{"total":{"value":74,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-11-23"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"142283","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142283","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdda534bb9f0fd05c9a47daae1c2a3062ec75235315f758c7010c7a3ba716382fef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"10:55:23 - 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12:51:00","影片長度":"04:19:44"},{"id":"142307","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142307","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddd2fd23d1bbafe66e87715951ab34b9ee75235315f758c701fa9616673f2f40025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:27:12 - 12:35:17","影片長度":"00:08:05","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":485,"end_time":"2022-11-23T12:35:17+08:00","start_time":"2022-11-23T12:27:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":864,"blocks":[["張委員其祿：（12時27分）院長好。院長，今天我應該是最後一位質詢的委員了，我針對一個比較大一點的教育議題來請教您的意見，雖然今天談的是中研院的業務，但是坦白說，您是我們臺灣學術界的最高龍頭、大家長，所以想請教一個未來整個高教會面臨到的大問題。我想院長應該也知道，最近已經有很多訊息出來了，我直白的說，就是有關於私立大學的部分，如果我們的私立大學再沒有一個比較好的解方，可能未來10年大概全部都要關門了，這也就是一個事實。我想院長德高望重，在國外的經驗也非常豐富，相信您也知道，其實私校或私人教育這件事情，對於整個大學來講，在國外，院長在UCLA，以前我自己也在南加大讀書，其實我們都很瞭解，尤其像美國的系統，私校如哈佛、耶魯就真的是完全私校，以前我讀的南加大也是，我以我們當年在加州的例子，其實加州就是三個系統，私校是一個系統、UC是一個系統、California State University又是一個系統，也就是加州州立的系統，就算是院長以前所在的UCLA，嚴格來說也不能算是公校嘛，應該算是公法人學校才對啦，對不對？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：對，是公家補助的學校。"],["張委員其祿：對，大家就是基於教育有正的外部性，所以也許州政府一開始給地、給funding，但是後面的經營，說實話也已經算是私人的教育了。臺灣如果再繼續這樣走下去，我必須直說，私校就會全部倒光，我相信院長也很清楚，有關私人教育，甚至講白一點，孔子就是私塾起家的，所以當我們所有的都被受控於政府，其實這樣子的高等教育不見得辦得好。"],["廖院長俊智：沒有錯，我同意。"],["張委員其祿：因為高教要有創新，大學要能自主，要是私校都死光了，這很怪，所以我今天是來就教於院長，因為您是學術界的龍頭大家長，您覺得私校現在要怎麼辦？尤其我們要怎樣去救高等教育的私校，因為這是一個很難解的課題。"],["廖院長俊智：假如看看私校在高中階段怎麼發展，我們就知道私校只要找出自己的特色就可以發展得很好，當初在臺灣有一段時間，大家覺得公立的高中比較好，私校比較乏人問津，可是過了幾年之後，大家也漸漸看出公立學校有公立學校的好處，私校有私校的特色。我們應該借用這樣的經驗來發展私立的大專院校，讓私立大專院校能夠發展自己的特色，其中牽涉到一些法規的調整，可能要就教於教育部看看什麼地方需要調整。"],["張委員其祿：我希望院長能夠談一談，當然我也承認我們有一個特殊的情境，因為我們是東方文明，包括連日本也一樣，大家都相信公校系統，還有傳統聯考制度的排序，所以說實話我們的教育反而有點逆向的，它不是正向的讓階級更流動，這一點我們已經講過很多次，現在這種以公立為主的教育體系反而讓教育也不具備翻轉階級的功能了。另一方面，私校現在也很困頓，坦白講，以目前的制度繼續走下去，我自己真的也想不出有什麼很好的解決方案。但是我們也知道國外尤其是歐美的教育系統，我們也看得懂，他們真正厲害的學校反而不是政府在插手的那種，甚至有時說白一點，政府只是居於輔助性質，比如以加州來講，在UC這個系統，政府是沒有辦法插手的，最主要還是在他們自己的California State University（USC）系統或者California Community College（CCC）系統去做一些事情，可是那大都算是一種補充的概念。怎樣讓臺灣的教育環境能夠健全的發展，我一直覺得這個議題不談，甚至坦白講，現在我們也看不出政府有何解方，我也不知道解方在哪裡，但是這樣長期走下去就變成所有的私校都會倒閉，但這是不對的，我們覺得這甚至是扼殺學術的創見或是讓大學可以更獨立自主的精神。請問院長，就您前瞻性的看法，您覺得臺灣的私校問題，尤其是高等教育的私校如何解？有沒有更好的正向的方式？"],["廖院長俊智：誠如我剛才講的，我們要想辦法讓私校能夠發展自己的特色，現在我們要檢討問題出在哪裡、是哪一些法規讓它沒有辦法走向這一步？不只是私校，甚至公立大學，我也聽說有很多地方需要重新調整。所以，這部分可能要一併檢討，看看臺灣的公立學校跟私立大專院校怎樣共同來建構臺灣的高等教育體系。"],["張委員其祿：我知道這是難題，我只希望屆時院長能夠多給我們一些建議。"],["廖院長俊智：好，我們陸續找一些……"],["張委員其祿：另一方面，當然剛才院長講了一件事，我也非常同意，就是公私要一起來思考，坦白說，今天如果公校的部分繼續地不做任何調整，甚至有些公校還正在擴張中，那私校當然就沒有救了，說實話就是這樣，所以對於臺灣高等教育的整個走向，我覺得公私之間要有同步的思考。院長您終究是學術界的大家長，我們希望您也可以思考一下，為臺灣高等教育的未來再提供一些更好的建議。"],["廖院長俊智：好，謝謝，我們陸續跟一些大學校長有進行一些討論，我們會持續跟大學校長討論，看看這個問題怎麼解決。"],["張委員其祿：是，反正院長最終您也是支持必須要有私人的高等教育，這是一定要有的，我相信在學術界大家還是有這個共識，不能弄到最後，臺灣變成只有公校，這其實是大有問題的。謝謝院長。謝謝主席。"],["廖院長俊智：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的曾委員銘宗、高委員嘉瑜及李委員貴敏均不在場。","登記發言委員，除不在場者外，均已發言完畢。另有何委員欣純提出書面質詢。","今日會議作如下決議：報告及詢答完畢。委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報，委員質詢時要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142306","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142306","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd38a7775fd916eae687715951ab34b9ee75235315f758c70186af387943562f755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"12:12:03 - 12:27:00","影片長度":"00:14:57","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":897,"end_time":"2022-11-23T12:27:00+08:00","start_time":"2022-11-23T12:12:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":763,"blocks":[["吳委員怡玎：（12時12分）院長好。從早上到現在，幾乎有一半的委員問您跟淨零碳排相關的問題。院長知道我們一年的排放量大概是2.23億公噸……"],["廖院長俊智：吳委員好。比這個高吧？"],["吳委員怡玎：這個是他們有登錄的，在環……"],["廖院長俊智：你講的是二氧化碳還是二氧化碳當量？"],["吳委員怡玎：二氧化碳當量。"],["廖院長俊智：二氧化碳當量的話，是比這個要高，應該是2億8,000公噸至2億9,000公噸。"],["吳委員怡玎：OK。這個是我們在環保署溫室氣體排放資訊平臺上面找的，我們知道其實大部分，有一半以上都來自發電。"],["廖院長俊智：是的，沒錯，50%左右。"],["吳委員怡玎：來自我們的發電。所以我們很想知道，中研院研究裡面到底有哪一些是跟發電相關？我先舉個例子，你剛在一開始的簡報提到，9月份參訪法國時候除了一些學術研究單位之外，還有一個政府機關是原子能暨替代性能源署。"],["廖院長俊智：那個是半政府的機關。"],["吳委員怡玎：我想請教，你們參訪主要的內容是什麼？有任何跟小型模組反應爐相關嗎？還是有任何跟核融合技術相關嗎？"],["廖院長俊智：沒有。那部分他們都沒有談，都避而不談，主要是談論關於其他比較基礎的研究，譬如發展量子電腦、發展下一世代光電模組等等，還有一些制度上的問題。至於我們問到比較機密性的問題，他們都避而不談。"],["吳委員怡玎：我們中研院在這兩個方向的角色是什麼？"],["廖院長俊智：中研院在能源發電上面有很多計畫，很多面向，有四個面向……"],["吳委員怡玎：我知道，那些我後面會問，先單純問在這兩個面向上面有沒有角色？"],["廖院長俊智：哪兩個？"],["吳委員怡玎：在小型模組反應爐及核融合。"],["廖院長俊智：小型模組我們倒是沒有在做。"],["吳委員怡玎：核融合呢？"],["廖院長俊智：核融合部分，我們有一個團隊，但做的不是傳統的核融合，而是跟廠商合作的一個技術，這技術還在非常早期仍在開發、驗證當中，我們不怎麼瞭解它的進度。"],["吳委員怡玎：因為這個東西，有些是國際的幾個國家合作，預計2035年可以完成反應爐的興建，其實在英國有業者認為它在2030年至2040年，即30年代希望可以商轉。所以這樣聽起來，臺灣在這方面，我們是沒有打算參與技術的發展？"],["廖院長俊智：這部分我們建議要密切關注它的發展，找機會在適當的時機要投入。"],["吳委員怡玎：我希望是密切關注，不要直接放棄。","接下來我們也看到你們跟中油簽署MOU，關於在地熱方面的開發，但是這新聞稿裡面你們也規劃未來在二氧化碳的捕捉和封存領域會持續的合作。"],["廖院長俊智：主要是在地熱方面。"],["吳委員怡玎：對。之後二氧化碳的捕捉和封存，會有持續的合作。我比較好奇的是，在二氧化碳的封存上面，我們中研院有沒有什麼角色？"],["廖院長俊智：比較少，我們目前幾乎是沒有。"],["吳委員怡玎：應該這樣說，我想只有中研院有這個能力，在臺灣因為封存會取決於本身地層的情況，所以就封存來說，我比較好奇對於地震的風險承受力有多大。"],["廖院長俊智：對，沒錯。"],["吳委員怡玎：如果院長你們有團隊可以做一下模擬的話，至少我們可以知道臺灣的地層到底適不適合做碳封存，其實現在政府把很大的比重押寶在碳封存上面。"],["廖院長俊智：這個跟我們的想法不太一樣。"],["吳委員怡玎：喔！你們的想法是在再利用上面嗎？還是什麼？"],["廖院長俊智：對，我們認為應該要開發減碳能源，就是說還沒有燒之前……"],["吳委員怡玎：當然，我覺得如果直接是減碳，這也是全世界的方向。"],["廖院長俊智：對。我們認為……"],["吳委員怡玎：因為大家並沒有想要把碳捕捉這個東西，拿來捕捉發電排出來的碳，這其實是一個非常可笑的方向。不過，很難過的這是我們國發會之前公布出來的方向。再來就是你剛有提到，我們減碳科技的五大領域，剛剛有幾個委員問到了，就這幾個領域，到底它商轉的時程大約在什麼時候？大約能貢獻多少排碳的減量？你們有預估過嗎？"],["廖院長俊智：有。在我們即將公布的白皮書裡面會有詳細的報告。"],["吳委員怡玎：白皮書裡面只會寫2050年嗎？還是30、40分階段都會寫？"],["廖院長俊智：是2050年，因為全新的科技，我們沒有辦法預估它到的時間"],["吳委員怡玎：院長，因為你們的白皮書還沒有公布，我希望你們在30、40年也可以有預估，我們都知道……"],["廖院長俊智：這比較困難，老實講這個……"],["吳委員怡玎：不是。我們知道啦！2050年你現在講的到底能不能達成，其實無法預估，如果沒有辦法讓我們看到30、40年長怎麼樣，你講的50年很難被大家相信。尤其大家都知道2030年要達到的，都是要用現在既有的技術。"],["廖院長俊智：對。這不是我們的開發範圍，都不是現在既有的技術，所以2030年……"],["吳委員怡玎：所以你們只負責非既有的技術？"],["廖院長俊智：是的。"],["吳委員怡玎：OK。那你們至少要給我30年之後40年或者它的時程，不能直接跳到50年，這樣沒有人會相信。剛也有許多委員問到院長你自己的研究方向……"],["廖院長俊智：這些都是我研究方向、我個人的團隊，只是我們現在的角色是院長帶領全院做這些，所以每案都是……"],["吳委員怡玎：我知道。院長，有關二氧化碳變成燃料還有去碳燃氫，它的時程到底怎麼回事？"],["廖院長俊智：去碳燃氫我們認為比較快，小型的去碳燃氫假如我們運氣好，10年內應該看得到，甚至更短。假如說二氧化碳……"],["吳委員怡玎：所以它可以做到天然氣100%去碳嗎？"],["廖院長俊智：在實驗室是沒問題，在大型的就比較有問題，但是……"],["吳委員怡玎：所以有可能10年之內可以做到商轉嗎？"],["廖院長俊智：有可能。"],["吳委員怡玎：OK。"],["廖院長俊智：但是商轉的前提，並不盡然要100%去碳，因為現在歐盟已經通過一個法案，只要去碳百分之多少以上，它就暫時定義為綠能，當然還有很多附帶的條件。所以對我們來講是一個好消息，歐盟訂這樣一個taxonomy區分的機制，就是要鼓勵大家能夠循序漸進，你才會……"],["吳委員怡玎：我覺得這非常好，要循序漸進，因為其實也不用到100%，畢竟我們現在離50%都還很遠。"],["廖院長俊智：對，好像開始就是50%。"],["吳委員怡玎：重點就是，院長，其實大家都以為去碳後排出來的就是乾淨能源了，其實並不然，因為只要是高溫燃燒就會產生氮氧化物，氮氧化物也就是我們現在PM2.5的最大來源。"],["廖院長俊智：是的，沒錯。"],["吳委員怡玎：所以這個東西可以解決PM2.5的事情嗎？"],["廖院長俊智：假如高溫燃燒又有氮在那邊，就有可能產生Nox，也就是您說的氮氧化物，氮氧化物有其解決的技術，所以我們要很多技術配套一起來做。"],["吳委員怡玎：這在中研院有任何的規劃嗎？"],["廖院長俊智：中研院有個團隊，周老師的團隊就是專門負責研究怎麼樣測量氮氧化物及其生成的原因，我們瞭解它的生成原因，就能夠想辦法來做，在工研院、在其他大學也有一些已經有的技術。"],["吳委員怡玎：院長，我只是想要提醒你，我從早上聽到現在，大家都在講去碳能源、去碳能源，我想很多人都以為去碳能源就是乾淨能源，並不知道去碳能源還是空污的來源，所以……"],["廖院長俊智：是一部分，但是已經少很多了。"],["吳委員怡玎：對，當然少很多，所以我希望你們也可以多加一把勁，因為以生長、生活在臺灣的人來說，空污對我們每天24小時的影響是比全球暖化還要更明顯的，所以我希望你們也可以多放一點力在這方面，不要讓大家誤以為燃氫、燃氣就是沒有PM2.5了，它的PM2.5也是很驚人的。"],["廖院長俊智：是，沒錯，這兩方面要齊頭並進，都是需要重視的。"],["吳委員怡玎：院長，剛剛也有委員問到有關光電板的效率增加部分，你覺得可以提升到多少？要不然真的是我們一層的土地、平面的土地都是光電板了！"],["廖院長俊智：是，有關光電板的效率，目前大概是20%左右，市面上買到的最多大概是20%上下，理論值也差不多，最多能夠push到的27%、28%就已經相當不錯了。"],["吳委員怡玎：所以頂多再增加50%而已？"],["廖院長俊智：差不多是這樣子，我們希望……"],["吳委員怡玎：時程呢？"],["廖院長俊智：我還沒有講完的部分是，用單接面的矽晶板是這樣子，但是假如用新材料、用多接面的話，就有可能會突破這個限制，在國際上的論文發表已經有很多這樣的先例，但是都受限於製造成本很高、穩定性不足等等原因。我們中研院已經啟動了這樣的研究計畫，希望能夠借用新的技術同步解決材料上的開發及製程上的開發，讓我們能夠開發更高效率的太陽能板，同時……"],["吳委員怡玎：這可以到二倍嗎？"],["廖院長俊智：大概不可能，二倍大概不可能。"],["吳委員怡玎：但是絕對超過五成？"],["廖院長俊智：到五成我們就非常高興了，我們的目標是五成。"],["吳委員怡玎：時間呢？"],["廖院長俊智：時間的部分，即使我講，可能研究人員也不見得能完成，而且可能還會很緊張，所以我會很小心，我們儘快，我們只能說儘快，這些人都已經日以繼夜在做了。"],["吳委員怡玎：院長，我們只是要誠實地呈現給國民知道到底我們2050淨零碳排能不能達成，而且上升的1.5度不要到2050年的時候變成上升2度了。"],["廖院長俊智：第一個，我們不能放棄希望；第二個，我們要盡力去做，在這個過程當中，任何人都有可能有新的突破性的技術。我想各位都知道，20年前我們沒有iPhone，沒有智慧型手機，現在的年輕人可能沒有辦法想像沒有手機的年代是什麼，所以……"],["吳委員怡玎：院長，講到這個，量子電腦、量子計算是不是會更耗能？"],["廖院長俊智：對，到目前為止可能會更耗能，但是由於它運算速度的加快，可能最後的結果是會省電也不一定，所以這個目前無法太早論斷，就像我們的電腦越來越有效率，但大家越用越多，結果變成耗電更多，會有這種情形也不一定，所以這個沒有辦法現在就做個論斷。"],["吳委員怡玎：院長，快午休了，我很快地問一下有關人才的問題。我看到中研院有關頂尖人才延攬計畫的預算數，今年只有500萬元，我想請教一下，這個意思是如果聘人的話，只能給1年的合約，是不是？"],["廖院長俊智：不是，我們有很多預算都是用於延攬人才，這個研究基金的部分只是一個特殊的管道，真正很成功的，我們就併入人事費，這個預算書就看不到了。對於我們很成功的部分，我請陳處長……"],["吳委員怡玎：老實說，我看到這個數字，我覺得是說大不大說小不小，我都不知道這500萬元能請到什麼人。"],["主席：請中研院學術處陳處長說明。"],["陳處長建璋：向委員說明，這部分的經費其實主要是拿來共聘一些國際的頂尖學者。"],["廖院長俊智：對，這個部分是所謂的共聘，也就是說，國際頂尖學者……"],["吳委員怡玎：所以等於是原來的人事費再加碼就是了？"],["廖院長俊智：不是，不能用人事費來聘的時候，我們才用這個經費來聘，真正延攬很成功的，像我們過去好幾個所都從國外延攬資深學者回來當所長，我們就直接用人事費聘任，也就不會出現在這邊了。當初我們因為擔心……"],["吳委員怡玎：所以這種是短期的研究人員……"],["廖院長俊智：不是，也不是短期，而是所謂共聘的制度，譬如他有40%在中研院、60%在國外某個單位，或是30%在中研院、70%在國外某個單位，是這樣的情形。"],["吳委員怡玎：所以最終我們得到什麼？他會過來參與研究嗎？還是只是掛名？"],["廖院長俊智：對，會來參與我們的研究，我們是希望藉由他參與我們的研究，能夠提升國內的研究水準，所以這個是很特殊的管道。"],["吳委員怡玎：再來，另外有一個培育科技菁英計畫，這是有關出國的經費，我好奇的是為什麼明（112）年你們的預算還砍下來了，不是解封了嗎？"],["廖院長俊智：因為我們出國經費的來源很多，有些人可以用計畫既有的經費就可以出國，而這個部分是其他管道，不是所有我們的出國經費都在這裡。"],["吳委員怡玎：我希望這不是讓中研院的同仁有個印象，以為不鼓勵出國，好不好？"],["廖院長俊智：不是，我們出國可以用的經費很多。"],["吳委員怡玎：好，謝謝院長、謝謝主席。"],["主席：請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142305","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142305","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddb9218905a93626105950c22c896f1e9975235315f758c7016b5ac9660c38a9835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:14:00 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12:22:36","影片長度":"00:08:36","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":516,"end_time":"2022-11-23T12:22:36+08:00","start_time":"2022-11-23T12:14:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":727,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時14分）部長好。剛剛聽到你說疫苗騙子，到底是誰問你這個問題？你說是記者問的是不是？到底是誰問你疫苗騙子？你說是記者幼稚，是不是記者問的？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：沒有啦，記者問我到底誰是疫苗騙子、我所指的疫苗騙子是誰、有沒有名單，我說他們問這個問題有一點幼稚。"],["曾委員銘宗：所以你認為問你的記者幼稚囉！"],["薛部長瑞元：可以這麼說。"],["曾委員銘宗：其實騙子涉及到詐騙，也涉及到刑事，如果是詐騙的話，就要處罰未遂犯，既然有這個疑慮，那你為什麼不移送？依法公務員發現不法情事必須移送，你為什麼不移送給檢調去查？"],["薛部長瑞元：因為未遂犯有一個條件就是必須著手實行，但是我們在他還沒著手之前就已經把他阻擋住了，所以後面這些未遂的行為並沒有發生。"],["曾委員銘宗：衛福部沒有偵查權，你怎麼知道他還沒有著手進行？難道衛福部長身兼檢察官嗎？你趕快移送啊！後續有一些問題，究竟他有沒有著手你不知道啊！"],["薛部長瑞元：委員，不可以這麼講啦，像衛福部這種行政機關主要要去處理的是讓事情不會發生，而不是等到他著手進行之後才去做，那是屬於司法檢察……"],["曾委員銘宗：你怎麼知道他還沒著手？他可能已經著手進行一段時間了啊！"],["薛部長瑞元：我們的訊息並沒有接到有著手的部分，即使有人家也不會跟我們講啦！"],["曾委員銘宗：因為人家不會跟你們講，所以要讓檢調去查啊！"],["薛部長瑞元：沒有，人家說要捐疫苗給我們，我不可能還叫檢調去查他、看他後面……"],["曾委員銘宗：他是詐騙啊！"],["薛部長瑞元：我在講的是有這類情形出現，這應該就是一個事實。"],["曾委員銘宗：部長，這等於是衛福部部長又兼了檢察官。"],["薛部長瑞元：沒有啦……"],["曾委員銘宗：本席接著問你，你什麼時候兼任大法官？"],["薛部長瑞元：我什麼時候兼任大法官？我哪有兼任大法官？"],["曾委員銘宗：你說確診者不能投票沒有違憲啊！"],["薛部長瑞元：是啊！"],["曾委員銘宗：你確定？"],["薛部長瑞元：行政機關對於其所作所為如果沒有不違憲的確認的話，怎麼可以去做呢？本來……"],["曾委員銘宗：部長，你相當有自信啊！"],["薛部長瑞元：當然要有自信啊，不然的話，怎麼去推動相關政策？"],["曾委員銘宗：我禮拜一問了司法院秘書長，他說依照釋字第690號解釋，隔離並沒有違憲，但是對於不能讓確診者出來投票有沒有違憲，他不敢表示意見，因為這是兩碼事。"],["薛部長瑞元：對，就衛福部的業務而言，隔離沒有違憲我有確信啊！至於是否隔離之後就不能投票，中選會自己會有自己的確認，行政機關做的就是這樣的事情，沒有錯啊！"],["曾委員銘宗：但是你一下子就跳進去說確診不能投票並沒有違憲，請問我這樣理解對不對？"],["薛部長瑞元：這樣整個連起來，的確結果會變成這個樣子沒有錯。"],["曾委員銘宗：但是不可以啊！司法院秘書長說這是兩碼事，不可以直接跳，這是第一點。另外，我今天也在司法及法制委員會詢問蔡清祥部長，他是你的同僚，還有司法院副秘書長，他也不敢答這個問題，沒有像你這麼有自信說這沒有違憲耶！"],["薛部長瑞元：我當然有這樣的自信。"],["曾委員銘宗：部長，這不是自信的問題……"],["薛部長瑞元：沒有這種自信的話，那就什麼事情都不能做了。"],["曾委員銘宗：但是你沒有這個權責嘛，這是權責問題，因為你是衛福部的部長……"],["薛部長瑞元：我們有跟中選會一起討論溝通過。"],["曾委員銘宗：但中選會是糊弄大家，它用釋字第690號解釋，結果卻被司法院秘書長打臉啊！那你還硬拗這是中選會的意見，我請他們講出有沒有違反釋字第690號，結果他們現在不敢講，因為他們只能確認確診隔離沒有違憲。"],["薛部長瑞元：對啊！"],["曾委員銘宗：至於能不能投票是另外一件事情，李進勇現在還不敢反駁，司法院也是，其實這是兩碼事嘛！部長，我奉勸你講話要謹慎一點，因為這並不是你的權責，你是衛福部的部長，你有權我承認，你有權解釋所有的行政法規，但是涉及到憲法的層級你無權解釋，我這樣理解對不對？"],["薛部長瑞元：解釋的話當然是如同委員所講的，那就是已經有個案、有案子出來，解釋權一定是在司法院、在大法官。但是隨時都要做行政，隨時做行政的時候還是要自己有這種確信，不然是要怎麼做，對不對？"],["曾委員銘宗：你確信？"],["薛部長瑞元：對啊！"],["曾委員銘宗：你能夠確信的是你主管的法規。"],["薛部長瑞元：當然是這樣。"],["曾委員銘宗：但是能不能投票是中選會嘛！"],["薛部長瑞元：沒有錯，所以我剛剛有跟委員報告，我們有跟中選會討論過，中選會也有這種確認，所以我才敢這樣回答。"],["曾委員銘宗：但是，部長，後來問了權責主管機關是司法院，它已經打臉了李進勇，何況我向李進勇提出我的講法之後，李進勇的嘴巴縫起來了，他都把嘴巴縫起來不敢講了，你還繼續用他過去的講法？"],["薛部長瑞元：我接受到的訊息就是這樣啊！"],["曾委員銘宗：部長，你是衛福部的部長，解釋有關你們部會權責主管的法令，因為你有權解釋，我尊重！"],["薛部長瑞元：是。"],["曾委員銘宗：涉及到其他部會，連司法院的秘書長、副秘書長、法務部長都不敢講的，你竟然敢講，怎麼確信啊？"],["薛部長瑞元：因為這有討論過，不過沒關係，委員指導我的，我接受。"],["曾委員銘宗：部長，你身為政務官，當一個部長，講話要慎重，不然到時候討論的結果，過兩天你被打臉了也不好，你的話就變成可信度會降低。因為時間到了，我不能再講，你主管的法規、你身為部長，你講什麼我們尊重，因為你有權解釋，但是涉及憲法，連李進勇都無權解釋，他至少要問一問大法官或司法院，到現在我問司法院秘書長、副秘書長、法務部長，他們都不敢表示意見，你卻表示了意見，但是你無權解釋、無權表示意見，你竟然表示了意見，真的不合適！謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的陳委員瑩、林委員德福、呂委員玉玲及張委員其祿均不在場。","本次會議詢答全部結束，委員林為洲、呂玉玲及陳瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","現作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復，委員另有要求期限者依其所定。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、\n規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00008"}}},{"id":"142304","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142304","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdddefaa96c08c074a95950c22c896f1e9975235315f758c7019958b8a00feea6e15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:05:06 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12:13:58","影片長度":"00:08:52","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":532,"end_time":"2022-11-23T12:13:58+08:00","start_time":"2022-11-23T12:05:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":689,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時5分）國發會有一個報告顯示，2035年臺灣會取代韓國，成為全球總生育率最低的國家，人口的結構也是我們國家發展的一個關鍵因子，所以少子化衍生的議題，對勞動部來說應該是一個非常嚴肅的議題，平均年齡走高，工作年齡人口往下滑，導致我們的勞動力不足，年輕一代的撫養負擔當然也越來越重，到目前為止，除了之前調整的陪產假、性別工作平等法相關的措施之外，本席要請教，除了現行這些業管政策之外，勞動部有沒有什麼樣的規劃，能夠讓我們少子化的情況不會那麼嚴重，讓民眾敢生、敢養，同時讓國家的勞動力可以增加？請許部長說明。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：楊委員好。報告委員，其實少子化國安問題的解決需要跨部會一起來做。"],["楊委員瓊瓔：當然，但末端在你這裡，沒人你就沒有勞動力了。"],["許部長銘春：對，勞動部當然就是負責如何讓大家在職場上有一個友善的職場，讓生養的環境可以更好，當然我們的分工上，像在職場方面，今年就通過了性別工作平等法，讓一些假或是措施……"],["楊委員瓊瓔：依照目前正在業管的政策以外，你還有沒有提出什麼樣的規劃？"],["許部長銘春：報告委員，比如說在職場友善的方面，因為很多民眾在生了之後，養是一個很大的問題，照顧是一個很大的問題……"],["楊委員瓊瓔：勞動力越來越少，這是一個很嚴重的問題，然後又有高齡化的問題，所以我要跟你討論的是，現在所有的業者不斷地在加碼、加薪，總統上任以來，這部分也加了很多次，包括工資上漲了7次，但是給我們的答案是什麼呢？即勞動力仍是下降的，這該怎麼辦呢？有什麼方案可以做呢？民間業者一直加碼，但大家仍是非常的難過，因為加碼也請不到人，這該怎麼辦？連政府都已經加碼7次了，然後你們所謂的友善是如何的友善呢？"],["許部長銘春：剛剛委員講的是少子化的問題，現在則是講到勞動力的問題，兩者是連帶的，因為少子化會衍生勞動力減少的問題，針對勞動力的減少，比如說我們如何讓中高齡、高齡者能夠續留或重返職場；如何讓二度就業婦女能夠順利地在職場就業；年輕人……"],["楊委員瓊瓔：部長現在談的我都瞭解……"],["許部長銘春：然後缺工的部分……"],["楊委員瓊瓔：你現有的政策，就是你現在所做的，其最後的答案是不好的。"],["許部長銘春：有時成效是需要時間的。"],["楊委員瓊瓔：本席要跟你討論的是，你們要去盤點，因為民間已經受不了了，民間一直在加碼，而總統上任以來，也連漲了7次工資，所以我們還可以有什麼樣的方案？對此，請你去盤點，把你現有的，你認為好的，就繼續推動，然後不好的，如何去做調整，本席要的是這個。"],["許部長銘春：是。"],["楊委員瓊瓔：因為事實已明明白白告訴我們缺工缺得嚴重。"],["許部長銘春：對，所以我們在移工……"],["楊委員瓊瓔：請把盤點後的資料提供給我，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["楊委員瓊瓔：另外，上次本席曾跟你討論過我們的長照安養這一塊，包括本勞跟外勞的比例1比1，你答應我1個月內要討論出一個方向。"],["許部長銘春：這個長照司有在討論。"],["楊委員瓊瓔：我們現在已經成立一個聯盟要跟政府對話，因為讓人難過的是，我們老年人口一直增加，除了設備以外，我們沒有人可用，因為請不到本勞，就等於沒有外勞，所以現在是1比1的比例，到底是要0.8比1.2，還是1比1.2或1比1.5都不知道，請你們好好去盤點目前所需的量能，因為每年老年人口一直增加，所以需要照顧的人口也一直增加，也因此人力方面需要加以盤點。上次我也曾特別跟你討論過，一個月內你們就把方向盤點出來好不好？"],["許部長銘春：其實剛剛委員關心的1比1議題也是衛福部所訂的標準，我們會去溝通，然後看看怎麼樣提出一個……"],["楊委員瓊瓔：請在一個月內完成，因為已經過了兩個禮拜，所以我再提醒你一次。","最後一個議題我想要請教衛福部，由於時間關係，我就直接說了。自殺死亡在年輕世代已經成為第二殺手，這實在讓人難過得不得了，已經少子化，現在又出現這樣的狀況。諶司長是我非常敬重的人，我剛剛聽到部長也提到嬰兒是因為趴睡死得多，諶司長為了要讓大家重視這個問題，連高樓都搬出來講，過去十年來因為臺灣高樓增加，導致許多年輕人衝動性的跳樓自殺，面對這種情形我們都很難過，所以要想盡一切辦法講出來讓社會大眾重視，但是在這種情況下，今天從你們的報告中還是看不到如何防範兒少自殺。以自殺這種心理來講，表面上看起來好好的，突然轉頭就不一樣了，所以要給諶司長拍拍手，做這個工作真的很辛苦，但是你們所給的答案我們不滿意，連大樓、趴睡都搬出來講，但這樣的情況還是一樣在攀升，真的讓人心裡很痛啊！本席還是要請教主因是什麼？社會問題到底是怎麼樣？我們要怎麼防範？部長要不要大略講一下？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，如果要從原因上面去預防的話是比較困難的，不過我們現在就是在做這件事情，也就是針對青少年自殺死亡的原因加以探討。老實講，應該不是說原因，而是高風險的因素要把它找出來，究竟他在學校裡面碰到什麼樣的狀況、在家庭裡面碰到什麼樣的狀況等等，這一些造成他選擇要自殺的意念，這部分需要有相當多的研究，必須把樣態釐清出來，看看究竟哪一些是比較常見的原因、哪一些可以有保護的措施……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，就請部長去盤點，然後把書面資料給本席。"],["薛部長瑞元：OK。"],["楊委員瓊瓔：雖然做了十年、二十年都還得不到答案，但我還是認為這有嚇阻作用，你們應該趕快去概括什麼樣的情況可以協助，請你們趕快公布。至於細節部分，我們再好好繼續討論，因為我們不可能等十年、二十年……"],["薛部長瑞元：是的，就是把風險找出來，然後保護的方法也要找出來。"],["楊委員瓊瓔：對，你講到重點，究竟要有什麼樣的保護方法，你們可以到學校去宣導，真的是「有說有保庇」，有講的話，人家就會重視這個問題嘛，你看諶司長連高樓都搬出來講，我看建築業要跟你們抗議了。"],["薛部長瑞元：那只是其中一個可能而已……"],["楊委員瓊瓔：保護方案請儘速提供給社會大眾瞭解。"],["薛部長瑞元：是。"],["楊委員瓊瓔：甚至要透過團體到學校、社區去宣導好不好？"],["薛部長瑞元：好的，謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、\n規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00008"}}},{"id":"142303","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142303","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd160802b30208819287715951ab34b9ee75235315f758c70198574eeade4413eb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:04:59 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12:11:57","影片長度":"00:06:58","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":418,"end_time":"2022-11-23T12:11:57+08:00","start_time":"2022-11-23T12:04:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":711,"blocks":[["陳委員椒華：（12時5分）院長好。很久沒有質詢中研院，因為時間都沒有趕得及。請問院長，從疫情發生以來，中研院有執行過哪些跟疫苗或者是COVID-19相關的計畫？目前主要比較有顯著成果的部分是什麼？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：陳委員好。疫情剛開始的時候，中研院號召了院裡面好幾個團隊一起來做，當時大家放下手邊的工作，我們很快地開發了針對……"],["陳委員椒華：快篩試劑。"],["廖院長俊智：對，針對新冠病毒檢測的快篩試劑。"],["陳委員椒華：然後有專利，是嗎？"],["廖院長俊智：是的，我們也技轉到……"],["陳委員椒華：專利是給廠商嗎？是嗎？"],["廖院長俊智：不是專利給廠商，我們用非專屬授權的方式，技轉給7家國內的廠商，我們也持續繼續進行研究，也開發了治療性的……"],["陳委員椒華：等一下，針對這個部分，我請教一下，政府補助中研院預算，中研院研發快篩試劑，然後以非專利的方式來技轉這些權利，廠商當然就可以去生產。針對我們給中研院預算去執行，我們到底有什麼樣的獲得或回饋？"],["廖院長俊智：中研院嗎？"],["陳委員椒華：對，或者是政府。"],["廖院長俊智：中研院技轉的時候就有技轉金、權利金等等各種設計，細節的部分我請智財處……"],["陳委員椒華：所以變成納入中研院的技轉收入嗎？是這樣嗎？"],["主席：請中研院智財處邱處長說明。"],["邱處長文聰：委員好。針對我們的快篩試劑，如果是國內廠商的話，因為它具有一定的公益性質，所以在這一次疫情期間，我們對於國內廠商的授權沒有收取授權金。但是如果它真的有賣出的話，對於每賣出……"],["陳委員椒華：賣出情形呢？"],["邱處長文聰：賣出的話，我們才會收取一定比例的權利金。"],["陳委員椒華：那有沒有？有沒有收權利金？"],["邱處長文聰：是有收權利金進來，但是……"],["陳委員椒華：大概多少？"],["邱處長文聰：實際的金額我現在沒有辦法立刻跟委員報告，我可以會後再把詳細的數字提供給委員。"],["陳委員椒華：為什麼我要詢問這個？我們當時需要快篩試劑的時候，大家也希望快篩試劑賣得便宜的時候，中研院這樣的技轉，未來如果還有其他的情況，是不是可以讓廠商生產數量來提供國人使用呢？"],["邱處長文聰：其實也是著眼於跟委員一樣的想法，所以我們才不要收取授權金。"],["陳委員椒華：但是這次沒有嘛？"],["邱處長文聰：這次我們確實沒有收取授權金。"],["陳委員椒華：對，確實沒有，等於我們給中研院預算，中研院技轉的相關產品並沒有回饋讓國人來便宜使用……"],["邱處長文聰：有。"],["陳委員椒華：有嗎？"],["邱處長文聰：是有的。"],["陳委員椒華：那再給本席實際上執行的數量情形，好嗎？"],["廖院長俊智：我可不可以解釋一下？這次我們也檢討了很久，為什麼我們開發的試劑沒有辦法變成商品，我們認為最主要的原因是當初在2020到2021年，臺灣疫情都不顯著，那時候我們花了很多力量……"],["陳委員椒華：沒錯。"],["廖院長俊智：幫忙廠商想辦法到國外做臨床實驗，廠商那時候也評估商業化的可行性，因為當時大家不知道疫情會燒多久，即使臺灣沒有，誰也說不準國際上會燒多久，然後在國際上大廠也陸續推出，廠商就在評估我們現在進去是不是太晚了，有沒有辦法跟國際大廠競爭？諸多因素造成這些廠商在國內推展快篩試劑的意願不高。"],["陳委員椒華：院長，後來因為病毒有變種嘛！對不對？"],["廖院長俊智：對。"],["陳委員椒華：我們疫情才又燒起來，一直到現在我們都還沒有辦法脫口罩。所以我下一個問題，中研院也有做mRNA疫苗的研發嘛？"],["廖院長俊智：是的。"],["陳委員椒華：目前我們還有繼續做次世代或者是變種病毒的研發嗎？因為我從資料好像沒有辦法看得很清楚，請問院長，未來會不會有機會針對變種的COVID-19疫苗，回饋國人後續可以更便宜來使用呢？"],["廖院長俊智：這一次疫情恐怕太晚了，因為開發一個疫苗或是開發一個藥物，除了前端研究之外，還要很長的臨床實驗，臨床實驗過了之後還要商品化，這些時程……"],["陳委員椒華：中研院這部分已經停止了嗎？"],["廖院長俊智：不是，我們繼續做……"],["陳委員椒華：繼續研發？"],["廖院長俊智：對。我們著眼於未來的疫情，希望藉由這一次疫情，可以持續把最基礎的研發和建設的部門做好，譬如我們在國家生技研究園區裡面，就規劃建置小型GMP的生產廠，將來……"],["陳委員椒華：瞭解。這部分本席可以接受，不過在快篩試劑也希望未來能夠……"],["廖院長俊智：我們跟大學在合作……"],["陳委員椒華：對。會比較簡單嘛！未來就是說能回饋國人，讓大家使用到我們補助中研院預算所出產的產品。"],["廖院長俊智：對。我們的看法跟委員完全一致，在一、兩個月前就開始這樣子的一個討論，例如下次來可以怎麼辦？有些我們院裡面可以做，有些是我們跟其他單位和大學合作，然後要怎麼分工？"],["陳委員椒華：是。不過，在次世代疫苗，我希望中研院還是能夠有機會，因為我們不知道變種怎麼變，可能還是會讓疫情增加，所以未來還是希望有使用的機會。"],["廖院長俊智：對。謝謝。"],["陳委員椒華：好，謝謝院長。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142302","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142302","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd5d717a2e3a479bd85950c22c896f1e9975235315f758c70137a2079df6bf46255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"11:55:34 - 12:05:03","影片長度":"00:09:29","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":569,"end_time":"2022-11-23T12:05:03+08:00","start_time":"2022-11-23T11:55:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":653,"blocks":[["王委員婉諭：（11時55分）部長，我相信你知道我非常關心兒少的議題，當然自殺的議題也是，我認為自殺防治的部分，在兒少方面尤其更需要跨部會的合作。","首先我們先看到，根據衛福部的統計，臺灣這6年兒童及青少年的通報人次其實在14歲以下又或者是15到24歲都是非常明顯的上升，甚至成為第二個主要死因，僅次於意外。我們也知道青少年自殺率上升的情況越來越嚴重，是個非常嚴肅的議題，同時它絕對不能歸咎於單一因素來解決，所以防治工作一定是跨領域、跨團隊的巨大工程。","我們看到諶司長上週在談到未來防治重點時，主要是針對未來校園安全環境設計的部分有一些想法，但這絕對是一個比較末端的部分，我們希望能夠從前期就避免有自殺衝動發生的企圖或自殺意念的產生。","我們看到臺北松德團隊做的發表中，在青少年自殺死亡的個案當中，只有18%的人在自殺死亡前三個月有精神科就診紀錄。同樣的類似研究，其實衛福部也有做，在0到17歲的兒少中，就近10年的死亡狀態分析瞭解，大概有快三成在前一年有精神科就診的情況。這兩份報告都共同指出，在青少年自殺死亡的個案當中，有尋求醫療協助的比例其實滿低的。所以我們認為即便有尋求醫療協助，但只透過精神醫療的介入，對於自殺的防治可能有限，未來應該整合到的是醫療端以及學校端的輔導、社區諮商、家庭教育等等多種系統，要這多種系統、多種專業一起努力，才有可能在前期就儘可能避免進入高風險的狀態，而且適時得到相當的協助。","我們同時看到，這樣的介接，衛福部也已經知道其嚴重性和重要性，所以在2020年時就曾經召開研商提升推動校園心理健康會議，針對校園中的部分做努力，其中有一項決定就提到應該加強校園個案的自殺風險、心理困擾、精神疾病的辨識、篩檢及轉介。首先想請教，針對這些比較偏向高風險的個案，教育部、各級學校及醫療單位裡面的橫向連結，在落實上面進行得如何？因為我們有看到決議朝這個方向，但並沒有看到一個比較具體的作為或是實際上的檢視、展現的方向、介接的方向或合作的機制到底如何。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。事實上我們在開了這些會之後當然就要各自去進行。"],["王委員婉諭：但同時也要檢視一下進行的狀況。"],["薛部長瑞元：是，我們現在雙方合作的部分主要是在資料的轉介、介接。另外就是高風險個案轉介到醫療體系，或是醫療體系如果有發現，如果他是在學校的學生，就要通知學校注意，主要大概是這部分。","至於委員剛剛一開始秀出來的增加數字，因為自殺防治法通過之後就變成有義務通報，所以案例變多倒不是壞的現象，也就是說通報多，我們才能夠去做……"],["王委員婉諭：我知道部長的意思是說以前可能沒有被列出來或是沒有被關心到的現在有通報，但我覺得就應該要針對這些通報數字的增加，而去實際上瞭解到底他是為何發生，從前端做預防，不是只有在自殺行為產生之後介接學校的關懷機制和衛生相關機制，其實在前期，如何能夠讓校園裡面的人知道、意識到他有這樣的情況，並且積極處理和協助，才是更積極的作法。"],["薛部長瑞元：所以在教育部的部分，可能也可以問一下教育部的代表，他們已經在增加學校的心輔人員做這方面的輔導。"],["王委員婉諭：不過這個會議其實應該是衛福部主責。"],["薛部長瑞元：沒有錯。"],["王委員婉諭：所以衛福部應該主導如何跨部會做介接，並且實際上要求落實。"],["薛部長瑞元：跨部會的由衛福部來做處理，但是各自的一些規劃，還是由各部會自行來處理。"],["王委員婉諭：剛才提到了，我們想要知道實際執行的成果和具體的方向。另外，剛才上一頁的資料也提到，接受過精神科就診紀錄的比例相當的不高，所以是否有足夠的資源又或者是有什麼樣的困境，讓他們沒有辦法來做瞭解，過去這些自殺議題相關的研究，尤其是兒少的部分，其實是相當的不足，我們曾經收到相關的陳情，因為長期下來這件事情可能被污名化，導致學生們可能有意思就醫，但是家長們可能不願意帶去，或是受限於現行醫療法規的規定等等，他還是沒辦法自行就醫，又或者是學校端其實有經過這些相關的協助，但是並沒有意識到他的情況有這麼嚴重，或是他有需要其他資源的介入。","但我認為在個案發生之後，從這些評估報告中，我們應該通盤性去瞭解，兒少開始有這樣的動機、有這樣的意念，是因為發生了什麼狀況以及未來如何來避免，如果我們連一開始的原因都不知道，或是他為什麼產生這樣的想法，如果都沒有做過一個全盤的統計、全面的瞭解，其實很難對症下藥，所以才會變成我們自殺防治工作做了很多年，但是兒少自殺的部分仍是持續增加的。"],["薛部長瑞元：是，如果是通報之後的個案，就必須看那是在學校發生或是在家庭發生的等等，這時就要有人去進入、去介入，蒐集一些可能原因的資料，然後才能針對他的保護措施，有一些具體的措施。"],["王委員婉諭：但顯然現在還滿不足的，所以相關的瞭解和研究應該要加深、加廣。"],["薛部長瑞元：如果一部分是因為心理方面有疾病可能的話，當然要儘快轉介，這部分也是我們現在要努力的方向。"],["王委員婉諭：部長，我想要提出幾個訴求，第一，對於這些自殺個案的通報，我們應該更具體、更深入、更廣泛地來做瞭解，因為現在看得到的資料或是研究成果，其實都不太足夠，沒有辦法很清楚知道我們應該加強哪些面向，才會導致目前自殺防治的狀況並不算很好，而且還有持續上升的情況，對此，必須儘快來做討論，所以全面的盤點或是瞭解什麼時候會去做，或是我們有哪些具體方向的研究或討論，是不是可以讓我們能夠清楚地瞭解？","第二，像新北市就訂定了校園自殺個案的關懷訪視流程，針對學生建立了一些類似跨部會的合作機制，學生進到自殺防治通報系統後，衛生局的關訪員也會視個案的情況跟校方的輔諮人員，共同建立一個共訪機制，並且擬定後續的負責人，但這樣的機制和流程，目前好像只有新北有，未來衛福部是不是也應儘可能的有一個中央的指引或是準則，讓各縣市都能夠朝這個方向來做？的確，跨部會合作是很重要的，我們不能仰賴各縣市自己去做，加上衛福部又是主責自殺防治的部分，所以是不是能有更積極的作為呢？在此提出以上的建議，希望衛福部能夠針對相關跨部會合作的一些準則，能夠有一個清楚的說明，讓各縣市可以去執行。"],["薛部長瑞元：這個部分我們一定會來做，就是訂出指引，但只能訂出指引，因為各縣市的資源其實不太一樣。"],["王委員婉諭：是，我們當然可以理解，所以指引預計什麼時候能夠完成？還有，未來針對這些自殺通報個案的防治和分析什麼時候能夠有一個比較具體的規劃？"],["主席：請衛福部心理健康司諶司長說明。"],["諶司長立中：跟委員報告，因為自殺本身就是一個比較污名化的事情，所以當我們要做這個研究的時候，其實遇到非常多的障礙，我們本來想做一個叫做死亡心理解剖的研究，就是針對青少年的部分，但沒有專家敢接，因為太困難了，就是這個個案已經死掉了，你再去跟他家人談，他家人都是抗拒得一塌糊塗，其實那時我們預算等等的什麼都準備好了，但沒有人敢接這個研究案。","再來，如果這個個案已經死掉了，此時能夠去追的資料就很有限，所以我們通常都是從自殺企圖的個案來著手……"],["王委員婉諭：是，我剛才所提的通報就是自殺企圖的部分。"],["諶司長立中：那個部分我們有一些簡單的調查，但是跟委員報告，其實……"],["王委員婉諭：司長，我的發言時間有限，的確，簡單的報告我們都有看到，但其實沒有這麼的完整，包括剛才我提到的就醫的比例或是就診的比例比較低，到底是什麼原因造成的，這些其實是可以試圖去瞭解的，所以能不能讓我們更加清楚地知道呢？"],["薛部長瑞元：這個指引我們中央可以來做，然後再提供給地方參考。"],["王委員婉諭：時間是什麼時候？大家已經沒有辦法一直等下去，我們的兒童已經越來越少了。"],["薛部長瑞元：明年第一季，好不好？"],["王委員婉諭：好，謝謝部長。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、\n規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00008"}}},{"id":"142301","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142301","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddef9739dddf77a68e87715951ab34b9ee75235315f758c701ed2a50a6791172355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:56:27 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12:04:54","影片長度":"00:08:27","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":507,"end_time":"2022-11-23T12:04:54+08:00","start_time":"2022-11-23T11:56:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":687,"blocks":[["李委員德維：（11時56分）謝謝主席。院長，請教一下，這個禮拜六就是九合一大選的投票，關於確診者外出投票，相關單位說要處罰20萬人，而中研院的院士、臺大醫學院教授陳培哲院士說，確診者出門投票要重罰、沒有給予其他投票方式，這是憲政的危機，當然也會動搖選舉的正當性。針對這個部分，院士提出讓確診者穿上隔離衣，在沒有傳染風險下投票。請教院長及法律所，針對確診者被限制外出投票有沒有相關的法律見解？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：我請法律所說明。"],["主席：請中研院法律所李所長說明。"],["李所長建良：我是法律所李建良，委員好。關於這個問題，首先就是剛剛委員提過的，基本上現在可能會影響到確診者投票的原因，就是依照傳染病防治法的規定，如果確診的話，他必須要居家隔離，因為居家隔離的關係，就沒有辦法到外面去、沒有辦法從事投票，包括投票在內的所有行為都沒有辦法做，因此影響到他行使投票權。所以整個關鍵基本上是傳染病防治法裡面的防疫規定，那這項防疫規定並不是針對投票行為，而是針對防疫的需要跟傳染病的防治。","第二個問題就是剛剛提到，有沒有可能由CDC這邊來鬆綁這個規定，然後特別以穿防護衣的方式來做？當然技術上是可能的，但現在的一個問題就是，要看傳染病防治法中的一些規定有沒有容許這樣的一個法律空間？這個部分並不是只有涉及到投票問題，還有其他各種外出行為，因此在傳染病防治法裡頭，並沒有針對投票、政治等等相關的政治活動有所規範，基本上它是一個中性的，它就是以傳染病防治為中心，這個是我個人的瞭解。"],["李委員德維：瞭解。再請教所長，這次還有18歲公民權的修憲複決，這個部分假如通過的話，憲法將改成18歲，那現在有23歲才能參選立委、縣（市）議員、鄉（鎮、市）民代表及村（里）長的限制，會不會因為修憲公投過了以後，它就失去了法律依據？隨著這個部分通過，是不是相關的法律以後就變成18歲就可以參選立委、縣（市）議員、鄉（鎮、市）民代表及村（里）長？法律所對這部分的見解呢？"],["李所長建良：這次的修憲投票基本上是針對憲法裡頭對選舉年齡的下降，基本上……"],["李委員德維：它是公民權耶！提醒所長，它是公民權，公民權大概就是選、罷、創、複嘛！"],["李所長建良：對，有一個條文規定投票必須要年滿20歲，我們是把那個年齡降低，降低通過之後，它會適用到哪一些範圍，基本上就是它的門檻被打破了，打破之後接下來當然就是它的適用範圍，在選舉的部分必須follow這樣的規定，它不能去限制……"],["李委員德維：請教法律所，在被選舉權的部分，有沒有一些世界各國的相關案例或研究？我們現在不只是講選舉權，也講被選舉權。"],["李所長建良：這次其實也包含被選舉的部分，但是那個部分開放由各主管機關依照各種政策的決定，有立法的形成空間。"],["李委員德維：好，瞭解，謝謝所長。","院長，請教一個問題，報告說中研院執行國科會委託的新冠肺炎社會影響評估研究計畫，主題包含健康和福祉、產業和就業、教育，以及疫情趨緩以後，摸索社會重新恢復運作、弭平損失與傷痛的可行之道。這個部分可不可以請教一下院長，計畫大概的內容是什麼？有什麼具體的建議嗎？"],["廖院長俊智：這個我倒不清楚，不曉得是社會所、經濟所還是人社中心的執行計畫……"],["李委員德維：沒關係，這個部分可不可以再請院裡面給我辦公室一個相關簡單的說明？"],["廖院長俊智：好，沒問題。"],["李委員德維：接下來請問兩個簡單的問題，因為今年上半年俄烏戰爭、大陸封控等等各項的問題，經濟所認為對於經濟成長形成壓力，所以全年實質的經濟成長率預測值從3.85%下修到3.52%，請問還有再變動嗎？有沒有預估明年的狀況？"],["主席：請中研院經濟所許代所長說明。"],["許代所長育進：跟委員報告，我記得我們預測的記者會是在12月22日，所以現在還不知道經濟所最後的預測數字是多少。可是以我們的觀察，現在各個機構主要對明年的預測其實都是下修，所以我覺得明年經濟成長一定是放緩的，因為臺灣跟很多世界各地牽動的關係，所以也要看國際形勢他們復甦的狀況怎麼樣。"],["李委員德維：好，瞭解，謝謝所長。","最後一個問題，院長，現在COVID-19的疫情真的已經慢慢走緩了，所以大家甚至也謠傳說戴口罩的規定會慢慢地取消。本席記得COVID-19一開始的時候，其實中研院有相關的一些研究，當時有特別講到是獨步全球，甚至非常快速地反映，但是不諱言，本席在這邊要提醒，在後來真正能夠商品化、商業化的部分，院長不用回答，本席只是提醒中研院，你們有很好的技術和研究成果，但是如何讓相對的機制去協助它能夠成為市場上的商品？本席真的建議中研院在這個部分要好好來加強，否則就浪費了、可惜了。既然在一開始疫情發生當中，有這麼好的東西，但是隨著時間的流逝，你沒有把它正式推出來，我只能說有點變成曲高和寡，所以這個部分還是要拜託中研院的院長跟各位，好好去研究一下，怎麼樣把這些相關的研究成果市場化，能夠真正造福更多的人？我相信這個對於中研院整體的幫助跟助益又更大了，好不好？麻煩院長，院長就不用回答了，謝謝。"],["廖院長俊智：好，我們也看到這個問題了，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142300","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142300","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd6500e5952e0bf74987715951ab34b9ee75235315f758c7010ec021b76d1d478f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:47:38 - 11:56:23","影片長度":"00:08:45","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":525,"end_time":"2022-11-23T11:56:23+08:00","start_time":"2022-11-23T11:47:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":639,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時47分）院長好。減碳是全世界都在努力的目標，因此我們當然希望在2050年能夠達成淨零碳排，院長也在8月份應工商協進會的邀請，針對2050年淨零排放的科學解方進行演講，演講當中你提到五項的減碳技術，包括綠電裂解天然氣製氫、增加太陽能的效率、地熱能、黑潮發電及生質碳匯。在3月底時，國發會提出臺灣2050年的減碳路徑，規劃2030年的碳排要比2020年降低三分之一，其中最重要也是本席關心的，電力碳排的部分也要降低三分之一，在這樣的情況下，本席要請教院長，對於這些技術的研發有哪些成果？而新技術的部分何時可以達到商業化的程度？另外，要如何協助電力部門完成減碳的目標值？以上請做說明。"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：楊委員好。謝謝委員對這個問題的關心，這也是我們每天日以繼夜努力研究的方向，所有的團隊每天都非常努力在研究，但要說何時能夠達到商業化的成果，目前恐怕還無法明確地預期，有些團隊已經開始跟業界有所接觸，但是實際上什麼時候最適當變成商業化或是他們願意變成商業化，這還需要一段時間來考量。我可以跟委員報告的是，所有團隊幾乎每個禮拜、每個月都有相當好的進展，這些進展都是在科學技術上的進展，外界不知道這個領域的恐怕不容易瞭解，所以針對這方面，社會上恐怕沒有辦法瞭解我們每天、每天的……"],["楊委員瓊瓔：院長，你講到這個重點，也就是大家非常的期待，但是政府告訴我們，包括經濟部、國發會及環保署告訴我們的是，似乎當時所訂的目標到目前為止是達不到的，所以大家非常的期待，在中研院方面到底有哪一些新的技術可以協助達到商業化，讓民間、政府一起合作，這是大家最終的期待！但院長剛剛告訴我的是，每一天都有進展，那這個每一天都有進展，我們有沒有一個期程、可以怎麼樣配合政府的目標？"],["廖院長俊智：我們每一個團隊都是朝那個方向來做。"],["楊委員瓊瓔：方向沒有問題，只是政府目前所訂出來的時程似乎是達不到的，所以當然希望有更好的技術來協助，那就要借重在您這邊，因此我們非常希望能夠聽到，目前政府到底是喊假的還是真正能夠去協助、去落實，就靠您啊！"],["廖院長俊智：我們未來的發展方向是要發展新的技術，目前大家一般講的是用既有的技術，那既有的技術當然是比較不容易達成……"],["楊委員瓊瓔：不可能！"],["廖院長俊智：對。"],["楊委員瓊瓔：而且規劃2030年的碳排要比2020年減三分之一，雖然這個口號很好，但是這沒有辦法落實啊！這不是人民要的，所以我們該怎麼辦？"],["廖院長俊智：所以我們從科技研究的角度上加以努力。"],["楊委員瓊瓔：院長，我們討論到現在還是沒辦法知道一個時間點……"],["廖院長俊智：這部分很抱歉，因為科學研究的本質就是這樣子，我沒有辦法給委員一個明確的答案。"],["楊委員瓊瓔：是！因為政府也坦白告訴我們達不到，所以我們真的非常希望有新的技術能夠來協助、來落實，這是我今天主要跟你討論的一個目標，我覺得這非常重要，請加油！"],["廖院長俊智：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：另外，第二個議題關於快篩試劑的研發，到目前為止，你們完成技轉的情形究竟是如何呢？"],["廖院長俊智：我們在2020年就技轉了7家廠商，但是後來由於……"],["楊委員瓊瓔：對，自5月份起。"],["廖院長俊智：後來由於國內的疫情並不明顯，所以廠商的商業化意願似乎不怎麼高，所以一直拖到後來突然間疫情來了，已經太遲了，所以有這樣的狀況。"],["楊委員瓊瓔：所以換句話說，當時在109年5月份，在你們技轉的7家裡頭，沒有1家成功。"],["廖院長俊智：好像也有幾家真的有推出，我們後來就不太瞭解，智財處是不是可以……"],["楊委員瓊瓔：告訴我們好嗎？因為民眾會比較，為什麼我們的這麼貴？有些進口的那麼貴、也有些進口的那麼便宜！當然我們要扶植國內的產業，但什麼原因導致技轉7家沒有成功？請說明。"],["主席：請中研院生醫轉譯中心吳主任說明。"],["吳主任漢忠：報告委員，現在有一家技轉的廠商泰博是由……"],["楊委員瓊瓔：大聲一點，這樣聽不到。"],["吳主任漢忠：有一家廠商有繼續往下開發、有開發成功。"],["楊委員瓊瓔：有沒有在市場上了？"],["吳主任漢忠：有，已經在市場上。"],["楊委員瓊瓔：所以換句話說，從109年5月份起的7家當中只有1家，這是在7家之內嗎？"],["吳主任漢忠：對，目前只有1家。"],["楊委員瓊瓔：有這麼好的技術，技轉卻不會成功，這個政府的流程有問題呀！對不對？","接下來最後一個議題，我提醒一下，108年到110年中研院對國內團體的捐助的執行率大概是51.81%，院長，我覺得這個邏輯滿奇怪的，因為每一個人都在爭取預算，當然你這個也不多，但問題是如果依照比例，你的執行率才百分之五十一點多，那我們要怎麼樣多加參與國際學術界？這個邏輯到底出了什麼事情？請說明。"],["主席：請中研院國際處孟處長說明。"],["孟處長子青：報告委員，國際處處長報告，這個補助其實是他們的一般業務費，也就是他們開會時所需要的一些經費，因為國內很多學術團體後來的經費都自行有一些成長，所以他們來申請的狀況就有下修。"],["楊委員瓊瓔：所以你的比例是51.81%嘛。"],["孟處長子青：是，我們現在會往下修。"],["楊委員瓊瓔：那是立法院給得太多囉？"],["孟處長子青：因為過去比較多，現在他們來申請的比較少，所以我們會漸漸往下修，根據實際的需要。"],["楊委員瓊瓔：所以你明年度的預算是調整下來？"],["孟處長子青：是！我們會往下調。"],["楊委員瓊瓔：但是我們看到的數字是一樣的呀！所以我們看到你的執行率才51%，但你的數字還是一樣，這邏輯很奇怪，因此去查明清楚。"],["孟處長子青：是，我們需要一段時間來觀察，因為他們有時候會……"],["楊委員瓊瓔：對啦！人家有錢都嫌不夠了，只有你們的執行率只有51%。"],["孟處長子青：是，因為這個是由他們申請、我們核定。"],["楊委員瓊瓔：當然錢也不能亂用啦，但是如果你們編列了，執行率只有51%，我覺得需要檢討，好嗎？"],["孟處長子青：瞭解，謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142299","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142299","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd9b193425f0afe9685950c22c896f1e9975235315f758c701e8a977c2421e346e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:48:02 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11:55:26","影片長度":"00:07:24","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":444,"end_time":"2022-11-23T11:55:26+08:00","start_time":"2022-11-23T11:48:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":601,"blocks":[["陳委員椒華：（11時48分）部長好。從11月2日開始，確診人數3萬3,184人，3日是2萬9,977人，4日是2萬7,594人，到11月6日確診人數還是2萬4,000、2萬5,000人，11月9日是2萬4,000人，11月10日是2萬2,000人，現在大概是1萬6,000人到1萬8,000人，這是每天的確診人數，部長評估一下現在黑數大概有多少？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這很難去評估……"],["陳委員椒華：那黑數有多少？我們要怎麼防範呢？"],["薛部長瑞元：外面曾經有人在做推估，可能差不多是六成。"],["陳委員椒華：六成是黑數？"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員椒華：所以1萬8,000人乘以……"],["薛部長瑞元：乘以0.6就是黑數。"],["陳委員椒華：我們現在要投票，關於黑數，疫情指揮中心這邊有沒有建議要如何去做防範？"],["薛部長瑞元：我們還是會跟民眾做宣導，如果自己是確診者，也就是自我檢測是陽性……"],["陳委員椒華：六成的黑數其實很多，對不對？"],["薛部長瑞元：但是加上去其實也……"],["陳委員椒華：你這個數字是怎麼估出來的？"],["薛部長瑞元：這是外界有人估算的，當然這數字也沒有獲得證實。"],["陳委員椒華：所以指揮中心還是認為確診者可以投票。"],["薛部長瑞元：這樣恐怕不好吧？"],["陳委員椒華：這樣可以防止黑數，也比較好管。"],["薛部長瑞元：不會啦！"],["陳委員椒華：沒關係，我還是會強調這個部分，既然部長也認為有這麼多黑數。","下一個問題，針對兒少自殺率攀升，就目前各年齡層自殺粗死亡率來看，25歲以上的族群是有下降的趨勢，但是12到14歲及15到24歲的年齡層自殺死亡率是逐年增加。諶司長有講過，十多年來我們大樓增加，所以造成這個衝動性的跳樓增加，這個是青年自殺死亡率增加的原因嗎？"],["薛部長瑞元：應該不是原因，是一個手段。"],["陳委員椒華：那為什麼司長這樣講？司長回答一下。"],["主席：請衛福部心理健康司諶司長說明。"],["諶司長立中：委員好。原因跟介入手段是兩件不同的事情，自殺的原因有很多元性的因素，從經濟、社會、文化、政治到學校、家庭都有相關性。"],["陳委員椒華：跟大樓的關係是什麼？是自殺死亡率逐年上升的原因之一？"],["諶司長立中：不是原因，是自殺手段，去嘗試自殺的人遠比自殺死亡的人多好幾十倍。"],["陳委員椒華：你的「手段」是指讓他們覺得這樣方便自殺的意思嗎？"],["諶司長立中：不是，是希望大家不要用這樣的方式。"],["陳委員椒華：所以是希望不要蓋大樓嗎？這樣他們就不會衝動，是這樣嗎？"],["諶司長立中：不是。我們曾經用過一個方法，就是加高女兒牆，把頂樓的女兒牆加高，這樣就可以相當程度的降低自殺率；第二個，我們請住戶大樓委員會管制高樓頂樓的出入，這也是一種手段。"],["陳委員椒華：所以司長的用意是希望在有高樓的地方，能夠加強對於這些防治，不要讓他們有機會去使用，是這個意思嗎？"],["諶司長立中：是。"],["陳委員椒華：謝謝。現在我們針對這些原因瞭解、輔導，不只是因為高樓，你們到底要怎麼樣斧底抽薪地去防治？現在因為年齡層低的自殺情形增加，你們要怎麼去解決呢？"],["薛部長瑞元：這些上升的年齡層大概就是在學校就學的學生比較多，所以我們跟教育部合作，主要大概有兩個方式：第一個，我們資料要互相交換，然後去找出高風險的因素；第二個，針對這些高風險的因素我們要互相做轉介，也就是說當找出是一個高風險的個案時，兩個系統必須互相轉介。"],["陳委員椒華：部長提到的是學校，是說在學校受到排擠、霸凌這些原因導致自殺的衝動，或者是被凌虐所以導致自殺，你的意思是這樣嗎？"],["薛部長瑞元：有可能是這樣，這是一個類型。"],["陳委員椒華：這部分要怎麼去建立預警，改善這樣的情況？"],["薛部長瑞元：在學校的部分，教育部也努力增加心輔人員，從這些學生的complain或求援之中找出可能會有自殺的意圖，然後希望他轉介到我們的衛生系統來，經過比如諮商等方式來解除他的一些問題，但是如果基本上是一個外在原因，比如剛剛委員提到的霸凌，學校體系就要去處理。"],["陳委員椒華：所以怎麼改善網路世界造成霸凌嚴重的情形，好像也是非常重要、需要解決的，這是衛福部還是教育部要處理？"],["薛部長瑞元：這個一定是我們一起合作來做處理，當然一方面就是讓他……"],["陳委員椒華：心理健康司現在的諮詢人數編制大概有多少？"],["薛部長瑞元：我們現在應該是在各縣市的心理衛生中心。"],["陳委員椒華：足夠嗎？"],["薛部長瑞元：有，每年都有在增加人數。這部分我請司長稍微說明。"],["陳委員椒華：好，司長說明一下。"],["諶司長立中：其實臺灣對於心理協助、心理諮商站或者心理輔導這樣的一個角色，目前全國都正在布建當中，一個是教育系統的布建，監所裡面也在布建，心健司這邊是努力在跟各縣市衛生局合作成立社區心理衛生中心。"],["陳委員椒華：事實上，因為現在少子化嚴重，所以每一位青少年、兒童都要好好保護，避免霸凌、避免造成不幸。"],["薛部長瑞元：當然。"],["陳委員椒華：所以這部分真的很重要，是國安問題，請部長再給本席一個比較具體的書面，關於輔導人數或是要怎麼樣去防治網路所造成的霸凌的影響，好不好？謝謝。