{"total":{"value":101,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-12-01"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"14641","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14641","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/b41997f390c3528ee870faed78df24ef5f68b1e40133e50446d53a332764a53528f99d8ade7226d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-01T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：繼續審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：\n(一)特別收入基金－金融監督管理基金。\n(二)信託基金－保險業務發展基金。【11月28日、30日及12月1日三天一次會】【預算處理】）","type":"Full","date":"2022-12-01","start_time":"2022-12-01T11:11:39+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期財政委員會第17次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-17"},"features":[],"end_time":"2022-12-01T12:14:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":3741,"委員發言時間":"11:11:39 - 12:14:00","影片長度":"01:02:21"},{"id":"142571","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142571","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b6a09fb78b742eaaf33fffba2cb37d7c775235315f758c7012c9984deaade3f485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"14:10:19 - 14:12:25","影片長度":"00:02:06","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":126,"end_time":"2022-12-01T14:12:25+08:00","start_time":"2022-12-01T14:10:19+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142570","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142570","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b5b8fd6cd45b2a53733fffba2cb37d7c775235315f758c701542a0eef5cefb9855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"14:05:23 - 14:09:35","影片長度":"00:04:12","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":252,"end_time":"2022-12-01T14:09:35+08:00","start_time":"2022-12-01T14:05:23+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142561","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142561","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b800141b12193fda54d2f87cee224e23775235315f758c70197d2fcd342026e025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖國棟Sufin‧Siluko","委員發言時間":"12:32:20 - 12:38:04","影片長度":"00:05:44","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":344,"end_time":"2022-12-01T12:38:04+08:00","start_time":"2022-12-01T12:32:20+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142552","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142552","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b96035b80ab721d67d5fec3aa55aece9d75235315f758c701ab1e007f00cecbda5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:17:55 - 12:25:54","影片長度":"00:07:59","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":479,"end_time":"2022-12-01T12:25:54+08:00","start_time":"2022-12-01T12:17:55+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142548","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142548","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bfed9f41f2bcff187d5fec3aa55aece9d75235315f758c701b0d6301640ef21585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:02:07 - 12:03:06","影片長度":"00:00:59","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":59,"end_time":"2022-12-01T12:03:06+08:00","start_time":"2022-12-01T12:02:07+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142546","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142546","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b0267a2ceb054fc904d2f87cee224e23775235315f758c7016a72962f41d473255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"11:51:05 - 11:58:53","影片長度":"00:07:48","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":468,"end_time":"2022-12-01T11:58:53+08:00","start_time":"2022-12-01T11:51:05+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142527","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142527","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bc64d064379ef7aa233fffba2cb37d7c775235315f758c701ab493fdf411f87c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"10:51:35 - 11:01:57","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":622,"end_time":"2022-12-01T11:01:57+08:00","start_time":"2022-12-01T10:51:35+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142525","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142525","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b9396bdd9d21d6783fab4037ddf8da8e675235315f758c7010e1aaeda16fd8c625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"10:50:34 - 11:00:01","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議（事由：繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案(112年度至113年度)」（軌道建設、數位建設、因應少子化友善育兒空間建設、食品安全建設部分）【繼續詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20,15,19,22,23,36,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,36,26-2","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-12-01","duration":567,"end_time":"2022-12-01T11:00:01+08:00","start_time":"2022-12-01T10:50:34+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142519","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142519","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b38aa9f3a0b011231fab4037ddf8da8e675235315f758c701e76c662ebc5f4a645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:41:33 - 10:50:31","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議（事由：繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案(112年度至113年度)」（軌道建設、數位建設、因應少子化友善育兒空間建設、食品安全建設部分）【繼續詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20,15,19,22,23,36,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,36,26-2","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-12-01","duration":538,"end_time":"2022-12-01T10:50:31+08:00","start_time":"2022-12-01T10:41:33+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142515","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142515","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b9de526e916817061fab4037ddf8da8e675235315f758c7013e43393a2f85716b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"10:31:49 - 10:41:27","影片長度":"00:09:38","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議（事由：繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案(112年度至113年度)」（軌道建設、數位建設、因應少子化友善育兒空間建設、食品安全建設部分）【繼續詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20,15,19,22,23,36,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,36,26-2","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-12-01","duration":578,"end_time":"2022-12-01T10:41:27+08:00","start_time":"2022-12-01T10:31:49+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142510","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142510","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b62355f68a624400ffab4037ddf8da8e675235315f758c701630fbb5eb73e020a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"10:22:01 - 10:31:23","影片長度":"00:09:22","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議（事由：繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案(112年度至113年度)」（軌道建設、數位建設、因應少子化友善育兒空間建設、食品安全建設部分）【繼續詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20,15,19,22,23,36,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,36,26-2","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-12-01","duration":562,"end_time":"2022-12-01T10:31:23+08:00","start_time":"2022-12-01T10:22:01+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142507","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142507","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bd3afa9a32f3ca84ffab4037ddf8da8e675235315f758c701cdf6c09f5ba7292b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"10:13:48 - 10:21:20","影片長度":"00:07:32","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議（事由：繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案(112年度至113年度)」（軌道建設、數位建設、因應少子化友善育兒空間建設、食品安全建設部分）【繼續詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20,15,19,22,23,36,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,36,26-2","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-12-01","duration":452,"end_time":"2022-12-01T10:21:20+08:00","start_time":"2022-12-01T10:13:48+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142501","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142501","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b4bd9a218d14770743768277a1c6b0aa275235315f758c7019a5bb17d61dc6d565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:29:04 - 09:40:12","影片長度":"00:11:08","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":668,"end_time":"2022-12-01T09:40:12+08:00","start_time":"2022-12-01T09:29:04+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142499","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142499","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b866bf154864238d9fab4037ddf8da8e675235315f758c701c5430e83854d74935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"10:03:23 - 10:13:06","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議（事由：繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案(112年度至113年度)」（軌道建設、數位建設、因應少子化友善育兒空間建設、食品安全建設部分）【繼續詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20,15,19,22,23,36,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,36,26-2","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-12-01","duration":583,"end_time":"2022-12-01T10:13:06+08:00","start_time":"2022-12-01T10:03:23+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142496","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142496","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b23a1d0716a38d1e9fab4037ddf8da8e675235315f758c70114b82059455edac95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:52:34 - 10:03:04","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議（事由：繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案(112年度至113年度)」（軌道建設、數位建設、因應少子化友善育兒空間建設、食品安全建設部分）【繼續詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20,15,19,22,23,36,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,36,26-2","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-12-01","duration":630,"end_time":"2022-12-01T10:03:04+08:00","start_time":"2022-12-01T09:52:34+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142491","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142491","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bd654686c3db134c5fab4037ddf8da8e675235315f758c70148bf7fb5696d4c0f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"09:42:32 - 09:52:28","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議（事由：繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案(112年度至113年度)」（軌道建設、數位建設、因應少子化友善育兒空間建設、食品安全建設部分）【繼續詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20,15,19,22,23,36,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,36,26-2","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-12-01","duration":596,"end_time":"2022-12-01T09:52:28+08:00","start_time":"2022-12-01T09:42:32+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142488","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142488","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b2f2e75a2c0ac1b32fab4037ddf8da8e675235315f758c701d074087a6b2f41335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"09:32:32 - 09:42:25","影片長度":"00:09:53","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議（事由：繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案(112年度至113年度)」（軌道建設、數位建設、因應少子化友善育兒空間建設、食品安全建設部分）【繼續詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20,15,19,22,23,36,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,36,26-2","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-12-01","duration":593,"end_time":"2022-12-01T09:42:25+08:00","start_time":"2022-12-01T09:32:32+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142485","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142485","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b13dd9d60eb7022e3fab4037ddf8da8e675235315f758c701adb3a6b00095d47c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"09:25:12 - 09:32:14","影片長度":"00:07:02","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議（事由：繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案(112年度至113年度)」（軌道建設、數位建設、因應少子化友善育兒空間建設、食品安全建設部分）【繼續詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20,15,19,22,23,36,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,36,26-2","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-12-01","duration":422,"end_time":"2022-12-01T09:32:14+08:00","start_time":"2022-12-01T09:25:12+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142483","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142483","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b2b9aaf7f2cea2d01fab4037ddf8da8e675235315f758c701e19b09f8f2dd8cbd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"09:16:18 - 09:24:59","影片長度":"00:08:41","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議（事由：繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案(112年度至113年度)」（軌道建設、數位建設、因應少子化友善育兒空間建設、食品安全建設部分）【繼續詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20,15,19,22,23,36,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,36,26-2","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-12-01","duration":521,"end_time":"2022-12-01T09:24:59+08:00","start_time":"2022-12-01T09:16:18+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142482","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142482","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b0d56dd8d753a0a124d2f87cee224e23775235315f758c701aa8d9cd6bb4fabdd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"09:14:27 - 09:17:15","影片長度":"00:02:48","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":168,"end_time":"2022-12-01T09:17:15+08:00","start_time":"2022-12-01T09:14:27+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142481","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142481","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b98d31f50c1160e3cfab4037ddf8da8e675235315f758c70134bed05c71fdd9325ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"09:07:31 - 09:16:13","影片長度":"00:08:42","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議（事由：繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案(112年度至113年度)」（軌道建設、數位建設、因應少子化友善育兒空間建設、食品安全建設部分）【繼續詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20,15,19,22,23,36,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,36,26-2","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-12-01","duration":522,"end_time":"2022-12-01T09:16:13+08:00","start_time":"2022-12-01T09:07:31+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142480","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142480","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b3a8c91775bd9b4904d2f87cee224e23775235315f758c701187439edd53ab6c15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"09:09:58 - 09:14:24","影片長度":"00:04:26","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":266,"end_time":"2022-12-01T09:14:24+08:00","start_time":"2022-12-01T09:09:58+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142479","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142479","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b06541edb7befdd804d2f87cee224e23775235315f758c701d77338c61540601a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:07:02 - 09:09:56","影片長度":"00:02:54","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":174,"end_time":"2022-12-01T09:09:56+08:00","start_time":"2022-12-01T09:07:02+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14640","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14640","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/b41997f390c3528ee870faed78df24ef6c0396a52a66779646d53a332764a535bab0a5f0edf97b2c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議（事由：繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案(112年度至113年度)」（軌道建設、數位建設、因應少子化友善育兒空間建設、食品安全建設部分）【繼續詢答】）","type":"Full","date":"2022-12-01","start_time":"2022-12-01T08:31:16+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[20,15,19,22,23,36,26],"id":"聯席會議-10-6-20,15,19,22,23,36,26-2"},"features":[],"end_time":"2022-12-01T11:02:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":9044,"委員發言時間":"08:31:16 - 11:02:00","影片長度":"02:30:44"},{"id":"14639","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14639","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fce870faed78df24ef83679203eefbeec046d53a332764a535b4acbd2c57c0646a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第23次全體委員會議（事由：一、繼續審查112年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。\n四、繼續審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會112年度預算書案。）","type":"Full","date":"2022-12-01","start_time":"2022-12-01T08:31:32+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第23次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":23,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-23"},"features":[],"end_time":"2022-12-01T11:27:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":10528,"委員發言時間":"08:31:32 - 11:27:00","影片長度":"02:55:28"},{"id":"14638","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14638","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/eeffa975d6a1e3eae870faed78df24ef30e87a8aaf0819ae46d53a332764a535503e3f91de644a645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","type":"Full","date":"2022-12-01","start_time":"2022-12-01T08:31:49+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19"},"features":[],"end_time":"2022-12-01T15:20:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":24491,"委員發言時間":"08:31:49 - 15:20:00","影片長度":"06:48:11"},{"id":"14637","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14637","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dde870faed78df24ef445fc32f41448fc046d53a332764a5358ad5111c0ac3c2455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","type":"Full","date":"2022-12-01","start_time":"2022-12-01T08:30:16+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10"},"features":[],"end_time":"2022-12-01T12:33:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":14564,"委員發言時間":"08:30:16 - 12:33:00","影片長度":"04:02:44"},{"id":"14636","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14636","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/16eb79f0bb3b77dbe870faed78df24ef9e2506b9d78cd73c46d53a332764a5358f63939c7b4bc9935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","type":"Full","date":"2022-12-01","start_time":"2022-12-01T08:30:31+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13"},"features":[],"end_time":"2022-12-01T13:54:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":19409,"委員發言時間":"08:30:31 - 13:54:00","影片長度":"05:23:29"},{"id":"14635","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14635","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/3832c314c43c373de870faed78df24ef5e5a7d9476abbdb346d53a332764a535b2201d9cc79496e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","type":"Full","date":"2022-12-01","start_time":"2022-12-01T08:30:45+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12"},"features":[],"end_time":"2022-12-01T12:49:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":15495,"委員發言時間":"08:30:45 - 12:49:00","影片長度":"04:18:15"},{"id":"14634","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14634","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a685e870faed78df24efce1f9dc46489d24146d53a332764a5350d588631f91901c95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（事由：繼續審查一、行政院函請審議「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案。二、委員趙正宇等17人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條之一及第九十九條條文修正草案」案。三、委員莊競程等19人擬具「身心障礙者權益保障法第六條條文修正草案」案。四、委員林楚茵等19人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。五、台灣民眾黨黨團擬具「身心障礙者權益保障法第六十二條及第六十三條條文修正草案」案。六、委員謝衣鳯等16人擬具「身心障礙者權益保障法第六十二條及第六十三條條文修正草案」案。七、委員蔡適應等29人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。八、委員吳玉琴等16人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案。九 、委員高嘉瑜等23人擬具「身心障礙者權益保障法第七十七條條文修正草案」案。十 、委員范雲等16人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。十一、委員陳柏惟等19人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。十二、委員趙正宇等21人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條之二及第五十二條之三條文修正草案」案。十三、委員蔡適應等21人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第二十一條之一條文草案」案。十四、委員陳以信等20人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。十五、委員吳玉琴等22人擬具「身心障礙者權益保障法第六十三條之一、第九十條及第九十二條條文修正草案」案。十六、委員趙正宇等27人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。十七、委員范雲等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案。十八、委員楊曜等17人擬具「身心障礙者權益保障法第三十八條條文修正草案」案。十九、委員楊曜等17人擬具「身心障礙者權益保障法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。二十、委員萬美玲等19人擬具「身心障礙者權益保障法第九十條及第九十二條條文修正草案」案。二十一、委員廖婉汝等19人擬具「身心障礙者權益保障法第六十三條之一及第九十條條文修正草案」案。二十二、委員賴品妤等16人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。二十三、委員賴惠員等26人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案。二十四、委員余天等23人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條及第九十九條條文修正草案」案。二十五、委員黃國書等17人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。二十六、委員張育美等16人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案。二十七、委員謝衣鳯等16人擬具「身心障礙者權益保障法第十條條文修正草案」案。二十八、委員林宜瑾等21人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案。二十九、委員楊瓊瓔等18人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案...共35案。【11月30日及12月1日二天一次會】）","type":"Full","date":"2022-12-01","start_time":"2022-12-01T08:31:00+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":15,"committees":[26],"id":"委員會-10-6-26-15"},"features":[],"end_time":"2022-12-01T12:04:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":12780,"委員發言時間":"08:31:00 - 12:04:00","影片長度":"03:33:00"},{"id":"142569","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142569","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349beae792e17e9d9aa5d5fec3aa55aece9d75235315f758c7011983f8fde3002dc55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"10:44:49 - 10:56:36","影片長度":"00:11:47","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":707,"end_time":"2022-12-01T10:56:36+08:00","start_time":"2022-12-01T10:44:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":399,"blocks":[["高金委員素梅：（10時44分）部長，我今天會聚焦兩個題目跟您討論，在討論問題之前，您大概也知道，關於實驗小學的部分，我一直對部長還有國教署的同仁予以肯定，也謝謝你們的努力。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。謝謝委員。"],["高金委員素梅：但重點是二級跟三級的銜接，這是我一直以來多次質詢也一直在私下開會跟你們討論的。可是到目前為止，我們有32間國小、6間國中、1間高中，國中包括尖中、和中、大同、蘭嶼的完全中學、巴楠花的學齡前到國中，以及阿里山的學齡前到國中。唯一有籌備高中的是巴楠花，其他幾乎都沒有，所以這個部分我希望今天和部長具體討論一下，你們有沒有具體的方針要怎麼推動？有沒有規劃的期程？請簡單說明一下，謝謝。"],["潘部長文忠：有關原住民族實驗學校，委員也是一直以來大力推動，當然我們的基礎是從小學逐步上來。"],["高金委員素梅：是，還有沉浸式的幼兒園，所以照理是從學齡前一直到國小、國中。"],["潘部長文忠：越往上，學生的分布就越廣。"],["高金委員素梅：我知道。"],["潘部長文忠：如果有機會是比較多的學生數，可以鼓勵跟協助，就算不及全校，至少也可以有班級，這樣才能達到務實的銜接，當然再往高中也會碰到更大的學區。"],["高金委員素梅：好，那我們現在聚焦國中，剛剛說到32間國小，6間國中，包括尖中、和中、大同這3個地區，你們需要的是怎麼往上銜接，不管是二級或三級也好。還有其他花蓮跟臺東的部分，你們有沒有具體的規劃期程？有沒有媒合的學校？幾年之內要完成？"],["潘部長文忠：這個我還是必須要跟地方政府協調。"],["高金委員素梅：我瞭解。"],["潘部長文忠：委員也知道，有時候會碰到一些關鍵問題，所以如果可以的話，我也想拜託委員，如果有物色到適合的區域學校，能否幫我們請當地的民代，譬如原住民籍的議員們，大家一起努力，這件事情才會順暢。"],["高金委員素梅：我理解，我今天之所以說要跟部長聚焦，就是希望國教署先把這幾間小學，還有他們可以去的國中或高中規劃出來，譬如他到哪裡是交通最方便的。你們沒有這些前期的規劃，我們就很難找到對口的議員來幫忙，至於請各縣市政府的議員幫忙，我很願意做這個居中的角色，包括跟學校的校長配合。這部分如果國教署沒有先期規劃的話，我們就很難做，請問先期的規劃和媒合，你們希望什麼時候可以……"],["潘部長文忠：署長有召開過幾次會議，能否請他將初步的成果跟委員簡要報告一下？"],["高金委員素梅：好，請簡要報告大概什麼時候可以完成。"],["主席：請教育部國教署彭署長說明。"],["彭署長富源：跟委員借30秒。"],["高金委員素梅：好。"],["彭署長富源：最近3週內我跟5間學校，後來在這禮拜一大概跟北臺……"],["高金委員素梅：你講的是清華大學，是尖石的。"],["彭署長富源：對，類似這種銜接，整體銜接我也一起談。"],["高金委員素梅：這是我的第二個問題，我現在要講的是第一個問題……"],["彭署長富源：是，銜接的事情。"],["高金委員素梅：就是32間的國小、6間國中、1間高中，我們有這個數據。"],["彭署長富源：對，包含花東還有蘭嶼。"],["高金委員素梅：所以其實這是已經完成的。"],["彭署長富源：是。"],["高金委員素梅：但是還有大概二十幾所國小是沒有銜接的，我要的是這個數據，你有這個規劃之後，我們幾年內要完成？至於如何跟議員和各縣市政府銜接，我們來負責。請問你們多久可以告訴我這個數據？"],["彭署長富源：給我一個月的時間。"],["高金委員素梅：好。"],["彭署長富源：剛才委員唸的3間國中是泰雅地區……"],["高金委員素梅：我知道，尖中、和中、大同。"],["彭署長富源：分別是臺中、新竹跟宜蘭，已經有這樣的銜接，另外還有九族，本來有十族。剛剛委員講的是泰雅的部分，已經有比較完善的……"],["高金委員素梅：還有其他族群。"],["彭署長富源：還有其他族我們會一一盤點，請給我一個月時間，因為剛剛部長有提到，可能要跟當地的地方政府和一些代表再協調一下。"],["高金委員素梅：很好，請國教署用一個月的時間告訴我最美麗的規劃，如果第一個規劃不成，另外的銜接計畫是哪一所學校？你最好要有一個選擇，可以嗎？一個月之內告訴我這個數據。"],["彭署長富源：會的，這些都在進行中，謝謝委員，這是第一個議題。"],["高金委員素梅：你剛剛有提到，我上次也跟部長質詢過，就是關於清華大學的議題。我們很樂見小學的校長們願意往上銜接，而且他們非常主動，上次我質詢了，也跟清華大學校長談過，他們是非常有意願的。我在明年的預算提案也提出了主決議，就是希望你們能夠提供國立清華大學設置附屬原住民族實驗高中的可行性評估，還有你們完整的研議規劃以及推動的期程。","我做了這個主決議之外，因為我上一次的質詢，你們也有回函給我，你們說清華大學可能會涉及校地、員額、預算必須要盤點。然後你們11月底也要做一個新竹地區學校型態原住民族實驗教育的座談會，請問你們會議的結論出來了沒？"],["潘部長文忠：我請署長跟您說明。"],["高金委員素梅：好，請署長說明。"],["彭署長富源：因為部長很重視，要我親自以特別專案處理，我們進行了兩次會議，一次在線上，一次是剛剛委員講的11月28日……"],["高金委員素梅：結論是什麼？"],["彭署長富源：結論有三項，第一、課程的部分，看能不能跟國教院正在規劃中的12年課綱結合。因為現在主要是小學跟3所國中的校長參與，比較欠缺高中的部分，剛好國教院有相關的協助。","第二、學區的部分，從臺中一直到宜蘭，這6個縣市大家要會商一下。在11月28日的會議中，有把這6個縣市的校長，包含到國中階段的一起邀來，其中我特別請他們補充，以國中作為例子，其實對學生很有幫助，把這個例子寫在他們的規劃書內。","第三、大學的部分，我們希望能夠有所瞭解，所以我們會在12月底以前邀請清大的校長，以及有關升學的夥伴、專案辦公室探討這個議題。針對課程和高中階段，思考如何讓他們知道高中的樣態，以及大學相關銜接的部分，有沒有一些想法，讓這些工作坊的校長更能夠掌握。我們會提一個更詳細的規劃。"],["高金委員素梅：很好，所以我大概可以這樣講，你們可能就是有幾個方案，第一、清華大學在現有的高中辦理原住民的實驗教育。第二、清華大學新設辦理實驗教育。第三、將尖石國中改制為原住民族完全中學。剛剛依你談到的這三個結論，似乎是往這個方向去。"],["彭署長富源：委員剛剛提的有點是學校面，的確有這樣的事前分析，剛才我提的是課程面，還有對高中整體制度的理解，因為目前這些由下而上的校長可能比較欠缺高中的一些經驗，所以我安排了一個工作坊。"],["高金委員素梅：我要跟您談的就是針對清華大學的部分，如果學生的員額、升學的員額、升學的方向，還有專長專才沒有一些基礎資料的話，剛剛你講的從臺中一直到宜蘭，若清華大學附設高中的話，可能會吸納泰雅族實驗學校的孩子。也就是說，這區實驗學校的孩子要如何往上走？你的這些員額，還有升學的員額、升學的方向，是不是應該要有一些基礎的規劃，還有基礎資料的調查？"],["彭署長富源：這些基礎資料的調查，還有相關進一步比較深刻的探討，因為有些涉及到比較不是這些校長原來的經驗，所以目前在安排中，讓他們能更瞭解。"],["高金委員素梅：我明白。我剛剛講的就是，如果你要新設的話，會有學校土地的問題，然後還有預算、員額等問題，所以不是那麼容易達成的對不對？"],["彭署長富源：是，請給我們一點時間好好來盤點一下。"],["高金委員素梅：我能否直接跟您做一個結論？如果清華大學可以由此將其推動成清華大學附屬高中的話，會吸納剛剛提過的，從臺中一直到宜蘭的北泰雅族的學生，包括南投、苗栗、新竹、五峰和桃園的這些學生，他們可以去這邊的高中，也就是說，我們的實驗學校可以到這邊。其實我們再往下談的話，有一個清華大學附設高中的話，很多地區的國中就會很願意加開專班，或是加開國中部。我認為清華大學推動原住民族的附設高中，其實是一個很重要的里程碑，部長應該同意我的看法吧？如果我們要三級銜接的話，不僅僅是吸納新竹尖石跟五峰的孩子，它可以吸納的是臺中、南投還有宜蘭的學校，他們有國中沒有高中，所以這些孩子國中畢業之後，都可以吸納到清華，你認為這樣的作法應該是不錯的吧？"],["潘部長文忠：是，自從上次委員提議這件事之後，我就請署長親自邀請這些學校，最終還是要跟清大高校長再做整體的討論，因為委員剛剛談的是對於學校具體的型態，這部分確實要再討論跟評估。"],["高金委員素梅：如果你沒有一些最基本的數據作為調查基礎的話，你剛剛講的那三個結論都是空的，所以你那三個結論，要如何去做一些基礎資料，這很重要。請在一個月內……"],["潘部長文忠：我再請署長繼續follow。"],["高金委員素梅：署長，請在一個月內把這些資料給我好不好？這樣我們才可以知道要怎麼推動，繼續往前走。"],["彭署長富源：好的。"],["潘部長文忠：最終是它成立、設置的方式，因為銜接是最重要的關鍵，至於型態各方面，我覺得我們大家都再會商一下好不好？"],["高金委員素梅：沒錯，你沒有最基礎的資料，就不可能會有往後的這些結論，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時56分）","繼續開會（11時1分）"],["主席：現在繼續開會。","在張廖萬堅委員質詢結束之後，進行解凍案的處理。","接下來請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142568","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142568","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b4263086f5a2b75a733fffba2cb37d7c775235315f758c701ca3ea4b172749dc35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:57:00 - 13:05:40","影片長度":"00:08:40","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":520,"end_time":"2022-12-01T13:05:40+08:00","start_time":"2022-12-01T12:57:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1580,"blocks":[["張委員其祿：（12時57分）本席先請教中選會李主委，之後再請教徐部長。主委好！這次的九合一選舉已經落幕了，不過主委可能也有看到報載監委要自請調查，主要是針對防疫隔離民眾無法投票這件事，請問主委怎麼看這件事？坦白說，其實對於因防疫而不能出來投票這件事，我們很早就在委員會一直在推動不在籍投票，甚至公投法本來也就說應該可以做這個事情，監委會不會認為這已經有一些行政怠惰？我很坦白的說，連應試的學生都能夠去考試了，可是這次選舉還是有好幾萬國人不能去投票，請問主委如何看待監委自請調查這件事？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：第一點要說明的是，不管是指揮中心，不管是我們中選會，我們作為的目的都是為了要保護全體國人防疫的成果，都是要保護國民的健康，在我們選務的立場上來講，有上千萬的國民要出來投票，有30幾萬工作人員要為我們的選務服務，我們必須兼顧到他們的健康，所以所有的作為都是在這個指導之下來進行，而且是符合法律的規定，最主要的法源就是傳染病防治法。第二點是在現代這種國家，任何機關都必須依法行政，所以雖然外界對我們有很多的批評指教，我們也一再地說明我們在法制上有什麼欠缺，在實務上有什麼困難，但是這一切說明都必須建立在一個基礎之上，就是依法行事。第三點是我們尊重監察院的職權，完全配合調查。"],["張委員其祿：監察院既然提了，本席相信自有他的理由。"],["李主任委員進勇：是，我們配合。"],["張委員其祿：這個答復沒有問題，但本席認為主委可能真的必須去思考一下，我也很直白的說，法制上的推動其實國外已經有案例，就是國外也有因疫情不能投票的一些應變作為，本席還是比較希望論制度而非論特別的個案，其實我真正要講的是，我們有很多法制本來就可以做，比如不在籍這些事情等等，這應該是正本清源，今天是碰到疫情，以後還會碰到別的事情，所以我覺得法制上還是要積極努力。"],["李主任委員進勇：委員提到一個非常大的重點，在紛紛擾擾中有一個很重要的點，其實我在幾個月之前就講我們的法制不備，也就是我們沒有國外變通的不在籍投票機制。"],["張委員其祿：沒有錯。"],["李主任委員進勇：很多國家在疫情之中還是可以做，但是我們臺灣就沒辦法。"],["張委員其祿：沒有錯，我的意思是就事論事，這個制度是重點，既然提到了，我們也不究責是什麼問題……"],["李主任委員進勇：委員提到的大考就是一個最現實的例子，大考可以有一個單獨考場，天南地北、各地的人都可以來考試。"],["張委員其祿：主委願意同意是件好事，我講白一點，至少我們要從這裡再往前走。"],["李主任委員進勇：討論是很好的，經過這個討論，雖然我們背負很大、很大的壓力，但若能往前推進，我們也很高興、很願意。"],["張委員其祿：沒有錯，我談的就是這個制度，請主委就這件事積極配合往前推。"],["李主任委員進勇：是"],["張委員其祿：接著請教內政部徐部長。","部長好，請教一個也是從這次大選延伸的問題，因為您是法律專家，這次公民複決竟然投出這種結果，您覺得下一步怎麼走？請您就法律的專業來談，我覺得現在好像是一個僵局。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員好。其實這是很大的憲政問題，委員也是一位法律專家，因為你讀行政也都瞭解。這是個大問題，所以真的要形成一點共識之後再處理，有委員、學者說是否可提憲法訴訟去訂定，這都是大事情！講個實在話，憲法複決也是有史以來第一次。"],["張委員其祿：沒有錯，事實上也還沒有前例。"],["徐部長國勇：對，這是第一次。第一次就這樣沒有通過，這件事情之後我們要檢討整個過程，我相信都可以寫好幾篇碩士論文了，所以要從全民共識等各方面，包括由學者專家形成大家的看法以後，再走下一步才會比較順。"],["張委員其祿：有沒有可能我們現在乾脆在法律上動一動？甚至先動法律也沒關係，就讓它真的違憲，違憲之後……"],["徐部長國勇：若真的動到法律，到時候有人提出來，那可能就是違憲的問題。"],["張委員其祿：就違憲，我們讓大法官……"],["徐部長國勇：就讓憲法法庭去處理。我知道委員的意思，你的意思是，說粗魯一點就是立法院先把它處理了，到時再看怎麼辦，比起直接去那邊處理會更快，用臺語來說就是先碾過去再講。"],["張委員其祿：對。"],["徐部長國勇：這也要學者專家討論並讓社會人民瞭解後再提出，可能性才會更高，不然現在這樣……"],["張委員其祿：部長也覺得這次是個大意外吧？"],["徐部長國勇：我的私人意見就不在這邊說了，委員認為這是大意外，但我覺得有點不意外。"],["張委員其祿：有500萬票的反對方，你看這麼高！"],["徐部長國勇：是，如果每個人都同意就應該會過了。"],["張委員其祿：也沒辦法。"],["徐部長國勇：但也真的很困難，所以委員提出的這個問題牽涉到法律、行政等各方面，都是值得探討的問題，因為行政最高層次還是要到憲法。"],["張委員其祿：我們還在用75年前的憲法，走到現在的第七次修憲卻變成一個憲政僵局，這其實也有點違背當時制憲的旨意，因為本文本來就尊重憲法是可以更動的。"],["徐部長國勇：委員講的這部分在我們讀法律、行政的人看來，其實大家都有這種感覺，可是當時就是這樣處理了。所以大家很憂心，大家都等著第一次的複決，終於第一次的公民複決來了，問題果然就出現了。"],["張委員其祿：是。"],["徐部長國勇：委員也是位學者，你在大學教書教那麼久，我覺得這真的值得探討及研究，要用各種方式先跟社會做一些溝通。"],["張委員其祿：現在已經發生了，我們本來以為就算過不了，至少民意可期，可是現在出現這樣的結果，說實話讓人……"],["徐部長國勇：而且兩邊票數差不多。"],["張委員其祿：這才是一個大問題，現在就算走憲法訴訟，感覺也有點怪怪的，因為好像也很多……"],["徐部長國勇：還是要先形成大家的社會共識可能會好一點。"],["張委員其祿：所以我覺得可能還有一段長路要走。"],["徐部長國勇：的確如此。"],["張委員其祿：坦白講，這一屆國會大概也沒機會再提出了。"],["徐部長國勇：我看也是沒機會，委員可以指導幾位學生寫相關的論文研究，我真的很誠懇建議你可以這樣做。"],["張委員其祿：我同意部長的講法，這需要集結公民的力量，也請部長多多支持。謝謝部長、謝謝主席。"],["徐部長國勇：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。","接下來是林委員文瑞改書面質詢。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員翁重鈞、湯蕙禎、林文瑞、吳琪銘所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142567","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142567","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b8b300b0a7bb163e833fffba2cb37d7c775235315f758c7012336f55ff0e399365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:42:53 - 12:56:13","影片長度":"00:13:20","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":800,"end_time":"2022-12-01T12:56:13+08:00","start_time":"2022-12-01T12:42:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1484,"blocks":[["李委員貴敏：（12時43分）主席，麻煩請中選會李主委、內政部徐部長和司法院的代表。3位好！主席，在開始之前我有一個不情之請，主委，時間先暫停好不好？我還沒有開始。主席，可不可以請3位備詢人針對問題來回答？這是我很卑微的要求，不要搶話，針對問題回答，可以嗎？3位。可以，謝謝！感恩！","我第一個要請教的是中選會，你剛剛回答很多委員時都是站在配合的角度，所以我給你看一下你的法條，好不好？中選會的職掌就是指揮監督選罷等事務，包括這一次，對還是不對？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：指揮監督？"],["李委員貴敏：你說對不對就好了，你剛才答應你會針對問題來回答，指揮監督是不是中選會的職掌，是或不是？"],["李主任委員進勇：你要讓我看清楚，對於地方……"],["李委員貴敏：你是主管機關，中選會的組織法你不知道？你今天第一次看你的組織法？"],["李主任委員進勇：不是，我不是不知道，但是你要讓我看清楚嘛！"],["李委員貴敏：那是不是？"],["李主任委員進勇：地方的選務機關，當然，中選會是指揮監督。"],["李委員貴敏：你不要扯哦！我剛才特別講了，我們有時間的限制，好不好？你不要想用拖的，好不好？"],["李主任委員進勇：是。"],["李委員貴敏：是，很好。對於選罷事項的監察和處理是不是由你負責？法條上說是或不是？"],["李主任委員進勇：監察事務的處理是的。"],["李委員貴敏：是，很好。然後，其他有關選舉罷免事項，是不是也是你的事項？是或不是？"],["李主任委員進勇：這個「其他」必須定義範圍。"],["李委員貴敏：那你定義了嗎？你的組織法到今天定義了嗎？"],["李主任委員進勇：不是，委員你要問的是什麼事情？該不該我管？"],["李委員貴敏：好，其實這個不是重點，我要問你的事情是，剛才很多委員質詢你的時候，你都把這個東西推給NCC，NCC管NCC的，這並不表示你可以不處理你的事項，你連你自己的組織法都要花將近1分鐘的時間來推託。","第二個本席要請教你的問題……"],["李主任委員進勇：可不可以解釋一下？"],["李委員貴敏：不需要，請針對問題回答。現在行政官員連委員的問題都有權利改，是不是？"],["李主任委員進勇：不是。"],["李委員貴敏：我要請問你的第二個問題就是開票的SOP，當初中選會是否有將開票的SOP告知所有開票所？有還是沒有？"],["李主任委員進勇：有。"],["李委員貴敏：很好！本席要請問的是在屏東這個地方，有沒有發生過密室作業的情形？有還是沒有？"],["李主任委員進勇：所謂密室是指什麼我不知道。"],["李委員貴敏：就是開票的時候有在另一個房間嘛！這種情形是有還是沒有？"],["李主任委員進勇：委員指的可能是另外一個地方，那個地方是哪裡？桃園？"],["李委員貴敏：本席問的是屏東，你針對屏東回答就好啦！"],["李主任委員進勇：屏東沒有。"],["李委員貴敏：屏東沒有？如果屏東沒有這種情形的話，那麼對於現在網路上面傳的，你需不需要釐清啊？"],["李主任委員進勇：有，我早上講了好幾次了。"],["李委員貴敏：你早上講了好幾次是指人家講的唱票的時候不按照你的SOP。"],["李主任委員進勇：到目前為止，我們並沒有接到檢舉說屏東有所謂的密室開票。"],["李委員貴敏：本席剛才給你看組織法時，法條中有規定要經過檢舉才歸你負責嗎？你的組織法上面是這樣講的嗎？"],["李主任委員進勇：沒有這個資訊進來……"],["李委員貴敏：這難道不是你自己跟地方選務機關本身就要做的事情？"],["李主任委員進勇：就是沒有啊！"],["李委員貴敏：現在很奇怪的是，按照你的邏輯的話，難道不是應該由你付給全民薪水嗎？怎麼會變成全民的辛苦納稅錢付給你咧？現在你們所有的事情都是要百姓做啊！本席再問你，現在已經看到屏東的開票結果了，整個過程你也看過了，選務人員拿到選票後可以一落就直接唱「周春米」、「周春米」嗎？這個符合你的SOP嗎？"],["李主任委員進勇：不符合。"],["李委員貴敏：既然不符合你的SOP，請問你怎麼確認這些選票蓋的章跟他念的是一樣的？中選會確認的理由在哪裡？"],["李主任委員進勇：第一個就是當場兩位主要候選人的監票人都在現場。"],["李委員貴敏：他學法律嗎？"],["李主任委員進勇：這個不用學法律啦！"],["李委員貴敏：不用學法律？你在國會殿堂裡連解釋你們中選會自己的組織法還要花時間看才知道，你要求別人的標準跟你對你自己的標準是完全不一致！你的螢幕還在你面前，跟你距離這麼短，看到那個影片你還說要花一點時間看，請問監票的人在離他的位置那麼遠的情況之下，他要怎麼看？你只是這麼短的距離都要花時間去看，為什麼候選人離著那麼遠的距離可以看得到？你才離螢幕多遠的距離你卻看不到？"],["李主任委員進勇：委員！這和距離多遠沒有關係。"],["李委員貴敏：怎麼會沒有關係？"],["李主任委員進勇：監票員就圍在旁邊。"],["李委員貴敏：我再告訴你另外一個標準就是，投票結果之所以會這樣子整個大翻盤，就是「綠能我不能」雙標所致。"],["李主任委員進勇：我承認他做的是有瑕疵……"],["李委員貴敏：那你怎麼知道他選出來的結果是這樣子的？"],["李主任委員進勇：這個我有信心啊！因為監票人……"],["李委員貴敏：你有什麼信心？你還有臉講你有信心？"],["李主任委員進勇：我當然有信心。"],["李委員貴敏：你連你自己的組織都搞不清楚了，你有信心？"],["李主任委員進勇：開票的結果沒有問題，我有信心。"],["李委員貴敏：你有信心？你自己不在現場，連自己的組織法都搞不清楚，你的信心從哪裡來？你的信心就來自於誰指派你當主委，因為誰指派你，你的心中就只有政黨！你的心中沒有全民！你的心中沒有法律規定！"],["李主任委員進勇：我是經立法院通過的。"],["李委員貴敏：你經立法院通過是因為國會的暴力、國會的多數造成你今天能出任，本席從來沒有同意過你擔任中選會主委，從第一天就知道你不適任！徐部長！本席要問下一個問題。查辦假訊息的標準在哪裡？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：「惡、假、害」。"],["李委員貴敏：不是，不要再講「惡、假、害」，是不是應該全民一致？這一次的選舉大翻盤就是因為「綠能你不能」，我要請問部長，你是法律人，你查辦假訊息……"],["徐部長國勇：「綠能你不能」是委員的看法，但我們在查辦這些時的標準是一致的。"],["李委員貴敏：好！標準一致，本席要的就是你這句話。部長是法律人，你在國會殿堂裡確認了一件事情，即你查辦假訊息的標準是一致的，謝謝你！我就是要你這句話而已。"],["徐部長國勇：沒有錯！是一致的。"],["李委員貴敏：沒關係！事實會證明，但其實有很多的事實證明是不一樣的。再請教司法院和中選會李主委，按照法條的規定，選舉人的人數要在投票3日前公告，公告了嘛！對不對？"],["李主任委員進勇：公告了。"],["李委員貴敏：何以在過程中會出現在不同的時間點公告的人數不一樣的事情？本席已經幫你匡出來了，八點多的時間是一個人數，9時4分的時候又是一個人數，到了9時48分時又是一個人數，這是什麼狀況？"],["李主任委員進勇：我可以說明……"],["李委員貴敏：本席只問你是什麼狀況？"],["李主任委員進勇：這個就是我們的開票計票系統按照時間流程開票開出來的。"],["李委員貴敏：那你3天前公告的數字是幹什麼用的？"],["李主任委員進勇：那是一個總的投票人數。"],["李委員貴敏：是啊！為什麼你公告的總投票人數不用上去？現在公司開股東會的時候，一開始就要先將應到人數和實到人數加以區分，為什麼你們會造成這樣的情形呢？本席要請問一下司法院。"],["李主任委員進勇：你又不讓我回答。"],["李委員貴敏：因為你就沒有依法行政嘛！不要講得那麼委屈說人家不讓你回答，人家問你東你回答西！之所以會有這樣的情形就是因為你要規避嘛！全民都看得很清楚，本席要請教司法院。"],["李主任委員進勇：清清楚楚的事情，事實擺在這邊。"],["李委員貴敏：清清楚楚的事情，今天就是全民看到你輸不起！你作為一個行政機關，至少要存在最起碼的、基本的中立。剛才徐部長上臺都已經講了他的標準是一致的，人民對你們的要求很卑微，人民只要求你們這個單位能確保依照民主制度選出來的對象是人民選的，而不是你們作票做出來的，連這樣卑微的要求你都做不到。"],["李主任委員進勇：難道不是人民選的嗎？難道是我選的嗎？"],["李委員貴敏：人民選的結果卻是你今天出來的結果。你看！你皮成這個樣子！人民選出來的會有一個總票數，對不對？你去扭曲人民投票出來的結果就是你不對嘛！"],["李主任委員進勇：沒有！沒有！沒有扭曲。"],["李委員貴敏：你就是扭曲！從你的回答你會規避問題，從這個事實上面來講，你就是扭曲。","本席現在要請問司法院有關證據保全的問題，我現在不是談這件事情，而是希望透過這樣的機會，請你給全民一個教育，給他們一個正確的常識。當一個被害人，所謂的「被害人」並不僅只是參選人而已，而是全民被害，因為他讓行政機關能夠否決民主的制度，這使得全民、整個國家都被害。請問對於此種事件證據的保全，有它的必要性還是沒有必要性？請針對問題回答，我們沒有時間去講什麼證據保全的理論，本席只問你，在發生爭議的情況下，當事人提出證據保全的要求是否有其必要性？"],["主席：請司法院民事廳周廳長說明。"],["周廳長玫芳：委員好！如果他要提起選舉訴訟，就必須要有一個……"],["李委員貴敏：他已經提了。"],["周廳長玫芳：委員的命題是……"],["李委員貴敏：針對問題回答好不好？就是當發生爭議的時候，人家提出證據保全的要求有沒有必要性？有還是沒有？"],["周廳長玫芳：若證據有滅失或者是無法使用、難以使用的情形時，……"],["李委員貴敏：對，就有它的必要性。謝謝！第二個要請教的是，基本上，在我們這個五權憲法裡，司法是最後的一道淨土，因為基於權力制衡，我們不能讓行政權獨大，其實我們今天已經看到行政權獨大，還有立法院國會過半、國會多數的結果，今天中選會的主委可以很義正嚴辭的連民眾的心聲都不聽，所持理由是他是經立法院通過的，立法院是因為被霸凌，是因為國會多數的關係，我們舉手舉腳都表決不了才通過的。剛剛你已經確認了證據保全是有其必要性，在此本席要再請教一下，對於當選無效和選舉無效之訴，依照你們正常的作業流程，多久會有結果？"],["周廳長玫芳：按照法律規定，原則上我們是會在六個月之內判決。"],["李委員貴敏：本席現在只有一個很卑微的要求，我自認是很卑微的要求，請不要辜負「人民對於司法是最後一道淨土的期待」這個很卑微的要求。好不好？謝謝！"],["周廳長玫芳：我們會努力。謝謝委員！"],["主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、何委員欣純、蘇委員巧慧、廖委員國棟、陳委員明文、湯委員蕙禎和孔委員文吉均不在場。","現在請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142566","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142566","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bf7c4aaed3c2ae35533fffba2cb37d7c775235315f758c7011bfb4db67d47cd085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"12:30:04 - 12:42:27","影片長度":"00:12:23","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":743,"end_time":"2022-12-01T12:42:27+08:00","start_time":"2022-12-01T12:30:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1410,"blocks":[["李委員德維：（12時30分）主委好！請教主委，您報告的第2頁寫說：「有關若干媒體或電視臺報票錯誤，係媒體或電視公司自行灌票所致」，請問一下，當然這個所謂的媒體或是電視公司就是「三立」。請問中選會對於三立這樣自行灌票，因為經過中選會的認定他們就是自行灌票，中選會將怎麼處理？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：我們當天晚上發現這個錯誤時，我們馬上就和電視公司聯絡，告訴他們這是你們的錯，不是我們的錯，希望你們能夠更正。第一次的更正是21時46分，當時他們是說：「本臺計票疏失，周春米和蘇清泉的票數對調、誤值，特此更正」，他們承認這是他們的過失。"],["李委員德維：是，這是他們的過失，可是本席現在要請教的是……"],["李主任委員進勇：我看到他們只有刊登一次，好像不成比例，所以我要求他們要刊登第二次。"],["李委員德維：沒關係！刊登2次、3次我都OK！來，主委，請教，中選會罰不罰？處不處罰？這樣的灌票、這樣的作法，更正就好，還是應該依據選罷法相關的法規予以處分？或者你有沒有移送NCC？"],["李主任委員進勇：這種現象選罷法沒有相關的處罰規定。"],["李委員德維：那你願不願意？"],["李主任委員進勇：但是主管機關NCC已經接到十幾件的檢舉案。"],["李委員德維：是，那是民眾檢舉的，那跟中選會不一樣，你是主管機關，本席要問的是你的態度，民眾怎麼做我不管，本席想請教，你是選舉的主管機關，NCC是電視臺和媒體的主管機關。"],["李主任委員進勇：如果NCC基於調查需要，要我們提供資料，那我們絕對配合他們的調查。"],["李委員德維：主委，這樣不對，為什麼不對？因為這個做錯了，這整件事都是選舉範圍內的事情，這在你們中選會管轄範圍內。"],["李主任委員進勇：我們已經有發公文給NCC了。"],["李委員德維：請教，你的公文可不可以提供給委員會？"],["李主任委員進勇：我們今天發出去的公文？可以，沒問題。"],["李委員德維：主委，因為這個部分要釐清，這個部分是他們造假、錯誤，但是你們主管機關不能不聞不問。"],["李主任委員進勇：沒有，這事茲事體大，所以當天晚上我們就嚴正要求他們要更正。"],["李委員德維：主委，這部分不是嚴正要求，你知道現在假新聞很嚴重，選舉造假比假新聞嚴重10倍，你不覺得嗎？"],["李主任委員進勇：是非常嚴重。"],["李委員德維：您報告的第3頁有寫：「應立即誠懇且符合比例原則之報導態度予以澄清，避免錯誤訊息擴大，致有心人士刻意操弄選舉」，我們今天不講誰贏誰輸，但是電視臺這樣子做，它比假新聞嚴重10倍，不是嗎？主委，請教一下。"],["李主任委員進勇：這是我的要求。"],["李委員德維：選舉造假比一般假新聞嚴重10倍，中選會應該要好好的思考，看怎麼樣把這一塊修法納進來裡面，你願不願意？"],["李主任委員進勇：第一個，中選會的態度，因為委員說，既然這個錯誤是在媒體，也已經造成相當程度的擴散和影響，所以我們有要求媒體要拿出誠意，要立即的、誠懇的，而且符合比例原則的來做澄清，這點是我提出來的要求。"],["李委員德維：主委，你這個要求太微弱了。"],["李主任委員進勇：處罰是另外一個問題。"],["李委員德維：處罰的部分要如何殺雞儆猴，讓大家不敢再犯，這才是重點。"],["李主任委員進勇：處罰是NCC的權責，這個我們尊重，但是我們也會配合調查。"],["李委員德維：來，這個主管機關絕對不是只有NCC而已，主委，你的觀念有偏差。"],["李主任委員進勇：選罷法上……"],["李委員德維：所以選罷法應不應該修法？我們都講媒體操控、媒體造假，該不該修法？表達！還是無所謂？"],["李主任委員進勇：不是無所謂，我們希望大家都能夠按照法律的規定。"],["李委員德維：主委，一般人當天晚上10時後發臉書或候選人的Line就要被處罰，但現在媒體公然造假，而且你自己也講了，你講的還算客氣，你說這是自行灌票，其實這叫「公然造假」。"],["李主任委員進勇：這個合不合適要由選罷法或是其他的法治來規定，包括選務機關、選政機關和NCC，這個我們大家可以一起來討論。"],["李委員德維：主委，請教一下，你們可不可以去電NCC，要求三立電視臺拿出當天的開票系統來做完整的說明。"],["李主任委員進勇：我們恐怕沒有這個權限。"],["李委員德維：你可不可以建議NCC？這個我在交通委員會時也會再講。"],["李主任委員進勇：這個請NCC來答復比較妥當。"],["李委員德維：主委，請教一下，選舉是你管的，你不能什麼都推給人家。"],["李主任委員進勇：不是，這個權責不在我，就算我想管，但是我沒有法律的權源，我管了也沒有用，要我管了有效才有用。"],["李委員德維：不是，你是主管機關，行政裁量權在你這裡，不用本席教你當主委，你自己都當主委這麼久了，哪裡需要我。行政裁量權在你這裡，你不用把自己講得那麼小，絕對不需要。"],["李主任委員進勇：不是，裁罰要有法律的規定，目前我們並沒有看到任何法律可以就這件事情來裁罰媒體，但是這並非無法可管，有啊！我們有權責機關可以管。"],["李委員德維：本席要求這個部分中選會絕對不可以高高舉起，輕輕放下，船過水無痕，好像沒事一樣，這樣不行。"],["李主任委員進勇：其實每次選舉前，包括NCC和中選會，我們都有各自邀集媒體業者來開會，我們已經「有嘴講甲無涎」。其實這還是有相當的效果，不是完全沒有效果。"],["李委員德維：主委，現在選完了，本席可不可以建議中選會做一件事情，你剛才也講了，你們和NCC之前有和媒體開過協調會或說明會，現在選後了，你可不可以把大家叫來、請來，問一下他們的報票系統都是怎麼做的？