{"total":{"value":74,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-11-21"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"142227","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142227","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f2da65832e4d7d13df79a4ac0765c6ad675235315f758c701be38506e5337c7fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"12:08:32 - 12:17:04","影片長度":"00:08:32","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-11","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":512,"end_time":"2022-11-21T12:17:04+08:00","start_time":"2022-11-21T12:08:32+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142168","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142168","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f4842dd4265d7802130a525031a07955975235315f758c7012b94a1fe9365f2f35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"09:12:08 - 09:15:32","影片長度":"00:03:24","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查：\n(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案。\n(二)本院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案。\n二、審查：\n(一)行政院函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n(三)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-9","title":"第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":204,"end_time":"2022-11-21T09:15:32+08:00","start_time":"2022-11-21T09:12:08+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142167","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142167","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f400a49d0924158c330a525031a07955975235315f758c701eb84b7fcc79dab935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:09:54 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Work在勞動部其實有相關單位……"],["陳委員瑩：所以你很清楚這些內容嘛！其實這就是許部長提出的，讓勞工可以安心、安穩、安全地在職場工作，部長很有遠見，用3個詞就包涵了全部。","臺灣跟其他的經濟已開發國家一樣，都面臨到少子女化及高齡化的雙重壓力，因此我們必須很積極地推動社會上有限的人力資源，例如高齡者、身心障礙者、女性，甚至是青少年。我們在推動讓這些族群充分就業上所面臨的問題都有不同的複雜度及難度，這往往涉及到跨部會不同的職權，所以特別需要有責任、有擔當、有遠見的首長來帶領，也需要有能力、有頭腦的主官協助推動，因為我剛剛講的這些因素都很重要。","署長承擔了這麼重要的機關首長一職，為什麼我一直覺得你在臺灣SDGs的永續發展勞動力上卻只有一個開放外勞的選項，而且開放的很多都還是一進來就跑掉的那種外勞，你在面對媒體採訪時，甚至還透露未來外勞可能不限縮於補充性的原則，代表將來實際上可能會變成替代性的人力，請問是真的嗎？"],["蔡署長孟良：跟委員報告，因為國內國人的就業，每年其實還是有很多需要政府協助的地方，所以促進國民就業也是我們目前的工作重點。剛剛委員關心的是跨國勞動力的部分，這部分確實也與臺灣現在面臨到的少子化與高齡化有關，按照國發會的推估，未來勞動人口到2070年真的會縮減非常多，所以在這個情況下是真的有必要做跨國勞動力的……"],["陳委員瑩：對，剛剛我前面也有提到這些問題，所以才要跟你確認一下，未來引進的外勞是不是會從補充性人力變成替代性人力，我就是確認一下這方面的真實性，所以它是真的？"],["蔡署長孟良：這個在法令上就是以國內的產業跟社會的需要，如果有需要的話，我們就認為……"],["陳委員瑩：沒關係，你這樣講很好，那表示你們必須要先去瞭解實際的需求。","如果發展署認為身心障礙者的勞動參與率很重要，我前面有提到幾個，但我們研究了老半天、翻了老半天，從來沒有看到你們發布身心障礙者的勞動參與率，有嗎？"],["蔡署長孟良：身障者的勞參率目前我手上比較沒有資料。"],["陳委員瑩：目前你手上沒有，你們發展署手上有沒有，我是打問號。同樣的，我再請教，如果你沒有身心障礙者的勞動參與率，那麼署長你有沒有近5年原住民的年齡別、性別的勞動參與率，各是多少？你們發展署有沒有認真研究瞭解過這些勞動參與率？"],["蔡署長孟良：因為過去原住民的勞參率原民會有做了相關的統計，我們大概直接用原民會的資料。"],["陳委員瑩：那身心障礙者的勞參率應該是衛福部去做囉？所以原住民的勞參率就不是你們的事，應該是原民會的事情？這樣講可以嗎？"],["蔡署長孟良：我們會跟原民會一起共同來合作。"],["陳委員瑩：我如果不提醒你一下，你就推得一乾二淨了，你這樣我是沒有辦法接受啦！什麼都推給原民會。"],["蔡署長孟良：我補充一下，現在最新的原住民勞參率大概是62.24%，身心障礙者的勞參率現在是20……"],["陳委員瑩：我不知道你們什麼時候開始做的，你這樣講我也不知道是哪一年，所以你還是把那個資料送給我們。","接下來我想跟你討論一個比較嚴肅的問題，開放中階外勞入籍的政策，我相信這絕對不是你們一個三級機關能夠做的決策，但是身為一個專業的文官，你們應該要掌握的基本資訊，該調查就應該及早去調查。你覺得所有來到臺灣工作的外勞真的想要取得臺灣的永久居留權嗎？"],["蔡署長孟良：其實這個不見得。"],["陳委員瑩：有多少比例的外勞會願意融入不同的文化、不同生活習慣、不同的語言，還有不同的物價水準、不同的教育制度、不同的生活環境，或者是在僅僅工作幾年之後，他們就願意認同臺灣的一切，拋棄原來生活的親朋好友，在生活習慣上融入這個新的國度？我丟出這些問題，你們要好好想一想，因為你在媒體前受訪時非常有信心在論述外勞政策的方向，你有沒有想過，還是你認為每一位外勞都這樣子要融入臺灣？如果他們想要融入，又怎麼會有這麼多的逃逸外勞，他們為什麼要逃逸，讓自己留下這些不良的紀錄，然後再來移民加入臺灣？這是一個很奇怪的邏輯，從民國83年到現在截至9月為止，你知道總共累計有多少的逃逸外勞嗎？"],["蔡署長孟良：目前還在逃、還沒有查獲的大概有7萬5,000人。"],["陳委員瑩：我剛剛講的是從83年到現在累計總共多少人，你知道嗎？"],["蔡署長孟良：累計人數我們可以統計。"],["陳委員瑩：我幫你統計好了，已經快40萬人了，而且後面幾年累積了很多，這些數據你應該要很敏感，要刻在你的腦袋裡面，因為它很重要，你如果沒有隨時記得，你就不會注意到怎麼這麼多，然後就會有一些奇怪的政策跑出來。","再來，你有沒有想過外勞移民到臺灣會遇到什麼樣的困難？有什麼樣的誘因會讓他們積極想要加入臺灣，你們有沒有做過相關的調查？"],["蔡署長孟良：我們之前在推動中階技術移工留才久用，大概有稍微調查……"],["陳委員瑩：我想要知道你們有什麼有利的證據，或者是充分的資料分析來支持這樣的政策，你有沒有做過push-pull模型的研究？"],["蔡署長孟良：目前我們沒有做。"],["陳委員瑩：沒有做你就開始推了，這是很危險的事情，我今天的質詢就是要提醒你們，這些種種原因你們都要去瞭解，剛剛講的那個push-pull模型是很重要的，必須要做，不然你就什麼都不知道，很盲目地在推動，我這樣講你明白嗎？"],["蔡署長孟良：謝謝委員，這個我們會納入。"],["陳委員瑩：美國國務院公布2022年全球防制人口販運評比結果，我國已經連續13年跟美國、英國並列最高的第一級，這是一個很驕傲的名次嗎？臺灣對於外勞的開放，還有勞動條件、生活照顧，其實程度已經優於本勞，我必須要做這樣的提醒，所以我們不怕招募不到外勞來臺灣，我們比較怕的是，我們張開雙手歡迎他們移入臺灣，但是我們歡迎之後，他們還是要逃跑，跑給我們追，跟你玩躲貓貓，如果未來真的是這樣，那你覺得自己一點責任都沒有嗎？所以我今天必須在這裡做一個很嚴正地提醒，因為你要為自己草擬的政策負責任，身為一個高階文官，你一定要有自己的專業跟堅持，你不能把這個責任都丟給政務官，成功的政策一定要靠文官很充分完整的數據調查與分析，就像我剛剛講的那個模型調查，提供給行政院做一個正確的判斷，同時要有足夠的配套措施，所以你們起碼應該進行完整的調查，掌握外勞的意願，就是他們願意加入我們的誘因是什麼，不願意加入臺灣的影響因素又是什麼，現在這個階段願意跟不願意的比例是多少，你有沒有辦法馬上回答我？我想應該是沒有辦法的，因為你沒有去做那個模型分析，這樣才是我們值得信賴跟尊敬的文官嘛！署長，對於本席今天的期待，你願意支持並付諸實現嗎？"],["蔡署長孟良：好，我們會照委員的意見遵照辦理。"],["陳委員瑩：你需要多少時間來做這個調查？"],["蔡署長孟良：我們先就剛剛委員所提示的意見稍微綜整，再來做一些後續的研議。"],["陳委員瑩：我給你一個禮拜重整，你再告訴我需要多少時間可以完成這樣的調查，到時候再把報告給衛環委員會。"],["蔡署長孟良：好。"],["陳委員瑩：謝謝。"],["主席（邱委員泰源代）：請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":530,"meet_id":"委員會-10-6-26-11","speakers":["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"],"page_start":477,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保\n險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專\n題報告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00013"}}},{"id":"142233","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142233","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f97d83374372d1ed6e1b92c3b892adf4575235315f758c701cc49edf8057848505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:32:42 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Drive這些都有問題，數發部要怎麼因應，如何規範？我想請教闕次長，iCloud雲端基地是否就在大陸？縱使不在大陸，我們如何確保國人的個人訊息不會被駭走？"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：個資的目的事業主管機關是國家發展委員會，數位部跟這個問題比較有關的，像副院長召集行政院資通安全會報，處理2,300萬筆戶政資料的時候，有召集各部會，數位部在這裡面的責任是釐清技術上的問題。針對iCloud的資料，根據我在報章雜誌上的瞭解，這個應該已經改正。"],["游委員毓蘭：你剛剛說的應該是國發會，其實我也質詢過國發會。"],["闕次長河鳴：個資是國發會的職責。"],["游委員毓蘭：對，但是整個技術層面、硬體及安全規格各方面，數發部應該是責無旁貸的。"],["闕次長河鳴：沒有錯。"],["游委員毓蘭：個資法第二十二條賦予行政檢查權，數發部有沒有執行過或者配合他們執行過？"],["闕次長河鳴：個資法的行政檢查權不會在數位發展部跟資通安全署。"],["游委員毓蘭：還是在……"],["闕次長河鳴：對。"],["游委員毓蘭：在國發會。這部分剛好引發本席的另外一個問題，其實今天是針對跨部會的基金審查，本席長期投入詐騙問題之後，發現最大的漏洞就在各政府機關都認為這是屬於其他機關的，不是自己的。比如說，剛剛我們講到資安的問題，其實數發部是新成立的單位，你們負有非常重要的責任，因為國人有數位落差。像我因為工作的關係還懂得使用網路，比我年紀更大的，甚至於比我年紀小的，還有很多人對於數位科技帶給我們的方便隱含多少危機完全不清楚。","就舉這個例子來講好了，現在網路詐騙的手法很多，本席長時間一直質詢有關LINE、FB或是YouTube的問題，這些都可能是詐騙集團傳播詐騙訊息的平臺。我曾經去經濟委員會質詢過經濟部，經濟部跟我說那是屬於公平會，公平會又跟我說不好意思，經濟部負責產業管理。我想請教一下，比如說LINE沒有在臺灣落地，好像它就不遵守我們的規範，警察碰到詐騙被害人，要跟他們索取資訊，一直到最近臺高檢出面之後總算可以雙軌，就是臺高檢跟刑事警察局可以。另外一個很嚴重的問題是LINE Pay，它在臺灣基本上跟微信支付一樣，我們透過LINE Pay支付之後，他們可以賺取厚利，可是它不落地，完全不接受臺灣對金融交易的高度監管。我們要打詐，他們卻不配合警察，數發部覺得這樣合理嗎？"],["闕次長河鳴：有關LINE Pay落地，之前是透過一卡通，後面是不是有一些其他的問題，應該是金管會要回答，但是我們針對資安……"],["游委員毓蘭：我會來問您的原因是金管會跟我說，這可能要問數發部。"],["闕次長河鳴：線上金融……"],["游委員毓蘭：我們看到現在大家都變成法官國家隊，法官以前叫推事。"],["闕次長河鳴：數位部產業署有平臺經濟這個業務，可是如果牽涉到金融絕對是金管會的。從數位部成立以來，我們有跟金管會開過會，也跟法務部開過會，所以其實很多業務雙方都應該很清楚。但是對於詐騙，延續委員上次的質詢，我們必須呼籲，手機或是行動載具要防詐騙有很多種辦法，比如說手機上的防毒軟體。事實上，本國也有手機上的防毒軟體，雖然要付年費，可是就政府的政務人員使用的情境來看，它對於防止詐騙或詐騙簡訊是非常有效的。數位部在過去兩個月也有處理衛福部跟網路上公民提出的需求，因為大家都共用國外的短網址，所以政府的短網址跟國際的短網址無法分辨，我們也在兩個月內很快就推出政府專用的短網址。"],["游委員毓蘭：副部長，因為我還沒有聽到林次長的說明，不過副部長您剛才談的剛好也是我的一些疑問，像LINE的app現在都已經規定要輸入手機，基本上是有點類似實名登入的意思。我覺得數發部對於網路平臺這個部分要慢慢走向實名制，就是他在發言的時候可以接受言論自由的保障，不必用真正的名字，但總是要讓我們可以追，你會後再給我一份書面報告好了。","最後我要請問林次長，現在的徵才廣告，基本上騙人的很多，在各大徵才平臺上都會看到疑似詐騙的徵才，更誇張的是這一些公司有很多都是經濟部核准，合法登記的公司，經濟部能不能要求徵才公司在刊登這些徵才廣告的時候要有審核機制？是不是也要負擔相當的社會責任？要不要比照金管會發現帳戶出現異常現象，就應該列入疑似警示帳戶來通知警方？可不可以要求這些人力仲介銀行？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：公司的成立當然是向經濟部商業司申請公司執照的登記，這個部分要看它登記的業務範圍去看中央目的事業主管機關。您剛剛提到的部分我們會回去做一個檢視，看在核准的過程當中怎麼樣來做最適當的處理。"],["游委員毓蘭：我還是要提醒經濟部，因為你們身為產業管理的主管部會，像LINE雖然是一個通訊軟體，可是實際上卻用LINE Pay掛羊頭賣狗肉，那它就應該循我們國內的法律去登記，不應該走法律漏洞，希望經濟部也能夠去規劃出該如何防杜這樣的作法，好不好？會後也給我一份報告。"],["林次長全能：好，我再補充一下，我們在審核公司登記的時候，商業司一定會詢問相關部會的看法，這個我們會……"],["游委員毓蘭：會後再給我報告，副部長也一樣，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、廖委員婉汝、廖委員國棟、謝委員衣鳯及莊委員競程均不在場。","今天登記質詢委員均已發言完畢，關於今天會議作如下決定：報告及詢答完畢；委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄，並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會。","散會（12時43分）"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-6-22-9","speakers":["鄭正鈐","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","賴品妤","萬美玲","何欣純","吳怡玎","張廖萬堅","吳思瑤","林奕華","陳椒華","范雲","李德維","游毓蘭"],"page_start":41,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位\n發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告\n，並備質詢","agenda_id":"11110901_00002"}}},{"id":"142232","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142232","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fc9d6c8dea492360ce1b92c3b892adf4575235315f758c70127d7f1e23708bebc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"12:22:03 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Help」也正在進行當中。所以我想就這個部分應該要集結經濟部、外交部，甚至行政院應該要領頭來集結民間力量，大家一起來努力，好不好？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：好。跟委員報告，剛剛洪委員也有問我們外交部在氣候外交這件事情要扮演什麼樣的角色，因為這跟外交部傳統的外交方向有一些不一樣，這是一個新興的議題，不過既然洪委員還有何委員都有關心到這件事情……"],["何委員志偉：部長，請容許我插一句話，在人類史上，我在氣候外交所看到的前例是什麼？就是臭氧層破洞了，地球的臭氧層在過去20年、30年間有破洞，所以歐盟、美國、五大洲的國家全部立法，去調整hairspray裡面所使用的一些氣體，所以臭氧層的破洞越來越小，這是人類史上集結合作一個非常好的案例。"],["吳部長釗燮：對。"],["何委員志偉：在那個案例是透過各個地方的立法，可是現在全球暖化以及經濟活動的問題比臭氧層更複雜，我們的人口越來越多，造成食物短缺還有經濟戰爭等問題，但是問題越複雜，臺灣就會越重要，你認同嗎？"],["吳部長釗燮：我認同，剛剛洪委員有關心這件事情，他也有提出一些方向，我們外交部的條法司負責處理參與UNFCCC的事務，我們會更努力地規劃接下來如何讓臺灣發揮我們自己的實力。"],["何委員志偉：針對我們的氣候外交可能會做的選項，我們在會後再一起來討論，好不好？"],["吳部長釗燮：我再請我們條法司的司長跟委員報告。"],["何委員志偉：好的，謝謝部長。","另外，我上次有針對外交部在抖音遭冒用的問題提出質詢……"],["吳部長釗燮：有，我們有去報警。"],["何委員志偉：當時是10月27日，後續的處理情形到底是如何？"],["吳部長釗燮：我們已經有去報警，我們在回去之後就馬上報警處理了。"],["何委員志偉：在報警後的處理、追蹤，還有更新的進度是怎麼樣？"],["吳部長釗燮：我請我們的發言人來說明。"],["何委員志偉：好，請簡短回應，謝謝。"],["主席：請外交部公眾會歐執行長說明。"],["歐執行長江安：報告委員，我們已經發函給警察機關，他們正在偵辦當中。"],["何委員志偉：目前掌握進度為何？"],["歐執行長江安：他們有結果會告訴我們，因為還在偵辦當中，我們……"],["何委員志偉：那個影片下架了沒？他們冒用的那個帳號還在嗎？"],["歐執行長江安：報告委員，因為那是抖音，就是中方那邊的，現在那個帳號裡面其實並沒有很明顯的貶損，就是放一些吃飯等等的照片，然後……"],["何委員志偉：我覺得在影片下方可能也要回應一下，就是要讓人家知道這是假的啦！好不好？這是我的認知，但是適不適當、妥不妥當？再請外交部這邊做個決定。"],["吳部長釗燮：OK。"],["何委員志偉：第二件事情，宣揚臺灣是外交部在推廣讓全世界各個國家，甚至讓他們的國民來支持臺灣，所以我們在YouTube上面的成績單還是要拿出來看。你們在YouTube上面關於臺灣的頻道裡面有10部影片，部長，目前這10部影片加起來觀看次數不到300次喔！你知道嗎？"],["吳部長釗燮：我請國傳司來說明一下。"],["何委員志偉：沒關係。10部影片加起來的點閱次數不到300次是極低的，我今天要找出一個解方。各位請看我手上的同意書，我覺得根據我們的制度或者是開出的賞金等等，會吸引到不同的人才。「潮台灣」大家都知道，你們請臺灣的網紅或很厲害的導演來拍片，可是授權範圍是終身授權，我們知道著作權是當你完成著作就享有著作權；但文化部一樣是「部」，他們就說以劇本創作而言，最多演出5次，這個創作人還是享有其權利，只是給他們使用一段時間。我覺得什麼樣的制度就會吸引到不同的人，請問這個部分有沒有機會調整？其實文化界很多文創、新創，甚至優秀的導演有在討論這件事情，也期待外交部可以做一些調整。請回應，謝謝。"],["主席：請外交部國傳司徐司長說明。"],["徐司長詠梅：報告委員，有關「潮台灣」的影片……"],["何委員志偉：我不是在講「潮台灣」，而是針對未來在爭取這些短片的時候，授權不要變成永久授權，沒有期限、沒有使用上的任何限制，這一塊其實已經討論很久了，有沒有機會做一些調整或討論？"],["徐司長詠梅：我們可以來研究。我們「潮台灣」的徵片等於是製片人可以給外交部永久使用的權利，事實上以今年舉辦「全民潮台灣」徵片比賽……"],["何委員志偉：你沒有聽懂我的問題，影片給你們用，但是劇本等等其他東西在你們使用過後，有些部分他還是可以自己再進行使用。我覺得一樣是著作權，著作權法是一部很艱澀的法，但是裡面有些東西其實可以拆出來，讓著作者還是可以享有一些權利，未來可以再做一些使用。如果可以這樣，我相信不會只有10部影片，我們看得出來，怎樣的人、怎樣的機關、怎樣的運作、怎樣的條文、怎樣的合約，就會吸引到不同的population，這是事實。這個部分可不可以請部長進行調整，會後給我書面的回應好不好？書面回應可以慢慢來。"],["徐司長詠梅：可以跟委員報告一下嗎？"],["何委員志偉：可以。"],["徐司長詠梅：「潮台灣」的徵片有很多來源，有我們自己製作的，也有徵片的，以今年「全民潮台灣」這個活動來看，其實參加的人數是三百多人，比以前都要多，至於授權的部分……"],["何委員志偉：你還是沒有聽懂我的問題！我的問題是，你們的output、結果是不好的，10部影片不到300次點擊。我也期待更多人認同臺灣、支持臺灣，透過臺灣的創意，特別又是華人文化最精彩、最民主的地方，好不好？"],["徐司長詠梅：還是要跟委員再報告一下……"],["何委員志偉：沒關係，好，時間暫停！謝謝。","謝謝主席，謝謝部長。"],["主席：接下來登記發言的陳委員椒華、洪委員孟楷、陳委員以信、廖委員國棟、呂委員玉玲及李委員昆澤均不在場。","今天登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有蔡委員適應、陳委員以信、呂委員玉玲提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關於2週內以書面答復。本日委員口頭質詢未及答復或要求補充資料者，也請相關單位於2週內以書面提供。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142230","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142230","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fa086ddd9dfb28888f79a4ac0765c6ad675235315f758c7017335d9f1e23e32635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:17:10 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萬634人，調整月投保金額後，年金給付金額也會增加。（中國時報2022.11.13）勞保局試算，截至2021年年底止，國民年金未來淨保險給付現值約1兆4,646億元，扣除截至今年6月底已提存安全準備5,834億元，未提存金額為8,812億元，較2020年試算的7,893億元增加919億元負債。","為了提高繳費綠，去年勞保局共寄發國民年金催繳函催繳241萬8千餘人，催繳欠費金額計1193億822萬餘元，截至去年年底為止，僅收回金額計16億891萬餘元，國民年金平均繳費率僅有55.75%、民眾繳費意願偏低，但這樣也影響民眾未來請領五大給付保障的權益。","問題：","1.國民年雞的本意是希望沒有勞保的民眾年滿65歲仍有一筆金額可以支付生活所需，但在絕大多數繳不起的民眾大多是社會底層翻不了身，繳不起也不想領，甚至是在失業時收到國民年金繳費單，有民眾戲謔國民年金是「劫貧濟富」，這也讓國民年金的繳費率遲遲無法提高，如果金額再提高，更沒有人要繳，也違背了SDGs第一項重點工作「終結貧窮」。","2.為提升收繳率，勞保局每年製播宣導廣告，並由各縣市政府國民年金服務員登門催繳或協助民眾辦理分期。過去10年來，衛福部從國保基金撥出共約21億元給勞保局編列預算，補助地方政府做宣導與聘請國民年金服務員，其中人事費高達9成。花這麼多錢宣導，但社會低層還是繳不出來，當民眾連糊口都成問題，你在怎麼宣導都沒用。","3.勞工保險普通事故保險、國民年金保險費率明年起都將調升0.5個百分點，目前投保勞保有1,043.3萬勞工、國保有286.7萬國民加入，合計逾1,300萬人明年保費負擔都會加重。勞工保險還可以理解，畢竟有工作就可以投保勞保，但國民年金昵？那是沒有辦法投保勞工的民眾在繳，這些民眾有很多是低收入戶，依規定，國保費率每兩年調高0.5個百分點，費率上限為12%，目前費率為9.5%，明年將調升至10%。此外，月投保金額也將提高至19,740元。包括費率及月投保金額調升，國保被保險人保費大增逾一成，估計一年多繳逾1,700元，你覺得這些民眾會繳嗎？不應該說有餘力繳嗎？","4.國民年金的財源依國民年金法第47條規定，依序為獲配之公益彩券盈餘（下稱公彩盈餘）、調增營業稅徵收率1%及公務預算。但實際卻因為近年囿於未能調增營業稅稅率、公益彩券盈餘分配收入未能穩定成長，復加以衛福部常年未足額撥付，致累計應撥補國民年金保險基金數額及未足額撥付數未隨各年度撥補數成長而降低，預估112年度預算案短撥數額更擴增為527億元，缺口漸形擴大，也讓國民年金破產的議題越發嚴重。","5.健保署10月27日公告核定40家醫院試辦「住院整合照顧計畫」，民眾在家屬住院期間不用費心全時段照顧病人或自費聘請看護，病人也可享連續性照護，包含台大醫院、北市聯醫、高雄長庚醫院等超過2,800床啟動試辦，全年可提供40萬人日照護，可望減輕家屬經濟壓力。有民眾詢問台大醫院，院方卻說不曉得有這回事情，請問部長，這計畫是公布日起試辦，還是明年開始試辦？","6.雖然疫情已逐漸趨緩，但照顧確診的照護人員仍然非常缺，也導致相關支付金額十分高昂，目前坊間的行情是一天7,000元，這麼高的價格下，對需求的民眾而言負擔極大，衛生福利部對於相關照護人力價格合理性有沒有去瞭解？今年核定的「住院整合照顧計畫」是否包含新冠肺炎相關照護人力的支付？"],["委員何志偉書面質詢：","一、依據勞動部統計資料顯示，今年五月至今國人35歲至65歲失業者為97萬9千人，其中又以35歲～39歲者為多數；40歲～44歲次之。","二、依據經濟部去年五月針對疫情對我國產業之影響之報告顯示，疫情嚴峻無薪假升溫，顯示疫情確實對勞工收入及就業市場造成影響。","國內疫情擴散，5月19曰全國提升疫情警戒至第三級，截至5月24曰止實施無薪假人數較5月17日增加38人，其中以住宿及餐飲業增加63人最多，其次為運輸倉儲業及營造工程業。","三、勞動部今年7月20曰發布新聞稿指出：勞動部表示，疫情警戒管制對產業營運造成一定影響，勞動部提供多項穩定就業協助措施，協助受影響的企業與勞工度過難關。針對勞工因遭遇事業單位歇業、解散、虧損或業務緊縮等原因而被資遣時，只要在離職前3年內，參加就業保險年資合計已滿1年以上，勞工可申請最長6個月的失業給付，年滿45歲或領有身心障礙證明者，最長發給9個月。給付標準係按勞工離職退保前6個月平均月投保薪資的60%發給，如有扶養無工作收入之配偶、未成年子女或身心障礙者子女，每一人可加給10%，最高加給20%。顯示勞動部政策方向具有協助穩定就業。","四、過去疫情期間造成就業市場動盪，如於此同時民眾遭逢父母、配偶或子女死亡，失業給付難以支付喪葬費用，由於非自願失業亦喪失勞保，屆時民眾將無法請領任何社會保險之喪葬津貼補助，對於家庭經濟困境雪上加霜，加之中高齡非自願離職者再入職場十分困難，部分求職者無法尋得全職工作，多以兼職、派遣等職務，生活溫飽已成問題，遑論喪葬費用。"],["項目：五、建請勞動部研議疫情期間民眾非自願離職失業又遭逢父母、配偶或子女死亡之喪葬補助。"],["主席：現在作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復；委員另要求期限者，從其所定。","本次會議到此結束，大家辛苦了，現在散會。","散會（12時24分）"]],"agenda":{"page_end":530,"meet_id":"委員會-10-6-26-11","speakers":["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"],"page_start":477,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保\n險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專\n題報告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00013"}}},{"id":"142229","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142229","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f55eb3aa3b8347fe9e1b92c3b892adf4575235315f758c701f36d695d45b6c1585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"12:12:27 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12:21:01","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）（11月21日及23日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-16","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":431,"end_time":"2022-11-21T12:21:01+08:00","start_time":"2022-11-21T12:13:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1023,"blocks":[["洪委員申翰：（12時13分）部長好，「聯合國氣候變化綱要公約(UNFCCC）第27次締約方會議（COP27）峰會在兩個星期前召開，今年我們政府團因為一些原因而沒有出席。這次大會的第2天，非常資深的中國氣候變化事務特使解振華在演講中提到一中原則，而且他在講到中國減碳工作的時候，突然話鋒一轉，他說在一個中國原則下，中國對臺灣地區參與氣候變化進程已作出適當安排。解振華講了這個話，當然我們清楚知道這是一個謊言，並不是真實的，我們在氣候變遷相關因應工作的行動裡面，其實是我們自己的主權行為。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：那就是我們臺灣話講的：「不要害到我就好了」！"],["洪委員申翰：對，我們都很清楚，這都是臺灣自己的主權行為。我們看到外交部在官網上面有表達了一個聲明，我想請問部長，除了在官網上跟國人說明以外，你們有沒有嚴正地傳達臺灣的主權及氣候行動來讓國際知道？。"],["吳部長釗燮：有，像Twitter在國際社會上面是一個很重要的工具，我們在Twitter上面也有發文。"],["洪委員申翰：我為什麼會這樣問？當然有一個很大的原因，就是因為在這段時間其實我們的國際盟友比過去更加力挺臺灣，我想部長也有看到，歐洲議會的環境委員會有超過10位跨黨派議員聯名寫信給聯合國，呼籲臺灣應該受邀以觀察員的身份來參加UNFCCC及巴黎協議的一些相關機制。部長，針對歐洲議會的支持，外交部的回應是什麼？"],["吳部長釗燮：關於我們臺灣有意義地參加國際組織，能夠對國際社會有貢獻，我們受到國際社會以及歐洲議會越來越多的支持，我們對此表達感謝之意。當然我們也會跟相關國家進行更多的討論，讓臺灣在國際的氣候議題上面能夠做出更多貢獻。"],["洪委員申翰：這些相關的討論已經開始了嗎？"],["吳部長釗燮：一直都有在討論。"],["洪委員申翰：部長，其實從國際淨零的議題出來以後，我相信部長也很清楚地知道，這已經是國際上普世價值裡面非常、非常突出的一塊。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["洪委員申翰：大家都會談到氣候外交，我想請問部長，以臺灣來說，我們氣候外交的內涵是什麼？"],["吳部長釗燮：有關氣候外交，這個的確是比較困難，但是我們臺灣……"],["洪委員申翰：為什麼困難？有這麼多國際友人在這個議題上越來越支持我們，照理來說，我們應該順著這個風向好好來規劃我們的氣候外交啊！"],["吳部長釗燮：如果我們臺灣本身在追求這個目標的速度趕得上這些先進國家，那我想臺灣在做氣候外交的時候應該會比較有利，但是在目前的狀況之下，我們是透過更多的NGO來跟政府一起努力。"],["洪委員申翰：部長，我要在這邊說，我覺得今天外交部在氣候議題上、在國際越來越受矚目的議題上，確實可以更加積極，而且也有很多國家越來越支持我們在這個領域裡面參與國際社會，說實話，我覺得我們現在的參與，包括我們現在的動作都太保守了。"],["吳部長釗燮：是。"],["洪委員申翰：我覺得我們可以提出更多具體的行為，不只是跟NGO合作而已，有很多國家跟我們在氣候、淨零的議題上都可以有實質合作的關係、實質合作的項目。我可以舉幾個例子，如果接下來每個國家都要推動淨零轉型、淨零排放，就一定會牽涉到供應鏈的問題，假設我們稱之為淨零供應鏈，我們要怎麼跟其他國家在淨零供應鏈上合作，以減少紅色供應鏈的影響？這不是我們可以跟很多民主陣營一起合作的事情嗎？不管是歐洲國家、美國、日本，這些和我們同樣共享民主價值的友邦，我們可以跟他們一起在淨零供應鏈上面發展實質的合作關係，他們也不想要在淨零供應鏈上大量依賴中國，也許我們就可以在儲能、電動車上面扮演很重要的角色。部長，關於這個部分，我覺得你們可以跟國發會、經濟部來討論，你們要更主動積極，而不是只是他們來要求我們，然後我們就是配合而已，這個部分你們應該是可以做吧！"],["吳部長釗燮：委員說得非常好，我們會跟經濟部、國發會等其他政府單位積極地……"],["洪委員申翰：再來，我想部長其實很清楚地知道，在每次、每年的氣候談判裡面，其實這些太平洋的島國都是氣候變遷高風險的受害地區，所以他們組成所謂的小島國家聯盟，其實在氣候談判上面是非常有影響力的、是非常有話語權的，而他們都是我們的友邦。"],["吳部長釗燮：對，他們也幫我們講話。"],["洪委員申翰：那我們要怎麼跟他們更擴大地合作、深化他們的需求，甚至可以讓他們協助我們在國際氣候議題上面的倡議？這也是我們可以做的，所以我們其實在氣候外交上可以做的事情真的很多，並不是只有跟NGO合作而已啊！"],["吳部長釗燮：是，沒有錯，剛剛委員講到小島國這個部分，他們的確跟我們之間有很多的合作，尤其是我們在正式參與這方面有一些困難，也是這些友邦國家來協助我們。另外，這些友邦受到氣候變遷的侵害可能是最劇烈的，他們對一些需求的確是有跟我們討論。"],["洪委員申翰：部長，我在這邊要說的就是，我當然知道我們國合會跟他們有一些合作的項目，例如在調適上面有合作的項目，但是我真的覺得，包括在國際的淨零供應鏈如何減少對中國的依賴，包括這些小島國、太平洋島國，我們可以透過他們來更表達出我們的看法、主張及位置，我覺得我們需要更具戰略性地重新設定，而不是像現在這樣，我覺得我們現在真的都還是太被動了，說實話，我們都太被動了。其實我們有自己的目標，這幾年蔡英文總統非常重視淨零轉型的工作，我們現在大規模地編列預算在布局淨零轉型，我們可以成為國際上推動淨零轉型的重要幫手，像我們生產的半導體是每個國家進行數位轉型及淨零轉型最重要的元件，所以我們怎麼會沒有角色？我們怎麼會沒有功能呢？部長，關於這個部分，請外交部門找國發會、經濟部重新來規劃一個戰略，好不好？"],["吳部長釗燮：好，我們來努力。"],["洪委員申翰：我們不要浪費了這個機會，明明其他國家現在都大力地支持我們、大力地表態，未來可能會更多，但是我們卻還是把自己限縮在我們過去做得不夠好，所以只能跟NGO合作，這樣真的是太可惜了，部長，不要再有這種被動的心態了，好不好？"],["吳部長釗燮：好。"],["洪委員申翰：麻煩部長了，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142226","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142226","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927ffc7c5b4d44d3a0ad31d5af289134018475235315f758c7016175e7c94f56e9555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:03:16 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News提出這個論點的時候，即他說澳洲不太可能支持臺灣加入，這讓我們大家都嚇了一跳，所以在這樣的情況之下，請問我們目前在跟澳洲的溝通上到底有沒有問題？"],["吳部長釗燮：不會有問題。"],["楊委員瓊瓔：不會有問題的話，為什麼總理會有這樣「脫線」的事情發生？"],["吳部長釗燮：他可能是誤解了，他對問題的本質上是有了一些誤解。"],["楊委員瓊瓔：在外交上要用這個理由來說明這個面向，我覺得好像不太容易說得過去，所以我們還是希望可以聽到真正的原因，因為我們最終的目標還是希望能夠加入。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯，我們還是希望能夠加入，但是在還沒有加入之前，必須要經過好幾個階段，現在是都會對每一個會員國做說明，進行非正式地諮商……"],["楊委員瓊瓔：但是出了這個狀況，到底我們跟澳洲有沒有問題？在溝通上有沒有障礙？"],["吳部長釗燮：沒有問題，不會有障礙，我們跟他們的溝通都非常好，而且澳洲的上上下下，不管是執政黨或是反對黨，他們對臺灣加入CPTPP這件事情都正面看待。"],["楊委員瓊瓔：那就是對我們開了一個玩笑囉，各方面都全面支持我們，結果總理講了這樣一個答案，讓我們真的是傻眼了！"],["吳部長釗燮：可能有一些誤解，我們看到也嚇了一跳，馬上去尋求澄清，澳洲政府也馬上跟我們澄清了。"],["楊委員瓊瓔：這個議題我們就到此，還好你說你也嚇一跳，你也嚇一跳表示你知道這個事情。"],["吳部長釗燮：對，他這樣子講，的確是那個……"],["楊委員瓊瓔：我們講到這裡就好了！"],["吳部長釗燮：好！"],["楊委員瓊瓔：我們的目標就是希望對加入CPTPP一事能夠得到協助、支持。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：繼續請教部長，我們大家都非常關心婦女賦權方面議題，所以當時加勒比海跟拉丁美洲有關婦女賦權的經濟議題也造成了很大的轟動，剛才也回答目前的執行率大概是7成，請教我們的最大亮點是什麼？"],["吳部長釗燮：有關婦女經濟賦權這個事情，我很簡單跟委員說明一下。在疫情之後，我們認為協助友邦提升經濟狀況的一個切入點，就是讓他們的婦女也能夠有就業的機會，所以我們希望能夠協訓他們做一些職業訓練，之後提供一些小額貸款。"],["楊委員瓊瓔：以我們的經驗嘛！"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：這也是非常好的外交，本席也認為……"],["吳部長釗燮：而且各個國家都很感謝我們。"],["楊委員瓊瓔：在外交前線的人員都非常辛苦，但是如果將我們的亮點分享給他們，我想這有加乘的效果，所以我們一定要加油。"],["吳部長釗燮：有。"],["楊委員瓊瓔：當時我也到那幾個國家去，我覺得我們絕對有協助他們的能力，跟他們分享我們的就業率，用適度的經費去協助他們，讓他們能夠就業，這對他們的婦女而言是非常地重要。"],["吳部長釗燮：他們都非常地感謝。"],["楊委員瓊瓔：以我們最重要的亮點去跟他們分享，我們的目的也是希望在外交上可以得到全世界的認可，所以請繼續加油。"],["吳部長釗燮：是，感謝委員。"],["楊委員瓊瓔：繼續請教部長，我們要參加2025年大阪的世博，我們先講上海的世博，當時我們臺灣館所展示的一大亮點天燈成為全世界的焦點，說實在，我們以天燈代表臺灣，這樣的代表性非常高，對不對？而且是臺灣館，部長覺得那一場成功嗎？"],["吳部長釗燮：有關於大阪世博會這件事情……"],["楊委員瓊瓔：本席是問你上海的世博，我們以臺灣館展示天燈，成功嗎？"],["吳部長釗燮：向委員報告，上海的世博會是中國在那邊做了一些安排，他們是把我們跟香港、澳門等等都擺在一起……"],["楊委員瓊瓔：錯了，不在一起，不要亂講話，我們現場都有錄音、錄影！"],["吳部長釗燮：有，我知道。"],["楊委員瓊瓔：請針對本席的問題，你先不要緊張嘛！"],["吳部長釗燮：沒有緊張。"],["楊委員瓊瓔：你是很有guts的，請你針對本席的提問。當時上海世博以「臺灣館」三個字，以天燈的概念，這個成不成功？"],["吳部長釗燮：有關於上海世博，我們去做過深入地瞭解，就是我剛剛跟委員說的這個安排，的確有一些是我們必須要去顧慮的現象。"],["楊委員瓊瓔：成不成功？"],["吳部長釗燮：有關於大阪的世博……"],["楊委員瓊瓔：顧慮什麼？"],["吳部長釗燮：顧慮我們被跟香港、澳門等擺在一起，這樣會不會成為中國的一部分？"],["楊委員瓊瓔：沒有擺在一起啊，不要再混淆視聽！部長，針對我們的產業，以這樣的方式在世博上展現，對我們的產業沒有幫助？我們講產業。"],["吳部長釗燮：如果臺灣能夠在世博呈現的話，這個的確是一個非常難得的機會。"],["楊委員瓊瓔：那你可以直接講，因為你是中華民國政府的外交部長！","接下來本席要請問，我們要參加2025年大阪世博，但是目前國貿局告訴我是不能以「臺灣」兩個字……"],["吳部長釗燮：對，因為我們不是會員國。"],["楊委員瓊瓔：也不能以「中華民國」，連使用我們的意象也不行。"],["吳部長釗燮：因為我們不是會員國。"],["楊委員瓊瓔：我說不然我們就弄一個臺灣地圖型態的建築物，這樣也不行，這是國貿局告訴我的，也不行；我說不然我們在裡面用臺灣的意象，也不行！"],["吳部長釗燮：內容是可以的，內容全部都是臺灣的意象。"],["楊委員瓊瓔：咦！不行喔，你要說明清楚喔！"],["吳部長釗燮：內容都是臺灣的意象。"],["楊委員瓊瓔：外交部跟國貿局說的是不一樣的喔！"],["吳部長釗燮：內容，我說的是內容。"],["楊委員瓊瓔：日本跟我們很好啊，針對這個議題，本席希望外交部應該要好好去討論吧？"],["吳部長釗燮：有。"],["楊委員瓊瓔：不能用人民的納稅錢只在日本成立一個公司，日本政府再邀請該公司，然後在公司的展區來展現，而不是在國家的展區展現，部長，要不要努力？"],["吳部長釗燮：我們在這個過程當中都有爭取……"],["楊委員瓊瓔：要不要努力？"],["吳部長釗燮：當然是要努力。"],["楊委員瓊瓔：我們確認一件事情，你要努力，我們就繼續討論。如果不是在國家區，是在一般的公司社團區，要用我們人民的納稅錢20億元，您認同嗎？"],["吳部長釗燮：如果……"],["楊委員瓊瓔：你認同嗎？"],["吳部長釗燮：委員，你要聽我講……"],["楊委員瓊瓔：用意象也不行，用「臺灣」也不行，怎麼辦？"],["吳部長釗燮：委員，你聽我講！"],["楊委員瓊瓔：請說明。"],["吳部長釗燮：我們臺灣不是世博的會員，因此臺灣沒有辦法用國家的名義在那邊設館，日本政府也瞭解這對我們臺灣的形象來講是非常重要，因此我們找到這個比較彈性的作法，雖然這個館的名稱是「玉山數位科技」，但是展出的內容都在凸顯我們臺灣的軟實力及科技形象。"],["楊委員瓊瓔：是用公務預算還是募款？"],["吳部長釗燮：是公務預算，這個是經過跨部會協調的結果……"],["楊委員瓊瓔：上海世博沒有用到一毛公務預算，都是募款。"],["吳部長釗燮：這一次是經過跨部會……"],["楊委員瓊瓔：為什麼差距那麼大？"],["吳部長釗燮：委員……"],["楊委員瓊瓔：你聽我講，請你審慎去思考，還有時間，這要用到人民的納稅錢20億元！我們到各地展示，當然我們一定舉雙手贊成，但是如果連用「臺灣」或「中華臺北」都不行，必須用20億元的公務預算去執行，以成立公司這樣的方式，你要不要三思啊？因為你說的跟國貿局所說的內容有差距，我還是願意給你們時間好好去檢討，好不好？"],["吳部長釗燮：好。"],["楊委員瓊瓔：因為日本跟我們很好，我們應該還可以爭取到更多的條件嘛，對不對？"],["吳部長釗燮：我們會繼續來跟日方進行討論。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，G20峰會前夕，可以說中美雙方領導人步入新階段的象徵，美國表示一個中國政策沒有改變，美國反對任何一方單方面改變現狀。請教部長，拜習會後，臺美關係會有哪些改變？有沒有影響？請說明。"],["吳部長釗燮：我很簡單地回答，不會有影響，我們跟美國的關係還是很好。"],["楊委員瓊瓔：還是不會影響嘛？"],["吳部長釗燮：不會影響。"],["楊委員瓊瓔：我們還是要穩住自己中華民國臺灣的立場，好不好？"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142225","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142225","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f82efe7fc748c22dfe1b92c3b892adf4575235315f758c7018618b4638536ef0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:04:22 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12:12:21","影片長度":"00:07:59","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-9","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":479,"end_time":"2022-11-21T12:12:21+08:00","start_time":"2022-11-21T12:04:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":833,"blocks":[["陳委員椒華：（12時4分）副主委好、執秘好。科技部轉型為國科會，對於因應國際科技趨勢及擘劃國家未來科技發展策略，真的是非常重要。本席研究了一下國科會，長期以來就是科會辦，現在已經轉型為科技辦公室的任務，副主委，因為今天主委不在，所以有些問題可能不一定是你可以來回答。我們知道目前主任委員也是政委兼任，國科會的組織法在7月也生效了，轉型之後，國科會承受科技部原來的業務，還有許多相關重要的科技發展以及協調執行。我要請問到底是副主委比較大還是科技辦執秘比較大？"],["主席：請國科會林副主任委員說明。"],["林副主任委員敏聰：各有職責。"],["陳委員椒華：但是我們從畫面上看到這個組織編制，科技辦權力很大，在主委之下，統合所有國科會單位，包括三位副主委、各處室、科學園區、國家災害防救中心、國家實驗研究院兩個行政法人、財團法人同步輻射研究中心等，我研究了一下科技辦公室，實際上的編制應該是執秘1人、副執秘2人，還有2個科，現在的編制是這樣，請問加起來有幾個人？"],["主席：請國科會科技辦公室葉執行秘書說明。"],["葉執行秘書哲良：現在加起來有53人。"],["陳委員椒華：這53人要去管國科會這麼多部會，他們都是接受你們的指揮嗎？"],["葉執行秘書哲良：報告沒有，基本上，現在的組織就是政委兼主委，科技辦這邊基本上是支援政委的業務。"],["陳委員椒華：所以執秘就是政委的執秘，是不是這樣？因為目前他是兼任的情況，所以才把科技辦的位置放在這裡，是嗎？如果他不是兼任的話，科技辦的組織位階到底是如何？"],["葉執行秘書哲良：一邊是政委的權力的職系，另外一邊是主委權力的職系，應該是這樣說明。"],["陳委員椒華：因為非常的模糊，現在我們看到科技辦的業務很廣，它應該是扮演一個幕僚，提供院長有關國家整體科技發展，還有它的預算以及執行的情形，幾乎涵蓋國家所有重點的科技發展，所有計畫都非常重要，要因應時勢脈動、提供院長整個國家科技政策發展之參考，副主委，對不對？"],["林副主任委員敏聰：沒錯，因為政委等於在行政院這個層級，尤其是跨部會的協調，我想科技辦扮演非常重要的幕僚角色，如果是從主委或是從國科會本身、原來科技部的角色，它還是有相當大的跨部會本身……"],["陳委員椒華：所以他們的任務真的很重要，而且是非常先進、所有的科技發展，我們看到去年9月的太空國家隊、今年8月的無人機國家隊、11月的智慧醫療國家隊，都是國科會、科技辦公室未來要推動的重點工作，對不對？"],["林副主任委員敏聰：是。"],["陳委員椒華：但是本席認為，這麼重要的科技辦公室由五十幾個人來執行，剛剛我也聽到前面有委員對於執行的工作有一些質疑，還有包括成果、相關的組織架構等等。本席想請問，葉執秘和李育杰副執秘應該都算是舊的人事，而且包括執秘、副執秘，以及新任副執秘，這三個都是學界來的，並沒有產業界的經歷。我要請副主委談一下現在這樣一個新的國科會成立，這些舊的人員資歷有足夠專業或者是產學資歷能夠擔任這些重要的職位嗎？"],["葉執行秘書哲良：報告委員，關於我的資歷，其實我在矽谷創業過。"],["陳委員椒華：所以有產業的……"],["葉執行秘書哲良：有。跟委員報告，應該是說產官學研我都待過，資歷非常完整。"],["陳委員椒華：你現在是兼任還是專任？"],["葉執行秘書哲良：根據條例是兼任。"],["陳委員椒華：你還是兼任，那你的專職是哪裡？"],["葉執行秘書哲良：清華大學。"],["陳委員椒華：你現在大部分時間在哪裡？"],["葉執行秘書哲良：依照任務就是要去學校上課指導學生，這邊也要兼顧。"],["陳委員椒華：但是科技辦公室這麼重要的任務，本席要強調的就是，針對現任執秘和副執秘，是不是可以請副主委轉達主委，新的國科會成立，是不是可以讓更優秀，或者是專業有產學資歷的人選來擔任這些重要職位，有效分配科研預算？"],["林副主任委員敏聰：是，我會。再簡單報告，我們另外有一個專家諮詢室，這部分產業界都會參加，包括不同領域，所以絕對不是他們三個就可以決定……"],["陳委員椒華：我想副主委應該很清楚，本席也是來自學界，五十幾個人要負責這麼重大的科技發展……"],["林副主任委員敏聰：對，一定要廣聽其他意見。"],["陳委員椒華：所以未來的成果其實是受到檢視的，執秘和副執秘的工作，還有整個科技辦公室的工作執行成果應該要受到非常大的檢視，所以在相關人選方面，拜託轉告主委能夠好好考量，可以嗎？"],["林副主任委員敏聰：好，謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-6-22-9","speakers":["鄭正鈐","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","賴品妤","萬美玲","何欣純","吳怡玎","張廖萬堅","吳思瑤","林奕華","陳椒華","范雲","李德維","游毓蘭"],"page_start":41,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位\n發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告\n，並備質詢","agenda_id":"11110901_00002"}}},{"id":"142224","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142224","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f2107a630af34d6d2f79a4ac0765c6ad675235315f758c70178b37549b5781d025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:59:34 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12:08:29","影片長度":"00:08:55","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-11","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":535,"end_time":"2022-11-21T12:08:29+08:00","start_time":"2022-11-21T11:59:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":867,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時59分）部長好。本來我要問的一些問題，剛剛李德維委員也問過了，不過我要提醒您，因為本席具備警政及治安專業，在犯罪學中有所謂20/80法則，就是20%的被害人承擔了80%的犯罪，有6%的重度犯罪者會去犯80%的罪。我講這個的原因是，不僅是您剛剛講的疫苗騙子的問題而已，而是我們看到政府，尤其在疫情之後，如果政府會去相信一個資本額只有200萬元的小吃店，一個賣墨水匣的公司，還打算跟它採購數以億計的快篩劑等等，我們這個政府真的是有問題的。你們有沒有一套專業的把關機制，這個邏輯上一定要搞清楚，除非其中還有什麼不可告人的交易，所以這部分請部長回去還是要徹查一下，好不好？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。委員剛剛舉的那個例子是這樣的，如果它是一個合法廠商，不管它原來的所營事業是什麼，只要它現在是一個藥商，它就可以申請輸入，但是看到東西我們才會付錢。"],["游委員毓蘭：還是要小心，好不好？"],["薛部長瑞元：會，當然會。"],["游委員毓蘭：一定要小心，因為有的東西，像我們教研究方法都會教，但是如果連表面效度都沒有，它就是連資格都不符合的。第二題我要問的是，你剛剛也針對「頭蝨說」道歉了，但是在不久前你針對我們國民黨團提告的這件事，有的時候在野黨不管是提告也好或是質詢也好，目的不是為了要罰你站，真的不是這樣，而是我們在善盡在野黨監督的責任，可是您最近的發言，比如當時你說：「他不知道惹到誰了，我們兩個人之間一定會有一個人去坐牢」，我在公餘之暇有時會看Netflix的「黑道律師文森佐」，這個話聽起來很像哦，口味越來越重了。"],["薛部長瑞元：我想委員不要做這種誤解……"],["游委員毓蘭：不要，千萬不要這樣，但是我懷疑……"],["薛部長瑞元：這是一個法律上面攻防的問題，這個的確……"],["游委員毓蘭：但是我建議您在用字、措辭上一定要注意，像「頭蝨」那個說法，本席……"],["薛部長瑞元：「頭蝨」那個我已經道歉了，我願意道歉，因為……"],["游委員毓蘭：對，您剛剛已經道歉了，我就把它當成……"],["薛部長瑞元：因為那個跟政黨無關，是網路的攻擊……"],["游委員毓蘭：但是本席認為您最近會不會太累了，因為媒體也不斷地在提，說你最近「金句連發」，可是我覺得你是不是太累了？你的焦慮程度各方面……"],["薛部長瑞元：謝謝委員的關心。"],["游委員毓蘭：我真的建議衛福部的高階同仁，包括最近被轟得很澈底的心健司司長諶立中，你們應該要做壓力量表，或者去做全面的健康檢查。","談到有關自殺防治的問題，諶司長提到可能最近高樓蓋得比較多，這是倒果為因，沒有做整個自殺防治的業務，我覺得自殺防治是衛福部非常非常重要的一個議題。本席也長期關心這個議題，比如說我覺得教官逐步退場，校安支持體系逐漸崩塌，這是不是也是學生的壓力來源？站在自殺防治的角度上，衛福部應該如何因應？再談到比如說本席在修精神衛生法的時候也提了一個附帶決議，因為最近警察自殺的非常多……"],["薛部長瑞元：有嗎？"],["游委員毓蘭：過去幾年有52個自殺的案例。過去本席曾就這部分提出預算提案，衛福部在談到自殺防治的時候都會說你們有一個「1925安心專線」可以提供支持，這個「1925安心專線」或是社區心衛中心，說實話，對於經常要面對社區裡面許許多多，不管是知覺失調的民眾或是各種狀況的警消同仁來說，事實上是不夠的。可是本席針對精神衛生法修正案提出一個附帶決議，就這部分我希望仿照歐美或是鄰近的香港，在分級的層級應該要有心理專業人員進駐，這部分其實本席有參考過國防部，也請教過諶司長的意見，但是在最後，本席很難過的是，因為那天我大概在其他的委員會還是在忙其他的公事，李政次就直接把你們衛福部拿掉了。我認為衛福部遲早還是要面對，這個部分是你們非常重要的議題。不好意思，請回座，我要請教許部長。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["游委員毓蘭：部長，因為臺版的柬埔寨案，其實大家好像都認為是警察在防制治安，刑事局從7月27日到11月14日，已經查獲私刑拘禁35件、救出150人以上，雖然表面上是詐騙、詐欺的犯罪行為，但背後很重要的原因是就業及薪資的問題，勞動部對於求職詐騙案的預防除了宣導之外，還有沒有做什麼努力？我們產業缺工這麼嚴重，國人卻為了求職淪為人口販運的肥羊，這中間的落差，勞動部有沒有在產業需求跟人力導引上做未來具體的規畫？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：報告委員，對於詐騙其實勞動部及內政部警政署都有配合。"],["游委員毓蘭：我不希望你們只是配合，因為在前端對於年輕人……"],["許部長銘春：對，年輕人求才、求職防詐騙的宣導，我們其實一直持續在做，如果有違法情事也都有裁罰，這幾年都這樣處理，不過現在很多都是透過線上詐騙廣告，為了這件事情，我們也訂定線上異常徵才資訊的查察作業流程，在11月11日邀集網路社群平臺業者研議相關管理辦法，如果常有……"],["游委員毓蘭：因為時間的關係，本席具體建議你們針對年輕人的職業訓練、人力引導及產業需求這部分提書面報告給我，好不好？"],["許部長銘春：好，我們提供書面報告給游委員。"],["游委員毓蘭：然後有關人口販運的被害人，在國人遭受人口販運時的保護、安置的各項協助措施，包括安置處所、經濟補助、支持性服務及被害人返家的後續服務這部分也請薛部長給我一個書面報告，好不好？謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":530,"meet_id":"委員會-10-6-26-11","speakers":["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"],"page_start":477,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保\n險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專\n題報告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00013"}}},{"id":"142223","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142223","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f089e4830b5c42084e1b92c3b892adf4575235315f758c7016cf135525ed714a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"11:50:46 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12:04:16","影片長度":"00:13:30","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-9","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":810,"end_time":"2022-11-21T12:04:16+08:00","start_time":"2022-11-21T11:50:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":765,"blocks":[["林委員奕華：（11時50分）副主委好。