{"total":{"value":70,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-11-30"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"14632","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14632","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373db53dbef600d26fa341854146fdf8e2ad46d53a332764a53545e34cea832699455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-11-30T14:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案。二、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案。【11月30日及12月1日二天一次會】）","type":"Full","date":"2022-11-30","start_time":"2022-11-30T13:30:02+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12"},"features":[],"end_time":"2022-11-30T18:07:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":16618,"委員發言時間":"13:30:02 - 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、委員范雲等16人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。十一、委員陳柏惟等19人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。十二、委員趙正宇等21人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條之二及第五十二條之三條文修正草案」案。十三、委員蔡適應等21人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第二十一條之一條文草案」案。十四、委員陳以信等20人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。十五、委員吳玉琴等22人擬具「身心障礙者權益保障法第六十三條之一、第九十條及第九十二條條文修正草案」案。十六、委員趙正宇等27人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。十七、委員范雲等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。十八、委員楊曜等17人擬具「身心障礙者權益保障法第三十八條條文修正草案」案。十九、委員楊曜等17人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。二十、委員萬美玲等19人擬具「身心障礙者權益保障法第九十條及第九十二條條文修正草案」案。二十一、委員廖婉汝等19人擬具「身心障礙者權益保障法第六十三條之一及第九十條條文修正草案」案。二十二、委員賴品妤等16人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。二十三、委員賴惠員等26人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。二十四、委員余天等23人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條及第九十九條條文修正草案」案。二十五、委員黃國書等17人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。二十六、委員張育美等16人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案。二十七、委員謝衣鳯等16人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。二十八、委員林宜瑾等21人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案。二十九、委員楊瓊瓔等18人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案...共35案。【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-15","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":80,"end_time":"2022-11-30T09:35:13+08:00","start_time":"2022-11-30T09:33:53+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142423","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142423","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031de07230db7d612f514c808e0da1bb437775235315f758c7010829107de0fecc655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:30:31 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、委員范雲等16人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。十一、委員陳柏惟等19人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。十二、委員趙正宇等21人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條之二及第五十二條之三條文修正草案」案。十三、委員蔡適應等21人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第二十一條之一條文草案」案。十四、委員陳以信等20人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。十五、委員吳玉琴等22人擬具「身心障礙者權益保障法第六十三條之一、第九十條及第九十二條條文修正草案」案。十六、委員趙正宇等27人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。十七、委員范雲等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。十八、委員楊曜等17人擬具「身心障礙者權益保障法第三十八條條文修正草案」案。十九、委員楊曜等17人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。二十、委員萬美玲等19人擬具「身心障礙者權益保障法第九十條及第九十二條條文修正草案」案。二十一、委員廖婉汝等19人擬具「身心障礙者權益保障法第六十三條之一及第九十條條文修正草案」案。二十二、委員賴品妤等16人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。二十三、委員賴惠員等26人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。二十四、委員余天等23人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條及第九十九條條文修正草案」案。二十五、委員黃國書等17人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。二十六、委員張育美等16人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案。二十七、委員謝衣鳯等16人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。二十八、委員林宜瑾等21人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案。二十九、委員楊瓊瓔等18人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案...共35案。【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-15","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":258,"end_time":"2022-11-30T09:27:34+08:00","start_time":"2022-11-30T09:23:16+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142418","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142418","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d642a7fd866452f1ec1307bccacde8fba75235315f758c701ad198d53c25190395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:18:15 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、委員范雲等16人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。十一、委員陳柏惟等19人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。十二、委員趙正宇等21人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條之二及第五十二條之三條文修正草案」案。十三、委員蔡適應等21人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第二十一條之一條文草案」案。十四、委員陳以信等20人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。十五、委員吳玉琴等22人擬具「身心障礙者權益保障法第六十三條之一、第九十條及第九十二條條文修正草案」案。十六、委員趙正宇等27人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。十七、委員范雲等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。十八、委員楊曜等17人擬具「身心障礙者權益保障法第三十八條條文修正草案」案。十九、委員楊曜等17人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。二十、委員萬美玲等19人擬具「身心障礙者權益保障法第九十條及第九十二條條文修正草案」案。二十一、委員廖婉汝等19人擬具「身心障礙者權益保障法第六十三條之一及第九十條條文修正草案」案。二十二、委員賴品妤等16人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。二十三、委員賴惠員等26人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。二十四、委員余天等23人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條及第九十九條條文修正草案」案。二十五、委員黃國書等17人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。二十六、委員張育美等16人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案。二十七、委員謝衣鳯等16人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。二十八、委員林宜瑾等21人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案。二十九、委員楊瓊瓔等18人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案...共35案。【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-15","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":189,"end_time":"2022-11-30T09:23:13+08:00","start_time":"2022-11-30T09:20:04+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142416","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142416","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d7e2c827e6464b6f44c808e0da1bb437775235315f758c701fe116210631530595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"09:13:51 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、委員范雲等16人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。十一、委員陳柏惟等19人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。十二、委員趙正宇等21人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條之二及第五十二條之三條文修正草案」案。十三、委員蔡適應等21人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第二十一條之一條文草案」案。十四、委員陳以信等20人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。十五、委員吳玉琴等22人擬具「身心障礙者權益保障法第六十三條之一、第九十條及第九十二條條文修正草案」案。十六、委員趙正宇等27人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。十七、委員范雲等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。十八、委員楊曜等17人擬具「身心障礙者權益保障法第三十八條條文修正草案」案。十九、委員楊曜等17人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。二十、委員萬美玲等19人擬具「身心障礙者權益保障法第九十條及第九十二條條文修正草案」案。二十一、委員廖婉汝等19人擬具「身心障礙者權益保障法第六十三條之一及第九十條條文修正草案」案。二十二、委員賴品妤等16人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。二十三、委員賴惠員等26人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。二十四、委員余天等23人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條及第九十九條條文修正草案」案。二十五、委員黃國書等17人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。二十六、委員張育美等16人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案。二十七、委員謝衣鳯等16人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。二十八、委員林宜瑾等21人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案。二十九、委員楊瓊瓔等18人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案...共35案。【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-15","title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":289,"end_time":"2022-11-30T09:18:40+08:00","start_time":"2022-11-30T09:13:51+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14631","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14631","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fcb53dbef600d26fa307b0e10fad6422fc46d53a332764a535e0b46b330c893cf55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：一、繼續審查112年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。\n二、繼續審查111年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。）","type":"Full","date":"2022-11-30","start_time":"2022-11-30T08:31:43+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第22次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-22"},"features":[],"end_time":"2022-11-30T10:46:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":8057,"委員發言時間":"08:31:43 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、委員范雲等16人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。十一、委員陳柏惟等19人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。十二、委員趙正宇等21人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條之二及第五十二條之三條文修正草案」案。十三、委員蔡適應等21人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第二十一條之一條文草案」案。十四、委員陳以信等20人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。十五、委員吳玉琴等22人擬具「身心障礙者權益保障法第六十三條之一、第九十條及第九十二條條文修正草案」案。十六、委員趙正宇等27人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。十七、委員范雲等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。十八、委員楊曜等17人擬具「身心障礙者權益保障法第三十八條條文修正草案」案。十九、委員楊曜等17人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。二十、委員萬美玲等19人擬具「身心障礙者權益保障法第九十條及第九十二條條文修正草案」案。二十一、委員廖婉汝等19人擬具「身心障礙者權益保障法第六十三條之一及第九十條條文修正草案」案。二十二、委員賴品妤等16人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。二十三、委員賴惠員等26人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。二十四、委員余天等23人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條及第九十九條條文修正草案」案。二十五、委員黃國書等17人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。二十六、委員張育美等16人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案。二十七、委員謝衣鳯等16人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。二十八、委員林宜瑾等21人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案。二十九、委員楊瓊瓔等18人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案...共35案。【11月30日及12月1日二天一次會】）","type":"Full","date":"2022-11-30","start_time":"2022-11-30T08:31:13+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-15"},"features":[],"end_time":"2022-11-30T12:07:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":12947,"委員發言時間":"08:31:13 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13:02:57","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":581,"end_time":"2022-11-30T13:02:57+08:00","start_time":"2022-11-30T12:53:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1063,"blocks":[["蔡委員易餘：（12時53分）民眾有建置一個「Transple旅眾」的網路平臺代購高鐵販售的早鳥票及30人以上的團體優惠高鐵票，委託購買折價的高鐵票，除了支付行政支出費用20元，還包括代購郵寄費用80元，以賺取價差，此舉被交通部以違反鐵路法進行裁罰，後來法院以它沒有加價出售所以判決勝訴。請教部長，對於這樣的判決，你的看法是怎麼樣？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：跟委員報告，鐵路法當時也是因應外在環境、大家的看法來進行修正，實務上所發生的這個案子，當時也是經過鐵路警察認為有構成修正後的法條要件，移送給鐵道局進行裁罰。有關後面程序的救濟，基本上也是經過行政上的訴願之後，才到法院進行訴訟，現在法院判決定案，原則上行政部門也要尊重法院的判斷。但是從……"],["蔡委員易餘：這個判決已經確定了，就形成一個法院的有效判例，原本交通部的鐵路法，法院對於黃牛的概念是認為只要沒有加價行為，就不屬於黃牛，這個未來就變成是一個判例了，鐵路法要如何因應法院創造的這個判例？"],["林司長福山：就法院這樣的判例，未來在違反鐵路法的事實認定上要再更細緻，對於每個案例的情節，比如說剛才委員所提到的加價……"],["蔡委員易餘：這不是細緻的問題，未來變成沒有加價就不算是黃牛，就可以用這樣的代購方式。","接下來，我們可以看到在網路上就有特定網站可以去買早鳥票，你看網站上就直接寫「有票通知我」，有特定網站可以讓你不用在早鳥票的時間就可以買到早鳥票，有網站提供這樣的服務，甚至還可以讓你選擇退票，好方便，比高鐵的購票系統還方便，讓大家可以自由地拿到早鳥票。我想請教這樣是否讓高鐵公司推動早鳥票的精神喪失了？現在就是透過這樣的網站進行換票，還可以退票，這樣就可以拿到折扣了。"],["主席：請台灣高鐵公司鄭總經理說明。"],["鄭總經理光遠：蔡委員好。對於這個問題，我們高鐵公司防止這樣的行為，本來我們每一筆訂購都有限定，比如說10張，我們現在有發現這種情況，有一個防火牆，對於這些經常在訂的用戶，我們就會去搜尋，看到他我們馬上就會制止，用這樣的方式來做。"],["蔡委員易餘：我覺得與其你們要去制止，我剛才有提到法院的判決已經形成，所以制止是沒有效果的。我現在只是要呼籲高鐵，希望你們更改早鳥票的購買方式，你們可以參考航空公司的作法，要購買早鳥票必須要實名制，或是讓改票、退票可以更方便，讓民眾覺得沒必要去尋求特定網站，搭高鐵的便車、吃你們的豆腐。"],["鄭總經理光遠：謝謝委員，我們高鐵公司就是朝實名制的方向來處理，現在已經在規劃了，應該會在明年第四季就可以實施實名制；換句話說，每個人要買高鐵的早鳥票，一定要將身分證字號等都打上去，到時候抽查時就必須要出示身分證字號，比如說身分證後5碼等等，大概是這樣的方向。"],["蔡委員易餘：沒關係，你們有一個方向就是了。"],["鄭總經理光遠：是。"],["蔡委員易餘：我現在要跟你說的是，實務上就是有這樣的狀況，高鐵公司的早鳥票精神不應該被這樣吃豆腐，這是我的一個呼籲。"],["鄭總經理光遠：謝謝委員的指導。"],["蔡委員易餘：好。接下來我想請教部長，這個跟鐵路比較有關係，寵物經濟崛起，現在旅行社推出很多寵物友善行程既然要有寵物的友善行程，「友善寵物」的載具就很重要了，我們看到，事實上有一些餐廳也都是友善寵物的，讓大家出去玩的時候可以帶著他們的毛小孩、他們的寵物一起出去玩。可是目前我們相關的規定，一些大眾運輸系統仍然認為中大型的寵物無法搭乘大眾運輸系統，乘客的寵物要裝著，譬如高鐵、臺鐵、國光或者是統聯、和欣客運，事實上對於寵物的尺寸都是有規定的，所以寵物一定要在籠子裡面。那麼你們會不會考慮未來進一步不管是高鐵或臺鐵直接有所謂的寵物車廂？在這樣的一個寵物車廂裡面，飼主可以更自由地去帶他們的寵物，就像我列舉的照片裡面就有類似這樣的狀況，這樣來推動整個觀光的發展，交通部對於這樣的作法是否有考慮？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我看看高鐵的想法。"],["鄭總經理光遠：確實隨身攜帶毛小孩現在是一個趨勢，我們高鐵也樂見其成，歡迎大家搭乘的時候也帶寵物來，但是高鐵畢竟是一個公共運輸，我們要特別考慮，你在通路……"],["蔡委員易餘：我這一題並不限於高鐵，我覺得應該比較屬於臺鐵，就是你們在載具上是不是有可能做這樣的調整？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：現在臺鐵對寵物的運送，除了剛剛委員講的，在有適當裝箱這種的他可以隨身攜帶以外，臺鐵現在還有寵物的包裹，就是牠雖然沒有跟飼主在一起，但是牠還是可以利用這班列車，讓牠跟飼主能夠同時到達目的地；如果是中大型犬隻或者其他動物沒有裝箱、裝籠在車廂，應該是有公共衛生或者對其他旅客觀感的影響，這個要做評估。"],["蔡委員易餘：我的意思是採獨立的一個車廂，就是寵物跟其他人使用的狀況是分開的，所以是一個獨立的狀況，我看你們考慮一下，因為外國已經有這樣的一個行程。好不好？"],["王部長國材：好。"],["蔡委員易餘：好，謝謝！"],["主席：今天登記質詢的委員均已發言完畢，作以下決議：一、報告及詢答完畢；二、委員許淑華、楊瓊瓔及呂玉玲等所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報；三、委員於質詢中要求各單位提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單\n位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股\n份有限公司營業預算","agenda_id":"11111302_00002"}}},{"id":"142477","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142477","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031df5b1f0de1422c8fa2d647124ef72830175235315f758c701bca3518ba49ab3a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:45:45 - 12:52:29","影片長度":"00:06:44","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":404,"end_time":"2022-11-30T12:52:29+08:00","start_time":"2022-11-30T12:45:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1032,"blocks":[["張委員其祿：（12時45分）部長好，我要和你討論一個政策性的議題，剛才我聽到陳明文委員也在詢問「1,200」交通月票的問題，這件事在選舉的時候有很多候選人提到，當時我們也看到新聞報導交通部認為這是一個不錯的政策，所以會去支持。剛才我也聽到部長的回答，現在先不管選舉的部分，請問部裡面已經認為這是一個可以往下走的政策，甚至認為這是不錯的方向？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：張委員好。促進公共運輸的使用……"],["張委員其祿：對，就是「1,200」的部分。"],["王部長國材：的確有這樣一個政策，但我的說法還是一樣，第一是要地方提案，比方南部南高屏有個提案，北部也可以提案，中部也可以提案，甚至東部也可以提案，如果它的計畫可以促進公共運輸的使用，我們會樂觀其成，做……"],["張委員其祿：現在選舉結果已經出來了，在地候選人到底支不支持到時候再說，但是現在部裡面至少還是認為可以往這邊走？"],["王部長國材：是，但是要……"],["張委員其祿：只要他們的提案還不錯，能夠溝通協調的話，你們也會配合，那你們到時候是會補助，還是怎麼樣？"],["王部長國材：大概是這樣，第一是要提案，比如說新的縣市首長討論完以後，包括哪些運具要納入、是不是1,200，他們都可以討論，然後提出提出一個方案送交通部，交通部審查OK的話，明年有一些系統建設費用可以先補，那是我們現有的經費，但是真正的月票補貼會在113年，因為我們現在沒有預算。"],["張委員其祿：對。所以我本來想追問的就是，下年度的預算這個會期已經在處理了，你們有匡列嗎？"],["王部長國材：沒有。"],["張委員其祿：現在沒有辦法嘛？"],["王部長國材：是。112年度的預算只有一些可以來做系統建置的補貼。"],["張委員其祿：如果真的要落實，還是要到113年度嘛！"],["王部長國材：對，那要再下一年的預算。"],["張委員其祿：但是到時候又要換屆了，能確保嗎？"],["王部長國材：目前中央政府整個態度大概就是往這邊來協助。"],["張委員其祿：部長有沒有預估過，如果真的要這樣做的話，你們大概要準備多少經費？因為看起來這是要用一種補貼的方式來做，而且搞不好各地方都會提喔！如果可以的話。"],["王部長國材：但是地方要有配合款……"],["張委員其祿：是的，當然要。"],["王部長國材：所以不是完全免費。各地方政府可以用生活圈的觀念聯合提出一個計畫，送到交通部來，我們有可能在明年初審，如果審了OK，就是編……"],["張委員其祿：我建議部裡面先和地方做個溝通，看看有多少。坦白說也有一些道交專家，譬如李克聰老師、鄭永祥老師他們也說，有時候低票價也不是每個縣市都會這樣玩，這點我也滿同意的，也就是說每個地方還是有一點因地制宜的部分，再者，是不是只靠補貼就能真正有所改善？一路走來，我也很清楚，當初我們不是也做了很多地方交通運輸中心的研究嗎？這些研究其實也都在做這個東西，事實上光靠補貼或者是要在偏鄉提升公共運輸的載量並不是真的那麼容易，這點我們完全承認，所以，這種月票政策在選舉的時候是難免的，因為大家都要開一點支票，讓民眾看到好處，可是現在是事後，我覺得我們可以更科學，也就是很審慎地來看這種事情，這樣的貼補是不是就真的能夠有效達成政策目的，尤其像是偏遠地區及整個公共運量的提升，類似這種治根性的問題，我會覺得還是滿重要的。部長最後是否也能夠談一下，您覺得怎麼樣比較能夠治根？我覺得不只是靠貼補，因為那都是很短期的，甚至如同我們剛才提到的會有技術性的問題，如果縣市首長或內閣換了，有可能連政策都會變動，因此我認為部裡應該去談有關治根的問題，像是剛才陳明文委員也有質疑，免得部長好像只是在替候選人的政見背書而已，這樣也不好啦！您最後可以談一下。"],["王部長國材：根本上還是各地區的公共運輸涵蓋率要夠，這是最基本的，因此我們這幾年來對於較偏鄉的地區，都有推行幸福巴士及幸福小黃的政策，這些都有在做。我個人是覺得月票制在都會區或許合適，但在一般縣市，它可以提出其他方案，這些方案也可以提高公共運輸的使用率，所以我是覺得可以跳脫月票的觀念。"],["張委員其祿：是，沒有錯，我完全同意部長所講的。因為您可以看到幾位道交專家也大概是這種精神，像是這種大臺北都會區確實是這樣，這一張悠遊卡真的是很好用，這樣的補貼沒有問題；但到了比較偏鄉的地方，說實話有時候連銜接都有問題，可能不是貼補與否的問題，而有可能是班次或找不到運具的問題。"],["王部長國材：對，這個部分也要加強。"],["張委員其祿：這個部分就不是你貼補與否的問題。"],["王部長國材：瞭解。"],["張委員其祿：最後，當然這些根本性的問題是部裡長期一直在做的，我們還是希望能夠持續。有關補貼的部分，有時候是短期性的，另外也必須因地制宜，在都會區或許比較適用，但在偏鄉地區可能還是要用別的方案比較好，這個部分就請部長留意一下。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["張委員其祿：謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉、陳委員亭妃、何委員欣純、謝委員衣鳯、楊委員瓊瓔、高委員嘉瑜、鍾委員佳濱、鄭委員正鈐、廖委員國棟及呂委員玉玲均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單\n位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股\n份有限公司營業預算","agenda_id":"11111302_00002"}}},{"id":"142476","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142476","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031dcbf80a3fb20d71b82d647124ef72830175235315f758c7011ff4dcd6a2cddace5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"12:31:30 - 12:45:27","影片長度":"00:13:57","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":837,"end_time":"2022-11-30T12:45:27+08:00","start_time":"2022-11-30T12:31:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":999,"blocks":[["魯委員明哲：（12時31分）王部長、高鐵公司鄭總經理。今天先請教一下，高鐵當時在處理財務危機的時候，附帶決議提及要有平穩的機制，部長，你們現在是在訴願或訴訟還是什麼狀況，到什麼進度了？這有沒有產生爭議，你知道嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我瞭解。"],["魯委員明哲：有爭議嘛？"],["王部長國材：現在鐵道局跟高鐵公司在談。就是撥款的那個課題，現在還在談。"],["魯委員明哲：鄭總經理，你們現在是到什麼進度了？因為訴願的話你們是當事人，而且是你們提出來的，現在到什麼進度了，是投降還是怎麼樣？"],["主席：請台灣高鐵公司鄭總經理說明。"],["鄭總經理光遠：現在這個案子我們跟交通部鐵道局還在協商中。"],["魯委員明哲：協商中嘛！"],["鄭總經理光遠：是。"],["魯委員明哲：是訴願嗎？"],["鄭總經理光遠：沒有。"],["魯委員明哲：沒有。跟誰協商？"],["鄭總經理光遠：跟鐵道局。"],["魯委員明哲：跟鐵道局協商？"],["鄭總經理光遠：交通部請鐵道局跟我們來……"],["魯委員明哲：部長就在這裡，今天先幫你們開個庭，你可以在這邊直接辯論一下啊！當時高鐵公司有財務危機的時候，也許都不是你們兩位在任嘛！可是你要回到那段歷史，104年6月5日，那時我也不是立委。當時提出所謂高鐵平穩的機制之良法美意，到底問題點何在？第一個最重要的問題，是擔心解決了這次的問題，但未來不斷有財務危機而沒辦法處理，所以才希望如果是在收入好的時代，就把東西存起來，搞不好又遇到像疫情這種壞時機，政府可能沒有辦法幫忙。這是很多立委104年6月在立法院通過的附帶決議耶！當時在討論的主要是以高鐵為核心，要能夠長治久安，尤其是財務，所以有這個附帶決議。附帶決議提及，未來你們賺錢，稅後淨利超過40億元的時候，你們要提撥一定比例，如果未達100億元就暫留高鐵公司；如果當年稅後淨利超過100億元的話，就全額入到交通部的高鐵平穩機制專戶，對不對？