{"total":{"value":103,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-12-05"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"14645","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14645","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/bfaf9b39ac01a68513d941f7deeb4b8a561c77e525e4988146d53a332764a53527da8d18e94bf1765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會舉行「全民健康保險制度之現況與展望」公聽會","type":"Full","date":"2022-12-05","委員名稱":"完整會議","start_time":"2022-12-05T08:30:37+08:00","end_time":"2022-12-05T12:03:00+08:00","duration":12743,"影片長度":"03:32:23","委員發言時間":"08:30:37 - 12:03:00","features":[]},{"id":"142658","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142658","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904800ba18ab03f2a8c916a791955d3932075235315f758c7014bb332fc1e2a212a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:41:57 - 12:01:05","影片長度":"00:19:08","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":1148,"end_time":"2022-12-05T12:01:05+08:00","start_time":"2022-12-05T11:41:57+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142599","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142599","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490415b882bb3dc8e3374a489e0cab50593a75235315f758c701252e743352ce73015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"09:36:35 - 09:45:28","影片長度":"00:08:53","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":533,"end_time":"2022-12-05T09:45:28+08:00","start_time":"2022-12-05T09:36:35+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142587","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142587","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904ccc28d86e0f292116cd3de553efe37f475235315f758c70157ff7adbaa11be625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"09:13:19 - 09:16:12","影片長度":"00:02:53","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」等2案。\n二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等19人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理條例」等6案。\n三、審查「電子支付機構管理條例」3案：\n(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構管理條例第二十九條條文修正草案」案。(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-18","title":"第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":173,"end_time":"2022-12-05T09:16:12+08:00","start_time":"2022-12-05T09:13:19+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"142586","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142586","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904cdab8e4ed09ba215916a791955d3932075235315f758c701142f2a7614d0e9965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"09:03:39 - 09:04:59","影片長度":"00:01:20","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":80,"end_time":"2022-12-05T09:04:59+08:00","start_time":"2022-12-05T09:03:39+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14650","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14650","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/8d241381c4f8c7fc13d941f7deeb4b8ae9b2fc60fbbff22346d53a332764a535b94edc798a9fe7545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","type":"Full","date":"2022-12-05","start_time":"2022-12-05T08:33:33+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1"},"features":[],"end_time":"2022-12-05T14:42:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":22107,"委員發言時間":"08:33:33 - 14:42:00","影片長度":"06:08:27"},{"id":"14649","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14649","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/7a505bc1fba11f2d13d941f7deeb4b8a5f4c1517bf42750446d53a332764a535aad744ef88e6faf55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","type":"Full","date":"2022-12-05","start_time":"2022-12-05T08:31:09+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18"},"features":[],"end_time":"2022-12-05T12:57:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":15951,"委員發言時間":"08:31:09 - 12:57:00","影片長度":"04:25:51"},{"id":"14648","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14648","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/eeffa975d6a1e3ea13d941f7deeb4b8a0a83d0d18514ced046d53a332764a535880885eeba8486a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","type":"Full","date":"2022-12-05","start_time":"2022-12-05T08:31:25+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20"},"features":[],"end_time":"2022-12-05T12:53:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":15695,"委員發言時間":"08:31:25 - 12:53:00","影片長度":"04:21:35"},{"id":"14647","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14647","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dd13d941f7deeb4b8a445fc32f41448fc046d53a332764a5351e4c81bc02670c325ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","type":"Full","date":"2022-12-05","start_time":"2022-12-05T08:30:16+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11"},"features":[],"end_time":"2022-12-05T13:47:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":19004,"委員發言時間":"08:30:16 - 13:47:00","影片長度":"05:16:44"},{"id":"14646","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14646","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/16eb79f0bb3b77db13d941f7deeb4b8ad523a74734eca3d246d53a332764a5358ff460317b04a8ed5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。(處理)\n【12月5日、7日及8日三天一次會】）","type":"Full","date":"2022-12-05","start_time":"2022-12-05T08:40:03+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期經濟委員會第14次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-14"},"features":[],"end_time":"2022-12-05T13:42:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":18117,"委員發言時間":"08:40:03 - 13:42:00","影片長度":"05:01:57"},{"id":"14644","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14644","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/b41997f390c3528e13d941f7deeb4b8ace50009cd90371ce46d53a332764a535361ea3bbad01e9965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」等2案。\n二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等19人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理條例」等6案。\n三、審查「電子支付機構管理條例」3案：\n(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構管理條例第二十九條條文修正草案」案。(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。）","type":"Full","date":"2022-12-05","start_time":"2022-12-05T08:30:53+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-18"},"features":[],"end_time":"2022-12-05T12:08:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":13027,"委員發言時間":"08:30:53 - 12:08:00","影片長度":"03:37:07"},{"id":"142681","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142681","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904b944536c42d34128916a791955d3932075235315f758c701b8cb1959c7f2e8ec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:51:53 - 12:01:04","影片長度":"00:09:11","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":551,"end_time":"2022-12-05T12:01:04+08:00","start_time":"2022-12-05T11:51:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":532,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時51分）因為今天的發言時間非常短，我覺得沒有辦法就我們的觀念做完整的意見交換，所以我只能夠點出重點。剛剛有很多委員都在講運科中心要升格，是從選手、國手或是好手做起，其實以我個人的觀點，我覺得運動應當是更全民的，基本上，我並不認為運科中心就只是專業運動員的專利，所以我今天要跟兩位交換一下意見。我的破題就是運動應當是更全民的，當我們擴大挹注資源的時候，我們的定位到底是什麼？我們國家的運動預算長期失衡，在今年審議教育部預算的時候，我有提出全民運動跟競技運動的預算相差很多，111年度競技運動的預算是全民運動的3.2倍，到了新年度，競技運動的預算甚至成為全民運動的3.8倍，所以我說預算反映政策，一個失衡的運動發展政策，即便我們在國際的賽事、賽會不斷的得獎、得牌，可是國內的全民運動並沒有被提振，那意義又何在？我們現在在討論要成立國家運科中心，又把更多的預算都放到for專業運動員，這是我們想像的制度嗎？","請次長、部長看一下，運科中心到底是誰的運科中心？這就是我個人的疑問，如果用你們的法案內容、精神來看，包括今天上午這麼多委員所垂詢的，大家想像的運科中心似乎就是越來越for專業運動員，剛剛何委員欣純有說，除了為現役的國手，也要為現在是好手，未來可能成為國手的人向下扎根，可是當我們有這麼多的資源，再重新升格為一個新的行政法人的時候，你要越走越偏嗎？","回到我剛剛第一頁講的，每年國家政府預算投資在競技運動已經是全民運動的3.8倍、將近4倍了，所以一個新的組織難道要越走越偏向專業運動員的部分嗎？難道我們的運動科學不能做一些研發，在國人全民運動的提振上嗎？像我這種四十幾歲、每天被工作壓力壓垮的人，我就永遠提不起運動的動力，有什麼方式可以協助我進到運動場域而不覺得有壓力？尤其女性有些要育嬰、育兒，像國外有很多在研究女性的心理健康、怎麼樣讓女性去投入運動是沒有壓力的？運科中心到底是誰的運科中心？","從法案來看政策方向。我說的就應驗了，我們現在要審議的運科中心，它確實不折不扣就是for專業運動員的科研，不是嗎？我甚至覺得這有點為升格而升格，因為2020東京奧運我們表現很好，國家就是運動是王道，只要運動說yes，然後全部就不斷給資源，我不是反對，我知道我今天在這裡我也不能反對，如果我反對，好像我反對國家投資運動科學，可是能不能夠去造福更多的全民呢？等一下在審議第三條的時候我有提一個修正動議，我想聽聽兩位的意見，運科中心到底是for專業運動員或是for全民？要定位清楚，目前看起來就是專業運動員的專利，因為它是從國訓中心的運科處轉化而來的，我不知道部長跟次長對於這一點，你們就認為是for專業運動員嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員。今天上午有很多委員在關切，運動科學中心的成立，確實在運用的方向上希望能夠更擴大，我想應該是用階段性來考量，但不要限縮，也就是說，初期我們確實對於優秀選手這方面，是他們開始成立的重點，但是透過他們在運動科學相關領域的一些研發，這些加值運用能夠再加值到更多基層選手的培訓，或是在全民運動上可以達到怎麼樣的提升，我覺得用階段性……"],["吳委員思瑤：部長的意思是分階段性……"],["潘部長文忠：用階段性可能會讓這個中心……"],["吳委員思瑤：現在似乎就是for專業運動員。"],["潘部長文忠：應該說是初期。"],["吳委員思瑤：好，我給您參考韓國2018年重新再升格成立的韓國運動科學中心，它甚至協助國家訂定國家發展需要的體育政策，換言之，它不是只focus在運動科學，然後藉由科技的導入來讓專業運動員表現更好，它甚至是for一個國家10年、20年、30年的體育政策該怎麼全方位擘劃來做一個研究的基底，所以這是一個定位的差別。","我要做個提醒，我也多次的講，國際奧委會未來對於奧運，現在講到賽事、講到專業競技運動，性別平等、年輕化是趨勢，這個你們都知道，尤其2024巴黎奧運要完全一半、一半的男女性別平權，包括選手的名額、賽事的本身、運動項目的本身。","其實我也曾經建議過可以學習日本，他們也有日本運動科學中心，他們是投入5年期的計畫，跟順天堂大學合作進行專for女性運動的專案研究，其實臺灣也非常需要，臺灣的女性運動在競技的專業國際賽事、賽會，我們女性的表現是優於男性的，我們未來有一個運科中心，我退萬步啦，就是回到專業運動員來講，專門作為女性運動專題的研究是非常需要的，從遺傳基因開始，包括女性教練研究管理、生理期訓練方式、女性運動員狀態管理等等，我覺得這個要做，這應該OK吧！就是強化在女性專業運動員的部分。","再來談下一個題目，我跟你講一下運博會，現在辦了2屆，第1屆在宜蘭辦得離離落落，第2屆在松菸，一屆比一屆進步，參與的人也越來越多，這當中有運動科學，也有全民運動還有產業。我們來對應文博會，文博會同樣是提升國人的文化參與，文博會已經被各個縣市爭搶舉辦，每年文博會在哪裡舉辦？今年是在高雄，今年創下65萬人，第2屆運博會辦得相對成功，也只有16萬人。主席我快結束了。如果比照文博會，每年舉辦有它的必要性，現在國家投入在運動的預算是大於文化預算，看看文博會每年帶起的風潮，我不懂的是，國家現在對運動投資這麼多，可是體育署還是告訴我運動博覽會2年舉辦1次。","今年有世足賽，我們沒有辦，很可惜，後年有巴黎奧運，後年你們要focus在2025年的世界壯年運動會，可是如果以運動就是生活，運動的產業無所不在，全民的運動每年都要提振，運博會應當像文博會一樣每年舉辦才對，我們有這麼多的預算，要培育這麼多的體育人才，我不希望永遠只是在專業運動員的promote上面，我覺得這個部分次長、部長應當可以思考一下吧！文博會創造的效益，今年是65萬人次，去年是37萬人，前年是35萬人，這是一個對體育消費人口、體育的近用非常重要的盛會，沒道理是2年、3年舉辦一次，然後你們一拖再拖，次長，這個可以吧！"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：這個我們來處理。"],["主席：謝謝吳委員思瑤的發言。"],["吳委員思瑤：好，謝謝，不好意思，因為時間比較短。"],["主席：在此先做宣告，今天中午不休息，本日會議進行至所有議程所列事項均處理完畢為止。","繼續請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142680","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142680","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904289cfb91f2f8c252916a791955d3932075235315f758c701df384419043f4e855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"11:41:55 - 11:51:39","影片長度":"00:09:44","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":584,"end_time":"2022-12-05T11:51:39+08:00","start_time":"2022-12-05T11:41:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":510,"blocks":[["張廖委員萬堅：（11時41分）我想接續剛剛何委員的話題，今天要來審查運科中心行政法人組織，其實這個應該要做，而且已經太晚做了，為什麼呢？我看了你們蒐集的資料，其實運科中心的組織架構跟現在國訓中心底下的運科處到底有什麼不同？代署長，你應該知道吧？我聽了一個早上，我大概知道行政法人運科中心成立之後，初期的預算大概2億元，對不對？編制人員是110人……"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：116人。"],["張廖委員萬堅：現在我們看一下國訓中心底下的運科處，在很多委員的關心之下，後來它調整的編制是91人，可是我們看今年3月到10月為止，雖然有增加編制內的人力跟計畫的人力，可是也只有68人而已，對不對？調整後的編制是91人，現在只有68人。好，那你們現在成立運科中心，必須要有116人，人數將近倍增，所以運科中心成立有一個很重要的問題，就是要怎麼樣來進用人才。","第二，我們要怎麼樣建立一個以運動科學來支援體育的制度？我們成立了一個行政法人，那我們要如何建立一個制度來用運動科學支援解決體育發展時所遇到的種種問題？我們看看你們蒐集的資料，你們有對各國進行分析，包括日本、韓國、中國、澳洲、英國和德國，我為什麼會說我們太慢？事實上，這些國家早就成立了，日本在21年前就成立了，它的規模大概是204人，預算是16.43億日圓，大概是4億臺幣，但是這裡面有四分之一是自籌；韓國有144人，預算是1,000億韓元，大概是23億臺幣；澳洲比較誇張，在1981年就成立，已經成立超過40年，有190人，有3.88億美元的預算，大概是118億臺幣；英國是在20年前就成立，有350人，預算大概是100億臺幣。我看來看去，我覺得你們其實是採用日本的模式，我們看到日本的部門裡面在運動醫學下面有運動支援部、運科研究部，還有運動診所。我看了我們運科中心的組織架構，我們的運科中心有運動支援處、運科研究處、運動醫學研究處和行政管理處，在中長程的規劃裡面會有一個運動科技開發處，大概就是這樣。","我們現在就來談一些問題，現在我們國訓中心這個行政法人底下的運科處有什麼樣的問題？為什麼要成立運科中心這個行政法人？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：第一，目前國訓中心的運科處是在國訓中心下面的二級單位，所以基本上……"],["張廖委員萬堅：如果只是層級的提高，我剛才也有提到一個關鍵的問題，我們要怎麼進用人才？我們這些是屬於運動科學，我們要成立運科支援處、運科研究處，看起來我們是採用日本的整個模式，感覺起來比較像這樣，從經費預算跟人力看起來，連成立的部門都比較相像。我們現在行政法人國訓中心底下的運科處所面臨的問題是什麼？我剛才有提過，都是計畫人力，都是一些體能教練、防護員，占了三分之二以上，都是臨時性的人員，我們有一個黃金計畫，我們就趕快配置運動防護人員，然後放在國訓中心底下。好，我們只有這一類比較基礎性的，譬如說，我們擔心運動員受傷，所以我們有醫學診所、有一些醫生，還有一些防護人員，然後有一些基本的體能教練等等，就是協助他們訓練。可是我們運科支援過去是跟國科會合作，你記不記得？那時候國科會有做了幾個，像支援羽球、棒球、桌球等各種球類都有，而且有很好的成效。","你看在這次的世界盃足球賽，運動科學的支援有多重要，像葡萄牙有一場比賽，不確定是不是C羅用頭把球頂進去，結果後來經過運動科學的測試，數據顯示球不是被他頂進去，而是被他的隊友踢進去，C羅還很不滿意。還有一場日本逆轉勝西班牙的比賽，那一場也一樣，上半場1：0是西班牙贏，後來下半場日本連進兩球，其中有一球看起來是出界，可是因為那個球裡面有裝晶片，除了用VAR去看，其實有一部分是碰到那個界線，它的晶片也顯示沒有出界，因此就做了正確的裁判，那一分有效，最後日本逆轉勝。","所以運科的資源其實很重要，不只是防護的部分，像現在國訓中心底下的運科處是防護人員比較多，那我們要怎麼進用相關人才？我們的編制有116人，第一期的人才要怎麼進用？是去學校借調、從國外延聘學者專家或從基礎的高中、國中小學去找專任教練來？還是在民間產業界有更好的人才可以進用？你們有沒有什麼藍圖？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，當然在初期要有116人，國訓中心目前的69位會分階段移轉到運科中心。"],["張廖委員萬堅：對啊！就是移轉，你看看，我們很關心有91個人的編制，可是現在才只有68人，到10月底才68人，對不對？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：應該是69人。第二，委員剛才也提到，在目前的六個領域裡面，有關醫護人力的部分，偏體能的事項比較多，但是像生理、心理、力學、情蒐、營養等部分的相關人員相對比較不足。關於這個部分，未來在運科中心成立之後，也會採取增聘的方式來延攬適合的人才。","第三，因為目前國內在運科方面的人才確實有所不足，所以我們會跟學界進行合作……"],["張廖委員萬堅：你預計多久可以編足第一期的116人？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：這要看看整個進用人力的狀況，在運科中心成立以後，我們應該會在一兩年內儘速的補足相關的人力。"],["張廖委員萬堅：兩年內？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對。"],["張廖委員萬堅：我的時間已經到了，但是我還想跟你討論我的版本，我所提版本的第三條第三款有規定：「進行運動科技之研發、技術移轉及加值應用。」我為什麼要增訂這一款？因為在你們的組織架構裡面有一個中長程規劃，就是要增設運動科技開發處，這個處是要做什麼呢？就是創新研發、產學合作跟資訊科技，我也可以體會其實你們一開始要建立制度跟進用人才並不容易，臺灣其實有比較多的防護醫學，這個部分沒有問題，可是運動科學的研究過去都是找國科會合作，進行專案計畫，也是委託學校做，對不對？你們現在有運科研究處，將來的中長程規劃要增設運動科技開發處，成立運科中心這個行政法人，我認為運動科技的研發、技術移轉跟加值應用非常重要，像我剛才講的世足賽，看起來只是一顆球，只是一個比賽，可是它對整個運動產業的促進跟發展有沒有幫忙？也有啊！像韓國在運科中心底下也有與運動產業相關的單位，所以我的版本才會增訂第三款規定。","我還有增訂第六款「提升我國運動教練、體育專業人員之運動科學專業知能」和第七款「推廣運動科學普及化」，我為什麼要增訂這兩款？就是因為臺灣不能只是成立這個單位，結果我們研發出很多東西，卻沒有辦法去推廣，包括像教練也沒有辦法得知。我簡單講一下第六條，我也希望我們的監督單位不是只有教育部而已，我們希望納入民間企業經營、管理專家，讓運動科學中心在推動的時候、在做研究的時候、在做訓練的時候，也能聽到一些民間的聲音，他們會比較瞭解產業的發展、運動科學的應用等等。我也感到很高興，因為你們好像考慮要把它放進去，我想這樣是比較進步的，現在大家對於成立運科中心有一些擔憂，怕在成立以後找不到人才，無法建立制度，那就變成只是一個巨嬰單位而已，只是人家所講的肥貓，根本沒有幫助，反而增加很多單位，我真的不希望這樣，所以我才提出這些建議，以上，謝謝。"],["主席：現在先作以下宣告：今天有委員提出臨時提案，稍後於本席詢答完畢後處理臨時提案。","接下來請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142679","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142679","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490447a966cb0bce2c4e916a791955d3932075235315f758c701acf5f62b65bb2c8e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"11:41:52 - 11:51:55","影片長度":"00:10:03","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":603,"end_time":"2022-12-05T11:51:55+08:00","start_time":"2022-12-05T11:41:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":510,"blocks":[["張廖委員萬堅：（11時41分）我想接續剛剛何委員的話題，今天要來審查運科中心行政法人組織，其實這個應該要做，而且已經太晚做了，為什麼呢？我看了你們蒐集的資料，其實運科中心的組織架構跟現在國訓中心底下的運科處到底有什麼不同？代署長，你應該知道吧？我聽了一個早上，我大概知道行政法人運科中心成立之後，初期的預算大概2億元，對不對？編制人員是110人……"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：116人。"],["張廖委員萬堅：現在我們看一下國訓中心底下的運科處，在很多委員的關心之下，後來它調整的編制是91人，可是我們看今年3月到10月為止，雖然有增加編制內的人力跟計畫的人力，可是也只有68人而已，對不對？調整後的編制是91人，現在只有68人。好，那你們現在成立運科中心，必須要有116人，人數將近倍增，所以運科中心成立有一個很重要的問題，就是要怎麼樣來進用人才。","第二，我們要怎麼樣建立一個以運動科學來支援體育的制度？我們成立了一個行政法人，那我們要如何建立一個制度來用運動科學支援解決體育發展時所遇到的種種問題？我們看看你們蒐集的資料，你們有對各國進行分析，包括日本、韓國、中國、澳洲、英國和德國，我為什麼會說我們太慢？事實上，這些國家早就成立了，日本在21年前就成立了，它的規模大概是204人，預算是16.43億日圓，大概是4億臺幣，但是這裡面有四分之一是自籌；韓國有144人，預算是1,000億韓元，大概是23億臺幣；澳洲比較誇張，在1981年就成立，已經成立超過40年，有190人，有3.88億美元的預算，大概是118億臺幣；英國是在20年前就成立，有350人，預算大概是100億臺幣。我看來看去，我覺得你們其實是採用日本的模式，我們看到日本的部門裡面在運動醫學下面有運動支援部、運科研究部，還有運動診所。我看了我們運科中心的組織架構，我們的運科中心有運動支援處、運科研究處、運動醫學研究處和行政管理處，在中長程的規劃裡面會有一個運動科技開發處，大概就是這樣。","我們現在就來談一些問題，現在我們國訓中心這個行政法人底下的運科處有什麼樣的問題？為什麼要成立運科中心這個行政法人？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：第一，目前國訓中心的運科處是在國訓中心下面的二級單位，所以基本上……"],["張廖委員萬堅：如果只是層級的提高，我剛才也有提到一個關鍵的問題，我們要怎麼進用人才？我們這些是屬於運動科學，我們要成立運科支援處、運科研究處，看起來我們是採用日本的整個模式，感覺起來比較像這樣，從經費預算跟人力看起來，連成立的部門都比較相像。我們現在行政法人國訓中心底下的運科處所面臨的問題是什麼？我剛才有提過，都是計畫人力，都是一些體能教練、防護員，占了三分之二以上，都是臨時性的人員，我們有一個黃金計畫，我們就趕快配置運動防護人員，然後放在國訓中心底下。好，我們只有這一類比較基礎性的，譬如說，我們擔心運動員受傷，所以我們有醫學診所、有一些醫生，還有一些防護人員，然後有一些基本的體能教練等等，就是協助他們訓練。可是我們運科支援過去是跟國科會合作，你記不記得？那時候國科會有做了幾個，像支援羽球、棒球、桌球等各種球類都有，而且有很好的成效。","你看在這次的世界盃足球賽，運動科學的支援有多重要，像葡萄牙有一場比賽，不確定是不是C羅用頭把球頂進去，結果後來經過運動科學的測試，數據顯示球不是被他頂進去，而是被他的隊友踢進去，C羅還很不滿意。還有一場日本逆轉勝西班牙的比賽，那一場也一樣，上半場1：0是西班牙贏，後來下半場日本連進兩球，其中有一球看起來是出界，可是因為那個球裡面有裝晶片，除了用VAR去看，其實有一部分是碰到那個界線，它的晶片也顯示沒有出界，因此就做了正確的裁判，那一分有效，最後日本逆轉勝。","所以運科的資源其實很重要，不只是防護的部分，像現在國訓中心底下的運科處是防護人員比較多，那我們要怎麼進用相關人才？我們的編制有116人，第一期的人才要怎麼進用？是去學校借調、從國外延聘學者專家或從基礎的高中、國中小學去找專任教練來？還是在民間產業界有更好的人才可以進用？你們有沒有什麼藍圖？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，當然在初期要有116人，國訓中心目前的69位會分階段移轉到運科中心。"],["張廖委員萬堅：對啊！就是移轉，你看看，我們很關心有91個人的編制，可是現在才只有68人，到10月底才68人，對不對？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：應該是69人。第二，委員剛才也提到，在目前的六個領域裡面，有關醫護人力的部分，偏體能的事項比較多，但是像生理、心理、力學、情蒐、營養等部分的相關人員相對比較不足。關於這個部分，未來在運科中心成立之後，也會採取增聘的方式來延攬適合的人才。","第三，因為目前國內在運科方面的人才確實有所不足，所以我們會跟學界進行合作……"],["張廖委員萬堅：你預計多久可以編足第一期的116人？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：這要看看整個進用人力的狀況，在運科中心成立以後，我們應該會在一兩年內儘速的補足相關的人力。"],["張廖委員萬堅：兩年內？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對。"],["張廖委員萬堅：我的時間已經到了，但是我還想跟你討論我的版本，我所提版本的第三條第三款有規定：「進行運動科技之研發、技術移轉及加值應用。」我為什麼要增訂這一款？因為在你們的組織架構裡面有一個中長程規劃，就是要增設運動科技開發處，這個處是要做什麼呢？就是創新研發、產學合作跟資訊科技，我也可以體會其實你們一開始要建立制度跟進用人才並不容易，臺灣其實有比較多的防護醫學，這個部分沒有問題，可是運動科學的研究過去都是找國科會合作，進行專案計畫，也是委託學校做，對不對？你們現在有運科研究處，將來的中長程規劃要增設運動科技開發處，成立運科中心這個行政法人，我認為運動科技的研發、技術移轉跟加值應用非常重要，像我剛才講的世足賽，看起來只是一顆球，只是一個比賽，可是它對整個運動產業的促進跟發展有沒有幫忙？也有啊！像韓國在運科中心底下也有與運動產業相關的單位，所以我的版本才會增訂第三款規定。","我還有增訂第六款「提升我國運動教練、體育專業人員之運動科學專業知能」和第七款「推廣運動科學普及化」，我為什麼要增訂這兩款？就是因為臺灣不能只是成立這個單位，結果我們研發出很多東西，卻沒有辦法去推廣，包括像教練也沒有辦法得知。我簡單講一下第六條，我也希望我們的監督單位不是只有教育部而已，我們希望納入民間企業經營、管理專家，讓運動科學中心在推動的時候、在做研究的時候、在做訓練的時候，也能聽到一些民間的聲音，他們會比較瞭解產業的發展、運動科學的應用等等。我也感到很高興，因為你們好像考慮要把它放進去，我想這樣是比較進步的，現在大家對於成立運科中心有一些擔憂，怕在成立以後找不到人才，無法建立制度，那就變成只是一個巨嬰單位而已，只是人家所講的肥貓，根本沒有幫助，反而增加很多單位，我真的不希望這樣，所以我才提出這些建議，以上，謝謝。"],["主席：現在先作以下宣告：今天有委員提出臨時提案，稍後於本席詢答完畢後處理臨時提案。","接下來請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142678","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142678","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904ef601bd6c6964875916a791955d3932075235315f758c701f2f9785d3041bd335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:24:32 - 11:32:55","影片長度":"00:08:23","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":503,"end_time":"2022-12-05T11:32:55+08:00","start_time":"2022-12-05T11:24:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":483,"blocks":[["范委員雲：（11時24分）部長早。今天我想要問的主要就是體育署，雖然針對女學生的運動參與已經有一些相關的方案，可是效果顯然並沒有發生。跟部長講一下，部長知道最近CEDAW有來我們這邊做國際審查，其中關於體育運動中的性別平等，國際審查委員非常關注，他們也提出不少建議。體育署自己是有2017年關於女性參與運動的部分，也出版相關的白皮書，就是推廣女性參與運動，但國際審查委員也觀察到在這個白皮書出版之後，女性參與運動可以說是進展緩慢，甚至情況更不好。給部長看一個數字，這是CEDAW審查時，國際委員提出的問題清單中提到有關年輕女孩年齡增長，活動卻減少的問題，這個數字是高中學生參與學校體育活動的比例，男生占73%、女生只占27%，所以可以說從國小到高中，年齡越長，可是他們的興趣跟實質參與卻越低。","我們看到2017年體育署推廣女性參與運動的白皮書，目標有提到改善軟硬體資源、營造友善女性運動環境及帶動女性規律運動風氣，而且也包含學校中的女學生，這是2017年的白皮書。請部長看一下簡報，這是體育署的相關統計數字，你會發現白皮書出版之前，左邊是104年到106年，是逐年下降，106年推廣女性參與運動白皮書出版之後，你看右邊的數字，除了第一個欄位國小階段有微幅成長之外，國中到大學階段，喜歡體育課的女學生還是逐年下降，而且年齡越大，下降得越多。剛剛那個部分是指體育課，而這一頁是體育署統計社團部分，情況也一樣，女學生跟男性相比也是逐年下降，沒有增加，反而其中的男學生有些微增或是持平，也就是說的國中女生參與體育社團是下降最多的。這一頁也是體育署的統計，你如果問女學生不參加運動社團的原因，女學生的表達是沒有興趣，而且從105年到109年是越來越沒有興趣，如此我們可以合理推論，106年的白皮書看起來沒有發生效果，目前是越來越沒有趨勢，最近一次的報告，不參加運動社團高達一半是因為沒興趣。","因此，如果體育署的相關措施有效，女學生不應該越大越不喜歡體育課、越大越沒有興趣參加運動社團啊！CEDAW國際審查委員有給我們很清楚的建議，Heisoo Shin委員提的問題我覺得很合理，他說為什麼男女學生付一樣的學費，但是女學生在運動活動上得到的資源分配就是比較少？有運動資源，但他沒有參加，就是沒有用到。另外一位男委員Bruun則提到，臺灣，尤其是政府應該去思考如何突破既有的框架、如何推廣女性運動與文化活動？","當天體育署的回應是什麼？體育署的回應都在講它辦理何種活動，有多少女性參加等辦理結果，沒有辦法提出實質的改善成效。這是我要請部長去注意的，我覺得重點應該是如何有效改善不友善的環境，你們必須重新設計體育活動、重新設計體育社團，不要再繼續用那些數字，完全呈現不出體育署怎麼改善。我舉個例子讓部長瞭解，這幾年倡議遊戲場所改造的民間團體──特公盟，就是還我特色公園行動聯盟，部長有聽過吧？他們整理對於公園遊戲場硬體改造的案例時，參考了澳洲跟荷蘭兩個國家的研究觀察，他們看到荷蘭跟澳洲的研究，發現男孩更關心以運動和體育為基礎、積極的休閒跟占用空間的遊戲，這是男孩喜歡的遊戲；女孩則喜歡以符號、幻想遊戲、建築遊戲、攀爬、躲藏、溜滑跟更側重自然元素遊戲和社交遊戲。針對學校操場，澳洲雪梨研究8到10歲的女孩，希望理想的學校操場要有社交互動、身體活動、感官體驗、自由或技能掌握的遊戲，希望尋求能夠測試身體極限的同時，也要保持控制感的身體經驗。","所以前面是用遊戲場，而且裡面的研究還有提到操場，我想告訴部長的是，在我們促進女性參與體育運動中，除了體育署現在做的辦講座、辦活動，應該要更細緻地去瞭解使用者，就是學校裡面的女學生，他的特性、他的偏好，將其融入改革空間的設計，吸引女學生更願意使用硬體空間，如果公園做得到，操場體育空間也一定可以，我剛剛已經提到澳洲跟荷蘭的例子。社團也是一樣，既然體育署花了資源、鼓勵社團，也應該要做參與者設計，讓女學生能夠參與表達他喜歡怎麼樣的社團，這個部分部長是否可以支持？體育署是否開出一些先期的試辦計畫，或是相關的研究？部長可否承諾一個月內給我一個評估報告，你們是否能夠去做？不管是先期的試辦計畫，或是相關的研究。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員，委員剛才分析的部分確實是現況，其實包含國際上關注的，像IOC往下的，現在對於性別之間的平衡其實都很重視，包含美國要入場的人員，一定要一個男選手、一個女選手，我想這部分應該在整個世界發展都有這個趨勢。委員剛才關切的會是在平常學生參與的取向，委員剛才的分析我都有認真聽，是很有道理，我們本來也重視女性參與運動的白皮書，我想是不是讓體育署就如剛剛委員建議的，我們可不可以從幾個部分先行來做，因為引發興趣還是最重要的，否則你不能強壓著學生一定要做什麼。我也請次長就剛才談到的這個，看能不能有幾個先期的規劃，在原來鼓勵女性參與運動白皮書的架構下思考，讓這個確實逐步地展開。"],["范委員雲：我剛剛要強調的，是看起來那個白皮書在這幾年下來沒有發生效果，所以是不是應該更澈底的改善，就是不要只在它的架構下加一點點，我要講的是使用者的經驗，荷蘭、澳洲能夠有相關的研究，讓我們的公園改造也有不少的成功例子，好不好？"],["潘部長文忠：我們一併看能不能提出幾個先期規劃來試辦。"],["范委員雲：好，就拜託了，因為競技面已經是到最後了，我們現在要看的應該是基層面，謝謝部長。"],["潘部長文忠：瞭解，謝謝。"],["范委員雲：謝謝部長。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142677","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142677","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904ee7ab8b3bb8d88ad6cd3de553efe37f475235315f758c7016d28328d847b17735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:41:54 - 11:48:25","影片長度":"00:06:31","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」等2案。\n二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等19人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理條例」等6案。\n三、審查「電子支付機構管理條例」3案：\n(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構管理條例第二十九條條文修正草案」案。(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-18","title":"第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":391,"end_time":"2022-12-05T11:48:25+08:00","start_time":"2022-12-05T11:41:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1012,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時42分）主委好。因為現在國內外的詐騙案非常嚴重，本席曾經多次向主委請教，看是否能在銀行端簡化程序，以利警方偵辦，減少民眾受騙，本席在這邊要特別感謝金管會配合警方案件查辦且有具體的作為，本席在此如列出來，包括境外警示帳戶彈跳機制的建立、金融機構調閱格式的電子化以及失蹤人口查詢申辦金融服務有無異常的即時查核回饋給警方，作為是否列為高風險調查基礎的參考，以上特別感謝金管會。但是本席還是覺得有一些未竟之功的部分，比如金管會在95年有一個函釋規定查詢一般金融帳號資金往來的依據令，僅限於縣市警察局長授權決行，我們要知道在東部比如花蓮、臺東還有屏東，這些轄區幅員遼闊，單單一個公文往返可能會耗費很多時間，請問有沒有可能把它授權到各縣市的分局長跟大隊長，甚至是分局長班，或者是其他班期都可以？這部分請金管會協助去上課都可以，這種經常性要跟時間賽跑的案件，希望能夠授權到分局長跟大隊長的層級，不知道能不能做得到？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：游委員好。可以，先請局長跟您報告。"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，如果今天這個帳戶已經是警示帳戶了，因為這樣表示它已經有報案紀錄，如果是警示帳戶的話，是可以授權到各個警察局的分局長，以加快這個流程。"],["游委員毓蘭：查詢一般的金融帳號，當然警示帳戶我覺得已經還不錯了，可是一般的帳號可不可以？"],["莊局長琇媛：這個部分我們是不是可以再研議看看？因為我們現在跟警政單位已經建立了一個平臺，我們有在蒐集他們的意見書，看在哪些特定的狀況下授權的層級可以再往下放。"],["游委員毓蘭：好，麻煩局長再帶回去討論。其實本席在11月14日有質詢過，現在詐騙集團拿到個人帳戶之後，會先到銀行臨櫃去變更相關設定，最主要是因為臨櫃上有很多把關機制，超過50萬元，依照洗錢防制法就要出示證件還要通報等等，但是ATM好像就沒有辦法做以上變更。另外一個就是網路銀行，本席上次提到有些銀行的簽帳卡依申請就可以調整額度，額度上限一下子到999萬元，期間有30日，所以才會造成現在所謂的青埔寨、臺版柬埔寨的情況，讓這些犯嫌可以把贓款兌換成虛擬貨幣，造成金流斷點，因為上次我在提出質詢之後，主委有說會後會給我們書面報告，現在好像還沒有給，請問是不是能夠說明一下？"],["黃主任委員天牧：關於這部分警政署刑事局有來開會，請局長報告一下。"],["莊局長琇媛：報告委員，我們在11月25日時有提供資料給委員，針對剛剛委員所關心是否設定網銀帳戶之後，就可以把轉帳額度提高的部分，這個跟委員報告，如果他是設定約定轉帳的時候，確實金額可以提高，不過在這方面，其實銀行現在也越來越有參與防詐的機制，所以不是任何人說他要調高額度就可以無限制地調高。"],["游委員毓蘭：是，一定要一起努力啦！因為金融機構在防止詐騙方面，是第一道防線也是最後一道防線，所以本席建議，我知道銀行局童副局長跟刑事局合作得非常好，在打詐中心的合作機制做得很好，本席建議銀行端也應該要成立打詐中心，中心對中心以簡化窗口，請問局長跟主委能不能支持這樣的構想？"],["黃主任委員天牧：我們現在就是機關跟機關之間，至於銀行的部分我們其實也有參與了，但是委員說得部分我們再研究，因為現在跟警政署的溝通在您的指導之下還算順暢。"],["游委員毓蘭：我們現在很多大型銀行比如說中信銀行，他們都有資安長，都有一些警察背景，我是建議可以開始考慮，因為其他的國家如新加坡就有類似的作法……"],["黃主任委員天牧：我們來研究一下，好不好？就像防疫期間有些防疫的平臺，我們來研究一下。"],["游委員毓蘭：OK。最後一個問題，其實我知道剛剛費鴻泰委員也問過了，不過本席比較擔心的是，其實慶富案裡獵雷艦的銀行聯貸案讓參與聯貸的銀行損失慘重，變成呆帳之後造成全民受損，所以這個案子裡，到底這6家公營行庫為什麼貸款給一家沒有任何擔保的歐洲私人療養機構？麻煩金管會深入調查，揪出到底是誰在施壓，好不好？"],["黃主任委員天牧：好，我們會照委員指示辦理。"],["游委員毓蘭：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的曾委員銘宗、洪委員孟楷、陳委員椒華、余委員天、李委員德維、廖委員婉汝、何委員欣純、楊委員瓊瓔及謝委員衣鳯均不在場。","今日登記發言委員均已詢答完畢，現在進行討論事項及臨時提案處理。請議事人員宣讀今日審查「中央政府總預算案審查程序」、「電子支付機構管理條例」及廢止「電子票證發行管理條例」等3項議案，共11個提案內容，含修正動議1案，預計宣讀時間為5分鐘，宣讀完畢後即進行協商。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-6-20-18","speakers":["鍾佳濱","張其祿","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","游毓蘭","邱顯智","余天"],"page_start":133,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條\n文修正草案」等 2 案；二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19\n人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理\n條例」等6案；三、審查「電子支付機構管理條例」3案：(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子\n支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構\n管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條\n例第三十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1120104_00011"}}},{"id":"142676","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142676","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490448bc7e3febcec353fdfd67abf7fdcc8875235315f758c70139d1813f657b559b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:47:55 - 12:55:34","影片長度":"00:07:39","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":459,"end_time":"2022-12-05T12:55:34+08:00","start_time":"2022-12-05T12:47:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1069,"blocks":[["張委員其祿：（12時48分）本席想先就教於行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表，11月8日至9日有舉行臺美21世紀貿易倡議會議，您有參加嗎？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：有。"],["張委員其祿：當時雖然不涉及具體的關稅，但有達成4個重要目標，這些目標都很明確嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：是。"],["張委員其祿：內容已經列出了，就是關於經濟實力提升、投資方案、強化制度連結及市場經濟體制。後來在行政院自己發布的會議後新聞稿，卻沒有很清楚地提到這4個成果，甚至只說就是按照各自整體法制異同進行討論。請問這是有什麼差別嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，你剛剛講的那4項是我們臺灣預訂的目標。第一次的會議是雙方談判人員面對面認識，然後就體制面的議題交換意見，以及就一些事項的議題進行實質的討論。"],["張委員其祿：這次的會議最終是按照行政院這次的新聞稿，還是你們先前講的那4點？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，還是以新聞稿為主，那4點是我們在……"],["張委員其祿：希望的是目標吧？"],["楊副總談判代表珍妮：對，是我們希望在這11題後達成的目標。"],["張委員其祿：那後續有沒有追蹤？那4點有沒有辦法達成？"],["楊副總談判代表珍妮：如果委員的簡報再回到前面一頁，我可以為您敘述一下。"],["張委員其祿：好。"],["楊副總談判代表珍妮：第一個強化國家經貿體制的實力，因為這裡面的題目包括了目前最新的數位貿易、要共同對抗氣候變遷，以及如何建置，而且不要有當地政府一些不正當行為的產品進來。所以，如果我們都能夠跟美方建置這樣的制度的話……"],["張委員其祿：我們時間非常有限，所以這些都是我們當時期待的目標嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：對。"],["張委員其祿：好，目前新聞稿只提到我們就法制的異同來交換意見，不要講那麼大的目標，因為剛才副代表講的是更大的。現在就法制異同有檢討出什麼嗎？你們已經預期要做什麼法制作業嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：因為我們要瞭解的是，例如美國的法律有些是在聯邦政府或是在州政府的規定，跟我們國家是不太……"],["張委員其祿：我當然瞭解。"],["楊副總談判代表珍妮：所以我們都在做一些這樣的……"],["張委員其祿：你們現在有沒有什麼很具體的進度？到哪裡了？"],["楊副總談判代表珍妮：有些題目、議題可能在今年底或明年初，應該是明年初的時候，能夠在國際間討論的，就忠實地把它……"],["張委員其祿：為了節省時間，我覺得既然已經做了，也開會了，而且你們可能也要盤點，那是不是可以提供給外交及國防委員會一份進度？就是談完之後，到底現在法制作業的進度為何、要盤點哪些，以及要做哪些。請盤點這些進度後提供給我們。"],["楊副總談判代表珍妮：好。我們是說美方的體制跟我們的體制……"],["張委員其祿：我之所以會提出這件事，最重要是接下來我要說的部分。講白了，做這件事的目的就是進CPTPP，這個才是去扣連那件事。但現在問題是，目前CPTPP的進度看起來，新聞都說，連政院自己都說先要等「這國」弄完。這國是哪一國？就是英國嘛！"],["楊副總談判代表珍妮：英國。"],["張委員其祿：甚至連澳洲當時的總理都說可能要「受承認的國家」，但這個部分沒關係，事後他有修正。但是不管怎麼說，CPTPP是我們真實的目標，我們參與這個倡議的目的，不管在法規上或者藉著美國在推我們一把這樣的概念，但是問題是要去扣連CPTPP，卻好像扣得不是很精準。現在經貿辦有沒有一個大的想像？這個倡議如果只是懸在高空中，或是你們覺得那個倡議與CPTPP也不用有那麼大的銜接，或是純粹臺美之間的倡議就好了？甚至也有人講，你能把TIFA弄出來，我們也很高興。所以中間的扣連是什麼？不要我們參與了很多，但是好像沒有成果。副代表能不能綜合說明？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，我想臺美21世紀貿易倡議最後的結果是要簽一個貿易協定或多個協定，這個協定是高標準的。大家會把它跟CPTPP做連結，是因為讓CPTPP國家入會，也是要看能不能夠遵守國際的規定和高標準，這是一個象徵性地幫助我們參加CPTPP。"],["張委員其祿：究竟CPTPP是我們的最終目標，或者臺美TIFA是擺在後面的核心目標？其實前面這些包括臺美21世紀貿易倡議都是在為那個做準備。"],["楊副總談判代表珍妮：我覺得不應該這樣說，因為臺美21世紀貿易倡議是提倡要臺美雙方去倡導一個……"],["張委員其祿：不是！你倡導之後，究竟是要做什麼？"],["楊副總談判代表珍妮：譬如我們現在在……"],["張委員其祿：你不可以只有一個advocacy，但是後面沒有政策嘛！"],["楊副總談判代表珍妮：沒有，裡面有貿易協定，這個貿易協定……"],["張委員其祿：有貿易協定？"],["楊副總談判代表珍妮：對，因為像我們的業者常常出口，就會問到代工的時候希望……"],["張委員其祿：我當然知道，但是哪些協定最終不是還是要TIFA到這個位置嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：那不一樣。TIFA是在解決個案，是一個合作的平臺，但這是制定貿易遊戲規則。"],["張委員其祿：臺美21世紀貿易倡議中，所謂臺美之間的各種協議，還有哪些？這個部分已經盤點得很清楚嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：剛剛講的那11個議題都可以分，「早收」的看看可以有幾個，在國際間已經有的，其他的議題我們可以陸續達成一個或數個協定。"],["張委員其祿：因為你們現在既然去談了這件事，已經促成哪一些可能能夠達成的目標，這個部分我們還是應該要很清楚。不然的話，我們常常覺得我們派出去參與了，會議都講得很不錯，不管是這種倡議，或者是其他一大堆的，感覺好像我們馬上就要達標很多事，可是後來都空歡喜一場，也並不是好事。所以這個的關聯性，甚至往後就算不見得能到最高規格，包括CPTPP或TIFA等等，但是至少也要拿回些東西，我覺得這個可能是我們的重點，好嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：好，謝謝。"],["張委員其祿：謝謝副代表和主席。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純、陳委員明文、邱委員志偉、楊委員瓊瓔、李委員德維及蔡委員適應均不在場。","已登記質詢委員，除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有廖委員婉汝、蔡委員適應、陳委員明文、呂委員玉玲及楊委員瓊瓔等提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142675","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142675","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49049ca638d100f7c978916a791955d3932075235315f758c7019d9045ad635f6ddf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:44:32 - 12:52:48","影片長度":"00:08:16","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":496,"end_time":"2022-12-05T12:52:48+08:00","start_time":"2022-12-05T12:44:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":658,"blocks":[["劉委員建國：（12時44分）確定沒有異議，謝謝主席。部長、次長，辛苦了！今天討論的國家科學運動中心設置條例應該沒有問題，立院也應該會大力支持。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["劉委員建國：不知道部長是否看過這則po文？內容大致如下：「我們麟洋的團隊還有我們的黃金防護員智凱喔！這次奧運雖然因為名額限制，我們的防護員無法跟我們同行，但他真的對我們很重要！也是幫助我們能拿下好成績背後非常重要的關鍵人物！我們2020才拿到體育署黃金計畫的補助，也才有我們自己專屬的防護員！防護員對運動員相當重要，不是只有受傷才需要他們，整個訓練過程他們都必須參與，必須瞭解我們的訓練狀況，瞭解我們的身體狀況，瞭解我們的恢復狀況……」請部長詳閱這則po文。","本席要強調因為他們在2020年拿到黃金計畫補助才有專屬的防護員，但是在2019曾發生王齊麟比賽時受傷的狀況，當時因為他不屬於黃金計畫的成員，於是產生他只能向其他隊友借防護員的窘境，這件事在某個程度上對臺灣的運動環境是滿諷刺的！運動防護員就是以科學、醫學、人體力學等方式防止運動員受傷並消除疲勞，讓運動員可以保持在最佳的狀態。如果有潛力的運動新秀都沒有運動防護員，甚至還要去向其他人借將，本席想請問現在要成立的國家運動科學中心未來是否有辦法達到什麼程度的極大化？它對於這件事情是否有直接的因果關係或相對的關係，簡單說明即可。"],["潘部長文忠：過去國訓中心運科處對於相關人員的搭配，其實防護員是相當的重要，而且貢獻也很大，但是當時在人力上確實不是非常足夠，不過在東京奧運之後聽到非常多選手的意見，誠如剛才提到麟洋兩位對於防護員的肯定，因此之後國訓中心也針對運科裡的第一線人員增加了人力的編制。但是這些都是過程，因為接著世大運及亞運就開始了，所以從原本的六十幾位已經將編制提升到九十幾位，這是在這方面所做的努力。因為委員對這個部分很重視、也很支持，其實運科中心是希望能擴大服務能量，而黃金計畫是專門為參加亞奧運選手所作的計畫，目前已經進化到2.0了，但是常態性選手在運用運科的部分確實有必要提升到獨立運科中心的設置，能夠讓服務量常態性地更加擴大。尤其是今天早上也有很多委員相當關心，往後運科一些研發的附加價值也能延伸到基層選手、甚至是全民運動科學方面也都可以得到保護。我想這樣的方案從個案的擴增到未來整個運科中心成立後，確實在這方面應該有很大量能的提升。"],["劉委員建國：謝謝部長，其實部長講的應該不是只有常態的部分，因為常態的部分可能還包含體育署在109年啟動補助各級學校進用防護員巡迴服務計畫，對不對？這個應該都在這個範圍裡面？"],["潘部長文忠：是。"],["劉委員建國：根據體育署提供給本席的資料，7月時的運動防護員有565位，當然這個並不包含國訓中心及其他單位訓練的，不過加起來可能也不會很多啦！你們在109年是預計補助177所學校、預計補助進用179人，但是到目前已經快接近年底了，僅僅招聘161人，還差了18位，本席不知道是什麼原因，人數不足嗎？還是怎麼樣？有沒有掌握？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：報告委員，針對各學校進用防護員的部分，基本上大概以學校設置體育班或學校有優異運動成績而需要運動防護員為主。"],["劉委員建國：你們是預計補助177所學校、預計進用179人，但是到目前為止只進用了161人，還差了18人，況且現在已經年底了？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：因為防護員會有異動的問題，也可能會有增聘的相關問題，我們會請大學的資源中心做一些人員的調配或……"],["劉委員建國：次長，根據體育署提供的資料，本席發現還有55人在待業中，而這55個待業中的人是否與你們進用的161位有重疊的狀況，你是否應該要了解一下？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，我們會去了解。"],["劉委員建國：不然，你這樣講會讓本席覺得有一點奇怪！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["劉委員建國：本席也希望部長及次長能了解，目前已經是年底了，你們這項計畫還無法讓預計的員額達標，相差了18位，根據本席手邊的資料，他們平均每週的工時是50小時，其實已經高於每週勞動40小時的基本時數，而且這些運動防護員是否需要接學校的行政職？會不會因為有這個狀況，導致你們一直招募不到，使預計員額無法到位？第一個，原本人數就少了，對不對？本席這邊掌握到有55人在待業中，今年的計畫是達到179人，但是到目前為止卻招募不到足夠的員額，會不會與上述原因有直接的因果關係存在？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：關於運動防護員專業人員的部分，基本上應該不會擔任學校的行政職務，行政的相關工作還是會……"],["劉委員建國：應該不會？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：這個部分應該不會。"],["劉委員建國：所以沒有絕對不會？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：不會啦！"],["劉委員建國：絕對不會，不是應該不會。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：應該就是教師兼行政職務或職員兼行政職務，但是運動防護員……"],["劉委員建國：如果被本席抓到有這樣的狀況，怎麼辦？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：根據我們的了解，應該是沒有。"],["劉委員建國：如果有的話，該怎麼辦？如果萬一有呢？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：如果有的話，請委員提供名單，我們再去瞭解。"],["劉委員建國：本席還要提供名單給你？你們再自己去查吧！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["劉委員建國：你去瞭解一下吧！第一個，因為這個員額少，既然我們現在要成立這個中心，應該是要朝強大運動資源中心的方向成立，這樣才有意義，否則像這樣到目前為止還有55位在待業，而我們最基礎的學校補助員額也一直無法到位，本席會認為成立這個中心實在有點講不過去！請教育部針對補助各級學校進用防護員巡迴計畫目前的執行狀況及未來的發展在2週內提出報告，並請教育部於三個月內整體盤點出運動防護員的政策方針，好不好？"],["潘部長文忠：好，謝謝委員的提醒，我們會在時間內提出。"],["劉委員建國：剛才本席講的40小時與50小時，你們可能要注意一下。"],["潘部長文忠：好，我們會注意。如果有些讓委員知道的訊息，希望也能讓我們知道，因為再去兼行政職務就實在沒道理了。"],["劉委員建國：兼行政職絕對有，你們隨便查都能查的到，而且超過一般工時的40小時變成50小時是常態，不需要本席再多講，你們去瞭解一下就知道了，好嗎？"],["潘部長文忠：好，謝謝。"],["劉委員建國：謝謝。"],["主席：謝謝劉建國委員的發言。","今天登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及聯席會。委員周春米、林思銘、楊瓊瓔及鄭正鈐等所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142674","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142674","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49045de5f41064b2c8e7916a791955d3932075235315f758c701303d0e6748036c985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:37:28 - 12:44:20","影片長度":"00:06:52","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":412,"end_time":"2022-12-05T12:44:20+08:00","start_time":"2022-12-05T12:37:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":636,"blocks":[["陳委員椒華：（12時37分）部長，過去為了改革單項體育協會的弊端而通過國體法的修法，但是仍然發生單項體育協會利用人頭會員灌票而當選幹部的弊案。在2017年發生的單項體育協會利用人頭會員灌票鞏固既有勢力，最後只被判了緩刑及繳交罰金，根據國體法第三十九條的規定，受緩刑宣告者不必剝奪他們擔任各協會理事長及秘書長的資格，請問教育部如何杜絕人頭會員阻礙單項體育協會的改革？雖然根據國體法第三十九條的規定，就算是用人頭會員當選，還是可以繼續擔任理事長或秘書長，但是國體法也有規定特定體育團體有違反法令章程或妨害公益情事者，主管機關還是可以有所作為，請問教育部是否可以有什麼積極作為，譬如減少補助或其他的積極作為？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員，我請代理署長向你報告。"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：針對之前所謂個資灌人頭的這件事情，司法也做了判決，而當事人在各協會的部分已經依照司法判決做了會員或相關的懲處措施。體育署這邊也會要求各單項協會，進行有關體育協會改選的部分必須依照他們的相關章程，同時也確認……"],["陳委員椒華：剛剛本席已經說過這樣的行為判得很輕，大概就是緩刑或罰金，請主管機關還是要有積極作為，能否提供一份書面的報告？不然你這樣的說明好像還是沒有回答本席的問題。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：針對協會運作的部分，我們也會列為補助款項機制的處理，之後也會提供一份報告給委員。"],["陳委員椒華：本席還是希望能有積極的作為。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，謝謝委員。"],["陳委員椒華：去年奧運發生的戴姿穎經濟艙事件搞得政府灰頭土臉，而網球一姐謝淑薇也跟著在網路上炮轟，痛批中華民國網球協會資源分配不均，再加上媒體也踢爆之前涉及人頭會員弊案的網協前秘書長回任網協的顧問，甚至有人認為他就是地下秘書長，不利於協會的改革。本席也接獲陳情，該顧問經營的公司負責舉辦107年、108年及109年的相關活動，費用分別是120萬元、144萬元及82萬元，包括餐飲、住宿及勞務，請教育部釐清是否有利益衝突的問題或不實核銷的問題。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：針對協會之前涉及弊案的相關幹部，我們會要求依照國體法相關規定，如果是符合消極資格不得擔任協會一些相關負責……"],["陳委員椒華：你看本案的當事人既擔任顧問又有承包活動，部長是否要關心一下，畢竟這樣給社會的觀感還是不好。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：如果是不符合相關規定，也就是有國體法規定不得擔任的消極資格規定，我們都會要求各協會必須依照相關規定處理，因此包括剛剛提到回任的這件事情，基本上，我們也都有督導這個協會去做改進。目前根據我們的了解，基本上他必須符合國體法的相關規範。至於涉及到各協會運作的部分，我們也會在審核獎補助經費時將列為參考的指標。"],["陳委員椒華：本席支持國家投入體育的預算，不過，誠如上述，假設單項體育協會的改革成效有限，你們就要更仔細監督經費的使用。","另外，吹哨者也向本席陳情，2018年永達盃高雄國際輪椅網球公開賽耗費二十八萬餘元租用的備用場地，也就是大林室內網球場，但是臺南市體育總會也說明並無租用合約，因為正在進行整修當中，無法提供比賽使用，請教育部協助釐清是否有涉及浮報或是有問題。"],["潘部長文忠：謝謝委員，如果有具體個案，我們就會予以查處。"],["陳委員椒華：最後一點，在政府開放山林政策之後，本席也支持國人親近大自然，雖然國人參與山林活動的人數大幅增加，不過消防機關執行山域意外事故的件數也是逐年增加，2020年有六百多人、2019年有二百多人，原因可能是體力不繼、裝備不足、路線不熟，體育署如何跨部會推動這些山林水域活動，並增加相關的訓練活動？"],["潘部長文忠：報告委員，我想不只是教育部體育署，因為行政院蘇院長對這樣的方案非常重視，上個禮拜他才主持過跨部會會議，一一檢視各部會，尤其是在人員的安全救援、訓練及宣導，宣導等方面都非常重要，國人才不會因不了解資訊而造成意外，行政院一直都持續在做這方面的討論，而且目前各部會也都提出相關的因應方案，所以在此向委員報告，院長對這件事不只是重視，而且要求各部會提出開放後的一些輔助措施一定要做到位。"],["陳委員椒華：好，謝謝部長。"],["主席：所有登記發言的委員均已發言完畢，現有劉建國委員請求發言，如果在場委員沒有異議，接下來就請劉建國委員發言。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142673","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142673","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904d2c0d946961f26554a489e0cab50593a75235315f758c701b7ec3b665d161ee15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:43:06 - 12:50:53","影片長度":"00:07:47","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":467,"end_time":"2022-12-05T12:50:53+08:00","start_time":"2022-12-05T12:43:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1329,"blocks":[["孔委員文吉：（12時42分）署長好！