{"total":{"value":56,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-11-24"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"142346","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142346","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c5e86cadd427520e58e55a86d969e465875235315f758c7013d6cc5b51f0f3cef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"11:31:12 - 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centralization不等於power penetration，一個人集權極大化但是不是有辦法控制社會？這是另外一回事。我們看中國內部最近處理COVID-19的問題，數量一直增加，甚至有一些暴動，他嚴格又更嚴格，結果呢？"],["林委員昶佐：控制不住嘛！"],["陳局長明通：所以我說一句power centralization不等於power penetration。"],["林委員昶佐：局長，另外一個問題我相信今天會有很多委員問到，就是上校向德恩簽署投降承諾書的問題，這個問題現在檢調是依貪污罪起訴，因為他收受56萬元內應費，他的投降承諾書是答應戰時會當中共的內應。現在大家在討論的是因為他收了錢才會依貪污罪起訴，但是你認為單就軍人效忠敵人這件事，它對國家安全有負面的影響嗎？"],["陳局長明通：我覺得身為中華民國的軍人做這件事情實在是非常不應該，但是因為這個問題已經在司法程序的過程當中，所以我不評論，但是這種行為我覺得非常不應該。"],["林委員昶佐：是，從現在開始當然會有很多種修法的講法，他現在只有收錢，並沒有發展組織，如果他只是單純宣誓效忠的話我們要怎麼處理？這個是不是有涉及到言論自由的層級？可能會有一些討論。但是我覺得至少應該剝奪、追繳退休金，包括求償國家投入訓練他的資源和預算，因為這些方向是跟兩岸關係條例裡面我們之前在處理軍人的年改一樣，若沒有經過國家政府的同意跑去參加中共國家慶典活動的話，最高可以剝奪退休金，也可以求償他已經領的退休金，我覺得這個案子應該要比照辦理。若依照這個方向來處理，局長，你覺得適當嗎？"],["陳局長明通：相關的法律由大院來制定，我們一定會依照這法律來走，但是我還要再強調一句話，不要說是一位軍人，每一位百姓都要愛鄉、愛土、為國盡忠，這是基本做人的道理，每一位百姓、每一位公民都要這樣做，何況是一位保家衛國的軍人，所以做這種事情實在是非常不應該。至於相關的法律要怎麼處罰？法律的制定是大院的事情，只要你們制定通過，我們一定依法執行。"],["林委員昶佐：是，現在應該已經有幾位委員開始在草擬，我們辦公室也針對相關法令開始在草擬，到時候我們再討論，並聽聽局長的意見。謝謝你！"],["陳局長明通：謝謝委員！"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 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12:52:10","影片長度":"00:13:00","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「G20峰會後國際關係變化對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-17","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":780,"end_time":"2022-11-24T12:52:10+08:00","start_time":"2022-11-24T12:39:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1064,"blocks":[["何委員志偉：（12時39分）在向德恩的事件上，我必須要肯定我們檢調的努力，找到領據，但我先請教調查局一件事情，我們現在看到新聞說無法可罰，你可以告訴我，我們支持國防、支持中華民國、支持國軍，民眾的觀感會是什麼？請用30秒回應，謝謝。"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。"],["黃副局長義村：我們是按照證據辦案，目前掌握到的證據是這樣，如果是法令的不足，我們會從個案……"],["何委員志偉：無法可罰讓民眾的直觀感覺是什麼？請用30秒回答，再一次。"],["黃副局長義村：我們會把這個意見提供給上級機關參考。"],["何委員志偉：我在問民眾的觀感是什麼？第3問，謝謝。你要我問10次，我也可以喔！"],["黃副局長義村：我們絕對是會來……"],["何委員志偉：請問民眾的感覺是什麼？問第4次。"],["黃副局長義村：報告委員，確實感覺會有不好的地方。"],["何委員志偉：怎麼樣不好？"],["黃副局長義村：法令有不足的地方，我們就要趕快來修法。"],["何委員志偉：請國安局局長回應。請教一下，無法可罰、是言論自由，我們民眾的感覺是什麼？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：非常不好。"],["何委員志偉：非常不好。怎樣不好？為什麼不好？"],["陳局長明通：這是叛國罪，怎麼可以無法可罰？如果無法可罰，應該趕快修法。"],["何委員志偉：我不認為這是法令的問題，我不覺得這是法令的問題耶！","我們看一下本席PowerPoint中的髒話價目表，我們罵XXX母親、XXX蛋，都有一個價格在那邊。我今天就問承諾投降書，我們要罰多少錢？0元！國軍拿著五星旗在那邊揮揮揮，罰多少？0元，不用罰。口頭說他自己是內應，不用罰；跑到中國去聽習大大、習OO演講，不用罰；在網路上，下班的時候說習OO你是英明的，OOO如何、如何，不用罰；如果又來了，亂罵國家元首說臺灣民主不好，這些都沒有事，是不是？完全沒事嗎？這全部都是言論自由？你要講言論自由，我們過去1年、2年、3年在這邊講灰色衝突講這麼久，是白講了嗎？你們可以給我一個回應、給民意一個回應可以嗎？你們沒有準備嗎？請回應。誰可以回應我？"],["黃副局長義村：報告委員，因為調查局是一個司法調查單位，我們是負責案件的偵辦……"],["何委員志偉：我要肯定你們的作為，可是國安局局長，請教一下，你是我們中華民國，國安局是每一個國家最重要、最重要consulting單位，我們講白色衝突、灰色空間等亂七八糟，認知作戰講了多久了。1年有沒有？2年有沒有？怎麼會這樣？"],["陳局長明通：跟委員報告……"],["何委員志偉：這個不用罰喔？沒事情喔？"],["陳局長明通：言論自由還是有一定的限制……"],["何委員志偉：那它的限制出來啦，我剛剛講的這些東西……"],["陳局長明通：我從今天早上一直講……"],["何委員志偉：多恐怖！那我們該怎麼辦？"],["陳局長明通：修法啊！如果……"],["何委員志偉：然後，如果今天國軍拿著一個BB槍對著總統府，穿著制服在那邊，嗚！這樣沒事耶！那叫表演藝術嗎？只能口頭譴責？你自己看，髒話什麼blah blah blah都有價目表，這些全部都有價目表耶！而這些動作不用喔？拿玩具武器去凱達格蘭大道上面排一排，拉一些白布條，怎麼辦？我跟你講，我是非常成功，過去抗議、發想，這些東西我們辦公室都知道怎麼運作，那這些怎麼辦？他就惡搞你啊！因為言論自由！"],["陳局長明通：跟委員報告，我們今天還是聚焦在叛國罪這件事情，對於叛國要處罰，國人一定會支持。"],["何委員志偉：我們現在此時此刻，現有的、所有的東西都沒有辦法處理。"],["陳局長明通：所以要修法啊！我今天早上一再強調，而且法務部各單位也都願意。"],["何委員志偉：我們是法治國家，我理解，可是這麼嚴重耶！我們的警政署在哪裡？","副局長，2010年發生了100件槍擊案，是這6年來的新高，黑道、黑道、黑道，白道、白道、白道，全部攪在一起，你在攪和喔！在2010年平均不到4天就開一次槍，誰要下臺？誰要負責？請回應。","我今天講的事情很嚴重，如果說我們什麼上校，槍枝這麼容易取得，如果他拿著有攻擊性的東西，但是又不到列管武器程度的話，在這邊做一些動作，也是言論自由啊！國家元首跟國格，我們要怎麼辦？我今天為什麼最後一個質詢？我不要這麼多媒體在這裡，我現在就要問個清楚。我們這個國家可以這樣子嗎？可以這樣子嗎？"],["主席：請內政部警政署刑事局黃副局長說明。"],["黃副局長建榮：這部分我們在今年度已經辦理、執行全國的同步掃……"],["何委員志偉：你不要給我罐頭回應！罐頭回應我比你會講。子彈最大宗都從哪裡來？廢五金啊！他們還會運進來，甚至國內有沒有在生產？他們生產是怎麼生產？有沒有公開、透明，知不知道？金主、投資者是誰？你有去查嗎？還是睜一隻眼閉一隻眼就過了？一邊說無法可罰，一邊說我們都有在查，你們怎麼回應民意？請回應，不要再給我罐頭回應！","時間暫停好不好？我不想面對一個沒有聲音的行政系統。"],["主席：刑事局副局長，這麼簡單的問題，儘快回應。"],["黃副局長建榮：有關槍枝管制……"],["何委員志偉：主席，譴責好不好？","這麼重要的問題你們居然不面對，問這些問題的時候，沒有聲音，不敢講話。"],["黃副局長建榮：我們已經在今年10月修正模擬槍枝許可及管理辦法，關於這些漏洞，我們都已經在行政管制措施裡面做了修正。"],["何委員志偉：我問你一下，2010年發生100件，2022年12月31日之前，你覺得會是幾件？我跟你講，民眾最生氣的事情是什麼，你知道嗎？小老百姓認真上工地工作，或在7-ELEVEN裡面工作，結果拿得到槍的那一群人，開好車在那裡囂張的發出排氣聲。打擊犯罪是你們的天職，是國家維持安定、穩定最根本的基礎。一邊無法可罰，一邊說不知道怎麼辦、查不到。不是無法可罰，而是我們怎麼做！我真的很失望，你要給我什麼回應？","主席，他剛剛給我空了三十秒，我問了四次還五次才回應，今天的質詢怎麼回事？","你們怎麼回應？安靜是一個回應，沉默是一個回應，不講話是一個回應，不管、不理是一個回應嗎？可以這樣子嗎？"],["黃副局長建榮：今年發生的槍擊案件已經比去年減少12%，有逐年下降的趨勢。針對這些……"],["何委員志偉：你今天用這個態度這樣講話很恐怖，我們這邊都有camera，那些黑道大哥看你講話，現在在笑你耶！笑你沒有用，笑你懦弱，笑你不敢，笑你害怕！你要給人笑嗎？你是主持正義的一方，大聲講話，拜託你。"],["黃副局長建榮：好。"],["何委員志偉：你做得好，我挺你！"],["黃副局長建榮：對於槍擊案件……"],["何委員志偉：大聲講話！"],["黃副局長建榮：警方還是以零容忍的……"],["何委員志偉：眼神穩定一點、堅定一點！好不好？"],["黃副局長建榮：對於涉槍案件的這些幫派組織，我們除了用組織犯罪條例究辦之外，他們經營、圍事的場所，我們也會應用第三方檢證加以處罰。針對他們經營的行業，我們也會阻斷不法的金流，澈底……"],["主席：副局長，我給你們一個建議，何志偉委員剛才問了很多問題，但是你們都沒有針對問題回答，請在會後提出完整的書面資料，送到何委員辦公室，否則這種應答是不正確的。因為時間到了，請你們回去以後處理，不要耽誤大家的時間，請把完整的書面資料送到何委員辦公室，好不好？"],["何委員志偉：政論節目全部都在講開選舉賭盤一事，你們有沒有去問？臺北市幾億元、讓幾票、圈圈叉叉。我拜託你們好不好？你不要又跟我講無法可罰、無法可查！我每次都看到選舉還在開賭盤，今天檢調也在這裡，可以這樣子嗎？"],["黃副局長建榮：目前有關選舉……"],["何委員志偉：你不要回答，你越回答越傷害你們整個的形象。"],["黃副局長建榮：已經有查獲42件。"],["主席：謝謝何委員，時間……"],["何委員志偉：你們這樣子國人怎麼看？我們都是民選出來的，我每天站在吉普車上十三個鐘頭吹風、淋雨，整件衣服濕答答，每天這樣子就是為了期待我們可以執政好好做。我們站到足底筋膜炎，後面都要去復健，你們在幹嘛？"],["主席：謝謝何委員的質詢。","已經登記質詢的委員，除了不在場外都已發言完畢，報告及詢答結束；本日會議有委員蔡適應、林淑芬及陳明文提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於二週內答復；本日委員口頭質詢未及答復的部分或者要求補充資料的，也請相關單位以書面於二週內提供。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 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story臺灣是一個成功的故事，我長期以來都講臺灣海峽有問題，但臺灣沒有問題。"],["李委員德維：好，臺灣海峽。"],["陳局長明通：布林肯準備要去對岸，其實這是沿著guardrail的概念，就是他們很清楚，這次兩方領導人都把自己的紅線講得很清楚，而且溝通得非常好，同意要降溫，這整個來講是有些降溫，剛剛外交部也講，降溫對我們來講是有一些好處的。我們也樂見不要兵戎相見，但是因為基本的競爭態勢還是存在，所以我們如何發揮我們的韌性，強化、壯大我們自己，這才是我們在這個氣氛有比較緩和的時候應該積極努力的事情。"],["李委員德維：局長，簡單地說，您的意思就是基本上在美中互動過程當中，兩岸的情勢現在稍微和緩，可以這樣解讀嗎？"],["陳局長明通：是比較和緩一些。"],["李委員德維：好，瞭解。請教外交部，因為外交部不斷有講到關於美中之間的互動，美國都會跟我們這邊作出一些相關說明，請教對於布林肯國務卿即將訪問北京的這個部分，美國現在對於臺灣有什麼特別的表示？或者你們這邊對於美國布林肯國務卿有什麼特別的表示嗎？"],["主席：請外交部蔡次長說明。"],["蔡次長明彥：臺灣跟美國在各方面的溝通非常順暢，在這一次拜習會之後，美方也都會按照過去的作法與慣例對我方提供必要的簡報及說明，對於整體美中競爭戰略態勢，美方也都跟我們講得很清楚，在互動過程當中他們也必須建立起護欄的概念，避免情勢失控，這也是我剛剛在回答的時候說我認為這部分是好的，而且美國現在不只是單方面表達對於臺灣安全的關注，現在更積極找理念相近國家一起推動對於臺海現狀維持的關注立場。"],["李委員德維：本席簡單問你，對於布林肯這次要去北京，外交部有沒有事先跟美方溝通，還是你們基本上是要等美方布林肯去了以後，回來再將相關狀況跟我們說？你只要簡單回答這個問題就好。"],["蔡次長明彥：有，我們都保持相關的討論跟溝通。"],["李委員德維：好，瞭解。接下來還是請教局長，習近平一再強調，對大陸來講，臺灣是核心中的核心、基礎中的基礎，當然這也就是您剛剛特別講的，美國有它的紅線、中國大陸有它的紅線，但是也不諱言，在這裡面，美國會不會改變對臺灣的一些立場？就你們現在的瞭解呢？"],["陳局長明通：應該不會。"],["李委員德維：請教，美國現在對中國大陸的態度基本上有一些變化，對不對？原本那種強烈的對抗部分在兩個領導人見面以後，美中之間有產生某種程度態度上的變化，請教一下，我們臺灣、中華民國在這個部分，譬如說我們對中國大陸的政策，執政黨也好，或者國安局也好，有沒有思考跟著美國一起變化？還是他們變他的、我做我的？"],["陳局長明通：跟委員報告，政策部分是不是請陸委會回答？我是負責情蒐的單位。"],["李委員德維：好，請陸委會說明。"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。"],["邱副主任委員垂正：委員好。我們還是會全力維護臺海和平穩定的現狀，我們不挑釁、不冒進，持續站穩四個堅持，強化四大韌性。"],["李委員德維：副主委，本席只想請教很簡單的問題，現在美國跟中國大陸領導人見面了，美國某種程度也在調整跟中國大陸競爭的狀況，現在站在陸委會的立場、站在臺灣的立場、中華民國的立場，執政黨也好、政府也罷，有沒有要做調整？跟著美國一起調整？還是沒有？就這麼簡單。"],["邱副主任委員垂正：就是維護兩岸關係和平穩定，緩和兩岸關係的緊張情勢，所以我們也說，在疫情安全可控，雙方都在調整邊境的時候，我們循序漸進恢復有秩序的、健康的兩岸正常交流，也感謝委員在日前陪同陸委會到金門水頭碼頭指導小三通的準備工作，我們也是朝重要節日做為一個可行的方案。"],["李委員德維：副主委有答等於沒答，沒關係。再請教一個關於先進製程的問題，以前赴中國大陸，政府基於某些國安理由，不管是台積電也好、聯電也好，一些相關先進製程都不能去中國大陸，現在不諱言，台積電的3奈米要到亞利桑那，以及一些相關的部分，本席想要請教陸委會或是外交部、國安局，請三位思考一下，對於赴美或是赴其他國家，假如護國神山的先進製程走了，對臺灣的經濟跟國家安全有什麼樣的衝擊？我們要不要限制相關的先進製程出走？本席現在講的，包含去中國大陸或者去其他國家，國安局有沒有什麼想法？"],["陳局長明通：跟委員報告，要相信台積電的高層，他們非常有戰略觀，他一直保持臺灣領先，現在談3奈米，在5奈米之後他會有3奈米，等3奈米去設廠弄起來，一、兩年以後，臺灣已經2奈米、1奈米、8埃米、10埃米了，所以我們是繼續往前，最核心的在這裡，因為我們的條件實在太好了、生態系太好了，請委員不用擔心，這個差距格局（hierarchy），我相信台積電的領導高層他們非常有戰略觀。"],["李委員德維：這部分台積電他們一定有自己的考量或者是安排，但是不諱言，局長，國家安全在你手裡，你看大家對你這麼重視。"],["陳局長明通：謝謝委員的支持。"],["李委員德維：在這個部分，本席認為廠商或者相關企業，它有它的考量，但是建議國安局站在國家安全的立場，你們要好好思考。最後一個問題你不用回答，但本席提出來，臺灣能提出什麼政策來取代92共識？92共識一直在臺灣內部有不同的聲音，甚至被攻擊，但假如在這個部分沒有辦法繼續用這4個字的話，那還有什麼？你們好好思考，好不好？你不用回答，就這樣。謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的陳委員以信、陳委員歐珀及鍾委員佳濱均不在場。","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化\n對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑\n案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副\n署長列席，並備質詢","agenda_id":"11111101_00001"}}},{"id":"142355","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142355","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c7439bda7a20e3a248b912e65f63cc9a975235315f758c70163da75164c6fb7565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:22:01 - 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G20峰會後國際關係變化\n對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑\n案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副\n署長列席，並備質詢","agenda_id":"11111101_00001"}}},{"id":"142354","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142354","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c86b1a513c434c39e8b912e65f63cc9a975235315f758c7016de4b3b08fa70a495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"12:11:25 - 12:21:42","影片長度":"00:10:17","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「G20峰會後國際關係變化對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-17","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":617,"end_time":"2022-11-24T12:21:42+08:00","start_time":"2022-11-24T12:11:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":973,"blocks":[["王委員定宇：（12時11分）陳局長、邱副主委、蔡次長，大家辛苦了！有關向德恩上校這種丟臉可恥的違法行為，本席今天要跟三位討論一下修法或立法之必要性，關於向德恩的狀況，我不用再多描述了，這個上校領了用人民納稅錢支付的國家俸祿，被一個過去的媒體人吸收，真的是有夠丟臉，還被錄影簽下投降承諾書！我們在2016年、2017年、2018年到2019年這幾年陸續修訂了一些法律，包含刑法的外患罪章、組織犯罪防制條例、國安法、國家機密保護法、兩岸人民關係條例，坦白講，在過去擔任共諜賣國的罪刑竟然比賣兇宅還要輕，我們是希望能夠修整這種荒謬的情形。當時陳明通局長是在陸委會，我們多次討論這些修法，也有和蔡碧仲政次、邱副主委討論過。","我們在2019年完成所有相關的修法之後，國人現在面對一些共諜案還是會覺得刑罰怎麼那麼輕，才關1年、2年就放出去，我都會幫你們講話，因為那是舊的犯罪行為，所以適用舊法，像這一次邵維強就是適用新法。依國安法發展組織、資助相關規定來處罰，過去是5年以下，所以有時候關1年、2年就放出來了，我們在2019年完成修法，變成7年以上有期徒刑，併科5,000萬元到1億元，所以確實有強化了，也變得比較嚴格了！所以現在坦白講，出賣國家所要付出的代價跟成本更高，以向德恩來講，是用貪瀆來辦他，像貪瀆、洩漏國家機密等相關的行為，我們是追溯從他犯行之日起所有的退休給與都要沒收、都要繳回。","所以國人要瞭解，我們已經將國安相關法律修整完成了，但是現在產生一個問題，什麼問題呢？就是我們刑法的第一百十五條之一，這是本席提案修正通過的，歷經84年第一次修改外患罪章，第一百十五條之一在2019年5月7日修正通過的時候，是把外國增加中國、港澳也同樣以外患罪章來處理，這是一個不容易通過的修正條文，但卻三讀通過了！但是這裡面還有一個但書，就是外患罪章增加了開戰或將開戰時犯下的相關行為才會以外患罪章來處理。國安法在2019年修正後是以發展組織、發展共諜組織來做處理，現在糟了！因為發生一種情形，剛才說的那個前媒體記者邵維強，是用國安法的發展共諜組織來辦他，可是這個向德恩上校還好被抓到他收了56萬元，所以用貪污治罪條例來辦他，判了10年以上，還算重罪，如果沒有查到錢，我們現在發生一個現象，就是現役軍人向中國解放軍宣誓效忠，在人家打過來的時候要投降，還要幫助他們併吞臺灣，他們是用「統一」，可是找不到法律可以罰。相關的檢調單位說還好有查到金流，才能用貪瀆罪來罰他，否則目前如果有現役軍人向中共解放軍、向中共宣誓表忠，說在打仗的時候要投降，竟然是類似言論自由的範疇而沒有罰責，請問三位會不會覺得這樣很荒謬？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：非常荒謬，這一定要修法。"],["王委員定宇：你早上說這是叛國。"],["陳局長明通：我現在還是說叛國。"],["王委員定宇：現在對這位向上校沒辦法用叛國罪來辦他，請問法務部次長，依現在的法律沒辦法辦他，對不對？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：感謝委員多次提出這個國安法的問題，因為國安法涉及國防部……"],["王委員定宇：蔡政次，我的意思就是說，如果向德恩上校如同那個檢察官說的，沒有查到他每個月收取4萬元，還真的沒辦法用叛國罪或國安法來辦他。"],["蔡次長碧仲：基本上，向先生之所以會寫那個宣誓書，他一定有收到一些對價，當然在偵辦過程裡面，很可能會有因為整個犯罪……"],["王委員定宇：次長，因為時間的關係……"],["蔡次長碧仲：沒關係，只有查到前面的……"],["王委員定宇：因為我希望推動修法，所以我要把它講完整。"],["蔡次長碧仲：好。"],["王委員定宇：副主委，我們針對這個行為要進行修法，陸委會的態度是什麼？"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。"],["邱副主任委員垂正：王委員好。我們嚴厲譴責這種行為，我們支持委員的修法，我們也要呼籲我們社會要注意，中國大陸還是利用很多的滲透、分化，甚至與在地協力者……"],["王委員定宇：外島、營區等等，這是一個威脅。"],["邱副主任委員垂正：還有利用在地協力者進行各種刺探、間諜活動。"],["王委員定宇：3位是我們對中國相關事務很重要的官員，本席認為臺灣自由民主，所以言論自由我們應該保障，可是如果沒有國家安全，其實什麼自由都沒了，所以這兩個要求取平衡點。一個現役軍人跟一般民眾向中國表示效忠，如果打過來，自己絕對投降配合。3位應該贊成現役軍人跟一般民眾的程度是不一樣的吧！構成的危險也不一樣，所以我們在保障言論自由的最大可能性下，也要保障國家安全的可能性，3位贊不贊成我們在陸海空軍刑法裡面增加這種行為？在刑法裡面，如果我們把刑法的開戰或開戰前這個部分改掉的話，可能一般民眾主張也會涉及叛亂重罪，他可能被判處無期徒刑或死刑，所以我們必須區分一般民眾的言論自由跟現役軍人保家衛國的主張投降，兩者影響程度不同，威脅也不同。","在很久以前、在我小時候，當時中華民國陸海空軍刑法第十條就明定，以武力、武裝威脅與我們國家對峙的叫做敵人，這是陸海空軍刑法哦！大概蔣總統時代就有這一條了，所以我在修改刑法第一百十五條之一的時候是引用那個部分。我想請教3位，待會請3位回答，在陸海空軍刑法裡面，針對這種非開戰、並非戰時、非開戰前，但是卻是現役軍人對中共表達效忠，如果打過來，自己會配合、會投降，還邀大家一起投降，如果我們把這樣的行為放在陸海空軍刑法來修改，3位的態度是什麼？請陳明通局長說明。"],["陳局長明通：完全支持，也佩服委員為國而謀。"],["王委員定宇：我覺得這個沒有什麼藍綠問題，國家是大家的。請蔡政次說明。"],["蔡次長碧仲：謝謝委員。關於這個部分要放在哪裡，多個部會、跨部會可以來研究，其實放在哪裡都可以，但是基本上，這樣的看法我們認為絕對有必要，所以我們會研究之後，再看看要放在哪個法律裡面。"],["王委員定宇：陸委會認為這個修法會不會影響所謂的兩岸關係或是相關的穩定？"],["邱副主任委員垂正：沒有，我們覺得這個非常重要，我們佩服委員，也尊重主管機關的決定，謝謝。"],["王委員定宇：如果有人說這會影響兩岸關係，人家都要你的命了，你還怕影響關係，這是受虐心態！所以我把法條文字擬出來之後會跟相關單位，不管是法務、司法院、國安單位以及陸委會，我們把文字擬妥，在言論自由的最大保障、國家安全的必要求取平衡下，就現役軍人向中國表忠一事，要做法律上的規範與處理，像這一件是因為有查到他每個月收受4萬元，那個人刪除掉的檔案就不知道有多少，這是一個問題。請法務部、陸委會先回座。","最後我跟主席借1分鐘。請教陳明通局長，就你所掌握的，這應該不會是一個而已，他都吸收到一個上校了，就你們的瞭解，目前有沒有掌握其他現役軍人、相關的網絡，同樣表示向中國效忠、簽署投降承諾書？有沒有其他人？"],["陳局長明通：跟委員報告，我們有掌握，私底下再跟委員報告。"],["王委員定宇：有掌握？確實是有，所以這個案子還沒結束？"],["陳局長明通：是，私底下跟委員報告。"],["王委員定宇：我尊重偵查不公開，我只是要瞭解，不可能一個駐金門的記者去吸收，弄了半天只有吸收一個上校，這個上校還要監控我們的軍團司令或陸軍副司令等等，這個層級以大數法則來看，其實應該是一串啦！所以我們希望這個案子不要到這裡為止，也希望國安單位加油！司法檢調也加油！國家安全是所有經濟、民主自由發展的基石，沒有那個，其他都是海市蜃樓，謝謝各位。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 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12:10:58","影片長度":"00:08:09","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「G20峰會後國際關係變化對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-17","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":489,"end_time":"2022-11-24T12:10:58+08:00","start_time":"2022-11-24T12:02:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":917,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時2分）謝謝主席，麻煩請外交部次長跟國安局局長上臺備詢。局長好，本席想要請教，選舉馬上就要到了，很多人都說今年執政黨的抗中保臺牌似乎打不起來，局長，你認為這個原因是什麼？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好，就國安局的職責，不評論國內的選舉、政治。"],["洪委員孟楷：不評論選舉、政治？好，但是我們的總統說，世界會根據這一次九合一大選、地方選舉的結果來看我們臺灣要走的方向，局長，你認同這樣的講法嗎？"],["陳局長明通：仍然不評論選舉、政治。"],["洪委員孟楷：這不是評論選舉，這是總統的講話，總統說我們……"],["陳局長明通：這涉及選舉。"],["洪委員孟楷：總統說這會釋放一個訊息給外國看，我想臺灣的九合一大選、地方選舉選的是縣市長、議員、鄉鎮市長、里長，跟外國怎麼看我們，有沒有直接關係？"],["陳局長明通：我想這幾年來一個國際情勢的變化，我常常講匪偽謀我日亟，所以蔡總統所領導的這樣的國安團隊，我們努力發揮我們的韌性，來確保這塊土地、這個旗子永遠存在。"],["洪委員孟楷：哪一個旗子？"],["陳局長明通：這個旗子。"],["洪委員孟楷：國旗嘛，青天白日滿地紅旗，對不對？"],["陳局長明通：就在這個議場掛的旗子。"],["洪委員孟楷：本席跟所有的公務同仁，我相信大家都是一致的，中華民國屹立不搖，青天白日滿地紅永遠綻放，臺灣2,350萬人的安全，我們當然要共同維護，但本席比較好奇及納悶的是，為什麼蔡總統會講說地方選舉跟世界怎麼看我們有關係。","再來，我請教一下外交部，我本來是要質詢部長的，但部長先離開了，可是部長這兩天有講到，這是媒體使用的標語，上面直接講「吳釗燮說中國對此次臺灣地方選舉干預減少」，我想請教外交部，你們的情資是從哪邊過來的？你們有情資，還是間諜活動，還是有蒐集到這一次中國的干預比較少？"],["主席：請外交部蔡次長說明。"],["蔡次長明彥：委員好。沒有，一般外交部對於國內的各種輿情也都有在關注，我們整體上在……"],["洪委員孟楷：所以你們的分析是什麼？是透過媒體的報導去判讀，部長判讀後覺得這次比較少？"],["蔡次長明彥：對，這是整體的觀感。"],["洪委員孟楷：請教哪一次比較多？"],["蔡次長明彥：2018年的地方選舉，那一次應該是比較嚴重的。"],["洪委員孟楷：是最嚴重嗎？"],["蔡次長明彥：是。"],["洪委員孟楷：國安局認同這樣的講法嗎？"],["陳局長明通：2018年那時候的認知作戰、假訊息，確實是非常非常的猖狂。"],["洪委員孟楷：所以認為那一次執政黨九合一選舉選不好，是因為認知作戰？"],["陳局長明通：選舉有很多因素啦！有長期因素，也有短期因素，我研究選舉二、三十年了，這沒有辦法用一句話去說。"],["洪委員孟楷：是，本席知道，就是因為您過去也是教授，研究選舉很多嘛，所以本席才好奇跟想要瞭解，現在外交部及相關是有間諜工作，還是我們也有掌握情資，甚至蒐集得可能比國安局還要更多，因為國安局都沒有講這一次干預得少，結果我們的外交部居然可以先出來講，說這一次干預得少，你們的判斷標準到底在哪裡？次長是不是可以再回答一下？"],["蔡次長明彥：因為我們本身對於一些國際媒體的報導，還有國內輿情的一些報導，都有每天的觀察跟掌握，部長的說法大概是跟過去的選舉來比較，特別是我們剛剛提到的2018年的地方選舉，這一次我們從公開的輿論資情所看到的狀況，沒有那一次選舉那麼嚴重。"],["洪委員孟楷：所以部長就是看報紙來講話？"],["蔡次長明彥：沒有，我們相關的同仁都有做資料的研整跟彙報。"],["洪委員孟楷：不是啦！你剛剛講的就是輿情分析，不是嗎？"],["蔡次長明彥：是，所以像我們的國傳司、公眾會都會處理這樣的業務。"],["洪委員孟楷：是啊！所以我才說部長就是看你們同仁彙整的輿情、看報紙來講話。"],["蔡次長明彥：報紙是其中的一環。"],["洪委員孟楷：還有網路是不是？"],["蔡次長明彥：對，各種都有。"],["洪委員孟楷：最後，我想請教一下局長，在最新一期「經濟學人」的封面上有我們的蔡總統還有幾個國家的元首，局長有沒有看過這一期「經濟學人」的內容？"],["陳局長明通：在早上吳委員已經指教過了，我大概知道內容，但是我沒有仔細看，吳委員也有提示我們幾個重要的內容，我回去以後會再仔細拜讀一下。"],["洪委員孟楷：好，但是本席要提出來，它最主要是在延續上一期的內容，稱臺灣是最危險的地方，重點擺在臺灣會不會是下一個烏克蘭。我想我們大家生活在這塊土地上，沒有任何一個人希望或認為臺灣會變成下一個烏克蘭，對不對？"],["陳局長明通：對。"],["洪委員孟楷：我們臺灣就是臺灣，臺灣也不可能成為任何一個國家嘛！現在重點在於蔡總統在臉書上面有寫到這篇報導，但是他通篇都沒有提到臺灣是不是下一個烏克蘭這樣的訊息，他的重點還是擺在就好像是內政的大內宣，局長沒有看到這個內容嗎？你是不是應該要來瞭解一下，讓大家覺得是不是臺海的情勢其實是緊張的？"],["陳局長明通：跟委員報告，如果臺灣沒有在民主、晶片方面的成就這麼受到矚目，像「經濟學人」這種國際級的刊物連寫都不會寫，就是因為臺灣有一定的成就，然後臺灣有一些危機，他們很關心，希望不要發生事情，因為臺灣的民主成就、臺灣生產晶片的成就，就如總統所說的，是受到相當的關注，所以「經濟學人」才會以此為封面故事（cover story），一般如果沒有這個東西的時候，人家這種國際級的刊物不會去管這些啦！就是因為我們有一定的成就，所以才會這樣。"],["洪委員孟楷：所以局長講到一個重點，臺灣的半導體、臺灣的經濟、臺灣晶片的相關成就是從什麼時候開始的？其實是過去幾十年一直累積的嘛！"],["陳局長明通：對。"],["洪委員孟楷：那為什麼以前「經濟學人」不報導，現在才報導？不就是因為臺海情勢危急、臺海關係緊張嗎？如果照您剛剛的邏輯，其實是這樣子啊！本席在這邊跟所有的行政官員都一樣，大家都同意臺灣的半導體、晶片和相關的經濟發展有目共睹、首屈一指，但這是過去幾十年來不分政黨，因為政黨有輪替過，所以在過去幾十年政黨大家共同努力，才有辦法營造出這個成果，所以上一期的「經濟學人」才把這個變成cover story，就是因為現在臺海情勢相對緊張嘛！"],["陳局長明通：是。"],["洪委員孟楷：所以本席最後還是要拜託局長，既然國安單位、國家的情治作業就是要方方面面，你們對這個資訊一定要掌握，並且要跟層峰好好的討論，可以嗎？"],["陳局長明通：我在這裡是不是可以邀請委員一起來譴責想對臺動武的北京、捍衛這個旗子？"],["洪委員孟楷：我不用你邀請，我站在這邊，我是中華民國的國會議員，我身上有青天白日滿地紅……"],["陳局長明通：很好。"],["洪委員孟楷：我不用你鼓掌，局長，我不用你幫我鼓掌，民意代表是監督行政部門……"],["陳局長明通：是的，我們接受監督。"],["洪委員孟楷：行政部門有任何做不好的地方，本席一定強力譴責，站在這塊土地上，捍衛中華民國，捍衛青天白日滿地紅，但是我不用你的掌聲，我覺得更重要的是要求所有行政部門每個公務同仁都要記取，你們是為中華民國、為臺灣人民服務，不要為任何特定政黨服務，謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化\n對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑\n案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副\n署長列席，並備質詢","agenda_id":"11111101_00001"}}},{"id":"142352","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142352","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c0600288af9fa8dd68b912e65f63cc9a975235315f758c70194876b56de8f8c9f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:54:09 - 12:02:27","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「G20峰會後國際關係變化對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-17","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":498,"end_time":"2022-11-24T12:02:27+08:00","start_time":"2022-11-24T11:54:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":862,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時54分）前幾天本席已經請教過外交部長有關CPTPP之事，特別是在G20與APEC兩場峰會之後，畢竟自疫情發生以來，就屬這兩場最大場。我們現在已經瞭解中美之間的競爭態勢，但我們更關心的是臺灣本身。請教次長，到目前為止臺美關係沒變，是嗎？"],["主席：請外交部蔡次長說明。"],["蔡次長明彥：委員好。對，現在臺美關係真的非常穩定，也非常好。"],["楊委員瓊瓔：好，非常穩定，請積極努力！這次中國領導人與各國領導人會談的主題，大概不離發展合作、共同促進發展、合作開發或解決問題等。本席想請教，在這樣的前提下，其他國家與中國會談後，跟我們的關係有無變化？對我們有何損益？請說明。"],["蔡次長明彥：在這次G20會議期間，習近平大概參加了大大小小三十多場多邊或雙邊會晤，我們也都在關注相關的會談主題。他們提到的議題包括烏克蘭情勢以及與中國在後續互動上……"],["楊委員瓊瓔：這些本席了解。本席想知道的是，其他國家與中國對談後，跟我們之間的關係有無變化？"],["蔡次長明彥：在會談過程中，像美國，日本、澳洲與韓國都很積極向習近平表達對臺海議題的關注，我們也很感謝這些國家在會談過程中可以表達這樣的……"],["楊委員瓊瓔：澳洲總理在媒體上那樣說，我們號稱是誤導、認知錯誤，他隨後也透過幕僚做更正，不知這是故意的？還是……"],["蔡次長明彥：我們無法猜測動機，但在事後處理過程上，澳方已經說明對於臺灣參與CPTPP態度沒有改變……"],["楊委員瓊瓔：我們姑且就看結論，至於過程就自行認定了！但還是要密切注意其中究竟有無變化，對我們有何幫助。","接下來本席要請教國安局陳局長。"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好，鄉親你好！"],["楊委員瓊瓔：我就喜歡聽你這句「鄉親你好」！","局長，我們繼續來討論美國的期中選舉，目前確定是由共和黨來主掌眾議院，民主黨也是續掌參議院，下一屆的國會將會在明年1月份上路，在這樣子的情況之下，美國的共和黨占眾議院的多數席次，所以眾議院的院長將由共和黨的麥卡錫擔任，而且他曾經說過他要以議長的身分來訪問臺灣，是嗎？到現在有沒有變化？"],["陳局長明通：他在選舉前的確有這樣表示過。"],["楊委員瓊瓔：有這樣表示過？目前的狀況呢？"],["陳局長明通：有這種表示啦！"],["楊委員瓊瓔：將來他當選之後，是不是一樣照這個動作來做？會不會？"],["陳局長明通：我們會密切關注這件事情。"],["楊委員瓊瓔：密切關注？有沒有信心？如果他當上了，會不會過來？"],["陳局長明通：對事情的瞭解，我們當然要密切注意嘛，至於……"],["楊委員瓊瓔：密切注意，歡迎？"],["陳局長明通：其實今天早上外交部長也做過說明了，因為我們是負責情蒐、情研的單位，我們不是政策決定單位。"],["楊委員瓊瓔：部長有做過說明了？本席請問一下局長，當他真的來的時候，我們的應對如何？有沒有做好應對？"],["陳局長明通：我們當然會做好一切情蒐的掌控。"],["楊委員瓊瓔：情蒐都有掌控？"],["陳局長明通：包括對岸的反應嘛，我們會密切注意、密切掌握。"],["楊委員瓊瓔：對、對、對，身為鄉親，一定要將所有的情境掌控在你這邊的情蒐裡頭。"],["陳局長明通：是的。"],["楊委員瓊瓔：這個非常重要，所以我們還是……"],["陳局長明通：放心啦！我不會讓鄉親失望啦！"],["楊委員瓊瓔：好，你不會讓鄉親失望，換句話說，可以解讀成一切都還是按照既定的腳本在執行，我可以這麼解讀嗎？"],["陳局長明通：就是我們會密切去掌握這個情況嘛，就好像裴洛西來臺，我們也有相當程度的掌握啊！"],["楊委員瓊瓔：當然，所以也造成了很多正反兩面的結果，但是本席可以解讀你剛剛所說的話，到目前為止，我們的情蒐還在可以掌控的情況之下進行，可以這麼解讀嗎？"],["陳局長明通：我們當然會努力去做，身為情報單位，情蒐、情研是我們的職責所在，我們一定會戮力從公。"],["楊委員瓊瓔：戮力從公？還是在外交部以及國安局……"],["陳局長明通：那是決策單位的決定，要不要讓他來等等，是決策單位負責的。"],["楊委員瓊瓔：當然、當然、當然，你不要講到旁邊，我還是要解讀我那句話，可不可以這麼認同？可不可以這麼認定？也就是說，目前你所掌控的，剛剛我們講的背景、資料，還是在你掌控的範圍內持續往前進，是不是如此？"],["陳局長明通：我們一向如此啊！"],["楊委員瓊瓔：是不是如此嘛！"],["陳局長明通：我們一向如此，掌握各種情資啊！"],["楊委員瓊瓔：好，是如此，那我們就拭目以待喔，其實我們也期待啦。","接下來本席要請問臺灣現在的治安狀況，蘇院長說臺灣現在的治安，因為有什麼詐騙、有什麼臺版的柬埔寨，還有臺南的88發子彈，這都會讓我們嚇一跳，當然我們必須要好好去面對。在這樣的情況之下，蘇院長曾經說過，治安是沒有假期的，掃毒、掃黑、打詐騙絕不縮手，全國要動起來，他說全國要動起來，所以本席要請教，面對越來越多這樣的事件，你是國安局的局長，警政署刑事警察局今天也都在這邊，我們到底要怎麼樣去應對？因為民眾越來越恐慌耶，我們不希望如此，我們要怎麼應對？因為蘇院長已經說了，治安是沒有假期的，包括中央、地方，全國都要動起來，請問要怎麼動？請做說明。"],["主席：請內政部警政署刑事局黃副局長說明。"],["黃副局長建榮：委員好，針對這個問題，行政院已經組成打詐國家隊。"],["楊委員瓊瓔：打詐國家隊？"],["黃副局長建榮：對，打詐國家隊，結合跨部會通力合作……"],["主席：請刑事局簡短說明就好。"],["黃副局長建榮：分為四個面向，一個是識詐，也就是宣導，透過宣導讓民眾瞭解。"],["楊委員瓊瓔：對，宣示很重要。"],["黃副局長建榮：其次是堵詐，就是金管會把金流堵住，因為所有詐騙都離不開錢的問題，所以要結合金管會，針對金流部分來防堵。此外，還有一個是阻詐，就是有關歹徒網路電信部分、詐騙工具部分，我們用防堵來斷訊、停止解析，讓這些歹徒無法得逞。第四個面向是懲詐的部分，也就是打擊這些詐騙集團，從源頭把詐騙集團來做瓦解，這是我們的四個面向，這是打詐國家隊的任務。"],["主席：好，可以了，簡短回答就好。"],["楊委員瓊瓔：為什麼要請你提出你們的方案？因為有了這個宣示，我們知道這個必須跨部會，連金管會示警帳號，連電子科技的詐騙手法，大家必須要團結一致，因為民眾不可以在這樣恐慌的情況之下去生活，對不對？所以我也勉勵你們一定要加油，好不好？謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 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12:02:20","影片長度":"00:17:22","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-11","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":1042,"end_time":"2022-11-24T12:02:20+08:00","start_time":"2022-11-24T11:44:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":655,"blocks":[["林委員奕華：（11時45分）部長好。我真的不知道我國哪時候可以進步到政治都不介入到所有教科書中，我之前曾經質詢過有關高中教科書的部分，其實如果把教科書翻開來看，就可以看到很多屬於政治上的痕跡，不管是哪一個政黨執政，若是能回歸到教育，如何維持，尤其是社會科學的獨立性，我真的認為這是包括您本身在內的教育人都應該深刻的從制度上來維護的重要課題。但我必須要說我感到非常遺憾，今天的這個部分是大家又再走回頭路，也許以前、早期不一定對，但是現在換黨執政後卻做以前的那一套也是不對，所以我覺得重點還是在怎麼樣能讓它有獨立性，我很期待在新的課綱可以有這樣一個獨立性，可是這次發生教科書被退審的事件，部長記不記得高中教科書也曾經被退審過？也是社會科學。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。沒有啊……"],["林委員奕華：有啊，有一次也被退審啊！"],["潘部長文忠：社會有啦，科技還有……"],["林委員奕華：有關高中部分，還約來溝通，高中教科書在歷史科的擬定時還有叫來溝通嘛！這次發生翰林、康軒跟南一這三家的教科書都被退審，當然你們是說沒有，也舉了一些理由嘛，寫了一些什麼片段、空洞等等的一些名詞，但是當我們想要檢視的時候，你們又說這是教科書商的私人財產，不能對外，這件事為什麼會被關注到？就是因為有人冒出來說這是意識形態嘛，如果今天沒有人說這是因為意識形態的關係，又怎麼會有這則新聞出來呢？所以當我們今天想要檢視這件事情的時候，又是黑箱，又說這個不能給我們看。請問立法委員要如何來做相關監督呢？現在什麼都不能看啊！各部會都一樣，當立法院要監督時，你們都說不能看，什麼都是黑箱，這件事情不也是這樣嗎？","再來我想請問的是，所有書商在編教科書時都是由教授帶了一批人在做，以我以前的瞭解，應該都是現職老師居多嘛，是以現職老師居多的一批人在編教科書，所以現在是這些老師的程度不夠嗎？那我就要請問審查委員是誰？有關於審查委員的多元性及中立性，我們要看審查委員名單啊，但是名單也不能提供？跟疫苗採購一樣都不能提供嗎？是幾個委員做決定？審查委員是誰？你們說這是共識決，國小、國中的審查委員是7人至21人，當發生這件事情、說要退審的時候，可以告訴我是幾位委員有這樣的意見嗎？審查委員其實就是由教育部聘請的，雖然是國教院聘請的，但是我也直說，你聘請什麼審查委員，如果是意識形態比較重的，就有可能是往這個方向去主導嘛，這是在行政部門待過的人都知道，說起來叫做審查委員，但是審查委員是誰？也是行政部門挑的啊！因為國教院的中立性、獨立性並沒有高到包括審查委員是經過一個怎麼樣公正透明的過程來做相關的選拔，並沒有嘛，沒錯吧？所以所謂的共識決，請你告訴我退審是幾個委員的共識決？也沒有給我答案耶！"],["潘部長文忠：請容我說明一下。跟委員報告，因為委員對教育太熟悉，也很瞭解，其實這次三個版本，真正最大的問題是完全不符合課綱要求用統整的方式，那是課綱當中社會領域明文規範的內容，而且是在之前很早就公布了，這次這三個版本還是一樣用歷史、地理、公民與社會分科編輯，完全違反課綱裡面針對小學五、六年級階段是以四大主題去做領域統整的規範，此事是教育上的專業考量，完全無涉所謂的意識形態。"],["林委員奕華：但是編教科書的也都是老師，結果你現在說充斥抽象、片面、生硬、重複學習高濃度知識的窠臼，但是大家也知道，如果照我以前所知的，編教科書的都是很優秀的老師，所以我必須說，此事我是打一個問號。今天時間不夠，有機會我真的想要去了解一下，還有審查委員是幾位呢？"],["潘部長文忠：跟委員報告，審查委員……"],["林委員奕華：你們決定要退審是幾位決定的？"],["潘部長文忠：一定會公告，他們的聘期到今年的12月底，當他同意擔任委員的時候，我們會告訴他當事情結束會對外公告，因為他們在扮演審定角色的過程確實不宜……"],["林委員奕華：那是幾位決定退審的？"],["潘部長文忠：那就是一個合議制的決定。"],["林委員奕華：合議制是幾個人？