當時是這樣，是立法院的決議，你們要回頭去看他們在討論什麼嘛！怎麼後面你們玩的東西就完全玩得很離譜，那你們尊不尊重立法院？那是院會通過的！","再來，你們這個平穩機制，立法院通過附帶決議之後，7月行政院也同意了，到了9月份高鐵公司才開股東會，其順序、緣起是這樣子。那麼發生了什麼事？當時討論的結果，之後你們這個平穩機制的錢要怎麼用呢？賺錢的話100億元以上或一定比例要放進來，這個大家都懂，那未來要怎麼用？當時你們討論的結果是這三方面，首先主要是票價優待或調降票價；第二是高速鐵路相關建設；第三當然就是一個逃脫條款，你們要用於什麼就隨便用嘛！可是我們在想，這個平穩機制的良法美意、本意為何，你也不能偏差到太多。鄭總經理，目前你們這個平穩基金上繳的部分，就你所知，有沒有按照第一項、第二項的用途？你只能講實話啊！"],["鄭總經理光遠：目前我繳出去的有60.84億元，至於之後它是怎麼去用的，我就不知道了。"],["魯委員明哲：你不知道嘛？所以沒辦法，因為部長又是政府，也是你們的股東，身分真的很複雜啊！你跟他吵架，他會突然變成部長，這個很難！開股東會的時候，他的身分突然就會變。","但問題是不能太離譜，部長看一下簡報，高鐵平穩專戶，之後由於疫情就沒有達標了，109年超過100億的部分，上繳平穩專戶60.84億，交通部也是股東，繳進來之後，當時股東會討論這幾項用途，大家都認為未來主要會以高鐵的用途為主，那你說附帶什麼的，是另外一回事，大家以為是這樣。但是奇怪了，這個部長要說一下喔！他們在109年8月17日，這天很特別，8月17日繳入平穩專戶，這是你們的，已經是你們的專戶了，結果在當天，你知道嗎？錢還沒有熱，你們就馬上轉出到另外一個專戶，這兩個是不一樣的吧！一個是平穩專戶，另外一個是鐵道發展基金的專戶。請問你為什麼要把它轉出？因為你們的平穩基金通過之後，有其相關規則、一清二楚，這個基金的收入、支出有它的遊戲規則，而你轉到另外一個專戶去，有另外的遊戲規則，為什麼你當天把它轉出？部長說明一下。"],["王部長國材：的確過去是轉入平穩專戶，但後來我們行政院在討論這個鐵道發展基金歲入來源的時候，就是您所提的，他們認為第一、二、三項都可以在鐵路發展基金裡面去處理，所以當時就用這種方式，除了第三項以外，第一、二項也可以在鐵道發展基金裡面處理。"],["魯委員明哲：所以是好心，不是惡意嘛！你轉到這個發展基金的話，也是一樣，大家不要擔心，這個錢還是用在高鐵上面。如果是這樣，就沒有什麼要溝通的了，他們溝通到現在是還在溝通什麼，對不對？雙方不同的意見，照你這樣講的話，所以我就覺得很奇怪，平穩專戶我覺得是很不好的示範。平穩專戶有它的用途，所謂的用途就是要用於做什麼事，一定要有事嘛！你平白無故地沒有說要做A、B或做任何的事情，每一件事情會有其預算，比如這個要8億、那個要5億，今天主計處處長也在場，你們要有事情耶！都不知道要幹什麼，你的計畫完全沒有出來，就全額地、毫無目的地、無差異地把60.84億全部轉走，這是很惡劣的示範，你知道嗎？很惡劣的示範！"],["王部長國材：我跟委員報告……"],["魯委員明哲：不是，因為這個平穩專戶有它的遊戲規則嘛！你可不可以用？可以用，就算你用那個逃脫條款，用於政府相關事宜也可以，你就提出來嘛！看是什麼事，你居然沒有提任何事，結果當天就把它轉走，這是什麼心態！"],["王部長國材：委員，我說一下。如果放在平穩專戶，而現在放在鐵路發展基金，立法院可以監督，以後歲入、歲出都可以監督。的確當時在談鐵道發展基金歲入的時候，當時說哪一個是穩定的歲入，所以的確用這樣的方式把它轉過來，但鐵道發展基金裡面的處理其實是更透明。"],["魯委員明哲：你是為了立法院，真的很感謝你，為了讓我們監督。我跟你講，現在最主要的爭議是，我們就事論事這件事情的緣起是高鐵財務平衡的問題，這項附帶決議也跟這個緣起有關，是為了避免它未來再發生財務問題，如果這個錢走一走，走到跟那個目的完全無關，等到它哪一天沒有「糧草」，在需要的時候，錢已經用完了呢？你看現在在吵什麼，本來只有3個用途，現在你好心把它納入鐵道發展基金，可是它裡面有11個用途，那麼是不是可以基於其中任何一個用途把錢用完？結果你們真的是這樣用的耶！不要說我亂猜、亂說，也不要說高鐵公司擔心，就看看你們是怎麼做的！109年錢繳進來之後，總共有5,600萬元是用來規劃高（快）速公路及環島高效鐵路網，沒有一項和高鐵有關！另外，去年到今年6月份有3.45億元已經在執行中，預計下半年，也就是到現在還有大約7.6億元，也就是今年總共會用完將近11億元，用在哪裡呢？這就是你們吵架的原因。我坦白講，因為高鐵股東這麼多，還有一些民股，總是要在理念上、制度上給人家尊重一下嘛！當時怎麼討論的？後面你們變魔術變到這樣！","我告訴你這些錢用在什麼地方，這11億元裡面金額最大的有兩項，其中第一項是輕軌自主技術提升。我告訴你，高鐵公司不覺得莫名其妙才怪！就立法院的職責來講，如果變成這個東西的話，絕對不是當時那屆立法委員討論的方向！他們連做夢都想不到，怎麼會從高鐵的11億元裡面拿4.5億元去研究輕軌自主技術提升！這要不要做？要做嘛！但不是用這個平穩基金去做！第二項是1.8億元，是不是用在高鐵？也不是！它是用來研究環島鐵路網的建置、臺鐵兩個地方的高架化規劃，還有雙軌化提速可行性評估，這些該不該做？當然該做，但不是用這個平穩基金來做嘛！所以憑良心講，你們現在這個東西我也看了，可是越看越不懂、越來越離譜！部長，鐵道局事實上也是你管轄的，確實有一條是可以配合政府支出，可是有需要用這麼糟糕的方式嗎？這裡面我終於看到一項是高鐵監理，2年預計用掉907萬元，大概占11億元裡面的千分之八，還不到1%！","所以我想說的是，追本溯源，立法院當時到底為什麼會做成這個附帶決議？歷史因素是什麼？你們現在已經完全走偏了！還好64.8億元預計到年底用11億元。你們不是不能用在其他政策，可是總要有個限度，就以50%為限好不好？不然照你們這樣用下去，只剩1%和高鐵相關！高鐵有他們的股東，交通部也是股東之一，我認為不應該這樣。希望鐵道局在協商的時候能協商出一個支用的比例，這樣可不可以？把那3項列到鐵道發展基金，可是裡面沒有一毛錢、幾乎是99%都不給他們用，這樣不是在玩嗎？這沒有意義！大家可不可以朝這個方向討論一下，一定要有多少比例跟高鐵有關？請部長承諾一下。"],["王部長國材：我的想法是這樣，雖然放到鐵道發展基金，用途從3項變成11項，但基本上這是用在鐵道發展，因為當時在行政院討論的時候，第三項的確是直接把平穩基金轉為鐵道發展基金的重要來源，覺得是其他配合政府重要事項，但我們現在主要也是以軌道為主。當然，最重要的一點是，這個基金對於高鐵未來的支持不能沒有錢，這部分我同意，但是要不要設定一個相關的支用比例，我是不是再請鐵道局和他們討論？"],["魯委員明哲：你們要好好地去解決、平衡這個問題，不然你們這樣的作為會讓平衡機制的相關法規形同具文、廢文，就是他們的錢一進來就轉到別的地方了，什麼支出A、支出B、支出C，變成很無聊的事，這個部分我覺得你們要整體去考量！"],["王部長國材：好。"],["主席（魯委員明哲）：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 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12:35:54","影片長度":"00:12:11","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":731,"end_time":"2022-11-30T12:35:54+08:00","start_time":"2022-11-30T12:23:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":923,"blocks":[["吳委員怡玎：（12時23分）我先跟主委談一些比較跟原能會相關的問題，你剛剛有提到俄烏戰爭的時候，核電廠是個威脅。"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：吳委員好。是。"],["吳委員怡玎：你知道烏克蘭有多大的比例是核能發電嗎？"],["謝主任委員曉星：基本上，烏克蘭差不多占40%到50%。"],["吳委員怡玎：超過50%。他們拿下這個電廠，是因為它是電廠，還是因為它是核電廠？"],["謝主任委員曉星：因為它是核電廠。"],["吳委員怡玎：如果核電廠出了事，是不是等同核武？"],["謝主任委員曉星：差不多，是的。"],["吳委員怡玎：俄羅斯有沒有核武？"],["謝主任委員曉星：俄羅斯有核武。"],["吳委員怡玎：那他幹嘛？他有沒有動用核武？對俄羅斯來講，你覺得動用核武的難度高，還是去攻打核電廠的難度高。"],["謝主任委員曉星：我講我的看法……"],["吳委員怡玎：你覺得哪一個難度高？"],["謝主任委員曉星：您說哪……"],["吳委員怡玎：動用核武。普丁……"],["謝主任委員曉星：核武跟核電廠的話，核電廠的難度比較高。"],["吳委員怡玎：對，他都不動用核武了，你說核電廠是一個威脅？我跟你說，俄烏戰爭這一次就告訴我們……"],["謝主任委員曉星：但是我要……"],["吳委員怡玎：在戰爭中核電廠是安全的……"],["謝主任委員曉星：不，這是……"],["吳委員怡玎：誰敢動核電廠，等於是宣布開啟核武的戰爭。"],["謝主任委員曉星：是，我想……"],["吳委員怡玎：這是最後一步棋。"],["謝主任委員曉星：您講的我都同意，但是不怕一萬，只怕萬一，這個東西我們都知道。"],["吳委員怡玎：所以我就告訴你，它其實證明核電廠在戰爭中並不是威脅。"],["謝主任委員曉星：No，我們兩個的看法可能不太一樣。"],["吳委員怡玎：那他幹嘛不動用核武就好了？"],["謝主任委員曉星：如果按照這樣講的話……"],["吳委員怡玎：再來，剛剛也有許多委員問到SMR，我有聽到你認為2030年不可能出來，對不對？"],["謝主任委員曉星：是的，我是這麼認為。"],["吳委員怡玎：好，勞斯萊斯認為2029年就會出來第一個。"],["謝主任委員曉星：是，勞斯萊斯……"],["吳委員怡玎：並且2035年之前就會有十個。"],["謝主任委員曉星：我們先不談2035年。"],["吳委員怡玎：十個SMR。"],["謝主任委員曉星：我們先談2030年，我只針對2030年它有沒有出來，2035年又是……"],["吳委員怡玎：2029年其實都還有點遠，就像剛剛許多委員問的，你的職責是什麼？很簡單，法規啊！老實說，我上一個會期也問過你。"],["謝主任委員曉星：是的。"],["吳委員怡玎：你準備法規了沒？你的回答非常有趣，說上面沒有指示，政府沒有要往這個方向……"],["謝主任委員曉星：沒有。"],["吳委員怡玎：因為非核家園，所以沒有要……"],["謝主任委員曉星：沒有，我當初回答您的問題，是說SMR未來在國內會不會發展，這個我不知道。"],["吳委員怡玎：不是，我那時候問你要不要研究SMR的法規。"],["謝主任委員曉星：但是SMR我們是在做的過程當中，因為核研所目前在study這一塊。"],["吳委員怡玎：有沒有開始研究法規？勞斯萊斯跟英國政府溝通，他們早就已經啟動法規相關的研議，預估要到2024年中才會出來。你們啟動法規的研議了嗎？"],["謝主任委員曉星：基本上，我們先朝SMR相關的部分。我有一個問題……"],["吳委員怡玎：老實說，如果國外商轉SMR都OK了，就等著你的法規通過。"],["謝主任委員曉星：沒有，我今天要講……"],["吳委員怡玎：我說哪一天它如果OK了，就等著你的法規通過。"],["謝主任委員曉星：不是，說要發展、研發SMR的有很多國家，也有很多公司，但是據我所瞭解，目前只有美國NuScale通過美國NRC相關設計這一塊。基本上，我跟核研所study以後，我們的感覺是要看SMR的功能到底到什麼程度。"],["吳委員怡玎：主委，請問一下，現在研議法規有什麼困難？"],["謝主任委員曉星：你要問我它的法規，基本上，我很難在這麼短的時間裡面把每一個法……"],["吳委員怡玎：我沒有要你在很短的時間內，我要你開始而已。"],["謝主任委員曉星：是，我們在study，我請核管處說明。"],["主席：請原能會核管處張處長說明。"],["張處長欣：核研所已經研議SMR設計的相關技術，我相信要瞭解它本身的設計才能夠再看後續的法規，以及如果真的要用的時候，要加強在哪裡。另外，針對國際上的發展，我們也有持續追蹤。"],["吳委員怡玎：對不起，我時間有限，請問一下你們對核融合的態度是什麼？你們的角色是什麼？"],["謝主任委員曉星：基本上我支持。"],["吳委員怡玎：原能會的角色是什麼？"],["謝主任委員曉星：基本上我們是支持的，因為……"],["吳委員怡玎：然後呢？你們要做什麼？"],["謝主任委員曉星：核研所目前也在做，而且針對核融合的相關反應，我們現在有一個初步的成效。"],["吳委員怡玎：原能會呢？"],["謝主任委員曉星：原能會還是針對相關的法規，因為能源政策不是我們決定的。"],["吳委員怡玎：我希望你們處理相關的法規，因為這其實都是你們該做的工作。我問你這個的原因是什麼？核融合沒有核廢料，對不對？"],["謝主任委員曉星：還是有，很少而已，而且……"],["吳委員怡玎：它其實不大歸原能會管，在英國它是歸環保單位管。"],["謝主任委員曉星：這個我也同意，基本上，我知道、我瞭解，但是……"],["吳委員怡玎：我問你這些東西，只是想要確定你並不是因為堅持替執政黨守護著非核家園，所以坐在這個位子，而是真的有在做相關的工作。"],["謝主任委員曉星：是的，您剛剛說它沒有核廢，我還是強調理論上它是有的，而且我今天已經回答得很清楚，它的核種的半衰期很快，所以一下就沒有了，但是非常少，我同意，所以你剛剛說這是環保署的事情。但是問題是核融合當初在實驗室，還有現場安全管制，還是我們的事情。"],["吳委員怡玎：主委，我現在先跟你討論大方向，你知道IAEA預估到2050年的時候，全世界如果要達到淨零碳排的話，我們的核能發電量是現在的幾倍嗎？"],["謝主任委員曉星：我想至少是現在的二倍。"],["吳委員怡玎：對，你覺得臺灣走的是同樣的方向嗎？"],["謝主任委員曉星：如果從淨零的觀點、角度來看的話，我只能講再生能源也是……"],["吳委員怡玎：核能要double，要多增加……"],["謝主任委員曉星：可以達到終極目標，就是……"],["吳委員怡玎：就是什麼？"],["謝主任委員曉星：確定可以達到淨零。"],["吳委員怡玎：如果可以達到淨零，你覺得IAEA為什麼要推出核能……"],["謝主任委員曉星：我還是強調站在IAEA的立場，基本上針對這件事情，它當然要做個評估，更何況你剛才也講……"],["吳委員怡玎：我們的評估到底是哪裡不一樣？"],["謝主任委員曉星：歐盟在這塊也把相關的投資、把核電看成是綠電，就綠電金融這塊的話，我通常……"],["吳委員怡玎：主委，我從頭到尾問你這些問題，老實說，我都知道你知道正確答案是什麼，但是你的表現就是一直在狡辯，我覺得這也就是為什麼你今天還在這個位置的原因，因為你很認真地為執政黨守護非核家園的slogan。再來，請問日本是不是也要開始研議啟動他們的老舊機組？"],["謝主任委員曉星：是，日本、韓國都改了嘛！包含英國。"],["吳委員怡玎：來看一下我們的核一、核二、核三，最老的也不到45歲，再來比較一下全世界現在還在運作中的反應爐的年紀，50年以上者其實有18個，40到50年者有110個，所以核一、二、三如果延役是技術問題，還是法律問題？是安全問題，還是意識型態問題？"],["謝主任委員曉星：我只覺得臺灣現階段並不見得很適合做核電的原因……"],["吳委員怡玎：什麼理由？"],["謝主任委員曉星：是因為你說安全的問題裡，可能因為我們在地震帶的關係，當然你可以講日本也在地震帶，這個我能夠理解，但是日本有核能工業，我們沒有核能工業，在這種情況之下，我還是要強調就是，還有一些相關的，我們的核廢到目前為止，日本已經有地上貯存場……"],["吳委員怡玎：主委，我們有哪一個核電廠出事是因為地震？我以為是海嘯，我以為離震央最近的那個沒事。"],["謝主任委員曉星：那我要問你11年前福島核災，日本從來不會相信會突然跑出這樣的狀況……"],["吳委員怡玎：主委，最接近震央的那個反應爐有沒有事？"],["謝主任委員曉星：重點不在這裡，重點是我要強調什麼事情……"],["吳委員怡玎：重點就是你要鞏固非核家園的這個slogan、這個神主牌。"],["謝主任委員曉星：我還是強調，我是政府的政務官，基本上我當然是對……"],["吳委員怡玎：我都不知道為什麼你們認為臺灣現在不喜歡核能？請問2018年的公投「以核養綠」是怎麼過的？如果大家都認為現在臺灣不適合用核能的話，我沒有說核能要用一輩子，用到2100年。"],["謝主任委員曉星：不是，我說現在臺灣不適合採用核能的原因是因為核廢沒辦法處理，然後剛才我也講，在地震帶的……"],["吳委員怡玎：核廢沒有辦法處理，那我們既有的核廢怎麼辦？"],["謝主任委員曉星：從歷史上來看……"],["吳委員怡玎：主委，我們既有的核廢怎麼辦？這些核廢可以處理，接下來還有新的核廢，如果核廢不能處理，我們現在為什麼還有反應爐在運作？為什麼不停下來？"],["謝主任委員曉星：不是，因為還沒有到它的運轉年限。"],["吳委員怡玎：主委，還沒到運轉年限跟核廢能不能處理有什麼關係啊？"],["謝主任委員曉星：不是，我們現在2025年非核家園……"],["吳委員怡玎：主委，我覺得你的狡辯只能證明一件事情，之所以原能會出這麼多問題，有升等論文的問題，還有性騷擾的問題，就是在於我覺得你做得非常好，你對於民進黨非核家園的神主牌，顧得非常好，我跟你說你為什麼辯得很誇張，剛才高嘉瑜委員問你，為什麼帶到咖啡店？你說，因為你是在線上教學，你不想要用原能會的資源，所以到咖啡店。"],["謝主任委員曉星：No、No、No，我沒有用原能會的資源。"],["吳委員怡玎：對，你說因為你沒有用原能會資源，所以到咖啡店……"],["謝主任委員曉星：不是……"],["吳委員怡玎：因為你要上線上課，這非常有趣，如果你不要用原能會的資源，你帶著原能會機要秘書去幹嘛？"],["謝主任委員曉星：基本上他去那邊，他還是執行其相關公務。"],["吳委員怡玎：那你在你的辦公室做線上教學就好啦！幹嘛去咖啡廳？"],["謝主任委員曉星：我就是為了避嫌，因為我是上課。"],["吳委員怡玎：為了避嫌，所以帶著自己原能會的機要秘書去咖啡店上課？"],["謝主任委員曉星：不是，機要秘書可以報……"],["吳委員怡玎：機要秘書誰給你的？原能會給你，領原能會的薪水還是領大學的薪水？"],["謝主任委員曉星：原能會的薪水。"],["吳委員怡玎：對啊！那為什麼要跟你去……"],["謝主任委員曉星：不是，機要秘書因為他還要處理公務。"],["吳委員怡玎：主委，其實我覺得非常有趣的是，我覺得很不可思議，你今天既然還敢來這裡備詢，我覺得很神奇，我只能說你今天真的還在這個位置，從頭到尾，我問你一些從SMR的問題也好，從核安的問題也好，從核融合的問題也好，從延役的問題也好，從核廢的問題也好，只能證明你盡忠職守，很忠於執政黨的非核家園這個神主牌，謝謝。謝謝主委，謝謝主席。"],["謝主任委員曉星：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鍾委員佳濱、陳委員亭妃、謝委員衣鳯、洪委員孟楷及廖委員國棟均不在場。","今天登記質詢委員均已發言完畢，另有李貴敏委員提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142474","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142474","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031df6906208a6cae01d2d647124ef72830175235315f758c7019ec3e105ef7df5dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"12:23:40 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12:31:20","影片長度":"00:07:40","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":460,"end_time":"2022-11-30T12:31:20+08:00","start_time":"2022-11-30T12:23:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":961,"blocks":[["陳委員明文：（12時23分）部長，聽說你要繼續推動1,200塊錢的首都通的交通月票，有這回事嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：因為這可以促進大眾運輸使用，但是它不只有北部，我覺得中南部都要。"],["陳委員明文：部長，1200首都交通月票是民進黨北北基桃四位縣市長候選人所提出的共同政策，對不對？"],["王部長國材：是。"],["陳委員明文：這一次選舉結果，這四位候選人都全部落選，也就是說這四位候選人所訴求的這個政見，這四個縣市的市民基本上最起碼是無感，甚至於是不支持的，既然北北基桃四縣市的新民意都不接受這個政策，為什麼交通部部長要執意推出這個政策？是什麼意思？我不瞭解。"],["王部長國材：跟陳委員報告，我現在的作法是二階段，第一個地方提案，如果新選出的縣市長沒有這個意思，他不提案，也就不做。"],["陳委員明文：所以你現在也還沒有問過新的縣市長。"],["王部長國材：都沒有。"],["陳委員明文：也就是說新選出來的縣市長基本上也都還沒有正式提案，那人家都還沒提案，你就宣布要推動這個政策，我覺得很奇怪，我的意思是，最起碼要等到北北基桃的縣市長上任以後，真的形成一個政策方向以後，一起提案到你交通部，你再來受理，怎麼會一直扮演四個縣市長的角色？我覺得莫名其妙！如果有人突然跟你說不要，那不是打臉中央？"],["王部長國材：他如果不要就不要了。"],["陳委員明文：所以你現在宣布就很奇怪啊！這個本來就是地方首長的決策範圍，你怎麼會跳出來跟人家講我要推動這個政策？明明要推動這個政策的四個候選人都落選了，表示民意是不接受這個政策了，你還跳出來說要做，真是莫名其妙！不知道你在說什麼。"],["王部長國材：陳委員，我跟你報告，不是這個意思啦！"],["陳委員明文：不是這個意思，但是現在所有的媒體都說你要繼續推動啊！"],["王部長國材：地方如果提案，中央來審查。"],["陳委員明文：對嘛！你要等嘛！你中央的角色就是要等縣市長，看他們要不要提案，你怎麼會現在就講要推？"],["王部長國材：是。"],["陳委員明文：因為時間關係，另外我再問一下部長，10月19日我在財政委員會特別質詢胡處長，就是民雄鐵路高架化的綜合規劃什麼時候送出交通部？他是承諾10月底以前，那到底送出來了沒有？送到行政院了沒有？有沒有？有沒有？你看你們都不知道。"],["王部長國材：昨天好像有審查，好像還要再補件。"],["陳委員明文：我的意思是原來環境影響評估和綜合規劃預計在2022年的6月要通過，那最困難的環境影響評估甚至於提早一個月在5月就通過了，綜合規劃竟然拖到今天，你還沒有送出交通部，這是行政刁難，你知道我的意思吧？一個很容易解決的問題，自己在卡自己，到底是什麼意思？"],["王部長國材：這有一個審查機制，我們還是要遵照審查機制。"],["陳委員明文：部長，所以你沒有在關心，我離開交通委員會，你就當作這件事情結束了。它是一個經費上的分攤，到底是要由地方政府或是交通部負擔的問題而已，這個事情就很容易解決，既然都已經協調好了，為什麼到現在為止還沒有送出交通部呢？我現在關心的是實質動工的時間，如果現在11月底能夠送出交通部到行政院的話，行政院最快也要到明年2、3月才能夠核定綜合規劃，如果是這樣的話，會不會影響到預計2024年上半年要實質動工的時間？"],["王部長國材：我覺得如果現在通過，再來就是細設，環評已經通過了，細設大概一年的時間，有機會啦！我覺得113年……"],["陳委員明文：你說還有一個最重要的細設的時程。"],["王部長國材：是，我們加速。"],["陳委員明文：細設結束以後，我們原來希望2024年7月以前動工，而且動工以後可能還要8年到10年，要很長的時間，我是希望這個時程上你是不是回去催一下。綜合規劃今天可不可以送出交通部？我想今天應該可以吧？"],["王部長國材：儘速啦，好不好？"],["陳委員明文：不是啦！本來承諾是6月，我在上個月10月就問了交通部，胡處長說10月底一定會送出，說話都讓風飛、你們說話都不算數的！交通部……"],["王部長國材：我們會加速，然後……"],["陳委員明文：不是加速啦！不要再跟我講「加速」，現在已經拖延了，還說「加速」！現在我問你是什麼時候可以送出嘛！你當部長，這件事情已經都完成程序了，你自己批了就送出給行政院，行政院還要再核定嘛！總是有一個時程，哪有這樣的！你們實在……"],["王部長國材：好，我會加速，現在我沒辦法跟你講是在今天，但我回去會……"],["陳委員明文：禮拜五以前，好不好？通過以後，希望聯絡人打個電話跟我說交通部的綜合規劃已經送出給行政院了。胡處長自己承諾在10月底以前，我的意思是，你們這樣已經很明顯了，而且這個都沒有問題喔！預算的分擔也都協調完成了，所以沒有問題，完全是交通部內部的行政程序。好不好？"],["王部長國材：好，如果是行政程序，我就用最快的……"],["陳委員明文：沒有問題，我比你更瞭解。好不好？"],["王部長國材：好……"],["陳委員明文：我希望禮拜五以前把它送出去，好不好？"],["王部長國材：我回去瞭解。"],["主席（張委員其祿代）：請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 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12:23:31","影片長度":"00:09:20","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":560,"end_time":"2022-11-30T12:23:31+08:00","start_time":"2022-11-30T12:14:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":936,"blocks":[["邱委員顯智：（12時14分）謝謝，先請教局長，今年國旅補助總共花費55億經費辦理國旅振興方案，在7月15日上路後，短短幾個月就用完了，請教目前各旅館跟飯店的補助款都已經發出了嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：有。旅館的部分是縣市政府在發，有一部分已經完成，有一部分還在催辦中。"],["邱委員顯智：就是有一部分完成，有一部分還在發，這個就是為了振興我們的旅館業。事實上，我們接到一個陳情，我也覺得非常奇怪，有一家業者叫臺中萬楓酒店，同時拿了交通部觀光局跟臺中市政府的國旅補助，你點進網站會發現它是註冊在中國的網站，除了整個網頁都是簡體字以外，地址更直接寫「中國臺灣」，等一下局長可以自己點進去看。我的問題是，民眾透過官方網站訂房，而這個是註冊在中國的網站，請教該些個人的資料是不是也有資安的疑慮？我們初步瞭解這間酒店是一個例子，當然我要講的是在通案性上會不會有這個狀況，以這個案件來看，過去在國旅振興補助期間，它應該是領了交通部觀光局的補助，然後同時也受臺中市政府旅遊觀光局的補助，我是覺得這非常誇張。其實這個議題你們應該也很熟悉，在2018年就有飯店業者將我國的名稱矮化成「中國臺灣」，它在臺灣而自稱「中國臺灣」，矮化我國名稱，觀光局當時就已經表示會與地方政府針對轄下的旅館是否有相關的情形去瞭解。就你們當時的說法，若違者屢勸不改善，最重可能遭到撤照處分，部長，在4年前就已經發生這樣的狀況，而且看起來在臺灣不只這一家有這樣的狀況。請教部長，對於臺中萬楓酒店的狀況，你們有掌握到嗎？部長跟局長怎麼看待這個問題？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：第一，它可能是連鎖店，我們過去的作法是，它如果要領我們的補貼款，一定要用中華民國和臺中市這種方式來登記，這部分我請局長向委員說明。"],["邱委員顯智：局長，你們在2018已經回應過了。"],["張局長錫聰：向委員報告，就目前的規定，有觀光旅館業執照或旅館業登記證，即只要是合法就會有補助的資格，當然我們沒有辦法逐一去查網站，而且補助的受理申請是由地方政府審理，看起來這一家是國際連鎖集團沒有錯，國際連鎖集團這種現象在幾年前確實是有，上次委員所提到的那個也是，我們也是希望在臺灣本地經營的就是要符合我們在地的，就是屬地主義，必須照我們的法令規範來處理，所以對於這一家，我們會向臺中市進行瞭解。"],["邱委員顯智：這個非常誇張，你們之前就已經提到會進行瞭解，違者屢勸不聽最重可能做撤照處分。請教它到底領取了多少國旅補助？你們現在知道嗎？"],["張局長錫聰：這可能需要……"],["邱委員顯智：沒有關係，你會後再提供資料給本席。","第二個，我的重點著重在你要去澈查其他飯店業是否有類似的狀況，是在臺灣，而網站是中國的，然後全部都是簡體字，上面還寫「中國臺灣」，然後還領取你們的補助。你針對該案的處理進度如何？請在一週內給本委員會跟本席辦公室一個說明，這樣可以嗎？"],["張局長錫聰：可以。"],["邱委員顯智：請部長要注意這個問題。","最後我想請教部長，2021年3月行政院指定觀光局為露營場地的主責機關，現在就是要來管理，並且在今年7月的時候頒布了一個露營場管理要點，問題來了，現階段的露營場管理要點連一個法規命令都不是，甚至找不到一個授權的依據，連你們的發展觀光條例都沒有出現過「露營」二字，所以基本上它的法源依據到底何在？這是一個問題；第二個就是露營場管理要點第四點規定，露營場管理機關得依轄管露營場發展現況，因地制宜訂定補充規定或自治法規實施露營場設置總量管制機制，所以我想請教局長，目前有所謂的露營場設置的總量管制機制嗎？因為你這上面有。"],["張局長錫聰：露營場總量管制的機制在露營場管理要點裡有，但是它只是現階段的規範，因為行政院協調過，首要職務是以輔導期為主，這一段時間我們已經請專業的委外單位來研議總量管制的設置指標。"],["邱委員顯智：那我想具體的問，現在有哪一個地方政府訂出露營場的總量管制嗎？如何去判斷總量的上限？"],["張局長錫聰：目前沒有。"],["邱委員顯智：現在是這樣，我們透過露營場權責機關盤點露營場資訊平台，可以知道全臺現在將近有1500處的露營場還是不合法的狀態，經濟部更統計出全臺二百多處的露營場位在山崩地質敏感區，但交通部觀光局露營場查詢網站沒有一個統合，只寫這個違反法規，但根本看不出違法的狀態，我們根本沒辦法一目瞭然，是不是可以要求觀光局來改善，揭露相關資訊，以及觀光局112年度有編列多少的預算、多少的人力？因為你剛剛說輔導，輔導近九成的露營場邁向合法，部長，這個是不是可以有一個具體的規劃時程跟作為？"],["王部長國材：對，現在是九成以上的露營場都不合法，因為第一階段可能總量管制還不到，讓現有一千九百家合法，所以我們現在也成立一個輔導的團隊去協助，然後第二階段到某個程度時總量管制，現在先把現在的處理完。"],["邱委員顯智：那你在一週內給我們一個回覆，就是你的具體規劃、時程還有作為。"],["王部長國材：好。"],["邱委員顯智：究竟你要如何去輔導這近九成的露營場邁向合法。"],["王部長國材：好，沒問題。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 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12:15:19","影片長度":"00:07:10","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":430,"end_time":"2022-11-30T12:15:19+08:00","start_time":"2022-11-30T12:08:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":830,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時8分）主委好。我們還是要針對您所爆出的性騷擾事件請您回答，因為這個事件從爆發到現在已經2個月了，聽你剛剛答詢的狀況，好像你認為上班時間帶女秘書到咖啡廳這件事情沒有不妥就對了，是這樣嗎？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：高委員好。是的，因為第一個……"],["高委員嘉瑜：所以你現在還會持續帶女秘書去咖啡廳嗎？"],["謝主任委員曉星：因為目前在調查當中，所以我沒有做這件事情。"],["高委員嘉瑜：所以調查完，你就會帶女秘書去咖啡廳了嗎？如果你認為沒有不妥，你還會繼續做囉，是這樣嗎？你認為這件事沒有任何不對嗎？你有尊重當事人的意願嗎？還是這些女秘書因為你的職權關係，不得已被迫要跟你去咖啡廳，跟你相看對坐5小時，還要聽你問她身高、聊星座、聊心事，你覺得你做這件事情沒有任何不妥，為什麼上班時間你的秘書要聽你聊這些？為什麼？她想跟你聊嗎？還是你想跟她聊？你覺得這樣沒有不妥嗎？你到現在還覺得這件事情沒有不妥，你還要繼續做嗎？你告訴我啊，你告訴大家，你覺得這件事有沒有不妥？如果到現在你還不覺得有錯，你還有什麼臉面留在你的位子上啊！調查什麼？調查什麼？所以你覺得上班時間帶女秘書去咖啡廳5個小時，聊星座、聊心事，這些沒有不妥？"],["謝主任委員曉星：我沒有在你所謂的上班時間，那個時間……"],["高委員嘉瑜：聊身高、體重、星座、血型、家中排行、結婚計畫，你有沒有聊這些？有沒有聊這些？"],["謝主任委員曉星：這個絕對不是在這個場合裡面有，因為她是我的機要，所以就算是在會裡面，有時候中間我們總是有休息的時間，我們總是會聊一下嘛，這是很合理的一件事情，不是嗎？"],["高委員嘉瑜：不合理啊！你覺得很合理，人家覺得不合理才去投訴啊！人家覺得被騷擾了啊！你在刺探人家的隱私，然後你談這些你自己有興趣的話題，但人家可能不想跟你聊這些，你懂嗎？所以今天你才會被投訴，才會被調查是不是有性騷擾等等的嫌疑，然後你們調查了2個月還沒有辦法給當事人一個交代之外，你到現在還認為這件事沒有不妥，所以代表你根本沒有誠心面對這件事情，你們的調查也只是個形式。原能會性騷擾申訴委員會9位委員裡面有5位是自己人，都是你們原能會自己人，球員、裁判都是你的人，所以你在這裡有恃無恐。大家問你為什麼不自請停職接受處分調查，你還是一樣依然故我、大言不慚，然後在這裡你還說這件事情沒有不妥。所以我就問你啊，調查完之後你還要繼續做這件事情嗎？你現在回答我，你也沒有辦法回答？如果沒有不妥，你要不要繼續做？"],["謝主任委員曉星：基本上如果調查完畢後認為是不妥，當然我不會做嘛，這是……"],["高委員嘉瑜：所以要人家告訴你這是不妥的，你才不要繼續做，如果沒有說不妥，你就要繼續做。原能會的各位同事，你們的長官是這個樣子啊，你們其他同事也都這樣嗎？也都在上班時間帶著女同事去咖啡廳嗎？還是只有你？"],["謝主任委員曉星：我特別強調一下，我沒有在上班時間帶著女同事去咖啡廳！剛才那個情況是，我那一天是請假了，報准要去高雄上課，但是因為疫情的關係，所以我選擇了在外面，為了避免公器私用，所以選擇在外面，帶著機要秘書的主要目的就是同時可以兼顧到辦公，事實上我的確是有做辦公的事情嘛。至於中間有個時間，因為我是1時10分要上課，所以這中間有一點時間，大概是1點鐘，那是我們休息……"],["高委員嘉瑜：所以這樣的狀況有幾次？"],["謝主任委員曉星：這種狀況在疫情當中基本上就很少了，因為外面的餐廳基本上也不開的嘛，只是在最近開放了以後我才開始做這件事情。"],["高委員嘉瑜：所以疫情開放了之後你就開始在咖啡廳，帶著女同事……"],["謝主任委員曉星：那一次大概是疫情開放以後，我如果沒有記錯，最多是第三次吧，還是第二次，我記不太得了。但我還是要強調的就是說，我那個是……"],["高委員嘉瑜：那現在還有沒有持續做這件事情？"],["謝主任委員曉星：當然沒有，我剛剛已經講過了，現在我在被調查中……"],["高委員嘉瑜：所以你過去有過三次帶女同事去咖啡廳的紀錄？"],["謝主任委員曉星：你說什麼？"],["高委員嘉瑜：你剛剛說疫情之後三次嘛！"],["謝主任委員曉星：那是因為我要去上課嘛，基本上她是我的機要……"],["高委員嘉瑜：你去咖啡廳多久？"],["謝主任委員曉星：我在上課的時間，她就在旁邊做她該做的事情，所謂該做的事是什麼？一方面她可能要接電話，一方面回覆一些事情。另外還要做什麼事情呢？另外還有我交代她的一些……"],["高委員嘉瑜：你在這裡這樣講啦，但是你的言行跟你的內容不是只是在咖啡廳而已，包括面試的過程中被人家質疑你的面試問題都跟專業能力無關，而是針對外表、針對身高、體重、血型……"],["主席：謝謝高委員的質詢，因為時間已經到了，是不是會後再請謝主委向妳說明。"],["謝主任委員曉星：那是在面談結束以後，我們私底下聊天的時候，而且我在問這些問題的時候，我都事先有打過招呼，就是如果不方便的話可以不用回答。"],["高委員嘉瑜：打過招呼？人家去面試，然後面試完你開始問這些，你覺得當事人的心理有何感受？主席剛剛也已經說本席的質詢時間到了，但是我是覺得對於種種的這些爭議，希望主委能夠去面對這些問題，能夠表現出你願意檢討這件事情確實有不妥的地方，但是到現在，你除了辯解之外，我們看不到任何你對於自己已經違反所謂性騷法，造成當事人不舒服，還有就服法第五條等等，對於這種種的問題，沒有看到你有願意檢討的態度，我覺得非常遺憾、可惜，大家都認為這樣的態度不適任作為原能會的主委。謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142469","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142469","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031db0cc8888c85493792d647124ef72830175235315f758c7019ad2c783433b19875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:03:52 - 12:14:02","影片長度":"00:10:10","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":610,"end_time":"2022-11-30T12:14:02+08:00","start_time":"2022-11-30T12:03:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":883,"blocks":[["李委員貴敏：（12時3分）部長好。我想請問你一個基礎的原則，專業的事要由專業的人來做，您認同嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：李委員好。認同。"],["李委員貴敏：認同，很好。所以，交通部是一個有專業的部會還是沒有？"],["王部長國材：有專業。"],["李委員貴敏：交通部是一個有專業的部會，所以交通部要由熟知交通事務的人來做。再請教部長，政務官需要專業還是不需要專業？"],["王部長國材：我是覺得有專業比較好帶領同仁。"],["李委員貴敏：而且他才能夠做對的決策嘛，對不對？"],["王部長國材：是。"],["李委員貴敏：所以政務官是不是一個酬庸的位置？