最近媒體都在報導警界的招待所之亂，檯面上，警方公開說要努力整治黑道幫派，但是檯面下，警方卻跟黑道幫派互留聯繫方式、管道，甚至還稱兄道弟一起到招待所去。今天又爆出一個事件，南投偵查隊一位偵查佐去臺中一位富豪的私人招待所暢飲，酒後請他所屬偵查隊的女同仁去接他，這位男偵查員藉酒裝瘋，強制猥褻非禮這名女同仁，南投縣警察局為此要跟臺中市警察局調閱該招待所的相關監視器影像，臺中市警察局卻說系統硬碟剛好遭更換，無法提供。請問署長，臺中市警察局是不是想要隱蔽事實真相？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好！經過南投縣警察局的調查，該處是一個私人住家，並非招待所，一般來說，住家裡面都不會裝置監視器。"],["孔委員文吉：前面沒有裝置監視器硬碟嗎？"],["黃署長明昭：該住家是在一棟大樓內，大樓進出門禁處是有裝置監視器。"],["孔委員文吉：那裡的硬碟有更換嗎？"],["黃署長明昭：這可能是時間過久硬碟被cover掉的問題。"],["孔委員文吉：本席認為針對警界的風氣，署長要特別注意，絕對不能跟黑道有任何私下的來往，難道現在警方辦案就一定要和黑道聯繫、去招待所，然後跟幫派兄弟稱兄道弟才能布線？"],["黃署長明昭：基本上，如果我們有人因公務要跟這些人接觸就一定要報備，因為有時候為了辦案所需要蒐集線索和情資，難免會有所接觸，但是有一個報備的制度，接觸之後要提出報告資料；，但若遇緊急狀況，比方說在某一個場合遇到，為了案件有些交談，則可以口頭先行報備，但依照規定，事後還是要依程序提出報告。"],["孔委員文吉：請問之前警大校長那個案子現在辦得怎麼樣了？"],["黃署長明昭：這個是由內政部的政風處在做調查。"],["孔委員文吉：現在還在調查？"],["黃署長明昭：是。"],["孔委員文吉：另外就是要特別請署長重視原鄉警力的調度問題，現在很多原住民鄉鎮，包括新竹縣的尖石鄉、南投縣的仁愛鄉，都有警力合併辦案問題，署長很清楚，5月30日三讀通過了公務員服務法部分條文修正草案，將每月服勤時數調降到60小時，更換班次時必須有連續11個小時以上的休息時間，如果單位知情不予調整將面臨懲戒跟懲處。現在問題來了，我們山地鄉幅員廣大，每個村不一定有派出所，且有的派出所已經閒置了，尖石鄉的秀巒村和玉峰村、仁愛鄉後山的力行和翠巒等的幅員都很大，你們現在要聯合幾個分駐所，勤務互相支援，本席在上次的警政說明會中也說過，這個修正對我們原住民地區的警員調度勤務真的是一個很嚴重的困擾，主要是這些山地鄉裡面有幾個鄉比較不平靜，什麼黑道、山老鼠等都會進入，將來我們新竹縣的尖石鄉、五峰鄉會不會變成晚上要報案找不到警察？而且還有就算警察到了，見警率也非常低的問題，請問屆時如何維護我們原住民地區的治安？我們山地鄉是否可以特別通融考量，讓我們維持一定的警力？最好是不要合併，我們是授權由他們來檢討。"],["黃署長明昭：跟委員報告，警政署並沒有要求他們一定要合併，是授權各地方警察局就其整體警力運作情形及治安繁重情形做綜合考量，有些可能鑑於白天只有一人或二人，警力太過單薄，所以會有合併的構想，聯合在一個派出所，原來的派出所只有一人在那裡值班，重要的槍械和無線電等就存放在大所，不過聯合服勤後，是可以提高見警率的。委員剛才提到幅員太廣大的原鄉警力調度比較困難的部分，我們是沒有建議他要合併，我們是授權由他們來檢討。"],["孔委員文吉：本席在此拜託署長，請針對原住民鄉鎮警力的調度多所考量，因為限於編制問題，有的派出所已經閒置了，比如尖石鄉後山的秀巒跟玉峰，以及仁愛鄉、五峰鄉、信義鄉這幾個面積比較大的鄉，且不說別的，光是一個仁愛鄉就比彰化縣的面積還大，而且又是在山區，因此你們是否可就這個規定對山地鄉的情況做一個通盤考量？"],["黃署長明昭：由他們就其警力調度跟治安狀況做通盤考量，我們不律定他們要不要合併，授權由他們來考量執行。"],["孔委員文吉：署長能否就剛才談的問題，去新竹縣警局跟南投縣警局專案瞭解一下？因為他們表示這是中央的決定，他們也沒辦法。"],["黃署長明昭：我們來瞭解。謝謝委員！"],["主席：署長，對原住民這邊要多關心一點。","接下來登記發言的林委員德福、李委員貴敏、林委員思銘、邱委員顯智、鄭委員正鈐、廖委員婉汝、何委員欣純、劉委員世芳、高委員嘉瑜、楊委員瓊瓔及張委員其祿均不在場。","登記發言委員除不在場者外均已發言完畢，林委員德福及楊委員瓊瓔提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142672","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142672","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490406b4ea73d3a2471dfdfd67abf7fdcc8875235315f758c70122eaed387c6193b25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:37:02 - 12:47:31","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":629,"end_time":"2022-12-05T12:47:31+08:00","start_time":"2022-12-05T12:37:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1042,"blocks":[["邱委員顯智：（12時37分）部長好。我想請你先看一下簡報上的照片，你看得出來這是在哪裡以及他們在抗議什麼嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。看國旗的話，應該是越南的國旗。他們手拿的sign是 FORMOSA GET OUT OF VIETNAM，應該是有關於越鋼的抗議案。"],["邱委員顯智：對，沒錯，所以部長非常清楚，這是一個越鋼案的抗議。2016年台塑在越南河靜省的鋼鐵廠排放有毒廢水，造成生態浩劫，20萬的居民生活因此大受影響。後來台塑有和越南政府達成和解，但是大部分受污染損害的越南人民都沒有得到賠償。因為越南是威權體制，也不受理這些受害者向台塑、越鋼求償的訴訟，所以七千多名受害者就跨海在臺灣的法院提起訴訟，當然是委任臺灣的律師，去年高等法院終於宣告我國的法院具有管轄權。","但是問題來了。這些越南的受害者又面臨一個新的問題，法院要求這些受害者委任臺灣律師的委任狀需要經過我國的駐外館處，也就是駐越南代表處的驗證，但事實上這是非常困難的一件事情。之所以困難的原因，我想請部長看一下這幾張照片，這是這些受害人在越南對台塑提起訴訟之後，面對這樣的審判。部長，你看到這些照片，會想到臺灣史上的什麼場景？"],["吳部長釗燮：好像是高雄事件之後。"],["邱委員顯智：沒錯，就是美麗島大審，在一個審判當中，後面全部都是軍警的狀況。越南的體制大家都非常清楚，恐怕比過去的臺灣是有過之而無不及。面對越南公民對台塑越鋼案的批判行動，他們採取的方式是殘酷的打壓。到目前為止，至少有16名越南公民因為捍衛人權遭到逮捕或判刑，好幾個甚至判超過10年。單單只是想去告，就判超過10年。現在的問題是，越南的受害者好不容易找到法國的救濟管道，要在臺灣提起訴訟。當然法院到時候怎麼判，我們並不清楚，但是因為臺灣的法院要求委任狀必須經過我國的外館驗證，外館又要求文書必須要到越南的外交部等政府機關或是公證處認證，所以那就意味著這些受害人會曝露在遭到越南政府阻撓，甚至打壓的風險之中。","針對這個案件，我邀請外交部開過幾次協調會，外交部的說法是，有透過管道跟越南的官方確認他們是否會阻撓認證程序，或打壓提出訴訟的受害者。越南官方的說法是他們不會這麼做，所以外交部維持現行的作法，受害人如果真的有遇到阻礙時再來反應。部長，本席請問你，臺灣作為一個人權立國的國家，是可以這樣處理的嗎？你覺得這樣可以接受嗎？"],["吳部長釗燮：如果有文件認證的必要時，或者是需要跟駐在國來進行協商的時候，外交部尤其是我們的駐外單位，就必須要很認真地去處理相關的事情。"],["邱委員顯智：是啊！部長，我現在要讓你瞭解的是，外交部給我的回復是向越南的官方求證是否會打壓他們。但是事實上，世界上沒有一個民主國家或跨國組織，會以威權政府自己的說法來判斷它到底有沒有落實人權保障。就像我們現在想確認中國是否打壓人權，而向中國政府詢問，這是不可能的做法。聯合國調查所揭露的情況和我們外交部的認知之間，明顯已經有很嚴重的落差了。等一下我也會把聯合國人權委員會的報告給部長看，其實你已經很清楚了。我想請教第一段，部長可以大約說一下，根據聯合國人權委員會的報告，目前越南的人權狀況為何？第一段就好。"],["吳部長釗燮：從2019年3月開始，越南政府沒有採取一些必要的步驟，來確保捍衛人權者和民間團體，能有一個環境讓他們確保人權。"],["邱委員顯智：對，反而是它透過恣意性的逮捕，去打壓、威脅等等的作法。"],["吳部長釗燮：對。"],["邱委員顯智：我直接講，第二段就是在2019年到2022年7月間，至少已經有95位社運人士、異議者和人權守護者被逮捕。而且在這段期間，有113人被判處最高的15年徒刑，包括先前的逮捕者在內。所以這份聯合國人權委員會越南人權評估報告非常清楚敍述有這樣的狀況。下一個是美國國務院2021年越南人權報告，請部長針對我劃線的部分簡單說明。"],["吳部長釗燮：在沒有任何恣意性拘捕或監禁，尤其是針對政治活躍分子或個人對土地取得不公正的抗議，這仍然是一個很嚴重的問題。"],["邱委員顯智：沒錯，arbitrary arrest and detention是指任意性的逮捕和拘留。針對像這種非法徵收的人、其他的民權侵害者或者是個人，它都是用這樣的方式恣意監禁和恣意逮捕。所以美國國務院2021年越南人權報告中就提到，這始終是一個非常嚴重的問題。部長，你剛才翻譯得非常清楚。","我們要講的是，Human Rights Watch國際人權組織人權觀察亞洲副主任Robertson也說，在涉及到越南政府時，任何的公正程序是不可能發生的，因為越南政府不可能以任何方式或形式合作。這表示如果現在這些受害人要提起訴訟，他拿委任狀去給越南政府去做任何形式的認證，不管是外交部或是它的公證處，基本上這個受害人就會馬上被察覺，他的下場就會很慘，已經有很多前例了。","禮拜五有開過一個記者會，天主教河靜教區前主教阮泰合的說法是當時那些受害人提出訴訟，但是當事人的陳情不但沒有被當地法院受理，而且受害人在進行申訴的同時，還遭到警方的殘酷鎮壓，這其實都有相關證據可以證明這個事情。所以他的重點是，在越南要去申請公證這張委任狀，我們在臺灣覺得很簡單，但是在越南的具體狀況是，如果你這樣做了，會導致入獄、受苦，甚至家破人亡的狀況。","部長，請問是否可以重新評估越南人權問題對越鋼案委任狀文書驗證的影響？請外交部提出如何以聯合國工商企業與人權指導原則（UNGPs）為基礎，擬定一個確保當事人的人權自由與人身安全的文書驗證處理程序。請你們去想出一個方式，並在兩週內向本席辦公室及委員會提交一份書面報告。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。有關於這個事情，我們再來研究一下，如何能在一個服務和保障人權的環境之下，讓這些越鋼原來的工作者，或者是受害人有一個自由提出求償的機會，而不會因此受到人權的迫害。"],["邱委員顯智：對，不要因此而被委任狀卡在這裡……"],["吳部長釗燮：是，我們再來研究一下。"],["邱委員顯智：臺灣很多律師都有意願去協助，現在不能因為委任狀公證的問題，而讓他受到這樣的危險。"],["吳部長釗燮：我們來研究，再向委員報告。"],["邱委員顯智：好。"],["主席：請外交部在兩週內提出書面報告。","請鄭委員正鈐發言。（不在場）鄭委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142671","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142671","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49048c589b1f285e13874a489e0cab50593a75235315f758c701a7b53669de06e42e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"12:32:13 - 12:42:51","影片長度":"00:10:38","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":638,"end_time":"2022-12-05T12:42:51+08:00","start_time":"2022-12-05T12:32:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1304,"blocks":[["翁委員重鈞：（12時32分）署長，本席看了一下165反詐騙諮詢專線的預決算情況，大概每年都超支，今年到7月為止，你們的決算數大概已經超過了年度預算數，這就反映出兩件事，一個是預算編列的問題，要如何編列才能呈現出反詐騙的實際狀況；另一個就是我們詐騙的狀況是否有在成長。本席的問題在於為何你們不將預算編足？為什麼要採超支的方式？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好！詐騙的問題，今年確實……"],["翁委員重鈞：有關預算的問題你可能不清楚。本席的意思是你們就照實際狀況該用多少預算就好好編，不要用超支的方式，公務預算還超支，這樣不好啦！我知道你是想用其他的經費來勻支，但公務預算用併決算的方式編列是不好啦！何況今年的反詐騙預算到今年7月已經超過今年度的預算數，換句話說到年底可能會超過百分之百以上，這反映了預算編列不實在及我們詐騙的情形很猖獗、很普遍的情況。剛才聽到王召委質詢表示對詐騙的事情深惡痛絕，有些「庄跤人」甚至連老本、老農津貼等生活費都被騙光光，本席認為這是非常不應該的事情！假設這種反詐騙預算還在持續成長，我覺得這是不好的現象，你們應該好好設想一下要如何防詐。現在再回到詐騙問題，其實我們現在有所謂的防詐國家隊，對吧？"],["黃署長明昭：行政院成立了跨部會的打詐國家隊，由行政院整合。"],["翁委員重鈞：這個國家隊涵蓋的機關比較多，政策面當然就會有很多，請問這個打詐國家隊成立之後，要如何落實才會讓百姓感受到我們的詐騙事件逐年降低或是可放心的使用通訊軟體？請問我們的詐騙情形要如何改善？對這些你們有無因應對策？甚至對於國際詐騙方式，我們要做什麼樣的布局？"],["黃署長明昭：打詐國家隊已從四個面向即所謂的「四詐」進行宣導，讓民眾提高反詐意識，接到電話就知道那是詐騙，不予理睬。"],["翁委員重鈞：本席知道你們說的打詐、防詐、阻詐、懲詐等，但是這樣太空洞了。"],["黃署長明昭：那是原則性的，接下來就要細部去執行推動，比如識詐，我們的作法就是普遍地去宣導詐騙。"],["翁委員重鈞：你們現在都是用簡訊防堵或是在網路上宣導，但本席認為既然我們要成立國家隊，就要設法整合相關資源，起碼要對打擊詐騙有具體作為這樣才能去宣導，讓大家知道我們今年的具體成效有哪些。否則大家只會在那裡生氣，本席也很生氣。「庄跤人」辛辛苦苦存了一些錢，想要過點好日子，或是要拿來養老用的，結果這些生活費都被人騙走了，這樣一來，政府有什麼用？政府和警察的用途根本都沒有了嘛！你們說成立了打詐國家隊，究竟成果在哪裡？我們也看不出來啊！所以本席要請問次長，在政策面，你們到底要怎麼做才能達到具體成效？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：跟委員報告，謝謝翁委員和剛剛召委的提示，這段時間以來，我們跨部會處理時確實比較從技術面去摸索、討論要如何處理，比較沒有從宣導面來著手，比如對外宣導或是比較精準的政策目標對外說明。"],["翁委員重鈞：尤其是網路，你們根本防不勝防。"],["花次長敬群：我們還是要鴨子划水式地去處理，但有些事情不能在檯面上喊得那麼大聲地讓對方都知道。我瞭解委員的意思，對於內部技術面怎麼深化，我們要努力，但是對外說明對外溝通，特別是一些成果的對外表達、讓民眾知道的部分，我們會繼續加強。"],["翁委員重鈞：要加強、要努力。以上是國內的部分，至於國際的部分，比如海外的第三地或兩岸之間，相關的犯罪協議如何在國際間進行聯繫，特別是兩岸之間，審計部已經強調了，不要因為意識型態使得兩岸打擊犯罪的效力逐年減低或件數逐年降低，這樣反而會使兩岸的犯罪比例及人數增加。更何況現在國際性犯罪案件很多，若我們未簽署國際犯罪協議，結果會讓我們在資訊上及打擊犯罪上有所漏失，對於這部分要如何補強，本席認為你們應該要好好思考如何加強這部分，這樣我們的打詐才能發揮實際的功效。現在新任的警察局長也是我們嘉義的子弟，我覺得你們都要好好去做這項工作。","接下來本席想請教超勤津貼的問題，你們剛才說要調整為1萬8,900元，對吧？"],["黃署長明昭：1萬9,000元，不過還要報到行政院。"],["翁委員重鈞：會通過嗎？"],["黃署長明昭：行政院還要審議，我無法報告這個部分。"],["翁委員重鈞：除了這個問題之外，還有一個問題就是超勤津貼預算是由各縣市政府編列，但不一定所有縣市都能寬列，有些縣市則限於財政狀況無法編得這麼足，本席認為這有點不公平，警察的勤務繁重，應該儘量給予保障，假如真的讓縣市囿於財政狀況而無法足額編列預算，本席認為不宜，應該設法使其一致化，並訂出標準加以規定，這是你們該做的事，不能有不一致的情形，早期這種情況更嚴重，現在是有調整得比較好一點，你們要設法讓這個部分變得公平。這其實是很簡單的事，可以做到嗎？"],["黃署長明昭：委員也瞭解，這涉及各縣市首長的支持和財政狀況，我們會努力，比如從配合款的部分來指定等等方式處理。"],["翁委員重鈞：你們的政策要貫徹執行，不要說警察也有大小眼，連超勤津貼也有高有低。","最後要談的是警民基金的部分，本席認為你們的觀念要改變，雖然條例規定要分9年編列10億元，但本席始終堅持這類基金是要留本的，也就是說這10億元是作為基礎，若發生了事件今年預算編得不夠，明年就要補回來，照你們現在這種編列方式，本席認為是無心在照顧我們的警察、消防等人員，這不是好事，要調整一下。否則照你們現在這樣編列方式，每年都要超支千萬元，這個基金馬上就耗乾了，這樣要如何照顧警消等人員？比如警察或相關人員的這些福利或有些特殊需求需照顧，都要有充足的經費，像你們這樣死板板地只會用利息支出去操作，本席認為是不好的，所以你們的觀念要改一下。"],["花次長敬群：謝謝委員，我們來改進。"],["主席：今天中午不休息，繼續開會。","現在請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142670","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142670","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904b090abad330ebd8afdfd67abf7fdcc8875235315f758c701e305d6428d5d57a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:28:57 - 12:36:36","影片長度":"00:07:39","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":459,"end_time":"2022-12-05T12:36:36+08:00","start_time":"2022-12-05T12:28:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1014,"blocks":[["陳委員椒華：（12時28分）部長好。我們知道詐騙集團虐待囚禁事件震驚了社會各界，但是也看到部分外籍移工在臺灣遭受虐待，是不亞於虐待囚禁的。今年6月就有發生外籍移工被虐待長達14個月的事件。據報載，該名移工有受到熱水澆燙的虐待，已經嚴重損害到臺灣的形象。之前也有發生在加工出口區的業者與外籍移工的勞資糾紛。我要請問外交部、勞動部和經濟部，如何保障外籍移工的人權，避免損害我們臺灣的國際形象？"],["主席：請勞動部王次長說明。"],["王次長安邦：委員好，勞動部先回復委員的垂詢。我想這個是針對幾個部分。第一，針對不法雇主及非法仲介的查察與查緝的部分，我們會和移民署密切配合。這個案子主要是進來之後，因為家庭看護工有的時候多半跟外界的接觸沒有這麼頻繁，我們現有的機制主要有兩個，一個是1955的申訴專線，當然有時候也會遇到移工可能不曉得，或者也沒有機會打電話。另外，就是我們在地方政府有配置外籍訪視員，他可以主動地去查緝。我們其實有跟地方政府配合，現在試辦一些計畫，就是有主動關懷的機制。"],["陳委員椒華：好，謝謝。是不是可以再給本席一份更詳細的書面資料？現在請經濟部說明。"],["王次長安邦：好。"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：報告委員，我們在製造業的外勞方面，完全就是配合勞動部，對雇主方面給予輔導。前一陣子在疫情期間，我們也親自去訪視，要求製造業的雇主依照我們的勞動法令，必須給予外籍勞工，並且落實相關的執行情況。"],["陳委員椒華：所以就是跟勞動部密集配合嗎？"],["陳次長正祺：是。勞動部領銜，我們都會配合辦理。"],["陳委員椒華：再來，請吳部長說明。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。在這方面，我們外交部扮演的角色比較少。但是如果相關單位有涉及到國外聯繫的部分，需要外交部配合的，我們一定配合。"],["陳委員椒華：好，謝謝。部長，我順便請問你，我們知道聯合國氣候大會COP27將設立一個「損失及損害」賠償基金，協助貧窮國家因應氣候災難的衝擊。另外，富裕國家也會同意支付開發中國家因全球暖化造成的損失。在這個部分，臺灣是已開發國家，我們如果可以跟美國或是其他國家不只在經濟上合作，也能推動南島文化圈的國家一起進行氣候變遷因應的工作，是不是也可以讓臺灣在減碳方面做出貢獻，也有增加臺灣國際形象的好處？請問外交部和經濟部在這部分是不是可以跟美國協商，一起合作推動太平洋島國的氣候因應工作？"],["吳部長釗燮：外交部先回答委員的問題。我們跟美國之間就這個議題是有在做意見交換，但是在跟美國之間達成共識之前，我們已經開始在做，而且做了不少。就是有關於我們的邦交國需要用一些節能的設施，或者是一些新的綠能發電等等，我們都有在做具體的協助……"],["陳委員椒華：已經有在推動了？"],["吳部長釗燮：有一些因為氣候的原因，造成他們國家的損害，包括糧食安全等等的議題，我們也都做了很多貢獻。所以不用等到這個基金成立，我們已經開始在幫忙了。"],["陳委員椒華：是，但是基金成立，我們也可以加強做結盟的工作。"],["吳部長釗燮：是。我們有在跟他們做討論，但是到目前為止，這個基金還沒有成形。"],["陳委員椒華：好，謝謝。經濟部要補充嗎？"],["陳次長正祺：沒有，這個主要是外交部在做的。"],["陳委員椒華：好，謝謝。我接下來要請教農委會和勞動部。我們看到美國勞動部於今年2022年9月28日有公布最新的「童工及強迫勞動製品清單」，有關遠洋漁船所捕撈的漁獲部分，臺灣有被列入名單。漁業署有和AIT合作，舉辦「臺灣遠洋漁業發展暨外籍漁工勞動環境座談會」，請問這個座談會有沒有邀請外籍漁工現身說法？座談會結論後續是如何推動？農委會是不是可以承諾不定期直接邀請外籍漁工進行訪談，讓雇主不要心存僥倖？請回答。"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：絕對沒問題。有關漁業人員的部分，在9月的時候，漁業署署長就率團到美國做溝通。關於強迫勞動力清單裡面的童工及強迫勞動製品清單部分，有一些是因為作法上的溝通不足，未來持續會做這樣的溝通。也會針對這些外籍漁工，邀請來參加座談，這樣才能夠真正達到保障漁業人權。"],["陳委員椒華：這部分是跟勞動部一起合作嗎？"],["王次長安邦：是。勞動部有固定和NGO團體針對漁工的部分召開會議，這個案子我們也是跟農委會全力配合。"],["陳委員椒華：好。希望我們後續不要再發生類似有被列入名單的情形，謝謝。"],["王次長安邦：對。"],["主席：接下來登記發言的曾委員銘宗、劉委員世芳、廖委員婉汝及呂委員玉玲均不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142669","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142669","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49049a3eef90bc397b814a489e0cab50593a75235315f758c7019b5a38827da00aad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:03:27 - 12:12:06","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":519,"end_time":"2022-12-05T12:12:06+08:00","start_time":"2022-12-05T12:03:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1109,"blocks":[["陳委員椒華：（12時3分）次長好。我上次來內政委員會質詢警大校長陳檡文於擔任警政署警務專員期間，在黑道綽號「鱸鰻」的林秉文陪同下，前往現在因洗錢案潛逃海外的郭哲敏所開設的松勤88招待所，這顯然不僅是警務風紀的問題，甚至還可能涉及後續警政高層為洗錢案包庇撐腰的疑慮。所以我要先請問陳檡文校長，你跟林秉文是怎麼認識的？"],["主席：請內政部中央警察大學陳校長說明。"],["陳校長檡文：朋友介紹的。"],["陳委員椒華：請問你去過松勤88幾次？"],["陳校長檡文：那一次去應該是五年多前，那時候他還是在澳門經營博奕的事業，我要瞭解一些事情，所以透過朋友……"],["陳委員椒華：你去過幾次？"],["陳校長檡文：就這一次。"],["陳委員椒華：去過一次？"],["陳校長檡文：對，五年前去過一次。"],["陳委員椒華：好，請問你去那邊做什麼？"],["陳校長檡文：就是透過朋友約他談一些事情，這些話我在政風處都有說明過了，可能在這邊不方便提。"],["陳委員椒華：你去情蒐嗎？"],["陳校長檡文：是。"],["陳委員椒華：是嗎？那你為什麼不先報備呢？依法要事先報備、事後報告，你有做事後報告嗎？所以您現在在這裡胡說八道，誰相信呢？"],["陳校長檡文：跟委員報告，不是胡說八道，因為這些事情……"],["陳委員椒華：你沒有事前報備，也沒有事後報告啊！"],["陳校長檡文：因為這些事情我在……"],["陳委員椒華：那你為什麼沒有事後報告？次長，可以放任陳檡文這樣胡說八道嗎？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：陳委員好。報告委員，千萬不要用這樣子的說法，我想陳校長他當年……"],["陳委員椒華：他沒有依法事後報告，也沒有事前報備，我怎麼不能這樣講？那我要怎麼講？"],["花次長敬群：我想這個部分政風已經在調查，我們現階段確實不宜在這邊未審先判。"],["陳委員椒華：什麼未審先判！我問他為什麼沒有事前報備、為什麼沒有事後報告嘛！再請問鍾國文校長，你去做什麼？你去松勤88做什麼？"],["主席：請在校學生獎學基金鍾基金主持人說明。"],["鍾基金主持人國文：不是，沒有，那個時候刑事局一大隊剛好有一些同仁表現不錯，邀請我到那邊給他們打打氣，所以我在下班之後帶著……"],["陳委員椒華：誰邀你去打打氣？"],["鍾基金主持人國文：我記得是刑事局一大隊的一個大隊長。"],["陳委員椒華：好，那是誰租的？"],["鍾基金主持人國文：誰租的，我並不清楚。"],["陳委員椒華：大隊長租的嗎？"],["鍾基金主持人國文：純粹是因為……"],["陳委員椒華：那次是誰租的？"],["鍾基金主持人國文：我不認識，我不知道，這部分我不瞭解……"],["陳委員椒華：人家邀，你就去喔？"],["鍾基金主持人國文：只是因為刑事局單純的一個餐會，要我去給他們……"],["陳委員椒華：人家邀，你就去嗎？是這樣嗎？"],["鍾基金主持人國文：因為那個是一個餐會，我想是為同仁打打氣、替他們加油，所以我才過去。"],["陳委員椒華：你這個行為，你覺得適合嗎？"],["鍾基金主持人國文：我並不認為我不適合。"],["陳委員椒華：你不認為不適合，你有沒有知道……"],["鍾基金主持人國文：因為那只是參加一個餐會而已……"],["陳委員椒華：那個地方你適合去嗎？"],["鍾基金主持人國文：純粹是一個餐會，這個餐會像裡面的……"],["陳委員椒華：那個地點你認為適合嗎？"],["鍾基金主持人國文：這些我都不認識，我不知道。"],["陳委員椒華：你到現在還認為你適合，是不是？"],["鍾基金主持人國文：那個地點我也不曉得，像「鱸鰻」林秉文，我都不認識……"],["陳委員椒華：到現在你如果再去，你還是認為適合？"],["鍾基金主持人國文：這些人我不認識。"],["陳委員椒華：如果你認為你上次去不適合，顯然你現在還是會再去，是不是？"],["鍾基金主持人國文：不會去，但是我當時並不瞭解這個場所。"],["陳委員椒華：你認為你上次去適合，為什麼你說不會再去？你在自己打臉自己嘛！"],["鍾基金主持人國文：我並不瞭解這個場所是這種性質。"],["陳委員椒華：好。次長，我們看到警政署的回文就是沒有陳檡文的報備，到現在你們內政部也不公開說明，到底是怎麼一回事，為什麼要拖這麼久？到底是誰在幫陳檡文校長及鍾國文校長撐腰？"],["花次長敬群：跟委員報告，其實這一切都在政風的調查當中。關於陳校長的部分，因為他涉及到的結果一定要報到行政院……"],["陳委員椒華：為什麼到現在還不公開呢？有需要這麼久嗎？"],["花次長敬群：因為現在正在調查過程，我們內政部也沒有權力去對外公開啊！"],["陳委員椒華：他剛剛還是說他去情蒐，為什麼要拖這麼久？在護航什麼呢？"],["花次長敬群：報告委員，你千萬不要用這種方式，因為終究政風有它的程序……"],["陳委員椒華：你們拖這麼久，我們就會懷疑是在護航啊！為什麼拖這麼久呢？這麼久耶！"],["花次長敬群：我真的沒有辦法去回答，因為這就是政風的程序，我們即使當機關的首長，也沒有權力去介入。"],["陳委員椒華：這個我不能接受！我們看前立委黃國昌有揭露陳檡文被拍到在2017年出入松勤88招待所，我想他對你們很客氣，其實2020年就有媒體報導，指出有高階警官出入這個信義區的88會所。這個招待所另外有一個名稱叫松勤88，剛剛鍾校長也講了，這個顯然是警界高層密集出入的場所，也不是一次、兩次。請問次長，你們內政部對於這些高階的警官都是這麼放縱嗎？"],["花次長敬群：報告委員，其實或許現在因為媒體不斷、不斷地披露，然後它的背景、這個地方，所以其實會進入……"],["陳委員椒華：不斷披露，你們到現在不公布這個報告！就是你們一直在拖嘛！不知道誰在護航什麼！"],["花次長敬群：委員，你這樣拼湊，真的是生不出來……"],["陳委員椒華：那你簡單說為什麼報告還沒有……"],["花次長敬群：現在大家瞭解這個地方確實有問題……"],["陳委員椒華：那你告訴我，報告什麼時候會出來？報告什麼時候會出來？"],["花次長敬群：這不是我權力範圍內可以要求的，因為這是政風獨立的調查過程，我們行政部門不可以……"],["陳委員椒華：你看螢幕，當時內湖偵查隊長林弘基、新北市刑大的小隊長陳秋中到松勤88這裡賭牌九，警政署就火速拔官、記過，相較之下，陳檡文現在還站著這裡，穩坐警大校長之位，鍾國文校長也是，你認為這樣合理嗎？陳校長，你自己說這樣合理嗎？陳檡文校長請回答。"],["花次長敬群：跟委員報告，其實這個……"],["陳委員椒華：別人都是火速直接拔官，你現在還可以安穩地站在這裡。"],["花次長敬群：這個照片很直接就是在賭博，我沒有要包庇任何人。"],["陳委員椒華：次長，我請陳校長回答，你請他回答，你覺得這樣合理嗎？"],["陳校長檡文：我的個案跟這個個案不一樣。"],["陳委員椒華：他們就合理、火速地被拔官，你就可以安穩地站在這裡嗎？"],["花次長敬群：跟委員報告，這個畫面很明顯地就是在賭博，當然臺北市可以基於權責做該有的懲處。"],["陳委員椒華：次長，誰要扛責任？今天徐部長請假，他是不是要下臺？我也不清楚，因為還沒有正式公布。次長，現在內政部是誰要扛責任？"],["花次長敬群：我不是很瞭解委員的……"],["陳委員椒華：這麼大的諷刺，警界高層發生這麼重大的違紀事件，這樣要怎麼對下層的警察人員做好的示範？"],["花次長敬群：跟委員報告，其實現在警政署已經強烈要求各階層的同仁一定要堅守紀律。"],["陳委員椒華：那我問你，對於這樣的警紀敗壞，難道你們不感到羞恥嗎？"],["花次長敬群：我想這個部分大家都會努力。"],["陳委員椒華：部長及次長，你們不用扛責任嗎？"],["花次長敬群：該扛的責任我們絕對會扛，我們絕對不會推卸。"],["陳委員椒華：好，那你要扛什麼責任？"],["花次長敬群：如果要我扛責任，我絕對不會推卸。"],["陳委員椒華：好，那你後面的陳校長要不要扛責任？"],["花次長敬群：我覺得這個背後還要再調查，我們會勿枉勿縱，好不好？委員，我們不要在這邊審判人家，這裡是立法院，不是法院，好不好？"],["陳委員椒華：最後再請教，報告什麼時候會出來？次長，請明確地告訴我，內政部的處理報告什麼時候會出來？"],["花次長敬群：委員，你這樣繞也繞不出答案。"],["陳委員椒華：所以你也不敢講嘛！好，謝謝主席。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142668","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142668","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904c91e699726607c0f4a489e0cab50593a75235315f758c7016814c5f3722842645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"11:43:59 - 11:53:22","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":563,"end_time":"2022-12-05T11:53:22+08:00","start_time":"2022-12-05T11:43:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1037,"blocks":[["江委員啟臣：（11時43分）署長好。首先第一件事是請你們追一下進度，我記得選前我也在這邊質詢過，亦即關於打假訊息的事情，你們都把它列為重點工作，不光是在選舉期間，其他期間你們也都是這麼講、這麼宣示，包括法務部在立法院進行業務報告也都這麼講了，他說因應選舉，已將此列為他們的重點工作項目之一。本席在11月16日也到中正一分局就假訊息的案子進行報案，但是20天過去了，當時我提供的所有證據都非常完備，我不曉得你們到底有沒有去查，還是推給檢察官？現在「江啟臣講出真心話，臺中空污比高雄嚴重」這個假訊息還在，但事實上我根本沒有講這句話，所以我具體提出檢舉要求查辦，你們說要打假訊息，我看你們都是打假的，現在20天過去了，你說影響選舉，其實也確實影響了，因為已經選完了，所以也影響了嘛！畢竟我是有憑有據的，可是到現在這個案還掛在那裡，這樣就可以知道一般人民，你們是用什麼態度去對待他們，我在這邊只是舉出這個個案，中正一分局給我的回復是「本局受理本件檢舉案件後，即依法向檢察官報告，由專責檢察官負責偵辦，本局並依指示依法通知相關人員到案說明，以釐清案情」。請問有通知了嗎？還是因為他是執政黨，你們就不通知了？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：我想……"],["江委員啟臣：你只要回答我有沒有通知就好。"],["黃署長明昭：臺北市會依照辦案的程序來進行。"],["江委員啟臣：已經過20天了！如果你們的宣示是真的，你們自己公開宣示在選舉期間嚴辦假消息，要求檢調主動澄清，以確保選舉公正和平進行，並應迅速掌握情資，妥適優先處理，且對於誤導民眾的事情應該即時主動澄清說明，你們做到了嗎？你們都沒有做！這是你們自己的宣示、法務部及警政署也都這樣宣示過，署長還自己講過二次，8月5日說過一次，9月23日又說過一次，這些都是你講的，卻都沒有做，選舉也結束了，到現在卻還沒有行動，我問你說有沒有找相關人前來說明，你也答不出來，你們到底在幹什麼？"],["黃署長明昭：我想我等一下請臺北市……"],["江委員啟臣：你還要請臺北市來說明？"],["黃署長明昭：不是請臺北市說明，是以電話來瞭解一下……"],["江委員啟臣：這在選前我已經質詢過一次了，同時你們既然也這樣宣示，就表示假訊息確實會影響選舉，明明我認為這是假訊息，你們就去查嘛！我也可以讓你約談都沒問題，因為我是檢舉的人，我敢負責，但是你們連查都不查，所以如果是這樣的態度你的宣示就是假的。"],["黃署長明昭：不是查都不查，如果不查的話，這個案件怎麼會報請檢察官偵辦呢？現在這個案件已經報請檢察官指揮偵辦。"],["江委員啟臣：你說檢察官，但違反社維法是不用檢察官的啦！"],["黃署長明昭：不是，因為你當時提告涉及選罷法，所以才報請地檢署指揮偵辦。"],["江委員啟臣：好，涉及選罷法，我問你標準在哪裡？違反社維法第六十三條第五款散佈謠言罪跟同法第三十八條規定移送檢方辦理，你的標準是什麼？為什麼有些案子你們需要移送檢方？又為什麼有些案子你們根本沒有移送檢方？在過去違反社維法裡面，其實也有同步違反刑法的，譬如說111年6月24日民眾在網路上講揪團去桃園火車站砍人，你們就去查了，這個案你們有送檢方嗎？還是你們就直接自己辦了？就直接約談、抓人然後就辦了，有沒有送檢方？"],["黃署長明昭：我想這種案件涉及到公共危險罪，會危害到社會大眾的安全，這涉及到刑法，必須要偵辦。"],["江委員啟臣：對嘛！涉及到刑法跟涉及到社維法，還有涉及到社維法又同步涉及到選罷法的都一樣，你們的標準在哪裡？到底什麼案是你們警察機關自己就辦了，不用移送檢方？哪些案要同步移送檢方？請問標準在那裡？你不能拿這個理由來拖延，移送檢方也一樣啊！檢方辦案也沒有反應你們的宣示，亦即立即辦理、掌握情資、優先處理，有嗎？並沒有啊！"],["黃署長明昭：但一定會優先處理。"],["江委員啟臣：優先處理在哪裡？現在還掛在那裡。不然就告訴我說，這個訊息是真的，他沒有錯，一定要有一個偵辦結果，我要的是偵辦結果，但是你們並沒有偵辦。"],["黃署長明昭：針對這個案件，執政黨的發言人已經到中正一分局做過說明了。"],["江委員啟臣：結果呢？還在辦？可以辦這麼久嗎？而其他一般民眾的案子就馬上可以處理。"],["黃署長明昭：尊重承辦單位，它已經按照程序在做啦！已經按照程序在調查了。"],["江委員啟臣：現在還在審理就對了？如果這樣處理的話，那麼會影響選舉的案子實在太多了！","再來是跟打假有關。你們明年編列一億九千多萬元的端正警察風紀及激勵員警士氣、強化各界內部管理預算，但非常諷刺的是今天新聞又大剌剌爆出來，「又是招待所惹禍！中部警官受邀飲宴，偵查小隊長酒後竟非禮女警」；然後也是這兩天的新聞，「高雄偵查隊長勤務中酒吧鬧事」，而你們還編一億九千多萬元要做這樣的事？如果上梁正下梁就不會歪，對於高階警官出入不當場所、招待所，你們要不要徹查一下？很多都爆出來了，你們還找了一堆理由藉口……"],["黃署長明昭：這個案件已經立案且正在調查……"],["江委員啟臣：上梁不正下梁會正嗎？下梁一定歪！我想這些爆出來的事只是冰山一角。"],["黃署長明昭：該案如係違法、違紀，當然會受到應有的處分、懲處與調職，這個我們都不手軟！"],["江委員啟臣：為什麼會陸續爆出這些事情？署長不是說要警紀嚴明？為什麼會陸續爆出來？你們有沒有徹底檢討？徹底改正，否則等到出事了再來罰就好了，不是這樣的。"],["黃署長明昭：已經做了相關的宣示，而且一定要嚴辦、嚴查到底。"],["江委員啟臣：你認為最大的問題出在哪裡？"],["黃署長明昭：不可能會避重……"],["江委員啟臣：你認為最大問題是什麼？若真嚴辦了、懲罰了，為什麼還會不斷出現？你有沒有深切檢討過原因何在？有沒有？"],["黃署長明昭：我們當然有檢討……"],["江委員啟臣：檢討就不用再講了，一直檢討但還是一直出現，甚至明天可能就會出現……"],["黃署長明昭：每一個個案的發生，我們都會檢討為什麼會發生，所以要對症下藥來處理。"],["江委員啟臣：那我問你，你所謂對症下藥的「藥」和「症」是什麼？你有把症狀找出來嗎？"],["黃署長明昭：當然……"],["江委員啟臣：症狀在哪裡？沒找出症狀，光是處罰有用嗎？你不瞭解症狀在哪裡嗎？為什麼這些人會出入招待所？而且不管高階、低階都有，請問他們有沒有報備要查什麼案？說是要去查案，結果被人家打臉！可見你們內部管理有嚴重的大問題才會這樣！"],["黃署長明昭：所以我們要強化的……"],["江委員啟臣：署長，這些事你們要有人負責，否則永遠會一犯再犯，層出不窮！我不會騙你，搞不好明後天又看到再爆出另外一件。謝謝。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142667","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142667","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49047b0e8164cef7ff964a489e0cab50593a75235315f758c701319244cd862d27405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:21:52 - 12:31:13","影片長度":"00:09:21","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":561,"end_time":"2022-12-05T12:31:13+08:00","start_time":"2022-12-05T12:21:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1247,"blocks":[["邱委員志偉：（12時21分）次長，警械使用條例已於10月19日公布實施，你們說相關的配套措施還在研擬中，請問第十條之一規定成立的警械使用調查小組設置辦法草案目前進度如何？另外，第十一條規定國賠相關的項目、基準、程序由內政部定之，請先說明以上二項子法的進度。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：委員好！這部分請刑事局說明。"],["邱委員志偉：空有母法卻無配套是無法執行的。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好！有關調查小組的部分，學者專家跟基層同仁已經召開過兩次會議，研議訂定相關組成辦法。"],["邱委員志偉：實施迄今已超過一個半月了，希望能儘速研訂相關的配套子法。請問有無時間表？"],["黃署長明昭：我們已經報到部裡的法規會去審查。"],["邱委員志偉：是署裡報到部裡的法規會？"],["黃署長明昭：是。"],["邱委員志偉：國賠的部分呢？我們已經用最快的速度通過了母法，子法的部分警政署、內政部卻一直在拖延，沒有配套的子法你們就無法處理啊！要儘快訂定。"],["黃署長明昭：不會拖延，我會去催促。"],["邱委員志偉：另外，本席也很關心年輕警察同仁，請問今年年輕警察同仁或全體警察同仁自殺的案例有幾起？"],["黃署長明昭：員警自殺案件部分，近期只有我們蘆洲分局這一起。"],["邱委員志偉：本席問的是今年有幾起。"],["黃署長明昭：今年有5位同仁有這種情形。"],["邱委員志偉：你們給本席的資料是2022年有6起，警察的工作是高壓、高時、辛苦的工作，當然壓力很大，既然壓力大，你們就一定要有相關的輔導或者調適機制。請問你有無調查過這6位同仁為何自殺？有沒有瞭解個案內情？"],["黃署長明昭：有瞭解，有些是因為感情因素，有些是因為工作職場的適應問題，還有些是家庭因素導致。"],["邱委員志偉：這已經不是個案，且大部分集中在年輕初任官的警察同仁，他們的社會經驗不足，抗壓性也相對不夠，對於這些初任官年輕警察同仁的關懷機制或輔導機制應該更為加強，這提供了一個警訊，因為這些並不是因個人因素造成的個案，所以你們要有一個全盤的輔導機制，去預防類似憾事再次發生。"],["黃署長明昭：警政署是有建立這個機制，包括內部受過專業訓練的同仁成立「關老師」服務，會定期到各單位去巡迴瞭解及座談。"],["邱委員志偉：本席覺得關老師的運作並沒有很好，這種在軍隊裡就類似輔導長機制，本席認為應該有心輔機制，然後才能有系統地在年輕警察同仁遇到困難時協助他們度過難關。"],["黃署長明昭：警政署這邊也遴聘了心理師跟精神科醫師擔任諮商，全國有222位專業人員投入這項工作。另外，我們也有委外單位，同仁若需協助，不一定要到警察單位，他可以到我們的委外單位直接接洽，都可以得到服務。"],["邱委員志偉：本席認為你們要將此視為重要的課題去研析，要先瞭解問題才能解決問題，不能每次發生問題就說是個案或感情因素導致什麼的。我認為過去10年來，平均每年大約有5名同仁自殺，且大概都以初任官的年輕警察為多，每兩個月就發生一名警察同仁自殺事件不能視為個案，你們要有一個完整的分析，針對心輔機制及協助制度到底是否足夠做一個全盤的檢討，本席認為署長應該將此當做一個重要的工作。"],["黃署長明昭：好的，我們會來做。"],["邱委員志偉：接下來本席要請教消防署蕭署長。請問蕭署長就任多久了？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：委員好！我是去年8月就任的。"],["邱委員志偉：去年8月迄今大概有一年半了，消防署有一個「充實消防人力推動計畫」，既然有計畫就要去執行、落實，2023年你們定的人口服務比目標是多少？"],["蕭署長煥章：1,300：1。"],["邱委員志偉：就是1：1,300，明年就是2023年了，可是你看看目前哪個縣市有達標？"],["蕭署長煥章：按照今年的進用狀況，明年繼續配發，可以達到這個標準，我們預計進用的同仁是3,000位，但是進用的新進同仁已超過三千一百多位。"],["邱委員志偉：你知道哪個縣市的服務人口比最多嗎？本席告訴你，是高雄市，高雄市政府消防局的服務比是1：1,779，全國最多，在高雄市擔任消防的弟兄是多麼辛苦啊！嘉義市只有1：959，光就直轄市來比較的話，新北市是1：1,600，臺北市是1：1,300，臺中市是1：1,600，臺南市是1：1,500，最慘的就是高雄市，為什麼高雄市的打火弟兄要這麼辛苦？你要針對需求強度比較強的縣市優先增補嘛！明年的目標是1：1,300，請問高雄市明年可能達標嗎？"],["蕭署長煥章：高雄市的部分我們要繼續努力。"],["邱委員志偉：對嘛！你說有信心可以達成，高雄市如果能在5年內達標，本席就很佩服你了。"],["蕭署長煥章：這個需與高雄市合作，因為消防人力的預算要由高雄市支應。"],["邱委員志偉：你的意思是高雄市政府增補人員不力囉？"],["蕭署長煥章：我們要一起努力。"],["邱委員志偉：本席提出這個問題，解決問題是你消防署的責任，是內政部的責任吧！這個數據很難看耶！為什麼消防弟兄在高雄市就特別辛苦？本席已經點出了問題，就是因為人力沒有增補，人力不夠服務能量當然不足，所以本席希望能針對高雄市的部分提出最緊急的方案來優先增補。"],["蕭署長煥章：只要高雄市能夠提出需求人數，我們全力來支持。"],["邱委員志偉：他們沒有提出嗎？據本席瞭解是有提出，只是補不進來而已。"],["蕭署長煥章：只要他們有提出，我們可以全力協助，謝謝委員。"],["邱委員志偉：消防弟兄很辛苦，你們既然擬定了計畫就要去落實，沒有落實就是你們規劃單位的問題，是主管機關的問題，請花次長說明一下。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：委員好！每個縣市過去長期累積的壓力不一樣的確是事實，站在中央的角度是要由地方政府提出需求，因為這些人的管理終究要回到地方消防局，並非如同警政署一樣是一條鞭的機制，所以地方政府提出人力需求，我們訓練的人力就可以儘快地排進去。委員剛才提到高雄市的部分，我會請署長回去跟高雄市消防局局長將情況對清楚，如果他們有比較迫切的需求，就趕快將員額提上來，我們在員額分配上就會儘可能、儘快地協助高雄市。"],["邱委員志偉：除了新北市，六都裡幅員最遼闊的就是高雄市，要服務的能量當然要最充足。"],["花次長敬群：沒錯！高雄市還有很多煉油廠等等，更是需要。"],["邱委員志偉：對啊！所以更具急迫性，可是看到現在這個數字，我實在非常不滿意。"],["花次長敬群：我們回去後會趕快和市府那邊溝通。"],["邱委員志偉：另外有關住警器的部分，尚有27萬戶未安裝，請問要如何補強？"],["花次長敬群：剛剛召委質詢時已有提到明年的目標是希望把這27萬戶補全，我回去後會請消防署這邊儘快研議，到底哪些戶沒有裝設，我們就趕快宣導，因為這部分僅占全國比例的百分之三點多，實質上是可以努力達到的。"],["邱委員志偉：事實上發生火災者有六成五都是因為未裝住警器。"],["花次長敬群：所以這個是更具針對性的，我們會積極來規劃處理，希望明年能夠處理完畢。"],["邱委員志偉：謝謝次長。"],["花次長敬群：謝謝委員。"],["主席：蕭署長，對未裝設住警器這27萬戶，已經有很多縣市政府表示願意配合你們，要達到百分之百，比如嘉義市就宣布明年要達到百分之百，所以其他縣市你們也要如此處理，要多給予協助，全臺灣有27萬戶未裝設住警器，聽起來實在很嚇人。至於剛才提到的高雄市，雖然每個縣市的需求不一樣，但署長要去各縣市實際瞭解當地的狀況，好不好？"],["蕭署長煥章：好的，謝謝委員。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142666","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142666","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490411b7c0bfe3f5ea8dfdfd67abf7fdcc8875235315f758c70131fabb5b0b8d58bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:21:40 - 12:28:43","影片長度":"00:07:03","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":423,"end_time":"2022-12-05T12:28:43+08:00","start_time":"2022-12-05T12:21:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":988,"blocks":[["孔委員文吉：（12時21分）吳部長您好。早上有談到內閣的人事異動，對於您會不會異動，您還不知道吧？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：孔委員好。我沒有聽說過。"],["孔委員文吉：還沒聽說？但是有委員質詢，說你可能會跟蕭美琴委員對調，是嗎？"],["吳部長釗燮：我不曉得對調的目的是什麼？是在炒新聞，還是在說我做得不好？還是說蕭美琴做得不好？這個完全沒有聽過。"],["孔委員文吉：我自己認為內閣的人事調動，在外交部的人事調動方面，過去幾年我們的外交可以說是節節失利，斷交的國家也很多，可能你會被檢討。但是本席的重點是，在外交部的人事調動方面，當時蕭美琴是因為參選花蓮縣長失利，然後就被外派成為駐美代表。現在有一個人參選花蓮縣長也失利，你知道嗎？原住民的那位叫谷辣斯．尤達卡，她在外交方面也是滿有國際觀的，因為她自己本身也是立法院南島民族國家聯誼會的會長。她有沒有可能被納入到你們外交部的組織裡面？"],["吳部長釗燮：沒有聽說過。"],["孔委員文吉：如果能夠由像谷辣斯．尤達卡這麼有國際觀的原住民擔任，雖然落選了，但是我們也都知道民進黨用人就是落選會升官，我強力推薦她，不建議她到原民會。除了蕭美琴委員跟您之外，我希望谷辣斯．尤達卡也能夠被納入考慮。過去我自己在立法院也擔任過南島民族島國國會議員聯誼會會長，後來是我交棒給她。","談到南島民族島國，在我們6個邦交國當中，索羅門群島和吉里巴斯都斷交了，但是看起來，帛琉和馬紹爾群島等幾個國家對我們都很堅定地支持，另外還包括中美洲的幾個國家。我想請教部長，怎麼樣加強我們跟太平洋群島國家的聯誼和往來？我知道原民會最近歡送了很多大使回去，馬紹爾群島大使、吐瓦魯大使和帛琉大使都回去了，都是屆齡退休回國了，最近新的大使都會來駐節臺灣。對於這樣的情形，將來外交部要如何與原民會合作，加強與太平洋島國的聯誼？"],["吳部長釗燮：謝謝委員。外交部與原民會之間的合作一直是非常密切，尤其是關於南島民族論壇的事情，的確雙方的合作密切無間。有關如何加強我們與太平洋國家的關係，外交部也都一直在努力當中。現在4個國家的元首……"],["孔委員文吉：邦交國。"],["吳部長釗燮：邦交國的元首都已經到過臺灣了，甚至也有一些需要私底下再到臺灣來的，我們都跟他們維持非常密切的關係。根據駐館報回來的，我們在當地跟他們的一些合作項目也都推動得很好，包括糧食安全和綠能等等，都是符合他們所需要的，我們會繼續加強跟這些島國的友好關係。"],["孔委員文吉：原民會是站在文化與南島民族的概念，去推動臺灣跟這些太平洋島國的合作和友誼，我覺得這個部分需要再加強。"],["吳部長釗燮：是。"],["孔委員文吉：好像原民會是走在前面，外交部是在後面支持。"],["吳部長釗燮：也不是這麼說的。外交部是看全面的，政治、經濟和文化等各個層面都要照顧，而原民會也非常努力。但這是單純南島民族的交誼與合作，我們與原民會之間的合作關係也是非常密切。"],["孔委員文吉：所以，部長你可以支持原住民發展南島民族外交，對嗎？"],["吳部長釗燮：是，當然。"],["孔委員文吉：過去立法院也可以協助，但立法院的友好協會已經超過10年沒有辦了，我希望外交部在未來也能夠協助我們的國會外交。"],["吳部長釗燮：好，我們一定會納入考量。"],["孔委員文吉：這一次我隨同游院長去歐洲訪問，到了捷克、立陶宛和法國等國家。我希望歐洲也要加強往來，最近他們的部長也都到臺灣訪問。我也特別肯定外交部的隨同人員把我們這一行照顧得很好，本席也非常榮幸能夠跟他們一起去歐洲國家。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員。在過去這段時間，我們和歐洲國家關係的發展，一直是外交部感到非常自豪的事情。譬如我們的院長能夠到歐洲幾個沒有邦交的國家訪問，帶了很多國會議員，包括委員在內，或者是他們的國會高層不斷地到臺灣來訪問，或者是他們有高層的政府官員到臺灣來訪問，這些都是我們努力的結果，我們會繼續加油。"],["孔委員文吉：所以這次歐洲幾個國家的部長能夠到臺灣來訪問，也要感謝游院長帶我們幾位跨黨派立委去歐洲訪問，已經在那邊有達成共識，院長也有邀請他們來。這些國家的人員到臺灣來訪問的時候，也希望能夠肯定立法院，包括游院長及我們幾位當時參與的委員。"],["吳部長釗燮：一定會。謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142665","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142665","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904dfd9012f86f03f5c4a489e0cab50593a75235315f758c7017924f3be77b3115f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"12:12:17 - 12:21:43","影片長度":"00:09:26","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":566,"end_time":"2022-12-05T12:21:43+08:00","start_time":"2022-12-05T12:12:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1203,"blocks":[["李委員德維：（12時12分）次長，請教一下學甲槍擊案的部分，雖然這個前面已經講很多了，但是本席還是要關心一下，因為開88槍真的是重大的社會案件，以往這樣的事件，過去都會有人事調動，甚至是下臺，請教一下現在狀況到底是怎麼樣？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：跟委員報告，這部分確實非我主管，這部分能不能請署長來說明？"],["李委員德維：好，請署長說明。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，基本上這個案件是計畫周詳且細膩的犯案手法，警方已經成立專案小組來追查，目前我們已經掌握相關涉案人士，我們正在追緝中。"],["李委員德維：好。這部分本席非常地關心，因為臺南市民覺得非常不安，你想想看，開88槍真的不得了，大家不希望臺南的天空子彈繼續亂飛，所以這部分要請警政署抓緊。請教一下，與這個案件有關的人員，臺南市警界會做一些調動或是有這樣的計畫嗎？"],["黃署長明昭：臺南市警界的調動，如果是涉及警政署的，我們警政署會處理，比方說分局長、大隊長、局長或副局長之類的；其他像是科室主管或是副分局長層級的部分，則是會由臺南市政府警察局來做處理，然後會再報給警政署來核備。"],["李委員德維：這部分是不是可以請警政署跟臺南市警察局好好地溝通？我們希望警方能夠好好地偵破這個案件，但是不諱言的，發生這麼重大的治安事件，我覺得民眾對於警方相關的責任，還是希望你們要做處理，這部分我要提醒警政署。","次長，我再請教另外一個問題，保七總隊第三大隊原來是環保警察隊，現在掌理全國環保、食安、藥物的稽查和取締等相關事項，當然他們的責任區非常遼闊，勤務也很繁複且重大，所以內政部要怎麼協調保七第三大隊的專業人力、經費和設備老舊的問題？這部分是不是可以請次長關心一下？"],["花次長敬群：確實保七第三大隊的任務非常地艱辛且幅員遼闊，其實部裡面和署裡面也都有規劃要加強，有關細節的部分……"],["李委員德維：署長要補充？"],["黃署長明昭：保七總隊確實幅員遼闊，這個涉及到管理方面，同仁受到相關懲處後情緒上有所反彈，因此才會發生之前的事件，包括把自己鎖在槍械室裡的抗議案件，監察員已經針對這件事做過調查，我們也有針對監察員所提出的缺失及糾正的內涵一一地來檢視和檢討。"],["李委員德維：署長，其實我剛剛沒有提，因為監察院有提到警界職場權力霸凌的問題，我們希望你們要好好地去處理，好不好？"],["黃署長明昭：好。"],["李委員德維：接下來要請教次長，強化社會安全網第二期計畫少年偏差行為輔導業務，這個計畫主要是要逐年補足各縣市少輔會專業人力，明年編列9,076萬元，比今年增加4,122萬元，而今年的人數是120人，明年是126人，其實只差6人，但是為什麼預算增加幅度將近八成，你可以說明一下為什麼預算暴增嗎？"],["花次長敬群：這個人數不是126人，是170人。"],["李委員德維：170人？"],["花次長敬群：是。"],["黃署長明昭：明年是170人。"],["李委員德維：等於是加50人。"],["黃署長明昭：對，加50人。"],["李委員德維：好，瞭解。這部分的預算希望你們能夠好好來運用。","另外，請教一下署長，警政署明年的警政業務編列租用緩撞車經費6,923萬元，請教你們這個經費是怎麼支用？你們是租用多少台緩撞車？"],["黃署長明昭：所謂的緩撞車就是當快速道路或是高速公路發生車禍案件或是車輛在路中發生故障時，我們會先請緩撞車到場，然後員警再到現場去處理，這是為了防止二次車禍發生。有鑑於過去高速公路警察同仁在處理車禍事故時造成2人死亡的案件，所以我們要增加高速公路的承租，還包括快速道路，東西向的快速道路我們也要承租。"],["李委員德維：你們大概租用多少台？一台一年要多少錢？"],["黃署長明昭：明年國道是6,025萬元，各地方警察局是6,923萬元，以縣市來講是增加15輛的緩撞車，明年的部分……"],["李委員德維：國道12輛，等於是……"],["黃署長明昭：國道再增加3輛。"],["李委員德維：因為本席算了一下，平均一台要500萬元，可不可以請教一下這是什麼樣的車子，一台要500萬元？這個可以稍微說明一下嗎？"],["黃署長明昭：這個還包括人力，那個車輛是特殊的車輛，因為它必須要能承受快速的撞擊來保護車輛，它必須要有這些裝備，所以它的費用比較高，而且它是24小時stand by，因為車禍發生沒有時間性。"],["李委員德維：所以這筆預算包含車輛和相關的駕駛人力？"],["黃署長明昭：對，而且要24小時stand by。"],["李委員德維：好，瞭解。","另外再請教消防署長，新增強韌臺灣大規模風災震災整備與協作計畫，4年8億1,900萬元，明年是9,697萬元，其中有一項建立進階防災士培訓認證應用制度，你可以說明一下防災士的相關制度嗎？明年要培訓多少人？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：委員好！跟委員報告，過去的防災士認證是從12個訓練機構進行培訓，目前的執行狀況反應相當良好，地方政府在過去年度裡也做了部分培訓，明年開始，縣市政府辦理時會擴大到3,000位，讓防災士的制度跟人數能夠更多，當然民間的專業團隊還是會繼續辦。"],["李委員德維：所以這部分等於是消防署跟縣市政府合作辦理？"],["蕭署長煥章：這3,000位是跟縣市政府一起合作辦理。"],["李委員德維：瞭解。另外就是本席也很關注已經延宕20年的「消防設備人員法」的修法進度，請問署長和次長，內政部跟業界對相關條文是否仍有爭議？"],["蕭署長煥章：感謝委員關心，召委特別為此出面跟這些業界面對面地協調，目前對於爭議大概都已有最大的共識，在此拜託委員會能在最近的時間儘速安排審議通過這個法案，讓專業人員能夠發揮他的能量，當然目前的法案是在沒有改變現況的情形下來執行，是以爭議最小的方式來作業，拜託委員幫忙。"],["李委員德維：我們的召委對這部分這麼關心，本席也很關心，假如這部分已經溝通得差不多了的話，那我們就儘快來審查。謝謝次長和署長！"],["蕭署長煥章：拜託委員。謝謝！"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142664","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142664","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49043a5a5e3fc45c44d7916a791955d3932075235315f758c701fa85456fcb5f641e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"12:13:49 - 12:21:14","影片長度":"00:07:25","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":445,"end_time":"2022-12-05T12:21:14+08:00","start_time":"2022-12-05T12:13:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":589,"blocks":[["陳委員歐珀：（12時13分）部長，本席樂見運科中心的設置，但是我們該如何強化它的編制及未來的管理制度，這是大家比較關切的問題。今天聽了那麼多位委員的發言，雖然大家都表示支持，但是你們對於有些事情的疑慮並未說明清楚，待會如果有時間的話，你們還是應該找個別委員溝通一下，以便於下午的逐條審查。","整個國訓中心與運科中心的業務是有些重疊的地方，未來該如何釐清才能讓整個社會感覺不是疊床架屋，你們應該要準備好一個說帖。類似國訓中心與運科中心這樣的國家設置是有很多，把訓練與政策及管理的部分分開確實是有其必要性，但是分開之後又會造成一些問題。未來運科中心的業務在過去一直都是由運科處處理，可以說是包山包海，因為它占了比較重要的部分，所以我們認為它的升級是有必要性，但是我們期待能達成什麼樣的成果，這一點你們一定要去釐清，目標清楚才能說服人家，如何讓運科中心與國訓中心能夠分工合作，從導入設備、參與研發，國訓中心也期盼促成產學研三贏。","根據本席看到的資料，未來運科中心的後勤工作相當繁重，人力的配置、設備及待遇一定要做全盤性的考量，如果單單只是組織的升級，很可能造成權責不分，這是大家的疑慮。譬如針對選手的訓練有不同意見的時候，到底是由誰負責協調？因為兩個都是行政法人，又是獨立單位，假設教練與運科中心的意見不一樣時，到底是要聽誰的？類似上述兩個問題，本席要先請教部長，當國訓中心與運科中心的意見不同時，由誰負責整合與協調？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝召委。剛剛召委也提醒了幾個重點，未來這兩個中心在任務、職權方面，特別是在運動科學這方面，如果今天大院通過之後，我們會對原來國訓中心屬於運科中心的部分去做調整，不要在整個主要的任務上出現重疊的現象，如此也有助於釐清未來他們在運作上能夠有所依循，我想他們在前後上應該要去做一個討論。","剛剛召委也提到未來的分工合作，其實運科中心本來就是一個非常專業的領域，對選手、對教練都是非常需要的，也要有更大的研發能量與專業人員予以協助，因此未來運科中心在增加發展能量上應該可以扮演這個效果。至於召委最關心的一點，未來如果有意見不一致的情況，其實前面的部分釐清了，也就不會有後面的問題，如果兩邊都有這個任務，到底要聽誰的就麻煩了，所以我在一開始報告時就已經說明。未來這個董事會及董事長方面的規劃，因為這兩個行政法人都有國家支持運動發展及運動選手的任務，所以歷年來國訓中心的董事長基本上都是由教育部負責督導的次長扮演這個角色，這樣做有助於整個政策及體育署的連貫，未來在運科中心這方面，我想也會透過這個機制，不要讓它變成多頭馬車的概念。"],["陳委員歐珀：部長的意思是未來兩個單位意見不一樣時負責協調的就是教育部嗎？"],["潘部長文忠：一定是要的，因為現在就有這個位階了。"],["陳委員歐珀：教育部有沒有那個能量？因為它是行政法人，所以你要注意到一點，選派的人選必須要有專業上的考量，也要有團隊的協調能力，這是本席擔心的問題。"],["潘部長文忠：是，剛才委員所提的我們會……"],["陳委員歐珀：此外，其他國家的運科中心重視實驗室的設施，所以運科中心除了組織之外，硬體的規劃也要很詳細，而且本席發現運科中心的儀器預算執行率偏低，使用與保養的手續繁雜，不知道過去你們是否統計過使用的情形？根據本席手邊的資料，國訓中心從107年到111年運動科學儀器設備購置經費預、決算表執行率很低。109年是62%、110年只有4%而已，為什麼執行率那麼低？你們可能沒注意到這個問題。本席記得賴副總統曾去了解過國訓中心超低溫冷凍艙的運作，因為很多教練不重視就將儀器放在那邊任其老舊，既然購買了設備就要好好使用。至於決算的部分，你們要去比對一下，為什麼預算數與決算數差那麼多，既然編列了預算為什麼不去執行，這是行政執行能力的問題。","今天因為時間的關係，本席提出兩點建議，第一個，運動科學中心的職掌業務應該更積極與處級業務做出區隔，就是要分工合作。第二個，應該審慎評估運科儀器的使用需求，強化運科專業與教練的結合。以上兩點建議提供給教育部參考，未來我們期待這個中心成立之後的運作能讓大家滿意。"],["潘部長文忠：是，謝謝召委。"],["主席（陳委員歐珀）：現在處理臨時提案，請宣讀。","1、","鑑於近來台灣大學教授陳明通所指導碩士學生林智堅、鄭文燦之學位論文，均因違反學術倫理規範而遭撤銷，引起國人關注。請教育部依所頒「專科以上學校學術倫理案件處理原則」第十項規定：「違反學術倫理者，本部得要求被檢舉人所屬學校或機關（構）提出說明，檢討問題癥結，提出改進方案」。教育部應立即要求台灣大學提出說明，檢討問題癥結，並於一個月內提出改進方案。","提案人：陳以信　　萬美玲　　曾銘宗　　游毓蘭"],["主席：請問提案委員是否要補充說明？請陳委員以信發言。"],["陳委員以信：謝謝召委。這個臨時提案在本席剛剛質詢時已經說過了，因為現在臺大爆發了違反學術倫理的事件，而且不是一起，已經發生了二起，還有可能的未爆彈在其中，所以不只是個人的問題、不只是違反學術倫理的當事人、還有他的指導教授應該要向所屬的學校機關提出說明。現在有這麼多連續的案子，我們認為教育部應該要立即根據教育部部訂的專科以上學校學術倫理案件處理原則第十項規定的內容，很清楚，違反學術倫理者，本部得要求被檢舉人向所屬學校機關提出說明，檢討問題的癥結，提出改進方案，所以教育部應該立即要求臺灣大學提出說明，檢討問題的癥結，並於一個月內提出改進的方案，以上。"],["主席：謝謝陳以信委員的補充說明，請問教育部有沒有要說明的部分？請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝主席，也謝謝委員早上的質詢及提案，我在此再向委員做一個報告。針對近期的論文抄襲議題，我們應該要予以重視、也應該做檢討，但是在目前來看，因為所提的個案分布在不同的公私立大學，其實教育部在這段期間也特別提醒學校，由於當時是在選舉前，我們做任何動作可能都會引發大家一些不同的想像，但是教育部也請大學最重要的公私立大學協進會就目前所發生的議題做出精進及檢討。","早上我也特別向陳委員報告，我們確實正在做這個討論，明年一月就會召開全國大學校長會議，因為這是整個高教的學術品質維持與提升，所以我比較建議，因為不是只發生在臺大的某個單位，應該是大家一起努力，包含幾個個案，委員也都知道，被人提出檢舉等等，各個學校也都依照我們相關的規定去做後面的審議。正如陳委員對於高教的期待，我們尊重他們的自治，但是也要維持品質提升、捍衛學術，我認為這是重要的，因此我們能否做一些文字上的整理，再請委員指教這樣的修正是否適合？","我建議不宜只寫出單獨個案，因為最近發生的不只是單一事件，能否基於這樣的考量，修正為「鑑於近來部分大學教授所指導碩士學生之學位論文，因違反……」，再來是倒數第二行的「教育部應立即與各大專校院協進會檢討問題的癥結，並於一個月內提出改進方案。」我認為這樣的修正內容當然也包含臺大哪個所都應該要做，只是從整個高教學術論文品質的提升，包含制度的檢討，相信委員也都希望我們能夠支持大學自治的精神，但也應該要提出精進方案，而不是單獨針對哪一個系所。","我覺得這樣修正可以達到陳委員的期待，但也不必單獨針對某部分的指導教授或學生。教育部認為委員這個提醒是必要的，大學也應該要在這樣的方式上檢討，如果可行的話，我們一樣是朝這樣的方式，而且是透過大學校長會議形成一個更好的做法，相信對於陸陸續續發生的幾個學校的情形，他們也應該都要重視，而不是單獨只針對一個學校，以上是我的報告，不知陳委員是否同意讓我們做文字上的修正？至於委員要求一個月內提出精進方案，我想大學也應該會為自己學術的尊嚴及大學自治原則的捍衛而達到委員提案的目的。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"],["游委員毓蘭：其實本席還滿贊成潘部長提出應該要請全國大專校院全面檢討並提出精進方案，但文字上既然要修改，原本是指名陳明通，現在不指名了，但是前天又發生蔡適應的博士論文被撤銷，同時本席也注意到前委員蔡壁如的論文案，其實在蔡委員被學倫會告知時都沒給他詳細的說明等等，所以本席認為必須要全盤一併檢討。剛剛部長是不是提到你們在近期內會召開大學校長會議？要不要也把這個列入文字中，在大學校長會議中其實也可以列為重要的議案一起來討論？這樣會比只丟給各大學校院協進會更好，讓它變成大學校長會議的重要提案，大家一起討論。"],["潘部長文忠：因為大學校長會議很早就規劃在明年一月初的時間召開，在時間上只剩下一個月，而且協進會也是由學校校長代表的概念，如同剛才游委員的提醒，我們也是希望協進會在這方面能夠有一些討論，因為所有公私立的大學校長都會參加，建議不要用一個月，如果到時候沒有提出來就會對陳委員比較不好意思。"],["陳委員以信：第一個，對於我們提出的提案，基本上教育部是正面的回應，首先要給予肯定。第二個，把這些部分的名字拿掉之後，它的抽象性就變得比較高，也沒有涵蓋到必要的部分。因此，本席這邊提出第一個文字的調整，「鑑於近來部分大學教授所指導博碩士學生之學位論文」，加上博士的部分。再來就是部長剛才提到1個月的時間太短，而且是在一月份的時間召開大學院校協進會的校長會議，所以本席就再刪1個字，也就是把「一個月」的「個」刪掉，修正成「並於一月內」，也就是在明年的一月內，總是要在過年前做一下吧！就是在校長會議之後，但是我們也給你比較……"],["游委員毓蘭：一月底。"],["陳委員以信：一月底前也就是一月內，意思就是這樣，我們用最小的文字修正給你很大的彈性。"],["游委員毓蘭：還有2個月。"],["陳委員以信：沒關係，就是在一月間處理。本席這邊就是拿掉1個字，修正為「一月內」，也就是明年的一月內，所以一月底也是啊！"],["主席：就是明年一月底？"],["陳委員以信：也是一樣的意思，距離現在還有差不多2個月的時間。"],["潘部長文忠：陳委員，這樣我們也明確知道了，是否能修正為「並於明年一月底前」？因為校長會議是在一月初召開，討論完之後要做個整理，我相信大學校長也都重視這件事情，透過大家一同討論，對整體而言應該是比針對個案檢討還有必要，也有幫助。"],["主席：一月底前提出啦！"],["潘部長文忠：可能要加上明年一月底之前。"],["陳委員以信：好，修正為明年一月底前。"],["潘部長文忠：是。"],["陳委員以信：這個文字修正之後，本席必須要講，因為改進方案的提出對象做了修改，原本是要求臺灣大學提出改進方案，這個也是你們處理原則裡規定的對象，然而現在的改進方案提出對象改成是你們教育部，本席並不反對，但是本席要求你今天做出口頭承諾，這個改進方案要包含實際發生這些狀況的相關學校，舉例現在是臺大，可能臺北大學也有、中華大學也有，這些學校必須在你們提出來的說明中包含它自己的說明及改進方案。原本我們是要求按照規定由臺大提出，但是你說不要只針對臺大，大家要一起討論處理，本席也可以同意，問題是這樣就變成臺大不用提了，但你們還是有資格要求它提出這些東西來處理。現在臺大有這個狀況、北大有這個狀況、中華大學有這個狀況，甚至有些還不只是一個個案，請他們提出書面說明，之後再由你們彙整成為教育部統一的改進方案，這樣本席就可以接受。如果最後變成它們統統都不必提、不必寫，完全都由教育部代勞，本席認為這樣就不是很妥當。現在這份提案不用再改文字了，就按照剛剛講的那樣，但是本席要你口頭承諾，到時候會將他們的改進意見列在你們的方案之中，好不好？"],["主席：部長要不要口頭承諾？"],["游委員毓蘭：本席也一併提出意見，不知道在各大學校院協進會中有沒有包括軍警校院？"],["潘部長文忠：目前五大協進會並沒有包括軍警校院，因為軍警是獨立的。"],["游委員毓蘭：對，本席知道，其實軍警校院同樣適用學位授予法，而且本席也知道警大是屬於內政部的學校，但是我們也要遵照大學法及學位授予法，因此，本席建議你們在檢討時一併將它放進去，好嗎？謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝陳委員與游委員的提醒，針對提案的文字及時程是否就按照上述的討論修正？至於討論的內容，剛剛為什麼我要先報告確實是從大學校長會議來討論，因為這是一個需要大家有共識、各大學也能提出精進方案的措施。剛才陳委員也提到個別的學校，我們當然也會去瞭解，只是我希望呈現出的這部分不是好像我們又特別把它提出來，但是教育部一定會請他們提出改進方案。我們綜整的部分一定是要與大學一起討論並取得共識，一方面尊重大學自治的概念，一方面也是尊重他們的專業，因為以後都是由各個學校執行，我覺得可行性與達到提升品質方面才會比較有效果。"],["陳委員以信：本席已經講得很清楚，在文字上同意由教育部於明年一月底前提出改進方案，但是本席也要告訴你現在想要看到的是什麼？我們要看到裡面至少有一個部分是臺大對它自己在這件事上的說明及改進方案，甚至是其他更嚴重的學校，本席要看到的是這個，它放在你們整個改進方案中的一部分是可以的，如果都沒有的話，本席會說你們這個改進方案不符合我們一開始的要求，好不好？我們就把話說在前頭。"],["主席：謝謝委員們的建議。教育部，今天這件事可以說是全國矚目，學術已經被政治化、已經被商業化，淪落到這個樣子，其實最該檢討的就是學術單位，本席認為確實就是如此。當然我們身為公眾人物，自己的論文竟然引起社會很大的爭議，確實是應該要嚴肅面對。今天陳以信委員提出這個案子，其實我們沒有針對哪個個案，但是有問題的如果沒有提出改進方案，幹嘛還要召開會議檢討問題的癥結點，教育部也不至於那麼離譜，有問題還不提出檢討，針對剛剛臨時提案的部分文字修改都已經討論過了，現在我們就針對文字修改的部分定案作出決議，好不好？有沒有意見？