他們的報票系統是每一個投開票所都有派出工讀生來回報？他們的機制是什麼？有還是沒有？還是造假，隨便說說而已？這跟像某些媒體選前的民調一樣，自己寫數字開心就可以，可以這樣嗎？中選會可以放任這樣嗎？我們的選罷法可以這樣嗎？"],["李主任委員進勇：NCC已經受理檢舉，他們已經在進行調查，委員剛才所講的這些事情應該都屬於調查的範圍。"],["李委員德維：不是，這不是調查的範圍，主委，本席現在所提的是，接下來你遇到問題要怎麼處理？你要以這一次做為範例，把有報票系統的電視臺都請過來，請他們說明一下他們的報票系統是怎麼產生的？誰在把關？"],["李主任委員進勇：我們這次的……"],["李委員德維：因為本席上次就曾建議過你，來！主委，本席上次就曾建議，其實你們應該要求這些媒體，在全臺灣的投票所還沒有全部完成投票前，不可以開票，為什麼？因為電視臺的數字劈哩啪啦的在跑，假如後面的人還沒有投票，這很糟糕。"],["李主任委員進勇：我們有要求電視臺報票時要標示計票資料的來源，其實這個來源很簡單，他們都是自行記票。"],["李委員德維：他們都是自行計票。"],["李主任委員進勇：對，都是這樣子。"],["李委員德維：好，針對這一點，本席要求中選會請那天晚上有報票的媒體或電視臺，請他們把自行計票的詳細方法全部交給中選會，可不可以？他們請了多少工讀生？他們是怎麼回報？可不可以？"],["李主任委員進勇：謝謝委員，委員給中選會的這個責任已經超乎我們的權責。"],["李委員德維：你不需要權責，你只要發一個公文就好，主委，發公文你都不會嗎？"],["李主任委員進勇：身為政府機關，如果這不是你的權責，你卻要求它的話，這也是不好的現象，但是委員不用擔心……"],["李委員德維：主委，現在出事情了，所以我們才會拜託你要發這樣的公文，曾幾何時，立法院的委員要拜託中選會做這種事情。"],["李主任委員進勇：不敢當，該我們做的事情，我們絕對會做。"],["李委員德維：你要勇於任事，你要解決問題、針對問題。"],["李主任委員進勇：這件事情NCC已經在進行調查了，委員剛才所講的這些事都在調查的範圍內。"],["李委員德維：再請教一下，中選會在NCC的調查裡扮演什麼角色？"],["李主任委員進勇：它需要我們提供什麼樣的資料，或是問我們的意見，我們都會真實的來表達，譬如它問我，這樣的情形對你們的選務有沒有影響？我不會說沒有影響，但是影響到什麼程度？就是很「艱難」，我們會據實以報。"],["李委員德維：主委，本席真的要講，你現在在守什麼？守法律的最底線，你什麼都不用做，什麼都不用要求，什麼都不想講，就推給NCC和三立，不是這樣嗎？"],["李主任委員進勇：沒有，委員，這個我們第一時間就有要求了，因為我們必須依法行政，我要有法律的根據，我才能夠去做那樣的行為。"],["李委員德維：主委，本席不會要你違法。"],["李主任委員進勇：對，何況現在並不是沒有事情，現在已經有事情發生了，但有沒有人管？有，有人在管，NCC已經在管和處理了。"],["李委員德維：反正這件事情……"],["李主任委員進勇：這樣好了，我們會配合……"],["李委員德維：來，主委，這件事情中選會絕對不是只有配合的角色，中選會起碼有一半的責任。"],["李主任委員進勇：我們不是配合，我們是被害人。"],["李委員德維：沒有，我跟你講，你們起碼有一半的責任，因為你們是選舉的主管機關，如果你這樣講的話，那你們就太卑微了，什麼配合？你要強勢，你要讓這些違法亂紀的事情不要再發生。"],["李主任委員進勇：我們的意見和立場除了有透過媒體來報導外，我們也有正式的行文給NCC。"],["李委員德維：沒關係，反正本會期還有時間，這件事情我們再好好的來談，我的時間已經到了，謝謝主委。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的陳委員椒華及翁委員重鈞均不在場，翁委員重鈞改提書面質詢。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142565","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142565","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b83968ede59a462a74d2f87cee224e23775235315f758c7019d00c0f30f14c1985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:43:03 - 12:50:25","影片長度":"00:07:22","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":442,"end_time":"2022-12-01T12:50:25+08:00","start_time":"2022-12-01T12:43:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1291,"blocks":[["陳委員瑩：（12時43分）部長好，因為時間很短，我就做一些必要的提醒。照礦業法第四十八條的規定，新礦開採的時候必須踐行諮商同意，但是只有在礦業用地才做，所以一開始設定礦權的時候，並不需要原住民的諮商同意，我特別提醒經濟部，這些業者在設定礦權的時候，其實也等同於對當地的原住民限定了他們設定的權利，在法院也有一些判例，你們可以去參考一下。所以我的提案主張是，不管業者有沒有實際的收益，都應該要踐行諮商同意，即便沒有實際上的收益，也應該在諮商同意的承諾事項中分段列出，這是我的主張，因為限定了原住民設定的權利，那當然當地的原住民就不能做什麼了。","再來談比較嚴重的問題，照院版第五十條的規定，舊礦展限必須要做一次性的補辦諮商同意，其實這個也就是坐實了當初徐旭東所說的「你的祖宗已經同意」，所以以後世世代代，不管幾十年、幾百年，都不用再來跟業者談了，因為只有一次的機會，基本上是這樣吧？雖然在過去很多的討論，經濟部都有把很多可能發生的情形都考慮進去，但是這部分有兩個問題，我也要在這裡再特別提醒，第一個就是說，開發業者本來在諮商同意的討論當中，應該是一個主動的角色，我們只是在立法說明欄裡面去附註這些規定，業者可能會因為某些因素，不想再跟部落重談，那引發爭議的時候，甚至進行訴訟，到時候會變成什麼樣的情形？也就是說，惡劣的業者會主張，有關業者的這個權利義務，應該是由法律去規定，而不是說在說明裡面，因為他們可能會認為這樣是沒有法律效力的，即便有人說這是類似行政契約，但是業者可能對於重談不認帳，這是一種情形，另外一種情形也有可能發生，就是說，原本開發業者在諮商同意裡面是扮演主動拜託的角色，但是現在雖然說承諾事項的內容有寫一段時間後要重談，但是業者對於重談態度如果很被動，會不會因而停止採礦呢？其實答案是不會的，也就是說，業者就會變成被部落拜託的角色，所以希望重談的部落卻變成了一個要主動去拜託業者的角色，這個是本末導致的。","所以我特別要提出來，如果你們沒有設定要求要在一定時間完成，業者就沒有壓力，可能就擺濫了，你們這個版本當然看起來寫得很好，但是沒有要求業者積極履行承諾去重談，或者沒有就礦權展限積極跟部落協調的話，如果都寫有停止或廢止的處分，但是你們的規定到末梢之後會變成什麼樣？如果業者有意刻意避開的話，你們是沒有辦法去認定這個「積極」到底是什麼，如果業者每個禮拜都發公文給部落，然後不跟部落面對面溝通，只說部落沒有給確定的答案，這樣算不算積極？這兩個字的定義是很抽象的，所以在承諾事項裡面要載明一定時間內要重談，在重談的時間，如果業者提什麼樣的條件部落都說不要不要的話，那就維持原本的事項。我想這樣，你們怎麼認定他們到底有沒有誠意？所以我要提出這些問題，因為可以預期的是，我們如果沒有去處理，讓他們在一定時間內完成協調，也就是舊礦展限的條文要限定一定時間內完成，這部分如果不處理，而積極的定義又認定不清楚的話，未來產生的爭議跟訴訟，我們是可以預期的。請部長簡短回應。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝。事實上，如果以最近礦務局請廠商主動來諮商的時候，比我們想像的好，就是其實沒有這麼尖銳的問題。而且如果礦業業主有提出相關的諮商同意的條件，其實部落反應都還算蠻正面的。這是第一個。","第二個，委員擔心如果他不執行，我們是不是拿他沒辦法，事實上，我們在口頭說明也有提到，如果寫成礦權跟部落已經有達成協議的話，這個協議是跟法律的效力一樣，他不履行，其實真的會影響到他的礦業權。"],["陳委員瑩：部長，我是說如果他們在協商，但是協商的過程沒有結論的時候，我要提醒的是說，我希望限定在一定時間內，我想限定在一定時間內他就可以解決。"],["王部長美花：這個部分，我們有跟原民會有討論過。"],["主席：部長，細節是不是讓局長跟陳瑩委員再溝通？我們逐條討論時可以再詳細來談。"],["陳委員瑩：好，本席堅持的就是在一定時間內要完成，所以諮商同意的部分，我麻煩你們，在細節部分，大家可以再好好考慮。"],["主席：再討論一下，好不好？我們逐條討論時可以討論。"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142564","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142564","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b76f4c5ed5d1458e6d5fec3aa55aece9d75235315f758c701df41d82eed33a8615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"12:41:38 - 12:47:42","影片長度":"00:06:04","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":364,"end_time":"2022-12-01T12:47:42+08:00","start_time":"2022-12-01T12:41:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":802,"blocks":[["羅委員美玲：（12時41分）部長好。教育部為了鼓勵新住民接受高等教育，在109年12月7日通過了新住民就讀大學辦法。新住民如果要讀大學，不用考學測或指考等升學考試，可以比照境外生，把這些新住民納入特種生的部分，以2%外加名額的方式來錄取。目前全國有71所大學設有新住民組，可是我們看111學年度，招生的名額全部總共有4,135位，實際上報名人數只有33位，錄取人數只有11位，註冊人數只有7位，所以整個招生是非常不理想的。對於這種招生的結果，教育部有沒有去瞭解為什麼反應不如預期？請部長說明。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。這個情形我可能要再進一步請他們做個瞭解，因為報名人數33位，這個確實是……"],["羅委員美玲：對，我們的名額有四千多位，實際報名的人數只有33位，請問部長對這麼慘不忍睹的招生狀況是否有所瞭解？像4年制……"],["潘部長文忠：委員，有關細節部分，我請司長跟您報告好嗎？"],["羅委員美玲：好。"],["主席：請教育部高教司朱司長說明。"],["朱司長俊彰：委員好。針對報名的情形，先前其實我們有掌握，所以持續透過內政部以及相關的新住民團體，把大學有開放這樣的管道及哪些系所有招生的相關訊息，透過內政部的系統與新住民團體來廣為散播，希望能夠把整個報名的情形提高。大學是滿樂意協助的，但就是報名的意願不高。"],["羅委員美玲：司長的意思是說，在還沒有招生以前，就已經有跟內政部移民署接洽，希望他們廣為宣導嗎？還是在發現有這樣招生的狀況之後，才去請內政部協助？"],["朱司長俊彰：跟委員報告，我們在去年10月份就已經把報名招生的訊息傳播出去，之後大概在每年10月名額一核定後，就會在簡章裡把這樣的訊息pass出去。從去年開始做……"],["羅委員美玲：所以你這個動作已經做了，可是還是……"],["朱司長俊彰：從去年10月份開始就已經有……"],["羅委員美玲：效果還是非常地糟糕，這個結果真的讓本席非常失望。我有看了招生資格，根據新住民就讀大學辦法第二條，「本辦法所稱新住民，指本法第二十五條第一項所定，依國籍法第四條第一項第一款至第三款規定，申請歸化許可者。」才可以來報名。我們都知道外籍人士要歸化中華民國籍，其實有很多途徑，可是我們就特別限縮在國籍法第四條第一項第一款到第三款。簡單來講，就是中華民國國民的外籍配偶才有資格，如果尋求其他的途徑歸化為中華民國籍的，其實都不算在內。部長，你知道這個限定嗎？"],["潘部長文忠：委員，這部分我就不瞭解得那麼詳細。"],["羅委員美玲：好。如果招生的狀況如此不理想，你們有沒有想到適度地開放？譬如納入國籍法第三條及第五條，有沒有辦法做得到？"],["潘部長文忠：委員，當時的美意本來就是希望打開原來沒有的這個途徑。只是剛才委員有點到一個，可能在對象上是不是過於限縮？有關剛才委員提醒其他幾項的資格，可不可以容我們來跟內政部做個會商？"],["羅委員美玲：部長，跟您報告。本辦曾經接到一個陳情案，我覺得非常可惜。這一位新住民報名政大研究所，是正取第一名。可是因為他是依照國籍法第三條歸化中華民國籍，結果政大後來審查完他的資料，發現他不是依照國籍法第四條歸化的，所以最後他的入學資格被取消了，這是非常可惜的事。所以本席要請教育部跟內政部研議，是不是把國籍法第三條跟第五條納入？我想惟有把這個資格放寬，才有辦法解決招生不理想的狀況。"],["潘部長文忠：好。謝謝委員的提醒，我們再來進一步針對可以報名的資格，跟內政部做個討論。因為如果有實際的例子，也許從國籍法的角度來做認定。在教育部的部分，會訂定這個辦法，主要也是在台灣已經有越來越多的新住民。他們如果還有升學的意願，在政策上我們是支持的，只是在資格方面，我們再跟內政部做一個研商好嗎？"],["羅委員美玲：好，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鍾委員佳濱、廖委員國棟及李委員貴敏均不在場。","今天登記質詢委員均已發言完畢，另有吳怡玎委員提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142563","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142563","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b8b1ae78930207a434d2f87cee224e23775235315f758c701560d3afac99f33c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:38:10 - 12:42:50","影片長度":"00:04:40","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":280,"end_time":"2022-12-01T12:42:50+08:00","start_time":"2022-12-01T12:38:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1263,"blocks":[["張委員其祿：（12時38分）部長好，因為我列席時間很短，所以有兩個問題我很快速地跟你請教，一個就是碳費的問題，現在我們已經比較算是有點確定了，你看這個碳費的狀況，你覺得這對產業有什麼影響嗎？因為曾次長已經講過了，如果我們不做的話，講白了，你不收，國外就幫你收，碳邊境就是這樣子在玩的，那您覺得呢？現在訂300元，但是抱歉，您看林伯豐董事長也已經說了，也有很多業者跑出來說，這個可能對他們影響也很大，您怎麼看？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：要開徵碳費，氣候變遷法有定了，但是具體的金額應該是後續在執法的時候會去詳細討論、確認。不過碳費這個問題，因為我們臺灣是外貿為導向，國內沒有收，國外也是會收。"],["張委員其祿：對啊，所以這個在經濟上會有影響，現在有很多業者有意見，你看那個蕭老師，他是認為這樣訂太低，但是我們國內的業者覺得這樣已經對他們有衝擊。可是另外一方面，曾次長也講對了，你不做，你不在這邊收，就到對岸收，或是到歐洲收，到其他地方去收，所以你們經濟部現在的態度是什麼？當然我知道環保署要管這個，但是你們自己的態度呢？"],["王部長美花：我們確實會在母法通過之後跟環保署一起來跟產業溝通。"],["張委員其祿：你們覺得現在環保署喊出300這個數字可以嗎？你看跟各國比，當然落差有很多，那您怎麼覺得呢？"],["王部長美花：每個國家的數據，我們也會持續滾動性地來關注。"],["張委員其祿：有上百美金的，當然也有低一點的，接近我們訂的300塊錢臺幣，那您覺得呢？"],["王部長美花：我們會去看幾個國家的狀況，因為每個國家確實也都有一些變動，那我們也會瞭解一下，另外還有國內的行情……"],["張委員其祿：那您對這個300的感覺是如何？300元臺幣差不多等於10元美金，差不多就是這樣，您覺得可以嗎？"],["王部長美花：我不是很清楚環保署是不是講這個價格，我不是很清楚。"],["張委員其祿：好，我問第二個問題，您覺得未來在技術上有沒有浮動的可能？你看我們的油電價格是可以浮動的，這個有沒有可能？"],["王部長美花：所以定在子法的好處，就是在子法裡面要怎麼設計，是一個固定金額呢？還是用公式或其他方式，會比較有彈性。"],["張委員其祿：你們現在有研究這個吧？還是要積極地研究這個吧？"],["王部長美花：會，我們會……"],["張委員其祿：還是麻煩你們，因為我覺得這是一個重大議題，因為你要讓我們知道你們現在初步的規劃和想像是什麼，評估是什麼，好不好？"],["王部長美花：好。"],["張委員其祿：給我的辦公室跟經濟委員會一個分析，可以嗎？"],["王部長美花：好。"],["張委員其祿：好，那我再問一個問題，央行楊總裁終於說了，真的會有停滯性通膨，以前我跟他溝通很多次，他都說應該不會，現在他終於也自己承認了，這件事部裡應該也掌握了吧？如果真的像楊總裁講的，有停滯性通膨，部長，在經濟這方面，你們怎麼因應？有沒有什麼想法？"],["王部長美花：我的理解是總裁是說全球，但是臺灣會受衝擊，是這樣兩段式的問題，那對我們經濟部來講的話，因為畢竟臺灣確實是出口為導向，在國際、在歐美，甚至包括中國，如果消費面的景氣減縮的話，確實就會影響到我們的出口。"],["張委員其祿：我提這個問題，但我知道你不能馬上可以回答，但是我的意思其實跟剛才前一題一樣，就是部長你們要開始未雨綢繆，對於我們各經濟產業面，尤其是策略面，到底各產業的衝擊會是什麼，你看現在連總裁都已經說停滯性通膨跑不掉了，全世界可能都要落入這個循環，那我覺得在各產業面是應該要想清楚，好不好？"],["王部長美花：是。"],["張委員其祿：部長，您回去在部裡面也督導一下，來做好這個準備，可以嗎？"],["王部長美花：是，應該的。"],["張委員其祿：好，謝謝部長，謝謝主席，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、王委員美惠、翁委員重鈞及蘇委員巧慧均不在場。","請陳委員瑩發言，時間為4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142562","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142562","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b49ccb88742e6c663d5fec3aa55aece9d75235315f758c70159b4c8f1c57cfb785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:33:17 - 12:41:22","影片長度":"00:08:05","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":485,"end_time":"2022-12-01T12:41:22+08:00","start_time":"2022-12-01T12:33:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":751,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時33分）部長，我們延續上一次討論的問題，也謝謝你把幼兒園老師的部分通知下去了，老師的薪資得以提高他們加保的金額。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。是。"],["楊委員瓊瓔：但是，另外一個問題你還沒有解決，就是園區裡有180人以上的，本席一直跟你討論這個概念。我們是依人數計算補助金額，對嗎？但是現在是反而越多的卻補助越少，這不公平。因為加入準公托了，都是政府的，你設定在180人以上，而你們的補助是未達180人。我個人認為在教育資源及教育觀念方面，應該是立足點的公平，這才是公平。為什麼會訂一個180人以上，而補助反而卻是打折的？這一點你還沒有告知本席要怎麼處理，這些都是教育部的政策，是在加入準公托的條件之下。請做說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，幼兒園加入準公托的部分，我們有一個契約，有一個年度的期程。之前委員提到的這部分，我有請國教署在這方面先做一個研處。這次的合約應該是到112年會告一個段落，那也應該在新的……"],["楊委員瓊瓔：那不公平啊！準公托是陸續一直加啊！"],["潘部長文忠：沒有。"],["楊委員瓊瓔：怎麼沒有？地方縣、市政府就是這樣啊！現在還有多少人還沒有加入準公托？還有啊！"],["潘部長文忠：有啊！現在加入的是一千多園。"],["楊委員瓊瓔：部長，你剛剛的概念是說，因為你有一個契約，所以現在不能改。但是以前的契約是還沒有加入嘛！對不對？所以不是這樣的。總之，我是提出一個概念，請你們再去研討。"],["潘部長文忠：好。委員，我再去瞭解細節。"],["楊委員瓊瓔：有兩件事情需要釐清。第一個是老師的薪資部分，你們已經通知了，謝謝！雖然業者的成本要增加，但是我們總是希望大家都要好。第二個是立足點的公平。本席不認同你剛剛的回答，因為準公托是陸續在加入，還有很多私立學校是不願意加入的。所以本席要求的只有一個，就是立足點的公平。我已經依照政府的指令加入準公幼了，竟然會對學生數180人以上打折，180人以下的反而都是一樣。本席只有一個要求，應該要有立足點的公平，要以人頭來計算。部長，本席之所以會提出這點，是因為增加人數後，師資也要增加啊！人家也是成本增加嘛！你怎麼反而total是不對的呢？請你詳細去釐清楚好嗎？"],["潘部長文忠：好。委員，我再請署長就委員所提第二部分的……"],["楊委員瓊瓔：我已經跟你講過3次了，你這麼能幹的人，怎麼會3次都還無法釐清？本席覺得很奇怪。趕快去釐清楚，好嗎？立足點的公平，這個原則你應該同意吧？"],["潘部長文忠：好，我請署長把研議的……"],["楊委員瓊瓔：等一下！立足點公平的觀點，你應該同意吧？"],["潘部長文忠：是。"],["楊委員瓊瓔：立足點的公平。"],["潘部長文忠：委員，當時是分了幾級。至於剛才委員提到薪資調整的問題，我再請他們研究一下，好嗎？"],["楊委員瓊瓔：不是跟你說薪資調整已經解決了？你有一個公告了嘛！"],["潘部長文忠：不是啦！我的意思是，當時就是有幾級的設定，因為委員知道那個補助是這樣……"],["楊委員瓊瓔：時間的關係，立足點的公平……"],["潘部長文忠：只要讀到這裡，家長就繳一個月3,000元，其餘的都是政府來……"],["楊委員瓊瓔：對啦！本席告訴你，我們講一個原則，立足點的公平。不管對業者或家長，都要有立足點的公平，因為你的錢全部都是納稅錢。我們把握這個原則，好嗎？趕快去把它釐清楚。我已經問第3次了，不要又沒有答案了。"],["潘部長文忠：好，我會請署長親自跟您報告。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。接下來本席要請問有關多元學習歷程的部分，到目前為止，未提交多元表現者還有五成以上。換句話說，有很多人沒有提，原因是什麼？是因為電腦的能力不足？因為家中沒有電腦？還是因為教育部建構機制輔導弱勢學生的作為不夠積極呢？請問為什麼上傳的比率是不到五成？"],["潘部長文忠：委員，是不是指108年那一屆？"],["楊委員瓊瓔：對啊！108課綱。"],["潘部長文忠：現在逐屆應該都增高了。因為過去我們比較擔心的是有一些已經畢業，可能要來重考的學生，不可能讓他回溯嘛！"],["楊委員瓊瓔：時間關係，有關這個議題，請你聽一下。請你去把它盤點出來，如果……"],["潘部長文忠：委員，我們再看看後面這幾屆，好嗎？"],["楊委員瓊瓔：你的人數還不夠。問題是什麼？對於弱勢的家庭，我們要協助它。"],["潘部長文忠：是。"],["楊委員瓊瓔：社會大眾也在協助，政府更要協助。"],["潘部長文忠：委員，當時我們就有說政策……"],["楊委員瓊瓔：所以請你去盤點，還不足的部分，原因是什麼，把它釐清楚，我們再來協助，好嗎？"],["潘部長文忠：好。"],["楊委員瓊瓔：這樣基本上，教育部本身做事的人也會好做。"],["潘部長文忠：好。"],["楊委員瓊瓔：請再給我1分鐘。我上次也提了，但你還沒給我答案。我們看到自殺的人數倍增，死亡數5年增加了1.65倍，大專院校更提高了9倍。現在的規定是1,200個學生才能設置一名專業輔導人員，對不對？你們也希望能夠把1,200名降到1,000名或900名。但是我現在要未雨綢繆，相信提出這個，大家都會認同。問題是通過之後，輔導人員夠嗎？有沒有未雨綢繆，趕快去積極輔導這些人才產生？請做說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，這個部分我們再斟酌，因為有關這些輔導的人力，它也是要逐步地……"],["楊委員瓊瓔：這不是斟酌，因為已經是社會面，大專院校9倍，其他各級學校1.65倍。我上次也跟你說過，我看到這個數字心很痛！我們要怎麼樣去協助？原來每1,200個學生可設置一名輔導員，現在既然有下降的方向，不管是900個或1,000個，那教育部增加輔導員人數方面夠不夠？教育部應該同步進行，也要趕快去輔導這些輔導員。如果人數不夠，現有的怎麼樣去做調整、去做學習，好嗎？不然到時候法通過了，沒有人力也沒用啊！本席告訴你的是我們一起來做，好不好？因為看到那個數字，實在讓我太憂心了。"],["潘部長文忠：是。委員，我們在修這個法，包含剛才委員也提到薪資、待遇等方面，這一波其實有在整理……"],["楊委員瓊瓔：趕快整理好嗎？"],["潘部長文忠：張廖萬堅委員也在關切。"],["楊委員瓊瓔：同步進行好嗎？"],["潘部長文忠：對，好。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。（不在場）蘇委員不在場。","請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142560","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142560","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bb9fbc1ee09f98428d5fec3aa55aece9d75235315f758c7012978663c216c5fe85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:25:55 - 12:33:10","影片長度":"00:07:15","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":435,"end_time":"2022-12-01T12:33:10+08:00","start_time":"2022-12-01T12:25:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":732,"blocks":[["游委員毓蘭（12時25分）：Minister Pan, according to the news on November 12, we have about 104 departments in colleges, including National Taiwan University, decided to drop English scores SAT for next year's application.部長，你知道我剛剛在講什麼嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。我不是很瞭解。"],["游委員毓蘭：不是很瞭解嗎？部長，您是潘博士。簡報上看到的是我在貴部的網站上找到的，你們都有英文的網站，政府把雙語國家當成是重大的政策。我剛才之所以問你的原因是，在11月12日的新聞報導裡面，包括臺大工學院在內的很多科系，有104個大學科系準備在大學的申請中不採計學測的英文成績，這不是在跟你們唱反調嗎？怎麼會教育部推得這麼用力，他們卻不支持呢？到底出了什麼問題？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我們所推動的雙語政策提升學生英語能力，基本上是希望能夠讓學生未來有更多使用英語的機會。當然還有一部分很關鍵的是，尤其在高教以後，臺灣有很多領域可能要面對國際競爭，所以也特別針對這類人才的培育有一個比較標竿的學校或學院的概念，但並不是要所有的學生或大學把英語當做第二官語，這是我們的政策立場。"],["游委員毓蘭：剛剛本席唸給你聽的那段英文是非常淺的，裡面的內容我剛才又用中文跟您複誦過了，其中包含臺大工學院。理論上臺大工學院是我們最好的，對不對？是應該具有國際競爭力的，卻連他們都不支持了。本來雙語教育在higher education，就是高教裡面就應該要更加強，我覺得這部分需要再用力。可是我看到的是，不然！","上次本席也質詢過部長，現在包括花蓮等很多小學和中學老師居然被要求用英文上課。我有一個高中同學，我們本來下禮拜要聚餐的，他說沒有辦法參加。他是國中數學老師，學校要求他們要用英文授課，所以老師每天早上五點半前就要起床，六點就要出門到學校寫教案。但是白天的上課又都排滿了，所以沒有辦法繼續寫英文教案。所以這是不是走火入魔了？像剛剛提到的臺大工學院不願意、不肯接受教育部這樣的美意，高教沒有去增強雙語、英語教育，反而都在公立的國中小就開始規劃雙語。","我在1985年到美國讀書，有一堂課差點拿不到A的時候，我嚇一跳，因為那個科目叫統計學，老師的英文鄉音很重，他們有accent，我聽不懂。但是我後來拜託一個在臺灣讀研究所的學長把他的統計學筆記寄給我之後，我還可以拿A。也就是說，其實數學課理論上是不需要用英文來教的。就像部長你是臺師大教育行政博士，我認為你不講英文是非常OK的，沒有必要。為什麼現在國家的雙語政策變成只是在折磨這些國中、小老師？如果是這樣的話，我們的雙語會變成學生的無語，對於師資的整個配備其實並不然。部長，因為你們的雙語政策對於學生和老師所造成的困難和痛苦，你到底有沒有看到？有沒有什麼解決之道？"],["潘部長文忠：跟委員報告，委員剛才所提的，我完全認同。在政策上，我們也非常明確，包含跟地方政府和各大學，像剛才委員提到花蓮縣教師的甄選，教育部是正式地提出要求，希望不要走偏了，尤其我們對於某些學校的中文系要用雙語……"],["游委員毓蘭：例如訓詁學要用英文……"],["潘部長文忠：我覺得這就是執行上的偏執，教育部注意到了，也去導正。我也跟委員報告，這一波並不是要把英語成為臺灣的第二官語，這個不只是我提到，行政院蘇院長對外也都很明確地表達。但是讓學生有多接觸的機會，這是我們希望的。","再來就是剛才跟委員報告專業領域的部分，是讓有基礎、也有未來努力方向的學生有機會，整個政策的規劃是這樣。我也跟委員報告，這一次我們在執行推動的不是叫做全國學校齊步走，因為每個學校的條件、師資狀態不一。這是要穩健推動的，讓這些已經做好相關準備，以及師資培訓和延攬的學校才開始逐步走，這部分是我跟委員報告的整個政策推動。所以在這一點，有時候學校過於強迫或扭曲，甚至是有點偏差的部分，教育部會注意，也會去做導正。"],["游委員毓蘭：務必請部長……"],["潘部長文忠：一定。"],["游委員毓蘭：不管部長會不會繼續留任，我都很希望您剛剛所陳述的這番話能夠……"],["潘部長文忠：對，這就是教育部很清楚推動雙語的政策和立場。"],["游委員毓蘭：好，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請王委員美惠發言。（不在場）王委員不在場。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142559","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142559","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b91efcfb724b001754d2f87cee224e23775235315f758c7012c40f898fff7b6725ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:26:57 - 12:32:18","影片長度":"00:05:21","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":321,"end_time":"2022-12-01T12:32:18+08:00","start_time":"2022-12-01T12:26:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1200,"blocks":[["陳委員椒華：（12時27分）我要請教部長、礦務局長、水保局長、環保署綜計處長、督察總隊。延續剛剛有關礦業法爭議的討論，部長，現在的問題就是我們有環評，但是水保計畫不公開，礦業局審查的水保計畫也不公開，水保計畫裡面會有挖土石方採礦的體積，環評應該也有，所以我要請教督察總隊，如果有環評的，你們可不可以依環評書採的礦石的量去做稽核呢？可以嗎？"],["主席：請環保署環境督察總隊凃科長說明。"],["凃科長邑靜：可以吧。"],["陳委員椒華：水保局在嗎？我剛剛有說請回答，依照水保計畫，有採礦的量，礦務局這邊也有水保計畫，那請礦務局局長先回答，你們可以依水保計畫的採礦量去稽核，去管理，對不對？"],["主席：請經濟部礦務局徐局長說明。"],["徐局長景文：我們每年都有一個年度施工計畫，會請業者……"],["陳委員椒華：我是說如果你們要去查委員、要去稽核到底有沒有像剛剛林委員講的真的依照計畫在採，你們就是有依據可以去查嘛，對不對？我的意思是這樣。"],["徐局長景文：是。"],["陳委員椒華：水保局也是嘛，對不對？"],["徐局長景文：我們會一起，如果我們要去查訪，我們會做聯合檢查，會邀請水保單位、環保單位一起查訪。"],["陳委員椒華：好，謝謝。水保局請回答，水保計畫裡面也都有挖礦的量，對不對？"],["主席：請農委會水保局張簡任正工程司說明。"],["張簡任正工程司錦家：是。"],["陳委員椒華：好。我再請教綜計處。綜計處有來嗎？所以我要表示，在整個採礦的審查，如果實際上有依水保計畫，依環評，我們的目的事業主管機關或者是督察總隊，都可以去查，但是現在的問題是根本沒有落實稽核，所以部長，我要告訴你，你剛剛說大礦、小礦，大礦依環評法第十五條，小礦依環評法第二十八條，依第二十八條就不是做環差，只是做環境影響調查報告，那個是沒有在公開審查的。你剛剛講錯了，所以我要跟你說，如果展限的時候再做環差的話，你剛剛的確是講環差，如果真的如你所講的話，就可以再有機會讓公民參與、再來討論一個已經20年的礦，有什麼問題，讓公民來表達，讓鄰近的住家來表達，現在如果你不要堅持，你這個礦業法修法就不是半套，你的功德就無量，部長，你說這樣可以嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：確實是依第二十八條的程序來進行。"],["陳委員椒華：依第二十八條不是環差嘛。我現在告訴你你剛才講錯了嘛。"],["王部長美花：是啊！我講錯了，所以我已經道歉了。"],["陳委員椒華：那我是希望你能夠改變主意，就是要能夠有環差，如果礦務局沒有落實去稽查採礦的量，沒有依水保計畫去做，因為農委會到現在把水保法修法送到行政院還是出不來，就是水保計畫到現在還是不公開嘛。所以現在我們只能說，如果說你們經濟部礦務局或水保局沒有去查的話，我們只能請監察院去告你們，說你們沒有依照相關的水保計畫去做稽查，這樣不是勞民傷財嗎？如果你從源頭監督，不管大礦小礦，部長，你認為小礦就沒問題嗎？小礦如果鄰近住家，住得很近，即使是小礦，對民眾的危害其實也很大，所以你為德不卒。"],["王部長美花：應該這樣講，就是現在的礦，不管大礦小礦，在安全方面，礦務局本來就有責任要照顧好，要管好。"],["陳委員椒華：好，部長，希望在你的任內，你能夠真正落實，讓礦務局好好去查，挖一萬就是一萬，不能超過一萬，不然就是要罰，不然就是要停工，部長可以嗎？"],["王部長美花：本來就應該按照這樣子做。"],["陳委員椒華：好，你認為這樣就沒有問題，但是現在的確是管理出問題，這個部分我們修法再來檢討，那就是管理出問題嘛，好，謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142558","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142558","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b8405be2f756592d44d2f87cee224e23775235315f758c701810e0dfa031aee635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"12:13:28 - 12:26:55","影片長度":"00:13:27","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":807,"end_time":"2022-12-01T12:26:55+08:00","start_time":"2022-12-01T12:13:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1154,"blocks":[["林委員淑芬：（12時13分）部長好。這個法案已經等了6年了，從2017年到現在6年了，這是立法院第10屆第一次審查，事實上，在行政院這一屆最新的版本裡面，我們看到有共識的、私底下討論過或是有溝通過的部分。其實有共識的部分，我必須說在2018年第9屆立法院經濟委員會審查的時候，當時就有共識了，所以一路走來，我要再講一次，對於霸王條款占盡國家便宜或是欺負老百姓，一看就知道不公不義的，我們在2018年立法院第9屆開委員會的時候，大家統統都有共識要改革。但是唯一沒有共識的，最核心的部分就是環境監督，我們現在看這次第10屆立法院第一次送進來的行政院礦業法版本，事實上只處理了一個，就是我們小英總統的承諾，沒有做過環評的大礦，大家都要做一次，而展限要不要繼續環評這件事情，行政院的版本是不處理，所以在這裡我必須要舉幾個例子，你先看一下這個個案，展限要不要環評很重要。剛才有委員詢問是不是拿到第一次的審查許可以後，就可以無限量的採礦？主管機關沒有讓你回答，原則上應該不是啊！可是事實上是，怎麼個是法？你看在向陽石礦的黃皮書當中，它所有的環評承諾、環評書、環評的申請許可都是寫：我們可採的礦量是45萬噸。但實際上從99年到108年他們的總產量高達3,944萬噸，而環境監督部門在107年、109年及111年去那裡監督，結果他們都說沒有查獲違反環評的事情。第二個，大原工礦在環評書中計畫產量是寫：這個申請案，你給我許可，我只會開採20萬噸。事實上在99年到108年，他們申報的總生產量是69萬公噸，環保署也是一樣啊！他們去調查、去監督，違反環評的事情是沒有查獲。","因為時間很有限，我簡單地講，寫在環評書件裡面的計畫產量、開採期程等，事實上只在第一次審查的時候，通過了以後，沒有人監督，等通過許可以後，沒有人可以處理執行面的話，等於是第一次許可的審查是假的嘛！抱歉，我論述再多一點，因為我們看到現在的很多礦場，你在許可他們的時候都會說開採範圍要設限制、高度要限制從幾公尺採到剩下幾公尺、產量要限制、開採時間要限制。而根據環評法第十八條規定開發行為進行中及完成後使用時，應由目的事業主管機關追蹤，即環保署要追蹤，並由主管機關監督環境影響說明書、評估書及審查結論之執行情形，就是礦務局、經濟部要去看他們的使用狀況；但是環評稽查根本沒有針對不同環境風險的礦場分級管理，事實上他們要去稽查的時候，它有沒有違反開發的承諾或其申請許可，他們根本不知道啊！環保署去審查的時候，礦務局沒有去跟他們說它今年開採量多少、累積開採量多少，他們怎麼知道有沒有違反環評承諾？所以我們在這裡就會看到環保署去調查，但要怎麼查，他們自己也弄得亂七八糟，環保署對於申報停工者每年都去稽查，但是有在營運當中的，好幾年才稽查一次，這樣的環境監督，你看這個已經申報停工了，環保署每年都去稽查，對開採中的卻好幾年才去稽查一次，所以就是亂七八糟啊！","我們要問環保署及經濟部，哪些項目算是環評承諾？有逾越環評承諾查處三次，居然還沒有違規，依照環評法規、環境影響說明書、環境影響評估報告書、環差對策和檢討報告因應對策、環境影響調查分析因應對策及差異分析報告等等，都是應該要受到監督的，然後拿到許可以後，沒有人監督，主管機關沒有去監督，主管機關說那是目的事業主管機關的事，目的事業主管機關環保署說：我又不知道它開採多少量，我也不知道它申報多少量，我怎麼監督？特別是我們要談到在環評書會載明計畫產量、期程、海拔高度，但環保署沒有辦法掌握這些礦業權責的開採面積、年產量、開採海拔高度等資訊。部長，我們現在在這裡很具體地說，礦務局本來就應該要主動提供，甚至礦務局本來就應該要上網公開，每年你們去稽查、查核這些礦場，它有沒有違反環評承諾？產量如何？開採面積如何？開採期程到哪裡？全部都上網公開、透明，不只是環保署可以監督，人民也應該要可以監督，這可不可以做得到？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：簡單回答三件事，對於相關的資料要透明，這部分我們一定會做；第二個，對開採中的礦，本來就是礦務局要做，對於它的量有沒有超越，礦務局本來就要監督，所以這不是環保署的問題，本來就是我們的責任；第三個，委員講的向陽石礦，因為是今天看到這個數據，我們需要確認一下，因為看起來有點怪怪的，我們確認有沒有正確再跟委員回報。"],["主席：這個查清楚，是不是把資料提供給委員以外，也提供給經濟委員會的委員，好嗎？"],["王部長美花：好！"],["林委員淑芬：我現在要跟你講，你不是環評法的主管機關，你也不是環境影響評估的主管機關。"],["王部長美花：但我們是礦的主管機關，所以在開採礦時，本來我們就要管理。"],["林委員淑芬：對！部長，我要跟你說的是，這些都在環評法第十八條有規定，環評法施行細則第三十六條到第三十八條裡面都有規定，如果我們審查礦，包括現在最新的改革版本，有10個礦、8個大礦大概都要做一次性的環評，環評最核心的精神是你的環評意見、環評承諾，要框住你的開發行為，如果你的開發行為違反規定，有環評的法律可以管理，如果違反環評承諾，卻沒有人要管，也沒有去執行，這樣事情就大條了，因為這就變成是假的了嘛！"],["王部長美花：不會、不會！"],["主席：林委員，是不是讓他們整個查明清楚，好不好？因為兩個禮拜後我們還會再審查，我們可以再詳細瞭解，好嗎？"],["林委員淑芬：我問一下環保署，如果寫在環評書件裡面的計畫產量、開採期程，這算是環評承諾呢？還是算開發行為？如果違反承諾，像我剛才講的那兩個礦，一個是45萬噸，開採到幾千噸了；一個是20萬噸，開採到幾十萬噸，這超過又超過了。"],["主席：請環保署環境督察總隊凃科長說明。"],["凃科長邑靜：關於委員所講的這部分，如果環評中承諾寫出明確開採是幾年，那就是很明確的幾年，但如果是……"],["林委員淑芬：它寫的是要開採20萬噸和45萬噸耶！"],["凃科長邑靜：那個部分，我們會再去查一下。"],["林委員淑芬：我是問你，這是環評承諾的一部分嗎？"],["主席：請經濟部跟環保署都去查明，好不好？也回復給林委員跟經濟委員會的委員，好嗎？"],["凃科長邑靜：OK，好。"],["林委員淑芬：沒有，我現在不是要查明，我現在是在問你這算開發行為上的違規，假設是這樣子，45萬噸開採幾千萬噸，20萬噸開採了69萬噸，這是違法開發行為的違規，還是違反環評承諾，你可不可以先告訴我這件事？"],["凃科長邑靜：20萬噸的部分，因為這有待釐清，它是指1年20萬噸，還是這個計畫只能採20萬噸。"],["林委員淑芬：我就是假設它如果違規了，不是講這兩個礦。"],["凃科長邑靜：如果違規了，我們會查清楚，對於違規的部分，我們會依環評法第二十三條……"],["主席：這個查明再跟……"],["林委員淑芬：我現在是在問你，它是違法開發行為，還是違反環評承諾？"],["主席：好，林委員，因為後面還有委員在等，好嗎？因為兩個禮拜後還會再審，還有機會再……"],["林委員淑芬：主席，那我們可以再質詢一次嗎？"],["主席：今天儘量好不好？我們要儘快處理。"],["林委員淑芬：至少在第9屆還審查了6次耶！我知道大家都想要快一點，但是這還需要溝通啊！"],["主席：我們還在逐條審查，都有機會來進行更詳細地討論，因為這些都是跨部會的問題。"],["林委員淑芬：我現在要強調的是，整個行政院目前的版本就是第一次做了環評以後，展限不用再做環評，但我要講的是第一次審查所有的環評承諾，如果違規或超出開採量體，或者是超出海拔高度，未來要怎麼監督？如果礦務局跟環保署不願意，沒有透過展限來監督環境影響的狀況，執行面又沒有人要管理……"],["主席：這兩個禮拜我們會再持續溝通，好不好？而且在逐條審查的時間可以更詳細地討論，好嗎？"],["林委員淑芬：現有的機制，我現在丟給部長去思考，你的法律要透過什麼機制，確實且落實來檢視礦業權責對環境的影響，大家如果在這裡把霸王條款解決掉，便宜行事，在2018年就可以做了，若是要這麼簡單，2018年就可以過了。"],["主席：沒關係，我們在逐條審查再來處理好不好？"],["林委員淑芬：但是如果沒有通過，就像亞泥一樣，他們展限違法，但是他們現在還在開採啊。因為法律不通過，現有的業者用舊的法律，更爽，賺更多，賺更大。"],["王部長美花：沒有，亞泥已經拿到諮商同意了啦。"],["林委員淑芬：我不是在講諮商同意。依照現行的法律，亞泥的確可以再繼續開採，沒有展限許可。"],["主席：林委員，請尊重經濟委員會的處理好不好？我們兩個禮拜後還會再逐條討論，會有很多機會討論，到時候再來處理。"],["林委員淑芬：那大體討論可以再多一次嗎？"],["主席：抱歉，今天後面還有很多委員在等。"],["林委員淑芬：我就講最後一次，因為這些環評承諾、環評監督的漏洞沒有填補起來，那我們就主張，在展限的執行面，環保署跟礦務局沒有辦法去執行監督它有沒有遵守規定，它是靠這個規定才取得採礦許可，如果拿到許可以後就不用遵守規定，那這個許可簡直是荒謬至極。所以我們才說執行面沒有辦法監督，我們只能要求如果、要再申請一次展延、要繼續開採，那麼展限就應該要每次都要檢視、都要再環評，我們要求展限要環評，是因為這個原因，如果在執行面，可以對我們承諾可以解決這個問題，那我們當然是不用在制度面做這種設計啊。"],["主席：請經濟部跟環保署回去評估，好不好？"],["王部長美花：在管理面其實已經有納入了。"],["主席：好，我們之後逐條審查時再做詳細的討論，好不好？這才是一個有效率的方法。謝謝。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142557","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142557","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b016c0665a4bcb40033fffba2cb37d7c775235315f758c7017778702a6a340cc85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"12:21:12 - 12:29:53","影片長度":"00:08:41","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":521,"end_time":"2022-12-01T12:29:53+08:00","start_time":"2022-12-01T12:21:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1352,"blocks":[["林委員靜儀：（12時21分）主委午安。我本來以為選舉後不知道什麼時候才輪得到中選會質詢，想不到現在還有機會，這一題本來是選舉前有身心障礙團體跟我陳情的一個案子，所以也很高興今天有這個機會，這樣的話我們還有很長的時間可以在準備下一次選舉的時候，對於視障或身心障礙朋友在選舉權益上面做一些改善，就現在的狀況，視障者投票的工具在點字的部分是不是只有給號碼，沒有給名字？"],["主席：請中選會選務處謝處長說明。"],["謝處長美玲：是，報告委員，確實我們只有號碼和點字。"],["林委員靜儀：就是讓他有一個塑膠格套上去，對不對？"],["謝處長美玲：對。"],["林委員靜儀：上面是給號碼，讓他去圈哪一個號碼。"],["謝處長美玲：是。"],["林委員靜儀：可是問題是像今年我知道九合一大選有的縣市領下來的票很多張，且有的縣市一次有二十幾個候選人，這是在訓練記憶力，他要怎麼背進去？你看，我們有這麼多，直轄市比較簡單，包含公民投票共4張，今年因為是複決權，而直轄市如果是山地原住民就有6張，其餘地區也有6張，比方有的縣市光是縣市議員就有二十幾個，加上代表、加上市長、鎮長，他要怎麼背？"],["謝處長美玲：跟委員報告，我們對於視障者有提供有聲選舉公報等相關的……"],["林委員靜儀：我知道、我知道，你們有有聲選舉公報，這個我還沒問，所以他要怎麼得到你們的有聲選舉公報？視障者也需要知道有多少候選人、他們分別都在做什麼事，所以你要讓他一邊聽一邊筆記，比如第4號現在聽起來不錯、第5號還不錯、第4號打叉叉，然後我就背起來，以後就是4號或是5號，是這樣嗎？"],["謝處長美玲：選舉公報是讓我們選民瞭解資訊，網路上可以做查詢，另外當地的……"],["林委員靜儀：我請問網路上怎麼做查詢？你可以把流程告訴我嗎？"],["謝處長美玲：每一份的有聲選舉公報都有在中選會的網站上。"],["林委員靜儀：他要怎麼進入你的網站？"],["謝處長美玲：就是中選會的網站。"],["林委員靜儀：他要怎麼進入你的網站？"],["謝處長美玲：就是使用相關的設備。"],["林委員靜儀：什麼叫使用相關設備？"],["謝處長美玲：比如電腦或手機就可以進去中選會網站。"],["林委員靜儀：自己打Google，你叫視障者自己打Google？"],["謝處長美玲：他可以有相關的協助。"],["林委員靜儀：這一題我先不問，因為時間沒有很多，我先不談前面他如何得知選舉資訊或每一個候選人的資訊，我單純問你技術上面，你讓我們的視障朋友在選票上面只能背號碼，沒有辦法去確認這是不是我要投的名字，這個技術到現在你們都停留在這裡嗎？沒有辦法有更好的改善嗎？主委，我知道這群視障朋友不多，但是在投票權益保障的部分，你們有沒有機會再多做一點點？我們辦公室查到2016年你們曾經有召開一個紙製的投票輔助器樣品審查，當時你們審查到現在，請問這6年之間你們有做過其他更好的討論或是改進嗎？"],["謝處長美玲：跟委員報告，審查會後，目前各投票所使用的確實都是紙製的輔助器。"],["林委員靜儀：紙製的輔助板嗎？"],["謝處長美玲：是。至於你提到的，就是要在每個紙製的輔助器上印候選人的名字，這部分涉及到選務的作業時間都有一定的時程。另外，加印名字的部分，對視障者來說，這是否有符合他們的需求？我們覺得這部分我們可能要再研議。"],["林委員靜儀：你認為視障朋友沒有印名字這項需求？你就是要讓他們背號碼就對了？"],["謝處長美玲：這還包括後續相關技術要配合，我們還需要研議。"],["林委員靜儀：不是啦！我現在就是要很明確的問，因為你們2016年7月召開輔助器審查會，所以現行的輔助器就是2016年所規劃的方式，對不對？"],["謝處長美玲：是。"],["林委員靜儀：我請問一下技術上的問題，你們大概需要多長的時間才能夠製作出輔助器？你們是什麼時候開始發包請廠商來做這個投票輔助器？時間上大概多長？"],["謝處長美玲：大概是選前2個月。"],["林委員靜儀：選前2個月。"],["謝處長美玲：但是這是在目前只印編號的情況下，就是視障輔助器要點字。"],["林委員靜儀：如果單純印編號，其實編號在開始登記後，你就可以確定有多少人參選，不是嗎？"],["謝處長美玲：是。"],["林委員靜儀：所以單純印編號的事情在登記了，人數確定了，公告有多少人數後，你就可以印這個了，對不對？"],["謝處長美玲：這個必須要在候選人完成登記後，我們知道有多少個候選人後。"],["林委員靜儀：對，你們現在的流程就是準備到這裡。"],["謝處長美玲：是。"],["林委員靜儀：我們是不是有規定什麼時候要抽籤決定號次？"],["謝處長美玲：我們會在投票日15日前公告候選人名單，所以抽號次的時間會比這個時間再提前一點。"],["林委員靜儀：是嘛！投票日15日之前，但30天前也是之前、60天前也是之前、90天前也是之前，難道沒有任何的可能性說，因為我們要照顧視障朋友的投票權益，所以抽號次的日期要因應作業需求而往前拉？"],["謝處長美玲：跟委員報告，因為所有的選務時程都是環環相扣的。"],["林委員靜儀：對啊！我知道。"],["謝處長美玲：這裡面還包括候選人的資格審查，尤其是消極資格的審查，這部分的作業時間是一定的。"],["林委員靜儀：消極資格審查完後你們才會公告，不是嗎？"],["謝處長美玲：是。"],["林委員靜儀：那這些時間？主委，其實我要問的事情是，假設視障者的選票、當然，這個不可能印在選票上，因為他會有那天無法投票的問題，但是我們可以看到，現在日本和韓國也是使用紙板或塑膠板，上面也是點字，但是這個紙板或塑膠板上面除了號次外，另外再增加候選人的名字，技術上真的無法解決嗎？主委，我的時間到了，我就問這麼一句，真的無法解決嗎？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：這個問題我恐怕要回去研究一下。"],["林委員靜儀：我當然知道你要回去研究，所以我就問，沒有哪一個法規是不能解決這件事情的，因為我並沒有要妨礙或是影響他們的秘密投票權，他可以投票，我們也希望他們能夠儘量的來完成和擁有公民應有的投票權，但是這件事情我們現在問到的答案是，因為候選人會越來越多，有那麼多層級的候選人，但你卻要視障朋友在投票前仔細的去背和摸要選的市代表是幾號、議員是幾號，他連要確認名字有沒有記錯、有沒有投錯，這個技術上真的沒辦法克服嗎？"],["李主任委員進勇：我瞭解委員的意思，我們回去後會就技術上的困難來看要怎麼克服，這個我們會深入的來研究。"],["林委員靜儀：我想這個很簡單，你們可以從號次上去解決，有關紙板上有姓名的點字這件事情，其實這個牽涉到號次抽籤和前面登記的確定時間，如果你要把後面做點字板的這個時程放進去，那就把相關時程都往前拉。我認為這件事情在技術上並非完全不能解決和處理，好不好？主委。"],["李主任委員進勇：好，我們來研究。"],["林委員靜儀：好，我希望這件事情能夠儘速研究，我們後續會再追這個進度，就是下次大選前，好不好？"],["李主任委員進勇：好，謝謝。"],["林委員靜儀：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142556","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142556","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bd5bcd93646b04e6533fffba2cb37d7c775235315f758c701532b639e3ebb23d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"12:07:36 - 12:21:03","影片長度":"00:13:27","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":807,"end_time":"2022-12-01T12:21:03+08:00","start_time":"2022-12-01T12:07:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1200,"blocks":[["林委員奕華：（12時7分）李主委好。上次我特別參與內政委員會在選前舉辦到臺北市選委會的考察。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。是，謝謝委員。"],["林委員奕華：我還記得那天非常地明確，包括整個動作、各方面都非常地清楚，而且當天在發問的時候，李德維委員還特別問了一下開票的程序，你特別提到過程就是要從票匭逐張地檢票、唱票、計票、整票。那天李德維委員問了，你還特別講得很清楚……"],["李主任委員進勇：是，一直以來都是按照這個程序。"],["林委員奕華：你還補充說明不能倒出來先整理，你那天還講了這樣的話。"],["李主任委員進勇：是。"],["林委員奕華：當然，我們也看到中選會整個影像教學也是這樣子，都非常、非常清楚。可是這次我們看到屏東那個影片傳得非常地廣，選務人員就是低著頭一直在唱同一個候選人的選票，你認為這只是瑕疵嗎？"],["李主任委員進勇：這是一個瑕疵。"],["林委員奕華：這怎麼會是瑕疵而已呢？"],["李主任委員進勇：這是瑕疵，而且……"],["林委員奕華：這很嚴重，怎麼會是瑕疵啊？"],["李主任委員進勇：對，而且是一個嚴重的瑕疵。"],["林委員奕華：我們講的瑕疵是指有一點點小問題，這個東西已經行之多年了，而且教育上都有講好。"],["李主任委員進勇：對照的觀念就是它沒有到不法的程度，它是一個瑕疵，但是我個人認為是一個滿嚴重的瑕疵。"],["林委員奕華：請問有沒有懲處？有沒有懲處？"],["李主任委員進勇：我們這兩位工作人員─一個主任管理員，一個唱票人員，都是學校的老師，他們的人事權、獎懲都是學校……"],["林委員奕華：要不然我就要求懲處教育工作沒做好的部分，教育工作沒做好嘛！我當然知道你們會說工作人員很難找，願意來幫忙就很感謝，如果再懲處，可能就找不到人了。那就懲處自己選委會體系，還是主委要負起責任，對不對？"],["李主任委員進勇：委員，懲處公務人員、包括教師，都是要按照法律的規定，權限不在我們選委會，不過我們有建議權。"],["林委員奕華：當然，我要說的是，這件事情傷害民主。我也直說了，大家都覺得你本身原來是民進黨籍，只是當了中選會主委之後，你現在變成無黨籍，但是民進黨跟你本身是脫不了等號的。在這樣的狀況之下，發生這樣的事情，你又視為這只是一件小事的話，我覺得會讓大家對選舉沒有信心，對於臺灣的民主，也會覺得你沒有把它當作一回事。"],["李主任委員進勇：這個跟政黨應該沒有關係，你如果一定要……"],["林委員奕華：因為在屏東啊！"],["李主任委員進勇：如果一定要把政黨扯進來的話，以這個投開票所開出來的票數，國民黨的候選人還比當選的民進黨候選人多了二百多票。"],["林委員奕華：但是我要說的是，這件事情是一個程序上大家信任的感覺。今天你當然可以在這邊講你會釐清……"],["李主任委員進勇：是呀，所以……"],["林委員奕華：但是問題是這件事情這樣一直傳、一直傳，已經傷害了大家對民主的信任感。"],["李主任委員進勇：程序是有瑕疵，我也承認了，我們也會檢討，但是這個跟政黨不要把它扯上關係，沒有關係嘛！事實上一點關係都沒有。"],["林委員奕華：主委，我在講的是一般民眾的感受……"],["李主任委員進勇：這是選務的問題。"],["林委員奕華：我在講的是一般民眾的感受，所以我才說你要去處理。"],["李主任委員進勇：還有很多，不只是一個屏東縣，全臺灣22個直轄市、縣市選舉的結果……"],["林委員奕華：那你們要去處理呀！"],["李主任委員進勇：我們會處理，我們當然要處理。"],["林委員奕華：對，我的意思是要去處理，你們不能被動或是說你有建議權……"],["李主任委員進勇：沒有。"],["林委員奕華：假如今天是有些教育工作沒做好，就要回到各縣市政府，為什麼教育工作沒做好？問題出在哪裡？身為中選會主委，你當然要釐清嘛！"],["李主任委員進勇：檢討、改進，我們責無旁貸。"],["林委員奕華：我就說了，臺灣民主走到這個地步，這樣的東西、這樣的影像一直傳，真的非常傷害臺灣的民主。"],["李主任委員進勇：委員對我們的指正如果是在就事論事地指責我們、要我們檢討改進，我都接受；但是跟政黨扯上關係，這一點關係都沒有。"],["林委員奕華：可是我要講的是一種感受，會加重民眾對這件事情負面的看法。"],["李主任委員進勇：所以公眾人物就應該要導正，不要讓一般的人民跟著錯。"],["林委員奕華：要導正的話，你要拿出作為啊！因為你不拿出作為來，人家當然會認為你覺得這是小瑕疵、沒有關係啊！"],["李主任委員進勇：選務的改進都已經公開講了嘛！這個只是一個選務的問題，我們不希望大家把它跟政黨連結在一起，正所謂一個健康的社會……"],["林委員奕華：主委，這個時候你就不能說這只是選務的問題……"],["李主任委員進勇：我們是一個健康的民主社會，應該要有的……"],["林委員奕華：因為程序都非常地清楚了。你如果今天回答我你們會去處理，我就不會講剛剛那樣的內容，可是你說：「我沒有辦法」、「因為這些都是建議權」等等，這會讓大家覺得你沒有那麼積極地想要去處理這件事情。"],["李主任委員進勇：不會啦。"],["林委員奕華：所以就麻煩你積極處理。"],["李主任委員進勇：應該的。"],["林委員奕華：再來，我想確定一件事情。民進黨的粉絲頁在爭議事件發生的時候竟然公開說我們在誤導，這是一個整票的過程，意思是本來就要整票。它說我們是在誤導，明明這只是一個整票的過程，你覺得這是不是假消息？"],["李主任委員進勇：這個我不予置評，政黨之間的……"],["林委員奕華：你不能不予置評喔！"],["李主任委員進勇：政黨之間的攻防，我不要去涉入政黨之間……"],["林委員奕華：不是，你不能這樣講，它說這是假消息呀！假消息耶！"],["李主任委員進勇：我們對於這個事件……"],["林委員奕華：你說你不予置評，請問一下，之前網路社群流傳屏東38萬有效票竟開出43萬票的訊息，你們就馬上表示要用社維法查辦，不是嗎？38萬有效票，後來竟然開到43萬票，之後當然有修正，馬上都有做處理，你們就說這個要用假消息處理。這是跟國民黨有關的，你們的動作很快，立刻就說要用社維法處理，那這個不也是假消息嗎？為什麼就不予置評了呢？"],["李主任委員進勇：就我們選務有關的部分，我們要提出說明……"],["林委員奕華：這與選務有關啊！"],["李主任委員進勇：我們要提出說明。"],["林委員奕華：這與選務有關啊！你要不要回答我？那個過程是整票嗎？您可以告訴我嗎？"],["李主任委員進勇：這是什麼東西？"],["林委員奕華：就是當時民進黨馬上在粉絲頁裡面提到，網傳36秒屏東開票，結果下面寫說那個部分只是整票過程，遭有心人士斷章取義，整票也是開票程序中的一環，意思就是這個人不是在唱票，而是在整票。請問一下這個訊息寫得對嗎？"],["李主任委員進勇：這個我要再……"],["林委員奕華：主委，你先告訴我們，這個寫得對嗎？你先告訴我這個對不對。"],["李主任委員進勇：我再瞭解一下，好不好？我現在沒有辦法清楚它的全貌。"],["林委員奕華：你不能這樣子。"],["李主任委員進勇：你必須要讓我完全瞭解，我講出一句話……"],["林委員奕華：主委，你已經說你是公正的"],["李主任委員進勇：我當然是公正的。"],["林委員奕華：我只是要確定，那一位是在整票還是在唱票。"],["李主任委員進勇：哪一位？"],["林委員奕華：就那位一直講「周春米一票、周春米一票」。"],["李主任委員進勇：194那個……"],["林委員奕華：他是在唱票，還是在整票？"],["李主任委員進勇：他好像是有在唱票。"],["林委員奕華：是啊！他是在唱票。"],["李主任委員進勇：有在唱票。"],["林委員奕華：他不是在整票，所以我才說民進黨這是假消息……"],["李主任委員進勇：這跟定義假消息是無關的。"],["林委員奕華：怎麼會不一樣？這是假消息啊！明明就是唱票，他現在說那不是唱票，是在整票，這就是假消息。"],["李主任委員進勇：我如果要偏頗、不中立，我問了，知道他是在唱票，我就說是在唱票啊！"],["林委員奕華：這就你不對啦！這不就是假消息嗎？"],["李主任委員進勇：不對他要自己去處理。"],["林委員奕華：這假消息啊！什麼叫自己處理？"],["李主任委員進勇：這跟假消息無涉。"],["林委員奕華：我剛剛講的，你對國民黨什麼開到43萬票誤植的部分，就要用社維法查辦，好嚴重啊！"],["李主任委員進勇：這個嚴重，這個是嚴重。"],["林委員奕華：這不嚴重啊？這不嚴重嗎？這不嚴重嗎？"],["李主任委員進勇：因為那已經牽涉到對於中選會不公正的指涉了，而且是假的、而且是假的、作假的。"],["林委員奕華：這不嚴重啊？這也很嚴重啊！也很嚴重啊！所以你剛剛說你公正，從這些答詢我認為已經看不到你的公正了、我看不到你的公正、我看不到你的公正。"],["李主任委員進勇：我也不期待委員會看到我的公正，我對得起我的職權，對得起我自己的良心就好。"],["林委員奕華：因為你就說了，這明明是假消息，你為什麼不處理呢？你就一樣也處理，你告訴我，你也要處理就好啦！"],["李主任委員進勇：這不是我處理的範圍、這不是我處理的範圍！"],["林委員奕華：為什麼不是？為什麼不是？他明明是開票，不是整票。"],["李主任委員進勇：我澄清就好了！"],["林委員奕華：就是假消息啊！"],["李主任委員進勇：我澄清就好了、我澄清就好了！"],["林委員奕華：那就是假消息嘛！另外那個人家也修正澄清了。"],["李主任委員進勇：這不是我中選會該去處理的假消息，是不是假消息，這個不是……"],["林委員奕華：另外那個他修正了，不是嗎？另外人家不是也修正了嗎？一開始人家不小心誤植，修正回來啦！為什麼那個就要社維法，這個不用呢？這個還沒有改回來耶！那個還改回來，這個沒有改回來耶！"],["李主任委員進勇：這個社維法有沒有關係，就交給警察機關去認定。"],["林委員奕華：我這邊公開檢舉，你要不要處理？"],["李主任委員進勇：你檢舉……"],["林委員奕華：我公開檢舉，請中選會處理。"],["李主任委員進勇：我回去研究一下，好不好？該我的事情，我來處理，不該我的事，我就不處理。"],["林委員奕華：我就說，內政部長在這邊，我直接檢舉假消息，部長在這邊，你不處理，我請警政署處理。"],["李主任委員進勇：我站在這個……"],["林委員奕華：非常遺憾、非常遺憾、非常遺憾！"],["李主任委員進勇：我站在這個位置，我也不敢期待、我也不敢期待有特定政黨立場的人來說我是公正的或我是怎樣，我不敢期待，但是我要對得起我的良心。"],["李委員德維：什麼特定立場的人啊？"],["李主任委員進勇：當然有特定立場。"],["李委員德維：人家立委質詢，你在講什麼啊？"],["林委員奕華：什麼特定立場？"],["李主任委員進勇：當然有特定立場？"],["林委員奕華：這個沒有特定立場。"],["李委員德維：什麼叫特定立場啊？"],["李主任委員進勇：怎麼沒有特定立場？"],["林委員奕華：什麼叫特定立場？"],["李委員德維：亂來。"],["李主任委員進勇：有政黨就是特定立場，不用那麼大聲！不用那麼大聲！"],["林委員奕華：前面那個東西，你要用社維法處理，本來就應該要處理啊！"],["李主任委員進勇：大家講理啦！大家講理啦！"],["林委員奕華：本來就是講理啊！"],["李委員德維：你不要指涉人家有特定立場，好不好？"],["林委員奕華：你才有特定立場。"],["李委員德維：還有特定政黨立場？"],["林委員奕華：對啊！因為你有特定立場，沒有錯啊！"],["李主任委員進勇：他質疑我的公正，我不能夠提出辯駁嗎？"],["林委員奕華：你當然是有特定立場啊！你怎麼沒有特定立場呢？"],["李委員德維：你幹嘛一直攻擊人家？"],["李主任委員進勇：我沒有一直攻擊人家。"],["李委員德維：她啊！奕華。"],["林委員奕華：不處理就是有特定立場，沒有錯啊！我就說了，你不處理就是有特定立場，你可以說你受理，你會交去處理，我沒有說結果一定怎麼樣，但是你總可以進到程序吧！主委，如果這件事情你連程序都不願意進入，我當然認為你不公正。"],["李委員德維：什麼叫有特定政黨立場……"],["李主任委員進勇：我沒有說政黨啦！你聽不清楚啦！"],["林委員奕華：這部分，你今天是中選會主委，你剛才講，如果對於38萬票變成43萬票，後來有修正，你覺得很嚴重要送社維法，你去送嘛！我只是告訴你，同樣的態度，你也說了、你也證明這是假消息，因為他不是整票，他有唱票，以這樣的狀況來說，你進到程序有那麼困難嗎？我真的覺得這就看到你的雙標，又來「綠能你不能」！"],["李主任委員進勇：OK！OK！"],["林委員奕華：這就是我們認為從選舉前到現在，都是「綠能你不能」。"],["李主任委員進勇：這也可以讓大家接受公評，看我中選會是不是應該來處理。"],["林委員奕華：這有符合惡、假、害，你就該處理。"],["李主任委員進勇：你跟我檢舉，我們就回去處理。"],["林委員奕華：是，符合惡、假、害，你就該處理，我都說我在這邊公開檢舉，你還說你不受理。"],["李主任委員進勇：我沒有說我不受理。"],["林委員奕華：你剛剛不是這樣講的嗎？"],["李主任委員進勇：沒有這樣講。"],["林委員奕華：是啊！那總可以受理吧！警政署在這邊啊！警政署來受理啊！你送給警政署，部長，有沒有問題？部長，我這邊公開檢舉，假消息，剛剛也證明是假消息。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員提了以後，我們警政署會有紀錄。"],["林委員奕華：好，就請回復你們的調查狀況，我在這邊公開檢舉，謝謝。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142555","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142555","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b65780465c7f1ecdf3768277a1c6b0aa275235315f758c70147f90869a70d2c4b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:16:02 - 12:27:08","影片長度":"00:11:06","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":666,"end_time":"2022-12-01T12:27:08+08:00","start_time":"2022-12-01T12:16:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1003,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時15分）部長，你好。部長，本席直接切入問題，有關中介法，以客觀的立場來說，以你的立場來說，到目前為止你會不會鼓勵要去推動？請說明。"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。以我的立場，剛剛我們已經說了，本部沒有任何監理的權限，通訊或傳播……"],["楊委員瓊瓔：你沒有嘛？"],["唐部長鳳：對。"],["楊委員瓊瓔：NCC陳主委，同樣的議題，到目前為止，以客觀的立場來說，對於中介法，你會不會建議政府要趕快推？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：我剛才講過，沒有社會共識，我們不會再繼續推動。"],["楊委員瓊瓔：沒有社會共識不代表你們不會推，因為之前如果沒有社會的力量……"],["陳主任委員耀祥：沒有社會共識就不會推。"],["楊委員瓊瓔：可能你們就做下去了，會不會？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，網路的問題真的很多……"],["楊委員瓊瓔：不要講其他的，請針對本席的問題回答。"],["陳主任委員耀祥：對，所以我說沒有社會共識我們不會繼續推中介法。"],["楊委員瓊瓔：你現在的回答是沒有社會共識就不會推，但是之前是你們要推，但社會不同意，所以你們暫緩，是嗎？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，中介法一開始也只是在徵詢各界意見而已……"],["楊委員瓊瓔：請針對本席的提問來回答。"],["陳主任委員耀祥：所以我剛剛講……"],["楊委員瓊瓔：你們會徵詢就表示有意願要這麼做，可以這麼解讀嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們就是問各界的意見嘛！"],["楊委員瓊瓔：可以這麼解讀嗎？"],["陳主任委員耀祥：可以啊，我們本來就是在徵詢各界的共識……"],["楊委員瓊瓔：也就是說，你們原先是希望要推，所以你們去詢問社會大眾的意見，是嗎？所以原意還是政府要推嘛，對不對？"],["陳主任委員耀祥：原來我們是要解決網路的問題，我們想知道這種方法可不可以，所以我們徵詢社會各界意見，各界意見……"],["楊委員瓊瓔：徵詢到目前為止，你認為可行不可行？"],["陳主任委員耀祥：目前來講，爭議很高，所以我們認為不會繼續推。"],["楊委員瓊瓔：爭議很高，所以原先的原始點是不對的嘛！"],["陳主任委員耀祥：不是原始點不對，而是說方法……"],["楊委員瓊瓔：在當時的情境來講，是不對的嘛！"],["陳主任委員耀祥：委員……"],["楊委員瓊瓔：這個方法，因為本來政府就是要解決民眾的困難……"],["陳主任委員耀祥：對，所以這個方法如果沒有……"],["楊委員瓊瓔：這個方法在當時及目前是沒有辦法推動了？"],["陳主任委員耀祥：對，如果方法……"],["楊委員瓊瓔：對？好，那你請回。","本席就是想詢問這個問題，因為民眾質疑會不會又重新推出來，不要讓人民恐慌，這是我們民主國家必須要做的。","現在回到今天的主軸─低軌衛星，我們都知道低軌衛星現在非常的火熱，俄烏大戰也發現它非常的重要。到目前為止，已經有三家的國際低軌衛星業者有興趣，據聞包括中華電信、臺灣大哥大等都積極希望合作，對於這樣的情況，部長應該要高興……"],["唐部長鳳：他們電信事業……"],["楊委員瓊瓔：因為如果發布下去但沒人要來，你就要煩惱了！至少還有這三家，除此之外還有沒有？"],["唐部長鳳：其實任何電信事業願意來……"],["楊委員瓊瓔：還有沒有有意願的？目前跟你們接觸的，除了這三家以外，還有沒有？"],["唐部長鳳：因為我們第一次收案到年底，所以我們年底才會公布這個訊息。"],["楊委員瓊瓔：好，目前有沒有三家？"],["唐部長鳳：這個要年底再說啦。"],["楊委員瓊瓔：這有什麼關係，這是要公布的啊，到年底來越多家越好啊，你怕什麼！"],["唐部長鳳：是，理解。"],["楊委員瓊瓔：這不是理解的問題，除非你們有特定要給誰！請問目前有沒有三家了？"],["唐部長鳳：我們沒有特定要給誰，以我們所知……"],["楊委員瓊瓔：目前有沒有三家？"],["唐部長鳳：以我們所知，大家都在準備，但是離正式遞件還有一點點時間。"],["楊委員瓊瓔：好，離正式遞件還有時間，請問目前跟你們接觸的有沒有三家？"],["唐部長鳳：來談的當然早就超過三家了。"],["楊委員瓊瓔：那你就直接跟我講，不要占用我的時間嘛！"],["唐部長鳳：但這個跟遞件不一樣嘛！跟申請不一樣嘛！"],["楊委員瓊瓔：對！當然就是政府一個政策出去，如果有業者願意來接觸，這是好的方向，你先不要緊張。","另外，本席要請問，有國際業者因為外資持股比重等規定而受阻，有考慮要調整或放寬相關條件的規定嗎？你們評估跟誰合作的關鍵是什麼？這個很重要，因為在完成之後總是必須要能夠執行之。如果有不正當牽制事業活動的不公平競爭，你們跟NCC要怎麼去應對？請說明。"],["唐部長鳳：是，謝謝委員給我這個機會，其實就算是透過衛星提供服務，它還是電信事業，電信事業是一個商業……"],["楊委員瓊瓔：當然，所以你們的把關很重要。"],["唐部長鳳：它有相關的規範，所以我們當然不會只因為它是衛星就認為不是電信事業，當然不可能這樣子講。"],["楊委員瓊瓔：這個不用解釋，大家都清楚，請針對本席的提問來回答。"],["唐部長鳳：對啊，委員的問題是說，如果我們受到這些壓力，會不會去改變法所明文要求，那當然不可能啊，要改變法律就要回立法院啊！"],["楊委員瓊瓔：好，所以對於外資的持股比例，你們不會再做放寬的標準？"],["唐部長鳳：這個本來電信管理法等等都已經有規定了。"],["楊委員瓊瓔：因為很多人質疑可能會放寬，現在部長在這邊說不可能。好，接下來就是說，如果有不公平競爭的時候，你們的應對機制準備好了嗎？我只問你準備好了嗎，要因應如何制定這些相關的機制，你準備好了嗎？"],["唐部長鳳：都有相關的機制在處理。"],["楊委員瓊瓔：有信心？好，這個非常好。","接下來本席要請問你有關人的問題，因為你們在8月27日正式掛牌了，你們的預算有二百多億，其中人事費就8億多，總共預算員額是598人，由各部會移撥、調撥的是149人，其他449人就是相關部門所屬業務要增加的員額，是嗎？是這樣子做嗎？目前的執行是不是依照剛剛本席所說的，是不是？"],["唐部長鳳：這邊提到的前瞻預算是2年期，這個簡報上面講的基本上沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：本席請問你，目前的執行動作是如此嘛，對不對？"],["唐部長鳳：是，事實上是如此。"],["楊委員瓊瓔：你不要緊張嘛，你剛剛看到二百多億就緊張，趕快解釋2年期，你就依照既定時程去做嘛。","接下來本席要請問資安的問題，這個非常重要，對於資安人力短絀的問題，你們有沒有憂心？"],["唐部長鳳：確實。"],["楊委員瓊瓔：資安署開了44個約聘職缺，實際上目前只有6位，這個是因為你們不要用、不需要用，還是人力根本不足？"],["唐部長鳳：像之前在行政院，我在當政委的時候，我們也有一些同仁，像台積電或這些公司，因為現在資安人力非常短缺……"],["楊委員瓊瓔：請問部長，目前數位部已經成立了，雖然憂心資安人力的短絀問題，但你們要怎麼樣來應對？"],["唐部長鳳：請讓我講完，所以民間現在是用二倍、三倍以上的薪水來吸引我們這邊的人員。"],["楊委員瓊瓔：什麼條件大家都知道，但是政府既然開出了44個約聘職缺，你所面臨到的條件不一，跟剛剛我跟經濟部長討論的一樣，人家用飛機一次載300人過去，2至5歲的小孩子都給補助，一個月700元的教育津貼。現在你們明明承認資安人力短絀，那你要怎麼做？"],["唐部長鳳：對啊，就二個嘛，一個是我們要訓練本來不是資安專業的人員，可能是資訊專業的，像我本來是寫程式的，然後把他訓練成資安人員。"],["楊委員瓊瓔：原來不是資安人員要訓練成資安人員，緩不濟急！第二個呢？"],["唐部長鳳：第二個是我們接下來會成立資通安全研究院（資安院），希望能在行政院跟立法院的同意之下去調整他們的給與，就是讓它跟業界相比能夠稍微比較有競爭力……"],["楊委員瓊瓔：想要調整給與的部分，什麼時候會提出來？"],["唐部長鳳：我們應該是1月初就會成立了。"],["楊委員瓊瓔：1月初會提出，條件要怎麼樣，是不是？"],["唐部長鳳：對。"],["楊委員瓊瓔：對於資安問題，本席之所以特別提出，就是因為這個非常重要，因為民眾有一點害怕，所以這個把關非常重要。"],["唐部長鳳：完全同意。"],["楊委員瓊瓔：你一定要加油！","最後一個議題，請主席再給我1分鐘就好，這個也跟主委有關係。在5G的部分，你們原先規劃的目標是110年的涵蓋率達到50%，但以現在所有的鄉鎮來看，有時候還是會卡卡的、會lag，是因為4G跳不上5G，甚至還跑回到原來的3G，所以很多人不敢換手機，這個很傷腦筋，但是手機又有限制，所以就跑不動、會lag，所以現在的覆蓋率都低於50%，尤其偏遠地區的基礎建設更糟糕。我要請二位注意，因為現在大家常旅遊，休閒很重要，反而偏遠地區是最需要運用5G的，舉例臺東，當時他們想讓大家在街上都可以使用WiFi，外來人口不需要再去申請，直接就可以連上臺東縣政府所提供的WiFi，這讓我們在全世界得到第一名的美譽，在這樣情況之下，對於偏遠地區的部分到底要怎麼布建？目前並沒有達到設定的目標，請問怎麼辦？請說明。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上目前5G鋪設涵蓋率應該有些都已經到90%了，當然是都會地區，偏遠地區還沒有到那種程度……"],["楊委員瓊瓔：政府官員回答事情要針對問題，政治是解決眾人的事，本席告訴你偏遠地區都低於50%，你跟我說90%，那我怎麼問你啊！"],["陳主任委員耀祥：沒有，偏遠地區的覆蓋率要達50%的部分，我們會督促電信業者再繼續提升嘛。"],["楊委員瓊瓔：你這樣說就對了，要找問題、找原因，電信業者為什麼沒有辦法，因為需要成本嘛，政府要怎麼做？你要學學唐鳳，剛剛提到人力找不到的問題，他就說要把給與提高啊！現在鄉鎮的覆蓋率沒辦法達到目標要怎麼辦？你的行情在行政院、在總統的心中應該也是跟唐鳳一樣的位階嘛，有沒有？"],["陳主任委員耀祥：是，我們會……"],["楊委員瓊瓔：是喔，你自己回答的喔！"],["陳主任委員耀祥：我們會督促電信業者去處理。"],["楊委員瓊瓔：那你的答案怎麼差那麼多！"],["陳主任委員耀祥：沒有，不是，委員，基本上來講，建設不足，我們會督促電信業者去努力。"],["楊委員瓊瓔：但問題是你要看出來，電信業者為什麼沒辦法鋪設，你要協助人家去解決我們要的東西嘛，他們的成本這麼高……"],["陳主任委員耀祥：有，所以前瞻計畫當時編了很多都是為偏遠地區在執行。"],["楊委員瓊瓔：你講這個話，我覺得更糟糕了，編了錢還執行不了！"],["陳主任委員耀祥：有，有在執行。"],["楊委員瓊瓔：你趕快去找原因出來，好不好？"],["陳主任委員耀祥：有，我們會找原因出來。"],["楊委員瓊瓔：把它落實，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["楊委員瓊瓔：因為大家現在看這個社會要反著看，越偏遠的地方所需要的越多，而不是不管它、不理它啊！"],["陳主任委員耀祥：就像委員剛才所提的，很多偏遠地區反而有很多需求，尤其是觀光需求非常重要。"],["楊委員瓊瓔：對嘛！大家加油！"],["陳主任委員耀祥：好。"],["楊委員瓊瓔：還好你回答你的位階跟唐鳳部長是一樣的，總之，你可以提供書面資料給本席，告訴我位階是不是一樣的。謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席：不過，基地台一事真的滿讓人頭痛的，陳主委，我知道你的手機還沒升為5G，是吧？"],["陳主任委員耀祥：公用的是5G。"],["主席：你私人用的還是4G吧？"],["陳主任委員耀祥：對啊！"],["主席：不行啊！你都收得到訊號，我們都收不到！總之，真的要叫他們速度快一點！","接下來登記發言的曾委員銘宗、廖委員婉汝、邱委員志偉、何委員欣純、蘇委員巧慧、孔委員文吉、陳委員明文、謝委員衣鳯、張委員其祿、廖委員國棟、王委員美惠均不在場。","今天登記質詢的委員均已發言完畢。作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員蘇巧慧、傅崐萁、許淑華所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報；三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"],"page_start":293,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、\n交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、\n監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請\n國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專\n業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政\n府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委\n員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播\n委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營\n業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度\n中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案","agenda_id":"11111302_00003"}}},{"id":"142554","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142554","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b18244724678884c03768277a1c6b0aa275235315f758c70110461491437e869a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:09:29 - 12:15:47","影片長度":"00:06:18","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":378,"end_time":"2022-12-01T12:15:47+08:00","start_time":"2022-12-01T12:09:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":984,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時9分）部長好。