你認為政務官可以當成酬庸的位置嗎？"],["王部長國材：沒有，應該是適才適任。"],["李委員貴敏：以專業為主嘛。很好，所以，部長，我給你加加油。我給你加加油，我們聽到外傳已經講有別人要來當交通部長，我先給你加加油，我覺得畢竟你在交通事務上面歷練蠻多的，雖然有很多問題我們覺得應該可以再做得更好，但不表示對你個人的專業有任何質疑，所以在此我也特別給你加油。","我記得對於1,200元的交通月票，你曾經承諾說你要續推，對不對？"],["王部長國材：是。"],["李委員貴敏：我可不可以請教一下，這個補助款什麼時候會到位？簡單講就好了。"],["王部長國材：113年，因為今年沒有編列預算，113年才會到位。"],["李委員貴敏：假設那個時候，我們講最壞的情況之下，別人接你的部長職位是不是會繼續推動？就是交通部曾經承諾的事情就算數，還是換個人然後就會換一個決策？"],["王部長國材：這個政策是包括府院也同意的政策，所以我覺得跟部長……"],["李委員貴敏：是，但是只要換人的話……"],["王部長國材：跟部長無關，就是府院如果同意的話……"],["李委員貴敏：跟部長無關？對，因為此事涉及民眾的權益，而且臺灣很小，對不對？我們始終所有東西，8,400億都拿了，錢花到哪裡去都不知道，剩下200億，所以我希望今天部長作為一個政務官，今天的承諾，對的事情不應該跳票，那你剛才已經提到了，就是113年才會開始，但是絕對不會有要一塊給三毛的情形，對不對？"],["王部長國材：那個就是補助，我們目前的規劃是補一半，過去我就談到大概是以這樣為原則，但它的重點是地方提案上來，然後再看總經費多少，交通部來補助多少，所以我覺得內容的部分……"],["李委員貴敏：所以是補一半的部分，然後你的時程是從113年才開始，對不對？"],["王部長國材：對，所以他……"],["李委員貴敏：但現在112年度的部分，你們有很多的預算，沒關係，這個我們等到預算朝野協商的時候再講。"],["王部長國材：112年度還沒有編這個部分。"],["李委員貴敏：我們講一下小三通，我曾經在這個地方請教過你，你也回答說這個要看陸委會，可是陸委會又把這件事踢回來，陸委會講這件事，國台辦其實也有講，就是雙方已經有既有的聯繫機制，然後是由臺灣交通部的航管局跟陸方的負責，可是陸方已經講說沒有啊，既有的機制在這裡，所以我請教你，現在的進度是怎麼樣？舊曆年前是不是小三通可以復航？陸委會說可以，現在就看交通部這邊會不會讓農曆年前小三通復航跳票？"],["王部長國材：跟李委員報告，禮拜一交委會已經通過小三通航運的補貼，等於說預算已經通過了，所以交通部這邊還是一樣，在陸委會這邊沒有確定時間……"],["李委員貴敏：不是，部長，你這樣就不對了，我前面才鼓勵你說加油，我問你的問題是農曆年前恢復會不會跳票？"],["王部長國材：這個我真的是要看陸委會，我們的……"],["李委員貴敏：陸委會說跟他沒有關係，他說沒有，國台辦也說這個是既有的機制，陸委會推回來，他說這件事是交通部跟陸方既有的管道，那我就想OK，看起來陸委會講的跟國台辦講的內容是一致的，所以我才問你現在進行得怎麼樣，還是你們連進行都沒進行？部長，我真的很擔心，你知道為什麼？因為你前面不讓台商回來，你擔心影響投票的結果，所以用除籍也好，用確診也好，臺北市的部分被除籍而不能夠投票的人大概有7萬多人，臺北、新北被除籍不能夠投票的人很多，但是舊曆年前回台的目的是家人團聚，不要再考量政治因素，剛剛前面你才回答我，對不對？我們要專業掛帥，不是政治掛帥嘛。既然是專業掛帥，我們民主國家裡面，行政單位就是要服務老百姓，涉及台商回來過年一家團聚的事情，有小三通跟沒有差別很大，陸委會都已經說不是他的問題是你的問題，所以到今天為止有處理還是沒處理，還是放任？"],["王部長國材：我方的航運公司都準備好了，再跟委員報告，過去……"],["李委員貴敏：所以簡單來講不會跳票喔，你今天是不是給個承諾說不會跳票？"],["王部長國材：可是時間方面我還沒聽到陸委會很明確的……"],["李委員貴敏：有，我在質詢的時候，因為我質詢的時候……"],["王部長國材：如果他有很明確的時間，我們就按照這個時間來處理，但是前提是他們要再確定這個時間。"],["李委員貴敏：好，我的時間到了，但是我有幾個很重要的問題要請教你。一個就是我們明天開始口罩解禁（解封），然後到底可以帶動多少觀光消費？我要提醒您的是，我們在2016年的觀光部分有1,066萬人次，這是我查的數據，但是陸客部分就占了32.9%。到了2019年疫情前，陸客的部分是271萬人次，到了2021年，陸客是1.3萬人次。所以我要請問你，在我們口罩解封之後能夠帶動多少觀光消費？就是比較疫情前跟兩岸自由往來時的差異性有多大，觀光局做了什麼評估還是交通部做了什麼規劃，能夠用觀光來帶動後疫情時代的經濟。"],["王部長國材：今年到10月份大概有42萬人次進來，我們估計到年底會有70萬人次的觀光客。"],["李委員貴敏：可是這70萬相較於2016年的一千多萬人次，其實是少之又少啊！"],["王部長國材：觀光的復甦是一步一步來，我也跟委員一樣急，對於解封之後的一些狀況，但是在過去疫情期間，我們透過內需也扶持很多的旅行業……"],["李委員貴敏：那是國內的嘛！"],["王部長國材：對。"],["李委員貴敏：國內的內需部分，我們的人畢竟有限，所以你應該要創造更多的商機。我再簡單跟您解釋，我剛才為什麼講交通部是一個有專業的部門，最主要是要把專業帶進去，現在我們看魔獸很受歡迎，即便連日本很attractive的主播都講要來臺灣看球，那我們的交通部有沒有運用這樣的資源？甚至還有講還有其他的NBA球員要來臺灣打球。我也跟部長報告，韓國的作法是在韓劇演完之後，那些場景全部都用來當成觀光的資源，以臺灣現在來講，魔獸這麼受歡迎的情況之下，交通部相關部會有沒有動過腦筋用類似的方式來帶動觀光？剛才部長也提到預期的觀光人次，那個數字實在太少了，你要思考怎麼樣讓我們的觀光產業更快恢復嘛，對於這個事情你們是有想過或是沒想過？還是今天聽過之後回去會想？是哪一個？"],["王部長國材：Howard來臺灣這件事，如何把這個帶進觀光的一環，觀光局應該……"],["李委員貴敏：以前有沒有想過？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：以前有，以前是我們國人在美國職棒的一些球星……"],["李委員貴敏：不是啦，我是說魔獸啦！你跟著時代的速度會不會太慢了一點？"],["張局長錫聰：有關魔獸是有去談過，還沒有談妥。"],["李委員貴敏：今天所講的，其實不只我啦，我相信其他的委員也會有一些東西可以激發你的創意，你可以利用這些受國外歡迎的部分來帶動觀光，因為剛才我已經先跟你講了，大陸的觀光客人數掉那麼多，你要拉回來就得自己想辦法呀，不然你是抗中了，但是沒看到你保臺啊！對不對？然後你的小三通也沒有，搞得臺商也不能夠回來，所有東西都是扼殺整個臺灣的經濟以及扼殺臺灣人民的情感，統統都是，所以拜託交通部運用你們自己的專業幫我們的觀光業找出一條路，可以嗎？"],["王部長國材：現在就是這樣。委員所提運動觀光的部分，我們會來加強。"],["李委員貴敏：好，謝謝部長。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單\n位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股\n份有限公司營業預算","agenda_id":"11111302_00002"}}},{"id":"142467","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142467","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d84a9809ba4981943783b48a421b4bdff75235315f758c701604e01dea7a8fc515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:01:26 - 12:08:04","影片長度":"00:06:38","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":398,"end_time":"2022-11-30T12:08:04+08:00","start_time":"2022-11-30T12:01:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":803,"blocks":[["張委員其祿：（12時1分）主委好。主委，等一下要跟您談的是比較制度性的問題，可能沒有那麼個人。主委，我們知道未來原能會在組織上的建置可能要做調整，坦白說，其實當時原能會也一直都認為應該要維持在二級的獨立機關，事實上你們也曾經說過，如果降為三級機關，有五項不利因素。請問主委，從事後來看，難道這五項不利因素消失了嗎？甚至照現在這樣做下去，變成三級機關的話，能夠達成當時的目標嗎？就是當時在媒體上已經講得很清楚，包括會影響到你們的獨立性，管制機關跟被管制機關位階不對等，跨部會協調會出現問題，無法達成民眾對核安的期許，甚至會造成國際合作的不對等，這些不利因素在現在這樣的組改之下還OK嗎？因為我覺得原能會當時提出的是rational的、是對的，所以現在怎麼辦呢？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：張委員好。這樣說好了，有關組改的部分，在我接這個位子之前，原能會基本上就已經是經過組改變成三級機關了。換句話說，在馬政府的時候，基本上也是這樣，但是到我來的時候，因為我來之後聽到同仁們的反映，我自己也深深地感受到，就如同您剛才所講的，如果變成三級機關，我們會遇到一些困境，基本上……"],["張委員其祿：對、對，我覺得應該要據理力爭啦！"],["謝主任委員曉星：你剛剛講據理力爭，我也接受了，但是問題是什麼呢？因為是在我來之前的時候，如果我當時覺得這個位子不適合，我就不會去接，但是我既然接了，在那個時候院長跟我談的就是要變成三級，所以我在爭取這一塊的時候，就沒有辦法加大力道，再加上政府是一體的……"],["張委員其祿：當然，我瞭解，其實應該這樣講，就是……"],["謝主任委員曉星：在這種情況下，我唯一能夠做的就是……"],["張委員其祿：當然我也瞭解現在不是那麼容易調整啦……"],["謝主任委員曉星：但是我唯一能夠做的就是想辦法把這個三級極大化，甚至我想把這個三級推到2.5級，這是我想到的。"],["張委員其祿：對，讓它更具獨立性。說實話，您也清楚，像韓國也是新出來的建置……"],["謝主任委員曉星：是的，但我今天要講的一個問題就是，整個國內的大環境就是如此，譬如委員都有這樣的想法，那你們基本上也應該給我一個強烈的建議啊！"],["張委員其祿：有啊，我們的質詢就是希望能夠翻案。"],["謝主任委員曉星：我的意思就是，我還是這麼說，不管未來我們要不要發展核電，原能會基本上就一定要存在，這是一定的事實……"],["張委員其祿：是，這當然啊！"],["謝主任委員曉星：國外、全世界都是這樣。"],["張委員其祿：沒有錯，人家甚至都在提升了。"],["謝主任委員曉星：所以在這種情況之下，你要問我，我很希望的就是，目前我們是在執政的中央下面，但是我還是強調，因為政府是一體的，組改這件事情，行政院……"],["張委員其祿：我瞭解主委的意思了，沒關係，我還有後面的問題。因為時間有限，我就直接談，我們現在會有國家原子能科技研究院，因為這個在未來也可能變成一個類似行政法人的概念，未來它如果設置之後，可是現在看起來好像它又要以綠能為主，但是我也必須直說，研究綠能的單位很多，包括工研院等等一大堆的，你們又說未來核研所轉成研究院之後有三分之一要去研究，我覺得你們連目標都不是很明確，請問這是怎麼回事？能不能請主委回答一下？"],["謝主任委員曉星：如果核研所將來轉型變成行政法人，變成國家原子能科技研究院的話，基本上，因為經費需要自己籌措，特別是研究的經費。"],["張委員其祿：可是你研究的方向又好像跟人家重複了！"],["謝主任委員曉星：沒有、沒有，在這種情況之下，我們從監督的立場來說，既然它的名稱是原子能科技研究院，當然就是以這個為主，但是未來如果國家已經走向這一塊，他們在核能研究之外還行有餘力的話，放一些人力在這一塊……"],["張委員其祿：沒有，你們要分三分之一其實不是行有餘力，因為主席站起來了，我就直說，對於這個部分，我覺得你還是要比較堅持在你們本業的發揮上，就是原子能本身的精進或怎麼去研究，而不是好像撈過界到綠能，因為別人也在做這個事情，而且跟你們做的概念會不會一致又很難說了。"],["謝主任委員曉星：但是在國內，就我所瞭解，關於他們的綠能，其實核研所當初在做綠能的時候，基本上已經跟國內相關做綠能的單位有做了分野，換句話說，它不會去踩到別人的研究領域裡面，就像是做燃料電池，坦白講，工研院也好，學校也好，基本上他們只能夠做PEMFC，就是質子交換膜燃料電池，但是如果是固態氧化物燃料電池的話，只有核能研究所從以前到現在為止一直在做，換句話說，它已經累積了相關的……"],["張委員其祿：好，我們希望的是，既然設置了，當然還是要有真正有效的功能展現啦，不然就是疊床架屋，這樣又會出現大問題了。"],["謝主任委員曉星：不會，這一點你不用擔心，多多少少會有些overlap，但絕對不可能像您所說的疊床架屋，這是不可能的事情。"],["張委員其祿：好，這個地方就是要請主委留意在它組織設置的以及它轉型的時候。以上，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142466","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142466","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d1b1e6ca02158519a2d647124ef72830175235315f758c701d5bbd21d65eb54615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:53:02 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12:03:40","影片長度":"00:10:38","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":638,"end_time":"2022-11-30T12:03:40+08:00","start_time":"2022-11-30T11:53:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":856,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時53分）部長好。上次我們見面的時候，本席16日在這邊向您請教，現在交通違規的案件仍在執行期限內尚未執行的案件合計有1,445萬件，罰鍰金額有221億元；10年內沒有執行，而且已逾執行期限必須註銷的就高達300萬件，我們國庫損失124億元，部長有檢討嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：游委員好。我想這部分他們一定會按照行政程序，譬如行政執行署如果找不到財產，就有債權憑證……"],["游委員毓蘭：所以你認為你們同仁都已經善盡職責了嗎？我可以告訴部長，你知道嗎？我後來去調了資料，真是了不起啊！是事在人為！你要看是哪個單位來處理，臺北市交通事件裁決所的未繳納件數只有73件，金額只有4萬6,000元；臺北市區監理所的也不太多，4,499件，臺北區是你們交通部……當然這些監理所都是交通部的，但是感覺交通部對於監理所就隨便它了，同樣是裁罰的單位，為什麼可以差這麼多？顯然跟到底有沒有認真執行是很有關係的。作為這些監理所的主管機關，你們難道沒有怠忽嗎？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：因為整個交通違規案子裁決之後，收繳罰鍰的部分，大概有幾個階段，裁決完之後，依規定就是民眾收受裁決書，他應該要來繳罰鍰，民眾沒有來繳罰鍰……"],["游委員毓蘭：我知道你們一定會給我很多理由，但是你剛剛講的那些流程，是不是臺北市民也是一樣？臺北市裁決所跟臺北市區的監理所他們都可以執行，為什麼其他的區監理所沒有做？就是你們疏忽監督嘛！我為什麼要講？因為證據攤在這邊，我講話是有證據的，你們可以看一下，欠繳的大戶裡面，前20名有一半以上是高雄市區監理所管轄的，難怪我會聽到高雄市的紅綠燈是參考用的，難怪我會聽到高雄市的交通被很多外國記者和遊客拿到社群媒體上面去大笑一場！","更不要說現在你們提出來的數據裡面，其實高雄市整個交通事故的死傷人數是全國最高的，也就是你有沒有裁罰其實攸關所有人民在道路上的交通安全，包括剛剛林俊憲委員也提了，你們每天都在污名化機車事故太多。你們今年的目標根本就已經破功了，已經死了這麼多人，該做的都沒有做！機車事故有很多都是被撞的，這些原因都沒有去找，那本席已經先幫你找了，你們的裁罰讓這些法規好像是無效的一樣。","本席同時還要再談到，上次我也問了一個問題，那個時候我也是實地去考察，臺北市有兩個交通路口很安全，有左轉時相的左轉道，不准機車使用，因為你們的道安規則第九十九條強制規定，機車在已劃分快慢車道的道路，雙向道路應該在最外側的車道跟慢車道行駛，所以他們沒有辦法行駛。那個時候我特別跟部長提出來，我們是不是要刪除這種強制左轉的規定？不要讓機車族這樣以身試險。部長，你現在還記得你當時怎麼回答嗎？"],["王部長國材：剛才你談到說好像都怪機車，我們沒有怪機車。"],["游委員毓蘭：好，我們都是要保護機車嘛！都是為他們好，對不對？"],["王部長國材：我覺得保護會比較好。"],["游委員毓蘭：對啊！你要保護，但是我剛剛已經舉了很多的例子，告訴你現行的設計是逼著機車要強制兩段式，或者是要去增加待轉，結果變成待撞等等。我記得你接受記者訪問的時候，說你支持機車在必要的時候可以騎內線，你還記得嗎？還是已經失憶了？是因為敗選的關係，所以腦震盪了嗎？"],["王部長國材：報告游委員，第一個，機車的管理，過去的任何限制都是基於降低……"],["游委員毓蘭：但是時空環境已經改變了，現在有很多智慧型的多時相交通號誌。我看了很難過的原因是，昨天機車路權促進會的副理事長就在臉書上面點名告訴我，您昨天在道安記者會上面直接就講不會刪除道安規則第九十九條，之前不是才講我們會研議、我們要因地制宜，這也是剛剛林俊憲委員講的，我們應該要蒐集更多的科學數據，結果你馬上翻臉不認，你已經做好研究了嗎？還是根本就輕視我們在野黨委員的質詢？"],["王部長國材：不是，游委員，刪跟不刪這件事，你能確保說刪比較好……"],["游委員毓蘭：我沒有確保，我只是請你們的研究，運研所、運安會都可以研究，都可以蒐集啊！"],["王部長國材：這個我瞭解，這個我接受，就是刪與不刪這件事現在還沒有一個證據是百分之百的……"],["游委員毓蘭：對，但是你為什麼在昨天的記者會上面說不會刪除？"],["王部長國材：因為我還沒有確定，還沒有確定我為什麼要直接刪除？萬一刪除以後更危險呢？"],["游委員毓蘭：你可以說在研議有沒有需要修改，你為什麼要直接說不會刪除？"],["王部長國材：昨天的題目就是問我會不會刪除，我說現階段不會刪除。"],["游委員毓蘭：那你沒有講「現階段」，你還應該再加上一個「研議」，因為交通部主管整個道安及交通設施的設計，對於交通事故的問題，你沒有一套課責的機制。就像我剛剛在講的，雖然你們跟我講監理所在執行上面有什麼什麼流程，臺北市可以做到幾乎他只要開單就會罰到，其他的監理單位卻讓國庫損失了兩百多億元。","最後我再問一個問題，有一位涉入私菸案中的邱先生不是已經被懲處了嗎？不是說不會擔任主管嗎？現在居然傳出明天（12月1日），他又要升官去負責整個綜合規劃處，是負責飛安的，他是飛安的專才嗎？他連一個走私香菸的問題都可以坐視讓它繼續地延燒那麼多年，我們真的信得過他去接任這個什麼綜計處的處長嗎？請回答。"],["王部長國材：跟委員報告，華航的人事，總經理跟董事長報到我這邊，這是由他們決定。那我個人對於這一位邱姓主管的評價是不錯，他非常認真，從基層做起，所以我想他們基於整個人事的安排，我尊重他們的公司治理，但是這一位邱姓同仁，他過去就是從基層做起，然後整個過去的表現也不錯。"],["游委員毓蘭：千萬不要連累到我們立法院的同仁，因為他的姊姊今天就被問了，然後他當場就暴走了，我真的覺得大家在升遷上面，要對人民有交代，就像本席不斷地要求你們要負起責任來。謝謝。"],["主席：接下來請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單\n位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股\n份有限公司營業預算","agenda_id":"11111302_00002"}}},{"id":"142465","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142465","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031df2771650f5657ccf2d647124ef72830175235315f758c70176f48d881526639a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:43:49 - 11:52:52","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":543,"end_time":"2022-11-30T11:52:52+08:00","start_time":"2022-11-30T11:43:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":804,"blocks":[["林委員德福：（11時43分）部長好。我請教一下，112年的春節有10天的假期，民眾關心臺鐵在春節過年期間開放訂票期程的規劃，不曉得臺鐵的員工是否會在春節集體依法休假？你們跟臺鐵工會協商談判時順不順利？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：林委員好。現在還沒有這個消息。"],["林委員德福：還沒有這個消息！你們沒有預測、沒有事前去做一些溝通協調，到時候出問題要怎麼辦啊？"],["王部長國材：跟林委員報告，現在臺鐵公司化條例已經通過，現在在討論子法，所以我認為目前談的過程還算順暢。"],["林委員德福：我希望一切順利啦！"],["王部長國材：好，沒問題。"],["林委員德福：不然的話，你看外界預測可能春節期間的加班車會減少，像111年春節加開數量到309列次，請問交通部112年的春節運輸計畫是不是也會受到衝擊影響？因為到時候他們要是說不加班，你也沒有辦法啊！"],["王部長國材：目前沒有聽到這個消息，請局長說明一下。"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告……"],["林委員德福：要未雨綢繆啊！"],["杜局長微：是，這個我們會注意。"],["林委員德福：對啊！"],["杜局長微：明年春節的輸運，基本上，我們已經有一部分的新車投入進來了。"],["林委員德福：因為有10天的假期，你們要是沒有事先去做規劃，到時候一定會受到很嚴重的衝擊啊！我希望部長你們就這個部分，事前要好好地去規劃。"],["王部長國材：好。"],["林委員德福：我再請教，日本開放邊境，卻發現機場人力嚴重不足，據媒體報導，日本機場人力荒恐怕要到明年才能夠逐步地緩解。隨著疫情趨緩，指揮中心宣布12月10日取消入境人數的上限，請問交通部在機場人力方面，交通轉乘規劃是不是都已經準備妥當？會不會因為解封，出國與入境的旅客需求增加，造成很嚴重的塞車？會不會？"],["王部長國材：我初步回答，在日本跟國外有很多機場，有很多地勤的工作人員離開了，但是臺灣的機場這部分的影響很小。"],["林委員德福：很小是不是？"],["王部長國材：所以這個部分目前應該是都可以處理。"],["林委員德福：那112年春節假期民眾出國，交通部會不會建議民眾要提早幾個小時抵達機場辦手續？因為往常是2個小時，你認為要不要再提早？"],["王部長國材：應該不用，跟委員報告，現在每天都會增加一些人員，所以包括他們的地勤或是報到的地方都已經進入狀況。"],["林委員德福：我是希望到時候不要手忙腳亂，亂成一片啦，好不好？"],["王部長國材：另外，我們的交通運輸會有一些應變計畫，如果有狀況就趕快來處理。"],["林委員德福：好啦！要未雨綢繆啦，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["林委員德福：我再請教最後一個議題。部長，有蘭嶼、綠島的民眾向本席反映，因為德安航空採用的機型不適合離島的航線，停飛率太高，這一年飛蘭嶼的班機取消率差不多達到41%；綠島的取消率達到23%。飛機不飛，沒有服務離島的鄉親，航空公司卻照常可以拿補助，像是虧損補貼、補助獎金等，這實在是一點道理都沒有，因為德安航空這個航權預計114年到期，而且只要提早3年審查許可，就可以再展延5年，到今年底他們要提出申請。部長，你有什麼看法？因為這些離島的民眾、鄉親，他們有時候要後送，他們一年都停在那裡，卻還有補助可以拿，2億6,000萬元耶！你說這樣可以交代嗎？它這個機型不行，以前的多尼爾還可以，現在的根本就不適合，而且很嚴重啊！真正要後送的時候怎麼辦？天氣好時飛機可以飛，但天氣只要稍微有一點點問題，它就停航，等於是專門在領補助，對不對？我還打一個大問號。民航局跟它簽這種合約，那今年年底它又要續約，提早3年審查許可，後續還可以再延5年，你說離島居民是該死是不是？"],["王部長國材：跟委員報告，因為離島的機場，第一個是跑道的長度……"],["林委員德福：跑道的長度可以延伸啊，我上次去會勘過啊！有關離島，尤其是綠島，有一個以前的鄉長，這一次議員選舉沒有當選，他自己本身有航權，有好幾艘船，但是他卻阻擋航道的延伸。因為你們有一個離島基金嘛，對不對？你們有離島基金可以延伸，你們卻不做，這個有點縱容啊！講實在話，部長，這件事情要解決啦！"],["王部長國材：第一個，機場可能要填海造路，這部分由他們來……"],["林委員德福：填海造陸延伸我都去看過了，可以啊！花10億元就可以解決問題，而且從松山機場飛機就可以直接到那裡，5至6人座都可以，上次會勘過了啊！對不對？"],["王部長國材：這部分我再請……"],["林委員德福：就是那個鄉長，他後來當議員，為了自身的利益一直在反對，很惡質！其實那裡我一票都沒有，但是那些離島的居民很苦，他們認為第一個，鄉長阻礙，現在當議員，這屆沒有當選；第二個，飛機都停在那裡，天氣好也不能開，然後一年補助2億6,000萬元，你說這個有道理嗎？"],["王部長國材：離島現在都是因為氣候……"],["林委員德福：氣候我知道啊！以前多尼爾可以開，現在都不能開啊！對不對？"],["王部長國材：我看以前也是……"],["主席：請桃機公司林代理董事長說明。"],["林代理董事長國顯：跟委員報告，多尼爾的飛機跟這一型的飛機差異並不大，我們統計出來取消率大概只差2%，天氣的側風問題確實比較大，因為東北季風的關係，側風太大的話，為了安全……"],["林委員德福：我希望第一個，解決跑道延伸的問題，那是花10億元就可以解決的，跑道延伸就是從那裡後送到臺北也OK啊！對不對？因為天氣一不好，那裡都不能飛，這個有問題，而且你不能為了當地少數人的利益就縱容他們！"],["林代理董事長國顯：不會這樣考慮，我們是以安全跟運輸為考量……"],["林委員德福：我知道，因為天氣稍微有一點點狀況，它就不能開，一年停四成多，百分之四十幾都停在那裡，我有統計過啊！"],["林代理董事長國顯：蘭嶼確實在冬天是這樣，但是夏天還好，夏天是百分之十幾。"],["林委員德福：我認為今年你們的審查委員不能讓它過，因為你讓它過的話，後面還延續5年，那些離島居民他們……"],["林代理董事長國顯：我們就過去6年的資料來檢視，好不好？我們重新檢討一遍。"],["林委員德福：我希望你們客觀，而且真的不行的話，那個機型你們要不要換？我不是反對你讓航空公司繼續開，你要換機型，不行的話，你就不能讓他開，開的話，對當地居民一點都不公平！因為他們真正緊要的話，也沒辦法後送啊！對不對？"],["林代理董事長國顯：是，機型的部分我們再請航空公司來檢討看看。"],["林委員德福：好啦！我已經有下警告，你們一定要重視這個事情，我講很多次了，部長，要重視這個問題啦！"],["王部長國材：好。"],["林委員德福：因為事關離島居民的權益，好不好？謝謝。"],["王部長國材：沒問題。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 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12:01:20","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":681,"end_time":"2022-11-30T12:01:20+08:00","start_time":"2022-11-30T11:49:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":755,"blocks":[["林委員奕華：（11時50分）主委好。剛才聽到你說關於性騷擾疑雲部分現在在調查中，召委真的是用心良苦，我當立委雖然沒有很久，但我第一次看到原能會的議程排得這麼後面，比中研院還晚，所以我說召委用心良苦，讓你很多、很多事情沒有在第一時間點來立院承受炮火。雖然事隔那麼久，但我覺得還是必須釐清很多相關的事情，尤其調查了這麼久，也許你覺得還在調查中，所以不一定要辭職，但每個人的標準不同，我們以前看過很多官員只要有一點點，就算不一定真是如此，但為了要保護機關形象，有的首長就辭職了，因為他不希望因自己的事情而影響到形象、專業，尤其傷害到原能會這麼專業單位的形象。有時候不一定是有沒有這件事情，而是新聞報這麼大，以後大家聽到原能會就會想到這樣的事件，所以我認為你其實真的有必要跟原能會同仁道歉，因為原能會在大家心目中是多麼專業的一個單位，我們向來都非常尊重同仁們的專業，可是我覺得這件事情很遺憾，因此我覺得你不只是跟大家，你根本應該跟原能會同仁道歉，我不知道你有沒有做這一件事？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：林委員好。基本上我有在例會上跟我們的主管說抱歉。"],["林委員奕華：如果你覺得不一定要辭職，我覺得剛剛陳椒華委員說的也是一種作法，讓調查可以快一點，其實性平一般來講原則是兩個月，從10月初被報導出來到現在就是兩個月，要不然你就是請假，請假某方面是讓這件事情能夠進度快一點，趕快水落石出，要不然真的會有點尷尬，你就繼續在這位子上被調查，這種性平事情也許牽涉到您的觀念，但是我們現在說的觀念不是個人觀念，而是法制上面的觀念。我覺得你應該考慮一下，因為是以兩個月為原則，但也沒剩多少時間，我真的建議你請假到事情調查完畢，我覺得這也是一種政務官可以採取的方法，我提供給你參考，也許最後你再回應一下。","另外，這段時間新聞雖然報導出來，可是坦白說，我們之前多少就接到一些原能會女性同仁的意見表達。原能會男女比例相差是很懸殊的，你的歷任秘書至今看起來是10位，但據我所知不只10位，你還有從別的單位借調過來，但是做的是支援秘書的工作，有吧？"],["謝主任委員曉星：如果有的話，也不是最近的，你可以看到我剛剛接任時，基本上只有一位機要，如果機要離開時，我就用國會聯絡組的同仁……"],["林委員奕華：據我瞭解，這10位都是女性。"],["謝主任委員曉星：是的。"],["林委員奕華：然後你有支援的，起碼我知道的就有3位，除了這10位，還有3位也是過來支援做秘書工作，也都是年輕女性。先回到一個觀念，大家都知道我們在立法院裡面，常常質詢時都說在科學領域要多給女性機會，要多給專業表現的機會，目前原能會的主管，包括主秘，我只看到2位女性，主管清一色都是男性，你看現場坐在這邊的幾乎都是男性主管，只有2位女性，每次來做業務報告，我難得看到一些女性主管的面孔。因此我要說的是，在科學領域上，大家希望給女性機會，是給他專業表現的機會……"],["謝主任委員曉星：有啊！我……"],["林委員奕華：他們是用專業考進去，但可能因為年輕貌美，結果去當你的秘書，這對於我們期待女性在科學領域可以發揮的事情上，我覺得這樣的性別平等觀念，你真的需要好好加強一下！"],["謝主任委員曉星：林委員，我能不能講幾句話？"],["林委員奕華：好，你說。"],["謝主任委員曉星：我絕對不是在狡辯，如果是高考進來的秘書，重點在於他的專長就是人事行政，因此他符合當秘書的條件，另外我就任時有一位秘書，他本身職務是技士，原先是在核管處，經過6年後剛好有這個機會，然後又可以讓我從外面再找一個人，增加我們的女性比率，我認為……"],["林委員奕華：我就說增加女性比例是好事，但我們希望你多讓他在專業上去發揮，你知道私底下……"],["謝主任委員曉星：我剛才講了，這就符合你所說的專業上發揮啊！因為他高考……"],["林委員奕華：私底下，你知道很多人把你稱為沙文主委，就是你的沙文主義……"],["謝主任委員曉星：至於你說的年輕貌美……"],["林委員奕華：男性沙文主義其實就在你的價值觀裡面。"],["謝主任委員曉星：我坦白講，我沒有講過這個話。"],["林委員奕華：那件事情我可以留到性平調查結束，但我建議你的作法是請假。"],["謝主任委員曉星：是。"],["林委員奕華：我要說的是，你的觀念裡到底有沒有所謂的男性沙文主義？"],["謝主任委員曉星：完全沒有！"],["林委員奕華：怎麼會沒有？我再拿一個東西給你看，這是原能會每年做的桌曆，我大概翻了一下，在比例上，當然有時候會穿插男性，但男性在12個月中最多有4個月，有時候甚至只有兩個月，然後其他都是年輕漂亮的女性，有主播等等給人的專業形象。但是我在想，原能會的月曆需要這樣做嗎？從2019年我都找出來了，你看這是2020年，就是你都要用很大範圍的女性圖片在上面，原能會有需要這樣嗎？再來是2021年的，你看，你就是一定要有個人物圖片，當然你可能會說這是形象大使，就一定要有所謂的形象大使，就是這樣啊！你都是要有這樣大大的人物在上面，大部分是用女性圖片做為原能會的月曆，請問有必要嗎？"],["謝主任委員曉星：是這樣的，我能夠說明解釋一下嗎？"],["林委員奕華：都是啊！我覺得……"],["謝主任委員曉星：第一個，因為……"],["林委員奕華：清一色都是，我後來發現，你來了之後都是這樣，而且聽說你就是要找年輕女性來拍月曆，是讓大家賞心悅目吧？"],["謝主任委員曉星：因為這個月曆……"],["林委員奕華：但問題你們是原能會啊！說真的，我如果問原能會同仁，光看這個會知道這是原能會的月曆嗎？你會覺得這是原能會的月曆嗎？我真的要問一下這件事耶！所以我這次知道的時候，我真的很想把預算刪掉，除非你改進。這些就是我說的，你們的這種觀念，主委到底有沒有我剛剛講的男性沙文主義的觀念在這裡面？"],["謝主任委員曉星：我沒有。"],["林委員奕華：要不然你為什麼連月曆都要這樣做呢？"],["謝主任委員曉星：因為我們原能會陽剛性太強，我來了以後，我為什麼要叫全民的原能會，基本上就是……"],["林委員奕華：這又是一個問題，所以你認為男性是陽剛、女性是柔性？你這個在現在的性平觀念不應該是這樣……"],["謝主任委員曉星：我知道你會朝這個……"],["林委員奕華：認為男生就是藍色、女生就是粉紅色。"],["謝主任委員曉星：不是……"],["林委員奕華：你這種觀念已經落伍過時了！"],["謝主任委員曉星：不是，你聽我講完嘛！原則上我們要宣導，因為男士太多會給別人一個刻板的印象，我們希望是什麼？我們做桌曆的目的就是要宣導，宣傳我們的……"],["林委員奕華：我贊成你活潑化它，但不是用人物這樣的方式，你就是認為女性是一種把它柔和的作法，抱歉，這對我們教育體系出身的人來說，會覺得你這個觀念是需要調整的，所以主委，我還是奉勸你，這些東西就留給專業去做，讓同仁專業去做發揮，我覺得這才是回歸到原能會本身的專業形象，這也是我們最尊重且期待的，也是為什麼我們一直捍衛原能會要留在二級機關的原因……"],["謝主任委員曉星：是的，謝謝。"],["林委員奕華：那是因為你們的專業得到外界的尊重，所以千萬不要因為這些事情傷害到原能會的形象，就從主委你開始做起啦！"],["謝主任委員曉星：是。"],["林委員奕華：抱歉，因為論文抄襲案有很多人都問過了，但是我還是希望趕快給我們答案，已經調查非常久了，請趕快給我們答案，這些事情外界、大家都在關注，我們也希望原能會回到剛剛我們所講的專業度，在有關論文的這件事情上，經過這些事件之後，到底有沒有這些事情，以及你們自己的檢討是什麼，這部分是不是可以給我們一個檢討報告？"],["謝主任委員曉星：好。"],["林委員奕華：請召委裁示原能會提出檢討報告，讓我們瞭解在這些事情之後，原能會是不是有做一些檢討改進。謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142461","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142461","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031de5a2539b5ed23edf783b48a421b4bdff75235315f758c701da9c3054ebb7d7795ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:41:28 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11:49:57","影片長度":"00:08:29","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":509,"end_time":"2022-11-30T11:49:57+08:00","start_time":"2022-11-30T11:41:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":696,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時41分）主委辛苦了。原能會的位階我認為非常重要，我之前也跟主委討論過氚廢水的排放問題，我們為了要瞭解他們排放的作業動態、因應他們的排放，也籌組觀察團再度赴日考察。本席請問，這一次你們去看的跟IAEA所看的路線、內容是否一樣？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：楊委員好。基本上這次去，我還是強調我們儘量follow，跟IAEA所看的儘量一樣，當然有些……"],["楊委員瓊瓔：不是儘量follow，第一個，到底你們去的腳程跟IAEA是否一樣？第二個，看到的內容、所提供的是否一樣？本席的重點在這。"],["謝主任委員曉星：我的重點是要強調，基本上IAEA所看的原則上希望我們去的時候也能follow，我們還可以多看一些其他東西，這是一開始籌組觀察團的原始目的。"],["楊委員瓊瓔：執行下來呢？"],["謝主任委員曉星：在執行上，基本上……"],["楊委員瓊瓔：目的是這樣，執行下來呢？"],["謝主任委員曉星：第一次去的時候，基本上我們是完完全全這個，OK？