你們剛才跟我講審查委員7到21人，那請問是7人還是21人，連這個都不能告訴立法委員嗎？"],["潘部長文忠：沒有，委員，我是沒有去……"],["林委員奕華：我真的覺得現在連教育部都在搞黑箱。"],["潘部長文忠：不，委員，如果教育部長隨時知道幾個委員在開什麼會下指令，那就如同委員擔心的……"],["林委員奕華：不是，我們書面請問啊！"],["潘部長文忠：那個可以，我可以請國教院……"],["林委員奕華：我們都書面去問了也不回答我們的問題，只說是共識決，既然是共識決，我們只要知道是幾位委員的共識決，不然你起碼告訴我背景是什麼，你可以不告訴我名字，你起碼告訴我他是什麼背景也可以吧！"],["潘部長文忠：這個沒有什麼黑箱，因為教科書審定已行之多年，每年有4、500冊送進來，國教院組成的審定委員會多數都是現職的老師及相關的學者專家，從不會因為一個不符合課綱規範的審議，然後就給它冠上是不是去中，這個政治意識形態我覺得……"],["林委員奕華：這則新聞會出來，就是因為有新聞嘛，還有一個，我覺得也不要強辯，就是去中啦！"],["潘部長文忠：我們這個怎麼會去中？"],["林委員奕華：這也不需要強辯，整個從這次……"],["潘部長文忠：第五冊的內容……"],["林委員奕華：我要先講，這次我們在……"],["潘部長文忠：講的都是臺灣主體的事務……"],["林委員奕華：我們原來就是用臺灣省嘛！"],["潘部長文忠：這跟去中有什麼關係？"],["林委員奕華：108課綱的臺灣史史觀是同心圓概念，這個大家都知道，在同心圓概念之下，就臺灣史來講就是東亞史的一環，這個就是去中，這有什麼不對呢？這本來就是這樣啊！"],["潘部長文忠：委員，我們都期待現在的孩子不是一直在背誦編年史上的東西，都希望他們接觸的是現在……"],["林委員奕華：沒有，對，我們沒有要說編年史。"],["潘部長文忠：早上很多委員也都這樣期待，那我說……"],["林委員奕華：還有就是我希望公正一點，就是……"],["潘部長文忠：這些如果沒有透過課程的設計，我們的想法跟期待永遠不可能達成。"],["林委員奕華：我之前也講過了，日本殖民的時候推所謂的「國語政策」講日語，跟到國民政府時期在推動講國語，你要不要看一看對兩個課本的形容，一個就是很正面，日本政府推國語政策就是好棒棒；國民政府推就是製造族群的對立。說真的，我今天不是要跟你吵架，我只是希望不管哪一黨執政，我真的希望未來能夠像德國，他們的歷史課本根本沒有課綱，你就讓每本教科書自己自由發揮，甚至兩面俱陳、多面俱陳，多面俱陳讓大家自己去討論、去思考，這才是真正108課綱的精神，自己去了解、討論，找到屬於自己的認定，而不是由教科書來告訴我哪個是對的，我覺得我們未來往這個方向也非常好。","我最後再說一件事，關於教科書的問題，我希望國教院以後起碼要定期舉行多方的溝通會議，據我所知，你們很少辦。"],["潘部長文忠：沒有，三方座談那是滿必要的。"],["林委員奕華：有嗎？包括書商跟……"],["潘部長文忠：有啊！而且跟委員報告，今天國教院……"],["林委員奕華：但是我知道你們並沒有常常辦。"],["潘部長文忠：沒有，三方座談通常都會在新的課綱推行的過程中舉辦，因為要讓各方都能夠充分了解。"],["林委員奕華：那是開始，中間該溝通也要定期做一些溝通。"],["潘部長文忠：沒有，即使這三個版本也有中間溝通的過程，只是它在結構上根本不符合課綱要求的主題統整，它還是採取分科編寫，這些都是事實，沒有所謂哪個審定委員用什麼立場去看。"],["林委員奕華：好，部長，還是希望會後提供一些資料，好不好？"],["潘部長文忠：好，可以。"],["林委員奕華：先起碼讓我們比較清楚一點，你的共識決是幾人？什麼背景？有沒有會議紀錄？"],["潘部長文忠：好，委員，如果一個比較籠統……"],["林委員奕華：會議紀錄可以提供吧？"],["潘部長文忠：會議紀錄部分，因為出版社有要求，他們希望一個審次結束才提出來，這是6月份才開的會議。"],["林委員奕華：會議紀錄你一樣可以去識別化，讓我們看一下到底內容是什麼。"],["潘部長文忠：委員，這個確實是出版社從他們自己的……"],["林委員奕華：請問一下會議紀錄也是密件嗎？"],["潘部長文忠：會議紀錄？"],["林委員奕華：會議紀錄是密件嗎？"],["潘部長文忠：不是，那不是會議紀錄，那個叫做審議的……"],["林委員奕華：審議也是……"],["潘部長文忠：他們在審查時的意見。"],["林委員奕華：就是會議紀錄啊！"],["潘部長文忠：不，他們對審查意見……"],["林委員奕華：意見也是會議紀錄嘛，也不能提供啊？"],["潘部長文忠：不，出版社他也覺得……"],["林委員奕華：又來了吧！我就說現在立法委員真的是……","現在是行政權獨大，我們想要連會議紀錄都看不到，以前只要是密件……"],["潘部長文忠：沒有，委員，這個不是一般政府對人民，而是對這些在商業市場有競爭的業者，他們認為你政府無意義的把它公開……"],["林委員奕華：不會啊，你審查是針對三家，怎麼會有什麼競爭呢？你為什麼退審等等，你的會議紀錄總可以提供給我們看吧！"],["潘部長文忠：不然出版社不會提出這個要求，這還不是國教院決定的。"],["林委員奕華：我是立法委員，我又不是書商，我是立法委員耶，我想要監督都不行啊？"],["潘部長文忠：不是，委員，可以，你……"],["林委員奕華：我總可以看會議紀錄，看看內容是什麼吧？為什麼？我總是要知道退審的原因是什麼啊！你今天摘錄書面寫給我，我總可以看會議紀錄吧？你們跟這些教育書商討論的時候，無論會議紀錄或是共識決是什麼，你那個共識決的會議紀錄總可以給立法委員看吧！總會給我們監督吧！"],["潘部長文忠：委員，對於委員關心小五社會領域統整部分的審查結果，我請國務院整理，但如果涉及到審定委員的身分，因為這部分涉及到他們的角色扮演會不會客觀；第二個，如果就出版社要求、關係到他們智慧財產的部分，這部分容許我們做整理，但不是給……"],["林委員奕華：問了之後部長稍微有誠意一點點，可是還是……","我等看到資料再說，可是我要表達遺憾，我真的覺得臺灣現在是在開倒車，為什麼官員們現在都很怕提供資料給立法委員？"],["潘部長文忠：不會啊！剛才我已經跟委員報告了，我們在……"],["林委員奕華：還要到部長詢答時來決定什麼可以給，什麼不能給，然後一定要在我們開會詢答的時間，我如果拿到資料，我就可以就內容來質詢你，結果現在不是，我要利用我的時間來跟你要資料，我真的覺得我當民意代表那麼久，比當行政官員久，以前我們覺得當民意代表沒有要資料要得這麼辛苦，所以這部分我還是要公開表示一下，現在行政部門面對立法委員的監督權整個開倒車的狀況。部長，麻煩你再提供一些資料給我。","我最後再很快地問一個問題，這次大家很疑惑怎麼突然就沒有返鄉投票專車，因為以前台大學生會或研究生學會幾乎都會辦，網路上學生們就說可能覺得今年選舉比較不利於執政黨，所以就取消，可是我反而覺得今年是最需要返鄉投票的，因為有18歲的修憲複決案。為了選舉可能對哪一黨不利而取消投票專車，而且我覺得過去開辦投票專車也是打擦邊球，走法律的邊緣，就像今天如果立委的選舉由議員出資，議員的選舉由立委出資，其實我都覺得這會讓返鄉投票這件事情變得有灰色地帶，或甚至被認為有賄選之虞。","我想請問部長，未來這種返鄉投票，當然我們的終極目標是要不在籍投票，這才是對學生投票權的最大保障，尤其未來如果18歲可以有投票權的時候，其實應該有不在籍投票制度，但是當不在籍投票制度尚未通過之前，有沒有可能乾脆未來由教育部來編列預算？你有查過這些所謂返鄉專車的經費來源嗎？教育部有沒有查過？"],["潘部長文忠：沒有。"],["林委員奕華：有沒有政治介入的痕跡？我可以坦白說都有。"],["潘部長文忠：跟委員報告，教育……"],["林委員奕華：我覺得這其實是不好的。既然我們沒有不在籍投票，又希望鼓勵年輕人多參與政治，我覺得由教育部編預算是滿適合的一件事，你可以考慮，不要讓返鄉專車被貼上一些標籤，說都是為了誰、哪個政治人物、哪個黨才協助返鄉投票，這其實對年輕人、學生自治組織也不好。部長願不願意趁現在投票前考慮一下？這一次變成沒有返鄉專車，除了苗栗之外都沒有了，你不覺得很奇怪嗎？如果大家真的覺得要鼓勵返鄉投票，應該每次都辦才對，既然這樣是好事，我們就常態化。部長要不要考慮一下？"],["潘部長文忠：考量選務加上臺灣交通的便利性，是否一定要由公部門為選舉處理專車，這個我要斟酌。我講實在話，臺灣的幅員不是非常廣大，過去教育部也從不介入，尤其是在我自己任上，我想委員可以瞭解，任何舉措都會讓有心人解讀教育的中立性，這一點我對同仁的要求也是如此。"],["林委員奕華：對，我們不做，但是事實上其他做的部分也沒有去查過，剛剛講……"],["潘部長文忠：委員……"],["林委員奕華：政治人物能不能出資？"],["潘部長文忠：有沒有一些不當的影響造成……"],["林委員奕華：你個人認為政治人物能不能出資辦返鄉專車？"],["潘部長文忠：這個自然有檢調查證……"],["林委員奕華：政黨可不可以？"],["潘部長文忠：教育單位應該維持非常客觀、中立的立場。"],["林委員奕華：這個部分我認為你應該要有態度，因為大學還是一樣，我們維持政治的中立性。部長也許覺得要不要辦要再評估，但是返鄉專車必須無差別化，除了無差別化之外還要制度化，所以這個部分還是要關心怎麼樣出資是比較好的。有關怎麼樣出資，事實上，我們覺得不利於大學的政治中立，因此我還是希望部長可以就這個議題做一下內部討論。謝謝。"],["潘部長文忠：委員，像防疫我義不容辭，學生因為防疫要返鄉或要應考，教育部再怎麼困難都會協助，但是選務的事情，我認為教育應該維持一定的中立性。"],["林委員奕華：好，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：今天登記質詢之委員均已發言完畢，另有委員張廖萬堅及何欣純提出書面質詢。","關於今天之會議作如下決定：報告及詢答完畢；委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄，並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-6-22-11","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","賴品妤","吳思瑤","洪孟楷","范雲","楊瓊瓔","李德維","林奕華","張廖萬堅","何欣純"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00002"}}},{"id":"142350","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142350","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c7e9e18978acf0f368b912e65f63cc9a975235315f758c7018c2082ecc2dcd8fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:46:03 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11:53:56","影片長度":"00:07:53","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「G20峰會後國際關係變化對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-17","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":473,"end_time":"2022-11-24T11:53:56+08:00","start_time":"2022-11-24T11:46:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":826,"blocks":[["陳委員椒華：（11時46分）局長好。今天我有質詢法務部長，就是針對松勤88豪華招待所裡，有包括黑道或者是類似色情業的相關人員，甚至警、政、黨還有政要都有出入，有這樣的情形，但是在住戶的管理委員會提出檢舉後，臺北市警察局、臺北地檢署根本沒查，就說查無不法。維護治安的多個重要單位之高層幹部，如警專校長鍾國文、警大校長陳檡文、高雄市刑大隊長洪松田，竟接連出入這種犯罪所得須靠地下匯兌洗錢工具才能處理的地點，而洗錢與詐騙、殺人等暴力犯罪又往往有互相關聯！本席認為檢警高層與部分政黨政要出入松勤88招待所，實屬國安危機，所以本席請教局長，在這樣的案件中，國安局角色為何？能否恪守行政中立，不分黨派調查清楚？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：與警紀相關問題，主管機關已做了一些處理，國安局身為情蒐與情研單位，我們所重視的是情報工作，至於這些人出入這種場合，理當由警政署處理。"],["陳委員椒華：本席剛剛也講了，這些政黨政要高層出入不應該出入的場所，難道不屬於國安危機嗎？"],["陳局長明通：這是一個單位的風紀問題。"],["陳委員椒華：只是風紀問題？不會造成國安問題？局長這樣認定嗎？"],["陳局長明通：應該不至於，這是風紀問題。除非有人得到上面同意，掩護身分進去蒐集情資，不然就是風紀問題，對此，相關主管機關已經做處理了。"],["陳委員椒華：這麼多警政、政黨政要高層出入，當中有洗錢被調查的，有人沒有收案就逃到國外，也有政黨人士與不法分子勾結、稱兄道弟，難道沒有……"],["陳局長明通：這一碼歸一碼，如涉及洗錢、地下匯兌，我們當然會處理。這事情一碼歸一碼！"],["陳委員椒華：所以我簡單問，國安局是否重視此案？現在層級越拉越高……"],["陳局長明通：看有無洗錢或有無相關不法行為，這個我們當然會重視。如果只是單純去招待所，那是風紀問題。"],["陳委員椒華：我說的是政黨政要高層、警政高層跟這些涉及洗錢的不法嫌疑人……"],["陳局長明通：一碼歸一碼，若真涉及洗錢，那就依法辦理；若非涉及洗錢，那就是風紀問題，就由相關主管機關處理。"],["陳委員椒華：我瞭解局長的態度了。但若涉及國安危機，我希望國安局不要因為是執政黨、是政黨政要就不重視，否則就是怠忽職守。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["陳委員椒華：我希望你們能積極調查。","日前傳出國軍現役人士遭對岸吸收當共諜，請問國安局是否擴大調查？包括國安人員、軍方人員、外交人員及部分警調駐外單位人員，是不是都應該擴大調查？目前是否已開始在做了？"],["陳局長明通：本局本於國安法、情工法規定，凡涉及與境外敵對勢力勾連相關事項，為了維護國家安全，我們一定要去處理，而且一直在處理，所以才會有這種案子出來啊！"],["陳委員椒華：如果這些人已經退休了卻涉及不法，請問該如何懲處？"],["陳局長明通：不管在職或退休，凡與境外敵對勢力勾連，違反國家安全者，都是本局應該處理的。"],["陳委員椒華：請問這個案子到底查多久？"],["陳局長明通：有一點時間。"],["陳委員椒華：類似這樣的案子，就現行政府單位、國安單位、軍方、外交或警調駐外單位而言，如何能有一個積極且足以防弊的作法？"],["陳局長明通：我們已經有相關機制以統合國安單位的相關事項，事實上一直都在進行，大家也都戮力從公，也才能發現這個案子！"],["陳委員椒華：我希望能夠成功，畢竟我們不清楚國安局是否有在努力防弊，也擔心是不是有更多的滲透案件存在。"],["陳局長明通：謝謝委員的勉勵。"],["陳委員椒華：抗共保台是時代力量的目標，也希望政府部門能重視，並積極執行。謝謝局長。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["陳委員椒華：最後請教外交部蔡次長，在G20、APEC等重要國際會議後，外交部未來在國際互動的策略方面有何調整？"],["主席：請外交部蔡次長說明。"],["蔡次長明彥：在G20之後，外交部會積極規劃參與國際，特別是在臺灣可以發揮的強項領域上積極貢獻，讓國際社會可以看到臺灣。"],["陳委員椒華：可否給本席一份書面，讓本席知道你們如何積極？"],["蔡次長明彥：好。"],["陳委員椒華：不能只有「積極」兩個字就要我們接受。"],["蔡次長明彥：好，我們會提供完整報告給委員，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化\n對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑\n案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副\n署長列席，並備質詢","agenda_id":"11111101_00001"}}},{"id":"142349","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142349","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c64f089579eeb54938e55a86d969e465875235315f758c701608b7010f5f8dc8a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:41:48 - 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& Johnson，所以我們就直接問Johnson & Johnson總公司有沒有這樣一回事，Johnson & Johnson說他們只跟政府進行所謂的疫苗買賣，所以我們就回給佛光山，說我們對這個事情已經做了這樣的查證，佛光山知道後就沒有再進行這件事情。"],["洪委員孟楷：部長，所以佛光山在這件事情裡面有沒有疫苗掮客？"],["薛部長瑞元：我不知道有沒有，但是……"],["洪委員孟楷：你現在又講你不知道有沒有？"],["薛部長瑞元：我當然不知道啊！"],["洪委員孟楷：你一開始在禮拜天所講的不是這樣，然後你又講30%是你想像的，現在本席讓你完整的論述完，我發覺兩個點，第一，你直接指宗教團體是佛光山；第二，你剛剛講是佛光山他們的會友有疫苗的資訊，所以如果有疫苗掮客的話，你是在指控佛光山會友是疫苗掮客嗎？"],["薛部長瑞元：這個部分我沒有辦法做確認有或沒有……"],["洪委員孟楷：既然你說沒有辦法確認，但是你現在講有疫苗掮客？"],["薛部長瑞元：但是我們就已經擋住了，他就沒有捐了，沒有捐的話，當然就不發生這個所謂的掮客啊！"],["洪委員孟楷：部長，會不會覺得現在就是說了一個謊之後要用一百個謊來圓？你越來越難圓謊，你越來越難自圓其說！"],["薛部長瑞元：這個都是事實，是確實發生的事。"],["洪委員孟楷：是，所以本席現在要問嘛，疫苗掮客是誰？"],["薛部長瑞元：我這就已經說明了，就是這樣，其他的……"],["洪委員孟楷：所以你現在又在講是佛光山會友？"],["薛部長瑞元：沒有，我是把這個事實經過講出來，到底裡面有沒有人是掮客，佛光山沒有跟我講，我不會知道。"],["洪委員孟楷：所以對於這些薛部長心目中認定的掮客，你們也沒有打算要提告，因為沒有發生，是不是？"],["薛部長瑞元：對，沒有發生啊！"],["洪委員孟楷：所以這一些在你眼中罪大惡極、想要賺疫苗財、想要染指人民納稅錢的人，你也根本不知道他是誰？"],["薛部長瑞元：我沒有辦法去做具體的提告，但是被擋住人是不是心裡有怨恨，那是另外一回事。"],["洪委員孟楷：部長，我說實在話，國人都看在眼裡，我們還是一樣強調，選舉是一時的，你既然現在擔任衛福部部長，國家要往前走，人民要過防疫後新生活，我語重心長的請您好好專心在本業上，如果有任何人想要利用現在政務官以為在選舉場合講的話可以不用負責任，那是大錯特錯，更重要的是不管是政務官或事務官，中華民國公務人員就是為中華民國服務，不要想著哪一個候選人，不要想著1126選舉，這不是中華民國公務人員應該要去想的。"],["薛部長瑞元：我不會為了選舉，主要是我們的防疫成績……"],["洪委員孟楷：你當天還不算是為選舉講話？你站在臺上，……"],["薛部長瑞元：我的目的主要是捍衛……"],["洪委員孟楷：說實在話……"],["薛部長瑞元：我們不能讓別人誣衊。"],["洪委員孟楷：人家都不好意思講，到底你這樣是公務員的典範、是神隊友還是豬隊友了，我都不想去提了。本席很語重心長的講，真的，不要為了一次選舉，讓我們的公務人員、政務人員、事務官賠上整個衛福部的清譽，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員指教。"],["主席：接下來請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。","本次會議詢答全部結束，委員徐志榮、張其祿、林為洲、陳瑩所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"],["委員徐志榮書面質詢：","案由：本院徐委員志榮，針對我國偏遠地區醫療資源欠缺、醫事人力不足等問題，恐造成民眾就醫權益受損，爰建議衛福部應擴大健保給付山地、離島地區，同時針對地區特性，加強鼓勵西、中、牙醫至醫療資源不足地區執業或巡迴方式提供醫療資源，特提出書面質詢。","說明：","一、我國因地形之故，眾多鄉鎮歸屬於偏遠、離島，而其人口稀少、交通不便之故，故醫事人員及醫療量能長年不足，對於居住於偏遠離島之居民顯不公平。","二、雖健保署已於民國88年陸續推動全民健康保險山地離島地區醫療給付效益提升計畫，然效益有限。尤其以盛產水果的苗栗縣為例，因山區農民種植水果之故，常因抬頭從事農務，致遭陽光侵害眼球，更需眼科服務。","三、爰建議健保署各區業務組應審酌地區特性，加強鼓勵西、中、牙醫至醫療資源不足地區執業或巡迴方式提供醫療資源。同時考量健保總額分配各區業務組之經費，北區業務因地域及醫療量能稍嫌不足，應於各部門總額分配中，予以酌增，以符因地制宜，讓健保資源達到效率、效用最大化。","四、另由於苗栗縣境內未有大型醫學中心，縣民如有複雜或大型醫療需求，皆需至外縣市就醫，南北奔波，對於病患及其家屬徒增不便，亦不利病情治療。爰建議衛福部亦應針對苗栗縣之特殊醫療環境，研擬提升整體苗栗醫療水平策略、步驟等之具體可行方案。"],["委員張其祿書面質詢：","一、近年來我國許多大學陸續推動增設後醫系，目的為培養基礎醫學研究和前往偏鄉服務的人才，然而30多年前，台灣曾有四間學校接連停辦後醫系。曾任高醫大、義大醫學院副院長的蔡淳娟及研究團隊，在2008年發表的〈80年代台灣施行學士後醫學系學制之經驗研究〉中提到，訪談當時創辦後醫系的學校領導者後發現，開辦後醫系「並未達到當初設立的目標。」現今對於學士後醫學系建置，衛福部如何看待？是否有助於醫療人力之補充？","二、後醫系另一建立目的為鼓勵學生往偏遠地區從事醫療基層服務及基礎醫學研究，但學生畢業後，時常面對學貸或養家等財務壓力，最後更傾向皮膚科、耳鼻喉科、眼科等較易開業的專科。面對這樣的狀況，是否違背建立後醫系之初衷？衛福部是否已有相關政策工具協助？"],["委員林為洲書面質詢：","健保北區（桃竹苗地區）的投保人口成長是全國第一名，但投保人口與健保醫院總額的分配占率卻落差了2.53%，主要是健保署沒有照「各地區校正人口風險後之保險對象人數」，即「錢跟著人走（R值權重100%）」的分配原則，致使健保北區長期每季都少分配了約15億元的救命錢。","據統計111年10月全國設籍人口數23,212,056人，較去年同期（110年10月）減少約20.1萬人（衰退0.9%）。健保署所轄六區業務組人口數統計，僅北區（桃、竹、苗）人口數是正成長，其他健保五區人口皆衰退（減少0.6-1.5%不等），特別在新竹縣設籍人口數達578,949人（111/10）較110年增加4,143人（成長0.7%）。","對此，衛福部自107年起至117年配合實況，核准了健保北區新設醫院及擴增病床，但健保署卻反其道而行，對北區醫院總額之分配不增反減，使得北區各醫院必須長期面對人口增加的額外醫療需求，還須應付健保署每月大幅核扣醫院醫療費用而形成抓襟見肘的窘境。","建議依據健保醫院總額制度「錢跟著人走」的規劃，重新進行北區醫院總額分配，以符實際，並照顧到桃竹苗地區鄉親的就醫權益。"],["委員陳瑩書面質詢：","本席11月10日於社會福利及衛生環境委員會質詢所提，有關原鄉長期使用簡易自來水對身體健康之影響，要求衛生福利部應對此進行研究。","原鄉因自來水供水率偏低，導致許多居民僅能引用山上泉水至蓄水池，沉澱過濾後送往家庭用戶使用，此為簡易自來水型態。惟簡易自來水相當容易遭天候影響，導致水質混濁，為保障偏鄉飲用水安全，本席11月10日於立法院社會福利及衛生環境委員會，要求衛生福利部應就長期使（飲）用簡易自來水對健康影響進行完整調查研究。","倘若簡易自來水經過完善設備過濾消毒，所供應之水質或許尚可飲用，但原鄉多數簡易自來水設備並不完善，且過半數蓄水池並無定期檢測水質，大腸桿菌與重金屬等有害物質經常超過標準值。本席要求國家衛生研究院應立即偕同國民健康署，針對原鄉長期飲用簡易自來水對人健康影響進行研究。（研究範圍應包括原鄉取用地下水）"],["主席：現在作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於二周之內答復，委員另外要求期限者，依其所定。","本次會議到此結束，現在散會，謝謝。","散會（11時52分）"]],"agenda":{"page_end":162,"meet_id":"委員會-10-6-26-13","speakers":["張育美","賴惠員","莊競程","邱泰源","吳欣盈","李德維","陳椒華","洪申翰","楊曜","蘇巧慧","吳玉琴","廖國棟Sufin‧Siluko","洪孟楷","徐志榮","張其祿","林為洲","陳瑩"],"page_start":117,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付\n制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00003"}}},{"id":"142348","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142348","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c76cb39b42eed41088b912e65f63cc9a975235315f758c701a5ef969bfb1957e05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"11:35:24 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point？什麼時候是那個不可回復的點？有沒有評估？"],["邱副主任委員垂正：跟委員報告，有關港澳條例第六十條的情勢變遷條款，陸委會都很負責地在每個面向積極評估香港的情勢，在自由、人權方面當然是倒退的，但是作為一個金融中心，它在整個國際金融中心的位置……"],["林委員靜儀：金融中心的角色嗎？"],["邱副主任委員垂正：它仍然有維繫住，但是有慢慢在失去……"],["林委員靜儀：應該也是正在失去這個角色了，就我所瞭解的，過去很多，包含國際人權組織，以前有在香港的，很多都來臺灣了；過去包含美國、歐洲很多重要政黨的智庫，以前在香港的現在也來臺灣了；很多國際上重要的外商，其實在過去兩年已經逐漸撤出香港了不是嗎？"],["邱副主任委員垂正：是，但是我們也在觀察，它仍然有別於中國大陸，作為WTO裡一個獨立於中國大陸之外的關稅領域，以及很多金融上自由流通的相關機制仍然在正常運作，雖然我們看到它本質已經改變，比如說外資離開、中資填入，這些現象……"],["林委員靜儀：你剛剛講到重點了，外資離開、中資填入，過去在臺灣，我們對於港資跟中資其實還是有一定程序的區別嘛！"],["邱副主任委員垂正：是。"],["林委員靜儀：問題是說像現在逐漸發展到這個狀況了，接下來就陸委會的立場，港資跟中資會不會最後是同一批？"],["邱副主任委員垂正：跟委員報告，事實上到臺灣來投資，不管它是外資……"],["林委員靜儀：而且你們陸委會之前也有查到嘛！利用投資名義來臺灣的，後來發現有八成到九成以上都是事後撤掉，只是假借空殼來臺不是嗎？"],["邱副主任委員垂正：是，如果說它沒有揭露真實的資金來源，不管是股權結構或者是最終的受益人，我們沒有查到的話……"],["林委員靜儀：沒關係，我時間也到了，我還是再次提醒，你剛剛最前面就說了，很明確的講，香港的特殊政治狀況大概是沒有機會回頭了，香港經濟、金融的特殊地位，現在也正在逐漸地轉移，再加上你剛剛說到了，你們現在不斷地讓他們用香港這個跳板來到臺灣，或作為一個空殼，作為一個轉介，最後你們自己都還要去查，那這裡面民眾最疑慮的是在你們沒有查到的部分是不是也還有？在這種狀況之下，我在這邊還是具體地要求陸委會要認真評估，哪些點是你們必須去做港澳條例第六十條，甚至是其他幾個條文的修正、討論跟檢討，好不好？"],["邱副主任委員垂正：是，我們會評估，不過我們也要強調，有些港人我們還是要給他人道的協助跟照顧。"],["林委員靜儀：我絕對同意，我沒有說不要照顧港人，特殊處遇的港人，我都特別強調我瞭解，而且你們在救援特殊處遇港人的時候，很多狀況不能公開說明，為了保護這些港人，所以事實上有很多話不能公開講，這個我都清楚。我現在要講的就是說，你們現在所做的事情，你們留的小窗口，在援助特殊處遇港人的過程中，你越是要保護在臺特殊處遇港人，你就越要嚴格地檢討現在的香港澳門關係條例。"],["邱副主任委員垂正：是，我們會齊頭並進，審慎面對。"],["林委員靜儀：好，謝謝。"],["邱副主任委員垂正：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化\n對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑\n案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副\n署長列席，並備質詢","agenda_id":"11111101_00001"}}},{"id":"142347","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142347","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c99282b08f43e8269838dc80265847bf475235315f758c7016df6a493928834075ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:35:09 - 11:44:45","影片長度":"00:09:36","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-11","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":576,"end_time":"2022-11-24T11:44:45+08:00","start_time":"2022-11-24T11:35:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":625,"blocks":[["李委員德維：（11時35分）請教部長，高級中學、國民中學還有國民小學本土教科書審查小組委員任期是兩年，今年7月有公布相關委員的名單，卻是108年的名單。我們思考一下，為什麼不一聘任就公布相關委員的名單，您可以做個說明嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。審定委員的任期大概就是兩年，當時我們討論會商時，考量到執行任務、也徵得委員同意，至於為什麼是在兩年任期結束就公開，原因也是怕審查的過程，會有一些不適當的干預。但是這個訊息還是公開，會在任期告一段落，我們就對外界公開審定委員，但是在他執行審定的過程當中，確實不該讓他隨時受干擾，當時的考量是這樣。"],["李委員德維：審查不公開這個原則的結果會造成教科書相關的廠商質疑審查的標準在哪裡？不諱言，編教科書的單位會有一些想法，審定則有另外的意見等，基本上它會缺乏溝通。我們剛講的是名單，但請教一下，審查會議相關討論的紀錄可以公開嗎？"],["潘部長文忠：可以公開，但也是經過討論。委員一定也瞭解，出版社彼此有時也是競爭者，它們希望可以公開，但是能不能在審次都告一個段落後才公開。因為紀錄都會有詳細的來往，會有審查委員的，也有出版社編者對應修改的意見。這些都是找出版社討論之後，它們認為可公開，但請我們盡量在審次告一個段落後，避免會有所謂智產等問題。這是有經過討論，今年6月我們召開這個會議，各出版社出席時也表達支持公開，但也考量彼此智產等相關競合的問題。"],["李委員德維：這部分建議一下部長，雖然允許送審者在審查過程中來說明相關編輯的構想，但是對於被審查為必須修正者，也有安排其他能根據審查意見修改的再審理制度。可是審查者對於編輯者而言，他是單向的，是優越的甚至擁有決定權。不諱言，審查是一個過程，但另外市場學校老師、學生的接受度，又有另一個機制。所以我想請教部長，針對這部分，你們會願意放鬆，然後更多的是由後面所謂的學校端、消費者來做決定嗎？"],["潘部長文忠：因為教科書就是普及到每一個師生，而編跟審一定有它規準在，最大的基礎就是以課綱的內容，例如108課綱就有學習內容、學習表現，可以提供各出版社依循。教科書審定委員也要依照這個，而國教院也訂了審查的規準，委員擔心這會不會……","但就有一個叫必要的規準，一個叫一般的規準，這一些也都是一般出版社、編者可以完全瞭解。當然以市場導向選項，本來就是現在教科書發展的方向，前提是，教科書所編出來的必須依照課綱來進行，之後就是讓學校自由的選擇版本，所以目前……"],["李委員德維：在這邊本席還是要建議教育部好好去思考，怎麼樣避免以審代編，也就是你的審查完全影響了所有的東西，回過頭來，所有都以審查為主的話，所謂的多元、所謂的自由、所謂的開放其實又變成走回頭路，所以這個部分請部長好好思考。"],["潘部長文忠：好。"],["李委員德維：另外，日本聘有專職的教科書調查官，目前我們的審查委員是不是大多都是兼職的？還是全部都是兼職的？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為我自己也在國編館服務過，也算是比較實質參與過，後來在國教院，我們當然也討論過日本教科書調查官的概念，在國內我們做了一個比較適合我們的調整，以符合課程、專家及現場教師比例的概念。因為國教院本來就有這方面的研究人員，所以這次我們也請國教院研究人員成為教科書的審定成員，這個就……"],["李委員德維：現在的比例呢？"],["潘部長文忠：一般來講，我們還是要以專業為主，但是國教院的成員就有一點點像是剛才委員所指教的，我們當時就是參考日本教科書審查調查官的概念，因為國教院是常態的單位，能參與的都是跟這個專業有關的研究人員，所以我們是以這個模式在執行現在教科書的審定跟組成。"],["李委員德維：好，瞭解。對於這個部分，再請部長好好去思考，不諱言，大家都非常關心。","最後一個問題，政府推動「班班吃石斑」的政策，現在傳出供貨不足的情形，所以學生在本學期內吃到4次石斑魚這個政策會不會出現變數？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我也是這幾天……"],["李委員德維：這到底是農委會的責任還是教育部的責任？"],["潘部長文忠：應該是說，石斑魚食材的採購跟供應是農政單位，因為教育部對這個東西比較沒辦法……"],["李委員德維：你們等於算是協助，請問現在的情況到底怎麼樣？"],["潘部長文忠：陳主委昨天對外的說明也很清楚，確實現在石斑魚還滿搶手的，目前我們學校端都做了準備，也有聯繫的機制，不會讓學校措手不及，現在看起來供應量是比較需要再努力，陳主委也說會全力調度。但是我也跟委員報告，現在可能有些學校還在等候，這個真的比較不好意思，因為看起來他們……"],["李委員德維：部長，本席打斷你……"],["潘部長文忠：但是那個經費都已經編定了，讓每一位孩子可以吃到4次的機會一定不會變，只是時程可能會因為供應的問題而需要做一點點調整。"],["李委員德維：部長，這個部分本席反而是反其道而行，如果真的石斑魚不夠，如果石斑魚的價格太高，因為你們原本是好意要來協助農政單位，但是假如農政單位自己都沒有辦法提出足夠的供應跟保證的話，你們後端協助的人不用扛這個責任，這個意見提供給教育部去思考，請你們跟農委會好好來盤點，他們到底可以供應多少，因為現在已經11月底，這個學期剩一個多月就結束了，其實也沒有多少時間，真的需要修正就直接修正，好不好？這個請部長回去思考。"],["潘部長文忠：這個部分我再向陳主委瞭解一下他們目前對於這些食材的準備量跟供應量的問題，但是我要跟委員報告，因為孩子反映吃這個，我也很謝謝學校這些廚務人員很用心在料理，每次看到孩子們在吃，都覺得真的有一些人搞不好很少吃過這種魚，所以讓每個孩子吃4次，我覺得這是政府一定要去做的，如果後續去做改變，我覺得對很多沒吃到石斑魚的孩子是不公平的"],["李委員德維：好啦，那你們好好努力啦！"],["潘部長文忠：至於時程部分，我再向陳主委瞭解，因為對於供應的數量，教育部比較沒辦法去瞭解整個市場的情況。"],["李委員德維：好，謝謝部長、謝謝主席。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的鍾委員佳濱及陳委員椒華均不在場。","請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-6-22-11","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","賴品妤","吳思瑤","洪孟楷","范雲","楊瓊瓔","李德維","林奕華","張廖萬堅","何欣純"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00002"}}},{"id":"142345","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142345","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c3ccf4b8156120b62838dc80265847bf475235315f758c701179242d67ddf0c495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:27:13 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11:35:03","影片長度":"00:07:50","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-11","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":470,"end_time":"2022-11-24T11:35:03+08:00","start_time":"2022-11-24T11:27:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":585,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時27分）部長，我們來討論高中職學校退場機制，到目前為止，大概有9個學校列為專案輔導，但是加上國教署之前的統計，全國至少有20所的私中將要被提報或者是到退審會審議。專輔學校的名單幾乎都是技職學校，我看到這個真的嚇一跳，因為昨天我也跟勞動部、衛福部在討論這個問題，我們很清楚缺工和少子化的問題，這個跟教育非常相關，但是要退場的竟然都是技職學校，我會延伸討論到一個問題，也就是整個城鄉的差距一定會更大，這樣的情況，教育部要如何做應對呢？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，確實從大院通過的退場條例，之後所訂定相關的這些子法……"],["楊委員瓊瓔：依法去執行嘛！"],["潘部長文忠：而且是比較客觀的一些指標。"],["楊委員瓊瓔：因為業者也沒辦法持續下去。"],["潘部長文忠：剛剛委員關心的也是招生和財務的問題，我們在這一波發現真的有這樣的現象。"],["楊委員瓊瓔：但是9家幾乎都是技職學校，未來要怎麼辦？"],["潘部長文忠：委員，除了學生的受教權，我們也必須要去瞭解，因為這些學校的財務要支應老師的薪水都有困難了。"],["楊委員瓊瓔：因為這個是實際上已經承認的問題。"],["潘部長文忠：對，伴隨著品質也一定會下降。"],["楊委員瓊瓔：部長，所以本席才要跟你討論，因為這個是經濟鏈嘛！教育跟經濟幾乎是整個鏈連在一起的，所以如果產業界缺工缺得很厲害，這些學校也都退場的話，那未來我們要怎麼應對？我把這個功課給你，你好好去想一想，如果這樣的話，第一個，教育的城鄉差距會太大；第二個，教育體制要怎麼去做？我是五年級生，當時我們的技職學校大概是7比3到8比2……"],["潘部長文忠：那更早期了。"],["楊委員瓊瓔：對，大概是這樣子。當時造就臺灣成為四小龍的龍首，現在變成這樣的現象，要怎麼樣去應對？我想我們必須冷靜去思考，你把應對的方式告訴本席，譬如這些學校未來怎麼處置，同時我的重點在這裡，我們欠缺的技職要怎麼調整？舉例說，我們現在技職學校或科技大學，孩子在寒暑假學校和廠商合作，上次本席跟你討論過這一個問題，寒暑假一個半月……"],["潘部長文忠：委員指的是產學攜手，後來我們推出2.0，現在參與的學校與學生更多了。"],["楊委員瓊瓔：學校當然更多，學生也會更多，但是能在產業界留下的有多少？你有沒有去討論這個結果？因為他只有一個月的時間，到寒假又轉另外一個老闆、另外一個廠商，到第三個學期暑假的時候又換了一個，這樣子換來換去。"],["潘部長文忠：產攜都已經是確定的合作對象，不管產業、學校、學生參與……"],["楊委員瓊瓔：本席有一個論點，你們去討論看看，產業界有一個思維就是時間可不可以拉長？第一個，學生在這個工廠的學習也會更精進，而且穩定性會更高。"],["潘部長文忠：我們現在最長就是三加四耶！"],["楊委員瓊瓔：對。"],["潘部長文忠：就是三年的高中階段，然後……"],["楊委員瓊瓔：就篤定是那一家。"],["潘部長文忠：如果升學還延伸到後面的科大四年。"],["楊委員瓊瓔：對呀！所以你們去討論看看。因為……"],["潘部長文忠：委員剛才關切的，我們發現參與產學攜手的學生，如果中間沒有到工廠建教合作的時候，他沒有什麼其他的收入。所以我們這次產攜2.0，是當他沒有的時候，政府每個月還會補助5,000元，讓他可以更穩定學習。"],["楊委員瓊瓔：好。就是要等你們說到這一句話，政府協助5,000元。你知道現在產業為了要搶人才、搶學生的穩定度，自己一直加碼，其實我昨天也跟勞動部說，所有產業界自己一直加碼，但是得到的穩定性還是不夠，我要跟你討論的是這一點。你把這問題再去……"],["潘部長文忠：產攜2.0是我們檢討過去產學攜手計畫以後精進的，我們再來看看它的成果。"],["楊委員瓊瓔：好。精進之後我們要看它的成果怎麼樣，隨時滾動性調整。"],["潘部長文忠：是。"],["楊委員瓊瓔：第二個議題，15歲到24歲自殺人口，最近我很憂心，但是我們看到106年是4,905人次；但110年的時候是1萬2,316人次。部長，這個乘數是3倍，我們來看到底什麼原因導致如此，原因裡頭有一個「校園學生問題者」，從106年199人次，增加至110年的639人次，哇！這個數字也是3倍！所以針對這問題，我也一直跟衛福部討論，孩子是我們的寶貝，有關他們心理方面，我們要怎麼去協助，因為是3倍量的增加，我都不忍心講這個數字，但它卻很清楚的展現。我特別要求也拜託部長，15歲至24歲族群3倍量的自殺人數，我們要把它視為一個重要的課題，好好去研討。當然，我昨天也要求這必須要跨部會，包括衛福部、教育部跟勞動部等，好好的去省思。你把方案給本席，好不好？"],["潘部長文忠：謝謝委員關心，我自己本身對這個議題，包含到昨天……"],["楊委員瓊瓔：我好難過。"],["潘部長文忠：我都在開研商方案的會議。"],["楊委員瓊瓔：對。3倍，我好難過。"],["潘部長文忠：我覺得要用最大的力量，拉住有機會拉住的小孩子，我跟同仁的要求也是希望跟學校想盡方式看怎樣來強化，所以……"],["楊委員瓊瓔：部長，本席昨天也建議衛福部薛部長，必須要跟勞動部、教育部好好研討，不只有你一個部。當然，15至24歲學生族群是你主責，不過統計出來是3倍，我真的很難過，我們要怎麼樣好好去協助？"],["潘部長文忠：我們會盡最大的力量，尤其這段時間剛好在檢討學生輔導法，這關係到整個學校協助學生的體系。"],["楊委員瓊瓔：對，剛好。趕快檢討，好不好？把方案給本席，謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-6-22-11","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","賴品妤","吳思瑤","洪孟楷","范雲","楊瓊瓔","李德維","林奕華","張廖萬堅","何欣純"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00002"}}},{"id":"142344","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142344","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c94ba5c0ed1c4f59c8e55a86d969e465875235315f758c701e3cd4a860c83e6025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"11:19:00 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11:31:02","影片長度":"00:12:02","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-13","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":722,"end_time":"2022-11-24T11:31:02+08:00","start_time":"2022-11-24T11:19:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":559,"blocks":[["吳委員玉琴：（11時19分）部長早，今天有這個機會來談一些健保的議題，我在健保之外要跟你討論有關臺灣癌症新藥多元基金的議題。部長也很清楚，我們好幾個委員都一直在關心癌症的新藥基金，在9月份本席跟劉建國委員也召開了癌症新藥可近性委員會，這是我們跟立法院厚生會召開的一個會議。當天其實好多委員都有一起參與，包括余天委員、蘇巧慧委員、林靜儀委員、王婉諭委員、徐志榮委員跟蔡壁如委員還有蔣萬安委員也都派員一起來參加，這個議題好多委員都非常的關心，而這個議題如何形成國家一個重要的政策呢？今天我想就這個部分來跟部長討論一下，部長也知道癌症時鐘已經快轉了11秒，每4分20秒就有一個人罹癌，而大腸癌也連續多年居十大癌症之首，大家看到癌症時鐘轉得越來越快，也越來越多人罹癌，當然之前相關的篩檢可以降低死亡率、提高存活率，這是一個好事，所以臺灣在健檢的部分推動得還滿有一定的成效。但是有一個問題，癌友除了早期發現、早期治療外，可能一確診就要面臨到這已經是惡性的癌症，而這部分的治療、末期的治療，可能是大家最擔心的部分。","關於目前癌友碰到的困境，我還是要跟部長再做說明，這是癌症病友們的一個痛，就是二代健保實施之後，新藥的審查時間是加長的，非癌藥的平均審查時間是396天，但癌症的新藥需要等待730天，如果再包括申請藥證許可的時間，癌友可能要等三、四年才能取得新藥，這是目前所碰到的一個困境。","另外一個困境也是癌友一直在反映的，即使二代健保實施之後，健保給付範圍比核准的適應症小，而且通常會先通過給後線使用，並非第一線的用藥，而且也會限定給付療程或期程，甚至據藥品查驗中心醫療科技評估報告顯示，癌症新藥許可證登載，適應症可能適用患者資格如果是100人，而最終得到健保給付的可能才30.4人，也就是30%左右，所以部長如何看待這個情形，即癌友所面臨的困境，還有如何加速審查呢？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：加速審查其實是有二個層次，第一個是取得TFDA的查驗許可，針對這個過程，當然我們可以請TFDA就這個部分的速度加快一點，包括輔導這些新藥來通過審查，讓它準備的資料可以更齊全，不用在那裡退來退去；第二個層次是健保核價……"],["吳委員玉琴：共擬會議審查。"],["薛部長瑞元：健保核價的部分，的確必須先做所謂的HTA，依據目前的情況，就是HTA審查過了之後，在共擬會議提出他們的報告，然後共擬會議再去決定是否納入給付，以目前來講，納入給付之後就通行無阻了，現在我們已經在規劃了，健保署及相關單位都有在配合，屆時我們會有一個制度出來，就是暫時給付，也就是說……"],["吳委員玉琴：什麼條件才可以暫時給付？"],["薛部長瑞元：就是這些新藥還是要經過HTA，不過除了通過或不通過之外，會有一個暫時給付。"],["吳委員玉琴：多了一個選項的意思？"],["薛部長瑞元：對，就是provisional approval，我們會限定在一定的時間之內，這些使用新藥的病人都必須把情況都報過來，讓我們可以來追蹤，然後期限到了之後，我們會重新做一個reassessment，就是HTR，來看看它真正的效果到底是什麼樣子、是否符合預期，如果符合預期的話，也許就會繼續給付下去；如果不符合預期標準，可能就要砍價……"],["吳委員玉琴：部長剛剛提到的暫時給付制度是已經要實施了嗎？"],["薛部長瑞元：現在已經開始準備要實施了，而開始實施的時間點，我們會來公告，會讓相關藥界瞭解。"],["吳委員玉琴：如果有這樣的機制，當然希望可以讓新藥的可近性能夠更快一點，確實病友團體都覺得等太久了。","另外一個要跟部長討論的問題，就是新藥的預算執行率，據10月份的媒體報導，今年的新藥預算是22.68億元，但是直到第二季結束，醫院總額新藥預算僅用0.86億元，等同執行率才4%左右，截至9月幾乎都沒有新通過審查的新藥，所以今年新藥預算的執行率可能很難突破10%。