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、\n規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00008"}}},{"id":"142298","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142298","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdde64f740697ab5c415950c22c896f1e9975235315f758c70130a324e446e41dda5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:38:22 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11:47:59","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":577,"end_time":"2022-11-23T11:47:59+08:00","start_time":"2022-11-23T11:38:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":505,"blocks":[["李委員貴敏：（11時38分）部長好。我有幾個問題請教，拜託針對問題回答，你喜歡當時的美國總統尼克森嗎？你喜歡他嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。如果是針對我……"],["李委員貴敏：喜不喜歡就好，他是你的偶像嗎？"],["薛部長瑞元：不是。"],["李委員貴敏：不是你的偶像？那你怎麼學他呢？"],["薛部長瑞元：我什麼時候學他？"],["李委員貴敏：他當初全球罵名連連，就是因為他講只要是總統做的這件事情，就表示這件事情不違法，你前兩天的邏輯就是只要行政部門做的就是不違法，你不是學法律的嗎？"],["薛部長瑞元：我什麼時候講的？我什麼時候講過這句話？"],["李委員貴敏：我們看到媒體上面的報導，你不是講只要是行政部門──我看到媒體他們的報導，所以它是錯誤的訊息，是不是？你否認你曾經講過這個話，那很好啊！"],["薛部長瑞元：我不知道委員講的是哪一句話。"],["李委員貴敏：你在憲法的部分提到蔣萬安委員，你說不知道他是哪一個學校畢業的，你需要這樣污辱不僅僅蔣萬安委員，連他的學校都一起污辱嗎？"],["薛部長瑞元：那個是行政法的ABC。"],["李委員貴敏：哦！那個是行政法的ABC，所以只要行政部門做的，就是合法、合憲的，這是行政法的ABC？"],["薛部長瑞元：我必須……"],["李委員貴敏：你是學法律的，你講得出口？請問憲法裡面五權分立……"],["薛部長瑞元：我必須要確認這個事情是合法合憲的，我才會去做嘛！"],["李委員貴敏：是啊！他要求你要做啊！但不表示你做了就是合法、合憲的！"],["薛部長瑞元：但是我必須要確認這件事情在……"],["李委員貴敏：那你確認了嗎？"],["薛部長瑞元：當然哪！"],["李委員貴敏：我待會兒就提出來告訴你，你做的事情不要講合憲，連合法都談不上！你覺得這樣很好笑嗎？這是全民的事情，你覺得好笑嗎？"],["薛部長瑞元：委員舉例要正確喔！"],["李委員貴敏：我現在請問你，你侮辱本院委員之外，你連他的學校都要侮辱！"],["薛部長瑞元：他已經不是本院委員了啊！"],["李委員貴敏：他跟你意見不同，他哪個學校畢業……"],["薛部長瑞元：他已經不是委員了啊！"],["李委員貴敏：他就算不是委員你也要尊重他呀！陳時中卸任，你可以三更半夜去夜會陳時中，陳時中已經不是部長了啊！"],["薛部長瑞元：所以他已經不是委員了，他可以罵我，然後我不能說他幾句？"],["李委員貴敏：你說他要有道理嘛！對不對？"],["薛部長瑞元：我講得沒有道理嗎？"],["李委員貴敏：我告訴你，你覺得有道理嗎？"],["薛部長瑞元：為什麼沒有道理？"],["李委員貴敏：我們的憲法五權分立，所以只要你行政單位說了就是對的，其他都是……"],["薛部長瑞元：憲法第二十三條就是有這種所謂的限制……"],["李委員貴敏：第二十三條是緊急的情況，這跟本案有什麼關係呢？你在扯什麼東西呢？"],["薛部長瑞元：為什麼沒有關係？我為了公共利益，然後去……"],["李委員貴敏：好，你為了公共利益！講得好！我現在問你掮客的事，我們先不講別的，講你自己就好，根據公務員廉政倫理規範，請問你通報了嗎？"],["薛部長瑞元：通報什麼？"],["李委員貴敏：你不是說有掮客跟你接觸，也說不是只有你，還有其他衛福部的人……"],["薛部長瑞元：我沒有說有掮客跟我接觸啊！"],["李委員貴敏：掮客在接觸的時候，我先不講……"],["薛部長瑞元：我從來沒有說有掮客跟我接觸！"],["李委員貴敏：沒關係，你又否認嘛！沒關係！你又否認嘛！"],["薛部長瑞元：本來就是！是這些團體跟我接觸！"],["李委員貴敏：我請教你，剛才委員跟你講，只要媒體報導的是假訊息，你就應該去告發，不是嗎？你要撤掉假訊息，不是嗎？人民有知的權利，不是嗎？錯誤的訊息不要再讓它繼續傳播，不是嗎？不是嗎？"],["薛部長瑞元：我們會做評估啊！"],["李委員貴敏：請問你衛福部的人員有沒有碰到請託、關說？有沒有在三日之內呈報長官或知會政風機構？有還是沒有？"],["薛部長瑞元：人家來……"],["李委員貴敏：我問你有沒有，你只要告訴我有沒有……"],["薛部長瑞元：沒有這樣子回答的。"],["李委員貴敏：好，所以衛福部從來沒有碰過有人關說……"],["薛部長瑞元：人家說他要捐疫苗，這叫什麼請託！什麼叫做關說！"],["李委員貴敏：你自己當衛福部部長的時候，你接收到的報案情形，有沒有符合公務員廉政倫理規範？有還是沒有？"],["薛部長瑞元：委員在問什麼？"],["李委員貴敏：什麼叫我在問什麼？我說你上任到目前為止，有沒有碰到、接收到任何下屬告訴你，說曾經有請託、關說並跟你通報，也知會政風單位？到目前為止有幾件？"],["薛部長瑞元：目前我沒有接收到我的同仁跟我講這件事情。"],["李委員貴敏：零！零！零！大家都聽到了，衛福部到目前為止有通報政風單位關於請託的案子件數是零，那你又說什麼掮客？"],["薛部長瑞元：我沒有辦法確認……"],["李委員貴敏：什麼叫確認？這上面是講說要通報長官，你沒有接到就是零件啊！不是這樣子嗎？"],["薛部長瑞元：委員現在講的是疫苗這件事情還是其他事情？"],["李委員貴敏：你剛才還理直氣壯地說你是法律系畢業的，剛才還是高嘉瑜委員在請教你的，還不是蔣萬安委員在請教你，高嘉瑜委員請教你的時候他說為什麼你不按照未遂犯處理呢？你還告訴他沒有著手，什麼叫做沒有著手？你都已經判斷了，高嘉瑜委員還跟你說怎麼會是你判斷？怎麼不是法院判斷？你說他已經跟這些工商團體接觸了，他沒有接觸的話，那你還可以說他沒有著手，但是他都已經接觸了，你也講什麼30%的什麼東西出來，沈富雄也跳出來講了，為什麼你認定他沒有著手呢？對不對？人家問你掮客……"],["薛部長瑞元：因為我們沒有證據去證明他已經著手了呀！"],["李委員貴敏：我請教你關於KK園區，不管是在柬埔寨也好、在青埔寨也好都一樣，這些因為要找工作被騙去的人，警政署在機場裡舉牌希望大家不要去、不要被騙，按照你的邏輯，如果你的邏輯是對的話，警政署對於那些人，它也不要讓別人知道，他們沒有去就已經很好了，你的邏輯是這樣子嗎？"],["薛部長瑞元：這有兩個層次的問題。"],["李委員貴敏：什麼叫做兩個層次？我現在問你的是，既然是違法的東西……"],["薛部長瑞元：委員不讓我講啊！"],["李委員貴敏：我還沒問完嘛！我要你針對問題回答嘛！既然是違法的東西，既然你都已經認為他是掮客了，為了保障國人的健康、為了保障這些工商團體、宗教團體，他為了老百姓，所以他在政府做不到的時候，他願意挺身而出，你不是應該要把名單公布，讓工商團體、企業團體或是宗教團體不會再次上當嗎？不是這樣嗎？"],["薛部長瑞元：我們已經確保他們沒有上當了。"],["李委員貴敏：你怎麼知道後面沒有呢？"],["薛部長瑞元：因為他就不會再去買疫苗了。"],["李委員貴敏：你開玩笑，掮客只有掮疫苗而已嗎？將來不會有醫藥用品嗎？"],["薛部長瑞元：碰到再處理。"],["李委員貴敏：碰到再說？"],["薛部長瑞元：本來就是這樣。"],["李委員貴敏：你的邏輯就回到我剛剛講的，青埔寨也好、柬埔寨也好，它在那邊擋住了，所以那些違法做歹的人就不需要讓別人知道、將來不需要避免讓別人再次發生傷害，這是你的邏輯。"],["薛部長瑞元：司法警察在處理了，跟我們行政機關處理的程序不一樣。"],["李委員貴敏：所以今天回歸到我剛剛前面講的，為什麼我說你是尼克森的信徒、為什麼大家都會覺得他遺臭萬年的這句話，行政單位做的事情就絕對要合法，它做的事情就絕對要合憲，光是從你上面講，我光是舉個例子來講，公務員廉政倫理規範，你做了嗎？你也沒做啊，你到目前為止是零件，這是你剛剛自己講的，你做的事情法律是如此規定，你剛剛不是講會遵守憲法的規定、法律的規定嗎？為什麼法律規定已經在這邊了，你卻不遵守呢？事實證明，我上次還說過你都不避嫌，高端的案子已經在調查了，在調查的時候你卻還夜會陳時中，我還問你高端有沒有……"],["薛部長瑞元：這有什麼關係？這有什麼關係？這有什麼關係？"],["李委員貴敏：怎麼會沒有關係？"],["薛部長瑞元：為什麼有關係？"],["李委員貴敏：這是全民所關注的，今天全民所關注的事情……"],["薛部長瑞元：對啊！高端是高端啊！我去找什麼人跟這有什麼關係？"],["李委員貴敏：是啊！所以大家都在問你是在幫他做什麼規劃嗎？我們就算是同學……"],["薛部長瑞元：我們還要去幫他做什麼規劃？你根本就是隨便講講的。"],["李委員貴敏：對啊！這是全民所擔心的嘛！你作為一個部長，難道不該釐清嗎？"],["薛部長瑞元：都釐清了啊！是信不信由你的問題啊！我去跟他聊天有什麼不對？"],["李委員貴敏：你釐清了嗎？不是信不信由我的問題啊！問題是在於你講的東西跟實際上的規定完全不符合嘛！如果你的邏輯是對的話，事實上你就是主張一權獨大、行政權獨大啦！所以你主張的就是從民主自由的制度回到帝制……"],["薛部長瑞元：委員這種跳躍式的想法我真的是沒有辦法回答。"],["李委員貴敏：沒有啊！奇怪了，人家只是跟你講實際情形而已，你就要批評人家，還不只是批評蔣萬安委員，連他的學校也批評，政大做什麼事情對不起你了？"],["薛部長瑞元：不然為什麼他會有這樣……"],["李委員貴敏：政大對不起你，佛光山對不起你，慈濟對不起你，全臺灣人民到底誰對得起你？"],["薛部長瑞元：是他先批評我！是他先批評我！我難道都不能回嘴嗎？"],["李委員貴敏：是讓你坐上這個位置的人才對得起你而已嗎？以上，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政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11:12:09","影片長度":"00:08:13","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人及（十四）委員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-19","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":493,"end_time":"2022-11-23T11:12:09+08:00","start_time":"2022-11-23T11:03:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":411,"blocks":[["黃委員世杰：（11時4分）感謝主席讓我在最後一刻趕到來就教於法務部跟司法院。關於今天所審查的毒駕條文，我想是社會上除了酒駕之外也非常關注的議題，雙方所提出來各自的意見有一些衝突，我想先釐清一下，目前這個修法方向是順應民情，認為毒駕要比照酒駕一樣是零容忍，所以我們要把它從具體危險──法院在審查以及檢察官在辦案時，必須要個案去判斷是否達到不能安全駕駛的程度，把它修改為有一個客觀的標準。這個客觀標準在酒精的情況比較簡單，因為酒精是一種物質，所以它比較容易訂出一個客觀上檢驗的標準，檢驗的方法比較多樣，可以用呼氣、驗血或驗尿，這些都可以做。","但是毒品這個名詞所涵蓋的範圍就非常的複雜，所以有非常多不同的樣態跟檢驗方法。有沒有辦法事前訂出一個單一的標準，來認定所有毒品在所謂陽性反應這個閾值能夠有一個很客觀的標準？它其實是相對有點困難，因為我看爭點在於司法院似乎是認為空白授權要件至少要達到法規命令的規範層級，不應該由行政規則──甚至對於一些比較新型類型的毒品，任由各個檢驗單位自己去訂規範這樣的情形出現，認為這會有適法性的疑慮。我想請教法務部，對於規範位階的問題，你們有沒有其他的方案可以去彌補這個狀況？這樣我們審查的時候才能夠往前走嘛！"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：是，謝謝委員關心。我們的目標就是希望讓毒駕能夠零容忍，不要有這種情形發生，以至於傷害到用路人，至於立法的技術面，我們現在提出來也是比照酒駕，酒駕有標準值的，直接列為構成要件，沒有標準值的，如果致不能安全駕駛，還是有第二款的處罰。毒駕也一樣，有標準值的，我們就列為第四款，從尿液檢驗裡面參考濫用藥物尿液檢驗作業準則，有標準值的，我們也就直接認定它是毒駕，沒有標準值的或是用其他方法、其他情事可以認定他有毒駕的情形致不能安全駕駛，同樣也留著這樣的構成要件，主要的目的就是希望不要有毒駕發生。我想我們立法就是用這樣的方式。"],["黃委員世杰：我想這分兩階段，當然是從酒駕立法例來的，針對這部分，我個人比較沒有意見，我們有意見的是，因為酒駕條文的規定寫得很清楚，呼氣0.25毫克或是血液檢驗多少克，這是很明確客觀的，可是所謂的陽性反應，就是採集尿液之後驗出來陽性反應，陽性反應後面的意義其實就不如酒駕定義是如此的客觀，他們現在的爭執是譬如驗了某個物質、某一種毒品，這個毒品後面列表這麼多種，而且它其實是一直在變動的，甚至有一些剛列進去時，到底怎麼採驗、採驗的標準是誰來訂定？所謂陽性的定義，其實在規範位階上跟酒駕是有相當大的差距，目前你們只是用剛剛你講的作業準則，作業準則只是一個行政規則而已，這個行政規則有沒有經過法律授權去訂定、有沒有提升它的位階到可以作為刑法的空白授權要件裡面去做變動，這是從法律的角度來看，我們比較關心的。因為這後面又涉及的是，沒有錯，如果驗了，他不是陽性，但是你又認為他有施用，那麼可能是你客觀上沒辦法驗的，譬如他受傷而無法採集，或者是其他情形，或是他的閾值沒有達到陽性，你又如何證明他有施用呢？","所以這一些細節的問題是我們現在最主要爭執的爭點，我看到法務部所做的回應，好像並沒有回應到規範位階的問題，當然司法院所要求的，寫到要行政院裡面由法務部跟衛福部聯合組成一個審議委員會，說實在的，我覺得這也有點過。如果每一個空白授權構成要件，空白授權補足的這個要件，你都要用這種形式才可以處理，其實我們有很多刑法的規定現在也都會有問題，尤其是在特別刑法裡面。所以我覺得要取得一個折衷。也就是說法務部應該要去思考，現在你們認為沒有問題的這個部分，事實上是有一個規範位階落差的問題，如果你要比照酒駕去定，就要把它的明確性補足。因為司法院要的只是要有一個相對穩定的規範，讓法官在填入構成要件做審判的時候，這個表格是相對穩定的，而不是行政機關未經相當的程序就可以一直變動，甚至在作業準則裡面還讓出具檢驗報告的各個檢驗單位可以自己去定義什麼叫做「陽性」，對於司法院來講可能就認為刑法的構成要件不能到這個程度。","此案我們今天不審查，但我希望法務部之後在審查時必須能夠回答這個問題，否則這些條文我們可能沒有辦法定下去，因為定下去之後，實務上個案就會出現規範位階的問題、法律明確性的問題，未來甚至可能會有憲法上的問題，所以本席要求法務部要針對這個問題去研議，但是否採取司法院所建議的這種組織、程序，我覺得這倒也不一定，只是希望法務部作為刑法的主管機關，要去思考這個問題。以上。謝謝。不好意思，占用太多時間了，謝謝。謝謝主席。"],["主席：部長，你要回應一下嗎？"],["蔡部長清祥：謝謝黃委員的指教，當然我們也期盼能夠儘量定得明確，因為檢察官也要負責偵查、起訴，但是實質上是有困難的，我們也跟衛福部討論過，要把每一種毒品的閾值多少全部列在條文裡面是不太可能的，所以才有這種空白授權的方式。至於這個空白授權怎樣讓大家能接受，將來在執法上比較沒有爭議，這部分我們可以來努力。"],["主席：所有登記發言的委員，除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","委員鄭運鵬、周春米、黃世杰及陳玉珍等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-36-19","speakers":["林思銘","溫玉霞","鄭麗文","曾銘宗","江永昌","陳歐珀","邱顯智","陳椒華","張其祿","鄭天財Sra 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10:28:14","影片長度":"00:14:17","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人及（十四）委員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-19","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":857,"end_time":"2022-11-23T10:28:14+08:00","start_time":"2022-11-23T10:13:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":247,"blocks":[["邱委員顯智：（10時14分）謝謝主席。部長好！我也是針對第一百八十五條之三毒駕的修法跟您交換意見，我看司法院的意見是非常、非常保留的，其實司法院等一下也可以表示意見，其中主要是罪刑法定主義跟法律明確性的問題，這是修刑法時最重要的一個原則，其實這也是一個法治國最基本的原則。剛剛部長講說這是宣示作用，但這是在修刑法，不是社會秩序維護法，刑法具最後手段性，所以你要謹慎、謹慎、再謹慎。我比較擔心的是，你一旦把這個構成要件更動之後，會不會造成冤錯案的問題，這是你要非常、非常注意的。","除此之外，政府其實也要主動跟公眾溝通，一些刑法學者包括謝煜偉教授等等，許多刑法專家學者也對你這個修法持保留態度。在法務部、司法院及社會各界有不同意見的情況之下，要怎麼確保這些科學依據能夠受到公共的檢視和認同？我的題目其實非常清楚，你們應該要善盡一個公共說理的責任，而且是從充實科學依據這邊來著手。","第一個部分，剛剛部長也有提到，這次修法重點一言以蔽之，就是要讓施用毒品、尿液檢驗陽性的駕駛人毋庸審酌個案判斷要件─「不能安全駕駛」，直接就成立第一百八十五條之三的罪，也就是說，這次修法一律將毒品測試陽性，只要是positive的話，基本上就把他視為「不能安全駕駛」。就這個部分，其實我們的憂慮主要是在於，移除這個「不能安全駕駛」的要件是不是意味著未來我們不會有個案判斷的空間，那國家這種嚴厲的、齊頭式處罰的刑法必須要有相應的基礎，否則的話，司法院的報告裡面也有提到，這個會違反平等原則，或是比例原則、刑法最後手段性原則，然後會有過度限制人民自由的疑慮。","我先講幾個重點，一個重點就是，這次修法是不是能夠提供足夠的依據？時間有限，我主要講幾個重點，第一個，酒駕立法的框架其實並不能完全套用在毒駕上，這也有很多學者提出，因為酒駕立法的科學依據在於，酒精血液濃度和吐氣濃度能夠反映腦內的酒精量濃度，因為酒精分子小，可以透過血腦屏障，腦內酒精濃度和血液濃度會非常、非常的接近；而且科學研究證實，酒精濃度到一定程度的時候就會阻斷神經元的傳導，然後影響腦部神經系統的運作，而且就算每個人的耐受性有差異，但有統計可以反映出大部分平均的耐受程度，從而大致去評估車禍的風險。所以我們可以從各國的法制，包括我們臺灣也是一樣，制定第一百八十五條之三第一款的內容，是因為我們清楚地瞭解它的藥理機制、清楚地知道它的閾值設定的理由，在酒駕這部分是清楚的。","那現在問題來了，關於毒駕的問題，第一個，它跟酒駕不同，毒品的效果不會只有一種，那它的精神效果也不同，例如鎮靜劑、興奮劑及幻覺劑就不一樣，其實司法院的報告裡面也有講出來，有些毫無疑問會讓人不能安全駕駛；但有一些會有疑問，例如低濃度的安非他命能夠短暫地讓人充滿自信、精神飽滿，但是否會短期內提升駕駛能力等等，又或者是駕駛人有嚴重的藥物依賴，不吸食毒品就會影響駕駛的戒斷症狀，例如恍神、注意力渙散，這時候避免戒斷的毒駕，好像反而能在短期內提升駕駛能力等等。所以單純從吸毒這個事情來看，好像不一定！也許一定、也許不一定概括視為不能夠安全駕駛。","第二個，毒駕跟酒駕不一樣的是，血液或尿液中的藥物濃度並沒有辦法像酒精一樣可以直接去推論腦中濃度，我認為這是一個重點，因為化學結構穿透血腦屏障的難易度不一樣，有一些施用毒品還有差異，所以血液、尿液中的藥物濃度和腦中藥物濃度比例的差距，有時候大、有時候小，所以也很難直接推論影響駕駛能力的狀況，特別是在新興藥物方面，我們知道新興藥物非常、非常多，所以同樣是尿液檢測陽性，但是這對駕駛能力的影響可能有很大的不同。","最後一個，你如果用陽性當作推定，基本上會有一點危險，因為從代謝物檢測出來的毒品陽性情形來看，這個陽性結果和當下駕駛能力受損之間的關係，在個案上可能有關連、可能沒關連，以吸食大麻為例：大麻的主要精神物質為四氫大麻酚，吸食後幾個小時內在體內殘留量迅速下降，但其不具影響精神效果的代謝物THC-COOH，代謝排出體內的速度緩慢，在體內殘留可達數週。","最後，司法院提到，針對未訂定或公告之陽性閥值類型，依照濫用藥物尿液檢驗作業準則，係由檢驗機構得依其分析方法最低可定量濃度訂定適當閥值。這是授權檢驗機構立法，有違罪刑法定主義疑慮！另外一方面，所謂的最低可定量濃度指的是，儀器可確認檢驗物質並定量檢測物的最低可定量濃度嗎？這基本上是一個操作標準，在確定檢測結果之陽性如何定義，卻未考量到公共危險，且其目的不在於確定其對駕駛能力之危害。欲判斷是否危害，必須有更多標準才對。因此重點在於，交通安全政策效果欠缺說明，更嚴重的是，無法在國外立法例上找到顯著的外國經驗可供借照。部長說這具有宣示性，但基本上修法目的必須告訴大家，究竟能減少多少案例或起多大的效果？本席這裡有一些證據，會後亦可提供法務部參考。總之，國外並無真正實證研究可證實閥值越低越具有效嚇阻力。","我想有三件事是法務部應該要做的：第一，完善統計機制，並公開歷年因藥物而導致不能安全駕駛之案件數、施用各藥物類型分布、檢出濃度之分布。第二，閥值設定之藥理及風險估算理由公開和問責機制，我認為這點很重要，將來如果真要立法，屆時何謂陽性將會非常非常重要！一旦陽性的話，是不是就糟了？過去被判定為陽性，屬於醫學性或藥學性的，非供作是否有無駕駛能力之判斷，這點必須區分清楚。第三，實務運作上可能的問題，包括檢察系統、警界所遇到的問題是什麼？包括司法實務界，法官遇到的問題是什麼？凡此種種，均需主動蒐集、盤點和回復。總之，我認為必須謹慎再謹慎，除充分說理外，更要蒐集相關意見，如學者專家、司法院或其他刑事專家及公眾意見與問題後，再來思考是否要這樣做。"],["蔡部長清祥：需要回答嗎？"],["邱委員顯智：簡單說明。"],["蔡部長清祥：委員的指教很有幫助，對於學術的探討很深入，我們會參考。但從實務面來看，我們希望不要讓這些施用毒品者還敢開車上路，從而造成無辜的生命喪失或受到傷害，這是我們的目標！當然，從學理上的探討來說，這件事確實有很多問題，而法律訂出來後，也很難完全沒有瑕疵，然我們會想辦法達成目標！至於學理上的意見，我們會儘量參考。不過真正要把毒駕抽離出來，凡陽性反應者，我們即先認定這是應予以處罰的。對於無法檢出，或有其他因素者，需用其他非尿液等方法檢驗者，我們則會維持原來的作法，即自身不能安全駕駛時，就另外加入要件，這道理其實很簡單。再者，衛福部食藥署對於陽性的認定均有公告，即何種毒品於何種標準下認定為陽性，這標準是很清楚的！我想大家的目標是趕快讓毒駕於社會中消弭掉……"],["邱委員顯智：我剛剛有提到，衛福部食藥署的標準並非用以判斷是否能安全駕駛，這點必須非常注意！其次，若欲達到這個目的，那麼目的能否達到是一件事，而法治國所講的是手段與目的之間要合比例性。不僅如此，手段與目的的「手段」，必須真的有助於達成目的，非手段提出後，反倒造成一大堆冤錯案，我想這是大家所不樂見的！可否請司法院表示一下意見？因為我有看到司法院的報告。"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：非常敬佩委員對這問題的深入研究，這也是司法院的疑慮所在。剛才部長提到，雖然有很多問題，但至少能達到宣示作用，不過我們對此感到相當、相當擔心！如果法條上到刑庭法院，刑庭法院卻認為難以操作，甚至不適用，進而被憲法法庭宣告法條有問題，將斲傷政府機關與大院在立法過程中的用心！因此，必須嚴謹一點，再做深入討論。以我們的建議條文為例，如同委員所說，根本無法把各種毒品的藥性都列出，有些甚至沒辦法驗出，如第三級或第四級毒品。爰此，針對這幾百種毒品應進行分析，瞭解其閾值與安全駕駛之間有何關連性，並將其入罪化，而這些均應有機制，如此在操作時始能達成作用，並非只能起宣示作用！因為我們非常擔心立一個法只是為了達到宣示作用而已！"],["蔡部長清祥：我再補充說明。宣示作用是法條立出來後，讓大家知道我們對於毒駕採取零容忍態度，是這樣的宣示作用！至於構成犯罪與否，仍須合乎犯罪之構成要件，這是很明確的，並非為了宣示而去訂一項不能用的法。若是如此，其實現行法就是不能用的！現在針對吸食用毒品已有處罰，卻只在達到不能安全駕駛時才處罰。所以我們在現行法中抽出，以衛福部所公告的某幾種藥品的標準值，據此直接認定，另列一款，再增加一個比較明確處罰，只是這樣而已！如果真的不能用，那麼現行法就已經不能用了，不是嗎？"],["主席：部長也是為了政策做辯護，這沒有關係。只是大家疑慮仍很多，故在立法過程中我們會慎重，看到底該怎麼修。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-36-19","speakers":["林思銘","溫玉霞","鄭麗文","曾銘宗","江永昌","陳歐珀","邱顯智","陳椒華","張其祿","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","鄭運鵬","周春米","陳玉珍","陳以信","劉建國"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)\n台灣民眾黨黨團、(五)委員魯明哲等19人、(六)委員張廖萬堅等22人、(七)委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等20人、(八)委員羅致政等19人、(九)委員陳明文等18人、(十)委員溫玉霞等17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人及(十四)委\n員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"11111002_00007"}}},{"id":"142295","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142295","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd5a83a2301347a4b187715951ab34b9ee75235315f758c701aaf7795eb2f6346c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:36:08 - 11:47:26","影片長度":"00:11:18","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":678,"end_time":"2022-11-23T11:47:26+08:00","start_time":"2022-11-23T11:36:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":597,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時36分）院長早安、大家早安。今天很多委員都關心SDGs的實踐，院長也提出了很多淨零碳排具體政策的作為，但是我更要進一步地期許中研院除了是研究的產出者、政策的協力者之外，對於臺灣如何跟上國際去落實SDGs的實踐，其實中研院本身就是實踐者，中研院每一個研究員、每一個在院區裡面提供生產服務的actor都是實踐者，這是我要跟您檢視的。","這個週末有一個非常好的Expo，就是本席催生讓臺灣的大學進入一個關鍵的轉型──USR、大學社會責任，這也符合院長一直說的化研為用，所以第五年的大學USR Expo這個週末上路了。同樣也跟您做個簡報，越來越多的學校化研為用，共有91所學校、169個計畫，讓大學由USR進入SDGs的永續經營，這是現在進行式。今年的主題除了在地關懷、健康促進、文化永續、產業鏈結、經濟永續、永續環境、國際鏈結之外，更有很多新生的題目被各個大學創造。","我們看看中研院如何focus在SDGs。我看到院長像個傳道士非常大力地到各地不斷地倡議，在零碳新經濟的部分，您提出「2050淨零排放」，從三大面向到五路並進。我也看了您最新演講的文字稿，其中談到我們如何開發新的發電技術（譬如去碳燃氫）、如何利用臺灣坐擁寶山的天然資源（也就是您一直說的地熱發電及海洋能發電，臺灣應當可以開發）、太陽能要提升效率、利用生質能增加碳匯，我看到您帶頭來做零碳科技各個研究面向的論述，非常好！所以落實在深度淨零碳排1.0的政策白皮書在2019年公布了，我們甚至更擴大了成立諮詢平臺，請問院長，新的淨零碳排科技研發政策建議書什麼時候會出爐呢？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：吳委員好。大概這個月底、下個月初，敬請期待。"],["吳委員思瑤：非常好！這就是我們在研究面上給國家效力，對不對？"],["廖院長俊智：是的。"],["吳委員思瑤：但是對於SDGs的實踐，中研院能做的不是只有研究，而研究的面向也不會只focus在氣候議題，我想您也很同意。"],["廖院長俊智：是。"],["吳委員思瑤：所以臺灣的17加1、SDGs裡頭，譬如健康福祉，我們要如何落實所有的研究員、院區的工作同仁吃得健康、吃得營養，對不對？"],["廖院長俊智：是的。"],["吳委員思瑤：譬如性別平等，你們一直在做女性研究員的參與；譬如可負擔的能源，整個院區自己對於能源的使用是不是更有效率？甚至包括永續的運輸，我曾經跟您提了，過去院區的人員利用車輛在建築物之間移動，對不對？因此我們是否能夠成為一個真正的綠色運輸園區？我在此要講的是，不只有研究面向需要關切，有更多的面向是該做的，但我觀察到中研院相對做得比較少。雖然中研院在國家層級是隸屬於總統府，但行政院國家永續發展委員會要求所有二級機關及地方政府都要提出國家自願檢視的報告作為參考，目前為止，以我們教育及文化委員會來看，我都有帶來，文化部有提了一個，以整個部會、所有博物館群、文化資產及地方文化館如何進行永續發展目標；比如說故宮有提出它作為一個museum要如何來發展永續，這是它的自評報告；教育部更多，更何況還有很多大學，每個大學都有在做。每四年要提出一次的自願檢視報告書或是SDGs，中研院好像沒有嘛？"],["廖院長俊智：我們可以來做。"],["吳委員思瑤：好，很好，就是要做！謝謝您，很「阿莎力」，國家隊的部分，中研院不能缺一角。"],["廖院長俊智：好。"],["吳委員思瑤：在學研機構的部分，我要進一步跟您分享各大學是如何做，特別以臺大的部分來看，每個大學每年度都會有一個社會責任與永續報告書，剛才是部會的，這是大學的。我也跟您報告我長期追蹤的，目前為止，臺灣的大學有6成學校都已經頒布國家永續發展計畫落實在課程中，有32所大學已訂定相關的ESG投資規範，有13所大學率先承諾並宣告碳中和，比如說臺大宣布2048年要完全地碳中和，而各個大學都有不同的進程；近7成的大學都已建置再生能源即綠電的發電設備系統，教育部鼓勵各大學每年都提出永續報告書，這是我帶來的。你剛才很「阿莎力」的部分是自己自評的，那是國家的level，其實學研機構都做得到，我覺得中研院也要有這樣的永續報告書。"],["廖院長俊智：可以。"],["吳委員思瑤：也可以做，很好。","在企業的部分，除了依據金管會的上市上櫃公司永續發展實務守則之外，他們甚至必須進一步地公開揭露永續報告書，我覺得你們也可以做這個部分。"],["廖院長俊智：好。"],["吳委員思瑤：好，我獲得您的三個Yes，這都非常好。我更具體地說，如果剛才所提到的三個部分，您都說Yes、Yes、Yes，中研院需要做的就是必須要有一個專責的單位，中央部會各個機關都會有任務編組來落實永續，地方政府也成立永續發展委員會或是推動辦公室，各大學也確實成立了永續發展推動委員會，不只國內大學，國際的一流大學更是啊，像是Harvard、Stanford、Berkeley及劍橋大學，每個都有，大學就是一個實踐體；另外，企業也都依據金管會的要求，因為現在提倡綠色金融。因此成立永續發展委員會或是專責部門是否是第四個Yes？"],["廖院長俊智：我們已經有了，只是……"],["吳委員思瑤：有嗎？我沒有看到。"],["廖院長俊智：我們有一個永續中心，但目前的業務可能沒有這麼specific地提到這些，我們將這個部分放進去就可以了。我們正在做這些事情，並且我們已經有一個永續中心。"],["吳委員思瑤：您要不要提升、要不要upgrade？"],["廖院長俊智：永續中心的層級已經相當高了。"],["吳委員思瑤：誰擔任……"],["廖院長俊智：在院本部。"],["吳委員思瑤：我知道。"],["主席：請中研院環變中心陳主任說明。"],["陳主任于高：跟委員報告，永續科學中心是在院本部，不是實體中心，除了研究之外，它也會跟學校、跟國際做永續的鏈結，所以它的業務還滿多的。"],["吳委員思瑤：好，謝謝您的回答。","我們來看大學的部分，大學是一步一步來，就如同您剛才所提中研院有一個永續中心，我以臺大為例，他們一開始是主秘，後來是副校長，再後來跟上國際，是由校長親自擔任永續發展的總指揮。我當然不是說要由廖院長自己來做，但是因為這個層級要跨很多，我分析臺大的經驗，它成立永續發展推動委員會，且現在是由校長擔任總指揮，該委員會因為是跨專家的，所以會成立一個執行單位永續辦公室，而我認為現在中研院的永續中心就是執行單位而已；接下來，臺大會有兩端，一端是校園永續環境的工作團隊，另外一端是社會責任的工作團隊，各有分工及權屬。如果以校園本身的部分，就是簡報最下面藍色的那一塊，中研院也可以學習臺大的經驗，臺大如何在校園做能源，中研院可以如何在院區做能源、如何在院區做水資源，還有空氣、交通、飲食、建築、廢棄物及景觀與生態，這些是臺大的經驗，其實各個大學都是這樣一步一步地upgrade。","也謝謝您在本席的促成之下成立了院區再生小組，但當初是去盤點campus的文化資產，或是全面性地發展一些學術研究，其實這是一個很好的機會，有一個專家組成的院區環境規劃委員會，也可以讓它在這個時候就可以將永續的思維灌入。","最後，我希望得到您的第四個Yes，這是一個終極的Yes，要加入永續國家隊，SDGs的總體檢，第一個，中研院組成永續發展治理專責機關，我希望能夠upgrade；第二個，剛才您有答應了，要做永續發展自願檢視報告，這個部分很好；第三個，如我剛才所提，環境規劃委員會納入永續的思維，您也答應了；最後一個，不要因為中研院是總統府的機關，就跟行政院的永續發展會就比較沒有橫向地聯繫。以上這幾項，我覺得中研院除了在研究面向來協助淨零碳排或SDGs，本身也應該是一個實踐體，也是一個實踐者。院長，我差您最後一個Yes，就是專責單位可以再upgrade，您同意嗎？"],["廖院長俊智：委員的想法跟我們都非常一致，大部分的事情我們都已經在做了，但可能還沒有達到委員所希望的程度，因此我們會朝這個方向來努力。"],["吳委員思瑤：好，你們要好好檢視一下，因為太多面向，院區本身就是一個很好的實踐體，您回去好好地再跟同仁討論一下。"],["廖院長俊智：好。"],["吳委員思瑤：比較各大學的經驗，因為我每次質詢教育部門，很多大學校長的答案也是說他們有專責的推動辦公室，但他們要在治理的思維去貫徹。所以在這個部分，除了研究面向，我希望可以看到中研院能夠一步一步做得更多。"],["廖院長俊智：好，沒問題，謝謝。"],["吳委員思瑤：謝謝院長。謝謝大家，辛苦了。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。（不在場）蘇委員不在場。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142294","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142294","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd788a0fcaf5b1b11a5950c22c896f1e9975235315f758c70199ca43a5534ac6bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:28:34 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11:38:19","影片長度":"00:09:45","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":585,"end_time":"2022-11-23T11:38:19+08:00","start_time":"2022-11-23T11:28:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":458,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時29分）部長好。因為剛剛講到疫苗掮客的事情，是您有指證這些疫苗掮客有要求30%的訂金，今天沈富雄也出來對號入座說他有找了一個工商團體和佛教的宗教團體一起到衛福部，質疑您指的是不是他，就這部分您要不要說明澄清一下？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這部分應該不含這個案子，如果有介紹成功的，的確他可能是一個中間人。"],["高委員嘉瑜：所以沈富雄沈大老說他都還沒談到訂金就被拒絕了，這部分不在你所謂疫苗掮客的案子裡面，而你指的的疫苗掮客是已經有談到要求30%訂金的部分？"],["薛部長瑞元：老實講，很多案件裡面，我們並不瞭解到底掮客有沒有要跟所謂的工商團體、宗教團體要30%，我們不清楚是否已經到那個階段，但是我們在他們說要捐疫苗等等之前，我們都把它釐清了，所以就沒有發生這個結果。"],["高委員嘉瑜：所以在你們釐清的過程發現他們是要從中獲利的掮客，覺得他們是有問題的，這些心存善念想要幫助國家的人有可能會被騙，你們認為擋住所謂的疫苗掮客的利益，這些人才心懷怨恨，對不對？"],["薛部長瑞元：大致上是。"],["高委員嘉瑜：這些疫苗掮客大概有多少件？"],["薛部長瑞元：這我沒有辦法去計算，因為我不是每一個……"],["高委員嘉瑜：沒辦法計算的意思是非常多嗎？如果只有1、2件，但是多到不勝枚舉就非常嚴重了。"],["薛部長瑞元：主要是來跟我們談的這些團體不一定會說誰要提供給它，它不會把人民或名單透露給我們，我們也不會主動去問它是跟誰要，不會，我們只是跟總公司聯繫有沒有……"],["高委員嘉瑜：大概的意思是這些工商團體可能在那個期間說他們可以幫忙拿到疫苗，後來經過你們的瞭解，其實要拿到疫苗的方法只有政府和政府之間，所以他們所謂的可以幫忙拿到疫苗，可能是疫苗掮客的所作所為，其實你們擔心這些工商團體被騙，所以才會有這樣的事情。如果有這麼惡質的疫苗掮客，現在大家都認為為什麼你不揭發他們，把這些人揪出來，把他們繩之以法，讓大家知道這些人想要在疫情期間獲取暴利？"],["薛部長瑞元：他又沒有得逞，沒有得逞的話就沒有所謂的嫌疑犯。"],["高委員嘉瑜：但是問題是在法令上，如果是詐欺未遂也有處罰，如果他想要去詐騙、詐欺這些工商團體，其實也是有相關的罰責。"],["薛部長瑞元：未遂是有一個條件，就是必須是著手實行、開始動手做這件事情，才會構成未遂，在那個之前的話都還沒有。"],["高委員嘉瑜：他去著手遊說這些工商團體的過程中……"],["薛部長瑞元：著手遊說不一定就是所謂法律上面的著手詐騙……"],["高委員嘉瑜：可是這個部分其實也不是由衛福部來認定，如果已經達到有這個嫌疑，至於是不是符合詐欺未遂或相關罰則，大家期待的是既然部長講出這件事情，就應該要有一定程度的負責，不能隨口指責別人是疫苗掮客，卻又不移送法辦，這樣就會引起很多的爭議。甚至很多人認為你這樣反而傷害到現在陳時中的選情，類似這樣信口開河的行為，除非能夠拿出一個具體的證據，否則我們會覺得這樣要如何說明，有沒有更明確的證據可以說明確實有這樣的過程？"],["薛部長瑞元：這個部分不管是陳前部長或王必勝指揮官都已經證實的確有這些事實，有這些來推銷疫苗的事實，而且他都沒有辦法舉出疫苗從哪裡來，所以這個是一個事實，我只是把這個事實掀開來跟大家報告。"],["高委員嘉瑜：如果有這樣的事實，我們還是希望能夠更明確，這些人在什麼時間點曾經透過哪些人有這樣的行為，我們覺得這是不恰當的，而且這可能牽涉到疫苗掮客行為，能夠更具體讓大家瞭解確實有這樣子的事情。另外，今天的主題主要還是針對少子化及兒童死亡率的部分，臺灣的少子化問題是全世界第一，但是我們的兒童死亡率卻又居高不下，這真是非常嚴重，尤其我們在OECD的國家裡面可以說是名列放牛班，可以說是死亡率第二高，請問部長，為什麼在臺灣的醫療健保這麼好的情況之下，還會發生這樣的狀況呢？"],["薛部長瑞元：所以我們現在也在處理這一塊，尤其是剛剛委員所提到的新生兒、嬰兒死亡率，我們在OECD國家裡面的占比的確是比較高的，第一個，我們在做死因分析，瞭解到底是什麼原因造成這樣的結果，研究團隊已經有一個初步的分析結果出來，我們在明年初可能就會對外公告。"],["高委員嘉瑜：根據專家學者的分析，我們可能會知道初步的原因，但是其實很多人提到是不是因為兒虐或是其他的原因造成突然猝死暴增，這個部分你們要去瞭解，如果真的有發生這樣的事情，其實真的是非常嚴重，就部長的瞭解，目前的分析報告最主要的原因大概是什麼？"],["薛部長瑞元：我們其實是比較著重可避免的死亡，像先天性的染色體異常的話，其實很難去做預防，可避免的死亡主要有兩個原因，第一個是與早產有關，早產兒轉送不及或是送了之後沒有救起來，這是一個原因。第二個是意外事故，新生兒、嬰兒部分也有發生這樣的原因，經常與趴睡有關，趴著睡結果造成猝死，這個部分我們會再進一步加強宣導，其實趴睡是一個不好的習慣，對小孩子來說很危險。"],["高委員嘉瑜：臺灣在OECD國家裡面兒童死亡率偏高的原因是因為趴睡嗎？如果是因為這樣，我覺得好像……"],["薛部長瑞元：它是其中之一。"],["高委員嘉瑜：其他的呢？"],["薛部長瑞元：當然還有其他各種原因。"],["高委員嘉瑜：因為我們這邊的資料顯示滿多是因為兒虐，或是我們最近看到很多……"],["薛部長瑞元：那是大一點的小孩子。"],["高委員嘉瑜：幼兒園或是教保的問題，這當然是環環相扣。"],["薛部長瑞元：我剛剛講的是1歲之內的。"],["高委員嘉瑜：其他包括兒童自殺、兒少自殺的問題，大家最近也非常關心臺灣的非自然死亡率，包括青少年族群的自殺死亡率是連續20年都在攀升，因為壓力各方面的原因都可能有相關，還有之前說的所謂高樓衝動性自殺，當然媒體可能有一些比較過度解讀。但是我們還是必須正視這個現象，包括14歲以下自殺的人數通報量從2008年到現在成長了10倍。剛剛講的死亡原因分析其實非常重要，因為兒童自殺的可預防性高達60%，在這種情況之下，事前的預防和瞭解就非常關鍵，我們瞭解其他國家都有做兒童死亡原因複審，也就是所謂的CDR，去瞭解這些原因到底是什麼。臺灣本來也說要做，109年從原民人數占比較高的、死亡率比較高的偏鄉臺東、花蓮開始，110年增加其他縣市到現在，我們針對所謂的CDR制度推動狀況到底是怎麼樣？"],["薛部長瑞元：目前有13個縣市在做了，其實這些CDR輔導的團隊，目前也正在分析這些蒐集到的資料當中。"],["高委員嘉瑜：我們還是在蒐集資料中，但是在自殺率等等問題越來越嚴重的狀況下，我覺得這些問題其實不應該只是蒐集資料而已。"],["薛部長瑞元：這些蒐集的資料做了分析，他們會跟我報告，我已經親自主持過兩次會議。"],["高委員嘉瑜：有沒有辦法22個縣市都能夠推動？"],["主席：高委員，時間超過很多了。"],["薛部長瑞元：接下來就是22個縣市都要推動。"],["高委員嘉瑜：什麼時候會完成？因為目前只有13個縣市，還有一半以上都還沒推動。"],["薛部長瑞元：明年大概22個縣市都會做。"],["高委員嘉瑜：連臺北市都沒有包括在裡面，我覺得滿奇怪的。"],["主席：高委員，時間超過很多了。"],["高委員嘉瑜：我希望明年22個縣市都可以完成CDR的部分。"],["薛部長瑞元：是。"],["高委員嘉瑜：謝謝部長。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、\n規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00008"}}},{"id":"142293","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142293","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd3ccf4b8156120b6287715951ab34b9ee75235315f758c701ecad090f378ca0a25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:27:13 - 11:36:03","影片長度":"00:08:50","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":530,"end_time":"2022-11-23T11:36:03+08:00","start_time":"2022-11-23T11:27:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":566,"blocks":[["賴委員品妤：（11時27分）院長好。今天有幾個問題想要跟你討論，第一個是針對烏克蘭獎學金計畫及延攬優秀人才、培育人才相關主題，我覺得這部分應該要討論一下。我想院長應該也有持續關注烏俄戰爭現在還在進行當中。"],["主席（鄭委員正鈐）：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：是的。"],["賴委員品妤：每天都不斷有新的進度，網路上也都有在流傳。基本上，烏俄戰爭是在今年2月爆發，其實當時不只是臺灣，各國都有提出援助烏克蘭的計畫，包含臺灣也有非常多部會提出相關計畫。中研院在3月的時候有公布烏克蘭學人獎學金計畫，內容是提供機票、住宿、生活費，至於醫療的部分，根據資料顯示是民間的愛心捐贈專款支應烏克蘭人來臺必要的就醫費用。就本席瞭解，依據中研院本身的獎學金計畫，來臺的烏克蘭人基本上是以ER的簽證入臺，也就是急難救助簽證，這是很合理的，我能理解，但就這項簽證本身的狀況而言，它的有效期限是三個月，三個月期滿後可以延長，第一次延長也是為期三個月，可是當申請延長之後，也就申請兩次三個月期滿後，如果要再次申請的話，期限就會變成一個月，這造成他們目前沒有辦法回國，又沒有在臺灣正式進入學校學程或是取得工作聘僱的情況，如果這些烏克蘭人想要繼續留在臺灣，就會變成每一個月都要去申請延長。事實上，以他們的狀況來說，我覺得確實滿繁瑣的，也會造成這些有意留臺的烏克蘭人沒有辦法專心在學校申請或工作申請上，同時也可能會造成人才的流失。","以歐盟為例，我不是說一定就要像歐盟這樣，但是我舉一個例子，像歐盟會要求會員國提供烏克蘭難民居住權、工作3年、食物、醫療等等社會福利。回到這個獎學金計畫，我看到這個部分的經費是以學術研究及人才培育的預算支應，也就是說，它其實也不是單純地在緊急支援烏克蘭人的困境，同時也是希望能夠為了我們國家、可以為臺灣延攬相關的專業人才，所以我想請問，在這樣的狀況下，院長能不能同意或支持可以更積極地跟境管單位溝通、協調來處理簽證的問題？","我今天會講這件事情，當然也是因為有收到一些民眾的反映。我剛剛也提到，這筆獎學金除了是急難救助以外，同時也是為了招攬人才。院長也很清楚，他們來了之後可能有一些狀況，譬如他們雖然具備相關能力，但是可能需要有一些時間處理；譬如烏克蘭與臺灣學習制度的不同；譬如語言上的適應。請問院長，你怎麼看？你願不願意跟相關的境管單位積極地協調？"],["廖院長俊智：委員這個建議非常好。我們首先要瞭解碰到了哪些問題，再針對問題跟相關單位協商，看看如何針對這些事情來解決。至於更詳細的狀況，國際處處長對這部分有比較多的瞭解。"],["賴委員品妤：OK，是不是簡短地回應一下？"],["主席：請中研院國際處孟處長說明。"],["孟處長子青：委員，現在最大的問題還是在您剛剛說的一個月要延長一次簽證，因為這是移民署的業務管理，所以可能要由移民署來做一個統籌的規劃。"],["賴委員品妤：當然，但是我剛才也有開宗明義地講，我知道境管單位不是你們，可是你們也是很重要的相關部會，所以我希望中研院要有你們自己的態度。你們要先有一個態度，才有辦法跟移民署談，我也才有辦法來協調，所以我想請問你們的看法。"],["廖院長俊智：委員的建議非常好，我們會跟移民署來溝通。"],["賴委員品妤：好。回到這個case，剛才院長也有講到要看具體的case，我們就看一下來臺的烏克蘭人繼續留下來在臺灣求學及就業的情形。在學生的部分，前陣子有15人來臺，目前有6名返國，9名持續留臺。這9個留下來的學生中，有5位前往陽明交通大學就讀，有4位留在中研院實習1年。當然，去陽明交通大學就讀的人就會轉為學生身分，簽證的問題會解決，他們可以依據相關法規變更簽證，取得居留；但是剛才我講的這4位繼續留在中研院的實習學生，就會遇到我剛剛講的一個月一簽的問題，所以其實這個一個月一簽的問題就在你們中研院發生。"],["廖院長俊智：OK，我們來解決。"],["賴委員品妤：所以我希望你們可以積極協調，因為我真的已經收到反映有這樣的狀況，造成他們覺得生活及學習上不安性太高，甚至考慮返回烏克蘭。當然，目前烏克蘭還在戰亂當中，其實我覺得如果能夠讓人才留在臺灣也是一樁美事，否則真的會對我們的學術研究及人才培育是很不利的，所以拜託院長要瞭解我講的狀況。"],["廖院長俊智：好。"],["賴委員品妤：中研院要積極協調。"],["廖院長俊智：好，謝謝。"],["賴委員品妤：另外，剩下一點時間，我想講一下學者的部分。有10名學者來臺，卻只有3名願意留臺，這可能有很多原因，包含思鄉心切種種原因，但是我想問院長，你們有沒有去瞭解為什麼10個人來到臺灣，最後只有3個人願意留下來？而且說實話，我也要講一下，中研院一直有其他的人才培育相關計畫，可是過去真的是成效不彰，包含在提預算案的時候，本席或很多委員之前也有跟你們討論過。","像中研院科學研究基金的預算中，有一個培育科技菁英計畫，這是從2014年開始辦理的，主要是補助人才進修、培育或進行國際間交流，細部方案從一開始的內容陸陸續續地調整，到現在已經是第五代的細部方案了。簡報左上的表格就是整理自中研院的預期目標及執行成果，老實說，這兩年我們每次講到這個，你們都會回答是因為疫情，造成狀況不穩定，導致成效不好，可是今天我把這個表格直接列出來就一目了然。","老實說，在疫情之前，我覺得中研院在相關的計畫上面成效就已經不佳了，所以我建議兩件事情：第一，就像我剛剛前面先提到的，關於烏克蘭的學者不願意留在臺灣的原因，我希望中研院在一週內能夠給我一個明確的回復，到底是什麼原因讓他們決定要離開，來了10個，最後只留下3個？第二，我剛才講到的培育計畫一直以來都成效不彰，不是因為疫情的關係，這個部分是不是能夠一起給我書面的回應，可以嗎？"],["廖院長俊智：好，可以。"],["賴委員品妤：國家的人才培育才是我們發展的根本，中研院也要承擔這個重責大任。"],["廖院長俊智：好。"],["賴委員品妤：拜託院長就這個部分要給我詳細的書面報告，一週會太趕嗎？一週可以喔？"],["廖院長俊智：一週可以。"],["賴委員品妤：好，一週內給我，包含前面有關烏克蘭人簽證的問題，第一個是你們院內的人，你們要弄清楚狀況；第二個，拜託再跟境管單位積極地溝通，再拜託了！"],["廖院長俊智：OK。"],["賴委員品妤：好，謝謝院長。"],["廖院長俊智：謝謝。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142292","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142292","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddc00f509cc9e81d8a5950c22c896f1e9975235315f758c701174afd410f84480c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:17:49 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11:28:30","影片長度":"00:10:41","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":641,"end_time":"2022-11-23T11:28:30+08:00","start_time":"2022-11-23T11:17:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":392,"blocks":[["李委員德維：（11時17分）部長，不好意思請教一下，本席週一有問關於去年9月24日的吳姓立委率雅各臣、信東廠商去衛福部或者是中央疫情指揮中心，有一位石雅莉女士做了相關的會議或接見，您回去查詢的狀況是怎麼樣，現在可以說明一下嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。第一個，我必須要很清楚地講，在整個疫情過程當中，沒有任何一位立法委員、包括各個政黨的委員，有到指揮中心去談任何有關疫苗採購的事情。"],["李委員德維：那衛福部有沒有？"],["薛部長瑞元：也是一樣沒有。"],["李委員德維：所以您的意思是說，本席剛剛講的去年9月24日媒體刊載吳姓立委跟所謂石雅莉女士的這件事情都是子虛烏有、是空穴來風？"],["薛部長瑞元：不是，是沒有任何的立委過去，但是剛剛講到的那家公司有到指揮中心去，要跟我們談疫苗輸入的問題，這是有。"],["李委員德維：所以你願意在這邊正式的表達「媒體的報導是錯誤的，去年9月24日沒有發生這件事情，公司也許有去，但是立委沒有去」是不是？"],["薛部長瑞元：是，正確。"],["李委員德維：請教一下，照您的講法，這個媒體相關的報導就是假訊息、假新聞，請問衛福部願不願意提告？因為這散發得非常廣，所以衛福部院願不願意提告？我們之前問你要不要告高端，你不告，現在媒體散發假訊息，你告還是不告？因為你現在講它是假訊息、假新聞，對不對？"],["薛部長瑞元：不過這要告有一個前提，就是它必須是錯、假、害……"],["李委員德維：你唸法律系不是很厲害嗎？"],["薛部長瑞元：錯、假、害三個條件都必須……"],["李委員德維：當然符合，當然！誰受害？吳姓立委受害、民進黨受害，有沒有假？當然假，你說它假，對不對？告不告？你唸法律的。"],["薛部長瑞元：這部分如果是吳姓立委受害，應該由他去告。"],["李委員德維：你衛福部也受害，大家因為這個新聞就質疑你們有人介入嘛！"],["薛部長瑞元：我們自然會去判斷。"],["李委員德維：你覺不覺得你受害？衛福部有沒有受害？面對假訊息、假新聞，衛福部有沒有受害？"],["薛部長瑞元：因為我們已經出來做了澄清，並沒有後續的問題出來。"],["李委員德維：部長，這樣唯唯諾諾沒有展現出來，你要告我的時候就很大聲啊！"],["薛部長瑞元：我也還沒開始告。"],["李委員德維：我們兩人「相偃」啊！兩個一定有一人要坐牢，現在你遇到高端就軟了，你遇到媒體假訊息、假新聞，你又軟了，你遇到立委，很硬！"],["薛部長瑞元：沒有、沒有，不是。"],["李委員德維：綠媒都捧你為戰神、綠營新戰神，有沒有？有！希望你對高端也是戰神，希望你對不好的媒體、假訊息也是戰神，你願意嗎？"],["薛部長瑞元：這我們會做評估。"],["李委員德維：評估？"],["薛部長瑞元：對。"],["李委員德維：你這樣就太軟了，你就沒有辦法當綠營戰神了，對不對？"],["薛部長瑞元：沒有啦！本來就是應該這樣。"],["李委員德維：請教一下，媒體報導，莊人祥先生在跟東洋開會時有說請東洋去BNT爭取兩百萬劑，這件事情有還是沒有？真的還是假的？"],["薛部長瑞元：有關於這件事，事實上我也跟委員報告過，之前東洋是有授權，所以它有來談，但是授權時間一到，它沒有展延，所以就談不下去，至於內容部分，在之前去年調閱委員會的秘密會議裡，我們都有提供，所以到底是否為兩百萬劑這件事，在秘密會議我們已經有提供。"],["李委員德維：是，所以是秘密會議，不能對外公開，對不對？"],["薛部長瑞元：如果要對外公開，我們必須取得對方同意，因為它是用密件處理。"],["李委員德維：所以對於媒體相關報導的部分，你是不評論，對不對？"],["薛部長瑞元：這部分我沒有辦法……"],["李委員德維：不證實，但是不否認也不證實，但是也不評論也不提告？"],["薛部長瑞元：但是去年的秘密會議以及我們提供給調閱小組的資料裡面，這些都有，這部分是蔣萬安委員主持的，所以這部分有去查閱都有公開……"],["李委員德維：你現在講錯，也有點搞錯了，本席是在問你，是莊人祥先生跟東洋的會議裡面，衛福部提出有兩百萬劑BNT的需求，你現在扯到蔣萬安，講實話，蔣萬安沒有到你那邊開秘密會議啊！"],["薛部長瑞元：在立法院。"],["李委員德維：所以在立法院。我想請教你，莊人祥和東洋的會議，蔣萬安有去嗎？"],["薛部長瑞元：莊人祥沒有獨自去跟東洋……"],["李委員德維：不是獨自，就是東洋一定有去你那邊談，對不對？"],["薛部長瑞元：對、對、對，這有談。"],["李委員德維：本席只想請教你，蔣萬安有牽扯到這裡嗎？有的話不得了。"],["薛部長瑞元：我的意思就是去談的會議內容在秘密會議裡面都有揭露出來，至於現在要不要對公眾揭露，我們必須要尊重東洋公司，也問他們的意見。"],["李委員德維：瞭解。第二個問題，當然包含本席在內，社會也希望讓大家知道疫苗騙子是誰，但是您的回應是公布這個很幼稚，可不可以請教一下，您所謂的「幼稚」是要求的立委很幼稚還是民眾想要知道很幼稚？還是提出疑問的人很幼稚？你可以說明一下嗎？"],["薛部長瑞元：事實上是問這個問題有一點幼稚。"],["李委員德維：你說提出、問這個問題有點幼稚，您可以解釋並說明一下哪裡幼稚嗎？"],["薛部長瑞元：當時問的是媒體，我把它講清楚，是媒體在問「你要不要公布」，我說很幼稚的原因是在法上面，這個我們已經把事情擋住了，擋住之後的話……"],["李委員德維：所以擋住了就船過水無痕，至於是不是「騙子」都無所謂，是這個意思嗎？"],["薛部長瑞元：不是。"],["李委員德維：疫苗騙子沒有騙到，所以都沒有問題了？謝謝再聯絡！是這個意思嗎？"],["薛部長瑞元：不是沒有問題，是擋住之後的話，可能就會有人懷恨在心，是這樣的意思。"],["李委員德維：是。部長，因為接下來委員很多，本席再隨便問兩題好了，部長的「幼稚說」真的要說清楚，因為大家真的覺得你有點慌了、亂了手腳、隨便說，對於你這個「綠營新戰神」的名號是不利的。"],["薛部長瑞元：沒有啦！這稱號不對。"],["李委員德維：佛光山特別提到說他們不是經過掮客，他們沒有遇到疫苗騙子，但是對於這些相關的團體、宗教團體、工商企業界，你說你很怕他們被騙，請教一下，佛光山的部分，你有沒有什麼評論？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，佛光山這個案子剛好是我接觸的，在那個時候，我們跟它確認要提供的疫苗從哪裡來，佛光山總會跟我們講說是他們在國外的會員去接洽來的，沒有把名字講出來，因為他們要捐的疫苗是Johnson & Johnson，於是我們直接跟Johnson & Johnson總公司確認到底有沒有這筆疫苗要提供給某個宗教團體，Johnson & Johnson就很明確回答說「我們只有跟政府打交道」，所以我們就回來跟佛光山講說……"],["李委員德維：你遇到騙子。"],["薛部長瑞元：我沒有說遇到騙子。"],["李委員德維：不要輕易被騙。"],["薛部長瑞元：我說這是沒有且不可能成立的案子，至於佛光山內部是不是有人跟它兜售，這我們不知道，因為他們沒有講。"],["李委員德維：部長，最後再請教一下，國民黨團當然有發函向衛福部等單位索取相關資料，請教你們是怎麼處理的？本席不諱言要特別提出，有些回文都超過兩個禮拜以上，在這邊本席是否可以要求衛福部，該回就趕快回、能回就趕快回？不要認為想要拖過去，甚至於能夠不回應就不回應，這樣會涉嫌藐視國會，所以在這部分，本席提醒衛福部，部長可以在這邊回應嗎？請要求衛福部儘速儘快對於相關索資好好來處理，當然，機密會議、你必須保密的，本席絕對不勉強。"],["薛部長瑞元：是，跟委員報告，其實來索資的也不是只有國民黨黨團，還有各個委員及各個不同政黨，甚至有一些民眾陳情，我們都要做處理，我可以說我們就儘量儘速回復。"],["李委員德維：瞭解，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席（張委員育美）：報告委員會，今天不處理臨時提案。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、\n規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00008"}}},{"id":"142291","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142291","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd2d47198801525d2587715951ab34b9ee75235315f758c701744b430f128716a75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"11:12:34 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11:27:07","影片長度":"00:14:33","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":873,"end_time":"2022-11-23T11:27:07+08:00","start_time":"2022-11-23T11:12:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":515,"blocks":[["鄭委員正鈐：（11時12分）院長早。我先問一下陳主任，因為我剛剛聽你回答其他委員質詢的時候，我不知道我有沒有聽錯，你好像提到說在減碳的部分，2050的目標可以達成，可是2030的階段性目標可能沒辦法達成，我有沒有理解錯你的意思？"],["主席：請中研院環變中心陳主任說明。"],["陳主任于高：大體上是這樣的，我們在做整個布建思考的時候，是用2050淨零為目標來設計的。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝。接下來我想請問一下廖院長，因為之前前中研院院長李遠哲在接受媒體專訪的時候，他直接表示說針對溫室氣體的排放，他跟蔡英文總統交換過意見，但是蔡英文總統說2024年以後是下一代的事。對於這樣的說法，你有沒有什麼看法？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：我想我們所有人從現在開始就要努力。"],["鄭委員正鈐：OK，所以總統覺得2024年以後就不關他的事，是下一代的事情，對於整個……"],["廖院長俊智：據我了解，總統的意思不是這樣子的，最近我們看到各部會也都在做，當然還有很多地方我們需要加強的部分……"],["鄭委員正鈐：如果蔡總統不是這樣的意思，那就表示前院長李遠哲傳達錯總統的意思。"],["廖院長俊智：這個我不清楚。"],["鄭委員正鈐：好，然後李遠哲也直接講說蔡總統講的2050年淨零碳排根本做不到，這跟剛剛陳主任講的其實有點落差。對於這個部分，院長有沒有什麼看法？"],["廖院長俊智：我想這是一個很好的提醒跟鞭策，2050淨零碳排確實是非常非常非常困難的一件事情，即使我們很努力做，我們也要運氣很好才能夠達到，這個是毋庸置疑的，但是我們認為也不能就因此放棄努力，所以全民還是要努力，特別是我們要依賴先進的科學，這是我們即將發布的科技淨零政策建議書的主要重點，就是……"],["鄭委員正鈐：OK，我想努力是肯定要的，我剛剛為什麼特別請陳主任先講？因為2050年很久，搞不好我們都不在了，所以他現在承諾2050年可以達到的時候，感覺沒有關係，就是開個遠期的空頭支票，但是2030我們可能都會碰到，所以2030年做不到。可是我覺得這個問題肯定是我們全人類都要碰到的，而中研院在整個國家的科研領域當中扮演非常重要的領頭羊角色，所以我們真的希望中研院能夠加緊腳步，能夠在科研方面扮演領頭羊角色。"],["廖院長俊智：是，謝謝。"],["鄭委員正鈐：在108年6月的時候，我們曾經有一個臺灣深度減碳政策建議書，我剛剛聽到你有提到原本在年終要出來的新版，你說在這個月底可以出來，是這個意思嗎？"],["廖院長俊智：是的，這個月底或下個月初，馬上出來了。"],["鄭委員正鈐：我們對於整個愛護地球的減碳計畫，其實是非常重視的，這個事情你現在不做，未來就不可能做得到，所以我們一定要一步一步往前走，不要覺得遠程的支票我們現在開都沒關係，近一點我們碰得到的那就比較老實地去講，我們真的希望一步一步能夠把它落實下來，好不好？院長，這個部分請加油。"],["廖院長俊智：好，謝謝。"],["鄭委員正鈐：另外，在講到減碳政策的時候，我記得你也特別提到推展綠電是淨零排放一定要走的趨勢，然後要全民一起推動，可是社會溝通也很重要，對不對？院長也有提到這個部分。"],["廖院長俊智：是的。"],["鄭委員正鈐：在今年11月3日的時候，臺南七股的漁民上凱道來抗爭，為什麼抗爭？他們說整個臺南七股到今年4月為止，已經有1,148公頃的土地完成了光電備案，現在還持續在增加，占了當地土地面積的十分之一，所以大家受不了了。對於這樣的一件事情，院長有沒有什麼看法？"],["廖院長俊智：我們要多了解，這件事情老實講我並不了解，所以現在沒辦法很好地回答委員。"],["鄭委員正鈐：我很簡單跟你講一下情況，整個光電備案的時候，因為需要非常大量的土地面積，我想請教一下院長，我們要發1GW的電大概需要多大的面積？"],["廖院長俊智：假如沒記錯，1MW是1公頃，看是屋頂型還是地面型，地面型通常我們只能用67%的地來做，所以以面積來算大概是1公頃只能發1MW。"],["鄭委員正鈐：你講的其實比我的數字更低，我的數字大概是說我們要發電1GW的時候，大概需要10平方公里，而你講的數字更低。這表示什麼東西？表示發展光電的時候需要非常大量的土地，那七股的民眾受不了了，他們當地的土地有10%全部都要變成光電用地，他們覺得這已經影響到他們的生活，所以他們就產生了搶救七股大地這樣的聯盟。這個部分我要特別提出來的是，我們這樣的光電政策到底是不是合理？當我們在2050年要發展40GW的時候，或是要發展到80GW的時候，我們需要多大的土地面積？這個部分我們希望中研院能夠提出一個更好的政策給相關的政府部門，因為這樣子的狀態顯然民眾已經受不了了。"],["廖院長俊智：委員的看法跟我們是非常一致的，針對這個問題，我們也提出說我們要以科技換取土地，什麼意思呢？就是我們要提高光電板轉換的效率，我們希望同一塊地可以發出更多的電，所以我們在未來的政策建議書裡面，我們特別有次世代、高效能、低價位太陽光電模組研發倡議的計畫，這是我們要走的方向。"],["鄭委員正鈐：這部分如果沒有加以管控的話，預計到2050年臺灣可能有800平方公里的土地要全部加上太陽能板，這種情況非常離譜。我們希望中研院能夠扮演更清楚的角色，對於綠電發展相關部門可以提出更具體而實在的建議。"],["廖院長俊智：對，我們有相當多的選項，不只是太陽光電，等我們的政策建議白皮書發布的時候，我們會請委員再來指教。"],["鄭委員正鈐：另外，11月26日要投票，如今已經確定確診者不能投票。針對確診者不能投票，中研院院士陳培哲表示這部分是違憲的，他認為民主社會不應該威嚇人民行使主權。針對這部分，請問院長你怎麼看？"],["廖院長俊智：針對這部分，因為我並不是法律或憲法專家，所以我想請法律所李所長來向委員說明。"],["主席：請中研院法律所李所長說明。"],["李所長建良：在此針對這個問題表示我個人的一些看法，從法律上來說，確診者在禮拜六不能投票這件事情，基本上並不是法律直接規定確診者不能投票，而是確診者依照規定必須居家隔離，也就是因為他沒有辦法外出，所以他沒有辦法去投票。"],["鄭委員正鈐：我理解，可是行使投票權是公民行使主權的作為，現在等於是用技術性的層級去影響行使公民主權的部分，它其實是一個程序和實質的問題，依照我的理解是這樣子，如果用程序的問題去卡實質的問題，我覺得這是不合理的。你的說法和CDC的說法其實是一樣的，可是顯然在中研院當中也有許多院士並不認同這樣的做法，所以我們希望中研院能夠扮演學術良心的角色，不一定非得幫行政部門護航。我們認為中研院是一個學術最高殿堂，代表著學術良心，我們真的希望中研院對很多事情的看法能夠更秉持著學術良心。","最後我再問一個問題，在預算書第480頁當中有一個針對人文及社會科學研究的部分，它有一筆很小的預算，只有44萬元，這裡面包括聘請小編人力維護機關臉書粉絲團，以及辦理胡適紀念館行銷導覽影片的製作。我想請問院長，中研院數位典藏包含人文社會科學、生命科學及數理科學等等，而在人文社會科學當中，包括有數位典藏資源網及數位典藏展示中心，請問這算不算是機關臉書？也就是說，中研院的數位典藏資源網及數位典藏展示中心算不算是中研院的機關臉書？"],["廖院長俊智：這我恐怕要瞭解一下，看看它裡面辦理的情形、背後的編排情形才可以……"],["鄭委員正鈐：你都還沒有回答我這是不是算機關臉書？中研院的title都已經放在前面了，肯定是機關臉書吧！"],["廖院長俊智：是中研院下面一個單位設置的臉書。"],["鄭委員正鈐：下面單位設置的臉書就不算是中研院的機關臉書？"],["廖院長俊智：不是中研院院本部所出的。"],["鄭委員正鈐：所以我剛剛提到的那些只是針對院本部的臉書，是這個意思嗎？"],["廖院長俊智：不是，你剛剛提到的那個應該是近史所裡面編的。"],["鄭委員正鈐：我只是想講一下這個臉書最後一次更新的時間是在2015年，已經是非常久以前的事情，之後都沒有更新。我認為如果你們有編列預算，不管預算多少，你們該做的事情就要做。"],["廖院長俊智：不知近史所所長在不在？這是近史所編列的預算，我請近史所所長來回答一下。"],["鄭委員正鈐：這個臉書最後一篇標出來的時間是2015年7月8日，之後都沒有更新了。我想如果有編列預算在維繫的話，不應該是這麼離譜，雖然編列的預算額度不高。","另外，中研院的數位典藏有一百多萬筆，請問它和故宮的數位典藏計畫有沒有重疊？"],["主席：請中研院數位文化中心陳召集人說明。"],["陳召集人熙遠：報告委員，委員所看到的2015年事實上是當初我們在進行特展，現在這整個臉書已經移至數位文化中心的首頁去展示，所以在臉書維繫上數位文化中心有相關的進程。","在此也回應剛剛委員所提我們與故宮的不同，因為我們畢竟是研究單位，所以我們以研究為主。故宮以展示他們本身所珍藏的國寶為主，包括他們的策展和典藏，而我們的收儲取用部分，基本上是跟國外介接的，包括在院長的極力推動之下，我們從三年前就開始推展518博物館日，我們聯繫國內近90個不同的單位，當然也包括故宮所釋放出來的五千多個產品，同時我們也跟國外的單位介接，從東洋文庫博物館到美國國會圖書館，包括美國、歐洲、日本各地方的東西，我們都收藏過來。"],["鄭委員正鈐：基本上應該和故宮有部分重疊，因為故宮有release部分資料出來。其實我只是想要特別提醒你們一下，因為在中研院的數位典藏內容當中，人文社會科學裡頭的繕本古籍點進去有很多都只有封面，什麼內容都沒有，如果再點進去的話，它就會跳到近代史研究檔案管理去，我覺得這裡面感覺是非常混亂的，如果中研院真的有做數位典藏的話，我們希望能夠把它完善好不好？就是不要讓人感覺非常的片斷，我們希望在中研院看到一個最完整的數位典藏好不好？"],["陳召集人熙遠：是，謝謝委員。