換句話說，如果IAEA……"],["楊委員瓊瓔：完完全全什麼？"],["謝主任委員曉星：基本上我們希望能夠跟IAEA所看的是一致的。"],["楊委員瓊瓔：現在到底執行結果是怎麼樣？"],["謝主任委員曉星：第一次基本上幾乎相同。"],["楊委員瓊瓔：第一次跟IAEA是一樣的。"],["謝主任委員曉星：這一次可能還要針對我們上次所看的做更深度跟廣度的瞭解，IAEA跟我們所看的，因其目的跟我們的不太一樣，所以不見得會完完全全一樣，但我們還是儘量在這段時間能夠看多少就看多少，這是我們這次去的另外一個任務。"],["楊委員瓊瓔：換句話說，第一次腳程都一樣。"],["謝主任委員曉星：幾乎跟IAEA一樣。"],["楊委員瓊瓔：第二次是不一樣的？"],["謝主任委員曉星：可以這麼講。"],["楊委員瓊瓔：您的解釋是說……"],["謝主任委員曉星：不完全一樣。"],["楊委員瓊瓔：大家各自要看的東西不一樣，我可以這麼解讀嗎？正確嗎？"],["謝主任委員曉星：可以。"],["楊委員瓊瓔：因為外界有很多的質疑，我不希望我們組團去看到的東西比別人不正確，而且內容也不一。"],["謝主任委員曉星：我同意，所以我剛剛講，第二次去的時候還是儘可能follow他們，但是因為我們的天數有限，我們有想看的東西，因為第一次回來後，我們覺得重點應該強化在哪……"],["楊委員瓊瓔：討論到現在，我們的結論就是，外界的質疑是存在的，也因為您的說明，知道我們需要看的跟他們也不太一樣。"],["謝主任委員曉星：是的，不完全一樣。"],["楊委員瓊瓔：所以有部分甚至基本上是腳程不一、行程不一。"],["謝主任委員曉星：行程安排的地點、時間……"],["楊委員瓊瓔：看內容也不一嘛！"],["謝主任委員曉星：原先他們是第一天去看，我們可能是最後一天去看，這有可能。"],["楊委員瓊瓔：社會大眾有疑慮的時候，我們就是要釐清。"],["謝主任委員曉星：是。"],["楊委員瓊瓔：沒關係，既然你說了我們的目標是什麼，我們就來繼續討論。","你們編列的預算中，原能會的國內外旅費，「游離輻射安全防護─海域氚水監控跨部會合作」是70萬元，大家非常關心環境輻射，輻射偵測的部分就是臺灣週邊海域，對於日本預計要排放的，大家都很緊張，所以在海水氚監測的部分，是有編列預算。針對「核能科技研發計畫─海域生物氚量測及放射性物質運輸安全評估研究」，你們也編列了預算，總共將近二百多萬元。","剛剛你所做的說明，可能會讓社會大眾的疑慮減少一點點，但大家還是疑慮很深。本席要請教，你們觀察團回來後，什麼時候會將交流的重點報告給社會大眾瞭解？"],["謝主任委員曉星：我們會跟第一次一樣，一個月後我們的報告會上線。"],["楊委員瓊瓔：回來的一個月後？"],["謝主任委員曉星：是。"],["楊委員瓊瓔：本席也希望社會不要有那麼多猜忌，我們總是希望行政部門在社會有猜疑時要嚴肅面對，而且將真實的一面告知。所以這一次你們預計回來之後的一個月內，告知給社會大眾你們所看的結果如何，對不對？"],["謝主任委員曉星：是。"],["楊委員瓊瓔：你們要照這個時程來做。","接下來本席要請教，核一廠2018年除役後，應該要在25年內完成除役的工作，你們也預計要在下個月29日依法令規定公開說明。民眾有一個質疑，雖然你說是低放射性廢棄物，但核一會不會成為中期暫存跟最終貯置場？這是民眾非常緊張的。"],["謝主任委員曉星：我在此很負責的講，基本上不會，這是按照除役計畫，而且環境影響評估也都做過。"],["楊委員瓊瓔：好，你回答不會，大家未來都可以去追蹤。本席請問，因為它停滯在哪裡，所以要督促台電，對此，你們有成立怎麼樣的監督機制去稽查這些安全相關的問題？還有就是貯存庫之外，你們還有什麼研議，可以將除役產生出來的廢棄物再怎麼樣精進處理？這個議題請你以書面資料給本席，本席會繼續追蹤。"],["謝主任委員曉星：好。"],["楊委員瓊瓔：台電對於低放射性廢棄物的部分選場址一事，目前還沒有地、也還沒有進展，即使你們在105年、106年開罰了台電，但最後行政法院的判決是打你們的臉，撤銷了這個處分。本席請教，未來原能會在政府改組機制中位階似乎會更低，是不是你會更沒有power？現在人家都不理你，行政裁罰也撤銷了，你們怎麼應對？"],["謝主任委員曉星：我要這麼說，我儘量……"],["楊委員瓊瓔：不是儘量，你是主委，你已經被打臉了！"],["謝主任委員曉星：不是，因為……"],["楊委員瓊瓔：哪有一個政府開罰國營事業單位，行政處分竟然被撤銷，到底你們錯在哪裡？還是行政裁決錯誤？"],["謝主任委員曉星：我們現在還在上訴中，針對這個案子我們還在上訴當中。"],["楊委員瓊瓔：主委，你身為主委，當然你要站在你的立場，但是我們看的是行政法院竟然把你的裁罰撤銷，這讓民眾不知道該信任哪一方。"],["謝主任委員曉星：所以我們目前在上訴當中。"],["楊委員瓊瓔：我還是希望可以聽到到底是哪一方錯，因為政府是一體的，是哪一方錯嘛！好不好？"],["謝主任委員曉星：是。"],["楊委員瓊瓔：請把詳細資料給本席，我希望知道。你雖然上訴了，但是問題是什麼？哪有一個行政部門去裁罰國營事業單位被打臉？是撤銷耶！這太離譜了，好不好？加油。"],["謝主任委員曉星：是。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142459","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142459","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031da21d47b2731015722d647124ef72830175235315f758c701406034e9b7c032e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"11:33:20 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11:43:33","影片長度":"00:10:13","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":613,"end_time":"2022-11-30T11:43:33+08:00","start_time":"2022-11-30T11:33:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":783,"blocks":[["陳委員素月：（11時33分）部長早安。台61線西濱快速道路對彰化縣來說是一個很重要的替代道路，因為國道3號沒有經過彰化縣，過去在台61線全線通車之前，彰化縣境內的南北縱向重要道路就是仰賴國道1號；台61線全線通車之後，除了它是彰化縣重要的替代路線之外，南來北往的很多車輛還是會選擇台61線，因為它不收費，所以一開始被稱為窮人的高速公路，也有很多人稱它為最美的公路。","我要關心的是從2019年12月底通車到現在快三年的時間，事實上交通事故頻傳，而且一旦發生都是非常重大的車禍，我們來檢討一下這些車禍的發生。我們發現它的交通設施相較於國道1號、國道3號顯然不足，台61線的車輛偵測器才96處，比起國道1號和國道3號是相差太多了。另外還有閉路電視攝影機和資訊可變標誌的數量，以及天候偵測器的濃霧偵測器才1處、雨量偵測器甚至是零、風力偵測器才6處，目前這樣的狀況，交通部對台61線的交通安全設施改善得如何？因為之前質詢過，你們說要改善，到底目前的進度怎麼樣？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳委員好。因為台61線是一段一段通車，但交控系統並沒有隨著進行，我們等於是西濱做得差不多以後再做加強，包括您看到的車輛偵測器、濃霧偵測器都持續在進行，我們現在有一個計畫希望能把台61線的交控趕快建完。"],["陳委員素月：進度到底怎麼樣？目前進度怎麼樣？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：台61線整體大概分為兩個部分，據我所瞭解的部分跟委員報告一下。第一個就是部長剛剛提到的整體交控部分，目前是分散在各區工程處，現在第一步就是強化各區工程處的功能；另外就是委員提到各路段的相關硬體部分，公路總局都有編列預算持續改善中；第三個，委員剛剛有提到，尤其是彰化鹿港路段往返臺中港到彰濱工業區的大型車輛非常多，公總工程處跟各地方警察局針對這個路段會做重車管理，包括載種以及超速部分，目前都有一些強化措施，也會跟地方政府合作。"],["陳委員素月：去年過完年發生重大車禍事故的時候，我記得當時交通部好像有說要在短時間內設濃霧偵測器，不曉得這部分到底完成了沒有？"],["林司長福山：委員提到的是上次發生大車禍的口湖路段，針對往南跟往北的部分，就我所瞭解，五工處當時規劃加設的濃霧偵測器等等都已經完成。"],["陳委員素月：好，我們希望所有相關的交通管理設施要儘快做完整的規劃跟設置。我剛剛有提到，台61線全線通車時被稱為窮人公路，也有很多人稱它為最美的公路，可是它現在又多一個名稱，請問部長知道嗎？它現在又被稱為廢土公路，你知道為什麼嗎？從內政部營建署的航照圖可以看到，西濱沿線的這些紅點都是被亂倒廢棄土、廢棄物的地點，你看這樣多恐怖！從北到南的這些紅點串成一條紅線，因此被稱為廢土公路。我們希望這些交通設施不僅可以改善台61線的行車安全，也希望這些交通設施未來可以協助警方遏止這些非法業者亂倒廢棄物的犯罪行為，我覺得這是很重要的一部分。"],["王部長國材：我想它應該是在平面側車道的部分，這部分我們來加強，包括跟內政部一起針對廢土處理方面來加強。"],["陳委員素月：接下來本席要關心露營的議題，我們知道將近這十年來，露營的風氣可說是愈來愈興盛，露營的樣態也有很多種，有野營、常規露營及豪華露營，現在還很盛行車泊、車宿及露營車的部分，目前交通部觀光局針對這些樣態管理有逐漸檢討相關的法規，包括之前很多委員關心露營區合法設置的問題。本席在此要關心車泊、車宿的部分，這是現在很多年輕人很率性的一種露營行為，本席注意到一些風景區有針對車泊、車宿制訂新的管理規定，本席其實是希望就這些部分你們也要去檢討，是不是以勸導代替處罰？","另外，還有一個問題是有關露營車的部分，雖然使用露營車的人數不是很多，不過還是有這樣子的一個族群，就是他們是購買合法的露營車，他們裡面的設備是一應俱全，我有詢問過他們，就是說他們到一個地方的時候，甚至都不用下地，也就是說他們所有的行為，比如說飲食、盥洗啊，全部就是在這一輛車裡面來完成，就是侷限在這部車裡面。可是目前如果他們到一些風景區或者是國家公園的時候，他們在路口處就被擋下來了，完全不能進去，可是有一些可能是用休旅車來改裝的，他們就可以進去，當然這部分是不同的行為樣態。本席有接到露營車的業者和車主反映，在這個部分，未來有沒有可能去研擬在風景區或者是國家公園規劃專屬的停泊區，讓這些合法的露營車可以進去停泊？"],["王部長國材：我簡單回答，如果那個地方有同意它是專屬的停泊區，這個沒有問題。但是它現在有些是停在我們的公共停車場上面，這個他們就會處罰，我覺得對於露營車的停泊區或是它露營的位置可以做一些討論。"],["陳委員素月：因為我覺得這也是現在的一個需求，現在很多休閒旅遊的型態也都有在改變，不一定是住飯店，因為有的人就是喜歡用露營的方式，而露營的人有的可能是經濟能力比較好的，他就會用露營車的方式，這些露營車都是合法的，也不是違法改裝的。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟委員報告，的確這種新的、比較高級的露營活動，就是露營車啦，不是傳統露營，他會去停靠一些專用的靠泊區，那個沒有問題，但不是專用靠泊區的話，那個停車場的管理單位會去處理。我們現在在國家風景區有發現的部分是先勸導、開勸導單，以不要占用太久時間去妨礙到其他停車者的權益為主，如果霸占在那邊好幾天，有時候停車的遊客會complaint，會有很多抱怨。這個部分要怎麼處理，我們另外再來研議，或許可能有這個需求，但是不是適合？或是在國家風景區可以開闢一些專供這種露營車使用的區域，這樣的話會比較好，以符合現在的遊憩需求。"],["陳委員素月：對，本席是建議希望交通部觀光局針對這個部分去研擬、規劃相關的規定，可以符合他們的需求啦，因為這也是目前比較新的一個旅遊方式。"],["王部長國材：這個部分我們來研議一下。"],["陳委員素月：謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單\n位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股\n份有限公司營業預算","agenda_id":"11111302_00002"}}},{"id":"142457","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142457","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d2da063aeb91d69fb783b48a421b4bdff75235315f758c70147ccdd74f879e5a25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:33:48 - 11:41:22","影片長度":"00:07:34","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":454,"end_time":"2022-11-30T11:41:22+08:00","start_time":"2022-11-30T11:33:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":642,"blocks":[["陳委員椒華：（11時33分）主委好。我想你在進入原能會前是一位老師，對不對？你在校園對研究生或者是大學部的學生，你是否也有類似的行徑？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：陳委員早。從來沒有，我的意思是從來沒有發生這種事情。但是你也聽到了，我對學生的態度就是這個樣子，因為我始終認為帶領學校也好、帶領學生也好，就是要帶心嘛！帶心的目的就是跟他們能夠打成一片。"],["陳委員椒華：可是剛剛回答委員的時候，你說對於研究生基本上比較會有這種情況，是不是你有這樣的說明？"],["謝主任委員曉星：沒有！我說談話的內容有可能會產生這個現象，可是他們從來也沒有認為這就是……"],["陳委員椒華：所以在學校有學生指控過你嗎？"],["謝主任委員曉星：沒有！我在這邊大聲疾呼，我教書三十幾年了，從來沒有過。"],["陳委員椒華：沒有被學生表示有被性騷擾的情形，是嗎？"],["謝主任委員曉星：從來沒有過！"],["陳委員椒華：確定嗎？"],["謝主任委員曉星：是的！"],["陳委員椒華：剛剛多位委員有詢問及建議，本席聽了也認為如果您是清白的，現在行政院也在調查中，還是希望你能夠接受建議先請假，等調查報告出來之後，再看結果是不是要恢復你的工作，你覺得呢？"],["謝主任委員曉星：我只能說在此階段，謝謝指教。我坦白說，因為現在已經在調查當中了，而且我說實在的，你們所擔心的那些問題，統統都不會發生在我身上。"],["陳委員椒華：我覺得很奇怪，你剛剛也表示你有違反性平，為什麼你還是認為你是清白的？這樣是很矛盾的。"],["謝主任委員曉星：不是，我還是要強調，因為這是有關性平法，我不是這一塊的專家，我不敢在此置喙，我們人事主任也在這邊……"],["陳委員椒華：所以我還是建議謝教授，不一定要現在回答，請回去把你做過的事情，還有違反性平相關的事項好好地再想一下，然後檢討，如果像剛剛說的已經有違反的話，還是先請假，待調查完畢，再來決定是不是要繼續恢復你的工作，你覺得呢？"],["謝主任委員曉星：我還是強調，謝謝指教。"],["陳委員椒華：希望你儘快做出最妥適的決定。","再來，本席要請教在核一廠用過的核燃料，仍然存放在燃料池，監察院也在102年糾正過，到現在用過的核燃料還是放在池內，也有滲漏的狀況。請問從102年監察院的糾正到現在已經9年多了，目前原能會做出什麼樣的督導呢？"],["謝主任委員曉星：我想對這一塊，我們核管的處長在這裡，請他向委員詳細地說明。"],["主席：請原能會核管處張處長說明。"],["張處長欣：針對用過的燃料池部分，我們事實上已經建立了管制追蹤案，專門來追蹤這件事情，台電公司定期會對結構完整性做一個檢視，而且會請專業的技師來協助他們……"],["陳委員椒華：現在的結果呢？"],["張處長欣：目前沒有發現。因為用過的燃料池，除了混凝土之外，它裡面其實有鋼板的內襯。"],["陳委員椒華：所以已經完成調查了嗎？"],["張處長欣：應該是說這一部分我們已經做過了，然後還要做持續監測。"],["陳委員椒華：還要做持續監測？"],["張處長欣：對！所以台電公司有持續在做……"],["陳委員椒華：持續監測的報告是年中跟期末，一年兩次？還是常年的？"],["張處長欣：每季它都要去做，就是做一個長期監測。"],["陳委員椒華：請給本席報告。"],["張處長欣：好。"],["陳委員椒華：最後再一個問題，我們看到烏俄戰爭，俄羅斯有攻擊烏克蘭的核能電廠，如果我們有戰爭的情形，我們的核電廠如果有受到攻擊的可能，現在原能會要如何評估，會要求台電做哪些準備的工作？"],["謝主任委員曉星：事實上在烏俄戰爭一開始，針對這個議題，我們就已經做過相關的風險評估，雖然風險評估中，對於發生這種狀況的機會不大，所謂的不大可能……"],["陳委員椒華：有要求做因應對策嗎？"],["謝主任委員曉星：當然有。"],["陳委員椒華：那有因應對策的報告嗎？有要求台電提出來嗎？"],["謝主任委員曉星：有！我們有針對這一塊，同時我還強調，我們還對此做情境的模擬，所以在這次的核安演習中我們也有做，甚至未來我們還會擴大。"],["陳委員椒華：可以給本席因應對策的報告嗎？"],["謝主任委員曉星：因應對策報告基本上我們並沒有特別詳細的報告，不過在這部分，我們可以把這段時間針對的一些相關因應……"],["陳委員椒華：如果沒有因應對策報告，萬一隨時有戰爭，核電廠遭受攻擊，我們要怎麼因應？"],["謝主任委員曉星：我剛才講了我們已經做了相關的風險評估，我們有……"],["陳委員椒華：一個月內給本席因應對策報告好嗎？"],["謝主任委員曉星：可以。"],["陳委員椒華：輻射屋事件已經超過40年，請問原能會是不是可以持續關注輻射屋受害人的健康、繼續追蹤調查以及協助做健康照顧？"],["謝主任委員曉星：這部分基本上相關的都有在做，詳細的執行狀況，我請張處長說明。"],["主席：請原能會輻射防護處張處長說明。"],["張處長淑君：報告委員，我們目前都有持續針對輻射屋受害的居民提供健康健檢跟健康關懷活動，我們有去……"],["陳委員椒華：給本席報告好嗎？"],["張處長淑君：好，可以。"],["陳委員椒華：就是你們怎麼樣做、未來怎麼做，這個比較完整，也是一個禮拜內給我，好嗎？"],["張處長淑君：好。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142455","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142455","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031dbfeb884c0eb4d9752d647124ef72830175235315f758c7014bf6fd8005bdee605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"11:21:13 - 11:33:04","影片長度":"00:11:51","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":711,"end_time":"2022-11-30T11:33:04+08:00","start_time":"2022-11-30T11:21:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":751,"blocks":[["劉委員櫂豪：（11時21分）部長好、局長好。現在整體社會的旅遊樣態、休閒活動一直在轉變，包括據統計，喜歡露營的人從106年的200萬人次，到110年已經增加到400萬人次，可以說是蓬勃發展，不只是我們國內的旅遊，臺灣的環境也有機會吸引到鄰近的國家做這樣的戶外活動。現在行政院已經指定觀光局為主政機關，不過裡面還牽涉到其他單位，比如說土地的管理規則是內政部在管理等等，但是這個業務的主管機關是觀光局，現在觀光局也將露營場地管理相關的輔導跟辦法列為三個階段，第一個階段是今（111）年要跟內政部協商土地管理規則的部分；第二階段就是110年到112年，就由地方政府依相關法規做輔導、管理；第三階段就是113年，針對第一階段、第二階段的整體發展狀況，希望能將露營區或露營相關業務納入觀光條例，之前我們講的都是在現行的行政法規命令或者行政規則裡面做一些改變等等。這部分要請局長回應一下，本席要講的是，我先講我們的基本態度，因為新類型的消費方式也好、營運方式也好，我們的法規往往是跟不上的，跟不上的時候，本席不太贊成一開始就用處罰的方式，或者認為這是違規，除非它有影響安全或者是公共秩序，那當然就要處罰，但是應該要站在儘量輔導的方面。","我舉例來講，這跟露營也沒有關係，以前沒有餐車，或者以前沒有露營車，大概經濟也沒那麼好，現在因為大家的消費方式改變，現在很多，特別是年輕族群，他們把車改裝，用餐車的方式賣個咖啡、賣個快餐等等，其實那是一種創意也是一種新類型的營業方式跟消費方式，但是我們的法律往往會站在要處罰的角度，就說這跟現行法規不符，所以就要處罰，本席認為這不是政府機關的唯一單向思考，我認為這不對，我們現在習以為常的東西其實是以前沒有的，所以同樣的道理，露營這件事情，無論是要經營露營場地的業者或者要去露營的人，我覺得政府機關要站在，當然第一個要安全，如果這個地方是不適合的，會製造污染、污染水源等等，或者會影響到去露營的人的安全，當然我們就要加以規範；但是如果是這些以外的，我認為就應該站在儘量輔導的方式，因為這是一種新的方式，特別是我們現在鼓勵很多人要在地創業、回鄉創業，如果動不動就處罰他們，他們也沒有辦法回鄉啊！局長，當然我知道這裡面有相當部分是要跟地方政府互相搭配的，你們的部分現在做得怎麼樣？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：報告劉委員，首先我們也認同劉委員指教的方向，我們也朝這個方向在處理，目前第一階段已經完成了；第二階段的部分，輔導的確比較辛苦，而且地方政府的部分，沒有錯，也是出現很多問題，這些問題是跨部會的，不是只有交通部觀光局這邊的，農委會……"],["劉委員櫂豪：那我請教你，第二階段是跟地方政府搭配，儘量輔導，現在所產生的最大問題是在哪裡？是土地使用的部分嗎？"],["張局長錫聰：對，就是土地使用的部分，土地使用已經有做微型的……"],["劉委員櫂豪：現在內政部在第一階段已經針對農牧及林業用地設置一些許可辦法，可以辦露營區嘛！"],["張局長錫聰：但是附有條件……"],["劉委員櫂豪：就算我們放寬了，但它可能還是不符合。"],["張局長錫聰：是，有可能。"],["劉委員櫂豪：是這個狀況沒有錯，比較多的類型是不是這樣？當然有很多種類型，你們現在彙整起來大部分的類型是……"],["張局長錫聰：其實比較多的問題是它既有的設施與現在的條件不合，如果要成為符合土地使用……"],["劉委員櫂豪：比如它要拆除或是……"],["張局長錫聰：對，它要拆除、調整，或是水泥的一些硬體可能會不符，但是拆除的意願有高有低，有的比較簡易的就可以很快拆除，就可以來申請，已經投入的意願可能就不會很高。"],["劉委員櫂豪：有些拆除可能是原本的公共設施，我舉例來講，也許是蓄水池或者是他本身也住在露營區那邊，也有可能就搭個房子在那邊住了，但是他要申請的時候，容許的範圍可能就會受到影響。本席在這裡要講的是，因為我們第一階段就是內政部的土地使用管理規則有放寬，第二階段，現在跟業者、跟地方政府在互相搭檔的時候，我覺得就應該再更進一步地細化，看哪些地方可以再做一些努力、輔導，如果這跟安全、公共秩序有關係，那當然就是按照法律去做。"],["張局長錫聰：跟委員報告，我們現在就是把問題分類，比較好協調的、可以優先輔導它合法化的會列為優先，有一些在條件上已經明顯不符合的，這個部分就不是輔導可以解決，就必須由各相關部會的主管單位依法處理。現在重點在於輔導，輔導的部分因為需要跨部會，所以部長也同意成立一個中央的露營跨部會協調小組，已經成立了，最近也會召集相關部會，把我們整理、分類的課題一個一個釐清楚，讓地方有所遵循，加速輔導的作業。"],["劉委員櫂豪：好，謝謝。部長，917地震後，鐵路局有公布，原本我們要到1月份才會通車，現在改成12月28日就會通車。本席要再請教杜局長，我們從這一次地震可以看得出來，其實單一鐵軌對臺東的影響就是這麼嚴重，雙軌也有可能雙軌都斷了，有時候地震來一座橋的雙軌都斷，也是有可能，但是這對臺東的交通影響就是非常大。本席要請教，現在南迴鐵路的部分，之前林部長的時候已經有啟動的雙軌化可行性評估，目前的進度是如何？應該是鐵道局比較清楚，不好意思，鐵道局今天沒有人來，請教部長。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：南迴鐵路雙軌化就放在花東提速計畫的一項，現在可行性好像已經快完成了，把現在整個在南迴鐵路裡面，還包括委員所關心的車站美化……"],["劉委員櫂豪：車站的再提升，無論是效能或者是整體美學再提升，本席要講的是，其實也不是事後諸葛，我們現在所講的，無論是花東鐵路雙軌化也好，如果之前有做，應該明年初或今年年底開始第一標會動工，第二個就是南迴鐵路雙軌化現在正在做可行性評估，我們把時間往前推20年，如果那個時候提早這樣做，其實我們國家的基礎建設對東部來講、對全島的環島鐵路來講，它就能省工又省料，而且我們現在討論的很多問題可以更精緻化，而不是在討論基礎建設。"],["王部長國材：是。"],["劉委員櫂豪：我們現在討論的其實是基礎建設，比方說沒有自來水就要先裝自來水，自來水裝好以後，我們才想如何讓自來水更好並且可以生飲食等等，現在連自來水都沒有就討論直接生飲，那其實是跳躍式的。這個也是一樣，所以本席在想，部長對國家的整體發展要有整體的、前瞻性的部分，包括我們現在講的東部鐵路提速計畫，本席希望部長無論未來環境如何都要去做。因為現在臺灣的鐵道、軌道建設，除了人口密集的個別都市有一些捷運等等之外，要如何讓過去幾十年來被忽略的東部鐵路更健全，這是我們國家發展非常重要的一件事情。"],["王部長國材：我跟劉委員報告我的感受，南迴鐵路電氣化時做單軌，現在又要做雙軌，沒有一次施工很可惜，變成二次施工，而且時間拉很長。"],["劉委員櫂豪：就是拉很長啊！"],["王部長國材：我認為基礎建設的長遠性，比如花東現在又在做雙軌，事實上……"],["劉委員櫂豪：花東鐵路電氣化的時候應該一起做雙軌化，可能時間會延二、三年，但是可以一次解決問題。"],["王部長國材：蘇花改現在又做蘇花安，有很多這種長遠性的問題。"],["劉委員櫂豪：我認為問題現在都浮現出來了。我們分成兩次、三次做，其實加起來所花的時間跟費用又更多了。"],["王部長國材：然後一直在施工期，所以我覺得有時候要有長遠計畫，雖然短期看起來好像單軌就好了，可是如果考慮到50年……"],["劉委員櫂豪：我就覺得很奇怪！雖然現在人口成長到一個瓶頸，但我們以前做都市計畫的時候都是假設人口會一直增加，所以到處都設學校預定地、公園預定地等，我們都假設人口會增加，既然如此，在交通建設裡面我們卻沒有為了人口增加而預作準備，我說的是基礎建設，鐵道雙軌化就是一個基本的道理，尤其它是主要的單一環島路線。這是累計幾十年的問題，本席在這裡要求並建議部長在部裡面就是要亡羊補牢，好不好？南迴鐵路雙軌化可行性評估等相關後續工作，請部長加快整體的進度，這是今天沒到場的鐵道局的業務，謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 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11:33:43","影片長度":"00:12:05","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":725,"end_time":"2022-11-30T11:33:43+08:00","start_time":"2022-11-30T11:21:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":569,"blocks":[["萬委員美玲：（11時21分）主委，從週刊爆料性騷擾事件到現在，本席也很意外今天在這裡還是看見你，早上你也說對於性騷擾的定義受教了，我不瞭解為什麼在這個時刻、這個地點、這個時間，你才受教？難道你身為原能會主委，在學術界也有一定的歷練，連性騷擾定義都必須要聽人家講才受教，本席覺得非常意外。我們來深刻地討論一下……"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：委員好。因為他給我指教，我當然要接受教育，這是我基本應該要做的。"],["萬委員美玲：哪一件事情是你基本應該做的？到今天才知道什麼叫性騷擾定義是你基本應該做的，是這樣嗎？"],["謝主任委員曉星：不是、不是。"],["萬委員美玲：你還有辦法在這裡狡辯！你還狡辯得下去！今天委員不分朝野轟你轟成這個樣子，你還有臉在這裡狡辯！週刊爆料的這些事項，不管是週刊上面所寫的言語騷擾、肢體碰觸以及情緒能力管控差、辱罵下屬、霸凌同仁等等，當然這些都在調查中。不過我今天有幾件事情要在這邊跟您釐清，畢竟現在整個原能會還是由你帶領，原能會底下還有非常多的女性工作同仁，他們是什麼樣的心情，我想我們都能夠體會。","請教在性騷擾防治調查的過程當中，當然現在事涉被害人及當事人之間的隱私等等，我們並不想要一直去掀開被害人的傷口，但是我們來看一下客觀的數據，自從你就任主委之後，歷任主委秘書幾乎都是女性，你願意重用女性不是一件壞事。但是目前看起來，在公務人員女性秘書裡面，10位當中就有5位離職，這是非常罕見的，我們都知道公務人員要離職、請辭其實已經不常見了，通常都是高升或平調、降調，總之離職是非常罕見的，但是你的離職率卻這麼高，我不知道你要怎麼去交代這件事情。再來，根據鏡週刊報導，針對指控，謝曉星主委本人也坦承，你在面試秘書的時候的確有問到私人問題，但是你的目的是為了要尋覓性格合適的人，主委，你有這樣回答嗎？"],["謝主任委員曉星：也不算完全是性格合適……"],["萬委員美玲：你有沒有回答這句話？"],["謝主任委員曉星：我當然沒有直接講是性格適合，我只是講適合這個職務的人。"],["萬委員美玲：主委，不管是性騷擾防治法也好，或是就業服務法也好，你不會到今天才瞭解。再來，其實就業服務法的規定很清楚，雇主在招募或甄試的時候有哪些可以問、哪些不能問是一清二楚的，你不會不知道，但是你鑽了一個漏洞。公務人員在就業服務法的規定上除了年齡規範，其他的部分沒有規範那麼細，但是作為一個主管，對於性騷擾防治法、就業服務法哪一些是紅線，你應該非常清楚，為什麼要頻頻去碰觸這個紅線？現在這個事件還在調查中。再來，10月4日原能會也轉述了主委的聲明，在第三點當中很清楚提到，至於報導提及與同仁互動過程這部分，主因是因為主委過去在學校任教多年，和學生相處融洽，亦師亦友，因此把這習慣不自覺的帶到公務機關來，所以請你今天在這裡說明白，這習慣是什麼習慣？"],["謝主任委員曉星：這習慣可能就是週刊上面所提到的，譬如他的穿著，他過去可能都一直穿裙子……"],["萬委員美玲：請你對麥克風答清楚一點。"],["謝主任委員曉星：我的意思是，這個習慣可能是有時候我跟他交談的時候，因為我們都很熟了，所以可能會有一些言語上的──基本上，就如同你們講的，可能就違反了性平法的範圍。"],["萬委員美玲：所以主委也承認違反了性平法嗎？"],["謝主任委員曉星：我還是要強調，我這樣說好了，就是因為很熟了，我們可能在談話中就有一些談話的題材，這些題材就有你剛才所講的那些事情……"],["萬委員美玲：哪些事情？"],["謝主任委員曉星：譬如，他平常可能都穿裙子，但今天穿了牛仔褲，我就問今天怎麼穿了牛仔褲，就這樣子。"],["萬委員美玲：只有這樣子而已嗎？"],["謝主任委員曉星：是的。"],["萬委員美玲：只有這樣子而已嗎？你的言語騷擾僅止於這樣嗎？"],["謝主任委員曉星：我不曉得我還有哪些。"],["萬委員美玲：不只吧！我想不只吧！什麼叫作這習慣？如果你也承認是因為太熟了才碰觸到這條紅線，無論你跟他熟不熟，或是你自己以為你跟他熟，但是再熟的人你也不可以去觸碰到性騷擾這件事情，這是非常基本的，因為你跟他熟，你就可以觸碰這條紅線嗎？這是什麼爛理由啊？這是什麼爛理由啊？"],["謝主任委員曉星：我剛才已經講了……"],["萬委員美玲：主委，既然你也承認有觸及到性騷擾這條紅線，今天才受教什麼叫性騷擾的定義，可見你過去其實就知道，但是這習慣不自覺地帶來，總是對當事人有傷害，你願意在這裡跟當事人道歉嗎？"],["謝主任委員曉星：他如果真的覺得我騷擾到他，我當然要對他道歉。"],["萬委員美玲：他都已經來控訴了，什麼叫作如果他真的有？"],["謝主任委員曉星：我連當事人到底是哪些人都……"],["萬委員美玲：請教您個人覺得有還是沒有？"],["謝主任委員曉星：我剛剛講了，我講的話基本上就是一個問候語而已，這是我的認知。"],["萬委員美玲：你用問候語去性騷擾別人，誰能夠接受這樣的問候語啊！你真的非常離譜，行政院也在講，因為我們都知道有性騷擾調查小組，剛剛很多委員也講過，你們的性平做得很爛，性平為什麼做得很爛？難道是為了包庇主委嗎？難道是知道主委過去有這樣一個不自覺帶來的習慣嗎？所以性平才做得這麼爛，難道行政院現在也在包庇你嗎？請教主委，這件事情你認為你是清白的嗎？"],["謝主任委員曉星：至少到現在為止，我還是認為我是清白的。"],["萬委員美玲：所以你個人認為你是清白的？"],["謝主任委員曉星：我認為是清白的。"],["萬委員美玲：你認為你是清白的？"],["謝主任委員曉星：是啊。"],["萬委員美玲：你保證你是清白？"],["謝主任委員曉星：我還是強調……"],["萬委員美玲：是不是？"],["謝主任委員曉星：因為我的認知可能跟……"],["萬委員美玲：你可以保證你是清白的、是被冤枉的？可以嗎？"],["謝主任委員曉星：我可以這麼說。"],["萬委員美玲：如果調查出來確有此事，你要怎麼處理？你怎麼賠償人家？你怎麼負起責任？是不是立刻下臺？主委，我看了相關的規範，按照性騷擾處理要點，從受理次日開始40天內必須要作成決定，必要時得延長30天，還要通知當事人。行政院蘇院長10月4日在立法院備詢時表示，他已經責成秘書長成立專案調查小組，本席非常遺憾，早就已經過了40天，今天是第57天，主委，你自己不急嗎？有沒有請你去說明過？"],["謝主任委員曉星：你問我，我當然……"],["萬委員美玲：有沒有請你去說明過？"],["謝主任委員曉星：這點我坦白講，因為正在調查中，我不方便說什麼。"],["萬委員美玲：我早就知道你當然會這樣講，我想如果你對自己的清白這麼有把握……"],["謝主任委員曉星：因為這是秘密的事情。"],["萬委員美玲：其實你早就應該更清楚地去說清楚、講明白。今天在這裡有些委員問你，其實根本就不想問了啦！你哪裡有資格站在這個地方，對不對？有這麼大的性騷擾疑雲，你如何帶領整個原能會？原能會有這麼多的女性同仁，上班的心情是如何？你在這裡唯唯諾諾的，沒有好好地面對事實，你拿什麼保證？你拿什麼保證？情何以堪啊！"],["謝主任委員曉星：因為你剛才曾經問過我，我如果再講……"],["萬委員美玲：今天這樣講好了，我們不能在這裡就把你定罪，但是今天在這裡，有這麼多人提出這麼多的問題，你剛才自己也講，就是因為太熟了，所以踩到這條紅線，你不用道歉嗎？你不用道歉嗎？你可以在面試的時候，問人家這麼多隱私的問題嗎？可以做了這麼多週刊所指控的這些狀況嗎？對不對？我只問主委，如果對你自己的清白是有信心的，但是今天這個疑雲籠罩著原能會，你願不願意先請假接受調查？"],["謝主任委員曉星：我現在已經在調查當中了。"],["萬委員美玲：你願不願意請假，先離開這個職務？讓大家可以好好來調查，讓女性的工作同仁在職場上會覺得比較安心，您願意嗎？"],["謝主任委員曉星：我還是強調，現在已經在調查當中，基本上我已經在迴避了，我沒有參與任何的這個，更何況你剛剛問我的相關問題……"],["萬委員美玲：您在迴避！我請教女性同仁怎麼跟你相處？在沒有還你清白之前、在事情沒有調查出來之前，萬一確定你就是性騷擾，我請教一下，大家怎麼跟你相處啊？你這樣對嗎？作為一位原能會的主管、最高職務的主委。"],["謝主任委員曉星：我還是強調，我認為我是清白的，所以我才認為……"],["萬委員美玲：主委，我想很多的證據擺在眼前，真的不要再強辯了！該要自己去請假，就要去面對，政治責任要負，該你的責任也要負，不是你現在閃躲就可以了事，躲得了一時，躲不了一世……"],["謝主任委員曉星：我沒有閃躲，我在第一時間就接受調查。"],["萬委員美玲：所以這件事情你今天可以回去看看，如果你也承認踩到這條紅線，該怎麼做，要知所進退啊！你還要講什麼？你還要強辯什麼？你還要強辯什麼？你今天所有在此備詢的都會留下紀錄，以後只會更難堪而已。"],["謝主任委員曉星：是的，會留下紀錄，我剛才也講了，我敬受教諭，你也認為不妥。"],["萬委員美玲：你說什麼？你再說一次。"],["謝主任委員曉星：我說我敬受你的指教嘛！"],["萬委員美玲：什麼叫作我們的指教？「敬受指教」是什麼意思？"],["謝主任委員曉星：因為你剛才講我在強辯，我說我沒有要強辯，我敬受你的教諭。"],["萬委員美玲：我只是奉勸你，事情要面對，該負起的責任就要負起……"],["謝主任委員曉星：我是在面對啊！"],["萬委員美玲：而且我再一次跟你講，你今天是原能會的主委，底下那麼多女性同仁，大家在這件事情的過程當中真的很難跟你相處啦！我們也收到很多其他女性同仁表示戰戰兢兢跟害怕，我想該要面對、該要請假，請你回去思考看看，如果今天還有一絲絲空間、還有一絲絲希望取得大家對你的尊重跟尊敬，你就應該要請假，靜候調查，還你一個清白，在這邊強辯不會讓事情更清楚。"],["謝主任委員曉星：是的，我同意，所以……"],["萬委員美玲：如果今天週刊其實是冤枉你，你可以提告啊！對你的人身污辱成這樣耶！你去提告啊！"],["謝主任委員曉星：因為目前在調查當中，我等調查結束以後，我再……"],["萬委員美玲：你去提告啊！你去提告嘛！你為什麼不去提告？按照您過去強悍的性格，有人敢把你冤枉成這樣，你早就去提告了，對不對？所以我希望你真的要知所進退。"],["謝主任委員曉星：謝謝指教，是。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142452","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142452","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d7f93baf6a1656b33783b48a421b4bdff75235315f758c7019885e8385b0d149b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:09:13 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11:21:32","影片長度":"00:12:19","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":739,"end_time":"2022-11-30T11:21:32+08:00","start_time":"2022-11-30T11:09:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":524,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時9分）大家早安。