在進入今天主題前，本席想先追一下與兩件事有關的問題。第一件事，我不希望這件事上升為政治問題，但這畢竟是一種捍衛手段。有關智財權問題，請問竹科是否提告？目前進度為何？我知道你們與中華大學之間文來文往很多次了，每次我們講一下，你們就去個文，然後中華大學回文；你們說還有疑義，就再去個文，如此文來文往，起碼三、四次以上了！中華大學在11月1日函復，你們提到內容一樣沒講清楚！其實這些事情有時候必須透過法律來釐清到底有無法律責任，因此你們回復會在六個月告訴乃論期限內依法處理。請問所謂依法處理是否代表你們已經決定提告了？"],["主席：請國科會林副主任委員說明。"],["林副主任委員敏聰：委員好。如同委員剛才所揭示的我們的答復內容，我們已經在11月15日跟律師開過會了。不管對象是誰，我們都會秉持公正客觀原則來進行監督，並依法處理，這是一個很重要的基本原則。"],["林委員奕華：就是就法論法。"],["林副主任委員敏聰：對，就法論法！這是就我們督導竹科管理局的部分。至於很多的法律細節，我們必須尊重行政單位針對法律內容本身……"],["林委員奕華：這封回文提到「依法處理」，代表你們要告了！還是我得把驚嘆號改為問號？"],["林副主任委員敏聰：有關具體的決定內容我請副局長簡單說明。"],["主席：請竹科管理局胡副局長說明。"],["胡副局長世民：委員好。主委再三指示我們要依法辦理，因此我們已於11月15日找了兩家律師事務所，請他們提供法律意見書，俟法律意見書收到後，我們將依法律規定期限，於明年1月5日之前依法處理相關事宜。"],["林委員奕華：所以這件事本席會持續關心瞭解。我剛剛已經說過，這是法上的捍衛，當中並無模糊空間，更無關對象是誰！這是第一件事，我會持續追蹤。","第二件事，根據新聞報導，11月13日新造海洋船……"],["林副主任委員敏聰：新海研1號。"],["林委員奕華：竟出現動力失常意外！這艘船花了六億四千多萬打造的，才剛過一年保固期……"],["林副主任委員敏聰：一年多。"],["林委員奕華：既然才剛過一年保固期，竟然會電力全失，到底問題為何？而且是電力、引擎、主機全部失效？這到底是什麼問題？"],["林副主任委員敏聰：有關技術問題，要等公正第三方的技術調查結果，但我可以在這裡向委員做個簡單的報告。據我們初步瞭解，問題在配電盤，也就是發動機的配電盤產生問題，以致電力無法傳輸到推動機。由於此事牽涉到很多的權益、管理以及責任歸屬，所以我們會積極去追蹤……"],["林委員奕華：好。"],["林副主任委員敏聰：剛才也答復說明過，臺大會組成調查小組，而國科會也會以指導的角度來盯這些事情！"],["林委員奕華：目前有三艘研究船，這艘是最貴的！"],["林副主任委員敏聰：因為是類似的機組……"],["林委員奕華：你們要不要一起……"],["林副主任委員敏聰：是，我們會一起調查。"],["林委員奕華：我覺得要一起調查，既然1號有這問題……"],["林副主任委員敏聰：沒有錯。"],["林委員奕華：那麼2、3號也要一併做整體的總體檢……"],["林副主任委員敏聰：對，找出原因很重要！"],["林委員奕華：找出原因很重要！品質部分也務必一併瞭解……"],["林副主任委員敏聰：我們自己也非常重視這件事。"],["林委員奕華：對，絕對要重視，希望你們在檢討之後，也要讓本委員會委員瞭解一下到底原因出在哪裡，需要改進的又是什麼！"],["林副主任委員敏聰：是。"],["林委員奕華：在這件事情裡，品質是一個問題，另外一個是，為什麼意外發生時，打電話向臺大船務室求救，竟無人接聽？新聞還提到，船上人員都做好隨時棄船的準備，甚至連救生衣都穿好了！這又是怎麼回事？這問題很大，為什麼第一時間點打電話給臺大船務室求救，竟會無人接聽？這屬於行政端問題！問題何在？"],["林副主任委員敏聰：這點我們會積極向臺大瞭解。"],["林委員奕華：你們還不知道？"],["林副主任委員敏聰：我們……事實上後來……"],["林委員奕華：第一件事確實需要花時間，但現在這件事……"],["林副主任委員敏聰：國科會在當天晚上有跟臺大聯絡，因為中間確實有時間上的落差。至於為何產生時間落差，以致船上人員產生不安全感？這些我們都會瞭解，畢竟未能在第一時間……"],["林委員奕華：這是管理上的問題……"],["林副主任委員敏聰：是。"],["林委員奕華：是否管理失當？是否需要懲處？"],["林副主任委員敏聰：我們會瞭解營利單位有無盡其管理責任。"],["林委員奕華：一個是品質，一個是緊急應變。現在品質問題要追究，至於緊急應變也不及格！針對這件事，請國科會提供書面回復本席，這件事我們必須把關！"],["林副主任委員敏聰：是。"],["林委員奕華：接下來是今天的主題。今天很多委員關心國科會問題，之前我們對行政院科技會報辦公室的預算分配就很有意見，原因很簡單，也就是剛才大家講的，這是涉及十幾億的跨部會預算，而你們竟然球員兼教練還兼裁判！我們能否請問，這件事未來有無可能制度化？否則我們完全不知遊戲規則為何？不知到底如何決定金額？而哪些部會可以拿到，哪些不可以拿到？剛才召委講的很客氣，其實我覺得這就是政委的小金庫，我們一向都認為這是政委的小金庫！","現在好不容易組改為國科會回到委員會，那麼我們就希望問題能回到國科會來，同時制度化。本席就制度化部分請教副主委，你們有無打算讓分配機制透明化？畢竟111年的12個計畫，竟然有6個計畫是科會辦自己執行，等於你們自己開會，再分配6個案子給自己！也許你們是交給各方執行，可能有些是跨部會……"],["林副主任委員敏聰：是，是制度政策方面。"],["林委員奕華：但你們拿到的最多，所以機制是什麼？以111年的計畫來說，經濟部有4個，衛福部1個，數位部1個。執行率方面，110年只有54.4%，而且你們給我們看的包括數位部、衛福部等所執行的，有些到10月就執行完畢，所以原來的計畫都執行完畢了嗎？但110年本應執行完畢的，迄今仍有6個仍在執行中！請問到今天本席質詢為止，這6案已經執行完畢了嗎？之所以如此，就是因為你們沒有透過正規預算來！因為不透過正規預算來，所以你們的執行率就沒有被把關到！不僅如此，計畫展延多久由誰決定？你們自己決定！以致有的案子一展延就是10個月，還有展延11.5個月，等於展延一年！110年的計畫你們才執行了一半，這種執行率，要我們怎麼給你們經費？請副主委說明一下機制到底是什麼？經費究竟如何分配？有這麼急需嗎？既是急需，何以說展延就展延？還可以一展延就是10個月、11個月這種展延法？這就變成是一個漏洞，我們監督不到，所以有關制度面的建立，國科會有沒有什麼想法？"],["林副主任委員敏聰：第一，我們很清楚要去界定這兩個審查機制，第一個審查機制是到底它有沒有急迫性；第二個機制是如果它有急迫性，他們可以提出正式的計畫。"],["林委員奕華：如果有急迫性，我剛剛就講了，你覺得展延10個月、11個月合理嗎？"],["林副主任委員敏聰：急迫性的意思是他們來不及編列，一年半以前就編列出正常預算，因為通常我們的預算大概就是一年半以後，他就要提到科技預算……"],["林委員奕華：但是展延10個月、11個月，你就可以編正常預算啊！"],["林副主任委員敏聰：個案我們可以來檢討，有些是不應該。另外，它的展延也許待會葉執秘可以簡單說明，有的部分是希望連結到正常的預算裡面去，這個部分我們稍微扣掉以後，其實它展延的部分就比較少。"],["林委員奕華：因為你們就是沒有一些考核機制，所以我們發現拿的多的部會還是那些部會，舉例來說，像我剛剛提到的衛福部還是一樣，每年你都會給它，或者是經濟部，每年你都會給它，所以我們就不知道如果它可以展延到10個月、11個月，那就回歸到正常的預算編列嘛！從這次審111年的部分，本委員會最在乎就是你能夠用正規預算編列的……"],["林副主任委員敏聰：儘量用正規預算。"],["林委員奕華：你不用正規預算編列而是回來用這個部分的話，就會讓人家覺得這是小金庫嘛。","另外，以淨零碳排這件事情為例，同樣的，光是淨零碳排經濟部就拿了3案，有關中小企業淨零碳排計畫就拿了3案，可是我發現各部會都有淨零碳排計畫，為什麼就經濟部可以來申請科會辦的錢？其他部會就要自己編列預算，是經濟部比較偷懶嗎？難道他們不知道要編列嗎？因為各部會都知道要編列，就只有經濟部不知道要編列？還是經濟部就把這裡當作一個小金庫？他們的正規預算編在別的地方，而淨零碳排的部分則用科會辦的錢，那其他部會也可以比照啊！可以請文化部、教育部都來申請科會辦的錢嘛！是不是這樣？"],["林副主任委員敏聰：跟委員報告，以淨零碳排為例，112年它就停止了，因為111年那時候它還來不及編，我們整個國家的淨零碳排是在今年年初才正式公告，所以在年初公告的時候，事實上都還來不及編列，所以淨零碳排這個例子是比較清楚的，因此112年全部都納到正規的部分，這個部分可以從預算書上看到。","另外一個就是利益迴避的問題，剛剛委員也有提到，我們也要針對科會辦這個部分，現在在112年就會全部都拿掉，回到正規的部分，我們嘗試在機制上，不管是在利益迴避、急迫性的部分，我們希望能夠建立這個制度。"],["林委員奕華：我再問一個問題，你們會不會把機制定得公開、透明一點，讓我們好監督？"],["林副主任委員敏聰：我們應該將目前這個機制整個比較清楚的說明……"],["林委員奕華：今天召委排這個專案報告我覺得非常好，就是因為大家覺得沒有機制，而且我要說的是，不要覺得是我們覺得沒機制而已，我有跟各部會聊，他們也覺得科會辦沒有機制，為什麼這個部會拿得到？其他部會會覺得他們自己不夠力，所以拿不到。所以科會辦讓大家的感覺就是，哪個部會現在比較當紅，它就可以拿很多，有些可能在部會裡面是比較朝中無人，所以他們拿不到這個錢，連行政院各部會之間都覺得是這樣，所以必須要有一個公開、透明的機制來讓大家遵守。"],["林副主任委員敏聰：是的，我們回去後會積極……"],["林委員奕華：要不然兩個月好不好？讓我們知道一下你們朝這個方向來做一些初步的研究。"],["林副主任委員敏聰：沒問題。"],["林委員奕華：我們可以根據你們的研究，後續再來跟你們討論，有沒有問題？"],["林副主任委員敏聰：是，沒問題。"],["林委員奕華：謝謝。"],["林副主任委員敏聰：謝謝。"],["主席：謝謝林委員奕華。接下來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-6-22-9","speakers":["鄭正鈐","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","賴品妤","萬美玲","何欣純","吳怡玎","張廖萬堅","吳思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12:03:01","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）（11月21日及23日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-16","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":498,"end_time":"2022-11-21T12:03:01+08:00","start_time":"2022-11-21T11:54:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":880,"blocks":[["趙委員天麟：（11時54分）部長，辛苦了。如同剛才林淑芬委員提到的，看起來共和黨在眾議院拿下議長應該是可預期的，在這種情形之下，期中選舉之後民主黨掌參院，共和黨掌眾院，您覺得接下來對我們的外交及臺美關係會有什麼樣的變化呢？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員你好。非常謝謝委員的提問，我想這個問題不只是我們關心，社會大眾也非常關心，畢竟美國整體對臺灣是不是友善，這會影響到我們臺灣的國家利益，可是在這邊要跟委員報告一下，我們看到的是對臺灣整體的方向是不會改變的，不管是行政部門、眾議院、參議院或是美國的智庫界等等，對我們臺灣友善的態度都是一致的，所以接下來臺灣跟美國之間的關係是不會受到改變的。"],["趙委員天麟：好，所以不會受到單一一次的期中選舉，或是任何黨派掌了眾議院或是參議院，進而有了結構性的影響？"],["吳部長釗燮：不會。"],["趙委員天麟：共和黨領袖麥卡錫擔任議長之後，剛才您的說明我聽到了，就是就任前可能來訪的機會並不大，因為行程很滿，就任後就看他行程如何安排了。當然這是假設性的問題，就是如果他宣布要來臺灣訪問的話，我國的立場是什麼？是歡迎還是其他？"],["吳部長釗燮：如果有任何國家的重要政治人物要來臺灣訪問，對臺灣展現支持態度的話，我想我們臺灣上上下下不會有例外，都是表達高度的歡迎。"],["趙委員天麟：即便中國繼續用那種蠻橫的軍事武力威脅、文攻武嚇，我們也不會改變。"],["吳部長釗燮：對，而且不只是美國，我們看到很多其他國家的國會議員，有的甚至是很高層的，他們都表達出願意到臺灣來對臺灣展現支持，對此我們都一樣歡迎。"],["趙委員天麟：這樣的立場，我們也很支持。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["趙委員天麟：所以就是靜待佳音，看看他就任之後什麼時候有機會來臺灣走一走。","再來，我本來要請教澳洲的部分，不過剛才你已經說明得很清楚了，就是澳洲總理有一個誤解，政府用它的態度去做了這樣一個說明，所以我們可以說政府的說明是一個官方正式的立場，沒有錯吧？"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。澳洲透過正式的管道，跟我們做了很正式的澄清，澳洲總理在曼谷開記者會的時候也做了澄清。"],["趙委員天麟：好，謝謝你們在外交上的努力，我想一定程度會出現誤解，這個還可以接受，之後還有官方正式的說明那就好了。","再來，因為今天是針對預算進行詢答，我就不免當然要針對一些執行率比較不佳的項目想要請教一下，首先，外交部的預算保留數每年都有提升，所以整體執行率的情況是如何，可不可以說明一下這個部分？"],["吳部長釗燮：本人請主計處李處長給委員做報告，可能會更仔細一點。"],["主席：請外交部主計處李處長說明。"],["李處長佩華：報告委員，因為這兩年受到疫情的影響，所以109年跟110年的決算，執行率大概只有82%，108年以前我們的執行率都能夠達到9成以上，所以希望112年疫情能夠趨緩，在國門開放以後，我們112年的預算執行率能夠有所提升。以上報告。"],["趙委員天麟：整體的部分，如果是因為疫情當然是可以接受，畢竟很多的狀態，尤其是外交部需要送往迎來，實際上都沒辦法進行，這個我們可以理解。不過下面有幾項是與你們內部有關的，請教一下，你們的資訊系統提升計畫現在延宕了，成果也很有限，這種情形之下花了844萬元的公帑來建置，請問後續要怎麼處理？此外，現在又建置了一個新的案子，馬上就要審查了，您可不可以說明一下？"],["吳部長釗燮：本人請資電處劉處長跟委員報告。"],["主席：請外交部資電處劉處長說明。"],["劉處長永健：跟委員報告，委員提到的案子的確我們現在也在檢討，這個案子是104年建案，一直到109年結案，關於這個案子，坦白說當初外交部的規劃可能企圖心過大，到最後沒有達到我們的預期標準，所以我們是以減價收受的方式來進行。"],["趙委員天麟：好，接下來新建案的部分，你們有精進檢討後再推出嗎？"],["劉處長永健：當然，新的建案我們現在正在做，其實我們都很明確設定我們的需求範圍，在招標之前，我們已要求相關單位的主管，至少是科長級以上的，大家有一個共識營，對我們整個軟體開發案的範圍有一個更明確的界定，所以不會再重蹈上個案子的經驗。"],["趙委員天麟：好，我想接下來審預算時這個應該是必考題，所以你們可能要準備一下。"],["劉處長永健：一定。"],["趙委員天麟：接下來駐外館處的購置，通常每次審預算都會討論到，但你們目前的達成率其實還是很有限，在此舉的是洛杉磯跟澳洲的部分，對此，部長會有什麼樣的精進作為？"],["吳部長釗燮：洛杉磯的部分，的確是因為當地缺工、缺料、發包困難等等；澳洲的部分現在已經開始在趕進度了，對此，本人請秘書處洪處長說明，可能會講得更精確一些。"],["主席：請外交部秘書處洪處長說明。"],["洪處長振榮：報告委員，澳大利亞代表處因為澳洲疫情封城以及澳洲房價的跌幅，所以就影響到購置館舍的一些進度，經呈報給行政院後，已經將期限展延到明年12月31日，目前代表處也正就相關標的物進行鑑價作業，等到適當時機會來進行議價，以完成這個購置案，以上。"],["趙委員天麟：你剛剛講的是跌幅？"],["洪處長振榮：對，因為疫情的影響，造成一些房價……"],["趙委員天麟：那我們的預算不是更容易執行？"],["洪處長振榮：房東就是因為這樣，那時候就不太願意出售。"],["趙委員天麟：好。","最後兩個問題是跟預算有關，就是致遠新村職務輪調宿舍改建案的執行率也是比較低。"],["吳部長釗燮：這個問題也是請處長來說明，事實上我們都盯得很緊。"],["趙委員天麟：沒問題，請說明。"],["洪處長振榮：致遠新村事實上從今年1月17日廠商就開始動工了，這段期間也完成了舊有宿舍的拆除，然後進行了排磚及開挖等土方工程，今年因為遇到一些工安上的情況，以及在開挖時遇到一些不可預測的破碎岩塊等情況，所以稍稍有一些延後，目前廠商已經重擬了復工的計畫，希望能夠儘快在明年把一些工程進度趕上，以上報告。"],["趙委員天麟：好吧！讓做外交的去處理這麼多庶務性的事情，真的是為難了，但還是請你們要加油。","最後一題跟這次對烏克蘭增加很多援助有關，去年我記得在審查拉丁美洲及加勒比海婦女經濟賦權計畫的時候，這是一個很大的亮點，但後來執行率其實好低，是遇到什麼困難了嗎？可以讓我們知道一下嗎？"],["吳部長釗燮：其實這些都在趕進度當中，拉丁美洲的部分，本人請拉美司謝司長代為說明。"],["主席：請外交部拉美司謝司長說明。"],["謝司長妙宏：報告委員，這個計畫事實上在這最後一季我們的友邦都已經在加速執行，今年跟去年整個執行到10月已經達到七成多了，所有的文件、協議都已經簽署了，現在就是在加速執行當中。"],["趙委員天麟：好。今天好像有點像是模擬考，因為接下來審預算時這些都會是必考題。"],["吳部長釗燮：非常感謝委員提出這些我們應該注意的事項。"],["趙委員天麟：就請大家準備好資料，屆時審查預算時可能會比較有效率一點。謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142221","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142221","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f94446942756794f5f79a4ac0765c6ad675235315f758c701d5dcb3123ad56a9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:48:44 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11:59:29","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-11","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":645,"end_time":"2022-11-21T11:59:29+08:00","start_time":"2022-11-21T11:48:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":791,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時48分）部長，你最近的金句很多，你覺得過去一段時間，你的發言有沒有需要修飾的地方？或者是要繼續這樣創造金句？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，之前有一句話我講錯了，也在媒體上面更正了，我在這邊也跟委員報告，就是頭蝨的那件事情，這個部分是我把它的引述接錯了，因為後面其實跟國民黨黨團一點關係都沒有，是網路上面一個錯誤的連結，就是說釋放出來的訊息是不實的，所以那個部分的話我有接錯，所以我在這邊也要跟委員道歉，因為委員是黨團總召。"],["曾委員銘宗：部長，有關頭蝨，那個東西在我唸小學的時候很流行……"],["薛部長瑞元：對啦，我們都有遇到過。"],["曾委員銘宗：很流行啊，頭髮長一點的就會有頭蝨，你用這個來形容國民黨或者是任何人，真的不合適。部長，真的不要這樣啦！"],["薛部長瑞元：對啦，但是網路上的攻擊就是這樣，因為要處理但就是捉不到，就很討厭，但是也不會死人，就是這樣子啦！"],["曾委員銘宗：但是用這種東西去形容任何人真的不通啦！"],["薛部長瑞元：好，我改進。"],["曾委員銘宗：另外，你昨天又講政府擋的是疫苗騙子，但是你要知道，這等於是詐騙嘛，你是律師嘛，這是詐騙，對不對？"],["薛部長瑞元：是，沒有得逞的詐騙。"],["曾委員銘宗：對，未遂犯啦，我這樣理解對不對？"],["薛部長瑞元：也不一定到未遂的程度，如果要說起來，刑法理論就比較麻煩一點，有一個叫做著手……"],["曾委員銘宗：對啊！部長，你作為一個政務官，公務員看到有一些刑事犯罪，就要勇於提出檢舉、告訴嘛，這是當公務員基本的義務，你看到這個情況要不要依法提出告訴？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，如果我們發現這個事情的話，以行政單位來講，第一個就是不要讓這種被騙的事情發生，這個才是第一要務，如果能夠擋住了，可能這個行為就沒有發生效果，沒有發生效果，後面要去追訴就會有相當的困難。"],["曾委員銘宗：某個程度啦！就像你也認識、我也認識的前行政院長林全，他說他本來是接受授權要買BNT，結果後來他說這水太深不玩了。部長，他講水太深不玩了，尤其是水太深，這是什麼意思？"],["薛部長瑞元：剛剛李德維委員也有問到這一題，事實上就是說，當時跟東洋接觸的時候我沒有參與在裡面，第一個要說明的是這樣，所以詳細的情形，我必須要再回去瞭解一下。第二個，所謂的水太深指的是什麼，可能還是要問林全董事長，因為話是他講出來的，他到底意味什麼事、什麼內容，我並不清楚。"],["曾委員銘宗：但是我相信林全部長，他當過財政部長，也當過我的長官，他講話的可信度很高。他說水太深不玩了，請問誰有權決定這個疫苗能不能買？決策的主管機關是衛福部耶！部長當時沒有參與，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["曾委員銘宗：你那時是政務次長，你也參與了這個業務，對不對？"],["薛部長瑞元：業務算是我有督導，但是這個個別契約、合約的洽商，我是沒有參與。"],["曾委員銘宗：那食藥署有沒有參與？"],["薛部長瑞元：食藥署不會在這裡面啦！"],["曾委員銘宗：疾管署呢？"],["薛部長瑞元：疾管署應該會有，所以……"],["曾委員銘宗：疾管署今天有沒有派人來？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["曾委員銘宗：沒有來？"],["薛部長瑞元：沒有。所以我回去會再詢問清楚，到時候……"],["曾委員銘宗：但是我從邏輯上來推理，誰有權決定，那個鬼就在那裡啊，對不對？當然有權決定的是衛福部啊，水很深，這個誰在哪裡？當然是在衛福部啊，或者是有其他仲介的人把手伸進衛福部嘛，所以……"],["薛部長瑞元：這個還是要問林全前院長，他講出來這句話的意義是什麼，這個我們沒有辦法幫他做詮釋啦！"],["曾委員銘宗：好啦，等你回去詢問，反正禮拜三你會再來，但是部長，我跟你一樣都當過部會首長，立法院要求我來，我很樂意來，你怎麼會在外面說在這個禮拜三天請你來，心不甘情不願，還講說被罰站三天！"],["薛部長瑞元：沒有啦，罰站不是我講的啦！"],["曾委員銘宗：不是你講的？"],["薛部長瑞元：不是啦，是吳思瑤委員說的啦，我說我三天都要來，她說要去那裡罰站，我說沒有，立法委員要質詢我，這是憲法義務，我就是要來嘛！"],["曾委員銘宗：好，OK，部長先回座。","接下來我要請教勞動部許部長，我一句話就好了。部長，勞保財務惡化的非常嚴重，本來預估是117年會破產，但因為最近投資股市大量虧損，有可能會更早破產，部長要怎麼因應這種情況？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：委員好。報告委員，這個是短期的帳面損失，我們的精算報告是每三年一次。"],["曾委員銘宗：我知道，什麼時候還要再精算？"],["許部長銘春：應該是113年會再精算，現在雖然有帳面上的損失，但是按照這一次的精算報告，目前還不會縮短。當然，對於未來投資的部分，我們會密切觀察國內外的政經情勢、金融狀況，隨時調整我們的投資策略，也會逢低買進穩健的績優股以創造投資的效益。"],["曾委員銘宗：另外，政府從109年開始撥補，109年是200億元，110年是220億元，今年是300億元，明年是450億元，這樣夠嗎？"],["許部長銘春：報告委員，我們會持續爭取政府的撥補，我們當然也希望在政府的財政許可下，撥補金額能夠增加。"],["曾委員銘宗：你希望多少？"],["許部長銘春：報告委員，我們每年都會去跟院裡爭取，會看我們的基金……"],["曾委員銘宗：那你的期望呢？"],["許部長銘春：我們會看我們基金的水平來爭取，這可能是動態的。"],["曾委員銘宗：部長，您很會答復，你說「動態」。就我的看法，我的解讀，假設要讓財務不要嚴重惡化，每年要1,000億元到1,500億元，這樣的解讀對不對？"],["許部長銘春：如果按照整體基金的報告來評估，它是整個的統計，但是基金的水平最主要看當年度整個收支短絀的狀況還有投資效益等等，可能要看金流上怎樣比較適合……"],["曾委員銘宗：部長，請你針對我的問題，因為主席準備站起來了。我說要1,000億元到1,500億元，這樣的說法合不合理？"],["許部長銘春：報告委員，如果……"],["曾委員銘宗：你不答，我不下去哦！"],["許部長銘春：不是，這個我想……"],["曾委員銘宗：差不多吧？"],["許部長銘春：報告委員，因為……"],["曾委員銘宗：你就答復我，我的理解合不合理？"],["主席：有可能啦。"],["許部長銘春：報告委員，您的好意我當然知道……"],["曾委員銘宗：我不是好意，這個是事實問題。"],["許部長銘春：是為勞動基金多爭取，但是我的意思是到底要撥補多少，我們每年會有一個評估，然後……"],["曾委員銘宗：你聽我講。上次我在這裡問你，你說要1,000億元，這樣合不合理？"],["許部長銘春：報告委員，那是按照精算報告整個去攤……"],["曾委員銘宗：對，我的意思是說至少要1,000億元，對不對？你上次提的啊！"],["許部長銘春：之前，對，我上一次有講，因為那是根據精算報告，但是我們今天說……"],["曾委員銘宗：對。主席站起來了，我最後問你，至少1,000億元，對不對？"],["許部長銘春：如果依照精算報告，按照整個短絀的狀況去平均，這是平均值，委員您這樣講是沒有錯。"],["曾委員銘宗：好。另外，最後一句話，您的勞保改革方案什麼時候要送到立法院？"],["許部長銘春：報告委員，我們現在持續在蒐集各方的意見……"],["曾委員銘宗：蒐集到什麼時候？蒐集到2024年？"],["許部長銘春：推動的期程，我們會視整個狀況來妥善規劃。"],["曾委員銘宗：部長，蔡政府任內不會提出來，對不對？"],["許部長銘春：我們持續在努力，持續地去蒐集意見來做適當的評估。"],["曾委員銘宗：好啦！我給你答案啦，蔡政府任內勞保修正條例不會送到立法院來，我這樣理解對不對？"],["許部長銘春：報告委員，我們就是持續蒐集意見，我們的規劃期程都還未定。"],["曾委員銘宗：好啦，不送就不要送啦，你不會送來我知道，你不要用那些形容詞，聽不懂啦！謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":530,"meet_id":"委員會-10-6-26-11","speakers":["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"],"page_start":477,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保\n險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專\n題報告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00013"}}},{"id":"142220","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142220","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f18297f86137284dd31d5af289134018475235315f758c701cdaf6cb2d6319c8e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:42:38 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11:54:27","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）（11月21日及23日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-16","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":709,"end_time":"2022-11-21T11:54:27+08:00","start_time":"2022-11-21T11:42:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":805,"blocks":[["林委員淑芬：（11時42分）部長好。外交部的書面報告經常說臺灣其實有能力參與更多國際關切的議題，事實上我們的邦交國很有限，以前人有一句臺語說「花要插在前面」，意思就是說錦上添花很容易，大家都知道應該要雪中送炭，卻往往不太容易做到。我們也知道外交部體系的運作當然有很多政治方面的敏感，所以外交部的作為有時候謹小慎微、有時候會擔心過度，但是現在要談論的是我們的邦交國，「花要插在前面」就是在說海地的事情。","去年7月海地的總統就被暗殺了，到現在已經一年多，這一、兩年來治安情勢惡化、通貨膨脹、油價調漲、全國性示威遊行不斷，且霍亂又再起，大家都覺得有很多人道上的危機。今年9月以來，海地太子港的燃料進口碼頭維勒克斯也直接被武裝幫派封鎖，整個國家面臨癱瘓的危機，請問我們對海地有哪些援助？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。我們對海地的援助其實有很多，尤其是人道援助，因為東西進口常常會出問題，因此糧食的部分就是他們需要的大宗。"],["林委員淑芬：對，那東西送到沒有？"],["吳部長釗燮：東西都會儘量送到。"],["林委員淑芬：儘量送到？那你就是不確定啊，什麼是儘量？"],["吳部長釗燮：在港口的部分常常會遇到一些交通上的困難，的確當地治安惡化的程度很高，所以每一個步驟，我們都必須要很小心處理。"],["林委員淑芬：所以我才跟你說，第一個前提，一定是雪中送炭感受最強烈，它又是我們少數的邦交國，所以才說「花要插在前面」。為什麼美國可以做得到，而我們做不到？譬如說，美國國務院在11月8日發布的新聞寫到，10月時美國、加拿大及海地國家警察運送了亟需的物資，過去幾天裡面，海地當局很好地利用了這些物資，打破了對港口有效實施的封鎖，讓燃料再次流向最需要的人。我的意思是，美國跟加拿大的物資已經可以進去了，他們對港口的封鎖也可以控制了。我們還有一個9月以來跟海地政府已經確認談妥的，即要提供他們防彈背心，9月到現在兩個多月了……"],["吳部長釗燮：馬上就到了。"],["林委員淑芬：要多久？海地政府已經正式對我們請求，因為武裝幫派還有霍亂疫情，所以動亂很嚴重，防彈背心缺乏，他們請求我國捨棄海運改以空運方式儘速提供。"],["吳部長釗燮：有，11月底之前會用空運的方式抵達。"],["林委員淑芬：11月底之前嗎？"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員淑芬：好。我再問你一件事情，我國採購防彈背心的預算是從哪裡支應的？"],["吳部長釗燮：防彈背心是由我們跟他們雙邊合作款的部分，是他們跟我們購買的，也就是我們給他們的援助款，他們從其中拿了一些來跟我們購買。"],["林委員淑芬：我聽不懂，你意思是這不是臺灣採購的嗎？是他們自己去採購的嗎？"],["吳部長釗燮：是他們跟我們採購的，但是這個錢是我們的雙邊合作款，等於是援助款的其中一部分。"],["林委員淑芬：在111年的預算裡面，我們對國際的援助都是國際合作及關懷項下對國際關懷救助和重建，但是我們調了一些你們提供的資料，整個預算執行進度和使用情形，到11月中旬都沒有海地這一筆款項耶！"],["吳部長釗燮：委員如果瞭解，我們跟邦交國之間都會簽訂年度的雙邊合作議定……"],["林委員淑芬：你們是從哪個預算項下？"],["吳部長釗燮：這個是在國際合作項下。"],["林委員淑芬：可是我們跟你們調資料，裡面沒有這一個資料耶。"],["吳部長釗燮：這個部分我請拉美司再來跟委員做比較詳盡的說明。"],["林委員淑芬：你們提供的資料裡面，事實上沒有這一筆款項。因為從9月談到現在，你說會快一點空運去，你們好像是10月還是什麼時候才採購的？我們幫他們採購，但什麼時候才採購的？"],["吳部長釗燮：我們跟邦交國都有固定的，譬如說一年有多少的援助款項，他們用其中一部分來購買防彈的裝備，用途是這麼來的。"],["林委員淑芬：對啦！我們要幫他們採購，再由臺灣送過去啊！"],["吳部長釗燮：他們自己來臺灣訂的。"],["林委員淑芬：他們自己來臺灣訂？自己來採購？"],["吳部長釗燮：對。"],["林委員淑芬：你的意思是說，照例行每年的年度預算，自己拿部分的錢去採購？"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["林委員淑芬：我們難道不用像我剛才所說的雪中送炭，在他們需要的時候，應該再多一些給我們的邦交國，難道沒有再多一些預算和經費幫忙他們嗎？"],["吳部長釗燮：有，我們對每一個邦交國，在緊急時都會提出一些相關的協助。"],["林委員淑芬：以海地為例，除了背心以外，我們還做了什麼事情？"],["吳部長釗燮：我想最重要的就是稻米，即糧食的問題。"],["林委員淑芬：稻米的部分怎麼援助？"],["吳部長釗燮：稻米的部分我們有給它額外的，譬如說農委會的公糧部分是每年都會提供，還有在那邊的技術團也會協助他們。"],["林委員淑芬：但是他們今年特別缺糧的狀況下，我們提供了多少？"],["吳部長釗燮：8,800公噸。"],["林委員淑芬：8,800公斤還是8,800公噸？"],["吳部長釗燮：是公噸，不少喔！"],["林委員淑芬：這樣聽起來是不少！","我在這邊再提醒一下部長，海地因為暴動，治安已經非常地壞，不知道我國駐海地大使館的人員安全有沒有疑慮？因為他們要來臺灣採購防彈背心，或是臺灣要提供他們防彈背心，新聞都有報導。其實駐外人員有些不安，他們擔心幫派組織可能搞不清楚，搞不好想說有防彈背心，會不會也有防備物資，所以來搶、來攻擊我們的大使館，有沒有這種可能性？因為我也有聽到駐外人員好像有一些不安，會擔心有人身威脅。"],["吳部長釗燮：我們在海地的駐外同仁都是兢兢業業，他們也知道當地治安非常地不好……"],["林委員淑芬：人身安全有很大的疑慮。"],["吳部長釗燮：人身安全也有疑慮，在附近的地區也有發生治安相關的狀況，也曾經有我們技術團的人員……"],["林委員淑芬：被攻擊？"],["吳部長釗燮：被攻擊了。這些狀況都有，所以每個人都彼此互相提醒，也都很小心在處理。"],["林委員淑芬：部長，他們是不是需要什麼額外的支援？還是需要增加預算來做一些保全、保護設施？我們絕對要充分地供應。"],["吳部長釗燮：有，一定。"],["林委員淑芬：另外像是我們之前有講過索馬利蘭，不曉得你在不在？事實上，索馬利蘭的市場火災後動搖了他們的經濟，他們也對我們請求了一些協助……"],["吳部長釗燮：有，我們馬上就給。"],["林委員淑芬：這些都已經是邦交國或是準邦交國狀態的國家，在我們這麼少的邦交國裡面，我們一定要記得花要插在前面，人情要做到讓人感受得到……"],["吳部長釗燮：委員說的很好。"],["林委員淑芬：不要讓人家感覺不到誠意，一拖再拖，拖到最後一刻東西才送到，這個人情就不見了，你知道嗎？"],["吳部長釗燮：是，委員說的很好。剛才委員提到的，還有包括東南亞的一些天災、地震等等，臺灣提供援助的速度都比其他國家快，沒有例外，幾乎每一次都是第一個送達的。"],["林委員淑芬：好，但願是這樣子。","最後一個問題是有關共和黨領袖麥卡錫來臺的事情，大家都說他這麼友臺，也一直支持臺灣，我們比較有疑慮想討論的是，你覺得他會是在上任以後還是就任以前來臺？因為這個壓力不一樣。"],["吳部長釗燮：我們並沒有排除任何的狀況，但是也沒有任何的假設，這個必須要看麥卡錫議員本身的時程安排。到目前為止，我們看他的行程一直到就任之後，應該都是非常忙碌。"],["林委員淑芬：到就任之後會一直很忙碌，但是事實上他在裴洛西議長來臺時，他就覺得要來臺了。"],["吳部長釗燮：對，我們有注意看到。"],["林委員淑芬：但是他強調如果當上眾議院議長的話，要成立一個中國委員會……"],["吳部長釗燮：對，特別委員會。"],["林委員淑芬：因為他支持臺灣，所以對中國是採取高強度的監督。但是不要忘了一些關注，G20之後美中關係也不算變化，從拜登總統的講話或者中國外交部部長的講話，其實都沒有脫離幾個概念，就是一中原則絕對跟一個中國政策不一樣，所以美國再怎麼說就是一個中國政策，再加上不允許單方改變臺海現狀，大概就是這個立場，沒有改變過。"],["吳部長釗燮：對，沒有改變。"],["林委員淑芬：事實上，每次中國都故意把一個中國政策講成是一中原則，故意去混淆，在這不變的狀況裡面，北京對於美國是不是採取繼續戰狼外交……"],["吳部長釗燮：我們在觀察當中。"],["林委員淑芬：也是一個觀察的重點。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員淑芬：但是也有人說，如果麥卡錫擔任議長以後，以議長的身分來臺，這會讓中國下不了臺，他們中國的外交壓力也會很大；至於如果是就職以前來臺灣，身分就又不一樣了。所以這個部分當然是有壓力，同時臺灣自己應該也要高度關注這一件事。"],["吳部長釗燮：會。"],["林委員淑芬：因為時間的關係，我們就先這樣子。謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142219","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142219","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fa088e7b0e3558dd9e1b92c3b892adf4575235315f758c70107496cb2378364c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"11:36:27 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11:50:40","影片長度":"00:14:13","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-9","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":853,"end_time":"2022-11-21T11:50:40+08:00","start_time":"2022-11-21T11:36:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":713,"blocks":[["鄭委員正鈐：（11時36分）次長好，首先我想問一下經濟部，我在你們的報告第2頁中看到一個數字，提到你們在跨部會署的科研計畫當中，107年到111年總共主辦的計畫有29項，計畫預算是16.16億元，對不對？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：是。"],["鄭委員正鈐：那我想問國科會，這個是我從你們報告當中的附表整理出來的，跟經濟部有關的總共有30項，當中差的1項是什麼？"],["林次長全能：委員我報告一下，這項是有漏列，就是無人載具運行推動計畫。"],["鄭委員正鈐：就是第15個資策會的小客車租賃業數位轉型發展計畫，對不對？是這個計畫嗎？"],["林次長全能：不是，這個有，漏列的是107年的一個無人載具運行推動計畫。"],["鄭委員正鈐：所以是漏了一個107年無人載具的計畫，對不對？"],["林次長全能：是。"],["鄭委員正鈐：因為在整個計畫當中，經濟部跟國科會就差了1項，我想再往下問，請問國科會，你們在書面報告第5頁到第10頁把107年到110年部分的重點計畫列出來，請問你們這些重點計畫挑出來的標準是什麼？"],["主席：請國科會林副主委員說明。"],["林副主任委員敏聰：重點計畫挑出來主要是看它的成果特別有急迫性，而且顯現出這個計畫本身的產生事實上有一定程度的影響，又能夠連結到背後整個長期計畫，當時在挑選時也是要反映出整個跨部會署基金在設置這個計畫本身的精神。"],["鄭委員正鈐：就是說它的成效特別好。","我想問一下，因為我從你們附表的98項裡面找出了34項，這34項當中主管機關都是科會辦，執行單位包括工研院、資策會、商發院及國研院，當然工研院、資策會跟商發院都在經濟部下，國研院在國科會下，可是我發現這34項都沒有在兩位的報告當中呈現出來，請問是因為這四個單位的成果不好還是什麼原因，所以在兩位的報告中都沒有呈現？"],["林副主任委員敏聰：我請葉執秘稍微說明。"],["主席：請國科會科技辦公室葉執行秘書說明。"],["葉執行秘書哲良：委員好。這裡面有一部分是過去大院垂詢的部分，就是關於智庫支援科技辦公室在運作的計畫，這些計畫基本上因為是重大的，但是急迫性沒有那麼高，所以我們就承大院的指示，現在就把它納入一般的科技預算裡面編列。"],["鄭委員正鈐：OK，到時候就會納入一般單位預算中去做處理嘛！對不對？因為這34項中將近有19億元，在今天的報告中都沒有特別提到，我想是不是這四個單位的研究特別不重要，或者是什麼樣，你這樣的回答，我能理解。","繼續請問副主委，有關國科會的科技辦公室，在報告書第3頁提及申請流程有特別提到各部會提出申請計畫審查是由科發基金管理會跟科技辦公室共同辦理，對不對？"],["林副主任委員敏聰：沒有錯，分成兩個階段。"],["鄭委員正鈐：好，在報告第4頁提到計畫的管考，也是由科發基金管理會協同科技辦公室共同辦理，管考也是，對不對？現在看起來感覺教練跟裁判都是科技辦公室。"],["林副主任委員敏聰：其實我們有請外部專家，還有其他的財政主管機關，也就是我們事實上要先去規劃第一個部分是不是具有政策急迫性。"],["鄭委員正鈐：理解，可是我在想就整個的組織來看，因為從審查到管考都是科技辦公室在做。","再往下看，110年已經核定的12件計畫當中，有6件是科技辦公室申請的，這表示科技辦公室是球員的角色，所以我就發現原本的科會辦併到國科會下面時，它的角色還是很特殊，因為我們看到國科會組織法，科技辦公室只是國科會之下的任務編組，並非法制上的行政機關，也沒有獨立的預算權，更不是部會層級，可是它跟其他部會一樣，可以申請預算、可以審核，同時負責管考，這等於是科技辦公室，同時是球員兼教練又兼裁判，這個狀態在我們組改之後，難道都沒有改變嗎？"],["林副主任委員敏聰：在審查的過程，如果是科技辦公室自己的計畫，一定會有利益迴避的問題，但是這兩個部分後來的管考主要是由國科會的基金管理委員會，還有前瞻處在辦理，事實上它在第一階段就扮演很重要角色，比如說一個方向、政策，以及急迫性。第二階段由它具體提出計畫，然後我們找外部專家做審查，確保它在技術跟審查的獨立性，因此我們非常小心要做一些利益迴避。"],["鄭委員正鈐：是，可是從制度上來看，我們發現科技辦公室本身就是球員兼教練兼裁判，你剛剛講的那個部分，都跟剛剛一開始回答我的申請流程與整個管考單位是衝突的，所以我希望我們儘快把這部分解決掉，不要讓科技辦公室同時既是球員又是教練又是裁判，這實在太離譜了。在這樣的情況下，他們自己申請預算，然後自己審查，自己管考，這是什麼情況？它變成是整個單位裡的小金庫，還是什麼情況？雖然我想避免用「小金庫」這三個字，可是感覺上它就是這個情況。"],["林副主任委員敏聰：我們會避免這種狀況。"],["鄭委員正鈐：既然現在已經組改過，我們也在7月份時都已經改成國科會，希望這邊能好好的做調整，好不好？"],["林副主任委員敏聰：是，謝謝。"],["鄭委員正鈐：好，接下來再請問，剛剛副主委特別提到，科發基金是用在重大急迫且有施政方針的部分，原則上支持第一年，之後就應該回歸到本預算做執行，原則上是這樣子，對不對？同時在你們報告裡也講到這個部分，可是我發現在整個國科會送來的資料當中，從107年到110年科技辦公室裡有好多項計畫，感覺上從107年到110年每一年都是一樣的內容，一直在用基金預算在做執行，都沒有回到它的本預算，包括科技決策支援暨科技計畫專案管理與評估機制，整個相關的部分幾乎都是，對於這個部分很明顯是同一項業務用一個基金預算，每一年一直在編列，就這個部分接下來要怎麼改變？"],["林副主任委員敏聰：這個部分在改組以後，因為不符合它的急迫性，所以我們會把它納入一般的公務預算，剛剛葉執行秘書也做過簡單說明，所以這個部分我們已經在做調整，應該是從112年開始，現在正在審核的計畫就把這個部分挪開。"],["鄭委員正鈐：好，這部分請務必要特別的去……"],["林副主任委員敏聰：委員的提示，我們非常重視，這個部分我們已經做了處理。"],["鄭委員正鈐：我再特別講一下，這個計畫我們當初都不知道它到底有沒有成果？針對科技會報跨部會署科發基金計畫裡的一項計畫，亦即科技創新政策研議與支援促進計畫，就此本席去調閱你們的計畫內容，對整個計畫預期的成果，講了一段文字，我直接把它唸出來，內容是「決策是『政府為推動國家政策，運用權力、資源及研究，藉以選擇最佳途徑的動態過程』。承上，在此動態過程中，為形成永續循環的決策支援系統，本計畫將透過資訊系統、指標等工具，系統性地對內外部環境進行全面性偵測（廣度），期有效率地使決策者掌握科技趨勢；同時借助本計畫所建置政策協作平台結合政策觀測模組以及對專家與利害關係人的合作，對議題落地可能涉及之法規、經費、人才、自主技術等缺口提出突破性規劃（深度），期縮短政策研析者與決策者間之操作性落差（operarional gap）。最後，運用本計畫所產出之『創新政策制定流程與模組』，『篩選出台灣必須經營的議題』與『深度探討後產出的政策備選方案』後，作為台灣具發展利基之下世代創新科技產業的參考依據。」我之所以花很多時間來唸這一段文字，是因為在裡面它特別提到有一個突發性的規劃，內容是什麼？次長您能夠回答嗎？"],["林副主任委員敏聰：我想國科會本身提出一些比較重要的top down，或者是整個國家科技計畫最需要的是怎麼去發動重要的訊息，究竟什麼才是重要的？所以這個計畫應該是一個政策研究、科技政策跟科技資料的治理，所以它會用資料庫去盤點現在最重要的、篩選出最重要的……"],["鄭委員正鈐：因為它寫了很長，我具體請問，現在有什麼突破性的規劃？第二個、它縮短了哪幾位決策者的操作落差？第三個、該計畫建構了什麼創新政策制定的流程與模組？第四個、它篩選出哪些臺灣必須經營的議題？第五個、它計畫提出哪些深度探討後產出的政策備選方案？這些部分，請你之後提供我一份完整的書面資料。"],["林副主任委員敏聰：好，提供比較完整的資料較能說明清楚。"],["鄭委員正鈐：這樣的科研計畫我們不希望它是一個作文式的內容，我們希望有很具體的部分。","最後，請問衛福部的王次長，在上星期五的時候，你們有交出各廠牌疫苗的保護效益報告，我簡單問一個問題，你們在做保護效益報告時，對於施打疫苗的民眾，你們有沒有拿到他們同意提供醫療資訊的同意書？"],["主席：請衛福部王次長說明。"],["王次長必勝：沒有，不需要，對不起，正確時間點容後我再補充，不過我們有一個可以免除IRB範圍的函釋，在第三項裡說到為了公共利益，業管主管機關本於職權，是不需要經過IRB的。"],["鄭委員正鈐：所以有接種疫苗的人沒有這樣的醫療同意書，那沒有施打的就更沒有，對不對？"],["王次長必勝：對。"],["鄭委員正鈐：在去年6月時，高端總經理有特別提到他們三期實驗會碰到三個很大的挑戰，第一個是對照組倫理的問題，第二部分是經費的問題，他覺得一個人1萬美元，整個三期要透過3萬人，至少要3億美元，他很具體提到這部分。第三個提到適合執行臨床的國家有困難，現在衛福部顯然一下子就把高端會碰到的這三大難題一次解決掉了，對不對？"],["王次長必勝：臨床試驗是臨床試驗，這是屬於real world data，這是另外的，不是在臨床試驗當中的，這個跟臨床試驗是沒有關係。"],["鄭委員正鈐：所以疾管署提供的這份報告無法直接讓高端使用，甚至無法提供高端到其他國家，如日本，作為有效疫苗使用，是這個意思嗎？"],["王次長必勝：如果要申請其他國家或我國的正式藥證，必須經過一、二、三期完整的臨床試驗，而這份報告不能當作臨床試驗的替代，沒有辦法。"],["鄭委員正鈐：所以目前所提出的保護效益報告，無法作為高端三期的臨床報告，是這個意思？"],["王次長必勝：是的。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["王次長必勝：謝謝。"],["主席（鄭委員正鈐）：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-6-22-9","speakers":["鄭正鈐","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","賴品妤","萬美玲","何欣純","吳怡玎","張廖萬堅","吳思瑤","林奕華","陳椒華","范雲","李德維","游毓蘭"],"page_start":41,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位\n發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告\n，並備質詢","agenda_id":"11110901_00002"}}},{"id":"142218","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142218","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f384727a2126d25ebf79a4ac0765c6ad675235315f758c70175b8ca2af51068035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:39:50 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11:42:23","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）（11月21日及23日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-16","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":588,"end_time":"2022-11-21T11:42:23+08:00","start_time":"2022-11-21T11:32:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":754,"blocks":[["李委員德維：（11時32分）部長，本席請教關於張忠謀先生恭賀習近平先生二十大順利召開，外交部的評論到底是怎麼樣？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：我們沒有評論，我想總統府應該會有記者會，如果有什麼問題的話，應該是由總統府來說明會比較好一點。"],["李委員德維：本席想要請教，針對這個部分，當然它引起外界一些揣測，所以外交部有沒有給總統或者總統府什麼樣的建議？因為不諱言，你們才是外交的第一線，不是嗎？"],["吳部長釗燮：的確，如果有涉及到任何外交的話，外交部的責任就很重大，比如說如果我們要安排一些雙邊會或是場邊會談，只要有做這些安排的話，我們一定會提供相關的談參。"],["李委員德維：部長，如果本席說恭賀習近平先生二十大召開順利成功，您覺得執政黨也好、外交部也好、陸委會也好，會怎麼樣來評論？"],["吳部長釗燮：我個人沒有評論，剛剛我們同仁跟我講……"],["李委員德維：您的意思是說，本席說這句話的話，你會不評論？外交部也不會評論？"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，剛剛總統府的記者會，張領袖代表已經對外說明，這純粹是他個人的話。"],["李委員德維：所以應該這樣講，本席認為張領袖代表怎麼說，沒有問題，但重點是這一句話完全是出自他個人，所以總統府也好，外交部也好，就是完全尊重就對了？"],["吳部長釗燮：總統府已經對外面講，總統府給予尊重。"],["李委員德維：好，瞭解。本席也希望總統府也好、外交部也好，陸委員會也好，對任何人講這句話都可以給予尊重，可不可以？"],["吳部長釗燮：對於外交部而言，我們處理外交的事務。"],["李委員德維：你會不會給予尊重？要是本席也說……"],["吳部長釗燮：有關於兩岸的部分，我們會尊重陸委會的權責。"],["李委員德維：好，瞭解。再請教一下，澳洲總理所講關於CPTPP的部分，後來外交部也透過某種管道跟澳洲反映了，請教外交部，在這件事情上，你們是覺得被突襲了，還是外交部事先就有看到風向不對？"],["吳部長釗燮：沒有，這件事情我們是從媒體上面看到的，我們覺得這跟CPTPP的入會相關規定不一樣，因此我們立即要求澳洲的相關單位提出說明，非常正式地要求他們提出說明，我們在此也希望駐臺代表能夠說明。而他們已經透過很正式的管道告訴我們，澳洲對於臺灣參加CPTPP的政策立場沒有改變，澳洲總理……"],["李委員德維：所以他們是支持的？是這個意思嗎？"],["吳部長釗燮：他們一直都是支持，只要符合高標準，他們都支持，他們也認為臺灣是符合高標準的，澳洲總理在曼谷也有開了記者會做說明。"],["李委員德維：所以應該說他們是痛改前非，可以這樣形容嗎？"],["吳部長釗燮：不要這樣子形容一個好朋友啦！它可能有所誤解，講清楚了之後就沒有問題。"],["李委員德維：你們在這裡常常說很多事不能說，因為那是機密或是會影響到雙方的關係，這個部分因為你們評估後立刻反應，所以對於臺灣國內當然是OK，但這樣是否會得罪澳洲總理？還是您覺得不會？"],["吳部長釗燮：不會，他如果說了會影響到臺灣的言論，我們當然會立刻尋求澄清，這是應該的，如果臺灣發生同樣的事情，我相信其他國家也會立即要求說明。"],["李委員德維：請教部長，這一次包含APEC跟G20，大家在媒體上看到中國大陸的習近平先生出盡鋒頭，各國家領袖都不斷地找各種機會與其會談，不管是正式或私下的。關於這部分，包含張領袖代表及外交部所做的相關安排可以在這邊報告一下嗎？還是你覺得那也是機密所以不能說？"],["吳部長釗燮：有些可以說的就跟委員做說明，APEC這個場域是所有會員國的領袖或領袖代表都會去參加的經濟體的領袖論壇，我們的領袖代表也是去那邊參加，因此有很多機會跟其他國家的領袖或代表會談……"],["李委員德維：沒關係，你簡單回答……"],["吳部長釗燮：我們也有安排了很多的會談。"],["李委員德維：多少場？"],["吳部長釗燮：不適合在這邊講，因為有些國家希望我們不要講。"],["李委員德維：沒關係，你可以公開講的有多少場？"],["吳部長釗燮：有好幾場。"],["李委員德維：有好幾場？我現在不是在問你不想公開的，我現在是在問你可以公開的有多少場？"],["吳部長釗燮：有日本、美國、新加坡等等。"],["李委員德維：是，所以美國是見到賀錦麗副總統……"],["吳部長釗燮：有見到賀錦麗，也有機會跟布林肯場邊會談，也有機會跟戴琪做自然互動。"],["李委員德維：戴琪的部分應該是我們的政務委員吧？應該不是……"],["吳部長釗燮：也有。"],["李委員德維：也是張領袖代表？"],["吳部長釗燮：不是，除了部長級的正式協商之外，也有一些場邊的自然互動，場上或場邊的自然互動。"],["李委員德維：這一場外交的仗，本席還是要請外交部多加油，所有的媒體包含國內報導，我們現在不要講外媒，我們談國內的報導，基本上呈現出來的大多都是習近平跟A、習近平跟B、習近平跟C，但是關於我們自己跟張領袖代表的部分，在臺灣內部的報導讓大家感覺沒什麼。所以本席為什麼要在這邊提出這些相關問題，你們真的有做，能說的你要大聲地說，現在反而會讓國人認為你沒做什麼，因為你什麼都不說，所以這的確有它的問題存在。"],["吳部長釗燮：沒有什麼都不說，剛剛就跟委員說有美國、日本、新加坡等等，還有很多的場邊會談，也都被媒體捕捉到了，都有。"],["李委員德維：所以在這個部分請外交部還是要加油。"],["吳部長釗燮：會，外交部一直很努力。"],["李委員德維：再請教一個問題，這一次習近平大概除了對加拿大總理私底下不滿以外，大多數外界的評論是習近平這次把身段放軟，包含美國在內，這些國家跟中國大陸之間，尤其跟習近平之間有非常、非常多的互動，外交部會不會有所憂慮或疑慮，一旦美中之間並非過去的抗中態度，那臺灣怎麼辦？"],["吳部長釗燮：謝謝委員，這不是從APEC或是G20開始之後我們才慢慢去觀察，其實已經有一段時間，從二十大之前到二十大的時候，我們就已經仔細地觀察中國接下來的外交策略會是如何，這次的G20跟APEC也證實了我們對中國外交走向的看法，我們都有掌握。至於美國跟中國之間的外交，臺灣會不會因此陷入一些困難，我在這邊也很誠懇地告訴委員答案應該是不會，因為我們都有做掌握，我們也會爭取最大的國家利益。"],["李委員德維：所以本席還是要提醒外交部，大家都知道美國對於日本、南韓、澳洲、紐西蘭，甚至於亞洲沿線這些國家的影響非常驚人，一旦美國轉向，不要說轉向，美國跟中國大陸之間開始和解，你過去的很多努力會非常地……"],["吳部長釗燮：是，我們也都有在注意。"],["李委員德維：本席還是要提醒你們，你們還是要小心。"],["吳部長釗燮：是，我們會小心。但是美國的政府、官員、國會議員、智庫學者都告訴我們，美中之間的基本框架是不會改變的，讓委員知道一下，謝謝委員。"],["李委員德維：謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142216","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142216","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f80cf0f99adae2eb1f79a4ac0765c6ad675235315f758c7015072d6cea2f53abe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:28:29 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11:39:44","影片長度":"00:11:15","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-11","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":675,"end_time":"2022-11-21T11:39:44+08:00","start_time":"2022-11-21T11:28:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":674,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時28分）部長，你一向給大家的印象都是非常地溫文儒雅，這一次的表現異於常態，這是你的本質還是以前是本質？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我覺得我現在還是溫文儒雅。"],["楊委員瓊瓔：還是因為事情真的很重大，所以才會讓你的表現方式不一樣？"],["薛部長瑞元：我只是出來捍衛我們3年來的防衛成績。"],["楊委員瓊瓔：你出來捍衛，那很重要！但因為你講了這句話，讓全國不希望臺灣是一個詐騙集團。"],["薛部長瑞元：當然。"],["楊委員瓊瓔：政府更應當要釐清，你擔任部長，你說出疫苗掮客就是騙子，那你知道是什麼人嗎？我是佛光人，當一發生時，我很感謝，所有臺灣人民，不管企業、宗教，所有人民都非常地願意，立法院也立即專案預算，不分藍綠，因為沒有生命，什麼都不用講了，在這樣的情況之下，到底這個騙子是誰？"],["薛部長瑞元：佛光山的情形，它有來說它願意捐疫苗給政府，我們就問疫苗從哪裡來？是誰說要把疫苗……"],["楊委員瓊瓔：本席要請你針對議題回答，你所謂的疫苗掮客就是騙子，本席再次強調，不希望讓世界認為臺灣是一個詐騙集團，在這樣的情況之下，政府部門講出這句話，你應該要把這個騙子送交檢調啊！對不對？"],["薛部長瑞元：我跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：你這麼明確地說，一定是有嘛！你不要起一個頭讓大家霧煞煞啊！請說明。"],["薛部長瑞元：我跟委員報告，剛剛你舉了佛光山的例子，佛光山有來……"],["楊委員瓊瓔：本席是說我是佛光人！你要聽清楚……"],["薛部長瑞元：我是舉例……"],["楊委員瓊瓔：本席要請問你，你所謂的疫苗掮客就是騙子，這個騙子是誰？"],["薛部長瑞元：這個……"],["楊委員瓊瓔：你今天不講出來，每一個人都是騙子囉！