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142290","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142290","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd5d9e1d09c638022447daae1c2a3062ec75235315f758c701d2ec6b5a0a823cf25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:14:04 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11:21:18","影片長度":"00:07:14","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-10","title":"第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":434,"end_time":"2022-11-23T11:21:18+08:00","start_time":"2022-11-23T11:14:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":793,"blocks":[["張委員其祿：（11時14分）主委好。今天跟您討論一下台農發的事情，當然我們都知道台農發成立的目的，就是讓臺灣的農產品能夠更國際化。因為我的時間有限，我就直接講，當然中國給我們搞禁運之後，很多的農漁產品都受到很大的衝擊，我們當時也希望分散市場等等。確實沒有錯，我們對中國的依賴有降低，但是另外一方面也看到一個新的問題。我們去調資料，看到1到6月農產品外銷的出口值跟去年同期相比還是減少5.5%，出口量甚至減少13%。我們是分散了對中國的依賴，沒有錯，但是其他總體的結果，主委能不能解釋一下原因是什麼？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。非常謝謝委員針對這個議題，它非常重要，因為外銷如果都打通的話，很多國內農產品的產地價格會非常好，所以我們要極力讓這些農產品外銷出去，去年我們的外銷創新高，這是第一個。第二個，我們對單一市場的倚賴，現在中國已經從第一名變第三名。我們……"],["張委員其祿：是不是去年變高，所以反而現在……"],["陳主任委員吉仲：沒有，委員大概知道今年因為高通膨，以及比如說日幣貶值，造成我們銷到日本的農產品……"],["張委員其祿：我知道。"],["陳主任委員吉仲：跟其他的比，我們的農產品的競爭力當然也會受某種程度的影響，但是我們現在對單一市場的倚賴已經降低。第二個比較重要的是，我們還是希望每年總體的出口金額是成長的；更重要的是，出口成長裡面要看品項，那個品項要跟農民有關。如果出口的那一些比如說是酒類，坦白講，跟農民一點關係都沒有，但是如果是水果，那就跟農民直接相關。我們水果的成長力道之大，今年到對岸不到2%，五成以上是到日本，日本的單價是高的。我們現在就是在分散所有的單一市場，擴充既有市場，也打開新興市場。我很樂意提供今年到11月的資料給委員，包括石斑也沒有因為這樣……"],["張委員其祿：我們知道最近好像吃不到石斑。好，沒關係，主委……"],["陳主任委員吉仲：我們的出口比預計的多了好幾倍。"],["張委員其祿：我瞭解。現在中小學不是說已經沒辦法吃到石斑嗎？沒關係，其實今天的重點反而是，說實話，我有時候覺得確實不要只看量，這個我完全同意。我剛剛為什麼會開宗明義講台農發？事實上，我們設置台農發更大的目的，其實我覺得品質反而還是關鍵。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["張委員其祿：說實話，量多多少少，剛剛主委也解釋了一番，其實確實是如此，這個我也同意，量會隨著不同的國際情勢，有的時候多，有的時候少，起起伏伏很正常，光用量苛責也是不對的，但是我們還是希望台農發提升品質。坦白說，這個可能更關鍵，不管未來要分散市場或要做什麼……"],["陳主任委員吉仲：完全同意。"],["張委員其祿：品質不佳的話，說實話你也出不去。"],["陳主任委員吉仲：委員，我是不是請……"],["張委員其祿：我特別舉紐西蘭，他們雖然是出口大國，但是也不是只看量，他們還是講品牌化。"],["陳主任委員吉仲：委員講的完全正確，我可以請台農發提供它賣鳳梨到日本的數據；到岸以後，在超市一顆的價格超過6、700塊日幣。少數外銷業者是在領獎勵金，都沒有顧及品質，甚至殺價，台農發從頭到尾都在做這個部分，這是第一個。第二個，完全不能看量，要看品質。前年賣到中國四萬多公噸的鳳梨，我們去年跟今年賣到日本1萬7,000公噸，可是我們的產地價格越來越高，為什麼？那是因為品質的關係帶動產地價格。"],["張委員其祿：其實今天質詢的關鍵就是希望主委能夠告訴我們台農發在質上的提升。坦白說，其實我很不喜歡拚量，有時候甚至覺得我們某些東西應該藉這個機會好好轉型。"],["陳主任委員吉仲：而且要做長期。"],["張委員其祿：對。"],["陳主任委員吉仲：以前農產品外銷為什麼興盛完之後又掉下來？"],["張委員其祿：對，暴起暴落。"],["陳主任委員吉仲：在日本做生意不是這樣。"],["張委員其祿：有時候只做量，那個其實非常不穩。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["張委員其祿：而且說白一點，我們跟國際比，有時候也競爭不過只玩量的那種狀況。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["張委員其祿：所以提升品質方面還是請主委督促台農發，坦白講，質怎麼提升可能更是大關鍵。"],["陳主任委員吉仲：應該不是只有台農發，而是所有的外銷業者，我們要求出去的農產品的規格要執行到位，這樣後續出去的品質就會比較好。"],["張委員其祿：好，最後很快的問主委有關農民退休儲金的部分，現在只有20%的人願意加入，主委能否快速解釋一下這件事情？"],["陳主任委員吉仲：應該是快24%、25%。沒辦法加入有幾個原因，第一個……"],["張委員其祿：我這邊寫了一些。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。因為農民的收入比如說一次性的，如果水果1年才1收，可是他每個月要繳這個……"],["張委員其祿：我知道。最後，請問農保及勞保之間能不能轉換？有沒有這個可能性？年資能不能互相堆疊？"],["陳主任委員吉仲：這個牽扯到勞動部，我們……"],["張委員其祿：現在看起來好像他們不太願意加的原因就在這裡，因為很多人可能覺得其實勞保也不錯，所以他根本就不願意啊！你能不能跟勞委會做個溝通？"],["陳主任委員吉仲：我們來討論看好不好？"],["張委員其祿：不然的話，農退的部分就提不起來。"],["陳主任委員吉仲：本來農保或退休儲金是要排除其他社會福利，委員的建議是某種程度可以攜帶式轉換農保和勞保之間……"],["張委員其祿：對，沒有錯。"],["陳主任委員吉仲：這個我們要討論看看。"],["張委員其祿：我知道，就只是提出這個問題來跟主委談，你們應該跟勞委會談一下這個部分，否則現在農退的部分只有20%，就算是您現在講的24%、25%也還是偏低，謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員德福、高委員虹安、曾委員銘宗、賴委員惠員、謝委員衣鳯、王委員美惠及鍾委員佳濱均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩、林岱樺、邱志偉、蘇震清、高虹安、陳超明、謝衣鳯等所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢以及未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-6-19-10","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","邱顯智","賴瑞隆","陳明文","呂玉玲","王婉諭","陳椒華","高嘉瑜","李貴敏","張其祿","邱議瑩","林岱樺","邱志偉","蘇震清","高虹安","陳超明","謝衣鳯","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110902","agenda_lcidc_ids":["11110902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民\n安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢","agenda_id":"11110902_00001"}}},{"id":"142289","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142289","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd927736f4626b8cbe5950c22c896f1e9975235315f758c7018488c50c32e5baa75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"11:04:58 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11:17:45","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":767,"end_time":"2022-11-23T11:17:45+08:00","start_time":"2022-11-23T11:04:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":347,"blocks":[["張委員育美：（11時5分）部長，上週是我國兒童權利公約第二次國家報告國際審查會議，17日是世界早產兒日，20日更是世界兒童人權日，甚至在兒童權利公約國際審查會議中，諶立中司長對於兒少自殺問題也有一些失言，引起兒權團體與兒少代表的質疑，林萬億政委也坦言司長的回答不夠精確。","不僅如此，上週二（15日）在鄰近補習班林立的許昌街還發生了一起高中生墜樓的憾事。本週委員會安排檢視既有的少子化政策，並關心兒少權益與心理健康問題，不知部長認為這樣的安排妥當嗎？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：非常妥當，因為這的確是要向國會報告的，少子女化的政策是比較大，但針對兒少自殺的問題就非常精準，所以這樣的安排也讓我們有機會可以說明並與各位委員討論，我覺得這樣非常好。"],["張委員育美：所以部長覺得我們今天的安排是對的。就我所知，部長就任之後曾多次專訪或出席醫療界的團體活動，過程中你都展現出自己對少子化、少子女化以及兒童醫療議題的關懷，包括本委員會的邱委員剛剛也提到，本委員會上週也到林口長庚醫院考察兒童醫療網絡，這就是我們對衛福部深厚的冀望，期待我們和部長能有更多討論的機會。我說的是「討論」而不是「罰站」，討論就是我們質詢而你們來回答，對嗎？"],["薛部長瑞元：對，應該是這樣子。"],["張委員育美：所以不是罰站。"],["薛部長瑞元：沒有罰站，那不是我講的。"],["張委員育美：好，我們接著就來討論。部長，從預算面來看，現有的優化兒童醫療照顧計畫在110年到113年預計共預計投入27.94億元的預算，項目包含藉由核心醫院、重點醫院及基層院所建立分級、分區的兒童醫療緊急照顧網路，以及發展幼兒專責醫師制度（即幼兒的家庭醫師制度），不過部長10月接受媒體採訪的時候表示，一年10億元的預算並不夠，將重新計算、修正，再送交行政院爭取經費支持，如果院長認為很重要，說不定還可以擴大預算，對不對？"],["薛部長瑞元：對，沒有錯，所以我們目前正在做這件事情。計畫草擬出來可能是今年年底，我們明年初就會送到行政院去……"],["張委員育美：就會擴大預算了？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員育美：首先我要釐清的是，目前實際上優化兒童醫療照護計畫一年的預算根本不到10億元，只是希望以後能到達10億元對不對？你知道現在是多少嗎？"],["薛部長瑞元：現在4年是27億元……"],["張委員育美：對，是二十七點多億元。可以看到110年是5.88億元，111年是6.61億元，112年是7.22億元，113年是8.2億元，加起來就有二十幾億元了，距離你上次的受訪已超過一個月了，期間我也注意到蘇院長在10月27日的行政院院會之後，便表示要在我國少子女化的對策計畫中增加55億元，並責成衛福部完成相關計畫的修正。請問其中有包含優化兒童醫療照護計畫的策略嗎？"],["薛部長瑞元：應該沒有包括。"],["張委員育美：55億元沒有包括這部分？"],["薛部長瑞元：對，因為優化兒童醫療照護計畫的修正目前還沒送過去，院長還不知道，所以他講的那55億元應該不包括這個部分。"],["張委員育美：部長，立法院也在審議明年度衛福部的預算，我希望行政部門不要再蹉跎時間，因為兒少健康來不及一直等，你認為呢？"],["薛部長瑞元：是，所以我剛剛有跟委員報告，我們今年年底之前計畫就會出來，送到行政院，希望上半年就能夠審議通過。"],["張委員育美：年底之前出來，明年上半年審議通過？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員育美：好。","接下來，照顧孩童的兒科也迫切需要行政部門的協助，不論是醫療照護、醫療網絡或者幼兒專責醫師，關鍵都在於人力的不足，從106年開始國內新進兒科專科醫師人數每況愈下，從143人滑落到今年的109人，在人力分布方面，110年全國有3,766位領有兒科專科醫師證照醫師，其中1,311人、占35%左右是在大臺北區，只有68人、占1.8%的人力在臺灣的東區，這樣的人力供給現狀以及部分地區人力都是捉襟見肘的，每平方公里醫師數偏低，尤其是東部地廣狹長，縱使挹注預算、經費，倘若人力缺乏，試問政策要如何推行？"],["薛部長瑞元：委員剛剛講的是一個最重要的點，也就是兒科醫師的部分，兒科醫師跟其他內、外、婦科有一個不一樣的地方，即內、外、婦科在醫院執業的跟在基層執業的比例大概是1比1，但兒科醫師可能是三分之一比三分之二，也就是三分之二開業，三分之一在醫院，原因就是少子女化造成醫院的病例減少，在我們現在的健保制度底下就很難維持可以處理兒科急重症的單位，重點在這個地方，所以這就需要公務預算去挹注。我們現在在修正的計畫就會把公務預算引進來支撐，每個縣市至少要有一個所謂的重點醫院，能夠處理兒童急重症的醫院要能夠維持。"],["張委員育美：這樣非常好，要有另外的經費，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["張委員育美：好。","接下來，部長要注意到兒童死因分析的重要性，我們很遺憾分析的結果是將青少年自殺問題去脈絡化，只歸因於大樓林立，難道自殺防治是要和內政部營建署討論大樓樓高嗎？根據衛福部公布110年國人死因統計結果，目前自殺在少年（12到17歲）死因中排名第二，僅次於事故傷害。另外，依自殺死亡及自殺通報統計，15到24歲的自殺死亡率在過去10年間從100年粗死亡率5.4人升高到110年的9.6人，除了課業壓力、家庭、親子關係、衝突、校園暴力、霸凌等等結構性的問題之外，醫學期刊分析我國935位10到19歲自殺個案，死亡前三個月僅有18.6%曾於精神科門診就診，換言之周遭自殺防治網絡沒有發現異狀，也就是說最重要的其實是轉銜進入醫療防治的防治策略不夠，其實這比高樓林立還需要主管機關來協助，請問衛福部目前你們業管的政策與經費要如何補強？"],["薛部長瑞元：高樓的這個原因只是其中之一，的確青少年的自殺防治占很大的部分，因為他是就學的年齡，所以我們必須要跟教育部合作，當然有一些是中輟或是沒有到學校去的，那又要另外去做處理，如果他在學的話，當然學校裡面一些心輔等等的系統還是必須要充實人力，這個我想教育部已經有在規劃、有在做，另外一個就是衛福部跟教育部之間，也就是衛政體系跟教育體系之間資料的互通以及互相轉介，這個更重要。"],["張委員育美：補強轉介。"],["薛部長瑞元：對，所以這部分就是我們現在正在著手進行的。"],["張委員育美：最後，我要請教部長，面對外界建議成立兒少專責單位的呼籲，部長回應，兒少健康問題涉及到多個局處，涉及醫事司、國健署、社家署、保護司，需要橫跨社政與衛政，而且涉及到組織之間調整的困難等等，所以希望能夠墊後處理。不過在我看來衛福部其實有很多做得不錯，譬如說行政院當初重視長照發展，在整合盤點各部門的業務之後就成立了長照司，因此關鍵在於政府對少子女化問題的態度與決心，所以成立這個專責單位並不難，雖然你說要橫跨很多單位，你覺得很困難，但是長照司成立的時候就克服困難啦！"],["薛部長瑞元：這裡面略有不同，像我們剛剛提到優化兒童醫療照護，這是比較屬於醫療的部分，真正要去處理的是在醫療體系裡面，這部分目前是醫事司在處理，如果說成立專責單位，要把這些業務移到新的單位去，醫事司對於醫療院所還是要有管理，變成一件事情兩個單位在處理。"],["張委員育美：你說跟長照不太一樣？"],["薛部長瑞元：不太一樣。"],["張委員育美：這個比較需要醫療的？"],["薛部長瑞元：因為它有既有的管理機制，但又要把其中一部分業務切到新的單位去，怎麼樣的切法才是最有效的，這還需要一點時間去做規劃，所以我們先把事情做好，再來處理組織再造的問題。"],["張委員育美：請問部長有沒有可能成立專責單位？"],["薛部長瑞元：未來不排除，但是……"],["張委員育美：可能會多久？"],["薛部長瑞元：我沒辦法跟委員報告期程，因為重要的事情一定要先做好、推動好，然後再處理組織的問題。"],["張委員育美：至少你有說不排除，已經有準備了，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：是不排除。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、\n規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00008"}}},{"id":"142288","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142288","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd6dfed813c6013d6e6f38e08eeaff901875235315f758c70143e1dc7ef66285365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:09:12 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11:16:33","影片長度":"00:07:21","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。二、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。三、審查海洋委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案。(一)海洋委員會函送110年第2季廣告政策文宣報表，請查照案。(二)海洋委員會函送110年第3季廣告政策文宣報表，請查照案。四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查照案。【11月23日、24日兩天一次會，進行至審查程序，預算提案於11月22日下午4時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-17","title":"第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":441,"end_time":"2022-11-23T11:16:33+08:00","start_time":"2022-11-23T11:09:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":522,"blocks":[["陳委員椒華：（11時9分）我們知道臺灣是海洋國家，所以整個海洋的保育及環境調查，國家海洋研究院、海保署都是扮演很重要的角色，目前海洋的問題很多，前面委員也提到有關廢棄物的問題，現在包括離岸風機及工業開發所衍生的廢棄物造成嚴重的海洋問題，海委會應該支持相關的環境調查，依目前我們知道國家海洋研究院辦理海洋生態保育研究作業，針對我們的環境問題有沒有提出解決的方案，包括風機、六輕海域，因為六輕排水造成的酸化非常嚴重，是不是可以回答一下現在有沒有比較具體的解決方案？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：報告委員，我先請國海院副院長，然後再請海保署署長跟您說明。"],["陳委員椒華：好。"],["主席：請海委會國海院劉副院長說明。"],["劉副院長正倫：跟委員報告，國海院從109年到112年針對離岸風場區域作環境影響的監測，根據109年及110年在苗栗及彰化風場監測的結果，目前並沒有發現很大的異狀，因為這才只是兩年期的監測計畫，未來會持續進行到112年，從今年開始也新增了雲林風場，我們也會持續監測，所有的相關數據報告都已經公布在我們的國家……"],["陳委員椒華：請問監測是針對白海豚嗎？"],["劉副院長正倫：是在離岸風場的範圍內做監測調查。"],["陳委員椒華：監測白海豚還有……"],["劉副院長正倫：沒有，是做整個風場的生態調查及監測。"],["陳委員椒華：在風場這部分，本席很早就提出針對白海豚，尤其是鼠海豚，牠在145 dB SEL就會出現聽力損傷，目前我們海污法什麼時侯可以制定海洋噪音管制規範呢？"],["主席：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：這邊先跟委員說明，近年來臺灣西海岸鯨豚擱淺量，我們之前查過應該沒有明顯的增加，有些鼠海豚的擱淺是在連江、金門地區；針對海污法的部分，委員也很清楚，目前針對水下噪音，在環保署相關的環評承諾、環評規範已限定必須在160 dB的範圍，在現階段管制之下相對可以發生效果，目前在急迫性下為了避免疊床架屋，在海污法暫時還沒有訂定水下噪音部分。"],["陳委員椒華：環評是環評的規定，它並不是法定的規範，是不是？"],["黃署長向文：基本上離岸風電廠商都必須要遵守去降低……"],["陳委員椒華：我知道政府有訂定非常多空污、水污等標準。"],["黃署長向文：對，噪音污染防制法。"],["陳委員椒華：但是在環評都還會加強或者降低規定，讓環境影響更小，現在針對海洋保育，白海豚也是海保署列為重點保育的對象，在噪音部分已經講這麼久了，海保署不應該再推卸責任不訂定相關的水下噪音管制啊！你的回答讓我非常失望。"],["黃署長向文：這部分我們會再研議，特別是白海豚重棲範圍之內有哪些相關的噪音。"],["陳委員椒華：對，這樣非常不負責任，不應該用環評怎麼樣，所以我們不需要怎麼做，那幹嘛還設海保署呢，對不對？"],["黃署長向文：這部分我們會再持續蒐集國際的規範及實際上的實驗訂定合適的標準。"],["陳委員椒華：好，1個月給本席一個具體的回映好嗎？或者相關的草案能夠出來，不要再拖了。","另外針對六輕海水酸化，目前並沒有做排廢水PH值的相關監測，不知道是海保署要做，還是……"],["黃署長向文：跟委員報告，資料提到2012年、2015年，實際上在之後六輕都有持續做環境監測，相關的資料也都有放在網站上。"],["陳委員椒華：但目前六輕的網站監測資料是零喔！署長可能要再確認一下。"],["黃署長向文：我們稍後再確認一下，把網站提供給委員，因為我們這邊有看到相關資訊。"],["陳委員椒華：如果沒有是不是海保署要來做呢？"],["黃署長向文：應該網站都有，所以我們網址確認一下，再提供給委員，最近幾期看它的PH值其實沒有特別酸化的狀況，在六輕外海也設了我們自已的監測點，目前的水質、PH值都在合理範圍之內，所以這部分PH值應該沒有酸化的狀況。"],["陳委員椒華：這當然也和環評有關，他們當初設定的排放廢水的PH值在7.5或7.6，這明顯太低，我們還是希望海保署能夠努力要求重新環評，因為PH到8以上才不會對白海豚的皮膚造成影響，所剩幾十隻白海豚的皮膚病變非常嚴重，白海豚受六輕排廢水所造成的酸化嚴重影響，海保署是不是可以讓環保署針對這部分……"],["黃署長向文：PH值的部分我們會再檢討。"],["陳委員椒華：對，這是一再提出的問題，海保署的成立應該朝這個方向努力啊！不要這麼多年了還告訴我們沒有改變。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，委員。我們會朝剛剛委員的指導方面做相關準備。"],["陳委員椒華：好吧，至少這個排廢水的PH值，還有訂定水下噪音管制，可以做的就趕快做。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，而且我們會公布。"],["陳委員椒華：而且署長你知道，即使定了，他們環評已經定了，是很難撼動沒錯，但至少海保署有努力讓我們看得到，也替白海豚發聲，對不對？謝謝。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，我們會努力。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、曾委員銘宗、張委員其祿及楊委員瓊瓔均不在場。以上登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員翁重鈞、林文瑞、楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，書面質詢和未答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-6-15-17","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra 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_lcidc_ids":["11110902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民\n安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢","agenda_id":"11110902_00001"}}},{"id":"142286","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142286","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdddeac0265d3712e6887715951ab34b9ee75235315f758c701304a0333d62eca4d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"10:57:46 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11:12:18","影片長度":"00:14:32","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":872,"end_time":"2022-11-23T11:12:18+08:00","start_time":"2022-11-23T10:57:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":428,"blocks":[["林委員奕華：（10時57分）院長好久不見了！這次休會比較久，又開得比較晚一點。院長，今天我有幾個問題想要就教，第一個，當然中研院一直是我們非常尊崇的學術研究機構，尤其又是屬於國際級的，又直屬於總統府，所以我們向來都是非常尊重。以前感覺上你們都非常重視政治跟學術之間的界線，但我不知道為什麼在這一次，我們就看到前副總統現在是擔任特聘研究員，首先，他擔任競選總部主委的職務，因為主委仍算是一個職務；再來，又看到他幾乎不分平日、假日、白天、晚上，從新聞上來看，輔選的行程比例非常地高。我想請問院長，在中研院內部規定對於特聘研究員的角色到底是什麼？有包括參與選舉嗎？還是幫忙輔選？有沒有？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：林委員好。特聘研究員假如沒有兼任行政職，就跟一般研究員一樣，對於一般研究員的規定，本人請人事室回答。"],["主席：請中研院人事室林主任說明。"],["林主任怡君：委員好。人事室主任林怡君跟委員報告，依照公務人員行政中立法及公務員服務法的規定，本院未兼行政職務的研究人員並不準用公務人員行政中立法，也不適用公務員服務法，陳院士因為目前沒有兼任行政職務，所以他是……"],["林委員奕華：所以沒有兼任行政職務就可以站臺、輔選？"],["林主任怡君：並沒有違反規定，因為他不是公務人員行政中立法適用之對象，他可以……"],["林委員奕華：所以領公帑也沒關係就對了？薪水多少當然是他的隱私，但是如果我們從同樣是院士的吳茂昆兼任教育部長時的月薪是50萬元來推估，他的薪水應該也差不多就是這樣的狀況。大家都覺得他領的是高薪，請問他現在有沒有在中研院帶什麼樣的研究案？"],["主席：請中研院學諮會張副執行秘書兼基因體中心代主任說明。"],["張副執行秘書兼基因體中心代主任典顯：他有帶國際合作的研究案。"],["林委員奕華：幾個案子？"],["張副執行秘書兼基因體中心代主任典顯：我不清楚，但至少有一個或兩個。"],["林委員奕華：所以還是有一、兩個案子在他手上？"],["張副執行秘書兼基因體中心代主任典顯：對，沒錯。"],["林委員奕華：所以他都有請假嗎？按照人事室的說法，他也不用請假嘍？"],["張副執行秘書兼基因體中心代主任典顯：他所有的……"],["林委員奕華：因為剛剛講了嘛，如果他根本沒有違反行政中立的問題，那麼他就是隨時想站台就站台啊！"],["張副執行秘書兼基因體中心代主任典顯：他……"],["林委員奕華：抱歉，我想再問一下人事室。","我第一次聽到領這麼高薪卻可以不用遵守公務人員行政中立的相關規定，所以研究員都不需要遵守嗎？"],["林主任怡君：未兼任行政職務的……"],["林委員奕華：未兼行政職就可以？"],["林主任怡君：不準用行政中立法。"],["林委員奕華：也不用準用？"],["林主任怡君：對。"],["林委員奕華：都不用準用？"],["林主任怡君：有兼任行政職務才需要準用。"],["林委員奕華：意思就是研究員都不需要準用，所以他想去輔選就隨時可以去輔選？"],["林主任怡君：並不是。如果是假日和下班時間，那是他個人的時間……"],["林委員奕華：那你們覺得適當嗎？"],["林主任怡君：但是上班時間要請假。"],["林委員奕華：他不只是假日喔……"],["林主任怡君：上班時間要請假。"],["林委員奕華：他平日也有很多時間都在輔選啊！"],["林主任怡君：根據我們查詢的結果，上班時間他都有請假。"],["林委員奕華：請問他可以掛競選總部主委這樣的職稱嗎？"],["林主任怡君：因為未兼任行政職務的研究人員也不適用公務員服務法，所以他兼任的這一塊……"],["林委員奕華：我聽不大清楚，感覺上你們講得不大理直氣壯。請大聲一點好不好？"],["林主任怡君：本院未兼任行政職務的研究人員也不是公務員服務法的適用對象，所以他去擔任競選總部主委也沒有違反相關的規定。"],["林委員奕華：意思是就算領50萬元高薪都沒有問題？領人民的納稅錢都沒有問題！"],["林主任怡君：以現行的中立法和服務法都沒有問題；並沒有違反現行的中立法和服務法。"],["林委員奕華：院長，所以以後中研院的研究員隨時要輔選也不用請假，然後……"],["林主任怡君：報告委員，要請假。他必須請個人休假，依照我們查詢的結果，陳院士如果是利用上班時間去進行這些輔選活動，都有依規定請假，我們都是記錄有案的。"],["林委員奕華：我們有時候真的會忘記他是特聘研究員，因為他現在比較像是一個超級助選員，我個人認為啦！聽了你們這樣的說明，我是滿失望的，基於這樣的回答，我覺得中研院的獨立形象基本上更是毀於一旦！本來我都已經覺得不適宜了，結果你們竟然是完全背書，這樣一來，中研院的獨立形象真的毀於一旦了！"],["林主任怡君：報告委員，因為這並沒有違反相關法令的限制，所以這是個人的……"],["林委員奕華：所以以後都可以比照辦理啊！所有的研究員只要請假，不管是要掛任何輔選職務，或是擔任超級助選員都沒有關係，你們現在的意思就是這樣嘛！"],["林主任怡君：因為是依法行政，所以如果法律上沒有禁止的話……"],["林委員奕華：依法行政就可以嘛！就算坐領50萬元的高薪也可以嘛！對不對？"],["林主任怡君：他都有依規定請假，請假是個人的權利。"],["林委員奕華：坐領高薪也可以嗎？"],["林主任怡君：他領高薪是因為他有做相關的研究，這是符合……"],["林委員奕華：可是剛剛聽起來，連他在研究什麼都講不清楚啊！","好，我今天還有別的問題要問，只是非常遺憾聽到這樣的回答。","院長，回到制度面來說，我覺得這件事情為什麼以前會這樣，是因為我們尊重中研院耶！我們認為這樣的事情不會在中研院發生，政治和學術是多麼的分離啊，就像宗教和政治分離一樣啊！如果是念人文社會科學的，絕對不會把政治和宗教扯在一起，可是現在種種亂象都讓我覺得是在走回頭路，而且是在走民主國家的回頭路耶！身為中研院院長，你真的認為這樣的事情不需要任何規範嗎？還是你願意檢討一下、討論一下，然後來形成相關的制度？我真的認為這樣對中研院的形象會比較好一點。如果你們的回答是這樣，我也比較可以接受。院長，你覺得呢？還是你覺得就像剛剛說的，依法行政，都可以？全部都可以！只要休假夠，我要怎麼請，怎麼去輔選都可以！中研院耶！院長！你覺得適合嗎？"],["廖院長俊智：我想這個第一是個人的判斷，我們尊重個人的言論自由，也尊重每一個人的……"],["林委員奕華：我剛剛講的沒有牽涉到言論自由的事情喔！這和言論自由無關！你今天政治傾向是什麼、宗教信仰是什麼，都可以，這是每個人的自由，我現在講的是領政府的薪水，卻從事輔選工作。還是他等同政務官？"],["廖院長俊智：不是。誠如剛才人事主任講的，陳院士……"],["林委員奕華：所以都可以就對了？"],["廖院長俊智：陳院士都有請假，是不是……"],["林委員奕華：所以您覺得也不需要檢討嘍？"],["廖院長俊智：我們可以在院內看大家的意見怎麼樣，再做下一步的討論。"],["林委員奕華：你覺得這件事情真的不需要探討嗎？院長，我說真的啦，其實我的火都燒上來了，但是我壓制了自己的火氣，就是因為我不想讓這件事情失焦。我覺得為了中研院的學術形象，這種事情真的是要有規範的啦！以前不談、以前沒有，是因為以前不會發生嘛！以前不會發生啊！"],["廖院長俊智：我們會把委員的意見帶回去在院內討論看看。"],["林委員奕華：你們一個月之內檢討一下。真的要檢討一下這件事情，我覺得這是不分黨派都一樣的，都是一樣的標準，不會因為支持哪個政黨而有所不同，我覺得在民主國家的公務體系裡面，雖然是研究員也一樣啊！臺大教授也要受公務人員相關法規的約束，為什麼回到中研院就完全不需要呢？我覺得這件事情很有意思喔！","接下來，我看你們112年度的預算比111年度增加大約5.4億元，院長知道今年的預算總共增加多少錢嗎？"],["廖院長俊智：五點多億元吧！"],["林委員奕華：不是，你們是增加5.4億元，我是問全部。不算基金、前瞻預算等等，全部預算增加4,680億元，包括各部會，成長了20.8%，結果你爭取到的5.4億元大部分都是人事費，而且只占4,680億元的千分之一！你只爭取到千分之一的預算提升，而且這千分之一裡面很多都是人事費！讓我覺得非常不能接受的是，在政府大幅增加預算的狀況之下，你們沒有據理力爭，一般學術研究，包括執行重要研究、人才延攬、人才培育這些經費，你們才增加兩百多萬元耶！而且這兩百多萬元裡面扣掉一些東西之後，大概也沒剩多少了，到時候再統刪一下，等於就沒有了！所以我在想，既然總預算有這麼大幅度的增加，我們一直覺得人才、軟實力是臺灣能跟國際競爭非常、非常重要的一環，我甚至覺得是最重要的一環，不是「之一」，而是最重要的一環，可是卻沒有得到政府任何支持，是你沒有爭取，還是行政院不支持？可以讓我瞭解一下嗎？"],["廖院長俊智：首先跟委員解釋一下，我們是三大學組都有增加，除此之外，我們不是增加在一般學術研究，而是特殊的研究，譬如說量子計畫、海洋能的研究等等，我們增加的是那個特殊的部分。"],["林委員奕華：人才延攬和人才培育是在一般學術研究吧？"],["廖院長俊智：我們是做內部的調整。有關內部調整的部分，我請相關單位學術處來說明。"],["主席：請中研院學術處陳處長說明。"],["陳處長建璋：委員好，我們的研究經費除了編在一般學術研究以外，還有在各大學組，委員可以看到各大學組今年增加了7.2%，那裡面也有包括一般研究員的學術研究，然後這個……"],["林委員奕華：但我是用整體來看，4,280億元你才爭取到千分之一，在立法院的教文委員會裡面，跟教育部、文化部、國科會比起來，你們真的是等於跟沒有一樣啊！我發現連國科會之前的跨部會署的經費，我看到除了109年你們有申請一筆之外，110年、111年我看不到你們有任何的案子。然後在中央預算大幅增加的狀況之下，結果你們只爭取到千分之一，裡面還很多是人事費。所以我只是要告訴院長，像你們這樣一個國際級的研究機構，我覺得要更有雄心壯志一點，也不要太保守，只是把現在的一些事情穩定地做好，我是希望可以更有企圖心一點。到底是爭取沒被認同，還是你們根本沒有爭取，可以了解一下嗎？"],["主席：請中研院主計室陳主任說明。"],["陳主任莉容：跟委員報告，我是主計室主任陳莉容。剛才有洽一下主計總處，整個中央政府總預算增加的部分主要是因應少子化、社福增加跟國防增加，我們大概跟科技的成長是相當幅度的，以上說明。"],["林委員奕華：你如果跟教育部、文化部、國科會比比看，我們講的都是很理性的，沒有必要講了你們就這樣子回答回來，好像你們都沒有錯，都可以不用檢討。"],["陳主任莉容：好的，我們會用力爭取中研院的預算。"],["林委員奕華：我覺得你們本來就可以更積極一點來爭取，我們都是為你們好，我們不會去刪中研院什麼預算……"],["廖院長俊智：謝謝委員的支持。"],["林委員奕華：我們覺得不夠而已。"],["廖院長俊智：期待委員支持我們的預算。"],["林委員奕華：我們是從教育體系出身，都覺得你們要加油一點。"],["廖院長俊智：是。"],["林委員奕華：還有要把基本的學術倫理維持好，把應該要有的學術中立做好，這是從教育體系出身的我們對你們最大的期待，謝謝。"],["廖院長俊智：好，謝謝。"],["主席（林委員奕華代）：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142285","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142285","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd99de4bdaeaadde626f38e08eeaff901875235315f758c701d636e8736d0e92655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"11:00:37 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11:08:58","影片長度":"00:08:21","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。二、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。三、審查海洋委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案。(一)海洋委員會函送110年第2季廣告政策文宣報表，請查照案。(二)海洋委員會函送110年第3季廣告政策文宣報表，請查照案。四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查照案。【11月23日、24日兩天一次會，進行至審查程序，預算提案於11月22日下午4時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-17","title":"第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":501,"end_time":"2022-11-23T11:08:58+08:00","start_time":"2022-11-23T11:00:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":497,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時）我們在2020年推出向海致敬，這幾年我看我們的海污處理也是有相當的成效，根據本席的資料，去年的海廢垃圾量從2.294公噸減少到1.425公噸，代表成效還是有出來，但是我看回收回來的海洋污染物還是以漁網和漁具占大部分，所以這方面的成效是有出來，但後面的管理機制是不是每艘漁船出去的數量和回來的數量應該要對得起來？這是第一點。再來，我們不要說遠洋，就以近洋來說，出去一、二十天回來之後，那些垃圾量是不是也要列入評估？因為一定會有垃圾，在船上不可能沒有垃圾，帶了多少垃圾量回來是不是我們要查的重點？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員好。是，跟委員報告，剛剛委員提到的這二個問題，我們現在都有在做，而且都是採取鼓勵的作為，像你剛剛最後提到的將垃圾帶回港，不要在海上棄置，我們都有相關的獎勵作為，自從我們開始執行到現在，這樣子的推廣，船隻願意和我們合作把海洋的垃圾帶回來這個計畫，有越來越多船願意響應我們這樣子的作為。這方面，我們還會持續努力，我們會繼續將海洋垃圾清除從源頭就解決，不要在海上隨便丟棄垃圾。我們不但從獎勵的原則去做，我們還藉機到各地方辦座談會，我們從教育、從基本的宣傳和各地方政府合作，一起推動這項工作，我想我們後續會努力。","另外，剛剛委員關心的漁網管制這部分，我們會協力漁業署及相關單位看看怎麼樣共同進行管制，我們未必每一次都能查，但我們看看有沒有相關法令可以讓我們抽查，就是數量上讓我們先知道，然後回港的時候才有依據知道它到底是少了，還是多了，或怎麼樣，這樣子在管制上可能會比較好。但我會按照委員的指導，回去之後請漁業署及相關單位一起討論看怎麼樣再精進漁網管制作為。剛剛我有特別提到，在漁網的部分，現在漁業署已經在做實名制，這樣子的實名制，基本上他們就不會在海上隨便丟棄，因為一旦丟棄被我們收回之後就會知道是哪一艘船、哪一個人把漁網丟棄的，我們可以追究得到。所以這方面海保署、漁業署及海巡署共同在做一個平台，都有這樣的機制推動。現階段，說實話，我們都是多鼓勵，比如做到什麼樣子我們就會發鼓勵金，我們在很多漁會場地租一塊空地，讓這些漁船回來的時候，如果有廢棄漁網或廢棄漁具就可以有一個集中場所丟棄，這樣的丟棄，我們就利用海廢的廠家，看看有沒有一些是可以再利用的，所以現在有的包包都是海廢做的，像我現在使用的海委會這個包包就是用收回的漁網做出來的。我們擴大和海廢的廠商合作，鼓勵他們推廣這樣子的概念，因為這個包包很好，可以把一個iPad放進去。"],["吳委員琪銘：對啊！那很好。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，很好。"],["吳委員琪銘：我們可以將垃圾資源……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：再回收、再利用。"],["吳委員琪銘：那很好。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們不只在這方面，現在好像有37家廠商願意跟我們合作海廢再循環運用，我們也希望能夠多給他們一些鼓勵，包括漁民或者是海上從事養蚵產業的人，因為您知道在西南沿海蚵架是一個嚴重的問題。"],["吳委員琪銘：對，我知道。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：在我們這樣子鼓勵之後逐漸有改善，就像委員剛剛念的數據，我們的數字確實有減少，但是我們還是要努力，我們還有很多工作可以做。"],["吳委員琪銘：我們還是要嚴格的管制、嚴格的盤查，只要你們有落實，我認為海廢和海污一定會澈底減少，而且是非常明顯。至於你說的垃圾資源回收再生，都是很好推動的，我們要多鼓勵，但還是要從教育方面著手。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：瞭解。"],["吳委員琪銘：現在很多漁民都是外籍移工，所以我們要從教育方面宣導，這應該是比較根本的。主委，這部分一定要落實努力，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：會，謝謝委員。"],["吳委員琪銘：本席還有一點很納悶，去年剛下水的海洋研究船─新海研1號，去年9月遭日本干擾，本月13日晚間又傳在菲律賓外海發生事故，就是主機電力全部失效，在海上漂流6天，雖然最後是拖回來了，但我納悶的是去年7月才剛下水的船，又是新的船，怎麼會發生這種事？　這部分是不是請主委說明一下？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員報告，關於船的故障問題，因為我們不是業管單位，我不能隨便推測，但是這次的新海研1號在南海地方故障，我們所屬的海巡署確實全程都在現場，因為根據科研船的戒護規則，如果到了敏感水域，或者一些特殊水域，我們都會派海巡署的船隻從旁戒護。"],["吳委員琪銘：我要提醒主委，因為這是去年7月才下水的新船，是不是這艘裡面的構造有問題，或是廠商本身有問題？這是我們要去瞭解的。因為現在都是國造，這家廠商是不是有問題？如果有問題，我們後面的訂單又給它了，會不會再發生同樣的事情？這是海委會要去研究的。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。"],["吳委員琪銘：它是不是不適任的廠商？是不是技術不到位才會發生這種事，所以這一點請你們去研究看看，好不？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。"],["吳委員琪銘：好，謝謝主委。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員。"],["主席：請林委員文瑞發言。（不在場）林委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-6-15-17","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","管碧玲","李德維","張宏陸","鄭麗文","吳琪銘","陳椒華","翁重鈞","林文瑞","楊瓊瓔","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":181,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分；二、審查112年度中央政府總預算案關\n於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；三、審查海洋委員\n會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季\n止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查\n照案","agenda_id":"11110901_00004"}}},{"id":"142284","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142284","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdda439974ff083f4695950c22c896f1e9975235315f758c701d506cc573e17a0395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"10:51:42 - 11:04:54","影片長度":"00:13:12","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":792,"end_time":"2022-11-23T11:04:54+08:00","start_time":"2022-11-23T10:51:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":310,"blocks":[["邱委員泰源：（10時51分）諶司長好。辛苦了！依據兒童權利公約施行法的規定，應邀集兒童及少年代表、學者專家等，定期召開會議，並且要建立兒童及少年權利報告制度，提出國家報告。這次的國家報告國際審查會議有邀請幾位國外的專家一起來討論，我覺得非常有意義。在那幾天的審查會議裡也有關心到兒少自殺方面的問題，的確從這幾年來的統計數字看來，自殺是有上升的趨勢，所以我們必須要來關心。根據公約第十二條的規定，各級主管機關應建立機制，降低民眾取得高致命性自殺工具或實施高致命性自殺方法之機會。不曉得這個部分的相關運作進度情況如何？司長是否可以簡單說明一下？"],["主席：請衛福部心理健康司諶司長說明。"],["諶司長立中：謝謝委員，其實這個在自殺防治法第十二條就有……"],["邱委員泰源：對，是自殺防治法。"],["諶司長立中：也就是說，高致命性自殺工具的管制是整個自殺防治的重要策略之一，委員剛剛有提到如何制定，其實要看這個工具是哪一種類的，譬如之前我們花了5年的時間跟農委會合作把巴拉刈給禁掉了，那是劇毒的農藥，我們禁掉了，這就是我們做的方法。另外一個，過去好幾年最常使用的高致命性自殺工具就是燒炭自殺，所以在前面五、六年，我們也花了很大的力氣請各縣市衛生局幫忙去宣導，並對木炭進行稍微的管制，也勸大眾儘量不要進行太多烤肉這種不利健康的活動，這些就是針對高致命性自殺工具的一種介入方法。","至於高樓的部分，跟委員報告，其實在高樓防跳的部分，大概在過去10年以來，其實都陸續有這樣的個案發現，所以過去10年以來，我們都有針對公眾大樓、商業大樓、民眾的住戶大樓，我們一般都是要求管理委員會去管制高樓樓頂的進入，然後加高女兒牆，女兒牆的加高也是過往努力的結果。我們現在面對新的挑戰是住宅的高樓增加，這一點到目前還想不出很好的方法，如果最後的階段沒辦法防，那就要往前推，往前推就有它的難度，但還是比較有可行性，譬如我們現在加強校園跟衛生系統的合作，把校園裡面發現的精神疾病個案跟醫療系統之間做好轉介，這個轉介做好的話，其實可以減少相當多因為憂鬱症等等的自殺個案。","另外，我們也準備做一些教材，有一部分已經完成了，就是跟教育部合作，幫助學校的老師跟學生增加對於精神疾病的識能，針對有自殺企圖的個案要怎麼做好守門人的角色，這些我們都正在做。"],["邱委員泰源：好，非常好！司長是精神醫學專家，加上這些年來真的投入非常多，所以這些專業的回應我覺得相當的好，當然，這是複雜的事情，一定要一個一個來努力，謝謝司長針對這個部分的回應。"],["諶司長立中：謝謝委員關心。"],["邱委員泰源：接下來要請教的是，我們大概在一、二十年前就成立了自殺防治中心，這個部分薛部長也用心在幫忙，這些年來其實它貢獻得相當好，你剛剛提到的很多東西，我覺得從根本來做起也是很重要的，譬如布置安全網當然是很好，但是怎麼樣去做心理健康教育，還有剛剛你有提到一個重點，根據統計，看起來有憂鬱症是一個主因。"],["諶司長立中：跟委員報告，整體來講，自殺個案裡面有憂鬱的比例是相當高的，所以對憂鬱症的介入其實是一波一波的。大概在20年前曾經有一波是大家努力去做憂鬱症的防治，那時候其實得到了滿多進展，也減少了很多的污名化，有滿多藝人或者公眾人士會出來自我揭露自己有憂鬱症且有接受治療。最近我們發現憂鬱症的議題真的滿嚴重的，但出來就醫的人的比率還是不夠高，所以心健司也正在研擬看看用什麼樣的計畫能夠幫助社會大眾對憂鬱症需要接受治療這樣一個概念能夠深化。另外一個就是，很多憂鬱症的個案往往接受治療一、二次就不去了，然後再來可能就聽到他自殺死亡了，怎麼樣讓……"],["邱委員泰源：不好意思，司長，因為時間的關係，我知道你做了很多事情。我現在想跟你稍微檢討一下自殺防治中心其實有提出很多關於整個國家的自殺防治策略，在幾個策略裡面有提出一部分選擇性的策略，這個部分比較屬於高風險怎麼樣來篩檢跟強化他的心理健康。第一個就是珍愛生命守門人這個教育訓練過去花了很多的心血，以我們的經驗來說這點滿重要的，而且社區也可以跟醫療單位結合，以前有一陣子滿強調的，做得滿積極的，不曉得最近這個部分的狀況怎麼樣？"],["諶司長立中：跟委員報告，其實過去大概至少有五、六年的時間，我們都非常努力去推各縣市自殺防治守門人的教育訓練。每個縣市其實我們都全部掃過一遍了，當初的目的是為了培養各縣市自殺防治守門人的種子師資訓練，各縣市都已經完成了，完成之後，再來就是各縣市要繼續往下推，但是在這邊我們發現有一點困難，就是這個概念很容易，但是怎麼做往往很多人不知道……"],["邱委員泰源：司長，因為時間的關係，我有幾點請你列入紀錄，請把相關的進度給我一份報告。首先珍愛生命守門人教育訓練現在的狀況是如何？其次是發展義工、志工組織連結成珍愛生命防護網，政府在這方面幫忙做了哪些事情？還有心情溫度計從學術和實務上也相當可以推展，這點我們以前在基層的時候也做得滿認真的，甚至醫療院所都在努力；另外有關憂鬱症防治，這其實是根本的大事，如果可以防治憂鬱症，自殺應該就可以減少不少，剛剛司長也提到了共同照護體系在這部分進行的狀況；有關精神病早期診斷、有效處置也一直都是討論的重點。對於以上幾點，希望司裡面可以給我最近的進度，及其面臨的困境為何好嗎？"],["諶司長立中：好。"],["邱委員泰源：接著要請教部長，我們還是要關心臺灣兒童的醫療資源與優化醫療照護體系，在部長這幾次的報告中都說明得相當周全，我們社會福利及衛生環境委員會也很認真，像我前天也向部長報告過，譬如我們有到過林口長庚醫院，它就是家負責急重症的醫院，真的很感動，不管是在1樓等空間上的硬體，還是在自殺防治、兒、內等各方面的軟體都做得相當好。國家當然是有個八大策略在進行，但今天可能也沒時間討論這八大策略，不曉得你們在推動的過程中，有沒有需要大家配合以做得更好的部分？請簡單指示一下。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：這八大策略是在優化兒童醫療照護計畫裡面，目前我們正在修正，修正之後會再送行政院，修正的目的是讓其涵蓋面可以更廣，能做更多的事，因為我們覺得目前的涵蓋面還是不夠多，所以計畫修正通過之後，我們可以找時間向委員報告。"],["邱委員泰源：好，謝謝你。我有特別關注到專責醫師這個制度，你今天報告時是不是說只有13%還是百分之幾？"],["薛部長瑞元：那是指目前。"],["邱委員泰源：針對這個部分，你可不可以提出一點將來要如何擴大層面的構想或規劃，說明相關醫療體系要怎麼配合？"],["薛部長瑞元：幼兒專責醫師主要是以兒科醫師為主，尤其是開業的基層兒科醫師……"],["邱委員泰源：我知道，就是怎麼把它擴大的問題……"],["薛部長瑞元：如果人數不夠的話，就以家醫科醫師取代，所以這個部分……"],["邱委員泰源：我們當時在推社區醫療群的時候也說只有家庭醫學專科醫師，但後來也open到所有有類似功能的……"],["薛部長瑞元：對，就是這些基層醫師，只要有受過這一類的訓練，我們……"],["邱委員泰源：我不確定是什麼醫師，但只要是真的能夠關心、照顧好兒童的醫師，我們是不是就要把層面擴得更大？"],["薛部長瑞元：當然，所以各縣市要號召這些醫師出來的話，可能就需要公會來做……"],["邱委員泰源：好，這個部分我們就來幫忙好不好？"],["薛部長瑞元：好。"],["邱委員泰源：最後還有一張簡報，我還是要提出來，因為我的老師呂鴻基醫師都一直在提這個，雖然最近看似沒再提起此事，但我還是希望能一直關心這個方向。"],["薛部長瑞元：我們會先把各部會手上已經有的工作做好、做大，之後再來討論這些組織要怎麼變革。"],["邱委員泰源：因為我長期以來也一直在幫忙相關的工作，希望政府對於他們主要的訴求能繼續協助，若能把工作整合起來當然是最好，而且這也是一定要的，因此希望能有一個專責單位可以繼續保持研議的進度。"],["薛部長瑞元：是。"],["邱委員泰源：好，謝謝。"],["主席（徐委員志榮代）：請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、\n規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00008"}}},{"id":"142281","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142281","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd16aad2eec04861fd6f38e08eeaff901875235315f758c701efb8e353228e207e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:50:47 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11:00:25","影片長度":"00:09:38","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。二、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。三、審查海洋委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案。(一)海洋委員會函送110年第2季廣告政策文宣報表，請查照案。(二)海洋委員會函送110年第3季廣告政策文宣報表，請查照案。四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查照案。【11月23日、24日兩天一次會，進行至審查程序，預算提案於11月22日下午4時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-17","title":"第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":578,"end_time":"2022-11-23T11:00:25+08:00","start_time":"2022-11-23T10:50:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":418,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時50分）主委早。我之前就關心過海洋廢棄物的問題，因為臺灣海峽是一個非常繁忙的海域，全球大概有將近一半的船運都會經過臺灣海峽。之前我就教於海委會的時候曾講過，很多廢棄物都是由海外飄過來的，各國都有，您講到的重點是要跟國際合作，所以今天本席想跟主委討論，我們到底要怎樣透過國際合作來改善海洋廢棄物的問題。就我們的鄰國來講，不管是養殖業或是剛剛講到的船運，都是非常繁盛的大國，包括日本、南韓到中國大陸，甚至於南邊的越南、菲律賓，最起碼跟這些周邊的國家或是相關的國際組織，我們現在有哪些跨國、雙邊或是多邊的形式上的合作，比如簽訂備忘錄等等，可否請主委說明？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員早。要跟委員特別報告，剛剛委員所關心的國際合作這部分，我們的國際處、海保署及國海院都有利用各種機會去參加國際會議跟組織，譬如最近我們就參加了APEC海洋及漁業工作小組，而且我們在裡面有很好的成就，同時還律定了我們明年的部分，還由這個APEC小組指定補助我們款項繼續做我們的工作……"],["鄭委員麗文：我知道這個，但……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：外交部也給予我們相當的支持。"],["鄭委員麗文：我知道，我的意思是只有這個而已嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有，還有「我們的海洋大會」（Our Ocean Conference, OOC），還有海保署也參加了很多區域性的、單一對象的海洋保育組織，有的是海藻……"],["鄭委員麗文：但是我們現在沒有雙邊的合作機制，參加的都是這種多邊國際組織的相關會議，雙邊的有沒有？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：雙邊的部分，剛剛署長講到跟日本有雙邊的會談。"],["鄭委員麗文：所以跟韓國、大陸、菲律賓、越南都沒有嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：越南我不確定，但是菲律賓跟韓國我們都有接觸，最近國海院副院長要帶6個人的團去跟他們談一些海洋合作的議題，這個月好像就要去了。"],["鄭委員麗文：此事存在不僅一年、兩年了，當然也不是海委會成立之後才有的，本席辦公室在了解這件事的時候，其實我還滿驚訝的，就如同剛剛您說的，好像多方都有接觸等等，但是具體已經開始有相關的，例如我剛剛講的合作備忘錄等等的，好像都沒有……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有……"],["鄭委員麗文：幾乎沒有。您剛剛講到APEC，也是今年耶！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有，去年，我們每年都有參加，而且我們去年……"],["鄭委員麗文：我知道每年都有參加，但是你剛剛說的補助，那是今年爭取到的啊！然後你講到未來要跟日本合作，我的意思是，那等於過去都沒有耶！所以，您剛剛講到國際合作這一塊，是在你之前回答我的時候才剛剛起步開始，還是過去的努力遭遇到什麼樣的困難？我剛剛講到，雙邊的合作幾乎都沒有，就算是和日本也非常非常有限，就這一點到底問題出在哪裡？困難在哪裡？過去都不重視嗎？未來如何能夠積極地進行？是否請海委會給我一個相關的報告，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好的。委員，我們會。"],["鄭委員麗文：因為時間有限，我還是繼續。您剛剛講日本可能跟我方進行相關的合作，我了解了，但根據我的經驗，第一個，我們跟日本的合作非常少，跟其他周邊的國家幾乎都沒有，是其他國家都不重視環保的問題嗎？我覺得好像也不是這樣。","另外，我想請教我一直在關心的魚網廢棄問題。寶特瓶的回收有寶特瓶基金，我們有特別關心這一點，就是製造寶特瓶的廠商會拿出一筆錢成立一個基金，對於寶特瓶的回收、環保的問題進行回饋；在魚網上面也有人提倡這件事情，可是多年來都一直沒有辦法成立，問題在哪裡？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員報告，我們對於魚網實名制的推動，委員應該已經都知道了……"],["鄭委員麗文：對，我知道。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們現在持續在跟地方的漁會……"],["鄭委員麗文：我現在在說成立基金，成立基金協助魚網回收的困難在哪裡？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：後續海污法通過之後，在海污法裡面能夠讓我們成立一個相關的基金。海污法修正草案已經送到行政院審查完畢了，很快就會送到立法院。"],["鄭委員麗文：所以你們也希望未來能夠針對魚網的部分成立基金，是吧？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，成立一個基金。我們希望成立一個海污防治的基金，這是很廣泛的，可能不是光針對寶特瓶，而是一個……"],["鄭委員麗文：魚網，不是寶特瓶。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，魚網、寶特瓶這些海污處理的……"],["鄭委員麗文：我知道。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：廣泛的基金。"],["鄭委員麗文：也包含魚網就對了？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，一定會。"],["鄭委員麗文：基金、錢的來源呢？我剛剛講到寶特瓶的回收是廠商也要出資，不是單純的，你講的是只有政府出資。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我可不可以請海保署署長回答？"],["鄭委員麗文：好。"],["主席：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：跟委員先說明，剛剛提到海污法的修訂還需要一段時間，我們現階段是編列公務預算去進行魚網的收購……"],["鄭委員麗文：你們計劃海污法什麼時候可以送到立法院來？"],["黃署長向文：我們已經送進行政院，行政院已經審完了，等行政院進行相關的程序之後就可以送到立法院。"],["鄭委員麗文：都已經送到行政院了，照理講，譬如下個會期就應該送來了，對不對？"],["黃署長向文：我們希望儘快。"],["鄭委員麗文：下個會期就可以送來了。"],["黃署長向文：對。"],["鄭委員麗文：不應該一直等下去。"],["黃署長向文：是。"],["鄭委員麗文：我在跟你們瞭解這件事的時候，你們回答的比剛剛主委回答的還詳細，包括環保署有所保留；魚網業者的意願不高，也不願意提供錢等等；對於魚網能否回收，他們也都有疑慮。我只是希望你們能夠更積極地去做這件事情，譬如日本北海道都有這樣做，而且魚網並不是沒有辦法回收的。"],["黃署長向文：對，我們先試辦。"],["鄭委員麗文：現在科技這麼進步，他們都可以把廢棄魚網作成布料、紐釦等等很多東西，並不是像他們講的寶特瓶可以回收、魚網不能回收，這都不是事實，所以希望海委會能夠加把勁。","最後，剛剛您提到海污法，我先請教一下，海洋三法的進度現在到底怎麼樣？海洋產業發展條例、海域管理法草案、海洋保育法等海洋大三法，已經超過一年了。海洋產業發展條例草案現在已經到行政院了。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：到行政院，都已經審完了，現在就準備……"],["鄭委員麗文：海洋保育法也已經送到行政院……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：海洋保育法也已經送到行政院……"],["鄭委員麗文：你們6月就送到行政院了耶！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：行政院已經召開了4次跨部會的審查會議，最後都已經……"],["鄭委員麗文：照理講，下個會期是重要的法案會期，這2個法案就應該會送到立法院……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：會送來。"],["鄭委員麗文：起碼在我們這一屆要審出來……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。"],["鄭委員麗文：不然下一屆又要重頭再來，是不是？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，瞭解。"],["鄭委員麗文：等於下個會期你們應該要積極地把這三法送來。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["鄭委員麗文：海域管理法是怎麼回事呢？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：海域管理法現在牽扯的單位還包括地方政府，所以我們也開了4次會議，最後一次是2個星期以前……"],["鄭委員麗文：算不算已經送到行政院了，還是行政院要退回去給你們修改？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有退，但是現在它還指導我們再跟地方政府多一些溝通，還有跨部會的……"],["鄭委員麗文：海域管理法有沒有辦法在下個會期也一起送進來？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們正在努力。"],["鄭委員麗文：三法都一起送進來，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["鄭委員麗文：因為這個太重要了。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，謝謝。"],["鄭委員麗文：我補充一下，你們剛剛在講海廢、實名制，但是你們是不是能夠進步一點，把它稍微電腦化一下？臺灣這麼進步的國家，應該要有線上漁具丟失的回報系統及廢棄漁具的定位通報平臺。事實上，我們看其他的國家、美國的例子都是這樣子做的，如果靠漁民回報，經過一段時間之後再去處理，感覺在效率上當然一定會有所落差，而且他有沒有回報你也不知道。現在如果有電腦的線上定位系統，馬上就知道在哪裡了嘛！好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：瞭解。"],["鄭委員麗文：這個東西就是現代科技化，應該是不難做到，這可以增加我們回收這些海廢、漁具的效率，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好，應該的。"],["鄭委員麗文：謝謝。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員指導。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-6-15-17","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","管碧玲","李德維","張宏陸","鄭麗文","吳琪銘","陳椒華","翁重鈞","林文瑞","楊瓊瓔","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":181,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分；二、審查112年度中央政府總預算案關\n於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；三、審查海洋委員\n會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季\n止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查\n照案","agenda_id":"11110901_00004"}}},{"id":"142279","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142279","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdddf7c59dd4dce16ad094e9ecd9b7f3f8c75235315f758c7019fa06f7c1a6a5e135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"10:47:42 - 10:54:54","影片長度":"00:07:12","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人及（十四）委員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-19","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":432,"end_time":"2022-11-23T10:54:54+08:00","start_time":"2022-11-23T10:47:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":360,"blocks":[["張委員其祿：（10時47分）部長，我們委員會今天要審查刑法第一百八十五條之三的修正案，最主要就是要在法制上把毒駕行為的執法標準明確化，我們對這個方向當然是予以支持，但是問題就是在建立一個法制之後，我覺得它後面還是需要滿多的配套，所以我今天要跟部長談一下後續相關的問題，因為我們不希望在執法時出現徒法不足以自行或有些配套沒有辦法跟上等問題。