意去做辛苦的工作，而臺灣又是漸漸老化的社會，很多工作都需要依賴外來移工，所以我們是非常困難的。我相信如果抓得太多會引起反彈，不抓又會被大家罵，真的很難做人，但是國有國法，我們不能因為少數人需要黑市的移工，這樣下去臺灣會越來越糟糕。署長，你有覺得最近的問題很嚴重嗎？尤其大家缺工缺成這樣，而那些移工都藉由手機傳遞消息給同鄉，告訴他們如果覺得工作太辛苦就不要做，可以再介紹更輕鬆、更多錢的工作。署長，你們有想過移工逃跑之後是用這種手段在鼓勵同鄉嗎？這是很嚴重的狀況。"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：是。"],["王委員美惠：本席在服務處接到選民陳情案件，92歲民眾申請外勞，等了又等，好不容易今天請到了，明天就跑了，這是不是有心的？因為並不是來了之後被主人刻薄對待或者怎麼樣，他根本就是存心要逃跑的，不管他們在國外是背著債務而來，還是要來臺灣賺錢回去的。署長，你知道採茶工人很多也都是失聯移工嗎？大姐頭開車載著這些失聯移工去做工，你們敢去抓嗎？還有收割蔬菜的那些你們敢去抓嗎？他們都在山裡面做工，百姓都知道，難道你們不知道嗎？請署長回答一下。"],["鐘署長景琨：謝謝委員指教。確實他們有很多同鄉透過臉書或網紅，鼓吹什麼工作比較好做、比較輕鬆。"],["王委員美惠：對，錢更多又不必被人管。"],["鐘署長景琨：我們也破獲不少類似案件，如果接獲消息，我們都會主動查緝。"],["王委員美惠：我知道你們有破獲，我是指到今天為止這個問題依舊存在，你們要怎麼處理比較好？"],["鐘署長景琨：我們有加強網路巡邏，像是請懂越南文或印尼文的同仁去網路巡邏，如果有可疑的情況就追查。"],["王委員美惠：針對本席提供的這些情況，你們敢去巡查嗎？"],["鐘署長景琨：在山區目前的確……"],["王委員美惠：困難？"],["鐘署長景琨：因為一般山區的出入口……"],["王委員美惠：是你們的人員有困難，還是縣政府給你們壓力，所以有困難？"],["鐘署長景琨：不，有消息我們就要……"],["王委員美惠：有消息就要抓？"],["鐘署長景琨：要抓，不能不抓。"],["王委員美惠：這個問題你們要注意，因為規模越來越大，表示已經很嚴重。他們到某個地方工作，不喜歡就換另一個地方，很嚴重！我們要解決問題，讓失聯移工越來越少。"],["鐘署長景琨：對，所以查緝是……"],["王委員美惠：你們今天的報告提到，失聯移工是因為疫情等等，這些都是藉口。","接著請教衛福部，這幾年辛苦你們了，麻煩回去告訴同仁，辛苦大家了！因為有你們的打拚，臺灣才能成為這麼健全、這麼好的地方，辛苦了！"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。"],["羅副署長一鈞：委員好。謝謝委員，這是我們應該做的。"],["王委員美惠：本席要跟你探討一個問題，當時因為疫情很嚴重，你們鼓勵失聯移工出來打預防針，第一點，不通報、不查緝、不收費、不管制。失聯移工及非法居留人口總共13萬人，疫苗接種率第一劑差不多60%，第二劑差不多50%，第三劑差不多21%。請教副署長，因為怕這些失聯移工可能被他的雇主或同事傳染而染疫，所以這部分的處理方式很特別，雖然你們說未來疫情逐漸趨緩要另外處理，但到時候該怎麼處理？本席想瞭解你們的想法為何？"],["羅副署長一鈞：確實目前我們跟勞動部、移民署以及很多NGO合作，才能夠達到剛剛委員提及還算可以的接種率，不過跟一般民眾動輒九成、八成及七成的第一劑、第二劑及第三劑比率相比，還是偏低。尤其目前社區的管制，包括口罩等慢慢會越來越鬆綁，疫苗的涵蓋率必須要再往上提升才能夠讓社區防護更周到，所以指揮中心還是會持續辦理安心接種專案的四不，讓非法逾期居留或停留的外來人口能夠安心接種疫苗，避免成為社區防疫的破口。"],["王委員美惠：本席聽起來你們就是要繼續辦理，對嗎？"],["羅副署長一鈞：是。"],["王委員美惠：現在防疫措施漸漸鬆綁，但他不會主動去活動中心之類的地點施打，你們如何安排這些失聯移工繼續施打？"],["羅副署長一鈞：就算設了接種站，他們也不會自己跑出來，因為他們還是會擔心被抓或者被罰的問題，所以還是必須持續透過民間團體幫忙媒合他們的同儕。我們這邊則是衛政單位會就近協助，比如前陣子移民署有到山上帶他們去接種站施打，也打了200個。這個部分會持續做，要深入到第一線能夠找得到他們，另外也要能夠說明清楚，讓他們願意出來打疫苗，這個部分的工作我們會跟移民署及勞動部繼續來辦理。"],["王委員美惠：本席罵歸罵，我還是很擔心破口發生在失聯移工身上，這方面也請你們要注意。感謝。"],["羅副署長一鈞：是，謝謝委員。"],["王委員美惠：接著請教警政署，這段期間失聯移工與你們也有關，而最近有一些事情聽了真的會起雞皮疙瘩，這麼民主、自由的臺灣竟然會發生這種事！署長看了會不會怕？報載的新聞不是發生在柬埔寨，而是在臺灣。我知道你們有認真在抓，不過讓人看了很心寒，竟把人抓了關起來，其中有人受不了還跳樓，還有人被害死後，被裝進旅行箱棄屍，這還有人性嗎？這已經失去人性了！","剛才有談到警察同仁的問題，你們認真打拚去查、去抓，昨天你們又破獲一起基隆的案件。你看看什麼叫做「茶董」？「茶董」還要尊稱那個女嫌「大姐頭」！本席相信未來還有很多類似案件，只是你們還沒發覺、還沒處理。你想想看三十幾個到案，21個收押，這是多麼嚴重的事情！署長對這起案件有何想法？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好。謝謝委員的關心，警政署針對這類案件絕對會全力查辦，我們從第五波就一直在掃蕩，像是假求職詐騙囚禁的部分，也針對黑道幫派掃蕩，因為很多都是黑道幫派在操控這項犯罪，這些都列為我們的重要目標。此外，我們要求查辦以後還要溯源，要追到幕後真正在唆使的這些人才有用，還有不法所得一定要查清楚並扣押，這樣才有辦法斷絕。警政署還繼續在努力中。"],["王委員美惠：署長要繼續打拚、繼續努力，好嗎？"],["黃署長明昭：對，一定。"],["王委員美惠：再次請教移民署署長，失聯移工跑掉第四天才可以抓，不見了未滿三天不必抓，所以才會發生日前隨便澎湖移工搭飛機等的情況，什麼時候才能改為失蹤馬上可以抓？"],["鐘署長景琨：這個問題是……"],["王委員美惠：什麼時候？到今天為止，有嗎？還沒吧？"],["鐘署長景琨：有。"],["王委員美惠：什麼時候開始？"],["鐘署長景琨：原來是勞動部有設置即時通報系統，要雇主或仲介……"],["王委員美惠：不，我是說澎湖11月2日發生這樣的事，但是你們從什麼時候開始實施？第四天才可以抓，是什麼時候開始的？"],["鐘署長景琨：就服法裡面就有這樣的規定。"],["王委員美惠：來！知道的人上來說明。"],["鐘署長景琨：就服法第五十六條就是這樣規定，這可能要由勞動部說明。"],["王委員美惠：如果有這樣的規定，他怎麼可以搭飛機飛來飛去？"],["鐘署長景琨：因為滿三天才算失聯，這段期間當然可以通報，通報後我們就去查……"],["王委員美惠：你剛才沒有聽到部長說的嗎？部長說失聯第一天就可以抓了。"],["鐘署長景琨：我們可以查察，但是查到以後還是要……"],["王委員美惠：不積極啦！本席也要建議勞動部，按照目前的規定，看護工失蹤滿三個月雇主才可以再申請，家事幫傭要六個月才可以再申請，這樣的規定你們應該儘速修改，因為未來跑掉、失蹤的會越來越多，你們應該聯合移民署來解決、處理這個問題，針對這些人要從國外入境臺灣，你們都要詳細瞭解。以上。"],["主席：請勞動部陳次長說明。"],["陳次長明仁：好，謝謝委員。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-15-14","speakers":["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:16:03","影片長度":"00:14:17","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停(居)留查處情形、停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-14","title":"第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":857,"end_time":"2022-11-10T11:16:03+08:00","start_time":"2022-11-10T11:01:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":599,"blocks":[["鄭委員麗文：（11時1分）謝謝主席。首先我要感謝一下主席，因為這兩天部長跟署長都有跟主席請假……"],["王委員美惠：他們請假是昨天。"],["鄭委員麗文：所以昨天我有特別提出來，因為近來警界發生很重大的風紀事件，還有柬埔寨這個重大刑案，所以我覺得部長跟署長還是要親自來。"],["主席（莊委員瑞雄代）：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：應該的。"],["鄭委員麗文：免得外界誤解部長跟署長在迴避。"],["徐部長國勇：不會啦。"],["鄭委員麗文：我還是很感謝主席，也感謝部長。"],["徐部長國勇：昨天委員在這邊，我們的聯絡人馬上跟我講，我就說沒有問題。"],["鄭委員麗文：謝謝。"],["徐部長國勇：該處理的也要跟委員做個說明，署長也很認真在處理這些案件，都親自在督導。"],["鄭委員麗文：一開始我想先請教部長，關於我剛剛講的警界高層風紀敗壞一事，最近對於警界的形象有重大打擊，這些差不多在同一個時間被爆料，我們看到在臺北市警察局的部分，馬上在一天之內就火速進行懲處，外界就開始一直在質疑，為什麼警大校長陳檡文的部分，一直到現在內政部都還沒有做相關的處理？"],["徐部長國勇：有在處理了。我跟委員提一下，關於臺北市這個案子，他是賭博，這個很清楚。有關警大這部分，現在政風單位已經在調查了，調查完會把這個調查報告給我，我會簽報到行政院，因為他是三級機關首長，包括任免各方面或者處罰等等，還要再簽報到行政院，這個部分我們有在處理了，政風單位都有在查，依序一直在進行中。"],["鄭委員麗文：在調查的過程當中，很多人覺得這個影像就已經是人贓俱獲很清楚，為什麼警大校長沒有知所進退？他應該立刻知道要自請處分或是自請退休，或者是內政部應該要很明快的處理。最主要牽扯到警大校長說他是奉命去做情蒐，重點是他是有任務的、是有上級交代的；署長也回應了，署長說沒有，你說他沒有事前報備、也沒有事後報告，讓大家覺得是做了一個清楚的切割。你們是警界的兩大巨頭，但重點是署長切割完以後，校長馬上就說他是受命去情蒐，所以他不便暴露5年前是奉誰之命，他說他現在很寒心，他用了「寒心」二字，意思就是說，他不是風紀不好，他是因為有任務在身，結果沒想到還被警政署切割了，他用了「寒心」二字，所以現在社會就要瞭解，到底問題出在哪裡？所以部長剛剛才會說動用政風處在做調查，對不對？"],["徐部長國勇：政風處有一定的獨立性，讓他們去查才會比較清楚。"],["鄭委員麗文：我知道。但是就署長的部分，之所以會講這句話、會做清楚的切割，起碼署長應該也不是即興的回答嘛！身為署長，我相信你也去調查過、瞭解過，署內是不是有相關的紀錄？是不是沒有？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：我們確實有調我們的紀錄，紀錄裡面沒有這一筆紀錄，某一個黨團也要我們提供這個資料……"],["鄭委員麗文：因為現在基層警員也很不爽，認為原來高階警察都可以不遵守規定，根據你們的規定：「警察人員因公務上之必要，需與特定對象接觸交往時，依下列規定辦理」，規定得非常清清楚楚，對不對？應該要怎麼樣申請，如果是緊急特殊的狀況，沒有辦法事先報准，事後也一定要有書面的報告。所以署長才會說你去看了發現沒有事先的報准、也沒有事後的報告；因此基層警員就說，高階警官跟基層警員難道是一國兩制嗎？規定不一樣嗎？既然署長都已經講得這麼清楚了，在署裡頭完全沒有這樣的紀錄。","警大校長對於全國未來的警察來說，他必須以身作則，這個部分多拖一天對於警界的士氣、對於整個警察的形象會有影響，就如同部長剛剛講的，他跟警政署是平行的，警政署也沒有辦法辦他，那內政部是不是動作就要加快一點？如果是像他講的，不符合相關的規定但是有內情，他當時是被委託什麼樣的任務？如果不是的話，這真的是罪加一等！這麼嚴重的風紀問題，被人家抓包以後不但否認還硬拗，還扯出來說他是有重大任務，連署長都切割了，他還說他寒心，他反咬整個警界一口耶！如果他真的完全是硬拗的話，這簡直是罪刑重大、天理不容！部長，我覺得這件事情真的是越快處理越好。"],["徐部長國勇：現在包括廉政署、政風處，他們整個在進行調查，我在第一時間也要求他們澈查這件事，要查清楚，因為這是5年多前的事情。"],["鄭委員麗文：這也是很奇怪，5年前這個相片紀錄還在，保存了5年在這時候拿出來，所以我說這對警界形象很傷就是這樣，是誰這麼厲害？"],["徐部長國勇：政風處會去查、會去處理。"],["鄭委員麗文：人家也會覺得警界高層好像內鬥得很厲害，因為這不是一般人，如果狗仔5年前就拿到，為什麼5年前他不用，現在才用？還把它放在保險櫃裡面放5年耶！所以部長，這整個事情可能要越快處理越好。"],["徐部長國勇：我知道，謝謝委員，我們有聽到、我們瞭解。"],["鄭委員麗文：要讓真相大白啦！堂堂一個警大校長，他現在每天還在警大當校長耶！","接下來當然就是臺版的柬埔寨這件事情，幾乎所有我認識的人看到這個新聞，大家的反應都是不可思議，發生在柬埔寨，大家就已經覺得很痛心了，居然發生在臺灣，而且還不只一件，你看光是今年就有這麼多了，這已經不是單純的詐騙案了，這是誘拐、這是綁架，這是非常重大的刑案！"],["徐部長國勇：有時候甚至有擄人勒贖。"],["鄭委員麗文：對。"],["徐部長國勇：要看構成要件，所以我要求他們一定要積極偵辦。"],["鄭委員麗文：我知道。請看下一張，隨便上任何一個社群平台看都是滿滿的，這些不是求職廣告，這些很明顯就是詐騙的求職廣告，我的助理隨便在裡面挑一個打電話過去問，這個公司也在經濟部有正式登記，你看，他就是寫免經驗、供吃、供住、供餐、月薪很高，甚至他還說這是特斯拉的工作！他用了很多有名的上市、上櫃公司。民眾當然會打電話去問，想著這是上市、上櫃公司，特斯拉一定不會有問題，打去以後對方就說那些職缺都已經滿了、沒有了，但是現在手上還有別的公司職缺，要不要參考看看？在民眾說好，參考看看之後，對方就說不用面試，當天報到、當天就可以上班，住宿前3個月不可以離開，離開就視同離職，然後再要求填寫求職系統，裡面含有大量個資，幾乎所有個資統統都要填進去，最後還需要親筆簽名，然後工作注意事項只能用電話確認。","請問一下署長，這是不是很明顯屬於詐騙，可以做這樣一個判斷？"],["黃署長明昭：我想這是標準的假求職。"],["鄭委員麗文：很標準嘛，對不對？我就說它是正式在經濟部登記的公司，像這樣子的詐騙滿滿都是，我剛剛有聽到署長和法務部次長報告你們現在很認真在查，查了多少案、多少案，又下架了多少、多少，但是查不勝查，簡直就是像洪水氾濫。我相信我們的檢察官、我們的檢調、我們的警察人力一定是有限的，像這樣完全防不勝防，已經全面大規模氾濫，甚至於犯行如此殘暴兇惡、目無法紀，而且臺灣各地統統都有。","我知道你們在11月7日有開會決定一個求職遭詐騙凌虐案策進作為，這可能要從源頭做起，而所謂的源頭就是剛剛講的各種社群網站、求職網站等等，我剛剛也聽到你們現在內部有在研究是不是要修法，請問是要修什麼樣的法？有沒有辦法修就業服務法，就在源頭去課這些求職網站或相關網主相關連帶責任？也就是在一開始他們就要負起責任做一定過濾，當然不可能完全過濾掉，但他是不是也應該做一定的過濾與管理，而貼廣告的人必須要提供一定的合法資料，某一個程度可以證明這是一個合法的求職廣告，你們如何在源頭可以過濾？"],["黃署長明昭：我要跟委員報告，我們最近追查的求職網站幾乎都在香港。"],["鄭委員麗文：境外的。"],["黃署長明昭：對，就是境外的。所以我們現在第一個當然是宣導，讓民眾都知道。第二個，我們發現這個有問題就透過NCC、數發部下架，就是這樣子。第三個是查辦，就是我剛剛講的假裝應徵接近它，然後去到約定地點加以查緝。我們大概有這幾個作法。"],["鄭委員麗文：但是我就說了，我們隨便一天到網路上去看，是完全、全面性……"],["徐部長國勇：所以我們要和通傳會、金管會合作，如果發現本來都沒有動靜的帳戶突然有了動作，或者是失蹤人口的帳戶就列為要注意的，甚至是警示的，類似這些都要跨部會一起處理，所以會有個國家打詐隊，由高檢署指揮。"],["鄭委員麗文：這個有沒有辦法跨境合作？如果都是境外的。"],["徐部長國勇：跨境合作我們會儘量做。"],["鄭委員麗文：你們剛剛講到要修法，是要修什麼法？"],["徐部長國勇：不是，那個指的是移民署針對就業服務法所規定的，曠職3天才要通報撤銷工作許可這一部分。"],["鄭委員麗文：不是，就是剛剛莊委員在質詢的時候，次長有講到根據這個狀況要修法，剛剛有講到。"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，現在單一部會，誠如委員指教的，因為防不勝防、抓不勝抓，很多東西都要從源頭處理，包括我們現在能夠合作的FB及其他管道。"],["鄭委員麗文：所以你們剛剛有說要研究是不是要修法，要修什麼法？"],["蔡次長碧仲：修法有很多，包括打詐、包括今天這個議題，這是行政院由政委邀集各部會……"],["鄭委員麗文：我知道，你剛剛講我有聽到，所以有沒有具體哪些法律要修？"],["蔡次長碧仲：沒有，我們現在修的部分，比如說像之前的深偽，深偽部分已經提到立法院了；而修法也包括所謂的下架，就是因為媒體上有這些廣告才會衍生這些糾葛，所以我們要用什麼方式或者跟相關的……"],["鄭委員麗文：好，可能你們還在討論過程當中。"],["主席：謝謝鄭委員。"],["鄭委員麗文：我就作個結論，如果未來你們有討論出具體的結果，比如往哪些方向修法等，這些資料是不是可以提供一份給我？"],["蔡次長碧仲：那當然。"],["鄭委員麗文：當你們討論出來的時候，儘快好嗎？"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-15-14","speakers":["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:01:34","影片長度":"00:15:27","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停(居)留查處情形、停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-14","title":"第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":927,"end_time":"2022-11-10T11:01:34+08:00","start_time":"2022-11-10T10:46:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":560,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時46分）我要請教移民署及警政署2位署長，最近發生澎湖外籍漁工脫逃事件，本來這些外籍漁工來這邊是要去打魚的，但是他們剛到臺灣後就跑掉了。其實這個不是只有澎湖發生，長期以來各漁港只要有申請外籍漁工就時常會發生這樣的事情，所以本席有一個想法，為什麼他們要逃跑？其實他們來臺灣就是要工作賺錢，可是為什麼最後卻跑掉了？你們的看法是什麼？誰要先回答？這個不用看資料，很好說明。"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：就澎湖這個案件來看，據我們初步的瞭解，其實這些漁工也不是剛來就跑掉了，他們至少都有待三、四個月以上。老實講，漁工的工作並不輕鬆，裡面還涉及勞雇間的對待問題；當然，還有同鄉的誘惑，像他們會說來臺灣有很多工作可以做等等。這6個人不是約好同時一起跑掉的，而是密集地在1日、2日跑掉的。"],["莊委員瑞雄：所以這個原因你們都知道。"],["鐘署長景琨：是。"],["莊委員瑞雄：近3年來逃逸的移工將近7萬人。我記得我第8屆剛進來立法院的時候，那時大家探討逃逸移工談論的都是國安危機和社會治安的問題，但現在探討的又是另外一個層面，這不只有治安上的問題，治安這部分國人當然會擔憂。警政署署長，其實外籍移工涉及的犯罪反而比較輕微，對不對？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：不過有些盜伐林木還是有外籍移工涉案。"],["莊委員瑞雄：是，我的意思是說，整體來看，這些遠來、外來、從境外進來臺灣打工的移工，他們整體所涉及的犯罪，以我們的統計來看，其實都不是重大的刑事犯罪，也就是說，他們來這邊真的是為了賺錢。近3年來多出了7萬人，其中越南最多，印尼次之。其實開放移工是我們的既定政策，我們一直在討論這個問題，但有沒有解決的方法？現在這個數字一直上升，你們有沒有什麼方法？我問的這個問題很嚴肅，我不是咬文嚼字、隨便說說，請你們告訴我，我也知道每一個人要問的是什麼。","這涉及到管理，尤其是涉及到管理「人」的部分，人很難管理，理論上對「人」不應該講管理，因為這個會涉及到人權的問題，但是我們要怎麼把這個數字降下來？這個很麻煩。剛剛署長講的很對，像我們東港有很多漁工一上岸就跑掉了，該出現在漁港的卻跑到山上。這個道理大家都知道，因為打漁很辛苦，像2位署長可能一上船就暈船了，那個工作環境真的和一般人過去的成長背景不一樣。越南和印尼也有魚可以打，他們在那裡打魚就可以了，何必跑來臺灣？他們出來就是為了討生活，所以大家都會找環境好一點的。","像我就曾看過他們的手機，是他們拿給我看的，有些人是使用LINE和你講的同鄉聯繫，所以他們一來就被接應走了。他們認為他們沒有犯法，只是好意讓鄉親做較輕鬆的工作，而且這個工作很好。剛才我本來想請營建署上來備詢，但營建署今天沒來。我們目前確實缺工，這些人對我們臺灣的經濟填補了很多人力，而且這個工作比較好賺錢，因為現在大家都缺工，可是這個最後會有剝削的問題，甚至有人口販賣的問題，女性還會有被迫性交易的問題，這些問題都很麻煩。有時我在想，因為這些人抓後必須要遣返，目前只有這條路。"],["鐘署長景琨：是，委員剛才的分析很對，最主要是整體勞動市場的問題，裡面也有源頭的問題。整體來說，其實警政署、移民署和其他的國安單位從96年至今已經抓了快25萬名的失聯移工，而且都已經遣送回國。"],["莊委員瑞雄：這個我沒有懷疑，你們都很認真，但重點是這3年來人數快速在上升。"],["鐘署長景琨：我要向委員報告，其實人數快速上升主要還是疫情的原因。"],["莊委員瑞雄：那當然，我們知道。"],["鐘署長景琨：收容的移工送不出去。抓到後收容他，收容滿100天後還是得放他出去，結果他又再度失聯。"],["莊委員瑞雄：是，這部分是因為疫情的問題，但是我要講的是……"],["鐘署長景琨：我們會加緊來處理，這幾個月我們已經加強在查緝了。"],["莊委員瑞雄：你們都有在做，我沒有說你們沒做事，你們都很認真在做事，但問題是沒有辦法讓這個數字降下來。","請法務部次長上來一下，本席會講這些的原因是，我記得上次Deepfake那個事件發生時，我就曾要求內政部和法務部要檢討下架的機制。我就講這些漁民好了，次長，你也聽聽看。這些人有從印尼來的，也有從越南來的，有些同鄉是用LINE，有些是用微信，現在我們在談的這個又叫臺版的柬埔寨事件，本來我們是怕他們進來後會影響我們的國安和治安，結果現在卻衍生出另外一個問題，就是他們淪落為被害者。第三個問題更嚴重，因為我們整個國際形象都泡湯了。本來只有1個問題，現在變成3個問題。我上次曾要求要檢討下架的機制，但是這個要做很困難，因為LINE或許有可能、臉書有可能、IG有可能，可是微信會不會理你？抖音會不會理你？對不對？雖然你們今天說那個即時下架的機制已經有做了一些，但是我要問的是，假設把這些都結合在一起，有的是為了徵才把假訊息放在裡面，到最後他們卻被騙走了，因為裡面說高薪又免費提供吃住，像這種的，到底我們有沒有更好的作法？請次長回答。"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：謝謝委員從宏觀來看，所以我們現在都不是由單一部會的在處理事情，都是由行政院，尤其是羅政委，我們每天都有在開會，開會都在討論什麼？就在討論剛才委員所關心的問題。這個從浮面上看不出來，因為單一的方式解決不了問題，尤其是下架機制。剛剛委員講到重要的關鍵點，因為這裡面包括很多單位，比如NCC，現在我們正在盤點整個法規，像打詐，還有所謂的深偽，目前這些都在送大院立法當中。"],["莊委員瑞雄：在還沒有立法之前，我們有沒有比較好的方法？請問警政署署長，我們一般講的巡邏，就是警察騎著機車或是開著巡邏車就叫「巡邏」，可是這些案件不管是騎車或是開車都沒有用，只能在網路上巡邏，但是你們要怎麼在網路上巡邏？人家根本不讓你巡邏。"],["黃署長明昭：我們會請同事進去現有的網站裡巡邏，如果有發現詐騙集團，我們就會假裝要應徵，之後就會約出去見面，見面時我們就會派人跟蹤，一直跟蹤到他們囚禁人的地方，之後再一網成擒，現在都是這樣在處理。因為我們和Meta有聯繫的管道，後續我們會拜託他們下架。"],["莊委員瑞雄：我常常接到簡訊說：「你怎麼這麼久都沒有跟我聯絡」，裡面都是寫女生的名字，我知道他們要拐騙我，我也裝傻加他們為好友，結果他們就告訴我他們有飆股等等，次長，你覺得應該如何處理？"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，署長也在這裡，其實8月8日我們已經和刑事警察局及FB建立合作共同刪除不法詐騙廣告，到今天為止，不法的粉絲專頁或是類似不法的粉絲專頁合計有六千多個。我們現在看到那些不法求職廣告的術語，像「車」代表帳戶、可控短宿、不可控不短宿等等常見的案例，如果我們有找到的話，我們和刑事警察局都會與FB一起來處理、搜尋和移除。"],["莊委員瑞雄：這是好事，但是我要說的是，這是FB，但是IG、LINE呢？這些可能都可以談，但微信你就沒辦法了，抖音你也沒有辦法。這些假訊息一直在那邊殘害大家，現在犯罪手法都不一樣。次長，就以我們學法律的人來說，以前我們都說，對人類最大的殘害就是剝奪他的生命，這是生命法益，再來是身體法益，財產法益則是排在最後，但現在剛好相反。以前為了詐財和騙取財產，作姦犯科的人會想，反正他沒有殺人，也沒有讓人重傷，只有騙錢而已；但現在不是，現在為了騙錢可以殺人，也可以強摘別人的器官。這個社會已經顛倒了，過去我們所唸的法律和法益的概念，現在搞不好都已經顛覆了。所以面對這種案件，我們真的要好好地想一想，我剛剛提到你們所做不到的那些都很麻煩。"],["蔡次長碧仲：我最後跟委員報告一下，以前我們發現詐欺犯時只是抓他，但偵辦後都只是抓到低端的；但是新世代的打詐不是只有這樣或只有法務部而已，還包括經濟部及其他相關的部會NCC和教育部，現在除了打詐還要識詐去瞭解，這需要很多部會一起來發揮功能和教育老百姓。像剛剛警政署和部長也一直在講，像這種違反常情的事情，為什麼連退休的教師也都被騙？所以我們要廣泛地請各部會去教育，這是很重要的一環，減少一些被害人，那麼詐騙的就會減少。"],["莊委員瑞雄：那當然啦！我們也認為各部會都很努力，但問題是這個成果，只要輿論去渲染、報導，沒有人會對你們的成果滿意啦！所以我還是要講，警政署針對這些該掃蕩的還是要去掃蕩，至少讓民眾感受到這個政府可以作我的後盾，我才會比較安心，好不好？因為時間的關係，大家加油一下。"],["黃署長明昭：我補充一下，剛才委員談到接到簡訊，你有接到iMessage的部分，我們的165網站裡面有教導如何過濾iMessage接到投資假簡訊這個部分，有一個步驟可以把它關閉，這樣就不會接到這樣的簡訊了。"],["莊委員瑞雄：我都不要把它關閉，我都故意去加，我知道他要來拐我，但是騙不到我。"],["黃署長明昭：現在利用這個機會對社會大眾做宣導，有一個過濾的程序。"],["主席：署長，要趕快去宣導啦！"],["黃署長明昭：有啦！"],["主席：時間到了。"],["莊委員瑞雄：其實這類情況我們每天都在發生，金融機關打過來說什麼免擔保或是借多少錢，用膝蓋想就知道他就是要拐人、騙人，針對這些情況，除了次長剛剛講的，民眾本身要去做一個判斷以外，問題是政府的責任還是比較大啦！這個部分要再思考一下好不好？不然你們一直在掃蕩，可是這個成果民眾還是不滿意啊！加油一下好不好？"],["蔡次長碧仲：好。"],["主席：謝謝莊委員瑞雄。","請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-15-14","speakers":["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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10:45:47","影片長度":"00:10:19","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停(居)留查處情形、停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-14","title":"第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":619,"end_time":"2022-11-10T10:45:47+08:00","start_time":"2022-11-10T10:35:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":540,"blocks":[["吳委員琪銘：（10時35分）署長、次長，其實今天早上很多人都在討論逃逸外勞，逐年增加的問題要如何解決，我請勞動部來回答。其實申請外勞的雇主必須要善盡管理的責任，像有些工廠的外勞就絕對不會逃逸，但偏偏那幾家的外勞就時常在逃逸，所以你要追蹤這個問題，但是這個問題在哪裡呢？如果工廠的管理健全，包含福利、住宿和醫療，我認為外勞逃逸的機會就不高；但如果管理不健全、環境又差，連福利也差，人蛇集團等等不法集團當然就有機可趁，所以勞動部應該要善盡管理之責。如果是好的公司要申請外勞，你們應該絕對配合，要增加名額也沒有關係；但若是不好的公司，就採用記點的方式，讓它申請外勞很困難，因為整個條件都很差。","外勞進來臺灣要幹嘛？他們就是要賺錢。我住在南部，每當我回鄉時，鄉下的農民都已經很老了，他們什麼時候會請外勞？就是播種或收成的時候，中間的時間他們不可能請外勞。為什麼會有那麼多的外勞逃逸？因為他們要賺錢，所以勞動部一定要把關，這樣才能嚇阻外勞逃逸。不然移民署拚命地去抓，但勞動部卻沒有善盡查訪之責。有的工廠又髒又亂，裡面都是火爐，都是我們臺灣人不願意做的工作，所以才會聘請外勞。這種情況下，你們應該要去瞭解和追蹤工廠適合多少的配額，如果工廠的條件很好，我們就放寬，這樣才有辦法可以處理，外勞的逃逸人數才能下降，人蛇集團就無法趁機而入，這樣才是解決問題。請問次長，你們要怎麼處理？"],["主席：請勞動部陳次長說明。"],["陳次長明仁：謝謝委員的指教。移工失聯的原因很多，第一個，他可能在國外時就打算要從事不法的工作，我們會從源頭、從外國的仲介來做管理，如果那邊有系統性的失聯或是失聯的人數過高，我們就會停止它引進的權利。國內的部分，就如同委員所講的，其實涉及勞動條件和薪資待遇水準，有關生活照顧的部分，我們會多和雇主方協調。","另外，有些是因為缺工引起的，所以在合理的情況下，我們會檢討與放寬相關移工的引進，像農業和營造業都正在處理中；對於製造業也有做一些處理，我們會儘量讓他不要因為誘因而跑到非法的那邊。至於剛才委員講的雇主的責任，如果移工失聯跟雇主的生活管理或照顧有關，對於雇主的部分我們會加以註記，未來他要引進外勞就會受到影響，我們依照委員的指導來精進後面的作為。"],["吳委員琪銘：次長，因為這樣才有辦法從源頭來解決。其實外勞、移工也很辛苦，他們來臺灣的目的就是要賺錢，如果公司能讓他們加班，讓他們有高收入，我相信這樣他們就不會跑。當然，小型公司的待遇和條件一定比較差，我們不能縱容條件差的，還一直開放讓他們進來，然後再讓他們一直逃跑，這樣會讓整個社會更加混亂，所以勞動部一定要嚴格。雇主要申請外勞時，勞動部要看過他的勞動場所，當然，最基本的就是宿舍和伙食是否有符合規定，一定要這樣做，才能嚇阻外勞的逃逸。","接下來請教署長，現在逃逸外勞人數過高，未來只要有班機就要馬上遣送，這樣收容所就不會有那麼多人，造成管理上的困擾。"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：是，我們現在都是這樣子做。"],["吳委員琪銘：好，人數絕對要下降。"],["鐘署長景琨：是。"],["吳委員琪銘：我們都知道，外勞來臺就是為了賺錢，只要我們把源頭把關好，相信未來逃逸外勞的數量就會減少。"],["鐘署長景琨：是。謝謝委員。"],["吳委員琪銘：繼續請教警政署署長和法務部次長。署長好。針對詐騙集團，最近我們看到報導後都嚇了一下，臺灣竟然變成柬埔寨的翻版，臺灣畢竟區域小、人口少，要怎麼嚇阻這些詐騙集團呢？我們還是要從最基本的著手，治安要管理好，我們可以透過民間和警察系統，不管是義警、民防、里長或是巡守隊，但是我們還是要有一個機制，是不是可以由法務部來成立一個舉報機制？因為畢竟有的詐騙集團或犯罪集團在當地不管跟里長或警察，大家都很熟悉，如果法務部可以成立舉報專線，就像金管會的吹哨人機制，鼓勵大家舉報不法交易，是不是治安上也可以建立這樣的機制，鼓勵地方上的民眾來舉報？只要舉報的是事實，不管是檢舉開賭場、詐騙或是不法集團，我們都可以利用這套機制來頒發獎金，我相信這樣治安應該很快就會有成效，請次長回答。"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：謝謝委員的指教。其實這個是人性，有錯要罰、做對要獎，像最近我們可以從新聞媒體上看到最高檢察署在全臺灣查賄和反賄，對於有績效的，我們都即時地發出30萬元或50萬元的獎金。吳委員指摘的是檢察官要積極，因為檢察官可以整合所有司法檢察機關的力量，尤其現在科技掛帥，臺灣高檢署裡面也有科技查賄中心和科技打詐中心，可以結合偵查資源，隨時支援警政署和其他的司法檢察機關進行查緝，不管是打詐或是其他的犯罪情事。"],["吳委員琪銘：要是這樣的話，治安的成效很快就會呈現出來，所以我們要鼓勵民眾，不管是里、巡守隊、義警民防或派出所，只要當地出入的分子混雜，他們馬上就可以舉報，這樣我們馬上就可以查到，不然他們長期以來和當地人都已經有感情了，他們也不好意思舉報，但只要有舉報專線，我認為這樣成效應該比較快，對整個治安也有幫助。"],["蔡次長碧仲：我要特別跟吳委員報告，偵查最重時效，所以我們一有情資就即時啟動，不管是有人告發、被害人告訴，甚至是司法警察機關移送，即便是檢察官從媒體上得知，都可以自動啟動偵查。像最近有一些被囚禁的被害人，如果錯過時間，很可能就有人會死於非命，所以就委員剛剛提出的方法，我們一定會和警政署及所屬的司法警察機關保持密切的聯繫，謝謝。"],["吳委員琪銘：好，就用吹哨人的機制、辦法來推動，我覺得這樣成效應該比較快，謝謝。"],["主席：待會林文瑞召委質詢結束後休息5分鐘。","請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-15-14","speakers":["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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10:35:16","影片長度":"00:11:33","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停(居)留查處情形、停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-14","title":"第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":693,"end_time":"2022-11-10T10:35:16+08:00","start_time":"2022-11-10T10:23:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":507,"blocks":[["湯委員蕙禎：（10時23分）部長好。才剛剛全面在處理境外駭人聽聞、慘無人道的求職詐騙集團，竟然國內也這麼快就查獲了這種泯滅人性的詐騙集團，真的不可思議！尤其透過求職，以高薪、工作簡單就可以遂行詐騙集團的私慾。我們瞭解過去勞動部每一年都在宣導求職防騙，為什麼詐騙的數量會愈來愈多、詐騙的程度也愈來愈嚴重？國外有什麼，我們臺灣馬上就有，部長，你看這種情形是什麼原因？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員好。委員今天提出來的，也是我常常提到的，我們要呼籲不要相信基本的技能可以得到高薪，這是不可能的事情；也不可能輕鬆愉快，一個月就可以有7、8萬元，這樣大家就不用去學技能了，這個都是不可能的。所以我們要加強這一部分的宣導，也就是我們要讓大家識詐，要瞭解這些就是詐騙，不要去相信它。","再來，當然我們要從各個管道，在整個社會安全網的每個地方，都要把它彌補起來，所以我們會從就業市場等等各方面，和其他部會一起來聯繫。在查緝方面，其實我們內政部警政署最主要是在跟他們配合，全力去處理查緝，包括不法集團、犯罪集團，我們要阻詐，再從各方面……","這些集團的目的就是要錢，就是要利益，所以我們必須要斷它的利益，要把它的利益斷掉，所以我們要查金流，金流查到以後，把它的金流斷掉，毀掉它的詐騙工具，所以毀工具、斷金流在我們警政署做的事情裡也是很重要的。最後，抓到以後當然就是要懲罰，我們會跟檢察官、地檢署一起來合作，由檢察官根據相關的證據，用適當的法條移送法辦、起訴來處罰。所以這樣一連串跟其他部會一起來合作，才能夠真正地把問題解決，單單靠我們內政部警政署沒辦法完全解決，一定要有縱的、有橫的，一起來處理。"],["湯委員蕙禎：當然由警政署開始發動、去查緝，我們才瞭解後面衍生的問題，以及它背後所有的現象。產生這樣的暴力犯罪集團，是不是有追查幕後的主使者？"],["徐部長國勇：是，我們已經抓到58個，經過檢察官聲請羈押有21個，當然我們現在還在往上繼續溯源，對於他們相關的工具、金流，現在正在查緝，也正在偵辦中。對於警政署，我要求署長要從頭盯到尾，所以署長都親自去每一個地方，大家也在媒體看到署長都親自到，這是我要求署長要做到的，署長也做得很好，他是一個親力親為的人，這一點我對署長有信心，我們應該可以再往上溯源，跟檢察官配合，把這些幕後的不法集團抓出來。"],["湯委員蕙禎：好，我們看得到要查緝的決心，我想在臺灣真的不能容忍這種事情再發生了，謝謝。","另外我要請教鐘署長，從書面報告可以看得到105年失聯的移工有5萬3,000人，108年降低到4萬8,000人，很不容易，因為從移工進來之後，失聯移工的狀況會愈來愈嚴重。到了今年9月，數量增加很多，是因為防疫的關係，我們能夠理解，邊境解封後，有沒有辦法順利讓這些失聯移工出境？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：委員好。這個部分的確有很多問題，過去我們抓到以後收容，在100天之前就要收替，這是依據法律的規定、大法官會議的解釋，收替出去以後，雖然我們要他交保證金、定期聯繫或者是我們要去訪查，但是到最後還是又逃走，這個的確是一個問題。","在邊境解封之後，我們已經開始加強查緝，所以從6月開始到現在，我們每天都有在抓，媒體上應該也都有看到我們移民署在強化查緝這一塊，希望在收容所的，儘快加速遣送；自行到案或收替的，催促他趕快離境；其他我們還是再加強查緝，等於是雙管齊下的方式。接下來我們也在規劃要擴大辦理專案查緝的工作，結合國安團隊，大家一起來做，這樣力量會比較大。先跟委員做這樣的說明。"],["湯委員蕙禎：邊境開始開放之後，成效怎麼樣？等於說你推動要遣送回去的效率好不好？有沒有碰到什麼大困難？"],["鐘署長景琨：剛開始的時候，因為邊境剛解封，班機還是不夠多，尤其是中南部，我們在遣送的時候真的是很費力氣，到桃園機場的路途遙遠。不過南部高雄機場也慢慢地有班機了，臺中大概在這個月底也會有班機，所以在遣送方面，我們還是會爭取跟航空公司協調，看看能不能夠增加班次、增加遣送的機位，讓我們能夠順利來遣送。"],["湯委員蕙禎：好，這是班機的問題。最近在查緝失聯移工的部分有沒有困難？"],["鐘署長景琨：大家都知道失聯移工真的有很多的原因，尤其有一些源頭的問題。我跟委員報告，從96年到現在，我們結合國安團隊查獲的失聯移工大概有二十四萬九千多人。"],["湯委員蕙禎：會愈來愈多喔！"],["鐘署長景琨：對，愈抓愈多，有很多會逃走，這個不可諱言，因為有很多原因，恐怕……"],["湯委員蕙禎：有沒有想一個對策？"],["鐘署長景琨：是，這個部分我們一直都在想對策，也跟勞動部一直在協調，看看能不能加強源頭的管理跟來源國家的仲介制度等等各方面，我們會持續來想辦法。"],["湯委員蕙禎：我想對勞動部而言，長年逃逸外勞是大問題，每次申請移工進來，雇主都要繳很多費用，但是逃逸外勞有時候是集團在操作，集體逃逸之後，雇主真的大呼冤枉，繳了一堆費用，然後人卻跑了，怎麼辦？要再申請下一個案子的時候，還要叫他等幾個月，這種案子是不是很多？請勞動部次長說明一下。"],["主席：請勞動部陳次長說明。"],["陳次長明仁：這要分幾個層次來講，第一個，移工失聯的原因有很多，有些是金錢，有些是勞動條件，我們一方面在勞動條件和薪資待遇的部分努力做一些改善；另外一方面，不可諱言，國內因為高齡化、少子化的問題，有一些……"],["湯委員蕙禎：這個我們清楚。"],["陳次長明仁：在缺工的部分，針對特定的包括營造業、製造業，我們會去做一些移工的放寬，舒緩缺工的問題，減少外籍移工失聯的情形……"],["湯委員蕙禎：瞭解，我現在講的……"],["陳次長明仁：但是雇主的部分，因為現在就業服務法的規定是3個月，其實大家的意見我們都有聽到，我們也會審慎地研議要不要縮短就業服務法有關這部分的規定。另外一個重點是，在這個空窗期要如何協助這些有需要、尤其是家看的雇主，我們會跟衛福部協調，其實這部分可以適時地由國內長照2.0來處理，其實還是可以……"],["湯委員蕙禎：是，還是要考慮到雇主的苦衷。"],["陳次長明仁：這部分我們會整體來評估。"],["湯委員蕙禎：尤其因為疫情的關係，不容易請到移工，結果就是物以稀為貴，所以這些人蛇集團，這叫什麼集團？這也是一個集團，他們算不算人蛇集團？因為他們都是集體帶離這些移工，這個問題也和移民署有關，這個問題很嚴重，因為大家的需求量一直都很高，所以逃逸的移工也非常多，這是重大的問題，也會影響到臺灣的就業市場和治安，請署長和次長2位一起想辦法來幫忙解決，好不好？謝謝。"],["陳次長明仁：謝謝委員。"],["鐘署長景琨：謝謝委員。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-15-14","speakers":["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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10:23:27","影片長度":"00:10:52","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停(居)留查處情形、停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-14","title":"第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":652,"end_time":"2022-11-10T10:23:27+08:00","start_time":"2022-11-10T10:12:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":464,"blocks":[["管委員碧玲：（10時12分）部長辛苦了。因為今天這個事件算是比較重大，所以我想跟部長有所探討。以今年來講，我們打擊詐欺集團，基本上看起來量能是滿大的，今年偵破國內詐欺集團1,352件；破獲詐欺話務機房也有104件；至於查獲的部分，當然首謀還是查不到，目前還是只抓到車手，到10月為止，這10個月間你們抓到的車手高達8,769人。一方面警察在查緝詐欺這件事情，說起來是滿認真、量能算大，但是另外一方面也是令人擔憂，因為國內的詐欺犯罪事件這麼嚴重。","剛剛是全部的統計，但是你們在查緝的方法上有時候會有很多專案，如果是以專案來講，包括在前面這些統計之下有各種專案，而破獲的量能是一波又一波，比方1月份、3月份，4月份到7月份、6月份到7月份，看起來你們都是依一定的時間表按部就班進行專案查緝。我們今天最關心的是清樓專案，與臺版柬埔寨事件相關的就是清樓專案。這次出了三條人命的殘忍行為是10月份報案，當然有媒體誤解你們動作很慢，10月早知情，可是消極處理。倒是我把整個時間表拿出來看，事實上，你們7月27日開始就啟動清樓專案的加強版，雖然你們平常就有在做清樓專案，但是今年7月27日開始有加強版，總共破獲詐欺集團件數高達27件，抓了大概103名犯嫌，營救遭關押被害人133人。我必須說所謂的臺版柬埔寨事件在臺灣是真實的發生，而且以113人這個數字來講，恐怕也超乎大家的想像，問題不可謂不嚴重！","媒體報導你們沒有認真做，可是從本席做出的這個時間表，以媒體所披露的3人死亡殘暴事件來看，是10月份報案，而你們是從7月份開始，總共破獲27件。以10月16日這一件的時間表來看，16日通報失蹤以後，第二天（17日）你們馬上就有所行動，通知新北警方，接下來就往南部調查，11月破獲並逮捕16名嫌犯，總共救出58人，包括不幸死亡的3人，總共是61人。當然我們看到感到非常痛心、傷痛，其中有一個嫌犯為了逃跑還從10樓墜樓而亡，我們都曉得這些事情的殘暴。","知道了這些事情之後，本席要從你們的六項策進作為跟部長與署長來探討，第一、這六項策進行動已經把受理失蹤人口就列重大刑案，這個確定，對不對？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員早。這個確定，而且我親自在警政署的署務會報，把相關法律規定拿來提醒他們，包括刑事警察局局長與署長也在場。"],["管委員碧玲：我覺得這個很重要。"],["徐部長國勇：譬如刑法第兩百九十五條、第兩百九十六條、第兩百九十六條之一及第兩百九十七條等人口販運的相關法條。講實在話，以前移民署抓到都是用人口販運等移民法相關規定，但我跟他們講，刑法裡面也有很完整的規定，這些都是重罪，有的三年以上、五年以上或七年以上。像這些我都特別跟他們講，人口……"],["管委員碧玲：本席肯定直接就列重大刑案。"],["徐部長國勇：一定有。"],["管委員碧玲：現在本席希望你們考量的是，你們的友善通報網基本上是查訪大樓時利用大樓的管理系統，現在則增加房仲系統的查訪，但本席認為不夠，為什麼？因為社區的居民就沒有成為友善通報網的機制之一。"],["徐部長國勇：我們來補強。"],["管委員碧玲：針對這個部分，我建議你們要有廣大的宣導去做檢舉app或者是檢舉專線，好不好？"],["徐部長國勇：OK，好，我們立即來處理。"],["管委員碧玲：因為有時候查訪的對象是出租者或房仲、管理員，他們說不定、容或有可能是不願意報案的人。"],["徐部長國勇：是，這可能。"],["管委員碧玲：他們有可能不通報，但是社區的居住者、居民在同一個電梯裡面，看到出入人等非常複雜，他們就是很重要的通報來源。這是第一點。"],["徐部長國勇：我們來加強這部分。"],["管委員碧玲：第二點、他們關押這些失蹤人口，最重要的是希望利用這些人去開戶、當人頭戶，當帳戶已經開戶才警示就來不及了，所以要阻斷最重要的就是失蹤人口跟金融通報不要有時間差。請你們建立一個系統，只要是失蹤人口就全部假設他有可能被關押，有失蹤人口就立刻進行金融通報，建立金融系統的警示機制，好不好？"],["徐部長國勇：我們跟金融機關、金管會一起來處理。"],["管委員碧玲：這有兩件事，第一、失蹤人口的金融通報不能有時間差，第一時間立即做金融通報，讓他們連開戶的機會都沒有，這個是杜絕這種殘暴事件很重要的一環。"],["徐部長國勇：委員的建議非常好，我們立即處理、立即建立通報系統。"],["管委員碧玲：第二、檢舉系統不能停留在出租人、房仲業者跟管委會，你們一定要擴大到全民都可以檢舉。"],["徐部長國勇：我們立即處理這個建議。"],["管委員碧玲：有關失聯移工，我就不多說明，我只再提示兩件事，這個很重要。第一、今年統計數字暴增，109年失聯移工新增人數是1,932人，到了110年新增人數增加6.96%，變成2萬0,659人，到了今年才9月而已就增加了53.3%，今年才九個月而已，人數增加到3萬1,685人，增加了53.3%；如果我們用110年跟109年相比，增加了63.9%，問題非常嚴重！本席認為內政部跟勞動部對於失聯移工的問題不能再拖，這需要跟上游的勞動部有一致的政策。"],["徐部長國勇：我們現在正在處理中，我簡單把原因講一下，然後要提出對策，不然只講原因也沒有用。事實上是疫情的關係，國際班機停止，我們抓到以後，依據大法官解釋，容留不能超過一定時間，就一定要讓他出去，但一出去以後，他又失聯。"],["管委員碧玲：對，100天之後就放他走了嘛！"],["徐部長國勇：100天出去以後，又失聯。"],["管委員碧玲：我們的制度就是讓逃逸外勞趴趴走嘛！"],["徐部長國勇：像這個又是大法官的解釋，我們又不能不服從。"],["管委員碧玲：這個問題不能不解決。你看看到今年為止，已經從五萬多人又變成7萬5,210人。"],["徐部長國勇：所以我們現在開始要實施一個專案來處理這個問題。"],["管委員碧玲：好，這是第一點。第二點、你們的統計要改。你來看看查獲率這麼高，還超過百分之百，這就是你們的算法不對。你們回去以後把失聯移工累計在臺人數當作C，然後A over C才是正確的查獲率。你們現在是A over B，我沒時間解釋，你們回去一看就懂。"],["徐部長國勇：委員講得有道理，這個數據用這樣來算怪怪的，我回去請他們處理。"],["管委員碧玲：因為查獲率是用今年新增人數跟總查獲人數計算，而總查獲人數很多是過去年度累積的母數，分子跟分母這樣設計才會超過百分之百。如果每一年的查獲率百分之百，那就連一個失聯移工都沒有，所以這個數字是沒有意義的，是假數字！"],["徐部長國勇：好，我請他們在統計上來處理。"],["管委員碧玲：回去用失聯移工累計在臺人數當作C，要計算的是A over C。"],["徐部長國勇：沒有問題，我請他們來處理。"],["管委員碧玲：第二點、也把遣送人數跟遣送率算出來，好不好？"],["徐部長國勇：好。"],["管委員碧玲：要增加遣送人數，遣送人數可能是D，遣送率就是D over A，回去把這兩個數字的統計建立起來。"],["徐部長國勇：好，謝謝委員。