因為只有你知道喔！"],["薛部長瑞元：不會是這樣子，有人願意對號入座我也沒有辦法。"],["楊委員瓊瓔：你不能弄得模稜兩可，讓我們國家顏面受損。"],["薛部長瑞元：不會啊！因為後來……"],["楊委員瓊瓔：剛剛你也說要釐清，你所說的疫苗掮客就是騙子，請問是誰？"],["薛部長瑞元：我們已經把它擋住了，所以他們沒有得逞。"],["楊委員瓊瓔：你這麼說，更清楚表示你知道這個騙子是誰嘛！你要告訴大家嘛！"],["薛部長瑞元：有一些知道，有一些不知道，但是我們把它擋住了，所以它沒有得逞。"],["楊委員瓊瓔：你擋住的是誰？來，請說！"],["薛部長瑞元：我們擋住了這一些……"],["楊委員瓊瓔：你擋住了這個騙子，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員瓊瓔：這要謝謝你喔！你有為地擋住騙子了！請問這個騙子是誰？"],["薛部長瑞元：我現在沒有辦法跟委員報告。"],["楊委員瓊瓔：你可以公然在街頭上講，卻不能在國會上釐清，你這個邏輯太奇怪了吧！"],["薛部長瑞元：委員，這個是一種常態啦！也就是說……"],["楊委員瓊瓔：騙子是一個常態？"],["薛部長瑞元：不是，這種情形我不會講是一個常態啦！"],["楊委員瓊瓔：你不會講是一個常態？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員瓊瓔：但這個常態你願意到街頭去講，是個常態嗎？"],["薛部長瑞元：但它是一個事實。"],["楊委員瓊瓔：它是一個事實？"],["薛部長瑞元：這件事情是一件事實。"],["楊委員瓊瓔：這個議題到目前為止，我想你可能壓力很大，所以你不能講，也不敢講，但我還是奉勸你，既然你在街頭講了，今天在國會，我們要捍衛中華民國臺灣的顏面，我們不希望騙子存在臺灣，這你可以認同吧？"],["薛部長瑞元：當然是這樣，所以我們把它擋住了。"],["楊委員瓊瓔：你趕快反覆去思考，你擋住了、你知道什麼人，你更應該要公諸於世。"],["薛部長瑞元：有一些知道，有一些不知道。"],["楊委員瓊瓔：就你知道的來說嘛！你趕快公諸於世，可以捍衛臺灣沒有騙子的存在。"],["薛部長瑞元：也許某天我會公諸於世。"],["楊委員瓊瓔：有天你會公諸於世，好，謝謝你接受我的意見，你再冷靜想想。"],["薛部長瑞元：當然。"],["楊委員瓊瓔：接下來我們來討論，勞保局112年預算書最新精算，攸關281萬的家庭主婦、失業勞工、學生投保的國民年金保險，以2021年12月31日為基準點，未來應計給付現值是1.46兆元，扣除到今年6月底，已提存安全準備金5,834億元，潛在負債是8,812億元。本席在此要請教，國民年金瀕臨破產危機時，你要怎麼樣去確保其永續發展？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，這不是瀕臨破產，這是計算的一種方法。"],["楊委員瓊瓔：數字會講話，告訴我們這個數字。"],["薛部長瑞元：它就是假設我們現在做一個精算……"],["楊委員瓊瓔：什麼假設？這是112年的預算書精算，你回答以前要想清楚啊！"],["薛部長瑞元：它就是精算啊！"],["楊委員瓊瓔：對啊！"],["薛部長瑞元：精算就是要有一個全體假設啊！"],["楊委員瓊瓔：你要不要未雨綢繆呢？你的數字出來已經如此啦！人民會緊張啊！"],["薛部長瑞元：這個就是在算費率要怎麼做調整。"],["楊委員瓊瓔：你也回答不出來，經營國民年金來確保年金永續發展的方案已經精算出來，我預估有危險性，你要怎麼去精緻你的確保方案？請提供書面資料給本席。"],["薛部長瑞元：好。"],["楊委員瓊瓔：接著本席要再請教，勞保局國民年金催繳部分有二百四十一萬八千餘人，催繳欠費金額將近1,193億822萬元，到去年年底只有收回16.8億元。國民年金政策從2008年10月1日開始，執行到現在有十來年，平均繳費率只有55.75%，換句話說，政策好，大家應該都要繳，但現在只有55.75%，據聞明年要提高保費，會不會？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，平均繳費率55.75%是10年來，但是我們有10年緩繳的政策，所以到這個……"],["楊委員瓊瓔：請問明年會提高保費嗎？"],["薛部長瑞元：每年都要去算，每兩年可能會調一次，是0.5%，如果精算出來的結果是需要調的，我們就會調，調到上限12%……"],["楊委員瓊瓔：部長，剛剛本席跟你討論的問題，也就是你現在空缺的八千多億元，如果你的方案只有把保費調高，那可能會揠苗助長，會讓我們的繳費率更低、更下降，有沒有思考到這個問題？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，第一個，8,000萬元是精算的一個方法，目前來講的話，平均繳費率是55%，但是因為我們有10年緩繳的政策，所以到期之後，大概有75%的繳費率……"],["楊委員瓊瓔：部長，行政部門自己精算出來的數字，應該要冷靜地去思考，如果只有靠提高保費，那我告訴你，10年的平均值55.7%，可能會更低，所以本席仍舊誠意地告訴你，很多人還是需要國民年金……"],["薛部長瑞元：對，沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：它是必要的社會福利制度，你要怎麼樣讓它健全？這是本席今天跟你討論非常重要的議題，好不好？"],["薛部長瑞元：謝謝委員的提醒，我們會把整個報告一起給委員。"],["楊委員瓊瓔：在疫情和通膨的情況之下，我問最後一個問題，明年的保費會不會提高？現在已經11月底了喔！"],["薛部長瑞元：對，所以我們現在精算……"],["楊委員瓊瓔：會不會提高？"],["薛部長瑞元：可能還是會提高0.5%。"],["楊委員瓊瓔：會嗎？"],["薛部長瑞元：會。"],["楊委員瓊瓔：還是會提高？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員瓊瓔：那你真的要緊張了喔！你的平均值只有55.75%，再提高的話，又來個疫情，你要不要凍漲啊？現在如果再提高，繳費率一定會更低啊！"],["薛部長瑞元：這個我們會計算……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候告訴社會大眾你現在預估要提高0.5%？本席告訴你的這些情況，你先把基礎顧好嘛！如果繳費率下降，那你會更糟糕，你要再招他回來會更糟糕啊！"],["薛部長瑞元：這個我們都有算啦！"],["楊委員瓊瓔：你什麼時候要告訴社會大眾？本席告訴你明年不要漲，那你告訴我們……"],["薛部長瑞元：理論上是在每兩年的年底前會宣布。"],["楊委員瓊瓔：你告訴我們什麼時候會告訴我們明年會不會漲？你給我們一個時間。"],["薛部長瑞元：我們在年底以前必須要提出來，這是依照規定，我們就是要……"],["楊委員瓊瓔：下個月嘛？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員瓊瓔：最後一句話，我還是拜託，因為通膨和疫情的關係，大家都在補助啊！我拜託明年先凍漲，不能漲！要不然繳費率如果下降，你會更糟糕啊！"],["薛部長瑞元：重點是我們的補助也會跟著調整，給付的部分我們會跟著調整。"],["楊委員瓊瓔：你講到補助，我告訴你，很多人等到要申請生育津貼和喪葬補助費的時候，他才會來繳，所以你應該要從整個社會面去看實際基金的運作。"],["薛部長瑞元：對，所以剛剛說要來領補助的時候，就會達到百分之七十幾。"],["楊委員瓊瓔：薛部長，我還是誠意地告訴你……"],["薛部長瑞元：沒有關係，我尊重委員的建議，我們會做處理。"],["楊委員瓊瓔：因為疫情和通膨的關係，請幫助這些需要幫助的人，所以本席具體建議，明年你應該要凍漲，好不好？謝謝。"],["薛部長瑞元：我們按照規定，謝謝委員。"],["主席：謝謝楊委員的用心良苦，謝謝部長。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":530,"meet_id":"委員會-10-6-26-11","speakers":["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"],"page_start":477,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保\n險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專\n題報告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00013"}}},{"id":"142215","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142215","video_url":"https://ivod-lyvod.c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yes，所以科技部要接球；第三個就是我今天再次跟您討論，其實我希望能攪動所有科技人的腦，就是如何協助文化部門爭取國家戰略的亮點科技計畫，文化加科技絕對可以1加1大於2，文化加科技絕對可以讓臺灣成為具有文化內涵的科技之島。","我花點時間跟你們做一下經驗分享，關於歐洲的經驗怎麼做、歐洲如何把科技跟文化近用綁在一起？因為在新的時代，科技與資通訊等新的方式能夠進一步創造高質量的數位內容，改善共有文化資產的近用跟保存，也就是藉由科技讓大家可以享有文化，而且這個部分除了將文化資產導入科技，協助它維護得更好，可以讓更多人去近用文化資產、體驗文化資產；另一個部分叫做語言多樣性，因為現在的自動翻譯系統、索引、文本分析跟語音處理，其實都能夠讓跨語言的障礙被打破、能夠讓各族群之間彼此溝通，所以科技是可以幫助語言多樣性、科技是可以幫助文化資產的保存，這是2007年歐盟就開始做的歐洲文化議程。","更清楚地來說，歐盟起了一個文化計畫加媒體計畫，plus整合出一個創意歐洲計畫，那都是用新興的科技網絡平台來促進跨國、跨組織與跨產業的合作聯結；而且用數位化模式來促進文化資產、文學作品與多媒體作品的藝術文化近用及傳播；甚至是big data，利用科技促進資訊數據的蒐集與分析，以利於文化面向的研究成果。我再進一步的論述，我要一次、一次地說給國科會的同仁聽，科技跟文化是很重要的！科技可以幫文化一把；文化可以擴充科技的使用，這是歐盟的經驗。","關於UNESCO的經驗，它們同樣用5個面向來告訴全球，文化政策的再制定就是要跟科技攜手，5個面向分別為，第一個，提升文化的近用，我剛剛說了很多；第二個，數位可以帶來新興文化產業的新可能；第三個，社群的溝通可以促進公眾意識跟公民參與public engagement；第四個，文化藝術產品的成本會因新科技的發展而逐漸下降，所以創意也會發生新的擾動；第五個的面向，就是big data分析。所以不管是歐盟或是UNESCO，都告訴我們如何用科技來幫助文化發展，不外乎是達到文化近用、語言多樣性、文化資產保存，甚至大數據分析，我想大家應當有更清楚的脈絡。","我上次也分享過，UNESCO現在為了因應世界文化遺產遭受氣候危機，所以要用科技協助文化遺產解決氣候危機的問題，而且要用科技協助後疫情時代的文化遺產近用，因為一場疫情，世界文化遺產關了一半，但是如何在疫情期間讓大家一樣可以去experience這些文化遺產，也許你沒有辦法去travel，沒有辦法到現地，數位就是一個很好的方式跟媒介，科技可以為文化做的太多了。","另外，恭喜文化科技論壇跟文化施政綱領可以繼續上路。","我要再一次說，文化部獲得的科技預算只有1.08%，是少之又少，看不見其他部會的車尾燈，是第九名，比起第一名的國科會自己、第二名經濟部、第三名中研院，數位發展部、衛福部、文化部都是分到零頭。","這頁是文化部的預算，葉執秘在這裡，我很努力、處心積慮讓葉執秘從科技人變成文化人，所以我帶著他去參加有科技預算，一開始也是跨部會署開發基金挹注的設計產業時尚週，讓他去看了也是一種文化近用的實際案例，seeing is believing，我們到時尚週去，葉執秘就可以看到我們可以用臺灣的各種先進技術作出世界都稱讚的material，衣材（衣服的材料），不是生醫的醫材，從生醫的醫材到時尚的衣材，為什麼你們對於衛福部大力支持，而文化類的都是看不到的零頭？所以我真的希望現在科技部列的科技回應社會的人文社會關懷中，要做健康農食、精準醫療、生醫防疫、族群包容、永續環境、災防科技，我都支持，讓其中多一個文化發展吧！所以機會來了，好好用這個科技政策諮詢專家室專家群，讓跨域與文化的群組speaking，讓他們有力量，用創新含量來取代科技含量。","我說了這麼多，一次一次地，我不會放棄，我希望慢慢攪動所有科技人的腦。副主委可以回應一下，對於用科技預算支持文化的思維，歐盟做了、UNESCO做了，還有一個研究報告就是之前文化科技論壇委外做的，好好看看這個委外研究，如何讓文化科技政策來擬定更有前瞻新興的國家策略，我有很多資訊都來自於這個研究報告，我相信副主委沒看過、葉執秘也沒看過，如果你們都看過了，你們就知道what I am talking about。"],["主席：請國科會林副主任委員說明。"],["林副主任委員敏聰：對整個科技的發展，尤其是未來的發展，主委很強調科技以外很重要的軟實力及軟因素，文化一定是其中一部分。我們之前也許強調經濟、社會、政治面的考慮，所以我們要發展科技，在此我們也很積極推動，有些社會需求需要去推動科技，但是在文化部分的確還有很大的空間可以成長，我們也積極跟文化部互相討論，像我自己就是文策院的官派董事，我最enjoy的會議就是跟他們討論，因為他們有各式各樣的文化人，可以刺激我們對文化很多的不同想法，我絕對同意我們應該積極推動跟文化的科技。"],["吳委員思瑤：今天在場的有文化部的人嗎？沒有，我就要告訴你，沒有。今天在審跨部會署的科發基金，在場的沒有文化部的同仁，瞭解我的意思了嗎？"],["林副主任委員敏聰：是。"],["吳委員思瑤：我們都知道應該做，好像很重要、聽起來很棒，結果沒有落實。我有一頁沒有秀出來，跨部會署的科發基金107年到111年總共是84億元，累計執行數是52億元，核定補助98件，完成計畫79件，執行中有19件，當中文化類的只有2億4,427萬元，占全部跨部會署4年預算的2.87%。連今天我們在講跨部會署都沒有文化部的人，就代表文化的思維、文化的政策、科技文化就是口號。"],["林副主任委員敏聰：剛剛其實委員也提出來我們有一個專家委員會，專家委員會我們特別邀請文化部分的專家，這個部分我們可以積極討論，因為這個計畫只有1年，我們還是希望文化科技本身能夠長期納入這個部分，我們的人文處其實有一個文化科技的專案計畫，我們希望從這個部分強化。"],["吳委員思瑤：我希望強化再強化，不要永遠就是5G、不要永遠就是AI、不要永遠只有生醫，這些都很重要，但是文化才是一個國家真正要永續的根本。"],["林副主任委員敏聰：它背後需要文化驅動，很重要。"],["吳委員思瑤：我不是責難也不是苛責，我只是一再地點清楚，讓大家看看，都說文化科技很重要，但是我們有沒有做到？繼續努力，謝謝副主委、謝謝執秘。"],["林副主任委員敏聰：謝謝委員。"],["吳委員思瑤：再跟著我一起去看展覽。"],["主席（吳委員怡玎代）：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-6-22-9","speakers":["鄭正鈐","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","賴品妤","萬美玲","何欣純","吳怡玎","張廖萬堅","吳思瑤","林奕華","陳椒華","范雲","李德維","游毓蘭"],"page_start":41,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位\n發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告\n，並備質詢","agenda_id":"11110901_00002"}}},{"id":"142214","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142214","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f6673244ed8167b5f31d5af289134018475235315f758c7017676b3772217087c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:23:51 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Scott寫了一個很簡短的卡片給我，他剛剛高票當選連任，也是一個重量級的參議員，他在卡片內就直接寫「Yu-Lan（毓蘭），Let me know how I can be helpful！」我們真的是在這段時間看到有許許多多國會議員都是來挺臺灣的，這一部分就是外交部同仁的努力。本席其實也想幫他們說說話，因為我覺得國內在做他們的薪資調整或是經費的核銷上，往往限於從臺灣看世界，沒有辦法體會他們在第一線的辛苦，比如本席跟吳委員在第一次6月底去的時候，是外交及國防委員會辦的，我們是住在Dupont Circle，離國會大概15分鐘的距離，走路都可以走得到的地方；可是9月初再去的時候，囿於少了大概20元美金，我們被迫住到Georgetown，所以有好幾次因為塞車的關係，連拜會都不行。我只是舉這個例子，國會組還有北美司的同仁也跟我們講在安排住宿等時，聽說會被主計人員打回票。","另外，本席這兩次去的時候，也看到美國最近物價飛漲，絕對不是像我們想像的CPI漲30%，不是這樣的，它們的物價有時候翻倍的能力是很嚇人的，本席曾經有一天為了要買火車票，從DC回紐約，可以從一百八十幾美元跳到三百多元，只要一個小時就差這麼多。現在我們駐外人員的地域加給、房補、醫保、眷補等，因為都是由國內幫他們提的，其實不盡合理，非常不合理，這一部分務必要請外交部作為他們的靠山，一定要好好的規劃，因為蕭大使跟我們講，他們有一些部分比較人性化地調升了，但是遠遠不及他們在當地的需求，這部分請外交部主動協調主計總處及人事總處做一個通盤檢討，要給他們能夠為我們在前線、為我們拚外交的一個沒有後顧之憂的支持，可以嗎？"],["吳部長釗燮：委員，非常謝謝你，2018年2月我到外交部之後，跟我們的人事單位及主計單位不斷地去發掘同仁待遇的相關狀況，有些是二、三十年都沒有調整了，在我知道且掌握了之後，我們跟主計單位及人事單位都有做努力，所以委員剛剛講到的，包括出國差旅費、房補、眷補、子女教育補助、搬遷費用的增加、地域加給的調整等，在過去這段時間，我們都不斷地去做努力，也有很多相關的成果，如果委員有機會再到外館去的話，再詢問一下外館，我相信他們……"],["游委員毓蘭：有一個一定要改的就是，他們如果夫妻同館，聽說房補只有一份，這太恐怖了，好不好？"],["吳部長釗燮：這個在調整中。"],["游委員毓蘭：一個月之內給我這方面的書面報告，好不好？"],["吳部長釗燮：是，我們給委員答案，也謝謝委員替我們外館的同仁來爭取，這要感謝委員。"],["游委員毓蘭：好。"],["吳部長釗燮：這是長遠累積下來都沒有解決的，在我的任上是非常努力地去加以解決。"],["游委員毓蘭：解決只是部分解決，還不夠，好不好？麻煩再……"],["吳部長釗燮：爭取更多的預算。"],["游委員毓蘭：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142213","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142213","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fac64666c955cc285f79a4ac0765c6ad675235315f758c70192aeab3b46f231cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:17:52 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35315f758c701d02345ff075ccb485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"11:15:00 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11:24:23","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-9","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":563,"end_time":"2022-11-21T11:24:23+08:00","start_time":"2022-11-21T11:15:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":648,"blocks":[["張廖委員萬堅：（11時15分）副主委好。我們今天要檢討跨部會署科發基金的管考，剛才已經有委員問過了，我就直接問，我們106年到110年度的計畫項數有115項，其中展延共有46項，比例達四成，包括立法院預算中心報告也表示，這本來是要因應一些急迫性的跨部會署重要的科技研發或計畫，可是如果又展延的話會不會喪失先機？他們認為展延情況四成屬於普遍，可能會喪失研發先機，你們說要加強管考，可是我一直聽不出來，你們認為四成的比例是合理的嗎？還是其實這個應該是可以接受的？基本上，我是支持針對重大具有急迫性的科技施政，沒有辦法編列編入年度預算的部分先匡列，有彈性運用才能夠因應整個環境的變化和需求，但有些東西真的是計畫趕不上變化，當然也會有這個狀況，你認為四成比例到底是合不合理？"],["主席：請國科會林副主任委員說明。"],["林副主任委員敏聰：委員好。我們現在針對個案本身應該要嚴格來檢討延長的部分，有些部分其實是跟跨年度有關係，他們希望這個計畫能夠接到一般正常的年度預算。"],["張廖委員萬堅：就是年度預算，也就是中長程的預算。"],["林副主任委員敏聰：不然中間聘了人或是中間有些計畫可能就斷掉了，這個細節我們待會可以請……"],["張廖委員萬堅：這有時候是很多項，你們先匡起來。"],["林副主任委員敏聰：尤其它是突然產生的，所以這個團隊本身形成也比一般計畫需要一點時間。"],["張廖委員萬堅：其實我也看到你們有一些重大的成果，譬如，109年因為疫情補助COVID-19防治產品。再來是我們通過了太空發展法，我們有一些低軌衛星的相關先期計畫，當然我們都支持，只是現在外界質疑四成比例是怎麼匡列的？是真的有急迫性嗎？當時是怎麼判斷的？你們要怎麼管考？這個部分我不太瞭解，也聽不太出來，你可不可以再講清楚一點？"],["林副主任委員敏聰：我們還是要就個別計畫來看，因為個別計畫情況很多，這些都是各部會提出來的，必要性這件事情是在審核的時候就會嚴格審查，事實上，提出來的案子很多，但是很多案子都沒有辦法正式提供一個……"],["張廖委員萬堅：如果嚴格審查之後，還是有高達四成的比例……"],["林副主任委員敏聰：我們的審查是針對它的必要性，但是事實上延長需要一點時間去完成，去接其他的計畫，也許這個部分的細節可以看看……"],["張廖委員萬堅：可是剛才那個數字裡面也看到，其實在延長的四成比例裡面，其實展延期限6個月以下的大概占三分之二，7個月以上的有16項，占了差不多三分之一，這樣的展延是合理的嗎？"],["主席：請國科會科技辦公室葉執行秘書說明。"],["葉執行秘書哲良：跟委員說明，我們有追溯到101年的狀況，基本上，從101年到現在的平均大概都是四成。"],["張廖委員萬堅：所以我才會問四成是不是可以接受的範圍？"],["葉執行秘書哲良：但是如果我們要把這個比例往下做的時候，誠如副主委講的，我們可以在銜接中長程年度預算的時候，如果我們把那個拿掉，這個比例大概會降到二成左右。"],["張廖委員萬堅：我知道，就是後來就沒有了，銜接到中長程計畫了。"],["葉執行秘書哲良：對，後端就沒有了。"],["張廖委員萬堅：這就是我們今天關心的主題，其實有些技術真的很難預先在年度預算裡面編列，所以我是支持這樣的作法，只是這個四成比例檢討起來合不合理，你們的管考機制怎麼樣，你們的管考機制裡面是不是要納入要求提早提出後續銜接的中長程規劃，也要定期公開整個執行進度，這點是不是在這方面能夠處理？","另外，還有一個我長期關心的問題，上個禮拜11月17日行政院院會通過臺版晶片法草案，行政院院會通過了，修訂產業創新條例第十條之二修正草案，未來半導體、5G、電動車等技術創新且具國際供應鏈關鍵地位公司，研發費用的25%，以及購置先進製程的全新機器等支出的5%，都可以抵減當年營所稅。這個案子將要送到立法院，而且算是急迫性的，也是一個非常急迫性的法案，對於美國晶片法通過之後，臺版晶片法也通過之後，我不知道以對臺灣的影響來說，這是不是也算一個比較緊急性的科技施政。為什麼我會提到這個呢？因為在美國晶片法通過之後，我也曾經在這邊問過，臺灣的半導體人才其實全世界都在爭取，尤其是中國，那我們在教文會通過了的一些創新人才培訓學院，我們培訓了那麼多，其實也擔心人家來挖，我們花了很多錢、也跟產業界合作。","那我們現在準備要通過臺版的晶片法，而美國晶片法嚴格限制它的人才到中國去，中國一定會來挖我們臺灣的人才，其實中國來挖臺灣的半導體相關產業或者比較先進產業的新聞已經不是新聞了，甚至還有人用人頭公司來獵人才，例如半導體部分，我們知道2015年被挖去中國紫光集團的DRAM教父高啟全；原來屬於台積電的大將蔣尚義也去所謂的中芯，這些案子歷歷在目。這也算是跨部會的問題，我們對這些人才要怎麼樣保護、怎麼樣透過科發基金的計畫保護這些人才，有沒有這樣的計畫？"],["林副主任委員敏聰：我們目前對所謂的人才或者是關鍵技術的保護，我想純粹是在國安法的實施跟兩岸人民關係條例裡面對……"],["張廖委員萬堅：那你們是幕僚單位嘛，我問好幾次了都問不太出來，我很擔心……"],["林副主任委員敏聰：國安法是法務部這邊出來的、兩岸人民關係條例是陸委會，我們事實上是對於關鍵技術本身的設定，子法部分是從國科會這邊出去。"],["張廖委員萬堅：那你們現在的子法……"],["林副主任委員敏聰：針對這部分，事實上有對人員本身的限制，我們自己之前也有國家核心關鍵技術的作業手冊，這個手冊對於參與國家重要計畫的人員流動、出去外面的活動等這些東西都有一定程度的掌控，所以目前是透過這種方式；另外關於產業界的挖腳部分，我想這也有其他法律來做一定程度的……"],["張廖委員萬堅：這當然就是跨部會署嘛，這會牽涉到很多，對不對？"],["林副主任委員敏聰：對。"],["張廖委員萬堅：這對臺灣的產業發展也很重要。"],["林副主任委員敏聰：沒有錯。"],["張廖委員萬堅：我們現在修了法來培育、政府也投入資金，譬如到各大學去做創新學院，用沙盒的方式、實驗的方式，我們大量培養出了很多人，我那時候當召委，在審整個法案的時候真的很多委員很關心，這些培養出來的人才會不會留在臺灣、臺灣的產業會不會爭取不到？我們跟他合作之後，結果別人的挖角條件更好，這個很顯然是不對等的，這對於臺灣科技人才的培育也很不利。","因此你們作為國科會、一個跨部會署的幕僚單位，究竟在科發基金項下，這算不算一個重大的科技計畫？那我們怎麼樣保護這些人才、計畫在哪裡？我問的是這個。"],["林副主任委員敏聰：相關人才計畫其實需要一個長期計畫，事實上我們在半導體部分也有……"],["張廖委員萬堅：譬如說在我們編的這個基金裡面，有些計畫就是保護這些人，假設我們有做一些保護的法令，而我們必須在基金中能夠有一些預算、資源挹注並留住這些人才，這部分有沒有相關的計畫？"],["林副主任委員敏聰：目前應該沒有針對這個部分，因為我們這個計畫是1年、1年在做，所以這部分應該把它納入常態性的計畫……"],["張廖委員萬堅：常態性的我也支持！"],["林副主任委員敏聰：常態性思考如何去支持，那我想……"],["張廖委員萬堅：我的意思是說，我們即將通過所謂的臺版晶片法，對不對？這個東西對於臺灣的研發還有人才的保護，我想這些都很重要，臺灣就是靠這個！所以國科會針對這方面，我覺得應該要積極地做一個比較好的幕僚跟獻策，不管是國安法也好、相關的法律也好，或者人才的培育計畫、保護計畫等等，應該要有比較急迫性的、重要的方案提出，副主委，你聽懂我的意思嗎？"],["林副主任委員敏聰：是，懂！"],["張廖委員萬堅：好不好？以上。"],["林副主任委員敏聰：好，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員瓊瓔不在場。","請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-6-22-9","speakers":["鄭正鈐","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","賴品妤","萬美玲","何欣純","吳怡玎","張廖萬堅","吳思瑤","林奕華","陳椒華","范雲","李德維","游毓蘭"],"page_start":41,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位\n發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告\n，並備質詢","agenda_id":"11110901_00002"}}},{"id":"142211","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142211","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f6ab260c6732cc9c8f79a4ac0765c6ad675235315f758c7019ece5cc56f5d9c585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:06:12 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315f758c7011f2764423691c52a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:10:41 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11:23:32","影片長度":"00:12:51","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）（11月21日及23日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-16","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":771,"end_time":"2022-11-21T11:23:32+08:00","start_time":"2022-11-21T11:10:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":680,"blocks":[["馬委員文君：（11時10分）部長早。今天主要是進行相關預算的詢答，在此想要就幾個方向來請教部長，就國內、國外情勢及外交部基本業務及推動政策，本席想要來探討一下。首先是關於致遠新村活化的部分，總經費編列6億9,000萬元，從108年到113年編列將近7億元，可是我們看到從109年、110年到今年（111年），保留率卻都非常高，甚至高達98.1%，請問沒有辦法進行的原因到底是什麼？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：這裡面有一些是疫情的因素，同時也有涉及到缺工、缺料、招標困難等等，今年本來已經招標出去，結果又發生了一點工安意外，所以整個又延宕下來，現在已經全部恢復在動工了。"],["馬委員文君：這顯然不是理由，其實外交部和國防部都是用這個理由，你們花了那麼多的預算，包括國防部也一樣，所有工程都標不出去，不然就是一直在加價。可是你去看看民間的情形，如果說國內缺工、缺料，甚至面臨疫情，其實民間和政府部門所面臨的是相同的條件和環境，可是你看看外面的交屋情況，他們還是一樣如期啊！也沒有人因為這樣而延宕一年、兩年、三年，甚至不斷加價，這樣消費者怎麼願意？如果廠商因為這樣而賠了那麼多錢，他又怎麼可以撐得下去？因此這顯然不是理由。這是第一點，請部長就這個部分好好加以檢討，缺工、缺料、原物料價格上漲或是疫情，這些都不應該成為理由，尤其臺灣的疫情對於許多工作的進行其實並沒有太大影響。再以工安事故來講，其實在許多場合或建案也都會發生，那個問題只要解決了以後，馬上就可以再進行，所以這些顯然都不是正確的理由。","另外我們再看看國外的情形，外館購置的進度也是一樣，就101年到112年的保留比率來看，除了101年的保留比率是11.85%以外，從102年開始幾乎都是九字頭，高達99%，甚至有100%，包括110年也是99.9%，可見連外館也都沒有進度，這又是為什麼？"],["吳部長釗燮：針對外館的部分，其實有幾個地方已經開始順利在推動了，比較有困難的是駐洛杉磯辦事處新館舍的部分，這部分的確有一些困難，主要是關於內部的裝潢，房子已經買了，可是內部的裝潢卻有推動上的困難，所以我們的同仁很賣力……"],["馬委員文君：如果是個別碰到一些困難，我覺得那個沒有問題，但我現在說的是幾乎全部的外館進度保留比率都非常高，都是高達百分之九十九點九幾，數據是很難看的，除了洛杉磯以外，其實還有澳大利亞、布里斯本、駐歐盟兼駐比利時代表處、泰國、芝加哥、世貿組織代表處相關館舍、約旦、紐約，是每一個都這樣，所以我們剛剛說從國內看到國外，每一個進度都嚴重地落後，而且幾乎沒有進度。","我們再來看看，新的沒有辦法去推動，可是連舊的、自有的，我們也守不住。我們看看尼加拉瓜，請教一下，我們當時的大使館是花了多少錢買的，你知道嗎？"],["吳部長釗燮：60萬美元。"],["馬委員文君：現在呢？"],["吳部長釗燮：就被尼加拉瓜的政府占有。"],["馬委員文君：我們可以怎麼做？它這麼不合理，所有的對待方式對我們完全……"],["吳部長釗燮：我們很氣憤。"],["馬委員文君：對，完全不尊重的情況之下，它在當年12月10日跟我們斷絕外交關係以後，在12月23日或27日就要求我們全數都要離境，現在又霸占我們的財產，我們可以有什麼樣的作為？我們不能新的沒有進度，連舊的都守不住！尼加拉瓜大使館的部分，我們要怎麼做？當初不是說要提告嗎？"],["吳部長釗燮：我們有去做一些瞭解，就是我們的條法司有去做很多法律上的討論，我們最擔心的是一旦有所作為之後，如果不但沒有辦法達成我們的目的，反而會有更糟糕的效果的話……"],["馬委員文君：什麼樣的效果？人家搶了我們的財產、跟我們斷交，我們還不能告，我們會有什麼樣的後果？我們是任人宰割、任人欺負嗎？"],["吳部長釗燮：不是……"],["馬委員文君：今天我們是一個主權國家，我們被邦交國這樣地欺負，我們為什麼不能告？難道世界沒有公義嗎？今天大使館是我們花錢買的，你剛剛都可以清楚地說出數據，是我們花錢買的，我們去告它，非常合理啊！有什麼樣的後果我們不敢承擔？有什麼樣的後果？難道美國或其他的友邦、跟我們理念相同的國家不會站在我們這一方幫我們要求嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，非常誠實地跟委員報告，如果我們去提起訴訟，順帶地就被國際仲裁的組織認定我們不是一個主權獨立的國家的話，我想這個後果對我們來講是更嚴重的……"],["馬委員文君：部長，這種說法是非常可笑的！今天如果我們一直口口聲聲宣稱中華民國存在這個世界之上，我們還是有很多邦交國，也自詡是一個主權獨立的國家，如果因為這樣，我們什麼都不敢做，接著有其他的邦交國，一個、兩個、三個，大家都這樣，我們所有的財產統統被人家霸占，人家要跟我們斷交就斷交，我們什麼樣的作為都沒有，我們今天不是應該讓美國、其他理念相近的國家站在我們這一方嗎？"],["吳部長釗燮：對。"],["馬委員文君：怎麼會是因為我們擔心人家否認我們是主權國家，而不敢做任何的動作？"],["吳部長釗燮：我想委員的顧慮、考量也是我們的考量，所以當時斷交之後，我們也擔心尼加拉瓜要霸占我們的財產，才希望能夠做一些彈性的處置。尼加拉瓜政府跟其他民主國家的政府的確是很不一樣，是很不一樣的政府，很「鴨霸」……"],["馬委員文君：部長，這不是彈性處置，已經是喪權辱國！如果今天我們自己的財產保不住，讓人家這樣斷交，我們一直說中國大陸打壓我們，今天如果我們連這個動作都沒有做，我們還有什麼樣的地位？我們還有什麼樣的尊嚴？我們還可以怎樣對其他世界上各個國家表達我們的立場？針對這個部分，我們在這裡強力要求，當你要花這麼多錢去購置外館的時候，如果又面臨這樣的問題呢？所有的民脂民膏、每一分錢都是國內大家的納稅錢，結果我們被打了以後，完全無技可施、完全不敢有所作為。就這個部分，我們強力要求，你應該該告就告，有什麼樣的顧慮要讓全國人民知道，大家站在一起支持我們外交部！人家欺負我們，我們都不出聲，每次總說人家對我們多好，那都是騙人的！","接下來還有一個對內、對外以外的部分，剛剛講的是硬體，現在還有一個基本業務，就是數位化及檔案處理，也是高達百分之九十幾完全都沒有作為，也沒有進度，這個部分也編了很多錢。你們的檔案還是外包、委外的，卻沒有進度，這又是為什麼？"],["吳部長釗燮：我請資電處處長跟委員簡單說明一下。"],["主席：請外交部資電處劉處長說明。"],["劉處長永健：跟委員報告，其實從檔案法通過之後，我們起步的確比較慢，可是從101年開始我們每年編預算委外，目前大部分都已經回溯建檔完成，到明年底可以全部建檔完成。"],["馬委員文君：你的說明跟我們拿到的資料是差異很大的，你們資料建檔的比率很低，有百分之九十幾都沒有做耶！所以誤差到底在哪裡？這是你們提供的資料喔！"],["劉處長永健：跟委員報告，我剛剛講的是回溯建檔，到現在回溯建檔只剩下一萬七千多卷還要進行。"],["馬委員文君：所謂的回溯建檔跟你們存放檔庫的相關檔案有什麼不一樣？你們把檔案放在北投、汐止、外交部本部及行政院，總共分四大部分，就是這些檔案嘛！你要做的就是這些，你不要再用文字上或數據上的一些小技巧把它挪移，因為你給的數據就是百分之九十幾都沒有執行！"],["劉處長永健：委員，我們的回溯建檔是到明年一定會全部完成，委員所講的應該是在解降密的部分。"],["馬委員文君：不只解降密，還包括你們有一些數位轉化的部分，其實完成率也是很低，像汐止的部分才11%，外交部本部的進度還是0。如果有什麼樣的錯誤數據資料，不然請你會後提供……"],["劉處長永健：我們會後再提供給委員。"],["馬委員文君：我們希望在預算審查之前必須提供正確的數據，好不好？"],["劉處長永健：我們會後再提供給委員辦公室參考。"],["馬委員文君：如果在議場上講的跟給我們的資料差異太大，我們希望說明清楚，如果沒有，你就不應該用這麼多的預算，你們每年編很多。我們從剛才講到現在，所有的執行率都非常、非常地低，幾乎都是個位數，這也是外交部應該積極去轉化處理的。"],["劉處長永健：簡短跟委員再回復一下，我們今年編了1,900萬元，111年底一定會全部執行完畢。"],["馬委員文君：希望可以做到這樣，你再把詳細的數據或現在的進度提供更詳實的資料。"],["劉處長永健：好。"],["馬委員文君：最後再利用一點點時間請教部長，這次G20召開期間，中共領導人習近平在贏得第3任任期之後與會，他幾乎見了17個國家的相關領導人，我們可以看得出來，除了在競爭以外，在合作上、衝突點、甚至紅線的部分，他們都在尋找如何不去踩踏或避免；所有的國家、甚至連美國這樣的大國，最後都到中國代表團下榻的飯店去跟他們碰面，其實這也顯現出一些端倪，尤其在外交上面，我想部長一定比我們更清楚，有一些我們必須要注意的。我們不要把個人或個別政黨的好惡放在國家的利益之上，這樣我們才有更多的空間及彈性去選擇更好的路來走。"],["吳部長釗燮：委員說的非常好，沒有錯。"],["馬委員文君：我們希望外交部也朝這樣的方向來進行，好不好？"],["吳部長釗燮：是，當然。"],["馬委員文君：謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請外交部會後把詳細資料送到馬委員辦公室。","請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142209","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142209","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f8083a6cf6be21fdce1b92c3b892adf4575235315f758c701a97a7da599bb11f45ea18f2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0屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位\n發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告\n，並備質詢","agenda_id":"11110901_00002"}}},{"id":"142208","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142208","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f0bf7d75a0fb88b44bd1d92db6398fd4e75235315f758c701954b60144d9953f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:04:14 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11:12:21","影片長度":"00:08:07","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長列席就「為落實司法改革打造金字塔訴訟制度，擬將刑事訴訟案件第一審改為堅實事實審，並限縮人民上訴第三審之權限。於此規劃下，如限縮人民上訴權時，首應提升司法審判品質，司法院應如何強化刑事鑑定制度，以增加一審判決之可信性與正確性？」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-18","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":487,"end_time":"2022-11-21T11:12:21+08:00","start_time":"2022-11-21T11:04:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":465,"blocks":[["陳委員椒華：（11時4分）秘書長，前次有質詢過，就是有一些案子都判得很輕，為什麼判很輕？當然也是依照檢調送上來起訴的案子去審理，但是本席也發現有滿多案子可能是調查出了問題，譬如一般廢棄物的認定，還有一般事業、有害事業廢棄物的認定非常模糊，導致法院的審理就很難去定罪，常常就判得很輕，判得很輕的後果，請問秘書長，後果到底會怎樣？像不法掩埋廢棄物也判得很輕，土石採取的不法利得很多，但是我們也是判得很輕，我們到底要怎麼解決，讓這些犯罪者不敢再犯，到底要怎麼提出我們的解決之道，讓犯罪不會再發生？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，首先，對於這類案件，委員提到說都判得很輕，我想到底是輕或重，可能每個人的看法不一樣，我們對法官的要求是法官應該要依照比例原則、罪刑相當原則來量刑。"],["陳委員椒華：好，像我手上拿的是有關苗栗縣長候選人鍾東錦先生，他在他苗栗的農地違法開挖，開挖的深度達到5公尺以上，面積有好幾千坪，像這樣子的不法，因為他的確是在挖砂石，已經有快要20年的時間，苗栗縣政府竟然都沒有開罰，連到法院審理的機會都沒有，我不知道我們的司法或者是我們的行政到底出了什麼問題？我剛剛說判得很輕，以鍾東錦為例，他其他的農地有的罰6萬元、有的好幾十坪土地罰了20萬元，就是罰得很輕啊！根本連到法院去讓他定罪的機會都沒有，所以整個政府從行政到司法，對於這樣子的犯罪，包括破壞國土的犯罪、土地污染的犯罪、文化資產破壞的犯罪、山林濫墾的犯罪，目前我們看到的就是都是輕罪，或者是罰得很輕，讓這些人一再地犯法，那我們怎麼解決？"],["林秘書長輝煌：委員，可不可以讓我講一句話？"],["陳委員椒華：好。"],["林秘書長輝煌：就照委員剛剛講的那個例子，根本沒有進法院……"],["陳委員椒華：對啊！我說連進都沒有。"],["林秘書長輝煌：怎麼會有什麼我們判得很輕？就根本沒有進法院，怎麼會有輕或重？"],["陳委員椒華：對，我是在請教秘書長，如果連公務人員，譬如苗栗縣政府有縱容違法開挖圖利，連進入司法院都沒有，根本沒有罰，檢調也不查，所以法院也沒有辦法去審理這樣子的犯罪，那我們要怎麼辦？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，我們司法的特性，因為司法權非常強大，所以在憲法的設計上本來就是不告不理，司法從來就是被動的權力，它不會主動積極去……"],["陳委員椒華：好，這個是個案嘛！因為沒有起訴所以法院這邊沒有審理，我剛剛已經說明了，所以我是在請教秘書長，我也有舉過幾個案例，法院判緩刑、緩起訴或者是非常輕的罪，3個月、4個月，根本也不用坐牢，等於是在鼓勵犯罪，所以我是在請教秘書長，現在相關的機制到底出了什麼問題，導致我們的國土這樣被踐踏、被違法開挖，根本有恃無恐啊！這個人還要去做縣長耶！他現在是議長就這麼囂張了，苗栗縣政府也不罰、檢調也沒有去調查，那你說我們怎麼辦呢？我是在請教你這個。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，第一個，這個部分……"],["陳委員椒華：沒辦法？不是你的職責？"],["林秘書長輝煌：縣政府不歸司法院管。"],["陳委員椒華：好。"],["林秘書長輝煌：第二個，檢察官、調查局也不歸司法院管……"],["陳委員椒華：那我剛剛後面有問你，有些環境犯罪像是廢棄物掩埋，可以依廢清法的刑責判得重一點，但是目前我們看到的法院判例都是罰六個月或不到六個月、緩刑、緩起訴，這個部分司法院要怎麼加強司法官的訓練，讓犯罪得以有效防治？"],["林秘書長輝煌：針對環境犯罪的量刑，我們已經依照委員的要求，我們在司法院已經召集審、檢、辯、學還有相關機關來開了三次環境犯罪量刑審酌事項的諮詢委員會，以上跟委員報告。"],["陳委員椒華：就是找環保署等相關單位嗎？這樣夠嗎？"],["林秘書長輝煌：環保署還有農委會……"],["陳委員椒華：這樣就夠了嗎？這樣可以有效防治相關的環境犯罪了嗎？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，這個部分是我們在量刑上面的一部分努力，另外，關於環境案件的其他專業知能部分，我們也在法官學院開課。"],["陳委員椒華：是，我們也希望能有效地讓更多的司法官能夠瞭解相關的重要性，能夠作出最妥適的判決，謝謝。"],["林秘書長輝煌：謝謝委員指教。"],["主席：接下來登記發言的李委員德維、楊委員瓊瓔及廖委員國棟均不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會；委員周春米、陳以信、劉建國及鄭運鵬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":476,"meet_id":"委員會-10-6-36-18","speakers":["林思銘","陳玉珍","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","江永昌","曾銘宗","陳椒華","周春米","陳以信","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":431,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長列席就「為落實司法改革打造金字塔訴訟制度，擬將刑事訴訟案件第一審改為\n堅實事實審，並限縮人民上訴第三審之權限。於此規劃下，如限縮人民上訴權時，首應提升司法\n審判品質，司法院應如何強化刑事鑑定制度，以增加一審判決之可信性與正確性？」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00012"}}},{"id":"142207","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142207","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f36a38203cc2d193031d5af289134018475235315f758c70199870b521f8cc8c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:52:46 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11:03:57","影片長度":"00:11:11","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）（11月21日及23日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-16","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":671,"end_time":"2022-11-21T11:03:57+08:00","start_time":"2022-11-21T10:52:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":604,"blocks":[["王委員定宇：（10時52分）部長早。我接續剛剛羅委員講的，有關外館的購置和裝潢，其實時間會導致成本的上漲或下跌。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員早。對，沒有錯。"],["王委員定宇：如果下跌，就算我們賺到，是好消息，但很少會遇到。9月份我經過洛杉磯的時候，在COVID之前我去洛杉磯的時候，我們已經買下來1、2年了，後來我們要裝潢，因為COVID期間，這個不能怪外館人員，不是他們的錯，因為承包商一直叫不到工，就一直延，延了之後還漲了三次價，我們國家的預算不可能讓它無限期的漲價，所以要解約、重新招標，其實那天我看到這裡發現一個問題，就是如果招標的比它漲價的更高，搞不好原來的合約商還會告你，這樣就會很麻煩。所以我特別提醒，我們在洛杉磯買的位置相當棒，從陽臺就看得到好萊塢的牌子，當時買的價格是適中的，經過朱處長在那邊到現在，裝潢一直延宕、招標等等，現在標出去了嗎？"],["吳部長釗燮：還沒有，應該說已經標出去了，但後來又廢標，現在在重新招標。"],["王委員定宇：標出去又廢標，廢標的原因是在對方還是在我們？"],["吳部長釗燮：是因為成本。"],["王委員定宇：他標到覺得不賺，就給你廢標掉？"],["吳部長釗燮：對。"],["王委員定宇：所以你一直拖，他就一直漲，事實上不只洛杉磯有這個情形，澳洲等等大概都有類似的情形，所以本席要提醒你們，當地國有當地國的特殊經濟狀況，如果我們不能乾脆一次到位，反而讓他在後面一直追趕，會永遠追不到那個價位，這點本席要提醒你。"],["吳部長釗燮：好。"],["王委員定宇：其次我要請教CPTPP。根據CPTPP新入會國的申請程序，我們遞交之後，他們要在無異議通過下組成工作小組，所以在2021年9月22日我們向紐西蘭遞交申請函，我們跟中國不一樣，中國是走過大街去紐西蘭駐北京大使館，而我們是正式在紐西蘭國向紐西蘭提出申請，所以2021年9月22日提出來之後，我們現在應該要跟各國談，談完之後要組成工作小組。英國組成工作小組的速度相當快，但它現在下個階段還放在那裡，我們到底有沒有進度？難道進度的延宕真的是因為英國沒有結果，所以就不處理我們工作小組的事嗎？"],["吳部長釗燮：單純的就是英國的入會程序還沒有完成，所以他們不願意去處理新的入會案。"],["王委員定宇：但它的程序不是這樣，照理說每個都是獨立個案，不能因為英國沒有完成入會，就不處理我們的工作小組案，因為組成工作小組之後還要一段時間。"],["吳部長釗燮：跟委員說明，每個國家feedback都是一致的，所以一定要等到英國的入會案有結果之後，他們才共同處理一個新的入會案，而我們的狀況就是，我們去跟每一個會員國提出非正式諮商的邀請，每一個國家都談得還算順利。"],["王委員定宇：原來我們以為在中南美洲的某一國感覺還不錯，但它的下一輪，是臺灣跟中國都是下一輪，還是中國先、臺灣後。"],["吳部長釗燮：我想不是哪一個國家先、哪一個國家後，這些會員國看到的是是不是符合高標準，臺灣已經符合高標準，而中國是另外一個狀況。"],["王委員定宇：各國國內有沒有做好修法的準備、市場開放的準備？在修法方面，我們立法院已經完成了法律修正案，市場開放的準備都準備好了，符合……"],["吳部長釗燮：我們有符合高標準。"],["王委員定宇：因為CPTPP和RECP不一樣，RECP是鬆散的，CPTPP是比較高標準、比較嚴格的經貿組織，所以如果你符合了，你就屬於下一個候選人，他就來處理你這個申請案，跟送件的先後無關嗎？"],["吳部長釗燮：對，應該是這樣，我們也對外說得非常清楚，就是臺灣已經符合高標準，為了要遷就另外一個不符合高標準的國家來拖延臺灣的入會程序的話，這對臺灣來講不公平，對其他的會員國來講也不公平。"],["王委員定宇：部長，國際社會時常有不公平的事情，不會發生這個事情嗎？"],["吳部長釗燮：一定要儘量去爭取。"],["王委員定宇：現在我們要協商的對象國有幾國？10國嗎？"],["吳部長釗燮：11國。"],["王委員定宇：11國有沒有都達到共識？"],["吳部長釗燮：目前都還在非正式的討論過程當中，但是每一個國家都有提出一些相關的要求，或者希望能夠……"],["王委員定宇：有沒有提出的要求是我國還沒有達到標準的？"],["吳部長釗燮：有一些雙邊的貿易項目都有在做討論。"],["王委員定宇：所以這牽涉到外交部和經濟部相關的事務？"],["吳部長釗燮：尤其是經濟部。"],["王委員定宇：還有財政部，有些是財稅的問題。所以我們還有一些項目還沒有談完？"],["吳部長釗燮：對，還沒有談完，這涉及到雙邊的諮商。"],["王委員定宇：這是bilateral，就是對方提出要求，我們也要看合不合理，不是對方開的我們都接受，所以要來來去去啦！我們大概什麼時候可以和這11國談判到一個段落？"],["吳部長釗燮：這個很難說，那個貿易的協商……"],["王委員定宇：現在都在非正式嘛？後面會不會有正式……"],["吳部長釗燮：非正式貿易的接觸、協商等等，這些ongoing process都會持續下去，但是在英國的入會案告一段落後，我們應該可以看到我們申請的入會小組……"],["王委員定宇：你剛剛講的所謂非正式的溝通，會不會有正式的bilateral？就是各國對各國兩兩之間的……"],["吳部長釗燮：那個就是要等到小組……"],["王委員定宇：要等到英國的案子結束？另外，關於澳洲新總理艾班尼斯，我有看到外交部的澄清，也看到澳洲的澄清，也就是說，他說CPTPP是以國家為主體來入會。當然他解釋錯了，CPTPP是以經濟實體，有點像WTO的方式，我們是以TPKM的名義參加WTO嘛！你認為艾班尼斯總理為什麼會有這樣的發言？特別是他是在跟習近平見過面之後。"],["吳部長釗燮：我沒有辦法去推測，但是從他講的話來看，顯然他對CPTPP的入會條件是不清楚的。"],["王委員定宇：他的理解可能有誤，但是我們也要做一些政治的判斷，其實澳洲這幾年跟臺灣相當友好，也共同面對違反國際規範的中國經濟上的霸凌，澳洲也面臨類似的情形，你認為艾班尼斯內閣的對臺政策有沒有改變？"],["吳部長釗燮：對臺灣的態度、立場、政策都一樣維持非常地好。"],["王委員定宇：都OK？"],["吳部長釗燮：都沒有問題。"],["王委員定宇：所以澳洲後來做了修正說總理錯誤解讀了CPTPP的入會資格。"],["吳部長釗燮：對，所以他們透過正式的管道向我們澄清。"],["王委員定宇：那個正式的澄清有經過他們總理的同意吧！因為它是內閣制嘛。"],["吳部長釗燮：應該是，甚至總理在曼谷自己都有出來講。"],["王委員定宇：有說他可能講錯了，所以……"],["吳部長釗燮：他是說他們的政策沒有改變。"],["王委員定宇：那就是承認他前面講的不對了。"],["吳部長釗燮：對啦！"],["王委員定宇：因為澳洲也是其中一個很重要的經濟體，關於澳洲的態度，本席建議外交部可能還是要持續觀察。"],["吳部長釗燮：會的。"],["王委員定宇：最後，針對CPTPP我們連續4年都有編列預算，2023年的預算編列1,430萬元，2022年也是編列1,430萬元，2020年及2021年則是編列1,500萬元左右，金額看起來都差不多。明年的預算和今年的預算幾乎一模一樣，就你們的預算書來看，有關推動CPTPP的預算說明也完全一樣，這是不是在告訴立法院外交及國防委員會明年沒有什麼驚喜，也沒有什麼不一樣？"],["吳部長釗燮：不是的。管道是一樣的，我們希望能夠在既有的基礎之上再去推動臺灣加入CPTPP……"],["王委員定宇：你們編列的預算、你們要花的錢，數字都一樣，預算的說明內容也一樣，目前也是在等英國的結果，在這樣的狀態下，是不是告訴我們明年大概就是和今年做的事情差不多？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，活動的內容、接受我們邀請去幫我們做宣傳的這些人是一樣的，但是現在已經有了一個不錯的基礎，然後會持續來推動。"],["王委員定宇：我修整一下我的問題，如果明年突然間英國通過了，我們就要開始如火如荼準備工作小組會議嘛。"],["吳部長釗燮：是的，沒有錯。"],["王委員定宇：這樣的話，1,430萬元根本就不夠啊！那你們怎麼辦？"],["吳部長釗燮：那個就進入正式的管道，正式的管道就是政府的責任了。"],["王委員定宇：也就是回到年度預算裡面來處理。","另外，麥卡錫很有可能會接任眾議院議長，我們也謝謝斐洛西對臺灣的友好，美國的內政選舉我們不干涉，對我們來講兩黨都是我們的好朋友，但是美國共和黨現在成為眾議院多數黨，共和黨的領袖原來是少數黨領袖，他相當有可能會接任眾議院議長，他在10月就表達一旦他當上議長，明年1月馬上就會組團到臺灣來，目前外交部有沒有接到相關訊息？"],["吳部長釗燮：還沒。"],["王委員定宇：那你判斷他會不會來？"],["吳部長釗燮：我不太確定，但以他自己的行程而言，如果我們去看眾議院calendar的話，他應該是會非常忙碌。"],["王委員定宇：我也謝謝駐美代表處蕭美琴代表的幫忙，我上一次去的時候，我有代表游錫堃院長呈遞邀請函給兩個黨派的領袖，不管是多數黨或少數黨……"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["王委員定宇：所以包含麥卡錫，我也送了邀請函給他，當然他們正式組成之後你們才能有所動作，我希望外交部去追蹤一下，既然麥卡錫就任前就作出那麼多宣示，包括成立相關委員會、處理中國威脅等等，對臺灣也表達相當大的友善，畢竟他是國會多數黨的領袖，如果明年1月份或明年第1季他有機會率團訪臺，那將會更有實質上的意義。針對這部分，後續我會在委員會當中持續追蹤，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：好的，謝謝委員。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時3分）","繼續開會（11時10分）"],["主席：現在繼續開會。","請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142206","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142206","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f5531d70613c7c5b0e1b92c3b892adf4575235315f758c7014e9a2b1649c807425ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:48:47 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11:01:40","影片長度":"00:12:53","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-9","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":773,"end_time":"2022-11-21T11:01:40+08:00","start_time":"2022-11-21T10:48:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":539,"blocks":[["何委員欣純：（10時48分）謝謝召委，本席想請國科會副主委跟數位發展部次長上台備詢。二位好！因為我也很關心剛剛王委員所關心的政府資安的體系問題，對於你們剛剛回答王委員的部分，我覺得我聽得很模糊啦，因為你們認為在現行公務體系下要另外有一個資安所，資安所的工程師要搭配行政體系下的公務人員來對各公務單位進行資安考核，我就先就我們現在的公務體系來談一談。我們現在有資安長沒錯，我記得在上次的委員會，甚至我還到交通委員會去問了唐鳳部長，現在各部會或是各相關單位都有資安長，通常是我們的副座，但是除了資安長之外，我又去盤點了，發現有很多單位沒有，我為什麼要先講這個？你們根據資通安全管理法訂定了一個子法規─資通安全責任等級分級辦法，其中針對行政院底下從部會到下面的二級、三級單位都有盤點，而且都有訂定它的資通安全責任等級，分為A級、B級和C級，A級要有4個專職人力，B級要有2個專職人力，C級要有1名專職人力，來統籌所有行政機關的資安業務。這個法令和辦法是你們在執行的，所以你們應該瞭解，也應該要力推，才能夠真正做到政府各單位的資安聯防，以及相關體系的建立。可是我必須提醒，我行文給18個部會，包括他們的二級、三級單位，目前收到回復的有10個部會、22個機關，很抱歉，他們雖然都有資安長，但是資訊專職人員都掛零！這些有資安長、但是沒有專職資安人員的部會和機關包括A級、B級和C級。