第一，我要請教部長，這一次我們修法當然是希望規定這些施用毒品的駕駛人如果尿液經檢驗判定為陽性，那就構成犯罪，就有刑責。你們在擬訂院版修正條文的時候是否討論過光憑這樣的認定有沒有過於寬鬆的問題，因為我們知道有時候檢驗也會出問題。另外，坦白說，不同的毒品可能會有滿大的差異，在類別上或濃度上有沒有有更精進或更準確的技術，也就是怎麼判定才比較不會失準。再來，毒品的類別有很多種，我們要不要按照這個分級呢？有沒有這個可能？你們內部有沒有討論過這些問題？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：有，我們有請教衛福部主管的同仁，衛福部也有訂一個「濫用藥物尿液檢驗作業準則」，在裡面就有很明確的規定，像安非他命類藥物是多少的數值以上就可以判定為陽性，還有大麻代謝物是閾值多少以上就可以判定為陽性，它已經有列出5種了。"],["張委員其祿：部長，等於只要過了門檻就算是？"],["蔡部長清祥：因為這是滿客觀的，這是一個專業的判斷，各種不同類有一個閾值、標準值。"],["張委員其祿：在認定上有沒有補救的可能？就是你要驗幾次才算？因為有時候也有偽陽的問題，這該怎麼辦？"],["蔡部長清祥：如果有懷疑的話可以驗第二次，就像酒駕一樣，如果初步呼氣的部分他有懷疑，他也可以做第二次，這個就是在法律程序上大家的主張，證據的取捨……"],["張委員其祿：未來在真正執法上的作業規範，就是你給執法人員的規範，講白一點，就是內部的SOP，他們可以按照怎麼樣的準則來做，這個未來我們會建立吧！"],["蔡部長清祥：第一線當然是由警察執法，我們會跟他們討論一個他們方便執法的標準、SOP。"],["張委員其祿：一個作業準則。因為在法條上還是比較general，最多只能寫被驗出、被判定為陽性就認定是，所以屆時修法通過後，你們內部的作業準則、指引一定要訂清楚。"],["蔡部長清祥：一定會再訂定如何執法的規定。"],["張委員其祿：這個部分你們要跟上。另外，現在這個修法版本通過後，是否可預期受刑人數會增加？就是因為這件事而造成更多受刑人進來。"],["蔡部長清祥：應該會，因為毒品本來就有處罰了，但是因為它的條件比較嚴苛，必須「致不能安全駕駛」，我們現在只是把它更明確的規定，你只要超過這個標準值、閾值的話，就認定是，也許這個案件會增加。"],["張委員其祿：我必須直說，你看監獄受刑人有50%以上都是毒品犯與公共危險罪犯人，這裡列得很清楚，當然我們可以預期這次修法後受刑人數會增加，所以這個地方就是另外一個配套，也就是監獄這一端……"],["蔡部長清祥：也有可能會減少，因為我們這樣訂下去以後，大家知道有這個條文，很明確的，只要你有吸毒，很可能就會查出來，那大家都不敢了，避免在……"],["張委員其祿：說實話，這個層次的問題是更高層次，如果監獄中有太多這樣的人，未來到底要如何處置？本來就是要再有個想像，也不是只因為這次修這個法。","最後，目前毒品戒治也有塞車的現象，這也是事實，坦白講，國內這個問題是嚴重的，所以不管是監獄或者是戒治的部分，這個地方在量能上，我今天的重點是，我們修這個法，我們當然給予支持，我們也是往這個方向走，但是後續的配套，第一個就是執法上的指引；第二，當然你抓到他不是就沒事了，抓到他之後，包括後面的戒治，如果嚴重一點是送進監獄或看守所，這個量能我們要怎麼去搭配？我們也希望部裡面能夠未雨綢繆、超前部署。關於毒品戒治的部分，部長能不能講一下要怎麼辦？"],["蔡部長清祥：毒品戒治的部分是適用毒品危害防制條例，那是辦他的毒品案，現在這個是毒駕，他因為施用毒品駕駛交通工具……"],["張委員其祿：他出了事才會犯這個罪。"],["蔡部長清祥：除非他兩個罪都成立，如果涉及到毒品危害防制條例的部分，我們有一套程序來進行，譬如要觀察勒戒，觀察勒戒後如果仍然繼續施用的話，當然就要強制戒治，那就會進到我們的戒治所，到了戒治所，我們也儘量安排醫療來協助他戒癮，這個部分也是一個配套，謝謝委員的關心。"],["張委員其祿：總之，這個新的法制上路之後，相關的配套都要出來，而且說不定會增加一些人或是怎麼樣，未來我們對這些人後面的處置為何？坦白說，其實最重要的不是為了把他關進監獄，更重要的是希望他能夠脫離掉這個，比如說他毒駕被發現了，後續這一端可能才更重要，這才是治本，這個部分就麻煩部長，後續的指引跟配套要搭配上來，謝謝。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-36-19","speakers":["林思銘","溫玉霞","鄭麗文","曾銘宗","江永昌","陳歐珀","邱顯智","陳椒華","張其祿","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","鄭運鵬","周春米","陳玉珍","陳以信","劉建國"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)\n台灣民眾黨黨團、(五)委員魯明哲等19人、(六)委員張廖萬堅等22人、(七)委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等20人、(八)委員羅致政等19人、(九)委員陳明文等18人、(十)委員溫玉霞等17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人及(十四)委\n員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"11111002_00007"}}},{"id":"142278","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142278","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd413899df385774406f38e08eeaff901875235315f758c701f528d7d0f49ad2ec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:41:45 - 10:50:38","影片長度":"00:08:53","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。二、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。三、審查海洋委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案。(一)海洋委員會函送110年第2季廣告政策文宣報表，請查照案。(二)海洋委員會函送110年第3季廣告政策文宣報表，請查照案。四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查照案。【11月23日、24日兩天一次會，進行至審查程序，預算提案於11月22日下午4時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-17","title":"第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":533,"end_time":"2022-11-23T10:50:38+08:00","start_time":"2022-11-23T10:41:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":388,"blocks":[["張委員宏陸：（10時41分）署長，辛苦了，最近職務這麼多，不過在這邊我想先跟你請教海洋保育的問題。海洋保育其實包括有形跟無形的，我舉個例子，我們新北的海岸線其實滿長的，漁業從事人口也很多，你知道金山有一個很特殊的「蹦火仔」嗎？我相信主委一定知道，它其實是有歷史意義的，在日本的話，我看應該是很受重視，可是在臺灣因為環境等等的關係，好像已經慢慢地要失傳了，很多人不願意從事這個，第一、捕不到什麼魚，第二、很辛苦，像這種比較特殊的文化，不知道海委會有沒有什麼比較特殊的計畫來延續？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員早。跟委員報告，我們在海洋文化這方面也非常重視，其實在過去這3年當中，有不斷地跟一些地區，像蘭嶼、臺東等等特定的族群文化，我們都儘量幫助、協助他們能夠保留下來，剛剛委員所提到的也是我們協助保留的對象之一。現在海委會每年都有到各地方去做這樣的座談跟協助，在座談跟協助之後，如果地方有相關的計畫，我們都會依照補助計畫來做補助。雖然文化事業、文化傳承或文化認定的主政單位是在文化部，但都會有跨部會的協調機制，我們也是跨部會平臺的成員之一。但就海洋文化本身而言，是我們海委會應該要關心、傳承或者是繼續推動的，我相信我們同仁後續會在海洋文化的著力方面繼續努力。"],["張委員宏陸：主委，我知道，所以我今天特別問你這個問題，比如在教育部有5年一期的海洋教育執行計畫；文化部主管包含濱海漁村、海洋有關的有形跟無形的文化資產；農委會的水土保持局也主管全國農漁村地方創生跟產業技藝文化保存業務，你想想看，這方面很多業務都跟其他部會重疊。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒錯。"],["張委員宏陸：今天我要問的是，這樣你們在執行上到底有沒有困難？或者你們是站在輔助、從旁協助的角色？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：報告委員，我們不但是從旁協助，我們自己也努力在執行。我們現在有12個海洋驛站，經常會在海洋驛站辦理和海洋文化相關的講習，我們也培養了一些師資以及認證的志工，希望他們共同結合地方的文化團體或是志工團體，一起推動屬於地方特性的海洋文化傳承，在這方面我們都會持續去做。我們不僅僅希望能夠做他們的後盾給予補助，我們也希望能夠參與其中，和他們一起共同來努力，每個週末幾乎只有地方有舉辦相關的活動，我們的同仁都會儘量參與，看看有哪些地方我們可以再從旁協助，這方面後續我們會持續加強地做。"],["張委員宏陸：主委，我覺得與其補助、去參加等等，還不如海委會自己擬定一個計畫，然後跟地方團體配合。這樣有什麼好處呢？比如我剛才說的金山「蹦火仔」的傳統漁法，那個需要長時間的推動，甚至要推廣到國際，讓國際社會都知道有這種文化活動可以參加，久而久之就會變成一種觀光活動，這樣才能長長久久。不然漁民靠抓青鱗魚實在賺不到什麼錢，沒有人願意；但是如果有收入，文化也可以保存，對不對？我的意思是這樣，主委，你也認同吧？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：了解。我認同，非常認同。"],["張委員宏陸：那我覺得我們就朝這個方向來努力。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們會努力。"],["張委員宏陸：另外，現在已經開放海禁，很多地方可以玩，不過我發現有一個問題。我們要鼓勵大家去玩、去親近海洋，這部分我很認同，但主委你知道現在有很多獨木舟、SUP等活動，我相信主委你也知道？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有，是。"],["張委員宏陸：我發現有些地方獨木舟、SUP就放在沙灘上，這樣可以嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：目前這是屬於各地方政府管轄的業務，我們也儘量協助地方政府做安全方面的管制，尤其我們海委會成立了很多對外的網站，我們把每天即時的海象跟特定遊憩海域相關的風險，不管是風、流、當日溫度等各方面的資訊，都放在網站上，提供給用海人做參考，海巡署會在安全這方面，儘量去管制……"],["張委員宏陸：主委，我的重點不在於此。我是說把獨木舟、SUP等放在沙灘上，我舉個例子，臺灣包括澎湖在內，有些沙灘是海龜要產卵的地點，對不對？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["張委員宏陸：把獨木舟、SUP等放在沙灘上，海龜要怎麼產卵？我要請教的是這個問題。所以海委會應該制定一套全國通用的規則，不但要鼓勵民眾到海邊玩，相對地更要規範業者相關的遊具如何放置，畢竟沙灘是公共的，讓業者占用的結果就變成業者私人的，對不對？我就問一個很簡單的問題，遊具都放在沙灘上，海龜要怎樣上岸產卵，對不對？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，沒錯，此事後續我會協調各相關單位跟地方政府，我們儘量予以規範，要求業者把用完的海上遊憩用具，不管是SUP或是獨木舟等等，看看有沒有一個律定的地方給業者放置，那……"],["張委員宏陸：至少要有一個規範，而且也該縮小面積，總不能全部排一排，那海龜要怎麼辦？我不認為每隻海龜都會轉彎，對不對？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，了解。"],["張委員宏陸：好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好，應該的。"],["張委員宏陸：我們看到這個問題就應該要處理，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["張委員宏陸：我們如果有處理這個問題，這是對人民的一個示範，也是一個海洋保育的教育，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：了解。是。"],["張委員宏陸：那就期待海委會了。謝謝。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我知道，謝謝委員。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-6-15-17","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","管碧玲","李德維","張宏陸","鄭麗文","吳琪銘","陳椒華","翁重鈞","林文瑞","楊瓊瓔","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":181,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分；二、審查112年度中央政府總預算案關\n於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；三、審查海洋委員\n會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季\n止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查\n照案","agenda_id":"11110901_00004"}}},{"id":"142277","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142277","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd653d3054313bb10747daae1c2a3062ec75235315f758c701efefbe895a7a543e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:41:27 - 10:49:21","影片長度":"00:07:54","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-10","title":"第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":474,"end_time":"2022-11-23T10:49:21+08:00","start_time":"2022-11-23T10:41:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":608,"blocks":[["王委員婉諭：（10時41分）主委你好。上個會期我們曾經談到，在農民年齡逐漸高齡化的情況下，農金的設施應該積極來做改善，現在我們希望就相關改善的情況跟主委再做一次的請教。今年3月的時候，也就是8個月前，當時反映的問題包括ATM設施或是門口高度等等，讓輪椅族或是殘障者很難以使用，當時主委非常的主動也非常的肯定，覺得應該要朝這個方向來做處理，所以當時就承諾農委會所屬318間金融機構的無障礙ATM、服務櫃檯、坡道和大門等等的設施，應該來做一個盤點，並且在兩個月內提出改善期程報告。3月的時候我們提出質詢，的確也在5月的時候收到了這個改善期程的報告，但是這個改善期程的報告和實際上落實的情況，其實差距還滿大的，在此想進一步跟您討論未來該如何來做一個補足。","在5月收到的報告裡，其實盤點了很多目前沒有符合無障礙規範的設施數量，但是卻疏漏了門的部分，這其實也攸關到這些輪椅族是否能夠順利地進出並使用這個空間，如果進都進不去，請問如何使用這些農金設施呢？再來，針對農金局有盤點的部分，包括高度不符合規定的ATM有79台，到今年底只規劃改善14台，所以改善比例只占了18%；其他的部分，像扶手、坡道、語音系統、ATM螢幕顯示的角度等等，改善進度通通都是零，完全沒有實際的改善規劃。針對這個部分，我們也想再次來做瞭解，在11月的時候，我們黨團有再次追蹤進度，並且請農金局能夠回復，所以不只是在5月的時候回復我們這項資料，到11月的時候，內容仍然是大同小異，沒有更進一步的作為。","對此，我們也找了農金局來討論，想瞭解中間發生了哪些困難以及問題是什麼，據農金局表示，因為每年的預算只有70萬元，所以只能改善ATM的高度，其他就只能提醒和鼓勵農漁會儘量來注意、儘量來改善，但是農漁民的人口越來越高齡化，而且許多鄉村都高度仰賴這些農金設施，甚至它可能是當地唯一的金融機構，所以這些無障礙環境是否友善，也會變得越來越重要，像剛剛提到這些問題，如果只有這麼少的經費，未來如果要做到主委之前所承諾的，要積極來做改善，則預算上是不是應該要做一個規劃，而不是只有鼓勵以及希望他們自己主動來做改善？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員你好。非常感謝委員對我們高齡農民ATM相關設施改善的關心，ATM的部分，我想委員大概知道整個改善符合友善的部分已超過95%，雖然是79台當中只有改善14台，後續我們會全部予以協助。比較重要的是其他的設施，坦白講，農金局是一個農業金融監管單位，所以它的預算幾乎都是僵固的，對此，我會請輔導處針對農會的設施，舉例來講，像農民因為年紀比較大無法爬樓梯，我們就補助電梯方便他們可以上下，所以針對我們已經盤點出來亟待改善的這些，我會請輔導處編列相關經費提供協助。"],["王委員婉諭：我們當然理解不可能馬上就改善，之前主委也承諾應該要做處理，所以我們希望能夠看到具體的規劃，而不是只有鼓勵和獎勵而已。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["王委員婉諭：剛才主委也再次承諾相關經費會逐年來編列或逐步來編列，我覺得這很重要，所以就這個部分請在1個月內給我們一個比較清楚的規劃，包含預算的編列，而不是只有說你們會來努力而已。"],["陳主任委員吉仲：好，同意。"],["王委員婉諭：好，感謝。","接下來還有一個問題想請教，就是綠鬣蜥在海域現蹤，未來該如何來做防治，我們知道綠鬣蜥入侵的情況越來越嚴重，應該積極來做移除，同時我們也曾經以預算提案的方式要求農委會應該建立相關的指引，也很感謝農委會的確開始進行綠鬣蜥的人道移除，避免農民的作物遭到破壞，但是除了陸地上的活動範圍越來越廣之外，上個月小琉球的潛水客在海裡發現居然有綠鬣蜥現蹤，屏東縣府農業處也說明過去兩年共有8件綠鬣蜥在小琉球現蹤的通報。除了入侵種族的控制仍需持續努力外，同時我們也看到綠鬣蜥的影響範圍已經擴及到了海域，不單單是只有陸域的部分，離島的生態環境也都會受到影響。","我想先請教主委，去年主委曾表示希望今年底前盡可能將綠鬣蜥全部移除，則實際上移除的情形如何？是否有達成今年底全部移除的目標？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，今年底是不可能的，我們已經在綠鬣蜥的部分花了很大的心力，如果問我的是埃及聖䴉，我就可以保證，屆時你看不到群聚的狀況，因為我們後來打下來的數目就超過兩萬隻以上；綠鬣蜥的部分正在進行，尤其是嘉義以南到屏東，我們正在跟地方政府全力針對綠鬣蜥的部分來做清除。第二個比較重要的是，除了解決短期外來種入侵以外，不只是動物的，包括植物的銀合歡等等也都在解決當中。此外，我們還有進行相關法規的調整，比方說針對很多的外來種，我們弄了一個黑名單，就是不准再讓他們進來，這才能……"],["王委員婉諭：從源頭來做解決。"],["陳主任委員吉仲：對，這個已經在進行當中了。"],["王委員婉諭：回到綠鬣蜥的問題，剛剛提到目標是希望今年底可以完成，但情況卻越來越嚴重，可能不如原本預期的在今年底可以全部移除，請問未來要在什麼時候移除？是不是有下個階段的目標？比方說每個月或是每半年要移除多少等等。"],["陳主任委員吉仲：我覺得應該定個目標，比如說3年的目標是多少，還有從一些群聚比較高的地區，像嘉義、屏東這些要優先去做處理，牠才不會會往北移動。"],["王委員婉諭：但我們現在有這樣的目標了嗎？"],["陳主任委員吉仲：坦白說，我們都是依照預算來定明年的目標，但是我們會請林務局定出3年的目標，以一次把它根絕為主，就是比照埃及聖䴉的方式，像打埃及聖䴉一事，我們是有請原住民朋友……"],["王委員婉諭：主委，針對這個部分，你說希望能夠有一個根除的目標，當然也會配合相關的預算，但其實應該是反過來做，應該是預算配合我們的目標。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["王委員婉諭：不然預算一直跟不上我們的目標，那目標就越來越難達成。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["王委員婉諭：這部分還是希望能夠有一個清楚的目標，就是什麼時候可以完成。","另外針對海域的部分，我們也提出一些建議供主委來做參考，首先，海域的部分，應該一起納入相關的部會，比方說海洋保育署等部會一起來做協力，畢竟這恐怕不太屬於農委會的專業，所以應跨部會一起來做協力，因為過去發生在陸域的時候，侵害了很多農民的農作，現在一旦進到海域，可能也會對我們的生態產生更多的問題，所以希望能夠積極在前頭的部分，在還沒有到很嚴重的情況前就趕快來做一個防範。"],["陳主任委員吉仲：我們會再跟海委會、海保署來討論這個生態監測的部分，確認它到底會造成什麼樣的影響。"],["王委員婉諭：什麼時候會儘快來做討論？"],["陳主任委員吉仲：會後我就請……"],["王委員婉諭：其實本來就應該來做討論，因為已經發生過好幾起了。"],["陳主任委員吉仲：我會請林務局跟海保署來做討論。"],["王委員婉諭：好，可否在1個月內給我們一個說明，包括討論未來如何能夠來做防範。"],["陳主任委員吉仲：好。謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-6-19-10","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","邱顯智","賴瑞隆","陳明文","呂玉玲","王婉諭","陳椒華","高嘉瑜","李貴敏","張其祿","邱議瑩","林岱樺","邱志偉","蘇震清","高虹安","陳超明","謝衣鳯","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110902","agenda_lcidc_ids":["11110902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民\n安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢","agenda_id":"11110902_00001"}}},{"id":"142276","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142276","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddd20d95b2d635e109094e9ecd9b7f3f8c75235315f758c7019b72663abe33dec25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"10:37:22 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10:47:37","影片長度":"00:10:15","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人及（十四）委員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-19","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":615,"end_time":"2022-11-23T10:47:37+08:00","start_time":"2022-11-23T10:37:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":298,"blocks":[["溫委員玉霞：（10時37分）謝謝主席，麻煩請部長和副秘書長上臺備詢。部長，我們今天是審查中華民國刑法第一百八十五條之三，要把毒駕的部分做確定、認定，然後入法。在刑法中，我們要讓它明確化，其實朝野大家都非常有共識，剛剛聽到每位委員的發言也都是非常贊成，剛剛聽到部長的回答也是贊成的，但是我發現副秘書長的回應是說這裡面有700多種，部長則是說有900多種，這樣子的話好像會不公，但是我覺得應該要做的就要做啦！講句實在話，我們16歲不能開車子上路，對不對？目的是要保護用路人嘛，對不對？喝酒沒有罪，可是他喝酒後上路、酒駕上路的話，也是有罪，這不是他個人的問題，而是要保護我們的用路人。現在這個毒駕行為，吸毒是本來就有罪了，然後他又開車上路，這明明就是罪上加罪啊，為什麼還會有這麼多問題？所以我認為應該要趕快通過這個法案。至於該怎麼處理，因為很多都是需要舉證或什麼的，這部分大家都有共識嘛，既然有共識的話，我希望速度能快一點，好不好？先請部長回應一下。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好，謝謝委員的支持，其實委員也有一個提案嘛，但是文字上要怎麼樣修得更明確，或是能夠執行，我們非常贊同啦！其實毒駕本來就有處罰了，目前就有處罰，只是它後面有加一個「要致不能安全駕駛」。我們現在只是從現有的條文裡面，再把它抽離出來，對於有施用毒品的人，有明確標準值的部分，就另外規定一款，規定這個部分就直接認定他就是違反毒駕，給予處罰，至於原來的部分還是維持，原來的毒駕如果致不能安全駕駛，因為你不能從尿液驗出來的話，如果有其他情事可以認定他是有施用毒品，而他又開車的話，當然致生公共危險就會有處罰嘛，這是原來就有的。"],["溫委員玉霞：不能影響公共危險。"],["蔡部長清祥：那是原來就有的，裡面其中已經有一個很明確的標準值了，例如衛福部所訂的哪一種毒品超過什麼標準值，就是一個陽性，這幾種我們就可以很快速地認定，並給予處罰，只是很單純的這樣規定而已。"],["溫委員玉霞：對啊，所以這個法如果通過的話，第一，可以遏阻那些吸毒後又想要開車上路的人，甚至連吸毒的行為都可以加以遏阻，因為我如果吸了毒以後要上路的話，我也會考慮是不是不要再吸毒了，當然這是不太可能，但是我們最起碼可以遏阻這些人，保障用路人的安全，維護社會的公共安全，副秘書長，是不是這樣？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，其實對於應該合理的規範毒駕，大家都有共識，現在的問題就是要用怎麼樣的方式規範會比較合理，將來在實務上面可以操作。"],["溫委員玉霞：那我們就趕快提出一個。"],["黃副秘書長麟倫：剛才委員有講到，現在有將近700種毒品，可是並不是吸食每一種都有罪，現在是吸食第一級、第二級毒品有罪，吸食第三級、第四級毒品是無罪的，那這些無罪的情形……"],["溫委員玉霞：這樣是不是縱容？本來是吸食第三級毒品，後來就變成吸食第二級毒品，到最後就變成吸食第一級毒品，就是縱容他們吸毒了，是不是這樣？"],["黃副秘書長麟倫：沒有，因為是限制，所以我們才說應該要有一個機制，我們建議的這個條文是針對毒駕，至於到底是什麼樣的毒品、有什麼樣的機制，要有一個機制去評估對於安全駕駛到底會造成什麼樣的影響，然後公告調整，將來法院可以執行，然後警察也方便執行，這樣子操作才符合所謂的刑罰最後手段性還有明確性，而不會等到條文通過以後，萬一法官才覺得這根本不明確、不能用，我想這樣這整個立法的過程就會造成很大的問題，其實司法院只是希望制定法律的過程要嚴謹。"],["溫委員玉霞：我有聽到你剛剛針對陳委員質詢時所做的回應。本席認為，這個是由你們來舉證，所以我想大家都沒有什麼疑慮，問題就是這個分際在那裡，那就請司法院和法務部能趕快通過。","我想請教第二個問題，我們對死刑犯到底要不要執行死刑？每次在發生很大的案件時，社會大眾就一直罵、一直罵，結果呢？司法院、法務部就是等到風頭過了以後就沒有事情了，結果就一直拖，我要請問部長，現在死刑犯到底有幾個人？"],["蔡部長清祥：已經確定的是38位。"],["溫委員玉霞：我想請問一下，在這38位之中，有幾位在三審定讞以後再提起司法救濟，包括非常上訴？"],["蔡部長清祥：這38位都有聲請大法官釋憲。"],["溫委員玉霞：他們都有聲請，都沒有人會想在自己做了壞事以後能趕快解決，都沒有人有這種想法，大家都想要繼續活下去，對不對？"],["蔡部長清祥：不見得，也有人希望趕快對他執行死刑。"],["溫委員玉霞：有嗎？"],["蔡部長清祥：有人寫信給我，拜託我們趕快對他執行死刑。"],["溫委員玉霞：既然都已經三審定讞了，就應該要趕快執行死刑，對不對？"],["蔡部長清祥：我們還是要按照法律程序來，依法律程序就是大法官會議聲請釋憲都已經完成了，或是沒有聲請提起非常上訴，沒有聲請再審，這樣我才能批准。"],["溫委員玉霞：現在社會每次發生重大案件，就像殺警案，社會上全部的人就開始罵，可是罵一罵以後法務部就沒有事情了，本席認為應該執行的就要趕快執行。我想請問部長，上次部長也有被問到是否可以刪除行政命令的相關規定，大家認為應該刪除，你也尊重，你有講過這句話，對不對？行政命令的這個規定到底是否可以刪除？因為這些人就去聲請釋憲、聲請提起非常上訴，除了這幾個人以外，你們是不是可以趕快執行？像審核有無非常上訴在進行中就是行政命令的規定，那你們可不可以刪除？你上次有講過啊！"],["蔡部長清祥：我尊重大家的意見，如果社會上、學者大家都認為這個應該要修正……"],["溫委員玉霞：你是在8月講的，現在已經11月了，你還是說尊重，從8月到11月，都已經過了3個月。"],["蔡部長清祥：當然就是要看大家的意見，現在大家就意見不合嘛！大家的意見都不一樣。"],["溫委員玉霞：沒有，像這種行政命令，你們決定就可以了，難道不是這樣嗎？應該要處罰就要處罰，應該要行刑就要行刑啊！"],["蔡部長清祥：跟委員報告，就算現在修正，也是對以後才會發生效力，這38位還是要照舊的規定，舊的就是有這樣的規定，所以當然要照舊的規定；如果有新的規定，當然之後就是照新的執行程序。"],["溫委員玉霞：我請問部長，之前蘇院長也有說該執行就要執行。"],["蔡部長清祥：我也是有這樣講，我就是這樣做，我並不是沒有執行過。"],["溫委員玉霞：我們立法院院長也有講，殺警案的犯人一定要處以死刑，兩位院長都覺得應該要這樣做，為什麼法務部不做？"],["蔡部長清祥：沒有，我也非常希望依法，應該要做，我就會做。"],["溫委員玉霞：部長，你在上任以後有簽過幾個死刑？"],["蔡部長清祥：兩位。"],["溫委員玉霞：只有兩位？"],["蔡部長清祥：就是兩件，其他就是程序都卡住。"],["溫委員玉霞：在這38位裡面，有人沒有提非常上訴嗎？"],["蔡部長清祥：有。"],["溫委員玉霞：那對這些人是不是要趕快執行？"],["蔡部長清祥：但是他們有聲請大法官解釋啊！"],["溫委員玉霞：所以他們自己怕死，難道被他殺的人都不怕死嗎？這些人殺了人，成為殺人犯，結果他們怕死，難道這些受害者的家屬都沒有權利嗎？甚至還說這些人有權利，說他們罹患什麼思覺失調症等提出一大堆的名詞。"],["蔡部長清祥：我也是很急，我也很希望按照法律，該執行就執行，我也是有執行過，我並不是抗拒，因為我是執法人員，我一定要按照法律來。"],["溫委員玉霞：現在社會對這個事情的反彈很大。"],["蔡部長清祥：我瞭解。"],["溫委員玉霞：大家覺得是不是因為小英總統反對死刑，我不知道你是不是有接到上級的命令要你不要執行死刑。"],["蔡部長清祥：不是啦！這是我的責任、我的權力，我應該要做的我就做，要按照法律的規定，事情就是這樣。"],["溫委員玉霞：是啊！應該要做的就要做，如果這個行政命令的相關規定應該刪除的話，你們就要刪除，不要為了一個行政命令然後就在那邊一直拖，要讓社會人士──尤其是受害家庭能夠有感受。譬如說，發生在嘉義的殺警案，第一審竟然是判無罪，說被告罹患了思覺失調症，第二審判了17年，到現在判決還沒有三審定讞。"],["蔡部長清祥：沒有，嘉義的殺警案已經在執行中。"],["溫委員玉霞：在執行中？"],["蔡部長清祥：對。"],["溫委員玉霞：你看他的父親為了這件事情……"],["蔡部長清祥：他父親過世了。"],["溫委員玉霞：對啊！我自己是嘉義人，我覺得這個判決真的是很不公平。"],["蔡部長清祥：我去看過他母親兩次。"],["溫委員玉霞：我知道，我也有去看過。現在的問題就是對他的家屬……"],["蔡部長清祥：我對他們也都很關心。"],["溫委員玉霞：你們該執行的就要執行，該做的就要做，我覺得當一個清官比當一個服從官更好。"],["蔡部長清祥：謝謝委員的支持和鼓勵。"],["溫委員玉霞：謝謝。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：接下來請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-36-19","speakers":["林思銘","溫玉霞","鄭麗文","曾銘宗","江永昌","陳歐珀","邱顯智","陳椒華","張其祿","鄭天財Sra 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10:46:30","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":682,"end_time":"2022-11-23T10:46:30+08:00","start_time":"2022-11-23T10:35:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":394,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時35分）院長好。很高興看到現在國境逐漸解封，中研院明年預算也編列1億1,536萬元的出國費用，目的是去參加一些國際會議、學術訪查等，預期前往的國家包括歐、美、亞、澳等非常的多元，同時也編列赴中國的旅費，加總起來是一千三百多萬元，其中前兩項是出席電腦資訊技術相關會議，還有海峽兩岸前瞻資訊技術及應用交流研討會，這兩項會議總共會派4個人去參加，請問是哪4個人？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：林委員早。這個問題請業務單位回答您。"],["主席：請中研院資服處陳處長說明。"],["陳處長伶志：委員好。海峽兩岸的資訊研討會是過往有一個所謂兩岸三院的會議，其實因為疫情的關係，這個會議已經有2、3年沒有舉辦了，我們每年會依照當年的主題來決定要派哪一些研究學者前往。"],["林委員宜瑾：所以明年這個會議的主題還沒出來？"],["陳處長伶志：目前還沒有相關的資訊。"],["林委員宜瑾：可是你們的預算已經編了，亦即確實會舉行這個會議，但主題還沒有出來，所以還不曉得要派什麼人去，是嗎？"],["陳處長伶志：對，目前還沒有相關的資訊。"],["林委員宜瑾：大約什麼時候會公布要去的名單？"],["陳處長伶志：因為下一次會議的主辦單位不是中研院，而是由對岸的社科院主辦，所以我們目前還沒有收到相關會議的籌辦資訊，因此大會……"],["林委員宜瑾：可是會議名稱已經寫得那麼明確。"],["陳處長伶志：每一年的會議名稱是固定的，然後每年再決定當年的會議主題。"],["林委員宜瑾：好，參加這個會議的目的是什麼？"],["陳處長伶志：主要是因為兩岸有滿多學術界相關的人文或資訊往來，當年為了要讓相關的討論或訪問調查能有更單一的平臺，可以讓資訊的……"],["林委員宜瑾：所以是去交流最新資訊或是去發表論文？"],["陳處長伶志：是的。"],["林委員宜瑾：好，請問院長，剛才資訊處的同仁說，現在派員去中國是為了資訊交流，但您可能不知道中研院出錢參加會議，很可能淪為中國大外宣，矮化臺灣國格的場合，我們來看本席在PTT上找到的新聞跟影片，這是一場2021年中國所舉辦的科技研討會，畫面最左邊這一張是中國學者的投影片，他的單位名稱「中國科學院」正常顯示，沒有問題，可是中間這一張，輪到我們中研院的研究員上臺，中研院3個字就被加上引號，院長也不是第一天出社會，好好一個國家的單位被加上引號是代表什麼？我想大家也都看得出來。再看另外一篇報導是中國舉辦的電腦科技的相關會議，中國直接把會議名稱叫做「重慶．臺灣周」，然而重慶是中國的一個城市，臺灣是一個獨立的國家，中國故意把臺灣跟重慶並列在一起，明顯就是要吃我們的豆腐，我相信臺灣所有人不分黨派，沒有人願意讓臺灣被矮化成為中國的一個城市，所以我在投影片的右邊有秀出他們的官方新聞稿，裡面的文字也是有意無意地把臺灣的企業納入中國二十大的經濟發展脈絡中，其實本席的重點是，我們過去看到太多的案例，臺灣人去中國參加資訊科技相關的研討會，就是會被矮化，前面提到了中國把我國正式的政府機關加引號或是把臺灣跟重慶並列，這種明顯矮化國格、矮化中研院的動作，中研院支持嗎？而且我們還編列預算，要派人過去，所以我想請教有什麼學術上非去不可的理由嗎？當然院長可能會解釋說，你們又不是要去參加前面那兩場，但中國已經做了那麼多矮化臺灣的行為，難道你相信中國將來會良心發現，改寫我們成為臺灣國嗎？當然不可能嘛！所以我的意思是如果我們現任中研院的研究員或院士遭遇中國的打壓，院長您會怎麼反應？"],["廖院長俊智：我們當然不希望這樣的事情發生，同時我們也希望所有的研究員應該要有一些敏感度，假如在赴對岸名稱遭受不堪打壓的話，可能要另外再考慮是不是有參加的理由，其他的我們希望在尊重學術自由的前提之下，儘量以學術自由來爭取我們國家的尊嚴跟獨立性。"],["林委員宜瑾：當然基於學術專業的考量，我一定尊重，可是我身為臺灣的立法委員，我覺得還是要表態我們堅決反對中國用這樣的學術研討會來矮化臺灣的作法。"],["廖院長俊智：我非常瞭解，謝謝。"],["林委員宜瑾：繼續請問法律所的李建良所長，本席之所以邀請李所長上臺是因為憲法正是你研究的領域之一，11月26日除了進行地方大選之外，也是臺灣有史以來第一次進入複決階段的修憲案，亦即18歲公民權投票的日子，今年具投票資格的國人多達了1,930萬人，也就是說公民複決如果要過關，底線是965萬人同意，這要比蔡總統當選的817萬票還要高，像我們的鄰居日本在2015年、馬來西亞2019年、韓國2020年就已經落實18歲公民權，甚至像紐西蘭最高法院在21日就作成裁定，18歲才能投票已經不符合權利法案，因為根據該國權利法案16歲就有不受年齡歧視的權利，所以如今臺灣，雖然全國各政黨在大方向上是支持18歲公民權，但是要修改憲法跟上世界腳步還是一項很艱鉅的任務，中研院法律學研究所的蘇彥圖老師曾經指出，今年的11月26日18歲公民權複決，實際上是考驗我們所使用的憲法到底有沒有被修正的可能性，意思就是說如果修正通過了，那可能可以鼓勵更多的改革者尋求對憲法進行變革的路徑，如果11月26日的公民複決沒有通過的話，可能促使國人去思考，我們到底哪裡出錯或有什麼其他路徑可以選擇，像是制憲或制定新憲法等等。蘇老師在另一篇文章也提及1900年到2015年之間全球共有25部新憲法在獨立的國家中誕生，制憲未必就是傳統印象中大破大立的革命，它相當程度也是一種對現行秩序的承繼，所長您是法律人，請教您如何評價11月26日18歲公民權的修憲複決？如果通過了，是不是代表未來修憲可以尋求相近的路徑來倡議？如果沒過，是不是代表我們現行的憲法欠缺修正的可能性？那學術研究該如何為臺灣的下一步提供一些指引？"],["主席：請中研院法律所李所長說明。"],["李所長建良：報告委員，我們是2005年引進修憲必須經過公民複決，所以從2005年到現在，這是我們第一次嘗試透過公民複決的方式來修憲，剛剛委員也提到這個門檻其實相當高，這是我們的一次機會，也就是能否讓公民複決能夠通過，以打開一個臺灣修憲的正常程序，這部分當然我們就要看11月26日的投票結果。"],["林委員宜瑾：是很讓人期待的。所以我才先請教你，如果通過了，這條路徑是可以遵循的，可是如果沒通過呢？"],["李所長建良：如果沒通過，我們當然就再繼續努力。"],["林委員宜瑾：我剛剛的提問是如果沒通過，是不是代表現行的憲法欠缺一些修正的可能性？"],["李所長建良：我剛剛已經說明了，因為我們在2005年的那次修憲，我們把整個修憲的程序進行修改，特別是引進由公民複決的程序，這個程序基本上可以彰顯憲法修正是全國人民意志的表現，從制度上來講，是我們可以正面看待的程序，但是否因為高門檻的程序造成修憲的障礙，值得大家從學術及制度面去共同研究。我們當然也期待11月26日的結果，如果能夠通過的話，讓我們可以看到此制度的運行是正面的，而且是一個可以往後發展的程序。"],["林委員宜瑾：好，謝謝所長及主席。"],["李所長建良：謝謝。"],["主席：我們休息10分鐘。","休息（10時46分）","繼續開會（10時57分）"],["主席：現在繼續開會。","請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142274","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142274","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd96f2b77a9d2618296f38e08eeaff901875235315f758c701bf08d13ba3372ad95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"10:30:41 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10:41:35","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。二、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。三、審查海洋委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案。(一)海洋委員會函送110年第2季廣告政策文宣報表，請查照案。(二)海洋委員會函送110年第3季廣告政策文宣報表，請查照案。四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查照案。【11月23日、24日兩天一次會，進行至審查程序，預算提案於11月22日下午4時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-17","title":"第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":654,"end_time":"2022-11-23T10:41:35+08:00","start_time":"2022-11-23T10:30:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":358,"blocks":[["李委員德維：（10時30分）主委早。請教一下，諾魯總統昆洛斯率團來拜會海巡署，進行兩國聯合海事巡航標準作業程序採行生效儀式，昆洛斯總統也感謝我國今年致贈兩艘多功能巡防艇。請教主委，這兩艘多功能巡防艇大概是多少噸級的？相關的經費是多少錢？這個預算是編在哪裡？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員早。跟委員特別做個報告，這個預算是編在外交部，是兩艘最新型、跟我們一樣的20噸多功能艇，它是多用途的，可以救難、可以救生、可以警巡，現在這兩艘已經在今年6月份送抵到諾魯共和國。"],["李委員德維：已經完成交船？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，已經交船，我們也有派一些我們的同仁跟原廠，就是KARMIN廠、製造廠，給他們做一些初期的訓練，從9月30日到10月10日，目前這個任務已經結束，也讓整個諾魯的海巡單位，它沒有海巡，是警察部門負責海巡，他們也都具備初步的執勤能力。這次諾魯總統特別到臺灣訪問，主要特別想針對海巡這塊，希望後續在共巡方面能夠跟我們加強合作，也希望我們未來在這兩艘多功能艇的訓練、維保方面能夠給予協助，我們也在這樣的互動當中提供他們，未來我們自己海巡的這些訓練班隊當中，如果有適合諾魯官員來的話，我們將透由外交部……"],["李委員德維：代訓？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，這樣子的流程，請他們派員到我們訓練中心跟我們一起做訓練。"],["李委員德維：這個當然都非常好，所以也希望海委會好好做。要請教一下，在臺諾海巡合作協議的架構底下，對於臺灣實質上的助益，甚至對於目前我們巡防艇到諾魯附近相關的合作狀況，你可以簡單說明一下嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：目前我們每年都有大概2到3次或3到4次的遠洋巡護任務，我想委員都應該知道，由我們的巡護船到這些高緯度或中西太平洋去做海洋巡護，到那邊去慰問我們的漁民，或者執行一些IUU國際巡檢任務，每次我們在執行這些任務時，通常也會選擇1到2個邦交國去執行一些敦訪的任務，在敦訪的過程當中，我們就可以藉這個機會跟當地邦交國做一些救生、救難、海巡的基本操演。未來諾魯跟我們在這方面也會朝這樣的模式，就跟我們與帛琉、吐瓦魯的作法都是一致的，後續他們也希望我們遠洋巡護船能夠到他們國家，跟他們一起做一些救生、救難的操演，以及提供他們一些相關的訓練，目前是這樣子。"],["李委員德維：主委，臺美110年3月簽署了設立海巡工作小組瞭解備忘錄以後，請問這部分海巡怎麼推廣相關業務？有規劃跟美方的海巡實施聯合操演嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員特別報告，從去年3月份蕭美琴大使代表我們簽訂合作協定之後，我們跟美國海巡就一直保持非常密切的互動，大概每年都會有一個高層往訪、工作階層的往訪，像我本人去年就到他們海巡總部，由海巡總司令親自接待我……"],["李委員德維：他們海巡總部在……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：在D.C.。"],["李委員德維：是。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：今年我去開會的時候也同樣地特別拜會他們海巡總部，他們總司令因為正好在新加坡開香格里拉會議，所以由四星上將副總司令來接待我，我們之間的互動跟相關的合作案都推動得非常好。我們在這個架構之下，現在已經成立了8個子工作小組，這裡面包含救生、救難、人員訓練、派遣聯絡官、共巡、海洋環境維護等等，美方特別重視IUU這一塊，就是非法捕魚跟海洋生態的保護，我們在這方面都跟美方有實質的互動，在很多的細節方面，都成立了我剛剛特別報告的工作小組。"],["李委員德維：好，了解，這個部分就麻煩您抓緊，因為不諱言臺美的這一部分，我們期待非常高，所以請您多費心。","另外再請教一下，科技部早就完成4艘海洋研究船的建構，一艘2,000噸級、一艘1,000噸級還有兩艘500噸級的研究船；國家海洋研究院規劃具有綜合調查功能的4,000噸大洋級研究船1艘，還有300跟100噸級近岸型研究船各1艘，請問國海院跟科技部研究船的相關功能怎麼去分工？還是有疊床架屋的部分呢？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們海委會國海院所建立的這3艘，主要是著重於長期的國家基礎資料調查，就是所有海洋基礎資料的調查，這是一個長期性的，不是今年做完明年就不做了，所以國海院規劃每4年一期，幫臺灣周遭所有經濟海域的狀況做一個基礎的調查，我們4,000噸跟100噸、300噸的就是為了執行類似這樣的任務而建造。","以往我們都是委外做這些工作，要把這些大量的研究人員跟器具從國海院帶到船上，每次委外的公司都不一樣，所以造成有時候時間上的衝突，因為海浪、風浪影響，會讓這樣的彈性比較小，如果我們將來有自己的調查團隊的話，我想對我們整個工作規劃會比較好。我們跟國科會這4艘船的區別是他們多半著重短期的、專業的……"],["李委員德維：專案的。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，某一個大學的海洋專案研究，一個教授帶隊去做這樣的工作，那我們是長期的基礎資料調查。當然我們也可以做一些專案性的調查，可是我們跟它之間有一個溝通的平臺，我們會協調各自的角色，如果有需要相互支援的時候，也可以在這個平臺上發揮政府一體的功能，不管是支援他們或他們支援我們，將來在這方面都會注意。"],["李委員德維：主委，我有2個簡短的問題，第一個，臺日漁業委員會從102年開始每年召開一次，但109年到現在都因為疫情停開，所以實質的對話就中斷了，那現在疫情已經慢慢地趨緩了，海委會這邊有沒有規劃什麼時候要召開？這是第一個問題。第二個，海委會跟海洋保育署、國家海洋研究院新建合署辦公廳舍，現在執行的進度怎麼樣？因為它原本的經費是7.8億元，現在計畫修正以後，總經費暴增了43.59%，這也要請您說明。簡單兩個問題，第一個，臺日的部分，你們現在有沒有什麼相關的計畫？第二個，廳舍的預算暴增了43.59%，可不可以請您說明一下？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，我很簡短地說明，第一點，臺日之間並沒有因為COVID-19終止了會議而減少我們之間的溝通跟協調，溝通跟協調的部分事實上一直都在做，目前會議一直都在規劃當中，是由漁業署主政，我們是參加的單位，跟委員報告都有在做。","第二點，有關於辦公廳舍的部分，我們準備12月初就要動工，現在已經招標出去了，都沒有問題，現在都完全按照委員剛剛所講的，因為這3年的物價波動調整，我們調整到十一億多元，現在已經很順利地由營建署代辦招標出去了，我們這個禮拜五會做動土典禮，12月初就開始開工。"],["李委員德維：這個部分還是要提醒您，因為不諱言，總經費一修正暴增了43.59%，真的非常驚人。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們會注意。"],["李委員德維：所以在這個部分，當然該花的錢一定得花，沒有話說，但是不諱言，暴增了這麼多，也讓大家覺得有點震驚，所以這個部分請海委會你們自己好好來執行，應該這樣講，錢要用在刀口上，錢花下去了，一定要好好弄，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，謝謝委員。"],["李委員德維：好，謝謝主委。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-6-15-17","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra 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10:41:19","影片長度":"00:09:46","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-10","title":"第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":586,"end_time":"2022-11-23T10:41:19+08:00","start_time":"2022-11-23T10:31:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":507,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時31分）主委，年初的時候我們一直跟你討論蛋價的問題，你也一直保證3月份蛋價就會下降，也提出了3加2的措施，不管是產地或者是蛋農，你們都會給予補助。但是2、3月過去了，這個補助也停了，也應該要恢復市場機制。雖然受到國際原物料，黃小玉的價格影響，但是主委你說因為我們的訂購到了7、8月都能很穩定地供應市場，所以不會受影響。現在我們看到消費市場做的消費指數GPI，每個月一直在攀高，而且蛋價也是每個月一直在提升，主委你沒有提出保證，也沒有改善這個問題，從三十幾元到現在40元了。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。這個是同期……"],["呂委員玉玲：那你做了什麼？"],["陳主任委員吉仲：第一個，我們的目標是要供應讓全國的消費者都可以買到雞蛋。第二個，去年的……"],["呂委員玉玲：我知道，你們從日本進口了一個有禽流感疑慮地區的雞蛋，你們都進口了，結果有改善嗎？也沒有改善啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，去年的飼料價格和現在的飼料價格差多少？當然不能讓農民虧損啊！"],["呂委員玉玲：你不是說不會嗎？你說有進口，早就穩定黃小玉的價格啦！飼料沒有問題，你不是保證再保證嗎？"],["陳主任委員吉仲：不是，委員，黃小玉的價格中，黃豆跟玉米在去年跟今年同期的價格比較，委員知道上漲多少嗎？那個上漲的幅度比雞蛋價格上漲的幅度還高耶！"],["呂委員玉玲：所以你告訴我們原因，現在為什麼蛋價居高不下？請你說明。"],["陳主任委員吉仲：雞蛋價格沒有所謂的居高不下，這樣的價格是因為飼料成本上漲。"],["呂委員玉玲：這個數字擺在這邊，怎麼會沒有居高不下？哪一天降下來了？哪一個月降下來了？"],["陳主任委員吉仲：委員，農民要有基本的利潤啊，難道要讓雞蛋農生產但不要有利潤嗎？不可能啊！市場機制啊！"],["呂委員玉玲：所以你的意思是說雞蛋的價格降不下去了，是不是？"],["陳主任委員吉仲：不是，那要看飼料的價格跟黃豆、玉米的進口價格，如果跌了，飼料價格跌了，當然……"],["呂委員玉玲：現在有沒有跌回去了？黃小玉的價格有沒有跌回去了？"],["陳主任委員吉仲：現在比起年中有稍微回跌，但也沒有回跌多少。"],["呂委員玉玲：回去了嘛，對不對？"],["陳主任委員吉仲：現在的到岸價格，玉米每公斤還是超過十一元多，比之前的6元，還漲了快一倍。"],["呂委員玉玲：所以主委很有信心，只要黃小玉的價格可以再往下跌，反映在整個市場，雞蛋的價格就會下降了是不是？"],["陳主任委員吉仲：前提是黃豆、玉米要跌。"],["呂委員玉玲：那我問你，跌了嗎？你要知道，你要瞭解啊！你是主委啊！"],["陳主任委員吉仲：我已經跟委員講數字了啊！今年11月到岸的價格是十一元多，比去年六元多，漲了五元多啊！所以現在一隻蛋雞的飼料成本，1公斤超過十五、十六元多，也漲很多了耶，所以2公斤的飼料換1公斤的雞蛋……"],["呂委員玉玲：所以你現在不敢保證了嗎？"],["陳主任委員吉仲：所以農民要……"],["呂委員玉玲：你不敢保證會下降是不是？你本來說3月會下降、會回穩。"],["陳主任委員吉仲：我要保證的是雞蛋供應充足。"],["呂委員玉玲：所以主委改變說法了嘛！"],["陳主任委員吉仲：我們要確認的是農民要有……"],["呂委員玉玲：你就改變了嘛！"],["陳主任委員吉仲：我哪有改變？"],["呂委員玉玲：現在降不下去，你就改變說法了嘛！是不是？"],["陳主任委員吉仲：我們從頭到尾都是在講……"],["呂委員玉玲：那你的因應措施呢？"],["陳主任委員吉仲：我們的因應措施有幾個，第一個，我們要幫飼料業者跟行政院爭取關稅跟營業稅優惠在12月以後能夠持續，這樣至少會對價格有一定的影響。第二個，我們會在國內大幅度地種植玉米。第三個，今年也陸續提供了一、二十萬噸舊的飼料米給飼料業者來穩定飼料價格，這些措施全部都在進行。"],["呂委員玉玲：所以主委這樣講的意思就是反映成本，原物料如果上漲，你們就會上漲啦！"],["陳主任委員吉仲：委員，你去看日本、美國的蛋價漲多高。"],["呂委員玉玲：所以我們要體恤農民，要瞭解農民。"],["陳主任委員吉仲：當然，農委會要先照顧農民。"],["呂委員玉玲：對，要體恤、要照顧。"],["陳主任委員吉仲：如果他沒有錢賺，怎麼會生產呢？"],["呂委員玉玲：好，你要照顧農民，雖然蛋價沒辦法再往下降，但至少你們要努力，不要再繼續往上攀升嘛！你們要努力嘛！"],["陳主任委員吉仲：我們要努力，我同意，所以除了我剛剛講的三大措施以外，我們也會全力地來……"],["呂委員玉玲：我們當然要照顧蛋農、蛋商，兩個都要照顧，產地也要照顧啦！對不對？","主委，我請問你，在上個禮拜，11月20日，我們看到農委會畜試場宜蘭分所的種鴨場通報鴨子感染H5N1禽流感病毒，撲殺了5,000隻的鴨。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["呂委員玉玲：這是屬於候鳥帶來的病毒，雖然撲殺了5,000隻鴨，但如果未來病毒感染很快的話，雞也會發生這個問題嘛！"],["陳主任委員吉仲：其實……"],["呂委員玉玲：沒有雞就沒有蛋啊！"],["陳主任委員吉仲：這是種鴨。"],["呂委員玉玲：對，可是這個禽流感病毒也會影響到雞啊！"],["陳主任委員吉仲：對，委員你關心的是禽流感會不會影響到蛋雞場。"],["呂委員玉玲：對，所以你看到這個訊息……"],["陳主任委員吉仲：所以我們10月……"],["呂委員玉玲：你昨天特別講了，你會跟行政院爭取三、四十億元來做中、長期的雞舍基礎改進建設，這是中、長期的耶！"],["陳主任委員吉仲：對。"],["呂委員玉玲：那立即的蛋價、蛋農的問題……"],["陳主任委員吉仲：立即的蛋價，委員……"],["呂委員玉玲：立即的沒辦法處理，現在是中、長期的建設，我請問你，什麼時候完工？你們要趕快做嘛！"],["陳主任委員吉仲：當然啊！所以這是……"],["呂委員玉玲：那什麼時候完工呢？"],["陳主任委員吉仲：這是中長期4年的計畫，真的感謝委員關心這個計畫。"],["呂委員玉玲：要等4年喔？"],["陳主任委員吉仲：畜舍的改建要一點時間，中、長期計畫核准、經費下來以後，會請雞蛋農開始做畜舍的改建，這是第一個。但是禽流感抽驗是10月啟動，我們的防檢局都在這裡，從10月1日就全部啟動加強全國禽流感的抽驗，北、中、南、東，依照畜牧場場數的分布，每個縣市都去抽驗，所以我們現在就是要把禽流感全部封鎖起來，而且也跟委員報告，到目前為止爆發的場數、件數跟以往比都還是偏低，但我們現在還是要繼續努力。尤其如果這禮拜溫度開始變更低了，我想禽流感會傳染地更嚴峻，所以我們現在就要做好所有委員提到的重點，不可以讓禽流感影響到這些蛋雞，這個是我們現在最重要的工作。"],["呂委員玉玲：主委，你現在講出來的這些一、二、三、四點，你都知道怎麼做，可是你們要有效率地執行啊！趕快做！"],["陳主任委員吉仲：我們現在就在執行啊！"],["呂委員玉玲：你既然都知道，就要做啊！你現在講的這個，要4年雞舍才能有所改進，建設怎麼做得好？"],["陳主任委員吉仲：委員，你知道嗎？雞蛋、蛋雞的這個部分是三、四十年的問題耶！"],["呂委員玉玲：我們要立即處理讓雞能夠生產、讓我們的蛋價能夠下降的問題啊！"],["陳主任委員吉仲：遇到了我們就直接解決。"],["呂委員玉玲：而且這個防疫措施，我沒有聽到你講，是要4年才能夠把雞舍改善喔？"],["陳主任委員吉仲：委員，我們……"],["呂委員玉玲：你們立即的防疫措施呢？禽流感的防疫措施呢？何況這個病毒非常毒，傳染地非常快耶！"],["陳主任委員吉仲：所以我們才要全力地防治啊！我們的同仁早就已經在執行了，我們不可能讓它爆發以後才去執行啊！每年禽流感防治的工作都非常重要，防檢局跟地方政府的防疫單位都在協助，這不是只有中央政府，而是到地方政府、四大區檢中心全部都在協助這件事情。"],["呂委員玉玲：主委，你的因應措施現在都講出來了，但我希望聽到的是你能保證蛋價不要再漲，可以嗎？已經40元了耶！"],["陳主任委員吉仲：前提是飼料的價格不可以漲價。"],["呂委員玉玲：飼料價格不可以漲價？"],["陳主任委員吉仲：飼料價格不可以漲價就是說玉米和大豆的到岸價格不能漲。"],["呂委員玉玲：沒辦法去穩定這個市場機制就對了？你們要去穩定，好不好？"],["陳主任委員吉仲：所以我們要把量供應充足，這比較重要。"],["呂委員玉玲：農曆春節馬上要來了，缺蛋的問題還是會繼續發生，你們應趕快想辦法因應，讓我們的蛋農能夠增加產量，讓我們的蛋價可以下降。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["呂委員玉玲：現在你的因應措施就是趕快，要你做保證的話，你也保證不出來啦！你要國際保證黃小玉都不要漲價的意思……"],["陳主任委員吉仲：我們就是要確認雞蛋供應給全國的消費者都是足夠的，這是我們的目標。"],["呂委員玉玲：那你就繼續以專案方式進口日本禽流感的雞蛋嗎？"],["陳主任委員吉仲：沒有，坦白說，日本進來的……"],["呂委員玉玲：所以你現在會進口哪裡的蛋？如何做到穩定、供需平衡？"],["陳主任委員吉仲：能進口雞蛋的只有從三個國家，即日本、美國跟澳洲，美國的禽流感也很嚴重啊！所以要靠我們自給自足……"],["呂委員玉玲：不是喊喊口號說要自足就好，你要做出來啊！"],["陳主任委員吉仲：當然，我們就是到產地、通路來進行調度。"],["呂委員玉玲：農曆春節就要到了，這個供需要做到平衡啊！供需平衡的話，這個市場價格才不會又提升、又攀高了。"],["陳主任委員吉仲：對，所以才要把那個供應量做到充足。"],["呂委員玉玲：既然你們都知道，那就快點去做。"],["陳主任委員吉仲：已經全部都在進行了。"],["呂委員玉玲：就是平衡市場機制，整個供需做到平衡，好不好？"],["陳主任委員吉仲：當然。"],["呂委員玉玲：請努力去做，不是只喊口號而已，現在要處理的是立即性的問題……"],["陳主任委員吉仲：我們從來沒有講任何的口號，都是紮紮實實在做。"],["呂委員玉玲：而雞舍改善則是中長期要處理的，所以請趕快做好。"],["陳主任委員吉仲：好。謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-6-19-10","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","邱顯智","賴瑞隆","陳明文","呂玉玲","王婉諭","陳椒華","高嘉瑜","李貴敏","張其祿","邱議瑩","林岱樺","邱志偉","蘇震清","高虹安","陳超明","謝衣鳯","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110902","agenda_lcidc_ids":["11110902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民\n安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢","agenda_id":"11110902_00001"}}},{"id":"142272","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142272","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd235be4e55659b3b35950c22c896f1e9975235315f758c701c1cb33d534d520845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"10:31:00 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10:41:18","影片長度":"00:10:18","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":618,"end_time":"2022-11-23T10:41:18+08:00","start_time":"2022-11-23T10:31:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":275,"blocks":[["楊委員曜：（10時31分）諶司長好。我先跟你探討一個青少年自殺防治的問題。青少年自殺率年年上升，大概有這個趨勢，所以我們怎麼在兒少出現創傷壓力負面情緒時及時穩住他們的情緒，是非常重要的事情。","根據兒盟2021年的調查顯示，出現創傷的青少年願意求助專業機構的比率非常低，低到只有3.8%，我這邊的資料是這樣子。其實最主要的原因就是隱私權的保障，也就是說他怕求助了以後反而會被社會或是同儕貼上標籤，也有家長擔心會被污名化。在青少年身心有問題時，我們要如何規劃相對應的政策，提升他求助專業機構的意願？"],["主席：請衛福部心理健康司諶司長說明。"],["諶司長立中：委員好。其實這是整個社會對於精神狀態和精神疾病污名化的結果，基本原因在這邊，但這個因素又不容易立刻克服，它其實會很長時間的隨著社會文化的進步，慢慢地改變……"],["楊委員曜：司長，我插一下話。就我個人的觀察，其實成年人的病識感跟願意講出來的比率已經相對高，這是一個好的現象。我們當然希望大家的身心靈都沒有問題，但是不忌諱自己有問題，有病識感才會有求助跟求醫的動機跟可能，對不對？"],["諶司長立中：是。"],["楊委員曜：青少年的部分，我看兒盟調查的這個比率真的太低了，需要長時間，也是要有作法。"],["諶司長立中：其實這牽涉到整個社會文化對精神疾病的認知問題！以公共衛生的角度來看，其實最重要的就是從最早的教育端著手，讓兒童或學生在學習過程中就瞭解精神疾病跟身體疾病都是正常的現象之一，也就是說每個人都有可能會遇到。","事實上精神疾病在人群裡的發生率也是非常高，一般都是25%、30%以上，既然這麼高，大家就應該正視它、面對它，我覺得在教育裡面加入這個內容是重要的，這是第一點。第二點，我覺得應該在學校裡面，我們現在也努力跟教育部合作，怎麼樣增加學校老師跟同學之間對於心理健康識能的促進。"],["楊委員曜：這個更重要。"],["諶司長立中：這是我們現在努力做的部分。再來就是怎麼樣強化學校的三級輔導，其實學校三級輔導概念的設計是非常好的，只是我們怎麼去落實以及怎麼跟醫療系統之間的銜接，是我們最大的挑戰。"],["楊委員曜：還有就是在過程中怎麼確實地落實保障隱私權，特別是在學校輔導室的介入，可能對學生來講就是一種很大的壓力，是不是？"],["諶司長立中：確實是這樣。"],["楊委員曜：這個當然不是短時間可以處理的事情，司長剛剛講的都是比較長久性的，短期有沒有什麼作法？"],["諶司長立中：其實剛剛講的也不算很長期……"],["楊委員曜：我覺得很長期。"],["諶司長立中：我們已經花了兩、三年的時間在跟教育部合作，想要去改善這個問題，比如我們以前用宣教方式，發現效果不太好。後來看到澳洲有拍影片，因為現在大家都看影片，所以我們就以拍影片的方式，很短的影片，來幫助大家知道如果我的同學或我的朋友遇到這個狀況，該怎麼幫忙。這種所謂自殺守門人的概念很容易，但是怎麼去做，往往大家不知道，那麼我們就用一個很簡單、意涵很清楚的影片教大家怎麼做，這是我們現在正在做的，我們正在跟澳洲這邊在談這件事，因為牽涉到專利。"],["楊委員曜：這是一個很重要的事情，當然這件事情不可能立即出現效果，可是現在不做，就永遠不會有很好的效果出來，謝謝司長。","部長辛苦了，我還是要講一下少子化危機。社家署在112年度針對我國少子化對策計畫預算編列了超過260億元的經費，整體經費比前一年增加45%，這個數據沒有錯吧？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。應該沒有錯。"],["楊委員曜：根據國健署的統計，從107年到110年新生兒人數從超過18萬降到十五萬多，逐年下滑。其實造成少子化的原因真的很多，政府可以做的，我個人覺得要達到立即性的效果還真的不容易，可是我們總還是要面對，所以有沒有增加生育的誘因，然後也釐清補貼跟補助對於減緩少子化究竟有什麼效益？"],["薛部長瑞元：目前我們編了那麼多的經費，都是用在補助托育、育兒津貼這些部分，它的對象就是已經有的小孩子，小孩已經生下來了的。"],["楊委員曜：可是我們做這些也要讓還沒有生的人看到國家在盡力。"],["薛部長瑞元：就是說要擴散到讓還沒生的想要生育，那麼這要一點時間。也就是說要讓他能夠建立起信心，的確我生下來都沒有問題，看人家都可以照顧得好好的，那他可能才會決定要生小孩，這要一點時間。另外一方面就是剛剛徐委員在問的，有一些人就是不想生，對於不想生的部分，要怎麼樣去改變他們的想法，這個更難，所以這個部分更需要長久去處理的，因為這是價值觀改變的問題，所以這會更難，不過我們努力去做，應該會有成果出來。"],["楊委員曜：對，而且少子化也涉及跨部會的問題。"],["薛部長瑞元：沒有錯。"],["楊委員曜：好，我們以後再找時間來談這個部分。","最後我還是要講一下，部長跟衛福部的同仁千萬不要受到打擊。就我個人的觀察，我真的覺得臺灣的防疫做得非常好，在整個過程裡面，面對突發這麼嚴重的狀況，過程中或許有一些小瑕疵，可是整體的防疫成績，我覺得真的有瞭解事情、願意正確理解的人都會給你們肯定，千萬不要洩氣。"],["薛部長瑞元：謝謝委員的鼓勵，對於這個部分，我們還是會繼續努力去做，也會堅持下去。