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-15-14","speakers":["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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Tahovecahe委員：所以預期會有改善？"],["陳次長明仁：一定會改善。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我請教一下，因為我們從數據上可以看得到，移工逃逸失聯的情形其實每個月都在攀升，而且來到現在9月，都是大幅地上升，所以我特別想要問，你認為這個情形會改善嗎？我們也等著看是不是真的會改善。","可是我聽到很多的陳情，他們也都有他們的意見，因為他們是當事人、當事者，非常瞭解整個環境的結構。所以我們看到雇主會透過非法的途徑，他覺得這樣反而比較容易找到移工的勞動力；另外就是雇主如果按照正規程序，要負責高額的支出，可是他如果使用這些非法移工，就不需要負擔就業安定費、健保費等等。實際上，我經常在山區跑，很深山的地方像那些種高麗菜、水果的梨山，那個真的是移工的天堂，而且他們的薪水一天可以高達1,800元到2,000元的都有，所以這個狀況其實非常普遍。","如果我們對於非法雇主跟仲介都有所謂的罰則，針對這些逃逸的移工是不是也會去做一些政策性的調整？因為要對症下藥，我不曉得政府有沒有這方面的想法，或是在他進來的時候能先繳一筆保證金，以防他逃逸之類的，至少要有對策，要不然人家都在笑啊！我們是人權國家、民主國家，都已經變天堂啦！像山上的雇主因為怕他走，每天除了給便當，還給保力達呢！你瞭解這個狀況嗎？所以政府到底要怎麼做？"],["陳次長明仁：第一個部分，失聯移工大概分成兩個狀況，一個是在國外，他本來就有意願要處理，所以這部分基本上屬於國外仲介公司的管理面，我們就會做處理，如果它的移工失聯率、逃跑人數比較高，我們會直接給它停權，透過系統讓他在進來的時候，就不要有非分之想；第二個是進來之後有一些逃跑的狀況，其中一部分是因為他對法令的認知不足，我們會做宣導，另外一部分是因為有供才有需，國內基本上有非法媒介跟非法僱傭的狀況，這部分我們正在研擬要提高罰則。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們現在聽到你是這樣回應，但是到底有沒有效果，我們可以下個會期再來看，好不好？另外，為什麼我關心這個問題，因為我們已經邁入超高齡化社會了，在國際之間，我們算是很早邁入了，所以我們的長照、社福移工的需求，可以說是非常重要。所以我想要瞭解一下，我認為勞動部必須把這些移工視為長期且必要的人力，要納入政策考量，但是衛福也有另外一種聲音，我們不能太依賴移工，要降低對外籍看護的依賴。很多人都覺得說為什麼要分，因為我們已經要邁入超高齡社會，又分勞動部、衛福部，兩邊的想法又不一樣，不曉得勞動部、衛福部有沒有平臺，我們會不會有整合的可能性？"],["陳次長明仁：有，這是一個誤會，臺灣邁入超高齡社會後，一定有很多長輩需要照顧，這是一個事實。衛福部在推長照2.0，基本上會先把它的量能做起來，目前有一部分是社福類的移工在擔負責任，這部分也勢必不可能取消，只是未來有兩個部分，在家庭類要怎麼服務、要不要做轉型……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望要加強整合，好不好？"],["陳次長明仁：這部分我們跟衛福部政次有一個平臺，我們會再陸續討論。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們希望下一次就能聽到已經有整合出一個很好的方向，大家都知道我們目前的制度，在他逃逸之後，雇主要等三個月，反而造成家庭更重大的困擾，這已經有很多的陳情、反映，希望政府一定要有所回應，好不好？謝謝。","另外，我想要請問內政部關於人口販運的問題。美國國務院的年度報告有提到我們人口販運的問題，將臺灣列為第一級，意思就是我們表現很好，但我們是第一級的最低標準，表示也有很多缺失，針對其中的缺失我想瞭解一下。它有提到我們嫌犯跟鑑別的被害人的人數均有減少，意思也就是說我們的定罪率是低的。警察、檢調單位、檢察官、移民署這麼辛辛苦苦地去調查、追蹤，可是到最後我們的定罪率是偏低的，我們應該要思考一下，因為我們的人口販運防制法有人口販運的定義，連什麼叫做勞力剝削，都有一定的定義，可是我們都把它輕看，老是把勞動與報酬顯不相當或是不當債務約束看成是簡單的勞資糾紛，會不會影響調查偵辦的意願？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：其實我一再地要求我們的偵查人員，包括警政署跟移民署的偵查人員，他們都有警察權，我常常站在法律的立場來看，當然我也辦過非常多的案子，有相當法律的經驗，雖然我是不會抓人，但是這些經驗我可以傳承給他們。所以我常常在上課的時候跟他們講，我們必須從犯罪的構成要件裡面，尤其在構成要件中，必須要能夠負責每一個要件的證據的蒐集，這部分我一再地要求……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，因為時間的關係……"],["徐部長國勇：我會從這裡要求他們加強，至於違法性當然交給檢察官去判斷，有責性我也會叫他們去做相關的判斷。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我順便跟你說，在我自己居住的原鄉，關於這邊講的不當債務約束，我們原住民好多人都開起當舖了，怎麼可能啊？這都有黑道的介入啊！我們這次去柬埔寨把不認識的人也帶回來，共76位，但是很多都跟當舖有關係，都是不當的債務關係，這個部分我希望……"],["徐部長國勇：這部分我請警政署來幫忙清查。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們原鄉很多都是基督徒、都是教會，面對黑道越來越橫行，還進入到原鄉的部分，我希望內政部要確實查察，好不好？"],["徐部長國勇：我請署長跟原鄉的派出所聯絡一下……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這次柬埔寨事件不是簡單的事件。我跟部長講，我幫忙救了一個人，連機票都處理好、防疫旅館也都處理好，他出來了之後打電話給我說他肚子餓，我還要解決他肚子餓的問題；他說他沒有地方去，他不想回家。我想一想覺得不對，我最後去拜託我們的社福帶他去庇護中心，拜託職訓局給他做職訓並輔導他就業。","部長，其實很多人我們不管他，他還是會回去，因為他們有很多的債務關係。關於性交易的部分、槍枝的部分，它都是連貫的，是一個犯罪組織的行為，我們是真的要……"],["徐部長國勇：我們對於這些地下錢莊、當舖等，你說的當舖大概就是在做地下錢莊……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是的。"],["徐部長國勇：我會請他們在清查的時候，連原鄉的山上也要去查，我們會特別注意到這個問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們就是有債務，才會出去嘛！","所以這個美國國務院的鑑別報告其實是很不錯的，包括被害人的鑑別，這個部分我們都要加強。"],["徐部長國勇：對啦！表現不錯。我們請移民署來加強。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，還有文化敏感度，最重要的一點，美國國務院人口販運調查報告說臺灣政府機關的調查人力及規定不足，我們有成立一個跨部會的專案小組嘛？我們希望它常態化，因為這是長期的問題。"],["徐部長國勇：現在高檢署有打詐國家隊在處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有常態化了嗎？"],["徐部長國勇：對，有在處理，而且也編了預算。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我想知道預算有多少？"],["徐部長國勇：我沒有把預算書帶來，你突然問，我再跟委員報告，我再給你。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！所以下次我要知道預算啊！如果只編了200萬元，我就知道你們只是意思意思而已啊！"],["徐部長國勇：不會啦！那個預算是億元以上，包括器材什麼的，都有在處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是要強調，我們都已經很瞭解了，這是跨部會的組織犯罪，它衍生出來的問題很多。"],["徐部長國勇：預算多少，我再用書面跟委員報告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但有很多人說他們活該，拜託！"],["徐部長國勇：不能說他們活該，這要有同理心，不能這樣講。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不是！部長，越多人去從事詐騙行為，到最後我們也是會被害到、被騙啊！"],["徐部長國勇：對！所以我們要有同理心。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！所以其實沒有人是局外人。"],["徐部長國勇：我們不可以說任何一個被害人是活該，絕對不可以這樣講，我們要有同理心啦！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我們已經是生命共同體，他們如果出去騙，也是會騙到我們身上。"],["徐部長國勇：我都跟警察同仁說要有同理心，我們辦起案子來才有溫暖度，才能夠溯源，才能把案子辦好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：打擊犯罪的根源。但是後面勞動部的部分，我們也要做好，免得他們還是會回去，成為我們社會犯罪的根源。"],["徐部長國勇：對於委員說的，署長有聽到，他會就地下錢莊、當舖這部分去處理，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-15-14","speakers":["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-15-14","speakers":["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","湯蕙禎","吳琪銘","莊瑞雄","鄭麗文","林文瑞","游毓蘭","廖婉汝","賴惠員","曾銘宗","陳椒華","翁重鈞","楊瓊瓔","李貴敏"],"page_start":333,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停（居）留查處情形、\n停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告\n並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢","agenda_id":"11110401_00011"}}},{"id":"141930","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141930","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcad6933990d06cc97aa87b15bedab5f4975235315f758c7011bd147f165fa27cb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"09:35:08 - 09:42:17","影片長度":"00:07:09","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停(居)留查處情形、停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-14","title":"第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":429,"end_time":"2022-11-10T09:42:17+08:00","start_time":"2022-11-10T09:35:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":310,"blocks":[["張委員宏陸：（9時35分）部長、次長。就剛剛提到澎湖逃脫的移工，我們認為這個背後一定有人，就是仲介公司，不管它有沒有登記或什麼，請問這個仲介公司有找到了嗎？知道是哪一家了嗎？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員早。他們正在溯源追查，有一些正在偵辦中，他們會有一定的進度，不過有一些進度也不宜講出來，委員，你瞭解的。"],["張委員宏陸：我知道，但我的意思是，這個如果查到的話，像這種仲介公司……"],["徐部長國勇：立即廢照，然後人口販運我們要……"],["張委員宏陸：不是，我們要很嚴厲地辦。"],["徐部長國勇：當然，涉犯人口販運、違反就業服務法等等，我們都會移送檢察官偵辦。"],["張委員宏陸：對，我的意思就是這要很嚴厲地辦，因為背後如果沒有人，是不可能這樣子做的，如果你不嚴辦的話，大家等著看，以後問題會層出不窮。"],["徐部長國勇：是啦！因為語言不通，但還能買機票，聽說還跑去了哪裡，後面一定有人在幫忙，所以我們一定會追查。跟委員報告，我們都有在追，而且還會結合警察機關，畢竟警察機關的人事比較綿密，我很感謝警政署來支持移民署，因為這是犯罪行為，對於犯罪行為警政署應該也有義務跟權力去偵辦。"],["張委員宏陸：對啦！移民署、警政署都是你可以直接指揮的。"],["徐部長國勇：是。"],["張委員宏陸：我擔心的是什麼？現在開始只是移工這樣子亂跑，如果到時候這些仲介公司配合一些比較不一樣的人，在全臺到處竄流，我覺得那會變成國安的問題。部長，你知道我的意思啦？"],["徐部長國勇：當然。"],["張委員宏陸：要講明白啦！"],["徐部長國勇：沒錯，所以移民署是屬於國安單位中的一個單位，其原因就是在這裡，所以他們是國安單位，這是沒有錯的。"],["張委員宏陸：為什麼我這一次會特別問這個問題？我看到新聞報導他從澎湖脫逃的時候，我還在想他是怎麼偷渡的，是坐船或是什麼，結果是坐飛機！"],["徐部長國勇：坐飛機。"],["張委員宏陸：這個漏洞就很大了，對吧？他可以坐飛機，他如果不是非法移工，而是恐怖分子的話，看你要怎麼辦？"],["徐部長國勇：這是我們跟勞動部現在正在研議的，因為他要曠職三天，有人去報警了以後，我們才會把他列入失聯人口，他就不能坐飛機，因為沒證件可以買機票，但他是在三天內，因為三天內還沒曠職，還不能把他列入失聯人口，所以就會產生這個問題。","我們希望以後如果移工有私人狀況，不要等三天，要立即通報，我們會立即註記，如果他坐飛機就會被發現，我們就會知道，這樣處理會更圓滿，所以這部分我們必須跟勞動部來做相關的協調，我們會去注意。"],["張委員宏陸：勞動部現在也在這裡，部長的作法我很認同，就是一失聯馬上就要註記了，不可以給他任何機會啦！我覺得你現在說了就馬上做。"],["徐部長國勇：已經做了。"],["張委員宏陸：要馬上做喔！"],["徐部長國勇：對，已經做了，只不過有一個問題，如果要廢止他的工作證需要曠職三天以上，這是另外一個問題。"],["張委員宏陸：那是另外一個問題？"],["徐部長國勇：對，以前是把這兩個問題合而為一，現在我們是把它拆開，先來處理這部分。"],["張委員宏陸：還有，坐飛機需要身分證件，如果在國內就難處理了。"],["徐部長國勇：對，因為坐高鐵、火車都不用身分證件，坐公路客運也不需要，因為我們是民主國家，人民本來就有自由遷徙、自由移動的權利，坐飛機因為有安全問題，所以需要證件，我們會從這方面著手處理相關的問題。"],["張委員宏陸：我當然不想要造成同仁的負擔，但是也要配合鐵路警察或高鐵警察等等，如果同仁有看到，其實也可以稍微問一下，不要說盤查，也可以問一下啊，對不對？"],["徐部長國勇：因為臨檢也有一定的規定，我會請警政署在這方面來協助幫忙。"],["張委員宏陸：我的意思不是要你們每天都這樣，而是要產生嚇阻的作用。"],["徐部長國勇：當然，我們會看狀況，指定一定的地點、時間，因為警察局分局長都有權力來指定臨檢的時間、地點，我們會再配合，看要如何加強這方面的查緝。"],["張委員宏陸：好。另外，淡水這個案子有抓到人了，但是最重要的幕後的人，我們有沒有繼續追？"],["徐部長國勇：有在繼續追，檢察官有在指揮、有繼續追，我們警政署也在繼續追，並由署長親自處理。"],["張委員宏陸：我的意思是像這麼惡質的情況，我覺得應該把幕後的人抓出來，不能讓它這樣子隨便找一個人來替罪，然後這樣就沒事，部長跟署長一定要把人給抓出來。"],["徐部長國勇：對啦！沒錯啦！"],["張委員宏陸：一定要把他抓出來，我相信全臺灣人都在看，沒有抓出來是不行的。"],["徐部長國勇：對啦！我們有在溯源，斷金流、毀工具是很重要的，要把它的工具毀掉，金流我們一樣會查，我想可以從金流找出很多蛛絲馬跡。"],["張委員宏陸：我認為一定要把幕後真正的那一個人找出來，不能放過，我相信不只是我，全臺灣的人都希望把這個人找出來，所以部長跟署長辛苦一點，一定要把他抓出來。"],["徐部長國勇：應該的，這是應該要做的警政工作，也是警察應該要做的。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["徐部長國勇：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-15-14","speakers":["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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09:34:53","影片長度":"00:10:58","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議（事由：邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停(居)留查處情形、停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-14","title":"第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":658,"end_time":"2022-11-10T09:34:53+08:00","start_time":"2022-11-10T09:23:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":197,"blocks":[["賴委員香伶：（9時24分）部長早。選舉將近，全國治安是重中之重，大家都擔心會不會因為選舉維安問題造成警力疏於治安預防及辦案狀況。你知道最近國人最譁然的就是求職詐騙造成虐死的慘案，這個你大概已經瞭解現況了。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員早。對，警察機關也全力在偵辦……"],["賴委員香伶：對啊，辛苦了！"],["徐部長國勇：現在已經救出58人，也羈押21人，總共逮捕32名嫌犯，現在可能還有新的進度，但已經逮捕32名，其中有21名是收押，救回58名。"],["賴委員香伶：算不算近年來國內最大宗……"],["徐部長國勇：這個的確是一個嚴重的重大治安事件。"],["賴委員香伶：在國內重大的一個有計畫性、系統性的……"],["徐部長國勇：這是一個犯罪組織。"],["賴委員香伶：把國人的生命安全視為無物，將他們囚禁之後詐取財物、奪取生命……"],["徐部長國勇：太可惡了！"],["賴委員香伶：對，慘絕人寰。"],["徐部長國勇：可惡至極，真的可惡至極！"],["賴委員香伶：可惡至極。"],["徐部長國勇：我其實在第一時間也要求警政署要全力偵辦。"],["賴委員香伶：如何將這種事情防範於未然是關鍵，可是現在詐騙集團手法是不是推陳出新？你們在追蹤上、預防上有沒有比較新的方法？"],["徐部長國勇：在這裡簡單跟委員報告，我要求警政署做幾件事，也跟他們開會。第一個，你看受害人有時候被押在一些出租的房子、旅館，我們的第三方警政是要求這些出租旅館等，如果有警政的疑慮，懷疑這些……"],["賴委員香伶：可以主動通報還是怎麼樣？"],["徐部長國勇：必須要主動通報，如果沒有主動通報，比如高雄有一個旅館曾經有一群人在裡面吸毒，我們抓到一次旅館沒有通報，就警告它，第二次抓到……"],["賴委員香伶：所以旅館負責人可以當成協助你們的一個管道。"],["徐部長國勇：對，我們就要求建管單位斷水、斷電，撤銷它的執照。"],["賴委員香伶：瞭解。"],["徐部長國勇：所以在第三方警政的部分，我要求警政署在這個部分要跟其他機關一起配合，因為要停止他們的營業，警察機關不能做，要一起進行。"],["賴委員香伶：對，那是有形的，也看得到空間、也找得到人。"],["徐部長國勇：另外有一些我們要做清樓專案。"],["賴委員香伶：如果是像網路上這種詐騙手段，請教部長，你看我的資料，它徵的是什麼人？勞動部今天也有出席，這是用求職陷阱來釣魚，把人釣進來，可以幫它犯案，一定程度也是受害者。你知道這個是徵什麼？是徵打字員。"],["徐部長國勇：這個看就知道是網路平台。"],["賴委員香伶：它寫1個月做3天可以做滿15單……"],["徐部長國勇：感謝委員今天質詢又把這個講出來，我在這邊已經講過很多次，要求他們要多加宣導。打字是一個很普通的技能，不是很專業的技能，如果今天是醫師、律師、建築師，是很專業的技能……"],["賴委員香伶：所以門檻低、快速賺到錢……"],["徐部長國勇：門檻低、人人會……"],["賴委員香伶：結果他還是去應徵了啊。"],["徐部長國勇：3天賺幾十萬元……"],["賴委員香伶：他還是去應徵了嘛，對不對？"],["徐部長國勇：對。還送iPhone，這怎麼可能啦！這個一看就知道是詐欺。"],["賴委員香伶：所以為什麼有效呢？專家都在這裡，署長跟負責科技犯罪的人，這個為什麼有效呢？"],["徐部長國勇：有的人在這裡就是……"],["賴委員香伶：是不是大量、太多的訊息來源，讓他們已經滿到被洗腦了？"],["徐部長國勇：對。我們在這裡也跟NCC相關單位，希望以後碰到這個，應該要讓它下架，所以我們跟Meta即臉書……"],["賴委員香伶：跟他們合作，是不是？"],["徐部長國勇：對，我們請他們必須……"],["賴委員香伶：但是如果我們打168防詐騙電話有效嗎？看到這個狀況，送給誰，去循線追查，反向去抓到這個機房，有辦法嗎？"],["徐部長國勇：對，165是反詐騙專線。"],["賴委員香伶：165，不是168，抱歉。"],["徐部長國勇：不是168，那是交通一路發。"],["賴委員香伶：165可以循線反查，可以找到它的……"],["徐部長國勇：會，我請署長及刑事警察局局長跟委員做說明及報告。"],["賴委員香伶：好。這個很關鍵，因為太多年輕人或其他人看到訊息可能就上當了。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：我們有幾個做法，第一個，我們的同仁去應徵，它會約見面，會帶到他們囚禁的地點，就一網成擒，現在也是這樣在做。"],["賴委員香伶：抓到幾件？有沒有效益？"],["黃署長明昭：今年已經下架1,245則貼文。"],["賴委員香伶：所以方法上是倒過來，你們去應徵之後，就把對方勾出來做處理。"],["黃署長明昭：另外，應徵完之後，如果網路上還在，我們會透過Meta公司將它下架，這個都有建立管道了。"],["賴委員香伶：好。我想這次這六十幾位受害的國人，剛才署長講得語重心長，這些受害的國人多少可能是透過這樣的方式被詐騙，也可能是被一些人際關係網路誘騙。請問部長，就這樣的詐騙現象，從犯罪手段到現在新科技，成為一個很難預防的狀況下，你有沒有最新的處理方式，讓它能夠斷根？"],["徐部長國勇：委員也知道這是多面向的，因為上游的部分，有一些我們也要跟其他部會合作，譬如說剛才提到NCC的部分是下架……"],["賴委員香伶：所以跨部會的合作是你們在主導的？"],["徐部長國勇：對，我們都有一起合作，高檢署有一個國家打詐新世代方案、打詐國家隊裡面……"],["賴委員香伶：希望部長從這個案例讓國人重新安心，要打擊詐騙，包括求職詐騙是重中之重。"],["徐部長國勇：這個是極為可惡！但是我們也感謝委員今天的質詢，希望經由媒體朋友及直播出去後，我們國民要瞭解……"],["賴委員香伶：重申你要怎麼做、做得到，讓國人主動把相關資訊告訴你們，請你們來預防。"],["徐部長國勇：也要宣導，這是第一個，我說今天就做到宣導，今天這個就是最好的宣導。我們會從各個面向跟其他機關合作，我們一定會毀詐騙的工具，比如說將這個下架，就是毀工具；還要查金流，把他們的金流斷掉；對於他所得到的利益，我們要請求檢察官扣押起來，要沒收。"],["賴委員香伶：好，要從重，因為基本上就是有金流在背後影響整體，把人當工具、把他們的帳戶當成它詐騙的工具。"],["徐部長國勇：對，斷金流很重要。"],["賴委員香伶：所以要拜託不能讓臺灣成為詐騙集團的輸出國，或是讓國內詐騙猖獗。"],["徐部長國勇：我再跟委員報告，現在全世界都面臨這個困境，所以我們在……"],["賴委員香伶：所以希望部長帶領署長把臺灣的這件事情當成首要之務。"],["徐部長國勇：是，應該的。"],["賴委員香伶：選舉的維安等等大家都已經早有經驗，但這是新的問題，用徵打字員、用這麼簡單的平台，勾引大家上當。"],["徐部長國勇：其實我們在選舉的治安，查賄制暴裡面……"],["賴委員香伶：人力上面不會影響到？"],["徐部長國勇：不是，不會影響。跟委員報告，我們將這個跟查賄制暴結合，因為查賄制暴也有賭盤，賭盤也有這些問題。"],["賴委員香伶：有相關性的。"],["徐部長國勇：對，就像臺語所說的「蜈蚣腳伸出去，就有辦法收回來」，這樣就可以抓得到，所以我們一起在做。"],["賴委員香伶：好，拜託部長。謝謝部長、署長，真的要讓國人重新建立對於治安的信心。"],["徐部長國勇：應該要這樣。"],["賴委員香伶：詐騙是一個要強力打擊的犯罪。"],["徐部長國勇：是，感謝委員。"],["賴委員香伶：接下來談到移工或逾期居留的人，最近有一個新聞也讓大家不太理解，在澎湖有四十多名的漁工，領完第一個月的薪水之後，竟然就集體脫逃，報紙上是寫脫逃，但我覺得不是這麼簡單的事情，所以移民署是否可以做個說明？"],["徐部長國勇：我先跟委員簡單說明，這個事情一出來，我立即要求移民署跟我做一個簡單、重點的報告，第一，他們不是剛進來。"],["賴委員香伶：進來一個月。"],["徐部長國勇：對。第二，也不是40個統統逃跑，所以當時的報導寫40個集體逃跑，這就很聳動，事實上是7個。"],["賴委員香伶：7個逃跑？"],["徐部長國勇：對，我們立即就抓回6個，現在還有1個還沒抓到。"],["賴委員香伶：所以原因是什麼？有人去把這7個人一次騙走，還是背後有集團？"],["徐部長國勇：不是，他們分開走，有的從澎湖坐飛機跑到萬里，第一個我就問移民署，為什麼他有辦法買機票？他語言不通，為什麼會買機票？他是怎麼跑到萬里的？"],["賴委員香伶：是不是有仲介在背後？"],["徐部長國勇：對，委員，你是內行的，這些人我們要將他們揪出來，要溯源。"],["賴委員香伶：所以這種仲介就要下架啊。"],["徐部長國勇：不只下架，我們要移送法辦。"],["賴委員香伶：移民署、勞發署都在，太多的仲介是假仲介之名，行人口販運之實，打黑工的人力。"],["徐部長國勇：對，這是人口販運。"],["賴委員香伶：趁著現在國內缺工，這些移工進來之後，哪裡薪水比較高，就將他們往別的地方帶。"],["徐部長國勇：而且它還違反勞基法，因為它一直抽他們的薪水。"],["賴委員香伶：它是違反就業服務法。"],["徐部長國勇：對，勞工的薪水不可以抽成啦！這個我們都會依法偵辦。"],["賴委員香伶：現在雖然是選舉期間，但是整個國內治安的重中之重在於這些駭人聽聞的事件，或是移工相關案件，現在因為缺工而引進，所以到處可能有脫逃的狀況，我希望部長、移民署及跨部會，特別是勞動部勞發署，共同將這件事情慎重處理，好不好？"],["徐部長國勇：應該的。"],["賴委員香伶：因為再來可能邊境一開放，進來的移工又會快速增加。大家看到新聞，以為竟然40個移工一起逃跑，所以希望能夠將這個事情完整在新聞稿裡面呈現，讓大家知道。"],["徐部長國勇：是，我以後都要求他們第一時間要趕快澄清，讓民眾瞭解不是這樣。"],["賴委員香伶：好。部長，我有寫一個短訊，把移民署國境查驗官的陳情信轉給你，請問你有沒有收到？"],["徐部長國勇：他們都有在處理了。"],["賴委員香伶：我有請國會聯絡人轉移了，但我還是要慎重地講，這些年輕的移民官都是你的員工，所以如何把他們的勤休制度跟未來能夠新增人力的部分……"],["徐部長國勇：對，我們現在在請增人力，現在人事總處也會到機場去做相關的考察。"],["賴委員香伶：全盤瞭解。希望能夠實現部長上次說的，一定會幫他們爭取人力。"],["徐部長國勇：對啦！我當然要爭取，這是我們的工作。"],["賴委員香伶：勤休制度能夠再回到之前講的釋字第785號，請好好努力。"],["徐部長國勇：我們會往這個方向來處理。"],["賴委員香伶：我上次有給你一個月的時間，現在還沒到嘛？就先再提醒你一次。"],["徐部長國勇：我們會往這個方向來處理，希望人事總處瞭解、考察完以後，能夠給我們請增的人力，至少在哪一部分必須彌補我們再處理，謝謝。"],["賴委員香伶：一定要，我也會在這邊協助你們爭取。謝謝部長、署長。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-15-14","speakers":["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:35:56","影片長度":"00:09:11","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":551,"end_time":"2022-11-10T11:35:56+08:00","start_time":"2022-11-10T11:26:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":632,"blocks":[["邱委員顯智：（11時27分）部長，今天討論長照問題，請問部長有注意過照服員的職業傷害問題嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其實在我們一開始做照服員訓練的時候，就已經注意到這些問題，所以照服員要接受訓練的原因也在此。"],["邱委員顯智：所以有注意到？"],["薛部長瑞元：是。"],["邱委員顯智：我們找到一篇去年的study提到，在臺灣，超過八成的居家照服員在過去一年中經歷過肌肉骨骼不適，其工作內容有職業傷害的問題，其中馬桶與輪椅轉位是肌肉骨骼不適最高的危險因子，等於是他要把被照顧者搬到輪椅，從輪椅到馬桶，然後再回到本來的床位上時，當然會造成很多肌肉骨骼不適的狀況。其次，被動關節運動是第二高的。我們都知道，照服員的流動率高是一個很大的問題，其實今天的報告也有特別提到，落實照顧勞動權益的保障，不要再讓照服員做功德，除了勞動權益之外，其實最重要的因為這個工作本身特殊性帶來的身體傷害、職業傷害，也是照服員離職很重要的原因。針對這部分，部長，有沒有什麼因應的對策？"],["薛部長瑞元：這個部分其實是這樣，這些照服員的勞動條件，還有預防造成職業傷害，原則上是雇主的責任，但是我們可以提供一些預防措施。"],["邱委員顯智：我在這邊跟部長說明一下，日本其實有一些作法去減少照服員的傷害。剛剛你說，這主要是雇主的責任，我當然同意，但是事實上政府在許多方面，還是可以去減少避免照服員的傷害，譬如說輔具與機器人的運用是一個不可或缺的一塊。日本厚生勞動省相當於衛福部就非常重視這個部分，不但有編列預算補助相關產業的發展，每年也都會編制事業報告書，在這個圖裡面你就可以看到，照顧的照服員如果有這些照護機器人及這些輔具來協助他的話，他的身體傷害就可以減少非常多，因為主要就是他在移動被照護者的時候，所造成的肌肉問題等等。我們可以看到，這方面他們的科技發展非常迅速，應用也非常廣，比如剛才提到轉移位的支援、移動支援、排泄支援、監護照顧、監護照看、通訊、入浴，這是要洗澡時的支援，還有照服業務的支援等等，有很多照護工作細節都可以導入科技及工具來提升照護的品質。當然保護照護者的安全及健康，也是減少照護人力缺口重要的一環。這個部分在長照2.0裡面，我們都還沒有看到政府投入相關的資源，請問部長，衛福部未來如何跟經濟部或其他部會合作，比如像是日本這樣，共同推動照護機器人或輔具科技的發展，政府有沒有計畫就這個部分來編列預算？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這個包括兩個部分，第一個部分是for使用者的輔具，包括剛才提到的機器人等等，這個部分如果可以的話，我們會將它納入給支付制度，使用租賃的方式放進來；第二大類是給caregiver即照顧者使用，來減輕他們受傷的可能性，這個部分不在我們的給支付範圍，不過這個的確是可以再來做一些研發。"],["邱委員顯智：因為我主要的側重點是這個產業及科技也是日新月異，如果衛福部能夠跟經濟部或相關單位合作，共同推進這個部分，將這些科技發展導入長照體系，應該會有很大的幫助可以減輕這些照服員的身體傷害。","再來是有關照護服務導入ICT，我們可以看到ICT設備及軟體導入照護服務，可以發揮非常多功能，比如班表製作、系統管理、基本資訊製作、計畫書製作等等，都可以讓整個工作過程的文書作業及溝通更加有效率。當然也可以讓照服員更專注在照顧工作上，不然他們一天到晚都在做這些文件，而且這個體系涉及到他們可能要跟政府請領補助等等。我們看到日本政府有出版照護服務事業所導入ICT設備及軟體指引，日本政府實地檢驗照護服務導入ICT的成果，比如減少紀錄服務、報酬請求業務等等的文書作業時間，也可以用來增加訪視件數、減少加班時間、提升工作效率等等。部長，就這個部分，未來政府有沒有計畫推動照護服務的ICT化、數位化？要如何跟數發部或其他部會共同推動？"],["薛部長瑞元：其實這個部分已經在做了，有關這些行政管理或是計畫擬定等等軟體，我們是有的，也連動到申報費用的部分，讓他們減少做這些行政流程所花費的時間，但是可以再精進，讓功能更齊全。"],["邱委員顯智：部長，其實你說再精進之類的，我們當然應該是要朝這個方向做，這個非常重要，也可以減輕這些照服員的負擔，可以提供被照顧者更多、更好的照顧。","最後一個議題，我們看到大數據在照護服務的提升上也可以扮演非常重要的角色，因為你可以看到大數據可以用來分析被照護者的狀況，比如說他的狀況跟一般比起來是好還是不好，是比昨天好還是不好、比一般人好還是不好等，比如被照護者的ADL評分變化跟平均值對比、營養狀態等等，用這個資料，科學去提供最適合每個人的照顧及服務。對於這個部分，政府有沒有計畫未來如何推動將大數據及科學照護系統導入？"],["薛部長瑞元：這個部分，其實我們有一個研究計畫在進行當中，大概在明年就可以出來。"],["邱委員顯智：好。針對我剛才提到的減低照服員的職業傷害、推動照護機器人及輔具科技，以及照護服務導入ICT、推動大數據及科學照護系統，一個月內可以提供書面報告給本委員會及本辦公室。"],["薛部長瑞元：好，我們努力把這個整理出來，再提供給委員。"],["邱委員顯智：好，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141925","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141925","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdca327f153677984fc1aaf95ca8b6e8f2b75235315f758c701e6c27912765eb29c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:26:39 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11:33:48","影片長度":"00:07:09","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":429,"end_time":"2022-11-10T11:33:48+08:00","start_time":"2022-11-10T11:26:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":348,"blocks":[["林委員德福：（11時26分）部長、總長你好。其實我經常在基層跑，很多民眾感受到這些詐騙集團的手法不斷演進，許多民眾都是在網路或報紙看到這些高薪的徵才訊息廣告，因此掉入求職詐騙的陷阱，進而遭到囚禁，藉以控制民眾銀行帳簿，甚至於餵毒等等。本席當然不希望臺灣背負著詐騙王國的惡名，現在確實是如此，因為112年度法務部有編列辦理新世代打擊詐欺策略行動綱領，成立打詐國家隊，以增加詐欺犯罪的成本，減少民眾財產的損害作為目標。其實本席也認為要從源頭減少，因為這些詐騙集團從廣告的曝光度，我們就可以看到，到底法務部有沒有一些具體的作法？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。跟委員說明，行政院訂定的新世代打擊詐欺策略行動綱領也是結合相關的部會來分工執行，法務部所負責的是在懲詐這部分，也就是發生以後要怎麼嚴辦重懲。"],["林委員德福：但是比起發生以後再做最後的處理，我認為應該要從源頭控管，因為他要登廣告會透過網路、報紙等等，我認為像這些詐騙情資，一般民眾去檢舉，你們有沒有編列這些檢舉的獎金？"],["蔡部長清祥：這跟內政部警政署會一起來合作……"],["林委員德福：對啊！橫向的聯繫，你們要來做啊！部長，你們要做橫向的聯繫，因為我們不要背負詐騙王國的惡名，善用檢舉達人的威力來策動這些詐騙集團內部窩裡反，你認為呢？"],["蔡部長清祥：是，我們也會配合再做反詐騙宣導，尤其如果辦了案子，在適當時間就對外宣布，讓大家知道現在的詐騙集團有什麼樣新興的手法，請國人注意防範。"],["林委員德福：宣導當然是一個方式，但是針對詐騙集團，應該要連根拔除，因為這些騙人赴柬埔寨、赴國外，甚至在國內所做的這些惡行惡狀的行為，其實他們後面都有黑幫在操控，甚至於全家分工，做得很細，還有餵毒等等，這些問題大家很清楚，我們希望你要從源頭去把它除掉。為什麼很多送到大陸他們會怕？為什麼在臺灣的這些詐騙集團不怕？今天所有檢察長都在現場，拿起你們的良心，判得太輕啦！講實在話，檢察總長你的看法呢？是判得太輕，還是我們立法院應該再修法加重，像大陸一樣，你的看法呢？"],["主席：請最高檢察署邢檢察總長說明。"],["邢檢察總長泰釗：刑法第三百三十九條之四，事實上1年以上、7年以下，刑責也算相當重，但我們也都贊成委員所指教的……"],["林委員德福：你認為相當重，民眾是看不下去。"],["邢檢察總長泰釗：我說法定刑1年以上、7年以下，但是法院在實務上的判決的確輕，謝謝。"],["林委員德福：你們提出來，我相信立法院所有委員都會支持，因為我們不要背負詐騙王國的惡名，部長，你的看法呢？"],["蔡部長清祥：我非常同意委員的看法，我們一定要嚴辦、重懲，對於法院判決太輕的，我們一定要上訴，而且把犯罪情節形容得更清楚的話，法官要判輕就沒有什麼依據。"],["林委員德福：因為你要是重判，甚至像對岸一樣，為什麼很多詐騙的人送到對岸會怕，但是在臺灣，他們就是一而再、再而三，真的，我聽到外面很多民眾都在批評政府，說臺灣變成詐騙王國，你們做何感想？"],["蔡部長清祥：我們會盡全力，也要發揮團隊辦案的精神，向上溯源，尤其現在詐騙集團是集團性的，有那麼多人，我們一定要斬草除根。"],["林委員德福：他們的分工真的很細、裡應外合，我相信部長、總長你們都清清楚楚，我認為你從源頭開始控管，像他登網路、登廣告等等，只要溯源從頭開始，我認為才可以杜絕、才可以防範。部長，你們要不要再把法拿出來修，重判，甚至講實在話，外面這些大法官一次一次地縱容這些死刑犯，他們應該跟社會隔離，但是受害者家屬很無奈，其實摸摸良心，今天我們要是受害人家屬，情何以堪？其實司法及法制委員會我比較少來，但是我接觸很多基層的民眾，他們直接跟我反映，所以你身為部長，有最高的權力，我認為你們應該把該修的刑法等等都拿出來，我相信立法院所有委員都聽到這樣的聲音、聽到這樣的心聲，他們一定會全力支持，好不好？"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員。"],["林委員德福：好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","吳玉琴","鄭運鵬","林岱樺","陳明文","周春米","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年\n度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；四、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分；五、審\n查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協\n會112年度預算書案","agenda_id":"11110501_00001"}}},{"id":"141924","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141924","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcbaa29790d9d1fddbf8e24ed50caf8aed75235315f758c701f2ef179986d190cb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:17:21 - 11:30:47","影片長度":"00:13:26","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":806,"end_time":"2022-11-10T11:30:47+08:00","start_time":"2022-11-10T11:17:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":636,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時17分）大家早安、辛苦了。我昨天也曾用今天質詢主題的內涵和新任國科會主委，也就是過去的科技部部長做過相關的討論，但是我認為核心的關鍵在文化部，我們如何真正以文化為體、科技為用，文化科技又要如何大破大立？","有關下年度中央政府總預算在文化方面的分配，部長多次對媒體說這次破了200億元，是史上新高。我初看新聞也非常振奮，但是當我去爬梳下年度中央政府總預算的整個分布狀況，又覺得好像不值得那麼高興。因為我們確實守住了疫情，也守住了經濟，臺灣經濟表現亮眼，所以可以讓全民創造的經濟紅利來讓人民得利，這點反映在中央政府下年度的總預算，就是增加4,680億元，整體提升了二成，反映在各個部會其實也都大約提升了二成，其中文化部的預算從111年度的177億元，增加為112年度的212億元，整體提升34.6億元，增加幅度是19.5%。可是如果回到整體中央政府總預算的比例來看，文化部的預算占比只是維持平盤──0.78%。臺灣的文化預算永遠衝不過1%的天花板，所以我認為我們還是要繼續努力。當然我也看到部長努力爭取，但是講清楚、說明白，還是有一個1%的天花板等著我們去突破！","回到預算面，除了爭取公務預算，當然要謝謝部長努力讓文化發展基金可以上路。我前幾天質詢蘇貞昌院長時，得到他的3個「Yes」，就是全力來協助文化發展基金的設置，而且針對文化基本法的修法，賦予它更穩健、充裕的財源，這是一個新的機會。另外，我們會爭取國發會的公共建設，今年度大概47億元，前瞻建設第4期預算文化部分配到55億元，這都是外加，很好！繼續爭取。我今天要跟你就教的是，在圖表左邊的科技預算，文化部如何努力，大力地向科技部爭取科技預算，科技部也就是現在的國科會，今年我們爭取到15億元，部長覺得15億元是一個如何的數字？你滿意嗎？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：吳委員好。這個要看科技的定義是怎麼樣，我過去也曾經和科技部長討論過這個問題，其實他們和我們的觀念是有很大的差距，所以爭取越多，反而不一定對文化部好，但我希望它放寬所謂的文化科技的定義，科技不是以科技為主，科技是來幫助我們文化內容的創新。"],["吳委員思瑤：對，文化為體、科技為用，很好！"],["李部長永得：如果是這個觀念的話，那我們爭取越多越好，可是現階段我認為他們是以科技為主導，文化為輔。"],["吳委員思瑤：所以需要溝通。我先就數字來跟你報告一下我們今年度的科技預算，我們過去2年都爭取到國家整體科技預算的0.8%，今年很好，我們突破了1%的天花板，112年文化部獲得科技預算15億元，在國家整體科技預算1,383億元中占1.08%，這是好事情，繼續爭取，反正有資源就是好事。但是當我去看各部會的分配，又把我的熱情澆熄了，跟各部會的分配比較起來，我們還是看不到其他部會的車尾燈，長期以來文化是邊陲、是弱勢，而且我長期向科技部，也就是現在的國科會要求，他們也在我的要求之下，已經改變了科技預算的審查，在他們的審查委員中加入了一組新成員，就是文化類，並且由丁曉菁擔任諮詢委員，非常好，我們讓文化的思維可以進入科技預算的分配，這是好事。但也如同部長說的思維，這個mind、thinking要能夠在一個平臺上接軌，而不是在平行時空。","今年度文化部爭取到18個科技預算，但每一個案子的數字都很小、幾千萬元，像本席一直在爭取的時尚科技跨域今年爭取到9,500萬元，設計領域和設計研究院今年爭取到5,200萬元，比較大的是什麼？第一個，5G影音場域的創新應用，5G是潮流，我們爭取到4.9億元，這是第一個大預算。第二個是國家記憶庫，這當然是數位化，所以國家記憶庫爭取到1.3億元。第三名是博物館的智慧升級示範1.15億元，這是三個比較大的，其他都是非常小的。所以我已經努力地在國科會科技預算的審查，除了請有文化思維、人文思維的審查委員幫助我們之外，我也請科技部也就是現在的國科會調整，不要用科技含量來給預算，應當是以創新含量。"],["李部長永得：對，完全同意。"],["吳委員思瑤：跟部長報告，他們的腦子正在改造當中，但是文化部要強勢，我昨天向吳政忠主委要求，他一直說要用科技落實人文社會關懷，這個PPT是國科會的。但是用科技回應社會的人文關懷是在哪些面向？國家重點還是在健康農食、精準醫療、生醫防疫、環境永續及防災，我非常期待真的用科技來落實人文社會關懷是加入文化產業，昨天吳主委非常同意，所以我們要怎麼做呢？文化科技可不可以成為國家科技政策的新亮點，未來可以拿出來當Branding、拿來說嘴、拿來行銷的，就是讓文化產業的科技運用可以成為重點科技政策的亮點，吳部長、吳主委也非常同意，那我們怎麼辦呢？","我回過頭來講，因為這個發球權在文化部，科技部只是接球的人，但是部長，我覺得有點遺憾，鄭麗君在當部長的時候，是小英總統的新政府上台，我們文化科技是創以前從來沒有做到的，文化部和科技部2017、2018、2019年舉辦了文化科技論壇，甚至在2019年談了3年終於端出了「文化科技施政綱領」，這對於具有行政院高度的施政綱領而言是非常重要的事情，其中有六大面向，我的時間不足，但我要說每一項都非常重要，但是好像沒有核定。如果文化科技施政綱領沒有核定，而且現在我們的文化科技論壇因為換了部長，不管是文化部從鄭麗君到李永得換了部長，還是科技部從陳良基到吳政忠換了部長，不只文化科技論壇停擺了，甚至連過去的文化科技施政綱領都沒有被行政院核定。部長，如果是這樣的話，要如何達到我剛剛說的，由我們發球向科技部爭取國家科技的亮點在文化的預算呢？部長，這個部分怎麼會這樣？"],["李部長永得：我們現在正運用今年所爭取到的一部分科技預算，規劃明年舉辦一個文化科技博覽會，博覽會除了展示臺灣的文化科技實力及應用之外，像現在正在舉行的TCCF就有一個未來科技，其實在其中大概就可以看到一些成果。"],["吳委員思瑤：我知道，EXPO我支持，但是那是後端成果，前端的論壇……"],["李部長永得：沒有，辦這個的同時辦論壇，當然一定是論壇一起同行，而且是國際性論壇，不是我們自己關起門來談。"],["吳委員思瑤：部長，抱歉！我要打斷你一下，因為時間有限，我支持EXPO搭配我們的文化科技論壇，但是我認為源頭，也就是例行每年一次的文化科技論壇一定要有，一定要續辦，而且沒有被核定的文化科技綱領應當要成為國家的發展戰略，這個你一定做得到，把過去停擺的事情接著來做，你會做得更好。因為國際都在做，這是英國的經驗，英國數位文化媒體暨體育部有一個新願景「Culture is Digital」，做了非常多數位化的公共典藏，或是數位化的基礎建設，這些臺灣都在做，可是預算規模很小，就是因為我們沒有勇敢地讓文化科技成為重點科技預算的亮點。這是美國和韓國的經驗，美國的案例非常多，我不再講了，但是我覺得有太多值得讓我們借鏡的。","我講一下歐盟的經驗，展望歐洲計畫是7年期計畫，它focus在科技如何幫忙文化遺產的保存，2019年歐洲許多國家共同簽署「文化遺產數位化宣言」，非常重要。今年11月份UNESCO保護世界文化及自然遺產公約正在開會，現在是50週年，他們在揚起一個新時代科技如何幫忙世界文化遺產的保存，世界文化遺產有1,154處，我就不贅述了，謝謝部長願意在我的要求之下啟動，讓臺灣重啟為爭取世界文化遺產而努力。為什麼UNESCO在做？我一定要跟部長報告，這就是我們的重點，UNESCO看到科技必須協助文化遺產的永續發展，因為現在的世界文化遺產都在遭受氣候危機，如洪水、大旱、暖化，這些都不利於現址保存。而且數位運用本來就可以創造新的遺產想像，後疫情時代世界文化遺產怎麼保存，人們在無所不在的病毒等新興流行病之下，如何在文化遺產的近用權當中可以獲得實踐？這是UNESCO針對世界文化遺產保存新興的五大要務，這個論壇今年正在開，而其中就是科技要導入保護遺產。","我相信部長一定會非常支持，所以趕快讓行政院核定我們的文化科技施政綱領，而我的要求是恢復文化科技論壇，因為要談你才能夠攪動科技人的腦，用文化人的思維去帶動他們共創，落實文化科技施政綱領，因為這是國家戰略。第三個，創造並爭取亮點科技計畫，我們未來可以成為和精準醫療一樣、生醫防疫一樣，在科技的領域，讓臺灣成為有文化內涵的科技之島。我看到的機會，那個亮點計畫是什麼？