國科會副主委知道這個現象嗎？政次，你知道這個現象嗎？請兩位分別回答一下。"],["主席：請國科會林副主任委員說明。"],["林副主任委員敏聰：我想還是請主管單位來說明好不好？"],["何委員欣純：國科會副主委不認為自己是主管單位，但是請你回報給行政院資安會報辦公室的副召集人，也就是吳政忠好不好？還有我們的行政院副院長。因為在資通安全管理法裡面，整個資安體系業務主管權責最高的單位叫做行政院，不是只有數位發展部喔！因為我剛剛講的這幾個機關裡面，光是一個數位發展部是沒有辦法幫他們解決問題的喔！所以我請國科會副主委回去……"],["林副主任委員敏聰：好，一定瞭解。"],["何委員欣純：這個資料我會給你，好不好？"],["林副主任委員敏聰：好，我們一定轉達。謝謝委員提醒。"],["何委員欣純：根據本席盤點的資料，法務部調查局是A級，它只有資安長，專職資安人員是零！交通部中央氣象局被定位的資安等級是B，它有資安長（副局長），但是很抱歉，他們專職的資安人員也是零！農委會農田水利署的資安等級是B，有資安長（副署長），很抱歉，它專職的資訊安全人員也是零！衛福部社家署也同樣是這個狀況。請問政次知道這個狀況嗎？"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：跟委員報告一下，這份資料在各部會統籌的時候可能會有一些誤解，比如說調查局有資安科，所以他們的人力不太可能是零，但是因為資通安全管理法施行以後，對於專職的資安人員跟專職的資安長，因為資安長大部分是兼任的，很多人力可能都是從原來公務系統裡面的IT人力去增加證照，逐步去……"],["何委員欣純：所以上次唐鳳部長曾經回答我，說你們現在培訓了一千多名所謂的資安專業人員，是不是就透過你們培訓的一千三百多位這樣的資安專業人員，去彌補人力不足的問題？"],["闕次長河鳴：這個問題有好幾個層次，如果他被列為專職的資安人員以後，資安署這邊每年有兩波的培訓計畫，我剛剛看到的數字是，今年兩波培訓計畫加起來大概有900人左右，可是這……"],["何委員欣純：可是我再請教一下，如果是這樣培植人力，請問你們是用什麼樣的聘任方式？"],["闕次長河鳴：委員是說……"],["何委員欣純：我先跟你講一件事，目前在各行政機關裡面，所謂的資訊人員分成兩類，一個是正式編制內，一個就是像其他委員所講的，不是委外就是約聘僱。現在很多公務機關資安人力不足，行政院說可以約聘僱或者是委外，既然要約聘僱或委外，就要跟民間競才，不然怎麼找得到的人？那麼跟民間競才要怎麼做？這是第一個。第二個，在目前的行政公務體系裡面，公務人員的考試職系雖然有「資訊工程與安全」，但是考試院考選部並沒有開考這個類科，所以正式編制內的公務人員到底有沒有此一類科的專業人員，他可以執行公權力、領導或帶領其他所謂的委外或約聘僱人員？這是行政體系裡面業務職掌的分工啊！還有代表公權力，他到底是不是正式的公務人員啊！"],["闕次長河鳴：我先從後面的問題開始回答，我們上上禮拜才跟考試院討論要如何增加資安職系的類科，包含資安職系類科要如何考試、如何進用，也就是說，我們其實已經啟動跟考試院的討論……"],["何委員欣純：什麼時候會有一個結果？如果有結果，可以給我一個書面報告嗎？"],["闕次長河鳴：好。但是因為這是第一次討論，對考試院來講，增加一個類科茲事體大，所以現在正在跟我們協調，就是他們要瞭解現在的資訊人員要變成資安人員的時候，要增加哪些證照，我們也在思考哪些證照是政府跟民間可以共用的。現在資安署在定義……"],["何委員欣純：所以我們的證照還沒有建立嗎？"],["闕次長河鳴：民間的資安證照非常多，可是……"],["何委員欣純：但是沒有政府的資安認證？"],["闕次長河鳴：如果要考試院增加一個類科或證照，因為考的大部分是術科，所以如何在現有制度裡面去突破還需要時間，但是在此之前，有關行政法人跟資安人力的進用，資安署的把關方式就是他們每年有辦兩波在職訓練，這個在職訓練的形式會跟民間一些證照的方式非常類似，也會有線上的考試、上機的考試。"],["何委員欣純：民間的證照我們有採認嗎？"],["主席：請數位部資安署林副署長說明。"],["林副署長春吟：跟委員報告，我們對資安人員要求的證照有兩種，一種就是外面那種資安證照，第二種就是政府機關有的那種職能證書，這兩個都要有。"],["何委員欣純：政府機關的職能證書是誰發的？"],["林副署長春吟：我們委託技術服務中心，等於政府發的啦！"],["何委員欣純：我必須確認一件事，因為剛剛政次講，民間的認證機構很多，執照種類也很多，到底哪一種才是真正有資格被任用的？"],["林副署長春吟：在我們的網站上有公告資安法認可的資安證照有哪些，讓公務同仁可以依此去取得證照，職能證書就是我們發的。"],["何委員欣純：我請教一下，有關跟考試院考選部和人事長討論加開類科的事情，剛剛政次說那只是第一次討論，所以未來什麼時候定案還不知道，那麼在這個過渡時期有什麼辦法可以解決問題？"],["林副署長春吟：跟委員報告，有關考試的部分，因為公務機關缺資安人才缺得很凶，所以其實大家也報了考試缺，像今年的高考三級就錄取118名，普考有86名，其實從考試那邊就開始在廣招人才。我們現在也在鼓勵機關裡面的同仁可以想辦法轉成資安人員，所以我們有進行相關的培訓。"],["何委員欣純：所以現有的資訊室或資訊人員並不等同於資安專業人員，對不對？"],["林副署長春吟：對。"],["何委員欣純：所以我認為這個部分是第一個要加強的。我為什麼講這個？因為我認為全國資安主管機關所有的人事配置應該要制度化，這個制度化第一個就是我剛剛一直講的，要跟民間搶資安人才。跟民間搶資安人才的部分，行政院有說可以協調數位發展部增加專業加給，請問這件事情有討論嗎？"],["闕次長河鳴：這件事情蘇俊榮人事長有持續在跟我們討論。"],["何委員欣純：還沒有定案？"],["闕次長河鳴：還沒有定案。因為現在資安人員並不是一條鞭，所以我能夠討論的部分是針對資安署或資通安全研究院，在成立資通安全研究院的過程中，要怎麼去設計它的薪資級距，這個級距出來以後，人事長跟考試院這邊的思考方式就是，我們在組織改造的過程中先產生一個範本，用這個範本再去跟人事總處和考試院來看看，是否有可能把這個範本逐步推行到其他的公務機關，因為這跟人事、主計不一樣，它不是一條鞭的制度……"],["何委員欣純：所以你認為全國的資安人員要不要一條鞭？"],["闕次長河鳴：這個……"],["何委員欣純：還在討論中？"],["闕次長河鳴：這不是在我的權責範圍，因為這在組織改造的過程中已經決定了，現在是類一條鞭的制度。"],["何委員欣純：現在是類一條鞭的組織方式的調整方向？"],["闕次長河鳴：所謂的類一條鞭就是它的資格和認證是由資安所在辦這些職能認證，可是基本上它的調動和人事並不是由資安所來決定。"],["何委員欣純：所以有一個名詞叫做類一條鞭的任用模式，是不是？我的時間到了，請你給我一個書面報告，好不好？因為這部分我們還要多加討論，但是我只是希望全國各行政機關要走在前面，民間在搶資安長和資安專業人才，我們也要有，在這樣的情況下，第一、就現有的編制要怎樣去擴充，所以要加開類科加考；第二、我們在還沒有之前，現在所有的委外或是約聘僱，不管是專業認證也好或類一條鞭也好，要能夠形成全國政府的資安聯防體系，好不好？以上，謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-6-22-9","speakers":["鄭正鈐","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","賴品妤","萬美玲","何欣純","吳怡玎","張廖萬堅","吳思瑤","林奕華","陳椒華","范雲","李德維","游毓蘭"],"page_start":41,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位\n發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告\n，並備質詢","agenda_id":"11110901_00002"}}},{"id":"142205","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142205","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fed41d6729595d718bd1d92db6398fd4e75235315f758c7013ae7b583e42d3df95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"10:47:16 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11:01:24","影片長度":"00:14:08","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長列席就「為落實司法改革打造金字塔訴訟制度，擬將刑事訴訟案件第一審改為堅實事實審，並限縮人民上訴第三審之權限。於此規劃下，如限縮人民上訴權時，首應提升司法審判品質，司法院應如何強化刑事鑑定制度，以增加一審判決之可信性與正確性？」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-18","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":848,"end_time":"2022-11-21T11:01:24+08:00","start_time":"2022-11-21T10:47:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":417,"blocks":[["曾委員銘宗：（10時47分）請教秘書長，憲法第十七條明文規定，人民有選舉、罷免、創制及複決之權。所以憲法第十七條規定人民有選舉權，我這樣的理解，對不對？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：是的。"],["曾委員銘宗：好，26日禮拜六就要投票了，現在中選會及指揮中心說確診者不能投票，等於是沒收憲法賦予人民最基本的權利─投票權，對於這樣的決定，秘書長有沒有評論？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，因為我們是司法行政機關，不適合就即將形成的爭議表示意見。"],["曾委員銘宗：所以至少你認為這會形成爭議，對不對？"],["林秘書長輝煌：因為委員現在就在講爭議啊！"],["曾委員銘宗：你認同嗎？我認為是個爭議啊！"],["林秘書長輝煌：不是啦！我從委員的用語裡聽出來委員是認為有爭議。"],["曾委員銘宗：秘書長，你真是厲害，你真的有司法的專業。好，我往下問，下一題你一定要回答，這個有沒有違反大法官會議第690號解釋？"],["林秘書長輝煌：一樣的理由，我們是司法行政機關，不適合對這個即將形成的個案表示意見。"],["曾委員銘宗：你這樣就不太負責任了，為什麼？中選會主委明白表示確診者不能投票沒有違憲，這是援引釋字第690號解釋。好，沒關係，我也不逼你，請問第690號解釋在解釋什麼？這總可以講吧？假如你不方便講……"],["林秘書長輝煌：釋字第690號是針對SARS所作出的解釋。"],["曾委員銘宗：對，假設你怕有後勁，你就請刑事廳廳長解釋也可以，就不要涉入政治，廳長是事務官，看是你來解釋，或者是廳長來解釋，沒有關係，我不為難你。"],["林秘書長輝煌：委員的意思是要我們把第690號解釋的文字唸出來嗎？"],["曾委員銘宗：我不要文字，文字我會唸，我的意思是這個解釋的對象是指強制隔離沒有違憲，對不對？"],["林秘書長輝煌：它有一個說法，即對人身自由之限制，尚不違反法律明確性原則，亦未牴觸憲法第二十三條之比例原則，與憲法第八條依正當法律程序之意旨尚無違背。"],["曾委員銘宗：對，它是解釋SARS期間的強制隔離，所以我要講的是強制隔離沒有違反憲法、沒有違憲。下個問題，雖然強制隔離沒有違憲，但並沒有講沒收投票權沒有違憲，我這樣理解，對不對？這個也不能講？"],["林秘書長輝煌：沒收投票權……"],["曾委員銘宗：所謂沒收投票權，就是現在中選會跟疫情指揮中心解釋確診者不能投票，不能投票的話，有沒有違憲？"],["林秘書長輝煌：確診者不能投票這個……"],["曾委員銘宗：釋字第690號是解釋強制隔離沒有違憲，但強制隔離跟不能投票是兩碼事，我這樣理解，對不對？"],["林秘書長輝煌：這應該是兩個事情沒有錯，至於確診者不能投票這件事情有沒有違憲，第一，必須要成為個案；第二，必須要由憲法法庭判決。這個我們不適合表示意見。"],["曾委員銘宗：好，我尊重你。刑事廳廳長，你的看法呢？因為你是事務官，沒有關係，可以暢所欲言，你的看法呢？"],["主席：請司法院刑事廳李廳長說明。"],["李廳長釱任：謝謝委員指教，刑事廳雖然是事務單位、幕僚單位，但就未來可能形成的個案，的確不太適合在這邊預先發表任何評論或看法，以上。"],["曾委員銘宗：好，我也不為難你，中選會主委李進勇援引第690號解釋，他說政府，也就是指揮中心跟中選會解釋確診者不能投票一事，並沒有違憲，請問，他這樣的結論會不會下得太早？有沒有解釋空間？剛剛秘書長說這是兩碼事，強制隔離跟不能投票是兩碼事，李進勇也是法律系畢業，他很厲害，直接就援引第690號解釋說沒有違憲，還好我算認真，我把第690號解釋拿出來看，李進勇主委是學法律的沒有錯，雖然我沒有學過法律，但我知道邏輯不通，那是兩個事情啊！有沒有違憲，不是李進勇講了算，李進勇故意援引第690號解釋，是唬弄大眾耶！我個人質疑是他的法律素養有問題！這有兩個情況，第一個，法律沒有學通，邏輯不通；第二個，故意援引第690號解釋，欺騙人民。我講了以後，他就不敢講，我開完記者會之後，他也鼻子摸一摸，不敢再講說沒有違憲。秘書長，你剛剛說這是兩碼事，所以你剛剛不敢講違不違憲，到時候會由憲法法庭解釋，那麼你支不支持李進勇主委的發言？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，我們不適合表示意見。"],["曾委員銘宗：不適合表示意見？召委，我問的他都說不適合表示意見！好，廳長，你要不要表示意見？"],["李廳長釱任：跟委員報告，我們真的是不太適合，因為司法機關有其限制，不太適合表示意見。"],["曾委員銘宗：好，往下問。到時候讓確診者不能投票而有爭議，假設我是確診者不能投票，我怎麼去確保我的權益？我怎麼去救濟？救濟的程序秘書長總可以講嘛！"],["林秘書長輝煌：應該是說救濟的程序部分是不是要先要經過訴願、行政訴訟，判決確定之後，如果最後終局判決是不利於他，他再聲請釋憲或是……"],["曾委員銘宗：先行政救濟，提出訴願，訴願被駁回，再到行政法院，到最高行政法院被駁回就聲請釋憲，對不對？"],["林秘書長輝煌：是。"],["曾委員銘宗：那麼會不會有選舉無效或者更大的衝擊，會不會？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，這個我們不知道到時候具體形成的個案形式是什麼。"],["曾委員銘宗：所以也有可能，我是說有可能，對不對？會不會有這種可能性？"],["林秘書長輝煌：我們不敢預測。"],["曾委員銘宗：不敢預測？不敢預測就表示這個可能性是存在的嘛！秘書長真的是膽子很小，該講要講！我為什麼敢這樣講，五院分立互相尊重，其實我們很樂見，就像那天講的，那天在9樓我跟你講很多的憲法法庭或者是最近憲法法庭的一些宣判，又或者行政法院的宣判，我們在野黨認為你們幾乎附和民進黨的政策，你認為又來罵你們了，我覺得當執政黨跟在野黨一直罵你，你們就成功了，你這才是司法獨立，假設是民進黨偶爾罵一、兩聲，國民黨一直罵，這表示你偏頗，表示你們法官的專業沒有受到尊重，有外力的介入，現在的情況，我也贊成，你那天舉了兩個例子，現在大部分的人或者民眾說法院是民進黨開的，人家還講比例，當然現在基層的法官有他的獨立性、有他的專業判斷，我們都尊重，但是一些個案，尤其憲法法庭，我不知道別人如何，但是國民黨是期待他能夠作出公正客觀的宣判，我們今天還願意講，表示對你們還有期待，希望你們加油。像監察院，我們都懶得問了，監察院現在是朝野兩黨共識以後要廢掉的，我以前還會跟我們召委去監察院陳情，看到有案子，我們還會去陳情，現在覺得都不用了！我也真的不希望司法院有一天走到這種層級、走到這種情境。","秘書長，哪一天當我們也不想問你時，那才是司法災難，真的！我們希望司法是社會仲裁的最後一道程序，不然搞了半天，你一改再改，什麼改革，改到最後，人民不相信司法，改都白改！就像你講的，如同今天的主題，打造金字塔的訴訟制度，前提是人民要信任，不然人民不信任一審、二審，到三級去，級級都不信任，你打造什麼金字塔訴訟制度？這就沒意義啊！假設人民不信任，你又不精確、又不中立，你只是讓人民上訴到第三審的機率變低，砍掉他們申訴的機會，這樣對人民的權益沒辦法保障，最後請秘書長綜合答復，不然我講，不讓你答復也不好意思，謝謝。"],["林秘書長輝煌：感謝委員，我總結一句話，法院是全國人民納稅來開的，所以我們法院存在的目的就是要保障所有人民的基本權，每個法官或是每個大法官都會秉持公正中立來做裁判。"],["曾委員銘宗：最後一句話，我贊成你的這個目標，但是我不希望它是個形容詞，它要是個事實這才有意義，假設是個形容詞，事實卻離你講的那麼遠，但是最後我的話是人民會作出判斷，謝謝。"],["林秘書長輝煌：謝謝委員指教。"],["主席：謝謝曾銘宗委員。我想正如委員剛剛提到，就是確診者到底可不可以投票？依憲法行使投票權、選舉權和被選舉權都是我們的基本權利，釋字第690號解釋是可以行強制隔離不違憲，但是限制人民基本的投票權利、選舉權，這很明顯就是違憲，因為被隔離者仍然有選舉的權利，用其他方式、透過其他管道讓他去投票，這是中選會應該去思考的，但是它不這樣做，卻講說這個是違反憲法，比照大法官釋字第690號解釋，認為這樣沒有違憲。所以我個人是期許秘書長，司法院實施法律的解釋，就像曾銘宗委員講的，五院是平等的，你應該適時表達你對法律的看法，讓大家都有一個遵守的標準，你不能說中選會這樣講你也沒有意見，因為你解釋憲法、解釋法律嘛！所以我是希望司法院不要那麼保守。曾銘宗委員還有沒有什麼意見？"],["曾委員銘宗：我補充一句話，當這個國家、社會有重大爭議的時候，監察院要有聲音、司法院要有聲音，因為你說不解釋、不解釋，等這個事情過了、時點過了，要聲請大法官會議解釋是3年、5年後的事情，緩不濟急，司法院該發聲的時候就要發聲，這才有用，你剛剛講到程序，5年後、10年後才聲請大法官會議解釋，事過境遷。我還是期許司法院，當社會發生重大爭議的時候，司法院的聲音要出來，你又覺得不行、不行、不行，你不行就不行了，那你就自我限縮，這很明顯就要講了，你知不知道？好，謝謝。"],["主席：謝謝曾銘宗委員，遲來的正義真的就不是正義了。","接下來登記發言的廖委員婉汝及洪委員孟楷均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":476,"meet_id":"委員會-10-6-36-18","speakers":["林思銘","陳玉珍","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","江永昌","曾銘宗","陳椒華","周春米","陳以信","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":431,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長列席就「為落實司法改革打造金字塔訴訟制度，擬將刑事訴訟案件第一審改為\n堅實事實審，並限縮人民上訴第三審之權限。於此規劃下，如限縮人民上訴權時，首應提升司法\n審判品質，司法院應如何強化刑事鑑定制度，以增加一審判決之可信性與正確性？」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00012"}}},{"id":"142204","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142204","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547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10:55:40","影片長度":"00:07:25","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查：\n(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案。\n(二)本院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案。\n二、審查：\n(一)行政院函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n(三)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-9","title":"第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":445,"end_time":"2022-11-21T10:55:40+08:00","start_time":"2022-11-21T10:48:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":461,"blocks":[["陳委員椒華：（10時48分）部長好。上次我針對高雄五輕場址提出質詢，目前在整地，預定台積電要去設廠。請問部長，這個案子什麼時候才可以確定到底台積電要不要去？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。事實上，有關五輕場址的第一階段，目前高雄已經在做相關的基礎建設，另外因為是台積電要跟高雄市政府申請建照等。據我的理解，這個程序都在處理當中。"],["陳委員椒華：我們知道這個是由經濟部補助高雄市政府整地費用，有一些記者會指出整地出了問題。因為之前污染場址土壤用曝曬法，導致這些揮發性的有機物還是持續在釋出，所以整地出問題，是不是這個原因可能讓台積電卻步？畢竟是經濟部出資給高雄市政府整地，部長應該要瞭解這個問題的相關性，還有可能會有一些問題。","再來，現在是工業局主責，會同其他中央機關到工業區體檢或者是總體檢，以確保工安，一些民間團體代表或者居民代表也有參加。但是以中油、中鋼為例，他們還是保持抗拒的態度，甚至不願意讓委員進廠看。據我所知，這個部分在科學園區的執行就比較沒有問題。請教部長這個部分要怎麼處理？譬如大林煉油廠爆炸或者火災，還有一些公安事故，的確是因為自主管理出了問題。部長可不可以要求相關單位在體檢部分，還是儘量讓關心的團體代表能夠進去看？"],["王部長美花：委員有詢問過這個部分，相關的工廠應該體檢，然而做的模式跟規模、方向要看每一個工廠，不過我也強力督促工業局，一定要把相關的工廠檢查要做好。至於要進去的應該包含哪些人等等，委員有這樣的詢問……"],["陳委員椒華：因為上次有問，但部長沒有明確表示他們可不可以進去，所以只好再問部長，這個部分是不是確定他們都可以進去，讓廠商、廠家能夠來接受檢驗？"],["王部長美花：因為委員詢問具體人選的細節，我不是很瞭解。"],["主席：請經濟部工業局陳副局長說明。"],["陳副局長佩利：我們會再跟委員辦公室溝通，儘量符合公開的……"],["陳委員椒華：當然是很細的，不過像昨天本席參加屏東縣政府辦的風箏節，有非常多家長帶著幼兒、兒童去，但是空氣污染非常嚴重，也就是從北方的高雄重工業區所飄過去的污染性氣體。空污的問題還是很嚴重，尤其是高雄林園、大林蒲的臨海工業區，部長還是要多用點心在這邊的污染防制。"],["王部長美花：我們會很用心，但這幾天不是哪一個廠的問題而已，鄭明典也有對外說明，在空污季、氣流不順的時候，確實會累積比較多，當然我們也會加緊來做應該有的減空污。"],["陳委員椒華：有關中運退休金引發勞資糾紛的問題，退休金的計算方式目前還是有爭議，是不是可以請部長瞭解一下，能夠比照其他民營公司？畢竟中鋼子公司──中運是國營事業，卻對員工苛刻、沒有給退休金，部長瞭解這個事件嗎？"],["王部長美花：據我瞭解，中運有在積極處理。"],["陳委員椒華：拜託部長，因為那些員工都長年辛苦在船上工作，退休金的給付是不是能夠比照非定期勞工，依勞基法給他們比較優渥的退休給付？","另外，高雄今年4月發生外籍移工遭欠加班費、膳宿費等問題，勞工局認為是管理處的職責，請問部長，管理處怎麼處理這些外籍移工的勞資糾紛呢？"],["主席：請經濟部加工出口管理處楊處長說明。"],["楊處長伯耕：向委員報告，這個案子在加工處的範圍內，我們已經找外籍勞工開會協調過了，現在最大的問題在於公司薪資單翻譯的部分，還有他們希望爭議時能有傳譯人員，這個部分上次立法院也有委員召開過協調會，和勞動部達成共識，我們會再爭取勞動部的支援，對外籍勞工就翻譯的部分給予……"],["陳委員椒華：好，我們有感受到工業局和善的態度。拜託部長也能關心剛剛說的中運這個案子，他們持續抗爭了兩年，在外面風吹日曬，爭取自己的退休金，這是很辛苦的。"],["王部長美花：我知道中運有在處理。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。邱委員議瑩、蘇委員震清、蘇委員治芬、呂委員玉玲、陳委員超明、陳委員明文所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":40,"meet_id":"委員會-10-6-19-9","speakers":["楊瓊瓔","鄭正鈐","林岱樺","陳亭妃","邱顯智","謝衣鳯","賴瑞隆","何欣純","邱志偉","陳椒華","邱議瑩","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(二)本\n院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(三)本院台灣民眾黨黨團\n擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院\n函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(二)本院台灣\n民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(三)本\n院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案\n；三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案","agenda_id":"11110901_00001"}}},{"id":"142203","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142203","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f4d8e571904e0cf54f79a4ac0765c6ad675235315f758c701828aaad9c287f22f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"10:43:28 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10:55:33","影片長度":"00:12:05","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-11","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":725,"end_time":"2022-11-21T10:55:33+08:00","start_time":"2022-11-21T10:43:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":436,"blocks":[["徐委員志榮：（10時43分）部長好。部長，禮拜六就投票了，雖然是假日，但是有一些服務業和製造業的人可能還是要正常上班，如果他們要去投票，有沒有什麼硬性的規定是雇主給他的員工多少時間去投票？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：徐委員好。這個部分應該……"],["徐委員志榮：沒有硬性規定時間？"],["許部長銘春：他可以放假去投票，第一個，投票日他一定可以放假去投票，假設因為實務上……"],["徐委員志榮：放假是有錢領嗎？是有薪的放假嗎？"],["許部長銘春：對，工資要照給。"],["徐委員志榮：整天？"],["許部長銘春：對。"],["徐委員志榮：真的喔？"],["許部長銘春：是。"],["徐委員志榮：是這樣子嗎？"],["許部長銘春：沒有錯。"],["徐委員志榮：他禮拜六是輪到正常上班，他們可能是上幾天班又休幾天，不是週休二日，他輪到禮拜六是正常要上班的日子，他那天可以不去上班，去投票，然後薪資照給？"],["許部長銘春：是。報告委員，因為投票日就是勞基法第三十七條所規定的應放假日，如果他是有投票權的勞工，他不是請假，而是雇主應該給予放假，讓他能夠去投票。"],["徐委員志榮：然後有薪水可以領。"],["許部長銘春：不扣薪就是有薪啦！"],["徐委員志榮：有給薪水就對了。"],["許部長銘春：就是給薪的放假。"],["徐委員志榮：確定這樣子？"],["許部長銘春：是，之前我們有透過媒體讓所有的勞工、雇主來瞭解。"],["徐委員志榮：不然聽說有雇主有時給他放假一個小時，或者放兩個小時，可是他要來回及可能在投票所等投票，時間也有可能來不及，如果是這樣子的話，就沒有這樣的問題會發生嗎？"],["許部長銘春：是啊！"],["徐委員志榮：謝謝，確定這樣就好。再來我們從2020年就開始撥補勞保基金，也講了好幾次，從200億、220億、300億到明年的450億元，這些撥補的錢足夠支應我們的保險給付嗎？還是有部分會拿去投資呢？"],["許部長銘春：目前我們整個勞保基金的投資運用，若以長時間來看，其實我們的收益率是正的啦！當然今年比較特殊，因為整個國際的股債市都同時下跌的影響，國內外的股債市大概都下跌2、3成，就勞保來講，大概是在10%左右的一成，但是比起國內外的股債市都還好啦！"],["徐委員志榮：部長，股匯市都會有波動，有時我們也有盈餘幾千億元的時候，一下子就說每個勞工有多少，如一萬多、二萬多元，又怎樣呢？好像大家可以多分到那個錢。這段時間還有俄烏戰爭等的影響，我們也賠了幾千億元，又講說每個勞工少了1、2萬元，又怎樣呢？其實那不是他可以多領多少，而是他會少掉多少，對不對？"],["許部長銘春：是，就是說……"],["徐委員志榮：在我們賺錢的時候，不要說好像大家都可以多分多少錢這樣子……"],["許部長銘春：那是勞退的部分。"],["徐委員志榮：當然長期來講，我們會去投資，譬如國安基金怎麼樣去介入，幾乎都是在低點時介入，在低點的時候介入，當然獲利率就會比較高，這也是正常的。從我們整體基金來看的話，財務狀況還不是這麼好，就是不太好啦！我們的勞保基金看起來，也是逐年在減少，從流動資產來看，110年度的結算數將近有八千九百多億元，9月份的話，只剩下七千九百多億元，也將近8,000億元，少了100億元左右。至於勞保基金的運用餘額，5月份和6月份可以說還減少1,000億元左右，數字還不斷在下探，等於是我們投資或怎麼樣運用，如剛才講的正常情況，我們都會賺錢，這是部長講的，但卻一直在下降，也等於這個金雞母變成縮水了，所以投資報酬可能就會比較少。","其次，像我們委外去投資的部分，在契約到期以後，我們是繼續續約去投資，還是到期後將一些經費流到現金流這邊去給付、支付等等呢？"],["許部長銘春：我請局長來說明現金流的運用。"],["主席：請勞動部勞金局蘇局長說明。"],["蘇局長郁卿：委員好，委外到期，我們都會評估它的績效情形……"],["徐委員志榮：好的，我們就繼續嗎？"],["蘇局長郁卿：對，重點是我們到目前為止，都沒有因勞保基金現金流量的問題而收回，這3年來，我們委外的金額是淨增加的，所以沒有所謂現金流量不足的問題。"],["徐委員志榮：好，謝謝。部長，我再請教一個問題，前幾天有一個鄉親陳情，他是這樣子，即他繳了勞保，可能因為手頭上不方便也繳不出來，後來變成滯納金，我們也有去強制執行。簡單講，也瞭解了一下，他是欠了保費或滯納金一百一十幾萬元，但是算起來他要退的話，可以領到200萬元左右。當然我們有去瞭解，而部裡面也有瞭解，根據勞保條例第十七條第三項的規定，好像是在沒有繳清保費或滯納金前，暫不給付。這我瞭解，我們也這樣跟他回答，他說：我就是沒有錢、我就是借不到錢來還這個錢。如果這部分沒有解套的話，他一輩子不用領這個錢了，這有沒有什麼解套的方式呢？雖然法律上有這樣的規定，畢竟像這樣的案例，他就是沒錢繳，但是我們跟他試算的結果，他欠一百一十幾萬元，但他可以領回200萬元。他就是要用那個差額，雖然法律有這樣的規定，我在想是不是當事人寫個切結書，說領了這個錢，而部裡面也跟我們破解了，就是到法院去公證這個切結書。我們怕一次付款給他，但又要不回來的話，是不是可以採取類似這樣的方式呢？不然卡到這樣的事情好像不能解決的話，對他也不太公平！"],["許部長銘春：報告委員，這部分主要是法律的規範……"],["徐委員志榮：法律規範，對啦！為了他這樣的案例來修法，可能也是鞭長莫及，或是有什麼函釋或怎樣呢？我覺得這可能也不是只有他一個個案，應該有不少這樣的個案，所以要想辦法看要怎麼樣解套，改天再來處理。","最後，請薛部長，部長您好，部長辛苦了。其實剛剛講中高齡，我們算了一下，我們不是中高齡，我們兩個應該是……"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：我是高齡。"],["徐委員志榮：你高齡、我也高齡。我們都是屬羊的，現在我們講事情要平心靜氣來講，其實講到疫苗掮客，我是這樣建議，你說有掮客，那應該也是事實。我是覺得不用講到宗教團體、工商團體，或者那些掮客後面有工商團體、宗教團體也不一定，但是你這樣一講以後，變成工商團體有很多啊！工商團體會覺得一竿子打翻整船的人，即我們就是想要出錢去買，我們不是做掮客的，所以你把工商團體跟宗教團體帶進去，我覺得這樣比較不好啦！所以有掮客就好，不要講到有什麼團體，何況不是那個團體全部都是這樣子嘛！"],["薛部長瑞元：謝謝委員指教，其實昨天第一時間某一個報紙下的標題就是那樣子，所以我有請它馬上更正，但是已經來不及……"],["徐委員志榮：我只是建議啦！","在我們健保總額裡面，到現在還沒訂，9月份的那個……"],["薛部長瑞元：對，總額的部分，因為他們會……"],["徐委員志榮：付費方跟醫院方都還沒有訂。"],["薛部長瑞元：中醫跟牙醫的部分已經協商完成，其他三個部門，包括西醫、基層及醫院……"],["徐委員志榮：我主要是問，可能也沒有辦法是哪一方，或是怎麼樣折衷？我大概算了一下，如果醫界方採取這個方案的話，可能會影響到後一年度存款準備的不足，而可能就會連動到調升健保費率的這個部分。"],["薛部長瑞元：目前大概沒有這個疑慮，因為前幾天，應該是上個禮拜五的時候，健保會已經決定，算起來的話安全準備還夠，還……"],["徐委員志榮：簡單說，就是接受醫界方案最高的8,437億元的話，也還不會影響收支連動？"],["薛部長瑞元：是，這個部分的話，目前算起來是這個樣子。"],["徐委員志榮：這樣子嘛！好，謝謝部長。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時55分）","繼續開會（11時6分）"],["主席（徐委員志榮代）：現在繼續開會。","請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":530,"meet_id":"委員會-10-6-26-11","speakers":["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"],"page_start":477,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保\n險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專\n題報告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00013"}}},{"id":"142202","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142202","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f15277885760f57b230a525031a07955975235315f758c7015a383fe0619e3c695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"10:36:21 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10:47:55","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查：\n(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案。\n(二)本院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案。\n二、審查：\n(一)行政院函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n(三)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-9","title":"第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":694,"end_time":"2022-11-21T10:47:55+08:00","start_time":"2022-11-21T10:36:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":389,"blocks":[["邱委員志偉：（10時36分）部長，針對今天的法案，第十條之二當然比第十條之一的投資抵減更優惠，而參酌其他國家的作法，美國是現金補助，金額高達390億，對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：對。"],["邱委員志偉：建廠或半導體設備，這是美國的模式。同樣的日本模式也是一樣，半導體產業復興執行計畫，投入6,000億日幣予以補助，對不對？"],["王部長美花：對。"],["邱委員志偉：韓國雖然是採用稅的抵免，跟我們一樣，但其抵稅幅度比臺灣的部分更為優惠，他們給予40%的研發投資抵減，我們只有25%；其給予設備10%的設備投資抵減，而我們只有5%，但是把上限拉高。各國都在推動晶片法案，雖然我們也在推動，但第一個，你的方法是一定要用稅負抵免，還是可以雙軌並行？或者是你的優惠能不能再多一點，還是溯及的廠商能夠多一點，不要讓外界質疑你獨厚外資。國內半導體業者或者第二線的沒有辦法受惠，所以才會有很多工會質疑你的溝通不夠。我不曉得你們有沒有溝通，但我覺得溝通還是不足，所以大家不滿意你們的版本。"],["王部長美花：大體上……"],["邱委員志偉：另外，有關三個門檻，費用、密度及有效稅率，這部分你還要跟財政部協商，那財政部當然很保守啊！有沒有一個協商結論？"],["王部長美花：有效稅率，最低的部分已經寫在母法裡面了。"],["邱委員志偉：OK，那密度的部分呢？"],["王部長美花：研發經費和設備的金額，這個確實會在子法裡面再去確認。"],["邱委員志偉：為什麼有效稅率的部分可以定在母法中，而密度和費用的部分不能定在母法裡面？"],["王部長美花：這個是我們跟財政部從稅的規範所得出的。"],["邱委員志偉：我覺得這是很重要的門檻，而對於門檻你是以子法加以訂定，反而立法院不能監督？"],["王部長美花：對，這個是我們跟財政部的……"],["邱委員志偉：你們去思考看看，否則你們這部分要在立法院通過，還是有其爭議，我們給你太多的授權嘛！你回答一下，為什麼美、日是採現金補助，而韓國的稅率比我們更優惠，到底我們有什麼競爭優勢？"],["王部長美花：每個國家真的都不太一樣，美國除了這個金額之外，還有稅的優惠，因為他們就是認為要大力……"],["邱委員志偉：所以是雙管齊下，對不對？"],["王部長美花：對，因為他們覺得其半導體廠遠遠不夠，美國是大國，所以是這樣的情形。而日本已經很久沒有半導體的製造了，所以採用一個非常獨特的方式，在那陣子委員應該知道，日本的部分也引起非常多的討論。"],["邱委員志偉：會不會有磁吸效應、去臺廠化？"],["王部長美花：臺灣因為已經有很好的生態系，所以臺灣的腳步跟別人不太一樣，當然我們也……"],["邱委員志偉：但如果你的優惠措施跟其他國家差距太大，人家會考慮，認為去美國、日本是不是更好？"],["王部長美花：但是在臺灣這些隱藏的、比較好的成本，這個是我們的優勢。"],["邱委員志偉：另外，你針對大的而不管小的，就這部分有一些質疑的聲音。那小的部分不是就跑到美國、日本，甚至到韓國去了？"],["王部長美花：不過小的本來就可以適用第十條之一，第十條之二確實是比較特殊。委員看到美國、日本及韓國，甚至韓國也只點名相關的三個行業等等，各國的訂法不太一樣，而美國就講明只適用於晶片。"],["邱委員志偉：我們是Chip 4的成員嗎？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：其他的3位夥伴都在跟我們搶人、搶設備、搶投資，對不對？因此他們才會祭出那麼大的優惠。我們的護國神山如果保不住而外移的話，對我們的半導體產業而言是一個很大的衝擊。"],["王部長美花：不會，所以臺灣在做半導體再進步的部分，除了第十條之二，其實我們也同步在討論就產業群聚、ecosystem做得更好，以及人才的問題，包括怎麼樣讓外資在臺灣容易落地等，這些其實我們都做了很好的服務。"],["邱委員志偉：如果用美國的作法，採現金補助，又有稅率優惠的話，有沒有可能考慮這樣做？"],["王部長美花：我們不採用現金的方式是因為，像美國，第一個是他們這麼有錢……"],["邱委員志偉：臺灣沒有錢啊？"],["王部長美花：另外，它真的是高成本的建置費用，所以他們要用現金補助才吸引得到人來擴新廠。對臺灣而言，其實業界都非常清楚，臺灣的有效成本是遠比其他國家好非常多的。"],["邱委員志偉：等法案送進來我們再討論。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：另外，移工留才久用的部分，我覺得不如預期，加工出口區楊處長今天也有列席，就這部分你們的目標是留用1萬人，至2030年留用8萬人。目前有20萬人符合資格，執行迄今，有多少人申請、通過的有多少？"],["王部長美花：目前這部分有幾百件在申請當中，主要是向勞動部申請，涉及的一部分……"],["邱委員志偉：但缺工問題是你們設定的目標，對不對？加工出口區有用人需求，要達到1萬人，目標為1年，目前只有一千二百多人提出申請，為什麼不如預期？"],["王部長美花：總彙整是在勞動部，經濟部和勞動部會一起做這個事情。"],["邱委員志偉：我了解。加工出口處要去了解為什麼廠商的意願那麼低？目標是1萬人，連兩成都達不到，為什麼廠商都不申請？"],["王部長美花：1萬人應該是全部的，不是加工出口區，不過我可以請加工出口區再詢問廠商，亦即是否符合資格及申請案件之情形。"],["邱委員志偉：這部分有政策就是要解決問題，廠商有這個需求，而為什麼廠商對你們提出的解方沒有辦法接受，所以提出申請的比率才會那麼低，要去了解原因！"],["王部長美花：好，我會再請工業局和加工出口區去了解。"],["邱委員志偉：基本工資補貼方案當然是你們在規劃，用勞動部就業安定基金的預算。今年的基本工資補貼方案的預算匡列大概三十五億多元，只有執行四點多億元，你知道這個事情嗎？"],["王部長美花：我知道。"],["邱委員志偉：只有四點多億元嘛？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：副司長，為什麼會出現這個原因？"],["主席：請經濟部商業司劉副司長說明。"],["劉副司長雅娟：跟委員報告，主要就是，其實真的就是員工有投保到基本最低薪資……"],["邱委員志偉：不是，我覺得你沒講到重點，重點是你們的門檻太高，你們匡列那麼多金額，結果申請的部分只有四點多億元，嘉惠到的勞工很少，代表他們沒辦法達到這個門檻，所以你們的門檻過高，這個是不是要檢討一下？明年你們編列10億元，門檻有下修。我希望你們的政策規劃一定要符合人民的期待，像今年你們這次的政策規劃我覺得是不成功的，光編列預算而無法執行，這個政策是看得到卻收不到、體會不到，所以副司長可能要去了解一下。","商業司的部分，今天修第一百六十條，雖然我個人認為第一百六十條有修法的必要，但是不見得是用這個approach，即不見得是用今天的版本。我看完今天的版本後，我同意你們的立場，你們堅持股東表決權不能割裂行使，對不對？"],["劉副司長雅娟：對。"],["邱委員志偉：因為你們怕麻煩，這個會引起很多的爭議，對不對？"],["劉副司長雅娟：對。"],["邱委員志偉：雖然你們是為了避免爭議，但是要避免爭議又要解決這個問題，是不是可以用其他的approach、用其他方法，不見得用這個委員提案的版本？例如你們能不能從國外的立法例，評估看看臺灣的可行性怎麼樣？可以參考其他國家的意見進行可行性評估，思考怎麼解決這個問題，先提出一份書面報告給經濟委員會。按照你們提的評估書面報告，我們再審酌這個問題到底要用哪一個法案、哪一個方式來解決比較好。我必須強調我支持你們的立場，我也覺得不應該用這個委員提案版本的方式來解決這個問題，雖然這個問題應該存在，但是解方不見得要用這個版本，也許有更好的版本。至於更好的版本，我希望商業司可能要參酌國外的立法例，思考怎麼樣把這個問題解決，提出院版或者部版的方案。"],["劉副司長雅娟：是，謝謝委員。針對這個部分，我們有在瞭解國外的立法例，但是目前國內針對這一塊，就連法院跟學說上的見解都認為要保障所有共有人的權益，所以有關股東權利的行使還是屬於財產權的權利行使。"],["邱委員志偉：你們認為不必修嗎？"],["劉副司長雅娟：這個部分可能還要比較多的研究、比較成熟……"],["邱委員志偉：所以我請你們研究國外立法例，我認為這個問題的確存在，但是要用哪個方法來解決這個問題，應該多參考其他國家的意見、其他國家的作法，再把這些國家的作法進行研析、判斷，我們才能依照你們所提出的判斷跟研析，也許我們透過自己提案重新解決這個問題、正視這個問題。我個人反對這個委員提案的版本，但你們要有積極性作為，不能只說不同意、有意見，而是要針對這個問題提出有效的解決方案。"],["劉副司長雅娟：是。"],["邱委員志偉：請部長回應。"],["王部長美花：我再請商業司瞭解一下，如果這種問題在國外……"],["邱委員志偉：三個月內參考國外立法例來解決這個問題。"],["王部長美花：是，我再瞭解一下。"],["邱委員志偉：提出一份報告，可以嗎？"],["王部長美花：三個月？好。"],["邱委員志偉：三個月，好不好？"],["王部長美花：好。"],["邱委員志偉：請商業司三個月內提出參考國外立法例如何解決這個問題的報告，謝謝。"],["王部長美花：好。"],["主席：接下來登記發言的莊委員競程及鄭委員正鈐均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":40,"meet_id":"委員會-10-6-19-9","speakers":["楊瓊瓔","鄭正鈐","林岱樺","陳亭妃","邱顯智","謝衣鳯","賴瑞隆","何欣純","邱志偉","陳椒華","邱議瑩","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(二)本\n院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(三)本院台灣民眾黨黨團\n擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院\n函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(二)本院台灣\n民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(三)本\n院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案\n；三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案","agenda_id":"11110901_00001"}}},{"id":"142201","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142201","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927faa1ef071f615f53631d5af289134018475235315f758c701e71f4ceec65896f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"10:43:34 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Taiwanese Representative Office in Lithuania，而他們現在是用立陶宛貿易代表的名義第一個，他們特別強調貿易；第二個，Taipei、Taiwan都沒有，這是你們當時的設想，還是後來出了一些轉折？"],["吳部長釗燮：立陶宛在臺灣的代表處是他們經創部門的一個代表處，跟我們臺灣的外交部在其他國家設立的……"],["羅委員致政：所以這個不是他們的外交部派來設的？"],["吳部長釗燮：不是，這是他們經創部的，但是他們在臺灣涉及經貿之外的外交行為也都會cover。"],["羅委員致政：那問題就出現了，如果它是一個經貿代表處的話，請問有沒有簽證或領務辦理的問題？它有權力做這件事情嗎？"],["吳部長釗燮：目前還沒有，我們也提醒他們，他們在臺灣的代表處應該具有這方面……"],["羅委員致政：對，如果只是單純的貿易代表處，跟我們當時設想的有異，領務相關功能甚至政治功能是完全不見的。"],["吳部長釗燮：我們當時跟他們討論，這個是經創部要在臺灣設的，外交……"],["羅委員致政：當時我們就設定它是經創部門嗎？"],["吳部長釗燮：對，一開始就是經創部門……"],["羅委員致政：我們去那邊的就不是，我們是外交部派的。"],["吳部長釗燮：我們在那邊是外交部派的。"],["羅委員致政：有領務工作，甚至政治工作，沒錯嘛！"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["羅委員致政：但是也有經貿工作，沒有錯吧？"],["吳部長釗燮：也有經貿的……"],["羅委員致政：所以相較來講，它的位階比較低一點。"],["吳部長釗燮：不是位階……"],["羅委員致政：功能不一樣。"],["吳部長釗燮：對，功能不一樣。"],["羅委員致政：好，我現在才瞭解，我以為他們是外交部派來的。"],["吳部長釗燮：沒有。"],["羅委員致政：是經貿部門派來的？"],["吳部長釗燮：經創部。"],["羅委員致政：所以現在這個代表的背景並不是外交部門的背景？"],["吳部長釗燮：他是總理的經貿顧問，背景是這樣子。"],["羅委員致政：好，但是我還是要問一下，上次索馬利蘭共和國設立駐臺灣代表處的時候，部長親自去揭牌，而且非常轟轟烈烈。"],["吳部長釗燮：對，這個是正式代表他們的……"],["羅委員致政：對，這一次你們只派司長，我不是說司長不重要，但位階總是有差別，為什麼會有這樣的落差，連次長都不能去？"],["吳部長釗燮：不。"],["羅委員致政：是不能去、不想去還是其他什麼原因？"],["吳部長釗燮：正式宣布是在維爾紐斯，在那邊的活動非常盛大。"],["羅委員致政：那是我們駐那邊，現在回過頭來臺灣呢？"],["吳部長釗燮：他們的經創部部長在那邊宣布的，那個是非常盛大的場地。"],["羅委員致政：在臺灣揭牌，坦白講，你看到索馬利蘭共和國大張旗鼓，重要的要員都出席，外交部也開記者會，相較之下，這次司長在門口拍張照就表示已經落成，這個落差滿大的。"],["吳部長釗燮：宣布的方式我們都必須彼此尊重，比如說……"],["羅委員致政：所以他們希望低調？"],["吳部長釗燮：他們希望在維爾紐斯宣布。"],["羅委員致政：對，就是希望在臺北低調嘛。"],["吳部長釗燮：在臺北就是這樣子而已，至於名字也是彼此互相尊重……"],["羅委員致政：當然，我現在只是說，民眾當時對立陶宛的確有很大的期待，對不對？也認為這是外交上很重要的突破，只不過這樣掛牌跟舉辦活動真的低調太多，相較於索馬利蘭共和國當時由部長親自揭牌，然後冠蓋雲集，這樣的情況真的落差滿大的。"],["吳部長釗燮：不過在維爾紐斯那邊也是冠蓋雲集……"],["羅委員致政：我現在講的是臺北，我當然知道那邊弄得很大。我們希望立陶宛未來在實質工作上能有更多亮眼的成績，這才是重點，揭牌只是個過程和階段。"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：對於外館，你們現在有一系列的購置計畫，目前看起來執行的程度有一些落後，我只想問一點，因為這波疫情的關係，全球很多原物料上漲，也有很多缺工的情況，會不會影響到我們下個年度預算上不足、不夠，或者是未來可能會出現更嚴重的延期情況？"],["吳部長釗燮：到目前為止比較嚴重的地方是洛杉磯，在洛杉磯甚至要請工人都會有困難，至於其他地方的程序都在追趕當中。"],["羅委員致政：對，洛杉磯這一塊剛才也提到了，它現在執行的情況也有嚴重的落後，而我更擔心是，因為全球原物料短缺、工人短缺等等，不只是國外，國內很多重要建案的預算都是暴漲的，暴漲也就算了，還標不出去，因為缺工、缺料，很多廠商不敢投標。請問你們在編下年度的預算時，有把這些因素都列入考量嗎？還是覺得就是照原來的方式？"],["吳部長釗燮：有，都有列入考量。"],["羅委員致政：所以如果照這樣的規劃，應該是不會有太大的問題。"],["吳部長釗燮：應該是不會。"],["羅委員致政：萬一增加，你們是用預備金去處理嗎？"],["吳部長釗燮：如果增加的話，我們就用預備金處理或者是請行政院幫忙。"],["羅委員致政：好。另外，泰國的情況到底是怎麼回事？或者所謂訴訟是哪一塊的問題？請說明一下。"],["吳部長釗燮：已經解決了。"],["羅委員致政：所以很快就處理掉了，錢也付了？"],["吳部長釗燮：已經settle了。"],["羅委員致政：所以這個案子到這邊已經執行完畢了？111年已經執行完畢了嗎？"],["吳部長釗燮：訴訟的程序已經完成了，所以後續就會解決掉，這個沒有問題。"],["羅委員致政：所以112年沒有再編這筆泰國的預算了？"],["吳部長釗燮：應該沒有，已經解決掉了。"],["羅委員致政：好，我特別要求一下，其他館處的預算執行情形和館舍的購置和裝繕計畫一定要儘量加快，我覺得拖得越久，成本會越高。"],["吳部長釗燮：我知道，我會盯得很緊。"],["羅委員致政：好，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["主席：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142200","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142200","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fee87b0765e8b1b7fbd1d92db6398fd4e75235315f758c70108fafea6b25ef31e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"10:28:59 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家證人制度，同時檢討現行鑑定制度功能的缺失跟存廢問題。」至少我覺得鑑定制度是中立的，是輔助法院的角色，而專家證人可以各占二方，我覺得這樣是比較好的架構，還是希望司法院再審慎考慮有關法律互相衝突、重疊的這些問題，針對司改國是會議的意見慎思，然後做出最好的法律修正。"],["林秘書長輝煌：好，謝謝委員指教。"],["主席：謝謝江永昌委員。","請陳委員以信發言。（不在場）陳委員不在場。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":476,"meet_id":"委員會-10-6-36-18","speakers":["林思銘","陳玉珍","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","江永昌","曾銘宗","陳椒華","周春米","陳以信","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":431,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長列席就「為落實司法改革打造金字塔訴訟制度，擬將刑事訴訟案件第一審改為\n堅實事實審，並限縮人民上訴第三審之權限。於此規劃下，如限縮人民上訴權時，首應提升司法\n審判品質，司法院應如何強化刑事鑑定制度，以增加一審判決之可信性與正確性？」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00012"}}},{"id":"142199","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142199","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fc30484f76ef6382a31d5af289134018475235315f758c701e4ee0e606496e8f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"10:34:31 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10:43:19","影片長度":"00:08:48","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）（11月21日及23日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-16","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":528,"end_time":"2022-11-21T10:43:19+08:00","start_time":"2022-11-21T10:34:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":472,"blocks":[["林委員靜儀：（10時34分）部長早。本席要請教外交部吳部長，臺灣在後疫情之後，不論在民主價值或者國內各種治理的狀況之下，應該會成為各國訪賓的焦點？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。絡繹於途。"],["林委員靜儀：你現在很忙，愈來愈多人來拜訪。"],["吳部長釗燮：包括接機、送機等等，不是半夜就是清早。"],["林委員靜儀：對，我知道，我必須肯定外交部同仁非常辛苦，我們樂見有更多國外的訪團，尤其這段時間以來，對於臺灣的人權或者是民主進步的這些過程，愈來愈多人來訪問。"],["吳部長釗燮：對我們臺灣展現力挺，用親自來訪問的這種方式來展現力挺臺灣，很感動。"],["林委員靜儀：我相信這種親自訪問是很重要的，但是我會很關切一件事情，就是當這些外賓來臺，當然有時候他們的行程很緊湊，我們可能就是不斷地在會面、在交談，但有時候他們也會有一些參訪行程，我還是很想請問，我們若安排這些外賓去參訪蔣介石紀念館是一件合理的事嗎？"],["吳部長釗燮：就是有時候外賓在參訪……"],["林委員靜儀：會要求是不是？"],["吳部長釗燮：不是，在參訪的過程當中，如果有一個小空檔，譬如從外交部到總統府之間還有20分鐘，直接去總統府那邊接待可能太早的話，有多20分鐘的空檔，可能就到附近去看一下，大致上是這種情形。"],["林委員靜儀：我記得臺北車站附近有臺灣歷史博物館。"],["吳部長釗燮：如果要去歷史博物館，因為裡面有非常豐富……"],["林委員靜儀：太多東西嗎？"],["吳部長釗燮：大概很難在15分鐘之內就結束。"],["林委員靜儀：我這樣講，當然我還是肯定，比方這一次法國國民議會來臺灣，他們參訪的是去看特展，至少把一些歷史做一些爬梳。裴洛西議長來的時候去看人權博物館，這件事情我覺得是一個非常好的規劃，因為臺灣在轉型正義過程中，我們也希望跟其他國家接軌，我們也希望讓其他國家瞭解臺灣曾經經歷過的相關歷史。我給一個建議，因為在2017年波蘭國會直接邀請蔡其昌副院長，組團到波蘭去，其中有一個重要的行程，他們堅持帶我們到奧斯威辛集中營去，我們花了半天的時間在那裡，我相信這是波蘭人希望讓其他國家的國會議員知道波蘭如何走過威權時期？一起來見識或一起來瞭解如何能夠避免再有這一類的事件發生。我還是得說，當時我們非常衝擊，委員們情緒都受到非常大的衝擊，但是我認為這是非常必要的事情，所以我還是請外交部仔細思考。你說交通上20分鐘的時間內沒有其他地方可以去了，但我還是希望可以思考看看，因為我們還有郵政博物館及其他博物館，我們要給其他國家，尤其是見證臺灣民主或對臺灣民主有興趣的這些國家，我們帶去參訪的，我會建議儘量還是思考更有代表臺灣民主轉型意義的這些地方，好不好？"],["吳部長釗燮：委員說得非常好，我們請帶團的禮賓處以及地域司的同仁依照委員講的這個方向去做，真的多謝你！"],["林委員靜儀：我覺得這個很重要，當然臺灣人自己要瞭解自己的歷史，但是我們也希望讓其他國家瞭解臺灣曾經走過什麼路，而我們現在正在努力什麼方向，好不好？"],["吳部長釗燮：委員提到波蘭的這個地方，我們是非常重視，而且臺灣政府也有部分的捐獻，等於是讓這個集中營的歷史能夠讓更多人看到。陳副總統上一次到歐洲的時候，我們也讓他到這個地方去參訪，我們也會繼續來處理參訪過去集中營的歷史故事。"],["林委員靜儀：當然我們會希望讓別人看到臺灣美好的部分、看到臺灣發展進步的部分，尤其像德國或歐洲國家也在關注臺灣轉型正義的發展，在關注臺灣轉型正義發展的過程中，我們帶他們去看蔣介石博物館，我覺得還是滿奇怪的啦！你要是稍微瞭解臺灣歷史或瞭解臺灣在威權時期曾經發生過的這些歷史，外國不論政治人物也好，學者也好，我覺得他們的腦袋會浮現非常多問號說，你們是很得意帶我們來看這個嗎？