謝謝。"],["楊委員曜：好，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時41分）","繼續開會（10時51分）"],["主席：現在繼續開會。","請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、\n規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00008"}}},{"id":"142271","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142271","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddaf489da25cfb28bb094e9ecd9b7f3f8c75235315f758c7019240d0f21f4d974d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"10:28:17 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10:37:17","影片長度":"00:09:00","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人及（十四）委員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-19","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":540,"end_time":"2022-11-23T10:37:17+08:00","start_time":"2022-11-23T10:28:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":264,"blocks":[["陳委員椒華：（10時28分）如果有毒駕疑慮時，請問警察同仁應如何確認？採尿液嗎？我剛剛有聽到似乎無法採尿液？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：現在的標準值必須透過尿液檢驗。"],["陳委員椒華：可否先採尿液？也就是由警方先準備好採尿液的設備，之後再送檢，可以這樣嗎？"],["蔡部長清祥：將來法通過後需要準備這些設備，我們會來……"],["陳委員椒華：技術上可行嗎？"],["蔡部長清祥：可行。"],["陳委員椒華：部長剛剛提到希望起宣示作用，減少毒駕，那麼採尿液後再送檢，之後始可成為定罪依據，對不對？"],["蔡部長清祥：是。"],["陳委員椒華：那麼本席建議應該講清楚，因為如果要採尿液分析的話，就必須現場採。其實服用不同藥物，如感冒藥含抗組織胺難免感到頭昏，不適合駕駛，但為了防治毒駕而修法，本席基本上會支持，只是在技術上要趕快完備起來採尿液的部分一定要去實施。","再來，我要請教部長，針對廢棄物的問題，目前一些看到的判例都是緩起訴、緩刑，而我也跟部長講過非常多次了。現在我還是覺得這個議題非常重要，我先以鍾東錦先生在苗栗或者新竹有非常多的農地為例，我看到那裡面有挖取砂石或採取土石的情形，原本是有水池的，但是過幾年後，從航照圖上發現水池又不見了，表示又填了東西了，我們很合理去研判是有採取砂石去賣，然後回填，甚至可能有回填廢棄物的情形，我要請問部長，現在這個案子的偵辦有立案了嗎？是苗栗地檢署在偵辦嗎？是這樣嗎？"],["蔡部長清祥：個案上，我想只要有可疑、犯罪嫌疑，或是有人檢舉，都會立案的，我不曉得委員……"],["陳委員椒華：還沒有採「他案」，或者是「偵案」啊，現在執行的情形是怎麼樣？"],["蔡部長清祥：「他案」跟「偵案」，其實檢察官都是一樣要辦啦，只是說案情是不是很明確了，被告……"],["陳委員椒華：本席在這裡要求法務部，必須針對他的農地去做偵辦，本席會提供證據給法務部做調查。"],["蔡部長清祥：委員提供給我們，我們也是轉給地檢署偵辦。"],["陳委員椒華：因為98年時有水池，為什麼102年水池就不見了？然後是有回填什麼？為什麼要這樣子？就像臺南學甲的爐碴案，本席聽到還有非常多的地也遭到不法掩埋，到現在也還沒有偵辦。"],["蔡部長清祥：有啊！臺南的部分有處理了。"],["陳委員椒華：在偵辦中的，也還沒有完全移除。我要跟部長說，現在有很多案子，譬如說廢棄物、營建廢棄物，它的不法利得可能上億元，但是現在環保局的作法就是移送地政局、農業局去開罰6萬元，頂多6萬元，很多也沒有連續開罰，也沒有要求清除。在目前的機制下，只有檢調這邊調查後確認是廢棄物才可以要求清除，但是我現在看到的是，法務部現在很多這種案子都是緩起訴、緩刑喔，然後他們就脫罪或脫產，或者是由別人來頂替，這樣的情況很嚴重。所以我實在不懂，為什麼我們的政府不讓這樣的罪行罰重一點，都是一直輕判，司法院這邊也是一樣，即使檢察官起訴了，我們看到一些判例也都是輕判的情形。部長，你要怎麼來改善現在我們看到這樣嚴重的情形？"],["蔡部長清祥：當然個案部分，每一個個案的情節都不同啦！不過如果認為緩起訴不宜的話，我們還有高檢署會再做審查，我想委員最關心就是他要移除那些已經丟棄的廢棄物，以及如何清除……"],["陳委員椒華：部長，你跟我說移到高檢署會再查，我不認同啦，我想有九成九是不會再調查的。"],["蔡部長清祥：高檢署會去審查緩起訴是否適當。"],["陳委員椒華：是不會再調查的！"],["蔡部長清祥：不是，它會去審查……"],["陳委員椒華：那你要告訴我，如果高檢署再查的比例是多少？我們要用數據來檢視啦！"],["蔡部長清祥：好。"],["陳委員椒華：目前最嚴重的就是這些營建廢棄物加事業廢棄物加有害廢棄物混在一起，然後去掩埋，環保局認定是資源，所以就只有輕罰，請問我們怎麼解決？你現在告訴我的只有一個，就是高檢署會再審查，但是我覺得還是不能解決問題。部長，你有更好的辦法嗎？因為我問司法院，司法院的回答是說，調查是在法務部這邊，請問你有什麼好的辦法嗎？如果環保單位不罰的話，我們要怎麼辦？如果鍾東錦先生那麼多農地，從航照圖來看，這些農地都已經變了，變成是在挖取土石，然後出現回填的情形，法務部是不是要調查呢？你簡單告訴我，法務部要不要調查？"],["蔡部長清祥：剛剛委員提到那位先生他所可能涉及的犯罪，苗栗地檢署都已經分案偵查當中了，其實是有在調查的。至於廢棄物的部分應該怎麼處理，除了偵查犯罪之外，後續怎麼處理，其實現在的檢察機關跟環保署、相關的環保局都有一個聯繫平台。"],["陳委員椒華：請部長一定要責成地方檢察署，針對這些廢棄物的案件，一定要嚴查、嚴判，可以嗎？包括司法院，是不是可以回應一下？好不容易地檢署起訴了，但法院都是輕判，都是判緩刑耶，這個部分司法院怎麼看待？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，當然具體的個案由法官獨立審判，但是關於量刑的部分，大院也非常的關心，所以也跟各位委員報告，其實司法院已經有訂出量刑參考標準，已經送了一個刑事案件量刑條例，那個條例如果通過之後，關於這些環境的案件，我們也會去把它訂出一些準則，將來這個準則就有拘束力，但是也請大院支持我們這個法律，因為目前法律還沒有過，目前就是由各個法院去獨立審判，但是我們也辦了很多的研習，讓法官們知道這些環境案件的影響。"],["陳委員椒華：目前司法院跟法務部辦的研習都是請環保單位去講啦！可是他們都不判、他們都不查啊！請他們去教你們怎麼查，這樣有用嗎？所以拜託你們檢討一下，這個問題是越來越嚴重喔，就像賄選，現在還是越來越嚴重啊，廢棄物傾倒越來越嚴重啊！你們怎麼處理？鍾東錦先生的農地那麼多，不法挖取砂石、土石，然後回填東西，到底要不要查？給國人一個交代啊！謝謝。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-36-19","speakers":["林思銘","溫玉霞","鄭麗文","曾銘宗","江永昌","陳歐珀","邱顯智","陳椒華","張其祿","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","鄭運鵬","周春米","陳玉珍","陳以信","劉建國"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)\n台灣民眾黨黨團、(五)委員魯明哲等19人、(六)委員張廖萬堅等22人、(七)委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等20人、(八)委員羅致政等19人、(九)委員陳明文等18人、(十)委員溫玉霞等17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人及(十四)委\n員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"11111002_00007"}}},{"id":"142270","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142270","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd82cb464d4d1b22be87715951ab34b9ee75235315f758c70103c53ec228b776055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"10:24:52 - 10:35:04","影片長度":"00:10:12","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":612,"end_time":"2022-11-23T10:35:04+08:00","start_time":"2022-11-23T10:24:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":357,"blocks":[["陳委員秀寳：（10時25分）院長好。中研院是我國很重要的研究單位，所以跟中研院相關的事務，委員們都非常的關心。這邊想請教院長，根據112年度中研院預算評估報告，中研院在104年發生過兩次誤放棄專利的事件，第一次是在104年7月發生，這個研究案分別取得了美國和澳洲的專利，在104年7月中研院想要放棄澳洲的專利，結果誤放棄為美國的專利，而這個事情到106年11月你們才發現這個錯誤。第二次是在104年11月，這次的錯誤也很嚴重，中研院錯把要放棄的專利，誤放棄為另外一個專利，本來要放棄A專利結果放棄了B專利，這個到109年才發現。請問院長，這樣的事件，後續中研院有進行檢討嗎？對於放棄專利相關的執行流程，你們有沒有做檢討？還有，針對誤放棄的專利，我們有什麼補救措施？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：陳委員早。這部分智財處已經做相關檢討，我們請處長解釋。"],["主席：請中研院智財處邱處長說明。"],["邱處長文聰：智財技轉處跟委員報告，針對這兩個過去發生錯誤的情況，我們做了檢討，確認放棄的部分有沒有真正損害到我們國家的財產。後來確認只是一個程序上面的失誤，實際上在專利有效期限內，因為我們相關的年費還在持續繳納當中，所以後來財產並沒有真的喪失。"],["陳委員秀寳：所以後來是可以做補救的？"],["邱處長文聰：不是補救，那案件並沒有真正喪失我們的權益，但是我們也瞭解報廢程序，因為當時報廢程序都沒有把財產編號放上去，這幾個處室在進行報廢程序時就沒有辦法檢覈，所以我們已經採行新的報廢程序，就會把財產予以編號。因為專利有時候名字差了一個字就不一樣，但是看起來好像很像，所以我們就加了財產編號，讓每一個獨特的專利都掛一個財產編號。"],["陳委員秀寳：就比較容易辨識的意思嗎？"],["邱處長文聰：是的。這樣就可以避免未來的報廢程序，把看起來很像但實際上不一樣的財產，把它做錯誤的報廢。"],["陳委員秀寳：好，謝謝。本席要提醒，這些專利都是我們院士耗費了很多時間辛苦研究出來的心血結晶，同時也是國家財產。中研院編列預算去支付相關專利維護的費用，而我們在放棄專利的時候，是不是應該更審慎的去認定相關的資料？剛才你們的回答，有增加了更多可以辨識的基礎資料，以免再誤發生這樣子的狀況。另外我們中研院的專利管理，除了這樣子之外，也就是辨識的資訊不管是國家、類別，你們有沒有定期的譬如半年、一年盤點目前的專利，避免像剛才所講的104年發生的到109年才發現。"],["邱處長文聰：我們跟財產保管單位總務處，針對財產的盤點，應該是有這樣一個定期檢討的程序。"],["陳委員秀寳：如果您說「應該」，就是沒有很確定？"],["邱處長文聰：因為這業務可能跟……"],["陳委員秀寳：這樣子好了，會後你把相關資料提供一份給我辦公室。"],["邱處長文聰：好。"],["陳委員秀寳：謝謝。","接下來我想請教，有關淨零排放的問題，根據國際能源總署2021年5月公布的「全球能源部門2050年淨零排放路徑圖」，全球能源相關以及工業生產的碳排放，必須在2020年到2030年這10年間要減少將近40%，並且在2050年達到淨零排放。但是根據環保署國家溫室氣體清冊報告數據推估，這10年間我們能減少的只有17.57%，跟國際能源總署訂的40%目標差距很大。","這個部分，我記得院長5月有向媒體說明，中研院去碳燃氫的研發成果已經可以減少20%的發電量，每度的零碳電力可以產生3.6度電。你當時表示，許多排碳大戶對新技術表達濃厚的興趣。到11月時，中研院說去碳燃氫研究團隊今年的目標會將甲烷裂解50%，中研院很期盼能夠跟產業界合作，並且已經跟綠能使用大戶及發電業做初步的洽談，希望這技術能實用的商轉。從5月到11月半年的時間，這個進度好像都沒有往前，一直留在跟產業界初步洽談，照這樣子下去進度這麼緩慢，我們去碳燃氫的技術什麼時候可以真正商轉？"],["廖院長俊智：我想這是一個很大的誤解，當初我們5月時發表的是在實驗室非常小規模看到的成果，離實際應用仍然有相當長的距離。我們是很高興的發現，可以利用像這樣的技術為臺灣綠電減碳的方面能有所貢獻，並且指出一個新的方向。"],["陳委員秀寳：院長，請教這樣新發現的技術，有這個方向之後，什麼時候可以把它實際運用？"],["廖院長俊智：至少要10年。"],["陳委員秀寳：10年？"],["廖院長俊智：是的。"],["陳委員秀寳：10年的時間。所以說10年間，依據國際的標準我們要減少40%的碳排放，這沒有辦法達到嗎？"],["廖院長俊智：非常困難。"],["陳委員秀寳：好，再請教一下，就中研院回復本席的資料顯示，除了我們現在做的去碳燃氫技術研發之外，其他還有關於地熱資源、海洋能環境的探勘、高轉化效能光電模組的技術以及生質碳匯技術研發，整個我們其實有五項計畫在推動及研發，這五項計畫中研院編列了3億元的預算。你們也預估，這五項科技可以落地實踐的時候，預估可以提供40%至60%的無碳電力，所以這樣的目標如果可以達成，當然對於減少40%碳排放量就不會有這麼大的差距，我們是達到這個標準的。但是院長現在說，需要10年以上的時間？"],["廖院長俊智：可能更長。"],["陳委員秀寳：好。所以我們沒有辦法達到標準的時候，有怎樣的方式能夠來提供產業建議？就是說我們技術還沒有真正能夠落地，但是這當中要怎麼協助產業做減碳的排放？"],["廖院長俊智：好。這部分有很多面向，我請環變中心主任說明。"],["主席：請中研院環變中心陳主任說明。"],["陳主任于高：跟委員報告，因為每一個技術它難度不一樣，有的快、有的慢，我們這五項的盤點，剛才委員說的那個數字其實目標是2050年。我們覺得2050年如果很努力，2050年可以達得到，可是2030年實在太近了，這麼短的時間我們只能儘量，也希望有更多資源的協助，讓技術的路徑會短一點、快一點，所以2030年真的是很難說。"],["陳委員秀寳：所以2030年這10年間要減碳40%這個目標，我們自己現在覺得沒有辦法追到這個目標，我們只能照環保署所推估的17.57%，這是可以達成的吧？"],["陳主任于高：對。環保署的這個也是推估，這一個推估還是有一些誤差的，但是百分之十七點多要到百分之四十幾，這路徑實在難度很高。"],["陳委員秀寳：真的是落後國際期待的標準，且落後非常多！關於現在的標準，我們大家對於空氣品質的要求，一直希望能夠有乾淨的空氣及乾淨的能源，這個部分對中研院我們的期待也非常的高。當然我也尊重做研究需要時間以及資源，我尊重你們，但也希望這部分在研發的角度上是否能再加速？讓臺灣能順利的達成2050淨零排放這個目標。以上。謝謝。"],["陳主任于高：謝謝委員。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142269","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142269","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdddbdc779c504382775950c22c896f1e9975235315f758c70126c4e24d5983e9f25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐志榮","委員發言時間":"10:20:46 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10:30:56","影片長度":"00:10:10","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":610,"end_time":"2022-11-23T10:30:56+08:00","start_time":"2022-11-23T10:20:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":246,"blocks":[["徐委員志榮：（10時20分）部長好、辛苦了。剛剛講CRC七十幾點意見，其實跟第一次的九十幾點相比好像有滿多重複的，看起來第一次跟第二次好像沒有改進很多了，不過那是另外一回事。如果我現在講諶司長之前說關於高樓的問題，可能會比較不客觀，剛剛蘇委員也好、莊委員也好，他們都有提到，朝野委員可能都有共同的看法。剛剛部長說不需要到諶司長道歉這麼嚴重，我是覺得諶司長可以解釋一下他的本意不是如此，但如果他的講話、發言造成他人誤會、誤解，他願意對他的發言道歉，其實我覺得他這樣道歉也不會怎樣。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。對，其實隔天諶司長也有做這樣的表達，但如果需要在立法院殿堂上再講一次，我想司長他不會排斥。"],["徐委員志榮：等一下看諶司長有沒有這個意願。其實扣除高樓，比例當然是會比較低，你看今天中國時報頭版說臺灣近兩週確診死亡數是全球第三高，我想部長應該不會說，如果扣除高齡的中、重症者，我們的死亡率就不會這麼高，你應該不會這樣講吧？"],["薛部長瑞元：在統計這些數字的時候，我們並沒有特別把這些人扣除，所以對外來講……"],["徐委員志榮：但我有聽蘇巧慧委員念報導原文，他的可能比較準確。"],["薛部長瑞元：是。"],["徐委員志榮：好啦！沒有關係啦！總之我們不能把重要的原因拿掉，再去講我們死亡率就沒有這麼高，這樣是不太正確的。","當然大人的自殺可能跟財務、感情、久病厭世等等因素有關，兒少的部分我也不用在這邊贅述，可能有學業的壓力、感情、家庭親子或同儕霸凌等等。我要說的是，精神衛生法在修法的時候有在提所謂的定義，關於心理健康跟心理健康促進的解釋，當然，我的意見沒有得到衛福部的同意納入，但經過這次的事件，我建議是不是也可以考慮把它納進去？","蘇巧慧委員也有提到我們其實也可以多宣導一下，比如我們部裡面有安心專線1925、生命線1995，我們也要周知給有需要的人，我們甚至還有張老師心理諮詢專線1980，對不對？這方面的訊息我們也要儘可能讓在自殺邊緣的人有一個諮詢的管道，搞不好就救了他一條命。所以這些專線1925、1995、1980我們也可以多宣導一下，因為這些關係，是不是可以考慮在精神衛生法的修法裡，將心理健康與心理健康促進納入我們這次的修法？"],["薛部長瑞元：關於這部分，也已經經過貴院委員們的討論……"],["徐委員志榮：對，我那天也有在場。"],["薛部長瑞元：有時候要把文字很精確地寫出來也不容易，寫出來的結果也有可能限縮了我們可以努力的方向，所以這個是很爭議性的一個問題。"],["徐委員志榮：總之，我們應該要能夠事前防範，不是推說高樓的問題，101是最高樓，但可能也沒有發生過這樣的事情，我們主要的用意是希望在他有點精神上的徵兆時還是有其他情事時，就可以讓他接受一些心理輔導等等，不要讓他嚴重到有自殺傾向，這是比較治本的方法，治標比較沒有用。"],["薛部長瑞元：對，在比較前段的時候就能夠阻擋。"],["徐委員志榮：對，我的意思就是這樣。有關少子化的議題，大家琅琅上口地說這是國安問題，我們看一下立法院預算中心的數字，在107年開始是193億元、108年是347億元、109年490億元、110年506億元到111年806億元，明年有關少子化的部分我們編了1,088億元，當然這是分配給各部會，這都沒有問題，問題是關於少子化的預算年年都有長足的成長，但是我們的生育率卻從108年的18.2萬人、109年17.8萬人、110年16.5萬人、到111年15.4萬人，今年到11月才十一萬多，預估可能也是14萬人左右，也是下降了一萬多人。","我的意思是，我們有沒有把這個大幅成長的預算用在刀口上、用在對的地方？不然為什麼預算一直增加，但是我們的生育率不增反減？部長可能會說如果沒有這麼大筆的預算，生育率可能會更低，你如果這樣回答，我也沒有話說。如果這樣算起來，這一千零八十幾億元如果我們用出生率14萬人來算的話，等於一個小baby分配到七十幾萬元的經費，當然裡面還有很多包括其他的如房屋，在內政部方面，它在房屋的部分是補貼房貸還是什麼？"],["薛部長瑞元：租屋的補助。"],["徐委員志榮：租金補助。我看這個成長率還更大，去年好像才18億元，明年好像編了二百二十幾億元，當然主要是為了減輕養小孩的負擔，花了這麼多錢沒有關係，因為少子化是國安問題，重要的是發的錢要有實質的效益出來，我的用意是在這裡。"],["薛部長瑞元：是，謝謝委員的指教，事實上我們現在花了那麼多錢，大部分都是在排除育兒的經濟障礙，就是讓他敢生小孩，生了之後因為有這些補助，所以養小孩比較沒有問題，但是要再往前擴散到敢生或願意生這一塊，需要一點時間，因為政策的效應及擴散的效果需要時間，讓那些還沒生或是有可能要生小孩的，感覺生了沒有問題，國家會幫你養，這需要一點時間。"],["徐委員志榮：不完全是金錢上或財務上的問題。"],["薛部長瑞元：當然，有一些是文化……"],["徐委員志榮：不是說他養不起，是其他原因。"],["薛部長瑞元：對，有些是生涯規劃或價值觀的部分，這就會比較困難一點。有一些年輕人會認為我為什麼要去養一個小孩？養隻狗或貓比較輕鬆。"],["徐委員志榮：人生觀的原因，如果不生小孩比較自由。"],["薛部長瑞元：對，所以這是更困難的部分。"],["徐委員志榮：但是也要多宣導、多教育。現在大家對傳宗接代的觀念確實比較淡薄，但是為了國安，你們也要多宣導。"],["薛部長瑞元：是，謝謝委員。"],["主席：請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、\n規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00008"}}},{"id":"142268","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142268","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddeddc827086d60c3647daae1c2a3062ec75235315f758c70185564259685e84df5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:15:57 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10:31:23","影片長度":"00:15:26","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-10","title":"第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":926,"end_time":"2022-11-23T10:31:23+08:00","start_time":"2022-11-23T10:15:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":399,"blocks":[["陳委員明文：（10時16分）主委，2016年到現在我們陸續完成實耕者加入農保、農民職災保險、農業保險及農民退休儲金制度，即三保一金，說起來這對農民確實有很大很大的幫助，不管是對農民工作的基本保障、職災保險及風險分擔，甚至到他退休後的老年安養，可以說是全面性涵蓋，關於這點，我所在的嘉義縣是農業縣，我代表農民向農委會表達最大的感謝。不過我今天要和你討論的是農業保險，我們從2017年開始試辦，開辦至今已經有幾個品項？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：二十幾個農產品，但是有四十幾個保單了。"],["陳委員明文：我手邊的資料是25種品項，39……"],["陳主任委員吉仲：委員，不好意思，我們又有更新。"],["陳委員明文：有更新了嗎？"],["陳主任委員吉仲：是，覆蓋率已經有四成五。"],["陳委員明文：關於覆蓋率，在2017年是5.8%，2021年是26%，有提升了，但是現在你說的百分之四十幾是……"],["陳主任委員吉仲：不好意思，到今年已經是52%，45%是今年第一期，現在到第二期已經52%了。"],["陳委員明文：52%最主要的關鍵是把水稻納入。"],["陳主任委員吉仲：是，強制性納入。"],["陳委員明文：把我們所有的稻米全面性納入，所以才突然提高到52%。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：其實還是有很多品項沒有投保，其涵蓋率是不夠的，我在這裡已經跟你講過很多次，我一直覺得到底是我們宣導不夠，還是什麼問題？"],["陳主任委員吉仲：委員，這部分和農民退休金不同，我真的要先感謝委員，因為農民退休金是在委員的選區─梅山，大家在那邊座談才有此建議，這是第一個要感謝的。"],["陳委員明文：我知道。"],["陳主任委員吉仲：第二、農業保險和退休儲金的覆蓋率不一樣，因為這是農民要繳保費……"],["陳委員明文：要拿錢出來。"],["陳主任委員吉仲：所以我們已經是用最快的速度，我沒騙你，我們執行的速度已經超越日本了，所以現在的保險針對一個品項的開辦到賣給農民的過程會有一段時間，因為全臺灣有兩百多項農產品，你一定選擇面積比較大、比較多農民需要可以執行保險的部分優先處理，比如上禮拜看到高單價的小番茄，但是領災害現金救助還不夠，我們當然會希望這個品項可以納入農業保險，所以我們現在是一遇到問題就趕快納入。"],["陳委員明文：主委，我現在的意思是你們的覆蓋率還是不夠，我一再提醒你，當然，從開始保險到農民能接受是有一段時程，我們都同意。"],["陳主任委員吉仲：委員，五成二的覆蓋率幾乎是農委會所有單位拼死拼活做出來的。"],["陳委員明文：我還是覺得不夠，不能自我感覺良好，我覺得事實上還是應該要再加強。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員明文：因為農業保險是政府的德政，所以我們要好好去推展。當然你要跟我討這條人情，我覺得是對的，這次玉女小番茄的問題，我跟你反映之後，你馬上到嘉義實地會勘，隔天立即公告，坦白講，雖然一分地才5,000元，一甲總共5萬元的天然災害補助，對農民來講也是有感的。但是我那天也有特別跟你講，小番茄基本上是沒有農業保險的，你也答應我回來就要立即開辦，你能不能簡單跟我講一下開辦時程？"],["陳主任委員吉仲：如果現在開始規劃的話，我們希望可以在明年開始開賣，具體時程我請農金局李局長向委員報告。"],["陳委員明文：好，簡單報告。"],["主席：請農委會農業金融局李局長說明。"],["李局長聰勇：跟委員報告，小番茄保單會走商業保險的模式，基本上上週主委已經交代了，我們近期就會找保險公司，還有讓產試所來研究。"],["陳委員明文：小番茄在嘉義算是高經濟作物，一分地差不多可以收成30、40萬元。"],["陳主任委員吉仲：有，我們那天看的三分地就可以收成一百多萬元。"],["陳委員明文：所以我覺得立即開辦保險是有必要的，但是坦白講，除了補助以外，大家比較關心的是如何防治「瘋欉」，這些小番茄農民比較關心的是如何防治。"],["陳主任委員吉仲：是啦！就是不要讓他們產生損失。"],["陳委員明文：這個媒介病蟲銀葉粉蝨一隻能夠生兩百多顆卵。"],["陳主任委員吉仲：兩百多顆卵再擴散就變成四萬多顆。"],["陳委員明文：而且7、8日就可以再生，一擴散就是上萬隻，所以你們要怎麼防治，明年不要再發生了，我想這才是重點。"],["陳主任委員吉仲：所以在嘉義的小番茄產區，我有請我們改良場的博士都要去講習。"],["陳委員明文：開始了沒有？還沒吧？"],["陳主任委員吉仲：我等一下回復委員，我已經交待下去了。這些Q&A要做好。"],["陳委員明文：我認為要儘快，那一天我們講完以後就要立即跟各農會聯絡，看你們要選舉過後跟他們談，還是怎麼樣，但是我覺得防治才是最重要的，好不好？"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["陳委員明文：另外，上半年農委會表示要開辦茶葉及葡萄保險，現在茶葉保險的籌備進度如何？什麼時候開始開辦？"],["陳主任委員吉仲：茶葉及葡萄一樣是商業性保險，也是交給保險公司來做，茶葉是適用低溫的部分，葡萄是適用下雨及颱風，這兩個部分的進度我請李局長說明。"],["李局長聰勇：跟委員報告，這兩張保單具體的理賠條件都已經訂出來了，有兩家保險公司承辦，但是近期保險公司面臨防疫險的問題，所以目前業務的能量有些受限，我們會加速辦理，原則上，我們希望在明年這兩張保單就能夠開辦。"],["陳委員明文：明年初就開始開辦，還是明年中？"],["李局長聰勇：我們是希望明年上半年左右。"],["陳委員明文：農委會有沒有補助農民保費？"],["李局長聰勇：一樣會補助。"],["陳主任委員吉仲：至少都補助一半，按照大院通過的農業保險規定，我們一般都以補助五成為原則，地方政府也可以加碼。"],["陳委員明文：主委，我想你都知道，高山茶本身也是高經濟作物，我覺得不論是氣候異常或天然風災造成茶農龐大的損失，農民希望能夠開辦保險。"],["陳主任委員吉仲：也要鼓勵農民參加保險，他支出一點保險費就可以獲得更大的保障。"],["陳委員明文：最近竹崎椪柑剛好因為氣候異常，又遭遇颱風，所以給柑橘帶來受損面積超過20%，我也有請相關單位去會勘，都已經同意進行補助，但是問題出在竹崎核准了之後，梅山、番路的柑橘農開始埋怨了，他們覺得為什麼只有竹崎核准，他們的柑橘也一樣因為日曬、颱風而受損。"],["陳主任委員吉仲：委員，我們都有一直登記，委員也知道。"],["陳委員明文：為什麼他們沒有？其實我也知道很多的天然災害是由下而上，竹崎的狀況當時是公所通報，我們也特別邀請農委會來會勘，但是現在這個制度，像玉女小番茄這一次就是由上而下通報，會勘完以後就直接公告，其實這兩個制度應該要並行，不然農民也不知道可以向公所通報，公所也不知道要去勘災。因此我也很覺得困擾，同樣都是柑橘產區，為什麼竹崎有，為什麼番路沒有、梅山沒有？"],["陳主任委員吉仲：委員，你講到重點了，我認為制度面要檢討，不然這種事情會不斷地重複發生，由下而上如果鄉鎮公所沒有推動，我們就沒有辦法進行，由上而下的都是很受影響的才會去執行。"],["陳委員明文：像這次坦白講也很敏感，現在是選舉期間，事實上也很敏感，我也不好意思講這是因為公所沒有通報。"],["陳主任委員吉仲：委員，因為現在還有時間可以去看柑橘產區，所以不要講這個禮拜要選舉了，只要農民有損失，我們的改良場和農試所就去看，鄉鎮公所和縣政府也來，這都有一個程序。"],["陳委員明文：因為颱風已經過去一段時間了，該採收的都已經採收完了，我們都知道這有一些會勘上的不便，公務人員也都很為難，我也很清楚，但是我一直希望過去是由下而上呈報，看完以後必須農委會經過認定，其實有時候由上而下也是可以認定，這一點我要特別提醒。"],["陳主任委員吉仲：未來看看有沒有更好的制度。"],["陳委員明文：另外，柳丁同樣也是柑橘類，為什麼柳丁沒有辦法納入柑橘保險的納保範圍？"],["陳主任委員吉仲：柳丁歸柳丁、柑橘歸柑橘，這是不一樣的產品。"],["陳委員明文：桶柑、椪柑、茂谷柑都有納入柑橘保險，為什麼只有柳丁沒有？"],["陳主任委員吉仲：柳丁和這些柑橘的特色比較不一樣，我們可以針對……"],["陳委員明文：柳丁和柑橘都是芸香科植物。"],["陳主任委員吉仲：那差多了，我認為柳丁還是使用柳丁的保險來做，柳丁要歸柳丁，委員，如果這樣混在一起，未來……"],["陳委員明文：柳丁沒有納入柑橘保險……"],["陳主任委員吉仲：柳丁可以來做啊！但是要做就要自己一項，不能柳丁和柑橘合在一起。"],["陳委員明文：你的意思是要把兩個分開，柑橘歸柑橘、柳丁歸柳丁？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員明文：你現在只有柑橘類，沒有柳丁。"],["陳主任委員吉仲：是，所以我才會說我們找兩間……"],["陳委員明文：你們要講清楚，柑橘保險也只有新竹、苗栗、臺中可以投保，為什麼同樣是茂谷柑產區，嘉義、雲林不能投保是什麼原因？"],["陳主任委員吉仲：當然可以，為什麼不行？"],["陳委員明文：現在就是不行啊！雲林、嘉義就是不行啊！所以農金局要去處理，現在就是不行，主委搞不好不知道，我要講的是為什麼新竹可以，臺中可以，嘉義和雲林不行？這個部分我們希望能夠立即處理。再來，香蕉保險11月18日開始開賣。"],["陳主任委員吉仲：對，會有香蕉收入保險，這是政策性的。"],["陳委員明文：到明年3月底，現在投保面積才多少而已？"],["陳主任委員吉仲：我記得之前是5%，五百多公頃。"],["陳委員明文：據我所知是661公頃，全國有1萬5,000公頃。"],["陳主任委員吉仲：所以我們有要求至少要再增加一倍的投保面積。"],["陳委員明文：嘉義縣是第三名，種植面積第一名是屏東。"],["陳主任委員吉仲：我們現在有調整措施，我們要求專業農種植面積比較多的要優先購買。"],["陳委員明文：為什麼香蕉農到現在才投保百分之四點多、六百多公頃，為什麼會這麼低？原因在哪裡？你們也要去檢討一下。"],["陳主任委員吉仲：原因有很多，但是我們的目標就是要讓它至少加倍，那個已經討論過了。"],["陳委員明文：至少怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：我們有討論過，還要再增加一倍，以滾動方式來調整。"],["陳委員明文：香蕉的價格起伏很大我覺得這次的保險，事實上應該讓更多的香蕉農能夠……"],["陳主任委員吉仲：因為春夏蕉和秋冬蕉價格不同，但是保險一整年用一樣的價格，我們有開始慢慢地再精進，從高屏那邊做不同的……"],["陳委員明文：當然，春夏蕉和秋冬蕉不同，但是也不能這樣去區分嘛！不是嗎？"],["陳主任委員吉仲：不是啦！所以我們有在精進。"],["陳委員明文：那為什麼你跟說我屏東能夠全面都納保，是什麼意思？什麼叫做全面？那是怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：不是啦！那是……"],["陳委員明文：屏東都可以，為什麼嘉義就不可以，這是什麼原因？"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！"],["陳委員明文：怎麼會沒有，現在不就是這樣？"],["陳主任委員吉仲：委員，你聽我說。"],["陳委員明文：屏東香蕉就全面納保，為什麼嘉義不行？"],["陳主任委員吉仲：因為香蕉收入保險一整年都用一樣的價格去算，後來發覺有的農民不保，因為他採收的是春夏蕉，是2月到8月，他怎麼可能保……"],["陳委員明文：你這樣說我聽不下去。"],["陳主任委員吉仲：所以我們是針對屏東、高雄……"],["陳委員明文：屏東是全面、全縣納保，嘉義沒有，為什麼？"],["陳主任委員吉仲：沒有什麼全縣納保，每個農民都可以來參加保險啊！"],["陳委員明文：有啊！你就宣布把屏東縣全縣納保啊！"],["陳主任委員吉仲：沒有啦，每個地方的香蕉農民都可以加入保險。"],["主席：請主委再跟委員詳細地說明清楚。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["陳委員明文：你這樣講我聽起來很不清楚。"],["主席：主委要討論好，然後一視同仁，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-6-19-10","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","邱顯智","賴瑞隆","陳明文","呂玉玲","王婉諭","陳椒華","高嘉瑜","李貴敏","張其祿","邱議瑩","林岱樺","邱志偉","蘇震清","高虹安","陳超明","謝衣鳯","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110902","agenda_lcidc_ids":["11110902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民\n安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢","agenda_id":"11110902_00001"}}},{"id":"142267","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142267","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdda869da3552d382e16f38e08eeaff901875235315f758c7017fc55635423f6f005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"10:18:33 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10:30:27","影片長度":"00:11:54","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。二、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。三、審查海洋委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案。(一)海洋委員會函送110年第2季廣告政策文宣報表，請查照案。(二)海洋委員會函送110年第3季廣告政策文宣報表，請查照案。四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查照案。【11月23日、24日兩天一次會，進行至審查程序，預算提案於11月22日下午4時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-17","title":"第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":714,"end_time":"2022-11-23T10:30:27+08:00","start_time":"2022-11-23T10:18:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":318,"blocks":[["管委員碧玲：（10時18分）主委，辛苦了。修法以後，我們專屬經濟海域的巡護航次及出勤人數確實有減少，違法越界捕魚及抽砂船的現象也有緩解。我們看一下相關的數字就很清楚，巡護航次從278次減到188次，出勤人數從七千多人降到五千多人，驅離違規、違法的漁船及抽砂船的艘次也都是下降的。很重要的是，2020年本席首度推動、最後完成兩項修法，對於中國入侵海域侵犯我們的越界捕魚或違法抽砂行為加重處罰、加入刑責以後，確實成效是顯著的，像這一頁簡報就是你們在行政院院會報告時所使用的，所以修法很重要，法律的規範很重要。","接下來我要談就是海域管理法的重要性，我要從一個層面來談，就是離岸風電開發的調查及探勘資料目前沒有法規在管制，而它其實是國安很重要的一環，海象、海底的水文、種種海洋的物理等等資訊在整個離岸風電開發之中，種種開發商的手中有調查權，調查之後有使用這些機敏資料的權利。甚至連國土辦在109年就都已經開過會議，針對這件事情要進行研議了，結果最後他們提出來的也只是希望以後能源局和風電廠商簽署合約的時候，要納入資料保密條款，其實他們不知道根本不應該沒有資料保密條款，也不應該在這件事情上沒有管制的法規。","現在海域管理法還停留在草案，你們有草擬到這件事情，規範在第二十三條，要求海域的使用權人應該將相關的資料提交中央目的事業主管機關，而且在一定期限之內，海域使用權人負有保存的責任。但有關於機密的責任，我覺得其實在該草案中還沒有很完備，不過至少你們知道有這件事情，知道它需要有一個程序來處理，草案有涉及到了；也有罰則，可是如果涉及洩漏國安機密，草案的罰則好輕、好輕，出賣國家多重要的水文等等國家機密資料，只處罰10萬元到50萬元。","綜前所述，第一，對於目前的草案，本席認為還是不夠完備；第二，到現在海域管理法還是草案，我說了太多次、太多次了。所有權人能夠擁有使用權人的範圍可以多廣？除了調查，至少施工、布纜都會用到，所以不只是少數，整個離岸風電開發的過程會使用到這些資料或者去調查、查勘這些資料的對象是很廣的，國家的水文機密就因為離岸風電產業的發展都處在需要有機密管制嚴格規定的情境之下，但是目前沒有法令。以我們國家現有的法令，譬如對於政府資助的機敏科技研究計畫有安全管制，還做了安全管制作業手冊。那整個禁制水域的範圍這麼廣，裡面的水文資料其實都需要機密管制，離岸風電都是在這個禁制水域裡面。","我們再看看政府資助的敏感科技研究計畫也有安全管制手冊，裡面就要求要簽署保密協定，它很知道至少要簽署保密協定，可是離岸風電在簽署的時候，這麼重要的地方就沒有要求一定要有保密協定、保密條款，搞到國土辦還來要求未來要記得有這個。所以海委會成立以後，相關的法令事實上如果沒有建立的話，很多事情還是處在自然狀態，我希望主委把這一點納入關切，好不好？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員早安。剛剛委員給我們這麼多提醒，我一定會注意，尤其有關於國家安全的部分，我們絕對不會放鬆。另外，剛剛同仁拿了一份資料給我，就是李仲威前主委針對這樣的問題特別召開過會議，我們也在剛剛您所提到的政府資助敏感科技研究計畫安全管制作業的核心科技……"],["管委員碧玲：可是這個不屬於那個範圍，管不到啦！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，但是在這個會議當中，我們也都有把這些相關的關切在那個會議當中表達，因為主管機關是科技部，那個時候的科技部。"],["管委員碧玲：沒有、沒有，海域管理法的主管機關……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：後續我們這部分，我會按照委員剛剛的指導來做加強。"],["管委員碧玲：我知道，重點還是在海域管理法，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["管委員碧玲：說明那些沒有用，要有法律的規範、完備的法治才重要。第二個，你們現在有個試辦計畫，這當然也是基於國安需要，關鍵基礎設施如果面臨敵國用電磁脈衝武器攻擊時，可能就讓我們有「斷電戰」必須要因應。你知道這些關鍵基礎設施如果真的受到電磁脈衝威脅的話，不只是戰備，對民生影響也是既廣且深。我很樂於看到你們已經有防護計畫在試辦，這個防護計畫目前為止只在一個海巡區範圍內實施，然後目前只有1億元下去做試辦，對不對？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：因為我們是用科技預算來做，如剛剛委員所講，我們現在是在第二巡防區委託中科院來做試辦，如果試辦的成效出來後，我們會擴大再爭取這樣的預算來做建案，將我們整個……"],["管委員碧玲：我認為這個很重要，美國在2005年的中國軍力評估報告裡就已經警告臺灣要重視這件事情，中國有可能用這個來攻擊我們，所以我覺得你們還是相當地保守，就用試辦，而且範圍很小、只有1億元，其實技術相當成熟，我希望你們加速進行。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：瞭解。"],["管委員碧玲：你們現在是用第幾級的計畫在做？第幾級的水準？是基礎防護Level 1，還是到特殊防護Level 4？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：剛剛我們承辦組組長跟我報告，是第4級的水準。"],["管委員碧玲：好，這樣很好，這個還是很重要，因為這是海洋戰力很重要的一環，我們的雷達要保護我們的船鑑。最後關於人力短缺部分，新艦隊要成立時卻人力短缺，你看這個新船，每一年要交的新船這麼多，有三大計畫，但人力的缺額這麼大，總共有3個計畫，到今年為止的缺額總共有801人，這個數字很嚇人，主委，這很難說服我，怎麼缺額這麼大的時候你們還能正常運作，我不太能理解，有可能嗎？有可能在缺額這麼大的時候？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：報告委員，我們現在的人力進用跟缺員補充都是逐年調整，剛剛有兩位委員也都垂詢過，尤其召委也關心這個問題，我們每年都有跟行政院開會並做檢討，都是逐年在檢討，因為每年的離退人數都會有很多變數，像今年離退人數就比較多一點，但是補充的人數跟離退的人數是可以平衡的，我剛剛有跟委員補充說明，就是目前我們最低安全執勤，因為委員關心的是艦隊，海上艦隊分署最低的安全執勤人數是一千六百餘員，我們現在實際從事海上工作的有2,029員……"],["管委員碧玲：餘裕有三百多人？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，但這些餘裕都是在做人力調節，所以我們是很吃緊的，就像委員講的，我們是真的很吃緊，我們要努力……"],["管委員碧玲：我想要知道的不是你們要努力……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：要把人招進……"],["管委員碧玲：長官為什麼給你們核定的員額這麼少？不充足的給你們？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：因為他們都有……"],["管委員碧玲：我看行政院每年檢討、每年核定，你們每一年請增的需求人數沒有全部給你們，中間到底……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：它是按照逐年，然後釋給我們，總員額最後給我們八百多員，這個數目都是變動的，我去年報711員，它就一直在變動，它看我們的人數，它就一直會增加。"],["管委員碧玲：是啦！我知道啦！它一直在變動，可是變動的結果就是永遠都是在缺額，而且你自己也告訴我們，現在你告訴全國人民說你們是人力吃緊的單位，不行啊！海巡不能人力吃緊啊！就像我們的軍方不能人力吃緊啊！這是一件大事啊！海巡人力吃緊，還得了啦！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們會……"],["管委員碧玲：趕快讓長官充分知道，我今天稍微說重話一點，加油！行政院加油！不要讓海巡人力吃緊，這樣好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，謝謝委員。"],["管委員碧玲：那也是你的責任，長官可能根本不知道啦！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["管委員碧玲：你有沒有跟長官講你們人力吃緊？對不對？好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。"],["管委員碧玲：我想這個很重要。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好，謝謝委員關心。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-6-15-17","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","管碧玲","李德維","張宏陸","鄭麗文","吳琪銘","陳椒華","翁重鈞","林文瑞","楊瓊瓔","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":181,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分；二、審查112年度中央政府總預算案關\n於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；三、審查海洋委員\n會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季\n止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查\n照案","agenda_id":"11110901_00004"}}},{"id":"142266","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142266","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd21be1a88676d034b87715951ab34b9ee75235315f758c70195396898a9710f355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:12:55 - 10:24:45","影片長度":"00:11:50","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":710,"end_time":"2022-11-23T10:24:45+08:00","start_time":"2022-11-23T10:12:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":315,"blocks":[["王委員婉諭：（10時13分）院長你好。我相信精準醫療是世界各國競相發展的趨勢，臺灣當然也不應該落於人後，我們看到2019年正式啟用臺灣精準醫療計畫，並且由中研院領頭與33家醫院共同合作。我認為這個計畫非常好，透過基因檢測來瞭解自己生病的原因、未來可能罹患的疾病，又或者是適合自己的藥物，所以我認為這對我國醫療進步是一個很大的里程碑，也是一個福音。同時我們看到這個計畫目標是希望達100萬名民眾參與，目前大約有57萬名民眾已經做過檢測，但在這個很好的計畫裡面，我們看到有部分引起一些爭議，包括世基生醫提起控告或訴訟的過程。","中研院在2006年把藥物基因檢測技術的專利授權給世基生醫，時效直到2025年，但這個重要技術在2018年就被中研院生醫所擅自投入到剛才提到的臺灣精準醫療計畫當中，讓16個體系共33家醫院同時使用，到現在已有57萬人進行過檢測。我想請教的是，我們知道人類的基因從出生的那刻就決定了，這些基因檢測一輩子應該只要做一次就好，所以這個精準醫療計畫每做一個人就等於是在侵害世基生醫的權益，請問這樣的狀況是如何發生的？關於這個案子，是不是能跟大家簡單說明一下？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：王委員早。我們請相關的業務單位來說明。"],["主席：請中研院智財處邱處長說明。"],["邱處長文聰：跟委員報告，這個案子的來龍去脈誠如剛剛委員所說，實際上我們的研究單位在使用這個技術的時候，主觀上認為是一個學術研究。專利法第五十九條有對於專利保護的例外規定，也就是當它屬於學術研究的話，專利法的相關規定就不適用。"],["王委員婉諭：但它已經直接讓這些醫院都使用，所以影響到其權益了。"],["邱處長文聰：是，沒有錯，這也是我們瞭解廠商的觀點，認為這確實會侵害到我們授權給它的權利，所以當這二個觀點產生一些衝突的時候，我們嘗試希望能夠達成一個雙贏的局面，所以我們也希望……"],["王委員婉諭：但是這個雙贏的局面其實是在它們提出反駁和控訴之後才開始進行的，從2006年到2018年之間完全沒有告知世基，就進行這樣的檢測，沒錯吧？"],["邱處長文聰：2006年應該還沒有。"],["王委員婉諭：取得授權到投入之前，完全沒有告知，包括正式啟用，一直到現在……"],["廖院長俊智：TPMI是2018年開始，所謂使用……"],["王委員婉諭：開始之前完全沒有跟它討論過嘛？"],["廖院長俊智：對，所謂使用也不是您理解的使用，是做研究上的使用，我想請郭沛恩所長來解釋。"],["王委員婉諭：好。我們想知道的是，以這樣的狀況來看，中研院已經收了授權金，而且每年都向業主收取專利金，但是卻沒有告知的情況下，把這樣的技術投入別處使用，如此對於這些業者或對其他買取這些授權並認為這些技術很重要的人來說，未來他們怎麼敢來跟中研院合作？而且我認為這對生技產業的發展也是一項傷害。"],["主席：請中研院生醫所郭所長說明。"],["郭所長沛恩：我們的計畫是研究計畫案，結果也是研究的結果，不是臨床結果，所以……"],["王委員婉諭：但是這些人可能未來就不是世基生醫可以使用這項專利來檢測的對象，沒錯吧？"],["郭所長沛恩：所以公司的篩檢是供臨床用的，我們也告訴我們的成員，如果他們有這個危險、風險的話，他們應該找臨床可以認證的篩檢才可以做。所以我們沒有……"],["王委員婉諭：以這個授權技術來說，其實它取得授權就是希望能夠未來可以使用，剛剛提到這57萬人其實就是已經經過檢測，未來世基是沒有辦法再做檢測，也沒有必要。"],["郭所長沛恩：他們的檢測是研究的檢測，不是臨床……"],["王委員婉諭：但是對象是相同的，所以這部分我覺得必須要瞭解。同時回到系統面來看，這項爭議其實已經進入司法調查，請問內部的監控機制是如何進行？依照中研院科學技術研究發展成果歸屬及運用辦法第三條規定，中研院設有研管會，審議有關技術轉移、專利權拋棄及讓與等相關事項。所以當初評估生醫所要把這個藥物基因檢測技術投入TPMI的時候，有沒有經過研管會審議？研管會如何經過討論並決議可以這麼做？又或者研管會根本就沒有討論過這項專利及世基生醫的權益？所以我認為這部分是不是也應該能夠要回頭檢視系統面上做了哪些以及有沒有該做檢討的部分？請院長回答。我想生醫所有這樣的侵害或這樣的情況下，讓大家非常質疑。"],["廖院長俊智：當時TPMI所用的基因好像有幾十萬、幾百萬種，關於這其中的3個，我想因為他們認知這3個是做研究用，所以我想他們沒有送到研管會、利管會審查。"],["王委員婉諭：什麼情況下能夠送到研管會？因為這跟專利授權其實是息息相關的，包括剛才提到的技術轉移、專利使用或讓與的部分，其實都應該經過研管會，未來是不是類似像這樣的部分應該都要經過研管會，以避免這樣的爭議？"],["廖院長俊智：這是一個相當特殊的狀況，因為這幾十萬、幾百萬的基因片段裡有3個是曾經被授權過，在這個狀況下，可能沒有察覺到對方可能會提出疑義，雖然我們主觀上可能有不同的認知，所以這方面是一個比較特殊的狀況。"],["王委員婉諭：但是我認為這可能不是一個非常少見的狀況，在過去的資料裡，首先，112年度中研院預算評估報告指出，中研院在104年錯將未達使用年限的國有專業財產報廢；105年則是錯將名稱相似的專利報廢。第二，國有公共財產管理手冊第四十一點也提到，各機關財產應該每年度訂定盤點計畫，管理單位和使用單位每年至少要盤點一次，但審計部在去年9月派員抽查的時候，發現中研院從來沒有正式辦理過國有專利財產盤點作業，是不是因為沒有進入研管會的情況下，同時也沒有依法規規定應該進行這些盤點和瞭解，所以才會發生這樣的錯誤？"],["廖院長俊智：這部分由於新的智財處長上任之後，已經開始做了很全面規劃、檢討，所以是不是請智財處長來解釋一下。"],["邱處長文聰：跟委員報告，關於專利財產的報廢程序，基本上是因為經過5年之後，一個專利如果沒有技轉、商轉之可能性的話，就會進入評估程序，事實上在報廢之後，如果年費還在繼續有效期間的話，其實這個財產並沒有喪失，所以在我瞭解過去的這二個案件，雖然在程序上進行了報廢，但是其實並沒有讓真正應該要留存下來的專利財產受到損失，後來我們……"],["王委員婉諭：所以這樣錯誤的狀態是不是需要調整？還是覺得無所謂？"],["邱處長文聰：是的，沒有錯，誠如委員說的，所以我們現在針對報廢程序已經做了一些檢討。"],["王委員婉諭：我想這個專利其實很重要，尤其中研院是學術殿堂，我覺得不應該有侵害專利、損失專利或影響到專利程序的過程發生，我們剛才提到可能那3個基因檢測沒有被盤點到或是不知道有被使用的情況，以及一再發生應該進行而並沒有所作為的情況，我認為必須要審慎做檢討，同時這幾件事情都顯示中研院的內控恐怕出現一些問題，明明設有研管會作為研究成果的管理單位，不但在過去這些專利授權案可能沒有討論到是否傷及業者權益，還發生剛才提到的這些專利錯報或是錯誤報廢的情況，所以這些部分都需要檢討，還有依法規應該盤點也沒有盤點，請教這部分剛才提到未來會做檢討，所以有沒有一些比較具體的作為？如何避免這樣的情況一再發生？"],["邱處長文聰：有關學術研究上是否會踩到已經專屬授權出去的一些技術，這個部分，我們其實跟本院學術處開始進行一個盤點作業，就是請研究人員在研究計畫進行的時候，要確認是不是已經有專屬授權出去的技術，這部分已經進行中，針對剛剛……"],["王委員婉諭：計畫什麼時候盤點完成？還有多少可能造成像世基生醫這樣的影響？"],["邱處長文聰：這是一個動態的程序，也就是我們的研究計畫會不斷地進行，所以只要有研究計畫進行中的都會進行盤點。"],["王委員婉諭：所以是指未來？之前已經發生的或者已經授權的專利不會去盤點？"],["邱處長文聰：是，過去已經發生的，我們還是會問，如果現在是active的狀態，這當然會繼續去追蹤，如果已經完……"],["王委員婉諭：分幾個層面，第一個，過去已經授權的專利、已經進行的研究計畫，是否有利益衝突的情況，這部分什麼時候可以完成盤點？未來如何能夠避免，只要一旦有新的研究計畫發生之後，若有影響到專利侵權的問題，是不是也應該要有一個審核機制？"],["邱處長文聰：是，沒有錯，這個部分，我們已經在進行中。"],["王委員婉諭：不是啦！我要問的是有沒有具體的規劃？過去已經授權的專利和已經發生的研究計畫，有沒有做到專利侵權的盤點？什麼時候可以完成或是什麼時候會做怎麼樣的KPI盤點或檢討？第二個部分，未來如果有這樣的研究計畫，是否會影響專利侵權的問題？會有什麼程序？而不是只有告訴我：會，你們正在做。我們需要一個具體的方向和規劃，以避免這樣的情況、這樣的爭議再次發生。"],["邱處長文聰：針對第二個問題，我先回答。這個部分可能會先視這次這個案件法院判決的結果，告訴我們學術研究的邊界到底多廣，在我們不會踩到這個線的情況底下，才能夠來進行，所以這個部分還要pending on法院的判決。針對委員的第一個問題，盤點的部分應該是在今年年底會有初步的結果，來確認是不是有進行中的研究計畫會影響到已經專屬授權出去的技術，後續就未來新的研究，因為已經納入剛剛跟委員報告的機制裡，所以這個機制會動態的持續進行，以上。"],["王委員婉諭：相關審核機制也應該要一起處理，不需要等到司法案件結束之後再來處理，因為本來就應該有一些內控和行政作為，本來中研院就應該進行，我認為這部分應該同步進行，所以希望能夠再加強，並且給我們一個比較具體的方向。謝謝。"],["主席：等一下在林宜瑾委員質詢之後，休息10分鐘。","接下來請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142265","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142265","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddedeba7d97ab7d1bb5950c22c896f1e9975235315f758c7014afa53514610baff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"10:08:53 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10:18:25","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。二、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。三、審查海洋委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案。(一)海洋委員會函送110年第2季廣告政策文宣報表，請查照案。(二)海洋委員會函送110年第3季廣告政策文宣報表，請查照案。四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查照案。【11月23日、24日兩天一次會，進行至審查程序，預算提案於11月22日下午4時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-17","title":"第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":767,"end_time":"2022-11-23T10:18:25+08:00","start_time":"2022-11-23T10:05:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":272,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時5分）延續鄭天財委員剛剛所說的議題，本席也認為這方面確實要特別加以關注，針對海巡弟兄的待遇及職場環境，我也一直在鞭策你們，我覺得同工不同酬這個問題點其實就出在海委會，你們應該要有更大的魄力，為什麼我會這樣講呢？海巡弟兄可說是我國治安的第一道防線，我常常會追蹤也會問你們，最近我就看到你們查獲各級毒品幾千公斤，另外還有各式槍枝、子彈、偷渡犯也都那麼多，未來海洋保育法通過之後，你們的業務量一定會提升，所以我們可以預期海洋委員會及轄管單位的業務量一定會越來越繁重。在這種情況下，除了人員要補實，向行政院主計總處和人事總處爭取增加員額編制之外，當然你們也要提升效率，而同酬的部分更是要特別加緊腳步處理，好不好？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，我們會努力。"],["莊委員瑞雄：這真的不能開玩笑。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的。"],["莊委員瑞雄：另外有幾個問題想就教，我相信在內政委員會，大家對於海委會都非常支持，你看我們在審預算的時候，會把你們的預算凍結，主要是藉此要求你們提高執行的效率，大家比較不會去砍你們的預算，這就是表達支持的態度。但是我看到前一陣子媒體報導海巡署在107年和108年採購了20架無人機，服役之後卻面臨操作人員經驗不足、證照通過率過低、沒有落實救生器材投擲訓練、夜間飛行及影像傳輸訓練不足等問題，甚至保養時也沒有考量海面風力的情況，以致於無法執行任務。我在明年度的預算科目當中看到你們還要再添購4架無人機，其實它的造價非常昂貴，是不是弟兄在操作上可以更上手？另外，我看到你們在預算當中也有針對保險和教育訓練編列相關經費，雖然為數不多，但我要請教這些訓練是由廠商提供，還是另外再到專業的訓練處所去上課？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：在此特別向委員說明，這樣的訓練廠商會提供，我們自己也會做訓練，每一次新購的無人機或是我們從107年、108年持續購入20架無人機的相關訓練、保養及後續維保問題，原來的廠商都有在負責，我們自己也是依照合約的精神要求這些廠商必須提供相關訓練，而且訓練是持續的，不是……"],["莊委員瑞雄：我延續我的問題，雖然訓練是持續的，但證照卻是有一定比例的人沒有通過，在這種情況下，是讓這些人繼續訓練到他們通過為止，還是另外一批人來訓練？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們現在有5個無人機分隊，所有合格人數有86位，這樣的人數絕對充足，而且超出我們值勤需求的比例。相關證照我們持續在要求，目前簡單區分為A級和B級兩種，我們希望他們全部都能夠拿到高級證照，包括剛剛委員提到的夜間飛行、擲物等等……"],["莊委員瑞雄：主委，我建議你們持續擴大訓練。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有的。"],["莊委員瑞雄：有關無人機，你看在這次俄烏戰爭當中，它擔綱了多大的責任，如果能夠把它訓練得很好，甚至連國防部都要來拜託你們，所以你不要以為有八十幾個就夠了，你不要擔心人家會嫌你們的人數太多啦！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：不會的，其實在我們自己的測考訓練中心裡面就有一批人現在正在做無人機的訓練，這是我們自己做的。我們這樣的訓練是從長榮大學要了一些基本的航空資料和書籍教材，並加以基礎的英文訓練，我們希望從這樣的基礎慢慢加以落實，這次是做6個月的訓練，6個月結束之後，我們希望他們能夠拿到不同等級的證照，當初招募這些人的時候，我們都是希望他們對飛行有熱情。有關UAV的運用，不僅僅是俄烏戰爭，包括8月份中共軍演，在臺灣周遭進行無人機干擾的行動也都時有所聞，而且我們都實際遭遇到，所以我們現在針對這種情況有一些因應的作為，後續也會在無人機防制方面有加強的措施。"],["莊委員瑞雄：讓你這麼完整的陳述，就是表達支持之意，但我還是認為你們前面訓練不足，現在又聽到你說你們的合格人數已經有八十幾人，我希望你們不要有這種心態。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。"],["莊委員瑞雄：訓練不足的就要加以精進，就像你講的，一階一階的讓他們精進，然後人數不要怕太多，我告訴你，以後無人機一定會擔綱很多人力無法執行的任務，所以你不要怕人家會嫌合格人數太多，這種錢應該要花。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["莊委員瑞雄：另外，這次的造艦計畫實在很漏氣，以海巡署籌建海巡艦艇發展計畫來看，總經費為426億元，到今年8月底為止，各噸級的巡防艦造艦進度都符合預定進度，分配預算的執行率也都達到近98%，唯獨海洋巡護船發展計畫沒有達到六成。我們知道，今年度是十年計畫的第一年，結果你們在第一年就落後，等於是賽跑第一棒就落後人家了，請問是什麼原因讓你們沒有辦法按照進度去執行？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：在此特別向委員報告，第一年是由公司來做規格設計，還沒有到造艦的階段。我們已經開過好幾次會，我們把每次的需求都提出來，這次我們特別要求這家公司就巡護七、八、九號去跟基層座談，看看他們在設計上還有哪些功能應該要考量進去，然後再到艦隊及海巡署，光是在署裡面就已經召開過兩次和他們面對面的審查，現在相關意見全部再回饋到公司，他們再把設計的項次和我們可能要加的……"],["莊委員瑞雄：考量會更周全……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，我們現在正在做。"],["莊委員瑞雄：後面的進度一定會跟上？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：一定趕得上。"],["莊委員瑞雄：我要的答案就是這個而已。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，沒有問題。"],["莊委員瑞雄：這幾天我看到媒體的報導，包括教育委員會也在問，新海研1號又出事了，幾年前它是在菲律賓外海失去動力，經過漂流之後拖回高雄港，失去動力的原因到現在還不清楚，有人說可能是新船的操作還在磨合，不過這次就嚴重了，船隻嚴重傾斜，甚至有觸礁的危險。這實在不能開玩笑，這都是大錢你知道嗎？包括裡面的裝備也一樣。不管是人員操作磨合的問題，還是像有人揣測船舶動力系統和船舶的重量不匹配，有時造艦的技術很高，本席在此除了表達關心進度之外，品質你們也應該要顧好才是。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，我們會注意。"],["莊委員瑞雄：前一陣子嘉義艦下水的時候，我還陪同總統前往你知道嗎？你們要把品質顧好啦！"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的。"],["莊委員瑞雄：新竹艦今年3月已經交船了嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，已經交船了。"],["莊委員瑞雄：人員配置和訓練是不是全部都到位了？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：都沒有問題，我們都是預先訓練，在接艦之前就已經先到廠裡面，接艦完了之後會有一個正規的訓練，訓練完了之後經過我們測考中心的測考、認可之後，才可以開始服勤，現在都有按照這個標準的程序來要求。"],["莊委員瑞雄：沒有問題？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["莊委員瑞雄：再請教最後一個問題，關於海保法，上次我去質詢陸委會到底有沒有針對海委會推動的海洋保育法跟海委會討論，從陸委會的答詢可以看得出來，我認為、我猜他們沒有跟你們討論過。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員報告，我們有討論，上上上個禮拜內政委員會還帶著陸委會主委、內政部部長及我本人到金門去考察禁限制水域的問題，那個時候主委都有在談……"],["莊委員瑞雄：陸委會？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有錯，陸委會。"],["莊委員瑞雄：我比較擔心的是什麼？以目前兩岸關係來講，臺灣、金門、馬祖一帶沿海的執法會讓人緊張，特別是部分的庇護區如果劃下去的話，很多海域跟中國的距離其實非常近。針對這個部分，陸委會或海委會每次的答復幾乎都表示在禁限制水域裡面不允許中國的砂石船盜採砂石，避免生態環境遭到加劇破壞，在禁限制水域會強力執法，對外則呼籲共同守護海洋生態，每次差不多都是說這些而已。","上個會期我就針對整個海域劃分的體制向海委會提出質詢，未來因應海保法的頒布，海域的劃分更是各界非常關注的急迫議題，海委會在這幾個月裡面也召開多次會議。特別是屏東及小琉球，最初本席本來建議海委會先將小琉球作為海域劃分先行的示範區，很可惜的是，前主委本來還邀我一起去潛水，沒想到他先離職了。小琉球這幾年的觀光產業蓬勃發展，也面臨了船舶作業區與整個海洋生態之間的拉鋸、緊張關係。","海委會上個月在琉球曾經召開過大平臺會議，對於自由潛水與船舶作業區重疊衍生的緊張關係，你們決議澎管處及縣府小平臺會議形成之後，再來劃設自由潛水專區。我要問的是，你們本來規劃將小琉球、大鵬灣、墾丁形成一個觀光的金三角，願景很美好、很理想，但是必須考慮到更多具體規劃及執行。你接任以後，現行規劃的態度為何？要如何平衡經濟、漁業、觀光、環境？希望你要特別關注，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，我們都有在注意。"],["莊委員瑞雄：謝謝。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員關心。