我們有再造歷史現場，我們前瞻爭取了將近400億元在做，把再造歷史現場透過科技，不管是用3D、AR、VR的現址保存、新的科技技術，這些都是可能成為我們新的文化科技政策亮點的重中之重，我非常期待，我在這一屆最後一年的任期裡會拼了命去推動，我也說服了國科會主委，但是解鈴還需繫鈴人，發球權在文化部，部長，我們一起來做好嗎？"],["李部長永得：好啊！非常好，謝謝委員如此努力地推動，我想我們非常認同，我們一起來努力。"],["吳委員思瑤：好，對於文化科技論壇跟綱領，我覺得在您手上去推一把，要有這個綱領才能夠成為國家重點政策，才能夠打造具有文化內涵的科技之島，好嗎？"],["李部長永得：好，謝謝。"],["吳委員思瑤：謝謝主席及部長。"],["主席：請陳委員秀寳視訊發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 112年度中央政府總預\n算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 112年度行政法人國家表演藝術中\n心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案","agenda_id":"11110502_00004"}}},{"id":"141922","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141922","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc4301682ee74b21e75d8cc1be0bed656275235315f758c701844353fb8ddf334f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"11:18:16 - 11:26:40","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":504,"end_time":"2022-11-10T11:26:40+08:00","start_time":"2022-11-10T11:18:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":604,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時18分）部長辛苦你了，針對高端我也不想多問，我只舉個例子，我們在屏東有一位地方重要單位的人士，他很死忠三劑都打高端，第一劑沒問題、第二劑沒問題，但是第三劑打完之後大概就病了一個月。他的身材就像我們的主計長，但出院的時候大概只剩下50公斤，比你還瘦，到底問題出在哪裡？不知道，反正第三劑打下去以後就完全不一樣了。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我想這種個案都一定會有……"],["廖委員婉汝：當然我們在講的都是個案，只是大家都跟他說「你很大膽，敢三劑都打高端」。當然疫苗的事情很難去定奪，但是有關高端的處理過程，我相信我們衛福部也要負一些責任。","我今天就長照的問題來請教部長，也許是我智慧不夠，每一次我看長照2.0的時候都搞不太清楚，長照2.0還有基金等等，編了那麼多預算，到底要怎麼讓基層或所有的民眾一目瞭然，或者是很清楚瞭解政府為我們做了什麼，有什麼需求可以在長照上得到協助。你看這邊林林總總，多元管道也好，培訓也好，或是長照服務專線、日照資源等都有一些規劃，問題是我們問基層什麼叫長照？他們就只知道「有啊！有啊！你給我的長照A、B、C」，假設C是社區長照的話，比較明顯的是每個村的關懷據點一個禮拜吃一次午餐，來玩遊戲、帶一帶活動然後吃個午餐。原住民鄉則是放在文健站，文健站一個禮拜吃5天，其他有日托中心還有一些A類的服務措施，反正A、B、C那塊很多除非有需要去問，可以從醫療體系或從一些護理之家得到一點點訊息。所以我想建議衛福部能不能因地制宜？都會區跟偏鄉或各縣市每個鄉鎮，以縣為單位建構一個各縣市的長照類似懶人包或很小的手冊。未來差不多10年之後，我們大概也會需要長照機構的服務，所以要讓每個家庭、年輕人都知道政府為我們做什麼，長照2.0花了那麼多預算，我們能得到什麼樣的服務？","簡單舉個例子，當一個老人家住院，從醫院出來要諮詢誰？可以知道到底要不要送到護理之家？以一般民間家庭來講，就是趕快請外勞，不然就直接送護理之家，好像就是這樣子嘛！有能力的請外勞，沒有能力的送護理之家，或者是有能力送護理之家，其他就輪流照顧，輪流照顧當然還有分喘息服務或居家照顧等等。這些我覺得要切割得很清楚，讓大家或每個家庭知道，當要照顧老人時，長照計畫到底能為我們做什麼？從醫院出來之後，誰能跟我講一個最簡單的？"],["薛部長瑞元：委員剛剛提到懶人包，其實我們正在做，有17個懶人包。"],["廖委員婉汝：狀況不一樣的懶人包就是了？"],["薛部長瑞元：對，已經放到網頁了。如果這些都還看不懂，我們還有1966專線。"],["廖委員婉汝：1966問了半天各縣市不一樣。"],["薛部長瑞元：對，各縣市會不一樣，因為是因地制宜。"],["廖委員婉汝：我覺得問是一回事，當你需要時可以去問。長照系統憑良心講，我常常說以市場面來講，未來老人跟小孩的市場最大。如果不把它建構得非常清楚，現在外勞很難申請，雖然訓練了很多照服員，問題是他們不見得願意做，就像過去教育體系一樣，幼保科或護理科學生到最後根本不想從事這個行業，因為太辛苦了。但是這些要把它建構出來，或許之後慢慢地訓練上有這個機制，他們就知道怎麼樣去調配時間，照服員如果做得很好，只要把時間排滿，還有不錯的收入。"],["薛部長瑞元：是啊！"],["廖委員婉汝：但是這些大家不是非常清楚地可以去建構，現在請不到外勞的哇哇叫，送護理之家的每個月花費3萬、4萬、5萬、6萬元支出的也哇哇叫。如何讓各個家庭依其家庭背景不同來建構長照體系，從政府的長照體系去尋求協助？你說懶人包有17個？"],["薛部長瑞元：對。"],["廖委員婉汝：什麼時候會上網？"],["薛部長瑞元：17個都已經上網了。"],["廖委員婉汝：年輕人當然可以用懶人包解決問題，除了懶人包之外我建議政府要求各縣市，也可以順便檢驗各縣市到底有沒有落實長照計畫。你說一國中一日託中心等這些，我們根本不知道在哪裡？屏東有33個鄉鎮、33所國中，在哪裡我們不知道，只知道社區關懷據點吃個午餐嘛！不然就是老人家看經濟能力去找服務照顧嘛！所以我覺得衛福部可以考驗各縣市，給他們多少預算建構在各鄉鎮、各區塊，像屏東那麼狹長，屏北地區、屏東市地區、潮州地區、沿海地區、恆春地區等到底有哪些可以就近找到機構來提供人員、照服員協助，或者其他長照機構訓練出來的人員可以做訓練的？就只要找那些機構，而且合格機構都放上去，就很容易解決問題，好不好？能不能建構這個？你也可以考核各縣市到底有沒有落實嘛！"],["薛部長瑞元：資源地圖已經有了，所以各個縣市……"],["廖委員婉汝：資源地圖已經有了？送一幅──22縣市的都給我，我看城鄉有沒有差距，好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["廖委員婉汝：我覺得這個要把它建構起來，為什麼？家裡都有老人家，未來我們也會老，所以長照既然編了那麼多預算，而且未來老人化人口那麼多，從社區開始、從個人開始，如何落實服務，讓大家從文字上或是小冊子當中瞭解，會更落實，好不好？不要動不動說懶人包上網查就有了，我覺得家家戶戶都有這本的話，就很方便，好不好？"],["薛部長瑞元：我們努力往這方面進行。"],["廖委員婉汝：地方政府來印小冊子，家戶一本是沒問題的。"],["薛部長瑞元：是。"],["廖委員婉汝：謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：報告委員會，今日不處理臨時提案。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141921","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141921","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc697a2bffb95497745d8cc1be0bed656275235315f758c701975c7bd2c0b6c0015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:10:06 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11:18:11","影片長度":"00:08:05","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":485,"end_time":"2022-11-10T11:18:11+08:00","start_time":"2022-11-10T11:10:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":582,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時10分）部長好。四年前衛福部臺北醫院的護理之家曾發生一場大火，造成15人死亡、37人受傷，那個時候燒出了長照機構護理人力的問題。四年過去了，當時的部長陳時中先生現在已經在競選臺北市長，但是護理人力的問題好像還是沒有被解決。我們政府在長照2.0的各項服務滿意度上超過九成，根據長照法及長照服務機構設立標準規定，長照機構的護理人力是1比15……"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。1比20。"],["游委員毓蘭：1比20嗎？我看到標準是寫1比15，所以現在是1比20嗎？到底是1比15還是1比20？"],["薛部長瑞元：住宿式的機構是1比20。"],["游委員毓蘭：就算住宿式的是1比20好了，這個是本辦找到的資料，今年不含護理之家的長照機構家數一共是1,074家，實際入住人數是5萬281人，護理人力是5,342人，所以看起來好像是夠啦！因為比例是1比9.4，可是護理人員工會裡面會談的是，衛福部的人力計算方式是把護理人員都當成超人，每天工作24小時嗎？如果不是，怎麼會用這樣的方式來計算？"],["薛部長瑞元：應該是輪三班，跟委員報告，我剛剛講的稍微再做一點調整，如果是護理之家是1比15沒有錯，但如果是老人福利機構是1比20。"],["游委員毓蘭：OK，不管是1比15還是1比20，按照勞基法來看，事實上護病比到2022年是1比28.2，兩班制勉強1比18.8。過去照護司前司長蔡淑鳳就講，這個設置標準在成立的時候是希望能夠朝三班制來努力，可是現在因為護理師、護理人員的執業率偏低，不到六成。之前我參加衛環委員會到基隆醫院的考察，我上次也跟部長提過，雖然有足夠的空間，他們在南港車站那邊有一個很大的空間，但是不敢收容更多的住民，就是因為照服人員及護理人員匱乏。我們2025年就要進入超高齡社會，請問這個長照護理人力不足的問題要如何解決？"],["薛部長瑞元：在護理人力的部分，他的工時我們還是希望朝三班制，目前大部分可能是三班制，可能有少數是二班制，一班制的是不太可能，因為24小時全天候大概不太可能。"],["游委員毓蘭：所以不應該讓護理人員成為血汗護理人員。"],["薛部長瑞元：當然。"],["游委員毓蘭：我記得部長以前在當次長有稍微提到過，因為護理人員現在不但執業率比較低，轉任照服員、社區照護員等等的也不少，因為好像覺得那個比較有彈性，您覺得這是一種很好的人力流動的方式，可是我覺得我們整個護理執業環境不友善、工作待遇低、升遷管道受限等等，這部分絕對不是一個很好的人力流動方式，尤其我們的護理人員是有缺的。","上一次我請教部長的時候提到，衛福部應該考量直接跟勞動部勞動力發展署協調，是不是可以引進外籍的勞工來協助？當時你是說部立醫院不行，但是這個已經迫在眉睫，在2025年之前我們要解決長照人力的問題，這是需要做處理的。","另外一個問題，關於護理的缺工，現在入出國及移民法裡面其實有鼓勵以專業或技術來進行移民，本席不久前也收到一個香港護士的陳情，他以護士的專業來申請技術移民，但是移民署跟我說這個主要審查的機構還是在衛福部。我看到你們的資料顯示，目前全臺灣的護理人員中大概只有一個是外籍護理師，在這部分可不可能再做一些重新規劃、引進？比如說他們本身就會講華語的應該優先，也就是專技人員這部分能夠擴大讓他們進來，這可不可能？"],["薛部長瑞元：這是兩件事情，第一件是有關照服員的部分是否可以引進外籍移工，我上次的回答是公立機構有這樣的限制，後來我們查的結果那是我們部裡面的規範，所以我們來修正就可以了。至於護理人員的部分就牽涉比較廣，因為護理人員要有證照……"],["游委員毓蘭：如果他有證照的話呢？"],["薛部長瑞元：不是他本國的證照，要臺灣的證照。"],["游委員毓蘭：要跟部長說明的是，現在臺灣有很多新住民，所以有一些銜接的，包括臺灣的護士也是一樣，他如果到國外去，可能在考試的部分應該要有比較友善的方式，這個也請衛福部一併納入考量再去研議，好不好？"],["薛部長瑞元：這可以研議啦！但它牽涉得比較廣一點。"],["游委員毓蘭：是，就請你們研議吧！謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141920","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141920","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc66a319eb2d9b53481aaf95ca8b6e8f2b75235315f758c701b9f191ee8864f5e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:05:20 - 11:15:36","影片長度":"00:10:16","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":616,"end_time":"2022-11-10T11:15:36+08:00","start_time":"2022-11-10T11:05:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":324,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時5分）總長好。我記得去年你來立法院的時候，就是當時要通過你的任命的時候，你有對外宣示說你以後執行偵查業務的時候會依法行政、不分顏色、客觀依法來辦案。請問總長，這樣的宣示還有效嗎？"],["主席：請最高檢察署邢檢察總長說明。"],["邢檢察總長泰釗：委員好。當然，謝謝委員。"],["曾委員銘宗：有效？"],["邢檢察總長泰釗：當然。"],["曾委員銘宗：好，不管剛剛部長的講法或是你的講法，這東西到底有沒有依法行政、看顏色辦案，不是口頭耶！因為人民是雪亮的，而不是用口頭，假設一再要保證要保證，那表示這個事情不存在，假設一直跟大家強調保證的事情，就表示說做不到，才會一再保證嘛！現在外界一再質疑整個檢調體系辦藍不辦綠，對於這樣的講法，你們有什麼評論？"],["邢檢察總長泰釗：我們臺灣是個言論自由的社會，我們所有檢察官一定是中立、公正來辦理這次選舉，我們國人如果有質疑的話，我們會反躬自省。"],["曾委員銘宗：其實整個社會，我相信包括2,300萬民眾都希望手握國家機器的檢調能依法行政、客觀辦案，這樣子的司法體系人民才會信任，不然假設司法體系、法院、檢察官都一樣看顏色、看上面，臺灣社會就不存在公平正義。你那一天的對外宣示，文件我都有保存，我們也希望以後可以好好檢驗。我的想法是既然現在外界有這樣的質疑，你們除了口頭上的保證以外，有沒有具體的措施？當然我們後面會觀察，因為每個案子的辦理過程當中，我也希望檢調做的事可受公評，但是你要落實依法行政、辦案子不看顏色，完全看專業、看證據，你怎麼去做到？"],["邢檢察總長泰釗：我跟委員報告一下，我們現在的查賄是整體的，我們都是通案的要求、原則上的要求，所以我們到各地去，包括我們的講習，我們縱面的跟檢察官、機關的溝通，還有橫向的跟我們的友軍，比如調查局、移民署以及廉政署等，我們在要求上一定強調中立跟公正，一定只有中立才能讓人民信任，那要怎麼樣讓人民認定我們是中立呢？一定是公正，那公正落實在二個面，第一個是程序，法律上程序的正義；第二個是新聞發布。所以我們在每一個場合，我想是可以接受檢驗的，全國檢察長都在這裡，我們要求的第一個一定是中立，那怎麼樣中立？落實在哪裡？就是公正，那公正怎麼樣來檢驗？一定是二個，第一個是法律程序的正義，第二個是新聞發布。所以我們在每一個場合跟我們的友軍、跟我們檢察機關的同仁，我們特別要求這兩個原則一定要做到，我相信這可以經過檢驗的，但是如果有具體的個案認為我們有值得檢討的地方，也歡迎委員跟我們指教。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。其實我作為一個立法委員，我長期在政府機關服務，其實我也要謹守分際，所以基本上我都不想在這裡問個案，因為假設我希望你們大家依法行政，很客觀來辦這個案子，那麼我作為一個中華民國的立法委員，我也不想針對哪個個案去問，因為不合適嘛！對不對？"],["邢檢察總長泰釗：是。"],["曾委員銘宗：真的！我很想講，但是其實我也謹守分際，假設我講了，違反相關規定，對於我本身也不好，所以我只是就通案做這樣的要求，當然如果是政務官，某個程度上面會要求，我也可以理解，我當過政務官，但是不能太誇張，不能太偏頗，我這樣理解，對不對？"],["邢檢察總長泰釗：我很欽佩委員這個問政的態度。"],["曾委員銘宗：我很想講，但實在是不合適。","接著是最近報紙登的報導，最近暴力犯罪橫行，臺版的柬埔寨虐囚的個案，讓人家跳樓致死。你看這是報紙登的，比柬埔寨更兇狠啊！面對暴力的事件這麼橫行，檢察總長有沒有什麼具體防範措施？"],["邢檢察總長泰釗：我跟委員報告，檢察機關跟司法檢察官一直都非常重視這個問題，我在臺北地檢署服務，到我在臺高檢署服務的時候，我們都把這個列為最重要的一個工作，但是我要跟委員報告，這牽涉到裡面相當複雜的問題，包括第一個，跨境的問題，甚至比如在菲律賓、新加坡、大陸、香港等等跨境，甚至還到歐洲，還有涉及到加密貨幣，還涉及到手機、不良幫派，還涉及到社群媒體，社群媒體還牽涉到Meta、LINE這些國際社群媒體工具，還包括洗錢等等，所以綜合講起來，這是個社會問題，一定要靠我們全體從立法面、法制面，橫向、縱向一起來努力才有辦法，我們落實在我們的偵查科技設備、改善我們的科偵法制，比如科技偵查法，這都刻不容緩，只有把我們整體的環境做好，才有辦法斷根，否則這問題是一個社會問題，絕對不是一時一刻能夠解決，也不是單靠檢察官能夠解決的，跟委員報告。"],["曾委員銘宗：你剛才講的，我可以理解，但是我要請教的是在你的職責上，你能夠做什麼？"],["邢檢察總長泰釗：我們檢察機關在部裡面的領導之下，高檢署、科技偵查中心裡面包括數位採證，甚至於剛剛委員也有指導到，在科技偵查中心裡面，對於加密貨幣的追蹤，我們大概都是領先的。另外在我們檢察官裡面，我們不斷在辦講習，也鼓勵檢察官，我跟委員報告，現在檢察官的工作非常繁重，比起去年同期的案件，大概增加了20%到30%，很可怕！增加20%都是貨真價實的案件，幾乎都是詐欺。所以我們檢察官已經非常沉重的工作壓力都在處理詐欺案件，現在最近又要查賄，所以他們的工作是雙重的加重。因此我跟委員報告，我昨天有去士林地檢署所看望士林地檢署這些檢察官，事實上他們這幾天都沒睡覺，不斷在挖掘犯罪，不但要追查共犯、扣押犯罪的所得，甚至連犯罪被害人的保護，我們也都考慮進去了。所以我跟委員報告，我們檢察機關工作是非常繁重，大家也非常用心，我們相信只要大家眾志成城，有這些步驟，慢慢可以遏止，但是需要時間。"],["曾委員銘宗：基本上我贊成，你也知道暴力犯罪其實是跨部會，我建議法務部在必要時就提到行政院治安會報，大家之後有個分工，這樣的話，我相信才有辦法有效的降低暴力犯罪或者虐囚，你想想看這些人從中南部上來求職都是相對弱勢，囚禁虐待到人家跳樓！今天是民國111年11月，在柬埔寨發生的事情也就算了，在臺灣還發生這種事，我覺得政府責無旁貸，檢調、法務部也責無旁貸，謝謝！"],["邢檢察總長泰釗：謝謝委員。"],["主席：我們現在休息5分鐘。","休息（11時15分）","繼續開會（11時26分）"],["主席：報告委員會，現在繼續開會。","請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","吳玉琴","鄭運鵬","林岱樺","陳明文","周春米","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年\n度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；四、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分；五、審\n查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協\n會112年度預算書案","agenda_id":"11110501_00001"}}},{"id":"141919","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141919","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc574a1b2352235133f8e24ed50caf8aed75235315f758c70161765584bb1b6cf75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:06:00 - 11:17:19","影片長度":"00:11:19","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":679,"end_time":"2022-11-10T11:17:19+08:00","start_time":"2022-11-10T11:06:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":595,"blocks":[["范委員雲：（11時6分）部長，今天有三題，第一題，剛剛已有委員關心過身障者、兩廳院的事情；第二題是關於人權館的文物；第三題是關於文化部的「政策型投資專案」。","首先是兩廳院的部分，剛剛王婉諭委員問過，部長也已瞭解。禮拜二在國家音樂廳，前國策顧問郝明義先生的輪椅在階梯區移動的時候比較不方便，求助現場工作人員協助，但據他所說，好像是被拒絕，有相關爭議，你也看到網路上有很多的爭吵，而我看到兩廳院很快地就道歉了。我知道部長非常認真在推動文化平權與共融政策，今年1月的新聞稿也提到，在硬體改善上要給大家更友善舒適的各種表演環境。今天這件事主要是發生在兩廳院，它是藝文場所的指標，應該具有高標準。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：是的。"],["范委員雲：如果兩廳院都做不好的話，我們就很難期待其他的表演場所。剛剛您答應王委員在硬體方面會檢討，我今天想問的是，由於當天的事件，相關的討論就是協助和服務的SOP，我是覺得我們不應該怪現場的工作人員，應該是說在SOP相關的服務上，譬如輪椅座位不足時的應變，聽起來就是有滿多爭議，我們不敢講到底該怎麼樣，剛才您講兩個禮拜內要給王委員一個檢討報告，針對軟體面SOP的相關協助服務部分，部長是不是也能於兩個禮拜內給我們一個檢討報告？"],["李部長永得：可以，不只是檢討硬體，我認為有很多方面都要重新檢視，剛剛講的不是只有SOP，當然SOP要檢討，而如果SOP提及只服務輪椅區，非輪椅區的就不服務，就太過於僵化而沒有彈性。表演場館面對不特定的觀眾，有很多不特定的情況，都要有應變方案，也要讓所有的服務人員非常清楚。這裡面就牽涉到很多，包括平常的員工訓練、服務態度，總不可能所有的事情都在預料之中，一定有突發狀況，應變的程序為何，這些都要訂出來。"],["范委員雲：瞭解，您說兩個禮拜內可以，是包含硬體和軟體在內的檢討。","我想多提一個要求，我們一直宣稱，想要做亞洲的民主或人權之燈塔、核心或標竿，在文化平權方面應該是部長主責。"],["李部長永得：是。"],["范委員雲：相關的藝文展演場館，跟國際上你們覺得值得學習的國家之軟硬體標準也做個比較，好不好？讓立法院能夠瞭解。"],["李部長永得：好，可以，應該也有這方面的研究，我記得好像是有，我們……"],["范委員雲：這部分多久可以給我們？因為這跟剛剛的不一樣，剛剛的是你們自己檢討，現在是我們想看國際的比較。"],["李部長永得：跟國際一些重要場館的比較……"],["范委員雲：對，你們自己覺得值得學習的。"],["李部長永得：是不是容我們回去再檢視一下？我印象是有，但是不敢確定，如果沒有的話，我們會在半年之內趕快委請專家進行比較研究。"],["范委員雲：那就給你們半年時間好嗎？"],["李部長永得：好。"],["范委員雲：因為如果沒有的話，就需要花一些時間。"],["李部長永得：對。"],["范委員雲：謝謝部長。","另外就是關於我剛剛講的，故宮的事情大家都很關注，我們教育及文化委員會有去考察，我的團隊也參加了，我今天想提的是，除了故宮的文物之外，部長應該也知道國家人權博物館最近發生的事情，在本席出示的圖片當中，左邊這張照片是人權博物館官方提供的，右邊的是媒體拍的，所呈現的是上禮拜二人權博物館景美園區發生的工安事件，工人在整修時不小心摔落（還好沒有受傷），壓壞了政治受難者陳孟和先生親自製作、非常寶貴的當年軍法處押房的模型。我想瞭解的事情是，人權博物館進行施工時，難道沒有詳細的SOP、沒有保護展出文物的配套措施嗎？發生這件事情，除了令人遺憾之外，你們的檢討是什麼？"],["李部長永得：發生這樣的事情的確必須自我檢討，即使是很小的工程，還是要做好場地工安的維護；相關措施也許過去都沒有SOP，我認為他們必須把它訂出來。施工時從一個階梯上摔下來之後就把重要的文物壓壞，我第一時間聽起來真的覺得不可思議。既然要施工，為什麼這個東西不能稍微移一下呢？顯然現場對安全的工作環境就沒有處理好，所以我有請同仁做澈底的瞭解和改善。"],["范委員雲：還好這位工人沒受傷，但是勞動職業安全和現場文物安全兩者都沒有做好。對不對？"],["李部長永得：對。"],["范委員雲：兩個禮拜內應該可以給本席辦公室一份人權博物館的檢討報告吧，好不好？"],["李部長永得：兩個禮拜可以，沒問題。"],["范委員雲：那就請部長監督了。"],["李部長永得：好。"],["范委員雲：最後也是一件非常重要的事情，就是文化部政策型投資專案到底是不是真的能申請？「文化部辦理文化內容投資計畫作業要點」第八之一點對政策型投資專案規定得很清楚，就是「對整體文化創意產業生態系具影響力或政策性投資意義之案件，得由本部專案核准」，進行後續投資。我們想瞭解的是這真的有辦法投嗎？怎麼投？","我們辦公室接到文化工作者陳情，他說自己去找文策院，文策院建議他申請文化部這個政策型投資專案，結果他去問文化部，得到的答復是投資一律找文策院，文化部不收！對文化人而言，這當然是一件很痛苦的事情。我們聽到的是，他關心的不是他個人，而是文策院推給文化部，對嗎？文化部這樣回復又對了嗎？我們辦公室也去詢問文化部：「你們今年1月修正這個作業要點並開始推行，現在已經11月了，到底有沒有開始投資任何案子？」文化部跟我們說，到目前為止的通過數是零，正在進行的專案數也是零。可是非常奇怪，昨天傍晚下班後，大約7點鐘，你們的文創司又打電話跟我的團隊說，其實有正在評估的案子，可是具體數量沒辦法透露。所以我連今天發言用的PPT都沒辦法修改，只能口頭跟部長講。","我比較想關心的是一般性的，文化人不應該被這樣對待！文策院很清楚地告訴他，要不然一般文化人也不知道有這個所謂的政策型投資專案，可是文化部卻告訴他去找文策院！我覺得部長用意良好，可是既然要新增政策型投資專案，到底有沒有善用、有沒有推廣？如果有的話，是不是應該有具體的申請條件，才能真正幫助到文化人？這樣對方就不需要來找立委瞭解這裡面到底哪個環節出錯了。"],["李部長永得：謝謝委員關心，這應該是去年我們和國發會協商如何放寬投資文創影視產業條件的門檻，其中有一項叫政策性投資。什麼叫政策性投資呢？一般投資當然是看能不能回收，第一優先就是要考慮這個東西。謝謝委員垂詢，政策性投資我們會訂一個詳細的辦法，但是初步大概要具備三個東西，第一是要有足夠大的企圖心或格局；第二是要有開創性，所謂的開創性就是過去沒有做過，現在要嘗試一個新的東西，而這個新的東西會帶動產業的相關發展，且有具體的說明或事實；第三是要對整個文化或社會發展有重大的意義，這當然有點抽象，所以還要集結評審委員的意見，看是不是對社會國家有重大的影響。所以大概要具備這三個條件，具體辦法我會請文策院和文創司共同來擬定。"],["范委員雲：謝謝。部長講得很具體，我覺得這應該要文字化並且放在網站上，同時也要檢討一下為什麼文策院會讓文化人感覺是在踢皮球，你知道嗎？他們建議找文化部，文化部又叫人家去找文策院！"],["李部長永得：坦白講，這個部分是去年修法的時候我提出來的……"],["范委員雲：這個用意是很好的。"],["李部長永得：文策院會認為可能要找文化部，是因為既然叫做「政策型投資」，當然要經過文化部認定它是否屬於「政策」，所以的確存在這個問題，也不能怪文策院。我們會積極和文策院協調，把這個辦法訂得更仔細，包括申請的程序。"],["范委員雲：還包含申請的窗口。你們辛苦一點，這樣文化人就不需要再問立委了，好不好？"],["李部長永得：好。"],["范委員雲：謝謝部長，我們再繼續監督，看你們什麼時候訂出來，好嗎？"],["李部長永得：好，謝謝委員支持。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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11:14:09","影片長度":"00:12:56","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-14","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":776,"end_time":"2022-11-10T11:14:09+08:00","start_time":"2022-11-10T11:01:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":632,"blocks":[["王委員定宇：（11時1分）副主委早，馮主委還好吧？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：王委員早。還好。"],["王委員定宇：他有一段時間比較少出現在臺北以外的地方。"],["李副主任委員文忠：他其實前幾天都還好，每天都一大堆行程，所以其實是還好，但我們3個副主委都希望他能夠……"],["王委員定宇：所以他今天請假的原因是？"],["李副主任委員文忠：我聽到的是請病假，我也不太清楚，前天我碰到他……"],["王委員定宇：你剛才說他前幾天都跑來跑去，身體很好。"],["李副主任委員文忠：我前天才碰到他，他好得很啊！"],["王委員定宇：希望他身體健康，因為一個部會級的首長請病假，我們還是要瞭解一下，因為影響到整個業務。"],["李副主任委員文忠：是，謝謝。"],["王委員定宇：副主委對退輔會的業務也非常嫻熟，請教幾個問題，第一個，接下來要審預算，所以本席在查看預算中注意到一個滿有趣的現象，各榮家在護理各方面的工作是重中之重，採購相當數量的電動護理床，從臺南、佳里、花蓮、彰化一直到高雄榮家，發現一樣買電動護理床，單價有的差了1倍左右，這原因是什麼？護理床的規格、材質一樣嗎？"],["主席：請退輔會就養處王處長說明。"],["王處長繼開：我們要汰換手搖床……"],["王委員定宇：當然，你不汰換我怎麼會讓你買。"],["王處長繼開：汰換手搖床有3個要件，第一個就是超過年限、第二個就是……"],["王委員定宇：你回答我問題就好，時間有限。你買的電動護理床，各榮家買的是否一樣？規格有沒有一樣？"],["王處長繼開：規格不太一樣，有一些是因為重癱，它的規格會比較高，它的配件……"],["王委員定宇：不同的榮家有重癱、也有一般的，但同一類別的應該規格一樣吧？"],["王處長繼開：是，基礎的規格是一樣，但如果它是比較重癱的，配件可能不一樣，譬如說它的床墊，是要充氣墊，以免壓傷，或者是它的護欄……"],["王委員定宇：你現在講的規格我要看喔，一般電動護理床，它有基本的床架還有床墊，還會加裝一些儀器等，現在單純買電動護理床，你告訴我差價原因是因為分類有所不同，總共分幾類？"],["王處長繼開：還有它有零星補充及大批採購……"],["王委員定宇：總共分幾個類別？"],["王處長繼開：因為它所需要時間……"],["王委員定宇：不可能每個榮家的規格都不一樣吧？"],["王處長繼開：是，那個……"],["王委員定宇：規格一定都差不多啊！所以我的問題很簡單，如果規格差不多，分成重癱和一般，我還可以接受，那應該就是兩個類別，可是你們價位都不一樣耶！"],["王處長繼開：除了規格和配件之外，各個榮家它的使用年限到期時間也不一樣，所以有的榮家它是新採購……"],["王委員定宇：你這個採購所編的預算，不是2023年要買嗎？"],["王處長繼開：譬如說，明（112）年……"],["王委員定宇：舊的床報廢年限到了，它用10年、20年，跟我現在買新床的價格沒有關係嘛！"],["王處長繼開：是。"],["王委員定宇：所以處長你回答並沒有針對我所問的問題，我現在只是很簡單問你一個問題，你編了經費要買338床電動護理床，這很好是基於業務需要，但本席的疑問是，價格怎麼有這麼多不一樣的類別？為什麼？"],["王處長繼開：是因為它採購的數量以量制價，譬如說明年……"],["王委員定宇：以量制價，那為什麼不全部臺南的榮家一起一個標單採購就好了？而且臺南榮家144床最多，高雄榮家3床，金額是9萬9,000元，這一看就知道是閃政府公開採購啊！"],["王處長繼開：所以依照委員的指導，我們明年會統籌統購，由臺南榮家統一採購，再分送其他榮家，這樣就可以把價錢壓低。"],["王委員定宇：明年採購數量會用338床一起採購？"],["王處長繼開：對。"],["王委員定宇：你們現在編的預算一定有去訪價，要不然怎麼會知道價格？"],["王處長繼開：是，我們尋商的時候他會問你要買……"],["王委員定宇：那尋的商是不是類似？臺灣有供應這個的就幾家而已。"],["王處長繼開：對。"],["王委員定宇：你們尋商尋幾家？"],["王處長繼開：尋商最起碼要3家。"],["王委員定宇：你還沒招標，就先尋商3家？"],["王處長繼開：對，先尋商然後比價。"],["王委員定宇：你現在列出來的預算概估值，是用尋商的平均值？還是用最高或是最低？"],["王處長繼開：尋商的平均值，到時候還是要公開讓廠商低價得標。"],["王委員定宇：平均值啊？副主委，你也當過委員，你知道這金額是怎麼定出來的，我看不懂耶！"],["李副主任委員文忠：坦白說這個業務我沒有很熟，但剛才他有說，因為東西是不同的。站在委員的角度想會覺得怎麼價差將近1倍，我們詳細瞭解後，再到你的辦公室做報告。"],["王委員定宇：有的差了快1倍，像高雄只買3床，剛剛好9萬9,000元，再加99元就更完美，不用公開招標了。你懂我意思嗎？這東西在市場上有一定的公定價格，量大當然會有一點折扣，但其實也沒差這麼多，這價差那麼大，又分開採購，這就很怪，到底分哪幾個類別，根據不同類別一次招標達到以量制價，我們納稅人的錢才會達到最有效益的使用，否則光規格看起來，每一個榮家訪出來的價格都不一樣，你要怎麼管理？"],["李副主任委員文忠：是。"],["王委員定宇：我幫你想到一個答案，你沒有講，有的是地區的供應商啊！我如果是花蓮榮家買了，這個供應商到那邊有沒有售後服務？這是唯一可以拆開來的原因，你懂我意思嗎？"],["李副主任委員文忠：是。"],["王委員定宇：所以處長對業務狀況可能要再瞭解一點。","接下來請教，我們都希望就養榮民能夠身體健康、長命百歲，國人大概都有同樣的期望，可是本席發現，臺灣的平均壽命比中國的平均壽命高，在健康、營養及各方面現代化的指數都比中國好，所以臺灣人的平均壽命比中國人長，但現在在就養榮家發現統計上的偏差現象，在臺灣的就養榮民，我們買電動養護床還有好多的照顧，對不對？臺灣就養榮民的平均年齡是79.6，在不同年度2021年、2022年到78歲、79歲等，在中國長期就養的榮民回到他的故鄉，平均年齡可以達到93歲，差了快15歲左右，這是顯著的差異，也許他到那邊過的比較好、心情比較好，所以比較健康，這也是好事。現在長期在中國就養的榮民請領相關就養金的程序是怎麼辦理？"],["王處長繼開：報告委員，我們是每一季的前1個月就把捺指紋的紙就寄到他的地方，捺完指紋以後就寄回給我們比對，比對正確以後我們才發放……"],["王委員定宇：按捺指紋，3個月不同的顏色，不同的紙質讓他去按，這我知道你們的情形，有沒有防弊措施？"],["王處長繼開：指紋要偽冒非常的難。"],["王委員定宇：你確定？"],["王處長繼開：我們經過比對兩次，要是不對，就要請法務部的專業再幫我們複檢。"],["王委員定宇：你們因為疫情關係，其實實地查訪也都停了。"],["王處長繼開：3年沒有去了。"],["王委員定宇：這3年都沒有實地去探訪這些老先生他們的狀況好或不好，有沒有需要服務精進的地方。就本席剛才所講，我們都希望每個人活得好、活得健康、長命百歲，但在就養金的請領方面，各國有關退休就養金在防弊上都有一些考量，包含美國都有發生一些遺憾的事情，所以根據統計，臺灣和中國我們兩地居住的人之平均餘命，不會差這麼遠，差到十來歲，一方面可能在臺灣的人數多，有幾萬人，在中國只有幾百人，所以臺灣的平均值會趨近於常數，在中國的人數少可能會有偏離，這個在統計上會發生，我沒有說它一定有問題，就是在統計上群體的多寡、平均值會有一些離差，這個是可以接受的。我只是說你們每一季1次按捺指紋，還有實地查訪因為疫情他們封控的關係，我們根本沒辦法進行的狀況下，可能要多思考一些方式，比方我曾經在這邊提過，有一些都市化的地區，可以用視訊做驗證，如伯伯您好等方式，可能要想一些方法，因應現在時代的狀況，疫情封控確實不是你們的錯，疫情也導致沒辦法去實地探訪，也不是你們的問題，我們除了按捺指紋之外，有沒有其他新的作法？能夠採取多管道，譬如我用視訊來跟他請安、問好，驗證一下，或者這個地方他不會用、或者網路基礎設施不完善，有沒有其他作法？多想一想好不好？"],["李副主任委員文忠：委員，我能不能補充一句話？就是大陸就養的榮民是民國23年來的，所以他年齡偏高是比較正常。"],["王委員定宇：當然。"],["李副主任委員文忠：這跟臺灣榮家的榮民沒有規定這個……"],["王委員定宇：我剛剛講了，因為來在臺灣的也有，他有留在臺灣，因為母體不一樣嘛！在臺灣因為一直產生新的榮民，所以可能三萬多人平均起來會到七十幾歲，這在統計上會發生問題，那一定有問題。"],["李副主任委員文忠：第二個，我請業管副主委跟業管處來處理，我們來review一下這裡面有沒有很明顯的問題？"],["王委員定宇：我都特別注意到不去用弊案或舞弊，因為我不認為一定有或一定沒有，因為領取就養金是他的權利，我只是提醒就養處，我們在驗證的方法上要與時俱增，多想一些方法、多提供方便服務的方法，他也好領我們也好驗證，這樣才能安心，我只有這個目的。"],["李副主任委員文忠：是。"],["王委員定宇：至於剛才那個統計的離差是會發生，這個我知道，因為群體不一樣，回到大陸那邊大概就是早期來的，留在臺灣會產生新的榮民，所以兩邊母體一平均起來會不一樣，這個是OK。好，我最後跟主席借30秒就好，我們北網寮還有臺南榮家遷建案，我上次問的時候你們的進度有超前嗎？現在已經接近收尾的階段，有沒有預計什麼時候會完工？"],["王處長繼開：我們有把握在明年8月底之前全部完工。"],["王委員定宇：8月底完工？"],["王處長繼開：對，然後陸續驗收點交，在點交之後我們就……"],["王委員定宇：你就先讓臺南東區大學路那邊搬過來？然後大學路東區那邊的空間要做第二區行政中心跟東區成功大學對面那個里的活動中心，所以你們的速度影響到它那裡？"],["王處長繼開：是的，是。"],["王委員定宇：你們確定8月底可以完工，然後陸續遷建，還是驗收？"],["王處長繼開：完工以後就是驗收點交，然後就是搬遷。"],["王委員定宇：點交之後市政府才能進場去做一些硬體設備的修繕？"],["王處長繼開：是。"],["王委員定宇：所以你們點交應該是在9月以後的事情？"],["王處長繼開：是的，我們在明年年底就會搬遷完畢。"],["王委員定宇：我們在榮家可以算是一個模範級的就養，旁邊還有醫院永康分院嗎？"],["王處長繼開：對，醫養合一。"],["王委員定宇：這整個你們最後核算起來預計花了多少錢？"],["王處長繼開：22億元。"],["王委員定宇：最後追到22億元喔？"],["王處長繼開：是。"],["王委員定宇：你知道原始預算多少，你們知道嗎？原始預算好像是12億元到14億元這樣子？"],["王處長繼開：對，因為物價通膨，還有疫情缺工的影響，我們修正2次計畫。"],["王委員定宇：已經漲了快1倍？"],["王處長繼開：是的。"],["王委員定宇：我希望把它做得完善，因為你們還減項發包，增加預算到22億元，這個是成長了相當幅度喔？"],["王處長繼開：是，謝謝委員！"],["王委員定宇：來，副主委。"],["李副主任委員文忠：王委員，你知道當時是為了讓它快速，我們就整個工程是委託臺南市政府去代辦，因為這樣事權才能夠統一，所以對我們來講，我們都是不斷地催或者問他們的意見，大概只能這樣子。"],["王委員定宇：因為時間關係，我就不要占太長時間。"],["主席（馬委員文君）：我們休息5分鐘。","休息（11時14分）","繼續開會（11時20分）"],["主席：現在繼續開會，請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra Kacaw","蔡適應","陳以信","陳椒華","趙天麟","何志偉","林淑芬"],"page_start":395,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分","agenda_id":"11110401_00012"}}},{"id":"141917","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141917","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc95ec09bbfbd4ea175d8cc1be0bed656275235315f758c7018a87edb53361b94a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"11:00:07 - 11:10:01","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":594,"end_time":"2022-11-10T11:10:01+08:00","start_time":"2022-11-10T11:00:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":509,"blocks":[["徐委員志榮：（11時）部長好。部長辛苦了。請問一下，為何高端的討論度會這麼高？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：什麼？"],["徐委員志榮：是什麼原因？"],["薛部長瑞元：我覺得已經討論很多了。"],["徐委員志榮：譬如這段期間為什麼會一直講到高端？原因是在哪？"],["薛部長瑞元：原因已討論過很多了，我剛剛錯聽成討論得很少。"],["徐委員志榮：對，所以為何會討論這麼多呢？"],["薛部長瑞元：原因很多，有些方便講，有些不方便講。"],["徐委員志榮：我個人認為，很關鍵的一點是到目前為止都還沒被WHO的相關會議所承認，欲赴日本、美國者還要做PCR檢測。此外，高端股票的暴起暴落，就有人會懷疑遭人從中牟利。然後還有一個原因就是，我們買了500萬劑，差不多有四十億元左右。"],["薛部長瑞元：對，差不多。"],["徐委員志榮：之前已銷毀過期疫苗120萬劑，到11月18日雖然不能說完全但可能也會有幾十萬劑疫苗要銷毀。500萬劑減掉120萬劑，再加上11月18日要銷毀的可能就會超過150萬劑，等於會銷毀掉多少？"],["薛部長瑞元：差不多三分之一。"],["徐委員志榮：有三分之一強。高端講他們一劑賣了八百多元，如果還原推算回去的話，一劑其實就高達一千多元了。當然，其他的諸如莫德納、BNT或AZ可能也有過期銷毀的，但數量也沒有多到這麼大。"],["薛部長瑞元：不一定。"],["徐委員志榮：買高端等於是用人民的納稅錢去打水漂，而且也打掉十幾億元了。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，AZ銷毀得更多。"],["徐委員志榮：我是沒有去比較，但是AZ採購的數量一定也大過500萬劑吧？"],["薛部長瑞元：對，多更多。"],["徐委員志榮：所以也要就比例上來講嘛！不過沒有關係。當初委員們一直在問跟高端買了多少錢，但你們卻一直表示與高端之間簽有保密條款等，這是兩邊互相的嗎？如果把金額講出來，高端在企業上有什麼是可以跟我們求償的？"],["薛部長瑞元：這要看他的損失，以及對損害的認定，我們就要負起損害賠償的責任。"],["徐委員志榮：反過來講，現在我們到底跟高端買了多少錢，這是高端自己講出來的，請問這樣有沒有違反你們和他簽定的保密條款？"],["薛部長瑞元：沒有，因為這個保密協定是單方的，是資料的接受者要承擔的。"],["徐委員志榮：我們這邊要保密，但對方可以不用保密。還有一點，我在星期一的時候，記得我一開始問部長第一次和第二次審高端疫苗EUA的是不是同班人馬？部長沒有多加思索就回答是同一班人，不知部長有印象嗎？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，我就做一點點修正好了。我們是從人才庫裡找出來的，第一次就是這些人，但是到了第二次的時候，有些委員沒有辦法出席，或是在專長上我們認為需要增加某個專長的……"],["徐委員志榮：我們兩人，不是我講的你聽不懂，再不然就是你誤會了我講的。我是講第一次審查的時候，有1個召委和14個委員，到了第二次審查的時候，是否仍是同一個召委，和同樣的那14名委員？但部長講的同一班人可能是指同一個人才資料庫裡的人。"],["薛部長瑞元：對。"],["徐委員志榮：因為你講了同一班人，我也沒有任何意見，就只是問一下而已。我聽到王必勝指揮官，不知道是不是在星期一還是星期二面對記者提問，第一次的時候14位委員裡有一位有意見，第二次是不是就把那個委員換掉了？王必勝指揮官是說，未必是同樣的人，所以我才在想，部長那天跟我講的同一班人好像跟指揮官講的有出入。"],["薛部長瑞元：其中有12位是一樣的。"],["徐委員志榮：你們就講得更明確了，所以排除的那2位就是第一次沒有投同意的。"],["薛部長瑞元：沒有，不是。"],["徐委員志榮：不是嗎？"],["薛部長瑞元：不是。"],["徐委員志榮：他們第二次還有參加嗎？"],["薛部長瑞元：我不知道委員講的第一次同意……"],["徐委員志榮：第一次投下不同意的那位委員，第二次有參加嗎？"],["薛部長瑞元：委員剛剛講的是去年EUA審查時投下不同意的那位嗎？"],["徐委員志榮：對。"],["薛部長瑞元：那一位本來這一次……"],["徐委員志榮：這次是因為有事情所以不便參加嗎？"],["薛部長瑞元：對，他自己不願意參加就沒參加了。"],["徐委員志榮：其實我們也可以從這個人才庫裡面挑嘛！這就有點像地方政府辦的限制性招標，工程會都有公布相關的名單，講難聽點就是這個人比較好講話，所以就拜託他出席一下。"],["薛部長瑞元：不是用這樣的……"],["徐委員志榮：不是用電腦選號隨機抽的嗎？"],["薛部長瑞元：不是，要看事件需要的專長是什麼。去年在審查EUA的時候，我們就有關CMC製程……"],["徐委員志榮：部長，簡單講就是第一次那位投下不同意的委員，第二次就沒參加了，不管他有什麼理由。","有關長照的部分，由於時間所剩不多，我就簡單講一下。早上也有幾位委員在講，看不出長照司有些什麼計畫，就我所知，長照司的種種費用除了人事費以外，可能都是用……"],["薛部長瑞元：用基金。"],["徐委員志榮：用長照基金。"],["薛部長瑞元：對，在基金預算裡。"],["徐委員志榮：為什麼不在公務預算裡編列？"],["薛部長瑞元：長照的推動本來就是用長照基金，這是根據長照服務法的規定。"],["徐委員志榮：編在長照基金我也沒有意見，但編在長照基金裡面就不像編在公務預算裡。早上蘇委員也在問，他不知道那是你的什麼計畫，也看不出你有什麼計畫、什麼實施的成果等。"],["薛部長瑞元：其實在預算書裡面也有這些個別的……"],["徐委員志榮：在基金的預算書裡面嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["徐委員志榮：跟公務預算的部分一樣有寫……"],["薛部長瑞元：對，有把各個計畫都列在那上面。"],["徐委員志榮：有關長照的部分，我就簡單講，有很高的比例是在陪伴，而且有關陪伴的部分，我認為並不是純粹聊聊天。"],["薛部長瑞元：不是。"],["徐委員志榮：「不是」是沒錯呀！但問題就是很多都這樣，對於活動力還可以的，也要幫忙做一點肌力訓練等，對不對？就我們所瞭解的陪伴，他就是時間到了就去聊聊天，等離開的時間到了也就離開了，很大一部分是這樣子的。"],["薛部長瑞元：這部分並沒有特別多。跟委員報告，所謂的陪伴通常包括陪伴就醫、陪伴外出，這些都是陪伴這一類的服務。"],["徐委員志榮：要真正落實到該「陪伴」什麼，像是去看看他、關心他、他也沒辦法就躺在床上的那種陪伴，跟有點行動力所需要的陪伴，這些都要真正去落實。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：有關長照、醫療和社福三大體系相互間的支援，我覺得都有很多重複使用的問題，所以例子我就不舉了，希望長照司能更努力一點，把這些重複使用的情形調查清楚。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：不要讓要用的人用不到、用得到的人卻重複使用，因此希望能就資料庫調查清楚，儘量把重複使用的情形降低。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：儘量讓沒得使用的人提高使用率，這樣才叫公平。