我想這件事情非常重要。"],["吳部長釗燮：好，多謝委員！"],["林委員靜儀：接下來還有一件事情，當然我很高興，前一段時間看到經濟學人雜誌，我想臺灣應該是少數導者能登上雜誌封面的其中之一，我相信這裡面的領導者形象或者是評價有好有壞，但是我相信我們應該是好的那邊，對吧？然後它在強調的也是臺灣接下來很多重要的角色，前一段時間我們也不斷對外強調，臺灣在科技、半導體這些重要產業是重要的角色。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員靜儀：我們不只是印太戰略中和平等等的角色，所以我在上一屆的時候就特別提過，我們有很多重要的NGO要參加。"],["吳部長釗燮：有。"],["林委員靜儀：我知道NGO國際事務委員會有很多預算，都是以小額在補助，但是我一直強調有機會的話，希望我們能夠在中間取得重要的INGO幹部角色。我們不能缺席INGO，因為某些INGO很重要，我們一旦缺席就再也回不去。這個業務現在還有在繼續努力嗎？"],["吳部長釗燮：有，都繼續在做，我們也希望臺灣的NGO或者是臺灣從事NGO工作的人，都能夠在國際的NGO裡面有被凸顯的機會，我們都會繼續努力。"],["林委員靜儀：這個部分我不會要求你在這邊告訴我哪些是紅、黃燈，但是重點就在我們要有目的性的、策略性的在INGO建立臺灣的角色。"],["吳部長釗燮：有。"],["林委員靜儀：這一件事情我覺得非常重要。"],["吳部長釗燮：我們會繼續努力。"],["林委員靜儀：順便再補充，比方說臺灣的新創產業尤其跟中國之間有非常巨大的差別。其實國際上有一些新創產業的期刊或者是學校的合作，他們也有中文版，可是你要知道，他們在印製這一類中文版刊物的過程裡面，找不到臺灣的人可以合作，他們找的反而是中國那邊，但是中國根本就沒有做新創。當然產業內的朋友會告訴我們這些事情，所以我也希望外交部隨時保持這個可能性，對於這一類重要的產業，不論是期刊或雜誌，如果他們在國際流通上有中文版的需求，我們會幫忙把這些資訊帶給你們，請你們協助國內取得，講難聽一點，就是搶得中文版的發聲權。"],["吳部長釗燮：當然。"],["林委員靜儀：這件事情很重要。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["林委員靜儀：比方說，國內有非常多很強的INGO，像這個刊物主要是針對女性運動。之前有一個很有名的，在聯合國得獎的劉柏君，他們現在在推動女性運動。女性運動這件事情，我相信不論是性別議題或是運動議題，在全球都得到跨領域的關注。針對這一類刊物，我建議駐外機構、機場甚至一些重要的交通系統，可以跟這些在國內做得很不錯的NGO合作。如果他們本身就有雙語版本，我們可以幫他們找到管道，讓更多臺灣在國際上的其他朋友可以看得到；除了官方編印的一些宣傳文件之外，還有更多臺灣國內重要的，而且跟國際接軌的NGO的一些相關資訊，好不好？"],["吳部長釗燮：好，非常謝謝委員的提議，NGO的執行長就在這邊，我們就照委員的意思推動。"],["林委員靜儀：好，我們繼續努力，讓臺灣的能見度更高。"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["林委員靜儀：謝謝部長。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142198","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142198","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f00282fb9d07be5e5e1b92c3b892adf4575235315f758c701a6fe4154d83610855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"10:25:53 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10:37:47","影片長度":"00:11:54","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-9","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":714,"end_time":"2022-11-21T10:37:47+08:00","start_time":"2022-11-21T10:25:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":412,"blocks":[["萬委員美玲：（10時26分）副主委，我們今天要審查的是科技會報跨部會署科發基金計畫的執行成效，但是本席在看資料的時候發現，在跨部會署執行之科技計畫預算編列注意事項要點當中，請你看一下審查單位，寫的還是行政院科技會報辦公室及科技部。副主委，今年7月27日科技部已經改制了，現在是叫做國家科學及技術委員會，但是相關內部的規範並沒有同步去修正，這是什麼原因？是怠惰還是疏失？"],["主席：請國科會林副主任委員說明。"],["林副主任委員敏聰：委員早安。我想這邊……"],["萬委員美玲：所以副主任也不知道為什麼嗎？"],["林副主任委員敏聰：我想這個我們應該要同步修正，如果沒有同步修正，我們立刻會同步修正。"],["萬委員美玲：所以你們沒有發現這件事情？"],["林副主任委員敏聰：謝謝委員指示。"],["萬委員美玲：我覺得這是非常嚴重的，你們自己的名字都可以到現在還沒有去做更正，7月到現在有多久時間了，好幾個月了！"],["林副主任委員敏聰：我想這個部分科技辦跟我們都會去處理，沒有問題。"],["萬委員美玲：好。副主委，這個部分請你們全面去盤點一下，該修正的都把它修正回來。","接下來，根據科發基金補助作業的規定，國科會每一年要規劃前一年度補助計畫的實地查核，但是我們看一下這個圖表，110年中央政府總決算審核報告當中就已經顯示，106年到109年實地查核的部分，應該查核的案件數分別是106年10件、107年5件、108年7件、109年5件，這是你們自己訂出來的標準，要去做這樣的查核，但是你們實際的查核件數真的是少得可憐，106年還有9件，到了109年完全沒有去做這樣的查核，這是為什麼？訂這樣一個查核標準是訂好看的嗎？"],["林副主任委員敏聰：實地查核的部分，目前正在補，主要是因為實地查核牽扯到……"],["萬委員美玲：您剛剛說目前正在什麼？"],["林副主任委員敏聰：正在補，因為主要就是……"],["萬委員美玲：補什麼？"],["林副主任委員敏聰：主要是疫情的關係，我們事實上就沒有辦法on-site，因為on-site的話有很多委員跟現場，其實這都……"],["萬委員美玲：副主委，王必勝次長也在這裡，如果因為疫情的關係導致這些都停擺……"],["林副主任委員敏聰：1月的時候會全部完成。"],["萬委員美玲：我想問問看，這樣是可以接受的嗎？可以用這個理由嗎？因為疫情的關係，我們所有的實際查核案件數是0，這個可以推到疫情上嗎？這個可以全部推到疫情嗎？"],["林副主任委員敏聰：1月的時候會全部完成。"],["萬委員美玲：現在已經11月，馬上轉眼就要12月了，現在才在補，那這一年在做什麼！"],["林副主任委員敏聰：因為開放後我們就可以積極去查核。"],["萬委員美玲：副主委，對於你們沒有做到的部分，其實該道歉的就要道歉，既然延宕了，其實該補的就儘快去補，有疏失的地方，該改正的就要改正……"],["林副主任委員敏聰：是，我們立刻改正。"],["萬委員美玲：推到是因為疫情的關係，所以是百廢待舉的意思嗎？"],["林副主任委員敏聰：我想它的原因是因為疫情。"],["萬委員美玲：衛福部已經在講了，指揮中心都有在說，差不多大家都要按照正常生活在做，你們的實地查核，你說沒有辦法做是因為疫情的關係，我想你真的要好好修正一下！"],["林副主任委員敏聰：我們已經開始啟動了，我們已經開始啟動、開始改善了。"],["萬委員美玲：再來，有關科發基金研發成果所取得股票的票面價值這件事情，在110年的統計，大概有2億2,700萬元左右，但是審計部從109年開始在審核報告中就已經提出來了，總共有54家，但是有4家公司是已經解散或廢止了，我不知道這個狀況副主委知不知道？110年審計部有再一次的提醒，可是看起來國科會一樣是置之不理，我想請教一下副主委，國科會到底出了什麼問題？對於審計部審核報告的所有提醒到現在還是視若無睹，這個管理機制上面出了什麼樣的問題？"],["林副主任委員敏聰：我們沒有視若無睹，可不可以……"],["萬委員美玲：如果有的話，副主委能不能報告一下？"],["林副主任委員敏聰：可不可以容我說明一下？"],["萬委員美玲：請說。"],["林副主任委員敏聰：第一件事情，事實上我們很重視審計部的提醒，主委及我們的管理委員會也針對我們投資的股票本身有做了一些檢討，看看能不能夠在股票本身做處理或是去活化這個部分的投資，但是我在這裡也要提醒一下，科發基金跟一般基金的投資不一樣，我一直不斷地強調，這是一個對科學研究所衍生出來的新型產業……"],["萬委員美玲：副主委，你整個早上都在強調這是不一樣的，其實我告訴你，我們大家都知道它是不一樣的！"],["林副主任委員敏聰：對不起，讓……"],["萬委員美玲：今天沒有人在問你性質是怎麼樣，我們當然知道它是不一樣的，但是既然這54家當中有4家已經解散掉了……"],["林副主任委員敏聰：大部分是新創，很多是新創公司。"],["萬委員美玲：你是不是應該要去瞭解一下？或是應該去做相關的處理！"],["林副主任委員敏聰：是，沒有錯，我們會去瞭解。"],["萬委員美玲：你不是在這裡解釋名詞啊！副主委，今天早上質詢您到現在，其實對您還滿失望的，不是推託就是顧左右而言他……"],["林副主任委員敏聰：我們會去瞭解。"],["萬委員美玲：我覺得這樣不太好。"],["林副主任委員敏聰：我們會去瞭解。"],["萬委員美玲：接下來我想繼續向您請教一下，今天早上也有委員問到的新海研一號，109年7月交船到現在也不過才短短2年的時間，卻發生在菲律賓外海失去動力的情況，這是何等嚴重的事情！副主委，我想請教一下，如果交船才2年的時間，當初在點收的時候，在點交、驗收的時候，海研一號有沒有確實的來做驗收？"],["林副主任委員敏聰：我們有確實做驗收。"],["萬委員美玲：驗收的過程是不是完全沒有問題？是不是在驗收的時候有什麼地方沒有注意到？還是這一次是人為操作的不當？又或者是交船以後，臺大的維運有問題？現在瞭解原因了嗎？"],["林副主任委員敏聰：因為船在上個禮拜五才拖回來，臺大已經開始積極產生一個調查委員會，我們這邊也有調查小組，所以我們會跟臺大一起合作，針對到底是技術原因……"],["萬委員美玲：預計多久的時間會有調查報告出來？"],["林副主任委員敏聰：這個我們要跟臺大一起協商，因為這裡面有牽涉到技術的問題，如果技術很單純……"],["萬委員美玲：發生事故到現在這麼多天了，預計要多久可以給國人一個交代跟報告都還不知道，是嗎？"],["林副主任委員敏聰：如果是技術問題，我們要等到技術廠商提出報告之後，我們才能夠判斷。"],["萬委員美玲：副主委，當然不是叫你個人去看啦，我想你也看不出來什麼東西，但是你的報告、你的期程，以及積極性，我們要看得到嘛！"],["林副主任委員敏聰：我們很積極，我們現在已經成立了……"],["萬委員美玲：這個當然是要跟廠商、臺大去瞭解，但是你必須要提出來是多久時間內嘛，是不是？你在會後是不是能夠告訴我們一下，跟臺大研究後，多久的時間會提出來，我覺得必須要提出來……"],["林副主任委員敏聰：好，沒問題。"],["萬委員美玲：我想現在問您，您也不知道啦！"],["林副主任委員敏聰：我想大家都很關心，謝謝委員。"],["萬委員美玲：接下來我再請教您，在發生事故的當天，有船員提到，他有通知臺大的船務室，但是沒有人回應，這樣的說法您一定知道，所以後來他們向海巡署求救，你有沒有去瞭解過當天為什麼臺大船務室沒有人回應，他們是24小時都有人值勤嗎？"],["林副主任委員敏聰：這個要去跟臺大瞭解，我沒有辦法替臺大回答。"],["萬委員美玲：好，所以還是不知道！"],["林副主任委員敏聰：但是當天……"],["萬委員美玲：請問國科會本身是什麼時候知道的？"],["林副主任委員敏聰：當天我們10點40分……"],["萬委員美玲：國科會什麼時候知道的？"],["林副主任委員敏聰：10點40分，當天我們就跟海巡署直接保持聯絡，我們事實上是在第一時間就知道了。"],["萬委員美玲：副主委，第一時間知道是海巡署通知您，是嗎？"],["林副主任委員敏聰：而且我們也積極……"],["萬委員美玲：第一時間知道是海巡署通知您，是嗎？"],["林副主任委員敏聰：因為現在出船都是要報海巡署……"],["萬委員美玲：副主委，第一時間知道是海巡署通知你，是嗎？"],["林副主任委員敏聰：我們跟海巡署出船都是保持密切聯絡。"],["萬委員美玲：所以第一時間知道是海巡署通知你，是嗎？"],["林副主任委員敏聰：我們也應該從海巡署那邊得到資訊。"],["萬委員美玲：是不是海巡署通知你？"],["林副主任委員敏聰：是，沒有錯。"],["萬委員美玲：請你針對重點回答，好嗎？"],["林副主任委員敏聰：是。"],["萬委員美玲：你的備詢怎麼是這樣備詢的！"],["林副主任委員敏聰：請問能不能再把問題說清楚一點？"],["萬委員美玲：你再說一次！"],["林副主任委員敏聰：我們現在是說……"],["萬委員美玲：你來這邊備詢就一直搶話講，耳朵不打開，嘴巴一直開！"],["林副主任委員敏聰：不是，我在……"],["萬委員美玲：有你這樣子備詢的嗎！"],["林副主任委員敏聰：我們現在……"],["萬委員美玲：我想請你暫停你的回話，剛剛問你的時候你不答話，搶著答、搶著答，要你回答的時候你沒有半樣知道，你副主委這樣做的啊！我請你針對問題回答，我再次問你，第一時間國科會知道是誰通知你的？"],["林副主任委員敏聰：是我們的陳小玲副處長，我們的副處長事實上跟海巡署是一直保持聯絡，我們的船出去，……"],["萬委員美玲：副主委，我請教一下……"],["林副主任委員敏聰：容我解釋一下……"],["萬委員美玲：臺大是我們委給它營運的……"],["林副主任委員敏聰：我們不是從臺大，第一時間……"],["萬委員美玲：我請教你，我們是委給臺大營運的，所以它有沒有這個責任要回報？"],["林副主任委員敏聰：它也有責任要回報。"],["萬委員美玲：它有責任回報，它有回報嗎？"],["林副主任委員敏聰：我們後來主動跟它聯絡。"],["萬委員美玲：它有回報嗎？"],["林副主任委員敏聰：我們後來主動跟它聯絡。"],["萬委員美玲：針對問題，它有回報嗎？"],["林副主任委員敏聰：有，主動跟它聯絡以後，它就持續回報。"],["萬委員美玲：所以它沒有在第一時間回報你，是海巡署嘛！"],["林副主任委員敏聰：第一時間我們是從海巡署得知的，沒有錯。"],["萬委員美玲：好，我想這沒有什麼好羞於見人的，如果是SOP出了錯，我們之後就要改，對不對？是誰要回報就要由誰回報，有必要在這裡支支吾吾嗎？一點擔當都沒有！"],["林副主任委員敏聰：沒有、沒有！"],["萬委員美玲：副主委，我瞭解國科會有設置一個研究船管理指導會，對吧？"],["林副主任委員敏聰：是。"],["萬委員美玲：這個指導會是要去做督導，所以這些相關的作業都要在這裡頭，根據我的瞭解，發生事故後，理應由臺大通報國科會，這是沒有錯的，但是現在卻是由海巡署來回報，這應該是管理機制上出了問題，你有沒有想過在這當中的SOP要怎麼去調整？再來，這個研究船管理指導會的召集人是哪一位？"],["林副主任委員敏聰：是本人，是副主委。"],["萬委員美玲：是您嘛，對不對？"],["林副主任委員敏聰：是，沒有錯。"],["萬委員美玲：如果是您的話，我請教一下，在這件事情之後，你有沒有召開相關會議來研究剛才本席跟您說而您回答得不夠好的這些流程，還有所有相關作業環扣上的疏失，您開過會了嗎？"],["林副主任委員敏聰：我們在週末就用LINE召開了線上會議，直接就針對……"],["萬委員美玲：好，週末就開過會了，那麼我請教一下，在開會當中有沒有提出來有哪些地方需要檢討？"],["林副主任委員敏聰：我們要針對臺大這次的SOP，也就是為什麼在第一時間沒有回報，這些都要進行瞭解。第二件事情，要針對它的技術，為什麼這次會發生失去動力的情況，這個也要進行瞭解。針對臺大後來提出來的報告，我們也會正式在委員會、指導會裡面提出一個檢討，所以這整體的方式，我們在週末時已經下指令，我個人已經下指令要立刻開會，只是今天早上來這邊，但我們回去後會立刻召開相關細節的會議，也會追蹤。"],["萬委員美玲：好，這樣很好。","副主委，我想請問，新海研一號、二號、三號，一號是給臺大委管，二號是海洋大學，三號是中山大學，針對另外二艘，也就是二號、三號，有沒有想過要把他們召回來做相關的檢測？"],["林副主任委員敏聰：委員提到的這一點是非常重要的，因為是同樣的廠商、同樣的機器、同樣的設備，所以我們也思考到同樣的機械到底是哪裡出了問題，所以我們應該也要召回來檢查，這個部分我們會去做。"],["萬委員美玲：關於你們會把新海研二號、三號也召回來檢查的相關計畫及期程，麻煩你會後也提供給我辦公室一份。"],["林副主任委員敏聰：是，謝謝。"],["萬委員美玲：副主委，今天本席花這麼多時間跟您討論這個，因為這一題真的非常重要，因為整個科研船上，不僅僅是有精密的科學儀器，更重要的是，我們還有寶貴的研究人員，他們的安全、他們生命都在這上面，所以我希望國科會針對今天我們所有提出來的流程，以及在這個案件上的疏失、應該改進的地方，我覺得你們要去面對，然後趕快積極去處理，好不好？"],["林副主任委員敏聰：謝謝，我們很謝謝萬委員對這次事件的關心，因為海研其實是我們很重要的部分，非常謝謝。"],["萬委員美玲：好，謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時37分）","繼續開會（10時48分）"],["主席：現在繼續開會。接下來請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-6-22-9","speakers":["鄭正鈐","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","賴品妤","萬美玲","何欣純","吳怡玎","張廖萬堅","吳思瑤","林奕華","陳椒華","范雲","李德維","游毓蘭"],"page_start":41,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位\n發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告\n，並備質詢","agenda_id":"11110901_00002"}}},{"id":"142197","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142197","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f62788c1364a59b7430a525031a07955975235315f758c7015e05063c15e329c05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:31:40 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10:36:12","影片長度":"00:04:32","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查：\n(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案。\n(二)本院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案。\n二、審查：\n(一)行政院函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n(三)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-9","title":"第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":272,"end_time":"2022-11-21T10:36:12+08:00","start_time":"2022-11-21T10:31:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":371,"blocks":[["何委員欣純：（10時31分）部長好，今天看到媒體報導，大家都希望台版的晶片法案，也就是產創條例的修法能夠趕快通過，但是也有人提到臺灣科學園區的一個秘書長出來講，沒有受邀去討論相關的法案內容，部長，是因為我們邀請的是學者專家而不是產業的代表的緣故嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：事實上我們針對這一個法案有跟業界討論過很多次，也到科學園區去做過討論，我不是很清楚為什麼這個秘書長這樣講。"],["何委員欣純：就是因為第一、不清楚為什麼科學園區聯合總會的秘書長會出來這樣說，說他們沒有受邀參與相關法案草案內容的討論；第二、我認為本來所有法案要推動之前，就應該先跟產業界不斷的溝通，因為法律要能夠接地氣，要能夠真正幫助到相關產業，尤其半導體產業又是那麼的重要，所以，部長，是不是還是應該要趕快事後去溝通一下？"],["王部長美花：沒有問題，其實這個版本也是因為跟產業界溝通過，已經有修改過，所以這個版本其實是有很多的討論；另外，我們也有正式的公文，請他們表示意見。"],["何委員欣純：好，會後是不是給我或本委員會所有委員一個書面報告，讓大家都能夠清楚的知道，在修法過程中，事實上是有邀請產業界來討論的，絕對不像媒體所說的，或者是有些人說的，我們好像是厚外資、薄台廠，我覺得這是不必要的一個說法。"],["王部長美花：是，我們再跟委員做一個報告和說明。"],["何委員欣純：第二個我想請教的是，產創條例的修法，在目前的版本裡面不僅僅是半導體產業，還有其他的產業，請問還有哪些產業有可能可以納入這一波的投資抵減？"],["王部長美花：第一、條文裡面確實設定了很多條件，最後一個條件也有提到產業界要符合最低稅負制的標準，前面就是提到研發和國際供應鏈的地位。"],["何委員欣純：那產業別呢？除了半導體產業之外還有什麼產業？"],["王部長美花：是，像臺灣現在的電動車、5G、低軌衛星，如果廠商是一個國際的重要的供應鏈的話，都可能適用，當然這個部分我們會邀請跨部會還有一些學者專家來確認。"],["何委員欣純：對，既然這個法在這個會期急著要通過，對產業界有所幫助，我們希望能夠趕快找產業界及上中下游供應鏈的各界代表來討論，或者是參與未來修法之後的部分，因為除了修母法之外，以後還有相關的子法規要制定，我希望它實際上能夠真的幫助到產業。","再者，在半導體產業之外，除了剛剛你講的那幾個產業，我們要尋找出臺灣下一個世代的主力產業為何，希望部長能夠跟行政院反映。我一直認為下一個世代的產業，除了你講的這些，記得幾年前我問過之前科技部的陳部長，他認為下一個世代的產業，對臺灣來講，可以在世界有領導地位的叫做AI，這個應該也包含在剛剛你所講的產業裡面嘛？"],["王部長美花：是。"],["何委員欣純：我希望可以趕快，一些相關的細節讓委員知道，我們一定會全力力挺，支持這個法案趕快通過，好不好？"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":40,"meet_id":"委員會-10-6-19-9","speakers":["楊瓊瓔","鄭正鈐","林岱樺","陳亭妃","邱顯智","謝衣鳯","賴瑞隆","何欣純","邱志偉","陳椒華","邱議瑩","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(二)本\n院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(三)本院台灣民眾黨黨團\n擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院\n函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(二)本院台灣\n民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(三)本\n院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案\n；三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案","agenda_id":"11110901_00001"}}},{"id":"142196","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142196","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f3d231d69fd68739c30a525031a07955975235315f758c701e487dd0c48dc89895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:21:30 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10:31:00","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查：\n(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案。\n(二)本院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案。\n二、審查：\n(一)行政院函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n(三)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-9","title":"第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":570,"end_time":"2022-11-21T10:31:00+08:00","start_time":"2022-11-21T10:21:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":305,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時21分）部長早。最近大家都在關心去台化問題，特別是半導體相關產業。請問部長，是否有這樣的問題？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我們要在此告訴大家，臺灣是全世界重要的供應鏈，沒有去台化問題！"],["賴委員瑞隆：我們的高市占率及供應鏈、人才等，都具有優勢，所以去台化這問題其實並不存在！譬如我們的10奈米、7奈米，甚至於3奈米在全球的占比都遙遙領先，因此並不存在這樣的問題。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：因為最近大家都很關心這問題，部長，這算是個假議題嗎？"],["王部長美花：所以國人應該一起告訴大家：臺灣不可能被取代！不可能有去台化！我們應該團結起來對外……"],["賴委員瑞隆：因為在不斷講去台化的同時，就是在削弱國人的信心，也讓事情變得更加複雜化，對不對？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：所以這議題看起來是個假議題，畢竟不存在的就是個假議題，是吧？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：既然是個假議題，那我們就必須不斷澄清，也希望大家一致對外，不需要用這樣的方式……"],["王部長美花：這對臺灣來說是重要的議題，所以國人應該團結起來向外界說明。"],["賴委員瑞隆：而且必須一直說明，否則會對產業與股市等各方面造成影響。"],["王部長美花：會有不當的耳語出現，這個應該……"],["賴委員瑞隆：對於這樣的假議題，我希望經濟部能大力對外說明與澄清，要拿出更大的動作。台版晶片法的通過與否，關乎我國產業科技的領先，目前看來，美國、日本是對建廠與設備提供補助，而我們與韓國的策略比較相近，即提出研發抵免與設備抵免的措施。請問現在修法進度為何？"],["王部長美花：上個禮拜行政院院會已經通過了，我們會儘快送到大院審查。"],["賴委員瑞隆：目標是希望能在今年年底前完成三讀？"],["王部長美花：如果今年底可以完成是最好的。"],["賴委員瑞隆：如果能完成的話，對國內產業與國際投資都會更有信心。"],["王部長美花：是，所以希望大院協助。"],["賴委員瑞隆：大家努力趕在今年年底前完成，這也是政府的目標。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：適用的對象與額度是否已經明確了？"],["王部長美花：額度部分會於子法中訂定。"],["賴委員瑞隆：對象也是嗎？"],["王部長美花：至於對象，我們會跨部會討論，並請專家確認相關公司是否符合條件。"],["賴委員瑞隆：現在知道的大概就是台積電、聯發科等大廠都會納入？"],["王部長美花：這些應該是符合的。"],["賴委員瑞隆：這些都符合？"],["王部長美花：但第十條之二有很多條件，且所有條件均必須符合第十條之二的規範。"],["賴委員瑞隆：因為有些業者擔憂獨厚外商薄台商，會有這樣的問題嗎？"],["王部長美花：不會，不會有獨厚外商的問題。"],["賴委員瑞隆：這也要請經濟部提供更詳細的資料，讓大家知道。我想這是一個好的政策，也希望能夠跟企業有更多的溝通，大家共同來支持，讓這個政策、這個法案儘快通過來實施。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：但是細節的部分，還是要請部長更明確的趕快跟財政部溝通，我當然知道財政部常會有一些稅損的擔憂，但是我們希望能夠儘快溝通，在審查的時候，讓立法院所有委員清楚的瞭解我們通過的法有那些授權、範圍如何，這樣比較好做討論跟處理，好不好？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：再來也要謝謝部長，包括之前的沈榮津部長大力支持我們的科技產業園區，就是原來的加工出口區的更新。經過盤點，這個至少50年的加工出口區，現在有10個老舊的廠房等待更新，謝謝兩位部長大力支持，24億的前瞻算已經改建了三棟大樓，事實上還有其他的七棟也很期待更新，部長，什麼時候可以提出規劃跟預算來做這件事情？"],["王部長美花：謝謝委員，前鎮產業園區確實地段非常好，但它真的很舊，我個人也覺得這個地方如果更新非常好，但它還是有很多屬於私有地，這個私有的部分，我們也鼓勵更新，如果更新的話，這個加工區出口區就會像騰籠換鳥，讓它可以有搬遷的設備等等。"],["賴委員瑞隆：部長，私有的有一些策略去協助，但裡面有10個看來都是公有的，我是說能不能請部長利用一個月的時間把它盤點出來，盤點出來之後看怎麼樣來進行這件事情，因為這就在亞洲新灣區的範圍內，儘早規劃，就像之前沈榮津部長跟王美花部長來規劃一樣，現在接上剛好，現在台商回流其實很缺這些廠房，一個50年的空間如果能夠儘快更新完成的話，對後續亞灣的發展、對產業的布局都有非常大的幫助。"],["王部長美花：好，公有的部分，加工出口區會來跟我報告。"],["賴委員瑞隆：就請部長一個月內提出整個規劃及預算給本委員會，可以嗎？"],["王部長美花：我們一個月內提出相關的規劃。"],["賴委員瑞隆：再請教一下部長，高軟二期的部分，也謝謝部長大力支持，但現在來看好像期程有一點延遲，這個部分原先預定在明年的3月1日正式興建，這個期程會再往後延嗎？"],["主席：請經濟部加工出口區管理處楊處長說明。"],["楊處長伯耕：會稍微delay，因為最近工程發包，廠商的意願不是很高，我們正在協調廠商。"],["賴委員瑞隆：部長，這些事情可不可以請你幫忙盯住它的時間，好不好？"],["王部長美花：有，處長有跟我報告。"],["賴委員瑞隆：這要盯住，另外就是A、B、C坵塊的招商好像也並不是那麼順利，是不是也請部長在二個禮拜的時間提出一個檢討報告？就是說怎麼加快招商的動作，讓B、C坵塊能夠儘快啟動。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：請部長儘速提出。","再來我想請教一下ASML投資臺灣這件事情也在進行當中，現在看來是落在新北市，還不能證實，沒關係，我想請教的是，最近不管是默克或臺灣應用材料，有幾個也在高雄選址，未來的選址特別是高雄辦公室的部分，我也希望經濟部能夠大力支持，讓外商不只是廠房，其他的辦公處所甚至總部有機會往南部移動，形成群聚的效果。"],["王部長美花：如果有這個需求的話，我們會來協助他們。"],["賴委員瑞隆：因為現在看來是有受到台積電在高雄投資的影響，幾個相關的產業鏈其實有在做整體的思考，也希望部長再幫忙提醒跟督促。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：最後要請教，上次中油大林廠氣爆之後，我看到調查報告和懲處名單已經出來了，我想負起責任其實也是讓所有的主管知道，這件事情要鎖緊螺絲，不應該再發生，我也希望部長持續盯緊這件事情，詳細的調查報告什麼時候會給大家？"],["王部長美花：調查報告目前還在修。"],["賴委員瑞隆：預定什麼時候出來？我希望看到一個部的等級的調查報告，不是只給中油，因為我覺得中油內部調查的，我認為還是不見得能夠查明真相，我還是希望有一個部的……"],["王部長美花：我們經濟部的調查報告，是邀請專家跟我們一起來看調查報告的呈現方式。"],["賴委員瑞隆：我希望有一些外部的意見，而且因為中油長期在這個領域中，我希望這些專家學者不要受到中油的影響。"],["王部長美花：沒有，這個部分我們同仁是親自跳下來看這個呈現的方式應該怎麼講才能防範於未然。"],["賴委員瑞隆：我希望從經濟部出來的報告，是真正能夠解決問題的報告，未來絕對不能夠讓這類事情再發生。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：部長，期待你這份報告，謝謝。"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉、呂委員玉玲、游委員毓蘭、邱委員臣遠、蘇委員巧慧、廖委員婉汝、洪委員孟楷及李委員德維均不在場。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":40,"meet_id":"委員會-10-6-19-9","speakers":["楊瓊瓔","鄭正鈐","林岱樺","陳亭妃","邱顯智","謝衣鳯","賴瑞隆","何欣純","邱志偉","陳椒華","邱議瑩","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(二)本\n院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(三)本院台灣民眾黨黨團\n擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院\n函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(二)本院台灣\n民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(三)本\n院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案\n；三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案","agenda_id":"11110901_00001"}}},{"id":"142195","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142195","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f5b46221fa7b15b6a31d5af289134018475235315f758c701ef4531da6df9367e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:20:42 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10:34:18","影片長度":"00:13:36","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）（11月21日及23日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-16","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":816,"end_time":"2022-11-21T10:34:18+08:00","start_time":"2022-11-21T10:20:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":400,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時20分）部長，今天是進行預算詢答，我還是針對預算部分提問，這次編列的預算當中，外交部的媒體政策及業務宣導費增加了將近26%，本來是8,369萬元，現在增加為1億538萬元，其主要業務就是外交部管理駐外機構還有國際會議交流、國際合作關懷等等，但是我們看到整個預算當中，國際會議交流的預算反而減少了170幾萬元，但外交業務管理費增加了1,484萬元3,000元、駐外機構業務費也增加了906萬元，增加的幅度將近40%。現在我們面臨的外交困境當中，我們更期待的是跟國際媒體各方面等等能有多一些的交流，但實際上增加的反而是內部的駐外機構、自身的外交管理業務費用，甚至在你們外交業務管理費裡的新南向政策的媒體合作，本來編列1,500萬元，明年則是編了3,180萬元，增加了112%，增加了那麼多，單單新南向要改成國際合作媒體頻道而已，就增加將近1,500萬元左右，這些增加的預算照理應該是在國際交流當中去強化我們的國際知名度也好或者聲望也好，結果反而內部費用增加的幅度卻更高，為什麼呢？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員你好。跟委員報告一下，關於我們臺灣國家形象在國際社會上被看得到的部分，這就是我們文宣的費用，過去這段時間，不管是在新媒體，或是跟其他國際知名的頻道，或是跟其他國家的媒體……"],["廖委員婉汝：可是這些預算並沒有增加，就照原來的進行宣傳就OK了，反而是你們自己內部的像外交管理業務費或是駐外機構業務費增加了。"],["吳部長釗燮：這個部分必須增加。"],["廖委員婉汝：我想你還是詳細說明一下，我們非常肯定部長在很多外國媒體像美國之音、德國之音、自由亞洲等五、六家媒體專訪中的表現。不過，在這些預算的運用當中，我們並不曉得這是外國媒體特地來專訪你還是我們請外國媒體來專訪你？"],["吳部長釗燮：都是其他國家申請來專訪的。"],["廖委員婉汝：沒有用到我們的預算就是了？"],["吳部長釗燮：大部分是不需要的。"],["廖委員婉汝：在專訪之後，如果你們也能提供國外這些新聞媒體在他們當地所播放出來的東西，讓我們可以瞭解此舉可以強化國外對臺灣的肯定，而不是專訪之後，拿來臺灣放一放就只是知道我們的外交部長接受國外媒體專訪而已，但是實際上我們要的是他們專訪你之後在他們國內的媒體當中也要呈現出來，這樣才能強化國外對我們的肯定。"],["吳部長釗燮：當然。"],["廖委員婉汝：但我們都看不到啊！我們看到都是你受到專訪，至於在哪裡播放我們並不知道，只知在臺灣的頻道有播放而已。我之所以提到這個，就是跟剛剛的預算一樣，我們希望強化國際交流，且交流後當然是國外更肯定臺灣，而不是我們在內部業務當中一直在強化而已，然後沒有看到真正實質的東西，因此，希望國外媒體播放他們專訪部長的時候，你們也可以提供一下相關資訊，就是不只有在國內播放，他們國外的媒體也會播放。"],["吳部長釗燮：很簡單地講一下，就是我接受國際媒體訪問的部分，在外交部服務4年多快5年的過程當中，已經接受了兩百多次的國際媒體專訪。"],["廖委員婉汝：我相信，因為你非常用心。"],["吳部長釗燮：這部分我們都有做相關資料的整理，屆時再提供一份給委員參考。"],["廖委員婉汝：不要只是在國內播放，我們也不曉得訪問的結果在國外的媒體管道有沒有一直播放來強調臺灣的重要性。"],["吳部長釗燮：這都是國外的媒體來訪問的，然後在他們的頻道播放，甚至有些還是國際性的頻道，這些都是有的。另外，我們也跟一些知名媒體合作，這個部分就必須要動用一些經費，這個不是大內宣，都是在國際上去promote我們臺灣的形象。"],["廖委員婉汝：當然，我剛剛也有強調，國際上的宣傳當然需要一些費用，只要使用得當就好，不要變成增加的預算都是國內的一些業務費，我是覺得很可惜。"],["吳部長釗燮：不是！不是！"],["廖委員婉汝：另外一個問題，等到審預算時我們再來瞭解。"],["吳部長釗燮：好。"],["廖委員婉汝：第二個問題，我想問一下，10月26日外交部跟烏克蘭辦了一個酒會，當時部長宣稱要捐贈5,600萬美元，折合臺幣大概是18億元，用以協助烏克蘭的重建，包括醫院、基礎建設等等，這些費用為什麼是跟其他歐美國家一起合作、一起進行關懷，包括掛名等等，到底是怎麼一回事？我們不能單獨捐給他們嗎？"],["吳部長釗燮：可以，但是也請委員瞭解這就是外交，外交就是不斷地交朋友，外交就是不斷地去建構我們跟其他國家更密切的關係。"],["廖委員婉汝：我們跟歐洲國家一起合作，幫助他們重建？"],["吳部長釗燮：對，跟他們合作的關係……"],["廖委員婉汝：我們花了18億元，但這當中我們到底有沒有掛名？還是掛在歐美的名下？"],["吳部長釗燮：我們出錢當然是以我們的名義出錢，之前的部分可能委員也有印象，就是當難民議題開始出來的時候，我們是跟波蘭、捷克、斯洛伐克、立陶宛合作，這些國家對於我們的義舉都是非常的感動，他們跟我們的關係也就更加密切，所以思考邏輯是同樣的，就是跟這些國家……"],["廖委員婉汝：當然我們要進行人道救援，尤其烏克蘭未來將面臨戰爭後的重建，相關的協助我們都非常支持，只是我們跟歐美國家掛名的部分，到底是我們出錢他們掛名，還是我們平均分擔然後我們也是……"],["吳部長釗燮：這個就涉及到跟他們討論了。"],["廖委員婉汝：所以我們可能也是有出一點錢，然後掛在別人名下……"],["吳部長釗燮：沒有！沒有！只要是我們的資金的話，一定是以我們的形象推展出去，烏克蘭跟我們之間沒有邦交關係，所以有些事情我們是沒有辦法單獨去做的……"],["廖委員婉汝：還是要掛在其他國家……"],["吳部長釗燮：因此跟烏克蘭關係非常密切的中東歐國家，若我們跟他們合作的話對我們會更好……"],["廖委員婉汝：另外，我們有一個志願役士兵在烏克蘭陣亡，請問外交部有沒有人看得懂烏克蘭文？"],["吳部長釗燮：烏克蘭文可以馬上轉化成其他的語言翻譯。"],["廖委員婉汝：用翻譯機？"],["吳部長釗燮：是，都沒有問題。"],["廖委員婉汝：現在列出的這兩張圖，你知道上面寫的是什麼意思嗎？我覺得外交部也應該要掌握一些訊息，這是從烏克蘭的官方帳號Telegram那裡摘錄下來的，我不曉得你們的翻譯對不對，或是如媒體所講的，所以有沒有人會翻譯？它的大意我怕我翻譯錯了、講錯了，或者他們是摘錄故意陷害我們還是怎樣……"],["吳部長釗燮：應該是不會，只要是他們官方的，我們都有所掌握。"],["廖委員婉汝：它的第一張圖是說，臺灣的狗的華麗葬禮；第二張圖是說，外國人在烏克蘭犧牲的很多，烏克蘭的軍人犧牲得更多，但是都被遺忘了，甚至曝屍野外也沒人理，但是臺灣的葬禮是這麼的華麗。而這個東西出來的時候……"],["吳部長釗燮：我不認為烏克蘭官方帳號出現的東西會對我們臺灣是有所貶損的。"],["廖委員婉汝：我想瞭解一下他們的官方帳號，就算是非官方帳號也是一樣，當這些圖案出來的時候，就代表了一個意義，當然我們的國民、志願役士兵在那裡犧牲了，我們也真的非常感傷，但是他們國內死傷更慘重，我們也從媒體看到外交部的代表、大使陪同家屬在參與葬禮。我想他們也非常支持，整個媒體播出來的時候，大家都非常哀傷，但是他們國內民眾的反應，我覺得外交部也要掌握一下，或者是我們有一點過度還是怎麼樣？還是引起他們內部的反感，否則怎麼會貼這樣？如果非官方帳號也是一樣，可是對我們來講，我覺得我們也要斟酌一下，是不是有時候這種葬禮操作過頭了？"],["吳部長釗燮：我們沒有操作過頭。"],["廖委員婉汝：這可能會讓烏克蘭的民眾感覺不太好，當然支持我們的還是肯定我們給他們的奧援，但是操作過頭的話，雖然我們國內播放沒有感覺，但是他們不管是官方，還是非官方的Telegram貼這樣子的話，你們自己翻譯這些都可以找得到的資料，我會滿擔心烏克蘭軍方或者是士兵，對於我們臺灣的觀感又是如何？我是不知道，我希望部長這邊特別注意一下。"],["吳部長釗燮：我想委員這個關心是非常的重要，的確全世界各國有很多網路的酸民是很多，但是有關於曾聖光的家人到烏克蘭去的這件事情……"],["廖委員婉汝：我們本來就應該要跟他……"],["吳部長釗燮：從頭到尾我們只有發了一個正式的新聞稿，就是在喪禮結束之後，在當地……"],["廖委員婉汝：新聞稿或其他什麼的都是其次……"],["吳部長釗燮：我們絕對沒有過度操作。"],["廖委員婉汝：雖然在電視上我們都有看到這麼哀傷的情景，但是這種操作、這種影像出來之後……"],["吳部長釗燮：我們絕對沒有操作。"],["廖委員婉汝：這種影像出來之後，我們現在看到不管是官方、非官方帳號都有這樣子陳述的時候，我們真的很痛心……"],["吳部長釗燮：我們來理解。"],["廖委員婉汝：基於人道我們都非常支持要協助烏克蘭，但是烏克蘭人民到底是怎麼想我們的？有時候我們也要稍微注意，在拿捏方面我希望外交部這邊也特別注意一下。"],["吳部長釗燮：好，在這邊也跟委員報告一下，俄羅斯經常利用Telegram在操作假訊息作戰……"],["廖委員婉汝：我是覺得這就是一種警惕……"],["吳部長釗燮：在告別式那一天，利維夫（Lviv）的市長是親自到那邊去。"],["廖委員婉汝：事實上其他國家也有人去當志願役士兵，我們只有一位犧牲，委員都在呼籲儘量不要去，其他國家可能更多……"],["吳部長釗燮：很多當地的政要都跟我們表達感謝之意。"],["廖委員婉汝：但是我們在國內媒體看到的，跟他們民眾的反應、軍方的反應，我覺得我們應該要思考如何處理這個問題。另外有關尼加拉瓜的問題，因為時間上的關係，我沒有辦法提出來，尼加拉瓜跟我們斷交之後，整個大使館就移交給大陸，到最後我們都不提告了，不提告之後，你們說要跟其他相關單位進行有效的課責，我不曉得有效的課責是怎麼樣？到底外交部對國外大使館的財產是怎麼樣來處理？沒有辦法嗎？以前雙橡園也是用一塊錢的方式來處理，這一次他們強制地移轉給大陸，我們只能邀約其他國家對尼加拉瓜提出課責而已，沒有辦法提告嗎？還是放棄？"],["吳部長釗燮：這個部分跟委員報告……"],["主席（吳委員斯懷代）：請吳部長簡短回答一下好了，因為時間的關係。"],["吳部長釗燮：好。這對我們來講的確是一個很困難的事情，尼加拉瓜是一個非常威權的政府，它就把我們的財產沒收、轉移了，即使我們想要做什麼事情的話，在政治的現實之下，的確是很困難，我們也都很痛心。"],["廖委員婉汝：你想有效課責的話，我覺得也是應付的事情，誠如部長所講的，代表我們根本無能為力，我也希望外交部在其他各個國家，每一個國家的體制不一樣，但是有時候該強硬要強硬一點……"],["吳部長釗燮：是，當然。"],["廖委員婉汝：像你在面對我們委員的質詢有時候都滿強硬的。"],["吳部長釗燮：不會啦！"],["廖委員婉汝：在各個國情不同的情況之下，外交部該強硬的要強硬一點，不能說算了，反正拿不回來就不告了，用有效課責的方式，我覺得是對國內、國人的一種應付而已。外交部還是要強硬一點，好不好？"],["吳部長釗燮：我們採取一個步驟，必須要瞭解這個步驟的後果。"],["廖委員婉汝：謝謝！"],["吳部長釗燮：多謝委員！"],["主席：等一下王定宇委員質詢完畢之後，休息5分鐘。","請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142194","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142194","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fd31ab3fa5d3b573df79a4ac0765c6ad675235315f758c7013298b134d5c10b985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"10:19:34 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10:30:29","影片長度":"00:10:55","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-11","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":655,"end_time":"2022-11-21T10:30:29+08:00","start_time":"2022-11-21T10:19:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":363,"blocks":[["邱委員泰源：（10時19分）部長好，部長辛苦了。上禮拜我們有考察幾個醫療體系相關的事情，剛好也滿典型的，第一個是林口長庚醫院，瞭解兒童整個照顧體系的建立，以利以後我們整個龐大醫療體系如何運轉順暢；到義大是因為他們注重科技、智慧醫療以及國際化，跟社區的連結也非常典型，在高雄縣也是你幫忙生出來的社區醫療群，到南部大崗山做詳盡的瞭解；到雲林台大，我們也看到國家級的高齡醫學福祉研究中心及更多的醫療計畫在進行，非常感謝衛福部派出尖銳部隊跟衛環委員同仁們一起瞭解，相信大家一定收穫很多，這當中有一些意見彙集，若需要回應時再拜託部內回應一下。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：好，一定。"],["邱委員泰源：關於上禮拜我想部長對這些是掌控得非常清楚，有沒有什麼可以回應一下？"],["薛部長瑞元：是，謝謝召委排了這些行程，雖然我本人沒有親自去，但他們回來都有跟我說明、報告整個過程，另外還有當時所提出的一些建議及問題，這些問題我們都會解決，有些建議也適度回應，我想委員剛好選了北、中、南各一個地點、各有特色，這也充分展露整個臺灣的醫療體系的雛形及樣貌。"],["邱委員泰源：謝謝部長，在這幾個體系發展當中，部長這幾十年來都有參與、有貢獻，在此感謝及肯定部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["邱委員泰源：到雲林時我突然想到一件事情，和今天有點關係，就是20年前台大雲林在那邊創校、蓋院時，希望雲林是健康家庭，讓每一個人都有家庭醫師，也做了很多刊物一直教育，其中我們一直在推行希望退休還很有體力的人，來照顧更老、75歲以上的人的體制，他們不完全是志工，而是要有一個相關制度，這和大家今天所關心的中高齡就業議題有關，這個想法有沒有可行性？部長你認為如何。"],["薛部長瑞元：我覺得有可能，因為年紀雖然高，但身體狀況卻很好的人有很多，這些人如果還要再就業，其所從事的工作還需要再設計一下，因為有些的確看起來他身體狀況還不錯，但我們都知道在體力工作上還是有一些可能的風險，所以不能因為再就業或繼續就業而造成他生理上的風險，這部分我們會與勞動部配合。"],["邱委員泰源：這部分等一下我會再討論，的確退休年齡後的人都還滿有體力的，像昨天台大醫學院網球隊的比賽，20幾歲的校隊都打不贏我們。"],["薛部長瑞元：厲害，厲害。"],["邱委員泰源：不是，我們在網球場只怕商司長，他是裡面最厲害的，他很強壯，大概有30歲的體力，可以繼續貢獻社會。","最後，最近都在舉辦醫師節活動，感謝各界肯定醫療的核心價值與尊敬醫界過去百年來的努力，這當中以薛部長的專業深入民間，以及過去在行政各方面的經驗，我覺得是醫界難得的人才，在從政當中，我個人也覺得都能堅持醫療核心價值，並以專業的立場處理國家大事，我想這也算是醫界的光榮，在此也要給部長支持和鼓勵一下。"],["薛部長瑞元：謝謝，我那天也堅持了兩個多鐘頭。"],["邱委員泰源：頒那個獎非常累，以前的部長都頒到快支持不住了，薛部長還可以支撐下去，真令人敬佩，不過我也撐了很多年，也算是體力不錯，再度感謝部長對國人健康與改善國家醫療環境的努力，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["邱委員泰源：接下來我要請教許部長，今天要談基金永續的事，看起來是大環境造成勞動基金的運用虧損，可是長期來講到底有沒有虧損？這部分有沒有辦法用比較淺顯易懂的方式向國人說明，讓大家不必驚慌？而且這對國家來說也是一種壓力，不管要怎麼去解釋，或未來可以怎麼精進，部長可不可以簡要地回答一下？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：報告委員，就像剛剛委員講的，其實這是因為全球金融市場的波動所致，屬於短期的帳面損失，也就是說只要股票沒有賣就沒有損失，對勞工來講，我們最主要是讓他們安心。勞動基金裡面最重要的就是勞退和勞保，這些都跟勞工息息相關。","首先以勞退來講，我們知道本金絕對不會受到任何影響，但是在投資運用上，不管金融市場怎麼波動，基金至少都有兩年定存利率的收益保證。要跟委員報告的是，到現在為止短期都還有將近4%的投資效益，所以這部分對勞工來說到目前為止都沒有損失。其次，以勞保來講，勞保是政府辦的保險，政府一定會負起最終的給付責任，也會持續撥補讓勞保基金維持一定的基金水位。"],["邱委員泰源：好，看起來是非常地清楚，但是將來仍要多溝通，同時也建議投資方面要多精進，雖然這方面我並不內行，但是我覺得這點相當重要。"],["許部長銘春：好。"],["邱委員泰源：因為時間的關係，我們看下一個議題。我還是很關心中高齡就業的問題，上一屆通過中高齡者及高齡者就業促進法後就開始實施了，不曉得這部分進行得如何？有沒有什麼要突破的困境，可不可以簡要地講一下？大家可以一起努力。"],["許部長銘春：報告委員，有關中高齡及高齡者就業人口的比例，我們在委員的支持下，中高齡者及高齡者就業促進專法已經通過，也正式於109年12月上路，上路以後和施行前相較，中高齡者就業的比例是成長了百分之一點多，高齡者則成長了百分之零點多，所以比例上是有成長的，但我們仍要持續努力，因為這要透過各種宣傳的管道，包括勞動部成立的銀髮人才資源中心、地方政府的銀髮服務據點，由中央和地方一起努力和推動，讓中高齡和高齡者的就業勞參率及勞動率都能更加提升。"],["邱委員泰源：最後我關心的，剛剛薛部長也有提到，我會擔心中高齡者的健康狀況，因為這個年齡的確有很多潛在的疾病需要特別注意，雖然看起來還算勇健，但是對各種身體的照顧、發現健康問題也是必要的，所以可能反而更需要健康的照顧，因此要如何讓他們不在職場上受到歧視？中高齡者就算不參與工作，到了別的地方，國家也要花錢以健保等各方面的制度去照顧他，反正人只要活在臺灣，我們就要照顧他，但是他在工作的時候，我們的確也要讓他能有尊嚴而健康地工作。","當然，我們也瞭解財團法人預防及重建中心所扮演的角色，這部分和中高齡就業之間今天是沒有時間討論，以後我們可不可以再探討一下？"],["許部長銘春：好。"],["邱委員泰源：希望在對中高齡工作者完整的照顧上，多做一些預防性的工作，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["邱委員泰源：未來這個部分我們也許可以再來討論一下，好把這件事情做得更好。"],["許部長銘春：好，謝謝。"],["邱委員泰源：謝謝部長。"],["主席：請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":530,"meet_id":"委員會-10-6-26-11","speakers":["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"],"page_start":477,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保\n險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專\n題報告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00013"}}},{"id":"142193","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142193","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f504af5462e23baf8bd1d92db6398fd4e75235315f758c701e4cb2d64d064a9e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:13:37 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10:28:56","影片長度":"00:15:19","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長列席就「為落實司法改革打造金字塔訴訟制度，擬將刑事訴訟案件第一審改為堅實事實審，並限縮人民上訴第三審之權限。於此規劃下，如限縮人民上訴權時，首應提升司法審判品質，司法院應如何強化刑事鑑定制度，以增加一審判決之可信性與正確性？」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-18","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":919,"end_time":"2022-11-21T10:28:56+08:00","start_time":"2022-11-21T10:13:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":350,"blocks":[["林委員思銘：（10時13分）秘書長，前幾天媒體有一個報導，就是苗栗地方法院的許蓓雯法官因為擔任他父親的告訴代理人而被認定違反法官倫理規範，他前年的職務評定被改列為「未達良好」，所以他就以司法院和苗栗地方法院為被告提起行政訴訟請求撤銷這個處分，臺北高等行政法院認為處分沒有違誤，所以判他敗訴，可上訴。我不知道他有沒有上訴，但是對於這個案件我真的想幫他講講話，因為我覺得像這種情況情有可原，他卻被認定違反法官倫理。在過去我們都認為，是不是因為他是自己人，所以可能會做有利於他的判斷，也就是在相關的判斷上面可能會比較袒護自己人，但是這一件我覺得滿奇怪的，對這位法官毫不留情，於是他以司法院、苗栗地院為被告來爭取他的權益。這一件我們就法論法來談一下這個制度的設計，到底他這樣做有沒有違反我們的法官倫理規範？法官倫理規範第二十四條規定，「法官不得執行律師職務，並避免為輔佐人。但無償為其家庭成員、親屬提供法律諮詢或草擬法律文書者，不在此限。」第二項又明文規定，「前項但書情形，除家庭成員外，法官應告知該親屬宜尋求其他正式專業諮詢或法律服務。」","刑事訴訟法並沒有限制告訴代理人是律師，所以這個法官可以擔任告訴代理人，這是沒有疑義的，而這位法官當時的答辯是說因為他爸爸不識字，所以他就去擔任他的告訴代理人，法官問明他的身分之後，後來他也自動解除他的告訴代理人身分，在這種情形下，我想瞭解一下秘書長的態度，這位法官就是因為父親不識字，他依照刑事訴訟法之規定去擔任告訴代理人，這樣是違反法官倫理規範嗎？有很明顯的違反法官倫理規範嗎？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，基本上，我們認為關於告訴代理人的內涵、他所要做的工作，這也是律師業務的一部分。"],["林委員思銘：沒有錯、絕對沒錯，我同意。"],["林秘書長輝煌：這是第一段我們要講的；第二個，我們想想看，法官倫理規範最重要的核心價值就是要維繫司法獲得人民信賴的根基。如果換位思考，我們是那個個案的被告，你發現坐在你對面的告訴代理人是法官，你心裡會怎麼想？"],["林委員思銘：秘書長，您是從這個角度來出發，我個人認為很多東西原則上是這樣子，但是我們要去細究他這樣做是不是真的有違反法官倫理規範的精義，你看那個法條規定，請秘書長去詳究一下，依但書規定，他可以為他的家庭成員、親屬提供法律諮詢或草擬法律文書，就是法官可以做這件事。"],["林秘書長輝煌：是的，但那是但書。"],["林委員思銘：是但書規定，所以有例外規定嘛，但是今天他去擔任他父親的告訴代理人，你並沒有限制他不能擔任告訴代理人。"],["林秘書長輝煌：這個就是……"],["林委員思銘：再來看第二項，第二項規定法官應告知該親屬宜尋求其他正式專業諮詢或法律服務。他的父親不識字，但是他要去告某某人，因為權益受到侵害，所以他要去提告，如果依照這個規範，這位法官要跟爸爸說去找律師，或主動幫爸爸去找律師，依照第二項是這樣規定的。但是你看前面法條的文義，「前項但書情形，除家庭成員外，法官應告知……」，所以家庭成員是可以的，他不用跟爸爸說要去請律師，如果法官為家庭成員寫狀紙、草擬法律文書，這個是可以的，是為他的家庭成員。"],["林秘書長輝煌：當然啊！如果他為他父親寫狀紙，那個狀紙的落款是他父親自己的名字，人家不會知道寫狀紙的人是誰，所以這個但書就容許，我們已經為了一般的人倫、人情而開了這個但書，但是你不能坐到法庭去，你不能把你的名字顯現出來，不能寫明，就是我跟委員剛剛報告的，如果我們是這個個案的被告，你發現坐在對面的那個告訴代理人就是法官，你說人家會怎麼想？"],["林委員思銘：秘書長，如果是從這個角度，我覺得這樣是我們對自己的司法沒有信心，我不相信審判長會因為這個告訴代理人是一位法官，他幫爸爸出庭，法官就會偏頗，被告也有請辯護人的權利，告訴人這邊除了告訴代理人以外，起訴也有檢察官擔任公訴檢察官，所以他充其量就是幫他的父親去表達一些意見，因為他父親不識字。我現在的意思是，我們還是要就一些情節去斟酌，如果他爸爸識字、是有讀書的人，你們認為他這樣做不對，這樣的情節滿重大的、違反法官倫理，然後去改他的評定，那我沒有意見，但是他父親不識字，這是個案對父親的孝心，他原來的評定是優良的，你們把它改列為未達良好，我認為這樣可能不近人情，司法變得沒有溫暖了。