站在這裡質詢您實在心情非常沉重，我想很多委員都已經提了性平的事情是我們非常不樂見的，我們也萬萬沒有想到這個事件之後主委個人也沒有作出讓我們覺得相對合宜的一些迴避的政治選擇，我也認為非常的遺憾。","不過今天還是要就政務來進行我的監督。原能會改組在即，原能會要成為核安會，實踐SDGs、聯合國各國都在做的這些指標，未來原能會會不會從二級機關變成三級機關、它是進或退？這是我今天的主題。","當然因應SDGs的潮流，臺灣是世界上唯一一個實踐「17+1」項指標的，非核家園是臺灣的第18項指標，而最後一項完全是由原能會掌管核安的主要業務。在進入業務之前，其實我前幾天在質詢中研院時，也是這樣告訴廖俊智院長，對於實踐SDGs，中研院不是只有研究面向要做，中研院作為一個組織機關，它有它的場域、有它的建築、有它的軟硬體、有它的機關文化，都應當方方面面來實踐SDGs，而不是只有在政務本身或研究本身。換言之，SDGs「17+1」在臺灣，其中第5項就叫性別平等，主委，性別平等的意識有在原能會裡落實嗎？從今天幾位委員的垂詢、批判都看得很清楚，從制度上，當然我們很不樂見在個案上個人發生的事件，但是對於SDGs第5項的性別平等，原能會就是不及格！","另外，SDGs第7項叫做可負擔的能源系統，在原能會掌管的所有建築場域當中，有沒有去做節能系統？包括發電、節水。我不曉得有沒有？所以我現在要提的是，在「17+1」當中，各機關不要只想到行政院要求你們去落實永續發展，你們就只要focus在自己政務相關的事情就好，其實每一個機關都應該要把它內化成組織文化裡的元素，如此這些指標才有意義。這是我第一點要跟您要求並向您提出詢問的，我想您也記取我的建議了。","現在回到你們一向focus的部分。你們自己也成立了一個設置推動小組，永續發展在原能會，很好！內閣要求各個二級機關都要提報一個自願檢視報告，原能會也確實成立了一個小組，依照你們的組織章程，這個小組是每年要開二次會，但根據本席所調閱的資料，即便原能會成立了永續小組，成立之後也開過一次工作會議，但迄今就只開過一次會議，今年（2022年）都快到年尾了，還沒開過半次會議，這樣的永續推動只是虛應故事，小組也只是形同虛設。主委，你們的永續到底是玩真的還是玩假的？為什麼只開一次會？您應當是這個小組的召集人吧？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：吳委員好。我應該不是召集人。"],["吳委員思瑤：如果您不是召集人，那個level相對又更低了。"],["謝主任委員曉星：應該是副……"],["吳委員思瑤：誰是召集人？現在誰可以告訴我，誰是原能會設置的工作小組的召集人？"],["主席：請原能會王主任秘書說明。"],["王主任秘書重德：跟委員報告，這個是我們政務副主委主持的會議，我們定期都有填報資料，預計在年底會開會。"],["吳委員思瑤：所以連主委也不曉得誰是召集人，要由您來協助回答。所以是副主委來做召集人。"],["謝主任委員曉星：我剛剛有講是副主委。"],["吳委員思瑤：好，今年年底才要再開第二次會，但你們已經違反自己的推動小組設置要點的規定，而且如您剛剛回答的，你們會依序來填這些表單，那就是paperwork，就只是文字遊戲而已。主委，從這個執行上來看，我覺得這就是虛應故事啊！未來行政院的永續會要求二級機關跟地方政府都要做自願檢視報告，我也整本都讀了，確實如你們所說就是paperwork，就是從現在的政務裡面看哪些可以扣合SDGs的第幾項、第幾項，這樣套上來。未來你們改制成核安會之後，從二級變三級，請問這個永續發展還做不做？"],["謝主任委員曉星：當然會持續做，還是會做，因為……"],["吳委員思瑤：好，但現在是二級機關就已經「離離落落」了，未來三級機關還可以期待嗎？"],["謝主任委員曉星：我剛剛已經講了，我們會改進，但是我要強調，永續的東西，不管是一級、二級都要做。"],["吳委員思瑤：很好，所以即便未來原能會改制成三級的核安會，你們還是要依循自己提的永續發展目標自願檢視報告來照步走，OK？"],["謝主任委員曉星：好。"],["吳委員思瑤：畫面上的是我從你們自提的永續報告裡所列出的五大重點，主委自己看哪裡做到了？第一點是推動核電廠除役。目前核一除役中、核二審查中、核三送件中，這一點看起來是有在做。但是第二點的推動低放設施的選址作業以及第三點的推動高放設施選址的法制作業，請問有做嗎？"],["謝主任委員曉星：關於持續推動低放廢棄物最終處置設施選址作業，基本上還是有在做，因為目前行政院有一個永續會或是他們有一個有關核廢的專案小組，目前推動小組已經有在推動相關事務，關於低放廢棄物最終處置設施，這一部分它有採用所謂中期的貯置場。"],["吳委員思瑤：從制度上來講，低放的選址作業就是原能會和台電之間的事嘛？"],["謝主任委員曉星：是。"],["吳委員思瑤：你們要罰台電，第一次2016年開罰1,000萬元，2017年加重開罰3,000萬元，但是最後都被法院判定它不用受罰。你們也一直卡在地方到底要不要走公投、地方要不要配合執行等事情，但是多次都說原能會是不是要修改相關的辦法，研議其他的選址機制。所以您剛剛回答的意思是，這個部分就回到行政院去做，你們沒有能力再做了？"],["謝主任委員曉星：不是，因為目前有一個推動小組，基本上我們做任何決議都要經過他們，他們目前已經有一個取代的辦法。"],["吳委員思瑤：取代的辦法是什麼？"],["謝主任委員曉星：就是剛才講的中期貯存。"],["主席：請原能會物管局陳局長說明。"],["陳局長鴻斌：目前行政院的非核家園推動專案小組已作成決議，要求經濟部和台電執行中期貯存的溝通，目前……"],["吳委員思瑤：就是台電去做溝通，所以目前還是pending在這裡，對不對？"],["謝主任委員曉星：另外，關於剛才那幾個指標，我們當然要做監督，在永續的部分，我們既然寫了，當然就應該做到，但是這裡面還有誰要做呢？還有台灣電力公司和經濟部。"],["吳委員思瑤：所以針對剛剛的第2項和第3項，低放選址條例這麼多年來仍然一動也不動，高放選址的法制化也是原能會、經濟部、台電三方踢來踢去。沒有問題！我也知道你們的難處，只是既然你們把它掛在你們的自願檢視報告中，還寫成是你們的主要任務，我覺得你們就要好好地去檢視，或者是未來改制之後，我在乎的是改制之後，如果這不是核安會要做的，那就要看經濟部該分擔什麼或是行政院永續會的層級自己要列管什麼，否則我永遠都會在你們的自願檢視報告中看到你們把它列在你們要督導的核心業務。","我提一個更建設性的事情，比如說，你們為了跟上IAEA的腳步，要用原子能的技術來提升產業的價值，促進環境的永續發展，所以你們提出了原子能科技民生應用發展策略藍圖，這是一個4年期的計畫，所以你們要在八大領域把原子能用在精準放射醫療、糧食和農業、環境與水資源、量子科技、中子科技、太空科技、工業應用和半導體製程，這些都是國家要做的重要產業。但我也很擔心未來改制之後，因為過去這八大領域的原子能科技應用是以部會跟部會之間的合作來串聯，這八大領域，你們要跟科技部即現在的國科會、要跟經濟部、要跟海洋委員會、要跟環保署、要跟農委會、要跟衛福部、要跟交通部做協調，但未來原能會變成三級機關後，這些原子能科技民生應用發展策略會由你們繼續做，還是要交給國科會？"],["謝主任委員曉星：當然是我們自己做。"],["吳委員思瑤：你們在整合跨部會的部分會不會矮人家一截？"],["謝主任委員曉星：當然是會。"],["吳委員思瑤：所以你要圖謀怎麼樣來改進？"],["謝主任委員曉星：但是我要特別強調，我們是一個獨立機關，我一定要想辦法把三級最大化、極大化。"],["吳委員思瑤：很好！"],["謝主任委員曉星：另外，還有一個原因，全國目前也只有我們能夠處理這件事情，所以就算是國科會認為我們比它矮一截……"],["吳委員思瑤：主委要說到做到，不管未來您是不是在這個位置，我也不清楚，但是基本上我也是認為你們的永續報告不會因為改制之後，從二級變三級，你們就不再推動，很好，這本來就應該。第二件事情，如果列在你的帳上，但是沒有辦法在原能會推動的，就好好看是由哪個部會去做，不要永遠列在你自己的帳上。第三個，像這些更具建設性的原子能科技在產業端的運用，非常好，那你就要有雄心壯志，即便你未來矮其他部會一截，但是對於應該推動的，你要想方設法把這個機制的串聯建立起來，因為只有你們有這樣的專業，我們就拭目以待，希望能夠發揮這樣的效益，好嗎？"],["謝主任委員曉星：是的。"],["吳委員思瑤：繼續努力，謝謝主席，謝謝主委。"],["主席：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142448","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142448","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d218e6fc22b2edad7783b48a421b4bdff75235315f758c70113c5f764d90b48005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"10:58:17 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11:09:10","影片長度":"00:10:53","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":653,"end_time":"2022-11-30T11:09:10+08:00","start_time":"2022-11-30T10:58:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":498,"blocks":[["賴委員品妤：（10時58分）謝謝主席。徐主任及張處長兩位好，今天時間比較短、時間有限，我就長話短說。你們應該也很清楚本席的選區在北海岸、東北角，所以有非常多的漁民，大家都是靠海維生，因此一直以來我都非常、非常關心含氚廢水的問題。","幾件事情跟你們討論，第一個，我除了非常關心核電廠除役的工作以外，剛剛我有提到日本要排放含氚廢水的問題，這對臺灣的影響也事關重大，在這個消息一出來的時候，我的選區中真的有非常多民眾、非常多漁民一直不斷地關心這件事情，因為他們擔心會直接衝擊到他們的漁貨、衝擊到他們的生計，所以針對這部分我也一直不斷地追蹤相關問題還有防護措施。在去（2021）年4月的時候，當時根據相關新聞報導顯示，日本即將在2023年的春季或夏季開始排放含氚廢水，這代表什麼？代表已經迫在眉睫了，現在已經是2022年底，明年就要開始了。當時我曾經向原能會主張六大訴求，一、臺灣一定要能夠派相關的代表、技術人員參與日方排放核災廢水的會議，甚至我們應該要擁有主動到日本考察的權利；二、我們應該要去交涉、去要求日本要主動提供各種海域影響的預測分析數據；三、日本應該主動提供這兩年（它稱之為準備期間），東京電力公司相關執行方案的申請跟審查進度，因為我們是直接會受到影響的人；四、日方應該要積極加速跟我們進行技術交流和資訊的流通，確保我們周圍的海域是安全的；五、他們的處置方法、安全性相關的資訊如果有異動，都應該及時跟各國揭露；六、在確定能夠保障安全之前，都不可以任意為之。","針對這個部分我有看到幾個問題，我知道你們有規劃2022年底要成立輻射廢水海洋擴散模擬預報系統，也有看到生物氚檢測實驗室在8月底正式揭牌成立，並完成2021年度遠洋經濟漁獲北太赤魷和秋刀魚的檢測。可是我想問的是，以我的選區北海岸來說，漁獲其實有非常多種，針對會受到影響的漁獲其實漁業署有提出一份建議名單，我有把會受到影響的漁獲列出來，包含秋刀魚、赤魷、鮪類、旗魚、鯊魚等等，還包含白帶魚，白帶魚是我們在秋季非常常見的漁獲，所以你們除了針對北太赤魷和秋刀魚進行檢測之外，有沒有再針對其他的漁產做檢測？因為清單有這麼多，但目前看到的只有兩種，這部分是不是可以請你們回答一下？"],["主席：請原能會輻射偵測中心徐主任說明。"],["徐主任明德：事實上我們針對海生物的取樣，除了包括深海魚之外，也包括近海魚，所以只要是漁業署提供給我們的魚種，我們都會檢測，另外我們也跟漁業基金會合作，請他們在我國海產物進口的漁港做一些即時取樣，把相關的樣品送到我們輻射偵測中心……"],["賴委員品妤：但你沒有回答到我的問題，因為目前看起來你們只做了兩種，我剛剛也講到，像我們很常見的漁獲──白帶魚，目前你們好像還沒有監測，漁民朋友會擔心我們的漁獲有這麼多種，為什麼只測了這兩種？你說這兩種沒有問題，那麼其他的呢？我們也想知道答案、知道狀況。"],["徐主任明德：我們會儘可能取不同的魚種來取樣分析，簡單來講，魚種的分類，一種是深海的魚，一種是近海的魚，所以他們捕獲的魚只要送到我們這邊來，我們都會取樣，我們取樣的種類絕對不只兩種，事實上我們相關的檢測報告都可以在網站上查到，也許我可以提供委員更詳細的漁獲檢測清單。"],["賴委員品妤：所以我可以理解成不是只有兩種，但是現在只做了兩種，之後會越來越多嗎？"],["徐主任明德：現在已經不只做兩種了。"],["賴委員品妤：OK，所以是有陸續在增加，因為每種漁獲的季節其實也不一樣，隨著季節你們會陸續增加。"],["徐主任明德：對。"],["賴委員品妤：這個部分麻煩你們要及時更新，因為真的很多靠海在討生活的人都非常關心。","再來，我剛剛有提到我先前有提出六大訴求，目前這六大訴求到底有沒有一一達成？我剛才已經講了，那麼針對這六項可不可以簡單地回答有沒有達成？我當然知道狀況，但是我想要知道最新的進度。"],["主席：請原能會輻射防護處張處長說明。"],["張處長淑君：最近7月的時候我們駐日的代表也有去現場，直接掌握日本的相關資訊回傳給我們，另外，我們也定期跟日本的NRA有視訊交流，我們想要定期追蹤他們現在一些排放準備的現況，以及他們針對所謂ALPS的處理效能為何，我們都有定期去做技術上的追蹤、參與。","另外，委員最關心的海洋監測數據，在這部分我們也有掌握他們整體的資訊處理以及他們公布的地方，我們自己也有一個海洋資訊的監測平台來揭露，未來我們也有打算把日本的關鍵數據跟臺灣自己的數據做完整的呈現，讓民眾對於我們，尤其是北海岸的海洋環境能夠得到充分的資訊。"],["賴委員品妤：我想確定一件事情，原能會現在沒有要反對排放這件事情？你們的表態是什麼？你們有對日本表達過我們反對排放這件事情嗎？"],["張處長淑君：我們主委在去年的第一時間其實就已經表達我們的立場了。"],["賴委員品妤：我提醒一件事，現在連日本國內的環保團體都在反對這件事情，目前看起來國際跟日本當地民眾非常多人都不支持海洋排放含氚廢水，所以第一個，我要求原能會還是要持續強烈的表達我們反對的態度；第二個，它如果真的要做這件事情，如果你真的沒有辦法阻止它，假設它真的做了，你該做的監測和防護一定要做好，因為真的會影響非常多人的生計，我們大概有40萬的漁民，40萬個人背後就是40萬個家庭，所以這件事情不可不慎。","最後，我想問主委，你什麼時候要停職？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：賴委員好。我不太清楚您說的。"],["賴委員品妤：什麼時候要停職？我必須要說啦！你自己覺得現在這樣的處置是OK的嗎？我可以提供一些數據，第一，我要提醒主委一件事情，你是政務官，現在雖然是在調查中，但是你是政務官，我們的期待不是一個最低的標準，而且我必須要說，原能會的性平讓我非常、非常不開心，原因你自己心裡也很清楚，2015年的時候行政院啟動了一個性平考核計畫，這個考核計畫啟動之後，原能會每一年的性平評等都是乙等，甚至有一年爛到直接不列等，表示你們整個機構的性平就是有問題的嘛！所以老實說當週刊報出來的時候，我真的不意外，而且從主委自己的回答聽起來，你就是也沒有否認這些行為嘛！你認為這些行為沒有錯。","前面其實不管是范委員或是何欣純委員的質詢我都有看，范委員已經幫你上了一堂性平課了，我必須要講，我要很認真、很認真地跟你講，第一，在制度上，原能會在性平方面就是做得很爛，從2015年開始爛到現在，甚至爛到有一年的性平考核直接不列等，因為太爛了；其次，就是你本人，你回去真的有想過這些行為是不對的嗎？你現在正在接受調查，OK，你可以主張在調查期間你不是一個被認定有這個事實的人，可是你身為一個政務官，你覺得你不用先停職嗎？就算你不停職，你不用先請假嗎？我覺得你自己要好好想清楚這件事情。還有我有看剛才其他委員的質詢，我非常地生氣，人事室的林主任，你很好辯喔！發生這種事情你們內部都沒有反省過嗎？我覺得你要想清楚啦！你就算沒有停職，你也應該請假，你是當事人，你今天這樣要怎麼備詢？我剛才上來也覺得很困擾，所以直接叫業務單位上來。看起來原能會就是從上到下整個性平都出了問題，你們的考核超差的，你的行為超爛的，我覺得你應該知所進退啊！主任也是，不要再護航了，要好好地反省、深切地反省，我不想再看到這麼重要的單位，掌管我們原能政策業務的單位竟鬧出這種事情，這樣能看嗎？這樣像樣嗎？知所進退啊！主委！"],["謝主任委員曉星：謝謝指教。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142447","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142447","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d02363da47ef54e8d2d647124ef72830175235315f758c701c93dc069a48e80b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"10:58:19 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11:08:29","影片長度":"00:10:10","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":610,"end_time":"2022-11-30T11:08:29+08:00","start_time":"2022-11-30T10:58:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":652,"blocks":[["林委員俊憲：（10時58分）部長好。部長，你是道安會的當然主委是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。是。"],["林委員俊憲：昨天部長是不是有召開道安會？"],["王部長國材：是，有，道安記者會。"],["林委員俊憲：很不幸的，今年交通事故發生的件數和死傷人數都比去年增加了，我是完全按照道安會發表的數字，今年1到9月就發生了27萬1,660件事故，比去年同期增加了1萬5,377件，件數大概增加了6%；受傷人數更高達36萬698人，比去年同期增加了2萬563人，受傷人數也大概增加6%。","其實不是今年跟去年比，我們看最近5年，每年交通事故發生的件數和死傷人數都年年增加，照理講，最近這兩、三年來因為疫情發生，人、車的流動應該減少才對，竟然發生的件數和死傷人數也增加。請問部長，到底發生什麼事？為什麼你們每一年都喊要改善、提升交通安全，而我們看到的數字卻是怵目驚心、每年都攀升？到底交通部檢討後的原因是什麼、對策是什麼？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：林委員好。現在大概分為兩個族群，一個是機車族，剛才談到一年死亡的3,000人當中，有一千八百多個是機車族，大概有六成。第二個是高齡者，現在高齡者占我們人口的比例是兩成，但占死傷人數四成，所以高齡者很容易受傷害。我們現在有一個短期計畫，另外還有兩個專案。短期的部分，因為這個是22個縣市所累積，我們希望中央跟地方合作，包括今年的道安經費也增加，比如他們要改善路口、科技執法等等，我們都會補助。另外兩個專案，一個是機車專案，另一個則是高齡者專案……"],["林委員俊憲：你剛剛提到道安會報提了兩點，第一、死傷最多的就是老年人以及騎機車的人，對不對？"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：你這樣說，沒錯吧？"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：第二個政府要補助改善危險易肇事路段，對不對？"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：這兩件事都做很多年了，不是現在才發現要做，做那麼多年來有效嗎？交通部，甚至營建署也有經費，我就講交通部好了，你知道過去改善危險易肇事路段幾年、幾年計畫花了多少錢嗎？"],["王部長國材：改了一千六百多個路口，經費……"],["林委員俊憲：一、兩百億元。公總局長知道嗎？"],["王部長國材：經費我再……"],["林委員俊憲：你們剛剛完成一個不知道幾年計畫，反正這種錢來到立法院每個人都支持，結果數字告訴我們，行的安全不僅沒有提升，每年死傷反而更慘重。另外，你們檢討機車有抓到重點嗎？機車發生的件數最多，沒有錯！但是機車車禍，肇事的第一當事人是小客車占了快一半，也就是雖然機車發生事故，但大多數都是被撞，所以你們要區分汽機車的肇事原因，例如是汽車撞機車或汽車互相碰撞，機車的原因就是機車撞汽車，還有機車互撞，大概就是這四塊。其中第一當事人，就是汽車來撞的，一共有2萬1,150件，主要車禍都是汽車造成的，大概占一半，但汽車撞機車有9,406件，也就是汽車發生的事故有44%都是汽車去撞機車。結果現在交通部的對策卻是要求機車都要考照，對不對？甚至要去機車駕訓班，還有補助，然後機車還要路考。你們應該去抓重點！主要就是因為騎機車太危險了，機車都被撞，結果你們還去檢討機車，應該檢討機車為什麼會常撞到汽車？例如右轉或左轉很危險，政府多做一些或補助一些偏心式的左轉專用通道，是不是應該這樣？"],["王部長國材：是。雖然好像在檢討機車，事實上並沒有把這件事情拿去怪機車。比如為什麼要有道路訓練？這個是怕他被汽車撞到，比如委員所關心的內輪差……"],["林委員俊憲：你把他訓練好？把這些騎機車的人訓練好，讓他以後減少被汽車撞到，你說這什麼「肖話」？"],["王部長國材：真的！這個叫做防禦駕駛，是我們交通裡面很重要的……"],["林委員俊憲：你應該改善路況，因為臺灣沒辦法，現在就是汽機車都在同一條路上，很少有專用道。"],["王部長國材：路況也會再改善。"],["林委員俊憲：但我發現你們檢討認為現在要降低死傷，就是要針對機車，這樣怎麼合理？"],["王部長國材：防禦駕駛不是在怪都是因為機車才發生車禍，就像你講的第一當事人，機車只占34.8%，但是機車很容易受傷害，比如轉彎或是靠車子太近容易被捲入等等，這個部分必須在駕駛訓練裡面進行防禦駕駛訓練。"],["林委員俊憲：你們應該進行科學性分析，例如我之前要求交通部要提供肇事的相關數字，即A1死亡數字及受傷數字等，公總騙我說你們沒有，警政署才有。經過本席要求，現在公總有公布數字了，就是一個數字在那邊跳，包括發生件數、死傷人數，但是你們都沒有進一步分析。因為交通部網站就是呈現很呆板、應付式的數字，所以我就去看各縣市的，只好引用臺北市的。臺北市稍微有分析原因，你們一定要很用心去抓到事情的重點。例如道安會報明年預算增加一倍，道安會報一年預算最多大概3億元，像今年大概三億八百多萬元，明年增加超過一倍，達到6億4,400萬元，有沒有辦法改善行車安全？"],["王部長國材：今年……"],["林委員俊憲：如果方向錯，花再多錢都沒有用！"],["王部長國材：剛才談到機車的問題，駕訓只是在防禦駕駛裡面重要的一環，而路口的改善與教育的宣導都在進行，這一次預算倍增是我們跟行政院爭取很久的，因為各地區……"],["林委員俊憲：我希望你們要有新的作法，道安會報的預算就算不增加，以前一年3億元也算不少錢了。你知道道安都在做哪些事情嗎？每年舉辦道路交通安全月，到處貼海報、辦講習。"],["王部長國材：不止。"],["林委員俊憲：如果這樣有效，就不會車禍死傷人數每年都增加。好，這筆錢再增加一倍，明年我們會再來檢討看有沒有效果。"],["王部長國材：我把它當成很嚴肅的一件事，所以特別跟行政院爭取道安經費倍增。現在正在爭取各地區的道安改善經費，我有要求22個縣市要提出整體的道安改善計畫，我們才補助。這個經費有三分之二都是給地方，雖然有3億多元，但是他們覺得過去分一分以後，每個縣市都沒有多少錢，只做幾個路口就沒辦法再改善，所以今年經費比較多，像地方因為是直接在縣市執行，而我要求今年要提出整體的計畫，比如該縣市哪些問題是道安的重點，再提出改善。不管是科技執法或路口工程改善，我們都會來支持。"],["林委員俊憲：你們沒多久就推跨年度的危險路段改善計畫，我記得好像才剛花掉快200億元，每次一個跨年度計畫執行完就又會產生一個新的計畫，等於是不停地投入大筆預算在改善危險易肇事路段，得到的就是從車禍死傷人數攀升卻完全看不到交通安全績效。我希望部長很嚴肅看待這件事情，好不好？"],["王部長國材：我要再努力，謝謝。"],["林委員俊憲：這筆預算給你，明年我就要看執行的效果。"],["王部長國材：好。"],["主席：請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單\n位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股\n份有限公司營業預算","agenda_id":"11111302_00002"}}},{"id":"142446","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142446","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031da439974ff083f469783b48a421b4bdff75235315f758c7013c1d51a46f3598f55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"10:51:42 - 10:58:15","影片長度":"00:06:33","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":393,"end_time":"2022-11-30T10:58:15+08:00","start_time":"2022-11-30T10:51:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":444,"blocks":[["曾委員銘宗：（10時51分）主委好。請教主委，蔡政府訂的這個目標是2025邁入非核家園，到時候的能源政策是30%的燃煤、50%的天然氣、20%的再生能源，也就是到時候會廢核，就主委的看法，這樣的能源政策可不可行？你贊不贊成？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：曾委員好。委員，說實在的，這不是我的業務職掌範圍，我很難置喙。"],["曾委員銘宗：好，我接著請教的就是你的業務範圍，現在廢核是不是世界的發展趨勢？"],["謝主任委員曉星：我不能講現在算不算是發展趨勢，如果是從長期來看的話，就是看過去的這5年或是過去的這3年或是過去的這一年多，最近因為俄烏戰爭的關係，有一些實際的現象產生。但是你有沒有想到一個問題，今天俄烏戰爭能夠打到這個樣子，目前俄羅斯拿下歐洲最大的Zaporizhzhia核電廠作為要脅，坦白講，核能電廠也是滿危險的，在這個地方採用核能，它也不能阻擋戰爭，在這種情況之下，可能還是會受到戰爭的威脅。所以你要問我是不是很適合，特別是在核能安全這塊……"],["曾委員銘宗：主委，請針對我的問題回答。"],["謝主任委員曉星：我就在講……"],["曾委員銘宗：你聽我講……"],["謝主任委員曉星：你在講這是不是一個趨勢，我希望……"],["曾委員銘宗：廢核是個趨勢還是不是個趨勢？我等一下會越問越細。請問這是不是一個趨勢？"],["謝主任委員曉星：我只能講現階段好像有幾個國家在做，但它是不是會蔚為一個風潮或趨勢，我剛才已經講過了，這要看一段時間的，不是只看這麼短暫的時間而已。"],["曾委員銘宗：但是就目前的情況，廢核不是世界的發展趨勢，像過去日本廢核、德國廢核，尤其是少數國家，像德國是不用核能電廠，但現在慢慢恢復了，對不對？"],["謝主任委員曉星：我同意，是的。現在它迫於現實狀況，它要這個……"],["曾委員銘宗：對！所以現在有沒有任何一個國家完全不用核能發電的？有沒有？"],["謝主任委員曉星：就我所知道的，澳洲好像就沒有核能電廠。"],["曾委員銘宗：它沒有？"],["謝主任委員曉星：我認為義大利也沒有。"],["曾委員銘宗：它本來就沒有，對不對？"],["謝主任委員曉星：義大利是廢掉的。"],["曾委員銘宗：義大利是廢掉的？"],["謝主任委員曉星：是的，但它不是現在廢的，它很早就廢掉了。"],["曾委員銘宗：所以現在世界上唯一廢核的國家就是義大利，對不對？"],["謝主任委員曉星：它沒有核能電廠，它現在應該是沒有了。"],["曾委員銘宗：有沒有？"],["謝主任委員曉星：還是有很多國家根本就沒有核能電廠。"],["曾委員銘宗：那是原來就沒有。"],["謝主任委員曉星：是的。"],["曾委員銘宗：真正有又把它廢掉的是義大利？"],["謝主任委員曉星：很早就廢，不是因為……"],["曾委員銘宗：對，早期德國也廢嘛，那現在……"],["謝主任委員曉星：但它後來又……"],["曾委員銘宗：現在慢慢走回來了嘛。"],["謝主任委員曉星：是的。"],["曾委員銘宗：日本有一段時間也不用核能，現在也回來了。"],["謝主任委員曉星：是的。"],["曾委員銘宗：好，我時間有限。目前世界上核能電廠在運作的總數大約有多少座廠？"],["謝主任委員曉星：現在的核能電廠總數應該至少有二百多座。"],["曾委員銘宗：二百多座？"],["謝主任委員曉星：四百多座。"],["曾委員銘宗：那興建中的大約有多少？"],["謝主任委員曉星：7、80座左右，詳細的數字可能還會稍微高一點。"],["曾委員銘宗：你預期重新興建的會越來越多還是越來越少？"],["謝主任委員曉星：你剛剛問了一個問題，我很難回答，你問說它是不是一個趨勢，我只能說你來看這個趨勢跟我來看這個趨勢的標準不一樣，我的標準是這個趨勢可能要維持至少1年或2年，甚至更長久才算是一個趨勢。我為什麼這麼說？我在這邊可以跟你討論一下，因為就我所瞭解，美國應該算是核能大國，但我目前所知道美國的趨勢就是學校裡面的核工系、單獨成立核工系的幾乎越來越少，這是我這幾年觀察的結果。"],["曾委員銘宗：主委，我再問你最後一個問題，關於開發可移動的小型核電廠，現在的技術有沒有成熟？"],["謝主任委員曉星：你說技術有沒有什麼？"],["曾委員銘宗：技術有沒有成熟？"],["謝主任委員曉星：我覺得技術還沒有成熟，你說SMR對不對？"],["曾委員銘宗：對，一個小型的、連動的……"],["謝主任委員曉星：我覺得還沒有成熟，報章媒體有講說2030年能夠出來，我個人並不那麼樂觀，而且我認為SMR有兩個條件，除了它的size比較小、它的建造成本能夠降低以及它的建造時程能夠縮短以外，我覺得它在安全部分要有相關的要求，同時它還要模組化，坦白說它就是客製化，那它要客製化的話，如果你問我，我覺得這部分還有一段時間要走，所以我對他們所說的2030年可以出來，我還有一點……"],["曾委員銘宗：最後就是剛剛問你的，給我一個精確的數字，第一個，現在世界上有多少座核能電廠在運作？興建中的有多少座？一個禮拜內給我一個精確的數字。"],["謝主任委員曉星：這個數字我會提供給你，因為我現在講的話……"],["曾委員銘宗：好，我知道，謝謝。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142444","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142444","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d6b704d18adc096fb783b48a421b4bdff75235315f758c701286f51d77010decd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:39:05 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10:46:40","影片長度":"00:07:35","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":455,"end_time":"2022-11-30T10:46:40+08:00","start_time":"2022-11-30T10:39:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":426,"blocks":[["何委員欣純：（10時39分）主委，我本來今天的質詢不介入也不談正在調查中且大家這麼關心的疑似性騷案，可是剛剛聽到你的回答，我跟你講，連我坐在臺下都聽不下去。主委，什麼叫做這都是行政院的責任，行政院已經立案調查了，你都完全沒有責任？","請問這位女士是人事主任嗎？"],["主席：請原能會人事室林主任說明。"],["林主任靜玟：是，我是人事主管。"],["何委員欣純：那你也去把性平法好好地念一念、讀一讀！你身為女性，又是人事主管，你去把性平法好好地拿出來念一下。主委，這是態度的問題啦！"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：何委員好。是。"],["何委員欣純：在性平法中規定，你涉入的案件是疑似，雖然正在調查當中，但你就是當事人，就是被申訴的那個人，如果你有態度、你支持性平，你覺得是清白的，反而應該要自行請假，先暫時離開這個位置，讓行政院的調查小組好好地調查，是真、是假自然會有調查報告，該還你公道會還你公道，該還你清白會還你清白。但不是像你剛剛那樣回答女性立委，對於我們女性立委在這件事情上的質疑或請教，你的態度居然說這都是行政院的事情，這個正在調查當中，你不便說什麼，你就是這樣的態度而已嗎？我剛剛在臺下忍不住要飆罵出來，我跟你講，你會變成女性公敵，如果你是這樣的態度，表示你的性平觀念還需要再上一課，怎麼可以這樣子！你剛剛回答的是什麼答案啊？拜託！原能會從上到下都該上性平課，因為從你剛剛的回答中完全呈現出來，完全沒有性平觀念、完全不懂性別工作平等法相關的精神跟法條。我最驚訝的是你還自己說出來，我們要求的是你自己要離開，暫時停止你現在的職務，你竟然還去問對方（女性的申訴人）要不要先離開這個職務，你剛剛是不是這樣講的？"],["謝主任委員曉星：我覺得委員可能誤解我的意思了。"],["何委員欣純：要不然呢？如果你真的這樣做的話，你就真的違法了。"],["謝主任委員曉星：因為這幾位是我把他們從核研所借調過來的，我的意思是如果真的有這種現象，因為我不曉得他們的感受是什麼，我認為如果現在有這種情況……"],["何委員欣純：主委，你不曉得他們的感受是什麼？你好好去念一念我們在性騷擾專章裡面的立法，什麼叫作性騷擾的定義，到現在你被人家申訴了，你還說不知道他們的感受是什麼、他們的感覺是什麼。你是被申訴的人，你沒有暫停現在的職務，我們已經非常不能忍受了，你的態度表示沒有自行請假，我們也覺得不可思議耶！結果你在這裡回答立委的質詢，你的態度、你的答案、你的說法更讓人不能忍受。請好好去念一念性別工作平等法，請好好去念就業服務法，請把所有性騷擾專章裡面的法條、法律文字好好地讀一遍，好不好？我是建議你應該即刻自行請假、迴避，讓整個調查小組好好地調查清楚，在這裡多說無益，你在這裡說你沒辦法講，那就請假，讓行政院的調查小組好好地調查一番，這是我的建議，雖然我剛剛真的聽得很生氣。","接下來在短短的時間裡，我要跟主委請教，臺灣研究團隊有前所未知的新發現，這位陳教授發現黑潮裡有放射性的銫──不知道怎麼問下去啦！我看到主委剛剛的那個態度，我實在不知道怎麼問下去了。我們關心的是民眾的生活，但主委你連自己的團隊都管理得一團糟，連被申訴性騷擾，到現在你還不知道錯在哪裡、不知道為什麼、不知道為什麼會被申訴、不知道當事人的感受是如何，我不知道你怎麼來領導原能會？我接下來的質詢，請書面回答我就好了，我只是要知道生活中環境安全的監測問題，希望能提供一份書面報告給我。"],["謝主任委員曉星：好，謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時45分）","繼續開會（10時51分）"],["主席：現在繼續開會。","請曾委員銘宗發言，發言時間4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142443","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142443","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031dc5418c5832f41ebf2d647124ef72830175235315f758c701ebd2ef2fddbaddb65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:37:41 - 10:46:35","影片長度":"00:08:54","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":534,"end_time":"2022-11-30T10:46:35+08:00","start_time":"2022-11-30T10:37:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":588,"blocks":[["劉委員世芳：（10時37分）我想問的是，從民國106年到110年連續5年的國內旅遊狀況調查發現，我們旅遊總次數是下降的，106年到110年下降了三分之一，也就是從一億八千萬次降到一億兩千多萬次，106年沒有COVID-19，所以可以看到我們國內旅遊不管在品質或者是質量上都受到非常大的挑戰，在相關狀況調查中交通便利居首，從106年到110年都還是一樣的高，當然還包括抒壓休閒保健，尤其最近我們要開始解除COVID-19，當然會越來越多。","觀光局從剛剛幾位委員質詢中應該可以瞭解，這些一億八千萬次或是一億兩千多萬次有沒有做大數據、數位的分析？讓別人知道這個地方為什麼好玩，或者是去過一次就不想再去，還是去過一次還要重複再去？這個觀光局應該要把它列入急迫需要，因為我知道在過去針對紓困的特別預算中撥給觀光的費用相當多，但如果沒有部長剛才所述的亮點，那其實是沒有意義的，等於花了錢丟到水池裡面，說不定連咚的聲音都沒聽到，部長是不是可以針對我所說的部分，把旅遊總次數跟旅遊定點經過數據分析？我不講大數據分析，處理未來如何改善我們地方旅遊環境，甚至是國家風景區裡的旅遊品質及數量。