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-6-15-17","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","管碧玲","李德維","張宏陸","鄭麗文","吳琪銘","陳椒華","翁重鈞","林文瑞","楊瓊瓔","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":181,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分；二、審查112年度中央政府總預算案關\n於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；三、審查海洋委員\n會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季\n止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查\n照案","agenda_id":"11110901_00004"}}},{"id":"142263","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142263","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd076b742c90986ce347daae1c2a3062ec75235315f758c701f61d29bd310f8b835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:06:40 - 10:15:49","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-10","title":"第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":549,"end_time":"2022-11-23T10:15:49+08:00","start_time":"2022-11-23T10:06:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":362,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時6分）主委好。「班班吃石斑」的部分現在聽說供應量不足，請問有這樣的問題嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。其實這個第一是調度的問題，因為現在有三千六百多所學校，不同縣市陸續在吃的時候，因為我們是北、中、南、東分開招標，得標者大部分都是我們的漁民團體，然後就要送到包括高雄、屏東各地。因為石斑要提供給學校做午餐之用要養大一點，像龍虎斑就這麼大尾，興達港興達漁會一天兩班，都在加班，用先進設備急速冷凍切好，所以現在我們就是儘量在供應給全臺的小朋友。因為我們不是9月開始，宣布的時候是9月，但是真正供應是10月底以後，所以我們會陸續這樣按照原來的……"],["賴委員瑞隆：所以主委都會按照當初的說法，讓孩童們都能吃到石斑，這項政策並不會有變？"],["陳主任委員吉仲：當然，我們會持續執行到位。"],["賴委員瑞隆：時間上可能有稍微緩了一點點，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，稍微晚一點，但是小朋友還是吃得到石斑。"],["賴委員瑞隆：所以現在石斑的銷售狀況應該也都還不錯嘛？"],["陳主任委員吉仲：非常好，也感謝委員幫忙促銷。"],["賴委員瑞隆：其實我也覺得這樣非常好，一方面是一種行銷，一方面孩童吃了以後覺得很好，回去跟父母反映或什麼的，父母也會增加採購，我覺得這是非常好的政策。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，除了學校午餐之外，包括委員和大家一起幫忙，現在石斑魚的內外銷都非常好，外銷遠超過我們的預期。"],["賴委員瑞隆：我們樂於聽到這樣的好消息，但是有關它的供應量，因為原先一方面希望能讓孩童吃到，一方面也希望能夠協助漁民度過那一波難關，現在看來兩方面的效果都有達到，只要政策陸續有去完成，我覺得就有符合當時的……"],["陳主任委員吉仲：而且這可能是小朋友第一次在學校午餐裡面吃到石斑，以前石斑魚很難得出現在學校午餐裡面，而且陸續在每個縣市，包括從高雄、新竹、臺北，幾乎都是正面的回應。"],["賴委員瑞隆：我聽到很多反映也都很好，我也希望這樣的模式成功之後，未來更能進入一般家庭裡面，包括它的料理方式更加便利、更加方便，甚至未來在一般超市或一般市場裡面也有機會用更便利的方式採購回家，讓家人和孩子們都可以享用。"],["陳主任委員吉仲：是！"],["賴委員瑞隆：就是政策上沒有影響，只是時間上慢了一點，但是沒有關係，繼續努力。"],["陳主任委員吉仲：好。謝謝。"],["賴委員瑞隆：謝謝。另外我想請教一下，前幾天我看到森林大火的報導，其實這一段時間以來，一直都有森林大火發生，從2017年到2021年，每年平均有58起，受害面積大概在40公頃左右。其實這兩年大概四百多次，裡面主要的原因有97%是人為因素造成，所以我覺得要去防堵，如果一旦造成森林大火，國家要投入非常多資源，而且損失也非常鉅大，但這97%是人為因素造成，我們應該要有更強的力道去嚇阻這樣的行為，因為那是少數人的不法行為造成的，應該要用更強的力道，主委怎麼來看？"],["陳主任委員吉仲：完全同意委員的建議，尤其是在這幾年，剛好冬天到隔年春天比較乾旱，像之前百年乾旱時所造成的森林火災面積和次數的頻率就比較高，我們有做幾個精進措施，包括修改森林法加強罰則，尤其計算損失不能只算樹木，還包括對生態環境的影響。第二、我們有相關的簡訊系統，一進入到比較會引發森林火災的熱點，我們會通知這些登山客，絕對要避免人類這些行為造成森林火災，我們當然也跟保七密切配合來做更多宣導。"],["賴委員瑞隆：主委，每年大概有兩、三百件的案件數，這還是發生的，沒有發生的一定更多，比如有人引火，人為因素占97%，幾乎多數都是人為的，引火的狀況一定更加嚴重，很多人是冒險，認為不會發生意外，也不會被抓到，生了火就走，也不一定抓得到證據，當這樣的僥倖心理存在時，恐怕我們必須要有更強的嚇阻力。前兩天的新聞才報導有6位外籍人士及3位臺灣人，不只在那邊生火，甚至還用高山杜鵑樹枝，像這樣的狀況若開罰就是12到60萬元，顯然對他們來說並不具有夠強的嚇阻力，少數不肖人士就會這樣做，這可能都還是被發現、被檢舉才爆出來的，更多行為可能沒有被發現。所以我覺得這恐怕需要主委這邊再思考，還要有更高並加重的罰則，他才會有更大的壓力知道自己不應該冒險，一旦冒險被抓到是罰很重的，而且另外一方面，若不冒這個險，國家才不會蒙受更大的損失，每次一發生國家重大資源被燒毀，甚至還要出動各種方式，有的火還不見得好滅，很難滅掉。"],["陳主任委員吉仲：完全同意，而且就這個個案，我們當然依照森林法去要求，加上這是內政部的國家公園，我們在第一時間有跟內政部討論。"],["賴委員瑞隆：主委，我希望兩個禮拜的時間重新檢討一下，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：針對更有效的嚇阻措施，就是因為少數人存有僥倖心理，如果我們給予更重的罰則，他就不敢僥倖，就像以前的酒駕，當酒駕罰則重到一定的程度，他就發現不能開玩笑，被抓到是不得了的，大家就不會有僥倖心理。同樣，現在一些登山客在山林裡的行為，雖是少數人，如果給予夠多嚇阻，才能減少國家資源損失。"],["陳主任委員吉仲：是，同意。"],["賴委員瑞隆：兩個禮拜的時間請農委會再整體檢討一下有效的防止措施。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["賴委員瑞隆：接下來繼續請教，現在大家還是在擔心高麗菜，從9月開始，出苗量達到570萬株，從8月開始的黃燈到9月都開始走紅燈了，有將近580、590萬株，如果超過600萬株大概是紫燈，更是高風險。主委，每年都遇到這樣的問題，要怎樣有效解決？"],["陳主任委員吉仲：第一、農委會該做的工作就要把所有資訊第一時間讓所有種高麗菜的農民知道，這也是農糧署為什麼每個月把高麗菜分上、中、下旬，以10天為一個單位發布所有資訊。"],["賴委員瑞隆：這一張簡報其實就是分上、中、下旬。"],["陳主任委員吉仲：因為如果繼續種，價格就繼續掉，要讓大家調整一下面積，所以傳遞重要的產銷資訊並且有效提供農民是我們第一個該做的工作。第二、我們在維持產銷市場的秩序和價格方面，其實也可以看得出來北農都要求產品到臺北農產運銷公司時，品質要維持一定的水準，不能讓有的沒的都上來，而且還要再安全檢查，所以在這樣的情形下才能有效維持品質。跟委員報告，過去這四年，在北農高麗菜的價格幾乎每公斤都維持10塊以上，如果再扣掉其運輸成本和紙箱等等，回到產地價格，大概不會讓農民受影響，但我們還是希望農民不是只有把成本拿回去，而是要配合農糧署的產銷資訊做調整，這樣才會讓大家的收入更好，我還是期待所有農民要來一起配合。"],["賴委員瑞隆：如果價格好當然相當好，甚至有時候一顆都有一、兩百塊，但是如果一旦不好時，其實就跌得很慘，所以我還是希望農委會針對這個問題還是要用更有效的方案去處理，因為這樣的事情每年不斷重複發生。"],["陳主任委員吉仲：當然，我們會在前面做更精進的生產調控部分。"],["賴委員瑞隆：這部分請主委於兩個禮拜請農糧署提供詳細的書面報告，針對如何預防這種情況發生，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，沒問題。"],["賴委員瑞隆：謝謝主委，辛苦了。"],["主席（楊委員瓊瓔）：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-6-19-10","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","邱顯智","賴瑞隆","陳明文","呂玉玲","王婉諭","陳椒華","高嘉瑜","李貴敏","張其祿","邱議瑩","林岱樺","邱志偉","蘇震清","高虹安","陳超明","謝衣鳯","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110902","agenda_lcidc_ids":["11110902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民\n安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢","agenda_id":"11110902_00001"}}},{"id":"142262","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142262","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd2ec7472bb74c95f6094e9ecd9b7f3f8c75235315f758c70169e402d4bcb505e45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:00:07 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10:13:40","影片長度":"00:13:33","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人及（十四）委員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-19","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":813,"end_time":"2022-11-23T10:13:40+08:00","start_time":"2022-11-23T10:00:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":189,"blocks":[["林委員思銘：（10時）部長，今天所排的議題，我個人認為不管是酒駕、毒駕零容忍都是現在社會的期待，但有關今天的修法，我想剛才江永昌委員也點出很多的問題，包含司法院的意見跟法務部、行政院的版本，在立法的技術上也有很多不同的看法。針對現行刑法的規定要修法，主要也是因為我們發覺吸毒後駕車的反應絕對比喝酒後駕車的反應更慢，也就是吸毒之後駕車的反應更慢，會造成更大的肇事率，但其起訴比例非常低，因此這次的修法是有其必要性。但如同我們剛才一直在討論的，你們現在將原本刑法規定「致不能安全駕駛」這個部分刪除，把它移到第四款，就是你刪除原本第三款的毒駕規定……"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：還有第五款。"],["林委員思銘：對，還有第五款，你用第四款、第五款去做一個……"],["蔡部長清祥：這是將原本的第三款拿到第五款，增加一個比較明確、有閾值的規定，來認定他有毒駕。"],["林委員思銘：是，部長做這樣的修訂。但現在最大的問題點來了，酒測有一定的酒測值標準，但毒駕的認定標準、閥值在哪裡？你現在是說只要經過尿液檢驗是陽性，就認定他是毒駕，但認定陽性的這件事情並沒有一個毒駕的閥值，你說這樣就是一個犯罪，第五款有寫到「……施用毒品，致不能安全駕駛」這樣的具體要件，但在第四款沒有，就只要是陽性就認定了。但現在問題就出來了，我們剛才看到司法院的意見是說毒品種類很多，你現在卻只規定經過尿液檢驗判定為陽性就構成毒駕，但現在毒品種類那麼多，你並沒有很明確地規定檢驗器材，以及檢驗相關分析標準是否有一個很明確的規範，如果這些相關配套沒有完整的情況下就貿然立這個法，會不會造成民眾還是很不服氣？或許他認為他明明沒有吸毒，卻被檢驗出來是陽性，這就會造成一個不明確的情況。部長，所以如果僅以「施用毒品而其尿液經檢驗判定為陽性」就認定他是毒駕，會不會違反法律明確性的原則？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，會認定是陽性，是依據衛福部所訂定的濫用藥物尿液檢驗作業準則，有這樣的一個規定，準則中有規定哪種毒品超過怎麼樣的閾值、標準值，就認定有檢驗出這是屬於陽性的毒品反應，所以它有列舉了好幾項……"],["林委員思銘：那個標準就有一個數值存在？"],["蔡部長清祥：對，比如說安非他命、鴉片或是其他的，有好幾項。"],["林委員思銘：你剛才提到一個重點……"],["蔡部長清祥：有一個閾值。"],["林委員思銘：你說這個準則有一個數值，超過多少才判定是陽性，是這樣嗎？"],["蔡部長清祥：對，有一個作業準則，是不是請衛福部食藥署做比較專業的說明？"],["林委員思銘：好，請食藥署再說明一下，我想這一點要講清楚。"],["主席：請衛福部食藥署陳副組長說明。"],["陳副組長映樺：在毒品危害防制條例之下，我們有頒布一個濫用藥物尿液檢驗作業準則，其中有訂定毒品檢驗陽性的值，這個值叫做閾值，有人稱為閥值，超過這個閾值的話，就判定為陽性。不過這個閾值是單純就檢測儀器對於檢測物可以被檢測出來且可被定量的值。"],["林委員思銘：也就是完全是依照衛福部所規定的尿液檢驗的閥值來做認定。有關檢測儀器的部分，比如你們現在要認定施用毒品的尿液檢驗的閥值是否超過，以全臺灣來講，目前有多少家相關的檢測機關可以做這種鑑定？未來尿液是送到哪幾家機關做鑑定？"],["陳副組長映樺：除了有中央的鑑驗單位之外，另外有民間單位協助尿液檢測，有通過衛生福利部認證的將近有十幾家。"],["林委員思銘：所以一般的檢驗所都可以嗎？"],["陳副組長映樺：不是，它要來申請並且經過我們的認證，確認它具備檢驗的儀器、檢驗的方法以及其檢驗的品質系統，我們給它一個認證之後，它才可以做檢驗。"],["林委員思銘：好。部長，法務部的意見還是認為這樣的修法，我剛才聽了你跟江永昌委員的詢答，你好像是先求有，是不是？但這樣是否會違反法律的明確性原則，這個部分法務部好像也不是很堅持，而司法院是很堅持這個部分一定要有一個很明確的閥值，就跟酒精濃度一樣。如果今天要去判定這個人吸毒到底是否會造成危險駕駛，即無法安全駕駛的問題，你想要毒駕零容忍，只要尿液檢驗有吸毒反應就認定是毒駕；但回到第五款，尿液檢驗無法判定，用其他方式檢驗，再加上致不能安全駕駛的規定，你又回到原本致不能安全駕駛的情況，因此就必須有一個閥值存在，否則你如何認定他無法安全駕駛？"],["蔡部長清祥：再跟委員說明，酒駕本來就有一個值即0.25毫克就必須要處罰，另外就是雖然沒有達到0.25，但有其他狀況而認定他無法安全駕駛，在第二款的規定也有處罰。所以我們是比照酒駕，毒駕也分兩種，已經有閾值、有標準值的就直接認定，沒辦法認定，但有其他情事可以認定他有施用毒品，可能會造成安全駕駛的危害的話，我們也增加第五款的相關規定。本來毒品就有「致不能安全駕駛」的相關規定，這是本來就有的，只是在這裡面再挑出一個有閾值的。"],["林委員思銘：如果現在沒有發生事故，是平常的攔檢，雖然有喝酒但未達到0.25就不移送，就沒有犯罪；一樣的情況，如果他吸毒，但經過尿液檢驗沒有陽性反應，就認定他沒有吸毒，他是有開車，那麼你如何判定他是致不能安全駕駛？因為他完全是陰性。如果你要用其他方法去印證，比如看他的外觀好像是有吸毒的味道，就把他帶回去了，但經過尿液檢驗是沒有的，那他就是無罪，就不能移送他。而你現在要從其他跡證判斷他有吸毒，他又有開車，要如何認定？因為你沒有一個值去認定。"],["蔡部長清祥：是，沒有檢出、不認定陽性並不代表他沒有吸毒，尤其是他有吸，只是沒有在檢測範圍當中，你說有九百多種毒品嘛，現在有閾值的只有少數幾種而已，這個當然已經涵蓋大部分了，有些少部分沒有，我們遇過……"],["林委員思銘：部長，我的意思是這樣子會很不明確，你要如何從其他方式去判定他會造成「致不能安全駕駛」？"],["蔡部長清祥：這是一個概括條款，如果前面很明確的話，當然就用明確的。"],["林委員思銘：現在又會出現一個問題，剛剛江永昌委員也有提到，因為現在憲法法庭已經解釋刑事訴訟法第二百零五條之二，對於強制驗尿部分，如果毒販開車發生事故或被攔檢，他拒絕驗尿，那你如何實踐這個條文？你這個條文規定一定要採集尿液並發現他有陽性反應，但是他拒絕呀！你這項修法是在這個解釋之前，但憲法法庭解釋不能強制驗尿！"],["蔡部長清祥：經過檢察官同意或必要時還是可以的。"],["林委員思銘：要經過檢察官同意！現場你要如何讓檢察官同意、現場要如何處理？"],["蔡部長清祥：有啦。"],["林委員思銘：所以我想警察人員執法會出問題，會不會？警政署你講一下，你們警察如何去判斷？如果他當場拒絕驗尿，還要向檢察官聲請同意嗎？三更半夜要怎麼聲請？對不對？請警政署回答一下。"],["主席：請內政部警政署刑事警察局毒品查緝中心駱主任說明。"],["駱主任立凡：跟委員報告一下，關於我們的現行作法，當事人如果同意採尿的話，基本上如果他自己同意……"],["林委員思銘：我當然知道他同意的狀況，但是現在他不同意呀！不同意的話要怎麼辦？"],["駱主任立凡：他既不是現行犯又不同意的話……"],["林委員思銘：你也沒轍呀！"],["駱主任立凡：實務上……"],["林委員思銘：部長，我們後來發覺這類型的案件很多不起訴，而且都是用車禍案件處理而已，就他有沒有吸毒這一點，警察也拿他沒轍。我認為你們還要再精進一點，這個條文再研究一下，司法院、法務部可能要達成共識，我們再來立這個法，我是非常贊成，但現在有憲法法庭這個解釋出來……"],["蔡部長清祥：既然大家都贊成要防止毒駕，我們就想辦法來克服，至少還有一個宣示作用，不能構成就不能構成，現行法也是不能構成。"],["林委員思銘：所以就先求有！"],["蔡部長清祥：至少有一個標準在那裡，我們就依照這個標準先執行。"],["林委員思銘：之後再來修法，是不是？"],["蔡部長清祥：不能執行的話，毒駕本來也有處罰……"],["林委員思銘：OK，我們也是希望……"],["蔡部長清祥：毒駕不是沒有處罰，原來就有處罰！"],["林委員思銘：是呀，原來有處罰。"],["蔡部長清祥：只是原來要「致不能安全駕駛」。"],["林委員思銘：所以你現在直接改成陽性……"],["蔡部長清祥：從現有的裡面再抽出已經有標準值的，我們就把他認定嘛，這很快速、這沒有爭議。要不然還要去認定他能不能安全駕駛，不是增加執法警察的困擾嗎？"],["林委員思銘：我想這部分跟司法院……"],["蔡部長清祥：這一點請大家支持！"],["林委員思銘：好、很好，我們就等……"],["蔡部長清祥：這是對社會的一個宣示，對不對？"],["林委員思銘：OK，部長，我們也支持你的宣示、決心啦！"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["林委員思銘：但是法制面要如何調整、技術上怎麼調整，我們再來研究，謝謝。"],["蔡部長清祥：有問題的部分，我們就不是那麼嚴格，謝謝。"],["主席（林委員思銘）：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-36-19","speakers":["林思銘","溫玉霞","鄭麗文","曾銘宗","江永昌","陳歐珀","邱顯智","陳椒華","張其祿","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","鄭運鵬","周春米","陳玉珍","陳以信","劉建國"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)\n台灣民眾黨黨團、(五)委員魯明哲等19人、(六)委員張廖萬堅等22人、(七)委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等20人、(八)委員羅致政等19人、(九)委員陳明文等18人、(十)委員溫玉霞等17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人及(十四)委\n員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"11111002_00007"}}},{"id":"142261","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142261","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddd2861115c287778f87715951ab34b9ee75235315f758c701e704fec7cb43ff685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"10:02:10 - 10:12:53","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":643,"end_time":"2022-11-23T10:12:53+08:00","start_time":"2022-11-23T10:02:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":272,"blocks":[["張廖委員萬堅：（10時2分）院長，剛才聽了兩位委員質詢，好像都涉及到中研院法制的問題、法律的問題，有國籍的問題、有技轉的法律問題，感覺起來中研院非常投入做研究，我也很高興剛剛看到院長報告近期一些研究上的突破跟成就，不過法律相關的疑義部分我想是值得再去強化。院長在回答上、在整個掌握上好像對這個問題有一些不瞭解，為什麼會這樣？剛才黃委員提的這個問題也是一樣，我們也聽得「霧煞煞」，為什麼你們研究出來、授權出去的，收了錢，然後又涉及到被告？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：張廖委員早。我想剛才那個問題邱處長講得很清楚，就是專利法中有一個例外的情形，即作為學術研究之用可以不受限制，但這個界線要劃在哪裡專利法並沒有做很清楚的解釋，所以現在是由法院來判斷這樣研究的狀況算不算例外，所以這個並不是……"],["張廖委員萬堅：不是你們的常態，只是一個個案，我瞭解。","我們首座都市空污研究站就設在臺中，臺中的空污問題不知道為什麼經由選舉現在突然變成一個熱門的問題，四年前臺中的選舉說市長換人空氣會換新，然後最近空污季又來了，我們也很高興看到一年前中研院環境變遷中心有一個空氣品質專題研究，由周執行長在研究，在臺中市政府新市政中心環保局的樓上設立了一個監測站，我們都知道臺中是西部平原人口最多的城市，也因為盆地地形，空氣污染物本來就不容易擴散，再加上有好幾個盆地，所以複雜的大氣環流跟大氣化學的反應，讓臺中的空氣品質狀況非常的複雜，無法使用現有的大氣理論來進行簡單的描述。","我舉例來講，像大家說臺中的空污就是中火，中火其實在夏季的時候是火力全開，因為那時候用電量大，可是夏季的空品其實是比較好的，到秋冬季節的時候常常在歲修，10台火力發電廠可能有6台、5台都在歲修，換句話說，它沒有火力全開，可是污染非常嚴重。如果我們從科學家的角度來看大家對空污的想法，一般中產階級、都市的市民都非常關心，可是把污染全部歸咎於一方，譬如說是中火造成的，但天氣變好就說污染改善了，像這樣的言行，以科學家的角度來講，院長有什麼看法？"],["廖院長俊智：我想空污的成因非常複雜，所以我們要仔細看空污的形成原因，在沒有很確切的科學證據之前，不好說成因是什麼，而且會隨氣候而變、隨時間而變、隨氣節而變，所以非常複雜。所以是否由周崇光研究員來說明？"],["張廖委員萬堅：好，你們已經做一年了，請問初步觀察是什麼？"],["主席：請中研院環變中心周研究員說明。"],["周研究員崇光：委員好。我們現在看到的結果大概可以清楚地向委員報告兩點，第一點就如同剛剛委員提到的，空氣污染絕對不是單一污染源造成的結果，中火當然是一個重大污染源，但它不是唯一的原因，這是非常清楚的。海風強的時候是臺中空氣品質最差的時候……"],["張廖委員萬堅：海風強的時候？"],["周研究員崇光：也就是說，這是我們沿海一些重大工業污染源和都市污染疊加在一起產生的共同效果，這是第一點。"],["張廖委員萬堅：它不容易擴散。"],["周研究員崇光：在不容易擴散的情況之下，雖然我們過去一年看到的資料還沒辦法定量地跟委員報告，但是我們有一個確定的結論，就是在民眾說空氣品質紅爆的情況下，都市的交通污染是現在臺中市空氣品質要進一步改善的首要之污。"],["張廖委員萬堅：就是移動污染源？"],["周研究員崇光：是。"],["張廖委員萬堅：所以你們有一個初步的發現就對了？"],["周研究員崇光：是。"],["張廖委員萬堅：我看你們的計畫好像是明年7月會提出初步的分析，對不對？"],["周研究員崇光：是。"],["張廖委員萬堅：現在已經觀測一年了，我們看到很多污染源的分析提到中火大概占8%，而我們在能源政策上也希望它的燃氣污染更少；移動污染源的部分占三分之一左右，它可能是都市污染的最重要因素。我們希望這個專題研究能提出臺中如何防制空污，請問你們大概什麼時候可以提出來？"],["周研究員崇光：就如剛剛委員提到的，這個研究計畫的期程編列是四年，今年是第二年。"],["張廖委員萬堅：所以到2025年？"],["周研究員崇光：對，2025年。"],["張廖委員萬堅：2025年可以提出一個完整的報告？"],["周研究員崇光：我們會提出完整報告，但我們也不會等到這麼久才跟大家公布資訊，我覺得太久了。就如剛剛委員提的，我們在明年7月前就會把初步成果彙整出來向大家分享及報告。"],["張廖委員萬堅：謝謝執行長，這種移動性污染源大概就是用電動公車儘量減少排放。因為時間關係，請執行長回座。臺中的空污問題形成選舉話題、政治話題，我覺得大家來關心是很好的，可是一定要找出原因，而不是口水化。","第二個，我們看到李遠哲前院長談到2050淨零排放的時候，他說做不到，對於李前院長的講法，不知道院長有什麼看法？"],["廖院長俊智：我想這是李前院長非常善意的提醒，他憂心忡忡，對我們來講是要更鞭策自己，讓全臺灣甚至全世界努力達成2050淨零排放，假如做不到，我們可能要同時進行調適的作用，所以要多管齊下。譬如最近的COP27，一般科學家認為我們的排碳不減反升，因此有愈來愈多科學家開始憂慮2050淨零排放到底做得到還是做不到，這是大家共同的擔憂。但大家也都有一個共同信念，我們要趕快做、更加強力道去做，而且同時要開始想辦法解決假如做不到該怎麼辦，這個問題要同時多管齊下。"],["張廖委員萬堅：我看李前院長的意思是雖然我們設定2050淨零排放，但他認為做不到，原因是我們還在追求GDP的成長、消費市場的供給增加等等，如果方向是這樣，他認為根本就做不到。可是你說現在的所有國家中，誰會帶頭減少消費或減少市場？這又是另一個方向。我們從務實面來看，畢竟今天是審預算，你在演講的時候曾提到淨零的五大機會，所以你在112年的時候增加3億元做這五項研究，其中有些是你的專長，尤其是生質碳匯技術研發與固碳效益研究，你也曾因這些研究拿到獎項，我們很關心現在院長團隊的研究成果，請問這方面的生質能研究在臺灣進行到一個地步並能做實際運用大概還要多久的期程？"],["廖院長俊智：這是我個人的研究，在我所有的努力只占一小部分，我主要是帶領全中研院團隊在做其他面向，甚至是全臺灣的相關團隊。我們認為有幾個大家目前比較少談到的方向，就是您講的這五個面向，我們要極力去做，我們也認為未來大概十年左右應該可以看到相當顯著的成果。"],["張廖委員萬堅：十年左右能看到一個比較具突破性的研究成果？"],["廖院長俊智：是的。"],["張廖委員萬堅：我們有信心嗎？"],["廖院長俊智：我們現在非常投入，大家的士氣也非常高，因為大家發現這是一個很好的方向，研究同仁也非常努力，所以我們會很努力往前走。"],["張廖委員萬堅：好，我們期待啦！還有一點，本來說要公布臺灣深度減碳政策建議書，請問大概什麼時候會公布？"],["廖院長俊智：大概在這個月底、下個月初，我們馬上就會……"],["張廖委員萬堅：好像有延後了？"],["廖院長俊智：對。"],["張廖委員萬堅：這對臺灣來講很重要，包含我們的路徑要怎麼樣、如何來完成、配合整個國際走向，我們希望能趕快看到這份建議書，讓臺灣走向正確並能跟國際接軌的路上。謝謝。"],["廖院長俊智：謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142260","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142260","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdde4e5eaf557ee6b1f5950c22c896f1e9975235315f758c701f642cddcd8afeba65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳欣盈","委員發言時間":"09:57:50 - 10:08:47","影片長度":"00:10:57","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":657,"end_time":"2022-11-23T10:08:47+08:00","start_time":"2022-11-23T09:57:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":208,"blocks":[["吳委員欣盈：（9時58分）早安。本席想討論關於少子化的議題，畢竟少子化會造成國安危機。本席兩週前在總質詢時指出，國發會預計臺灣工作年齡的人口，就是所謂working age population為1,630萬人，到2030年的時候會降到1,507萬人，大概是未來8年減掉8%，這當然造成國防、教育、長照、經濟、財政等不同面向的問題。","為此，我們應該面對挑戰，也必須針對少子化造成人口減少的問題提出一些解決方案。針對少子化的衝擊，本席認為日本的經驗頗值得臺灣參考。1990年代在日本開始實施少子化政策，這裡頭包含兒童照護服務，促進work-life balance，同時讓家庭支持延伸至青年時期。此舉被國際認為是一個完善的少子化政策，歷經了20年，雖然能避免少子率繼續下降，但近10年來又稍微回升，難以讓生育率回到平衡數2。不過從2017年開始，日本官方也發現到未來還是會持續下滑，可見只能期待多生，以改變人口減少的趨勢。","在IMF的Finance & Development特刊裡看到Shrinkonomics Lessons from Japan，文章中提到日本外國勞動人口明顯偏低，相對於美國、英國的外國勞動人口占總勞工人口的17.4%及17%，日本只有2.2%。當然，面對人口減少所帶來的負面影響，例如過低的Natural Rate of Interest，所以日本需要進行國內結構的改革，包含更多的移民政策，才能抵銷負面影響，基此，我想請問勞動部，臺灣目前外國勞動人口的占比多少？這符不符合現在開發的趨勢？是不是要有一些應變措施？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：報告委員，以勞動部現在主管的部分，引進的移工主要是由我們勞動部在管理，目前我們的移工人數大概有71萬2,169人。針對剛剛委員提到的未來勞動力缺口，至少到2030年會減8%左右，所以現在我們已經跨部會在討論這個問題，如何在2030年補足勞動力，希望提升到40萬人。而勞動部所負責的部分，就是資深移工和僑外生，我們希望讓這些優秀的、有經驗的人能夠留在臺灣繼續工作，所以我們推出移工留才久用方案，對象就是我們的移工及僑外生。以一般移工來講，只要在臺灣待滿6年，他的技術、薪資達一定門檻，我們就可以轉換他的身分變成中階技術人力，這個部分就不再受以前所謂產業移工12年、看護工14年的工作年限限制，他可以長期留在臺灣為我們的這些雇主、為我們的經濟奉獻，目前勞動部是在推動這一塊。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。講完日本的例子，我想再分享一下美國的例子。美國在世界銀行的預測當中，工作年齡人口將持續成長，為什麼美國能做到，其他開發國家做不到？其實在2015年之後，美國工作年齡人口成長的動能，便是從二代移民跟移民而來，至於美國本土的工作年齡人口，其實也有下滑的。從美國的例子可以看到，非本土勞工在美國發展中扮演更重要的角色，所以感謝部長剛剛提到的新的方向。","回到臺灣的部分，勞動力畢竟是國際競爭力非常重要的指標，2019年WEF世界經濟論壇全球經濟競爭力評比，臺灣獲得整體排名第12名佳績，可是有關勞動市場的評比，僱用外國勞工的容易度，卻在141個國家中排名第88名，其實是在後段班，希望部長這邊可以繼續努力。","下個部分要提到的是，為了因應人口負成長時代的來臨，國發會提出了四大努力方向，其中包括了強化留才及攬才，請問副主委，臺灣去年在海外工作的人口，以及從海外來臺灣工作的外國人，分別有多少？又目前留才、攬才方面的成效如何？"],["主席：請國發會施副主任委員說明。"],["施副主任委員克和：針對外國勞動力到臺灣來，包含藍領和白領，等一下請勞動部說明。目前國發會所做的是我們有一個人口及移民專案會議，由龔明鑫主委以政委身分督導各部會，預計以2030年做為一個目標，希望達到40萬的外國勞動力到臺灣來，最好是能夠銜接到移民，大概是這樣子。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。去年國發會喊出2030年要招攬10萬人，可是2022年才達到1萬人的目標，請問目前有關國際專才的部分進度如何？"],["施副主任委員克和：針對白領的一般專業人才，我們預計到2030年要增加4萬人；特定專業人才，就是相對高端人才，到2030年要增加2萬人，但是預計到明年4月，特定專業人才就能夠達到1萬人。"],["吳委員欣盈：好，謝謝你的釐清。還有跨國搶人才事件，其實全世界都想做，但OECD指出，在OECD及歐盟國家中，超過三分之一受到高等教育的移民都有所謂overqualified的問題，其實勞工是被大材小用了。相對於本國勞工，更明顯有過度適任比例的國家，可能代表著這些國家對外國人才的吸引設有一些高而不合理的門檻，對於本土勞工跟非本土勞工過度適任的比例，請問副主委有什麼樣的看法？不知道副主委有沒有看過本席的FB？因為我2天前也po了一些國外人才的比對資料。"],["施副主任委員克和：委員提到外國勞動力來臺灣overqualified的問題，這大概分兩個部分，如果是白領部分，我們的攬才專法其實是有做相當的鬆綁；至於製造業部分，我們講跨國勞動力到臺灣的藍領勞工，有些人其實在他母國的學歷跟經驗相當豐富，但在臺灣只能從事藍領工作，這部分剛才許部長有提到，勞動部針對資深移工跟年輕移工有一個upgrade計畫，以作為中階的勞動力，這部分他們就不會overqualified。"],["吳委員欣盈：好，瞭解。最後請問副主委，你覺得臺灣要怎麼做才能真的趕上新加坡的腳步？"],["施副主任委員克和：目前在整體移民政策部分，總共有五個部會一起合作，包含國發會、勞動部、教育部、經濟部跟僑委會，目前有9項措施在進行，這9項措施裡有4項是新措施，去年才開始執行，包含透過僑外生的攬才，還有剛才提到的移工的升級，如果是特定專業人才部分，國發會針對國際流動的一些比較高階白領，有一些比較好的措施來吸引國際人才，而新加坡政府的攬才政策其實我們也都有參考，包含日本的。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。"],["主席：作以下宣告：待楊曜委員發言結束後，休息10分鐘。","現在請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、\n規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00008"}}},{"id":"142259","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142259","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd86d5782e2ccf17b547daae1c2a3062ec75235315f758c701f0e74eb070a3a03c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:55:09 - 10:06:30","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-10","title":"第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":681,"end_time":"2022-11-23T10:06:30+08:00","start_time":"2022-11-23T09:55:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":253,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（9時55分）主委，由於通膨的關係，現在一顆雞蛋多少錢？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：一斤40元，我在講產地價，所以10顆差不多四元多。"],["楊委員瓊瓔：那市場呢？"],["陳主任委員吉仲：但是到批發市場又要再疊加上去，所以應該是五元多、六元，不過在一些超市還是可以買到平價的，一盒10顆應該是60元上下，有這個空間，但品牌蛋是另外……"],["楊委員瓊瓔：但我們現在買到的，一顆蛋大概是10元。"],["陳主任委員吉仲：10元？"],["楊委員瓊瓔：中部地區的營養午餐大概是45至50元，如果……"],["陳主任委員吉仲：委員說的10元那個是有經過處理的吧！"],["楊委員瓊瓔：如果一個蛋就要10元，等於是……"],["陳主任委員吉仲：那是超市的茶葉蛋。"],["楊委員瓊瓔：等於占其大概三分之一的成本。我給你這個訊息的用意是在於，本來我們希望孩童多吃蛋，因為營養，中部地區大概是一個禮拜吃兩次蛋，但現在已經變成是吃一次蛋。吃一次蛋還不打緊，不是整顆的，還把它打散了。之所以提出這個議題，因為畜牧處對外都說我們的需求量跟蛋量是balance的，對嗎？如果是這樣子，怎麼會這麼貴呢？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，第一個，上上禮拜全國團膳業者陳明信理事長就公開發新聞稿說這個是錯誤的，之前的報導不正確，他有公開說明。第二個，現在雞蛋的產量，每日已經超過11萬7,000箱。"],["楊委員瓊瓔：現在一公斤多少？"],["陳主任委員吉仲：一斤40元。之前是42塊半。"],["楊委員瓊瓔：現在呢？"],["陳主任委員吉仲：現在是40塊半。"],["楊委員瓊瓔：現在還是很高嘛！"],["陳主任委員吉仲：委員不能這樣講，因為飼料的成本也在漲，對養蛋雞的農民而言是差不多而已，所以要看產蛋率。"],["楊委員瓊瓔：因為飼料漲了，成本跟著高嘛！"],["陳主任委員吉仲：產蛋率七成、八成的農民才比較會有利潤。"],["楊委員瓊瓔：這一題討論到此。","最後的結論是，現在我們的營養午餐一個禮拜只能吃一次蛋，還是散蛋，在這樣的情況之下，對大家來說都不好，對蛋農及消費者也不好啊！"],["陳主任委員吉仲：我可以請所有的團膳業者，他們已經有發現，他們也可以站出來說實際上不是這個樣態……"],["楊委員瓊瓔：那你要請他們站出來，因為有家長陳情。"],["陳主任委員吉仲：當然，而且……"],["楊委員瓊瓔：你去解決這個問題，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我們現在更精進，讓團膳業者可以直接到產地去……"],["楊委員瓊瓔：想辦法串連好各個環節，我也不希望有這樣的誤導。"],["陳主任委員吉仲：當然，現在學校午餐，我們加碼……"],["楊委員瓊瓔：不希望有誤導的話，整個環節如果哪裡還有漏洞，請把它串連好，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：是啦！團膳業者的獎勵金從3.5元變成6元、10元，所以現在用國產食材……"],["楊委員瓊瓔：要趕快加油。結論就是，有所誤導以及空洞的部分，請把它連結好，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，沒問題。"],["楊委員瓊瓔：向社會大眾說明清楚，我們希望對三方都好，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，金管會明年開始要求公司實收資本額達20億以上的上市櫃公司，必須編制和申報永續報告書。目的在於揭露他們內部的情形，現在全世界都必須要做ESG，亦即針對內部治理和保護環境的部分。國發會也公布2050淨零排放路徑，所以森林碳匯是非常重要的。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["楊委員瓊瓔：我們實際來討論，農委會在年底推出7種國有林媒合的專案，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["楊委員瓊瓔：7種，企業可以自由選擇……"],["陳主任委員吉仲：而且不只森林碳匯，還有海洋以及其他的。"],["楊委員瓊瓔：林務局這7種專案包括新植造林、再造林、平地造林維護、竹林經營、棲地營造、野生動植物保育及發展里山友善經濟，但是目前我們看到，必須取得碳權的企業表示，如果依照這樣的規劃，造林1公頃，1年只可以抵10噸的碳排量，對企業來講是微乎其微、杯水車薪，所以本席要請教農委會，你們是不是還有在研議什麼樣的方案？"],["陳主任委員吉仲：非常謝謝委員，這個非常重要，這對農民、對企業都是正面的。第一，在森林碳匯裡面，委員講的沒錯，新植造林1公頃差不多是10公斤的碳匯……"],["楊委員瓊瓔：這麼少啊！應該是10噸，不是10公斤。"],["陳主任委員吉仲：但它是長期的，一種就是二、三十年。第二是面積要加大，我們昨天才開了平地造林和未來整個林地造林……"],["楊委員瓊瓔：所以現在是7種項目不變？"],["陳主任委員吉仲：舉例好了，如果面積讓它變成幾萬公頃，那就不一樣了。"],["楊委員瓊瓔：好，你現在已經意識到，如果依照你們的初步規劃，那就太少了，所以你們現在會往……"],["陳主任委員吉仲：新造林和疏伐的可以大幅度增加。然後我再舉例……"],["楊委員瓊瓔：就是面積增加嘛！這樣可以讓企業界放心，大家一起來做。"],["陳主任委員吉仲：對，我跟委員報告，山坡地宜農、宜牧的有十幾萬公頃，雖然是宜農、宜牧，但是也可以造林，讓這些地主和農民增加……"],["楊委員瓊瓔：好，本席給你一個答案，就是我們知道，大家一起努力來做，所以你會將面積擴大，是嗎？"],["陳主任委員吉仲：對，不只這樣，而且我們很快就會在下個月把這些企業參與的專案都做好。"],["楊委員瓊瓔：那就請農委會……"],["陳主任委員吉仲：委員，更重要的是把碳匯轉成碳權才有用，我們也跟環保署講好方法論了。"],["楊委員瓊瓔：下個月距離現在就差不多3個禮拜的時間嘛！"],["陳主任委員吉仲：對，而且不只森林碳匯，我們還有海洋碳匯……"],["楊委員瓊瓔：我們來講時間，多久可以向社會大眾說明？"],["陳主任委員吉仲：下個月。"],["楊委員瓊瓔：下個月是多久？"],["陳主任委員吉仲：大概12月中旬，我們會把所有農業部門的三大碳匯，包括森林、海洋和土壤……"],["楊委員瓊瓔：好，我們就這樣說定，3個禮拜請農委會將你們所盤點的內容公諸社會大眾。"],["陳主任委員吉仲：給企業參與。"],["楊委員瓊瓔：當然，就是要讓企業參與。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["楊委員瓊瓔：讓企業能夠放心，不然他們不知道要怎麼去做。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["楊委員瓊瓔：這樣可以達到「三全其美」。3個禮拜後請把你們的方案提出來，讓社會大眾瞭解，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，我只講一個目標……"],["楊委員瓊瓔：造林部分的農民有實際耕作，可不可以加入農保？"],["陳主任委員吉仲：只要是實際耕作者，當然可以啊！"],["楊委員瓊瓔：河川公地可以，造林有沒有？現在沒有！造林可不可以？"],["陳主任委員吉仲：委員，謝謝建議……"],["楊委員瓊瓔：造林沒有！現在可不可以？"],["陳主任委員吉仲：只要……"],["楊委員瓊瓔：鼓勵人家多種嘛！"],["陳主任委員吉仲：當然可以啊！"],["楊委員瓊瓔：他們增種也是給政府的啊！"],["陳主任委員吉仲：林業生產也是屬於農業生產的一部分。"],["楊委員瓊瓔：所以造林應該也可以加入嘛！"],["陳主任委員吉仲：當然可以啊！"],["楊委員瓊瓔：現在是沒有！你要答好喔！"],["陳主任委員吉仲：但是他不能有其他社會保險，比方說勞保或……"],["楊委員瓊瓔：這當然。造林也算農民，所以他們也可以加入農保？"],["陳主任委員吉仲：但他是自己來從事……","委員，你把那個樣態給我好不好？"],["楊委員瓊瓔：唯一、單一嘛！如果我向林務局承租山地來造林，這樣可不可以？可不可以？現在是不可以的！所以我把這個議題給你。"],["陳主任委員吉仲：很好。"],["楊委員瓊瓔：你去研議，告訴我嘛！好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：他如果單純就在造林，理所當然應該可以讓他加入農保，對不對？"],["陳主任委員吉仲：委員這個建議非常好。"],["楊委員瓊瓔：你們去研討好不好？河川公地可以，造林為什麼不可以？"],["陳主任委員吉仲：因為河川地是種植蔬菜、水果。"],["楊委員瓊瓔：好，造林為什麼不可以？"],["陳主任委員吉仲：造林也是……"],["楊委員瓊瓔：因為這也和碳排增加有關。"],["陳主任委員吉仲：委員，謝謝你，因為這牽涉到林務局和輔導處對農保資格的認定，還有相關辦法……"],["楊委員瓊瓔：對，你去研議，定一個時間告訴本席。"],["陳主任委員吉仲：我們一個月內給委員答案，好不好？"],["楊委員瓊瓔：好，針對單純造林的人可不可以加入農保，一個月內告訴我答案。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["楊委員瓊瓔：最後是今天的主題，我非常感謝你！我們一再討論，農保投保金額從民國78年7月份開始到現在統統都沒有調，實在要先向我們的農民說一聲抱歉，對不對？從78年到現在，這對農民不公平，所以剛剛你報告得非常清楚，我也感謝。我們就舉幾項：根據農民健康保險條例第四十條第一項，投保金額1萬200元，喪葬補助費15個月才15萬3,000元，可是現在市面行情隨便也要二十五、六萬元，所以喪葬補助費一定要調整。第二是勞工保險條例第三十二條規定的生育津貼是2個月，剛剛您報告了，農保領取生育給付的一年只有一千多人，政府正在全面解決少子化的問題，這也是聯合國的重點，現在農保的生育津貼和勞保一樣是2個月，但是農保的額度比人家低那麼多，所以應該要做調整。我剛剛一再強調，這是從78年7月1日開始到現在！我具體建議，近33年的CPI增幅是69.93%，通膨超過3%，所以農保的喪葬津貼和生育補助也應該要調整，這是務必要做的。此外，農民的職災保險也一定要調整。","剛剛你也報告了，你們盤點之後，把傷、病加入給付的項目，這就對了，政府要好好地照顧農民他們，不然誰來做呢？我們都減那麼少了！所以我非常希望今天是一個好的開始，我們務實在做，各行政部門先去討論，立法院的同仁大家也來討論，下次排審相關法案的時候，我們就好好來討論。我們只有一個原則，就是從78年7月1日到現在都沒有調的喪葬津貼和生育補助，還有職災的部分都應該調整，這個原則行政部門同意吧？"],["陳主任委員吉仲：這個原則本來就是我們今天報告的方向。"],["楊委員瓊瓔：對，我們已經有共識了嘛，所以我要謝謝你。我們一起努力把它完成，好不好？謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-6-19-10","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","邱顯智","賴瑞隆","陳明文","呂玉玲","王婉諭","陳椒華","高嘉瑜","李貴敏","張其祿","邱議瑩","林岱樺","邱志偉","蘇震清","高虹安","陳超明","謝衣鳯","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110902","agenda_lcidc_ids":["11110902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民\n安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢","agenda_id":"11110902_00001"}}},{"id":"142257","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142257","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd1360e5acd1c1c4af094e9ecd9b7f3f8c75235315f758c701faaab92e9403bad85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"09:42:27 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09:59:36","影片長度":"00:17:09","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人及（十四）委員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-19","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":1029,"end_time":"2022-11-23T09:59:36+08:00","start_time":"2022-11-23T09:42:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":143,"blocks":[["陳委員歐珀：（9時42分）大後天就要進行2022年九合一的投票，請問部長，這次2022九合一選舉查察賄選的情況如何？受理了幾件、收押了幾人、交保了幾人、起訴了幾件？請回答。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員關心，我們全國的檢警調廉是全力以赴，而且在最後的階段還會加倍地來查察賄選和防止暴力。據目前的統計，全國已經列為選他案的有3,367件，經過檢察官偵查且起訴的總共140件、119人，羈押中的還有65人。這是目前的數字，但是會持續地增加，因為最後階段還會查獲很多案子，所以這個是到目前為止統計的數字。"],["陳委員歐珀：關於這次九合一的查察賄選，地方的感覺是有比較積極，確實有些錢沒有發出去，只有發到第一層，我所知道的情形是這樣子，但是賄選還是非常嚴重，部長有沒有感覺到這一次的賄選比上一次（2018）年的情形還嚴重？"],["蔡部長清祥：我們是全力部署、嚴加防範，也感謝委員的呼籲或是在地方的支持，讓大家也感到這次不是那麼容易買票，因為很多檢警調及民間都是睜大眼睛在看。"],["陳委員歐珀：有人說賄選也是民主之惡、必要之惡，在很多民主國家，只要有選舉都會發生賄選，但是像臺灣這麼離譜、猖獗的情況，確實腐蝕到我們整個民主的基礎。我常常說賄選是貪腐的泉源，賄選選上的政治人物通常會不擇手段地把他的錢再賺回來，所以很多貪腐案件都根源於賄選，也導致很多受到無妄之災的公務人員，因為礙於長官的迫使也跟著違法，宜蘭縣現在也是這樣子，整個宜蘭縣政府現在沒有工作士氣，嚴重影響到宜蘭人的權利。所以我一再要求，像我的選區賄選那麼嚴重，我們就應該積極來面對。請問部長，宜蘭地區被列為六大重點查察賄選選區，有沒有具體成果？"],["蔡部長清祥：宜蘭的部分我也收到一些統計資料，偵他案已經分了137件，涉嫌的有387人，這些都是已經在檢察官指揮偵辦當中的；已經起訴的也有9件、4人，所以這個是很具體的成果。當然還要再努力，尤其在最後階段，應該還會再突破現在的數字。"],["陳委員歐珀：從數據看來，你們確實有在積極偵辦，因為137案的偵查需要很多人力，但是不止137件，就我的感覺應該有10倍以上，因為一件賄選案可能兵分十路、二十路在賄選，我知道宜蘭這種賄選的情況嚴重影響到宜蘭民主政治的發展，宜蘭最近幾年，不管是鄉鎮市長或縣長都有被起訴的狀況，甚至有些已經定讞、服刑，面對這個情況，我覺得我們政府是一體的，應該要動起來。請教副秘書長，經過起訴一審判決有罪的有罪率是百分之多少？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，107年度到111年度間，全部收案共一千八百多件，科刑有罪的就一千三百多件，所以一千八百多件裡面有一千三百多件是一審有罪。"],["陳委員歐珀：這樣是百分是多少？"],["黃副秘書長麟倫：等於是89.78%。"],["陳委員歐珀：最終判決定讞的有罪定讞率占起訴案件的百分之多少？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，到三審定讞都有罪的超過七成。"],["陳委員歐珀：是有七成幾？"],["黃副秘書長麟倫：73.73%。"],["陳委員歐珀：一審判有罪，二審甚至到終審被判無罪的大概有16%，我個人感覺這個數據怪怪的，因為就我碰到的宜蘭案子，幾乎都是一審判有罪，二審就判無罪。我從事政治也30年了，法院的判決一審重判、二審輕判、三審判無罪的狀況在賄選案裡面是深植民心，我希望司法院要檢討一下，臺灣民主政治的發展最重要的是從選舉來的，所以我今天語重心長地再跟司法院和法務部講一遍，法務部很辛苦在查賄選，司法院也要配合，不是一審無罪、二審就一定要有罪，我不是這個意思，但是你們法官卻自己砸自己的腳，我覺得這個部分很奇怪，你們再查一下詳細數字後提供給我，我來查個案是怎麼樣、結果是怎麼樣。","我還是要談一下今天的重點，過去有過酒駕、毒駕兩套標準的質疑，喝酒只要遇到酒駕超標，不管有沒有危險，駕駛都要罰；但毒駕反而是要等到一定事故發生之後，才會確認刑罰。這次法務部也提出這樣的修法方向，我個人非常贊成，因為我長期在交通委員會，臺灣一年因交通事故死亡的人數就達三千多人，輕重傷48萬人，不管是毒駕或酒駕，常常精神恍惚就撞到人，所以要嚴肅來面對，因為這是生命安全的問題。目前來講，對於酒駕緩起訴者，可以附命酒精戒癮治療。根據地檢署統計，進行酒精戒癮治療的比率才2.6%，這是法務部提供的資料，請問法務部如何進行酒精戒癮治療？現在怎麼進行？"],["蔡部長清祥：如果檢察官在偵查當中，認為他願意參與酒精戒癮治療，會給他緩起訴的機會，戒癮治療當然要靠跟醫療單位合作，用門診或是吃藥的方式，都要尊重專業的判斷，但是我們會跟醫療院所合作。"],["陳委員歐珀：現在在醫院受戒癮治療的人行動自由，他可能進去治療的時候沒事，出來又喝酒了，所以有沒有考量成立戒癮治療中心，專門來戒癮？實務上，我們碰到很多問題卻沒辦法救他，不忍心送自己的家人、先生或太太去戒癮。其實戒酒癮跟戒毒癮是一樣的，我剛好有一個案子，後來就採用集體治療。最近我跟幾個好友集體幫人治療，所以我到元旦之前不喝酒，我覺得集體治療是有效的。如果只是去醫院看一下，並沒有群體的約束力。此外，戒癮治療是不是要有一個中心？你們思考一下能不能有專門的醫院等等？我覺得這個是有需要的。社會上那麼多人的性命因為毒癮、酒駕造成損傷，你們為什麼不來思考一下？","根據交通部的統計，酒駕的累犯比例高達四成，但是酒精戒癮治療只有2.6%，顯見成效是有問題的，我建議法務部應該設定一個目標，提升附命戒癮治療的比例。否則再犯率那麼高，而戒癮治療才2.6%，顯示戒癮治療的比率太低。","第二點，依照毒品危害防治條例，一、二級毒品緩起訴者可以附命進行戒癮治療，可是三、四級毒品沒有。我覺得很奇怪，一、二級是最毒的毒品，三、四級毒品次之，再來應該是酒精，結果頭尾都有，中間卻沒有，這個邏輯也是有問題。"],["蔡部長清祥：因為三、四級毒品的施用者不刑罰，所以就沒有進入到檢察體系，這個就要靠講習或用其他方式。至於要不要再加上戒癮治療，我們可以再研究。"],["陳委員歐珀：我們可以修法。依法來講，我覺得應該修法。我剛剛講一、二級，再來是三、四級，最輕的酒精跟一、二級都要，中間的三、四級毒品卻不用。"],["蔡部長清祥：三、四級毒品成癮性比較不高，這是從醫療專業來判斷，為什麼會列為三、四級毒品……"],["陳委員歐珀：可是危害性一樣。"],["蔡部長清祥：對，我同意危害性也是很大。"],["陳委員歐珀：他吸毒以為自己精神很好，其實他的精神是有問題的。既然危害性一樣，所以我們考慮到的是對社會具有危害性的問題。","接著，法務部現在積極推動司法與醫療合作的處遇模式，戒癮治療的比率從106年的1.1%上升到111年2.6%，所以戒癮治療的比率有上升，但是跟我剛剛講的酒駕再犯率相比太懸殊了。因此，我覺得還有進步空間，所以戒癮治療怎麼樣以另外的形式，不要集中在直轄市或者是設立專責醫院等？我剛剛提過了，我覺得你們可以思考一下，因為這個是很大的問題。"],["蔡部長清祥：這可能也要跟地方的醫療單位有一個默契。"],["陳委員歐珀：我覺得這個應該可以討論一下。"],["蔡部長清祥：好。"],["陳委員歐珀：現在宜蘭的人必須到臺北來，因為宜蘭沒有任何一家戒癮治療機構，對不對？這樣效果當然差。","第四點，毒品戒癮治療撤銷人數達六成，從數據來看，2017年是24.2%，2018年是40.8%，2019年是62.3%，撤銷人數占當年附命戒癮治療的人數比率越來越高，即越來越多人被撤銷戒癮治療，為什麼會這樣？"],["蔡部長清祥：當然原因很多，也包括因為實施緩起訴附命戒癮治療的人數跟件數多了，所以被撤銷的相對也增加，不過我覺得有檢討的必要。"],["陳委員歐珀：我不大同意這樣解讀數據。因為再犯率沒有下降就是有問題，再犯率沒有下降，結果撤銷人數逐年增加。我提供一份資料，高雄市陳其邁市長以緩起訴本土化多元處遇的方式來降低再犯，我建議法務部參考一下，盼成為中央及其他縣市推動司法多元處遇模式的典範，你們可以參考。"],["蔡部長清祥：有，我們跟高雄市毒品防制局的合作很密切。"],["陳委員歐珀：從數據看起來，再犯率逐年增加，顯示目前法務部附命戒癮治療是有偏差的。","再請教部長，毒駕跟酒駕戒癮治療有沒有互通性？"],["蔡部長清祥：這兩種成癮的性質可能不同，要由醫療專業來判斷，但是如何協助戒癮，目標是一樣的。"],["陳委員歐珀：我覺得應該考慮一下，能不能有共同且完整的處遇模式？否則同樣是戒癮治療，落差卻那麼多，一個是2.6%，另一個是15.8%，所以你們可以調整一下處遇模式。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["陳委員歐珀：最後我再次強調，落實毒駕比照酒駕零容忍，所以施用三、四級毒品應該列為戒治的對象，因為這個在邏輯上講不通。第二點，應該建立酒駕跟毒駕的標準化轉介流程，強化各單位的溝通連結。對於酒駕及毒駕，民間的聲音都認為刑度太輕，就是又回到法官的自由心證。與其他國家相較，立法院把酒駕的刑度都定得很高，我們在交通委員會常常討論這個問題，最後結論就是司法院的問題，你們判得太低、輕判、縱放，就跟賄選一樣。針對這一點，其實政府是一體的，警察單位很認真抓酒駕，法務部也起訴了，結果到法院又變了一個樣，我覺得這個部分要整體考慮。"],["主席：請陳委員以信發言。（不在場）陳委員不在場。"],["主席（陳委員歐珀代）：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-36-19","speakers":["林思銘","溫玉霞","鄭麗文","曾銘宗","江永昌","陳歐珀","邱顯智","陳椒華","張其祿","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","鄭運鵬","周春米","陳玉珍","陳以信","劉建國"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)\n台灣民眾黨黨團、(五)委員魯明哲等19人、(六)委員張廖萬堅等22人、(七)委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等20人、(八)委員羅致政等19人、(九)委員陳明文等18人、(十)委員溫玉霞等17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人及(十四)委\n員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"11111002_00007"}}},{"id":"142256","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142256","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddd2346879f97272b087715951ab34b9ee75235315f758c7010bb9a68193f37aa45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"09:46:56 - 10:01:59","影片長度":"00:15:03","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":903,"end_time":"2022-11-23T10:01:59+08:00","start_time":"2022-11-23T09:46:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":216,"blocks":[["黃委員國書：（9時47分）院長，我也來瞭解幾個單位主管資格的問題。中研院有4個單位，包括應用科學研究中心、基因體研究中心、生物多樣性研究中心和經濟研究所，主管的職稱都是「代理主任（所長）」和「代理副主任（所長）」，這4個單位的正、副主管都是代理的，代理最久的是生物多樣性研究中心，從109年10月1日至今主任和副主任全都是代理的，且超過兩年了。大家以為代理最久的是教育部體育署署長，當然也是因為組織法中有一些資格的問題，所以我想瞭解這4個單位為什麼會有這麼多代理的問題，是因為他們不符擔任主管的資格，還是因為院長覺得他們的表現還不符期待？到底是什麼原因，我們總是要瞭解。"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：黃委員早。這幾個所都在攬才當中，譬如應用科學研究中心、基因體研究中心和生物多樣性研究中心都仍在遴選過程中，過去幾年由於疫情的關係，遴選的進度有了點延宕……"],["黃委員國書：我瞭解。如果是這樣的話生物多樣性研究中心之前也曾經公開徵選過主任，也有人來參加徵選，可是為何還是懸缺？"],["廖院長俊智：是有人參加徵選，但我們最後還是沒有找到合適的人選。"],["黃委員國書：對，所以我想瞭解。你認為這些人都不合適，這4個單位的主管和副主管長時間以來都是代理的，主要負責人的職務是懸缺的，如此會不會影響到這4個單位的運作？"],["廖院長俊智：目前看起來是沒有影響。"],["黃委員國書：沒有實質影響，但若沒有影響的話，一直代理下去就好了，也不需要制度了。銓敘部各機關職務代理應行注意事項規定了一些準則，其中就有「出缺職務之代理期間，以一年為限。但有下列特殊情形之一者，得延長代理一次，並以一年為限」，顯然生物多樣性研究中心正、副主管的代理已逾銓敘部各機關職務代理應行注意事項的期限了，所以我要提醒你們。"],["廖院長俊智：謝謝。"],["黃委員國書：你們這樣已經違反銓敘部的相關規定了。"],["廖院長俊智：剛剛人事主任跟我講，銓敘部的規定是以──我請主任說明。"],["主席：請中研院人事室林主任說明。"],["林主任怡君：委員好。銓敘部規範的是公務人員，我們的研究人員並不屬於公務人員的範圍，不受銓敘部各機關職務代理應行注意事項以兩年為限的……"],["黃委員國書：所以你們的意思是，你們並沒有違反銓敘部的規定，這些職務還是可以繼續長期代理？"],["廖院長俊智：我們會儘量快，這個原則也還是對的。"],["黃委員國書：這當然不是一個單位正常運作的狀態，但是有這麼多代理主管，我們總是要瞭解原因嘛！"],["廖院長俊智：好。"],["黃委員國書：是因為他們的資格不符嗎？"],["廖院長俊智：不是，是因為我們在選才的時候要非常小心。"],["黃委員國書：好，我就是提醒你們。"],["廖院長俊智：謝謝。"],["黃委員國書：中研院研發的疫苗明年有沒有可能啟用？疫情指揮中心明年編了190億元的預算，要採購2,500萬劑新冠疫苗，中研院有兩個團隊在研發新冠疫苗，包括Omicron Hybrid mRNA疫苗以及廣效新冠肺炎疫苗，其中廣效新冠肺炎疫苗已經技轉給磐石醫藥生技公司，由他們取得授權；至於Omicron Hybrid mRNA疫苗則還在接洽當中，因此我想瞭解，對於指揮中心編列的採購預算，中研院以這樣的期程明年上得了路嗎？"],["廖院長俊智：大概是不可能，因為我們還是要……"],["黃委員國書：不可能嘛！所以要採購中研院所研發的疫苗，明年還是不可能上路對不對？"],["廖院長俊智：對，尚須經過臨床試驗等，所以還要一段時間，我們主要是著眼於未來的疫情，至於這次的疫情，我們是做多少算多少，沒辦法馬上達到……"],["黃委員國書：好，我瞭解中研院的立場了。國產疫苗持續受到質疑，因此我想瞭解真實世界的疫苗保護效益是否可信的問題。對此CDC是做了一些統計，統計結果最具保護效益的組合是「高端+高端+BNT」，但仍有人提出了一些批評。院長長期在做疫苗的研究，你認為疫情指揮中心保護效益的數據足不足以採信？"],["廖院長俊智：事實上我並沒有長期做疫苗的研究，而是疫情開始我跳下去帶領中研院的團隊做研究，現在疫情已稍有減緩，我對這方面的關注已不像以前那麼多，所以很抱歉，這方面我並沒有特別深入去探討這些數據是否可靠。"],["黃委員國書：未來還是要投入時間和成本去研究。"],["廖院長俊智：是的，但是這個數據出來，除非有特殊原因，否則我們大概也沒有理由去挑戰它。"],["黃委員國書：好，我知道中研院的立場了。"],["廖院長俊智：我們中研院還有其他的研究人員，如果委員有興趣的話，或許可以請院內其他的專家，針對疫苗保護力的數據進行評斷。"],["黃委員國書：謝謝院長，我再問一個問題。中研院之前把藥物基因檢測的專利授權給世基生醫公司，授權之後中研院就把這個專利挪回來給33家醫學中心使用，請問其中到底有沒有違約的問題？取得授權的世基是不是已經提出訴訟，要向中研院求償3億元？","這家公司必須花2億元才有辦法取得藥物基因檢測專利的授權，代表這是要付出代價和成本的，他們的授權金就要2億元，每年還要付專利金，而每一筆檢測費還要分潤給中研院，結果中研院竟把已經授權的拿回來，也沒有經過取得授權單位的同意，你們便將此一技術提供給全臺灣33家的各大醫學中心或生醫研究中心使用，造成他們非常巨大的虧損，現在也進入了司法訴訟程序，但即使進入了司法程序，中研院也還是要針對司法進行攻防，這點我是沒有意見。不過，我在意的是，司法判決大概只有兩個部分，中研院也有可能輸，萬一輸了誰要賠償這3億元？中研院賠償嗎？藥物基因檢測相關的單位來賠償嗎？生醫研究所一年的預算才3億元，如果司法判決你們輸了，你們要賠給他們，這對於生醫研究所的影響非常、非常大，你從哪裡找這筆錢來賠償？這第一個問題。","第二個問題是，如果贏了，或許你們不用賠償，但是會衍生一個問題，即從此之後任何有關於生醫相關領域的研究，你如果要技轉，就沒有任何廠商敢來跟中研院合作了，嚇都嚇死了，這會有後遺症。我們找到跟世基這家公司相關的合約，合約裡大概都在規範技轉的公司，沒有規範中研院相關的權責，這個事情發生以後，如果你們還用這個合約的話，我可以跟院長保證，以後你們的研究成果不可能技轉，不可能有任何一家廠商願意跟中研院合作，所以這個問題到底是什麼原因呢？"],["廖院長俊智：我們請智財處長和法制處長來說明。"],["主席：請中研院智財處邱處長說明。"],["邱處長文聰：關於剛剛委員詢問的兩個問題，我先回答第二個問題，也就是說判決結果出來如果是敗訴的話，我們要如何處理。現在生醫所在TPMI的這個計畫底下已經暫時先不使用這3個跟世基有關的專利，但是未來我們希望還是有跟對方合作的空間，也就是說，無論判決結果是勝是敗，我們希望能夠創造一個雙贏的局面，所以在未來繼續進行的研究上面，我們也希望能夠儘可能可以使用這樣的技術，達到一個雙贏的局面，我想這個是我們希望可以達成的。","但現實的問題是，現在專利法第五十九條特別提到專利保護的例外，也就是學術研究的例外，等於從事學術研究不被認為是專利侵權，所以對中研院來講，我們有兩個很重要的任務，一個是做學術研究，另外一個很重要的任務就是委員關心的技術移轉，這兩個都是很重要的任務，當這兩個任務產生一些緊張關係的時候，我們希望透過法院來告訴我們這個邊界要如何劃，劃出來之後，我們就比較知道如何去進行，以上是針對這個問題的回復。"],["黃委員國書：院長，如果按照剛剛這位同仁的說明，那以後誰敢跟你們合作？這個事情怎麼會演變到最後人家來告你們，而且人家搞不好還告贏？當時是基於什麼樣的原因，你們敢把已經技術授權、人家有專利使用了，還提供給其他的單位用，可以這樣嗎？已經進入司法程序，我不問法律問題了，我只問可以這樣嗎？"],["廖院長俊智：我們請法制處及TPMI團隊來回答一下。"],["黃委員國書：你等一下再回答。","有關於精準醫療計畫，這是一個重中之重的醫療計畫，這個計畫的經費是7.1億元，未來國家還要給11億元，所以總共有高達18億元的預算，我們當然希望這些精準醫療研發的成果可以順利技轉以協助民眾，這是國家的預算，但是因為你們這樣的操作，也沒有跟社會講清楚，而且你們提供給其他單位使用的時候，也沒有告知已經取得授權的這家公司，他們也完全無從準備，然後他們去接洽你們已經委託的那些生醫公司或是醫學中心或是大型醫院，他們也不知道已經授權出去了，他們也沒有辦法說明，結果是中研院去跟他們談。所以你們可能要很認真地去思考，這完全影響到未來技轉公司的權益，也會影響到中研院的被信任度及中研院的信用，不可以這個樣子，當時是誰決定的，決定這個東西已經授權出去，你還可以拿回來提供給其他單位使用，是誰決定的？可不可以？有沒有違法的問題？"],["廖院長俊智：請生醫所來回答。"],["主席：請中研院生醫所郭所長說明。"],["郭所長沛恩：我是生醫所所長郭沛恩，我也是TPMI的主持人。"],["黃委員國書：好，你說。"],["郭所長沛恩：我們是做研究，沒有做商業化的用途。"],["黃委員國書：人家每一年還付很多的專利金，而且授權金就2億元了，這不叫技轉、這不叫商業？"],["郭所長沛恩：因為我們是在做研究，跟商轉沒有關係，所以我們的目標就是把……"],["黃委員國書：可是你已經跟人家收錢啦！