秘書長，你瞭解我的意思嗎？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，如果他是用但書的情形幫他父親寫狀紙，因為他父親不識字，他就幫他寫狀紙，把理由、他要父親講的話，還有他父親講不盡的話，他就用狀紙把它講清楚，法官也識字嘛！他遞狀紙出去，法官看得懂啊！為什麼非要到法庭去坐著，然後為他父親在法庭裡面講一些話，他會引起……"],["林委員思銘：秘書長，你現在看……"],["林秘書長輝煌：我再跟委員報告，法官去當父親的告訴代理人，並不當然會引起、造成個案的承審法官的偏頗，我們不認為法官會偏頗，但這是觀感的問題，我們今天不只要讓人民實質感受到法院真正是公正的，而且要讓人民覺得法院沒有這樣的疑慮、沒有偏頗的疑慮。"],["林委員思銘：秘書長，這個我都瞭解，大原則我都OK啦，我現在的意思是針對這個個案，因為法官知道他的身分之後，已經跟他說可能不適合，他也解除告訴代理人的身分，最主要是他父親不識字啦！我現在要跟你講這件事情，因為他父親不認識字，他基於一個孝心，你們在評定的時候就把它改評為未達良好，我覺得這個不近人情，這個還是要思索一下。請主席再給我1分鐘，我要問第二個問題。","剛才陳委員歐珀談到今天議程有關鑑定的問題，我們很重視鑑定的問題，所以今天我們也就鑑定這一章請司法院提出整個修法的方向，誠如陳委員歐珀講的，其實我們常常在司法實務上看到很多鑑定報告，但是法官都照單全收，尤其是車禍鑑定案件，我們曾經遇到過一些車禍案件，比如說竹苗區的車禍鑑定事故委員會鑑定出來之後，如果不服就送到交通部的事故鑑定委員會來鑑定，如果又不服，我們法官則囑託學術界，比如說囑託交通大學來鑑定，三份報告做出來結果不一樣，請問要採哪一份？到底要採哪一份？我懇切的希望法官還是要本於自己專業的知能，不要太依靠這些鑑定的報告，因為你就知道他對第一次的鑑定有意見，送了第二次交通部的鑑定又有意見，然後你又送去學術單位，你自己本身沒有表達出自己專業的知能去做判斷，所以造成案件之後更麻煩，你採用哪一個人家都有意見，造成裁判品質不受到信任。我們過去在司法實務上常常遇到這種狀況，可能交通大學的又認為不夠客觀，再找警察大學來鑑定，變成四份鑑定報告，所以真的會變得更麻煩，法官自己到最後不曉得怎麼裁判。","我是懇切地希望司法院未來就鑑定這個部分，因為您提到後來你們也在法官學院開設課程，提升法官鑑定方面的專業以及承辦案件所需的知能，我想這幾個部分，尤其是車禍鑑定案件真的要加強，我真的是為民間請命。就像剛才陳歐珀委員講的，其實現在很多地方的車輛事故鑑定委員會的鑑定，普遍不受到民眾的信任，他們做出來的真的是很官僚，完全沒有客觀，反正就是大家會覺得它做出來的鑑定跟事實的差別很大，所以這個部分我們真的拜託法官在鑑定出來之後，還是要本於自己專業的知能去做一個事實的認定，可能比較不會造成案件未來「開花」。秘書長，你覺得怎樣樣？"],["林秘書長輝煌：感謝委員的指教，但是現在的刑事訴訟法第二百零七條是允許複數鑑定的存在。"],["林委員思銘：是。"],["林秘書長輝煌：一般來講，就專業知識的部分，法官通常只有法律的專業，所以才會有鑑定制度。"],["林委員思銘：對。"],["林秘書長輝煌：法官是不是當然就有過濾專業的能力？並不當然。"],["林委員思銘：是。"],["林秘書長輝煌：所以我們在思考怎麼讓制度更精進，在我們提出有關鑑定制度的修正草案裡面，第二百零六條、第二百零八條我們都有改進的機制，也就是去實施鑑定的這個自然人或是機關裡面真正實施鑑定的人，應該要到庭做言詞陳述、要接受詰問，我們希望這樣可以發現爭執，減少錯誤。"],["林委員思銘：直接審理來去詰問這些鑑定人……"],["林秘書長輝煌：是的。"],["林委員思銘：透過這樣子的改進來讓事實真正能夠被發現。"],["林秘書長輝煌：是的，我們希望委員能夠支持我們的草案。"],["林委員思銘：OK，一定支持，我想這樣子的話，我們今天的主題就呈現出來了。以上，謝謝。"],["林秘書長輝煌：謝謝委員。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":476,"meet_id":"委員會-10-6-36-18","speakers":["林思銘","陳玉珍","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","江永昌","曾銘宗","陳椒華","周春米","陳以信","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":431,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長列席就「為落實司法改革打造金字塔訴訟制度，擬將刑事訴訟案件第一審改為\n堅實事實審，並限縮人民上訴第三審之權限。於此規劃下，如限縮人民上訴權時，首應提升司法\n審判品質，司法院應如何強化刑事鑑定制度，以增加一審判決之可信性與正確性？」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00012"}}},{"id":"142192","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142192","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f1ae83d0b4dc37eebe1b92c3b892adf4575235315f758c701c8de6a88177388315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"10:15:30 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10:25:50","影片長度":"00:10:20","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-9","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":620,"end_time":"2022-11-21T10:25:50+08:00","start_time":"2022-11-21T10:15:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":378,"blocks":[["賴委員品妤：（10時15分）林副主委早安。副主委，我這裡有幾個問題想要跟你討論，有一個是過去我跟主委有討論過幾次，也跟國科會同仁來來回回討論過幾次，我曾經有跟國科會要求過，讓你們所主辦的科普列車更普及，去年因為疫情的關係，科普列車改為線上辦理，以網頁小遊戲的方式設計了很多小活動，讓小朋友在家裡也可以動手玩科學，這個部分我要給予鼓勵，並沒有因為疫情的關係就停止了科普的腳步，我想這是值得認同的。其實一直以來，我也都在強調科學普及教育真的非常重要，特別是像本席的選區有一些地方是鄉鎮，因此也特別需要這些資源。今年的狀況是線上辦理仍舊持續，同時又恢復實體活動的辦理，線上的部分是增設了更多的站點，也因應各站點的特色去設計不同的活動，目前我是看到連離島的澎湖都有特色活動，這個部分我是可以感受到國科會的用心，但在實體活動的部分，我希望可以再加油。因為我們看到2020年時是停靠27個站點，今（2022）年度是恢復實體活動的辦理，停靠22個站點，再加上6個純站點活動，總共是28個站點，比較起來只比2020年多了一個；且今年度的科普列車停靠每一個站點大概是30至40分鐘，每個站點可以上車參與的人數最多大概是280人，今年度統計是一千三百多人參與。我先請問副主委，請問您知道現在國小、國中及高中的學生人數總計是多少人嗎？"],["主席：請國科會林副主任委員說明。"],["林副主任委員敏聰：委員早安。國中、國小加起來？"],["賴委員品妤：還有高中。"],["林副主任委員敏聰：一年有10萬、20萬人……"],["賴委員品妤：沒關係，我告訴您，根據教育部最近一年的統計，臺灣的國小、國中及高中的學生總人數加起來大概是兩百三十六萬多人。我想表達的是每年1,300人的量能對比兩百三十多萬的學生總數，其實真的很明顯，我很希望科普列車的量能增加，能夠讓更多小朋友參加科普活動。","在此我有幾個比較具體的建議，我也希望副主委可以答應辦理，因為今年度已經舉辦了，希望明年度的科普列車看到國科會更努力，第一個是延長各站點的停靠時間，因為其實我們有收到一些反饋，是覺得30至40分鐘有一點短，希望可以延長各站的停靠時間；第二個，是否能夠增設純站點？因為今年度的科普列車在內灣、集集這樣的支線車站，以及東部的部分車站，你們是回應我說因為受到軌道的硬體限制，因此無法停靠的車站是改採純站點的模式辦理，但鐵路的支線，包含本席選區的平溪線、沙崙縣及六家線等三條支線，這次是線上站點，而沒有實體站點，其實我真的覺得非常可惜，因為包含本席選區的學校也有老師跟我談到這件事。所以我會期待國科會可以依照我剛才提出的二個建議，也就是增加站點、延長時間，你們是不是可以去瞭解一下這些支線的需求及辦理的效益，去評估下個年度的可行性，有沒有可能？"],["林副主任委員敏聰：是，其實在上次委員提醒這件事情以後，我們回去已經在積極辦理了，主委也很重視這件事情。因為今年的反映相當好，以往這二年我們受到COVID-19的限制，在我們那時候要開放之前，因為對於站點的數目要事先準備，而那時候其實還沒有完全開放，但現在整個臺灣的情勢比較清楚了，所以我們會盡所有的力量去把它開放，甚至在很多地方，除了支線之外，還有其他地方是沒有鐵路可到達的，我們也希望能設立純站點，把這個擴及到其他地方，尤其是偏鄉、東部、北海岸部分。針對這個部分，我們內部已經有做過初步討論，至於細節部分，如果有好的想法，也歡迎提出來，供我們……"],["賴委員品妤：所以今年是因為疫情的狀況還不穩定，不能夠及時增加站點……"],["林副主任委員敏聰：是，我們在幾個月前還不太敢確定是不是能真正進行實體部分，所以那個時候也不敢一下子擴展，所以就以以前的基礎來做，但是現在如果整個情勢比較清楚了，我們應該會積極辦理。"],["賴委員品妤：對，其實我剛剛就有講，像我們平溪支線，我一直都非常希望能夠有實體的活動，這個真的拜託，明年真的一定要納入。副主委，對於科普列車的部分，我還有一件事情，科普列車的上車名單，目前國科會是用邀請的方式去辦理，雖然是以偏鄉學校為優先，但是我要提醒，因為這樣的方式其實還是會讓期待參與卻遲遲沒有受到邀請的學校跟學生有點不得其門而入的感覺，所以我建議是不是有可能採邀請制與報名制並進，或是採報名制？"],["林副主任委員敏聰：我們現在已經決定了，您的建議非常好，我們已經改變了，未來會開放一部分。"],["賴委員品妤：好，這個部分我希望明年就要馬上改進。"],["林副主任委員敏聰：是。"],["賴委員品妤：我再次重申，有關科普列車的部分，我真的非常關心小朋友的科普，所以這個部分真的拜託，明年是不是就能依照我的請求去辦理，包含我們的平溪支線，包含過去的邀請制應該要改為報名制或是邀請與報名並進的方式去處理，國科會在這裡已經答應能夠這樣做嘛。","接下來剩下一點時間我要問一個很重要的事情，我們可以看到，從烏俄戰爭開始，其實臺灣就陸續提出很多援助方案，包含各大專院校行政單位也提出了相對應的大學生跟高階人才的方案，當然國科會也有伸出援手，採用的方式就是延攬客座科技人才方案，邀請了很多烏克蘭人來臺參與科技研究，除了可以促進臺灣跟烏克蘭的科技交流，同時也提供了工作機會，讓烏克蘭的人才可以來避難，我想這是一個共好的美意。根據你們自己提供給我的數據顯示，過去二年來，來臺交流的烏克蘭科技人的人數，109年是0人、110年是1人，後來在111年度推出馳援方案之後，來臺的烏克蘭科技人才是16人。所以很明顯的，這個方案其實是有增進臺烏科技人才的交流，但是現在有個問題，我們也有接到民眾反映，同時也在一些烏克蘭相關的援助社團有看到一個討論，是什麼樣的討論呢？就是我們援助烏克蘭人來臺求學或就業的方案，目前的狀況往往都是用最短時間為聘僱期間，甚至還有一個月一簽的情況，等於是每個月都要簽核一次的狀況。我想基本上他們當然也願意交流，但他們有很大部分是不得已要離鄉背井的，所以這個狀況其實會讓這些因為戰亂而不得已要離鄉背井的烏克蘭人的內心更是惶惶不安，而且這種短期聘約其實有很多保險投保的不便及限制，這對烏克蘭人的權益也是有損。副主委，因為時間到了，我簡單提出幾個要求，請你回去瞭解一下目前國科會轄下援助烏克蘭的方案有沒有這樣的情形……"],["林副主任委員敏聰：好，我們立刻去瞭解。"],["賴委員品妤：對，因為我看你們的作業要點，包含講座人員、客座人員、博士級研究人員，基本上最短都是一個月一簽或三個月一簽，所以我想請你們回去瞭解有沒有這樣的情形。"],["林副主任委員敏聰：很少一個月一簽的，通常過來的話，他們確實是短期啦，對於這個部分我們可以去瞭解一下，到底這16位……"],["賴委員品妤：對，他們目前的狀況是什麼？"],["林副主任委員敏聰：這個部分，比如像一年，主要是他在申請的時候……"],["賴委員品妤：對，你們就是一個月到一年嘛，或是三個月到一年！"],["林副主任委員敏聰：對，我們……"],["賴委員品妤：這個要去瞭解，因為他們國家的戰亂未來可能還在進行，每天都有新的新聞，所以未來可能有更多的烏克蘭人會來，針對這個部分，請國科會回去儘速提供給我資料，分別是以多久為期申請來臺的，這個部分是不是能儘快的在一週內給我資料？"],["林副主任委員敏聰：是，沒問題。"],["賴委員品妤：這個應該沒什麼，請於一週內給我，就再麻煩副主委，還有科普列車的部分也麻煩了，我明年真的要看到完全的改變，再拜託了，謝謝。"],["林副主任委員敏聰：補充報告，除了科普列車，我們國科會還有Kiss Science，這些都是很好的活動，因為剛剛提到那麼多的中小學生，其實科普的部分不只是科普列車……"],["賴委員品妤：是，我知道，我很清楚。"],["林副主任委員敏聰：科普列車的確會有限制，因為要在火車上嘛！"],["賴委員品妤：對，我很清楚啦，只是因為我們這一區的軌道文化非常盛行，所以我更希望在這個方案上可以配合到，再拜託副主委了。"],["林副主任委員敏聰：是，這個沒問題。"],["賴委員品妤：一定要做到喔！謝謝副主委、謝謝主席。"],["林副主任委員敏聰：OK，謝謝委員。"],["主席：稍後於萬美玲委員質詢完之後休息10分鐘。","請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-6-22-9","speakers":["鄭正鈐","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","賴品妤","萬美玲","何欣純","吳怡玎","張廖萬堅","吳思瑤","林奕華","陳椒華","范雲","李德維","游毓蘭"],"page_start":41,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位\n發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告\n，並備質詢","agenda_id":"11110901_00002"}}},{"id":"142191","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142191","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f1729730afa8b50f930a525031a07955975235315f758c701b8c13e2482b2d9d15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:09:59 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10:21:22","影片長度":"00:11:23","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查：\n(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案。\n(二)本院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案。\n二、審查：\n(一)行政院函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n(三)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-9","title":"第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":683,"end_time":"2022-11-21T10:21:22+08:00","start_time":"2022-11-21T10:09:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":262,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時10分）部長早安，請問台積電高雄的7奈米廠是否暫時不會設立了？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：應該不是這樣，大家也都看到最近因為國際消費電子產品整個受到國際局勢的影響，所以台積電會按部就班來執行，最重要是針對28奈米部分會先趕快來執行。"],["謝委員衣鳯：其實我有一個疑慮，因為畢竟目前台積電對臺灣有矽盾，那是由於全世界都希望得到台積電的晶片，所以全世界也會希望臺灣安全，因為大家都想要確保這些晶片供應無虞，但2000年時台積電就到新加坡設立8吋晶圓廠，是不是？"],["王部長美花：沒有錯，台積電在新加坡有一個小廠。"],["謝委員衣鳯：對，2000年的時候，此外2021年他們也到美國的亞利桑那州設置12吋的晶圓廠，是不是？"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：然後2022年在日本的熊本也設立12吋的晶圓廠？"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：如果台積電以接近客戶為理由到世界各國設廠，我想請問部長，我們本來認為全世界都希望獲得台積電的晶片，但是如果台積電一直切，把所有的晶片廠都設到國外去了，那未來我們臺灣還有所謂的矽盾存在嗎？據我所聽到的是除了在現在的美、日以外，他們還打算去義大利、德國、捷克，甚至印度都有，部長對這部分了解嗎？"],["王部長美花：第一、就台積電目前生產的現狀，在國內生產大約占它所有生產的九成，即使是到美國或日本設廠，其實也都只占台積電生產數量的一小部分，而不是大部分，所以台積電大部分還是在國內生產。","第二、其中非常重要的是，台積電也提到它會將先進的製程留在臺灣，所以臺灣現在已經有很好的供應鏈，臺灣還是會持續壯大。"],["謝委員衣鳯：你有沒有聽到它打算要去義大利、德國設廠，因為畢竟有很多國家現在都推出晶片法案，大家都希望台積電可以接近銷售地直接生產，藉此可以跟他們的生產鏈緊密結合，請問部長，你有沒有聽到未來台積電會這樣子……"],["王部長美花：台積電提到的部分就是……"],["謝委員衣鳯：它現在在國內生產占9成，可是未來如果他直接到歐洲去設廠，這樣台積電在臺的生產量會降到幾成？我相信這是經濟部應該要對整體……"],["王部長美花：因為台積電也提到它不排除跟他的客戶有關的各種可能性，不過我可以很肯定的講，台積電的主要生產應該都還是在臺灣占最大部分，再加上我們其他的晶圓廠，在臺灣的生產還是一個最有效率、最好的生產基地。"],["謝委員衣鳯：台積電到底會不會一直把製程分到世界各國去的這個問題，我認為經濟部應該要觀察，畢竟這是全球的趨勢，不知道它會不會for客戶端，而被要求一直到世界各地去設廠，最後臺灣能不能留下關鍵製程？台積電能否保有臺灣矽盾這個功能？我希望部長也要密切注意，好不好？"],["王部長美花：沒有問題。"],["謝委員衣鳯：聽說今年第6次CPTPP執委會並未討論到臺灣的入會案，是嗎？"],["王部長美花：我的理解是沒有討論新會員的入會案。"],["謝委員衣鳯：沒有討論新會員？"],["王部長美花：目前就是審查英國的入會案，且相當緩慢。"],["謝委員衣鳯：所以現在……"],["王部長美花：在審英國入會案。"],["謝委員衣鳯：要等英國正式入會後，我們的入會申請才會被討論？"],["王部長美花：我們收到的訊息是，執委會認為英國入會案的審查方式很有示範效果，所以想確定英國入會案審查的情形。"],["謝委員衣鳯：所以英國入會後，我們才有可能被審查？還是我們要依照英國入會的步驟辦理？"],["王部長美花：就討論過程來說，我們得到的回報情形是，目前比較緊急、想處理的是英國入會案。至於其他新的入會案，倒沒有說一定要採何種模式，但就是強調英國入會案的示範效果很重要。"],["謝委員衣鳯：2月8日時談判總代表鄧振中政委說，沒有國家公開反對臺灣參加CPTPP！可是澳洲總理的態度、看法與其他澳洲人士並不一致，認為臺灣申請加入CPTPP是有爭議的！請教部長，我們在參與CPTPP上有無受阻？媒體圈盛傳，是不是要等到中國大陸準備好了，我們才能與中國大陸一起進入CPTPP？"],["王部長美花：兩點說明：第一，在澳洲總理的說明之後，澳洲外交部很快回應我們外交部的詢問。澳洲外交部提到，立場沒有改變！仍然歡迎符合高標準的有資格者申請！第二，有關我們與中國的問題，我們並未聽說要與中國一起入會的事。"],["謝委員衣鳯：我相信你們當中也有人這樣講，是不是要等中國入會？因為目前中國不可能入會，是否等到他們準備好時，我們才能一起入會？日前在曼谷才剛結束的APEC峰會上，泰國力推成立亞太自由貿易區，不知對於亞太自由貿易區我們有無做準備？"],["王部長美花：有關APEC會議中的自由貿易區倡議，其實一直都是APEC的議題之一，也很久了。大家覺得方向是好的，但目前確實沒有具體討論。"],["謝委員衣鳯：很多國家認為CPTPP是進入亞太自由貿易區的跳板，甚或階段之一，但我們連加入CPTPP都沒準備好，試問未來如何與其他亞洲國家一起進入亞太自由貿易區呢？去年、前年因為疫情關係，我們的出口暢旺；不過今年由於戰爭及需求下滑之故，出口不若去年、前年。未來如果我們沒加入CPTPP，而亞太自由貿易區也無法加入的話，那麼將無法給予國內廠商好的關貿條件與貿易環境！請問經濟部到底該如何協助國內廠商？"],["王部長美花：CPTPP已經有具體協議存在，這個我們會積極爭取；至於亞太自由貿易區，仍處於理想、概念性質，缺乏具體條文……"],["謝委員衣鳯：我知道！所以應該在還沒開始時就要想辦法了，當我們對於組成進度、可否優先加入都缺乏具體想法與目標時，甚至每次都等到人家成立了才坐愁興嘆，此時也就沒有辦法可想了！"],["王部長美花：確實沒錯，臺灣有各式各樣的困難要突破，像我們現在跟美國討論臺美21世紀貿易倡議，看看未來有沒有更多的可能性？這是一種。至於CPTPP還是要爭取！在產業界的因應之道上，我們都有跟產業界做相關討論。"],["謝委員衣鳯：我們推行新南向已經一段期間了，如果未來這些新南向國家已經在發想推動亞太自由貿易區，而我們又沒有加入，等於我們新南向政策推動不利……"],["王部長美花：這就是為什麼我們要趕快推動加入既有的組織，譬如CPTPP，我們還是要努力積極去爭取。"],["謝委員衣鳯：所以我們還是要積極爭取。"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：看能否進入下一次的申請案審查，好不好？"],["王部長美花：是，謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":40,"meet_id":"委員會-10-6-19-9","speakers":["楊瓊瓔","鄭正鈐","林岱樺","陳亭妃","邱顯智","謝衣鳯","賴瑞隆","何欣純","邱志偉","陳椒華","邱議瑩","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(二)本\n院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(三)本院台灣民眾黨黨團\n擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院\n函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(二)本院台灣\n民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(三)本\n院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案\n；三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案","agenda_id":"11110901_00001"}}},{"id":"142190","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142190","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f24b40c28098eeb1f31d5af289134018475235315f758c701db1ce09e5d905ece5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"10:09:42 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10:20:27","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）（11月21日及23日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-16","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":645,"end_time":"2022-11-21T10:20:27+08:00","start_time":"2022-11-21T10:09:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":371,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時9分）部長好。我想今天幾位委員都關心拜習會及APEC之後美、中、臺關係，這個問題我的切入點恐怕跟大家不太一樣。因為我聽到部長已經說了，拜習會之後，拜登總統的說詞很清楚，包含媒體、歐美學界、政界都有所評論，美國的一個中國政策沒有改變，它反對任何一方改變臺海現狀，也反對大陸脅迫臺灣，這是美國對臺海的和平紅線。至於習近平的談話，媒體也披露，臺灣問題是中國核心利益中的核心，他說拜登總統多次講過不支持臺獨，無意將臺灣做為謀求對華競爭優勢或遏制中國的工具，他希望美國將總統先生的承諾落到實處，這些都是公開的說法。","剛才大家關心的是，會前外交部也說美方會後一定會跟我們做簡報，部長剛才的回答我也聽到了，你表示不方便在這裡公開說。我們不提內容，但我們想知道到底做了沒有？美方有沒有正式知會我們，我想問幾個管道，看部長方不方便回答，是通過AIT通知外交部？還是透過國務院直接跟外交部聯繫？或是透過我們駐美代表處？或者我們跟美國之間到底有沒有熱線可以直接說？這部分，部長方不方便回答一下，透過什麼管道告訴我們他們見面的內容？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：吳委員好。有關這個部分，我只能跟委員說一個大致的原則，如果美方有什麼事情要跟我們轉達的話，大概有兩個正式的管道。第一個正式的管道當然就是透過駐美代表處，他們對我們蕭美琴大使非常熟悉，也非常認可大使在那邊工作的狀況，所以聯繫是非常的頻繁地。另一個就是透過美國在台協會（AIT），我們跟AIT各個層級的聯絡也是非常頻密。所以美國政府如果有什麼事情要讓我們知道的話，通常都是透過這兩個正式的管道。"],["吳委員斯懷：這一次從會前到會後，有沒有透過這兩個其中某一個管道跟我們照會相關的內容？"],["吳部長釗燮：謝謝委員……"],["吳委員斯懷：你只要告訴我，有沒有就好了。"],["吳部長釗燮：委員打破砂鍋問到底，這個部分我還是報告一下，我們跟美方的溝通是非常的頻密，但是溝通的對象、地點及內容，我們是不會對外面說明的，這也是為什麼美方政府這麼信任臺灣的原因。"],["吳委員斯懷：好。不是我要打破砂鍋問到底，這是國人與朝野政黨關注，關乎美、中、臺關係的下一步，尤其是兩岸之間。我們對美國很信任，但是不可否認，歐美的智庫、政界，包含臺灣都有不同的看法聲音，也就是「疑美論」，即美國到底會不會真的幫我們，還是只是政治上的宣示，這一個是始終存在的問題，我相信部長也瞭解，這個不可否認。我們要破除這些嘛！美國到底是不是真心誠意幫助我們？我們看到烏克蘭現在的情況，你剛才引用我這段時間強調的，自己國家自己救，只有靠自己，我們不能依賴美國或日本。但是，我們要瞭解美國是不是真正誠意的幫我們，尤其是在安全這一部分。部長，你的看法呢？"],["吳部長釗燮：是。非常謝謝委員，的確是這樣子的，接下來如果要防衛國家的話，臺灣一定要拿出自我防衛的意志來。"],["吳委員斯懷：沒錯。"],["吳部長釗燮：這個部分一定是很堅定的，沒有問題，朝野也都有共識，我也很相信臺灣各界對於防衛我們自己是很有決心的。但是在這個過程當中，看一看烏克蘭的狀況就能瞭解，要達到臺灣能自我防衛的過程，我們需要很多協助，包括武器的協助、維修及訓練等等，這部分跟美方的關係也是越來越密切。"],["吳委員斯懷：部長，我再請教你一個問題。這是我綜合歐美政界、學界的一個看法，這一次拜習會包含APEC最後這一連串的活動，習近平的大國外交，我們看到很多國家的轉變是不得已。根據我的研判，習近平做的是價值外交，即以經濟為主體。那段時間整個國際情勢很混亂，柯林頓總統曾說過一句很有名的金句登在外交雜誌上，那個標題很有趣─「笨蛋！問題出在經濟」。我們看這次習近平的外交策略，從拜習會到APEC這麼多國家的大國外交，他是在推銷價值外交，而美國在推銷什麼？他推的是價值觀外交。我們是民主，你們是威權，請問部長，到底哪一個才是實質對外交有幫助的？"],["吳部長釗燮：謝謝委員的觀察，我這邊的觀察有一些不一樣的地方。習近平這一次不管是出席G20或者是APEC，他展現了一個相當強勢的作風，但是這作風跟委員所說推銷中國在經濟上面的價值，能不能達到他的效果，這方面我是比較存疑的。因為國際社會上面看中國的經濟是往下走的，的確也產生相當多的問題，我想國際社會都瞭解。但是如果沒有所謂經濟的backup情形之下，他又採取比較強勢作為的時候，我想這種情形我們必須有更多的觀察。的確國際社會是正在變動的情勢當中，臺灣必須非常密切觀察，才能瞭解臺灣所站的最佳位置。"],["吳委員斯懷：部長，我建議站在外交跟國家安全的角度，必須打破我們自己跟中國大陸之間的框架，看到更廣的格局。"],["吳部長釗燮：是。當然。"],["吳委員斯懷：全世界現在的能源危機、糧食危機和通貨膨脹，這些都是事實，尤其俄烏戰爭到現在已經持續8個月，這些問題已經表面化，沒有什麼隱匿的了，就是這些情況正在進行。這些國家為了謀求他們的經濟發展，就算不喜歡中國大陸，德國蕭茲去了，為什麼他要帶這麼多企業去？經濟嘛！他有需求。這些高速鐵路，東南亞這幾條通車試營運，為了什麼？真正的目的就在發展所在國的經濟嘛！所以經濟才是真正的問題，這一些人沈不住氣了，我們要從這些角度來研判中國大陸的行動和對臺灣的危機。"],["吳部長釗燮：是。"],["吳委員斯懷：台積電在亞利桑那州設廠，我們去美國時也去看了，設廠後現在專機過去，馬上就要開始營運了，還有這些說法，如果兩岸開戰，台積電的員工飛機運走，當然，這未必是美國政府的政策。這些都是事實的存在，被陳述過，我想部長不要忘了，經濟是全世界不管民主或共產國家發展最基本的門檻。部長，你同不同意？"],["吳部長釗燮：對我們國家來講，經濟當然是非常非常非常的重要。"],["吳委員斯懷：基本生存的門檻。"],["吳部長釗燮：絕對不成問題的，剛剛委員提到柯林頓講的「笨蛋！問題出在經濟」，這個就涉及每一個國家自己的看法，最根本的就是經濟的問題，對我們來講如果經濟發展不好的話，其他都是……"],["吳委員斯懷：其他都空談啦！"],["吳部長釗燮：很難進一步去處理。以我們外交部的角度來看，的確經濟很重要，跟其他國家的經貿關係、經貿連結，這是我們努力的方向，我們國家的安全也是非常重要，跟其他國家安全關係的強化也非常重要，在這兩個層面，我們外交部都有一些角色要扮演。"],["吳委員斯懷：部長，所以我綜合這一段時間拜習會和APEC的發展，有四個看法請你參考。","美中關係目前鬥而不破，並沒有我們想像中激烈或者那麼好，和平對抗、管控分歧是他們的共識，元首外交實際上是虛大於實，政治話語誰都會講，實質上則是要看布林肯去大陸談完以後才知會落實在哪裡，我們臺灣的議題到底是美中劃的紅線還是中國大陸劃的禁區，這個部分我們要很審慎的評估，畢竟這牽涉到國家安全和生存發展，不是只有外交而已，請部長參考。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142189","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142189","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f0612b97b8c093b70f79a4ac0765c6ad675235315f758c701deed44c4988e0d765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"10:07:30 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10:19:21","影片長度":"00:11:51","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-11","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":711,"end_time":"2022-11-21T10:19:21+08:00","start_time":"2022-11-21T10:07:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":331,"blocks":[["楊委員曜：（10時7分）薛部長好。大家都說防疫成績，我還是先在這邊講一下，因為澎湖只有一席立委，所以我大概全程參與了你們的防疫。就我個人的觀察，一個那麼突然的病毒，一開始是對身體的危害度很高，後來是傳染率很高，我個人覺得，以我長期跟你們接觸，當然也要跟部長致個歉，我也曾經為了澎湖的疫苗為難過你們，這個就是我之前有講過的，用現在的眼光來判斷歷史事件總會有一些失誤。勉強要講的話，就是一開始誰也不知道傳染那麼嚴重，所以口罩沒有準備，這個本來就是這樣子，再過來是疫苗進來了沒有人要打，等到流行了，大家就說沒有疫苗，全世界都缺的。我勉強要挑你們有一點點毛病的就是當我們決定要共存的時候，快篩劑可能準備得太慢，但我覺得瑕不掩瑜。因為從整體事件，我真的是看到指揮中心所有成員有多努力在處理這件事情，多認真在面對國人的健康。其實我真的一直搞不清楚為什麼仇恨值會這麼高，這個我真的想不通，我其實從疫情一開始就跟指揮中心有很密切的聯繫，從澎湖所需要的醫療物資、疫苗，到防護的各項措施，所以我真的很瞭解，我覺得你們很委屈，是真的委屈，不過，還是必須要繼續認真做。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。當然。"],["楊委員曜：不要因為輿論的一些失焦，打擊到我們為臺灣國人打拚的決心。"],["薛部長瑞元：我主要還是要捍衛整個防疫團隊、醫護人員，大家一起合作出來的一個成果不容誣衊。"],["楊委員曜：對，這個一定要捍衛，我剛剛講的這段就是我覺得你們應該要堅持你們的立場。"],["薛部長瑞元：對，因為整個防疫的過程當中不是沒有缺點，這個都可以拿出來大家來探討，然後能夠更精益求精。"],["楊委員曜：對。"],["薛部長瑞元：但是如果用錯誤的訊息造成民眾錯誤的印象，這個我們一定要出來澄清。"],["楊委員曜：對，也不要因為這樣子讓士氣被打擊，應該要捍衛的還是要捍衛。"],["薛部長瑞元：不會，這就是政務官的責任。"],["楊委員曜：我最後再講一句，我實在不知道到底大家有沒有在比較世界各國和臺灣的防疫成績。"],["薛部長瑞元：在攻擊的人都沒有去提這種事情。"],["楊委員曜：對，但不去比較怎麼知道誰做得好、誰做得差，辛苦了，也委屈了。","部長，我簡單問幾個問題，我們現在還是要建立老人生活基本經濟安全照顧，其實臺灣永續發展的核心目標之一也就在這裡。國發會曾經在103年提出來過，很多OECD的國家為了避免社會保險給付偏低，有一些人可能工作職涯中收入都不多，有一些人不擅理財，所以導致只能靠社會保險的收入過退休生活，要怎麼避免落入生活貧困者的年金貧窮？像芬蘭就直接建立最低年金制度，我們目前對於保障老人經濟安全有沒有什麼基本措施？"],["薛部長瑞元：基本上，我們是利用國民年金制度補這個缺口，因為勞保或者是公保本身都有一些對老人生活保障的措施，但是有一些已經不在公勞保這些保險範圍cover之下的人就需要國保。"],["楊委員曜：國保通常就是經濟比較弱勢的人在保。"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員曜：可是6月份的統計，大概有128萬人在領取國保的老人給付，有51%的人領的錢大概是在四、五千元左右，這個在高通膨、物價上漲的情況下，其實是不足以保障個人的基本開銷。"],["薛部長瑞元：所以這些部分都有可能定期精算，然後再做調整。"],["楊委員曜：對，我今天大概先就這個問題點出來，這確實是一件很嚴重的問題，因為落入國保的族群通常本身就已經是經濟上的弱勢，假如說請領國保給付者有51%，只領四、五千元，真的是不夠基本開銷。"],["薛部長瑞元：這個要定期作滾動式檢討、作精算。"],["楊委員曜：對，請部長回去研究。"],["薛部長瑞元：是。"],["楊委員曜：許部長好，我簡單問一下，澎湖縣在11月初爆發外籍移工脫逃事件，澎湖到10月為止，移工逃逸人數超過100人，且主要是外籍移工，這造成產業發展很大的困境，因為漁船的漁工和廠工的不同在於，工廠不管有幾個人都可以開工，可是漁船因為漁業署規定，什麼樣的漁船必須配備多少位船員，所以這問題長期困擾著澎湖，我也問過很多次了，因為漁工確實是受到行政管制，能不能就漁工的部分做有效的管理措施並制定相關辦法？有沒有這個空間。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：報告委員，我先請署長說明一下。"],["主席：請勞動部發展署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：最近發生在澎湖地區漁工逃逸的情況確實比較嚴重，這個案子行政院也交呈我們跟漁業署、包含相關單位，現在針對特定區域做相關聯防工作、整個預防；在澎湖，移民署在當地已布建了一些相關作法，最近看起來有稍微改善的趨勢，不過我們還是會持續加強，針對一些嚴重逃逸的情形，會提高並加強整備。"],["楊委員曜：最後一個問題，也建議部長聽一下，有關中高齡就業可以透過職務的再設計，我舉一個例子，譬如說照服員、居服員那麼缺乏，就我觀察澎湖的關懷據點建置的非常好，而我發現關懷據點內的志工有很多人其實已經超過65歲，可是他還是很願意到關懷據點當志工、服務老人，有沒有可能透過職務設計及調整服務時間，與衛福部作個溝通，並透過時間銀行的概念，我相信有很多中高齡的人既然願意到關懷據點做志工，雖然他可能不是正式的居服員，可是他可能願意抽一點時間來做類似工作；中高齡的再就業，確實職務的再設計或投入工作時間的彈性必須要做一些調整，這你們回去研究，好不好？"],["許部長銘春：好，謝謝，我再跟衛福部一起討論。"],["主席：在此宣告，徐志榮委員發言結束後休息10分鐘，現在請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":530,"meet_id":"委員會-10-6-26-11","speakers":["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"],"page_start":477,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保\n險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專\n題報告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00013"}}},{"id":"142188","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142188","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fa01b5b4d61f210a9e1b92c3b892adf4575235315f758c7011dd0c2f14099b89b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:07:13 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10:15:26","影片長度":"00:08:13","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-9","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":493,"end_time":"2022-11-21T10:15:26+08:00","start_time":"2022-11-21T10:07:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":352,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時7分）處長好。處長，你即將借調期滿要回到學校？"],["主席：請國科會人文處林處長說明。"],["林處長明仁：委員好。是。"],["林委員宜瑾：所以要趁這個機會好好地跟你討論一下運動科學的議題，當然很感謝你對運動科學的努力，根據國科會今天的報告提到，跨部會署科發基金裡有一項是臺灣運動科技行動計畫，就是要發展臺灣的運動科技，這個行動計畫是今年5月正式頒布，在計畫正式頒布之前，其實行政院有先召開臺灣運動科技產業策略會議，邀請各部會、學界、產業界，還有選手一起與會討論，當初處長有參加嗎？"],["林處長明仁：有。"],["林委員宜瑾：所以你清楚那時候會議中有做三大結論，這三大結論就是「技術領先─尖端育樂示範場域」，二是「產值倍增─推動運動科技兆元產業」，三是「全民活力─健康加分體驗升級」，請處長說明一下，要如何落實這個計畫的三大目標？"],["林處長明仁：謝謝委員。運動科技行動計畫其實是當時我們人文處本來所執行的精準運科計畫，主委覺得這個成效非常好，所以才推動SRB計畫，希望可以從上游、中游、下游一連串把它接起來，所以後來我們就規劃了這個新的計畫，不過它是1加4，1其實也是在infra RD裡面，根據技術領先、產值倍增及全民活力，這的確後來都是比較傾向，比如，像經濟部跟產業有介接，或者是在場域的尋找上，我們也跟體育署、衛福部都有連結，但是國科會大概是做好自己的本分，就是在上游研發的部分，所以就這整個大的樣態，整個計畫後來在1加4中1的部分，大概的分工就會有強化基礎結構，就是由教育部、經濟部及衛福部來主責，主要一樣是課程、人才的培育，還有像衛福部也是找一些場域。","接下來，擴大運科能量就是由我們國科會自己負責，我們現在正在推動運科的2期，事實上今天下午就要繼續開複審會議。"],["林委員宜瑾：是哦！"],["林處長明仁：目前已經narrow down到26案，準備再從裡面找十幾案出來。","第三個是推動數據治理，這個部分主要是因為很多資料本身也有隱私權的問題，運動科技現在非常強調的是，比如在運動場館裡面或運動過程中所蒐集到的資料，第一個，如何比較合規地回饋給使用者；第二個，這些資料如何在沒有隱私權的顧慮之下，可以再做二次利用。但這些背後其實都牽涉到非常多的法律規範，包含一開始的同意書要怎麼寫、後續誰可以拿、怎麼拿、最後的分潤機制為何，這些其實都需要很多的討論。我們這一支計畫後來是數位部在負責，在這幾次季會，我都會要求每一個單位的資料蒐集部分都要回到那一支計畫去做介接。","最後是產業生態的部分，現在主要是技術處有案子去找現在的場域，將這些新科技導入，第一年是大家一起做，因為這個跨部會的基金是一年的計畫，所以接下來「1+4」的4就會回到各部會，就其常態的預算去編列。"],["林委員宜瑾：好。就您剛才所報告的內容，國科會被分配到的任務，在擴大運科能量這一部分的占比較重。"],["林處長明仁：對，沒錯。"],["林委員宜瑾：像是盤點運動科學研究，或是橋接研究成果的應用，或是運動科技的產學合作等等。我知道現在正要推動第2期的精準運科計畫，好像在今年7月你們已經完成研究團隊構想書的徵求，明年1月就會正式上路，所以想請處長說明一下，國科會現在的運科計畫進行得如何？"],["林處長明仁：跟委員報告，1期是在7月31日截止，本來應該是8月1日要接2期，但因為去年有這麼好的機會，我們的經費也增加了，所以我們想說可以做更好的規劃。有兩個部分，第一個部分，原來競技選手的部分當然一定要再加強；第二個是全民運動的部分，畢竟到最後，運動也是要讓全國國民可以有一個非常健康的體魄，因此我們也特別注重全民運動的部分。而第2期的部分，為了echo我們主委的創新包容、永續包容的理念，所以特別加入了女性運動員及帕奧運動員的運動規劃支持。因此現在有幾支案子在申請過程中，也有一些是在討論跟女性運動員相關的部分。"],["林委員宜瑾：所以未來會再多納入這些項目。"],["林處長明仁：是，不過當然也要看審查的結果。"],["林委員宜瑾：好。大約什麼時候會公布運動項目的錄取名單？"],["林處長明仁：我們今天下午有複審，接下來還要再請他們來做簡報，1月1日應該可以如期執行，12月應該可以公布最後的錄取結果。"],["林委員宜瑾：好。本席之前在質詢時有建議當時的科技部，應該要整合各方的運動科學知識，因為以前運動科學文章的知識都散落在民間的網站，民眾如果要閱覽其實很麻煩，我最近有看到國科會已經有將運動科學的專區直接放在官網的首頁，裡面有很多專業且淺顯易懂的文章，讓民眾可以瀏覽運動科學的知識，我覺得這是很好的嘗試，值得肯定。"],["林處長明仁：是。"],["林委員宜瑾：也呼應我們前面所提到的臺灣運動科技要走向普及化，所以你也有提到全民運動的部分，讓全民可以參與，因此本席建議可以大力鼓勵相關科研團隊及廠商，開發一些讓一般民眾可以方便使用的方式。舉例來說，有很多民間銀行相繼推出健走換點數，鼓勵民眾將手機當成計步器，走了多少公里的路就可以兌換銀行的點數，我覺得這就是一般民眾很輕易可以touch到、可以參與到的運動。所以我期待未來運動結合科技的應用會越來越普及，好嗎？"],["林處長明仁：是，謝謝委員。"],["林委員宜瑾：好，那就一起努力，謝謝。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-6-22-9","speakers":["鄭正鈐","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","賴品妤","萬美玲","何欣純","吳怡玎","張廖萬堅","吳思瑤","林奕華","陳椒華","范雲","李德維","游毓蘭"],"page_start":41,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位\n發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告\n，並備質詢","agenda_id":"11110901_00002"}}},{"id":"142187","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142187","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f4c7f22f51b0deb4cbd1d92db6398fd4e75235315f758c7012b845617e607d9b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"09:56:17 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涉己的案件，我不願意多講，但是民庭的法官居然可以說：就是他誹謗你的，但是你就是公眾人物，就可受公評！我覺得有些東西自己打臉了刑庭是非常奇怪的，所以麻煩司法院一定要做好監控裁判書品質的工作，不要讓人民失望。","接下來請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":476,"meet_id":"委員會-10-6-36-18","speakers":["林思銘","陳玉珍","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","江永昌","曾銘宗","陳椒華","周春米","陳以信","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":431,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長列席就「為落實司法改革打造金字塔訴訟制度，擬將刑事訴訟案件第一審改為\n堅實事實審，並限縮人民上訴第三審之權限。於此規劃下，如限縮人民上訴權時，首應提升司法\n審判品質，司法院應如何強化刑事鑑定制度，以增加一審判決之可信性與正確性？」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00012"}}},{"id":"142186","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142186","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f93a3aabe35375fcc30a525031a07955975235315f758c701d81413b1b2b5aa655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:57:53 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10:09:23","影片長度":"00:14:47","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）（11月21日及23日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-16","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":887,"end_time":"2022-11-21T10:09:23+08:00","start_time":"2022-11-21T09:54:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":276,"blocks":[["江委員啟臣：（9時54分）部長早。二十大結束了，美國期中選舉也結束了，G20也結束了，大概在這一個月裡幾個大的事情都結束了。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：APEC也結束了。"],["江委員啟臣：對，APEC也結束了，所以張忠謀領袖代表也回來了，我想請教一下，當然這一次美國期中選舉的結果還是有一些小的變化，以國會來講，共和黨多數應該已經成定案了，McCarthy變成議長的機會非常之大，幾乎是確定的。他在之前也曾經講過，如果他是議長就會來訪問臺灣，最近對於他會不會在就任以前用準議長的身份來臺，還是就任議長以後才會來訪，你怎樣看？"],["吳部長釗燮：這個部分跟委員報告，我們有去做一個研究，他現在還沒有就任議長，在就任議長之前可能需要經過他們內部選舉的程序，所以他在美國國內會非常忙碌，應該是沒有時間。"],["江委員啟臣：所以比較有可能的機會是在就任後？"],["吳部長釗燮：這個部分也要看他在就任之後的時間是否許可，我還沒有跟他們討論。"],["江委員啟臣：通常我們會主動邀請嗎？"],["吳部長釗燮：這部分他已經對外說明，我們也要等他就任之後，在他的職位上面如果說……"],["江委員啟臣：裴洛西上次來是我們邀請的？"],["吳部長釗燮：這是有很多次的機會，我們表達希望並歡迎她到臺灣來訪問。"],["江委員啟臣：所以 McCarthy的部分目前我們還沒有做出這樣的……"],["吳部長釗燮：還沒有跟他有正式的接觸。"],["江委員啟臣：有去跟他聯絡了嗎？"],["吳部長釗燮：還沒有，因為他現在還不是議長。"],["江委員啟臣：好，你的意思是等他擔任議長以後，我們會做出邀請？"],["吳部長釗燮：也不是這樣子，就是等他擔任議長之後，我們會去瞭解相關的狀況。"],["江委員啟臣：所以還不確定？"],["吳部長釗燮：還不確定。"],["江委員啟臣：另外，大家都知道McCarthy長期以來走的路線比較抗中，而且他在之前也主張要提早或加速對臺軍售，這都是他公開講過的，甚至他也舉烏克蘭的事情為例，他認為如果早一點給臺灣武器的話，對我們來講比較有保障，臺海會比較安全。你認為他擔任議長以後，眾議院在他的帶領之下，除了像軍售這些，包括TPA（Taiwan Policy Act）雖然在上一屆國會沒有過，就你的判斷，新一屆的國會會不會重來？"],["吳部長釗燮：這個部分我們還沒有看到跡象，不過現在據我們瞭解，在參議院裡面的共識，有關於Taiwan Policy Act涉及到臺灣安全很重要的項目，他們都放在NDAA。"],["江委員啟臣：對，NDAA是軍售的部分，NDAA軍售的65億元是確定的嗎？"],["吳部長釗燮：這還沒有確定，因為美國到底有多少錢能援外還不是很確定。"],["江委員啟臣：可是法案是通過的嘛？"],["吳部長釗燮：對，但是他們撥款的額度到目前為止還沒有確定。"],["江委員啟臣：要分幾年？"],["吳部長釗燮：還沒有確定，不曉得還有沒有錢。"],["江委員啟臣：既然它過了，畢竟跟我們的國防部有關，外交部、國防部有沒有跟美方在談這65億元軍事援助的部分？"],["吳部長釗燮：目前還沒有在談確切的部分，因為我們瞭解到有關美國撥款的額度，他們還沒辦法確定。"],["江委員啟臣：一個是撥款額度，另外一個是內容，用來買武器的這65億元是買他們認為我們該買的，然後它用這個軍援給我們？還是跟他們談我們想買的，再共用這65億元？"],["吳部長釗燮：這一個部分因為已經涉及到國防部的職權，我在這邊不適合講，但是我跟委員報告，有關這部分的確有跟美方進行討論當中。"],["江委員啟臣：這部分我們還是要特別注意一下，同樣的軍援方式也會給以色列，以色列甚至更多而且更早，但是它的分期到最後會有一個requirement，這是怎樣？是要減少我們自主的部分，即自己製造武器的採購。"],["吳部長釗燮：到目前為止……"],["江委員啟臣：我覺得這部分涉及到我們國防自主的平衡問題。"],["吳部長釗燮：我知道我們自己的國防自主當然是非常重要，到目前為止，我們沒有討論到那一塊。"],["江委員啟臣：所以為什麼我關心這部分？因為內容會是關鍵，所以請外交部和國防部跟美方在這一部分應該要就我們的利益來談，不應該照單全收，對我們有利才談，好不好？"],["吳部長釗燮：是，不會，這絕對不會。"],["江委員啟臣：另外，再請教一下部長，拜登和習近平剛會面完，美方有跟我們簡報了嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，我們和美方之間的溝通頻率非常的良好，而且是在……"],["江委員啟臣：就拜習會這件事情。"],["吳部長釗燮：這個部分我們已經瞭解到相關的狀況了。"],["江委員啟臣：有跟我們簡報嗎？"],["吳部長釗燮：還沒。"],["江委員啟臣：因為他們有說要和我們簡報，這是他們公開講的。"],["吳部長釗燮：對，和美方之間的默契，不管有沒有簡報，我們都會對外面講，我們雙方都是非常……"],["江委員啟臣：還沒有會面以前有沒有和我們講？"],["吳部長釗燮：不是這樣！我們現在能夠跟委員講的、能夠對外面講的，就是我們雙方之間是保持非常密切的溝通，所以有關於這些相關的會面，的確我們也都保持非常密切的溝通。"],["江委員啟臣：所以這不能講？這部分我們的確要掌握，為什麼？"],["吳部長釗燮：有掌握。"],["江委員啟臣：因為我們不希望讓人家感覺，或者我們自己覺得我們好像處在一種美中共管的狀態底下。"],["吳部長釗燮：不會，絕對不會。"],["江委員啟臣：因為一下子臺海很緊張，一下子又冷卻下來、又緩和了，接下來會怎麼樣，我們也不清楚，甚至他們談了什麼，我們也沒有掌握，談完我們看新聞才知道，我覺得這對我們來講是很大的一個風險。因為我們不知道我們所處的環境，我們跟它很好，是很密切的朋友，另外一邊我們認為它是跟我們對抗，可是他們之間又在談，然後談出來的結果又跟之前那段不一樣，從一個高度對抗到緩和，又各取所需、又劃紅線，這一切會讓我們覺得臺灣好像處在一種被他們共管的狀態下。"],["吳部長釗燮：跟委員報告，大家的確都非常關心這件事情。"],["江委員啟臣：部長，我要強調的是我們的自主性在哪裡？"],["吳部長釗燮：這沒有問題，這絕對沒問題。"],["江委員啟臣：我們的底線是什麼？他們劃底線，我們有沒有底線？"],["吳部長釗燮：臺灣的立場在歷次跟美方的溝通過程當中，都讓美方非常清楚地瞭解。"],["江委員啟臣：我們有沒有和美方溝通我們的底線是什麼？"],["吳部長釗燮：有關於我們和美方高層的溝通，不管是在什麼情況之下，透過什麼管道、談了什麼內容，我必須要再講一下，這個是不適合對外說的。"],["江委員啟臣：我知道，有些不適合。"],["吳部長釗燮：但是我跟委員保證，我們國家的立場會很清楚地向美方來表達。"],["江委員啟臣：我們千萬不能淪為人家的棋子和籌碼。"],["吳部長釗燮：不會，絕對不會。"],["江委員啟臣：不知道、不清楚，甚至被賣掉都不知道，這樣是不行的。"],["吳部長釗燮：委員放心。"],["江委員啟臣：另外，為什麼我會提到自主性，自主性就是美中臺三邊關係，他們有他們的關係，我們其實跟另外兩方也應該發展我們自己的關係，這幾天大家在看張忠謀和習近平的互動。部長，以往APEC領袖代表我們總統出去的時候，外交部或代表團一定會幫他做好Q＆A，在所有的場合遇到誰要講什麼、要見什麼，絕對有一套Q＆A版本在那裡，讓代表參考。張忠謀已經不是第一次，他是第六次，我以前也曾經跟他簡報過他遇到誰大概要講什麼。我這一次有觀察到幾點，第一個，他稱呼習近平為習主席，你們在Q＆A裡面是請他這樣講的嗎？你們認為他應該稱習主席，還是稱習先生，還是習總書記？外交部的立場是什麼？這個意義是不同的喔！"],["吳部長釗燮：習近平就是國家主席，他是中國共產黨的總書記。"],["江委員啟臣：國家主席和總書記是不一樣的，一個代表的是國家，一個代表的是黨，這是不一樣的，你稱他習先生也意義不同。"],["吳部長釗燮：他去參加APEC應該是以政府領袖的角色過去的。"],["江委員啟臣：以政府的領袖，所以我們的立場是習主席，應該稱呼他為習主席，是不是？我要問一下，我要確認一下政府的立場到底是什麼？第二個，他有提到他在會場上跟習近平互動愉快，這不錯。再來，張忠謀還祝賀習近平二十大成功，意思就是很成功，請問這個有沒有在你們談參裡面？這是你們幫他準備的談參，還是純粹個人的發言？"],["吳部長釗燮：有關於這些正式的會談，或是相關的場邊會談，我們外交部門都會提供這些相關必要的談參。"],["江委員啟臣：一定會啊！"],["吳部長釗燮：如果沒有的話，這個部分就是自然的互動。"],["江委員啟臣：部長，我是問祝賀二十大成功這件事情有沒有在談參裡面，還是純粹他個人的談話？"],["吳部長釗燮：這個部分我沒有辦法跟委員說明。"],["江委員啟臣：部長，這沒有什麼沒辦法，這涉及到政府的立場，為什麼我要這樣問，因為我自己也關心二十大，也關心拜習會，所以我一直想要知道政府的立場，我查了所有政府的立場，從二十大召開前到二十大召開後，從頭到尾沒有講任何一句恭賀二十大成功的話，沒有，這是第一次講。他代表蔡英文總統，他是領袖代表，APEC是一個國際峰會，不管他是在場內講的或是在場外講的，起碼張忠謀先生對外出來接受記者訪問的時候，他是這樣講的。我非常尊重他，我也認為他不會說謊，他應該有這樣跟習近平講，所以這是不是政府的立場？因為翻遍了外交部、陸委會到總統府對二十大的發言，沒有一句恭賀，沒有完全，所以這個政府立場在張忠謀講話以前是不一樣的。","部長，我現在要問的是，政府要不要恭賀不是我關心的重點，我關心的是立場一不一致，立場一不一致才是重點，如果立場一致的話，就代表張忠謀是代表蔡英文在講這句話；立場不一致的話，就代表這完全是張忠謀個人的講話，這個解讀是不一樣的。這個解讀會影響到兩岸關係的發展是什麼，回到我剛剛講的，我們的外交自主空間，為什麼澳洲總理和習近平會談完之後，突然講了一句CPTPP要有國家身分，我不認為澳洲總理會不注意到這種地步，所以大家不要天真地認為外交空間和兩岸關係沒有關係，一定有關係。我們未來的兩岸路線和現在在這個外交場合上面所展現出來的，到底要透露的和要主張的是什麼，我覺得應該要有個清楚的交代。部長，你認為張忠謀講的是不是蔡英文總統的立場？"],["吳部長釗燮：這個部分不適合由我來講，張董事長是代表總統府出去的，即使要闡述的話也應該要由相關的單位來做說明。"],["江委員啟臣：過去領袖代表回來之後，外交部都會召開一場記者會，而這次到現在沒有，我不曉得為什麼？"],["吳部長釗燮：因為我來立法院。"],["江委員啟臣：他昨天下飛機的時候也沒有接受採訪，這個是你們安不安排的問題。你說你來立法院，那下午會不會召開？"],["吳部長釗燮：10時10分會召開記者會。"],["江委員啟臣：10時10分要召開記者會，是不是？"],["吳部長釗燮：10時40分。"],["江委員啟臣：等一下要召開，是不是？"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：像這些問題我認為都是外界的疑慮或外界的問題，應該清楚地告訴大家，你說你不適合回答，他的確是代表總統，因為他是特使，所以他的一言一行，他講的每一句話，不管是私下互動或公開互動都代表總統。