如果大家沒有意見的話，臨時提案就照修正後的文字通過，謝謝。","接下來登記發言的陳委員明文、李委員德維、廖委員婉汝、劉委員世芳、孔委員文吉、張委員其祿、高委員嘉瑜、楊委員瓊瓔及林委員靜儀均不在場。","現在請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142663","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142663","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904b956093399cdca14916a791955d3932075235315f758c701c1db3c457e706b235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"12:01:16 - 12:12:55","影片長度":"00:11:39","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":699,"end_time":"2022-12-05T12:12:55+08:00","start_time":"2022-12-05T12:01:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":553,"blocks":[["江委員永昌：（12時1分）本席直接就教於教育部部長和次長。第一，今天要審查國家運動科學中心設置條例，在立法理由當中，你們自己寫了，先進國家如英國、澳洲、日本、韓國都有成立國家級運動科學中心，這是一種，或於國家級運動訓練中心底下成立運動科學部門。今天如果運科中心條例要通過的話，它就是獨立的行政法人，請問英國、澳洲、日本、韓國的運科中心哪一個是獨立的行政法人？哪一個是附屬在國訓中心底下的法人？主席，很錯愕耶！立法理由裡面寫了4個國家，我們的運科中心是獨立的行政法人哦！"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，英國、澳洲跟日本是成立獨立的法人。"],["江委員永昌：不對。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：英國跟日本是成立獨立的法人。"],["江委員永昌：如果我們今天要成立獨立的行政法人運科中心，而不是在國訓中心底下的運科處，那你的立法理由怎麼會寫4個國家兩種制度？想必你們已經研究透徹了，在兩種制度下，顯然是形成獨立的法人較在國訓中心底下的運科處運作更為適當，你們研究過了，請告訴我優缺點。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，當然每一個國家的國情不一樣，以我們國內的國情……"],["江委員永昌：記住你們寫的立法理由……"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["江委員永昌：你立法理由有錯了嘛！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：確實我們主要是參考日本、韓國跟英國的制度，同時也針對目前國內如果要發展運動科學，在現在的國訓中心下面是一個二級單位，確實有一個侷限性，所以基本上就是希望能夠單獨成立一個行政法人，在運科資源能量的部分能夠再去做一些提升，以協助運動科學的相關政策。"],["江委員永昌：那你寫英國跟日本就好啦！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：可能過程當中，我們都有分析一些主要國家，然後研析之後……"],["江委員永昌：我導引你，你還是讀錯了。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["江委員永昌：哪一個是獨立法人？其實我剛剛設計了，結果我看你還是講錯了，日本是獨立法人嗎？還是旗下單位？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對。"],["江委員永昌：哈哈。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：日本的部分我有特別去看，它是在一個行政法人下面，因為日本是一個行政法人下面有兩個單位，但是這兩個是獨立的，並不像我們是在國訓中心下面的運科處這樣的單位。"],["江委員永昌：其實現在最重要的也不一定是獨立法人或者是附屬在國訓底下的運科處，主要其實就是它的業務功能跟它的人力、物力能不能跟得上，所以我講如果你看法條的話，你應該看國訓中心設置條例第三條第七款「其他與競技運動推展相關之事項」，其實會融合在運科中心設置條例第三條第二款的「推動運動科學之研究及應用」，所以在本席來看，其實你在國家運動訓練中心設置條例當中加入「科學」兩個字就已經解決問題了，你今天另外設法人的話，你就是怎麼樣？就是多了一群董事會，但是他們不支薪，我知道，多了一個執行長跟多了一堆副執行長，也多了4個處長，重點在這裡嗎？如果國訓中心、運科處再增加編制，其實都不難，所以我不知道你們到底有沒有真的盤點到問題？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是，謝謝委員。因為設在國訓中心的運科處從國訓中心成立到現在已經有相當時間，確實在整個推動量能上，尤其看到國際在有關運動科學推動的速度跟幅度上，我們設在國訓中心下確實有受到相當的限制，包含人才延攬方面，因為在二級單位之下，其實就是一個處底下再往下設，我們所需幾個領域的研發人才，來自學界這方面，過去有很多聲音……"],["江委員永昌：部長，容我打斷你，你們剛剛如果舉例韓國，韓國其實也陷入問題，韓國的KISS，第一個、人才頻繁流動，然後它員額有短缺，會影響到對國家選手運動科技的服務，每個研究人員要負責3到5個項目，可能會造成兩個問題，要基礎的、通項的也不夠人，要專長項目的也不夠人，所以他們在訓練上就受到了很大的撻伐。那我回頭就講，現在國訓中心底下的運動科學處，以及如果我們成立法人的運科中心，你的用人制度會不會有改變？你業務要擴大，一定要擴大，你業務要擴大就要有人才，其實你現在有運科小組，就是大賽事時的任務型編制，要用人的時候就去大專院校借才，把他們借過來，用完了之後就解編又回去了，你現在在用人制度上是不是要提高薪資，還是在用人制度上要穩定他們的工作，你如果沒有在這個方面改變的話，你的問題會是一樣的，可不可以回答？"],["潘部長文忠：跟委員報告，未來尤其是研究人員這方面，因為這是重點，我們會比照現在教育任用條例的規範，當然這一些人員在未來的取向，應該很多會是由學術研究單位借調，包含大學，過去我們比較不容易以這個方式來做人才的聘用，這個也是檢討時發現的問題，我們希望提升到運科中心獨立法人，希望有所突破……"],["江委員永昌：我又打斷你，一樣的薪資、一樣的制度，一年一聘，只不過變成獨立法人，大家就會流來我們的運科中心做運動科學研究，現有的運動科學處就招攬不到人、編制都補不滿，不會嘛！一定是用人的制度要改變，其實我們在審條文的時候還可以詳細再問。","另外我要再提出一點，針對在野黨提出的版本，你們駁斥人家說這個是國家級選手的科學研究，所以不涉及到各級選手，可是你回頭看世大運的案子，2017年的時候是直接由教育部跟體育署去研擬運動科學中心成立，可是那時候其實是用臺灣師範大學去成立運科中心總管理處，對吧？那時候還有那個作法，現在那些人呢？我們世大運是34面銀牌、30面銅牌、26面金牌，是臺灣參加世大運最好的成績，還有一個光榮留在那裡，當時做的那些事情到現在呢？當時還有一個很有名的例子，成淵高中的選手做游泳訓練，他的仰臥推舉跟坐姿推蹬，還好我們有做運動科學研究，然後去訓練、培養他，他的各項戰力都提升，後來拿到很好的成績，還打破3年的全國紀錄，那些到現在到哪裡去了？知道嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：2017年世大運的時候是以大學的運動為主，所以當然也結合大學的運動科學相關資源，與教授或者是專家等等一起來做相關研究，這些人員，包含像臺灣師大的相子元教授幾位……"],["江委員永昌：很可惜結束了就結束了嘛！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：沒有，目前在國家訓練中心或運動科學處的相關運動資源的部分，也都會徵詢這些學者專家來提供相關意見，包含我們這一次要正式成立運科中心這個行政法人，在過程當中也都有借重這幾位學者專家一起提供意見，未來如果運科中心能夠正式成立，因為以前只有在國訓中心下面的運科處，一個運科處去延攬這些大學的學者專家，大概都只能夠是短期性的，比較沒有辦法長期性地延攬，未來運科中心成立了之後，它下面有4個處，未來層級也提高，除了我們本身聘的專業……"],["江委員永昌：我又再次打斷你，又不是聘來的人都做處長，還不是在處底下工作？你那個思維沒改變啊！原來在國訓中心的運動科學處，我聘你來是在處底下，我今天成立了運動科學中心，下面成立4個處，我聘你來也不是當處長，也是在這4個處底下的人員，如果這個思維不改變其實是沒有用的，這是第一個。","第二個、你們在在野黨提的版本所說明的理由，可沒有講短中期的計畫，你是直接駁斥，說我們是要訓練國家級的選手、我們是要國際的運動競爭力，可沒有像你今天後來答詢的時候講的分期目標喔！你的說明理由是直接駁斥掉。但我們跟你提醒的是，不是只有國家級的選手、國際的運動競爭，其實在各級跟各區本來就要有不只是隨隊的人員，也需要協助避免運動傷害、協助增加運動素質的科學研究跟發展，這裡面也需要，這個部分有待你們回答，因為它不會在運動科學中心裡，那會在哪裡？這也必須要回答，它不是一個能夠捨棄的項目，等到審條例的時候，還有預算經費的來源，因為會牴觸到運動彩券發行條例第八條，它不能夠作為行政部門的預算，到時候也請你們多注意一下，討論的時候我會再提出，以上。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝江永昌委員的發言。","接下來登記發言的鄭委員正鈐、李委員貴敏及洪委員孟楷均不在場。"],["主席（江委員永昌代）：請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142662","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142662","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904de294dd725b7cc79fdfd67abf7fdcc8875235315f758c70140b168d8abc25f0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:10:35 - 12:21:20","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":645,"end_time":"2022-12-05T12:21:20+08:00","start_time":"2022-12-05T12:10:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":938,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時10分）部長好。今天質詢之前有特別通知外交部我們要問國合會有關區塊鏈的問題，也請部長必須要了解。我們也去看了國合會目前所說的農產品生產追溯系統，只有一個帳號和logging，完全沒有註冊的網頁、網址，一般民眾也不知道如何使用，這個追溯系統到底目的是什麼？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：高委員好。我請國合會做說明。"],["主席：請外交部國合會項秘書長說明。"],["項秘書長恬毅：我們這個計劃本身就是希望能夠提供我們在海地或聖露西亞相關農業計畫及農產品的附加價值。"],["高委員嘉瑜：對，但是這個網頁你自己有看過嗎？我們一般人也沒有辦法查詢，它就只有一個帳號的logging，我們也不知道怎麼看、怎麼登入，是只有特定人才能看嗎？"],["項秘書長恬毅：網頁目前是正常運作的。"],["高委員嘉瑜：它完全沒有辦法註冊，就是你要有使用者名稱和密碼、代號登入，一般人也不知道怎麼查詢，我們根本不得其門而入，就只有一個入門網頁，我也沒有辦法申請、也沒有辦法查詢，所以這個追溯系統到底所謂何來？再來，當初我們所編千萬預算招標，這個金額又是從何而來？我們請你們說明，你們說你們是訪價歐簿客科技公司和臺灣林產品生產追溯系統及區塊鏈建置服務案的內容，所以得出1,000萬元的標案，結果這兩家就是同一家廠商，我不知道國合會的採購是否有依照政府採購法需要訪價三家廠商或只要一家廠商就可以了？"],["項秘書長恬毅：有兩個問題，我們同時來回答，就是有關預算我們訂定997萬元的原因基本上是參考財團法人建築中心有關林產品的……"],["高委員嘉瑜：我剛才已經告訴過你，這兩家就是同一家廠商做的東西啦！"],["項秘書長恬毅：現在的問題是這裡面所提供的資料，我強調這是我們第一次做的科技創新專案，包含區塊鏈及資料庫的建立。"],["高委員嘉瑜：所以你們是否只要訪問一家廠商就可以定價？"],["項秘書長恬毅：因為這是固定金額，沒有要求要第二家，所以我們就用一家，但實際上我們參考的……"],["高委員嘉瑜：然後得標的也是這一家，這就是問題所在，就是你訪問這一家，結果最後還是這一家得標，這一家所訂的價格就是它的得標價。"],["項秘書長恬毅：不是，不是那一家廠商得標，是另外一家。"],["高委員嘉瑜：好，我們現在看一下林務局，同樣也是產品追溯系統，這個區塊鏈系統跟你們的狀況是一樣，本身錯誤百出，後來林務局的人就坦承這只是資料庫，沒有發揮區塊鏈應有的功能，我們就要問，如果林務局自己有去追查，而國合會所訪價的系統其實最後也被網友質疑有很大的問題，你們自己有沒有去了解整個系統的問題在哪裡？我們來看這家歐簿客科技的報價單，一開始你們訪價時，它告訴你們感測器是360萬、區塊鏈是490萬，後來得標廠商是凌誠，它給你們的服務建議書的區塊鏈是90萬，最後總價是一樣的，但是差別在於感測器從360萬變成518萬，平台建置費從30萬變成287萬，整個總金額是一樣的，但是項目卻做了一些金額調整，我們也了解這樣的項目調整，其中感測器和平台建置費用其實只要現行價格二分之一就有了，所以到底為什麼最後得出來的價格會是這樣？你們有去了解嗎？"],["項秘書長恬毅：委員的問題我不太了解，所謂價格不一樣因為我們這裡分兩大塊，一個是感應器……"],["高委員嘉瑜：就是你們除了總價之外，其他項目調整沒有任何依據，尤其是感測器和平台建置費的價格差異這麼大，區塊鏈也是，大家就會質疑你這個東西的依據到底是什麼。"],["項秘書長恬毅：一開始我們經費的規劃，我一再強調這是第一次的科技創新，也有關區塊鏈與產品溯源本身兩大系統的建置。另外，國合會本身的預算包含了教育訓練，就根據這些，加以參考，才釐出了整個預算的規劃。後來就是因為……"],["高委員嘉瑜：你剛剛講到產品溯源，我們就要特別提到，後來你們所做的和國產農產品生產追溯管理系統規劃建置幾乎是一模一樣的內容，只是換了一個字而已。但是同樣是農產品生產追溯系統，別人只要花98萬，但你們國合會所做的案子卻要997萬，比國內所做的要貴10倍。"],["項秘書長恬毅：因為我們的國外處在海地和聖露西亞等兩個地方，光是田間感測器就花了四、五百萬，所以是不大一樣的。"],["高委員嘉瑜：所以感測器就是一個問題，因為我們接到的投訴就是感測器的成本根本不用這麼高。你們經過訪價的報價單只要360萬，到最後得標廠商卻要求518萬，而實際的成本只要這個的一半價格。最後所謂的區塊鏈設置，從一開始設置在一個零成本的測試鏈上，後來這個測試鏈壞掉、拿掉之後，又移到另外一個測試鏈，這根本就是完全零成本的一個公有鏈。所以也被踢爆這個連一塊錢都嫌太多，你們還給他們90萬。所以這部分的費用也令人質疑，國合會到底有沒有搞懂區塊鏈在做什麼？你們這個採購的區塊鏈標案，後來有沒有去驗收、瞭解這個到底是不是真的區塊鏈？"],["項秘書長恬毅：我們這個計畫是在109年6月開始的，我們驗收是111年6月，等於是2年之後就去驗收。我剛才強調，這個案子第一次是運用區塊鏈的技術，放在我們的援外計畫裡面，所以我們本身從開始編列預算，過程中全部都符合採購法，也經過評審後才確定執行。"],["高委員嘉瑜：對，但是你們所做的東西就不是區塊鏈，也不是當初計畫採購標案所要求的區塊鏈，是完全不一樣的東西。"],["項秘書長恬毅：其實那個區塊鏈只是其中一小部分，重點是……"],["高委員嘉瑜：不管它是不是一小部分，但整個標案的內容和最後驗收的程序都有問題，而所建置出來的東西也不是區塊鏈。所以就讓大家質疑政府這些所謂的採購區塊鏈，到底有沒有合格專業的人可以去鑑定、瞭解，到底這整個區塊鏈和當初標案的規格、內容及採購驗收程序是不是符合區塊鏈的定義？所以重點就是，希望外交部國合會能夠去瞭解到，這整個案子從一開始廠商的定價，到最後的決標價格，根本就是同一家廠商所做出來的東西。也就是說，近千萬的訪價系統，整個內容都是同一家廠商所提供的，而最後所做出來的東西也不是真的區塊鏈。你們現在還沒搞清楚這個問題，然後就說這個已經結束了等等，但問題是這個錢根本花得不應該，我覺得國合會必須要好好檢討。","我們之所以會一問再問，就是因為你們並沒有要檢討這個問題，只是說已經採購了、結案了、驗收了。第一，你做出一個不能用的東西。第二，這個根本就不是區塊鏈。第三，這個廠商的報價，跟林務局狀況是一模一樣的，而林務局已經坦承這個東西是有問題的，它不是區塊鏈，而你們還繼續用。這就是你們不承認錯誤，所以我們才要一直問。所以我也希望國合會能夠好好檢討這個案子。可不可以真的找一個區塊鏈專家去瞭解這個標案到底有沒有符合？可不可以在一個月內把這個案子從頭到尾給我們一份報告？請檢討這個案子所謂的1,000萬到底有沒有花得值得，好嗎？"],["項秘書長恬毅：好。"],["高委員嘉瑜：最後，不好意思，時間已經超過了，但我們還是想要請問部長。關於尼加拉瓜沒收我國的館產，外交部決定暫緩國際訴訟。到底我們有多少資產被沒收？這部分有被監察院糾正。"],["吳部長釗燮：我知道。我們在那邊的館產是60萬美金。"],["高委員嘉瑜：60萬美金？"],["吳部長釗燮：是。"],["高委員嘉瑜：這樣是1億8,000萬？1,800萬？"],["吳部長釗燮：臺幣1,800萬。"],["高委員嘉瑜：就是連同駐尼館舍機車等其他財產，總共加起來是60萬美金？"],["吳部長釗燮：沒有，這只有館舍。"],["高委員嘉瑜：只有館舍？那其他財產的部分呢？總資產是多少？"],["吳部長釗燮：其他有一些個人的財產，例如機車和汽車等等，這些價值都不清楚。"],["高委員嘉瑜：我們最後決定暫緩訴訟的原因是什麼？"],["吳部長釗燮：很坦承地跟委員報告，我們研究了很久，覺得應該要提起訴訟，但後來覺得如果提出訴訟，可能對國家帶來的負面效應還會比較大一點，所以我們就……"],["高委員嘉瑜：利弊衡量之後，我們決定不提，就是認賠。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["高委員嘉瑜：但問題是大家質疑，當初我們把駐尼館舍捐給馬納瓜教會做為公益用途，而馬納瓜教會是反政府的，當時被認為是一個主要內戰的來源及頭號敵人等等。為什麼當初有這樣的一個決策？"],["吳部長釗燮：我們是經過好幾輪的請託，包括我們在那邊的臺商，到最後願意來承接的只有那個教會。"],["高委員嘉瑜：好。但是問題是這個教會本身和政府之間就關係不好，所以這樣的作法反而就讓政府有一個理由可以沒收，甚至也導致可能關係更惡劣。這是不是也是一個滿大的問題？"],["主席：因為時間關係，請部長簡單回答。來不及回答的部分，請提供書面答復。"],["吳部長釗燮：也不一定是這樣。因為我們在那邊如果沒有請託任何單位來處理的話，等於是館產就等著被人家沒收。"],["高委員嘉瑜：好，謝謝部長和主席。"],["主席：來不及回答的部分，請外交部做書面答復，謝謝。","請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142661","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142661","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490423fcb200bd16a728fdfd67abf7fdcc8875235315f758c701523becba90833d095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:04:31 - 12:10:17","影片長度":"00:05:46","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":346,"end_time":"2022-12-05T12:10:17+08:00","start_time":"2022-12-05T12:04:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":918,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時4分）部長好。謝謝你們協助我們花蓮青年曾聖光的骨灰能夠順利回到臺灣，本席比較關心的是到底曾聖光在烏克蘭的陣亡有沒有任何撫卹或其他補助？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：這部分我不適合替他或他的家屬來回答。"],["游委員毓蘭：您不適合，但是有沒有可能？就是因為剛剛我也聽到外交部事實上有編列預算18億要幫助烏克蘭災後重建。"],["吳部長釗燮：是。"],["游委員毓蘭：有沒有可能從中間撥出部分費用比照如果他是國軍陣亡的話，大概拿多少撫卹？事實上曾聖光在陣亡的時，我看到一些資料，其實他的經濟狀況也不是很好，有沒有辦法研議？"],["吳部長釗燮：這部分要坦誠跟委員報告，我們了解到曾聖光可能陣亡之後，一直到他家人從國外回來，這個過程中我們都一直在幫忙。"],["游委員毓蘭：對。"],["吳部長釗燮：我也給前線一些非常清楚的指示，在合乎法律規範的範圍之內，我們外交部能夠做多少就儘量做多少。"],["游委員毓蘭：是，所以本席剛剛所做的建議也麻煩外交部去研議一下，畢竟是我們的……"],["吳部長釗燮：我想這個部分也已經跟家屬討論過了，我們能夠幫的都已經幫了。"],["游委員毓蘭：盡量的，好不好？","接下來本席想要請教的是其實在今年9月底巴拉圭總統阿布鐸呼籲臺灣要投資巴國10億美元維持邦交，認為巴拉圭人需要感受到實實在在的好處。請問部長，我們有準備把這個錢放進去了嗎？"],["吳部長釗燮：有關於投資友邦這件事都是我們在努力當中的一些事情，跟友邦之間的經貿關係是我們對外關係很重要的一環，但是委員今天所show出來的PowerPoint寫「有借有還再借不難」，還是「不還再借也不難」，我要在這邊嚴重抗議，然後你用我們最好的一個友邦元首照片放在這上面，我抗議！"],["游委員毓蘭：這個都是在媒體上公開取得的資料，如果你們要抗議就去抗議這個。"],["吳部長釗燮：我再說一次，委員這個是消遣我們友邦的元首，把我們友邦元首放到這上面，還說「不還再借也不難」。"],["游委員毓蘭：本席今天就在進行我的質詢，我正想要繼續來請教下去。其實巴拉圭跟我國的貿易逆差高達1億5,000萬元，說實在的，臺灣其實不管是現在或過去，該給的都給了，到底還要我們做什麼？因為過去我們這樣的金援外交發生了問題，部長，光估算尼加拉瓜就從臺灣搬走了27億到36億臺幣，所謂的貸款大概也變成呆帳，我不知道現在我們的外交呆帳還有多少，因為很多都是秘密預算。到2013年為止，斷交國積欠我國超過150億元的外交呆帳，到底還有多少討得回來？或是還沒有討回來？所以這是為什麼本席剛剛會這樣說，如果都可以有效投資，當然我們願意協助，但更好笑的是今年10月美國國務卿布林肯在跟中國外長王毅通話時，額外提到海地的情勢惡化，希望能夠和中國採取協調一致的行動來支持海地人民。剛好海地也是我們的邦交國，對岸居然批評我們，它說海地長期與臺灣當局勾連，海地政客拿新臺幣當酬勞，臺灣和海地是黑幫和詐騙集團抱團取暖，我覺得這是不可忍受、不可承受之重，因為中國是威權國家。"],["吳部長釗燮：我不知道委員拿這些是什麼證據在國會殿堂這樣講，海地是一個我們很好的友邦，你剛剛講的那些話，再加上這個圖片的title上面寫「金援威權統治者」，委員這樣講實在很不好。"],["游委員毓蘭：請部長還是要為我們人民，這裡每一分錢都是老百姓辛辛苦苦工作去繳的稅，我們每次都喊著民主，但是把錢投到連和平基金會都把它列為指數不合格的國家行列，我們到底還要花多少錢做這些事情？外交呆帳的事情不能就這樣算了，謝謝。"],["主席：部長，委員是有權利來質詢的，你不要那麼生氣。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142660","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142660","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49047eff102125365c4bfdfd67abf7fdcc8875235315f758c701ed9e289072f1584b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"11:54:46 - 12:04:13","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":567,"end_time":"2022-12-05T12:04:13+08:00","start_time":"2022-12-05T11:54:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":842,"blocks":[["林委員靜儀：（11時54分）部長午安。我想俄烏戰爭這個議題造成全世界很大的影響，對臺灣來講，當然它證明了，也表現給全世界看到臺灣在區域和平的重要角色，以及臺灣在人道救援上面很重要的一些精神。有幾個事情，我想算是後續的細節啦，因為上次在我們舉辦的跟他們國會議員的酒會上也有看到，其實在臺灣有滿多烏克蘭人的，在俄烏戰爭之後，我們也歡迎他們的學生來念書嘛，對不對？所以我還是再請教一下，現在我們在烏克蘭的相關領務，以及相關的外交事務，現在是怎麼處理？在國外的部分。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。在國內的話，就是歸歐洲司來處理，已經從亞太司那邊拉到歐洲司了，至於在國外的部分，我們在波蘭那邊有設立一個烏克蘭小組，由這個烏克蘭小組來處理。"],["林委員靜儀：由烏克蘭專案小組來專案辦理？"],["吳部長釗燮：對，它在聯繫方面都運作得很好。"],["林委員靜儀：所以請教二個事情，因為之前在戰爭前就已經遇到有人反映好長一段時間了，所以這個我還是要講一下，我覺得動作有點太慢了，因為戰爭前好長一段時間，烏克蘭那邊就已經提出反映，比方說婚姻登記，他們那時候是要到俄羅斯去辦理，可是當時雙方已經是處於一個敵對狀況之下，所以到俄辦去辦理其實是很不便的，一直到現在來講，我先請教一個問題，就是有一些臺灣跟烏克蘭人要結婚的相關案件，現在也是到波蘭去辦嗎？"],["吳部長釗燮：對，到波蘭。"],["林委員靜儀：然後辦完之後，那個法律文件怎麼承認、怎麼處理？"],["吳部長釗燮：就是由我們駐波蘭代表處那邊來做驗證的工作。"],["林委員靜儀：對，所以波蘭代表處發了驗證就等同於烏克蘭那邊的相關法律效力嗎？還是不行。"],["吳部長釗燮：應該是有，不過涉及到烏克蘭本身的部分是比較麻煩，因為我們跟他們之間是沒有任何代表處的關係，所以跟他們之間是沒有中央政府對中央政府的往來，可能必須要透過他們的國會議員來加以聯繫、協助。"],["林委員靜儀：我們有可能──比方說拜託烏克蘭，如果他們也有代表處跟我們對口，或者是到波蘭跟我們對口嗎？"],["吳部長釗燮：目前因為有一些聯繫的狀況不適合在這邊講啦，我們會找到各式各樣、可以用的這個管道來處理這一方面的問題。"],["林委員靜儀：我想這一塊雖然人數不多，但是因為二邊婚姻的部分，它牽涉到的文件、證明文件等等都比較繁瑣、比較複雜，所以雖然現在已經可以到波蘭辦事處去做處理了，但是我相信──現在我倒是聽說你們現在都是用個案處理，每一個個案來處理，沒有一個通則，是不是？"],["吳部長釗燮：目前還很難去找到通則啦，不過我們的協助是非常到位的，我舉一個例子來給委員看一下，就是我們的國人曾聖光到烏克蘭去，結果在作戰中不幸過世，這個處理的過程是非常非常複雜的，包括他的文件的驗證，要怎麼來聯繫，還有很多……"],["林委員靜儀：我看你們的速度是滿快的。"],["吳部長釗燮：速度很快，但是那個過程是非常複雜的，接下來如果我們在烏克蘭還沒有設處的話，可能就是必須要去透過這種非常複雜的處理程序來處理。"],["林委員靜儀：所以我們就往下問，部長，設處這件事情是有機會的嗎？"],["吳部長釗燮：我們現在不敢打包票。"],["林委員靜儀：需要等到戰爭結束嗎？還是現在就有機會討論設處？"],["吳部長釗燮：目前是沒有辦法有一個確切的答案，但是有透過烏克蘭的一些國會議員，或者是一些NGO的領袖，他們都希望能夠幫我們協助處理這些必須要去協助處理的事情。"],["林委員靜儀：他們的國會議員在戰爭前，其實也有一點點對於俄羅斯的立場分裂的狀況，對臺灣立場可能有點不同，戰爭之後到現在，我們有沒有機會取得比較一致的共識，跟臺灣的關係？"],["吳部長釗燮：這還需要繼續努力啦，涉及到外交的事務，沒有一件事情是簡單的。"],["林委員靜儀：我知道沒有一件事情是簡單的，所以比方說我們臺灣有成立烏克蘭跟臺灣國會友好聯誼會嘛，烏克蘭的部分還在等他們的議會同意這個事情，對不對？"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員靜儀：所以還在等嘛？"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：還在等他們去凝聚共識。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["林委員靜儀：後續第二個事情，我們現在也歡迎烏克蘭的學生來臺灣念書，他們相關的領務，以及相關的文件，也是到波蘭去處理嗎？"],["吳部長釗燮：對。"],["林委員靜儀：這樣他們去波蘭讀書就好了，為什麼要來臺灣讀書？"],["吳部長釗燮：我們臺灣這邊有一些學校有開放一些獎學金的名額，我們外交部這邊也有把我們的台歐連結獎學金，這個部分也開放給烏克蘭的學生……"],["林委員靜儀：我們把台歐連結獎學金開給烏克蘭的學生？"],["吳部長釗燮：對，所以他們有很多人來臺灣念書，而且都有能夠拿到獎學金的機會。"],["林委員靜儀：是，所以還是有誘因？"],["吳部長釗燮：有。"],["林委員靜儀：他們到波蘭辦完之後，就可以來臺灣念書？"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：後續需要定期回去重新辦理他們的簽證等等嗎？"],["吳部長釗燮：應該是不用啦。"],["林委員靜儀：不用？"],["吳部長釗燮：如果是念書的話，申請念書的人，他們在求學的這段期間，念學位的那段期間，應該就可以待在臺灣。"],["林委員靜儀：就可以順利待在臺灣，避免他們因為這些相關文件必須要再跑來跑去？我想我們釋出的善意不要做一半。"],["吳部長釗燮：不會。"],["林委員靜儀：後續我們在預算書上看到政府編了18億元要協助烏克蘭戰後重建？"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：這18億元都是要給烏克蘭？"],["吳部長釗燮：應該都是給烏克蘭，但分成二個部分，一個部分是直接到烏克蘭的國內，比如說協助他們的學校、醫院等等的，另外一部分，大約是一半左右，會來跟烏克蘭旁邊的那些國家，比如像波蘭或者斯洛伐克、捷克、立陶宛等等，因為他們也會協助戰後重建，我們跟他們有一個夥伴關係建立的機會。"],["林委員靜儀：今年暑假休會期間我們有去拜會嘛，我們在波蘭的華沙火車站旁邊有一個PCPM，也是人道援助團體，然後在匈牙利，他們也建了一個相關的研究中心，也就是我們講的refugee center，所以接下來你剛剛所說的這些預算，也包含與這幾個周邊國家團體的合作嗎？"],["吳部長釗燮：對，最主要的部分跟委員講一下，譬如像波蘭政府有指定一些NGO的組織來協助。"],["林委員靜儀：對，跟政府合作的NGO。"],["吳部長釗燮：然後捷克也有指定一些NGO來跟烏克蘭合作，斯洛伐克也有，立陶宛也有，我們就是跟這些國家所指定的NGO一起來合作。"],["林委員靜儀：持續做合作嘛？"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：我想這樣做除了對烏克蘭的協助之外，也對於我們臺灣瞭解跟參與國際難民事務和人道援助事務，可以獲得及建立一些很重要的經驗啦。"],["吳部長釗燮：跟這些國家的關係，也會透過這樣子的工作而能夠更加密切。"],["林委員靜儀：很好。","最後一件事情，中國以科學研究的方式，現在放了一些國際上被認定是間諜船的船隻，今年5月的時候是在澳大利亞西海岸，8月到現在則是在印度跟斯里蘭卡旁邊還有，前一段時間，上個禮拜我們開APEC會議的時候，印度那邊還特別來報告這件事情，他們對於中國用這一類的以測量之名行間諜之實的船隻，因為這個東西會牽涉到我們在南海，以及我們在南太平洋海域上面國際之間的一些合作，我不知道這個會不會太敏感，但是我請問一下外交部有掌握這件事情嗎？"],["吳部長釗燮：有。"],["林委員靜儀：這些國家的相關單位有跟我們討論如何一起聯防，或者是相關的資訊分享嗎？"],["吳部長釗燮：有資訊分享啦，這個事情也跟委員說明一下，中國這一艘間諜船，本來有申請要停靠斯里蘭卡，在這個過程當中，引起區域內很多理念相近國家的反彈，包括印度、美國等等……"],["林委員靜儀：對，斯里蘭卡、印度非常……"],["吳部長釗燮：所以在壓力之下，本來有一度是說這艘中國船沒有辦法靠岸，但是因為你也知道，斯里蘭卡欠中國欠了一屁股債，所以他們……"],["林委員靜儀：對，一帶一路嘛。"],["吳部長釗燮：對，一帶一路，所以這個壓力他們是沒有辦法扛的，所以也讓這一艘間諜船停靠漢班托塔港。"],["林委員靜儀：所以這等於是說，後來斯里蘭卡讓他們停靠了？"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：但是這個對於我們在印度洋這邊，還有我們講的南海這邊，其實它是一個在國際上面造成緊張的情勢喔。"],["吳部長釗燮：是，與我們理念相近的國家對於這個事情都有非常密切的關注。"],["林委員靜儀：好，瞭解，我想這個事情我們也跟他們討論到了，當然我們知道南海議題向來是各個國家之間的一些衝突跟爭議，但是臺灣在這個立場上面，我們會跟我們比較友好的這些理念相近國家站在一起嘛，是不是？"],["吳部長釗燮：是，我們會繼續密切關注。"],["林委員靜儀：好，請跟其他國家保持這些資訊上的整合，謝謝部長，謝謝主席。"],["吳部長釗燮：會的，謝謝委員。"],["主席（溫委員玉霞代）：接下來請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142659","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142659","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49041bb9a6447f83cdf34a489e0cab50593a75235315f758c701642d8095ec2024595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"11:53:30 - 12:03:09","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":579,"end_time":"2022-12-05T12:03:09+08:00","start_time":"2022-12-05T11:53:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1077,"blocks":[["陳委員明文：（11時53分）署長，我發現最近十幾年來黑幫已經檯面化，且槍擊事件頻傳，何以會造成黑幫檯面化、槍枝氾濫呢？我想原因署長是最清楚的。現在黑幫擁槍自重不僅常態化，且社會大眾都知道，好似黑幫不擁槍的話就不夠力，這也導致黑槍氾濫！根據警政署資料顯示，從2017年到2022年上半年，查獲的槍枝將近九千枝，我應該沒說錯吧？以查獲、未經查獲的比例為一比九來估算，檯面上查到九千枝槍，等於最起碼有九萬枝黑槍存在於社會中，這個比例署長應該可以接受吧？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：沒有，不能這樣算，這個我們也沒有一個準據。"],["陳委員明文：大概都是這樣算，你知道何以黑槍會如此氾濫嗎？為什麼？"],["黃署長明昭：黑道幫派為了擁槍自重，會到處購買槍枝……"],["陳委員明文：會買槍？你知道從哪裡來嗎？"],["黃署長明昭：以目前國內查緝到的槍枝來說，大概九成多都是改造槍，而不是制式槍，以改造槍居多。特別是涉及槍擊案件的，大概有九成五、九成六都是改造槍枝。換句話說，改造槍枝是國內……"],["陳委員明文：國外進來的槍枝呢？多不多？"],["黃署長明昭：國外進來的制式槍枝，一般都是貨櫃夾藏進來的比較多……"],["陳委員明文：據我所瞭解，來源大概是中國、東南亞，因為他們那邊的槍枝比較便宜，進來很方便，價格差了好幾倍。到底該如何杜絕國外槍枝走私進口問題？這問題警察單位要用心研究，畢竟不管是改造槍枝或進口制式槍枝都很氾濫，也因此警察單位責無旁貸。尤其是歷任警政署長的態度，我講的不是只有你，因為歷任警政署長中，其實有很多人是不作為的，甚至於是放縱的！也就是說黑槍的氾濫肇因於肅槍力道不夠，這點你同意嗎？"],["黃署長明昭：不會的，肅槍絕對是我們的重要工作，而且我們每一、兩個月就會掃蕩一遍，都會緝獲……"],["陳委員明文：你這樣說我還是無法接受，而且你的態度很重要，也就是……"],["黃署長明昭：當然。"],["陳委員明文：也就是肅槍的態度，掃蕩黑幫的態度很重要！我覺得你對掃黑的決心不夠，以致社會大眾認為警察與黑道勾結在一起，我想這點你們應當有所反省才對！為什麼會有這種印象？原因出在你的態度，你是署長，是警察的頭頭，所以你的態度很重要，如果你有決心宣示要掃黑、肅槍、緝毒，相信全國警察都會繃緊神經去做。署長，你敢不敢在這裡向社會大眾、向黑道、向擁槍自重的黑道組織、向毒販正式全面宣戰？今天你敢不敢就在這裡宣示？"],["黃署長明昭：當然，這是我的施政重點，我一定會掃蕩黑道，一定掃蕩毒品走私及槍枝，這些都是重點！我一定會掃蕩！"],["陳委員明文：如何掃蕩？"],["黃署長明昭：現在黑道涉及詐騙，也涉及毒品走私與槍械，所以我們從源頭，即黑道掃蕩起。"],["陳委員明文：怎麼掃蕩？掃黑最重要的就是斷其金流……"],["黃署長明昭：這是重點之一。"],["陳委員明文：你應該知道他們的經濟收入來源為何，像政治人物必須申報公布財產，但黑道是無須公布財產的！所以黑道如何錢來錢往，你應該很清楚才是。講到經濟收入，請問黑道主要經濟收入是什麼？這點你很清楚吧？"],["黃署長明昭：是。"],["陳委員明文：何以黑道能存在這麼久？所以我才說你的態度最為重要！換句話說，不能只有口頭宣示，還必須徹底處理。其實基層派出所、管區都知道地方幫派成員，也都瞭解他們的金流狀況，但警政署似乎都不知道。現在已經到了警政署必須撥亂反正的關鍵時刻，不要再讓黑道看不起警察，好不好？"],["黃署長明昭：一定，我一定拚。"],["陳委員明文：我還要提醒署長，要如何讓人感受到你有掃黑的態度？我建議你，從現在開始立即掃黑肅槍！"],["黃署長明昭：是。"],["陳委員明文：我希望你要把每個月掃黑、肅槍的成績向社會大眾報告，不要說來立法院報告，請你們每個月都開記者會，公布當月你們掃了哪個堂口、掃了哪個黑道老大、今年關閉了哪個黑道金流，以及如何肅槍、當月已經肅清了幾把槍枝，我想這些都要跟人民宣布，否則社會會覺得現在的警政署就是和黑道勾結的警政署、沒有能力去掃蕩黑幫的警政署、讓黑槍泛濫的警政署、讓槍擊案頻傳的警政署嘛！你說槍擊案的發生在所難免，對於這種論調，社會是不能接受的，因為你沒有辦法去肅槍，肅槍的力道不夠，讓黑槍泛濫、黑道猖獗嘛！這些都波及政權，署長，我告訴你，這是你要負的責任。"],["黃署長明昭：是，感謝委員的指教，我們絕對會全力來打擊。"],["陳委員明文：最後，對於如何讓社會治安更好，警政署堅定的立場及警政署長的態度是很重要的，但我還是覺得槍砲彈藥刀械管制條例或組織犯罪防制條例事實上目前的刑度都還不夠，所以我已經在5月19日提出修法，希望召委能夠儘速把槍砲彈藥刀械管制條例的法案能夠排審，提高刑罰，這樣才不會讓人覺得拿到槍枝沒什麼，反而變成一種榮耀感，應該讓大家都覺得拿到黑槍就是有犯罪感，而且是刑度很大、很高，這樣社會的黑槍才能慢慢地消失，否則現在黑槍實在太多了。坦白講，當了署長，就必須肩負社會責任、治安責任，現在社會對你的批評是很大的，我們必須虛心接受，我們更希望警政署從今天開始能夠正面地回應社會，好不好？"],["黃署長明昭：好。"],["陳委員明文：以積極的態度硬起來，好不好？"],["黃署長明昭：這個一定，我一定會辦。"],["主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142657","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142657","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490491dfe3556a345767916a791955d3932075235315f758c701fd677b50cfd03a095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:33:05 - 11:41:54","影片長度":"00:08:49","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":529,"end_time":"2022-12-05T11:41:54+08:00","start_time":"2022-12-05T11:33:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":496,"blocks":[["何委員欣純：（11時33分）首先謝謝召委安排國家運動科學中心的設置條例，因為這個講很久了，從上一屆奧運我們得到很好的成績，大家一直認為我們可以做得更好，應該可以幫助國手、選手有更專業的科學訓練，所以就推動行政法人的成立。我必須跟部長還有次長，也就是代理署長講，我們很努力地推，雖然進了一步，但是我必須要講，我們還是沒有突破既有的框架，這就是為什麼今天整個早上好多委員雖然都表示支持，但是都認為教育部體育署在這個部分的推動上，包含這個設置條例還有整個準備是不及格的。","剛剛范雲委員講的，為了女性運動員，我們在運動空間上必須要突破既有的框架，同樣的道理，我也認為體育署針對我們今天要審的國家運動科學中心設置條例，即使審過了之後，我們還是認為它現行既有的框架並沒有被突破。譬如第一個，運科中心的定位問題，今天整個早上，包括部長或次長（代理署長）在回答其他委員的時候，我們就覺得很confused，運科中心到底是為了國手而籌備成立，還是為了好手？國手一定是好手，但是好手不一定是國手，這個道理。因應上次亞奧運各種國際賽事，我們得到好的成績，所以應運而生要推動這個行政法人，把我們國家運動科學中心從國訓中心裡面獨立出來，再成立另外一個行政法人。","可是就如同剛剛委員所講的，現在的國家運動科學中心實際上還是在國訓中心，所有的編制人員也是原來國訓中心運科處直接升級，變成現在的行政法人國家運動科學中心。所以我們在談的是運科中心的定位，如果先期的定位是為了國手而成立，那我們的目標是什麼？如同剛剛黃國書委員提到的，如果是為了國手要在國際賽事上面贏得金牌、銀牌等獎牌而設立，那離下一屆奧運的時間也不久了，在很短很短的時間裡面，國家運動科學中心怎麼樣可以達到我們的目的？在籌備成立的過渡期又要如何運作？如果第一個階段為國手而設立的目標達成，下一個階段就如同剛剛部長回答其他委員的，我們行有餘力，國家運動科學中心應該要為了好手而設置成立，為了一些運動單項的好手，我們又如何能夠去設置客制化的運動科學方案？怎麼去幫助他？這有分階段性。但是我剛剛聽了一整個早上，實在不知道教育部體育署對於整個國家運動科學中心設置的定位，沒有講得很清楚，所以剛剛黃召委就說了，你說得不清不楚，我們今天下午就要審這個設置條例了，還要逐條，要怎麼審？這是第一個，定位。","第二個，國家運動科學中心每一個階段一定有它不同的任務跟目標要達成，要愈做愈好，一定要先把方向、策略還有階段性的任務都講清楚，可是我整個早上都聽不到體育署對於這個部分到底有什麼樣的看法，所以才會引發大家認為如果今天國家運動科學中心設置條例審過了，審過之後只有一個空殼子，同樣還是同一批人在做，還是在既有的框架下推動，那能夠達到我們認為應該有的目標嗎？部長。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是，謝謝委員。委員其實一開始就一針見血提到國手、好手的部分，確實是像剛才委員補充的，從近期到中長期的發展，運科中心的成立一定會擴大到不是只有過去在運科處的範圍，因為運科處就是已經直接在那邊的選手……"],["何委員欣純：就是既有的框架，現在在運作的。"],["潘部長文忠：其實運科中心更重要的是未來，委員也知道，現在很多的體育班都在發展很多基層訓練站的選手，但是過去都憑著教練的經驗直接指導；如果運科中心成立後，在研發運動科學的方面，包含各項情資資料的蒐集，其實是過去我們沒有辦法有那個能量再去做更廣的服務。所以剛才委員提到的這個，我覺得非常明確，短期的部分，因為我們亞奧運，隨時都在做，讓國手級的訓練即時得到這方面的資源，而且現在就已經成立籌備處，到明年的亞運、後年的奧運，一定會做銜接。"],["何委員欣純：我只是建議你針對這個部分要講清楚，因為我剛剛在辦公室和現場聽了一整個早上，聽不到教育部體育署對這個行政法人中心設置的短、中、長程的策略，還有長期的目標，整體而言就是為了好手，短期間是為了國手，也是它的一個核心任務。但是長期廣泛地來講，我們是投入國家的資源，對各單項運動的好手，從小到大，希望能夠有一個科學化的培訓方法跟基礎，還有我們國家投入的資源能夠到位，這個就是應該要講清楚的，不是嗎？"],["潘部長文忠：是，謝謝委員。因為他們找專家一起開過很多次的會，有一個比較完整的籌備計畫，這部分謝謝委員剛才的提醒，我們應該讓外界更瞭解，包含讓委員更熟悉，它不只是單純for國手，臺灣未來長期的發展、選手及好手的培訓等等的工作，運科會是很重要的一個基礎，也會對選手保護，包含訓練的部分等等，不會像過往有過度或不當的情形，我想運科中心未來在這些重要人員一起研發之下，一定可以分享給很多在第一線培養的選手，基層選手的資源跟經驗，我想都是運科中心以後可以來貢獻的。"],["何委員欣純：所以我建議下午逐條的時候，你們要講清楚，講清楚以後，大家才會支持，而且最重要的是，我們除了短期內國手在國際賽事的得獎目標，是第一個最重要的任務，但是以既有、現有的框架，還有現有的專業資源能不能做得到？在未來最近的這一、兩年內，又如何引進外界的專業能量，可以來增強短期內對於要奪牌的國手的科學化培訓？我覺得這是第一個要講清楚的。","第二個，中長期的部分，我剛剛講的，為了好手又要如何運用運科中心？未來要引進哪些專業的能量來幫從小到大的單項運動好手，培養他們能夠邁向他們的目標，甚至奠定我們國家單項運動的基礎能量？我覺得都必須要講清楚，這個才是今天要逐條審查設置條例最重要的目標，好不好？"],["潘部長文忠：好，謝謝委員的提醒。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142656","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142656","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904df3149ff81b9c56efdfd67abf7fdcc8875235315f758c70180b85fe0fbca5ac45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:44:17 - 11:54:27","影片長度":"00:10:10","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":610,"end_time":"2022-12-05T11:54:27+08:00","start_time":"2022-12-05T11:44:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":810,"blocks":[["何委員志偉：（11時44分）吳部長好、陳次長好。要過年了，外交部一定很忙，全世界的政要都要一個一個聯絡，再加油一下，還是要傳遞臺灣的溫度及自由民主的堅持。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：何委員好。一定，謝謝委員。"],["何委員志偉：部長，接下來的題目滿重要的，有關於乾淨網路的議題，美國聯邦通訊委員會還有共和黨非常多位的政要都在討論TikTok，也就是所謂的抖音應該要被禁止，第一個提問，部長，根據我們去年（2021年）11月23日發布的第二屆臺美經濟繁榮夥伴的對話，當中有提到數位經濟，還有5G的網路安全，希望在2022年的時候可以展開第四屆的數位經濟論壇，請問一下，這個部分有後續嗎？"],["吳部長釗燮：有，跟委員報告一下，就是第一次Keith J. Krach來臺灣跟我們討論要籌組EPPD的時候就有提到clean network這件事情，我們在第一屆的EPPD裡面也有討論到clean network，所以這個議題一直是雙方都關心的項目。"],["何委員志偉：我們當初有說要召開第四屆的數位經濟論壇，目前的形式或樣態會是什麼？"],["吳部長釗燮：這個部分國發會有在跟美方做討論，也併入到EPPD裡面去了。"],["何委員志偉：好。我們還是期待這個東西要趕快辦出來。"],["吳部長釗燮：是。"],["何委員志偉：經濟繁榮夥伴對話裡面有定義了什麼叫做乾淨網路，它總共有六個要件，分別是乾淨的什麼東西呢？營運商、商店、行動應用程式、雲端、電纜跟乾淨的通道，包括這六個要件。它的目標就是期待5G的相關技術、物聯網、行動應用、數據分析，以及網路雲端，都是要有信任的，並且不要使用到不受信任的相關產品，對吧？這個部分經濟部應該知道吧？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：是的，沒錯。"],["何委員志偉：次長，我們看到日前陸委會這邊的說法，我們重複確認、確認，這部分從來沒有變過，路徑、修法都是一致的，臺灣沒有開放中資來臺灣經營網路平臺，而且抖音並沒有在臺灣落地有設立分公司或是辦事處，所以依法它不可以在臺灣經營相關的業務，但是抖音實質的就在臺灣到處都在抖。NCC表示這個會涉及到兩岸人民關係條例，以及兩岸事務一些相關的法條，還有實務的行政裁量，需要跟陸委會、經濟部、數位發展部來做討論，請問一下，針對像抖音或者網路的經營平臺，目前有討論到這些議題嗎？"],["陳次長正祺：報告委員，抖音目前因為沒有到臺灣來落地，實質上在我們經濟部裡面，它並沒有任何的登記事項，但那個部分它是透過網路傳播就變成要對網路來做管制，這個部分未來我們會再跟數位發展部及NCC做討論。"],["何委員志偉：我們現在要先解決一個比較煩人的問題，煩的問題，因為它沒有落地，雖然它沒有落地，但是干擾已落地了，實質的干擾已經確定、確切成形。國內居然也會有一些自己的議員，傻到用抖音的東西當作是爆料，傻到用抖音的東西來質詢，傻到用抖音來進行一些討論，可是裡面都是假的嘛。我必須要說，人民有自由瀏覽網路等相關的自由，這是他的自由，也是他的權利，我相信以我們國人對於資訊取得的積極度，即使我們去禁用，他仍有很多方式可以來瀏覽。所以核心問題有三個，中國解放軍是否會透過抖音來取得相關的數據？他們會不會用它來做假消息？他們對於資安的部分，這些都是應該要去關注的，我們沒有討論嗎？還是有討論？有討論的話是否有結論？以抖音為例，因為包含他們的阿兵哥、軍人都是禁用的，但是臺灣還是一直在使用。"],["陳次長正祺：像委員所提的其實不只是抖音啦，對於這種……"],["何委員志偉：沒關係，我今天就聚焦在抖音來做個案討論。"],["陳次長正祺：還有假訊息，用各種網路的工具，對我們的民主社會來做侵襲和侵擾，這個事情是行政院層級都有跨部會在討論。"],["何委員志偉：但有沒有結論？"],["陳次長正祺：我們有很多的措施，現在行政院這邊正在進行中，比方說我們對於我們的資安維護，最近就有很多強化的作法，這部分是有具體在做。至於委員提到抖音的部分，抱歉，我沒有參與這個討論，這個我就不知道。"],["何委員志偉：為什麼我今天會特別就教這件事情？外交部應該知道外交部所有的圖片，甚至我們的部徽整個都被拿去抖音創造一個假的帳號，當時我們報警後有下架了，很謝謝，這是國人的期待，外交部速度非常快，這要給予肯定。請問除了關掉之外，有調查結果嗎？"],["吳部長釗燮：我們有去瞭解啦，這應該是來自於海外其他人設定的東西，所以如果要去追查的話，大概也是有困難的。"],["何委員志偉：有困難，所以我們不知道是誰或者他的目的是什麼？甚至有沒有其他相關的，我們目前是難以掌握？"],["吳部長釗燮：是。"],["何委員志偉：我在這邊講一下，大家知不知道，包含像警政署，他們也被成立了抖音的帳號，我這樣上去滑一滑、走一走，抖音多離譜，你們知道嗎？包括我們的行政院長，還有九個部會──法務部、教育部、內政部、國防部、國防部的政治作戰局、財政部、衛福部疾管署、外交部及法務部，九個部會都被成立了，所以我今天會提出這樣的質詢是因為，在我們關掉它之後，馬上按鈕一按，手機一滑，又一個新的帳號出來了。我想經濟部、外交部都很重要，當美國在討論，像這樣子境外的舉動就可以變成一個攻擊也好，或者是散播假消息、製造假消息，傻到我們這邊還有議員等等的人會這樣子亂用，拿那個來質詢，我們該怎麼辦呢？針對剛剛次長有提到的，行政院各機關對於危害國家資通安全產品限制使用原則，這些跟美國現在有討論到什麼嗎？我可不可以就教一下，因為乾淨網路是需要行政的運作、裁量甚至法條來支持的，我們這邊沒有討論嗎？還是有討論？因為這個也是講了一、兩年以上了。"],["陳次長正祺：報告委員，資安的部分在EPPD的平臺上雙方有交換意見，都有共識，認為要維持網路的乾淨跟安全是非常重要的。接下去，就由雙方的相關主管部會會有經常性的對話去統合……"],["何委員志偉：會做些什麼呢？我覺得對話是一件事情，但是我們要拿出行動，talking是talking，action是action，對話歸對話，但對策是什麼？我要的不是對話而已，我要的是對策。"],["陳次長正祺：就經濟部的部分，我可以報告，比方說我們有跟業者座談，如何把它的產品能夠符合美國的資安驗證，這樣對它的外銷也非常有幫助，所以業者都非常配合。另外，美國的主要公司也在臺灣都有建立一些實驗室來驗證我們的相關通訊產品，所以我們的資通訊產品都可以被認為是乾淨的供應商。"],["何委員志偉：對、對、對，但像TikTok還是一樣拿它沒輒啊，最後一點點時間請回應一下。"],["陳次長正祺：TikTok的部分比較複雜，可能要請教數位部等等的，因為它是軟體的部分。"],["何委員志偉：對啊，現在我們的問題已經很清楚了嘛，軟體這一塊無遠弗屆，那個部分目前似乎沒有解方，這是跨部會的，以及我們需要跟其他國家在這一塊上面合作，乾淨網路不是一個國家或二個國家，它是需要大家串起來的。我今天的重點在我們的串聯，對話之後的對策，這個部分，後續可不可以請再到本席辦公室來聊一聊？因為大家都會有個主張，甚至法令的條文怎麼去修，以及行政裁量的部分，在裡面牽涉到很多邏輯，我們有很多事情要做，好不好？我今天的質詢就先到這邊，後續請針對這個議題做準備，我會長期的、深入的追蹤，好嗎？謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142655","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142655","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904a0d15156c1988be5fdfd67abf7fdcc8875235315f758c701d9401cfad175d1d55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:36:48 - 11:44:07","影片長度":"00:07:19","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":439,"end_time":"2022-12-05T11:44:07+08:00","start_time":"2022-12-05T11:36:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":751,"blocks":[["李委員貴敏：（11時36分）吳部長、陳次長兩位好。","我先請教吳部長，AIT孫處長有提到這次的選舉，他認為正好展示出民意，也是民意選擇要維持和平的決定，他非常讚賞。依部長您的看法，您認同嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：李委員好。我們臺灣的民主向來……"],["李委員貴敏：不是，你只要告訴我認不認同就好了。"],["吳部長釗燮：跟委員說明一下，他的說法是我們臺灣把民主展現給全世界看……"],["李委員貴敏：全世界也尊重我們。"],["吳部長釗燮：這是我們臺灣值得驕傲的民主成就。"],["李委員貴敏：很好、非常好，所以這次正好展示民眾對民進黨不信任的決定。第二個問題，我想請問部長，Idaho州的州長是主動要來還是您邀請來的？"],["吳部長釗燮：他有提到要籌組一個經貿訪問團來臺灣。"],["李委員貴敏：是，所以他是您接觸後再過來的？是你主動邀請他還是他來跟你講的？"],["吳部長釗燮：他自己說要籌組一個團來臺灣，我們知道後就協助他。"],["李委員貴敏：理解，謝謝部長。","請問吳部長跟陳次長對於他們這次來訪的內容，你們兩位是清楚還是不清楚？"],["吳部長釗燮：非常清楚。他來臺灣的時候會跟我們的相關部門進行商機的交流，也會簽訂產業合作的備忘錄，在相關產業的夥伴關係方面會有很多討論，也會到地方政府。"],["李委員貴敏：所謂的夥伴關係就是雙贏，才叫做夥伴關係。"],["吳部長釗燮：對，有輸出跟輸入。"],["李委員貴敏：如果是單方的就不是夥伴關係，兩位今天在國會殿堂上是不是可以給全民一個承諾？也就是說，不會有我們單方給但我們卻沒有拿的情形產生。"],["吳部長釗燮：所謂的貿易就是雙向交流……"],["李委員貴敏：對，你很簡單地講。"],["吳部長釗燮：他來臺灣有他想達到的目的，我們當然也要爭取一些商機。"],["李委員貴敏：什麼樣的商機？我舉例來講，我們都知道Micron的DRAM也好、NAND也好，它其實是我們國內的競爭廠商，對不對？簡單來講，他來訪臺的時候，有關於半導體的部分，我們國內的半導體廠商是不是也應該得到保障？請教陳次長。"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：報告委員……"],["李委員貴敏：我請教國內廠商要不要得到保障而已啦！需不需要？"],["陳次長正祺：這跟州長來訪沒有直接的關係。州長來訪……"],["李委員貴敏：沒關係，很好、很好。我就是要你確認這一點，因為民間有疑慮，所以你就在國會殿堂上釐清，簡單來講，我們的經濟部不會有任何的補貼給外國企業，而不給國內企業。"],["陳次長正祺：跟州長的來訪沒有直接關係。"],["李委員貴敏：我看到吳部長剛才在搖頭，你剛剛……"],["吳部長釗燮：我們不可能……"],["李委員貴敏：不會只有單方。"],["吳部長釗燮：對。"],["李委員貴敏：請陳次長在這邊承諾，經濟部絕對不會拿國民的錢單方地給美國企業，而不給臺灣的企業，對不對？"],["陳次長正祺：報告委員，我們對於科技研發有一套機制……"],["李委員貴敏：你只要回答對或不對嘛。"],["陳次長正祺：都是經過學者專家的輔助……"],["李委員貴敏：你會不會用任何的名目……"],["陳次長正祺：我們政府有一些科技研發計畫……"],["李委員貴敏：只要是給外國企業的，同樣都會給臺灣企業。"],["陳次長正祺：我們不區分企業的……"],["李委員貴敏：次長，你跟我搶話是在搶什麼道理的？"],["陳次長正祺：我們的機制是……"],["李委員貴敏：請問你是在跟我搶話嗎？時間暫停！次長一直跟我搶話，搶什麼道理的？"],["陳次長正祺：因為委員剛剛問我，我要回答完。"],["李委員貴敏：我問你的問題很簡單，你聽清楚再回答。我問的很簡單，你給外國企業的補貼也好、任何的名目也好，我沒說你不可以給喔！我是說你給外國企業的會不會同樣給國內企業？這麼卑微的要求，你還需要跟我搶話？會不會給？"],["陳次長正祺：我們會在……"],["李委員貴敏：我只問你，當你把機會給外國企業時，你會不會同樣也給臺灣企業？這麼難回答！這麼難回答！"],["陳次長正祺：同等的機會。"],["李委員貴敏：好，就是要你這句話，只要是給外國企業的，你同樣就會給臺灣企業，我只要你這句話而已，你跟我搶麥克風幹什麼呢？","下個問題我要請教臺美21世紀貿易倡議，講得洋洋灑灑的，當時說臺美21世紀貿易倡議能促進加入CPTPP，陳次長學法律的，是嗎？陳次長是不是學法律的？"],["陳次長正祺：我的訓練背景是法律。"],["李委員貴敏：好，我請教你，加入CPTPP有沒有條件？"],["陳次長正祺：有。"],["李委員貴敏：為何臺美21世紀貿易倡議對我們加入CPTPP有幫助？你說說看。"],["陳次長正祺：雙方有一個切磋琢磨的機會，在體制上比較能接軌，也可以隨時討論。"],["李委員貴敏：你就可以加進CPTPP嗎？"],["陳次長正祺：不是這樣就可以，只是有幫助。"],["李委員貴敏：什麼幫助？你要加入CPTPP的所有條件都應該要出來！你在誤導全民，OECD也講政府所有的資訊要公開、透明、即時、完整以及不要誤導，不是這樣嗎？你都是這樣要求民間的，你自己卻不做。今天臺美21世紀貿易倡議對臺灣的幫助是可以讓行政官員、企業進行瞭解，但「瞭解」需要透過臺美21世紀貿易倡議嗎？我並不是反對臺美21世紀貿易倡議，我不是喔！任何能開啟跟國際的交流，我都贊成，但是不能誤導全民，你把時間拖過去並不能解決問題。有關臺美21世紀貿易倡議能不能促進我們加入CPTPP，請你會後給我一份很精準的報告，要把條文也寫出來，但不要寫作文，作文不管用。以上，謝謝。"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142654","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142654","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49040e11834690640f3d4a489e0cab50593a75235315f758c70180f12972742bcc115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"11:35:00 - 11:43:35","影片長度":"00:08:35","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":515,"end_time":"2022-12-05T11:43:35+08:00","start_time":"2022-12-05T11:35:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1019,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時34分）署長好。針對印尼西爪哇省上個月發生5.6強震，造成162人死亡，隔天索羅門也發生7.3強震，消防署也派了30位的搜救人員及搜救犬，這是臺灣在人道救援任務上的展現，並獲得各界好評。有一個很重要的重點，即我上一次跟署長提到的消防學校，因為我們的一些訓練、一些裝備及各國發生災難時，臺灣都是基於國際人道救援的任務，我們要學習很多救援所必備的條件，因此我要拜託署長一定要趕快去籌劃，不能還是把消防歸屬在警察學校裡面，因為他們接受的科系有的都不太一樣，你們是一個專責的單位。為什麼我今天會提出這個問題？因為臺灣是位在地震帶上，萬一發生了災難，你們要第一時間到現場，因為我本身也是義消大隊長，我要讓你知道這個嚴重性，現在你不去籌劃、不去推動，未來真的就會更加地困難。署長，在這部分一定要儘快處理，你們要成立一個專責的單位去進行及推動，先請署長回答好了。"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：感謝委員這麼關心我們的消防教育訓練。目前的教育訓練，警專和警大真的幫很大的忙，警專和警大的消防系、消防科學生，有很大部分的時間在訓練中心接受訓練，即在學業跟術科的部分進行搭配，現在是很密切地合作。當然委員一直關心在消防學校這個區塊，事實上竹山訓練中心的面積是109公頃，也達到目前這個規模，設備的完整性大概也都到位，所以我們未來怎麼樣來努力達成消防學校的目標，能夠促成專業機構的成立，提供專業的消防訓練。"],["吳委員琪銘：你就趕快成立一個推動小組，好不好？"],["蕭署長煥章：感謝，我們再努力。"],["吳委員琪銘：到時候你提供資訊給我，好不好？"],["蕭署長煥章：好，謝謝。"],["吳委員琪銘：不然這樣一拖下去，你們今年不做，明年就會後悔，好不好？","次長，剛才談到地震的問題，我常在說過去我擔任議員的時候，以前的副縣長李鴻源，他是水利專家，也當過我們的內政部長，他說要是臺灣發生6級以上震央在都會區的地震，會有很多公寓的房子倒塌，據他的統計會有四千多棟，這些所謂的棟數是怎樣形成的，我不曉得啦！但聽到有四千多棟，未來針對地震的嚴重性，對於老舊社區，我們現在是用危樓獎勵，但對於危樓及老舊社區的推動速度還是很慢，是不是可以運用政府的專責單位進行推動？我相信將獎勵提高，要是有大面積，相信都能解決公園、停車場等問題，是不是這部分需要內政部研究該如何推動？不然你丟給地方政府，但地方政府獎勵的速度還是非常地慢，到時候要是發生地震，在老舊社區會造成很大的傷亡，傷亡人數也會很慘重，這些都值得你們去思考的。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：吳委員好。當然當年李前部長所提的，其實是用一個叫HAZ-Taiwan，就是一個風險臺灣的模擬軟體，在不同的震源和現在的地質、土壤和建築物結構模擬下，不同的震度可能會產生的危害，確實這是一個我們要非常關注的課題，當然實質上這幾年我們其實已朝向更細緻、更直接的角度在規劃，例如我們已經透過耐震初評、耐震詳評掌握到可能會軟腳的高層建築物，其實我們從幾次大地震都看到，造成嚴重傷害的就是那種軟腳的、集合的大建築物，那種建築物一旦塌陷，都危及幾十人、幾百人的生命。另外還包括海砂屋的部分，現在我們跟各縣市政府已經全面在積極盤點軟腳的建築物、海砂屋，甚至像城中城那種住商混合，比較複雜且容易發生火災的危險建築，目前就我們所掌握的，雙北市的數量確實是全國相對最多的。","再者，其實在前年我們已經修正過都更條例，並已經提高這種高樓層建築物的容積獎勵，但是光有容積獎勵還不夠，針對這些危險的建築物，我們中央與地方要一起列管，我們要直接下去幫忙處理，因為這是國家政策中我們非常重視且需努力打拚去做的，況且時間不會再等我們，所以我們要趕快做，接下來我們會提出一個方案報行政院，然後中央與地方一起合作，一起負責來處理。"],["吳委員琪銘：次長，現在在都會區，尤其在我們新北市有很多舊公寓，這些舊公寓早期的結構體都是磚塊，這些磚塊結構的舊公寓如果碰到6級以上的地震，震央又在新北市的話，一旦坍塌，傷亡人數一定非常嚴重，所以這個部分一定要趕快來研究，不能都只著重海砂屋，海砂屋畢竟是少數，你們要考慮整個社區，我們以前公寓差不多都只有4樓、5樓，它的結構體絕對不會說……"],["花次長敬群：其實公寓的結構體不一定比較弱，現在全臺灣有一萬多棟建築物已經做過耐震評估，還有全臺灣六萬多棟921以前蓋的建築物也做過建築結構快篩，這些已經都巡視過一次，所以我們初步掌握臺灣有三百多棟建築物是比較危險的，相對其他建築物是比較弱的，這部分我們應該先做，現在我們已經跟地方政府進行逐棟列管，我們一起努力，看至少怎麼把這一些最危險的部分處理掉，然後一步一步再朝相對次級危險的建築物來做。"],["吳委員琪銘：我現在是擔心結構的問題，早期興建的建築物都是以磚塊為結構，這種老舊的建築物如果遇到地震的話，尤其是早期4樓、5樓的老舊公寓大都是磚塊比較多，所以就這個部分，我們一定要關注，一定要先想辦法儘快來研究。"],["花次長敬群：好，感謝委員。"],["吳委員琪銘：謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142653","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142653","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904da95c5dea134e6d66cd3de553efe37f475235315f758c7014ed397689a3dd90d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:29:04 - 11:41:53","影片長度":"00:12:49","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」等2案。\n二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等19人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理條例」等6案。\n三、審查「電子支付機構管理條例」3案：\n(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構管理條例第二十九條條文修正草案」案。(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-18","title":"第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":769,"end_time":"2022-12-05T11:41:53+08:00","start_time":"2022-12-05T11:29:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":941,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時29分）主委好。今天大家很關心炒房團用ATM去繳息的事情，今年6月，你們在金檢時也發現同一家銀行貸款給3個炒房團的狀況，甚至很多銀行違反內控內稽，所以其實大家問的就是從源頭開始，這些銀行明明知道這些貸款戶的戶頭裡存款不多，或者他們根本沒有能力去做這樣的貸款，可是依然放貸給他們，讓炒房集團可以用ATM幫忙去繳息等等。其實銀行本身就知道這些狀況，不用從後面再檢查是不是有人用ATM幫忙繳，而是源頭的銀行放貸過程就有問題。當時金管會也說要重罰，請問現在罰了嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：因為這是一個通案調查，目前還在處理。"],["高委員嘉瑜：所以金管會雷聲大、雨點小，到現在已經有第二波不動產金檢，而且發現銀行普遍有這樣子的現象，有這種現象的不只1家，包括10家銀行、7家信用合作社及3家票券金融公司都金檢出有類似狀況，你們發現有4家金融機構讓借款戶的關係人借周轉金超過貸款成數，甚至包含沒有動工但貸款未依規定保留的狀況等等。這麼多金融機構經過金檢之後，發現它們就是協助炒房的幫兇，到現在沒有任何開罰動作，金管會到底在等什麼？"],["黃主任委員天牧：因為行政流程上要請這些銀行表示意見，它們對於這個流程也會有自己的說法，這部分在處理中，不是不處理，跟委員報告。"],["高委員嘉瑜：你現在從後面叫銀行去查這些ATM是誰在繳、誰在幫借戶還款，可是根本的原因在於，你們早就查到這些銀行有協助炒房集團、挹注資金的問題，明明這些借戶的收支比不好，銀行還核貸！銀行的貸款不符合5P、內控有待加強，不排除重罰！這個標題寫得這麼重，到現在沒有任何動作、還在等銀行回復。"],["黃主任委員天牧：報告委員，這個標題不是我們下的，恐遭重罰……"],["高委員嘉瑜：所以你們沒有要重罰的意思？"],["黃主任委員天牧：不是，我是說這個標題不是金管會……"],["高委員嘉瑜：那要不要重罰？"],["黃主任委員天牧：針對這部分，我現在沒有看到相關的資料……"],["高委員嘉瑜：從去年就說要查，查到今年，已經查了2、3波了！查了2、3波之後查出這些問題，甚至查出用ATM繳息的狀況，但是沒有任何開罰動作，到底要等多久？您剛剛說這是一個流程、要等銀行說明，我想請問一下，大概還要多久會有一個比較明確的結果？"],["黃主任委員天牧：待會請銀行局說明一下，因為現在資料在銀行局手上。"],["高委員嘉瑜：你們說政府要打炒房、有這個決心，所以大動作進行，但是金檢完之後，沒有任何開罰動作，銀行還是繼續放貸、繼續違反內控，因為你們沒有任何動作，大家當然就不怕！銀行局大概什麼時候會明確開罰？"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，因為這是一次通案、批次的查詢，所以我們必須比較各家銀行的缺失狀況，而且要請各家銀行陳述意見，這部分要花一點時間。"],["高委員嘉瑜：我告訴你，我不要講哪個銀行的名字，媒體都有報導，該銀行在2020年底到2021年3月底的第一波不動產專案金檢就被抓到貸款給炒房團會員，種種缺失都非常明確。這在去年年底就已經發生，到今年12月已經1年過完了，沒有任何動作！它在2020年到2021年3月的第一波就被抓到，現在2022年要結束了，沒有任何開罰動作，你還說要通案看其他銀行的說明等等，你這樣子抓炒房，就讓大家覺得你是玩假的、打假球！因此我現在問你，到底還要多少時間等待銀行回復？還有多久要開罰？你有沒有一個明確的時間可以告訴大家？例如說今年年底前會結案、這個案子會有一個結果並開罰，或是在明年幾月，你有沒有一個明確的時間？還是繼續等、遙遙無期？"],["莊局長琇媛：報告委員，因為現在已經12月底，所以我們是不是以……"],["高委員嘉瑜：現在還沒有12月底，現在才12月剛開始而已！"],["莊局長琇媛：是，我們還是需要一點時間做通案處理……"],["高委員嘉瑜：你從2020年底到2021年3月就抓到第一波，到現在沒有任何一家銀行因為這樣被開罰！"],["莊局長琇媛：因為後續還有一些銀行也有類似的缺失……"],["高委員嘉瑜：就是因為你沒開罰，缺失一直來呀！然後大家一直重複做一樣的事情、不斷用銀行資金炒房，就是有這些銀行當後盾，所以他們有恃無恐！結果你現在告訴我，你要去查ATM，源頭都不處理，你卻在後面抓這些，所以大家覺得銀行局本末倒置！"],["莊局長琇媛：報告委員，其實查到的是之前的缺失，我們現在大概就是比較各個銀行共通的……"],["高委員嘉瑜：金檢局這麼辛苦去查，你們又不罰，那查了有什麼用呢？不是讓人家覺得很灰心嗎？"],["莊局長琇媛：委員，我們會儘快處理。"],["高委員嘉瑜：我現在就問你什麼時候？儘快是還要多久？"],["莊局長琇媛：我們以明年第一季為目標。"],["高委員嘉瑜：明年第一季是3月之前？"],["莊局長琇媛：是。"],["高委員嘉瑜：會開罰？已經1年多了，拜託局長！大家都很關心政府打炒房的決心，你不要這樣子拖了1年多，然後告訴我們還要等銀行的回復，這些樣態都非常明確。","同樣的問題，國泰世華ATM又出包了，主委，我問了好多次，從去年到現在已經6次了，當當機成為常態，那民眾到底要怎麼相信？還會不會有下一次？"],["黃主任委員天牧：感謝委員的關心，我們12月2日也有約談他們。"],["高委員嘉瑜：喝咖啡，然後？"],["黃主任委員天牧：委員也有垂詢過前面10月份的內湖資訊中心案，兩個會併案處理。"],["高委員嘉瑜：什麼時候要處理？"],["黃主任委員天牧：我們儘量趕年底之前。"],["高委員嘉瑜：年底之前……"],["黃主任委員天牧：上次您有垂詢過，我跟您報告說年底，那還是年底。"],["高委員嘉瑜：因為之前只罰了200萬元、暫停ATM設置，顯然不痛不癢，沒有一家銀行這麼離譜！真的沒有，全臺灣就這一家，可以一而再、再而三、三而四、四而五、五而六！真的是非常離譜，如果這樣都還不痛不癢，我覺得金管會的決心是不是不夠？大家都在看金管會怎麼處理這個案子，而且理由都差不多、大同小異，我覺得金管會面對這家銀行也滿頭痛的！","我還是要再問防疫保單的事，其實金檢局也有啟動專案，但是目前沒有懲處，主委也說年底前會懲處，而大同小異的問題就在於，這些壽險公司、產險公司有沒有違反所謂的公平待客原則？因為有很多保戶向我們投訴，針對一樣的案子，別的保戶有去申訴的就有理賠、沒申訴的就沒理賠。照理來說，在一樣的條件之下，該理賠就要理賠，不應該有差別待遇，但今天就是有吵的有糖吃，有找金管會、有申訴評議的可能就有賠，導致評議中心的案件突破3萬件，其中又以我之前講的富邦、和泰占6成、富邦就占了一半，這些產險公司把這些爛攤子丟給理賠中心、自己不處理，然後有吵的有糖吃、有吵的有理賠，違反公平待客，你們要不要針對這些現象一起處理？"],["黃主任委員天牧：這部分我們會併案處理，前面關於檢查的事情，我們也會處理。"],["高委員嘉瑜：不要讓這些產險公司認為，它可以繼續擺爛，金管會也拿它沒辦法，然後它們把這些爛攤子都丟給立委、丟給理賠中心，自己都不處理，變成我們在幫它們擦屁股、在幫它們處理爭議案件，那它們要付出什麼代價？"],["黃主任委員天牧：委員一直很關心這個案子，非常感謝……"],["高委員嘉瑜：我不希望所謂的誠信、公平待客原則在這一次的防疫保單爭議中蕩然無存，好像金管會也束手無策，不應該這樣！