部長，其實我是來向您求助的，因為我們看到現在詐騙在臺灣的猖獗，受害的民眾真的是不計其數。根據臺灣來電辨識服務公司Gogolook的統計，去年全球詐騙電話與簡訊查詢的辨識量已經有4.6億次，比前一年增加了58%。我們發現詐騙集團的手段是越來越兇狠，正是因為現在政府對於洗錢防制、打擊詐騙的力道越加強，所以人頭帳戶越來越貴，那麼人民的生命跟財產的安全都備受威脅。問題不只這些，但這是凸顯出政府監理執法缺口、企業業務漏洞跟民間資安意識薄弱。","本席更要強調的是，我們國人之所以被駭的可能性越來越高，就是因為我們越來越常去運用的網路社群平臺，被投資詐騙者利用貼文的就有近十種，但是現在法務部只有對Google、LINE跟Meta這三個平台建立資料調閱管道，而且調得率不理想，因為他們對於警察機關其實是非常非常被動的，所以本席想請問主委，針對Google、LINE跟Meta或者是WhatsApp、Twitter、Telegram或Apple這些具有社群平台的網路，數位部是不是能成為政府跟跨國企業之間的橋梁，來建立資料調閱管道呢？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。如果您說的橋梁是說需用機關，像刑事局或調查局等等，以及這些平台，它中間可能技術或什麼一下沒有對齊，由我們來提供這個對話的機制，就像剛剛新聞業共榮一樣，這個我們可以幫忙。本來在行政院7月核定的新世代打擊詐欺裡面，我們就有來幫忙了。"],["游委員毓蘭：是，部長，因為本席長期都在做這種跨國合作的，其實十幾年前我在美國看到他們對於人口販運的防制上有一個National Center for Missing & Exploited  Children，而我剛剛所舉的這些Google、Meta（之前是Facebook）或是America Online、Microsoft等全部都進駐到那個center裡面，都提供檢調警，也就是所有執法機關最迅速的回應，新加坡也做得到，我很希望數發部能提供協助，因為其他像金管會也好，經濟部也好，到目前為止，他們就是踢來踢去，然後告訴我這應該是在數發部，因為你們還有一個數位產業署。"],["唐部長鳳：對，這個其實主要是數位產業署在進行溝通，但是我也要特別講一下，因為產業署並不是通訊監理或傳播監理，所以不可能由它來發動這件事情，但是溝通是可以的。"],["游委員毓蘭：但是他們提出需求，你們就可以建構這樣……"],["唐部長鳳：溝通是可以的。"],["游委員毓蘭：好。我們也看到電信跟網路業者常常都沒有留存相關網路連線的流量紀錄，導致我們治安機關在追查數位資訊軌跡的時候困難重重，很難有效迅速的去追查到詐騙網站的真實身分。我們看到在行政院今年發布「行政院及所屬各機關落實個人資料保護聯繫作業要點」後，還是發生非常多起重大的個資外洩事件，包含戶政資料整筆被人家販售，所以數發部作為我們國家數位事務最高主管機關，就數位人權的部分，是否應該要考量先進國家作法，設置個人資料保護獨立專責機關？"],["唐部長鳳：委員剛剛提到獨立專責機關，當然我們恪守行政中立，但是我們的組織法畢竟不是獨立機關，所以……"],["游委員毓蘭：那我們有沒有可能研議去建立一個個人資料保護官的制度？"],["唐部長鳳：是，這個當然行政院本來就有多位政委，我以前當政委的時候有參與個資的聯繫會報，由國發會作為幕僚，因為大法官已經釋憲，憲法法庭表示在接下來的二年多之內一定要有一個獨立的個資專責機制，只是不會是數位部，因為我們不是獨立機關，但是我們一定全力協助。"],["游委員毓蘭：部長，最後一個問題，我是代替很多netizen（網路的網民們）來問的，就是數位中介法會不會在選後又捲土重來？會不會？"],["唐部長鳳：剛才陳耀祥主委已經說了，社會沒有共識是不可能推動，也不可能執行的，因為我不是傳播監理機關，所以我就以陳主委的回答為回答。"],["游委員毓蘭：但是你也是在數位上面的重度使用者，應該非常瞭解臺灣之所以可貴是因為言論自由。"],["唐部長鳳：當然，而且如果各界沒有共識的話，不論制定怎麼樣的法都不可能實際推動的，所以我覺得就是建立共識，剛才陳主委所說的。"],["游委員毓蘭：所以我也期待，我之所以沒有問陳耀祥主委的原因，是因為唐部長過去也是主管這方面共識的凝聚，你應該很瞭解，這個法千萬不要再推出來了。謝謝。"],["唐部長鳳：理解委員的意思。謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"],"page_start":293,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、\n交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、\n監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請\n國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專\n業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政\n府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委\n員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播\n委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營\n業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度\n中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案","agenda_id":"11111302_00003"}}},{"id":"142553","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142553","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b3060d118af88f2ee3768277a1c6b0aa275235315f758c701bb2b46c06798901d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:56:01 - 12:09:05","影片長度":"00:13:04","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":784,"end_time":"2022-12-01T12:09:05+08:00","start_time":"2022-12-01T11:56:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":935,"blocks":[["魯委員明哲：（11時56分）唐部長和陳主委，因為我上次總質詢剛好是交通組，你們兩位都在現場，後來聽到國科會說沒有資安問題，他可能是沒有在現場，我們在講的是這麼多的無人機，五、六百台是怎麼進來的，是不是走私還是怎麼樣；進來之後，在民航局，該要註冊的有沒有註冊、有沒有申報？在NCC，該有射頻的有沒有處理？再來，說是國家隊，然後在很多的標案中間不能夠用對岸產品的時候，它用了，我們在討論的是這個，這個有沒有資安的問題是另外一個問題。但是我們更擔心的是人的安全，因為元首在現場，我們討論一個早上，大家不是都很擔心嗎？包括7-ELEVEN也是資安問題、國安問題，像這種有射頻技術的，它確實存在一些風險，我請問一下數發部，他們有成立一個小組，數發部有參與嗎？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：有的。跟委員報告，特別是群飛這個部分，不是只是那些零件或者是無人機本身，而且你剛剛講到那個場地，所以裡面包含飛安的部分跟資安的部分，我們都有參與討論。"],["魯委員明哲：好，那你們到底有沒有去現場？因為其實最關鍵的是它的軟體，軟體是誰寫的？寫軟體你們是專家，都有痕跡，打開它的程式，我們一般人不懂，你們去看它的整個脈絡，我們講說包括連飛的都是送到對岸寫好過來，它幫我們把國旗畫好，是不是這樣？你們有沒有去檢查那台電腦？那台電腦就我所知也是跟深圳買的，有關軟體的部分，因為裡面不斷地有線報一直傳過來，所以有些不懂的人就去看表皮，我講不懂的人是指行政院的其他單位，但你們懂的人有沒有深入去了解？"],["唐部長鳳：如果要群飛，一定要有一個群飛計畫，就是事前好幾天它就已經有這件事情，在那個時候去驗，包含那個場地或者您剛剛講的軟體或硬體，那時候有意義，可是等飛完之後過了相當久，你要問說當年飛的那一個軟體或硬體是什麼，這個的意義就比較弱了，委員理解嘛！所以我覺得這裡的一個關鍵，就是之後再有這樣子群飛情況的時候，前面包含場域以及設備，還有您關心的軟體部分，這個不是它願意驗證再驗證，而是都要驗證，應該是這個方向。"],["魯委員明哲：好，部長，其實我是有點擔心啦！因為今天主要是談低軌衛星，你有講現在要進入POC（概念驗證），但我們也看到國科會跟經濟部對這個議題表達他們比較想提升自主能力，未來低軌衛星是不是可以自己發射、自己經營、有自己的硬體，我真的非常擔心，因為有些科技我們起步真的比較慢一點，這個也是事實嘛！但我是覺得這個東西要很紮實來做，不要又跟這個小小的無人機事件一樣很急，馬上突然又有人說高科技國家隊，我什麼都會，結果表皮撥開裡面都是我們擔心的事情，這個部分我想唐部長未來在整個發展的過程中，雖然你可能主要是在軟體、服務方面，但是我覺得在硬體發展的時候，你們要特別注意這個問題，好不好？"],["唐部長鳳：其實我覺得剛才貴敏委員有提到二個很棒的原則，一個是它的數據，就是資料的處理跟儲存應該是在國境裡，他也特別關心進去機房維護的人員，他的國籍是要把關的，我是覺得這二個要求我們都完全同意，所以我剛才的意思才是說有沒有什麼具體的，沒有符合這二個要求的，我們也會繼續執行這個要求。"],["魯委員明哲：好，唐部長可以休息了。"],["唐部長鳳：好，謝謝。"],["魯委員明哲：有關NCC跟中選會，當然剛剛委員也有問過，當時你們是直接說這個問題應該是給主管機關中選會，但是其實你們二個都有責任，在不同的領域要去面對、處理這個事情，所以我現在請教一下二位，2年前我記得是東森，有很多人在陳情，我不知道你有沒有來我辦公室，主秘你有來，人家提供說電視臺噼哩啪啦跳到幾百萬，資料都給你看了，你們也認為是事實，我請問一下中選會或NCC，2年前的這個事情，最終有沒有任何的處罰？請中選會表達一下。"],["主席：請中選會莊主任秘書說明。"],["莊主任秘書國祥：跟委員報告，因為媒體的主管機關不是中選會，那次的東森事件，中選會的計票過程都正常，沒有問題，但是媒體報導的數據……"],["魯委員明哲：不是，我們就在談這個媒體，不管是灌票、亂報這種狀態，2年前發生了，因為你剛剛早上一直在報告你們會調查、會處理，那我就問一件已經大家都很清楚的事情，你們在這裡報告了半天，東拉西扯，到最後你根本什麼也不會處理。我跟你講，這就會產生一件事，誰怕你們啊！剛剛NCC、中選會你們都說，我也相信你們都會在選前提供給他們行政指導，我相信你們一定會嘛！可是問題是你們搞到最後，中選會的意思是說上次有沒有罰你不知道。那我請教一下NCC，因為中選會說它不是主管機關，上次因為這個事情有沒有任何形式上的處罰？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：我們上次有調查，而且請它說明，最後這個案子有送廣播電視諮詢會議，後來我們是做成要它改進的決定，上次最後是請東森自己要改進。"],["魯委員明哲：就是口頭警告？"],["陳主任委員耀祥：開票的過程裡面，計票的程序要符合我們剛才所講的真實、有所本、可查證，後來東森也有改進，所以委員可以看到，這一次東森的整個開票過程，基本上就我們觀察的經驗看起來是滿平順的。"],["魯委員明哲：陳主委跟莊主秘，我覺得你們現在面對這個問題，坦白講因為他們這樣的灌票、亂報，到最後你在這邊罰站，被唸了一個早上，其實你們也很辛苦，可是我覺得這樣不是辦法，你們真的要討論，再研究一下除了行政指導之外該怎麼去做。請問一下NCC，當天的監票是監理處嗎？還是哪一個處？"],["陳主任委員耀祥：我們內容處。"],["魯委員明哲：請內容處處長來一下。處長，因為上次的總統選舉，去年6月份你們特別給我一個公文解釋那時候的亂象，然後你們做了什麼處理，這上面特別說你們在投票日會觀察媒體播出的情況，你們在上次109年的時候監看了16個無線電視臺，那請問一下11月26日你的部門監看了幾個電視臺？"],["主席：請通傳會內容處林處長說明。"],["林處長慧玲：13個。"],["魯委員明哲：13個？"],["林處長慧玲：這次是13個。"],["魯委員明哲：好，那是如何監看的？你們有幾位在監看？"],["林處長慧玲：每一位看一個臺。"],["魯委員明哲：總共有13位員工嗎？"],["林處長慧玲：不只，我們大概有二十幾位，13臺是每一臺一個人負責看。"],["魯委員明哲：因為主委從早上到現在都講說有民眾檢舉的話，球來了你就會去接，可是不是耶！這是你自己的本業，簡單來講，你有超過13個人在那邊看，你還要等民眾檢舉嗎？對於現在這個狀況，你這邊也特別寫你會去做什麼事呢？第一、第一批票數開的時間合不合理；第二、整個開票的時間點合不合理；第三、是否有任何開票異常的狀況；第四、每半小時來紀錄。我的意思是說，當天就你的權責，你有沒有發現任何問題？"],["陳主任委員耀祥：以三立這個部分來講的話……"],["魯委員明哲：不是，請問處長，當天結束的時候，有沒有任何看電視的人來……","如果真的都沒有問題的話，以後也不要看了，就把他們留下來就好。我的意思是說，有些事情是即時的，我們希望你在監看的時候，有出問題的話，你們是權責單位，總要有一個管道、平台能夠當場做處理，而不是事後，主委你了解我的意思嗎？"],["陳主任委員耀祥：我知道，所以某個電視臺如果標題有下錯或是有什麼狀況的話，我們同仁都會立即通知電視臺，告訴他們可能有狀況，他們後來就去處理……"],["魯委員明哲：所以林處長，當天你們的人員有現場通知哪一家電視臺？"],["林處長慧玲：三立。"],["魯委員明哲：你們是幾點通知它的？"],["林處長慧玲：就是在它誤植之後，因為也有同仁在中選會那邊配合輪值，那邊有通知我們，我們也有看到，所以我們就趕快跟三立反映，它後來就有在標題上去更正它誤植的情況。"],["魯委員明哲：好，我覺得這個部分因為層出不窮，未來還有很多的選舉，坦白講，我們希望的是，假設來源不是中選會，而是各黨派或是自己有能力，其實也沒有問題嘛，只要標註來源就好了。但是有些完全不合理的部分，我在這裡是真的希望陳主委跟中選會一定要再加一點力道、加一點方式，要能夠更有效的來處理。","最後我也要拜託陳主委，因為在上次總統選舉之後，我發覺你們有很多人在監看，尤其是與政治、選舉相關的部分。"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["魯委員明哲：過去一直強調對於某些候選人或者某些事件（即人或事）有些過度報導，會造成民眾收視上被誤導而偏嘛，對不對？可是我現在發覺，除了過度之外，還有完全獨漏不報的，這二種情況對於民眾知的權利的影響嚴重程度真的是一樣。現在有很多在國內發生的事情，有些是好事，有些是抗爭，有些可能已經達幾千人、上萬人，但沒有一家媒體去報導，像這樣不管是過度報導或是完全不報導，我覺得你們要關心一下，國內有些重要的事情或者大事，如果都完全不報導，我覺得你們同樣也要有機制去瞭解、處理及監督，主委，可以朝這個方向來做嗎？"],["陳主任委員耀祥：當然我們會朝這個方面努力啦，只是跟委員報告一下，政府有時候跟媒體之間的關係很微妙，它完全不報導，你也不能說什麼，基本上來講，法令要授予我們公平原則，就是我們有媒體觀測，這個如果太偏高，我們會瞭解……"],["魯委員明哲：其實你們要去做帶狀的統計……"],["陳主任委員耀祥：我們有在統計。"],["魯委員明哲：不是說今天發生了一次就去跟人家講，不用干擾別人，可是一年、它成為一個趨勢，趨勢形成之後，變成大家知的權利就會受到影響，你們在這個政策上面就必須要去調整，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好，這個我們會去努力。"],["魯委員明哲：謝謝。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["主席（魯委員明哲）：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"],"page_start":293,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、\n交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、\n監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請\n國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專\n業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政\n府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委\n員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播\n委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營\n業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度\n中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案","agenda_id":"11111302_00003"}}},{"id":"142551","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142551","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349be70691aa51237503d5fec3aa55aece9d75235315f758c701e901f84a635eded85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"12:03:08 - 12:17:49","影片長度":"00:14:41","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":881,"end_time":"2022-12-01T12:17:49+08:00","start_time":"2022-12-01T12:03:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":668,"blocks":[["鄭委員正鈐：（12時3分）部長好。謝謝主席今天特別安排國民教育法修正草案的審查，國民教育法在我們教委會肯定是一個重中之重的法，所以事實上在今年上半年，林奕華委員當召委的時候也曾經排過國民教育法的審查，我記得當時朝野的委員都覺得應該要把5歲納入國民教育當中，教育部當時的回饋是說因為國民教育具有強迫性，不應該強迫5歲的兒童入學，因為現在公立幼兒園的量能不足，所以不應該用強迫的方式。本席這邊提出來的狀態，其實是個非強迫性的方式，將3到5歲的小朋友用學齡前基本國民教育的方式納入，希望能夠減輕家長的負擔，對於這樣的主張，部長你有沒有什麼看法？是不是可以支持？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，當然委員所提到的，一個是學制、一個是政府支持照顧，這兩個不同的概念，確實這幾年0到6歲國家一起養的整個政策對於學齡前學生的幫助，我想委員也都瞭解跟支持我們的相關方案，跟委員報告，現在5歲入園的比例已經高達百分之九十六點多，但是他們是進到各種不同的體系……"],["鄭委員正鈐：不一定是公幼嘛！有的是準公幼、有的是私幼。"],["潘部長文忠：有的是學校的附幼、有的是非營利、有的可能是平價幼兒園，當然有的是私幼，所以這個是政府從照顧面全力去做。但是如果要進一步，比較要認真考量的是學制，學制要不要往前走，這是一個非常大要討論的議題。"],["鄭委員正鈐：部長，我提的這個部分其實避開學制的部分，我想問，因為去年11月本席就提出這個案子，已經超過 一年了，我當時提到3到5歲這個部分，我想問一下部長，你們有沒有評估過3到5歲的兒童，如果納入目前在進行的免費教育計畫當中，一年要增加多少預算，你們有沒有評估過？"],["潘部長文忠：委員，剛才署長說一年大概是800億元。"],["鄭委員正鈐：3到5歲整個納入，一年要多800億元對不對？我要特別講的情況是，因為現在少子化的問題真的非常嚴重，今年1到10月，臺灣新生兒只剩下11萬4,460人，按照這個進度，今年全年的新生兒搞不好也不會超過14萬，比108年少了23%，將近少了四分之一，我覺得這其實是一個很大的問題，所以怎麼養小朋友，現在其實是一個跟生育有關的問題，這個問題當然不只是教育部，也跟很多部會有關，可是它肯定是一個國安問題，所以我們希望教育部在這個問題當中能夠扮演更積極的角色好不好？"],["潘部長文忠：好。"],["鄭委員正鈐：這個部分請回去……"],["潘部長文忠：在照顧面，我們一定全力做。我也跟委員報告一個數據，這幾年這樣推，包含增設3,000班公共化幼兒園，再加上準公幼，因為學生如果讀這些學校，家長一個月最高只要負擔3,000元，還有2,000元、1,000元的，這樣大概有七成的學生都可以讀到比較平價的幼兒園，如果從這個方面來看，確實大量減輕家長的負擔。"],["鄭委員正鈐：部長，因為我們希望能夠對年輕的家長有更大的鼓勵，讓他們能更放心地生孩子，不要能生卻養不起，這部分其實是我們能夠做的部分，這問題先到這邊。"],["潘部長文忠：委員，學前我們一定會持續努力，我們委員會的委員都很關心能夠再提升品質的1比12師生比，還有再擴增2歲專班，我想教育部都在做規劃，也會如委員剛才所提到的繼續努力。"],["鄭委員正鈐：部長，這個問題我想先告一段落，因為我們之後還有很多要審法案的部分。","我想問一下，在11月26日剛結束的選舉過程當中，論文變成一個非常關鍵的議題，我想請教部長，你覺得論文的文字相近度在百分之多少以下是可以被接受的？"],["潘部長文忠：我想對於審查標準的部分，其實量是一個問題，因為你都在大學，可能也知道博士論文，即使有相似，但重點是比如說有引用的註記等等很真實地去反映，不是相同就不行，因為寫論文也不是完全自己在寫作文……"],["鄭委員正鈐：理解，沒有附註的問題是另外一個事情……"],["潘部長文忠：委員，那個是一個關鍵喔！"],["鄭委員正鈐：對，那是另外一件事情，我理解……"],["潘部長文忠：那個是在學術上的誠實度，這很重要。"],["鄭委員正鈐：我理解。"],["潘部長文忠：抄襲是用了別人的東西，然後又不願意去呈現，據為己有，這叫抄襲喔！"],["鄭委員正鈐：可是因為目前大家在講這個東西總是要有個客觀的標準，所以文字相近度的百分比其實變成一個很重要的指標，我直接提出來，因為在今年的選舉過程當中，比方說新竹市前市長林智堅的論文相近度，臺大也是用這個當作一個指標，40%，這是臺大公布的數字，中華大學是87.8%，這是媒體公布的數字。前委員蔡壁如的16%，是媒體公布的數字，也是他自己提供出來的，他也提出德明科大教務長的論文相似度是51%，數字都不一樣，結果也不一樣。事實上我再找了很多的媒體，坦白說這一次各黨各派很多人都被牽連進來，包括潘孟安縣長，包括徐國勇部長，包括蔡其昌副院長等等，很多人都被點進來，而且數字不等，從百分之二十幾到百分之四十幾都有，一般來說，我碰到很多學界的人，他們認為如果按照文字相似度，25%、30%可能是勉強可以接受的標準，部長，你覺得這樣的數字合理嗎？"],["潘部長文忠：委員，數據應該還是一個參考，因為論文還有一個審查制度，審查過程或指導教授的審查過程不容易去察覺的會是什麼？完全不做任何附註，比如有用到別人的論文卻沒有附註，說實在如果沒有做過比對是不容易知道所謂的相似是什麼意思，但是量本身不是唯一，我們現在發展比對系統，未來也都是做參考，不是說……"],["鄭委員正鈐：部長，你提到量不是唯一的標準，我只是想知道，因為目前我們有個很客觀的數字，你覺得我們應不應該在學位授予法當中訂立一個客觀標準來做衡量？"],["潘部長文忠：委員，這部分……"],["鄭委員正鈐：包括整個論文審查的機制，是不是應該訂定一個客觀的標準？我們看到這個數字，如果連蔡壁如委員的論文相似度16%也被撤銷學位，這個其實是很重的。蔡壁如委員因為這件事就直接辭掉立委，顯然她覺得自己的人格嚴重受損。所以論文對一個人的影響會有多大，我覺得教育部一定要有一個看法，而不是放任，就推出去讓每個學校去做決定。學位授予法是不是應該有一個客觀的標準？請部長回答。"],["潘部長文忠：跟召委報告，對於最近相關論文的議題，我有請業務單位高教司就這方面開始做相關的整理。但是是不是要這麼硬性、唯一的以學位授予法去處理，其實在我們整理的過程，各界也有不同的看法。"],["鄭委員正鈐：理解。這件事情以客觀上來看，我覺得有幾個問題。例如學位授予法第十七條提到，學校主管機關發現學校撤銷學位之處理有違法或不當之疑義者，應通知學校限期改正；屆期未改正者，主管機關得予糾正。所以我會特別關注到德明財經科技大學這個案子，因為她的論文相似度不高，大部分的教授也都認為16%的狀態其實是可被接受的情況。如果因為16%就被撤銷學位，那是不是還有其他不當的地方？因為我是從媒體當中看到了這個情況，而在學位授予法第十七條也有提到「學校依第一項規定撤銷學位後，應通知當事人繳還該學位證書，並將撤銷及註銷事項，通知其他專科學校、大學及相關機關（構）。」請問媒體算不算是所謂的相關機關？"],["潘部長文忠：應該不是。相關機關所指的都是學術單位或國家教育研究院等。"],["鄭委員正鈐：所以媒體不是，對嗎？因為我們發現這個案子……"],["潘部長文忠：因為機關、機構指的是確實有這個單位。"],["鄭委員正鈐：是。我發現這個案子很特殊，是因為在蔡壁如委員的案子當中，其實是媒體先公告出來之後，有人去追問蔡委員，蔡委員才表示她還不知道自己的學位被撤銷。所以教育部應該要去追查這當中是不是有一些有瑕疵、不合規定的地方？教育部是否應該針對這個事情，提出一個具體的態度及明確的調查報告？據當事人本身的說法，並沒有收到審定書，所以她也不知道到底情況如何，然後就被撤銷學位了。","所以本席希望教育部針對這個個案，能夠很清楚去查，因為這次論文的抄襲事件，我覺得嚴重影響了選舉的結果。16%是很多學者都覺得可接受的數字，可是她卻直接被撤銷學位。在過程當中，是媒體先知道且先公布了，比當事人還要早知道。學校在整個審定和處置過程當中，是不是有一些不恰當的地方？我希望教育部能夠提出一份很清楚的調查報告。對於整個論文抄襲的部分，教育部也許能夠對學位授予法有更詳細、具體的標準，至少有一個範圍和框架出來，而不是像現在每個學校各行其事。"],["潘部長文忠：報告委員，原來我們也有相關的規範。有關近期、即期論文抄襲的事件，以及所顯現出來的問題，我也請業務司做一個整理。至於學校公布訊息的流程，我們會再做一個瞭解。因為這幾個學校也都關係到幾個比較關鍵的重要人物，所以學校在處理的過程中，也希望讓外界瞭解，可能就造成剛才委員所提到的情形，我們會再去瞭解。","但是我要跟召委報告的是，在學術審查等等部分，大概不是用唯一、硬性的方式。委員等幾位也在高教單位服務過，對於在學術上從質性等各方面來把關的要求，應該也瞭解到不可能完全去剝奪。這個論文所要涉及的面向不單單只是那樣的情況，每一位曾經寫過論文的人也一定被系所和指導教授要求。如果按照這些基本的格式，都應該要註解、引用，那都是基本原則，委員寫過也都知道。它要求的規格，以及要求了什麼，其實這是很清楚的。"],["鄭委員正鈐：理解。部長，你講的我們完全理解……"],["潘部長文忠：是啊！"],["鄭委員正鈐：怎麼樣去寫一篇適合、合規的論文，有一個客觀的標準在……"],["潘部長文忠：對，像APA的格式幾乎是每個研究過程當中……"],["鄭委員正鈐：但現在在撤銷學位和論文的過程當中，是不是也應該要建立一個客觀標準？例如前立法委員蔡壁如的個案，我們會不理解、會不知道標準到底在哪裡，以及學校這樣做到底適不適合、是否會侵犯到學生。因為蔡委員直接辭掉立委，表示她覺得人格受損，所以論文對一個人的影響有多大，部長一定很清楚。因此在追求學術品質標準的時候，我們也不能忽略學生的權益。如果她都還沒有收到審定書，媒體就先報導了，她後來才知道，那整個過程顯然就有瑕疵。我覺得教育部應該適當地介入，因為學位授予法第十七條也有很明確的規定，教育部其實是有介入關心的空間，好嗎？"],["潘部長文忠：好，這部分我們後續會做一個研處，謝謝。"],["鄭委員正鈐：謝謝部長。後續怎麼樣，再請給本席一個很清楚的說明。"],["潘部長文忠：好，謝謝召委。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142550","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142550","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b88f5dae81e6bc2894d2f87cee224e23775235315f758c70154de318ebac86ee55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:07:16 - 12:13:21","影片長度":"00:06:05","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":365,"end_time":"2022-12-01T12:13:21+08:00","start_time":"2022-12-01T12:07:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1129,"blocks":[["李委員貴敏：（12時7分）部長好。幾個問題請教，請部長針對問題回答。第一個，對於台積電赴美投資的部分，AIT孫處長表示是市場決定，這個陳述部長同意嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是啊！"],["李委員貴敏：我也覺得他講的市場決定很正常，並沒有任何的錯誤。但是我們要回過頭來問，是臺灣的市場有狀況了嗎？所以導致台積電必須要外移，還是什麼狀況呢？"],["王部長美花：因為它的客戶很多都是來自美國。"],["李委員貴敏：可是原來還沒有外移的時候，台積電的客戶也不在臺灣，雖然那個時候台積電的客戶不在臺灣，台積電還是一樣留在臺灣，所以我相信孫處長提到的市場是整個投資環境，上次我跟部長提了四個因素，並不是只有單純的客戶在那裡，它就在那裡，因為我們看到過往台積電的主要客戶也不在臺灣，但是它還是一樣以臺灣為核心，但是今天我們看到的是台積電外移。我記得我以前詢問的時候，大家一開始都否認，連部長其實也是否認的，後來我們看到實際上面的驗證，除了對外投資之外，人員部分也是專機整機輸出，所以那時候我擔心四個因素裡面，現在民間質疑的是行政單位到底是讓我們的投資環境更好，還是協助國外把我們的優勢，包括技術也好、人才也好，甚至資金也好，我們的市場本來就比較小一點，我們是協助國外把我們的護國產業外移嗎？不會嘛！我相信你絕對不會這樣跟國外勢力結合，把我們的重要產業外移，部長，是不是？"],["王部長美花：我不贊成用外移這樣的字眼來說明。"],["李委員貴敏：所以我們還是要留住，部長同意我們還是要留住這些對於臺灣有幫助的產業，我們的半導體產業是從李國鼎先生時代流傳到現在，雖然我們現在還不能夠有一個核心產業留給下一代，但是最起碼不應該讓我們既有的東西外移，這一點部長同意吧？"],["王部長美花：臺灣要繼續作為國際上重要的半導體產業是不變的。"],["李委員貴敏：對！請教部長，我們看到台積電在高雄、臺南都有設廠，我們就先不要提到後面的幾奈米，先不要提那個東西，我們回到北臺灣的部分，上次有提到台積電要在桃園設廠，這是當初拋出來的政策，不管是鄭文燦也好，連部長在現場，我都問過你，到桃園設廠是真的還是假的，還是虛擬的？你當時的回答是台積電其實也有跟部裡面討論過，所以這個部分是繼續的，台積電會到桃園設廠是確定的，是不是？"],["王部長美花：第一個，台積電已經講了，我也講過很多次，台積電最先進的技術在臺灣，我們也一定會讓它……"],["李委員貴敏：我現在已經到第二個問題了，那是我第一個問題。"],["王部長美花：第二個問題，我們要先把場域準備好，所以我們積極規劃龍潭三期。"],["李委員貴敏：很好！"],["王部長美花：這個部分行政機關照走……"],["李委員貴敏：好，謝謝部長。"],["王部長美花：還有很重要的是，我們當時就決定要請桃園來幫我們辦理徵地，這樣的步驟目前都沒有變。"],["李委員貴敏：有部長第二次的確認，不是第一次，是第二次的確認。但我要請教部長，因為有件事情我很擔憂，就是臺灣的電到底夠不夠？我先跟部長報告一件事情，我們在審預算的時候發現，今年很多行政機關在編列112年預算的時候，很多電器、變電、電腦設備全部都要換，換的原因是因為變電箱跳電，所以造成很多相關的電器設備毀損，這些錢全部都是用國人辛苦的納稅錢去支付的，回到這個問題，請問部長，臺灣的電夠嗎？"],["王部長美花：夠。"],["李委員貴敏：絕對夠？"],["王部長美花：是。"],["李委員貴敏：我再提醒部長，不管是日本也好、歐洲也好，或是美國商會也好，其實它們很顧慮的一件事情就是臺灣缺水缺電的問題，我希望今天能夠聽到部長一個承諾，不是只有今天，我覺得未來5年臺灣最起碼不會有缺電缺水的危機，部長，可不可以給一個承諾？"],["王部長美花：是啊！這是我們的任務。"],["李委員貴敏：謝謝部長。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142549","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142549","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b283c99015e47c3b24d2f87cee224e23775235315f758c701fd2c8cf5242c617a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"11:58:56 - 12:07:13","影片長度":"00:08:17","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":497,"end_time":"2022-12-01T12:07:13+08:00","start_time":"2022-12-01T11:58:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1095,"blocks":[["蘇委員震清：（11時59分）部長好。因為戰爭導致油氣上漲，根據台電的預算書，明年編列多少、虧多少，你知道嗎？不大詳細？沒關係，是虧損2,785億元，但是他們在109年跟110年的決算都還是賺錢的，109年的決算還可以賺240億元，110年的決算可以賺225億元，111年的預算數還是可以有盈餘53億元，但是明年的預算裡面要虧損2,785億元，這個數字非常龐大。為什麼他們連三年都有盈餘？為什麼明年要虧損這麼多？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。就是整個國際的……"],["蘇委員震清：國際情勢影響讓成本提高，對不對？"],["王部長美花：整個國際的燃料成本增加好幾倍。"],["蘇委員震清：好，代表明年台電一定是虧損的。部長，我們都知道臺灣的能源都是進口的，沒有錯吧？所以政府才一直要推動提高能源自主，這個是一個很嚴肅的課題。火力發電的原料是天然氣跟煤，現在太陽能發電等綠能發電可以達到多少？已經達到三分之二，是不是？沒有錯吧？"],["王部長美花：三分之二。"],["蘇委員震清：綜合的綠能發電裡面，現在太陽能發電達到……"],["王部長美花：占綠能發電的三分之二。"],["蘇委員震清：沒有錯嘛！"],["王部長美花：對。"],["蘇委員震清：好。我記得去年在質詢臺質詢過，我們希望能夠站穩腳步，所以經濟部要求臺灣的太陽能產業能夠擴廠，他們也願意配合做，但是你們有去瞭解他們嗎？他們配合政府的政策擴廠，現在發覺做越大虧越多錢，這個議題你們有沒有聽過？"],["王部長美花：上一次委員有提，我們也去瞭解整個需求跟供給，委員講的那一段時間，其實是因為在趕辦太陽能光電，雖然進口量增加，但是國內的供給量也有增加，是那一段時間，因為大家不需要……"],["蘇委員震清：部長，我這邊有圖，你們自己看。我們講坦白話，不要講好聽的話，現在有推動國家隊，我們都希望他們能夠站穩，所以政府更要伸出援手，幫助他們解決問題，不是叫這些產業配合政府擴廠，結果害他們慢慢的沒有辦法生存。現在進口面板成品有沒有關稅？"],["王部長美花：這個我再查一下，太陽能面板……"],["蘇委員震清：我跟你講，他們的面板成品是零關稅，但是臺灣的業者需要的原物料，包含背板、封膠等都要關稅，變成他們的成本會比較高。部長，進口的不用關稅，除非工業局或相關單位給我的資料是錯的。中國大陸用政策補貼業者，所以他們可以削價競爭，臺灣業者進口要課關稅，被不平等對待的情況下，你說我們要怎麼贏人？我們現在算是世界第二，中國大陸算第一，我們要怎麼跟人拼？在商言商，要買的人要買便宜一點，我問你們，你們說沒關係，如果有VPC認證，有6%的加成，但是這個不夠。你看進口面板數量呈現一直往上升的趨勢，這要怎麼解決？對待我們的產業不是這樣對待的。你們說有VPC可以有6%的加成，問題是這6%仍不敷成本跟人拼，完全沒有辦法，怎麼辦？"],["王部長美花：不過我們的理解是量增加，其實是國內的需求增加……"],["蘇委員震清：對啊！"],["王部長美花：現在太陽能的裝製量方面，目前的量都很大，國內業者的生意其實也非常好。"],["蘇委員震清：沒有啦！"],["王部長美花：有，他們的生意真的不錯。"],["蘇委員震清：都是你講的。部長，我真的講實話，我們都希望輔導臺灣的業者，今天只要一項就好，他們進口沒有關稅，臺灣進口要關稅，這樣成本就差一截了，而且中國大陸是用政策補助，他們削價競爭，我們完全沒得比，所以數量才會一直往上飆升，這是有統計數字的。"],["王部長美花：沒有，其實太陽能製品不能從中國進口，我們會進來的其實都是從東南亞進來。"],["蘇委員震清：那都不是洗產地，都是真正的嗎？"],["王部長美花：我們有去查，我們的經濟組都有去查。"],["蘇委員震清：真的嗎？"],["王部長美花：對，他們在當地都有設廠。"],["蘇委員震清：沒關係，你找時間找相關單位來跟我說明，是否如你剛才講的，都沒有從中國大陸進口。"],["王部長美花：不是，他們都有設廠，在越南那邊都有設廠。"],["蘇委員震清：部長，我們爭執這個沒有意義啦！我只希望政府要照顧臺灣的產業，讓他們能夠生存，我要講的重點是，為什麼臺灣的成本這麼高，不管從中國大陸或是透過另外的洗產地方式進來的，他們的成本那麼低，我們要怎麼競爭？而且這都是連動式的，我們是海島型國家，未來如果遭遇颱風、地變，我們的電網是連結的，我們可以有空窗期嗎？這就是我一直堅持的，我希望萬一遭遇天災地變或供應的時候不要出現斷鏈的問題。所以我才會在這裡用心計較，剛才說如果有認證的問題，我們有6%加成，重點是這6%加成還是沒有辦法讓他們跟別人競爭，所以這些數據才會一直往上飆升。大家都在問未來會不會缺電，我們當然不希望缺電，但是在這個過程中，我們要推動綠能，我們要有更好地妥善的因應方式，而且有相關的產業配套，我要跟經濟部講的是這個意思。部長，其實我是用心良苦，因為業者都來向我們陳情，在商言商，他們也要賺錢，因為他們背負了社會責任，而且底下還有許多員工，必須讓他們得以生存、娶妻生子，但是他們認為配合政府政策卻沒有得到政府特別關愛的眼神，所以我們的產業要怎麼打拚？"],["王部長美花：我再瞭解一下，就我的理解，我們現在反而都是在盤點、在追貨，或請廠商供貨的情形，我再瞭解一下。"],["蘇委員震清：好，到時候再請相關單位提供相關資料到我研究室來談一下，我只是希望我們的產業能夠趕快地深耕立足，謝謝。"],["王部長美花：好。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142547","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142547","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bed86f0538dac08c033fffba2cb37d7c775235315f758c701336af6a97fec288a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:50:56 - 12:00:10","影片長度":"00:09:14","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":554,"end_time":"2022-12-01T12:00:10+08:00","start_time":"2022-12-01T11:50:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1123,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時50分）主委好，我直接跟您探討一下，剛剛主委在回答時提到，這次參與公民複決的名冊與參與地方大選的名冊是不一樣的，為什麼？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：因為他們居住的時間不一樣。"],["鍾委員佳濱：OK，也就是說符合地方選舉選舉人的資格跟可以參與公民複決選舉人的資格不一樣。"],["李主任委員進勇：是兩個名冊。"],["鍾委員佳濱：除了這個不同之外，他們的投票權年齡資格一不一樣？"],["李主任委員進勇：都要20歲。"],["鍾委員佳濱：20歲是什麼地方規定的？"],["李主任委員進勇：公民投票修憲複決，是憲法規定的。"],["鍾委員佳濱：是增修條文第十二條規定的。我們去年年底的公投與2018年大選的公投，請問2018年那次大選的投票年齡是幾歲？"],["李主任委員進勇：大選的年齡是20歲。"],["鍾委員佳濱：那次的公投年齡是幾歲？"],["李主任委員進勇：公投年齡是18歲。"],["鍾委員佳濱：所以那次的名冊也不一樣嘛！"],["李主任委員進勇：也不一樣。"],["鍾委員佳濱：也不一樣，所以我們很清楚的知道在2018年的公投，因為標的不同、行使的公民權不同、投票資格不同，所以選舉人名冊就會不同，是不是這樣？"],["李主任委員進勇：是，是分開的。"],["鍾委員佳濱：所以上次2018年的公投，是公民投票的一種對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["鍾委員佳濱：那在我們憲法中規定，人民有選舉、罷免、創制、複決，公投是哪一種權？在這4權中，選舉、罷免、創制、複決，它是哪一種？"],["李主任委員進勇：公投可能有創制、可能有複決。"],["鍾委員佳濱：那是否屬於選舉、罷免？"],["李主任委員進勇：在定義上若把它並列的話，就各有分際了。"],["鍾委員佳濱：2018年的公投絕對不是選舉嘛？"],["李主任委員進勇：不是選舉。"],["鍾委員佳濱：它可能是創制或複決嘛！"],["李主任委員進勇：是。"],["鍾委員佳濱：去年那次單單的公民投票，那一次是什麼？那一次有沒有選舉的成分？"],["李主任委員進勇：去年……"],["鍾委員佳濱：就是我們在說4個不同意，是年初還是去年年底？"],["李主任委員進勇：它定義上還是一個公投，它不是選舉。"],["鍾委員佳濱：好，所以我們來看一下，這次民眾領了公民複決票上有沒有候選人的名字？"],["李主任委員進勇：沒有。"],["鍾委員佳濱：它是不是就事討論要或不要、同意或不同意？"],["李主任委員進勇：是。"],["鍾委員佳濱：所以它廣義上是一種就事的公投，就事型公投對不對？"],["李主任委員進勇：是，可以這樣講。"],["鍾委員佳濱：好，我們來看一下，現在問題來了，公投法什麼時候規定公投年齡為18歲？2018年開始，公投法把年齡下修到18歲，所以人民的選舉、罷免、創制、複決中，至少創制、複決這兩種權利，透過公投法是18歲，但人民的選舉權或罷免權，在憲法第一百三十條的規定，國民年滿20歲有選舉權，年滿23歲有被選舉權，依法有選舉及被選舉權，目前人民依法的選舉及被選舉權都是20歲及23歲嗎？選舉權都20歲，被選舉權都是23歲嗎？"],["李主任委員進勇：被選舉權在憲法和選罷法就不一樣啊！"],["鍾委員佳濱：你告訴我有哪些地方不一樣。"],["李主任委員進勇：憲法，總統要40歲；選罷法第二十四條，一般的公職是23歲，直轄市長、縣市長都要30歲，鄉鎮市長、山地原住民的區長就要26歲。"],["鍾委員佳濱：所以基本上，民選的行政首長就要30歲嘛！民意代表一般都是23歲，總統是最高的元首是40歲，憲法儘管規定國民年滿23歲有依法被選舉權，法律還是做了不同的區隔，是不是這樣？"],["李主任委員進勇：它就是要保留依法律。"],["鍾委員佳濱：現在來問一下，如果說今年年齡未滿20歲，超過18歲、已滿18歲的人，這次憲法修憲提案送交公民複決，它是一種公投，依公投法我18歲就可以投，但增修條文又寫要依選舉人之過半數為同意，所以依選舉人過半數進行公民複決，請問未滿20歲、已滿18歲的人可不可以參加這次公民複決投票？"],["李主任委員進勇：不可以。"],["鍾委員佳濱：不可以，因為增修條文第十二條寫死了，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["鍾委員佳濱：但如果今天這是個公投，他依法可不可以投公投？"],["李主任委員進勇：它不是公投啊！"],["鍾委員佳濱：你看吧！基本上這4個權利，選舉、罷免、創制、複決，公投法基本上不是規範選舉權。"],["李主任委員進勇：我這樣講，它是一個特別型態的公投，這樣可以吧？"],["鍾委員佳濱：好，這個特別型態的公投，目前有沒有憲法以外的法律規定？"],["李主任委員進勇：就是公投法這條。"],["鍾委員佳濱：公投法是18歲喔！"],["李主任委員進勇：年齡不是。"],["鍾委員佳濱：是嘛！所以我要說的是，當年因為任務型國代在2005年第4屆的國代，我是第3屆的國代，他們在通過這個增修條文時，那時的公投年齡也是假設20歲，那時選舉人年齡20歲，所以他們決定、立法院通過的修憲提案要提交公民複決時，理所當然的把選舉人拿來用，就忽略了修憲提案公民複決的本質上它不是選舉權，它是屬於創制、複決的一種對事情的決定權，那麼這個決定權的投票年齡後來因為我們在2018年公投法把它的年齡定為18歲，這跟選舉人的投票資格有所分離，所以就產生了今年有一群已滿18歲、未滿20歲的人，如果他2018年可能有機會參加公投，又或者他去年年底有機會參加公投，他就被剝奪了憲法賦予他選舉、罷免、創制、複決的權利，他沒辦法對全國性的修憲提案進行公民複決，你覺得這有沒有一點奇怪？"],["李主任委員進勇：這個不是我的職權……"],["鍾委員佳濱：我知道，在場有學生團體在關心，他們要提釋憲，今天有位教授要提出應該以已滿18歲、未滿20歲的人他們公民權中的選舉、罷免、創制、複決，在創制、複決這兩項，因為增修條文第十二條的失誤，造成中選會在辦理選舉時，他們不具有投票資格，認為第十二條在這裡可能有牴觸憲法本文對於公民的4項權利，尤其是創制、複決權的限制。這不是你的職權，我不會請你回答，但今天下午的公聽會，請主委指派你們足夠份量的長官來聽取我們公聽會的意見，可以嗎？"],["李主任委員進勇：我們內部已經指派了。"],["鍾委員佳濱：好，我是覺得你找一個處長來我也接受啦！但是看社會接不接受。","最後一個小問題請你回去研究，麻煩爭取一下，選務人員是不是由中選會雇用？算不算勞雇關係？我都幫你說不是了。那些一天來領一天資酬的算不算？"],["李主任委員進勇：沒有適用勞基法。"],["鍾委員佳濱：那他們因公受傷要怎麼給他補償？"],["李主任委員進勇：我們有慰問金。"],["鍾委員佳濱：但如果他是職災，是受僱的勞工就要投保對不對？那你知道嗎？地方政府對這些選務人員有的有幫他投團保意外險，有的沒有投團保意外險；屏東縣民到高雄縣，因為他工作地在高雄市，他去擔任選務人員沒有投保團保意外險，結果屏東的有，他去高雄擔任選務人員後回來投票出了車禍，你們有慰問金很好，未來考不考慮要求全國各地的選務機關都幫他們投保團保的意外險？"],["李主任委員進勇：我們有慰問金的規定……"],["鍾委員佳濱：對，我知道。慰問金的概念不一樣，可以多加個團保的意外險，這個預算我會支持，要不要？"],["李主任委員進勇：據我瞭解我們這個慰問金好像它的給付並不比保險低。"],["鍾委員佳濱：人家可以領兩條啊！人家領了慰問金還有團保的意外險啊！請你們慷慨一點嘛！幫忙爭取全國一致嘛！每個選務人員不是領一日資酬，有了事情有慰問金，還有幫他加個團保意外險，沒有多少錢啦！"],["李主任委員進勇：我們來研究看看，好不好？"],["鍾委員佳濱：拜託，承諾一下嘛！幫大家爭取，可以嗎？"],["李主任委員進勇：我們來研究看看。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（12時）","繼續開會（12時6分）"],["主席：現在繼續開會。","接下來登記發言的劉委員世芳及洪委員孟楷均不在場。","請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142545","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142545","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bcee67b3e13de2121d5fec3aa55aece9d75235315f758c701fe35119236caa9935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"11:42:26 - 11:55:19","影片長度":"00:12:53","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":773,"end_time":"2022-12-01T11:55:19+08:00","start_time":"2022-12-01T11:42:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":592,"blocks":[["張廖委員萬堅：（11時42分）部長好。今天修國民教育法，其實今年上個會期，也有一些委員提出國民教育法的版本，這次要修正非常多條文，有一些重點可以在修法時來談。我想要談的就是學生權的問題，因為家長團體反映，民國84年大法官會議釋字第382號解釋認為學生權只有退學等相關事項可以訴願或行政訴訟，後來隨著大環境的演變，學生權觀念的提升，到了108年大法官釋字第784號解釋又說，如果學生認為其權利因學校措施而遭受侵害時皆可提起訴願或行政訴訟，所以後來我們修了高級中等教育法，我也提出修正版本，去年就完成修法，就是高中生只要認為其權利受損，就可以提出申訴，我們後來還建立了申訴、再申訴等相關權利救濟制度。","有些家長團體就說，我們現在先修高級中等教育法，高中生多數都還沒滿18歲，一樣是未成年，在同樣的情況下，國中小學生的申訴，我們看到現在教育部的國民教育法修正版本第四十四條規定，得由其法定代理人代為向學校提出申請，針對這個條文，就有家長團體認為這是不是不一致？高中生其實也未滿18歲，可是我們修法同意他在認為自身權利受損時可以提出申訴，為什麼國中小學生不行？我今天想要問部長的是，國中小階段的申訴到底可不可以由學生本人直接提出？還是一定要由家長代為提出？在今年4月份審查的時候，其實也提出過相關問題，教育部的說法都是考量國中小階段屬於未成年，因此由成年的法定代理人提出，我們也提出質疑，高中階段多數也是未成年，為什麼學生可以直接提出？標準到底在哪裡？後來國教署有說是因為民法第十三條規定未滿7歲之未成年人無行為能力，未滿7歲無行為能力的人就必須要由家長提出。這樣的話，7歲以上到15歲國中階段的學生為什麼不能自行提出申訴，還要由家長提出申訴？我看你們這裡的條文是寫「得由其法定代理人代為向學校提出申訴」，這有點奇怪，不知道部長你的回應是什麼。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員做了非常深入的分析，當時國教法也是依循剛才委員提到大院剛剛通過的高級中等教育法，整個做一致性的規範，包含組成、程序等等，以確保學生的權益，之前用再申訴的組成，但現在申訴具有訴願的等同效力，其實保障是OK的。委員提到的就是國民教育法的適用對象，就是國中跟國小學生，這一部分如果像剛才委員分析的民法的規範，可能是更小，這方面我們在討論條文的時候，如果能夠比較細緻的考慮，在不牴觸其他法律的情況之下，考慮實務上是否可行，我們給予這方面的考量，如果還有一個彈性……"],["張廖委員萬堅：我是擔心又提起憲法解釋，這是家長團體陳情提出的，照理說都是學生的身分，大法官已經解釋了，就是學生認其權利因學校措施而遭受侵害時，皆可提起訴願或行政訴訟，很單純來講，像國中生叛逆性很強，可是國中生已經有一定程度的是非的判斷力，而且在教育階段，他如果認為他權利受損，還要回去跟爸爸、媽媽講，父母覺得他不應該提，所以他就沒提，那這是不是一個好的教育環境？是不是應該養成他在權利受損時可以依法提出？所以我覺得部長的回應很好，雖然你們部版的條文是這樣，但是我提出這個挑戰跟家長提出的質疑，其實是可以討論的，部長意思是這樣，對不對？"],["潘部長文忠：是，這部分因為有幾個相關的法律，我們在這個規範下，但希望能夠確保學生權益這個目標是一致的，只是不同的年齡層，還有法規上的限制，我再請國教署在逐條審查前是不是把這部分再做一個比較細碎的分析。"],["張廖委員萬堅：不要只是跟我講民法規定7歲，7歲大概是小一、小二，所以如果因為民法對於小一、小二有這樣的限制，我們就在國民教育法裡面一併限制8歲到15歲，我是擔心會有違憲的問題。所以這個部分，既然有家長團體提出這樣的挑戰，我是覺得應該……"],["潘部長文忠：這部分我們再聚焦做一個分析，在逐條討論的時候再大家一起來討論一下。"],["張廖委員萬堅：好，下一個問題是今天很多委員關心的代理教師的問題，就是解凍案的問題，去年就被凍了，我也很關心，我是從議會就關心到立法院，真的是很久，好不容易今年有選舉，選完之後，我們看到各縣市長候選人都同意要給代理教師全薪，我們在立法院是要求112年要如期上路，看起來各縣市政府的預算都過了，明年能不能支應是一個問題，但我們看到了，我特別做了這個表格，原來按照立法院的決議或按照教育部的希望，大概全國只有臺北市、金門縣跟嘉義市是全薪的，其他有的要兼任行政或什麼，都沒有給全薪，包括中央專案，中央給了13.5個月，地方還是沒有發全薪。可是現在形勢有點改變，就是我們看到這個表格裡，新當選的縣市長包括臺北市、高雄市、桃園市、宜蘭縣、新竹縣、彰化縣、嘉義縣、屏東縣、花蓮縣、連江縣、基隆市、新竹市，多了13個縣市長同意給全薪，重視代理教師的權益。我想請問，當時我們凍結的時候，我們說要跟各縣市政府溝通，希望能夠112年如期上路，目前進度如何？"],["潘部長文忠：是，跟委員報告，委員這個表我之前也陸續有在關注，因為之前我們在處理代理教師支全薪的問題，碰到的也是地方政府在這方面的態度，幾位縣市首長在競選過程當中都有……"],["張廖委員萬堅：我更正一下，是12個縣市。"],["潘部長文忠：我跟委員報告，其實這部分國教署已經研擬了相關辦法的草案，那是不是等這些縣市首長正式上任，我們希望利用這個機會，從中央到地方能夠一體，因為當時我們就希望112學年度就能夠和地方溝通，全面來實施。"],["張廖委員萬堅：因為我們現在把代理教師常態化，比例都超過10%，甚至是15%，長期的代理教師有的代理了3年、5年甚至10年，已經常態化，如果他還是同工不同酬、被歧視，我覺得對於在第一現場的學生是不公平的，對代理教師而言也不公平，問題很多。縣市政府大部分都以財政為由，我認為這涉及學生及教師權益的問題，如果這次的選舉，新增了12個縣市，既有的3個縣市再加上12個，已經有15個縣市，剩下7個縣市沒有，直轄市只剩下臺南市和臺中市的部分，那其他的縣市，我希望你們真的要看到這個問題，能夠澈底解決。"],["潘部長文忠：是，謝謝委員。相關辦法的草案研擬，國教署已經做準備了。是不是等縣市的人事都就定位，教育部再儘快跟縣市做溝通？"],["張廖委員萬堅：拜託了。","接下來，去年審預算的時候我特別重視的部分，有關資源教室輔導人員的長期待遇，從100年到現在，有21年沒有調薪了。我們在立法院也說就人力方面，社工師也好，心理師也好，包括資源教室輔導人員的部分都要增加人力。今年11月你們回應了我的要求，也幫大學這些特教資源教室輔導人員加薪。他們21年沒有加薪，學士畢業的是三萬一，碩士就是三萬六；後來你們11月7日公布，現在學士調到四萬、碩士調到四萬二。可是過了4天，可能學校收到這個公文都反彈，大學端反彈說預算已經編好了，結果你們又說沒有證照的三萬六、碩士四萬，又縮水了。問題在於，資源教室輔導人員的證照制度現在都還沒有上路，換句話說，沒有人可以領到有證照的這個金額，亦即你們原本公布的四萬及四萬二。那你們什麼時候才會有這個制度？在配套還沒有溝通清楚之前，你回應本席的主張，我很高興，幫他們爭取權益，這也是應該的，加人也要加薪，可是為什麼這麼粗糙、公布4天之後就反悔了，你可不可以回答我？"],["潘部長文忠：我請司長跟委員報告一下。"],["張廖委員萬堅：好。"],["主席：請教育部學特司吳司長說明。"],["吳司長林輝：跟委員報告，並沒有反悔，我們在態度上仍然希望是做待遇的調整改善，方向是不變的。只是因為原本的調整部分，社工師和心理師的確是有專業證照的，但大專特教資源教室輔導人員目前還沒有專業證照。"],["張廖委員萬堅：那你現在是空口說白話嘛！有證照我也同意，那證照制度你們什麼時候可以規劃完成？"],["吳司長林輝：現在我們正在討論當中，已經接近完成了，還需要大概兩、三個月的時間建立整個制度，馬上就會開放讓大家進行審查作業。"],["張廖委員萬堅：就是發給證照？"],["吳司長林輝：是。"],["張廖委員萬堅：我這裡提出四個建議，第一個，證照制度趕快規劃上路，好不好？其次，證照差異比照碩士，你們針對薪水規劃的差異性真的要處理好。第三個，大學端有很多是說你們突然就要求這樣子，那麼明年的經費，是不是教育部能夠跟各校好好溝通一下？第四個，這個消息出來之後，就社工師及心理師，針對現在學校裡面大學生自殺率高的問題，我們也要調整人力嘛！事實上心理師在學校的待遇大概都四萬多，可是在外面的公司差不多是五、六萬，要讓他們到學校的誘因不足。所以除了人力的規劃之外，薪水要一併調整，這也是在大學裡面很重要的一塊，就是特教資源教室的輔導人員，以及心輔人員，亦即社工師或心理師，他們已經有證照了，但這部分的調薪也要一併規劃，這樣好不好？"],["潘部長文忠：委員提的這四點，我再請學特司整個研讀之後，我自己也瞭解，再跟委員做……"],["張廖委員萬堅：才有辦法解決，不然你增加人力也招不到人。"],["潘部長文忠：我也跟委員報告，過去這一年多來，相關教育人員，包含教支人員，我們都考慮到有所調整，藉此全面性……"],["張廖委員萬堅：應該好好全面檢討。"],["潘部長文忠：如果沒有去做，我們再盤點一下還有哪部分有所不足，一併做考量，好不好？"],["張廖委員萬堅：拜託你要好好研議，好不好？謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝。"],["主席：現在處理解凍案：處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。請問各位委員有無意見？"],["林委員宜瑾：沒有。"],["主席：沒有意見。解凍案1案審查完竣，准予動支，擬具報告提報院會。"],["潘部長文忠：謝謝主席及各位的支持。"],["主席：接下來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142544","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142544","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b7cd235b2b06bb72b3768277a1c6b0aa275235315f758c701b165d9c3a9e3ea845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"11:46:43 - 11:55:45","影片長度":"00:09:02","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":542,"end_time":"2022-12-01T11:55:45+08:00","start_time":"2022-12-01T11:46:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":892,"blocks":[["許委員智傑：（11時46分）部長好。上次我有問你媒體議價的事，澳洲基本上是用議價的，德國是用法律，我們目前的方向我也是建議先用議價的方式來處理。你們本來是昨天要開會，後來沒開成，明天要再開，請問是不是有機會照進度執行？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。年底前4場要開完。"],["許委員智傑：所以後面4次會議應該都沒問題吧？"],["唐部長鳳：據我所知是沒問題。"],["許委員智傑：要說沒問題，如果有問題……"],["唐部長鳳：要不要次長跟委員詳細說明？"],["許委員智傑：好，讓我們知道一下。"],["主席：請數位部李次長說明。"],["李次長懷仁：跟委員報告，目前這件事情是我這邊在協助，明天這場會議已經按照規劃，大家都把相關的出席名單和議題要事先聚焦的大綱提供給我們了，我們也……"],["許委員智傑：沒關係，就是照你們的規劃。因為昨天突然說不開了，後面是不是會照你們的規劃繼續進行？"],["李次長懷仁：目前看起來，大家的配合度都很高。"],["許委員智傑：沒有問題啦？"],["李次長懷仁：目前沒有問題。"],["許委員智傑：因為這其實牽涉滿廣的。"],["李次長懷仁：是。"],["許委員智傑：根據我手邊的資料，去年全球廣告市場大概有5,300億美元，其中數位廣告占比達52%，也就是超過一半，但是20年前數位廣告的占比其實還不到2%。臺灣去年數位廣告市場只有544億新臺幣，結果Google和Meta這些平台占了8成，這很可怕啊！如果這件事情我們沒有及時出手協助，恐怕就會萎縮掉，所以本席希望數發部辛苦一點，加緊來處理。","另外還有一個問題要拜託數發部，我們一直在推一機在手可以暢遊全臺，當然目前還有困難，我們現在要求交通部如果暫時沒有辦法做到一機在手、暢遊全臺，可以先做一卡在手、暢遊全臺。我們已經要求交通部努力了，可是對於一機在手、暢遊全臺，交通部給我們的回復是遙遙無期。遙遙無期的原因是蘋果公司在臺灣的市占率很高，他們覺得臺灣的悠遊卡、一卡通或icash的市場太小，沒有興趣，這個部分數發部有沒有辦法來努力？"],["李次長懷仁：跟委員報告，因為我之前在一卡通擔任董事長的職務，所以知道這個部分其實不是他們沒有興趣，而是商業條件一直沒有談攏，因為這個商業條件涉及蘋果公司很重要的授權費用。"],["許委員智傑：當然就是商業條件不足才沒有興趣，反之他們一定會有興趣啊！"],["李次長懷仁：應該是說他們要相關的票證業者和軌道設備業者支付大部分的經費，這個經費可能對大部分的票證業者和軌道設備業者來說，在利潤方面都不合理，這個部分其實我去年、前年都有主動和iPhone接觸過。"],["許委員智傑：我跟你們建議一下，這和昨天交通部及高鐵給我的回答幾乎是一模一樣，高鐵說，我們如果直接跟對方談，對方會覺得不符成本效益，但是我跟他們要求一機在手、暢遊全臺可能3年、5年，甚至10年都不見得有辦法成功，所以一機在手、暢遊全臺的部分我來向你們要求，但是一卡在手、暢遊全臺的部分我會向他們要求。當然，要年過半百的長輩全都使用手機可能需要一段時間，但是「一卡」的部分包括悠遊卡和一卡通，事實上高雄的一卡通來臺北幾乎都可以用，臺北的悠遊卡在高雄也幾乎都可以用，所以幾乎已經全臺暢行無阻了，就剩下高鐵。臺鐵也可以用了喔！高鐵也認為他們這樣投資會不符成本效益，我跟他們說要換一個概念─照顧長輩就是照顧自己的未來，如果能把全臺灣的長輩照顧好，對全臺灣都好；如果長輩可以到處遊玩，不只身體比較健康、心情比較愉快，生病的機會也會比較少，所以不能單純用那個概念去處理。他們說需要1億元，在我看來，花1億元是小事，如果交通部出1億元，能讓全臺灣的老人全臺暢行無阻，有什麼不好？"],["李次長懷仁：跟委員報告……"],["許委員智傑：類似的問題回到數發部這裡，純粹以商業考量去談的話，永遠沒有結果，我也知道臺灣市場小，和世界各國比較，我們憑什麼要求對方一定要來？這是有困難的，我也知道，但是一卡在手、暢遊全臺可以照顧全臺灣的長輩，一機在手、暢遊全臺可以照顧全臺灣的年輕朋友，如果「一卡」和「一機」都可以，就全臺灣都照顧到了！從這個角度來看，數發部是不是可以重新做個思考？不然你們把這些費用算出來，看看差多少，讓我們知道一下。"],["李次長懷仁：一卡在手，全臺公共運輸工具都可以通用，這個部分跟委員澄清一下，高鐵目前也可以接受一卡通和悠遊卡……"],["許委員智傑：你沒有比我懂。我比你更瞭解，我跟你講，有綁信用卡的都可以，沒有綁信用卡的就不行。"],["李次長懷仁：是。"],["許委員智傑：我都研究過了！"],["李次長懷仁：這個部分其實交通部已經在召集會議處理當中，這也是委員垂詢的部分。"],["許委員智傑：這部分我會跟交通部要求，不需要你教我……"],["李次長懷仁：另外一個是……"],["許委員智傑：我已經提出要求了，他們應該會往這方面去努力。現在是交通部的問題歸交通部，數發部的問題歸數發部，數發部的部分如果純粹是商業考量，我也知道可能10年都未必等得到，如果不只是商業考量，而是從照顧全臺灣人民來考量，你們算算看要花多少錢。先算一下！"],["李次長懷仁：這點我們再來跟交通部一起討論，這是第一個。第二個……"],["許委員智傑：你們先算一下，就是如果你們的籌碼差距沒那麼大，國家也可以考慮負擔一些經費，讓全臺灣的便利性馬上提升，不用再等10年。你想，再過10年，我們都老了，孩子們都長大了，他們想用，我們有創造給他們使用的機會不是很好嗎？請問部長對這個部分的看法為何？"],["唐部長鳳：有些如果全民都可以受惠，像在高鐵上面用iTaiwan的Wi-Fi等等，這個我們當然之前都會有這樣子的規劃。對於委員剛剛提到的這個機制，要我們試算沒有問題，我們會跟同仁來試算，但是試算之後它是不是普惠，亦即是否照顧到所有人，這可能要和交通部商量。"],["許委員智傑：對！一個是商業考量、使用者付費，這個我們都懂，一個就是如何讓全臺灣更便利，這要花多少成本？如果純粹從商業考量來講，可能不見得符合成本效益，但是如果從政策來考量就是國家投資。我剛才舉悠遊卡為例，他們說國家要投資1億元，但是這樣可以照顧全臺灣的老人，我覺得相當值得。所以是不是不要純粹用商業考量，而是由國家來資助，讓一機在手、暢遊全臺有機會趕快達成？也就是以政策考量的角度來思考，這部分是不是請數發部也儘量想一下？"],["唐部長鳳：這有點像新聞共榮那樣，我們是中間溝通平臺，請大家來試算；我們應該可以扮演這個角色。"],["許委員智傑：就是數發部至少要把它當成重要的事情，幫我們研究一下困難在哪裡，如果再有困難，我們再一起來克服。"],["唐部長鳳：好的。"],["許委員智傑：但是總要有心去研究啦！好不好？","好，謝謝。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席（許委員智傑代）：請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"],"page_start":293,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、\n交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、\n監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請\n國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專\n業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政\n府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委\n員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播\n委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營\n業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度\n中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案","agenda_id":"11111302_00003"}}},{"id":"142543","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142543","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349be50ab4193ed07e903768277a1c6b0aa275235315f758c7011d84deb0c5e6415a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:34:18 - 11:46:30","影片長度":"00:12:12","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":732,"end_time":"2022-12-01T11:46:30+08:00","start_time":"2022-12-01T11:34:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":788,"blocks":[["李委員貴敏：（11時34分）陳主委及唐部長，兩位好。","我先請問陳主委，你認不認為這次11月26日民進黨大敗，是因為選民對於數位中介服務法投向不信任票？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。我認為應該不是。"],["李委員貴敏：怎麼會呢？"],["陳主任委員耀祥：因為數位中介服務法還在所謂的諮詢會議階段，我們……"],["李委員貴敏：就是因為你的數位中介服務法一點都不中介！"],["陳主任委員耀祥：報告委員……"],["李委員貴敏：我跟你講的是一個坦承的質詢，因為我們都知道衛福部黑箱林林總總的東西，雖然是那樣子，可是我們看到數位中介服務法，大家對於箝制言論自由的部分，不管美國CNN對Trump怎樣的批評，但Trump也沒有把CNN關台啊！"],["陳主任委員耀祥：這部法律沒有關台，也沒有限制言論自由的問題。"],["李委員貴敏：我只是舉例，中天關台是一件事情，大家已經看到全球不敢做的事情，你敢做嘛！"],["陳主任委員耀祥：沒有，中天是因為法律的問題。"],["李委員貴敏：制定數位中介服務法的時候，你取個名字叫「數位中介」，聽起來好像很中立，可是裡面的問題是箝制人民的言論自由，我跟你講……"],["陳主任委員耀祥：沒有，這部法律沒有箝制言論自由。"],["李委員貴敏：蘇院長已經說不推了，對不對？可是蘇院長講的，你照樣不甩他。我在11月3日質詢你的時候，你說沒有不推，只是暫停而已，所以如果今天……"],["陳主任委員耀祥：我沒這樣講，我是說社會要有共識。"],["李委員貴敏：雖然大家叫蘇院長下台，但我覺得就這件事情來講，蘇院長已經說不推了，但是你還是說「暫停」，所以我現在請教你，就你的數位中介服務法版本，不是其他的版本，你還是要推嗎？"],["陳主任委員耀祥：目前這個版本不會繼續推。"],["李委員貴敏：會嗎？"],["陳主任委員耀祥：不會。"],["李委員貴敏：新版本什麼時候出來？"],["陳主任委員耀祥：我們沒有新的版本。"],["李委員貴敏：你的新版本……"],["陳主任委員耀祥：因為我剛剛講社會要有共識，而且未來……"],["李委員貴敏：要怎麼有共識呢？現在已經……"],["陳主任委員耀祥：沒有，委員……"],["李委員貴敏：等一下，你讓我把問題講完。"],["陳主任委員耀祥：我先回答完……"],["李委員貴敏：不是，我還沒問完問題，對不對？你的邏輯是蘇院長叫你不要推了，但是你要推，你說你只是暫停，然後我現在問的是，你會不會推？你說不會，因為你的版本在沒有共識之前不會推嘛！對不對？我就問你會推的是哪一個版本？"],["陳主任委員耀祥：沒有版本。"],["李委員貴敏：沒有版本，你們怎麼會去推一個沒有版本……"],["陳主任委員耀祥：我們現在就是社會共識的問題。"],["李委員貴敏：所以簡單來講，你這個時候同意向……"],["陳主任委員耀祥：委員，我們沒有推任何版本，我們現在追求的是社會共識，將來要單一立法或特別立法都可以……"],["李委員貴敏：社會的共識，你作為一個負責的主管機關，難道不是你應該先有一個版本出來，大家否決掉之後、你去修改、改進之後出來的嗎？難道不是這樣嗎？"],["陳主任委員耀祥：立法來講，是社會上有一些基本的原則確定後才會立法。"],["李委員貴敏：社會上的基本原則，老百姓除了要有原則之後，還要幫你把版本做出來，然後送給你……"],["陳主任委員耀祥：委員，網路的犯罪……"],["李委員貴敏：你高高在上，你決定是這樣就可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們不是高高在上……"],["李委員貴敏：你真的是荒唐！"],["陳主任委員耀祥：不是，基本的原則要確立起來……"],["李委員貴敏：我上次在11月3日跟你講的時候，我到今天認為民眾已經用他的選票告訴你，他對你不信任了……"],["陳主任委員耀祥：基本上不會有這個問題。"],["李委員貴敏：你否認，然後對於民眾的需求，你講的共識的部分，除了要民眾有共識之外，你連版本修改都不修改，要民眾做出一個有共識的版本給你，你自己認為……"],["陳主任委員耀祥：我沒有這樣說，這是委員自己的說明……"],["李委員貴敏：你作為NCC的主委，荒唐還是不荒唐？"],["陳主任委員耀祥：我沒這樣說，沒有這個問題。"],["李委員貴敏：第二個問題要請教關於實聯制，那個時候因為防疫期間實施實聯制，當時我在詢問你的時候，你回答所有資料全部都刪除了，這是你當時的回答。"],["陳主任委員耀祥：對，依法都會刪除。"],["李委員貴敏：今天再請教你一次，我再給你一個機會，你再講一次，是不是所有民眾當初防疫期間簡訊實聯制的資料，現在沒有任何人擁有簡訊實聯制的資料，是事實還是不是事實？"],["陳主任委員耀祥：根據我們稽查的結果……"],["李委員貴敏：是事實還是不是事實？"],["陳主任委員耀祥：你讓我回答清楚，不是是或否的問題，我們已經依法刪除，我們都要求電信業者，電信業者都依法刪除。"],["李委員貴敏：我跟你講依法刪除不是只有要求刪除前臺，必須要把所有資料都刪除，個資法有規定……"],["陳主任委員耀祥：是啊！我們現在是依法處理。"],["李委員貴敏：請問server的部分，因為剛才唐部長自己送上來，我本來還沒有要問你，但是你自己送上來，我們就繼續。部長，因為你是這方面的專家，原來簡訊實聯制存在server裡，能夠接觸這個sever的人除了相關部會官員之外，有沒有任何外國人可能可以接觸這個server？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：地方政府在當時是請所有疫調人員都必須要登入疫調輔助平臺，他不能直接跳去電信機房，所以中間……"],["李委員貴敏：這個不是我問的問題。"],["唐部長鳳：我是在回答您的問題。"],["李委員貴敏：不是，這不是我問的問題。"],["唐部長鳳：所以如果地方政府的疫調人員……"],["李委員貴敏：我講的是server，你現在把這些東西……","為什麼這個問題會再提出來的原因，是因為陳主委閃躲這個問題，我們講的不是前臺的問題……"],["陳主任委員耀祥：我沒有閃躲這個問題。"],["李委員貴敏：你現在刪除，要把它澈底刪除是一回事，有刪除還是沒刪除？部長待會可以回答。"],["陳主任委員耀祥：當然有刪除，我們就是依法刪除。"],["李委員貴敏：第二個問題，我要提到的就是，因為我們看到現在很多人，部長、主委，容我這樣講，我相信你們已經知道事實的真相，現在很多民眾不管是投資的部分，包括股票投資，還有林林總總、詐騙的問題，全部資料的完整而且它傳遞的部分訊息，民間質疑就是因為簡訊實聯制造成的，所以幾個問題，第一個，你有沒有真的刪除？第二個，簡訊實聯制有沒有可能被駭？第三個，你所存取的，不管任何單位、前臺、後臺、server的部分，有沒有任何境外人士或者國內不是依法授權的單位可以access、可以接觸到這樣的訊息，有還是沒有？"],["唐部長鳳：先回答委員第一部分的問題，我有二個手機號碼，公務手機跟個人手機，我從來沒有用公務手機去掃簡訊實聯制，但是它收到的詐騙或者簡訊釣魚等等並沒有比較少，我自己的經驗是，這跟簡訊實聯制的關係不大。"],["李委員貴敏：電信業者今天有來嗎？所以電信業者可議，是不是？簡單來講就是這樣子，電信業者可議，這是第一點。第二點，請說第二個答案。"],["唐部長鳳：所以第二點就是，我剛剛講到一半，就是地方政府在疫調的時候，他基於其職權所需，身分認證之後必須拿到這個資料，按照傳染病防治法等等，本來就在其目的消滅之後，他自己也要刪除。"],["李委員貴敏：沒有，你沒有回答我的問題，我的第二個問題問的是，有沒有任何沒有被授權能夠接觸這個資料的人，是可以接觸這個資料？因為你剛剛把責任推到地方政府，你推到地方政府，我就以臺北市柯P來講，柯P說你的簡訊實聯制對他來講一點用處都沒有，這不是我講的，大家看到報紙上都有講，他講因為你的database太大……"],["唐部長鳳：他後來也不是這樣說了。"],["李委員貴敏：所以他沒有辦法run。"],["唐部長鳳：他只有在第一個月這樣講，第二個月以後，他自己也不是這樣講，臺北通也支援簡訊實聯制，這是我發明的。"],["李委員貴敏：沒關係啦！我現在問你的問題是，有沒有未經過授權的人能夠接觸到資料？第三個，我們覺得最嚴重的部分，資料有沒有外流到別的國家去？因為牽涉到二個possibility，一個是被駭客駭進去；另一個就是原來這些server本來就是在境外，或者是在其他情況之下，而這些在國外的人，譬如說google也好，或者是其他雲端也好，任何人在國外是可以接觸到這些資料，有還是沒有？請說一個明確的答案。"],["唐部長鳳：沒有超過本來電信公司就已經有的資料。"],["李委員貴敏：你沒有回答，所以我會推定，如果你的回答是這樣，就表示有，也就是外國單位基本上是可以接觸到我們的資料的。"],["唐部長鳳：當然不是。"],["李委員貴敏：如果不是，你就回答沒有任何外國單位，或者是跟這些原來簡訊實聯制無關的單位，能夠接觸到這資料，這是你的答案嗎？"],["唐部長鳳：對，你後面這個版本是對的，就是沒有任何跟簡訊實聯制當時規劃，包含疫調、中央及地方都有疫調團隊……"],["李委員貴敏：但你還是沒回答，你回答的方式在規避嘛！為什麼我講是規避呢？假設原來server就是擺在海外，你原來在設計的時候，就是要讓海外的人可以接觸到，所以你這個不是答案，你要正確的回答我，有沒有任何外國人是可以按照你原來的規劃就可以接觸到？假設你把server搬到……"],["唐部長鳳：我舉例，現在如果有一個外國人來臺灣旅遊，他用的是國外的電信號碼，他不能用我們國內的電信商，這個時候他安裝臺北通，他就是用臺北通來掃碼，這個時候這個外國人本身就是外國人，臺北通裡面有他的掃碼資料，你現在問我，外國人是不是可以看得到，他自己就是外國人。"],["李委員貴敏：不是，我是說他可以看到整個database，所以你不要換題目，我現在比如說……"],["唐部長鳳：我講的就是，整個database結合起來，連電信公司都沒有的，只有疫調才有。"],["李委員貴敏：所以簡單來講，唐部長，你回答得很好，我們講得更明確一點，如果你的server當初對於掃描，要求衛福部、要求人民去做簡訊實聯制，然後還要輸入相關資料，那個data如果透過……"],["唐部長鳳：沒有要輸入，你掃了就送出。"],["李委員貴敏：有、有、有，因為我自己操作過。原來衛福部簡訊實聯制的部分是這樣，而且那個時候我知道你的server是擺在新加坡。"],["唐部長鳳：請問您輸入了什麼資料？"],["李委員貴敏：你現在是在……這不是我今天的……"],["唐部長鳳：您剛才說您有輸入資料，被外國人看到，那是什麼資料？"],["李委員貴敏：我現在跟你講，對，我輸入資料之後，他沒有辦法get connect，所以還是IT的人進來，因此那個時候我問，你是把它存在新加坡，所以我才問你……"],["唐部長鳳：完全沒有啊！"],["李委員貴敏：那就是表示IT的人有問題，不是你的回答有問題，就是你的IT人員回答有問題。"],["唐部長鳳：您如果指的是1922，那是疫苗的預約……"],["李委員貴敏：沒有，我現在問的……"],["唐部長鳳：那跟1922簡訊實聯制完全……"],["李委員貴敏：我現在要知道的是，唐部長也知道，我一直很顧慮，以我們現在國家的情形，資金被外資抽走，半導體外移、技術外移，人才一整班、一整班飛機飛過去，市場我們沒有，資金外流，我們的技術外流、人才外流，我現在要知道的就是，臺灣的data有沒有外流？數據有沒有外流？在今天的世界，大家都知道，data is king，不是money is king，數據為王，現在這些數據，尤其跟人民有關係的數據有沒有外流？這是我的問題。"],["唐部長鳳：理解。委員說有輸入資料被存在新加坡，以我所知，這不會是簡訊實聯制。"],["主席：部長，請詳細用書面答復李委員，好不好？"],["唐部長鳳：OK！"],["李委員貴敏：謝謝。"],["主席：請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"],"page_start":293,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、\n交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、\n監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請\n國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專\n業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政\n府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委\n員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播\n委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營\n業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度\n中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案","agenda_id":"11111302_00003"}}},{"id":"142542","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142542","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bc0c38839b5509d563768277a1c6b0aa275235315f758c701e25638440f1b511c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:24:33 - 11:34:06","影片長度":"00:09:33","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":573,"end_time":"2022-12-01T11:34:06+08:00","start_time":"2022-12-01T11:24:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":748,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時24分）主委，最近一些YouTuber所謂網紅現象，甚至是主播，我看到的狀況很多是他們在主播頻道去講他們的話，不管是賣東西，還是他要傳達他的政治訊息，差不多都是以粗俗的話在罵人，用三字經、五字經來增加他的流量、增加他的關注度，這個關注度讓他的流量增高，也許對於他要賣商品、他要去做怎樣promote，就有一個更好的吸睛效果，但是像YouTube這樣一個新型態的媒體，他使用三字經，會不會被管理？