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：他們對於國內旅遊，包括目的地……"],["劉委員世芳：什麼時候？"],["王部長國材：應該都……"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：108年開始。"],["劉委員世芳：什麼時候做什麼內容，稍微講一下，是局長要講還是誰要講？"],["主席：請交通部觀光局企劃組吳組長。"],["吳組長潔萍：報告委員，我們觀光局從108年開始就有對旅遊據點做大數據分析，包括全臺跟國家風景區，主要也是針對國家風景區的部分，風景區會就它這幾年的建設、景點選出一些據點，我們會就這些據點做人潮移動的分析來洞悉旅遊……"],["劉委員世芳：OK，部長跟局長聽到了，108年到現在已經有做這樣的分析，你們未來可以如何改善旅遊的品質？"],["王部長國材：第一個，我過去有看過包括目的地，還有你這裡談的，旅遊為什麼……"],["劉委員世芳：交通便利、品嚐美食、沒有去過或是舒壓保健、有主題活動，只有這5項而已嗎？不只吧！"],["王部長國材：不只，還包括年齡等分析，細部的資料我請他們提供給你。"],["劉委員世芳：你可不可以提供一個書面的資料，包括過去3年的資料給我們參考一下，還有未來你需要怎麼做比較好的改善方案，好嗎？"],["王部長國材：好。"],["劉委員世芳：因為我覺得這相當重要，不是只有國外，國外的旅遊是單純的消費，國內的旅遊對我們地方經濟的促進有相當大的益處。另外就是部長也在高雄市待過，每次如果有國內觀光旅遊的景的圖出來時，通常你們都先把龍虎塔放進去，你自己看過龍虎塔，其實龍虎塔裡面是私人宮廟所設置的，裡面其實比較髒亂，包括有蜘蛛絲也有老鼠屎之類的，所以其實這是一個非常不好的部分，就是外表看起來非常吸引國外觀光客。","其實現在左營會發生相當大的巨變，第一個就是左營的見城計畫，文化部通過了，大概是二十幾億元，現在大小龜山上面要做一個跑馬道，已經要合攏了，而且明年2月就要合攏，所以在整個左營地區，不管在族群，我們有海軍眷村的以住代護；或者旁邊的一些宮廟，這是宗教信仰的部分；還有蓮池潭風景區、洲仔溼地公園，甚至旁邊還有孔廟跟哈囉市場，從哈囉市場走到tsmc的地方就是1,000公尺的距離而已，再加上海軍的傳藝中心已經要完工。請問一下，有沒有可能把它規劃為都會型的國家風景區？因為你們所通過的13處國家風景區並沒有都會型的，部長你也知道，從左營高鐵站下到這邊來只要2分鐘就到了，這對於都會型的國內觀光旅遊來講是一個相當大的吸引力，有沒有可能做這樣的規劃，或者是納入你們第8項所說的體驗觀光，就是地方旅遊環境營造的中程計畫裡面，有沒有可能這樣做？"],["王部長國材：第一個、的確我們風管處在高雄就是茂林，比較是原來高雄縣的範圍，我是覺得他們應該……"],["劉委員世芳：它是屬於高山的，或者是欣賞自然的生態環境的，或者原住民的。"],["王部長國材：雖然這幾年它的活動都有在高雄市辦，至於要不要納進去，我請他們做一個評估。體驗觀光是在協助地方的建設，我們歡迎高雄市觀光局提案，尤其剛剛看到那個眷村，我自己也非常喜歡。"],["劉委員世芳：以住代護，而且以前是將軍級住宿的地方。"],["王部長國材：我覺得未來尤其是比較深度的旅遊，他們會喜歡那個地方，所以我的建議是體驗觀光的部分，我們可以做一些協助，至於要不要納入我們風管處，可以跟高雄市觀光局做一些討論，目前是分開。"],["劉委員世芳：不是只有這樣子，我剛剛已經特別跟你提見城計畫就是鳳山縣的舊城跟左營，就是萬年季的所在地，它是國定古蹟，它是一個城牆，其實就是在眷村的外圍，所以其實不只是跟高雄市政府，還要跟內政部跟文化部，因為有個洲仔溼地公園，其實都在旁邊，我想你也知道，旁邊其實還有蓮潭會館，然後再過去就是一個非常高度消費的百貨公司園區。","所以就是要提供一個新的觀念，所謂的國家風景區真的不是一個偏遠的地方，大家要開車開很久，它可能有非常快的可及性，以後搭高鐵也可以到，可能捷運也可以到，臺鐵已經地下化，旁邊已經有綠廊道出來了，其實現在的人潮越來越多，但是沒有去整合，現在你告訴我的也是一樣，都是一個亮點、一個亮點、一個亮點，可是從A亮點走到B亮點走到C亮點可能要走過大街、可能走過小巷、可能走過破舊的街道，這個部分的整合其實是需要智慧。所以我是覺得有沒有機會，如果可以辦會勘的話，拜託觀光局或者是部長下來看一下，我們再邀請文化部、內政部還有高雄市政府一起來整合，有沒有可能把它全部整合在一起，因為我知道整個面積加在一起恐怕會超過500公頃以上。"],["王部長國材：是，的確如劉委員所提，過去蓮池潭，然後眷村，但是以前眷村都沒有做一些……"],["劉委員世芳：對，現在眷村已經都差不多改建了。"],["王部長國材：尤其高鐵就是在左營站，而且配合捷運，我覺得……"],["劉委員世芳：還有鐵路地下化在那個地方也已經有個亮點，就是旁邊都已經是一個綠廊帶。"],["王部長國材：第一個、體驗觀光裡面對於相關建設，除了我們當然也有文化部相關的單位來協助；另外我覺得是整合行銷，高雄的整合行銷是以高雄市觀光局為主，我們則用觀光圈的方式在整合，對於遊程的整合跟相關建設的補強，我們交通部願意協助高雄市政府。"],["劉委員世芳：好，我們再找個時間下去看一下，跟高雄市觀光局一起做一下整合性評估好嗎？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["劉委員世芳：非常感謝部長跟局長，謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘，待會休息完畢之後處理臨時提案。","休息（10時46分）","繼續開會（10時52分）"],["主席：繼續開會。","現在先處理臨時提案，請議事人員宣讀。"],["委員李昆澤等3人提案：","有關台鐵月台有身障旅客因設計動線不良致旅客掉落，已有至少五起事件，請交通部和台鐵公司於一個月內提供軟、硬體改善方案，以解決頻頻受到外界批評之議。","提案人：李昆澤　　劉世芳　　趙正宇"],["主席：提案人要不要補充說明？"],["劉委員世芳：其實這是剛剛李昆澤委員特別再把數目字跟大家報告，大概每個立委辦公室都有收到類似的聲音，我自己也去過，確實沒有錯，月臺裡面的走道，如果用輪椅的寬度來看的話，要走就很困難了，更何況要大家錯身而過，身障旅客掉落之後所產生的傷害一定比正常的旅客更嚴重，所以臺鐵公司必須要有所表示，既然部長同意的話，可不可以稍微講一下軟體跟硬體的改善是朝哪些方向好嗎？或者是請臺鐵公司說明。"],["主席：說明一下。"],["王部長國材：因為有些臺鐵的月臺寬度不是那麼寬，然後在尖峰的時候有發生一些問題，第一個、我覺得臺鐵的服務人員在尖峰的時候一定要特別加強人潮的管理；第二個、現在一直提的在某些車站設月臺門的事，這部分我剛才也跟局長談了，針對臺鐵車站，過去他們談月臺門的時候，因為有23種車種，月台門都對不準，但是日本有垂直上下的月臺門，我也已經請他們做研究，的確他們研究一段時間了，結果都沒有出來，我想長期還是從月臺門這邊來著手。"],["劉委員世芳：部長你所提的我不是太同意，我建議部長你自己走一趟，不是只有月臺門，當然我們知道臺鐵有新、舊車站，有些車站已經五、六十年了，但是你們能不能針對只要他是有行動不方便、身障、甚至是孕婦，你會有專門的志工、或者是其他專門的服務人員，來推動輪椅或是引導他們上下階梯，甚至如果有所謂的身障輪椅要上下階梯的時候，假設你月臺門高度不夠高的話，你會有斜的路板幫助他可以方便一點，甚至把他送到電梯門，不是扶梯喔！是電梯門那邊，有沒有可能？否則會讓人覺得是有人權上面的嫌疑啊！這個如果是國外媒體寫出來的話，你部長的面子會很難看呢！可不可以這樣子，就是軟體的方面可以先來提供？"],["杜局長微：這個我們馬上來加強啦！我們現在再來調撥、加強月臺服務的人力。"],["劉委員世芳：硬體的部分是不是也再稍微講一下，我剛剛講的是軟體服務的部分，硬體的部分你說1個月內要提出改善方案，要改善哪些方案？用麥克風好不好？"],["王部長國材：長期就是月臺門，因為掉落除了身障，還有一些老人家比較危險，這部分長期就是月臺門的改善；短期就是專人協助，還有對人才的管理這樣。"],["劉委員世芳：部長，我這樣建議好嗎？就是你們認為已經改善完成以後，能不能請我們國內有些屬於身障團體的公民到現場去看一下好嗎？"],["王部長國材：好，可以。"],["劉委員世芳：這樣子對於他們的協助會更實際，也讓他們瞭解、做說明，然後請不要只有在臺北好嗎？其實很多月臺比較有狀況的是哪幾個，你都知道，所以是不是這幾個地方也特別去一下，讓他們可以給你approve這樣子的改善狀況，我想至少表現出我們的誠意嘛！不要讓他們覺得你已經做好了，不過對不起！因為我們人不夠、錢不夠，所以沒有辦法，又產生這樣子的問題。這真的是你們應該大力來改善的地方，可以嗎？"],["王部長國材：好，這沒問題。"],["劉委員世芳：請身障的公民團體一起來參加好嗎？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["劉委員世芳：好，謝謝！"],["主席：針對這個提案內容，就1個月內提出方案，這個沒問題嗎？"],["杜局長微：跟主席報告，倒數第二行「台鐵公司」是不是還是寫「臺鐵局」？"],["劉委員世芳：沒意見，我剛剛在問，你們都在笑啊！所以我不清楚哪一個，改成臺鐵局嗎？"],["主席：改成「臺鐵局」沒有問題？"],["杜局長微：「臺鐵局」。"],["劉委員世芳：好，沒問題。"],["主席：還是改成交通部，你們也沒意見？好，臺鐵局，這個案子如果各位沒有其他意見的話，我們就修正後通過。","臨時提案處理完畢，如果有委員對上述提案補簽名，我們列入紀錄並刊登公報。","請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單\n位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股\n份有限公司營業預算","agenda_id":"11111302_00002"}}},{"id":"142441","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142441","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d3d6f193cbf0d8804783b48a421b4bdff75235315f758c70106b5fab5b46a0e585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:28:30 - 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- 10:37:30","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":550,"end_time":"2022-11-30T10:37:30+08:00","start_time":"2022-11-30T10:28:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":543,"blocks":[["趙委員正宇：（10時28分）部長好。剛剛李昆澤委員講了，交通部就是安全，我看杜局長就在高鐵公司江董事長旁邊，其實杜局長就去問高鐵怎麼做的，你就會做了。你坐過高鐵嗎？有坐過的話就看他們怎麼做就好了，你不用上來，我沒有要問你，我只是跟你講，在旁邊就可以問他高鐵是怎麼做的，你就去學，學好了就不會有這種事情發生，這個是很簡單的道理，他們是怎麼做的，都沒有發生過這種事情，是為什麼，你去學一下就好了。部長，有沒有道理？","部長，上週選舉已經選完了，不管是誰當選，交通建設是不能停止的，是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：趙委員好。是。"],["趙委員正宇：我們桃園鄉親都很關心的就是北北基桃所說的1,200元交通月票，適用的範圍擴大臺鐵、交通、公車、國道客運、捷運等，對於1,200元的交通月票，我有幾個問題想請教部長。第一個，部長你曾表示過補助會擴及全國各地，是不是？"],["王部長國材：是。"],["趙委員正宇：各縣市都可以自行提出申請方案，但是我們都知道這個經費有限，僧多粥少。我們桃園地區是前往首都圈最大的通勤族，也是最急迫的，部長是不是可以在這邊承諾優先推動北北基桃的交通月票？"],["王部長國材：這是在選舉期間所提出的方案，但還沒有很明細的計算經費多少。"],["趙委員正宇：對，計費多少、大概多少錢，你有算過嗎？"],["王部長國材：他們提出說要35億元，但還要再精算，基本上公共運輸月票為提升公共運輸使用率，對於節能減碳、降低車禍死亡這部分是一致的，現在府院已經有這個政策要來協助。第一件事情，北北基桃新上任的縣市首長，必須趕快提出一個方案出來，那我現在……"],["趙委員正宇：補助多少？"],["王部長國材：初步是一半。"],["趙委員正宇：一半，對不對？"],["王部長國材：比如35億元的一半就是17.5億元，如果經費是這樣，他們還要再細算。北北基桃4縣市他們怎麼樣、誰出多少，是他們內部要討論的，這是第一個。","在實施上我的想法是，如果用月票補貼的預算今年沒有編列，應該明年來提，所以會在113年，但明年並不是空檔，明年可以先做設施的改造。"],["趙委員正宇：硬體設備先做好，對不對？"],["王部長國材：對，這部分我們的供應計畫大概可以……"],["趙委員正宇：這35億元是你精算的嗎？"],["王部長國材：不是。"],["趙委員正宇：那你要算一下大概多少錢啊！還是先來一個水庫理論？滾動式檢討還是怎麼樣？要有一個預算，你說大概35億元，請問這個財源從哪裡來？"],["王部長國材：我的想法是，在他們就任以後，明年初不管是北北基桃還是南高屏或是中彰投，他們提出來後，我們就它的計畫審查，通過已經確定補助多少，我們就編113年的預算。"],["趙委員正宇：113年。"],["王部長國材：但明年審查過以後，硬體的改變……"],["趙委員正宇：你現在就跟我講113年可以正確實施的時間，是不是？"],["王部長國材：對，113年。"],["趙委員正宇：好，這樣就好啦！預算你一定要算好，大縣市像直轄市還可以多領一些、多補助，其他縣市沒有也不行，這個平均還是要算一下。","部長，上週又一個公車夾人事件，大型車我們上次才審預算，上禮拜又有一個婦人蹲在大客車後面綁鞋帶就被遊覽車輾斃了，這是很重要的問題，你們修正了道路交通規則第七十八條，會記點還可以扣駕照3到6個月，結果上路不到半個月就發生那麼多意外。部長，大型車本來就死角多，視野輔助系統我們有編列，也有補助那8大項，這補助大概都是舊型的車，它原本沒有主動式的安全設備，我們補助讓它裝這個東西，但它不是原廠，那天審預算我就有講它不是原廠的東西，都是後來加裝或是在臺灣開發的，這種東西準確率又不高，交通部是不是要歸責一下或是訂一個標準，比如說明年還是後年進來的車子這些設備都要在標準配備中，有沒有這個規劃？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：大型車視野輔助標準的部分都有車輛安全檢測基準在規範，剛才委員提到……"],["趙委員正宇：那新車什麼時候進來？全部都要有這8大項，什麼時候？"],["林司長福山：8大項有一些不是法規強制的部分，現在的部分是上次跟委員報告的，整合計畫完成之後希望國內有這樣的產品，未來對於使用中的車輛可能透過補助的方式……"],["趙委員正宇：加裝使用，對不對？"],["林司長福山：新車我們再把它納入法規中強制規定，大概是朝這兩個方向來做。"],["趙委員正宇：強制，你預計多久？什麼時候？"],["林司長福山：這部分若按照時程，產品開發出來再做成效驗證，大概到113年，之後納入強制可能是114年以後。"],["趙委員正宇：以後就可以了，對不對？這個要標配，進來的時候就有這些東西，這是非常重要的。","我們大街小巷的機車又多，所以視野輔助非常重要，還有主動式安全等8大項是非常重要的，現在的一般轎車這些幾乎都屬於標準配備，自動停煞、視野輔助、全景都可以看的到，大型車更需要這些東西，不是加裝就好，加裝就像你講的，已經在使用中我們補助它讓它去裝這些安全設備，最終的目的還是新車進來時就要標配，這是非常重要的。","局長好。請教局長，疫情指揮中心已經宣布12月10日取消入境人數的管制，我們知道在疫情期間對觀光業的衝擊非常大，也需要政府救助，針對現在疫情趨緩、觀光也復甦了，想請教幾個問題，最重要的是在疫情期間，全臺的旅行業者大受影響，你也知道很多從業人員都失業了，大概估計有4萬人失業，而現在從業人員大概只有一萬多人，還缺少這麼多人，請問局長，這大量流失的問題，你有什麼因應措施？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：因應措施是一方面是透過訓練把過去的從業人員找回來，訓練之後建立訓練的人才庫跟旅行業界、旅館業界作好媒合，不止靠觀光局，我們也協調勞動力發展署一起共同來做，同時……"],["趙委員正宇：你有這個方案了？"],["張局長錫聰：有，還有各工會，各旅行公會、導遊協會。"],["趙委員正宇：人是最重要的，你看日本復甦，他找不到人耶！老闆兼廚師兼端盤子耶！全部都他一個人，還要洗碗。所以我們四萬多人變成一萬人，缺了將近三萬人，這人員的補充是非常重要的。謝謝。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單\n位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股\n份有限公司營業預算","agenda_id":"11111302_00002"}}},{"id":"142438","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142438","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d3d1960fcd70be002783b48a421b4bdff75235315f758c7017307c4a423e313cf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:16:09 - 10:28:24","影片長度":"00:12:15","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":735,"end_time":"2022-11-30T10:28:24+08:00","start_time":"2022-11-30T10:16:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":346,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時16分）主委好。今天本席要跟主委探討團隊管理的問題，理由是除了今年10月初鏡週刊的報導，也因為本席接獲不只一人，而且是不分性別的控訴，這些投訴進一步證實了這些週刊踢爆的內容。原能會是我國原子能安全的主管機關，套一句原能會自己的話，核安守護及核廢處理不只是原能會的重點業務，也是跨世代的工程與責任。正因為如此，所以本席認為原能會內部的民心士氣如果如此低落，工作環境讓同仁感到那麼大的痛苦，我覺得這不只是勞權的問題，而是國安的問題。主委，如果你有看新聞就會知道，恣意使用權力的最高主管，不僅影響日常工作的推動，而且終將遭受到員工的反撲，也就是說，一個最高主管的工作能力已經不是用傳統概念下的專業能力來判斷，主管的情緒控管、待人處事的態度，以及對員工自主權的尊重，這都在在影響團隊管理的高低。這個會期是預算會期，主委，你認為原能會的管理問題會不會影響到你們的預算審查或編列？我當然也要請主委回應一下，你如何說服國人或是立法院的同仁們，你有能力來改善週刊所報導的這些勞權相關問題？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：首先我要講一下，因為目前還在調查當中，針對這件事情，我不方便說什麼。但是針對您剛剛所說的管理問題，基本上，我當然是有，而且有這個信心；換句話說，我當然不希望我們這次這個事情影響到我們的預算，畢竟事情的真相到底是什麼，我還是要強調，在這件事情裡面，多多少少都會有您所說的相關管理問題，以後對於這部分，我們一定會做深入的檢討與改進，所以說我認為是可以的。"],["林委員宜瑾：主委，人的情緒或是怎麼樣，人犯錯如果可以改進，我覺得這是可取的，我認為既然有這些問題，你的同仁其實有很多來跟本辦控訴或投訴，當然你不能去追究這些事情。"],["謝主任委員曉星：我沒有去追究。"],["林委員宜瑾：我覺得你應該好好去做改善，這樣才能領導整個團隊。"],["謝主任委員曉星：是的，謝謝。"],["林委員宜瑾：主委，我們討論剛剛這些問題就花費了一些時間，我覺得這都是浪費所謂的國家資源。"],["謝主任委員曉星：是的，謝謝。"],["林委員宜瑾：所以我們還是要趕快進入原能會的質詢。我想請教主委，政府在1970年就核准興建核能電廠，當時還成為十大建設在膜拜，可是我們現在發現核廢料處置確實是一個難以解決的問題，所以我們要很清楚地知道，臺灣是個法治的國家，身為人民的公僕，當然凡事都要依法行政，依法行政的前提就要有法可循。根據台電提報的用過核子燃料最終處置計畫書，我們可以清楚知道最終處置時程分為五個階段，今年已經是2022年，我們早就處在第二階段。請教主委，第二階段的重點任務是什麼？"],["謝主任委員曉星：第二階段是母岩找到以後要做場址評選。"],["林委員宜瑾：就是候選場址的評選。"],["謝主任委員曉星：是。"],["林委員宜瑾：8月有一個民間團體發出聯合聲明，呼籲要積極處理難以解決的核廢料困境，高階核廢料至今沒有最終處置場地選址條例，如果有選址條例，低階核廢料都很難處理了，民間呼籲政府要及早完成核廢料管理法的修法，完善選址法規，請問主委，你怎麼看？我國核廢料的問題有辦法處理嗎？該如何解決？"],["謝主任委員曉星：我這麼看，基本上，低放應該要有相關法規，至於高放最終場址這一塊，從我在這個位置，我覺得真正給我的感覺就是徒法不足以自行，像處理低放的法規我們有，可是問題是我們現在做不下去，因為我們還要公投，基本上候選場址是不做公投，所以在這種情況下我們就遇到阻礙了。同樣的道理，關於高放的部分，我們觀察全世界，大部分也都沒有訂定出明確的相關法規，特別是幾個高放最終處置場已經開始興建的國家還是以溝通為主，並沒有訂定相關法規。所以在這種情況下，我覺得溝通是最重要的。我就拿一個最簡單的事情來說，這一、兩天大家都知道台電準備要蓋核一第三個低放貯存庫，台電要開說明會，但馬上就有一位里長反對了。所以我要講的意思就是，其實已經有除役的法規了，而且也已經經過環評，除役計畫也都明明白白的，很早就知道了，但是現階段的問題就是這樣，這代表開這個說明會也好，換句話說，我們的溝通沒有達到完全的效果。我只是拿這個例子告訴大家，有這個法規相較於溝通，我覺得溝通會比較重要。"],["林委員宜瑾：所以應該也要儘快跟民間團體做一些溝通。"],["謝主任委員曉星：是。"],["林委員宜瑾：因為他們一直呼籲政府要修法，我覺得你有你的看法……"],["謝主任委員曉星：沒有問題，我們會找出一個最好的方式，就如同委員剛才質詢我的時候我回答的，我一樣會告訴相關的民間團體，我相信他們也瞭解，但是他們總覺得溝通可能是永無止境的，溝通的效果到底是什麼，很難用量化表達出來，但是一個辦法擺在那裡的話，至少就有一個法規訂在那裡了。"],["林委員宜瑾：當然。","主委，今天凌晨3時55分中央氣象局發布豪雨特報，範圍是在新北市石門萬里那個區域，核一廠、核二廠就在那裡，放射性物料設施、乾式貯存設施可能會遭遇什麼樣的風險？我們有沒有什麼實質的防汛作為？"],["謝主任委員曉星：我們有一定的辦法，所以今天早上中央氣象局發布這個訊息之後，我們在凌晨的時候針對台電核一、核二也發出警示，告訴他們要加強相關措施，這個都有SOP，應該怎麼做就怎麼做。如果要瞭解詳細情況，物管局局長在這裡，可以請他說明。"],["主席：請原能會物管局陳局長說明。"],["陳局長鴻斌：半夜我們就跟電廠溝通了。豪雨特報發布，我們的人在半夜馬上就跟核一廠、核二廠做完整溝通，他們該做的檢查就要先檢查，初步去看哪個地方OK，檢查過了都要回傳給我們，我們都有即時掌握。"],["林委員宜瑾：好。最後再利用一點時間跟主委討論一下戰爭的問題，烏俄戰爭讓全世界共同想起核電廠在戰亂中的危險性，綠色公民行動聯盟研究員在一篇文章中指出，根據最新出版的2022世界核能產業現狀報告，全球沒有任何一座核電廠考慮過如何在戰爭中運作，也就是說，如果軍事攻擊引發電力中斷，喪失冷卻的功能，有可能導致冷卻池起火、爆炸、核災、輻射外洩等等，核子設施在戰爭中受波及的風險是有的，所以我們今年的核安第28號演習也把戰爭因素納入考量。以該次演習為基礎，主委是不是可以說明一下臺灣的核電廠要如何因應戰爭？請簡單說明。"],["謝主任委員曉星：這次我們演習主要是針對戰爭可能會擦槍走火的現象，在這種情況下會產生一個大規模、大區域的火災，我們做了一些因應的措施，如同您所說的，核電廠如果電力中斷的話，反應爐還是在做核分裂反應，在這種情況之下我們有一些應急措施，包括注水設備、柴油發電機等等這些東西都會有，就如同此次俄烏戰爭札波羅熱核電廠發生的情境大概都可以想像得到，IAEA特別要強調的是核能電廠應該要變成一個所謂的非彈區，我想委員大概瞭解我在講什麼，我們如果能夠想得到的，基本上大概都有。至於詳細的部分，特別是針對這次的核安演習，請核技處處長向委員作個補充。"],["主席：請原能會核技處李處長說明。"],["李處長綺思：跟委員報告，今年的核安第28號演習，我們就是借鏡烏俄戰爭的狀況，譬如外面斷水、斷電，電廠本身本來就有多重的水、多重的電的來源。另外，雖然國際上日內瓦公約規定不能針對核能電廠進行攻擊，但是我們也考慮到剛才主委講的擦槍走火。"],["林委員宜瑾：沒錯。"],["李處長綺思：因為我們要做最壞的打算，所以包括飛彈攻擊核能電廠，如果不小心飛彈掉到核能電廠引發大範圍火災，今年核安第28號演習也將其納入情境之中。我們另外也在兵棋推演，讓應變人員瞭解怎麼做平變轉換，就是平時的整備怎麼轉換到軍事整備階段的應變作為，我們也在兵棋推演進行演練，以上報告。"],["林委員宜瑾：好，總是要有一些演練、要有一些準備。"],["謝主任委員曉星：是。"],["林委員宜瑾：好，謝謝。"],["主席：在何欣純委員質詢過後休息5分鐘。","請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142437","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142437","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d269b4698a4a0b1de2d647124ef72830175235315f758c701e4facc25fc06bfb85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"10:12:43 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10:28:02","影片長度":"00:15:19","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":919,"end_time":"2022-11-30T10:28:02+08:00","start_time":"2022-11-30T10:12:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":485,"blocks":[["李委員昆澤：（10時12分）部長好。在選舉期間，部分的候選人提出月票1,200元的政見，站在我們對於交通大眾運輸的推廣及支持，這是一個可行的方向，部長也支持嗎？請說明一下。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：李委員好。我支持，的確過去交通部都是做硬體的補貼，這次有一個政策，包括營運月票的補貼，而且我覺得這個是適用全國……"],["李委員昆澤：好，適用全國，而且部長也支持。當然明年才有辦法去編列113年的相關預算，這樣的預算編列其實有兩個部分，第一、這些票證、設施的設置經費；第二、相關營運經費的補助及來源。針對這個部分，交通部有沒有具體的想法？"],["王部長國材：初步跟委員報告，我的想法是這樣，我們供應計畫現在還有一點錢可以做硬體設施的改變，譬如未來在臺鐵要能夠刷月票卡，這個部分的硬體補貼，我們現在就有錢。"],["李委員昆澤：這些票證設施的設置其實是非常重要的一個基礎……"],["王部長國材：這要先做。"],["李委員昆澤：你看像桃捷、高捷他們票證設施的編碼其實是不同的，你如何讓這些能夠去讀碼、整合？就是一個重要的工作。"],["王部長國材：這要花一些時間，尤其……"],["李委員昆澤：相關的地方政府其實也要到112年才會提出相關的方案及建議，交通部必須要主動來整合相關的意見。不過部長，我要提醒你，臺北市大眾運輸的普及率達到40%，新北市跟基隆市也達到33%，桃園市有12%，那你知道高雄是百分之幾嗎？你當過高雄市的交通局長，你知道是百分之幾嗎？"],["王部長國材：應該是10%左右。"],["李委員昆澤：個位數，8%左右。所以你剛才說到全國普及，我們對於相關的這些票證設施的整合，或是對於營運經費的相關補助，必須要考慮全國大眾運輸的普及率能夠提升，尤其是中南部，這是我們推動政策一個非常重要的基礎。"],["王部長國材：是，北北基桃這邊是談月票，我的想法是如果南部他們提出來的話，也不見得是月票的形式，譬如跟他們現在發展的MeN Go做整合，我們也可以做一些補助，所以我的想法不是每個都一模一樣……"],["李委員昆澤：對，剛才就是提到這個重點，如何讓中南部大眾運輸的普及率能夠提升？不只是票證設施的整合而已，當然在營運成本、相關的優惠提升等等，部長要用更大的資源來支持中南部的大眾運輸提升。"],["王部長國材：是，我期待各地區按照它公共運輸使用的特性，看哪一個最有效，我的重點就是提高公共運輸的使用率。"],["李委員昆澤：部長，針對相關的票證整合以及營運經費的補助，我希望交通部能夠在3個月內提出相關的具體想法及報告給交通委員會，有沒有問題？"],["王部長國材：因為各地方有它不同的特性，我希望是地方提案，然後由我們來補貼，上次已經提過我們補貼大概以一半為原則，所以我的想法是由他們來提案，不要說交通部全國都做……"],["李委員昆澤：部長，一半為原則是相關票證設施的補助還是營運經費的補助？"],["王部長國材：營運經費的補貼原則大概是一半，那……"],["李委員昆澤：必須要看它的大眾運輸普及率來做一個補貼的標準，這是我的要求。"],["王部長國材：是。"],["李委員昆澤：另外，部長，我要提醒你，臺北車站11月28日下午將近6時的時候，我看到一個很傷心的畫面，一位身障的乘客在狹窄的月臺空間，大概只有1.2公尺的寬距，他因為操作輪椅的轉向，不慎跌落到軌道，真的讓人看了非常痛心，這不是偶發的事件啊！局長，這個我已經提過了，今年1月到8月已經發生5次了，臺鐵對於旅客的安全是如此草率！部長，買城際列車跟區間列車的新車花了997億元，行車安全改善六年計畫、電務智慧化提升計畫還有軌道安全結構提升計畫就超過700億元以上了，這還不包括小半徑彎曲改善計畫的經費，花了快2,000億元，然後讓旅客在月臺跌落，不只是身障的旅客，在1至8月，連一般的乘客都已經有5人摔下去了耶！局長，說明一下。"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告，的確要改善這個情形，我們有在研議要……"],["李委員昆澤：還在研議！已經5個人掉下去了！"],["杜局長微：要加設月臺門。"],["李委員昆澤：然後11月28日又有身障旅客掉下去，心都碎了！你還在那邊研議！"],["杜局長微：這個……"],["李委員昆澤：高鐵當然有設置相關的月臺門，我已經一再地督促跟要求臺鐵，到現在還在研議！"],["杜局長微：這個要分兩階段來做，我舉臺北站為例，現階段我們需要先把臺北站的月臺高度提升到車底板的高度，完成以後才有辦法再來……"],["李委員昆澤：局長，我不是來聽你說這些，我不是來跟你聊天，我已經提醒你，這個在過去提過了。","部長，1至8月掉下去5個人，11月28日我們看到好像我們自己家人的身障旅客，這位小姐操作輪椅在那麼狹窄的空間跌下去了，幸好只是右肩、右耳的挫傷，送到臺大醫院幸無大礙。部長，你有什麼具體改善措施？"],["王部長國材：我覺得這件事非常遺憾，也不應該，縱然月台門還沒有做以前，站區服務人員也應該要對身障朋友特別注意。"],["李委員昆澤：有，臺鐵有相關的志工及服務人員會協助身障人士，但是人數不足，就我所瞭解，當然還有其他服務人員對於視障朋友提供相關協助，但就是人力不足。"],["王部長國材：關於人力不足，我覺得在大站要特別……"],["李委員昆澤：尤其這是尖峰時刻。"],["王部長國材：對，針對這部分，第一個我要談的是現場人員的協助，這部分很重要，短期內我們會在這方面加強。第二個是月台門的部分，的確委員幾年前曾經提過，我當時也交給相關單位研究，但他們覺得現在有23種車種，停靠的地方月台門……"],["李委員昆澤：部長，我聽不下去了。你在講研究，局長在講研議，我就跟你講，我已經講過很多次了，1到8月已經掉下去5個人了，然後11月28日又看到身障旅客跌下去的事件，你不會覺得心痛、你不會覺得不好意思嗎？還在研究、還在研議？"],["王部長國材：跟委員報告，月台門的部分過去是這樣講，但是我說在日本看到月台門是垂直的，垂直的話，就是門的位置不用對得很準，這部分我當時也有告訴他們整個要朝這方向走。"],["李委員昆澤：以前你還沒有當部長的時候，我也提過日本的例子，局長、部長，什麼時候可以提出改善的時間表？一個月內？"],["王部長國材：好，我希望這個當成他們重要的事情來處理，一個月內提出，我會督導這件事情。"],["李委員昆澤：召委，不好意思，我占用一點時間。","對於國內旅遊，我們現在已經逐漸恢復到疫情之前的水準，就國家風景區或是各縣市觀光遊憩據點的人次統計來看，也逐漸恢復到疫情前的水準，但是我們看觀光旅遊的部分，觀光旅館的住用率還是只有33.59%，這個還不到疫情之前的一半，當然是因為國際旅客還沒有能夠完全進來，這是一個重要的因素。我們來看國際旅遊，部長，以2021年整年和2019年比較，我們的國際旅客少了98.8%，當然是受到疫情的影響，外匯收入也少了95.3%，這也是受到疫情的影響。現在逐步解封，國際旅遊的旅客到10月為止已經進來42萬人，局長，到年底之前能夠達到70萬人次的目標嗎？請說明一下。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：謝謝委員指教。解封以後，10月13日到現在呈穩定成長，成長率大概都有達到200%、300%的程度。"],["李委員昆澤：簡單回答，到年底能不能達到70萬人次？"],["張局長錫聰：到年底（12月）應該可以達到70萬以上。"],["李委員昆澤：部長，這要督促。另外對於觀光產業來說，現在逐漸要解封，12月10日也是一個重要的日子，對於國際旅客這樣一個重要復甦的關鍵時刻，交通部觀光局做了什麼？你們有什麼預定的計畫？"],["張局長錫聰：跟委員報告，我們預定的計畫分為二部分，第一個要維持我們國旅的熱度。"],["李委員昆澤：當然。"],["張局長錫聰：第二個就是全力招攬國際旅客來臺。針對這部分，我們有八大策略分頭給各駐外辦事機構。"],["李委員昆澤：你們的八大策略簡單來講就是，第一就是展宣齊發─旅展、文宣。第二個是踩線團體的邀請。第三當然是獎勵送客，就是對於來旅遊的給予相關的補助、優惠。"],["張局長錫聰：是。"],["李委員昆澤：其實這是不夠的，你看世界各國的國際觀光產業振興都已經強化到數位科技應用了，像金字塔掃描做成VR虛擬實境，人家都已經進步到這樣一個狀況了，世界各國都有類似作法，不管是日本國立科學博物館、英國大英博物館，或是法國的博物館、美國、韓國的美術館等等，都已經進步到這樣的層次。部長，這個要提升，只想靠辦旅展、邀訪踩線團，或者只想靠優惠是不夠的。另外，日本對於適合居住、適合觀光的國家營造，他們針對觀光業疫後轉型三大方向提出明確想法，包括整修設備、數位優化與轉型，分層人才培訓，觀光局必須要落實這些相關的作法。而且國際觀光產業這些振興作法也依照客群需求不同訂下4個方向，分別是觀光國際水準化、永續觀光、探險旅行、出差旅行，這些都是未來發展的重要方向。另外，我們對於人才培訓、數位應用與整合、交通銜接及資訊透明、簡化整合，以及可持續性的觀光模式、強化培養地方自治團體的參與。部長，你要督促觀光局更具體落實，未來疫情之後國際觀光復甦，我們具體的作法是什麼，你不能只是想靠辦旅展、不能只想靠邀請踩線團、不能只想要靠獎勵送客優惠措施，這樣是不夠的。請部長簡單說明一下。"],["王部長國材：剛才談到幾個，現在我要求他們做，例如數位轉型，就是委員剛剛談到的Metaverse這種方式，然後是人才的培訓，最重要的是我們的觀光要有亮點，這種亮點讓人家想要來，所以我當時也針對所謂國際魅力景區形塑的部分要他們去處理，委員談到的包括交通銜接及資訊透明化，我們也有在做，我想我們會再加強。"],["李委員昆澤：部長，自你擔任高雄市交通局局長到交通部次長，到現在擔任交通部部長，你是我經歷過的第11位交通部部長，對你的認真、專業、用心，我是給予肯定和支持的，請繼續加油。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：先作以下宣告，待會兒劉世芳委員發言完畢休息5分鐘。","接下來請趙委員正宇發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 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10:16:04","影片長度":"00:11:33","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":693,"end_time":"2022-11-30T10:16:04+08:00","start_time":"2022-11-30T10:04:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":285,"blocks":[["黃委員國書：（10時4分）中研院今天發表建議書，提及導入第四代核能技術的可能，闡述了中研院的立場，不過我想原能會並不是核能的推動者，你們是核能安全的守護者，所以不管未來整個核能的技術怎麼樣精進，至少在核安跟核廢處理這個方面是由原能會把關，對不對？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：是。"],["黃委員國書：這一點很清楚，現在不管是第幾代的核能技術，會不會改變你們對核安進行把關的相關標準？"],["謝主任委員曉星：不會。"],["黃委員國書：會不會有所改變？"],["謝主任委員曉星：當然不會，而且我們要研究要怎麼訂定新型、第四代的核安管制法規，美國NRC有在做，我們也會做。"],["黃委員國書：好，我第一個就是要先瞭解你們的立場，所以核能安全的守護、核安檢測的標準不會受影響？"],["謝主任委員曉星：是。"],["黃委員國書：再來，還有一個前提就是核廢，到目前為止，你們對核廢已經有妥善的解決方案嗎？"],["謝主任委員曉星：我要跟委員講，很抱歉，到目前為止，真的還沒有辦法……"],["黃委員國書：就是沒有啊！所以就是有這個前提嘛！主委，我想要瞭解原能會的立場，未來不管政策怎麼樣改變，2025年非核家園的總體目標有沒有改變？"],["謝主任委員曉星：沒有。"],["黃委員國書：好，感謝。