為什麼我要問你們給他準備的談參有沒有這一段，這是重點，如果有就是政府的立場，如果沒有就是他個人的發言，他要怎麼解釋？接下來總統府怎麼回應這件事情？不要小看，這絕對會影響兩岸關係，這也關乎未來我們的外交路線和兩岸路線是什麼，所以我認為外交部必須清楚地回答這些問題。"],["吳部長釗燮：等一下10時40分會舉行記者會。"],["江委員啟臣：等一下讓他親自回答就對了？"],["吳部長釗燮：因為涉及到總統的部分，不適合由我這邊來說明。"],["江委員啟臣：部長，不管怎麼樣，我覺得臺灣本身在兩強底下，我們的外交自主空間還是要有所掌握。"],["吳部長釗燮：我們會非常注意。"],["江委員啟臣：我們的底線也應該清楚地跟國人講清楚，好不好？"],["吳部長釗燮：是，我們都非常地注意，謝謝委員。"],["主席（溫委員玉霞代）：剛才講不清楚的地方麻煩外交部派員到江委員辦公室說清楚、講明白。","請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142184","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142184","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fdb2fcaa6799ae89df79a4ac0765c6ad675235315f758c701caa74d82ca9087435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:56:52 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10:07:26","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-11","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":634,"end_time":"2022-11-21T10:07:26+08:00","start_time":"2022-11-21T09:56:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":271,"blocks":[["蘇委員巧慧：（9時57分）部長好。辛苦了，剛才有委員說你以前當事務官的時候都知書達禮，現在當政務官、當部長的時候都青面獠牙。其實我看你不管是之前當次長上來備詢還是現在，都能夠口條清楚、邏輯分明，把政策講得很好，我沒有覺得你有變啊！部長，你覺得你有變嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。應該沒有變，現在會有比較多的時間和機會，想要為我們過去防疫的成績來做辯護，因為已經被污衊太多了。"],["蘇委員巧慧：對，部長，我非常支持，因為防疫兩年半的時間，本席已經在這裡公開說過非常多次，這個不是只有總統、院長和首長之間的努力，其實是每一個人、各行各業、各個階層，包括在這個會議室每一位我們的行政人員，大家一起努力的成果，實在不應該把一些不是事實的話一而再、再而三地重複，我覺得這是不恰當的。","所以部長，像剛剛如果有不是本委員會的委員，不太曉得疫苗採購的過程，為什麼地方政府、民間團體沒有辦法採購疫苗，因為疫苗後面有疫苗救濟啊！萬一打了之後產生問題，有疫苗救濟的問題，這要由國家來負藥害救濟責任。當時疫苗的採購就是只對主權國家，所以地方政府沒有辦法做採購，民間團體也沒有辦法作為採購的對象和單位，這個才是國際疫苗採購的狀況，像這種就是事實嘛！而且剛剛部長你也說了，如果在採購當中，其實地方政府上來的時候，你就問它牽線的人是誰？結果它答不出來，這件事情就到此中斷了，這整個過程是這樣，我覺得這才是事實。","部長，如果有其他委員因為之前不在我們委員會，他不知道當時的召委蔣萬安委員，整個會期大概三分之二都在排這種疫苗採購的題目，我們已經講了幾百次了啦！如果他還要再這樣講，我強烈地支持部長要把事實還原，部長，你能做到嗎？"],["薛部長瑞元：反正有委員質詢，我就是據實來回答。"],["蘇委員巧慧：據實回答，也不用有情緒或是什麼，我覺得你都做得很好啦！部長，我剛剛算一算接下來好像還有8位委員的樣子，等一下請你繼續加油。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["蘇委員巧慧：這個時間就請部長休息了，接下來請許部長。","部長好。回到我們今天的質詢題目，我想大家都在講未來勞參率的部分，剛剛前面莊委員和吳委員已經講了很多勞參率提升的必要性，大家的焦點除了放在婦女的勞參以外，還有中高齡的勞參，我想我也一樣，雖然我做了非常多的統計數據來證明勞參的重要性，可是我們就直接進到中高齡的部分來跟部長就教。","你剛剛說我們在中高齡者及高齡者就業促進法通過之後，其實做了非常多的努力，包括像銀髮據點的設置，甚至政策的宣導也是相當多。我再重新問一個最基本的問題，部長，我們這部法律，也就是國家現在認定的中高齡是幾歲？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：蘇委員好。中高齡是45到64歲，高齡是65歲以上。"],["蘇委員巧慧：所以部長，你是中高齡？"],["許部長銘春：我是中高齡。"],["蘇委員巧慧：我看在場大概也都是中高齡吧？我今天算一算以後發現我也是中高齡耶！"],["許部長銘春：有嗎？"],["蘇委員巧慧：有！我也是中高齡了，原來我也要被促參了。可是部長，我們現在在講中高齡和高齡者的促進就業參與，以現在45歲的人的樣貌來看，跟過去45歲的人的樣貌一樣嗎？甚至是65歲的樣貌，跟過去65歲的樣貌一樣嗎？不太一樣吧？"],["許部長銘春：不一樣。"],["蘇委員巧慧：現在的人都看不出來吧？"],["許部長銘春：像委員你就看不出來。"],["蘇委員巧慧：謝謝部長，你也看不出來，互相稱讚一下！重點是現在的人圖像、年紀，不管是生理或是心理的狀態，其實數字代表的狀態跟過去真的不一樣。所以不只是社會需要這些人進來參與工作，連這些人要參與的工作也不一樣了，部長，這個前提你同意吧？對不對？"],["許部長銘春：同意。"],["蘇委員巧慧：可是當我們問勞動部在做中高齡者的就業促進的時候，你們做了什麼？第一個，當然部內的回答就是做了銀髮人才服務據點。接著我就問，那銀髮人才服務據點做了哪些細項？部長，如果是你來回答的話，你回答看看，看會不會比第一線的同仁更精準，銀髮人才據點的部分你們做了哪些？"],["許部長銘春：主要是提供一些就業諮詢的協助，針對這些銀髮族可能欠缺的職能，我們也提供……"],["蘇委員巧慧：訓練嘛！"],["許部長銘春：對，訓練。"],["蘇委員巧慧：資訊、訓練……"],["許部長銘春：然後媒合……"],["蘇委員巧慧：所以你講的都是軟件，還有媒合嘛！"],["許部長銘春：媒合就業。"],["蘇委員巧慧：好，我們不是要苛責第一線的同仁，可是從就業的樣態來講，大家的觀念可能要改變，因為貴部同仁在回答我們的時候，第一個說法是這些據點其實在硬體方面就做了非常多的配合，包括提供諮詢的時候，字都會放大、空間會便於長者行走、會特別設在一樓，因為長輩可能行動比較遲緩、不方便等等。部長，你覺得這些回答有沒有問題？我覺得這是長照吧！"],["許部長銘春：對……"],["蘇委員巧慧：這不是勞動促進參與吧！"],["許部長銘春：對，就像剛剛委員講的，除了65歲以上，45到64歲也是我們服務的對象，所以這個部分……"],["蘇委員巧慧：我並不是要挑剔同仁的回答方式，而是他在第一時間直覺回答出來的樣態，你就知道當我們在講中高齡及高齡者就業促進的時候，大家想到的可能是白髮蒼蒼、行動遲緩、在家孤單的老人，是不是應該讓他回到職場；或者剛剛我們一直在說弱勢、貧窮的缺工者，就是生活比較困難的人，我們要給他一份工作，所以就去找了某些樣態，包括我們認為好心提供的服務是字放大、空間要能夠適合行走等等，但這些其實真的比較像衛福部的長照，不是勞動部的勞動參與，現在的人甚至一直到70歲、80歲都還很勇健，其實真的還可以做很多的工作。所以我認為你不需要提供的重點是銀髮促進，而是年底要提出的這份報告─銀髮族就業需求意向調查，勞動部說年底會完成嘛，對不對？"],["許部長銘春：對。"],["蘇委員巧慧：就是今年年底，現在已經快12月了，你們告訴我說你們會完成嘛。"],["許部長銘春：對。"],["蘇委員巧慧：所以，高齡者勞動市場的需和求到底是什麼？你現在已經有概念了嗎？已經快出來了，部內應該有方向了吧？需求是什麼？哪幾種類別特別有銀髮族的需求，可以變成銀髮族的工作？"],["許部長銘春：報告委員，因為報告還沒有……"],["蘇委員巧慧：對啊！所以我問事務官啊！"],["主席：請勞動部發展署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，現在……"],["蘇委員巧慧：我不用精準的，只要有一個概略。"],["蔡署長孟良：因為現在銀髮工作不像往常一定非得需要生理、心理很高度……"],["蘇委員巧慧：是啊！"],["蔡署長孟良：其實現在很多工作……"],["蘇委員巧慧：很多工作都可以嘛！對不對？"],["蔡署長孟良：對，因為我們現在透過職務再設計、透過一些協助，科技的輔助……"],["蘇委員巧慧：沒有錯，就是職務再設計。"],["蔡署長孟良：其實可以達到就業的需要。"],["蘇委員巧慧：是的，所以其實比起銀髮據點，更重要的就是職務再設計，你的供需調查出來以後，職務再設計能夠儘快讓社會各界知道原來現在40歲、50歲、60歲，甚至70歲還可以從事這些類別的工作，並且我認為當這些普查出、職務再設計出來後，甚至政策可以引導，比如我們去國外的超市，非常大量收銀員真的都是中高齡者，比較少年輕人擔任收銀員的工作。那麼，如果一個企業願意用中高齡者做收銀員，是不是能夠有政策，比如說租稅優惠或者是其他補貼方式等等，包括稅制的補貼等等？我只是舉例，這樣才是真正大幅度引導中高齡者進去市場，我認為應該是這樣。這份報告確定年底可以出來嗎？能不能夠搭配職務再設計同時提出？可以嗎？"],["蔡署長孟良：委員，我們在年底前儘量把它完成。"],["蘇委員巧慧：儘量可以完成？部長，下個會期我們就這個題目來討論，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["蘇委員巧慧：因為剛剛聽了幾位委員的說法，大家都很關心，但我覺得這不是根本之道，我認為最重要的是從源頭─職務的想像與再設計開始，完全不一樣，這是我今天想要跟部長討論的部分，謝謝部長。"],["許部長銘春：謝謝委員。"],["主席：請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":530,"meet_id":"委員會-10-6-26-11","speakers":["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"],"page_start":477,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保\n險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專\n題報告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00013"}}},{"id":"142183","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142183","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f9dd5fa476cc5d786e1b92c3b892adf4575235315f758c701010d55363ceb03ea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"09:51:44 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10:06:57","影片長度":"00:15:13","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-9","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":913,"end_time":"2022-11-21T10:06:57+08:00","start_time":"2022-11-21T09:51:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":301,"blocks":[["王委員婉諭：（9時51分）主席好，有請國科會林副主委和數發部闕政次。","兩位好。我今天想就資訊安全的議題來跟兩位請教未來在資安業務上如何來做到彼此分工又或者是合作的部分。首先我們看到的是，隨著資訊科技越來越發達，生活也越來越數位化，資安的防護其實也是越來越重要。過去政府也多次強調資安即國安，所以我們看到今年8月底成立數發部之後，資通安全業務也從原本的行政院資安處移到數發部底下的資安署來辦理，同時我們也留意到，國科會本身對資安技術的研發其實也投入相當大的經費。舉例來說，我們看到國科會在臺南沙崙科學園區規劃了我國的資安產業發展基地，同時科發基金也支應行政院資安處所申請執行的資安跨域整合聯防計畫。跨域整合聯防當然非常重要，因為資安絕對不會是一個單位的問題，其實有很多部會都應該共同來協助，但是我們在今天的報告裡面，並沒有看到這個跨域聯防計畫的實際辦理情況。","資安跨域整合聯防計畫預計的目標其實非常廣泛，也非常重要，現在本席想請教一下，這個聯防計畫執行到現在，目前實際上的具體成效如何？未來如何評估這個聯防計畫是否達到效益？還有，未來如何來做一個整合性的或是持續性的規劃，方向又是如何？是不是能先跟大家做個簡單的說明？"],["主席：請國科會林副主任委員說明。"],["林副主任委員敏聰：這應該不是在科技部的跨部會署，而是另外一個跨部會署的計畫，這邊是……"],["王委員婉諭：但這是科發基金裡面的部分。"],["主席：請數位部闕次長說明。"],["闕次長河鳴：報告委員，這個計畫是在科技預算、科技計畫裡面的跨域整合計畫，由各部會去編列公務預算，並不在科發基金的範圍裡面。"],["王委員婉諭：但我們看到本來是放在科發基金裡面來做討論的啊！所以目前是各部會自己執行，因此並不知道目前執行的狀況，就等於要個別請教各部會才會知道？所以這個「跨域整合聯防計畫」中的「跨域」是指它分散在各個部會，其實並沒有跨到，是這個意思嗎？我有點不太理解。"],["闕次長河鳴：跟委員報告，以整體的資安架構而言，各部會跟這個關鍵基礎設施是在國家資通安全會報裡面，由數位部資安署擔任幕僚機關，我們每年會定期去做查核，在查核過程中，對各部會的進度及各關鍵基礎設施的進度跟狀況，資安署這邊有充分的掌握。"],["王委員婉諭：好，瞭解。同時也要請教一下林副主委，剛剛提到這個計畫今年其實是在科發基金裡面的，所以科發基金如何來統籌瞭解目前執行應用的情況和具體的成效？"],["林副主任委員敏聰：只要是在科技計畫裡面，它如果是常態的預算，我們基本上就會針對這個科技計畫審查它的評估、它的結果，在我們這個程序裡面去審查這個結果。"],["王委員婉諭：所以今天不方便跟大家簡單說明？"],["林副主任委員敏聰：因為今天報告的是科技會報跨部會署的基金，所以我們準備的是這個部分，如果有需要的話，我們可能要請主提的單位提出一些比較具體的報告，事後看看是否能夠比較清楚的瞭解，因為這牽涉到具體執行的成效。"],["王委員婉諭：因為我們看到這個計畫今年的預算應該是編在科發基金裡面，所以想知道在科發基金裡面是如何來檢視這些具體的成效。","那沒關係，我們接下來要看的是，過去資安業務是由行政院資安處來做統籌，目前是轉移到數發部的三級機關資安署來做辦理，包括剛剛提到的聯防計畫，又或者是機關的資安檢核、資安稽核等等，過去都很仰賴中央和地方的各部會、各級機關來做配合。之前還在行政院資安處的時候，可以用行政院的名義來要求各部會、各機關來配合資安的要求，但是現在轉到資安署這個三級機關，想請教在執行上如何能夠有效統籌協調，並且落實資安稽核？還有，在過去討論數發部的組織架構時，包括很多專家學者也曾提出，如果在行政院之下很難做到跨部會的整合，又或者是需要很努力才能做到跨部會的整合，如今轉到數發部資安署這個三級機關，能夠整合其他相關部會嗎？"],["闕次長河鳴：跟委員報告，就資安的架構而言，不管是行政院資安處或現在的數位部資安署，其實是在我剛剛講的國家資通安全會報的架構裡面，國家資通安全會報是以國安會的諮委跟行政院副院長為共同召集人，數位部的資安署或者是之前的行政院資安處，都是這個國家資通安全會報的幕僚機關，所以所有的資安相關業務是承接這樣的指揮系統去做延續，並沒有由資安處變成資安署以後，就無法指揮或無法跨部會的問題。"],["王委員婉諭：所以意思是說指揮調度系統和原本一樣，其實都是由國家資通安全會報這邊來做處理的？"],["闕次長河鳴：是。"],["王委員婉諭：瞭解。我們接下來還想請教一下，剛剛提到資安業務其實是跨部會很多領域都需要來整合，當然每個部會也都需要資安的協助，但我們看到有幾個部分可能有令人擔心的資源重複投入或彼此競合的疑問，還有是否會疊床架屋或分工造成權責不清的情況。比如，數位部本身就有資安署，同時未來也會成立國家資通安全研究院，其設置條例已於2022年完成三讀，請教它未來什麼時候上路，以及會扮演什麼角色？除此之外，我們也看到國科會吳主委在9月份接見捷克訪團的時候表示，國科會預計會在2023年成立臺灣資安科研中心。所以我們看到有資通安全署、資通安全研究院，和資安科技研究中心，想請教這幾個部分到底要如何分工？各部會又各自主責什麼樣的工作？"],["闕次長河鳴：報告委員，我先就資通安全署和國家資通安全研究院做初步的回答，第一個，資通安全署是由行政院資安處組織改造而來，國家資通安全研究院目前正在緊鑼密鼓地籌備中，主要的人員是由原來的技服中心，就是資安處裡面的技術服務中心，以及國科會裡面的前瞻資安研究中心（CCoE）這兩邊的人員來做整併，在成立行政法人的過程中，我們現在正在辦理筆試跟口試，會重新去把這些原來在法人或計畫的人員納入行政法人裡面，由行政法人來統籌管理。基本上資安署跟國家資通安全研究院的分工，就類似過去行政院資安處跟技服中心的分工一樣，因為資安署的業務主要是在做通報，其實裡面大部分的人員是公務機關的公務人員，雖然他們可能有資訊方面的專長，但處理的是行政業務，在國家資通安全……"],["王委員婉諭：釐清一下，所以資安署主要是處理行政業務，並不是如本席PPT所列的包括資安政策規劃、國家資安防護，又或者是基礎訓練？"],["闕次長河鳴：這些是行政業務，也就是，這些不牽涉到技術，比如我要去做紅藍隊的攻防，或者是我要到一個中央機構，或者是關鍵基礎設施去幫他檢核其資安設施是否……"],["王委員婉諭：那他應該一定也要有資安專業，不然他怎麼能夠做政策規劃？"],["闕次長河鳴：對，當然他有資安專業，也就是這裡面的公務人員都是有資訊背景，他也必須要有資安證照，如果他要拿到專業加給就要有資安證照，但是在資通安全研究院裡大部分都是工程師，也就是過去公務人員具有資安或資訊背景者搭配工程師，才能夠做一個完整的查核及攻防。"],["王委員婉諭：所以大致上來說，資通安全研究院主要是以工程師與專業領域為主的比較多；在資安署的部分，是以公務人員，比較是處理行政業務方面，當然他要有資安背景。"],["闕次長河鳴：對，因為資安署必須負責整個政府架構裡關鍵基礎設施的核定及其平時的查核，當然這些查核就是需要有公務員搭配技術人員，技術人員在過去由於公務機關的薪水比較低，所以是以計畫方式委託法人在技服中心裡，現在要成立國家資通安全研究院就是要把法人的計畫在這次組織改造變成一個專職的行政法人；在行政法人裡，我們也會爭取比較彈性的聘用方式及組織架構，讓這些幫助查核的技術人員能夠有一個比較長久的規劃。再來，在資通安全研究院裡，也會規劃一些新技術的研發，就是4年內會落地的新技術研發，這會在資通安全研究院裡。有關跟國科會的分野，就留給國科會回答，但是因為數位部跟資安署本身的主責政委是吳政忠政委，所以這二邊其實有緊密的分工，但也常常在科技部召開分工會議，所以原則上，在資通安全研究院的規劃是4年內會落地的技術。"],["王委員婉諭：接下來想請教，臺灣資安科技研究中心指的是哪些部分？因為剛剛提到，4年落地的研發計畫會落在國家資通安全研究院，看起來這二個可能都是類似研究中心的角色或進行一些前端技術的研發。"],["林副主任委員敏聰：我想整體說明一下，就好像國科會跟經濟部的合作有上、中、下游，它有研究單位，我們也有研究單位。我們著重的是比較前端的技術，尤其在資安技術的部分事實上變化相當大，這樣的模式同樣是在跟國科會與數位部發展的研究模式，主委很強調在上游發展的時候，就要跟中游、下游本身具體落地、做連結，所以我們就連結學術界在做前端技術的資安，形成一個資安卓越中心，這部分事實上是可以跟資安科學院做緊密的連結，所以剛剛河鳴次長講的，上、中、下游的連結是在國科會很多方單位做連結……"],["王委員婉諭：請教以現在科技研究中心的角色，比較類似國家實驗室，還是會類似法人組織的角色？"],["林副主任委員敏聰：目前應該是用學術計畫的方式，因為學術計畫才有其動態性，這個變化太大，我們並沒有成立一個具體的法人我們在國科會有很多計畫，比較前瞻的計畫都是透過這種方式來執行。"],["王委員婉諭：國科會本身有很多計畫，我想請教臺灣資安科技研究中心……"],["林副主任委員敏聰：這是計畫。"],["王委員婉諭：這是國科會裡面的一個計畫而已。"],["林副主任委員敏聰：對，用計畫。"],["王委員婉諭：所以這個計畫和其他計畫，包括這些先進計術還沒落地的情況，或是更先進的技術之間，都是個別的計畫，還是其他是落在研究中心的計畫之下？"],["林副主任委員敏聰：對，它是一個整合的計畫，國科會現在非常重視top down的計畫，也就是計畫形成類似像國家隊，像我們的量子計畫就是這種方式，而不是大家各自非常自由的提案、沒有方向，以這個方向去規劃，而且這個方向的規劃要去配合中、下游本身的連結，所以為什麼在……"],["王委員婉諭：但是中、下游的部分其實已經算是在4年之內會落地，應該會回到資通安全研究院。"],["林副主任委員敏聰：對，中、下游的需求，比如，有些事實上在第一線可以發現很多現象、很多資安技術出來，這個部分事實上在前端的部分就可以提供很多的研究跟其本身的交流，所以我們在這個部分可能就有很多比較前端的計畫，尤其資安技術其實在這幾年變化非常快，所以我們非常需要學術的研究能量，但是它是有方向的。"],["王委員婉諭：瞭解。"],["林副主任委員敏聰：我們是有整合計畫。"],["王委員婉諭：比較前端的部分在研究中心，然後可能比較接近要落地的時候，發展計畫會是在研究院，接下來在行政部會的部分，則會同研究院一起來執行跨部會的合作，大概是這樣的分工？"],["林副主任委員敏聰：是。"],["王委員婉諭：所以幾個問題也想要很快的討論一下，因為剛才回答其實有點冗長，沒有看到很具體的方向。另外，資安人才的需求一直是大家很競爭、也很需要的部分，臺灣長期以來，人才培力也是期待的重點，2021年金管會要求各上市櫃公司如果達到一定的規模，就要成立資安專責單位，並要求要有資安長，以及資訊安全人員等，不只是政府，還有民間對於資安人力需求也越來越多了。同時，數發部成立以來，原來的資訊安全人員轉戰到數發部之後，讓各部會的資安業務恐怕會出現一些空窗，剛剛提到研究院裡面，這些人其實也是從原本的單位調度或是轉任過來的，所以想請教的是，這部分如何能夠吸引未來的人才及人才培育，還有這是不是會造成競合的問題？又資訊人才其實在民間、在業界非常搶手，薪資待遇也非常高，不論是資安署、資安研究院或是資安研究中心，這幾個部會有這樣相對應的優勢或是競爭力，來挖掘比較適合的人才或比較優勢的人才嗎？","因為時間有限，我把下一個問題一起問。另外一個部分，各級的……"],["主席：因為已經超過6分鐘了，是不是請國科會及數發部私下去找王婉諭委員辦公室說明，好不好？"],["王委員婉諭：最後1分鐘，我想提醒一下，就是我們看到很多資訊安全的問題，各部會都說他們沒有這麼專業，所以委外的部分發現很多問題，我們認為不論是國科會或數發部也應該做好這些協力，不是讓各單位自己去處理而已，應該讓整體資安能夠更加安全，並且能夠更加保障國人的資訊通訊，謝謝。"],["林副主任委員敏聰：是，這非常重要，謝謝。"],["主席：請國科會及數發部把完整的資料準備好，再跟王婉諭委員辦公室溝通及說明。"],["林副主任委員敏聰：沒問題。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-6-22-9","speakers":["鄭正鈐","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","賴品妤","萬美玲","何欣純","吳怡玎","張廖萬堅","吳思瑤","林奕華","陳椒華","范雲","李德維","游毓蘭"],"page_start":41,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位\n發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告\n，並備質詢","agenda_id":"11110901_00002"}}},{"id":"142182","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142182","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f10b4290e18e80a1730a525031a07955975235315f758c701f8901a0837cb9f375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"09:44:18 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09:56:50","影片長度":"00:11:58","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-11","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":718,"end_time":"2022-11-21T09:56:50+08:00","start_time":"2022-11-21T09:44:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":208,"blocks":[["吳委員玉琴：（9時44分）部長早。今天針對永續發展的目標來跟部長討論，有關高齡者的貧窮問題，我希望能夠來檢視高齡者二度就業政策推動的情形。這一次主席安排永續發展的議題，我們也看到2015年聯合國宣布2030年永續發展目標總共有17項，這17項目標我們也希望能夠看臺灣要怎麼來做。","在這一次的議題中，讓我們有機會來討論有關貧窮的議題。在這個議題底下，其實我更關注高齡者貧窮的問題，在永續發展的目標裡面，第一個目標就是消除各地一切形式的貧窮，在這個議題上，我們看到在全球發展裡面，很擔心的當然就是貧困跟弱勢族群的韌性跟災後復原的情形，像這一次的武漢肺炎，對於弱勢民眾、貧窮的人口大概是一種很大的衝擊。而全球的極端氣候、經濟、社會等其實也都會對這些貧窮跟弱勢者造成一些衝擊，而我比較關注的是高齡的議題，因為高齡者在離開職場之後沒有收入，可能會從事一些比較低所得的工作，再加上醫療跟被照顧的需求增加，而且平均壽命再延長，積蓄可能無法因應整個長壽風險，所以長者的貧窮風險是大於其他年齡的。最近本席看到一些有關日本「下流老人」的報導，在疫情之後，全球通貨膨脹的問題也真的是讓人更加憂心。","所以我今天比較想著重在三個議題來跟部長討論，一個是我們的社會保險年金，一個是高齡者就業促進以及職業安全等三個部分來就教部長。請問部長，目前我們在老年勞工退休給付的部分，大概就是勞保老年給付跟勞工退休金，勞工退休後，這兩筆錢大概是滿重要的生活費用，就勞動部的統計，有關勞工老年給付的人數，目前大概有多少人在請領？占老人的比例是多少？有相關資料嗎？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：吳委員好。我看一下這邊的數據來跟委員報告，目前勞保一次給付的部分，大概是25萬6,518人，其中65歲以上的是3萬7,518人，占比大概是14.63%。"],["吳委員玉琴：那年金的呢？"],["許部長銘春：年金的部分，目前領取老年給付的人數，全部是158萬1,139人，65歲以上的是34萬1,755人，占比大概是21.61%，約五分之一。"],["吳委員玉琴：所以目前看起來好像年金給付已經愈來愈占多數了。"],["許部長銘春：是。"],["吳委員玉琴：這是好現象，那勞退金呢？"],["許部長銘春：跟委員報告，目前勞退的部分，勞退一次退休的人數大概是23萬7,284人，其中65歲以上是11萬4,785人，比例大概是48.37%。"],["吳委員玉琴：所以看起來，我們的退休年齡有一點提前，滿65歲的人比較少一點。"],["許部長銘春：勞退60歲就開始了。"],["吳委員玉琴：60歲就開始了？"],["許部長銘春：對，就開始了。"],["吳委員玉琴：如果一個65歲退休的人，他的勞保年金跟勞工退休金加起來的中位數大概會落在多少錢？"],["許部長銘春：勞保加勞退如果以中位數來看大概是2萬3,075元。"],["吳委員玉琴：對於每個月領取中位數2萬3,000元的一位長者，您預估他的生活品質會怎麼樣？如果以臺北市來說，一個月的最低生活費大概是1萬8,000元。"],["許部長銘春：對，所以跟委員報告，我用所得替代率的水準來跟您說明一下，這個所得替代率的水準大概是達58%。"],["吳委員玉琴：有到58%？所以算是中位數。"],["許部長銘春：因為現在我們勞保的平均月投保金是3萬9,632元，所以剛剛我講勞保加勞退是2萬3,075元，這個所得替代率大概有達58%，而這個58%如果跟OECD的國家來比較，OECD的平均強制性年金所得替代率是在51.8%，所以我們還比他們高一點。"],["吳委員玉琴：所以意思是說我們現在的勞保年金跟勞退金兩筆加起來其實對於勞工的退休生活是有保障的嗎？"],["許部長銘春：目前是有保障的。"],["吳委員玉琴：那他還有沒有其他的風險？比如說他的年資不夠長、投保薪資高薪低報這些情形，現在這種情形應該比較少了吧？"],["許部長銘春：對啦！因為我們都有查核。"],["吳委員玉琴：都有稽查嗎？"],["許部長銘春：對，我們都會稽查。"],["吳委員玉琴：好，看起來部長的意思是說現在勞工的勞保年金跟勞工退休金加起來，在某個程度上與國際比較起來是足夠的。"],["許部長銘春：是，因為每個人的生活狀況不同，我們應該取一個比較的水準，如果我們跟國際比較，用OECD的水準來看，我們其實是超過它的。"],["吳委員玉琴：好，另外一個問題也是要再跟您請教中高齡者及高齡者就業促進法在2019年12月4日公布實施，但是因為疫情的關係，所以其實隔年在實施上面就有一些些困難。我要問的是，目前發展署對於高齡者銀髮就業服務據點布點的情形，你們布點的標準是什麼？只要地方政府有意願要設，或是民間有意願要設就可以設了嗎？"],["許部長銘春：布建的標準我請蔡署長跟委員說明。"],["主席：請勞動部發展署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，銀髮人才服務據點依專法一定要由地方政府來評估，現在設置的幾個原則是地方政府會考量它轄內中高齡、高齡的就業人口，另外就是它目前在地方的資源，也就是說以在資源整合上面，跟我們分署之間銜接的方式，到今年為止，目前大概會有12個縣市是可以設立的。"],["吳委員玉琴：所以目前有12個縣市設立？"],["蔡署長孟良：對，到年底有12個。"],["吳委員玉琴：有幾個點？12個點？"],["蔡署長孟良：對。"],["吳委員玉琴：好，你們有統計到目前為止大概有多少的高齡者因為這樣的服務據點而得到工作嗎？他們平均的工作時間為何？因為可能只是短期的工作，有沒有相關服務量的數字？"],["許部長銘春：委員，因為據點是陸續成立，今年到12月為止，嘉義好像是最後一個，明年會再增加6個到18個。跟委員報告，到今年10月為止，每一個據點中高齡的部分我們協助了2,118人就業，高齡是1,163人，所以……"],["吳委員玉琴：感覺人數不多耶！"],["許部長銘春：就像我剛剛跟委員說明的，各地方政府的據點是陸續成立的，所以一定要在成立後他們才能夠發揮它的功能，我們會……"],["吳委員玉琴：好，可是部長，因為這部法已經通過2年了，當然我知道因為疫情的關係，很多工作要推動有它的難度，但我還是期望發展署能夠加強，因為我覺得這一塊……","我那天還去參加你們中高齡的一個績優廠商的表揚。"],["許部長銘春：是，謝謝。"],["吳委員玉琴：所以我們需要把一些經驗藉由更多的機會來跟很多的企業分享，長者的就業工作型態也要更多元，所以我想這部分可能發展署要多幫忙做一些宣導或是分享，讓大家對中高齡，特別是高齡者的就業可以更友善。"],["許部長銘春：好。"],["吳委員玉琴：最後一個問題，要請教的是勞工職業災害保險及保護法實施之後，我很想問的是第十條規定中有個自願加保條件，對於高齡者的二度就業，職災保險這個部分到底有多少人是透過第十條來自願加保職災保險？因為他們高齡第二度就業，受僱於自然人或是自己承攬的勞動承攬，你們當時有說要開放讓他們自願加保，開放了嗎？"],["許部長銘春：我們從5月1日上路到11月16日止，透過第十條來加保的，累積加保人數大概是1.5萬人，其中高齡者479人，大概占全體的10.42%。"],["吳委員玉琴：哪有到10.42%這麼高？"],["許部長銘春：有啊。"],["吳委員玉琴：總共有1萬5,000人。"],["許部長銘春：講錯了，那是累積加保，特別加保的是4,597人，有效中……"],["吳委員玉琴：我為什麼要你提這個數字，就是要讓你看一下，到底高齡者在這個議題上面是不是不成比例？因為你們需要加強宣導，可以讓更多高齡者知道他可以自願加保，這個部分要多加宣導，然後要有更友善的介面。"],["許部長銘春：是。"],["吳委員玉琴：剛剛的數字聽起來不高，所以我想部裡面可以來加強……"],["許部長銘春：因為可能還有其他管道，譬如說勞保局或者職業工會等等都有，你剛剛問的是特別加保……"],["吳委員玉琴：對，特別加保的方式。"],["許部長銘春：這個部分以現在還是有效的來看，大概百分之十點多，因為我們剛剛講的是累計，曾經利用過的是1.5萬人次……"],["主席：詳細數字再請提供給委員。"],["吳委員玉琴：詳細的數字還是提供給本席辦公室，好嗎？"],["許部長銘春：好。"],["吳委員玉琴：好，謝謝。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":530,"meet_id":"委員會-10-6-26-11","speakers":["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"],"page_start":477,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保\n險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專\n題報告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00013"}}},{"id":"142180","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142180","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927ffd8007fd2e191af5bd1d92db6398fd4e75235315f758c7014c6ac64c2b2984c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"09:40:00 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09:53:57","影片長度":"00:13:57","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長列席就「為落實司法改革打造金字塔訴訟制度，擬將刑事訴訟案件第一審改為堅實事實審，並限縮人民上訴第三審之權限。於此規劃下，如限縮人民上訴權時，首應提升司法審判品質，司法院應如何強化刑事鑑定制度，以增加一審判決之可信性與正確性？」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-18","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":837,"end_time":"2022-11-21T09:53:57+08:00","start_time":"2022-11-21T09:40:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":309,"blocks":[["陳委員歐珀：（9時40分）三級三審一直以來都是法制國家的基礎，也是保障人民司法權益的制度，我國上訴三審的駁回率高達8、9成，已經表現出一個金字塔型訴訟的現況，但我不是反對許可上訴制，我只是要提醒，如果司法院為了減輕法官的負擔，乾脆直接從程序上杜絕案件上訴三審的機會，沒有去思考如何完善整個事實審的品質、審判的品質，從根本去降低人民對判決的不信任，而只是想著直接嚴格限制上訴的資格，我想這個可能會讓法官更恣意妄為。我覺得還是根本上要確認、強化事實審的品質，從法官的考核上面去加強，否則法官的權力越放越大，將來人民的司法權益恐被限縮，我是提醒這一點。","今天的報告主題是刑事鑑定制度，跟人民最相關的刑事鑑定應該就是車禍事故的鑑定，我國每年因交通事故死亡的有三千多人，輕重傷有48萬人，據資料顯示，每年車禍鑑定案件大概有2,000件，司法囑託的車禍鑑定占1,000件左右，如果鑑定的結果是影響法官判決的重要因素，那麼鑑定的過程有沒有瑕疵就很重要，現在很多的民怨也是由這裡產生。現在很多的車禍鑑定都仰賴警方處理事故現場的蒐證，過去有很多鑑定品質粗糙的爭議，不符合嚴謹的證據法則，民間也有改革事故鑑定程序的呼聲，例如讓民眾也可以旁聽給予意見，現在都說要開放人民參與審判，但宛如在小法庭的車禍事故鑑定委員會還是專家一言堂的狀況，與司法改革的精神相違背，請問司法院有沒有會同其他部會討論如何強化鑑定的品質、如何改善鑑定制度，有沒有這方面的思考？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。這個就是我一開始跟貴會所報告的，我們提出的修正草案在第二百零八條機關鑑定的部分，其中有一個部分就是機關裡面實際實施鑑定的人也應該到庭言詞說明，而且接受交互詰問的檢驗，這個應該會大大的提升鑑定的品質。"],["陳委員歐珀：秘書長，從實務上的瞭解，因為我長期在交通委員會，交通委員會很多履約爭議、採購法侓爭議或是工程爭議，往往會先透過公共工程委員會的調解，調解不成會進入仲裁，到第三階段才做司法訴訟，我們的政府跟我們的國營事業常常就要以司法的最終審作為行政裁定，這幾年已經改善很多了，我一直強調，這是不對稱的法律抗辯，人民要花自己的錢，保證金在政府機構裡面，政府花人民的錢打訴訟，人民要花自己的錢來打訴訟，而且鑑定費也要人民出。我覺得現在就是同樣道理，談到專業認定的問題，我發現公共工程委員會的專業認定比仲裁委員會還專業，也比司法單位來認定更專業，到司法單位時還要送鑑定，再花一筆錢，曠日廢時，廠商都倒了，家破都人亡了。我覺得臺灣不能這樣對待人民，所以我一直主張你能夠在公共工程委員會仲裁，其品質不輸仲裁委員會也不輸法院，這是第一點，所以這幾年很多履約爭議、公共工程糾紛有80%左右在公共工程委員會就解決了。我一直強調，政府單位跟國營事業不應該以司法手段的方式對付人民，這一點你們應該注意，如果有這種單位，你們要要求他們跟當事人和解，現在有很多調解、和解的制度，而不是任由雙方去答辯，政府單位可以請很好的律師或律師團啊！這很不對等，我們是要追求一個公平正義的司法制度。","第二點，司法院不曉得有沒有調查過社會大眾對肇事鑑定報告的信賴程度，有沒有做過這種調查？沒有吧？你們沒有調查過，所以也不曉得怎麼改善。"],["林秘書長輝煌：這個部分我們還要再瞭解。"],["陳委員歐珀：事實上不滿意度非常高！大家不相信鑑定報告，尤其是非專業的，現在授權給縣市政府或很多單位，根本沒有鑑定的專業水準，我認為法官有沒有受到充分訓練、有沒有辦法判定鑑定報告的品質或者完全聽任報告的內容、有沒有去提升司法囑託鑑定的數量，這都要去思考，讓人民有很多選擇，而不是讓人民沒有選擇，他也不能當庭去說明，我覺得這是很嚴重的問題。不是說鑑定報告都是公正人士、專業人士在審查，人民就是要默默吞下去。車禍現場有時候狀況模糊不清，警察有時候也是亂搞，所以民怨很深啊！所以完善的、公平的訴訟制度是我們要討論的，法官判定的品質是我們要討論的。","我還想談一個問題，請教秘書長，證物遺失層出不窮，證物的保管出問題，如何強化證據的監管，要不要訂定專法？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，證物的監管到底要不要訂定專法，這個是可以討論的，不過關於證物的監管是法務部主責，我們會根據刑事訴訟法第一百四十條授權訂定的扣押物作業辦法來表達意見。"],["陳委員歐珀：秘書長，像調查局單位筆錄遭竊、毒品掉包、遺失的毒品又會回到原來的位置，那擺明就是監守自盜，像這種案件你們要要求相關單位重判，不要大官輕判、小官大判，現在很多狀況都這樣。我那天質詢法務部長也是這樣的情況，一個偵查隊長涉及不當飲宴馬上記過調職，警察大學校長到現在還是當警察大學校長，人民看不下去了！還有偵辦館長槍擊案的證物手錶也遺失，那誰要負責任？我就說你們要去考慮一下訂定專法，我強烈建議訂定專法，否則證物任意遺失，你們官官相護，對不對？對司法信任是一個很大的笑話。","第三點，我想跟你提一下，遲來的正義也不是正義。我認為應該訂定一、二審的審理期限，最高法院也應該有核駁期限，都應該一併思考。我們現在看到很多的判決，就像民間傳說的一審重判、二審輕判、三審無罪。我上一次詢問法務部跟監察院，現在我請問你，賄選定罪率大概多高？很多是一審有罪、二審無罪！然後如果今天我們再限縮，改為許可上訴制，我剛剛講過我沒有反對，但如果限縮，當事人、檢察官就喪失上訴的權利，這種普遍的狀況怎麼讓人民信服？人民會相信這樣的判決嗎？好不容易抓到賄選，一審判決有罪、二審又無罪，停職後又復職，復職後又參選，難怪現在賄選會越演越烈，選風越來越敗壞，所以這是很嚴肅的問題。今天我藉這個機會還是再次強調，遲來的正義不是正義，司法院所謂的司法改革，是要以有品質的效率為優先。","司法判決的品質不佳也是已經曠日廢時，根本沒有辦法符合人民的期待，尤其很多涉及政治人物的案件，可以無限期的拖延，也可以馬上辦，所以司法的中立性常常會讓人質疑。現在不要說法院是哪一黨開的，說這樣子的話沒有人相信，法院就是司法院開的，對不對？所以我覺得法官的判決書要去查一下，現在常常說論文抄襲，法官判決書也一樣抄襲，而且抄錯、亂抄，這個都要追究責任，不是說知道就好了！你們都對你們的同仁這樣子，法官當然也有恃無恐，甚至我看到很多法官貪瀆也被判刑。法官的情操不能是這樣，不能任由他們這樣肆無忌憚的加害人民，他們的行為應該受到很大的規範。","我最後建議應該有一個審理的時間，比如訂定一審一年、二審兩年、一二審不得超過三年，最高法院應該在受理案件以後三個月內就核駁的案件作決定，不要拖太久。秘書長，我不只是對你們司法院要求，我對法務部也要求。我曾經碰到一個個案，從受理開始到現在7年7個月還沒有偵結，中華民國有這樣的案子嗎？從受理案件登記號碼開始，到現在7年7個月沒有偵結。我相信有很多十幾年、二十幾年、三十幾年的案子，到現在法院都沒有判決，有多少個20年、30年、40年？我們都進入第四個20年了，第五個20年其實最光輝的日子都過了。我真的語重心長，司法院應該自我要求，要自律，你自律人家才會尊重你們，司法院沒有辦法自律的話，我們在這邊講也沒有用，代表人民在這邊質詢你也沒有用，以上，謝謝。"],["主席：謝謝陳歐珀召委。"],["林秘書長輝煌：主席，能不能容我說明一下？"],["主席：可以，回應一下。"],["林秘書長輝煌：委員剛剛有問到賄選案件的定罪率，定罪率會牽涉到蒐證完不完善的問題，不一定是每個案子的證據都很嚴謹，這是第一點。","第二點，從107年到111年9月間，被告違反賄選相關法條的案件，一審判決確定的有罪率是89.78%，經第二審判決確定的有罪率是73.1%，第三審判決確定的有罪率是81.67%，有些在一審就沒有再提上訴，有些也在二審就沒有再提上訴，這是我要補充說明的。"],["陳委員歐珀：我還是請你們將資料提供給我，我會去查，這跟我的認知落差很大，我現在碰到的案子都是一審判決有罪就停職，二審判決無罪，還他清白，大剌剌地說司法還我清白，大概不會有三審，二審就確定了，然後出來後又開始選舉買票，政府查賄選如果是這樣查法的話，沒有人會相信啦！請提供資料給我，我會將此事一一查清，謝謝。"],["主席：請秘書長提供資料給陳歐珀委員。"],["林秘書長輝煌：我可不可以再說明一下？是辦案期限的問題，選罷法第一百一十六條有特別規定，犯選罷法第五章之罪或刑法第六章妨害投票罪之案件，各審受理法院應於六個月內審結。這部分是有規定的，是六個月。"],["主席：好，謝謝。","請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":476,"meet_id":"委員會-10-6-36-18","speakers":["林思銘","陳玉珍","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","江永昌","曾銘宗","陳椒華","周春米","陳以信","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":431,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長列席就「為落實司法改革打造金字塔訴訟制度，擬將刑事訴訟案件第一審改為\n堅實事實審，並限縮人民上訴第三審之權限。於此規劃下，如限縮人民上訴權時，首應提升司法\n審判品質，司法院應如何強化刑事鑑定制度，以增加一審判決之可信性與正確性？」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00012"}}},{"id":"142179","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142179","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927ff4129ba534018c8031d5af289134018475235315f758c70162239c163286f5825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:43:01 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09:54:33","影片長度":"00:11:32","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）（11月21日及23日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-16","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":692,"end_time":"2022-11-21T09:54:33+08:00","start_time":"2022-11-21T09:43:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":254,"blocks":[["邱委員臣遠：（9時43分）部長早安，首先我們還是關心G20落幕之後國際情勢的一些變化，我想這次G20釋放出來的訊息，中方代表習近平也重新表達參與國際事務的一些角色，包含跟美方之間的溝通，拜習會之後釋放出來的訊息，還有各國的互動，包含歐盟有非常多會員國支持我們的國家，其實都很值得我們進一步的探討。部長，想先就教您第一個問題，拜登總統與習近平在G20峰會前舉行拜習會，美國說會將拜習會討論的臺灣問題在會後向臺灣做一個報告，目前美方是不是已經對我方的外交部說明，還是有透過其他系統向總統說明，這部分外交部有沒有掌握相關的訊息？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。有，跟委員報告一下，我們跟美方之間溝通是非常地頻密，所以這個部分就請委員放心，絕對不會有問題。"],["邱委員臣遠：相關機密的部分除外，有沒有可以向民眾說相關的揭露，就是政府會不會向我們一般的民眾，或是由總統府對外做統一的說明，目前拜習會之後美方跟中方之間，包含中間談論到涉及臺灣一些相關的問題跟關係，這個部分外交部有沒有規劃向國人報告的時間？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢！有關於臺灣跟美國政府之間的互動，是在什麼場合互動、跟誰互動、談了什麼事情？我們外交部門向來是不對外公開，除非雙方講好可以對外公開的部分，所以這個要請委員諒解。但是從公開的資料包括白宮所發布的訊息，或者是中國政府發布的訊息，我們可以看到雙方針對臺灣的這個議題是有一些交鋒。"],["邱委員臣遠：所以目前可以揭露的訊息還是以媒體上的為主？"],["吳部長釗燮：以公開的為主，如果委員想知道的話，我可以再做一些說明。"],["邱委員臣遠：我想這個部分可以向本席辦公室報告，會後來跟我們做相關比較細節的說明。自從8月份裴洛西議長訪臺之後，後續衍生一些兩岸緊張的關係，包含兩岸中線去除常態化，甚至一些經濟的制裁。其實在相關兩岸的情勢上，有非常多涉及國家安全，還有兩岸關係之間的一些問題，我覺得有必要，我們也在這邊呼籲，總統其實應該針對臺灣安全的部分，向國人做必要資訊上的揭露，我想這是一個負責任的態度。我們也認為，既然臺美現在的關係深化也堅若磐石，拜登總統說明會公開向臺灣報告，我們希望這個部分如果攸關兩岸的細節、還有國防政策跟未來經貿的發展，其實國人都非常關心。因為外交的深化，除了在一般的外交事務上，在經濟層面、在科技的層面、包含軍事層面，其實都是環環相扣的，所以必須要有一個整體性的戰略思維，就算政府要帶領全國國民走向美中新冷戰、新常態的狀況下，其實這個部分應該要有總體的大戰略方針，我希望部長也可以跟總統討論，是不是在必要的時間向國人做一個總體方向上的說明？"],["吳部長釗燮：好，沒問題。"],["邱委員臣遠：我們可以看到這一次的拜習會，習近平對美國劃的紅線，其實我們看到的還是老調重彈啦！拜登雖然強調反對北京對臺灣採取強制性與日益激進的行動，但是也表示，強烈反對兩岸任何一邊片面改變現狀，我想這個論述基本上我們大概也不意外啦！但是我們可以看到，外界也認為，美國似乎是對兩岸都劃下臺灣不獨、大陸不武的一條紅線，基本上還是保持這樣子的默契，維持現狀的態度。我想就教部長，以你在外交部長的角色，你認為這次拜習會劃下的紅線，對臺灣最大的影響是什麼？"],["吳部長釗燮：我想有關於紅線這個問題，的確是大家都非常關注啦！有關於美國政府所說的，反對任何一方片面改變現狀，這是美國長久以來的政策，我們可以從內容去判斷，到底美國講的對象是誰？美國這幾年所講的反對片面改變現狀，尤其是以武力片面改變現狀，指的就是中國，所以這一點是毫無疑問的。臺灣跟美國之間的關係也是愈來愈好，不管是在安全、經濟、政治層面，每一項的關係都愈來愈好，我們也覺得跟美國的關係能夠保持友善、保持良好的關係，對我們整體安全戰略來講是非常的重要，這也是外交部努力的重點。"],["邱委員臣遠：對，我想這個方向都沒有問題，本席還是認為，中華民國臺灣身為一個主權獨立的國家，不管世界各國都要尊重這個事實。包含臺美現在的溝通，目前看起來雙向溝通是良好的，但是我們也不希望讓世界誤認為我們是美國的附庸政權。"],["吳部長釗燮：絕對不會。"],["邱委員臣遠：我覺得還是要去注意喔！我也非常同意一句話，就是天行健，君子以自強不息。很多事情我們還是要自己強化，國際友人對我們的協助與聲援，當然各國都有它國內不同的主流民意跟政治上的考慮，所以這個部分我認為還是要從經濟、軍事、科技相關的國際競爭力，我們比較具有優勢的這些特點去進行，包含CPTPP或者是相關的FTA，我們談到非常多，不管要加入，還是要做相關的談判。","我們也知道，包含澳洲總理這一次的事情，其實這都是一個長期的溝通跟談判，所以我希望外交部不要只從外交層面去做，還是要與經濟部、經貿談判辦公室、國防部等相關單位做總體的規劃，尤其在自由貿易協定FTA這個部分，除了大規模式的簽訂，像臺新、臺澳、臺紐單邊的貿易協定，這個部分其實可以針對不同的產業，具有優勢的去做單邊的簽訂，加強我們實質經貿實力的推動與在國際上談判的籌碼，我覺得這才是一個比較務實的方向。所以應該分兩個層面，第一個，在國際組織、相關的CPTPP，我們當然要積極爭取加入，要強化我們對主權的相關態度，第二、針對單邊貿易，我們要點對點、國家對國家把它串起來，包含剛剛有談到我們一直在關心的新南向政策，以現在新的美中常態及供應鏈重組的狀況，我們希望外交部要跟經濟部做總體盤點，彙集新南向五個國家，比如一國一中心、一國一產業，去做相關的貿易推動，其實中國經濟和政治對這些國家的影響力是非常實質的，我想這部分部長比我還清楚，所以在此我提出這樣的論點和建議，我希望部長可以重視，也請你發表一下意見。"],["吳部長釗燮：很感謝委員，委員講得非常好，外交部門不應該是本位主義，只執著在外交本身的工作，在此也跟委員報告，其實外交工作是全方位的，譬如我們在外館跟對方政府的聯繫，不只限於政治上、政務上，也必須要去cover經濟層面、安全層面，甚至是社會、文化等等各個層面。我們認為各個層面對臺灣來講都非常重要，尤其是在非邦交國家，若能有更雄厚的關係基礎，對我們跟駐在國的關係越重要，所以我們外交部門會針對委員剛剛所說的全方位，包括經濟等等各個層面都來一起努力。"],["邱委員臣遠：我認為國際政治的現實和實際上中華民國臺灣的外交困境需要更靈活的外交政策來做突破。","最後我再問一個問題，我想探討有關我國邦交國投資及貿易額過低的部分，我們希望看看怎樣加強並鞏固相關的邦交。我們看到從1952年至今，這70年來我國對邦交國的投資額只有馬紹爾超過1億元，甚至有些國家查無資料，據本席瞭解，外交部訂有「鼓勵業者赴有邦交國家投資補助辦法」，但是成效不彰。首先，請問外交部有沒有重新檢討放寬補助的條件以及提高補助的比例？尤其是我國南美洲唯一邦交國─巴拉圭的總統阿布鐸提出希望臺灣能夠加強投資10億美元，我想這都非常重要，但是實際的投資還是要有誘因，國家的產業發展、產業聚落及其市場環境的部分，就像剛剛提到的，外交部還是不要太過本位主義，應該要跟相關部會去做總體性考量，包含如何跟這些海外台商做鏈結，怎麼樣在這些國家重點式協助產業鏈延伸，以及經濟外交的延伸、國內產業對外的延伸，我認為這需要一個長遠的規劃，所以針對這部分，我想請部長簡單說明，細節部分可以提供書面報告給本席辦公室。"],["吳部長釗燮：很感謝委員，的確，我們跟邦交國之間，每一個邦交國都希望我們在當地有投資，彼此的經貿關係能夠更加密切，每一個邦交國都希望這樣子。我們也不斷在籌組經貿考察團，希望能夠跟他們產生更多經貿連結，在必要時外交部也會提供一些incentive，包括協助他們的交通或者在當地有更多的協助等等，雖然目前看起來我們在邦交國的投資或在當地整體的經貿關係還不是很多，但是都在努力當中，比如剛剛委員提到巴拉圭，經過我們的努力之下，臺灣已經變成巴拉圭對外輸出牛肉的第一大市場，所以每一個部分都在努力當中，可以的話，我們還希望做得更多。"],["邱委員臣遠：我想補助不是萬靈丹，瞭解產業的發展、產業聚落及我們總體產業鏈的結構，還有海外市場的延伸，結合當地僑台商的力量和主流社會的力量，這才是正本溯源的方法，我希望外交部繼續努力，感謝。"],["吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142178","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142178","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fe80ec3e2faf568ece1b92c3b892adf4575235315f758c701ac88c721d118b9685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"09:39:24 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ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142177","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927ff0ba9c44f067f571f79a4ac0765c6ad675235315f758c7012bfe832c71c1a02f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:35:50 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09:44:46","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-11","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":536,"end_time":"2022-11-21T09:44:46+08:00","start_time":"2022-11-21T09:35:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":137,"blocks":[["賴委員士葆：（9時35分）薛部長早。我還是回到總質詢的話題，你還沒當部長之前，是規規矩矩的技術官僚，你有你的專業，包括醫療的專業、法律的專業；但是當部長之後，我在想你可能犯了官位的焦慮症，怕11月26日之後沒有官可以當，開始滿口胡話、滿口謊言，結果堂堂的衛福部部長怎麼自己作賤自己，變成一個陳時中競選辦公室的發言人？你講到了陳時中擋人財路，你說陳時中仇恨值這麼高，是因為他擋疫苗的掮客、擋人財路，你講這個是有所根據嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。這當然是有一些根據。"],["賴委員士葆：既然有根據，你要講出掮客名單啊！"],["薛部長瑞元：這當然不會講。"],["賴委員士葆：不會講？就好像你說某人有殺人，但究竟是誰不能講，在哪裡也不能講……"],["薛部長瑞元：至少在現階段不會講。"],["賴委員士葆：部長，你這個叫睜眼說瞎話！你說他擋掮客，他擋誰？他擋過誰？我再告訴你事實，他擋的最大咖叫林全。在BNT的時候、去年10月份的時候，林全開了記者會，說要進口BNT，媒體報導就是因為民進黨的派系有人介入，說要透過香港的雅各臣，如果讓他談成的話，要多了幾億美元，就是因為人家要分一杯羹，不要給林全獨占，事實是如此啊！請問你，林全是掮客嗎？"],["薛部長瑞元：林全不是掮客。"],["賴委員士葆：林全不是掮客？"],["薛部長瑞元：是原先他有接受到BNT的授權來談的。"],["賴委員士葆：對呀！"],["薛部長瑞元：對，但是後來授權時間截止之後，他就沒有再取得授權。"],["賴委員士葆：就是因為民進黨的派系介入，要分一杯羹！"],["薛部長瑞元：那是委員的解釋啦。"],["賴委員士葆：不是我的解釋，吳子嘉講得這麼清楚，你看吳子嘉的報導！"],["薛部長瑞元：哈、哈、哈……"],["賴委員士葆：什麼叫「哈、哈、哈」？"],["薛部長瑞元：哈、哈、哈……"],["賴委員士葆：什麼叫「哈、哈、哈」？對不對？大家都瞭解啦！為什麼破局，叫林全來講！"],["薛部長瑞元：我也瞭解啦。"],["賴委員士葆：所以，請問你……。我講話，請尊重我，好嗎？宗教團體、工商團體有透過掮客嗎？"],["薛部長瑞元：有的我們有瞭解，因為他就是……"],["賴委員士葆：請問你，他們有透過掮客嗎？"],["薛部長瑞元：有一些有跟我們講是誰說要提供疫苗給他，有一些沒有透露。"],["賴委員士葆：你這樣一棒子打死了慈濟、打死了佛光山、打死了工商團體喔！"],["薛部長瑞元：沒有，我是怕他們被騙。"],["賴委員士葆：怕他們被騙，只有你最聰明喔。"],["薛部長瑞元：沒有說聰明，因為我們有管道可以……"],["賴委員士葆：只有你最聰明？人家工商界只會比你更精，算盤更會打！"],["薛部長瑞元：那很好。"],["賴委員士葆：所以你這叫糊弄。我告訴你，你講這句話、替陳時中講話，叫做提油救火，陳時中的仇恨值在臺北市超過50%，你講這句話以後，最少增加50%，就是變成百分之七十幾。"],["薛部長瑞元：所以這些掮客都在臺北市嗎？"],["賴委員士葆：雞同鴨講啊！什麼叫掮客在臺北市？我聽不懂你的邏輯在哪裡？"],["薛部長瑞元：我也聽不懂，為什麼都是在臺北市？為什麼仇恨值都只有在臺北市？"],["賴委員士葆：仇恨值是全國的喔！如果你做民調，全國超過50%都恨他喔！"],["薛部長瑞元：有嗎？"],["賴委員士葆：當然是有啊！部長，你不要自己自作賤啦！變成陳時中的競辦發言人，很可悲啦！"],["薛部長瑞元：我只是在講實話。"],["賴委員士葆：那你講清楚啊！你不能在這裡講一半，然後把大家都抹黑了，所有要進口BNT的……"],["薛部長瑞元：我只要講那一半，網路就已經鋪天蓋地的攻擊了。"],["賴委員士葆：當然是因為你攻擊別人啊！你可以攻擊別人，人家當然會攻擊你，對不對？"],["薛部長瑞元：是啊！當然是這個樣子，但我要講的就是……"],["賴委員士葆：你話講一半就等於沒有講。"],["薛部長瑞元：我說有人擋人財路，所以陳時中受到很多的攻擊，我現在只掀開一半，網路就已經攻擊了。"],["賴委員士葆：你要掀開全部，不能掀開一半啦！你說掮客名單不能講，人家問陳時中，你說陳時中知道，陳時中卻說要問你，你們兩個互推，就演雙簧，就是這個樣子啊！"],["薛部長瑞元：現階段沒有辦法講。"],["賴委員士葆：現階段你們在互推啊！清清楚楚地看到你為了當官，不惜護航、不惜作賤自己的人格、不惜作賤自己的專業。薛部長，就英文的一句話：「shame on薛瑞元」，OK？你是有史以來第一位，你可以為政策辯護，你可以去輔選，但是中華民國選舉史上沒有一位政務官在選舉期間攻擊在野黨的，在臺灣你可以為政策辯護，但是你現在已經辯到不分是非，滿口謊言！