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：好，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141916","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141916","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcb0ae6dac314f9be3f8e24ed50caf8aed75235315f758c7017d6a6e7d4a38f1bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:50:22 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11:05:54","影片長度":"00:15:32","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":932,"end_time":"2022-11-10T11:05:54+08:00","start_time":"2022-11-10T10:50:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":515,"blocks":[["何委員欣純：（10時50分）部長好。我今天有兩個重點，第一個是要幫地方爭取，在上一次的院會總質詢裡面，我有問過蘇貞昌蘇院長，那時候當然是我自己時間控制得不好啦！不過我有提到，我請院長要支持我們臺中的雙心，一個叫做國際會展中心，一個叫做臺中流行音樂中心，我請院長支持臺中流行音樂中心重啟評估，為什麼？部長，我不知道你知不知道，其實早在2005年的時候，在文建會的時代就已經規劃過北、中、南三個流行文化中心，那時候是基於文化設施的區域均衡，其次是希望中央、地方還有民間的力量能夠深耕流行音樂的量能，而且最重要的是什麼？從2005年規劃到現在，我們已經看到有北流了，雖然還有很多委員對這個有什麼問題，那不管。我們現在看到高雄的南流也已經成立了，也已經在營運了，甚至北流跟南流加起來，它們在流行音樂或是影視音的量能已經開始展現出來了，獨獨缺了一個臺中，部長你願意支持嗎？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：當然會儘量支持，只要政策定了，我們一定全力以赴。"],["何委員欣純：院長是有跟我點頭，但也還是要部長積極地支持。我的意思是，第一個要先啟動評估，因為國內市場、影視音市場以及營運後續我當然知道是要的，但我希望政府要有企圖心，因為當全世界都在流行韓國的K-pop時，相信臺灣也可以創造自己的音樂產業基地。我們要產業化就必須要有據點，希望北、中、南的據點可以串起來。我們的流行影、視、音，尤其是流行音樂也可以有臺灣自己的在地性、主體性甚至是共同聯手邁向國際，我覺得這是幫我們國內創造出自己的市場和國際的市場。部長，對於剛剛的問題，你回應一下好嗎？"],["李部長永得：對於剛剛委員提到的評估，我們可以儘快啟動。"],["何委員欣純：是。"],["李部長永得：對於臺灣影、視、音產業，尤其是流行音樂產業還有已經營運的兩個地方要進行評估，然後也要針對臺中的地點各方面去做相關的評估。"],["何委員欣純：臺中有其條件，第一就是他的地理條件，第二臺中過去就是文化城，甚至是音樂城，過去和現在很多在音樂界或是在影視音圈子裡的人才都是從臺中出來的，有了這樣的天時、地利，至於人和就是人，所以希望文化部在行政院的支持之下可以重啟評估。"],["李部長永得：我們可以先進行評估。"],["何委員欣純：要先評估，然後再……"],["李部長永得：大家一起討論。"],["何委員欣純：大家一起討論嘛！現在的地方政府不支持沒關係，你們也可以主動是不是？"],["李部長永得：可以。"],["何委員欣純：相信現在的臺北流行音樂中心和高雄的流行音樂中心，就算現在才剛開始起步也做得很好。"],["李部長永得：是做得還不錯，但剛剛委員也講到了一個重點，地方政府的態度也很重要。"],["何委員欣純：是啊！"],["李部長永得：像高雄就很好。"],["何委員欣純：高雄很好對不對？所以我也希望可以重啟評估，讓中央和地方可以合作，這個餅是可以做大的，而且是可以提供一個好的平台和舞台的。"],["李部長永得：是的。"],["何委員欣純：最重要的是，我還是期許能夠產業化。"],["李部長永得：是。"],["何委員欣純：大家要攜手合作，讓臺灣的pop產業能夠成為一股潮流，這是需要國家政府的力量去投入的。你看韓國就是用國家政府的力量在做，如今20年過去了，已在世界上占了一席之地，這就是臺灣要學習的，此其一。第二個，我看到最近從11月3日到13日，有個TCCF（創意內容大會）在臺灣對不對？"],["李部長永得：對。"],["何委員欣純：我們現在在推銷臺灣的創意內容產業，包括我剛剛講的流行音樂或流行影視音，最重要的就是其原創的內容，臺灣當初為了這些原創的元素或內容產業而成立了文策院，就是希望公部門能和行政法人共同推動創造臺流，這是我一直強調的，但試問我們臺灣的創意內容產業到底是什麼？現在的進度又到了哪裡？現在正在舉辦2022年的創意內容大會，部長期許這次能達到什麼效益？"],["李部長永得：我最希望達到的，除了展現臺灣自由創作的環境與創作的多元性以外，最關鍵的還是要能賣，就看IP能成交多少。"],["何委員欣純：是嘛！"],["李部長永得：這次主辦的文策院就特別重視這部分，相信成績一定會高於往年，也可以期待未來，因為我們會有更多的內容、更多元的內容、更多精彩的內容還有更多的人才和媒體投入。這次的開幕典禮，臺灣大部分的媒體幾乎都參加了，而且都是主管參加，所以我認為慢慢地大家會共同努力推銷我們自己的……"],["何委員欣純：國際上有哪幾個國家來參加？"],["李部長永得：像法國……"],["何委員欣純：法國好像是今年來參加的最大一團。"],["李部長永得：對，他們是最大的一團，我們文策院在今年初的時候有與他們簽一個合約，所以這次法國就派了一個代表來，包括他們的國家電影中心也特別過來，本來我有邀請他們電影中心的主任來，但他沒辦法來就請了資深的顧問過來，他也非常瞭解整個影視音內容產業。透過這樣的平台，將來合製內容，甚至是共同投資和行銷彼此的節目上，譬如法國可以來買臺灣的節目，我們臺灣也可以買法國的節目，這方面的合作將來都會更加強。"],["何委員欣純：我要提醒部長的是我們的定位。我注意到一個趨勢，現在的國際影音串流平台，幾乎都以一條龍的方式在製播節目，我也注意到臺灣這幾年來也有一些滿優質的戲劇節目，幾乎都是國際影音串流平台來投資合作的。"],["李部長永得：對。"],["何委員欣純：這其實是我們要學習的。一條龍就是從內容、製播、演員、班底到所有的團隊以及之後的平台通路，這個影響可謂無遠弗屆，但問題是，這一條龍的模式到了文策院的手上，我們要做的是鼓勵內容產業多元性、自由創作，以及資金的媒合，接著還要能幫忙尋找通路，也就是剛剛部長講的，我們期待能賣得出去。要賣得出去，多元性就關係到臺灣自己本身的量能，所以我建議部長對於該學習的就要學習，該調整的就要調整。為什麼我會注意到這一點？因為你剛剛講到了多元性，有關臺灣的多元性，今年我們的金鐘獎影帝是做傳統戲曲的，但你知道他在募資嗎？"],["李部長永得：跟委員報告，其實陳亞蘭……"],["何委員欣純：他在其他的募資平台募資。"],["李部長永得：文化部對他的這部片已給了相當的補助和協助，所以我們現在要建造的環境，簡單講一個關鍵的問題就是……"],["何委員欣純：好，你講關鍵的問題是什麼？"],["李部長永得：關鍵的問題就是，現在臺灣傳統的媒體逐漸在衰退，過去民間的出資主要還是以媒體為主，現在臺灣的OTT平台太小又太分散，所以我們很重要的策略是要整合國內的OTT平台，讓他們未來的資金水準、水位至少能夠達到……"],["何委員欣純：可以大幅提高。"],["李部長永得：60億元以上，他們才有能力如委員所講的，從前面的投資到最後的通路之拓展才有辦法做到，要不然的話，我們都會受境外OTT平臺的影響，現在大家所寄望的通常都是境外的平臺，可是境外的平臺現在……"],["何委員欣純：現在看到的都是。"],["李部長永得：現在它慢慢地也在縮小。"],["何委員欣純：會讓人家覺得好像大者恆大。"],["李部長永得：對，所以像韓國跟日本，我一直在講，臺灣自身的影視界要合作，我們現在是每家電視台都有一個OTT，公視也有一個OTT，台視也有。"],["何委員欣純：他們各有OTT，那是OK的，但如何在每一個自家的OTT之下……"],["李部長永得：在韓國是全部整合起來，只剩下兩個。"],["何委員欣純：怎麼整合，就是考驗文化部及文策院。"],["李部長永得：因為是市場機制，我也不能強迫他們整合。"],["何委員欣純：當然。"],["李部長永得：所以現在只有建立一種投資的……"],["何委員欣純：只有政策工具和投資的引導，是不是？"],["李部長永得：對，用投資的誘因，現在文策院正在進行這樣的計畫，就是有一個投資的誘因，民間自己去整合，達到某個程度時，文策院就會進行國發基金的投資，使政府與民間的力量共同結合。這樣的話，將來政府與民間的資金能夠提供更多的影視資源，資金面可以去處理，通路面也可以解決一部分的問題。"],["何委員欣純：這是一個關鍵的問題，會影響甚至帶動改善另外一個關鍵問題。"],["李部長永得：對。"],["何委員欣純：這個關鍵問題的資金之引導，可以讓國內的製播能力，或者是我們國內的市場擴展到國際。剛剛我講的另外一個關鍵問題，國內製播團隊的能量提升，包括人才傳承及經驗傳承，以及人才培育，這些都環環相扣。"],["李部長永得：對。"],["何委員欣純：一個產業鏈要形成，不是只有檯面上光鮮亮麗，檯面上這些光鮮亮麗的成就是由無數的幕後團隊努力而來。因此就這部分我希望文化部和文策院有不一樣的策略運用，文策院在資金媒合和通路打通上面要大大地用力，而文化部就國內整個製播環境，包括人才培育的問題也必須要處理。像陳亞蘭就講，他雖然成為金鐘影帝、自己撐著，文化部當然也很支持，但他還是必須要募資。再來是面臨人才凋零，在傳統戲曲或製播環境裡面，人才凋零是他擔心的一個問題，我覺得這也是文化部應有的責任。"],["李部長永得：其實這部分我們都有一直在……","但最重要的還是市場機制，像唐美雲的劇團也都做得很好，他們在民間演出的票房都很高。"],["何委員欣純：就是內容的多元化。"],["李部長永得：有一些資深藝人，只要列為人間國寶，文化部就會出錢讓他們做傳習，而且長達5年，而傳藝中心會定期給這些藝生表演的機會，也有收入，所以這個部分一直在做。但政府再怎麼做，還是抵不過市場的機制，所以……"],["何委員欣純：就是我們如何融入現在的市場。"],["李部長永得：對。"],["何委員欣純：市場的走向，就是在傳統戲曲的元素之外如何加入創新。"],["李部長永得：對，創新也很重要。"],["何委員欣純：以及內容的多元性。"],["李部長永得：對。"],["何委員欣純：譬如陳亞蘭的這部戲裡面有動畫的元素，或者有其他的元素，就是要嘗試不同的方式。我覺得文化部影視局、文策院或相關單位可以一起努力去引導，給他們多一點的創新因素……"],["李部長永得：還有一部分，就是怎麼樣引進民間的投資力量，所以我們也修改了一部法，現在也在行政院，要增加投資文創產業的免稅或抵稅額度。同時也鼓勵開放給個人，因為文創產業有時候比較小，按照產創條例的話，至少要投資100萬元以上才符合條件享有減稅的待遇，現在我們放寬為50萬元就可以了，所以個人也可以投資。小額的部分看怎麼樣去投資，他可以享受一些抵稅的待遇，我相信會有所激勵，更加提升市場資金的水位。再加上像文策院，比去年好很多，像姚文智那個案子，如果按照去年的規定是沒有辦法投資的。"],["何委員欣純：我剛剛聽到是用專案的方式。"],["李部長永得：對，專案投資就是他可以用單部電影、做好財務計畫，經過審查委員會審查通過，他就可以專投資這個案子。以前一定要是公司，又有一大堆規定，我想未來會有更多的……"],["何委員欣純：未來要儘快調整。"],["李部長永得：對。"],["何委員欣純：因應現在，並符合青年創作，或是文化創意的相關產業，你剛剛講的都是微型化、在地化，自比較小的發想開始的。"],["李部長永得：對。"],["何委員欣純：如何讓它由小而大，要扶植它，這才是我們真正要做的，好不好？讓我們一起努力，謝謝。"],["李部長永得：好，謝謝委員。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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11:00:02","影片長度":"00:07:33","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":453,"end_time":"2022-11-10T11:00:02+08:00","start_time":"2022-11-10T10:52:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":445,"blocks":[["陳委員椒華：（10時52分）部長好。部長剛剛說有人害死高端，請問是誰？是誰害死高端？可不可以形容一下？因為你的講法聽起來是有人要害死高端。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：一直在攻擊它的就是要害死高端的，不是嗎？"],["陳委員椒華：所以你不是哦，你說你不是？"],["薛部長瑞元：我沒有攻擊高端啊！我打了四劑。"],["陳委員椒華：但是你有護航高端。"],["薛部長瑞元：我不是護航。"],["陳委員椒華：本席認為你有護航，高端現在不受信任，包括它的銷毀率很高，以它的品質來講，產品的瑕疵多，所以國人沒有信心，再加上到日本還要做PCR，甚至審查過程的資料也都不願意公開，你們上個禮拜說要公開，不知道現在公開了嗎？"],["薛部長瑞元：我們正在……"],["陳委員椒華：我是指報告……"],["薛部長瑞元：報告的部分我們會公開沒有錯。"],["陳委員椒華：我是做過免疫試驗的人，其實做這些試驗要經過倫理審查，但你上次回答我的時候卻說符合公衛目的都不用經過倫理審查，那我想請教，以後衛福部執行所有以公衛為目的業務都不需要經過倫理審查了嗎？這樣子只會把整個制度搞亂、讓制度壞掉，你們為了高端、護航高端，現在搞得整個制度面都亂七八糟，你真的要負責任耶！你說你不是害死高端，其實這樣也是某種程度在害死高端。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，在衛生署的時代，101年有一份公告：得免倫理委員會審查……"],["陳委員椒華：但是我也送審過倫理審查啊！包括我們做的問卷，什麼都要送倫理審查……"],["薛部長瑞元：我知道啊！我以前當過IRB的主委……"],["陳委員椒華：我們以前做動物實驗也都要經過倫理審查，但你現在卻說符合公衛目的就不用經過倫理審查，那跟公衛有關的藥品都不用經過倫理審查嗎？"],["薛部長瑞元：公務機關執行法定職務不用倫理……"],["陳委員椒華：以我的經驗來看，你們的試驗也沒什麼了不起……"],["薛部長瑞元：委員不是公務機關……"],["陳委員椒華：就是找一些人來做抗體試驗或者是做任何研究，沒什麼了不起的試驗嘛！"],["薛部長瑞元：沒有做抗體試驗，他們做的是資料的分析、是大數據的分析。"],["陳委員椒華：大數據分析也沒有說不需要經過倫理審查，這麼草率，其實你們也可以送審啊！"],["薛部長瑞元：報告委員，這裡面光是個人就有多少……"],["陳委員椒華：我是申請過倫理審查的人，這個沒有什麼了不起……"],["薛部長瑞元：如果要倫理審查，要不要告知同意……"],["陳委員椒華：你們的大數據分析也可以送啊！跟人有關的只要去識別化之後，也都可以送啊！"],["薛部長瑞元：所以這就是一個例外的規定，這個規定在101年的時候就有了。"],["陳委員椒華：我是說你們也可以送審，不要把制度弄壞了。"],["薛部長瑞元：我們就沒有審查啊！我們做這個怎麼去審查？"],["陳委員椒華：那你告訴我，其他研究計畫不會動不動就以符合公衛目的為由而不做倫理審查嗎？"],["薛部長瑞元：其他研究計畫並不是公務機關做的嘛！公務機關基於法定職務去做的才可以免倫理審查……"],["陳委員椒華：該做倫理審查的就要做，對不對？"],["薛部長瑞元：它就不用啊！"],["陳委員椒華：它為什麼不用？其實也可以做啊！"],["薛部長瑞元：就是規定在這裡啊！要不然我們制定法律是假的……"],["陳委員椒華：我是說也可以做嘛，也可以做對不對？"],["薛部長瑞元：你不是公務機關啊！你如果以立法院的名義去做的話，我沒有意見啊！"],["陳委員椒華：我是說公務機關也可以委外去做，或是你們自己做的也可以做倫理審查，對不對？"],["薛部長瑞元：我就不需要，為什麼要委外？"],["陳委員椒華：好，那你現在已經說明清楚了，但是其他的審查報告你們都不願意公開，包括審查委員名單也不公開。我們知道，連國會議員表決都要公開，接受社會的檢驗，我們每次跑得要死，就是為了要去按鈴，那你們有什麼沒辦法公開的？審查委員願意去擔任審查工作，他們就有責任要負責，要公開姓名，為什麼你們要幫他們，變成如此不公開透明？所以我才會說這樣子就是在害高端啊！"],["薛部長瑞元：委員，我們接地氣一點好不好？如果這個公開的話，就沒有人要來當委員了。"],["陳委員椒華：那是你說的啊！"],["薛部長瑞元：我說的啊！"],["陳委員椒華：你可以徵求社會上有學術專業或相關專業的人……"],["薛部長瑞元：我已經徵詢過委員的意見，他們的意見就是這個樣子。"],["陳委員椒華：可是我看衛福部很多審查的名單都有公開啊！其實EUA已經審查過了，現在只是在審後續的效益、分析……"],["薛部長瑞元：拜託！吃個飯就被人家起底，然後在網路上攻擊，有誰敢公開？"],["陳委員椒華：你不要扯在一起，我沒有要談這個，請你不要扯在一起……"],["薛部長瑞元：不是啦！社會的事實就是如此……"],["陳委員椒華：我現在是很嚴謹地向你表達因為審查沒有公開、資料沒有公開，這樣社會大眾就會沒有信心，這是反民主的操作，衛福部不要因小失大，把整個制度面都破壞掉了，我一直在提醒你，我覺得你們是可以公開的。"],["薛部長瑞元：謝謝委員的提醒，實務上該怎麼做我們自有分寸，其實這部分我們也問過委員的意見了。"],["陳委員椒華：後續是不是可以儘量依照民主的方式，可以公開就公開，不要因為高端讓大家對衛福部、疫苗或後續藥品的審查都沒有信心，這樣是因小失大嘛！"],["薛部長瑞元：對，這是視事件的性質啦！"],["陳委員椒華：最後再問一下部長，現在社會上因為長照的壓力，所以導致一些不幸的殺人事件發生，也就是照顧者和被照顧者長期的相處問題，導致這些不幸事件發生，衛福部要如何協助這些因不堪壓力而傷害親人的長照者呢？"],["薛部長瑞元：當然這種不幸事件發生的時候，加害者本身還是要面對司法一定的制裁……"],["陳委員椒華：這某種程度就表示在長照的過程中，政府可以協助的部分沒有做好，所以才會導致這些不幸事件發生嘛！"],["薛部長瑞元：也不一定完全是這樣，不過委員提醒得是，在預防這類事件發生的部分，我們可以再更加著力一點。"],["陳委員椒華：因為我家裡有兩個長輩都是接近90歲，所以我自己現在也面臨這種情況。本席之所以向衛福部提出這個建議，主要是因為現在長照應該還有很多進步的空間，很多地方都是政府可以協助的，希望能夠儘量避免這些不幸的事情發生。"],["薛部長瑞元：對，當然。因為我們每個人都有機會碰到，所以我們知道。"],["陳委員椒華：那就拜託衛福部多加油了。"],["薛部長瑞元：是，謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141913","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141913","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc3d718e79a29fe6b60b7d67919baf145e75235315f758c7018b3fff8fa9bcc6865ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:49:41 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11:00:50","影片長度":"00:11:09","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-14","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":669,"end_time":"2022-11-10T11:00:50+08:00","start_time":"2022-11-10T10:49:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":573,"blocks":[["馬委員文君：（10時49分）本席近期接獲一些反映，就是各地區榮服處正在規劃要求正職的職員要夜間留守，這樣的用意是什麼？退輔會的考量又是什麼？留守的時候，可不可以睡覺？還是值班時不可以睡覺？因為現在有區分。"],["主席：請退輔會吳副主任委員說明。"],["吳副主任委員志揚：委員好！榮服處本來就有值班的待命人員，因應現在……"],["馬委員文君：現在就有嗎？怎麼做的？"],["吳副主任委員志揚：是的，現在就有，就是會有留值……"],["馬委員文君：是用替代役而已？目前是用替代役？"],["吳副主任委員志揚：不是替代役……"],["馬委員文君：那麼目前是什麼？"],["吳副主任委員志揚：目前就是正職人員。"],["馬委員文君：你確定？"],["吳副主任委員志揚：確定。"],["馬委員文君：什麼時候開始這樣做的？"],["吳副主任委員志揚：輔導會已行之有年，常年都是這樣做。"],["馬委員文君：都有人在值班？"],["吳副主任委員志揚：是。"],["馬委員文君：他們現在可不可以睡覺？"],["吳副主任委員志揚：可以啊！"],["馬委員文君：都可以？"],["吳副主任委員志揚：是。"],["馬委員文君：現在規定值班是不可以睡覺的。"],["吳副主任委員志揚：我們要這樣說，為了公務員的健康權，以後在固定地點的待命都算上班，一天的上班時間不得超過12個小時，所以我們正針對這個事情做因應。"],["馬委員文君：過去值班的情況是怎麼樣？每天都有嗎？"],["吳副主任委員志揚：每天都有。我們在值勤的這個部分會超過12個小時，因為晚上可以睡覺休息，所以它的強度不強；但是現在……"],["馬委員文君：你們現在要改的部分是什麼？"],["吳副主任委員志揚：現在要改的就是這個部分，第一、一個人這一天如果上了8小時的班，他最多只能再加班4小時，而他在那邊待命的時間叫作上班，不是值班；這個部分就變成不是要計加班費，也要給他1小時對1小時的補休。"],["馬委員文君：像一些榮總的體系，或其他一些在晚上上班的人，他們跟你們的作法有什麼不一樣？你現在的計算方式跟人家有什麼不一樣？"],["吳副主任委員志揚：這個計算方式很可能加班費會增加，補休的時間會增加……"],["馬委員文君：過去就有嗎？"],["吳副主任委員志揚：過去是減半，比如非假日時間值一個晚上，從下班以後到隔天早上補4個小時，假日的時候……"],["馬委員文君：你覺得這樣夠嗎？"],["吳副主任委員志揚：以前是叫值班。"],["馬委員文君：你們這次要做這樣的修正，原因是什麼？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：我簡單說，第一、行之有年，一直都這樣，因為半夜如果有哪個榮民伯伯碰到困難來找我們，我們都有人在，所以一直都是這樣在做。第二、現在改變了什麼？因為人事行政總處要求，站在維護公務人員的健康，以前晚上在那邊值班是可以睡覺的，現在這個都算上班時間，因為是上班，就很多的規定，譬如不可以超過幾個小時。現在為了維護所有公務人員的身體健康，有新的規定下來，全國所有公務人員都一樣，但我們的值班就會碰到問題。以前晚上在那邊不算上班，現在算上班，規定第二天一定要讓他休假。所以一些比較小的榮民服務處只有十幾個人，人力方面就會產生問題，真正的癥結在這裡。"],["馬委員文君：副主委，就埔里地區這樣的地理環境來說，所有公務體系需要值班或是它的特殊工作性質需要，唯一需要值班的，大概就是我們的軍警消。現在為了因應人力需求的不足，甚至把他們都合併起來，像合成里派出所已經跟史港里派出所併在一起，為什麼要這麼做？因為必須要讓大家休息。剛剛另外吳副主委的說法，你們現在要執行的，女性是從早上11點到晚上8點，男性則是從晚上8點到隔天的11點，是不是這樣的作法？"],["吳副主任委員志揚：細節部分，就是一天不能工作超過12個小時。"],["馬委員文君：你這樣是在壓榨他們！以男性為例，他從今天晚上8點要做到隔天早上11點……"],["吳副主任委員志揚：沒有這樣子。"],["馬委員文君：是今天晚上8點到隔天上午8點，就是你說的不超過12個小時，可是他休息到11點，就必須要繼續工作。"],["吳副主任委員志揚：報告委員，其實這部分對這些人更好，不是在壓榨他們……"],["馬委員文君：這不是你說的更好，我剛剛提到的，他從今天晚上8點到隔天早上8點，他接下來只能休息3個小時到11點，還不能離開。針對這個部分，副主委你們不要再說明，因為你們剛剛占了很多時間。我們接到的陳情是這樣，如果有什麼跟這部分不一樣的政策作法，稍後請到辦公室討論。"],["李副主任委員文忠：是的，謝謝。"],["馬委員文君：本席接下來要說的是，如果全國的公務體系都不是這麼做，你們就不要這麼做；但如果真要這樣的話，處長和副處長也都應該一起下去輪值，不要有些有，有些沒有，現在通訊這麼發達，你們的目的到底是什麼？為什麼連這麼即時性、攸關人民治安的警察單位都可以併起來，榮服處要服務的對象到底是什麼？如果有緊急狀況發生，就像你們說上一次在榮家發生殺人事件，所以你們做了這樣的舉措，可是這樣又能做什麼？如果是女性當班，在第一時間，她敢去嗎？何況距離那麼遙遠。請問這樣值班的意義到底在哪裡？本席認為，應該要讓他在本務上面做得更好，而不是添加這些可以不要有的工作。本席先提出這個部分，我們到時候再做討論。","接下來要請教副主委，就是三家榮總要提供美國退伍軍人醫療服務的部分，是由美國的眾議員提出來的嗎？"],["李副主任委員文忠：不只，美國的其他朋友也提出來過。"],["馬委員文君：我們要服務的對象是什麼人？"],["李副主任委員文忠：就是從美軍退伍後回到他原來住的地方─南太平洋的小島，主要是這些人。"],["馬委員文君：比如有哪些？"],["李副主任委員文忠：因為他擁有美國的國籍，參加美軍，退伍以後，他是美國的退伍軍人，回到他原來的……"],["馬委員文君：他們現在所受到的醫療照顧跟他未來可以在臺灣接受到的醫療照顧，有什麼樣的差異？"],["李副主任委員文忠：主要是因為美國在南太平洋地區沒有這方面的照顧，所以……"],["馬委員文君：我知道，可是美國在南部太平洋的退伍軍人很多，不是現在才突然有這樣的需求，他們現在所受到的醫療照顧是什麼？"],["李副主任委員文忠：這個部分我真的不清楚，不過我相信他們是碰到困難，才找我們幫忙；但我剛才已經說明過……"],["馬委員文君：我們在同意之前，必須要知道他們碰到的困難到底是什麼？我覺得所有的救援，所有的醫療照顧是不分對象的，可是我們再看看臺灣目前的現況，包括剛剛溫委員提到的，健保費即使不是逐年，但也可能常常要調高保費，包括我們的醫護比、我們的醫療量能，還有副主委你們也都非常清楚，現在在急診室等病床幾乎是常態，我們能夠做到什麼樣的強度，什麼樣的醫療服務，他們什麼樣的對象可以來？你說他們是在南太平洋的小島，路途這麼遠，如果他們要做這樣的醫療，為什麼是選擇臺灣？其實他們還有更多的選擇！還有，我們能夠做到什麼樣的程度？對我們會有什麼樣的影響？這些都應該要考量的。"],["李副主任委員文忠：我應該這樣說，我們在態度上是贊成，但現在八字都還沒一撇；就委員剛剛所提到的幾點，如果這已成為正式的案子，這些問題都要做評估。但現在簡單的講，就是八字還沒一撇，我們要問也問不出來。我們的駐美代表問過他們退伍軍人事務部的副部長，也沒有任何回應，所以這件事情還早。"],["馬委員文君：我相信如果他們有這樣的需求，比如是重大傷病，可能需要動手術，臺灣的醫療技術等各方面的量能，其實是受到肯定的；如果像這樣子，他們要來這裡就醫，我們都沒有意見。可是會這樣提出來，顯然我們一定有相對的優惠，他們才會考量做這樣的決定，對於這個部分，因為我們所有國人都是繳交健保費，不是他付錢就可以；現在也是，新加坡或其他國家的人，如果要來臺灣就醫，他付錢還是可以啊！所以這有什麼差異？現在要求的是，至少要簽訂或者要有合作的模式，應該要先知道我們會受到什麼影響，或者要做怎樣的付出，至少要讓所有人，包括委員會、全體國人知道，對我們醫療會不會造成相對的影響，現在連我們自己要住病房都非常困難，相信這點你會更清楚。這部分如果有更詳細的細節，應該事先讓我們全體委員知道。"],["李副主任委員文忠：是，如果它成為一個正式的案子，我們一定先跟委員會報告。"],["馬委員文君：謝謝。"],["主席：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra Kacaw","蔡適應","陳以信","陳椒華","趙天麟","何志偉","林淑芬"],"page_start":395,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分","agenda_id":"11110401_00012"}}},{"id":"141912","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141912","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc6b90e6016f9b62361aaf95ca8b6e8f2b75235315f758c701d5801bde4e9c74805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:39:23 - 10:51:06","影片長度":"00:11:43","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":703,"end_time":"2022-11-10T10:51:06+08:00","start_time":"2022-11-10T10:39:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":258,"blocks":[["江委員永昌：（10時39分）部長、檢察總長。我現在問的是虛遷戶籍投票罪，不是那個受賄賂投票的對價關係，大家不要搞錯了，刑法第一百四十六條增訂第二項，規範意圖為特定候選人當選，以虛偽遷徙戶籍取得投票權而為投票者，2007年在審的時候，法務部就提出意見說這個「意圖為特定」的「特定」人包不包括自己是參選人？就是把戶籍遷去那裡，然後去參選，投票那天又投給自己，當時就提出這個疑問，時至今日，法務部的見解是如何？這個特定人包不包括自己本人？"],["主席（林委員思銘）：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：法院的見解是兩者都有，還是有不統一的地方，有認為包括、有認為不包括，連法院的判決都是這樣子。"],["江委員永昌：高等法院高雄分院109年的判決，我不是談個案，但這是通案，判決說，特定候選人當然要指自己以外的第三人，結果就判這個參選里長有罪。後來上訴最高法院，最高法院說請問這個特定人一定要是自己以外的第三人的法理依據在哪裡？拿出來看。結果前述法院拿不出來。所以您剛剛說法院有的認為是這種、有的認為是那種，如果這樣一個法會讓不同的法院、不同的法官去判出不同的判決，你們法務部還不修法？你今天還寫立法計畫，你的立法計畫要不要我讀給你看？你聽得懂我的意思嗎？你幹嘛定一個法規讓人家有不同的判決？但是我現在看的這套判決，並沒有提到特定人，你是找不到他是第三人的法理依據，所以特定人包括本人。在第一次，最高法院去撤銷原來的判決，然後叫他們發回更審，這時候全國各地的縣市參選人有一半都嚇到了，你知道，很多人就是去那裡參選就把戶籍遷過去，投票那天，到時候你們辦不辦啊？你不能說因為有的法院有辦、有的沒辦，你就不辦，總長在這邊，到時候所有檢察官要不要去辦關於虛遷戶籍投票罪的案子？這樣就糟糕了。這是第一個問題，要趕快去想辦法釐清，法院的見解是那個特定人包括自己本人，除非是有人遷戶籍去參選但是投票那天不去投，這樣或許還沒事，11月26日要到了，你們要不要去估算看看有多少人？這很嚴重喔。"],["蔡部長清祥：謝謝委員關心這個問題，因為法院有不同的見解，我們也會內部來檢討到底法律的構成要件是不是定得不夠明確。"],["江委員永昌：糟糕了，部長，哪一個法院的不同見解？你倒是說給我聽。法院有不同見解的時候，你要聽哪一家法院、哪一個法官的？你倒是說給我聽。你還沒有瞭解問題的嚴重性。"],["蔡部長清祥：如果有不同見解，我們也可以請司法院來表示意見。"],["江委員永昌：第二部分，判決又發回更一審，更一審的時候，高等法院高雄分院遵從最高法院的意旨，本來說這個特定人不包括自己，現在說特定人包括自己，就判有罪了。這是110年上更字第1號刑事判決判有罪，但是當事人又上訴了，上訴之後，最高法院又發回重新判決，你知道為什麼嗎？現在講到第二個部分，第二部分就是，法院在認定的時候，當事人到底有沒有虛遷戶籍，最高法院跟高等法院講，其實就是跟在座各位檢察官講，不能只有把選罷法當中的繼續居住4個月這個定義跟民法的住所定義劃上等號，因為民法的住所定義就是久住在一定的區域，但是最高法院看選罷法中提到的繼續居住之事實，其實最重要的是跟那個區域有沒有關聯，不一定是晚上回來睡覺，也不是說要睡幾個晚上，甚至都沒有回來睡，在那裡有高度的工作關聯，或者跟當地的公共事務有參與的時候，它認為那個比較重要，所以現在切割兩個層次，特定人包括自己，但是繼續居住的定義不可以像民法的住所定義那麼嚴格，而是只要跟他的公共事務有高度的關聯連結就可以，所以就叫法院重新判決，你知道最新的判決是什麼？高等法院高雄分院8月18日判決又出來了，這是分院的第三次判決，你猜判有罪、無罪？猜猜看嘛。沒關係啦，因為這個通案都會影響到，事情真糟糕啊。第三次的高雄分院判決無罪，高雄分院又去遵照最高法院的意思，說最高法院說的是原來繼續居住4個月跟民法的住所定義不一樣，這個人在當地做過漁會理事長，曾經在那邊服務過，所以他是有高度連結的，又再次判無罪，反正每次只要最高法院講什麼，高等法院分院又跟著做。我要問的就是接下來的重點，請問這次檢察官要不要上訴？第三次判決高雄分院判無罪，檢察官要不要上訴？檢察官不上訴，法律見解是什麼？檢察官要上訴，法律見解是什麼？這是大問題，我可以問總長嗎？"],["主席：請最高檢察署邢檢察總長說明。"],["邢檢察總長泰釗：要從個案來認定。"],["江委員永昌：你說要從個案來認定，我說不能從個案來認定，現在就是法條有問題，更糟糕的還在後面，我問部長、問總長，這個案子用虛遷戶籍投票罪，在最開始的時候，高雄分院先判無罪，後來又判有罪，第三次又判無罪，在這過程當中，你要知道，檢察官依照民事程序是可以提起當選無效之訴，你再猜這個案子，檢察官有沒有提起當選無效之訴？因為有刑事原因，可以拿來當作當選無效之訴的起訴，你再猜，這個案子有沒有辦當選無效？你不知道，答案是有，結果一審當選無效，二審當選有效，但是刑事虛遷戶籍罪還沒定讞，所以我剛剛問你說，檢察官對於高雄分院的第三次判決要不要上訴，還有法律見解為何？因為你要知道，到時候這個當選無效之訴打完之後，不會因為刑事這邊的原因是有罪、無罪，去連動到民事後面的結果，起因會是它，結束不會是它。我在講的這個邏輯，兩位應該知道吧？"],["蔡部長清祥：沒錯。我們瞭解委員的關心。"],["江委員永昌：那怎麼辦？"],["蔡部長清祥：但是這是法院的判決，我們也只有尊重嘛。如果修法不夠明確，我們來修法。"],["江委員永昌：對，後面這句最重要，其實這是立法委員提出的法律修正案，不是法務部在2007年送行政院的院版，你們當時其實就已經對裡面提出相關問題，發現這個會很困難，沒有辦法明確，可是時至今日產生這麼多問題，卻還沒有解決。所以我在這邊提醒，這非常嚴重，嚴重到以兩位的法學背景，居然也無法說明。你不是尊重法院，因為這個當中有歧異。"],["蔡部長清祥：法院各審級有不同的見解，我們也只有尊重，該上訴我們就上訴，看最後有怎麼樣的法律見解。"],["江委員永昌：部長，你誤會了，我講了這麼多，不是各審級有不同見解，一個高雄分院就有三次不同見解。"],["蔡部長清祥：那更嚴重嘛。"],["江委員永昌：是，更嚴重。不過，我今天不是在質詢法務部而去抨擊法院，我不是這個意思，你不要引導成這樣，你應該從法律到底要如何修正才能解決這個問題來下手，這樣才是正解，總長回去後也應召集檢察官，好好地研究一下，其實我剛才已經點出來了，特定人到底是不是自己？如果是自己，投票當天不去又會怎麼樣呢？這就是一個大問號！法院如果要認定繼續居住之事實跟虛遷戶籍不構成的時候，要不要很明確的把一些情況，包括怎麼樣的連結算是、怎麼樣的連結算不是，然後跟民法一定區域之久住來脫鉤，像這些都要去想清楚，同時也要再次去檢討，刑事上的有罪、無罪跟當選無效之訴最後的結果是不一樣的時候，老實說對社會是難以交代的，這邊定了，那邊卻沒有，真的讓人匪夷所思。總之，我把這些問題舉出來，希望你們好好做個研究，這個也沒有辦法再等待了，必須要趕快處理。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：部長，關於法院見解歧異一事，像戶籍的部分，憲法就規定人民有遷徙的自由，要到哪個地方參選，依照選罷法規定的期限內遷進去住，之後就去參選，我剛剛也覺得很奇怪，這怎麼會跟居住、民法中住所的定義不一樣？當然要遷進去就是有住所在那邊啊！所以最高法院的見解很奇怪，那邊沒有住所卻可以參選？所以我覺得檢方有時要堅持自己的立場，過去我們在從事司法實務時也看到很多法院這邊的見解很歧異，同樣的案件，不同的法官卻作出不同的判決，所以這個個案我是覺得值得研究。","不好意思，我宣告一下：曾委員銘宗發言完畢之後，我們休息5分鐘。","請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra 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10:49:26","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-14","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":680,"end_time":"2022-11-10T10:49:26+08:00","start_time":"2022-11-10T10:38:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":520,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時37分）副主委辛苦了！我想在民進黨執政當中，把你放在這裡，是滿適合的，至少沒有很大的反彈聲音。我們從國代到立委，認識那麼久了，我覺得把你放在這裡很可惜，但你的角色扮演得非常好，至少在族群當中，看到你的所有內容，就是為了這個國家的整體發展，不管是對民進黨批評、對國民黨批評；包括今天在這個位置上，你能尊重退輔會這個單位，尊重在歷史沿革中所產生的一些問題，讓退輔會裡的這些老人家在晚年的時候，當然現在新的退輔會是比較年輕化，但是對老榮民來講，至少讓他們有一個精神上的寄託，而你都能站在尊重的角度，本席對此是滿肯定的。"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：謝謝。"],["廖委員婉汝：首先，我要對今天的預算提出一點，剛剛也有委員提到，就是從疫情開始到俄烏戰爭之後，整個原物料都上漲，種種的一些問題，而引發通膨問題；尤其從109年疫情開始到現在111年，最近這兩年的消費者物價指數（CPI）也一直在節節升高，明年甚至可能會增加3%，剛剛吳委員也提到過。雖然我們在110年有調過，包括今年7月1日也調了，是不是？"],["李副主任委員文忠：是。"],["廖委員婉汝：但我覺得在整個物價波動當中，老榮民的這1萬4,874元對他們的生活支出來講，其實是很困難的，我們有沒有調整的規劃？"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，去年1月1日包含扶助社會弱勢的部分調整了4%，今年7月1日調整2%，這部分對我們來說很重要，因為很多伯伯在榮家吃伙食，所以我們對伙食的要求很嚴格，有些人牙齒不好，我們會根據他們的身體狀況、牙齒的狀況，提供不同的伙食，所增加的這4%金額大都用在伙食費上，所以我們的伙食改進很多。日後如果物價通膨的因素過高，我們也一定會主動爭取，希望主動爭取到2%、3%、4%。"],["廖委員婉汝：從物價來講，物價波動已明顯增加3%左右，所以我們覺得……"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，我們在7月1日的時候又再增加2%，如果這個差距稍大，我們一定會再主動向行政院爭取。"],["廖委員婉汝：希望退輔會能主動一點，因為對老榮民來講，這次調2%大概增加三百多元而已。"],["李副主任委員文忠：是316元。雖然每一個人都是幾百塊，但就伙食的部分也很重要。"],["廖委員婉汝：對啦！整體來講，你們可能有預算的負擔，但是說真的，調個2%也才三百多元，對他們個人來講算是很少的。希望退輔會針對物價波動的部分，可以考量來做調整，於明年元月1日的規劃當中，向行政院提出建議。","第二個問題，11月18日屏東榮院可能要開幕……"],["李副主任委員文忠：確定要開幕。"],["廖委員婉汝：對。我想問一下，原來高雄榮總分院也就是龍泉醫院將掛在屏東榮總裡面，未來它的整個病床數，還有急診、門診會不會有變化？"],["李副主任委員文忠：所有的科別全部保留。"],["廖委員婉汝：在龍泉醫院的全部保留？"],["李副主任委員文忠：所有的科別全部保留，這是第一點；委員比我要熟，因為它是在照顧旁邊的……"],["廖委員婉汝：因為那邊原鄉比較多。"],["李副主任委員文忠：包括平地鄉還有幾個原鄉都在那裡，所以這個部分一定要保留。"],["廖委員婉汝：算是比較偏遠的地方。"],["李副主任委員文忠：一定會有一些比較急重症的病人會到屏東榮總，所以它的服務人數可能會減少。我們現在的規劃是把高雄榮總跟屏東榮總的長期照顧移到那邊。"],["廖委員婉汝：我知道，長期照顧包括護理之家等等。說真的那個園區還不錯，可以把它強化；但有一個原則，未來急診的部分可能要留下，門診部分也要留下。"],["李副主任委員文忠：所有科別都保留，沒有一個科被裁減。"],["廖委員婉汝：我另外有一個建議，就是交通接送的部分是不是也能建構起來？因為從內埔、老埤到屏東市，還有一段距離，如果有接駁車的服務，對他們來講會很方便，就像臺北榮總也有接駁車接到捷運站，反觀我們這裡一比三千里，想搭公路局的車子到屏東市也不太容易，我們能不能規劃一些接駁車輛，讓他們自己付費，只要有車就方便多了。"],["主席：請高榮屏東分院吳院長說明。"],["吳院長東霖：報告委員，我們屏東分院確實有提供這樣的服務，剛剛李副主委也特別提到，我們急診和門診的量都不會減少，只有在急性床位方面因為配合衛福部的要求，所以它慢慢會減，也因為主要的醫療設備都在新醫院裡面，所以急重症會移到新的醫院。除此之外，我們對偏鄉、對在地榮民的照顧都不會有改變。"],["廖委員婉汝：我看了後續規劃，龍泉分院還留了49床。"],["吳院長東霖：還是會存在，最後49床。"],["廖委員婉汝：所以還是以屏東榮總為主，有450床在那裡。"],["吳院長東霖：是。"],["廖委員婉汝：本席希望在那一塊還是要有一些醫療體系，因為那裡的原鄉大概有4、5個鄉鎮，包括內埔山下的民眾幾乎都在那裡就醫會方便一點，不要動不動就直接到高雄、屏東的大醫院、醫學中心或區域醫院。","另外一個問題也是針對即將開幕的屏東榮總，對於退輔會能照顧到我們屏東的醫療體系，並將它強化，本席非常肯定；但儘管院長稱呼它是屏東榮總，但它現在還是地區醫院嘛！什麼時候可以變成教學醫院？"],["吳院長東霖：報告委員，新的醫院成立之後，我們會一步步爭取各項的評鑑認證，所以第一關當然是地區醫院……"],["廖委員婉汝：還是要經過地區醫院，再慢慢升級到區域醫院到教學醫院……"],["吳院長東霖：最慢112年。"],["廖委員婉汝：其實地方行政首長也一直在爭取軍備局的土地，希望把它變成一個教學研究中心，提升為教學醫院，你們規劃大概幾年之後可以實現？"],["吳院長東霖：報告委員，剛剛講了112年一定會拿到地區醫院，至於區域醫院的部分，最慢是114年，我們希望朝113年邁進。因為政府已經給我們相當多的補助，所以這個醫院的硬體是沒有問題的，人員的部分，會裡面也訂了相關的輔導計畫，會由三家榮總來輔導我們，所以也會有好的醫師、老師到那邊指導我們，這樣才能夠把整個醫院做起來。"],["廖委員婉汝：剛剛幾位委員也提到，其實榮總系統的醫院都互相在交流當中，不管是到高雄榮總或屏東榮總，互相交流可以提升我們的醫療體系。"],["吳院長東霖：是。"],["廖委員婉汝：最後一個問題，剛剛也有委員提過，有關榮光雙周刊的部分，請問李副主委，你們的訂閱是主動訂閱，還是直接寄送？"],["李副主任委員文忠：我們直接寄送，只要是56歲以上，就直接寄給你。"],["廖委員婉汝：就是寄紙本。"],["李副主任委員文忠：如果是56歲以下就要表達你的意願。"],["廖委員婉汝：對56歲以下者，你們直接採電子報訂閱的方式。但本席看到56歲以上的榮民人數大概有二十四萬多至二十六萬多，紙本的訂閱率卻從82%變成74%，比率一直在下降，是寄不到？沒有寄送？是他們不想？還是找不到地址？"],["主席：請退輔會行政處古處長說明。"],["古處長道中：報告委員，這個狀況比較複雜一點。基本上，我們會徵詢他的意願，對56歲以上者會主動寄紙本，他若不要，我們響應政府的環保政策，會建議他用電子報的方式。"],["廖委員婉汝：從現況來講，幾個年度下來，就是沒有完全訂閱，也沒有完全寄送；如果沒有訂閱，是直接寄的話，就是沒有完成寄送……"],["李副主任委員文忠：56歲以上，我們原則上會寄給你，你若說不要，我們就不寄了；56歲以下，你要說你要，我就會寄給你。"],["廖委員婉汝：56歲以下要電子報，也是要訂閱，因為你們都是訂閱啊！所以我們就搞不清楚；另外……"],["李副主任委員文忠：他如果說他要紙本，我們也寄。"],["廖委員婉汝：還是會寄嘛！本席要提醒的是，你說要訂閱，56歲以下訂閱人數，從108年的九萬八千多人到111年的八萬一千人多左右，都在逐年下降；電子報有逐年上升，可是上升的情況也沒有達到一定的人數，就一萬多、兩萬多而已！所以我覺得這種訂閱率，不管是不是直接寄送都還是有點低，畢竟未來的趨勢是要電子化；本席希望退輔會不管是用官網、粉絲頁、LINE群組或是用電子報的訂閱方式，都要特別注意，就像僑委會對全世界的僑胞整個都用電子化系統，直接用招標到最後，也都有它的問題存在。其實有很多退伍軍人都滿喜歡榮光雙周刊那份資料，尤其是老人家沒事就翻一翻，我覺得真的很難得。所以未來在訂閱上，如果他們沒有拒絕，我想還是寄送過去會比較好。當然未來趨勢是電子化，我們也能肯定，只是兩者看起來還是差距很大，應該有九萬多人訂閱電子報，結果只有一萬七到兩萬多的人在訂閱。謝謝。"],["主席（溫委員玉霞代）：接下來請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra 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10:42:39","影片長度":"00:13:53","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":833,"end_time":"2022-11-10T10:42:39+08:00","start_time":"2022-11-10T10:28:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":451,"blocks":[["鄭委員正鈐：（10時28分）部長好。在臺灣文化界其實有兩件事非常重要，您在7月份也跟臺北市長柯文哲吵開了，就是有關於臺博館還有空總的問題。","我覺得當時吵的情況非常誇張，柯文哲市長直接講說你都沒有在上班，臺北市政府已經和文化部次長蕭宗煌簽署了備忘錄，針對臺博館的部分你都不知道，有夠懶惰。部長也反嗆他是「白賊」，連打嘴砲都不做功課，還說如果拿得出備忘錄，你就要把頭給柯文哲。後來臺北市政府也有回應，說你真的是一個很野蠻的部長。","針對這件事情，我先簡單問一下，您對於臺博館這件事情有沒有要特別補充的？因為你提到如果有備忘錄你的頭就要給他，那臺北市政府後來也說明不是備忘，他指的是合作意向，而且已經有明確的會議紀錄，針對這部分，部長是不是要做一個說明？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：鄭委員好。謝謝委員，我簡單講，其實柯文哲對兩件事情根本是傻傻分不清嘛！空總這件事情根本沒有所謂的會議紀錄或者是備忘錄。臺博館是另外一件事情，臺博館……"],["鄭委員正鈐：我剛剛講的是臺博館哦！他講的是臺博館。"],["李部長永得：不是、不是、不是，這講的是空總，他講的空總是蔡副市長……"],["鄭委員正鈐：副市長是蔡炳坤。"],["李部長永得：對，蔡炳坤副市長。其實臺博館的問題也很單純，這個館是國立的博物館，土地原來是屬於省政府，後來省政府廢省之後，土地就移撥到臺北市政府，所以臺北市政府就開始收租金，其實有一段時間是拒繳啦！因為這個完全不合道理，當然這中間也一直在跟臺北市溝通，所以這件事情也不完全是柯文哲任內的事情，這是長期以來臺博館和臺北市政府之間的問題。既然當年1988年，還是1978年左右，我忘記……"],["鄭委員正鈐：部長，歷史的部分先hold在一邊，我想講的是，臺北市政府說他們已經公告變更臺博館的土地地目，而且也已經表示要完全無償撥用給中央，不需要再花租金，重點是至今臺博館都沒有申請，所以感覺上是臺北市政府在指責文化部對臺博館應作為而不作為，就這個部分……"],["李部長永得：我剛剛就是要講這一點，在當時還屬於內政部主管的時候，公告的古蹟範圍是包括博物館主體、前面的廣場加上門口的兩個門柱，包括這些東西，那請問它移撥為什麼只有移撥博物館主體，而且是所謂的投影面積才算？換句話說，前面的廣場……"],["鄭委員正鈐：部長，針對這個部分，臺北市政府也直接表示，文化部一開始作業的時候就沒有提出廣場要連同臺博館一起移撥。"],["李部長永得：這個部分我必須承認，對於臺灣博物館這個作業，我也覺得不對。"],["鄭委員正鈐：是。那事情發生了，現在臺北市政府也表示他們都配合這樣做，我在想我們是不是可以押一個時間，什麼時候能夠把這個程序走完？就不要一年再花三百多萬元，把國人繳稅的公帑從中央再撥到臺北市政府去，什麼時候可以把這個部分的程序完善？"],["李部長永得：程序完不完善，我想這個牽涉到臺北市政府的態度，我們當然是希望儘快，因為這件事情其實沒有那麼複雜嘛！很簡單嘛！"],["鄭委員正鈐：就是因為我覺得很簡單的事情，怎麼會變成文化部部長跟臺北市市長槓起來？然後現在部長也提到，一開始確實沒有提出要連同廣場……"],["李部長永得：我更正一下，一開始我們博物館提的時候是有包括，因為提的時候一定是根據古蹟的範圍，它公告的範圍就是包括我剛剛講的那三個地方嘛！