部長，預算已經編在那裡了，執行率卻還那麼低，不是應該增加癌友或是病友接觸新藥的機會或希望嗎？針對這個部分，你們有沒有什麼說明，還是這個數字是有問題的？"],["薛部長瑞元：數字的部分，我們可以再check一下，看看是否正確，不過這個部分還是需要做一些說明，第一個，所謂新藥的執行率，首先還是必須要有新藥進來……"],["吳委員玉琴：可是與你們審查新藥的速度都相關啊！"],["薛部長瑞元：所以到底是新藥進來的項目不夠，還是審查速度太慢，這部分我們會來做一個釐清；第二個，審查如果通過的話，它在執行上，也就是說開立出去的病人有多少，這個部分要跟委員報告的是，一定要符合適應症才能開立，畢竟這種癌症的藥是不能開玩笑的。再來，這種藥的特性第一個就是貴；第二個，它通常都會有副作用，所以不能隨便開立，如果case沒有那麼多，剩下的錢就剩下了，也不會回……"],["吳委員玉琴：可是我們不希望看到已經編了預算但不執行。"],["薛部長瑞元：當然。"],["吳委員玉琴：所以有關新藥今年使用的情形，會後還是給本席辦公室做一下說明。"],["薛部長瑞元：好。"],["吳委員玉琴：另外也要跟部長請教，因為今年有兩個總額沒有協商定調，是不是？"],["薛部長瑞元：三個，包括了洗腎。"],["吳委員玉琴：醫界跟付費者代表對於新藥跟罕病的看法，差距是很大的，請問部長的態度到底是如何？還有什麼時候會做出決定？因為最後還是要由你來決定。"],["薛部長瑞元：我預計年底之前，看看能不能做出決定，至於態度的部分，現在可能不方便透露，不然可能會有接不完的電話。"],["吳委員玉琴：好，瞭解。但是病友的心聲你還是要聽到。"],["薛部長瑞元：是。"],["吳委員玉琴：大家看到這個數字都覺得滿心驚的，怎麼會醫界對於新藥跟所謂罕病的藥竟然可以編列零，這是我們不願樂見的情形。"],["薛部長瑞元：請李署長補充說明。"],["主席：衛福部健保署李署長說明。"],["李署長伯璋：跟委員報告，其實沒有一個藥廠會認為它的藥不好，所以在promote他們的產品時，都會給民眾很大的一個期待，所以剛剛部長提到對於現實世界的分析，其實我們健保署一直都有在留意，就是這個藥品對病人到底是不是真的有效，假如效果比不上原來的藥品，我們就會要求廠商的價格要做一下調整，像最近有一個藥品對肺癌很好，可是當時他們就跟我們說1年大概要用2億元，結果1年卻用了40億元，所以這個落差很大……"],["吳委員玉琴：所以這個部分有沒有可能跟藥廠好好談一下？我覺得在機制上應該要跟藥廠談，把藥價砍下來才是。"],["李署長伯璋：大家要有一個認知，就是很多藥品價格的溝通上，包括專利等等的，我們都必須去面對，當然每一個藥廠的CEO都認為若能在臺灣可以賺很多錢，就代表他的經營能力很好，而我們現在在當健保署的CEO，當然就要把健保的財務弄到最好，以上跟委員分享。"],["吳委員玉琴：本來我還要提一個關於新藥多元基金的議題，但今天時間上可能不太允許。最後一個問題想要請教部長，我們想要成立一個臺灣癌症的新藥基金，在法源方面，像我跟劉建國委員是放在癌症防治法裡面，也就是新增加一些基金的來源，亦即希望成立基金，也希望有基金來源，您的看法呢？您會建議我們去修健保法，還是放在癌症防治法來處理？"],["薛部長瑞元：如果依法論法來看，當然放癌症防治法是比較適當，因為健保法是只管健保的部分，現在這樣放是想要在健保之外……"],["吳委員玉琴：是，健保外。"],["薛部長瑞元：不過要修這個法，還是會碰到相當多的……"],["吳委員玉琴：就是主計總處願不願意編列財源的問題，因為設立基金就涉及財源的問題，今天本來還想跟你討論有關財源的問題，可是因為時間關係，我也不便再繼續占用，但讓我們一起來關心癌症新藥基金的議題，謝謝部長及署長。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。","請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":162,"meet_id":"委員會-10-6-26-13","speakers":["張育美","賴惠員","莊競程","邱泰源","吳欣盈","李德維","陳椒華","洪申翰","楊曜","蘇巧慧","吳玉琴","廖國棟Sufin‧Siluko","洪孟楷","徐志榮","張其祿","林為洲","陳瑩"],"page_start":117,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付\n制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00003"}}},{"id":"142343","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142343","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972cebdbbaf5d31f638d838dc80265847bf475235315f758c70173a7b2597b81be3d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:16:25 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11:27:07","影片長度":"00:10:42","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-11","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":642,"end_time":"2022-11-24T11:27:07+08:00","start_time":"2022-11-24T11:16:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":547,"blocks":[["范委員雲：（11時16分）部長早安，請問部長，九年一貫課綱中國小五、六年級的社會課本是教什麼呢？請簡單告訴我們。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。委員指的是什麼？教什麼嗎？"],["范委員雲：就是內容，內容有什麼？我有帶課本來。"],["潘部長文忠：委員，我沒有詳細看課本，因為課本還有各種不同版本，如果依照課綱在五、六年級的部分，應該是關於臺灣主題方面的幾個概念，如果就課綱裡面的呈現，它是以4個主要主題來貫穿，至於詳細的部分，課綱在社會領域的學習內容及表現上面有很詳細的表述。"],["范委員雲：謝謝部長，我這邊有民國97年的，就是這次康軒……"],["潘部長文忠：對，那是之前課綱的版本。"],["范委員雲：關於之前的「給小朋友的話」，我唸給大家聽，第一句就是，身為臺灣的一份子，我們不能不了解臺灣這塊土地所發生的事，所以本學期學習內容以臺灣的地理、公民等等為主，分成6個單元，這是給「小朋友的話」；有關內容部分，一開始也是「臺灣在哪裡」、「自然環境」、「生活中的規範」、「臺灣的先民」、「人民的權利與義務」及「世界發現臺灣」。所以從這個部分觀察，其實我們可以看到從民國97年開始到現在的九年一貫，早就是以臺灣為主體，臺灣人學臺灣事，一點問題都沒有啊！我難得認真的看了這2本，我還覺得裡面關於政治的部分還可以講得更細緻一些，以我們來看的話，對於臺灣的民主化過程還可以講得更生動、更細緻。","因此針對外面有人宣稱「去中國化」之類的，感謝部長有辯駁，因為其實從97年開始到現在的九年一貫，早就以臺灣為主體，而且臺灣人學臺灣事，我覺得非常好，我從這裡面也學到一些我原本不知道的臺灣歷史、臺灣的地理知識。","部長在簡報左邊可以看到，108課綱有關國小部分的說明，包含您剛剛講的以4個主題統整歷史、地理、公民與社會，包含「互動與關聯」、「差異與多元」、「變遷與因果」及「選擇與責任」，我覺得這是非常好的設計，那我也非常支持我們要跳脫傳統的編年史、通史的方式，改以當代的重要特色、人物來掌握時代的變遷。因為對國小學生來講，你要先讓他有興趣，這個最重要，有興趣之後，他才更能夠了解，之後才有記憶，我相信這樣一個108課綱的精神就是希望能夠更活化我們的教育。","剛好林院長今天也來了，我也想請問林院長，從新聞上我們可以看到有非常多的誤解，謝謝部長也澄清跟去中國化無關，因為我們其實在更早就已經要讓大家瞭解了。但是這個凸顯一個問題，為什麼出版社都還無法掌握到108課綱的重點？因為之前教師和家長很焦慮，我們在基層跑都有感受到，現在出版社都還無法抓到重點，我覺得是個問題，所以可不可以請林院長回應一下，112學年度我們如何補救？來得及完成嗎？未來如何避免又發生一樣的事？然後新聞給大家很多錯誤的訊息造成誤解。"],["主席：請教育部國教院林院長說明。"],["林院長崇熙：國教院立刻啟動跟出版社、課綱委員及審查委員三方的會談，我們所有的審查都是做一個充分的溝通，所以一定可以讓各個學校在明年準時選擇課本，這個基本上沒有問題。"],["范委員雲：在這次他們被退之前，有類似的溝通嗎？"],["林院長崇熙：在審查意見出來之後，我們10月20日就已經舉行三方的溝通，出版社都充分的瞭解，我看過所有的會議紀錄，出版社瞭解他們為什麼會被退、要重審，是因為他們沒有符合課綱，也知道要抓住什麼樣的重點。"],["范委員雲：沒辦法統整像剛剛講的那幾個要點嘛！我想未來不會再發生一樣的事吧？"],["林院長崇熙：他們這次會被退是因為還是照傳統的分科，像歷史、地理、公民等等，現在如果能夠讓他們真正做到統整，以後就不會發生同樣的狀況。"],["范委員雲：好，我希望不要再發生，要不然錯誤的訊息其實會讓大家有錯誤的理解，好嗎？謝謝院長。","再來請教關於黑心校規的問題，其實部長跟署長都知道我非常關心黑心校規，2021年6月的時候，我還有幫忙發臉書，剩241所學校要修改；後來我也幫你們宣傳，今年8月8日241所學校都完成修正，這是我們看到的情況。這裡面有兩個部分，一個是服儀規範，一個是獎懲。2021年6月的時候，國教署跟我報告說只剩下3間學校，但是我不能理解的是2021年6月說剩3間學校要修服儀規範，今年8月屏榮高中卻爆出持續違反服儀規定，而且屏榮高中還不是去年6月說需要修改的那3所，也就是你們的檢核機制好像出了問題，去年6月說只剩3所，今年8月屏榮高中持續違反，而且屏榮高中不是要處理的那3所。"],["主席：請教育部國教署彭署長說明。"],["彭署長富源：報告委員，早上部長針對這段也有回報，主要是我們檢視過沒有問題，可是它執行面出問題，是這個原因。"],["范委員雲：那我要請教你，因為新聞有報導「全臺首例！屏榮高中服儀管理失當，教育部砍百萬獎勵款」，我看到這個就想瞭解，百萬獎勵到底對屏榮高中影響多少？後來發現它111年度獲得178萬元的獎勵，扣100萬元已經很高了，占56%。但是從新聞上看到屏榮高中校長的回應，好像他還是覺得私校要嚴格管理，所以是不是改善狀況不佳？他也不在乎這100萬元，就是要用他的方式，不在乎我們講的那些是黑心校規。署長可以回應一下嗎？"],["彭署長富源：報告委員，我們18日行文之後，看它改善的情況，我們也會立即去追蹤，之後再沒有改善的話，就會祭出私校法第五十五條用減招的方式來處理。"],["范委員雲：所以你們認為如果減它100萬元，占補助金額56%，它還是不改善，認為就是應該繼續有那些傷害學生身體自主權跟學習權的校規，你可能會考慮用私立學校法的規範……"],["彭署長富源：第五十五條。"],["范委員雲：處停招部分或全部班級，是不是？"],["彭署長富源：是。"],["范委員雲：好，那你可能會考慮讓它停招多少？"],["彭署長富源：看實際的情況，發文之後，我們大概在兩週內會再不定期檢視。"],["范委員雲：我們什麼時候會知道這個狀況？"],["彭署長富源：大概在12月中以前。"],["范委員雲：好。我最後有一個建議，我覺得有個原因是因為相關法規的位階太低，例如各級學校的訂定學生服裝儀容規定的原則還有學生獎懲的注意事項，的確像您講的，目前只能依私立學校法的規範扣減補助款，或停招部分或全部班級。但是這一方面有公私有別的問題，就像它不理會你扣減補助款，萬一它再來也不理會停招部分或全部班級的話，我覺得管理機制好像出了一些問題。因為按照國民教育法跟高級中等教育法，學生獎懲規定都是直轄市或縣（市）主管機關應訂的；高級中等學校是經校務會議通過後實施，並報各該主管機關，也是地方自治，所以依照目前的國民教育法跟高級中等教育法，關於黑心校規，它似乎可以不聽你的，因為這是地方的部分。","所以要根本解決黑心校規問題的話，第一個，教育部應該要公開違法學校名單；第二個，我覺得相關的規範應該要明文法制化，是不是請教育部可以研議修正國民教育法及高級中等教育法？包括它不得違反中央統一規範的底線，應該設有罰則、落實查核機制，因為這些相關的辦法不應該傷害學生的學習權益跟自主權。國教署可不可以回去研究一下，研議修正這兩個法？"],["彭署長富源：剛才所提的這兩個部分，我們用一個月的時間研議後，跟委員回報。"],["范委員雲：好，拜託你們了，屏榮的部分之後也請讓我知道狀況，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-6-22-11","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","賴品妤","吳思瑤","洪孟楷","范雲","楊瓊瓔","李德維","林奕華","張廖萬堅","何欣純"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00002"}}},{"id":"142342","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142342","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c6fe5710fe8fc528c8e55a86d969e465875235315f758c70140a1818b981201f85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"11:05:32 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"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c8efe23e6980e5e95838dc80265847bf475235315f758c70197002103209a870d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:07:16 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11:16:15","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-11","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":539,"end_time":"2022-11-24T11:16:15+08:00","start_time":"2022-11-24T11:07:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":468,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時7分）部長，本席想要請教，最近我們委員有聽到防疫物資要發給學生清庫存，有沒有這樣的狀況？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。清庫存？最近我有參加行政院的擴大防疫會議，應該不是清庫存，就我所知道的是快篩劑的部分，因為小學以下施打的劑次真的是比較少，當時在評估時是認為他們使用快篩的機會比較大，所以這個部分是免費提供，就我所參與得知的情況是這樣。"],["洪委員孟楷：什麼時候免費提供？"],["潘部長文忠：這是由指揮中心的物資組統一處理，我們以前曾經有提供過各階段的學生，這次是比較聚焦在小學。"],["洪委員孟楷：國小？"],["潘部長文忠：就是國小。"],["洪委員孟楷：但我們這邊有委員接受到民眾反映，高中以下的學生兩週前又收到一盒5劑的快篩，最近又公告會發給每人50片的口罩。"],["潘部長文忠：跟委員報告，我有參與，因為我也都會定期參與，這就是小學的部分。"],["洪委員孟楷：我們想要確認一下，現在已經是防疫後新生活，結果現在才要發快篩、發口罩，這是不是在清庫存啊？"],["潘部長文忠：其他的部分我是不瞭解，但我們所參與得知指揮中心會支持的部分，就是小學階段的5劑免費快篩劑。"],["洪委員孟楷：是，那口罩的部分呢？口罩沒有在指揮中心的防疫會議中提到？"],["潘部長文忠：最近沒有特別提到這些，因為現在口罩比較普遍了。"],["洪委員孟楷：是，因此這就是讓本席納悶的地方，我們的疫情指揮中心還是說……","因為校園的部分是教育部來協助嘛。"],["潘部長文忠：如果有任何支持配送等事宜，一定是由教育部及各縣市教育局處一起來處理。我剛才跟委員報告的就是這個部分，就是小學……"],["洪委員孟楷：我們最擔心的就是之前必須要當用則用、錢要花在刀口上，真正最需要時，大家都「儉腸凹肚」，藏得非常好，很謹慎地使用，而現在疫情趨緩，已經快要恢復正常生活、不需要了，結果現在反而在大放送。"],["潘部長文忠：沒有，其實之前疫苗、口罩、酒精的量很緊迫時，教育部跟指揮中心，尤其行政院長組成的跨部會會議真的都是優先支持。真的都是優先支持。現在來講，最近因為小學的疫苗施打次數比較不足……"],["洪委員孟楷：好啦！部長，你這樣講就是已經沒有口罩的部分……"],["潘部長文忠：沒有，我參與的就是這個而已。"],["洪委員孟楷：是，那這樣是不是去瞭解一下，因為昨天林思銘委員……"],["潘部長文忠：委員，是發什麼……"],["洪委員孟楷：林思銘委員有特別點出來，也說他接獲民眾的反映。"],["潘部長文忠：委員，這部分我再瞭解一下。"],["洪委員孟楷：是。"],["潘部長文忠：我跟委員報告，剛才那個項目……"],["洪委員孟楷：所以最重要的是，不要讓我們覺得在防疫物資當用的時候、需要的時候，大家縮衣節食、很謹慎地小心使用，結果現在好像快要恢復正常生活了，卻反而大放送，那這樣子政府的錢就不是花在刀口上。"],["潘部長文忠：我所瞭解的就是剛剛跟委員報告的，那其餘的我們再瞭解一下。"],["洪委員孟楷：另外，最近大家也都在關心幼教的部分，你們現在對外宣稱明年會增加55億元，要用在準公共托嬰中心人員薪資及提高公私立教保員津貼，對不對？"],["潘部長文忠：對。"],["洪委員孟楷：這是政府的一個大政策，要給這些幼教一些支持，但媒體這邊也馬上講到兩個部分，就是幼教團體的人開始擔心，第一點，這個是編在明（112）年的本預算，那未來會不會每年都有？"],["潘部長文忠：委員，我舉其中一個例子，因為這也是學前教保人員長期以來的心聲，就是幼兒園裡面具有老師跟教保員的待遇差距，像這個一增加上去，它不會再掉下來，它就會持續了，而且這部分都是由中央編列經費來協助。"],["洪委員孟楷：是，沒有錯，中央編列經費來協助！但是中央每年都會編列經費嗎？"],["潘部長文忠：一定的。"],["洪委員孟楷：一定會？"],["潘部長文忠：怎麼可能讓教保人員從原來900元變成2,000元，卻只有1年，不會這樣做！"],["洪委員孟楷：所以以後每年都會編列經費？"],["潘部長文忠：這個就類似教保津貼的概念，就像特教津貼的概念，一旦調整到一個……"],["洪委員孟楷：就是這個預算不會排擠到其他的，你每年都編列。另外也有幼教團體反映所謂的對等計畫，其實到最後總結來說，就只看到鈔票、沒有看到幼教品質跟專業願景提升，部長有沒有要回應？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，其實在學前這一塊，這幾年我們是持續性、階段性地發展，委員一定也瞭解，現在0到6歲國家一起養，最重要的平價供應一定是家長最迫切需要的，在8月已經把供應量達到一個程度。那我們委員會很多委員也都關切後續的生師比問題，這是大家針對學前教育很關心的，因為1比15已經好長一段時間了，而我允諾、也真的開始著手規劃，希望……"],["洪委員孟楷：什麼時候會提出修正？"],["潘部長文忠：因為這個涉及到比較多面及多軌，我們認為說……"],["洪委員孟楷：沒有錯，部長，你講那麼多還是沒有回答到幼教團體或是本席的問題嘛！這次提出來的部分只看到鈔票、沒有看到幼教品質提升。"],["潘部長文忠：關於降低生師比的協助方案，我當時在教育及文化委員會也跟委員報告會在112年啟動，現在正在做最新一次的……"],["洪委員孟楷：就是明年嘛。"],["潘部長文忠：對。"],["洪委員孟楷：所以下個會期有辦法……"],["潘部長文忠：不是啦，112學年度。"],["洪委員孟楷：就是明年的下半年度。"],["潘部長文忠：對，就是112學年度開始。"],["洪委員孟楷：才要開始！"],["潘部長文忠：委員，它會是一個幾年的調降，因為這個不是瞬間同時、同步，有公私立的問題，還有都會跟非都會的問題，我們教文會的委員都很內行，所以當時有一個決議、一個方向……"],["洪委員孟楷：部長，你講了那麼多還是沒有回應到本席以及幼教團體的問題，就是今年提出來的部分只看到鈔票嘛，那你剛剛講的這些都是在明年下半年度才要著手規劃，而立法委員有任期制，但政務官沒有，到時候會不會還是您擔任部長，我也不確定，這個很公允嘛！是不是？"],["潘部長文忠：委員，因為當時……"],["洪委員孟楷：部長能不能再更積極一點？"],["潘部長文忠：委員，我們已經盤整，因為這部分的發展是要比較全面性，也涉及到公私立跟區域差異的問題，我們教文會的委員也瞭解，所以當時……"],["洪委員孟楷：部長，我希望的只是我們對於幼教或者學齡前兒童的照顧到最後不要只剩下撒錢、撒幣，好不好？"],["潘部長文忠：不會，這幾年都是從環境優化的方向來做。"],["洪委員孟楷：這點才是本席為什麼會利用這個機會再次提出相關的質詢，希望教育部能夠好好瞭解。"],["潘部長文忠：這幾年增加3,000班的公共化幼兒園，那個不是撒錢，那幾乎是把臺灣過去幾十年……"],["洪委員孟楷：你現在又要扯到別的地方……"],["潘部長文忠：沒有、沒有！"],["洪委員孟楷：本席剛剛只有講到這55億元，不要明年看到只剩撒錢的部分……"],["潘部長文忠：委員，你現在是用一點在看，因為主管機關是用整個長度在看。"],["洪委員孟楷：你要這樣的話，就直接回應幼教團體提出質疑的人，說他都是用點在看，我們要用全面來看嗎？並不是嘛！我很公允……"],["潘部長文忠：因為剛才委員提到55億元，55億元只是這個方案當中的一部分，那我跟委員報告……"],["洪委員孟楷：部長，我很公允地說，本席語重心長地建議你們積極一點處理，不要讓外界或本席認為到最後提出來的方案只有鈔票、沒有品質提升。"],["潘部長文忠：委員，降低師生比是一個非常大的規劃……"],["洪委員孟楷：你又在繞圈圈了。"],["潘部長文忠：沒有繞圈圈，因為我對教文會委員的報告、委員會的決議，我們目前在進行……"],["洪委員孟楷：本席期待您可以積極地推動，這樣可以嗎？"],["潘部長文忠：委員，我已經說會在112學年度啟動，那表示一定會在這之前完成規劃！"],["洪委員孟楷：好，明年上半年度就可以有規劃，是不是？"],["潘部長文忠：我們現在本來就在規劃，我只是說，我跟委員會的報告……"],["洪委員孟楷：所以明年上半年度就可以提出來？"],["潘部長文忠：一定的。"],["洪委員孟楷：好，謝謝部長，我們會檢視您明年上半年度提出來的方案，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。","請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-6-22-11","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","賴品妤","吳思瑤","洪孟楷","范雲","楊瓊瓔","李德維","林奕華","張廖萬堅","何欣純"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00002"}}},{"id":"142340","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142340","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c39f5553fefb394308b912e65f63cc9a975235315f758c701ab4f16a3dcf70bd65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:01:25 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11:12:59","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「G20峰會後國際關係變化對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-17","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":694,"end_time":"2022-11-24T11:12:59+08:00","start_time":"2022-11-24T11:01:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":695,"blocks":[["馬委員文君：（11時1分）局長好。雖然今天幾位委員大概沒有特別提到這個事情，不過因為昨天新聞剛剛出來，就是陳明通教授在臺大社科院中國大陸研究中心推動系列研究計畫的時候，有募到400萬元的款項，當然這在很多學校、很多教授的研究都有，不過因為您的身分比較特殊，而且牽涉到論文事件，所以我們當然很希望您有機會可以公開說明，這個部分你有沒有什麼說法？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：跟委員報告，我們是遵守中華民國憲法到這裡來備詢，陳局長實在是不應該回答陳教授的問題，但是你今天這麼逼我，我只好……"],["馬委員文君：我的樣子像逼你嗎？"],["陳局長明通：我的感受是這樣子。"],["馬委員文君：因為你對於這個事情不想講會讓人家覺得……"],["陳局長明通：我合先敘明，這有點違反憲法，因為教授不應該到立法院來備詢。"],["馬委員文君：我問的是陳明通局長，因為之前您有這樣的身分，所以這個時候……"],["陳局長明通：而且那個時候我不是局長。"],["馬委員文君：因為還是同一個人，做的事情是延續的。"],["陳局長明通：好啦！你要我講，我現在很坦白，第一個、臺大昨天也公開說明了，沒有任何不法的行為，臺大自己公開說明，而且任何一個募款進入臺大的報帳系統，每一分錢該不該用、能不能用都要學校同意，而且層層核章，我本人雖然主持研究計畫，我本人沒有拿一毛錢，而且那裡面很多錢是用作中國大陸研究中心職員的薪水，跟媒體還有外面所說的一點關係都沒有，臺大都已經出來澄清了，不要為了選舉羅織、抹黑到這種程度，我非常隱忍了。"],["馬委員文君：局長，你多說了，這個跟選舉沒有關係，我都沒有提到選舉，所以你不用想選舉，因為你想太多了！"],["陳局長明通：我沒有說委員啦！"],["馬委員文君：你剛剛這樣子說明不是很好嗎？如果你沒有，你就公開地在國會殿堂說你沒有，因為你是國安局長，所以大家會特別去關注這個部分。"],["陳局長明通：我再講一遍，昨天律師已經講得很清楚，2015年我接中國大陸研究中心主任，中國大陸研究中心是在李嗣涔當校長的時候成立的，他給了3,000萬元的開辦費，1年1,000萬元，後來由國科會的邁向頂尖計畫5年500億元支撐下去，後來沒錢了，我作為大陸研究中心主任，當然要去募款。我跟委員報告，如果你要我講，我募的不是只有400萬元，我募了好幾百萬元，還有好多企業，那些錢現在都在大陸研究中心，怎麼支用完全符合會計……"],["馬委員文君：局長，你剛剛已經說了，你把它說清楚，因為你在國會殿堂，這是有紀錄的，如果你坦蕩蕩、沒有任何的不法……"],["陳局長明通：我坦蕩蕩。"],["馬委員文君：那你就把它講清楚嘛！從過去到現在其實都一樣。"],["陳局長明通：但是我的意思是角色不便嘛！"],["馬委員文君：我另外還有一個問題，既然你已經說了，我想要請教一下，臺大之前就論文的事件，有說要針對陳教授做後續的調查跟審定，我想請教一下，結果出來了沒有？"],["陳局長明通：現在還在程序當中，但是我可以跟委員報告，我準備非常充分的資料，去證成林智堅沒有抄襲，臺大收到這些資料了，它必須認真考慮。"],["馬委員文君：我現在問的不是林智堅的論文，我問的是就您的……"],["陳局長明通：因為他是因為我……"],["馬委員文君：好，沒關係，我現在只是請教你，因為臺大有說要做後續的調查跟審定，我現在只是想知道到底有沒有結果？"],["陳局長明通：還沒有。"],["馬委員文君：到目前為止都還沒有結果？"],["陳局長明通：還在程序當中。"],["馬委員文君：如果有結果，你會不會告訴我們？適不適合？"],["陳局長明通：學校本身都會公開。"],["馬委員文君：所以你就等結果。"],["陳局長明通：但是我要強調，這個過程我準備了非常充分的證據，而且有經過法院公證人公證的東西，完完整整證成林智堅沒有抄襲。"],["馬委員文君：調查結果還沒有出來……"],["陳局長明通：對。"],["馬委員文君：對你啦！林智堅那個臺大已經做了……"],["陳局長明通：大家有一天看到這些證據以後……"],["馬委員文君：沒有關係啦！那個後續再去看。"],["陳局長明通：大家可以一起來檢驗。"],["馬委員文君：局長，現在林智堅沒有在這裡，我問的是你，不是林智堅。"],["陳局長明通：因為那個調查是因林智堅而起的啊！"],["馬委員文君：接下來我想要請教的是，現在因為中美兩個大國，其實在過去一段時間以來，他們之間的博弈、競爭非常激烈，甚至有引發衝突的可能，他們陸續在自己國內政治比較穩定、暫告一段落的情況之下，因為美國的期中選舉也結束了，中共的二十大也已經確定習近平會進入第三任的任期，所以包括G20或者APEC其實都有很多很多的狀況在轉變，包括像美國、包括像德國、包括像澳洲，還有荷蘭、法國等等，這些原來跟中共關係比較緊張的國家，現在都透過很多的對話趨向緩和，而且要合作，您的看法是怎麼樣？"],["陳局長明通：我想就是一個護欄的概念，拜登總統講得很清楚，競爭但不要衝突。"],["馬委員文君：那我們臺灣呢？你的看法呢？因為這些國家過去對於整個中共的作法，還有在外交的態勢上面其實是比較強硬的，可是顯然在這一次的對話當中，他們現在都傾向要跟中國做更密切的溝通、對話，甚至提到未來的合作等等，對我們臺灣來說，其實我們是他們博弈之間犧牲最大的。包括剛剛有提到裴洛西議長來臺，我們當然非常歡迎，所有世界各國，不管是檯面上的政治人物也好，或者任何有影響力的人物也好，到我們臺灣我們都非常歡迎，可是他對我們造成的後果或是不利的後果，也是我們應該要關注的。當他們這些國家都已經重新緩和、和好，未來甚至有更多合作的時候，只有我們失去了海峽中線，現在也失去了對話的機會。包括是不是要再開放小三通，我們都沒有辦法直接對話，這對我們來說影響很大。失去海峽中線，它雖然不是實質的一條線，可是它讓我們喪失了預警的時間，這對我們的整個防衛空隙或安全其實是有絕對影響的。當他們在衝突的時候，我們做了犧牲，當他們和好的時候，我們回不去了！我想請教局長，就這個部分，你有什麼看法，或者我們要怎麼因應未來的處境？"],["陳局長明通：我想從1949年以來我們都是戰戰兢兢的，最主要是匪偽謀我日亟，中共不放棄武力對臺……"],["馬委員文君：局長，我們講比較近的，好不好？不要講到1949年，我們講比較近的。"],["陳局長明通：對，最近二十大講得更清楚，包括不放棄武力對臺，所以我們要建軍、要備戰，但是我們不求戰。"],["馬委員文君：這當然是大家的原則，所以我們所有的檢討包括過去跟現在。幾年前在民進黨執政之前跟民進黨執政之後，我們有小三通、大三通，兩岸交流頻繁，我們所有的東西都賣得出去，現在我們南投縣有很多的農特產品完全出不去。以前人手一盒鳳梨酥，不只是一盒，甚至整箱、整櫃的，現在都賣不出去，我們現在是問差異到底在哪裡？習近平還是習近平，國民黨執政的時候是他，現在民進黨執政的時候也是他，為什麼兩岸會走到現在這樣？難道我們不應該去思考如何對話嗎？其他的大國如美國、澳洲、德國、法國，甚至荷蘭，所有的國家都可以跟他們進行對話，我們臺灣深切地在第一線，更應該要有對話的機會，我們既然不避戰就必須找出方法，希望國安單位給我們一個這樣的方向跟方法，好不好？"],["陳局長明通：是的，委員。其實習近平還是習近平，但習近平不是胡錦濤。跟委員報告，2007年的大三通是我開始談的。"],["馬委員文君：很好啊！那時候為什麼可以談？"],["陳局長明通：就是我們另外設立一個委託機制，官員上談判桌就談起來了。最重要的是對象，對岸要不要換個腦袋、換個想法，今天……"],["馬委員文君：局長，這是不切實際的啦！我不知道你有沒有學過催眠，自我催眠是沒辦法面對現實的，因為你要求對岸去改變它的腦袋，那是錯誤的想法，包括美國都不會要求中國去改變它的腦袋。我們現在要面對的是，既然它對我們有威脅，所有在臺灣這塊土地上的每個人，不管是哪個政黨，我們都不要戰爭，所以不用扣帽子。","我們今天要的是如何讓臺灣真正的避戰，我們如何能和諧、安定、安全的生活在這塊土地上，這是執政者必須要負的責任，尤其國安單位應該要給我們一份完整的分析，而不是檢討而已，也不是要求人家換腦袋，如果它的腦袋不換，我們就應該送死嗎？所以這部分請國安單位提出一個比較確切的說明報告跟方向，好不好？這本來也是我們希望今天可以提出來討論的部分。因為時間的關係，是不是請國安單位、局長這邊再做一份更詳實的報告？謝謝。"],["陳局長明通：好，謝謝委員指教。"],["主席（馬委員文君）：現在處理臨時提案，請議事人員宣讀。"],["委員馬文君等提案：","針對外界質疑國安局局長陳明通收受400萬捐款曝光一事，雖陳明通局長聲稱並無不法，卻未能在第一時間明確交代說明清楚，讓國人質疑其操守是否經的起社會的檢驗。過去針對我國國營航空被迫購買波音787，國安局局長在國會未說實話，公開說謊；今年八月對岸大規模軍演期間，未見陳明通積極處置兩岸危機，卻全力幫林智堅論文抄襲醜聞多次發文護航、其個人泰國行程遭到曝光，事實顯明，陳明通身為國安局長對國會不誠實、對重大業務不用心、內部情報控管不落實，陳明通局長已不具擔任國家最高情治首長─國安局長的資格。","今面對民間業者400萬元捐款，若再以「陳局長不回答陳教授問題」、「認知作戰」企圖，文過飾非、推諉卸責，恐無法消弭國人對國安局長陳明通失職、失格、不適任之質疑。爰此要求國安首長、台大國發所前教授陳明通立即針對陳榮泉捐款400萬乙事，主動向國人公開說明與捐贈人之關係、金流收受動向等，以正視聽。","提案人：馬文君　　吳斯懷　　溫玉霞　　江啟臣　　廖婉汝"],["主席：請問國安局對提案內容有無意見？"],["陳局長明通：跟委員報告，剛剛委員問我的時候，我已經說明得很清楚了。坦白講，在國會殿堂上陳教授不應該被質詢，但透過這種方式我被迫必須出來講話。臺大昨天已經講得很清楚，這個捐款使用沒有任何不法，都按照臺大的會計規則。當初捐款最主要是給中國大陸研究中心，我當主任，為了維持營運，我去募捐這個錢來，這跟林智堅一點關係都沒有，我也不是透過林智堅去認識這個人，而且我在中國大陸研究中心募的款不只這些，還有很多企業都願意捐助，因為他們覺得中國大陸研究中心的成立以及推動兩岸談判的研究團隊非常有意義，所以願意捐款給我。這裡面的任何一毛錢都是在學校要求的、能動支的項目下才能動支，比如我們做民調是公開招標，所有程序都是合法的，所以沒有任何不法，臺大也出來澄清了。我相信我現在這樣講已經夠清楚了，所以請委員在我已經這麼清楚說明後，這個提案是不是能夠撤案？以上，謝謝。"],["主席：請問在場委員有無意見？"],["林委員靜儀：主席，我是這樣看，提案第一段所要求的不論是兩岸議題的部分，或是國安局局長的行程部分，我相信委員會的監督都有其道理，當然用字上我們可以再更neutral一點。關於民間捐款的這件事情，因為民間捐款是捐到臺大，我覺得如果要處理民間捐款到臺大的事情，應該是在教育及文化委員會。很多的行政首長可能有很多身分，包含現在的官職跟民間或者是學術上的身分，我想我們在外交及國防委員會就處理外交及國防委員會上的身分。是不是我這邊能具體建議一下？我也尊重其他委員的提案，但是文字上第一段有一些比較直接指責的部分，我們稍微neutral一點，後段有關捐款的部分，現在看起來這個捐款是到臺大，局長對不對？"],["陳局長明通：是的，依照臺大會計上的報帳規則……"],["林委員靜儀：它的報帳主管都是臺大，都是那邊的會計帳，如果針對這筆捐款有意見，是不是我們到教育及文化委員會處理，不要在國防及外交委員會處理？我覺得這樣比較分責分權，以上建議。"],["主席：何志偉委員剛剛有舉手，請發言。"],["何委員志偉：謝謝，我們都尊重個別委員的提案，但是這件事情應該還是要回到教育及文化委員會，因為他們才是真正的主管機關。第二件事情，我想在臺灣的學術界，臺大絕對是臺灣最好的大學之一，這些金流也好、所謂的捐款也好，或是支持學術、支持研究也好，我們應該要對臺灣的學術機構和學術倫理有信心。但回到重點，我認為這件事情因為局長有局長的任務，局長現在有絕對的機敏性，過去的這些東西是否回到原來的教育及文化委員會處理比較妥當？謝謝。"],["主席：其他委員是否還有意見？請王召委發言。"],["王委員定宇：我剛剛看了所謂的爆料，他有做一些很有趣的時間排序，但時間的序列是不是因果的序列？在邏輯上，大家應該很清楚明白。就像我正在這邊講話，而中國跟南太平洋20個國家的警務單位要開會，有兩個人沒去，我把時間排列起來說，因為我在這邊講話，所以有兩個國家的警務主管沒有去參加開會，這是何其的荒謬跟可笑。所以擇特定的事件把它做時間的排序，然後把它導向變成邏輯的因果關係，我相信我們的委員都很優秀，應該會辨別得出來。","第二個，就如同剛才何志偉委員所提的，一個公開的學術單位之捐款，而且是用在公用上，我覺得我們在外交及國防委員會去處理這個提案，跟業務並無關係，如果到教育及文化委員會，那我尊重教育及文化委員會的處理，因為那是教育範疇的事情，而學術單位公開的、合法的捐款，對於民間興學、民間捐助，我相信不分黨派都是鼓勵的，而且它是長期發生在各層次的。如果要擇一件事件，然後再將時間序列扭曲之後放在一起，我不認為這是我們委員會應該處理的。所以我建議我們也未必要在這邊動用所謂的表決或怎樣，大家把道理講清楚，然後把提案文字修正到大家可以接受的狀況，我們大家來這樣處理，是不是主席可以這樣做處理？謝謝。"],["主席：請吳委員發言。"],["吳委員斯懷：我想國安局局長今天已經說明兩到三次，算是很清楚了。為什麼本委員會要提這個案？因為就政治責任而言，國安局局長是一個很重要的政務官，他的一言一行，從過去到現在都必須接受國人跟媒體的監督，因為他負責的是國家安全，我們倒不是執著在這400萬元，臺大合不合法已經進入司法程序，我想陳局長剛才說的也夠清楚了。好！你已經說得這麼清楚，在國會殿堂的這些說明都是有紀錄的，甚至在Live上大家現在都已經看到了，你把你剛才的說明更完整、有次序地給我們委員會一個書面報告就可以了。你給書面的說明，至於司法的程序，讓司法去走。因為你的身分，我想跟朝野立委都說明，這不是這件事的問題，是因為他的身分，他的身分影響到國家安全。你的一言一行，甚至你的品德操守都要受到最嚴格的檢視，這是大家都必須承認的事情。所以站在這個角度，我們希望如果執政黨立委要在文字上修飾，我們可以來討論一下，但是這件事情希望能夠在一週內，你剛才已經說了嘛！你再寫一個完整的書面文字給我們，大家就把這個事情做個處理，我是建議主席這樣處理。"],["主席：關於這個案子，他身為國安局局長，他是比較特殊的身分，剛剛吳委員也提到，因為這個牽涉到私德，當然有沒有犯法，或者現在進入司法程序，都不是委員能夠決定，我們只是要求是否可以適當地說明，因為過去局長一直不願意說明，然後也不接受大家的詢問，所以才會提出這樣的案子。如果就我們的內容，你在文字上面想要做怎麼樣的修飾，我們同意。如果可以的話，大家可以儘速朝這樣來討論，好不好？","請何委員發言。"],["何委員志偉：謝謝召委。我想臺灣是一個非常公開透明的國家，連Freedom House都說臺灣自由的透明度、公開度是很強的、很高的。臺大在昨天的傍晚已經回應了，這個事件是在2016年所發生的，當時就以國立臺灣大學受贈收入收支管理要點來辦理。我還是要拜託現場的委員，因為這個不是針對哪一個政黨在執政，而是針對一個體制跟一個制度在看待這整件事件，如果說真的要有所調查等等的話，我還是強烈地請託、強烈地拜託應該回到教育及文化委員會去做。臺大的部分，學術單位在某個程度有它絕對的獨立跟超然性，如果我們在選前做這樣子的操作，其實對於貴黨也許會產生一些傷害，而且這裡面的時間序、這裡面的事件，在這裡面看到很多的關鍵字，一下是兩岸危機，一下又是軍演，這些東西不應該連結在一起，這對臺灣不好，對整個外交及國防委員會的整體性來講也是不好的，這會造成傷害。所以對於這個臨時提案，我尊重，但是我覺得在本委員會針對這樣的事情來進行討論，對於我們、整體中華民國來講，會是一個傷害，以上，謝謝。","具體建議是不是第二段部分，我覺得應該……"],["王委員定宇：我提一下啦！主席跟各位同事，我覺得我們在外交及國防委員會常常是以國為重，和諧在處理事情，我們不用改變這個。這個提案，其實我們客觀來講，第一段放了那麼多的政治描述，我們將心比心，彼此應該是沒辦法去同意這一塊。你們在這個提案的真正想法是在第二段，我們建議第二段一個字都不用改，把第二段留下來，把第一段去掉，大家可以用共識決來通過，也符合你們要一個報告的目標，像吳斯懷委員講的，你就提供說明。坦白講，我如果提一個案子，前面藏了一大堆罵國民黨的文字，你們也會有意見，這個不好啦！我也不用去針對第一段一個一個來辯解，我覺得那是另外一件事情。是不是主席跟各位同仁能夠接受？我們就留第二段，第二段我都不動文字，然後來做這樣的處理，各位參考看看。"],["主席：我們休息5分鐘，大家討論一下，而且從早上到現在都沒有休息。","休息（11時27分）","繼續開會（11時34分）"],["主席：本案修正後文字如下：「針對外界質疑國安局局長陳明通擔任臺大教授期間為臺大募款一事，今收受民間業者400萬元捐款，若再以『陳局長不回答陳教授問題』，恐無法消弭國人對國安局局長陳明通之質疑。爰要求國安首長、臺大國發所前教授陳明通立即針對陳榮泉捐款400萬元乙事，主動向國人公開說明，以正視聽。」本案修正通過。","請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化\n對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑\n案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副\n署長列席，並備質詢","agenda_id":"11111101_00001"}}},{"id":"142339","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142339","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c26bd8feafdabfedf838dc80265847bf475235315f758c70124f9cd7c186913095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:56:02 - 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11:05:27","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-13","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":558,"end_time":"2022-11-24T11:05:27+08:00","start_time":"2022-11-24T10:56:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":459,"blocks":[["楊委員曜：（10時56分）部長好。部長，剛剛洪申翰委員要求設置離島偏鄉人力需求的平台，這個是很好，可是依我個人長期的觀察，重點是在人到底要怎麼找，需求的部分是一直存在著，譬如剛剛講到的公費養成，就是開設了護理系大概也沒有人選填，我們跟衛福部討論很久，開放及增加了很多護理系的人員，在3個離島縣中，澎湖已經算是選填比較多的，大概也只有30%而已，醫學系都沒有問題，因為大家看得到願景，所以醫學系從來不會缺額，但護理系就是開了也沒有人要選填。我記得有一年好像是金門還是馬祖，不到10%的人選填，這就表示離島、偏鄉因為生活條件的關係，我就以護理為例，護理人員的工作條件、工作環境及上班的時間，無法兼顧到家庭，所以越來越少人投入，這才是問題。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。這個問題其實跟公費醫師也有一點類似，公費醫師雖然現在是沒有問題，看起來大概都會返鄉，但是否能夠長期留下來，那就會涉及他的個人生涯規劃、小孩子的教育等等問題。"],["楊委員曜：目前在地養成的公費生留下來的……"],["薛部長瑞元：留下來的是比較多，比例是比較高。"],["楊委員曜：留下來的其實也不多。"],["薛部長瑞元：有啦！"],["楊委員曜：他大概寧願自己出來開業，其實這也不多。這是兩個問題，一個是他已經投入，服務的年限也到了，我們怎麼增加誘因讓他能夠繼續留下來，這是一個問題；另外，如何讓他進入這個職場場域，讓他願意選填，這可能是更大的問題。"],["薛部長瑞元：對，如果是以護理人員為例，可能還要再進一步做一些調查，看是有什麼樣的原因，有這樣優惠的措施，他仍然不願意選填，那到底是……"],["楊委員曜：或者是往專科去規劃，因為也有護專畢業的，好像專科選填的意願反而還比較高一點，這個問題部長回去就是……"],["薛部長瑞元：對，我想我們這個需要……"],["楊委員曜：因為它涉及到整個護理人員的工作，這也不只是離島偏鄉的問題，只是離島偏鄉的情況更嚴重。"],["薛部長瑞元：對，護理人力的部分我們會再進一步做一些調查，看是否可以解決這個問題，至於剛剛洪委員提到幾個，像語言治療師、聽力師，那個狀況又不一樣，因為這數量本來就很少，人數就很少，縱然我們用公費培養他，他還是有可能不回鄉，因為本島人力也很缺，所以他可能就不回鄉了，因素可能都不太一樣。"],["楊委員曜：在地養成一定要回去呀！"],["薛部長瑞元：是，沒有錯，但他可能會覺得就把錢賠一賠，也有可能是這樣，如果提供的薪水夠好，他可能就毀約了，所以各自的狀況是不太一樣的。"],["楊委員曜：對，個別的也是有問題沒錯。"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員曜：請問部長，因為我們剛剛都在討論護理師的工作，現在部裡所屬醫院的護理師大概都已經納入危勞，社福機構的護理師並沒有同樣的被納入危勞。"],["薛部長瑞元：目前還沒有，因為他們還沒有報上來。"],["楊委員曜：所以必須要他們報上來？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員曜：請社家署跟……"],["薛部長瑞元：他們報上來之後，我們會再報給銓敘部，會再統整一下大家的意見。"],["楊委員曜：因為都是部立的嘛？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員曜：所以請社家署統整一下。"],["薛部長瑞元：我再跟他們講。"],["楊委員曜：第二個，明年開始新修正的「行政院與所屬中央及地方各機關（構）公務員服勤實施辦法」規定公職的護理人員其休息時間有一定的規定，像澎湖老家可能就……","我想也不只澎湖，有一些老家的護理人力本來就不足，要符合剛剛講服勤實施辦法的規定是有困難的，所以這個應該補人的部分請部長責成社家署……"],["薛部長瑞元：事實上，因為有時候工作性質特殊，比如護理人員在執行工作的過程當中，不可能把它中斷掉，因為他在救助病人，不可能CPR做一半的時候說抱歉，我要休息，他們不會這樣。"],["楊委員曜：不是，我現在講的不是這個，部長講的我認同，但我現在講的是因為他人力不足，所以他根本沒有辦法做符合相關規定的輪值……"],["薛部長瑞元：委員講的應該是屬於衛生所這個系統吧？因為在醫療裡面的話，情況應該是還好。"],["楊委員曜：老人之家，是社福機構，因為社福機構本身也有護理人員嘛？"],["薛部長瑞元：對。"],["楊委員曜：應該補人的要儘速補上。"],["薛部長瑞元：這一部分我們再瞭解一下。"],["楊委員曜：請問署長，現在健保費率涉及到安全準備金，對不對？那安全準備金在114年可能就會用罄，沒錯嘛？請問你們要怎麼因應？"],["主席：請衛福部健保署李署長說明。"],["李署長伯璋：委員好。