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：報告委員。基本上網路上面的應用服務，比如像網紅這部分，目前並沒有相關的法律去規管，只是說……"],["蔡委員易餘：沒有法令規範嘛？"],["陳主任委員耀祥：對，就是看如果他是從事商業行為，可能是涉及到某些部會或地方政府的職權，譬如賣的是產品，可能是消保……"],["蔡委員易餘：如果他賣的是藥品……"],["陳主任委員耀祥：藥品可能是藥事法，如果產品有瑕疵，可能是消保法的問題，現在是一個分散式的立法，並沒有專門針對所謂網際網路各種應用服務去做一個規範，並沒有。"],["蔡委員易餘：我現在要講的就是這一塊，他是網紅，在網路上賣商品，只要他沒有違反比如藥事法，哪一些東西的藥品成分，或者醫療效果，不應該講，他如果講了就要被罰錢，這個都有規範。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["蔡委員易餘：我現在講的是，用那種低俗的言論發表他的意見，這樣的低俗言論就是要吸引關注，我知道你們現在沒有管這一塊，可是我要說的是，如果這些低俗言論真的講得太好笑、太低俗了，後來其他的電視媒體去轉錄這段，只是把他講的某段用語剪掉，也就是讓它從自媒體轉到大眾媒體，只是把中間某段剪掉。請教主委，這不就是大眾媒體協助這位網紅的言論從更多管道傳播，並讓大家知道這位網紅說過什麼內容嗎？反而會讓大家想知道被馬賽克的那段到底在罵什麼，所以就點進去看一下。主委說現在沒有管這一塊，可是如果透過大眾媒體散發出去，這樣管不管？"],["陳主任委員耀祥：如果在廣播電視上，當然就要管，要看是否涉及廣播電視法或衛廣法的問題。以目前的衛廣法來講，基於尊重新聞自由及新聞自主，第一個，我們管的是事實查證，就是這個內容是不是事實；第二個就是公平原則的相關議題而已。"],["蔡委員易餘：你剛剛告訴我的意思是只管是不是事實以及是否有來源，對不對？"],["陳主任委員耀祥：對，如果它的……"],["蔡委員易餘：如果你們管的力道只有這樣，我告訴你，就是沒有管！因為這位網紅講過，所以有來源，媒體就引用他的來源，就等於沒有管。"],["陳主任委員耀祥：跟委員稍微解釋……"],["蔡委員易餘：我要跟主委講的是，你們應該要更進一步的限制，如果他涉及到不當的、低俗的而且不應該被使用的發言，你就應該要求電子媒體後續連引用都不能引用，頂多把文字部分節錄下來。"],["陳主任委員耀祥：是，基本上來講，這是法律規定的問題，我們依法監理。如果低俗的語言沒有違法，我們也不能禁止低俗的語言，我們在法律上處理的是不實的、錯誤的、誤導閱聽大眾的語言，這部分我們要處理。"],["蔡委員易餘：低俗的語言不好判別。"],["陳主任委員耀祥：對，不能作判別……"],["蔡委員易餘：至少在廣播電視上講到某些話就會被消音啊！"],["陳主任委員耀祥：如果說……"],["蔡委員易餘：所以你們還是有一套由你們定義的標準，不至於都沒有。"],["陳主任委員耀祥：當然有。"],["蔡委員易餘：我也知道每套語言都有一些用語上的價值高低，我們很難評價同樣的一句話是價值高或價值低，但我不相信你們沒有一套標準去判斷哪些話要被消音。"],["陳主任委員耀祥：還是會有，這部分都是先讓媒體自律，他們在播新聞等等有些東西要自律，大部分就是先自律，自律不行才他律，或是用法律去裁處，目前是這樣處理。對於媒體來講，引用網路消息及內容，最重要的是查證事實後才可以用，如果有引用錯誤或其他相關的部分。就會涉及沒有事實查證的問題。"],["蔡委員易餘：媒體就是去引用他的言論，但引用結果等於是幫這位網紅把流量又打出去。如果我要做一位網紅，我要在最快時間衝高流量，我就大量使用三字經、五字經，雖然媒體不報這些三字經、五字經，但剩下的部分有報導，我就透過這個方式讓大家知道我這位網紅。這是一種助長的行為，既然屬於助長的行為，講白了就是商業性質，要不要收費？"],["陳主任委員耀祥：當然要收費。"],["蔡委員易餘：要不要跟這位網紅收費？這也是幫他衝高流量耶！"],["陳主任委員耀祥：對。"],["蔡委員易餘：我們對於這樣的連結，也就是從自媒體到大眾媒體播放他們在自媒體上的資訊，有些自媒體的資訊很明顯是為了賺錢，有的是散布仇恨言論或一些比較不當的言論，媒體可能只擷取比較不嚴重的部分，可是也都算是協助形塑自媒體的平台，這件事在本質上是需要被管理的。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，基本上我們的法律授權還是有些違反公序良俗或是法律強制禁止之規定，可是要怎麼認定？所以我們有設立所謂的廣播諮詢會議去處理這個問題，民眾檢舉或我們發現這個言論可能會違反善良風俗等等，我們在第一時間會請媒體自律；第二個，如果嚴重的話，我們會請廣播諮詢會議去判斷。國家不適合去判斷這個言論的高低、高貴或低俗，最重要的是它真實與否，所以我們的法律授權是有沒有做到事實查證，如果故意引用錯誤的訊息誤導民眾，這當然要處罰。"],["蔡委員易餘：主委，國家沒辦法審查言論的高低，但至少這種「𧮙姦搦撟」、不斷用髒話形塑整個表演過程的，我覺得就很清楚了……"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員的提醒，我們……"],["蔡委員易餘：如果這位網紅就是以罵髒話來衝流量，對於這種以後就直接規定不能引用，他就自己在自媒體罵髒話就好了。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，委員所關心的議題，我們未來跟平台業者溝通過程中會反映。"],["蔡委員易餘：我們沒有要進一步進行言論審查，我們也沒有能量去做言論審查，言論的範圍非常大，可是這種罵髒話的內容，連大眾媒體都知道哪些話要霧掉或消音，結果他在那邊罵沒事，這邊還把它播出來。"],["陳主任委員耀祥：我們會用新媒體或平台制約的方法處理，還是要由他們處理。"],["蔡委員易餘：所以還是可以處理，對不對？我們至少要約束這位網紅，他可以有很多種表演形式，不見得只能靠罵髒話、三字經、五字經來強調他的言論，我覺得這樣不好，好不好？謝謝。"],["陳主任委員耀祥：好，瞭解，謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"],"page_start":293,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、\n交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、\n監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請\n國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專\n業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政\n府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委\n員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播\n委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營\n業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度\n中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案","agenda_id":"11111302_00003"}}},{"id":"142541","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142541","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bc18ac6ea4dea563c3768277a1c6b0aa275235315f758c7012f3f07a615f4351a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:15:59 - 11:24:15","影片長度":"00:08:16","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":496,"end_time":"2022-12-01T11:24:15+08:00","start_time":"2022-12-01T11:15:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":687,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時15分）部長、主委，其實今天我們在談低軌道商用衛星或者非同步衛星，你們都有提到可以向NCC申請，也有申請程序，唐部長也有說。我這樣比喻好了，到底是要跟你申請什麼？如果衛星是一個豪華郵輪，那麼它要靠港，那個港在我們地面、我們國境內，那你們管的是乘客進港、出港、接駁車的問題嗎？陳主委，是這樣嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：基本上，比如我們相關的網路設計……"],["鍾委員佳濱：我申請商用軌道衛星，我要跟你申請什麼頻道？"],["陳主任委員耀祥：比方接收站、網路如何布建等這些相關的問題會涉及到電信，因為跟電信……"],["鍾委員佳濱：就是郵輪乘客要上岸，上岸之後要去哪裡，這一段是你們管嗎？它用哪個頻道，頻譜是你們管嗎？"],["陳主任委員耀祥：頻譜是數位部……"],["鍾委員佳濱：郵輪靠岸或者還在外海停泊，遊客要上岸，是不是你們管？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：如果頻譜要比照成航線還是什麼……"],["鍾委員佳濱：我舉例是這樣啦！"],["唐部長鳳：那麼確實，這部分就是讓他們來申請，這個是我們……"],["鍾委員佳濱：所以是你們管的，當我把軌道衛星形容成郵輪的時候，它的電波就像是乘客、訊號乘客，他要進來靠港，接駁船進來，上岸之後要送去哪裡，相關的設備是你們管？"],["唐部長鳳：就是不要干擾到既有船隻通行之類的。"],["鍾委員佳濱：是的，陳主委同意嘛？好，這艘郵輪在大海中航行的航道歸不歸你們管？"],["唐部長鳳：衛星之間雷射通訊這種嗎？"],["鍾委員佳濱：不是指通訊，它使用這空間中的軌道，軌道歸不歸你們管？軌道歸誰管？","我請問陳處長，請問一下現在在太空的衛星有沒有臺灣的？歸屬國是臺灣的？就像船有船旗國。"],["主席：請國科會陳處長說明。"],["陳處長國樑：對，那是臺灣的。"],["鍾委員佳濱：哪一個是臺灣的？哪一顆衛星是臺灣的？飛鼠還是堅果？"],["陳處長國樑：這幾個都是臺灣的。"],["鍾委員佳濱：那麼是誰幫他們申請太空中的軌道？"],["陳處長國樑：這個是屬於學術的……"],["鍾委員佳濱：學術跟誰申請？"],["陳處長國樑：如果是學術的，他們學校自己到國際上有一個叫做……"],["鍾委員佳濱：如果是商用的呢？如果中華電信要自己經營幾顆衛星，衛星營運的軌道跟誰申請？"],["陳處長國樑：他們要到世界上有一個組織叫ITU……"],["鍾委員佳濱：臺灣有沒有申請資格？"],["陳處長國樑：臺灣現在……"],["鍾委員佳濱：你的福衛是透過什麼名義申請的？福衛是透過臺灣申請嗎？"],["主席：請國家太空中心余副主任說明。"],["余副主任憲政：跟委員說明，福衛系列的衛星都是屬於低軌衛星，它是在國際一個商業的會議上去做協調……"],["鍾委員佳濱：是，我們是用臺灣名義申請，還是跟人家合作去申請的？"],["余副主任憲政：我們當時就是用太空中心的名義去申請的。只是我們沒有辦法……"],["鍾委員佳濱：我們太空中心符合這個申請資格？"],["余副主任憲政：這些都是在低軌衛星，大家是互相協調的。"],["鍾委員佳濱：互相協調？所以福衛不需要跟其他國家合作，我們才能用別人的名義去申請衛星運行的軌道？"],["余副主任憲政：那是同步軌道衛星才要這麼做，目前福衛的衛星都是低軌，所以……"],["鍾委員佳濱：很好，謝謝。其實我要談的就是，一向以來，因為今天國科會主委不在，早在他在當科技部長的時候，我就跟他請教過臺灣發展太空產業，我們有哪些重點產業項目？他說是地面接收站，地面接收站是臺灣的強項、是設備商，我們供應地面接收站設備，不涉及到要跟當地國，只有在認證標準要符合當地國的規定，是不是這樣？兩位都點頭了。但是衛星在運行的時候，如果我們要經營衛星、衛星營運，我們要在上面打三千顆衛星，像馬斯克一樣，我們就要去跟這些國際組織申請衛星軌道，那個不是一件容易的事情，是不是？都同意嘛！另外還有一種東西，就是衛星運送服務，火箭把衛星從地面上送到軌道，這個火箭運送服務有沒有受到這個限制？陳處長，我只幫人家把衛星用火箭送上太空，有沒有受到限制？"],["陳處長國樑：火箭是沒有受到限制。"],["鍾委員佳濱：對，所以我要說的就是，其實太空產業的發展，臺灣除了秉持我們ICT產業的強項，包括地面接收站、終端設備，我們可以來供應之外，我們沒有辦法去營運天頂上的衛星，因為這涉及到軌道的分配，臺灣是相對弱勢，但是如果別人委託他的衛星交給我，我幫他送上軌道，這個軌道，你去申請，但是我幫你做運送服務，這是不是臺灣可以發展的方向？"],["陳處長國樑：是的。"],["鍾委員佳濱：好，其實我們來看一看，你們第一次在牡丹，我去看了，你也在，是混合式的火箭發動機，什麼叫混合式？就是固態跟液態，對不對？第二次陽明交大是多節火箭，第一節跟第二節，都算是有驗證了。為什麼我們要做這些事情？臺灣現在最有能力發射火箭的是哪個單位？是不是中科院？是中科院嘛！它的飛彈打得很好，但是飛彈跟衛星不同，飛彈是把彈頭丟過去就好，但是衛星送上去之後，我還希望能夠回收火箭，是不是？SpaceX火箭可以回收，這樣才具有商用價值。所以你們混合式的方式跟多節的方式都是要追求未來火箭可以回收，對不對？"],["陳處長國樑：對的。"],["鍾委員佳濱：所以我們不是只是要送立方衛星而已。好，我們發現火箭技術目前中科院很成熟，可是是固推，而你們要做液推、混合的是不是？好。現在我們追求的目標是什麼，難道我們只要發射小型衛星而已嗎？我們的目標是要建立自主發射小型衛星的能力，臺灣有沒有把這設為目標？就處長所瞭解，你們主委的目標是不是這樣？"],["陳處長國樑：我們是要自主發射沒錯，但是……"],["鍾委員佳濱：但是不是發射彈頭，而是運送小型衛星，就是非同步的低軌商用衛星，是不是這樣？這是個生意嘛！","所以我們看到韓國提出2032登陸月球，這是臺灣的目標嗎？臺灣有沒有這個目標？目前有沒有？"],["陳處長國樑：目前沒有。"],["鍾委員佳濱：有沒有要登陸火星？"],["陳處長國樑：沒有。"],["鍾委員佳濱：也沒有，我們很單純，我們可以做生意，我們可以幫各國的商用衛星、低軌道商用衛星送到軌道上去，我們只要有火箭就可以了。所以你們的火箭阿伯不在嘛？","所以我的意思是，其實今天兩位部長在這裡，你們談了很多，從學術機構開始，我們委託人家把立方衛星發射送上去，我們自己也試著要發射火箭，但是這當中有試驗認證、有安全監督，未來產業界要投入，還有市場的規範，所以這個共同標準有沒有可能由哪個部會共同來設？驗證的標準，還有研究的能量，兩位部長你們有辦法加入嗎？陳主委，有沒有辦法協助，還是這不歸你們管？"],["陳主任委員耀祥：如果相關的法規有涉及到本會職權，我們當然要加入。但是這應該是行政院的高度……"],["鍾委員佳濱：好，唐部長的看法如何？"],["唐部長鳳：其實像資通安全，我們跟半導體業一起做的E187標準，就是類似這樣的狀況……"],["鍾委員佳濱：所以你們還是以後面的安全監督為主。最後我做個結論，我希望請處長回去轉告你們的主委或者報告院長，我國在太空產業上，很清楚，除了地面接收站這個屬於ICT產業的設備之外，臺灣的地緣優勢，我們可以發射火箭，我們可以用衛星的運送服務。未來政府機關是不是要把學術發展跟國際合作納入，讓臺灣具有火箭飛射商用衛星進入軌道的能力，兩位部長都同意嗎？處長可以轉達嗎？可以。謝謝！"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"],"page_start":293,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、\n交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、\n監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請\n國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專\n業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政\n府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委\n員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播\n委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營\n業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度\n中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案","agenda_id":"11111302_00003"}}},{"id":"142540","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142540","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b52093824ab441e8c4d2f87cee224e23775235315f758c70146decef9d92b3ed25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:40:11 - 11:50:59","影片長度":"00:10:48","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":648,"end_time":"2022-12-01T11:50:59+08:00","start_time":"2022-12-01T11:40:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1010,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時40分）部長好。在極端氣候的影響之下，現在土石流非常橫行，嚴重地影響民眾的生命安全，礦業法裡頭似乎也忽略了對國土環境及人民造成的影響，以及比以前更嚴峻的考驗，您贊成這樣的方向、論點嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。不過最近發生的土石滑動部分倒不是在礦區。"],["楊委員瓊瓔：這些都有相對連帶的骨牌效應。針對實際問題來看，我們在制定法律的時候必須嚴肅地去看待整體性，就是因為現在政府的觀念就誠如剛剛部長這樣的概念，所以我們會有一點緊張，舉例來說，我們在做整體性的造型時，不是只有衣服，甚至連其他的項目都要cover在一起。本席希望政府的立場能夠更明確，因為要修正一個法律，尤其這個法律已經施行好久、好久，大家一直在討論，所以要修正這個法律的時候，我們必須要做整體性的考慮。","目前國內的礦區有139場，需要調整的不管是環差或環評，都需要礦業法修正通過，大家目前也積極在這麼做。本席曾經說過，業者都很辛苦，他們希望政府來管，所以我們希望好好地制定一個制度來執行，部長，對不對？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，我們看到八成現役礦場都在原住民的傳統領域裡頭，依據原住民族基本法第二十條及第二十一條，原住民族的自然資產管理及知情同意權非常重要，要如何管控好，讓原住民族的權益及權利都能夠保有，是非常重要的。針對目前我們要如何尊重及落實原住民族基本法、保障原住民族土地及自然資源的權利，你們預計要怎麼做？請說明。"],["王部長美花：所以在這次的礦業法裡面就要求沒有辦過原住民諮商同意的礦要補辦。"],["楊委員瓊瓔：對，這個知情權非常重要。"],["王部長美花：對，我們現在盤點出來，目前還有效的139礦裡面，其中有79礦是需要做的。"],["楊委員瓊瓔：對，你看1倍以上，嚇死人了！"],["王部長美花：但是79礦當中，我們其實已經請47礦主動來辦，所以有47礦在辦理中。"],["楊委員瓊瓔：輔導中？"],["王部長美花：對。其他32礦是還沒有辦的，法修過之後，他們是一定要辦的。"],["楊委員瓊瓔：好。本席再次強調，幾乎八成都在原住民族原來傳統的領域裡頭，所以我們還是要尊重。當然，現在有原住民族基本法第二十條及第二十一條，我們一定要好好地依法來辦，好不好？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：以上是第一個本席要跟你討論的。第二個，本席要跟你討論電的問題，今天台積電董事長表示，請政府好好去規劃、看待未來5年後缺電的問題，當您聽到這句話的時候，請問部長，您心裡的想法及看法是什麼？"],["王部長美花：其實他不是這樣講……"],["楊委員瓊瓔：請做說明。"],["王部長美花：我們跟台積電有很密切的聯繫，他的意思是說……"],["楊委員瓊瓔：不管，你現在不要激動嘛！因為媒體這麼報導，當然要給你說明嘛！你聽到這樣的論點……"],["王部長美花：他的意思是說……"],["楊委員瓊瓔：怎麼說？"],["王部長美花：他的意思是說5年後要用的電現在就要準備，他的意思是這樣。"],["楊委員瓊瓔：對，那夠不夠？"],["王部長美花：夠，我們跟台積電都有很密切地聯繫。"],["楊委員瓊瓔：就是5年後我們要用的電，絕對是夠的，部長，你的說明是不是如此？"],["王部長美花：所以現在就要蓋電廠啊！現在台電才有非常多的電力設施要去蓋，一定要讓它好好進行。"],["楊委員瓊瓔：部長，業者都憂心才會說出這些話，不然這是政府的的責任。本席要請教一句話就好，也就是，當業者提出質疑也好，還是鼓勵也好，他要投資有憂心，才提出這樣子的問題─在未來的5年後，我們使用的電夠不夠？"],["王部長美花：夠的。"],["楊委員瓊瓔：好！就簡單回應！所以本席要跟你請教電費的問題，總統在2016年2月29日才宣示，10年內的電費不會大幅度地上漲，但是我們有做了一個統計，2018年4月份的時候上漲了3%；今年7月份我們是上漲8.4%；換句話說，目前漲了11%，是一成一。在這樣情況之下，我們又要看台電的資產負債表，本席一直問你，你就告訴我還好，你告訴本席說，絕對不會讓台電倒。但是到了9月份我們看到台電的權益，資產與負債只剩下1,866億元，如果扣掉核四的部分2,838億元，其實台電的淨值是minus，是負972億元，它是已經破產了。","再根據明（112）年度中央政府總預算裡，你要提撥台電增資的部分是1,500億元，是用在維護和更新輸配電網，而不是彌補台電繼續擴大的虧損喔！顯見台電在目前的情況，是瀕臨一個非常極大的營運危機。所以本席要請教，台電在今年6月29日電價審議委員會當時的決議，電價的漲幅是50.3%，對不對？最後的決議是漲幅8.4%呈現出來，剩下的42%本席要請教，我們看到歐洲電價飆漲5倍，甚至有高達10倍的，在這樣的一個情況之下，你有可能在選後會把電費大漲嗎？請教部長。"],["王部長美花：所以委員也很清楚，這是全球的能源大漲，讓我們的電價……"],["楊委員瓊瓔：請教會不會在選後你大漲電價？"],["王部長美花：電價的部分是電價審議委員會做決定的。"],["楊委員瓊瓔：電價審議委員會決定漲幅50.3%嘛！所以本席再請問，會不會在選後來大漲電價？"],["王部長美花：委員會討論就是作成漲8.4%……"],["楊委員瓊瓔：部長，你放心啦！我跟你是站在同一邊的、是照顧民生的，會不會大漲？你告訴我們就好了。"],["王部長美花：這個我沒有辦法這樣解釋，因為這個是電價審議委員會在決策的。"],["楊委員瓊瓔：好，台電的人員在這邊，他們的決議是怎麼樣？我把訊息、背景都講給你聽了，所以我在這邊誠懇地拜託！因為我們問了主計總處，明年經濟成長率會不會保3%，他說不敢答應，似乎是保不了。在這樣的情況之下，我要特別拜託部長，選後電價絕對不能大漲，因為我們要讓民眾先度過難關，我們一起加油，好不好？"],["王部長美花：好，謝謝！"],["楊委員瓊瓔：最後1分鐘留給我，謝謝！你這個部分，我們繼續加油！我要請問人力的問題，我們看到台積電在11月首度包機把300名工程師和家屬送到美國去，它的條件是雙倍薪水；分紅跟臺灣一樣；居住預估你租了1,800元美金，公司補助2,000元美金；未來2到5歲孩子的學費，每一個月也補助700美元。在這樣人力大搶占的情況之下，他們預估還有6架包機，換句話說，臺灣有千名以上的工程師會到美國去。所以本席要請教部長，針對半導體的人才荒、慢性被掏空的情況之下，我們要怎麼樣留住這些人才？請教部長。"],["王部長美花：昨天劉董事長已經有做說明了，到美國去的工程師是500名，500名跟臺灣超過五萬多名的工程師，占比是非常低的，他認為這個是交流，不是叫做流失；而且他們的員工出去其實都有相關的……"],["楊委員瓊瓔：董事長還維護臺灣，所以部長麻煩你、拜託你、懇求你好好去規劃，怎麼樣可以把人才留在臺灣，好不好？請你將詳細的書面資料給本席，怎麼樣讓我們的人才也可以留在臺灣，好嗎？"],["王部長美花：這個是個別公司啦！其實劉董事長也有提到一個擔心；這是另外跟委員說明委員剛才說只能留在臺灣的這個情形，他比較不認為是這樣的一個情形。"],["楊委員瓊瓔：好，部長，我仍舊告訴你，先把你的基礎顧好，人才已經一直在出去，條件是怎麼樣？我們應該雙向交流，讓人家可以來臺灣，我們自己的人也可以在臺灣，對不對？"],["王部長美花：是，沒錯。"],["楊委員瓊瓔：你身為經濟部長應該告訴我這個，而不是別人怎麼說嘛！"],["主席：部長，那個人才的政策再整理一次，好不好？"],["王部長美花：沒錯，我們也會吸引國外的人才來臺灣。"],["楊委員瓊瓔：對啊！你應該這樣，你的條件要怎麼樣？你要告訴本席，好不好？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：請你詳細書面資料給本席，好嗎？"],["王部長美花：是，好。"],["楊委員瓊瓔：謝謝！"],["主席：中午不休息。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142539","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142539","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b7d307b9e997f2a0f33fffba2cb37d7c775235315f758c70136b710c635f0fc7d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:42:55 - 11:50:39","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":464,"end_time":"2022-12-01T11:50:39+08:00","start_time":"2022-12-01T11:42:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1090,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時42分）我先請教司法院周廳長，我們看到這次選舉在屏東投開票所的爭議部分，因為蘇清泉候選人提出保全程序被屏東地院駁回，事實上我們剛剛也聽到主委說明在東港國小投開票所有一個很嚴重的違規、瑕疵，沒錯嘛？您剛剛答復的時候是這麼說的。到底這些選務人員發生像東港國小這種狀況的有多少也搞不清楚，那邊到底只是個案，還是很多地方都有，有沒有按照程序？唱票、亮票、計票的票數有多少？這些票數是不是真的都投給周春米？其實這些都影響到選舉結果的客觀性與公正性，就是應該要嚴格檢視。我要請教廳長的是保全程序既然不是審判程序，不應該到嚴格證明的程度，而是應該需要自由證明，或者是我們所謂合理的懷疑（reasonable  doubt）就對了吧？"],["主席：請司法院民事廳周廳長說明。"],["周廳長玫芳：要釋明。因為選罷法是準用民事訴訟法，所以保全證據程序還是要對他主張的待證事實，以及聲請保全證據的理由這些做釋明的動作。"],["游委員毓蘭：法律人講的話跟人民的主觀感受悖離非常非常遠，說實在的，你說什麼我聽不懂，可能要變成文字才可以。我來說明一下好了，因為在座我看到有刑事警察局副局長在這裡，任何刑案發生，警察在辦案的時候第一件事情要做的就是保全犯罪現場、封鎖犯罪現場，避免證物受到污染，這個沒有錯吧？我看到邱副局長已經在點頭了，甚至後續偵查未必真正能夠成立犯罪、未必能夠起訴，但是為了要追求真相就是要保全證據。我們從民眾的錄影資料看來，屏東縣的投開票所的確是有讓他們認為裡面搞不好是有舞弊行為的，在舞弊之中會不會再牽扯出其他問題？搞不好還有收賄、還有行賄的情形，我們都搞不清楚喔！但是你們就是很快速的……"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：對不起，搞不清楚就是沒有釋明，要搞清楚才可以告。"],["游委員毓蘭：本席再提一點，在一般人的想像之中，現在屏東……"],["李主任委員進勇：不能憑空想像啊！"],["游委員毓蘭：我不是憑空啊！現在已經把這個影片貼在這邊，你今天早上也看過了，不是我得了幻想症，然後在這邊自己想。我先請教一下，法官也有利益迴避的問題，因為立法委員周春米當選人以前是屏東地院的法官，屏東地院曾經處理過一起選舉案子，他把當時國民黨地方黨部主委判以重刑，這個是大家都知道的事情。我認為在這件事情上面，屏東地院其實應該要利益迴避。"],["李主任委員進勇：質疑我們選務人員，我們來檢討，不要誅連甚廣，把司法機關都扯進來了。"],["游委員毓蘭：沒有，沒有……"],["李主任委員進勇：實在是有一點太……"],["游委員毓蘭：不好意思，我現在沒有請教您，您先稍候一下。我問一下周廳長，難道不要利益迴避嗎？我們看轉移管轄權，你們所謂的釋明、釋疑，還說我們是憑空想像，證據就在這邊，麻煩你再多看幾眼。"],["周廳長玫芳：是，這個部分我想跟委員先報告一下，在民事訴訟程序中的證據保全是要跟本案有關連的，也就是，如果……"],["游委員毓蘭：廳長，請教一下，如果現在我們不能確定，好吧！那可不可能對東港國小這個投開票所先做保全呢？這個可不可能？"],["周廳長玫芳：因為這個部分要跟他提起哪一種本案訴訟有關，所以這個都是要當事人就他日後本案訴訟待證事實是什麼先做主張，然後先……"],["游委員毓蘭：所以你們是認為所有法律只有一個選罷法，一定要千分之三才可以使用？因為他還提起驗票之訴嘛！"],["周廳長玫芳：是，這個部分還沒偵結。"],["游委員毓蘭：所以還是有可能會重新驗票，對不對？但是現在這些選票是由選委會保管，所以你們認為不用特別保全。"],["周廳長玫芳：具體個案到底是什麼原因認為保全證據聲請無理由，這個部分我們不清楚，司法院對具體個案也沒有辦法表示意見。"],["游委員毓蘭：二位都是法律人，剛剛李主委影射我好像誅連甚廣，一點都沒有！因為人民埋怨，法律千萬條，要用沒半條。"],["李主任委員進勇：周春米當選人跟司法院、跟法院、跟具體個案連結在一起是很不好的。"],["游委員毓蘭：主委，我很不喜歡別人說你是這次的戰犯，因為我真的覺得這麼多年的公務生涯，你真的是沒有必要這樣。"],["李主任委員進勇：誰說我是戰犯？就只有委員在講啊！我是怎樣一個戰犯？"],["游委員毓蘭：哎唷！好厲害喔！想盡辦法所有可以投票的、確診者什麼的，反正你一推二五六，全部都……"],["李主任委員進勇：就事論事啦！大家就事論事。"],["游委員毓蘭：什麼都推給指揮中心，但是一個選務到現在，臺灣的科技都已經上太空了，我們選務工作現在還在唱票、亮票、畫正，這能不能改？"],["李主任委員進勇：世界很多先進的國家都很重視、很讚賞我們這種公開、透明的開票方式。"],["游委員毓蘭：你說這5個小時的開票是因為幅員遼闊，所以很合理是不是？"],["李主任委員進勇：很快唷！我們的開票也是世界上快的、有名的。"],["游委員毓蘭：要反省啦！人民在給你畫一個大問號，謝謝。"],["李主任委員進勇：我們歡迎委員指教，但不能夠這樣子啦！不能夠胡亂指控。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142538","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142538","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b11fa6b0b0e88d13433fffba2cb37d7c775235315f758c70150347cd0a995e7775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:34:31 - 11:42:45","影片長度":"00:08:14","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":494,"end_time":"2022-12-01T11:42:45+08:00","start_time":"2022-12-01T11:34:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1018,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時34分）謝謝召委，請主委、部長、司法院民事廳周廳長。先請教部長，您選舉出身，這一次外界認為民進黨大敗，你認為主要原因在哪裡？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：的確大敗，我想這個原因就黨部去分析，部長的身分在這裡分析是不適當的。"],["曾委員銘宗：能不能發表個人的意見？"],["徐部長國勇：不要這樣，個人意見不要叫我在這邊講啦！讓黨部去處理。我知道你不會為難我，我就不講了。"],["曾委員銘宗：部長會高升嗎？"],["徐部長國勇：高升什麼！沒有啦！"],["曾委員銘宗：請回，不為難你。請教主委，現在世界上，因為疫情延燒已經2、3年，有哪幾個國家在這段期間因確診不能投票，多不多或者沒有呢？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：應該還是有，但是我們沒有很明確的一個……"],["曾委員銘宗：有要講出來，你不能連這麼重要的事情……"],["李主任委員進勇：因為有些是用變通的方式，即不在籍投票的方式。"],["曾委員銘宗：對，變通就有投票。我問你在這段期間的2、3年來，其他國家因為確診而不能投票，沒有啊！"],["李主任委員進勇：我們有資料，再把這個資料詳細給委員……"],["曾委員銘宗：要不要等一下趕快拿來看一看？"],["李主任委員進勇：我們有一個研究案，就是在疫情期間……"],["曾委員銘宗：過去你在這裡也提到確診不能投票、沒收投票權，你援引釋字第690號解釋，你說沒有違憲，這樣的看法對不對？"],["李主任委員進勇：我沒有這樣說，而是說我們沒有沒收投票權，不是我們沒收投票權。"],["曾委員銘宗：這裡不是法庭，我只是說確診不能投票，你是說沒有違反釋字690嗎？"],["李主任委員進勇：確診沒有辦法投票是因為他受到防疫法令的限制，即受到傳染病防治法的規定，而指揮防疫機關根據傳染病防治法禁止他，也必須要隔離，他被隔離就沒有辦法出來，當然就沒有辦法來投票了。"],["曾委員銘宗：你還是針對問題趕快答，因為我的時間有限。你認為沒有違憲，還援引690，對不對？"],["李主任委員進勇：沒有錯。"],["曾委員銘宗：但是你的講法，我在司法及法制委員會問秘書長，這是兩碼事啊！690是講確診隔離沒有違憲，但是他認為確診不能投票有沒有違憲，這是兩碼事，你怎麼會直接認定確診不能投票沒有違憲呢？"],["李主任委員進勇：他沒有辦法出來……"],["曾委員銘宗：這是兩碼事。"],["李主任委員進勇：他沒有辦法出來，所以他沒有辦法……"],["曾委員銘宗：廳長認為呢？"],["李主任委員進勇：我並沒有禁止他投票，我沒有禁止他投票！"],["曾委員銘宗：廳長的看法怎麼樣？我這樣的理解對不對？"],["主席：請司法院民事廳周廳長說明。"],["周廳長玫芳：委員好，剛剛委員的問題，好像是說確診能不能投票及有沒有違憲？我想違憲的問題可能要憲法法庭才可以給委員答案。"],["曾委員銘宗：對，但是你們秘書長在司法及法制委員會，我就問他，李進勇主委援引690號解釋，即確診不能投票沒有違憲，但是他當場就講690號解釋是確診隔離沒有違憲，確診隔離跟下一步不能投票是二碼事。我這樣的理解對不對？"],["李主任委員進勇：我的話有講得比較快，跳了一段，其實他就是沒有辦法出門，沒有辦法出門這部分……"],["曾委員銘宗：你是學法律的，這是兩碼事嘛！"],["李主任委員進勇：其實也不是兩碼事，出門跟投票是一件事的延續……"],["曾委員銘宗：我接受廳長的講法，這不是你能夠解釋的，違不違憲……"],["李主任委員進勇：我們執法的人當然必須要有所認知……"],["曾委員銘宗：但是認知是錯的，你的認知是不對的，司法院秘書長是講兩碼事，你跳太快了。我不是學法律的，但是邏輯是這樣子。"],["李主任委員進勇：兩個多月以來，大家都把確診者能不能出門跟能不能投票，其實是當作一回事。社會上已經沒有人說確診不能夠去菜市場及不能去投票有什麼差別，社會沒有人討論這個問題……"],["曾委員銘宗：一般人我接受，你學過法律，你看懂690號解釋，我也看得懂，你懂我的意思嗎？你剛剛已經承認錯誤了，跳太快嘛！好，我再往下問，投開票已經有標準作業程序，對不對？有沒有SOP？"],["李主任委員進勇：有。"],["曾委員銘宗：中央政府有沒有統一規定？"],["李主任委員進勇：有，我們有標準作業程序。"],["曾委員銘宗：唱票不亮票是疏失，以後要不要檢討相關的作業程序？"],["李主任委員進勇：這個作業程序還是要堅持，因為整個過程就是要透明，所以唱票的時候也要讓大家看，絕大部分工作人員也都有依循這個作業程序在做，真的是非常遺憾，還是有少數個案沒有遵照這樣的作業規定，這個我們覺得非常痛心，我們除了檢討之外，我們承認錯誤，我們要檢討，同時……"],["曾委員銘宗：再請教一個問題，我們以後開票能不能直播？可不可以？"],["李主任委員進勇：開票直播？"],["曾委員銘宗：對啊！"],["李主任委員進勇：現在開票是可以攝影、可以錄影，至於直播有沒有問題請處長說明。"],["主席：請中選會選務處謝處長說明。"],["謝處長美玲：跟委員報告，目前開票的時候民眾都可以在場攝影與照相，至於是不是要全程直播，以往有討論過。"],["李主任委員進勇：委員是說選務機關負責直播？"],["曾委員銘宗：對。"],["李主任委員進勇：選務機關直播的話可能還要需要再研討一下，因為我們在作業的時候……"],["曾委員銘宗：第一個，請中選會研究直播。"],["李主任委員進勇：對，我們研究一下。"],["曾委員銘宗：錄音、錄影有沒有問題？萬一有爭議就拿出來啊！這有沒有問題？"],["李主任委員進勇：保存在技術上我想應該是沒有問題。"],["曾委員銘宗：對，所以我要求……"],["李主任委員進勇：但是到底具體要怎麼作業，這個容我們花一點時間檢討。"],["曾委員銘宗：所以我要求中選會以後選舉要錄音、錄影。第二個，能不能直播？"],["李主任委員進勇：我們就是已經開放民眾……"],["曾委員銘宗：不是，不是民眾。"],["李主任委員進勇：我知道。"],["曾委員銘宗：政府做才有公信力。"],["李主任委員進勇：進一步我們自己要做的整個過程……"],["曾委員銘宗：就是錄音、錄影。"],["李主任委員進勇：這個我們在技術上如何克服，在選務上有沒有窒礙之處，容我們有一點時間來檢討，好不好？"],["曾委員銘宗：好，跟直播這二件事情，一個月內給我們報告好不好？"],["李主任委員進勇：好的。"],["曾委員銘宗：好，謝謝主委。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142537","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142537","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b3d69d4c15fd59c1bd5fec3aa55aece9d75235315f758c701d3c8be10e344e7af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:34:45 - 11:42:22","影片長度":"00:07:37","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":457,"end_time":"2022-12-01T11:42:22+08:00","start_time":"2022-12-01T11:34:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":553,"blocks":[["林委員德福：（11時34分）部長你好。各級學校學生學年學期假期辦法規定寒假一共21天，原則上每年自元月21日開始至2月10日結束，若遇到春節，由教育部會商各縣市政府予以調整，2024年的春節除夕剛好就在國曆2月9日……"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：您講的是2024年？"],["林委員德福：對啊！此外，假設總統、立委合併選舉，舉辦投票日可能會是在2024年元月13日，剛好是星期六，請問教育部，2024年寒假開始時間有沒有機會做調整？因為你一定要讓學生能夠及早返鄉去投票。"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為有跟委員確認是2024年，雖然剛才講假期都有一個基本規範，上課日有全國的基本規範，但是如果遇有特殊情況，其實都可以彈性調整，這部分……"],["林委員德福：對啊！那你要提早。"],["潘部長文忠：好，我們會先跟人事總處有一個共識，然後與地方政府會商，因為農曆春節的前後常常會有點變化，剛才委員有特別提醒還有全國選舉的事情……"],["林委員德福：對啊，選舉啊！"],["潘部長文忠：委員，我們提早來做討論跟因應。"],["林委員德福：我是認為未雨綢繆先做準備好不好？"],["潘部長文忠：謝謝委員的這個提醒。"],["林委員德福：部長，過去媒體曾報導臺灣大學和金門大學宿舍有提供學生遷入戶籍，為了鼓勵青年朋友行使投票權，本席希望教育部要通令各個大學提醒學生，如果要就近投票，需要將戶口遷到學校宿舍，必須要注意時效，因為遷進去之後一定要滿4個月，不要錯失他們對立委、總統的投票權，部長你有什麼看法？"],["潘部長文忠：委員，這個我不是那麼深入瞭解，大學現在有讓學生在就學期間遷入喔？"],["林委員德福：有啊！臺灣大學跟金門大學宿舍有提供學生遷入戶籍。"],["潘部長文忠：遷入戶籍？"],["林委員德福：有啊！"],["潘部長文忠：金門大學，我剛才聽司長提是因為它的情況比較特別，國內的大學也有……"],["林委員德福：有啊！"],["潘部長文忠：委員是不是可以讓我們瞭解一下？"],["林委員德福：你瞭解一下……"],["潘部長文忠：因為我對於這個狀況沒有那麼掌握。"],["林委員德福：確實臺大跟金門大學都有，而且遷的時間要提早4個月，因為他們本來就有基本的投票權，要是沒有提早4個月，4個月內遷就無效，一定要超過4個月。"],["潘部長文忠：委員這個讓我來瞭解一下好嗎？"],["林委員德福：部長你瞭解一下。","另外我再請教，學習歷程這個制度實施以來，一直被外界質疑會有城鄉差距的問題，大多靠家長、補習班或私立學校代勞製作，沒有具體展現個人表現的狀況；此外，從113學年度開始，各大學音樂系的聯招被要求要採用學習歷程檔案，占分至少要一成，有大學改採獨立招生來降低學習歷程採計的比重，如果有愈來愈多學校降低學習歷程的採計比重，本席是認為學習歷程檔案的制度就乾脆退場，教育部不要再用學習歷程政策來折磨這些學生跟家長，你有什麼看法？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為學習歷程檔案，如果是升學使用，其實過去有備審資料，兩個是一樣的，都有在升學上的用途。"],["林委員德福：但是有的學校採獨招，現在用途越來越少了，他們不喜歡啊！"],["潘部長文忠：跟委員報告，委員關心比較偏遠學校的部分，其實我們是透過專案經費的補助，另外現在也更開拓有關線上學分的採認，還有大學也可以協助有關的課程，所以學生在修課這方面的彈性跟得到的資源，其實是不斷地在增加。"],["林委員德福：其實你們要全盤去考量，因為講實在話，學習歷程的政策真的是折磨學生跟家長，真的！你要很務實地去看。"],["潘部長文忠：委員，我們會持續蒐集，因為第一屆的學生，在大學的推甄過程當中，也有大學有非常正面的反應，也看到學生表現上的改變。"],["林委員德福：最後一個議題，行政院版的國民教育法修正草案，其中第三十七條有關戶外教育學習，也就是大家熟悉的戶外教學，立法院法制局也建議除依本草案所定的授權由地方政府訂定戶外教育學習相關事項之自治法規外，沒有必要授權教育部負責訂定其實施及補助辦法，以確保戶外教育課程實施的品質，使全國具有一致性的標準，並透過補助來提升地方及學校辦理的誘因，請問教育部你們有沒有什麼看法？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為戶外教育是之前大院有66位委員連署發布戶外教育宣言，表示學生的學習除了課室以外，戶外教育是非常重要的。"],["林委員德福：對啊。"],["潘部長文忠：在這樣的概念下，108課綱的規劃跟推動確實也讓戶外教育學習成為一個很重要的重點。"],["林委員德福：我不是反對，我是說你要有一致性的標準去補助。"],["潘部長文忠：所以這次我們提出這個方法，現在國教署對戶外教育也有補助跟協助的機制，如果大院通過這樣的法案，我想對戶外教育推動的資源跟協助的措施，我們會依循母法的方向來研處。"],["林委員德福：好，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142536","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142536","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b756ed803add21f4c4d2f87cee224e23775235315f758c701c1ddeb1cac72fbc55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"11:32:15 - 11:40:07","影片長度":"00:07:52","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":472,"end_time":"2022-12-01T11:40:07+08:00","start_time":"2022-12-01T11:32:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":969,"blocks":[["陳委員亭妃：（11時32分）礦業法討論了那麼久，終於有一個方向了，請問修法後會影響的礦數大概有多少？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：目前存在的礦有139礦，但是……"],["陳委員亭妃：修法之後呢？"],["王部長美花：我在簡報當中有提到，修法之後要做環評的是39礦，亦即大礦有8礦要做完整的環境影響評估，小礦有31礦要做環差。另外要做原住民諮商的部分，目前已經有四十幾礦都在進行中，所以修法之後，應該有三十幾礦要去做原住民諮商。"],["陳委員亭妃：其實最主要是大礦要做整體環境影響評估，這部分大概有9礦；要補環境調查報告的部分，也就是小礦的部分有31礦；要做原住民諮商同意權的有79礦，所以現存礦場全部統計出來是139礦，可見應該有超過五成的比例都必須進行相關評估，只是大小補足資料不同而已。我們可以看到，這幾個部分其實都是為了環境保護，礦業法修法大概有六個方向，包括加強礦業管理、開採量能的管制、保障原住民權益、落實資訊公開並保障公民參與等，資訊公開很重要，到底礦挖在哪裡、分布狀況如何都必須公開透明，另外還要刪除不合宜條款以建立土地正義的方向，並新增環境保護監測機制及回饋機制。其實這六大方向是希望真正做管理，因為以前並沒有真正做管理，也就是管理的限度沒那麼高，現在限度比較高，期望能夠回歸土地正義。以整個砂石業及盜採砂石的狀態來看，如果礦業法修法之後，盜採砂石與正規砂石的產值比例是多少呢？你覺得可以媒合多少、彌合多少？"],["王部長美花：這個有一點點不太一樣，砂石的部分還包括河砂或什麼等等，目前的礦是條文有指定的固定的礦，至於盜採砂石，事實上這幾年這個情形已經大幅地改善了。"],["陳委員亭妃：所以今天礦業法通過之後，盜採的部分是不是也會相對地再往下降？"],["主席：請經濟部礦務局徐局長說明。"],["徐局長景文：報告委員，砂石的部分是土石採取法規範的，至於礦的部分，有一些批注土石可以供應到產業鏈來，就是我們所謂的礦區碎石，事實上在東部我們的料源有把礦區碎石納進來。如果這個法修訂以後，我們可以很清楚知道一年可以有多少礦區碎石，大概一年有140萬噸左右，但是如果我們現在把所有的施工計畫很清楚地掌握的時候，這個地方對整個產業到底有多少幫助，我們會很清楚，尤其砂石的部分。"],["陳委員亭妃：對，你預估會有多少的幫助？"],["徐局長景文：其實比例不多，因為盜採砂石是另外一件事，但是砂石的供應本來在管制的時候，一年大概最多7,000萬公噸，包括北、中、南、東。"],["陳委員亭妃：可是在整個過程當中把它檯面化之後，就可以把一些不肖的狀況把它……"],["徐局長景文：現在是我們知道供需之間的量大概是多少，因為我們的……"],["陳委員亭妃：對，當然，你就可以把供需之間的量很清楚地呈現，對不對？"],["徐局長景文：對，我們都能夠掌控。"],["陳委員亭妃：今天礦業法修法之後，另外一個區塊我們不去談，就是你說的採砂石的部分不去談，可是對我們供需之間的調配及調整其實是會有幫助的，是不是？"],["徐局長景文：是，但是它是在礦區碎石的部分會有幫助。"],["陳委員亭妃：是，在礦區碎石的部分。也就是說，在砂石的部分有很多不同的狀況，可是起碼礦業法可以管控的這一塊是可以走上正軌的，對不對？"],["徐局長景文：我們會做橫向聯繫。"],["陳委員亭妃：可以走上正軌、進行橫向聯繫，讓供需之間更透明化，是不是？"],["徐局長景文：是。"],["陳委員亭妃：當然，在這當中就會有一些產值產生，會不會？"],["徐局長景文：會。"],["陳委員亭妃：你們預估當礦業法通過之後，這些產值會有多少？"],["徐局長景文：我們現在是每一個新設的礦業權或展限的時候，會要求每10年要提一次經濟效益評估，以前可能沒有這樣的資料，只有量的資料，但是這個產值到底多少，以前是沒有算的，就是我們不知道怎麼算，現在就要求要算。"],["陳委員亭妃：所以在礦業法修法、正式上路之後才能去做這些……"],["徐局長景文：沒有，報告委員，我們已經開始在算，只是我們的數字不多，因為那個東西要量化資料才能夠算出真正的產值，你建一個模型其實是對……"],["陳委員亭妃：我再補問一個問題，其實截至110年10月31日為止，你們偵測到的變異點總共有81處，盜採砂石的行為卻是0件。奇怪，你們偵測到的變異點是81件，盜採砂石的行為是0件，其他違規、違法行為是14件。請問這個變異點是怎麼來的？"],["徐局長景文：我們是用飛航照或小飛機，如果看到變異點，我們會派縣市政府去看……"],["陳委員亭妃：沒錯。你們公布的變異點總共有81處，可是你們提出來的盜採砂石行為卻是0件，其他違法行為是14件。81件減掉14件，其他的呢？"],["徐局長景文：其他的都是合法的。"],["陳委員亭妃：都是合法的，那怎麼會有變異點？"],["徐局長景文：變異點就是它有變化，比如它跟半年前有變化，我們就把它……"],["陳委員亭妃：所以就沒有實質去通報嘛！他們就沒有實質通報，對不對？你說它跟前面所登載的不一樣，所以才會跑出變異點，這個部分你再給我們……"],["主席：局長，詳細的資料是不是再跟陳委員說明，好不好？"],["陳委員亭妃：對，再給我們辦公室，好不好？"],["徐局長景文：好，謝謝。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142535","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142535","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b3b71a795851f93ccd5fec3aa55aece9d75235315f758c7015a3d332f07b030805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:24:26 - 11:34:39","影片長度":"00:10:13","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":613,"end_time":"2022-12-01T11:34:39+08:00","start_time":"2022-12-01T11:24:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":533,"blocks":[["賴委員品妤：（11時25分）部長早。部長，有幾個問題想要跟你討論，也想要問一下教育部要怎麼處理，跟瞭解教育部的立場。第一個，有關學生輔導法的部分，即輔導人員比例的問題，我想部長應該也記得之前在討論預算時，部長自己有提到教育部要修正大專校院專業輔導人員跟學生的比例，本席有看到教育部跟校園輔導有關的團體在討論草案的版本，目前看起來你們在比例上討論到1比900，也有1比1,000，目前就相關專業團體的聲音考量學生的需求、輔導品質等等，當然是比例越低越好，部長是不是能夠承諾，我們至少先以1比900的目標去努力？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。這次的學生輔導法確實是盤整過去這5年我們碰到的實際需求，包含人力的需求。對於大學校院這部分，當時我說一定要調整，我們初步也提出，假如在我們評估所有人力培育方面能夠滿足的狀況下，當然比例會下降，現在確實是在1比900跟1比1,000的範圍內，因為現在還在跟幾個這方面的專業團體進行討論及會商，我想蒐整這些意見後，最後教育部會整理出一個版本送行政院審查，我們儘量朝向更支持的方向。"],["賴委員品妤：對啊！我還是要提醒一下，部長應該也可以同意，我覺得現在的學生跟過去，包含我這輩或是再上一輩比起來真的是更辛苦，尤其是在資訊爆炸、資訊流通非常快的社會，現在的學生需要學習及適應的東西，跟過去比起來都是多非常、非常多的，所以這部分也請教育部要繼續努力，朝向我們覺得比較好的方向邁進。當然除了比例以外，在校園輔導工作的分責體制上也必須繼續去努力，這也是一個提醒……"],["潘部長文忠：委員，那個分責很重要，所以在這一次我也特別在這上面，希望能夠在法制上有一個很清楚的法律位階，因為我們有幾類不同的專業人員，在校園內包含原來一般的導師及老師如何落實三級輔導的概念。"],["賴委員品妤：這部分因為在之前幾個會期中，我一直有在講這件事。"],["潘部長文忠：因為這五年來，我自己也發現大家確實應該要做好分工合作。"],["賴委員品妤：那就儘快來處理。再來，又是一個比例的問題，現在少子化的影響，我們也很清楚很多學校的班級變少，也因此流浪教師的人數跟以往比起來真的是增加很多，我們一直都試圖協助及解決這個問題，但是隨著新課綱上路，包含整個教育的變革。老實說，一位老師要備課、授課、要帶領學生小組討論，所花費的心力及準備時間都比過去長非常多，為了提升教學品質，第一線教學現場也有調整師生比的需求。過去我曾經在詢答的時候有問過，並且將第一線老師執行108課綱教育的部分，我一直都主張及認為大概1比20到1比25是最妥善的狀態。在教育部112年的工作計畫裡面，我有看到在國小、國中的部分，其實都有增加員額的計畫，但是即使增加了員額，說實在話，調整的幅度還是很微幅的，遠遠不及我希望的1比20到1比25的狀況，所以我想請問部長，上次講的比例還是一個目標嗎？我們到底什麼時候有可能達到這樣的目標？你們會逐年調整嗎？"],["潘部長文忠：因為之前我在國教司司長任內推動精緻國教，當時國中下修到30人，國小是29人，這幾年教育部在推動合理員額比例，包含偏鄉加制，現在國小一班的教師員額編制是1.65人，如果以1.65對比29的最高上限，委員，我們的師生比應該比這個還低耶！你看國中是2.2比30……"],["賴委員品妤：但部長講的是平均，事實上有些地方是這樣，有些地方不是這樣。"],["潘部長文忠：委員，我現在講的是最高限喔！現在都會地區的國中一班最高就是30人，一班的老師編制是2.2人，如果用師生比的概念換算過來是低於上限的，當時我覺得臺灣要努力的是因為我們人數非常多，一班有到四十幾個人，所以我們才把它逐年修成這樣。"],["賴委員品妤：因為時間有限，我就做一個提醒。"],["潘部長文忠：對！好。"],["賴委員品妤：再來有一件事情要跟部長好好討論，就是性別教育有關的大事，我想最近很多的事件都看得出來，臺灣的性別教育真的是有待加強，老實說，連政府有官員性騷擾到現在都不停職，我就已經非常地不滿。再來世新的性別所這幾天爆出即將停招的新聞，前面也有委員問過，我必須要說，世新在性別研究這個領域已經是個老字號的學校了，對於即將停招的消息，後來我們也有看到有校友、學生、老師成立了一個反停招小組，其實說真的，臺灣的性別所沒有那麼多，所以當它停招的消息出來之後，甚至有國際的學者也在關切這件事情，包含11月29日上午在消除對婦女一切形式歧視公約的國際審查會議上，5位國際審查委員就有2位關心這件事情。我要講的是，當時我們知道這個消息去問教育部的時候，教育部的回答讓我非常困惑，教育部跟我表示：沒有收到公文，學校是說要進行系所調整，沒有要關研究所。但是我要提醒，其實本席覺得這個說法有點在玩文字遊戲，因為一個研究所的存在，主要還是整個系所的課程、師資，你今天說只是做系所調整，到底要怎麼調整其實也都沒有講出來，外界及校內的師生接到的訊息也都是說要停招，這個部分是不是能夠請部長先簡單回應一下現在的狀況是什麼？"],["潘部長文忠：謝謝委員關心，性別平等教育是臺灣，也包含教育部從國教到高教都全力推動的，確實目前全國在高等教育設性別研究所的也不過3所，在培養性別教育方面的人才上，我覺得這是一個很重要的基礎，所以在得到這個資訊後，我也特別請高教司朱司長親自跟陳校長聯繫，如果針對這個議題學校還在討論的過程，我們希望如果有一些困難或需要教育部來做的，我們願意全力支持。因為學校如果真正提出來，也要教育部審核通過才會完成，所以我希望在過程就能夠給予協助跟支持，如委員剛才所提到的，世新性別所本身就是一個老招牌的系所，而且招生等各方面應該都不錯，我想教育部會在政策跟資源上支持。"],["賴委員品妤：好，因為時間到了，所以我簡單提醒一下，第一個，部長也有看到，其實羅秉成發言人針對這件事情也有提出全國的性別研究所已經算少了，如果一家、一家減少，研究會更加地不足。我覺得這件事情，尤其是性別研究的東西、有關人權的東西、有關民主的東西，我們真的不能只是用錢、用人去看，應該要從國家的角度、從我們政策的角度去看，一定是要努力，我想我的立場非常清楚，就是一定要努力去把它留下來，因為我們有這個需要，北部也只有世新性別研究所這一所性別研究所，所以拜託教育部一定要好好協調，把留下作為一個目標。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員的提醒，我們會持續跟學校保持聯繫，也給予必要的支持，早上召委也關心這一點。"],["賴委員品妤：對，陳秀寳委員剛剛有講到，謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142534","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142534","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bdac0e63415471b3633fffba2cb37d7c775235315f758c701989ff97b2754fa435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"11:21:37 - 11:34:11","影片長度":"00:12:34","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":754,"end_time":"2022-12-01T11:34:11+08:00","start_time":"2022-12-01T11:21:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":959,"blocks":[["管委員碧玲：（11時21分）每次在鄭委員的後面發言都可以慢慢講，因為再怎麼慢都不會超過他。李主委，這一次屏東開票有一些爭議，針對這些爭議的說明，其實很容易，我替你們做了幾個表，大概就可以清楚說明。第一個說法是屏東開票是全國最慢的，其實你們簡單的做一下統計，從這張圖來看，到10時22分時，屏東已經百分之百開票完成，其他還有好多縣市都還沒有百分之百開完，這一張表就講得很清楚，對不對？另外，到底有沒有誤植？誤植的是投開票所誤植？還是媒體誤植？你看一下這個統計，你們把所謂的時序全部列出來，大概就知道，沒有任何一筆是選委會誤植的，對不對？這個也可以說明。現在不能說明的，就是剛剛有委員提出來的，包括鄭委員提出來的開票技術上的瑕疵，這個單一投開票所在開票時，雖然有一張一張唱票，但沒有一張一張亮票，你認為這是疏失，也承認是疏失，但這個疏失能不能因此要求重新計票或驗票？我們就先說法令規定，這有沒有構成條件？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：就我所知道與理解的，這個並不構成重新驗票的條件。"],["管委員碧玲：是不構成，因為沒有在千分之三範圍內，尤其如果周春米當選人在這個投開票所得到的二百多票，全部百分之百當作是提出異議的蘇清泉委員的得票，也沒有影響選舉結果，所以可能不會構成驗票、重新計票的條件，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["管委員碧玲：但是法律有沒有允許我們為了以昭公信，單獨就特定投開票所給予驗票或重新計票的規定？"],["李主任委員進勇：我們沒有這個權限。"],["管委員碧玲：也沒有，所以在法律規定上，其實並沒有這個可能性，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["管委員碧玲：這個部分，是不是也請部長一併說明？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：這當然有所謂的行政驗票，即非訟驗票跟訴訟驗票……"],["管委員碧玲：非訟的話，它有特定的條件……"],["徐部長國勇：法定條件就是要千分之三，但這個事件也不合乎千分之三的規定，當然……"],["管委員碧玲：所以行政驗票是有困難的。"],["徐部長國勇：非訟驗票是由中選會決定，但目前票數就是這樣的情況。另外一個是訴訟驗票，訴訟驗票則是由法院決定。"],["管委員碧玲：是，由法院決定嘛！如果要訴訟驗票，大概就是當選無效之訴，或者是選舉無效之訴……"],["徐部長國勇：對，兩個性質不太一樣。"],["管委員碧玲：請教法務部黃司長，我們看公職人員選舉罷免法施行細則第五十三條規定，這個條文比較清楚，選舉罷免訴訟，要求要有事實與證據，因為這涉及受不受理，但是像這種開票、投票的訴訟，如果要提起當選無效或選舉無效之訴，有沒有像罷免訴訟一樣要求要事實與證據的依據？"],["主席：請法務部檢察司黃司長說明。"],["黃司長謀信：跟委員報告，選罷法規定的有選舉無效之訴跟當選無效之訴，當然，任何訴訟的提起，前提都是要有證據來……"],["管委員碧玲：雖然法無明文規定，就是法律沒有像選舉罷免訴訟這樣有明文規定，但我們先確定，有沒有像罷免訴訟這樣明文規定一定要有事實與證據？"],["黃司長謀信：我剛剛已經跟委員報告，任何的訴訟……"],["管委員碧玲：雖然是說任何的訴訟，但畢竟還是有明示的部分。"],["黃司長謀信：施行細則部分倒不是我們主管的，可能要問主管機關施行細則有沒有就這部分規定。"],["管委員碧玲：所以主管是在內政部？"],["徐部長國勇：我跟委員做個說明，選罷法裡面規定的整個訴訟程序跟我們的民事訴訟法極為接近，所以訴之聲明是最重要，如果連訴之聲明都沒有那就不用提了，訴之三要素就是聲明事實理由，這三要素如果欠缺的話，法院在程序上就會駁回，可能不會進入實質審理，針對這部分來講，雖然罷免訴訟施行細則有這個規定，但如果回歸民事訴訟準用相關規定，還是一定要有這些要素，如果沒有聲明事實理由，那你這個事實理由的理由跟事實就要有證據來支撐，沒有證據，當然這個就是……"],["管委員碧玲：我想我們很理性的來談這些問題，第一，這個投開票所的瑕疵，即使百分之百的選票全部都當作是蘇委員的得票，也沒有影響結果，完全不影響選舉結果。"],["徐部長國勇：不影響選舉結果啦！"],["管委員碧玲：然後依法律規定要驗票或重新計票的話，必須要是千分之三之內的差距才有行政驗票，剩下的就是當選無效或選舉無效之訴；提起當選無效或選舉無效之訴，因為這樣一個投開票所只有唱票沒有亮票的瑕疵要成立的話，它的聲明事實與證據是否具足？法院是依這個來判斷，對不對？"],["徐部長國勇：對，基本上，只要把狀子送到法院，法院就會受理，所以我們讀法律的人常常講一句話，就是任何人沒有不成為被告的權利，人家告你，你就是被告，但是會不會成立是由法院決定，法院可能還是會受理……"],["管委員碧玲：受理跟成立與否，還是兩個階段。"],["徐部長國勇：兩回事，對，是兩回事，但基本上如果沒有這些事實、證據提出去的話，法院大概很快就會駁掉了，這是我們打官司的經驗啦！"],["管委員碧玲：因為選舉在臺灣的政治衝突和對立性相當高，我們總是希望每一件事情最後累積下來的，都是對臺灣民主選舉的信賴。其實我個人是滿開放的，現在蘇委員這邊是還沒有提，就算蘇委員去提選舉無效或當選無效之訴，我們希望能開明就儘量開明，但依法律執行下去時，我也希望社會能理性看待，好不好？"],["徐部長國勇：是，謝謝。"],["管委員碧玲：如果這個事情我們都沒有辦法信賴司法，最後沒有辦法信賴選舉，我想這是相當悲哀的。當然，這是法院的權責，而且他也還沒有提，但我們總是比較希望能以建立對臺灣選舉最大信賴的方向為主。"],["徐部長國勇：是，成立訴訟的所謂訴之三要件是一定要具備的，律師在提出這個訴訟之前都要做這些判斷，如果沒有這些判斷就貿然提出去，這個律師以後是會被法院瞧不起的，所以訴之三要件是一定要具備的。"],["管委員碧玲：好，但我們還是尊重他。其實我很在乎這件事情的原因，是因為光是這樣一個有一一唱票，但沒有一一亮票的選舉疏失，就造成對全盤選舉的強烈不信賴感，這還是在臺灣的選舉，張張選票都在雙方監票人員監視之下進行，對不對？因為這個投開票所也是雙方都派有監票人員，對不對？即使張張選票有唱票沒亮票，但是在唱票、計票的時候，也都在雙方所派出監選人員的眼中來進行，對不對？張張選票都在主要政黨所派出監票人員的監票之下，還可以造成這麼大的動盪，更何況不在籍投票啊！從這件事情來看，這件事情都可以引起這麼大的風波，我們有什麼條件去做不在籍投票？假設我們要去推動不在籍投票，政黨如何在理性、證據及事實的基礎之下，去建立全民對選舉的信賴呢？當然行政部門、執法部門，你們不要再有這些疏失去造成不信賴的基礎，即使是有這些疏失，對整體信賴之間如何建立或如何對立，其實大家都應該要有理性，好不好？","最後問部長，就是花蓮富里的選舉，我們當然知道張女士是當選人，但是大概有幾個問題出來，我想法令的不完整與不具備，也跟嘉義市候選人的過程……"],["徐部長國勇：上次委員有提到，我們會研議。"],["管委員碧玲：對，我們是要研議，不過在研議的時候，允不允許退選確實是一個會不會鼓勵搓圓仔湯的法令呢？"],["徐部長國勇：這個案子比較特殊，他退選，連戶籍都遷走，竟然還能當選，這引起大家……"],["管委員碧玲：如果允許退選會不會鼓勵搓圓仔湯，所以是相對法意上的衡酌，本席是比較保守的。"],["徐部長國勇：這比較是特例。"],["管委員碧玲：另外，就是現在他到底應該要如何，即比照哪一個法令呢？因為法令不足嘛！我們來看一下地方制度法，就算是有第八十二條第四項，但是第八十二條第四項所謂三個月內完成補選，基本上是辭職、去職或死亡，也沒有那種不就職……"],["徐部長國勇：他根本就沒有就職，哪來的實質去職！"],["管委員碧玲：我們看一下宣誓條例第八條，雖然有三個月內補行宣誓，否則視同辭職。但是三個月內補行宣誓，否則視同辭職是根據第三條第三款，即你已經先行任事去上任工作，未宣誓的補宣誓規定啦！所以也不是這個個案的規定。"],["徐部長國勇：因為他沒有宣誓，還是會有……"],["管委員碧玲：因為他沒有先行任事，你看看第八條……"],["徐部長國勇：12月25日的第一次宣誓是滿重要的。"],["管委員碧玲：是，事實上這個個案什麼時候視同辭職，法律也是空窗啦！法律也沒有規定，我們還是只能夠準用現行法律的精神。"],["徐部長國勇：對，沒錯，我們必須在框架外跳出去處理……"],["管委員碧玲：我想完整的修法是有必要的。"],["徐部長國勇：準用就是跳出框架以事實來做相關處理。"],["管委員碧玲：我想選罷法勢必要修，這部分還是請部裡面來研議。"],["徐部長國勇：是，這是很有意思的一個案例。"],["管委員碧玲：這次出現這兩個案子都顯示現行的各種相關法令有所不足。"],["徐部長國勇：是，沒錯，謝謝委員。"],["主席：謝謝管碧玲委員，接下來請曾委員銘宗發言，也向委員會報告，到鍾佳濱委員質詢完，休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142533","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142533","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349be2777c33d8d64d094d2f87cee224e23775235315f758c7012925ffb17d10bc285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:26:06 - 11:32:09","影片長度":"00:06:03","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":363,"end_time":"2022-12-01T11:32:09+08:00","start_time":"2022-12-01T11:26:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":945,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時26分）部長好。本席有一些問題是攸關現在臺灣的詐騙非常嚴重，LINE成為很多詐騙集團所運用的通訊軟體，本席想要請教您的是因為LINE公司沒有在我國落地，所以相關法規沒有辦法對它加以規範，上次我去財政委員會質詢金管會LINE這家公司到底是由誰來管的時候，金管會跟我說是經濟部在一開始就要管理。之所以會問這個問題的原因在於LINE現在雖然沒有落地，但它還開放了LINE PAY，基本上就是跟微信支付一樣的功能。請問跨國企業只要不落地就可以不受臺灣的法令監管嗎？而且LINE PAY進行的業務幾乎就跟金融業相類似，金融在臺灣是一個高度監理的行業，為什麼我們對此完全沒有任何管理措施？我們有沒有辦法讓LINE公司配合我們的檢警打詐？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員問到的是好幾個不同面向的問題，就相關的詐騙部分而言，確實比較會由檢警及數位相關單位一起來討論，經濟部當然也會注意這家廠商到底有沒有發生過這些問題，不過這部分相關法規的主管機關並不是經濟部……"],["游委員毓蘭：你們現在又說不是經濟部，我被踢過來又踢過去已經被踢昏了，我們這邊好像是在打世足賽一樣，因為金管會跟我說一開始的產業管理應該是在經濟部，而的確也有經濟部的人來告訴我說這應該是在數發部。到底是由哪個部會主管，我覺得你們都應該要給國人一個交代。","另外，我不知道部長下個禮拜會不會到美國Arizona參加……"],["王部長美花：不會。"],["游委員毓蘭：你不會去是不是？"],["王部長美花：是。"],["游委員毓蘭：我覺得美國晶片法案對於臺灣核心產業的影響非常重大，我們可以看到韓國一直在保護三星，不斷捍衛他們的本國企業利益，而我們好像還很高興，甚至歡喜相送，簡直就是「賣某做大舅，還替人家算聘金」。UC伯克利分校王凌志教授講了一段話，我看了真的滿難過的，他說這是在光天化日之下，臺灣最有價值的製造設施和知識產權的最大國際搶劫，因為台積電的產能幾乎占全臺灣生產毛額的4%。請問部長，經濟部有沒有什麼做法可以保護臺灣的高科技產業、保護我們的護國神山或護國群山？"],["王部長美花：對於委員剛才引述的部分，我完全無法接受，為什麼呢？因為雖然台積電去設廠，但台積電相關的技術或營業秘密仍舊是台積電的，它去設廠是就近來貼近客戶的需求。其次，對國內來講，如何讓臺灣的半導體產業做得更好，不管是從產業面或是我們即將要審議的第十條之二條文，其實也都是希望能夠讓……"],["游委員毓蘭：昨天劉德音董事長公開提問到底未來五年台積電能不能獲得穩定供電，這部分你們有沒有回應？"],["王部長美花：有啊！我們和台積電都有非常密切的合作，其實他的意思並不是有沒有穩定的供電，而是說未來五年的需求現在就要準備，他的意思是這樣。"],["游委員毓蘭：那你們準備好了沒有？針對電動車的部分，經濟部希望在2040年之後就禁售燃油車，2030年我們的電動車市售率會達到30%，2035年是60%。可是很抱歉，臺灣的充電樁對於開電動車的駕駛人來講是非常不足的，請經濟部就電動車發展的重大國家經濟政策，包括購置電動車的補助以及充電樁的普及等等，麻煩事後再給本席一份書面報告好嗎？"],["王部長美花：跟委員報告，電動車的主政單位明確是交通部，當然相關該做的事情我們也都會做……"],["游委員毓蘭：充電樁呢？"],["王部長美花：充電樁也是由交通部……"],["游委員毓蘭：也是交通部嗎？"],["王部長美花：對。"],["游委員毓蘭：好，那我再去問交通部。"],["王部長美花：但是我們該配合的部分也會配合。"],["游委員毓蘭：就你們配合的部分，也就是你們做了哪些配合，請給本席一份報告好嗎？"],["王部長美花：好。"],["游委員毓蘭：謝謝。"],["主席：這份報告也請送給經濟委員會的委員們，謝謝。","請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142532","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142532","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b6682770aecd1f09c4d2f87cee224e23775235315f758c701f179d27bb990d5d25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"11:18:00 - 11:26:04","影片長度":"00:08:04","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":484,"end_time":"2022-12-01T11:26:04+08:00","start_time":"2022-12-01T11:18:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":911,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時18分）部長好，今天大家來討論關於礦業法的修正草案，我們有看到這一次行政院所提出來的版本，已經有把諮商同意權的概念納入到我們的礦業法中，這個是非常值得肯定，因為我們也辛苦很久了。這一次對於環評、對於諮商同意看得出來經濟部的態度，也就是說，都同意來做一次性的補辦，沒錯吧？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們其實也都很同意一次性補辦，比較在意的、覺得不太滿意的，也就是後續、後來的部分，因為一次性補辦跟我們想要的、以為的一次性決定，其實是不同的兩件事、不同的兩個概念。我在這邊特別想要請教一下部長的意見，您覺得如果我們沒有針對後續的展延期限去做一個明文規定，落入到人家以為的一次性決定，這個部分您的意見如何？"],["王部長美花：委員非常關心這個問題，但是事實上我們在第四十八條的立法說明有講得很清楚，我們其實會給部落一個方針，讓部落可以知道在跟礦業權者諮商的時候，你有哪幾個重要的事情要注意。這裡面我們就會提到，部落可以跟礦業權者講說，我這一次的諮商可能是幾年，你就回來再跟我確認，或者針對哪些的要素，我覺得你幾年之後譬如物價的情形，或者是礦務的開採情形，5年之後你要再來跟我諮商同意，說原來的條件是不是要有變動等等的，這個我們都會詳細寫在方針裡面，讓這個部落可以參考。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我請教部長，因為您剛剛說的這個部分，其實在今天的業報上面也有寫，就是另外對於諮商同意通過後，是否需要定期重新辦理的爭議，就如同您剛剛的回應─尊重原住民族部落主體性與自主權，視部落需要，由部落與礦業權者雙方合意決定之。我們其實很怕看到這樣的字眼，您認為未來我們不會有很長的磨合期嗎？不會在這個地方有很長期的抗爭嗎？不會因為我們跟業者所要求的事項，在那個地方產生很大的一個爭議嗎？","我想問一下礦務局局長，您認為我們臺灣的礦到底能夠挖到哪一年啊？"],["主席：請經濟部礦務局徐局長說明。"],["徐局長景文：每一處礦在核定礦業權的時候，他都會提出開採構想書，開採構想書裡面最大的一個癥結點，就是它的開採高層與開採總量，會在這上面去做限制，給他礦業權時會去審查這些東西。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下，依照過往這樣的開採進度和量，如果現在沒有這樣的一個條文，您認為可以開採到什麼時候？"],["徐局長景文：如果是以大理石，我記得專家跟我講，我們可以開採很久，好像6億萬，還是多少年。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以開採到6億萬年喔？"],["徐局長景文：6億萬公噸。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：6億萬公噸是幾年？如果要折合幾年，按照過往的這種開挖與核定的進度，我們可以……"],["徐局長景文：我們現在大理石的產量，一年已經上限是1,600萬公噸。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣換算是可以開採幾年？"],["徐局長景文：可以再開採個幾百年應該有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：臺灣的礦還可以開採幾百年？"],["徐局長景文：大理石礦還可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就很重要了，大家都聽到了，我們臺灣的礦還可以開採幾百年，那時候我們也都不在了，所以回應到徐旭東企業家的一個問題，真的是變名言了，我在猜想他應該是知道還可以開採幾百年，才有辦法說這樣的話。我就是要想，我們現在對於這些能源的開發，對我們的國家來講，目前是非常重要的一個時刻，所以我們非常在意的就是，到底能不能很順利地完成這一些跟在地族人所謂的一個協商、協議，那我就不懂了，如果我們這一次的版本沒有辦法去破除我們所謂的一次性決定─你的祖先決定，永遠就可以做這件事。局長，你認為未來的諮商會很順利嗎？"],["徐局長景文：以我最近這幾年在跟部落討論的過程中，我覺得只要說清楚、講明白，大家都有發言的權利，其實部落的族人……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果按照現在的經驗說清楚、講明白，很多的部落我知道至少要花個3年喔！"],["徐局長景文：在諮商的時候，我也聽他們說，你不要限制我次數，我要跟他們談清楚、講明白。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：局長，我要講的意思就是，既然如此，我們大家都希望這件事能夠順利地走，為什麼沒有辦法明文規定，癥結到底在哪裡？因為我們看到美、澳、紐、加對於這個所謂的諮商同意，其實是都有的、都會同意的，我們這一次是沒有問題，我們同意諮商，但是是一次性的補辦，可是我們現在講的是未來，我們不能一次性的決定，這一件事情可以把它明文規定下來嗎？我們可以不要放在說明欄的地方嗎？"],["徐局長景文：我們的機制應該是有相關的，我們有一個指導方針會寫出來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！美、澳、紐、加這個都沒有問題，況且是他們的礦區……"],["王部長美花：其實沒有去講說諮商同意一定只能幾年，沒有國家這樣規定。"],["主席：部長和局長，我建議這段時間再就詳細資料進行溝通，等到逐條審查時這部分一定會細談。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我還是要再強調一下，許多法律都會規定相關犯罪行為會有什麼樣的刑罰，但還是會有人知法觸法，所以我們認為還是應該把它寫清楚，讓母法有這樣的要求，然後子法才能訂定，後續我們也才能要求。針對礦業權的取得、礦業用地的核定、礦業權的展延，我們真的還是要強調，也就是賴瑞隆委員、洪申翰委員和本席討論很久的共提版本，我們非常在意這一點，就是諮商同意權的時間點及其時效性，如果時間點和時效性都沒有講清楚，我想後續的爭議還是不斷，在此懇請部長和局長能夠針對這兩個部分再和我們一起好好溝通好不好？"],["王部長美花：是的。"],["主席：部長回去再思考看看好不好？"],["王部長美花：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，謝謝部長。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142531","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142531","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b8d53096d55e3ad02d5fec3aa55aece9d75235315f758c701cd922d4e3181d0355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:14:59 - 11:24:20","影片長度":"00:09:21","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":561,"end_time":"2022-12-01T11:24:20+08:00","start_time":"2022-12-01T11:14:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":508,"blocks":[["范委員雲：（11時15分）部長早安。