但是臺北市政府就是不同意。"],["鄭委員正鈐：所以變成臺北市政府惡意指控文化部沒有作為，沒有提出廣場的部分要連同臺博館一起移撥，是這個意思嗎？"],["李部長永得：連同臺博館移撥，臺博館沒有移撥啊！就是連同前面的廣場跟門口。"],["鄭委員正鈐：不是，就是臺北市政府說文化部沒有提出要連同廣場。"],["李部長永得：有提出，但是它沒有通過。"],["鄭委員正鈐：OK，那這個部分，現在臺北市政府跟文化部各說各話，可是真相肯定只有一個，請部長到時候給我一個很完整的書面計畫。"],["李部長永得：好。"],["鄭委員正鈐：到底哪一邊在說謊，我們很容易就可以查得出來，好不好？"],["李部長永得：這個部分有文字書面可以說明。"],["鄭委員正鈐：好，給我一個完整的資料。","接下來是有關於空總的部分，空總的部分你們也吵起來，我想請教一下，因為你在之前上媒體的時候，你有提到空總這個地方很適合作為國家級博物館或者是國家級場館，比方說可以辦金馬獎，你講得很具體，你講這個是認真的嗎？"],["李部長永得：當然都有徵詢很多的意見，有各種選項，具體的建議啦！"],["鄭委員正鈐：所以你覺得這個部分……"],["李部長永得：最早的時候，其實比較多人是同意要蓋一個國家級的科技文化展演場所，但是我們經過研究調查以後，其實臺北市對於大型表演場館的需求滿足程度差不多到了一個階段，已經不再需要大的場館，所以就排除那個部分。現在是變成一個博物館，或者是像電影界建議的，每年金馬獎辦得非常盛大，但是每年都要換地方，尤其明年國父紀念館又要整修，所以可以比照美國的奧斯卡獎都固定在一個場館辦，也有這樣的建議。"],["鄭委員正鈐：是，您剛剛特別提到要建立一個國家級博物館，你是很認真在提出這個的時候……"],["李部長永得：很認真、很認真，都有經過研究。"],["鄭委員正鈐：那我想問一下，之前前部長鄭麗君所提出來的C-LAB，就是「臺灣當代文化實驗場」，這個部分是不是應該要先把預算凍結起來？"],["李部長永得：不是，這個完全不衝突，什麼叫不衝突呢？因為空總它是7公頃的土地，有差不多一半以上現在是古蹟區，那古蹟修完了以後，大概還有一萬多坪可以使用的空間，所以你說做文化實驗室，也是都有空間的。"],["鄭委員正鈐：所以你覺得可以讓國家級博物館跟C-LAB同時在這塊土地上面並存，你的意思是這樣子嗎？"],["李部長永得：對、對、對，絕對是可以的。另外3公頃可以重新去規劃，因為那個部分非古蹟區，而且有一些房子還是屬於海砂屋，必須要拆掉，所以它有空間。"],["鄭委員正鈐：理解，所以說你沒有完全推翻掉C-LAB這個部分。"],["李部長永得：完全沒有，沒有、沒有。"],["鄭委員正鈐：你講的是C-LAB跟國家級博物館要並存，對不對？"],["李部長永得：對、對、對。"],["鄭委員正鈐：好，那針對這個部分，臺北市政府跟你這邊也發生衝突，認為要回饋40%是有問題的，然後臺北市政府覺得你連法規都不懂。"],["李部長永得：是他不懂。"],["鄭委員正鈐：然後他們也特別提到，對空總這塊土地要怎麼用，文化部始終都沒有說清楚，所以到底要怎麼樣去核定回饋他們也不知道，所以責任又變成在文化部，針對這個部分，文化部這邊可不可以再把它說清楚？"],["李部長永得：其實我已經不想再跟現在的臺北市政府談這件事情。"],["鄭委員正鈐：所以你在等待下一屆的市長出來，再跟文化部配合？"],["李部長永得：因為他完全是不懂裝懂，這個最難談啦！不懂裝懂是最難談的一件事情。我想這個40%，一開始我們提的計畫就是叫做文教用地，但是臺北市政府說文教用地太可惜了，在這麼好的一個地方，所以建議我們用特專、商用，那我們後來想一想，商用就是我們有很多的文化產業也可以進駐，為了這個東西，坦白講我們也接受了，所以變成往特專的方向來修改，然後他們就要求40%，但是一個只剩下3公頃不到的地方，你再分割40%出去，那就是零星分割了嘛！所以這個東西根本就一點價值都沒有了。"],["鄭委員正鈐：部長，我剛剛聽到你特別講，你覺得跟現在的臺北市政府根本不值得談。"],["李部長永得：對、對、對。"],["鄭委員正鈐：因為我們今天有臺北市長的選舉，黃珊珊候選人就是現在的副市長，如果她當選也會延續之前的政策，你覺得文化部也沒有辦法跟她溝通，是這樣子嗎？"],["李部長永得：跟委員報告，請你不要挖坑給我跳，我對現在的候選人完全沒有任何意見，純粹就是新的政府上來以後，不管是誰當選，我們都會很認真地去跟他討論，因為只有一個方法就是中央與地方必須要合作，對這塊地的發展才會有價值。"],["鄭委員正鈐：部長，針對空總跟臺博館，臺博館感覺是很容易處理的事情，我們儘快把它解決。至於空總這部分，我們希望有更完整的規劃，然後中央趕快跟地方合作，否則一直卡在這裡，再卡10年也是一樣，好不好？"],["李部長永得：是的，我暸解，非常謝謝委員關心這個問題，因為這個問題對臺北市的發展很重要，對整個國家未來的文化發展也很重要，謝謝。"],["鄭委員正鈐：好，現在我再補充兩個小問題，有關於「良辰吉時」的主題曲被取消金鐘獎的獲獎，您剛剛也承認了確實是有錯誤，也有道歉。以本席來講，從小的時候我們就覺得金鐘獎、金曲獎、金馬獎都是很重要的獎項，我們也都非常關心，以前可能還會特別晚一點睡覺，從頭到尾來看轉播。那我想問一下，這幾年的金鐘獎、金曲獎及金馬獎，在文化界的重要性及影響力感覺上好像變小了，我講最簡單的一個部分，就是有人在開我們文化部的玩笑，有一個「走鐘獎」，局長知道這個事情嘛！而且我發現走鐘獎的觀看人數遠遠地把金曲獎、金鐘獎都拋在後頭，金曲獎的觀看人數大概是54萬人次，我講的是YouTube上面的數字，金鐘獎是78萬人次，可是走鐘獎是一百八十幾萬人次。","我講這個只是要跟部長、局長這邊特別強調，因為金鐘、金曲跟金馬獎是臺灣之前很長時間在兩岸四地、在東南亞華人圈，甚至於在全球的電影展當中都有一定的地位，我們希望這個光環能夠持續，我們希望政府對於三金的部分能夠花更多心力，讓臺灣的影視音、讓電影的相關產業能夠在三金的帶領之下有更好的能見度，能夠被更多國人所關心，好不好？"],["李部長永得：好，謝謝委員。我跟委員稍微解釋一下，走鐘獎它全部都是在YouTube，就是網路上的觀眾和fans；至於金鐘獎和金曲獎，主要的傳播管道還是傳統頻道。"],["鄭委員正鈐：還是媒體，我理解。"],["李部長永得：網路上也很多，但是相對來講，當然沒有辦法和走鐘獎比較，這個部分當然是未來的趨勢，所以未來我們在辦金鐘、金馬、金曲的時候，在網路上怎麼樣來拓展，我想我們會更加地努力，謝謝。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝部長。最後一個部分，因為剛剛有委員特別提到TaiwanPlus空間租金的問題，是不是可以請部長在一個禮拜內把公視和華視的空間盤點一下，看看公視和華視的空間有沒有可能可以加以運用，好不好？"],["李部長永得：好，可以，謝謝。"],["鄭委員正鈐：謝謝部長。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時42分）","繼續開會（10時50分）"],["主席（鄭委員正鈐）：現在繼續開會。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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10:42:20","影片長度":"00:11:53","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":713,"end_time":"2022-11-10T10:42:20+08:00","start_time":"2022-11-10T10:30:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":417,"blocks":[["邱委員泰源：（10時30分）部長好。我們來談今天重要的主題，也謝謝主席關心長照相關的發展，面對高齡化社會，我們的高齡病人一直增加，醫療、防疫的課題也一直加諸在我們國家，高齡化的長者更是面臨到很多需要我們照顧的事項。我們這幾年來一直關心一個以人為中心的社區整合照顧模式，我也在這邊特別感謝薛部長過去這些年來，尤其在長照2.0以後相關的推動非常用心落實，也把以前可能比較做不到的，深度、廣度都落實得相當好，今天的專題報告也可以看到在比率上都已經照顧到相當的理想，也一直在精進，我想這個部分政府是值得我們肯定的。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。謝謝委員的支持和指教，我想這也不是衛福部能夠單獨把它做好的，事實上，是有一些民間團體、醫療院所等等，大家一起合作。不過，好還是要更好。"],["邱委員泰源：謝謝，所以我們今天來談一些精進的事情。這張圖其實是起源於日本2013年左右發現他們過去一些策略需要改變，例如從醫院移到社區，加強在社區，如何啟發社區的資源，我想這部分在長照2.0開始的時候，我們一直很重視，同時那時候的重點是趕快把社區的資源取發，然後做連結，我想這部分已經做得相當好，其實當時的看法就是希望讓長者能夠儘量在家裡，能夠做完整的居家照顧。這些年來國際間也一直在用一個名詞叫Hospital in the Home，說實在，我一直覺得hospital和home還是不一樣，家裡有家裡的優點，我們常講金窩銀窩不比家裡的狗窩好，我們的病人很喜歡在家裡，因為溫暖，我們只是提供他需要的教育、照護，甚至一些醫療的諮詢，跟醫院基本上是不太一樣的，所以我覺得這個名詞可以討論，但是它的意義是好的，讓病人能夠在家裡。這中間當然有很多需要做的，包括醫療照顧，還有長照在社區如何建立、生活上的照顧等等，我們在臺灣的社區一直有看到這樣的景象。","剛剛部長提到要精進，我就開一些專家會議，請教一些這方面專門、實際上有在做的人，包括醫院和基層，有幾個重點，我希望長照司、醫事司在開完會後，能夠把這些專家提供的意見做個回復，不管是來我辦公室討論，或者用書面回復，看你們對這些建議的看法是怎樣，因為跟幾個司都有關係，恐怕連健保署也有關係。第一個是推動醫養合一的長照建議，這些專家希望社區醫療群可以辦理A據點。如果在衛福部各單位推出照護計畫時，除了在部內各相關署、司整合以後，應該要跟相關的學會及協會的專家交流意見再推出，是不是以前有推出卻沒溝通好，我相信都已經盡力了，但是大家還是有這樣的期待。希望把居家醫療和長照2.0納入醫療網計畫。在支付的制度上，怎樣變成醫養合一，提供一個高品質的，我們都很清楚為什麼要醫養合一，病人在醫療的問題解決得好的話，其實他失能的比率就會比較少，相對地，長照資源的負擔就可以減輕，這是一個理念。請部長先簡要回答一下。"],["薛部長瑞元：首先，是不是拜託委員會後把這個簡報提供給我們？我們再來答復。"],["邱委員泰源：沒問題。"],["薛部長瑞元：我想醫養合一的概念也是我們想要推動的，委員知道我們有兩個長照的相關計畫在進行當中，包括居家失能的家庭醫師制度和機構的住民減少就醫的方案，是否還有進一步推動的部分，我們也會參酌專家的意見來思考。不過它是一個很好的模型，只是這個模型要如何做到最好，因為牽涉到健保、醫事司、長照司等等單位主責的業務，所以這個要整合，然後逐步推動，不要操之過急讓大家無法適應。"],["邱委員泰源：實際上在做的就是這些人，所以如果他們有什麼意見，就是需要我們幫忙，這裡面的專家也包括你的同學。"],["薛部長瑞元：是啊。"],["邱委員泰源：我是沒有將名字寫出來，但他們都在打拚。","接下來，如何讓醫事人員參與長照更加順暢的建議，因為有時候醫療和長照要結合，也希望長照的人員在醫療上多瞭解一些，這樣配合也會比較好；在認證方面能夠儘量讓他方便，引導更多人進來認識長照，就是這個的需求。因為時間的關係，我就很快看過去，這部分看哪個司來幫忙答復。"],["薛部長瑞元：沒關係，委員請把簡報提供給我們，我們內部再來整合。"],["邱委員泰源：接下來看到持續推動居家醫療的建議，這個整合計畫在全國蔚為風氣在努力打拚，怎樣跟健保的救治來整合，好像這兩個部分一直都需要再做一些整合。另外，因為我們很期待更多的procedure、更多的治療可以在家裡，所以相對地給付的項目可能也要配合得上，我相信沒有一位家屬或醫生願意一定要把病人留在家裡，而是病人喜歡在家裡，而且在家裡如果照顧得好，還可以餵餵雞、餵餵鴨、種種花，在醫院是不可能提供這樣的環境。在座的徐志榮委員在鄉下很照顧人民的健康，他也很重視社區。所以要怎麼樣在社區可以做好相關的照顧，但是給付上面要配合。"],["薛部長瑞元：這大概分為兩個部分，一個是牽涉到健保，如果要動給付會需要比較繁複的程序。如果是長照的話，因為它是用稅收制的，所以隨時要推動試辦計畫是比較容易。"],["邱委員泰源：這個也是蔡總統很重視的，部長在當時是次長，也很關心，也在推動居家失能個案家庭照護方案，當時蔡總統聽到這個方案非常高興，她覺得這個很棒，現在這個方案推動的情形如何？"],["主席：請衛福部長照司祝司長說明。"],["祝司長健芳：目前加入的特約單位有867家醫療院所，其中診所接近七成，衛生所也有一千多家。"],["邱委員泰源：相關數字剛剛報告時就有提到了，我直接跟司長提一下，醫師意見書的建議請你們研究一下好不好？這上面有寫，它更方便。"],["祝司長健芳：我們一直都有找醫師公會全聯會來討論優化資訊系統的議題，看看怎麼樣能夠幫助投入的醫事人員在服務上可以回饋或提供相關建議。奉部長指示，目前有五個縣市在試辦由專業人員籌組LINE群組，也就是即時的群組，能夠指導到宅服務的相關專業人員，如果他們在照顧上發現什麼問題，可以即時在這個群組上做一些討論。"],["邱委員泰源：好，這非常令人敬佩。","我剛剛所提四個方向的問題，都是實際長期工作同仁的心聲，希望部長能夠協調相關署、司回應一下，大家共同來思考如何更落實、更精進，好不好？"],["薛部長瑞元：好的，謝謝委員。如同我剛剛所講的，好還要再更好，謝謝委員的提醒。"],["邱委員泰源：好，謝謝部長、謝謝大家，各位辛苦了。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時42分）","繼續開會（10時52分）"],["主席：現在繼續開會。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141908","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141908","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc81a45f643d181c2b1aaf95ca8b6e8f2b75235315f758c701b72548067dd757835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:25:33 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10:39:02","影片長度":"00:13:29","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":809,"end_time":"2022-11-10T10:39:02+08:00","start_time":"2022-11-10T10:25:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":214,"blocks":[["林委員思銘：（10時25分）部長好。首先要跟您就教的是有關於檢察官人力的問題，根據法務部去年的統計資料，地檢署在110年的收件數是53萬3,569件，每位檢察官平均每月新收的偵查案件大概是40件，這是日本每位檢察官平均9件的4倍之多，如果再加入執行及其他案件，我們的檢察官每月負責的案件大概有65件。檢察官每月新收的案件數量這麼多，當然就連帶影響書記官、法官助理、法警整體工作過勞，間接影響辦案的品質。另外，根據平面媒體的報導，在去（2021）年也陸續傳出有好幾位主任檢察官離職，也有不少基層檢察官轉任法官或律師，甚至有離職的檢察官表示，每個月要負責的案件量太多，工作嚴重超時，假日加班更是常態，無法兼顧到健康及家庭，這樣已經讓他們的工作熱情消耗完了，不可能一輩子靠熱情來支撐。請問部長，法務部有沒有統計過去年離職的檢察官人數大概有多少？有沒有做過分析？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。我們有統計數字……"],["林委員思銘：是，全臺大概有多少？"],["蔡部長清祥：我手邊沒有，不過我可以提供給委員。"],["林委員思銘：再用書面提供給我。"],["蔡部長清祥：謝謝委員的關心，確實檢察官的工作非常繁忙，人力也確實不足，我也盡最大的努力，跟行政院人事行政總處爭取，他們也非常支持，在這幾年內給我們增加很多檢察機關的人力，包括未來4年它給我們600位人力，所以我們會充分地來利用。當然這600位不是只有檢察官，還有他們的輔助人力，如檢察事務官、書記官等等。"],["林委員思銘：就補充了600位，除了檢察官，還有事務官這些。"],["蔡部長清祥：是。"],["林委員思銘：我想目前我們就是要面對這個問題，因為要在4年內，還要經過考試及訓練。我想瞭解目前各地方的檢察署，前陣子我們也有到桃園、新竹地檢署去訪視，我們發覺確實各檢察署法定員額的人力配置不足，很多原因，像是我剛才提到的很多人離職。","部長，我先調查一下，現在來了這麼多檢察長，各個檢察署，目前檢察官法定員額有缺額的請舉手好不好？幾乎全部。所以部長你要看這個嚴重性，新收案件那麼多，但人力顯然是不足的，因此造成很多檢察官就放棄對工作的熱情。"],["蔡部長清祥：不過委員也可以問問檢察長，這一、兩年有沒有給他們增加人力，你不能說只有減少、不夠，但確實我們有增加給他們。"],["林委員思銘：部長，我知道你們很盡力，但是現在已經看到、面臨到這個問題，所以未來你要如何更立即迅速地將人力補足，就是讓這個工作環境好，剛剛我提到一個問題，民間司改會一直希望能夠減輕司法的負擔，提升裁判的品質，針對這部分，我希望法務部要研議。剛剛黃世杰委員提到緩起訴，是不是未來可以透過緩起訴，減少檢察官的負擔？"],["蔡部長清祥：緩起訴對法官比較有幫助，檢察官還是要經過偵查以後才做最後的決定。但是，不管如何，好的制度，我們還是會推廣、推行。"],["林委員思銘：部長，我的看法跟你不一樣，我認為緩起訴可以在某些部分減少檢察官的負擔，對於這些微罪案件，申請簡易判決，到最後也是判易科罰金，為何不在檢察官偵查期間鼓勵這些被告認罪，然後給他們緩起訴，他們繳公益金，這對於減輕檢察官負擔有幫助，你怎麼會說是對法院有幫助？"],["蔡部長清祥：對法官的幫助比較大，但是要做緩起訴的決定，也是要經過整個偵查程序，完成以後，做最後的決定。"],["林委員思銘：是，所以我基本上是說可以鼓勵被告認罪，他不認罪，你不可能給他緩起訴啊，是不是這個邏輯？"],["蔡部長清祥：對，也可以鼓勵。"],["林委員思銘：是啊，所以跟緩刑一樣，如果他願意認罪，態度良好，願意繳公益金，是不是就可以緩起訴？我是幫你們考量目前的現狀，我認為緩起訴制度是一個滿好的制度，因為我們聽到一些聲音，說檢察官好像不太願意去做緩起訴，不願意跟被告來協商，不願意跟被告說：「你認罪我就給你緩起訴。」所以我希望法務部訂定一些準則。"],["蔡部長清祥：我們有在鼓勵，我們用很多的方法在鼓勵。"],["林委員思銘：是啊，要鼓勵。因為我們聽說，有部分檢察官好像考量到，如果給被告緩起訴，以後如果緩起訴被撤銷，又有好多行政程序，他們反而覺得不如直接起訴，讓法院來審判，就不關他們的事了，有這種聲音，部長，你有聽到嗎？"],["蔡部長清祥：我瞭解，因為很多檢察官當然做不同角度的思考。好，我們會想辦法儘量鼓勵。"],["林委員思銘：這個部分可以減少檢察官的負擔，我們是比較持正面的一個看法。","另外，對於吹哨者保護法，剛才游毓蘭委員也有提到，吹哨者保護法法務部在2019年就已經提出相關草案，請問，為什麼已經超過3年了，行政院還沒有審查完成？"],["蔡部長清祥：行政院也開了好幾次審查會議，但是還是有一些不同的意見，譬如說，到底公部門跟私部門是不是要一起放在同一部揭弊者保護法裡，還是要分開？這個還是有不同的看法。委員的關心，我們會積極地來處理。"],["林委員思銘：部長，我們從兩個案子來看，一個就是最近故宮文物的毀損案件，也是由吹哨者來揭弊，或者是高虹安委員的事，剛剛陳玉珍委員提到，都是吹哨者來揭弊。實際上，在公部門有很多弊案，這些貪腐的案件，我們需要由吹哨者來吹哨，才能夠真正達到廉政，達到杜絕貪腐這樣一個工作目標。部長，法務部提出草案，也是往這個目標來做，但是我比較好奇的是，都過3年了，行政院審查的腳步怎麼那麼慢？難道剛才說的公部門和私部門的案件要不要合併這部分爭議有那麼大嗎？那麼難解決嗎？"],["蔡部長清祥：甚至委員也有不同的意見，我們也有徵詢過立法委員的意見，所以這部分我會反映給行政院。"],["林委員思銘：是，所以我期許這個草案趕快通過，才能真正把臺灣帶向廉政之路。在私部門這部分，很多委員都提出草案，行政院在審議方面如何跟法務部結合，應該不是難事，所以我們真的希望部長在行政院院會中能夠請院長趕快召集相關部會，趕快通過審查，這個OK嗎？"],["蔡部長清祥：好，我會報告行政院。"],["林委員思銘：針對仲裁法的修正，這次的立法計畫第二案就是對仲裁法的修正，為什麼仲裁法現在這麼迫切需要來修正？紐約公約是關於仲裁判斷跨境承認與執行的國際公約，到目前為止，締約國超過160個，締約國同意依照紐約公約彼此承認及執行在另一締約國境內作成的仲裁判斷，但很可惜的是，我國並非締約國之一，所以我們沒有辦法依據紐約公約申請外國法院承認及執行在我國作成的仲裁判斷，須視各國相關法律的規定與實踐而定。在2014年8月，由於我國的公信電子公司跟美國賓州的Devon公司就電子產品的供應採購契約發生爭議，公信電子依契約所載的爭議解決條款，將爭議提付我國的仲裁協會仲裁，仲裁庭判斷Devon公司應給付公信電子美金六百五十餘萬元及利息，公信電子就依照紐約公約及賓州施行的統一外國金錢判決承認法，聲請美國賓州東區聯邦地區法院承認及執行系爭仲裁判斷，Devon公司則請求美國法院逕行駁回上訴請求，結果美國的賓州地方法院就以我國沒有加入紐約公約、不是締約國之一為由，拒絕承認我國作成的國際商務仲裁判斷，部長，現在我國跟美國之間的國際商務往來非常密切，所以我國因為沒有加入締約國而造成我們的廠商權益受損。對於這個修正草案，民間的司改會等提出很多修正草案，也多次請法務部表示意見或提出官方的修正草案。請問部長，法務部目前研擬的狀況為何？進度為何？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，我們跟中華民國仲裁協會也有密切聯繫，他們所提出的草案，我們也拿來參考，主要目的就是要符合國際標準，讓很多仲裁案件可以留在國內來處理，我們是往這個方向在努力。"],["林委員思銘：現在已經在進行了？"],["蔡部長清祥：有，我們內部都已經有研究，然後做修法的草案草擬。"],["林委員思銘：預計什麼時候可以提出？"],["蔡部長清祥：很快就會提出來。"],["林委員思銘：大概多快？"],["蔡部長清祥：還要預告，徵詢大家意見。"],["林委員思銘：大概要多久可以提出？"],["蔡部長清祥：儘快，一定會有想辦法，因為動作我們都已經在做了，而且仲裁協會也瞭解我們的……"],["林委員思銘：下個會期？等我們的版本。"],["蔡部長清祥：沒問題，我們會儘快把我們擬好的草案公告，下個會期以前可以公告，沒有問題，我們至少有一個初步的、可以討論的草案。"],["林委員思銘：好，我們期許下個會期。謝謝部長。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","吳玉琴","鄭運鵬","林岱樺","陳明文","周春米","李貴敏"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年\n度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；四、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分；五、審\n查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協\n會112年度預算書案","agenda_id":"11110501_00001"}}},{"id":"141907","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141907","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc81a45f643d181c2b0b7d67919baf145e75235315f758c7013f6cdd99c2065e6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:25:33 - 10:37:48","影片長度":"00:12:15","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-14","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":735,"end_time":"2022-11-10T10:37:48+08:00","start_time":"2022-11-10T10:25:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":460,"blocks":[["江委員啟臣：（10時25分）今天主委沒有來？"],["主席：主委請假。"],["江委員啟臣：請李副主委。副主委早，因為是預算就來問一下，現在榮光雙周刊的預算1年是編列多少？這邊的資料今年是編1,800萬元左右，去年的決算大概是一千七百多萬元，你們的發行量是多少？"],["主席：請退輔會行政處古處長說明。"],["古處長道中：報告委員，我是行政管理處處長，發行量目前是十九萬三千多。"],["江委員啟臣：十九萬三千多，那都是紙本嗎？"],["古處長道中：報告委員，分兩部分，一部分是紙本，一部分是電子版。"],["江委員啟臣：我上去看了一下，雙周刊等於是1年26期，1年的經費是1,800萬元左右，你寄送的差不多是十九萬多，而哪些人該寄送或哪些人不該寄送，我覺你們的標準有一點奇怪，比如56歲以上的就都寄發，只要56歲以上，不管他要不要領，你都寄紙本給他，對不對？"],["古處長道中：是。"],["江委員啟臣：為什麼是56歲？"],["古處長道中：報告委員，我們考量這個年齡層，就是覺得年長的會有比較喜歡拿到紙本的這種感覺，或者是他剪報……"],["江委員啟臣：你有做過普查嗎？"],["古處長道中：報告委員，我們有調查過。"],["江委員啟臣：然後中間的分界點是56歲。"],["古處長道中：是。"],["江委員啟臣：怪！56歲以上會喜歡紙本，每個人到56歲以後都給他寄紙本，而56歲以下的，也有將近差不多九萬多人，其實這九萬多人他們訂閱你們的電子版也才一萬多人。換句話說，就是雙周刊的這件事情，就算寄了20萬份出去，這些人到底有多少人看，你也不知道，反正經費編了，我就寄！所以我合理懷疑，因為你只能編1,800萬元，大概可以寄個20萬份，那就是調查20萬份的那些寄出去，這不對啊！","我想副主委也做過文宣，你應該很清楚，文宣最重要的是要有人看，拿了要看，否則就是浪費錢，對不對？而且這個還製造垃圾、不環保。然後我也提出為什麼是56歲，這我不懂，我跟你講，如果5年後我56歲，我一樣會選擇電子版，對不對？不會每個人都停留在那個歲數，也不是每個人都停留在那個年代！雖然以56歲做分別，我覺得這樣子的分別，第一個就很不科學。第二個，它沒有道理。第三個，效果是什麼？看不到！你是56歲以上，每個人都寄，而每個月都要寄這些出去。副主委看過雙周刊嗎？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：我每一期都看，我想應該是這樣，在預算跟榮民的需求上面取得平衡，我相信並沒有經過科學的計算，所以我們來做一點研究，有關56歲以上一定給，56歲以下的……"],["江委員啟臣：為什麼不開放給大家去做一個選擇，即我到底是要紙本，還是要電子版？你讓大家可以方便去做一個選擇，對不對？你也藉此機會去做一個全面普查，總共才32萬人而已，即你的榮民數是32萬，每一個地方你們都有服務處，也會去訪問，不是嗎？你們可以去推榮福卡，為什麼這個事情就不能去問？榮福卡壓力這麼大，叫每個都要挨家挨戶去訪查，並先問榮福卡，你怎麼不問雙周刊有沒有看，看後有什麼感覺及有看過那個內容嗎？你知道，不要說百分之百，90%就是政府的文宣嘛！只有後面的開放投稿，我看了一下投稿的東西是榮民自己投稿寫來的，好像投書一樣，寫他過去的軍旅生涯經驗，我覺得還不錯。其他的幾乎都是你們的例行公事，如主委、副主委去哪裡，我有看到你的照片、你的訪問，你把你們這些大頭照片拿出來，你就知道那個版面占了多少啦！","所以不要做表面，你的文宣要打動人心才有用，人家想看連訂閱都來不及，你根本還不用印啊！錢花在刀口上，1,800萬元不是小數字，1,800萬元如果讓會run的人可以把一家出版社run得很好，對不對？"],["李副主任委員文忠：江委員，能不能這樣？給我們一個月到兩個月的時間，我們來研究，首先要有吸引力……"],["江委員啟臣：馬上要審查預算，我沒有多少時間，審查預算的時候，你們把這個東西拿出來。"],["李副主任委員文忠：是，第二是剛剛你提到，就是根據是什麼？我們來花時間研究……"],["江委員啟臣：我不解為什麼是56歲以後，我就要看紙本，我現在也有看紙本，比如看報紙，我也有看電子版，我統統都有看，憑什麼用一個歲數來分辨你到這個年紀以後就要看紙本，這沒有道理，我覺得沒有道理啦！所以這一點，我要求一定要檢討。","再來，就是偏鄉公費醫師的留任計畫，這部分也是一樣，110年度編列的預算，預計補助44人編了6,000萬元，但最後你只有補助12個人，這是去年的。今年111年，你們預定補助59人，到6月底實際上只補助了25人，從預算的執行率來看，去年是非常低的，那今年呢？今年也還不到一半，為什麼跟你們的預算落差這麼大？"],["主席：請退輔會就醫處張處長說明。"],["張處長仁義：報告委員，我是就醫保健處處長，剛剛的質詢也有部分提到，因為這個計畫剛開始執行的時候是每半年給一次經費，所以第一次完後的統計，是因為這個落差……"],["江委員啟臣：是因為你這個預算執行上面的技術落差，還是實際上願意留在偏鄉的公費醫師變少呢？這是兩個問題，實際上願意留下來的醫師是不是變少呢？"],["張處長仁義：因為剛開始在推廣時，有些醫生比較稍微在猶豫……"],["江委員啟臣：我覺得是你剛剛開始推廣，這沒有問題，可是你要去瞭解什麼樣子的誘因可以讓他留下，你現在是編列補助，對不對？"],["張處長仁義：對。"],["江委員啟臣：你想辦法去補助他們，但是除了補助以外的誘因還有什麼是你可以讓這些公費醫師願意留在偏鄉呢？我覺得你應該滾動式去檢討原因，不能說計畫開始做了以後，也不管怎樣，結果卻越來越少，你也沒有辦法改進啊！"],["張處長仁義：我們跟衛福部一直在……"],["江委員啟臣：當然你也要跟它溝通，畢竟都要花錢。從你去年的決算看出成效是不佳的，也就是預定44人，結果最後只補助12人，連三分之一、四分之一都不到！所以這部分也一樣，我們在審查預算時一定會再問清楚一點。因為時間的關係，我先提出來，很明顯可以看到這中間的預算落差。","再來，福壽山農場興建賓館到底什麼時候會開始營運？因為日期其實也是一拖再拖。"],["李副主任委員文忠：1月1日。"],["江委員啟臣：1月1日，確定嗎？"],["主席：請退輔會事業處楊處長說明。"],["楊處長長政：報告委員，我們從11月15日開始第一階段的試營運，上禮拜已經把電都接好了。"],["江委員啟臣：都OK了。"],["楊處長長政：都OK了。然後11月15日我們分三階段來試營運，第一階段……"],["江委員啟臣：什麼時候正式開幕？"],["楊處長長政：剛剛副主委提到1月1日。"],["江委員啟臣：確定？"],["楊處長長政：是。"],["江委員啟臣：不會再變了嗎？"],["楊處長長政：不會再變。"],["江委員啟臣：最後我想請教一下副主委，因為大家都一直在關心一件事情，就是義務役役期是否延長，或者回到過去的1年？我想請教一下，退輔會的看法是怎麼樣？"],["李副主任委員文忠：這不是我們的業務……"],["江委員啟臣：不是你們主要的政策業務……"],["李副主任委員文忠：連次要都不是，我們現在是照顧榮民和二類榮民，二類榮民是4年以上……"],["江委員啟臣：會不會影響到你們的相關業務？副主委可能沒有想到，義務役的時間如果回到一年的話，你認為原本的志願役會不會受影響？志願役的員額、人數會不會受影響？因為這個問題涉及到是否擴軍的問題。"],["李副主任委員文忠：可能有影響。"],["江委員啟臣：所以你要去思考。當初我們推募兵制，從義務役轉成志願役的時候，大幅削減整個義務役的人數，將志願役的人數提高至16萬、17萬、18萬，這就影響到你們的業務；假設未來義務役的服役時間延長為一年，你認為它不會影響到我們志願役的人數嗎？"],["李副主任委員文忠：可能會。"],["江委員啟臣：對啊！這就勢必會影響到你的業務。所以從你們的角度反饋到整個兵役制度的檢討，它是有直接、間接作用的。本席為什麼要這麼講？因為過去這五到十年推動志願役以來，這些人從志願役退伍後回到職場，對社會的貢獻、影響，你們要反推回來，去了解推動這個募兵制的效果如何？是不是提升了國軍的整體戰力？是不是讓國軍的戰力跟人力能夠做二次的轉化，而且轉化非常成功，那麼這個兵役制度的加乘效用，可能就不是只有單純的兵力而已。義務役則是讓每個人的役期延長或是去當兵的時間延長，沒有錯，在不裁軍的狀況下，它會提升國家的整體兵力跟戰力；但若因為這樣而去裁掉志願役，你覺得國軍戰力會不會受影響？未來這些戰力轉換到民間的時候，會不會受影響？在整個兵役制度的檢討以及未來將有改變的狀況下，你們的意見在這裡；可是到目前為止，我沒有聽到退輔會有任何的 comment、評論或聲音，這一點讓我很遺憾，感覺上好像你們是邊緣人一樣，要退伍了才干你們的事。錯了，實際上這是連在一起的，這是直接連結的，所以應該要有你們的意見出來才對。你們是不是還沒有準備好？如果還沒有準備的話，趕快回去準備。"],["李副主任委員文忠：是。"],["主席：接下來請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra Kacaw","蔡適應","陳以信","陳椒華","趙天麟","何志偉","林淑芬"],"page_start":395,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分","agenda_id":"11110401_00012"}}},{"id":"141906","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141906","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcc4baeeb1bdc76f850b7d67919baf145e75235315f758c701a1d263aaca0c60d85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"10:13:13 - 10:25:14","影片長度":"00:12:01","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-14","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":721,"end_time":"2022-11-10T10:25:14+08:00","start_time":"2022-11-10T10:13:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":426,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時13分）副主委早。我想先問一個問題，不曉得副主委及退輔會同仁掌握這個訊息沒有？美國有個很知名的球員卡公司在2009年發行40名國家英雄卡，其中包含我們國父孫中山先生及蔣公都在美國最著名球員卡公司所發行的國家英雄卡之內。我們想想，在被世界認可的兩個國家級英雄，一個是我們的國父孫中山先生，一個是蔣公，對我們來說，這是中華民國，尤其是退輔會國軍的一個榮耀，這是我們中國人的榮耀，我們國家的領袖變成美國認同的世界英雄。十幾年來在臺灣，先總統蔣公被打成十惡不赦的壞人，把我們被世界、被美國認同的國家級英雄打成這個樣子，打成一個壞蛋，還有要改紙鈔，要把他們的頭像去掉；要改中正紀念堂，要拆銅像。站在退輔會的立場，請問副主委會不會認同這種作法、會不會感到遺憾？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：我個人是這樣看，但不能說是代表退輔會，偉大的人物有功有過，功是大功，過是大過，在老總統時代，當然就是一個偉人，政黨輪替後，開始會講他負面的那一面，我覺得歷史應該還原，在中國大陸的時期不講，在臺灣老總統有沒有功？當然有啊！保衛臺灣、建設臺灣……"],["吳委員斯懷：副主委，我認同你這個看法，就像你剛才講的，歷史要還原真相，是非功過，但今天臺灣的政治生態，是只論蔣公的過跟非，沒有論他的是與功，所以我覺得你這個看法不應該是你個人的看法，應該是退輔會的看法。"],["李副主任委員文忠：應該是這樣，但主委不在，我不能說我就代表退輔會。"],["吳委員斯懷：對，所以我很遺憾，但我請你回去轉達對主委的問候之意。"],["李副主任委員文忠：是，謝謝，我相信主委也同意這種說法才對！"],["吳委員斯懷：因為這是歷史，這不是政治，所以我們的是非功過評論應該導正，難道我們認為蔣公對中華民國、對臺灣這幾十年的建設，沒有一點功勞嗎？我想退輔會同仁應該記得，這同時影響到的是退輔會主要的對象─榮民，從八二三砲戰到現在，難道中華民國今天能夠屹立在這裡、能夠對抗中共，沒有榮民的功勞嗎？所以我認為退輔會的態度應該是給予歷史一個真相的肯定，副主委同不同意？"],["李副主任委員文忠：當然，我跟委員報告，在賴清德當行政院長時，費鴻泰委員質詢有關總統銅像問題，那一次我也是代表主委列席，我說：對榮民伯伯來講，老總統就像父親一樣，把他們從中國大陸帶到臺灣來，所以榮家所有的銅像都應該保存。"],["吳委員斯懷：好，謝謝。接著我要請問榮光組的問題，退輔會派了一個榮光組到駐美代表處參加美國國殤日在華府憲法大道上的大遊行，這是今年5月30日的事，你看看這張圖片，中華民國國旗能夠跟他們退伍軍人系統的旗幟一起飄揚在憲法大道上，這是多麼了不起的事情，你們做的這件事，本席非常肯定……"],["李副主任委員文忠：謝謝。"],["吳委員斯懷：但是我要倒回來講，雖然我們的公使，還有我們的倪參事及榮光會六十多位相關同仁都全程參與，可是美國可以在二戰這種共同凝聚的心團結之下，常年舉辦這些活動，我們退輔會可不可以在八二三砲戰、在古寧頭戰役、在八一四空戰這些重要的戰役時刻，也辦一些活動，讓國人記得，尤其讓年輕人記得國軍前輩們曾經為保衛臺灣這塊土地做了些什麼事？犧牲了什麼？緬懷先烈、踵武前賢，是讓後人知道這些人為國家付出了什麼？可不可以做這些事情？"],["李副主任委員文忠：委員剛剛提到古寧頭、八二三戰役，沒有這些戰役，臺灣早就沒了，所以很重要，不過基本上這是國防部職權，我們會跟國防部協調，當然這個跟退輔會也有關係，但我覺得臺灣更盛大的去紀念這些攸關臺灣存亡的戰役是非常必要的。"],["吳委員斯懷：好，謝謝。另外有關紐約的榮光會，這個我去年就詢問過了，紐約榮光會什麼時候會恢復？當年因為內部有一些紛爭，現在到底成立了沒有？這是第一個問題。第二個問題，我8月份到美國考察時，舊金山榮光會特別在8月3日跟我反映申請的補助款沒有收到，這兩件事是不是可以儘快回復我？"],["李副主任委員文忠：是，跟委員報告，第一，錢已經匯了；第二，我親自到美國跟紐約五個退伍軍人組織的會長一起吃飯，當然不只會長，我們都已經談好了，就是由五個原始的退伍軍人協會去組織我們的榮光會。"],["吳委員斯懷：什麼時候可以成立？"],["李副主任委員文忠：我們都有處理，他們同意由他們來發起，然後要向我們在紐約的僑務中心報告，這個我們也主動協調了，但現在碰到一個小困難，就是他們公推未來要接會長一職的叢會長，現在在臺灣養病，我們還是會催一下，希望趕快恢復，因為紐約榮光會是一個非常大的組織，如果就這樣擺著，我覺得對退輔會不好，對當地的榮民也不好，所以我們會push他們趕快成立。"],["吳委員斯懷：我希望退輔會儘快促成這件事，因為紐約榮光會很多前輩都不斷跟本席辦公室聯繫這件事，如果沒有你們主動推動，那邊人跟人之間的問題解決不了，好不好？"],["李副主任委員文忠：是，這個我有親自跟他們談。剛剛講到美國國殤節，美國有三大國殤節，一個是華盛頓D.C.，一個是紐約，另外還有芝加哥，所以我們希望紐約榮光會趕快成立，我們也會補助一些經費，希望芝加哥跟紐約的榮光會也能夠參與當地主流退伍軍人組織的國殤節活動。"],["吳委員斯懷：好，希望你們能儘快促成。"],["李副主任委員文忠：是。"],["吳委員斯懷：接著再請教有關榮福卡的部分。現在退輔會推出這個卡很好，把原有的榮民證加上很多福利措施都跟榮福卡鏈結了，但你們不能為了這個卡而給地方榮服處太大的績效壓力，有很多榮服處向我辦公室反映，輔導會把這個業務當成績效，導致大家擺下正業改去推榮福卡，一直宣導，希望把申辦率提高，我覺得這有點本末倒置，希望可以稍微調整一下，不要用這種方式，是因為退輔會整體的宣導、文宣、網路不夠，或是便利性不夠，才讓很多榮民不想申辦。其次，榮民證的更新問題，你們有沒有想過，榮民大概都像我這種年紀以上的，你叫他去填表、去跑流程，很困難，現在都什麼時代了，已經是e化時代了，用舊證刷一下就可以換新，就像我們老人年金卡到超市去嗶一下，證明我還活著，就可以繼續使用，這部分你們是不是可以檢討一下具體作法？"],["主席：請退輔會就養處王處長說明。"],["王處長繼開：有關榮福卡，我們一向都是鼓勵不強迫，各榮服處的社區組長，也是依照我們的說帖執行，並沒有績效上的壓力，這是第一件事。第二件就是有關榮民證的換證措施，依照我們的作業規定，一定要再去校正戶籍、通訊地址，還有聯絡電話，這也是確保榮民權益，這是……"],["吳委員斯懷：處長，老榮民你要體諒……"],["王處長繼開：是，我們會……"],["吳委員斯懷：你回頭想一想，如果你的父執輩還在，大概都八、九十歲了，你叫他跑一趟去填表，老花眼鏡戴了都看不清楚，能怎麼簡化就怎麼方便嘛！"],["王處長繼開：是。"],["吳委員斯懷：就證明他還活著，基本資料也都在，如果需要改什麼戶籍，那有最重要的一個東西直接就可以解決，九成九的老榮民一定隨身帶著健保卡，因為平時要看病，用健保卡刷一下就可以證明了，這是服務嘛！你們要去研究。"],["王處長繼開：是，瞭解。"],["吳委員斯懷：不是叫大家要按規定來嘛！主席，最後再給我一點時間。就是退輔會有幾個小小預算的編列，本席覺得不太恰當，譬如你們編列的志工協助訪視、就業、就醫的工作推動費用，包含夜間服務組長的經費，因為發生憾事通常是在晚上，今年度預算少編了100萬元，希望這部分不要因為疫情影響，這些經費的減少，是不是代表這個工作的推動要減少？還有最後一個問題，其實我這2、3年都有跟主委提出來過，就是榮民就養金是不是應該考慮提高？因為很多老榮民單身，進不了榮家，還在等候床位，這個一萬四千多元，以現在的物價指數、通貨膨脹情形，對他們的幫助真的是日益遞減，可不可以考慮爭取增加？這個預算並不多，老人需要照顧的錢並不多，請副主委慎重考慮。"],["李副主任委員文忠：報告主席，我簡單兩句話答復吳委員，第一，我們是根據實際編列，就是過去編列後，實際支出並沒有那麼多，所以這次減列100萬元，但絕對還是足夠，這是就實務面來講。第二，去年1月1日起，我們的就養金已經提高4%，現在因為公教人員調薪又提高2%，不過，只要能夠替我們榮民爭取福利，包括就養金的增加，我認為都是理所當然，才一萬四千多元，增加個2%、4%，也才增加幾百塊而已，這是應該的。"],["吳委員斯懷：我希望朝這個方向，這代表政府的績效嘛！照顧老兵，現職軍人才會拚命為國家效命疆場，謝謝副主委。"],["主席：現在先宣告，待會王委員定宇發言完後，休息5分鐘。","請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra 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10:25:21","影片長度":"00:15:12","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":912,"end_time":"2022-11-10T10:25:21+08:00","start_time":"2022-11-10T10:10:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":177,"blocks":[["黃委員世杰：（10時10分）部長好、總長好。每次到這裡就是要審法務部的總體預算，全國所有檢察機關的首長、警察界的菁英都在現場，所以我還是要照例追問一下調度司法警察條例從107年監察院的調查意見，上一屆有送草案進來，這一屆到現在完全沒有，我跟游毓蘭委員也多次追問，當然我們兩個的角度沒有完全一樣，因為游委員比較關心的是警察同仁在調度司法警察條例底下有很多不合理的地方，我也收到很多陳情。但是我還有一個角度，當然我們要合理分配工作跟業務，包含檢察官、調查局及所有司法警察官，大家用什麼模式來進行合作、打擊犯罪是很重要的，也就是說，傳統的調度司法警察條例已經相當不合時宜，我想大家都有共識。法務部每次的回答都說會啟動修法，到底這個條例跟刑事訴訟法，乃至於其他檢察官的任務、乃至於行政權裡面其他機關跟保護的業務等等，包含刑法的執行面也好，或者犯罪偵查也好，哪些事情應該要做一些調整，到現在都沒有任何進度。110年聯席的時候我們問，那時候的蔡次長說很快就會有草案出來了，很快也過了一年多了，上個月游毓蘭委員在問的時候也是一樣，蔡碧仲次長說會後會給完整報告，到現在沒有看到半點東西。","部長，我為什麼一直提這件事情？因為除了警察同仁的辛苦之外，總長在這邊代表全國所有的檢察官同仁還有檢察事務官，所有的辦案同仁都很辛苦，為什麼？因為你們不去思考這個結構問題，為什麼這麼多案件全部都要送到地檢署統一指揮偵辦？案件量只有一直增加，其中有很多是需要這樣子做的嗎？等一下我們來檢討另外一個方面幫助你們這些制度的問題，為什麼我會一直追調度司法警察條例？單一偵查主體規定在檢察官，檢察官的業務量就沒有辦法去處理，上次我問過你們的起訴率是怎麼算的，假設所有的偵字案、他字案，所有人民到警察局去報案、拿到三聯單的每一件統統都要算到進去的話，你的起訴率一定非常難看，假設你認真這樣算的話，因為太多事情根本不需要用這個方式來處理，但是你們堅持不去調整，所以你們調度司法警察都遙遙無期嘛！因為你們不去正視這個問題──如何合理分配職權、什麼樣的事情在司法警察官這邊就可以結了、什麼樣的事情到檢察官這邊再來結。","檢察官應該是代表國家維繫這個程序的合法性，對不對？很多偵查的細節還不是地檢署發回去給調查局跟警察重新調查，難道檢察官可以自己去跟監嗎？檢察官可以自己去做那些除了強制處分之外的偵查工作嗎？當然還是要分層負責、各做各的事情，檢察官應該是在核這些令狀跟程序的正確性，如何達到起訴的要件，或是在結案上面去做個管控就好，所以我一直覺得再問你們也是沒有進度，但是我是希望藉此讓你們瞭解我關心的是你們整體結構性的問題，不要害怕作出改變，永遠都回答我說不是那麼相信警察自己可以獨立去辦案、去結案，但是反過來說，這拖垮了每一個刑事案件、潛在刑事案件的辦案品質，反而是不好的，部長可不可以簡單回答一下？"],["主席（陳委員玉珍代）：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員的關心。確實調度司法警察條例是不太合時宜，尤其時間這麼久了都沒有修正，我們也贊成把不合時宜的條文做適當的修正，檢警本來就是一家，本來就是要共同合作打擊犯罪，如何分工分得更發揮所長，這是我們的目標，最後的起訴決定權是在檢察官，所以如果不統合在檢察官這邊做整個偵查的全盤瞭解，將來起訴的話他沒辦法完全掌控，這也是它的缺點，所以為什麼還是存在最後的決定權在檢察官，我相信檢察官現在也認識到如何有效地跟警察分工合作，像我們最近的幾個重大案件都是檢察官親自指揮偵辦。"],["黃委員世杰：對，部長，我告訴你，你講的這個我同意一半，要不要起訴，當然最後一定是檢察官來決定，案件辦到什麼樣的狀況，可以不起訴或起訴，這個由檢察官決定，但是我現在跟你講的是，有很多根本不需要進到這個體系去決定的事情，現在統統都塞進來，所以檢察官為什麼案牘勞形？剛剛陳玉珍委員也問了，影響他去辦那些大家真正關心的，這麼多詐騙、這麼多組織犯罪，詐騙的問題其實是組織犯罪的問題，跟毒品一樣，有沒有辦法集中資源跟心力去辦這些更重要的案子？沒有，因為你都把什麼吵架、誹謗、公然侮辱──把每一件無聊的事情都分配到每一個檢察官身上，變成檢察官沒有辦法有裁量權去做這些事情，因為他每天光是被這些明明警察就可以處理掉的事情壓垮了，我們在講的是這個。"],["蔡部長清祥：我想實務上還是有分別，什麼案子要檢察官及早進入、什麼案子是可以由司法警察自己先處理……"],["黃委員世杰：沒有啊！我上次有問過你，最後一定要檢察官簽結案才算結案，警察不能結案，你們自己講過的喔！"],["蔡部長清祥：當然，那是刑事訴訟法的規定。"],["黃委員世杰：對啊！所以我的意思是要整個檢討這件事情。我的時間快要用完了，所以我要往下。"],["蔡部長清祥：不過也有案子檢察官沒有移送啊！他也是自己處理掉，他認為不構成刑責，也有一些案子就沒有報地檢署，也有這種情形。"],["黃委員世杰：是這樣嗎？"],["蔡部長清祥：有。"],["黃委員世杰：警察有案子、有三聯單，他最後可以說他不移送，可以這樣嗎？"],["蔡部長清祥：過去檢察官還曾經要到各分局去看那些沒有移送的案子，看到底有沒有把案子吃掉，過去還要這樣監督耶！"],["黃委員世杰：所以表示不可以嘛！表示不應該這麼做嘛！"],["蔡部長清祥：現在幾乎都相信他們，大家共同來……"],["黃委員世杰：所以規範上到底可不可以這樣做？現在在法制上、規範上警察可不可以不移送──他認為不構成犯罪就不移送？可不可以？"],["蔡部長清祥：他認為不構成犯罪他就用行政處理嘛！還是有這樣實務上的情形。"],["黃委員世杰：是嗎？可以嗎？你要跟我確定喔！所以我們在偵查主體的時候，我們在討論這個問題，因為過去你們給我的答案都是不行，你剛剛講說檢察官還要去抽查警察局有沒有把每件案件都送來。"],["蔡部長清祥：因為如果很明顯不構成刑事責任，當然就沒有報請地檢署的必要，我相信他們有一條線。"],["黃委員世杰：所以警察可以自己做這個決定就對了？這是你講的喔！