因為我們每一年收的錢跟我們要支出的醫療費用兩者之間是負的，所以負的部分我們就用安全準備金補貼，明年的話，因為主計總處有給我們一些錢，再加上基本工資調整，還有我們自己部分負擔的規劃，事實上，明年我們安全準備基金還有1.4個月，所以目前來講費率沒有什麼問題。","基本上，以整個健保的財務狀況而言，我個人是覺得應該要把錢用在刀口上，所以我認為有一些不必要的醫療費用，一定要把那個點數弄掉，如此醫療人員也可以真正得到合理的給付，這是我們的目標。"],["楊委員曜：應該要調整的就要調整，比如署長提出的醫療分級、部分負擔的調整，我覺得這都是一個合理的方向，可是對於外界的疑慮一定要做說明，好不好？"],["李署長伯璋：好。"],["楊委員曜：我們希望健保能夠長長久久，因為臺灣的健保確實是一項很了不起的制度，希望它能夠長長久久，好的政策還是必須要跟外界做充分的溝通跟說明，好不好？"],["李署長伯璋：OK。"],["楊委員曜：謝謝署長、謝謝主席。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":162,"meet_id":"委員會-10-6-26-13","speakers":["張育美","賴惠員","莊競程","邱泰源","吳欣盈","李德維","陳椒華","洪申翰","楊曜","蘇巧慧","吳玉琴","廖國棟Sufin‧Siluko","洪孟楷","徐志榮","張其祿","林為洲","陳瑩"],"page_start":117,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付\n制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00003"}}},{"id":"142337","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142337","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c96c34b1befba6cb68b912e65f63cc9a975235315f758c701507306caf82e4edd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"10:52:17 - 11:01:12","影片長度":"00:08:55","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「G20峰會後國際關係變化對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-17","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":535,"end_time":"2022-11-24T11:01:12+08:00","start_time":"2022-11-24T10:52:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":675,"blocks":[["趙委員天麟：（10時52分）三位早安。我從早上聆聽很多立法院同事這樣的質詢，我突然發覺一個滿特別的現象，內容大概可以濃縮在今天馬英九的臉書文。馬英九的臉書文提到，俄羅斯對烏克蘭發動戰爭是難辭其咎，可是他對它講的重話也就這四個字而已，剩下都在檢討民進黨、檢討臺灣，總是認為臺灣不跟中國互動往來，臺灣好像畫地自限，才會導致可能有兵凶戰危的問題。他最後做了一個結論，票投民進黨，青年上戰場；票投國民黨，兩岸無戰場。我個人當然認為這是一個很大的謬論，因為現在窮兵黷武的中國成為全世界的威脅，臺灣是自由民主社會的民主模範生。但很可惜的是，臺灣是個民主社會，總是有親中的政治人物及政黨不斷地做出一種質詢跟想像，要求善盡國際社會責任、善盡乾淨供應鏈責任、善盡不挑釁責任的國家跟政府，面對流氓政權要彎腰、低頭。這麼多的國民黨委員就教你們，我聽了很難過，但是我認為馬英九的這篇貼文很具體而為地呈現國民黨人現在在想什麼。因為你們三位，一個是國安的首長，一個是外交的首長，另一個是兩岸關係的副首長，馬英九的臉書文提及，民進黨政府所帶領的中華民國臺灣好像是不負責任的，要把我們帶進戰場，中國領導人習近平所帶領的好像才是泱泱大國的風範，我們必須跟他好好相處，對於這樣的說法或其背後代表的意識形態，我想就教三位的看法。"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。我就是六個字「完全無法同意」。"],["趙委員天麟：完全無法同意他的論述。","我想請教部長的是，因為代表我們的是外交，我們對友邦或理念相近國家，民主社會有不同意見是正常，但身為政府，我們的看法是怎麼樣？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：我想有關於這方面的確像剛剛委員所提出來的，這種被害人反而被提出來檢討的說法或作法，實在很不好。我們臺灣是受到中國的霸凌，我們臺灣受到中國的威脅，我們臺灣受到中國的脅迫，在這種情況之下，國際社會上有很多人來支持我們，這是我們在國際社會上結盟的力量來協助我們，但是如果反過來檢討我們臺灣自己的話，我想這個大可不必。同樣在烏克蘭的事情上，我們也看到烏克蘭被俄羅斯侵略，被俄羅斯造成很嚴重的威脅，可是我們也看到很多人實際上是在檢討烏克蘭，我想這都大可不必。"],["趙委員天麟：最後，我想請教一下邱副主委，因為剛才也討論到好像我們的責任比較大，因此現在兩岸沒有辦法恢復小三通等等，當然您也試著提出對岸現在在進行一個跟全世界趨勢背道而馳的所謂堅持清零的作法，再請您簡單的說明一下，對於他們把責任一味歸咎於我方的論述，您的看法怎麼樣？"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。"],["邱副主任委員垂正：謝謝委員給我們機會，兩岸的癥結點就是在北京當局不肯正視中華民國臺灣的客觀事實存在，也不重視臺灣人民對自由民主價值跟生活方式的堅持，其實我們守護的就是國家主權和自由民主，任何跟中國大陸的交流合作如果會影響這兩個臺灣的核心利益，我們是不會同意的，我們就是要守護國家主權跟自由民主，他所強加給我們的政治框架或終極解決方案，都是在影響我們國家主權跟自由民主的價值，所以我們沒辦法同意。所以對於您剛剛說馬總統那些論述，我們無法同意。"],["趙委員天麟：我自己也是三個孩子的父親，我會覺得我們支持交流、支持兩岸和平發展，但是如同三位所說，如果因此要放棄我們的主權、妥協我們的生活方式、要去面對他們的一中框架跟背後的一國兩制臺灣方案，我想我們斷然不能接受，這是我身為國會議員及民進黨作為執政黨的立場，我想都可以留在公報上面，讓整個社會及後人好好的公評。","我再提出兩個簡單的問題，第一、先請教一下吳部長，白宮發言人講了一個很具體的論述，他認為拜登政府支持國會議長、議員出訪，包括臺灣，您的看法怎麼樣？"],["吳部長釗燮：我們也注意到了這個新聞，其實我們臺灣外交部的立場也是一樣，我想我們國人感受也是一樣的，就是只要有國外的政要希望能夠來臺灣訪問，展現對臺灣的支持，我們都表達歡迎之意，我們也會積極的協助安排。美國的國會議員甚至是國會議長，如果有這個心願，讓我們知道的話，我們會具體的安排。除了美國之外，我相信很多人也看到了歐洲很多國家的政黨領袖、國會領袖，也都希望到臺灣來訪問，接下來可能還會更多，我們都表達歡迎之意，我們也會很好的來安排。"],["趙委員天麟：好，謝謝。","最後請教陳局長，最近我們看到國防部陸軍上校向德恩收錢、簽投降承諾書，我早上聽到您接受質詢時表示，依你個人的判斷，這已經是一種叛國的行為，但是法制上確實還是有所不足。我大概整理了一下，發現國安法目前對於這個情形，只要沒有發展組織、洩漏或交付任何職務，好像是沒有辦法課以刑責的，即便可以繩之以法，相關的刑期也相對偏低，即便是在戰時，犯外患罪的徒刑，當然我覺得司法單位很努力，引用了貪污治罪條例的規定，刑期已相對比較重，我具體的問題是有沒有任何修法的空間？因為我們現在很難分戰時、平時，他們每天這樣圍島進行海域、空域的侵擾，我不知道那叫做戰時還是平時。在這種情形之下，竟然有個國軍的高階軍官叛國，不管法律上他有沒有到達叛國，但是我們都認同這是一種叛國的行為，在陸海空軍刑法、國安法或任何其他法令裡面，國安單位有沒有要召集相關情報單位，或者是跟國防部跨部會探討修法的可能性？"],["陳局長明通：因為修法還是要行政院提出來，我們也會建請行政院考慮做相關法律的修改，以符合國人的期望。"],["趙委員天麟：以前講第五縱隊是比較呈現在一些人的書本裡面，或者是一些想像推論，沒有想到現在已經具體呈現在這個當中，所以我覺得這個情形不要等閒視之，除了要求國防部跟司法單位還是要徹查以外，法令上的疏漏，就是分戰時、平時，陸海空軍刑法的叛國罪用不到，然後在國安法裡面，他已經做到這樣子惡質的行動，竟然比不上貪污治罪條例收賄罪的刑度，我想我們找機會再好好探討法律上還可以再加強什麼部分，謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席（吳委員斯懷代）：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化\n對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑\n案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副\n署長列席，並備質詢","agenda_id":"11111101_00001"}}},{"id":"142336","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142336","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c15bb2ba998e824128e55a86d969e465875235315f758c701ddd93173464eae515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"10:47:40 - 10:56:02","影片長度":"00:08:22","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-13","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":502,"end_time":"2022-11-24T10:56:02+08:00","start_time":"2022-11-24T10:47:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":436,"blocks":[["洪委員申翰：（10時47分）部長好。今天我們委員會的主題是探討人力科別和地域分布的問題，我其實想跟部長討論一下關於離島跟偏鄉的醫療人力問題，很大的原因是因為我自己現在在黨內是認養馬祖做我的責任選區，非常頻繁會接到這個區域的地方上的一些反映。前幾天有一個勞工朋友在東莒的工地摔傷，在直升機後送到臺灣的路途中就不幸過世，當地的鄉親反映其實意外發生那天剛好東莒的護理師休假，所以島上其實沒有護理人力，必須由具其他專長的醫事人員進行第一線的工作，部長可以看到這是東莒的地圖，這是我想先講的第一個事情。第二個事情是要跟部長說，在馬祖有民眾投訴島上衛生所的正職藥師請假的時候，就必須要由沒有藥師執照的人力幫民眾拿藥跟配藥，這是最近在馬祖不斷被討論的問題。就制度上來說，藥師請假時應該要由南竿縣立醫院調派人力，但目前縣立醫院編制的4名藥師只聘到兩位，所以根本就無法支援。部長，醫療人員很辛苦，尤其在偏鄉服務的人，有關他們的休假，當然我不能說他不能休假，但我想問，部長覺得該怎麼協助馬祖的鄉親解決因人力不足而產生的健康醫療問題？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：有關於在偏鄉、離島地區，這都是一個困難的問題，尤其是像馬祖這樣的離島，它的島嶼是比較分散的，每個島嶼上可能有各種需求，但是需求量又不高，變成要把人留在當地是比較困難的。我們在解決的方案上，第一個當然是當地的人就地訓練，看他能否比較容易留在當地，即公費生的養成制度，但可能會緩不濟急，以現在的狀況來看，要訓練到足夠的人力可能在時間上會來不及，所以第二條路就是外部支援……"],["洪委員申翰：IDS計畫。"],["薛部長瑞元：對，用外部支援的方法處理，請委員容我們再進一步來瞭解，看看外部資源的部分是否足夠；如果不足的話，是否有其他的方法，比方組成聯合部隊大家一起來做。"],["洪委員申翰：部長，當然我知道你們都會回答有公費生制度及IDS計畫，有鑑於馬祖醫事人力的缺乏，我想跟部長討論幾個事情，除了地處離島以外，坦白說很多的資訊、很多的狀況，其實真的沒有辦法被外地人瞭解，就像部長可能現在對幾個離島的醫事人員狀況不一定很瞭解，但健保署有建置「全國偏鄉醫事人力需求平台」，我不知道這件事情部長清不清楚？"],["薛部長瑞元：我大約知道有這樣子，但是詳細的內容，我是……"],["洪委員申翰：坦白說，我們認為這是一個有幫助的平台，就山地、離島或偏鄉的醫療機構、服務鄉鎮需要什麼專科及職缺人數，包括住宿、交通等等的問題，其實都在上面列得很清楚，但它只針對醫師。部長，我們應該來思考是不是針對護理師、藥師等等偏鄉的醫事人員，他們的需求一樣存在，我剛才提到馬祖的需求，不只是醫師而已，護理師也是不夠、聘不滿的，甚至要用到沒有執照的人員去做原本藥師配藥的工作。這個問題不是只發生在馬祖，包括其他的山地、離島都有這樣的問題，所以我們有沒有可能建置全國偏鄉醫事人力的需求平台，包括護理的人力、藥師、醫檢師、物理治療師等等，其實都應該建置上去，就能很清楚明瞭到底有哪些人力缺乏，我們應該針對這些缺乏的人力做什麼策略上的運用？部長覺得能不能往這個方向來做？"],["薛部長瑞元：我在這邊正式跟委員承諾，我們三個月內把這個系統擴充到所有的醫事人力……"],["洪委員申翰：好。部長，我接下來想提醒的，也是你剛才提到的公費生制度，除了在馬祖，其實金門也是我認養的選區，我想跟部長講幾個我們在金門看到的事情。衛福部從民國58年開始就在原住民族跟離島地區有醫事公費生的養成制度，我們現在看到金門所培養的醫事人員，竟然在醫檢系、放射系、物治系、職治系、呼吸治療系、營養學系等等的科系，全部都掛蛋，整體公費生的養成只有在醫學系，到目前為止，履約服務的公費醫事人員竟然沒有護理師、沒有藥師。部長，你覺得這樣職類的比例是合理的嗎？"],["薛部長瑞元：基本上這些職類的需求是由地方政府提出，我想我們可以再進一步跟地方政府來溝通，當他們填出來是零的時候，我們應該進一步去瞭解是真正沒有這個需求還是漏掉了。"],["洪委員申翰：部長，我們當然很清楚知道醫師非常重要，可是要維護公共衛生及整體醫療的部分，尤其是在偏鄉，我相信部長應該也知道，其他職類也非常重要，但我們現在確實看到幾個離島提出的公費生計畫中，多數都非常、非常偏重在醫師的部分，我覺得其他部分是偏廢的，甚至他們在整體的人才規劃上也不夠系統性、不夠完整，所以我覺得這部分是不是可以請衛福部督導幾個離島的地方，在他們所提出來的公費生計畫中，除了醫師以外，也能夠涵蓋其他的職類，變成是一個更完整的人力網，而不只是偏重在醫師，我覺得很可能地方政府對這部分的專業不一定很足夠，衛福部應該是可以進行系統的規劃，好不好？"],["薛部長瑞元：好，我們來輔導地方，進一步地如果在徵求需求的時候，把它填得更完整一些。"],["洪委員申翰：因為公費生審核的權力是在衛福部，對不對？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員申翰：衛福部在審核的時候，我覺得應該整體的檢視，而不是單獨將職類分開、單獨來看而已，如果可以這樣做的話，才比較能夠中、長期的來解決離島跟偏鄉醫療人員不足的問題，這部分真的要請部長多幫忙，好不好？"],["薛部長瑞元：好，我們來處理。"],["洪委員申翰：以上這兩個點，我們希望有短期部分的處理，也有中、長期部分的處理，希望你們痛定思痛來解決，不要再發生上述的這些事情，可以嗎？"],["薛部長瑞元：好，可以。"],["洪委員申翰：謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":162,"meet_id":"委員會-10-6-26-13","speakers":["張育美","賴惠員","莊競程","邱泰源","吳欣盈","李德維","陳椒華","洪申翰","楊曜","蘇巧慧","吳玉琴","廖國棟Sufin‧Siluko","洪孟楷","徐志榮","張其祿","林為洲","陳瑩"],"page_start":117,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付\n制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00003"}}},{"id":"142335","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142335","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972ca5b32516fba2995f8b912e65f63cc9a975235315f758c7014cfe8036c3757b085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:37:45 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10:51:53","影片長度":"00:14:08","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「G20峰會後國際關係變化對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-17","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":848,"end_time":"2022-11-24T10:51:53+08:00","start_time":"2022-11-24T10:37:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":546,"blocks":[["江委員啟臣：（10時37分）我先問一個攸關人民權益的問題，現在國境慢慢開放，旅遊業其實都在等待那個春天，辦護照的人一堆，部長應該很清楚，但是我們有接到一些陳情或是抱怨。外交部有提供去哪些國家的旅遊警示，對不對？像我昨天就有收到，民眾說為什麼埃及還是紅色？我們去查一下，日本、美國已經改成橙色。我昨天問完，你們當然給我們一些答案，好像每一季有檢討，可是到底有沒有實際檢討？還是幾月份檢討，是馬上更新或多久更新？還有更新的標準是什麼？其實我後來仔細看也是一頭霧水，但是埃及這個國家在我昨天問完之後，旅遊業者居然跟我說，江委員好有效率，去問完之後馬上從紅色改成橙色。我說天啊！怎麼會這樣改？照理講，你們應該要有一個標準的SOP，對不對？而且是跟外館之間密切聯繫。比如說非洲這些國家，可能我們的館處不夠多，你們還要參考其他國家的標準，要有一套標準的SOP才對。部長可能太忙，不見得注意到這些事情，可是這涉及國人的旅遊、遷移自由，還有他們的風險、保障問題，甚至還有後面保險理賠的問題，所以你們的標準很重要。紅色、橙色這些四級的標準怎麼分？怎麼更新？是不是符合當地的狀況？這都非常重要。","我剛剛舉的是埃及，我昨天晚上又去查上面的其他國家，我唸給你聽，這裡面有四個非洲地區的國家，是那附近我們比較常去的肯亞、摩洛哥、納米比亞還有模里西斯，我們就看這四個好了，這四個也是國人會去旅遊的國家。領務局在10月、11月的時候把它更新為紅色警戒，但是這跟美國、日本的判斷都有落差。針對肯亞，美國現在是Level 2，日本是分區警示，我們還是紅色，而且已經一年沒有更新，上次更新是去年7月9日。摩洛哥我們還是紅色警戒，美國是Level 2。納米比亞我們是紅色警戒，去年8月更新，到現在沒有更新，美國已經是Level 1，就是OK的、normal的。模里西斯我們還是紅色警戒，美國已經是Level 1，跟臺灣一樣都是Level 1，所以美國把模里西斯跟臺灣看成一樣，都是normal、都是Level 1，但我們把模里西斯看成是紅色警戒，請問我到底要follow誰的標準？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：江委員早。委員指教得非常好，我們是定期檢討……"],["江委員啟臣：對，定期檢討，但是有沒有實際在做是一個問題。"],["吳部長釗燮：對，我知道，謝謝委員的指教……"],["江委員啟臣：這個真的是讓人家搞不清楚。"],["吳部長釗燮：這些是沒有外館的地方，所以檢討起來可能會比較困難……"],["江委員啟臣：沒有外館有沒有外館的作法？"],["吳部長釗燮：但是委員既然提出來……"],["江委員啟臣：我們總是有一些友邦國家在那邊有外館。"],["吳部長釗燮：對，既然委員提出來，我們來找一個比較接近的方法。"],["江委員啟臣：這一套SOP要嘛就不要發布，但是你們發布了，也有定期更新的話，你就要提供政府的判斷。這是政府的判斷，所有的保險公司、所有的旅遊業者都follow，不是follow美國跟日本的，對不對？政府也是這樣子要求人家follow，你們提供的資訊不能跟實際狀況落差太大，除非你們有特別考量，否則我搞不懂模里西斯為什麼列為紅色警戒，然後日本跟美國都是Level 1，日本是沒有警示，他們把模里西斯看待成跟臺灣一樣，但是我們要求民眾別去模里西斯，是紅色警戒。"],["吳部長釗燮：委員說的是我們需要檢討的地方。"],["江委員啟臣：這個是一個大問題。"],["吳部長釗燮：我們來檢討。"],["江委員啟臣：部長，我真的要再跟你講民眾是怎麼complain這件事情，他們還打電話去問你們，結果你們怎麼回答人家，你知道嗎？說你們8月份的時候有檢討，比如說埃及，然後人家就問，現在都11月份還是這樣嗎？你們的回答說那要簽結、要一關一關，意思是行政效率很差，這是你們internal的問題。我為什麼……"],["吳部長釗燮：我們會檢討。"],["江委員啟臣：這個東西影響到人民的權益還有他的保障。"],["吳部長釗燮：是，我知道。"],["江委員啟臣：我要求你們立即檢討。"],["吳部長釗燮：好。"],["江委員啟臣：否則大家不曉得要依循誰，不能叫我依循美國的。"],["吳部長釗燮：對。"],["江委員啟臣：我們是中華民國，不是美國，好不好？"],["吳部長釗燮：我知道，謝謝委員，我們馬上檢討。"],["江委員啟臣：這件事情請你優先、馬上、立即處理。"],["吳部長釗燮：好，沒問題。"],["江委員啟臣：其次，我們都知道G20剛結束，美國跟中共也剛剛舉行完會談，上禮拜也就教過部長，當然現在看起來是進入一種冷卻期，稍微緩和一點，但是他們的對抗並沒有減少。對我們來講，我還是比較關心到底我們自己角色的拿捏是什麼，他們都在劃底線，請問國安局，我們的底線是什麼？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。當然是捍衛我們中華民國的存在。"],["江委員啟臣：當然現在兩岸官方、非官方、半官方的溝通統統都沒有，你們有想要建立嗎？"],["陳局長明通：在高政治層次固然沒有，可是比較低政治、經濟的還是有。"],["江委員啟臣：低政治是什麼？"],["陳局長明通：比如說小兩會。"],["江委員啟臣：有在開嗎？"],["陳局長明通：當然有一定的溝通……"],["江委員啟臣：小兩會？"],["陳局長明通：小兩會。"],["江委員啟臣：現在開什麼？"],["陳局長明通：如果說……"],["江委員啟臣：請陸委會上來說明小兩會開了什麼，小三通嗎？小三通什麼時候通？"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。"],["邱副主任委員垂正：其實有三個不同層次，除了既有的陸委會跟國臺辦，海基會跟海協會，因為政治因素……"],["江委員啟臣：對，我講實際的。"],["邱副主任委員垂正：是，但是我們現在……"],["江委員啟臣：剛剛局長說小兩會。"],["邱副主任委員垂正：對，就是……"],["江委員啟臣：你們以前是正、副主委。"],["邱副主任委員垂正：是，跟江委員報告，我們現在還有二十一項兩岸協議。"],["江委員啟臣：還有用嗎？"],["邱副主任委員垂正：還是有效的。"],["江委員啟臣：還是有效？"],["邱副主任委員垂正：至少聯繫窗口的資訊傳達還是在運作的。"],["江委員啟臣：比如最近傳達了什麼訊息？"],["邱副主任委員垂正：非常多，因為我們包括……"],["江委員啟臣：我具體地問，第一個、小三通有沒有在談？"],["邱副主任委員垂正：小三通我們正在評估跟準備當中，假日……"],["江委員啟臣：有沒有具體的時程跟方案？"],["邱副主任委員垂正：重要假日是一個可行的方案。"],["江委員啟臣：重要假日？"],["邱副主任委員垂正：對，重要假日。"],["江委員啟臣：預計農曆年有可能嗎？"],["邱副主任委員垂正：我們全力以赴。"],["江委員啟臣：對岸的態度呢？"],["邱副主任委員垂正：做好必要的評估跟溝通。"],["江委員啟臣：對岸的態度也認為短期內，比如大家努力看看農曆年前有沒有可能嗎？"],["邱副主任委員垂正：是，他們說沒有障礙。"],["江委員啟臣：他們說沒有障礙？"],["邱副主任委員垂正：是。"],["江委員啟臣：所以障礙在我們這邊？"],["邱副主任委員垂正：不是，我們在評估保障國人權益及整體國家利益。"],["江委員啟臣：現在陸委會跟國安的評估是預計農曆年前有機會，是不是？"],["邱副主任委員垂正：我們認為重要節日是可行的目標。"],["江委員啟臣：所以你們也樂見其成，應該有可能在農曆年前小三通？"],["邱副主任委員垂正：這一直都是我們既定的政策。"],["江委員啟臣：都是既定的目標跟政策，是不是？"],["邱副主任委員垂正：是。"],["江委員啟臣：會不會實現？"],["邱副主任委員垂正：我們全力以赴。"],["江委員啟臣：問題是對岸說沒有問題，所以問題是在我們？"],["邱副主任委員垂正：他們還在動態清零，且兩岸的情勢還是有點緊張。"],["江委員啟臣：我們的部分在卡在哪裡？我們內部有卡到什麼問題嗎？"],["邱副主任委員垂正：我們內部有滾動式的情勢評估。"],["江委員啟臣：像什麼？"],["邱副主任委員垂正：比如對岸還在動態清零。"],["江委員啟臣：動態清零這件事情影響最大，是不是？"],["邱副主任委員垂正：雙邊都沒有辦法雙向來……"],["江委員啟臣：這就是剛剛副局長說的這是low politics的部分嘛！高層次政治的部分……"],["邱副主任委員垂正：根據21項協議，主管機關有互動的機制……"],["江委員啟臣：現在最高的互動層級到哪裡？"],["邱副主任委員垂正：我們每個協議都有主管機關……"],["江委員啟臣：比如副主委跟國臺辦副主任有沒有聯絡？"],["邱副主任委員垂正：他們用統一的前提阻礙了兩岸的正常往來……"],["江委員啟臣：所以沒有聯絡嘛？"],["邱副主任委員垂正：對。"],["江委員啟臣：所以這樣還是屬於低層次的。"],["邱副主任委員垂正：低層次就是我們現在所做的。"],["江委員啟臣：所以高層次的部分未來有機會嗎？"],["邱副主任委員垂正：我想總統也在多次的……"],["江委員啟臣：他也提出疫情過後……"],["邱副主任委員垂正：對，在對等、尊嚴……"],["江委員啟臣：希望大家能夠展開交流……"],["邱副主任委員垂正：我們認為正常交流是緩和兩邊緊張情勢的第一步。"],["江委員啟臣：國安局局長、外交部部長跟陸委會副主委都在場，我覺得我們不要成為中美共管，我們要有自己的自主角色跟空間，同意吧？既然你們都點頭，那就要努力去做，我們不能老是由他們兩者來決定我們的未來，或者我們要採取什麼樣的方法跟路線。我相信這是大部分國人所期待的，不信你們可以去調查，所有的國人絕對都認為我們應該要有自己的自主空間，可是在兩岸之間我們能做什麼事情，你們比我還清楚怎麼突破，但現在大家都沒有看到。隨著中美進入冷卻期，對我們來講是不是一個可能的契機？局長及副主委，你們兩位是以前陸委會的正副主委……"],["陳局長明通：現在中美當然是冷卻，競爭而不衝突，至於兩岸之間，只要北京能夠換個腦袋思考，隨時都可以。"],["江委員啟臣：要換哪一個腦袋？"],["陳局長明通：他不要設政治框架，接受一中原則框架等於投降。"],["江委員啟臣：如果照這樣講，是不是幾乎沒有機會了？"],["陳局長明通：所以我還是呼籲對岸……"],["江委員啟臣：因為現在感覺他不可能馬上放棄那個框架，對不對？"],["陳局長明通：對，我們當然要呼籲對岸，真的要換個想法。"],["江委員啟臣：所以就繼續呼籲，你那麼聰明……"],["陳局長明通：我從頭到尾在陸委會這麼多年來，都是呼籲對岸面對中華民國存在，兩岸就有很多事情可以解決，但是他沒有辦法。"],["江委員啟臣：針對面對中華民國存在這一點，現在陸委會有正式跟他們講嗎？"],["陳局長明通：我在立法院或在記者會講過多少次，大家可以查。"],["江委員啟臣：所以現在就是沒有進展？"],["陳局長明通：大家都知道，因為他不願意面對中華民國存在。"],["江委員啟臣：因為這個沒有辦法突破的話，就馬上延伸到我早上聽到溫玉霞委員問你的CPTPP，雖然你要強調高標準等等，而所有經貿協定一定會涉及到開放的標準，可是我要講的是，不管是從GATT、WTO、APEC到WHA，這些經貿協定全部都是政治問題，涉及兩岸就是政治問題。以GATT及WTO為例，你們很清楚，我們兩邊是同時在進行入會談判，未來CPTPP也可能面臨這個狀況，雖然我們談判比他快，我們開放比他多，但是我們談完了就要等他也談完，因為對岸跟其他會員體說他一定要先進去，臺灣才能進去，還是會卡到這個政治問題，所以那不是開放標準多高的問題。如果他卡在那邊，我們就沒有辦法先進去，所以這一點恐怕才是我們要面對的，而不是我們的開放標準做得到或做不到的問題。"],["陳局長明通：對於經貿的東西，因為臺灣有一定的經濟實力，除了區域性的整合之外，現在政府也在努力雙邊，雙邊在整個WTO的概念……"],["江委員啟臣：雙邊已經講了6年！"],["陳局長明通：但是臺美之間有進展。"],["江委員啟臣：講了6年，還在講21世紀貿易倡議這件事情。"],["陳局長明通：臺美的雙邊有一定的進展。"],["江委員啟臣：請問21世紀貿易倡議要簽什麼？到底現在最具體的可以簽什麼？你可不可以告訴我？我在等你們，依照條約締結法，你們應該來這邊跟我們報告你們的談判目標。我看到報載成果豐碩，11月初你們談了說成果豐碩，結果沒有來立法院報告，那是不是黑箱？就跟當初的服貿一樣，你不能夠簽完來才來報告，對不對？到時候主席應該請國安局來報告臺美21世紀倡議，告訴我們談判目標及談判遇到的問題。因為這是條約法所規定的，你們應該來報告，而且它不是兩岸的，而是涉及到我們跟美國的。既然是局長講的，下次我們就排了，好不好？"],["主席：好。"],["江委員啟臣：謝謝。"],["主席：外交部吳部長因另有要公，待會兒休息時間就會離開，由政務次長蔡明彥代理列席。","請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化\n對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑\n案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副\n署長列席，並備質詢","agenda_id":"11111101_00001"}}},{"id":"142334","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142334","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c4da21d50badb14a7838dc80265847bf475235315f758c7014699aaf52c7902745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"10:35:05 - 10:47:58","影片長度":"00:12:53","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-11","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":773,"end_time":"2022-11-24T10:47:58+08:00","start_time":"2022-11-24T10:35:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":391,"blocks":[["賴委員品妤：（10時35分）部長好，今天有幾個問題想跟你討論。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好，請委員指教。"],["賴委員品妤：不過這幾個問題都是圍繞在一個主題，就是臺語教育、臺語教學。我想部長也知道，其實我一直都非常關心本土語言的教學跟推廣，尤其是臺語的這個部分，我一直都有拜託教育部更加重視，主要因為目前臺語就是沒有一個主責機關能夠整體性地去規劃、去負責，我覺得這對語言的傳承來說、整體來說、長期來說，是不利的啦！但是至少在現下的狀況，我都會要求相關部會更積極注意推廣及傳承的工作，所以這裡有幾個問題，即正名的問題、認證考試的問題跟教材的問題，我都想跟部長討論一下。","第一個，我想部長也知道，其實許多臺語使用者並不認同將臺語稱為閩南語，應該要正名為臺語。有關臺語的淵源，簡單來說，確實可能一開始是從閩南方言移植過來，但說真的，即語言的變革在每一個國家都會遇到這樣的狀況。就是當你人住到這邊來的時候，長期下來、幾百年下來，包含在地的政治環境、人文地理等等，或是我們臺灣比較特別，其實一直以來都有政權的替換，甚至過去還被說成是亞細亞的孤兒。其實經過這幾百年以來，自然與閩南地區的閩南語是非常、非常、非常的不同，所以正名的事情這幾年越來越多人在提倡。您是教育部長，所以也很清楚，有關臺語的用詞不是近年才出現，最近因為民主意識的高漲、本土意識的高漲，大家越來越關心這個問題，其實在百年前的史料就已經有稱我們使用的語言叫臺語。","另外，回到我們行政部門來說，之前行政院在111年8月22日的一個函釋有講到，各機關關於未來國家語言發展報告或其他文書資料，應該參酌國家語言的整體發展方案，書面用語相關的規範要優先使用臺灣原住民族語、臺灣客語、臺灣臺語、馬祖語、臺灣手語，這表示行政院自己的發函內容就已經有在要求這件事了。但是我們可以看到現在教育部的網站上，其實仍然使用閩南語這樣的稱呼。綜合我上面的這些原因說明，再加上行政院自己也有發函，本席認為應該儘速把它正名成臺語。其實先前有其他委員也有質詢到文化部李部長，並提出正名要求。當時文化部是承諾一個月會全面檢討改正，所以我在這裡也想問潘部長，你是不是能夠儘速去進行臺語正名的相關工作？"],["潘部長文忠：謝謝委員，確實在過去我們本土語言的幾個語別的用詞已有一段很長的歷史，通過國家語言發展法後，大家也在討論這個議題，但母法對這方面比較沒有用具體的名稱，所以我們在相關的課程用詞、稱謂、比賽等都比較不會說，怕它也亂掉，而文化部提出的報告書是在今年8月將近下旬，奉行政院的核定……"],["賴委員品妤：是行政院的函釋。"],["潘部長文忠：對，之後教育部也開始盤整。我也跟委員報告，因為教育部面對的是比較龐雜的，尤其是在學校的相關體系……"],["賴委員品妤：至少你們自己的網站上要改嘛！我是看了之後才知道。"],["潘部長文忠：不是，委員，我要講的是我這一段時間，其實有請我們林次長召集各單位，因為教育部不是只有一個單位而已，有幾個單位可能會涉及到的也能整個盤出來，這裡面可能有相關比較單純的一些工作計畫，或是用詞如考試的名稱，另外一個比較複雜的是課綱，因為課綱會涉及到現在的課綱用詞是原來的……"],["賴委員品妤：所以簡單來說，我可以理解教育部也同意這個方向，然後行政院的函釋，你們也都同意。"],["潘部長文忠：而且也積極朝這個方向，我們比較希望……"],["賴委員品妤：你們需要多少時間？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，這會分二大部分，一種是單純的，就是課綱、教科書以外，有程序要進行……"],["賴委員品妤：這個我瞭解，我建議啦！因為今天的時間比較趕。"],["潘部長文忠：目前已經盤得差不多了，我們會有一致性，不會一下子在教育部的網站上看到這個用詞，或到哪一個計畫又用這個用詞，這樣反而會造成現場的困擾。"],["賴委員品妤：好，儘快改善。因為你剛剛講已經盤點，我希望你們二週內給我盤點的報告，我才知道要監督什麼。"],["潘部長文忠：對，我們把要執行的整體盤完，讓委員知道執行的期程。至於課綱是有程序的，這倒不是說單純……"],["賴委員品妤：我理解，拜託將盤點的資料給我，我才知道我要在什麼時間點去提醒教育部。","進入下一題，有一件事情要跟教育部討論，這也很重要，就是臺語認證考試場次的部分，我先從簡報上來說，我們可以看到今年度臺語認證考試，目前只辦理一個梯次，根據不同試卷分別會有2天考試。雖然我們在北中南東，還有離島都有安排考場，可是教育部一定有被講，我們也一定都有收到陳情，對於真的有心想要報名認證考試的人，其實現在的場次真的是太少了，不管是考場或場次。本席注意到，教育部有公布明年度要改為二個考試梯次……"],["潘部長文忠：對，增加一個梯次。"],["賴委員品妤：3月一次、8月一次，可是這又回到臺語沒有專責機構就是會有這個問題，他山之石，我們來借鑑，譬如客語認證考試，你去看真的有很多梯次是在不同地區辦理，再來再配合二個梯次的全國認證，光是在2022年的統計就有13個梯次。當然我不一定覺得完全就要照客語的模式去走，但我認為它是一個應該要參考的方向。因為長期以來，我們真的一直收到這樣的陳情，你們一定也是收到陳情才會變成二次。部長，教育部是不是有可能繼續研議增加臺語認證的考試梯次呢？","我們從簡報上給你數據，從簡報上可以看到，這2年臺語認證考試跟客語認證考試的報考人數，其實是差不多的，但是我們以族群的比例來說，臺語與客語的使用人數在比例上是有差距的。我不禁也會覺得，是不是因為認證考試的梯次、次數及安排，說真的對我們使用臺語族群的友善度不足，導致你用認證考試的報考人數跟實際上臺語的使用人數相比，比例真的是非常、非常懸殊，這也是有檢討的空間。","我想我們都是為了要進行臺語的推廣跟傳承，我建議教育部要儘快，是不是二週內可以先給我簡單的答復，即認證的梯次是不是可以考慮一季一次、二個月一次，甚至是剛才我提供的客語模式去辦理呢？我希望部長能夠回去研議，一樣是二週內給我答復，可以嗎？"],["潘部長文忠：好，我先跟委員報告一下，這方面我們會持續努力，像明年會增加一個梯次，就是半年一次。至於比較中長程的計畫，會往電腦化的方式施測，以後才可以打開更多的部分，但要比較多的時間。我們會把我們的規劃跟委員報告一下，即二個禮拜。"],["賴委員品妤：二週內，沒有問題。不好意思，時間剩一點點，我非常簡單地講，因為這個很重要，我希望部長可以回答，就是臺語教學的部分。我上次有跟你說，希望教育部更積極研議推動臺語專班、臺語學校的可能性嘛！當然本席非常清楚教育是長久之計，也是長久的大事，不是一蹴可幾，後續教育部也有跟我們說明，目前已經有在推動臺語沉浸式教學，這我也知道。你們跟我說數量有50所學校、100個班級，因此我就很好奇，這些學生要如何上課？學生到底是用什麼教材呢？我有進一步去瞭解，教育部在教材方面有沒有對應的資源去研發？目前我有概略的盤點一下你們的工作計畫項目，我發現一個很重要的事，教育部是不是有點漏掉教材研發的工作？你們自己給我的內容是語言文字建置、學科術語編譯、辭典維護、試題開發、教師增能，然後圖書館環境營造等等，可是在教材下面，你們給我的資料顯然都沒有著墨在上面。我也詢問了不少民間人士，或是第一線臺語教學老師的說法，我真的問了非常多人，他們大多都向我表示，目前臺語教學的困境，在於真的是非常依賴老師們個人的熱情，甚至是燃燒自我去做臺語教學的工作。教學上除了少數的本土語言課會以本土語言教材進行沉浸式的臺語班上課，基本上，甚至連書本本身都還是用華語，沒有臺語版教材，如果要有臺語版的教材，就是必須靠這些熱血的老師自己準備。我的時間有限，我剛才講了那麼多，就表示這個問題真的非常嚴重，是不是能夠請教育部研議到底要如何去開發臺語教材，而不是只用華語教學？我們也要有自己的臺語版本，因為這個部分比較複雜，是不是可以一個月內給本席書面回復？"],["潘部長文忠：委員，這個確實是很複雜，基本上，本土語言課程的教材，臺語的部分其實民間版有好幾個版本，委員所講的應該是沉浸式教學當中的部分，這個確實是很複雜。"],["賴委員品妤：我知道這個很複雜，我們又有拼音，還有漢字的問題。"],["潘部長文忠：其他幾個語別都有碰到，對於要把各個領域轉成臺語版的內容……"],["賴委員品妤：我非常瞭解，因為有臺羅拼音和漢字的問題。"],["潘部長文忠：我要跟委員報告，即使是現在正在推動的雙語政策，英語的部分其實都是多用語用，讓語用的頻率增加、情境增加，但是在教學現場要真正完全全英語教學或全母語教學，家長的態度還是有不同的意見。"],["賴委員品妤：我剛剛也講了，我知道這個需要時間，而且還有很多系統整合的問題，所以拜託是不是一個月內給我書面回復？至少這個方向是沒有錯的，只是我們可能需要時間，需要更多更縝密的規劃，我都可以接受，都可以認同。"],["潘部長文忠：如果要採取全母語教學，我想在教育現場使用上要斟酌，但是能不能有更多補充的方式……"],["賴委員品妤：我們就先從更多的臺語教材開始，好不好？"],["潘部長文忠：用補充這種概念，而不是完全取代，因為在教育現場，教育部還是要掌握最重要的觀念，學生在該領域要學會的東西是本，語言的應用來輔助是概念，不然會倒過來，學生好像為了學一個語言……"],["賴委員品妤：當然，我剛才的意思不是我們要完全馬上摒棄目前華語版的教材，而是希望教育部要跟上，有臺語版教材，長期下來在教學上絕對是比較有利的。因為現在其實有很多很認真的老師，除了使用華語教材以外，自己還要準備臺語版教材，教育部作出自己的版本，也是減少基層教師的負擔，我的本心是這個，所以拜託一個月內給我回復，好不好？"],["潘部長文忠：我們會再把這方面的評估做個說明。"],["賴委員品妤：我們再來討論，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：接下來先處理臨時提案，臨時提案處理完之後休息5分鐘。今天有委員提出臨時提案1案，請宣讀。"],["委員陳秀寳等臨時提案：","台灣女足代表隊今年初於印度女足亞洲盃賽事中，在體育署核給之後勤人力低於各參賽國以及當地疫情壓力下仍發揮奮戰精神挺進八強，並取得2023女足世界盃跨洲十搶三附加賽資格。2019女足世界盃創下全球超過十億人的收看紀錄，爭取晉級世界盃除能激勵國內足球推廣外，更有助於提升我國之國際能見度。","然近日據部分教練與球員反應，足協於改組後原擬欲取消原訂之移訓與友誼賽規劃，雖經各方努力後續出現轉圜，仍凸顯出體育署對於相關重要業務關注輔導與後勤支援上不足，以及既有補助機制造成協會運作財務壓力困境等問題。","綜上，建請體育署針對後續台灣女足備戰2023年2月世界盃附加賽之移訓與友誼賽規劃之具體支援，以及後勤需求到位等議題進行通盤了解與檢討，並於兩週內提出策進作為。","提案人：陳秀寳　　王婉諭","連署人：黃國書　　林宜瑾"],["主席：請問提案委員或連署人有沒有補充說明？","請陳委員秀寳發言。"],["陳委員秀寳：謝謝召委，這個提案內容就是我早上質詢的內容，我希望體育署、教育部能夠儘快地提出對協會的協助，因為這些球員也很著急，他們希望趕快有具強度的訓練來提升他們的能力，並且在比賽的時候能夠有好的發揮，所以你們對於這個部分可以更積極，而且請你們要盯著這個進度，你們也要負監督責任，所以這個部分希望體育署趕快提出協助的方案。"],["主席：請問各位委員對臨時提案有沒有意見？請問部長有沒有補充說明？"],["潘部長文忠：謝謝召委，我們配合辦理，也跟委員報告，剛才副署長跟我回報，他們今天下午會跟協會瞭解目前遭遇的問題，召委早上的四項建議，我會盯著這方面的執行，謝謝。"],["主席：沒有意見，照案通過。各提案如果有委員補簽，請議事人員詳細登載在議事錄。我們先休息5分鐘。","休息（10時50分）","繼續開會（10時55分）"],["主席：現在繼續開會。","請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-6-22-11","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","賴品妤","吳思瑤","洪孟楷","范雲","楊瓊瓔","李德維","林奕華","張廖萬堅","何欣純"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00002"}}},{"id":"142333","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142333","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c6beb96b749d45d69b914da567bf2eb8f75235315f758c70165072d589d9c47d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:29:49 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10:41:03","影片長度":"00:11:14","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長列席就「如何加強微罪不舉原則運用，節省司法資源？」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-20","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":674,"end_time":"2022-11-24T10:41:03+08:00","start_time":"2022-11-24T10:29:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":306,"blocks":[["邱委員顯智：（10時29分）部長好、副秘書長好。其實我們都非常希望判決能夠得到人民的信賴，但我們要問的是要成就一個品質好的判決、乃至於起訴書或不起訴書的條件到底是什麼？我們應該去滿足這些條件嗎？理性來看的話，其實有一個很重要的因素就是司法人員的人力、勤休和過勞的問題必須獲得重視，如果長期處在案牘勞形的狀況下，那麼書類的品質當然就不會太好。","非常感謝召委安排今天的議程，讓我們能夠和司法院及法務部一起討論怎麼樣改善司法人員過勞的問題。今天我比較想要討論的是院檢當中比較少獲得關注的法警勤務制度，法警勤休制度在法律上的定性到底是什麼？其實這非常重要，現有法警在目前的人力狀況之下，據本席所知，最近針對法警服勤新制有一些規劃的問題，最後我會提出兩項建議，希望院檢在規劃法警勤務制度時能夠加以參考。","第一個部分是要確定院檢法警是否適用輪班制公務員的規定，這是一個核心問題，因為今年公務員法修正後，規範了一些公務員的工時，也就是說，每日工時含加班不得超過12小時，每月加班時數不得超過60小時，但是針對輪班公務員則是授權機關可以對每日工時上限和加班時數上限做一些合理的彈性調整，也就是不限於12小時的限制，但排班時應該遵守換班時有連續11小時的休息時間。我們看一下左邊這個表格，表格呈現出來的是院檢法警工作型態的概略狀況，我們都知道院檢法警其實必須是全年無休，連過年期間也無法休假，只是提供服務的時候分為需要較多人力的核心工作時間（這也就是一般人的正常上班時間），另外則是需求人力較少的非核心工作時間，也就是一般人的下班時間和例假日，這是非核心工作時間。法警必須輪流值班來處理相關業務，根據現行法的規定，包括移送人犯、戒護工作都不能委由其他人代勞，也就是一定要由法警去做，所以今天的爭點就在於非核心工作輪值時間是不是構成輪班、輪休人員？是不是可以先請部長說明，然後再請副秘書長說明？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員關心，法警工作量非常的大，現在我們也儘量把工作性質分開，所謂的核心和非核心，非核心就是讓外面的警衛或維護機關的安全儘量由其他人來負責，讓法警能真正集中心力放在戒護、值庭等協助檢察業務的工作上。"],["邱委員顯智：我的問題其實是非核心工作時間，也就是下班時間和例假日的輪班是不是構成輪班、輪休人員？爭點就在這裡，因為這會牽涉到每日一定要12小時的限制。"],["蔡部長清祥：因為檢察機關是24小時服務，所以當然法警也要協助，也因此有部分人一定要在非正常上下班時間來輪值。"],["邱委員顯智：所以非核心工時輪值是一種輪班制嗎？"],["蔡部長清祥：還是應該要採輪班。"],["邱委員顯智：是不是可以請副秘書長就這部分加以說明？事實上現在還不是很清楚。"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，關於委員所垂詢的非核心時間，目前我們的法警確實是用輪班的方式，比如在11點之前的班和11點之後到第二天的班。