滿口謊言！"],["薛部長瑞元：我仍然是為政策辯護……"],["賴委員士葆：那個不是政策。"],["薛部長瑞元：我不願意整個防疫的成績被扭曲，所以我必須要揭穿很多的謊言。"],["賴委員士葆：我們看到的是陳時中在去年時百般阻撓，佛光山這個宗教團體要買，不給它進來；地方政府也要買，像臺北市政府、南投縣政府及花蓮縣政府都要買，不給它進來，事實是這樣子，就是為了圖利高端。結果高端施打160幾萬劑，浪費了十幾億元，這都是數字啊！這個不是謊言，也不是抹黑啊！"],["薛部長瑞元：地方政府委託的這些……"],["賴委員士葆：也有掮客是不是？他們有沒有委託掮客？"],["薛部長瑞元：不是，我們要求委託的藥商把文件……"],["賴委員士葆：請問你有沒有委託掮客？"],["薛部長瑞元：不是委託掮客，掮客怎麼可能讓他們委託……"],["賴委員士葆：是啊！這樣就對了，他們沒有委託掮客啊！"],["薛部長瑞元：他們委託藥商提出來，我們請他們再把資料給我們就沒了嘛！"],["賴委員士葆：我們看到就是這樣子，結果要不是……"],["薛部長瑞元：我們看到的就是這樣，沒有錯啊！"],["賴委員士葆：要不是郭台銘跑去找蔡英文，BNT也沒有啦！也沒有劉德音的啦！也沒有慈濟的啦！"],["薛部長瑞元：沒有，郭台銘的這件事情，我們是極力促成。"],["賴委員士葆：所以我告訴薛部長，人家說留給人探聽啦！薛瑞元好歹是醫生出身，我認為你的人品比陳時中還高，可是現在一直墮落，只為了保官位，怕在11月26日選完之後，沒有官可以做，拚命在民進黨的面前表功，變成一個政治正確的政務官，很悲哀啊！很悲哀啊！"],["薛部長瑞元：我只是不願意整個防疫團隊被人污衊。"],["賴委員士葆：什麼叫不願意？你說他殺人，問誰殺人？不能講，怎麼可以這樣呢？你是讀法律的，對不對？"],["薛部長瑞元：我讀法律後，我才知道這要怎麼樣處理，才是比較正確的。"],["賴委員士葆：你要就全部講，不然你就不要講，而且我最後再講一句話，因為你的提油救火，讓陳時中的仇恨值從50%調升至70%，這是有根據的。謝謝！"],["薛部長瑞元：好。"],["主席：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":530,"meet_id":"委員會-10-6-26-11","speakers":["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"],"page_start":477,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保\n險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專\n題報告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00013"}}},{"id":"142176","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142176","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fc494a5ce0365abdd30a525031a07955975235315f758c701e08a2c5bfbd339ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:31:14 - 09:44:07","影片長度":"00:12:53","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查：\n(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案。\n(二)本院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案。\n(三)本院台灣民眾黨黨團擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案。\n二、審查：\n(一)行政院函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n(三)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案。\n三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-9","title":"第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":773,"end_time":"2022-11-21T09:44:07+08:00","start_time":"2022-11-21T09:31:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":138,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時31分）部長好。現在全世界都在討論晶片法，當然臺灣也要討論晶片法，否則我們就沒有競爭力，因為大家都在搶才，不論是他們政府的資源或是吸引人才的一些政策，都會使我們如果沒有動等於是坐以待斃，枉費我們的護國神山，枉費我們的晶片研發超越其他的國家。那個速度非常快，當別人竊取你的know how，竊取你的人才，人家就直接弭平這一段研發期，直接跳躍。我們經過好幾個歷程，他直接把你的人才挖過去，好快，他一下子就可以跳到我們現在研發的歷程跟技術。我們現在就開始討論，行政院也研發了，也有一個方向，對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是。"],["陳委員亭妃：這一件事情速度確實滿快，也拍板通過了，大家現在在討論什麼？討論現在到底可以協助哪些企業、怎麼協助？是不是會有人覺得我們又獨厚哪幾個企業？這就嚴重了，我們本來是好意，萬一沒有太多配套跟比較縝密的處理，又會有落差，導致大者恆大，然後呢？小企業又覺得被排擠。行政院院會推出這樣的法案到底有沒有兼顧到這些？我們來探討一下。現在我們做的大概是調整抵減稅率，我們是修正產創條例第十條之二，把營所稅抵減率從15%大幅提升到25%；業者購置用於先進製程的全新機器或設備支出的5%，可以抵減當年度應納營利事業所得稅，而且該機器或設備支出不限金額上限；第三個是兩者合計抵減總額不得超過當年度應納營利事業所得稅的50%，所以大概都從稅法的部分抵免跟鼓勵。問題來了，請問誰可以適用？"],["王部長美花：確實就像委員這一張簡報所講的，我們是用進行先進技術創新及具有國際供應鏈地位的公司為條件，這部分後續確實會再進行相關的處理。"],["陳委員亭妃：不是，現在已經拍板定案，總是有個方向，所以這個問題一出來，就有一些業者說台版的晶片法案是不是又獨厚了誰，用「獨厚」這兩個字實在很難聽。會不會有這個問題？獨厚了誰？"],["王部長美花：委員剛才一開始也講到，各國在半導體的競爭是很激烈的，臺灣作為國際半導體的重要供應鏈，在做相關研發時支出了大量的研發費用，還有先進製程的設備都非常昂貴，所以我們提出這個方案，希望在這兩部分能夠予以鼓勵。"],["陳委員亭妃：這沒有問題，部長，你們一開始採取抵免稅率的措施，我覺得非常好，因為這具有鼓勵性質，當企業能夠把根留在臺灣，願意為我們臺灣繼續去研發，把這樣的技術繼續不斷的往上提升，這是我們自己的能量，甚至現在大家在看俄烏之戰和兩岸之間的一些問題，大家都說臺灣可以跟所有民主國家站在一起，最主要就是因為我們的經濟，全世界都看到我們的晶片發展，都需要我們臺灣這樣一個重要技術，所以大家不可能讓臺灣像烏克蘭一樣，這是很重要的。今天台版的晶片法案沒有人反對，而且大家都覺得要支持，可是這些聲音我們要怎麼弭平？當今天適用對象是在中華民國境內進行技術創新且具國際供應鏈地位的公司，這沒有問題，本來就是要連結、串連，要有國際地位才能夠領先全世界，現在這樣一個調整，全世界其他國家也希望他們的晶片研發可以帶領全世界，所以本來就是要在國際供應鏈中扮演關鍵地位的公司，問題就在於它的資本額要多少？是不是只有限於半導體產業？這個部分我看是沒有限制在半導體產業。"],["王部長美花：是，沒有限制。"],["陳委員亭妃：現在是說要達到一定規模，這個規模要怎麼定？"],["王部長美花：我們會在子法裡面去訂定。"],["陳委員亭妃：這個框架出來之後，你沒有講清楚，沒有配套，當然大家就開始懷疑是不是有獨厚誰。部長，你瞭解我的意思吧？這本來就是產業界在競爭當中一定會的，當企業要大步向前的時候，它要瞭解到底政府可以支援它多少、這些產業是在哪一個區塊、它的研究費用到底要達到哪個規模，我覺得這要儘快說明，雖然你說子法會訂定，可是光這一段時間的討論，就會使得政策的美意大減，大家就會質疑是不是獨厚誰，或是只有誰可以得到政府的資源而我們都沒有。這些人會不會蠢蠢欲動？會不會有其他的想法？這才是重點。我們政府既然要鼓勵這一個產業別，就要讓業者覺得是一視同仁的。","我們還要再問外資會不會因為地緣政治的風險投資卻步？這些我們要怎麼應處？我覺得這些消息就是中國放出來的，我們臺灣又有人應和說這是台海危機，我覺得沒這麼簡單，不可能有所謂的台海危機，所有的民主國家都凝結在一起了，怎麼可能會有這麼簡單去講到台海危機？可是中國一定要去製造這種假象，問題是臺灣還有人在配合附和，所以我們到底要怎麼去因應？"],["王部長美花：所以我們要讓大家知道，第一、臺灣的半導體供應鏈，沒有國家可以取代；第二、我們也要讓大家看得到外資持續進來臺灣投資，來優化臺灣的生態系；第三、我們的晶片法也是……"],["陳委員亭妃：對啊，外資的投資其實不像外界講的是卻步，沒有啊！它還是一直在加強對臺灣的支持度。"],["王部長美花：所以可以看到ASML在上個禮拜也提到會加強對臺灣的投資、增加相關的投資，就是因為臺灣有一個非常好的生態系，可以吸引外資，外資也對臺灣有信心。"],["陳委員亭妃：對，所以我覺得部長應該要把外資其實不斷的對臺灣有很多的善意，甚至有投資，或許一般民眾不一定看得到，媒體如果沒有報導，誰也不知道，只有你們知道，因為你們在掌控訊息，所以我覺得應該適時的把外資對於臺灣的資助、投資，甚至還有信心度，不斷的透過很多的管道傳遞出去。"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：否則，怎麼會說外資會不會因為這種政治風險卻步？外資其實是很敏感的，確實只要嗅到一政治風險的味道，他絕對喊卡，甚至是立刻抽走，非常快。我覺得應該從外資去確認全世界對於臺灣經濟發展的信心指數，有了這個信心指數，又有台版晶片法案，我相信就不是獨厚於誰，而是全面性、沒有產業別的限制。然後研發的經費額度可以從30億起跳，不一定要調高到100億，因為我知道我們現在有三個版本，30億、50億、100億在討論，我覺得應該讓更多的面向可以加入，讓更多有這樣研發技術的人不斷的往上提升，今天30億，有可能下一個階段變成50億，再下一個階段變成100億，這也是我們政府扶植的重點，對不對？"],["王部長美花：在訂定子法的時候，我們會來做細部的確認。"],["陳委員亭妃：這個拜託部長，而且速度要快，因為母法跟子法之間還有一段時間，這段時間大家在討論到底我有沒有，會產生一些懷疑。"],["王部長美花：不過我們這一個法案下面還有一個門檻，就是要有最低稅負標準，這訂在母法裡面。"],["陳委員亭妃：當然。"],["王部長美花：就是譬如112年企業要繳稅12%。"],["陳委員亭妃：當然一定要是很具有代表性的臺灣產業，以稅負來講，它繳的稅代表它整個營業的角度跟資源都是在臺灣，這當然是基本數，可是如何去把所有的產業面加進來，這也是很重要的重點，拜託！"],["王部長美花：好。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":40,"meet_id":"委員會-10-6-19-9","speakers":["楊瓊瓔","鄭正鈐","林岱樺","陳亭妃","邱顯智","謝衣鳯","賴瑞隆","何欣純","邱志偉","陳椒華","邱議瑩","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","陳超明","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(二)本\n院委員賴瑞隆等16人擬具「科技產業園區設置管理條例修正草案」案、(三)本院台灣民眾黨黨團\n擬具「科技產業園區設置管理條例第五條及第十八條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院\n函請審議「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(二)本院台灣\n民眾黨黨團擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案、(三)本\n院委員楊瓊瓔等18人擬具「國營事業管理法增訂第二十一條之一及第二十一條之二條文草案」案\n；三、審查本院委員鄭正鈐等19人擬具「公司法第一百六十條條文修正草案」案","agenda_id":"11110901_00001"}}},{"id":"142175","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142175","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fdcac458557c36df231d5af289134018475235315f758c701d3f0f74f1cb1674b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:32:12 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09:42:45","影片長度":"00:10:33","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）（11月21日及23日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-16","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":633,"end_time":"2022-11-21T09:42:45+08:00","start_time":"2022-11-21T09:32:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":206,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時32分）部長早，接續剛才林委員的問題，澳洲總理Albanese的發言，我們有要求澄清，而且也澄清了；現在另外一個問題是，這5年來總共花了7,500萬元，1年花了1,500萬元進行遊說，可是到目前為止有幾個國家是對我們全力支持的？有幾個國家是soso的？有幾個國家是全力反對的？我們明年也編列了1,430萬元，花了這麼高的金額要遊說，現在結果如何？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：跟委員簡單說明一下，有關於遊說的工作或者當地作研究或請當地政要說明，以及promote臺灣的awareness、能見度等，到目前效果都非常好，從剛開始關於臺灣議題有很多國家不跟我們談，但經過這麼久的努力之後，大家也看到日本是全力的支持，另外有很多國家也是大力支持，但他們不願意公開的說，就是希望各國能保持CPTPP申請的條件，並希望經過磋商之後透過共識決處理。"],["溫委員玉霞：因為它是共識決，要全數通過。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["溫委員玉霞：如果我們的評審是跟大陸一起，那我們希望就很大；如果大陸先進去，我們要再進去恐怕就很困難，會不會？你有沒有這種想法？"],["吳部長釗燮：到目前為止，有一個共識，就是每一個要申請加入的新會員是依照它本身的條件，它的對外經貿如果符合高標準，各個會員國就會依照它的標準加以審查，若一個新會員不符合標準，它可能就進不了。"],["溫委員玉霞：我們是符合標準的嘛！我們是獨立關稅的。"],["吳部長釗燮：我們是符合高標準的，而且眾多會員國大致都能瞭解，這沒有問題。"],["溫委員玉霞：其他的會員國都贊成嗎？若A是全數贊成、全力支持，如果以A、B、C來分，對我們而言，有哪幾個國家是屬於A？"],["吳部長釗燮：在此跟委員報告，有關於願意跟我們進行非正式諮商的國家，目前為止幾乎每個國家都願意跟我們進行非正式的諮商，有一些是原來還不瞭解我們，或者是對臺灣入會的態度較為冷淡者，在經過很多努力之後，他們也採取比較開放、支持的態度。目前還沒有一個國家公開或者私下跟我們說他們不支持我們。"],["溫委員玉霞：這表示我們很有希望，明年有希望嗎？今年已經11月了，我很想問，明年有沒有希望？"],["吳部長釗燮：依我主觀意願，我希望明天就加入開始談，後天就完成……"],["溫委員玉霞：我們這麼認真，這是重點嘛！像我們這麼認真，明年有希望嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，英國也提出申請一段時間了，英國也希望能很快就進入，但因為申請、審查、討論的過程非常冗長，所以英國還沒有完成，我們的案子應該是等到英國完成之後才會進行協商，而協商分為個別協商與整體協商，所以速度是沒辦法快的，目前為止所知道的各個國家都沒有人反對我們加入。"],["溫委員玉霞：想請教部長，明年CPTPP的主席你知道是誰嗎？"],["吳部長釗燮：今年是新加坡，明年是紐西蘭。"],["溫委員玉霞：紐西蘭跟我們友好，可不可以再催一下、再遊說一下？不然遊說了5年我們還在這裡努力。"],["吳部長釗燮：大家都很友好。紐西蘭它是秘書處，明年又是主席國，所以紐西蘭的角色是非常凸顯的。"],["溫委員玉霞：紐西蘭角色非常重要，這樣我們有可能加入嗎？"],["吳部長釗燮：我們跟紐西蘭之間經貿、諮商的程序相當頻繁，若能維持高標準，而且跟其他會員國都能經過完整的諮商並取得他們的同意，紐西蘭應該會支持。"],["溫委員玉霞：應該會支持，所以明年有希望就對了。有百分之幾的機率？60%、70%還是30%？"],["吳部長釗燮：大概沒辦法這麼講，光看英國就拖了這麼久的時間，而我們要很認真的跟每一個國家進行協商。"],["溫委員玉霞：我再請教一下，有關大阪的世博會，經濟部編了20億元要設館參展，但目前聽起來你們談論的結果是用玉山數位科技株式會社，株式會社聽起來就像日本公司，而且我們館內還被要求不能出現臺灣的文字、圖樣，甚至Formosa也不行。請問外交部長，我們的角色是什麼？為什麼不能用臺灣館呢？部長，你可以接受嗎？甚至連民進黨的立委都不能接受了，你能接受嗎？其實很多委員都無法接受。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員對於這部分的詢問，關於大阪世博會，因為我們並不是世界博覽會的會員，所以我們沒有資格以臺灣或中華民國的正式名義參加，這是不行的。很多人也誤解日本可以邀請我們參加，可是日本只是提供場地而已，主辦單位為世博會，在此情形下，日本政府很努力的希望能以企業的形式讓臺灣參加展覽，如果連這個都不接受的話，我們等於失去了機會，所以如果要以臺灣……"],["溫委員玉霞：沒有，不是這樣。株式會社這是哪一個單位的建議？是他們的建議還是我們自己要求的？株式會社聽起來就是日本公司，如果不瞭解的人也會認為這是日本公司。"],["吳部長釗燮：這一定要是日本的企業才能申請企業館。"],["溫委員玉霞：是這樣嗎？"],["吳部長釗燮：這也是外貿協會努力的結果，如果連這都不要，那就沒有了。"],["溫委員玉霞：部長，我請問你，2010年我們在上海也是用臺灣館對不對？但是另外一個重點，於2005年時在日本愛知縣博覽會，我們也是用臺灣的名義去參展，那個是農業的；2015年在米蘭，2020年在杜拜，我們都沒有去參展，2025年我們難道也不行嗎？其實2005年在日本我們就是用臺灣的名義去參展，不是嗎？"],["吳部長釗燮：現在整個國際的情況已經不容許我們有這種相關的設想，我們是經過了很多的努力才有目前的結果，我要請委員諒解一下，就是接下來的努力，在申請的過程當中，如果2025年大阪沒有的話，接下來可能很多屆我們都沒有機會了。"],["溫委員玉霞：我們都想得很美好，以為日本和美國都會支持我們，結果到時候被放鴿子，我們還不知道，還在那邊高興說，我們跟日本和美國都是好朋友，關係密切，到時候如果被放鴿子，我們還在這邊……"],["吳部長釗燮：委員，不要這樣講我們的好朋友，真的不要，日本是非常支持我們的，但是討論……"],["溫委員玉霞：如果是好朋友，就要支持我們才對啊！日本是我們的好朋友沒有錯，可是它應該要極力協助我們，幫我們講兩句話啊！對不對？"],["吳部長釗燮：不要用那種話來形容我們的好朋友啦！真的，日本已經幫了很多的忙，我們才有辦法去弄這個館。"],["溫委員玉霞：日本幫了我們很多的忙？根據日本民間的調查，如果臺灣有事的話，日本85%的人民都不願意幫我們的啦！有一份調查─如果臺海發生狀況的話，有多少民眾願意支持臺灣出兵？結果有80%的人都說不願意啊！"],["吳部長釗燮：委員，我們已經講過很多次了，我知道委員的意思啦！"],["溫委員玉霞：不談那個，我們現在不談那個。"],["吳部長釗燮：我知道委員的意思啦！但是我們要有一個非常清楚的理念，也是我們主席一直在講的，自己的國家自己救，我們要展現出自我防衛的精神，不能一天到晚講說我們要靠美國、要靠日本，不能這樣說的。"],["溫委員玉霞：沒有，我是說講都講得很好聽，其實是口惠而不實啊！"],["吳部長釗燮：我想不能這樣子講。"],["溫委員玉霞：我們不要爭論，心平氣和來講，他們來到臺灣說釣魚臺是他們的，我們都沒辦法講話反駁。"],["吳部長釗燮：我們也一天到晚在發新聞稿聲明。"],["溫委員玉霞：這個連記者會我們都沒有召開，他們侵門踏戶來講，過去我們就一直強調釣魚臺是我們的，他們來到我們外交部說釣魚臺是他們，結果我們外交部都沉默不語，都沒有辦法捍衛，甚至連記者會都沒有辦法召開。"],["吳部長釗燮：每一次日方只要講到這個，外交部都會對外說明，在主權議題上面我們是絕不讓步。"],["溫委員玉霞：對，主權絕不讓步，這很好，但是要做到實質的。好，謝謝部長！"],["吳部長釗燮：謝謝委員！"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142174","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142174","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fb48df2266ae72f15bd1d92db6398fd4e75235315f758c701bfd7d0b5a5c6118a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:26:13 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09:39:49","影片長度":"00:13:36","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長列席就「為落實司法改革打造金字塔訴訟制度，擬將刑事訴訟案件第一審改為堅實事實審，並限縮人民上訴第三審之權限。於此規劃下，如限縮人民上訴權時，首應提升司法審判品質，司法院應如何強化刑事鑑定制度，以增加一審判決之可信性與正確性？」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-18","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":816,"end_time":"2022-11-21T09:39:49+08:00","start_time":"2022-11-21T09:26:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":271,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時26分）秘書長好，大家都在談要建構一個金字塔型的訴訟制度，有堅實的第一審，第二審是事後審，第三審是更嚴格的法律審，現在最高法院之後還有更高的憲法法庭，所以我們到底是三級三審，還是變成有了實質的第四審？","表面上，多一層救濟就會讓更多當事人耗費更多時間、金錢跟精力。我們常常在講「有權利必有救濟，有救濟斯有權利」，因此請問秘書長，根據憲法訴訟法第六十二條規定，「憲法法庭認人民之聲請有理由者，應於判決主文宣告該確定終局裁判違憲，並廢棄之，發回管轄法院」，所以如果這不是實質的第四審，什麼才是第四審？案件在法院的不同審級之間來來回回，當事人除要負擔律師費外，還要承受身心的煎熬，這不就背離了司法院一直強調金字塔型的訴訟制度嗎？"],["主席：請司法院林秘書長說明。"],["林秘書長輝煌：委員好。跟委員報告，如果要將憲法法庭刻意說成是實質上的第四審，在很極端的例子下，我們對於這樣的說法，也不敢說不會給人這種錯誤的感覺。"],["游委員毓蘭：不是錯誤的感覺……"],["林秘書長輝煌：但實際上就不是這樣。"],["游委員毓蘭：可是法界針對上次憲法法庭審理義大利富商爭取女兒撫養權一案已有諸多批評，認為這已成了實質的第四審，突然增加了當事人的心理負擔。","秘書長，我們說憲法訴訟法因為是訴訟法，規定的是訴訟程序而不是非訟程序，乾脆就把當事人改成原告或被告，而不是像現在非訟程序下的聲請人，不是應該這樣嗎？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，即使有第六十二條的規定，也必須基於裁判本身違憲，還要同時主張法規範違憲才行。"],["游委員毓蘭：是，我覺得……"],["林秘書長輝煌：也就是說，在處理上要以違憲作為上訴到憲法法庭的事由，這跟為了法律上的統一，或是為了個案的救濟目的就可上訴到第三審的理由完全不一樣，其要件非常嚴格。"],["游委員毓蘭：秘書長，其實這許多年來可以看到，過去大法官會議要作成違憲解釋都要經過很冗長的程序，但是從我剛剛提到的義大利富商跨國搶奪子女監護權的案子來看，我們的憲法法庭實在動作太快，我並不認為是因為實質看到了什麼違憲不違憲的問題，都是以自己的主觀意識在處理。","不過，我們在刑事訴訟法中也規定被告有最後陳述意見的權利，這是憲法所保障的正當程序，也是非常重要的訴訟程序。憲法法庭的案件如果是刑事案件的話，請問秘書長，在憲法訴訟中是不是也應該賦予被告有最後陳述的權利？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，憲法訴訟基本上是一種客觀訴訟，原則上是對法規範的審查，即使開放言詞辯論，也不是一般法院的言詞辯論，並沒有一個時間的切分點。也就是說，即使是在言詞辯論之後，聲請人仍然可以再補充意見，也會被審酌。"],["游委員毓蘭：是指「得」被審酌嗎？"],["林秘書長輝煌：代表沒有所謂最後陳述的問題。"],["游委員毓蘭：好，反正我們就是認為「有權利必有救濟，有救濟斯有權利」，但能不能拿到這個權利，還是要看法官給不給，所以我們的法官就是上帝。","從剛剛秘書長與陳玉珍委員的對話中，可以看到相較於日本，我們的最高法院真的是人力充沛，但卻為何老是看到最高法院常常找個理由就把案件發回第二審法院更審，比如案件中可能有10個問題，最高法院這次挑了其中的一、兩個問題後就發回更審，更審法院處理之後，當事人又上訴，最高法院再從原本的10個問題之中，再挑出另外的一、兩個問題發回更審，導致案件一直來來回回地更審，且多次更審都無法確定，耗費當事人很多年的青春。","現在雖然已有刑事妥速審判法明文規定，案件必須要在一定的年限內處理完畢，但最高法院發回更審的案件顯然大於自為判決的件數，因此請教秘書長，既然人力相較於日本是充沛許多，為什麼還有這麼多案件來來回回在最高法院和第二審法院之間發回更審？除了速審法之外，司法院還有什麼解決方式可避免讓這些案件變成懸而未決，一直折磨當事人？為什麼最高法院的法官不自為裁判呢？"],["林秘書長輝煌：跟委員報告，委員心裡的痛既是全國人民的痛，也是我們的痛，所以才希望大家能夠接受我們的草案，讓我們可以……"],["游委員毓蘭：通過你們的草案就真的有辦法解決嗎？我最大的痛是，很怕在自己的任內修過了一個惡法，只讓案件增加更多次的來來回回，有首歌是「中山北路走七擺」，在最高法院和二審法院之間可能也要走個十幾次，這是很嚇人的。"],["林秘書長輝煌：如果允許通過我們的許可上訴制，我相信案子撤銷發回的比例就會減少。"],["游委員毓蘭：其實我在這裡也向秘書長學習了很多，也跟你請教過很多，但說實在的，真的有很多萬年法官躲在憲法的保障後面，都沒有到最前線去體會人民心中的痛，這是我們很難過的部分。","另外，本黨的吳斯懷委員、洪孟楷委員和李德維委員在隔壁質詢國防部邱國正部長的時候，提到了平時要恢復軍事審判的問題，認為當時修法太過倉促，所以現在應該要恢復。邱部長是支持的，我記得秘書長你以前在質詢的時候也表示過，現在司法院有軍事專業法庭，法官也都受過專業訓練，所以判決上沒有問題，但我的疑問是，法官在理解法規上固然沒有問題，但是服過兵役的法官就真的瞭解部隊的生態組織文化嗎？就好像本席來自警界，警界裡面有很多潛規則、潛文化，外面的人不是那麼瞭解，而部隊環境的特殊，你不能夠拿一般民眾的案件來比較，如果做這些考量，我看到從洪仲丘之後很多的軍事案件都輕判，甚至於判無罪，如果這些判決都正確，為什麼這麼多年來，我們國軍幹部普遍反映，現在部隊越來越難管理、秩序越來越難維持？而且因為現在臺海情勢有變，如果軍紀渙散，國軍要如何保衛大家？秘書長你說過，如果有提案，司法院就會正式討論，司法院現在要不要率先主動提案來研究？"],["林秘書長輝煌：這個部分不是我們司法院主管的法案，如果有提案出來，當然我們會表達意見。"],["游委員毓蘭：你們不主動提案嗎？當你振振有詞的說你們的法官都有受過軍事訓練或是服過兵役，說你們可以瞭解，這個真的是空話啦！不過我也看到司改國是會議上要求法官來源要採多元進用，不是只侷限於司法官特考，司法院也研議了多重管道，包括強化律師轉任法官及學者轉任機制，現在律師有多少人轉任法官？"],["林秘書長輝煌：我們辦很多年了，這個可能要經過統計，不過今年要分發的大概有12個。"],["游委員毓蘭：那不錯。"],["林秘書長輝煌：明年會分發的大概是17個。"],["游委員毓蘭：OK。我聽說最近也有學者轉任的，好像有2個。"],["林秘書長輝煌：還沒通過我們的甄選，但是前面的資格考已經通過了。"],["游委員毓蘭：秘書長，我剛剛在問你同不同意恢復軍事審判法的時候，其實我們有一個軍法人員轉任司法官條例，你們最近有辦過嗎？"],["林秘書長輝煌：最近我們好像沒有這樣的印象。"],["游委員毓蘭：近年來沒有辦過，但是這個條例是存在的，所以本席是認為，如果剛剛你是在講大話，說軍事審判廢除了之後，在法院的判決應該都沒有問題。錯了，我們是有很多的問題，但是為什麼不可以也結合司法院原來的多元進用？也就是現在很多的軍法官，他們在2013年洪仲丘案之後就被閒置，你平常就可以看看用怎樣銜接的機制，讓他們進入司法的體系，就好像坐在您隔壁的李釱任廳長，我很驕傲地說，他是警察大學畢業的，可是他一樣可以在刑事審判上面做得非常好，我很懇切的請司法院回去研究一下，有沒有辦法讓這些在軍事審判法還沒有被廢除之前表現很優秀的軍法官，也有一個銜接的管道？請司法院回去後做一個報告，一個月之後送給我，好嗎？"],["林秘書長輝煌：好的。"],["游委員毓蘭：謝謝。"],["主席：請秘書長一個月提報告給游委員及本委員會，謝謝。","請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":476,"meet_id":"委員會-10-6-36-18","speakers":["林思銘","陳玉珍","游毓蘭","陳歐珀","黃世杰","江永昌","曾銘宗","陳椒華","周春米","陳以信","劉建國","鄭運鵬"],"page_start":431,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長列席就「為落實司法改革打造金字塔訴訟制度，擬將刑事訴訟案件第一審改為\n堅實事實審，並限縮人民上訴第三審之權限。於此規劃下，如限縮人民上訴權時，首應提升司法\n審判品質，司法院應如何強化刑事鑑定制度，以增加一審判決之可信性與正確性？」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00012"}}},{"id":"142173","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142173","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f2e19de1abb0d4b30e1b92c3b892adf4575235315f758c701f6611687e07821165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:27:07 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09:39:06","影片長度":"00:11:59","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":9,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-9","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":719,"end_time":"2022-11-21T09:39:06+08:00","start_time":"2022-11-21T09:27:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":184,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時27分）謝謝主席，本席要先請經濟部次長上台備詢。","次長早安！首先請教次長，我國對於爭取加入CPTPP已經努力非常久了，除了調整我們國內相關的法規，也盡力去跟會員國對談，希望能夠儘量爭取會員國的支持，也希望我們可以儘快地加入CPTPP。但是在上週，11月7日於泰國舉辦的APEC年會中，裡面有一個比較打擊到我們的消息，雖然我國非常積極地在尋找相關國家進行會談，但是卻傳出澳洲總理在接受媒體訪問時表示，可能不太可能支持臺灣加入該組織。次長，您覺得這樣的訊息對我們國內會產生怎樣的衝擊？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。我想剛剛委員說得非常清楚，對於加入CPTPP，我們一直在努力當中，除了對國內相關法規進行研修之外，我們也積極跟各會員國進行磋商。其實要跟委員報告，我們跟澳洲的磋商，事實上也得到澳洲相關對口部門相當高度的正面回應我們的申請案。至於您剛剛提到澳洲總理的部分，我想他可能是提到機制面的問題，行政院鄧政委已經講得非常清楚，機制面我們沒有問題，我們申請的名稱是沒有問題的。"],["陳委員秀寳：但是澳洲總理發表這樣的看法，其實國內很多產業界都非常擔心，這樣是不是會影響其他國家相對對我們的肯定度、支持度？會不會讓他們覺得有疑慮？本席認為加入CPTPP是我們長久努力的目標，不僅是政府單位，我們的產業界、民間單位都非常非常地期待，加入組織之後對我國在國際經貿及國內發展上都是非常正向的發展，所以澳洲總理這樣的言論出來之後，其實應該會造成很大的討論，大家會覺得這樣一個暗示是不是會影響到其他國家對我們相對支持度的看法？我希望經濟部這邊首先要先穩定國內產業的信心，我們的腳步、我們的方向是正確的，我們繼續照這樣來努力。至於我們在外交的拓展方面，當然需要很多部會一起來努力，這一塊也希望經濟部持續的去關注，就是我們如何在產業面這邊去穩定他們，給他們信心，而且持續的來協助，次長的看法如何？"],["林次長全能：是，我們一定會這樣做，我們會積極的跟業者來做說明。事實上，我們的進展非常順利，也得到很多國家的支持，我們會來努力，會穩定國內產業支持我們加入CPTPP的推動工作。"],["陳委員秀寳：謝謝次長，你們很有信心，我相信由你們來穩定我們的信心的話，我們也會給你們相對的肯定。謝謝。"],["林次長全能：謝謝委員。"],["陳委員秀寳：接下來本席要請教國科會副主委。副主委早！上個禮拜我們的新海研一號在菲律賓外海失去動力，媒體報導指出它漂流了2天，上禮拜五才在我們海巡署船艦的戒護之下拖回高雄港，請問現在新海研一號的狀況怎麼樣？"],["主席：請國科會林副主任委員說明。"],["林副主任委員敏聰：目前是停留在高雄港，我們已經積極配合學校展開一些調查，到底原因出在哪裡，這個技術上一定要先澄清，我們才能夠做後面的精進。"],["陳委員秀寳：目前除了新海研一號之外，我們並沒有其他的海研船在海上，雖然本次失去動力的事件是第一次發生，但卻是非常嚴重的事件，因為船在海上失去動力是非常非常危險的。"],["林副主任委員敏聰：是非常危險的，沒有錯。"],["陳委員秀寳：國科會研議後續的檢討或改善的方向是怎麼樣？"],["林副主任委員敏聰：目前是由營運單位直接管理，它會做營運跟技術本身的調查，但是國科會在整體政策跟資源分配上，我們有一個跨部會的海研船指導會，我們也會在那邊成立一個調查小組，對於他們整個報告或整體的管理機制做一個精進的檢討，這個是我們一直長期在做的，本來也就有這樣的機制。"],["陳委員秀寳：對，就是對於整個機制必須要做一個檢討。副主委，從上個禮拜到現在，你們內部對於這個部分有沒有訂定出一個大概的方針、大概的方向？大概會朝什麼樣的方向去做相關的檢討？"],["林副主任委員敏聰：目前初步我們聽到的是配電盤的部分，可是這是非常高度的技術，我們必須跟台船、廠商……"],["陳委員秀寳：現在有個爭議，就是他們交船已經超過1年，就是超過所謂的保固期，超過保固期的部分對於我們的檢修、維護，還有問題的釐清會不會造成爭議？"],["林副主任委員敏聰：因為它仍是長期維護的廠商，所以基本上還是會有責任的，他們跟我們有簽長期的維護，所以這個部分他們還是會去進行瞭解，技術上本身是沒有問題的。"],["陳委員秀寳：副主委，剛剛您也認同任何船隻在海上失去動力其實都是非常危險的……"],["林副主任委員敏聰：沒有錯。"],["陳委員秀寳：國科會也必須在查明原因後做出很清楚的說明，並且必須要公布後續針對各研究船在海上的相關作業處理流程跟緊急應變機制，因為報導有指出船上工作人員在第一時間有撥打衛星電話向臺大船務室求救，但是在第一時間是沒有人接電話的，導致他們求助無門，後來是撥打衛星電話跟基隆那邊聯絡上，得到他們的回應後，才開始安排所謂救援的行動。有關這個部分，你們的相關作業處理流程跟整個應變機制，針對這一次的事件，該如何去做檢討，該如何訂出比較嚴謹的流程出來，你們現在有什麼方向？"],["林副主任委員敏聰：國科會以前在船出去執行任務的時候，就一直跟海巡署保持聯繫，因為我們出港這件事情必須經海委會海巡署的審核，然後才能出去，所以我們第一時間最直接聯繫的其實是海巡署，而且海巡署也在第一線，事實上可以保持聯繫，所以國科會這個部分是沒有問題的，我們在第一時間，也就是13日就瞭解狀況，我們也藉這個機會，等於我們幫忙跟海巡署或是臺大形成連結，看到底是發生什麼事情。後來很快的，臺大那邊就幫忙安排，包括拖船等等部分，他們很快地就有所反應。"],["陳委員秀寳：好……"],["林副主任委員敏聰：當然我們對於這起事件還是要實際上去調查，我完全同意。"],["陳委員秀寳：對，副主委，希望儘快……"],["林副主任委員敏聰：細節部分要調查出來。"],["陳委員秀寳：希望儘快能有你們的檢討結果出來，而且儘快地來說明這個部分。"],["林副主任委員敏聰：是，我們一定會的。"],["陳委員秀寳：接下來回到今天的主題，有關於跨部會署科發基金的經費，本席想請問副主委，跨部會署的經費應該有審核機制吧？"],["林副主任委員敏聰：沒錯，有二個階段非常嚴格的審核。"],["陳委員秀寳：當然，我們的科技計畫都非常的重要，本席也瞭解，有些比較急迫的計畫是沒有辦法依據政府部門的作業時程提前一個年度來規劃，但是這一項經費我們有建立審核機制，我們也有導入外聘的專家會議來審查是不是符合重大、急迫原則的科技政策，如果不符合，國科會是可以退回計畫的。但本席有去瞭解了一下，從108年到111年的情況，申請跟核准的案件數量幾乎都是等同的，有多少件申請就核准多少件。本席沒有要針對哪個計畫來檢討，只是認為有一些業務或大方向的政策，基本上應該要回到各主責部會，由其公務預算來支應，儘管這個補助只有1年期，但它是可以展延的，還是有展延的狀況，所以希望國科會可以更審慎。我沒有反對這個經費，其實它的確有存在的必要，但是應該要督促各部會，讓他們可以如期完成。所以在這邊我要提醒國科會，本席再次強調，這樣的經費其實是有其必要性的，但是做好審核工作也是你們的責任，所以副主委對於這樣的……"],["林副主任委員敏聰：我稍微說明一下，現在看到的數據是已經符合第一階段可以提出申請的部分，也就是說，大家看到的事實上是第一階段審核的案子，"],["陳委員秀寳：所以還有第二階段的審核？"],["林副主任委員敏聰：有很多的案子在第一階段沒有符合的話，就不會正式提案。國科會事實上是負責第二階段的部分，然後科技辦會負責政策性跟急迫性的部分，看看在政策上是不是需要，所以如果沒有符合，根本就沒有辦法提出來，在第一階段就打回去了。我想這裡的資料形成應該是正式變成一個科技計畫後的審查，所以我們看到的好像都通過，其實這個是都已經審查過了，我在這裡澄清一下。"],["陳委員秀寳：謝謝副主委的回答，我們肯定且支持科技的研究是必要的，但是你們該做的審核、審查責任還是要有。"],["林副主任委員敏聰：是，沒有錯。"],["陳委員秀寳：主席，請再給我一點時間。接下來想請教關於各部會依據科學技術基本法第六條規定，研究成果以股票方式繳回科發基金的部分，根據決算報告指出，截至110年底，科發基金總共有54家、總計有四千多萬股未處分，其中未公開發行公司數竟然占了44家、二千多萬股，這樣的訊息顯示有超過八成的公司都是未公開發行的公司，他們的營運跟財務狀況比較不透明，股權長期擱置而沒有去處理的話，也可能會面臨到價值減損的困境，所以本席在這邊想要提醒國科會，股票未公開發行的公司，其營運狀態的風險會比較大，儘管是我們國家研發的成果，但是如果價值減損，也一樣會造成科發基金的減損，所以國科會這邊是不是應該要謹慎的評估？"],["林副主任委員敏聰：跟委員報告，科發基金跟其他一般的投資基金有很大的不一樣，科發基金大部分是去做研究、開發、創新的計畫，計畫本身後來會衍生出來一個產業，所以很多都是新創公司，新創公司的規模通常比較小，我們並不是去投資，我在這裡再次澄清，科發基金並不是去去投資其他既有的……"],["陳委員秀寳：副主委，我瞭解，這就是一個研發成果以股票繳回，我剛剛有講過了……"],["林副主任委員敏聰：所以它的未上市比率會比較高一點。"],["陳委員秀寳：今天不是要你們去做營運的管理，而是既然有這樣以股票回繳的方式，那麼我們也應該去處置它，或者是我們要密切注意它的營運狀態或是財報，這個部分也是我們的責任。"],["林副主任委員敏聰：是，我們現在已經在加強整個股權管理跟處分的作業要點，策略上應該怎麼樣去加強，就算它是未上市，這個部分我們也會在管理委員會裡面做進一步的討論，看看是不是能夠更有效積極地去催化、活化這個部分的擁有。謝謝。"],["陳委員秀寳：因為未公開發行的股票如果有減損，也一樣會導致科發基金價值的減損，所以這個部分你們還是有管理的責任。"],["林副主任委員敏聰：是，沒有錯。"],["陳委員秀寳：好，謝謝。"],["林副主任委員敏聰：謝謝委員。"],["主席：現在有3位委員在場，我們先確定上次會議議事錄。","請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。","接下來請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-6-22-9","speakers":["鄭正鈐","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","賴品妤","萬美玲","何欣純","吳怡玎","張廖萬堅","吳思瑤","林奕華","陳椒華","范雲","李德維","游毓蘭"],"page_start":41,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位\n發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告\n，並備質詢","agenda_id":"11110901_00002"}}},{"id":"142172","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142172","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f5f0d2119b66f790df79a4ac0765c6ad675235315f758c70119e861c81d6c028e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"09:23:25 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09:35:31","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-11","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":726,"end_time":"2022-11-21T09:35:31+08:00","start_time":"2022-11-21T09:23:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":120,"blocks":[["莊委員競程：（9時23分）兩位部長早。全世界人口在前幾天正式達到80億，預計印度人口在2023年會超越中國，依印度人口分布而言，未來會是以年輕人為主的比例是高的，也因為年輕人口多，外界也預期未來印度的經濟發展是可以預期的。從這邊可以看到人口結構是國家發展的基本要件，而人口數量以及年齡結構的變化方向更是決定國家未來發展的一個關鍵因素。人口問題之所以會被視為國安危機，就是因為人口結構老化、出生率低迷，導致青壯年人口扶養負擔日益沉重，這對社會生產力會造成很大衝擊，從長遠看來，產業缺工、消費力降低、政府稅收減少、勞健保財務問題等等，也恐怕會變成經濟發展上的一個隱憂。","我想請問兩位部長，少子化的問題相當複雜，而且是嚴重的，總統及行政院蘇院長也都宣示要對抗少子化問題，有沒有可能由政府提出強化的政策誘因，創造友善的育兒環境，例如性別平權、親子措施等等，讓企業也能為少子化盡一份心力，比如日本推行友善育兒企業認證標章，搭配政府部門公共採購招標時能獲得額外的積分及賦稅優惠等等的措施。我想少子化議題對於勞動部和衛福部而言應該也是重中之重，不知兩位部會首長對於本席剛剛提出來的這個問題有什麼看法？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：謝謝委員的指教，為了解決少子化的問題，勞動部的因應策略就是提供友善的職場，在此也要謝謝委員的支持，今年我們修正了性別工作平等法，讓育兒父母能夠獲得更多的支持。我們將有薪的產檢假由5天增加至7天，並將原本的陪產假修正為陪產檢及陪產假，這部分也從5天增加為7天，多出來的這2天薪資都由政府補助給雇主，另外也讓受僱於30人以下事業單位的勞工可以跟雇主協商使用彈性的工作時間。再者，育嬰留職停薪也更加彈性化，只要有30天以上的需求就可以提出申請，同時我們也放寬父母親可以一同申請育嬰留職停薪，且育嬰留職停薪的薪資補貼也從原來的六成提高為八成，上述這些措施都是為了建構友善生養的環境，有關勞動部的部分先說明到這裡。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：關於衛福部的部分，主要是著眼在提供資源、讓職場員工能夠讓他們的小孩送托，所以公托、準公共及育兒津貼是我們強調的重點，我們希望公托及準公托可以更一步推動，讓職場婦女或爸爸媽媽們可以免於照顧小孩的壓力，不管是實質上會占用到他們的時間或是在經濟上有太沉重的負擔，因此我們著眼於資源布建，然後再加上補助，藉此減輕需要工作的爸爸媽媽們之負擔。"],["莊委員競程：政府公部門有在推動公托服務，但如何擴展到企業界也能比照辦理，我想必須要有誘因給企業界才可以，未來衛福部和勞動部在推動和規劃相關政策時，可能要多設計出一些誘因，讓企業界可以參與，這樣才能真正幫助到廣大的勞工父母們。","從2020年開始，臺灣的人口出生率已經小於死亡率，因為高齡化、少子化的影響，國家人力逐漸呈現完全不同的結構，企業及國家必須依據這樣的趨勢而有不同的思維，針對中高齡就業及高齡者重返職場等促進中高齡社會參與的議題，勞動部目前做了哪些努力？針對中高齡就業填補勞動力缺口的面向，政策上還有哪些積極的作為？"],["許部長銘春：報告委員，關於中高齡就業的部分，目前我們持續落實已經通過的中高齡就業專法，加強推介媒合，禁止年齡歧視來保障中高齡者的就業機會，另外我們也以就業服務據點及銀髮人才服務據點提供就業諮詢、職業訓練及就業媒合等個別化的服務，同時也透過職務再設計來排除就業障礙，運用獎助措施鼓勵事業單位進用中高齡及高齡者，鼓勵他們讓高齡者重返職場。我們擴大布建銀髮人才的服務據點來提供在地服務，目前已經在新北、臺中、高雄成立3個銀髮人才資源中心，在此也要感謝莊委員特別撥空去幫臺中銀髮人才資源中心加持。另外，到111年年底為止將有12個銀髮人才據點，這是由我們補助地方政府設立的，明年會再增加6個，也就是明年將會累計到18個據點。目前我們也結合各部會的資源來加強專法的宣導，其實在今年上半年我們就已經辦理494場宣導活動，從今年9月開始我們陸續跟長照C據點、樂齡大學、廠協會、中小企業處等合作辦理56場宣導活動，另外也跟廠協會合作在工業區開發退休人才的工作機會。經過我們這樣的努力，整體勞動參與率及勞動力都有所提升，今年到9月為止，中高齡勞參率為65.55%，高齡者勞參率為9.57%，與專法施行前相較，分別成長1.35%及0.45%，增加的運動力有十二萬八千多名，今年到10月為止我們已經推介14萬6,016人次就業，這部分我們會再持續努力。"],["莊委員競程：另外，長遠來看，少子化和高齡化將會使缺工問題繼續擴大，我們應該滾動式檢討外籍專業勞動的政策，與各國競爭優秀人力是我們一直在做的事情，例如我們提供更多的誘因和更優渥的待遇，用來提升我國在國際競才的優勢，但現在缺工問題其實比較多是出現在基層勞動力的缺口，這部分我們應該怎麼加強？是否也應該有更多的誘因來吸引各國勞動力輸出的意願，讓他們與我們合作，進而解決我國勞動力市場在較基層勞動力缺工的問題？"],["許部長銘春：關於缺工問題，本部一直都非常重視，目前當然還是以推介國人就業為優先，所以我們在全國公立就業服務據點和臺灣就業通網站持續提供職缺媒合服務。到今年10月底為止，已經協助雇主僱用58.4萬人，關於剛剛委員所關心的基層技術工及勞力工，在這中間就占了8萬人，其實我們也運用獎補助的工具協助勞工投入各類缺工產業，如果他們願意來，我們提供獎補助予以鼓勵，到目前為止已經補助2.3萬名，這部分我們會持續來努力。有關外籍人力補充的部分，其實今年針對家庭看護工的部分，我們也將薪資從1萬7,000元調整為2萬元，另外我們也推動移工留才久用方案，就是讓優秀、有經驗的中階技術人員能夠留在我們的職場上，不受期限的限制，這些方面我們都會繼續推動。"],["莊委員競程：最後還有一個很重要的問題，根據就服法第五十八條的規定，從工廠逃跑的移工，雇主必須等6個月才能申請，而家庭看護工則要3個月才能申請遞補，但這樣看起來好像是在懲罰雇主，部長也曾經表示基於家庭照顧需求，適度縮短空窗期是必要的，各界對於縮短空窗期的議題也都有共識，我想請問勞動部認為縮短到多久才比較適當？行政院蘇院長日前也同意縮短這個空窗期，請問勞動部目前修改的版本大概是朝哪個方向來進行？"],["許部長銘春：報告委員，我們現在支持縮短。現在產工的部分從6個月縮短到多久？家庭看護工從3個月要縮短到多久？上個禮拜剛剛開會，已責成發展署儘速提出我們的版本，到時候就可以配合委員的提案修法，供作立法院審議的參考。"],["莊委員競程：好，謝謝部長。"],["許部長銘春：謝謝。"],["主席：現在補確認議事錄。請問委員會，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，上次會議議事錄確定。","請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":530,"meet_id":"委員會-10-6-26-11","speakers":["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"],"page_start":477,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保\n險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專\n題報告，並備質詢","agenda_id":"11110805_00013"}}},{"id":"142171","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142171","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927f8890bbdca8f0c0c131d5af289134018475235315f758c701a3b85e23f7c4a8dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:22:37 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09:32:00","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2022-11-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議【含秘密會議】（事由：審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）（11月21日及23日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":16,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-16","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-11-21","duration":563,"end_time":"2022-11-21T09:32:00+08:00","start_time":"2022-11-21T09:22:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":182,"blocks":[["林委員昶佐：（9時22分）部長早。關於預算部分，其實我們多位委員這幾個會期都有針對外交部委託國合會辦理的後疫情時期協助拉丁美洲及加勒比海婦女經濟賦權計畫進行追蹤，之前受到疫情影響，像去年有很長一段時間的執行率大概都是零，現在疫情慢慢和緩了，我們看到一些跟當地職業訓練機構合作等等的計畫也都開始推展了，但是到今年8月的時候，看起來這個預算執行率大概是20%，我相信後疫情時代的執行率會慢慢地跟上來，的確，之前很難動起來，但現在開始算是initial的狀態。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：林委員早。已經漸漸恢復正常。"],["林委員昶佐：請部長說明一下現在的執行狀況以及後續的計畫。"],["吳部長釗燮：非常感謝委員的垂詢，關於婦女經濟賦權計畫，的確友邦都非常重視，在概念上面是這樣的，就是婦女通常是占了一半的人口，婦女如果能就業的話，等於就是協助了一半的人口，接著這一半人口的家庭就會受惠、這個國家就會受惠，對此，我們的作法是從婦女的就業訓練開始，之後協助他們去申貸小額的貸款，到目前為止已經開始執行的部分都執行得非常好，友邦也都非常的感謝，我們還會再全力來推動婦女經濟賦權計畫。"],["林委員昶佐：之前就有談到包括開設培訓班、微小中型企業新創協助、提升技職機構功能等等，有一些是跟他們政府之間的磋商，也有一些是跟他們民間的磋商，之前有談到，雖然是在疫情期間，但我們還是可以來進行這一塊的工作，所以接下來我們審預算的時候，應該也會有幾位委員會追蹤這件事情，到時候請整理出一個比較完整的內容，讓大家可以知道現在相關的進度。"],["吳部長釗燮：到目前為止……"],["林委員昶佐：所有需要的磋商，包括前階段需要政府之間協調的規劃都已經完成了，現在是直接推動計畫就可以了？"],["吳部長釗燮：這部分我們還在準備，但是已經做好的部分，比方說我們已經開辦過135場的培訓課程；訓練的人員已經超過1,700多個；協助了101家的微中小型企業、400家新創企業和31件創業提案的申貸；獲得我們友邦當地媒體的報導達到600多篇，所以如果持續推動執行的話，那個效果會是非常好的。"],["林委員昶佐：所以現在可以說是前面初期的準備都已經完成，現在就是計畫在進行但要如何加速的階段？"],["吳部長釗燮：是的。"],["林委員昶佐：再來，烏克蘭重建計畫是新增的預算，大家都很關心我們的策略是什麼？策略當然包括美方或是歐洲跟我們比較友好的國家，即我們是跟他們一起團進團出一起來研擬計畫或是我們自己本身跟烏克蘭有雙邊的計畫？這部分的優先順序可否請部長說明一下？"],["吳部長釗燮：在此也跟大家說明一下，我們今年度編列明年度預算一共有18億元左右，這18億元會區分成三個部分，第一個部分是直接的援助，尤其是烏克蘭境內的基礎設施、醫院或是跟醫院相關的設施，比如說復健中心、救護中心等等，另外還有學校、教堂，這些都有受到損傷，之前我們都有直接援助他們，他們也都非常的感謝，而這次我們編列較多，希望能夠直接援助這些單位。","另外一個是三邊合作的援助，也就是說，跟這些理念相近國家，尤其是跟烏克蘭關係非常密切的國家，包括波蘭、斯洛伐克、捷克或是立陶宛等等，也會跟這些國家的NGO合作或是烏克蘭在其他國家設置的NGO合作，這個部分目前已達到一半的數目，大約2,800萬美元，也就是9億元左右。","另外還有一個是多邊的援助，多邊就是跟EBRD、教廷或是跟其他多邊國家的合作，甚至是跟我們自己本身國合會的合作，所以就是以上這三大塊。"],["林委員昶佐：一個是我們直接援助，另外一個跟它周邊比較友好的國家合作，第三個則是多邊的援助。我主要是要提醒外交部，到時在援助的時候、在這些相關計畫推展的過程中，也不要太本位主義，當然站在臺灣的立場，會覺得我們援助什麼項目，好像就比較希望我們臺灣在這個國際社會能被重視等等，但是最重要的還是烏克蘭需要什麼，最重要的是幫到它所需要的，而不是有沒有辦法凸顯我們，所以這個部分要拿捏得很好，我們當然希望幫人家的時候，人家要知道這是臺灣人的愛心，但是畢竟真正需要受到幫助的是他們，有的時候我們可能會太過於凸顯自己，所以這個部分要稍微拿捏一下。"],["吳部長釗燮：好，非常謝謝委員，我們會記得。之前我們的做法……"],["林委員昶佐：不要到時候讓人家覺得好像我們花錢就是大爺、為何他們沒有把臺灣放到最大來看待，其實我們不需要這樣。"],["吳部長釗燮：我們沒有這樣做，之前我們也援助了很多，對方如果覺得需要公開來感謝，他們就會公開感謝，我們也跟他們講得非常清楚，我們沒有任何要他們回報或是其他。"],["林委員昶佐：再來就是時事的部分，關於澳洲總理艾班尼斯被問到要不要支持臺灣加入CPTPP的時候，他說只有受到承認的國家才可以加入CPTPP，後來澳洲代表處有做了解釋，即澳洲的立場仍然是支持臺灣加入CPTPP等等，在此提醒部長，當然我們要繼續爭取大家支持我們加入CPTPP，但是在聲明的立場上，我們自己也應該站穩腳步，我們沒有必要自己矮化自己說CPTPP並沒有一定要是nation state才可以加入，經濟體也是可以加入的，我們不必這麼說，換言之，我們應該要堅定立場，我們本來就是nation state，即便CPTPP是要nation state才可以加入，我們也具備了，因為我們一向都是民主自由的國家，由臺灣人民以民主的方式選出政府等，所以在宣示上希望澳洲或各個CPTPP的會員國繼續支持，不一定要強調組織是不是非得是主權國家，因為我們自己就是主權國家，不需要因為這沒有要求一定要是主權國家所以臺灣可以加入，這好像自我矮化，在相關聲明也是一樣，自己的拿捏要堅定，這部分請部長說明一下。"],["吳部長釗燮：感謝委員，委員說得非常好，其實從我很年輕的時候，就有很多社會賢達以及國際社會人士跟我講，如果我們自己不承認自己是主權獨立的國家，就沒有條件要求其他國家承認我們，所以這一點請委員放心，尤其外交部就是代表國家的主權，這我們絕對會做到。另外，經過澳洲總理的談話之後，我們第一時間在坎培拉逕洽澳洲政府，臺灣也逕洽澳洲駐臺代表，詢問「你們是在說什麼？」而且這與CPTPP申請入會的規定不符，很快的他們也提出正式澄清，我們也向社會大眾說明，謝謝委員。"],["林委員昶佐：好，這部分也要拿捏一下。接下來審查預算時，我剛才講關於婦女、婦權部分，請再提出比較清楚的報告，相信其他委員也會詢問，謝謝。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"委員會-10-6-35-16","speakers":["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"],"page_start":219,"meetingDate":["2022-11-21"],"gazette_id":"11110805","agenda_lcidc_ids":["11110805_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分","agenda_id":"11110805_00010"}}},{"id":"142170","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142170","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0bdeb3547a3a927fa69add30c6c46ee430a525031a07955975235315f758c701455f0fb71571eecb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:16:02 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