好，那我們以後再來追。","其實司改從1999年到現在也增訂了很多制度，要協助簡化刑事司法的程序，讓刑事司法最大的負擔可以減輕，第一個就是緩起訴，這是你們的統計資料，從107年到現在，我們可以看到公訴通常程序起起落落，大概都維持得差不多，但是緩起訴及聲請簡易判決處刑，這都是給你們的一些工具，有些案件不一定要走到最後，這些都下降的很快，從107年到現在，近5、6年都下降很多。","接下來，我們來仔細看一下簡易判決處刑制度，這個當然有點問題，有關程序權保障，大家認為有點問題，但是你們的使用率也從快兩成，到今年1到9月已經剩下快要一成，表示這個工具對於全國各地檢察官而言，所有檢察長都在這裡，大家覺得很難用、不想用。","接下來再看到另外一個，認罪協商制度也是一樣，100年剛實施有7,000件，101年有9,000件，到前年剩下4,500件，去年再砍一半，跟疫情有沒有關我不知道，但是剩下兩千多件，這個制度還有存在的必要嗎？我們修刑事訴訟法這麼多次，主管機關司法院幫你們設計這麼多制度，也都有跟你們討論過，結果全國的檢察官用腳投票，就是不要用啊！你們自己怎麼解釋？總長回答一下好了，你在檢察體系這麼久，請問這個現象你如何解讀？有無改善的可能性及計畫？"],["主席：請最高檢察署邢檢察總長說明。"],["邢檢察總長泰釗：當時制度設計是由檢察官依具體案情來做認定，但是數據有起起落落……"],["黃委員世杰：沒有起，都是落啊。"],["邢檢察總長泰釗：當然這有時候是一段時間。以我在基層工作的經驗，這些制度都是有必要的，但落實在法官的部分，因為認罪協商及簡易判決，有時在法官的認定上跟檢察官會不太一樣，檢察官在處理案件時，會就具體個案情況來做決定。"],["黃委員世杰：顯然就是這個制度設計有些問題，造成檢察官覺得使用這個反而麻煩，制度上的誘因造成檢察官們越來越不想用。因為這個每年都很穩定，除非社會上發生結構性大改變，或是我們在可以適用的範圍做了什麼大調整，也都沒有啊，所以這件事情就是大家越用越覺得不好用，因此數字就一直往下。而且這些制度根本都有問題，像簡易判決處刑就有很嚴重的當事人、被告的程序權保障不足的問題，所以現在想要修；認罪協商每次都出問題，很多當事人及律師都在抱怨檢察官騙他們，跟他們講好了，但後面又不照講好的deal去做，出現這麼多這樣的問題，所以檢察官想一想也覺得很麻煩，如果他開始跟你談了，後面又不認或怎麼樣，到時候他也有事，那他乾脆不要用。","我的意思是，我覺得到一個時機點了，法務部跟檢察官，法務部是主管嘛，你們應該就這些制度的實際使用經驗去做檢討，提出具體的修法建議，這些制度如果大家都不用，還保留幹麻？如何在刑事司法程序上，讓所有檢察官不只減輕負擔而已，而是應該要更有效率用這些政策工具勿枉勿縱地解決案件。當然認罪協商制度在刑事訴訟法有很多批評，但它不失為是一個已經在很多國家都驗證過，照理講應該要發揮它該有的程序功能的制度，在我國就沒有在用了啊！難道我們不應該做檢討嗎？今天所有檢察長都在，這麼多檢察官，總長也在，應該要認真去想一下為什麼大家不想用、要做哪些改變，可以提出來，大家來討論，看如何讓我們的刑事司法程序改善，因為這個是大宗，其實我們的刑事司法大案沒有幾件，全部都在處理這些事情，結果效率搞成這樣，有什麼用？","最後的結論，我要求請你們就這個問題，3個月內具體提出如何改善的修法建議及書面報告，可以嗎？"],["蔡部長清祥：好，謝謝委員關心。制度本來是好的，有時候是落實執行的問題，我們會來充分地檢討，如果有修法的必要，也會跟……"],["黃委員世杰：一定要修啦！困難的就是到時候司法院不一定同意，但是你們要將你們的觀點提出來。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["黃委員世杰：好，謝謝主席。"],["主席：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra 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10:20:29","影片長度":"00:12:13","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":733,"end_time":"2022-11-10T10:20:29+08:00","start_time":"2022-11-10T10:08:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":272,"blocks":[["莊委員競程：（10時8分）部長，刺胳針國際期刊是個很好的期刊，它在今年9月中針對近三年COVID-19疫情提出一份全球總體檢報告，檢視全球應對COVID-19疫情時的決策問題，以及檢討出改進方針。我國疫情逐漸冷卻，今天想要粗略地用這份報告內容跟衛福部做一些討論，看哪些是我們未來還可以再做精進的部分。","部長，我們有很完善的醫療體系，而且面對這個衝擊，也不至於崩潰，在疫情發現的當下，我們也同時向WHO提出警告；在疫情期間，疫情相關的訊息，指揮中心也統一來宣布，在國際上，其實我們一直都是防疫的前段班。但在這份報告中的結論有個重點，就是國際合作的問題，我們的經驗及訊息，因為不是WHO會員國，因此在國際上的合作與分享處處受到阻礙，這是大家都知道的一個困境。但是未來在面對其他可能的流行病風險，甚至氣候危機所引起的疾病衝擊，我們可能面對同樣的困境，未來面對這樣的困境，應該如何去因應？這次疫情透過這些友好國家來獲得及時的協助，我們自製的防疫物資甚至還可以反向輸出，除此之外，衛福部認為還能在哪些部分可以做得更好，未來會更有實力去抵抗這樣的疫情衝擊？"],["主席：請衛福部薛部長發言。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，有關國際合作的部分，基本上我們是加入IHR，所以在IHR的網絡裡，我們可以得到相關的訊息，以及包括病毒株的取得等，我們都有管道。但是病毒株的取得不一定是IHR，可能是一個雙邊的合作關係，我們跟歐盟、英國、美國、加拿大、日本及新加坡都有一些雙邊或多邊的關係，所以基本上的需求，也就是在資訊方面的需求，大部分都可以滿足。","從這一次的疫情來看，還有一些可能牽涉到國際合作，那部分的變數比較大，比方像疫苗取得這種問題，其實我們很早就預採購了疫苗，但是在我們的疫情比較沒有那麼嚴重的時候，我們被排到很後面，等到疫情突然來的時候，就造成疫苗短缺。"],["莊委員競程：就是COVAX那個體系。"],["薛部長瑞元：對！因為它沒有把我們放在比較priority、比較前面，所以像這一類的問題，可能就是我們未來必須要去突破的困難。"],["莊委員競程：刺胳針的委員會也在報告中對全球疫情提出一些具體建議，首先他們表示，對COVID-19的因應要有最終的控制以及全面瞭解；第二個，透過實際可行且必要的投資去提升衛生與擴大全民健康系統的覆蓋範圍，加強抵禦新興傳染病的第一道防線；第三個，強化多邊合作以結束全球大流行，並有效管理全球未來的健康威脅，以及全球未來在流行病風險、氣候危機以及永續發展上的應對行動。","我們可以看到報告認為要透過可行且必要的投資去加強抵禦新興傳染病的防線，例如口罩、快篩及疫苗等這類的防疫物資，未來的需求雖然不像疫情嚴峻時來得龐大，但是疫情來臨的時候，這些都是必要的防疫物資！面對未來可能有其他流行疾病的情況下，關於這些防疫物資的籌備與投資，我們應該怎麼樣去計畫與安排？因為疾病來得又快又急，防疫資源安排迅速與否，往往第一時間就可以左右防疫的功效，所以我們怎麼使這些資源未來在防疫工作上可以運作得更有效率？"],["薛部長瑞元：有關物資的部分，事實上我們大概有幾個原則，第一個原則，國內要自製的能力，萬一不行的話，那就要藉由國際合作。第二個，不管是自製能力或者是國際合作，從需求發生的時候到可以取得會有一段時間，那針對這一段時間，我們現在就要把各項不同的物資盤點出來，就是從疫情發生到我們取得的時間有多久，這就是我們要去設計所謂的戰備存量問題；平常就要有這樣的物資保存數量，以備萬一疫情發生的時候，直到比方說自製還是有一段時間，那在這一段時間，我們要有這種量能。"],["莊委員競程：沒有錯，我們這次都有一些經驗，只是疫情過後，不管是在學術研究單位、不管是在業界，有沒有把戰備物資平常就儲存起來的能量及擬定相關作法？在規劃上有什麼樣的作為？"],["薛部長瑞元：這部分還是要把物資分二種，第一種是涉及到研發的，這部分就需要時間，把我們的capacity建立起來；第二種是不需要投入很多研發的，這部分我們平常就要把儲備產能建立起來，但如果國內沒有辦法製造的話，這些國際合作的採購就要先談好。"],["莊委員競程：國際採購還是會面臨比較大的挑戰。"],["薛部長瑞元：對。"],["莊委員競程：在COVID-19的防疫期間，其實每一個國家都會面臨到民眾挑戰戴口罩或是接種疫苗等等防疫措施作法，所以在刺胳針的疫情檢討報告中也提出這一點，認為這樣其實會嚴重阻礙疫情的控制，也反映出社會對政府防疫缺乏信心。很多國家發生這種狀況，這種情況在我們臺灣倒是比較少。"],["薛部長瑞元：這方面做得還不錯。"],["莊委員競程：所以我們必須深思，政府在策略上是否有可以做得更好的地方，兩年多以來，其實我國民眾都已經習慣了指揮中心公布的訊息，甚至也已經學會如何去應對，而且可以分析出社交媒體上有一些錯誤的訊息，這對防疫來講其實相當重要；但是也不可否認，我們還是有很多挑戰要面對，例如民眾不見得能夠理解疫苗為何要有多樣的選擇，以避免一些特定族群可能會產生副作用、產生過敏，類似這樣的情況很難一下子讓民眾理解，甚至可能會成為有心人士操作對於防疫指揮的信任問題。部長，未來我們如何去強化這樣的衛教宣導？讓相關的衛教訊息傳遞更有效率。","另外，因為當下的防疫物資選擇而造成防疫的不平等，以及弱勢族群的權益保障，針對這些我們在未來是不是能夠有更好的方案做補強？讓它可以更為周全。"],["薛部長瑞元：在資訊、訊息這部分，我們本來就有一些既有管道來發布各種不同疫情，疾管署在這次疫情之前，也是每個禮拜都有發布相關傳染病的訊息給民眾，這部分我們會持續做。如果真的發生疫情的話，這個動作的頻率就必須要更高，適時地把正確資訊帶給民眾。","至於在不平等這部分，其實以這一次來看，我們都有關心到一些比較弱勢的族群或者是高風險的族群，這部分我們會秉持這樣的原則繼續處理。"],["莊委員競程：部長，在疫情的期間，其實各部會都累積了許多經驗，你認為疫情過後是否有修訂相關法令的需要？哪些部分是我們需要更加嚴謹、詳盡地去規範？","另外，防疫工作持續兩年多以來，其實有許多人相當辛苦，當然也有一些生命逝去，但是所有防疫人員以及醫護的努力其實也挽回更多、更多的生命。對於臺灣的防疫過程，這一路走來，您有什麼樣的感想？"],["薛部長瑞元：百感交集啦！不過我個人的感覺不重要，主要是我們的成果是否備受肯定、我們的努力是否被認同。","至於剛剛委員提到法令的修改，這部分我們正在著手進行，有關傳染病防治法的修正，我們預期有機會在下個會期也就是明年的上半年，看看能不能進到立法院審議。"],["莊委員競程：我想疫情兩年多來，我們都明確瞭解到，只有獨善其身是沒有辦法阻止疫情的，即便國內疫情初期搶打疫苗、搶防疫物資，其實也都無助於病毒的變異及傳染，唯有讓防疫工作能夠更有效率地分配，配合各國的疫情都控制住，使得產生變種病毒的機率下降，才能夠真正地終結COVID-19疫情。面對未來不可預知的疫情，其實我們都需要真正同心協力、一起努力，才有辦法去面對疫情的突襲。"],["薛部長瑞元：面對這種新興傳染病，我們需要的就是全國民眾，不論是公部門、私部門，以及地方、中央一起努力。"],["莊委員競程：是，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：在曾銘宗委員發言前做一個詢問，今天會議有邀請勞動部勞動力發展署蔡署長出席，因為原先蔣萬安委員要詢問相關的議題，現在蔣萬安委員辭職，請問現場在座的委員，同不同意蔡署長先離席？（同意）請蔡署長先離席。","等一下邱泰源委員質詢後，休息10分鐘。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141903","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141903","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc31cc5ecff91eb1340b7d67919baf145e75235315f758c701da132672c464fa9d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"10:03:29 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10:12:57","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-14","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":568,"end_time":"2022-11-10T10:12:57+08:00","start_time":"2022-11-10T10:03:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":370,"blocks":[["林委員靜儀：（10時3分）副主委早，先請問一下，我記得好像去年開始有擴大讓警消在榮系醫院的掛號費可以減免？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：委員好。是。"],["林委員靜儀：這個部分目前執行得怎麼樣，可以大概知道一下嗎？"],["主席：請退輔會就醫處張處長說明。"],["張處長仁義：委員好。因為這是國家的政策，榮院配合，從執行到現在為止已經大概有20萬人次。"],["林委員靜儀：以前沒有這樣子的補助，對不對？"],["張處長仁義：以前沒有。"],["林委員靜儀：所以我們在去年開始做這個政策之後，有20萬人次的警消在榮系醫院就醫掛號費有減免？"],["張處長仁義：對，包括3所總院跟12所分院，我們有做詳細的統計。"],["林委員靜儀：好，既然要做一個友善的政策，那我們看一下，所以它是有明確達成。這些人是以前不會來榮系醫院就醫，因為有補助才來，還是以前就在此就醫只是現在有一些幫忙？可以知道這個資料嗎？"],["張處長仁義：應該是說現在榮院的醫療水準也越來越高、越來越好，所以可以吸引一般患者，當然免掛號費是一個因素，但是我想醫療實力、服務品質才是主要因素。"],["林委員靜儀：好，我同意啦！我們感謝退輔會及榮系醫院，也感謝大家在防疫期間的辛苦，接下來還有很多相關業務也需要大家再繼續努力。我知道各榮民醫院相關的臨床研究都做得非常好，這個部分的預算及計畫基本上我們辦公室從來都不太去挑剔，我們只希望這些相關的預算能夠充足，讓在榮民體系，尤其是榮民醫院的醫療人員要做研究時，可以獲得充分的支持，因為我瞭解你們也做很多的國際醫療，對不對？"],["張處長仁義：是。"],["林委員靜儀：這個國際醫療是屬於比較高技術的國際醫療，還是志願服務型的國際醫療？"],["張處長仁義：3所榮總，包括臺北、臺中、高雄都有屬於國際醫療，但國際醫療走的路線當然是稍微比較高端一點，能夠吸引海外，尤其現在新南向政策，我們跟東南亞都有一些比較頻繁的合作。"],["林委員靜儀：有幫忙代訓東南亞醫院的醫療人員嗎？"],["張處長仁義：有。"],["林委員靜儀：有代訓？"],["張處長仁義：對。"],["林委員靜儀：我認為榮系醫院在主要的研究發展上當然往更好的方向走，但是在服務部分，我想要就教一下，我看了一下，我們單純以外科醫師來講，我個人其實希望主張的事情是外科，尤其是傷科的訓練可以逐漸由三總跟退輔的榮系醫院來做最主要的訓練養成，然後再從這邊到各個地方的醫療院所，甚至到其他醫院支援，所以我查了一下，現在的榮民醫院，剛剛講到有16家，這16家裡面有滿多醫院本身都具有教學醫院身分，對不對？"],["張處長仁義：是。"],["林委員靜儀：我們比較常知道，比方北榮、中榮、高榮，這個大家沒話講，像我現在看到包含高雄榮總屏東分院、嘉義分院，甚至宜蘭的員山分院也是屬於教學醫院。"],["張處長仁義：報告委員，我們目前有3家醫學中心，區域醫院有桃園與嘉義，其他的是地區醫院，區域醫院跟地區醫院都有取得教學醫院資格。"],["林委員靜儀：你們都有取得教學醫院資格嘛！取得教學醫院資格有幾個條件，一個是主治醫師人數夠多，對不對？"],["張處長仁義：對，就是有一定的評鑑條件。"],["林委員靜儀：問題是，我們查了一下，在外科醫師的訓練員額裡面，你們就只有北榮、中榮及高榮是有外科醫師訓練員額的。"],["張處長仁義：對，外科訓練員額是醫學中心，北榮現在有17個員額、中榮有14個、高榮有11個。"],["林委員靜儀：你們其他取得教學醫院資格的，有在訓練住院醫師嗎？"],["張處長仁義：住院醫師現在主要還是在醫學中心，其他的是……"],["林委員靜儀：其他是什麼？"],["張處長仁義：因為只有醫學中心才有一樣的師資，他的條件取得專科醫師的訓練員額……"],["林委員靜儀：你其他不是也有拿到教學醫院資格嗎？"],["張處長仁義：它是教學醫院，但是它訓練的相關醫事人員，比如外科這種比較專門的主治醫師，一般的區域醫院是沒有辦法有這個訓練員額。"],["林委員靜儀：所以區域醫院沒有這個員額，全部都發在這3個，對不對？"],["張處長仁義：是。"],["林委員靜儀：我看了一下，北榮有17個、中榮有14個、高榮有11個，我們其實有幾個問題，當然我知道你們這個員額都是外科醫學會跟衛福部討論出來的。有幾個現象，第一個事情，我一直希望這些在醫學中心訓練的醫師有機會可以到區域級的醫院去看一下，尤其在公費醫師訓練有一個狀況，他在醫學中心訓練完有一身好功夫，你叫他到偏鄉支援，他覺得這些地方我的功夫用不上，他會很不想去啦！所以在公費醫師訓練或是到偏鄉的時候，這些醫學中心訓練完的通常都想要擠在大都市，很少願意再到偏鄉或基層去。現在你們外科訓練員額在你的這些分院裡面，你們有沒有什麼計畫讓醫學中心的住院醫師訓練過程中有機會瞭解，當他在醫學中心訓練完技術之後，他在比較區域級的榮院，他會有什麼樣的環境跟可以提供什麼樣的服務？"],["張處長仁義：報告委員，我們對訓練出來的醫師有兩個方向，第一個，公費醫師在訓練成熟後，我們是讓他下鄉兩年，舉例來說……"],["林委員靜儀：你們說下鄉兩年是在原來你們的退輔榮系醫院嗎？"],["張處長仁義：對，退輔榮系，舉例來說，比如鳳林是比較偏遠，但在醫學中心訓練完後，我們會讓他跟原來的醫院有所聯繫，比如兩個禮拜一次，他可以回去一樣跟刀，或是做一些醫學研究……"],["林委員靜儀：也就是說，比方他是在北榮訓練完，然後你說他到鳳林……"],["張處長仁義：我們允許他不是兩年統統都在那邊，比如他可以挑兩個禮拜，比如禮拜五請假回去跟原來的老師，也許是看刀、跟刀，或是做一些研究……"],["林委員靜儀：後續的訓練是嗎？"],["張處長仁義：對，另外還有一個制度是，非公費醫生像一般在三所榮總訓練的醫生，他要留下來繼續升師三級的醫師，但是他就必須要到榮家，或是到榮院1年……"],["林委員靜儀：1年？"],["張處長仁義：對，就是他到榮家或是到榮院去偏鄉服務1年，他才取得……"],["林委員靜儀：也就是他如果想要留在……"],["張處長仁義：對，升師三級。"],["林委員靜儀：也就是說，他即使考到了專科醫師，他若想要留在你們幾個大的醫學中心當主治醫師，他必須要先下到其他地方留1年？"],["張處長仁義：對，我們就是希望這樣去充實人力，當然倫理教育也是很重要，除了專科教育，我們也不斷對醫師關懷，因為我們也常覺得，尤其是一些外國的傳教士、宣教士願意來我們本島，而且是到東部，所以目前除了專科之外，其實我們對倫理都很重視。"],["林委員靜儀：我個人都一直覺得，要不要付出都是可以由每個醫師來判斷，但是我們也不能只期待大家用付出的啦！所以我要問最後、最直接的，你剛剛講了啦！他要到其他榮系醫院服務1年，有沒有相關的一些優惠或支持？讓他後續第2年或第3年留在你們比較基層一點的榮系醫院，然後在薪資上面有一些補助，或是他再回到本院訓練的車資補助，讓他有一些機會認為留在這些偏鄉也不錯，而不要只是為了要在醫學中心升主治醫師所以忍耐1年，1年之後就打包要走了。請問有沒有相關的政策？"],["張處長仁義：其實我們目前還滿溫馨的，我們有幾個偏鄉的榮院，醫生到了那邊之後發現真的是不錯，也把家庭帶去，所以有幾個在地方上做得非常成功，相對他們的薪資幾乎有好幾位都是領到滿，就是領到這個醫院的上限。"],["林委員靜儀：OK，這些例子請你們稍微整理一下，好不好？讓更多有這樣的機會，不論是公費醫師也好，或是在醫學中心訓練的醫師，有更多的誘因、更好的環境，讓他留在你們其他比較基層的榮系醫院繼續服務，好不好？這個部分麻煩規劃一下。"],["李副主任委員文忠：是。"],["林委員靜儀：謝謝副主委、謝謝主席。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra Kacaw","蔡適應","陳以信","陳椒華","趙天麟","何志偉","林淑芬"],"page_start":395,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分","agenda_id":"11110401_00012"}}},{"id":"141902","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141902","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc565613c7829ffad75d8cc1be0bed656275235315f758c70173e96d8049ff7bf05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳欣盈","委員發言時間":"09:55:49 - 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Association of Retired Persons（AARP）來臺灣舉辦銀髮沙龍論壇，當時也跟他們的全球執行長Jo Ann Jenkins針對長照執行進行深入的意見交流，今天正好就長照的部分來跟部長討論臺灣的長照問題及願景。","臺灣的長照基金從2017年成立之後，支出的金額年年成長，7年之間成長了將近7倍，隨著臺灣即將在2025年邁入超高齡化社會，長照背後的財務負擔也引起很多人關切，例如立法院預算中心提出長照基金預算來源其實是不穩定的，建議政府評估是否能讓納入其他更穩定的財源。不過，眾所皆知開源其實是十分困難的，本席認為更加要注意的是節流方面。以美國為例，從1960年到2010年的50年間，全國的健康支出成長了818%，同時GDP的成長只有168%，薪資更只增加了16%，所以可知，健康支出不成比暴增的背後，其實涵蓋著許多不需要的醫療費用浪費，因此高齡化的臺灣也很難扭轉這必然的趨勢，本席認為醫療照護要提升效率，減少長照資源浪費，錢要花在刀口上，希望臺灣面臨長照問題時，能往這個方向前進，請問部長，對這個主張是否認同？"],["薛部長瑞元：當然開源節流都是我們希望可以做到的，如果以臺灣少子化的狀況來看，開源會有比較大的困難，不過幸好臺灣這幾年經濟成長還不錯，所以這部分的增加還可以支持。委員剛剛所提到的，包括長照及健保等健康額支出的部分，以美國為例，它是一起算的，臺灣則是分開算，健保有健保的問題，委員，可能我們再找時間來詳細討論。就長照的部分，短期差不多在五、六年之內，以現在的稅收收入來支撐，應該沒有太大問題。再來，是否有其他資金的投入，藉由什麼樣的制度設計，這也是可以討論。"],["吳委員欣盈：好，謝謝您，希望有機會再交流。這些我想強調的就是，如果要把錢花在刀口上，節流要怎麼樣有成效呢？我們來看這就是精準醫療的成果，可以讓民眾能從健康狀況曲線呈現比較微緩，圖中曲線是指利用科技追蹤每個民眾的健康狀況，在適當的時間提供適當的治療，讓人生不同階段相對會有些提升，下面的曲線是代表醫療照護模式在比較佳的狀態，所以你看到下面的是用枴杖走路，上面的人是坐輪椅，這個時間圖拉的距離也是代表費用浪費的部分。其實我主要凸顯的是，這在國外叫做healthy life expectancy，即健康餘命潮流，同時我也想分享美國的內華達州（Nevada）在2016年開始Healthy Nevada Project，這個計畫是分析從社會、經濟、環境、臨床數字、研究生活方式等一些基本基因互動，加上電腦程式SAS來做一些分析精準醫療的第一步，可以瞭解在什麼時候、什麼時間點提供醫療服務，這個計畫一開始推動的時候，48小時之內就吸引超過一萬個民眾，這也是用精準醫療來提升健康福祉之可行方案。","從內華達州的例子可以看到，實踐精準醫療的關鍵在於充足的數據，從個人科技、醫療照護，透過健康數據的量化分析，推動普及化的精準醫療，也可以促進人民的健康福祉。同時在整合數據跟醫療專業的部分，能實現醫療品質的透明化，以質取代量，作為醫療付費的基準，藉此可以設計出更便宜、更有效率、更低的民眾財務風險之健康保險，讓人民也可以避免受限於金錢，落實減少醫療選擇的人道危機。請問一下部長，對這種醫療方式的願景看法如何？同時可不可以考慮監理沙盒（Regulatory Sandbox）的方式，在風險控制下提供醫療創新發展的空間？"],["薛部長瑞元：這個可能把它稱之為精準健康照護會比較好一點，因為它不是只有醫療。"],["吳委員欣盈：好。"],["薛部長瑞元：剛剛委員所show的二個折線圖的部分，事實上也是我們努力的目標，我們儘量能夠讓這些老年化社會可能會有失能風險的人，能夠維持健康，所以我們經常在講，最好的長照策略就是沒有長照，大家都能夠很健康，到後來就突然死了，這大概是人生的最高境界，這是我們可以努力的方向。藉由科技來做個別化的分析，來看每個個案的健康狀況，監測並做風險評估，以及介入的手段，這是一個非常有promising──即非常有前途的作法，但是實際上的發展，可能還要很多各領域的人來投入。"],["吳委員欣盈：監理沙盒您覺得是可行的方式嗎？"],["薛部長瑞元：監理沙盒是其中一種方法，就是要找一個場域來做一些嘗試，暫時不受法規的限制，我想是這樣的概念，這當然是有可以來嘗試的地方，不過如果要做監理沙盒的話，可能要先去盤點到底要暫時排除哪些法規限制，有些可能是比較fundamental的大概就比較難以排除，但是有些技術性的也許可以。"],["吳委員欣盈：請衛福部之後有機會可以做個盤點，瞭解法規的瓶頸，同時是否可以組成一個內部的工作小組來進行，藉時請衛福部向本席做個比較完整的報告，謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141901","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141901","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc80ea7f93910ab4621aaf95ca8b6e8f2b75235315f758c701102c68ce76eb68b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"09:58:06 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10:10:01","影片長度":"00:11:55","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":715,"end_time":"2022-11-10T10:10:01+08:00","start_time":"2022-11-10T09:58:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":122,"blocks":[["陳委員玉珍：（9時58分）主席，本席想請檢察總長上台備詢。總長早。昨天本席詢問法務部部長有關幽靈人口定義的時候，法務部長說這個應該是由各地檢察官來認定，今天在場有一位檢察總長及29位檢察長，所以我想來這邊請教各位主司檢察業務的檢察長們的意見。請問幽靈人口的定義在哪裡？所謂的幽靈人口就是虛設戶籍。假設某人是在臺中出生，然後因為到臺北工作就業，就一直住在臺北，但是他的戶口還是在臺中，投票的時候，他返回臺中去投票，沒有對價關係，他就是回到家鄉去投票，請問他這樣算是臺中那個地方的幽靈人口嗎？他實際住在臺北，生活在臺北，就業、就學都在臺北，可是他的戶口是在臺中。請問各位檢察長，這樣的人返鄉投票算不算是幽靈人口？認為是幽靈人口的可以舉手嗎？認為返鄉投票是幽靈人口的話，請舉手。認為不是的，可以舉手嗎？也沒有全部舉手，有的不能確定，是嗎？大部分人認為不是，但是我看到有一位還不能確定。檢察總長，你的意見呢？"],["主席：請最高檢察署邢檢察總長說明。"],["邢檢察總長泰釗：跟委員報告，人民有遷徙的自由，我們的選罷法裡面其實對於這個部分的要件規定得非常清楚，第一個，它的第二項是目的犯，必須是意圖影響選舉，而第一項則規定必須是以詐術或其他不正之方法使選舉發生不正確之結果，基本上它是個結果犯，所以裡面的要件是規定得非常清楚，但是每個情況在落實於案件的時候……"],["陳委員玉珍：就剛剛我提到的這個情形，您認為他算不算是幽靈人口？"],["邢檢察總長泰釗：我要向委員說明，每個案件落實在案件上的調查，是不是一籍多戶或一戶多籍要實地調查，就是一籍多戶或一戶多籍等等，我們檢察官還要去清查……"],["陳委員玉珍：他住在臺北市，生活在臺北市，但是他的老家在臺中，他回到臺中去投票，沒有對價關係，他是自己主動想要返鄉投票，我們每年不是都在鼓勵青年返鄉投票？因為外出就學的大學生很多嘛，就學的學生或是就業的人，租房子在……"],["邢檢察總長泰釗：如果是就學，或是比如我們金門鄉親很多因為可以領酒的關係，或是說飛機……"],["陳委員玉珍：那個等一下我再問你……"],["邢檢察總長泰釗：那個基本上跟這個是不太符合的。"],["陳委員玉珍：我說的是就學、就業，在臺北市就業，返鄉投票，這樣不算幽靈人口？"],["邢檢察總長泰釗：如果事實非常明確……"],["陳委員玉珍：對，就這樣，沒有對價關係，算不算？"],["邢檢察總長泰釗：基本上不符合那個……"],["陳委員玉珍：就不算幽靈人口嘛！"],["邢檢察總長泰釗：不算那個幽靈人口……"],["陳委員玉珍：他沒有住在臺中，但他不是……"],["邢檢察總長泰釗：針對事實的個案要就個案事實來認定。"],["陳委員玉珍：我剛剛舉例的事實就是這樣，所以他不算。總長，如果他在臺中長大──我為什麼不舉金門當例子，我等一下講給你聽。各位請聽一下，現在的假設是，如果他在臺中長大，一樣是到臺北來就學、就業，也住在臺北了，但是他的戶口曾遷離過臺中，遷到臺北來，但是因為某些原因戶口又遷回臺中，也就是這中間有遷徙，最後還是又遷回去臺中，這時候他回去投票呢？第一個例子是從來沒有遷過戶口，他到臺北來就學、就業，沒有遷過戶口；現在講的這個例子是中間遷過戶口，但是又遷回去，那麼他返鄉投票算不算是幽靈人口？請問各位檢察長，曾經遷離後來又遷回去，但他還是在臺北市就學、就業，認為這樣的人返鄉投票算是幽靈人口的，請舉手。認為不是的，請舉手。沒有辦法判斷喔？認為不是的呢？檢察總長的意見呢？"],["邢檢察總長泰釗：跟委員報告，這個條文的規定是非常明確的……"],["陳委員玉珍：我剛剛說的都是沒有對價關係的，都是主動要回去投票的，所以你們也不能認為是，也不能認為不是，如果連檢察總長、檢察長都不能確定，那百姓要怎麼遵守這個依據？有沒有可能去投票就變成有犯罪嫌疑？或是有虛設戶籍的嫌疑以及是幽靈人口的嫌疑？"],["邢檢察總長泰釗：跟委員報告，選罷法的規定其實非常明確，他是意圖影響選舉，要有意圖，所以……"],["陳委員玉珍：所以返鄉投票不算是意圖影響選舉啦，我不理解。"],["邢檢察總長泰釗：如果有正當理由當然不算是，不會影響……"],["陳委員玉珍：不算是啦！那麼剛剛為什麼大家都不能確認呢？"],["邢檢察總長泰釗：因為第一項的規定是用詐術……"],["陳委員玉珍：沒有，都沒有詐術，就是一個正常到臺北就學、就業的青年人，這樣算不算？"],["邢檢察總長泰釗：如果依照條文來講，如果沒有使用詐術或不正當方法……"],["陳委員玉珍：對，也沒有對價。"],["邢檢察總長泰釗：使其發生不正確的結果或意圖影響選舉的話，當然這個法令規定得很清楚，就不會啦。"],["陳委員玉珍：不會？"],["邢檢察總長泰釗：是，法令規定……"],["陳委員玉珍：檢察總長認為不會，但是我剛剛看各位檢察長也都沒有認同你的意見啊，所以可能在遇到的時候會有不同的意見，我說的都是沒有對價關係，沒有什麼詐術，就一個正常就業的人。","我再問一點，如果我住在臺北市，我非常喜歡桃園市的一位市長候選人，不管是哪一位，為了理念，為了這位我非常喜歡的候選人，當他登記參選後或是我知道他可能會參選時，就把戶口遷到桃園的朋友家，請問這樣算不算幽靈人口？基於理念的支持，或因為熱愛該位候選人，也沒有用什麼不正方式，事實上他是在臺北生活，也沒有對價關係，只因為非常喜歡候選人，就很積極地去遷戶口，請問這樣算不算幽靈人口？"],["邢檢察總長泰釗：跟委員報告，每個案件的情況隨著案件……"],["陳委員玉珍：沒有，就是這樣子，沒有對價關係，也沒有什麼金錢的介入，也沒有什麼詐術，純粹就是喜歡一位候選人，如果事實的認定就是這樣，就是這個事實認定已經清楚了，就是這個樣子，這樣他算不算是幽靈人口？"],["邢檢察總長泰釗：這還是……"],["陳委員玉珍：熱愛一位候選人而遷戶口去支持他，這樣算不算？"],["邢檢察總長泰釗：這個還是要以個案來認定啦……"],["陳委員玉珍：不是啦，個案就是沒有那個，我說的不是個案，因為我沒有這樣的案子，我只是從以一個百姓想瞭解的角度，我為什麼要問這些問題？我不知道為什麼你們都沒有辦法回答，因為大概在一、二十年前，金門地區曾經發生金門鄉親返鄉投票，九十幾歲的阿嬤被叫去地檢署問話，只因為她返鄉投票，她在金門可能住了40年，在臺灣、臺北可能住了50年，中間可能有來來回回，但是金門鄉親就一批一批的被叫去質問，說他們是幽靈人口，當然最後大家都沒有事啦，因為的確是來來回回都有在，也都是我們金門當地的鄉親，但是這種擾民的行為就發生了。總長，您聽到嗎？"],["邢檢察總長泰釗：有，我很清楚。"],["陳委員玉珍：你很清楚嘛，是嘛，事實上這個跟各位也有關係，各位檢察長可能都在各地工作，可能不是在你的戶籍所在地生活，你可能是臺北人，但是可能在苗栗擔任檢察長，你平常就是在苗栗，但是投票的時候可能要返回臺北，那你們算不算是各地的幽靈人口呢？沒有對價關係喔，你們算不算呢？金門人遇到的就是這個處境，因為回到金門要搭飛機，所以你們就覺得這可能是有什麼，但是臺灣是搭火車或高鐵，就查不到嘛！針對這個部分，我希望大家在執法的時候要注意。","我想再請問一題，最近幾天本院同仁高虹安委員的案件辦得很快，就是相關的助理費用、什麼的，案子辦得很快，請問這個部分是哪一個單位要回答？是法務部、調查局還是檢察署？案子已經在檢察署了嗎？調查局？"],["主席：請法務部調查局王局長說明。"],["王局長俊力：委員好，有關高委員的案件，我們是接到民眾的檢舉，接獲民眾的檢舉之後，局本部立案發交給北機站來進行調查，當然現在北機站會……"],["陳委員玉珍：效率很好，3天內就開始調查，而且3天內就約談了，是嗎？"],["王局長俊力：北機站目前並沒有約談關係人，因為他有他的偵查計畫，必須先進行前端的一些卷證研析等等，需要等這部分完善之後，然後會依照他的偵查計畫報請檢察官來指揮偵辦。"],["陳委員玉珍：是。我想請問，因為現在全國人民最在乎的，事實上我們也常常接到陳情案，就是有關詐騙的案子，詐騙集團現在真的是非常猖獗，還發生這種臺版柬埔寨事件，這種非常令人髮指的事情、案件這麼多。請問貴單位，不管是法務部、檢察署或調查局，辦這個人民所關心的詐欺案件的效率有這麼好嗎？效率有這麼好嗎？我們的意思不是說你不能辦什麼其他案件，只是我們常常接到陳情案，不管是警政、地檢或調查單位等檢警調相關單位，民眾每次跟我們陳情的時候，尤其是詐騙案件，好像很久都調查不出來，或是很久都沒有進度，這個才是百姓真的最切身相關的。這些不管是貪瀆或其他各方面相關比較偏政治性的案件，在現在這個選舉期間當然是比較受矚目，你們當然有比較長的時間去辦，但是我們希望貴單位用偵辦政治案件的心態、急如風的心態，好好地去辦我們百姓關切的詐騙案，畢竟這個跟太多百姓有關，太多詐騙集團了，全國老百姓都受不了，尤其是像這種臺版柬埔寨的案件，這樣可以嗎？"],["王局長俊力：跟委員報告，我們所有的案件，只要證據明確，我們都會盡全力來偵辦，對於有些證據不夠清楚的……"],["陳委員玉珍：證據如果不明確也要趕快辦啊！"],["王局長俊力：對，我們會加速來進行。"],["陳委員玉珍：不要讓百姓感覺你們偵辦某些案件時非常快，偵辦與百姓切身相關的這種民生、經濟案件就非常慢，這樣事實上會影響人民對這些單位的觀感，好嗎？"],["王局長俊力：我們一定全力偵辦。"],["陳委員玉珍：謝謝。"],["主席：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra 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09:55:41","影片長度":"00:10:40","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":640,"end_time":"2022-11-10T09:55:41+08:00","start_time":"2022-11-10T09:45:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":225,"blocks":[["張委員育美：（9時45分）部長早。部長，衛福部曾經在7月的行政院院會當中報告長照2.0政策的成果，其實和今天的專案報告是一樣的，根據行政院院會的公開資料，不外乎著重在預算增加、據點人力增加、使用人數增加、住宿型機構布建數增加。這些成果我看起來比較是報喜不報憂，雖然政績宣傳本來應該如此，你做什麼要講出來，不過我仍然關心在超高齡的社會中，如何使長照服務能夠貼近民眾的需求，而不是宣傳式的。以長照服務涵蓋率來說，根據7月份行政院院會的簡報資料，涵蓋率從110年的56.6%成長至67.03%，請問部長，長照服務涵蓋率的分子和分母分別是什麼？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。在前幾年來講，我們曾經把需求人數包含了衰弱跟失智未失能的人數，後來我們覺得這樣算不對，所以我們把分母的部分做了一些調整，把衰弱跟失智未失能的人數先排除掉。"],["張委員育美：你把失智未失能跟衰弱的排除掉，所以這樣分母就變小了，對不對？"],["薛部長瑞元：沒有，我有點講錯了。分母沒有變，分子的部分把它加進來了，因為這樣算才會比較一致。"],["張委員育美：OK，我下一張的簡報就有講到，對，就是你剛剛講的，把失智未失能及衰弱老人服務人數放入分子，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員育美：好。你的涵蓋率是增加了，涵蓋率增加一定涉及分子、分母，這是數學的問題。今年4月時，衛福部有變更原111年推估人數為八十八萬三千多人，調整後為八十二萬九千多人，也就是分母降低了，這是一個很簡單的數學問題，長照涵蓋率的分母越小，涵蓋率當然提高。所以，我認為用涵蓋率不太準確，因為它是數學問題，我認為關注長照服務實際使用人數比較重要，在政策效益的檢視上比較有意義。我們現在就不管分子、分母，我知道你們的涵蓋率有上升，最重要的是衛福部有無盤點服務對象對使用長照服務之黏著度、實際穩定使用長照服務人數的多寡？"],["薛部長瑞元：這部分我們有做了一些盤點，從長照20.開始執行至今，使用長照2.0服務的平均使用天數大概是503天，所以有滿多是很忠誠的顧客。"],["張委員育美：可是我覺得所謂的使用天數不一定能夠這樣解讀，就我所知，有些長者使用一、兩次之後就不用，為什麼？可能因為他的失能等級是7級、8級，他可能坐在輪椅上或是躺在床上，他不適合使用長照2.0，所以他用了一、兩次就自己請外籍移工在家照顧，會不會這樣？"],["薛部長瑞元：有一部分會做這種選擇，還有一部分會進到住宿式機構，但是仍然居家接受照顧的也不少。"],["張委員育美：可是7級、8級的就不方便啦！"],["薛部長瑞元：不一定，因為根據我們的統計，接受居家社區服務的人當中，大概兩成是7級、8級的。"],["張委員育美：現行涵蓋率雖達67.03%，換言之，還有32.87%，超過27萬名長照需求者未能使用長照服務，有沒有什麼辦法可以讓他們好好地使用長照服務，衛福部有無改善對策？"],["薛部長瑞元：當然我們會持續地再做一些宣導，同時也透過各縣市長照中心的專員去發掘這些還沒有納進來的……"],["張委員育美：需要被……"],["薛部長瑞元：對，有需要但未被納進來的這些人。"],["張委員育美：沒有進來的應該是這樣，我要跟你講一下，就是目前長照2.0跟實際上需要被照顧的分母是有落差的，例如之前我常常在關注住宿型機構的需求量，去年的時候政府就開始提供每年最高6萬元的補助，這個政府都有做了，但是家庭照顧者關懷總會倡議，衛福部應該將住宿式長照機構服務納入長照2.0的補助項目，針對失能等級第7級及第8級等重度失能者，按月提供補助，藉以降低照顧家庭負擔。因為黏著度不高的就是第7級、第8級，行政院長期照顧推動小組已決議，將住宿型機構服務對象納入需求評估，整體規劃擴大納入住宿型機構長照服務補助，並研議是否有必要採分級補助。就是我講的第7級、第8級嘛！再者，今年4月，衛福部在長照推動小組中報告：刻正盤點各類型住宿式機構住民長照需要等級分布狀況。請問目前盤點的近況如何？剛剛蘇巧慧委員也在問，目前盤點情況如何？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前我們不是全面盤點，因為全面盤點是就每一個住宿式機構住民統統要做CMS評估，所以我們是用抽樣的方式，這個部分我們已經初步盤點出來，不是每一家每一個住民都去做，因為這樣有十幾萬人，大概很難負荷，所以我們是用抽樣的方式，初步已經有一個數據出來，這部分如果委員有興趣，我們可以提供資料給委員。"],["張委員育美：好，提供書面資料給本席。"],["薛部長瑞元：另外，委員提及對於補助是否可以再做調整，我跟委員報告，第一，我們也在考慮是不是要提高現在的1年6萬元，但對於是否用失能的分級，這部分我們正在討論當中。"],["張委員育美：意思不是每個月5,000元、1年6萬元而已，應該是按照每個人應該補助多少，讓老人家可以受到住宿式機構的照顧，應該是這樣才對，剛才我所唸的都是行政院的版本嘛！對不對？"],["薛部長瑞元：我們對這部分也設計在制度上要怎麼做會比較可行，以達到目的。再就第二點，剛剛那個是補助給住民，另外補助給這些長照機構的部分，我們之前已經有品質提升計畫，現在我們正在規劃對於這些住宿式機構來推動……"],["張委員育美：科技，對不對？"],["薛部長瑞元：不是，是防疫方面的補助，因為從這次疫情來看，顯見住宿式機構的防疫作為非常重要，所以我們會設定指標，讓這些長照機構能夠分階段改善他們的防疫措施，我們會根據它的改善程度給予補助，目前正在著手規劃這部分。"],["張委員育美：部長剛才說對於住宿型長照機構服務的補助，你要提供本席書面報告，你至少要告訴我這部分的進度，我在審查預算時會特別注意這個，因為住宿型機構就是7級、8級需要，你也知道有二成嘛，對不對？現在每年只有6萬元不夠，我們希望它能夠真正納入長照2.0的照顧。部長，你在擔任次長的時候，你是行政院推動小組的副召集人兼執行長，宗旨就是推動長期照顧政策，完備長期照顧服務體系及機制，充實服務資源及人力，你現在當部長了，希望你能夠切實地落實這些你曾經推動的政策，盡力地推動，才不會辜負國人對長照發展的期望，好不好？"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員的指教。"],["張委員育美：謝謝部長。"],["主席：請吳委員欣盈發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141899","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141899","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc9673c3ac47fa96770b7d67919baf145e75235315f758c7016035e15dacbeac855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:52:17 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10:03:12","影片長度":"00:10:55","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-14","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":655,"end_time":"2022-11-10T10:03:12+08:00","start_time":"2022-11-10T09:52:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":302,"blocks":[["邱委員臣遠：（9時52分）副主委早安。臺灣在地震帶上，最近幾個月地震頻傳，其實我們知道部分的榮民之家相關建築結構也非常老舊，而且很多地方都還沒有補強，這可能會有一些安全的疑慮，尤其是今年的9月到11月，有感地震數量就有80件，臺灣又位處於板塊活動相對頻繁的地震帶上，在發生重大地震時，其實行動不便長者的傷亡率是比較高的。相關建築的耐震率、救災疏散的SOP，以及臺灣活動斷層GIS系統查詢後發現，其實目前有4間榮民之家也位處在地震斷層帶的範圍，有2間目前評估的耐震係數不足，也需要改善。我先就教副主委一個具體的問題，請問目前有沒有定期檢視這些建築物耐震性的計畫？副主委不知道嗎？請你回答，不要閃避。"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：邱委員早。當然有。"],["邱委員臣遠：什麼叫當然有，具體執行多久一次？目前這4間的狀況如何？"],["李副主任委員文忠：每兩年一次。"],["邱委員臣遠：每兩年一次，時間會不會拉太長？"],["李副主任委員文忠：什麼？"],["邱委員臣遠：時間會不會拉太長？"],["李副主任委員文忠：目前地方政府都是這樣規定的。"],["邱委員臣遠：什麼？"],["李副主任委員文忠：地方政府是這樣規定的。"],["邱委員臣遠：你認為有沒有要加強檢查密度的必要性？"],["李副主任委員文忠：基本上我們認為這樣應該是夠的。"],["邱委員臣遠：這樣就夠了？"],["李副主任委員文忠：是。"],["邱委員臣遠：如果發生災害怎麼辦？尤其在近年地震災情中發現，地震的頻率越來越頻繁，單純的地表晃動不會對生命財產構成威脅，但是無法抵抗地震而倒塌的建築才是傷亡的主要原因，尤其地震一直頻繁時，其實建築結構都會陸陸續續受到影響，因此兩年一次的稽查間隔，我們認為還是有點太長了，尤其一些交接處容易出現軟層或弱層的一些問題，這些都要透過定期檢查來監控，我認為除了目前規定的兩年一次，你們應該要把檢查間隔再縮短，要更密集一點，這一點你同意嗎？"],["李副主任委員文忠：我請業管的吳副主委說明。"],["主席：請退輔會吳副主任委員說明。"],["吳副主任委員志揚：委員好，我是榮家這部分業管的副主委。要向委員報告，第一個，耐震補強政府都有列管，兩年定期檢查在建築物公共安全檢查簽證及申報辦法裡面都有規定，我們都要委託合格的機構或人員做評估。"],["邱委員臣遠：過去的規定有符合現在的現況嗎？以前的地震有這麼頻繁嗎？這麼重大的災情，你不會害怕嗎？"],["吳副主任委員志揚：當然。"],["邱委員臣遠：不要跟我講官話好不好？"],["吳副主任委員志揚：不是，我們講這是定期的檢查，我們按法規要去做的事情。"],["邱委員臣遠：那有沒有定期抽查？"],["吳副主任委員志揚：抽查的部分，只要有大型地震或高等級地震發生時，我們也會先做目視的檢查。"],["邱委員臣遠：就是如果有大型災害的緊急應變。"],["吳副主任委員志揚：如果有疑慮，我們也會再請合格技師作判定。"],["邱委員臣遠：你不可以說……"],["吳副主任委員志揚：當然，謝謝委員的關心。"],["邱委員臣遠：要滾動式調整，不要跟我講那些空泛的好不好？"],["吳副主任委員志揚：沒有。"],["邱委員臣遠：尤其我們這邊有查到，根據中央地質調查圖資，其實16所榮家中有新竹、彰化、岡山跟馬蘭4所榮家位於斷層帶，尤其它同時經過耐震性的檢查，關於雲林榮家跟高雄榮家部分建築耐震係數不足的情形，請問副主委，這個部分目前有沒有進行修繕提升耐震能力的計畫？現在的狀況如何？"],["吳副主任委員志揚：高雄榮家會在112年執行，編列六千多萬元；雲林榮家的部分，我們就是配合失智忘我園區的中程計畫重新使用這棟樓，所以針對整個耐震補強大概有三千多萬元的預算，在這裡面重新執行。"],["邱委員臣遠：新竹、彰化跟岡山呢？"],["吳副主任委員志揚：雲林榮家要看整個計畫核定後可以執行的時間，但是高雄榮家這個計畫已經確定在112年。"],["邱委員臣遠：雲林的部分還是要幫忙盡力爭取。"],["吳副主任委員志揚：當然，它會配合中程計畫把耐震補強一起做完。"],["邱委員臣遠：我們剛剛談到的兩個計畫是你們現在有在進行的，至於新竹、彰化、岡山及馬蘭這部分你們現在不知道有沒有規劃進去，但是我們有去調查，這4所榮家也是位處斷層帶，這部分有沒有做進一步的評估跟關心？"],["吳副主任委員志揚：向委員報告，我就以高雄榮家為例，它就是在每兩年的檢查中發現耐震不強。"],["邱委員臣遠：我現在是在問新竹、岡山跟彰化。"],["吳副主任委員志揚：我知道，但是每兩年檢查如果發現它有不足需要補強，我們就提報計畫，我只是舉出高雄相同的例子。"],["邱委員臣遠：有關新竹、彰化跟馬蘭，我希望你們還是主動去瞭解，好不好？"],["吳副主任委員志揚：好，沒問題。"],["邱委員臣遠：第二個，在斷層帶的部分，這些榮家如何加強安全的應變作業？我們知道其實受到建築法第七十七條的規定，榮家有維護建物結構的義務跟安全責任，應該要定期委託專業機構進行簽證作業，並且要向主管機關申報結果，這你們剛剛也有提到，如果有不合格的情形，要進行相關的複查。所以我剛剛提到的那幾個榮家位於斷層帶，這個部分我希望你們還是化被動為主動，主動去瞭解，除了現在的高雄、雲林榮家之外，就是新竹跟彰化。","另外我想就教副主委，針對榮民之家平時的防災演練是多久執行一次？"],["主席：請退輔會就養處王處長說明。"],["王處長繼開：報告委員，目前16所榮家都是每半年一定要作一個擴大消防演練緊急疏散。"],["邱委員臣遠：每半年？火警、地震都包含在內？"],["王處長繼開：是，每一個月會做桌上兵推，讓大家熟悉程序。"],["邱委員臣遠：每個月桌上兵推，每半年實地疏散演練？"],["王處長繼開：是。"],["邱委員臣遠：我想還是要透過完善的事前防災教育，避免相關的悲劇發生。我覺得退輔會如果有相關計畫，重點還是在於執行率，所以一定要落實執行。","第二個問題就教李副主委，退輔會要配合衛福部執行偏鄉公費醫師的計畫，這計畫宗旨當然是很好，但是我們知道實際執行上它的誘因不足。