因為大法官剛好針對公務員過勞的問題提出解釋，要求人事行政總處及五院都要檢討，法警執勤的時間包含輪休，以及假設沒有辦法輪休的，要怎麼樣補償跟後面的補休，我們都在做檢討，因為已經……"],["邱委員顯智：好，我這一題的答案，我認為，就是非核心工時的輪值也是一種輪班制，我從下面兩個標準來看，法警就像剛剛部長也有講的，都是輪班輪休人員，你不能休息、大門不可以關起來，根據國際勞工組織（ILO）的定義，任何一種讓人員彼此接續的工作，以維持機構持續運作工時組織的方法都是輪班制。所以地檢署跟法院應該都算，那麼院檢的非核心工作時間的輪值，非常明顯就是讓人員彼此接續工作的一種方式。第二個，行政院目前公布的服勤實施辦法草案第七條第一項也規定，不管是用什麼接續工作的方法、用什麼名稱，只要是全年無休的服務人員就是輪班輪休制度。就行政院草案的定義來看，也是沒有問題啦！","我現在要講的是，確認法警輪休、勤休制度是輪班人員之後；第二個問題是，輪值方式怎麼安排，才能夠兼顧機關運作和法警的健康權？最近我不知道部長跟副秘書長知不知道？基層的法警反映，而且他們也發動了一個連署，也就是說，部分機關為了符合公務員服務法每日12小時的工時上限，規劃了一些新的勤休制度，引發了很多的反彈，就重點來講，就是基層反映──人力短時間內沒有辦法增加、總工時無法減少的客觀情況之下，一些新制的規劃為了形式上符合公務員每日工時的上限12小時，就是只讓他做到12小時，一定要求他做12小時的結果是什麼？因為他沒辦法再延長，就必須把值班時間拆分成好幾個零碎值班的時間，導致尤其是在中小型院檢服務的法警，反而必須增加輪班的次數和日數，因為你的工作時間變短，就要一直去上班，然後上班次數和日數變成增加了，反而打亂休息的時間，附帶增加很多通勤的時間，因為法院也許離他家非常遠，這樣的狀況，比起現制還有害健康。","如果我們把他定義為輪班人員的話，我們就可能不受到這個12小時的限制，也就是說，這個機關就不一定要遵循一般公務員每日12小時工時規範的限制，你就可以去調整。所以我們是認為，是不是研議用這樣的方法？我具體建議3個方法，第一個，會同相關機關，是不是可以正式明確定性法警工作適用輪班制的規範？剛才部長跟副秘書長顯然也都同意，因為現在就是定性不清楚，所以才導致今天基層法警面臨12小時工時上限過於僵化的問題。第二個就是，法警是輪班人員的前提上，每日工時上限你可以合理去調整，在規劃法警勤務制度的時候，你也可以把不同工時上限所擬定的服勤制度方案，包括每日工時可能超過12小時的現行服勤制度，都納入制度規劃的選項當中，去互相比較，以尋求比較符合機關和法警健康權的保障方案。第三個就是，法警在自己勤務制度上，應該更能主動參與這些規劃，包括提出這些方案。不知道部長和副秘書長對這個意見，是不是能夠有一些回應？"],["蔡部長清祥：有關法務部所屬檢察機關法警勤務的安排，我們都是由高檢署負責定奪與規劃，所以我把這些建議帶回去給高檢署詳加研究，為了法警的福利或是正常的輪班制度，我想應該來多加思考。"],["邱委員顯智：副秘書長。"],["黃副秘書長麟倫：謝謝委員垂詢！委員這個建議，包含跟相關機關去明確界定輪班的範圍，我們當然一定會去進行；另外，合理規劃法警的服勤時數，我想現在我們就在研議，將來一定要符合法警健康權的維護，因為大法官已經有這個指示。"],["邱委員顯智：對。"],["黃副秘書長麟倫：委員希望我們在研議的時候，能夠讓法警的意見也有參與的機會，我們在研議的過程中，也會聽聽法警的看法，他們的建議案說不定規劃也真的很可行。目前我們面臨到現有的這些人力，跟所輪班執勤的時間點，我們要怎麼樣去規劃？既能夠達到原來的目的，也符合法律跟憲法要求健康權的維護，這個本來就是我們非常重視的課題，一定會照委員的指示去做。"],["邱委員顯智：簡單講就是，如果你把他定性為輪班人員，他就不會受到每日12小時的限制，然後可以增加一些彈性休息時間。請司法院和法務部就上開建議是否可採進行研議，並且在年底前提供一份書面報告到本委員會跟本辦公室，部長這樣可以嗎？"],["蔡部長清祥：好。"],["邱委員顯智：副秘書長，這樣可以？好，謝謝主席！"],["主席：今年年底12月31日？"],["邱委員顯智：對，現在已經11月底。"],["主席：好，還有一個多月啦！"],["邱委員顯智：對。"],["主席：部長跟秘書長，OK啦？"],["邱委員顯智：目的是希望他能夠就這部分可以去做一些思考啦！不要這麼僵化。"],["主席：提出書面報告給本委員會還有邱顯智委員。"],["邱委員顯智：對。"],["主席：接下來登記發言的江委員啟臣、張委員其祿、鍾委員佳濱及楊委員瓊瓔均不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束，委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","委員陳玉珍、黃世杰、劉建國、鄭運鵬、楊瓊瓔、周春米及張其祿等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-6-36-20","speakers":["林思銘","陳歐珀","江永昌","陳椒華","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","陳玉珍","黃世杰","劉建國","鄭運鵬","楊瓊瓔","周春米","張其祿"],"page_start":315,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長列席就「如何加強微罪不舉原則運用，節省司法資源？」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00010"}}},{"id":"142332","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142332","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972cc6915b32b61a87fe8b912e65f63cc9a975235315f758c70150ab3bdf122418a85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"10:27:32 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10:37:11","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「G20峰會後國際關係變化對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-17","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":579,"end_time":"2022-11-24T10:37:11+08:00","start_time":"2022-11-24T10:27:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":503,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時27分）這一段時間委員會各朝野立委都關心從G20、到APEC、到美中兩國的國防部長會談，這一系列對臺海的影響，但是我今天要先問一個眼前的可能會有國安危機─選舉維安，我們要避免兩顆子彈的事件重演。明天就是最後一天的選舉造勢，我們現任總統、副總統、卸任總統、副總統到處在跑選舉的場，這些都是事實，我想問局長，保護現任總統、副總統這些維安是你的職責，我們看到日本前首相安倍晉三也是因為選舉的場遭到刺殺；我們再看到過去有很多案例，包含連勝文於地方選舉時公然在講台上被槍擊。這一部分有關元首、副元首、卸任元首、副元首的維安，最後一天交通路線及現場的管制，局長做好準備沒有？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員早。謝謝委員對現任、卸任總統、副總統維安的關心，我們是每天戰戰兢兢地在處理這件事情，而且隨時有什麼狀況隨時在回報，謝謝委員的關心！"],["吳委員斯懷：你不能只用這種話回答，你要做好。"],["陳局長明通：我講的是事實不是話，在陳述我現在維安的事實。"],["吳委員斯懷：你能不能保證明天選舉最後一夜，我們這些正副首長、總統、副總統、卸任總統、副總統的維安工作絕對沒有問題？"],["陳局長明通：我職責所在，我當然要做這種保證啊！"],["吳委員斯懷：好。"],["陳局長明通：這是我必須盡心盡力去做的地方。"],["吳委員斯懷：好，你必須做好。"],["陳局長明通：我必須做好，我毫無打折扣地要做好這種事情。"],["吳委員斯懷：法務部調查局、刑事局，保護地方首長是你們的責任，現在地方已經有突發事件發生，有縣市議員被毆打，也有發生很多事情，那麼現在選前之夜，你們針對縣市首長及各種選舉的維安，有沒有做好萬全的準備？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，就像昨天，我們絕對不能夠容忍……"],["吳委員斯懷：請簡短回答，做好準備沒有？"],["蔡次長碧仲：做好準備了。"],["吳委員斯懷：刑事警察局副局長請說明。"],["主席：請警政署刑事局黃副局長說明。"],["黃副局長建榮：剛剛委員提的那些案例，我們都有做案例的教育宣導，我們已經做好了萬全準備。"],["吳委員斯懷：好，不要教育了。調查局副局長有沒有掌握相關的情資？"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。"],["黃副局長義村：有，報告委員，我們全體外勤處站已經全力動員負責維護治安。"],["吳委員斯懷：好，我們希望大家一起努力，讓選舉最後一天晚上平安過去，3位請回。接著請教國安局局長，經濟學人雜誌刊出一張封面的照片，其中有我們蔡總統，結果我們蔡總統在臉書上說，這代表臺灣在各方面的表現、臺灣人民的努力受到世界高度關注。我不知道蔡總統，還是外交部或者局長有沒有去看經濟學人雜誌這篇文章？它說的不是這個意思，請大家不要表錯情了。它第一篇文章提到臺灣的是臺灣會成為亞洲的烏克蘭嗎？這是這篇文章問的；第二篇文章是2023年哪裡可能爆發衝突？這裡面的內容我仔細地看了，沒有提到表揚臺灣如何做到了不起的事情、受到什麼關注？它只關注臺灣會不會變成烏克蘭，臺海會不會引發戰爭？這個部分，我想局長應該給總統完整的情資才對，局長瞭不瞭解？"],["陳局長明通：謝謝委員的指教！"],["吳委員斯懷：你就只有謝謝指教，你要不要把內容……"],["陳局長明通：委員已經講得很清楚了嘛！"],["吳委員斯懷：你看過內容沒有？"],["陳局長明通：我沒有看過內容。"],["吳委員斯懷：你們局裡面有沒有人看過內容？有人看過的舉個手好不好？經濟學人這兩篇文章詳細的內容，你不要只看這張照片嘛！這是你們的職責、這是國家安全的問題。如果沒看過，局長，請他們回去之後，哪個承辦的處把內容拿給你看一看。"],["陳局長明通：我大概知道一些大要啦！"],["吳委員斯懷：你看一下，我已經仔細看過，真的不是像蔡總統講的一樣。接著我再問，這段時間大家都關注G20、APEC、拜習會，到美中國防部長的會晤，這麼多大國的外交，很多國家都談到臺海的穩定、臺海的關係，也警告中共不要太超過了等等都有，友臺的意見很多，請陸委會副主委也上來備詢。歐美、亞洲、澳洲都關注臺海問題，結果我們中華民國的政府不管是外交部、陸委會或國安局，所有對外管道跟大陸都零接觸，我們始終認為，溝通和對談總比對抗好，請陸委會簡單說明一下。"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。"],["邱副主任委員垂正：關於我們跟中國大陸的溝通聯繫，雖然我們把既有的溝通聯繫機制仍然維護著，但是中國大陸基於統一的前提不跟我們進行像過去的溝通聯繫，但是我們只要針對可以提供給他們、不會造成誤解、誤判的資訊，我們還是依照過去溝通聯繫機制提供給他們。"],["吳委員斯懷：陸委會，我想我們不要聽官樣文章，全世界都希望兩岸能夠溝通、全世界都關注臺海的問題、全世界都向中國大陸提醒─要維持現狀與和平，只有我們國家的你們這些業管部會要想辦法去跟人家談嘛！不能說他們老欺負我們就不跟他們談、就跟他們對抗，那麼要你們陸委會、海基會幹什麼呢？要對等、尊嚴、要有東西給人家談嘛！要建立溝通的管道，美中競爭成這個樣子還不是要談？談了就有好處嘛！當然競合關係不會談三次、兩次就結束，你連談都不談，溝通管道都沒有，這是你們失職，不要講那一些理由。整個的關係陸委會要好好的檢討，好不好？","我最後再問局長一下，對於整個國際情勢的演變，你們剛才的報告跟外交部的報告我們都很仔細的看了，美中關係現在是維持鬥而不破，有競有合有鬥爭，但是對抗的味道減少，大家各取所需，和平對抗、管控分歧是美中最大的共識。元首外交虛大於實，我們真的要等的是兩個國防部長討論過，明年初布林肯去談，談什麼？經貿代表等等這些才是美中談判的重點。臺海問題是政治大於實質，臺灣的議題在這裡面，局長都說了很多，到底是紅線、禁區還是護欄？局長要很冷靜地分析，不要讓總統誤判形勢。局長有什麼回應沒有？"],["陳局長明通：謝謝委員的指教，我們一定盡職責好好的做一些研判，給總統一些建議。"],["吳委員斯懷：我最後再提醒局長，不要太過樂觀，我們要有信心防衛自己的國家，這一點一點都沒有錯，本席百分之百認同，自己的國家靠自己防衛，靠自己救，但是評估國際情勢的時候不要太過樂觀，評估國際情勢、國家安全不能太過樂觀。"],["陳局長明通：我們的態度是我國沒有悲觀的權利，我們是審慎的應對事情。"],["吳委員斯懷：好，我們當然沒有悲觀的權利，但是我們如果太過樂觀，就會讓總統以及國安高層誤判形勢，一旦誤判形勢就會做出錯誤的決策，影響國家安全，所以我特別提醒局長，不要太過樂觀。"],["陳局長明通：謝謝委員的高見，謝謝委員的指教。"],["吳委員斯懷：好，謝謝。"],["主席：目前我們收到臨時提案1案，等一下馬文君委員質詢結束以後處理，處理完畢休息5分鐘。","請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化\n對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑\n案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副\n署長列席，並備質詢","agenda_id":"11111101_00001"}}},{"id":"142330","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142330","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c4c9b6fcda604b2fc838dc80265847bf475235315f758c70101965dc677e811fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"10:19:03 - 10:34:40","影片長度":"00:15:37","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-11","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":937,"end_time":"2022-11-24T10:34:40+08:00","start_time":"2022-11-24T10:19:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":327,"blocks":[["鄭委員正鈐：（10時19分）部長好。今天是處理教科書審查的問題，國教院在這個月12日的時候，把南一、康軒跟翰林等三大本土教科書書商的5年級社會科全部退回重編，這個東西影響很大，因為我們從明年3月份就要開始選版本，然後明年9月份要開始用，很多老師跟家長也擔心教科書到時候會不會來不及。在這個過程當中，為什麼國教院一下子把三家本土書商的教科書全部退回要求重編？有一個媒體直接提出一個報導，說國教院有一個曾任的職員表示，官方沒有清楚交代退書的原因，因為這三家業者都說國教院退回要求他們重編的時候，並沒有很清楚說明理由。有一個國教院之前的員工就表示，如果官方不敢清楚交代退書的原因，想必就是與去中化政策有關。針對這樣子的說法，請問部長有沒有什麼樣的說明？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：召委好。跟委員報告，剛才委員提到一些相關的訊息，我也重視這個問題，我有詳細請國教院了解整個審定委員會對這三個版本的審定意見。我也跟委員報告，因為教科書編跟審一定是根據課綱，編輯者跟審定者的規範就是這樣。有關這一次小五社會科的三個版本，我跟委員報告，國小社會領域的課綱，對於課程的設計，在課綱的教材編輯有特別提醒，它就是要以主題統整方面處理，這個是一個很基礎的，它總共有四個主要的主題，但這三家出版社呈現的方式跟過往一樣是紀年的方式，完全不是以這個型態呈現，這個就是教科書審定最大的必要規準，如果不是根據課綱……"],["鄭委員正鈐：理解。"],["潘部長文忠：所以這個跟去中的意識形態完全無關，誤解了。"],["鄭委員正鈐：這裡有兩個部分，你剛剛提到一個部分是說，國教院在審的時候是以課綱的部分來審……"],["潘部長文忠：對，根據課綱。"],["鄭委員正鈐：我想問一下，課綱的部分是怎麼產生的？課綱有沒有可能修訂？要如何修訂？"],["潘部長文忠：委員，以這次108課綱來講，又是一個新的，就是由大院通過的高級中等教育法的規範，當時是由大院組成的審查會決定通過課綱審議的委員，所以已經不再是過去單純由行政部門聘請，所有不管是總綱、領綱，最後從分組到大會的那個決定，就是經過這樣的審議過程，其實是排除了大家所謂有個別行政機關……"],["鄭委員正鈐：好，所以接下來如果要調整課綱的部分……"],["潘部長文忠：它就是要走程序。"],["鄭委員正鈐：需要走程序？"],["潘部長文忠：對。"],["鄭委員正鈐：你之後給我一個完整的書面資料，如果要調整課綱……"],["潘部長文忠：可以把課綱研修的過程讓召委了解。"],["鄭委員正鈐：你再給我很完整的程序……"],["潘部長文忠：好。"],["鄭委員正鈐：請說明如果我們要調整課綱，需要怎麼做。"],["潘部長文忠：對，這程序就是這樣進行的。"],["鄭委員正鈐：我也從整個新聞資料當中看到，教育部是覺得要讓國小的學生學會全球互動關聯的系統思考，我特別提到這樣的字眼，然後學習要怎麼樣子讓他們在小學五年級就能夠學會全球互動關聯的系統思考，我覺得這個說法其實有點抽象，因為事實上在對臺灣史都還不了解的情況之下，他要怎麼樣把大陸、日本、韓國的歷史全部都學會，然後用系統化的互動思考？我個人覺得這樣子的說法其實是有一點問題的，因為對我們來說，我們都不一定能夠有全面的系統去思考這樣的問題，對一個國小五年級的學生我們就定下這樣子的目標，部長覺得適合嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，過去我們有歷史、地理、公民、社會，在小學越小的階段，為什麼課綱的設計是採取比較主題式的方式？因為這個方式的呈現比較能跟生活結合。委員剛才提到小五的這個階段，希望的就是透過人、事、物等的議題，在統整的概念裡面做教材的編輯跟教學。至於剛才提到比較後端的是國中的紀年，就是按照過去大家比較熟悉的，它就比較進入到那個部分，因為紀年的概念是真的比較在國中的階段，所以這次出版社所編的小五教科書，如果照他們目前所編輯出來的，很快就會跟國中部分重疊，我們不希望在國中階段……"],["鄭委員正鈐：部長，教科書很重要，我們希望能夠做最好的溝通，也不要讓社會有誤解。"],["潘部長文忠：這部分我跟召委報告，這件事大家都很關注，教育部更是如此，在新的學年開始，要讓學校能夠選到書，所以國教院也儘快啟動三方座談，因為它是行政部門，所以邀請出版社、教科書審定委員，還有課綱委員，大家坐下來，就這樣的編輯等等，有交換意見的機會，我想這個會促成之後他們可以儘快聚焦。"],["鄭委員正鈐：謝謝部長。另外，全國自殺防治中心的資料顯示，在臺灣15歲到20歲青少年每10萬人的自殺率，2017年是6.4人，到2021年變成9.6人，足足成長50%。之前在兒權公約國際審查會議中，有審查委員提出國內青少年自殺率增加的相關問題時，衛福部心健司諶立中司長特別提到，青少年自殺致死率提高的原因，跟臺灣高樓增加有關。對於這樣的說法，部長的看法是什麼？"],["潘部長文忠：不好意思，那個司長怎麼說，因為我不在現場，我不是很瞭解……"],["鄭委員正鈐：他說青少年自殺率提高，是因為臺灣高樓多了，青少年衝動性自殺的情況很容易致死，這樣的說法，部長覺得合理嗎？"],["潘部長文忠：因為我沒有直接參與，並不瞭解，但我看媒體報導，好像是司長的說明有點被誤解了。不過召委關心的這個議題是真實的問題，我昨天還召開我們好幾個單位的會議，研商如何有效協助每一個可能有這種傾向的孩子的措施，這是我比較關心的。"],["鄭委員正鈐：是，諶司長這樣講，我覺得其實有一定的道理，就是自殺的時候，如果很容易取得自殺致死的工具，致死率就會提高，如果是衝動性的自殺，跳樓就是一個很容易的方式。我想講的是，在校園現場，其實三不五時也會碰到在校園中跳樓的情況，對於學校裡的一些防墜措施，教育部是不是會繼續加強？"],["潘部長文忠：委員，這個部分我們確實持續在進行，尤其是在大學的這部分，我們是全面性加強，包含一些資源等等；至於中小學部分，我們也持續展開，因為那是物理環境，要如何減少、降低這種可能性，我們都會持續努力。除此之外，針對學輔法部分，如何讓老師們能夠及時觀察到，及早幫助到孩子，這些根本的作法，都是教育上要持續做的事。"],["鄭委員正鈐：我手上有很多學校的陳情，他們希望能做一些校園設施的維護，其中一項就是防墜措施，希望部裡面針對這個部分能夠……"],["潘部長文忠：委員，不只防墜，對於校園死角，從高教到中小學都是我們的工作重點，我也要謝謝行政院蘇院長能支持我們一些專案費用，希望讓我們的校園能夠更安全，當然，剛剛召委特別提醒的防墜等各方面，我們也會一併考量。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝部長。接下來我想請教部長，私人捐款給公立大學，公立大學是不是需要向教育部報備？"],["潘部長文忠：捐款？"],["鄭委員正鈐：對，私人捐款給公立大學，公立大學需不需要向教育部報備？"],["潘部長文忠：好像沒有，不用。"],["鄭委員正鈐：不需要？"],["潘部長文忠：但是財務要公開透明，這個沒有報部程序。"],["鄭委員正鈐：沒有報部程序嘛！"],["潘部長文忠：如果它本身有接受捐贈，等於是捐給公家的資源，相關的財務等等就必須非常清楚。"],["鄭委員正鈐：要入庫嘛！"],["潘部長文忠：對。"],["鄭委員正鈐：我這邊有兩張捐款單，請你看一下，第一張捐款單其實沒有會計科目，就是有人捐給臺大，然後特別指定特定教授，表示要給他的研究團隊，可是當時臺大還沒有會計科目。隔了幾個月他又再捐了一筆，前後加起來約400萬元，第二筆有會計科目。請問，在還沒有會計科目時，這樣的捐款適合嗎？"],["潘部長文忠：相關細節我比較沒有那麼瞭解，真的不好意思。"],["鄭委員正鈐：OK，那誰可以回答？"],["潘部長文忠：學校部分嗎？"],["鄭委員正鈐：如果沒有人可以回答，請部長瞭解之後，再來本席辦公室說明。"],["潘部長文忠：我們瞭解之後，再給召委書面說明。其實這是不用報備的，只是召委把相關資料給我們，我會請會計單位就召委指教的部分進行瞭解，瞭解後再跟召委回報。"],["鄭委員正鈐：好。最後一個問題，高教深耕計畫第二期要求大專院校禁止公務使用大陸廠牌的資通訊產品、限制出租場域使用大陸廠牌資通訊產品，請問，所謂大陸廠牌，含不含臺灣品牌在大陸生產？"],["潘部長文忠：據我瞭解，目前行政院的這個規範是指大陸品牌。"],["鄭委員正鈐：只限制大陸品牌，對不對？"],["潘部長文忠：對。"],["鄭委員正鈐：臺灣品牌在大陸生產是OK的？"],["潘部長文忠：目前大的規範就是剛才講到的這個。"],["鄭委員正鈐：OK。有很多老師表示在空拍機部分，因為大陸占全球很大的市場，如果現在規定不能使用大陸品牌空拍機，成本可能會增加很多，但是我看了教育部的預算分配，在高教深根計畫第二期引導大學強化校園資安管理機制，每年經費只有1.5億元，5年下來只編列7.5億元。現在要求禁止所有公務使用大陸廠牌資通訊產品，空拍機也包含在內，如果要求全面改變，請問，我們有沒有足夠的經費讓教育現場能夠立即改變？"],["潘部長文忠：跟委員報告，這不是高教深耕計畫才開始，之前大陸品牌的資通訊產品確實造成資安上的疑慮，我想這個召委也瞭解，所以之前就陸續針對採購，包含這次最大規模的中小學精進方案等，在那之前我們已經給了學校一些指示，就是公務方面限制使用大陸品牌資通訊產品。這次高教深耕計畫有更大的重點，因為資安問題在大學有好多個案發生，我們除了希望大學能夠以整體方式進行資安防護外，對於資通訊的某些產品，真的一定要限制，不然漏洞還是存在，這些事件還是會在大學學校體系裡出現。"],["鄭委員正鈐：OK，我最後提醒一個問題，教職人員在學校工作時，依照規定禁止公務使用大陸廠牌資通訊產品，可是很多老師回家會繼續工作，但這部分其實就沒有限制，我們這樣的資安管理，會不會是只做半套？學校裡面有管理，但他如果回家繼續做，其實就沒有被管理，對於這個部分，教育部會不會有進一步的作法？"],["潘部長文忠：委員，有關教職同仁私人的用品，政府當然不能限制到私人領域，但是處理公務當然就有規範，如果用私人的資通訊產品處理公務，尤其是這些公務可能涉及學生或師生相關資料，公務上是不能以這樣的方式處理。"],["鄭委員正鈐：這個部分請部長特別三令五申，因為……"],["潘部長文忠：這個在我們的規範裡是很清楚的。"],["鄭委員正鈐：因為就本席瞭解，教育現場中老師的工作量很大，可能在學校沒有辦法完成，很多時候會把工作帶回家，帶回家時，用的產品可能就不是公務使用上的資通訊產品。如果部長覺得他們帶回去也不能用私人的資通訊產品處理公務，請一定要三令五申，讓所有教育現場的老師跟工作人員都知道。"],["潘部長文忠：這個規範是清楚的，但執行面上，尤其是學校端，像學校也有很多公務使用的產品，包含我們說的載具、iPad或Notebook等等，當然我說畫的那個界線是清楚的，就是不能用私人產品，因為私人產品可能在資安保護各方面有很多漏洞。如果要處理公務，就一定要用學校提供的產品，至於學校要怎麼去支援，因為學校本身也有很多公務使用的資通訊產品，應該可以因應。我想這應該是運作面的問題，但規範是很清楚的。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝召委。"],["主席（鄭委員正鈐）：接下來登記發言的蘇委員巧慧、廖委員婉汝及廖委員國棟均不在場。","請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-6-22-11","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","賴品妤","吳思瑤","洪孟楷","范雲","楊瓊瓔","李德維","林奕華","張廖萬堅","何欣純"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00002"}}},{"id":"142329","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142329","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c823e0739242cf2b68e55a86d969e465875235315f758c7018253af2b5089fe965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"10:19:36 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10:29:46","影片長度":"00:06:21","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長列席就「如何加強微罪不舉原則運用，節省司法資源？」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-20","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":381,"end_time":"2022-11-24T10:29:46+08:00","start_time":"2022-11-24T10:23:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":282,"blocks":[["洪委員孟楷：（10時23分）我想請教法務部蔡部長，對於所謂的「疫苗掮客」一事，國人都深惡痛絕，如果真的有掮客，國人絕不分黨派，大家都共同支持要把犯罪的人和掮客揪出來。如果真的有掮客敢在臺灣最需要疫苗的時候發國難財、發疫苗財、發疫情財，真的是罪該萬死。","今天這件事情是什麼時候爆出來的？並不是立法院司法及法制委員會委員在質詢的時候講出來的，而是衛福部部長在公開場合上講的，他講去年有掮客，還有媒體報導衛福部部長「薛瑞元指證歷歷，當臺灣鬧疫苗荒之際，『掮客』要求總採購價金的30%作為訂金，每筆上億到幾千萬，意圖染指老百姓的血汗錢」，既然薛瑞元公開講「鬧疫苗荒之際，『掮客』要求總採購價金的30%作為訂金」，就代表有人跟他接觸要30%的錢，不然他也不可能憑空捏造「30%」這個數字。這不是我們立法委員提供的數字，而是薛瑞元部長講出來的數字，要求每筆上億元至數千萬元，意圖染指老百姓的血汗錢，那問題就來了，政府是一體的不是嗎？法務部、司法院、檢調單位看到現任衛福部長把一年多前的秘辛講出來，疫苗採購的時候，8,400億元的預算全部都通過了，當時的衛福部長陳時中說有人想讓臺灣不開心，我們也要求到底誰想要讓臺灣不開心，請他把真憑實據拿出來，我們共同譴責，但是到最後他並沒有拿出真憑實據。現在衛福部長薛瑞元講得更清楚，他提到30%，從數億元到數千萬元老百姓的血汗錢，這樣還不用調查嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我會把委員的意思還有一些……"],["洪委員孟楷：這不是委員的意思，抱歉……"],["蔡部長清祥：還有把外界的報導……"],["洪委員孟楷：我要再釐清一點，這不是委員的意思。"],["蔡部長清祥：我知道，你現在講的……"],["洪委員孟楷：我現在完整講清楚，並不是我們現在爆一個料給你。錯了！這完全不同，今天是衛福部長薛瑞元爆一個料，他說在去年疫情最嚴峻的時候，掮客要染指我們的納稅錢、血汗錢，當時他沒有依法告發，沒有依法向檢調單位檢舉，也沒有依法向衛福部政風室提出檢舉，我覺得那是他當時的行為，但既然已經過去一年多，如今他講出來了，國人才恍然大悟，我們應該共同震怒啊！結果上面卻好像不當一回事，然後王必勝次長再出來改口說「我們不會告啦，因為告不到，人家在國外啦！」如果人家在國外的話，當時的衛福部官員有辦法跟一個在國外的掮客講電話講到30%，那我也滿佩服他的，那手伸得多深哪！後面的黑幕有多深哪！所以今天並不是委員爆料要求你們去處理，錯了！今天是衛福部長直接講有人在去年的時候犯罪，委員只是問：「奇怪，檢調怎麼還沒有動作？」這是不同的形式，政府是一體的，既然看到衛福部已經講出來有人要染指臺灣人民的納稅錢、血汗錢，那麼檢調還不動作嗎？還是你認為薛瑞元部長講的話不值得參考、沒有公信力，他只是隨便講講，這只是政治語言？我相信不是吧！"],["蔡部長清祥：我會要求權責單位把這一陣子所有的訊息都蒐集起來，如果有違法情事，該依法辦理就儘速辦理。"],["洪委員孟楷：最重要的是，他是在這個禮拜天在某市長候選人的特定場合公開講出來，所以會不會有影響選舉、意圖使人當選或不當選的嫌疑？現在他爆這個料，如果這個料是真，那我們共同譴責、我們要揪出那個疫苗掮客；但如果這個爆料是假，只是配合演出，這樣子會不會有意圖使人當選或不當選的嫌疑？"],["蔡部長清祥：我們會請執法單位去蒐證、去認定。"],["洪委員孟楷：但是有可能會有這樣的情況，畢竟他是在一個選舉場合公開講出這樣的話，過去從來沒有聽過，所以是不是有可能有這樣的情況？"],["蔡部長清祥：那就要看……"],["洪委員孟楷：你覺得他在那個台上講話，到底代表的是他個人還是代表衛福部部長？政務官有沒有上下班之分？"],["蔡部長清祥：這要由人事處來……"],["洪委員孟楷：要由人事處來認定？所以要看他有沒有請假，還是下班時間他……"],["蔡部長清祥：公務員都有上下班嘛……"],["洪委員孟楷：沒有錯，但他是衛福部長，是一位政務官，政務官有沒有上下班之分？比如我現在去這個場合，我就是代表我個人講話；我現在去另外一個場合，我代表的是部長講話，我想應該不至於吧！我覺得這是一個態度，並不是我們在這邊爆一個料，沒有真假、沒有確認，然後就要求檢調去處理，並不是這樣，今天是衛福部長已經講出有人犯罪的狀況，而我們在詢問為什麼檢調單位到現在還沒有動作？部長你也說你會責成相關單位，把這段時間所有的報導、發言都蒐集起來，並要求檢調單位依法辦理，對吧？"],["蔡部長清祥：當然，這是他們職責所在。"],["洪委員孟楷：好，謝謝部長。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-6-36-20","speakers":["林思銘","陳歐珀","江永昌","陳椒華","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","陳玉珍","黃世杰","劉建國","鄭運鵬","楊瓊瓔","周春米","張其祿"],"page_start":315,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長列席就「如何加強微罪不舉原則運用，節省司法資源？」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00010"}}},{"id":"142327","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142327","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972cbbcb5f28dc2de2c98b912e65f63cc9a975235315f758c7017d8bb60991ae875d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:11:22 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10:26:44","影片長度":"00:15:22","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「G20峰會後國際關係變化對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-17","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":922,"end_time":"2022-11-24T10:26:44+08:00","start_time":"2022-11-24T10:11:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":395,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時11分）陳局長，你剛剛回答溫玉霞委員詢問護國神山─台積電到美國設廠的問題，我覺得你說的世界布局當然是OK，任何一個企業為了擴大生產進行世界布局是OK的。但是國內各縣市都在搶台積電了，為什麼一定要到美國呢？你都不老實講。為什麼護國神山被逼到美國設廠？因為這些奈米晶片就像布林肯所講的，未來當臺灣發生問題的時候、台積電發生問題的時候，全世界的產業都會發生危機，這就是為何被稱為護國神山。這是很簡單的道理，大家都知道，你卻跟我講世界布局，台積電現在只有到中國大陸、日本、新加坡、美國，美國現在去設廠，美國所有的支出成本要增加50%，它為什麼一定要去美國呢？有時候你的解釋要讓人家聽得進去，美國有美國的目的嘛！台積電被逼就是被逼的嘛，對不對？兩岸之間的危機讓美國擔心嘛！"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。當年台積電去大陸是不是被逼的？"],["廖委員婉汝：那時候兩岸關係還沒有那麼緊張啊！"],["陳局長明通：事實上，我們不要低估台積電領導階層的判定及思維。"],["廖委員婉汝：大家都在找世界市場。或許台積電在中國大陸開始收了，你也不知道，對不對？"],["陳局長明通：目前沒有，它的28奈米……"],["廖委員婉汝：它有它的考量嘛！"],["陳局長明通：所以它有它的戰略觀，不要動不動就說是被逼的。"],["廖委員婉汝：為什麼它不到印度去呢？印度、柬埔寨成本低，我們全部都到柬埔寨，它為何不去柬埔寨？"],["陳局長明通：柬埔寨的條件還不夠。"],["廖委員婉汝：還不夠？但美國的條件就夠嗎？"],["陳局長明通：美國有Intel，美國是晶片起源的地方，不要忘了Intel，只是他們後來慢慢落伍了。"],["廖委員婉汝：我瞭解，但是真正原因是美國也擔心臺灣的危機嘛！"],["陳局長明通：那是一種看法。可是一個戰略家會有多種思維。"],["廖委員婉汝：不是看法，是事實。你看，我覺得美國是一個奇怪的國家，他們的海軍作戰部長說2022年、2023年可能會發生臺海危機；美國國務卿布林肯也說中國大陸可能在二十大之後……"],["陳局長明通：不會，這次G20溝通……"],["廖委員婉汝：我知道，反正G20之後都變了！都變了！"],["陳局長明通：比較緩和了，因為大家都講清楚了。"],["廖委員婉汝：為什麼緩和？"],["陳局長明通：因為大家都講清楚了。"],["廖委員婉汝：美國呼籲全世界抗中，為什麼突然緩和了？"],["陳局長明通：因為講清楚了。"],["廖委員婉汝：美國覺得要有一個緩和的時間，中國大陸也在尋求緩和的時間，對不對？所以在G20當中，它找了多少國家？在G20的三天裡，它跟11個國家談；在APEC時，它跟日本、新加坡、菲律賓的領導人都在談，它也在尋求彼此之間的合作，美國也在尋求如何串聯抗中，但是也不能太積極嘛！所有一切都是國家利益的考量，總而言之就是國家的利益考量。中國大陸有中國大陸的國家利益考量、美國有美國的國家利益考量，所以這些來講，一下恐嚇我們說馬上要有危機，買了一大堆武器之後說：現在我幫你們趨緩了。是因為我們武器供應不上來，還是美國的晶片可能供應不上來、飛彈製造不出來了等等，都有各自的考量，我覺得我們要把事實講清楚，對不對？不能說這是產業的世界布局，所以都會這樣子，我相信世界布局，但是我也相信從G20、從APEC，包括未來的CPTPP，他們都是國家利益考量，還有國際情勢的考量，臺灣如何突破就是要看政府官員的智慧及國家領導人的智慧，要怎麼去做突破？"],["陳局長明通：我雖然……"],["廖委員婉汝：如果造成兩岸的危機，當然就會有危機啊！要讓兩岸之間和緩就和緩，對不對？","現在說真的，如果要那樣，我舉個例子，請外交部長也上來，部長，現在G20之後、APEC之後，他們有五不四無意，當然是他們把它歸納出來，看起來美國也承認，承認他們只要不支持臺獨、不支持兩個中國、不支持一中一臺，那就代表我們不能搞獨立，可是我們政府堅持呼籲所有年輕人，從教育開始，教年輕人要臺灣獨立，那怎麼辦？維持現狀是最好的情況，我們只要拚經濟就好了，可是我們的政府每次領導都用這種恐嚇的方式、獨立的方式來尋求國民，不要說選票或其他的，因為現在是選舉階段，但是實際上兩國之間就談到這樣了，那我們的立場是什麼？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：廖委員早。非常謝謝委員的指教。我想這是一個非常重要的問題，有關於美國政府的立場，他們對外說明得非常清楚。"],["廖委員婉汝：請簡單回答，我還有問題要問局長。"],["吳部長釗燮：他們就是反對片面改變現狀、反對中國使用武力改變現狀，對中國採取脅迫性的行為，所以這個對臺灣來講，是一個安心的事情，臺灣的政策理念非常清楚，臺灣的政策就是要捍衛我們目前獨立自主的現狀。"],["廖委員婉汝：拜習會之後，他講的這些政策：反對一中一臺、贊成一個中國，簡單講就是維持現狀。"],["吳部長釗燮：關於美國所說的，應該要由美國政府對外說明的為準，我想這是比較正確的。"],["廖委員婉汝：我們不能隨便解讀就是了，但是我覺得很明顯的，他面對中國大陸的時候，他還是有壓力，他還是講了實話，總而言之……"],["吳部長釗燮：美國政府、美國總統也對中國講話講得很硬，就是不能夠採取脅迫性的行為、不能夠改變臺海的現狀，我想這個也夠硬了。"],["廖委員婉汝：民進黨把臺獨黨綱取消，用臺灣前途決議文來處理的話，我覺得臺獨這塊來講，能不能宣傳是一回事，但是擺明了兩國之間，他們的默契就是這樣子，所以我們也不能用這個，未來民進黨要用什麼來做訴求？"],["吳部長釗燮：跟委員報告兩點，第一點，他們雙方高層的談話，我們沒有辦法只看中國講什麼，而是需要去跟美國談好說，你們到底是講了哪些事情……"],["廖委員婉汝：所以民進黨還是維持臺獨的路線就是了？"],["吳部長釗燮：沒有，第一點還沒講完……"],["廖委員婉汝：其實他們反對統一，也反對臺獨。"],["吳部長釗燮：美國政府講什麼應該要由美國來講，而不是由中國的扭曲式講法……"],["廖委員婉汝：我覺得我們的政府應該以建設臺灣為主體。"],["吳部長釗燮：第二個，就是委員剛剛問到……"],["廖委員婉汝：不要亂喊一些口號製造兩岸之間的危機。"],["吳部長釗燮：沒有、沒有，跟委員報告，妳剛才第二個問題就是我們的政策，我們的政策非常清楚，就是要捍衛我們獨立自主、自由民主的現狀。"],["廖委員婉汝：我們都瞭解。"],["吳部長釗燮：是。"],["廖委員婉汝：我們也是一個主權獨立的國家，這些大家都會講，謝謝部長。我只是提醒，其實他們都有各自利益考量，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["廖委員婉汝：局長，你怎麼到今天沒有人問你？捐款400萬元是怎麼回事？很簡單地回答一下啊！"],["陳局長明通：陳局長不回答陳教授的問題，據瞭解，陳教授已經請律師發律師聲明了，所以有什麼事情，可能要去請教陳教授所聘的律師。"],["廖委員婉汝：在國會殿堂當中，針對這個問題，照理我們問你都要回答，那你就是局長不回答陳教授的問題？"],["陳局長明通：沒有、沒有，陳教授不需要在國會裡，陳局長必須接受國會的監督。"],["廖委員婉汝：可是當偵查出來之後有問題的話，陳局長就幹不下去了？"],["陳局長明通：謝謝委員指教。"],["廖委員婉汝：因為頭版新聞這麼大，我覺得該講的或者該說的，你要解釋一下。"],["陳局長明通：所以陳教授已經請律師發聲明稿。"],["廖委員婉汝：雖然角色不一樣，你就很簡單講怎麼使用……"],["陳局長明通：陳教授的律師聲明稿說得非常非常清楚。"],["廖委員婉汝：這就是一個結構的問題，陳榮泉也好，還有民進黨的一些，我們不敢說什麼側翼團體或什麼團體，真的是和在一起，讓全國啟很多很多的疑竇，都認為怎麼回事？民進黨真的是包山包海，什麼都參一腳，這個就很有危機，謝謝局長。","接下來請問法務部次長及警政署副局長，最近臺灣的詐騙、擄人、槍擊事件這麼多，根據內政部統計，去年失蹤人口有1.9萬人，我們擔心的不管是離家出走，還是人口的問題，我覺得我們在人口流動當中，都做得非常非常差，國外控制人口流動都還滿清楚的，但是臺灣現在失蹤人口有1.9萬人，法務部有掌握到這些失蹤人口嗎？現在發生了一些詐騙、擄人，不要說有的到柬埔寨，連新加坡媒體都說是臺版的悲慘世界，到底怎麼去協助掌控這些失蹤人口或是一些詐騙的？詐騙解決不了嗎？有沒有專案小組，不是只有打詐國家隊，什麼都是國家隊，打詐國家隊如果沒有成績的話都只是口號而已，你們到底有沒有專案辦公室？如何解決問題？現在面臨最大的問題是什麼？你們第一個要解決什麼問題？請法務部先回答。"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：謝謝委員的提問，不是只有打詐，我們知道騙人要有人被騙，也就是施詐跟被害人之間……"],["廖委員婉汝：所以我們是呆子被騙？"],["蔡次長碧仲：只有去抓這些詐騙的人，抓不勝抓，所以要去瞭解……"],["廖委員婉汝：所以後來都呼籲不要被騙。"],["蔡次長碧仲：瞭解詐騙的本質是什麼。"],["廖委員婉汝：手法翻新得太快。"],["蔡次長碧仲：翻來翻去，大家都知道，所以不是只有法務部……"],["廖委員婉汝：天天都在變，我覺得是一個原則，法務部針對打詐國家隊真的要想辦法，亂世是不是要用重典或其他的方式來做？不要把臺灣變成悲慘世界，那很可怕，那麼多年輕人為了賺錢、找不到工作而到柬埔寨，屏東原住民還沒回來的還有很多，所以我覺得政府要重視這個問題，擄人問題、槍擊問題等層出不窮的話，臺灣本來是治安很好的國家，現在卻搞得這個樣子。我覺得法務部也好，警政署也好，都要用心去解決這些問題，當然你說宣導，但怎麼宣導？他們出陳布新，嚇死人了，昨天我才接到一通電話說：姑姑，我是你的侄子。我說：你是誰？你是誰的小孩子？對方說：我叫你姑姑了，你還不認識我？我搞不清楚，結果朋友跟我講那個就是詐騙電話。我們真的把過去的案例都拿出來，一大堆案例，出陳布新，真的是防不勝防，但是你們如果能有方法，包括用重典的方式來處理的話，難道沒有成效嗎？"],["蔡次長碧仲：委員，我稍微簡要講一下，因為委員時間有限，第一個，最近其實有一點就像剛剛委員講的一樣，我們幾乎周遭的人，包括一些退休老師，他們的智慧不低，但是都還是被騙……"],["廖委員婉汝：我知道，交友網站一大堆，人家有跟我講。"],["蔡次長碧仲：還有一些做了一輩子攤位，幾百萬一下子就被騙了，他一開始接到電話也說好像是詐騙集團，結果他說要去問老婆看看，對方說不要問老婆，現在要給他一個寶貴的機會，要他不要問老婆，問老婆就來不及了。所以委員看現在民間這麼多……"],["廖委員婉汝：不就行文宣傳就好了？"],["蔡次長碧仲：這麼多的管道，國際世足會……"],["主席：時間的關係，你那個說明太冗長了。"],["廖委員婉汝：你把打詐國家隊的重點、作法告訴我們就好了，我們要的是有沒有成效。"],["蔡次長碧仲：如果願意給我們機會說明，我就多說一點。"],["廖委員婉汝：好啦！你用書面說明……"],["蔡次長碧仲：我很簡要，不是書面說明……"],["主席：好，書面說明，讓所有的全國民眾知道，因為詐騙一直層出不窮、一直在發生。"],["廖委員婉汝：你不能只告訴民眾要聰明一點、不要被騙，這個不是辦法呢！"],["蔡次長碧仲：我就不太瞭解，我在司法委員會都是委員問，怎麼這個主席跟委員一起在問？"],["廖委員婉汝：好啦！我現在因為時間的關係，關於打詐國家隊，你們的作法……"],["蔡次長碧仲：為什麼主席跟委員一起問，我到底要回答哪一個？"],["廖委員婉汝：不是，現在因為時間上的關係，我也希望你回答，但我不想耽誤其他委員的問題。"],["蔡次長碧仲：剛剛法務部在回答委員的問題，但是我不知道主席要我回答什麼問題？"],["廖委員婉汝：剛剛啊？"],["蔡次長碧仲：請主席跟我們明示好不好？"],["主席：你的說法太冗長。"],["廖委員婉汝：希望用書面。"],["主席：你在司法委員會講了那麼多，我們的詐騙案還是層出不窮，我們還是有很多國人在國外回不來，你們到底做了什麼？不是來形容你不要去告訴你老婆，你講得太多，你現在時間已經到了，把你應該有的作為做好，現在請回，時間到了，請回座。"],["廖委員婉汝：我跟你講，你用書面給本席，我們要知道你們的作法好不好？"],["主席：書面給委員，謝謝！請回座。"],["蔡次長碧仲：不是，不是你主席叫我上來就上來，叫我請回就請回……"],["主席：請回。"],["蔡次長碧仲：你沒有權力叫我……"],["廖委員婉汝：本來就是主席讓你回答就要回答，讓你回去就回去了，怎麼會不是主席叫你上台就上台，不上台就不上台？"],["蔡次長碧仲：現在是委員質詢……"],["廖委員婉汝：我質詢也是聽主席的。"],["主席：時間到了你知道嗎？請回，用書面報告，做好你的事情，在司法委員會講了那麼久，做不好，你還要在這裡講什麼？"],["吳委員斯懷：請尊重主席。"],["廖委員婉汝：尊重主席。"],["主席：你不知道開會是要尊重主席嗎？當什麼官員？"],["蔡次長碧仲：要尊重官員……"],["江委員啟臣：次長，你回座了啦！尊重本委員會好不好？"],["廖委員婉汝：我尊重主席，請你提書面了，你還在……"],["主席：回去了啦！