我只是想瞭解原能會的立場，你們是核能安全的守護者，不是核能的推動者。"],["謝主任委員曉星：是。"],["黃委員國書：這一點很清楚，所以不管政策怎麼樣改變，你們還是要堅守核能安全的立場，這個不會改變吧？"],["謝主任委員曉星：不會。"],["黃委員國書：好，那標準也不會改變嘛！","有吹哨者舉發核研所有不當陞遷的問題，其實原能會也都有回應了，已經被查出有3篇研究報告跟被檢舉人的碩博士論文雷同，現在要請外部調查，我想瞭解一下，第二次的檢視結果也就是外部調查的報告什麼時候會出爐？"],["謝主任委員曉星：我們有組成一個調查小組，我請主任秘書向委員說明。"],["主席：請原能會王主任秘書說明。"],["王主任秘書重德：跟委員報告，目前論文比對系統的結果已經初步出來了，不過因為論文比對系統只是針對量的部分，關於質的部分，我們還是會請學倫委員來審查質的部分，因為大概有80篇論文，所以還需要一點時間，我們預計大概是在年底之前。"],["黃委員國書：所以是在今年年底之前，那原能會在結果出來以後會進行議處吧？會去瞭解他們有沒有違反相關的規定嗎？"],["謝主任委員曉星：是。"],["黃委員國書：好。"],["謝主任委員曉星：委員是不是可以讓我多說明一下？"],["黃委員國書：好，你說。"],["謝主任委員曉星：剛才鄭召委在問一個問題的時候，他第一個就強調，他們在陞遷時的論文如果跟他們的博碩士論文相同、雷同或有部分相似，對於這一塊，我有跟鄭委員說核研所目前的辦法是規定不能原封不動地搬過來，但是如果是改寫或引用一部分，基本上是容許的，就是因為這個辦法裡面是這樣規定，所以才造成陳情者所提出的問題，這是我們在這一次調查當中所發現的，我並不是在幫他們說話，我只是就這個辦法稍微做更進一步地詮釋。"],["黃委員國書：對，我想要瞭解這個規定還有你們要不要議處，有沒有違反相關的規定要很清楚，因為這個規定如果不清楚的話，你們就沒有辦法做後續的懲處，所以我要瞭解一下。當然吹哨者有提出一些指控，包括引用未具名、違反學倫，還有一稿多用的問題，然後是截取再重製，不過核研所這邊也有說，改寫、濃縮獲期刊登載並沒有違規，這是核研所的立場，陳所長，核研所的立場是不是這樣？","對嘛！好，我想問一下主委，用改寫、濃縮論文的方式作為陞遷的研究報告，這樣有沒有違反學術倫理？"],["謝主任委員曉星：基本上是這樣，關於有沒有違反學術倫理，因為每個學校的學倫不見得一樣，就是看這個學校對於學術追求或是……"],["黃委員國書：我不是講別的學校，我只講核研所，就是關於陞遷的這個案子。"],["謝主任委員曉星：核研所定出這個辦法，基本上就是要遵守這個辦法，但是未來是不是這邊會產生爭議？因為早期並沒有論文比對系統，現在有論文比對系統，所以未來我們會建議他們，針對這個辦法裡面，如果它的辦法還是這樣……"],["黃委員國書：因為核研所的陞遷規定過去並沒有寫得很清楚，對不對？"],["謝主任委員曉星：是。"],["黃委員國書：我現在找了兩個應注意事項，110年陞遷應注意事項並沒有寫得很清楚，關於陞遷的研究論文、代表著作是不是要符合相關學術倫理規範，去年完全都沒有寫這個部分，一直到這個事情爆發之後，核研所才在5月的時候增加了第8點，「參加科技人員陞遷之研究論著代表作，需符合相關學術倫理規範（如：碩、博士畢業論文或與此雷同論著……）」，當然整本移過去，這個絕對不行，但是如果有部分雷同，算不算違反學術倫理？主委，第二次的調查報告馬上要出來了，要作為懲處的依據，如果你這個沒有講清楚，你要怎麼懲處？"],["謝主任委員曉星：他們有他們的學倫，我們有我們的學倫，我們會從我們的學倫裡面來判定到底是怎麼樣，目前我們還在調查中，我剛才有講……"],["黃委員國書：這個是之前發生的，你們是今年5月的時候改了這個應注意事項，請問有沒有追溯既往的問題？"],["謝主任委員曉星：這就要看他們，因為我們只能夠調查，若發現問題……"],["黃委員國書：好，沒關係，反正這個你們得去處理。之前規範沒有很清楚，顯然他們可能涉及違反了這一個學術倫理，可是之前的規定沒有寫得很清楚，所以核研所說沒有違規，原能會要求他們要弄一個清楚的規範，現在規範已經出來了，以後如果是這樣的話，那當然就違規了，對不對？"],["謝主任委員曉星：是的。"],["黃委員國書：就算以後這樣子，我們要講得很清楚啊！你多了一個文字叫做「雷同內容」……"],["謝主任委員曉星：因為我們的學倫小組還沒開會，我們的學倫小組開會的時候就可以把您剛剛所講的，包括懲處的部分、追溯的部分要追溯多久等等，這個部分我們會再討論。"],["黃委員國書：你們要進一步去瞭解到底可不可以追溯。"],["謝主任委員曉星：是的，這些都在考量當中。"],["黃委員國書：你們要以昭公信，你們要講一個理由。","再來，未來雷同的內容是不行的，那你馬上要跟我講「雷同」2字的定義是什麼、要多少比例？"],["謝主任委員曉星：我們會有一個比例，就是經過我剛剛講的Turnitin這個比對系統，超過40%……"],["黃委員國書：好，40%。那就要講清楚，超過40%就叫做雷同，40%以內就不叫做雷同？"],["謝主任委員曉星：你剛剛說不要提學校，但是因為學倫是從哪裡來？都是從學校出來的，那中研院應該可能更高了，我強調的重點是什麼？我要強調的是，每個單位的性質不一樣，它要自己制定，比方說發表期刊論文，十年前是30%，最近又改成20%，那就是它愈來愈趨向於嚴謹。一樣的道理，他們這邊剛開始做的時候是從40%開始，核研所的性質比較類似像工研院，因為它注重實務，而學術的話，您剛才問我說這個制度特別是陞遷著作的部分，以學校來講，就以中山大學來講，根本就不可能用碩博士論文，像我們教授要初聘的時候，就是助理教授可以拿碩博士的部分，其他的副教授跟教授絕對是完完全全不一樣。"],["黃委員國書：這個瞭解啦！"],["謝主任委員曉星：所以那是不可能的事，可是他們的情況要由他們自己來……"],["黃委員國書：所以要把這個規則訂得很清楚，作為陞遷的論文，它必須符合什麼樣的規定，主委，你說跟學校碩博士論文的規範可能不盡相同。"],["謝主任委員曉星：他們很嚴謹。"],["黃委員國書：你是說40%，過去沒有這樣清楚的規範啊！所以核研所的這些同仁會覺得，那我就把我過去的著作拿來濃縮、改寫，我就可以升等了。不知道有沒有違規，但總是不好吧，總是不符合你們對於陞遷的主張吧！"],["謝主任委員曉星：是的。"],["黃委員國書：因為過去的陞遷應注意事項沒有寫得很清楚，所以讓你在處理這個事情上很難有依據。你們今年5月改了這個辦法，改了這個辦法還是要把它得弄得很清楚，「雷同」是什麼定義呢？"],["謝主任委員曉星：這次我們調查完以後，學倫開完會以後，我們會給他們一個建議，剛才是講40%，這個我們私底下都已經討論過了。"],["黃委員國書：因為有3篇、有3個人，這3個人第二次的檢查報告出來以後，你們就馬上要做懲處，這個懲處要非常有依據，包括懲處到什麼樣的程度，你都要以昭公信，要有一個道理，不是含含糊糊，要很清楚，過去規範沒有清楚，現在就規範清楚。以上是給你們的建議，謝謝。"],["謝主任委員曉星：謝謝。"],["主席：接下來請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142433","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142433","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d74dbf94e85205e452d647124ef72830175235315f758c7010de2545e6324be585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"09:59:16 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10:12:31","影片長度":"00:13:15","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":795,"end_time":"2022-11-30T10:12:31+08:00","start_time":"2022-11-30T09:59:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":449,"blocks":[["許委員智傑：（9時59分）主席、大家好。本席要請教王部長，還有臺鐵和高鐵的代表。","部長好，上次我質詢電子票券的問題時，希望一卡可以暢通無阻，部長表示技術上沒有問題，可以再來討論。我們來看臺鐵跟高鐵的比較表，事實上臺鐵和高鐵各有優缺點，但在電子票卷的使用跟餘額不足的補票機制、自動加值、敬老卡，還有退票機制等等，前面4點是臺鐵比較方便，而退票機制的部分是高鐵比較好，所以我建議臺鐵跟高鐵可以互相學習，互相觀摩彼此的優缺點。其實我們本來最後的目的是希望一機在手可以全臺暢遊無阻，但是一機在手還有個問題，等一下我再討論。現在我們先就如果一卡在手，可以全臺暢遊無阻的部分來討論，上一次部長也說要研究，這個部分是不是可以請高鐵跟臺鐵表示一下現在研究的結果怎麼樣？"],["主席：請台灣高鐵公司江董事長說明。"],["江董事長耀宗：目前在高鐵旅客當中，使用聯名交通卡的部分大概是2.5%，也就是說使用悠遊聯名卡、一卡通聯名卡的比例是2.5%。"],["許委員智傑：2%？"],["江董事長耀宗：2.5%，現階段一般的普通卡，也就是交通的普通卡沒辦法過我們的閘門，這個部分如果要把它變成可以的話，可能交通部要協調一卡通的公司或者悠遊卡公司再對這些加值機進行設置。我們大概估算了一下，可能12個站需要45臺，硬體設備大概要7,500萬元，如果加上我們的閘門，全臺後臺的軟體變更、升級，大概要花2,500萬元，處理的時間可能要一到兩年，現況是這樣，謝謝。"],["許委員智傑：所以7,500萬元加2,500萬元等於是1億元嘛？"],["江董事長耀宗：是的。"],["許委員智傑：如果花1億元的話，就可以全臺暢行無阻嗎？"],["江董事長耀宗：我這邊也補充跟許委員說明一下，目前的實體交通卡應該是屬於比較舊世代的產品，預期可能以後都會被手機的電子支付取代。所以如果交通部來發展、推動所謂的一機在手通行無阻，大概是未來的趨勢，是比較可行的，謝謝。"],["許委員智傑：所以高鐵現在的想法就是說，如果現在推動一卡在手通行無阻還要花1億元，可能划不來？"],["江董事長耀宗：效益不高，因為現在使用聯名卡的旅客也只有2.5%。"],["許委員智傑：我是這樣想啦，因為你們悠遊卡不能用嘛，悠遊卡去綁聯名卡的比例比較低，你們又規定悠遊卡和聯名卡一定要綁在一起才能用的話，它的使用率就會比較低，但如果悠遊卡可以使用的話，我想那個比例可能就會增加很多。"],["江董事長耀宗：事實上是這樣，我們高鐵車票的訂票、購票、取票有非常多的通路，包括網路、臨櫃、手機和所有的便利商店，都很方便，甚至於臨時需要買自由座車票的話，在車站的自動售票機也是非常方便，謝謝。"],["許委員智傑：OK，那這個其實就是政治決定的問題了。部長你想一下，現在一卡通在高雄，幾乎所有的車都可以用，甚至到臺北，也幾乎所有的交通工具都可以用，要搭臺鐵上臺北也可以用，但就差在高鐵不能用。然後臺北所有使用悠遊卡的大眾也一樣喔，他在臺北都可以用，在高雄也都可以用，但是就只有差在高鐵不能用。如果是在這個價值選擇上的話，就交通平權以及交通的全國便利性來說，其實我覺得花1億元是值得的，你如果要用手機，一機在手暢行無阻，這個當然交通部可能可以推動，但我也問過高鐵的困難，現在Apple手機不開放嘛，在臺灣使用Apple手機的民眾大概占四成，當然交通部如果可以跟Apple討論，那是另外一個角度的問題啦，但是到底講不講得通不知道，因為這不是國內自己的公司，不見得講得通，但如果用政府的角度去講，其實也是可以考慮的方向。部長您思考一下我剛剛講的，其實我覺得花1億元是值得的，你覺得呢？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：因為他用聯名卡就是自動儲值。"],["許委員智傑：我知道。"],["王部長國材：所以它就沒有加值這個問題。"],["許委員智傑：我知道，你說的我都知道。"],["王部長國材：一般我們在一張卡片上存超過1,000元的大概不多，通常是幾百元，變成說每一次搭高鐵就要去儲值，所以他認為基礎設施儲值的部分，到時候……"],["許委員智傑：剛剛董事長說的包括儲值嘛！"],["王部長國材：對。"],["許委員智傑：就是這些儲值的部分要花7,500萬元嘛！然後裡面的軟體等各方面的配合要再花2,500萬元，這樣加起來差不多是1億元嘛！然後你要推一機在手，坦白講，蘋果公司我不知道部長有沒有辦法講得通，其實沒有那麼容易啦，要說能不能做，如果你跟他們講，他們說好的話，就可以馬上做一機在手啦！但如果他們不要，再拖3年、5年也不一定有辦法做。"],["江董事長耀宗：我是不是可以補充一下？事實上，現階段交通卡的平均餘額大概是80元。"],["許委員智傑：這個我知道。"],["江董事長耀宗：另外，公司在明年3月第一季結束後會推出手機購買自由座，用QR Code就可以過閘門了，謝謝。"],["許委員智傑：現在是這樣啦，部長，我是站在交通平權的角度來看，大部分的年輕人都可以使用手機，也都很會用，現在就是討論長輩的部分。現在買高鐵票來來去去的，掃QR Code的，用手機掃LINE Pay、Taiwan Pay等等的大部分都是比較年輕的人，你去算，50歲以上的比例比較少啦，而且現在臺灣是老年化社會，我覺得給老人方便一點、輕鬆一點，這是國家照顧長輩的一個心意。人生的下半場，你讓老人可以在全國這樣子活動，其實對身體也好，對健康也好，對幸福也好啦！所以這個概念我們已經不只是單純地從交通來考量。剛剛董事長說的就是花1億元，看起來現在使用聯名卡的差不多只有2.5%而已，但是如果悠遊卡或是一卡通可以暢遊全臺，我覺得很多老人會很高興，會覺得很好用，比例也會提高很多。你花這1億元，坦白講我覺得是值得的啦！當然這筆錢如果交通部願意出，高鐵就不會猶豫那麼久，對不對？我現在說的一機在手是我們的目標，但是你可以問董事長，你有沒有辦法保證3年推動一機在手沒有問題？還是說5年，你有辦法保證一機在手，蘋果公司、這些廠商都有辦法配合，都OK嗎？如果沒有的話，就是還沒有辦法，3年、5年你沒有辦法保證，甚至10年你也沒有辦法保證，因為他們是看商業市場，對於蘋果公司來講，他們是看商業市場，不一定要配合臺灣的悠遊卡或是一卡通，所以一機在手這個部分其實可能短時間他們沒有辦法配合，3年、5年，甚至10年可能都沒辦法。我們花1億元給老人做交通平權，全臺暢遊無阻，我覺得這是政府的一項德政。"],["王部長國材：委員，第一個，用票證刷卡是自由座。"],["許委員智傑：對。"],["王部長國材：老人家去用搞不好自由座會沒位子。第二個，談到成本效益的問題，剛才董事長也特別提到，現在我們也在發展以後購票用QR Code就可以直接過閘門，這個是算是比較省成本的方式，也算是電子支付的一塊啦！我想這部分剛才談到要不要花1億元，容我們跟高鐵公司再討論一下，的確看起來這個量，又只能搭自由座，卡片過去是以小額消費為主，要不要弄那麼多的加值機來做這麼高額的儲值等等，是不是讓我們再跟他們討論一下？"],["許委員智傑：好，你們再想一下。部長，如果要純粹講技術跟成本效益分析的話，其實我就直接跟高鐵談就好，我知道它的困難度高，那為什麼要在部長在的時候談這個問題？因為交通平權跟疼惜老人、疼惜我們自己的未來，我們可以因為疼惜老人的心多一點，如果能夠疼惜全國老人的話，1億元算少的耶！所以這個不是純粹以成本效益分析來考慮，是考慮到要疼惜臺灣的老人，可以拿一張卡在全國通行無阻。我剛剛說手機是年輕人在用的，老人用一張悠遊卡或一卡通可以在全臺灣走來走去，我覺得很好！所以這個部分希望部長再思考一下，不要只用成本效益來考量，好不好？"],["王部長國材：好。"],["許委員智傑：高鐵的敬老卡本來是都要到現場，現在可以讓親屬代買，也是這次我們要求之後，高鐵願意改善的部分，有改善我們就誇獎一下，這個部分還不錯！還有臺鐵本來不能在超商退票，現在也答應說1年內會改善。其實我一直在比較臺鐵跟高鐵的優缺點，這個部分臺鐵說1年之內會改善，也希望臺鐵可以照我們討論的結果改善；那高鐵先改善敬老的部分，也是很感謝，但是整體還是部長的價值選擇，你們再想一下，我希望疼惜老人，這樣真的不錯！我們可以來思考，這1億元花下去很值得啦！部長，再思考一下。謝謝。"],["王部長國材：好。"],["主席：請李委員昆澤發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 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10:04:29","影片長度":"00:14:19","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":859,"end_time":"2022-11-30T10:04:29+08:00","start_time":"2022-11-30T09:50:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":192,"blocks":[["張廖委員萬堅：（9時50分）我今天只有兩個問題要請教主委，第一個，有關核研所11月初發生的論文升等問題；第二個，今天中研院會發表淨零科技研發政策建議書，我在之前也質詢過中研院，10時會有一個記者會，會公布兩個問題，第一個是剛才召委所提的第四代核能技術之評估，第二個是核融合技術之研究在臺灣有沒有要進行。","第一個問題，11月2日媒體報導原能會被檢舉31人、80篇論文，其中30人疑似將自己的博士論文轉成陞遷論文，且所長本身也被檢舉抄襲其他人的碩士論文，當然你們網站裡也提出說明，表示該80篇被檢舉論文，陞遷日期皆較其博士學位取得為早，因此無該檢舉事由。但你們將80篇論文經論文比對系統比對後發現，有6篇論文雖然與陞遷著作無關，但仍然有問題，有3篇論文遭到下架，另外3篇疑似有學倫問題，目前在做二次檢視。針對這部分，原能會能不能再交代清楚一點？我們知道核研所內其實每位都是專家，每年都生產大概一千多篇的研究論文。另外，主委之前11月初也被爆出性騷擾事件，這整個感覺起來，我們幾位委員就覺得奇怪，謝主委應該是內閣裡在位最久的，目前已經在位6年半，最近會連續爆出這些問題，是否內部有管理方面的問題？有關核研所的論文問題，是不是請主委先做回應？這6篇論文之中，為什麼有3篇下架？另3篇目前有學倫問題，是什麼學倫問題？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：當初我們接到陳情後就組成調查小組，調查小組就針對相關的，譬如你剛剛所說的……"],["張廖委員萬堅：對，去比對嘛！"],["謝主任委員曉星：這80篇論文去比對後發現有牽扯到34位同仁，我們先看是否與其碩博論文有關，發現與其碩博士論文都沒有關係，但有3篇倒是與其年度考績有關，在這種情況之下，我們就將那3篇儘速下架，這個是……"],["張廖委員萬堅：為什麼跟考績有關會下架？"],["謝主任委員曉星：因為每年打考績前他要繳交……"],["張廖委員萬堅：他是不是將其碩士論文作為……"],["謝主任委員曉星：當年的工作績效報告，他把其碩博士論文的部分或完全原封不動地複製過來，我們第一時間發現有這種情形，認為不妥就先下架了。"],["張廖委員萬堅：有3篇因為涉及將其博士論文之部分作為研究論文，輸入INER裡面來作為其考績，所以你們認為不當？"],["謝主任委員曉星：是。"],["張廖委員萬堅：另外3篇呢？"],["謝主任委員曉星：我請其他同仁說明。"],["主席：請原能會王主任秘書說明。"],["王主任秘書重德：跟委員報告，因為我們在調查的過程當中，發現其中3篇有很類似的疑慮，所以我們就……"],["張廖委員萬堅：類似什麼疑慮？抄襲？"],["王主任秘書重德：就是跟碩博士論文有一點類似，可是因為我們現在在進行比對，後來在11月週刊報導出來以後，我們就打算把這80篇全部用比對系統進行比對，目前初步比對已經出來了，但還是要交給學倫小組進行下一階段的判斷。"],["張廖委員萬堅：目前處置的程序是在學倫會？"],["謝主任委員曉星：還沒有到學倫會，因為原先在比對時，基本上我們是用人工比對，現在又強化採用……"],["張廖委員萬堅：我知道，論文比對系統。"],["謝主任委員曉星：因為這段時間使用論文比對系統，所以我們就採用美商Turnitin比對系統再做一次比對。但是我在此要特別強調，比對系統有其盲點，也因為如此，所以還是要靠人工處理。"],["張廖委員萬堅：目前有3篇確定是用自己的博士論文去做研究論文？"],["謝主任委員曉星：是年度績效報告，會影響其考績。"],["張廖委員萬堅：你們認為這違反你們的內部規定，所以將其下架？"],["謝主任委員曉星：是。"],["張廖委員萬堅：另外3篇疑似有類似的部分，有可能抄襲、有可能跟其博士論文或跟其他人的論文有關，所以現在正在做調查？"],["謝主任委員曉星：是的，外審已經回來，但是資料還是要送學倫會。"],["張廖委員萬堅：外審已經回來了，確實有這個疑慮，但目前內部還要做最後的開會確認？"],["謝主任委員曉星：是的，因為我們現在又用……"],["張廖委員萬堅：我想這個夜長夢多，如果有就趕快處理。如果發現有的話，你們的處置是什麼？"],["謝主任委員曉星：站在我們的立場，我們會做一個建議，因為這個東西是屬於核研所的考績，關係到他們的陞遷，所以我們還是會把這個東西送回核研所，因為我們的調查是發現他的問題到底在哪裡，如果能夠立刻改善的，我們馬上就可以做，但是我們尊重他們的……"],["張廖委員萬堅：其實我相信核研所多數人都是戰戰兢兢，而且也有很好的研究報告，譬如這幾年轉型做綠能研究，其實很多技轉的成效也不錯，最近這7年好像有38件的技術轉移都成功，技轉金額高達一億多元，對不對？但現在被報出這個事件，其實對核研所同仁的士氣傷害很大，剛才很多同仁都這樣講。其實核研所每年平均就產出一千多篇論文，你想想看，這幾千、幾萬篇論文之中，發生被檢舉的有34人，後來是31人或30人，80篇最後只有6篇，我不是說6篇很少，就是你們發現有6篇有這個狀況。核研所有這麼多的論文，你們的比對系統聽說是後來發生事情之後才去租借，你們其實應該要想辦法去購置，因為你們是一個研究單位，對不對？"],["謝主任委員曉星：是。"],["張廖委員萬堅：我想這樣也能有一個嚇阻作用，最近論文滿受到注意的，你們作為研究單位……"],["謝主任委員曉星：是，但是我……"],["張廖委員萬堅：為了考績也好，他們都有壓力，對不對？"],["謝主任委員曉星：是。"],["張廖委員萬堅：所以你們在管理方面應該要有更積極的方式，好不好？"],["謝主任委員曉星：好。"],["張廖委員萬堅：另外，今天中研院10時將召開記者會，他們大概就是要公布淨零科技研究政策建議書，有關2050淨零碳排的臺灣策略問題，其中有兩個跟你們有關，第一個，對各種第四代核能技術審慎評估，剛才陳秀寳召委有提到，如果新核能技術的應用在核能安全和核廢料產生與處置上可明確解決國人所關切的問題，再考慮與民眾充分溝通後導入，主委對這個有什麼看法？"],["謝主任委員曉星：如果國家能源政策是有這個部分的話，基本上我完全同意，但站在……"],["張廖委員萬堅：中研院的科技政策建議書，包括未來核技術的建議，你是可以接受？"],["謝主任委員曉星：對，就如同我剛剛講的，如果國家能源政策有往核能部分走，基本上我完全同意。但不管它有沒有在走，站在一個核能安全管制的立場，就如同剛才陳召委所提到的，我們沒有，可能我們的鄰國也有，發生事情時到底它的安全性如何？我們還是要做study。所以在這種情況之下，對於第四代核能技術審慎評估，核研所基本上是有在做的。"],["張廖委員萬堅：有在做評估啦！"],["謝主任委員曉星：主要是針對它的技術與安全部分。"],["張廖委員萬堅：當然中間的報告有很多……"],["謝主任委員曉星：我在此要特別強調，因為它寫得非常general，換句話說，它是非常open、開放的，但是我認為全世界現在最夯的就是SMR，委員也知道。"],["張廖委員萬堅：對。"],["謝主任委員曉星：臺灣到底將來能不能做SMR？基本上還是要克服一個問題，因為它還是有核廢的問題。"],["張廖委員萬堅：高階核廢料。"],["謝主任委員曉星：前一陣子好像有一家公司，我不知道委員曉不曉得，它目前正在研發一個我稱之為desktop 的mini reactor，這個有點類似SMR，但是它比SMR的功率還要更低，它可能可以針對一個大概只有10戶、20戶的小型社區。基本上，我認為在這個階段是可行，因為只要它的核廢真的能夠減少，那基本上對它是有利的。"],["張廖委員萬堅：安全性沒問題。"],["謝主任委員曉星：是真的很有利，因為這樣我們才能說服我們的民眾，因為臺灣目前最大的問題就是核廢的處理，這的確是有很大的困難。所以針對第一點，基本上我們……"],["張廖委員萬堅：我們剛剛講的第一點，其實它的問題就是它還會產生高階的核廢料。"],["謝主任委員曉星：是的，SMR還是會的。"],["張廖委員萬堅：所以這個部分還是要有一個安全處理的方式，這是要考慮的前提。","第二點，在中研院的建議裡面有提到要密切追蹤核融合商轉的發展，在適當的時間點啟動相關規範的建立，以期與全球同步引入核融合技術，來協助達成2050淨零排放的目標。這個跟你們應該也有關係。"],["謝主任委員曉星：是的。"],["張廖委員萬堅：核融合所產生的核廢是屬於低階的，就是跟我們現在……"],["謝主任委員曉星：我很快地說明一下。"],["張廖委員萬堅：你們的看法是什麼？"],["謝主任委員曉星：坦白講，解決能源的終極目標就是核融合，風能、太陽能基本上也是核融合的產物，因為核融合會創造出一個人工的太陽，先有了太陽，才有潮汐發電、才有風能、才有太陽能，這是事實嘛！我在這邊很明確地講，這是終極的目標。"],["張廖委員萬堅：對。"],["謝主任委員曉星：但是在我出生以後，從我10歲開始懂事到現在已經過了60年，我要特別強調，都在發揮這些東西。"],["張廖委員萬堅：臺灣現在有沒有在做研究？"],["謝主任委員曉星：到目前為止，這幾年因為再加上俄烏戰爭的關係，所以在這種情況之下，大家都已經在往核融合這個方向走。你問我們原能會在這一塊怎麼樣，我當然是希望能夠做……"],["張廖委員萬堅：核研所現在有沒有在進行相關的研究？"],["謝主任委員曉星：到底什麼時候能夠商業化運轉，坦白講，相較於SMR，我對這個是比較悲觀。"],["張廖委員萬堅：比較悲觀？"],["謝主任委員曉星：真的是這樣，因為目前的問題還很多，但是科技本來就是要去做，而且它所消耗的成本真的是非常大。另外，它有沒有核廢？還是有，但是量非常少，這是第一個；第二，它所含核種的半衰期很短，一下就不見了！我認為它現在真的是核廢最低的一種。"],["張廖委員萬堅：既然全世界有這個趨勢，我知道我們臺灣以現在所投入的資源要做可能很難，我們可能只有做周邊的研究，目前政府到底有沒有請核研所……"],["謝主任委員曉星：有，而且通常很少是單獨一個國家，都是好幾個國家合在一起。"],["張廖委員萬堅：我知道，現在國科會有沒有在做類似的……"],["謝主任委員曉星：我相信國科會有透過一些相關的計畫，我想所長對這一塊可能會更清楚。"],["張廖委員萬堅：所長可不可以說明目前有沒有類似的計畫？因為今天中研院有公布，其中提到了兩點，我們到底有沒有在這方面做一些著墨？"],["主席：請原能會核研所陳所長說明。"],["陳所長長盈：有，我們在核研所這邊、在國科會這邊，都有密切跟他們接觸，其實他們在這方面也有在國內尋求一些整合的計畫。"],["張廖委員萬堅：對。"],["陳所長長盈：我們也有一些磁控的……"],["張廖委員萬堅：就是有關核融合技術方面嗎？"],["陳所長長盈：對，有一些技術，在核研所裡面也有一個DPF電漿的技術，我們對核融合這方面的技術也可以做一些研究。"],["謝主任委員曉星：但是目前我們並不是針對發電。"],["張廖委員萬堅：我知道。"],["謝主任委員曉星：我們是針對創造中子，把這些中子用在其他用途。"],["張廖委員萬堅：什麼時候開始研究？"],["謝主任委員曉星：核融合的相關技術很多，目前核研所是有在做，核研所現在的技術跟我剛才所講那個桌上型的技術，基本上有大概百分之二十到三十……"],["張廖委員萬堅：國科會有請你們去做研究，對不對？"],["謝主任委員曉星：是的。"],["張廖委員萬堅：是核研所在主導嗎？是嘛！什麼時候開始？是編在明年的預算嗎？"],["陳所長長盈：現在還在談，應該是明年。"],["張廖委員萬堅：所以是明年的預算，好，謝謝。"],["主席：接下來請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142430","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142430","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d08f91a493cf5f0342d647124ef72830175235315f758c70193f6943423fdd6745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:45:00 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09:58:56","影片長度":"00:13:56","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":836,"end_time":"2022-11-30T09:58:56+08:00","start_time":"2022-11-30T09:45:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":377,"blocks":[["陳委員椒華：（9時45分）部長，臺鐵局、觀光局局長，以及桃機、中華郵政公司董事長，各位好。我先請教觀光局局長，目前依非都市土地使用管制規則，針對違法的露營場要輔導合法化，7月也已頒訂露營場管理要點，請問現在的執行狀況怎麼樣？經輔導合法的有沒有核發證照、核發了多少？違法的露營場是否仍持續增加、增加了多少？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：報告委員，7月20日內政部修正非都市土地使用管制規則，以及交通部公布露營管理要點以後，進入一段輔導期。"],["陳委員椒華：有沒有申請要……"],["張局長錫聰：各地方政府座談會以後找出問題跟課題，針對比較有可能合法化的部分優先進行輔導。目前總計有22家在申請當中，當然現在還沒有一家是完成程序……"],["陳委員椒華：還沒通過。"],["張局長錫聰：對，還沒有通過，但已有22家在受理中。"],["陳委員椒華：申請的。"],["張局長錫聰：是。"],["陳委員椒華：那違法的有增加嗎？"],["張局長錫聰：跟委員報告，違法的部分有，因為原來是1,748家嘛！現在變成1,758家，大概增加十幾家。"],["陳委員椒華：針對這十幾家，要怎麼處理？"],["張局長錫聰：新增的十幾家，我們邀集各地方政府開會的時候有一個原則……"],["陳委員椒華：開罰？"],["張局長錫聰：新增加的應該優先處理，限令他們趕快停止，不聽的話就裁罰。"],["陳委員椒華：瞭解，希望不要再新增違法的家數，好不好？"],["張局長錫聰：是，我們也不希望這樣……"],["陳委員椒華：另外，剛剛聽到有22家在申請，未來我們應該是要核發露營場的證照，對不對？"],["張局長錫聰：會核發露營場的許可登記證。"],["陳委員椒華：督導地方政府核發露營場的證照或許可證，是不是要納入明年預算的執行事項？"],["張局長錫聰：是，現在也在執行。"],["陳委員椒華：好，謝謝。我們也希望到時候能夠去看一下這些合法化的露營場。"],["張局長錫聰：好。"],["陳委員椒華：中華郵政過往未將年終獎金納入薪資，遭勞保局開罰，提行政訴訟敗訴之後，有將獎金納入薪資並提撥6%退休金，不過未溯及既往。有郵差提告，法院判決是中華郵政敗訴，應提繳九點三萬多元至勞退金專戶，並加計5%利息，目前中華郵政在評估中。現在適用勞退新制的員工粗估至少有1.3萬人，是不是可以一體適用，真正讓這些勞工得到應有的退休金，不要再上訴，部長認為呢？根據勞基法，不管舊制或新制，該給的退休金我們就要給，不要這樣子濫訴，一直編律師費，造成員工對政府實在感到很失望。"],["主席：請中華郵政公司人力資源處鄭處長說明。"],["鄭處長至能：跟委員報告，關於績效獎金是不是列入所謂的退休金，這牽涉到所有適用勞基法的國營事業，如果把績效獎金併入到平均工資裡面的話，可能會對整個國營事業的財務負擔造成很大的影響，所以整個案子我們中華郵政這邊正在做通盤檢討。"],["陳委員椒華：我們知道這些勞工都適用不定期合約，既然公教都是把它納入薪資，部長是不是能以國營事業為表率，也來照顧這些勞工的基本權益？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：如果能對員工多一點照顧……","但是委員談的是把獎金納入退休金，這牽涉到所有……"],["陳委員椒華：法院一審也判勞工勝訴，中華郵政公司敗訴了嘛！"],["王部長國材：它是個別的部分，如果是整體，比如所有國營企業或是相關公司都用這種方式，我覺得這比較像是制度面的討論，也就是更廣泛的，如果確認的話，所有公司應該一體適用。針對這個部分，我再請郵政公司確定一下，如果……"],["陳委員椒華：好，也希望能夠符合員工的需要。","接下來是有關郵務士機車超載的問題。我們知道偏鄉許多郵局或者是因為現在包裹投遞增加、信件投遞減少，導致很多郵務士機車超載，因為有些是快捷包裹，具有時效性，必須趕著運送，請問如果被警察開單，是公司要負責，還是郵務士要負責？"],["主席：請中華郵政公司總經理室陳協理說明。"],["陳協理敬祥：謝謝委員的垂詢。有關郵務士的投遞工作，基本上如果是包裹的話，原則上都是使用四輪的汽車，如果是機車，可能是兼辦投遞的部分，原則上我們都希望他是在合規的狀況下來做……"],["陳委員椒華：不能用「希望」，因為他們怕會運送不完啊！"],["陳協理敬祥：對，我們現在已經要求各局不要再有這種情況，如果是超大件，原則上我們一定會用四輪的汽車來載送。"],["陳委員椒華：聽起來是不會再發生這樣的情況。"],["陳協理敬祥：是。"],["陳委員椒華：但是偏鄉郵局人力有限，如果包裹很多，有些責任局會去找民宅做中繼站，這樣是不是也有違規的情形？"],["陳協理敬祥：原則上我們的中繼站都會用各地方的支局或者是郵政代辦所，如果足夠，就是採用這種方式，如果不足的話，我們可能會再設一個中繼的儲存箱。"],["陳委員椒華：請全面調查是不是有使用民宅的情形，還是如同你說的，有合法的中繼站，好嗎？謝謝。"],["陳協理敬祥：好，我們再來做調查。謝謝委員。"],["陳委員椒華：部長，接下來是有關桃機的部分，我們知道第三跑道的環差已經過關了，但是桃機公司的環評承諾真的讓人覺得很丟臉，就是有關整地時的污染物，他們承諾在大園測站AQI（空氣品質指標）大於200就會停止整地，但是我們知道，中科環評是PM10和PM2.5分別超過125μg/m3和100μg/m3的時候就會停工，而桃機的標準是AQI大於200，PM2.5是150.5μg/m3、PM10是355μg/m3，簡單來說，是桃機公司騙環評委員，還是環評委員故意被騙？就是讓整個工地空氣品質很差還不用停工的意思啦！請問部長和桃機這邊是不是可以比照剛剛說的中科擴廠的條件，PM10超過125μg/m3和PM2.5超過100μg/m3的時候就停止施工，待加強灑水、裸露地覆蓋完成之後才繼續施工？"],["主席：請桃機公司林代理董事長說明。"],["林代理董事長國顯：報告委員，環評委員很專業，而且他們盯著很緊，所以桃機騙不了他們。第二個就是因為原來的環評承諾是20公頃的開發面積，而我們光是北側土地就有581公頃，6年內如果用原來的環評方式大概會沒辦法動。"],["陳委員椒華：你們現在裸露的面積都超過90%，根本沒有做合格的灑水或者是覆蓋！"],["林代理董事長國顯：委員出示的圖片不是R3，而是T3的範圍，T3沒有這樣的限制。您剛剛提的案例是R3，也就是第三跑道區域，第三跑道區域全部大約581公頃，比較大。"],["陳委員椒華：好，那這邊有沒有設置空污防制設備？有沒有監測儀表？有沒有錄影監視系統？"],["林代理董事長國顯：環差的要求是要設監視儀器，超過標準要……"],["陳委員椒華：設了沒？"],["林代理董事長國顯：委員講的是這個，還是R3？"],["陳委員椒華：這一個，就是第三航廈及第三跑道的部分。"],["林代理董事長國顯：第三航廈我們要看一下當初環評的要求……"],["陳委員椒華：就有啊！本席現在告訴你就有啊！"],["林代理董事長國顯：我們會主動來要求。"],["陳委員椒華：我是說你們去查查看該設的是不是都已經設了。"],["林代理董事長國顯：如果有，就一定要設。"],["陳委員椒華：請再給本席回報。"],["林代理董事長國顯：跟委員報告，只要環評有……"],["陳委員椒華：部長，剛剛說的施工承諾，如果空污太高要停工改善，因為PM10和PM2.5都是一級致癌物，所以部長不要輕忽，在太過污染的環境下施工，不只對工作人員是很大的傷害，對鄰近地方的居民也一樣。"],["王部長國材：環評審查有它的規定，第一當然是要按照規定，第二是監控、灑水等很多措施都要做好，這部分我會請他們嚴格處理，把對環境的影響降到最低。"],["陳委員椒華：大園這裡近兩年最高的PM10才130 μg/m3，PM2.5才96 μg/m3，你們承諾的是現在的2倍以上，表示你們承諾的是根本不會超過的，所以你們還是要把施工的標準訂得更嚴。雖然環評過了，但是你們訂得更嚴並不會違反環評，所以請部長和董事長針對這個部分，把標準訂得再嚴一點，也就是自主管理的意思。"],["林代理董事長國顯：瞭解、瞭解，這是應該的。委員剛剛提的96 μg/m3是背景值，因為大園地區原來就沒有太多工程或相關作業，現在我們把一萬多名居民都移到南邊以後，這個區域是開放空間，也沒有那麼多人住在當地，所以當初環評委員才會用這個標準來討論。這點我想也要跟各位報告，因為那個地方原來有民眾居住，沒有大工程，現在民眾已經往南遷了，他們遷移以後，那個地方已經成為空地，處理的部分是靠海邊，我們會做監控，也會做工人的健康管理。"],["陳委員椒華：可以比照中科那個標準嗎？"],["林代理董事長國顯：那個應該有不同的條件，因為中科的環境是周邊比較多居民。"],["陳委員椒華：好，你們再研議吧！"],["林代理董事長國顯：是，謝謝委員。"],["主席：還沒說明完畢的部分，請以書面向陳委員報告一下。"],["陳委員椒華：謝謝主席。"],["主席：請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 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09:50:00","影片長度":"00:11:53","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":713,"end_time":"2022-11-30T09:50:00+08:00","start_time":"2022-11-30T09:38:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":149,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時38分）謝主委早安！目前原能會是不是有人員在日本針對含氚廢水排放的程序和機制在做調查？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：是的。"],["陳委員秀寳：現在的狀況如何？