尤其退輔會為了配合衛福部辦理這個計畫，在112年的預算中編了7,335萬2,000元，預計補助符合資格的醫師，但是相關獎勵的補助費用預算執行率目前看起來有偏低的情形，尤其補助的成效會直接影響最終留任人數，因此考量經費、計畫的目的性，有提出對策報告的必要，要怎麼加強偏鄉醫師留任人數，除了補助之外其實還有很多誘因，到底會不會讓他願意留在偏鄉，這個是很重要。所以我就教一個具體問題，請問副主委，目前111年偏鄉預計服務期滿的公費醫生總共有68人，退輔會預計留任率是78%，也就是53人，這是你們的報告中提出的，請問目前有沒有辦法達成這個預期目標？"],["主席：請退輔會就醫處張處長說明。"],["張處長仁義：委員好，我是就醫保健處處長。我們跟衛福部一直有這個定期的計畫，初期編的時候是稍微偏低，但是我們有利用各種不同的誘因提升比率。"],["邱委員臣遠：舉例。"],["張處長仁義：比如我們上個月有跟衛福部一起開會，原來條件設得比較嚴格，但是放寬之後，退輔會這方又增加了11位人員可以使用這個經費，也就是說這個經費在極高度偏遠的地區，我們每年補助180萬元；在一般的偏遠地區是120萬元，補助的期限是兩年。所以我們後續跟衛福部都一直有在檢討怎麼樣去完善這個計畫。"],["邱委員臣遠：我想這個計畫必須滾動式調整，偏鄉醫師的留任不只是補助這個單一誘因，它有很多必須要去綜合考慮的。衛福部願意跟退輔會一起去改善偏鄉的醫療是好事，但是我們看到在111年總共預計補助44人，實際留下來的只有12人，比率非常低，所以我覺得相關的計畫……"],["張處長仁義：這個要跟委員補充一下，這個經費因為是每半年核發一次，所以委員所看到的剛好是上半年的。"],["邱委員臣遠：請提供最新進度的執行率給本席辦公室，好不好？"],["張處長仁義：是，會提供給委員。"],["邱委員臣遠：最後兩個問題，因為時間不太夠，針對偏鄉醫師的公費計畫，我想有兩個重點。第一個，公費醫師的補助其實需要行政程序，需要透過退輔會再轉陳衛福部。我覺得很多政策的美意很好，但是不夠簡政便民，也會浪費大量的行政時間在公文往返，我希望退輔會研擬怎麼樣改善這個行政作業、縮短流程，提高他們留任的意願。第二個，偏鄉公費醫師普遍勞動條件不佳，我們知道要留他們在那邊不是只有薪水而已，還有他們那邊的生活機能、生活需求，甚至他的家庭相關照顧，尤其是他的職涯發展及生活便利性沒有辦法跟一級都市相比，如果只是提供金錢補助，其實這個單一誘因沒有辦法非常有效地去完成。所以我想退輔會還是要去做綜合評估，提出改善計畫報告，針對這兩個問題，請你們提供相關書面報告給本席辦公室。"],["李副主任委員文忠：我口頭跟邱委員補充，第一點，剛剛他講的意思是說以前衛福部是半年才算一次，可是不能這樣，應該每個月算。第二點，現在有幾個措施，第一是錢，極偏鄉一個月多15萬元，一般偏鄉一個月多12萬元；第二、醫院是我們的，宿舍現在都在整建，我們提供宿舍可以讓他，包括他的家庭在那邊住；第三是訓練，榮總可以給他們好的訓練，還有當他要升師三級一定要下鄉一年等等，我們有各種措施希望能幫忙。"],["邱委員臣遠：請提供完整的書面報告給本席。"],["李副主任委員文忠：是。"],["邱委員臣遠：最後十秒鐘，最重要的是招才、育才、留才、後續的職涯規劃，都要幫他一條龍的做一個相關完整配套，這個政策才會有效執行，謝謝。"],["李副主任委員文忠：應該如此，謝謝。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra Kacaw","蔡適應","陳以信","陳椒華","趙天麟","何志偉","林淑芬"],"page_start":395,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分","agenda_id":"11110401_00012"}}},{"id":"141898","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141898","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdcea8c89bbf9e955dff8e24ed50caf8aed75235315f758c701ee1ded52cbdf85935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"09:49:59 - 10:03:11","影片長度":"00:13:12","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":792,"end_time":"2022-11-10T10:03:11+08:00","start_time":"2022-11-10T09:49:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":298,"blocks":[["黃委員國書：（9時50分）部長好。剛剛吵了一段時間，我覺得我們還是應該要把問題釐清，其實本席也想要瞭解，就文化部的立場，把公共媒體辦理放在文化發展基金裡面，主要有哪些用途？與我們的文化發展有哪些相關？我也想要聽到部長的說法。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：我想公共媒體目前的困境在於從正式的預算裡面去編列是不足的。第二點，其實媒體承載了許多臺灣文化的呈現，甚至包括與國際交流或傳承，所以公共媒體扮演非常重要的角色。第三點，為什麼今天的媒體會是這樣，根源非常多？雖然這件事情很小，但它也是一個問題，包括節目的品質、製作量、購買節目的能力等等都是問題，所以怎麼樣去支持公共媒體，讓臺灣的影視環境和新聞環境能夠更好，帶動民間共同來努力，就改善媒體環境而言，這是一個非常重要的策略。但是坦白講，最早倡議文化發展基金的人，包括學術界人士或業界人士，他們最早的概念其實是為了公共媒體，但我想只有用公共媒體也不對，所以我們也涵括視覺藝術，為什麼是視覺藝術呢？因為現在相關經費的來源是來自於5億元以上的公共工程必須提撥1%給文化發展基金，這本來就是屬於公共藝術，是屬於視覺藝術的。因為工程款比較大，所以它的金額比較多，而它用於公共藝術的經費可能不需要這麼多，所以會多一些錢出來，這些錢由文化部來統籌運用，所以就變成回過頭來還是一樣去支持視覺藝術。"],["黃委員國書：瞭解。"],["李部長永得：所以這是第一階段2億5,000萬元這個階段的錢，至於我們為什麼列出公共媒體呢？因為我們現在正在修文化基本法，希望能夠有一個法源基礎，也就是針對頻譜的拍賣或頻譜的使用能夠有一些經費進來，如果經費進來的話，這是屬於影視音的部分，那就會用在影視音方面。"],["黃委員國書：瞭解，如果按照你的說法，公共媒體的辦理對臺灣文化的推廣、推展或發展是有正面的影響。"],["李部長永得：當然非常重要，而且最重要的是對今天的媒體環境會有很大的幫助。當然這並不是解決媒體困境的唯一方法，但這是重要的方法之一，其實還有更上位的媒體政策要繼續討論。"],["黃委員國書：好，感謝部長的釐清。"],["李部長永得：謝謝。"],["黃委員國書：藝FUN券目前都在規劃，這個我們都支持，原則上一人補助1,200元，預算是由政府編列2億元，民間募集1億元，目前的初步方案是要針對青年優先，青年優先當然也是一個方案，但是我調了文策院的資料，青年族群在藝文方面的消費是比較高的，如果站在刺激消費的角度，針對那些中年、年長的族群，有沒有其他的刺激方案？如果只是for青年的話，是不是能夠真正刺激藝文消費？恐怕你們還要去思考針對藝文消費比較缺乏的那個族群，是不是也應該有其他的提振方案？"],["李部長永得：跟委員報告，根據平常的購票行為，在OPENTIX的資料裡面，真正購票進場的20歲以下年輕人大概只有5%，可是我們在發行藝FUN券的時候，20歲以下年輕人是最多的，總共占19%，最後的消費也都有百分之十幾，由此可見一件事情，那就是年輕人很想進入藝文場館，但可能沒有消費能力，因此非常願意使用藝FUN券。"],["黃委員國書：瞭解。"],["李部長永得：我覺得這是第一個目標。第二，其實我們也參考了義大利與法國的作法，義大利和法國都先從18歲開始發放。"],["黃委員國書：瞭解。"],["李部長永得：當後來預算足夠時就會調整，現在法國已經降到16、17歲了，變成三個年齡層都有。"],["黃委員國書：感謝部長的說明，我瞭解了。這幾年全國文化資產數量一直在增加，104年時古蹟、歷史建築有兩千多處，而去年又增加了635處，這當然是一件好事，代表我們有非常多的人文景觀與豐沛的文化資產！但在文化資產數量增加的同時，預算也要增加才是。文化部增加最多的業務部門，就是文化資產維護增加4億元，而中華民國各部會的文資管理活化預算八年來增加了38億元，從104年的19億元到今年的57億元，其實是很大的負擔。","近十年來全臺灣文化資產發生火災的案例有86件，遭到破壞的有157件，為什麼？特別是私地主，私有的文化資產一旦指定登錄後就會有這些問題，為什麼？因為這些地主擔心會損及其未來利益，所以這是一個很大的衝突，也一直無法有效解決！","對此，司法院大法官於去年年底釋憲指出，損及私人利益部分國家應予相當補償，未以金錢或適當方式給予上開土地所有人相當之補償，對此範圍內，不符憲法第十五條保障人民財產權之意旨。主管機關（文化部）應自本解釋公布日起兩年內，依本解釋意旨，修正文化資產保存法妥為規定，等於文化部只剩下一年時間可以處理文資法的修正。而文化部的回復是，主管機關得價購這些私有文資，問題是，私有文資有百分之八十以上都在地方政府，試問地方政府哪來經費價購文資？如何能做得到？雖然規定是「得」，但地方政府根本找不到預算；即使找到預算，還要經過議會同意。所以就算我們修了文資法，但現實上地方政府也很難編列預算價購，這就是個問題，而這問題還是要解決！","我後來看到其他國外的案例，以法國來說，法國於2018年時推動文化遺產樂透，當年籌措到2,200萬歐元，幫忙了100個文資修復案。也就是說，政府本來應負擔一大筆經費，但顯然政府很難找到預算，特別是地方政府，既然找不到，怎麼辦？於是就想辦法發行彩券籌募基金。","現在臺灣的彩券發行是為了照顧弱勢者，所以我們有公益彩券；為了推動體育發展，照顧國家運動員，所以有運動發展基金，發行運動彩券。在政府財源不足的情況之下，臺灣是否可能也發行彩券，設立文化資產基金？可不可能？這是本席給你們的一個方向。唯有透過基金，才有可能找到財源。","另外，當價購了文化資產，政府部門就要給予活化，活化之後就會有收益，而這些收益就會挹注到基金來，變成一種永續性的運用，也解決政府經費資源不足的問題。對這個問題，不知道文化部有無這樣的想法？"],["李部長永得：委員的想法非常好，只是我們從來沒想過！"],["黃委員國書：你們從來沒想過？"],["李部長永得：我們可以研究一下整個細節，然後再來討論看看。"],["黃委員國書：大法官釋憲要求主管機關修法，所以你們只剩下一年時間，一定要找出妥為處理的方案！"],["李部長永得：這也是一個大問題，現在大概只能從容積移轉這種非現金式的補償彌補著手，但這終究無法完全解決問題。"],["黃委員國書：沒有辦法完全解決。"],["李部長永得：所以要籌措一筆資金，像歐洲很多國家都有這樣的基金，不過都是從富豪遺產稅之類捐贈來的，所以其基金能力非常龐大！我想被指定的遺產或國家歷史建築，乃至其他的，最重要的在於未來的營運！若將來可以成立基金，以基金來源來負責未來的營運，我認為也是一個值得考慮的制度與方式。"],["黃委員國書：你們可以去考量看看，其實這種案例非常多，如位在山洞的北溝故宮就具有文資身分。不過在國產署標售這塊地時仍無文資身分，所以地主花了好幾千萬元，透過合法程序取得土地。在地主買了地之後，由於該地有故宮保存文物的山洞，故被指定為歷史建築，也讓地主無法依其意願做任何開發，只好一直放著！因為該地本身具有文化資產，讓地主動彈不得，等於是地主的損失，也不知該如何解決，且一放就超過七、八年，到目前還沒找到解決方案！既然地方政府指定為文資，所以他們希望地方政府買回去，可是地方政府說沒有法源！因此，即使文化部修法改為「得予價購」，也要幫地方政府找到財源，否則就算是由文化部指定的國定古蹟，請問中央或文化部有這樣的財源去價購嗎？我想這些都是問題。","至於容積移轉，我想部長可以查一下，目前私有文資以容積移轉方式成功的案例有幾件？可能只有臺北市幾件……"],["李部長永得：對，沒錯，就是都會區……"],["黃委員國書：沒有幾件！"],["李部長永得：因為容積在比較非都會區的需求度不高！"],["黃委員國書：非都會區這方面的需求度就不高，甚至沒有需求，所以這樣的手段無法有效解決問題，因此我們當然要尋求其他方案來解決問題。"],["李部長永得：OK。"],["黃委員國書：法國有這樣的經驗，所以我覺得可以提供給文化部參考，現在只剩下一年時間！我要提醒文化部，剩下一年時間，你們要儘快提出妥善解決方案。"],["李部長永得：是，我們也有時間壓力，因為大法官解釋已經快一年了！"],["黃委員國書：謝謝部長。"],["李部長永得：謝謝委員關心。"],["主席：俟鄭委員正鈐發言完畢即休息5分鐘。","請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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09:57:44","影片長度":"00:14:30","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":870,"end_time":"2022-11-10T09:57:44+08:00","start_time":"2022-11-10T09:43:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":94,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時43分）部長還有檢察長好。我要針對最近詐騙案的問題來請教，我們看到台版的柬埔寨詐騙案，在臺灣冷血囚禁了61人並兇殘凌虐，其中有3人死亡，然後又被棄屍，這個在臺灣真的是聞所未聞，也是社會底層的冰山一角。詐騙集團如此引人公憤，但是我們懷疑為什麼還有這麼多人如此容易受騙進而被囚禁？如果加以分析的話，他們大多數都是走投無路，誤認為只是交出存摺帳戶，馬上就會有一筆錢入帳，或者是失業已久的低收入戶，被虛假的優渥待遇誘騙失去警覺，因此受到控制，凸顯出當下詐騙在臺灣的盛行。在打擊詐騙犯罪的行為上，警察是站在第一線的，但隨著社會、科技、金融等的發展，詐騙的手法日新月異，所以檢察機關必須要對警察也有些支持，我們才能夠有效打擊犯罪。我不知道部長有沒有思考過，民眾為什麼會出售個人的金融帳戶給詐騙集團使用？為什麼出售帳戶會這麼盛行？過去我們會講是因為他們一時的貪念，我覺得這個理由已經沒有辦法解釋了，不知道有沒有其他的原因？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。誠如剛剛委員講的，可能是屬於弱勢的，他生活上有困難、失業，但是能夠很快速地拿到一些金錢來解決他眼前的問題，那麼就有一些詐騙的手法、誘因來吸引他趕快做這樣的事，他沒有想到後面可能發生的重大後果。"],["游委員毓蘭：他們看不到後果。"],["蔡部長清祥：是。"],["游委員毓蘭：但是有一個更重要的原因是，檢察官辦了這麼多案子，在法務部轄下也有洗錢防制中心等等，但我們看到了問題沒有即時去解決才會這樣。譬如說我們是艾格蒙洗錢防制組織的成員，臨櫃匯款超過50萬元，洗錢防制法就會啟動要求匯款人提供身分證件，根據本席詢問警察同仁的結果，我們看到這六十幾個所謂社會最底層最弱勢的人，很抱歉，他們被騙了之後，加害人只要將他們帶到銀行去調整額度，他們每天的額度上限可以提高到999萬元，期間30日。而且如果在線上轉帳的話，像本席昨天本來要轉帳給我們辦公室的同仁，因為有些公務用途要轉帳給他，我不能一次轉10萬元，我們都不能夠一次轉那麼多錢，可是詐騙集團抓到這些「豬仔」之後，只要帶到銀行去就可以做到這些了，所以這30天線上轉帳之後，詐騙集團馬上就可以把贓款兌換成虛擬貨幣，造成金流的斷點。銀行的簽帳卡沒有上限，然後可以在上面快速的轉帳，我覺得法務部、高檢署都應該要出手。","另外一點，我們看到現在很多詐騙是透過Facebook跟LINE，我們國人用LINE用得非常非常的厲害，Facebook現在改名叫做Meta，很抱歉，警察要處理詐騙案時，Meta根本不理臺灣的警察機關，他們只認定唯一的執法機關是臺灣高等檢察署，警察機關要行文調閱的時候，Meta是不認可的，所以警察就還要再跟高檢署申請，這樣往返之間，張檢察長在場，我不知道臺灣高檢署檢察官的人力可不可以因應目前，如果我們要全面打擊詐騙之後警察需要向Meta（就是臉書）或者LINE公司的往返，檢察長，有可能嗎？"],["主席：請臺灣高檢署張檢察長說明。"],["張檢察長斗輝：報告委員，有關於Meta下架這部分，我們臺高檢署已經跟Meta達成一些合作的共識，即日起刑事警察局也可以跟Meta聯繫，剛剛委員講的那種狀況是之前的情形，目前已經可以了。"],["游委員毓蘭：所以是現在即日起？"],["張檢察長斗輝：已經可以了。"],["游委員毓蘭：已經可以了是不是？"],["張檢察長斗輝：對。"],["游委員毓蘭：就是要這樣子辦，一定要這樣辦，你要授權給警察，要讓第一線的同仁有這樣的工具。那檢察長可以解決Meta的問題，我倒是要拜託你，還要跟LINE公司繼續交涉，為什麼？像我辦公室有很多助理都用LINE Pay，跟微信支付幾乎一樣，可是LINE公司也是不鳥警察機關，因為他們沒有落地，他們說他們遵守的是日本的法制。LINE既然沒有在臺灣落地，但是為什麼它們可以在臺灣開設LINE Pay的金融服務呢？要知道，在臺灣的銀行是要受到高度金融監管的，可以讓它們這樣做嗎？如果這些外國公司只知道到臺灣來賺錢，然後視我們的法律如無物，根本不鳥警察，甚至連調查局也一樣，我覺得這個就有問題。所以也要請法務部跟臺灣高檢署一定要去跟主管機關討論，它既然敢在臺灣推行類似金融業務的LINE Pay，就要受到金管會及我們法律的約束，可不可以承諾？"],["蔡部長清祥：好，法務部會繼續跟金管會就這個問題共同與LINE公司做進一步的協商。"],["游委員毓蘭：儘快！儘快！因為現在野火已經燒不盡了，這些都已經被濫用為現在很多詐騙集團的利器。","另外，新聞報導「警方辦案砸大錢，調通聯年砸6,000萬」，據我瞭解這是2016年的新聞。現在警察機關告訴我的是，他們刑事偵辦費絕大多數是用於調通聯，但是有一個單位調閱不要錢，因為你們是犯罪偵查的主體，就是檢察署去調閱不用錢，所以我要麻煩臺灣高檢署跟法務部去跟電信公司進行協調，我們去調通聯，基本上他們就是資料的處理而已，但是聽說每筆每日是100元，調查局也是要付錢的，搞到在很多時候不是警察、調查同仁不願意努力。你們既然不肯廢除調度司法警察條例，就要幫司法警察把這些障礙一一排除，能不能做到？"],["蔡部長清祥：檢警本來就是一家的，我們是要共同面對犯罪集團，都要充分合作，當然，警察機關有需要，報到檢察官來處理，檢察官都會積極處理的。"],["游委員毓蘭：所以部長的意思是，以後警察機關有需要時就報給檢察官，由檢察官來調閱，是不是？如果您做出這樣的指示，我覺得調查局跟警察單位也會同意。如果你們不願意讓所有檢察官天天埋在這種案量之中的話，一定要想方設法，不然就授權，要不然就是要跟電信公司溝通。很抱歉，我們的電信公司是瞧不起警察局的，一定要法務部跟高檢署出面。","另外，剛剛在談詐騙，現在的詐騙結合了很多科技，我知道臺灣高檢署有成立一個科技偵查中心，請問他們對於目前利用科技的各種犯罪有怎麼樣的突破嗎？"],["張檢察長斗輝：報告委員，臺高檢署科技偵查中心對於這個部分會全力協助各地檢察署做相關的一些破密及分析，有關於這個部分，其實是由很多的案件開始去做。另外，士林地檢署這一件，他們在開會的時候也有請求臺高檢署是不是可以給予協助，我想這個部分我們都會全力來加以支援。"],["游委員毓蘭：好，我希望的是我們既然有科技偵查中心，千千萬萬不要出現犯罪集團的犯罪手法、犯罪工具都已經上了外太空，而我們基層的還在殺豬公！現在我們看到整個金流區塊鏈的分析，英國的Elliptic及美國的Chainalysis都有開發一套系統，可是一個帳戶每一年是200萬元，我聽說高檢署有買，也不是全臺灣的警察機關都買得起的，所以對於這個部分，法務部跟高檢署可不可以也把打擊犯罪第一線同仁的需求，在分析這些金流上所需要的工具，也好好地跟數發部唐部長講，數發部應該也要來協助開發。","接下來我要問的是最近看到的新聞，我也知道矯正人力很吃緊，但是受刑人不知道為什麼很喜歡宜蘭監獄，包括有背景的黑道老大或是政治名人如吳乃仁、童仲彥，甚至社運人士柳林瑋，他們被宣判定讞之後要執行的時候，都聲請要在宜蘭監獄執行。我看了一下，宜蘭監獄核定的收容額是3,171人，現在實際收容人數是3,413人，已經超收7.63%了。關於這個部分，外面的蜚言蜚語已經很多，都在質疑這裡面到底有什麼「貓膩」，是不是請部長去瞭解一下，現在到底有多少受刑人是在執行前才去遷戶籍，然後聲請囑託執行的？我相信你現在沒有辦法給我這個數據，請於一個禮拜之內提供。","最後，我今天並沒有請莊署長上台備詢，不過因為莊署長最近在查警察黑金、政治跟黑金的糾葛問題，他們也是很忙的。可是本席還是要關心一下揭弊者保護法，部長，不久前我們才開過國際研討會，國際專家說5年前是這樣，現在還是一樣，他對於臺灣在這個部分居然毫無進度是非常非常的不以為然。部長，預計何時可以將揭弊者保護法送到立法院來審查？"],["蔡部長清祥：目前是已經在行政院審查中，行政院也召開過多次審查會議，但是還是有一些不同的意見，不過我會把這個意見轉達給行政院。"],["游委員毓蘭：因為我們現在看到，尤其在選戰期間，就會有一堆人在拚命爆料，我覺得這個時候更需要一個所謂的揭弊者保護法，能夠保障合法，然後讓我們在面對非法的時候還能夠有力的還擊。謝謝。"],["蔡部長清祥：謝謝委員。"],["主席：有關游委員要求法務部於一個禮拜內提供的書面資料，請法務部提供。","請陳委員玉珍發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra 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09:52:01","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-14","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":549,"end_time":"2022-11-10T09:52:01+08:00","start_time":"2022-11-10T09:42:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":221,"blocks":[["羅委員致政：（9時42分）副主委早。輔導會過去幾年一直有一些創新，不論是對內或對外的作法，本席先給予肯定，但是這些創新有些甚至是在試辦期間，所以很多作法我們可能有必要再好好檢討一下，確保未來成為真正長期的政策之後，可以達到更好的成效。","我們先談所謂的民間機構促進退除役官兵就業的獎勵方案，這個錢不多，但是還是要看它的成效。從107年到111年這段期間，它的執行率看得出來，好一點到八成四，差一點到六成，你們112年編列720萬元，從最早的107年990萬元降到112年的720萬元，但是編列這720萬元到底是設立什麼樣的目標，可不可以說明一下？比方說你準備獎勵的家數、進用的人數、金額等等。"],["主席：請退輔會就業處池處長說明。"],["池處長玉蘭：委員好。我是就學就業處處長池玉蘭。我們其實在鼓勵民間企業進用退除役官兵，我們原先設定有一定的目標，但是過去我們各榮民服務處積極在推的時候，很多都集中在同一個產業行業別裡面，所以我們107年開始就限定每一個行業別只能夠有40%的獲獎限制，我們鼓勵開發多元的職缺，讓我們的退除役官兵有更多元的機會跟選擇。"],["羅委員致政：我問一下，這是主動還是他們要來報名？"],["池處長玉蘭：我們都請各榮民服務處積極開發這樣的職缺，然後鼓勵它進用一定的比率，我們就鼓勵它來報名，我們也會發函給各榮民服務處，告訴它其實還有一部分是五百大，我們主動挖掘出來的，它有進用到……"],["羅委員致政：我先問一下，它是主動報名參加這樣一個獎勵，還是你們……"],["池處長玉蘭：有主動，也有榮服處去邀請，因為我們平常合作都很有成效。"],["羅委員致政：不能你們來主動篩選嗎？"],["池處長玉蘭：有，我們現在就是有主動篩檢五百大，每年給它表揚，獎勵的部分在各榮服處也是一樣，我們將來會更加地要求他們主動。"],["羅委員致政：我只想問一下，因為你們資料上沒有、預算書也沒有，就是到底明年的720萬元，你們預計設定的目標是多少家數、多少人數？總有吧！不然這個怎麼推算的出來。"],["池處長玉蘭：我們明年的預算編列有降低，因為我們現在有務實地去限制同一個行業別，所以預算也比今年會略為降低。"],["羅委員致政：對，一樣啦！今年720萬元，明年還是720萬元啦！"],["池處長玉蘭：實際上……"],["羅委員致政：相較於前年少啦！"],["池處長玉蘭：是，抱歉。"],["羅委員致政：我現在問的是具體的，你總有一個目標吧！"],["池處長玉蘭：有，我們今年的預算達成率已經高達77%，明年我們也是會，更正，我們今年的預算達成率已經是91%。"],["羅委員致政：有到91%？"],["池處長玉蘭：有，到今年10月底，我們有137家參加評選，因為扣除單一行業別40%，我們已經進用39家，所以達成率是91%。"],["羅委員致政：OK！現在就是看預算執行率，你們現在到39家，對不對？"],["池處長玉蘭：是，今年39家。"],["羅委員致政：其實這個錢不多，我現在重點是放在你們總是要有一個目標，好不好？"],["池處長玉蘭：有設定目標。"],["羅委員致政：簡單講，處長，有沒有可能比今年表現得更好？"],["池處長玉蘭：會，我們一定會再增加它的預算支用率跟人數進用。"],["羅委員致政：OK，好。"],["池處長玉蘭：謝謝委員。"],["羅委員致政：謝謝。"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：羅委員，我能不能簡單補充？"],["羅委員致政：請說。"],["李副主任委員文忠：全臺灣有多少的企業？幾十萬家啦！"],["羅委員致政：所以你們表彰的不多啊！錢怎麼會花不完？我就不太懂。"],["李副主任委員文忠：我要講的是其實這個政策在我來看是有問題的政策，才39家、四十幾家，進用人數1,362人，不是1年增加1,362人，所以這個政策在我來看並不是很正確的政策，但我們……"],["羅委員致政：副主委這樣說，那我就把它砍掉了喔！"],["李副主任委員文忠：不是……"],["羅委員致政：你說不是很正確的政策。"],["李副主任委員文忠：我把它講完，但我們要發展出另外一整套能夠取代它的時候，那時候我認為……"],["羅委員致政：你們的想法有什麼東西可以寫？坦白講，我一直覺得象徵的東西大於實質啊！我講難聽一點，每年辦一場表揚大會，花幾百萬元的錢也OK啊！就是一種方式而已啊！"],["李副主任委員文忠：坦白講，它的象徵也有限，為什麼？比如我上了十大傑出青年不得了，是一個很大的榮譽，但它有沒有這個功能？沒有。但問題在於我要有另外一整套能夠有效取代時就會有效多了。"],["羅委員致政：有在規劃嗎？還是在你腦袋裡而已，還沒有在會裡面討論過？"],["李副主任委員文忠：我們已經在進行產訓合作，為了這個我召開了18次會，請經濟部、教育部、勞動部及國防部來開會。"],["羅委員致政：其實我之前也質詢過，這樣的一個東西就是很形式性的東西啦！坦白講，對於這些企業也沒有實質的幫助，它只是讓你拿個獎牌或是小小的獎金，這個到底要不要做？要做就做好，如果不做，那就換一個替代，我也沒意見，但是可能不要為做而做，好像以前都有預算，也做了這個項目，所以就繼續做，然後半吊在那邊，而且錢越來越少，從九百多萬元、八百多萬元到七百多萬元，越做越小耶！"],["李副主任委員文忠：要做，我們現在應該把它做好，我的意思是，我們應該用更有效的政策來取代它。"],["羅委員致政：哪一個政策？"],["李副主任委員文忠：產訓與產學合作。"],["羅委員致政：好，那就是我要講的，穩定就業也好或產訓也好，我們先談穩定就業部分，你們現在有兩大範圍，推介就業與訓後就業穩定方案，我先問一下，這個案子到底到什麼時候正式結束？"],["池處長玉蘭：跟委員報告，我們……"],["羅委員致政：試辦期間到什麼時候結束？"],["池處長玉蘭：試辦到明年的6月30日結束。"],["羅委員致政：然後是無縫接軌到全新核定的新制度，還是再來試辦？不會再延一次吧？"],["池處長玉蘭：我們現在已經在爭取入法，而且增訂輔導條例第五條之一，已經送到行政院審查，也審查通過，那是審查會通過，但是我們必須要等到行政院院會通過以後送立法院來審議，請委員支持。"],["羅委員致政：對，我請問你，這個預算是編明年一整年，還是編到明年6月？"],["池處長玉蘭：明年6月30日。"],["羅委員致政：可是你們預算數目是一樣的，一樣編3億7,943萬元，半年的預算一樣嗎？因為這個案子如果試辦到明年6月的話，大概只有一半的預算啊！"],["池處長玉蘭：有一部分是在公務預算，這個是用在基金，在我們的安置基金裡面去編列，是編到6月30日，但是我們有預估，因為我們積極在修法。"],["羅委員致政：我現在問兩個問題，第一個，這個案子到了明年6月之後，如果修法來得及就無縫接軌過去了？"],["池處長玉蘭：是。"],["羅委員致政：以後就是固定的？"],["池處長玉蘭：是。"],["羅委員致政：另外一種就是預算的編列上，因為法律還沒過啊！你是編到6月30日，還是編一整年的預算，就把它全部編進去了？"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，上禮拜第二次開會，跟行政院協商好了，行政院承諾會送到院會，我們希望明年能無縫接軌，這是第一。第二……"],["羅委員致政：所以你們預算是以無縫接軌來編列的，沒錯吧？"],["李副主任委員文忠：這部分因為試辦只到6月30日，所以我們是編到6月30日，我們以前試辦了3次，中間就有碰到問題，怎麼辦？6月30日以後，接了案子，但不准發錢，因為還沒經過核准，所以6月30日以後，7月1日開始案子來我們都接，但是都沒有發錢，一直到試辦計畫核定以後，我們再開始發錢。"],["羅委員致政：這部分我們在審預算時要說明清楚，因為我搞不好給你凍結一部分，等到那個案子無縫接軌再來處理。"],["李副主任委員文忠：是。"],["羅委員致政：第二個，我要強調一下，因為你之前那個試辦會卡在半年、半年、半年，所以預算的編列有時候是跨年，就很麻煩，如果你們這部分成為一個正式案子之後，以後就是以年度來編預算，這樣才合理嘛！"],["李副主任委員文忠：當然。"],["羅委員致政：不然每次要砍一半，試辦又多1年，就是延到隔年的6月，這預算是很複雜的，而且有一些錢是持續給，對不對？"],["李副主任委員文忠：是。"],["羅委員致政：上半年領一半，下半年領一半，所以預算編列上，未來一定是要用年度來編列，好不好？"],["李副主任委員文忠：是，謝謝。"],["羅委員致政：OK！"],["池處長玉蘭：跟委員補充報告，因為我們這個措施是規定滿3個月才能夠來申請，所以會有遞延。"],["羅委員致政：我知道那一定有跨年嘛！但是你們自己的預算編列一定是用年度啦！"],["池處長玉蘭：是。"],["羅委員致政：這樣理解吧？"],["池處長玉蘭：好，謝謝委員。"],["羅委員致政：謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra Kacaw","蔡適應","陳以信","陳椒華","趙天麟","何志偉","林淑芬"],"page_start":395,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分","agenda_id":"11110401_00012"}}},{"id":"141895","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141895","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc9c3acac1aef60324f8e24ed50caf8aed75235315f758c70178074bfe64d79d245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"09:35:48 - 09:49:42","影片長度":"00:13:54","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":834,"end_time":"2022-11-10T09:49:42+08:00","start_time":"2022-11-10T09:35:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":136,"blocks":[["林委員奕華：（9時35分）部長好。今天是預算詢答，今年文化部設置了文化發展基金，金額為2億5,000萬元。據10月24日新聞報導，有委員詢問該基金成立的目的為何，部長回答說支援博物館購藏使用，這是部長的回答。後來我再去看了所謂的購藏支出，並將所有博物館預算都拿出來看過後才發現，原來博物館可以編列購藏預算。只是有些博物館以捐贈為主，不過也有好幾個博物館有編列這筆預算，如歷史博物館明年編列320萬元，今年為406萬元、407萬元左右。臺灣史前文化博物館今年有編列，明年則沒有。最穩定的是臺灣美術館，一年1,717萬元。所以如果館所要購藏文物的話，其實是可以編列預算的，沒錯吧？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：林委員早。是可以編列預算，但這筆預算有時候拿不到，簡單說，購藏預算過低！"],["林委員奕華：依據文化基本法規定，文化支出之類的預算要逐年提高才符合法律，既然要逐年提高，就要呈現在預算數上。為此，我回過頭去看，請問文化發展基金法源過了嗎？以前在臺北市議會所受的訓練讓我知道，我們所有的項目都要編列預算，且一定要先看到法源。"],["李部長永得：有，法源已經經過行政院核定。"],["林委員奕華：還沒！"],["李部長永得：可以，核定了！"],["林委員奕華：還是草案，還沒核定！部長，你連核定了沒都不知道？還沒核定！還沒核定！所以部長，這樣不行喔！連核定了沒都不知道？"],["李部長永得：現在講的是兩件事情！"],["林委員奕華：我現在講的是文化發展基金。我剛剛講法源，法源就是收支保管及運用辦法，這才叫法源！"],["李部長永得：對啊！"],["林委員奕華：不然哪個是法源？我剛剛問你法源，你認為哪個是法源？"],["李部長永得：收支保管辦法，就是要有很具體的規劃，之後才報行政院，所以不是先有法源，而是先有規劃，有規劃後行政院才有辦法核定！"],["林委員奕華：是要先有規劃，但這筆錢如果要運用的話，就一定要有法源！"],["李部長永得：對。"],["林委員奕華：可是你編列預算了，但法源還沒過，沒錯吧？對不對？"],["李部長永得：這是審查，還有一些意見修正而已。"],["林委員奕華：可以先編列預算，但要使用的話要等法源通過？"],["李部長永得：對。"],["林委員奕華：這沒錯吧？"],["李部長永得：有兩件事要先通過錢才可以用！"],["林委員奕華：是啊！"],["李部長永得：第一個就是立法院要通過預算……"],["林委員奕華：第二個是法源要通過！"],["李部長永得：第二個法源通過立法院才審，所以這是兩個關卡，沒有錯。"],["林委員奕華：所以我剛才講了法源還沒過，沒錯吧？"],["李部長永得：對。"],["林委員奕華：這涉及審議的狀況……"],["李部長永得：對。"],["林委員奕華：法源過了錢才能動，這點大家應該都有共識吧？"],["李部長永得：這個沒問題，當然沒有問題！"],["林委員奕華：這是民主國家應該要有的法治態度？"],["李部長永得：當然沒問題，況且行政院也不會讓我們動。"],["林委員奕華：我們現在回過頭來看草案。我原本覺得作為購藏支出很好，為了讓博物館有競爭力，我們當然希望能有多一點新的購藏。但在請你們提供文化發展基金相關資料之後，我發現就基金用途而言，部長說的「購藏」是在第三點。基金一般用途有其順序所在，通常第一個最重要，然後是第二、第三，重要性逐漸遞減，不過統統可以做，但第一個一定是最重要的。請問部長，第一個寫文化發展及公共媒體辦理等相關支出，為何文化發展基金會有公共媒體辦理？這是什麼？"],["李部長永得：文化發展基金有階段性的，其實最早倡議文化發展基金的首要目的就是為了公共媒體的需求……"],["林委員奕華：文化發展是為了公共媒體？"],["李部長永得：這是文化發展基金最早倡議時，大部分人的意見是以公共媒體的支出來強壯臺灣的公共媒體，所以是以這樣的目的來提出這個倡議。"],["林委員奕華：那時候應該還沒有公視法吧？"],["李部長永得：有公視法……"],["林委員奕華：有公視法就依照公視法……"],["李部長永得：因為依照公視法規定，一年預算才9億元。真的太少，而且……"],["林委員奕華：所以9億元撥過去後，還可以透過基金另外再給經費？"],["李部長永得：對。"],["林委員奕華：這不是違法？"],["李部長永得：這個不會違法……"],["林委員奕華：這違法啊！因為法的規定是9億元，所以正途是回去修公共電視法，而非在基金裡藏著公共媒體辦理……"],["李部長永得：不是！沒有！不是這樣講的！我跟委員報告……"],["林委員奕華：這就是這樣講啊！字不都寫在這兒？"],["李部長永得：現在我們為什麼特別強調第三點？因為現在基金來源只有一項，就是公共工程1%的公共藝術經費，這是多餘出來的，是結餘出來的，所以就拿來辦傳統美術……"],["林委員奕華：這點我沒有反對！"],["李部長永得：但我們還在籌備，因為一年才2億5,000萬元，金額實在非常少，所以現階段我們只辦理第三項……"],["林委員奕華：文化發展基金第一點講的是公共媒體辦理，而在詢答過程中，完全沒聽到部長揭櫫最重要該做的事……"],["李部長永得：那是第二階段。"],["林委員奕華：你就講到第三點，讓我覺得第三點很好，但我剛剛也講了，博物館可以編預算啊！原來第一點才是真正想做的！"],["李部長永得：並非第一點才是真正想做的事……"],["林委員奕華：之前我們提到TaiwanPlus，你沒有經過程序，就直接透過第二預備金做了……"],["李部長永得：委員，不是這個樣子……"],["林委員奕華：現在又透過基金來做公共媒體，請問公共媒體包括哪些？就公共電視嗎？因為官媒不算，對不對？像央廣、中央社應該不算吧？"],["李部長永得：那可以算泛公廣。"],["林委員奕華：那是官媒，不一樣！那是官媒！是百分之百政府出資，所以是官媒！"],["李部長永得：公共電視也是政府百分之百出資！"],["林委員奕華：公共媒體講的應該是公共電視法，包括……"],["李部長永得：這也是預備未來把這兩個媒體公共化……"],["林委員奕華：公視、華視等等，所以你不能說未來，我現在是就法論法！"],["李部長永得：就法論法，我就跟委員報告，第一個，收支管理辦法當然是……"],["林委員奕華：所以意思是未來文化發展基金的錢，可以用在中央社、可以用在公視、可以用在華視、可以用在央廣，你的意思是這樣子嗎？"],["李部長永得：不是！跟委員報告，將來如果央廣……"],["林委員奕華：這跟文化發展基金設置的目的差距太大了！"],["李部長永得：中央社如果公共化後，當然就是公廣媒體的一部分，所以就適用公共媒體。"],["林委員奕華：那就回到公共電視法的修法啊！或者你想通過別的法……"],["李部長永得：公共電視法的修法……"],["林委員奕華：現在不是這樣，而是藏在文化發展基金裡，如果我沒有把草案調出來看的話，真的會嚇一跳！在討論TaiwanPlus已經說了，你用百分之百文化部的錢委託給公共電視，讓文化部快要變成文宣部，現在又在文化發展基金裡說要做公共媒體辦理，要直接給錢！"],["李部長永得：對啊！"],["林委員奕華：真的不要讓文化部走回頭路，變成文宣部！"],["李部長永得：委員這樣太曲解了！"],["林委員奕華：這怎麼是曲解？這怎麼會是曲解？"],["李部長永得：你曲解到完全是政治腦袋在想事情，完全沒有媒體觀念！我跟你講，你完全沒有媒體的觀念，你全部都是政治思考嘛！"],["林委員奕華：這怎麼會是曲解？你在文化發展基金裡面藏公共媒體辦理！我說那你就光明正大走大路嘛！光明正大走大路去修公共電視法啊！"],["李部長永得：我光明正大走大路啊！所以我們要修公共電視法啊！"],["林委員奕華：你光明正大走大路去修公共電視法啊！這樣就可以把9億元往上提啊！"],["李部長永得：公共電視法要修啊！請委員支持，公共電視法要修……"],["林委員奕華：不是在文化發展基金這樣的名稱之下用在公共媒體辦理啊！"],["李部長永得：現階段沒有用到那裡。林委員，我再講一次，現階段因為基金的來源一年只有兩億多元，所以現在只用在第四點，我們目前正在開拓財源，將來的財源會指名用在公共媒體。"],["林委員奕華：抱歉，請你不要氣過頭，你要用在第三點，而不是用在第四點……"],["李部長永得：我沒有氣過頭，我只是覺得你這樣說實在太沒理了！事情你完全都不求瞭解……"],["林委員奕華：這代表你根本沒有搞清楚你們自己提的草案，我都在上面寫……"],["李部長永得：我怎麼會不瞭解呢？"],["林委員奕華：第四點叫「管理及總務支出」啦！"],["李部長永得：第三點……"],["林委員奕華：是嘛，還要我糾正你。"],["李部長永得：第三點誤稱為第四點，這也是一個錯誤，我承認，我剛剛講錯了，好不好？我講的是第三點，而不是第四點。"],["林委員奕華：但是我要先說你們的辦法裡面就是列了這五點啊！"],["李部長永得：將來就是要這樣子做嘛！"],["林委員奕華：要嘛你們就把第一點加以修改啊！"],["李部長永得：我不要修改，為什麼要修改？"],["林委員奕華：為什麼不修改？你不能說2億5,000萬元只用來做第三點……"],["李部長永得：我們現在在爭取……"],["林委員奕華：部長，你不是永遠的文化部長……"],["李部長永得：林委員，我不是永遠……"],["林委員奕華：制度是透過法律來落實的……"],["李部長永得：我現在就是在建立制度。"],["林委員奕華：制度是透過法律來落實的，法律才是永遠的。"],["李部長永得：我現在就是在建立制度，林委員……"],["林委員奕華：你今天用行政命令訂一個文化發展及公共媒體辦理……"],["李部長永得：林委員，這叫做制度，你懂嗎？"],["林委員奕華：這裡寫的是公共媒體辦理啊！這就代表可以做啊！"],["李部長永得：對啊！將來就是要公共媒體辦理，如果你不同意，可以把它刪掉嘛，就是這麼簡單嘛！"],["林委員奕華：這是行政命令欸！"],["李部長永得：你不同意就把它刪掉，好不好？"],["林委員奕華：我堅持把事實讓社會有所公評啊！"],["李部長永得：對啊！你現在……"],["林委員奕華：你可以把文化發展基金用在公共媒體辦理……"],["李部長永得：林委員，我支持你現在就提案把這一點刪掉，好不好？你提案把它刪掉！"],["林委員奕華：當然啊！因為文化發展基金就應該用在文化發展相關的事情上。"],["李部長永得：可以，我尊重你，你現在就提案把它刪掉，我完全尊重你。"],["林委員奕華：公共媒體的部分，你要回過頭去修公視法、編預算，而不是藏在文化發展基金裡面……"],["李部長永得：本來就是同步進行啊！你有沒有一種概念呢？這是全盤的計畫……"],["林委員奕華：不是藏在文化發展基金裡面來做這樣的事情。"],["李部長永得：林委員，拜託你提案把它刪掉，謝謝你！"],["林委員奕華：我當然可以提案啊！但你今天在這邊允諾更好啊！"],["李部長永得：你提案把它刪掉，我完全支持你。"],["林委員奕華：因為這是你提的行政命令……"],["李部長永得：對啊！我提的行政命令你不同意，你把它刪掉啊！"],["林委員奕華：我不同意啊！但問題在於你是部長，所以我要問的是……"],["李部長永得：對啊！我是部長，我堅持要這樣子啊！"],["林委員奕華：所以你百分之百支持文化發展基金用在公共媒體辦理上，對不對？"],["李部長永得：包括其中之一……"],["林委員奕華：你告訴我，是不是百分之百支持文化發展基金可以用在公共媒體辦理上？"],["李部長永得：對！我明確地講，對！就是這個樣子。"],["林委員奕華：好，那我們證實你扭曲了……"],["李部長永得：如果你不同意，沒有關係，你提案把它刪掉，我尊重立法委員。"],["林委員奕華：你扭曲了文化發展基金本來應該要使用的目的，其實這應該要用在文化發展的相關事務，我們認為應該要有藝文，第二點、第三點我都沒有意見，第一點文化發展……"],["李部長永得：都有在做，你不必用這種分化的方式來處理嘛！"],["林委員奕華：我有意見。"],["李部長永得：你提案把它刪掉嘛，好不好？"],["林委員奕華：我當然可以提案，但問題在於這是行政命令啊！"],["李部長永得：我尊重你啊！我做為部長，我百分之百支持要用在公共媒體，如果你不同意，你把它刪掉。"],["林委員奕華：你尊重我，那你就答應啊！你就答應把它刪掉啊！"],["李部長永得：我沒有答應啊！你要提案啊！你提案我就尊重你啊！"],["林委員奕華：我提案你不答應有什麼用，我是在野黨委員欸！"],["李部長永得：對啊！你是立法委員，你很大你知道嗎？"],["林委員奕華：我是在野黨委員，我什麼大？你才大啊！"],["李部長永得：你很大你知道嗎？"],["林委員奕華：你才大啊！"],["李部長永得：你委員很大你知道嗎？"],["林委員奕華：你才大，部長你才大啊！那麼傲慢哪！"],["李部長永得：我做為部長，我的責任是百分之一百支持……"],["林委員奕華：文化發展基金……"],["李部長永得：如果委員不同意……"],["林委員奕華：你是逃避文化發展基金的第一點，只講第三點，我就把第一點給大家看，就是用在公共媒體。文化部拜託一下，不要再把手伸到公共媒體裡面去了，你們該有的預算……"],["李部長永得：這是你說的，文化部什麼時候把……"],["林委員奕華：你們該有的預算我支持……"],["李部長永得：我告訴你……"],["林委員奕華：TaiwanPlus已經一個了，百分之百政府出資，做了一個電視台，你現在又要把錢放到公共媒體裡面……"],["李部長永得：你根本就是文宣部的人嘛，所以你用文宣的思想在思考這個東西嘛！"],["林委員奕華：你才是文宣部啊！"],["李部長永得：你沒有從國家的角度來看國家公共媒體的發展，你有沒有媒體政策啊！"],["林委員奕華：我非常遺憾，你還是搞媒體運動出身的人，到了執政黨換了位置就換了腦袋，就只想政府要怎麼樣把錢給他們。"],["李部長永得：林委員，拜託你啦！拜託你提案把它刪掉啦！"],["林委員奕華：不要換了位置就換了腦袋，我提醒你不要換了位置就換了腦袋，我才要真正提醒你，看看過去你們在從事媒體運動時講了哪些話。"],["李部長永得：我始終如一，支持公共媒體發展，OK？"],["主席：謝謝林奕華委員，我們在質詢的時候儘量是一問一答，我剛剛沒有特別制止是因為我覺得這個問題確實可以讓大家思考，有一些爭吵的時候，也許媒體會更關注，然後大家來思考這個問題應該要怎麼解決比較好。","接下來請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 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09:42:58","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n五、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。\n【僅進行詢答；預算提案於11月18日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-14","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":726,"end_time":"2022-11-10T09:42:58+08:00","start_time":"2022-11-10T09:30:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":74,"blocks":[["陳委員歐珀：（9時31分）謝謝主席，麻煩請法務部蔡部長上台備詢。部長，我今天的心情很沉重，三個月前許多臺灣人被騙到柬埔寨的事件可以說是鬧得沸沸揚揚、人心惶惶，但是幾天前臺灣竟然發生令人觸目驚心、令人髮指的臺版柬埔寨事件。這些詐騙集團不用出國，就可以在臺灣把人囚禁，然後施打毒品、毆打，甚至把他殺害，而現在查到的資料都是用被害者的帳號、帳戶進行洗錢，從事各式各樣的詐騙活動，這是很嚴重的訊息。部長，如何防堵人口販運的組織犯罪固然很重要，但是根本上，我認為應該從詐欺這一點來思考如何遏止這些詐騙集團，這是我今天要跟法務部探討的議題。今天很難得，就算是擴大會報也沒有這麼多人來，大家都在場，我跟大家討論一下這個議題。","從柬埔寨到臺版的柬埔寨事件，近期我們也發生很多事件，包括警大校長、高階警官的醜聞連環爆，我們到底是警紀鬆散了，還是我們現在就同流合污？部長，你對警察連連爆發醜聞有什麼看法？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。站在法務部的立場，我們有一個廉政署，專門就是在負責全國各個公務機關的廉政工作，我們強烈要求公務員要嚴守分際，要遵守公務員的規範，有任何違規、違法的事情，我們都會嚴辦。"],["陳委員歐珀：部長，我請教你，廉政署或是檢察官有沒有主動查辦警大校長陳檡文去黑道招待所接受招待的情資，然後進行搜索及查辦，現在有沒有查辦？"],["蔡部長清祥：根據我的瞭解，內政部有指示政風單位去進行瞭解後要提出報告，廉政署本身是不是已經接到內政部政風處的報告，我還要進一步瞭解，但是我想這個已經啟動調查了。"],["陳委員歐珀：部長，我跟你講一個訊息，中山分局偵查隊隊長也是到黑道招待所飲酒、賭天九牌，之後他迅速遭到記過、拔官，現在官做得越大好像越沒事，是可忍孰不可忍，臺灣如果這樣下去的話，沒完沒了了！越大的官就越大的保護傘，你們廉政署應該要主動查辦，檢察官也應該主動查辦，怎麼一個警大校長可以去黑道招待所？還說自己是去蒐集情資，他又不是第一線警察人員，我覺得這個事情你們要硬起來！"],["蔡部長清祥：我們會本於我們的職責啦，如果有涉及犯罪，檢察機關就會主動偵辦，如果涉及行政問題，會由廉政、政風去做瞭解……"],["陳委員歐珀：這是很大的社會觀感，偵查隊長都已經被拔官了，警大校長居然沒事，我再看你們這個事情怎麼演變下去！","第二點，人口販賣、洗錢案件的被害人其實是比殺害案件中被殺害的傷害還大，因為他會家破人亡，所以如何防堵詐欺是現在人民所期待的，因為受害者那麼多人，最近這個案子是61人，很多都是其朋友、親戚，所以這是一個龐大的犯罪集團在從事這樣的工作，我們應該盡全民的力量來防制嘛！我這裡的案件有很多，我就不一一舉例了，受害者家屬的心聲一大堆，我們必須要嚴肅地面對這個問題。