做了那麼差還敢在這裡講。","請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化\n對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑\n案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副\n署長列席，並備質詢","agenda_id":"11111101_00001"}}},{"id":"142326","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142326","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c65cf3a3f71a69388b914da567bf2eb8f75235315f758c7017712bdef571df1f25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"10:10:37 - 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10:18:18","影片長度":"00:11:44","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-13","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":704,"end_time":"2022-11-24T10:18:18+08:00","start_time":"2022-11-24T10:06:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":291,"blocks":[["張委員育美：（10時6分）過去5年間健保基金的財務呈現入不敷出，106年短缺98.4億元，107年短絀266億元，108年短絀341億元，到109年時達到最高峰，短絀676億元，110年因為調整保險費率，收支缺口縮小短絀155億元，今年則預估短絀約85億元，換言之健保基金將邁入連續6年虧損。我們展望明年，縱使主計總處因應健保安全準備金不足而撥補240億元，以及基本工資調整增加56億元的收入，大概共有300億元左右，短期內收支失衡問題還是難解。不僅如此，由於醫療服務是採總額制度點值支付，倘若點值不打折，保險成本就會更加大幅增加，也就是說實際的總額缺口是遠大於帳面數據，這樣對嘛！根據醫界團體推估，每年健保總額與醫療服務量之間的財務差距其實高達五、六百億元，陳時中前部長4月備詢的時候就表示，將提出5年期點值品質改善方案，逐年陸續改善點值窘境，所謂的窘境就是1點只給0.9點、0.85點。","今天我要進一步瞭解，預計每年能為健保財務挹注將近100億元的部分負擔新制，也就是李署長一直要推動的健保部分負擔新制，在5月的時候因疫情而暫緩，李署長多次提到部分負擔新制勢在必行，對吧？上個月薛部長在答詢的時候認為要評估疫情以及經濟因素等等，部分負擔新制才要上路。對醫療院所來說，當然有涉及系統的問題，因為部分負擔要改資訊系統等等，請問部長，今天能不能說明明確的時程表，讓各界知道衛福部的規劃，否則部分負擔新制只聞樓梯響，無法紓緩目前健保的財務壓力，不能畫餅充飢啊！"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其實剛剛也有說明過了，因為它對於財務的影響並不大，只有差不多100億元，主要是要讓民眾有這個費用的意識，減少浪費。這個部分的時間到底訂在什麼時候，我也承認因為要給這些醫療院所修改一些電腦程式而保留作業時間，所以在我們要實施之前可能要抓一個月以上的時間讓醫療院所……"],["張委員育美：修改資訊程式。"],["薛部長瑞元：對，所以這樣算起來，時間比較可能會在明年的第一季，但是確定的時間我沒有辦法抓，因為我們國內經濟復甦的狀況目前還沒有很確定，會有這個變數。"],["張委員育美：所以部長有提到一個時間點，大概明年第一季，至少我已經問出時間。"],["薛部長瑞元：可能是在這個時間點。"],["張委員育美：我們回到點值改善方案，要縮短總額和服務量的差距，手段不外乎有兩個，第一個是減少服務量，第二個是增加總額。在減少服務量方面，近年來就是分級醫療部分負擔、醫療資訊雲端查詢等等，抑制不必要的檢驗檢查、用藥浪費，譬如說在A醫院做過的檢查，在B醫院就不要再做，以減少浪費，以及嘗試改變民眾的就醫習慣。不過除了這些既有的做法外，我知道衛福部在努力，但是面對每年數百億甚至高達五、六百億的點值缺口，請問衛福部還能提出什麼手段來解決問題？我為什麼這樣說呢？因為一個是減少服務量，可是現在是老齡化社會，好像跟這個有反差；另一個是增加保額收入，但我們的工作人口比例又下降，保費收入會下降。請問部長，我們要如何改善健保的體質，讓點值回歸1點就是1元？"],["薛部長瑞元：剛剛在我的口頭報告中也提到，根據目前健保法的規定，我們必須做總額支付制度，所以在總金額之下，點值就會跟著服務量去做調整，這個在現有制度下是不變的。所以所謂的1點1元只是一個目標，沒有辦法去承諾一定可以做到1點1元，這有賴於各方的合作，就政府而言，當然就是提供一些誘因讓不必要的或可以減少的醫療使用降低，這是一個部分，但是醫療院所仍然必須來配合，他們必須要自律或自我節制，才可以達到這樣的目標。以今年來講，像牙醫、中醫的點值都已經達到1點1元以上了。"],["張委員育美：牙醫、中醫都1元以上？"],["薛部長瑞元：對，所以這並不是做不到的事情，主要還是要靠各方的自我控制，讓這個量不至於太過虛漲。"],["張委員育美：對，我知道，部長，我們今天討論很多健保財務的沉痾，但我仍要強調，財務困境不應該只由醫療機構、醫事人員來承擔，尤其在疫情之後，署長也要聽好了，我們醫療人員如何投入防疫，保障人民健康、生命安全，你怎麼可以只有讓醫療機構、醫事人員來承擔這個財務困境呢？所以我剛剛說，在疫情之後，更凸顯了醫療體系的珍貴，維持醫療服務的永續，行政機關是責無旁貸的。"],["薛部長瑞元：對，所以……"],["張委員育美：部長，你剛剛說牙醫、中醫是1點1元以上，因為他們有control，可是有時候整個醫療在某種情況之下，可能是疫情爆發或是什麼疾病之下，它可能就沒有辦法按照原來的計畫control，所以不能只由醫療人員、醫療機構來承擔，對不對？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，疫情之下，其實很多費用是由公務預算支出。"],["張委員育美：我應該說，除了疫情之外，還有某種不可control的情況之下，像疾病的流行等等……"],["薛部長瑞元：對，所以這個就是政府和大家要一起合作。"],["張委員育美：就是行政機關也責無旁貸，醫療從業人員和政府要一起合作，所以政府機關應該提供醫療服務、合理報酬，而不是要求醫界做100分的事情卻只給予90分的報酬，署長認為這樣對不對？好像現在都是如此，診所也是，做一塊錢可能只給0.85或0.9，醫院可能也是這樣，署長，是吧？所以我覺得這個不能只由他們承擔，行政機關衛福部也應該一起來研究要怎麼解決。所以明年度總額方案的進程是如何，也要讓醫療界知道啊！"],["薛部長瑞元：目前西醫基層、醫院的總額及洗腎的總額部分還沒有協調完成，所以他們會送到我們這邊來，我們還會再進一步去做評估，然後……"],["張委員育美：大概12月幾號可以？12月15日或12月30日都可以，總是要在年底前出來啊！要給我一個大概的時間。"],["薛部長瑞元：我們會在年底之前核定，我們希望的時程是這樣。"],["張委員育美：OK。部長，不管你們最後採取什麼方案，都希望你們能謹記「醫療永續」，讓醫療從業人員看見健保制度的未來。其實以時間的進程而言，醫療永續是比淨零碳排更急迫的，因為淨零碳排是2050年，而健保則是113年會破產，以時間的急迫性來講，醫療永續應該是更急迫的，你認為對嗎？"],["薛部長瑞元：我認為醫療永續涉及到的是一種健康投資。"],["張委員育美：對，全國人民的健康投資。"],["薛部長瑞元：如果用健康投資來看，可能全國人民、醫療體系還有政府都必須一起來投入維持。"],["張委員育美：所以今天的議題很棒，政府機關、醫療從業人員和病人要節省健保支出，不要浪費健保資源，大家一起來努力，讓醫療永續，結果應該是如此，對不對？"],["薛部長瑞元：是，維持大家的健康。"],["張委員育美：好，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：因為我當代理主席，所以有點小小的權力，就我剛剛質詢的再做一點補充，我剛剛質詢當中沒有提出具體幾點，希望衛福部能夠回答我。第一個，如何增進健康投資，增加醫療保健支出占GDP的比例，你們要如何規劃？第二個，如何加強臺灣慢性病的管理，包括DM、CKD、COPD，即糖尿病、慢性腎病、慢性肺炎？第三個，是否能以政府的預算來補助診所的資訊系統，你們有沒有規劃？第四個，如何留住偏鄉醫療人才，有沒有什麼策略？這些其實都有在做，只是希望你們把它具體地寫出來，再回復給衛環委員會，好不好？謝謝。","先宣告一下，待會兒陳委員椒華質詢結束後，休息10分鐘。","現在請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":162,"meet_id":"委員會-10-6-26-13","speakers":["張育美","賴惠員","莊競程","邱泰源","吳欣盈","李德維","陳椒華","洪申翰","楊曜","蘇巧慧","吳玉琴","廖國棟Sufin‧Siluko","洪孟楷","徐志榮","張其祿","林為洲","陳瑩"],"page_start":117,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付\n制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00003"}}},{"id":"142324","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142324","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972cc7b96b05f38ce893838dc80265847bf475235315f758c701ff05f9d2eb3c919a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"10:05:47 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10:18:13","影片長度":"00:12:26","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-11","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":746,"end_time":"2022-11-24T10:18:13+08:00","start_time":"2022-11-24T10:05:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":284,"blocks":[["吳委員怡玎：（10時5分）部長早。因為青少年的自殺率越來越高，部長最近應該有看到很多新聞，也有很多委員質詢學生心理健康的問題。","本席想跟部長討論學校輔導老師的情況。依據學生輔導法，其實我們有規定多少班級以下或多少學生名額以下需要設置輔導老師，請問現在到底夠不夠？"],["主席：教育部潘部長請說明。"],["潘部長文忠：委員好。當年制定學生輔導法之後，教育部所擬的是逐年增置的方式，並不是一步到位，因為從師資的養成也沒辦法這樣做。目前是依據學校規模，從班級多的部分往下走，現在剩下比較小規模的學校，針對這個部分，我們正在跟各縣市討論。"],["吳委員怡玎：部長知道缺口有多大、距離目標還有多遠嗎？"],["潘部長文忠：這個數據我可以請他們統計。就是原來照著時程在走，都是按照相關進度在進行。"],["吳委員怡玎：可能要讓我們知道一下現在……"],["潘部長文忠：按照學生輔導法規定的設置人數，現在各校已經進用的詳細資料，我們會在整理之後提供給委員參考。"],["吳委員怡玎：我想確定一下，2021年曾經調高輔導教師的薪點，現在是不是130元？"],["潘部長文忠：這是比較細節的部分，我沒有特別瞭解。"],["吳委員怡玎：這是我們找到的資料，請部長確認一下，因為如果薪點是130的話，其實是很低的。教師待遇一共有33個薪級，130是倒數第二，是非常低的薪級，如果是這樣子的話，很難……"],["潘部長文忠：委員，如果是輔導教師，就會比照一般老師，老師跟他的……"],["吳委員怡玎：他就是教師待遇的倒數第二個薪級……"],["潘部長文忠：輔導老師和一般老師的待遇其實是一致的，跟年資、學歷、起薪會有關聯性。"],["吳委員怡玎：這也是我想要問的，對輔導老師的設定是他還要教其他學科嗎？還是他專做輔導工作？"],["潘部長文忠：跟委員報告，這在學校現場有不同的論述，原來的規範是希望他們不要授課，但是也有學校端說，如果完全沒有接觸學生的話，他在進行學生相關輔導時，會不會有經驗上的落差？但是根據當初的規範，輔導教師是以輔導為主。"],["吳委員怡玎：老實說……"],["潘部長文忠：我剛剛跟委員報告的是學校現場的回應。"],["吳委員怡玎：我知道，我的意思是說，如果我們都覺得這樣的人員已經不夠了，還讓這些人去兼上其他學科的課的話，我擔心會造成又一群……"],["潘部長文忠：委員，當時大家對學生輔導法都很關注，通過之後，這幾年一直在討論的是，我們現在有輔導教師，也有其他的專輔人員，包含社工、心理諮商等等，還有學校原來的老師，大家對這個議題很關注的其實是怎麼樣可以真正分工合作，把學生照顧好，這才是……"],["吳委員怡玎：因為我其實……"],["潘部長文忠：至於這次學生輔導法修法過程當中，我們也諮詢了非常多意見，尤其是學校現場很多的意見……"],["吳委員怡玎：部長，我簡單講一下，我看了學生輔導法裡面對輔導老師的資格要求，就像你講的，他們認為可能要接觸過學生，所以要有教師資格。但我的想法有點不一樣，我們的學校也有護理老師、護士，也有在學校照顧學生生理健康的，他們並沒有教師資格。其實心理諮商是一個很專業的東西，老實說，臺灣心理諮商學科畢業的量能已經不是很大了，如果還堅持需要有教師資格，變成有點是以教師資格為主，諮詢輔導的經驗為輔，我覺得量能可能會有點不足。我覺得這是可以考慮一下的。","我舉幾個國外的例子給你看，其實學校裡面不是只有這個專門的輔導老師需要有心理輔導、心理諮商的相關知識，而是所有的老師都要有一些基本的概念，所以我們到底有沒有針對所有的老師，讓他們有一些進修的機會，或是增加一些這方面的知識？因為所有東西都一樣，早期發現、早期治療會更有效率，而在及早發現方面，我們很依賴現場所有老師，如果希望所有老師都有一些簡單的分辨能力，教育部應該可以規劃一下如何讓所有教師都至少可以具備基本的辨識能力。加拿大的準教師會有一個免費線上課程，其中一個省更是整合學校與社區資源，因為社區可能也有一些心理諮商師，看要如何和他們合作。英國則是有3個步驟，我覺得這很重要，第一個就是我剛剛說的，必須讓所有老師具備相關的能力，才可以及早辨識需要的學生；第二個是類似我們的輔導老師，他們會有一個人去統籌一所學校心理輔導的整個專案，這就有點像我們的輔導老師；第三個其實很重要的是，如果校內不夠的時候，如何去結合社區、外面的一些心理諮商診所？我覺得這可能是要跟衛福部合作的。","我再提一個問題，以高中生為例，你覺得他什麼時候可以去找輔導教師？如果學生意識到自己有需要，什麼時間點可以去找輔導教師？部長，你覺得呢？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我先補充一下剛才委員提醒的，因為我們現在確實是以三級輔導的方式在架構整個學生輔導的工作，主要也不是因為有設置輔導老師，就讓所有原來比如像導師或一般科任老師關照學生的角色不見了，因為我們也擔心，專業輔導人員的人數再怎麼樣還是有限，所以那個三級的概念某種程度也能讓大家一起分工合作。這是……"],["吳委員怡玎：那你要賦予大家有那個能力！"],["潘部長文忠：對，所以這次學生輔導法真的要重新盤整，其實這些年光是輔導教師就有好幾千位加入中小學的現場，但是還有一些叫做專業輔導人員，他們不是輔導老師，而是委員講的社工、心理、諮商等等的專業，當然還有一個就是在外頭可以提供協助的醫療專業人員；其實是一直這樣架構起來。但是這次修正學生輔導法，我們希望在分工合作這件事情上可以有更明確的規範，因為畢竟學校多，縣數也多，在執行上可能會因學校自己的認知等等而有不同，所以這是我們會努力的地方。","剛才委員提到學生適合在什麼時間去找輔導老師，我會覺得如果學生發現自己有需要，以目前來說，本來就是隨時有機會讓老師能夠瞭解。"],["吳委員怡玎：部長，我舉個例子好了，國高中生都差不多，他們下課的時間並不長，下課要衝去找輔導老師其實不大容易，可能要請假，那麼他請假的時候要怎麼跟課堂老師講？這就是我剛剛一直強調的，所有老師都要具備基礎的能力，不然上課時有一個學生缺席了，老師該怎麼跟其他學生講，難道要說這位同學心理狀況有問題，他去找輔導教師嗎？這不是更嚴重嗎？所以都需要有一點基礎的訓練。","再來，現在其實線上電話很方便，我們是否可以開其他管道？如果我們是結合學校外面的，而這些人不是定義為教師的時候，他的工作時間就跟教師不一樣了，他的彈性更大，可能是在早上還沒有正式上課之前或者是下午下課之後，讓學生有電話可以打。這也就是我剛才一直提到的，你如何跟外面的一些專業人士合作，甚至是協會也好，你如何跟它合作。我想每一個學校都有區域性的問題，如果真的有需要面對面的時候，我們還是希望就地解決，所以在你修法之前或者是整理這些法之前，真的是每一個生命都要救，可能是可以及時做的，請學校去盤點一下是不是周遭有可以合作的，至少讓所有的老師知道如何提供學生協助，如果他們發現學生有一些徵兆需要諮詢的話，我們可以提早幫忙，好嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，以現況而言，其實不管中小學或大學，行政單位都有輔導處等等的專責單位，學校也有建立起來。我覺得剛才委員有提到一點很關鍵，其實跟學生最密切接觸的就是班級的導師或是授課的老師，老師在這方面的接觸跟觀察，一般老師尤其是越小年紀的老師，其實不只跟學生，跟家庭都有一些群組，像這次防疫我們就充分感受到訊息可以傳達。像這個我覺得是最基礎，也就是我們真的要落實比較以一級的方式……"],["吳委員怡玎：我們現在的老師絕對是跟學生還有他的家庭有很密切的連結……"],["潘部長文忠：非常密切，這次防疫我真的可以感受出那種連結程度。"],["吳委員怡玎：所以我們其實只要加強這方面的專業，我覺得就可以進步很多。"],["潘部長文忠：好，這次因為我們真的澈底檢視學生輔導法，不是只有人力配置……"],["吳委員怡玎：老實說可能可以考量一下到底教師資格有沒有必要。"],["潘部長文忠：因為跟輔導有關的專業裡面，目前來看一個就是輔導教師，這是當時學生輔導法落實──以往都是兼任居多，就是老師來兼，像我以前在小學服務的時候，我也是老師兼輔導老師，然後減授幾堂課，那個時候的人力是更不足的，現在是以專任的方式，而且有考量學校的規模。至於剛才委員提到跟其他專輔人員的合作，這件事情我覺得才是要跟地方政府好好努力的地方。"],["吳委員怡玎：OK，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：等一下在賴委員品妤質詢完之後，我們處理臨時提案，並休息5分鐘。","接下來請莊委員競程質詢。（不在場）莊委員不在場。"],["主席（吳委員怡玎代）：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-6-22-11","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","賴品妤","吳思瑤","洪孟楷","范雲","楊瓊瓔","李德維","林奕華","張廖萬堅","何欣純"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00002"}}},{"id":"142323","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142323","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c36e7b6b8497b089e8b912e65f63cc9a975235315f758c7017ed99b0f4d02f4d85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"10:01:18 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10:11:09","影片長度":"00:09:51","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「G20峰會後國際關係變化對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-17","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":591,"end_time":"2022-11-24T10:11:09+08:00","start_time":"2022-11-24T10:01:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":347,"blocks":[["邱委員臣遠：（10時1分）先就教陳局長，等一下再請副主委針對您的部分補充。從這次剛落幕的G20領袖峰會看得到拜習會之後的國際情勢變化，美中之間的關係大方向上還是在競爭跟新冷戰，但是相對地，歐洲及其他支持民主自由的國家慢慢開始也跟中方有進一步的接觸，後續一定會擴大相關的經貿參與。因此我想從幾個層面來談，第一個、這次拜習會之後，雙方互相探紅線的部分已經非常明確，拜登總統也不贊成大家片面改變現狀。這個部分當然對我們的關係非常重要，我們不希望臺灣變成任何一邊的前哨站集中點，這個是大家認為非常重要的關係。","關於美中臺關係，國防部分包含國防自主和戰備整備，國防部都有在做相關的準備；國安部分當然要有相關的反滲透，進一步的話，這個其實牽一髮動全身，因為在全民國防跟安全意識的建置上，包含經濟層面、外交層面及經貿層面都要去考慮。從這次G20習近平跟相關的元首外交來看，以美國為例，雖然現在仍然以競爭為主，但是看起來已經恢復對話，而且跟其他國家的交流一定會進一步擴大，可能會有政治、國防、經貿、社會等其他議題。第一個我想從國安跟國防層面談，第二個就從經貿的層面。","第二個問題要就教陸委會，因為大陸的臺商現在還是非常多，而且這兩年包含疫情、美中關係、臺海問題以及相關的貿易經濟制裁，陸委會並沒有很正面或積極的作為。G20領袖峰會過後，針對經貿的部分是不是會分兩個層次？在國家安全上，我們可能還是採取相對自我防衛與國防自主來對應，但是經貿或文化方面的交流會不會進一步開放或有進一步的配套措施？國安層面先請陳明通主委回答，經貿層面等一下請副主委回答。"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。我們的國家安全戰略目標是什麼？當然很簡單，就是確保這塊土地的安全、人民的幸福以及永續的發展。面對對岸這種不放棄武力對臺，不斷地軍機騷擾、壓迫，我們當然要發揮各方面的整備以及發揮我們的韌性。我一再表示要能夠讓對岸很清楚，對臺動武沒有成功的可能，而且會受到國際經濟體的全面杯葛，它的經濟會受到嚴重的杯葛，它的外交會被孤立，中斷中華民族偉大的復興，成為中華民族的罪人，應該要強調給他這個概念，我們主要是避戰，我們一定要避戰。"],["邱委員臣遠：你能影響他嗎？第一個，在G20的領袖峰會，我們看到各民主國家紛紛展現對臺灣的支持，反對中共以武力改變現況……"],["陳局長明通：我們不是影響他，我們是對他曉以大義。"],["邱委員臣遠：曉以大義？他不聽你的，你還曉以大義，現在是各吹各調嘛！但是面對中美兩國元首對臺灣問題畫下紅線，其實核心的問題就是臺灣的安全……"],["陳局長明通：我跟委員報告，任何一個領導人……"],["邱委員臣遠：你不要打斷我，好不好？可以嗎？"],["陳局長明通：是，「歹勢」！"],["邱委員臣遠：我們要談的是如何捍衛民主自由跟經濟繁榮，其實這還是重中之重。我們看到美國上個月發布最新版的國家安全戰略，拜登總統宣示相關的戰略重心是贏得與中國的競爭，恢復遭傷害的美國民主體制。但是我們看到國內蔡總統其實並沒有向臺灣人民報告未來的實際風險跟國家安全戰略，我們認為總統是不是應該要做相關的國家安全戰略並向人民報告？我們現在只看到國慶大典的演說。在拜習會之後，我們也希望政府能在國家安全的原則下，適度揭露拜習會的一些相關內容跟涉及臺灣未來的發展，因為國家總體戰略目標牽涉到經濟、內政、外交、國防，其實全國人民都必須要清楚，也包含兵役的問題、募兵的問題、產業鏈重新盤整跟鏈結的問題，這部分局長同不同意？"],["陳局長明通：我當然非常同意委員的高見。"],["邱委員臣遠：總統現在有沒有這樣的計畫來跟全國國民報告？"],["陳局長明通：其實總統有透過各種管道、各方面在跟國民溝通。"],["邱委員臣遠：哪有？他寫寫臉書而已。"],["陳局長明通：現在看來……"],["邱委員臣遠：還有只是透過國慶演說，但是並沒有……"],["陳局長明通：跟委員報告……"],["邱委員臣遠：本席甚至認為應該召開跨黨派國是會議來討論國家總體安全的發展，因為現在兩岸關係跟美中臺關係詭譎多變，包含烏俄戰爭發生的通膨、低薪、高房價，影響的是整個國家的總體性發展，還有下一代的未來，應該要用更謹慎、更嚴謹、更高的態度，我覺得召開國是會議並不為過，你同不同意？"],["陳局長明通：謝謝委員指教，我想總統應該都聽到了。"],["邱委員臣遠：希望他可以聽得到，好不好？"],["陳局長明通：好，謝謝。"],["邱委員臣遠：接著請教陸委會邱副主委，請針對大陸台商的部分說明。"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。"],["邱副主任委員垂正：謝謝委員指教。有關中國大陸台商遇到中國大陸內部的經濟環境日趨惡化，特別是在二十大之後，我們看到中國內部有非常多的政策，像是共同富裕、公有制，將國家安全凌駕於所有的政策之上，這些都增加許多經營方面的風險。"],["邱委員臣遠：這是它的現象，陸委會現在到底能怎樣協助他們？"],["邱副主任委員垂正：我們除了提供……"],["邱委員臣遠：你協助他移轉到其他市場還是協助他跟當地官方做相關投資貿易的保障協定？你告訴大家你做了什麼，不然現在陸委會、海基會形同虛設，不知道在幹什麼啊！"],["邱副主任委員垂正：不是如此的。"],["邱委員臣遠：不是如此？現在讓你講，來！"],["邱副主任委員垂正：我們一方面提供充分的資訊讓大陸台商……"],["邱委員臣遠：什麼叫充分的資訊？"],["邱副主任委員垂正：我們會透過海基會或相關的公協會提供中國大陸投資市場的各種風險評估，讓他們瞭解。二方面也積極跟相關部會討論，讓大陸台商能返臺投資，如果他要轉移到其他國家，我們也會進行輔導，這是對大陸台商的部分。由於中共對我們步步進逼，我們也要完成相關的法制配套以維護國家安全跟產業優勢。"],["邱委員臣遠：步步進逼跟目前整個經濟貿易的制裁已經是既定事實，當地的台商腳踩人家的土地、頭看人家的天，老實說就是被限制住、被掣肘住。陸委會身為這些台商的主管機關，你不能讓他們像亞細亞的孤兒一樣，你們一定要積極地化被動為主動，協助並保障他們在當地的投資權益。第二個，如果他們中長期要移轉生產基地或是回臺灣投資，你們有沒有積極去協助？包含你說鼓勵回臺投資，這是一個方案；再者，如果他要移轉到東南亞，你們現在有沒有相關的配套機制？不要跟我說你都交給經濟部做。"],["邱副主任委員垂正：沒有，我們都跟經濟部密切合作。"],["邱委員臣遠：你們有沒有定期跟他們召開會議？"],["邱副主任委員垂正：是，都會。"],["邱委員臣遠：多久開一次？"],["邱副主任委員垂正：我想經濟部都有跟大陸台商密切合作，因為最近……"],["邱委員臣遠：你們陸委會現在到底扮演什麼角色？"],["邱副主任委員垂正：我們都會跟各部會一起聯繫，並做好服務台商的工作，避免台商在大陸經營遇到大風險，特別是政治風險愈來愈嚴重，我們都會提醒台商注意當地的投資環境、相關法令的變動，以及他們政府換屆之後對於新經濟發展的策略及路線會不會改變，我們都會及時提供這些訊息。"],["邱委員臣遠：我想臺海情勢緊張以及美中對抗的國際趨勢是沒辦法逆的一個大方向。但在經貿層次、相關投資保障的層次上，我希望陸委會要化被動為主動，不要什麼都丟給經濟部。你們應該主動關心、主動協助，包含他們回臺投資後在國內的相關權益，或者他們要移轉到其他東南亞國家，你們要提供必要的機制跟補償措施，否則他們在當地會兩邊不是人，這部分我希望你們特別注意，好不好？"],["邱副主任委員垂正：謝謝。"],["邱委員臣遠：提供一份相關的報告給本席辦公室，好不好？謝謝。"],["邱副主任委員垂正：好，一定，謝謝委員。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 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10:09:47","影片長度":"00:08:21","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長列席就「如何加強微罪不舉原則運用，節省司法資源？」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-20","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":501,"end_time":"2022-11-24T10:09:47+08:00","start_time":"2022-11-24T10:01:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":177,"blocks":[["陳委員椒華：（10時1分）我想先請教部長，警大校長陳檡文在擔任警政署警務委員的時候，跟涉嫌洗錢、綽號「鱸鰻」的角頭林秉文一同前往因洗錢案逃到美國的郭哲敏所開設的松勤88豪宅招待所，引起社會關注，我想部長也很清楚。根據台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會在上個禮拜所揭露的資料，2019年1月23日松勤街88號的管委會有函文向臺北地檢署檢舉，檢舉的內容就是住宅經營招待所，而且疑似涉及毒品使用、販賣還有色情陪酒。這個招待所出入的分子非常的複雜，也嚴重影響住戶安全，有警務人員至該招待所接受招待。我們來看簡報的資料，除了北檢，他們也曾向臺北市政府警察局檢舉，但是都被回復並無不法，像這些監視器拍到的影像畫面都是證據，請問部長對這件事情是否瞭解？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：我有看到報導，我們現在已經責成高檢署還有廉政署分別在瞭解、處理當中。"],["陳委員椒華：部長，我要請問你，北檢在接獲管委會跟住戶檢舉後有做任何事情嗎？有進行偵查嗎？"],["蔡部長清祥：我想可以請高檢署再進一步瞭解。"],["陳委員椒華：部長，我可以直接告訴你，北檢什麼事情都沒有做，他們的偵查作為是一片空白，然後就簽結了！部長，如果你不相信，你可以去調卷宗來看。請問部長，北檢可以這樣做嗎？"],["蔡部長清祥：我請高檢署把卷宗調來，然後去瞭解這個案子是不是真的已經結案了、結案的理由是什麼，我想高檢署站在監督的立場，他們會去瞭解。"],["陳委員椒華：部長這樣講根本就是沒有直接回答，我不知道檢察官到底是懶惰還是在放水，根本什麼都沒有做就說查無不法並簽結，真的是很離譜！我們先不管到底有沒有刑事犯罪的行為，但是管委會已經提出具體的事證，而且指證歷歷，有警務人員跟黑道的人士一同出入該招待所，像這種涉及警務人員風紀的事情，北檢為何沒有依職權轉給監察院等單位來調查、懲處？為什麼？"],["蔡部長清祥：檢察官是負責刑事案件的偵查，除非他認為有行政責任或是要由監察院依法處理，他才會轉給其他機關。"],["陳委員椒華：部長，你這樣回答……"],["蔡部長清祥：他還是盡責，他把刑事的責任查清楚……"],["陳委員椒華：部長這樣的回應，我實在是很失望……"],["蔡部長清祥：事實如此。"],["陳委員椒華：你這樣的態度只會讓人民對於司法的威信更加的失望。我再請教部長，2002年臺灣跟美國有簽訂司法互助協議，不知道部長對於協議中可以協助的內容熟不熟？"],["蔡部長清祥：我們都在處理當中。"],["陳委員椒華：熟不熟？"],["蔡部長清祥：我們有國兩司專門負責跟外國的司法互助。"],["陳委員椒華：部長，你回答問題好像都是拐彎抹角。依照協議第二條，協助的範圍包括取得證言、公證的文件以及確認身分等等資訊交換的內容。請問部長，這有包括引渡嗎？"],["蔡部長清祥：臺美司法互助協議裡面有沒有包括引渡，這要看協議的內容……"],["陳委員椒華：有沒有？我問你啊！你熟不熟？有沒有包括引渡？"],["蔡部長清祥：引渡是兩國雙方的，所以臺美司法互助協助主要還是在於……"],["陳委員椒華：有或沒有？"],["蔡部長清祥：我瞭解看看。因為引渡的內涵……"],["陳委員椒華：後面的幕僚可以回答嗎？"],["蔡部長清祥：引渡有時候需要另外訂一個引渡的協議，那麼臺美司法互助協議是不是有包含……"],["陳委員椒華：部長實在是在胡說八道。"],["蔡部長清祥：我講得很清楚。"],["陳委員椒華：我可以教你，不包括引渡。"],["蔡部長清祥：謝謝你指教。"],["陳委員椒華：部長，我們過去看到掏空力霸集團的王又曾這個案子，外交部當時擔任司長的令狐榮達就曾明確的回答邱議瑩委員「臺美的司法互助協議內容並不包括引渡」，沒有辦法把王又曾夫婦從美國引渡回來，所以就是一堆重大經濟要犯在美國吃香喝辣。"],["蔡部長清祥：引渡是雙方國家的一個協議，不是單方國家……"],["陳委員椒華：我剛剛問你臺美司法互助協議有沒有包括引渡，你又不回答，我教你，你還在那邊胡說八道！"],["蔡部長清祥：我說我謝謝你指教，我謝謝你指教。"],["陳委員椒華：好。松勤88豪宅招待所的主人，潛逃美國的洗錢犯郭哲敏這個案子，最近有媒體報導，調查局要透過臺美司法互助管道和美國FBI合作，要將郭哲敏從美國押解回臺，但是臺美司法互助協議明明就是只有資訊交換的協助事項，根本沒有辦法引渡，這是已經確認的事實，結果這篇報導不知道是在編故事，還是法務部調查局是不是有什麼通天的本領，可以把郭哲敏從美國引渡回來。部長，請問現在人潛逃到美國，到底要怎麼把人抓回來？"],["蔡部長清祥：跟美國協調。針對有些毒品犯，我們也是跟美國協調，大家合作……"],["陳委員椒華：怎麼協調？"],["蔡部長清祥：透過司法互助，我們有管道。"],["陳委員椒華：剛剛跟你說司法互助協議就是沒辦法啊！所以你還是沒有回應我啊！"],["蔡部長清祥：不是只有引渡一個方法。"],["陳委員椒華：什麼方法，你要講啊！"],["蔡部長清祥：方法等我們做了以後，再對外公開。"],["陳委員椒華：好，現在沒有引渡協議到底要怎麼抓回來？所以洗錢案偵辦的檢方說收網之前，郭哲敏就跑了，檢方表示有考慮要先抓回來，但是又怕錢扣不到。請問檢方的考慮到底是什麼呢？還是故意要把他放走呢？"],["蔡部長清祥：委員這樣講太武斷了，怎麼會故意把他放走呢？"],["陳委員椒華：為什麼不趕快收網？等他跑了！"],["蔡部長清祥：這是檢察官專業的判斷，還有檢警調辦案有他們的程序。"],["陳委員椒華：好，那麼我等待部長，剛剛說你們還有別的辦法去把郭哲敏抓回來，請問要多久時間才抓得回來呢？"],["蔡部長清祥：這我怎麼能回答呢？這就要看兩國之間協議的情形，而且人家願不願意協助我們，這都是很現實的問題。"],["陳委員椒華：部長的態度這麼軟弱……"],["蔡部長清祥：辦事情不是靠……"],["陳委員椒華：我們怎麼可以信任你擔任法務部長可以幫我們處理這些司法經濟犯罪呢？"],["蔡部長清祥：我們已經盡最大的努力……"],["陳委員椒華：好，請你儘快給我們一個圓滿的、滿意的作為，謝謝。"],["主席：謝謝陳椒華委員。部長就趕緊把人抓回來。"],["蔡部長清祥：我也很想趕緊把人抓回來啊！所有的犯罪，我們都很想將他繩之以法……"],["主席：我想臺美合作應該有它的管道……"],["蔡部長清祥：我們也不是沒有臺美協助過……"],["主席：我們還是希望你們要積極……"],["蔡部長清祥：多給我們肯定，給我們執法人員多一些鼓勵，不是用謾罵的、用指責的。"],["主席：是，所以我說你一定有管道嘛！"],["蔡部長清祥：謝謝指教。"],["陳委員椒華：部長你在幹嘛？你在反質詢嗎？"],["蔡部長清祥：我在回答主席。"],["主席：沒有啦！"],["陳委員椒華：你不回答我的問題，還說我用什麼方式。"],["主席：我知道國際有……"],["蔡部長清祥：我回答主席問我的話。"],["主席：但是也不要去想說什麼，我們委員絕對是在站在監督的立場，謝謝陳椒華委員。","接下來登記發言的陳委員以信及黃委員世杰均不在場。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-6-36-20","speakers":["林思銘","陳歐珀","江永昌","陳椒華","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","陳玉珍","黃世杰","劉建國","鄭運鵬","楊瓊瓔","周春米","張其祿"],"page_start":315,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長列席就「如何加強微罪不舉原則運用，節省司法資源？」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00010"}}},{"id":"142321","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142321","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972cac8bec89eff40b468e55a86d969e465875235315f758c701ba941ceeb2c04d815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳欣盈","委員發言時間":"09:52:38 - 10:05:56","影片長度":"00:13:18","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-13","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":798,"end_time":"2022-11-24T10:05:56+08:00","start_time":"2022-11-24T09:52:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":271,"blocks":[["吳委員欣盈：（9時52分）主席早，今天是Thanksgiving感恩節，我也跟其他委員一樣說聲感謝。","部長，這3年來疫情期間真的辛苦你了，今天有些問題想跟你聊聊，希望在我們這個寶島上讓民眾更加幸福。","今天要討論關於全民健保永續經營的部分，想請問薛部長，衛福部有評估過目前臺灣有多少健保支出是所謂的unnecessary care、非必要醫療嗎？有盤點嗎？"],["薛部長瑞元：這部分老實講定義非常困難，比方在疫情期間，很多業務量自動下降，因為民眾不去醫療院所，不能把這些都稱做unnecessary care，其實是民眾怕去那邊會被感染，結果疫情控制好的情況下，這些都rebound上來，所以要估病例或是估計unnecessary care非常困難。"],["吳委員欣盈：可是你有沒有一些list，一些相關general的面貌呢？還是有沒有把這些可能的項目挑出來？"],["薛部長瑞元：這當然有一定的困難度，因為涉及主觀和客觀，你如果沒施行醫療就會死，這屬於客觀的，這樣醫療need範圍就壓縮得很小；而涉及主觀的是，別人的都不要緊，但我沒有去看醫生就不行，這就是主觀，這部分就很難估計，有時沒辦法將這兩種截然分開，所以估計較為困難。"],["吳委員欣盈：謝謝。因為在全民健保，其實國外非常關心健保的財務狀況，全民健保自2017年，今年已經是第2季，持續6年赤字，到年底部分負擔新制上路，每年只增加100億元收入，相對每年是有8,000億元以上的支出，所以我才對這問題比較關心。當然部分負擔新制還有另外一個目的，希望能藉由使用者付費的精神，減少不必要的醫療花費，想請問部長，預估健保部分負擔新制能降低多少醫療費用的浪費？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，剛才提到第一個直接的影響大概在100億元左右，而間接部分是以民眾的average來講，一年減少1次門診的看診，大概可以節省360億元的支出。"],["吳委員欣盈：過去幾年在臺灣，其實健康支出占GDP大概6%，可是在OECD國家的平均大概是8.8%，不到七成，請問部長，衛福部有沒有參考過世界各國的健康支出水準？目前有沒有設定臺灣未來健康支出中長期的目標呢？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，健康支出當然包括健保的支出，健保支出占目前健康支出大概57%左右，其他大概都out of pocket money、是自己負擔的，所以在這部分要設定整個健康支出需要到多少的程度，每個國家的計算其實有點不太一樣，我們姑且認為這樣統計是可以互相比較的，而臺灣占GDP的比率的確比較低，但要設定合適、合理的比率，恐怕還要很多的study來看一下，因為這部分也不是這麼容易。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。健保署為了因應全民健保財務吃緊，我想要請問，在國外許多已開發國家區分居住者與非居住者，就是resident及non-resident的醫療付費，可能在臺灣一年待180天以下或以上的人，醫療付費的費用是不一樣的，其實從費用的部分也可能幫忙這一塊。之前世界健康組織WHO也提到，未來最多的合法移民、legal immigrants、migrants就是護理醫療人才，剛剛聽到偏鄉跟都市或是國與國之間醫療人才都非常缺乏，我再請問部長有沒有考慮resident及non-resident的相關政策呢？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，其實我們已經考慮到這部分的問題，比方有很多臺灣人在早年就移民出去並在國外打拚，現在他想要落葉歸根，退休後想要回臺灣，回臺灣可能是long-stay，不一定永遠定居在這個地方，這部分若依照全民健保法精神，他必需要加入全民健保，但他其實已經在國外有保險，有商業保險或當地的老人保險等，這時要怎麼處理？","第二個，他如果回到國內，真的也加入健保，他很有錢但現在已經沒有收入了，所以他只能用最便宜的去加保，這樣是否符合公平？這個問題我們已經在考慮中，會在準備修法時提出，屆時需要各界的意見，包括各委員的意見，看如何處理這個問題，這是resident及non-resident現在所觸及到的一部分。"],["吳委員欣盈：OK。另一部分就是要健康支出方面，本席在兩週前有跟部長提到，我對智慧醫療的解決方案非常感興趣，希望用科技追蹤每個民眾在什麼時間點適合什麼樣的治療以做配合，在人生不同的階段也可以有一些intervention，這樣可以避免一些非必要醫療所造成的浪費，達到事半功倍的效果。臺灣除了醫療科技是世界頂尖以外，ICT產業也是臺灣的驕傲，相信我們絕對兼備發展智慧醫療的基礎，不過目前的大問題看起來是在民間發展智慧醫療的路上法規不是很完善，感覺綁手綁腳的，所以我想請問部長，智慧醫療的監理沙盒什麼時候會上路？這個問題我兩個禮拜前有問過，因為我是新人，你們不要把我忘記了，你們說會來報告，那我想請問這個沙盒什麼時候會處理？"],["薛部長瑞元：這分兩個階段，第一階段是新的智慧醫療的發明、開發是否可以拿到食藥署的查驗登記，因為這些都牽涉到人民的健康、生命，所以有一些東西沒有辦法免除，比方安全性的測試、人體試驗等資料可能都沒有辦法免除，但是食藥署有一個智慧醫材辦公室可以來協助怎麼加速做這類產品的查驗登記，在這部分我們是這樣做。至於沙盒的部分就比較會牽涉到第二階段，即健保核價、健保要不要付錢的問題，這部分健保現在正在build up一個制度，就是HTA加上HTR，也就是暫時給你核價，但是藉由real data來看你的成效，再做最後價格的確認，這就有一點sandbox的想法，這部分我們也正在推動當中。"],["吳委員欣盈：我想快速地分享，在推動智慧醫療的部分，新加坡在2018年推動認證實驗和調適機制（Licensing Experimentation and Adaptation Programme，LEAP），試辦新創醫療服務；南韓在2019年也通過了產業融合促進法，開始做精準醫療嘗試。此外之前我提過美國退休金協會（American Association of Retired Persons，AARP）做的銀髮競爭力報告也提到，他們預測在亞洲會有一個Asia Champion出現，也就是亞洲國家和亞洲都市會是精準醫療及銀髮醫療的典範，因為他們相信亞洲人敬老尊賢的文化比較強烈，同時我們的人口密集度也高，利用科技可以用很多方式把服務送到府上而減少一些浪費。臺灣在這幾年來的疫情做得非常好，因此我也很期待，說不定這次我們也可以有這樣的機會。","最後，除了監理之外，我也想瞭解biodata的部分，臺灣之前有一個會議叫做BTC（Bio Taiwan Committee），在2018年他們有提供建議，希望用歐盟GDPR標準或美國FDA Part 11 Compliance認證規範，兼顧個資保護及電子數據品質，可以開放健康醫療資料並予串連。我知道今年8月臺灣的憲法法庭才剛判決有關健保資料庫的部分，可是好像健保署說要等3年之後才會修訂法制，請問部長可否稍微說明？"],["薛部長瑞元：這部分當然是憲法法庭判決的要求，主要是我們對資料保護、民眾的退出權和獨立監督機制這三點必須要做處理，目前我們會分三個階段處理，第一階段我們會委託研究，讓學者專家來研究這個問題要怎麼解決，它的範疇到底多大；第二個部分就會進行法條的修正或制定；第三個的步驟就是召開各種公聽會聽取各界的意見，最後形成法案送到立法院，目前大概是這樣。第一階段已經公開招標議價完成，開始在執行了。"],["吳委員欣盈：好，謝謝。"],["主席（邱委員泰源代）：針對這個議題我補充說明，2016年世界醫師會在臺北召開世界醫師大會，那是一個很大的會，有八十幾個國家的醫師會到這邊來開會，我們當時發表一個臺北宣言，就是針對Biobank相關的議題，也許我可以把資料送給吳委員及部長做個參考。","請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":162,"meet_id":"委員會-10-6-26-13","speakers":["張育美","賴惠員","莊競程","邱泰源","吳欣盈","李德維","陳椒華","洪申翰","楊曜","蘇巧慧","吳玉琴","廖國棟Sufin‧Siluko","洪孟楷","徐志榮","張其祿","林為洲","陳瑩"],"page_start":117,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付\n制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00003"}}},{"id":"142320","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142320","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c437f28a91511333f838dc80265847bf475235315f758c7010786166354e7e1295ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"09:54:29 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10:01:04","影片長度":"00:14:32","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長列席就「如何加強微罪不舉原則運用，節省司法資源？」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-20","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":872,"end_time":"2022-11-24T10:01:04+08:00","start_time":"2022-11-24T09:46:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":130,"blocks":[["林委員思銘：（9時46分）我想今天排「如何加強微罪不舉原則運用，節省司法資源？」專題報告的部分，法務部的報告有說明針對職權不起訴處分，臺灣高檢署制訂了相關的偵辦案件審慎起訴應行注意要點，剛剛部長也報告說依照要點第四點規定，宜依職權為不起訴處分的情形總共列舉了十六點，以及不宜依職權不起訴處分的情形也列了五種。","部長，我想這個部分會有掛一漏萬的情形，我舉一個案例，我們先講告訴乃論的罪，當然這邊有提到告訴乃論的罪一定要和解後才可以依職權為不起訴處分，或者是緩起訴處分。緩起訴處分好像也是說如果你沒跟告訴人和解，就沒有辦法獲得緩起訴處分，但實際上我們在一些案例裡面有遇到，譬如說車禍的過失傷害案件，我們常會聽到，只是造成輕微的傷害，告訴人卻要求得非常多，也就是俗稱的獅子大開口。比如說輕微的傷害，整個醫療費用可能是1,000元，但是他卻要求了超過1,000元的數倍之多，當然精神慰撫金也是有一定的行情嘛，明明醫療費用只有1,000元，其他不管是工作損失啦或是什麼的，怎麼加都不會超過1萬元，但是他卻要求10萬元。