我早上有聽到陳秀寳召委質詢世新性別所的事，這件事情我也非常關心，後續也會加以監督。謝謝部長承諾會去瞭解，因為您一向支持性別平等教育，而且其實私校每年也從教育部得到非常多補助，不應完全採用市場邏輯，覺得不賺錢，就要關掉北臺灣唯一一所和性別平等教育有關的研究所，而且以我的瞭解，他們對於教育公務員、NGO的朋友，還有媒體（因為世新大學以傳播為主）的訓練非常重要。想請部長慎切地關注，好不好？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["范委員雲：不能因為學校覺得財務怎麼樣，就先砍這種它認為不賺錢的研究所，因為畢竟他們有拿國家的補助，還有北臺灣不能沒有像世新大學這種過去其實在教學各方面都是一個滿績優的單位。謝謝部長，我會繼續監督。","今天的會議主要是針對國教法，國教法這次大修，我的辦公室研究了一下，你們把原本的22個條文重整成61個條文，修了滿多東西都是該修的，但我覺得比較是在行政細節的部分有幾個國教現場的實質問題並沒有處理，譬如說我關心的代理教師比例、教學人力不足和黑心校規，這次你們的版本還是沒有納入，所以我自己提了五大重點，今天想向部長和署長請教。這五大重點第一個是學生代表的問題，第二個是教學正常化，第三個是學生的申訴和再申訴機制，第四個是代理教師員額，第五個是黑心校規，中央和地方分權的問題，我覺得這個部分中央應該要來處理。","接下來我就一一向部長請教，稍後請部長一起回應。第一個部分是學生代表，我認為學校民主、學生參與應該要及早開始，你們的版本是「得邀請學生列席」，他只是列席耶，我覺得他只是列席，都沒有表決權了，就應該至少是「應」，也就是「應邀請學生代表列席」，這是我的版本的第一個重點。","第二個部分是關於教學正常化，我們都知道現在有非常多問題，而你們的版本是「由直轄市、縣（市）主管機關定之」，我覺得教學正常化這個部分是教育的重大政策，應該全國一致，所以要「由中央主管機關定之」，這是關於教學正常化的條款。","第三個重點是關於申訴，申訴的部分我們討論過，學生不是成人，要考量國中小校園內權利不對等，所以其實學生比起成人需要更長的時間，才能安心表達意見並提出申訴，所以申訴時間方面，你們的版本是30天，我的版本是希望延長為40天，如果考量學生身心狀況，必要時得延長20天。此外，你們的版本是只能用書面，我的版本是可以用書面或口頭。為什麼？因為這是國教，有時候用書面會有問題，連勞基法的申訴，成年人都可以口頭或書面為之了，這部分我希望你們可以考慮也讓國教的學生以書面或口頭為之。","再來就是代理教師的部分，部長知道我一直很關心，今年10月我在質詢蘇貞昌院長的時候提出，現在是用罰款、獎懲的方式要求縣市政府公告，讓它來處理，我覺得應該要修法澈底解決。當時我講的修法就是國民教育法，當天蘇院長的回應是會請潘部長好好研議，可是我詢問教育部之後收到的研議結果，非但沒有正面回應修法的問題，還說要跟地方政府研議。你跟地方政府研議，它就是不想改這個部分！所以在國教法中，我覺得員額編制條文應該納入：第一，教師員額編制應逐年調升到合理員額，這個有點複雜，但是部長非常瞭解；第二，專任員額的控留比例也要提升到母法；第三是各地方政府及學校違反前開規定之罰責的相關辦法應該要由中央主管機關定之。我希望這三個重點能夠明定，因為教學人力是教育品質最重要的部分，中央給了這麼多補助，如果不能為家長和學生掌握教學人力的話，就是目前的大問題了！","最後一個是黑心校規，我11月24日曾就屏榮高中的議題質詢過潘部長，潘部長還是彭署長說屏榮高中如果再不更改黑心校規，就要祭出減招。後來民間團體指出，光靠扣補助跟減招都只是治標，應該要從法制面來處理。我也認為黑心校規代表在整個國教裡，不尊重學生的身體、自主跟相關的部分，是否在國教法修法的時候，應該要由中央主管訂定相關的部分？以上這五個重點，部長是不是能夠回應一下，能否支持這五大重點修法方向？"],["潘部長文忠：院版提出主要是為了更全面，所以把22個條文變成61個，委員今天很聚焦在幾個條文跟未來整個政策定調比較明確的內容，當然也在原來的院版基礎上委員有進一步的建議，例如學生參與應該到什麼程度……"],["范委員雲：申訴及教學正常化。"],["潘部長文忠：或是委員提到幾個中央跟地方分工合作的部分，到底訂在哪裡，我想都可以在條文討論的時候，因為那個會很具體、很明確，委員提出這些大的方向，基本上也都是這次國教法所修正的，只是那個條文是否訂到這個程度，像員額比例上，我跟委員報告，現在的準則也是授權子法，如果要放入母法，以後假如要修訂，就要再提到大院才能更動，我想這在條文討論時，我們再大家一起斟酌。委員提出這些大的方向，跟這次修法的方向是一致的，只是位階跟強度要放到什麼程度，我想在委員會進行逐條討論時，也許再跟委員核對這部分。"],["范委員雲：好。"],["潘部長文忠：至於剛剛談到申訴，委員知道我們之前在高級中等教育法有做相關的規範，包含提出、日程等，這次院版是比較follow高級中等教育法的作法，也提到能否在幾個學習階段作法上比較一致，這也是大院通過的高級中等教育法，當時就直接把它變成一致。現在委員想到的是它的提出方式或日程是不是要再拉長，容我們再核對一下，因為高級中等教育法才修正沒多久、才剛剛完成這種作法，我是跟委員補充報告。至於在討論的時候，委員，我們再來看一下，現在這個版本是跟剛剛通過的高級中等教育法是一致的。"],["范委員雲：對，我想在國教的部分，還包含國小，所以在日程上應該要更寬鬆啦！"],["潘部長文忠：委員，這在討論的時候我們再來看。"],["范委員雲：我們就具體來討論，本席今天先提出來，也請教育部儘速評估，好不好？"],["潘部長文忠：好。"],["范委員雲：包含員額編制如何訂，才能夠讓中央來處理這個問題，還有黑心校規跟教學正常化的部分，這部分是不是請教育部儘快評估？"],["潘部長文忠：好，這幾個問題我請署長們先進行評估，在逐條審查的時候，大家一起做個討論。"],["范委員雲：當然我是希望部長能夠支持這五個方向，對於文字或什麼的，我們還可以再調整，能夠修正到國民教育法中，儘速解決這些問題。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["范委員雲：謝謝部長。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142530","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142530","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b707e85168d8ffce333fffba2cb37d7c775235315f758c7014040d5881116b2055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"11:02:07 - 11:21:29","影片長度":"00:19:22","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":1162,"end_time":"2022-12-01T11:21:29+08:00","start_time":"2022-12-01T11:02:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":842,"blocks":[["鄭委員麗文：（11時2分）主委，這次屏東出現這些重大爭議，我覺得並不能夠淡化說只是瑕疵，因為我遇到所有的人看到相關影片都覺得不可思議，在臺灣選舉幾十年了，怎麼可能這麼有經驗的選務人員，居然會用讓人不能夠接受的這種便宜行事來開票。當然不只如此，11月28日當天蘇清泉候選人已經到屏東地院去採取法律手段要求驗票，主委在接受訪問的時候，居然說開票、計票過程全程既無異狀且精準正確，我認為這樣的態度、發言是非常不當的。基本上，你可以說，就你所知的範圍裡頭沒有出現異狀，但是如果有人有異議的話，你們一定會配合調查，或者是尊重司法的調查。你這邊話講得這麼滿、掛保證，感覺很針對這個候選人，好像覺得這個候選人不應該提出任何異議，感覺好像這個候選人是無理取鬧，我覺得對一個態度應該中立、超然的中選會來講，這樣的發言是非常不當的，更何況隔天馬上就出現各種疏失、各種問題，而且剛剛鄭天財委員也有秀出來，我等一下後面也會問。","中選會的規定很清楚，第一，你應該先統計總投票人數、領票的人數，怎麼會官網上的總人數還不斷的在修正，難道中選會都沒有覺得屏東怎麼這麼奇怪，跟其他縣市都不一樣嗎？不管怎麼樣，主委，這絕對不是「全程既無異狀且精準正確」，你這樣的講法反而會引起民眾或者是當事人的不滿，會覺得你好像已經有預設立場了。對於這樣的發言，第2天屏東選委會總幹事自己都表示這有重大疏失，他坦承有問題，他還要等中選會公文下來後再決定如何做適當的懲處。所以第一個我要建議主委，我認為這樣的發言對中選會、對整個選舉的中立性是沒有任何幫助的，我覺得講得太滿了啦！"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：第一點，在11月26日八點多左右，當我接到我的同仁跟我講，電視台有這樣的……"],["鄭委員麗文：所以你針對的是電視台的部分？"],["李主任委員進勇：有這樣報導的情況，我們馬上就進行瞭解，確認這是電視台的問題。"],["鄭委員麗文：不是你的問題，是電視台的問題，這個我知道。"],["李主任委員進勇：整個開票跟計票的過程我是有信心的，如果我沒有信心的話……"],["鄭委員麗文：主委，你也不需要在這裡硬拗，我知道你是要展現你有信心，但是你話講得太滿了。"],["李主任委員進勇：第二點，後來才發現第194號投開票所……"],["鄭委員麗文：是當天，雖然那是後來才發現……"],["李主任委員進勇：當天晚上沒有……"],["鄭委員麗文：你接受這個訪問的時候是已經有候選人去採取法律行動了，不是嗎？因為候選人採取法律行動之後，所以才接受這個訪問，跟電視台那個無關啦！"],["李主任委員進勇：我發現第194號投開票所有開票程序不符合規定的時候，我也承認這的確是一個瑕疵，這個我們要檢討，我不會去掩飾這樣的瑕疵。"],["鄭委員麗文：我知道，我是在建議主委，你一開始的這個話真的講得太滿了，全國有這麼多投開票所，雖然你有信心，但是沒有一次選舉是完美的，每次選舉都會有一些問題，所以你這個話講得這麼滿，精準正確、全程全部統統都沒有問題，這真的講得太滿了。"],["李主任委員進勇：在開票的過程裡面，當然有時候會有一些邏輯上的問題要去更正，但是就結果來講……"],["鄭委員麗文：我聽你的答詢，我覺得你還是很有律師性格，感覺先把話講滿再說。但是我覺得身為中選會主委，第一個，我還是要強調，候選人已經採取法律行動了，應該要尊重法律的調查，我覺得中選會應該是說，我們一定會配合司法的調查，我們想聽到的是這個嘛，而不是人家已經去聲請司法調查了，你還在說不會啦，我們不會有問題，你聽懂嗎？"],["李主任委員進勇：站在中選會的立場，我已經要被人家告了，我自己的立場我當然必須要講，我要說明我們的立場。"],["鄭委員麗文：你要採取的是配合……"],["李主任委員進勇：我們也是配合……"],["鄭委員麗文：你是做莊的，你是遊戲的裁判，你是負責遊戲規則的，你不是跟候選人的對口，你這個態度要調整啊！"],["李主任委員進勇：候選人已經去針對選務機關……"],["鄭委員麗文：請問主委，為什麼當屏東選委會說他們要等中選會公文下來之後就知道要怎麼懲處，而中選會說，你們不會有公文，這個跟中選會無關，所以在地方上有重大瑕疵的時候，跟中選會無關？"],["李主任委員進勇：這個倒不是我講的。"],["鄭委員麗文：所以中選會會怎樣處理？"],["李主任委員進勇：我沒有講這個話。"],["鄭委員麗文：請問中選會會怎麼樣處理？"],["李主任委員進勇：調查結果上來之後，這是很明顯的違規。"],["鄭委員麗文：中選會會怎麼處理？"],["李主任委員進勇：委員也知道，我們的主任管理員也好，我們的工作人員也好，都是外地借調來的……"],["鄭委員麗文：我知道，你不用講那麼多，你就告訴我……"],["李主任委員進勇：據我所瞭解，這兩位都是學校的老師。"],["鄭委員麗文：在你們的流程上會怎麼處理？"],["李主任委員進勇：他們是學校的老師，我們會把這個事情移給學校，學校他們……"],["鄭委員麗文：怎麼會移給學校？"],["李主任委員進勇：懲處的權力……"],["鄭委員麗文：懲處的權力是學校？"],["李主任委員進勇：是學校。"],["鄭委員麗文：不是地方選委會？也不是中選會？是學校？"],["李主任委員進勇：他們不是屬於我們管的。"],["鄭委員麗文：所以地方上選務出了任何問題，中選會可以做什麼？"],["李主任委員進勇：像這個有嚴重錯誤的，我們以後就不用了。"],["鄭委員麗文：所以中選會其實不能做什麼，你們不能夠懲處是不是？"],["李主任委員進勇：因為他的考核、考績……"],["鄭委員麗文：所以我剛剛講的沒有錯啊！我剛剛講的沒有錯嘛，他是地方選委會的總幹事，他不是隨便一個你說的老師，他是選委會的總幹事，他以為你們會有公文來決定怎麼懲處……"],["李主任委員進勇：我們會……"],["鄭委員麗文：但是現在大家才發現，其實懲處後續的東西根本跟中選會無關？"],["李主任委員進勇：中選會沒有懲處的權力，中選會了不起就是因為他做得不好，之後我們就不再聘用了，但是這個懲處權……"],["鄭委員麗文：難怪每次疏失都這麼多，難怪這些選務人員敢這樣公然違反選罷法的相關規定。"],["李主任委員進勇：人事……"],["鄭委員麗文：這個要如何改善？請問主委，如果是這樣的話，這難道不需要檢討跟改善？"],["李主任委員進勇：讓我講得完整一點。就主任管理員這個唱票的工作是屬於機關的，就由機關進行他們的……"],["鄭委員麗文：什麼機關？"],["李主任委員進勇：學校。"],["鄭委員麗文：對啊！"],["李主任委員進勇：我們並不是沒有作為，屏東縣選委會有發生這樣一個錯失，不只是工作人員的問題，我們選委會也要檢討他們有沒有落實……"],["鄭委員麗文：就是沒有落實嘛！他們沒有落實，中選會會怎麼樣？當天屏東除了剛剛講的完全沒有亮票、事先整票，明文規定都寫得非常清楚，一定要一張一張亮票、一張一張唱票，這個特別說是違反規定。再看到下一張圖片是選民當場質疑不是應該要宣布總領票人數嗎？結果當場選務人員居然回他說開完票之後才會統計貼在外面，這也是公然違反開票作業程序啊！投票幾十年了，總共多少人去領票還可以浮動喔？選舉到最後全臺灣投票率都這麼低，只有屏東投票率高達7成，而且總領票人數居然是選完、開完票之後看看候選人各個得票是多少，再來決定總領票人數，這難道沒有重大瑕疵嗎？這難道不會讓人家覺得有作弊之嫌疑嗎？"],["李主任委員進勇：我分兩點來說明好嗎？剛剛委員有提到所謂總領票人數浮動的問題，其實這是一個誤會，我剛剛已經說明過了，我們的計票查詢系統上面所秀出來的總領票人數是截至當時為止，已經開出來的投開票所……"],["鄭委員麗文：對，但我剛剛就秀給你看現場的證據了，不是因為這樣，你看這是現場的影帶，選民直接問怎麼沒有宣布總領票人數就開始唱票了呢？選務人員還跟他說，我們開完票才會統計。這有影片啊！"],["李主任委員進勇：我分二個部分來說明，這個應該讓我說明。"],["鄭委員麗文：OK！這個我聽到了。"],["李主任委員進勇：這個是要調查的，沒有符合我們的SOP的話，我們還是要調查、我們還是要處理。"],["鄭委員麗文：剛剛我覺得非常驚訝的是中選會也不能夠懲處這些負責選務的人員，後續也不能夠追究責任，你們只能夠教大家怎麼做，但他們不聽，你們也只能繼續教，每年都有類似的錯誤，今年的錯誤就集中在屏東，而且這麼嚴重，你也只能說都已經跟他們講要按照規矩了，但他們就不聽，有什麼辦法？給人家的感覺就是難怪有些選務人員敢公然違法，然後公然用這麼離譜的方式開票啊！"],["李主任委員進勇：委員，這真的是極少數。"],["鄭委員麗文：接下來我請問一下主委，之前我已經有關心過確診者能不能投票這件事，我剛剛也問了王必勝指揮官，因為接下來我們還有好幾場選舉。"],["李主任委員進勇：是。"],["鄭委員麗文：有關這件事情，因為監察院也說要開始調查是不是有侵犯到人民的投票權，所以包括薛瑞元部長，還有我剛剛也問了指揮官，他們都說已經跟中選會有開始討論了，接下來嘉義市長的選舉，以及立委補選有好幾場，而且都是小型的、在地的選舉，是不是確診者投票這件事情會放寬？或者是做調整？請教一下主委。因為剛剛指揮官的意思是只要你們找出具體可行的方案，他們就會尊重，就像學生去考試一樣，確診者也可以去投票。所以，請教一下主委，是不是有具體可行的方案？因為這會影響接下來選舉的投票人數。請教一下主委。"],["李主任委員進勇：第一點還是回應委員的指教，現在監察院也要調查這件事情了，我們就是完全配合，尊重他們的職權，我們會把我們的狀況跟調查委員說明清楚。"],["鄭委員麗文：是，謝謝。我現在關心的是接下來幾場選舉規定會不會不一樣。"],["李主任委員進勇：至於選務的部分，我們的選務防疫完全是配合國家的防疫政策，國家的防疫政策如果有調整的話，我們也會滾動檢討，所以到底能夠調整到什麼程度，現在我們只知道12月1日開始戶外可以不必戴口罩。"],["鄭委員麗文：你怎麼跟王必勝講的不一樣？"],["李主任委員進勇：但是我們馬上要舉行的選舉，我們還是建議大家儘量戴口罩，即便是在戶外。"],["鄭委員麗文：不是，主委，你跟剛剛指揮官跟我講的不一樣，因為薛瑞元部長接受訪問的時候已經說他們會重新開會討論是不是要調整，然後剛剛我問了王必勝指揮官，他說因為事情很緊急，他們已經跟你們開過會了，他剛剛是這樣講的，他說已經跟你們開過會了，這是第一個。第二個，這個鬆綁的規定大家都知道，也不會有什麼新的調整，但是，我剛剛說的，因為不是全國性的大選，技術上的克服相對簡單，因為只有一個選區而已，所以王必勝說你們開會的結論就是中選會如果有提出來具體可行可以讓確診者去投票的方案，指揮中心就會配合，所以我現在才來問你，而且還是他跟我講說因為很緊急，我問他你們的結論什麼時候出來？王必勝跟我說要問中選會，所以我現在來問中選會，你們的結論是什麼？因為王必勝說他會配合，只要你們提出具體可行的方案，就像那時候考試一樣，他們就會配合，他是這樣講的。請教一下主委，他有講錯嗎？"],["李主任委員進勇：這個問題絕對不是防疫端或者是選務端可以單獨決定做改變的。"],["鄭委員麗文：你告訴我結論是什麼。"],["李主任委員進勇：防疫跟選務必須要……"],["鄭委員麗文：我知道，你們兩邊有討論過了，對不對？"],["李主任委員進勇：需要完全配合才有辦法執行。"],["鄭委員麗文：請問一下，你們兩邊到底有沒有討論過？他跟我說你們開會好幾次了。"],["李主任委員進勇：我們有討論，這種事情怎麼可以不討論呢？當然有討論。"],["鄭委員麗文：請問一下結論是什麼？"],["李主任委員進勇：我的結論還是必須要防疫的政策有所調整，而我們的選務能夠配合的情況之下才有可能。"],["鄭委員麗文：你們兩個一個說你們如果做得到他就配合，你現在又說防疫如果改你就配合，所以最後就是沒有結論！我剛剛還問王必勝指揮官是不是這樣，他說對，我說好，那我等一下來問中選會主委，結果你現在又說你要看他，他說他要看你，你說你要看他。"],["李主任委員進勇：要互相配合。"],["鄭委員麗文：然後你們兩個又開過很多次會，所以結論就是不會動就對了啦？"],["李主任委員進勇：要互相配合。"],["鄭委員麗文：就是不會變就對了啦？"],["李主任委員進勇：我們會互相配合啦！選務的防疫……"],["鄭委員麗文：選民需要一個明確的答案，你這樣子選民聽不懂，我如果確診，聽完你們二個講話，我不知道我能不能去投票？到底可不可以？"],["李主任委員進勇：到目前為止我們的選務防疫並沒有做修正的計畫。"],["鄭委員麗文：所以就是沒有就對了？沒有要改！"],["李主任委員進勇：我們的選務防疫沒有做修正的計畫。"],["鄭委員麗文：聽懂了，沒有要改就對了。"],["李主任委員進勇：重要的防疫政策並沒有調整。"],["鄭委員麗文：再來請問一下有關原住民的參選規定，就是有原住民不想要成為原住民的候選人，他想要參加一般的市議員選舉，你知道我在講什麼嘛。"],["李主任委員進勇：瞭解。"],["鄭委員麗文：可是因為選罷法的規定被拒絕了，4年前、4年後都曾經發生過類似的情形，學界各方面討論都覺得這樣子的規定是矯枉過正，不應該限制原住民，他如果不要選原住民的代表，想要在一般選區裡參選，那就不應該限制他不可以。根據我們現在的規定，你們的解釋就是他要放棄原住民身分才可以去參加一般的選舉，所以4年前就說要修法了，但4年來都沒有修法，所以我才特別就這件事情要就教於主委。希望臺灣是一個真正尊重原住民族，而且開放落實民主的國家，在這個規定上，中選會副主委在4年前曾經表示支持這樣的修法方向，所以在這邊我才要特別就這件事情就教於主委，是否支持這樣的修法？是不是可以儘快完成這樣的修法，讓我們的原住民朋友不需要被限制只能參加原住民的選舉，他如果要參加一般的選舉也可以，這樣瞭解嗎？"],["李主任委員進勇：這個牽涉到包括中選會、包括內政部、包括原民會，就中選會的立場，我們是樂於看到這個方向。"],["鄭委員麗文：好，所以就是要修選罷法。"],["李主任委員進勇：但是非常重要，其實是原住民族他們的意見才是最重要的。"],["鄭委員麗文：就是讓他有選擇嘛！"],["李主任委員進勇：原住民族他們的意見才最重要。"],["鄭委員麗文：譬如在新北市住了那麼久……"],["李主任委員進勇：其實我所瞭解的原住民內部對這個共識還沒有辦法建立。"],["鄭委員麗文：有這種事嗎？"],["李主任委員進勇：我們多聽聽他們的意見。"],["鄭委員麗文：它沒有限制原住民的權利，只是提供不同的選項而已，我現在就是再度提出這樣一個問題，4年來都有說要往這個方向修法，因為這是要修選罷法，中選會當然是最重要的主管機關，如果主委有注意到……"],["李主任委員進勇：內政部是主管機關。"],["鄭委員麗文：喔！內政部跟中選會，好，那請教部長，你知道我在講什麼嗎？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：瞭解。"],["鄭委員麗文：就一個態度就好了，好不好？"],["徐部長國勇：我瞭解，但這也不是小問題，因為可能牽涉到身分的變更，最主要是原民會……"],["鄭委員麗文：我們就是希望他不需要身分變更啦！"],["徐部長國勇：這樣的話，當然大家會有一些其他意見，因為變成他會造成對一般不是原住民的影響，這茲事體大，需要好好研議。"],["鄭委員麗文：反正我們就是希望你們趕快認真正視這個問題，我知道會來參選的人當然人數很少，大概一、二個，但重點是這是我們怎麼看待原住民族參政權的一個基本態度，希望內政部跟中選會不要因為只是一、二個人有不一樣的想法，就一直不去處理，這其實要處理並不困難，希望能積極的朝修法方向來進行，謝謝。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142529","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142529","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b1a6fbe5c4bfbb2ae4d2f87cee224e23775235315f758c7012b2717c1df6d4f975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"11:07:30 - 11:17:57","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":627,"end_time":"2022-12-01T11:17:57+08:00","start_time":"2022-12-01T11:07:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":882,"blocks":[["洪委員申翰：（11時7分）今年2月經濟部提出新的礦業法修正案，看了裡面的內容後，我認為這是再次處理礦業法一個非常好的機會，我們當然需要好好把握，大家也知道這段時間部長、礦務局局長和民間團體其實已經有很多次的討論，也包括在召委的主持之下，所以相關意見及共識有納入，我們大概整理一下這些部分，第一個，未曾做過原民諮商同意的礦業用地要取得原民的諮商同意，這是有放入的；第二個，面積大於兩公頃未曾做過環評的要補辦環評；再來刪除第三十一條、第四十七條這兩個大家最為詬病的霸王條款，包括要資訊公開及當地居民的參與機制還有納入官礦的計畫，這些事情其實我們都已經跟社會、民間團體達成了共識，這是清楚的。雖然這部分排程的時間比較慢，但這是有共識的部分。","我想請教，在2019年時有某位知名的企業家，當時討論部落原住民要做諮商同意時，他曾有個說法，他說：「你的祖先已經同意了」，當時引起社會譁然，我想先問原民會，你同意這位企業家的說法嗎？"],["主席：請原民會土地管理處杜張處長說明。"],["杜張處長梅莊：是不同意啦！"],["洪委員申翰：不同意，對不對？我理解這同意、不同意的意思是，我們雖然可能在某些時間點曾經同意過礦業在這個地方經營，但它的效力不能因為這一次同意以後，未來的子孫都沒有資格再置喙，處長，意思是這樣對不對？"],["杜張處長梅莊：對。"],["洪委員申翰：這是很清楚的立場，對不對？那部長妳覺得呢？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：這樣的解讀太簡單了。"],["洪委員申翰：部長，妳可以講妳的解讀。"],["王部長美花：是，原住民諮商同意它本來就是一個原住民的權益，所以在規定上，我們認為一定要徵詢同意。"],["洪委員申翰：是。"],["王部長美花：至於原住民同意你是永久的、還是其實要一段時間的，我覺得原住民有權利可以做這樣的要求。"],["洪委員申翰：好，我們看一下去年9月16日最高行政法院的判決，這判決其實講的很清楚，採礦為破壞土地採集自然資源之典型影響原住民族及傳統文化之開發行為，因此在國家做出礦業權展限決定前，應先與原住民進行諮商，完成原基法中課予的義務，這段法律的見解，我自己辦公室召開了幾次法律專家的研修與討論會議，包括請公法學者、商務律師一起討論這個事情看大家的見解，基本上確實因為這份最高行政法院的判決，有些人會有部分不一樣的看法，但很清楚的，相關法界不管是公法學界、商務律師，基本上都認為這個判決下來是沒有辦法接受原民諮商同意只需要補辦1次，之後只要在礦權存續時間都不需要再取得原住民諮商同意；這樣的看法，基本上公法界及相關的商務律師是不同意的，所以現在的問題就是，當時有個律師提醒，就算在民法第一千一百六十五條的規定中看到，遺囑禁止遺產之分割者，其禁止之效力以十年為限，也就是說在遺囑或是相關的合約其實都會有一個效力期限，現在問題來了，這個諮商同意有沒有效力期限？該不該有效力期限？我覺得這是我們接下來在修礦業法中最核心的問題。","我們在這中間的過程找經濟部談過很多次，這當中有幾種選擇，第一種選擇是，接下來諮商同意要不要和展限綁在一起？我說實話，就我個人而言，我不一定要求展限與諮商同意綁在一起，但絕對不可以讓諮商變成無限期的諮商同意，若諮商同意變成無限期的諮商同意時，就會出現剛剛那個企業家講的那句話，之後的子孫有不同意見時，只能說對不起，他的權利已經完全被他的祖先給使用了，所以他沒有辦法再說往下的事情，沒辦法再做相關的要求或同意。所以部長，我覺得如果大家都有共識這個諮商同意並不是做過一次或補辦一次，後面就是一個無限期的效力的話，接下來的問題是，我們到底要怎麼樣再來做原住民同意相關的把關，它的時間週期是多少？我認為這件事可以討論，但不可以變成是無限期的，這部分部長、處長是不是都同意？"],["王部長美花：其實是相關的做法要怎麼處理的問題。"],["洪委員申翰：是。"],["王部長美花：在行政院提出的版本中，其中也跟大家做過很多討論，我們的想法是現在版本的樣子，然後在相關的配套上要做好。另外一個就是，其實今天很多相關要考慮的面向，如果就經濟部的面向，我們要做好環境保護，我們要對原住民做好保護，但是同時也希望能夠讓這個產業可以比較確定地永續發展。"],["洪委員申翰：當然。"],["王部長美花：永續發展不是無限制，譬如挖到什麼都不管，絕對不是這個樣子，但是也要讓這幾個相關的情形一起來討論。"],["洪委員申翰：我看原民會處長想要說明。"],["杜張處長梅莊：可能就整個條文來看，委員可以注意看第四十七條那邊提到，礦業用地審查的時候要問主管機關的意見，如果一處礦場要在那邊永久開發的時候，勢必你的礦業用地會慢慢地增加，礦業用地每一次增加就要諮商同意，所以它不是一次我講完了，以後就都不用再諮商同意，事實上是階段性都有。另外一個就是在第四十八條的說明欄，我們有考慮到，這樣子的話會不會有太久的狀況，譬如礦業用地這一次申請了，20年後我才用這礦業用地，所以才做諮商同意，這不好。所以我們在說明欄的部分有特別去強調，如果這一次跟你諮商同意了，我在諮商同意的條件講5年後我們要再次諮商同意，這是可以列入他第一次諮商同意的內容，未來也跟礦務局會同時來制定這個相關的一些規範跟範例。"],["洪委員申翰：部長，我是建議我們是不是可以直接在法律要求，是不是大家在做諮商同意的時候就應該把效期給講清楚？今天10年就是10年，20年就是20年，都可以提，大家把諮商同意效力的期間可以定清楚，不一定幫你定一個特別的數字，不要說法律只能定10年或是15年，可是業者跟部落應該要把效力這件事情給講清楚，把講清楚這件事情列為在法律裡面必要的要求。這部分我們有跟伍麗華委員、賴瑞隆委員合提一個版本，是希望把這個事情講清楚，我沒有要求你一定是哪個年份、哪一個數字，但這個諮商同意相關的deal要包括效力期間，在這效力期間是OK的，但超過了這個效力期間，大家就應該重新再來討論，這是我們基本上放主張。","我們現在知道，經濟部對於一次性的重辦都是OK的，但接下來是當礦權持續地往前展延、持續地往前延伸的時候，到底我們在環境面、在原住民同意的把關機制，還可以是什麼？我覺得這是接下來我們討論的重點，我希望我們都可以敞開心胸，在這個部分裡面找到一個最好的，能夠符合部落的需求，也能夠符合永續性的，永續性不是持續的，而是一個永續概念礦業發展的期待，以上。謝謝！"],["王部長美花：好，謝謝委員！"],["主席：部長，回去再思考一下，因為還有一點點時間，在逐條審查的時候，我們再來做詳細地討論。"],["王部長美花：是。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142528","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142528","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b3a112e07d717abddd5fec3aa55aece9d75235315f758c701e90c469a3fa3b2195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:02:06 - 11:14:53","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":767,"end_time":"2022-12-01T11:14:53+08:00","start_time":"2022-12-01T11:02:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":465,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時2分）部長，「白紙革命」，一張白紙有看不見的事情，我也看到有很多委員今天在質詢白紙革命的議題，但我會聚焦在教育部應看到而沒有看到的事情，就如同白紙革命所象徵的事情一樣。","一張白紙，看見兩岸教育大不同。當各地串聯、學生站出來捍衛人權的時候，我們看到中國的教長，他代表的是極權的教育，他們隨即召開全國高校黨委書記的會議，學校有黨委書記，而黨委可以指揮校長，然後要求各個學校做好學生思想工作，嚴防學生串聯，我覺得最後這句話對臺灣很重要，就是「尤其要嚴防境外勢力介入」。所以臺灣的學生如果去參與、加入這個捍衛人權的訴求，很有可能就會被以境外勢力的勾結串聯來看待，我覺得我們不可不慎，要保護學生。我也看到您昨天在參加活動時是被動受訪，您是說臺灣在中國求學的學生有1.2萬名，要注意自身安全。當然我們支持民主的教育，捍衛人權，但是教育部的作法非常地被動。","整個上午我聽到幾位委員的關心，您的立場就是，我們呼籲學生要注意自身安全。當然委員會接著追問，學生如果發生危難的時候，尤其中國如果扣上帽子，臺灣的學生就是境外勢力在串聯，那時我們只能夠透過海基會，對不對？我覺得這樣子是不對的，在中國我們當然有串聯的困難，可是我們試想在任何其他的國家，對於歐洲、英國、美國的求學學生，我們要聯繫學生，第一個是透過外館；第二個是臺商；第三個是各校的校友會，美國以州為單位，中國可能以省市為單位，對不對？我們還可以透過學生自主社群的串聯。就這些事情，難道只有透過海基會才能協助臺灣的教育部與在中國求學的學生取得聯繫嗎？你們再思考一次，我們只有您剛剛講的那個管道嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員剛才所提到的正是中國以外我們處理的方式，包含情勢最嚴峻的香港，當時我們也透過駐外組在那邊的同仁，也就是馬督學，幾乎是隨時掌握跟學生做聯繫。"],["吳委員思瑤：那是外館，除了外館之外呢？"],["潘部長文忠：在中國最困難的地方就是完全不能設任何我們的駐點，包含陸聯會是以往我們跟中國學生聯繫最直接的管道，但是被他們……"],["吳委員思瑤：也被切斷了。"],["潘部長文忠：嗯。我要跟委員報告，為什麼要透過跟海基會合作，因為民間的管道還在，這不代表教育部不去面對……"],["吳委員思瑤：我覺得這是我們可以思考的事情。"],["潘部長文忠：是。"],["吳委員思瑤：與這件事情相關的有高教司、兩岸國際司、青發署，不是只有危難、求學、生活救助的事項才能夠跟這些學生串聯及聯繫，我一直在講國際教育，我們應有這個思維，不只是當學生有危難時的串聯，甚至在於會被中國打壓、切斷關係的這一層，所以我說要看見白紙革命所看不見的事情，我們平常就要強化透過國際教育的管道，讓臺灣的每一個留學生都可以成為當地的臺灣外交官。","舉個例子，2015年我協助臺灣的10位學生前進米蘭世博，因為臺灣永遠沒有辦法以官方名義參加世界博覽會，所以我們找出一個方法協助年輕學生透過公民團體的方式去舉辦。我們在米蘭建了臺灣館，建築系的學生去蓋的；我們開設了臺灣樓、做了臺灣茶車。在米蘭世博，臺灣以官方身分永遠去不了的地方，學生串聯起來，而他們就是跟臺商、學生的社群聯繫，一call就有幾百個志工。我的意思是換個方法，兩岸國際司，我們透過國際交流、國際教育的管道可以做到很多，不是只有危難、生活救助方面而已。這樣的話，部長及大家有沒有看到我所說的看不到的事？我在說的是這方面，我們絕對可以做，不要永遠認為我們被中國扣住、封鎖住就沒有辦法做，思維翻轉一下，好嗎？"],["潘部長文忠：好。"],["吳委員思瑤：這個事情就到這裡打住，但我覺得這是未來要去布建的。","甚至我要跟你講，我們看不見的事情非常多，文化部第一時間的po文，除了支持這些站出來捍衛人權的中國人民之外，也很快地宣傳了「人權藝術生活節」現在正在開展，在我們的人權館園區。","我再跟您很深入說明，我們在2021年人權會和教育部已經開始啟動「人權教育合作深耕計畫」，要打造「以人權為本」的校園文化，就這個事情我們有很多可以做的，今天我要讓大家看見以往我們所看不見的事情。","譬如教育部有兩個網站，一個是教育部本部設的人權教育資源網，自民國94年成立，瀏覽人次高達76萬，target是社會大眾，內容非常豐富。此外國教署自己設了人權教育資源中心，署長回去看一下，內容要嘛就是從人權教育資源網copy而來，甚至裡面有很多錯誤的訊息，你可以私下問我，我告訴你有多少錯誤的訊息。這兩個網站可以好好地整合，因為國教署的那個網站晚了十多年，民國108年才成立，瀏覽人次只有39人，目標群眾是高中以下師生，內容真的非常值得檢討，所以應該予以整合。","再者是善用文化力，人權館已經跟教育部簽署了人權教育合作之公約，現在人權館有一場校園巡迴佈展，準備了整套、travel的，可以到各校園。跟部長報告，我整理出來了，全國3,885個國中小、高中，只有75個學校邀請人權館的這個人權特展進到校園，僅占1.9%。這個絕對可以善用，因為這是現有的、人家做好的，非常值得深入校園去巡迴佈展，請國教署記下來。","人權館也開發了人權教育課程，我現在所秀出來的這一套是高中素養課程，他們會帶著教材，而且是採取微體驗的課程，導入藝術，結合創作、表演、戲劇。521所高中，目前只辦了40場，占7.7%。這個也可以擴大合作，一樣是整套的、人家已經做好了。人權館的部分，希望可以協助進到校園，這是課程的部分。","剛剛是高中課程，現在講國中小都有的部分，人權館開發了教具，讓孩子透過閱讀、聲音及空間轉化，假設孩子是一個在不義遺址上開設巧克力店的老闆，他怎麼跟觀光客說過去這裡發生過的歷史？它還有一套教材是讓孩子透過闖關遊戲去體驗過去政治犯經歷的黑暗歷程，這樣一套「人權教育玩中學」的教具目前還有三分之二的檔次沒有用到，它一年可以提供60檔次的租用，這是今年剛上路的。我今天藉這個機會跟部長報告，我相信如果您知道有這些好的題材，都會大刀闊斧要求部裡頭大家去推動。","其次是校外教學。在綠島園區和景美園區開設之後，人權館邀請各校來這裡舉辦畢業旅行或校外教學，可是參訪次數連年遞減，從107年有208次園區參訪，到今年（2022年）只有85次。到人權園區進行校外教學就是最好的人權教育，因為它有現場的experience。所以這也都可以精進。","今天我希望讓大家看到白紙革命我們看不見的三件事情：第一，保護海外臺生不是只有保護的角度，而是應當以國際教育的思維，臺灣每一個站到國際上去遊學、留學的學生都是倡導臺灣多元思想最好的外交官，我們要積極建立與海外留學生多元的聯繫管道，中國有困難，但我們可以想方設法來串聯，不是只有官式那種緊急危難的管道，我想部長知道我在說什麼。第二，整合擴充現有的人權教育資源網，國教署的那一套就去學教育部做得相對好的那一套，整合它！第三，擴大人權教育，跟國家人權博物館合作，從課程設計、從校內展覽、從校外教學。我想我的每一點都值得部長say ‘Yes’！請部長回應！"],["潘部長文忠：好，謝謝委員剛才的說明，委員這三點建議我都覺得是教育部可以來持續努力的。對於中國臺生這部分，雖然我們遭遇到官方的困難，不過剛才委員也提醒，其實我們是有密切在聯繫，但是能不能更深化，尤其這個運動還在持續中。我們幾個部會其實是很密切在做聯繫……"],["吳委員思瑤：但是要穿透官方作法的想像。"],["潘部長文忠：是。針對國際的部分，我們的學生出國，成為臺灣多元價值、自由民主等等最好的宣導者，我們也會持續來做努力，因為前幾天……"],["吳委員思瑤：在中國的也不要放棄。"],["潘部長文忠：前幾天我們才辦了一場學海計畫的分享活動，聽到一些學生真的是了不起，我們會來努力。"],["吳委員思瑤：人權教育的部分呢？"],["潘部長文忠：委員提到部裡頭和國教署資源網的部分，我再請署長來……"],["吳委員思瑤：整合！"],["潘部長文忠：因為這個資源我覺得應該可以強化。"],["吳委員思瑤：跟人權館的合作非常重要。"],["潘部長文忠：不只是跟人權館，其實我也謝謝陳菊陳院長……"],["吳委員思瑤：對啊，監察院！"],["潘部長文忠：陳院長這邊也跟我們有密集的會議跟協商，這個部分我會請次長把我們原來在走的，包含跟人權館的合作再加大、加廣。"],["吳委員思瑤：因為我知道陳菊院長前幾天才到部裡頭去，針對我們簽署的五大人權公約，教育部可以做更多，好不好？"],["潘部長文忠：因為那邊確實給我們很多很好的素材。"],["吳委員思瑤：有新的啟發。那我們就一起來做，把人權教育融入臺灣課綱、素養很重要的一部分，臺灣的代名詞就是我們的自由、民主和人權。好，謝謝。"],["潘部長文忠：委員提的這幾點我們會來往前努力。謝謝。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142526","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142526","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bad701140dc8988fe4d2f87cee224e23775235315f758c70135afc5b0a4ba0bcf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:50:12 - 11:01:07","影片長度":"00:10:55","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":655,"end_time":"2022-12-01T11:01:07+08:00","start_time":"2022-12-01T10:50:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":832,"blocks":[["陳委員明文：（10時50分）中央銀行楊總裁29日在接受媒體訪問時，突然拋出一個震撼彈，他說2023年不管是美國、歐盟，甚至英國等先進國家大概都會持續高通膨，甚至會有失業率升高的趨向，所以這些國家恐怕會陷入停滯性通膨的泥淖。請問部長，臺灣會不會也陷入經濟停滯的狀態？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。第一、對臺灣來講，因為臺灣大都是出口導向的企業，國際上的各個情勢確實會影響到我們的出口表現。從來沒有過這麼大規模不同國家的問題同時發生，包括中國現在的清零政策，大家也非常擔心相關的經濟問題，這些確實都會影響到國內的對外出口。"],["陳委員明文：我記得上一次曾特別問你，我們對明年經濟狀況的預估，你跟我說可以保3，可是主計總處現在也開始改口說，恐怕會下修到2.75%，部長認為呢？"],["王部長美花：主計總處是很專業的預估，確實他們的預估都是我們重要的依據。"],["陳委員明文：所以明年的GDP恐怕會大幅下修，對於這樣的趨勢，你的看法是一樣的？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：你剛剛特別提到臺灣是出口導向的國家，如果美國、歐盟這些高消費的國家也陷入停滯性通膨的狀態，恐怕會影響到我們臺灣整個出口產值，部長認為我們哪一種產業受創會最嚴重？"],["王部長美花：比較會是消費性的電子產品……"],["陳委員明文：光電產品、手機、筆電……"],["王部長美花：消費者購買消費性電子產品的意願會降低，就會影響它整個的供應鏈，這部分確實會比較謹慎一點，還包括面板等等。"],["陳委員明文：我想不管是光電產業、手機產業，甚至機械產業、筆電產業都會有影響，經濟部應該提早因應。這一波外銷如果下挫嚴重的話，對臺灣的整體經濟一定會有影響，尤其我們現在看到美國正在強力執行所謂的去中化，所以會影響到在中國的台商企業，沒有錯吧？應該是這樣子吧？"],["王部長美花：不過美國不會叫作去中化，他們甚至提到不會全面跟中國脫鉤，他們有提到要跟中國競爭，在某些領域，他們有他們的政策，但是他們並不強求全面性的脫鉤。至於我們在中國的這些台商，坦白講，主要是幫美國的品牌做代工。"],["陳委員明文：沒錯。"],["王部長美花：幫美國品牌做代工的部分，之前就因為美中的科技戰、貿易戰，一部分已經有分散基地了，最近因為中國的清零政策，確實又有供應鏈要分散這樣子的……"],["陳委員明文：看起來中國最近不管是清零政策也好，或是現在爆發的白紙運動也好，很多歐美高科技企業也慢慢有了一些大動作，比如訂單開始離開中國，蘋果也一樣，他們已經把生產線的比例從47%降至36%，可能會持續一直下降至30%，這樣就會影響到台商企業，部長應該也很清楚這一點。本席今天要再次提醒部長，除了去中化之外，還有一個去台化也正在醞釀中。本席最近跟一些半導體業者聊天，他們對臺海的政治風險也非常擔心，他們認為現在半導體上中下游的業者恐怕不會繼續在臺灣進行擴廠，不知道部長有沒有發現這個問題，他們講得很清楚，半導體產業去台化正在進行中！正在進行中！"],["王部長美花：對於這一點，我倒是比較不這樣認為，包括台積電還要持續擴廠，這是確定的，它要擴廠的話，相關供應鏈，包括外國的供應鏈，其實在臺灣還是會增加，所以……"],["陳委員明文：部長，不管是台積電也好，聯電也好，我想他們在臺灣持續擴廠的計畫將會轉移到其他國家，不管是美國、東南亞，甚至澳洲、歐盟各國，他們會持續這樣進行，我只是提醒你，而這也是他們親口告訴我的，我想這對臺灣未來整個半導體產業的發展會有很大的影響，所以我也要特別告訴你。尤其這一次的選舉，選民用選票來提醒我們，但是半導體產業是用腳投票。所以，不論是去中化……"],["王部長美花：昨天劉董事長也有提到希望在臺灣持續的研發，持續的生產……"],["陳委員明文：希望，我們當然是「希望」。"],["王部長美花：不是「希望」，是他提到的。"],["陳委員明文：不管是劉董事長也好，或聯電洪董事長也好，希望他們都能夠持續在臺灣繼續投資擴廠。但是我們看起來整個趨勢上不是這樣子，看起來他們未來將會往外跑，這一點我要特別提醒部長，本席希望最起碼我們民進黨政府在執政過程務必要做出因應規劃，不論是通過晶片法案鼓勵半導體的研發中心能夠留在臺灣，甚至我們也要帶領其他的產業，不管是到東南亞或美國，我們一起打群架，要讓這些企業都能感受到政府基本上是有前瞻方案的，也希望所有企業都能跟隨政府的腳步，一起來為臺灣的經濟打拚，不要到時候臺灣被掏空，事情就很嚴重了，特別提醒部長，希望這次也能夠好好因應。","最後是這次礦業法的修法，這一次提出來的修法版本也很多，是不是拿到礦業權的執照後就可以無限量採礦？針對這一點，部長能不能簡單對我說明？可以嗎？"],["王部長美花：事實上，在這個中間的過程，大家也都有提到這個問題。假設它有經過環評的話，是它開採的高度已經有講好了，如果在這個高度之外……"],["陳委員明文：也就是有限量的嘛？"],["王部長美花：對。"],["陳委員明文：我們最常看到的場景就是整座山被挖掘出一個大洞，這樣的場景好像也被環團批評很多，問題是他們申請到執照之後就把整個地方圍起來，外人進不去，現在是規定挖掘之後要回填，是不是要回填？"],["王部長美花：不是回填。"],["陳委員明文：不是回填，是什麼？"],["王部長美花：是要植被，回復相關的生態。"],["陳委員明文：對嘛！就是要回復嘛！"],["王部長美花：對。"],["陳委員明文：挖了一個這麼大的洞，總是要把它回復嘛！還是怎麼樣，就讓它這樣？"],["王部長美花：要把生態做好的問題，它不可能把這個坑再回來，這高度降下來就是降下來了。"],["陳委員明文：我的意思是，現在管制整個回填的內容物有沒有限制？"],["王部長美花：不是回填、它不是回填。"],["陳委員明文：那是什麼？"],["王部長美花：它其實是生態的問題，譬如說像現在露天的亞泥，它一層一層的同步把植被弄好，而且是用臺灣的原生種。"],["陳委員明文：這個要做是需要環境技師的簽證，沒有錯吧？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：他簽證以後是誰要派人去督導？誰去執行？"],["王部長美花：礦務局會去……"],["陳委員明文：是礦務局的人嗎？有人會去執行、監督嗎？是不是這樣子？"],["王部長美花：會，現在其實都有在做。"],["主席：部長，詳細是不是請局長再跟委員說明。"],["陳委員明文：詳細我們私下再來交換一下意見，謝謝。"],["主席：休息5分鐘。","休息（11時1分）","繼續開會（11時7分）"],["主席：現在繼續開會。","請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142524","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142524","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b6cf5cc984565050d3768277a1c6b0aa275235315f758c701f1d093e7d9452a045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:43:53 - 10:52:44","影片長度":"00:08:51","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":531,"end_time":"2022-12-01T10:52:44+08:00","start_time":"2022-12-01T10:43:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":607,"blocks":[["陳委員素月：（10時43分）部長早安！最近詐騙的手法真是推陳出新，日新月異，目前又有一個新的詐騙類型，有民眾分享說他一覺醒來發現他帳戶裡面的資料不見了，被轉到別人的悠遊付去了，根據瞭解，這是因為這個人的個資外洩，歹徒就利用他的個資去申請電子支付，因為申請電子支付時留的聯絡電話是歹徒的電話號碼，所以在輸入金融機構帳戶資料進行綁定之後，相關的各種轉帳儲值後續的認證簡訊都是歹徒收到的，他本人根本收不到，一直到他自己發現他帳戶裡面的錢不見了，才知道他被詐騙了。類似這樣的新興詐騙手法案件目前一直在增加中，數發部身為資安跟支付業者的主管機關，請問有沒有針對這樣的狀態研擬相關的因應對策？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好！我們跟金管會有固定的窗口，就是本部產業署的正華署長，因為我們的李次長在加入我們之前本來就是第三方支付業者，是否可請次長跟您說明？"],["陳委員素月：好，請次長說明。"],["主席：請數位部李次長說明。"],["李次長懷仁：委員剛剛提的應該屬於電子支付的範疇，不過第三方支付現在已由數位部主管，我們本週才剛找完主要的第三方支付業者針對反洗錢反恐的部分來開會，因為這牽涉到相關的辦法自明年1月1日起都要開始實施，委員提醒的這個詐騙部分牽涉到電子支付跟第三方支付，我們與金管會對此有定期聯絡機制，也跟相關的警政署、調查局都有聯繫機制，接下來會跟業者一起討論如何對民眾進行宣導，因為委員提到的儲值是屬於電子支付的範疇，謹做以上說明。"],["陳委員素月：電子支付有儲值轉帳支付的功能，同時可以綁定銀行帳戶和信用卡，實名制的部分歸金管會主管，第三方支付綁定信用卡支付則是屬於數發部主管，但其實目前是沒有實名制的，請問未來有無可能針對第三方支付也實施實名制？"],["李次長懷仁：明年1月1日開始實施的反恐和防詐騙部分，我們會要求第三方支付在交易過程中做好相關的KYC工作，也就是要認識他的客戶，對一定金額以上者，我們會要求做更嚴格、更有強度的審查，避免客戶的身分不清楚，不管是買方或賣方、收款方或付款方，都要做好認識客戶的動作，這其實已經接近實名制的強度。"],["陳委員素月：我們知道很多詐騙集團的轉帳中心都在境外，針對這個部分，請問數發部是否可要求電子支付業者在監控其所屬電子支付帳號時，若發現境外境內IP有不正常大量操作多個電子支付帳號的異常情形，就應該要採取相關的措施？"],["李次長懷仁：跟委員報告，電子支付屬於金管會的範疇，依據我之前任職的經驗，目前電子支付機構都已經加入銀行公會跟金管會的聯防機制，只要有任何一個銀行或電子支付針對特定身分者發動警示，聯防內所有機構都會同時凍結這個人的相關帳戶。另外是相關的IP，不管是疑似IP或是有一些可疑的跡象，它會透露出特定的模組或特定的註冊方式，我想金融機構跟電子支付機構在做預防跟事後補救警示帳戶時，本來就有相關的機制。"],["陳委員素月：因為這個部分分屬金管會和數發部的權責，有鑑於這種是新型態的詐騙手法，且發生的次數正逐漸在增加，對民眾的民生經濟影響很大，所以我們希望在這部分要有積極的作為。"],["李次長懷仁：沒問題，謝謝委員提醒。"],["陳委員素月：接下來是有關數發部在明年為「軍民通用資安技術研發補助計畫」編列了5.58億元的部分，請問部長，這個計畫的目標效益是什麼？"],["唐部長鳳：謝謝委員關心，軍民通用這個計畫現在是由我們的產業署來規劃，目的是培養我們在地的資安業者滿足軍方提出的需求，當然這些需求用的是民用技術可以滿足的能量。舉例來說，剛剛提到的非同步衛星需有一座地面接收站，我們如果要在別人找到弱點之前先找到這些接收站的弱點，就需要有所謂「紅隊」就是攻擊方面而非只有「藍隊」即防守方面的能量，其實在國際比賽上面，國內這些紅隊朋友們的成績是非常好的，我們就是要把這些好成績擴散，變成他能夠提供這種服務，讓我們很關鍵的這些設施，不管是軍用還是民用的，能夠在他們的檢視之下，比其他人更早找出這裡面的漏洞，這個是非常重要的。"],["陳委員素月：我們很多委員都關心駭客入侵的問題，本席之前也在委員會提出過質詢，剛才又看到劉世芳委員也非常關心這個部分，本席想請教的是，這個計畫對於防止駭客入侵有沒有辦法發揮效益？"],["唐部長鳳：跟委員報告，我們設計出來的零信任架構內的各種各樣技術，比如委員剛才提到的反詐騙部分就涉及信任推斷技術，意思就是說我這個人平常是這樣子在用這個服務，怎麼突然跑到毫不相干的地方，在平常不會用的時間點做完全不相干的操作，這就表示他的密碼或身分可能已經遭到盜用，在這樣子的情況下去推斷說這個人雖然看起來他知道密碼，但是已經不值得信任，這個叫信任推斷技術。我們去研發這些技術，因為是跟民間的朋友一起研發，所以包含剛剛提到的第三方或電子支付業者或是我們民間任何各行各業的朋友，無形之中，他們取得這些先進的防禦技術的成本就降低了，因為變成大家都可以在雲市集上面租用那種服務，我們的目的就是去擴散這樣子先進的防禦技術。"],["陳委員素月：聽到部長的說明，可知未來軍民通用資安技術可應用層面是非常廣的。"],["唐部長鳳：對，可以這樣說。就好比我們現在用的網際網路，其實當年本來就是美國國防部跟學術界的一個互通網絡，也不是民用的，但是因為他們跟民間很多創新的人來結合，所以到最後導致電子商務等等用途蓬勃發展。"],["陳委員素月：我們對此很期待，本席關心的是進度問題，因為我們覺得現在資訊戰非常嚴重，所以希望這樣的技術能夠儘早地發揮它應有的功能。"],["唐部長鳳：謝謝委員！完全同意。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時52分）","繼續開會（11時7分）"],["主席：現在繼續開會。","處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。","1.","案由：有鑑於衛星廣播電視事業申設、評鑑、換照諮詢會議，是當前衛星廣播電視法定之程序，且該程序事涉審查決議結果甚深。因此，過往對於當中委員姓名採以不遮蔽方式，再提供出諮詢會議委員評分表給國家通訊傳播委員會議七名委員審議，更曾有過將諮詢會議委員評分表提供予民間申請人知悉。","是以，為維持衛星廣播電視事業申設、評鑑、換照諮詢會議公開透明及公正之重要性，並避免諮詢會議運作情況及評分結果淪為社會公眾所不得知悉之內容，特要求爾後對於衛星廣播電視事業申設、評鑑、換照諮詢會議之委員名單、各次諮詢會議之決議皆應如實揭露，並於限期一個月內，向本院交通委員會提交書面報告。","提案人：洪孟楷　　魯明哲　　趙正宇","2.","案由：國家通訊傳播委員會議甫自110年3月修正「國家通訊傳播委員會人民申請案件處理期間表」，並將內容中規範之各案件原定處理期限，再藉該次修正延長之。然而鑑於後續運作上，仍不時有主管機關行政效率低落，違反自訂處理期限等多件情形傳出外，更甚還有衛星廣播事業之負責人變更案件處理已達1年半之情況。爰此，為強化行政效率，保障人民權益，並監督主管機關落實自訂之行政規則，特要求對於「國家通訊傳播委員會人民申請案件處理期間表」中第37項各類處理期限再予修正縮短，並落實延宕處理案件之人事懲處以及對外揭露作業，且需於限期一個月內，向交通委員會提交書面報告。","提案人：洪孟楷　　魯明哲　　趙正宇","3.","案由：有鑑於在國家通訊傳播委員會運作中，對於廣播衛星事業之申設、評鑑及換照程序中，設置有「衛星廣播事業、境外衛星廣播電視事業及他類頻道節目供應事業申設換照諮詢會議（即初審會議）」，以及所屬委員會議等審查機制。","然考量該審查機制公正、中立且依法運作之必要，所認主管機關爾後務必不得濫用行政指導之行使，用以對衛星廣播事業施加衛星廣播電視法未授權監理事項如網路內容，或是將電視節目內容延伸解讀為包含網路及新媒體，或要求民間衛星廣播電視事業公佈參與公務機關標案等資訊，以及不得將行政指導相關文件提報「衛星廣播事業、境外衛星廣播電視事業及他類頻道節目供應事業申設換照諮詢會議（即初審會議）」，以及所屬委員會議審查。爰此，特要求國家通訊傳播委員會限期於一個月內，向交通委員會提交「國家通訊傳播委員會落實未來行政中立檢討暨執行規劃」書面報告。","提案人：洪孟楷　　魯明哲　　趙正宇"],["主席：處理第1案。","提案人洪委員有補充說明嗎？不用。"],["陳主任委員耀祥：關於臨時提案第1案第二段的部分，「決議皆應如實揭露」建議修正為「研議是否能如實揭露」，因為有些可能會涉及法律保密的議題。"],["主席：所以你的意見是？"],["陳主任委員耀祥：可以修正通過，我們可以提交書面報告沒有問題。"],["主席：修正哪些字？"],["陳主任委員耀祥：第二段倒數第二行的「皆應」兩個字，建議修正為「研議是否能如實揭露」，因為這有時候會涉及到法律上是否有保密義務的問題。提書面報告沒有問題，但是我們……"],["主席：請洪委員發言。"],["洪委員孟楷：可以要求公開透明，我們也沒有想說要違反個資，但應該要公開透明。"],["陳主任委員耀祥：是，當然。但就像政資法裡面，有一些東西還是有保密的問題，即使在政資法裡面，也不是所有的資訊都公開。因為這個會涉及到諮詢會議委員及未來執法的議題，就像考試的出題或名單也都是沒有公開的，所以這部分我們是建議讓我們修正，我們會提報告，能公開的我們儘量公開，能公開到什麼範圍可以去研議。"],["洪委員孟楷：主委，現在就是因為沒有看到你們有公開啊！能公開就公開……"],["陳主任委員耀祥：沒有，比如說……"],["洪委員孟楷：相關諮詢會議的部分，有沒有法令有公開，或是比照其他部會可以公開的地方？"],["陳主任委員耀祥：比如各次諮詢會議的決議，當然可以公開，但要跟委員報告一下，諮詢會議……"],["洪委員孟楷：主委，改成「皆應依法揭露」，將「如實」改成「依法」，這樣可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：好。"],["洪委員孟楷：至於相關法令怎麼樣，能揭露就揭露……"],["陳主任委員耀祥：因為諮詢會議只是諮詢性質而已，並沒有拘束到我們的委員會，所以這個決議……好，沒關係，「皆應依法揭露」可以。"],["洪委員孟楷：好，這樣子本席沒有意見。"],["主席：好，第1案修正後通過。","處理第2案。主管機關有問題嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們也是建議修正文字，倒數第三行改為「再予修正檢討」，有些東西可以縮短就縮短，但有些東西還是可能要維持。時間的話，因為這個涉及法令的修正檢討，是不是可以給我們三個月的時間？因為這邊只有寫一個月。"],["洪委員孟楷：限期三個月。最主要是我們有看到媒體報章雜誌報導負責人變更，一年半的時間都沒有讓它通過。"],["陳主任委員耀祥：查金流的問題……"],["洪委員孟楷：是，但我沒有針對個案，我的意思是說因為有這樣的狀況，如果當事人的補充資料不夠的話，照理講你們第一次回復要他補什麼資料就已經說清楚了，他在補回來不可能拖到一年半，我們最怕的是第一次補ABC，第二次又要再補DEF，然後再補後面這些，就是你一次應該要講清楚該補什麼資料，他們一次補回來……"],["陳主任委員耀祥：委員，當然如果能照這樣是最好，可是有時候是查了以後還會有其他問題出現，我們的問題是這樣，不可能第一次查就全部……"],["洪委員孟楷：這樣子好不好？「限期三個月內」我可以同意，但還是維持「修正縮短」，你當然還是要盡力去縮短，這樣可以嗎？就是前面文字不要更改，但期限是三個月內，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝。"],["主席：不過主委，說真的，關於一次告知的部分，如果你發現問題是事後衍生的，那我們覺得合理，可是你不要每次通知都是原始的問題，只是你分批通知他們，我覺得任何行政單位都應該避免這個問題。"],["陳主任委員耀祥：我知道，跟委員報告，我們不希望把個案拖太久，也不可能這樣子拖太久，一定是有其他的議題出現才會有這種情況。如果一次可以通知那當然是最好，其實我們在處理事情也希望有效率。"],["主席：盡量注意。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["主席：第2案修正後通過。","處理第3案。也是NCC的嗎？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["主席：有沒有問題？"],["陳主任委員耀祥：最後這個案子要提交書面報告，我們當然可以提交，只是我們建議刪除那個名稱，改成「向交通委員會提交書面報告」這樣就好了，因為行政指導或是相關的這些跟行政中立無關，基本上這個不是行政中立的議題，可能是有比如一些行政效率的問題，或是行政指導的議題而已，這跟行政中立無關，報告名稱是不是先刪掉？"],["主席：洪委員，應該可以吧？"],["洪委員孟楷：好，可以，你說提交書面報告……"],["主席：上面已經有敘述了……"],["洪委員孟楷：針對的是不要每一次審照，然後你們再加很多條件還是什麼，那就變成會讓外界認為我們行政擴權到……"],["陳主任委員耀祥：我知道，我們是依照行政程序法的相關規定處理。"],["洪委員孟楷：好，那就提交書面報告，謝謝。"],["主席：好，第3案修正後通過。","臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。","繼續請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"],"page_start":293,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、\n交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、\n監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請\n國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專\n業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政\n府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委\n員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播\n委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營\n業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度\n中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案","agenda_id":"11111302_00003"}}},{"id":"142523","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142523","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349be8ca42b0306519883768277a1c6b0aa275235315f758c70113d3a7d221f21e215ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"10:33:33 - 10:43:37","影片長度":"00:10:04","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":604,"end_time":"2022-12-01T10:43:37+08:00","start_time":"2022-12-01T10:33:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":573,"blocks":[["林委員俊憲：（10時33分）部長好，我上次跟你提過，我們大家都很清楚，社群平台已經是我們生活不可或缺的東西，所以數發部和NCC要注意這樣一個趨勢，就是臺灣目前社群平台市占率第一名就是LINE，大概有96%，幾乎每一個人都有。第二名到第四名也是大家都很熟悉的，像Facebook、Instagram 這些，其中最近討論度很高的抖音（Tik Tok），已經是我們臺灣的社群平台市占率第五名，市占率已經來到35.2%，每三個人就有超過一個人在使用，而且大部分都集中在25歲以下的年輕人。在臺灣市占率前幾名的社群平台，有的在臺灣有落地設公司，有的沒有，但是以前唐部長在當政委時，跟業者應該都有溝通聯絡的管道吧？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：就是像最近的新聞業共榮的活動，當然我們就是以現有他們與政府政策相關的管道，包含Google和Facebook。"],["林委員俊憲：抖音有嗎？"],["唐部長鳳：因為我們是專注在新聞業共榮，所以目前沒有抖音這個平台。"],["林委員俊憲：你們溝通的管道內沒有Tik Tok吧？"],["唐部長鳳：因為我們最近溝通的就是新聞業的共榮，新聞業告訴我們他們廣告收入最大項就是這兩個。"],["林委員俊憲：社群平台已經是每個人生活中重要的一部分，政府應該要能跟他們有一定的聯絡溝通管道。"],["唐部長鳳：我理解委員的意思。"],["林委員俊憲：大家都知道抖音吧！抖音大概分為二種，一種是中國國內版，一種是國際版，國際版又分為四家公司，即美國、歐盟、英國跟新加坡，臺灣屬於抖音新加坡公司的業務範圍。請問部長瞭解抖音為何要分為中國版和國際版嗎？"],["唐部長鳳：主要原因是在GDPR通過後，全世界各地對於個人資料保護的法遵義務不一樣。"],["林委員俊憲：沒錯！歐盟隱私權保護法案GDPR大概是全球最嚴格的，也就是說抖音知道現在全世界都很注重這種隱私權，且各國都有很嚴厲的法律規範，所以把業務切為兩半，號稱有兩個版本，一個是中國版，一個是國際版，之所以國際版的美國和歐盟各要有一家公司，就是因為這兩個地方的隱私權規範……"],["唐部長鳳：還沒有互通。"],["林委員俊憲：對，比如美國最出名的、號稱全世界最嚴格的是加州消費者隱私權法案CCPA，另外一個就是歐盟的法案GDPR，其對一般資料保護的規範比其他國家都要來得嚴格，現在不論是軟體還是app，我們在使用時通常都會跳出一頁所謂的隱私權規範，讓使用者要按「同意」，部長知道吧？"],["唐部長鳳：當然知道，是與用戶的協議。"],["林委員俊憲：因為內容不少，大部分的消費者都會不經閱讀就直接勾選「同意」，但不論如何，這是彼此之間法律上的一個步驟、一個約束，不知道我們的相關主管單位有沒有看過抖音的隱私權政策頁面？它的隱私權授權頁面用了各式各樣的語言，比如日文、韓文、越文、泰文、印尼文等，讓當地的消費者看得懂抖音的隱私權政策，表明會蒐集哪些個資、用在何處，蒐集資料後會做些什麼等，但就是沒有繁體中文版，臺灣的消費者如果要瞭解到底抖音的隱私權政策是什麼，頁面上會出現「很抱歉！此頁面尚未翻譯」的字眼，請問部長知道這件事嗎？"],["唐部長鳳：我們對所有的國際公司都會提醒他們要用我們看得懂的就是繁體中文版本來處理，如果委員的意思是說我們應該去提醒抖音公司當然是可以的。"],["林委員俊憲：這個要一視同仁，就如同你所說，並不是針對抖音，但抖音是個很重要的社交平台，市占率已經超過35%，等於每3人就有1人擁有抖音，其實以前都沒有人在管什麼隱私權的授權，例如很多年輕人會玩的手遊，雖然手遊在臺灣上架前會經過我們國家審查，但是很多手遊都是中國出品，由臺灣的代理商通過審查上市，玩家在市面上就可以玩得到，我們有很多玩家在玩，但是很少人會去閱覽這種手遊的隱私權頁面，而這些隱私權頁面很多都是直接從中國那邊翻譯過來的，所以你知道這些隱私權頁面是依據中華人民共和國的什麼法律嗎？這部分以前都沒有人在管。"],["唐部長鳳：我理解委員的意思，但是對於個資法，目前的狀況是分管，以國發會作為解釋機關。"],["林委員俊憲：其實臺灣的個資法是很兇的，我們個資法的精神是不僅國內公司，外國公司也不可蒐集我們國人的個資，例如第五十一條第二項即所謂的帝王條款，可是這個帝王條款卻沒有人在引用，因此本席想要讓唐部長瞭解何以很多社群平台會發生事情，基本上很多國家都開始注意到這個部分，其中最常發生的就是所謂的個資外洩，我們不是針對哪個平台，但是任何平台都應該接受我們的法律規範。限於時間，本席無法和部長詳論GDPR的精神，但最近美國有一個州開始禁止公務設備使用抖音，澳洲也在調查，很多國家都發生個資外洩的事件，對於曾經發生個資外洩個案的大型社群平台，我們當然就必須做好把關的工作，照現在的狀況看來，你們和這家公司也沒辦法溝通？"],["唐部長鳳：並沒有基於新聞業共榮的原理來溝通，委員剛剛提到的好像由個資法的解釋機關去溝通等等，我個人是非常贊成，比如最近大法官釋憲也提到我們要有更強化的獨立個資監督機制等等，對這個方向我當然是非常認同。"],["林委員俊憲：所以部長也有注意到，澳洲在9月就已經啟動對抖音侵害個資的調查，上個月來臺灣拜訪的相當於我們NCC的美國FCC官員，回去後也主張美國應該要禁止這種可能會洩漏個資的平台，我們並不是看到黑影就開槍，也不是說它有什麼背景就一定要禁止，但是都要遵守我們國家的法律規範。"],["唐部長鳳：跟委員說明，我剛剛之所以說美國跟歐盟還沒有對個資規範一致化，是因為美國自己也在討論他們聯邦層級的這些個資保護法，那美國的這個版本……"],["林委員俊憲：我們已經有啦！臺灣有自己的個資保護法，就做好自己的嘛！"],["唐部長鳳：我個人認為美國這個版本裡面有一個很重要的精神，就是它不可以有不合理的、超過其目的的蒐集，也就是說一開始蒐集的時候就必須要合乎目的，不能漫無目的地去蒐集，我覺得這個是我們可以努力的方向。"],["林委員俊憲：所以你覺得某些社群平台確實有違反你剛剛提的那個精神？"],["唐部長鳳：我說的是現在美國之所以討論就是基於這些社群平台─不是特別指哪一家─會去蒐集它根本用不到的個資，留著以後出售。"],["林委員俊憲：如果很多國家都已經注重到這一塊，我們臺灣是不是也應該要特別關心這部分？尤其是中國跟臺灣處在這樣的一種特殊狀況之下。"],["唐部長鳳：我剛才有提到，包含憲法法庭也對此有所要求，對這個方向，我當然完全支持。"],["林委員俊憲：因為時間關係，本席就發言到此。謝謝部長！"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席：接下來請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"],"page_start":293,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、\n交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、\n監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請\n國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專\n業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政\n府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委\n員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播\n委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營\n業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度\n中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案","agenda_id":"11111302_00003"}}},{"id":"142522","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142522","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349be04d0b5fde611b323768277a1c6b0aa275235315f758c701de75427302bf28855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"10:21:14 - 10:33:13","影片長度":"00:11:59","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":719,"end_time":"2022-12-01T10:33:13+08:00","start_time":"2022-12-01T10:21:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":556,"blocks":[["李委員昆澤：（10時21分）請教唐鳳部長，部長好，數位部的重要工作，是包含推動整個數位的經濟產業，對於相關的產業，也要提供相關的創新研發以及補助，當然，最重要的工作還是要推動整個平台經濟成型。數位轉型就是一個提升我們產業競爭力的最重要關鍵，我看Google關於臺灣產業數位轉型的關鍵報告，大概有八成以上的企業也希望能夠數位轉型，因為數位轉型對外能夠提升企業的生產力，創造機會，以及提供更大的市場。但是我們必須面對一些問題，大家都知道，數位轉型是一個很重要的階段，我們的中小企業目前所使用的數位化工具，部長也很清楚，主要是 email、通訊、社群，占了55%，其餘的部分，像雲端的儲存、雲端的文書、財務金融整合的這些營運等等，目前僅有低於30%的企業在使用，顯示中小企業他們目前所使用的數位化工具難以達到數位轉型的目標。部長對於中小企業在數位轉型這個階段所面臨到的問題和困境，數位部有什麼掌握嗎？請部長說明。"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：謝謝委員。我在數位產業署剛剛成立的時候，就跟署裡面的同仁說，他們很多本來是從工業局來的，但是我們這邊特別要照顧的，反而是微型跟小型的企業，因為中型或大型的企業自己有能力去投資在數位轉型上，因此我們就擴大方案，推出雲市集這樣子的一個方案，也就是說，特別是微型或小型企業，要採用我們剛剛提到的這些數位化工具的時候，我們來補助一半。之前疫情期間是補助到八成，所以每個都等於可以從我們這裡得到3萬元的補助。"],["李委員昆澤：部長，你現在講的是相關的輔助，但是我們要知道目前中小企業數位轉型所面臨到的困難，問題的重點跟他們需要協助的地方，關鍵點到底在哪邊，我們要找出來。部長，我要跟你簡單說明，在2022年中小企業的白皮書，有統計中小企業面臨數位轉型的困境，有41.7%的企業認為缺乏數位的技能跟人才，有41.7%的企業認為，不知道數位轉型要怎麼去分階段進行，有33.6%的企業不知道業界的最佳做法是如何、如何來做數位轉型。Google在2021年的臺灣企業數位轉型的關鍵報告也指出，49%的企業認為跨部門之間缺乏協同的合作，42%的企業認為他們很難培育既有的人才，32%的企業的組織文化抗拒改變，他們認為還是要依循傳統，順利推動就好了，20%的企業認為他們很難招募相關適合的人才。對於他們所面臨的困境，我要提醒部長，根據我們的中小企業白皮書統計我們產業的需求，有28.6%的企業需要政府來計畫人才培育的課程，23.8%的企業需要完整的學習案例，有18.6%的企業需要人才的整合，18.5%的企業需要產學合作的機會。部長，並不是單單說企業有辦什麼數位部補助多少錢就可以，他們都有實際面臨到的困境，對於這些困境的重點和階段，你們要如何處理、要如何整合？請部長說明一下。"],["唐部長鳳：謝謝委員。我想，在這部分就是「青銀共創、以戰代訓」這兩個是最重要的想法。舉例來說，像我們有一個叫做「T大使」的活動，就是請大三、大四或剛畢業的年輕人來參與，他們絕大部分都不是資訊的本科系，但是他們用這些數位的工具的時候，自己很熟悉，沒有什麼心態上面的困難，那我們就請有數位轉型成功經驗的中大型企業的業師，帶著這些年輕人，到您剛剛提到的這些中小企業來進行轉型的活動。"],["李委員昆澤：這也是途徑之一，但是最主要還是要釐清產業的需求，知道他們的困境和需要協助的重點，要提供培訓、講座以及輔導，並不是說單單要提供多少經費來給予補助而已。當然數位部還是要跟其他的部會橫向聯繫，包括跟經濟部合作，我們來研究不同類型產業所面臨到的困境跟需求，也要跟勞動部來配合，提供既有的企業的這些員工數位技能的訓練，提供企業的管理層數位轉型的講座及輔導，針對企業既有員工的數位技能訓練，也是很重要的一環。新進員工、年輕的一代都是數位的原住民，但是年紀大一點的、比較有年資的員工，他們算是數位新住民，同樣也面臨到員工的數位技能訓練問題，針對這個部分，部長簡單說明一下。"],["唐部長鳳：剛才提到雲市集和T大使，其實不是單純的補助案，是為了要讓各行各業每個都有不同的使用習慣，您剛提到一些資深的、年長的這些朋友，他們其實本來已經有一套作業習慣，所以我們的想法是，應該是這些資訊服務業者來配合這些長者的使用習慣去設計，好比用手勢，用筆寫，用講話，講話也不一定是用哪個特定的語言，用母語也都可以，我們理解到，在青銀共創的情況下，資深這一代的智慧經驗是非常寶貴的，所以也要能夠讓年輕人去傳承，去學習，是一個互相學習的過程，不是只是年輕人帶著長輩。"],["李委員昆澤：另外，數位部的業務當然是包括資通安全，也包括相關的數位產業發展，更重要的還有數位人才的培育。但是部長也應該很清楚，數位人才的培養，其實是最重要的一個環節，因為有數位人才，才能去處理相關的資通安全，有數位人才，也才能去處理產業的數位轉型及發展。我們來看看我們的數位人才短缺的問題，其實部長也應該很清楚，2022年的IMD的世界數位競爭力的調查評比，我們的相關評比成績，不管是主要的指標、次指標或細部的指標，都是衰退的，這是一個很嚴重的問題，雖然我們整體的競爭力還是排名在世界的前段班，但是部長，我們的人才培養是屬於中後段班，這是我們比較擔憂的。相關的指標，因為時間的關係，我請部長心中要有一定的概念，相關人才的培育必須要加強的部分，我們應該還是要加強，請部長簡單說明一下。"],["唐部長鳳：是。我剛剛特別提到T大使裡面有八成多接近九成，都是像我一樣，並不是大學唸這個科系，因為之前有很多的想法是說，我們要在大學裡面去廣設資通安全或資訊相關科系，這個當然非常重要，但是您剛剛提到數位轉型的工作，它本質上是一個媒合的工作，是把資訊服務業者的工具跟實際的現場需求去媒合，它本身倒不一定要有那麼強的能力。"],["李委員昆澤：現在我們講的是人才培訓的部分，不只是相關人才的媒合而已，而是在人才的培訓跟整體數位部及國家整體數位發展的一個清楚走向，我們必須要明確。"],["唐部長鳳：是的。"],["李委員昆澤：2014年新加坡就確立了智慧國這樣一個政策，他們也提出了數位經濟的行動框架這樣一個政策，甚至在2019年訂立了國家的人工智慧戰略，有清楚的國家對於數位經濟的清楚戰略跟定位，以及相關的格局及框架，那麼我們的數位部必須也要明確地提出我們未來的政策，不管是數位經濟、產業的轉型、人才的培育，都要有清楚的框架跟政策出來。所以我們必須考量我們現在數位發展整體需求，提出數位人才培育及招募的整體框架。新加坡在2014年就提出相關框架，那你要盤整我們現在相關的計畫跟資源，看看是否合乎我們整體的框架、戰略，並且要提供建議或修正，訂出具體的績效跟指標，我認為是以半年為期，我們要確定各相關計畫的執行狀況，部長請說明一下，我們有類似智慧國的整體策略嗎？我們有針對人才的培育、產業的發展，有一個行動的框架嗎？或者是針對相關的人工智慧的整體戰略，有嗎？在你目前的業務報告，我還沒有看到。"],["唐部長鳳：在人才的部分，在行政院的產學連結會報，那是院級的機制，在那個機制裡面，像您剛剛提到的勞動部也好，教育部也好，經濟部也好，和我們數位部，大家是互相合作的，在這個產學連結會報裡面，同仁也已經規劃提出委員所提到的人才需求的框架等等，當然我們會提供給委員，然後也會更進一步地去跟各界說明。"],["李委員昆澤：請部長針對我剛才的質詢考量相關的策略，不管是產業的輔導、轉型、數位的發展、人才的培訓，還是要有一個整體的計畫，而且要訂定明確的執行目標。部長加油。"],["唐部長鳳：謝謝。"],["主席：謝謝李委員。","先作以下宣告，待會陳素月委員發言完畢後休息10分鐘，休息完畢之後處理臨時提案。","請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"],"page_start":293,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、\n交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、\n監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請\n國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專\n業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政\n府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委\n員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播\n委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營\n業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度\n中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案","agenda_id":"11111302_00003"}}},{"id":"142521","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142521","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bf64e296ef2a880ee3768277a1c6b0aa275235315f758c701dfe319c4cacb412b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"10:11:21 - 10:21:02","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":581,"end_time":"2022-12-01T10:21:02+08:00","start_time":"2022-12-01T10:11:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":466,"blocks":[["陳委員椒華：（10時11分）主委好。主委，上次我跟你請教鏡電視大股東陳泰銘、陳致遠賣掉股份的問題，包括錢是由誰付給他們的，你承諾會調查，也會請金管會協助調查金流，請問有查到了嗎？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。報告委員，根據金管會給我們的回函，他們表示對於個案公司沒有管轄權，所以沒有提供相關的查詢資料。"],["陳委員椒華：他們沒有查？"],["陳主任委員耀祥：他們認為這個不是他們管的部分。"],["陳委員椒華：好，那NCC也沒查？"],["陳主任委員耀祥：對於資金的部分，我們本來就沒有辦法查，資金一定是由金融機構相關的部分去查嘛，NCC沒有辦法向哪個金融機構要求去處理這個問題。"],["陳委員椒華：所以沒有辦法查資金的來源？"],["陳主任委員耀祥：我們有去查，比如說向投審會查詢這個部分有沒有中資、有沒有外資的問題，投審會的回應是沒有。"],["陳委員椒華：好，請主委再看看怎麼查吧。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員椒華：再來請問主委，你知道陳盈助是誰嗎？"],["陳主任委員耀祥：我不認識、不知道這個人。"],["陳委員椒華：不知道？我跟你說，他就是嘉義非常有名的、全國最大咖的博弈大亨，去年他才因為違反賭博罪、洗錢防制法被偵辦。主委，請問鏡電視有大股東為了買股跟營運而跑去跟陳盈助借錢這件事，NCC有掌握情資嗎？有調查嗎？"],["陳主任委員耀祥：我並不瞭解，我們並沒有掌握到這個訊息說他有去跟所謂博弈大亨借錢的問題。"],["陳委員椒華：所以NCC沒有查？"],["陳主任委員耀祥：沒有，因為我們根本沒有這個訊息，基本上來講，既然我們不知道這個訊息，怎麼可能去調查。"],["陳委員椒華：所以NCC對於是不是有借錢，以及錢的金流部分，現在都沒有辦法掌握？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，因為每個股東背後的財產狀及平常的生活情況，我們不可能知道，我們不是情資單位……"],["陳委員椒華：所以NCC對於鏡電視的資金到目前好像根本就沒有掌握啦！