只要這家保險公司違反公平待客，你們就應該依照這個原則給予重罰、給予懲處，不要讓保戶覺得必須要自己爭取權益才能得到理賠。","而且主委之前也在相關的防疫廣告說，2年內申請都能夠得到理賠，在請求權時效內都可以申請。可是現在這些壽險公司動不動就變更理賠條件，導致很多民眾也在問，如果他在變更之前已經申請了，到底有沒有溯及既往理賠？這部分目前也沒有一個標準，大家也都在問，金管會可不可以明確告訴大家？"],["黃主任委員天牧：委員，我非常感謝您針對這個議題一直給我們指導。現在已經賠了一千七百多億元，其實保險公司有在理賠，如果部分個案有不盡完美的地方，我們會再改善，謝謝委員指導。"],["高委員嘉瑜：我們希望有一個統一的原則跟標準，讓大家可以公平、一致地適用，不要違反公平待客原則，也不要變成個案狀況就個案處理，導致評議中心有3萬多件案子。","最後，因為今天講電子支付的問題，我還是要再問一下，金管會認定樂購蝦皮、綠界科技及拍付的2021年日均額都超過10億元，所以有可能違反相關的條例，今年可能要申請電子支付。目前金管會也針對大家爭議的樂購蝦皮說會主動查核日均量，主委是不是可以告訴我們今年樂購蝦皮的日均量是多少？"],["黃主任委員天牧：我們10月份才跟相關部會開過會，請樂購提供110年的資料，經會計師查核的量沒有超過20億元。"],["高委員嘉瑜：日均沒有超過20億元？這是樂購蝦皮所提供的？"],["黃主任委員天牧：是會計師提供的。"],["高委員嘉瑜：會計師所提供的？"],["黃主任委員天牧：對。"],["高委員嘉瑜：之前它在轉為樂購蝦皮之前，日均是超過31億元……"],["黃主任委員天牧：但是因為不是從1月到12月，這個數字是因為樂購大概是中間8月、9月的時候接的。"],["高委員嘉瑜：所以它中間有玩數字遊戲？"],["黃主任委員天牧：對，前面是屬於蝦皮，後面是樂購。"],["高委員嘉瑜：重點是我們金管會不能被當塑膠，它不能一直轉身，寄生在其他的第三方支付公司又重新開始，然後……"],["黃主任委員天牧：有，我們有要求它跟專營的銀行或是兼營銀行的電支合作。"],["高委員嘉瑜：大家都知道這個現象非常離譜，有電子支付執照的合法業者到9月，整個9月所有合法業者的代理收付款項餘額才62.8億元，但是一家蝦皮支付日均餘額就可以高達31億元以上，這樣的公司卻不用申請電子支付執照，大家都覺得匪夷所思啦！然後還可以不斷地掛羊頭賣狗肉寄生到其他公司，明顯在規避法令，如果在這種情況之下，我們到底要拿出什麼樣具體的辦法來處理蝦皮？"],["黃主任委員天牧：我們可以會後跟您報告嗎？"],["高委員嘉瑜：好，因為時間快到了，之前主委說蝦皮有跟其他民營銀行合作，這部分有沒有確定了？"],["主席：委員，時間已經超過很多了。"],["黃主任委員天牧：有，這部分會後跟您報告，可以嗎？"],["高委員嘉瑜：所以這部分確定它明年開始會跟其他民營銀行合作？"],["黃主任委員天牧：有在規劃中，我們都有在監督。"],["高委員嘉瑜：因為已經規劃1年了，都還沒有聽到任何實際且具體的消息。"],["黃主任委員天牧：我們會後提供資料給委員。"],["高委員嘉瑜：好，謝謝主席、謝謝主委。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-6-20-18","speakers":["鍾佳濱","張其祿","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","游毓蘭","邱顯智","余天"],"page_start":133,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條\n文修正草案」等 2 案；二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19\n人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理\n條例」等6案；三、審查「電子支付機構管理條例」3案：(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子\n支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構\n管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條\n例第三十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1120104_00011"}}},{"id":"142652","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142652","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490438ec27e9cbd4c220c9ea37a88cc1502975235315f758c7012f4a3623a33b8b275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:28:15 - 11:39:23","影片長度":"00:11:08","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":668,"end_time":"2022-12-05T11:39:23+08:00","start_time":"2022-12-05T11:28:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1082,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時28分）局長好，大概今年大家對於地震很有感，尤其我們發布了這樣的一個警報，對這些警報大家很有感，覺得好像今年的地震比較頻繁，就氣象局的統計而言，是這樣嗎？還是跟以往比起來是屬於正常？"],["主席：請交通部氣象局鄭局長說明。"],["鄭局長明典：今年的確比較多，而且規模6以上的比過去的平均多很多。"],["蔡委員易餘：以你們的評估，未來會維持這樣的趨勢，還是只有今年是這樣？"],["鄭局長明典：現在沒辦法判斷。"],["蔡委員易餘：事實上臺灣本來就是一個多災型的島嶼，我們要面對的除了地震，還有颱風，氣象局當然就是要扮演災害預警的角色。我知道內政部也有在推動防災士的培訓，針對防災士的培訓，我想要問氣象局的是，因為氣象局畢竟是扮演預警的功能，看起來現在全臺的防災士是處在不足的狀態，如果未來的災害是會增加的，那氣象局未來有沒有可能在防災士的訓練中扮演協助的角色？"],["鄭局長明典：報告委員，防災的確是很專業的事情，我們非常支持這個制度，所以我們會全力配合，事實上目前我們有一些防災的教育訓練課程，我們都很積極地參與。"],["蔡委員易餘：比方說呢？"],["鄭局長明典：我們每年都有固定的防災課程，消防署那邊也有，事實上我們有教師間的互相交流。"],["蔡委員易餘：所以你們除了預警之外，可能也會就這部分跟消防署在整個防災訓練上做一些意見交換？"],["鄭局長明典：是。"],["蔡委員易餘：下一個問題，我們知道氣象局現在也逐步走向開放政府這個領域，所以你們現在有開放參觀，讓民眾去認識氣象雷達、衛星雷達或者是預報的一些系統，事實上這得到民眾很熱烈的回響。目前你們開放的是人數15人以上的團體預約，但是團體預約畢竟還是屬於事前預約，未來你們有沒有可能走向開放個人就可以參觀？氣象局可以開放個人參觀的話，包括一些國外旅客或者是背包客，他們可以去參觀氣象預報過程，有沒有可能再精緻到這樣的程度？"],["鄭局長明典：報告委員，事實上我們現在每天下午都有開放，但是沒有導覽，有需要導覽就要預約，但是因為我們的辦公空間真的很小，所以我們沒有特別去廣告，但事實上在我們的網頁上有參觀的相關說明，上面有註明每天下午都是開放的。"],["蔡委員易餘：所以都是開放的，只是說如果需要導覽的話就要做團體預約？"],["鄭局長明典：是，要預約。"],["蔡委員易餘：好，這樣我理解了。你剛剛說你們的空間很小，是會影響到你們的工作嗎？"],["鄭局長明典：我們的參觀是在地下室，但是空間真的不大。"],["蔡委員易餘：所以是參觀空間不夠，還是你們的辦公空間是不夠的？"],["鄭局長明典：應該是參觀空間稍微擠了一點。"],["蔡委員易餘：參觀空間比較不夠，但不影響到辦公嘛！"],["鄭局長明典：我們是有……"],["蔡委員易餘：因為你們很重要耶！如果你們的辦公空間是不足的，這個我們聽到是會害怕的。"],["鄭局長明典：辦公空間還好。"],["蔡委員易餘：你們是告知我們災難的第一線，所以你們是很重要的。"],["鄭局長明典：是，謝謝委員。"],["蔡委員易餘：局長先請回。再來請教潘部長，我們統計自10月13日解封到11月23日止，入境的人數大概是54萬人，所以平均每天是1.35萬人入境，這個還要扣掉商務客、移工或者是回臺的旅客，所以實際來臺灣玩的入境旅客大概不到萬人。如果以日本來對照的話，臺灣10月份到日本玩的旅客是3.6萬人，而來臺的日本人大概只有9,625人次，差距是3倍，這是單就日本而言啦！其他國家就不講了。我發現這三年來，防疫期間我們的國旅辦得有聲有色，但是像日本人對於來臺灣遊玩的意願就變得不高，那意願不高的問題到底是出在哪？是我們的宣傳不夠？還是我們臺灣的旅遊景點真的不足以吸引外國旅客來遊玩？還是我們在地的景點對外國人去參與的親近度差於其他國家？部長，這個問題你們有抓出來嗎！"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：蔡委員好。第一個，過去我們到日本的人數，在疫情前大概是500萬人次左右，而他們來臺的人數大概是225萬人次，我們國人本來就喜歡去日本，過去在日本做調查，他們也是最想到臺灣來，甚至排名第一。"],["蔡委員易餘：日本人也很喜歡來臺灣嘛！"],["王部長國材：對，很喜歡臺灣。"],["蔡委員易餘：臺灣人很喜歡去日本沒有錯，包括我們很多位立委都想在會期結束後、選舉結束後到日本走一走，有很多人想啦！甚至連我都在想了。"],["王部長國材：是，我現在……"],["蔡委員易餘：可是問題是相對應的，因為臺灣跟日本的關係有歷史的脈絡，我們的民情有很多是比較類似的，所以臺灣的旅遊、臺灣的觀光，我們都是以日本人會不會來臺灣來做一個很重要的指標。"],["王部長國材：是，我們在今年也做了臺日觀光的論壇，當時雙邊都是對於……","他們甚至已經有踩線團到臺灣來了，已經到臺灣走透透了。我是覺得從12月10日開始就沒有入境人數上限了，旅行業在安排上，第一，它會比較方便，比如說過去有20萬人的限制，它就要安排遊客來了以後什麼時候要回去等等，會有一些限制。第二，我是覺得現在日本在邊境還有接種疫苗跟PCR的這些相關問題，日本人來了以後在回去時也要接受這些關卡，所以我想也有一種……"],["蔡委員易餘：意思是說防疫的後續程序阻礙了他們來臺觀光的意願？"],["王部長國材：日本10月份出國的人數大概是34萬人，等於大概有1萬人是跑到臺灣來，我想隨著臺灣的國境更加開放，日本也在防疫政策上面再做一些調整的話，我覺得他們還是很喜歡到我們這邊來。"],["蔡委員易餘：部長，事實上我要跟你聊的不是防疫政策未來的調整，應該是說請部長要預見一件事情，就是說我們現在開放了，臺灣人可能會到外國去，會到日本、東南亞，甚至到美國去旅遊，所以我們的國旅這一塊勢必已經不是國人旅遊的最大選擇，我不希望因為我們對於國旅的宣傳力道不足，讓我們要對臺灣的旅館業、民宿業及旅遊業再進行第二波的政策紓困，如果我們還要做到政策紓困的話，代表我們這兩年沒有在疫情這樣的時間點裡，把我們國家的旅遊景點等級提高，讓很多外國人開始期待，一旦解封要去臺灣的哪裡玩，這件事情如果我們沒有提高誘因的話，我擔心的是接下來我們國內的這一些旅遊景點，他們會不會進入寒冬？這個是我現在害怕的，所以部長，這件事情你必須要記得。"],["王部長國材：好，我們……"],["蔡委員易餘：要怎麼去提升？景點要提升有很多地方是需要交通部資源的挹注，好不好？"],["王部長國材：好，我們來努力，內需是基本的，然後國外旅客進來的部分我們再來加強，現在我們有很多外館都已經在行銷了。"],["蔡委員易餘：好。"],["王部長國材：我們也期待，如果在12月10日後入境完全沒有限制，我也覺得這時候比較不會有大家來了之後，回去時還有一些限制的這些問題。"],["蔡委員易餘：未來的限制會愈來愈少啦！因為現在就流感化了嘛，所以……"],["王部長國材：對，12月10日後幾乎就沒限制了。"],["蔡委員易餘：對，就沒限制了，但是那天也已經要到了啊！"],["王部長國材：對。"],["蔡委員易餘：照理說現在要有很多人來臺灣，因為以這兩年臺灣在國際的形象、能見度，他們想要來的意願是會提高的，但這個意願我們希望要在數字上實際呈現出來，這樣大家才會覺得這是一個好的正向循環，好不好？"],["王部長國材：好，這我們來努力，謝謝。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、賴委員香伶、孔委員文吉、林委員思銘、鄭委員正鈐、張委員其祿、何委員欣純、邱委員志偉、高委員嘉瑜、楊委員瓊瓔、林委員德福、陳委員明文及李委員德維均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員傅崐萁所提書面質詢列入紀錄，並登刊公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院\n公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1120403_00001"}}},{"id":"142651","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142651","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49046d27ee3a7bd2a77dc9ea37a88cc1502975235315f758c701172f596e3a4508175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳雪生","委員發言時間":"11:18:09 - 11:27:59","影片長度":"00:09:50","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":590,"end_time":"2022-12-05T11:27:59+08:00","start_time":"2022-12-05T11:18:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1045,"blocks":[["陳委員雪生：（11時18分）部長早安！謝謝啦！馬祖大橋的案子讓部長幫我跑公文，我很不好意思啦！"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：沒有，我是批公文，沒有跑公文。"],["陳委員雪生：批公文喔？讓部長去找公文不容易啦！部長，馬祖大橋的公文你批過了，是不是？"],["王部長國材：是。"],["陳委員雪生：批同意，還是不同意？"],["王部長國材：同意，已經送行政院了。"],["陳委員雪生：案子已經送行政院了？"],["王部長國材：是。"],["陳委員雪生：我這邊會去追，也拜託部長這邊追一下，好不好？"],["王部長國材：好。"],["陳委員雪生：因為手續都完成了，蘇院長也很明確表示馬祖大橋要做得比金門大橋更好，你有沒有信心？"],["王部長國材：有，因為現在整個海事工程技術已經大幅進步，有金門大橋的經驗來做馬祖大橋，應該會做得更好。"],["陳委員雪生：好，謝謝部長。我也會去追，好不好？你碰到蔡總統也要跟他報告，好不好？你會遇到蔡總統嗎？"],["王部長國材：很少見到。"],["陳委員雪生：很少？好，改天我跟他講叫他找你，好不好？另外，有關北竿機場改善，現在剩下環評，我們的縣長大概25日要確認，能不能拜託部長跟環保署商量時間提早？有關環評會議，何司長能不能跟他們講一下動作快一點？"],["主席：請交通部航政司何司長說明。"],["何司長淑萍：這部分可能還涉及到環保署，我們兩邊再看看怎麼協調，能夠儘快安排。"],["陳委員雪生：因為這個案子劉增應縣長努力了很久，我希望在他任期結束前，他起碼有個政績，對不對？他辛苦了那麼多年，留下一點歷史紀錄。我是希望交通部配合一下，因為這個案子沒什麼大問題了，民航局的預算198億元也已經匡列了，沒有問題了，只剩下環評，好不好？拜託部長和何司長幫忙一下，好不好？"],["王部長國材：好。"],["陳委員雪生：另外，大坵橋是從北竿到大坵，這座橋原本是樺棋工程承包施工，因為那邊風浪大，後來樺棋吊車翻覆到海裡，造成嚴重虧損，還好東丕在金門大橋完工以後去接續這樣的任務，當然他們也可期待希望能夠做馬祖大橋。但問題來了，馬祖那個地方沒有工地，所以它現在是借興達港，結果那一塊工地又被開發公司標走，開發公司要在這個港埠用地蓋一些房子，我有請高雄市政府郭秘書長協調，因為他原本是港公司董事長，他很熟，協調的結果大概只有一個月的時間，希望能寬限到12月底，縣長也打電話給郭秘書長，請他協助，當然協助還是有限，畢竟這塊地已經標出去給開發公司開發，所以交通部可能需要介入幫忙。興達港那邊的工地如果有問題時，能不能請部長跟臺北港協調一下？臺北港在北7、北8那個地方有租了一塊地，基隆港務公司本身在那邊的工程就很多了，一直到藻礁那邊，它的工地也不夠，是不是請交通部幫我協調一下？"],["王部長國材：好。那個……"],["陳委員雪生：如果興達港有問題，臺北港是不是能夠釋出一些工地，看看程序上需要什麼，讓大家趕快做好，把東西拖過去，因為接下來東北季風過了以後，就這麼幾個月的施工期，拜託部長跟港務公司及基隆港拜託一下，我有打電話給高總。部長，好不好？"],["王部長國材：金門大橋的確就是借興達港的土地做它的每個沈箱等等，但是如果它需要臺北港的土地，比如其下包廠商會在北部製作，臺北港的部分我們就來協商；剛才談到高雄市政府對於興達港土地的問題，我也跟郭秘書長拜託一下，因為他們過去好像在南部找到相關的下包廠商比較容易，北部容不容易我不曉得，我再確定一下。"],["陳委員雪生：部長也在高雄待過了嘛，你應該對那邊也滿熟的。"],["王部長國材：是。"],["陳委員雪生：拜託協調一下，好不好？"],["王部長國材：好。"],["陳委員雪生：我也會做橫向的聯繫，因為一定要有工地給它使用，沒有工地給它，大坵橋就完成不了。","最後一個就是小三通的問題，前立委曹爾忠及金門的前立委陳清寶發動了「還我小三通」大遊行，準備在24日下午3點從中正紀念堂出發，要經過立法院到行政院。上次我質詢時曾經講，你不要官逼民反，現在連適當的節日，春節你都講不出來，因為蘇院長說要看大陸的疫情。目前整個福建只有47例，如果照它目前的防疫規定，入境要住8天防疫旅館，誰要去？沒有人要去吧，對不對？所以國人就不會去，你小三通的程序啟動嘛！因為空中交通已經做有序的交流，也是遵此規定辦理，進入人家的國家，要照他們國家的防疫規定處理，民眾有意願就去，沒意願就不去，就這麼回事，小三通也一樣。","部長，跨部會的會議你一定會出席吧？你現在連春節是不是開通小三通都不知道，當然我跟邱太三主委及邱副主委談過，他們講目標是這樣，但是還要上面點頭，上面不點頭的情況又來了，我也聽說一些執政黨的委員內部也有意見，這些意見就是政治上的問題。這個大遊行我們當然也密切注意，我跟金門的陳玉珍立委也會全程出席，希望交通部也能夠做一些必要協助。我希望小三通務必在春節以前開通，部長能夠協助嗎？權責不在你，我知道，但是你要提出一些聲音，好不好？"],["王部長國材：好。明（112）年的小三通裡面的獎勵費用，上次交委會也審查過了，所以等時間確定我們就執行。"],["陳委員雪生：現在不是錢的問題，現在是船要開過去，對面的CIQS並沒有關閉，蘇院長說邱主委跟他報告對面小三通的作業人員全部都撤了，沒有這回事！對面的觀光也在，國台辦新聞發布會也講得很清楚，他們人都在，現在就是通與不通的問題。你說擔心防疫，那麼空中也有防疫的問題，你說白紙運動，這個我們倒是要密切注意，我想白紙運動也是針對防疫而來的，不是要造反，對不對？中共中央也適時地對上海等一些高度戒備地區解封了，所以這都不是造成問題的問題。拜託部長在適當時機，因為24日要遊行，我們也希望不要有什麼衝突發生，好不好？我也會在現場，這是民間發起的，是前任兩位立委發起的，不是我跟陳玉珍委員發起的，但是民眾的事情就是我們的事情，我們要全力協助他們。部長，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["陳委員雪生：謝謝你。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院\n公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1120403_00001"}}},{"id":"142650","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142650","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904812c0203076dfebafdfd67abf7fdcc8875235315f758c70143cbf47c3bf192685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:26:13 - 11:36:34","影片長度":"00:10:21","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":621,"end_time":"2022-12-05T11:36:34+08:00","start_time":"2022-12-05T11:26:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":738,"blocks":[["林委員淑芬：（11時26分）次長，大家都在講說臺美21世紀貿易倡議是霧裡看花，也有評論指出，因為臺灣沒有在第一波公布的IPEF名單裡面，所以這是一個安慰獎，也有人這樣講，但是我還是要在這裡再一次強調，事實上IPEF與入會成員之間的關稅並無關，其實都沒有實質涉入到關稅的談判，它比較像是模組化在討論，其實是一個討論溝通的平台而已，老實說對臺灣來講還不是很實質，是沒有參與、被排除在外，以數位化來講，它是制定遊戲規則的上游，臺灣沒有參與是可惜，可是事實上臺灣在裡面也沒有辦法實質得到什麼，因為主控權也不是我們。","但你們在21世紀貿易倡議裡面不斷宣稱，你們預期未來會談判貿易便捷化、法規、訂定總原則，剛才副總談判代表也說貿易便捷化已經有初步的獲利了，但是不要忘了，你們宣稱涵蓋4個重要目標，包括強化國家整體經濟實力、強化臺美雙方投資及貿易、強化臺灣與各國制度化的連結、強化市場經濟的體制，但是今年11月在紐約舉行21世紀貿易倡議會談，美方是貿易代表署出面來談的，但是老實說，貿易代表署每年都會發布跟臺灣的對外貿易障礙評估報告，你們今天來講目標，想要談一個好的願景，但是貿易就是give and take，你要人家讓利給你，我們要人家的好處，我們也必須付出，所以我們把對外貿易障礙評估報告，一樣是USTR的報告拿出來看，我必須要請教談判辦公室，或者是請教次長或者是農委會，第五點所講的「透過科學以風險為基礎的決策，採取透明完善法規作法等方法，尋求可促進農業貿易的法規」，這個是在講什麼？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：分兩點跟委員報告，第一個是體制性，美國認為各種檢疫的規定必須完全依照科學為基礎，以透明化的諮商、諮詢等等來做結論，這個業務是農委會在主管，我們的體制完全符合WTO的規定。接下去是美國會關切的個案，個案就看科學研究出來的成果大家是不是可以接受、要怎麼做溝通，詳細的技術面問題可能要請農委會來說明比較清楚。"],["林委員淑芬：好，在農委會說明以前，我再問一個問題，不管是通案上的或是個案上的，「透過科學以風險為基礎的決策，尋求可促進農業貿易的法規」，我請教副總談判長，明確地說，有沒有討論到臺灣具體的哪些法律？有沒有討論到學校衛生法第二十三條？有沒有食品衛生管理法第三十條第一項？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，目前還沒有討論到這些，因為這些是屬於剛剛陳次長說的具體個案，它有關切的話，會在TIFA架構下提出來雙方溝通，目前講到的風險評估就是以國際間相關的衛生條件，就風險評估、風險管理跟風險溝通做概念性討論，發展出未來的一些次序跟貿易規則。"],["林委員淑芬：對，那下一個階段一定會實質進入細項和個案，總是會談到那裡。"],["楊副總談判代表珍妮：目前來講，看這個協定的發展是在談協定，至於我剛剛講的，因為TIFA還是存在的，還有一個溝通的平台，它關切的這些貿易議題都會在TIFA下面的農業小組進行討論。"],["林委員淑芬：對，但是我們擔心不管是BTA或TIFA會有一種狀況，我們可以從以前到現在的模式看到，一種是先簽後讓利，一個是先讓利後簽，以馬英九政府為例，當時就是favor先給我們啦！他們認為是這樣，然後後面再讓利，民進黨政府在幫馬英九讓利，他們當時的承諾拖著不做、不履行，到民進黨時代就要扛責幫他們履行，但是我們不想看到，因為都不透明嘛！所以在這種狀況下，先簽了感覺上好像對方讓利了，但是事實上我們還是要買單。先簽，我們再讓利，還是我們要先讓利再來簽？現在看起來是大家都先給我們一個favor，但是事實上後面要買單啊！所以我很具體地問這3個問題，以學校衛生法的修正案為例，2016年法律修過以後，USTR每年都講，連續7年它都以我們缺乏科學根據為由，點名我們有自己自定義的障礙，在這種情況下，我們其實很想請副總談判代表告訴我們，因為事實上你不在21世紀貿易倡議裡面，你未來也會涉入BTA或者是TIFA嘛！次長也會嗎？次長？"],["陳次長正祺：應該是農委會主政。"],["林委員淑芬：農委會也會，我知道，但是我要告訴你們的是，這個東西有沒有科學根據也不是只有一種說法，這個東西影響很大，我剛剛點了3個法律，其實講白了，我剛才沒有把名字講出來，我現在講出來，我講白了，一個就是學校營養午餐禁用基改食材，這樣的法律對國內有非常巨大的影響，我們希望你們要清楚地讓我們知道，而不是你們出去跟人家談好了才叫我們買單。談判是這樣子的，有時候以國內的民意為基礎，可以讓你們當談判的籌碼，事實上也一直都是這樣，我知道政府目前還挺住，但是我剛剛還有沒有講的，自定義的貿易障礙還有一個是化學物質，環保署的毒管法，我們對毒性化學物質的管控是希望現在要有登錄制度，環保署要登錄，可是在美國會有一個問題，一發明出來的新的化學物質，連那個化學物質對環境的風險是什麼、對人體的風險是什麼，他們都還沒研究好，它直接就用了。我們的最高科技半導體業者或是其他高科技產業業者直接就買來用了，用三個月覺得不好用再買新的，可是在三個月裡，不管是作業員、受僱勞工或是環境風險都已經受影響了。經年累月幾十年來，我們就是這樣在使用有毒的毒性化學物質，這牽扯到環境正義的議題，更牽扯到勞工身體暴露的風險，所以我要跟你講，USTR每年都把它列為貿易障礙，我們真的不知道何來障礙之有！這是為了保護勞工的身體，我們沒有說不能進口，我們希望對成分跟風險做一個基本的研究，並且登錄讓我們知道風險在哪裡，否則就不要用，只是這樣子而已，這樣也不可得嗎？這個貿易談判、貿易倡議都講得霧裡看花，你們不能只講好處，我們得到什麼、我們讓利什麼？也要稍微讓我們知道一下。我剛剛提到職安署以及毒性化學物質的管理部分也是很重要的一環，本席再次請你們好好思考。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142649","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142649","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490423a067c072779edf4a489e0cab50593a75235315f758c701f0c54870947c465d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"11:22:03 - 11:34:52","影片長度":"00:12:49","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":769,"end_time":"2022-12-05T11:34:52+08:00","start_time":"2022-12-05T11:22:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":968,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時21分）署長好。我在明年度的預算書裡面有看到新編了一個警察科技偵查躍升方案，這個部分很好，因為要與時俱進，我們很支持，明年度編列了三億一千多萬元。我們來仔細細看裡面的項目，像鑑識及防爆量能進階計畫處理的是DNA鑑定量能精進、刑案證物管理數位化、槍彈鑑定、防爆量能提升、指紋電腦效能精進等等，非常地清楚。但是有的項目，例如5G行動寬頻通訊計畫明年度編列兩億多元，或是邁向新框架計畫編列三千多萬元，看不到裡面到底是要做什麼，我想要請教，這個項目是要做什麼？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好。這一塊就是我們的通訊監察，原來我們都是用4G的系統設備，現在都慢慢升級到5G，所以這個系統設備一定要更新，才有辦法因應現在的科技，就是在汰換這些設備。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個項目是從3G、4G汰換成5G的系統？"],["黃署長明昭：是，汰換成5G系統。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們是很支持相關設備的汰換，但是優先順序以及品質的部分要妥善規劃，好不好？"],["黃署長明昭：是，一定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外，我們看到保一維安特勤隊有一個武器裝備精進改善的經費編列，這也是為了用來擴充裝備，逐年汰換這些舊的裝備，我們也都很支持，但是我有一個疑問，上一次我也有問過，這個計畫其實在110年就核定，不過111年度沒有編列相關預算，也許是因為來不及。按照原計畫是111年要編列九千多萬元，今年度（112年）原本計畫書規定的數字是七千三百多萬元，但是我看到112年度只有編列三千四百多萬元，去年來不及編，今年又編得很少，我看不懂怎麼會這樣編列，我不曉得維安特勤隊的經費編列到底是要怎麼規劃？"],["黃署長明昭：我們編列預算還是有優先順序，因為整個計畫是為期4年的計畫，每年會逐年汰換，比較優先順序的會先列在明年預算來汰換。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思就是去年、今年、明年都來不及，可能會在未來、後年嗎？"],["黃署長明昭：明年。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣來得及嗎？"],["黃署長明昭：明年、後年都會有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望不要像防彈衣那樣，原本的規劃是2019年要完成，結果弄到2022年才完成，我們的基層警察同仁其實非常在意他們的裝備，我要在這個地方做提醒，以確保我們的經費要如期如實如質執行。","另外，關於毒品查緝的部分，這個很重要，因為我們都知道毒品是萬惡之源，對於治安來講，毒品真的是很需要我們特別關注，你們也有編列驗尿費用，我們看到上個月保三總隊才宣布破獲一個臺灣史上最大宗的大麻花走私案，結果卻有人說走私數量可能不到總數的5%，也就是黑數非常地大。我們也看到這幾年的案件數，人數是變少，可是重量卻是增加的，所以這個部分當然要透過驗尿來完成，依據毒品危害防制條例，我們可以要求驗尿，可是我們看一下其預算編列及執行情形，執行率時好時壞，也不是太好。另外，我們再來看一下採驗情形，光是到驗及未到驗的定期採驗達成率好像也不好，都在七成、八成左右，如果是驗陽性比率就更奇怪了，我看到大概有16個縣市的驗陽比率竟然高達15%以上，甚至有25%，我覺得這個部分其實是滿嚴重的，就是驗陽性比率這麼高，甚至還有無故不到場或到場拒絕採驗的情形。我現在想要特別請問一下，對於應到而不到且找不到人者要如何處理？"],["黃署長明昭：這個情況會發布為行方不明應調案人口，然後透過各縣市來查找，這些資料也會在我們的警政系統裡面，每一個同仁在盤查的時候，可以透過我們的M-Police查詢是不是毒品調案的失蹤人口，如果是就要聲請強制採驗。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：署長，我的意思是這樣，我剛剛說了毒品是萬惡之源，對我們的治安危害影響層面其實很大，我覺得因為毒品有市場，所以也不好處理，他們用的手法是販毒、養毒、吸毒，就是養、套、殺，又有這樣的市場，我覺得這是很頭痛的問題，因為它衍生的治安問題太多、太深、危害太大。像我前面提到的編列很多經費要汰換裝備、要做科技偵查等等，我們希望在抓毒方面的技術也要精進，我們知道這會耗用很多的警察人力，但是因為它是萬惡根源，我覺得還是要努力一下，好不好？想一想到底要怎麼改善這個狀況，可以嗎？"],["黃署長明昭：當然，剛剛我們所提列的設備也是針對緝毒或打詐部分，來充實我們的查緝設備。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望除了加強之外，也要研修法令，我講的是驗尿，還是要給予罰則，可以嗎？"],["黃署長明昭：好，這個我們來研議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我目前看起來是沒有罰則，在毒品危害防制條例裡面沒有罰則。"],["黃署長明昭：確實沒有罰則。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它要求你驗尿也沒有罰則。"],["黃署長明昭：只能向檢察官聲請強制調案。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是執行率又不好，驗陽率又那麼高。"],["黃署長明昭：剛剛所列的那張表，不到案採驗又在吸毒的人，就是我們要加強查找的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是在這個地方提醒，這個部分拜託一下，因為我們想到毒品就覺得非常煩惱，好不好？","另外，關於警察人員人事條例，終於在有了法源之後，讓過去的獎勵金發給辦法有了依據，我認真看了這些項目，有很多項目如刑事類、保安類、保防類、外事類等等。但是我發現，例如警察機關執行大型活動或重要勤務人員獎勵金明年編列3億元，沒有關係，這是有獎勵，它有依據。可是我看過去的辦法裡面，好像還是要完備獎勵辦法基準表的項目內容，因為已經既有的這些，像推行守望相助及槍砲彈藥刀械管理工作績優獎勵、義勇警察的工作獎金、山地治安維護費等等，其實也有獎金，從以前都有編列，但好像有了法源依據之後，基準表卻沒有編列，表示基準表做得不詳實，這部分是不是應該好好地修正一下？"],["黃署長明昭：好，我們來對核發的基準表進行研議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：修正之餘，我也要拜託一下，有關獎勵的部分，我要特別謝謝署長，上次特別跟您請求能不能聽聽原住民警察的心聲，辦理座談會，全國辦了6場，本席非常感激，警察同仁都非常地感謝，說你劍及履及，可以察納雅言。但你也知道，其中我們討論的很多問題，好像也不容易被解決，我舉個例子來講，像這些警察人員的繁重加給，只有臺北、新北有，原鄉領了地域加給就不能夠領繁重加給，哪有這種事？加給相關事宜由人事行政總局權管，我會另外處理，但至少要獎勵嘛！你既然要修，你有這個法源依據，可以把我們沒有辦法在其他地方解決的部分放入獎勵的項目裡面嗎？"],["黃署長明昭：我想繁重加給是針對都會區同仁的勤務負擔加重，所以相對地給予鼓勵。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有啊！有時候要找一支黑槍，像越南一樣要在深山搜尋耶！"],["黃署長明昭：山上的同仁大概在勤務上會比較單純一點，所以他的繁重程度也沒有像市區這麼沉重。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，但他的繁重不是指一般事務的繁重，我們也希望能夠因地制宜，好不好？因為他的環境、條件不同，像在玉山派出所的警察怎麼辦呢？有時候路不通，他要繞道宜蘭、繞了大半圈才回來。"],["黃署長明昭：在原鄉服務的同仁，如果有破案，當然都會有獎勵金，會核發、鼓勵他們。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是希望也許可以把我們上次座談會的項目編獎勵項目，好不好？"],["黃署長明昭：好，我們再研議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。另外，我也要特別表達感謝，因為我們一直都很關心原住民警力不足的問題，去年3月我們有特別針對這部分跟警大校長討論，在此要特別感謝，因為有提高到2.4%的外加名額；也要謝謝警專班的部分，雖然沒有恢復原專班的規劃，但是已經把外加比率提升到3%，我特別在此表達感謝。不過我還是要講，因為這是所有基層警察非常關心的，他們不是關心自己，他們是關心未來原鄉的警力，因為他們自己已經是警察，這樣的意見我覺得特別地珍貴。這部分我們還是希望能夠設立原專班，但我也講過，地方特考、原住民特考加開警察類科的考科，在實務上、法規上沒有特別的問題，我希望按照公務人員的考試辦法，特考特用。希望在地方特考、原住民特考的部分，你們能夠主動跟考試院等相關部會一同來精進，好不好？"],["黃署長明昭：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後在消防的部分，我們一直都在質詢關心原鄉地區的消防用水，11月15日也謝謝消防署特別召開原鄉部落消防水源運用的精進會議，但是在這個會議當中，我發現我們都會提到：哎呀！消防署沒有這個經費，沒有這個、那個的。我就想要特別問一下次長，因為單一政府機關的能力有限，不曉得內政部在這部分是不是應該要去協調部會？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：按理說縣市應該都會編預算才對，那是非常local的一些事務，其實地方應該都會編列。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但中央主管機關應該要主動去關心啊！不能每次提出這個問題，就每一個地方都本位主義，問題就解決不了啊！"],["花次長敬群：我們會再瞭解一下地方現在的問題點在哪裡。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想這部分是很重要，因為原鄉一失火都是全燒光啦！"],["花次長敬群：是，瞭解。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想這部分拜託一下，我們也會繼續來關心，好不好？"],["花次長敬群：好，謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142648","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142648","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49045daf78eb7fd6c73f6cd3de553efe37f475235315f758c70121596a229c91d56b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:16:42 - 11:28:58","影片長度":"00:12:16","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」等2案。\n二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等19人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理條例」等6案。\n三、審查「電子支付機構管理條例」3案：\n(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構管理條例第二十九條條文修正草案」案。(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-18","title":"第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":736,"end_time":"2022-12-05T11:28:58+08:00","start_time":"2022-12-05T11:16:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":915,"blocks":[["張委員其祿：（11時16分）主委好。今天大概跟您討論三個議題，先是一個比較時事性的議題，今天報紙也登了，針對金管會關切炒房這件事我們覺得非常正面，而且給予肯定，只是現在既然被提出來說這個方式有點問題，主委的看法為何？用抓車手的方式來看有沒有炒房集團這件事好像有點困難喔？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。謝謝委員指導，這個案子剛才我也報告過，從檢查報告看到有這種個案的跡象，但是實際上我們發文的目的不是叫他每天、每個小時去，而是請他先整理付款的情況有沒有特別的異象，如果有異再去調錄影帶輔助而已，不是好像要他每天都有人去盯，但是既然如此，剛才其他委員質詢時我也說我們回去會再瞭解一下這樣的作法到底能不能兼顧效率與實質，也不要過度增加銀行的負擔。"],["張委員其祿：這個確實是如此，還是向主委建議，其實重點還是在於源頭的管控，就我個人的看法，我覺得這有點是一個花絮，金管會的目的還是希望遏止不當的資金去做這種事情，所以這個到底怎麼管控，銀行端怎麼放貸資金，到底誰是它的customer，這個問題才是關鍵，我們當然希望技術上有更精進的方式，但是真正目的還是我們不希望有不當的資金來源對房市進行炒作。坦白說，房市這件事已經說了太多次，主委也很清楚，當然我們肯定金管會也重視這一塊，但是真正的關鍵還是在於怎麼遏止這種不當資金進入炒作。"],["黃主任委員天牧：在執行的手段上，我們會更細緻。"],["張委員其祿：謝謝主委。","接著第二個問題，主委可能也有關切到，最近國外很多重要的銀行都有裁員的現象，像是瑞士信貸等等，這些您都有關注吧？"],["黃主任委員天牧：有注意到，過去這幾年都有。"],["張委員其祿：這個事情會不會蔓延到對我國銀行產生影響？比如匯豐銀行最近也是不斷地縮減全球業務，這些事情是不是都會進一步牽動到臺灣的情況？目前我們聽到這種風聲、消息，不管是臺灣公營的或是私人的銀行，有沒有因為成本撙節的問題開始有裁員的現象？"],["黃主任委員天牧：除了剛才瑞士信貸那個證券商，我們去瞭解可能目前還沒有，至於其他的銀行，如果有任何調整員額的部分，都會先跟主管機關報告，我們都會提醒它員工權益的問題。券商確定沒有，目前國內也沒有。"],["張委員其祿：當然這部分我們也要密切注意，因為事實上我們跟美國華爾街金融業的連動是非常高的，連高盛都啟動裁員了，這些事情對我們是不是有衝擊？我只能說先未雨綢繆，也請金管會要注意，我相信你們也有一直在看，但是它對我們的影響會是什麼？"],["黃主任委員天牧：任何有關員工權益的事情，即便我們不是勞動主管機關，我們在監理上也都會特別關心。"],["張委員其祿：再延續這個問題，為什麼會有這麼多金融業開始裁員？我講直白一點，他們就是在撙節嘛！當然撙節的方向一個是往內部，但從另外一個角度來看，其實這幾年金融業出現很多問題，像是出現虧損等等，同時他又有自己利潤分配的問題，所以他一邊不斷地把錢灑出去、發股利等等，一邊又緊縮他的員工，這個地方是不是有個整體性？我們要想清楚一點，不然他說他自己的資本適足有問題，左手才說我要撙節，右手又說我要拚命發股利，這其實是很矛盾的。從主管機關的角度來看，主委怎麼看這件事情？要怎麼解決？"],["黃主任委員天牧：金融機構發放股利有一定的條件、前提，如果員工有什麼調整，金管會也會關心，這兩者也許是平行的，但是我們會綜合去做一些判斷，不會發生委員所關心的這些事情，若用裁員來增加盈餘去發股利，這個就不太好。"],["張委員其祿：我們已經看到有這樣的現象，其實這是有點矛盾的，所以我們還是把它整理出來，提供給金管會作參考。"],["黃主任委員天牧：瞭解，謝謝委員提醒。"],["張委員其祿：不要一方面說我們現在因為環境不好、景氣不行、未來獲利比較差，所以統統把員工裁一裁，但另外一方面又對大股東等滿大方的，還是繼續發股利，這看起來是矛盾的現象，這部分請金管會留意。","最後一個問題，其實這件事之前已經談過了，但我們還是要問一下。關於微型電動二輪車強制投保一事，現在政策已經上路了，11月30日開始正式啟動，但是現在的衝擊是，這些在街上跑的微型電動二輪車經過這兩年過渡期後開始完全正式上路，不管怎麼樣，它的狀況都會是，如果沒有納保的人在街上趴趴走，最後撞到人，被撞到的人真的是要燒香拜佛，最好是不要被他們撞倒，因為只要被沒有保險的人撞倒，之後都會有問題、都無法得到賠償，現在宣導期更是沒有，因為宣導期只是勸導他要來投保，但如果他撞到了，你也沒辦法。過了宣導期之後，雖然你們可以比較強制執法來去懲處他，但要是他真的沒保險，對第三方受害者來說也是沒有保障。","面對這個問題，我們一開始的想法是，對於這種二輪車有沒有納保或未納保的人，如果我們也給予受害者一些保障，是不是會把我們的預算衝得太高？其實在特別撥補的概念下，也是可以撥補一些公務預算來補平，連牛車、拼裝車撞到人都還有一點機會可以賠，反而這種二輪的，當然你說二輪的很多，我們去調了你們的資料，也研究過，發現就算113年正式上路之後，也大概還有20萬輛會在路上趴趴走，當然現在更多，有六十幾萬輛。","主委看一下我簡報上的時序表，在微型電動二輪車未納管之前，受害人是完全求助無門；在111年11月30日到113年這兩年過渡期間，你們是鼓勵人家去納保或加保等等，但假設這個時候真的碰到車禍且他也沒有保，受害者也拿他沒輒；113年之後，雖然不保的人要被懲處一次，可是他沒有保，受害人還是求助無門。我們先不求113年之後，但至少111年到113年這段過渡期間能否用撥補的方式來補平？講白一點，像牛車、拼裝車撞到人，我們都願意給他一點保障、幫他理賠一點點了，其實這個東西我們以前就討論過，修法時也一直是大家的爭點，你們每次回來都說你們會加強宣導等等，可是這個問題可能還是沒辦法解決。主委，已經走到今天、已經正式上路了，您怎麼看這個問題？因為這個實際的問題還是未解啊！"],["黃主任委員天牧：這個是一個過渡期間可能面對的難解議題，如果沒有投保的也要用特補去理賠，的確也會增加特補的財務負擔，畢竟這是一個公辦民營、無盈無虧的制度。至於委員提議用編列預算的方式，其實我們也研究過，但是過去沒有類似的個案，我請局長研究後再跟委員報告。"],["張委員其祿：我有個建議，保險局可以精算一下，其實每年都有這些事故的統計，但我也必須說，每一年的肇事率都還是在增加，像109年是6,826件，110年是8,152件，還是在增加中。當然認真講你們是可以精算的，比如說肇事的大概有多少？不小心被撞的第三人有多少？假設其中有一半以上沒有保險，大概要賠他們多少錢？我覺得這些事情也不是完全不能算，畢竟強制汽車責任險的立法旨意就是，當其他人被肇事者不小心傷害時，政府可以給我們一點保障，我覺得政府是有點這個責任，所以還是應該要去做，不能因為它的量太大，造成太多負擔，就不去做，這部分可能還是要請金管會算清楚之後再給我們一個理由。"],["黃主任委員天牧：好，我們會後再去拜訪委員，跟您報告、討論這個議題。"],["張委員其祿：好，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-6-20-18","speakers":["鍾佳濱","張其祿","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","游毓蘭","邱顯智","余天"],"page_start":133,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條\n文修正草案」等 2 案；二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19\n人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理\n條例」等6案；三、審查「電子支付機構管理條例」3案：(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子\n支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構\n管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條\n例第三十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1120104_00011"}}},{"id":"142647","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142647","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904f81b787a7f0bffdcfdfd67abf7fdcc8875235315f758c701ed7291032b546b1c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:17:36 - 11:26:00","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":504,"end_time":"2022-12-05T11:26:00+08:00","start_time":"2022-12-05T11:17:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":711,"blocks":[["趙委員天麟：（11時17分）我想先請問楊副總談判代表，我們有看到鄧振中談判代表在APEC會議當中有表達，對於臺美BTA在年底簽署的目標還是不變，還是以這個為目標在爭取，那您的看法也是這樣嗎？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：沒錯，鄧政委在APEC部長會議的時候，確實有跟戴琪見面，也希望在今年年底或明年初就大家有共識的項目，能夠簽一個早收的協定。"],["趙委員天麟：那您覺得這樣的早收協定，當然基於機敏性跟我們期待它成功，我不會在這裡問你，但是您覺得在今年年底或明年年初會針對我們已經有共識的早收清單進行一定程度的協定，您是審慎樂觀的嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：目前來講，我們要努力，但我是審慎樂觀的。"],["趙委員天麟：好，謝謝，您先請坐。您的發言很重要，然後又不能問太多，所以得到您這麼關鍵的答案就可以，您先請坐。","現在要請教陳次長，謝謝你，因為我實在是對氫能很關心，你也曉得。有關2050年的淨零碳排，官方、民間都在加速努力完成，氫能當然已經被列為其中重要的一項，這個部分我有看到官方方面，不管是台電要在興達電廠，還是中油等等，大家都設了氫能小組在努力發展當中。但是就如同今天有一些媒體報導說的，我們2050年的淨零碳排路徑出來以後，相關的法令、政策可能還可以再加快一點，因此我想請教的是，整個產業都在等待，不管是氫能管理專法，或是相關更多氫能發展的補助也好、效率也好。","我的下一個問題請你一併回答好了，所以在氫燃料電池的部分，我們臺灣這部分的產業已經很成熟，相當多人都在做，外商也有很多投資，但是它會卡在幾個地方，第一個，現在其實沒有太多的補助；第二個，目前能源局將灰氫的部分排除在外，但是業界跟學界都建議，在綠氫來源極度不足的情況之下，灰氫還是相對乾淨的能源，所以我想請教你的是，不管是相關的政策、法令、補助，有沒有可能有更大刀闊斧進展的可能性？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：氫能我們會把它列入前瞻能源，除了風、光以外，地熱、生質能、氫能都是重要能源，所以經濟部在政策上要發展氫能。至於法令方面的情形，再生能源法裡面有列入前瞻能源的部分，我請能源局專委來跟委員報告一下詳細的推動情形。"],["趙委員天麟：好。"],["主席：請經濟部能源局能源技術組游專門委員說明。"],["游專門委員翔瑋：跟委員報告，關於氫能這一塊的推動，這幾年因為世界的趨勢以及我們宣布國家2050淨零減碳的目標下，它的重要性越來越高，所以剛剛次長提到，氫能現在已經是我們推動淨零轉型的12項關鍵戰略之一，年底之前我們會有一個完整的氫能推動模式對外界公告，裡面大概會從3個面向來鋪陳整個氫能的政策設計，首先是氫能的來源，因為我們國家初期還是要倚賴進口，所以包含氫能要怎麼取得；第二部分是如果倚賴進口的話，它必須要有一些基礎建設的布建；第三部分是氫能如何使用，目前第一個大概是發電用，第二個是工業製程，第三個是交通載具的運用，先跟委員做這個說明。"],["趙委員天麟：好，等一下就會提到進口的部分，但是我想工業製程所產生的相關灰氫，是我真的再三地幫這些學界、產業界建言的，他們總是認為在無法一蹴可幾達到綠氫之前，灰氫值得鼓勵，也值得予以補助，而且他們的技術相當成熟，以高雄最多的工業區來講，他們在所有製程當中，只要灰氫有被補助，他們都會積極地投入，看怎麼樣去做相關的捕捉、怎麼樣去做相關的蒐集，其實它也是帶動潔淨能源的很重要一環，所以有沒有可能往這方面去研議？"],["陳次長正祺：謝謝委員的指教，我們現在其實在推動鋼化聯產，就是委員所講灰氫的部分。至於相關補助的話，我們帶回去好了，我們帶回去內部研議。"],["趙委員天麟：請積極研議。"],["陳次長正祺：是。"],["趙委員天麟：謝謝。剛剛也有講到進口的部分，我們看到澳洲跟日本在合作液態氫的航運，很大幅地進展中，我們跟澳洲的駐臺代表，因為他以前是在日本的大使館服務，他真的就一直認為這是他們的國家政策，所以我們也看到全球首艘的運氫船就要正式從墨爾本開往神戶。另外，我們也看到澳洲跨黨派的議員有傳出要來訪，外交部也有表達歡迎之意，那我大膽的假設，我覺得氫能合作或許也可能會列為其中一題，所以我們有可能跟澳洲有什麼進一步的合作嗎？"],["陳次長正祺：報告委員，委員的意見真的非常正確，我們跟澳洲的次長級對話，已經把氫能合作列入正式的議程，二國會展開相關的合作，包括我們也會組團去澳洲參訪，至於未來技術研發的方面該怎麼突破，我們也跟加拿大在這方面有合作，甚至最近跟英國都有提到，氫能現在是一個非常重要的能源來源，所以這部分的國際合作一直都在進行。這裡面最重要的第一個是來源，第二個是技術的突破，還有怎麼樣把它商業化，成為一個可行的商業模式，這些都是我們雙方在全面合作跟研議的。"],["趙委員天麟：如果你們要去澳洲進行參訪，在可行的範圍內，如果我們的時間許可，邀請我或者是我們的代表一起參與，我們也會感到很感謝。"],["陳次長正祺：這個請能源局研議。"],["趙委員天麟：同時你剛才有講到英國，我自己合作的議員子弟兵林智鴻議員，他就是跟英國代表處有比較多的合作，所以他們的參訪團好像是昨天就正式出發，而且這個是由英國的代表處正式邀請，所以他們去參訪整個英國，包括英格蘭、蘇格蘭及北愛爾蘭，看看他們到底怎麼做氫能的相關研究，這確實是一個趨勢。高雄市的淨零碳排相關條例也把氫能納入，所以這一點我們也拜託再加油。","最後我提一下，淨零碳排的產業其實潛力相當大，我認為它不排除會是下一座的護國神山，以下所列密密麻麻的就是目前整個從上游、中游、下游以及相關周邊產品的業者，他們都相當期待政府可以帶著他們一起成為臺灣隊、往前衝，在總質詢的時候我有問過蘇院長，蘇院長當然也相當正面地表達他對這方面的支持。剩最後的時間，因為次長最有國際觀，是不是可以請您具體承諾氫能絕對會是我們國家政府推動這方面的一個重要推手？"],["陳次長正祺：是，綠能轉型是我們六大核心戰略產業之一，工業局推動的製造中心、研發中心裡面也有綠能中心，氫能是綠能裡面一個非常重要的成分，所以我們會推動氫能。除了氫能以外，儲能也非常重要，坦白講，我們要做成淨零碳排還有綠能轉型，儲能跟氫能都不可或缺，現在最重要的就是技術要突破、商業模式要發展，這個一定有賴國際間的共同合作，我們會積極推動這件事情，非常支持委員的指教。"],["趙委員天麟：謝謝，請加油。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142646","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142646","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904fb74ae2fbb4c8631916a791955d3932075235315f758c7017dadbe29f35ae1a95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"11:13:09 - 11:24:31","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":682,"end_time":"2022-12-05T11:24:31+08:00","start_time":"2022-12-05T11:13:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":466,"blocks":[["黃委員世杰：（11時13分）今天我們要審查國家運動科學中心設置條例草案，我想再讓部長和代署長說明一下多設置這個行政法人的用意是什麼？因為原來國訓中心並沒有改變，國訓中心現在也是行政法人，裡面的也有運科處，是不是這樣子？為什麼要針對這部分單獨再設立一個單位？原來國訓中心裡面的運科處會保留嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：不會。"],["黃委員世杰：未來兩個行政法人之間怎麼合作？另外，剛剛也有提到，設立行政法人最主要是為了避免政府公務機關的種種限制，所以應該要強調它做為行政法人競爭的優點，可以增加和民間或跨國交流業務的層級，以及聘用人員的彈性，這個問題請你們再說明一下好不好？因為我覺得你們在回答問題的時候都沒有好好說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員，對於運科中心以行政法人的方式來設立，就如剛才委員所說的，過去運科處就像一級機關和二級機關的分別，它其實會嚴重限縮運科處聘用人員的彈性，包含邀集各學界的部分也受到許多限制，這是過去……"],["黃委員世杰：沒有條件啦！"],["潘部長文忠：其實條件上的差異很大。其次，這兩個單位未來在整體設計上並不會疊床架屋，因為原來運科處的人員多數會移轉，而運科中心是以四大處的方式來規劃，其中不管是運動醫學或其他相關部分，其實都有機會網羅國內頂尖的人來參與，就人才網羅而言確實有必要。以行政法人的方式成立，當然這是國家對於我們自己運動選手支持的態度，所以會希望以運科中心的方式來規劃。它以行政法人的方式來設立，主要是希望用人有彈性，包括對選手照顧等等都可以透過法人的機制來處理，不會像公務機關統統予以限縮。其實過去也有非常多委員都在幫運動選手爭取權益，包括應該怎麼做才能真正照顧到選手，法人具有這方面的特性，但是……"],["黃委員世杰：我想最重要的是不要讓問題被化約成要多用幾個人，而是你們用這樣的組織型態以及把這個主題標舉出來之後，它和原來的架構相比增加什麼優點和綜效？我覺得這部分必須正面說明，不然你們一直成立各種不同的行政法人組織，你們要怎麼對外說明為什麼需要這麼多個不同的組織？它可以做到什麼事情？有哪些東西是原本做不到的？譬如你應該說明你們想在原有的架構當中做哪些事情，但是受限於組織和條件，包含怎麼用人、員額等等，現在既然要新設這個行政法人，那麼三年或五年內你們要做到什麼樣的規模出來，預定用了哪些人之後可以讓我們的運動選手有更好的support，手上已經預定要去做的有哪些專案，這個中心立刻要有哪些任務等等。我認為討論組織法的時候，還是要把到底要做什麼事情說清楚，不然你們回答問題的時候都是在講一些很空泛的，我覺得這樣不好，而且之後逐條討論時我們也不見得能夠完全支持，所以我希望你們能夠做好準備。","接下來我要請教另外一個問題，其實這個問題已經討論很多，主要是關於青少年自殺通報和粗死亡率的問題。我想這個表格部長應該看過很多次了，基本上，15至24歲這個年齡層與其他年齡層的狀況不一樣，它的通報率和占比以及死亡人數和粗死亡率每年都有上升的趨勢，這讓我們非常心驚。當然因為少子化，所以母體降低，加上校園心輔系統逐年改善，也有可能會影響這些數字沒有錯，但是整體來看，我們會發現現在是不是越來越難處理這個問題？特別是以衛福部的資料來看，國高中職的數字是很恐怖的，一年內曾經認真考慮自殺、曾經計畫自殺以及曾經嘗試過自殺行為的比率從四分之一一路到一成左右，國高中都是這種狀況。也就是說，保守一點來講，有十分之一的學生需要學校針對心理輔導的部分做比較高強度的協助和管理。我們再看看大專以上的狀況，事實上有很多學生都要預約超過兩個禮拜才能排到面談的機會，由此可見輔導人力嚴重不足。現行法是怎麼規定的呢？目前輔導人力嚴重不足，根據學生輔導法第十條的規定，國民小學24班以下者配置一位專任輔導教師，每24班增置1人，國中是每15班計，高中則是每13班計。也就是說，如果有一成的學生都有我們剛剛所提到的問題，但卻是這麼多個班才配置一個專任輔導老師。至於各級主管機關設置的專輔人員，也就是心理師，而不是教育人員，它是每20校置1人，亦即20個學校才配置1人的員額，專科以上學校則是1,200人置1人。之前我們在教文委員會審查學生輔導法的時候，部長承諾專科以上學校可以調整到1比900，但是針對高中和國中的部分，目前好像並沒有提出增補人力的規劃，是不是可以請部長回答我們如何面對這個嚴重的問題？"],["潘部長文忠：謝謝委員。對於學生有自傷、自殺的情況，我們必須全面重視，在此向委員報告，在學生輔導法當中是三級的輔導規劃設計，並不是完全都由輔導教師或專輔人員作為唯一的管道，其實對學生最熟悉的是導師，他們是日常就會接觸，各級學校都是如此，所以三級的概念還是一定要往下再走。在專業人力上面，這次我們針對學生輔導法進行檢討，針對輔導教師的部分本來就有一個規模在進用當中，至於專輔人員的部分，目前我們也和許多縣市在討論，希望它能發揮整體上的功能，它並不是完全用配比的概念，我覺得過去分工合作的概念非常重要，否則我們這幾年投入在高中以下的輔導教師人力相較於過往差了將近3,000人，這是過往所沒有的，而在這次修法當中，會特別強調輔導教師、原來的老師以及專輔人員做好分工　合作，讓這方面的力量加乘，這樣才能真正發揮這個防護網的功能。針對大專校院的部分，確實原來的配比是1比1,200，這對許多有需要的學生而言的確有所不足，所以在這次學輔法的修正當中，我們會針對大學校院的人力提供部分進行相關規劃，目前正在討論，之後會把它提報到行政院，等到通過後就會送到大院來審查。"],["黃委員世杰：我想大專以上是一個問題，不過我還是比較關注高中以下的部分，因為從數字看起來，如果維持現有體制的話，情況是沒有辦法處理的。剛剛部長有提到關鍵在於分工合作，我覺得關於正職專職人員的比例，受限於經費可能你們會覺得比較困難，但是否可以增加這個業務的費用，讓他們可以找更多機構或相關的一起來處理這個問題，不一定都要inhouse，只建置在自己裡面，這是一個方向。第二個，就是你提到的分工合作，但這裡面不只有兩個體系的人，有教育人員跟教育行政，還有心輔、心理諮商專業的人，不同專業人員之間，他們在自己的職務上如何去分工？事實上也傳出一些爭議問題，甚至反對這一次的修法方向。所以我覺得教育部跟各級教育體制要好好思考這個問題，因為分工合作要能夠成功，前提是大家有一致的目標跟一致的方向，而不是各自用本位主義去思考……"],["潘部長文忠：委員對這個問題的瞭解很深入……"],["黃委員世杰：所以要做好溝通的工作，但要溝通之前就是要有一個可以說服大家的scheme、一個架構及未來大家怎麼運轉，這要跟大家說清楚，希望教育部在這個部分要盡力考慮到各方立場的條件去把事情做好。"],["潘部長文忠：是，謝謝委員，為什麼這次我們會特別談分工合作？確實學輔法發布實施後，其實政府增加進去的人力相較於過去是增加非常多，但能不能發揮集體合作的效益？確實在這上面，是這次學輔法我們要好好討論並把法規做一些規範。"],["黃委員世杰：希望你們好好努力，謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142645","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142645","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490463cc6bd42a3ecd1b916a791955d3932075235315f758c701b8d54088b54cead65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:03:04 - 11:13:06","影片長度":"00:10:02","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":602,"end_time":"2022-12-05T11:13:06+08:00","start_time":"2022-12-05T11:03:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":422,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時3分）謝謝主席。部長好，前面有許多委員講到，到底會不會有疊床架屋的問題？到底設立的意義在哪裡？我們看了一下你們的預估，其實重要的就是如何讓更多專業人員願意為我們的運動科學服務，我看到了你的專業人員從110年到111年8月底，在編制內的占比大概只有全部人的三成。我看你112年的預估也是三成，並沒有增加，而是稍略減少。請問一下，我們在這方面會因為成立運科中心而有所改變嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為現在總體人數還會再擴增，目前初步規劃是有116位的人員，這當中其實過去在運科處的階段，最不容易延聘的是運動科學研發人員，這部分比較多的是要請來自各領域的學者專家能夠一起來參與，過去我常在運科處聽到他們要邀請很多學界的……"],["吳委員怡玎：部長這樣講會讓很多人傷心耶！老實說，我看到的營養師也好、運動心理師也好……"],["潘部長文忠：我講的是研發人員，每個都是專業人員，除了行政管理之外，每個都是專業的，我剛才講的是研發！因為本來就有區分為六大領域，六大領域都是專業的人員，我特別強調的是研發啦！"],["吳委員怡玎：就是非行政都算研發？"],["潘部長文忠：不是，非行政的都是專業人員，當中我們覺得過去比較不足的是研發人員。"],["吳委員怡玎：請問一下，為什麼其他專業人員編制內的比例那麼低？其實這很簡單，就是我們看到你大部分的人員，大概是一年一聘，有三分之一都是一年一聘。"],["潘部長文忠：因為他們都不是以公務人員任用，而是以法人。"],["吳委員怡玎：法人就必須一年一聘嗎？"],["潘部長文忠：不是，法人就不是以公務員聘用。"],["吳委員怡玎：我想請問一下，一年一聘的續聘比例有多高？"],["潘部長文忠：應該是幾乎大多數都是這樣。"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：依照勞基法的相關規定，除非是有勞基法不適用的情形才會解聘，否則就是屬於續聘的性質。我也跟委員報告，剛剛委員特別提到，這幾年國訓中心的人員，基本上並不是公務員，而是以適用勞基法的職員來進用。按照國訓中心組織規程的編制及計畫，在編制及計畫的人員，從去年110年64個人裡面有17位是屬於編制內，大概占26%。到今年111年，69位裡面有38位是編制人員，已經到達將近一半左右。有關未來的部分，我們希望編制及計畫至少能夠達到一比一的目標。為什麼會有計畫的部分？因為奧運每4年一次、亞運每4年一次，每次運動項目的種類是不一樣的，這部分除了維持一些基本編制內的人力來做運科支援之外，也必須配合各個不同運動種類所需要的人力，即有六大的……"],["吳委員怡玎：次長，對不起，我的數字跟你的數字不太一樣，我的數字是從預算中心的報告來的，與你的數字差很多，而你的數字告訴我……"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：可能是時間點的問題。"],["吳委員怡玎：我們拿到的是8月底的資料。外聘呢？為什麼外聘的比例那麼高？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：應該是叫做計畫。"],["吳委員怡玎：我們拿到的是有分編制內計畫，還有外聘……"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：那個叫計畫，即計畫人力，而計畫人力是今年……"],["吳委員怡玎：所以你的外聘是所謂的計畫嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對，就是計畫，是的，就是今年我們有什麼運動種類，而運動種類會隨著得到運動會的資格而所不同，比如獲取到奧、亞運相關資格，或是那個量會有所不同。"],["吳委員怡玎：我們今天的時間非常短，你到底有什麼改變？這個運科中心的成立會讓我們更吸引這些人願意來工作嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告一下，當然第一個的話，目前是有運動科學處，不過人力或者資源的部分，相對是比較不足的。雖然有一些貢獻，但是我們希望未來能夠再強化這個部分，一方面……"],["吳委員怡玎：所以沒有成立運科中心的話，就沒有辦法擴大嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：有擴大，包含剛剛提到的從原來的69位增加到91位，所以是有部分增加。基本上，它量能的部分還是非常有限的，所以……"],["吳委員怡玎：你可以給我一個確切的數字嗎？如果繼續維持運科處的話，最大能夠增加到多少？如果變成運科中心的話，最大又到能夠增加到多少？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：如果是目前在國訓中心下面的運科處，按照組織規程的部分，大概可以增加到91位……"],["吳委員怡玎：這是最大的，不會再增加嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：如果今天運科中心的法條通過以後，明年度能夠正式成立的話，初期部分我們的規劃是希望能夠增加到116位，而且是分四個處，這裡面分別會有運動科學支援，也有運動科學研究，還有運動醫學研究……"],["吳委員怡玎：老實說，我們為了增加這二十幾個人，再另外成立一個運科中心，還滿奇怪的。因為我們沒有辦法做任何的調整，讓原本既有的運科處來運作，重點應該是我們應該再想想運科處到底如何改善，假使運科處的改善方法是成立另外一個行政法人，我不是很確定，勍是是為了增加這二十幾個人的名額嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，這是初期啦！當然未來運科中心成立之後，也會隨著業務的增調去做一些規範。"],["吳委員怡玎：它最高可以到多少？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：目前我們是有初步的規劃，未來中長期的部分可以增加到188位。"],["吳委員怡玎：188位？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["吳委員怡玎：你們在疊床架屋之外，也要想想到底怎麼改善？到底怎麼去吸引這些人來為我們的運動，以及與我們的國手一起合作？再來，你們國訓中心的收入幾乎97%以上都來自於政府，而成立行政法人的意義就是希望可以有更多其他機關、團體的捐贈，如果我們成立運科中心可以改善嗎？剛剛有其他委員提到，如何跟其他企業界能夠異業結合，我們成立運科中心就可以改善嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告一下，就以剛剛提到國訓中心的部分，因為國訓中心主要的任務是在提供亞奧運選手的培訓，所以政府相關經費及預算的支出部分，大概會比較屬於這方面。當然我們也希望運用國訓中心的相關資源，包含外地、異地的訓練等，希望能夠自籌相關的經費。確實這部分的自籌經費大概是2%到3%左右。至於未來運科中心的主要任務，也是在協助國訓中心選手、亞奧運培訓選手等相關運科部分的支援，基本上，還是會以政府的預算，也包含運彩基金……"],["吳委員怡玎：你們有沒有打算提高自籌收入的比例？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們朝這個方面做努力，但是其比例沒有辦法像兩廳院一樣，兩廳院有門票收入，基本上，會有百分之四十幾是自籌的，而我們的部分主要是在支援亞、奧運的選手。"],["吳委員怡玎：老實說，我認為你將它放在國訓裡面，還比較有可能提高自籌比例，因為現在我們國手的表現越來越好，異業結合的機會越來越多。如果你把它拆開來，我們知道整個國訓裡面，運科接下來是花費很高的地方，這也是為什麼你另外要成立運科中心。現在你單獨把運科獨立出來，它要去異業結合，我覺得是不容易的，你反而是在國訓中心底下，但整個package是要與人家異業結合，還比較有可行性。我不是很贊成這樣的疊床架屋，然後我看不到很明顯的效益，到底能夠有多少改善？從現在大家不是很滿意的情況下，希望你們可以好好想想到底如何改善現況？而不是為了改善現況就立一個專法或另外設立一個獨立機構，以為這樣就可以改善了，我覺得真的不是這樣子的，謝謝。"],["主席：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142644","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142644","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49040a995a89069d45134a489e0cab50593a75235315f758c701de903409df43b7935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"11:08:54 - 11:19:48","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":654,"end_time":"2022-12-05T11:19:48+08:00","start_time":"2022-12-05T11:08:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":899,"blocks":[["鄭委員麗文：（11時8分）部長不在，上次因為警大校長陳檡文被爆料出入豪宅招待所，跟黑道的關係糾葛不清，內政部已經立案進行內部調查，現在已經過一個月了，請問次長，調查結果是什麼？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：我跟委員報告，當然政風單位確實有在處理，最後的懲處我們還會報到院裡處理。"],["鄭委員麗文：你們還沒報到院裡面？到底報上去了沒有？"],["花次長敬群：我不是很確定，我要再瞭解一下。"],["鄭委員麗文：現在調查的進度到底到哪裡？現場都沒有人知道嗎？今天大家都在講黑金，我們整個警察的形象已經在社會上遭到非常嚴重的質疑，這兩年來有太多爭議、不可思議的案件連環爆，重挫警察的形象，所以對於像這種警政的極高層跟黑道的關係、瓜葛、曖昧，只有一個作法，就是儘快地讓真相大白。"],["花次長敬群：是。"],["鄭委員麗文：到底他是冤枉的，還是說真的是鐵證如山？現在各說各話。上次我已經講過了，校長說他身負任務，而警政署說這邊沒有任何紀錄，到底是怎麼回事？過了1個月，現在校長、當事人坐在下面，我要怎麼審預算？這種預算我要怎麼審？怎麼可能！中山分局偵查隊長當天就被懲處了。