還說你們是做研究，這不好吧？可以這樣嗎？"],["郭所長沛恩：我們現在就是看怎麼樣可以幫助……"],["黃委員國書：碰到這種問題不能這麼不負責任，我告訴你，這種回答以後會讓中研院信用破產，這非同小可，生醫所怎麼可以做這樣的事情？如果輸了誰賠？主管你要賠嗎？我建議中研院還要再去檢討一下這個採購契約，如果用那樣的採購契約，沒有規範中研院的責任，以後你們研發的成果沒有一個公司願意跟你們合作，就技轉不出去了。還是說你們只研究？只是研究，沒有機會用，不可以這樣子啦！"],["郭所長沛恩：謝謝你的意見。"],["黃委員國書：我要求一個禮拜內針對這個事件提出一些報告跟說明。"],["廖院長俊智：謝謝。"],["主席：謝謝黃國書委員，這個部分再請中研院跟委員說明，因為這個問題其實也很嚴重。","請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142255","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142255","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd04f29eecc23db0d45950c22c896f1e9975235315f758c701e6203fd8a27c331a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"09:46:39 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09:57:47","影片長度":"00:11:08","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":668,"end_time":"2022-11-23T09:57:47+08:00","start_time":"2022-11-23T09:46:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":169,"blocks":[["吳委員玉琴：（9時46分）部長早。今天就兒童死因回顧及青少年自殺議題討論，兒童死因回顧應該屬於國健署？好，我想最近的議題在談少子女化，希望能夠提升生育率、擴大托育政策，剛才國發會及衛福部都有提到如何建構親子友善職場。108年訂定兒少權益法第十三條，特別訂定了中央衛生主管機關應進行六歲以下兒童死因的回溯分析，並定期報告，我之所以要跟部長討論這個的原因是，這個法在2019年也就是108年3月29日三讀通過，明定要進行6歲兒童死因回溯，我也希望可以瞭解0到6歲的死亡原因，可以有歷程回溯，再看能不能做相關的預防。在死亡的調查中，做兒童死因回溯的重大理由是根據國外的研究，大約有五分之一到三分之一的兒童死亡是可以預防的，所以我們去追溯、瞭解就是希望能預防死亡，甚至在事故傷害、自殺死亡有高達60%可以預防；第二個理由是因為現在多數國家死因統計資料所提供的資訊還是很有限，限制了防治工作的參考，所以我們才需要有系統地來做。我想問部長，從2019年訂定了兒少權益法之後，這三年來各縣市或是中央進行兒童死亡原因追溯的分析，進行得如何？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前我們是委託學者做這方面的資料蒐集及方法研究，有13個縣市已經加入其中，由呂宗學老師他的團隊輔導進行死因回溯分析。"],["吳委員玉琴：只有13個？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，最近呂宗學老師的團隊也親自跟我報告，我主持了2次的會議，也看過他們初步的成果，其實他們做得不錯，包括從新生兒、1歲以內的嬰兒，甚至新生兒細分為第0天死亡及第0天以後的，再過來就是兒童2至6歲部分，其實他們目前大概有一些基礎的成果已經出來，應該2023年就要做……"],["吳委員玉琴：也就是明年要全面實施？"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：我要問部長，為什麼只有13個縣市？這13個縣市有縣市的城鄉差異嗎？有什麼特別？或是有人可以選擇不進來？譬如臺北市。"],["薛部長瑞元：是這樣的，這上面有兩個方法、一個是用大數據分析；另外一個就是個案、個案去做挑選。"],["吳委員玉琴：這個部分除了大數據之外，其實質化的那一部分也更需要。"],["薛部長瑞元：對，有一些篩選出來的，必須要一個一個case去看，就後者來說，其實是比較費力的。目前22個縣市沒有統統加入的原因就在這個地方，因為還必須教導、輔導他們怎麼樣去進行，但是如果用大數據分析的話，應該是22個縣市都會加入進來。"],["吳委員玉琴：大數據我覺得比較容易，但是重點是在質化個案的研究部分，我只是有點訝異，就我的瞭解，臺北市因為疫情的關係，今年是沒有加入，這是我覺得很訝異的，因為首善之都怎麼會沒有參與？我想都會的一個……"],["薛部長瑞元：我們會儘量來要求啦！"],["吳委員玉琴：我覺得這是法定的，而且中央應該要求各縣市都一起來做這件事才對，還是請部裡面再繼續督促！最近剛好CRC的審查，國際委員也都在建議，對於死因的追溯，剛剛部長也提到，你們做了很多研究，但大概都是數字，但數字不足以告訴我們如何預防孩子死亡？怎麼預防？因為我們現在其實是要找到可以預防的方法，所以這部分希望部裡面更盡力一點。"],["薛部長瑞元：我剛剛有講過，現在這個會議是我親自主持的。"],["吳委員玉琴：在這個議題上我是建議，當然是全面落實，剛剛說的13個縣市，我們很希望，因為一位孩子死亡，應該是一個前哨警訊事件，所以也可以來提醒我們這個社區健康、安全環境出了什麼問題？謝謝部長親自主持，我希望所有的縣市趕快都能夠參與。第二個，就國際的趨勢來看也希望死因回溯可以慢慢逐步擴大到18歲，這是國際的一個趨勢，但是我國法定是6歲以上。"],["薛部長瑞元：一步一步來。"],["吳委員玉琴：我知道一步一步來，但這是一樣要去討論的，因為接下來就要討論青少年自殺、自傷的議題，這個也要討論青少年孩子發生了什麼事？為什麼會讓孩子面臨到問題的時候，他選擇了自殺的方式？我想來跟部長一起討論。","我們來談青少年自殺防治的議題。剛剛兩位委員都提到青少年自殺的部分，大概在這個地方是10萬人裡面自殺死亡的人數，看得出來老人其實在下降，這10年來其實老人的自殺防治做得不錯，不錯是說，至少長照的議題讓老人的照顧有所依靠；再來我們有一些工具的部分，像禁止使用巴拉刈，這個部分是過去自殺防治中心在開相關研討會的時候，我們經過學者專家的建議，把自殺的方式可以減少或是禁止的，我們都禁止了，所以自殺率有效地往下降。但是很遺憾，在自殺防治中心的一個討論裡面，青少年的自殺率數字一直就是往上升，這個是大家很憂心的部分。","另外一個是自殺通報的人數，也是一個現象，就是孩子0歲到14歲的自殺率也在增加；15歲到24歲自殺率更是大幅地成長。這個現象學者看到都很憂心，因為這些剛好都是學齡的孩子。監察院去年一本厚厚的報告裡面也提到，青少年的自殺率這麼高，可能跟他的心理和精神狀況有關；其次是跟家庭關係有關；再來就是跟課業繁重有關。針對青少年在學校裡面，我知道教育部做了很多所謂自殺防治、校園學生諮商三級工作、或學生輔導所規定的工作都有，可是你們的輔導人力還是不足啊！有沒有具體的作法？衛福部這邊怎麼跟教育部一起配合？教育部可以回答嗎？你們的人力到底配置得怎麼樣？輔導人力在監察院的報告都說不足。"],["主席：請教育部學特司陳專門委員說明。"],["陳專門委員添丁：主要有幾個層面，第一個是，在學校人力的部分，因為我們配合學生輔導法每5年要檢討一次，今年是第5年，我們現在正在檢討學校的班輔人員……"],["吳委員玉琴：到底編組了沒有？你們應該編多少，編組了沒有？"],["陳專門委員添丁：編組了，但是因為我們現在面對到的問題，希望可以再減輕我們專輔人員的壓力，所以我們會再去調整學生輔導法裡面有關人員的配比。"],["吳委員玉琴：人數的配比要再下降，是不是？所以要增加更多的輔導人力？"],["陳專門委員添丁：是。"],["吳委員玉琴：到底什麼時候可以完成？因為我看到報告都很空泛的。"],["陳專門委員添丁：我們希望明年可以送到立法院，再請委員支持！"],["吳委員玉琴：是，自殺防治法在108年通過之後，平常在相關自殺防治的議程上面，是不是由衛福部來主責？"],["薛部長瑞元：跟委員報告幾點，第一個，就是自殺率通報往上升，是因為在自殺防治法的規定之後，變成自殺事件一定要通報，所以自殺率就會高起來。不過青少年自殺率的升高是異於尋常，這個我們特別有在注意。我們目前也跟教育部一起合作，我們先從資料庫的互通來處理，藉由這些資料也許就可以先看出……"],["吳委員玉琴：這些資料可不可以先預警，讓我們看到孩子有些需要？"],["薛部長瑞元：對，先看到最高的危險群，或者是有些危險的因素到底是什麼？先把它找出來。第二個，衛福部也就轉介跟教育部合作，本來是兩個系統，中間互相轉介之後……"],["吳委員玉琴：因為你們原來系統是互不相關的，校園做校園的、家庭做家庭的，確實必須要連結起來。"],["薛部長瑞元：對，所以我們必須加強轉介。"],["吳委員玉琴：最近大家對這個議題都很關心，但是我覺得跨部會的合作應該要趕快啟動，能夠讓青少年的自殺防治……"],["薛部長瑞元：有，開始起動了，現在就是要加強。"],["吳委員玉琴：好，再繼續加強。謝謝！"],["薛部長瑞元：謝謝委員！"],["主席：請吳委員欣盈發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、\n規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00008"}}},{"id":"142254","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142254","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd8fa21b026b52a4b647daae1c2a3062ec75235315f758c70173945759db2c21775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"09:39:46 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09:54:38","影片長度":"00:14:52","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-10","title":"第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":892,"end_time":"2022-11-23T09:54:38+08:00","start_time":"2022-11-23T09:39:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":185,"blocks":[["邱委員顯智：（9時39分）謝謝主席，麻煩請主席上臺備詢。主委早！主委，首先要跟主委討論農地挖成天坑的問題，時代力量在上週又揭露苗栗議長鍾東錦在苗栗南庄的農地上挖土石，結果就是螢幕上這張照片，已經挖成像大峽谷般的天坑，這麼大一個坑！鍾東錦在南庄運經砂石場，違法使用土地，東側部分被苗栗縣政府總共裁罰3次，分別是107年、108年及111年9月，裁處金額分別是15萬元、18萬元及21萬元，被裁處金額總計54萬元。西側部分，也就是天坑部分，在南庄南興段7、8、54、55地號4筆農地，被挖出一個天坑跟堆成砂石山的部分，卻從來沒有被開罰過。主委，這麼寶貴的農地被破壞，地方政府不作為，根本就是同一夥人，公權力蕩然無存！西側部分之前總共被裁處54萬元，但是土地並沒有恢復原狀，而另外在西側的部分，連一次處罰都沒有。請問主委，農委會跟中央政府可以有哪些作為？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。真的謝謝委員質詢，我要再次強調，包括蘇院長跟農委會，針對農地被破壞一事是完全無法忍受，不只是所謂挖出天坑的這種現象，甚至是進來農地掩埋一些外面的廢棄土。第二個，我想委員也知道，我們是負責法規政策，執行面是在縣市政府，縣市政府一定要第一時間去執行，可是如同你講的，問題……"],["邱委員顯智：對嘛！主委，我現在就問你啊！"],["陳主任委員吉仲：問題就是出在這裡。"],["邱委員顯智：現在就是這麼明顯嘛！"],["陳主任委員吉仲：這是體制上存在的問題，農地不是只有這樣而已，一堆農地被侵占、蓋一些有的沒的，都是要由誰來處理？地方政府，地方政府縣市首長沒處理……"],["邱委員顯智：好，現在如果地方政府不處理……"],["陳主任委員吉仲：當然，如果沒有處理的話，如果反映到中央來，我們當然也會再要求地方政府去處理。"],["邱委員顯智：主委，我跟你說，其實這很簡單，到底有沒有違反山坡地保育條例的相關法規，要去做一個盤點……"],["陳主任委員吉仲：當然！"],["邱委員顯智：還有水土保持法，如果像這樣的狀況，明明就看得很清楚，以相關法規去進行盤點之後，如果有違反山坡地保育條例，違反水土保持法，這個都有刑法的，那也是農委會主管的法規範嘛，所以你就可以採取積極的行動，不管是要採取行政措施還是要去告發，或是要去從事比較強制的手段，對不對？"],["陳主任委員吉仲：我們可以把這個農地被破壞的情形，依照委員的建議去做盤點、確認，我想這個應該不會只有簡單的違反所謂水土保持法而已……"],["邱委員顯智：是啊，這很清楚了嘛！"],["陳主任委員吉仲：我們會就整個法令去盤點清楚，應該怎麼作為，我們覺得會全力來執行。"],["邱委員顯智：就去看一下實際上的狀況，然後趕快積極地採取行動。"],["陳主任委員吉仲：好，感謝委員。"],["邱委員顯智：因為這個實在是太嚴重了！","接下來我想請問主委有關動物園的管理部分，我想先請教主委，臺灣的動物園在法律上的定位是什麼？今天畜牧處長也在現場，本席的問題非常簡單，什麼是動物園？定義上是什麼？就這麼簡單。"],["陳主任委員吉仲：委員，你已經寫在簡報上了。"],["邱委員顯智：不是，這是歐盟的定義，我問的是臺灣的定義。"],["陳主任委員吉仲：我是不是請畜牧處張處長向委員報告？"],["邱委員顯智：好。"],["主席：請農委會畜牧處張處長說明。"],["張處長經緯：跟委員報告，我們動物園的目的大概還是以……"],["邱委員顯智：不是，我是問定義？"],["張處長經緯：定義就是……"],["邱委員顯智：第一件事情就是definition，定義的問題，它的定義是什麼？什麼是動物園？"],["張處長經緯：我們的定義跟國外的定義大同小異，但是……"],["邱委員顯智：不是啦！哪裡是大同小異，差很多耶！這是歐盟的定義，是我提出來的，你不能抄我的啊！哪一條？哪一個法規有定義動物園是什麼？主委，因為臺灣的法規對於動物園沒有做定義，螢幕上簡報所寫的是歐盟的定義，歐盟定義就是指每年向公眾展示野生動物7天以上的所有常設機構，為什麼要定義？因為後面會有很多的要求，譬如我列紅色的部分，包括讓動物表現大多數正常行為的措施（包含圈養、繁殖），譬如從非洲來的長頸鹿，你要讓牠表現大多數正常行為措施，不是有一個養的地方而已，要有讓動物不受驚擾的措施，還有保育、教育研究與計畫及保障公眾安全措施等等，後面這些動物園申請許可審查及營運時應受檢查項目都是從它的定義來的。","至於我們的問題在哪裡？我們並沒有一個動物園法，然後如果是牽涉到動物園運作，就要看各種狀況，比如在申請的時候，我們把它當作是一個社會教育機構，所以是教育部在管；如果涉及到動保法第六條之一第五項的動物展演場所部分，就是由動保法來規範；如果是營利性野生動物的飼養、繁殖、買賣或加工之場所，就變成由野保法在處理；如果是寵物繁殖、買賣業則規定於動保法第二十二條。也就是說，它其實是散落在各個法規範裡面。我想請教主委，在法律上跟政府監管上，我們有沒有辦法去區分動物園跟休閒農場，休閒農場裡面也有動物，主委及處長應該很清楚，此外，臺灣還有很多的觀光遊樂園，以及營利性野生動物飼養、繁殖、買賣場所、寵物繁殖買賣業者，這些有什麼不同？現在的問題在這裡。"],["陳主任委員吉仲：是的，感謝委員。我先跟委員回報，有關動物園的權責機關，因為它是有關教育跟保種，所以是在教育部，但是委員後面提到的展演、繁殖、買賣等則是在我們動保法的規範下，因為現在的權責機關、主管機關是教育部，但是我們也不會這樣就不去……"],["邱委員顯智：主委，它其實主要涉及到野生動物保護法……"],["陳主任委員吉仲：野保法也包含在我們林務局……"],["邱委員顯智：也是屬於你們的管轄範圍啦！"],["陳主任委員吉仲：是，但是動物園，因為委員講的是動物園，所以這個就比較麻煩，就變成我們沒有辦法針對動物園……"],["邱委員顯智：好，沒關係，後面我會談到誰來監管動物園……"],["陳主任委員吉仲：反而是的休閒農場裡面的所有動物，不管是牠的展演或者是繁殖、買賣等，都有一定的規範，這個我是比較不用擔心。"],["邱委員顯智：沒關係，主委，我後面再來談誰來監管動物園的問題。我們現在是先把問題提出來，你看野生動物保護法第二十四條規定什麼？它賦予公立或政府立案之私立動物園一個權限，那個權限是什麼？讓保育類野生動物之活體可以輸入或輸出。所以動物園跟其他我講的休閒農場有沒有不一樣？有，它有一個特別的權限，那個權限就是可以輸入、輸出保育類的野生動物嘛，對不對？針對這個部分，我們如果沒有把動物園明確的規範出來，但是又賦予他們一個特殊權限的時候，要如何去建立一個審查機制？主委，你瞭解我意思嗎？"],["陳主任委員吉仲：我知道，野保法的排除條款，野保法就有規範所有的保育類動物都不能進出口、不得買賣，這是很清楚的，但是它有排除一些研究教育部分。"],["邱委員顯智：是嘛，動物園有這樣的權限啊！"],["陳主任委員吉仲：對，後來有把動物園，我覺得這個反而是要去……"],["邱委員顯智：就變成動物園的設置許可、檢查，以及檢查機制要怎麼樣去把它建立起來，否則一方面是法賦予它有一個比其他機構特殊的權限，但是另外一方面，我們的審查機制要怎麼樣能夠確保它依照野保法第二十四條之規定，只供教育學術研究之用為限，這是一個重點，所以我後面要談的是誰來監管動物園的部分，主委，我現在要跟你講的就是，我們對這部分的法規範跟國外比起來是非常匱乏的。"],["陳主任委員吉仲：瞭解委員的重點了。"],["邱委員顯智：我舉個例子，英國是由動物園專家委員會對環境食品與鄉村事務部提出建議跟監督，地方主管機關和中央指派的檢查員要去檢查；法國是由動物園專家委員會及受中央監督的省政府執行監管；在荷蘭就是動物園和水族館稽查委員會，像農委會這樣，中央部會與動物協會等民間團體一起監督，因此原則是什麼？包括英國、法國及荷蘭大概都是。我希望農委會能夠做盤點，第一個，由專家組成的委員會提出動物園經營標準，到底該動物園經營的標準為何？譬如長頸鹿來臺灣的動物園之後，牠應該受到什麼樣的照顧等等。第二個，有一個專責機關的檢查員去執行檢查。簡報上左邊的是英國現代動物園之經營標準，有一整本書，處長回去後是不是可以研究一下？右邊的是歐盟動物園指令、優良經營文件。","回頭來講，剛才主委也在說這個問題，我當然知道我提出動物園這部分的時候，你會覺得很奇怪。現在問題來了，臺灣的動物園到底誰來管？亂成一團。當一個社會教育機構主管機關是審查者的時候，你就知道這個問題有多大了，社會教育機構主管機關當然不會去管動物園設立的時候，動物要受到什麼樣的照顧嘛！它是一個教育機關哪！"],["陳主任委員吉仲：委員，你這五個問題的主管機關，第一個是教育部，後面四個都是農委會。"],["邱委員顯智：後面這些都是農委會嘛！所以我才會跟你講，農委會要正視這個問題。"],["陳主任委員吉仲：了解。"],["邱委員顯智：從定義開始到審查。","再來，這些動物檢查員從寵物店檢查到牧場、動物園之類，後面的這個標準都是……"],["陳主任委員吉仲：我覺得你今天提的非常重要，而且是長期以來大概我們沒有深……後面所有的，像展演我們是主管機關，相關的辦法已經溝通完成，準備進行後續的程序公告，這都是我們的權責。但是你講到一個非常重要的部分，因為動物園的定義要是定義得不好，剛才在後面的那些……"],["邱委員顯智：我要跟主委說的是……"],["陳主任委員吉仲：我們去跟教育部討論……"],["邱委員顯智：第一個是教育部，後面的都是農委會主管。"],["陳主任委員吉仲：如果你叫我們定義，我們一定會定義成是教育部的啦！所以我們要找教育部討論，才有辦法解決。"],["邱委員顯智：我要講的是，後面的定義這邊，你可以看一下，最後面是歐盟的部分，這幾種沒有人管，因為臺灣現在沒有把這個標準訂出來，譬如「讓動物表現大多數正常行為的措施」，我們有嗎？我們沒有這個標準；「讓動物不受驚擾的措施」，我們有這個標準嗎？我們沒有這個標準，問題就在這裡。"],["陳主任委員吉仲：後面我們的部分，我們很樂意去定義，舉例來講，比如你說長頸鹿進來，後續長頸鹿到動物園以後，讓牠表現大多數正常行為的那些措施，我們要去檢驗。"],["邱委員顯智：沒錯。"],["陳主任委員吉仲：否則到時候，我們提出什麼條件，結果進來以後，最後沒有的話，因此只要是農委會的權責，我們很樂意去訂定相關的規範。"],["邱委員顯智：最後，請農委會於1個月內，就下列議題提供書面報告，第一個，就我剛剛講的歐盟動物園指令也好，或是英國與歐盟國家動物園法，因為我們現在連這個法都沒有，還有動物園的經營標準，英國有一大本書，到底經營動物園的標準為何？","其次，你去對照歐盟也好，英國也好，或者其他國家，檢視一下現在臺灣動物園監管制度的問題，以及跟國外的落差為何。","再來是提出臺灣動物園法制改革方案，應包含：針對動物園監管之立法與修正評估；動物園經營標準制定計畫；成立獨立專業之動物園專家委員會計畫，因為各國都是這樣，以及動物園稽查人力盤點評估。"],["陳主任委員吉仲：很好的建議，我們跟教育部一起來完成委員的這個要求。"],["邱委員顯智：好，謝謝主委，我們一起努力。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：處長不錯，你講的也相差不大，還好你沒有繼續回答，繼續加油。"],["主席（邱委員顯智代）：接下來請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-6-19-10","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","邱顯智","賴瑞隆","陳明文","呂玉玲","王婉諭","陳椒華","高嘉瑜","李貴敏","張其祿","邱議瑩","林岱樺","邱志偉","蘇震清","高虹安","陳超明","謝衣鳯","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110902","agenda_lcidc_ids":["11110902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民\n安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢","agenda_id":"11110902_00001"}}},{"id":"142253","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142253","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd0c9235d7cea794b46f38e08eeaff901875235315f758c7012f53a3f22e0942d75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"09:44:38 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09:55:41","影片長度":"00:11:03","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。二、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。三、審查海洋委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案。(一)海洋委員會函送110年第2季廣告政策文宣報表，請查照案。(二)海洋委員會函送110年第3季廣告政策文宣報表，請查照案。四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查照案。【11月23日、24日兩天一次會，進行至審查程序，預算提案於11月22日下午4時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-17","title":"第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":663,"end_time":"2022-11-23T09:55:41+08:00","start_time":"2022-11-23T09:44:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":167,"blocks":[["賴委員香伶：（9時44分）主委早。我還要請……"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員早安。海保署。"],["賴委員香伶：請海保署。你怎麼知道我要找海保署？你有洞察我的……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：沒有，委員一向都很關心海洋保育的問題。"],["賴委員香伶：謝謝。主委跟署長，我要就教設置大潭藻礁保護區的問題。上個禮拜我有跟在地的一些環團瞭解，他們特別關心大潭電廠的爭議，因為去年公投後鄭文燦市長有承諾要在大潭藻礁劃設保護區。我們看這整個區域，藍色就是我們講的海域的部分，現在規劃應該是涉及經濟部為主的管轄。比較有顏色的區塊，現在是電廠跟施工區域的範圍，雖然他們還在建置，不過有關在海域裡面設置保護區的政策跟計畫，我沒有在你們的預算書裡面看到。我想先就教署長，關於計畫概要37頁談到計畫內容，你們有很多項工作要做，其中第4項是「推動海洋保護區整合平臺，協調及執行國內海洋保護區」等等，這個業務項下以這個區域為主，它已經在112年度執行計畫中的範圍，還是現在根本還沒有進到你們講的這個平臺系統作業？"],["主席（王委員美惠）：請海委會海保署黃署長說明。"],["黃署長向文：針對大潭藻礁，我們歷年都有進行相關的調查，也有補助桃園市政府進行調查。之前我們在野生動物諮詢委員會跟自然地景審議會上，都有請桃園市政府來報告他們調查的進度。最近一次的會議，他們提到……","之前他們陸續提過，希望把它劃為保護區，以及採用OECM的方式。近期他們回報，預計年底有比較完整的報告之後，會提出比較具體的策略。實際上除了地方政府調查之外，我們也有持續調查，包括請巡察員每個月去那個地方監測相關柴山多杯孔珊瑚跟藻礁的一些數量跟覆蓋率，在海洋保護平臺……"],["賴委員香伶：請教一下，關於在整個區域內劃設保護區，在概念上到什麼程序結束之後叫做劃設完成？第二個，現在海保署自己的作業期程裡面，主責的內容是什麼？"],["黃署長向文：這個區域之前評估涉及野生動物保育法的野生動物保護區，這是由地方政府劃設，它在南邊已經有一塊是桃園市政府劃設的觀新……"],["賴委員香伶：觀新的。"],["黃署長向文：對，之前有建議看有沒有可能從觀新往北延伸。"],["賴委員香伶：延伸過來。"],["黃署長向文：對。"],["賴委員香伶：所以劃設區域的是地方政府。現在以你們的海洋保護區平臺整合跟地方上要認定，最難、最不能夠馬上確認的是什麼問題？跟施工的關聯性？有沒有影響？"],["黃署長向文：基本上，中油施工也有遵守相關的環評承諾，在保護上面他們其實也做了滿多工作。目前提到幾個選項，可能包括野保法的野生動物保護區，或是現在有提到OECM其他保育措施的相關規劃，這個部分大概都同時進行討論中。"],["賴委員香伶：我想就教主委，從整體上來說，如果是像剛剛講的，從觀新往北延伸，以後會有兩個叫做藻礁保護區，還是你們認為是設置成同一個，只是延伸範圍？因為這涉及地方報上來之後，要不要用這個概念設置單純的，還是要採延伸性的。署裡面的政策跟你們的建議方向為何？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：以目前的法律規章來講，這些都要看地方政府的作為，但是我們正極力在做的就是海洋保育法，海洋保育法裡面有更多規範，尤其是剛剛委員關心的設置保護區、庇護區，設置的範圍跟它的功能能夠更廣，將來海洋生態的保護，不管是野生動物或是特種的珊瑚、海礁、藻類的保護，都可以透過更好的保護機制做這樣的事情。"],["賴委員香伶：依現在的法規，劃設跟設定是地方跟中央認定然後結束，但是上位的法律是用哪一個法處理？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們現在還是用……"],["賴委員香伶：還是野生動物保護法？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：主要是野生動物保護法。"],["賴委員香伶：所以以後有海洋保護法。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，保育法。"],["賴委員香伶：更能夠認定跟……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是更上階的法律條文，能夠做更好的指導。"],["賴委員香伶：謝謝。我質詢的目的是希望地方跟中央不要說是誰主責，而且這涉及經濟部跟海保相關的政策面，所以希望是由海委會主責。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：好。"],["賴委員香伶：要主動跟地方政府還有中油協議。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["賴委員香伶：環團在意的就是去年已經承諾，但是到現在還沒下文，到底怎麼劃？劃下來之後誰主責？監測工作主要還是請主委協助，好不好？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["賴委員香伶：好，謝謝。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：應該的。"],["賴委員香伶：其次，有關海巡署的部分，剛剛我有聽召委講到增補造艦人力，我想就教一下，現在釋字第785號解釋在檢討輪班制公務人員人力、加班的勤休問題，以海巡署為例，應該也涉及釋字第785號解釋適用的範圍。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["賴委員香伶：有沒有相關的人員是在這個範圍裡面？大概多少人？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們現在這樣的機制，本月份……","行政院最近一直針對這樣的問題給我們很多……"],["賴委員香伶：剩下3天，好像大家都要把這個提報出去。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，我們海委會在11月17日完成審查，已經送到行政院，行政院將在11月24日，也就是明天專門審查海委會、海巡署這一塊，所以明天就會針對我們整個提報……","針對剛剛委員關心的所有問題，我們已經做好一個方案，這個方案經過海委會審查，已經報到行政院。"],["賴委員香伶：因應涉及釋字第785號解釋的問題，你有提出112年的人力需求，或是要求中央增補人力嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我剛剛有跟召委報告，我們每年依據人力需求，逐年向行政院提出申請，行政院對於海巡署的人力資源都非常支持。"],["賴委員香伶：尊重你們的需求。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，他們都會逐年補給我們。"],["賴委員香伶：我現在是看你們的預算書，海巡署的整個人員大概有3,673人。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：這個沒有包含軍職的，軍職的還有九千多人。"],["賴委員香伶：這三千多人裡面，因為增減數是0，所以我要確認到底有沒有提出明年需要的人數。涉及釋字第785號解釋的話，一定要增加人。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：都要增加人數，都有考量。"],["賴委員香伶：預計要增加多少人？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：現在我們有初步的數字，這三年因應海上勤務的需求，大概是816員，原來是律定711員，所以我們有做些微的調整。這個每年都不一定，像我們今年離退的同仁就稍微多了一點，因為他屆齡、到了這個年紀。"],["賴委員香伶：所以你們的預算員額比現職人員少，你們的預算員額才七百多人。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們現在的預算員額是3,673人。"],["賴委員香伶：3,673人是不涉及軍職的。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：不涉及軍職。"],["賴委員香伶：剛剛說因為釋字第785號解釋需要的總人力，我看到艦隊分署是2,934人。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：那是總的人數。"],["賴委員香伶：本年度跟上年度增減102人，也是因為調配，所以增增減減並沒有增加人，只是調成這個艦隊分署。未來如果依照釋字785號解釋，艦隊分署的勤休是不是會涉及人員的增補，會以這個為……"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：人員會適度地調整，所以我剛剛特別跟委員報告，這樣的規劃在明天審查完之後，我們就會律定一個原則，然後請艦隊分署按照這個規定執行。"],["賴委員香伶：好。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們會從相關的，不管是警大、海巡特考、國家考試還有警專這些管道，大量的……"],["賴委員香伶：招募人員。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：會招募人員。截至目前為止，我們各項人員的使用都非常正常。"],["賴委員香伶：好。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我舉一個數字跟委員報告，我們海上執勤人員的數字最低大概是一千六百零幾員，可是現在實際在海上執勤的人員大概有2,029員……"],["賴委員香伶：你們怎麼調配？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：所以那個人數相當安全，我們還可以做相當的調配。"],["賴委員香伶：所以主委會針對需求，雖然編制職位不同，但還是可以作調配性的支援。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們要調配，但我還是要跟委員報告，我們的同仁確實是很辛苦，這方面謝謝委員的關心。"],["賴委員香伶：所以剛剛召委也問到了，海巡署已經是類國防的第一線協勤，人力增補跟釋字第785號解釋二者之間還是要取得平衡。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：我們會努力，謝謝委員關心。"],["賴委員香伶：最後的結果再請報到本委員會，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-6-15-17","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","管碧玲","李德維","張宏陸","鄭麗文","吳琪銘","陳椒華","翁重鈞","林文瑞","楊瓊瓔","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":181,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分；二、審查112年度中央政府總預算案關\n於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；三、審查海洋委員\n會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季\n止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查\n照案","agenda_id":"11110901_00004"}}},{"id":"142252","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142252","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddb5f2d02f934f28735950c22c896f1e9975235315f758c701f01d0c2dcf3291795ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:34:35 - 09:46:34","影片長度":"00:11:59","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":719,"end_time":"2022-11-23T09:46:34+08:00","start_time":"2022-11-23T09:34:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":144,"blocks":[["蘇委員巧慧：（9時34分）部長好。部長，今天就跟您討論一下，這也是委員會召委排的議程，包括了青少年的自殺率。我們先看一下臺灣目前自殺率的狀況，不分年齡層標準化自殺率，其實整體而言近年是呈現一個下降的趨勢。就全國自殺率而言，坦白講青少年並不是自殺率最高的一個族群，我們自殺率最高的一個族群是什麼呢？是65歲以上的長者，這是我們根據統計數據的觀察。可是很有趣的，也不是說很有趣啦！自殺這麼令人遺憾的事情不能用有趣，應該說我們的觀察，即便剛剛說65歲以上，是目前臺灣自殺率比較高的一個族群，但整體而言，從101年到現在110年，雖然還是最高，但它是下降的，青少年反過來同樣在這10年當中是第二高，但它一直在上升。部長請問對這樣子數據呈現，有沒有什麼看法？為什麼65歲以上的自殺率，這10年當中，我們可以讓它下降，而青少年的部分，卻略微緩步上升？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。我想老年人自殺死亡率下降，也是跟我們整個政策推動有關，也就是……"],["蘇委員巧慧：哪一種政策？"],["薛部長瑞元：長照政策……"],["蘇委員巧慧：是，我想也是啦！"],["薛部長瑞元：可以讓他們得到的社會支持是比較多，至於青少年的部分，會升高當然可能就是壓力增加了等等這些原因。"],["蘇委員巧慧：我想我的推測應該跟部長也是差不多，社會常理來推斷也是這樣，65歲以上如果會自殺，通常大部分的因素是因為健康、生理的因素，生理不堪其擾、痛不欲生，所以因病痛而結束自己的生命。現在因為長照這10年越來越完善，所以我們這樣子的遺憾變少了。可是青少年的話，我想應該不是生理病痛，而是心理的部分變多了，所以在這樣的狀況下，剛剛諶司長回答的甚至前幾天回答的，所謂衝動型的自殺，坦白講就是在心理因素占了很大的一部分。","為什麼我們今天討論青少年自殺問題？諶司長既然主動站在這裡，那我就跟您建議一下。沒關係，這個部長回答就可以，因為這是我的建議。我特別調出了諶司長那一天在會議上面回答的逐字稿，裡面其實可以看得出您是很認真在回答國際審查委員Laura的問題。他提到臺灣的生育率很低，但是兒少的死亡率很高，特別是從自殺的比率和交通事故來看。在自殺這個方面，我覺得跟他的心理健康因素相關，因此不會問太深，但看起來多半是個人因素，想知道政府有沒有做什麼研究，去瞭解有沒有精神上的健康問題，還是出於結構性問題？他是問這個，你就說了，我簡略唸這個摘要。你說其實這10年來兒少的自殺率是很低，但確實因為工業化、商業化發展後家庭支持力道低，所以有一個很緩慢的上升。我想這一段是重點：「這5年大家可以看到在青少年、青年自殺率有突然增加的趨勢（跟我剛剛的數據是一樣的）。若我們扣除跳樓的因素，其實就沒有這麼明顯，也就是說這10年來臺灣高樓的增加，導致很多青少年、青年的衝動性自殺，這也是我們防治的重點，以上跟各位報告。」這是你的逐字稿。","我很認真看完司長的這段回答，坦白講如果按照我剛剛跟您和部長的對話，我想你的重點，其實應該是衝動性自殺的防治吧？應該你的重點是在這裡！大家如果再看一次逐字稿就會知道，你說的是青少年的自殺率有緩慢增加，但跳樓是其中最大的一個工具因素，也就是你剛剛說的這個部分。但你要防治的重點是衝動性自殺，你總不可能去防治高樓吧？你要把高樓像巴拉刈一樣統統拿掉嗎？這不可能嘛！這不可能，所以我們的重點是衝動性自殺，這同意吧？這也是後來你說你被斷章取義的原因之一吧？可以這樣說嗎？部長、司長，同意我的看法嗎？"],["薛部長瑞元：這部分我可以替諶司長回答。它是一個研究結果，如果把跳樓這因素拿掉，其實青少年自殺的比率是平穩的。"],["蘇委員巧慧：對，但這部分因為工具容易接近。"],["薛部長瑞元：沒有錯，因為從開始有自殺意念到採取行動，再到結果發生，如果時間太短，就沒有機會介入。"],["蘇委員巧慧：就沒有時間預防、沒有時間拉他一把，把他拉回來。"],["薛部長瑞元：所以諶司長所提的就是這樣，跳樓的決定到採取行動，再到死亡結果的時間太短，當然我們就要處理這個問題，看有沒有任何方法，讓個案處於那種狀況時，可以拉長他決定的時間。"],["蘇委員巧慧：是，拉他一把的時間可以變長，讓我們可以救治他。"],["薛部長瑞元：我們才有介入的空間。"],["蘇委員巧慧：是，其實我在這裡一點都不想幫你辯解，但我要還原一下事實。從逐字稿可以看出衛福部、尤其是諶司長的態度應該是這樣，不過我真的強烈建議，因為這不是第一次發生這樣的誤會了，大家都非常尊敬諶司長您是學界值得尊敬的前輩、老師，但是我想在回答時，在重點的部分也許可以多作幾次陳述，讓大家瞭解你的重點──「這也是我們防治的重點」是指防治衝動性自殺，而不是高樓，這引起外界很大的誤會，這樣很可惜，這是我的建議。","而我自己的建議，如同剛剛部長、司長所講，在處理自殺防治的部分，真的就像同心圓，最中間的是結構性問題要解決，但這非常長期，就像長照政策做得好，10年我們才看出65歲以上的自殺率緩步下降，這很難，但一定要做。接下來第二圈是提供社會支持，而最後一圈、最外圍是防治致命性工具取得，這就像農村的巴拉刈太容易接近、都市的高樓太容易接近，這種快速的最後一哩路要防治，但我覺得這是治標不治本，所以防治的重點其實也不需要把議題放在這個部分，真的很容易引起外界的誤會，這就是剛剛我們所說的部分。","我以前就質詢過了，現在本席再質詢一次，我認為最重要的還是提供社會支持，而社會支持有非常多種，我認為臺灣做得最好的就是生命線。現在有兩種，一種是政府提供的安心平台、安心專線，另外一種是臺灣長期以來就有民間團體生命線，我要再次公開的謝謝生命線這個民間團體，因為他們長年在夜深或者任何時間服務，因為那一通電話挽救了非常多在懸崖邊緣的人。根據統計，每增加一個服務案件，就減少了0.07的自殺通報人次，這是有數據統計的，所以我覺得政府應該支持，甚至應該擴大與此團體更多的合作空間及穩定支持的力量以及預算要不要給。過去他們其實不拿政府的錢，現在他們願意接一些計畫、標案等，可是正因為是政府的計畫及標案，所以會有每一年的年份，今年是A得、明年是B得、後年是C，這樣很可惜，因為社會經驗的累積必須要穩定持續，如果一直換是可惜的，所以我建議預算要給，而且是穩定持續的給，這是第一個穩定的預算支持。","第二個，我所要談的是多元的部分，在自殺防治社會支持上，同樣是生命線，因為時代在轉換，過去如果能夠打一通電話，那是深夜的心靈雞湯，很溫暖。但現在的青少年不打電話，家裡也沒有專線，他用手機可能爸爸、媽媽還會聽到，而都是用線上聊天，所以是不是可以有數位化的線上平台這樣的防治工具？我們已經開始在做了，我認為以今天的專題來講，應該要大力支持線上工具、線上平台。甚至我再進一步建議，是不是在志工方面，如剛剛我所感謝的生命線，也應該分齡招募？也許青少年與青少年比較講得上話，有沒有這樣的青少年願意來？今天教育部也在，教育部現在從國中開始有公服時數等，它是不是也能列入公服時數來做共同推廣？至少有所認識。甚至我聽了別人的煩惱，搞不好就覺得自己的煩惱沒有這麼嚴重，也解決了自己的煩惱。青少年之間的同儕力量是很大的，所以在剛剛同心圓的第二圈中，在自殺防治上政府最可以做的是中間那圈社會支持，而在社會支持衛福部是不是能提供穩定支持及多元的管道？這是我今天質詢的重點，部長、司長同意嗎？"],["薛部長瑞元：委員剛剛的建議我們都非常同意，而且有一些已經開始在做了，這可能會涉及採購法的問題，我們會儘量克服。"],["蘇委員巧慧：剛剛講的大家都同意，但每次回來就變成預算編不足或者有其他問題，部長如果你今天公開同意了，那就朝解決的方式去突破，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：好，謝謝。"],["主席：請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、\n規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00008"}}},{"id":"142251","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142251","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddc7bb97b48e1a25a687715951ab34b9ee75235315f758c7018307012682d3d8fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"09:30:02 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09:46:50","影片長度":"00:16:48","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":1008,"end_time":"2022-11-23T09:46:50+08:00","start_time":"2022-11-23T09:30:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":113,"blocks":[["范委員雲：（9時30分）院長早。今天還是繼續跟您請教院士國籍的問題，我瞭解這個問題到現在，我覺得這應該也可以寫一篇學術論文了，因為確實也很精彩。院長應該記得我最早質詢這個問題的時候，是因為發現中研院組織法第四條的規定，即「中央研究院設置院士若干人，依照下列資格之一，就全國學術界成績卓著人士選舉之。」我在當立委第一年的10月22日就請教您「全國」的定義為何，您當時說「全國」的定義當然就是中華民國，院長應該還記得這個部分。請問院長，胡錦濤跟江澤民是不是屬於我國國民？依照您所做這樣的定義。"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：范委員早。依照我這樣的定義當然不是。"],["范委員雲：好，當然不是。再請教院長，李顯龍是我國人嗎？"],["廖院長俊智：那要看他的國籍是不是符合我們國籍法的要件……"],["范委員雲：您可不可以明說他是不是我國人？如果他是全國學術界成績卓著的人士呢？"],["廖院長俊智：這個問題牽涉到國籍認定的法規，事實上，國籍認定的法規相當複雜，可能不是我們在這邊……"],["范委員雲：院長，我簡單問你好了，如果李顯龍學術成績卓越，他一直都在新加坡服務，那麼您認為他也是符合所謂我國學術界囉？就您剛剛所講的全國就是中華民國。"],["廖院長俊智：這部分我想請法律專家來……"],["范委員雲：我們不用法律專家了，院長可不可以直接回答？因為這個部分……"],["廖院長俊智：所有事情都需要依法行政，就看我們的法是怎麼規定，如果法的規定有界定在某種情況下他有資格擔任院士，那他就有資格擔任院士，假如沒有……"],["范委員雲：所以您的意思是說，如果李顯龍學術成績卓越，他雖然對新加坡效忠，我們都知道新加坡是不能雙重國籍，PRC跟ROC也是國籍互斥對不對？所以李顯龍如果學術成績卓越，我們中研院可以選他出來當我國學術界的院士，而且有資格選像您這麼重要、這麼優秀的院長一職，使用我們全國人民納稅錢的學術資源來做分配，是這樣嗎？因為我們知道院士很重要的一個資格是可以選院長。"],["廖院長俊智：我想不是這樣解釋，這個應該……"],["范委員雲：不是這樣解釋？"],["廖院長俊智：對，委員剛才可能是引伸……"],["范委員雲：我剛才哪一點說錯？他們可以選院士、可以選院長，這個有說錯嗎？"],["廖院長俊智：我不是講院士不能選院長，我是說李顯龍是不是可以選……"],["范委員雲：您認為李顯龍是不是我國人這部分有爭議？"],["廖院長俊智：不是、不是，他是新加坡人。"],["范委員雲：他是新加坡人，所以他是不是符合您剛剛講的中華民國、全國學術界的定義？如果他學術成績卓越，他都在新加坡的學術界服務的話。"],["廖院長俊智：這當然是需要做很深入的瞭解，他對臺灣有沒有貢獻……"],["范委員雲：李顯龍是不是我國人？如果李顯龍對我們很有貢獻，他也可以是我國人，他不需要放棄新加坡籍，他就可以是我國人，是這樣嗎？"],["廖院長俊智：我們中研院不是國籍法的主管單位，這個要……"],["范委員雲：中研院不是國籍法的認定單位。"],["廖院長俊智：對。"],["范委員雲：國籍法的認定單位是內政部，那是屬人主義，潛在的連胡錦濤、江澤民，如果他有一天放棄PRC籍，要申請ROC籍，國籍法的確有這個屬人、血緣主義的空間，可是這不代表中研院可以超譯全國學術界的定義，照你這個講法，內政部做全國人口統計，可以把李顯龍、胡錦濤、江澤民都統計下去，做全國人口統計。院長，您覺得內政部如果做這樣的人口統計，這樣有符合我們全民對內政部就全國的理解嗎？中研院這樣的超譯有符合我們對全國學術界的理解嗎？"],["廖院長俊智：我想這不是中研院的超譯啦！"],["范委員雲：中研院沒有超譯？"],["廖院長俊智：應該說我們根據中研院組織法，由權責單位來認定的一個選舉的結果。"],["范委員雲：權責單位內政部有幫你們認定嗎？依照內政部的國籍認定，當事人必須要提出很清楚的資料，就是父母一方具有我國國籍的證明及本人出生證明，這樣也是有高難度。但是即使是這樣，即使胡錦濤跟江澤民要提出這個東西，我們知道江澤民是民國15年出生，胡錦濤是民國31年出生，他提出這個東西，他是屬中華民國籍，但是在他提出申請的過程中，他勢必會面臨到放棄PRC籍的問題，所以現在我們不會有人認為他們是我國人嘛！雖然潛在他是屬中華民國籍，但是我認為如果內政部不會這樣來理解全國人口統計，但你們這樣來理解全國學術界，我是一個曾經被中研院聘用的社會學家，我真的覺得沒有辦法接受，所以我說你們這樣處理「全國」的定義已經可以寫一篇精彩的學術論文了，這到底是發生什麼問題？李顯龍是西元1952年、民國41年在新加坡出生，你剛剛講了，你認為他是我國人民，你答了「好像、可以」，這真的……"],["廖院長俊智：對不起，我沒有說好像他可以，我是說他目前……"],["范委員雲：那你剛剛的意思是什麼？我不知道在座中研院這麼多的處長聽不聽得懂。"],["廖院長俊智：誠如剛才范雲委員所講的，這是非常、非常複雜的問題，可以寫一篇學術論文了。"],["范委員雲：沒有複雜，今天李顯龍如果放棄新加坡籍，他要來申請，這事實上是有可能的。"],["廖院長俊智：是，沒錯，他假如放棄……"],["范委員雲：但是他必須提出他的爸爸、媽媽是不是中華民國籍。"],["廖院長俊智：是的。"],["范委員雲：我不知道李光耀會不會提出中華民國籍的申請，這有一個認定的過程。"],["廖院長俊智：對，這有一個認定的過程。"],["范委員雲：而且這件事情也必須要在他申請之後，我們才會認為他是在全國學術界嘛！在這個之前，現在如果李顯龍繼續在新加坡工作，他的學術成績卓越，也沒有人認為他就是在全國學術界啊！會這樣嗎？"],["廖院長俊智：這個我們請法律專家來……"],["范委員雲：不用請法律專家了，我們就用正常人的邏輯來看。"],["廖院長俊智：這件事情是一個法律的問題，我們當然也知道范委員的意思，大部分人的想法不是這樣，可是我們還是需要依法行政，所以問題就是出在這裡，一般人的想法跟我們現在法律的規定不見得是一致的。"],["范委員雲：所以依照中研院的法律見解，就是認為新加坡籍就是全國學術界，那我們非常瞭解，中研院的法律所真的是太優秀了！"],["廖院長俊智：不是，我們不是這樣解釋。"],["范委員雲：我希望法律所的學者為大家寫一篇文章背書，好不好？"],["廖院長俊智：我們不是這樣解釋。"],["范委員雲：我非常尊敬中研院的法律學者，他們的法學素養非常好，請他們為院長講的話寫一篇學術文章背書，好不好？"],["廖院長俊智：我們不是這樣解釋。"],["范委員雲：你剛剛不是說要請法律專家出來解釋？"],["廖院長俊智：對，那請法律專家來……"],["范委員雲：中研院法律所的所長在不在？你是中研院法律所的所長嗎？"],["主席：請中研院法律所李所長說明。"],["李所長建良：我是法律所的所長李建良。"],["范委員雲：你認同剛剛院長的解釋嗎？就是李顯龍也是我國人，如果他的學術成績卓越，他就可以擔任我國中研院的院士，然後被選為院長。"],["李所長建良：我說明一下，這基本上不是認不認同的問題……"],["范委員雲：我沒有說這是認同的問題，我們有中華民國籍，其實也可以不認同中華民國嘛！這很可能發生嘛！"],["李所長建良：現在這是一個法律問題，基本上，我們就是依照國籍法的規定。"],["范委員雲：不是，照你這樣的講法，內政部的全國人口統計也應該依照國籍法的認定，把李顯龍跟剛剛講的江澤民這些人統統調查進去了？中研院超譯全國學術界，依照國籍法的認定，他的父或母是中華民國國籍，他現在到美國去了，此時他要來申請可以，但他必須提出證明，而且會有一個認定的過程，那個認定的過程代表他想要成為我國人，可是今天中研院用這個方式推給國籍法，我認為你們超譯了！抱歉，法律所所長請回，我已經瞭解你的意思了，好不好？我希望你的意見沒有代表所有法律所的學者，否則我會很失望。","今年11月6日新聞媒體報導有一位院士是新加坡籍，我不知道為什麼，我讀了這個報導，可是我真的看不懂，而且報導裡面還說這個新加坡籍的院士是雙重國籍。我想說新加坡明明是禁止雙重國籍，所以我就去查了一下，的確是這樣啊！我們中華民國駐新加坡代表處的人說新加坡禁止雙重國籍，可是我不知道是不是中研院的新聞稿還是記者寫錯了，一直說這個院士可以是雙重國籍。我想要講的是，我非常尊重這位學者，我也查過了，他是在1960年之後出生，他非常的優秀，本來在美國工作，後來新加坡大學邀請他當副校長，他說他願意回自己的國家服務，因為這是一個榮譽，我非常尊重他是管理學界優秀的學者，我要講的就是，這不是個人問題，這是制度問題，為什麼？上次我講那個最後一天偷雞的故事，大家應該記得，那一天是副院長來，你們說這一屆就會處理，但是我非常的憂心，你們說下一屆在院士推薦的時候要註明國籍，依照你這個解釋，如果李顯龍學術成績卓越，那他的國籍欄要寫什麼？"],["廖院長俊智：他要照實寫他現在的國籍是什麼。"],["范委員雲：對，這位你們所選出來的院士，如果照實寫的話，到底會寫什麼？"],["廖院長俊智：對於這一位，我們只能說那是他個人的問題，新加坡承不承認雙重國籍，這不是我們能夠關注的，我們只能根據中研院……"],["范委員雲：OK，我聽懂了！院長，你的意思是說，這位優秀的學者非常希望成為中華民國人，所以是個人問題，不是制度問題，這樣你可不可以邀請他加入中華民國籍？我們非常的歡迎。"],["廖院長俊智：我們當然可以將委員的意見轉達給這位學者，歡迎他加入，這個當然是可以的。"],["范委員雲：好，對於你說的話，我們會追蹤，好不好？請你要有邀請的動作。"],["廖院長俊智：好，我們會轉達委員的意見。"],["范委員雲：你說是轉達我這個委員的意見，所以你不認同？這不是你的意見？"],["廖院長俊智：這是委員的意見，我們會尊重……"],["范委員雲：如果他拒絕加入中華民國籍，他想保有新加坡籍呢？這樣不是造成你們這一屆跟下一屆的問題嗎？在這一屆新加坡籍的學者可以成為院士，下一屆如果有另外一個比這位學者更優秀的人，在國籍欄裡面寫新加坡籍，那他是不是會在第一關就被刷掉了？"],["廖院長俊智：對，沒錯。"],["范委員雲：那為什麼這一屆是最後一屆然後有大漏洞？這不是很荒謬嗎？那你剛剛講的那個呢？你沒有覺得自我矛盾嗎？下一屆如果有一位比這位副校長更優秀的新加坡籍學者，因為要在國籍欄寫他是新加坡籍，他就不能成為院士了，結果在我們這一屆，你認為他就可以成為院士，而且你們已經讓他……"],["廖院長俊智：對不起，我再……"],["范委員雲：你們上次說有5個人有疑義，最後有2個自願退出，然後有3個當選院士，我們先不管另外2個，我就只講這個新加坡籍院士的荒謬性。院長，你做為全國學術界的領導人，你沒有覺得這樣無法服眾嗎？我無法理解邏輯為什麼會是這樣？"],["廖院長俊智：我想這就是我們現在所面臨的法制跟我們實際狀況不同的問題。"],["范委員雲：這沒有法制的問題，這是中研院的問題，我不知道中研院是怎麼回事，為什麼會跟內政部全國人口統計的「全國」有不同的詮釋？然後你們去找了很多國籍法的漏洞。"],["廖院長俊智：我們也請教了內政部的意見，我覺得這不是漏洞，我們對這個問題一切都只能依法行政，假如法律的規定有一些不清楚的地方，我們需要透過立法院的機制來修正法律。"],["范委員雲：法律是規定全國學術界，就像內政部做全國人口統計，沒有人會認為要把新加坡人統計進去嘛！是你們自己……"],["廖院長俊智：全國學術界跟中研院選院士的「全國」的定義不見得是一樣的……"],["范委員雲：內政部有給我公文，我們問過了，內政部請中研院自行認定或是你們可以請他們交出資料認定，結果你們決定自行認定，所以這位候選人並沒有送出相關資料請內政部認定，而是你們自行認定的。"],["廖院長俊智：有，他們有送出相關資料，只是沒有原始的文件，我們判斷這個……"],["范委員雲：你們判斷它曠日廢時，你們非常希望他在這一屆就成為院士，因為在下一屆他就失去資格了！"],["廖院長俊智：不是，這不是我們來判斷，這是……"],["范委員雲：那你們為什麼不讓內政部處理？這樣我就會去罵內政部，我去跟內政部溝通，好不好？"],["廖院長俊智：事實上，因為這個問題非常複雜，可能是……"],["范委員雲：我想你剛剛凸顯了一個很好的問題，你們認為這一屆是個人問題，你會邀請他，看他要不要成為中華民國國籍，就算他不願意成為中華民國國籍，你們認為他還是有院士資格，這是你們的認定，對不對？"],["廖院長俊智：不是。"],["范委員雲：不是嗎？"],["廖院長俊智：不是……"],["范委員雲：那為什麼在下一屆新加坡籍的人就不能夠成為……"],["廖院長俊智：請委員聽我講好嗎？"],["范委員雲：好，那你說明一下。"],["廖院長俊智：關於這所有的東西，根據我們的選舉辦法，這是由院士選舉籌備委員會決定，不是任何中研院的主管能夠決定，所以會回到那個權責機關來決定，我沒有辦法代替權責機關決定。"],["范委員雲：我知道了，院長也很委屈，因為不知道是你們的哪些人所組成的選舉委員會做了這個決定，所以我們全民要一起承擔這個荒謬的結果，就是新加坡籍這一屆可以成為院士，因為你們認為這是個人問題，內政部曠日廢時來不及幫你們認定，所以你們就自行認定，而法律所所長也有背書，我們都有留下會議紀錄，所以下一屆新加坡籍就不能成為院士了，大家也都聽到了，這就是中華民國中研院認定的水平。作為曾出身中研院、自己跳槽到臺大社會系的我，沒有辦法接受這種知識上的認定，這真的讓我覺得非常遺憾和難過，但我也知道這不是院長一個人要承擔的，您背後有個不知道是誰的委員會。","我只請你做三件事：第一，本來我想開玩笑地請你們把中央研究院組織法裡的「全國學術界」改成「全球具華人血統學術界」，會比較符合事實。第二，你剛剛說會邀請有疑義者取得中華民國國籍，但依照你們的想法，要是對方拒絕邀請成為中華民國國籍的話，你們也不打算處理，所以我還是希望你們針對第二點回去作成正式的決議，邀請不成的話，就留下法律見解，讓未來的人來研究這一題好不好？"],["主席：OK，好。不過范雲委員，因為已經超過7分鐘了……"],["范委員雲：第三是確認下屆「明列國籍」的操作模式，告訴大家下一屆的院士可不可以有新加坡籍的身分，讓全國知識界一起公評？"],["廖院長俊智：好，我們會把這個意見帶回委員會進行考量……"],["范委員雲：我們辦公室會跟你們要……"],["主席：請廖院長回去後儘速提出完整的法律見解和解決方案，再跟范雲委員辦公室溝通好不好？"],["范委員雲：好，謝謝院長。"],["廖院長俊智：謝謝。"],["主席：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142250","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142250","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd998e499dd1e250e86f38e08eeaff901875235315f758c701d0c349723d4c4dcc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"09:34:44 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Kacaw","莊瑞雄","管碧玲","李德維","張宏陸","鄭麗文","吳琪銘","陳椒華","翁重鈞","林文瑞","楊瓊瓔","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":181,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分；二、審查112年度中央政府總預算案關\n於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；三、審查海洋委員\n會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季\n止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查\n照案","agenda_id":"11110901_00004"}}},{"id":"142249","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142249","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddddfdd51e2444ce8b094e9ecd9b7f3f8c75235315f758c7014cd7d05d3f4e96135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"09:26:32 - 09:42:10","影片長度":"00:15:38","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人及（十四）委員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-19","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":938,"end_time":"2022-11-23T09:42:10+08:00","start_time":"2022-11-23T09:26:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":112,"blocks":[["江委員永昌：（9時26分）今天如果要在我們的刑法當中，把毒駕有關於原本的具體危險犯再增加抽象危險犯，增加了第四款、第五款，就好像酒駕的方式，酒駕有抽象危險犯也有具體危險犯，抽象危險犯就是他要達到一定的標準。我說事情可能沒那麼簡單，第一個，今天司法院對法務部寫的意見我讀了又讀，其實就好像當時法務部並沒有在交通部在處理道路交通管理處罰條例的時候，就是不夠謹慎，這整個完全要盤點。","酒駕、毒駕，抽象危險犯有標準值，但是酒駕是有分級的，喝酒有沒有罪？沒罪，喝酒超過標準值有沒有罪？沒罪，但是喝酒超過標準值去駕車會有罪，或者喝酒沒超過標準值去駕車，如果會有危險、不能安全駕駛則有罪，喝酒的部分就是乙醇，那很單純，但毒品就複雜了，毒品的分級、分類、分量你不做，我先講，第一關你就卡到了，吸食毒品是有罪，喝酒是沒罪耶！喝酒不能開車，可是吸食毒品就有罪了，就是依毒品危害防制條例，這是第一關，它一定有各種毒品、各種分級、各種分類、各種作用量、各種效期，因為它還有代謝跟作用的期間又不一樣，法院的判例有一大堆，所以第一關要先從那裡看，那裡一定有一個值。","接下來會進入到什麼？道路交通管理處罰條例。我剛剛講酒駕有分級，在道安當中，罰鍰有高低哦！毒品沒有，毒品有沒有？毒駕在道路交通管理處罰條例當中有沒有分級？有沒有分類？當時我們是堅定的支持毒駕不可以，可是當時修道安的時候就不知道為什麼法務部對於道路交通管理處罰條例，你要去抄酒駕的精神的時候，怎麼沒有把它放進來？我現在在講的都是將來會面對違憲的情況。","那一關這麼做了，我們在毒駕當中的道路交通管理處罰條例，它其實也是一樣，它其實沒有抽象犯，它是具體危險，不要說「犯」啦！就是行政上的處罰，其實它是處罰具體危險，在道安的毒駕哦，在道安上，它是可責性比較低，結果毒品沒有分級、沒有分類、沒有考慮作用量，在刑法當中，你抄酒駕、放毒駕，結果你在刑法當中，毒品的部分你是抄道安嗎？又不是抄道安，在行政罰當中沒有分類、分級、分作用量，在刑法當中卻有抽象危險犯，哇！全部打結囉！再繼續講，現在出現大問題了，第一個，舉大麻為例，針對大麻栽種，釋憲的時候大法官也解釋說要看情節到底到什麼樣的程度，現在第一關在道路交通管理處罰條例當中牽涉到警察職權行使法，現在是不是說不可以強制抽血？是不是要請示檢察官？當事人還可以請求法院撤銷。回過頭來，司法院現在還有刑事訴訟法，又釋憲了嘛！就是關於尿液採檢的問題，立法院法制局有跟你們說如果要驗毒駕是不是要多元採樣，但你們說不行，現在就只有尿液作業準則。天啊！你要知道，現在釋憲結果是不能強制採檢尿液，就連非侵入性的都要保留由檢察官指揮警察進行了，這是非侵入性的喔！那侵入性的呢？現在釋憲說不行啊！哇！這些問題湊起來，大家今天都很有意願希望推動不要吸毒駕車，可是這裡問題一大堆，我大概先這樣盤點完，然後就逐一來問，司法院和法務部應該都瞭解本席今天質詢的架構。","法務部就先回答了，你看酒精的成分很單純，就是驗乙醇，不管是透過血液還是呼氣，但毒品種類那麼多，不同毒品作用不同，它有神經抑制劑、神經興奮劑、神經迷幻劑，而且服用興奮劑說不定還會更專心，但是我這樣講，社會大眾可不要誤會，我們不能因為這樣子就在這個方面有所寬鬆，也不行啊！可是你們那邊必須要訂好，否則就會面臨憲法的挑戰。請回答。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員，委員研究得很深入，我們的目標就是希望防止毒駕，任何有吸食毒品的就不應該駕駛交通工具，但是立法上的技術如何能夠很妥適運用，讓大家一看就懂。毒品那麼多，每一項都要列進去也不可能，所以我們是用一個大的方向、大的原則，也有揭示的作用，至於細節實務上要如何執行，我們也有其他子法，或是相關法令可以因循。實際上，酒駕的部分目前也執行得很好，酒駕如果沒有達到那個閾值的話……"],["江委員永昌：打斷你一下，酒駕是單一成分，就是乙醇，不管是加香料，或者是大麥、稻米，最後其實看的是乙醇，就是酒精，但是毒品有那麼多種。您聽我講一下，我不是非要打斷你，吸食毒品會妨害健康，所以會訂一個值，檢察官要知道有沒有毒性反應也要有個標準，法院要判又是一個實務上的處理，不是簡單分為陽性、非陽性，說不定在毒品危害防制條例、道路交通管理處罰條例和刑法都會有不同級距；你要知道，連酒駕都一樣，酒駕在道安的時候是0.15毫克或0.03%，但是到刑法的時候就是0.25毫克或0.05%，可是今天要從酒駕抄到毒駕，我們是樂觀其成，一定要打擊毒駕，你如果要求這些標準值、這些細項讓立法院空白授權給你們，我也願意，但是就是如何跟相關主管機關協調，就像你剛剛講的，現在公告的毒品號稱有幾百種，至少在已公告的種類裡面，每一種什麼時候達到吸食的處罰、什麼時候達到道安的處罰、什麼時候達到刑法的入罪等等，各種各種作用和量之間的問題，你要清楚才有辦法說服，因為這個非常重要。然後不在公告種類裡面的你也不要擔心，因為藥品、麻醉藥品在道安和刑法當中的危險駕駛一樣都有嘛！我這樣解釋一下，你請回答。"],["蔡部長清祥：我簡單說明為什麼要引用酒駕，酒駕有二種處罰，一種是0.25毫克，有一個很明確的標準值，至於沒有標準值，雖然在0.25毫克以下，但是有自身不能安全駕駛的情形的話還是可以處罰，規定在第二款；毒駕也一樣，我們有閾值、有一個標準值，只要驗出有，那就處罰。另外一種驗不出來或是因為受傷了沒辦法用尿液，必須用血液或其他方法驗，因為沒有閾值，但也是一樣致不能安全駕駛，我們會有另外一個處罰，所以酒駕一樣是兩個條款，毒駕也一樣是兩個條款。"],["江委員永昌：部長，你真的大誤會了，我在問你第一個問題，對於吸食一級毒品駕車跟吸食四級毒品駕車，這個你先考慮清楚，然後是代謝時間、作用時間。但你現在跳到第二個問題，那我也問你，酒精很簡單就可以驗出來有沒有喝酒，即使沒有達到危險值、沒有達到門檻，一樣可以用所謂的具體危險，因為不能走直線、走路晃來晃去，就是用其他行動方式去測驗。至於毒品，我就問你，法院的見解是沒有達到陽性──就是毒品危害防制條例當中規定的那個值，以及衛生主管機關公告的那個值，法官就會認定這個人沒有吸食毒品，在第四款當中就已經排除這個人不會吸食毒品。"],["蔡部長清祥：還有第五款。"],["江委員永昌：好，請問你，因為它跟喝酒不一樣，喝酒就是測出來身體裡面有乙醇的反應，雖然沒有達到標準值，但還是可以叫他走路一下或者叫他做什麼，就是用你們的方法去判斷他是不是危險駕駛。但是部長你要搞清楚，毒品是一旦不是陽性就完全推論是陰性、推論沒有吸食毒品，這要如何說好像有毒性反應？毒性反應在司法的見解裡面並沒有存在，這一點我已經花很多時間在說明了。那你還可以說有毒性反應，法官說沒有毒性反應，然後你說進入到第五款看有沒有危險駕駛、再做那些行動舉措？你怎麼會有這樣的思維呢？我盤點得很清楚，我知道其實你回答不了，如果你回答得了，今天司法院不會出報告了。"],["蔡部長清祥：角度不同，我們的目標就是希望……"],["江委員永昌：不是角度不同。"],["蔡部長清祥：我們的目標就是毒駕絕對零容忍。"],["江委員永昌：目標相同，我知道。"],["蔡部長清祥：絕對零容忍，不管是哪一種毒品，只要驗得出來，即使無法驗，但是已經致不能安全駕駛，只要有吸毒的情形就絕對不能駕駛，這很明確。"],["江委員永昌：你是在講道理，我非常的認同，但法律是要能執行嘛！好，接下來……"],["蔡部長清祥：酒駕都能執行了，為什麼毒駕不能執行？我們酒駕一樣有兩款啊！跟毒駕一樣有兩款。"],["江委員永昌：沒關係，您去找司法的判決實例來告訴本席，當法官判他沒有吸毒，然後他其實確有毒品的具體危險犯，是過去被刑法判刑的，你找一個這樣的實例給本席就說服了我。","司法院，是不是這樣子？找一例來看看吧，跟部長講一下。"