我再請問，10月底的時候，NCC約詢鏡電視的大股東，結果他們統統缺席，後來NCC有再去約詢這些大股東嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們有要求請他們正式說明，至少要用書面說明。"],["陳委員椒華：只有要求書面嗎？這麼多爭議，包括發生違反保留許可廢止權等重大事項，包括大股東有沒有賣股，NCC不去約詢，只要他們書面說明，書面說明已經送來了嗎？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，因為他們後來又改選董監事，所以負責人變更案現在還在我們手頭審議中，在審議過程裡面，我們本來就會查委員剛才所講的這些相關議題。"],["陳委員椒華：所以目前有掌握到嗎？還是NCC在放水？"],["陳主任委員耀祥：沒有放水的問題，我們因為這個案子在進行當中……"],["陳委員椒華：這整個事情讓人家真的一頭霧水，什麼都不清楚！"],["陳主任委員耀祥：報告委員，我們怎麼知道每個股東是跟誰借錢，基本上我們是監理機關，我們不可能……"],["陳委員椒華：你確定沒有中資嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們一定是跟投審會去查，有沒有中資，一定是投審會去查。"],["陳委員椒華：金管會不查，所以現在整個金流都沒有辦法去掌握，到底有沒有中資你也不能確認，對不對？"],["陳主任委員耀祥：行政機關只能說，我們依照我們相關的規定，所以中資是誰負責審查，比如說，外資進來一定是經過投審會，投審會也去查過。"],["陳委員椒華：投審會有說不是中資了嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們那個函並沒有所謂的中資的相關……"],["陳委員椒華：根據你的函他查，所以是看你的函來查的，還是他有真正去查有沒有中資？NCC還是要瞭解清楚。"],["陳主任委員耀祥：當然，委員所關心的這些股東、這些人的金流的部分，我們有去函請投審會查。"],["陳委員椒華：現在金管會也不查，你們也不查，大股東也不請來問。"],["陳主任委員耀祥：我們當然有查，而且大股東這個問題本來在負責人變更案裡面，本來我剛才就有跟委員講……"],["陳委員椒華：好，我再問你下一個問題，反正你也講不清楚，鏡電視原本的資金在11月就要燒光了，這是NCC和社會大眾都知道的事情，鏡電視說他們有應對的方式，就是增資，鏡電視也透過媒體和NCC對外說要增資10億，那請問NCC知道鏡電視已經完成增資了嗎？"],["陳主任委員耀祥：他們還沒有正式向我們報告，要到12月底我們去驗資，才會最後確認有沒有10億元，這10億元有沒有完全……"],["陳委員椒華：現在還不知道，12月底才知道嗎？"],["陳主任委員耀祥：11月27日股東會中只是說兩個月內要增資10億。"],["陳委員椒華：現在NCC還不知道？還沒有回報？"],["陳主任委員耀祥：現在時間還沒到，所以他一定到那期限以後才會……"],["陳委員椒華：所以到底有沒有增資你知不知道？還沒到，所以你不知道，是不是？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，我們沒有一個正式書面說這個資金到或不到的問題，我們所瞭解的是，他們有要再去增資的問題。"],["陳委員椒華：難道NCC不該掌握鏡電視的資金和增資的情形嗎？11月底錢就要燒光了，到現在還不知道，那到底NCC的功能是什麼呢？"],["陳主任委員耀祥：鏡電視的財務狀況，我們有聽說他們在增資。"],["陳委員椒華：所以有掌握嗎？"],["陳主任委員耀祥：我不曉得委員說的掌握是什麼意思。"],["陳委員椒華：掌握增資資金來源。到現在，我聽到這裡為止，根本你們自己還是都不清楚。"],["陳主任委員耀祥：如果它有在增資當中，但是資金來源我們沒有辦法去掌握它的錢怎麼來。"],["陳委員椒華：所以你不知道？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["陳委員椒華：也不知道陳盈助有沒有借錢，也不知道金流。好，那我再問你，根據明報報導，在鏡電視的會議錄音檔裡面，大股東祝文宇不斷提到要請示張總裁、張先生，外界就質疑祝文宇背後另外有他人，那請問鏡電視大股東祝文宇背後的最終授意人到底是誰？NCC有沒有查？"],["陳主任委員耀祥：目前的資料裡面並沒有看到張先生這個人，這個是媒體的報導，我們會繼續查這個問題。"],["陳委員椒華：那我問你，張先生是誰你知道嗎？"],["陳主任委員耀祥：我也是看報紙才知道。"],["陳委員椒華：他在會議中有講，在錄音檔裡面都有提到，你們NCC官員也有在場，難道你們沒有去查嗎？你們沒有問張先生到底是誰嗎？你們都不用查嗎？還是要有人提供證據，你們才要查？"],["陳主任委員耀祥：我們上次處理負責人變更案，委員當場詢問的時候，有提到這個問題。"],["陳委員椒華：你們有提問題，那答案是什麼呢？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，答案當然跟這個不一樣，如果答案是這樣的話，股東的資格就有問題。"],["陳委員椒華：主委，你的回應真的是很敷衍。"],["陳主任委員耀祥：不是敷衍，我是就事實來回應。"],["陳委員椒華：沒關係，我再請教，昨天是11月30日，有新聞媒體提到NCC審查寰宇變更董監事案，那請問審查結果如何？"],["陳主任委員耀祥：我們昨天有邀請他們來審查新的負責人變更案的問題，所以董監事都有進來。"],["陳委員椒華：有通過嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們還在繼續審議當中。"],["陳委員椒華：好，那我請問，有沒有NCC的委員提出質疑，指出祝文宇背後的資金是來自東森的張高祥？有沒有？"],["陳主任委員耀祥：我們有委員提出這個疑問，但是這個個案我不方便回答太多的事情。"],["陳委員椒華：有嘛？"],["陳主任委員耀祥：這是個案。"],["陳委員椒華：有委員提出是東森的張高祥嘛。主委，這麼多電視台有人頭代持股份的問題，是不是能請這些電視台股東簽切結書，如果資金跟張高祥有關，NCC就依職權撤照，可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：相關的問題我們委員會會討論，我只能這麼說，我知道委員的意思是什麼。"],["陳委員椒華：你同意簽切結書嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上來講，因為切結書不是我們法律所規定的。"],["陳委員椒華：你會同意嗎？有委員要求啊。"],["陳主任委員耀祥：如果是我個人來講的話，我認為是可以，如果當事人願意簽切結書，當然是會。"],["陳委員椒華：簽比較好，還是不簽比較好？"],["陳主任委員耀祥：簽比較好，但是法律沒有辦法強制他簽啊。"],["陳委員椒華：請主委支持要簽，不然就是在放水，對不對？"],["陳主任委員耀祥：委員不能這樣講，我們是依法去處理這個事情，我們沒有放水的問題。"],["陳委員椒華：所以主委你同意是要簽比較好嘛，對不對？"],["陳主任委員耀祥：對，我同意簽比較好。"],["陳委員椒華：好，那請主委堅持要求簽切結書。"],["陳主任委員耀祥：但是問題不會像委員剛才所提的那個內容，這個我們委員會要討論，這不是我個人能決定的。"],["陳委員椒華：好，請堅持要簽切結書，包括鏡電視案也是一樣。"],["陳主任委員耀祥：我們會儘量避免新聞頻道集中在少數人手裡，這個是我們共同努力的目標。"],["陳委員椒華：當然啊，不然NCC還有什麼存在的價值？","好，謝謝主委。"],["主席：好，謝謝陳委員。","請李委員昆澤發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"],"page_start":293,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、\n交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、\n監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請\n國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專\n業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政\n府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委\n員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播\n委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營\n業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度\n中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案","agenda_id":"11111302_00003"}}},{"id":"142520","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142520","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b24fc7bf48ab5a28133fffba2cb37d7c775235315f758c701f64eb80a4ea747985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"10:36:50 - 10:51:25","影片長度":"00:14:35","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":875,"end_time":"2022-12-01T10:51:25+08:00","start_time":"2022-12-01T10:36:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":729,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時36分）主委好，辛苦了！不過我還是想要先請教一下，面對這麼多的檢討聲音，如果滿分是100分，你覺得這次的選務工作大概值得打幾分？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：我不方便自己打分數，但是全國的選務工作人員在歷經2018年之後，大家的心裡都有很堅定的期待，希望2022年這次的選舉選務能夠辦得順利。就我個人來看，雖然這次還是有一些零星的個案和缺失，的確，我們應該要再進一步的精進，但我覺得這一次的選務過程大致上還滿順利的，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。主委，魔鬼藏在細節中，這裡面還有很多可以趁機作亂的地方，就是因為有破口、瑕疵，才有機會讓有心人炒作。我舉個例子，這麼可惜，其實這次公投我們已經在幾次的質詢裡要求政府應該要有態度，要比照上次的四大公投，因為我們真的很希望這次的公投能夠通過，既然朝野各政黨都那麼的支持18歲公投，可是我們也可以想像，其實應該不會有過關的機會，甚至很多都是透過耳語，因為它希望能夠綁其他的選舉，所以公投這件事情變成很好操作的東西，像我們原住民、原鄉也都有聽到：「那個公投怎麼可以通過，18歲就可以選舉還得了，他們都還不會講話」，很多事情人家都會透過耳語來做，像第一個，我想要跟主委說明一下，因為選舉的開票有一定的作業流程，這個我們都知道，我過去也做過幾十年的選務工作人員，所以我一看到那些移花接木的影片就知道那個是做出來的，有參與過選務工作的人應該都知道。其實我們有很清楚的開票作業流程，所以這部分要好好的、細細的去檢討，因為我們發現裡面有越來越多的破口。","首先，我要請教您，像這次屏東縣幽靈人口有效票的爭議，其實他們有特別的製作一個圖卡，如果你沒有仔細的去看，你真的會按照它上面所下的大標說這個是怎樣，但是你認真的去看的話，很容易就會知道這就是官方數據，但它卻移花接木的去做不當的比對，而且還製作圖卡來以訛傳訛，還把它散播出去。我不曉得，像這種散播與選舉有關的不當圖卡和假訊息，中選會有在管嗎？"],["李主任委員進勇：跟本會選務有關的錯假訊息，這段時間我們有專責小組在監視、回應和處理，還有民間的團隊，包括「臺灣事實查核中心」和「Mygopen」。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像這些查核中心和事後的消毒有用嗎？"],["李主任委員進勇：我們希望能夠即時予以澄清。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，請教一下，為什麼這次大家都關注屏東？我不理解，可能是屏東一開始的民調結果是他們有可能會贏，但有些民調結果他們早就知道不太容易贏，所以就有非常多消息傳出來。我想要請教主委，你看到這樣的影片，你知道它的手法是什麼嗎？"],["李主任委員進勇：我不知道這個手法要怎麼講，但是我知道這個開票程序的確有瑕疵。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它的瑕疵在哪裡？"],["李主任委員進勇：它沒有按照我們所規定的「檢、唱、記、整」程序來進行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：以我來看，因為我做過選務工作人員，我一看就知道這是旁邊有一群人在整票，他們再把整票的結果拿給開票的人員去唱票。我們會先給他一疊，這樣他就可以唸得比較快，所以我看到的角度是他們在整票，並不是在開票，你理解我的意思嗎？"],["李主任委員進勇：我理解、我知道。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是有心人士在那個地方攝像錄影。"],["李主任委員進勇：開票是允許錄影的，這個程序有瑕疵，我們對於錄影的人……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我的意思是說，以後這整個SOP、就是開票作業的流程和環境管理都要重新檢討，也許以後已經不適合再這樣做了，那我們應該怎麼做？這樣會不會讓開票的時間過長、過久？我們要怎麼檢討和改進？"],["李主任委員進勇：這個一定要按照我們的標準作業程序來進行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！所以我的意思是說，這個就是……"],["李主任委員進勇：我們除了會檢討外，我們還要懲處。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：以後還容不容許這麼做？"],["李主任委員進勇：當然不容許，這次就不容許。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！其實蔡英文選舉時，這樣的影片就已經如法炮製過一遍了，你理解我的意思嗎？到底選務工作是否允許有這樣的整票行為？這個要好好的檢討，好不好？"],["李主任委員進勇：我們不允許這樣做。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！但是你們以前沒有這樣講，其實蔡英文選舉時就曾流出過一模一樣的影片，他們說這是灌票，蔡英文一票、蔡英文一票、蔡英文一票，所以這些都要全面的檢討。另外，還好這個沒有多大的爭議，因為每一個政黨和候選人本來就可以推薦監察員，如果有問題的話，裡面的監察員早就第一個出來抗議了，對不對？"],["李主任委員進勇：開票的結果他們也沒有爭執。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！"],["李主任委員進勇：因為蘇姓候選人後來贏了二百多票。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是嘛！"],["李主任委員進勇：雙方所派出的監察員也同時在場。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以很冤枉，被有心人這樣大肆的移花接木，然後去做這樣的……"],["李主任委員進勇：我們不敢說冤枉，我們的確有瑕疵，我們要檢討。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我希望這個部分要檢討。"],["李主任委員進勇：但是開票的結果是正確的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大家也有討論到，為什麼有的開票慢、有的開票快？為什麼中選會網站的數據和一般電視臺、媒體所播報的不一樣？這部分也會檢討嗎？"],["李主任委員進勇：這個不只要檢討，這個事先就要預防。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那未來要怎麼做呢？我舉個例子，現在大家開票的順序都不一樣，有的決定先開縣市長票；有的決定要先開村里長票，這個也要規定嗎？"],["李主任委員進勇：我們有規定開票的順序。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，那為什麼大家開票的順序都不一樣？"],["李主任委員進勇：不會吧！這個要按照我們的規定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有啊！每個投開票所都會自行決定要先開哪一種票。"],["李主任委員進勇：這個我請選務處長來說明。"],["主席：請中選會選務處謝處長說明。"],["謝處長美玲：跟委員報告，這次的規範是每一個投票所要分2組來開票，先開市長和議員的票，我們有這樣要求工作人員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我可以實際的告訴你，很多投開票所都不是這樣，他們會自行決定要先開哪一種票，所以這樣計票就很混亂。"],["李主任委員進勇：委員，如果有個案的話，麻煩你提供資料給我們。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：麻煩私下來問我，我怎麼好意思公開講。"],["李主任委員進勇：好的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝！我希望像這種都要全面的檢討，因為現在有很多破口，其實我們要防範假訊息已經很困難了，更何況還有這麼多的瑕疵，好不好？","另外，我特別的想要請教一下，這次我們有發現一個破口，就是媒體會報導不實的訊息，像2016年宋楚瑜選總統時也突然開出56萬票，結果媒體報導說是他們的錯誤；今年4月華視被駭客入侵出現「新北市已遭中共共軍飛彈擊中」之類的；這次三立新聞也突然蹦出中選會已經在調查誰和誰的訊息。像這種訊息到底是怎樣？是駭客入侵嗎？"],["李主任委員進勇：這個好像跟駭客沒有關係，這個事件電視臺已經承認是他們的錯誤。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你不覺得這個很奇怪嗎？這個要怎麼承認疏失？"],["李主任委員進勇：它已經公開說明。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我的意思是說，這個我們以後是不是也要防範？像開票或計票作業中會不會出現很多不明的狀況或誤植？"],["李主任委員進勇：其實NCC和中選會在選前……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一直有在監控嗎？"],["李主任委員進勇：選前我們就有邀集相關業者來開會，我們希望大家能夠自律，如果有違反相關規定的話，權責機關就會依法來處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。","主委，我們在這邊都只是提醒，就是希望你們全面檢討。","我自己很關心我們原住民的投票率，因為長期以來我們就一直關注，原住民、尤其是都會區的原住民很害怕去投票。從這次來看又繼續下降，像新北市，平地原住民的投票率又下降10%，本來就不高，是51%，現在又變成41%，六都每一個都是下降，不但沒有一個升，而且都下降很多。","這次的案例也很多，像臺中就有一家人5票都不投了，因為找了老半天都找不到他們的票。我自己也幫助了一位20歲首投族，他回來之後打電話表示，他的媽媽要他打電話給我，告訴我她的兒子第一次投票，但是發現他投的那一張議員選票是平地人的票，而他也亂蓋了一位候選人，問我怎麼辦。我要他回去，「你要爭取你的權益」。結果這位民眾去了之後，被投開票所人員罵了一頓，他說好丟臉。投票所人員問他為什麼不早說，最後又把原住民的票找出來給他了，我也不曉得他亂蓋那一票的平地候選人當選還是沒當選。這樣的事件都要怎麼辦？所以我還是要拜託一下。"],["李主任委員進勇：他投了嘛！還是有投嘛！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：投了，他亂投啊！投了2張啊！但投票所人員本來拿錯，拿給他平地議員候選人的票，他雖然不認識，但也亂蓋了，我也不知道那位候選人是當選還是落選。後來我請他回去，堅持要回他的權益，投票所還是發給他原住民的票了。","我的意思是這只是我接到的檢舉個案，顯示都會區原住民真的很辛苦，像臺中這起全家5票氣走的事件，就是因為投票所都找不到他們的票，讓他們等好久，全家人索性算了不投，走了。所以我還是要講，我們原住民在都會區很辛苦，第一方面不方便，第二方面是投開票所不友善，第三方面，我們經常有被迫在秘密投票時亮票的問題出現。我們的投票率在都會區很低，因為大家不喜歡去投票，所以真的要正視這個問題，好不好？"],["李主任委員進勇：好，謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：真的要正視啦！","最後，法務部我也想問。我想問一個問題，原鄉向我檢舉了一堆，我也不曉得該怎麼辦。他們一直問我，候選人從六、七月就開始發快篩、發物資等等，就是說長期以來啦！不要說只是今年，一直到已經登記成為候選人了，很多候選人仍然大剌剌地把自己的投票單、圖卡附在贈品上，這樣的對價關係非常明顯啦！他們說其實很早、在六、七月就檢舉了，而且選前檢舉、選後又檢舉，但好像都沒有用耶！所以他們一直問我檢舉的效果怎麼樣。那我要怎麼回答？而且我也覺得此風不可長啦！怎麼大家選舉要搞到一天到晚都要向慈善單位要物資、每天發物資呢？"],["主席：請法務部檢察司黃司長說明。"],["黃司長謀信：事實上，每個案子在選前偵結時，我們都會發布新聞，一直到目前為止，我們在選前偵結的個案已經達到255件。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但我得說，這些年我們沒有看到有誰因為發物資出事，我是說原鄉。"],["黃司長謀信：當然每件個案的偵辦情形不一定，但既然委員提到偵結情形，所以我就向委員報告，在今年，我們事實上要求地檢署偵結時都要發布新聞。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那您告訴我，有哪一位候選人因為發物資出事？"],["黃司長謀信：那要看每一起個案認定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果是清楚有對價關係，例如有圖卡在物資上呢？上面有其選舉意涵呢？"],["黃司長謀信：向委員報告，針對具體個案，我們必須尊重地檢署的具體偵辦結果。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是希望此風不可長啦！沒有必要把選舉弄到這樣，我也希望你們嚴辦。"],["黃司長謀信：好，一定嚴辦。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實老百姓都在看，而你們的決定會導正我們的選風，這樣好嗎？"],["黃司長謀信：當然。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果選風不好，你們一定有責任。"],["黃司長謀信：努力查察賄選是法務部的天職，也是我們本來就該做的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142518","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142518","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b35abacf4b5c57dd74d2f87cee224e23775235315f758c701335c7f683d568c255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:42:34 - 10:50:01","影片長度":"00:07:27","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":447,"end_time":"2022-12-01T10:50:01+08:00","start_time":"2022-12-01T10:42:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":801,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時42分）部長好。礦業法整個修法過程已有相當長的一段時間，那時候部長還在擔任次長，所以應該是全程都參與了整個修法過程。我想問部長，為什麼會這麼長的時間遲遲沒辦法完成修法？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。上一次是因為大家的版本及意見還需要很多溝通，最後沒辦法形成共識，非常可惜的是在上一次的討論中很多的條文確實都已經討論完畢。至於這一次，第一、我們歸零思考重新來過；第二、把上一次曾經討論過大家有共識的都留下來。所以這一次大家是不是比較可以集中精力，趕快把它審查通過。"],["賴委員瑞隆：這段時間我看到部長和局長也花了非常多的力氣在跟民間各團體溝通。"],["王部長美花：也要謝謝委員幫我們主持好幾次跟環團的溝通會議，這些都很有幫助。"],["賴委員瑞隆：我們都希望能夠創造一個多贏的局面……"],["王部長美花：環團很多的意見，我們覺得合理的部分都有納進來。"],["賴委員瑞隆：其實我也看到大家都更務實的想辦法讓這個法順利通過，做了很多溝通、不斷協調，希望找到一個比較能讓大家多贏的版本。同時也要謝謝部長跟局長花了很多時間，在幾次會議中不斷地溝通，然後整合出現在的版本；其實不管是院版或委員們的版本，差距已經拉得很近，期待在修法過程中我們再討論，有些可能是訂在母法當中，有些可能要再說明會在子法裡面訂定。我們希望讓大家放心，希望礦業法這次的修法能盡力符合大家所期望的一個目的，創造一個多贏的空間。"],["王部長美花：是，在這個母法之後還有很多子法，我們也都盤點出來，待母法通過後，後續就會把相關的子法端出來跟大家討論。"],["賴委員瑞隆：我們希望這個法是不斷前進，當然不可能達成所有人期待的目的，但我們希望這是一個進步的法，把一些不合時宜的部分處理，同時也能將一些進步的精神納進來。其實多數都已經處理完畢，部長覺得最後幾個核心關鍵會是哪幾個？"],["王部長美花：我想第一個是展限的部分，諮商同意之後是不是就不用定期還要再回來辦諮商同意，這一點大家可能還會有意見。在這個過程當中，我們曾跨部會做了很多討論，也看了其他國家的作法等等，確實沒有其他國家要定期諮商同意的問題。不過，我們仍舊在立法說明中非常明確地寫入相關的指針，讓族人看到這些指針之後，可以知道在與礦業權者諮商同意的時候，有沒有哪些事情跟我談過，讓族人有一個很好的參考依據。國際上講的是族人的諮商同意權是他的權利，我覺得比較不適合在法律上規定一定要怎麼做才可以等等。"],["賴委員瑞隆：所以等於把這部分的諮商同意權透過族人的協議而形成，將來在時間或各方面，就會尊重他們協議的過程。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：不會產生大家現擔憂的一旦訂下去，就是一輩子，甚至後代子孫都……"],["王部長美花：我們在方針裡面會提出來相關的指導方針。"],["賴委員瑞隆：這部分不管是在母法當中或提案說明中都會講清楚，對不對？"],["王部長美花：對，我們的立法說明會講得很清楚，這也是我們修法過後會去完成的一個子法。"],["賴委員瑞隆：日後在審查、協商過程中，這部分也許可以再討論看看，能否取得比較高的共識。其他部分呢？"],["王部長美花：至於一次性補辦環評的部分，過程當中有一些爭議的地方也都有去辦，另外也區分出大礦、小礦等等，我覺得這個部分相對上爭議是比較小的。"],["賴委員瑞隆：也就是區分出大小礦會有一些不同的狀況……"],["王部長美花：比較重要的是要把它管理好。"],["賴委員瑞隆：這個也是大家所期待的，就是對於過去以來一些缺乏有效管理的狀況，我們希望這次修法完成之後對這些礦權能夠有效的管理，同時更清楚規範，達成人民、環境、產業多贏的局面，這個才是負責任政府應該要有的作為。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：除了這兩個部分，還有沒有其他是目前……"],["王部長美花：可能委員會有不同版本的要求，是不是協商的時候我們再逐一詳細說明？"],["賴委員瑞隆：因為接下來還要花一些時間來協商，其實我看到大概也是這兩個是目前比較沒辦法完全取得大家高度共識的，先前很多大都處理了。今天結束之後我們會儘快安排審查，部長有沒有期待什麼樣的時間點完成修法？"],["王部長美花：謝謝召委，我想今天答詢之後可以趕快排審，這也是各界所期待的，確實應該在這一屆委員儘快把它審完。"],["賴委員瑞隆：我想部長一路以來也都參與其中，社會當然有一些質疑，甚至誤解的部分，我們希望透過立法院跟行政院不斷的溝通，讓社會看到一個進步性的法案正持續進行當中。前面確實花了相當多時間在溝通，溝通的目的就是希望審查的時候能夠更順利進行，當然也要謝謝民間團體和行政部門的努力。接下來我們會儘快排審，希望能加快速度在這一屆完成立法，俾便對人民、對環境、對整個國家都能有具體的幫助。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長，辛苦了。"],["主席（賴委員瑞隆）：接下來請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142517","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142517","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b322f18fafd3e61dcd5fec3aa55aece9d75235315f758c7010f4beab1f5dffbc25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"10:37:02 - 10:44:49","影片長度":"00:07:47","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":467,"end_time":"2022-12-01T10:44:49+08:00","start_time":"2022-12-01T10:37:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":360,"blocks":[["邱委員志偉：（10時37分）謝謝主席的鼓勵，我們繼續努力。部長，高雄市岡山區有一個前峰國中，遷校之後有一個舊校區。我剛剛在財政委員會也有問劉次長，這個舊校舍鄰近省道，未來岡山區會大發展，因為會有捷運經過，然後又有橋科的關係，所以未來人口會愈來愈多。那個校地在那邊閒置很久都沒有管理，低度使用，可能會變成危樓，我去看過，簡直殘破不堪。請部長重視這個問題，再跟署長研究怎麼把前峰國中……"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員說岡山區前峰國中？"],["邱委員志偉：對。"],["潘部長文忠：它是有學校廢棄？"],["邱委員志偉：沒有，是遷校啦！它的校舍、校區被遷到另外一個地方，但原校區的建物還在，給一些社團使用，然而是低度使用，而且有一些建築物已經……"],["潘部長文忠：所以委員的意思是，未來這個舊校區可能會持續？"],["邱委員志偉：沒有，不會再使用，但你未來要怎麼活化，把它拆掉還是怎麼樣，你們必須跟高雄市政府討論，解決這個問題。"],["潘部長文忠：好，我們再跟高雄市教育局做一個……"],["邱委員志偉：閒置很久了，到底問題出在哪，為何無法處理？它的校地也大，又在交通樞紐，又是人口稠密區，所以這部分希望……"],["潘部長文忠：好的，這部分我再請國教署跟高雄市教育局聯繫，看後續如何研處。"],["邱委員志偉：另外，閱讀能力跟國力息息相關，現在大家都看書，但很可惜看的都是臉書，看實體書或電子書的比率很少，不知部長是否每個月都會買書？"],["潘部長文忠：沒有持續。"],["邱委員志偉：我是每個月都持續買書。"],["潘部長文忠：我知道，之前有聽委員提過。"],["邱委員志偉：因為我要搭高鐵來回，每天有3個小時在高鐵上，所以我有很多時間可以看書。看書除了可以增長質詢時的專業，也可以瞭解很多，充實自己的知識。讓閱讀的習慣變成風氣之外，更要形成文化，內化成國民的性格。如果大家都喜歡閱讀、喜歡看書，一方面可以帶動出版業的成長，一方面可以增加國民的知識能力，整體素質也會提昇。我認為對於中、小學圖書預算的補助，中央編得太保守，平均一個學校每年的補助金額大概多少，您知道嗎？"],["潘部長文忠：那個不是用平均，我們可能比較是採用重點補助的方式。剛才何委員也在關心這個議題，當然我想這也要跟地方政府一起努力，因為我們希望中央跟地方的資源能夠比較穩定的增加學校的藏書。"],["邱委員志偉：我是希望中央和地方各出一半，若中央給50%，地方政府也要對等出50%，你要按照學生的比例……"],["潘部長文忠：這部分我們會再研究，常態性的購書經費我認為是有必要的。"],["邱委員志偉：我是覺得要特別針對非都會區，像臺北市整體的圖書資源其實非常豐沛。如果離開臺北市，離開北部到中南部，如嘉義、屏東等縣市，整體的圖書資源就相對比較少，政府的預算也比較低，就需要仰賴中央的協助。可以由中央出一半，並要求縣市政府一定也要出一半，而且你要設一個目標值，譬如每間學校補助100萬元的年度公務預算，諸如此類。","現在每間學校才多少錢，國中11萬元，國小8萬元，除以每位學生的話，平均一名學生還買不到一本書，一本書要300元，現在每人平均大概才150元左右。這樣要怎麼培養出有閱讀風氣、閱讀習慣與閱讀能力的學生？中央政府應該帶頭去帶動閱讀風氣，帶動閱讀文化，讓每個學生都喜歡閱讀。這部分是否可以參考我提供的建議，未來中央和地方政府對等出一半的補助，可以嗎？"],["潘部長文忠：委員，我們朝常態化、常年化的方式支持，至於跟地方政府怎麼合作，我們再一起找地方政府會商好嗎？"],["邱委員志偉：目前購書預算的錢是怎麼來的？"],["潘部長文忠：國教署每年都是以年度結餘因應……"],["邱委員志偉：結餘款。"],["潘部長文忠：所以最多也可以到四億多元，當然這兩年比較辛苦一點，因為很多費用都是防疫上優先使用，圖書這方面就沒辦法幫學校那麼多，但我想常態化是必要的。"],["邱委員志偉：對教育投資，我覺得再多都是應該的，我認為還要特別把資源分配到需求相對比較高的非都會區。"],["潘部長文忠：跟委員報告，在此我也想謝謝行政院這幾年給我們大力的支持，在教育資源上其實增加很多。原因也是希望雖然學生變少了，但正是臺灣提升教育品質的好時機，所以每年經費都增加。至於委員和何委員關心的閱讀議題，圖書資源確實是培養學生閱讀習慣很重要的資源，我們會朝這個方向努力。"],["邱委員志偉：因為臉書提供的不算資訊，也不算知識，知識要有系統的做過整理，資訊則必須是有用資訊，沒有用的資訊會變成雜訊。學生每天接受的幾乎都是雜訊，我覺得對其知識的建立有負面的影響，所以你要把學生從臉書裡拉出來，回到一般正常的閱讀習慣很重要。否則每個人每天都低頭看臉書，我問小朋友有沒有看書，他回答「有啊！我有看書。」我又問他看什麼書，結果小朋友回看臉書，聽了這個回答我覺得很失望。"],["潘部長文忠：我們會朝這個方向努力，聽到委員的分享，我覺得如果有機會，也可以邀請委員幫我們進校園當閱讀志工。"],["邱委員志偉：我的目標就是退休之後要到圖書館。"],["潘部長文忠：好的，我們在資源上會跟地方政府做一些比較好的處理。"],["邱委員志偉：特別是非都會區，你不要每個縣市都一樣，非都會區的需要強度比較高，資源比較不足的……"],["潘部長文忠：這兩年雖然防疫上用掉許多資源，但對於偏鄉我們還是優先支持，這點我們跟委員的想法是一樣的。"],["邱委員志偉：屆時我們爭取的時候，希望彭署長能夠大力支持。我的選區是非都會區，有很多學校硬體的改善、軟體的提升都需要國教署的幫忙。未來我的案子到國教署的時候，麻煩部長跟國教署勉勵一下，希望國教署能夠多支持我選區中非都會區的教學資源或者軟硬體提升。"],["潘部長文忠：委員的提醒我們都會注意。"],["邱委員志偉：署長你有答應了喔！謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：接下來請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142516","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142516","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b971ab840b8ba87be4d2f87cee224e23775235315f758c7016ceca625b7c3693f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:34:43 - 10:42:31","影片長度":"00:07:48","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":468,"end_time":"2022-12-01T10:42:31+08:00","start_time":"2022-12-01T10:34:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":778,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時34分）今天經濟委員會審查行政院函請審議的礦業法修正草案和委員提案的版本總共有13案；其中行政院確定要刪除的霸王條款第三十一條，主管機關依法要駁回礦業權展限申請案的補償，以及第四十七條，礦業權者提存地價跟租金或補償後，得先行使用土地；這兩條是整個礦業法裡面我們應該要重視跟刪除的部分，這一點是沒有爭議的。至於有爭議的三個部分，過去外界都認為它影響到整個原住民的權益還有地質，跟我們的環境有很大關係的。第一就是諮商同意無限期，第二是申請展限礦產不需要補做環評，第三就是採礦權申請中即視為存續。針對這三個爭議，我們沒有看到政府部門這次有提出來討論、檢討或處理。請問部長對這三點的態度如何？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。其實這個我們都有做很多的討論；關於諮商同意的部分，畢竟這是族人的權益，我們會在立法說明裡面講清楚，也會訂定相關方針，讓族人可以瞭解他在諮商同意時要注意哪些事情，族人可以按照自己的意願跟礦業權者進行相關的諮商，甚至包括期限都可以訂定，但是……"],["呂委員玉玲：這是部長的態度嗎？"],["王部長美花：這個比較不適合由法律規定，我們會提出相關的指導方針，讓族人可以瞭解；相關的方針也都會到相關的部落去做說明。"],["呂委員玉玲：部長講的第一點，本席在這邊就不同意你的說法！為什麼要展限？因為它的期限就是20年，我們讓它展限，也是再給它20年，但就是必須要跟原住民溝通、諮商，不能因為他們祖先同意一次，就要他們跟著同意了。"],["王部長美花：倒不是這樣，其實相關的展限並非都20年，我們現在很多礦權甚至都只有8年、10年，所以每一個礦權的展限期間都不一樣，這是第一個。第二個……"],["呂委員玉玲：所以在展限之前還要再溝通一次？"],["王部長美花：拿展限跟諮商掛鉤會讓事情很難處理，因為諮商需要跟族人做很多的討論，這個期限其實也沒辦法講時間……"],["呂委員玉玲：部長，我在前面就說了，我們刪第三十一條跟第四十七條，就是要照顧原住民的權益跟我們對環境環評的重視，對不對？其中我們也特別提到要求礦場一定要做一次性的、補償性的環評以及跟原住民的諮商同意，尤其是要新增對地方的回饋機制，更要要求業者對所提供的礦產權利金可以回饋給這個地方的居民；我們的用意在這裡，所以才會刪除前面這兩項。現在外面爭議的這三項，你們卻沒有處理，包括諮商同意無限期，這部分必須要有個一定的階段，比如產量達5萬公頃的，每五年就要再做一次環評，做環評的時候就要去檢討對原住民承諾的回饋有沒有確實做到，這些都是整體的配套。本席要提醒的是法訂定在這邊立意良善，但是配套沒有做好，無法執行的話，會帶來很多紛爭，而這也正是外界重大的爭議，政府必須就立法跟行政兩個部分來處理。"],["王部長美花：委員所講的礦場環評這個部分，我們在報告中也提到其實有8個礦需要做完整的環評，不是沒有。另外比較小的31礦才是按照第二十八條辦理。"],["呂委員玉玲：所以在今天的修改條文裡面並沒有明確的把它定義下來，包括採礦申請中即視為存續的這個部分，在你的配套中，可以提早在合約期滿前一年或兩年就必須提出申請，也就不會有繼續申請當中而到期的問題。"],["王部長美花：這個條文已經有處理了，我們讓它可以展限的期間往前推，如果提早的話就可以避免這個問題。坦白講，當時在討論視為存續這個部分時，比較多的問題是相關的部分有沒有做過諮商、相關的部分有沒有做過環評，其實是跟這個部分掛鉤。如果這次的修法對諮商予以明文規定，修法後要做環評，那麼第三個問題自然可以做……"],["呂委員玉玲：所以這次所有的修法對整個配套都做了統整，讓它更加完善？"],["王部長美花：這三個問題其實是互相關聯的……"],["呂委員玉玲：面對外界的這些爭議，我們修法要讓大家更瞭解我們對礦產業、地方的地主，以及地方的原住民都有照顧到，這才是重點，是不是？"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：尤其我們現在討論的礦業法裡面，包括地熱跟溫泉等各方面都有相關性，所以當時我們在溫泉法就特別把地熱剔除，現在地熱也關係到採礦，所以本席是要提醒經濟部必須把需要採礦或原始的再生能源部分統籌在一個專法裡面，讓我們從法規面去規範管理才會更加周到，尤其是2050年要淨零排放的話，是不是這些都要配套進去？"],["王部長美花：跟委員報告，地熱部分已納入再生能源法的專章，希望行政院通過以後趕快送到大院……"],["呂委員玉玲：既然討論了就一定要把它們統整起來一起來檢討，這樣才能把事情處理好。"],["王部長美花：我們已經提出修法了。"],["呂委員玉玲：好。"],["主席（陳委員明文代）：接下來請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142514","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142514","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bf56a914768c77324d5fec3aa55aece9d75235315f758c701143847ea1a8270d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:25:14 - 10:36:54","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":700,"end_time":"2022-12-01T10:36:54+08:00","start_time":"2022-12-01T10:25:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":320,"blocks":[["何委員欣純：（10時25分）部長好。在我開始今天的質詢之前，先談剛剛陳秀寳召委和黃國書委員都關心的，中國現在正在發生的白紙革命。根據107年的統計，我們有一萬兩千多名的臺灣學生在中國唸書，我相信現在應該是越來越多，而且也包括臺商的孩子。你剛剛有回答兩位委員，但我還想再進一步詢問，部長跟其他部會有沒有密切聯繫開會？因為中國片面的不跟我們聯繫，或是片面的已讀不回，我們好像有無力感，但為了保護我們的學生，我們又不能有無力感，我們必須積極去建立一套SOP。這個SOP包括剛剛其他委員講的要提供專線，但專線到底通不通？通了之後又能做到什麼程度？能給予學生何種支持跟支援？這是第一點。","第二、我們目前在中國的據點，就算這個專線通了，我們能動用多少的民間資源？你剛剛有提到，我整理出來的有臺商團體、臺商學校，這是我們現行能夠掌握或是能夠有效聯繫的管道。除了這個之外，我們又能做什麼？剛剛你提到臺商，但在我的印象中，我們在中國的臺商學校沒有幾所。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。有3所。"],["何委員欣純：只有3所而已，這3所學校我印象中也都是位處比較南部的地方，我們有那麼多的臺灣學生在中國各地唸書，只能靠臺商學校或所謂的臺商團體，他們的地緣分布與聯繫管道的網絡如何建立？現在你跟其他部會，包括陸委會談過了嗎？"],["潘部長文忠：白紙運動是最近起來的，我們確實有很多長期在中國求學的學生，有幾個議題我們幾個單位都要一起合作，因為我們原來最主要的窗口陸聯會是最暢通的……"],["何委員欣純：白紙革命這幾天竄起、發生，我們最近有沒有跟其他部會就這件事開過會？有沒有提供……"],["潘部長文忠：沒有正式開會，但我們很多訊息是互通的。"],["何委員欣純：怎麼互通？我現在問的是這個，你剛剛拋出一個臺商學校跟臺商團體，問題是你們都還沒跟其他部會正式開過會，你們又如何跟臺商學校和臺商團體建立一個聯繫網絡？表示你們還沒有正式開會，還是有視訊會議了？"],["潘部長文忠：現在可以直接聯繫到在中國的學生是海基會，其他我要坦白地說，中國所採取的態度真的就是一面牆壁。"],["何委員欣純：部長，你剛剛回答其他委員的答案不是這個答案，你說我們有跟臺商團體和臺商學校保持聯繫，現在又跟我說真正有聯繫的是海基會。"],["潘部長文忠：不是，我的意思是我們直接聯繫的管道其實是不通的。"],["何委員欣純：我懂啦！但你們要有積極的作為，因為那些學生是我們臺灣的學生啊！你要怎麼跟海基會做這件事、怎麼跟陸委會談這件事？你們要密切關注並先行準備，不能等到事情發生後才不知如何是好。我們現在只是第一時間提醒你，要先準備、要先模擬。我們當然不希望發生任何不幸的事件，但如果真的有學生的人身安全遭遇危險，處於不安全的環境，他要有能夠緊急救援的管道。我們要先想在前面，要先把這一套支持網絡建立起來。你剛剛說還沒有正式開會，又跟我說有聯繫、在溝通，光是一個早上你釋放出的訊息是很混亂的。所以我再提醒你，會後馬上跟陸委會和海基會以及你所謂的臺商學校，只要你能夠聯繫的，起碼先視訊也好、電話也好，先瞭解現在中國的狀況。我們要先遞出一個訊息，中華民國臺灣的教育部非常關心在中國的臺灣留學生，我們是會保護學生的，我們是願意提供支持跟支援的。你起碼要釋放這個訊息出去啊！不是只有口頭上說希望他們平安，要他們注意安全，不能只有這樣，我在這邊是提醒你，會後請趕快做。"],["潘部長文忠：好的，謝謝委員提醒。"],["何委員欣純：今天是第1天校園開放免戴口罩，剛剛黃委員有提到，我比較關心的是，因為現行在各地方的校園，大家只聽到防疫指揮中心說今天起在室外可以免戴口罩。但是在何種樣態、狀況之下免戴口罩還是要戴口罩？我覺得教育部能否在今天第一時間好好去盤點，統整在實際的校園中可能會發生的一些問題，讓學校清楚的知道……"],["潘部長文忠：指引我們已經修了，但委員剛剛提醒每個學校理解或碰到的狀況，我們來蒐集一下。"],["何委員欣純：趕快第一時間蒐集，不要造成各校或家長、學生的困擾。再來，臺中的學校有人跟我反映，我們現在已經開放可以出國去交流，也就是防疫措施有鬆綁。但我現在蒐集到的資訊是，臺北市、新北市的學生團體，只要在遵守當地國家防疫措施的前提之下，可以出國去跟對方國家的學校、學生交流。但是在臺中還是有學校不願意開放，或是不願意支持學生社團出國交流，因為學校說防疫指揮中心和教育部並沒有給出一個統一的指引，到底能不能讓學生出國去交流、回來要做何種防疫措施，很多學校的作法跟理解是不一樣的。這部分能否請部長讓國教署去瞭解、盤點一下各地方或是各個國小、國中、高中職有什麼樣態？可不可以統整一下？不要一國好幾制，好不好？"],["潘部長文忠：好，這個我覺得有必要，因為現在真的已經全面恢復比較常態，即疫情前的生活，但有些學校可能還維持在過去的狀態。"],["何委員欣純：這就是部長剛剛講的，我們現在是朝向鬆綁，但有些學校比較謹慎小心，他們的理解可能不一樣。"],["潘部長文忠：我們來蒐集一下各縣市的狀況。"],["何委員欣純：這個就跟口罩政策是一樣的。"],["潘部長文忠：委員如果有一些訊息也可以給我們，我們想彙整一下，讓大家可以依循，未來國際的交流真的要恢復常態。"],["何委員欣純：對，要恢復正常了，因為這也關係到學生的國際視野，跟他們的學習成長。"],["潘部長文忠：因為多數國家其實也回歸到日常了，我們會儘快來盤整。"],["何委員欣純：沒錯，要儘快盤整，我希望這個禮拜天趕快盤點、盤整，趕快統一，讓全臺灣的校園能夠有一個統一的指引依循，不要因為學校的理解或因為其他的問題，而有不一樣的樣態、不一樣的措施，這會讓學生端、家長端和老師端都不知道該怎麼辦。"],["潘部長文忠：好的，我們儘快處理。"],["何委員欣純：最後一個問題，剛剛林宜瑾委員有提到，我也很關心閱讀。現在國圖有發表一個學生閱讀力的報告，我們都知道國中、小學的圖書館典藏量都不夠，購書費用過低。剛剛部長回答林宜瑾委員，說每年都有編列1億元到2億元在支持學校購書，你的資訊是錯誤的，我幫你找出來了。事實上中央的補助經費來源是不穩定的，108、109學年度是有專案核定了3.6億元和4.3億元沒錯，但是110學年度運用的是所謂的結餘款，只有三千多萬元。過去只有在108、109這兩個學年度有所謂的專案補助，其他都是用教育部國教署的結餘款，有的時候是3,000萬元，有時候是2,000萬元、5,000萬元不等，作為學校圖書購書的費用補助。部長，我們還是希望可以有穩定的經費，希望它是常年性、經常性的補助，因為我們的108課綱就是重視閱讀的核心素養，我們就是要支持、培養孩子閱讀的習慣。","你剛剛提到一個是紙本的學校圖書館購書，這是一筆錢，接著你提到數位閱讀，數位閱讀的問題在於，雖然我們現在有「生生用平板」的政策支持，我們買了硬體，但是硬體裡面的軟體—閱讀系統、數位教案的建置，這個才是問題。兩個問題，一個是紙本如何有經常性的預算，支持學校的實體紙本購書，其次是數位閱讀內容的部分，應該都要支持。"],["潘部長文忠：委員不好意思，剛剛之所以會說1億元到2億元，因為過去教育部確實不是用固定的科目，但是只要有年度結餘都優先補助，所以還有補助到四億多元。"],["何委員欣純：可是那個錢是不一定的啊！"],["潘部長文忠：因為這兩年真的比較辛苦，很多錢都優先處理防疫。"],["何委員欣純：我知道。"],["潘部長文忠：我們會朝著用專案、一定金額的方式編列，讓它比較穩定。"],["何委員欣純：是，讓它經常性、長年性的……"],["潘部長文忠：數位閱讀的部分，我再請資科司的李司長瞭解一下，因為數位文本裡面的……"],["何委員欣純：數位閱讀裡面的內容，所謂的電子書或數位學習……"],["潘部長文忠：至於裡面軟體的部分，我再請資科司的李司長瞭解一下，這部分他很專業。"],["何委員欣純：好，我覺得這個是重點，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：接下來請邱委員志偉發言，質詢時間5分鐘，不是人帥就會加倍。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142513","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142513","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b1f6946573698a1f433fffba2cb37d7c775235315f758c701feac053b3bfb4f645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:30:09 - 10:36:38","影片長度":"00:06:29","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":389,"end_time":"2022-12-01T10:36:38+08:00","start_time":"2022-12-01T10:30:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":709,"blocks":[["張委員宏陸：（10時30分）主委，其實這一次的投開票感覺並沒有什麼重大的選務問題吧？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：有一些個案。"],["張委員宏陸：沒有特別重大的吧？"],["李主任委員進勇：是，沒有錯。"],["張委員宏陸：不過，這次還是有一些讓大家詬病的問題，我大概的整理出2個，第一個，有些比較舊的投開票所沒有無障礙設施，造成民眾不便，我記得這個選舉前我就曾在內政委員會提醒過主委，尤其有些學校明明有1樓可以用，但它卻偏偏要設在3樓，果不其然，這個就讓人家詬病，我覺得下次像這種設在學校或是什麼的一定都要儘量設在1樓。然後，沒有無障礙設施的地點，像老舊的活動中心或是什麼的，我覺得我們要另覓新的地點，避免這種情況一再發生。"],["李主任委員進勇：我是不是先說明一下，好不好？謝謝委員。很多學校的1樓都是特殊教室或是行政用的教室，裡面有很多東西，你要他們清出來當投開票所，這可能有所不便，所以有些地方會設在2樓、甚至是3樓，但不管是設在2樓或3樓，一定都有電梯。不但有電梯，對於行動不便者，我們還會有專人服務，這是第一點。","第二點，有關身心障礙的輔助措施，我們會檢核你有沒有符合這個規定，如果沒有通過檢核，就一定要增設輔助設施，比如：簡易的斜坡等等。其實這部分的比例很少，差不多只占整體的2%至3%，其他都有符合規定。"],["張委員宏陸：主委，你說的這些我都懂，但是實際上這和第一線有落差，這點我們必須要承認。學校的電梯在哪裡？人家根本不知道要怎麼走，對不對？不是每個人都知道學校的電梯在哪裡，所以這會造成不便，這是一個。","另外，同樣的問題，我認為這次大家說最多的就是領票所造成的不適當。我舉個例子，我相信這個主委也知道，像這次很多人都不知道要領公投票，有些選務人員也沒有特別提醒，一般人領票後也不知道公投票有沒有包含在裡面，這次是「領、領、投」，就是要分2次領票，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員宏陸：其實選前我就一直跟主委說，你要讓大家知道，譬如說：領公投票的地方至少要弄一個牌子，像：公投領票處，你要讓人家看到和知道要去領公投票。有的人以為我領的票包含全部的票，像我就有遇到人家跟我說，他沒有領到公投票，後來他又再去排隊領票。我覺得這次問題比較多的大概就是這方面，我不知道主委你的看法？"],["李主任委員進勇：關於領票的程序，我們有標準的作業規定，其實就選舉和公投的投票率來講，我們就以臺北市市長的投票率來看，其實兩者的領票率差不到1%，也許是因為今年這個公投議題大家並不是那麼關心，所以我們認為相差1%很自然，並沒有異常的狀況，所以並不是因為選務作業疏失而影響到有些人的領票機會。"],["張委員宏陸：主委，我必須要跟你說，你說的和我說的重點不一樣，領票率是另外一回事，但是我們舉辦選舉的宗旨是不是應該要零缺點？這是我們要求的宗旨，是不是？"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員宏陸：對啊！既然我們要零缺點，但現在竟然這樣，為什麼我今天要特別的提出這個？你看，其實每個投開票所領公投票的作法都不像我們之前所想的那樣一致，有的會主動提醒你要領公投票；有的人會問你要領幾張票；有的甚至連提醒都沒有提醒，反正你沒有領就算了，現在第一線變成這樣，這就是我今天要跟主委說的重點。我覺得我們要從這一次、因為下次會不會再有這種情況？我不敢確定，但如果以後還有公投和選舉一起舉辦的話，那我覺得就要由這一次來做檢討，我們必須要求第一線的選監人員，這個SOP一定要到第一線，我認為應該要這樣，選務應該要零缺點，我們不能讓任何人詬病，我覺得這才是選務的重點。"],["李主任委員進勇：是，謝謝委員！選後我們有檢討會，我們會把這個議題列入。"],["張委員宏陸：好，謝謝！這才是我今天要請教你的重點。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席（鄭委員麗文代）：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142512","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142512","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b98ff1c133147cceb33fffba2cb37d7c775235315f758c70172d5cdcc1dfce3235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:19:54 - 10:30:00","影片長度":"00:10:06","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":606,"end_time":"2022-12-01T10:30:00+08:00","start_time":"2022-12-01T10:19:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":624,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時19分）主委好，我們先看一下影片，選務工作到底要怎麼做，我怎麼都看不懂？","（播放影片）"],["廖委員婉汝：外面的監票人員說，要開票之前應該先算所有蓋章的領票數，請問這是不是正確的？"],["主席：請中選會選務處謝處長說明。"],["謝處長美玲：跟委員報告，我們是規定開票之前要宣布領票人數。"],["廖委員婉汝：領票人數要怎麼確定？"],["謝處長美玲：由工作人員計算選舉人名冊上已經領票的……"],["廖委員婉汝：沒錯，影片中所質疑的就是要算選舉人名冊，但現在很多投開票所，根本就是直接把票倒出來，然後就開始算了，接著要算票的去算票，要開票的去開票，所以人家質疑的不管是這個影片裡的狀況，還是網路上現在在傳的「3號1票、3號1票、3號1票……」，連看都沒有看，就沒有人知道到底有沒有假。光是這兩段影片就足以證明所有的開票狀況，這個狀況還不是只有屏東而已，可能全國的投開票所都會慢慢地便宜行事。剛剛主委講要「檢、唱、記、整」，請問有沒有完全做到？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：個別的投開票所會有瑕疵，包括我們所看到的屏東縣……"],["廖委員婉汝：不是，真的很多都這樣……"],["李主任委員進勇：屏東第194投開票所出現這種狀況，這個我們會檢討。"],["廖委員婉汝：第194投開票所出現的狀況是指連續唱票「3號1票」的那種狀況嗎？我還聽說六都不知道哪個市也有，我就不講了。"],["李主任委員進勇：如有具體事證的話……"],["廖委員婉汝：他們還有密室開票呢！"],["李主任委員進勇：如果有具體事證的話，請提供給我們，我們一定會檢討。"],["廖委員婉汝：好，我把那段影片LINE給你。"],["李主任委員進勇：好的。"],["廖委員婉汝：他們就是直接在密室開票，結果都誤會那些都是我們屏東的，我說影片裡有平地原住民的市議員，有平原市議員的怎麼可能是屏東，一定是六都才有。"],["李主任委員進勇：那也不是在密室開票，這樣講恐怕跟事實……"],["廖委員婉汝：所以你也知道那段影片嘛！"],["李主任委員進勇：我知道。"],["廖委員婉汝：那樣不算密室嗎？"],["李主任委員進勇：我知道，那不算是密室開票。"],["廖委員婉汝：那算什麼？"],["李主任委員進勇：因為那裡是民宅，地方非常狹小。"],["廖委員婉汝：就算是民宅，也不能到廚房開票吧！"],["李主任委員進勇：要布置開票場地的時候，因為地方狹窄……"],["廖委員婉汝：他們就直接把票拿到裡面去。"],["李主任委員進勇：因為場地是連著的，他們有把門打開，所以並不屬於密室……"],["廖委員婉汝：如果要作業的話，在客廳也能作業，為什麼要拉到小房間去作業呢？你這樣真的是愈描愈黑了。"],["李主任委員進勇：就是因為要布置開票所。"],["廖委員婉汝：哪有把選票先拿到房間去布置的？這樣就沒有公開了！"],["李主任委員進勇：因為馬上要做。"],["廖委員婉汝：好，這些就是我要呈現的，因為每一個投開票所真的是問題重重。我今天要質詢的就是，除非候選人直接到法院遞狀提告希望查察以外，我覺得中選會真的責無旁貸，你們對縣選委會各投開票所的訓練真的要做到，可不可以做得到？","以今年來講，整個選舉的派令，像有些監察員的派令都丟到各政黨的黨部來了，以前都是直接寄發到個人那裡的，現在卻說監察員是政黨推薦的，各鄉鎮就寄到黨部要我們自己去發，我就覺得很奇怪。派令各鄉鎮公所，過去的講習會都是縣政府自己辦的，現在卻回歸給各鄉鎮辦，但各鄉鎮在執行上或在講習會上有沒有好好地講習？就不說講習會了，我覺得縣選委會回歸各鄉鎮公所民政單位的選務中心，他們在訓練、教育各投開票所的選務人員時也沒辦法落實，才會發生像剛剛那種「檢、唱、記、整」都做錯成「檢、記、整、唱」，認為全部撿一撿比較快，個別把1號、2號、3號的撿起來放在一起，然後再唱票比較快對不對？所以我覺得整個選務的亂象，應該要重新檢討以建立非常完整的SOP方法，請問能不能做到這樣？"],["李主任委員進勇：我們對於少數個案違反……"],["廖委員婉汝：不要說是個案，那是非常多數的個案。"],["李主任委員進勇：沒有非常多數。"],["廖委員婉汝：哪是沒有非常多數！"],["李主任委員進勇：少數個案發生這種情形，我們當然要深切檢討，謝謝委員的指教。"],["廖委員婉汝：我再舉一個例子，這次的九合一選舉，院轄市是四合一（三合一加上公投票），而我們則是五合一加上公投票成為六合一，請問正常程序下我要怎麼領選票？"],["李主任委員進勇：先領選舉票，再領公投票。"],["廖委員婉汝：選舉票要怎麼領？"],["李主任委員進勇：選舉票就是……"],["廖委員婉汝：是不是拿身分證去，選務人員再一張一張給你對不對？"],["李主任委員進勇：投票所有幾張選舉票，選舉票就是一次給。"],["廖委員婉汝：我們那裡很多就是把6張票折起來一起給你，反正他們就是從裡面抽6張給你。民眾要領票，只要印章蓋下去，6張票就給他，連同公投票都一起給。結果一大堆人，即使不是一大堆人，至少也有五、六個人打電話跟我講，中間漏了縣長票或鄉長票。"],["李主任委員進勇：這樣講好了，請委員把具體的個案提供給我們好嗎？不然你一講出來，大家又在傳……"],["廖委員婉汝：這真的是我自己接到的電話。"],["李主任委員進勇：這是我拜託委員……"],["廖委員婉汝：這是我自己接到的電話。"],["李主任委員進勇：要告訴我們個案是哪一個投開票所。"],["廖委員婉汝：我有打電話給那個鄉公所的選務中心問怎麼會這樣發。"],["李主任委員進勇：我們會查。"],["廖委員婉汝：我也跟縣選委會講，他也說會糾正，那一鄉大概就是習慣這樣做，可能選務工作人員就是這樣，所以才6張一起發。"],["李主任委員進勇：拜託委員把具體的資料給我們。"],["廖委員婉汝：我跟你講，你私底下問我，我在公開場合也不好點名，對不對？"],["李主任委員進勇：其實這樣也沒有問題……"],["廖委員婉汝：有些是6張票少了一張，等走到投票匭的時候才發現少了一張；可是另一個人則是6張都有，結果少了縣長票，但鄉長票卻領了兩張。"],["李主任委員進勇：如果是真的違法，就更應該公開點出來。"],["廖委員婉汝：我跟你講，整個訓練過程就是要確立SOP，不管是選務開票開始的宣告，像現在很多票箱都有貼總票數，開票時還要清點核章後的領票數，這些都是基本動作，開票的「檢、唱、記、整」都要非常認真的執行，其實從以前到現在有很多都是便宜行事，所以我覺得這些中選會都應該要重新建立。"],["李主任委員進勇：我們……"],["廖委員婉汝：另外一個問題，我再提醒你一下，為什麼現在的投票箱都是用紙箱？我們不曉得是為了環保嗎？用紙用得那麼兇，過去的票箱都是用壓克力，還可以折合，投票的門簾也是，為什麼現在一定要用紙箱呢？這個問題我要提出來，為什麼？"],["謝處長美玲：也跟委員報告，我們……"],["廖委員婉汝：用紙箱比較環保嗎？"],["謝處長美玲：對，比較環保，而且它比較輕便，過去使用的壓克力投票箱常常會讓我們的工作人員有受傷的情形，相關的費用差距也比較多。"],["廖委員婉汝：我跟你講，壓克力做的投票箱可以重覆使用，使用10年、20年、30年都不會壞，有壞的話也只有一、二個，送去修就好了。拿那個投開票箱會受傷？你們不是有保險？所有的選務人員都有保險。用紙箱就不會受傷嗎？紙箱刮人更快，我覺得使用紙箱很浪費，應該要將壓克力的投開票箱修補後重覆來使用，因為環保最重要，你怎麼會說使用紙箱比較環保呢？我問你，你還回答：「是」，對不對？我覺得很奇怪，難道選委會是要故意浪費那些錢嗎？還是印紙箱比較方便，用完就可以丟？"],["李主任委員進勇：我們也是根據各地選委會所反映回來的意見。"],["廖委員婉汝：中選會要站在主導的立場。"],["李主任委員進勇：我們也有看世界各國的經驗。"],["廖委員婉汝：他們都是用紙箱？"],["李主任委員進勇：因為紙箱比較輕便，他們都傾向輕便。"],["廖委員婉汝：現在還有更輕便的質材，只是貴而已，對不對？現在已經有輕便且不會受傷的質材，能夠永久使用最好，我覺得這個也要檢討一下。"],["李主任委員進勇：委員，這個保管和維護都在鄉鎮市區公所……"],["廖委員婉汝：紙箱比較好保管和維護嗎？你自己想一想。"],["李主任委員進勇：鄉鎮市區公所大家都做得「哀爸叫母」。"],["廖委員婉汝：我知道，但是你們講這一點，難道紙箱比較好保管和維護嗎？"],["李主任委員進勇：他們的意見我們會斟酌。"],["廖委員婉汝：現在存放在縣市選委會裡的這些紙箱能放多久？對不對？我覺得，就以投票箱來講，那些投完就丟掉了，這對環保來說不是很好，用壓克力不是很好嗎？為什麼要讓人家懷疑紙箱裡有夾層呢？這些都是弊端，請你重新檢討一下，謝謝。"],["李主任委員進勇：沒有弊端。"],["廖委員婉汝：請建構標準的投開票所SOP，好不好？"],["李主任委員進勇：我們會加強訓練。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142511","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142511","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bdcd0c47ac4aec25d4d2f87cee224e23775235315f758c701c4ede4f81ccb8c125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"10:23:57 - 10:34:39","影片長度":"00:10:42","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":642,"end_time":"2022-12-01T10:34:39+08:00","start_time":"2022-12-01T10:23:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":763,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時24分）部長，我現在跟你談的未必跟經濟部有關，但是間接上還是會有關係。在財政部主管的法規中有一個「國有非公用土地提供申請開發案件處理要點」，這是針對國有土地在處理上的要點，在這個要點中有分公用和非公用，當然公用在處理上範疇就會比較寬，而非公用就必須受到很多的限制。但礙於很多的政治情境和社會現實，其實公用和非公用這一塊是有必要重新拿出來檢討的，畢竟我在縣政府待過將近9年，對於地方的實務會看得比較透澈，其實很多部分政府應該要納管，但是要怎麼納管？在很多現實的情境中，有些產業會自然而然形成聚落、群聚在那邊，而這個是不是一個國家所需要的產業，或是一個國家戰略上的需求？這部分我們就來幫部長檢討一下。","我們這次要去討論一些版本，這就會牽涉到原住民的諮商會議，到底它的期效要多長，或是在什麼情形下一定要將原住民的諮商權保護住，等會我們在修改條文的時候都可以來討論。","我現在要談的問題是，我記得今年7月初公共工程會吳澤成主委有提到，早年疏濬工程都會發包給下游廠商，砂石料就為廠商所有，但是後來我們就改成採售分離。就我的選區雲林縣來講，有一條河叫濁水溪，在集集有一個攔河堰，集集攔河堰的下游已經禁採了，老實講也沒有砂石可採，所以就現實狀況來講，集集攔河堰的下游已經禁採。至於集集攔河堰上游所採的砂石，國家政策則是採取採售分離，砂石料就為河川局所有，在2019年後再改成固定價格，也讓廠商少了操作物價的空間。以砂石上游的這一段來講，其實政府的政策也滿完整的，最起碼有採售分離，還有在穩定物價的部分也已經改成固定價格。早年大家都會覺得濁水溪就是黑影幢幢、槍聲連連，但現在那個現象已經變了、已經改革了。","但我們是怎麼樣看待砂石？砂石在我們生活中算什麼，或是在國家的重要物資中，它的角色是什麼？我們來討論一下。在六大核心戰略產業中有提到航空、國防、生技、資訊、數位產業，也提到綠能、醫療物資、救災及砂石等，對於砂石被列在六大核心戰略產業裡面，請問部長的看法為何？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。這個就是希望我們要確保這些供應無虞，就砂石政策而言，原則上國內有的就是儘量由國內來供給。"],["蘇委員治芬：儘量由國內來供給的話，就北中南來說，北部是因為載運成本的關係，大部分比較依賴進口；在中南部來講，臺灣的砂石需求就是自產自銷，是不是這樣子？"],["王部長美花：其實也有針對北部的需要，看要如何從北部以外的地區供應給北部，在吳政委的會議上也有討論這樣的問題。"],["蘇委員治芬：我們再回過頭看這張航照圖，上面有集集攔河堰，也有濁水溪，以這張的現況來看，臺灣幾條主要河流就是我們所謂的臺灣砂石自產自銷的重要生產地，第一、它需要疏濬，第二、每年颱風來時會刮下很多的砂石，其實全臺灣從南到北，我們自產自銷的產地在哪裡、它的疏濬地又在哪裡，我們都可以算得出來；也因為這樣子，砂石業都會聚集在某些較大溪流旁，在颱風過後，掃下來的砂石需要疏濬的地方、需要搬移的地方，必須把河川的斷面維持在一個安全的範疇內，所以這些砂石一定要拿起來，問題是它們要先移到哪裡？還有我們是採售分離，出售之後要怎麼辦？河川局規定砂石業者採完以後幾天之內一定要提貨，那麼貨要提到哪邊？還有，砂石業者所採的砂石必須經過碎解、洗選，才能變成成品。對於這個產業鏈來講，國家怎麼去看待它？是把它看成是環境的原兇、環境的殺手嗎？有些環團把它視為環境的殺手，過去或許是，但現在不是，現在它是戰略物資，關係到整個公共需求，也是民間建築需求所不可或缺的。也許有些戰略物資可以進口，那我們就靠進口，問題是我們有沒有這個能力都靠進口？因為國外其他國家也會開始禁止輸出。所以怎樣把這個產業納管，怎樣把這個產業變成是國家的重要物資，然後好好的管理？","我記得在民國九十幾年的時候有一個輔導方案，曾經開放過，而衛星航照圖在民國82年就已經存在，當時就有前例，開放過一次；但那個時候難免會有一些產業、一些廠家被漏掉，成了漏網之魚。所以本席要請部長去檢討一下國家一年的需求是多少，我們可以將它轉換成這個產業在經過碎解、洗選之後，所需求的面積是多少？都集中在哪邊？為什麼會有一些違規使用？是不是因為我們的法規或是我們法令的空間讓有些業界無所適從，只好鋌而走險？他們希不希望被納管？他們希不希望合法經營？對一些八大行業來講，違規就是違規，不可能讓你合法經營，這樣的話就不用講了！但如果是國家重要的戰略物資，我們怎麼看待目前這種混亂的現實狀況？這個混亂的現實狀況如果要納管，我們要怎麼來納管？","所以請部長是不是到院裡面或是跟財政部就國有地使用管理要點，對公用跟非公用的部分進行檢討？因為過去曾經有過前例，對民國82年已經存在的漏網之魚，我們是不是重新開一道門給他們，這是我的建議。有些產業既然是國家的重要戰略物資，我們要怎麼樣納管？其實業界也希望被政府納管，他們也希望能夠合法經營，我們為什麼不要呢？本席認為，政府存在的價值、政府存在的意義是在解決問題，不是在製造問題，而不是只從環團或環保的角度去看我們的政策應該怎麼走，所以應該要負起責任的時候就要負起責任，應該去解決問題就要去解決問題。","以前我當縣長的時候，就覺得砂石這個部分應該像工業區一樣圈地納管，不可能這樣放任不管，放任不管不是地方的福氣，也不是產業未來正當經營的方向。本席要再次語重心長跟部長說，對於國家政策一些過當的言論，該挺起腰桿的時候就要挺起來，好不好？"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142509","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142509","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b0d05c1b882676b30d5fec3aa55aece9d75235315f758c7019e6ceecd6103539d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:14:44 - 10:25:08","影片長度":"00:10:24","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":624,"end_time":"2022-12-01T10:25:08+08:00","start_time":"2022-12-01T10:14:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":298,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時14分）部長好。今天的議程是審查國民教育法，所以本席就以國民教育法的修法重點和部長討論。首先想要跟部長討論第十七條有關不適任校長的處置，本席很關心不適任校長的處理方式，其實這項議題已經存在很久，我們搜尋相關新聞，就可以發現每年都有不適任校長的爭議，像我秀在PPT上面的新聞，左上這一則是2020年花蓮特殊學校宋校長被師生檢舉情緒管理失當及行政作為不當，而且當時也經教育部審議認定為不適任校長，可是這位宋校長卸任校長職務後，卻被派到苗栗特教學校當老師，後來又引發苗栗特教學校教職員的不滿，當初彭署長也有處理這個事件，相信你應該很清楚。PPT左下角這則新聞是2021年宜蘭第一線教師的投書，他說宜蘭教師界每年都會重複討論各校校長適不適任的問題，宜蘭教師工會都認為校長評鑑徒具形式，亟須改善。其實不只是這兩則新聞而已，關於校長不適任卻沒有好好處理的議題，已經在教師界討論很多年，主要是因為原本的國民教育法對於這項議題的規範不夠完善，所以才會衍生那麼多爭議。這次院版的修正條文當中有寫到「校長不適任事實之認定、處理方式及其他相關事項準則，由中央主管機關定之。」看起來應該會有更完善、更明確的規範。在此本席想要請教部長，你們對於不適任校長的處理準則到底有哪些內容？究竟什麼時候會實施？當然我想應該是修法完成之後，針對實施準則不知你們目前有什麼樣的想法？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。跟委員報告，這次國教法修法比較全面性，對於過去的一些行政措施或行政規則，像剛才委員提到不適任校長等等的問題，其實原來就有一些行政規則可依循，這次我們把這個法律位階明確化，同時也透過母法訂定更明確的準則，如果今年有機會通過……"],["林委員宜瑾：就是母法通過之後……"],["潘部長文忠：半年內一定會完成最後整個……"],["林委員宜瑾：你們現在應該有草擬一些準則……"],["潘部長文忠：現在可能就有一些規則了，我們也會參考過去執行的一些經驗，包括委員剛才所指教的一些案例，關於這些案例執行時的經驗，未來在修正準則的時候，我想應該也會一併考量。"],["林委員宜瑾：關於不適任教師現在已經有一定的程序在處理，而且大家都非常瞭解，可是針對不適任校長的部分，確實爭議還是比較多。"],["潘部長文忠：以校長的角色而言，他當然是扮演首長的角色，如果他本來就具備教師資格……"],["林委員宜瑾：當然，一定會。"],["潘部長文忠：因為各級學校的校長都可能是從教師升上來，如果他有任教資格，那麼不適任校長是否一定是不適任老師，這方面有時會有差異，未必所有不適任校長連當老師都不行。在討論這些細節時，原訂的細節我們會特別再留意，所以在母法裡面是保留一個彈性，也就是回任教師或改派，因為有些校長搞不好真的不具備任教資格。"],["林委員宜瑾：另外，國教法第二十二條本來就有規範學校應設置圖書館（室）並訂定閱讀課程，獎勵學生閱讀課外書籍，這就表示鼓勵學生閱讀這件事情是被我們入法的，顯示我們對於學生閱讀的重視，但是根據國家圖書館最新發布的「110年學校閱讀風貌與閱讀力分析報告」，過半數國中小圖書館期刊和報紙的館藏數量根本沒有達到教育部所訂定的館藏標準。另外，國家圖書館這份報告也指出國中小師生每人平均購書經費不到200元，有待充實，而且學校圖書館也有人力資源不足的問題，以上這些都是國家圖書館的分析報告。根據本席自己在地方上所蒐集的意見，確實在非都會區的學校藏書比較少，圖書館內的藏書內容真的不夠新穎等等，如此將會妨礙學生吸收新知，這部分是不是可以請部長說明，未來會有什麼措施來改善圖書館？對於這份報告指出的缺失，你們要用何種措施充實中小學校園的藏書？"],["潘部長文忠：我想這次母法的修訂，原來也有這樣的規範，只是我們特別再凸顯圖書館設置的重要，還有閱讀的推動。其實從108課綱開始，閱讀就是一個很重要的措施，教育部本來就有持續推動幾個重要的提升閱讀方案。最新的方案除了紙本、文本之外，還包含數位閱讀，這些法制面的措施跟推動方案都是希望能支持學校提升閱讀的資源。","委員剛才提到的藏書這塊，國教署每年大概都會用1億元到2億元左右協助地方政府，後續如果這個法通過，我們希望在充實學校圖書這方面，也能夠有一個常態性的資源。因為書不是放了幾本之後永遠就在那邊，它會不斷有適合的出版品問世，其實應該要每年適度的充實，這點中央跟地方要一起協助，所以這個母法其實是有更加凸顯圖書設施跟閱讀的重要。"],["林委員宜瑾：好，再跟部長討論一下第三十條，關於海外攬才相關規範的問題，政府有明定延攬國外人才及境外優秀科學技術人才，為其子女成立之公立學校海外攬才子女專班。這是首次明確將海外攬才相關的學校制度，寫進國民教育法，也首次寫到無國籍學生的入學權益。現在臺灣確實需要各式各樣的高科技人才，因為我們要發展太空科技、5G、電動車等等，需要不同領域的人才來配合。國發會也在去年修正外國專業人才延攬及僱用法，讓外國的專業人才及其未成年子女可以一起在臺灣就學，現在桃園的大園國際高中也成立了海外攬才子女專班。我想爭取國際人才留在臺灣，當然是我們跨部會的趨勢跟目標，本席非常支持。","請教部長，針對海外攬才專班的規劃，我們是否已經有很明確的計畫跟期程？再來是教育部的國民教育法，是規範6歲到15歲的國小、國中學生。如果是高中以上的法規，可能有些由國發會主管，本席想和教育部確認，不同的法規之間，彼此的銜接順暢嗎？我的意思是，我們要確保不同年齡的法規銜接順暢，才不會影響到學生的就學權益。"],["潘部長文忠：謝謝委員關心這個議題，確實這幾年臺灣針對國際攬才也有很具體的成果，當中非常多願意到臺灣或回來臺灣的國際人才，他們反映的都是子女就學的問題。原來幾個科學園區的科學實中比較具有這種功能，但並不是所有人才都固定在這幾個區域。因此教育部啟動了國際攬才子女的專班，目前有7個縣市13個學校設了24個班。主要的對象是對方來臺灣，但其子女未來可能還是會到臺灣以外的學校就讀，也就是外接外轉的概念。他們的課程和師資要能滿足這個需求，所以我們在師資資格各方面也要有所調整，否則教學的內容僅適用於臺灣，未來根本出不去，這是我們在整體政策上所做的考量。","確實，未來國際攬才一定會是常態，其子女的就學問題也勢必成為常態的需求，所以我們才建立這個部分。剛才委員有特別提到，我們的國民教育當然規範在國中以下，高中的部分如果就法規面，當然是高級中等教育法，我們會做一些因應。另外，科學實中是目前主要接納國際攬才子女銜接的方案，所以這部分大概是透過這幾個措施，以這樣的系列來做。至於量跟分布的區域，我們還在不斷地考量他們的實際需求。"],["林委員宜瑾：好，謝謝部長，部長辛苦了。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：接下來請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142508","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142508","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bdb8a8913ecadba2c4d2f87cee224e23775235315f758c701e66f7ef465b44ce75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:16:16 - 10:23:55","影片長度":"00:07:39","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":459,"end_time":"2022-12-01T10:23:55+08:00","start_time":"2022-12-01T10:16:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":726,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時16分）部長早安。根據能源局今年出版的全國電力資源供需報告，2021年的用電量是2,834億度，相較前年增加123億度，漲幅高達4.5%，是10年來最高，其中用電量最多的就是工業部門，大概是1,614億度電，占全體的57%。今天早上我們看到台積電說，要看的不是明年的用電，要看的是5年後的用電，如果連台積電都覺得用電不足的情況下，我們知道台積電一直在擴廠，我們也希望它留在臺灣，可是未來除了它要用電之外，我們還有150萬家中小企業，整體的工業用電我們要如何配比、如何充足？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。他的意思不是沒有電，他的意思是說現在就要準備5年後的用電。"],["謝委員衣鳯：我知道。"],["王部長美花：至於5年後的用電，有大投資的部分，我們都跟業界有非常密切的配合在討論相關的用電，所以現在台電為什麼會有這麼多的建設方案，都是因為要符合臺灣的需求。"],["謝委員衣鳯：對，以目前來看，我們再生能源的發電量已經沒有辦法達到你們的目標，你們未來的規劃目標在再生能源這一塊要用什麼來補？"],["王部長美花：它只是占比不一樣而已，但是整個用電的部分確實……","所以現在非常多的天然氣機組在建設的原因也是如此。"],["謝委員衣鳯：對，我是說你必須要保證，尤其是在目前工業部門的用電是非常高的情況下，還是你們在等待明年如果全球經濟放緩，國內的生產不會那麼高的情況下，用電是不是就不會那麼吃緊？"],["王部長美花：其實跟2021年比起來，今年的用電相對有比較少，這有好幾個原因，去年因為大旱，天氣非常熱，所以去年包括家庭的用電都增加很多，各行各業的用電量也確實增加，今年相對沒有那麼熱，所以對整個用電減少確實很有幫助，工業部門的用電也沒有像2021年成長那麼多，所以確實今年度的用電就不會再這麼高度成長。"],["謝委員衣鳯：所以你現在不會擔心用電量，你認為用電量充足是因為明年全球的經濟放緩，在臺灣的出口沒有那麼暢旺的情況下，我們工業部門的用電就會減少，是不是？"],["王部長美花：有很多原因，第一個，大家包括民間、包括工業一定都要節電，這部分我們會再跟大家做非常多的討論和要求。