有怎樣的結果？"],["謝主任委員曉星：他們是禮拜天出發的，今天算是第三個工作天。"],["陳委員秀寳：本席會這樣問，是因為新聞報導說原能會之所以會再去日本，是因為IAEA前些日子也有去，因為我國不是IAEA的會員國，只能自行透過外交管道聯繫前往，本席在此要請教幾個問題：第一、我們的調查團跟IAEA調查團的行程、看到的東西、瞭解的內容會是一樣的嗎？第二、我們與IAEA的互動，是透過建立一個互信機制來分享訊息，主要還是因為如果我們跟這些會員國有互動，可能會被中國那邊封殺，那麼對於國際上的核安或其他相關資訊的獲取，我們會不會有時間上的落差？第三、目前俄烏戰爭還在持續，札波羅熱核電廠有非常高的安全疑慮，如果發生核污染或核安疑慮，我們在第一時間就會知道還是要透過媒體報導才會知道？"],["謝主任委員曉星：謝謝委員的指教。我先針對最後一個問題回答，有關俄烏戰爭這部分，基本上我們有辦法在第一時間知道，因為我們在IAEA總部有派駐代表，同時我們在維也納的駐奧地利代表基本上跟我們互通相關訊息非常密切，再加上我們有派駐代表，基本上沒有什麼問題。"],["陳委員秀寳：主委表達的意思就是我們在時間上不會有落差？"],["謝主任委員曉星：不會有落差。"],["陳委員秀寳：第一時間我們都能夠得到重要的訊息。"],["謝主任委員曉星：是的。"],["陳委員秀寳：為什麼這樣子問？是因為國際間訊息的交流越來越重要，當然我國在國際組織的處境不是一朝一夕可以馬上解決、改善的，但是希望有這樣的相關訊息傳遞，我們才能知道如何儘速地應變，這部分希望原能會可以好好掌握，不僅是含氚廢水，有關國際上核安的部分我們都應該很謹慎。","接下來，關於俄烏戰爭，之前有傳出可能會發射髒彈來增高戰爭的衝突，當時關於髒彈的討論度就非常高，原能會也有針對髒彈的部分做說明，目前沒有順利引爆髒彈的紀錄。但是對於相關輻射污染等應該要有的警覺跟應變，以原能會的專業來講，你們對髒彈、核武這類武器進行相關演習的看法，根據本席辦公室的詢問，目前原能會沒有針對戰爭這部分的規劃演習，因為你們的專業不是在此，你們只有規劃在核三廠模擬俄烏戰爭大規模火災發生時的演習。本席在此要提醒，雖然軍事演習是國防部主責，但是跟輻射、核子武器相關的影響卻是原能會的專業。"],["謝主任委員曉星：是。"],["陳委員秀寳：俄烏戰爭告訴我們，其實每個國家都有可能被核武攻擊或波及的危險，本席認為原能會應該要跟國防部合作，進行相關攻擊的演練、救濟程序的演習及教育。其實在我的選區也有選民對國際間不穩定的局勢覺得很憂心、很擔心，所以政府部門要能夠更積極地對於各種演習有規劃，這個部分主委的看法呢？"],["謝主任委員曉星：基本上我完全同意委員的意見，事實上剛才您講的時候，因為我們主管相關業務的是核技處，處長就在我身邊，本來我就打算跟他講，其實我們可以在某一次的核安演習時針對您剛剛所講的項目，特別是在跟軍方橫向聯繫的部分。"],["陳委員秀寳：有這樣的危機意識及警覺，我們才能提供給國民該要有的訊息跟教育，什麼時候不知道會發生怎樣的事情，必須要有周全的應變規劃，這個部分也請主委費心，請原能會規劃。"],["謝主任委員曉星：是。"],["陳委員秀寳：本席有注意到今年度對SMR即小型核電站的討論度越來越高，傳聞說SMR的特性就是會產出比較少的核廢料，甚至8月份時，也傳出美國的核管會會批准小型核反應爐的設計，針對這個部分，主委跟原能會的看法呢？"],["謝主任委員曉星：基本上原能會的看法，我要這麼說，能源政策並不是原能會的業務，但是SMR基本上是目前一個新的趨勢，它當然有一些相關優點。就我們而言，能源政策怎麼走是一回事，但是作為管制立場的話，我們是要很全面且周延的，所以在這塊我們也請核研所做了study，事實上核研所自己也開始有針對SMR做相關的研製。","但是我要跟各位委員報告，其實SMR基本上還是有核廢，其核廢到底是比一般的多還是少，基本上當然與其功率有關，與其使用的燃料也有關係，所以到目前為止還沒有任何定論。剛才委員提到美國NRC通過美國NuScale相關的設計，在此我要很負責、很誠實的，而且以技術面來討論的話，主要就是SMR最終的目的到底是什麼？假使只是把大型的電廠scale down，按照比例縮小，那是一回事；但如果不是，那麼它的重點是強調什麼？若強調它的安全性，而且要完全滿足物理原則，所謂的物理原則就是它與生俱來就不會發生meltdown的情形，換句話說，它與生俱來就是穩定的，在這種情況下，它的整個設計、尺寸的大小，基本上不是那麼簡單的。所以以我所瞭解的，目前每一家公司，比如英國、俄羅斯、韓國或是中國大陸也好，都是因應他們本身的需求，在這種情況之下，這個東西將來可能會變成客製化；而就目前所看到的結果，如果快的話可能2030年可以出來，但是據我所瞭解的，沒有那麼簡單。","我還是強調，站在我們的管制立場，對於這塊，基本上未來如果真的使用，針對相關的管制法規我們還是要研擬，所以我們還是……"],["陳委員秀寳：主委，即便他們說SMR的特性是產出比較少的核廢料，那還是有產出。"],["謝主任委員曉星：沒有，我特別強調……"],["陳委員秀寳：所以核廢料的處理也是個問題。"],["謝主任委員曉星：不一定。其實如果各位有關注這個議題，如果我沒有記錯，美國NRC的某一個主席，他在卸職以後曾經在美國科學院的刊物（Proceedings of the National Academy of Sciences）發表一篇文章，他認為SMR的核廢反而會比一般電廠來得多，但也有人說比較少。在這種情況之下，我認為還沒有定論，因為主要還是要看它的規格到底能不能……"],["陳委員秀寳：主委，2025年非核家園是我們的目標……"],["謝主任委員曉星：還有它的燃料是用什麼。"],["陳委員秀寳：目前相關核電廠陸續除役的期程，當然有學者會建議SMR也許可以做為過渡的作法。在我選區的工業區，有些廠商他們有這樣的概念，他們也覺得這也許是一個在過渡期間的作法，他們也是贊成。但本席今天提出來主要就是要瞭解原能會的看法，還有目前SMR受到國際矚目，如果我們周邊的國家有發展、建設這樣小型模組化的核反應爐，同樣地，如果遭受破壞或災害時，對我們的環境也一定有影響。"],["謝主任委員曉星：是的，也是會有污染。"],["陳委員秀寳：所以本席希望原能會要關心、掌握我們周邊國家所做的規劃跟走向，才能保障我國相關的安全。"],["謝主任委員曉星：是，謝謝委員。"],["陳委員秀寳：最後我想關心一下原能會內部的管理到底出了什麼問題？先傳出升等論文抄襲，後來又爆出弊案，我想這對你們內部同仁的士氣應該有很大的影響。論文抄襲的調查，到目前你們的結果是什麼？"],["謝主任委員曉星：我們有一個初步的結果，基本上我們所看到的，因為目前還在審查當中，現在初步的結果是先做比對的結果，但是這個比對結果還是要送到專案小組。"],["陳委員秀寳：所以你們現在只完成一個初步的比對……"],["謝主任委員曉星：所以在這種情況之下……"],["陳委員秀寳：後面的進度也還在進行中？"],["謝主任委員曉星：還在進行當中。"],["陳委員秀寳：主委，弊案的部分因為檢調在處理，本席就不多問。但是本席真的要提醒，擔心原能會內部士氣會受到打擊，要詢問一下你們同仁工作的心情；本席希望你們可以建立內部激勵的機制，提高內部員工的士氣，不要讓其他優秀的員工受到這些事件的影響。"],["謝主任委員曉星：是，瞭解。"],["陳委員秀寳：謝謝主委。"],["謝主任委員曉星：謝謝。"],["主席（陳委員秀寳）：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142427","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142427","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d1f18ce4d0d59063e2d647124ef72830175235315f758c70175909e726ec8f6da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:30:46 - 09:44:49","影片長度":"00:14:03","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服務」進行專題報告，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。（以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":843,"end_time":"2022-11-30T09:44:49+08:00","start_time":"2022-11-30T09:30:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":293,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時30分）謝謝主席，麻煩請王部長上臺備詢。部長好。部長，雖然我們是不同黨派，但是我為您抱不平啊！因為現在傳出政院內閣改組安排要把交通部部長換掉，您對此事還說由府院作主，你沒有任何的意見，是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員早。對，政務官的來去真的是隨緣啦，這部分就是府院作主。"],["洪委員孟楷：隨緣？你自己在接任的時候，不是也打算、希望能夠做一些交通長治久安專業的判斷嗎？包括你一直在大力推動的臺鐵公司化，到目前為止也還沒有完成階段性任務。剛剛有提到，不管是後疫情時代我們的觀光，還是宜蘭高鐵等等這一些，你沒有打算要做出成績單嗎？還是你認為自己過去表現不好，所以府院把你換掉也是應該？"],["王部長國材：我想這些工作也是我現在最重要的工作，臺鐵公司化或是高鐵延伸，還有包括您的淡北道路，這個都是重點。只要我在位的每一天，我就會好好做，但是後面要怎麼樣，那個不是我能決定的。"],["洪委員孟楷：有沒有府院高層已經找你談過？"],["王部長國材：沒有，都沒有。"],["洪委員孟楷：還沒有嘛，我們也希望不要有啦，為什麼？因為畢竟現在內閣閣員裡面，如果以政治性來講，本席雖然與你不同黨派，但我還是要給你肯定，至少你的政治性格是非常少的，我們在交通委員會是可以用專業的態度來討論的。","關於1280定期票，您之前也講過這個不會因為縣市長是不同黨派而有所區別，明年假設北北基桃的縣市長、北北基桃政府要提出1200月票的中央補助，我們現在編列的預算中，已經有預留預算在哪裡了嗎？"],["王部長國材：跟洪委員報告，的確這個政策是在還沒有編預算以前就提出來的，所以我現在初步的看法是這樣，如果明年有包括北部或中部、南部提出來，因為它的系統建置跟寫計畫書大概需要1年的時間，關於系統建置的補助，我們現在公運計畫還有一點錢可以來處理，真正實施這個政策去做補貼，可能會用113年的預算……"],["洪委員孟楷：所以明年還沒有辦法編列？還沒有辦法補助？"],["王部長國材：明年我們就補助系統建置的部分。"],["洪委員孟楷：1126之前你不是這樣講喔！"],["王部長國材：跟委員報告……"],["洪委員孟楷：10月的時候，蘇貞昌院長在院會答詢的時候不是這樣講喔！蘇院長說全額買單、很棒，然後1126選前你們說至少補助一半，全國52億元的費用，你至少補助一半26億元。本席當時就問說，這樣子我們就來看明年預算這26億元是放在哪邊？因為有錢才能辦事嘛，26億元是你當初說要補助一半的，怎麼才選完，你馬上就改口，態度大轉變，這不會太奇怪嗎？"],["王部長國材：洪委員，我是說推動，現在再說一次，系統建置的部分，比如臺鐵要改、國道要改……"],["洪委員孟楷：系統現在沒有建置嗎？雙北現在就有1280定期票了啊！"],["王部長國材：但是基隆跟桃園還沒有。第二個，機捷、臺鐵要放入，涉及到整個系統改變的時間，我們估的是，如果明年提出來，到系統建置大概需要一年的時間，所以……"],["洪委員孟楷：部長，本席再小人之心一點啦，會不會哪一天你的任期，你剛剛也說任期有可能隨時調整，政務官隨時換人，你的任期調整、你離開了，這又胎死腹中？下一個部長來又不認，這不就坐實了我們當初說選前政策買票嘛！現在選完了，1200月票就不算了，二個去選縣市長的候選人現在又回來立法院，我就看他們會不會來交通委員會提這個1200，不會嘛！以前沒有來提過，現在沒有來提過，未來感覺也不會，就是來騙全國人民的，不是嗎？"],["王部長國材：洪委員，我覺得不要用騙這個字，就是說，一個政策如果它是符合，過去……"],["洪委員孟楷：部長，我是很明確的態度，所以現在第一個，這26億元明年不會編列，因為沒有這筆錢？"],["王部長國材：對，要編列在113年。"],["洪委員孟楷：要編在113年？"],["王部長國材：對。"],["洪委員孟楷：那明年會有什麼樣的補助？縣市政府要怎麼樣申請？"],["王部長國材：第一個，他們先提出計畫來，但是我希望是一個生活圈的提出，如果通過的話，我們就先補助建置費用，這個是現在我的公運計畫……"],["洪委員孟楷：建置費用預估多少錢？"],["王部長國材：錢比較少啦，建置費用比較少。"],["洪委員孟楷：對，多少錢嘛？你預備多少建置費用給縣市政府來申請？"],["王部長國材：應該是1、2億元的經費還可以……"],["洪委員孟楷：2億元？2億元左右，讓縣市政府來申請建置費用，建置完成之後，113年你們再來編列補助經費？"],["王部長國材：對，目前大概是這樣想。但是我跟委員報告，我的想法是或許可以脫離1200這個觀念，各地方政府、生活圈的提出，像委員提到的加價購或什麼都可以，我覺得由新任的縣市長他們自己去討論。"],["洪委員孟楷：部長，院長說全額中央買單，當時我們就說不可能，結果現在開始改口了，要民眾自行負擔成本加價購，所以繞了一大圈，真的，今天這樣子質詢，本席還是很肯定你比較不政治，但是你回去真的可以再看看1126之前、選舉前，蘇貞昌院長、王國材部長在這邊講的話，你就知道這二個中間差了多大！"],["王部長國材：沒有差……"],["洪委員孟楷：可是本席還是要強調，也利用這個機會敬告現在的民進黨政府，不要把任何內閣閣員的位子都變成是敗選者聯盟，是可以塞位子的地方！如果每一個內閣閣員、部長全都變成由選輸的縣市長來接任，把真真正正有專業的人給換掉的話，代表民進黨輸得不夠慘！人民給你的教訓，你們還沒有聽到。","部長，我再請教，明天開始口罩就可以解禁了，大家也都想說，既然這樣的話，在後疫情時代，小三通到底有沒有機會可以趕快來推動？"],["王部長國材：我還是跟委員報告，交通部航運的部分都沒問題，星期一小三通的預算也在交委會通過了，這個部分因為比較牽涉到兩岸的……"],["洪委員孟楷：疫情兩岸？"],["王部長國材：對，我想這部分還是會由國安跟陸委會來做決定。"],["洪委員孟楷：好，小三通是一個部分，另外本席要再更請教的是飛機的航點、航班，過去兩年多、三年時間，很多臺商沒有辦法回來，尤其像去年春節的時候沒有辦法回來是因為當時要隔離14天，對不對？現在已經11月底了，再過2個月就要春節了，現在中國大陸跟我們對飛的機場只有北京、上海、廈門、成都這四個航點，你們有沒有積極的來協助？因為預期明年農曆過年，臺商回來的人一定很多，因為不用隔離，所以他們會因為思鄉而返鄉與家人團聚，現在你們對於這個部分有沒有及早做因應？是不是可以增加航點、增加航班，還是以怎麼樣的方式來做？請部長說明。"],["王部長國材：我請局長說明。"],["主席：請桃機公司林代理董事長說明。"],["林代理董事長國顯：報告委員，有關航點、航班的部分，航點的部分是四個都市五點，這是原來就有的，航班可以照原來的航班飛，但是有些地方可能各位也知道，像上海前陣子是大陸限制我們這邊飛往大陸的航班……"],["洪委員孟楷：不是啦，現在就是一位難求嘛！不要講這種大家都知道的，我說的是現在回來就已經一位難求了，明年農曆春節回來的人一定更多嘛，會比過去兩、三年回來的人都多，這點您同意吧？"],["林代理董事長國顯：跟委員報告，現在的航班還沒有飛滿，就是原來的航班，我們……"],["洪委員孟楷：你覺得夠嗎？部長，去年農曆過年時是隔離14天，你記不記得那個時候我們討論最多的是隔離旅館的問題，那時候說要4萬間，對不對？你覺得今年回來的人會不會超過4萬人？我相信一定會，因為不用隔離了啊，既然不用隔離了，現在這樣的數量夠嗎？我們要不要提早因應？還有2個月的時間。"],["王部長國材：兩岸包括上海現在是在於陸方的限制，我想這部分……"],["洪委員孟楷：我們自己入境也有限制啊！現在我講的不是大陸觀光客，講的都是臺灣人喔！臺商要回來臺灣過年。"],["王部長國材：沒有限制……"],["洪委員孟楷：我們在入境方面，現在還是有10萬、25萬人的限制啊！"],["林代理董事長國顯：現在沒有。"],["王部長國材：現在已經……"],["洪委員孟楷：入境方面，我們每週不是都還有數量限制嗎？"],["林代理董事長國顯：是，但12月1日要放寬到20萬人，12月10日就不再管制。"],["洪委員孟楷：我真的想請教，你們有沒有積極地要再爭取多一些航點可以回到臺灣？還是雙手一攤，反正臺商投票不一定支持民進黨、沒有選舉了就沒關係？"],["王部長國材：這部分要看需求，以現在大陸的……"],["洪委員孟楷：現在我就可以很大膽地跟你講需求一定多，依常理判斷啊！"],["王部長國材：如果是回來的，臺商從大陸回來，這部分班次的調度，我會請民航局好好跟對岸討論，讓他們能夠……"],["洪委員孟楷：積極討論，還有兩個月的時間。"],["王部長國材：這個我們來處理。"],["洪委員孟楷：最後一點，今（30）日微型電動二輪車要上路、要掛牌、要保險，對不對？如果沒有掛牌，有2年的緩衝期，但是一定要投保強制汽車責任險才能上路。"],["王部長國材：是。"],["洪委員孟楷：那我請教，你們是什麼時候推動這個保險？交通部和金管會在11月28日才開始受理民眾投保，換句話說是前兩天才開始有保險公司在推這個保險。才兩天的時間，今天馬上就要上路！之前我們審查道交條例，是在於避免因為沒有保障而造成用路人的危險，結果現在只有兩天的時間讓民眾去投保，很多微型電動二輪車的車主根本沒有投保，那他怎麼去監理站掛牌？他要牽著摩托車去監理站掛牌，是不是？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：我跟委員補充報告，雖然是今天生效，包括掛牌和納保的部分，之前跟金管會一直在合作，其中最重要的一個關鍵就是各直銷商，因為買車大概就是從經銷商這邊下手。"],["洪委員孟楷：道交條例是什麼時候通過的？"],["林司長福山：總統5月份就……"],["洪委員孟楷：5月就通過，結果你們跟金管會討論到今年11月，之後投保的相關子法才出爐，而今（30）日就要上路！現在我就問車主的部分，因為沒有投保就不能上路，如果他現在騎了卻沒有投保，就是違法嘛！那現在叫他牽著摩托車去監理站掛牌……"],["林司長福山：跟委員報告，今天開始是新車，使用中的是……"],["洪委員孟楷：緩衝期2年是掛牌的部分，但也要保險啊！"],["林司長福山：沒有，是保險的投保部分，掛牌是……"],["洪委員孟楷：都有緩衝期2年，是不是？"],["林司長福山：對。"],["王部長國材：所以不用那麼急。"],["洪委員孟楷：另外我想請教，現在週一至週五可以驗證，週六假日沒有開放驗證，以現有的人力，因為很多車主週一至週五也要上班，能不能協助加開週六、週日的時段，也能讓大家預約或驗證等等？"],["林司長福山：新車有新車處理的機制，使用中車輛的部分，現在公總是規劃下鄉服務。還包括跟中華民國電動自行車協會，他們在每個縣市的經銷商有一個團體，幫忙受理前置作業，甚至可以幫忙代領牌照的部分。跟委員報告，前面有段時間是在跟業者就實務作業上看如何銜接、做得順暢，這個都已經串連起來了。"],["洪委員孟楷：現在我們接到很多陳情，他們不瞭解這樣的狀況，是不是能夠有一個完整的資訊，不管是在網站或公告區，所有微型電動二輪車的車主，他只要按一個鍵，在上面就可以查到各縣市的鄰近掛牌點、投保規則，包括您剛剛講的兩年緩衝期，我相信很多人都不瞭解。"],["林司長福山：好，我們……"],["洪委員孟楷：是不是能夠趕快在1個禮拜內建置這樣的網站公告，讓所有民眾知道，不要說今（30）日都上路了，他還在擔心能不能騎微型電動二輪車出去，可以嗎？"],["林司長福山：可以。"],["洪委員孟楷：1個禮拜內，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","陳椒華","許智傑","李昆澤","趙正宇","劉世芳","林俊憲","傅崐萁","劉櫂豪","陳素月","林德福","游毓蘭","李貴敏","邱顯智","陳明文","張其祿","蔡易餘","許淑華","楊瓊瓔","呂玉玲"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長就「交通部所屬事業機構、轉投資單位之營運績效、升級轉型及多元創新服\n務」進行專題報告，並備質詢；二、審查 112年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單\n位預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股\n份有限公司營業預算","agenda_id":"11111302_00002"}}},{"id":"142425","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142425","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031dcd493faafb4770f9783b48a421b4bdff75235315f758c701a9aca9ef832b00ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"09:28:59 - 09:37:57","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":538,"end_time":"2022-11-30T09:37:57+08:00","start_time":"2022-11-30T09:28:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":138,"blocks":[["范委員雲：（9時29分）謝主委早。主委，上次媒體報導您被下屬質疑或是申訴疑似性騷擾事件，我第一時間就對媒體發言，也要求行政院組成調查小組。調查小組的結果還沒有出來，今天我想跟您溝通什麼叫做「性騷擾」，因為我從您對媒體的回應看出來，您對性騷擾非常不瞭解。今天並不是要問你問題，而是要跟您溝通什麼叫做性騷擾。為什麼性騷擾是一個很重要的事情？因為性騷擾是違法的，特別是職場性騷擾就是違反我國的法律，我們有性別平等工作法，為什麼它是違法的？因為職場的性騷擾嚴重影響，多數是女性，當然也可能是男性的職涯發展，如果一個員工不想忍受性騷擾，他可能會選擇離開那個職場，使得他的職涯中斷，如果他為了工作或為了一個他喜歡的工作留在那個職場，他等於要繼續忍耐性騷擾，或者是忍耐可能會出現的性騷擾。我自己就接受過陳情，有一個受害者因為職場性騷擾跟我陳情，尤其是長官發生這種情況時特別嚴重，他就說：「都是我的長官，真的讓人很有壓力，要我和解，我完全不敢放心。」你看到「壓力」那二個字，然後他必須要對外陳情，你就知道這個部分的壓力有多大。到底職場性騷擾為什麼會壓力這麼大，第一、它會造成人格尊嚴的貶損，可能會有精神上的傷害；第二、因為擔心被性騷擾，所以當事人可能會刻意迴避那個行為人，如果行為人是他的長官的話，那他可能每天都要膽戰心驚；第三、如果因為這樣的煩惱憂慮，造成他無法發揮能力的話，其實對這個人的職涯發展影響很大；最後，可能因此造成一個不友善的敵意環境，身旁的人如果都知道的話，那也會使得一個機構人員流動嚴重，尤其是公家機關，對於我們對國家、對公務員的投資等方面，其實都會是一個重要的問題，這是職場性騷擾的傷害性。所以我們國家有性別工作平等法來防治性騷擾。","在性別工作平等法中定義的性騷擾，我把文字列出來，也許主委沒有看過，就是「本法所稱性騷擾，謂下列二款情形之一：一、受僱者於執行職務時，任何人以性要求、具有性意味或性別歧視之言詞或行為，對其造成敵意性、脅迫性或冒犯性之工作環境，致侵犯或干擾其人格尊嚴、人身自由或影響其工作表現。」這是第一種。第二種是「二、雇主對受僱者或求職者為明示或暗示之性要求、具有性意味或性別歧視之言詞或行為，作為勞務契約成立、存續、變更或分發、配置、報酬、考績、陞遷、降調、獎懲等之交換條件。」第二個是作為工作上的交換條件。性別歧視包含一定要用女性或長髮女性，那都可以是性別歧視，簡單講，性騷擾就是有性的要求、性的意味，還有性別歧視，這三種其中一種都是，以上述三種的敵意環境，造成他工作上的敵意，或者是交換條件，即他才能夠換取某些職位。","以下都是真實發生過的例子，有人就因為拒絕熊抱，然後工作被刁難，這就是交換，有性意味，熊抱當然有性意味；第二、在職場工作說黃色笑話，遭制止仍然不停止，黃色笑話具有性意味，我想我們都不會否認；第三、刻意凝視他人身體，或者是刻意跟人站得很近，就是所謂眼神緊盯女下屬或肩並肩站得很近，都可能會讓人覺得這是有性意味的行為；第四、調侃別人的身材胖瘦或穿著，這可能涉及性別歧視，就是說別人太胖，女生、男生都有可能，調侃他人穿著，也有可能有性意味或性別歧視，這也是言語騷擾；最後一個，碰了你之後還跟你說不會懷孕就不是性騷擾，這就是我個人遇到的陳雪生委員，法院認定這就是性騷擾的言語。這幾個都是真實發生過且被判定是性騷擾的案例。","在認定上，法院是怎麼判定的？第一個，法院會判定主觀感受，有些時候兩個人講黃色笑話，他們很開心，那是受歡迎的，可是重點是不受歡迎的時候，這就是主觀認定，當事人主觀感受是不是不舒服；第二個就是客觀上，其他人在這個情境中是否也一樣會感覺不舒服；第三個是權力，權力非常地重要，特別是主管對下屬的時候，因為主管可能覺得下屬沒有反應，可是沒有反抗不代表他喜歡，因為就是有一個不對等的權力關係，所以權力在這裡面非常地重要。","我現在已經用了6分鐘了，謝主委有沒有瞭解什麼叫做性騷擾？剛剛提到一些類似的例子，媒體的報導如果屬實的話，您作為原能會的主管，的確有非常多需要學習，我也希望你可以對你的下屬──就是對覺得有被你性騷擾的下屬嚴肅地道歉，不管調查小組調查出來的結果是什麼。","另外，我認為原能會非常需要加強高階主管的性騷擾防治教育，10月18日我在對蘇院長總質詢的時候，經查各行政部門包含原能會的性騷擾防治相關的規定中，只有寫主委以外的人被質疑性騷擾的時候要怎麼處理，居然遺漏了如果這個被質疑性騷擾的行為人就是主委的話應該怎麼處理，所以你們原能會的員工看了那個性騷擾防治規定，會不知道該怎麼處理。我已經要求行政院要加強，行政院蘇院長也非常地認同，也責成相關的政委要處理法制上、行政規範上不清楚的部分。","我想今天我絕對不是針對你個人，我對你個人並沒有敵意，我關心的是一個制度的問題，關心的是一個文化的問題，我們到底理不理解什麼是性騷擾？如果連主管都不理解性騷擾，甚至員工還要對媒體爆料才能夠解決這個問題，我認為問題很嚴重，何況我們的行政部門本來就應該要創造一個合法的、性騷擾零容忍的環境。以上是我今天這8分鐘要表達的，請主委針對我最後的二個要求，請在一個月之內給我一個書面的報告。"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：可以，謝謝范委員的指教，敬受教益。"],["主席（張廖委員萬堅代）：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}},{"id":"142420","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142420","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/088baf8c5769031d09f066ccd4f11327783b48a421b4bdff75235315f758c701ae85f944ae0b922b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"09:16:32 - 09:28:43","影片長度":"00:12:11","會議時間":"2022-11-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。二、審查112年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。三、審查112年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。\n(僅進行詢答，相關提案請於12月7日下午3時前提出)【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-11-30","duration":731,"end_time":"2022-11-30T09:28:43+08:00","start_time":"2022-11-30T09:16:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":72,"blocks":[["鄭委員正鈐：（9時16分）主委好。我想這個會期當中原能會有幾件比較大的事情，而且也都見諸媒體，所以我還是關心一下這幾件事情。第一件是你被控性騷擾跟職場霸凌的事情，因為你有特別提到要接受行政院最嚴格的調查，監察院也直接表示要立案澈查這件事情，對這部分你有沒有什麼要特別說明的？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：我想沒有什麼要特別說明，而且我也願意接受調查，既然目前在調查當中，所以我就靜待調查結果。"],["鄭委員正鈐：坦白說，就媒體的報導，我自己覺得好像也還沒有真的超出那個分際，但既然會特別被點出來，在整個行政的管理當中，這可能還是比較要特別注意的部分，我先就這部分簡單提到一下。","接下來另外一個跟原能會有關的案子，就是有關核研所的部分，核研所直接被點名的有31位，從所長一路到下面的研究員，再到一些薦任的副研究員等三十幾個人，其升等的論文出了問題。按照核研所的晉升規定，當事人必須提交在職5年內的研究報告，同時所提出的研究報告不能是自己的碩、博士論文，也不能抄襲、不能重複發表，也不能沒有適當的引註，這些規定應該都是沒有錯的吧？"],["謝主任委員曉星：是有這樣的規定，但是如果仔細看的話，在解釋這部分，其所針對是否與博士、碩士論文有關的部分，是不能原封不動、一字不漏完完全全地把碩、博士論文直接轉嫁到陞遷的著作上。"],["鄭委員正鈐：所以你的意思是不能100%把碩、博士論文弄過來，但用99%是可以的，你的意思是這樣子嗎？"],["謝主任委員曉星：我沒有這麼講，因為當初他訂定該辦法並沒有把它量化，所以我只能說，以現在的辦法我所瞭解的是這樣子。容許我稍微把這整個過程我所知道的部分說清楚，因為這位陳情者在裡面也有提到我，他向我陳情，基本上我很重視這件事情，在第一時間，我們就開始……","另外利用這個機會讓大家瞭解，基本上因為他是陳情者，我們都是以保密的方式處理這一件事情，但是在過程中處理到怎麼樣的環節，或是到了某一個check point即檢查點的時候，都有私底下轉告他目前的狀況是什麼，因為我怕他一直擔心……"],["鄭委員正鈐：OK，我沒有辦法一直聽你這樣往下說，因為吹哨者覺得在整個核研所當中，他已經被曝光了。"],["謝主任委員曉星：我要強調我們這一塊完全是……","到目前為止我所知道的是這個樣子，我們一直朝這個方向做。"],["鄭委員正鈐：你說就你知道的狀態是沒有被曝光，還是已經被曝光？"],["謝主任委員曉星：沒有被曝光……"],["鄭委員正鈐：沒有被曝光，是不是？但是媒體報導這個吹哨者已經被曝光了。"],["謝主任委員曉星：針對他要我們處理的，我們完完全全是以密件處理。"],["鄭委員正鈐：OK，你們以密件處理，可是還是讓他被曝光，這裡面其實有一個很大的問題，所以我要特別講到這個部分。你剛剛講的那個說法，其實我是沒辦法接受的，你說依你們的那個規定，沒有規定原封不動完全抄過來才算是，所以我剛才講，你覺得意思是100%抄襲才算……"],["謝主任委員曉星：沒有……"],["鄭委員正鈐：如果99%抄襲是不算的。這部分我希望能夠往下走，因為核研所還是國家很重要的一個研究機構，所以我們希望這件事情能夠好好地處理。我當然不希望核研所的這件事情是像媒體報導的這個情況，可是你剛才的回答方式其實我是沒辦法接受的，因為你的說法是規定當中沒有說原封不動移過去才算是，所以如果抄襲99%，沒有原封不動，還是有1%不一樣，因此你剛才的那個說法我沒有辦法接受。"],["謝主任委員曉星：不是，委員……"],["鄭委員正鈐：我希望你們務必要好好處理這個問題，因為時間有限，你們到時候再給我一個完整的書面報告。"],["謝主任委員曉星：可以。"],["鄭委員正鈐：核研所的一個公告直接講「本案吹哨者未先循本所既有之申訴途徑，逕自對外散布偏執與不實資訊，已對本所長年苦心營建之所譽造成極大損傷。本案對本所相關不實指控，將適時採取法律行動，提出告訴，以維護員工權益與本所聲譽。」你們做了嗎？你們提告了嗎？"],["謝主任委員曉星：這一點我請核研所說明。"],["主席：請原能會核研所陳所長說明。"],["陳所長長盈：這部分因為牽涉到本所的所譽，所以我們已經有跟桃園市政府警察局舉報。"],["鄭委員正鈐：已經提告了嗎？"],["陳所長長盈：我們已經舉報。"],["鄭委員正鈐：你們到時候給我一個很完整的書面說明。我看了相關的評分、任用、升等的標準跟寫作的相關標準，我覺得其實是有問題的，因為他很具體的指摘三十一個人的情況是如何。您剛剛的說法我沒辦法接受，所以我在想，你到時候給我一個很完整的書面資料，我要把這部分整個釐清一下，因為我們不希望核研所背這樣子的罵名，我們也不希望吹哨者在核研所的處理過程中竟然很輕易地被曝光，這個部分我們一定要往下追究。","接下來我想特別提到，核研所106年到112年度的專利申請部分大幅下降，包括專利申請數下降，從106年的93件，到110年下降為59件，下降高達36%；另外，取得專利之後超過5年到10年都沒有使用該專利的比重也高達將近25%，這些部分到底是怎麼回事，可不可以請主委簡單說明？"],["謝主任委員曉星：好，請所長說明。"],["陳所長長盈：我簡單回復一下，因為我們現在專利是重質不重量，所以會逐步下降，但是要求它可以技轉。未使用率方面，雖然我們還在繼續努力中，但是我們的專利使用率從106年的19%到今年已經提升到將近34%，所以我們的應用、使用率是在提升之中。5年的未用率……"],["鄭委員正鈐：你剛才提到重質不重量，我覺得很好，可是這個部分卻跟你們升等論文的狀態完全又是兩碼事，我們希望核研所能夠有更好的表現。","最後再問一個部分，核能所112年度的預算當中，能源及輻射技術推廣應用項下，112年度同樣是37個人，編列的預算是4,218萬元，在111年度的時候，你們也是編列37個人，可是金額只有3,441萬。人數沒有增加，預算卻增加了777萬，這是怎麼回事？"],["陳所長長盈：我簡單地報告一下，我們的薪資調整4%，另外，我們也提高人員的素質……"],["鄭委員正鈐：所長，你說薪資調整4%，但是我們的數字是777萬元，調整幅度是22.58%，不是4%的調整幅度。"],["陳所長長盈：因為我們在推廣應用的時候還是需要比較多的人才；另外，最重要的是我們今年的技服跟核醫藥物的收入是2億元，所以我們雖然提升777萬元，但是收入有提升到2億元，足以cover這方面費用的支出。"],["鄭委員正鈐：這兩件事情是不一樣的，我在問A，你在答B，我在講同樣是37個人，你說薪資調整4，OK，我接受，問題是增加777萬元是調整22.58。你說人才的素質要提升，這邊增加了將近18，都是因為要提升人才素質，要給他們加薪嗎？"],["陳所長長盈：還有提升素質，因為有一些人員升等……"],["鄭委員正鈐：是提升素質……"],["陳所長長盈：對，還有……"],["鄭委員正鈐：提升素質要給他們加薪18%，是這個意思嗎？"],["陳所長長盈：沒有，還有招聘……"],["鄭委員正鈐：37個人都沒有變。"],["陳所長長盈：還有招聘……"],["鄭委員正鈐：人數都沒有變。"],["陳所長長盈：人數沒有變，但是他的素質有變化。"],["鄭委員正鈐：所以這37個人的人力素質都是提升的？"],["陳所長長盈：對。"],["鄭委員正鈐：你到時候給我一個很完整的數字。"],["陳所長長盈：還有級職也變了。"],["鄭委員正鈐：這37個人有多少是調整過的，有多少人是提升素質？你給我具體的量化數字。","另外，我再特別針對一個部分，最近IAEA說伊朗有在做六氟化鈾，臺灣其實也有35噸六氟化鈾，我之前曾經問過這個問題……"],["謝主任委員曉星：那是過去的事情，目前要處理……"],["鄭委員正鈐：我知道，這個部分都沒有了嗎？現在臺灣的35噸六氟化鈾都沒有了嗎？"],["謝主任委員曉星：目前核研所還有，但是準備要運送到境外。"],["鄭委員正鈐：兩年前你也是這樣跟我回答。"],["謝主任委員曉星：沒有，因為……"],["鄭委員正鈐：這兩年已經運送到外面去了嗎？"],["謝主任委員曉星：還沒有，因為這裡面牽涉到很多情形，再加上這兩、三年疫情的關係，我想您也很清楚。在這種情況之下，時間就delay，但是他們有在做，而且已經招標完成了，目前按照規劃在做。"],["鄭委員正鈐：這個部分同樣給我很完整的數字。我要特別講到跟六氟化鈾有關的部分，從104年到112年，你們編列的預算數是3億4,061萬2,000元，可是實支數只有1,306萬元，只有百分之四點多，這個部分你到時候也一併給我很詳細的數字，因為預算數跟實支數實在差距太多，只有百分之四點多，這個部分請跟六氟化鈾的說明一併給我完整的資料。"],["謝主任委員曉星：是。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["謝主任委員曉星：謝謝。"],["主席：現在已達議決議事錄人數3人，請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（沒有）沒有錯誤或遺漏之處，議事錄確定。","請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":296,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","鄭正鈐","范雲","張廖萬堅","黃國書","林宜瑾","王婉諭","何欣純","曾銘宗","賴品妤","吳思瑤","萬美玲","陳椒華","楊瓊瓔","林奕華","張其祿","高嘉瑜","李貴敏","吳怡玎","高金素梅"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-11-30"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度\n中央政府總預算案有關行政院原子能委員會單位預算案；三、審查112年度中央政府總預算案有\n關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、繼續審查112年度中央政府總\n預算案有關國立故宮博物院單位預算案；五、繼續審查112年度中央政府總預算案有關國立故宮\n博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案","agenda_id":"11111402_00001"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}