你們已經拖了整整1個月！","請警政署署長說明。警大不是警政署管的，是行政院內政部管的。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：對。"],["鄭委員麗文：問題是後來又爆出來，警政高層簡直就是把這些招待所、88會館當作自己家的廚房、自己的員工餐廳一樣，集體地出入，今天坐在現場的校長鍾國文，當時是警政署主任秘書耶！是首長身邊最重要的幕僚。高雄市刑大大隊長，包括當時在刑事警察局、桃園市、高雄市，現在在臺北市、桃園市擔任分局長、督察的，都被人家一一地拍下來了，集體地出入這樣的場所。請問署長，這個就歸你們調查了，那你們調查到現在的結果為何？"],["黃署長明昭：我們有取得這個影片，針對這個場所的情形以及誰承租的都有做調查。此外，接續地針對出入的同仁會做一個調查。"],["鄭委員麗文：調查結果什麼時候會出來？"],["黃署長明昭：我們會儘快。"],["鄭委員麗文：你們的調查結果沒有出來，我沒辦法審預算，就是這樣子。今天是審預算，兩個當事人都坐在現場啊！他們到底是清白的，還是跟黑道糾葛不清？剛剛我講了，為什麼集體地出入88招待所，這還能看嗎？這還像話嗎？誰付錢的也不知道。如果黑道、有招待所的主人跟警政高層打成一片、關係匪淺，隨時去吃喝都可以，也都不用講，當作是自己家裡大家來吃喝，這樣是不是貪污？請問一下這樣有沒有貪汙？接受這些人的招待，如果是這樣的話，有沒有貪污？"],["黃署長明昭：我們會依照法、依照規定來偵辦。"],["鄭委員麗文：誰付的錢不知道、也不用問，自己就自動去了，這還能看嗎？負責洗錢的、負責打假球的，黑道與高層過從甚密，一去就是像一串肉粽般，不只一個人，是一大串啊！是分布在各地的重要主管、警政高層耶！這是有被拍到的，是因為豪宅住戶不爽，認為自己花了這麼多錢買的豪宅，出入分子複雜，白道、黑道、黃道都有，有女子醉倒在他們的豪宅大廳，去檢舉都沒有用，因為跟他們一起吃飯的就是警界高層啊！因為跟警界關係甚好，所以就算是豪宅住戶去檢舉了以後也石沉大海、沒有任何處理，意思就是告訴大家說：你們還去警察局檢舉喔！警察是我麻吉、是我兄弟哩！這樣還能看嗎？請問你，我要怎麼審你們的預算、這個預算還能通過嗎？而你們都沒有拿出一個具體的辦法，照理講署長應該要嫉惡如仇才對，還是說你自己跟他們一樣，你很理解同仁，心想這是大家都知道的，只是沒講出來而已！照理講你應該嫉惡如仇啊！這種行為嚴重地打擊警界士氣、破壞警界形象。","剛剛在講88顆子彈的事，到現在還沒有查出來，累死基層警員啊！基層警員每天要去站崗、巡邏，已經打電話到我們辦公室來抱怨了，他們都快累死，選舉選完了，大家都鬆一口氣、很輕鬆，他們還在繼續巡邏，24小時耶！高層是朱門酒肉臭、把酒言歡、酒池肉林，基層累死路邊，這還能看嗎？如果高層是無辜、清白的，你們的調查結果遲遲不出來，這不是讓整個警察的士氣跌到谷底！1個月前我在這邊問，1個月後得到的答案比1個月前更模糊！不知道！我們得到的答案永遠就是：我們積極在調查，很快就出來。很快嗎？我請問署長，你要叫我們怎麼審你的預算？這樣子預算怎麼審啊？如果統統照你們的預算通過的話，我是對不起全國百姓、選民啊！我不知道你們警政署作何感想，署長？"],["黃署長明昭：我跟委員報告，就這個案件，我們督察室也已經立案，正在調查了。剛剛我有提到，影片的取得、承租人是誰，還有接下來……"],["鄭委員麗文：承租什麼東西？"],["黃署長明昭：場地的承租人是誰。"],["鄭委員麗文：你是說當天活動的承租，還是說這個場地屬於誰？"],["黃署長明昭：這個都會列為調查，都在進行中。"],["鄭委員麗文：1個禮拜出來的也是調查，而一年、兩年調查不出來，明年再問的話，可能還是說：我們還在調查中。","網紅館長的案子已經2年了，每天聲嘶力竭地在那邊哭說他的槍擊案過了2年，說警察高層跟他說上面有壓力，他們辦不下去，所以抓一個下面的人來……"],["黃署長明昭：這個絕對沒有這樣說上面有壓力，剛剛我也講了，案件的證據到哪裡就一定要辦到底，不可能說有受到壓力嘛！在法治時代誰有這樣的通天本領？我這邊再做一個宣示。"],["鄭委員麗文：那你覺得，在網路上，我是沒有做過民調，是館長講的大家比較相信，還是你講的大家比較相信？"],["主席：現在社會都亂了！"],["鄭委員麗文：對啊！主席講了嘛！現在我的意思就是，如果今天你們警政署在這邊講話都沒有人聽信，這樣是要怎麼辦啦！人家就覺得黑道是你們的朋友啊……"],["花次長敬群：我想還是請委員多支持警察同仁的……"],["鄭委員麗文：是真是假不曉得，所以才希望你們趕快調查嘛！"],["花次長敬群：還是請委員支持我們警察同仁，好好地把這些事情依證據辦下去。不然委員您這樣說的話，確實也傷了警察的士氣……"],["鄭委員麗文：怎麼會是我傷警察的士氣？你也幫幫忙！"],["花次長敬群：我想大家一起來努力。"],["鄭委員麗文：怎麼會是我傷警察的士氣？"],["花次長敬群：好不好？大家一起來努力。"],["鄭委員麗文：現在我在幫所有的警察講話，你們有沒有辦法把老鼠屎找出來？"],["花次長敬群：我們大家一定全力來努力……"],["鄭委員麗文：次長回去要趕快，因為部長生病了，那怎麼辦？"],["花次長敬群：是。"],["鄭委員麗文：院長現在每天想的是他到底要不要下台，那你們這個案子是不是一拖又拖到過年後了？"],["花次長敬群：我們絕對全力……"],["鄭委員麗文：不管政治的紛擾、內閣是否改組、部長是否換人，這種事情不能拖啊！之前選舉干你們什麼事，為什麼一拖就是1個月？沒有任何進度，我聽到的跟上次我問的一模一樣啊！"],["花次長敬群：絕對不是拖，而是……"],["鄭委員麗文：有這麼難辦嗎？為什麼辦不出來、困難何在？如果1個月辦不出來，會不會1年也辦不出來？當事人都還活著、都在啊！有這麼難辦嗎？你們連這個都辦不出來，你跟我說你可以抓到這些詐騙集團，你覺得老百姓會相信嗎？我是替你煩惱啦！你們要是覺得「無要無緊」，我也沒關係啊！如果你們這樣覺得，那就是這樣啊！就看你們、隨便你們啊！預算有沒有通過你們也無所謂，那我就沒辦法啦！"],["花次長敬群：我想我們一定全力來處理……"],["鄭委員麗文：好不好？"],["花次長敬群：謝謝委員。"],["鄭委員麗文：次長回去加把勁，因為你之前不知道，回去趕快瞭解一下。"],["花次長敬群：是。"],["鄭委員麗文：瞭解現在到底是在幹嘛，為什麼躺在那裡沒有動靜，好不好？"],["花次長敬群：好，謝謝委員。"],["主席：感謝鄭麗文委員的質詢。在此我們要告訴警政署署長，剛才有一個問題是關於88招待所，長久以來，在2017年和2018年有沒有人檢舉？署長來回答一下，有接到檢舉嗎？"],["黃署長明昭：是有接到檢舉。"],["主席：有沒有接到檢舉？"],["黃署長明昭：有。"],["主席：你們接到檢舉之後做了什麼處置？"],["黃署長明昭：臺北市政府警察局接到檢舉之後有去看……"],["主席：你的結論是什麼？是沒有違法就結束了嗎？"],["黃署長明昭：他們當時有去看，但是看了之後沒有發現問題，臺北市都有回復。"],["主席：署長，我身為主席，我要跟你講的是這件事情對我們單位的傷害很大，我希望你們要儘快調查清楚，這件事情已經過了很多年，為什麼到現在還被提出來？照理講，依你們的專業要趕快調查清楚，我認為該唸的要唸、該罵的要罵，對於這些不應該去的地方，如果當時臺北市有積極辦理的話，今天也不會演變到這樣。我認為就是因為你們當時不積極辦理，臺北市政府說什麼，你們就接受，所以現在事情才變成這樣。署長，你們的報告什麼時候能夠出來？"],["黃署長明昭：我們儘快。"],["主席：儘快？三個月？半年？還是我們要重新選立委的時候再提出來？"],["黃署長明昭：不會那麼久。"],["主席：兩個月，好不好？"],["黃署長明昭：我們儘快。"],["主席：我在這裡作決議，兩個月內要提出報告，以上。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142643","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142643","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904deb0f2dc9ea38bf9c9ea37a88cc1502975235315f758c701ce8271213e3fc7bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:10:39 - 11:17:53","影片長度":"00:07:14","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":434,"end_time":"2022-12-05T11:17:53+08:00","start_time":"2022-12-05T11:10:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1011,"blocks":[["李委員貴敏：（11時10分）部長好，我有四個問題請教。第一個，太魯閣事件到今天為止運安會有提出16項改善建議，當然包括了這個因素、那個因素，這部分不是我們今天要在這裡討論的，因為時間很短，不可能討論到這些問題，但我想知道，交通部現在對於這些被害人以及被害人家屬，相關問題是不是全部都解決掉了，還是還有爭議存在？然後這些改善建議的進度，是已經完成了，還是要等到什麼時候才完成？請簡單回答。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：是，我跟委員報告，罹難者家屬，我大概上個月或上上個月有跟他們再見一次面，大部分都處理了……"],["李委員貴敏：大部分是大概多少百分比？"],["王部長國材：罹難者家屬部分，可能是剩下一位……"],["李委員貴敏：剩一位還沒有處理，其他都已經解決了嗎？"],["王部長國材：對，然後受傷者大概九成了，但是有一些對於像是列舉或按照分數計算，他們有一些疑慮，還在討論中。"],["李委員貴敏：所以可以簡單講，應該是九成九都已經很和緩的處理完成，也撫慰了他們的傷痛，這樣的結論是對的，是不是？"],["王部長國材：是，還有幾位有一些意見，大概是少數，現在大部分都解決了。"],["李委員貴敏：這些改善措施，現在是已經改善完成，還是要到什麼樣的情況之下，才可以改善完成？請簡單講就好。我要跟部長報告，因為我處理的比較多是國外的事務，而且我很希望臺灣能夠越來越好，所以我很鼓勵外國友人能夠到臺灣來，可是我跟部長報告一件事，他們對於運安還是有很大的疑慮，所以我才想請教部長，我們去做這些類似國民外交，甚至我還把臺灣的風景都傳到國外去，我覺得這可以吸引國際觀光客，因為外國人很喜歡到我們的花東旅遊，問題在於他們現在敢不敢搭火車？我現在是幫你保證，表示絕對沒問題，但我也必須要有所本，針對這些改善計畫，你的進度是現在都已經改善完成，不會有這些問題嗎？因為我保證是要負責的，你知道嗎？"],["王部長國材：跟委員報告，謝謝，我很簡短說明，太魯閣事故是工地管理問題，他們是假日違規施工，現在我們有24小時保全，假日不准工人進來，另外就是這個……"],["李委員貴敏：部長，請問這16項改善建議是已經都完成了，還是還沒有？"],["王部長國材：有的在進行中，譬如邊坡管理，邊坡的改善我們是全面檢查，我知道花蓮還有一處現在還在改善，但是它不會有危險，我們正在做一些改善，目前……"],["李委員貴敏：所以這16項你改善了多少項？"],["王部長國材：現在大部分都改善了……"],["李委員貴敏：對於安全的部分，是不是已經全部改善完成？"],["王部長國材：制度面的部分都做了，工程面的部分有的還在進行，但不會有危險……"],["李委員貴敏：不會有危險，好，謝謝，因為我怕我將來找人家來，後續還有問題。我再請教另外一件事，其實這個上次我已經問過了，就是有關國境解封後的情形，這也是為什麼我們民間現在都要幫政府去做政府應該要做的事情，譬如原來在2016年，陸客來臺有四百多萬人次，但我們看最近的數字，解封後每天只有1萬出頭，這樣要如何帶動觀光相關產業？"],["王部長國材：有關入境人數部分，今年到10月大概是42萬人次，預估年底會到70萬，然後最近入境人數也一直在增加，比我們預期的還高。"],["李委員貴敏：可是離四百多萬還是差很遠啊！"],["王部長國材：我們是認為大概要2年的時間才有辦法恢復。"],["李委員貴敏：那這2年時間，對於這些觀光產業，還有相關服務人員，要怎麼解決？"],["王部長國材：現在我們都是用內需在支撐。"],["李委員貴敏：可是我覺得老百姓的負擔很重耶！不僅僅這個部分老百姓要負擔，還有農委會那邊要吃石斑、水果等等，所有東西都是老百姓在負擔，我覺得光是要人民去承受政府的這個責任，實在是不應該啦！"],["王部長國材：我們也隨時在注意狀況，第一，內需是最基礎的……"],["李委員貴敏：但也不能把所有東西都塞給老百姓啊！我上次質詢時，因為時間關係沒有提到這部分，但我提到了藉由魔獸來帶動臺灣運動觀光產業，我記得上次你也承諾說沒有問題，可是你要知道，規劃時間不能拖很長，因為這是馬上可以進行的，日本已經說這是很attractive、很有吸引力，已經是現有的東西，不需要再去規劃，這可以馬上做嗎？"],["王部長國材：是，我已經跟觀光局局長談過了，他說會馬上跟他們聯繫來做。"],["李委員貴敏：對，那有成果出來需要多久時間呢？"],["王部長國材：我已經請他們聯繫，因為他現在是在鋼鐵人的球團裡，如果有一些相關行銷活動，應該要透過球團，因為他是跟他們簽約，這部分我已經請觀光局跟鋼鐵人那邊聯絡。"],["李委員貴敏：部長，我有一個很卑微的要求，你說風景的部分，不管是民意代表或者是民間，大家都會幫你們promote，希望外國友人能夠來，但even他們現在把臺灣訂成是危險地區，甚至推薦他們的國人不要來，但我們還是要很努力做，像這個東西是行政單位可以做的，所以特別拜託你們，你們可以很積極的有所作為，因為積極去做跟被動去做是很不一樣的，好不好？"],["王部長國材：我覺得委員的這個提議非常好，會後我請觀光局提供相關進度給委員，好不好？"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["王部長國材：沒問題，謝謝。"],["主席：魔獸是鋼鐵人嗎？魔獸是桃園隊的吧！部長沒有在看籃球吧？","請陳委員雪生發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院\n公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1120403_00001"}}},{"id":"142642","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142642","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904487727b0c685648dc9ea37a88cc1502975235315f758c701641dcf140a8ea5f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:03:34 - 11:10:28","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":414,"end_time":"2022-12-05T11:10:28+08:00","start_time":"2022-12-05T11:03:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":991,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時3分）部長好。交通部一直強調區間測速功能，從今年年初起全面恢復普遍架設區間測速。其實民眾一直都在詬病，區間測速儀器有可能是made in  china，會有資安的問題。另一方面，因為所有的通過車輛無論是否超速都會先錄影，也就是無差別的全都錄。這對人民來講是監控，也是嚴重侵害隱私，對資料的保護有沒有規範？如果資料因為它是made in china或其他因素而被不當使用，誰來負責？","另外一個問題就是區間測速精確性的問題，今年10月9日本席接到民眾的投訴，有三部重機車同速行駛台61線雲林路段，結果其中有一部接到超速罰單，後來警政署查了之後，也經過公路總局確認，是因為網路延宕造成擷取照片時間錯誤所致，所以撤銷罰單。類似這樣的情形，109年在彰化的區間測速儀器也發生過錯誤，撤銷了3,627張罰單。如果精確性有問題，執法的公信力也會遭受質疑。請教部長，這部分可不可以儘快查明？到底人民因為區間測速儀不精確而造成的超速違規，可不可以尋求救濟？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：游委員好。去年發生彰化的狀況以後，我們在區間測速照相做了很大的改革，就是由經濟部標準局檢驗，包括資安也檢驗，不會是made in china，這個是確定的。你談的這個個案是在雲林，可能是後端處理的問題，我覺得個案有問題就處理，但是過去區間測速照相功能對於降低肇事或死亡有很大的成效，所以我覺得個案……"],["游委員毓蘭：您剛剛說很有成效，但您可以注意去看道安會的分析，道安會指出區間測速對改善交通安全並沒有顯著功能，所以我覺得這是過度誇大。對於剛剛部長所講的這一些以及我剛才所提的問題，雖然在109年彰化事件之後，你們有請標檢局來檢驗，我建議你們再重新檢驗一次，民無信不立，所以一定要跟民間團體對話，讓人民能夠充分信任政府，部長可以做到嗎？"],["王部長國材：有個案的問題，比如是後端電腦的課題等等，當然要補。"],["游委員毓蘭：這些全部都要解決，好不好？解決之後再來跟我們說明。","我們來看交通部83年的函，請問還有沒有效？這是規定外籍勞工購買機車需要雇主同意，還有沒有效？你們沒有廢止，這個規定事實上是很奇怪的！規定外勞買機車要雇主同意，同時規定想賣掉的時候也要雇主同意，而且還要出境證明。到底你們是在做交通安全、車輛管理，還是外勞安全？"],["王部長國材：我們最近會召開一個會，請勞動部以及外籍移工團體來討論。因為當時當然也是為了……"],["游委員毓蘭：當時時空環境不一樣，可是28年沒改，實在也是很掉漆，所以交通部是該管的不管、畫錯重點。重要的是剛剛很多委員都提到了，很多的交通管制設施，例如號誌、標誌、標線，甚至於交通法規都要符合國際通用標準。像我所臚列的這些，真的是連我有時候都看不懂、當場愣在那邊，更何況當我們在講臺灣要國際化，外籍人士進到臺灣來的時候該怎麼辦？另外還有一個重點，國內有65萬輛電動自行車，即微型電動二輪車都沒有經過完整的考照跟交通安全教育，所以這些問題也很嚴重，交通部應該要開發正規的多國語言交通安全教育教材與師資，加強外籍移工的交通安全教育，積極輔導外籍移工報考駕照，而不是讓他們因陋就簡去騎電動自行車，然後在外面招搖過市，所以部長可不可以答應做到這部分？"],["王部長國材：微型電動二輪車已經有一個很大的改變了，14歲以下納管……"],["游委員毓蘭：因為11月30日開始要掛牌，我看到了。"],["王部長國材：這個部分過去限速25公里，事實上很多都跑到……"],["游委員毓蘭：對啊！他們都跑到50、60。"],["王部長國材：對，已經改善了。"],["游委員毓蘭：真的很危險！"],["王部長國材：現在車輛都已經納管了，當然在過程中，委員提到要不要有駕照的這個課題，我們是覺得基本上目前還沒有，因為屬於慢車，現在還沒有這樣的規範。"],["游委員毓蘭：但是對於外籍勞工、外籍移工部分，我真的認為駕照是我們要把關的，這樣也可以知道他們對於臺灣的交通規則到底瞭不瞭解，這個會後再給本席一個報告好了，因為已經超時了，謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：接下來請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院\n公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1120403_00001"}}},{"id":"142641","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142641","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490444465f7235d2624dc9ea37a88cc1502975235315f758c701e9d0f8920134b93d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"10:55:01 - 11:03:19","影片長度":"00:08:18","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":498,"end_time":"2022-12-05T11:03:19+08:00","start_time":"2022-12-05T10:55:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":947,"blocks":[["許委員智傑：（10時54分）部長好，我記得我們有個共同的概念，就是部部都是觀光部，處處都是打卡點。事實上觀光局的角度很複雜，我們先從氣象局的角度來看，其實很多民眾很喜歡氣象局，每次一開放就湧入成千的民眾參觀，但現在氣象局的開放程度好像還差很遠，能否請局長表示一下？"],["主席：請交通部氣象局鄭局長說明。"],["鄭局長明典：疫情之前的話，我們通常是7月1日會開放參觀，有時候是1天，有時候到3天。"],["許委員智傑：所以其實氣象局受到很大的歡迎對不對？"],["鄭局長明典：是。"],["許委員智傑：所以我覺得這麼受歡迎，是不是可以增加？"],["鄭局長明典：我們其實很喜歡辦，跟民眾接觸是一個很好的經驗。"],["許委員智傑：我看我們南部氣象中心是每個月開放一次，不知道氣象局有沒有做這樣的思考？"],["鄭局長明典：那個成本很高。"],["許委員智傑：其實還有另外一個就是我們的總統府，總統府也是每個月開放一次，現在其實已經有open government 的概念，很多公務機關無論是教育參訪或觀光角度也好，其實人民真的是對氣象局的印象很好，也很想去，連總統府都已經一個月開放一次。我在想博愛特區，包括國史館、司法大廈等，如果博愛特區有機會一起規劃，民眾要去參觀，尤其是從南部上來的民眾可以去參觀總統府，又可以一次一起參觀博愛特區周邊比較好的地點，如果跟總統府的時間規劃成一樣的話，我想我們中南部的民眾北上的機會就會大很多，這部分不知道氣象局有沒有可能比照總統府辦理？"],["鄭局長明典：事實上我們現在每個下午都有開放民眾自由參觀，星期三下午如果有預約也有導覽。"],["許委員智傑：每個下午都有開放？"],["鄭局長明典：是，但因為我們的辦公空間太小，所以我們不太敢做太大的廣告，事實上是有的。"],["許委員智傑：如果民眾要預約的話，量如果太大……"],["鄭局長明典：星期三下午有導覽。"],["許委員智傑：不然是不是總統府開放的那一天，可以配合總統府辦理？"],["鄭局長明典：先預約的話我們絕對配合。"],["許委員智傑：可以？"],["鄭局長明典：是的。"],["許委員智傑：那先謝謝部長和局長。再請教部長，觀光局變觀光署要等到何年何月？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我們的組改都已經送上來了，今年討論得非常透澈，就是我們的氣象局和觀光局變成署，這兩個組改方案都已經送到人事行政局了。"],["許委員智傑：我知道，其實組改都已經講了很多年，像數發部也已經先完成，當然也有像農委會現在還沒有改成農業部。我們可以看到整個行政院的組改，它還是有一些先後次序跟迫切需要的部分。我覺得觀光局變觀光署，這個部分部長是否有極力去爭取？"],["王部長國材：有。"],["許委員智傑：我認為這對臺灣來講很重要，部長是否有重視？像數發部這次可以改，如果有機會一起改，現在就已經改過了，但現在還卡著不動，這部分部長是否有規劃，什麼時候有機會完成？"],["王部長國材：事實上，現在應該有五個部會的組改還沒完成，我們都討論得非常透澈，包括處務章程等都已經討論完了。現在就是這樣的組改送到立法院是要整部送上來，還是要抽起來？現在看起來行政院是希望五個部都送上來。至於這部分有沒有一定要從裡面抽出來，我們最期待的是交通部的組織法先送到交委會來審。"],["許委員智傑：整體的組改有兩個概念，一個是發展的概念，另一個是環境保護的概念，所以會做整批大角度的調整。"],["王部長國材：瞭解。"],["許委員智傑：基本上，觀光局變觀光署比較沒有這麼複雜，如果五大部全部都一致組改、一致完成，觀光局變觀光署也是跟著大部分一起來完成，恐怕不知道還要等多久。"],["王部長國材：瞭解。"],["許委員智傑：請部長單就少部分，即關於發展跟環保，這兩大主軸牽涉太多部會相關聯的這些組改要一併的話，你們是不是可以不用跟他們一併，就跟這次數發部一樣可以先處理？"],["王部長國材：我再跟人事總處的人事長討論是不是可以抽離，我也期待，因為現在與觀光產業相關的人非常多。有關觀光局變成署這件事情，各國也有變成部的，如果可以的話，我也支持趕快先做。"],["許委員智傑：其實我還有個建議，即交通部可不可以建議行政院設有一位觀光政委？"],["王部長國材：現在應該也算有一位觀光政委。"],["許委員智傑：現在是誰？"],["王部長國材：張景森政委。"],["許委員智傑：他負責太多事情了。沒關係，就是類似這樣的概念，我一直要求觀光局要把腳步跨大一點，第一個、局變署都跨不過去，第二個、局如果想要發展觀光得跟其他部會溝通，坦白講，層級真的太低，其他部會不見得會理你。"],["王部長國材：瞭解。"],["許委員智傑：這個部分是不是請部長能夠儘快完成？"],["王部長國材：我會把委員的意見帶去跟人事總處談。"],["許委員智傑：最後，包括氣象局，我覺得這是一個整體的概念，臺灣有很多的參觀景點或科普景點，可以用觀光的角度或者教育參訪的角度，又或者是open government的角度，也就是交通部應該以觀光的角度整體思考這個部分，也希望部長可以多思考一些。"],["王部長國材：好，沒問題。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院\n公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1120403_00001"}}},{"id":"142640","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142640","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49046c2a189d036f13c1c9ea37a88cc1502975235315f758c701292713caf9906ddb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"10:45:19 - 10:54:46","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":567,"end_time":"2022-12-05T10:54:46+08:00","start_time":"2022-12-05T10:45:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":920,"blocks":[["魯委員明哲：（10時45分）部長，先問一個地方非常關心的議題，在中壢火車站旁邊，過去有日式的倉庫，其中第4號、第5號倉庫，我去參加會勘至少大概3次以上，幾經波折，也在去年(110)10月份被桃園市政府認定為歷史建築，當然現在的權屬還是交通部臺鐵局，你們要修復歷史建物，把裡面的管理團體也請出來了嘛！然後就把它圍住，現在修的狀況如何？什麼時候可以重見天日？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：細節，我再提供……"],["魯委員明哲：我知道你不見得知道細節，你的概念大概是什麼？"],["王部長國材：我的概念大概是這樣，指定一個歷史建築，第一個當然是修護來保存；第二個，事實上歷史建築本身的應用現在也開放很多，比如可以給各個進駐單位來進行，這部分的細節我再瞭解一下。"],["魯委員明哲：再來是目前的狀況，指定為歷史建築之後，到了今年，你們要一直研究規劃，看看要多少錢，因為修舊如舊，這是歷史建物的基本要求嘛！可是到現在還沒發包出去，還是司長知道嗎？大概知道什麼狀況嗎？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：跟委員報告，這個部分，我跟臺鐵了解細節之後再提供比較詳細的資料。"],["魯委員明哲：我直接說最新狀況就是發包二次都沒發包出去，第一個，我想拜託部長回去重視這個問題；第二個，發包不出去是不是因為經費不夠，因為現在常常遇到這個問題，真的，這個東西不要再拖了，不能拖的原因是因為它是歷史建物，過去有人在裡面管理，你知道有人住的建物還沒有壞這麼快，現在如果統統都移出的時候，你知道一次大風大雨，還是我不知道臺鐵局的心理可能是……","臺鐵局今天也沒來，但你們回去跟它訪談，因為我們三次會勘，它是從頭到尾反對到底，但這種反對的心情就是它不要歷史建物，這種心情會不會想說消極地讓它自動夷為平地，如果這樣的話，我們真的是覺得很缺德。"],["王部長國材：應該不會啦！就是如果已經指定是歷史建築，就要按照相關規定來處理。"],["魯委員明哲：部長、司長，今天回去就要去瞭解它的進度，是不是經費不夠，未來呢？因為今年才做研究，明年臺鐵變成公司化，責任是永遠留在交通部，還是臺鐵帶著走？"],["王部長國材：就是臺鐵公司，後年1月，事實上類似這種歷史建築，比如車站或旁邊的倉庫，有很多是類似這樣，所以我們的想法就是趕快修好，讓業者能夠趕快進駐，不要空空放在那邊。"],["魯委員明哲：我知道，現在如果讓它帶著走，因為聽說整個修完，好像我們的規劃不是那麼簡單，如果不是那麼簡單，後續的責任到臺鐵公司上面，我覺得你們要交接清楚。"],["王部長國材：沒問題。"],["魯委員明哲：林所長，因為上個月剛選完，日本有個專家在臺灣估票估得很準，可是重點不是這個。還有另外一個專家，聽說臺灣要開放旅遊了，特別寫了一個臺灣開放疫情之後旅遊的重要須知，你有沒有聽過、看過，知不知道？須知其中一個重點講到交通問題，它特別寫當地交通的嚴重性，特別敬告所有日本的國人來臺灣要注意一下，這位叫田中美帆的日本女作家提醒大家。當然這個問題發生在各縣市，一個早上好多委員都在問各縣市的狀況，無論是標誌還是標線，情況真的不同，城鄉也有差距。這個問題我也不知道要到哪去問，所以我還是直接問一下運研所，畢竟這是一個對臺灣的整體印象。他特別提到一點，但好像也是事實，日本人口比我們多1億人，差不多1.25億人，一年的死亡人數卻比臺灣還要少，所以他本身也是很意外。","這個問題一直讓我們非常頭痛，臺灣現在每天上演也是事實，四輪跟兩輪爭，兩輪跟兩條腿爭，就是這樣每天都在上演。很多的交通、人行道或道路相關的問題，林所長，請你就全國的角度，你看到了問題，你也有統計過，這些問題是不是真的無解？還是臺灣就是這樣？你來回應一下那位日本女作家好不好？臺灣整體的交通，無論是受傷或危險的程度，有沒有機會在你整體的規劃中來改善？"],["主席：請交通部運研所林所長說明。"],["林所長繼國：我想一般道路交通的問題就是人、車、路，從人的訓練考照、道路交通、工程環境，還有車輛本身的一些技術，但最根本的原因還是安全的文化。事實上這需要透過教育去做長時間的培養，讓大家都能養成守法、守規的習慣，這樣整體道路的安全性就可以逐步提升。但是我想改善的部分，當然還是要從人、車、路優先來找……"],["魯委員明哲：其實我們很期待看到效果，雖然各國的交通情況真的不一樣，我們也知道臺灣的機車非常多，而且臺灣當時的都市計畫，超多地方沒有規劃人行道，很多問題也許不是用交通的手法，規劃號誌、標示可以解決的。可是我們看到有些明明可以解決的地方，還是會產生很多問題，包括這個是人家挖掘出來的「人行道終點」，這個在桃園還滿多的，舊的都市計畫區常常看到。","該怎麼辦？現在有些用標線取代，至於行人碰到障礙的問題，就要扯到台電或其他的公司，還有強制待轉區變待撞區，車道很多的標誌、標線，剛剛也有委員提過。不過我在想，最近光是中壢包括青埔和工業區，發生了兩個重大的行人意外，就是在中間或旁邊分隔島的時候，人要出來，車子在走，因為旁邊有路樹或人為的標示。青埔的甚至是水利會當時做的，用水泥牆隔起來，所以駕駛根本看不到對面。","這個部分我們曾再三跟桃園市政府聯絡，他說縮短1公尺比較遠，沒看到沒有關係，會勘了好多次。這個部分我真的希望交通部運研所要有多一些指引，針對這種重大的、最嚴重的區域，你們真的要有一些指引，然後交通部再給一些強制性，透過你做一個補助的積分，我覺得還是要再努力一點，沒有辦法變成完全美好，但總是要一步一步向前走，好不好？"],["王部長國材：是，事實上我們現在對於易肇事路口，包括標誌標線號誌設置規則中，對於剛才所提的部分都有指引。比如剛才談到一些電力設備，事實上就我所知，地方縣市政府也有在移，但的確仍有很多委員所提的這些缺點。我們跟地方政府的指引都有，也大概知道哪個地方的人行道或是待轉區不應設置等等，但的確在落實到地方的時候，他們在執行上有的是碰到困難，有的可能是還沒執行到，我想這部分中央跟地方要一起努力，趕快改善。"],["魯委員明哲：好，請想辦法改善。"],["王部長國材：好的。"],["主席：提醒交通委員會的委員，今天下午1時有公共工程委員會的預算處理。","接下來請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院\n公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1120403_00001"}}},{"id":"142639","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142639","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904f022c42457dbfb64fdfd67abf7fdcc8875235315f758c70156c4274c4566c6a95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:05:23 - 11:11:37","影片長度":"00:06:14","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":374,"end_time":"2022-12-05T11:11:37+08:00","start_time":"2022-12-05T11:05:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":656,"blocks":[["陳委員以信：（11時5分）部長早。今天我們看到蔡總統表示，在會期結束之後，內閣應該會有一些調整，對於未來可能的內閣人事異動，你自己有沒有心理準備？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：陳委員好。政務官需要負起責任的時候就負起責任，需要離開就離開，我在這方面絕對不會有問題。"],["陳委員以信：我剛從美國回來，早上6點才到，這次我也有走訪美國國會，在那邊聽到很多聲音，有人說你跟蕭美琴代表可能會職務互換，有沒有這樣的事情？"],["吳部長釗燮：我沒有聽說這方面的事情。"],["陳委員以信：你沒有要到美國去？"],["吳部長釗燮：委員如果去美國，聽到說吳釗燮表現得很爛，應該下台，委員讓我知道一下，我就會下台。"],["陳委員以信：有關你的表現，各方說法都有，但我現在不是要討論你的表現。我是講，有人說內閣要改組，蕭美琴代表在美國已經有一段時間，未來國內可能對他另有重用，而你在外交部裡面對美工作也算是你的專長，有人認為你很有可能要再回到美國去，所以才會有這樣的傳聞。"],["吳部長釗燮：我沒有聽說過。"],["陳委員以信：你現在聽我說嘛！所以都沒有這種事情？"],["吳部長釗燮：沒有聽說這樣的事情。"],["陳委員以信：駐美代表沒有要回來，你也沒有要過去？"],["吳部長釗燮：沒有聽說。"],["陳委員以信：好，你都沒有聽說。","我這次到美國國會去，因為他們這次選舉有很大的變化，美國眾議院再過來會由共和黨主導，可是他們到現在連議長都不是百分之百確定，這是我所知道的那邊的消息。所以我現在要問你的是，你們現在對於他們外交委員會下一任可能的主席有沒有掌握？"],["吳部長釗燮：我們知道可能會由誰來接，這個部分沒有問題。"],["陳委員以信：可不可以講？"],["吳部長釗燮：他是Michael McCaul，他是我們的……"],["陳委員以信：是原來首席的ranking member嘛！對不對？"],["吳部長釗燮：對，他是我們的好朋友。"],["陳委員以信：現在就是亞太小組的主席懸了，為什麼？因為Steve Chabot沒有當選。我到他辦公室，已經人去樓空了，我希望你們有慰問他，因為他一直都是我們的好朋友。"],["吳部長釗燮：有。"],["陳委員以信：因為他本來是ranking member，可是現在眾議院變成共和黨主導了，亞太小組主席也會是共和黨，你們認為會是誰接他的位子呢？"],["吳部長釗燮：這個部分還沒確定。"],["陳委員以信：還沒確定對不對？有幾個可能的人選，我希望你們能夠掌握，因為這跟我們有很密切的相關，雖然外委會是Michael McCaul，但是跟我們更直接相關的是亞太小組，亞太小組本來如果是Steve Chabot去的話，非常好，因為他是我們非常好的朋友，可是很可惜他沒有當選，現在要換人了，所以這部分我希望你們能儘快掌握。"],["吳部長釗燮：是。"],["陳委員以信：另外還有一個要提醒你們的是，他們即將要成立China Task Force，對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["陳委員以信：這個中國委員會也是我們現在必須高度關注的喔！因為它到時候處理的很多事項可能就會跟我們臺灣相關，對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["陳委員以信：所以這一點我希望你們要儘快掌握。"],["吳部長釗燮：我們都會掌握，但是到目前為止，這個還沒有一個具體的……"],["陳委員以信：對啦！我知道，因為我才去，他們現在還在吵裡面到底誰要上、誰要下，然後哪個委員會各自的名單為何，現在是這樣沒有錯，但是1月很快就到了，1月他們全部都要就位，所以現在正在快速成形啊！我自己在那邊走，覺得大家最近好像都很安靜，所以我要提醒你們駐美國會組這邊，現在國會正是很多訊息跑來跑去……"],["吳部長釗燮：我們都有在掌握。"],["陳委員以信：要儘快、儘量去掌握！","最後我要再問你的是，剛剛有談到臺日漁業協定，這是我長期觀察的事務，臺日漁業會談應該已經有3年沒有召開了，不管他們的理由為何，當然，疫情是一個普遍的理由，然後是他們對這個會議本身的要求是不能以視訊方式召開，這又是另外一個理由，不管如何，現在這些理由都過去了，我們什麼時候能夠開始召開臺日漁業會談？"],["吳部長釗燮：應該是很快。"],["陳委員以信：什麼時候？"],["吳部長釗燮：應該是很快。"],["陳委員以信：下個月？"],["吳部長釗燮：還沒有具體時間，我沒有辦法在這邊跟委員講，但是雙方都有在磋商。"],["陳委員以信：很快？是今年底，還是明年初？"],["吳部長釗燮：應該會……"],["陳委員以信：今年底來得及嗎？"],["吳部長釗燮：應該會儘速來召開。"],["陳委員以信：今年底有可能就對了？"],["吳部長釗燮：我在這邊沒有辦法跟委員打包票，因為這個涉及到實體會議，需要有很多條件……"],["陳委員以信：現在旅遊都可以了，所以實體會議的難度應該不大，我們已經延宕了3年，第一個，我希望現在能儘快召開，我們這邊得到的訊息是願意儘快召開，希望是在年底或明年初就馬上召開。第二個，我要再問了，關於八重山以南的海域，當時我們在簽訂的時候就說要列入第二階段協商，但今年我們看到新海研船到那個地方也被他們阻擋，現在八重山以南的海域在這個階段有沒有可能拉出議程來討論、我方會不會提出來？"],["吳部長釗燮：我們會把它當成一個議題來談。"],["陳委員以信：會提出來嗎？會不會提出來？要具體的提出來，因為今天新海研1號船在那個地方出現這些問題，其實就已經很凸顯了，我們的研究船又不是去那邊打魚、撈魚，就算是打魚、撈魚，我們都還可以再談這個地方是重疊海域該如何執法，所以這個部分顯然太過分了！因此，我要求儘快召開，而且你們要主動將八重山以南列入議程，然後把討論的結果向本會報告，好不好？"],["吳部長釗燮：好。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時11分）","繼續開會（11時17分）"],["主席：現在繼續開會。","請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142638","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142638","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904a5043d903570c5d94a489e0cab50593a75235315f758c701a4b7ee112536bc485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:55:33 - 11:08:25","影片長度":"00:12:52","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":772,"end_time":"2022-12-05T11:08:25+08:00","start_time":"2022-12-05T10:55:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":816,"blocks":[["賴委員香伶：（10時55分）在進行質詢前，我有一個權宜問題要請教主席，今天內政部徐部長請假，理由是什麼？"],["主席：他請假的理由是人不舒服，因為他說他人不舒服，所以我就答應他可以請假，但是後來我看到新聞報導說他要辭職，所以我也嚇到了。"],["賴委員香伶：所以你也是在報紙上看到他要請辭的事情？"],["主席：對。"],["賴委員香伶：我覺得內政委員會應該要通過一個決議，因為他今天沒有出席，在選後這麼重要的預算審議期間，他不尊重本委員會，如果他是身體不適，我覺得他應該要提出相關的就醫證明，讓主席不是基於同情，而是基於事實准予請假。其次，內政部裡面最大的2個單位就是消防署和警政署，所以我覺得他責無旁貸，應該來捍衛預算或是為政策、答詢、辯護，這樣才不失他作為內政部、天下第一大部、全國第一大部部長的擔當。所以我要請主席看今天事後怎麼樣，請部長補提就醫或就診的資料，讓大家知道他確實身體不適，不然的話，很政治性地來看，他今天向院長請辭雖然獲准慰留，但是現在大家對於內閣未來的動向有著很多的傳言，所以我覺得我們委員會是不是要有這樣的決議？"],["主席：委員，他昨天有把請假單送到議事組，因為我去跑攤……"],["賴委員香伶：昨天沒有上班，昨天是星期天，有人收件嗎？"],["主席：對，他是用傳真的。"],["賴委員香伶：有人收件，他確實有請假？"],["主席：確實有。因為他問我的時候，於情於理，既然他人不舒服，我不可能不准假，所以我就答應他可以請假。他說他人不舒服，後來我也有打電話給他。"],["賴委員香伶：所以你有親自跟他通過電話？"],["主席：有，他說因為天氣變化，所以氣喘發作。"],["賴委員香伶：他有氣喘，我們知道，報紙上都有寫，但是我希望今天我們內政委員會的委員們也應該要受到他的尊重，他不能一則用病體的狀況，一則卻跑去跟院長遞辭呈，我覺得這是不太好的作法，我在這邊要表達我個人的立場，沒有特別的指涉。","再來，我先請問消防署署長，大家都在問釋字第785號，所以我這裡有一個很簡單的問題要就教署長，現在行政院所訂定的各機關加班費支給辦法草案，其中第四條有一個很特別的說明欄，裡面提到可以因為執勤方式，像備勤、值班及執勤等型態不同，所以考慮要採取打折式的加班費發給，從50%到100%之間，這件事情定案了沒有？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：委員早安。報告委員，消防都是用100%。"],["賴委員香伶：消防都是用100%？"],["蕭署長煥章：是。"],["賴委員香伶：那你覺得這樣的形式，不管是警政或是其他的單位，用百分比的落差來形成差別待遇，這個是合理的嗎？"],["蕭署長煥章：報告委員，我針對的是消防的部分，因為消防的勤務狀況……"],["賴委員香伶：對，那警政署長可以回應我嗎？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：我們也是採用100%。"],["賴委員香伶：所以你們這2個單位都沒有差別待遇的部分。我想大家都知道，加班除了同質同酬之外，同工也同酬，所以這個概念到底是誰提出來的？我不曉得今天次長能否代表部長來回應？雖然你們底下這2個大部都沒有差別待遇，但是請教一下，這個差別待遇是誰訂的？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：報告委員，我不是很清楚。"],["賴委員香伶：你也不瞭解。我想整個行政院可能把這幾類人做了一些執勤上面強度的差別，所以百分之百當然是最基本底線，可是我們竟然看到有下修到50%到100%的，所以我覺得這是一個不對的修正方案，雖然它是辦法，但是我想我們還是會要求行政院重新來處理這樣一個差別待遇的作法，免得讓基層同仁覺得做這工作好像很不值，跟你們比起來，好像你們功勞比較大，他們就不是。最重要的除了警政、消防之外，就是教育及衛政，這部分我會再去處理。","最後請教次長，現在行政院有關於加班費的上限，核定額度也還沒有出來，所以現在警政跟消防的加班費上限是1萬9,000元還是2萬3,000元？"],["花次長敬群：目前從1萬7,000元調到1萬9,000元。"],["賴委員香伶：所以還是2,000元，沒有辦法達到當時承諾的額度？"],["花次長敬群：沒有，目前報到行政院是1萬9,000元。"],["賴委員香伶：所以沒有再改變的機會？"],["花次長敬群：是，現階段是這樣。"],["賴委員香伶：已經核定了？"],["花次長敬群：還沒核定，報到院裡面，還沒核定。"],["賴委員香伶：我知道，但之前有談過，就是對於這種勤務重的加班費上限，主要是上限，不然的話，加班時數換補休，補休沒休完換嘉獎，這一直是個不好的作法，蕭署長，您搖頭是怎麼樣？"],["蕭署長煥章：已經沒有換嘉獎了。"],["賴委員香伶：已經不會換嘉獎。那請問黃署長，也一樣嗎？"],["黃署長明昭：我們還是有補休及獎勵這兩種。"],["賴委員香伶：換嘉獎這件事還在嗎？"],["黃署長明昭：還是有。"],["賴委員香伶：所以警政還有，消防沒有。","請問次長，因為今天部長沒來，他如果來一定會大力辯解，那不曉得你有沒有什麼看法？就是加班換補休，補休不完換嘉獎這件事情，對於基層勤務來講是沒有實益的，除非它可以累計並對升遷有幫助。"],["花次長敬群：報告委員，其實人力不足才會導致這樣不夠調派的情形，才會導致過度加班。"],["賴委員香伶：可是人力一時三刻補不起來嘛。"],["花次長敬群：對，所以人力的補強確實是需要持續精進的。"],["賴委員香伶：如果用小的嘉獎累計成大的嘉獎，慢慢升遷有望也還不錯，可是我們倒過來看，這一次在選舉過程中發生了一些社會治安的警訊，大家大概都會對警察同仁多所失望，甚至會有很大的指責，這是對於警政的部分。另外，請問黃署長，是不是在近期有召開靖紀小組的工作會報？"],["黃署長明昭：是，11月28日召開。"],["賴委員香伶：什麼原因你要特別在選後第二天召開呢？"],["黃署長明昭：近期發生的警紀案件是滿密集的，所以務必要再要求各縣市重視警紀。"],["賴委員香伶：對於警紀問題的處理，警政署和警察體系一個有督察室，另外一個是政風單位，靖紀小組到底是介於哪個單位中間？"],["黃署長明昭：靖紀小組是在督察室底下設置的。"],["賴委員香伶：召集人是各分局的什麼層級？"],["黃署長明昭：警政署來講是督察室主任，縣市警察局是督察長。"],["賴委員香伶：督察長本身做靖紀小組召集人？"],["黃署長明昭：是，小組的主管。"],["賴委員香伶：好，那您這次特別在28日召開，你有加強哪一部分的重點查察？然後你有沒有設定你自己給自己的KPI？什麼是你緊急召開之後的最後目標？"],["黃署長明昭：我想這次召開的目的當然是為了警紀，所以賦予督察主管及各縣市主管即局長責任，如果再發生重大警紀案件，而且不查辦但被外單位查辦，一定要嚴懲、重罰，甚至進行人事遷調。"],["賴委員香伶：所以你這次就是破除情面、追究到底，不用顧忌也不要擔心，揪出到天花板的方式去辦，是這樣嗎？"],["黃署長明昭：是，沒錯。"],["賴委員香伶：這就是您宣示的決心，今天很多警政同仁都在現場，不要挑戰你們的署長，更不要把國人對於警政的失落感當作是一時的情緒，它是一個累積下來的社會民怨。","我們再往下看，有關大家對於警察的信任度，這裡有個排序表，2021年臺灣民眾最信任誰，警察同仁位居第五，當然是高過縣市首長甚至總統，所以基層的同仁辛勞大家知道，而基層同仁在過程裡面也有因為冤案、誤報而受到懲處的，我們希望的是高層，特別是您剛才談到的不管是分局還有督察的體系，不要跟大家談到的黑金體系有所傳言，這幾個案件你也都看到了。請教署長跟次長，有信心在什麼時間內偵破88槍槍擊案？雖然你們已經通緝也有處理，有沒有信心？何時破案？"],["黃署長明昭：這個案件的涉案人大概都掌握了，而且專案小組也在追緝中。"],["賴委員香伶：如果高層的關係裡面有所指涉的話，你們追緝後的處理程序是什麼？"],["黃署長明昭：我想辦案絕對依照證據，該怎麼辦就怎麼辦，沒有說什麼層級或顏色之分。"],["賴委員香伶：當然是這樣，你在這裡的宣示我們都聽到了，所以我才想說您既然已經在11月28日啟動了座談，而且是所謂的靖紀小組，那希望你說到做到，社會矚目案件就是臺南學甲案，請儘速讓國人重拾對你們的信任，好不好？"],["黃署長明昭：是。"],["賴委員香伶：最後，我們還是要追究跟騷法這件事情，警政同仁人力不足，然後犯案的類型又越來越複雜多樣，跟騷法是今年6月開始實施的新法案，我們看一下這個法案通過之後的執行情形，到目前為止大概有1,413案，分為一般跟騷跟家暴跟騷，家暴跟騷大概是過去的類型，共632案，一般跟騷是781案，從署長和相關同仁的角度，一般跟騷裡面有沒有是因為這個法通過之後，更多人意識到他受到騷擾而報案保護自己的？還是你們覺得這是一般類型，後來就排除了？"],["黃署長明昭：我想是這個立法通過以後，經過大力宣導，讓有受害的民眾都勇於出面，這個數據才會上來。"],["賴委員香伶：上來之後，警力的狀況怎麼樣？有出現之前所擔心影響你們人力的狀況嗎？"],["黃署長明昭：我們為了要因應這個法律的通過和執行，增加了173位的警察同仁從事這項工作。"],["賴委員香伶：是什麼時候核給的人力？"],["黃署長明昭：今年核給的。"],["賴委員香伶：增加的173人是專責處理跟騷法增加的案量？"],["黃署長明昭：是。"],["賴委員香伶：我想我們還是基於尊重當時通過的附帶決議第四案，希望通盤檢討人力，還有提升員警的專業知識，所以是不是也給本席及本委員會一個實施三個月的檢討報告？"],["黃署長明昭：好。"],["賴委員香伶：一個月內提供還是何時提供？"],["黃署長明昭：三個月內提供。"],["賴委員香伶：反正2月1日新會期就給我們一個報告，好不好？謝謝，辛苦了。"],["黃署長明昭：好，謝謝委員。"],["主席：報告委員會，部長確定住院，謝謝關心。","請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142637","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142637","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490483a69c91e0f5a0bc6cd3de553efe37f475235315f758c701147423978a1619b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"10:56:46 - 11:06:21","影片長度":"00:09:35","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」等2案。\n二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等19人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理條例」等6案。\n三、審查「電子支付機構管理條例」3案：\n(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構管理條例第二十九條條文修正草案」案。(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-18","title":"第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":575,"end_time":"2022-12-05T11:06:21+08:00","start_time":"2022-12-05T10:56:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":835,"blocks":[["費委員鴻泰：（10時56分）主委，在上個週末因為剛選完，大家沒注意到我們有6家國營的分行貸款給歐洲最大的醫療養老院，我可以請教一下，這貸款的6家國營行庫分行都是官股銀行嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：請問像臺銀、合庫、一銀、華銀、彰銀、兆豐銀，各有幾家分行在歐洲？"],["黃主任委員天牧：大概就是英國為主，英國有5家，各銀行合計設了5家分行。"],["費委員鴻泰：合計5家分行在倫敦？"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：有幾家分行在其他的城市？像巴黎。"],["黃主任委員天牧：巴黎有分行的就是兆豐，然後在比利時的布魯塞爾有設分行的是臺灣銀行，德國有……"],["費委員鴻泰：臺銀在歐洲有設幾家分行？"],["黃主任委員天牧：有3個。"],["費委員鴻泰：合庫呢？"],["黃主任委員天牧：合庫在比利時和倫敦有設分行。"],["費委員鴻泰：一銀呢？"],["黃主任委員天牧：一銀設在倫敦，但是德國好像……"],["費委員鴻泰：沒關係，那華南銀行呢？"],["黃主任委員天牧：華南銀行也是在倫敦。"],["費委員鴻泰：彰銀呢？"],["黃主任委員天牧：彰銀在倫敦。"],["費委員鴻泰：兆豐呢？"],["黃主任委員天牧：兆豐在巴黎和倫敦都有。"],["費委員鴻泰：主要集中在英國的倫敦、比利時、巴黎、德國。請問這個貸款是什麼時候參貸的？"],["黃主任委員天牧：這都是當地分行去聯貸的。"],["費委員鴻泰：發生貸款的時間是什麼時候？"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：委員，我們是不是可以會後再提供資料，說明是在什麼時候簽訂契約？"],["費委員鴻泰：我查了，是在蔡總統上任以後。因為這個事情發生，貸出的款項總共是1.4億歐元，將近46億臺幣，這不是小案子。我有幾個問題想要請教，剛才我聽李貴敏委員沒有問得很清楚，我們在海外參與這項聯貸，有沒有擔保品？那些要貸款的公司或行號，要不要提供擔保品？"],["黃主任委員天牧：這個依照個案，一般來講應該是有擔保品，但是這個案子……"],["費委員鴻泰：有擔保品的多還是沒有擔保品的多？"],["黃主任委員天牧：應該是有擔保品的比較多。"],["費委員鴻泰：這個案子為什麼沒有擔保品？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員，我們現在去瞭解一下，我們沒有特別去關心。"],["費委員鴻泰：這個事情在上個禮拜天和禮拜一被披露，你們都沒有注意嗎？應該有吧？"],["黃主任委員天牧：有。"],["費委員鴻泰：所以我問的你應該要能夠回答，局長，我想請教一下，第一，我剛剛問的時間點可不可以精確地告訴我是哪個時候貸的？"],["莊局長琇媛：民國107年。"],["費委員鴻泰：民國107年是2018年。"],["莊局長琇媛：是。"],["費委員鴻泰：幾月份？"],["莊局長琇媛：目前還沒有查到這麼細節的狀況。"],["費委員鴻泰：你打個電話問一下銀行不就統統都知道了？第二個，這兩、三年你們有沒有到那邊去做過金融檢查？"],["黃主任委員天牧：前兩年因為疫情，今年會到歐洲去。"],["費委員鴻泰：換句話說是還沒去？"],["黃主任委員天牧：已經出發了。"],["費委員鴻泰：我想請教一下兩位局長，因為是他們主管的業務，疫情這三年你們怎麼對海外的這些銀行做金融檢查？"],["黃主任委員天牧：我們不能直接去的話通常就在總行調閱他們分行的資料，但是也需要經過當地主管機關同意之後，在總行去調閱當地的資料。"],["費委員鴻泰：這都是程序，在總行一定可以看得到他們在海外……"],["黃主任委員天牧：看得到所有授信的資料。"],["費委員鴻泰：你們有沒有注意到這個案子呢？"],["莊局長琇媛：因為這個案子的金額比較大，所以一開始有給付不能的狀況時，銀行就已經報重大偶發進來，我們已經開始調查。"],["費委員鴻泰：那時候你還不是局長，對不對？"],["莊局長琇媛：因為他們最近這一、兩個月才開始發生這家機構有給付不能的狀況、延滯的狀況。"],["費委員鴻泰：像歐洲國營的這些分行以前有沒有聯貸過比這個大的案子？"],["莊局長琇媛：這個案子的金額真的算是比較大的。"],["費委員鴻泰：好像沒有，就算有，也沒有發生過是無擔保，更沒有發生過這個公司快垮臺了的。這個案子發生了一個禮拜，你們都沒有去調查它總行的資料？我覺得兩位局長要加油了。因為最近大家都忙著在選舉，好像沒有注意到這個事情，我注意到了，也因為你們今天會來，所以我才要問這個問題，這裡面透露出很奇怪的事情，第一個，時間點是什麼？5家分行在倫敦，1家分行在巴黎，跟倫敦有關係，這是第一件事情。第二件事情，那麼大一筆金額，都是國營。我們民間的銀行有沒有在歐洲設分行？"],["莊局長琇媛：民營銀行比較少，主要都是公股行庫。"],["費委員鴻泰：參與聯貸的5家在倫敦，1家在巴黎，都跟倫敦有關係；第二個，無擔保，請問任何一家公司企業在臺灣的銀行要貸款，可不可以用無擔保來貸款，比例高不高？"],["莊局長琇媛：如果是營運周轉金的話，可能會是有。"],["費委員鴻泰：周轉金不一樣，它這個不是周轉金。"],["莊局長琇媛：對。"],["費委員鴻泰：這個我還懂，雖然我沒有做過生意，但這些都是常識，周轉金當然沒有什麼擔保，但是實際融資的貸款在臺灣有可能有貸了四、五十億而沒有擔保嗎？"],["莊局長琇媛：通常銀行會要求他們提一些擔保的條件。"],["費委員鴻泰：這篇報導當然也講出海外分行的無奈，不管是很難融入當地的政經文化裡面，人才的培訓也很難，我都瞭解，但是這個案子很奇怪，沒有擔保，而且發生的時間點跟地點都很奇怪。"],["黃主任委員天牧：委員，我們正好有團隊要去歐洲，所以這個案子我們會去查。"],["費委員鴻泰：你多久可以給我一個書面資料？要快喔！"],["黃主任委員天牧：我們一個禮拜之內給您書面資料好不好？"],["費委員鴻泰：一個禮拜以內要給我，麻煩越快越好。"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：因為我聽到這個消息，然後去做了一些查證，發現了好幾個疑問點，我都去問了相關的人，大家都覺得很怪。"],["黃主任委員天牧：我們儘快提供資料給委員跟委員會，謝謝。"],["費委員鴻泰：在禮拜四下班以前一定要給我。"],["黃主任委員天牧：可以沒問題。"],["費委員鴻泰：當然是越快越好。"],["黃主任委員天牧：是，我們儘快。"],["費委員鴻泰：這個問題我就問到這裡。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：現在我們休息10分鐘。","休息（11時6分）","繼續開會（11時16分）"],["主席：現在繼續開會。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-6-20-18","speakers":["鍾佳濱","張其祿","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","游毓蘭","邱顯智","余天"],"page_start":133,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條\n文修正草案」等 2 案；二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19\n人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理\n條例」等6案；三、審查「電子支付機構管理條例」3案：(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子\n支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構\n管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條\n例第三十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1120104_00011"}}},{"id":"142636","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142636","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904dbfed929723b5ee3fdfd67abf7fdcc8875235315f758c701b01f5819580778665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"10:54:52 - 11:04:57","影片長度":"00:10:05","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":605,"end_time":"2022-12-05T11:04:57+08:00","start_time":"2022-12-05T10:54:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":559,"blocks":[["羅委員致政：（10時54分）部長早。我不太針對外交部內部的行政管理或人事管理提意見，但是有些事情還是要跟部長請教一下，之前我們提到烏克蘭的業務，本來是放在亞西及非洲司，現在有沒有做調整？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：羅委員好。有，已經做了，業務已經移到歐洲司，然後我們在波蘭這邊成立一個對烏克蘭的小組。"],["羅委員致政：所以只有俄羅斯繼續留在亞西，對不對？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：但是烏克蘭業務已經移到歐洲司。"],["吳部長釗燮：是，已經移到歐洲司了。"],["羅委員致政：這樣業務調整上會不會有困難？"],["吳部長釗燮：目前是不會有困難。"],["羅委員致政：所以以後的烏克蘭業務統統歸歐洲司來處理。"],["吳部長釗燮：統統歸歐洲司。"],["羅委員致政：包括波海這些國家等等，都是在歐洲司嘛？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：好，沒問題。另外，我請問一下公眾會執行長，執行長，準備外派對不對？人令已經發布了。"],["主席：請外交部公眾會歐執行長說明。"],["歐執行長江安：是，謝謝委員。"],["羅委員致政：先恭喜啦！我問一下，你現在職等是什麼？"],["歐執行長江安：我現在職等是簡任11職等，公務。"],["羅委員致政：11職等就是副參事，對不對？11職等，沒錯吧？那外派的單位是什麼？"],["歐執行長江安：駐紐西蘭代表處。"],["羅委員致政：幾職等？"],["歐執行長江安：根據部令的發布，應該是13職等。"],["羅委員致政：14職等吧？你是大使耶！"],["歐執行長江安：沒有，13到14職等。"],["羅委員致政：對啊！"],["歐執行長江安：目前先占13職等，然後補12職等的缺。"],["羅委員致政：13職等補12職等的缺。好，那以大使名義對外，對不對？"],["歐執行長江安：是的。"],["羅委員致政：過去紐西蘭大使都是幾職等？14職等吧？"],["歐執行長江安：沒有，13到14職等。"],["羅委員致政：13到14職等，所以跳得很快哦！從11職等跳到13職等，甚至跳到14職等哦！部長，可不可以稍微說明一下？我當然尊重你的權力，你要不次拔擢我沒意見，但是要對外界說明一下，因為歐執行長表現非常好，所以有辦法這樣連跳2級或3級。"],["吳部長釗燮：在這邊跟委員報告一下，有關於公眾會在外交部的內部，它是屬於臨時的編組。"],["羅委員致政：對啊！她不是司長級哦！"],["吳部長釗燮：這個臨時的編組，她的升等問題比起其他單位可能會比較吃虧一點，我們也問過人事單位，在作業上面要用什麼樣的處理比較合適，那這個是經過……"],["羅委員致政：沒有，我沒有說你違反人事作業規定，我是說畢竟是跳級嘛！她畢竟不是正式的司長，如果其他司長都是12職等，現在畢竟歐江安執行長是11職等。"],["吳部長釗燮：沒有，那是在公眾會的職等上面，她會比其他的單位來得吃虧，如果是因為這樣子的話……"],["羅委員致政：那她委屈啊！沒有錯，但是畢竟體制上來講就是任務編組嘛！"],["吳部長釗燮：是的。"],["羅委員致政：10到11職等，然後現在執行長是用11職等，副參事嘛！"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：那現在被調到外面，用大使名義對外，對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：13到14職等嘛！"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：所以的確有跳級嘛！"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：既然要跳級，總是要讓我們覺得表現優異，那我認為表現很優異啦！但是表現到這麼優異要連跳3級，至少2級，部長。"],["吳部長釗燮：這個部分已經與人事單位做過討論，人事單位認為在作業上面是沒有任何問題的。"],["羅委員致政：我沒有說有問題，我剛剛講過，我尊重你人事不次拔擢的權利，但是我相信內部還是有一些不同意見，所以再給部長這樣的機會，向大家說明一下執行長做了什麼偉大了不起的事情，讓大家能夠服氣嘛！對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：的確這幾年很辛苦啦！公眾外交協調會的工作很辛苦，內容很多，但是內部的意見可能還是要瞭解一下，好不好？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：執行長請回，我不是針對你，我現在是講體制上、人事上的問題。","接下來請楊副總談判代表。楊副總，我想請問一下，現在貿易倡議一直有提到下一步，對不對？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：委員好。對。"],["羅委員致政：就是談到這一步，11月談完之後，再來是下一步嘛！"],["楊副總談判代表珍妮：是的。"],["羅委員致政：下一步談之前，要先談一個目標，在今年7月的時候鄧總談判代表有提到，希望在明年能夠簽BTA，這個目標還在不在？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，這個目標永遠都存在的，因為我們希望……"],["羅委員致政：不是永遠存在，那明年還在永遠存在……"],["楊副總談判代表珍妮：我們希望在明年底美國辦理APEC領袖會議之前，能夠簽一個所謂的雙邊貿易協定，但是我跟委員報告，這個雙邊貿易協定因為美國沒有授權法案，所以沒有包括關稅減讓的部分。"],["羅委員致政：我知道，扣掉關稅減讓，BTA的其他內容還有什麼？"],["楊副總談判代表珍妮：就是非關稅的部分，現在11個倡議議題包括關務的部分，還有標準、農業、數位貿易、勞工、對抗氣候變遷、國營事業……"],["羅委員致政：所以這個BTA沒有碰觸到我們普遍在談的FTA最重要核心，也就是關稅的部分，沒錯吧？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，您說最核心，也可以說對，但是一般來講，在國際研究中，非關稅貿易障礙所占的成本已經可以減少10%到20%了。"],["羅委員致政：我知道，我現在講的就是，一般我們講的FTA，它重要的內容（不見得絕對或唯一）就是關稅嘛！"],["楊副總談判代表珍妮：在市場開放的部分是。"],["羅委員致政：所以我們和美方的BTA基本上不是一般講的FTA喔！"],["楊副總談判代表珍妮：因為它沒有授權法案，所以這次沒有辦法。"],["羅委員致政：對嘛，沒有錯，因為沒有授權嘛！"],["楊副總談判代表珍妮：對。"],["羅委員致政：所以這個BTA應該就是扣除掉關稅減讓談判之外，其他的市場准入都有在裡面？"],["楊副總談判代表珍妮：對。"],["羅委員致政：所以有機會的話，你還是希望這個BTA可以在明年談成？"],["楊副總談判代表珍妮：對，尤其我剛剛講明年底美國要舉辦APEC領袖會議，我們希望向世界各國表示臺灣能夠遵守這個高標準的、新的國際規則，它是後疫情的新規則，也是面對數位貿易、對抗氣候變遷的新規則，由此可以啟發我們和其他國家的制度化連結。"],["羅委員致政：回過頭來講，在邁向那個目標之前，坦白講，我覺得我們的談判有點趕啦！"],["楊副總談判代表珍妮：所以我們在講……"],["羅委員致政：到底要進行多少次談判？針對這11個議題也好或11項焦點也好，有多少談判要同步進行？然後是什麼樣的工作層級，甚至到副總談判代表或總談判代表的層級，才能一個一個解決？那是要非常密集的談判耶！"],["楊副總談判代表珍妮：是的，所以很多視訊會議已經由技術階層在談，不過這點我們並沒有對外講。"],["羅委員致政：所以你期待的目標是明年底在APEC領袖會議之前簽成，然後透過這個做為我們和其他國家談判的示範或典範，是這樣嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：鄧政委給我們所有談判團隊的期許是這樣，但是要我們謹慎、努力地去面對、瞭解這些國際的……"],["羅委員致政：這就是我下一個要問的問題，就是這個貿易倡議可能帶來的外溢效果有哪些？就是對於我們其他的談判，不論是CPTPP、IPEF或是其他的FTA等等，你們在自己的報告裡面提到這有助於做為CPTPP或IPEF談判的典範，這點可不可以稍微說明一下？我不太懂。"],["楊副總談判代表珍妮：因為CPTPP也是要求高標準，但是我們現在談的21世紀的標準還比CPTPP更強，所以可以讓各國知道，只要能遵守高標準的國際規範，而且我們是信守承諾的國家的話，對於我們一旦啟動參加CPTPP的談判，也會加速我們對CPTPP的……"],["羅委員致政：可是在雙邊談判當中，每個國家的特別情況都不見得一樣，所以那個談判經驗是不是能夠自然地適用、運用或擴散到和其他國家的個別談判？"],["楊副總談判代表珍妮：我覺得與各個國家談判的不一樣之處在於它的文化和體制，但一樣的就是對市場開放承諾的要求，或是對標準、遊戲規則的承諾是一致的，高標準就是一致的。"],["羅委員致政：最後是IPEF，你們也提到對未來加入IPEF的談判可能會有一些示範作用等等，但問題是IPEF到底長什麼樣子？"],["楊副總談判代表珍妮：IPEF已經有明確的4個pillar，有貿易的，有供應鏈的，還有潔淨能源的，最後是對抗不公平貿易的，這4個的架構對照我們這11個議題，其實幾乎都涵蓋在裡面了。"],["羅委員致政：可是這次我關心或擔心的議題是，我們有了臺美貿易倡議的BTA之後，美方是不是會說：所以你不用進來IPEF了？"],["楊副總談判代表珍妮：我覺得應該不會，因為這能更加讓其他國家知道，我們在世界上願意承擔新的貿易遊戲規則，而且美國也不是只有跟我們在談，他們跟歐洲國家到處都在談這些議題。"],["羅委員致政：我最後要問的問題很簡單，到底臺美貿易倡議談完之後的BTA有助於我們下一階段要繼續談的IPEF，還是美方會說：剛好這邊結束了，所以不用到IPEF裡面去？我們政府對於加入IPEF的立場和目標有沒有改變？"],["楊副總談判代表珍妮：沒有改變，永遠沒有改變。"],["羅委員致政：所以還是希望BTA之外，也加入IPEF？"],["楊副總談判代表珍妮：對，沒有改變，因為這是區域最重要的架構。"],["羅委員致政：OK。謝謝。"],["楊副總談判代表珍妮：謝謝委員。"],["主席（馬委員文君）：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142635","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142635","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904c10744457b60128736b0b190a761f44475235315f758c70143052525fe23673a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"10:52:13 - 10:57:46","影片長度":"00:05:33","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會舉行「全民健康保險制度之現況與展望」公聽會","date":"2022-12-05","end_time":"2022-12-05T10:57:46+08:00","type":"Clip","duration":333,"start_time":"2022-12-05T10:52:13+08:00","features":[]},{"id":"142634","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142634","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49044637a18870cd41a66cd3de553efe37f475235315f758c701762f5bddbbf20da75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:45:13 - 10:56:40","影片長度":"00:11:27","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」等2案。\n二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等19人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理條例」等6案。\n三、審查「電子支付機構管理條例」3案：\n(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構管理條例第二十九條條文修正草案」案。(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-18","title":"第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":687,"end_time":"2022-12-05T10:56:40+08:00","start_time":"2022-12-05T10:45:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":808,"blocks":[["林委員楚茵：（10時45分）主委早，今天早上有一個媒體關注的話題，為了防止炒房、查察炒房，現在銀行局給銀行公會一個協助，就是來查是不是有人透過一個ATM轉給多個帳戶，然後來繳息，本席想知道的是，在這樣的公函下去之前，有沒有跟銀行公會做過協調？他們認為這是一個可行的協助措施嗎？查炒房是全民的共識，但這樣的工作是不是落實到變成追ATM，讓所有銀行變成柯南，到底具體成效高不高？我會有這樣的想法，是因為在這樣的過程當中，檢調或是相關的金檢人員在查案過程中調了監視器，但有這樣的過程是因為先有一個案由，甚至是有犯罪集團，不論是什麼江媽集團，還是什麼集團，他們有這樣的手法之後，我們去調監視錄影帶，監視錄影帶是某種程度追查犯案的佐證工具而已，但絕對不是讓人每天在那邊查。我現在想瞭解的是，這樣的一個溝通過程，包括銀行端，他們面對這個多增加的任務，甚至未來會變為內部扣點的紀錄，在這個部分，你們有沒有跟他們溝通？"],["主席（鍾委員佳濱）：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：是不是請局長來跟您報告？"