另外一個是產業用電的部分，相對來講，大家也看到明年度國際的情勢，大家都說至少要到第二季才會比較平穩，所以不會像2021年衝得那麼快，這個是事實。"],["謝委員衣鳯：到底明年度我們會不會面臨到嚴重的經濟下滑？"],["王部長美花：主計總處前二天也有提出相關的預估，目前推估明年的GDP是百分之二點多，已經比百分之三還要低一點……"],["謝委員衣鳯：所以我們未來的出口以及國內的製造會比前2年疫情時候還差，是不是？"],["王部長美花：如果就相關的用電與出口量相比，確實都有相關的連動關係。"],["謝委員衣鳯：我現在不是問用電，而是問出口以及生產的數字。"],["王部長美花：現在看起來明年的出口應該不會比今年的出口高。"],["謝委員衣鳯：所以是會下滑？"],["王部長美花：如果能夠維持在今年的數字，就已經算滿不錯了。"],["謝委員衣鳯：所以你認為以目前你們的規劃是夠的，即便其他工業部門下滑，但是對於台積電未來可能的擴廠以及當用電量有高度需求的時候，還是足夠提供的？"],["王部長美花：我們都在準備中，那個都夠的。"],["謝委員衣鳯：你要如何做才能讓台積電把關鍵製程留在臺灣？"],["王部長美花：這就是我們一直提到的，台積電也講，我們也跟大家講，它最先進的製程會留在臺灣。昨天劉董事長也再次公開跟大家講一遍，台灣的供應鏈、臺灣的生態系是最好的，所以要維持臺灣的競爭力。"],["謝委員衣鳯：臺灣的生態系在怎麼樣的情況下是最好的？"],["王部長美花：臺灣的生態系有好幾個面向，包括傳統3、40年來培養的人才，包括我們有上千家供應鏈在臺灣，其實那個是非常有效率的，包括我們提供好的基礎建設、透明的制度、IT的保護等等。"],["謝委員衣鳯：如果台積電因為客戶、需求端的要求移廠到外國，到歐洲、到美國、到日本等，難道我們的中下游廠商都不會跟台積電一起出去嗎？"],["王部長美花：這分成幾個部分，譬如說，台積電到美國去，已經有部分的廠商會去支援它，但是這些廠商最大量的供應都還是在臺灣。"],["謝委員衣鳯：如果它們跟著台積電一起出去，在什麼情況下，那些中下游廠商在國外新設廠的周邊也會形成像臺灣一樣完整的供應鏈？臺灣還有幾年的機會？"],["王部長美花：我有二個意見，第一個，國外要形成臺灣這麼完整的供應鏈，短期之內是看不出來的。"],["謝委員衣鳯：對，那長期呢？多久？"],["王部長美花：第二個，臺灣自己也都在進步。"],["謝委員衣鳯：對，我是問如果外國要形成像臺灣這樣的供應鏈需要多久時間？"],["王部長美花：我們不去講年限，但我們的想法就是我們要做好，而且要持續進步。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：待會在陳委員明文發言後，休息5分鐘。","請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142506","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142506","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bb9995ce8a0e4f84133fffba2cb37d7c775235315f758c7016869bf68ab9a87a45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:04:42 - 10:19:38","影片長度":"00:14:56","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":896,"end_time":"2022-12-01T10:19:38+08:00","start_time":"2022-12-01T10:04:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":573,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時4分）主委，大家檢討這一次的選務，本席在這邊表達我自己的看法，其實被外界詬病的也有，但是必須要肯定的也必須要去肯定，譬如這次的投票是我從開始投票到現在幾十年，我第一次感受到你們有認真執法，依據哪一點呢？第一個，譬如我一直在委員會要求的，距離整個投開票所30公尺的部分你要去處理，不然每次在教室投票，然後大家在校園旁邊搭帳篷，搭帳篷做什麼？call人嘛！很多真的是在催票，這個在民主選舉裡倒還是合情合理，但很多都是變相的，投開票所有多少呢？買樁腳、叫人來顧票箱，光是這樣就可以拉多少票啊！這次本席在東港國小投票，當天投票時我特別去看，發現這次很好，整個學校旁邊都沒有看到人，我認為這一點非常好，表達肯定。但是選務上，因為選務人員真的非常多，我也不曉得屏東為什麼這次會出現這樣的問題，整個開票過程中，本來你們表達這整個投票作業非常精準無誤，後來認為有一點點的小瑕疵，整票部分產生這樣的誤會，請問主委，你覺得如果重新再來一次的話，你的看法會是什麼？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。謝謝委員對我們選務的肯定，其實這個肯定的成果應該是檢警以及我們選監大家共同努力的結果，這是第一點報告。第二點報告，有關於屏東縣縣長選舉這一次引起的這些紛紛擾擾，最主要的原因，一個是媒體報導的誤植，第二個是大家對於我們開票查詢系統的誤解，這個也已經說明過了，事實上應該是都沒有問題的。我們唯一被詬病的就是第194投開票所在開票的過程裡面有一些瑕疵，對於發生這樣的瑕疵，我們真的是覺得非常的痛心，因為這種事情不是一次、兩次，不是講一次、講兩次，每一次的選舉都是千叮嚀萬交代，所謂的「檢、唱、記、整」一步一步都要做到位。"],["莊委員瑞雄：所以這叫做個案？"],["李主任委員進勇：這絕對是一個個案，但是我們並不因為個案而推卸責任，我們還是會深切的檢討、要改進。"],["莊委員瑞雄：這次我們民進黨算大敗，民眾沒有認同我們，我們選輸了，這個叫民主政治，這很正常。重點是我們已經輸了，還發生這種事情，整個網路上講得那麼的難聽，我是覺得真的很可惜。所以我們也不能單一個案就把整個選務人員的努力抹殺掉，這是不對的。所以我才先講這一次投票是我幾十年來第一次看到整個投開票所附近乾淨的，所以對以後的影響，第一個，候選人不用多花那麼多錢。第二個，不會產生那麼多增加賄選的誘因，對此在檢討之餘，也表達肯定。","接著我要請教黃司長，司長久違了。這一次的選舉裡面，至少我所看到的，我要表達的其實還是痛心，痛心些什麼呢？整個選舉的過程裡面有瑕疵的部分，該到法院訴訟就到法院訴訟，可是為什麼表達痛心呢？賄選！賄選都是一條龍的，我所看到屏東縣的賄選是何其嚴重！我到處都聽得到，抓不到的，我們不能說當選的人統統都是賄選，不能這樣去推定，抓不到的，人家說看來自己好像會預祝對方當選，可是民間的看法就有所不同。徐部長，你們抓了很多，對不對？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：我們抓的數量實在是很多，包括幽靈人口，甚至今年我們還有破以前的例子，我們不但跨區，甚至還跨海，你看有金門跑到桃園去抓的，也有檢察官帶隊去馬祖抓議員那個賄選的案件。你看有時候還跨海，這真的是破紀錄了！"],["莊委員瑞雄：檢察官跟我們的警察查察賄選，努力去打擊犯罪，本席對這個部分都表達肯定。我要講的是，這都是一條龍，為什麼都沒辦法斬斷？部長你很清楚啦！"],["徐部長國勇：對啦！這就是……"],["莊委員瑞雄：抓到之後……"],["徐部長國勇：我們精進偵查的技巧，我們必須要把斷點用證據來證明、來連結，因為他們會製造斷點，一條龍都會製造斷點，我們要儘量去突破這個部分。"],["莊委員瑞雄：司長，假設你選議員，徐國勇選鄉長，我選代表，還有一個要選村長，錢是你出的，然後開始進行，每次一個都買幾票，你知道嗎？買四票！最少也買三票，你說一票3,000元、4,000元？沒有那麼貴，一票哪有這麼貴？那都是一起出錢的，一次都買好幾個，抓了一堆人，可是為什麼斷不掉？很簡單，如果被抓到就講到那裡就好了，不要講到黃謀信，黃謀信是鄉長出錢的，不要講到他，我們要有氣魄一點，我們就說我們選村長跟代表，說到這裡就好。部長你怎麼會不知道？"],["徐部長國勇：我還是跟委員報告一下，我也是親身到全國所有警察機關走透透，包括檢察總長跟檢察長都一起去，我們在問訊的這些技巧方面，對於警察同仁，我也用自己的經驗、我們讀法律人的經驗，以及我們辦案的經驗告訴他們哪一些地方要多問，有時候你就多問那一句出來，可能都突破了，所以我們會再精進這方面的偵訊技巧，會做這些案例去處理。"],["莊委員瑞雄：我要講的倒不是我們的檢察官、我們的警察不行，不是！我要講的不是這個，我要講的是，這個賄選本來就很難抓，我的意思是很可惜啦！"],["徐部長國勇：對啦！但是我們還是要抓。"],["莊委員瑞雄：很可惜是因為我們布下這麼多網，司長你都在北部比較多，北部尤其是臺北市的賄選幾乎是很少了，但是鄉下，光講屏東也不公平，你們也知道離開比較都會的地方，賄選就是那麼嚴重，就是一串嘛！它就是一條龍式這樣在買，可是這個情資常常還是要多詢問一點，當然當檢察官或者當警察也不能跟他講他全部都亂講、多供出幾個人來，也不能這樣，辦案也不能這樣，有時候會罔顧人權，這是不行的，但我就很清楚，我們都很清楚，我在這邊跟你們質詢幾次，我跟你說，真的在買票，沒有什麼登記完以後才在買票的啦！有些早就買好了啦！"],["徐部長國勇：委員也是專家，因為你是大律師，你也是專家，這方面你也很內行，我們就這方面，如果聽到什麼，我們就再來精進，我們警察機關一定會跟檢察官、檢察長這邊來配合，抓賄選來精進，今年抓賄選的效果，至少抓到的這些跟嚇阻的作用，我們都顯現出來了，我相信我們以後在佈雷等各方面，我們會更加精進。"],["莊委員瑞雄：我還是再講一次，花錢買票要進入政壇的都不要去喊冤，那都是壞蛋啦！哪有說我要買票當選是為了造福人群？這個不通！"],["主席：請法務部檢察司黃司長說明。"],["黃司長謀信：我這邊跟委員報告，從我們現在已經起訴的案件來看，事實上在起訴的結構裡面，傳統起訴的樁腳今年度反而比較少，反而幕後的候選人占的比例在今年起訴的比例比較高，所以剛剛委員關心背後共犯的溯源跟資金的溯源，其實今年我們做得至少比往年數字上顯示出來是有效的。"],["莊委員瑞雄：再加強！我的意思是再加強。"],["徐部長國勇：會啦！"],["莊委員瑞雄：因為包括什麼村長、什麼代表，一票要3,000元，那部分如果查察時抓到是5,000元，那就都有問題了，沒有買那麼貴的啦！除非像離島的票數很少，才會有人買票買這麼高的價格，否則隨便聽都知道，如果你不知道，我帶你去我們那邊的，我帶著你詢問幾處，問了幾處之後，你就會知道了，給你當作一些輿情的參考，以後你就知道怎麼抓了，你一看一票買那麼貴，你就知道這一定是一條龍，他又不是傻了，選個村長，一票還給你5,000元、6,000元，那都是有人出錢的，想也知道是有人出錢的，如果抓到最後，問不下去了，那也沒辦法，因為他們不供出來，事實確實很困難，有時候他就是不講啊！"],["徐部長國勇：所以這就是為什麼有的檢察官會聲押的原因，把他押起來，有時候經過一段時間，他自己會檢討就會說出來了。所以有時候檢察官會看這些狀況，我也要求我們警察機關，如果碰到如同委員所說的，我們也會建議檢察官、建議檢察長在這部分是不是有聲押的必要，我們也會建議。"],["莊委員瑞雄：現在投票結束以後，我到處問，北部的、臺北市的、都會的，我就不問了，那一定會比較少了嘛！比較鄉下的縣市，召委也在笑，你們那邊難道就沒有嗎？你們那邊也都在買票。"],["徐部長國勇：沒有啦！這次抓到的，每個縣市差不多都有，連臺北市都有，這次臺北市也有抓到。"],["莊委員瑞雄：我的意思是賄選很嚴重，因為那個就是一個文化了啦！"],["徐部長國勇：對啦！輕重會有不一樣，但是在臺北市也有抓到。"],["莊委員瑞雄：那就是賄選文化，現在為什麼投票率會低，為什麼只要是更多人選舉的投票率就會很高？當然很高！假如我是木工，假日是加倍，木工一天3,000元，假日是6,000元，我還去投票？一般都是說「錢來！」都是這樣的！召委不用笑，各縣市差不多都是這樣，我不能說只有屏東，好像在污名化屏東一樣，不是！我要講的是我所看到的，我會到立法院來問是因為，每個遇到的都很苦惱不知該怎麼抓，因為那就是文化。"],["徐部長國勇：不能說是文化，因為選舉是自由民主的基礎，不能有這種文化……"],["莊委員瑞雄：我的意思是，我們要摧毀這種買票文化。"],["徐部長國勇：對，我們不能說那是一種文化而要說那是一種劣習，就是不好的行為。我不認為那樣的行為可以當成文化，買票怎麼可以當成文化呢？所以要把它切斷，你說的我都贊成。"],["莊委員瑞雄：我跟你講，就是因為這樣才沒有辦法改變。你看離島每次都載這麼多，看到這種事我真的是很痛心，因為我認為買票就是沒分黨派，真的就是要去打擊它。"],["徐部長國勇：這是一定的。"],["莊委員瑞雄：個人造惡就是個人擔。"],["徐部長國勇：對。"],["莊委員瑞雄：但我要講的是，過一陣子我會請召委再提出來檢討，因為可以看到每次增加的人數都愈來愈多，代表每次都有在做事，不過這同時也代表，狀況還算是嚴重，而我也必須提出來，這些都只是冰山一角而已，司長難道不清楚嗎？部長難道也不知道嗎？難道不是這樣嗎？"],["徐部長國勇：所以我剛才才說，我們要精進查賄的技巧，一定要阻絕這些不法行為，以穩住臺灣自由民主的基礎。你看4年前我當部長的時候，竹東當地抓了多少出來？一次都抓到五百多個，結果這次就差很多了，這次選舉大家就嚇到了。"],["莊委員瑞雄：你點出問題了。"],["徐部長國勇：對於這個問題，我們會儘量去打拚。"],["莊委員瑞雄：譬如我提到中選會，該肯定的絕大多數都要給人家肯定，查賄的部分，我們看到抓到的人數是愈來愈多，可是我們也必須真正地探討，畢竟做的還不足，因為買票本來就是很難抓。"],["徐部長國勇：我們會繼續精進。"],["莊委員瑞雄：我告訴你，買票的技術真的都愈來愈好了。"],["徐部長國勇：委員，抓賄沒有最好，只能往更好邁進。我們心裡想著要抓賄選，包括我們跟檢察機關、調查局的配合就是要這樣處理。"],["莊委員瑞雄：再加油好不好？"],["徐部長國勇：這當然是一定要做的。"],["莊委員瑞雄：不管是哪個單位，反正這種事在民主社會裡面就是不應該容許存在的。"],["徐部長國勇：是的，一定是這樣，多謝委員。"],["主席：多謝莊瑞雄委員，我們那邊也抓了很多。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142505","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142505","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bebb7baf968e138e54d2f87cee224e23775235315f758c7015656869f75d93f9c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"10:05:41 - 10:16:05","影片長度":"00:10:24","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":624,"end_time":"2022-12-01T10:16:05+08:00","start_time":"2022-12-01T10:05:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":658,"blocks":[["邱委員志偉：（10時5分）部長好。台積電劉董事長跟三三會有一個演講會，他們提到對未來5年之內的用電憂慮，說5年之內要能夠確保一個合理的電價跟穩定的供應，如果要做到這一點，能源政策必須要改變，你有看這個新聞嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我有看到。"],["邱委員志偉：部長，你的想法呢？5年之後會不會有缺電的問題？能源政策需不需要再做調整？"],["王部長美花：董事長是提到對未來5年的用電應該現在就要準備，其實他的意思是這樣，事實上我們對於大的用電的投資，也都是用這樣的方式在做，所以我們現在準備所謂需要去開發用電的部分，就是為未來5年後的用電需求在做準備。"],["邱委員志偉：5年後的用電量跟現在比較，你們預估大概會成長多少？"],["王部長美花：其實我們都有抓幾個特別重要的投資案來評估……"],["邱委員志偉：投資量多、投資量大，當然用電量需求就大，特別是半導體。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：要把護國神山整個供應鏈留在臺灣，當然它的用電量一定很高嘛！用電量很高的情況之下，再生能源能不能到30%？天然氣發電能不能到50%？這是一個很大的挑戰。他認為目前我們的能源政策可能做不到，所以必須要調整，我不曉得他是希望怎麼調整，你們有沒有去問過三三會林會長他們的看法是怎麼樣？"],["王部長美花：應該是兩個部分，我看到的是劉董事長說對未來5年的用電，現在就要準備的這一件事情。至於其他的部分，應該是別的有提到這個問題，就是我們整個能源使用還有相關的政策等等……"],["邱委員志偉：那你認為以現在產業的需求，5年之後我們會不會有缺電的問題？"],["王部長美花：沒有。"],["邱委員志偉：完全沒有？"],["王部長美花：我們就是為5年後的用電在做準備。"],["邱委員志偉：所以你能夠非常有信心地在這邊跟大家說，5年之後產業界不用擔心，半導體業不用擔心，政府會持續供應合理的電價，而且供應電確保無虞？"],["王部長美花：供電的部分，我們確實現在就是為5年後在做準備。"],["邱委員志偉：所以你有信心5年之後不會有缺電問題？"],["王部長美花：是，我們就是提早做準備。"],["邱委員志偉：另外，目前產創的立法規劃進度怎麼樣？"],["王部長美花：我們已經送到大院來了，所以也希望委員支持，我們可以儘快來審查……"],["邱委員志偉：已經送來立法院了？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：大家對第十條之二有一些意見，就是能不能擴大適用的範圍？或者是抵免的部分，能不能對人才培育相關支出有一些抵免？關於這兩點，你的看法怎麼樣？"],["王部長美花：事實上，目前第十條之一針對研發投抵就有規範；第十條之二是針對特定的門檻，而且它要符合最低繳稅的標準。"],["邱委員志偉：重大輕小啦！"],["王部長美花：對。"],["邱委員志偉：就是擴大適用範圍，把中小型業者也能夠納入適用範圍啦！"],["王部長美花：本來就有第十條之一了，現在我們還要……"],["邱委員志偉：那為什麼還要……"],["王部長美花：現在我們要修的是第十條之二，所以針對大家現在提的意見，我們可能也再瞭解一下他們其他的……"],["邱委員志偉：最後還要經過立法院審議嘛！等到審議的時候我們再來討論。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：然後他說要帶動中小企業進入半導體產業的生態系，這點做得到嗎？"],["王部長美花：這個我們現在正在做，也在盤點，就是對相關的設備跟材料業者，可以讓他們加入相關的供應鏈，讓他們的技術升級，然後有沒有需要政府協助的技術缺口，這個我們正在盤點。"],["邱委員志偉：關於經濟成長、經濟停滯，或者經濟成長趨緩有不同的定義，一個衰退、一個成長趨緩、一個停滯，停滯當然很嚴重，央行總裁去中研院演講時說明年經濟成長將衰退。他的意思是什麼？是成長趨緩，還是沒有成長，反而是衰退？"],["王部長美花：我的理解是這樣，因為今年度我們到上半年的出口都非常好，但是下半年確實降下來，不過今年度整個出口量體是高的，如果以現在的情勢來講，明年要比今年高看起來是比較不可能，至少我知道出口的狀況是這樣。其餘的內需跟投資部分，目前臺灣內需的狀況還不錯，但是我們要注意明年度的內需跟投資來帶動整個國家。"],["邱委員志偉：但是現在人民的感受是什麼？為什麼這次選舉會有那麼大的挫敗？我覺得我們一直強調GDP超日趕韓，所得超越日本，但是實際上重要的問題是我們所得分配不均、產業分配不均，服務業整體的營收也沒有那麼好，所得也沒有那麼多，很多勞工是從事於服務業，而不是半導體產業。所以整體而言以國家來看，雖然GDP很亮眼，但實際上人民感受不到，沒有到那種程度，人民感受到自己的收入也沒有增加，反而通膨那麼嚴重，所以你要重視小老百姓的感受，而不是看總體經濟的數字，不能用數字去思考、治國及規劃政策，你應該是看小老百姓的感受，他關心的地方在哪裡？是他的所得沒有增加、產業的資源分配不均、產業的所得分配不均。部長，對此你有什麼回應？"],["王部長美花：我們會深刻來檢討這些不同行業的需求等等。"],["邱委員志偉：這個部分真的很嚴重，請部長重視這個問題，人民的感受跟政府在強調的部分好像方向有一點不一樣，我們過度強調總體經濟表現，但民眾感受到的當然是他的荷包有沒有增加、他的整體生活有沒有改善。","中油海外投資計畫是一筆很大的經費、很大的投資，投資一定要有成果，這個計畫有8個國家、10個礦區，現在油氣運回臺灣的有幾個礦區？"],["王部長美花：在臺灣裡面？"],["邱委員志偉：我們開採到的油氣運回臺灣的有幾個礦區？"],["主席：請中油公司張副總經理說明。"],["張副總經理敏：運不運回來要看它的經濟效益，如果在地賣的價格更好，我們當然是在地賣掉查德礦區的有運回台灣。"],["邱委員志偉：你要知道你投資的目的是什麼，是要提高我們的自給率，而不是去開採之後又賣到其他國家，我們主要的目的是穩定能源供應，我們可以自己來控制，所以整體海外投資計畫的目標要很明確，開採出來的天然氣或是石油是要自用還是要轉賣，你要很清楚。"],["張副總經理敏：謝謝委員提醒，的確如委員所說的，因為當我們有生產的時候，我們跟其他的國際油公司就可以在緊急的時候換貨，如果我們沒有自己的油氣資源、沒有自己的礦場的話，有錢都買不到，所以這就是長期經濟委員會支持我們這個探勘預算，讓我們去國際探勘的目的。"],["邱委員志偉：到目前為止，在這8個國家、10個礦區有沒有運回來的天然氣或是石油？"],["張副總經理敏：有的。"],["邱委員志偉：量有多少？"],["張副總經理敏：澳洲的Ichthys和Prelude，還有查德礦區到目前為止已經生產300萬桶原油，運回來臺灣4船了。"],["邱委員志偉：都運回來了嗎？占我們總體需求量的占比是多少？"],["張副總經理敏：相當的低。"],["邱委員志偉：對嘛！所以你要重視投資效益。"],["主席：這部分的總體資料是不是也提供給本委員會委員？"],["張副總經理敏：好的。"],["邱委員志偉：接著有關於興達電廠的混氫發電，請問你們氫的來源是怎麼來的？"],["王部長美花：還沒有啦！我們現在跟西門子剛簽，簽了以後還要做技術合作，技術合作之後才要氫。"],["邱委員志偉：未來要在興達電廠先試行嘛？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：如果試行成果好，你們會再全面執行，所以這個部分未來是要朝向全氫電廠還是混氫電廠？"],["王部長美花：混氫先試看看，因為混氫的占比是5%，現在國內就有一些氫的產能，5%的量是有的，但是如果未來大量……"],["邱委員志偉：這對減碳是有幫助的，如果做得好，我覺得應該朝向全氫電廠。"],["王部長美花：全氫電廠就涉及到氫的來源，就是委員說的，針對氫的來源我們現在有一個氫的小組在討論要怎麼做，是要從國外進口還是怎麼做……"],["邱委員志偉：現在主要還是從國外進口吧？是從哪個國家進口？"],["王部長美花：很多國家現在也都剛開始而已，現在唯一有出口的是澳洲試辦出口給日本1船。"],["邱委員志偉：積極的作為，穩健地把這件事情做好，謝謝。"],["主席：產創條例的部分我們會安排在12月12日審查。","請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142504","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142504","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b5c24a0d4663ffc473768277a1c6b0aa275235315f758c701f0c0b32b082070385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"09:57:37 - 10:11:04","影片長度":"00:13:27","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":807,"end_time":"2022-12-01T10:11:04+08:00","start_time":"2022-12-01T09:57:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":383,"blocks":[["劉委員世芳：（9時57分）謝謝召委，麻煩請數位部唐部長、NCC陳主委、中華電信、國科會國家太空中心吳主任等人上臺備詢。因為今天這個題目大到幾乎可以講24小時都講不完，但是我還是會集中在目前對我們來講最關鍵的部分，也就是所謂的資安上。近年來，境外勢力的網攻逐年增加，數位部最近有提供一個資安事件數的資料，從2018年的247件到2021年的706件，今年到10月為止，也就是還沒有選舉之前，我們的資安事件數已經達539件了。唐部長，你可不可以告訴我，到2022年12月底，資安事件數是不是會超過600件？甚至是700件、800件以上？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：謝謝委員的詢問，目前看起來今年跟去年的狀況是比較類似，主要就是在8月初的時候有一個相當高的高峰，其他大概都是背景值。"],["劉委員世芳：就是美國前眾議長南西·裴洛西來的時候發生的狀況嘛，待會我也會請教。我從各項的資料裡面有看到境外敵對勢力網攻對我們的威脅態樣，第一個，我想要請NCC跟數位部聯合回應一下電信服務跟網通設備的漏洞，它利用中國人、中國企業來申租臺灣電信業者的網路服務主機，而且是非中國品牌的網通設備，譬如臺製的路由器、儲存裝置等，成為新興的攻擊手段。請問一下，你們二個部會怎麼樣處理這件事？","第二個是關鍵基礎設施的攻擊，在前年或去年，2020年的時候，中油遭駭客攻擊跟勒索，其實也有大的私人公司，甚至金融業出現同樣的情況。請問這是不是經由同樣的路由或是同樣的手段？然後個資遭販售，科研智慧財產受到威脅，甚至現在有醫療生技的大型廠商也受到這樣的威脅。所以今天如果我們要發展太空科技產業，尤其是低軌衛星，雖然號稱是商用的低軌衛星，但是在太空上面競爭，如果我們自己的資安做不到的話，一個好好的結果到後來可能會被別人拿去使用。所以我先請教一下唐部長，之後再請教NCC陳主委，在你們自己目前的主管範圍中要怎麼樣處理這兩件事情？"],["唐部長鳳：謝謝委員，數位部自己以及我們所主管的相關機關等等，現在都採用了一個新的資安架構，叫做零信任架構、ZTA架構……"],["劉委員世芳：上次你已經提過了！但是我先問一下，你的零信任架構現在開始實施了嗎？"],["唐部長鳳：是，我們一部二署……"],["劉委員世芳：在數位部開始實施了，那麼請問包括NCC、國科會、經濟部等相關的，甚至中華電信是屬於交通部範圍，他們已經接受你這樣的概念且已經開始在實施了嗎？"],["唐部長鳳：是的。"],["劉委員世芳：實施的部分只侷限於在公務機關內部，對不對？"],["唐部長鳳：不是。"],["劉委員世芳：公務機關跟非公務機關的灰色地帶，怎麼樣開始處理？"],["唐部長鳳：跟委員報告，我們的設計是這樣的，我們自己設計這個架構，但是我們在實作架構的時候，是跟國內的資安廠商以及國際的，包含一些公有雲的廠商，溝通我們的需求，他們現在也都同意這個需求，而且逐步地接受我們的認驗證。"],["劉委員世芳：你太客氣了，如果你有這樣的需求跟要求的話，站在你是主管機關的立場，你就必須要求在什麼時間內要做到這一點。"],["唐部長鳳：是的。"],["劉委員世芳：我們再過來碰到的將是總統大選，如果再像南西·裴洛西來臺灣時發生這種境外網攻同樣的事件，對臺灣國內外，甚至國際會造成多大的影響！"],["唐部長鳳：確實，所以我上次……"],["劉委員世芳：這個是屬於比較設備類或者是電腦軟體方面的手段，真正屬於訊息內容的部分要請教一下NCC的陳主委，我剛剛已經提出來了，有些漏洞出現以後，這些屬於訊息的部分，請問到目前為止解決了沒有？剛剛有特別提到，今年最嚴重的時候是8月2日跟8月3日境外網攻的部分，我告訴你，總統府、外交部、桃機公司、國防部、臺鐵跟台電跟7-ELEVEN，這些我們都認得的大型的公務機關或者是涉及公務機關的這些委外公司，或是統一超商，都有這樣子的假訊息或是錯誤訊息，甚至屬於統戰訊息，請問到目前為止NCC或是數位部有沒有作出任何的行政處罰或者是移送偵查，或者是移送其他相關單位來處理？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講，因為這個是涉及到各部會，所以是由他們本於權責去處理。"],["劉委員世芳：你這樣講我不能相信！"],["陳主任委員耀祥：不是，這是行政院開過會了……"],["劉委員世芳：照你這樣講，大家應該都去做了，但8月到現在已經3個月了……"],["陳主任委員耀祥：對，這個是行政院開過會的。"],["劉委員世芳：行政院開過會？我就問你結果，我的題目是請問有沒有任何行政裁罰或是需要移送法辦，或是需要有其他手段來強制？有還是沒有？"],["陳主任委員耀祥：以目前來講，這裡面沒有看到我們電信業者需要裁罰的部分。"],["劉委員世芳：電信業者不需要裁罰？"],["陳主任委員耀祥：因為電信業者沒有……"],["劉委員世芳：我再請問一下數位部。"],["唐部長鳳：像臺鐵的這個例子，本來是因為電子看板是廣告看板，沒有介接到公務網路，所以不在我們之前所說危害國家安全等等的那個原則裡，但是我們已經改了……"],["劉委員世芳：所以二位的要求就覺得我們自己的公民看到裡面的假訊息，例如請來投降中國的假訊息的時候，我們只能寄望臺灣選民自己的心防要準備好，不要有這樣的投降心態喔，是這樣子嗎？"],["唐部長鳳：委員，我上任第一份公文就是預告修正這個原則，而且現在也已經修正了，所以在新生效的原則裡面，任何有傳播能力的，包含像電子看板或者是火災告警，聲音的傳播也算，只要是在這些公共的場域，就不可以再運用這些危害國家安全的……"],["劉委員世芳：那麼請問一下，所謂的公共場域包不包括全部是私人的公司、商業行為的公司？譬如7-ELEVEN的部分，算還是不算？"],["唐部長鳳：這個經濟部已經……"],["劉委員世芳：7-ELEVEN便利商店櫃檯後方的數位看板部分，或者是新左營車站所謂委外的部分，碰到狀況時到底是數位部來裁罰還是經濟部來裁罰，目前為止沒有人知道答案。"],["唐部長鳳：新左營站的部分，當時的那個規則跟我們現在的規則是不同的，如果以新的這個規則，當然臺鐵就可以……"],["劉委員世芳：經濟部的邱處長是不是有來？經濟部的同仁有沒有來？請來回應一下，剛剛數位部唐部長說要請經濟部來裁罰，我看你這樣子的講法應該是還沒有裁罰啦！有還是沒有？"],["唐部長鳳：以上市櫃公司……"],["劉委員世芳：以行政處罰來說，不管是警告也好，或是罰錢也好，有沒有這樣子的行政處罰？","主席，他們現在在討論，這個時間要扣掉吧？"],["主席：沒問題。","請經濟部技術處邱處長說明。"],["邱處長求慧：報告委員，我是技術處處長，剛剛有去瞭解了一下，這個問題可能是商業司的權責，是不是可以容我再去瞭解一下？"],["劉委員世芳：唐部長、陳主委，你們有沒有聽到，經濟部說這跟他們沒關係啦！"],["邱處長求慧：我是說我……"],["劉委員世芳：你說跟你沒關係，問題是魯明哲召委要求經濟部派人來列席，你們是認為不會問到這個問題嗎？經濟部所有同仁都非常強，也很厲害，行政辦法、歸類等什麼都很強，但是從8月到現在都沒有任何裁罰，人家留了一個破口，到明年選舉的時候又來一趟，變成全臺灣的統一超商都可以再依樣畫葫蘆一次，這樣對嗎？這就是我所說的，從唐鳳部長這個新的數位發展部部長上任後發展到現在，包括NCC移過去的、經濟部移過去的、交通部移過去的，關於這方面部會與部會間的跨部會，或是中央跟地方的，或者是灰色地帶的所謂民與公之間的部分，到底有沒有處理？因為這是一條龍的。我想唐部長非常清楚，就算我們自己的公務機關做得非常強，出去了一個半官方狀態的，出去了一個商業公司狀態的，不理你就是不理你呀！你們如果沒有處罰，連警告都沒有，可以嗎？到現在你們在座的哪一個人曾經打電話給統一超商的店長，告訴他對於後面的電視要注意？你知道當時的方法是什麼？就是把插頭拔掉而已啊，這樣叫處理資安喔！已經經過三個月、四個月的時間了耶！我希望你們一定要好好處理，一樣的問題我還會再問，希望你們自己要好好參考一下。","再來我要請問太空中心吳主任，同樣的資安問題，有沒有可能出現在未來我們要發展的太空衛星軌道，甚至是我們的火箭，有沒有可能？"],["主席：請國家太空中心吳主任說明。"],["吳主任宗信：基本上這個會透過軟體跟硬體的一些加密……"],["劉委員世芳：都有可能，對不對？"],["吳主任宗信：對。"],["劉委員世芳：因為科技就是這樣，我們都知道是怎麼一回事，頻道、無線電波等等這些都有可能。"],["吳主任宗信：所以要防止、預防。"],["劉委員世芳：都有可能，所以希望你能預為處理，因為……"],["吳主任宗信：有，有在準備。"],["劉委員世芳：我相信你現在是全臺灣最強的，你如果沒有辦法預為處理的話，就是預留了一個大的漏洞，好嗎？"],["吳主任宗信：是，瞭解。"],["劉委員世芳：再來我要請問NCC跟數位部，請問無人機的資安到底由誰來處理？無人機，你不要告訴我民航局管，因為民航局告訴我他們只處理重量、飛行高度，還有機場及港口的場域，請問對於無人機的資安，數位部能不能管？"],["唐部長鳳：我們有TTC，之前也有幫其他部會針對一些像群飛這樣的標案去認驗證。"],["劉委員世芳：就是沒有管嘛！"],["唐部長鳳：沒有，我們有認驗證的能量，現在只是說這個……"],["劉委員世芳：目前數位部有沒有處理無人機資安的認證跟驗證的能量？有還是沒有？"],["唐部長鳳：我們有認驗證的能量，現在只是……"],["劉委員世芳：有認驗證的能量？那你能不能協助交通部？"],["唐部長鳳：只是在它起飛之前是不是一定要通過我們的認驗證，這一段需要建立。"],["劉委員世芳：還是有一個空窗地帶嘛，對不對？麻煩部長或次長，你們可以再去跟交通部協商，我給你們一些時間……"],["唐部長鳳：行政院已經協商了這件事情，目前已經有個確定方向了。"],["劉委員世芳：好，那什麼時候可以處理？現在無人機的問題已經越來越嚴重，國科會回答說國慶晚會那一天展演的無人機雖然看起來好像是中製，但無涉資安，暫且沒有太多資安上面的事實發生，但是未來對於無人機的管理，恐怕數位部也逃脫不了這個責任。"],["唐部長鳳：委員，您自己的簡報已經寫到這個已經協調好了，吳政忠老師已經說認驗證的部分是由我們負責，我們就已經在負責了。"],["劉委員世芳：好，但我要知道一下執行的進度啊，我已經告訴你，國慶晚會之後，過年也快到了嘛，未來還有很多其他大型的活動、事件等等，你什麼時候可以提出這些標準？"],["唐部長鳳：您剛剛提到這些大型的活動……"],["劉委員世芳：你要建立第三方的驗證制度嘛！"],["唐部長鳳：在此之前就已經有大型群飛活動的機關來請包含TTC在內的單位去做這方面的認驗證，所以現在所需要的只是，好比公部門所主辦的這些大型群飛活動都要來送驗證，這樣就可以了。"],["劉委員世芳：那私人部門呢？我剛剛跟你講了嘛，現在我就怕我們自己的公務單位，包括新成立的數位部，因為你現在的一紙命令僅止於到公部門，跨公部門以外的公私部門灰色地帶或者是私人部門呢？無人機也不一定全都是公務部門去買的嘛，通常都是商業機制比較多嘛，所以我要告訴你，你要去建立第三方驗證制度的部分，而且是跟交通部一起，請問一下，你多久時間可以把空窗期解決掉？"],["唐部長鳳：我們現在就已經解決了剛剛委員所講到這個協調的狀態，至於您剛剛提到民間的群飛也要用我們的認驗證等等，這個應該3月就可以解決。"],["劉委員世芳：今年3月可以解決？"],["唐部長鳳：明年啦。"],["劉委員世芳：明年3月解決，好，OK，我希望你明年3月之前可以告訴我相關的執行進度，但是可能要跟交通部一起來回應，好嗎？"],["唐部長鳳：沒有問題。"],["劉委員世芳：我剛剛有特別提到一個比較高科技的部分，也就是太空中心所要準備的這些資安的狀態，恐怕也必須要數位部來協助一下，好嗎？國科會已經很強，但是我也很害怕，資安的問題一旦涉入國家太空中心裡面的任何一個部門，恐怕也是臺灣未來在發展低軌衛星或是所謂太空相關設備時一個很大的危機。謝謝各位，謝謝。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"],"page_start":293,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、\n交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、\n監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請\n國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專\n業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政\n府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委\n員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播\n委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營\n業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度\n中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案","agenda_id":"11111302_00003"}}},{"id":"142503","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142503","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b017e4d0eafc7c7e53768277a1c6b0aa275235315f758c701328f139af069e70d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙正宇","委員發言時間":"09:48:51 - 09:57:15","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":504,"end_time":"2022-12-01T09:57:15+08:00","start_time":"2022-12-01T09:48:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":284,"blocks":[["趙委員正宇：（9時48分）謝謝主席，麻煩請NCC陳主委上臺備詢。主委早。主委，上個禮拜選舉剛剛結束，不過在開票的時候出現很多亂象，相信你也知道，樣態很多啦，有些是灌票的，還有將票弄錯的，甚至還有對調，對不對？這些亂象都有，我記得NCC不是有成立一個中央選務指揮應變中心的駐點嗎，你們也有去嘛。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員早。是，我們有應變中心。"],["趙委員正宇：所以你們也不能推說這是選委會的事情，是不是？"],["陳主任委員耀祥：沒有、沒有。"],["趙委員正宇：主委，你覺得要如何才能防止這種事情發生？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，關於這個部分，其實我們是三令五申，在選前就已經講過好多次了，我們也跟中選會，以及請業者大家共同來開會，會中也一再強調，也就是我在報告裡面所寫的，我們要求必須要真實、有所本、可查證。"],["趙委員正宇：其實這個議題講很久了，每一次在選舉前你也去開會，你也跟我說沒有問題，是不是？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["趙委員正宇：這個亂象對於民眾來講……"],["陳主任委員耀祥：這種狀況在實務操作上，他們到底是哪個環節出了問題，所以我們說中選會……"],["趙委員正宇：選舉選那麼多年了，怎麼會有這種狀況發生？你會不會覺得很奇怪？"],["陳主任委員耀祥：中選會的認定，還有我們請業者處理的認定，我們現在都是雙管齊下去處理，而且這個案子、這種類型一定要趕快去處理，因為接下來不管是立法委員的補選也好，很快的後年又有總統選舉……"],["趙委員正宇：對，大型的選舉、中央的選舉。"],["陳主任委員耀祥：這是更重要的，所以在開票程序上，因為我們說必須要有所本，而它的來源到底是怎麼來的……"],["趙委員正宇：最重要就是在開票的時候，你必須要同步嘛，有沒有？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["趙委員正宇：把他們的數據弄出來提供給NCC嘛，是不是？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["趙委員正宇：要不然的話，電視台自己在那邊弄。"],["陳主任委員耀祥：開票部分，因為整個數據是在中選會那邊，委員如果有看公視的報導就可以知道，公視的作法很清楚，它是跟著中選會的，所以它開票的票數非常慢，也非常少，但我們一般民眾急於想要知道選舉的結果，所以商業電視台在這個部分來講，因為他們是……"],["趙委員正宇：其實商業電視台每一家的作法都不一樣。"],["陳主任委員耀祥：對。"],["趙委員正宇：有的很快，突然很快，有的則是很慢。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，因為他們有派人，比如說有些人是在競總，有些人則是在投開票所……"],["趙委員正宇：你覺得他們有沒有製造假新聞？讓民眾先來看我這一臺，有沒有？這樣我的收視率會比較高。"],["陳主任委員耀祥：應該不是製造假新聞，或許是說他關注的選舉區不一樣。"],["趙委員正宇：這樣算不算假新聞？你有沒有這樣覺得？我現在問你。"],["陳主任委員耀祥：我認為所謂的假新聞與否是到最後結果的部分，所以我們說最後的結果是以中選會的認定為準嘛。"],["趙委員正宇：當然是以中選會的認定為準。"],["陳主任委員耀祥：至於在整個過程中，如果有什麼瑕疵，我覺得他們會去處理。"],["趙委員正宇：開票過程中他們會去修正、會去修改嘛，所以我說這個亂象很奇怪，有時候他們會認為這樣做收視率就會高，因為民眾會轉台看嘛，現在很方便，又不是以前只有三台的年代，民眾會看哪一家好像報得比較快，我就趕快去看那一家，這樣它的收視率就會提高，到時候一看又不對了，這個亂象很奇怪耶。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，我們只能事後請媒體業者自己說明為什麼這個時候的票數是這樣，可是其他家卻是那樣。"],["趙委員正宇：譬如說別台、A台是5萬票，可是B台已經十幾萬票了。"],["陳主任委員耀祥：那他要說明其來源是什麼。"],["趙委員正宇：同樣來源是什麼東西？"],["陳主任委員耀祥：對，所以會請他說明清楚。"],["趙委員正宇：因為一樣有派人去看嘛，但他們最終還是看中選會的嘛。"],["陳主任委員耀祥：對、對、對。"],["趙委員正宇：不可能是每個地方都有派，對不對？"],["陳主任委員耀祥：不可能。"],["趙委員正宇：一定是中選會嘛，而地方再報到中選會，又需要一個時間，是不是？"],["陳主任委員耀祥：對。"],["趙委員正宇：所以這個要好好管制一下。"],["陳主任委員耀祥：好。"],["趙委員正宇：另外一個議題，世足賽現在很夯，大家都在瘋這個，國人一定要透過合法的管道來看，是不是？"],["陳主任委員耀祥：當然，沒有錯。"],["趙委員正宇：第一個，就是透過有線電視收看，也就是我們的華視。另外一家就是OTT的平台，也就是愛爾達。"],["陳主任委員耀祥：其實MOD也有。"],["趙委員正宇：MOD也有？"],["陳主任委員耀祥：中華電信的總經理就在現場。"],["趙委員正宇：一天有四場比賽嘛，對不對？但華視只有轉播一場，其他的則是四場都有轉播，為什麼會這樣？"],["陳主任委員耀祥：這應該是授權的問題啦，因為世足賽的轉播其實會牽涉到授權金的問題。"],["趙委員正宇：你不是說要去輔導有線電視嗎？不是說要救有線電視嗎？結果有線電視卻只有轉播一場，其他的平台─愛爾達，還有你剛才講的MOD，他們是四場都有轉播，主委，你說明一下好不好？"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，這應該是跟授權金……"],["趙委員正宇：授權的問題？"],["陳主任委員耀祥：它會牽涉到授權金跟談判的問題，授權金的部分，比如說愛爾達，他們可能會跟FIFA那邊談授權的問題。"],["趙委員正宇：我剛剛講過，你不是說要救有線電視嗎？"],["陳主任委員耀祥：是啊、是啊、是啊。"],["趙委員正宇：現在有線電視大概是像我們這種年齡層的人在看的，像你的兒子、女兒，我們的兒子、女兒，很少人在看這個耶。"],["陳主任委員耀祥：對，都是看手機，他們都是看手機。"],["趙委員正宇：他們不看有線電視耶，是不是？"],["陳主任委員耀祥：是，沒錯。"],["趙委員正宇：所以將來有線電視會越來越沒落，就像你講的，它會越來越少，你既然要救有線電視，但是你有沒有發現，我剛剛講了，別人是一天有四場，但它是一場，其他的平台、無線的、網路的，是四場比賽都有轉播。主委，關於這個部分，我覺得你還是要去輔導，還是要去幫忙一下有線電視。"],["陳主任委員耀祥：跟委員報告，這是涉及到，第一個，有些東西是收入的問題啦，第二個，有線電視，或是裡面的頻道業者願不願意出錢去轉播的問題，因為每四年一次……"],["趙委員正宇：有時候是錢在作怪嘛！"],["陳主任委員耀祥：對，是錢的問題。"],["趙委員正宇：另外一個問題，在112年的預算書中，我看你們在通傳基金裡面編了4億8,695萬元，但我發現這裡面有二個計畫的委託研究費非常高，甚至高得很離譜，第一個，通訊傳播監理政策的企劃計畫，它的預算是四千多萬元，其中就有2,691萬元是委託研究案，比例高達六成，另外一個平台監理計畫是2,500萬元，你又花1,200萬元去委託研究，比例也高達五成。你們不是有一個綜合規劃處，這個單位不就是在做研究和規劃的嗎？可是你卻每年花四千多萬元找人來幫你們研究你們的專業，這個預算很奇怪耶！"],["陳主任委員耀祥：報告委員，這個本來就是我們綜合規劃處例行性相關研究計畫的委託，雖然我們有綜合規劃處，但該處的人員沒有那麼多，而且……"],["趙委員正宇：你們就是規劃完給別人去做就對了？發包給別人？"],["陳主任委員耀祥：不是，因為……"],["趙委員正宇：你的綜合規劃處就是發包處嘛！"],["陳主任委員耀祥：因為通訊傳播有很多各種不同的議題，而且技術不斷地在創新，我們的公務員不可能去做所有的事情，我們還是有政府採購的需求……"],["趙委員正宇：不是，我知道，專業的部分你們可以委外，但一般你們也要做一些研究及計畫，這個你們自己本身就要做，是不是？"],["陳主任委員耀祥：如果有一般性的，當然我們自己做啊。"],["趙委員正宇：你們全部都委外給別人做！"],["陳主任委員耀祥：沒有，沒有全部，但是大部分……"],["趙委員正宇：那這個處在做什麼？"],["陳主任委員耀祥：我請處長向委員報告。"],["趙委員正宇：處長，你們有做什麼東西？貴處有研究什麼東西？"],["主席：請通傳會綜規處王處長說明。"],["王處長德威：報告委員，像我們的委託研究計畫裡面，有一個是市場調查，一個是所謂的X值，這是網路的成本計算，這些都是比較專業的，在明年就是一千多萬元……"],["趙委員正宇：就是委託嘛！你現在講的是委託，我現在問的是綜合規劃處本身在做什麼規劃與研究？"],["王處長德威：我們在做整個匯流政策及競爭政策的研究，比如剛剛有提到的OTT跟有線電視、MOD中間的條款……"],["趙委員正宇：都有結論嗎？都有結果嗎？"],["王處長德威：都在持續的進步之中，因為環境一直在變，所以還需要持續溝通。"],["趙委員正宇：從來沒有結論？研究也研究不出來？"],["陳主任委員耀祥：不是，報告委員，並不是研究不出來，而是因為我們的政策研究……"],["趙委員正宇：正在計畫中？正在研究中？"],["陳主任委員耀祥：不是，承諾要有效必須要轉換成法規，就是法律或相關的法規命令嘛……"],["趙委員正宇：你們有沒有一個結論讓我看一下？"],["陳主任委員耀祥：不是……"],["趙委員正宇：不用花錢的。"],["陳主任委員耀祥：不用花錢的，我們有很多的立法，基本上來講，如果是比較內部的、小型的法規……"],["趙委員正宇：我不管啦，你就一個禮拜內拿來給我看一下，好不好？"],["陳主任委員耀祥：那個書面……"],["趙委員正宇：我們要審預算，我要研究一下，好不好？"],["陳主任委員耀祥：好，謝謝委員。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"],"page_start":293,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、\n交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、\n監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請\n國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專\n業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政\n府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委\n員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播\n委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營\n業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度\n中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案","agenda_id":"11111302_00003"}}},{"id":"142502","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142502","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bff82233c77cde4003768277a1c6b0aa275235315f758c7011c0234b0a221b0dd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"09:40:27 - 09:48:38","影片長度":"00:08:11","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查112年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。\n四、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。\n六、審查、處理111年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案。（以上6案合併詢答，第二至五案僅進行詢答，委員預算提案於12月9日下午5時截止收件）（11月28日、30日及12月1日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-10","title":"第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":491,"end_time":"2022-12-01T09:48:38+08:00","start_time":"2022-12-01T09:40:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":262,"blocks":[["劉委員櫂豪：（9時40分）今天討論低軌衛星，當中固然涉及國科會業務，但數位部也負責頻率核配與最後的合格證明，而NCC則是有關整體網路營運計畫。在數位部的報告中提到，對業者來講，不經濟地區是成本比較高的地區，低軌衛星可以降低其成本，並擴大普及率，是這樣沒錯吧？但你們在報告中提到的都是如何管理，也就是將來有人做這件事，或現在有人要做這件事時，你們兩個部會如何分工管理之類的。以臺東為例，像低軌衛星的優點不就適合臺東這樣的地方？因為山比較多，地形比較狹長，人口密度比較低，對通訊業者來講，投資成本相對來得高。通訊普及率是全國計算的，所以人口集中的地方普及率高，畢竟母數大，這也造成臺東普及率不高，速率也沒那麼快，母數也比較小。今天討論的是如何管理，或萬一低軌衛星掉下來時怎麼做事故調查等，不知你們是否考慮過站在輔導與鼓勵角度來看低軌衛星？既然有這麼多優點，那就應該請業者來做這件事，這總可以吧？不過你們是技術管理，而當中可能涉及經濟部或國科會業務，但科技一直在改變，站在你們的立場來看，這對業者來說是比較低成本的投資，又可以改善類似臺東地區的通訊普及率與速率，乃至提升整體通訊品質，所以不應該只有管理，更應該輔導、鼓勵業者做這方面的投資與研究？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：謝謝委員關心。我們是有電信普及服務基金，該基金正如委員所說，針對必須另外特別設置的成本予以輔導，即業者可能靠市場機制賺不回來的地方，譬如專門為某一戶、裡面的幾個人拉一條線過去，但是要花三十萬！這對大部分的電信業者來講，如果沒有誘因的話，就不可能自行拓展。透過此一普及服務機制，由電信事業者出一筆錢讓有能力提供普及服務者做服務……"],["劉委員櫂豪：我知道這是電信普及服務基金的作用，但今天討論的是低軌衛星，這部分又該如何規劃？有無輔導鼓勵的機制？甚或是要求、請業者來做這件事？"],["唐部長鳳：我們最近才剛開了數位部成立後第一次的普及服務委員會，會中很多委員都提到當初制定辦法時，尚未有非同步衛星，所以需要針對原本的運作機制做通盤檢討。爰此，在接下來的一年裡，我們會提出研究案，預估明年第一季會有初步方向，納入委員所說的新興科技是否放在普及服務中成為一種誘因。"],["劉委員櫂豪：現在有很多部會在做這件事，其實都是同樣一件事情，比如說我們叫它地方創生也好，或者是文化復振也好，或是社區總體營造也好，很多單位都在做這件事情，而我們這樣做的最主要關鍵是希望在地的年輕人或是在外地的年輕人可以回鄉創業，或者是住在自己的家鄉裡面。既然政府要鼓勵他們創業，這時候通訊就扮演一個非常重要的角色，因為他們有一個很好的產品，也有很好的歷史傳承故事，問題是通訊不方便，就不容易散播出去嘛。特別是對臺東這樣的地區來講，這件事情是非常重要的，因為有些年輕人可能是在山裡面務農，或者是在通訊比較不方便的地方務農，或者是經營民宿或其他的產業等等，但他對外的聯繫是不方便的。其實這裡面的問題是長年以來的問題，當然現在已經有解決一部分了，不過還是有很大的區塊仍有待去做努力。","既然現在我們看到這樣一個比較新型的，透過衛星通訊的可能性，本席講的重點就是，我們不是只有在管制啦，所謂管制是我被動等你來申請，然後我如何去管制、核可你，如果是站在一個主動的立場，就要主動鼓勵，或者要求業者要來做這些動作，因為有這樣相對來講投資成本比較低的時候，他們就比較沒有藉口跟理由說，如果我要做這個，一戶要100萬元、200萬元，坦白講，在商言商，它可能有它的困難，但是如果這種非同步衛星或低軌衛星可以大幅地降低他們成本的時候，顯然將來它還是有很大的改善空間，這時候政府就應該要站在更積極的角度去做輔導跟要求啦，本席要講的是這樣的觀念，部長的看法呢？"],["唐部長鳳：完全同意、完全同意，我們的數位產業署也基於這樣子，因為未來會有非同步軌道衛星，所以我們現在有一個公益創新的徵案，就是由地方的年輕人，像這些具有公益性質的團隊，他做的事情如果是對本地社區發展有什麼幫助的話，那他現在已經可以向我們提案了，最多可以獲得500萬元的獎金，而且我們會協調一對一的輔導，讓他去跟既有的通訊業者合作，讓通訊業者看到這個地方的確有需求。"],["劉委員櫂豪：你們這個計畫是什麼時候上線的？"],["唐部長鳳：這個已經上線了，上個星期四上線，網址是100.adi.gov.tw。"],["劉委員櫂豪：你說最多500萬元？"],["唐部長鳳：是的。"],["劉委員櫂豪：這是補助案，請問它是給個人還是……"],["唐部長鳳：獎助。"],["劉委員櫂豪：我覺得數位部的宣傳應該要比其他部會的宣傳更強才對，這是一個很好的方案，一定要再廣泛的宣傳讓更多人知道，讓所有人都知道有這樣一個獎助案。"],["唐部長鳳：沒有問題。"],["劉委員櫂豪：我們希望透過這樣的獎助案，也能夠讓每個地方有更多好的想法出來。","關於剛剛本席講的問題，本席繼續請教NCC陳主委及唐部長，特別是陳主委，因為在過去沒有數位發展部的時候，我們其實談了很多次，幾乎每次都在談如何對人口比較不集中的地方，找出如何讓其通訊更普及跟提升的方法。現在我們又多了一個方法，因為非同步衛星的關係，但是我們不是只有站在管制跟管理的角度，我們應該要積極的要求跟輔導，甚至透過獎勵的方式來要求業者必須做這方面的改善跟投資，我覺得可以多管齊下去做，因為多管齊下對於我們電信的普及、對於基本的通訊權益應該會有很大的幫助，謝謝。"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席：請趙委員正宇發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-10-6-23-10","speakers":["魯明哲","洪孟楷","劉櫂豪","趙正宇","劉世芳","陳椒華","李昆澤","林俊憲","陳素月","鍾佳濱","蔡易餘","李貴敏","許智傑","游毓蘭","楊瓊瓔","蘇巧慧","傅崐萁","許淑華"],"page_start":293,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111302","agenda_lcidc_ids":["11111302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員、國家運輸安全調查委員會主任委員、\n交通部、經濟部、教育部、國家科學及技術委員會就「我國太空科技產業與低軌衛星發展現況、\n監理機制、未來願景及運用、事故調查及處理等相關規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請\n國家通訊傳播委員會主任委員、中央選舉委員會主任委員就「新聞媒體報導選舉票數應遵循之專\n業性、公正性暨認定有無違規之權責釐清」進行專題報告，並備質詢；三、審查 112年度中央政\n府總預算案關於數位發展部單位預算；四、審查 112年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委\n員會單位預算；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播\n委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營\n業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算；七、審查、處理 111年度\n中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案","agenda_id":"11111302_00003"}}},{"id":"142500","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142500","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b630aabfc464c982ad5fec3aa55aece9d75235315f758c7016a3cf9a7d5d653fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:01:41 - 10:14:23","影片長度":"00:12:42","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":762,"end_time":"2022-12-01T10:14:23+08:00","start_time":"2022-12-01T10:01:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":219,"blocks":[["王委員婉諭：（10時1分）部長，我想就這2天正在舉行的全國高中技藝競賽跟您做個討論，我們知道國教署每年都會舉辦全國高中技藝競賽，我認為除了彰顯出我們技職的優秀表現之外，也有非常多學生都耗時多時希望能夠爭取這樣的榮耀。但是我們卻看到這次比賽在學科結束之後，出現一個很離譜的狀態，即在這次技藝競賽當中，中餐烹飪科的學科題目，居然跟去年出了一模一樣的題目，而且不是只有一、二題而已，而是整份考卷整整50題都完全一樣，甚至這樣的資訊在我們的公開網站都完全看得到。首先，我想請教到底為什麼會出現這麼離譜的情況？從出題老師到承辦中餐烹飪科的新北市教育局，再到主辦單位的教育部國教署完全都沒有發現出了一模一樣的考卷嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。謝謝委員，昨天我有得到這個訊息，也瞭解今年……"],["王委員婉諭：部長是昨天媒體報出來才知道嗎？"],["潘部長文忠：不是，11月29日。他們的技藝教育比賽有二部分，一個是學科測驗，就是這一個；一個是實作，基本上命題應該都要保密才不會產生公平的問題。這一次商業類科是由新北市政府教育局承辦，請三重商工作為執行單位，對於這個我也覺得是一個還滿大的錯誤。"],["王委員婉諭：是，我覺得很誇張，因為我們看到的是完全一模一樣的考卷，跟去年一模一樣，難道我們都不用檢視嗎？"],["潘部長文忠：就是因為給了這個題目……"],["王委員婉諭：在以機密處理的過程當中不能知道考試內容，但是我們沒有把關的機制嗎？就完全由出題老師出題完之後，就放在那邊，然後考試當天才知道，而考試結束之後，有學生來陳情才知道。"],["潘部長文忠：因為時間允許，我已經走過三個類科，包含在現場的，其實都做得很完備。但是這個商業類科當中，有61個學生參加的中餐烹飪職種發生用到去年學科測驗題目的狀況，我知道後覺得……"],["王委員婉諭：部長，你認為是用去年學科的題目，但是我看到其實年度是不同的，並不是如總召回應的，他是不小心放錯檔案，即放到去年的檔案。如果是放到去年的檔案應該都是110年，其實上面一個表頭是110年，但是裡面整個考卷的所有內容都是一模一樣的。我想請教到底什麼環節出了問題，而會有這麼大的疏失，到現在還不知道問題所在？"],["潘部長文忠：我要跟委員報告，我知道以後，我們會組一個調查小組，因為確實有命題、執行單位，還有涉及執行學校到底在哪個環節出了問題，因為時間很短暫，我才會說想澈底瞭解這樣的過程到底哪一個出了問題，因為要作為未來整個辦理的參考，儘管這一次28個職種都很完整……"],["王委員婉諭：你說要檢討及瞭解，請問什麼時候可以完成這樣的檢討？到底什麼環節有問題呢，是不是應該先知道？"],["潘部長文忠：今天商業類科就算告個段落了，我有請國教署即刻處理，因為這是有幫助的，我們每年都在辦。"],["王委員婉諭：什麼時候知道問題出在哪裡？現在聽起來，部長完全不知道問題出在哪裡，而且在學生表達這樣子的困惑之前，其實完全沒有收到相關的資訊。"],["潘部長文忠：委員，我是說那個過程本來就應該保密……"],["王委員婉諭：是，什麼時候會檢討出了什麼問題呢？"],["潘部長文忠：請他們即刻處理了，因為今天就辦完了，可以整個瞭解。"],["王委員婉諭：這週內應該會告訴我們檢討的結果是如何嗎？"],["潘部長文忠：可以，應該去瞭解這個環節，儘管學生還是同樣做這些題目，可是跟去年的題目一樣……"],["王委員婉諭：題目在機密的情況下完全無從把關，其實都要等到考試後才知道出了一樣的題目。"],["潘部長文忠：沒有，我想任何機制都應該可以建立起來，像最高規格的入學考試，我們都做到應該要完完全全做好把關的機制。這一次28個職種當中，就中餐烹飪發現這個問題，我為什麼要組一個小組去澈底瞭解？就是以後要作為借鏡。"],["王委員婉諭：你說這兩天會瞭解，這週內就是明天結束之前，會告訴我們哪個環節出了什麼問題。"],["潘部長文忠：對，我請國教署……"],["王委員婉諭：接下來我們也想請教，未來如何把關？現在看起來是完全沒有把關機制，在考完之後，學生陳情我們才知道。"],["潘部長文忠：委員應該這樣子說，因為28個裡面，這只是其中一個……"],["王委員婉諭：所以不重要、不嚴重？"],["潘部長文忠：不是不重要，我是說其餘的大家都很認真、很仔細謹慎在處理，所以我對這個很好奇，到底是在哪個環節出了差錯。"],["王委員婉諭：部長，我說的沒錯嘛！就是我們這禮拜應該要知道哪個環節出了問題。第二個，未來如何能夠避免發生同樣的問題？我認為這是不可接受的狀態，沒錯吧！"],["潘部長文忠：委員，這個已經辦了這麼多年，每年都有……"],["王委員婉諭：部長，請直接回答問題，因時間有限。"],["潘部長文忠：它當然重要。"],["王委員婉諭：是不是能夠告訴我們，什麼時候檢討到底出了什麼問題以及未來如何把關呢？我們現在的把關機制是什麼？未來如何把關以避免同樣問題再出現呢？"],["潘部長文忠：我會請國教署儘快，一週就把整個過程瞭解，瞭解後才知道以後要怎麼樣提醒及防範。學校承辦都很辛苦……"],["王委員婉諭：好，接下來我想請教的是，既然已經出現這樣子的問題……"],["潘部長文忠：我們希望每年都有不同的學校把這個經驗累積下來才好。"],["王委員婉諭：我覺得應該要檢討，並且應該要檢討現在到底是如何把關，而未來如何避免嘛！接下來想請教，既然已經出現了這樣的疏失，你認為是疏失，沒錯吧！不應該出現百分之百是一樣的情況。"],["潘部長文忠：應該是誤用了試題。"],["王委員婉諭：這應該不能被接受嘛！所以我想請教，這樣的結果如何讓學生能夠有一個補償的機制？我們看到教育部還回應，因為大家應該都做過考古題了，所以不影響公平性，也不打算重新舉辦考試，目前並沒有任何的補償事宜。我想請教教育部有要求參加考試的時候，一定要看過考古題、要做過考古題嗎？如果沒有的話，為什麼預設大家都做過考古題，而沒有影響公平性呢？"],["潘部長文忠：委員，因為承辦單位新北市政府教育局有應變小組，所有委員會有召開過會議去因應，他們認為已經考過了，如果這個時候重考也是另外一個問題，所以希望在這部分仍然納進去基礎項目之一啦！"],["王委員婉諭：所以教育部也認為，出一模一樣的考卷，有做考古題人可能就比較會答，而沒有做過考古題的人可能就比較不會答，這不影響公平性，你們也接受這樣子的討論結果嗎？"],["潘部長文忠：因為這樣的應變小組……"],["王委員婉諭：接不接受這樣的應變結果及應變機制？需不需要討論補償事宜？"],["潘部長文忠：我想這個缺失確實造成影響，但是是不是一定會造成其他問題，反而不見得是很適合的循環啦！"],["王委員婉諭：所以部長仍然認為不會有補考，也不會有任何的補償事宜？"],["潘部長文忠：你讓我們瞭解一下真實的狀況，第一個前提就是，因為他們本來就是保密狀態，我們不可能隨時把題目拿來看。"],["王委員婉諭：即時是保密狀態，我認為也要做試題的把關，就像我覺得大考也是一樣，一定會有把關的機制，而不是保密狀態我們就完全不對考題把關，所以部長這樣的回答真的是滿不負責任的！"],["潘部長文忠：我的意思是這麼多學校很努力在做，一個職種有誤失，我們來檢討……"],["王委員婉諭：我也說很努力沒有問題。"],["潘部長文忠：但不是說因為這樣，就把這些辛苦的承辦人……"],["王委員婉諭：我沒有抹黑，我沒有不重視他們的辛苦。"],["潘部長文忠：我答應委員用一個禮拜把它檢討出來，才知道怎麼去做後續的努力。"],["王委員婉諭：補償事宜也應該要檢討，沒錯吧！"],["潘部長文忠：當然。"],["王委員婉諭：不是接受現在的狀態。之前教育部的回應是說不影響公平性，所以不會有補考，也不會有補償。我想確認在檢討之後會不會討論補償事宜。"],["潘部長文忠：新北市政府教育局應變小組的考量，我們也應該一併瞭解。因為教育部雖然是全國的，但是每年都由縣市輪辦，而輪辦的承辦縣市做了這個決定，我們一定要先瞭解他們整體的考量是什麼。"],["王委員婉諭：我還是要懇請教育部不只是瞭解問題，之後我們也應該討論補償，真的不能預設每個學生都同樣做過考古題，然後說一樣公平，我覺得這真的是太荒謬的回答。接下來，不只考題一模一樣，答案還不一樣！技藝競賽每年都會公告學科釋疑結果，以釐清考生對於考題的一些爭議。去年和今年其實是一模一樣的考卷，去年釋疑的過程認為完全沒有問題，但是到今年，同樣一份考卷在釋疑的過程中居然會出現新的錯誤、有新的答案，這樣子不影響公平性嗎？難道考試的答案也應該每年都不同嗎？題目出一模一樣就算了，答案竟然還可以不一樣！"],["潘部長文忠：委員，請讓我們調查一週，瞭解所有的細節好嗎？我必須向委員報告，如果一個部長隨時都要管到題目，老實說，我真的沒有辦法這樣做，但我今年去了三個舉辦類科競賽的地方，包括臺北市和彰化兩場，我發現那些工作同仁和命題委員其實都是戰戰兢兢，但中餐烹飪出了狀況，我覺得應該要檢討。"],["王委員婉諭：我就是針對出了狀況的部分提出質詢，我並沒有抹黑或不重視他們的努力，我看到的就是有問題……"],["潘部長文忠：委員是不是可以等一個禮拜，等到我們瞭解之後，我再來回答委員的問題，這樣好嗎？"],["王委員婉諭：好，除了一週內要檢討之外，我覺得也要同步討論……"],["潘部長文忠：不然委員一直講、一直講，但我還沒有瞭解狀況，如果這樣回答委員的問題我覺得不好，其實承辦縣市的新北市政府教育局有一個應變小組，他們怎麼考量也要讓我去瞭解一下。"],["王委員婉諭：我認為應該要積極處理，因為這是前天才剛考完的，其實到現在應該要有初步的瞭解才對。"],["潘部長文忠：是，我覺得我們應該用這樣的態度來看待，否則新北市政府教育局負責承辦，他們可能會覺得他們已經有他們的考慮，而教育部還不瞭解整個細節，就覺得他們的決定對或不對，所以這部分請讓我們來斟酌一下好嗎？"],["王委員婉諭：是，但我希望你們能夠儘快處理，顯然前天考試出現這個問題之後，學生也反映了，而你們到現在卻還不知道問題出在哪裡。我覺得這是一個很重要的考試，在這種情況下，我們真的應該要用積極的態度審視，同時除了要知道問題在哪裡之外，也必須討論是否應該要補考、重考的問題，我覺得這才是負責任的態度，也希望部長能夠積極處理。我們完全沒有抹煞教育部過去以來長期的努力和這些工作同仁的辛苦，但是有問題真的……"],["潘部長文忠：承辦縣市也很辛苦，這一點我必須向委員報告……"],["王委員婉諭：是的，我也同意，但我們真的應該要針對問題積極處理，因為這是前天學生們考完以後就立刻提出來的問題，但你們到現在都還沒有初步的瞭解，我覺得真的太緩步、太不積極了，希望部長可以持續協力、儘快去瞭解。"],["潘部長文忠：好，我們會在一週內瞭解整件事情好不好？"],["王委員婉諭：好。","不好意思我再耽誤一分鐘，其實這和剛才召委提到的問題是一樣的，這次我有參加CEDAW國際審查會議，審查會議主席申蕙秀提到臺灣有一所高教性別所要停招，其實當時教育部並沒有表示已經知道，而剛才部長回答已經瞭解相關流程。我認為高教的確有它自主的可能性，而且我們應該予以尊重，但是有時候教育的布局對於我們所要推動的政策或價值有很重大的影響。我們可以看到在目前高教端只有三個性別所和一個研究室的情況下，如果臺北這間學校停招之後，未來我們在高教端的性別人才如何能夠推動？其實在會場上不只是國際審查委員，另外還包括羅政委及監察委員紀委員都有共識認為對於大學系所的設定，政府應該要有一些角色，包括資源補助、整體布局及在推動上應該如何努力，而部長也表示你們現在已經知道它要停招了，你們會儘快去努力。我們很希望能夠整體看待臺灣如何在性別議題上持續推動，讓大家能有更進步、更平等的思想，我覺得這是教育部責無旁貸的責任，所以我們希望不是只有去瞭解停招相關事宜，也應該要思考如果真的停招之後，我們整體要怎麼布局，以及在高教端如何能夠推動性別議題，其實我覺得這些都非常重要，也懇請部長能夠繼續努力。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。教育部推動性別平等教育，不管是在國民教育，或是國內這三所有成立性別研究所的學校，我們都會特別關注，因為這也是未來推動性別平等教育非常重要的人才培育工作。針對世新大學，我已經請司長跟學校進一步瞭解，因為他們還在討論過程，這部分……"],["王委員婉諭：其實他們已經直接發出停招的消息，明年3月就會結束了，所以我覺得時間有點緊湊。"],["潘部長文忠：司長和校長聯繫的結果是他們還在討論，教育部會支持學校，如果他們在這方面有什麼樣的困難或是需要一些資源，就如同我剛才回應陳秀寳召委所提的，我們都會盡力予以協助。"],["王委員婉諭：目前我們得到的資訊是他們確定3月就會停招了。"],["潘部長文忠：他們最終一定要經過教育部核定才算數。"],["王委員婉諭：所以我們希望教育部能夠儘快去瞭解。"],["潘部長文忠：在相關過程中，我們會儘量與學校溝通並提供協助。"],["王委員婉諭：同時也要把關，謝謝。"],["潘部長文忠：好的，謝謝委員。"],["主席：高金委員素梅質詢之後休息5分鐘。","現在請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142498","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142498","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b4c7f22f51b0deb4c4d2f87cee224e23775235315f758c701ec4005c00d4bcaf05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"09:56:18 - 10:05:39","影片長度":"00:09:21","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":561,"end_time":"2022-12-01T10:05:39+08:00","start_time":"2022-12-01T09:56:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":639,"blocks":[["孔委員文吉：（9時56分）王部長你好。這兩年本席辦公室常常到南澳鄉，也接到了很多南投縣信義鄉的陳情，都是在原住民地區。螢幕上的這張圖片是南澳鄉的礦場，很多都是在山上，都是我們辦公室自己派無人機去拍攝的，在那個部落的上方有隨意開採的情形，你在蘇花公路是看不到的，可是開採成這樣，這個叫豎井輸運，而不是邊坡階梯的開採，這個水流到哪裡去都搞不清楚。這個是在我們部落的上方南澳鄉，是上一次我們自己去會勘實地拍攝的。","另外一個就是我們南澳鄉武塔村的南洋礦業，它的礦業權沒有了，土地租約也到期了，但卻還在繼續採礦。我們經濟委員會前年去過南洋礦場，那時鄉親都舉白布條抗議，但是你們礦務局是一點作為都沒有。另外，金洋礦場的租約也到期了，礦業權也沒有了，但礦場業者還在那邊繼續開挖。宜蘭縣南澳鄉武塔村的金洋礦場旁邊有一條溪是南澳鄉最有名的一條溪叫做無名溪，本來是非常漂亮的，非常好的一個點，它上面還有一個溫泉，大家都會去那邊泡溫泉，但現在也沒有了，都被土石埋沒了。當地業者經過兩年多的陳情，本席辦公室也去會勘了，你們礦務局卻一點作為都沒有，像南洋礦場這種情況你們都沒有辦法制止嗎？","另外，信義鄉地利村、潭南村的礦場，村民都反對，部落會議也反對，到現在礦商還是想繼續去那邊採礦，因為我們的礦場土地有分好幾種，有原保地、林務局的土地等，這幾個應該要好好檢討。","原民會的人有沒有來？原保地的礦場開發到底是中央的權責還是地方的權責？鄉公所推給中央，說這是中央礦務局的權責，我講的那個南澳鄉金洋礦場是原保地。處長，如果是原保地礦場開發，授權給中央原民會要同意，但你們現在沒有辦法辦，交給鄉公所來辦，對不對？這個權責是屬於中央原民會的，還是鄉公所，還是縣政府的？"],["主席：請原民會土地管理處杜張處長說明。"],["杜張處長梅莊：跟委員報告，原保地的承租有一個前提就是礦權要存在，中央目的事業主管機關核定它的礦權以後才有承租的問題。承租在我們目前整個實際SOP的作業上是由鄉鎮公所審查，然後送縣政府核定，所以整個權責是……"],["孔委員文吉：所以我希望中央原民會在審查礦業法的時候，必須要有一點guts啦！只要是原保地的礦場開發，中央原民會沒有經過部落諮商的同意就不能核准啊！你是原保地的主管機關耶！對不對？另外一個是公有地跟私有地，你說亞泥那個是私有地，那國營事業公司的土地是國有地還是私有地？我隨便舉個例子，台糖說它那個是公司的土地，1,000公頃要做太陽能發電，但是那個是部落的傳統領域喔！在鳳林鎮，台糖說這個是它公司的土地，不受原住民族基本法公有地傳統領域的規定，可以這樣做嗎？1,000公頃旁邊是阿美族的部落耶！這個一定要好好檢討，不是說私有地就不管了，你要看是什麼性質的私有地，是台糖的什麼土地，你不能說私有地就不受原基法諮詢同意的規範。","我想問一下部長，礦業法有一個霸王條款，第三十八條第一款，這個已經沒有開採實績了喔！幾十年都沒有開採實績，40年、60年都沒有開採實績，最後演變成礦務局說只要提出正當理由，經過核准者，不在此限。問題是你這個礦場沒有開採實績啊！就是礦務局決定這個礦場要不要繼續存在，第三十八條第一款沒有改的話，霸王條款還留在那裡，誰決定這個礦場的死與活？還是礦務局啊！它說有提出符合第三十八條第一款但書所列的有正當理由的情事。所以我想請教部長，針對這一款，你們覺得合不合理？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。這個部分礦務局有去蒐集不同的類型，委員講的那個有一個部分沒有辦法廢掉的是，譬如它已經申請礦業用地了，相關的不同政府單位要許可，這個辦理的過程確實比較不能歸責於申請人，所以這個時候不會馬上就把它廢止……"],["孔委員文吉：它登記兩年內不開工、中途停工或者是20年、40年都沒有開採實績，這樣的一個礦場，你認為還有正當理由嗎？"],["王部長美花：我今天的口頭報告也有提到，大家關心的這個問題，在這幾年之內，我們已經廢掉非常多的礦了，就是把第三十八條真的都沒有開採……"],["孔委員文吉：第三十八條第一款一定要修正啦！","最後是回饋的部分，花蓮縣政府有一個礦石稅的自治條例，跟礦產業者徵收，最高應該是30%，後來他們徵收70%，那是縣政府的自治條例，最後最高行政法院說縣政府勝訴。所以針對回饋的機制，我們要明定清楚秀林鄉公所、南澳鄉公所的回饋機制是百分之幾，而不是說所有的回饋都是給縣政府。縣政府說它是辦社會福利，但是問題是比例要明確化，應該要多照顧一點礦場被開發的山地鄉公所，而不是縣政府跟廠商自己有個約定就好了，約定縣政府幾成、誰幾成，我們希望能夠明定在礦業法裡面，本席的版本是針對原住民地區的鄉鎮公所有這樣的規定，到時候討論的時候，希望經濟部能夠支持，但是……"],["王部長美花：我們是訂在子法，因為這個法訂定之後，還有非常多的子法要去跟各界溝通，包括縣府跟鄉鎮公所回饋金的比例要多少等等，其實是要在子法裡面訂，因為母法還要多討論很多別的問題。"],["孔委員文吉：另外，除了原住民的這些之外，部落的安全，像是開採、落石、砂石車的運輸，因為都經過部落旁邊的道路，山地鄉裡面的環境被嚴重破壞，這個也都要考慮。"],["王部長美花：環境跟安全絕對是我們非常重視的議題。"],["孔委員文吉：好。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142497","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142497","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b2ac918eb39eb8db033fffba2cb37d7c775235315f758c70127a1751fd121cdf95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"09:53:21 - 10:04:28","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":667,"end_time":"2022-12-01T10:04:28+08:00","start_time":"2022-12-01T09:53:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":439,"blocks":[["賴委員香伶：（9時53分）主委好，早上聽您在報告，你拿了三個手板，重新還原你認為中選會在屏東縣長開票的過程中沒有太多的問題，是電視台出問題。你一直說是某電視台，請教那個電視台是哪個電視台？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：這大家知道。"],["賴委員香伶：但是你剛剛口頭一直用「某」電視台，這個時候還要幫他們說某電視台是為什麼？"],["李主任委員進勇：我並不是在幫誰，總是要站在一個基本的立場上，我們希望這個事情是社會上大家都知道的。"],["賴委員香伶：所以是三立電視台嗎？"],["李主任委員進勇：這邊是三立。"],["賴委員香伶：這件事情到目前為止，NCC跟中選會有沒有取得您這邊的事證，說它要主動辦？這件事情是誤植、作業疏失或者是故意行之也好，NCC有沒有在調查，跟您要求相關的資料？"],["李主任委員進勇：據我們所知，NCC已經接到很多的檢舉，接到檢舉的話，權責在NCC，他們就會依法進行調查。"],["賴委員香伶：所以這件事情……"],["李主任委員進勇：如果他們有來函要我們提供跟我們有關的相關資料時，我們也會配合。"],["賴委員香伶：這件事情不管是誤導視聽，或者是嚴重打擊了中選會的權威性，從中選會的角度，你們除了當天要求它兩度公告更正錯誤外，還有什麼樣的行政處分作為可以對該電視台（三立電視台）……"],["李主任委員進勇：行政處分的部分不歸我們管，歸NCC管。"],["賴委員香伶：所以是哪一個法制？"],["李主任委員進勇：是NCC。"],["賴委員香伶：NCC是主管影視衛星相關，但是對中選會而言，在選務上資訊誤植或是錯誤的部分，更正道歉就可以了嗎？"],["李主任委員進勇：我們變成是受害者。"],["賴委員香伶：你們是受害者，所以你們無權嗎？"],["李主任委員進勇：我們提出要求讓他們更正，在當天晚上它有兩度更正。"],["賴委員香伶：這樣子就可以了？"],["李主任委員進勇：當然我認為力道不夠。"],["賴委員香伶：對，那有什麼法規或權力可以處理？"],["李主任委員進勇：既然力道不夠的話，是不是這個電視公司願意負起社會責任再加強說明，也表示對中選會的誠意。"],["賴委員香伶：針對它的內部內控，當然NCC或者電視台的管理是有問題的。"],["李主任委員進勇：但是這個沒有強制的力量，各自的不同媒體也許有他們不同的立場跟態度。"],["賴委員香伶：你覺得應該怎麼樣才能夠還你們這個受害者一個公道？"],["李主任委員進勇：大家不要再以訛傳訛，就是還我們一個公道。"],["賴委員香伶：所以在社會上，大家制止以訛傳訛以外……"],["李主任委員進勇：還有很多……"],["賴委員香伶：但是製造這個錯誤的單位竟然沒有受到任何處分？到目前還沒有？"],["李主任委員進勇：NCC在處理。"],["賴委員香伶：但是一拖也可能到半年後了，傷害已經造成，中選會也已經受害了。"],["李主任委員進勇：這對中選會的確造成很大傷害。"],["賴委員香伶：你們有正式的新聞稿或聲明來處理這個錯誤嗎？"],["李主任委員進勇：有，委員可能比較忙，我們有要求。"],["賴委員香伶：你除了當天要求他之外，你正式公布嘛！你今天也是正式澄清。"],["李主任委員進勇：我們有新聞稿。"],["賴委員香伶：你今天做出手板的目的也是重新釐清……"],["李主任委員進勇：我想這個是一個很好的機會，可以透過……"],["賴委員香伶：今天召委願意排這個議程，你應該也要對他表示感謝。"],["李主任委員進勇：很感謝，讓我們有機會再做更清楚的說明。"],["賴委員香伶：不需要再以訛傳訛啦！但是他們當事人之間要爭訟、要做驗票，在法律上它的誤差範圍沒有到0.3%的話，就您專業上……"],["李主任委員進勇：千分之零點三。"],["賴委員香伶：千分之零點三的話，這個……"],["李主任委員進勇：是千分之三，對不起。"],["賴委員香伶：千分之三，百分之零點三，這個在一般地院的受理情形應該是沒有爭議，一樣會受理當事人的申請？"],["李主任委員進勇：他不符合非訟驗票……"],["賴委員香伶：就可能被駁回了？"],["李主任委員進勇：不符合非訟驗票的要件。"],["賴委員香伶：所以目前當事人的救濟，除了您這邊幫他做了訊息上的釐清，要求電視臺道歉並更正，當事人的權益還是走司法訴訟？"],["李主任委員進勇：若要走司法訴訟，我們都尊重，不過我有一個立場，我不講也不行，雖然已經講了，現在要講第3遍，就是當然尊重他的訴訟權，但若他要提告，也要先有一些證據再來告，但現在不是如此，現在是他沒有證據就先提告，讓大家幫他蒐集證據，我覺得這樣子並不符合一般的……"],["賴委員香伶：你作為主委，我是覺得不適合講這個話，雖然您個人有這個態度，但您是主委，應該沒有……"],["李主任委員進勇：不是，這個牽涉到中選會，我是被告……"],["賴委員香伶：你是被告，我知道。"],["李主任委員進勇：他告我，我是被告，我當然要講話啊！"],["賴委員香伶：你就是受害者又被告，所以我覺得你現在大概沒有辦法處理權責上面的擴張，因為法律上限定怎麼樣……"],["李主任委員進勇：我怎麼有擴張？"],["賴委員香伶：我有一個議題想請教主委，花蓮縣富里鄉鄉長的事情，你也知道吧？