或者我們過去也看到一些比較重大的傷亡事件，被告都很有誠意，提出很大一筆金額的賠償，大概會符合民庭法官用民事損害賠償判出來的數字，願意跟被害人達成和解，跟告訴人的家屬達成和解，但是他還是不願意。","我還遇到過一種情況，副秘書長你也聽一下，這是桃園的一個案子，地方法院的法官認為被告非常有誠意，也願意賠償相當的金額，所以願意給他緩刑的判決，但是被害人不服，上訴到高等法院後就被廢棄了，廢棄就用很單純的一個理由──被害人沒有跟你和解，所以緩刑撤銷。我剛剛提到的就是這種比較輕微的過失傷害的車禍案件，我們也常遇到這種情況，即便我們移送調解，調解人也沒轍啊！遇到這麼刁鑽的告訴人，他就是要獅子大開口，像這種情況，我先請教部長，到底我們能不能訂出一個準則？","我再舉一個例子，竊盜案件好了，我們常看到實務上超商的竊盜案件，或者是在大賣場，他順手牽羊拿了幾瓶的洗面乳或洗手液，可能值個幾百元，當被告願意賠償相當的金額，願意把東西還給超商，還給大賣場，甚至賠償同等的金額，但是很奇怪，這些超商的法務人員說：「不行，我們規定要賠償3倍，即便你東西還我，也要賠償3倍。」像檢察官或者是法院遇到這種情況的時候，對於這種輕微的竊盜案件，或者是侵占遺失物的案件，能不能制訂一個準則？因為都已經賠償人家，也有誠意賠償，除了我們剛剛講的要點以外，對於這種無法達成和解，但是被告願意賠償被害人損失金額，甚至加倍賠償，在這種情況之下，我們可不可以給他一個微罪不舉的處分？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：跟委員說明，委員所舉的例子看起來案件都非常輕微，照理說實務上都會給他一個自新的機會，用職權不起訴、緩起訴，或是簡易判決處刑，這都是對微罪的一個處理模式。"],["林委員思銘：部長，你講的非常對，我非常贊同，但是我剛才提到的是，這個不符合要點裡面的情節，比如說過失傷害非常輕微，但是告訴人就不跟你和解檢察官就沒辦法給他緩起訴處分了。"],["蔡部長清祥：要點是一個列舉，供參考啦，個案情節當然是由檢察官來認定。"],["林委員思銘：對啦，所以我才會希望法務部能夠制訂一個標準，是不是能在要點裡面訂定一種特別例外的情形，就是如果犯罪的情節或者它造成被害人經濟上的損失很低微，而且他也有誠意願意和解的話，比如說在幾千元以內的損失，他願意賠償或者甚至願意加倍賠償，是不是可以把這樣的一個特殊情形也訂在裡面？有沒有可能？"],["蔡部長清祥：我想我們也是多方面考量，思考依職權不起訴處分或者是簡易判決處刑、緩起訴處分的目的是什麼？是要節省司法資源，讓這種小案子能夠快速處理、快速解決。"],["林委員思銘：是啊！"],["蔡部長清祥：但是被害人或是告訴人就是堅持不解決，如果強加給他職權不起訴或緩起訴，他還是會在意，還是會上訴，司法資源沒有節省啊！所以我們有在報告裡面提到，我們就透過鄉鎮市調解委員會調解，花更多的心血、更多的心力來協調雙方，看看能不能使大家達到一個共識，這樣司法資源才能真正做到節省。"],["林委員思銘：部長，我也贊同你這個看法，所以我想這個就是變成在調解端可能要講得很清楚，讓雙方都能夠瞭解，其實法律也有具有溫度的一個規定，所以可能要請調解這端發揮功能啦。"],["蔡部長清祥：是，因為……"],["林委員思銘：不要讓他互相傷害，等檢察官不耐煩就起訴了。"],["蔡部長清祥：不會啦，因為我們現在也開創了很多的管道來協助檢察官，發揮調解、和解的功能，鄉鎮市調解委員會的調解是一種，法院的調解也是一種。"],["林委員思銘：部長，我從另外一個角度來看是認為如果我們有制訂這個標準，當檢察官依職權為不起訴處分或緩起訴處分的話，也可以教育這些告訴人不能無端地索取，法律還是有它一定的界限，或者說如果院方給他緩刑，即便高院是維持原判決，我覺得某部分也可以產生教育的效果，讓這些受害人知道，人家願意賠償你，你也不要再去打民事了，你打民事也是這種金額啊！你還不願意，還硬要打，這個某部分也是造成司法資源的浪費，所以我建議有時候我們可能要堅持我們的想法，這不一定會造成司法資源的浪費，從另一個角度來思考，大家一起努力，這真的是我常常看的，我就提出來與二位互相研究。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["林委員思銘：第二個問題是針對衛福部長薛瑞元的案子，他提出了掮客說，對於這個部分，我想瞭解一下法務部的意見。薛部長說疫苗掮客這些人做不成掮客所以挾怨報復政府，我們要求他公布掮客名單，他又說公布掮客名單太幼稚，當多位立委質疑他為何不將掮客移送檢調偵辦的時候，他的理由是對方尚未著手實行詐欺。請問部長，對於薛部長這樣的說法，他基於職務知有犯罪嫌疑而未提出告發或移送法辦，這樣是否失職？"],["蔡部長清祥：這個要看是不是屬於他的權責、他有沒有法定義務要去做這樣的事情。"],["林委員思銘：有關他的法定義務，部長，我告訴你，他的法定義務規定於刑事訴訟法第二百四十一條，該條規定公務員因執行職務知有犯罪嫌疑者，應為告發；又依照最高法院98年台上字第2290號判決，這是公務人員的義務，並無裁量權。所以當衛福部長知道有掮客在進行不管是關說或是意圖要從中牟利，只要知道有這樣的犯罪嫌疑時，就應該要提出告發，他怎麼會說對於這個部分衛福部沒有偵查權呢？"],["蔡部長清祥：我不曉得他是如何說啦，不過我們可以去瞭解真正的實質內容。"],["林委員思銘：依相關法令的規定，他應該要提出告發，但他竟然說掮客名單不用公布、公布太幼稚了，我想……"],["蔡部長清祥：因為公務機關如果有涉及到犯罪或是可疑為犯罪，還有政風單位可以去瞭解嘛，誰對這個機關會做一些傷害，我們本來就有一個權限。"],["林委員思銘：是，我想這個對於衛福部長來說，其實他這樣已經構成失職了，依照我們相關的法條以及最高法院的見解，如果他沒有去告發，顯然已經失職了，他竟然還說不公布、公布太幼稚，他自詡自己有律師資格，有律師資格的人居然會講出這麼不專業的話，我覺得真的是有失我們律師的顏面！","再接下來我想請問部長，如果我們的檢察官依照衛福部部長的講法或報章媒體、電視等公開這個事實說有掮客介入疫苗的採購，我們的檢察官是不是也要依法、依職務去主動偵辦？"],["蔡部長清祥：可以先行瞭解啦，瞭解後如果認為涉嫌犯罪的話，當然就會依法處理。"],["林委員思銘：你們有沒有去瞭解？"],["蔡部長清祥：初步要看各轄區的檢察官有沒有就這件事情要做個案上的瞭解，因為法務部本身不辦理個案。"],["林委員思銘：部長，我要跟你討論的就是，其實我剛剛提到最高法院98年台上字第2290號案判決，針對公務員以及檢察官知道有犯罪嫌疑，均應為告發，沒有裁量的權限喔，所以這件事情很明確，是衛福部長薛瑞元自己爆料的嘛，他說有掮客介入疫苗採購，所以這件事……"],["蔡部長清祥：檢察官是負責刑事偵查，這個情況是不是已經要動用到檢察官去瞭解……"],["林委員思銘：這個掮客是誰？"],["蔡部長清祥：還是透過政風去瞭解，都是可以來處理的。"],["林委員思銘：部長，我希望你們還是要去確實的瞭解這個情況，不能在看過以後就好像船過水無痕，檢調好像沒有啟動任何偵辦、調查的機制，你們要去查掮客是誰，你們要去問啊！我甚至覺得你們有需要傳喚衛福部部長。"],["蔡部長清祥：這要看案件的需求，要由檢察官來判斷。"],["林委員思銘：這是他講的，他爆料的，他已經失職了。"],["蔡部長清祥：到底有沒有失職，這有時候是行政責任嘛！對不對？"],["林委員思銘：對啊！也要查有沒有行政責任。"],["蔡部長清祥：如果有違法而應負刑事責任，檢察官當然才會啟動。"],["林委員思銘：當然，我現在不是要你們辦他，我是說要找他來問掮客是誰，要約談他，就是要進行查證，因為他說他不公布嘛！法務部應該要主動依照相關的法條偵辦，如果你知道有犯罪嫌疑、有前科存在……"],["蔡部長清祥：那是刑事責任。"],["林委員思銘：對啊！所以檢察官應該要進行偵辦。"],["蔡部長清祥：也可以瞭解有什麼行政責任。"],["林委員思銘：是啦！要去瞭解好不好？"],["蔡部長清祥：好。"],["林委員思銘：謝謝部長。"],["主席（林委員思銘）：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-6-36-20","speakers":["林思銘","陳歐珀","江永昌","陳椒華","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","陳玉珍","黃世杰","劉建國","鄭運鵬","楊瓊瓔","周春米","張其祿"],"page_start":315,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長列席就「如何加強微罪不舉原則運用，節省司法資源？」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00010"}}},{"id":"142318","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142318","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972cd98e411ccff1cd1b8b912e65f63cc9a975235315f758c7010a92cda2594195eb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:47:19 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10:01:00","影片長度":"00:13:41","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「G20峰會後國際關係變化對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副署長列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-17","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":821,"end_time":"2022-11-24T10:01:00+08:00","start_time":"2022-11-24T09:47:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":221,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時47分）局長早。在拜習會中，習近平談到「臺灣問題是中美關係第一條不可逾越的紅線」，過去他們談的都是經濟和科技要發展，而這次習近平當著美國總統的面向全世界宣示：臺灣問題是最重要的那一條紅線，絕對不可以踩。請問局長，你認為這代表什麼？是否表示習近平為了解決臺灣問題，甚至不惜讓經濟發展倒退？你的解讀為何？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員早。這次拜習會最重要的是雙方在劃紅線，所以拜登出發前也講，他要很清楚地跟北京講紅線在哪裡，就是你不可以片面改變現狀，你過去用武力等各方面來脅迫臺灣是不對的！所以雙方在那裡其實是很坦誠且清楚地溝通，所以之後……"],["溫委員玉霞：所以就像蘇利文說的，拜習會後，美國有告訴我們他們雙方談了什麼嗎？"],["陳局長明通：這個由……"],["溫委員玉霞：沒有，我現在要問你，部長一定知道。"],["陳局長明通：委員問過了？"],["溫委員玉霞：對，我現在是要問國安局的看法。"],["陳局長明通：他有跟我說美國有告訴我們。"],["溫委員玉霞：他有跟你說，他怎麼說？中國的紅線是那一條，美國……"],["陳局長明通：美國很清楚嘛！就是你不可以動武、不可以脅迫臺灣。"],["溫委員玉霞：所以我們有主動去向他瞭解嗎？像前天中美兩國的國防部長又在柬埔寨會談，談了90分鐘，也一樣是談這個問題，我們有沒有去瞭解他們兩位又談了什麼？兩國的國防部長、兩國的元首都在講，而我們是被談到的那一個，我們知道人家談我們什麼嗎？"],["陳局長明通：有，美方有跟我們做簡報。"],["溫委員玉霞：簡報的內容是什麼？你不要看部長，我是要聽你的意見，事先掌握，事後有沒有告知？"],["陳局長明通：這個original information的來源應該要請教外交部，他是有告訴我。"],["溫委員玉霞：你是國安局耶！你也要去瞭解這些問題，難道你沒有去瞭解嗎？"],["陳局長明通：有，我有去瞭解。"],["溫委員玉霞：可以說嗎？不能說？"],["陳局長明通：部長來回答更適當，我是有去瞭解。"],["溫委員玉霞：我說過很多遍了，我是要請教你，我已經和部長談過了，但是我要請教局長，國安局也要有一些方案啊！A方案、B方案都要有啊，對不對？"],["陳局長明通：是，我是比較瞭解本質的問題，因為這次是雙方互設紅線，話也都說得很清楚，因為大家有瞭解也沒誤解，這樣很好，所以拜登總統出來後也說，看起來大家話都說得很清楚了，未來可能比較不會發生戰爭。"],["溫委員玉霞：會更加安全就對了？"],["陳局長明通：會更安全。"],["溫委員玉霞：峰會之後，習近平和10國領袖見面，有談到經濟問題等各種問題，習近平外交出擊，和那些國家協商及進行外交、談話，在他們的談話當中有包括一些和我們友好的國家，像是日本、南韓等等。請問局長，這次你不要再叫部長回答了！我已經問過部長了，澳洲和他談話完之後馬上就說要加入APEC，必須要是被承認的國家……"],["陳局長明通：是CPTPP，不是APEC。"],["溫委員玉霞：對，是CPTPP，他說要加入CPTPP，必須要是被承認的國家，請問……"],["陳局長明通：他可能是誤解了，後來他有修正，他沒有很瞭解，可能新任總理比較沒經驗，說的比較「凸槌」，不過他後來有修正了。"],["溫委員玉霞：好。甚至中國也有和南韓談過。澳洲方面，他們說商業貿易上要再加強；南韓也一樣，他們說要加速中韓的經貿談判，所以大陸是不是要利用經濟利益來拉攏我們的朋友？是不是有這個可能？"],["陳局長明通：按照馬克斯說的，經濟是下層建築，不是上層建築，不是你要怎樣就可以做得到，因為產品生產不出來就是生產不出來，人家不跟你買就是不跟你買，委員對做生意很有經驗，所以每個人跟你說我要跟你來往、要做生意等等，那都是表示意願……"],["溫委員玉霞：不是，他們雙方是要增進貿易，所以剛才我就請教說……"],["陳局長明通：但問題在你有沒有這個能力，那又是另外一回事。"],["溫委員玉霞：峰會之後，APEC又掛進來，有一些協調。請問APEC會不會成為兩岸另外一個戰場？兩岸的緊張關係對於我們加入CPTPP是加分還是扣分？"],["陳局長明通：關於CPTPP，不論是日本或紐西蘭，他們都一再強調高標準，只要能符合那個標準，當然就可以加入，中國要先處理國營企業的問題啊！"],["溫委員玉霞：他們現在在拉攏那些國家，對我們有沒有影響？我現在是要聽國安局回答，這對我們會不會有影響？"],["陳局長明通：如果它的本質沒辦法達到高標準，拉攏也沒有用，人家的標準很高，中國要先改變國營企業，如果不改，人家不可能讓它加入，再怎麼拉攏也沒有用。"],["溫委員玉霞：經貿獨立、關稅獨立的國家或區域就可以加入，我們是有達到那個標準……"],["陳局長明通：我們有符合那個高標準……"],["溫委員玉霞：部長是告訴我，我們有達到那個標準，上次我有問部長。"],["陳局長明通：我們有符合標準就可以了。"],["溫委員玉霞：那天部長說，每個國家都對我們很好、都沒有反對的，所以國安局有沒有去判斷……"],["陳局長明通：我們的方向是，我們的標準提高，他要追過來，那是他的事情，但是我們要努力，只要我們達到標準，CPTPP很簡單……"],["溫委員玉霞：你不擔心那些國家被摸一摸頭、談一談話之後……"],["陳局長明通：哪有可能那麼快就被摸頭？你是把人家當作「盤仔」，這樣就被摸頭了？不可能的事情！"],["溫委員玉霞：現在中國就是利用經濟在拉攏那些國家。"],["陳局長明通：中國國營企業的問題沒改，就不可能符合高標準，哪有可能加入？我們提到很高耶！我們現在和美國在談判……"],["溫委員玉霞：所以你認為其他國家的經濟都比我們低嗎？只有我們的最高嗎？"],["陳局長明通：不是，CPTPP一定要有一個高標準，我們只要符合高標準，就可以加入啦！"],["溫委員玉霞：所以你確定我們可以加入嗎？確定？"],["陳局長明通：當然我們要努力，要符合高標準啊！"],["溫委員玉霞：有自信、有信心？"],["陳局長明通：當然要有自信啊！"],["溫委員玉霞：好，希望我們明年可以加入。"],["陳局長明通：我們有符合那個標準，就有辦法加入。"],["溫委員玉霞：很好！"],["陳局長明通：這是我們需要努力的地方。"],["溫委員玉霞：我們需要努力。因為全國國人都在看我們可不可以加入，所以我們正在等待我們國家及所有官員們的努力。","請教另外一個問題，台積電這次被美國要求去設廠，張忠謀說很多人嫉妒又羨慕我們有全世界最好的晶片生產公司、生產工廠，結果這次美國要求台積電搬去美國，我們的「護國神山」現在變成「美國神山」了！"],["陳局長明通：不必那麼悲觀。"],["溫委員玉霞：不是悲觀，確實是這樣。現在5奈米廠要變3奈米廠，對不對？"],["陳局長明通：不是……"],["溫委員玉霞：他們有說了，上下游廠商都要跟著去。"],["陳局長明通：那叫做擴大市占率。"],["溫委員玉霞：不是擴大市占率！"],["陳局長明通：這就是去擴大市占率，全世界都有我們的東西在那。"],["溫委員玉霞：全世界需求就是這樣而已，現在到處設廠對我們來說是一種影響……"],["陳局長明通：當然要有精簡嘛！"],["溫委員玉霞：而且臺灣的中下游廠要跟著過去，不是只有台積電一家，你們都不擔心嗎？"],["陳局長明通：那是一部分。台積電過去設3奈米廠，臺灣已經從2奈米，到10埃米、8埃米、2埃米都出來了。"],["溫委員玉霞：一家工廠在臺灣生產就可以供應給全世界，如果全世界有三家工廠，我們的市占率是不是就剩下30%？"],["陳局長明通：不可能市占率都是我們的，台積電是我們的公司……"],["溫委員玉霞：在美國生產就是美國的……"],["陳局長明通：不是！不論到美國、日本或印度，它都是我們的公司，那都是我們的市占率，我們要有信心一點，不是這樣就搬去。"],["溫委員玉霞：到最後將近會有2,000名高級工程師要去美國，對不對？"],["陳局長明通：世界所有的高端先進晶片都是我們生產的，當然要有那麼多員工。"],["溫委員玉霞：但是不在這裡生產，收入、稅額都在美國、外國。"],["陳局長明通：現在九成高端晶片都是我們生產的。"],["溫委員玉霞：沒有錯！現在台積電掌握這個市場。"],["陳局長明通：所以這是掌握世界市場的占有率……"],["溫委員玉霞：可是這個市場如果移到美國，是不是就被美國賺走了、拿走了？"],["陳局長明通：委員要有野心一點。像你做生意這樣，要有野心一點，世界占有率！"],["溫委員玉霞：但問題是這個收入是在美國，然後銷售也是在美國。我不相信你說的，我是做生意的人，我看得懂。"],["陳局長明通：利潤還不是被公司拿走嗎？"],["溫委員玉霞：這些人出走，下游廠商也跟著走，難道對我們的經濟沒有影響嗎？"],["陳局長明通：你買公司的股票還是會賺到股息……"],["溫委員玉霞：最基本的，這2,000名工程師的眷屬、這些高端收入者統統都去國外消費，這就是先受影響的。"],["陳局長明通：我們會繼續存在，然後去世界各地占有一席之地，這樣很好啊！"],["溫委員玉霞：第二、150萬個股民也會受到影響。我實在不想跟你爭辯。"],["陳局長明通：這是擴大世界占有率，我們會變成世界第一等，要有信心！"],["溫委員玉霞：跟你講這個真的是扯不清，公司在外面……"],["陳局長明通：它又不是全都搬走，它是去設3奈米廠，可是我們已經到8埃米、2埃米了。"],["溫委員玉霞：我問你，賓士車廠在非洲生產，收入算非洲的，還是德國的？"],["陳局長明通：公司有公司的利潤計算方式。"],["溫委員玉霞：這就是最簡單的解釋了，對不對？公司若搬去國外，收入就算那個國家的。"],["陳局長明通：沒有完全搬過去，臺灣要蓋高端的晶片廠。過去設3奈米廠的時候……"],["溫委員玉霞：現在3奈米就要在那邊生產了。不想跟你爭辯！"],["陳局長明通：我們就變成10埃米、8埃米，那很厲害，我們要有信心。"],["溫委員玉霞：10奈米、8奈米已經過時了，現在最好的是5奈米跟3奈米，再來要變3奈米，問題是要去美國設3奈米廠了。"],["陳局長明通：台積電已經2奈米、1奈米、8埃米、6埃米了，所以要有信心！"],["溫委員玉霞：不管啦！在臺灣生產的收入才算臺灣的，在國外生產都算國外的。"],["陳局長明通：沒問題，那是擴大世界的占有率。"],["溫委員玉霞：擴大市場占有率是這家公司，但是這家公司的母公司在這裡，子公司已經在國外，營業額都已經在國外了。"],["陳局長明通：母公司還有在生產東西啊！"],["溫委員玉霞：它去設廠是被逼的，還是自願的？"],["陳局長明通：那是它的戰略、世界占有率的戰略。"],["溫委員玉霞：它是被逼的嗎？"],["陳局長明通：人家有戰略判斷。"],["溫委員玉霞：它去當地設廠生產費用會增加50%，哪有可能是因為戰略，所以甘願要去！"],["陳局長明通：委員不要低估台積電高層的戰略觀。今天它會是世界第一等，絕對有它的戰略。"],["溫委員玉霞：張忠謀前董事長也很煩惱，他說到當地，第一、生產費用多50%。第二、人力一定要過去，所以一些高科技人員都要過去……"],["陳局長明通：多50%有人買哪要緊？不必怕成本增加沒人買，只要有人買，成本再高也沒關係。"],["溫委員玉霞：有10台包機要過去、所有的家屬都要過去，我們希望留才攬才，也希望把一些留學生留在臺灣……"],["陳局長明通：沒問題啦！"],["溫委員玉霞：但這些留學生還沒發生經濟效益的時候，這些高科技人員的經濟效益就已經流出去了。"],["陳局長明通：委員不能看這種either way的事情，變成有他就沒有我們，不是這樣！"],["溫委員玉霞：全國國民都在看，很多人都在擔心，那些股民更擔心。"],["陳局長明通：這是擴大市占率，公司還在這裡，員工也還在這裡。"],["溫委員玉霞：台積電的股價從六百八十幾元掉下來三百多元，這難道沒有影響嗎？你這樣跟股民說，股民相信嗎？"],["陳局長明通：索羅斯現在來買了，所以有智慧的人知道這支股票絕對……"],["溫委員玉霞：大家都有智慧，哪一個沒智慧？你的智慧想你的，他的智慧想他的，對不對？"],["陳局長明通：人家都一直來買了。"],["溫委員玉霞：股民的智慧會比我們差嗎？不會比我們差啊！"],["陳局長明通：是啊！"],["溫委員玉霞：但是台積電從六百多元，到現在剩三百多元而已……"],["陳局長明通：索羅斯都進來買了，還有巴菲特也進來買了。"],["溫委員玉霞：這樣就沒了啊！巴菲特最主要是投資美國那方面的。我們在這裡爭辯不完，謝謝。"],["主席：陳教授又回到我們的議程了。","請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化\n對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑\n案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副\n署長列席，並備質詢","agenda_id":"11111101_00001"}}},{"id":"142317","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142317","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c602d326c66a6792f838dc80265847bf475235315f758c7018c45c549579c1bcd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"09:42:35 - 09:54:17","影片長度":"00:11:42","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-11","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":702,"end_time":"2022-11-24T09:54:17+08:00","start_time":"2022-11-24T09:42:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":189,"blocks":[["王委員婉諭：（9時42分）部長，我今天想先就學貸的規範跟您討論。以目前的規範來說，家庭所得在120萬元以下的學生是可以申請學貸的，或者家庭所得在120萬元以上，但本人及其兄弟姊妹中有第二人在就讀者才有辦法申請學貸。我們也知道120萬元的標準其實從2006年到現在都沒有變過，尤其是其法規依據是來自於國民住宅條例，而國民住宅條例早在2014年就已經廢止了，雖然我們看到相關法規有修訂，把這項依據拿掉，但是120萬元的標準則是完全沒有變過。首先想請教一下，我們很希望鼓勵學子能夠儘量就學、深造，是不是有必要檢討這樣的標準？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。跟委員報告，這幾年我們確實處理了滿多有關給予學貸更寬限等等的規範，委員也知道，甚至降低利息，改由政府負擔，這是這幾年我們所做的。至於委員的提議，我們認為學貸是在幫助家庭經濟負擔比較重的孩子……"],["王委員婉諭：是，沒有錯，但是我們看到這個標準已經多年來沒有調整，尤其當初的家庭收入是依據……"],["潘部長文忠：我們再檢視，但是因為學貸的特性並不是──負擔利息的部分要減輕，就是因為無法負擔……"],["王委員婉諭：是，沒錯，所以我們希望能夠做一些調整，原因就在於我們看到從2006年到現在，光是通膨率就已經高達22%，所以經濟辛苦的標準是不是應該也要隨之跟著調整？我們也希望能夠盡可能地解決少子女化帶來的問題，因為很多人會覺得養小孩很貴，讓孩子求學、念書是一筆沉重的負擔，所以我們有幾個方向、建議，希望你們能夠加以考慮，比如現在相關的育嬰津貼、育兒津貼已經拿掉排富的規定。如果我們認為必須要有標準來限定，這個標準從2006年到現在也經過了十幾年，我們整個生活的物價、收入其實都已經有所變動，因此應該做與時俱進的滾動式調整。"],["潘部長文忠：謝謝委員，確實這條界線已經經過比較長的時間，但是不是也容許我們參考其他相對的資料，就這方面研議，好嗎？"],["王委員婉諭：好，什麼時候能夠有個具體方向？因為的確很多年了，而且這個120萬元其實非常低，這中間的限制，其實會讓這些學子們想要念書，但是可能在經濟上沒有辦法負擔，我覺得很可惜。"],["潘部長文忠：我們差不多要三個月，因為這可能會跨部會討論一下。"],["王委員婉諭：我們希望年底前，一個多月，好不好？"],["潘部長文忠：其實我們一直在處理的是學貸減輕的內容。"],["王委員婉諭：但是現在有很多學子其實沒有辦法達到這個門檻。"],["潘部長文忠：因為這個規範會涉及到我們很多的相關計畫，這不只是教育部。"],["王委員婉諭：所以三個月是把研議的方向和結果告訴大家？"],["潘部長文忠：對，現在委員談的是能不能來申請的資格問題，這個是真的需要跨部會，大家一起會商。"],["王委員婉諭：因為依照這幾年的物價水準，其實的確應該……"],["潘部長文忠：這倒不是教育部愛怎麼畫那條線就怎麼畫，但是確實已經過多年，我們也覺得可以檢視。"],["王委員婉諭：我們希望能檢視，因為真的太多年沒有調整，其實有點不太合理。"],["潘部長文忠：但這幾年我們真的有好幾波措施都是在減輕學生學貸的負擔。"],["王委員婉諭：這個我理解，但是我剛剛提到這對於哪些家庭能夠申請其實是有差異的，所以這部分希望能夠檢討。","接下來回到教科書的問題，今天看到你們的專題報告比較集中在審定上面，是有點可惜的，因為我認為教科書的推動，其實對於整體的學習還有課綱的設計等等有很大的影響。過去我們也看到在教科書的品質上有一直在努力，但是教科的問題有很多，今天先就一部分討論。","首先，我們看到教育部在2018年開始就設置了教科書的品質推動會，希望能夠納入產官學界的意見，對於這點我其實非常支持，如此更能透過多元的觀點和專業的角度來看待教科書的品質應該往哪邊提升。依照設置要點，每三個月應該要召開會議一次為原則；必要時，可以召開臨時會議。首先想請教上一次開會是什麼時候？"],["潘部長文忠：剛好我所瞭解到的是上一屆已經屆期結束，要啟動新的一屆。"],["王委員婉諭：什麼時候結束？上一次開會是什麼時候？"],["潘部長文忠：我請署長跟委員報告一下，因為會議的主席不是由我擔任。"],["王委員婉諭：好，謝謝。"],["主席：請教育部國教署彭署長說明。"],["彭署長富源：跟委員報告，最近一次開會是6月，當時開完時是對那次的計價做一些處理……"],["王委員婉諭：所以6月到現在是不是已經超過三個月了？"],["彭署長富源：新任期之後，委員也知道剛剛講的是原則，有時候會比較密集一點，比如對於一些課題，像設計美感或是如果有一些新議題……"],["王委員婉諭：署長，原則是指應該要依照規定三個月開一次，如果有必要的時候可以再增加臨時會，簡報其實寫得很清楚。剛剛提到上次開會是6月，到現在也已經經過將近半年，五個多月了，同時，就我知道的是今年也只召開過這麼一次會議。"],["彭署長富源：跟委員報告，像這樣的品質推動會，我們會有一些私下、原來就因設計而有的幕僚作業，包含跟美感細胞團隊會先有些討論。"],["王委員婉諭：所以這個設置要點需要依循嗎？意思是說有平常的私下討論，這個設置要點就不需要依循？"],["彭署長富源：就是先有幕僚的工作，有一些議題形塑之後，我們會有很慎重的推動會的討論。"],["王委員婉諭：我們希望的是既然有設置要點，其實就應該要依法推動……"],["彭署長富源：是的，應該的。"],["王委員婉諭：同時我們看到品推會的會議紀錄內容，不僅價格決定機制混亂，還有一些決議大部分都是由教育部提案，這些委員去開會其實好像只是去為這些內容背書，沒辦法有實質的效益。我們很肯定教科書應該要往上提升，品質也應該要把關，有品推會也很好，讓各方專家一起努力，但是既然有品推會，我們就希望它能夠在實際上有成效。光是今年只開一次會，上次開會到現在也超過五個月的情況下，我們認為應該要具體推進，品推會應該要具體開會，同時應該要有具體的成效，這部分是不是能夠繼續努力？"],["彭署長富源：沒有問題，我們會照委員的方向，謝謝委員。"],["王委員婉諭：接下來，我們看到不論是在教育部、國教署以及國教院，針對教科書的業務主要都放置在監督和審查上，但這是一個比較消極的作為。我認為作為主管機關不只是要消極的管理，更應該要前瞻性的研究如何挑戰創新，所以我相信國教院應該要肩負起這個前瞻、研發的責任。同時我們也認為教科書的內容不是只有把課綱的內容放進去，其實也要能促進學生學習和成長、理解的能力，包括排版、設計其實也是非常重要的，所以不光是把課綱的期待、課綱的內容放進去，整體的設計、排版也應該與時俱進，並且更有效益地努力。","我們看到很多團體和一些專家學者們其實都已經有過類似研究，透過一些比較簡單的科技分析，比如用眼動儀進行測試，就可以實際觀察到學生在閱讀過程中，對於這些資訊的理解和閱讀的情況，以進一步應用在課程設計當中。以簡報的這張圖為例，有些課本原本因為圖片的重點不明顯，所以讓學生視覺移動的動線很混亂，就是左邊這張圖；右邊這張圖經過重新設計之後，其實可以讓孩子們更快抓到重點，會更有效率的瞭解到課本的內容想要表達些什麼，像這樣子其實是用科技輔助，同時能夠具體讓課本發揮其效益。就像過去，我相信大家也知道有些人會詬病，說教科書的圖片是為了放而放，甚至跟課本的內容沒有什麼關連，我希望能夠就實際上的作業、實際上的研究去瞭解我們的教科書如何能夠提升。","針對這些研究的內容，國教院或是教育部有沒有試著往這個方向努力？"],["潘部長文忠：謝謝委員。跟委員報告，教科書在這幾年，剛才委員提醒的品推會，其實是在於這波教科書的品質──我講的品質不是指內容，而是剛才委員關心的，尤其108課綱剛好是一個新的開始，這個課綱的前後版本委員如果有拿來比較，會了解它其實是有相當地進步。"],["王委員婉諭：有進步是沒錯，但我們希望能夠有科學根據分析。"],["潘部長文忠：當然這還可以再精進，那就是這個機制的目的，透過品推會跟國教院，我們會持續在這方面努力，這也要謝謝教科書出版社在過程當中也做了滿多的搭配。國教署也鼓勵教科書出版業者在這方面可以精進，所以這幾年也有……"],["王委員婉諭：我想不只是鼓勵啦，我覺得教育部或是國教院本身也應該擔起這樣的責任。"],["潘部長文忠：我要講的就是，因為這裡面會涉及到整個內容的結合，剛剛委員提的圖片是內容也是美感。剛才講到的是教科書版型要怎麼排列等等，所以國教署這幾年有積極提醒、也支持發行教科書在這方面做精進專案計畫。我會針對這幾個資源一起努力，因為教科書是孩子每天都會接觸的，也是美感教育……"],["王委員婉諭：而且其實也影響學生的學習狀態。"],["潘部長文忠：教育部一直很積極，我們覺得教科書能夠再提升其可閱讀以外的品質，也是我們在推美感教育中一個滿關鍵的措施。"],["王委員婉諭：我覺得不只是美感，其實這很影響到學生學習的效益及狀況，如何讓他有效學習，協助他儘快抓取到重點和內容。"],["潘部長文忠：我們現在就是有幾個管道一直在做這件事，剛才委員提醒的，我們會綜整來做，一個是品推會。對於品推會裡面有很多委員對此很關心，會議本來就是由我們次長擔任召集人，所以委員剛剛的提醒，我會請國教署在執行時能夠多借重委員的研究及這方面的經驗。"],["王委員婉諭：我們希望不論是國教署或者是品推會能夠實際針對這類型的議題，用比較科學式的研究及分析，是不是應該有個具體方案，讓大家知道這樣子的學習效果和教科書編排互相的影響。"],["潘部長文忠：好。108課綱開始的這一波教科書，在品質方面其實做了一個提升方案，後續……"],["王委員婉諭：但我們看到裡面缺乏的就是實際上比較有科學根據的部分，我們希望能夠具體討論。"],["潘部長文忠：因為這部分本來就有一些計畫，只是說能不能再往下精進，我覺得這部分還滿必要的。"],["王委員婉諭：滿重要的，所以請部長支持，往這個方向努力，好不好？"],["潘部長文忠：其實當時成立教科書品推會的目標也是在此。"],["王委員婉諭：但顯然品推會現在變成有名無實，很可惜……"],["潘部長文忠：沒有，那個……"],["王委員婉諭：我還是希望既然有這個目標，就應該具體執行、具體朝這個方向推動，好嗎？"],["潘部長文忠：好。因為現在品推會剛好介於新、舊屆，之前我才批過他們新、舊任的公文，所以就這方面我再請他們……"],["王委員婉諭：不管新、舊任，總之今年只開過一次會。"],["潘部長文忠：開會的時間也儘量依循要點安排，讓更多委員參與。"],["王委員婉諭：好，懇請部長支持，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","請張廖委員萬堅發言。張廖委員萬堅以書面質詢。","請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-6-22-11","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","賴品妤","吳思瑤","洪孟楷","范雲","楊瓊瓔","李德維","林奕華","張廖萬堅","何欣純"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00002"}}},{"id":"142316","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142316","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c96f0d3af38e3ac298e55a86d969e465875235315f758c7013f666e854750ae945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"09:37:40 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Lancet幾年來都有追蹤The Global Burden of Diseases, Injuries, and Risk Factors Study，就是整體疾病、傷害的狀況，看起來我們在2015年排名是45，然後2016、2017這2年有進步，在亞洲各國來講，看起來好像稍微落後一點點，新加坡比較好，這是整體性的。我們來看個別性的，我們的腎臟病、糖尿病和COPD（慢性支氣管炎）看起來分數的確比較低，其他有的做得還滿好的，有的甚至是100分。我們的慢性病照護品質看要怎麼加強，我們也知道很多人都計畫，不管是在醫院或結合社區，甚至是醫院和基層分流共同照顧的計畫也非常多，是不是我們要做一個總檢討看看這樣的成效怎麼樣？不曉得部長有什麼指示？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，的確剛才委員提到的都是非常重要的一些問題，包括長期以來我們在OECD國家裡面，保健支出占GDP的比例相較之下偏低，這也是一個事實，所以在臺灣的醫療環境裡面還能夠達到這個成果，事實上是不簡單的，很多都是靠我們醫療團隊的努力。不過目前用平均餘命去比較成果的話，可能需要做一點修正，因為現在大部分都是用健康餘命，也就是說，不是活越久越好，要健康活著比較好。所以，這個部分我們可能也會再做一些調整，並和其他國家比較。第二個是委員剛剛提到慢性病的照顧，我們必須承認臺灣做得還不夠好，現在要做的話就是在我們的健保體制之下，再配合一些公務預算來推動，要往哪一個方向推動，就是能夠結合基層，把持續性照顧以及很好的追蹤疾病管理這件事情做好，讓這些慢性病的病人在預防惡化及維持現狀上，這部分要做得更好。因為慢性病的病人是散布在各地，所以這部分很需要基層醫療的協助，健保中長程計畫就有包含這一點，我們希望在建立這個模式之後能夠更加推廣做這件事，希望讓慢性病控制更有成效。"],["邱委員泰源：謝謝部長，因為這個議題很大，所以部長可以講2個小時，重點講一下就好。但是你有提到一個非常重要的重點，也希望部長能夠幫忙，就是不管在醫院這一塊或者基層這一塊怎麼樣幫忙慢性病，這幾年來我一直希望健保或者公務預算能夠多挹注在慢性病管理這部分，增加基層的量能，未來商司長那個部分及李伯璋署長那個部分，特別是部長要對基層再加強量能，讓它不要萎縮，甚至應該要成長，符合人民健康的需求。"],["薛部長瑞元：我是希望它更壯大，能夠照顧這些慢性病人的範圍更大。"],["邱委員泰源：那就拜託這次的總額能夠多多給基層一點，加強一下。"],["薛部長瑞元：我們會設定目標啦！然後就是希望往這個目標去做，如果能夠達到的話，當然不能虧待醫療團隊。"],["邱委員泰源：我想部長和各位長官都是最瞭解人民健康的需求，特別是很重視整體分級醫療的部分，所以一定會從醫院到基層都能夠堅強照顧人民的健康，我們一起努力。"],["薛部長瑞元：好。"],["邱委員泰源：剛剛有提到我們不可能一直增加總額，或者是增加人民太多的負擔，這也是我們心所不忍的，所以醫護人員為什麼這麼多年來也是站在不想增加人民負擔之下努力在做，都在照顧人民的健康。其實醫藥發展這麼迅速，不要到最後，明明是臺灣人的智慧發展出來的成品，結果我們自己都用不太到，也很可惜，這個一定要想辦法，我很敬佩李署長曾經在這個會議裡面提到，後續怎麼樣在健保以外改善商業保險的部分。最近衛環委員會去看了幾個醫院，其中有一個是癌症醫院，他們最有感受，因為他們的病人很多都是需要很高的費用，怎麼樣能夠在後面有一些保險可以給付，讓病人的生命不要因為負擔不起費用而喪失，當然今天大家都會討論這個議題，而開會的專家是建議，有沒有可能這些事情採特別預算的觀念挹注到醫療院所建構、建置，不是重建，尤其是在疫情之後。甚至有專家建議是不是應該要有一點前瞻性計畫的觀念，現在前瞻計畫的確有關注到偏鄉視訊醫療的部分，但是可以不可以用一些特別預算或前瞻性計畫，在不要增加人民負擔的情況之下，讓醫療量能能夠照顧更多的人民健康？不曉得部長的看法是怎麼樣？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前我們正在推動一個計畫叫做次世代醫療資訊平台計畫，裡面就會整合HIS系統，還有就是如何在平台上讓大家能夠經濟、有效率地使用新進資訊，包括AI的成果或者其他的，這是我們現在做的，但這不是只有大的醫院，是由大醫院領銜，最終基層的部分也會用得到，當然我們會爭取公務預算適度補助，而這部分現在正著手進行。"],["邱委員泰源：謝謝，我想後續我們可以再一起努力。"],["薛部長瑞元：好。"],["邱委員泰源：最後半分鐘就好。主席英明，今天安排醫療資源如何分布偏鄉的報告，很多委員也提出很多很好的建議，但我們還是比較關注怎麼樣把養成的醫師，或已經有的醫療資源在偏鄉營造一個好的環境、待遇或配套措施，讓他們能夠儘量留在那裡。當然我們看到現在臺東有很多優秀的醫師，其實都是因為當兵的時候在那邊認識當地的女生，然後就在那邊結婚、生子，最後才留下來了，不過他們都很厲害，能夠省吃儉用，在臺北都有買了很好的房子，反而臺北的醫師買不起臺北的房子，這些都是我們很人性化要去討論的一些想法，我們臺灣寶島處處是樂園，處處都可以好好照顧病人，人民在各個地方都可以受到照顧。我在日本留學的時候最感動的就是不管到日本哪一個地方，包括偏鄉，都很乾淨，廁所也都很乾淨，為什麼臺灣不能在任何一個地方都行醫行得很有尊嚴，同時他們的小孩子可以得到很好的照顧、教育？我相信如果這樣，偏鄉的問題早就解決了。請簡短暫回答，我的意思就是養這麼多牛就讓它好好發揮，不要再一直養牛出來，最後還是回到大都市了。"],["薛部長瑞元：如果是以年輕的醫師來看，因為他有他的生涯規劃，所以過去我們用公費生制度來處理的話，當然一定會碰到這類問題，他的生涯規劃、結婚生子、成家立業等問題。不過我們新的公費醫師制度在這部分做了一些調整，在他職涯發展上能夠兼顧本身技能的再充實。"],["邱委員泰源：我瞭解，不過衛福部常常提新的計畫，現在又有很多資源在那裡，我常在講有的醫生50幾歲了，其實他也沒什麼病人，想一些方法讓他回去，或者是現在條件把它弄好，現在的計畫講難聽一點，真的要落實是10年以後了，天下都不知道變得怎樣了。"],["薛部長瑞元：明年那些新的公費醫師就出來了。不過，剛才委員提到讓一些退休之類的醫師到偏鄉去，對此健保署就有一個計畫在做，鼓勵醫師到偏鄉開業，但目前只有1家。"],["邱委員泰源：好，沒關係，我還是關心怎麼樣讓在那邊服務的人能夠有更好的條件。"],["薛部長瑞元：當然。"],["邱委員泰源：第二個，有意願的人能夠吸引他到那邊服務，而不是一直在培養，因為到時候會變成有點浪費人才，也是可惜。"],["薛部長瑞元：我們會注意這點。"],["邱委員泰源：好，感謝部長、署長。"],["主席：請吳委員欣盈發言。"]],"agenda":{"page_end":162,"meet_id":"委員會-10-6-26-13","speakers":["張育美","賴惠員","莊競程","邱泰源","吳欣盈","李德維","陳椒華","洪申翰","楊曜","蘇巧慧","吳玉琴","廖國棟Sufin‧Siluko","洪孟楷","徐志榮","張其祿","林為洲","陳瑩"],"page_start":117,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付\n制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00003"}}},{"id":"142315","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142315","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972caae95c9e81b4df248b912e65f63cc9a975235315f758c7016c0543d0ead3b1065ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"09:38:11 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McCarthy有機會當選美國眾議院議長，對此我們不評論，但他本身有沒有來過臺灣？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員早。是，之前他沒有來過臺灣。"],["羅委員致政：他如果當選議長，然後有媒體問白宮的發言人，John Kirby提到歡迎所有國會議員行使出國訪問的權利等等，Kevin McCarthy曾經表示過想要來臺灣訪問嗎？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：外交部的立場是什麼？"],["吳部長釗燮：我們外交部的立場非常清楚，就是國外的政要如果希望能夠來臺灣訪問，要展現對臺灣的支持，我們外交部當然是歡迎，如果有表達這個意願的時候，我們會積極安排。"],["羅委員致政：外交部會不會主動想要安排？還是被動等他提出？"],["吳部長釗燮：因為他現在還沒有接任。"],["羅委員致政：我知道，如果當選議長之後呢？"],["吳部長釗燮：如果他當選，我們的駐美代表處跟各個國會議員的辦公室聯繫都非常密切，如果我們有接到出訪邀請的時候，我們當然會具體安排。"],["羅委員致政：我們還是希望美國的高層，尤其是立法部門，因為他們比較不受一些相關限制，如果有機會到臺灣來訪問的話，表示他是一個跨政府、跨黨派對臺灣持續地支持，有很重要象徵與實質的意義。"],["吳部長釗燮：對，我們在這方面都會繼續來努力，而且除了美國之外，歐洲還有很多國家立法部門的高層也都表達對臺灣的支持，也希望能夠來到臺灣，我們都會……"],["羅委員致政：我們都有看到新聞報導，也謝謝外交部的努力，這一塊我們都有看到。"],["吳部長釗燮：是，謝謝！"],["羅委員致政：但是除了個人之外，我要問一下，美國國會台灣連線（Taiwan Caucus）一直是臺灣友臺的力量，現在這一屆（第117屆）眾議院Co-Chairs等等，我想要問一下，在整個期中選舉完了之後，這樣的人數也好或者組成有沒有一些變化？"],["吳部長釗燮：有稍微少了一點點。"],["羅委員致政：是參議院，還是眾議院，哪一個？"],["吳部長釗燮：眾議院，我記得沒有錯的話參議院少了2位議員。"],["羅委員致政：參議院少了2位議員？"],["吳部長釗燮：對，少了2位，其中一位是因為他退休，另外眾議院也有幾位是沒有選上或者是退休。"],["羅委員致政：大概少了幾位？"],["吳部長釗燮：少了二十來位。"],["羅委員致政：有到二十幾位？"],["吳部長釗燮：嗯。"],["羅委員致政：你們的一般運作，就是整個新的國會組成之後，台灣連線會重新再組一次嗎？對不對？"],["吳部長釗燮：對，重新組一次。"],["羅委員致政：所以重新再邀請那些可能上次沒有參加，這次新當選的議員我們邀請進來，對不對？"],["吳部長釗燮：對，沒有錯，作業就是這樣子處理。"],["羅委員致政：所以未來在明年新的國會組成之後，我們會重新組一個，當然有些再確認會繼續留在裡面嗎？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：新的成員裡面，我們希望能夠增加那些新當選或過去沒有參加的議員？"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["羅委員致政：所以這些力量基本上我們還繼續希望能夠有擴大的機會？"],["吳部長釗燮：是，當然，這是我們努力的目標。"],["羅委員致政：有沒有哪位重量級的參、眾議員很可惜這次沒有辦法連任或者是已經退休？"],["吳部長釗燮：沒有辦法連任的應該是Steve Chabot。"],["羅委員致政：Chabot沒有選上？"],["吳部長釗燮：他是長期非常支持我們臺灣的一位眾議員，他也是亞太小組的主席。"],["羅委員致政：參議院呢？"],["吳部長釗燮：參議院就是我剛剛說的James Inhofe，他是軍委會主席，但他要退休了，因為年紀滿大的。"],["羅委員致政：OK，接替他的人有沒有可能成為我們的好友？"],["吳部長釗燮：我想這都是我們努力的目標，也應該不會有問題，美國軍委會成員通常對臺灣都非常支持。"],["羅委員致政：OK，謝謝！這一塊繼續努力好不好？"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員！"],["羅委員致政：接下來我問一下，習近平在G20跟APEC會議當中對一些重要國際局勢發表了看法，尤其對美國的部分，有人注意到兩者之間有差異，在G20的時候相對來講是採取比較守勢，主要放在中國自己想幹嘛或不想幹嘛。他提到「中國從來不尋求改變現有國際秩序，不干涉美國內政，無意挑戰和取代美國」等等；可是在APEC會議當中，他相對是比較強硬的，他提到「亞太地區不是誰的後花園，不應該成為大國角鬥場。任何搞新冷戰的圖謀，人民不會答應」等等。習近平在二十大之後的這2次重要國際舞臺的談話，你嗅到什麼味道了嗎？又或者中國未來外交的作法跟作為有什麼大的改變或更強勢的地方？"],["吳部長釗燮：外交部所觀察到的是，他的強勢而且是assertive的這種作為比先前中國領袖級的人物是更加強硬，但這個是不是長期的方式，或者是短期的表現，我們還在觀察當中。習近平在二十大的工作報告裡有一句很關鍵的話：敢於戰鬥，勇於戰鬥。這個是我們所觀察到的，可能是未來工作的重點，這也是剛剛陳局長所說到的，整個國際社會整體的競爭結構是沒有改變的，所以現在習近平對於西方國家好像展現出一些魅力的攻勢，可是在這個結構沒有改變的狀況之下，相信未來集團對抗的形式是會持續的。"],["羅委員致政：有一點是我要提醒也是我們要自我警惕的，現在習近平在疫情告一段落，他的權力更加鞏固之後，大國外交這部分的確是比以前更積極。