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：謝謝委員。剛剛委員提的這件事情，其實當初在檢查的時候發現有很多異常的現象，所以我們轉請銀行公會去訂一些異常的指標。在檢查的過程當中，發現其中有固定用ATM去幫這些人頭戶代繳本金跟利息，針對這個部分，我們也有請銀行公會看看能不能訂出一些監控的指標，銀行公會回復我們，誠如剛剛委員所說的，會有一些監控上的問題，比如說，不是這家銀行自己的ATM，他們怎麼查？那是別家的ATM。因為這個是從檢查中發現的，所以我們有再去洽檢查局，檢查局就說，針對銀行自己可以查到的，例如自行ATM存款的這個部分去查，所以這個部分我們也再回復給銀行公會，針對這一塊是不是可以縮小範圍，基本上是以風險高低為主。我們並沒有強調銀行一定要這樣做，我們是說就日常的授信管理上是不是可以看得到一些異常的狀況。"],["林委員楚茵：好，那是不是檢查局也可以說明？今天既然金管會的銀行局或檢查局有這樣的規定，銀行會去做，但這樣是不是會變成以後要派一個專人每天去檢查錄影帶，然後去看這個人是不是拿了一堆錢在那邊存？會變成銀行回頭要去查客戶。我也必須講，每一個人手上一定不只一個戶頭，一個有家族、有家庭的人，到了一定的時間，也會去臨櫃存款，今天這個人來臨櫃，銀行可以直接問他，可以直接瞭解。在過去，不論是KYC在做洗錢防範或相關工作，可以對得到，這就是可以從培養行員素質中去鎖定的，可是面對機器的時候不是這樣。我想就教兩位局長，這樣是不是只是徒增困擾？但這有可能是事倍功半，畢竟你們在做金融檢查相關工作，都是因為已經有一個線頭供你們調查，否則現在是不是要訓練所有銀行行員要變柯南？他們看到有人在ATM前面很久，操作很多次，轉帳很多次，就要把錄影帶調出來，變成是每一天24小時都要檢查錄影帶，不然被檢查出來有問題，到時候行員就會被記點，被判違規。其實本席想要問的是，這是一個已經既定要做的事，然後會增加的工作量嗎？到底真的實際可以降低多少炒房及以單一戶頭去分攤利息的數量？它的效益到底有沒有達成我們希望打炒房這個目的？"],["莊局長琇媛：謝謝委員。這個部分如果光是監控ATM的話，其實是不符合實際的。"],["林委員楚茵：對。"],["莊局長琇媛：這部分是檢查局實地發現的，檢查局給我們的意見是說，應該先去看看內部帳戶的資料，如果有異常再查，所以我覺得這牽涉到每家銀行，因為帳戶資料沒有異常跟ATM繳款是不是可以連動得上，這個確實在實務上面可能每家銀行的系統不一樣，不一定能做到。"],["林委員楚茵：我想問一下檢查局，這是你們給的意見，這個意見到底是不是一個可以真的打炒房的關鍵，還是只是一個炒房集團想出來的漏洞？這個漏洞要用這種檢查錄影帶或看ATM轉帳的方式來查，這是一個好方法嗎？"],["主席：請金管會檢查局張局長說明。"],["張局長子浩：檢查錄影帶或看錄影帶只是一個輔助的手段。"],["林委員楚茵：可是為什麼這個手段會變成行員以後工作的日常？這樣合理嗎？"],["張局長子浩：不是，他還是要先看所有資訊師提供的報表，看有沒有同一個人在ATM上替5個人繳房貸，報表可以先跑出這種資料，我們相信不會太多，如果有的話，當然就應該去理解，這個時候如果有需要，可以調錄影帶，不是一開始就去調錄影帶，從早看到晚，不是這樣。"],["林委員楚茵：好，局長講得很清楚，是先要有報表出來，而這個報表需要一些內部的參數設定之後才會出來，錄影帶只是先去看，然後做一個佐證，是這樣的意思嗎？因為媒體上面寫的不是這樣，看不出來是這樣子，只是覺得好像行員還要多一個看ATM錄影帶的過程。"],["黃主任委員天牧：報告委員，我來代表他們回答好了，您的問政我完全接受，不可以事倍功半，勞民傷財。"],["林委員楚茵：對。"],["黃主任委員天牧：這個出發點可能是因為的確查到炒房集團用這種手法去做，可是個案跟通案之間要有分際，不能個案、通案都一樣，增加銀行無謂的負擔。我回去會找兩個局討論一下，這個作為就算要做，也要考量如何簡化，以風險為基礎，不增加銀行額外的負擔是不是可以這樣做？"],["林委員楚茵：好，謝謝主委的回復。我想如何有效控制，不要讓ATM成為一個炒房的工具，這是一個很重要的目標。但是如果變成事倍功半，只是減少其他服務的可能性，這不見得是一件好事。"],["黃主任委員天牧：是，我完全同意，遵照委員的指示。我覺得這個提醒很好，我們可能沒有做得很周延，我們回去會再討論怎麼樣不增加銀行負擔，大家比較厭惡炒房，但是要用什麼方式，在效率和實質上能夠兼顧，我們再去討論一下。特別跟您報告，謝謝您的指導。"],["林委員楚茵：另外一個就是有關電子支付的部分，我們知道，電子支付在111年前三季來看，四大非現金支付的部份還是以信用卡為主，所以電子支付絕對有再往前邁進一大步的必要性。最近世足賽正熱，因此運彩整體規模往上拉升，我們都知道，現在悠遊卡已經可以用來買運彩，我們也知道電支可以降低現金交易，非常重要，像現在有高度的議題在帶動，我們就知道如果臺灣實施電子支付，可以減少運彩商的現金存量，但是現在電子支付還不能來買運彩，那麼到底發生哪些問題？我整理了一下，第一個是電支、電付已經二合一，悠遊卡可以買運彩，電子支付為什麼不行？這個其實已經講到了，電支機構其實只要簽署特約，就可以成為電支商，但另外一個問題會不會是卡在第十五條？因為特約機構必須是終端收款方，那終端收款方到底是運彩商，還是算在發行的銀行這裡？或是相關的單位？這個是不是卡住的原因跟問題？在106年，相關的運彩承銷商和販售單位有來陳情過，那麼現在卡住的原因是什麼？金管會有沒有去瞭解過？還是他們只是不想做？基本上是有想做的，因為對於這些販售運彩的商店和經銷商來說，他們其實是不希望有那麼多現金在身上，避免被搶，這個問題你們可不可以瞭解一下？現在剛好有一個熱議題，就像我前面所講的，既然我們在推電子支付，如果可以用電子支付來買運彩，包括大筆交易也可以用這個方式來處理，經銷商也不用留有這麼多現金在手上，有助於社會治安的維護，也讓經銷商不用擔心被搶，沒有這方面的壓力，這也是一件好事。"],["莊局長琇媛：是，謝謝委員。我們再去瞭解電支機構在簽這些特店的時候，是不是有任何法規上面的障礙，造成他們不願意去簽這些彩券發行商或投注商，我們後續再看如何解決。"],["林委員楚茵：好，如果可以的話，是不是給我你們瞭解之後的說明和報告？"],["莊局長琇媛：是。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：請費委員鴻泰發言。費委員發言完畢後，我們休息10分鐘。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-6-20-18","speakers":["鍾佳濱","張其祿","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","游毓蘭","邱顯智","余天"],"page_start":133,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條\n文修正草案」等 2 案；二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19\n人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理\n條例」等6案；三、審查「電子支付機構管理條例」3案：(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子\n支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構\n管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條\n例第三十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1120104_00011"}}},{"id":"142633","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142633","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490410dfcca6356bb00a916a791955d3932075235315f758c70108034d4be25775745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:46:48 - 10:55:40","影片長度":"00:08:52","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":532,"end_time":"2022-12-05T10:55:40+08:00","start_time":"2022-12-05T10:46:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":371,"blocks":[["林委員思銘：（10時46分）針對國家運動科學中心設置條例草案的審查，基本上我們對方向的推動也沒什麼意見；但本席還是有幾個疑點想要就教部長。原本國訓中心對運動科學的領域是依照國訓中心設置條例第三條規定，由運動科學處來提供相關的支援、輔導、管理業務的規劃。本席比較好奇的是，我們這一次要成立運動科學中心，是不是過去的運科處在運動科學領域的人力比較不足，或是功能不彰、績效不彰，所以教育部才會去推動設立這個行政法人國家運動科學中心？請部長先回答這個問題。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。謝謝委員，也感謝委員對這個方向的支持。過去國訓中心運科處在運作各方面都儘量支援、協助我們的運動選手，但長期來講，它的規模在運科研發方面確實會受到一些限制。這幾年來，比如在東京奧運的郭婞淳等幾位選手也都說運科對他們在成績上、在訓練的突破上，有非常重要的幫忙，包含很多重要的國際情蒐，讓他們瞭解怎麼樣在這個過程當中去調整自己的作業，我們也發現這樣的概念其實對選手很重要，而且運科也成為是國際運動競賽的一項……"],["林委員思銘：所以部長也認為過去運科處的整個運作是有所不足的？"],["潘部長文忠：確實如此，像延攬人才方面也受到一點限制。"],["林委員思銘：沒有關係，我想這個方向大概正確，只是我們還有幾點想要瞭解，現在把運科處升格為運科中心之後，未來運科處的內部人員是全部沿用，還是重新去聘用新的人員？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我們在調整過程當中讓人數、規模增加，當然多數是以實務人員為主，未來運科中心在大院支持成立之後，這些人員當然也會到……"],["林委員思銘：全部都會轉移過去，還是只有部分？"],["潘部長文忠：絕大多數都會過去。"],["林委員思銘：所以運科處是裁撤掉了？"],["潘部長文忠：應該是說不會再用運科處的這個名義，原來國訓中心運科處也有一些在實務上面可以協助的這部分……"],["林委員思銘：所以有些人員留在原來國訓中心的其他處？我比較想瞭解，是整個都移到……"],["潘部長文忠：詳細情形請次長跟委員報告。"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：初期基本上，國訓中心運科處相關的人員除了防護人員跟體能人員的部分，因為他們跟選手、教練的訓練有直接密切相關，會再一段時間之後才移到運科中心；其他四類的人員比較屬於第二線的，包含情蒐或是……"],["林委員思銘：還在國訓中心，安插到其他的處？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：不是，然後就移到運科中心，運科中心成立後會有四個處，由這四個處接手。"],["林委員思銘：次長，我的意思是，人員是不是都會移到運科中心？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：大部分是……"],["林委員思銘：他們到運科中心的哪幾個處，不是我今天想要瞭解的；本席比較關心的是運科處整個裁撤掉，未來這個條例通過之後，原來的這批人員大部分都移到運科中心？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是的。"],["林委員思銘：這個也牽涉到一個問題，剛剛提到國訓中心運科處大部分的人員已經移到運科中心，原本的這些人員是不是具有公務人員的身分？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：他們不具有公務人員的身分。"],["林委員思銘：所以都不具有公務人員身分？這些都依照原來國訓中心的組織規定，用契約來聘任他們？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：基本上，他們的權益部分、敍薪部分，在運科中心成立後都可以直接銜接。"],["林委員思銘：可以直接銜接？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是的。"],["林委員思銘：我想再問一下，原本的運科處未來升格為運科中心之後，它的預算是不是有增加？"],["潘部長文忠：跟委員報告，這部分一定會增加，尤其這一波……"],["林委員思銘：因為人員也會增加？"],["潘部長文忠：總共會到116人，除了原來實務人員的部分會移轉到運科中心，另外也會再增聘研發人員。原來運科處的預算大概1.2億元左右，往後會逐年增加，到113年應該會有將近2億元的規模。"],["林委員思銘：我們現在依照設置條例要將運科處設立為行政法人，其實行政法人的概念是希望政府在不增加預算的情況下，透過企業化的經營，發揮它的專業，把政府的某一項領域委託他們來經營。現在聽起來，未來的預算是增加滿多的。"],["潘部長文忠：我想國人在這部分都有共識，就是應該用政府最大的力量來支援我們優秀的選手，畢竟人事費用還是要穩定，過去大院支持的運彩基金，其實也是該中心以後在預算挹注裡面的一個重要來源。因為運科中心成立……"],["林委員思銘：因為行政法人的設立就是希望未來在財源方面能夠自籌，或是透過外界的捐助，依照條例的精神，設立這個中心的整個經費來源，你們希望未來能夠透過人家委託他們做研究，或是與他們自己的產業結合，來籌措這些經費……"],["潘部長文忠：我要這樣子說，行政法人有很多種，像兩廳院本身有場館可以使用等等；但是運科中心有一個很核心的任務，就是希望臺灣的運動好手，可以透過政府跟這個中心得到協助；假如政府挹注的資源能夠讓他們穩定，我想他們才會專心。如果要他們到處去增加更多專案，不是不可以，但我覺得在本末之間，我們應該要支持。"],["林委員思銘：部長，這樣我就瞭解你的收入來源主要還是政府的補助。"],["潘部長文忠：設立這個法人就是希望它在用人各方面能夠更有彈性。"],["林委員思銘：科學研究這部分還是要去加強。"],["潘部長文忠：一定、一定，這才是該中心成立的最核心目標。"],["林委員思銘：未來在營運上能夠有所收入，這一點也是應該要去努力的。"],["潘部長文忠：好，但是核心目標還是我們的國手……"],["林委員思銘：我們當然要去照顧我們的選手，這個我們都瞭解。"],["潘部長文忠：好，政府會用運彩基金作為主要的支持，如果他們還有其他研發的能量來做協助……"],["林委員思銘：我想這部分也要去努力，以上，謝謝。"],["潘部長文忠：對，一定、一定，謝謝。"],["主席：謝謝林委員的發言。","現在休息5分鐘。","休息（10時55分）","繼續開會（11時3分）"],["主席：現在繼續開會。","請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142632","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142632","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904f2a516292a495846916a791955d3932075235315f758c701fee44c001e264e285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"10:38:54 - 10:46:38","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":464,"end_time":"2022-12-05T10:46:38+08:00","start_time":"2022-12-05T10:38:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":353,"blocks":[["賴委員品妤：（10時38分）首先請教林次長，您現在也是體育署代理署長，本席從去年9月的時候，曾多次並積極要求教育部處理汐止白匏湖運動園區這個案子，同時也要求一起評估成立國家級運科中心的可能性；針對這個部分，本席分別於第四、第五會期以口頭跟書面總質詢的方式向蘇院長爭取，我的說法也獲得院長大力的支持。甚至我在上會期擔任召委的時候，也曾安排到國訓中心運科處考察，就是希望可以更細緻地去檢視我們目前的運科能量到哪裡，我們國家到底是怎麼樣處理這件事情的。","從今年1月間爭取擴大國訓中心運科處的人力編制，6月21日爭取運科中心籌備處啟動，到今天我們終於迎來該運科中心設置條例草案的審查，也就是從2021年9月東京奧運開始，甚至更早就有很多人倡議要成立這個國家級運動科學中心，當然也是因為去年東京奧運造成一股奧運熱，讓更多臺灣人關心這件事情。本席認為，這個運科中心在現階段就剩下這最後一塊拼圖，次長大概也是在那個時間之後，開始接任史上任期最久的代理體育署長到今天，已經不知道又多了多少天。所以整個運科中心的爭取、籌備的過程，我想你也非常清楚，因為你差不多在那個時候就開始擔任代理署長。","這個運科中心的設立，包含我還有很多委員都大力爭取，也包含很多民間團體的盼望，所以從倡議到現在，大概一年內的時間即快速成立這個運科中心。本席基本上也肯定行政院重視運動科學的決心；但我也說過非常多次，我們可以理解這中間的速度真的是滿快的，也滿趕的，所以我也不斷地提醒，我們應該要更小心、更細緻地去進行這個籌備工作。可是說真的，我對教育部還有體育署目前的這個狀況非常不滿，我甚至覺得你們有點像是在吃速食的態度在面對運科中心，這讓本席非常擔憂。","11月3日在審查體育署國訓中心的預算時，本席曾提醒一件事，若照體育署的規劃，未來運科中心將設立於目前的國訓中心裡面，其實這樣的設立方式，一直以來都被體育界質疑有國訓中心運科處原地升級的感覺，它不是一個真正獨立自主的運科中心，只是運科處的升級；甚至有人直接說這樣算不算是掛羊頭賣狗肉？其實這兩個行政法人的位階是平行的，體育署未來在面對選手的培訓、輔助等業務時，我們到底要怎麼協調、合作？遇到衝突時，又要如何調解？本席認為，就體育署的工作跟職責來看，事先就應該提出規劃，避免像我剛剛講的這種疊床架屋，或是組織協調爭議的問題。","我想部長、次長應該還記得我們當時還在為這份報告提出的時間討價還價，最後是從一個月變三個月，同時我也要求體育署一定要在設置條例審查之前，至少要提出一個簡單的報告，你最後向我拜託的是三個月提出詳細的報告，可是我有要求在這個設置條例審查之前，你們要提出簡單的報告。今天我們就要開始審查了，這個簡單的報告都還沒有到我的手上，我看不到任何的資料，這讓本席很困惑，難道體育署擺明了就是要強硬、護航通過院版的這個草案嗎？在預算審查的時候，不只是本席，當時還有很多跨黨派的立委都提醒你們要做這件事情，我會覺得你們是不是視而不見？今天下午會不會進入逐條審查，我們絕對尊重召委的安排；但我要講的是，你明明知道今天的詢答會有這個狀況，為什麼這個簡單的資料，到現在都還沒有到我或是當時關心這件事情的任何一位立委的手上？我覺得這個部分次長應該要詳細的說明及回應。"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝賴委員對於運科中心的成立，從開始到現在都非常積極，也都非常瞭解。今天審查運科中心設置條例，有關委員在11月份預算審查時所提附帶決議的部分，我們目前都在積極做相關的準備。運科中心從6月份行政院同意揭牌成立籌備處之後，教育部體育署跟籌備處這邊前前後後召開過九次的會議，針對組織人力以及相關規程的部分，大概都已經有了初步的討論，直到上禮拜五，也就是前兩天都還在開會討論。目前我們有一個簡報，就是對整個組織人力以及兩個中心未來的合作、分工方式，大概做了一些討論，同時也有一本設置條例草案，只不過這個東西一直都在滾動修正當中……"],["賴委員品妤：本席對次長這個說法不太能接受，因為草案歸草案，至於簡報的部分，老實說你也很清楚，立法委員當時在審預算的時候，我們想要看到的不是你的簡報。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對，所以是……"],["賴委員品妤：如果你說這個過程有做這些事情的話，為什麼不在今天有可能進入逐條的狀況之前，先提供我們任何資料？難道只有我沒拿到資料嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，因為這個都還在我們內部討論的階段，包含運科中心也都還沒有正式成立，所以我們目前規劃的是一個草案，草案本身都還在滾動修正當中……"],["賴委員品妤：我相信這中間一定是滾動式檢討，可是你沒有做到我們的要求，在今天這個狀況之前，應該要提供一些基礎資料讓我們可以判斷。針對這部分，我必須要說：非常不滿！因為發言時間已到，本席就一個要求，現在可不可以把你有的資料都送到預算審查時有提出這個要求的委員手上，可以嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好，沒問題。"],["賴委員品妤：逐不逐條是召委的權利，但你應該給我們這些資料。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：因為上禮拜五才剛討論完，我們會提供最新的版本給委員。"],["賴委員品妤：現在馬上補上。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是的。"],["主席：謝謝賴委員。請體育署儘速將資料補上，因為下午就要進行逐條審查。林委員思銘發言之後，我們休息5分鐘。","請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142631","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142631","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904eaada98d07c07a47fdfd67abf7fdcc8875235315f758c70112d65d6394dc0c085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:43:16 - 10:54:33","影片長度":"00:11:17","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":677,"end_time":"2022-12-05T10:54:33+08:00","start_time":"2022-12-05T10:43:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":504,"blocks":[["馬委員文君：（10時43分）部長好。因為剛剛溫委員有特別提到玉山，我想請教部長，如果有外國友賓到臺灣來，要去爬玉山，你會怎麼介紹玉山？英文怎麼講？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：馬委員好。就「玉山」。"],["馬委員文君：很清楚嘛！對不對？至少要「玉山」。"],["吳部長釗燮：「玉山」或者是「Jade Mountain」。"],["馬委員文君：「Jade Mountain」。"],["吳部長釗燮：「Jade Mountain」也可以用。"],["馬委員文君：對，就是這兩個嘛！"],["吳部長釗燮：是。"],["馬委員文君：那有「Tamayama」嗎？什麼「Tamayama」？"],["吳部長釗燮：我想這個部分由我們臺日協的……"],["馬委員文君：部長，剛剛你們提到說這是我們在理解上，用牽強的理由去理解這個部分，「Tamayama」怎麼聽都是日文，所以……"],["吳部長釗燮：它是日文的玉山。"],["馬委員文君：日文的，有臺灣的玉山為什麼我們要用日文的玉山？"],["吳部長釗燮：但是那是在日本。"],["馬委員文君：而且我們是花20億元，我們為什麼要用日本的玉山？當大家看到「Tamayama」的時候，全世界的人誰會想到臺灣？今天既然是我們花這樣的錢，我們就沒有理由用這樣的名字，而且「株式會社」也是一聽就是日本的，我們的就是叫「公司」，或者有其他的名稱，你偏偏用一個「Tamayama」，還有一個「株式會社」，然後我們就必須要去承擔下來。","當初我們參加很多的國際會議、組織各方面，在代表奧運的時候，我們用中華臺北，甚至都還有人認為這樣是矮化，那我們現在用的這個不是更明顯的矮化嗎？至少在上海世博的時候還有臺灣館耶！所以這個部分我們應該要用怎麼樣的態度去面對，或者怎麼樣去據理力爭，或者至少讓大家知道什麼叫玉山嘛！你既然要取「玉山」也沒關係，那你「玉山」也要看得出來是代表臺灣啊！你現在出來的，不管它的公司名稱，或者它的發音，全部都是日本的，那我們幹嘛要幫它出這筆錢？我們的能見度完全沒有！"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，如果說要以企業館來申請的話，應該是在地的那個企業名稱啦！"],["馬委員文君：部長，我們不是企業館，因為我們參加的目的是要讓臺灣被看見嘛！讓臺灣的能量、臺灣的優勢被看見，所以你才有必要去參加，如果你今天去參加讓人家搞不清楚，然後這個企業又不讓人家覺得有臺灣的印象，那我們去幹嘛？還花了20億元，這是非常不合理的！我要呼應剛剛溫委員講的，這沒有牽強，所有全世界的人一看都不會覺得那是代表臺灣，這是更明顯的矮化，所以為了我們國家的尊嚴，為了我們的民脂民膏，希望這個部分還是要去做考量跟修正，我們在這裡也要特別要求。","另外，最近本席看到，因為新南向我們推了很久，那疫情爆發以來，現在慢慢很多國境開放，我們現在對一些國家，尤其東南亞國家，很多人可能會選擇去那裡旅遊，包括菲律賓、泰國，我們是給它免簽，可是現在有很多國人去菲律賓和越南，他們的簽證費用漲了非常多，部長，你知道嗎？"],["吳部長釗燮：知道，而且都有跟這些相關的國家在做協商。"],["馬委員文君：因為像菲律賓，它從疫情前的1,100元漲到1,500元，一次調漲400元。越南就更離譜了，從1,500元，現在變成4,000元到5,000元，如果是個人的觀光簽證還要到8,000元，這對我們來說也是不對等的，對我們的傷害也是非常大，所以就這個部分，如果我們要給人家免簽，你至少要能夠跟人家談判嘛！這也是我們外交的高度，請外交部再多做努力，好不好？"],["吳部長釗燮：有，都有在跟對方討論。"],["馬委員文君：好，希望有結果可以出來。"],["吳部長釗燮：希望能夠。"],["馬委員文君：因為接下來就是旅遊的旺季，過年大家都會出去，尤其比較嚴重的是，越南除了觀光以外，它可能還有很多投資。"],["吳部長釗燮：臺商。"],["馬委員文君：對。接下來就是今天的主題，因為6月份美國聯合多國推動印太經濟架構，它囿於東協國家擔心中國大陸的激烈反應，以致於我國沒有辦法參加，那美國政府也刻意採取雙邊合作的方式，對我國成立一個內容大致跟IPEF相近的貿易倡議，可是這個倡議還是屬於雙方合作意願表達的階段，它只是一個初步的經貿合作架構，既缺乏約束力，也沒有強制力。","就我們現在所看到的，在協商的過程當中，並沒有堅定表達我國希望與美國簽訂FTA的意願，這是非常不合理也不應該的。因為既然有這樣的機會，我們又大肆地在國內做這樣的宣傳，宣傳說臺美貿易倡議是採雙邊協商，因為它跟IPEF重疊性很高，所以我們的進展甚至會比它還快，協商的速度也比它還快，可以起到先行示範的效果，我是覺得這個講太快了！除非我們做了非常多的讓步才可能有這樣的結果，因為大家對於自己的國家利益都是優先考量的，當我們可以跟它談得非常順利的時候，本席擔心我們又釋放非常多的優勢給美方，反而我們並沒有得到什麼。","像這一次東協國家的反應它都會顧忌，尤其是世界第一的美國，它都會顧忌了，那這樣的倡議會有什麼效果？這是我們第一個質疑的，因為剛剛看到各個部會所做的報告，從來都沒有把對我們的影響、負面或者有什麼樣的障礙提出來。第二個就是我們已經吞了萊豬，又送了台積電，等於雙殺了臺灣，更不要說我們買了波音飛機，付出很多高額的軍購價款，卻換不來一個比CPTPP還不如的IPEF，所以本席認為所有站在這裡的，包括談判代表，包括經濟部，包括外交部，包括農委會，還有勞動部，其實都應該更表達我們國家利益為上的訴求，部長，你是不是可以就這個部分，給我們一個比較具體的答案？"],["吳部長釗燮：是，非常謝謝委員，有關於21世紀貿易倡議的內容一共有11項，我想委員應該是非常的清楚，這每一個項目裡面都不涉及到我們臺灣要做什麼重大的讓步，相反的，每一個項目在談判下來的時候，可能對臺灣這些相關的標準都能夠有優化的作用，對於接下來我們談……"],["馬委員文君：舉一個例子，好不好？總共有11項，部長，如果有什麼優化，因為你們既然談了首輪了，舉一個對我們有好處、有優化效果的例子，隨便舉一個，看哪一個部會都可以。"],["吳部長釗燮：有關於貿易的部分，應該是由貿易相關的部門來說明。"],["馬委員文君：副總代表出來了，你是不是要補充？講一個，在11項裡面你隨便講一個對我們有優化、有幫助、對臺灣有利的，隨便講一個。"],["主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：我們講貿易便捷化好了，我們希望產品在出口到美國之前，所有的文件透過無紙化貿易都能夠到達，都能審查好。"],["馬委員文君：現在做不到嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：那裡面有些軟體必須要雙方合作，所以要跟委員講，21世紀這個倡議最後是要請求談判設定。"],["馬委員文君：這個部分無紙化，讓它便捷，這個甚至不需要用到這樣子的倡議內容裡面。"],["楊副總談判代表珍妮：必須要有拘束力。"],["馬委員文君：你拿那個出來講是很大的笑話！"],["楊副總談判代表珍妮：不是，那要有拘束力。"],["馬委員文君：那其他國家會跟它談這個嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：會。"],["馬委員文君：就這個部分，包括外交部、農委會之前去跟美方談農業採購的時候，我們說互利互惠，在2023年要採購32億美元，美方向我們買什麼？我們跟它買將近1,000億臺幣，美方向我們買什麼？有嗎？就這個部分，因為你剛剛講的我完全聽不進去！無紙化在我們的行政部門大家都在做了，你怎麼會拿到這裡來講？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，我們現在講的是一個新的貿易規則，我們是在講產品通關以後的無紙化貿易。"],["馬委員文君：通關最重要的是你符不符合嘛！這是最重要的基本原則，而不是你說的這些。所謂的便捷，就像我們現在要通過海關的時候，你用最快的速度，這是可以拿來說嘴的嗎？現在是說我們可以獲得什麼樣的利益，你說的無紙化，我們能得到什麼利益？這不是笑話嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：我們要跟國際間的體制接軌啊！還有包括農產品的……"],["馬委員文君：這種體制現在就在做了，只有我們臺灣沒做嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：沒有，因為……"],["馬委員文君：只有美國沒做嗎？臺美這麼進步的部分，你怎麼會拿這個來講？我說的11項是對我們的勞動力，現在台積電的員工過去，他們是怎麼抱怨的？你們去找看看，你們有沒有辦法保護到我們這些優質的人才？被搶出去不講，而且還受到不公平的對待，這才是你國家應該要有的作為！才是你應該要保護的！我剛剛特別提到，我們已經被雙殺了，如果你連這個都沒有辦法為我們國家提到更好的利益，你們都不應該拿出來講，而且還在這裡大內宣。","因為時間的關係，我還是提出來，剛剛也有委員提到，你有重大的進展，你現在也沒辦法講清楚，在你們的官網上面把它說明清楚，好不好？"],["楊副總談判代表珍妮：好，一定會說清楚，謝謝。"],["馬委員文君：謝謝。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142630","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142630","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490491b76e5723a8b1ea36b0b190a761f44475235315f758c70104d060652815dfb75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"10:47:46 - 10:52:00","影片長度":"00:04:14","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會舉行「全民健康保險制度之現況與展望」公聽會","date":"2022-12-05","end_time":"2022-12-05T10:52:00+08:00","type":"Clip","duration":254,"start_time":"2022-12-05T10:47:46+08:00","features":[]},{"id":"142629","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142629","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49044dc517d866e6c7374a489e0cab50593a75235315f758c701ba0e2b9540d275255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"10:33:23 - 10:49:15","影片長度":"00:15:52","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":952,"end_time":"2022-12-05T10:49:15+08:00","start_time":"2022-12-05T10:33:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":772,"blocks":[["王委員美惠：（10時33分）花次好。剛剛我在主席臺有聽到你在報告時提到3個重要性，照理說，今天內政部長應該要來，這3個重要性應該是他要想出來的，但既然你都已經來立法院接受答詢了，我就針對你來詢問。花次，你說要打造安定的社會，今天黃署長也在，請問你們是要打造什麼樣的安定社會？請你說明。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：黃委員好。報告委員，臺灣社會在本質上是善良的社會，但是……"],["王委員美惠：不是，我現在是問你，你們這麼寫，是因為你們認為現在社會不安定、很危險，還是怎樣？"],["花次長敬群：我們的意思是要讓社會更安定，這個社會本來就很好了，當然，剛才提到的毒品案件、槍枝案件和詐欺案件還是存在，所以我們當然要把這些犯罪事實……"],["王委員美惠：花次，一講到詐騙，黃署長，今年我們的選舉會選得那麼差，這就是其中一個原因。每個縣市都有詐騙集團，現在詐騙集團都是企業化經營。黃署長，你知道嗎？現在詐騙集團不像以前只會等，最後等到阿桑或歐里桑，他們現在都是企業化經營，一個拉一個、一個拉一個。署長，最近詐騙集團又在臺灣重現，你認為這是為什麼？你認為你做署長很了不起，你們做得很好，是不是這樣？署長，請你回答。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：不是這樣。"],["王委員美惠：不是這樣？"],["黃署長明昭：當然不是，詐騙犯罪絕對是我們要打擊的，而且很可惡……"],["王委員美惠：既然很可惡，為什麼現在越來越多？我到目前為止都沒有看到你署長怎樣發脾氣！"],["黃署長明昭：不是，我一直都有要求各縣市警察局對於詐騙案件要嚴辦、要抓。"],["王委員美惠：署長，我跟你說，之前發生在國外的時候，我們臺灣百姓還沒這麼生氣，但是發生在臺灣，你看，每次在查獲的現場，門一打開都是這麼多人，署長，當地的管區或派出所不知道他們是做什麼嗎？署長，為什麼我要叫你們上來？因為長久以來你們說的那些黑道都已經漂白了，比我們還要白，甚至比白紙還要白，外表上都做得很好看。署長，長久以來，我們的同仁都知道他們在哪裡，也和他們有所交往，甚至還去他們那裡泡茶，這樣治安怎麼會好？署長，我今天要說句實話，剛好今天部長沒有來，他說他要辭職，不過說句實在話，站在這裡的你、我，大家都有責任。百姓的小小要求就是希望家中的長輩不要遇到詐騙集團；孩子讀書、找工作時不要遇到詐騙集團，這只是小小的要求，我們要怎麼做？剛才看到花次的報告還這樣寫，我真的覺得很難過、也很丟臉，到現在你們還在說這些。詐騙集團的事情都已經發生多久了？百姓對你們警政署真的很失望。","署長，你剛才說這個禮拜六就要開始反毒，但是我覺得這本來就是你們這個單位長久以來就應該要做的事。署長，你知道現在豪宅、大片的土地都不是建築業在購買，大多都是詐騙集團的老板在購買，他們最會享受，還開著高級車。署長，如果地方上的同仁無法多一點警惕、多一點自愛，說句實話，我們說歸說，終究還是無法解決問題。署長，身為民意代表，我時常在服務處接到民眾來電，說他的孩子或是家中的長輩被詐騙集團騙走很多錢。現在我們還有網路銀行，你們口口聲聲都說你們會追查，還追查到境外，所以錢根本追不回來。","署長，我在這裡要代表臺灣的百姓拜託你，希望你們要積極、趕快做，因為最近詐騙集團越來越多。我在這裡質詢你時曾經說過，其實詐騙集團很聰明，你們沒辦法學到他們的全部，但是科技的方法至少要學到一半，他們是如何詐騙的？我們要如何破獲？我們要如何打破他們的犯罪？結果都沒有。","局長，我知道你們這個單位很辛苦，剛才我們的同事也說，你們同仁因為上班時忙著辦案，結果休息時竟然就過世了，這是他長久以來累積的壓力和打拚導致的。不過署長，本席在這裡要告訴你，打拚歸打拚，該做的事情還是要做，我們應該提供福利讓他們做身體檢查，我們都要爭取，讓他們的福利更好。","現在詐騙集團一騙再騙，又騙回全臺灣，現在他們都不去國外了，整個都留在臺灣。黃健榮曾經擔任過嘉義市警察局局長，他現在是刑事警察局副局長，你看這個LINE訊息：「好久沒有聯絡了，你過得好嗎？」、「你是誰？」、「我又不認識你」、「抱歉！我想不起來！」，這是局裡面同事所收到的訊息，連局裡面的同仁，他們都能騙成這樣了，更何況是一般的老百姓。","署長，這些詐騙集團和黑道真的是環環相扣，他們現在都企業化了。以前我們都是和他們拚命，拚到最後就是我們贏，但現在不是，他們現在都是企業化經營。所以我在這裡要提供你們一個意見，未來你們要破案，像以前只要檢舉買票，破案後就可以領取獎金，所以你們是不是可以研議，只要檢舉詐騙集團破案後，譬如詐騙所得被沒收40億元，檢舉人就可以得到20億元、二分之一的獎金，這樣也是可以的，你們可以這樣研議，不然詐騙會越來越嚴重。沒有誘因，沒有人會檢舉，署長，你們要去研議。現在每個縣市發生詐騙案都是去派出所報案，但破案卻遙遙無期，你們也不會主動說明辦案進度，根本不積極，好像認為百姓被騙是活該的。署長，我剛才跟你說的這些都麻煩給我一份報告。","主席，我要借2分鐘，問一下蕭署長消防的問題。署長，針對這幾天所發生的火災事件，說實話，我準備這麼多的資料，我聽到你剛才說還有27萬人沒有安裝住警器，這些人都是弱勢或獨居老人，你們今年的成績高達96%，好像很好，署長，你們原本預計今年要達成百分之多少？你們今年打算達成多少？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：跟委員報告，原本我們預計到今年年底要達成80%，但現在已經達成96%，縣市的部分還在進行中。"],["王委員美惠：署長，這種話只有你敢說，說實在的，我不敢聽，80%的達成率在所有縣市裡面排名最後一名，你看嘉義市，嘉義市是83.52%，倒數第三名。署長，我真的對你很失望，每一戶都要安裝，但是你的目標只訂80%，結果跟最後一名差不多，你的目標怎麼會只訂80%？署長，現在的問題是還有27萬人沒有安裝，就像你說的，一個住警器只要400元，但這並非400元的問題，長久以來我們都宣導要安裝住警器，而且也有很多社團在推廣要安裝住警器，所以我在想，未來你們要如何讓他們安裝？你看昨天的火災，如果當時他們有安裝住警器，就可以即早發現，說不定受害者就可以提早跑出來，說句實話，人死了就什麼都沒有了。","署長，我常常說，不管你或我到火災現場，一秒鐘都不可以延遲。署長，你剛才說你們的目標是80%，結果今年已經達成96%，所以你這個署長很厲害。"],["蕭署長煥章：沒有，我要向委員報告，我們會繼續努力、打拚。"],["王委員美惠：署長，我覺得不能這樣做，長久以來，我們都希望不要發生火災，我們不要等每次火災發生後才在這裡狗吠火車地說會改進，至少這27萬人都不是有錢人或住豪宅的人，他們都是弱勢或獨居老人。"],["蕭署長煥章：我要跟委員報告，獨居老人的安裝率已經達到99.5%，獨居老人的部分都已經處理了，現在是一般社會大眾，這部分我們還要再努力。"],["王委員美惠：我說給你聽，一般和弱勢都包含在裡面。署長，我今天是要跟你說，這27萬人都是生活困苦的人，這不是有錢人要住的，我是要跟你說，你要如何讓這27萬人都可以安裝？這要怎麼突破？"],["蕭署長煥章：是，我們會努力。"],["王委員美惠：豪宅我不管，你看到電視新聞報導，那3個小孩就這麼沒了，那種感受你知道嗎？署長，該給你們同仁的福利，我們都沒有意見，我相信這個每一黨都一樣，不過你們要積極去做，這個都已經宣導多久了？難怪你會說目標是80%，擺爛啦！署長，我覺得要說，你們才會進步，我知道消防署很辛苦，警政署也很辛苦，但是不能因為你們辛苦，我們就不去改進該做好的事情，對不對？"],["蕭署長煥章：我們會努力，感謝委員。"],["王委員美惠：署長，我剛才和你說的這些……"],["花次長敬群：跟委員報告，這27萬戶我們明年會努力全數安裝完畢，我們會努力，好不好？謝謝。"],["王委員美惠：花次，你這樣說我比較能夠接受，這27萬人要趕快處理，不要讓事情再次發生，否則你難過，我也難過，好不好？"],["花次長敬群：是，瞭解，謝謝委員。"],["王委員美惠：這27萬人你們要如何做，拜託請給我一份報告，以上。"],["花次長敬群：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝王美惠召委，現在休息5分鐘。","刑事警察局和署長要小心，你們要做出成績，你們要走動式去管理，到各縣市隨便走走，預算……"],["王委員美惠：他們和詐騙集團都在做朋友，要怎麼去走？"],["主席：因為審你們的預算，你們被綁在這裡，這算合理。抱歉，現在休息。","休息（10時49分）","繼續開會（10時55分）"],["主席（王委員美惠）：現在繼續開會。","請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142628","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142628","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490481c0c8fbdd02ce1e4a489e0cab50593a75235315f758c701ec03dd1ad59a26115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"10:23:30 - 10:32:53","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":563,"end_time":"2022-12-05T10:32:53+08:00","start_time":"2022-12-05T10:23:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":735,"blocks":[["管委員碧玲：（10時23分）次長、蕭署長、黃署長三位好。我要先談的是我們警察同仁和消防同仁的健康、健康檢查的問題。大家先看一下，公務人員權益保障的下游子法──公務人員安全及衛生防護辦法第十九條第一項規定，各機關對於公務人員可以實施一般健康檢查，對於經常暴露於有危害安全及衛生顧慮環境，致影響其身心健康之虞之公務人員，得定期實施特定項目之健康檢查。各位知道嗎？這個法制定到現在都沒有實施過，所有的機關都沒有對特定的公務員。做指定、特定項目的健康檢查，來保障他們的健康。","我們來看勞動法令的體系相對地就很完備，勞工職業災害保險及保護法第六十三條規定，中央主管機關要指定有害作業者，指定之後投保的單位就可以向保險人申請預防職業病健康檢查，而且可以申請健康追蹤檢查。我們來看一下指定的類別，這些都已經有在實施。職業安全衛生法第二十條也一樣，規定在職的勞工如有從事特別危害健康作業者之特殊健康檢查，他們可以做的是中央主管機關指定特定對象和特定項目的健康檢查。最重要的是，我們來看第四項，醫療機構對於健康檢查之結果，應通報中央主管機關備查，以作為工作相關疾病預防之必要應用。因為職業災害是什麼、職業病是什麼，都需要有這些資訊去做研究之後，未來可以有更周全的保障。","勞動的法令很周全，但公務機關相關的法令並沒有，尤其是消防跟警察同仁，像警察同仁一般的健康檢查只補助3,000元，還是3,500元？"],["主席（莊委員瑞雄代）：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：3,500元到4,500元。"],["管委員碧玲：好，消防同仁也一樣，但是有沒有特定項目的指定健康檢查？沒有。有沒有對於健康檢查的結果去做研究？沒有。可是請看我們的消防同仁在救災的時候，偶爾會接觸或吸入化學性物質，這些東西對於消防人員的值行工作有沒有特定的健康危害？","我們來看美國的CDC是怎麼做的。美國CDC轄下的國家職業安全與健康研究所，逐年都有在發布相關數據。我們看看他們2015年發布的研究，發現消防員罹患癌症的風險，較一般大眾高9%，因癌症喪生的風險比一般人高出14%，換句話說，他們在火場上接觸到的化學物質會增加他們罹患癌症的風險。所以美國2018年通過消防員癌症登記法，針對消防安全設立了癌症登記制，讓他們發展出非常多健康保障的相關制度，因為這些資料可以做研究和訂定制度。","那警察的部分呢？我希望次長和2位署長，對於警察同仁和消防同仁的健康應該如何予以保障，你們一方面可以看公務人員保障法是怎麼規定的，其實這個有母法可以引用，另一方面也可以參照周延的勞動法令制度及國外相關的保障。我希望你們要好好的建立出一套機制，好不好？"],["花次長敬群：好，謝謝委員的提醒。"],["管委員碧玲：我有一個提案，我希望你們限期給我這個制度的研究結果。"],["花次長敬群：瞭解，謝謝委員。"],["管委員碧玲：我們來看一下，我不知道你們是怎麼看NUMBEO這個指標，這是各國的犯罪指標系統，每一年都會發布安全排行榜。這個各國犯罪指標體系的資料庫每一年都會公布各國的安全排行榜，我們來看一下，過去臺灣曾經排名第十名、第七名和第四名等等，但是你看一下這幾年的排名，2019年第四名；2020年第二名；2021年第二名；2022年掉一名到第三名。也就是說，以世界的評比來看，臺灣在安全國家的排行裡面，我們一直都是名列前茅。就像剛剛署長講的，警政署今年已經執行過四波的同步掃黑專案和三波的全國同步肅槍專案，對不對？我有數字，你們執行的治平專案有258件，查獲的嫌犯有1,758人，查緝到各式非法槍械219枝，改造槍械場所22處；今年到10月24日的槍擊案總共68件，比去年同期的83件減少15件。所以署長剛剛講話還滿大聲的，因為你們都有在做，但是人民的感受還是不夠，人民仍然認為我們的治安還有待加強與維護，你們對於槍械、毒品和掃黑等等有加強查緝的需要，所以剛剛莊瑞雄委員也說了，本席也會提案要求內政部立刻協同有關機關來擴大和加強全國的掃黑、肅槍、緝毒和反詐等治安專案，好不好？","對於新型態的犯罪，我希望你們也要有能力用專案來查緝。所以署長，你有沒有通令各縣市警察局，請他們交代刑事大隊、少年隊和各分局要盤點和偵查已經發展出來的詐欺水房、黑道幫派、槍械和重大毒品案？你有沒有交代下去？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：這是我交代的，我有交代各縣市警察局長一定要重視且即刻來執行。"],["管委員碧玲：什麼時候交代下去的？"],["黃署長明昭：我印象中星期六早上就通報下去了。"],["管委員碧玲：前天？禮拜六，是不是？"],["黃署長明昭：是。"],["管委員碧玲：禮拜六你們已經通令各縣市警察局，要求局長要交代轄下的刑事偵查大隊、少年隊和所轄、所屬的所有分局。第一個，剛剛莊委員提到，哪裡是犯罪的熱點，你們不會不知道，所以你大概就是交代他們要去盤查，而且盤查以後還要掃蕩，對不對？"],["黃署長明昭：是。"],["管委員碧玲：所以加強掃黑會進行一波，是嗎？馬上會開始？"],["黃署長明昭：是。"],["管委員碧玲：然後禮拜六你已經通令各縣市警察局要開始盤點，是不是？"],["黃署長明昭：是。"],["管委員碧玲：盤點的部分大概就是詐欺……"],["黃署長明昭：黑道幫派、詐欺和重大毒品案件……"],["管委員碧玲：還有槍械……"],["黃署長明昭：對，這些都是我們的重點。"],["管委員碧玲：基本上，對於新型態的犯罪，你們現在還比較生疏，次長，這個部分請責成他們，看要如何加強這方面的查緝和偵查的能力。"],["花次長敬群：瞭解。"],["管委員碧玲：有關詐欺、黑道幫派、槍械和重大毒品案，禮拜六的時候你們已經通令各縣市要好好盤查和加強掃蕩，是不是？我希望未來你們每2個月把成果報告給本委員會。"],["黃署長明昭：是。"],["管委員碧玲：請每2個月給我們一次成果報告，好不好？謝謝。"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["主席：署長，我覺得你們應該要去各縣市做評比，這樣比較快，這樣才會有成績，打混的警察局長都把他換掉，要做出成績。","請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142627","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142627","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904168d48a2c3fb70fe36b0b190a761f44475235315f758c7013b0e862d1e2d0f605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"10:42:13 - 10:47:42","影片長度":"00:05:29","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會舉行「全民健康保險制度之現況與展望」公聽會","date":"2022-12-05","end_time":"2022-12-05T10:47:42+08:00","type":"Clip","duration":329,"start_time":"2022-12-05T10:42:13+08:00","features":[]},{"id":"142626","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142626","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904686a4122a39b43626cd3de553efe37f475235315f758c701085a8753002aa8915ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:31:56 - 10:45:10","影片長度":"00:13:14","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」等2案。\n二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等19人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理條例」等6案。\n三、審查「電子支付機構管理條例」3案：\n(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構管理條例第二十九條條文修正草案」案。(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-18","title":"第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":794,"end_time":"2022-12-05T10:45:10+08:00","start_time":"2022-12-05T10:31:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":743,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時31分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。我知道主委非常重視金融剝削的問題，是不是這樣？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。就是普惠金融。"],["鍾委員佳濱：對。所以你也提到，像高齡的金融剝削，你看這是某報系的願景工程整理的一些案例，看起來大多是退休或獨居的老人，理專遊說他們買股票，或者是拿偽造保單給他們，他們也分不出來，或者是鼓勵他們把定存解約來買投資型保單，這是我們在報章雜誌媒體上常看到的一些高齡金融被剝削的情況，是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：是的。"],["鍾委員佳濱：主委，金管會應該要趕快拿出辦法，來防止事情發生嘛，是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：我們在第一季已經要求銀、保、證三業的公會要有自律規範，怎麼去注意這方面的問題。"],["鍾委員佳濱：瞭解，我整理了你就任前、後政府做的措施，為了降低這些業務人員招攬的爭議保單、高齡客戶，金管會多次修改了相關規定，在2015年你們就要求保經跟銀行在保險公司核保前，要由另外一個人對要保人進行電話訪問，要有5%的抽查，看看有沒有不當招攬。2019年對於貸款、定存解約或保單借款，加重承保人的財務負擔，有財務操作問題的，你們會要求非銷售人員要看全部的要保案件。到了2021年，對於保險解約再投保者，你們要求也要由非銷售部門全部看過？是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：是。"],["鍾委員佳濱：最近的就是今年9月你們說要針對高齡客戶，只要是年齡達一定以上者，所有案件你們都要求非銷售部門的人去做案件關懷，有沒有？"],["黃主任委員天牧：應該有。"],["鍾委員佳濱：做的這些措施看起來都很好，有沒有效果？"],["黃主任委員天牧：這個要看時間，當然執行面是一個問題。"],["鍾委員佳濱：好，我為什麼把時間設在從你就任前的2015年開始？我們來看一下，現在銷售人員對高齡者銷售保單的時候，你們有要求銷售人員當面告訴高齡客戶有哪些權益，這是最基本的，然後保經代、銀行或非銷售部門的人員就要在送保險公司核保前，要去關懷高齡客戶，問他們有沒有看到他們的保單；保險公司在銷售保險契約且同意承保簽約後，還沒核定承保前，再打電話關心一次，最後保險契約都已經成立了，保險業務主管還要抽樣去問問看有沒有可能是疑似被詐騙或是不當招攬的情況，是不是這樣子？很嚴密嘛！"],["黃主任委員天牧：有。如果委員覺得太嚴密的話……"],["鍾委員佳濱：我沒有覺得，但是當事人反映，買個保單要接三次電話，當然我們覺得好意都不會算太多，有沒有效才重要，我們來看有沒有效。從2012年第一季到2022年第三季，我們看這10年來的情況，差不多每年大概都在200件，這是金融評議中心的資料，有爭議的案件就有可能是一個指標，大概就200件。你看你們做的電訪紀錄，做5%抽樣時，其實我看都差不多，等到2020年第一季，你們要去關懷客戶，問他們的資金是解約保單，但還有貸款，怎麼有辦法去買保單？你們做了這個措施之後，趨勢有上升，你們趕快針對解約再投保的部分再做電話關懷，好像也沒什麼變化；你們現在從9月開始做高齡消費者的關懷，如果純粹從後面的數據來看，不要說效果更差，不減反增，好像關聯性不大，主委怎麼看這個數字？"],["黃主任委員天牧：任何一個規定的意旨是好的，可能執行面還有需要更細緻一點。"],["鍾委員佳濱：主委，我其實要跟你說，我還比你更好心，我注意到這些高起來的部分是什麼？是因為面臨COVID-19，過了一年，一年之後高峰才慢慢降下來。到了今年的第三季，前面有防疫保單，我在猜想可能是防疫保單的爭議，不見得是高齡被剝削、詐欺，我是這樣想，但是有沒有辦法證明？我們不清楚。金管會有沒有去瞭解？"],["黃主任委員天牧：我們有瞭解，防疫保單的爭議件數是有特別增加。"],["鍾委員佳濱：我還要幫你講，你們自己本身在做了措施之後，局長，你們有沒有去瞭解到底有沒有效果？局長，有沒有效果？你們有沒有去瞭解？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：這個部分……"],["鍾委員佳濱：直接要求保經、保代、保險公司、銀行做就好了？這還是我幫你講的。","這樣的層層關懷，其實你看，如果有不肖人員不當招攬，有這麼多人，然後都要錄音，我們覺得這些東西是重複告知，像我寄掛號信，要有授信蓋章，據我們瞭解，很多案例雖然有錄音，到了評議中心發現都有跟你講，可是有的客戶會說他聽不懂，他也不知道人家這樣告訴他就算數，所以要求損害賠償不成立。反而你們出於好意要求錄音，結果卻只有證明業務單位、銷售單位有做你們規定的事情，你們規定的他們都有做，那就沒事了，其他的事情，包含高齡者被剝削，那都是你家的事，反而造成要求損害賠償不成立，主委，你覺得有沒有這樣的可能？"],["黃主任委員天牧：當然是有這種可能。"],["鍾委員佳濱：我們來看一下，你們其實應該先對那些可能潛在的不肖人員進行嚇阻，定個罰則，金管會總要這麼做嘛！還有訓練，在訓練期間就要告訴銷售人員這個事情千萬不能做，在最早之前告知不能有不當招攬，然後你們要能夠從已經要招攬的案件當中設置預警機制，如果有客戶將保單解約再去買金融商品，這裡就要有預警。最後要有阻卻，發現這個案子不對了，趕快通知，要阻止。最後你們只有做什麼？就是存證，未來有爭議的時候，可以決定哪一方是對的，哪一方是錯的。主委，你同不同意這樣的作為應該是你們進行這些措施的目的？"],["黃主任委員天牧：委員非常有邏輯地分析這個流程，我們會參考怎麼處理。"],["鍾委員佳濱：不是參考，你們要自己分析，看你們的措施有沒有達目的。","我們從小到大都被老師教過，有些家長會迷信嚴師，老師管得很嚴，成績考不好，放學後學生留校一個小時來溫書；如果不會寫，就罰抄一百遍，考不好，一科少幾分就跑操場，我不知道主委有沒有遇到這樣的老師？"],["黃主任委員天牧：有。"],["鍾委員佳濱：有嘛，我小時候也遇過啊！有的家長很吃這一套，沒有去問這樣對孩子的成績有沒有幫助，就是打小孩給家長看，是這樣嗎？嚴師導致威權，威權導致傲慢。主委，最近我們執政團隊是不是被社會批評說太傲慢了？沒有體恤弱勢者的心聲，有沒有？"],["黃主任委員天牧：報紙有一些報導。"],["鍾委員佳濱：是。所以好意不是只是做給人家看，好意不要讓消費者被打擾，從某人員疲於奔命。","再舉一個例子，我已經跟保險局反映多次，保經、保代要有清楚的制度，現在這些交付要保文件需要有人去檢核，確認用印，逐案簽署，送到保險公司備查，是不是這樣子？"],["黃主任委員天牧：是的。"],["鍾委員佳濱：好，我們來看一下，這些案子內容有形式審查跟實質審查，形式審查要查有沒有親自簽名，要一張一張看，然後要看內容，要審慎評估，要有專業經驗的人來看一下這個保單有沒有對當事人不利的地方，請問哪一種東西容易用AI來取代？是形式審查還是實質審查？"],["黃主任委員天牧：形式審查。"],["鍾委員佳濱：形式審查容易用AI來取代嘛，所以我們說，可以用人工智慧來取代的，現在保險公司在做什麼呢？在做這個事情，如果要認真檢核，你認為檢核一份保單要花幾分鐘？"],["黃主任委員天牧：恐怕要十幾、二十分鐘。"],["鍾委員佳濱：我算給你看，到2021年為止，壽險的保經、保代合格人數有2,372人，假設統統執業了，而保險代理人有一千多人，他們每天要工作8小時，一年工作250天，這些人統統加下來，處理過去有1億5,016萬份的保單，每份簽署的時間平均是多少？不到3分鐘。誠如你說的，如果要看十幾分鐘，目前這些人統統投入執業，每天工作這麼多小時，這麼大的量，實際上只有不到3分鐘可以看內容，這樣有效果嗎？我用科學分析給你看，所以到頭來你們沒辦法實質審查，聽說以後要保證由本人簽署，還要裝個監視器，確定是自己簽的。你們把他們當受刑人管理是不是？主委，知道問題在哪裡了嗎？你們不要從監理機關方便的角度去思考，要從目的有沒有達到去思考。1963年實施保經代制度之後，他們一開始做什麼？只要求他們要登記、要有保證金、要有執業證書；到1969年之後，加了一條，要有公司或合夥；到了1991年，隔了30年，才說要經過保經代簽署內容，含要保書等，你們的規矩是越加越多，但我的結論是流於形式，便於監管而已。","所以我希望金管會關懷高齡金融剝削，不要流於形式主義，不要去裝個監視器看是不是由有權利人親自簽署，你要在保單的事前設計上，要求公司好好審查，公司的監理人要去做流程管理，這些受過專業訓練的人，不是做人工智慧可以取代的一張一張核對簽名，而是這兩個做得好，問題保單就會少，主委，同不同意？"],["黃主任委員天牧：我想如何兼顧整個程序跟實質，我們會參照委員的意見去檢討。"],["鍾委員佳濱：好，最後我希望你們針對過去防範金融剝削的案子進行案例分析，建立資料庫，對目前要求關懷的訪問到底對消費者保障有沒有用處，有沒有改善，要定期追蹤提書面報告，做成效分析，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們遵照辦理。"],["鍾委員佳濱：書面報告什麼時候會給我？"],["黃主任委員天牧：因為牽涉到三個局，可不可以給我們2個月的時間？"],["鍾委員佳濱：好，沒有問題。","最後，你們跟你們的監理對象不是上對下的關係，是合作共進的關係，老師跟學生不是一個打、一個挨打，一個負責考試、一個負責教書，不是的，是要共同把學業搞好。所以我請你們定期對保險輔導人，也就是保經代，就你們的相關政策進行會談，提出改進方案，對於簽署制度，可不可以限期提出改善報告？"],["黃主任委員天牧：我們會照委員的意見跟公會去溝通。"],["鍾委員佳濱：請問局長，我那時提出簽署制度是多久了？幾年了？那時候局長你還在當主秘嘛？"],["施局長瓊華：對。跟委員報告，其實後來有改成批次簽署，但是批次簽署好像保經代在執行上有困難，因為他們可以透過系統去檢核，然後……"],["鍾委員佳濱：所以不要換湯不換藥嘛！人工智慧可以取代的東西，不要在那個地方去精進，要在實質的地方精進。","主委，可不可以要求局長和保險局就這個部分限期提出報告？"],["黃主任委員天牧：可以啊！對的事情都要往對的方向去做。"],["鍾委員佳濱：好，往對的方向去做。"],["黃主任委員天牧：3個月內可不可以？"],["鍾委員佳濱：3個月內往對的方向提出來，我們要求你們要……"],["黃主任委員天牧：但是要兼顧效率和實質。"],["鍾委員佳濱：沒有錯，效率和實質，有沒有達到效果，會不會影響效率，兩邊兼顧，好不好？"],["黃主任委員天牧：也不能輕忽了，將來發生問題還是要課責的。"],["鍾委員佳濱：當然，所以你們要瞭解你們的措施到底有沒有效，不是孩子打了成績就會進步。"],["黃主任委員天牧：我們3個月內會去研究。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["主席：好，請金管會3個月內提出報告。","請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-6-20-18","speakers":["鍾佳濱","張其祿","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","游毓蘭","邱顯智","余天"],"page_start":133,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條\n文修正草案」等 2 案；二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19\n人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理\n條例」等6案；三、審查「電子支付機構管理條例」3案：(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子\n支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構\n管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條\n例第三十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1120104_00011"}}},{"id":"142625","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142625","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904235be4e55659b3b3fdfd67abf7fdcc8875235315f758c70178ff57680a1797c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"10:31:00 - 10:43:03","影片長度":"00:12:03","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":723,"end_time":"2022-12-05T10:43:03+08:00","start_time":"2022-12-05T10:31:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":464,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時30分）部長好。本席上個禮拜才到日本參加亞洲臺商總會的年會，也跟世界各國的臺商有所接觸，感受到臺日之間，在政治表象上的友好，但實質上也有一些讓我們憂心的地方。因此想問問部長，有關臺日的漁業協議，這部分搞到讓臺灣的漁民和談判都兩頭落空，我想問幾個比較具體的談判程度。","原定於11月下旬要在東京舉行的臺日漁業委員會專家會議，現在到底有沒有開？召開的結果是什麼？其次，我們的漁業界希望能實質討論八重山以南的作業區域，請問我們在這部分到底有沒有自己的立場？日本有他們的堅持，認為這是他們國家的政策，那臺灣有沒有話語權？","我之所以會這樣問，就是因為外界很關注沖之鳥島礁海域作業的問題，這個問題也已經吵好幾年了，我認為臺日之間的漁業談判是在維護國家主權和漁民的經濟條件，所以我們應該要好好考慮，不能只在政治上感覺友好。為什麼我要這麼說？部長應該還記得6月時日本的產經新聞就刊登日本自衛隊可能會派駐臺灣的消息，8月日本國會議員來參訪時也提到，會實質考慮未來臺海有事時的撤僑問題，那些議員在拜會蔡總統的時候也提到媒體刊登的，要推銷高鐵，所以日本有他們的國家利益，我們站在外交的立場是無可厚非，但臺灣的角色呢？","我之所以要談這些問題，因為我們在重疊海域的問題上沒有聲音，也沒有話語權，讓中國大陸來吃我們的豆腐，他們跟日本之間的海警船在釣魚臺海域發生了很多競爭，結果中國大陸說，這是中國的海域，日本不要如何如何，但日本卻說這是他們的海域，那臺灣的立場在哪裡？話語權盡失！這部分是不是可以請部長解釋一下？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員提出好多問題，如果委員時間夠的話，就讓我做一些……"],["吳委員斯懷：請簡短回應我的問題。"],["吳部長釗燮：我會盡量簡短。第一個，有關日、臺和中國之間爭議海域的事情，每次出現問題的時候，我們的秘書長就一定會帶領臺日協同仁對外聲明，我們在主權議題的立場上，是不會有任何讓步。第二點就是關於海事協商的問題，委員簡報上的標題，應該是某家報紙的某位學者所寫的，但這個標題有很嚴重的誤導，過去大家在協商後簽字或承認的結果，到現在都依然繼續執行，所以沒有所謂兩頭落空的事情。至於有一些事情必須要繼續協商的，最近也都在討論說疫情已經趨緩了，我們如何來進行協商，所以這個部分是絕對沒有問題的。","第三個，委員有提到說什麼現任自衛隊駐軍臺灣，這個是假的，自衛隊不會來臺灣，自衛隊不會在臺灣駐軍，沒有這個事情。"],["吳委員斯懷：好，我想要知道的不是部長你的回答，因為你們對外像漁業談判這些事情，給漁民的感受和民眾的感受，我是從亞洲臺商總會那邊得到一些資訊，所以我希望政府的態度是公開的，是可以宣示的，而不是部長在立法院對我的回答。"],["吳部長釗燮：不是，在立法院就是公開的，而且透過直播，我在這邊的說法就是對全世界能夠看到我們網路的人，對全世界的說明。"],["吳委員斯懷：臺灣必須要針對這個問題向日本提出我們的看法，而不能在所有的媒體、包含海內外的媒體，只看到……"],["吳部長釗燮：沒有問題，我們的秘書長就是專門針對日本政府來協商這些事情的單位。"],["吳委員斯懷：部長，你的說詞我接受，但是要公開讓大家知道，讓大陸和日本知道臺灣的態度。那是我們的領海，不是你中國大陸的，不是你日本的，我們的漁民有權去做哪些事，你說這是前面談判完的結論嘛！大家必須要遵守，這是維護國格、維護漁民權益的工作，請部長一定要堅守立場，好嗎？"],["吳部長釗燮：會！我們每一次發新聞聲明的時候，都會把這個部分放在裡面。"],["吳委員斯懷：好，這個是必須堅持的，否則我們認為臺日友好是政治上、表象上，實質上這些讓很多民眾感受不到，請部長特別慎重地處理這件事。"],["吳部長釗燮：是。"],["吳委員斯懷：好，部長請回。接下來請教農委會副主委，副主委好，我想問一個老問題，但是到現在你們主委都有很多其他的說詞，就是「班班吃石斑」供應不及，現在的問題是魚不夠，來不及長大，包括工人不夠，還有很多縣市議會的預算編製來不及，這些都是形成你吃不到的問題。現在有多少縣市吃到了、多少縣市沒吃到，副主委知不知道？"],["主席（溫委員玉霞代）：請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：委員好。我要跟委員報告，石斑魚提供給學校的營養午餐，其實最重要的就是要讓魚能夠沒有刺，更安全，這個是最重要的，所以在石斑魚小的時候去取魚片，相對的比較有風險。"],["吳委員斯懷：副主委，我問的是政策性的問題……"],["陳副主任委員駿季：我知道。"],["吳委員斯懷：不是技術性的問題。"],["陳副主任委員駿季：沒有，政策沒有辦法及時地去達到「班班有石斑」，就是在技術上面我們必須要待牠比較大以後，去取魚片的時候才比較有，目前就是……"],["吳委員斯懷：副主委，我告訴你現在關鍵的問題在哪裡，你說的這些我都知道事實，我們只要上過菜市場買菜、到學校看過營養午餐的都知道，問題是你們主委當初就不應該拍胸脯說沒問題，政策沒問題，執行有問題就是空嘛！那你現在做不到就是問題。"],["陳副主任委員駿季：我們現在並沒有做不到，我們會逐步地去提供，包括現在19縣市，我們是以過去沒有吃到的縣市為優先，那有的話，就是像高雄市政府這邊，它會另外去處理。"],["吳委員斯懷：政策要落實執行才叫政策，否則就是空話，你還有9個縣市沒有吃到，我不在這個問題上追問你，本席是告訴你們，農委會不要老是把話講得很漂亮，然後執行不到。再來，這幾天最嚴重的問題就是蔬菜還有很多農藥超標，這個問題掌握了沒有？"],["陳副主任委員駿季：應該是在上個禮拜五的時候，我們已經召開記者會，目前的農藥以我們全國、全縣市的調查，平均合格率在95%以上。至於消基會所針對的特定品項，基本上我們尊重消基會的調查，因為消基會本身所調查的取樣數、地點及時間，與我們會裡面的取樣是有它的差異，但是重要的是，現在針對產地上面源頭的把關，我們鑑測的質譜快篩網是能夠更即時的去阻攔所有的農產品在產地收穫前就可以……"],["吳委員斯懷：好，你不要解釋這麼多，我只告訴你這些數據，六都的傳統市場、公有市場、量販店、超級市場及福利中心，採樣的小白菜、青江菜各26件，甜椒、辣椒各14件，總共有八十多件樣品，29件不合格，不合格率36.3%，檢出七十多種農藥的殘留，其中辣椒的含量最高，這些數據是不是事實？"],["陳副主任委員駿季：我們只能講這些數據是在某個取樣前提之下的資訊，我舉個例子，26件分成六都，六都裡面又分成不同的市場，那每個市場可能取2件，一件不合格就50%了哦！"],["吳委員斯懷：副主委，等一下，我不認同你的看法，不能因為它數量很少、它的抽樣合格率不高，所以不影響，這是全民健康的問題。"],["陳副主任委員駿季：同意。"],["吳委員斯懷：這是全民健康，有1件都不可以！你不能說它的取樣標準可能跟你們不一樣，它的百分比很低，這不是一個政務官應有的態度，不是一個政府對民眾應有的態度。因為有很多人打電話到本席辦公室，希望我今天一定要問這個問題，這些媽媽們、這些阿嬤們說我買菜到底要不要買這些？我的孫子、我的孩子吃了怎麼辦？你說百分比很低，萬一我買到的剛好就是呢？所以你們的態度不可以這樣子，要竭盡所能，這種事情要做到百分之一百，這是政策目標，不能說因為百分比很低，所以怎麼樣？百姓就可以吃嗎？"],["陳副主任委員駿季：我們不是這個意思，我想委員誤解了，任何民間的抽樣結果對農委會都是一個鞭策。"],["吳委員斯懷：對！"],["陳副主任委員駿季：我們不要看絕對值，因為絕對值會讓消費者恐慌，我們可以看它的趨勢，這些趨勢可以讓我們在源頭做最好的把關。"],["吳委員斯懷：你剛才講的很重要，消費者會恐慌，這就是人民的心聲，你們要竭盡所能讓消費者不要恐慌，讓這些媽媽們去買菜的時候敢去買青菜，沒有吃青菜小孩子怎麼辦？這是你們政策追求的目標，好好努力，知道嗎？"],["陳副主任委員駿季：會，我們會盡全力地做，為民把關。"],["吳委員斯懷：好，謝謝。"],["主席：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142624","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142624","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490498b850ac52f0e983916a791955d3932075235315f758c7011c6e12e9f11d954d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:31:07 - 10:38:53","影片長度":"00:07:46","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":466,"end_time":"2022-12-05T10:38:53+08:00","start_time":"2022-12-05T10:31:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":341,"blocks":[["黃委員國書：（10時31分）我們今天要討論國家運科中心設置條例，這個方向其實我們都支持。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["黃委員國書：但是我們要考慮的是把國訓中心的運科處升格為行政法人中心，除了形式上放大之外，我們要去思考要解決什麼樣的問題，透過運科中心目前的條例和組織運作，到底可不可以達到我們的目標？這是接下來我們要處理的。體育署是不是都有做好準備？","運科中心未來要成立四個處，大概沒問題。但是國訓中心的運科處現在有多少人？是91個人吧？未來升格為運科中心之後，需要多少人力？原來運科處的人力是不是就轉移到運科中心，我不曉得，聽說好像不是喔！如果要轉移過來，需要多少時間？好像還要花個兩、三年吧。如果是這個樣子，今天通過運科中心設置條例，明年上路以後，我看整個實際運作恐怕也來不及支援2024年的巴黎奧運吧？恐怕也來不及嘛！