詐騙集團不是欠錢而已，甚至以各種不人道的方式來對待人，這對臺灣這種民主進步的國家來說，國家形象完全都沒有了！部長，你知道嗎，詐欺罪所占犯罪比率最高，而且平均年齡只有30歲，我這裡有一個資料，106年詐欺罪案件是6萬3,185件，占所有刑案比率的13.1%，到110年時多了一倍，已經高達12萬4,899件，占比也多了將近一倍，占所有刑案比率提高到23.4%，以現在的詐欺案來看，臺灣真的變成詐欺天堂嗎？我們來看看法令是否足夠，先看實務上，實務上就是平均年齡30歲，這比少子化還嚴重耶，我覺得這個應該列為國安問題耶！年輕人從事詐欺、不務正業，我今天為什麼特別提到這個事情，因為我希望所有法務部的單位都必須硬起來。","還有一個問題就是詐欺罪縱放輕判，就跟賄選罪一樣，本席主張有致人傷害的部分就應該無條件設置一個最低的本刑，所以針對現行刑法第三百三十九條詐欺罪，另增加有下列情形之一者，處一年以上七年以下有期徒刑，得併科一百萬元以下罰金，只有三種情況的時候才有最低本刑的設定，第一個就是冒用政府機關或公務人員名義犯之；第二個就是三人以上共同犯之；第三個是以電視、廣播、電子通訊、網際網路或其他媒體等傳播工具，對公眾散布。就是只有以上這三種狀況才有最低本刑，本席想提出這樣的修法，不曉得法務部的看法怎麼樣？"],["蔡部長清祥：我們非常贊同委員對於詐欺犯應該要嚴辦的態度跟立場，如果他涉及到人命的問題，我們也一定會用殺人罪或是傷害罪來嚴辦。"],["陳委員歐珀：過去我們討論犯國安罪問題的時候，就是因為沒有最低本刑，所以法官也不敢重判，就輕判，所以這些案件就造成國安的問題越來越大。我這裡還有一個問題要請教部長，依據資料的分析，現在很多詐欺案，都是社經比較弱勢的人比較容易受到傷害，我們對於一般的犯罪被害人都會給予補償，但是偏偏對於這些受到詐欺的犯罪被害人，我們竟然沒有補償的機制，目前只有將殺人、重大傷害、性侵納入犯罪被害人保護法第五條給予補償的規定，但是對於這些社經弱勢的受害人就沒有給予補償，這一點請部長也應該一併考量，是不是能夠納入處理？"],["蔡部長清祥：我們會一併關懷，像這次案子這麼大，我們臺灣犯罪被害保護協會也都在第一時間派人員到第一現場去關懷。"],["陳委員歐珀：部長，我有個資料，一些股票投資人損失時，有投資人保護基金會協助處理法律的訴訟，但是這麼多國民被詐騙都必須自力救濟，而且損失的錢幾乎都拿不回來，命要得回來就不錯了，所以要考慮到政府損害賠償的安排。像股市有國安基金，現在犯罪被害人的賠償機制也應該擴大，能夠包含這些被詐騙的民眾。很多人因為被詐騙而自殺、得憂鬱症，甚至妻離子散、家破人亡，但是政府什麼都沒辦法協助他們，我覺得我們的追蹤制度不應該只是一個數據化或者是花錢廣告，更重要的是要真正能夠救援他們，協助他們走出泥沼。很多被害人一輩子就是憂鬱症纏身，家庭破碎，我認為法務部應該可以結合法律扶助基金會及公益律師來多多協助這些被害人，部長同意嗎？"],["蔡部長清祥：我們會跟法律扶助基金會共同來幫助這些被害人，事實上沒有他們，我們也已經在做，我們一路相伴，包括法律的輔導等等，我們都會幫助來解決他們的需求。"],["陳委員歐珀：部長，我今天的結論就是希望法務部能夠啟動跨部會防制詐騙犯罪，從根本改善年輕人投入詐騙行業的結構性問題，從根本來防堵詐騙；刑法第三百三十九條應設置最低本刑以遏止致人傷亡的詐騙情事發生。第二點，將社經弱勢的詐欺被害人納入犯罪被害人保護條例，給予適度的補償跟受害之後的協助，好不好？謝謝。"],["蔡部長清祥：我們來研究。謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-6-36-14","speakers":["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra 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09:42:35","影片長度":"00:10:12","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-14","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":612,"end_time":"2022-11-10T09:42:35+08:00","start_time":"2022-11-10T09:32:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":191,"blocks":[["林委員昶佐：（9時32分）副主委早。其實剛才溫委員也有問到，現在主委的身體狀況如何？剛才你說他的身體一直都很好、很勇健，你也說之前他有感染COVID-19，是不是有一些Long COVID的症狀？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：應該是有一點後遺症，我們幾位副主委都勸主委多休息，讓3個副主委來辦事。"],["林委員昶佐：大家都會關心啦！希望主委能夠早日康復。"],["李副主任委員文忠：謝謝。"],["林委員昶佐：針對預算的部分，之前我在委員會也有問過，我就針對幾個我比較重視的部分來跟副主委討論一下，接下來審預算時，我們可以談得更深入一點。關於偏鄉公費醫師留任計畫，之前我們都在談要怎麼讓這些醫師願意留任，我們看了去年這個計畫的執行結果，編列的預算是六千多萬元，預計補助的對象44個人，我們的目標是44人，實際報給衛福部核定的只剩下25人，最後真的確定補助的只有12人，所以決算數一千二百多萬元，執行率只有百分之二十幾，針對這個部分，之前已經問過你們沒有一個新的配套措施，讓他們願意留下來、願意執行這個計畫，但是現在看去年的執行結果，預估人數跟核定補助人數以及最後真正有補助的人數，其實差距滿大的，這個部分是不是請副主委說明一下？"],["主席：請退輔會就醫處張處長說明。"],["張處長仁義：報告林委員，我是就醫保健處處長。關於公費醫師偏鄉留任計畫，我們是配合衛福部，我們訂的計畫是每半年補助一次，所以委員所看的資料是剛開始簽約的時候，因為要滿半年、一年才發經費，所以可能中間有一個落差，今年度衛福部也有辦理，因為之前好像編列了預算，但是使用率比較偏低，所以我們有把那個範圍擴大，像今年他們已經有核定給我們員額，目前有四十幾位，包括六個榮院還有三個榮家，目前已逐步在改善當中。"],["林委員昶佐：我確定一下，所以我看資料，今年本來報請給衛福部的核定人數是要49人，6月底的資料顯示只有25人，所以你是說下半年到現在已經增加到四十多個人？"],["張處長仁義：對，現在已經四十幾個人了，尤其上個月我們還開過會，我們所提出來的就是把範圍擴大，他也准我們整個退輔會系統又再增加11人。"],["林委員昶佐：因為以今年來講，原先的目標資料寫的是59人，所以你的意思是說到現在有到四十幾人，這樣看起來到年底有可能達標囉？"],["張處長仁義：對，可以。"],["林委員昶佐：有可能是可以達標。"],["張處長仁義：對。"],["林委員昶佐：因為我們從之前就有在追這件事情，我有看到幾個部分包括像是職業生涯的發展、培育醫事人力、改善居住環境等等的落實情形，你們也準備這兩、三年來改善的方向給委員大概知道一下。因為過去我們可能都是以薪資來想，現在當然是讓他有職涯發展，包括他的居住環境，如果這些都可以做好，我相信這個計畫以後甚至還可以擴大，所以再把這兩、三年的改善內容給幾個委員看一下。"],["張處長仁義：沒有問題，我們會整理相關資料，提供給委員。"],["林委員昶佐：我們在審預算時能夠再討論，謝謝處長。","再來請教副主委，你知道我們在委員會其實也討論過幾次跟轉型正義有關的議題。有很多委員大概就只是針對銅像，我覺得像李副主委之前講的，對你而言，其實轉型正義跟銅像或紀念堂本身是否拆除的關係不是直接關係，但是若大家只針對銅像，最後就會覺得是不是副主委要阻撓轉型正義，但這其實這是攸關政府在人權上整體的政策。所以是不是可以請李副主委說明一下？尤其你有說這個不是說拆除，而是要威權除魅，對你而言，你認為退輔會怎麼樣可以促進這個人權工作的進展？"],["李副主任委員文忠：很謝謝林委員讓我有機會再說明。這樣說好了，銅像就是威權的象徵，該拆的拆，該遺留的遺留，這是第一點。但是譬如榮家，對大部分榮民來講，老總統就像父親一樣從大陸帶來的，所以我們認為榮家就應該繼續保存。中正紀念堂就是最大的一個威權象徵，坦白講，民主國家不應該存在這樣的東西，早就該拆，但現在要拆，一些深藍民眾及我們現在照顧的五萬多位榮民一定會激烈的反抗，結果是什麼？就是拆不成。所以我認為要做的就是威權除魅，比如紀念堂旁邊的圍牆，那就是一個領袖陵寢，應該把它拿掉。","我還陪我們主委去過那邊，全世界第二大的銅像，我還跟他們的同仁討論能不能下降2公尺，我們那次去剛好是二二八的紀念展，非常好啊！那邊可以辦當年反共保臺的紀念展，也可以辦二二八到白色恐怖的紀念展。","第二個，我們今天面對的主要敵人是誰？老共！老總統有功有過，但是他反共復臺是功，這個就是今天我們要面對的，我們今天最需要這個東西，那一部分我們應該給予肯定，也應該繼承的。我覺得我們現在面對最大的困難是什麼？是內部的不團結，這其中有一個因素，這個內部不團結不是說誰的錯，但政府要負比較大的責任，所以怎麼去團結國人，這才是我們今天主要面對的。"],["林委員昶佐：副主委，你的說法有一部分我認同，一部分我不一定認同，但是我要跟你討論，我們在威權除魅上面當然有外部我們可以做的，比如你剛才說中正紀念堂外面的一些公共空間不一定要繼續紀念這些威權，應該逐步處理，但即便是榮家也不會長期都是讓49年以後來臺的老榮民們使用，現在包括長照的部分，也會讓一般民眾可以來照護。"],["李副主任委員文忠：是，當然。"],["林委員昶佐：所以以長期來講，所有的機關，我覺得很重要的是我們內部的團結應該是團結在互相理解。雖然我也不是很年輕，你說我這一代人要看愛國電影、戰後這些人的生活經歷、跟眷村相關的文藝作品，其實我們看了很多也都瞭解，他們跟老總統來臺灣的過程，我們都看了很多文藝作品、小說、電影都有，但是在榮家舉辦相關文藝活動、康樂活動、展覽活動時，也要讓他們瞭解臺灣有臺灣的故事，臺灣這些受到迫害的人的心情是怎麼樣，這也有電影、藝文作品，也留下很多繪畫作品，願意瞭解的就讓他瞭解，我覺得這才會逐步產生社會的和解，因為轉型正義不是只是要拆銅像或象徵，而是一種族群之間的互相理解。我們在舊時代已經被要求要理解很多49年後來臺灣的故事，我們也儘量瞭解，但是現在在榮家長期來講，也不是只照護49年以後來的老榮民，也有很多新的人，也會跟社區、地方政府有互動，所以我認為可以有一些積極作為，這個積極作為不是直接處理掉什麼象徵物，而是怎麼促進整個社會族群之間的理解，這個部分我相信退輔會其實有一個滿大的功能可以做，我相信副主委其實也是有使命感的人，這個部分也請副主委再想一下。"],["李副主任委員文忠：是，這一部分我很希望跟促轉會也好、行政部門也好……"],["林委員昶佐：現在沒有促轉會了，所以就是跟行政院辦公室合作，還有文化部。"],["李副主任委員文忠：我非常贊成，這比較是積極的作為。消極的部分，我建議比如說榮家都是叫做中正樓、中正紀念堂，現在就先維持，但改建重建後就叫榮民大樓了。"],["林委員昶佐：這個部分再慢慢處理，副主委再想想，謝謝。"],["李副主任委員文忠：是，謝謝。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra Kacaw","蔡適應","陳以信","陳椒華","趙天麟","何志偉","林淑芬"],"page_start":395,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110401","agenda_lcidc_ids":["11110401_00012"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分","agenda_id":"11110401_00012"}}},{"id":"141891","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141891","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc3b3faab7d7bc0ecff8e24ed50caf8aed75235315f758c70170c22a708fcbdf185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"09:24:32 - 09:35:39","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查112年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。（僅進行詢答，相關提案請於11月24日下午3時前提出)\n【11月9日及10日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-7","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":667,"end_time":"2022-11-10T09:35:39+08:00","start_time":"2022-11-10T09:24:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":74,"blocks":[["吳委員怡玎：（9時24分）部長早。我們質詢了幾次之後，你們為了TaiwanPlus的預算重新送了一本公視的預算書到立法院。"],["李部長永得：是的。"],["吳委員怡玎：我仔細看了一下，不知道是你們時間不夠，或是你們的資訊不夠了解裡面的情況，還是沒有心做這件事情，畢竟重印一本預算書的成本也是很可觀的，我簡單比較一下，我每一次做的比較都是跟客家電視台做比較。部長，你知道客家電視台的預算大概是TaiwanPlus預算的多少百分比嗎？"],["李部長永得：客家電視台的預算大概差不多4億元左右。"],["吳委員怡玎：所以它大概是TaiwanPlus預算的一半左右，在預算書上，客家電視台足足花了四頁多的篇幅來解釋它的預算，TaiwanPlus卻只花一頁半不到的的篇幅。"],["李部長永得：OK。"],["吳委員怡玎：我舉個明顯的例子，行政管理及維運費有一億多元，下面幾乎都是文字的介紹，但圖的左邊客家電視台區分得非常細，它連薪資裡面的勞保費、健保費、退休金、獎金、端午及中秋的年節獎金，全部都列得很清楚，更重要的是我們要看到的是，在TaiwanPlus支出預算明細表說明欄裡你們提到有水電費、管理費、公務車租賃、法律顧問諮詢、會計師簽證費等，這些TaiwanPlus都沒有詳細列出來各是多少，其實這些項目的會計科目都是有的，客家電視台就列得很清楚，我們要的是這樣明細表，我想你不要再補印一本給大家了，你就把這些項目照著客家電視台的明細表簡單附上來，至少讓我們教文委員會的委員知道，可以嗎？"],["李部長永得：OK，跟委員報告，非常感謝委員一直督促我們把它做得更仔細，但是實際上環境上的困難就是公視接手也不過2、3個月而已，所以前一手跟這一手中間還有很多狀況要了解，因為其實客家電視台的所有東西也都是公共電視寫的。"],["吳委員怡玎：這樣很簡單，我覺得……"],["李部長永得：因為有時間的關係，所以有關剛剛委員所講後面補充的部分，再給他們一點時間應該可以做得到。"],["吳委員怡玎：在我們審查預算的那一天前，麻煩附上這些細節，好不好？"],["李部長永得：好，謝謝。"],["吳委員怡玎：再請教部長，因為我看到客家電視台的辦公房舍還有器材租金加起來1年的預算也才五百多萬元，但是TaiwanPlus光是辦公室1年的租金就快2,000萬元，請問你們的人多很多嗎？"],["李部長永得：跟委員報告，客家電視台本身是位在公共電視的三棟建築環境裡面，現在包括華視、公視的空間都沒有多出來的空間，所以現在TaiwanPlus是在外面獨立租一層樓作為辦公室。"],["吳委員怡玎：租多久？"],["李部長永得：5年。"],["吳委員怡玎：所以5年的約已經簽下去了？"],["李部長永得：前年就已經簽下去了。"],["吳委員怡玎：其實這樣的問題在其他新成立的部門也有被提到，這樣的辦公室租金，你覺得合理嗎？"],["李部長永得：這辦公室的租金算起來真的是相當便宜，委員可以去比較一下附近的……"],["吳委員怡玎：當然不能跟附近的相比，如果你能租到很好的辦公大樓，它確實物超所值的話，我同意，但是重點是同樣是公視，其他公視的人員他們的工作環境是怎樣？為什麼TaiwanPlus的環境……"],["李部長永得：因為現在公視空間已經滿了。"],["吳委員怡玎：我說的是一個住凱悅，一個住平價的bnb。"],["李部長永得：不是，這不能這樣比，如果公視有空間的話，公視基於空間有效利用或者是任何其他理由都……"],["吳委員怡玎：我要跟你說的是即使在公視外面，辦公室也有好壞，我只能說我覺得租到兩千多萬元，非常貴。"],["李部長永得：兩千多萬元真的不貴，而且我跟委員報告……"],["吳委員怡玎：這就是你所謂的物超所值？"],["李部長永得：這還是特別去拜託臺北市政府捷運局按照公家機關的價格來算，跟一般民間租的話還沒有這個價格，它是跟捷運共構的住宅。"],["吳委員怡玎：捷運共構？非常好，非常體貼我們的員工，我不知道公視的員工有沒有反映他們的地點比較不好。"],["李部長永得：公視的空間也不錯啊！"],["吳委員怡玎：我要講的是併到公視，它應該要有一個資源整合的概念對不對？"],["李部長永得：對呀，那當然。"],["吳委員怡玎：我們知道在合併的時候，有很多的資源是可以整合的。"],["李部長永得：資源一定要整合。"],["吳委員怡玎：我好奇的是我在TaiwanPlus裡面有看到一個資訊及資安管理維運費，1年的預算編列了4,700萬元，但我在客家電視台看不到這筆預算，請問是客家電視台不需要資安嗎？還是TaiwanPlus的資安維護費可以更節省一點？4,700萬元實在有點誇張。"],["李部長永得：因為這筆預算，當時是獨立的時候所作的處理，所以慢慢地他們會做資源整合。"],["吳委員怡玎：好，這筆錢是明年才要花，還有時間看能不能再減下來一些，請你給我每一項細項的數據，我們才知道多少是硬體？多少是軟體？多少是之後的維護費？好不好？因為我覺得這個數字非常不合理。"],["李部長永得： TaiwanPlus的資安被列為比較高的等級。"],["吳委員怡玎：為什麼資安等級比客家電視高？"],["李部長永得：因為它是對國際的，防護等級比較高。"],["吳委員怡玎：防護等級比較高，可是我覺得4,700萬元還是很扯，因為等於是放棄了公視的資源。"],["李部長永得：OK，這可以再去仔細檢視一下。"],["吳委員怡玎：再來是有關高雄的左營眷村，部長是否知道該區是全臺最大面積的眷村保存區？現在有一個講法是它本來是文資保存的一部分，屬於文化景觀，但是市政府打算把它解編，所以很有可能變成豪宅。"],["李部長永得：是的。"],["吳委員怡玎：我想這是很多人不想看到的，因為現在這個地方充滿了大樹、充滿了許多人的回憶，也有許多日式和民初的建築，非常漂亮，我們應該要努力好好地保存它，不能因為沒有錢維修，就想乾脆把它給拆了，賣地來蓋豪宅，我想部長你應該同意吧？這麼棒的地方，應該要盡最大的努力來保全。"],["李部長永得：跟委員報告，事情就這麼巧，這個文化景觀是當時我在擔任高雄市副市長時，請文化局跟國防部討論，把它定為文化景觀，所以包括明德、建業還有合群，這幾個眷村都列為文化景觀，之所以列為文化景觀的理由就是委員剛剛講的，因為這裡面原來的住宿空間，最重要的是它的環境，老樹非常多，環境非常好，其實可以作為其他很好的用途，拿來做都更實在有點可惜啦！當然國防部原本不是很同意，但後來他們也同意了，所以我們列為文化景觀。至於現在是不是有這種想法，坦白講我不知道，我相信高雄市政府應該不會這樣做。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。部長，我只想要你表示，以你文化部長的高度，你一定認為要盡力保存，對不對？"],["李部長永得：我當然是支持，因為當時就是我負責……"],["吳委員怡玎：如果它解編了，你會多麼沒面子，全臺灣到現在解編了一個……"],["李部長永得：是呀，我是覺得應該不會，而且現在他們眷村的一些維護費用也是文化部在支持。"],["吳委員怡玎：對，我覺得這樣非常好，全臺灣目前解編的文化景觀只有一個，但它解編是因為它要升級變成市定古蹟，所以如果這個地方被解編了，我覺得部長一定要盡力去維護。"],["李部長永得：好，我們會盡力。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。其實民間有許多提議，我覺得有些提議非常好，第一個是社宅基金的引進，因為其實高雄也缺社宅，這些地方本來也就是讓人居住的眷村，現在住都中心也在推動一個主題型的社會住宅，我覺得把它修復起來，其實是一個非常具有吸引力的社宅，而且它還維持一個公共財的地位，並不是變成私人豪宅，如果是私人豪宅就完全失去它的意義，不是大眾都可以享受到的。","另外，我想以文化部的高度，你們可以引進許多大型的企業進入園區，讓它好好地改造，像我們松菸做得很好，高雄的駁二也做得很好，可是現在觀光客到了高雄，除了駁二之外，接著就是去佛光山，再來就不知道要去哪裡了？如果把這邊弄起來的話，我覺得是一個非常好的點。","再來是現在有所謂的「以住代護」，其實「以住代護」已經很久了，早期是由市政府來修，然後再把修好的交給民間來經營，提供3年、5年的計畫，那個都還要政府出錢，但現在他們的政府不出錢了，直接告訴我要花多少錢、計畫怎麼修，然後就直接給十年租約？部長，其實這個計畫非常成功！"],["李部長永得：對。"],["吳委員怡玎：因為錄取率只有20%到30%，也就是說，還有很多人想要進駐，所以我希望部長能好好保存這塊地，這地方並非只有歷史建築與文化記憶，還有那些大樹，那真的是我們非常需要的。"],["李部長永得：對。"],["吳委員怡玎：謝謝。"],["李部長永得：我們會跟高雄市政府溝通、瞭解情況，我們一定會全力維護文化景觀的設置。"],["吳委員怡玎：謝謝部長。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":496,"meet_id":"委員會-10-6-22-7","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","吳怡玎","林奕華","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","范雲","吳思瑤","陳秀寳","張廖萬堅","賴品妤","陳椒華","游毓蘭","邱顯智","高金素梅","楊瓊瓔","陳明文"],"page_start":443,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110502","agenda_lcidc_ids":["11110502_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查112年度中央政府總\n預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 112年度中央政府總預\n算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 112年度行政法人國家表演藝術中\n心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案","agenda_id":"11110502_00004"}}},{"id":"141890","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141890","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc1a4fd18a97a768805d8cc1be0bed656275235315f758c70178a5c9863dd7f9805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"09:22:23 - 09:33:01","影片長度":"00:10:38","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":638,"end_time":"2022-11-10T09:33:01+08:00","start_time":"2022-11-10T09:22:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":159,"blocks":[["吳委員玉琴：（9時22分）部長早。針對國民黨指出疾管署護航高端幫忙做疫苗保護力的資料，針對這部分我要請部長再次釐清，因為在部長今天的報告裡面，也特別針對FDA在審查新冠肺炎的疫苗報告，除了疫苗本身要提供相關的實證資料之外，對於美國疾管署的統計資料或歐洲藥品管理局對真實世界數據的監控，也會提供列為參考資料。所以疾管署所做的所謂真實世界的數據是不是一個參考資料而已？也就是它並不是幫高端做，而是幫全國人民做，請部長對此說明一下。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：我分兩點說明。第一點，美國、英國等國家對於所有施打疫苗的保護效益是定期在做長期的追蹤，我們也是仿照英美的方法，我們也做各種疫苗施打保護效益的評估，事實上這是對國民負責的態度，並不是只針對高端做，因為其內容是對各種不同的疫苗，包括對各種樣態的混打，都同樣有做評估，這是第一點。第二點，在審查的過程當中，本來就不拘泥高端所提供的資料，所有相關的資料可以供參考的，我們都會提給審查委員，這跟美國FDA在審查EUA的情形是一樣的。美國FDA審查疫苗EUA的時候，他們的CDC，即我們的疾管署，也提供他們的資料，另外當然還有一些文獻，包括各種期刊發表的文獻，這些也都可以作為參考，所以並不限於申請EUA的單位所提的資料才可以參照，而其他都必須要排除。"],["吳委員玉琴：所以部長要呈現的是，其實在過程裡面我們所施打的這些疫苗，這些相關的數據，實際上國家都有在蒐集相關的資料。"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：因為這是要對全民負責的，要告訴全民這些疫苗施打下去的效果如何，所以我想這是針對真實數據的資料蒐集，也是政府對防疫負責任的作法。"],["薛部長瑞元：是。"],["吳委員玉琴：謝謝部長的說明。","繼續進入今天的主題，有關長照2.0的質詢。其實部長對於長照2.0的實施應該是最熟的，因為當時2.0接手就是您上來針對支付給付制度做了改變。當時本席就一直跟時任次長的你在討論有關社區照顧據點，而你在今天的報告裡面完全沒有談到整個長照2.0裡面預防失能的前端這段有關據點的議題，但是我今天特別要提據點，因為這個部分從我當時跟你討論就會擔心的是，當時整個巷弄長照站一做下去，資源補助那麼多，可能會破壞社區關懷據點的社區在地凝聚力及運作。現在已經過了6年，我現在來看，這個長得越來越多耶，不是只有社區關懷據點，不是只有C據點，你們後來又長出醫事C據點，還有失智據點，原住民的文化健康站是本來就有的，後來109年又有銀髮健康俱樂部，現在農委會又有兩個計畫，即農村綠色照顧計畫，伯公照護站則是客委會的。有以上這九個型態。","我今天要就伯公照護站、綠色小站及銀髮俱樂部就教部長，因為這三個類型、三個點都是新增的。銀髮健康俱樂部在國健署，是使用前瞻及長照基金；另外，農委會水保局也進來了，應用的是農業發展基金；伯公照護站用的是客委會的公務預算。就它們的基礎看起來，銀髮健康俱樂部的據點是原來單獨設立，我是認為完全不可行，因為單獨設立在那邊，屆時怎麼找人來？怎麼可能？應該是就老人常去的地方來整合，所以後來他們也調整跟據點合併，就是有一點據點plus的概念。綠色照顧計畫也有這個概念，他們也是要求搭配關懷據點，伯公照護站也是在據點下面加上以客家文化為主軸。","據點現在是由衛福部長照基金在做，是由社家署負責，C據點都是由社家署在負責。本席想要請教部長，內部的計畫當然自己也要整合，但跨部會的計畫到底要怎麼整合？長照據點難道不需要文化敏感度嗎？其實這個部分文健站做很多，但是文健站是原民會主管，現在客委會也進來了，有關文化敏感的部分，我在想我們的文化敏感度難道沒有在各個訓練裡面或是在各個議題上去處理嗎？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，的確如委員所講的，這些計畫如果是在衛福部底下的，大概都有不同的功能，包括社區服務據點，所針對的對象是比較特別的；原民會的文化健康站更不用說，這是有比較長的歷史。剛剛委員提到的那三個部分，銀髮健康俱樂部的確如同委員所講，其實它架構在據點上是比較好，我們也朝這個方向做修正。至於農委會跟客委會的這些部分，如果在當地開設這些關懷據點或是巷弄長照站，都是由當地的團體來負責推動跟管理。對於這部分，本來有關文化敏感度的……"],["吳委員玉琴：就應該有嘛！"],["薛部長瑞元：是，就應該有，所以最近農委會陳吉仲主委也跟我討論這件事情，我是跟他決定我們還是找農委會跟客委會，大家再整合一下。"],["吳委員玉琴：是，再整合一次。"],["薛部長瑞元：就是到底有什麼樣的特殊性服務，可以把它加進去。"],["吳委員玉琴：部長，我要特別提的是，你也知道要找農委會跟客委會再來談，他們兩個部會願意來支持跟關懷社區的議題及照顧，我覺得是很好，但是衛福部作為主責單位，應該有一些系統性的整合，應該從需求端出發來做資源的布點。可是我們現在看到一個現象，就是有時候在原住民部落成立社區關懷站，可是在旁邊又成立文健站，短短不到20公尺，兩邊在搶人，在社區裡面老人已經不知道要去哪裡，都是被重複動員，這種現象到底好或不好？我覺得要解釋一下。"],["薛部長瑞元：這不是很好的現象。"],["吳委員玉琴：對，適度安排長輩的健康促進是很重要，但是不應該這樣搶人，而且我擔心的是重複報，重複報並不是我們想看到的。所以我希望，政府資源有限，各部會當然都可以來關心，但是重要的是要怎麼樣來做整合，我還是要責成衛福部，今天農委會跟客委會都沒有來，但是他們有心要加入對老人的照顧，尤其是在前端的預防照顧這個部分，我覺得我們應該要歡迎，但是在這個過程中，要思考怎麼樣讓大家的資源不重疊，大家不要在社區裡面互相搶老人，我覺得這不是一個好的現象。","另外還有一個就是據點的部分，我記得我有跟部長說過，希望你們能夠對參加的人進行資訊化的管理，你們有做到嗎？"],["薛部長瑞元：現在有。"],["吳委員玉琴：現在已經可以登記嗎？"],["薛部長瑞元：已經上路了。"],["吳委員玉琴：如果未來兩個部會都還要再繼續做的話，那就要思考怎麼樣整合整個資訊系統。"],["薛部長瑞元：好。"],["吳委員玉琴：另外，重點就是這個方案的永續性在哪裡，所以我也在跟國健署討論，你們的健康俱樂部到底有沒有永續性？在前瞻計畫之後，接下來是怎麼樣呢？"],["薛部長瑞元：關於這個部分，跟委員簡單的報告，我們還會再繼續就它的營運費用補助兩年。"],["吳委員玉琴：是，所以就要考慮它的永續性，如果你們不再補助，它可不可以繼續存活？我們希望這個制度是永續的，而不是有補助才存在，一旦不補助就消失了，這樣不是我們希望看到的政策推動。"],["薛部長瑞元：是。"],["吳委員玉琴：好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：接下來請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141889","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141889","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc9f7cf6c469cc56755d8cc1be0bed656275235315f758c701b2c76d9d4ef1a3e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"09:11:23 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09:22:16","影片長度":"00:10:53","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-10","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":653,"end_time":"2022-11-10T09:22:16+08:00","start_time":"2022-11-10T09:11:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":122,"blocks":[["賴委員惠員：（9時11分）謝謝主席。部長，我們已經連續4週確診人數下降，其實我們從很多資料上評估，下降趨勢已經是確認的，尤其是這幾天下降的速度明顯增加。我們也知道有好幾項政策基本上都已經鬆綁，甚至現在進出很多重要的公共場所不用量體溫了，那口罩鬆綁也在未來的計畫中。","社會上還是有很多人特別注意到，高端疫苗在今年7月27日檢送疫苗保護效益的報告，經過專家審查後，建議要補充提供對比較年長者、重症者甚至死亡者的保護力資訊，我看高端也在10月28日完成了補件，因此食藥署也再次召開專家會議審議。而高端相較於其他疫苗如AZ、BNT或莫德納等混打，其實它在預防中重症及死亡的保護效力也是相近的，是不是呢？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：對，從資料看是這樣。"],["賴委員惠員：在這裡我要請教部長，高端疫苗保護效益的審查會紀錄，你們在什麼時候可以公開呢？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前我們同仁大概已經完成會議紀錄的草稿，現在送給各個委員確認他們的發言內容是否跟紀錄符合，等到收回來的時候就可以公開。"],["賴委員惠員：我在這裡要向部長、署長做個建議，這個是很多人關心的議題，我覺得你們必須儘快把它公布出來，消除社會大眾一些不必要的疑慮，這對高端疫苗來說也是一個比較好的、正向的支持。","部長，針對莫德納BA.5次世代雙價疫苗何時提供給民眾施打，這其實是很多人關心的，我們知道本土的變異株病毒還是以BA.5為主流，那指揮中心有特別講到，莫德納BA.5疫苗最快要在18日開始施打，實際上是什麼狀況呢？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，今天早上莫德納次世代BA.5疫苗已經進來了。"],["賴委員惠員：已經進來了。"],["薛部長瑞元：早上到。經過封緘檢驗大概要一個禮拜，一個禮拜之後再開始配送，所以大概再9天、10天至11天之後就可以開始施打。"],["賴委員惠員：所以18日左右施打，也大概是這個時間點、落在這個時間點。"],["薛部長瑞元：對，差不多。"],["賴委員惠員：基本上，現在BA.5變異株是一個主流的病毒，所以這個莫德納BA.5疫苗是大家比較關心的；但相對地我們看到疫苗接種的統計資料，從臺大醫院的公費莫德納追加劑門診來看，顯然追加劑的接種率統計出來只有16.2，為什麼第二次的追加劑好像催打不出來？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，當然跟疫情的狀況有關，目前就是逐步趨緩當中，所以從過去的經驗來看也是這個樣子，如果是疫情比較緊張的時候，施打率就會高；如果是比較緩的話，那就會比較低。","不過我這裡也要跟委員報告，也呼籲全國的民眾，這個BA.5病毒還是現在的主流……"],["賴委員惠員：占了百分之九十幾嘛。"],["薛部長瑞元：雖然現在疫情下降，但很可能到了一個程度就會變得很平緩，表示這個疫情應該還是會繼續存在，對於民眾來講，施打疫苗還是可以提供足夠的保護力。"],["賴委員惠員：當然！我們已經慢慢地朝向流感化，就是跟病毒共存的模式。"],["薛部長瑞元：跟病毒共存還是有需要打疫苗。"],["賴委員惠員：是，沒有錯。部長，接著我特別跟你探討，審計部在上半年的預算評估中特別提到，前瞻第3期到111年度的上半年，衛福部的前瞻計畫第3期計畫的執行率只有二成。換言之就是衛福部的預算有9億9,500萬元，但只花掉了2億1,400萬元，為什麼執行率會這麼低？執行率低是不是付款太慢或者預算是不是匡列太多？那部裡面是不是已經發包了？如果沒有發包的原因是怎麼樣？是不是你的計畫還不夠明確？還是地方政府的執行有很大一段落差？請部長說明一下。"],["薛部長瑞元：有關執行率的部分，第一個，我們目前匡列的預算大概都已經配發決定、分配決定了，也就是我們做了幾次的徵求計畫，大概都已經把計畫交下去了；第二個，交下去之後到發包還是會有一段時間，因為地方仍然有缺工、缺料的這些問題，募工不易，所以在發包的過程當中，會經常碰到流標的情況。"],["賴委員惠員：部長，我們當然知道因為疫情的影響，百工百業的執行率受到延宕，但問題是這個預算跟執行率差距這麼大，只有執行了二成，說實在的，是不是編列的預算就有很大的差距呢？"],["薛部長瑞元：應該不會，我剛剛報告過，我們匡列的這些預算都已經找得到主人，要來申請的也都已經核配了。現在是執行的部分，這些要怎麼樣去發包、進行及動工等等的問題。"],["賴委員惠員：所以在這裡我還是要提醒，這個執行率這麼低……"],["薛部長瑞元：我們會努力。"],["賴委員惠員：要努力。特別再提醒一下部長，我們的破傷風類毒素疫苗，現有存貨的有效期到11月底，到時候會不會斷貨？請說明一下。"],["薛部長瑞元：食藥署表示不會斷貨，這個禮拜就放行了。"],["賴委員惠員：是，這部分也提醒大家要注意一下。","再來，特別再提醒部長，你的前瞻前3期計畫加總後，總共有114件案件是待完成的，在前瞻預算內有一個城鄉建設編列了3項計畫，顯然很多一直都沒有發包，而且有很多未完工的部分，請部長特別針對這些問題去注意一下，顯然進度是緩慢的。"],["薛部長瑞元：我們每個月都在檢討。"],["賴委員惠員：都有做滾動式的檢討？"],["薛部長瑞元：對。這邊看起來，未發包完工的數量的確是這樣，因為第2期的案件數比較多，所以未完工是比較多，我們會加強督導。"],["賴委員惠員：最後，本席特別提醒部長，長照2.0前端的評估人員，即護照專員或是個案管理師，他們的工作繁重，這是世界性的，因為全世界都缺工，長照專業人力都不足，流動率太大了，請部長對於這些人的留任誘因要加以檢討，如何降低每一個人的工作負擔，請會後提出書面報告給本席。"],["薛部長瑞元：好，謝謝委員。"],["主席：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-6-26-10","speakers":["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":55,"meetingDate":["2022-11-10"],"gazette_id":"11110501","agenda_lcidc_ids":["11110501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服\n務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權\n審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢\n附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11110501_00002"}}},{"id":"141888","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/141888","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/6c58b9425fda9bdc213b725f5e087afa0b7d67919baf145e75235315f758c701123254f0538377ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:19:31 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09:32:10","影片長度":"00:12:39","會議時間":"2022-11-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-14","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-11-10","duration":759,"end_time":"2022-11-10T09:32:10+08:00","start_time":"2022-11-10T09:19:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":130,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時19分）李副主委早。主委現在怎麼樣？他昨天下午臨時請假，是不是他的身體有什麼狀況？他的身體狀況還好嗎？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：委員早。主委的身體一直都很好，但是他在前一陣子染疫，他的年紀也大了。"],["溫委員玉霞：他是打什麼疫苗？是打高端還是其他疫苗？"],["李副主任委員文忠：他是打AZ疫苗。"],["溫委員玉霞：我想請問一下，在榮家的這些伯伯們打高端的比例是多少？我只是想要知道比例，我不是要他們的個資。"],["主席：請退輔會就醫處張處長說明。"],["張處長仁義：報告委員，關於疫苗施打，有些資料是屬於比較個人的資料……"],["溫委員玉霞：我沒有要個人的資料，我只是想知道比例，你們總是有統計比例吧！對不對？還是這個也不能公布？"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，應該是這樣說，因為是由各級政府的衛生局提供疫苗，然後再告訴我們要來施打，我們醫院本身……"],["溫委員玉霞：所以你們也不知道？"],["李副主任委員文忠：不是，我簡單的講，我們榮家本身就有醫護人員，我們就可以施打，那疫苗是由各級政府的衛生局提供，這是第一點。第二，都要經過榮民伯伯同意。"],["溫委員玉霞：你們有沒有告訴他們可以自己選擇？"],["李副主任委員文忠：當然，他一定可以選擇打不打，這是第二點。第三，我想比例並不是個資。"],["溫委員玉霞：比例不是個資，只是一個統計數字啊！"],["李副主任委員文忠：是，我們現在可能真的不知道，我們能不能在今天把全臺灣所有榮家關於這個比例的資料提供給委員？"],["溫委員玉霞：好。我想請教一下，我們榮院系統的醫護人員有多少人是打高端疫苗，多少人是打其他疫苗？比例各是多少？"],["張處長仁義：報告委員，我們目前醫院還有榮家……"],["溫委員玉霞：我不是問榮家，我是問醫院的醫護人員。"],["張處長仁義：關於打高端疫苗的比例，我們會提供詳細的數字，但是那個比例很少，因為大部分還是以AZ疫苗為主。"],["溫委員玉霞：好。我想請問一下，外界都說高端是一家私人企業公司，可是我們政府卻把戶政資料、健保卡資料和醫療資料送給高端，幫高端做報告，請問衛福部、疾管署有沒有來跟各榮家或榮院要這些資料？他們有沒有向榮家、榮院要這些施打高端疫苗者的資料？"],["主席：請退輔會就養處王處長說明。"],["王處長繼開：報告委員，榮家沒有。"],["溫委員玉霞：那榮院呢？"],["張處長仁義：榮院沒有，沒有跟榮院要這些相關的資料。"],["李副主任委員文忠：跟委員補充說明，不但沒有，而且在常識上也不可以有。"],["溫委員玉霞：其實即使沒有跟你要，他們在後臺也看得到，是不是？因為他們現在做出來的這些報告根本就沒有通過EUA的認證，申請EUA時所提的報告根本就是做出來的，就是從這個後臺資料……"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，我以常識性做具體的回答，分兩個部分，第一個，這涉及個資，所以我們榮家絕不允許提供。"],["溫委員玉霞：那衛福部他們自己可以拿得到這些資料嗎？"],["李副主任委員文忠：我不清楚衛福部能不能拿得到，但是如果是要透過行政系統跟退輔會要或是跟我們各榮院要，那是不可能的。"],["溫委員玉霞：如果疾管署跟你們要，你們會給嗎？"],["李副主任委員文忠：我們不給，政府單位本身所需要的，如果是個資，我們是不可能給。"],["溫委員玉霞：我們現在不要糾結在這個地方，我知道你們不一定會給，但是他們確實可以拿到，因為他們做出來的報告都是根據這些資料而已，根本就不是真的進行人體試驗。好，我不糾結在這個問題，我想請問一下，北榮的醫療能量是多少？北榮醫護人員的編制是否有擴充的計畫或可能？我們有三家榮院，其他榮院也一樣嗎？"],["張處長仁義：報告委員，不管是北榮、中榮還是高榮，醫事人員都有一定的比例，我們現在是規定控管空缺率一定要小於4%，最新的資料……"],["溫委員玉霞：那是醫師的部分，就是控管百分比。"],["張處長仁義：對，根據最新的資料，醫事人員是控管在1.01%，醫師是1.74%。"],["溫委員玉霞：有沒有擴充比例的可能？有沒有要再擴充醫事人員？"],["張處長仁義：目前是沒有這個規劃，因為整個國家公務機關裡面人員的編制是一定的。"],["溫委員玉霞：好，那我再請問一下，退輔會表示正在推動與美國退伍軍人部合作，未來如果美方提出具體的方案，我們三所榮院將要配合規劃，提供美國退伍軍人醫療服務。我想請教主委，這個是現在正在進行？或者是什麼時候開始？你編列的預算在哪裡？我今天看你們的預算裡面完全都沒有編列，如果這個預算你們沒有編列，那要如何去做這個服務？"],["李副主任委員文忠：跟委員報告，這是今年美國參議院的高野……"],["溫委員玉霞：美國參議院提的？這個idea是他提的？"],["李副主任委員文忠：對不起，我說錯了，是眾議院，美國退伍軍人事務委員會主席高野來拜會主委的時候有提到，其實過去陸陸續續……"],["溫委員玉霞：你的意思是這是美方的要求？"],["李副主任委員文忠：不能說要求，是有人提，他們提了，今年是一個例子，我去美國的時候有處理也瞭解，也就是說，有人提，可是我們主動跟美國退伍軍人事務部說了……"],["溫委員玉霞：有人提、是美國提的，不是我們主動的？我現在只要簡單的說明，因為我的時間不多，我的意思是，是誰提的？是他們提的？那我們就要配合是不是？是不是這樣？"],["李副主任委員文忠：不是這樣，他們有人提，然後我們去問了，其實他們只是一種意見而已，這是第一點。"],["溫委員玉霞：這只是一個意見，可是你們……"],["李副主任委員文忠：第二、如果我們接受的時候，一定是相互的，第一個。"],["溫委員玉霞：可是你們的副主委……"],["李副主任委員文忠：他們是要付錢的。"],["溫委員玉霞：可是你們的副主任委員姜振中說他們已經在協商這個事情，為什麼這個都還沒有通過、沒有經過社會大眾的意見表達，他們就這樣直接講出來？沒有錯，我們的醫療很先進，我們的醫護人員很盡職，可是我們的醫護人員是很血汗的，甚至在疫情期間，柯文哲說還好醫護人員真的很堅強，否則就會倒了。今天我們的醫療這麼好是建立在這些醫護人員的血汗之上，我們如果是做人道救援當然是OK，如果是緊急救助也是OK，可是如果是長期的話，這個合約一簽下去的話，是一年、半年還是永久？","這個對我們來講、對臺灣人有什麼好處？美國退伍軍人的醫療預算是我們的40倍，可是我們竟然還要拍胸脯答應人家說我們要如何如何做、要配合他們，只要他們提出合理的規劃，我們就要配合，這個對我們的老百姓有什麼好處？說實在的，退輔會的職責是在照顧榮民，又不是照顧外國的榮民，不是照顧他們，我們的榮民有多少人沒有醫療費用？他們也有人需要看護，大家也差不多是中低收入，甚至是PCR也要拜託榮院可不可以降價，你們都斤斤計較，3,500元、2,500元都在斤斤計較，可是我們今天拍胸脯跟美國說，我們來跟你談泛太平洋的醫療計畫，這個對我們來講，我們的老百姓、榮民去看病，有時候都沒有病床或是付不出錢，都要苦苦等待，最重要的是我們的醫療的確比別的地方好，可是2030年我們的健保都快要破產了，哪有可能再幫美國做這些事？我覺得這個計畫真的是開了一個大門、畫了一個大餅，如果醫療的部分不夠的話，是不是要找老百姓出錢？是不是又要提高健保費用等等？美國人這麼有錢，他們的計畫1年是1,639億，他們用這麼多錢來照顧他們的退伍軍人，預算是我們的40倍，結果我們竟然還打腫臉充胖子，我們的口袋沒那麼深啦！我們不要去答應人家這個啦！","在醫療方面，我們可以人道救援或是緊急救助，這個沒有話講，目前全世界都是這樣互相支援，但是我們如果要特別跟他們簽這個合約、照顧他們的話，現在泛太平洋地區包括日本、韓國、菲律賓、新加坡都有美軍駐防，如果這些軍人萬一有什麼狀況的話，全部都要送到我們這裡，我們的醫療會大大產生困難啦！我們就是沒有那麼多醫護人員啊！現在我們醫護人員的護病比是不是1比6至10？但是外國人是1比5而已，如果要照顧越多人，這樣是不是會照顧不過來？病人死亡風險可能會增加7%，所以我們應該好好考量，退輔會的職責是要照顧我們的榮民，所以拜託主委、副主委能夠好好考量一下，這個是不是我們應該接受的？"],["李副主任委員文忠：報告主席，我簡單跟溫委員答復，第一，美方提議；第二，我們內部討論後我們同意，對象是誰？南太平洋有美國籍的這些退伍軍人，這是第一；第二，我們三個榮總都有國際醫療中心，收費遠比國內高；第三，相對條件是他們要照顧我們在美國的榮民跟退伍軍人，以上。"],["溫委員玉霞：我跟你說，美國的醫療費用真的非常貴，就算他要照顧也是非常貴，搭飛機回來臺灣拔牙，他都划算啦！"],["李副主任委員文忠：我們會簽約，就是我們如何對待你們在南太平洋的退伍軍人，你就要對……"],["溫委員玉霞：我想我們在美國的退伍軍人都有買保險，因為他們長期在那裡，他們也知道需要有社會保險，這是一定要的，所以我們的人在那裡，我們也不用煩惱，總之，泛太平洋醫療網絡對我們來說，我們要好好考慮。"],["李副主任委員文忠：是的。"],["溫委員玉霞：我覺得我們的醫療非常先進，但是我們的錢、資源沒那麼多，他們的資源比我們多，我們要考慮到這一點，我們能夠做什麼要求？而且我們今天都沒看到有編列這部分的預算，你們到底是怎麼談的？這部分請副主委注意，謝謝。"],["李副主任委員文忠：謝謝。"],["主席：接下來請林委員昶佐發言。"]],"agenda":{"page_end":452,"meet_id":"委員會-10-6-35-14","speakers":["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra 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