習近平開始出國訪問，做一些重要的宣示或一些重要拉攏國際社會力量的動作，這一塊對我們的壓力應該會越來越大。"],["吳部長釗燮：沒有錯，這個是我們報告的內容之一。"],["羅委員致政：在這種情況之下，我們一個小國如何因應這樣的情況？尤其是所連動的對我們邦交國的影響，這一塊可能也要請外交部多多關注。"],["吳部長釗燮：我們會很注意，這是我們工作的重點之一，謝謝委員。"],["羅委員致政：OK，謝謝。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"委員會-10-6-35-17","speakers":["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化\n對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑\n案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副\n署長列席，並備質詢","agenda_id":"11111101_00001"}}},{"id":"142314","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142314","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c8812d72c1a08550fb914da567bf2eb8f75235315f758c7010388751c3315306a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"09:32:46 - 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09:42:33","影片長度":"00:11:04","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-11","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":664,"end_time":"2022-11-24T09:42:33+08:00","start_time":"2022-11-24T09:31:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":138,"blocks":[["黃委員國書：（9時31分）部長辛苦了！政府花了6億元要推動班班吃石斑、月月有石斑，這項政策實施到現在，據我所知，南部和北部大概都已經有學校吃到石斑魚了，但是中部還有很多學校還沒有，包括我的選區到目前為止沒有一間學校吃到石斑魚。請問國教署有沒有統計到底還有多少學校還沒有吃到石斑魚？恐怕沒有吧！"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。跟委員報告，因為目前我們所掌握到的資料都是以縣市統一安排，這次之所以不讓個別學校辦理，主要是為了減輕他們的行政負擔。"],["黃委員國書：對，這我可以理解。"],["潘部長文忠：目前大概只剩極少數的縣市還沒有完成準備，據我們掌握到的資料，有14個縣市都已經開始在供餐。"],["黃委員國書：我瞭解，其實大部分學校的菜單何時要供應都已經公告，而且都提供給小朋友了，可是他們會覺得怎麼還沒吃到？因為有這樣的問題，所以我們要去瞭解為什麼還有這麼多學校還沒吃到，從9月說要上路到現在11月都已經快要結束了，下個月還不知道能不能吃到。我記得10月初的時候我也跟部長討論過恐怕要注意供貨不足的問題，農委會說要供給學校的魚要養到更大隻，餐飲業者說大家同時吃石斑，那麼調度就會有問題，到底是魚不夠大，還是調度有問題？這應該要去瞭解。關於教育部和地方政府的溝通，包括調度、下單、協調的機制，究竟這部分和地方政府有沒有一些溝通的機制？我想應該都有吧！"],["潘部長文忠：跟委員報告，這次是由行政院食安辦統整，因為石斑魚是滿珍貴的食材，所以當時是採由農委會漁業署進行整體食材採購供應的做法。"],["黃委員國書：我知道，就是由他們供貨嘛。"],["潘部長文忠：對，因為他們比較能掌握相關漁業團體。"],["黃委員國書：但是調度和掌握實際狀況，應該是由教育部和他們合作。"],["潘部長文忠：對。"],["黃委員國書：你們應該和農委會去瞭解有多少學校還沒有吃到石斑、何時可以供應，這要請農委會解決，吃不到究竟是供應的問題還是哪邊的問題？如果是供應問題，那也要明確的掌握到底什麼時候可以給他們。","再來，根據我的瞭解，距離學期末只剩下一、兩個月的時間，因為這筆預算只執行這個學期，下個學期還不知道，如果來不及在學期結束前吃到四次的學校，會不會把它延到下個學期繼續吃？"],["潘部長文忠：應該說這次行政院全額支持每個中小學學生吃4次的所需經費都已經到位了，現在確實是因為供應、調度等問題，有些可能會比較延後，這個部分不會影響到每個學生可以吃4次的機會。"],["黃委員國書：如果這學期沒吃到，應該要保證他們下個學期也可以吃到，一定要照顧到公平性。"],["潘部長文忠：這是一定的，因為經費、所需要的費用都已經到位了，吃4次所需要的費用六億多元其實都已經……"],["黃委員國書：好……"],["潘部長文忠：所以不會讓哪個孩子多吃或少吃，不大會，不可能。"],["黃委員國書：都一樣。所以這個學期沒吃到的，下個學期一定能讓他們吃嘛？"],["潘部長文忠：對，現在就是供貨的調度問題。"],["黃委員國書：好，我知道，你只要跟我講下個學期一定會吃到，這樣就好了。"],["潘部長文忠：每個學生一定會吃到4次。"],["黃委員國書：好。我再問一個問題，這個預算執行了一個學期，下個學期是不是還要再編6億元推動呢？下學期還會不會推動？"],["潘部長文忠：常態的午餐供應其實是常軌，包含對偏鄉提高到62元也是行政院蘇院長全力支持的。至於這次石斑魚的體驗方面，目前就是照這次所做的計畫，未來是不是……"],["黃委員國書：下個學期會不會繼續推？我的問題很簡單。還是要再研議？"],["潘部長文忠：部會可能要做一些研議……"],["黃委員國書：好，再研議。因為遭中國暫停輸入的魚類不只石斑魚，如果這次因為石斑魚的供貨不及，因為農委會表示魚還沒養大，你們的調度又出了問題，可不可能考慮採用經濟產值比較高，而且百分之百外銷都是銷往中國的白帶魚？白帶魚如果要提供給學童，就像簡報上的圖片這樣子，看起來非常可口，有沒有考慮用無刺加工的白帶魚卷來取代石斑魚？這個可以給你們考慮。"],["潘部長文忠：我剛剛已經跟委員報告，這次有透過跟全國非常多營養師、午餐相關人員研擬了88道菜色的參考指引，我想那個是常態。至於有沒有辦法採用哪一種特殊的食材，我們確實是不會……"],["黃委員國書：我建議你們跟農委會考量看看，因為白帶魚也是被禁止銷往中國的。當時我們要推動石斑魚政策，就是因為石斑魚被禁止銷往中國，所以我們要協助石斑魚業者，現在供貨出了問題，當然也可以考量同樣受到中國禁止輸入的白帶魚業者，好不好？這個給你們參考，如果有機會……"],["潘部長文忠：針對委員這個建議，我們要跟農委會討論，因為對於魚產、特殊食材方面，教育部比較不瞭解、不深入。"],["黃委員國書：好，這是給你們的建議，好不好？","再來，最近教育部砍了屏榮高中100萬元的獎勵款，這是一所私校，理由是他們的服儀管教過頭，但是就我的瞭解，好像還有非常多學校也不符合規定，教育部針對這個裁罰有沒有標準及依據？目前來看並沒有。","你們有「高級中等學校訂定學生服裝儀容規定之原則」，這個原則沒有罰則，所以教育部處罰屏榮高中應該就是援用私校法。109年全國盤點各校服儀規範出爐的時候，部長表示99%的學校符合規定，可是教育團體表示有八成的學校不甩新服儀的規定，顯示雙方對於狀況、事實的瞭解差距非常多，到底是哪一方說的準？","我調了學校違反服儀規定遭國教署函文督導學校數的統計資料，在國高中的部分，國中從109年的24校到現在111年變成145校；高中更多，從109年的67校到111年變成174校，高達33.8%的學校不符合服儀規定，比例看起來很高。也就是說，你們訂了一個服儀的規範，但是並沒有造成讓學校遵守的力道，所以違反服儀規範的學校還是一樣倍增。我想瞭解一下，高中端的174校有沒有包括公立學校？"],["潘部長文忠：我先跟委員報告一下，剛才談到99%，這是從學校訂出相關服儀的規範有沒有牴觸之前公布的規範來看，書面上就是剛才那個數據。至於為什麼這次我們重罰屏榮，後續如果學校繼續此等行為，一樣會處理，甚至會採取減招等更重的措施……"],["黃委員國書：瞭解。"],["潘部長文忠：原因就是學校跟師生透過程序公布了規範，結果學校執行不是按照這個進行，教育部也不是第一次就罰，我們還會去做專案的輔導之後……"],["黃委員國書：對，發函11次，我瞭解。"],["潘部長文忠：所以屏榮中學是一個例子。但我要在此非常慎重地說明，教育部的態度就是這樣，後續如果一再勸導不聽，私校當然就扣其獎補助，公校就直接按照教育人員相關的獎懲規定處理。這是透過學校公開的程序完成該校的服儀規範，作為教育者，不依照自己統一的規範去執行，這是違反教育的，對於這個態度，我非常不認同。"],["黃委員國書：好，感謝部長，這個立場很清楚。我只是想瞭解一下，這174所高中學校有沒有包括公立？"],["潘部長文忠：我再請國教署瞭解一下。"],["黃委員國書：我們有私校法可以去處理私校，但是我們有沒有依據去處理公立學校？還有，被處罰的屏榮高中會認為這麼多學校都違反規定，為什麼只處理屏榮高中？教育部表示已經發函該校11次，學校都不改善，教育部只好用這個方法進行裁處。可是我們總是要建立一套制度，我們有沒有辦法訂定一個明確的處罰標準或依據來處理這個問題？這也是給教育部參考。","我們當然希望這些問題可以獲得妥善的解決，當然，雖然有非常多私立學校違反服儀的規範，但是我認為還是有一些公立學校都沒有符合現行新服儀規定之原則，這個給教育部參考，好不好？"],["潘部長文忠：好。委員，我們會持續注意學校執行的情形。"],["黃委員國書：我還是建議你們要建立一個制度、懲罰的基準……"],["潘部長文忠：委員，這是辦學的基本態度。"],["黃委員國書：對。"],["潘部長文忠：因為服儀的規範都不是單一地下一個規定，而是經過一個程序，在師生共同討論、家長參與後讓學生週知，結果學校又不照這個規範執行，屢勸不聽，我想屏榮就是一個例子。"],["黃委員國書：好，感謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-6-22-11","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","賴品妤","吳思瑤","洪孟楷","范雲","楊瓊瓔","李德維","林奕華","張廖萬堅","何欣純"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00002"}}},{"id":"142312","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142312","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c02fd41debb7394198e55a86d969e465875235315f758c701386a9177d870d5df5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"09:25:07 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09:37:33","影片長度":"00:12:26","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-13","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":746,"end_time":"2022-11-24T09:37:33+08:00","start_time":"2022-11-24T09:25:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":218,"blocks":[["莊委員競程：（9時25分）部長好。部長，先前本席曾關心過健保部分負擔新制的問題，衛福部也在日前表示112年度的健保總額會突破新臺幣8,300億元，明年健保費率維持5.17%不變，並且強調部分負擔新制的執行勢在必行，但上路時間仍要視疫情的穩定度決定，原定在今年5月要上路的部分負擔新制因為疫情而暫緩。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：是。"],["莊委員競程：有學者質疑就算新制上路對健保的財務挹注也有限，在邏輯上，部分負擔主要的作用應該是希望能減少不必要的醫療行為，將省下的費用能夠給付給癌症或罕見疾病等急需新藥對象納入健保的用意，但是外界卻將這樣的制度直接解釋為對財務挹注有限，對於這樣的說法，部長的看法是如何？"],["薛部長瑞元：事實上依照現在規劃的部分負擔新制上路，一年大概影響的財務差不多是100億元左右，對於整個健保來講，算是杯水車薪。不過，我們推動部分負擔新制主要是讓民眾具有費用的意識，大家能好好節約醫療資源，這是主要的目的。"],["莊委員競程：主要是減少不必要的醫療行為，繼續造成資源的浪費。"],["薛部長瑞元：主要的目的是這樣。"],["莊委員競程：健保部分負擔新制針對門診藥品、檢驗及檢查、急診部分負擔收費的調整，如剛才部長所說的，預計只增加健保近百億元的收入，加上行政院因應健保安全準備不足的部分，主計總處也編列挹注健保240億元，而基本工資的調整連帶讓健保收入大概年增56億元，所以在精算後，明年健保安全準備金會大於一個月，會嗎？"],["薛部長瑞元：應該是會，所以健保費已經決定明年不調漲。"],["莊委員競程：好。部長，健保會依據健保法要儘速把2023年的費率審議結果呈報衛福部，並且將改善健保財務的建議一併送給衛福部參考，衛福部還是需要轉呈行政院核定，你們預計什麼時候可以完成2023年費率的公告？"],["薛部長瑞元：事實上它是不必要的，如果費率不調整，不需要有一個正式的公告，不過我們也會對外宣布，我如果收到健保會呈上來的公文之後，一經批核，大概就會對外宣布。"],["莊委員競程：瞭解。我想醫療的費用不斷地在增加，尤其像新藥及新科技的發展很快速，而且還特別昂貴，但是相對上健保預算總額增加的速度及成長的幅度，其實是低於OECD的國家，在OECD國家中健保預算總額平均一年約以2%的速度在增加，我們大概只有1.2%。如果長年累積下來，可能就會造成我們在醫療費用上的缺口越來越大，對這樣的問題，衛福部有沒有什麼樣因應的措施？"],["薛部長瑞元：這部分當然開源節流一定是免不了，只是用什麼樣的方法去開源、什麼樣的方法去節流，大概是這樣。以目前來講，部分負擔新制就是一種節流，但我也必須要再進一步說明，如果推動部分負擔新制之後，對於比較弱勢的民眾還是有一些方案，讓他能減少負擔，比方山地離島、重大傷病、分娩以及有其他單位補助的低收入戶、榮民等，這些都不會受到影響，我們也有考慮到弱勢族群。當然還有其他方式，例如我們可能會去推動比較屬於package的給付方案，讓醫師不會因為論量計酬就把醫療費用擴大，這都是屬於節流的部分。","至於開源的部分，當然就會牽涉到保費費率是否調漲的問題，我們會非常謹慎地評估，如果真的是缺口到一個程度的話，可能支撐不下去了，那我們就依法來調保費的費率。"],["莊委員競程：現在還是想跟你討論一下有關於罕見疾病用藥可近性的問題，臺灣的全民健保從1998年開始給付罕見疾病的治療用藥，不少罕見疾病的病患因此可以看見治療的希望。英國的「經濟學人」雜誌日前公布研究結果，比較了7個國家的罕見疾病診斷與醫療照護現況，分析8種罕見疾病藥物在7個國家中從取得藥證到成功給付的時間差，結果顯示南韓跟臺灣敬陪末座，而且給付耗時，平均等待30個月，對於罕見疾病的政策，病人意見的影響力也非常有限，沒有明顯的影響力。部長，我國公告的罕見疾病大概有240種，明確低於國際罕見疾病認定的種類，國際大概有7,000種；另外，通過罕見疾病用藥認定的藥物有98種，其中61種罕見疾病藥物獲得健保給付，可以治療37種罕見疾病，所以在240種罕見疾病中，大概只有一成五的罕見疾病有健保給付的用藥，其他罕見疾病的病患就沒有健保給付的用藥可以用，即使有藥，可能也只能望藥興嘆。這邊有兩個問題，為什麼罕病認定的種類遠低於國際的認定數？另外就是僅61種罕見疾病用藥可獲得健保給付，其他罕見疾病用藥怎麼辦？罕見疾病的照顧，在評估時證據的不確定性高、成本也高，是很難改善的一個先天條件，部長認為應該怎麼運用資源的合理分配，以提升罕見疾病病人用藥的可近性？"],["薛部長瑞元：首先回答國際總共認定七千多種，但是它叫做罕病就是因為發生率很低，不是所有的罕見疾病臺灣都看得到，所以臺灣認定的種類當然就會比較少，這個先澄清一下。第二個、怎麼讓罕見疾病用藥能夠有健保給付，這部分還是會牽涉到藥本身的科學證據，就是的確是安全有效、能夠處理這個疾病，但罕病本身的case就少，所以有時候這種資料的蒐集就比較不容易而且比較不完全，造成有些審核過程會變得比較delay。對於這個部分，我們未來或許還是可以再來想辦法，看在認定上面有沒有什麼方法可以突破，並且仍然符合科學的證據，還是可以努力想想看。"],["莊委員競程：我想還是要努力，因為罕見疾病的家庭在照顧上真的是困難重重。"],["薛部長瑞元：沒有錯，這些藥又很貴，如果健保沒有給付的話其實是很大的負擔。"],["莊委員競程：最後我想跟部長談一下兒童早療的問題，衛福部統計去年底發展遲緩兒童早期療育的個案，人數大概是1.9萬人，我想大家應該要對發展遲緩的兒童有更多的認知跟警覺性，遇到需要早療協助的狀況才知道應該如何尋求醫療資源，早期發現、早期治療，可以幫助需要早療的兒童發揮最大的潛能，幫助這些孩子未來成長得更好，也能減輕他們家庭的負擔。早療很需要長期作戰，為了減輕家長的壓力，其實政府設有早療補助經費提供家長申請，所以只要符合縣市政府所列條件的都可以申請早療補助，讓孩子透過早療課程的學習得到所需的進步和成長。但是相關的費用補助其實都設有上限，以臺中為例，交通費用及療育課程合併每個月補助大概4,000元，低收入戶才有5,000元，實際上都不符使用。這部分中央是否有可能與各地方政府再共同研議，依據現實的狀況看看能不能調整，減輕家長負擔，因為有些早療課程可能每次都需要好幾種不同課程一起進行，這樣的負擔對家長來講其實也很大。現在少子化，需要早療的人數其實不多，統計數字才1.9萬人，所以能不能再跟各縣市政府共同研擬提高補助，因為我看也是由各縣市政府向中央申請，中央再給縣市政府去補助。"],["薛部長瑞元：跟委員報告，它其實是地方的補助，但是可以來跟中央申請，中央再部分補給地方。至於金額是否可以再做調整，這我們可以討論。"],["莊委員競程：我想早療的問題還是要由中央統籌，因為其實各縣市政府的財政負擔不太一樣，但是需要早療的兒童其實應該有相同的補助標準來減輕家庭負擔。"],["薛部長瑞元：我們目前比較著重的是如何改善要做評估的等候時間，因為有時候要到半年，已經都難以挽回了，所以這個部分是我們首要要處理的問題。"],["莊委員競程：好，整體的問題跟經費補助，我們再繼續努力。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":162,"meet_id":"委員會-10-6-26-13","speakers":["張育美","賴惠員","莊競程","邱泰源","吳欣盈","李德維","陳椒華","洪申翰","楊曜","蘇巧慧","吳玉琴","廖國棟Sufin‧Siluko","洪孟楷","徐志榮","張其祿","林為洲","陳瑩"],"page_start":117,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付\n制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00003"}}},{"id":"142311","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142311","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c0b5a18bca8299a63b914da567bf2eb8f75235315f758c7019efbac3bee55a0345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"09:18:20 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09:32:24","影片長度":"00:14:04","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長列席就「如何加強微罪不舉原則運用，節省司法資源？」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-20","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":844,"end_time":"2022-11-24T09:32:24+08:00","start_time":"2022-11-24T09:18:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":83,"blocks":[["陳委員歐珀：（9時18分）部長跟副秘書長，今天討論微罪是否不舉，目標是希望能夠減少浪費司法資源，對於這樣的一個思考，我個人有幾點想法，請教部長，我們目前選罷法有關賄選的部分，賄選算不算微罪？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：賄選有很多種，如果是金錢賄選，那是選罷法裡面所規定的，另外刑法也有規定，就要看它是不是符合可以職權不起訴或者緩起訴，因為它的條件是不一樣的。"],["陳委員歐珀：依據選罷法第一百四十四條規定，候選人賄選並不是微罪，如果收受賄選，依據第一百四十三條，反而是三年以下，它屬於微罪範圍內。所以這演變成好像如果我們對整個案子思考，我們必須要考慮到整體社會的狀況，如果只有單方面處罰賄選者、候選人，收受賄選的人不處罰，在整個案件的處理上就不起訴了，也就是同一個案子有的不起訴、有的起訴，作為起訴依據，我個人是認為要有一個機制、一個比例原則，收受賄選的人是怎麼樣的狀態，不是完全微罪就不起訴了，這個範圍太寬了，應該審慎評估了。","我再請教兩位，剛剛副秘書長也提到所謂「明案速判，疑案慎斷」，賄選應該算是明案，所以應該速判。現在我們針對賄選案，請問法務部，我們多久要偵結？"],["蔡部長清祥：一般的案子，我們是希望八個月偵結，選舉的案子，我們希望儘速。"],["陳委員歐珀：儘速是多久？"],["蔡部長清祥：我們的時間會縮短。"],["陳委員歐珀：會縮短？"],["蔡部長清祥：會縮短。"],["陳委員歐珀：好。請問副秘書長，司法院對於賄選案，各審有什麼規定的審判時間？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，其實選罷法裡面已經有明定，各審級受理這種賄選案件，不管是刑事的賄選、甚至民事的選舉訴訟都是規定六個月，六個月是法律規定的原則，但是委員也瞭解，有時候如果案件真的比較複雜，或者證據比較麻煩時，偶爾也有一些案件會超過時限，但是法律規定這個原則是很明確的……"],["陳委員歐珀：所以我說我們要有個內控機制，所謂自律，對司法院來講，你們就是要自律，你們該要求法官自律，不要把案子擺很久。我上次也特別提到地方法院跟高等法院的判決嚴重落差，導致整個賄選的風氣越來越盛，這真的是我覺得很痛心的地方。老實不客氣的講，如果法院能夠不要這樣縱放輕判，賄選不會那麼嚴重。我真的很慎重再提一次，法院要負起這個責任，因為到最後都是司法判決沒有罪，還他清白，結果他下一次再選，更有恃無恐，技術會升級，而且也會超前部署。所以談到這裡，這次法務部積極在查辦，也希望司法院硬起來，臺灣的賄選是民主之恥！是可忍孰不可忍，我們這些守法的人常常敗在賄選的人身上，我覺得這個社會倒退。","今天談到微罪不舉，社會上常常會有質疑，縱使舉發了，結果好像打蒼蠅不打老虎的感覺，不舉發也有縱放輕判的問題，現在司法院為了減少案件量，討論金字塔型的訴訟制度，限縮民眾的上訴，有些民眾對此有意見，尤其碰到很多的案子，我上次也質詢過部長，許多多年未偵結的案子，儘量透過和解、協調、協商的方式，這些都是我們的手段，舉個例子，在公共工程委員會裡面，很多公共工程的糾紛以及履約爭議，80%都在公共工程委員會就調解掉了。我上次到新竹地方法院，我也看到這個結果，有些法院就很積極，有些地檢署就很積極。你們扮演一下調解的角色，否則如果將來微罪不舉，而且是一定的金額，對告訴人家裡的人是很嚴重的傷害，因為對當事人是不同程度傷害，有些人10萬就是很大的傷害，但是有些人1億元也不算是傷害，但是要有一個協商和解的機制，我覺得社會應該走這個方向，如果今天大家同意微罪不舉，把範圍擴大了，限縮人民的訴訟權利，那麼我覺得這是倒退了。所以我覺得要建立一個監督的機制，這是我今天要跟你討論的。","現在我從數據上看到一些資料，地檢署每年偵查的案件確實愈來愈多，從104年五十二萬九千多件，到108年變成五十九萬一千多件，起訴的案件反而差不多，都是22萬、23萬多，也就是說這是民眾逐漸濫訴還是怎樣，這在數據上有個落差，民眾舉發的案件越來越多，但是我們起訴的案件在比例上沒有增加，在這裡我也希望法務部對於這些偵查不起訴的部分也應該對外界有個說明，我們要有個配套措施，在不影響個資或對眾所矚目的個案，就算不起訴也要接受社會公評，司法透明度要讓社會所信任，否則不處分書我們連看也看不到，當事人、告訴人也看不到，這是很嚴重的，講難聽一點，人家是白色象牙塔，我們是黑色象牙塔，因為這都攸關人民權利，應該要提升透明度才對。講到這裡，也要講到詐欺，我們上次有提到詐欺犯罪的比例最高，占19.7%，是所有刑事案件中比例最高的，而且不起訴的比例也是最高。部長，有關詐欺犯罪占的比例最高且不起訴處分的比例也是最高，這是不是讓人家覺得有縱放輕判的根源與跡象？"],["蔡部長清祥：詐欺的種類有很多種，像電信詐欺現在比較氾濫、比較多，案件多了以後，在比例上要證明它確實有詐欺有時候會有實質上的困難，尤其電信詐欺涉及到境外，有時候要靠司法互助……"],["陳委員歐珀：部長，從實務上，我們有發現這個問題，從數據上我們再去分析，因為詐欺案只是一個起頭，會衍生比如像之前的限制人身自由、傷害罪或施打毒品等等問題，一切都是從詐欺、從人性弱點上衍生其他刑事罪，所以詐欺的部分我們要去考量一下，為什麼詐欺越來越多，臺灣被人家稱為詐欺天堂，這是我們要檢討的部分，好不好？"],["蔡部長清祥：好。"],["陳委員歐珀：我提供一個資料，美國在2014年通過加州47號提議，他們把財產犯罪微罪化，這個結果也提高了犯罪率，所以這讓我們覺得刑事訴訟法第三百七十六條是否有修正必要？我剛剛舉的例子，他們的犯罪率增加多少呢？一年增加十幾%，去年就增加13%，2014年通過，每年一直在增加，所以財產犯罪微罪化是有風險的，會有風險！以臺灣人這麼不守法，這會有風險！我覺得你們要慎重考慮，我舉這個例子給你參考，因為今天談的範圍很寬，我就不講，只針對刑事訴訟法第三百七十六條是否要修正提供一個參考。","除此之外，我們發現不起訴的理由大多數都是罪疑不足，而且人家覺得是民眾自己要去蒐證、要去舉證嗎？還是檢察官應該更積極來偵辦？我這裡有關不起訴理由的資料，91.4%是罪疑不足，我們檢察官對於選案偵辦，如果未來不起訴的部分就是讓大家有更多的方式來做處理，讓社會對於檢察官有沒有積極偵辦的疑慮尚未去除之前，我覺得這部分我們要慎重，尤其對當事人傷害嚴重的案子，我剛剛講傷害是比例原則，對我來講，可能是100萬元，可是對一般老百姓來講，10萬元就是很大的問題，對於大財團，100億元也是小事情，所以我認為對於起訴或不起訴，要瞭解比例原則。我不談個案，但很多詐欺案事實上對當事人來講是情何以堪，家破人亡，不只是他個人，沒有錢、每天沒辦法過日子，連帶全家人都受到很大的傷害。","我剛才有提到司法黑色巨塔的問題，如何讓民眾扭轉對司法的不信任，並把不起訴處分書適度公開，為什麼我要這麼講？起訴書如果能適度公開，讓大家有一個直球對決的感覺，否則不起訴不公開，裁判者是你們檢察官，當事者沒有辦法直球對決，所以我覺得讓司法更透明也是我們未來要努力的，不管是法務部還是司法院，讓司法更透明，我認為有其必要，就像我們透明的國會，這是全民知的權利。","今天謝謝主席多給我時間，我還是提供兩點建議：重新檢討刑事訴訟法第三百七十六條適用職權不起訴之罪刑，好好再考慮一下，否則微罪不舉的部分，我個人覺得沒辦法接受，沒有適當的配套措施，說實在我吞不下去。第二點，應該適度公開檢察官不起訴處分書，讓大眾檢驗裁量標準，也讓社會大眾廣知何謂有罪、何謂無罪、什麼應該起訴、什麼不應該起訴，我覺得這也是一個法律教育，但是不要影響個資，可以做一些個資保護，只要把案子呈現出來。以上是我今天對法務部和司法院的建議，謝謝。"],["主席：謝謝陳委員歐珀的建議。","現在確認會議議事錄。上次議事錄之前已宣讀完畢，現在確定議事錄。請問在場兩位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-6-36-20","speakers":["林思銘","陳歐珀","江永昌","陳椒華","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","陳玉珍","黃世杰","劉建國","鄭運鵬","楊瓊瓔","周春米","張其祿"],"page_start":315,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111002","agenda_lcidc_ids":["11111002_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院副秘書長、法務部部長列席就「如何加強微罪不舉原則運用，節省司法資源？」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111002_00010"}}},{"id":"142310","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142310","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972cf4b861fb4c4991f6838dc80265847bf475235315f758c701f3397ef17cf3074c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:21:36 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09:25:02","影片長度":"00:13:38","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-13","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":818,"end_time":"2022-11-24T09:25:02+08:00","start_time":"2022-11-24T09:11:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":194,"blocks":[["賴委員惠員：（9時11分）部長、署長，早安。今天針對醫療服務點值長久失衡，在人力科別與地域分配不均，怎麼樣從總額給付的制度達到全民健康保險的永續，還有保障醫療的權利來討論。針對健保費是否調整的問題，想再跟部長做探討，健保調漲的問題今年一直都有在討論，我們透過這個PPT的圖表看到，4月份衛福部有宣示，因為碰到本土疫情，先暫緩實施。在9月份健保總額協商破局，部長你也宣示明年不會調漲健保費，但是部分負擔上路的日期會儘早決定。到了10月份，部長你又表示調漲部分負擔一定會實施，在新制經過討論以後會公告實施，預估11月、12月較有可能推行部分負擔，年底有沒有機會重新公告？在11月份我們預估健保總額明（2023）年將突破8,300億元，部長，你又特別講到健保的部分負擔新制預計在今年底或明年初要上路，李伯璋署長今天也證實明年的健保費率預計會維持在5.17%，至於部分負擔年底以前會不會調漲？這裡要請問部長，整體來講，部分負擔會不會漲？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。部分負擔本來已經都協商好，而且已經公告實施的日期，但是那時候剛好碰到今年國內疫情最嚴重的情形，所以暫緩實施。我也曾經對外說明過，再過來什麼時間要實施是要看疫情的變化，以及國內經濟復甦的情況。目前疫情的變化是往好的方向走，所以這個部分似乎條件逐漸在滿足，但是國內經濟的情況是否能夠強力反彈，這個我們還在觀察當中，所以目前我們還沒有決定實施的日期，但是或許在今年底、或許在明年初，我們估計大概是不出這半年。"],["賴委員惠員：部長，經濟會不會反彈？經濟在短期間因為通膨的原因反彈的機率不大，現在已經11月底了，我們也知道宣布的時機點對老百姓來講非常重要，我們不希望民眾的負擔過大，所以這個時機點其實是非常重要的，我們希望提早做準備，在署裡面、在部裡面有很多的準備工作，所以我們希望有明確的時間，讓大家可以做好比較周全的準備，不要造成民怨，這個是我們一直期待的。"],["薛部長瑞元：是。"],["賴委員惠員：在疫情這段期間，我們的虛擬健保卡跟電子支付遠距醫療資源再升級，今年因為疫情的原因在居家醫療、遠距醫療及視訊診療這三大面向全面實施虛擬健保卡。健保署也表示，你們希望虛擬健保卡整合電子處方箋和行動支付，比如希望納入街口支付或APAY或LINE Pay，讓民眾在看病的時候能夠比較方便支付視訊診療費用，我在這裡要請問今年底有沒有辦法全面推動？"],["薛部長瑞元：虛擬健保卡原先的目的是為了減少民眾因為沒有帶健保卡，而在就醫時必須重複再跑一趟，先欠費再去補卡的麻煩。至於未來當它推動到一個程度之後，是否同時具有金流跟資訊流的功能，事實上是這個虛擬健保卡必須再度擴充其功能，才能夠達到這樣的目的。原先的功能部分已經沒有問題，再擴充功能的話，技術上還必須要去做處理，至於今年是否可以完成，我想是不是請署長來回答這個問題？"],["賴委員惠員：好，署長，我想虛擬健保卡是大家的期待，你從大醫院出來，你也知道在醫院看病，如果我們透過虛擬健保卡可以在看完病後快速付費，再去拿藥，其實可以縮短很多病人的時間。署長，請問目前虛擬健保卡規劃的進度為何？"],["主席：請衛福部健保署李署長說明。"],["李署長伯璋：謝謝委員，虛擬健保卡剛剛部長已經提示，本來是針對偏鄉、離島，讓一些醫師不需要帶讀卡機，不過剛剛提到行動支付的部分，現在已經有一些支付在處理，昨天財金公司有找我們，因為現在各個醫院裡面支付的銀行都不一定，財金公司現在會跟我們做一個平台，變成在健保快易通裡面有一個支付的概念，讓醫療院所不用收現金，直接透過這個系統去處理，不過虛擬健保卡未來也會在錢包裡面達到這樣的功能。"],["賴委員惠員：什麼時候有機會全面推動？"],["李署長伯璋：就健保快易通的部分，目前是很積極在談，因為各家如APAY、街口支付等等都是希望在健保快易通裡面做行動支付。"],["賴委員惠員：署長，在大醫院的推動基本上會比較單純，所以是不是應該先由大醫院推動？你只要取得第一步以後，我相信後面的基層醫療院所跟上來的腳步就會更快。"],["李署長伯璋：對，就會很快。"],["賴委員惠員：還是沒有一個時程，就是朝著……"],["李署長伯璋：大家在談的時候覺得這對整個醫療體系有所幫忙，所以我們會儘快做更多溝通。"],["賴委員惠員：署長，這個其實是幫了一個很大的忙。","部長，同卡不同命，一張健保卡在臺北跟在臺南、高雄其實是不一樣的待遇、規格，南北的壽命比差很大，臺北人跟高雄人的平均壽命有4歲的差距，雖然臺南也是直轄市，可是在六都裡頭，我們的平均壽命是倒數第二，等一下我會讓部長補充說明造成南北國人的平均壽命差了4.21歲的原因。","醫療資源貧乏正在進行中，原臺南縣有13個區的診所數是個位數，透過臺南市衛生局的統計，全臺南市有5.4%的人口地處45分鐘車程內沒有醫院、沒有基層醫療院所的區域，他要看病，可能需要30分鐘才有辦法至診所就醫。對於醫療資源不足的地方，我們也知道透過行動醫院、行動醫療車與巡迴醫療等政策補強，但仍有醫療缺乏差距很大的問題。對於區域醫療之不均，有沒有一個解方？部長也來自於屏東，曾在屏東當過衛生局長，你知道人口老化跟年輕人外流的問題，對於偏鄉的地方而言會更加嚴峻，你認為面對區域醫療分配不均的問題，有沒有辦法更進一步解決？或有沒有什麼更積極的方法？","我在此跟部長及署長請命，最主要是告訴你們偏鄉診所經營不容易，因為受限於地理環境及交通不便利，還有人口稀少、門診人數不足，可是我們如何鼓勵在偏鄉的基層醫師可以繼續在地服務，這就是今天要和你們探討的問題。在居家醫療的整合計畫，這些點數如果是在偏鄉，可能一次可以拿到2,051點，即大概拿到2,000元；可是相對的，如果不是山地離島，他們只能用到1,553點，從整體來講，它又規範說只能以所在地10公里的範圍為原則，這也是我特別要請部長及署長去瞭解的。我們簡單的講，以臺南一個點為例，關子嶺距離白河衛生所就有14.3公里，如果坐計程車單趟要花411元，來回就要822元；相對的，一位醫生可能支持偏鄉醫療，自己出去診察，可是一天只能看到兩個病人，那是不是可以補助交通費用？這是本席今天要跟兩位探討的，雖然現在臺南由成大醫院接手了，可是成大醫院從臺南市區到白河，換算起來距離為69公里，如果是計程車費用，可能來回需要3,600元。所以部長，居家醫療的距離非常、非常地遙遠，我在這裡也希望替他們請命，是不是可以提供交通費的補助？","最後，請部長及署長會後可不可以提出書面資料給本席，我在這裡其實也要跟所有投入偏鄉的醫療護理人員致上一百分的敬意，非常謝謝你們在醫療平權上的貢獻，不然在偏鄉有很多的人是享受不到臺灣最好的醫療服務。謝謝部長及署長，關於在偏鄉交通費用的補助，希望你們好好地去考慮。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":162,"meet_id":"委員會-10-6-26-13","speakers":["張育美","賴惠員","莊競程","邱泰源","吳欣盈","李德維","陳椒華","洪申翰","楊曜","蘇巧慧","吳玉琴","廖國棟Sufin‧Siluko","洪孟楷","徐志榮","張其祿","林為洲","陳瑩"],"page_start":117,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付\n制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00003"}}},{"id":"142308","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142308","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/331d7f7cbf5b972c867d34277a94877f838dc80265847bf475235315f758c701c01daae652d257f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:10:44 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09:21:31","影片長度":"00:10:47","會議時間":"2022-11-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-11","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-11-24","duration":647,"end_time":"2022-11-24T09:21:31+08:00","start_time":"2022-11-24T09:10:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":65,"blocks":[["萬委員美玲：（9時10分）潘部長，我們說好的石斑魚呢？班班有石斑魚可以吃，每個學期保證至少能夠吃四次，也就是每個月都可以吃一次。班班有石斑，現在變成班班缺石斑了，所以想請教部長，我們的石斑魚呢？當時農委會說我們都準備好了，是要給孩子加菜的概念，教育部也說我們準備好了。而到現在為止，我知道有些學校可能吃一到兩次，但有些學校可能連一次都還沒吃到，當然有人引領期盼地在想到底石斑魚是什麼樣的滋味，也很開心可以加菜。這當中是不是有一些不公平，班班有石斑的這個政策是不是跳票了？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員早。跟委員報告，當時行政院跨部會合作，提供中小學的學生營養午餐吃石斑魚，而且經費規劃上是有四次機會，相關作業經行政院食安辦及大家一起協調。學校的部分，我們也充分做了討論，所以都能夠及時做好準備跟做……"],["萬委員美玲：今天時間有限，請部長針對重點，好不好？"],["潘部長文忠：是。各個縣市都積極參與，學校午餐方面也真的很認真烹飪，效果都很好。近期……"],["萬委員美玲：本席再提醒部長一次，時間有限，請你針對重點，好不好？"],["潘部長文忠：是。近期農委會供應石斑魚食材時，發現目前石斑魚的供應量有不足的情形，所以陳主委昨天特別提到，他在分區調度上會全力就這方面給予支援。對於學校我們也隨時週知，在石斑魚送達前能夠提前通知學校，讓學校準備。"],["萬委員美玲：如果按照陳吉仲主委的說法，這個政策在這個學期是跳票了，對嗎？"],["潘部長文忠：應該這樣說，因為供應量是……"],["萬委員美玲：我第三次提醒部長，我的時間非常有限，請你針對問題。班班有石斑，就是這個學期可以吃四次、每個月有一次，這個政策在本學期是跳票的，對嗎？"],["潘部長文忠：這要看農委會目前食材的供應情形，因為只要送達，學校都有辦法做出很好的料理，這是目前的狀態。至於供應量，昨天陳主委也對外正式說明，他會全力就這方面進行調度。"],["萬委員美玲：就您的瞭解，營養午餐是非常重要的嘛！"],["潘部長文忠：是。"],["萬委員美玲：陳吉仲主委昨天說完以後，在這個學期教育部還可以保證班班有石斑，每一個學期可以吃四次、每個月一次，每一個班級都可以吃到的這個政策不會跳票嗎？"],["潘部長文忠：應該是說，因為食材供應這部分的量，教育部比較沒有辦法掌握，在過去也不是。剛才我特別跟委員報告，這次的整個政策預算都已經到位了，所以我想，讓孩子吃四次，這個一定會完成。"],["萬委員美玲：您在備詢時打太極拳的功力我也不是沒見過，當然我知道您這邊也沒辦法主張石斑魚什麼時候要送來，你有你的痛苦之處。但現在看起來，如果陳吉仲主委已經說了量不足，沒辦法在這個學期當中讓每一個班級都能夠吃到石斑魚，這樣子其實是有些不公平的，有些班級吃到了，而有些班級沒有吃到。那我請教，在這個學期，如果石斑魚的量沒辦法供應得很足的話，我們有其他的替代彌補方案嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我想非常關鍵的，一定會澈底執行，當時是說學校的營養午餐要讓孩子吃到四次，因為經費都編完，也都到位了，現在只是食材供應的問題，所以一定會，只是時間前後確實有落差，對於很多在期待的孩子，我覺得真的有一點點不好意思。"],["萬委員美玲：如果這個學期沒辦法有足夠的供應量，下個學期也會補，是這樣嗎？"],["潘部長文忠：4次一定要補到啊，這樣對每個孩子才公平。"],["萬委員美玲：很好！部長，所以4次會補到？"],["潘部長文忠：是。"],["萬委員美玲：接下來我想再請教一下，馬上就要面臨1126的選舉，很多選務人員都是由老師支援，但是現在紛紛傳出，有些老師來支援選務工作，但是縣市政府卻沒有讓他們補假，他們既要支援，又不能補假，權益上有所損失，請問這個部分部長要怎麼處理？"],["潘部長文忠：今天早上媒體朋友也在關心這件事情，因為過往這方面都有全國一致性的規範，委員也知道，中選會當時對選務人員的權利義務都做過說明，如果有部分縣市沒有去執行，我想我們會和各縣市的教育局處協調，對全國從事同樣服務工作的人員，應該要給予一致性的補假時間。"],["萬委員美玲：謝謝部長，這樣我們就很清楚是全國一致，如果有執行不一的部分，部長會下去溝通，確保全國老師只要有支援選務工作，補假方式會是一致的，對嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，選舉已經是多年、多次了……"],["萬委員美玲：當然。"],["潘部長文忠：所以我早上聽到這個訊息也覺得很……"],["萬委員美玲：好、好……"],["潘部長文忠：因為老師們是利用額外的時間去幫忙。"],["萬委員美玲：能夠確保老師的權益就沒有問題，這點請部長一定要確保，好嗎？謝謝。"],["潘部長文忠：如果有這個現象，我們會來協調。"],["萬委員美玲：好。今天的會議主題是十二年國教課綱編輯的相關規範，我們知道現階段南一、康軒和翰林出版社送審的國小5年級社會課本應該是首度3家一起被退，我們都很清楚，如果只是修正，要修正的內容可能是二分之一以下，既然被退回重編，可見相關內容的幅度就非常大了。我想請教的是，為什麼要整個重編？再者，你們有沒有考慮過各家出版業者要花多少時間才能重編完成？他們有沒有辦法在既定的時間之內送上來？你們的審查有沒有辦法配合之後老師選書的時間？等一下你當然可以說明退回的理由，但本席最重視的是，老師選書的時間一旦被dealy到，會影響到整個教育現場，茲事體大！請部長說明一下好嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，有關教科書的編和審，最重要的依循標準就是課綱，社會科當然就是社會領域課綱的規範。課綱在小學的部分就是以主題統整，這在社會領域課綱非常明確，而且它有4大主題，可是現在這3家出版社都是採取過往比較片段、分開的方式，而不是用主題的方式，經過審定委員會整個檢視之後，發現它和課綱不相符應，也違反了必要的規準，才會做成重編的審定結果。因為這些都是有經驗的出版社，針對這個部分，國教院會很積極地召開編、審和課綱委員的三方座談，讓他們更清楚地瞭解後續在課本重編和整理時，應該要符應課綱的規範。國教院已經初步做了整理，因為原來都是一學年的一起送，這次其實他們送過了，只是為了確保教科書的品質，同時也讓學校及時選到書，所以這次他們可以分冊先行送審，也就是讓小五這一冊先來審定。我想，國教院會……"],["萬委員美玲：其實之前討論課綱內容時應該可以說是有結果、沒共識，這是很清楚的。當然，你們這次同時退了3家出版社的社會科教科書，這是第一次，以前從來沒有過，所以我必須提醒你，我們在辦教育，教育是百年大業，尤其是課本、課綱要怎麼去編，對我們的孩子和教育是非常重要的，有的時候不要有太多意識形態。再者，我們不能完全用大人的思維去考慮這麼小的小孩的邏輯或理解，這是我在這裡要提醒部長的，就是這些出版社再送上來審查的時候，你們的審定當然要嚴謹，但是我建議，有的時候完全用大人那一套，甚至把意識形態帶進去，孩子未必有辦法吸收你們新編出來的課綱。","請問這一屆審議委員的聘期是到今年12月31日嘛？"],["潘部長文忠：是。"],["萬委員美玲：根據本席過去的瞭解，按照現在重編的進度，恐怕不會由現在這批委員來審，而是由新任委員重新審查，而新任委員重新審查第一是人選的產生，第二是他們有沒有去熟悉審議的標準和流程，否則送上來以後馬上就要面臨3個版本的審議，而他們又是一批新的人，本席很擔心，如果又要再退、再審、再退、再審，將會影響老師選書的時間，也會對後續教學現場造成很大的影響。"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為負責審議的委員很專業、也很深入，而且這真的無涉政治意識形態，因為小學本來就比較是以生活主題做為整個課綱編輯的概念，這方面才是從小孩子的角度來看，而不是從大人過去的紀年、編年史的概念來看。對於委員的提醒，我會請國教院特別留意，因為審定委員會都是很專業的組成，也有要求一定要有對課綱熟悉的委員，在教科書的審定方面，也不是全部更新，而是有一定的新舊銜接。但是委員的提醒也是教育部會非常注意的，我們會如期完成。"],["萬委員美玲：反正我在這裡提醒你，按照這個時程，絕對不可能是由現在這批委員來審，屆時即便會有少數重疊，但是有關審議過程、審議標準，以及應注意的事項，我們不希望到時候因為新的一批人不熟悉，而再次delay到相關的時程。"],["潘部長文忠：謝謝委員的提醒，我也會請國教院院長特別注意。"],["萬委員美玲：好，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-10-6-22-11","speakers":["鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","賴品妤","吳思瑤","洪孟楷","范雲","楊瓊瓔","李德維","林奕華","張廖萬堅","何欣純"],"page_start":65,"meetingDate":["2022-11-24"],"gazette_id":"11111101","agenda_lcidc_ids":["11111101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報\n告，並備質詢","agenda_id":"11111101_00002"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}