所以現在我要討論的是，我們要儘早讓運科中心實質的業務能夠及時上路，整體業務也要進一步來討論。","運科中心的研發要如何介接運動產業？這點恐怕你們要去思考。對於運科中心研究的這些成果，你們有沒有規劃如何技轉？未來財源要如何籌措？籌措的比例是多少？這些都是以後你們要面臨的問題，這部分你們等一下一起回答。我特別提到未來可不可能技轉的這個事情，我來說這個事情有多重要。我給你們看這個照片，亞洲國家在這一次世界盃足球賽崛起，因為日本、韓國的運科非常成功。韓國選手黃喜燦脫掉上衣之後，我們發現他身上穿的東西叫做EPTS，就是運動表現的監測背心，是數位化的表現及跟蹤系統，現在幾乎先進國家都已經有這個技術，韓國、日本已經行之多年了。我們臺灣有沒有跟上？不要說跟上啦，足協想要進口裁判無線對講機，NCC就說不行！NCC有一個電信管制射頻器材管理辦法，規定一次不能進口太多，限制一次只能進2、3台，不能超過5台，所以每次足協要進口這些先進的器材都被NCC擋著，國家要怎麼發展先進的運動科學？我現在說的這個EPTS，NCC還是用電信管制射頻器材管理辦法擋下來啊！","我現在要說的是，未來成立的國家運科中心是升格了，但恐怕還有非常多的技術層面要跨部會協調，為什麼NCC還用那種管制辦法管理運動科學的器材？不然我們國家自己來研發，研發出成果來技轉嘛！看起來體育署在這方面好像沒有很積極的思考，如果沒有很積極的技轉，我們就只能進口，進口的部分又要被NCC管制，那麼我們成立這個運動科學中心徒有形式，沒有實際，還是跟不上先進國家，這樣有用嗎？也幫助不了這些國家級的運動選手在主要的賽事裡面，可以拿到好的成績。人家都已經升太空了，我們還在殺豬公！","我們臺灣現在發展體育的情勢就是這樣啊！要不要看看先進國家現在做什麼？我們臺灣還在用過時的觀念、過時的法規管理我們所有的運動科學，這一點要請體育署認真去考量。我們好不容易要成立運動科學中心，形式上有了，也有法源可以成立了，可是實際上能不能上路？能不能運作？這些都是問題。這一點請你們參考。","最近有一則新聞提到，有學校整個學期18堂體育課都在跳繩，不知道你們有沒有注意到這則新聞，所有的體育課可不可以都只上跳繩這樣的一門課？教育部好像也不知道這樣到底可不可以，也沒有特別的回應。其實體育課是有課綱的，在十二年國民基本教育課程綱要裡面有體育的相關規定，包括挑戰型運動的田徑、游泳及競爭型運動的各種球類運動等等。18堂體育課都在跳繩，顯然與課綱不符。另外，體育署在高級中等以下學校的體育實施辦法中也提到，體育課程應依既定課表時間及進度實施教學，不得停課或改授其他課程，制度上都很明確。若每一堂課都只上跳繩，按照法規這樣是不行的，問題是沒有罰則，你要怎麼處罰？人家要這樣上體育課，你有什麼辦法？而且也沒有申訴的機制，家長覺得這樣不好，他要去那裡申訴？我們有什麼樣的申訴機制？這些問題都提供給教育部、體育署參考。我們要健全臺灣的體育環境，當然要從小扎根，可是我們整個制度面碰到哪些問題，這些都給你們參考，也請部長簡短回答。"],["潘部長文忠：跟委員簡要說明，第一，我想這個運科中心的成立，一定會更有機會將國內大家所關注的，尤其是運科研發的人才網羅進來，因為這是過去國訓中心運科處比較不足的地方。其實在運科處的時代，有幾位參加東京奧運的選手在表達他們自己受訓跟參賽心得時，也都表示運科對他們的突破有非常重要的成效，所以我想這個中心在大院支持之下成立後，一定會讓我們的選手和教練的指導都有更好的準備。其次也要跟委員報告，我們一定會延續，不會讓它出現空窗，所以在條例還沒送大院審查前就先成立籌備處，就是要在這部分做最好的準備。第三，委員剛才提到體育課一直在上跳繩，就像一直在打躲避球一樣，這是違反教學正常化，這沒有什麼投訴的問題，如果有這樣的情形，請委員讓我們知道，我們依違反教學正常化的規定來處置。"],["黃委員國書：感謝。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142623","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142623","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904567abccc4eff0164916a791955d3932075235315f758c7019bfab19d618f9b825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:23:50 - 10:31:06","影片長度":"00:07:16","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":436,"end_time":"2022-12-05T10:31:06+08:00","start_time":"2022-12-05T10:23:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":325,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時23分）部長，今天的議程是運科中心設置條例，本席也有提出自己的版本，今天就運科中心設置條例來跟部長討論。首先來看第三條，關於運科中心的業務範圍，有培訓運動選手、參賽所需之運動科學支援，還有推動運動科學研究等等。本席認為非常重要的是促進國內外運動科學研究機構的合作交流。","目前主要負責運動科學研究的單位就是教育部的體育署跟國科會。體育署的運動科學相關計畫，目前有運動科學支援競技運動計畫，這個部分是專門扶植競技運動的選手，而且申請書還標記要該項運動近3年的成績，其實非常嚴謹；第二個是運動科學輔助基層選手計畫，這是以高中以下體育班為協助的對象；第三個是運動科學研究發展及人才培育獎勵辦法，這是獎勵性質，頒發獎金給運動科學有關的研究成果，必須要做出好的政策才可以獲得一次性的獎金，而不是研究經費。剛剛所提的這三項是體育署轄下跟運動科學相關的計畫。在國科會轄下，我們可以看到有精準運科計畫，主要是提供給大學的研究團隊申請，目前精準運科計畫中最有名的好像就是職棒的電子好球帶，已經實際運用在職棒球場上。另外在前瞻計畫的預算中，我們也看到一些經費是給運動科學的。","所以我整理後發現，其實有很多各式各樣的補助經費給運動科學，可是並沒有整合在一起，連我們教文委員會的委員在整理這些資料都看得眼花撩亂，更何況一般的項目運動員，或想要投入運科研究的學生團隊。所以本席真的很希望運科中心成立之後應該要做統籌，像羽球有基層的體育班或競技選手，總會有一些可以相通的理論或做法，這些就可以整合，不需要分開到不同的計畫裡。把運動科學的量能整合起來，我們才可以專心建立一個所謂的運動科學體系，把它建立好。不曉得目前體育署對於整合運動研發量能的規劃為何？未來要怎麼跟其他部門合作？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。關於這部分，是不是請次長來向委員報告？"],["林委員宜瑾：好。"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝委員對於運科的支援。目前國家運動科學中心的成立，主要還是參考先進國家的一些作業方式。這個中心剛成立的時候受限於量能，基本上還是以辦理國家級優秀運動選手的培訓、參賽所需之運動科學支援服務，還有推動運動科學的研究及應用為主，這是未來運科中心成立後的業務。","目前體育署確實也有針對中小學基層訓練提供運科支援服務，目前有些相關計畫補助或做一些處理。未來運科中心以及國訓中心也可以就這個部分，跟基層的體育人才培訓做相關的整合。我們現在和國科會也都有在做一些相關的合作，包括未來運科中心延聘的研究人員，除了自聘之外，也會跟學術機關採用合聘的方式。除了國訓中心之外，有關運科能量的部分，未來運科中心會定位在國家級的選手培訓，而相關的研究部分，運科中心未來也希望能夠跟學術單位或是研究機構一起來合作，包含基層和國家級人才的訓練和培育，謝謝。"],["林委員宜瑾：好，除了前述各部會運科研發量能的整合以外，其實我很在意的是運動科學的研發成果能不能跟運動產業接軌。因為從世界各先進國家來看，運動要蓬勃發展，必須要跟經濟市場接軌，像是最近很夯的世足賽，或是美國跟日本的職棒、職籃都非常的商業化。產業規模夠大，就可以帶動很多的廠商、資金，甚至一般民眾的參與。所以本席在第四條的本中心經費來源，有加入「營運及研發成果收入」這一項，法條這樣寫並不是強迫運科中心必須在短時間之內就要有研發成果的收入，可是透過這樣的宣示，將來運科中心如果有做出什麼成果，就有法源依據可以讓研發的成果應用在產業上。","上個禮拜五，體育署有來我們辦公室溝通，我特別提到這一條，體育署表示願意用正面積極的方向看待本席所提的法案。我想借這個機會再度就教體育署，對於這個法條的修訂，不曉得你們的態度是如何？將來怎麼鼓勵運科中心更積極進行與運動產業接軌的研發？"],["潘部長文忠：謝謝委員。未來能讓運科中心的財源收入更廣泛，尤其是擴大參與，我想是一個重點。剛才委員提到營運及研發成果的收入，確實是一個可進行的連結，我想在逐條討論的時候，確實可以將這方面考慮納入。重點不只在收入，也是鼓勵未來運科中心應該加以思考這些面向，尤其運科的研發是過去大家期待最多的，我想我們朝這個方向來努力。"],["林委員宜瑾：好，謝謝部長、謝謝召委。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142622","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142622","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904118d0abdcac2fe52c9ea37a88cc1502975235315f758c701b12e2d314c2879d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"10:30:53 - 10:39:18","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":505,"end_time":"2022-12-05T10:39:18+08:00","start_time":"2022-12-05T10:30:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":884,"blocks":[["劉委員櫂豪：（10時30分）部長，我來請教部長與所長，我看你們在112年，即明年度的施政重點裡面，第一項有一個辦理東臺區域整體運輸規劃、精進運輸計畫評估與審議工具，以供健全整體運輸系統發展，請問所長，第一個，你們整個規劃的總體費用是多少錢？"],["主席：請交通部運研所林所長說明。"],["林所長繼國：區域整體運輸規劃基本上是3年的期間，第1年要做整個交通的調查，然後第2年做運輸規劃……"],["劉委員櫂豪：對，整個3年，總體是多少錢？"],["林所長繼國：3年大概是一千多萬元吧！"],["劉委員櫂豪：每一年嗎？"],["林所長繼國：就是區域的運輸，東臺，以一個區域的話。"],["劉委員櫂豪：東臺區域啦！"],["林所長繼國：對，東臺區域，我們是分區域來分階段辦理。"],["劉委員櫂豪：東部就是包括臺東、花蓮這兩個地區吧！"],["林所長繼國：是，對。"],["劉委員櫂豪：好，這是委外，還是又自己辦？"],["林所長繼國：我們跟顧問公司一起來合作辦理。"],["劉委員櫂豪：其實你們所做的是我們常常討論的，運研所裡面很多博士、碩士，學歷都很高，其實你們這樣整體計畫委外的機率比較高，幾乎都是委外，有很多的委外。"],["林所長繼國：因為這裡面有大量的資料調查工作。"],["劉委員櫂豪：東臺當然也包括花蓮跟臺東，整體的計畫，現在臺東的交通分二塊，第一個對外，對外目前要研究的項目比較少，因為花東鐵路雙軌化在做，南迴鐵路雙軌化的可行性評估在做，大建設大概都在進行中嘛！其實我們最要做的一件事情，以臺東為例就是偏鄉的運輸，其實政府做很多了，我覺得做很多啦！我們現在是不是應該去執行？到底還少哪一部分研究？如果現在把交通部部長有提的小黃也好，或者是多元搭乘計畫也好，其實是做了非常多，那我們現在少的就是，我們有公車系統，但是如果在比較鄉下地方，特別是老人家，從家裡面到公車站牌是個大問題，或者是從家裡面到火車站是一個大問題，我的意思是研究出來的結論也會跟我講的是一樣的，政府花那麼多錢，其實現在要去做、去落實、去執行，還花這麼多錢做研究，研究出來，坦白講有新穎的方式還好啦！但我坦白講，最後結論還是跟之前做的結論是一樣的。"],["林所長繼國：報告委員，剛才委員提到的，目前已經知道的像偏鄉或者聯外的交通改善，確實都已經持續在做，我們整個運輸規劃是設定未來目標，民國140年……"],["劉委員櫂豪：多少？140年？"],["林所長繼國：對，我們是針對未來的40年，還有130年，就是比照……"],["劉委員櫂豪：你們140年的規劃，譬如以東臺區域或臺東來講，你們規劃有一個模型架構嘛！你們規劃人口是增加還是減少？"],["林所長繼國：現在因為準備要啟動，預期的話就是我們會整個路……"],["劉委員櫂豪：我贊成也支持國家要一個長遠的計畫，這個我也贊成，我也不能說頭痛醫頭、腳痛醫腳，要有一個長遠的規劃，但是這個模組裡面，你規劃的是人口繼續增加還是減少？"],["林所長繼國：人口是會減少，但是觀光旅遊會增加，所以未來中長期的運輸特性會改變，所以我們要掌握到未來中長期的需求狀況。"],["劉委員櫂豪：所長，本席要在此講，我們現有要面對人口的高齡化、減少，還有現在除了鐵路是公營的以外，其它都是民營，坦白講不符營運的成本，要靠政府補貼，這件事情現在都沒有辦法早點改善，你研究一個140年，也預測所看到的問題會比現在更明顯，譬如高齡化會更明顯，人口減少會更明顯，然後地廣人稀會更明顯，現在臺東的問題就沒有辦法解決，然後你說要規劃140年，但你們是研究單位啦！我也不苛究，但是你要想一下，政府花這麼多錢，但是現在的問題都沒有辦法改善，還要改善140年，140年就是現在的29年後，29年後坦白講有一件事情是可以肯定的，我們在場的人大概都不在這個位置上，這是可以肯定的，但是我覺得做事情要務實。","舉例來講，運研所當然都管長遠的規劃，但你們沒有想一件事情，部長，杜局長今天是沒有來，我記得我大概在今年EMU3000啟用沒多久，我就跟他反映這個問題，他們說還要再評估，結果最近新聞就在登，所以他們就馬上改口要調整，就是EMU3000有很多優點，大家支持，但是大家常講它的座椅，椅背很垂直，這件事情剛啟用的時候，本席就在同一個場地一直跟他講。部長，我也支持國家要有長遠的規劃，但民眾比較關心的是現在的問題，部長，現在偏鄉的運輸，我們現在面臨的就是這個問題，然後這個問題沒有解決，所以現在去研究140年我們要如何規劃整體交通？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員，我跟您報告，整體運輸規劃在我們學運輸裡面是一個城市的基本模組，比如花東雙軌丟進去，小黃公車丟進去，它的績效怎麼樣，就透過這個模式來產生，的確跟劉委員講的一樣，過去沒有做這個部分，但是我們建設已經在走了，但是我覺得並不影響這個模式，因為它未來的發展……"],["劉委員櫂豪：部長，我同意，我現在沒有反對說不能做長遠規劃，我也支持要做長遠規劃，但是以民眾的立場來說，我剛剛提到現在的問題……"],["王部長國材：這個要並重。"],["劉委員櫂豪：這裡偏鄉運輸還是個問題，現在沒有辦法解決的時候，我剛剛有問過所長，如果沒有重大的轉折，人口持續地減少可能是可以預期的，高齡化也是，鄉下越鄉下，都市越都市，簡單地講，現在運輸所面對的困境跟挑戰，140年我們預測會比現在更重大，現在沒有辦法處理的狀況之下，去做一個研究計畫規劃140年，我之所以說這件事，當然運研所是研究單位，是研究方案出來，他們不是執行單位，部裡面要去解決這件事情啊！民眾也比較有感，因為現在坦白講就要面對這個問題，重大建設都在推，大家都支持，但問題是有一些實際跟民眾有關係，例如老人家到公車站牌，或者是公車班次相對來講頻率不高，搭乘上坦白講還沒有那麼方便，這都是問題。","第二，不要說長遠的規劃，部長，現在政府花那麼多錢買了50組的EMU3000，座椅的問題是民眾比較有感的，大家去坐火車，車廂設計這麼好，那麼便利、舒適，當時就跟他說座椅就不好坐，這是民眾比較有感的，要趕快去做處理，部長，因為時間的關係，這部分要請你們多注意，謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時39分）","繼續開會（10時45分）"],["主席：繼續開會。","請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院\n公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1120403_00001"}}},{"id":"142621","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142621","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49047c72151627f9f4c1c9ea37a88cc1502975235315f758c70166c057cb154940df5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"10:20:50 - 10:30:44","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":594,"end_time":"2022-12-05T10:30:44+08:00","start_time":"2022-12-05T10:20:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":854,"blocks":[["林委員俊憲：（10時20分）謝謝主席。本席上次曾跟部長討論過交通安全措施的改善，但卻發現交通部最近針對這個問題，慣用的方式都是檢討用路人─就是機車騎士要小心汽車，騎機車的時候不要被撞到；汽車駕駛人要小心機車，不要撞到人；行人走路要自己小心。用路人當然要自己注意，但一個人在一個地方出車禍，也許是不小心，若十個人甚至一百個人在同一個地方發生事故呢？所以，國家的道路線型標誌、號誌，到底有沒有系統性的風險，我們一直沒有辦法真正去檢討原因。像運研所本來應該是智庫單位，研究資料應該提供給行政單位做參考，本席希望運研所千萬不要成為交通問題真正的亂源，若交通混亂元凶來自運研所，那就太諷刺了！","最近網路上出現一個廢話告示牌─右轉車輛請靠右，左轉車輛請靠左。網友說這個不是廢話嗎？部長看得懂嗎？你知道這個告示牌是什麼意思嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：這個應該是……"],["林委員俊憲：你可能不知道，它的意思是給機車族看的，表示這個地方沒有機車待轉區。號誌不能隨便掛在路邊，因為國家有法律規定，任何的交通標示、號誌都要依照道路交通號誌標線號誌設置規則，這是它的法源依據，如果不在這個規則裡面，你不可以隨便掛出來，像這個就是亂掛！本席也發現它是各形各狀都有，部長看左邊那塊是綠底白字，右邊那塊是黃底黑字，裡面的字數也不一樣，左邊綠色牌子是「右轉車輛請靠右」，右邊的黃色牌子則寫「左轉車靠左」，為什麼會有這種亂象？因為是地方政府在試辦，請問運研所有權力可以指揮地方政府試辦嗎？"],["王部長國材：現在……"],["林委員俊憲：運研所可以跳過路政司要地方去試辦嗎？"],["王部長國材：一般沒有這樣，一般都是地方提出來比較多……"],["林委員俊憲：你亂講！這個就是運研所搞出來的。"],["王部長國材：沒有，沒有……"],["主席：請交通部運研所林所長說明。"],["林所長繼國：跟委員報告一下，我們當時是從路口的碰撞型態發現，機車跟汽車在路口的側撞，也就是直行跟右轉容易發生……"],["林委員俊憲：你那個是幼稚園等級的研究，我知道啦！就是研究路口為什麼會發生車禍，研究結果是怎麼樣，部長知道嗎？他們說事故型態導向的路口交通工程設計，光是這個名稱，我們就聽不懂！運研所的研究就是它為什麼會造成車禍，然後當然就要去改善，可以啊，我尊重你的研究結果，但是國家有程序嘛！你是一個智庫單位，你的研究成果要給行政單位參考，由他們去裁量；如果行政單位決定採用，不管是試辦或者執行，這樣才有一個全國性的規則，才不會發生各地方政府標示號誌顏色不一樣，字數也不一樣，難道不是這樣嗎？"],["林所長繼國：報告委員，當時運研所做的研究及提出的建議，應該是在道路面上的標線，分流式的指向線，有經過部裡面所謂的規則的審議程序。"],["林委員俊憲：不要講那些廢話，不然這這些牌子怎麼來的？"],["林所長繼國：這個標誌不是運研所當初建議的。"],["林委員俊憲：不是你們建議的？難道是地方政府自己辦，憑空想像的？我給你看都是每個地方政府不一樣的，都來自於運研所的建議啦！什麼試辦！我問交通局怎麼會掛這種牌子，這麼奇怪！被人家笑不是寫廢話，右轉車輛靠右，左轉車輛靠左，原來是給沒有機車待轉區的人看的，是來自於交通部運研所，運研所怎麼會去指揮地方政府去試辦呢？"],["林所長繼國：沒有，跟委員報告，我們沒有建議這個標誌。"],["林委員俊憲：還有，在運研所的研究報告裡面，部長，你回去看一下啦！這個研究報告裡面，就是我剛剛講那個廢話告示牌，研究結果出來下面還自己寫「本元件僅提供引導性質，不具強制性，亦非執法之依據」，我不曉得研究結果自己再寫一個免責聲明，根本就推卸責任。"],["林所長繼國：報告委員，沒有，我們當時是為了解決路口的側撞，右轉跟指引側撞的問題，我們所提出的研究是這樣，分流是……"],["林委員俊憲：那怎麼會有這種廢話告示牌呢？部長，因為運研所花了錢，運研所是智庫單位當然要做研究，它有一個計畫，從110年開始一共要花800萬元做那個研究，這等於是研究結果，花800萬元，結果研究出來的是這種東西，我看了實在是很驚訝，不曉得這樣子會不會改善路口，希望可以啦！但你掛一個那種奇怪的牌子就可以改善路口的行車安全嗎？"],["林所長繼國：報告委員，這個研究案，我們是希望路口的問題，真正能夠把它從事故的……"],["林委員俊憲：你今年的研究經費，我們再來算看看。"],["林所長繼國：是，謝謝。"],["林委員俊憲：看你這個單位花這個錢有用嗎？再來，我再舉個例子，我給部長知道，比較地方性的，臺南市最容易肇事的路段，你知道有多容易肇事嗎？1年發生68件，這是臺南永康中華路跟台19線，這個地方因為要去南科，經常很塞車，因為它有一條路是往堤岸，所以變成一種替代的捷徑，因此這個地方經常發生肇事，1年有68件，1年有98個人將近100個人受傷，這是一個五叉路口，既然這麼容易發生車禍，一定是提報上來嘛！依肇事路段提報來給運研所研究，運研所就指導這個地方如何改善，讓它不要那麼容易發生肇事，改善它的行車安全，結果你知道運研所的結論是什麼？運研所的結論是因為地面上的標線沒有畫，要把它補回去，這個也是個廢話，當時因為路面重鋪，運研所去看的時候，路面上雖然是沒有畫標線，沒有錯，但是不必運研所建議它就會畫回去，你聽懂意思嗎？就是它的路面重鋪，所以運研所去現場看的時候沒有畫標線，本來就會畫回去，因為是路面重鋪，等乾了，可以畫線就會去畫了，運研所的建議是路面上的標線請市政府要記得去畫，市政府畫標線的經費是1萬3,500元，此外，沒有任何其他建議，那要運研所去現場看什麼、研究什麼？叫運研所要做什麼？這個路口1年發生68件，部長，算不算很容易肇事的地方？"],["王部長國材：算滿嚴重的。"],["林委員俊憲：滿嚴重的喔！98個人受傷，運研所去看，我剛剛跟你講它的結論，你有聽懂嗎？"],["王部長國材：我知道。"],["林委員俊憲：運研所不用講話，人家也會畫回去，結果運研所從臺北跑下去，專程回來，還煞有其事地寫一份改善建議，這是什麼單位，以前大家比較沒注意運研所，其實它很重要，部長，好不好？你開道安會報，不要拿那些數字唸一唸，其實大家關心的是號誌、標誌，車道有沒有系統性的檢討，基本上不是使用人，使用人誰願意發生車禍？不要每次建議案都在檢討使用道路的人，提醒機車要注意汽車，汽車不要撞到機車，行人不要被車撞到，好不好？不要檢討我們好不好？這種該做的事情不是這樣，部長、所長，再加油啦！謝謝啦！主席謝謝！"],["主席：請劉委員櫂豪發言。","劉委員櫂豪發言結束之後，休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院\n公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1120403_00001"}}},{"id":"142620","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142620","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904a6719ba20a7cc4536cd3de553efe37f475235315f758c701749a260809b8290f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:18:29 - 10:31:51","影片長度":"00:13:22","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」等2案。\n二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等19人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理條例」等6案。\n三、審查「電子支付機構管理條例」3案：\n(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構管理條例第二十九條條文修正草案」案。(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-18","title":"第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":802,"end_time":"2022-12-05T10:31:51+08:00","start_time":"2022-12-05T10:18:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":681,"blocks":[["李委員貴敏：（10時18分）主委好。我今天有七個問題，麻煩你針對問題回答。第一個，你同意現在社會的狀況是貧者越貧，富者越富嗎？同不同意？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。貧富差距有擴大，這是全球的現象。"],["李委員貴敏：但是不見得貧者越貧，富者越富嗎？我給你看一則報導，根據台灣金融研訓院2022年臺灣金融生活調查報告，我們看到低所得者是往下、高所得者是往上的趨勢，他們對金融風暴的抵抗力也是呈現同樣的狀況，不管你同不同意……"],["黃主任委員天牧：同意，而且在疫情期間更惡化，這是以歐美來講。"],["李委員貴敏：對，第一個問題你就直接告訴我同意就好，需要我花這麼多時間嗎？"],["黃主任委員天牧：是。"],["李委員貴敏：我要請教的第二個問題是，年輕朋友是不是被犧牲的族群？你有注意到年輕朋友嗎？有沒有注意年輕朋友？"],["黃主任委員天牧：我有注意。"],["李委員貴敏：有？那很好。你有沒有注意到同樣的情形？我們說物價節節上升，以及低薪、年輕朋友的問題。我上次在這裡有指責主計長，因為他提供錯誤的訊息，所以是奸臣誤國，他的訊息是用平均數，而不是用中位數。因為很多年輕朋友看到自己的薪資待遇並沒有符合這樣的平均數，他不要當拖累所有年輕朋友的那根稻草，所以他要翻身，這時他就選擇購買這些金融商品，國內的部分，你開放當沖，他就決定用當沖的方式來買賣股票，他也認為虛擬貨幣是可以從網路上面接觸的，所以他就用虛擬貨幣的方式來操作，在這次FTX倒閉事件中，你知道有多少年輕朋友其實是被割韭菜？主委，您剛剛說關心年輕朋友，那您怎麼關心年輕朋友？怎麼去解決年輕朋友因為通膨、低薪、無薪假等林林總總的社會問題，造成他要採取最危險的方式去力圖翻身，包括利用我們說的這些新金融商品，有一些更慘的，才會有柬埔寨、青埔寨的問題，金管會做了什麼？"],["黃主任委員天牧：報告委員，說到翻身，每個人都想在社會流動中往上走，可是問題是態度很重要。"],["李委員貴敏：金管會為年輕朋友做了什麼？"],["黃主任委員天牧：我們現在有定期定額投資和零股交易，都是正常的投資管道，基富通也有一些費率比較低的投資管道。"],["李委員貴敏：這些訊息和投報率、風險，金管會有讓社會大眾知道嗎？"],["黃主任委員天牧：有。我們都有。"],["李委員貴敏：你確信？"],["黃主任委員天牧：有，我們集保都有通知。"],["李委員貴敏：我要再回頭來講，如果你有的話，那我們在講虛擬資產，我們還不講虛擬貨幣喔！虛擬資產包括很多種，為什麼上次本席詢問了之後，金管會會後還特別出來說話？我們在質詢的時候，金管會的回應是說這個不歸金管會管，甚至還有綠營的委員還特別出來說，只要投資、投保就有風險，投資人要風險自負，這個還是您自己現在認為的態度嗎？只要有投資就風險自負嗎？你是不是還是這個態度？我只問你是不是還是這個態度？就是只要有風險，全球任何的資產，願意投資就風險自負，現在這還是您的態度嗎？"],["黃主任委員天牧：投資的風險本來就是要自負，但是監理不監理是另外一個議題。"],["李委員貴敏：怎麼會呢？主委，我要跟你報告一件事，我剛剛特別提……"],["黃主任委員天牧：投資股票風險是自負啊！"],["李委員貴敏：那如果按照你的邏輯是這樣子的話，我請問一下，美國SEC為什麼規定有一些產品只能夠是solveted  investor才可以投資？按照你的邏輯是投資人愛投資就要風險自負。"],["黃主任委員天牧：臺灣也有分專業投資人和一般投資人可以投資的商品。"],["李委員貴敏：是嘛！這些複雜的東西，你不認為年輕人會變成金融小白？"],["黃主任委員天牧：我們一直有發新聞稿啊！"],["李委員貴敏：你看看這些年輕世代，20到29歲的年輕世代對金融風險的抵抗力是負數啊！主委，你剛剛講的東西跟你前面講的東西就不一樣嘛，你看到沒有？這個是負數啊，所以你怎麼能夠說這個投資的風險是他們要自負的？","我再講一個，為什麼我覺得FTX這件事臺灣離譜到極點？簡單來講，在很早以前，大概在三十年前左右，在臺灣曾經有過一個情形，如果要移民到美國，因為投資移民被視為涉及security，所以要被管制，在臺灣做這些宣導的時候，我請教你，那個時候金管會有沒有管？大概在三十年前有沒有管？對於投資移民，金管會當時有沒有管？有還是沒有？"],["黃主任委員天牧：投資移民我們沒有管啊！"],["李委員貴敏：什麼你們沒有管？你們當時就已經管了，那時還有很多外國機構到臺灣，問說可不可以做這樣的事情，你知道國外的機構都會先確定他們的東西是不是合法，我為什麼會提這個事情？你管不管得了是另外一回事情，如果你要管，你明明知道臺灣的投資人跟國外的投資人是不一樣的，國外的投資人大部分都是機構，臺灣的投資人大部分是散戶，我剛剛已經給你看了數據，這個數據還不是我自己統計的，是專業的機構統計的，這個數據告訴你，年輕朋友是金融小白，你還放任，讓他們被宰割。","我再講一個證券投資人保護法，投資FTX的人可不可適用？"],["黃主任委員天牧：它不是國內的商品。"],["李委員貴敏：這跟是不是國內商品沒有關係啊！"],["黃主任委員天牧：當然有關係啊！報告委員，他去投資國外的FTX……"],["李委員貴敏：沒有關係嘛，主委，你這樣講，我是越來越失望。這取決於你對於證券的定義，不是這樣子嗎？"],["黃主任委員天牧：臺灣的證交法跟美國證交法不一樣。"],["李委員貴敏：如果你講的東西是對的話，30年前投資美國這個東西，為什麼你把它認定為security？為什麼那時候你認定它是有價證券？今天FTX已經發生了這麼多的事情，這麼多人受傷，行政單位不作為，然後你還說自己投資責任自負，主委，這會讓我對你非常非常失望，而且我對你的認知，你應該不是這樣子的行政官員。"],["黃主任委員天牧：報告委員，做事情要論理論法，他如果直接透過網路去投資國外的投資平台……"],["李委員貴敏：你不知道很早以前我們就提醒你，現在的世界是實境和虛擬世界並行的世界，你不能說網路世界不歸你管，你只管實境，老百姓的權益就是你要管的嘛，你是行政官員，你的重點就是要服務老百姓。","好，我再跟你講，你在前面說這是國外的情形，然後只有子公司，你看一下別的國家，這也不是我統計的，你看美國，連投資的東西劃到海裡去的時候，都算是security，連用mail的方式，也把使用者視同offering，美國還是一個以機構投資人為主的地方，對於他們的投資人的保護是這個樣子，我們還是以散戶為主的一個市場，對散戶卻置之不問，尤其是我們的年輕朋友，你想想看，他們去地下錢莊借錢，後果是怎麼樣？他一輩子全部都毀了！還有人跳樓，主委，這還不能夠引起你一點點的惻隱之心，認為你應該去管嗎？我剛剛聽到你回答其他委員的時候，你說對於虛擬資產的部分，行政院已經草擬相關案子，我剛剛聽到你這樣講，對不對？"],["黃主任委員天牧：是的。"],["李委員貴敏：行政院是從什麼時候開始自己草擬法案的？"],["黃主任委員天牧：不是草擬法案，就是在跨部會研究。"],["李委員貴敏：要研究到我們的年輕朋友全掛了之後才會出來，是不是？"],["黃主任委員天牧：就算有監管，也是監管在臺灣設立執照的平台，不是到海外去設立的。"],["李委員貴敏：美國有沒有這樣子嘛？美國有沒有管？實際上你就是只管守法的人，守法的人來申請登記執照，所以你管他，然後不守法的人、壞人，就拿他沒輒，怎麼會是行政單位應有的態度？因為時間的關係……"],["黃主任委員天牧：報告委員，你這張表列的監管機關都是國內的，沒有列國外的。"],["李委員貴敏：對於虛擬貨幣的子公司，你期待它自己送上門來讓你管？不會嘛！"],["黃主任委員天牧：現在有依照洗錢防制法送上來啊！"],["李委員貴敏：只有洗錢防制法而已，你每次都提到洗錢防制，但問題是人家不做洗錢防制的時候，你也該管啊，這是新金融的部分，你就應該管嘛，不然你怎麼樣保障你的老百姓？你好歹也應該有一個擔當，你認同他是證券投資人保護法裡面所保護的對象，他也可以納進去。然後你在事情發生之後說行政院現在已經在草擬案子，我說還沒聽過行政院有自己草擬法案的……"],["黃主任委員天牧：不是草擬法案，是研究。"],["李委員貴敏：草擬法案當然是你主管機關提出來，哪個部會負責哪個部會提出來，到這個時間點已經有人受害，而不是幾年前我提醒的時候，你說那個時候有規劃，這我理解，但今天已經有被害人出來了，你還說你們在研擬，這些被害人的權利你有沒有顧？"],["黃主任委員天牧：這些是投資國外平台的，政府的主管機關都一樣啊！"],["李委員貴敏：我再講另外一個，你對這個東西不管，對於投資歐盟的部分，我也覺得很奇怪，六大行庫全部都中箭，而且你做的是無擔保的借貸，我剛才聽到你回答別的委員時說銀行局有銀行的這些規定，我請問你，你給臺灣的企業或個人是無擔保借貸嗎？你為什麼會給一個歐洲的養老院集團無擔保借貸呢？"],["黃主任委員天牧：這要去瞭解它的授信條件。"],["李委員貴敏：你剛才回答委員說按照你的標準，如果是按照你的標準的話，居然給國外一個企業無擔保借貸，你去看它的條件，我現在問你的是說，對國人、對國內的企業、對國內的個人，你都要求要擔保，而且條件規定很嚴，但是一碰到國外的企業就標準不同。我們今天在臺灣，不僅僅是階級不同，我們還矮國外的企業一截，現在臺灣是這樣的情形嗎？","另外，金融機構的裁員對臺灣有沒有影響？我們看到CSB或匯豐銀行都裁員，主委有沒有注意臺灣的情形？有還是沒有？"],["黃主任委員天牧：證券公司可能有，但是其他的沒有。"],["李委員貴敏：沒關係，主委，你不知道，會後告訴我就好，但答案必須是對的，好不好？答案對的就給我。","我再來講Google錢包和Apple Pay，請問一下，這些管理的方式，主管機關金管會現在已經在處理了，還是沒有？還是只要Google和Apple沒有在臺灣登記，就可以使用，一旦出問題，你就說因為它們沒有在臺灣登記，所以沒有辦法管，是這樣子嗎？"],["黃主任委員天牧：是不是可以會後提供？"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席（郭委員國文代）：請主委會後說明。","請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-6-20-18","speakers":["鍾佳濱","張其祿","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","游毓蘭","邱顯智","余天"],"page_start":133,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條\n文修正草案」等 2 案；二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19\n人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理\n條例」等6案；三、審查「電子支付機構管理條例」3案：(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子\n支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構\n管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條\n例第三十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1120104_00011"}}},{"id":"142619","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142619","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49049f059176c1a92544fdfd67abf7fdcc8875235315f758c701e34f055aa2fbdc105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:17:30 - 10:30:41","影片長度":"00:13:11","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":791,"end_time":"2022-12-05T10:30:41+08:00","start_time":"2022-12-05T10:17:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":374,"blocks":[["江委員啟臣：（10時17分）主席，我先確認一下，現在質詢還要戴口罩嗎？"],["主席：發言的時候可以不戴口罩。"],["江委員啟臣：謝謝主席。部長好。首先請問一下，大家都知道11月26日的九合一選舉剛結束，選前蔡總統在造勢大會上說大家的一票決定世界要怎麼看臺灣人的選擇，然後她強調民進黨選不好，國際對臺灣的信心會打折扣，請大家11月26日挺身守護民主，給世界正確的訊息。部長，你作為一個外交部長，在我們選前選後，你認為國際怎麼看臺灣？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員早。對於選舉的這些事情，外交部並沒有涉入其中，而且我們外交部是嚴守中立的。"],["江委員啟臣：你講外交嚴守中立，這個我贊成，我也覺得應該如此，國安也應該嚴守中立。當然總統身兼黨主席，她去講這樣的話就必須負責，我個人認為在造勢場合上，她身為執政黨的黨主席，又是總統，說這樣的話感覺是拿國際來施壓自己的人民，這是不對的。作為總統，反而應該要團結大家及不同的政黨去對抗外部的壓力，應該這樣才對，而不是用此來施壓人民說「選我的話，我們才不會有問題」。她最後把選舉變成是對她的信任投票，結果投票投出來了啊！","然後非常罕見的，AIT處長孫曉雅在選後第三天出來開記者會，你知道她來臺的第一場記者會是什麼時候嗎？是去年的9月，去年9月她召開第一場記者會，事隔1年2個月、1年3個月以後，第二場記者會居然是在九合一大選之後的第三天，然後她講了什麼話？選後第三天孫曉雅在她舉辦的記者會上直接說這一次是自由公平的選舉，充分展現選民的意志，不管現在或未來、當選者是誰，美國都會認真看待臺灣關係法底下的責任，以適當符合臺灣自衛所需要的軍售等等，維持、幫助臺灣發展自我防衛的立場。她為什麼開這個記者會？部長怎麼解讀？這應該跟你有關了吧！美國駐臺的處長，也相當於大使級的了，對不對？TPA甚至如果修法，要把它promote成大使啊，你認為她這樣的講話有沒有特別的意義？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，AIT的處長在臺灣是有定期跟媒體見面的機會，這一次的記者會……"],["江委員啟臣：可是非常罕見啊，她來了一年多才開第二場耶！"],["吳部長釗燮：也不罕見……"],["江委員啟臣：也不罕見？可是以前沒有在大選後第三天出來召開記者會的啊！"],["吳部長釗燮：跟委員報告，她在記者會之前也有跟我做過說明，這個事情應該由她來說比較清楚一點，但是她跟我的說明就是，選後可能會有臺灣的一般民眾擔心臺美關係會不會因此有所影響，她是出來跟大家說明臺美關係是不會受到任何影響的、美國還是持續支持臺灣的。"],["江委員啟臣：好。所以這也代表其實美國在看待我們的選舉時是從一個客觀的第三國來看或第三者來看，特別是作為國家的領導者，不應該說出國際會怎麼樣看我們國內選舉的結果，感覺好像是會負面來看待我們，或者會衝擊到我們的國家安全，我覺得不應該用這種情緒勒索的方式，甚至感覺是在施壓人民，這是不對的。作為一個總統，應該是要讓大家團結起來，告訴國際要尊重我們的民主、尊重我們的結果，今天不管哪一黨執政、哪一個人當選，只要是公平、公正、有效的選舉，就是一個民主的結果嘛，對不對？所以對於她出來講這些話，你剛剛講對了，她應該有跟你溝通，她其實不只講這個，她還講到軍售，她還講到兵役延長的問題，因為過去這段時間大家一直在討論兵役延長與否，甚至有人說對於美國的施壓，蔡英文總統擋不住，結果呢？孫曉雅說美國沒有徵兵制，也不會對世界各地夥伴建議，由夥伴自行決定兵役制度。對於這個部分，作為外交部長，請問你認為美國有沒有施壓我們？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["江委員啟臣：沒有嘛！所以在外界討論這些事情的時候，我好像從來沒有聽到外交部出來講任何話，結果是孫曉雅自己出來講，所以美國是表明它對於我們的兵役制度其實也不能置喙，是我們自己以國家的防衛需求來做決定的，我們自己需要什麼樣的防衛、什麼樣的國防、什麼樣的兵役制度，美國表明立場是尊重我們自己的決定，對不對？"],["吳部長釗燮：最後的決定當然他們尊重啦，不過在這個過程當中，臺美雙方有很多很密切的意見交換，但是內容不適合我來說。"],["江委員啟臣：你認為在意見交換過程當中，他希望我們做什麼事？"],["吳部長釗燮：對於這個內容，我沒有辦法說。"],["江委員啟臣：好，我再請教一下，美國國會正在協商2023年的國防授權法案（NDAA），這個部分上週媒體也有大幅報導，有提到要給臺灣軍援100億美金，請問這個確定了嗎？"],["吳部長釗燮：還沒有。"],["江委員啟臣：還沒有？"],["吳部長釗燮：因為到底有多少剩餘的錢能夠撥到臺灣這個部分，還沒有辦法確定，到底有沒有餘額……"],["江委員啟臣：但是美國國會的傾向是這樣嘛？"],["吳部長釗燮：美國國會當然是傾向能夠給臺灣FMS。"],["江委員啟臣：對，這一部分是所謂軍事援助性的融資還是捐贈？"],["吳部長釗燮：都有。"],["江委員啟臣：融資跟捐贈是不一樣的。"],["吳部長釗燮：對，二個都有。"],["江委員啟臣：在這100億當中，融資是多少？100億全部是融資嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，這個額度還沒有辦法確定，在額度還沒有辦法確定的情況下，內容就沒有辦法確定，所以在這邊是沒有辦法跟委員說明的。"],["江委員啟臣：有沒有跟我們在磋商？"],["吳部長釗燮：有，有在做很多的討論。"],["江委員啟臣：我們自己的傾向是什麼？"],["吳部長釗燮：我想有關於這方面，應該是由國防部來做說明比較好一點，因為這是國防部主政的項目，只是國防部和美方，不管是國會還是行政部門討論的時候，如有需要外交部……"],["江委員啟臣：你們外交部在這件事情上的角色是什麼？"],["吳部長釗燮：就是扮演一些facilitation的角色，如果他們希望……"],["江委員啟臣：是不是從旁協助的角色？"],["吳部長釗燮：是的。"],["江委員啟臣：所以主要還是由國防部決定金額、內容和融資比例嗎？"],["吳部長釗燮：沒有錯，是的。"],["江委員啟臣：但這還涉及到財政……"],["吳部長釗燮：最主要……"],["江委員啟臣：因為融資是要還的。"],["吳部長釗燮：最主要應該還是由國防部來做。"],["江委員啟臣：但事實上，這些事情都還沒有確定嗎？"],["吳部長釗燮：還沒做最後確定。"],["江委員啟臣：都還沒有確定？"],["吳部長釗燮：還沒有確定。"],["江委員啟臣：在此我要提醒，關於這件事情，我們還是必須要有自己的立場，要知道政府整體的立場是什麼？美國要幫助我們，要提供我們防衛性或或相關的武器設備，這些我們樂見，但也必須符合我們的需求。還要知道哪些是我們要花錢的、哪些是不用我們花錢？此外，美國是不是也期待我們在亞太扮演起類似區域性軍事武器庫的角色？"],["吳部長釗燮：我跟委員報告，這不是美國的期待，而是我們覺得如果臺灣接下來面臨危機的話，我們的stockpile夠不夠，這部分是我們希望能夠……"],["江委員啟臣：所以這也是我們的主動需求？"],["吳部長釗燮：這些都是我們希望達成的目標。"],["江委員啟臣：這是國防部提出來的？"],["吳部長釗燮：這些都經過國防部內部密集地討論以及跟政務體系協商的結果。"],["江委員啟臣：既然是這樣的話，達成共識的機率就很高了。"],["吳部長釗燮：這部分可能涉及不同法規或要經過美國國會和美國行政部門的討論才能有具體的結果，我在這邊沒有辦法講。"],["江委員啟臣：就你們的瞭解，目前美國在亞太或東北亞地區，類似這種區域性的軍火儲備庫有哪些地方？"],["吳部長釗燮：韓國有一個。"],["江委員啟臣：日本的Okinawa算不算？"],["吳部長釗燮：應該還沒有。"],["江委員啟臣：所以這和軍事基地又不一樣了。"],["吳部長釗燮：不一樣。"],["江委員啟臣：現在我們是有提出來，美國也在考慮當中……"],["吳部長釗燮：正在討論當中，因為有很多hurdles（障礙）必須排除。"],["江委員啟臣：你們自己的評估呢？"],["吳部長釗燮：我沒有辦法評估，因為我不是國防部的。"],["江委員啟臣：但你們站在協助的立場上……"],["吳部長釗燮：也要等到國防部討論出具體的結果，如有需我們外交部扮演facilitation的角色，我們外交部就會努力扮演這個角色。"],["江委員啟臣：有關這部分，我認為你們將來在對國會的報告上應該要update，包括今天我們所討論的臺美21世紀貿易倡議在內，因為從你們在行政院公共政策網路參與平臺上所呈現的，臺美21世紀貿易倡議的資料就只有這幾張圖卡，圖卡上還直接寫「秒懂為什麼要推動臺美21世紀貿易倡議」，看得我都笑了，上面寫「秒懂」但我看了好幾秒卻還是不懂。"],["吳部長釗燮：跟委員報告，除了那些之外，我們還有厚厚的一本，這就是我從行政院那邊印下來的資料。"],["江委員啟臣：那是行政院的，但你們放在國發會公共政策網路參與平臺上的，就是要給民眾看的對不對？"],["吳部長釗燮：對。"],["江委員啟臣：結果民眾看了之後，不是不清楚、不知道具體的內容，不然就是覺得那是八股的文宣，而且這個平臺在投票前60天要關起來，就怕會影響到選舉，所以真正放在上面的時間是從8月15日到9月27日。你們可知在這段四十多天的時間裡，只有33則留言？你們去看一下那些留言，看了就會笑，我不曉得你們有沒有去看，如果這樣就是跟人民溝通的話，我會非常shock。人民留了33則留言，真的請去看一下。現在選完了，你們要不要重新再開呢？要不要再放上去？因為選舉的關係，現在這個平臺是關閉的，請問要不要重新開？最後10秒鐘，請談判代表說明。"],["主席：因為時間的關係，簡要說明就好。","請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，這個平臺要不要開，我們還要看國發會，因為他們在做這個平臺時有設一定的期間，後續還會不會再開，我想可以……"],["江委員啟臣：不是這樣的，副總。你們對外談判，既然都說要和人民溝通了，怎麼還會去考慮這種事情呢？你們要避掉選舉，我可以理解，而這也是法規規定的，就是怕會影響到選舉對不對？"],["楊副總談判代表珍妮：對。"],["江委員啟臣：選舉過後，對人民進行的公共政策說明，怎麼還要再去討論、還要看要不要開？除非是不談判了，但你還要再繼續談不是嗎？不是還有什麼重大成果嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：是。"],["江委員啟臣：有重大成果怎麼沒放在上面？我剛剛上去看，都是關閉的……"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，很多重大的描述和說明我們都放在行政院經貿談判辦公室的網站上，至於這部分我們會再討論……"],["江委員啟臣：不是這樣，這不叫溝通，如果你要讓人民瞭解，就要有個讓人民參與公共政策的平臺，結果你又告訴我如果在這個平臺上看不懂的話，就要去其他地方看，這樣的話，把這個平臺拿掉就好了嘛！"],["楊副總談判代表珍妮：我們再來討論。"],["主席：時間的關係，如果是經貿談判辦公室要讓全民知道的，你們就應該要放上去，是你們自己公開說有重大成果的，就要把它展示出來，謝謝。"],["江委員啟臣：你去看一下那33則留言。"],["楊副總談判代表珍妮：好，謝謝。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142618","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142618","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49040d05c1b882676b30916a791955d3932075235315f758c701d4bc19c9f2ed92f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:14:43 - 10:23:49","影片長度":"00:09:06","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":546,"end_time":"2022-12-05T10:23:49+08:00","start_time":"2022-12-05T10:14:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":289,"blocks":[["陳委員以信：（10時14分）剛才我們在討論足球，的確現在世界盃足球賽非常引起國人重視，而且很多人都因為這個足球賽開始喜歡足球、愛上足球，有一些小孩子也特別會在這個時候有興趣，想要學習足球。我自己在英國很多年，那邊有很強的足球傳統，要發展足球有一個事情很重要，你知道是什麼？學校裡如果要發展足球，有一個事情很重要，你知道是什麼嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。我想場地跟能夠引導的人員是關鍵。"],["陳委員以信：什麼樣的場地？"],["潘部長文忠：要進行足球運動，就需要有一些場地讓他們使用。"],["陳委員以信：我告訴你，最重要的是草地！足球場一定要有很好的草地，如果沒有很好的草地，守門員沒有辦法守門，會受傷。如果草地沒有足夠厚又柔軟的草，還有石頭，打棒球的草地是不行的，球員會沒辦法撲球、防衛，這樣不會有好的足球訓練。其他歐美國家發展足球，其實你可以看到他們都有很好的草地，所以現在這就是我們最大的問題。請問部長，我們現在有這樣很好的草地的國小有多少？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：目前高中以下設有足球場的大概有690個學校。"],["陳委員以信：不是足球場而已啦！不是畫一個線，就叫足球場，那種PU鋪出來的足球場沒有辦法踢，你知道嗎？守門員沒有辦法守門，守門員要撲的，12碼球要用撲的，如果底下是PU的，你就不敢撲了；如果底下草地不夠軟、有石頭，你也就不敢撲了。這樣一來，足球也就學不起來了，所以這個東西是很重要的。","如果我們要發展足球，卻不知道足球運動最核心的是需要那樣的草地，現在光是說已經畫一個足球場的線，那很簡單啊！PU也可以畫，水泥地也可以畫，但誰敢踢啊？誰能踢啊？在那個場地上，要是一鏟球，大家都傷痕累累，就踢不起來了。所以不要告訴我有多少學校有足球場，請告訴我有多少學校有草地，有這樣子可以適合足球發展的草地。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。另外也跟委員報告，這幾年我們也在各縣市的重點足球學校補助設置人工草皮足球場，目前應該是有四、五十個學校在推動中。"],["陳委員以信：所以這個很重要，我們希望臺灣的足球能長期發展。日本在幾十年前的漫畫中就說他們有朝一日可以踢贏德國隊，結果這一次世界盃真的踢贏德國足球隊了！我們也希望我們能夠做這樣的夢，但是要做這樣的夢，必須讓他們從小就有機會練習，所以我現在把這點提醒出來，希望你們一個月之內給我們一個報告。我先重視國小的部分，因為很多人就是從國小開始學起，現在國小有這種草地能夠發展足球，能夠真正來練習的有多少？未來有沒有什麼進展的規劃？我希望教育部重視這個部分。","我現在要談下一個問題。今天我們看到，很遺憾的，現任桃園市長鄭文燦的碩士論文因為違反學術倫理而被撤銷，加上之前前新竹市長林智堅的論文也因為涉及學術倫理而被撤銷，二位都是由臺灣大學陳明通教授所指導。大家都在問這件事情，但是聽你剛才所講的，我看到教育部一直都是一個被動的角色，聽不到你主動的角色在哪裡。你剛剛也談到專科以上學校學術倫理案件處理原則，其中針對違反學術倫理者，教育部可以要求所屬學校或機關提出說明，針對問題檢討癥結所在，而且要提出改進方案，這就是你教育部的主動責任啊！","今天臺大的狀況不是一例而已，已經兩例了。而且我看到他指導的一百七十幾份學術論文竟然都是不公開，大家沒有辦法來檢查。你剛剛說如果收到檢舉，你就可以來調查，人家都不公開，你要怎麼收到檢舉啊？這個背後有一個很大的問題！社會科學的論文又不是什麼科技的機密，為什麼所有他擔任指導教授的論文都能夠不公開？為什麼公開跟不公開繫於他自己一念之間，在學術專業上，都沒有要求他解釋的空間嗎？","關於這點，教育部主動的角色在哪裡？你是不是應該要求臺大進行調查？你是不是應該要求臺大針對這個案子做全面調查，他背後甚至還有一百多本，我們都不知道還有多少未爆彈！你要等到未來一個、一個爆嗎？為什麼不能先行來調查、先行來研究？教育部主動的立場、主動的角色在哪裡？"],["潘部長文忠：委員，現在當然有一些個案事件產生，但是國內長期的學術建立，我想這也是非常多學者專家的努力。單一指導教授應該給予課責，但是因為少數幾個案件就要教育部全面調查，這是過去大家對教育部有一種……"],["陳委員以信：我指的是他指導的一百多本，還不到全面。"],["潘部長文忠：委員，我要講的是，學術是一個嚴肅的事情，學術本來就是大學自治事項裡面最核心的，臺大對於這些個案也都有一定的處理機制。但是作為行政主管機關，我要跟委員報告，今天各界也在討論在職專班的制度是不是應該來檢視，教育部從政策面確實……"],["陳委員以信：我這裡指的是，你是不是應該要求臺大提出說明？而且我在這邊講了，你今天必須要求臺大提出說明、提出改進方案。今天這個事情不是一例，已經二例了，而且他還有一百七十幾本，看不到啊！這一百七十幾本裡面還有多少問題，我們不知道啊！我們現在連要檢舉都檢舉不了，為什麼？看不到啊！你現在還不叫他說明、還不叫他提出改進方案？你教育部一點立場都沒有！","當然，今天學術自由、學術自主是由各校一起建立的，但教育部還是主管機關，你要監督啊！你今天只說他們有建立、他們要自主，然後就讓他們去做，你自己沒有角色，不可能啊！連你自己定出來的處理原則都有自己主動的角色。我現在就問你，你自己的主動角色在哪裡？你願不願意要求臺大提出說明？要求臺大提出改進方案？有沒有？"],["潘部長文忠：這次涉及學倫的不只單一學校或系所，教育部要做的……"],["陳委員以信：至於其他學校，你要求他們說明，我不反對，你要不要去問臺大嘛？"],["潘部長文忠：跟委員報告……"],["陳委員以信：對臺大，你就是不敢，對不對？"],["潘部長文忠：不是什麼敢不敢，他們都已經在做必要的處理了。"],["陳委員以信：你有沒有要它提出說明，有沒有叫它提出改進方案？"],["潘部長文忠：委員，現在只是有幾個個案，同時也有幾個大學有同樣的情況。我要跟委員報告教育部應該處理的是什麼，我們已經跟幾個公私立大學協進會溝通，希望在大學自治的前提之下，應該針對這點討論出一個再精進或處理的機制，1月份的校長會議也會就這個議題討論。"],["陳委員以信：我就問臺大！你為什麼不敢告訴我，你要怎麼針對臺大？現在就是臺大的案子這麼多，就是陳明通教授指導的案子這麼多，你就不敢回答！我們今天要提出一個臨時提案，要求你要向臺大提出改進說明。今天你教育部為什麼沒有一個主動的立場？為什麼你不敢要求它提出改進說明？為什麼不敢針對這一百多本沒有公開的論文先行調查？一堆未爆彈在那個地方，你教育部明明知道有問題，然後你退退縮縮，不敢面對。"],["潘部長文忠：委員，這沒有什麼退退縮縮……"],["陳委員以信：為什麼不敢叫臺大說明？"],["潘部長文忠：教育部的立場非常清楚，但教育部還是要說，不能因為有個案，讓臺灣的學術好像從此就進入國家的管制。"],["陳委員以信：你從頭到尾就不敢要求臺大，臺大為什麼不能提出改進說明？"],["潘部長文忠：委員，你也了解，世界各國沒有一個國家因為個案而要求全面執行，我想對於教育部、對於臺灣的大學發展，我們應該要慎重。"],["主席：陳以信委員的提案，我們待會再處理。"],["陳委員以信：不能這樣，讓人非常失望、非常失望！"],["主席：陳委員時間到了，我們待會再來處理你的臨時提案。","接著請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142617","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142617","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490402192c091222610d916a791955d3932075235315f758c70151f247d58ac47c445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:05:52 - 10:14:42","影片長度":"00:08:50","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":530,"end_time":"2022-12-05T10:14:42+08:00","start_time":"2022-12-05T10:05:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":258,"blocks":[["王委員婉諭：（10時5分）我想請教一下體育署署長，林次長，我們看到現在世界盃正如火如荼進行當中，臺灣有非常多人一起來關注，我認為這對推動我國足球發展是一件好事。但是推動足球發展，我們也必須看到現在遇到哪些問題？甚至這些問題並不是現在才有的，而是很多年以來，一直都有的。首先我們看到一些陳情案件，就是中華民國足球協會不斷發生積欠裁判費的情況，理論上應該是裁判做完之後，就要有對等的薪資、薪酬的情況，但是我們看到有超過60個人以上，大概積欠薪資都長達1到2個月，金額大概是1萬5,000元到2萬元不等。請教一下，體育署知不知道足球協會現在有這樣子的狀況、這樣子的問題？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告一下，如果有這種積欠薪資的相關問題，這部分我們會跟足球協會來……"],["王委員婉諭：目前是知道還是不知道？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：目前已經在協助處理。"],["王委員婉諭：我想請教一下，我們要怎樣來協助？因為我要提到的是這樣的情況並不是只有現在才發現，其實長期以來，一直都有這樣的問題，如果我們已經知道了，然後也協助處理了，但卻持續發生，問題是什麼呢？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：據瞭解，應該是最近足球協會做了一個改組，可能在行政這部分的處理產生空窗，我們將督導協會來做一個處理。"],["王委員婉諭：我們知道這並不是最近在交接期間才發生的事情，而是長期以來，一直都有這樣的問題。我們知道如高中體總或大專體總在辦這些活動或賽事的時候，很常是現場給付薪資，即以現金方式來給付他們的薪酬，為什麼足球協會會有這樣的問題？我們看到一些問題可能就在於沒有足夠的現金流。我們來看一下足球協會歷年來的財務狀況，根據體育署105年到109年足球協會訪評報告裡面，看到從105年就已經開始累積了800萬元的債務，在106年的時候，年度收支更是高達短絀2,300萬元，所以總共累積達到3,100萬元。到107年的時候，邱義仁接任理事長之前，足協就已經接近負債達五千多萬元，一直到這1、2年，我們才看到有些比較明顯的改善。","然而整體來說，足球協會仍然因為過去的經營問題及財政問題，而處於一個嚴重負債的狀況。我認為有這樣的財務狀況，讓他們很難在薪資給付的部分，或是裁判的薪酬上面能很快速來做支補的動作。我想請教的是，如果長期以來，看到足球協會已經在財務上有這麼多的問題，如裁判費的欠薪也不是只在1、2個月交接期之內發生的問題，剛才體育署表示一直都有來協助，到底出現什麼問題才讓它持續發生，以及未來該如何來做處理呢？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告一下，針對各單項體育團體的部分，我們會要求每1年度都要進行會計師查核簽證，進而瞭解各協會本身的財務狀況。針對足協有關財務產生短絀的部分，我們會積極來督導協會，包含短絀的原因，或者是相關經費的籌措，或者是……"],["王委員婉諭：署長，我想當然應該要督導，只是現在聽不出來過去這麼多年來我們到底督導什麼，以及調整哪些作為？而長期欠薪並持續延後1到2個月才支出的情況，我們怎麼來解決？剛才聽到的是我們一直有在做，但是仍然沒聽到我們怎麼具體去做？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：至於有關裁判在比賽裡面擔任裁判的相關支援而應該付給的薪資，本來有這個勞力就應該付給這樣的薪資。體育署對於足球協會辦理賽事也有相關經費的補助，而這部分挹助的經費……"],["王委員婉諭：署長有講跟沒講差不多，因為都一直說我們在努力，但是實際上我們不知道該怎麼來解決！我希望具體提出幾個部分，請署長來瞭解一下。第一個是瞭解107年以前，足協的財務已經持續惡化，尤其是我們看到107年一下子增長2,300萬元的債務，到底是為什麼呢？如果在當時我們的確有一直監督它的財務，也的確有一直來做協助，為什麼還發生這樣子嚴重的財務短絀呢？我覺得這部分必須要去瞭解，我們過去是怎麼做監督的？怎麼做財務管理和營運的？這些都必須瞭解過去發生了什麼事情，我們才知道要如何來做補強和改變。","我希望能夠針對107年以前，足協財務惡化的原因做具體瞭解，聽起來是這麼多年來，我們持續都有努力、持續都有介入，但是仍然沒有辦法告訴我們，為什麼仍然發生這樣的問題？還有當年度一下就出現2,300萬元的短絀，到底是怎麼發生的？這部分我認為應該要去瞭解。","第二個部分，希望能夠建立監督及預警機制，剛剛提到我們有要求他們做財務回報或報告，而體育署也都有去做瞭解。顯然目前的機制並沒有發揮效果，仍然讓它持續發生，現在聽起來是我們都看到了，然後我們都做了，但是完全不知道為什麼做不好，以及我們該如何來做改善？同時，我們也希望裁判費的問題能夠儘早來做解決，他們有所付出，其實就應該立刻得到裁判費用。我覺得這是必須要做的，就像您說的不應該用積欠的方式。在這三部分，是不是能夠即刻來進行，而且也希望能夠儘快瞭解並給我們相關的書面報告？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好的，我們會即刻來瞭解足協運作的情形……"],["王委員婉諭：想請教什麼時候能夠清楚瞭解？因為這真的拖很多年了，何況國體法也說體育署針對單項協會的運作狀況，本來就應該有監督之責。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們1個月內來處理。"],["王委員婉諭：感謝，最後再耽誤1分鐘，我想請教一下，就是看到這次世界盃的情況，我們的運彩系統頻頻出包，而這件事情並不是今年才發生，在4年前的足球盃也發生過一次。體育署作為主管機關都沒有相對應的作為嗎？如何能夠讓系統改變？而不是每4年我們遇到一些狀況，就說因為流量太大而系統出問題，我們想問一下，這部分如何具體做一個改善呢？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：這部分我們在世足賽之後，大概有充分掌握這樣的狀況，目前的瞭解主要是因為這段時間，新會員申請人數暴增，一下子大概增加15萬人……"],["王委員婉諭：這本來就是可預期的，4年前就遇到同樣的問題……"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：有顯著提升，事實上在上一屆世足賽之後，我們也積極針對上一次所產生的問題，包含瞬間流量衝高，導致官網負載過多的部分，大概也採取了相關的措施，包含網站使用進行分流，還有會員網平臺全面提升升級，另外也增購了相關的軟硬體。確實在這段時間裡面，也成立了專案小組，不管是臺灣運彩，或者是我們署裡面都有成立專案小組，即時針對發生的狀況去做相關的處理。"],["王委員婉諭：4年前的專案小組認為現在有改善當年的情況，還是都一樣呢？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是有改善，以投注的部分而言，相較於2018年的話，整個投注的金額到目前的小組賽，即12月3日小組賽結束時，成長80%……"],["王委員婉諭：時間有限，我覺得針對今年的情況，真的必須要做一個檢討，因為我們本來就很期待能夠推動運動風氣及產業發展。我們原本就預期觀賞賽事的人口，或者是參與賽事及參與運彩的人口是增加的，其實我們就應該要預測未來的人口和變化，而不是每4年發現原來人數這麼多，我們沒有辦法準備好。再4年又發現這次人數更多，我們還是沒有辦法準備好。我認為系統的準備絕對是要超前部署，而且真的應該朝預期的方向去推動。請署長這邊能夠具體來做檢討，並且告訴我們未來如何改善及如何預測，假設4年後世界盃再次進行的時候，我們如何因應呢？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：目前就這個部分，我們也在做一些討論跟處理。"],["王委員婉諭：1個月之內會有具體結果嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好的，謝謝。"],["王委員婉諭：好，謝謝。"],["主席：謝謝王婉諭委員的發言，接下來請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142616","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142616","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904110f2cabdfc7c17c4a489e0cab50593a75235315f758c70112bc3142334557935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"10:12:16 - 10:23:17","影片長度":"00:11:01","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":661,"end_time":"2022-12-05T10:23:17+08:00","start_time":"2022-12-05T10:12:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":702,"blocks":[["莊委員瑞雄：（10時12分）次長早。首先我要來就教，尤其是警政署的部分，最近社會上談論黑道，但是那些都是政治上的議題，本席比較想務實地從整個社會治安及整個人民的期待談起。你覺得最近政治上大家都在談論哪一黨有黑道，那些所講的差不多都是在講過去的事，但是對整個警政來講，尤其是刑事警察局這個地方或者警政署這個地方，我們更應該去在乎的是對社會上現實所造成的威脅跟危害。","我看到這個社會上大家最討厭的東西，第一個其實差不多是毒品，毒品、槍枝跟詐欺。現在我看在監獄裡面，從107年起，我連續差不多幾年都會去請教一些監獄的典獄長，在監裡面執行最多的，我看從107年、108年、109年關在監獄裡面的差不多都是毒品犯罪，從49%慢慢降低，降到48%，再降到今年111年降到41.58%，這倒未必說我們的績效多好，倒不是！而是我們政策的一個改變，從觀察、勒戒、戒治到三犯的部分，用刑事去做起訴。政策的改變讓這整個毒品犯也確實降低，我們不是沒有努力，我們一直在努力。","我要就教署長的是，社會上對黑道跟對毒品這樣的深惡痛絕，你有感受到嗎？那麼未來，不要說未來，我覺得應該是即刻，即刻！這次執政黨的敗選，我們自己要做檢討，但是我在這邊也要求，警政署其實必須要很快地去對我們整個社會治安、整個民眾的期待，針對所謂的槍砲、針對所謂的黑道、針對所謂的毒品犯罪，警政署要有強力的作為！請署長回答。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：謝謝委員的指教，我想毒品、詐欺跟黑道是危害當前治安最重大的犯罪，很多詐欺跟毒品又是黑道從幕後在那邊操控，甚至運輸或者製造……"],["莊委員瑞雄：這些我都知道，我要問你們的作為是什麼？"],["黃署長明昭：所以掃黑這塊是我們的重點，我也要求刑事局專責幾個大隊，還有包括縣市要成立專責單位來做情資的整合，包括分局的情資線索，同時整合，快速完成蒐證，以便於來打擊，現在已經這樣運行了，經過我們最近的打擊以後，我相信黑道幫派的氣焰確實比較沒有那麼囂張了。"],["莊委員瑞雄：沒有，一樣囂張啦！"],["黃署長明昭：沒有啦！你看這段時間……"],["莊委員瑞雄：署長，還是一樣很囂張啦！"],["黃署長明昭：這段時間黑道的危害比較沒有那麼大……"],["莊委員瑞雄：在臺灣社會裡面，因為稍微一個治安事件會被媒體凸顯，這很正常，但重點是我們警政單位如何快速去做一個壓制？你說壓制常常都是發生了以後，才有所謂壓制的問題，但是本席現在的要求不是這個，我倒認為應該即刻雷厲風行，對於幫派、對於這些堂口就是要「掃」！"],["黃署長明昭：當然啦！"],["莊委員瑞雄：要有強力作為。"],["黃署長明昭：我相信委員也瞭解，要掃除這些也要有證據要蒐集完整，所以我剛才有報告，就是聯合其他縣市用情資共享的方式快速處理，還有針對他的營生、營業場所，一定要加以掃蕩……"],["莊委員瑞雄：署長，魄力不夠，這個現象存在已久，講了多少年，你怎麼會不知道呢？你也是從基層一路上來，到刑事警察局之後，現在又當署長，哪一些是幫派分子，你怎麼會不知道呢？他們平常在做什麼，你怎麼會不知道？不可能不知道嘛！所以我現在跟你說的是該收網了，才有辦法去回應民意。","要把治安犯罪全部降到零不可能，任何社會都不可能，連共產社會也不可能，但重點是總統都已經這樣講了，要如何快速回應社會對我們政府的期待？這個跟黨派無關，只是說這是一個時間點，任何執政的人敗選，本來就是要回應社會的要求。本席也有看到，你們不是全部都沒做事，保三總隊11月8日破獲我國史上最大宗的大麻花走私案，這些都是好事。但重點是會做這些的人都有跟黑道掛鉤，所以強力打擊、強力掃蕩、掃黑那麼重要的原因就在這裡。","所以我一直在看，剛好讓我看到整個毒品的在監比例降低，我特別有感，其實這倒不是因為我們對黑道的掃蕩達到一定的成效。我們有在做，我們有成效，但重點是現在毒品犯罪的比例還是這麼高。從49%降到41%好像很有成效，但沒有人敢這樣大吹特吹啊！為什麼？因為大家都知道降下來的原因，我也很清楚為什麼會降下來，所以我要求署長，即刻啟動掃黑！"],["黃署長明昭：有，這禮拜開始……"],["莊委員瑞雄：你就給他掃下去，社會大眾會給你掌聲！你就每個禮拜都公布，如果有一天沒公布，社會大眾就會認為你們沒在做事，會給你們壓力，給你們督促。這些壓力和督促的背後都帶有掌聲，大家會看。其實這麼做也不是為了要社會大眾給你掌聲，這本來就是你們的職責。","政治的語言你不用聽啦！政治的語言都在講過去，我們現在談的是會對社會治安造成威脅，在社會上的一些毒瘤。其實我們從這些都可以看得出來，黑道也不只是涉及毒品而已，詐騙集團也是一大堆啊！這些人在哪裡，你們會不知道？你們都知道啦！用這樣一個嚇阻的方式，反而可以去壓制，讓青少年或一些問題少年警覺不能這樣做，現在警察都有在強力作為。你們可不可以做得到？"],["黃署長明昭：一定，我們……"],["莊委員瑞雄：什麼時候可以做？"],["黃署長明昭：現在就開始在拚強力的掃蕩了。"],["莊委員瑞雄：不是，差一個，就是對外界、對社會的宣示。"],["黃署長明昭：有的，下午我會去刑事局，因為破獲了一個毒品走私案，也是涉及幫派，像大麻也是，我們都有溯源抓出來，做一系列的犯罪打擊。下午的記者會我也會再度進行宣示。"],["莊委員瑞雄：要做到啦！社會大眾真的在看，我記得25年前我剛出道在當律師，長期觀察當時的毒品、各種暴力犯罪和刑事案件。當時毒品才幾%而已，現在快要50%，這是很可怕的事情。每年政府都告訴我們有強力作為、都有在做事，結果却是越做越多。","雖然社會的演變也很難講，像大麻在其他國家很多都已開放甚至除罪化，這些都是很多的因素。但畢竟在我們國家，尤其我們的人民對這些是深惡痛絕，所以我認為應該要做出很好的成績。署長要記得，沒有拿出成績的話，人民是會算帳的，你不要以為署長可以當很久，沒這回事，不一定喔！沒有做出成績，國會都會要求你們負責全。","我認為對外要讓老百姓能感受到警政署是你黃明昭在做署長，你會大力打拚，而且如果做不到，你讓我們「姦撟」。我覺得這是政府的態度，你必須向社會做一個嚴正表達，好不好？"],["黃署長明昭：好的。"],["莊委員瑞雄：謝謝。"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["主席：王美惠委員質詢完畢後休息5分鐘。","接下來請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142615","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142615","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904e5723434ac8edae1c9ea37a88cc1502975235315f758c701dcda3d33842631a45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:11:55 - 10:20:41","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":526,"end_time":"2022-12-05T10:20:41+08:00","start_time":"2022-12-05T10:11:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":832,"blocks":[["陳委員素月：（10時11分）局長早安！我們看到氣象局在明（112）年預算裡有新增編列「建構無縫隙氣象服務價值鏈─農漁光電領域計畫」，針對這個計畫，是不是可以請局長先簡單說明，未來如何具體有效協助農漁業的部分？"],["主席：請交通部氣象局鄭局長說明。"],["鄭局長明典：報告委員，這個是我們最近一直在推動的跨域合作，因為我們發現我們雖然有很多資料都放在官網上，但是使用者會覺得很不方便，因為每個使用者、每個領域，事實上需要的資料差異性還滿大的，所以我們就跟使用者建立合作關係，好好地把資料重新整理過，包括農業、漁業，再加上光電，這是目前推動的主軸。"],["陳委員素月：因為我看到氣象局的說明，提到這個新的計畫是要整合原本已經在進行中的兩個計畫，包括「農漁健康環境形塑計畫」及「太陽能電網整合的創新天氣和電力預測計畫」，這兩個計畫都是為期4年的計畫，而現在新增的這項計畫又是從明年度開始，就是從112年到115年的4年計畫，這樣會不會讓人質疑這兩個部分是不是有重疊之嫌？"],["鄭局長明典：報告委員，這個未來可能還會一直持續下去，因為這個領域的應用範圍非常廣，像我們講的農業或漁業，農業有不同作物，漁業也有養殖漁業或陸地上養殖和海面上養殖，還有一些近海漁業等等，每個應用領域需要的資訊都不太一樣，所以我們會持續一直做下去。"],["陳委員素月：我知道不同類別需求的資訊是不一樣的，但是我的意思是，之前這兩項計畫是不是就有達到預期的效益了，如果現在又新增加一個計畫，在預算上會不會有重複浪費之嫌？"],["鄭局長明典：事實上我們還滿興奮的，因為之前的合作計畫得到的成果相當好，所以現在很多農漁會部門都找我們繼續合作，因為有太多太多應用的領域。"],["陳委員素月：我們是希望預算能夠花在刀口上，不希望一直重複做一個計畫，然後重複花用經費……"],["鄭局長明典：不會重複，因為我們持續在增加項目。"],["陳委員素月：你們也希望這樣的計畫能發揮它實質的效益，對相關的產業可以有真正的幫助。"],["鄭局長明典：是的。"],["陳委員素月：謝謝。