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：我們非常敬佩委員對這個問題的深入瞭解，確實如委員所講，這個條文將來在刑事法庭上面，我們的刑庭法官會覺得難以運用，所以我們才會建議像委員所講的，至少要把那些授權，包含相關的值，因為酒駕是單純的，但是毒品有幾百種，從第一級到第四級，而第三級和第四級其實是不違法的，所以就像委員所講的根本落不到第五款，因為它沒有達到那個值就沒有足認施用毒品，根本不必再去看是不是不能安全駕駛，所以這個條文將來在法庭上的操作會像委員所講的可能大有疑問，所以我們才會建議這樣的修正，所以還是請委員參酌。"],["江委員永昌：我再提醒一點，然後你們回去趕快好好研究。憲法法庭判決，刑事訴訟法第二百零五條之二應限於非侵入性採尿，且非侵入性採尿要檢察官核發令狀。你們去讀一下這個釋憲案，這個釋憲案是在你現在要推的這個毒駕條文之後，你回頭再看看，這個釋憲案已經影響到你現在要推的把毒駕改採抽象危險犯的問題，其實具體危險犯也是一樣，因為採尿有問題，所以請你們思考一下，因為在執行上會沒有辦法處理，會變成違憲。"],["蔡部長清祥：我們大家再來一起研究，因為毒駕零容忍，這個應該是大家共同追求的目標，不要卡在立法技術上有困難……"],["江委員永昌：我也講毒駕零容忍……"],["蔡部長清祥：有困難也要克服，這樣才能達到社會安全的目標，我們可以來討論看怎麼樣訂得更完整，但是這個目標一定要想辦法來達成。"],["江委員永昌：我舉雙手贊成「毒駕零容忍」，所以你們不要把問題丟給我們立法者，今天立法者在這裡提出要注意的事項了，立法不是那麼簡單，不是只有靠一個刑法就要把毒駕入罪，你們要面面俱到，上要考慮憲法，還要左右平衡，還有毒品危害防制條例、道路交通管理處罰條例、警察職權行使法、刑事訴訟法，應該要整個盤點。我跟立法院秘書長說，我們都不是包裹立法，我們立法都是一個法律來，然後其他法律出問題，我非常希望毒駕零容忍、酒駕零容忍都能夠執行，所以才在這邊語重心長地把問題的癥結提出來，希望大家好好做研究、好好來努力。"],["蔡部長清祥：謝謝。"],["主席：上次會議議事錄之前已宣讀完畢，現在確定會議議事錄。請問各位委員，對上次會議議事錄有沒有意見？（無）無意見，議事錄確定。","請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-36-19","speakers":["林思銘","溫玉霞","鄭麗文","曾銘宗","江永昌","陳歐珀","邱顯智","陳椒華","張其祿","鄭天財Sra 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09:39:38","影片長度":"00:12:18","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-10","title":"第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":738,"end_time":"2022-11-23T09:39:38+08:00","start_time":"2022-11-23T09:27:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":142,"blocks":[["蘇委員治芬：（9時27分）主委，你好。我們從陳亭妃委員的洋香瓜來看我這邊的黑金剛跟油豆。請主委解釋一下，黑金剛可以得到天然災害救助的條件是什麼？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。當然損失要有20%，而且這次黑金剛損失比較嚴重，果粒都變小，委員向我們反映，我們到現場看起來的結果就是這樣，這個情況很明顯，所以優先處理黑金剛的部分。"],["蘇委員治芬：主委知道黑金剛在雲林縣的種植面積大概多少嗎？"],["陳主任委員吉仲：花生的種植面積總共有一萬多公頃，黑金剛差不多四、五百公頃吧？"],["蘇委員治芬：不，油豆大概是1萬5,000公頃。"],["陳主任委員吉仲：不，委員問的是黑金剛，大概四、五百公頃。"],["蘇委員治芬：黑金剛差不多150公頃。"],["陳主任委員吉仲：不止。"],["蘇委員治芬：請說。"],["陳主任委員吉仲：有一半種植黑金剛的農民參加我們的專區，所以我們有名冊，另外一部分是……"],["蘇委員治芬：沒關係。黑金剛的種植面積有幾公頃？"],["主席：請農委會農糧署姚副署長說明。"],["姚副署長志旺：據我們統計的數字，黑金剛目前差不多400公頃上下，集團契作則將近200公頃左右。"],["蘇委員治芬：好，契作是200公頃，400公頃當中大概200公頃有契作，即一半沒有契作就對了。"],["陳主任委員吉仲：是，一半一半。"],["蘇委員治芬：油豆差不多有1萬5,000公頃，這次黑金剛有被認定要給天然災害救助，為什麼油豆沒有？"],["陳主任委員吉仲：油豆今年的產量還沒達到天然災害現金救助標準。"],["蘇委員治芬：不是，是因為根本沒有調查。為什麼根本沒有調查？因為油豆一開始就被農委會、農改場認定是「瘋欉」，「瘋欉」的定義是病蟲害，病蟲害被視為是農民個人的因素，所以根本沒有去調查。因為一開始就認定不是天然災害，也就沒有所謂10%、20%的問題。黑金剛契作有200公頃，所以這是有所本的，但其他就一半無所本了！況且當時的轉作單寫的是油豆，而非黑金剛！不僅如此，介於200與400公頃中間的，也沒有辦法納入天然災害救助。你們針對黑金剛啟動天然災害救助，認定其符合天然災害救助，當時黑金剛已經到採收期的一半，而油豆卻已經到了採收末期，根本就屍骨無存，難以判定。如果當時我在這邊質詢時，你們就啟動天然災害補助程序並到基層調查，那麼今天黑金剛和油豆的狀況雖然會不一樣，但至少差別不會這麼大，甚至大到讓人難以接受！結果你們用天然災害救助，補助了200公頃黑金剛契作，卻得罪了那些種植1萬5,000公頃油豆的農民！農民因此認定，農委會在補助花生的天然災害救助上竟然還分品種？為什麼黑金剛有，而油豆沒有？這是農民很簡單的認定，何以如此？因為一開始你們就走錯方向！主委，你不需要回答我的問題，我只是要讓你清楚地方的政治情境！"],["陳主任委員吉仲：瞭解，我知道。"],["蘇委員治芬：真要我說一句話，那麼主委，你不覺得這回的黑金剛花生事件很蹊蹺嗎？因為你顯然有很多事情都不知道！我不清楚你是否被你底下的人所矇騙？也不清楚很多資訊是不是被壓起來了？不過結果就是現在這樣，以致基層一片譁然，完全無法接受！我去看種植黑金剛的農民，農民說轉作單上寫的是油豆，怎麼現在變成黑金剛？而且沒有參與契作！請問針對這些沒參與契作的農民你要怎麼處理？現在有1萬5,000公頃的油豆，還有沒參與契作的黑金剛花生農，這更讓人感到奇怪，何以這次雲林的契作只集中於雲林三主？而這三主，跟農委會特別好，甚至照顧到簽了黑金剛契作！請問沒參與契作的黑金剛花生農怎麼辦？任其載浮載沉？實在毫無道理！我想主委必須清楚，為什麼這件事會演變成這種政治情境？現在有150公頃左右的黑金剛有取得天然災害救助，卻另外有1萬5,000公頃花生無法取得天然災害救助，同樣都是花生！這點請主委想一想。","接下來，有黑金剛花生農反映品種問題！農民說黑金剛的第一代叫黑美人，第二代才叫黑金剛，但第二代這個品種基本上無法應付熱障礙問題，所以非常難種！我現在把這問題反映給主委。"],["陳主任委員吉仲：針對這個議題，在一個多月前處理熱障礙時，並沒有連結到氣候因素，誠如委員所說，我們的方向偏差了。後來這一個多月，我全臺灣到處跑，很多農民向我反映「瘋欉」問題，而且並非發生於花生這個單一品項上！幾乎所有水果，如小番茄、洋香瓜之類的都有，甚至從屏東、高雄一路來到中部都有人反映。如果只在雲林發生，那我可能會找一些……但今天是全臺灣都如此，連東部都不例外。「瘋欉」、病蟲害不可能自己發生，進而遍及全臺灣，所以起因在於今年的氣候條件，如8、9月高溫少雨，連11月的氣溫也高到三十幾度，這些都是可能造成問題的顯著原因。","我們會分幾點來檢討：第一，在農民已經受影響的情況下才解釋說這是什麼病蟲害，其實都為時已晚，因為大部分的「瘋欉」都很嚴重，根本來不及防治！因此，在事情發生前就必須做好防治。第二，一發現「瘋欉」就必須儘速處理，一旦蔓延開來就……這是我們必須檢討的第二點。第三，我在兩個禮拜前請陳駿季副主委召開專家會議，會中已經確定「瘋欉」係因氣候因素所致，只要有「瘋欉」而致農產品損失，符合天然災害救助者，我們會直接公告。第四，花生的問題我們會深切檢討，尤其是黑金剛的公告時間造成農民困擾，這點我們……"],["蘇委員治芬：主委不覺得自己落入陷阱了？這樣講是有點失禮，但雲林的政治實在太過黑暗！從花生到大蒜，再到洋蔥。我昨天去看了洋蔥，現在洋蔥有兩個病蟲害，炭疽病與軟腐病，一種植物竟然有兩種病蟲害！我還是想解決問題，因為補助並非解決問題的根本之道……"],["陳主任委員吉仲：當然！所以針對發生「瘋欉」的農作品種進行改良，就是場試所的責任！"],["蘇委員治芬：老實說，你在農委會主委這位置上真的太痛苦了！"],["陳主任委員吉仲：是，完全同意，百分之百同意！"],["蘇委員治芬：真的很不好做，因為今年所碰到的問題，明年也不會消失！"],["陳主任委員吉仲：而且會越來越嚴重！今年尚且沒有颱風，損失已如此嚴重！"],["蘇委員治芬：沒有颱風有沒有颱風的問題，颱風來了，另外有颱風來了的問題！所以我們要從品種與種植方式著手，甚至產銷問題也要注意！因此，農會的問題還是要解決！農會問題不解決，就會發生這回黑金剛的問題，因為問題就出在中盤，即元長農會與北港農會。在種植油豆的農民占大宗的前提下，何以要特地針對黑金剛簽契作？而且僅150公頃，難怪剛才有人說乾脆契作200公頃好了！更奇怪的是，三大主中，兩大主是北港農會與元長農會，這不是柿子挑軟的吃嗎？為什麼不契作油豆？為什麼要契作黑金剛？不是要幫農民解決問題嗎？農會就是非營利機構，因此，只要我去地方基層，一定苦口婆心告訴農民，我有辦法處理問題嗎？如果你認為我有辦法處理問題，那就選我當北港農會總幹事，當全國農會總幹事，偏偏我選不上！所以問題出在農會沒有扮演好一個非營利機構的角色！就算解決了品種問題，解決了熱障礙問題，但產銷還是有問題！"],["陳主任委員吉仲：同意委員所說。目前全國三百多個農會，有超過五分之四的農會配合農委會政策。像洋蔥，在屏東農會與各鄉鎮農會的配合下，將價格維持得很好；還有柚子，十個產區的農會也都一起配合，所以這個方向是正確的……"],["蘇委員治芬：主委，你不是屏東縣的農委會主委！你是全國的農委會主委！"],["陳主任委員吉仲：但仍有少數的鄉鎮農會……"],["蘇委員治芬：什麼少數？雲林幾乎達到九成，這還少數？請問雲林有哪個農會分數及格？請問當地的大宗作物，哪一項是由農會契作、由農會來處理產銷問題？到底有哪一家農會？就是存在這樣的結構問題，讓農民荷包減少了，讓農民載浮載沈！我認為這問題還是要解決！我今天本來要談熱障礙問題，因為這絕對不是用補助就可以解決的！"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["蘇委員治芬：我希望主委能準備好，因為立法院沒有幾個委員關心熱障礙問題，也沒有幾個委員注意到熱障礙問題！"],["陳主任委員吉仲：針對氣候變遷已經有……"],["蘇委員治芬：主委，請你準備，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員治芬：下次本席還是要質詢這議題，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-6-19-10","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","邱顯智","賴瑞隆","陳明文","呂玉玲","王婉諭","陳椒華","高嘉瑜","李貴敏","張其祿","邱議瑩","林岱樺","邱志偉","蘇震清","高虹安","陳超明","謝衣鳯","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110902","agenda_lcidc_ids":["11110902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民\n安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢","agenda_id":"11110902_00001"}}},{"id":"142247","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142247","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddb009b95f9ef4304b5950c22c896f1e9975235315f758c701da0cefd797cb7ac95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"09:23:48 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09:34:29","影片長度":"00:10:41","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-12","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":641,"end_time":"2022-11-23T09:34:29+08:00","start_time":"2022-11-23T09:23:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":118,"blocks":[["賴委員惠員：（9時23分）部長，今天針對中央流行疫情指揮中心是不是有考慮要停播？中央疫情指揮中心在疫情的這段時間伴隨著我們，其實它非常立即性地跟我們報導所有疫情的狀況。六都疫情指揮中心因應疫情日漸趨緩，現在都已經停開了，那CDC有沒有準備什麼時候要停開？或許把它做一個轉型，變成每週一次或三天一次？還是在後疫情時代把它轉型變成重大疾病的預防？部長，請你說明一下有沒有這樣的準備？","還有，王必勝指揮官上個禮拜說，這個禮拜他要把口罩令解除，可是我們11月26日就要選舉了，選舉有大規模的人群移動，那是不是不急著解除？因為我們大概在這兩年已經養成很好的一個戴口罩的習慣，反而在這一週把口罩令解除的話，是不是會在11月26日投票的場域裡造成沒有必要的困境呢？部長，請回答。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。有關於口罩的部分，我們現在也正在評估，應該不會是這個禮拜就解除了，應該不會。"],["賴委員惠員：好，不會是這個禮拜開放啦？"],["薛部長瑞元：對，至於記者會是否要停止或是減少召開頻率，這個我們也在評估當中，當然是否會減少次數，我們有在檢討。"],["賴委員惠員：這個也是你評估的內容之一？就是可能在內容或時間上做一些改變，3天一次或5天一次？因為疫情慢慢地緩和、融入生活當中？"],["薛部長瑞元：對，不過最近有一些訊息滿錯亂的，所以我想……"],["賴委員惠員：就是因為錯亂才要讓你講啊！"],["薛部長瑞元：對，所以目前才沒有減少次數。"],["賴委員惠員：因為我們疫情已經逐漸下緩了，上週確診人數大概接近12萬人而已嘛！"],["薛部長瑞元：對，逐步地……"],["賴委員惠員：已經連續6週都一直降。"],["薛部長瑞元：對。前幾週大概每週都降到20%，這一週大概是百分之十幾，都繼續再往下降。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長。","接著請諶司長，我想跟你討論一下自殺率問題。我們知道受到社會進步、經濟文化以及疾病等等多種元素的影響，其實已經變成是我們國家更多的壓力來源，尤其是網路世界的興起。其實現在大家庭變成小家庭，家庭支撐力也不再像以前那麼強，有很多的數字告訴我們，從資料裡頭可以看到，15歲到19歲的自殺率不是輕微地上幅，它是陡線式的上升。","司長，你上個禮拜特別提到，目前避免民眾由高處跳下的自殺方式，好像有很多不同面向的報導，你是不是可以針對青少年走上絕路最大的因素，因為我們看到很多的統計，不管是小學、中學還是高中、大學，甚至17歲以前跳樓，不一定是跳樓，就是自殺，有很多是因為家長不願意去承認他的孩子有精神障礙的疾病，精神障礙被貼上了不好的標籤。學生也不信任學校的輔導資源，甚至有學生說十分鐘要去跟輔導老師講他的困難，今天被爸爸媽媽罵了，所以心情不好，可是又怕被同學知道，十分鐘又來不及講，林林總總的因素導致青少年一時情緒上來。我們也知道現在的大樓，從工商大樓變為住宅大樓，每個住宅大樓都有陽台，造成青少年自殺死亡的數字往上拉。司長，你談談看。"],["主席：請衛福部心理健康司諶司長說明。"],["諶司長立中：跟委員報告，其實用什麼方法自殺，並不是自殺的原因，我們這邊講自殺指的是自殺死亡，是已經自殺死亡的。雖然它不是原因，這種所謂致命性工具，它並不是原因，而是從有自殺念頭一直到最後死亡，最後一哩路裡面決定的因素。他用什麼方法去自殺，決定他最後有沒有反悔的機會，或者能不能把最後一段路，稍微延緩一點。其實很多人在自殺行為發生之後都是後悔的，他可能是一時衝動這麼做，所以我們努力的作為，就想辦法讓最後能夠不要……"],["賴委員惠員：所以司長要講清楚啊！像以前我母親那個年代是喝巴拉刈、燒炭自殺，現在是一個衝動性，就像你講的最後一哩路，這個衝動性的死亡是因為大樓興起嘛！大家認為已經從大樓上的一個管理變成是住家式的一個管理，所以我們要來探討，青少年精神上的疾病，正常的孩子不會有這樣的一個困境。這些自殺的孩子大概有七成都有精神上的疾病，七成其實沒有受到輔導的，其中只有6%是有受到學校的個案輔導。"],["諶司長立中：自殺的成因很多，當然精神疾病或情緒狀態是一個重要的因素，但是在臺灣我們的環境裡面對於精神疾病或者情緒狀態等，有相當程度的污名化。所以我們要盡可能去做好所謂健康識能的推廣，包括從學校老師、同學、學生和家長，怎麼去促進大家對精神疾病的認識跟瞭解，這是一個漫長的過程。另外，在學校裡面如果有接觸到精神疾病，我們怎麼樣能夠做好跟醫療系統中間的轉介和連結也是非常關鍵的，讓這些有精神疾病或者有情緒狀態的小孩，能夠得到適當的照顧跟醫療。"],["賴委員惠員：是啊！所以說跨部會的合作，針對高風險學生的一個族群是非常重要的，這裡我們也要探討大學內部甚至高中、國中裡頭，心理衛生人員其實是有限的，可是地方政府常常又被排拒在外面。所以你們有沒有建構這樣一座橋梁，共同的去預防，讓他們可以一起來解決這些問題呢？","再來，WHO建議媒體報導自殺新聞的一個原則，它說六要、六不要。我想這個也提供給司長，你們好好去做一個施政的模式，我認為應該把它講清楚了，就是最後這一哩路造成的一些元素，也是一個很大的困境。好，謝謝司長和部長。","最後跟勞動部部長建議一下，你打開勞動部職業安全衛生研究所的一個網頁，當中還引用96年全國工作環境安全衛生認知的一個調查，雖然這個網頁更新的時間是在7月25日。請部長特別去看一下，這個是不應該犯的錯誤，我們應該特別小心一點。好，謝謝主席、謝謝部長。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-6-26-12","speakers":["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"],"page_start":217,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總\n檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、\n規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00008"}}},{"id":"142246","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142246","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bddc9e5fbc1db67ec0c6f38e08eeaff901875235315f758c7014cd41134506f46ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:24:40 - 09:34:36","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。二、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。三、審查海洋委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案。(一)海洋委員會函送110年第2季廣告政策文宣報表，請查照案。(二)海洋委員會函送110年第3季廣告政策文宣報表，請查照案。四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查照案。【11月23日、24日兩天一次會，進行至審查程序，預算提案於11月22日下午4時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-17","title":"第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":596,"end_time":"2022-11-23T09:34:36+08:00","start_time":"2022-11-23T09:24:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":108,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時24分）主委早安。自2018年開始正式成立海洋委員會以來，我們海洋國家的定位已經看得出來了，像明年的預算大概就多了55億元，的確有些廳舍需要趕快建置之外，船艦也是展現雄心的一種方式，而在未來的海洋國家當中，關於海洋科研、水文科研，還有一些海防的研究等等，你們現在已經開始展現未來要做的一些業務了。","據瞭解，國家海洋研究院準備要打造3艘海洋研究船，但過去國科會從104年到112年已經編了相當的預算，也有了4艘海研船，所以在海委會建造的船艦還沒有完成之前，還是會沿用他們在科研上的一些成果，即這些成果還是可以讓海洋研究院來採用，所以你們在功能上、目的性上有沒有相同？功能定位上是不是一樣呢？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：委員早安。在此跟委員做個說明，現在國海院所要籌建的3艘研究船就是調查船，我們是屬於一種長期的、穩定的，然後主要是屬於全國性質的基礎資料調查；現在的國科會，也就是以前的科技部，他們的研究船都是屬於短期的計畫，所做的可能都是針對某一特定的科目或是項目來做一個專門的研究。","再來，我們的基礎調查船分成三種，一個是大型的，有4,000噸，另外兩艘則是300噸跟100噸，各有不同的用途，為了配合這樣的大型調查船，未來4年會進行全海域的國土基礎資料調查，其實這些計畫現在都在走。","至於目前在執行的部分，前兩年我們都是委託外面的基礎調查船或是民間的船隻，再加上我們國海院的人員帶著相關器具上去做這些案件的執行或是基礎資料的調查，像這個月份我們剛剛結束了馬祖地區整個海域的水文資料調查。現在為了讓這些功能、導向都能夠由國海院自己全般主導以外，剛剛委員特別講到這兩個單位會不會有什麼扞格之處，事實上，我們有一個合作的平臺，大家都會相互支援或相互協調，在這個平臺上，因為我們都是屬於政府的部門，做出來的資料也都能夠相互共享，這方面也請委員放心，屆時這些研究船造艦出來之後，包括我們的使用、船隊管理、未來的研究以及全海域基礎資料的調查等等，委員應該知道基礎資料調查並不是做一次就算了，而是每年都要做，所以我們是4年一個turn、4年一個週期，就一直持續做下去，因為我們的性質是屬於長期性的執行業務。"],["湯委員蕙禎：這次編列了大概31億元，所以大概在幾年內會建造完成？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：應該是4年，因為我們現在已經開始在規劃了，規劃標都已經標出去了，我們開了很多次會，也特別請國海院院長跟相關計畫人員去詢問了國科會，像您剛剛提到的海研1、2、3號，還有勵進號造艦的經過，包括他們有開國際標、還有開一些什麼標，以及上面的裝備到底要設置到多精密的程度等等，這些我們都有跨部會並跟各個學術單位進行深入的研討，現在整個規劃案已經快到成熟的階段，可能馬上就會有一個結論，之後就會做公告，公告之後就會有發包等等的動作。"],["湯委員蕙禎：再來是相關的接軌，據瞭解，現在是託管給臺大的海洋研究所，它的研究成果應該也會提供給海洋研究院，相關一些與時俱進的科技，當然也是在這個規劃之中。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：這是一定的。"],["湯委員蕙禎：這部分就編到112年，未來還沒有辦法完成之前的接軌，應該還是可以繼續吧？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，剛剛特別有跟委員說明，我們在跨部會的協調當中，尤其是研究船的方面，我們有一個跨部會的合作平臺，在這個平臺上，其實平常就溝通得非常通暢，我們會就剛剛委員所關心的，更深入的去做一些細部的規劃，讓它們能夠無縫接軌，也讓之後的任務分工，包括我們的調查跟研究案，看看怎麼樣能夠達到最大的效益，能夠多為政府做一些事情。"],["湯委員蕙禎：我們會支持。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員。"],["湯委員蕙禎：另外，今年10月發生海研船在臺灣經濟海域作業的時候，遭日本艦驅離，中國他們隔岸觀火竟然對日本表達抗議，在外交上吃臺灣主權的豆腐，我們臺灣主權當然不能遭到矮化，未來臺灣海研船會逐年增加，作業次數也會增加，請問海巡署要如何保護海研船？他們出海進行調查任務，當然不能受到干擾，所以有沒有透過外交途徑去跟日本洽談？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：有。"],["湯委員蕙禎：談的結果是？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：每一次只要整個過程有牽扯到他國，外交部都會以嚴正的立場發表一些聲明，同時跟相關單位來做協調跟抗議，這一點政府各個部門都在做，比如說牽涉到兩岸的部分，我們也會透由現有的管道、陸委會或是我們現有的共打機制，讓對方瞭解他們不可以這樣做，剛剛委員特別提到東部海域以及跟日本之間所發生的問題，現在都是按照相關的規定去處置，我們從來不示弱，也不會挑釁，也不會規避。針對這方面，我相信海巡署會秉持以往的作法，會非常嚴謹的做好一個看護的工作。","在此舉出一例，就是前一個禮拜才發生的新海研1號在南海發生機件故障的狀況，當時我們就是依據海委會所律定的科研船審查機制，即它到了敏感水域，我們海巡署的船就要在旁邊戒護，而這次發生機件故障的那個時間點，其實我們最大型的、4,000噸的嘉義艦就在它旁邊，即從第一時間海巡署的嘉義艦就完全掌握新海研1號整個故障的過程，包括當中如何協助他們通聯、如何去做相關的一些事情，因為它是整個發電機都倒掉了，所以整個電力都沒有了，不光是動力而已，所以在這個過程當中，我們都有一個非常嚴謹的作法，也請委員能夠放心。"],["湯委員蕙禎：辛苦了，你們未來的任務應該會越來越加重。謝謝。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，謝謝委員。"],["主席（羅委員美玲代）：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-6-15-17","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","管碧玲","李德維","張宏陸","鄭麗文","吳琪銘","陳椒華","翁重鈞","林文瑞","楊瓊瓔","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":181,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分；二、審查112年度中央政府總預算案關\n於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；三、審查海洋委員\n會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季\n止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查\n照案","agenda_id":"11110901_00004"}}},{"id":"142245","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142245","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd000411897cf5e89187715951ab34b9ee75235315f758c70153eff4d00ac319095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:19:23 - 09:29:57","影片長度":"00:10:34","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究基金附屬單位預算案。(僅進行詢答，相關提案請於12月1日下午3時前提出)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-10","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":634,"end_time":"2022-11-23T09:29:57+08:00","start_time":"2022-11-23T09:19:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":54,"blocks":[["萬委員美玲：（9時19分）院長早。今天是中研院業務報告及預算審查的綜合詢答，我想要先請教預算上的問題，我們看到中研院112年度預算書第284頁的機械設備費當中，有一個部分是要購買「多波長雷射系」，「多波長雷射系」是什麼東西？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：萬委員早。有哪一個所可以回答？多波長雷射系統？"],["萬委員美玲：對，請看一下，「多波長雷射系」是什麼？"],["廖院長俊智：應改成「多波長雷射系統」。"],["萬委員美玲：這大概是什麼樣的配備？什麼樣功能的東西啊？"],["廖院長俊智：應該是做材料方面的研究。"],["萬委員美玲：院長，本席在這裡提醒您，沒有什麼叫「應該是的」，到底是什麼東西？這個是預算，你們花在什麼地方要很清楚，什麼叫「多波長雷射系」？它是一個什麼東西？"],["主席：請中研院學術處陳處長說明。"],["陳處長建璋：萬委員，我是學術處處長陳建璋。這個是「多波長雷射系統」，在我們送上預算書的轉換過程中，那個「統」字不見了。"],["萬委員美玲：院長，這會不會太草率了？"],["廖院長俊智：我們應該有改進的空間，多波長雷射系統……"],["萬委員美玲：所以這是「多波長雷射系統」，對不對？它是一個系統。"],["廖院長俊智：對，多波長有很多用途，可能用在量測方面，也可能用在……"],["萬委員美玲：沒關係，這部分等我們在審查預算的時候，我們再好好來瞭解一下，但是我覺得在預算書上，你們可以送得草率，但我們可是看得非常仔細，這是我們審查預算的精神，希望不要再出這樣的狀況。另外，在南部院區綜合規劃的新建工程，在111年我們編列了7億2,420萬元，112年編列4億5,761萬5,000元，我們上面看到112年相較於111年減列的金額，你有寫到較上年度減列2億7,422萬7,000元，院長對嗎？"],["主席：請中研院總務處張處長說明。"],["張處長剛維：這是誤植的數字，是二億六千多萬元。"],["萬委員美玲：院長，如果112年是4億5,761萬5,000元，111年是7億2,420萬元，這非常地簡單，一算就知道，減列後是2億6,658萬5,000元，也就是送上來的預算不但有漏字，連預算上應該要最精準的經費數字也算錯、誤植，這樣都可以送上來，我覺得在預算審查上，整個中研院是這麼草率嗎？院長，我想在前年的時候，您記不記得當時在審111年的預算，本席就已經抓出有很多地方的編列有誤，也不過就一、兩年的時間，我覺得你們完全沒有改善又再犯，你們到底是發生什麼狀況？"],["廖院長俊智：我們會回去仔細看看到底是哪些部分誤植，其中的數字可能在第一次是對的，中間有改到某一個數字，變成最後的數字有誤，預算的編列過程……"],["萬委員美玲：院長，您自己現在講的話，聽得下去嗎？"],["廖院長俊智：是有改善的空間。"],["萬委員美玲：什麼不過是漏了一個字、這邊可能算錯、可能第一次改、第二次改，不可以這樣子的！哪一個部會像你們這樣？你們是要來爭取預算，卻這麼草率？"],["廖院長俊智：這部分我們回去會仔細看看問題出在哪裡。"],["萬委員美玲：這不是一而再、再而三，已經是非常多次了，我覺得這樣是非常不好的。院長，是不是螺絲鬆了？回去看是哪一顆要拴緊，請把它拴緊，好不好？"],["廖院長俊智：好，謝謝。"],["萬委員美玲：講實在話，免得因為這些事情，弄得你在這邊備詢也很難看啦！"],["廖院長俊智：謝謝。"],["萬委員美玲：再來我想請教一下，中研院在10月12日跟法國國家科學研究院簽署合作備忘錄，在新聞上我們有看到，有提到你們要來逐步落實研究團隊的互訪，還要執行關鍵科研計畫、培育頂尖人才等等，本席聽起來覺得其實還滿好的，但我看到中研院在2018年跟法國科學研究院就已經有簽署相關的MOU，今年的10月是續簽，我相信從過去到現在這段時間大家有一定的合作基礎。我想請教一下過去這4年，能不能簡單地告訴我們有哪些合作的成果？"],["廖院長俊智：請國際處說明。"],["主席：請中研院國際處孟處長說明。"],["孟處長子青：國際處處長孟子青報告，過去4年主要是雙方的年輕學者互訪，因為中間又碰到疫情，有一些科研的實質計畫就比較不好進行，這次在重簽之後，現在疫情也已經減緩，所以很多原本想到要做的事情，現在就可以開始加速活動。"],["萬委員美玲：簡單來講，就是過去4年因為疫情，我們並沒有一個具體的成果，是這樣嗎？"],["孟處長子青：科研上面比較沒有具體成果，但是雙方學者互訪已經有非常多的成果。"],["萬委員美玲：你這樣講就很矛盾了，你說因為疫情的關係科研沒有具體成果，但是雙方又可以互訪，這什麼意思？"],["孟處長子青：也就是4年前疫情還沒有開始，那個時候其實已經有……"],["萬委員美玲：本席的問題很簡單，你們今天到底是怎麼回事啊？我就是在問過去4年有什麼具體成果，你講出一個來都好嘛！"],["廖院長俊智：雙方的研究合作需要長期的努力，我們中間已經有很多研究人員跟對方建立合作關係，是否已經有發表合作論文，這個我們現在沒有統計資料，但是因為雙方互相瞭解，才得以促成今年……"],["萬委員美玲：院長，請在3天內整理一下過去4年的合作成果，你不可能是一片空白嘛，如果4年前你簽了MOU，結果是一片空白，那現在簽這個MOU是不是也流於形式？所以我想要請教，現在我們所簽的這個MOU，針對剛剛上述所講的那三點，包括怎麼培育人才、要培育多少？最重要的是在培育人才的過程當中，有沒有預算、經費在裡面？在雙方的MOU當中要怎麼編？法國籍人員和臺灣人員各占多少？以及人才培育出來的歸屬問題等等，能不能就以上做一個重點回答？"],["廖院長俊智：我們會在委員限定時間內跟委員做報告。"],["萬委員美玲：所以以上這些問題，你現在都沒有辦法回答？"],["廖院長俊智：基本上，就誠如我剛才講的……"],["萬委員美玲：MOU是誰去簽的？這一次我們跟法國科學研究院所簽的合作備忘錄是誰去簽的？"],["廖院長俊智：我跟對方首長簽的。"],["萬委員美玲：是您簽的嘛！"],["廖院長俊智：是的。"],["萬委員美玲：你簽了以後，對於上述我所問的這些執行，你現在都沒有辦法做重點式的回答？"],["廖院長俊智：在此重點式的回答，譬如我們在能源方面已經跟他們開始展開；在人文社會科學方面也開始跟對方的高等社會科學院展開學程的安排，最近都開始如火如荼地進行當中，譬如在人文社會科學方面，我們已經蒐集了本院願意跟法國社會科學院共同指導學生的人，總共有52人。"],["萬委員美玲：院長，我現在聽起來，您沒有辦法在這邊做比較清楚的交代，請在3天內將過去4年的合作成果及這個MOU要怎麼執行和落實，麻煩您把比較細節的部分提供給我們瞭解，好不好？"],["廖院長俊智：好。"],["萬委員美玲：另外，我們在28日公布了2022中央研究院年輕學者研究成果獎，本席對這個成果獎非常肯定，因為過去大家覺得我們比較沒有重視年輕學者，這個獎項包含了數理科學組、生命科學組、人文社會科學組這三個組別。我看到其實我們有特別重視人文社會科學，可是最近我們也看到一個新聞，我想院長也要去瞭解一下，就是有很多很優秀的學府都紛紛取消掉人文資優、人文社會的資優班，我們發現這幾年似乎比較重理工，不管我們的社會也好、國家的教育政策也好，就是比較重理工，這對人文科學方面會是一個很大斷層，如果我們對於年輕學者的得獎項目特別設立一個人文社會科學組，可見我們覺得它是重要的，可是面對教育部現在對於人文科學這一塊可能沒有這麼重視，然後我們對於高中、大學這一塊在升學領域上面，其實可能會形成一個斷層，院長怎麼看這個問題？"],["廖院長俊智：大家對這方面要共同努力，其實不只是人文社會科學，所有的學組都碰到招生困難的情形，現在除了學生人數漸少，大家也不太願意進行深入研究，博士班、碩士班的招生也漸漸有問題，所以這方面我們要全面的來加強宣導。"],["萬委員美玲：本席給院長一個建議，中研院這麼重視人文科學，但是如果我們沒有辦法開始往下扎根，我覺得未來在這塊的發展也不會好，所以本席建議中研院跟教育部要有橫向的聯繫，院長找時間跟教育部召開幾次會議，設定一個主題去討論看看，未來這一塊怎麼樣從教育開始，然後未來能夠銜接到中研院，好不好？"],["孟處長子青：跟委員補充報告，本院跟臺大、清大和政大有合開一個社會學及公共議題的博士班，這個已經行之有年，而且已經培養出幾十位博士生，目前正在執行當中。"],["萬委員美玲：好，有在執行的就繼續做。"],["廖院長俊智：我再補充說明，除此之外，本院也設置人文講座，由黃副院長進興負責，跟臺灣的幾所醫學大學合開，至少已經進行六、七年，所以我們在各方面都有在進行。"],["萬委員美玲：我覺得中研院對這一塊做得不錯，但本席的建議是找個時間、找個題目，跟教育部討論從橫向的面向如何來跟你們配合，好不好？"],["廖院長俊智：是，謝謝委員。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-6-22-10","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","范雲","黃國書","張廖萬堅","王婉諭","陳秀寳","林宜瑾","林奕華","賴品妤","吳思瑤","楊瓊瓔","李德維","陳椒華","吳怡玎","張其祿","何欣純"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總預\n算案有關中央研究院單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有關中央研究院科學研究\n基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111002_00006"}}},{"id":"142244","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142244","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd16c35aae8c266873094e9ecd9b7f3f8c75235315f758c7016bc792bfad1069a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:14:59 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09:25:52","影片長度":"00:10:53","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人及（十四）委員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-19","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":653,"end_time":"2022-11-23T09:25:52+08:00","start_time":"2022-11-23T09:14:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":68,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時15分）今天審查刑法部分，我支持條文大方向、基本原則，等逐條時再進一步討論。首先要請問蔡部長，不到72小時就要投票，這一波查緝賄選的基本原則是什麼？部長可否說明一下？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我們希望這一次能夠公平的選舉，嚴加防範賄選與暴力，同時也要嚴查假訊息，特別要注意是否有境外資金介入，這都是我們工作的重點。全國的檢警調廉都全力以赴，而且在最後這個階段都部署完畢，我們希望按照我們原來的目標全部嚴加查察。"],["曾委員銘宗：好，謝謝部長。我看法務部發布的新聞稿跟各地方檢察署發布的新聞稿，本席也強力肯定檢調查察的相關績效，我有看你們的相關新聞稿，查察賄選的基本原則，第一個是行政中立，第二個是有聞必查、有據必辦。我這樣理解，對不對？"],["蔡部長清祥：是，確實誠如委員講的，我們一定會保持行政中立，而且對於違法的賄選、暴力、假訊息及境外資金介入等等，我們都會嚴加查察。"],["曾委員銘宗：國民黨黨團開了幾次記者會，在這裡也問過你，關於新北市民進黨候選人林佳龍透過計程車司機發放現金，而且計程車司機在發放時，還講即使不貼這個廣告也可以發給200元或500元，請問這個個案目前的情況，有沒有在辦？有沒有跟你提到的行政中立，有聞必查、有據必辦的原則相符合？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，這個個案在有人提出告訴、告發之後，新北地檢署都已經分案再查了，我想他們也積極蒐證當中。"],["曾委員銘宗：會不會等選後再辦？或者選前會處理？"],["蔡部長清祥：這個就要看承辦個案的檢察官怎麼認定，他對於蒐集證據的狀況如何，如果證據很明確，確實有違法事實的話，當然會依法來處理，但時間點都要由承辦的檢察官來判斷。"],["曾委員銘宗：好，我希望真的能夠行政中立，有聞必查、有據必辦，不能辦藍不辦綠、辦小咖不辦大咖，我這樣的要求合不合理？"],["蔡部長清祥：我們確實也要求承辦的檢察官不能只就表面上的證據來認定，應該往上溯源，相關的共犯或關係人有涉及犯罪都一律要辦。"],["曾委員銘宗：部長，檢調敢不敢辦真的大咖？"],["蔡部長清祥：沒有所謂敢不敢的問題，只要證據齊全，證據認定是有犯罪嫌疑，就會依法辦理。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。目前查察賄選情況，哪些地區比較嚴重？"],["蔡部長清祥：總長有做瞭解，包括高檢署張檢察長，他們也都有到各地去督導，有一些地方確實是比較嚴重，他們也加強人力部署，要求二審檢察官也下去協助，包括調查官也派駐到各地協助，他們都會針對地區的狀況做適當的人力分配，以強化查賄。"],["曾委員銘宗：就地區來講，是南部的情況比較嚴重？"],["蔡部長清祥：北、中、南他們都有一些重點地區，不是只有南部，或是只有中部，或是只有北部，甚至東部、離島，他們都有一些重點地區。"],["曾委員銘宗：再請教一個問題，距離選舉不到72小時了，萬一有發生暴力或者是影響選舉的重大事件，檢調會怎麼處理？"],["蔡部長清祥：我們會嚴加防範，當然事前一定要掌握訊息，如果真的發生了，一定會強力依法偵辦，事後一定要追究，所以我在這裡也要拜託全國民眾，大家一定要冷靜，平和的完成這次選舉。"],["曾委員銘宗：謝謝，基本上我支持你剛剛這些說明。最後我要請教你一個問題，現在指揮中心跟衛福部確認確診不能投票，因為法務部是所有行政機關的法律顧問，假設各部會有法律問題，都會請教法務部，你認為確診不能投票有沒有違法？有沒有違憲？"],["蔡部長清祥：確診這部分是屬於醫療的專業，法務部沒辦法從這方面來做判斷，但是如果他要來立法，到底要不要讓他投票？要怎麼投票？在法律上要如何訂定？我們會提供法律意見。"],["曾委員銘宗：你講得非常謹慎，衛福部薛部長你認識吧！"],["蔡部長清祥：是，我們都是在內閣。"],["曾委員銘宗：他講得就沒你那麼謹慎，他公開講「確診不准他投票」並不違憲，對於這樣的講法，你有沒有評論？"],["蔡部長清祥：有沒有違憲當然要由憲法法庭去認定，如果憲法法庭要徵詢法務部的意見，我們也會經過研議，然後提出法制上的意見。憲法法庭是司法院所負責的，所以對於這一項，當然薛部長有他的專業考量，那是從醫學上的專業，而法制上的專業，也許我們就可以提供意見。"],["曾委員銘宗：你對你的同僚，如同你講的，他的專業是在醫療，他當然還有考過律師，但是就他發表這個意見，部長你認為合不合適？"],["蔡部長清祥：我沒有看到他全部的說明內容，當然如果他有他的考量，我們予以尊重，如果將來要討論的時候，我們也可以來表達法務部的意見。"],["曾委員銘宗：他這樣做真的不合適，他怎麼可以評論確診不能投票沒有違憲？好，謝謝。","副秘書長，對於薛部長這樣的評論、這樣下結論，你的看法為何？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，現在看起來社會上對這個問題有一些爭議，站在司法行政的立場，如果將來會有憲法上的案件爭議的話，我想司法行政的立場是不適合在這個時機點去表示意見，我們的法官倫理有這個要求，將來可能案件會繫屬，現在如果表示意見的話，將來司法行政的公平性可能會受質疑，當然政務官表示的意見我們只能尊重，現在我們不適合就這個問題表示任何立場，以上。"],["曾委員銘宗：副秘書長，我也不為難你啦！確認有沒有違憲是誰的權責？"],["黃副秘書長麟倫：如果有案件的話，當然由憲法法庭去做裁判，除了憲法法庭以外，其他人沒有辦法替憲法法庭做裁判。"],["曾委員銘宗：對。薛部長瑞元是不是大法官？"],["黃副秘書長麟倫：如果說是他個人的看法，他去發表他的意見，我們也沒辦法去禁止、限制或是怎麼樣，這是他本於政務官的立場來發表意見。"],["曾委員銘宗：請問副秘書長，他是不是大法官？"],["黃副秘書長麟倫：他當然不是大法官。"],["曾委員銘宗：對，他不是，他可以發表這樣的意見嗎？"],["黃副秘書長麟倫：社會上對於各個公共議題表示意見，我想我們都尊重，將來如果有案件的話，終究還是要由大法官去做裁判。"],["曾委員銘宗：對。這個權責不在衛福部嘛！薛部長真的是撈過界，剛剛蔡部長也不敢表示意見，你也不敢表示意見，結果我們的薛部長就表示它沒有違憲的意見，非常奇怪，這並不是他的權責，撈過界了，他還下結論哦！我希望下次真的有繫屬案件，大法官不要聽薛部長的意見，會不會聽他的意見？"],["黃副秘書長麟倫：大法官就個別案件有他們自己的確信，我想不會受到任何外界的影響。"],["曾委員銘宗：好，謝謝部長、謝謝副秘書長。"],["主席：謝謝曾銘宗總召。針對這個議題，我們也覺得令人玩味，今天透過曾委員銘宗的詢答，我們看到法務部部長、司法院副秘書長，等於說最專業的權責單位都不敢去表示意見，結果衛福部撈過界來表示意見，我覺得這些分際都沒有遵守，很離譜，謝謝曾委員點出問題所在。","接下來請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":216,"meet_id":"委員會-10-6-36-19","speakers":["林思銘","溫玉霞","鄭麗文","曾銘宗","江永昌","陳歐珀","邱顯智","陳椒華","張其祿","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","鄭運鵬","周春米","陳玉珍","陳以信","劉建國"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)\n台灣民眾黨黨團、(五)委員魯明哲等19人、(六)委員張廖萬堅等22人、(七)委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等20人、(八)委員羅致政等19人、(九)委員陳明文等18人、(十)委員溫玉霞等17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人及(十四)委\n員馬文君等16人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"11111002_00007"}}},{"id":"142243","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142243","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd29e2bb2661d8465347daae1c2a3062ec75235315f758c701083b14f5e4b90b3c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:15:41 - 09:27:05","影片長度":"00:11:24","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-10","title":"第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":684,"end_time":"2022-11-23T09:27:05+08:00","start_time":"2022-11-23T09:15:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":63,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時15分）主委早。主委，我們臺南洋香瓜要怎麼辦？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員早。應該是這樣，小番茄的部分，很確定的是之前很多委員關心的「瘋欉」……"],["陳委員亭妃：我問的是洋香瓜，從安南區一直到北門、將軍……"],["陳主任委員吉仲：包括北門、將軍、後壁等，不同區域影響的嚴重程度不一，因為現在洋香瓜還在田裡，如果有超過20%……"],["陳委員亭妃：不在田裡了，你看現場的照片，這是兩、三個星期前的情形，之後陸續又傳出北門和將軍都有一樣的情形，一開始是安南區，再來是北門，現在到將軍，這個區域的完全都長不大，都已經在地上、在田裡了，如果你們不趕快處理掉，大家都在等你們啊！你們沒處理掉，市府又慢半拍，這樣會造成它「塗肉損失」，現在洋香瓜之所以長不大，一定有它的原因，真的是因為氣候、氣溫還是雨量嗎？現在完全不得而知。今天農改場跟我們說都不是氣候問題，如果不是氣候問題，問題就來了，如果你們不趕快處理，萬一造成「塗肉損失」，該怎麼辦？這部分可以得到你們的協助嗎？"],["陳主任委員吉仲：第一，我完全同意要趕快處理。第二，今天要找農糧署和農改場去看，我們也同意，而且要全面……"],["陳委員亭妃：已經看完了。"],["陳主任委員吉仲：第三，如果符合天然災害現金救助，我們可以直接公告，我的前提是要符合，但就是因為看到那個數字後，要讓我簽得下去……"],["陳委員亭妃：主委，臺南的洋香瓜沒有哪一次災損被你們認定是因為天氣的因素……"],["陳主任委員吉仲：不是，請委員聽我說……"],["陳委員亭妃：你們都會說它是病蟲害或是什麼，一大堆因素……"],["陳主任委員吉仲：今年不一樣，今年不只是臺南，全臺灣很多地方都向我反映有「瘋欉」的問題，你可以問我們同仁，我一個月前就要求我們同仁要全部彙整，因為8、9月……"],["陳委員亭妃：所以我要請主委去才比較有用，請別人去都沒有用，是不是這樣？"],["陳主任委員吉仲：不是，我們有開專案小組……"],["陳委員亭妃：請分署長去沒有用，請農改場去也沒有用，一定要請主委去才可以。"],["陳主任委員吉仲：不是，他們去就可以了……"],["陳委員亭妃：我那天就是請分署長去，沒有請主委去啊！到目前為止，他跟我說就是有很多很多的因素，請問這很多很多的因素是誰要來解決？"],["陳主任委員吉仲：委員，你給我30秒解釋就好了，第一，產量受到影響是事實。第二，一定有病蟲害。第三，是什麼因素造成病蟲害？當然是氣候變遷，如果今天只有一區發生，那就是個人管理的問題……"],["陳委員亭妃：是全部都這樣。"],["陳主任委員吉仲：如果大部分都這樣的話，像小番茄，我們就很好判斷，因為嘉義的小番茄有七、八成……"],["陳委員亭妃：奇怪！我們洋香瓜等那麼久你都還沒判斷出來，這也很奇怪！是因為我們洋香瓜比較「細漢」嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然不是！如果農糧署和改良場給我的數字顯示有20%以上的損失，我們就會儘量去處理。"],["陳委員亭妃：絕對超過20%，今天不是只有臺南安南區而已，還包含北門和將軍耶！"],["陳主任委員吉仲：是啦，所以委員，我已經說有很多地方都有這樣的情形，所以我們是不是……"],["陳委員亭妃：目前大家都要求政府趕緊速報。現在因為農委會能力很強，所以各縣市政府都等著看中央怎麼處理，就一句話「看農委會怎麼做」。你們做得太快，以致於地方政府都沒有責任，怎麼會這樣？你們要趕快速報，把所有資料齊全……"],["陳主任委員吉仲：我請同仁利用今天跟明天，把臺南各區的洋香瓜災損情形整理出來。"],["陳委員亭妃：你們得到臺南洋香瓜的訊息是什麼？地方政府有沒有陳報給你們？有嗎？有沒有？"],["陳主任委員吉仲：我收到的訊息是跟改良場……"],["陳委員亭妃：表示你們都還不知道，安南區是我要會勘的！其他區域呢？大家唉唉叫，結果你們都不知道。我都跟他們說沒關係，我們已經去安南區會勘了，因為同時間發生，如果是同樣的狀況，我都跟他們說趕快通報市政府或區公所，報完之後趕快請他們把所有的情況都彙整給農委會，但就是沒有彙整！"],["陳主任委員吉仲：委員說的是程序處理的過程就得這樣。"],["陳委員亭妃：是啊！所以地方政府沒有彙整給你們，讓所有的農民在苦等。"],["陳主任委員吉仲：我們可以兩條線同時並進，不論是委員或農民反映，我們去現場看……"],["陳委員亭妃：到底地方政府有沒有報給你們？現在農民都跟我們反映，從安南區、北門到將軍，而安南區是我的選區，海線包括七股、北門及將軍都是我的故鄉，所以所有人都會跟我反映，我不希望在這個時間點把它變成一個議題，可是等太久了！我會勘完之後，當天打電話給姚副署長，他就趕快聯絡，我很感謝，但當天看完之後呢？"],["陳主任委員吉仲：姚副署長在場，我請姚副署長說明。"],["主席：請農委會農糧署姚副署長說明。"],["姚副署長志旺：感謝委員關心臺南地區洋香瓜損害的情形。有關委員的指示，我們立即請南區分署跟臺南改良場到現場會勘，回報初步勘查的結果可能是有一些管理上的問題，後續可能在……"],["陳委員亭妃：你又說管理？"],["姚副署長志旺：剛開始……"],["陳委員亭妃：你們派農改場去，他們每次都說是管理問題，就我要請主委去，結果才會說是氣候，很奇怪！從以前到現在都一樣，只有主委不一樣，全部都一樣！"],["陳主任委員吉仲：不是，我們都有專案小組……"],["陳委員亭妃：安南區有管理問題，北門也有管理問題，將軍也有管理問題，這是什麼屁話？"],["陳主任委員吉仲：如果損失超過一定的數量，不是個別農民的管理……"],["陳委員亭妃：主委這樣說，姚副署長剛才那樣說，我現在要聽誰的？"],["陳主任委員吉仲：當然聽我的。"],["陳委員亭妃：聽你的，好！"],["陳主任委員吉仲：我已經跟所有農委會的同仁說，一個月前我就交代氣候因素改變，你們都不能事後才去解釋，事後解釋都沒有用，也都沒有辦法防治。"],["陳委員亭妃：表示主委講的沒有用，現在他們都在事後解釋，對不對？"],["陳主任委員吉仲：不是。我坦白跟委員講，不到20%就沒有辦法核定天然災害現金救助，要20%才有辦法核定。"],["陳委員亭妃：隨便看都超過20%。"],["陳主任委員吉仲：我那天去看就說要有20%。"],["陳委員亭妃：隨便看都超過20%！"],["陳主任委員吉仲：我有跟同仁說要再去看，不要只有自己去看，而是要會同區公所、市政府及農會等相關單位、團體看損失的到底在哪裡，這樣才準確。"],["陳委員亭妃：我已經跟你說了，我不知道為什麼今天會這麼無力，既然地方政府沒有陳報……"],["陳主任委員吉仲：沒有那麼複雜。"],["陳委員亭妃：地方政府沒有陳報，明明安南區、北門區及將軍區等三區都已經產生這種問題，而且第一時間我就邀請農糧署及農改場的代表去看，後來的結論就是剛才姚副署長所說，又是管理等問題。如果是一塊地有管理問題，我沒話說，但如同主委一開始說的，若說是管理問題，一定是某一塊地有問題，其他的沒問題，這樣當然可以說是管理問題。但這不是，而是整個安南區哀鴻遍野，你們這種說法就像之前我也是為了洋香瓜，罵了上一任主委一樣。"],["陳主任委員吉仲：事情很簡單，只要超過20%，我們就好處理；不到20%，無論如何我們也沒有辦法處理，所以我現在希望農糧署及改良場、市政府，將安南、將軍、北門，甚至後壁及鹽水等地的洋香瓜問題一起解決。"],["陳委員亭妃：我覺得只有主委在做事，你知道嗎？"],["陳主任委員吉仲：不，我們同仁去看了好幾次，不能這樣解釋，同仁很辛苦，那都是同仁去看的。"],["陳委員亭妃：剛剛你們同仁解釋的也是一樣，地方政府又沒有彙整起來給你們，你叫我們卡在中間的人怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：我們會處理。"],["陳委員亭妃：多久要處理？"],["陳主任委員吉仲：這禮拜就處理。"],["陳委員亭妃：安南區、北門區及將軍區這三個地方的洋香瓜……"],["陳主任委員吉仲：我可以要求同仁這禮拜再去，損失要超過20%，才有辦法處理；損失沒有超過20%，當然沒有辦法處理，這是有條件的。"],["陳委員亭妃：當然，這個不必解釋，災損就是要20%。主委不必解釋，我們都知道，重點是你們什麼時候要做、多久會有結論，我要的是這個東西！"],["陳主任委員吉仲：我們這個禮拜會全部看完。"],["陳委員亭妃：安南、北門、將軍及周邊零星的……"],["陳主任委員吉仲：這個禮拜會全部看完。"],["陳委員亭妃：這個禮拜會全部會看完？"],["陳主任委員吉仲：我們就按照數字的結果來做，好嗎？"],["陳委員亭妃：當然，那是天然災害救助的基本條件，要受損20%嘛！"],["陳主任委員吉仲：當然，這樣好嗎？"],["陳委員亭妃：好。這個禮拜？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員亭妃：好，謝謝。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-6-19-10","speakers":["楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","邱顯智","賴瑞隆","陳明文","呂玉玲","王婉諭","陳椒華","高嘉瑜","李貴敏","張其祿","邱議瑩","林岱樺","邱志偉","蘇震清","高虹安","陳超明","謝衣鳯","陳以信"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110902","agenda_lcidc_ids":["11110902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民\n安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢","agenda_id":"11110902_00001"}}},{"id":"142242","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142242","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/76b465af498f9bdd94bcebe4f864bc596f38e08eeaff901875235315f758c701e62245584c999be45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:14:21 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09:24:29","影片長度":"00:10:08","會議時間":"2022-11-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。二、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。三、審查海洋委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案。(一)海洋委員會函送110年第2季廣告政策文宣報表，請查照案。(二)海洋委員會函送110年第3季廣告政策文宣報表，請查照案。四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查照案。【11月23日、24日兩天一次會，進行至審查程序，預算提案於11月22日下午4時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-17","title":"第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-23","duration":608,"end_time":"2022-11-23T09:24:29+08:00","start_time":"2022-11-23T09:14:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":69,"blocks":[["羅委員美玲：（9時14分）主委早安。本席在112年的預算書中看到，海巡署編列了5,000萬元準備增購4架旋翼型無人機及專用載運作業車，將部署在東沙島、南沙太平島以及金、馬、澎外島。可是海巡署在107年到108年也曾編列8,986萬元採購20套旋翼無人機，當初在採購的時候並沒有考慮到海上的抗風能力，雖然後面有請廠商加裝輔助裝置，可是還是沒有辦法通過民航局型式檢驗而停用，一直閒置到現在，是這樣子嗎？"],["主席：請海委會周代理主任委員兼海巡署署長說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：剛剛委員所提的兩階段建案，107年、108年是我們的實驗性建案，購置了20架無人機，當時市場上最高抗風阻就是蒲氏6級的風力，我們當時就是買最高的等級。"],["羅委員美玲：已經是最高等級了？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是。"],["羅委員美玲：那為什麼後續還要再加裝輔助裝置？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：另外就是我們在使用的過程當中，確實如同委員剛剛所敘述的，尤其是在海上受到風浪的影響、側風的影響，雖然蒲氏的風力6級，但有時候受到側風的影響，它在甲板上也沒有辦法起飛，所以我們經由民航局的同意，這個廠商就設置了一個剛剛委員所提到的輔助裝置，可以讓它很穩定的降落在地面，它的設計重點是在最後5到10公分的位置有一個senser可以讓它很平穩地到甲板，所以它可以很穩定地降落下來，這個東西在9月16日已經經過民航局認證通過。"],["羅委員美玲：今年9月份已經通過？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，我們現在已經要求所屬的這20架UAV在11月底以前全部加裝完畢。"],["羅委員美玲：這個已經全部改善且可以使用了？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：目前這個問題已經解決。"],["羅委員美玲：我有看到8月份監察院也提出糾正，除了本身的抗風力之外，監察院也有提到有關海巡署及所屬各地區分署，對於轄管無人機的訓練規劃及執勤運用情形是不足的，這部分海委會、海巡署要說明一下嗎？目前無人機駕駛的培訓跟人才的培育，你們到底是怎麼樣進行的？目前監察院認為你們這方面是不足的。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：跟委員補充說明，剛剛委員提到監察院在這方面提出對我們的指正，大概在兩週前也有3位監察委員帶著調查官到我們海巡署所屬的艦隊跟南部分署做了全面性的調查，當日調查時各個監察委員對我們各項的說明跟我們現在的作法，他們都認為非常好、可以接受。我要跟委員說明的是，我們目前的訓練跟我們的人員都沒有問題，我們現在合格的人員有86個人。"],["羅委員美玲：合格的人員有86位，都有航空背景嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：都有，這些都要有證照，這個證照分成兩種證照，一種是比較高階的，一種是比較低階的，我們的人員訓練是持續在進行的，每年都有這樣子的訓練，當每一次有意外事件、飛安事件發生的時候，我們都會送到民航局的飛安會去做整體的調查，調查結果出來之後，如果是機械部分的問題，我們會請廠商做機械部分的修正，也會把整個狀況向所有飛行分隊的同仁解說，讓他們知道爾後遇到類似的狀況，不能再重犯這樣的錯誤，這樣的教育訓練都持續在進行。另外我們的考照跟人員維持方面，都是持續每年在做，只要當人數上有一些風險的時候，我們立刻會開班，而非按照既定的班次，到目前為止，我們所有的人員訓練、接裝跟執行都沒有問題。"],["羅委員美玲：OK。主委，因為我9月份的時候有看到一份報導，裡面提到不是說會打電動的同袍就可以讓他操作無人機，因為像美國、日本、韓國甚至菲律賓，他們的業管單位都是從航空隊轉而發展無人機，這些操作人員本身就已經有飛行背景，他認為臺灣沒有那麼的嚴謹，可能是從辦公室裡面找40、50位同袍去做訓練，你們有這樣子的狀況嗎？針對這部分有要澄清一下嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：確實這些同仁都是從我們現有的人員裡面去找。"],["羅委員美玲：現有的人員是指哪裡？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：就是我們所有海巡署現編的人員，這一萬多員裡面。"],["羅委員美玲：現編的人員？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，我們去問他有沒有這方面的興趣跟專長等，這樣的人員有意願。並調到我們的無人機分隊之後，我們會施以長期的訓練，就像我剛剛跟委員報告的，所以不會有委員所講的，不是會打電動就可以。"],["羅委員美玲：我是看到報導這麼說，如果是這樣子的話，那也太可怕了一點。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：不會。另外，我們都是從學理開始、從基礎科學開始。"],["羅委員美玲：所以除了有興趣還要有專長，重點是他必須要有相關的背景嗎？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是的，但是如果他沒有相關的背景，我們施予訓練的期程是相當長的，譬如說我們現在就有一個班隊正在訓練中心做訓練。"],["羅委員美玲：如果沒有相關背景的話，你們一般的訓練期有多長？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：相關背景當然都是一些機械，或者是他對這方面有興趣、有過飛行經驗，現在有很多年輕人有這方面的經驗，他們在民間的時候就是一個玩家，像這種同仁……"],["羅委員美玲：玩家？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：就是那種無人機的……"],["羅委員美玲：曾經操作無人機的玩家？"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：對，這些人才我們都希望能夠招進我們的無人機分隊，我們開始是從學理教起，我們跟民間大學要了一些航空基本原理的教材及英文課程，因為我們有很多東西是用英文說明，所以這些東西我們都有注意也都在做，以後我們會持續按照委員剛剛提醒的，在這方面加緊做一些加強的訓練。"],["羅委員美玲：因為我看到國外無人機的駕駛員培訓跟有人機的駕駛員培訓是屬於同一個體系，聽主委這樣講的話，我們好像真的沒有那麼嚴謹。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：它那樣的無人機是大型的、定翼型的無人機，目前我們正在使用的這20架是屬於會旋轉之旋翼型的，不是那種大型的、定翼型的、長程的或中長程的無人機，它的重量跟大小都差很多，剛剛委員所講的那種類似飛行員的飛行訓練標準，那個是非常大的無人機，就是一出去可以飛十幾個小時到二十幾個小時的，我們現在這種是旋翼型無人機，你就把它當作是一個直升機，但是把它縮小到五十分之一的規模，如果可以的話，下次我希望有機會能夠邀請委員到我們基層去看一下現在無人機操作的現況。"],["羅委員美玲：是的，我是覺得應該是要安排一下，因為我們看到這個報導，覺得海巡署對於無人機的操作也好、訓練也好，很不足，而且還被監察院糾正，我想有很多地方海巡署都必須要向外界說明。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：是，我們會精進這方面的作為。"],["羅委員美玲：好，謝謝主委。"],["周代理主任委員兼海巡署署長美伍：謝謝委員。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":332,"meet_id":"委員會-10-6-15-17","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","管碧玲","李德維","張宏陸","鄭麗文","吳琪銘","陳椒華","翁重鈞","林文瑞","楊瓊瓔","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":181,"meetingDate":["2022-11-23"],"gazette_id":"11110901","agenda_lcidc_ids":["11110901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分；二、審查112年度中央政府總預算案關\n於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；三、審查海洋委員\n會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；四、審查海洋委員會函送111年度截至第1季\n止「對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表」及「對縣市政府補（捐）助經費彙總表」，請查\n照案","agenda_id":"11110901_00004"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}