這件事情對你來講，是不是也滿頭痛的？"],["李主任委員進勇：這個相關的規定……"],["賴委員香伶：這個到底要不要介入處理？能不能處理？這也是權責上的問題。"],["李主任委員進勇：我請選務處處長說明。"],["賴委員香伶：選務處處長請說明，現在他不就職、不去宣誓，視同辭職，在參選期間發生這種事，依中選會的權責可以做什麼？"],["主席：請中選會選務處謝處長說明。"],["謝處長美玲：跟委員報告，針對鄉鎮市長當選後不來宣誓，這個部分涉及到宣誓條例跟地方制度法的適用，花蓮縣政府是在11月29日就該案的相關疑義請內政部做函釋處理。"],["賴委員香伶：請教內政部部長，他在登記後，10月3日就宣稱自己要退選，依目前選罷法相關程序，完全沒有退選的可能，對不對？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：對，依目前選罷法的規定，他雖然這樣講，但選舉還是要照常進行，他也當選，當選就看他是否就職，他如果不就職，我們3個月內會請他來再一次宣誓，他如果不來，就視同不就職，此時就要再辦理重新選舉。"],["賴委員香伶：所以是從登記到未就職3個月後，等於是到半年之內，這件事情就懸而未決，等於也沒有鄉長？"],["徐部長國勇：應該也不會到半年啦！因為我們規定4個月戶籍不遷回來也視同解職，12月25日他要就職，他不就職，我們規定3個月內請他再就職，如果再不就職，他就是不就職嘛！"],["賴委員香伶：是重新再選舉，對嗎？"],["徐部長國勇：就要重新選舉。"],["賴委員香伶：當時的第二高票也不可能遞補？"],["徐部長國勇：沒有，這要重選啦！"],["賴委員香伶：單一首長要重選。"],["徐部長國勇：這要重選。"],["賴委員香伶：請教部長，他在登記後明確表明他要退選，在過去的制度上，或是……"],["徐部長國勇：他登記後表明不選，選舉也要繼續進行，這就是選務工作，中選會為什麼說要繼續進行……"],["賴委員香伶：你們現在有沒有相關單位在調查？他到底是否涉及到……"],["徐部長國勇：當然如果要就這部分來修法的話……"],["賴委員香伶：是，你的見解是？"],["徐部長國勇：我們是可以來討論，當然可以討論，他不選了，戶籍又遷出去……"],["賴委員香伶：對啊！他是戶籍遷出了，他已經……"],["徐部長國勇：但是目前規定是遷出要4個月，所以在選舉過程裡面要不要做選罷法的修正，這可以考慮，大家可以來討論……"],["賴委員香伶：這是不是史上滿奇特的案例？"],["徐部長國勇：但目前法律規定就是這樣，所以……"],["賴委員香伶：對你來講，這是不是史上滿特別的案例？"],["徐部長國勇：這個是……"],["賴委員香伶：這有沒有涉及到別人講的搓圓仔湯的問題？"],["徐部長國勇：認真講，他不選了，你說他搓圓仔湯，不過他還是當選。"],["賴委員香伶：是啊！"],["徐部長國勇：搓圓仔湯……"],["賴委員香伶：這比較離奇啦！"],["徐部長國勇：對啊！所以……"],["賴委員香伶：我是建議這個個案，以後你們在辦很多相關的選務也好，專業的政治參政也好……"],["徐部長國勇：的確是很特殊的案例。"],["賴委員香伶：對，非常特殊。"],["徐部長國勇：可以來討論。"],["賴委員香伶：法務部現在要調查，是要調查什麼？依照法律上來講是毫無疑問，也沒有涉及到圓不圓仔湯，因為他還當選，所以現在法務部要調查什麼？查到哪裡了？"],["主席：請法務部檢察司黃司長說明。"],["黃司長謀信：跟委員報告，如同剛剛部長所報告的，這部分並不涉及到刑責部分，目前為止據我所知，警察機關沒有介入這部分。"],["賴委員香伶：為什麼報載說你們會深入調查？到底要查什麼？所以當事人還要聲請保護的話，你們還要調查什麼？"],["黃司長謀信：這個沒有涉及刑責的話，基本上檢察官要有犯罪嫌疑才會發動偵查。"],["賴委員香伶：所以一樣請你們釐清。我想這個案例應該是像部長說的，如果涉及到未來修法，這件事情要怎麼……"],["徐部長國勇：這的確很特殊，我們以後在修選罷法時，可以把它列入相關的討論議題，看是不是在很明確或怎麼樣的狀況之下，可不可以用法律規定來處理，現在這就是變成一個法律漏洞，法律漏洞在解釋上、在選務的進行裡面，中選會是選務機關，選舉要繼續進行，這個也合乎法律規定啊！"],["賴委員香伶：這個是當事人宣稱，如果我想一個方法，我們這次去登記參選，像我們去選舉要簽很多切結等等的文件，有沒有什麼切結是涉及到他……"],["徐部長國勇：這也要法律規定啊！"],["賴委員香伶：對啦！"],["徐部長國勇：現在就是沒有這種切結……"],["賴委員香伶：所以請教這一次……"],["徐部長國勇：中選會怎麼可以叫他切結？"],["賴委員香伶：你們的選罷法要修好幾項，這是其中一個……"],["徐部長國勇：對，這以後可以研議。"],["賴委員香伶：另外一個也請教部長，如果有某政黨提名的，後來他因為登記後政黨把他開除黨籍，黨籍要拿掉也不行，所以這種種都是現在發生的疑義嘛！"],["徐部長國勇：因為它是有一個準據點，這就是準據點的問題，那個準據點訂在那裡，我們不能因為他事後，然後就把這一些改變……"],["賴委員香伶：時間前的可以，時間後的完全不行？"],["徐部長國勇：對，我們還是要有準據點，這一定……"],["賴委員香伶：所以當事人要退也退不了，政黨推薦他不能退。"],["徐部長國勇：這跟股票要除權、要發利息、要發股子一樣，都要有準據點啊！"],["賴委員香伶：以上幾項既然部長還在任，你會不會有……"],["徐部長國勇：我跟你講，這都可以討論啦！"],["賴委員香伶：好，不問太政治。"],["徐部長國勇：我在不在任，這都是可以討論的議題。"],["賴委員香伶：請你們把選罷法該修的，包括什麼不在籍等等一併提出來，好不好？"],["徐部長國勇：這個我們跟中選會共同來研究。"],["賴委員香伶：這個一併請選委會，也請主委……"],["徐部長國勇：我們是選政機關，他們是選務機關，我們必須要配合的很密切。"],["賴委員香伶：這次選舉也許不是那麼嚴重的瑕疵，但是小問題已經讓很多人的權益……"],["徐部長國勇：瞭解、瞭解。"],["賴委員香伶：包括公民的視聽都已經混淆……"],["徐部長國勇：這的確很特殊。"],["賴委員香伶：必須要請你們出來處理，好不好？"],["徐部長國勇：好，謝謝。"],["賴委員香伶：謝謝。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142495","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142495","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b77565989dd723bf3d5fec3aa55aece9d75235315f758c7011aa97a5015985c895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:51:39 - 10:01:30","影片長度":"00:09:51","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":591,"end_time":"2022-12-01T10:01:30+08:00","start_time":"2022-12-01T09:51:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":184,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時51分）部長早。現在中國境內各大學學生正在發起白紙革命，這點剛才黃委員國書也非常關心並提出質詢。星期二時，部長也針對白紙革命表示，請在中國就學的1萬2,000名臺生要注意安全。請問教育部除公開呼籲臺生要注意安全外，有無針對當地臺生做相關事項的宣導？","因為想瞭解教育部是否提供臺生發生緊急事項時的相關指引或建議，所以本席到教育部官網看過。本席發現教育部官網上有設置臺生專區，點進臺生專區後，直接連結到陸委會網站，主要內容係告訴學生去中國就讀的相關風險及可能要面對的問題，也就是僅提醒學生到中國就讀前，所應該知道的注意事項與內容，完全沒有提及到中國就讀的相關安全指引，或一旦面臨緊急狀況時應如何處理與注意等項目。這是陸委會赴陸就學不能不知道的八件事情，其中第8點提到：臺生遇到困難或問題時，可撥打諮詢服務專線請求協助，而號碼是海基會的電話。本席問過海基會，海基會表示這支緊急服務專線是24小時的，但是他是輪值的，只有一名人員在線上接聽。","請問部長，如果臺生在中國讀書時遇到困難，而教育部是直接交給陸委會、海基會處理，難道教育部不過問嗎？若讓臺生直接找海基會、陸委會的話，請問你們如何提供協助？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：召委好。跟委員報告，其實我們本來設有兩個招生窗口，而臺灣的窗口是陸聯會，只是這幾年因為中國的態度受到影響。由於海基會屬民間團體，所以我們透過與海基會合作來處理相關事宜。至於海基會與對岸的聯繫或與臺生相關之問題，譬如到中國設考場之類的細節，我們兩個單位就會合作處理。但即使我們再怎麼有誠意，跟中國官方的聯繫仍是比較不暢通的。"],["陳委員秀寳：如果學生有問題撥打專線時，第一時間是先聯絡海基會，再由海基會轉給教育部……"],["潘部長文忠：對，而且海基會與一些團體有連結……"],["陳委員秀寳：我理解中國與我們的關係比較特殊、比較緊張，但這不能成為教育部無法迅速積極保護這1萬2,000名在中國就讀學生的理由！現在中國內部因為疫情的關係，民情非常壓抑與憤怒，又剛好遇到白紙革命，所以我們必須向這些學生宣導相關的安全指引及保障其自身安全之內容，而且一定要加強讓聯絡管道暢通。"],["潘部長文忠：是，我剛剛也向黃國書委員報告過，我們與海基會、臺商學校及幹部的聯繫是密切的，只是官方與官方連不太起來……"],["陳委員秀寳：這點本席理解。"],["潘部長文忠：我們在處理上可以隨時掌握，根據我們所掌握的，目前這1萬2,000多位學生的安全是……"],["陳委員秀寳：現在白紙革命正在進行中，所以對於現在的狀況與臺生安全，教育部必須掌握相關訊息，並加強相關知識的宣導。"],["潘部長文忠：是。"],["陳委員秀寳：現在有個事件出來我們就必須更新，畢竟之前講的可能不太夠……"],["潘部長文忠：好，這點我們會儘快補充。"],["陳委員秀寳：也就是針對此次事件加強他們可能要注意的內容，如果白紙革命不幸越演越烈的話，教育部是否應研擬好緊急應變措施？一旦真的有事故發生時，我們怎麼樣讓學生可以安全回來？從過去很多事件可知，我們也都瞭解中國的特性與作風，其實他們要抓人根本不用理由！如果這次事件越演越烈，本席很擔憂我們在那邊的學生會不會遇到狀況。如果事態真如此嚴重，甚至需要撤回來、帶回來的時候，教育部有怎樣的訊息可以掌握？"],["潘部長文忠：大陸事務，包含我們的學生是比較一體的，因為我們不會限制學生到中國求學，也因此，學生也不會跟我們報備，這跟到其他國家的留學生……"],["陳委員秀寳：這些學生不只是旅外國人，他們的身分是學生，以教育部立場來說必須責無旁貸照顧他們。"],["潘部長文忠：我們願意，而且也應該。我要跟委員報告的是，為什麼在中國以外的學校，我們都可以隨時跟學生聯繫？就是因為沒有中國這道牆壁……"],["陳委員秀寳：就是因為關係比較特殊……"],["潘部長文忠：因為有這個限制，所以我們的學生過去了，就只能透過民間團體或大陸的臺商學校幫忙，而教育部隨時都在聯繫，只是……"],["陳委員秀寳：針對這個事情，教育部要密切留意相關狀況……"],["潘部長文忠：一定。"],["陳委員秀寳：究竟會演變成什麼樣子仍不可知，只是我們必須先研擬出應對方案，萬一有緊急狀況時就可以隨時……"],["潘部長文忠：我們幾個部會都隨時保持聯繫，如果有什麼議題出現也會考量應對，只是可聯繫的官方管道比較難以暢通，這點我想委員早就知道了。"],["陳委員秀寳：我理解。"],["潘部長文忠：不過海基會其實是非常積極的。"],["陳委員秀寳：接下來請教部長，是否知道世新大學明年將提報教育部停招性別教育研究所的消息？"],["潘部長文忠：這次CEDAW會議上有提出這個議題。"],["陳委員秀寳：教育部身為各級學校主管機關，針對大學停招的原因與流程理當瞭解並監督。世新大學性別所歷年來招生均滿額，可見停招並非源於招生不易。根據流程，系所調整應經過校務會議審議通過後，始可提報教育部，惟學校校務會議並未討論到相關事項。目前臺灣只有三所學校設置性別研究所，如果明年世新大學確定停招的話，那麼臺灣每年培育的性別研究高階人才就剩不到三十人。請問教育部對於培育性別研究人員的態度是什麼？難道是可有可無？抑或教育部就是用這樣的態度讓民眾認為性別研究是不重要的？12年國教裡已經融入性別教育，也從小培養孩子們針對性別相關議題的認知，同時我們對於是不是開設高教端性別研究所並沒有去關注，我們漠不關心啊！我們在推動性別教育的時候，也正是需要這些相關人才的時候，性別研究是長遠的議題，而且也會跟著時代變遷而不斷進步。其實世新大學之前也發生過很多事情，即學校自行決定事項之後，學生後來才知道，像之前本席也質詢過，他們自己把操場劃成停車場的事件。本席希望教育部要很積極、很正面的瞭解及監督這件事情，部長要不要先回應一下這部分呢？"],["潘部長文忠：謝謝召委，當然學校系所的整併過程，教育部不會在第一時間知道，他們可能是在內部進行，但是CEDAW這個議題被提出後，我就請高教司朱司長親自跟學校聯繫，以瞭解他們目前的狀態。性別平權是一個普世價值，因此我們對國民教育到大學，以及少數的這些所，將會以更大的力量支持，世新大學在研議的過程當中，如果有什麼資源上的困難，教育部也會給予協助。他們還在討論過程，還沒有正式提出啦！真的要做最後決定，也要教育部核定才算。"],["陳委員秀寳：請你們去瞭解之後，提供本席相關的書面報告。"],["潘部長文忠：好，謝謝召委。"],["陳委員秀寳：謝謝。"],["主席（陳委員秀寳）：接下來請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142494","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142494","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b7f8fb2cd9874f4654d2f87cee224e23775235315f758c70120cac61ede387e4d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"09:44:25 - 09:56:16","影片長度":"00:11:51","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":711,"end_time":"2022-12-01T09:56:16+08:00","start_time":"2022-12-01T09:44:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":566,"blocks":[["邱委員顯智：（9時44分）部長早。今年1月27日在礦務局的網站上有公告，依監察院的調查意見，提出了一個礦業法第三十一條第一項第二款關於探礦或採礦實績的解釋令修正案，並對此蒐集意見，對應到目前政院版的礦業法修正草案是第三十五條第一項第二款。為什麼要修這個解釋令？其實非常清楚，就是因為監察院的糾正案有提到現在礦業法內很多的認定和核處原則已經完全不符合時代所需。這個條文的重點是當申請人無正當理由而無探礦或採礦的實績，應駁回礦業權展延的申請，但是過去對所謂的無探礦或採礦實績的規定不夠清楚，這次修正重點包含：第一個，對實際成果提出量化指標；第二個，調整例外的狀況。請教部長，這個解釋令修正案目前的辦理情形如何？"],["主席：請經濟部礦務局徐局長說明。"],["徐局長景文：謝謝委員關心。這個修正案事實上是把過去所有樣態全部整合在一起，因為無正當理由，這個東西不是業者提，是我們在管理的過程中，業者要提出它正當理由的過程。"],["邱委員顯智：好，我現在問你的是，你們在1月27日已經公告這個解釋令修正草案，對不對？"],["徐局長景文：對。"],["邱委員顯智：現在的進度是什麼？"],["徐局長景文：現在在公告中，我們在修法完畢後會一起連動處理。"],["邱委員顯智：所以要修法完畢後，你們才要做……"],["徐局長景文：也不是，其實我們的要點已經做出來了。"],["邱委員顯智：對，我現在是問你的進度啦！進度呢？1月27日到現在11月了。"],["徐局長景文：修法的草案已經出來了，因為要先公告出來讓產、官、學、研提供我們意見……"],["邱委員顯智：對，我知道你現在在蒐集意見啊！"],["徐局長景文：是，謝謝。"],["邱委員顯智：然後呢？什麼時候要公告？"],["徐局長景文：修正完畢後，我們也許會調整裡面的問題，因為有些東西是找不出量化資料的。"],["邱委員顯智：所以要儘速嘛，對不對？"],["徐局長景文：是。"],["邱委員顯智：否則的話，你這樣又一年拖過一年，永遠沒辦法處理。"],["徐局長景文：是，清楚。"],["邱委員顯智：接下來，部長，我想請教永侒實業股份有限公司的部分，這個糾正案裡面其實寫得非常清楚，它沒有正當理由經過主管機關核准，到現在為止，礦務局都沒有對它依法廢止礦業權的核准。這個糾正案裡面認為它有重大違失，所以才被提糾正，監察院並函請經濟部礦務局議處相關失職人員。我想請教部長，根據礦務局公開的資料，目前永侒礦場的礦業權仍然未被廢止，請問部長為什麼到現在還沒有依據礦業法及糾正案廢止該礦業權？"],["徐局長景文：委員，我是否能先說明一下？因為現在是永侒礦場又申請另外一個礦業用地，這個礦業用地被環保署要求進入二階環評，所以現在另外一個礦業用地正在做二階環評，而它現在還有其他礦業用地的申請案持續在辦理中。它原來的礦業用地已經採罄了，現在是在礦區內申請另外一個礦業用地。"],["邱委員顯智：它是不是有中途停工一年以上？"],["徐局長景文：它中途停工一年以上是因為它沒有地，所以不能生產。"],["邱委員顯智：那你是在幫它找理由嘛！"],["徐局長景文：沒有。"],["邱委員顯智：現在重點是，這個糾正案裡面寫得非常清楚，永侒實業依63年的查核要點，確有礦業法第三十八條第一款中途停工一年以上的情形，白紙黑字在這邊。所以你們就是要依法去廢止這個礦業權嘛！部長，這個糾正案是寫得非常清楚的，而且它要求你們要議處相關失職人員，你們有沒有議處？"],["徐局長景文：有。"],["邱委員顯智：有議處？所以表示你也認為說確實有這樣的情事嘛，對不對？對於第三十八條第一款，你有爭議嗎？第三十八條第一款中途停工一年以上的情事，你有爭議嗎？有嗎？"],["徐局長景文：報告委員，它的情事是沒有問題的，是有這樣的事實。"],["邱委員顯智：是有這樣的事實，就應該要廢止它的礦業權，這個不是法條規定的嗎？"],["徐局長景文：但是它……"],["邱委員顯智：為什麼有停工一年以上的情事？怎麼認定的？你有看嗎？"],["徐局長景文：有。"],["邱委員顯智：它是怎麼認定的？"],["徐局長景文：這個是監察院在約詢的時候告訴我們它有這樣的事實，我們去查……"],["邱委員顯智：監察院怎麼認定它停工一年以上？這不是才2頁而已嗎？這個東西才2頁而已，5分鐘就看完了。局長，如果你連這個都沒有看，我真的覺得你實在是太混了！為什麼啊？"],["徐局長景文：因為它還是能夠提出正當理由，我們在跟監察院回答的時候也是有跟監察委員說明。"],["邱委員顯智：局長，你到現在還不知道為什麼監察院認定它中途停工一年以上，答案在第3頁啊！因為它雇工人員未達5人嘛！它沒有辦法提出一個繳納5人工資證明的憑證，所以它確有中途停工一年以上的情事。局長，你現在知道了嗎？拜託你回去看一下好嗎？"],["徐局長景文：是。"],["邱委員顯智：部長，這個認定是非常清楚的，法條規定也清楚，它中途有沒有停工一年以上？是有的，所以監察院認為這個一定要去廢止它的礦業權核准，而且它還提到礦務局各單位的橫向聯繫功能確有不彰，實則已經形同虛設，明顯背離礦業法的立法目的，這已經寫得這麼清楚了，到現在局長還不知道為什麼人家認定它停工一年以上。部長，其實就這部分監察院是要彈劾的，只是它找不到當初失職的這些人，所以才叫你要去議處這些失職人員嘛！部長，這個其實非常清楚，是不是應該要廢止這樣的礦業權？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：如果我記得沒錯的話，礦務局曾經有跟我報告過，因為監察院講的那個好像是在很早以前，監察院提出說在那個年度沒有像委員講的這些單據，所以有停工。但是因為這家公司後來好像有去申請新的礦業用地……"],["邱委員顯智：但是這個礦業權現在還存在，部長，問題在這裡啦！"],["王部長美花：不過，跟委員說明，在礦業用地沒有核准之前，它是不能夠進行任何開採的，這個部分後來礦務局有去檢查在沒有准之前它有沒有在開採，現在也確實都沒有在開採。現在他們就在等環保署的環評結果，在沒有過之前我們也不會讓它開採。"],["邱委員顯智：部長，其實法條規定得非常清楚，這個礦業權基本上是一個授益行政處分，所以它既然已經停工一年以上，你們就是要依法把這個行政處分廢止，這你應該是非常清楚的，所以……"],["王部長美花：但是它的問題是監察院講的是92年的時候，但是後來它已經有在進行了，這個時候……"],["邱委員顯智：它有在進行也不會因為後來……","它是停工一年以上嘛，對不對？它只要有符合這個要件……"],["主席：部長，去查明之後再跟邱委員說明，好不好？將這個案子整個說明清楚。"],["王部長美花：是。"],["邱委員顯智：好，沒關係，部長，你查明之後，應該要跟本委員會還有本辦公室回復現在辦理的情形是如何。"],["王部長美花：是。"],["邱委員顯智：主席，不好意思，我最後再問一個砂石的問題。局長，我還是要問你，現在你說砂石來源要多元化嘛！河川的砂石開採量應該要減少。根據你們的報告，現在河川砂石的比例是76.1%。我想請教，你們未來的目標，各料源的供應比例有沒有去做過評估？你們未來要減少嘛，那未來的目標是什麼？"],["徐局長景文：現在就是說，過去到現在河防安全的河砂一定是基於河防安全，所以整個總量大概控制在4,800萬公噸。至於其他的料源……"],["邱委員顯智：好，現在各項料源的供應情形，根據你們的資料，河川砂石是76%，對不對？"],["徐局長景文：是。"],["邱委員顯智：未來呢？未來的供應比例要達到什麼樣的目標？有沒有評估過？"],["徐局長景文：有。"],["邱委員顯智：要多少？"],["徐局長景文：我們現在大概是5,000到7,000萬公噸，跟公共建設、私人的開發案來算比例，我們有一個推估的模式……"],["邱委員顯智：好，會後提供資料給本席。"],["徐局長景文：是。"],["邱委員顯智：另外一個問題是你們要怎麼減少河川砂石的開採量？具體路徑是什麼？因為簡報右邊的資料顯示，你們要推動陸上砂石、海域砂石調查開發、推動東砂北運等等之類的，但問題是你們的具體路徑是什麼？會遇到什麼困難？每一項都有困難嘛，你們要怎麼解決？"],["徐局長景文：報告委員，有關砂石供應平衡這部分，我們每個月在公共工程推動會報向政委報告，至於料源如何控制、需求端怎麼調查、怎麼調配、怎麼應變，事實上我們都有一套完整的機制。"],["主席：這個部分的詳細資料是不是也提供給邱委員，跟他說明一下？"],["徐局長景文：是。"],["邱委員顯智：最後一個問題，其實這有國際的標準，這種標準不是你說了算，根據聯合國21世紀礦業資源永續治理指引，基本上對於砂石資源永續策略有什麼具體行動跟建議的具體案例寫得非常清楚，我希望經濟部仔細研究聯合國以及其他重要國家的檔案，並且用國際的標準來檢視、修正我們的政策。"],["徐局長景文：是，謝謝。"],["邱委員顯智：請經濟部針對剛剛提到的這幾個議題，在一個月內向本委員會提出一份書面報告跟相關資料。"],["主席：好，請一個月內提供給本委員會跟邱委員，好嗎？。"],["王部長美花：是。"],["邱委員顯智：謝謝主席。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142493","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142493","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349bb0ceeca0c2c8ad6833fffba2cb37d7c775235315f758c701e339ddae18a2dfb35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"09:42:03 - 09:53:10","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":667,"end_time":"2022-12-01T09:53:10+08:00","start_time":"2022-12-01T09:42:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":384,"blocks":[["王委員美惠：（9時42分）主委，辛苦了。本席在此要跟你談論一些問題，你應該知道大家對屏東的選舉開票行為有很多不滿，我們必須要討論其中哪裡出問題，不會因為是特定政黨就不討論。","最近流傳一部手機拍攝的影片，其中都沒有拍到另一位蘇姓候選人獲得多少票，一直唱票周姓候選人獲得多少票，而你剛剛解釋，有爭議的投開票所的開票結果是，蘇姓候選人有四百多票、周姓候選人只有兩百多票。主委，這不誰比較多票、誰比較少票的問題，你看網路上傳成這樣，這還能看嗎？身為一個選務單位，竟然這樣開票！如此一來，還有公信力嗎？主委，你有看到那個情況嗎？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：我知道、我有看到。我做兩點說明，第一點，這個開票程序的確有瑕疵，但是……"],["王委員美惠：你們的訓練不就都訓練假的！應該要一張張亮票給大家看，究竟這張選票是由誰得票，怎麼可以整疊握著說這是某人的得票！請主委說明。"],["李主任委員進勇：我說明一個重點，其實開票的結果是正確的，並沒有影響到選舉結果，這點要特別報告。"],["王委員美惠：主委，當然沒有影響選舉結果，如果影響到選舉結果，我相信你的頭就要斬下來了，假如影響到選舉結果就太糟糕了！","主委，這個開票過程被有心人操作、影片被大眾播放檢視，說實在的，你身為中選會的主委會不會很難過？選務人員竟然訓練成這樣，還信誓旦旦說一定會做好，結果卻是這個樣子！"],["李主任委員進勇：整體來說，我對於選務工作同仁的努力跟表現還是給予肯定，三十幾萬人……"],["王委員美惠：主委，我知道這些監票、發選票的選務人員很辛苦，沒錯！之前我質詢時就告訴你，現在很多人不願意從事選務工作，做好是應該的，一旦像這樣出錯、分類計票的，有一點瑕疵……"],["李主任委員進勇：不應該發生這種錯誤。"],["王委員美惠：對呀，他們那些人壓力多大！"],["李主任委員進勇：所以我們……"],["王委員美惠：主委，所以本席要問你，你們到底是怎麼訓練的？才會訓練成這樣。"],["李主任委員進勇：我跟委員報告，我們承認這是一個瑕疵，我們會檢討、改進，但這是很少數的個案，不是說大家都……"],["王委員美惠：主委，本席在此要告訴你，你們不應該發生這種問題，但有時候一個地區就有6、700個投開票所，最起碼當中也有一些主管能夠糾正他們，結果都沒有糾正，就放任他們那樣唱票。主委，每一個投開票所都有一位主管人員管理，那位主管在做什麼？坐著喝茶就好！是不是這樣？還是那邊都沒有主管？"],["李主任委員進勇：我們都會查處。"],["王委員美惠：主委，你只說會查處，你知道你們跟地方民意代表的壓力有多大嗎？以前有所謂的作票，現在還有人作票嗎？但是你看看這樣的開票行為，是不是讓人非常生氣！","此外，三立電視臺將兩人的票數對調、誤植，電視臺也已經更正了，因為你們說它錯誤，它又更正第二次。主委，選舉是你們單位負責，但是監督電視台的是NCC，結果你看現在這是怎麼回事？存在什麼問題？大家為了要有收視率而一直灌票，現在灌出了問題。但是有擔當的主持人也說了兩次他錯了，這樣還不放過他。主委，這種情況你認為如何？電視台為了有好的收視率，一直灌票，灌到出問題。"],["李主任委員進勇：我們在選前，包括NCC、中選會都有找相關業者一起研討，希望大家能夠透過自律的方式，訂定一定標準。"],["王委員美惠：結果沒有，問題還是發生。"],["李主任委員進勇：結果確實又發生了。"],["王委員美惠：是啊。"],["李主任委員進勇：這點我也覺得非常遺憾，但這個主管的權責也不在中選會。"],["王委員美惠：主委，我覺得既然講了就要改進，不是狗吠火車，現在講了明、後天又發生，我們的選舉不是這次選完以後就不再選了，一次又一次，都有問題。","主委，拜託！訓練就要訓練好，你看看公投，大家在說18歲公民權一定要公投，結果要發給選民的票還問問看人家要不要！你看很多縣市，像臺北市、臺中市、雲林縣、嘉義縣、高雄市，尤其是雲林縣，看看這樣的情形有多少！主委，可惜這麼多黨都同意將18歲公民權做為公投的議題，讓百姓自己決定，可是大家說要決定是說真的還是假的，我真的看不懂。若真的同意，這些選務人員怎麼還問投票民眾要不要領公投票？這個程序對嗎？鄉鎮市長、縣長選舉票領完後，是不是要領公投票？這是一定的啊！","本席要再跟主委說，你口口聲聲說如果民眾去投票，不能穿任何有標誌的衣服，是不是？"],["李主任委員進勇：是。"],["王委員美惠：主委，你看圖片中這個最英俊的人，選舉委員會是怎麼回事？他是最大的，他穿這樣子去領票，沒有任何人制止！主委，到底有沒有政府？你看得出來這位是誰嗎？"],["李主任委員進勇：據我瞭解，這個案件我們的選務單位已經在調查了，他是新北的，新北市的選舉委員會有在調查。"],["王委員美惠：主委，我認為這樣很不公平，這個有名望的人已經選過幾年了，還需要調查？若是百姓穿這樣去投票可以嗎？立刻就被人帶出投票所了。我們要一視同仁，不然還訂定什麼法？主委，你說說你們到底在調查什麼？"],["李主任委員進勇：調查、處罰必須要……"],["王委員美惠：他明明就穿他們的政黨夾克。"],["李主任委員進勇：這需要經過……"],["王委員美惠：這樣會沒完沒了，以後每一黨的人都穿有他們政黨標誌的衣服去投票，哪有人這樣？"],["李主任委員進勇：這不是像現行犯可以馬上把他逮捕，我們還是舉發了之後進行調查……"],["王委員美惠：主委，這個條款寫得一清二楚，那一次我當召委時，你也站在那裡呼籲，說不能有寫什麼文字的口罩、不能穿哪類的衣服，說實在的，你我都要守規矩。"],["李主任委員進勇：是。"],["王委員美惠：不是想要愛現就愛現，這行為教壞小孩，未來他們要怎麼執政？挑戰你們的公權力！"],["李主任委員進勇：跟委員報告，我們已經在調查、處理了。"],["王委員美惠：目前調查得如何？"],["李主任委員進勇：有任何結果，我們都會向社會公眾說明。"],["王委員美惠：好，你如果看不清楚，這張可以送你。"],["李主任委員進勇：不用。"],["王委員美惠：我還幫你放大。"],["李主任委員進勇：這我看得到。"],["王委員美惠：因為他的夾克前面跟後面都有標誌。"],["李主任委員進勇：我看得到。"],["王委員美惠：我認為今天不論是哪一黨，不管是誰，犯法就是要處理，你希望新北怎麼處理？"],["李主任委員進勇：我們依法處理。"],["王委員美惠：你依法處理。"],["李主任委員進勇：是。"],["王委員美惠：這發生在新北，你們處理後的報告麻煩給內政委員會，以上。"],["李主任委員進勇：好，謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142492","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142492","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b532aba18f6fc0c5633fffba2cb37d7c775235315f758c70173901da7dcf6c21b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:32:43 - 09:41:55","影片長度":"00:09:12","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：上午\n一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長、司法院及法務部就「今年11月26日舉行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後續因應作為」進行專題報告，並備質詢。\n下午【14：00-17：30】\n二、繼續審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。\n三、繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。\n四、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案。\n(以上各案進行提案處理)\n五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-19","title":"第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":552,"end_time":"2022-12-01T09:41:55+08:00","start_time":"2022-12-01T09:32:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":352,"blocks":[["羅委員美玲：（9時32分）主委好。您剛剛有提到我們的選務人員非常敬業，戰戰兢兢完成他們的選務工作，本席認為專業跟敬業本來就是選務人員應有的態度。這次18歲公民權的複決案，以本席立場來看，很可惜沒有通過，可是我們尊重這個投票的結果，可是我還是要提到我們的選務人員是不是真的那麼專業跟敬業？在11月26日當日，本席服務處一直接到有關選務人員對於公投票的投訴，居然有選務人員問選民要不要領公投票！主委，請問可以這樣問嗎？選務人員問選民「你要不要領公投票」，可以這麼問嗎？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。這樣問並沒有違反規定。"],["羅委員美玲：沒有違反規定？"],["李主任委員進勇：至少有讓他知道還有一張公投票可以領，並問他要不要領。"],["羅委員美玲：所以這沒有違反規定？"],["李主任委員進勇：沒有違反規定。"],["羅委員美玲：我們在選舉前一直強調一個口訣「領、領、投」，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["羅委員美玲：我們的選票是不是能一次領呢？不管是選舉票或公投票都一次領，不是這樣嗎？我們是可以分……"],["李主任委員進勇：沒有辦法、沒有辦法。"],["羅委員美玲：沒有辦法一次領？"],["李主任委員進勇：因為選舉人名冊是兩本。"],["羅委員美玲：是分開的。舉個例子好了，我先領選舉票，也許他一次拿三張、四張給我都好，如果我領完選舉票，但我沒注意到還有一張公投票就直接走過去了，選務人員也沒有主動拿給我，這樣可以嗎？"],["李主任委員進勇：我們領票的檯子其實是選舉票跟公投票緊接在一起的。任何的選舉人都很容易知道這邊有一個檯子要領票、那邊的檯子也是要領票的，所以我們並沒有特別規定讓他一次領，或是一定要告訴他那邊還可以領，並沒有這樣的規定，我們也是尊重投票權人。我跟委員報告，其實公投的狀況非常、非常複雜，過往包括2018年的經驗，以及2018年之前的防禦性公投等等，政黨之間的立場不一致，有些希望大家都領、有些希望最好不要領，各種主張都有，但在選務機關的立場上，我們的選務安排一定要避免涉入因為不同考量，而有政黨的立場來影響我們的選務，所以這次公民複決的投票，我們就是把兩個領票檯緊連在一起，我們也透過宣傳的方式，讓大家知道除了選舉之外，還有一張公投票，以此讓選民都知道，由他自己決定要不要領取。"],["羅委員美玲：主委，你剛剛提到選務人員是否有詢問是沒有違法的，對不對？你是這麼說的。"],["李主任委員進勇：沒有違法。"],["羅委員美玲：OK，我們來看111年地方公職人員選舉及憲法修正案公民複決投開票所工作人員手冊，第11頁的第5點提到：督導工作人員不得主動詢問選舉人或投票權人投票意願。這跟要不要拿公投票沒有相關嗎？"],["李主任委員進勇：請選務處處長跟委員說明。"],["主席：請中選會選務處謝處長說明。"],["謝處長美玲：跟委員報告，我們在今年的投開票所工作人員手冊確實有規定，工作人員不得主動詢問選舉人的投票意願，實務上我們請工作人員不能問選舉人要不要領公投票。"],["羅委員美玲：可是就發生了呀！就發生選務人員問選民要不要領公投票，剛剛主委說這個不違法、這個是OK的；但你剛剛的解釋是不可以的。確實有選務人員問選民要不要領公投票，其實去年12月18日的四大公投就發生了同樣的問題，關於總共要領幾張公投票，有4張公投票就給人家4張，怎麼會問選民要拿幾張公投票！所以這次又發生選務人員問選民要不要領公投票，這跟手冊上面的規定不符，這要如何解釋？處長的說法跟主委有出入。"],["李主任委員進勇：關於作業上的一些出入，將來我們應該要尋求統一的作法，不過就剛剛委員所提的，有關問選民要不要領公投票的這一點，並沒有違反法律規定。"],["羅委員美玲：因為沒有罰則，所以你可以說他沒有違反法律的規定，這只是手冊規定、也沒有入法，可是在工作人員手冊裡面有這個規定，選務人員就要確確實實辦理，你事先要強化他的教育，有關什麼東西可以做、什麼東西不能做，否則真的有很多亂象。","除此之外，有些選民認為的「領、領、投」觀念，就是不管有幾張選舉票、公投票，你一次都要給我。所以他拿了票之後也沒有當場確認有沒有含公投票，他蓋了章、投完票才發現，奇怪！怎麼沒有拿到公投票，他回來跟選務人員反映沒有拿到公投票，結果選務人員說不行，因為根據投開票所工作人員手冊第18頁、第87頁都有提到，你不得再要求第二次領票。問題是他當初領票時根本沒有發現少領了公投票，他認為就是一次領了、他認為應該要一次給他，可是投完票才發現根本就沒有領公投票。","這種狀況怎麼會發生呢？應該是我去蓋完章，你該給我選舉票就給我選舉票、該給我公投票就給我公投票，你根本不需要問我，也不需要我詢問你，我現在要投公投，請你給我那張公投票，不是這樣子吧！選務人員的作法應該是，你該給我的就要給我，不是這樣子嗎？","所以我覺得有些選務人員真的不夠專業、也不夠敬業，這部分我認為應該還是要再教育，因為去年12月18日的四大公投就發生過類似的事情，結果今年的公投還是發生同樣的事情！因此該教育的還是要教育，有些特定立場的就不應該遴選為選務人員，如果一再發生，他是在干擾投票的結果，這部分我覺得中選會應該要檢討、真的需要檢討！"],["李主任委員進勇：我們會再加強教育訓練的部分。"],["羅委員美玲：我剛才聽到主委提到選務人員都非常敬業、專業的時候，我覺得有點諷刺，我認為這一直都是選民非常不能夠接受的部分，公投案投成這個樣子，已經二次了，很多人員真的還是需要再教育，以上，謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-10-6-15-19","speakers":["林文瑞","羅美玲","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","廖婉汝","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","鄭麗文","管碧玲","曾銘宗","游毓蘭","鍾佳濱","林奕華","李德維","林靜儀","李貴敏","張其祿","翁重鈞","湯蕙禎","吳琪銘","孔文吉"],"page_start":171,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、衛生福利部次長及法務部就「今年11月26日舉\n行之地方公職人員選舉過程中發生之重大選務爭議，如何維護選務透明、公平、公正、公開及後\n續因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於原住民族\n委員會、原住民族文化發展中心部分；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非\n營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住民族綜合發展基金；四、繼續審查原住民族委\n員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 112年度預\n算書案（以上各案進行提案處理）；五、繼續審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導相關之廣\n告彙整表」共3案；六、繼續審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及對民\n間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案","agenda_id":"11111202_00003"}}},{"id":"142490","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142490","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349baae95c9e81b4df24d5fec3aa55aece9d75235315f758c70176d6fe535e5dfa9f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"09:38:10 - 09:51:30","影片長度":"00:13:20","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":800,"end_time":"2022-12-01T09:51:30+08:00","start_time":"2022-12-01T09:38:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":145,"blocks":[["林委員奕華：（9時38分）部長好。今天是審查國民教育法，我們後來知道之前已經有在協商，並要求送版本進來，屆時希望能再好好審查。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。是，謝謝委員。"],["林委員奕華：今天就一些問題就教部長，因為現在整個少子女化的關係，所以今年大學招生的缺額非常多，部長是否知道？"],["潘部長文忠：有一萬四千多個缺額。"],["林委員奕華：今年整個分發結束之後，其實有1萬4,493個缺額，錄取率也創下新高，高達98.94%，僅有269人落榜，然後我們看到這裡面有51所大學沒有招滿，其中連清大、臺師大、中興大學等這些頂大，都罕見地出現缺額，特別是公立大學有很多所學校，像是嘉義大學缺額最多有299個，其實在我第一次質詢時，我就講過這些問題，東華大學也有187個缺額，因此整個公立大學這次缺額也非常多。本席簡報中的圖表有顯示。本席聽聞現在高中端的狀況，亦即明年分科測驗的人數將會暴增，部長有聽到這樣的說法嗎？也就是今年結束之後，在108課綱第一年，升學就告一個段落，大家會發現透過分科測驗錄取的學校反而更好，所以我現在聽到高中端，明年大家大概都會準備分科測驗，而不做學習歷程檔案。部長，你知道目前在高中端已經出現這樣的說法嗎？大家都會去拼分科測驗，因為第二階段國立大學缺額非常多，所以大家覺得到時候去考分科測驗，反而錄取更好的學校，甚至有可能進得了國立大學，所以大家寧願把做學習歷程檔案的時間省下來，然後去拼分科測驗，你有聽到這樣的說法嗎？"],["潘部長文忠：委員，我是沒有進一步明確聽到這些訊息。委員對這個問題長期都很關注，也知道大學學生的員額，其實過去生源非常大……"],["林委員奕華：是，大學端的招生名額都沒有調整，甚至還增加！"],["潘部長文忠：對，這幾年大學也一直在做這方面的檢討，包含下一個學年度的招生，有很多大學也很務實地看到自己學校未來的經營規模。"],["林委員奕華：我覺得這是一個整體的狀況，教育部如果不去面對現在少子女化的問題，加上現在大學因為名額增多，也沒有因應配合調整的話，就會變成我剛才說的那個現象。"],["潘部長文忠：112年已經在調整了。"],["林委員奕華：因為第二階段分科測驗缺額非常多，申請入學沒進去的名額也是流用到分科測驗，然後因為申請入學又只有6個校系可以選擇，限制了他能選擇的範圍，所以今年這麼走下來的話，讓大家認為經過分科測驗會錄取更好的學校，所以我告訴你們這個訊息，請你們要有所因應，但是你們變動時也要讓基層有足夠的時間因應，不能突然就起變化，我們最怕的就是你們一下子變化。不管你們做任何變化，起碼要讓他們有3年的時間準備、調整，不能一下子調整太快，讓大家措手不及。這是我要點出的問題，大家為什麼寧願去衝分科測驗，也不願去準備學習歷程檔案？我覺得這件事情教育部應該平心靜氣地檢討，到底學習歷程檔案為什麼會讓高中生覺得壓力變大？關於這點，你們要一併整體做一些思考。","回過頭來，剛剛萬美玲委員也問到藝術類科有關的問題，其實我個人認為不只是音樂類科，就連舞蹈，甚至美術這些類科有沒有必要至少一定要採計10%的學習歷程檔案？當然我知道你回答的態度也很硬，就是一定要，不然的話，連獨立招生都要取消掉，但我還是一樣要回到教育現場，你們能否把有藝術類科的高中校長以及大學端有同樣類科的重要學校找來？因為沒有一個大學會願意跟教育部做對。學習歷程檔案每個影音還有10MB的限制，另外在效果的呈現上，他們可能認為用面試的、現場演出的方式更能幫助大學端找到好的學生、人才。教育部是不是能把這些比較特殊的類科的校系約來座談，大家談一談彼此之間的問題在哪裡？"],["潘部長文忠：謝謝委員的提醒，確實最近大家關注北教大音樂系招生的議題，當然我想獨招、單招到參加統招，其實大學招聯會所設計的入學招生原理、原則是一致的，獨招這部分當然是希望考量。為什麼是宗教、藝術類跟體育類？他們就是因為必須重視術科……"],["林委員奕華：這比較像似特殊選才的概念，它跟一般申請入學又沒有那麼一樣，有點介於申請入學跟特殊選才，因為他們終究都有相關的特殊專長，像是音樂、舞蹈，所以我覺得在他們的升學制度上，能不能多尊重這些專家的想法？好不好？"],["潘部長文忠：我們會再跟這些相關科系溝通。教育部長期做了一些入學後到大學時期的學習研究，其中繁星入學是學生學習動機最強，也很少休退學，甄選入學其次，最多休退學的是登記分發入學的學生，這是很長時段的統計結果，也表示重視學生的學習歷程跟動機，其實應該培養學生的學習態度，否則到了大學以後，只靠著成績最後根本……"],["林委員奕華：對，這就是我之前說的，我覺得學習歷程檔案沒有不好，但是當它跟升學掛在一起就會出現一些問題，就像我剛剛講寧願去考分科測驗，也不想準備學習歷程檔案，目前高中端就形成這樣的氛圍。既然108課綱上路，部長也一直強調滾動式的檢討跟修正，所以我覺得應該去了解為什麼我們原本立意良善，但學生卻寧願以上有政策，下有對策的方式因應。"],["潘部長文忠：這個部分我們會持續蒐集一些資訊跟溝通，並且滾動修正。"],["林委員奕華：多跟基層學校還有大家做一些溝通。","其次，我們現在推行班班吃石斑，事實上石斑魚原來是大陸官方宣布不買因而造成滯銷，但是我知道其實香港是開放的，出口價格還是比較好，現在變成一學期要吃到四次石斑魚有困難。你知道現在臺北市有些學校本來已經說了，為此更換菜單，本來以為有，後來又沒有辦法吃到，最後又要再換菜單，所以到現在為止，有的雙北學生吃到一次或有的一次都還沒有吃到。有沒有需要拘泥在一定要吃石斑？如果今天預算都編了，班班有鮮魚也可以啊，因為班班吃石斑實際上吃不到石斑，況且我們有很多很好的魚，牠在一般的營養午餐是大家吃不起的，我們不能把它換成別種魚嗎？為什麼一定要拘泥在石斑魚呢？石斑魚現在不一定有滯銷的問題，剛剛講到香港，業者能夠出口。都優先出口部長，有沒有可能以班班有鮮魚取代？不要有石斑魚的迷思，可以改成鱸魚、鯛魚也都很好。"],["潘部長文忠：確實有七成多的學生吃過一次，少數吃過二次。"],["林委員奕華：但你們說一學期要吃四次。"],["潘部長文忠：不是，學生吃完後的反應真的非常好。"],["林委員奕華：對，但現在問題是你們提供不出來，如果可以當然很好，但現在問題是跳票。"],["潘部長文忠：農委會正持續調度這些石斑魚的材料，如果真的有機會，我想拉長時間是難免。"],["林委員奕華：你們去跟農委會討論一下好不好？要確定量真的有再來說，如果量不夠就轉個彎，反正預算都編了。"],["潘部長文忠：教育部會持續跟農委會討論，因為農委會比較能掌握食材……"],["林委員奕華：我覺得吃別的魚也滿好的，不一定要吃石斑魚。我知道當初是因為石斑魚滯銷，但現在如果沒有這個問題……"],["潘部長文忠：如果有的孩子吃到石斑魚，但有的孩子沒吃到，我會覺得對不起這些沒吃到石斑魚的孩子。"],["林委員奕華：好，那大家都吃到一次也可以吧，但現在是一學期要吃4次，如果提供不出來，大家僵在那個地方……"],["潘部長文忠：行政院支持的預算都已經到位，現在確實是石斑魚食材的供應調度還不是很順暢。"],["林委員奕華：但是你這樣造成學校的困擾，換了一次菜單以為有了，可是沒有又要換菜單，一直在為學校製造困擾。"],["潘部長文忠：這部分我們會持續跟農委會討論。"],["林委員奕華：民怨都是這樣來的，上面的人僵在那裡，都不知道基層發生什麼狀況，只會累死學校的行政人員，要換菜單，等了又沒有，然後又要換菜單！不要只從你們上面的思維著眼，完全沒有考慮到基層學校所發生的狀況！請跟農委會溝通一下，如果確實能做到就繼續做；如果有困難就調整。我知道這不是教育部能做決定的，但起碼跟農委會討論、討論，可以嗎？"],["潘部長文忠：我們會持續與農委會討論。"],["林委員奕華：最後，你們現在有偏鄉學校精進營養午餐政策，確實立意良善，把偏鄉學校的營養午餐提升到每餐62元，三菜一湯一點心，但本席要提醒一點，點心的內容可能需要關心一下。因為本席聽到有提供乖乖、布丁、巧克力捲之類的高脂、高糖點心，所以麻煩國教署瞭解一下，到底讓孩子吃什麼點心是比較健康的，這點我們一併來關心，謝謝。"],["潘部長文忠：OK，謝謝委員，學校每天的菜單都會上傳到我們的平台，我們會特別注意，若有不適合的，甚至可能對健康不是很好的，我們會來處理，謝謝。"],["主席（王委員婉諭代）：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142489","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142489","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b6248bcc407c4df754d2f87cee224e23775235315f758c701c918614e2a6c40d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:35:20 - 09:44:22","影片長度":"00:09:02","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":542,"end_time":"2022-12-01T09:44:22+08:00","start_time":"2022-12-01T09:35:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":541,"blocks":[["林委員岱樺：（9時35分）部長，本席針對兩個部分，一個是針對餐飲相關產業的紓困及振興方案，以及今天礦業法子法相關的配套。第一個，主計總處下修今年跟明年的經濟成長率，今年下修到3.06%，明年更下修到2.75%，這是昨天新聞所下的標題，甚至明年經濟成長就是不保3了。主計總處在11月29日表示，消費者物價指數年增率達到2.94%，明年的消費者物價指數也還是維持高檔的1.86%，主要是廠商在反映成本，外食費漲幅擴增。簡報右邊資料是來自你們的官網，累計1到10月餐飲各業的營業額，特別是右邊的外燴及團膳承包業，因為航空載客數尚未全部恢復，所以較同期減少30.3%，也就是在外燴當中，尤其是宴會型餐廳，今年1到10月的營業額是低於去年同期。本席接到高雄市烹飪商業同業公會的陳情，其表示餐飲相關產業面對疫情的嚴峻，生意影響甚巨，急需襄助業者，希望繼續提供業者補助及振興五倍券的再行。結果你們就冷冰冰、很快速地回覆你們尚無紓困及發放五倍券的研議方向。","九合一大選人民用選票告訴我們，他們對你們執政不滿，在大環境不佳時，與民同在的有感施政才是執政王道，而非一紙冷冰冰的公文回復說，你跟我說你的困難，但政府沒有要幫忙你。這也就枉費王部長在選舉期間到處助講，為什麼沒用？就是因為做生意的人目前在困苦中，跟你說，你還跟我說抱歉，用極速件回復說，抱歉，我們目前都沒有什麼補助，你苦就繼續苦，政府沒有責任跟義務去幫助，我完全沒有政策條件可以來協助你。難怪人民會不滿嘛！面對這樣的九合一大選，人民用選票告訴我們，他們不滿！你們還是要謙虛聽進去，什麼叫做謙虛？是要有作為的，才叫做真謙虛，而不是假謙虛。什麼叫做真謙虛？是你的困難我真的都幫你解決了。","因此具體建議，馬上啟動與各產業的產業對話，有的產業也真的蒸蒸日上，沒關係，我們就繼續觀察它的產業狀況，可是它真的很糟糕了，你就不能齊頭式的平等，因為它就真的很糟糕，還是扶不起來，看是什麼原因，你們要特別針對這些產業展開對話，看它的困難是什麼，你不能作主、你需要資源，你就呈報給行政院，你需要主計總處怎麼樣來支援你，經濟部要能夠滾動式瞭解各產業的狀態，而不是在當初疫情三級、最嚴峻的時候，給大家齊頭式的員工薪資補貼，現在已經不是這樣，而是有些人扶得起來，有些人在這個環境上是可以轉型、是可以提升的，但有些還是不行啊！這個存不存在？這種產業多不多？多啊！所以部長，趕快展開各產業的積極對話，可以嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員。委員剛才提到外燴及團膳承包業這個部分，我們會依照剛才的數據來瞭解這部分的行業，好不好？"],["林委員岱樺：好，那要趕快，你要同步提出你的政策，我不管你們是叫振興還是紓困，反正就是要讓人民有感，什麼叫做讓人民有感？這不是形容詞，就是我的痛苦你幫我解決了，好嗎？"],["王部長美花：是。"],["林委員岱樺：那你大概要多久？"],["王部長美花：我會請我們同仁……"],["林委員岱樺：你們回絕人家的速度在2個禮拜內就回掉了，7月6日人家來跟我陳情，我轉給你們，你們26日就給人家回掉了。那你們是不是也可以用2個禮拜的時間提出解決方法給我，可以嗎？"],["王部長美花：我們2個禮拜內會找他們來談。"],["林委員岱樺：只有找而已嘛！所以你看，回絕得多快，難怪人家選票就給你一巴掌了。"],["王部長美花：我跟委員報告，因為他是要普遍性的五倍券啦！我們這個因為……"],["林委員岱樺：我的意思是說你要紓困、你要振興，還是要回復五倍券，我沒有意見，你的名詞可以變，但你的內容才是重點，至於要怎麼做，你們再去研議，要能夠實質解決人民的痛苦，這才是重點，好嗎？"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["林委員岱樺：另外，針對礦業法的子法，你們的官版六大修正方向：第一，加強礦業管理及開採量管制；第二，保障原住民權益；第三，落實資訊公開，並保障公民參與；第四，刪除不合宜條款，建立土地使用協調機制；第五，新增環境保護監督機制；第六，新增回饋機制。但外界長期所關注的「一旦礦業權諮商同意後就等同永久無限期」，為什麼在這次修法當中沒有解決？外界質疑一、「諮商同意無限期」，也就是說只要祖先同意了就永久同意了，這恐將成真；質疑二、「申請展限礦場不需補做環評」，未來的業者申請礦權展限，少了一道監督或把關的機制；質疑三、「採礦權申請中即視為存續」，曾發生過業者礦權展延被撤銷了，卻還是有繼續開挖的情形。針對這三個質疑，在這次修法當中並未呈現，不知道部長在此次修法當中，您要怎麼面對外界的這些質疑呢？您請回答。"],["王部長美花：關於第一個諮商同意的部分，我剛才也有口頭報告，這個部分其實我們跟原民會有做過很多討論，在立法的詳細說明中有提到，我們會提出一些方針，讓部落可以知道要怎麼樣去跟礦業權者談，甚至部落就可以提出這次的諮商同意期限是10年或者多久的時間，之後可以再回來談，如果諮商同意了，有了這個同意書，就都是有效力的，這是第一個，我們有這樣的配套。","第二個，環評跟展限不要綁在一起，但是這一次修法之後，只要符合相關條文的規定就要去辦，也有一些礦場，比如說有8個礦場要做完整的環評的措施等等，這個部分在這一次的修法裡面也做了這樣的調整。","第三個，採礦中的這個部分，因為這一次已經可以提早來申請展限了，所以就可以大幅減少這樣的爭議點了。"],["林委員岱樺：好，我想還是要做好溝通跟健全的配套措施。"],["王部長美花：是。"],["林委員岱樺：好，謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}},{"id":"142487","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142487","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b6cb6e7bf4a85d07cd5fec3aa55aece9d75235315f758c701ad8eac70585468305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"09:26:31 - 09:38:09","影片長度":"00:11:38","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案。(二)委員張育美等17人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二及第八條之三條文修正草案」案。(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案。(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案。(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民教育法修正草案」案。(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案。(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案。(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教育法第八條之三條文修正草案」案。(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)\n二、處理教育部函為111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案。\n【11月30日及12月1日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":12,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-12","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":698,"end_time":"2022-12-01T09:38:09+08:00","start_time":"2022-12-01T09:26:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":114,"blocks":[["黃委員國書：（9時26分）部長好。選後看起來內閣會做調整，但是怎麼傳出來第一個要調整的是教育部長？奇怪了，教育部長是戰犯嗎？怎麼會第一個要被調整職務的是教育部長？不曉得哪裡怪怪的。所以我想問一下部長，有沒有人跟你說你的位置可能會更動？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員早。沒有，只有媒體有報導，其他並沒有這方面的訊息。"],["黃委員國書：所以看起來是空穴來風還是怎麼樣呢？"],["潘部長文忠：委員，我不知道那個訊息是什麼。"],["黃委員國書：對，你當然也無從評論起。再來，你的任期是總統直選後任期最久的，整個教育部這幾年在你任內，當然也推動了非常多的政策，當然也面臨非常多的挑戰，真的非常辛苦，因為教育改革是一個非常、非常艱辛的道路。我想問一下部長，到目前為止，教育部在你手上推動的哪一個政策是你最滿意的？"],["潘部長文忠：謝謝委員的指導跟支持，教育的面向實在是方方面面，這幾年尤其面對嚴峻的疫情，在大家一起努力之下，包含第一線的老師們大家一起努力，讓臺灣的孩子，不管在入學考試、升學或學習上能夠持續下去，我想這是一個史無前例的經驗，非常的艱鉅，我們在面對這樣的挑戰下，大家齊心協力讓孩子受教不受影響。我自己從事教育這麼多年，從來沒想過會有這樣的經歷。"],["黃委員國書：很好。"],["潘部長文忠：這也凝聚了所有教育人員的向心力跟應變能力，在非常短暫的時間內，老師們也能夠用最快的速度，大家互相學習，也能夠帶著孩子向前行。"],["黃委員國書：如果有一天你離開教育部長這個位置，你有沒有希望繼任者可以持續推動哪一些政策？"],["潘部長文忠：這個我也不曉得應該怎麼說，目前推動的政策都是跟教育部所有同仁大家共同努力的，都是教育裡面非常關鍵的部分，包含今天委員會要審查的國民教育法，已經幾十年沒有做整體的改變，但那是維繫一個國家國民教育的重要基礎，所以在這幾年經我們盤點後，提出這樣的修法，我想這些都是教育上必要的、應該全力去做的。臺灣已經到了應該提升教育品質的階段，我們不因為學生人數減少而忽視。這幾年我要特別謝謝總統跟行政院蘇院長，學生人數少了，但是我們反過來還增加了國民教育的資源，甚至未來大學教育、高教深耕計畫5年，預計要970億元，我想這是臺灣最大的、必要的、有價值的投資，這一些我想我們所有教育部的同仁跟地方，大家應該會一起努力。"],["黃委員國書：好，非常感謝部長，很多教育政策的推動很辛苦，就這個部分，我覺得也要肯定部長的努力。","現在對岸有超過50所的大學生響應白紙革命，部長在前幾天也提醒在對岸的大學生要注意自身的安危，我想瞭解一下，教育部有沒有掌握整體的情勢？現在在中國的臺灣留學生有多少人？"],["潘部長文忠：我們初步統計，現在在中國以各種形式求學的學生大概有一萬兩千多位。這部分要跟委員報告，同時也謝謝委員關心，因為確實現在在中國有所謂的白紙運動，很多都是青年學生發起的，就這方面，教育部也跟陸委會、海基會，還有過去本來招生的陸聯會窗口保持相關的聯繫，截至目前為止，我們得到的訊息是在中國的臺灣孩子都還平安。"],["黃委員國書：我們對於這些在中國的大學生人數是統計到107年，所以107年之後的數據我們就一無所知了。"],["潘部長文忠：因為就是……"],["黃委員國書：對，我了解。"],["潘部長文忠：兩岸招生以前是直接的……"],["黃委員國書：以前有這一個平臺可以了解。"],["潘部長文忠：儘管我們每一年每一次都釋出非常多善意，但這幾年卻遭到對方對學位生的管制，因此彼此互相聯繫在這幾年確實比較不順暢。"],["黃委員國書：所以我們應該如何去協助他們？比如說，對岸如果開始進行危及學生自身安全的一些作法時，我們該如何協助他們？我們有沒有提供一些管道，讓在中國的臺灣留學生可以適度地尋求協助？有沒有這樣的管道？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為像海基會終究是民間的團體，這幾年還持續跟中國相關的民間團體有所聯繫，包含有一些群組，也能跟學生社團聯繫，當然因為這幾年教育部跟臺商學校的相關成員，包含一些行政幹部，比如舉辦考試，即使再怎麼艱難，我們也都會過去設置考場，彼此保持密切聯繫，我們也特別拜託他們萬一有學生需要緊急支援，希望他們能夠就近把一些訊息提供給我們。"],["黃委員國書：非常感謝部長。","再者，11月28日教育部公告放寬佩戴口罩的限制，但有些學校還是有一些疑義，比如說在走廊上聊天，走廊是屬於室內還是室外空間？因為我們現在的措施是在室外空間取消全程佩戴口罩，室內仍然維持要戴口罩，就此有些學校仍有一些疑問，你們可否把一些狀況說明得更清楚？室外不用戴口罩，但是人潮聚集的地方，比如朝會、運動會是不是也不用戴口罩？就這幾個問題，潘部長可否說明一下？"],["潘部長文忠：目前整個防疫規範會跟指揮中心同步進行，並依照指揮中心的精神調整相關指引。剛剛委員提到以空間來講，確實有一個很明確的區隔，就是室內室外的概念，如果一般像走廊，當然是屬於戶外空間，不屬於室內的範圍。當然在執行上，確實難免有一些細節有待釐清，這方面我們會持續蒐集學校在執行上有沒有一些依據，過去我們也都以這樣的方式處理，如果有必要，我們會跟指揮中心再進一步確認。當然這部分我們也要提醒學生，因為有時候學生儘管在戶外，但就像剛才委員所說的在走廊聊天，假如其中有學生自己知道身體可能有不是很舒服的狀況，這時如果每個人都能比較自律，自己就把口罩戴起來……"],["黃委員國書：我們沒有辦法把所有狀況都說明清楚，所以我建議還是要訂定一個原則，交給各級學校或縣市政府判斷。","再者，佩帶口罩的限制放寬之後，我們對於學生的一些健康問題，還是要有一些配套作法。關於青少年疫苗接種率偏低，比如說12到17歲，大概是國高中生，第三劑的接種率只有六成，那我們有沒有其他的計畫，可以提升他們的疫苗接種率？佩帶口罩的規定放寬之後，我調出一項統計資料，在我們戴了口罩之後，確實可以適度防止這些病毒流竄。資料是統計到今年9月，與疫情前的同一時期相比，小兒科的就診人數在9月份增加5萬人，我們也希望教育部可以掌握這個狀況，因為還有太多的病毒在這段時間會跑出來，不只是新冠病毒，還包括流感病毒、副流感病毒、呼吸道融合病毒、腺病毒、鼻病毒、新冠病毒，還有黴漿菌等。關於學生感染病毒的通報，我們是有的，但是我剛剛說的那幾樣，也就是最近很流行的病毒並沒有列在通報的疾病類別，所以雖然我支持放寬佩帶口罩的限制，但是對於校園學童的健康，我們恐怕還要進一步提出一些配套的措施跟因應作法。"],["潘部長文忠：為防止COVID-19病毒，大家已經習慣長時間佩戴口罩，這幾年可以看得出來，確實對於其他很多過去到一個季節感染性就高的疾病，我們都有同步得到其他病毒防疫上的效益。當然教育部對於各種學童常發生的病毒感染，像是流感等病毒都會做一些掌握。委員剛才提醒有些可能是新的病毒，我會請綜規司也能規劃再納進來。當然還是一個概念，從這次的防疫可以提醒我們，基本防疫上的衛生習慣才是基礎，如果自己本身覺得不適，我想現在大家戴口罩，也變成是一種習慣，從自己自身來做，其實也可以避免其他同學或家人感染，我想教育部會在衛教方面再做一些規劃跟提醒學校。"],["黃委員國書：好，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃委員國書、謝謝潘部長。","接下來請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-10-6-22-12","speakers":["陳秀寳","萬美玲","黃國書","林奕華","王婉諭","林宜瑾","何欣純","邱志偉","高金素梅","吳思瑤","范雲","賴品妤","林德福","張廖萬堅","陳椒華","鄭正鈐","張其祿","游毓蘭","楊瓊瓔","羅美玲","吳怡玎"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111402","agenda_lcidc_ids":["11111402_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「國民教育法修正草案」案、(二)委員張育美等17人擬具「國民\n教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(三)委員廖婉汝等22人擬具「國民教育法第\n二條、第三條及第六條條文修正草案」案、(四)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第八條之二\n及第八條之三條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條文修\n正草案」案、(六)委員陳玉珍等18人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」\n案、(七)委員何志偉等22人擬具「國民教育法修正草案」案、(八)委員陳秀寳等20人擬具「國民\n教育法修正草案」案、(九)委員林文瑞等16人擬具「國民教育法第八條之一條文修正草案」案、\n(十)委員黃國書等17人擬具「國民教育法修正草案」案、(十一)委員馬文君等16人擬具「國民教\n育法第八條之三條文修正草案」案、(十二)委員吳思瑤等16人擬具「國民教育法第二十條之一條\n文修正草案」案；二、處理教育部函為 111年度中央政府總預算決議，檢送國民及學前教育署「\n國民及學前教育」繼續凍結1,000萬元專案報告，請查照案","agenda_id":"11111402_00002"}}},{"id":"142486","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142486","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/84f716a9fbf9349b40ba9e51b104253a4d2f87cee224e23775235315f758c70111c02b0a35ec6cc75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:27:41 - 09:35:12","影片長度":"00:07:31","會議時間":"2022-12-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案。\n二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一及第七十二條之一條文草案」案。\n四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案。\n六、本院時代力量黨團擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案。\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法修正草案」案。\n十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案。\n十一、本院委員洪申翰等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案。\n十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「礦業法修正草案」案。\n十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":13,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-13","title":"第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議"},"date":"2022-12-01","duration":451,"end_time":"2022-12-01T09:35:12+08:00","start_time":"2022-12-01T09:27:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":469,"blocks":[["邱委員議瑩：（9時27分）部長早，不免俗地今天要請教您一個比較重要的時事議題，昨天晚上美國白宮宣布拜登總統會於12月6日參加亞利桑那台積電的設備到廠典禮。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是移機典禮。"],["邱委員議瑩：對，拜登總統參訪台積電對臺灣在半導體世界的定位來講，是個非常重要的時刻。我看到新聞報導指出，白宮也會在亞利桑那跟台積電大概談到產業供應鏈的問題、美國要怎麼協助製造，以及更好的工作權等議題，因此請教部長，政府對這個部分掌握了多少的資訊？美國政府如此地重視，請問臺灣呢？我們會不會派人到美國參加台積電的設備到廠典禮？"],["王部長美花：這確實是台積電這個私人公司的典禮，台積電有邀請其董事參加，就我所知國發會龔主委也是台積電的董事，他會以董事的身分參加。"],["邱委員議瑩：所以他是以董事的身分去參加而不是代表政府的身分去參加的？"],["王部長美花：是以董事的身分去參加的。"],["邱委員議瑩：我們的駐美單位或是政府在這件事情上，就是完全尊重私人公司的設備到廠典禮，不會再另外安排人員參加……"],["王部長美花：就我的理解……"],["邱委員議瑩：或者是說有沒有可能藉著拜登總統和重要政府官員親自到台積電的機會，我們的政府就算不是直接跟美國總統接觸，但也可以和美國政府有私下見面或進一步的會談，就部長的掌握來看，有沒有可能？"],["主席：原住民族委員會的報告就請委員自行參閱並刊登公報。"],["原住民族委員會書面報告：","「礦業法修正草案」涉原住民族權益事項說明","礦業法主管機關為經濟部，涉原住民族權益事項，本會110年9月23日、111年2月9日及2月18日多次與經濟部研商並取得共識，行政院於111年5月19日送請大院審議，說明如下：","一、礦業法修正草案原住民族相關權益內容","本法案與本會相關條文為第8、33、34、47、48、50、63及83條，總計8條文涉6項內容：","(一)保障原住民採集權利（第8條）","(二)落實諮商同意程序（第48、50、83條）","(三)是否再次諮商尊重部落自主（第48、50條）","(四)保障公有原保地他項權利人權益（第34條）","(五)回饋措施（第63條）","(六)徵詢本會意見（第33、47條）","二、原住民族權益相關條文說明","(一)第8條：原住民採礦免辦礦業權","說明：原住民得在原住民族地區及經中央原住民族主管機關公告之海域（基於傳統文化、祭儀或，自用等非營利目的而採取礦物，免申辦礦業權。","行政院前業於106年2月16日通過礦業法部分條文修正草案，鑒於原住民族基本法（下稱原基法）第19條規定原住民採取礦物資源之權利，與營利為目的之礦業設權採礦行為不同，修正重點包含原住民基於原基法第19條規定採取礦物，得免申辦礦業權，並予以除罪化，排除礦業法處以刑罰之規定。","所有委員的版本大致上精神與行政院版相同，敬請委員支持行政院版。至於主管機關為辦理採集地點等之認定，得委任原住民族部落辦理，考量部落在人力及行政量能上較為缺乏，建議仍以主管機關訂定為主。","(二)第33條：主管機關做成指定、變更或解除礦業保留區之決定，涉原住民族地區須徵詢本會意見。","說明：本條文明定主管機關指定、變更或解除礦業保留區前，應進行公開展覽、說明會、聽取意見並通知關係人等作為，就涉及原住民族地區之事宜，須徵詢中央原住民族主管機關之意見。","本條文符合原基法第21條第4項明定原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內之公有土地之劃設、諮商同意、受限制所生損失之補償辦法，由中央原住民族主管機關另定之意旨。","委員孔文吉版本所提「於原住民族地區者，由主管機關會同中央原住民族事務主管機關定之」1節，行政院版本第3項業訂有說明會之規定，並於說明欄第6點敘明主管機關就涉及原住民族地區之事宜，須徵詢中央原住民族主管機關之意見，爰仍敬請委員支持行政院版。","委員鄭天財版本增加原住民族依第八條規定者不在此限，本會敬表同意。","(三)第34條：礦業權展限須取得公有原保地他項權利人同意","說明：條文說明公有土地如於原住民保留地設定之耕作權、地上權、農育權等依法設定之他項權利，並登記於土地謄本，為免影響他項權利人之權益，須取得其同意。本條為憲法第15條所保障之人民財產權，符合憲法意旨。","所有委員的版本大致上精神與行政院版相同，敬請委員支持行政院版。","(四)第47條：礦業用地核定涉原住民族土地應徵詢本會意見","說明：礦業權者申請礦業用地，如涉原住民族土地時，原住民族主管機關亦為應徵詢意見之相關機關。本條文符合原基法第21條第4項意旨。","所有委員的版本大致上精神與行政院版相同，敬請委員支持行政院版。","(五)第48條：礦業用地核定應踐行諮商同意程序","說明：依前(47)條申請使用之土地，位於原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內之公有土地，礦業權者應於礦業用地核定前依原基法第21條規定辦理，其同意事項之表決結果未獲通過者，不予核定礦業用地。","所有委員的版本大致上精神與行政院版相同，敬請委員支持行政院版。至於主管機關於礦業用地准駁核定後公布事宜已明訂於第49條，另有關委員洪申翰版本所提礦業用地核定處分之諮商同意事項效期，已於第48條說明欄敘明，且所指定之文件送相關機關備查事項，已明訂於院版第50條，敬請委員支持行政院版。","(六)第50條：礦業用地溯及既往一次性補辦諮商同意","說明：已核定之礦業用地位於原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內之公有土地，礦業權者未曾依原基法第21條規定辦理者，應於修正施行之日起一年內，依原基法第21條規定辦理之。","未曾辦理諮商同意須補辦之規定，所有委員的版本大致上與行政院版相同，敬請委員支持行政院版。至於委員陳瑩版本增加於設定礦業權及既存礦區礦業權展限時應諮商同意，相關事項已明訂於第48條，並於說明欄敘明，敬請委員支持行政院版。","(七)第63條：回饋對象包括礦區所在地原住民","說明：主管機關應提撥依前條規定所收礦產權利金之一部分，作為必要之回饋措施所需，回饋對象包括礦區所在地居民（含原住民）。","按原基法第21條第1項應諮商並取得原住民族或部落同意或參與，原住民得分享相關利益；以及第3項規定營利所得，應提撥一定比例納入原住民族綜合發展基金，作為回饋或補償經費。","所有委員的版本大致上精神與行政院版相同，敬請委員支持行政院版。台灣民眾黨團版本於第61條所提一定比例回饋所在地之鄉（鎮、市、區）及鄰近受影響地區，原住民族地區應從優考量，至涉及原住民地區者，由主管機關會同中央原住民族主管機關定之內容，本會敬表同意。","(八)第83條：地下坑道新增礦業用地應踐行諮商同意","說明：於本法修正施行後有新掘進坑道繼續開採之需求，礦業權者應於修正施行之日起一年內，就所規劃新掘進坑道之土地範圍，依規定申請核定礦業用地。有原基法第21條所定情形者，應自主管機關通知之日起一年內，依規定辦理諮商同意。委員版本大致與行政院版相同，敬請委員支持行政院版。","(九)原住民違反第八條規定採取礦物者之相關規定","說明：為委員林淑芬、陳瑩、賴瑞隆及台灣民眾黨團所提。院版第8條第2項已明訂採取礦物之地點、面積、數量、礦種及其他相關事項之辦法，由主管機關會同中央原住民族主管機關定之，敬請委員支持行政院版。","三、結語","行政院函送大院之「礦業法修正草案」有關原住民族權益相關事項，本會業與主管機關經濟部研商並獲共識，請大院審議。"],["王部長美花：我目前沒有這樣的訊息，我認為要看場合，因為這個是公司的私人活動，不是雙方的官方活動。"],["邱委員議瑩：我尊重部長的回答，但是我想請教，現在外面有人在炒作這個議題，就是台積電派了內部工程師到美國去支援美國廠，有人說這個叫做人才外流，所以昨天劉德音董事長首度回應沒有人才外流的問題，但他另外提到他比較擔心的是臺灣的人才、臺灣的年輕人不願意到外面才是未來的一個問題，請問部長怎麼看？"],["王部長美花：關於這個問題，我們早先就跟大家做說明，臺灣要到國際布局的話，勢必有國內自己員工去支援的問題，台積電以前在南京設廠其實也是一樣的問題，都會有員工交流。"],["邱委員議瑩：自己內部工程師先去支援，對不對？"],["王部長美花：是，這個其實都有他們的機制，這是第一個；第二個，台積電也跟大家說明，派去人員跟全部五萬多名工程師相比，比例上是很少的；第三個，其實就像台積電講的，它也覺得臺灣要多交流，多有這樣的……"],["邱委員議瑩：部長，其實我是同意這樣的看法，我覺得讓臺灣年輕工程師到國外去看看外國的世界、看看國際上整個半導體資訊產業，可能他的眼界就不會只侷限在國內市場，或者只侷限在台積電，我覺得多方交流並不會有所謂的人才外流問題啦！如果他去那邊被人家挖角走，或是直接就不留在這個公司，那才會造成人才外流的問題。不過劉德音董事長昨天也特別提到，現在要來談明年會不會缺電有點太晚，應該要關心5年後會不會缺電。不過前兩天在選舉完之後，已經有在野黨立法院黨團同仁就開始恐嚇大家，說明年一定會漲電價，臺灣明年的電價一定會大漲，我讓部長在這裡有一個機會跟大眾說明，好不好？"],["王部長美花：有兩個，第一個，他講的意思是，明年電夠不夠其實是早就要準備的，他講的是這個事情；第二個，對於臺灣大的建設，如果要增加用電時，確實對政府來講都要3、5年，甚至更早之前就要準備，這也就是為什麼我們的用電需求都要跟業界很早就要開始做準備，看這樣的電夠不夠，甚至大家除了增加用電之外，還有技術方法可以如何節電，其實都會一起討論。所以用電的準備都會提早作業，我們本來就有跟業界討論過5年後的用電，這也都是進行中的。"],["邱委員議瑩：所以你覺得這個部分其實是沒有問題的？"],["王部長美花：是，我們都有在準備。"],["邱委員議瑩：部長，我們其實期待趕快，因為我知道行政院最近通過產創條例的增修……"],["王部長美花：第十條之二。"],["邱委員議瑩：就是外面所講的臺版晶片法，立法院還沒有審查通過，所以我也期待召委能趕快排審，我們希望能夠在今年趕快讓所謂的臺版晶片法案出爐。但你們的子法配套，我看原先經濟部設定是大概要半年後才能把相關的子法配套做出來，這部分希望腳步也能加快一點，好不好？"],["王部長美花：是。"],["邱委員議瑩：子法如果能夠跟母法相互配合，中間時程落差如果不要太久的話，我覺得可能整個臺版晶片法案會是相互呼應的，好不好？"],["王部長美花：是，我們會儘快進行。"],["邱委員議瑩：好，謝謝。"],["主席：我們在下下禮拜就會排審產創條例的修正，謝謝。","請林委員岱樺發言。"]],"agenda":{"page_end":572,"meet_id":"委員會-10-6-19-13","speakers":["賴瑞隆","陳椒華","孔文吉","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","邱顯智","邱志偉","謝衣鳯","蘇治芬","呂玉玲","陳明文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","蘇震清","李貴敏","林淑芬","廖國棟Sufin‧Siluko","張其祿","陳瑩","陳超明"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-12-01"],"gazette_id":"11111202","agenda_lcidc_ids":["11111202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「礦業法修正草案」案；二、本院委員陳亭妃等16人擬具「礦業法部\n分條文修正草案」案；三、本院委員陳瑩等16人擬具「礦業法增訂第六條之一、第三十三條之一\n及第七十二條之一條文草案」案；四、本院委員陳歐珀等16人擬具「礦業法部分條文修正草案」\n案；五、本院委員林淑芬等20人擬具「礦業法修正草案」案；六、本院時代力量黨團擬具「礦業\n法部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭運鵬等16人擬具「礦業法第六條條文修正草案」案；\n八、本院委員賴瑞隆等17人擬具「礦業法修正草案」案；九、本院台灣民眾黨黨團擬具「礦業法\n修正草案」案；十、本院委員孔文吉等16人擬具「礦業法修正草案」案；十一、本院委員洪申翰\n等20人擬具「礦業法部分條文修正草案」案；十二、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「礦\n業法修正草案」案；十三、本院委員蘇治芬等16人擬具「礦業法修正草案」案","agenda_id":"11111202_00004"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}