接下來要請教運研所林所長，本席最近看到111年1至9月道路交通事故的統計數字，真的是怵目驚心，讓人嚇一跳。光是1至9月事故總件數即高達271,660件，30天內死亡的人數有2,293件，較同期增加136人，其中又以機車騎士（含大重機）的死亡人數占最大數字，有1,486人，幾乎超過50%，也比同期增加185人，不曉得所長有沒有注意到這樣的現況？"],["主席：請交通部運研所林所長說明。"],["林所長繼國：跟委員報告，從這兩、三年整個國內道路交通事故的趨勢發展來看，確實出現了大家不樂意見到的狀況。事實上，行政院已針對這個部分訂定七大道路交通安全改善重點及二十一項重點措施，不只是交通部，還跨部會與地方一起想辦法來遏止、扭轉這樣的趨勢。委員剛剛提到機車騎士跟高齡者確實是目前國內整個道路交通事故的一個重點，也是需要來防制的對象。機車部分，如何從駕駛的訓練跟考驗方面來加強提升他們的風險意識跟防禦駕駛，以及道路行駛的技能；高齡者因為身心退化，如何在換照的時候，加強他們對道安的一些新觀念跟風險感知能力。對此，部裡面已在積極研擬相關的推動措施，希望能減輕機車騎士跟高齡長輩的道路死傷狀況。"],["陳委員素月：其實這樣的死傷數字真的是讓人怵目驚心。所長剛剛也提到，最近幾年的交通事故，包括死亡人數都持續在增加，希望運研所應該去深入去分析瞭解這些死亡事故造成的原因，找出原因才能對症下藥改善。生命是無價的，我們不希望這樣的傷亡事故持續增加。另外最近機車族在爭取路權的部分提出五大訴求，不曉得運研所有沒有去做過瞭解？"],["林所長繼國：跟委員報告，有關蘇花改的部分，目前部裡面應該已經開放了。南迴改的部分，我的瞭解目前是重機這個部分；另外部長也已經指示公路總局進行開放行駛的試辦作業。","有關道安規則第九十九條，一直為大家非常關心的，即機車行駛內側車道是否要兩段式左轉？剛才部長在回應委員這個題目的時候也特別說明，道安規則第九十九條只是一個原則性的規定，事實上是可以因地制宜，由地方政府根據當地道路跟交通的特性跟狀況，決定是不是可以允許機車直接左轉或是兩段式左轉，以及是不是要禁行內側車道，當然這些都要以安全為前提，如果條件允許，當然就可以透過機車專用號誌的左轉專用時相，讓機車可以安全行駛。"],["陳委員素月：謝謝所長的說明。誠如所長剛剛提到的，我們原則上還是要以安全為前提，我們當然也希望兼顧到他們的路權問題，這個部分就有賴於你們的專業分析，之後再調整出最適當的處理方式，包括鬆綁或是放寬的部分，都需要你們專業單位提出建議給交通部參考。"],["林所長繼國：是。"],["陳委員素月：我想所有的法令、政策都應該以駕駛和用路人的安全為優先。"],["林所長繼國：是的，我們責無旁貸。謝謝委員。"],["主席：謝謝陳委員。接下來請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院\n公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1120403_00001"}}},{"id":"142614","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142614","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904e808a7dc6958bacac9ea37a88cc1502975235315f758c7010256b6ee961e078f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"10:02:57 - 10:11:38","影片長度":"00:08:41","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":521,"end_time":"2022-12-05T10:11:38+08:00","start_time":"2022-12-05T10:02:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":778,"blocks":[["劉委員世芳：（10時3分）我要請教氣象局局長和運研所所長，部長可以先不用上台，其實部長在任內很多事情都臨危不亂，而且都用專業的方式來帶領交通部的同仁，我覺得在部長身上可以看得到政務官的風範。我先請教局長，剛剛趙委員有提到有關地震的問題，我從另外的觀點來看，請問你剛剛說的PWS真正的名詞叫做什麼？"],["主席：請交通部氣象局鄭局長說明。"],["鄭局長明典：Public Warning System，即公共告警系統。"],["劉委員世芳：公共告警系統？不是叫做國家級警報？"],["鄭局長明典：它的名稱在裡面是叫做國家級警報。"],["劉委員世芳：公共告警系統裡面有出現一些跟民眾有落差的問題，我提出兩個，一個就是高樓的效應，另外一個就是所謂盆地型的效應。全臺灣的高樓統計，高層建築物的定義是45公尺以上或是樓層在16層以上的建築物，全臺統計16層以上的建物有211棟，45公尺以上的建物有330件，幾乎都集中在六都，這裡面除了住宿以外，恐怕有很多像101，它是有很多觀光客在的地方，如果按照你剛剛回答趙委員的說法，就是震度3級不發布，4級以上可能考慮要發布。我來請教一下，六個月之前為什麼你們想要取消這個部分，說因為有造成民怨，所以4級以下的地震就不列入PWS預警系統發布範圍？"],["鄭局長明典：報告委員，因為這是強制性的……"],["劉委員世芳：什麼叫做強制性？大家收到簡訊以後就要馬上逃嗎？這只是一個告警性的，怎麼會是強制性？你是要他不動，還是要他趕快動？"],["鄭局長明典：這個訊息送出去是強制手機接收，它是強制接收的。"],["劉委員世芳：然後呢？我剛剛已經跟你講了，部分地區震度低，但民眾感受深，就是我們用科技方式透過手機發送，民眾的感受是覺得已經晃得這麼厲害了，結果卻沒有收到任何告警訊息。我想你也知道，大家都知道，地震不會只搖一次就結束了，後續還有餘震，餘震到底是越來越強，還是越來越弱，沒有人知道，但是這個PWS警告系統，對大家來講是一個alert的警告功能，要大家趕快脫離有可能發生致災性的現場等等，尤其如果有一些國外的觀光客等，這些我們都不知道，所以有沒有可能修正？其實我也問過相關研究地震的方式，譬如在高樓上，通常我們怕直升機或飛機經過，都會有紅燈警示，請問我們有沒有可能要求類似這樣的系統，然後跟內政部營建署或營建研究所一起來研究？我們現在的作法是在好幾次大地震以後，對於建築物會要求耐震補強，就是在水泥或鋼構進行補強，只是中央氣象局針對地震發放的告警系統，有沒有可能以這樣的方式來修正？"],["鄭局長明典：報告委員，是可以的，設定事實上是相對容易……"],["劉委員世芳：我聽說臺北市曾經提出在震度比較低時就要發送告警訊息，但好像中央氣象局不同意，還是有其他不同意見，是嗎？"],["鄭局長明典：應該是相反，我們一開始設定時，臺北市是三級就發送……"],["劉委員世芳：他們反對？"],["鄭局長明典：滿多人反對……"],["劉委員世芳：你不要講滿多人反對，大概就是臺北市政府，他們反對的理由是什麼？是怕沒有事而亂響嗎？"],["鄭局長明典：是擾民。"],["劉委員世芳：會擾民？"],["鄭局長明典：是。"],["劉委員世芳：那是生命要緊，還是……"],["鄭局長明典：因為那個聲音……"],["劉委員世芳：火警來的時候，誰管你是三更半夜，還是大清晨時間，地震也是一樣啊！你剛剛報告時提到希望地震預警系統從10秒降低到7秒，這表示對於一般人民的地震警告系統，科技是越來越進步，但如果我們的震度標準仍然維持一樣的話，可能民眾的感受會不太一樣，這部分有沒有可能再研議？"],["鄭局長明典：是，沒問題。報告委員，我們事實上有滿高的安全係數在裡面。"],["劉委員世芳：對，我知道，但我要講的部分，尤其是我剛剛也跟你提到，未來如果你們有打算提高發布標準或發布方式時，是不是可以徵詢六都市政府、各縣市地方政府，還有震度比較頻繁的花東地區，參酌他們的想法或意見，好不好？"],["鄭局長明典：是，我們會持續溝通。"],["劉委員世芳：我們當然要在科技能夠示警的範圍內跟民眾的感受之間取得平衡，我想這樣是最好，好不好？"],["鄭局長明典：是。"],["劉委員世芳：好，謝謝局長。","再來請教運研所，也要謝謝交通部提供的資訊，就是現在在楠梓跟橋頭地區有個台積電產業專區及橋科，同時也是高雄縣市縫合的範圍，有關鐵路地下化問題，在過去一、二十年時間，高雄完成了高雄段、左營段跟鳳山段，但偏偏就漏掉了楠梓段，運研所針對這部分有提出一份報告，報告中提到未來在楠梓段部分，假設要高架化，工期是7年，大概需要169億元；如果是地下化，工期要12年，大概要577億元左右，請問所長，你知不知道這個計畫？"],["主席：請交通部運研所林所長說明。"],["林所長繼國：跟委員報告，這應該是早年開始探討高雄鐵路立體化的可行性時，當時運研所先做的一個先期探討。"],["劉委員世芳：對，現在為因應不管是高科技廊帶，或是高雄縣市縫合，所謂縣市縫合就是都會區跟非都會區或偏鄉地區交通動線的整合，也就是讓交通動線越簡單化、越方便化，有助於用路人或消費者，請教所長，工期7年跟工期12年，對運研所有沒有什麼樣的影響？"],["林所長繼國：確實從長遠來看，配合整個都市跟產業的發展，這個部分……"],["劉委員世芳：就是你同意不管是高架化或地下化，就是把它立體化……"],["林所長繼國：跟委員報告，目前高雄市政府已經提出要做立體化可行性研究計畫，經費2,500萬元已經跟部裡提出申請了。"],["劉委員世芳：是，所以請你們協助好嗎？我剛剛已經提過，這個問題已經困擾南北兩邊的交通非常多年，尤其我們常常說這是百慕達三角洲地帶，造成很多用路人的困擾，隨著高科技廊帶要在這個地方建構，加上縣市縫合，其實走立體化大概已經是一個不可逆的民眾需求，所以未來可能還要請運研所多幫忙。"],["林所長繼國：我們會全力協助。"],["劉委員世芳：有可能是增設很多不同的通勤車站，也有可能是完全地下化。部長，未來如果提出12年工期，有沒有可能納入前瞻預算來處理？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：高雄市政府現在針對左營、橋頭的可行性評估，已經提出經費2,500萬元的申請，我們會予以支持。"],["劉委員世芳：是，謝謝。"],["王部長國材：費用大概占84%，因為這是中央、地方……"],["劉委員世芳：就是84%比16%。"],["王部長國材：對，大概是2,100萬元，我是覺得這個地方……"],["劉委員世芳：他們是同意的。"],["王部長國材：尤其在楠梓這個地方的處理非常困難，基本上我們是支持這樣的方向，現在的情形是這樣，就是我們給高雄市政府經費，由他們提出可行性報告，可行性報告通過後，後面的綜合規劃就由我們鐵道局來接手。"],["劉委員世芳：未來可能可以提行政院的特別預算，或者是前瞻的軌道預算嗎？"],["王部長國材：不管是不是前瞻預算，只要是我們通過的中長期計畫，就有預算可以支持。"],["劉委員世芳：好，那我們就先把所謂的運輸規劃做好，這樣對於用路人或是對於附近的整個高科技廊帶，其實都是加分的效果。"],["王部長國材：是，這個我們支持。"],["劉委員世芳：這個絕對不是錦上添花，而是解決目前所碰到的困難，好嗎？"],["王部長國材：沒問題，這個我們會支持。"],["劉委員世芳：好，謝謝。"],["主席（劉委員世芳）：接著請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院\n公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1120403_00001"}}},{"id":"142613","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142613","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904f084492369855d62c9ea37a88cc1502975235315f758c701ebc6cdb8d9aa7f1c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙正宇","委員發言時間":"09:54:32 - 10:02:47","影片長度":"00:08:15","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":495,"end_time":"2022-12-05T10:02:47+08:00","start_time":"2022-12-05T09:54:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":713,"blocks":[["趙委員正宇：（9時54分）鄭局長，請問地震測報是氣象局主要的業務嗎？"],["主席：請交通部氣象局鄭局長說明。"],["鄭局長明典：是。"],["趙委員正宇：這個與民眾息息相關，地震測報在112年是編列1,700萬元，不過很多民眾對這個成效並不是很滿意，大家覺得每次地震的時候都收不到警訊、警報。氣象局在三個禮拜前曾解釋過，地震預報為什麼無法讓民眾滿意？你們有提到幾點，第一、高樓層效應，你們有規定震度4以下就不發布警報，是不是？"],["鄭局長明典：是。"],["趙委員正宇：可是可能在5樓以上、10樓以上高樓就會搖晃得非常劇烈，尤其是在臺北盆地，是不是？"],["鄭局長明典：是。"],["趙委員正宇：像我們的研究大樓，我是在10樓，我就覺得搖得很厲害，站都站不穩，你還沒有發布地震預報是不是很奇怪？在11月27日很多人有疑問，他們碰到我的時候跟我說：委員，氣象局不是交通部所屬單位嗎？為什麼會這個樣子？請你說明一下。"],["鄭局長明典：報告委員，我們原來的規定像臺北市的確是規模5、震度3級就會發布PWS，即公共預警系統，這是強制的，但是去年被輿論批評這樣不好，我們才改掉了。"],["趙委員正宇：什麼時候改了？"],["鄭局長明典：應該是去年6月1日開始。"],["趙委員正宇：6月1日改的？"],["鄭局長明典：是。"],["趙委員正宇：像11月份在東部有一個小地震，也是有感啊！大樓還是有感啊！你發布了沒？那次也是4級啊！臺北市是幾級？應該是2級，2級就不發布了嗎？"],["鄭局長明典：2級不會發布。"],["趙委員正宇：那你要不要檢討一下？只要有地震就發布，你怎麼知道人在哪裡？你們有區域性的嗎？"],["鄭局長明典：報告委員，我們有很多不同的管道，針對不同的需求，剛剛委員所關心的，事實上是最高層級的預警，所以通常我們是設定有致災可能的時候才會發布。"],["趙委員正宇：我覺得你還是要研議一下，你說是致災的時候，沒有致災就不用發布，若真的出事該怎麼辦？這個是預防耶！大家一聽到警報，每個人的手機都會響，大家就會知道地震來了，雖然是放馬後炮，也不是真正的預警，但是你在第一時間要讓民眾知道，這個很重要。"],["鄭局長明典：是的。"],["趙委員正宇：另外一個就是現有技術的限制，我剛剛講了，你不太可能能夠預防，地震很難預防，不像氣象，如果震源在外海或是震源太深的時候，可能會影響我們的預警成效。"],["鄭局長明典：誤差很大。"],["趙委員正宇：112年度南部海域地震與海嘯監測系統有編列3,450萬元，110年度只執行4.5%，現在是流標幾次？"],["鄭局長明典：6次。"],["趙委員正宇：為什麼會這樣？"],["鄭局長明典：因為疫情的關係，成本增加實在太高了，我們透過很多協商、談判還是不行，所以我們現在在修改計畫。"],["趙委員正宇：你的速度要快嘛，你明知道疫情、明知道現在工也貴、料也貴、什麼都貴，你要跟著改變嘛。"],["鄭局長明典：是。"],["趙委員正宇：你要報交通部啊，當初設計的沒有辦法去執行嘛，是不是？"],["鄭局長明典：我們已經報了。"],["趙委員正宇：110年度也有發生故障，修了1個月才修好，你的執行率能不能改善？"],["鄭局長明典：是，我們會儘量。"],["趙委員正宇：什麼叫儘量？一定要改善！這個很重要啊！"],["鄭局長明典：是。"],["趙委員正宇：你看你們又花了10億元以上，國家太空自主研發獵風者衛星，這個到底有什麼用？有沒有用？你講給我聽聽看。你們花了那麼多錢，預計2023年就要升空了，對不對？"],["鄭局長明典：是。這個是國家太空中心的計畫，我們是使用資料，這個資料對海面上的風場有幫助。"],["趙委員正宇：只有風場還有海浪而已？"],["鄭局長明典：主要還是風場，但是它是針對颱風。"],["趙委員正宇：只有針對颱風？"],["鄭局長明典：是的。"],["趙委員正宇：請教局長，關於獵風者衛星，國外的獵風者是做什麼你知道嗎？國外也是叫做獵風者啊！你有沒有聽過？他們是怎麼測的？有車子到颱風眼中心或是透過飛機，有兩種方式嘛，那個更準啊！從太空看下去會比較準？那全世界都不要用這種東西了嘛！都用你的衛星來測就好啦！"],["鄭局長明典：洋面上因為資料很缺乏，所以任何一筆資料……"],["趙委員正宇：你要講清楚嘛，你花了這麼多錢，人家還以為這個衛星就給你們用，十幾億元就是用在氣象局，其實不是的，你們還有很多方式來測這些東西，是不是？"],["鄭局長明典：是的，正確。"],["趙委員正宇：可能它在離我們多遠的時候，測出海浪、風速、浪高等等，是不是？"],["鄭局長明典：是。"],["趙委員正宇：我覺得你們寫這個資料，我看了會覺得好像我們比較進步，國外都比較差的樣子，我們真的進步到這麼神勇？結果報出來全部也不準，比方說今天說100%會下雨，結果一滴雨也沒下，或者今天是70%，結果從一早就開始下雨到晚上，本來還說你們越來越進步，但是這個預測越測越不行，花越多錢越不行，謝謝。","接下來本席要請教運研所所長，現在在本席選區復興鄉有無人機投入偏鄉物資的物流，請問有沒有用？"],["主席：請交通部運研所林所長說明。"],["林所長繼國：有。"],["趙委員正宇：15公斤以下？"],["林所長繼國：沒有，這次我們驗證的是25公斤以上的。"],["趙委員正宇：操作等等都沒有問題嗎？"],["林所長繼國：當然就是要透過這個計畫來做測試、驗證。"],["趙委員正宇：最遠是多少？比方說你在山下，山上路面已經受損而沒有辦法通行，原住民住的地方都非常裡面，你的距離能到那麼遠嗎？這個方式很好耶，不像我們以前還要去借越野車越溪送東西過去，像無人機就很方便了，非常科技。"],["林所長繼國：委員講得沒錯，我們這次復興鄉的測試計畫是單程22公里，來回44公里，這裡面就是牽涉委員剛才提到的重點，整個……"],["趙委員正宇：距離有沒有拉大？"],["林所長繼國：我們希望透過這樣的計畫來引導廠商……"],["趙委員正宇：還有橋梁的部分，最近運研所終於研發出東西，就是鼎型塊加上地工織布，防止橋梁……"],["林所長繼國：基礎……"],["趙委員正宇：基礎把它做好。我們國內的橋梁每年都有編預算去做檢驗，是不是？"],["林所長繼國：做檢測。"],["趙委員正宇：都有檢測。但檢測時都是目視、看一看，幾乎都是目視，搞了二十幾年，我看他們就是目視而已，這個要改進好不好？這個要擴及到地方去做，謝謝。"],["林所長繼國：好，謝謝。"],["主席（趙委員正宇代）：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院\n公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1120403_00001"}}},{"id":"142612","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142612","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490410e9513fc5b7c91b6cd3de553efe37f475235315f758c701273d0916c1f7e57b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:06:48 - 10:18:17","影片長度":"00:11:29","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」等2案。\n二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等19人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理條例」等6案。\n三、審查「電子支付機構管理條例」3案：\n(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構管理條例第二十九條條文修正草案」案。(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-18","title":"第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":689,"end_time":"2022-12-05T10:18:17+08:00","start_time":"2022-12-05T10:06:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":650,"blocks":[["郭委員國文：（10時6分）主委好，當初電支條例在對外預告的時候就引起律師公會的反彈，因為當初我們把申請文件的認證人限定在會計師，是一刀切的方式。律師公會對這部分的說法是，因為會牽扯到諸多的法案，其實律師公會相對會比較專業，對此金管會的回復是因為會牽扯到內稽內控問題的作業合理性跟有效性的評估，聽起來這個部分好像是會計師的業務比較繁重，比重也比較大，老實說直覺上我是認為有道理。但是就條文來看，是不是要一刀切地全面讓會計師來處理或全面否定律師參選的空間？本席認為在條文上還是有一些空間可以進行討論。譬如第十二條的部分，它基本上是針對信託業務，針對保證機制的說明，以及履約相關保證契約的內容，這個部分應該屬於律師的專業，是否這個部分可以讓律師有一些認證的空間？我就教於主委。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：非常感謝委員替我們注意到這麼重要的地方，的確會計師和律師各有專業，如果有些文件的確是律師可以處理的，我覺得的確是有空間讓律師處理這些業務，可是如果是會計師做的，可能律師就不能做，我想是這樣的情況。"],["郭委員國文：對，就不要一刀切嘛！"],["黃主任委員天牧：是，我覺得委員講的對啦！就是有空間。"],["郭委員國文：所以這條有空間，謝謝主委給予正面的回應。另外有一個部分就教於主委，最近加密貨幣引起很多年輕人及一些臺灣投資者的恐慌，特別是第二大的交易所 FTX現在驚傳倒閉，這個部分我就教於你的原因，因為臺灣有一些數位資產管理公司的平臺，像Steaker，當然它是以數位資產來投資，可是它還有投資其他像臺灣職籃，所以會形成一些衝擊面的問題。造成這個結果的情況底下，以FTX這家公司來說，台灣今年1到10月的訪客數量每個月平均15.5萬人次，是全球第7名，被列為所謂的重災區，被列為重災區的情況底下，如果這家公司倒閉，目前當然有人說它可能會被收購，但是也不確定，這樣子影響的層面衝擊到臺灣的社會、衝擊臺灣的投資人，偏偏臺灣現在的狀況是尚未納管。就我所知道的，美國的一些州政府嘗試納管，日本也正式納管，韓國跟英國也嘗試用專法的方式，中國是全面禁止，每一個國家的作法不同。我想就教主委，你對於虛擬貨幣還有加密貨幣的態度到底是如何，到底要或不要納管？理由又是什麼？"],["黃主任委員天牧：我們目前是根據洗錢防制法，要求國內的虛擬資產平臺提法遵聲明書，從洗錢防制上延伸對它的管理。上會期有委員在總質詢的時候質詢院長，所以後來行政院有主持一個專案小組，由各部會研究，因為目前還有一些……"],["郭委員國文：那是NFT的部分，是另外一個金融商品。"],["黃主任委員天牧：不，虛擬資產都有，包括數發部等各部會都有，我們都在研究。剛才您講的有些國家，像FTX有設子公司的大概是日本、澳洲或塞浦路斯。然而對這種直接透過手機、網路到境外投資的，的確是鞭長莫及，因為那不是我們監理上管轄權所及的。但是未來怎麼處理，你說要調查人數跟金額，的確很難找得到。"],["郭委員國文：我上回提到調查人數、金額，是請教主委認為是不是需要納管，確實臺灣有些公司在日本有子公司，還有規範、課責的對象。"],["黃主任委員天牧：對。"],["郭委員國文：可是在臺灣也有一些代理業務的公司，譬如做客服、宣傳的都有，對於做類似這種代理業務的業者，有沒有可能把它子公司化，或者要求子公司化才能進行這些客服或宣傳？有沒有可能？"],["黃主任委員天牧：這也是未來可能研議的方向之一，即或這是高風險，甚至投資有非常高風險的性質，可是如果是屬於……"],["郭委員國文：如果納入評估，主委的態度是傾向納管嗎？"],["黃主任委員天牧：我們會傾向適度、漸進就一些跟投資人保護相關的特別注意，比方資產分離方面。這個議題在上禮拜巴塞爾銀行監督管理委員會的年會中也有討論，因為監理機關對這類產品的發展趨勢很多都不太清楚，以及它的風險態樣是什麼也不太清楚；這個風險進入之後，跟傳統金融體系會不會產生沾染性的風險，這些都是我們要全盤考量的事情。但是針對您的垂詢，進一步擴大監理國內相關產品的平臺，我想應該會朝這個方向處理。"],["郭委員國文：謝謝主委正面回應，我也認為政府基本的態度應該是如此才對，否則我們把它視為新的詐騙、龐氏騙局的話，我們的態度就是要全面禁止。如果它是類似創新的金融科技，我們承認它是一個新的商業方式的話，政府應該積極面對跟納管；如果不這樣，許許多多的問題會一再產生。確實從你這個方向來看，老實講，本席對金管會相對充滿比較高的期待。類似加密貨幣、第三方支付，甚至之前討論的金融融資公司，站在主委的立場，你認為這些都不應該納入現在金管會的業務範圍，進行高度監管嗎？某個程度是不是把每一項金融業務都納入監督？這個部分我其實可以部分同意，如果很多金融相關業務不是透過金管會適當監理的話，我覺得經濟部毫無管理能力，但旁觀的結果是所有的問題都歸責到政府。","現在我聽聞第三方支付明年4月可能要修法，可是是由誰管理？是由數發部管理，數發部是不是有這個能力？老實講，我也有一點懷疑。這個部分金管會是不是能夠扮演比較積極的角色？"],["黃主任委員天牧：我們在9月初數發部成立的時候，就跟他們建立一個溝通平臺，針對金管會跟數發部相關的業務，包括資安、第三方支付都有溝通經驗；前一個委員垂詢有關樂購蝦皮的問題，我們都有跟數發部、經濟部聯絡，即或現在第三方支付不是金管會在管，金管會也會把我們管電支的經驗跟數發部溝通，說明資安該怎麼做、消費者保護該怎麼做，都有在溝通。"],["郭委員國文：我覺得將第三方支付納入類似電支的方式管理是最好的方式。"],["黃主任委員天牧：大家都覺得金管會管得比較嚴，希望給金管會管，可是金管會的資源也有限。"],["郭委員國文：但是你比較有辦法。我講白一點，如果必要的時候，組織變革可以調整組織編制，提升你們的位階為金融消費者保護部也可以，你把組織編制擴編，我也同意，藉此提升你們的專業。老實說，某個程度即便是低度監管也應該納入金管會的管轄範圍，只是不是用同樣的手法進行金融監管。金融交易部分交給其他部會，老實講非常吃力，我的看法是如此。因為質詢時間非常有限，制度面的討論以後還長長久久。","最後我想要就教主委，因為個人服務的案件不知道有幾件，每每都是民眾擔任連帶保證人，但是他本身對於借款人的還款狀況不清楚。在還款狀況不清楚的情況下，突然間被銀行突襲，十幾年後說他要還這一筆款項；當他做資產處理、資產處分的時候，累積的利息都超乎他原來的負擔，還要進行協商。我覺得這個很難理解，為什麼一般的保證不能雷同最高限額的保證？既然金管會有要求定期通知保證人，為什麼不擴大辦理呢？這種案子比比皆是，我接到很多案子，而且我的助理在協助簽署這個案子的時候，得知很多立委都接到類似的陳情案。甚至副卡持有人原來在國外留學、十幾年之後回來，他的銀行帳戶突然被查封，這很難理解。他作為利害關係人，不是不願意履行這個責任，可是沒有收到通知，十幾年以後才遇到這種問題，這種情況對他來說非常不公平。主委，你認為這個部分是不是可以擴大辦理？"],["黃主任委員天牧：我們非常感謝委員關心民瘼，目前授信準則中有規定，如果當事人逾期三次以上要通知保證人；雖然沒有在法律上規定，但是在銀行公會的實務上要通知三次。如果逾期一次就通知，因為有的時候沒有繳不見得是他沒有能力繳，會不會造成困擾也是要考慮的事情。雖然機制上有，但是委員如果有很好的意見，大家還是來交換意見，跟您請教。"],["郭委員國文：我的意見很簡單，就是比照最高限額保證的情況，不論借貸的金額多少，都要等同借款人的方式定期通知，讓他知道保證對象的還款狀況。"],["黃主任委員天牧：所以不論還不還，是定期的意思？"],["郭委員國文：對，是定期通知，沒有錯。"],["黃主任委員天牧：我們可不可以再找機會跟您請益？"],["郭委員國文：好，我們找機會再討論，希望類似這種爭議不要再發生，否則個案協調不完。"],["黃主任委員天牧：瞭解，謝謝委員指導。"],["郭委員國文：謝謝主委。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-6-20-18","speakers":["鍾佳濱","張其祿","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","游毓蘭","邱顯智","余天"],"page_start":133,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條\n文修正草案」等 2 案；二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19\n人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理\n條例」等6案；三、審查「電子支付機構管理條例」3案：(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子\n支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構\n管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條\n例第三十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1120104_00011"}}},{"id":"142611","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142611","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490408027aa857c2c32efdfd67abf7fdcc8875235315f758c70136f91084d7de248f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:05:00 - 10:16:49","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":709,"end_time":"2022-12-05T10:16:49+08:00","start_time":"2022-12-05T10:05:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":302,"blocks":[["王委員定宇：（10時4分）謝謝主席，麻煩請經濟部次長上臺備詢。陳次長，我本來要專門去經濟委員會詢問下列的問題，但今天既然你跟工業局副局長都來到這裡了，我想我必須好好的問這個問題。這個問題甚至牽涉到誠信，牽涉到政策，牽涉到操守，我很不希望從我的嘴巴說出來，我強烈地懷疑你們經濟部工業局有人收黑錢，收黑錢！500萬、600萬還是700萬。","請看我的第一張簡報資料，地方長期的努力，本席也一而再、再而三的，不管是院會總質詢時質詢蘇院長，或是委員會質詢時質詢退輔會，甚至於在林全院長的時候我就提出質詢了。歐欣在月世界惡地形這麼珍貴的地方要去設一個事業廢棄物掩埋場，0206地震的時候證明那邊有斷層破碎帶，而那種地形全世界大概就只有三個地方有，經過地方不斷的努力，在2019年3月，行政院長蘇貞昌在我質詢的時候承諾不再展延。那個輔導設置作業計畫是從吳敦義院長的時候決定要在那個地方設置垃圾場，地方8個里召開里民大會全部反對，當時行政院吳敦義院長是要求要跟地方溝通，但99%的人反對，所以就一直放著放著，那個輔導設置作業文件一而再、再而三的展延，我印象中它展延了三次還是四次，到蘇院長在2019年3月明確表示不做了、不再展延，2019年5月蔡英文總統還親自到現場表示不做了，然後我們不管是質詢，甚至是在柯總召那邊召開協調，我本來要提出環評法的修法，但當時的工業局呂局長說不用，說這個部分以後如果要重來的話就一切都要重來，興辦計畫要重來、設置作業計畫要重來、環評要重來，那時候是這樣講的，還回了我一張公文，就是這一張。這張公文上寫的是，這個原址，也就是龍崎牛埔這個惡地形，退輔會有330公頃，歐欣拿走了50公頃，當時在吳敦義擔任行政院長時是以土地作股這樣下來的。這張公文就說明了如果要在原址重來的話，必須依照相關法令重新提出申請。有關你們的程序，經濟部工業局也給本席一個文，這個需要重來的程序包含興辦計畫、環評等都要重來，這是一個文。","關於臺南市政府的部分，因為那個計畫沒有再展延，所以黃偉哲市長在2018年底當選後，在2019年時，根據你們作廢的設置作業文件，就把那個在李孟諺秘書長代理臺南市長時核准的水土保持工程當然就予以作廢了，歐欣公司向臺南市政府提出行政訴訟，這個行政訴訟當中有一個癥結點，高雄高等行政法院發文詢問貴部工業局那個興辦計畫到底還有沒有效，結果你們的回答竟然是興辦計畫還有效。次長，這個文是誰回的？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：委員好。謝謝委員事先有告訴我……"],["王委員定宇：回文的人是誰？"],["陳次長正祺：就我現在所瞭解的，第一個，政府的立場是這個計畫不做了，而且工業局已經跟……"],["王委員定宇：你說不做了，但是看看你們回給法院的文，我現在覺得好奇的就是這個事情，我為什麼質疑這個到底是誠信還是操守問題，院長、總統說不做了……"],["陳次長正祺：是，我們已經不做了……"],["王委員定宇：部長說不做了，局長跟本席說不做了，公文說不做了，但法院詢問你們時，你們竟然敢回文說該計畫還有效，請問回文的人是誰？對方的律師在高雄高等行政法院提出的論點是其他這些都無效了，那要看興辦計畫，他突然間表示要問興辦計畫，結果你們的人竟然敢回文說興辦計畫還有效！某某人有沒有帶著律師跟你們部裡面工業局的某個人在外面談，說回文含糊就好？有沒有？"],["陳次長正祺：報告委員，這個……"],["王委員定宇：有沒有用牛皮紙袋裝著500萬？有沒有？"],["陳次長正祺：報告委員，這樣講不好啦，這個……"],["王委員定宇：為什麼不好？欺騙地方好喔？"],["陳次長正祺：這個訴訟我回去理解一下，但是政府的政策跟態度是不做了，這個計畫……"],["王委員定宇：你的政策不做，你是次長，但你們工業局的某個人為什麼回文表示這個計畫還有效？我知道這個不做了啊，總統說不做了，行政院長在院會也裁示不做了，這在議事錄都有，你們工業局竟然回公文給高雄高等行政法院說這個計畫還有效，結果導致臺南市政府在今年6月底敗訴，現在在上訴中。你們的回文導致敗訴，而你們的回文違反了政策的裁示、政治的道理，也違反了在行政作業上我所有可以理解的事情，這個人為什麼回這樣的文？"],["陳次長正祺：這個我回去部裡面會去瞭解一下。"],["王委員定宇：次長，這個人是誰？回文的人是誰？科長？"],["陳次長正祺：回函……"],["王委員定宇：局長？承辦是誰？有沒有名字？"],["陳次長正祺：我請工業局來說明。"],["王委員定宇：是誰？副局長，回這個文的人是誰？你給我名字，否則我就問你們整個局喔！"],["主席：請經濟部工業局陳副局長說明。"],["陳副局長佩利：報告委員，我們是循行政的程序來回文，回去要再查明……"],["王委員定宇：你有沒有聽次長講的？次長說這個不做了，行政院長說不做了，總統說不做了，你們呂局長回我的公文說不做了，為什麼你們回法院的文卻說這個計畫還有效？這個興辦計畫還有效，為什麼？"],["陳副局長佩利：報告委員，我們回去會查明這個行政的流程……"],["王委員定宇：不是，回這個文的是誰？"],["陳副局長佩利：我們也很清楚這個已經說不做了，那我們整體會來查明這個興辦計畫跟核准設置的許可文件有的法律關係……"],["王委員定宇：沒有啊！你看下一頁，我告訴你現在的「眉角」在哪裡……"],["陳副局長佩利：我們會回去查明。"],["王委員定宇：你看螢幕的資料，這是你們經濟部工業局給我的作業流程，你們現在的邏輯是輔導設置作業文件已經失效了，興辦計畫也失效了，所以請大家安心，牛埔的居民可以安心，龍崎的居民安心，為什麼安心？任何人想要做都要重來。這是你們的流程表，就是新的興辦事業計畫就要重新申請，呂正華的公文是這樣寫的，新計畫就要重新申請。既然是重新申請，就要有新的興辦計畫及新的環評，這樣大家就安心了，因為這個要重來很難，因為我們西拉雅國家風景區也設下去了，地質公園也設下去了，就不可能了。可是當你們回文說原來的興辦計畫還在，那就變成原計畫、舊計畫，既然原計畫還在，原來的環評就可以用，改天換一個人裁示要做馬上就可以做了，大家的擔心在這裡啊！次長，興辦計畫可不可以作廢？"],["陳次長正祺：報告委員，有二點向委員報告，第一點，政策上這個計畫不做了，我們會跟臺南市政府討論如何繼續處理這個案子，這個是政策，處理的方向當然是這個計畫不做了，這是一個方向。第二個，委員質詢有關公文的流程，我們回去內部瞭解一下。"],["王委員定宇：我現在問你一個細節，這一份興辦計畫，這個南區事業廢棄物掩埋場的興辦計畫，它的全名叫做南區（龍崎廠）事業廢棄物綜合處理中心一案，這個興辦計畫可不可以作廢？"],["陳次長正祺：這個法制作業我們要回去瞭解一下。"],["王委員定宇：可不可以作廢？你們都告訴我無效了嘛，你現在嘴巴也跟我講無效了，不做了嘛，嘴巴跟我說無效了，公文說無效了，你們回文給法院卻說還有效，這個興辦作業計畫可不可以作廢？"],["陳次長正祺：報告委員，我剛剛報告的是，我們會跟臺南市政府合作，這個計畫不做是政策方向，我們會往這個方向去努力。"],["王委員定宇：你說政策方向，但我現在問的是政策方向要有具體作為，否則人變政策就可以轉啊！"],["陳次長正祺：是、是，這個我們……"],["王委員定宇：我們都不會永遠存在這裡，但地方的鄉土會永遠在那裡，你我不會永遠在這個位子上，基於誠信原則，你們講的我都相信，公文我都相信，你現在告訴我政策方向不做了，那是政策方向，我現在問你的是很明確的，這個興辦計畫可不可以作廢、無效？"],["陳次長正祺：這個涉及到法制作業，我要回去瞭解一下，但是我們的方向是這樣子。"],["王委員定宇：那你可不可以接受，對於這個興辦作業計畫，你們回去研究，我不管你們研究多少，興辦作業計畫沒有作廢無效之前，工業局的預算，我今年把它砍到只剩下1,000元，可不可以？直到你告訴我怎麼做為止，可不可以？"],["陳次長正祺：我們是希望不要這樣子，因為……"],["王委員定宇：給你們一、二年的時間了，希望不要這樣子！"],["陳次長正祺：這個是一個單一的個案，我們回去……"],["王委員定宇：這不是單一的個案，這是對人民的誠信！這是攸關月世界惡地形永續的存在，這是你們說出的話，但你們說出的話、發出的公文跟你們發給法院的文件是不一樣的！"],["陳次長正祺：這個我們回去……"],["王委員定宇：而那家公司到處送錢，你們這個公文到底是誰發的？誰發的？"],["陳次長正祺：這個我們要回去調查。"],["王委員定宇：把名字列出來，我要請廉政署或調查局查辦，看他有沒有買新的車子，有沒有買新的衣服，有沒有吃不該吃的飯，喝不該喝的咖啡！我再問一次，興辦計畫多快可以給我一個答案，作廢無效？你們的設置作業要點不展延就已經失效了，我現在問的是興辦計畫。"],["陳次長正祺：興建契約也失效了，也協議終止了。"],["王委員定宇：契約失效了，我們現在有三道鎖，契約失效了……"],["陳次長正祺：輔導計畫也失效了。"],["王委員定宇：契約失效了，輔導計畫失效了，對方律師好聰明，就問你們興辦計畫，結果你們竟然真的回文是興辦計畫還有效！請問興辦計畫可不可以無效？副局長，有關興辦計畫，你們口頭都跟我說無效了！"],["陳副局長佩利：這個涉及法制作業，我們回去研究，然後儘快回復委員。"],["王委員定宇：你們口頭跟我講無效了，為什麼不能變成公文？"],["陳副局長佩利：我們會回復，但是我們要儘快去研究法律關係……"],["王委員定宇：多久？"],["陳副局長佩利：謝謝委員……"],["陳次長正祺：一個月？"],["王委員定宇：多久可以回文給我，把這個東西作廢？"],["陳副局長佩利：謝謝委員指教，我們儘量在一個月之內……"],["王委員定宇：不用一個月之內啦，針對預算進行的二輪審查，我要去那邊擋下來，你還一個月之內！"],["陳副局長佩利：懇請委員協助……"],["王委員定宇：我沒有協助！你沒有答案，我躺在那裡都不讓你過！"],["陳次長正祺：我們這個月底以前回復委員好了。"],["王委員定宇：我跟你講，這件事情已經這麼多年了，我現在只差這個興辦計畫，請你回復它作廢無效，不用跟我解釋了，理由講那麼多了，口頭說的、公文發的跟給法院的不一樣！"],["主席：謝謝，時間到了……"],["王委員定宇：這個名字我要，這個文到底是科長還是誰決行的？為什麼敢這樣決？一個回文竟然跟總統、院長、部長、局長說的完全相反，這是誰？"],["陳次長正祺：我們月底以前回復委員。"],["主席：你們儘速查察，然後回復給召委，好不好？"],["陳次長正祺：是。"],["主席：時間到了，不好意思，謝謝。","請李委員昆澤發言。（不在場）李委員不在場。","請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142610","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142610","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904a658eda2969b8ad94a489e0cab50593a75235315f758c701563526a89f19f5b65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:05:15 - 10:12:01","影片長度":"00:06:46","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":406,"end_time":"2022-12-05T10:12:01+08:00","start_time":"2022-12-05T10:05:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":673,"blocks":[["張委員宏陸：（10時5分）我一樣針對釋字第785號解釋之相關法令請教。其實釋字第785號解釋期限已於11月29日到期，不知警政署目前究竟做得如何？未來方向又該如何加強？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：目前有關服勤實施辦法，內政部已經核布，待行政院同意後就會發布施行。就勤休制度來說，我剛剛也報告過，每天4小時、每個月不得超過100小時。惟考量到短時間的勤務特性問題，所以我們也保有彈性作法，也就是連續3天執行勤務，如有時候要上山或到離島執行勤務之類的，我們規劃採3天內達100小時以內來運作。"],["張委員宏陸：雖然大法官釋字第785號解釋是這樣規定，但有時候辦案需要埋伏，時間可以這樣算嗎？"],["黃署長明昭：當然，這都算我們服勤的時數，計算在裡面。"],["張委員宏陸：有時候可能要連續吧？"],["黃署長明昭：是。"],["張委員宏陸：對不對？也很難這樣嘛。所以我是覺得雖然大法官有作出這個解釋，我們要去做，但是可能在拿捏上或是其他方面，我們還是必須要實際一點，針對這一點，我覺得要讓我們警政署可以做事，也要讓我們警察弟兄可以真正達到他們的績效，讓他們能夠真正做好事情。署長，我的看法是這樣。"],["黃署長明昭：是。"],["張委員宏陸：另外，消防署在今年3月有推出消防人員勤休試行方案，以超勤超過12小時折抵1日補休，你們有這個辦法，請問試辦結果如何？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：在年底之前，我們的目標是兩班制的勤務狀況，目前已經有15個縣市從這個月開始已經是兩班制，在明年年初以後，我們會整個提報各縣市執行狀況，目前都公告在我們的網路上，目前在縣市的協調部分，這個勤務狀況應該可以到位，爾後是每兩年再減少1天的勤務量，當然在人力還沒完全到位，以及班別還沒有完全調整之前，我們是不同意用獎勵的方式處理，所以每天的勤務、晚間的外宿跟用餐時間的休憩都是納入我們在這一次勤務調整的工作項目裡面。剛剛委員垂詢12小時換1天，這個目前已經請縣市配合來執行之中，跟委員回報。"],["張委員宏陸：所以各縣市都認為這個應該OK？"],["蕭署長煥章：目前經過協調，大概有一個比較大的共識。"],["張委員宏陸：另外，今年6月24日憲法法庭有作出111年憲判字第10號，就是警消人員獎懲累積達兩大過免職案，兩位署長應該都知道這件事吧？"],["蕭署長煥章：是，我們都依照憲法法庭判決的情形來執行。"],["張委員宏陸：次長也知道這件事吧？但是對於結果什麼的，我先暫時不特別詢問，我比較關心的是判決書的最後一段，它寫到為避免有人惡意操縱平時考核累積達兩大過之要件，而予以免職的可能極端發生，造成不合理的結果，所以它提到有關機關應當研議訂定適當辦法。我覺得這裡是重點，次長跟兩位署長，不知道對於這個部分，我們有沒有什麼作法？這已經很明顯地寫出來，結果我們都不講了，我覺得判決的重點，這裡才是我們要討論的重點。"],["蕭署長煥章：是，跟委員先回報，針對這個部分，我們跟縣市做這方面的協商，也讓他們瞭解不能因為個別的狀況，特別做什麼處置，一定要依照憲法法庭的判決狀況來執行，有關這個部分，我們已經確實轉達，縣市也瞭解目前的處理狀況，謝謝委員。"],["張委員宏陸：不是，次長應該瞭解我……"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：跟委員報告，確實汰除不適任的同仁，這是必要的，但是也不能錯殺無辜，甚至成為一些工具或手段，所以針對這個部分，我們回去會責成警政署跟消防署再把剛剛委員提到這個判決最後一段所提的評判標準做研擬，相關的結果再跟委員辦公室做回報，好不好？"],["張委員宏陸：我為什麼要特別這樣講，憲法法庭會用這麼重的字眼「惡意操縱」！那表示一定有前例，它有看到了嘛！所以它覺得這有斟酌之處。"],["花次長敬群：瞭解。"],["張委員宏陸：如果前例只有一個、兩個，我認為憲法法庭不會講「惡意操縱」這4個字，我覺得這4個字是非常重的，所以次長知道我說的意思嘛？"],["花次長敬群：瞭解。"],["張委員宏陸：所以我真的覺得這也不是只有我們中央可以百分之百處理的，地方應該也都有這種情況，所以我覺得不管判決結果如何，這是之後我們要改革、我們要真的做的重點中的重點。"],["花次長敬群：好，瞭解。我們回去之後，本部兩個署都會針對這部分來努力，謝謝委員。"],["張委員宏陸：好，謝謝次長。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142609","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142609","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490411b90edd9743e73f4a489e0cab50593a75235315f758c7018eb383f3b572de745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"09:55:06 - 10:05:02","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":596,"end_time":"2022-12-05T10:05:02+08:00","start_time":"2022-12-05T09:55:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":636,"blocks":[["林委員文瑞：（9時55分）次長早。目前配合大法官釋字第785號解釋要保障警察及消防公務員超時工作健康權的問題，6月22日在立法院也曾針對公務員服務法進行修法，預計明年1月1日新制度就要上路，目的也是為了要保障公務員的健康權。在此請教次長，關於警察和消防人員工作時數的部分，你們做好準備了沒有？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：委員好。跟委員報告，現在超時加班費已經從1萬7,000元變成1萬9,000元，這部分已經提供了。我們與地方政府及各單位討論之後，大家都非常支持，這部分我們會來努力。有關超時加班的問題，署長可能比較清楚，我請署長來說明，好不好？"],["林委員文瑞：好。"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：警察的勤務特性比較特別，所以我們有報給內政部，內政部已經審核得差不多，即將要報到行政院。目前可以連續3天超勤，但是不能超過80個小時，也就是有這樣的彈性……"],["林委員文瑞：所以上限就是80個小時？"],["黃署長明昭：因為有時候出勤，像保七抓山老鼠可能一到山上就要三、四天，總不能限制他們一天只能超勤4個小時，所以這部分必須要有彈性。這個方式已經報請內政部同意，現在報請行政院核定中。"],["林委員文瑞：所以不是每天不得超過4小時，也不能據此來做比例上的衡量？"],["黃署長明昭：是。"],["林委員文瑞：依照行政院人事行政總處加班費管制要點的加班規定，每天以四小時為限，每個月加班不能超過20小時，這樣會讓外界認為是加班加到滿，且每個月都加到滿。但依照署長的解釋來看，只有基於特殊勤務的需求，時數上以每個月不能超過80小時為原則，是這樣子嗎？"],["黃署長明昭：對不起，我更正一下。執行特殊勤務時，譬如保六特勤隨著長官到各縣市去有時候需要夜宿，或者到山上抓山老鼠，規定是100小時，且可以有彈性，但也規定一個月不能超過……"],["林委員文瑞：不能超過60小時吧？"],["黃署長明昭：在100小時內。"],["林委員文瑞：100小時內？"],["黃署長明昭：限制於一個月內。"],["林委員文瑞：一個月不得超過100小時？"],["黃署長明昭：是。"],["林委員文瑞：我們都知道警消的工作非常辛苦，也為民眾處理緊急事件或重大突發事件，實有延長其上班時數之必要。但本席想提醒次長注意的是，修法後的實際狀況可能反而讓加班時數受到限制，但沒做完的工作還是要繼續做，以致警消同仁只能加班做功德，甚至是加班換嘉獎，可是補休又休不到，一旦年度時間到，就拖到明年去了，我擔心會變成這種狀況。所以本席認為，補齊、補足警消人員的員額才是根本之道！"],["黃署長明昭：是。"],["林委員文瑞：這樣也不用煩惱加班時數！之前我問過徐部長，部長說必須配合地方政府的預算編列。這件事已經討論很久，不知警政署是否與縣市政府討論過？如果員額補足的話，地方政府在預算上可否配合？不知這項工作警政署有無處理？"],["黃署長明昭：向委員報告，首先在同仁的超勤加班費部分，我們已經提議提升為1萬9,000元，這個方案也報請行政院核定中，畢竟員警超勤時數很高，給予適度的補貼是應當的，我們也一直在爭取。其次，我們也在盤點各縣市的員警數，即現在勤務制度運行後的人力夠不夠？如果不夠，需要請增員額部分，我們也在研議規劃中。"],["林委員文瑞：再請教署長有關綜合逮捕術問題。在臺南雙警案發生後，警政署研議取消實施18年的綜合逮捕術測驗，並研議明年起以組合警力測驗取代，不知道明年實施新測驗的研議情況為何？是否曾邀請學者專家共同開會討論過？預計朝何種方向調整？"],["黃署長明昭：報告委員，綜合逮捕術與現在這個時代的勤務比較脫鉤了……"],["林委員文瑞：都是制式的，這點歹徒也很清楚，所以他們的反應更快……"],["黃署長明昭：這種制式的好像在套招……"],["林委員文瑞：是。"],["黃署長明昭：已經跟不上時代了！"],["林委員文瑞：對。"],["黃署長明昭：所以在盤查或逮捕人犯上，現在是二人或三人一組訓練，模擬如何接近、如何處理之步驟程序與訓練，這樣比較安全，也比較不會陷入危險。所以我們現在規劃邀集基層代表、技術教官及學者專家，共同討論研議組合警力之實務訓練與流程，這個我們有在做。"],["林委員文瑞：我想最主要是讓基層員警在面對歹徒時，能有充分的應變能力，有鑑於此，未來是否多元考量其他的武術項目？譬如菲律賓武術或巴西武術等等，提高員警武術技能，不知是否有這方面的考量？或許有些基層員警下班後會做自主訓練，通常看到的是運動保持體能，有的則是學習其他武術項目，這樣不管是防身或執行勤務時都可以發揮作用。如果員警進行自主訓練的話，不知警政署可否考量發給補助？畢竟這是員警自費學習其他武術，就這部分來說，如果警政署能統一是最好的，否則員警個人自主、自費訓練的話，警政署可否提供補助？"],["黃署長明昭：這點尚待研議。我們鼓勵大家自主訓練，也樂於見到同仁自願加強自身體力、體能與技能，至於經費補助尚待研議。訓練費用是一塊餅，一旦加入補助，可能會排擠到其他訓練項目，不過我們還是會研議看看其可行方式，好不好？"],["林委員文瑞：若要可行的話，可能得請內政部幫忙了。"],["黃署長明昭：是。"],["林委員文瑞：而內政部就得向行政院討經費，畢竟涉及社會乃至國家的治安維護問題。謝謝署長。"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142608","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142608","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904e2c6b6a2c40552d36cd3de553efe37f475235315f758c701cfc7e8b8dbf8df6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:54:40 - 10:06:41","影片長度":"00:12:01","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」等2案。\n二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等19人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理條例」等6案。\n三、審查「電子支付機構管理條例」3案：\n(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構管理條例第二十九條條文修正草案」案。(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-18","title":"第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":721,"end_time":"2022-12-05T10:06:41+08:00","start_time":"2022-12-05T09:54:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":598,"blocks":[["沈委員發惠：（9時54分）主委早。等一下要審查「電子支付機構管理條例」修正案，所以今天針對我比較關心的幾個有關電子支付的問題請教主委。主委，今年4月在審查行政命令的時候，本席曾針對目前樂購蝦皮相關的電支銀行等問題質詢過主委，主委當時有回復兩個重點：一個是會再查核樂購蝦皮一年的日平均餘額有沒有超過應該監理的上限，這部分等一下請主委說明目前查核的狀況，好不好？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。跟委員報告，大概在今年10月或11月時我們有找經濟部，因為第三方支付現在在數位發展部，所以也找了數發部，還有找蝦皮一起開會，在那之前，我們就有請它提供110年，就是那年把蝦皮轉給樂購的時候，看110年的日平均餘額有沒有超過20億，請它找會計事務所提供查證的報告，這個報告也提到金管會了，所以是有照做。在那之前，大概今年4月，我們有通函所有的銀行，透過銀行告知第三方支付機構，以後每一年的第一季都要提報會計師查證過的日平均收付餘額，透過會計師的專業來確認它到底有沒有超過需要申請電支的額度，這個有做。"],["沈委員發惠：好，這部分有持續在進行查核嘛？"],["黃主任委員天牧：有。"],["沈委員發惠：另外一個問題，當時主委提到樂購蝦皮已經在跟一家兼營電子支付的銀行洽談長期合約，請問主委，這個部分有沒有進度？"],["黃主任委員天牧：有。跟委員報告，大概一個月前我們才找那家已經跟蝦皮在談合作的大型金控或銀行詢問其進度，本來預期是今年底，但因為很多系統介接的問題，現在可能會往後延，但是的確兩方有在談合作的事情，我們都有定期掌握他們的進度。"],["沈委員發惠：有掌握進度，確定它不是在拖延喔？"],["黃主任委員天牧：我們也希望促成此事，因為蝦皮的整個銷售量，大家都很重視。"],["沈委員發惠：量實在是太大了。"],["黃主任委員天牧：對，所以此事我們有在注意，而且也了解這家銀行在執行的情況。"],["沈委員發惠：我們原來期待是不是在今年年底……"],["黃主任委員天牧：是，我們去年得到的消息也是今年年底，但是前一段時間跟他們談，他們說還需要一些時間，但是我想這個應該不是在拖啦，我們有在追蹤它的情況。"],["沈委員發惠：但是主委，我們問你，你每次都講因為平台介接等相關問題，現在主委能不能大概說一個可能的時間或方向？"],["黃主任委員天牧：請局長說明。"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，我們其實有找這家銀行，也找了樂購蝦皮來談。"],["沈委員發惠：你就回答我，他們大概什麼時候可以完成，預計是什麼時候？"],["莊局長琇媛：今年年底確實是有困難，目前就看明年是不是可以儘快地完成。"],["沈委員發惠：明年？明年那麼長，明年1月還是？"],["莊局長琇媛：明年6月的時候。"],["沈委員發惠：6月的時候？"],["莊局長琇媛：是。"],["沈委員發惠：目前預計大概明年年中的時候有機會能夠促成此案，能夠由銀行來處理。"],["莊局長琇媛：對，朝這個方向努力。"],["沈委員發惠：好。主委，目前蝦皮在臺灣的狀況有很多民間團體在關心，我現在關心另一個未來可能會出現類似的狀況，目前正計畫要進軍臺灣的電子支付公司。我在11月17日的新聞上看到，第三方支付公司香港樋熥電子支付（BBMSL Limited）透過中華民國全國商業總會，宣稱計畫在明年開始就要進軍臺灣，主委知道這個消息嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我們沒有接到任何這方面的訊息。"],["沈委員發惠：你有沒有看到這個新聞嗎？"],["黃主任委員天牧：抱歉！我沒有看過，局長有看過嗎？我們都沒有看過。"],["沈委員發惠：這個是11月17日，主委知道樋樋電子支付這家公司嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我不知道，抱歉！"],["沈委員發惠：樋樋電子支付公司去年（2021）的交易額超過48億港幣，大概是192億臺幣，預計今年可以達到70億港幣，這樣一家電子支付公司，它的合作對象包括VISA、Mastercard、Apple Pay、Google Pay、Alipay、支付寶、微信支付、WeChat Pay等都是它的合作對象，如果主委現在完全不曉得這個事情，請問主委，目前這家公司要來臺灣發展業務，依法它應該進行什麼樣的程序？"],["黃主任委員天牧：應該是不能夠直接來臺灣申請，請局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，如果它是要來臺灣做電子支付業務，還是必須要按照電子支付機構的相關條件來……"],["沈委員發惠：電子支付機構管理條例嘛，對不對？"],["莊局長琇媛：對。"],["沈委員發惠：按照該條例第十五條規定，境外機構可以申請設立電子支付機構，也可以由我們主管機關核定與境外機構合作或協助其於我國境內從事電子支付機構相關業務，有這兩種方式，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["沈委員發惠：我現在要瞭解的是，樋樋電子支付BBMSL當然是一家境外公司，就我瞭解目前它應該是港資，以我們目前的相關規定，港資是屬於外資，不用經過陸委會的審查，它就是屬於外資，可以境外機構申請，也可以以境內的電支機構跟境外機構合作的方式來申請。請教主委，今年我們有沒有收到境外公司新申請執照的業者，今年有沒有？"],["黃主任委員天牧：報告委員，沒有，不過另外跟您報告，就算是港資進來，投審會還是會審查。"],["沈委員發惠：對，港資是外資，投審會當然要審查。今年有沒有新的業者來申請執照？"],["黃主任委員天牧：目前沒有。"],["沈委員發惠：今年都沒有新的業者嘛！"],["黃主任委員天牧：沒有。"],["沈委員發惠：這家公司在香港是相當大的電子支付公司，他們宣稱要進軍臺灣，而且透過我們中華民國商總在推動，這部分金管會到現在都完全沒有掌握訊息，我覺得有點訝異。"],["黃主任委員天牧：我們照委員的指示再去瞭解一下，目前是沒有接到。"],["沈委員發惠：去瞭解一下，雖然它現在還沒有提出申請，但是他們在10月26日用50萬資本額核准設立了一家科技公司，叫做樋樋科技股份有限公司，也就是他們先成立一家科技公司，裡面包括資訊軟體服務業、資訊處理業和第三方支付服務業，他們成立這家公司之後，未來按照我們與境外機構合作或協助境外機構於我國境內從事電子支付機構業務相關行為管理辦法第三條的規定，能夠跟境外合作的這些機構，包括電子支付機構、非兼營電子支付機構業務之銀行，還有第三款非常特別的叫做資料處理服務業者，資料處理服務業者也可以跟境外機構合作電子支付業務，依照這個定義，我剛剛所講這個資本額50萬的公司可以採取這種方式嗎？"],["黃主任委員天牧：非常感謝委員提出這個個案，我想相關規定當然依法辦理，但是我們也會特別重視整個股東組成的背景。"],["沈委員發惠：股東的組成背景和負責人，目前國外的CEO姓余，過去任職多家中資、港資企業，包括中國東方汽車，因為金融業就是列在我們的八大關鍵基礎設施裡面，所以我希望對這個部分要特別謹慎，而且我所講成立資本額50萬的科技公司，目前掛的負責人是商總的對口，是商總的幹部，但是他在2015年也曾經以詐欺罪被起訴過，針對這些未來可能引起爭議的重大投資，希望金管會能夠進行瞭解，好不好？"],["黃主任委員天牧：非常感謝委員的提醒，我們會蒐集相關的資料去處理，謝謝委員。"],["沈委員發惠：謝謝主委。"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-6-20-18","speakers":["鍾佳濱","張其祿","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","游毓蘭","邱顯智","余天"],"page_start":133,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條\n文修正草案」等 2 案；二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19\n人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理\n條例」等6案；三、審查「電子支付機構管理條例」3案：(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子\n支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構\n管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條\n例第三十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1120104_00011"}}},{"id":"142607","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142607","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490406cf072e4f5a0d0a916a791955d3932075235315f758c7010e54cbabf27324c15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:58:40 - 10:05:48","影片長度":"00:07:08","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":428,"end_time":"2022-12-05T10:05:48+08:00","start_time":"2022-12-05T09:58:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":226,"blocks":[["萬委員美玲：（9時58分）在11月24日，您應該記憶猶新，本席有問到「班班有石斑」這件事情，那時有提到「班班有石斑」這件事是跳票的，但您當時在備詢時明確指出並承諾這件事不會跳票，但在11月24日信誓旦旦的承諾後，12月1日陳吉仲主委就打臉您的說法，他現在的說法是石斑魚的量能還要再調整，可能用其他的雞、鴨、魚、肉這些好的國產食材替代，我不太理解，如果這個政策是跳票的，在橫向聯繫上陳主委與部長您有聯繫過嗎？因為當時陳主委提出「班班有石斑」，部長也是背書保證，所以大家都很期待，而孩子都是一樣的，不管在哪一個縣市，這是不可以跳票的，這是第一個。","第二個，如果現在量能的確不足，要做這樣的改變，那陳吉仲主委有跟您商量過嗎？你們橫向的聯繫管道是什麼？如果聯繫過了，但您卻還是用這樣的說法，這樣是不是有點欺騙全國的學生？若沒有聯繫，他就逕自發布，那豈不是陷您於不義？是不是能夠說明一下？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。這個政策確實是跨部會，而且是行政院用特別專案的預算支持，所以那個預算……"],["萬委員美玲：正因為它是行政院提出來的，跳票就更不應該啊！"],["潘部長文忠：我是說那個預算就是要給學生吃，只是……"],["萬委員美玲：吃什麼？"],["潘部長文忠：當時規劃是石斑魚。"],["萬委員美玲：那當然啊！"],["潘部長文忠：我也跟陳主委，當然不只是我們兩個，兩個部會還有食安辦都是密切的聯繫，那時候因為陳主委也一直對外表示會全力的調度，當時的目標規劃是能夠讓孩子都吃到……"],["萬委員美玲：部長不要浪費我的時間，你就告訴我這個政策會不會跳票，每次你的備詢都是這樣浪費大家時間，現在會不會跳票嘛？"],["潘部長文忠：食材的供應是農委會在規劃。"],["萬委員美玲：現在會不會跳票？"],["潘部長文忠：陳主委已經對外說明了。"],["萬委員美玲：所以就是跳票了。"],["潘部長文忠：不是，應該說他會用其他的好食材來取代。"],["萬委員美玲：部長，本席現在是不能接受啦！你怎麼能夠接受？我都不理解耶！你身為教育部的部長，全國的師生都看著你為這個政策背書，才在11月24日信誓旦旦的說一定沒有問題，頂多時間拖延一下，現在人家馬上就打臉你的說法，你一點抗議都沒有，你這個部長是怎麼當的啊？你覺得這是小事情嗎？"],["潘部長文忠：這不是小事情，這是跨部會……"],["萬委員美玲：我們教育上的政策很多都是橫向的，都要跟其他部會做結合跟聯繫，如果以後每一個人都要這樣打臉你，而你是大家的大家長，怎麼面對這些老師、學生？這真的非常地糟糕，你要去想一想，陳吉仲可以說話不算話，他可以胡說八道，這我們也很習慣了，但你身為教育部長，你的一言一行都是全國的老師、孩子所學習的對象，如果承諾了，本席建議你還是要跟農委會好好商量一下，不能跳票的事情就是不能跳票，不要覺得只是吃個石斑沒什麼，這是個誠信的問題、是以身作則的問題。","接下來談的是國家運動科學中心設置條例，這個設置條例我想特別提一下，我們都知道運動科學真的是非常重要，比如說郭婞淳使用智慧型槓鈴軌跡追蹤器，或者是王齊麟使用影像戰術分析等，都是這些選手在培訓過程中非常好的工具，但現在國家運動科學中心組織經費及人力規劃還不是那麼清楚，是不是能請部長簡要說明一下？"],["潘部長文忠：謝謝委員的關心以及支持，現在運科中心的規劃草案已經開過9次的討論了，對於組織的規模及架構，大概會成立4個處，3個主要是運科的重要領域，包含運動醫學等方面，人力大概配置116位，在過去大家最關注的就是研發，運科研發專業人員會占約四十餘位，以上是初步的規劃，這樣的預算規模逐年增加，大概明年是一億四千多萬元，到113年就將近2億元。"],["萬委員美玲：聽起來規劃這4處的預算其實不會有太大的問題，本席比較擔心的是人力，一下需要116名人力，其實真的非常多。"],["潘部長文忠：報告委員，現在國訓中心的運科處就有原來的基礎，那些都是實務人員。"],["萬委員美玲：我們有很多人是借調的，是不是？"],["潘部長文忠：未來。跟委員報告，過去很多工作是到運科處底下再分組等，他們比較沒有意願……"],["萬委員美玲：如果今天借調、合聘等，可能也不是一個長遠的辦法，所以怎麼樣找到人才，這一點在成立之前部內要好好考量，人才是最重要的。"],["潘部長文忠：是。"],["萬委員美玲：還有一點，本席看到這用地的取得還是有些問題，因為整個中心需要16.7公頃的國防部土地，看起來在115年之前你可以取得4公頃，之後剩下的土地要到116年，嚴格來說你整個取得完畢是在116年，這時間非常的長。第一個，為什麼移撥要這麼久？第二個，你先取得了4公頃的土地，有用處嗎？還是要一併到116年？能不能跟國防部再商議這移撥的速度可以更快一點？"],["潘部長文忠：是，跟委員報告，因為國防部士校的用地，原來他們就有，現在他們是先建後拆，也要考量國軍軍營去處的部分。目前國訓中心這邊，我們有階段性的，像運科中心籌備處，其實已經有一個比較獨立的空間給他們來進行。因為這二個中心，我們希望就在同一個大的基地裡面，主要選手不管是參加亞、奧運，其實大部分時間都是在國訓中心這邊來訓練。目前我們以階段性來做，對於他們所需求的空間應該能夠來支應。"],["萬委員美玲：我們全力支持，但希望部裡面在各方面的速度也可以加快，好不好？謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝萬美玲委員的發言。","接下來請王委員婉諭發言，時間6分鐘不再延長。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142606","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142606","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904998ac4892a0a0b42916a791955d3932075235315f758c701226561c75a852ffc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"09:51:10 - 09:58:37","影片長度":"00:07:27","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":447,"end_time":"2022-12-05T09:58:37+08:00","start_time":"2022-12-05T09:51:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":192,"blocks":[["鄭委員運鵬：（9時51分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。部長，這個問題在教育委員會應該滿多人問的，世界盃足球賽已經踢了二個禮拜，臺灣大概就是4年一次足球熱，但是我們臺灣的足球一直沒有發展起來，我們就不談政策了，因為網路上面有很多人在說每年都是足球元年，已經講了二十幾年，但是我們的確成績不好。現在臺灣的男足是世界排名157，最高的時候到121，最低的時候到191，大概都是這10年內發生的排名變化，這個名次其實不是重點，因為一、二場的輸贏就會讓名次變化很快。我們的排名是這樣，部長，你可以看一下，我圈起來的是157名，前面我們熟悉的亞洲國家參賽隊伍，包括印尼、越南、香港等，都在我們前面沒幾名，其實很快可以超越。但是今天我不問政策，請問部長，你看不看足球？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。我沒有常態看，但會注意。"],["鄭委員運鵬：會不會跟我一樣4年看一次？"],["潘部長文忠：委員，我沒有像你這麼投入，不好意思。"],["鄭委員運鵬：因為我的小孩子踢足球，但是我可以發現這十幾年來臺灣最基層的幼稚園和國小足球隊非常多，所以可見得現在踢足球的風氣跟選手……"],["潘部長文忠：對，因為我們有一個6年提升計畫，只是這個成效還要繼續努力。"],["鄭委員運鵬：所謂6年是從什麼時候開始6年？"],["潘部長文忠：應該是一百……"],["鄭委員運鵬：什麼時候開始6年？今年是第幾年？"],["潘部長文忠：111年到116年。"],["鄭委員運鵬：所以是今年開始的？"],["潘部長文忠：對。"],["鄭委員運鵬：你們希望達到的成效是什麼？"],["潘部長文忠：我們當然有一個粗略的目標，至少要能提升進入世界百名內，我想那是第一階段的努力，希望有這個機會，當然現在可能還有點距離。"],["鄭委員運鵬：其實我看起來120名應該還算容易，但要100名內並不容易。"],["潘部長文忠：所以要從基層開始打拚。"],["鄭委員運鵬：現在遇到的問題就是臺灣的國小去外面踢都還可以，像我們小學的時候去日本的一個縣踢，我小時候是校隊，踢一踢還在區域賽得到冠軍，把獎杯拿回臺灣。但是以前我們的棒球也是這樣，在高中前還可以，但是進入成棒大概就開始往下掉了，某種程度跟今天的主題一樣，就是我們沒有運動科學，以前都是土法煉鋼，並沒有那麼完整。"],["潘部長文忠：是。"],["鄭委員運鵬：所以我說今天不問政策，足球是唯一一個運動不會讓我擔心沒有商業市場的運動。現在臺灣籃球在世界排名也不高，但是現在可以有二個聯盟，籃球都有市場了，足球不怕沒市場，有市場的運動不讓它有一些方向可以成長起來，大概就會放著4年一次，我認為比較可惜的是這樣，因為現在國小之前踢球的小朋友人數已經很多了。"],["潘部長文忠：是。"],["鄭委員運鵬：照我們的人口來說，我們不應該落於香港之後，但是我們現在實際上排名還差一點。"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為委員對這方面很熟悉，也瞭解，確實我們看到它是一個可能性，所以才會提6年計畫，當然這個東西不可能是從後端開始，又期待好成績，所以這次才會提6年長期計畫，從小小朋友開始接觸、喜歡，到國小中年級以前讓他們嘗試，就像委員剛才所講，為什麼參與的學校人數多，這也是鼓勵參與人口的概念，也希望透過中長程的計畫打好基礎，在足球這方面，目前教育部體育署所推動參與的程度算熱烈，但能不能更精進，之前也有委員對這方面有一些指教，我請體育署從今（111）年開始起步，有一些可以真的落實，這一塊應該要繼續加油。"],["鄭委員運鵬：在立法院裡面，應該是劉世芳委員投入最多。"],["潘部長文忠：對，劉委員尤其對臺灣女足全力關心。"],["鄭委員運鵬：女足我不擔心，你看FIFA世界盃的比賽，我認為以世界的趨勢來說，它是很少數沒有世界盃的比賽。"],["潘部長文忠：我有看到這個訊息，不容易……"],["鄭委員運鵬：不，它是沒有女足比賽，我不知道它有沒有限制世界盃的球隊不能有女性，它說不定是無分性別，但一定是男性為主，因為它的體力消耗與衝撞都滿大的，但其他比賽像籃球，都有男女賽事的分別，世界盃卻沒有，就僅單一項目而已，所以臺灣女足我算放心；但以男足而言，比較可惜的是，國小以下的球員很多，但國中上不去，國中開始大概就要地方政府介入了，高中更少，所以往上就沒有了。現在男子聯盟就9隊，這9隊一半以上跟政府有關，所以這9隊訓練方式的結果到157名，我覺得不意外，因為這種方式甚至可能我們連北韓……北韓應該也有聯賽，我們等於像中國在培養棒球隊一樣，就4、5支球隊在那邊打，打到最後也是這個樣子，就算運動科學中心有相關足球的資源投注，我認為以現在的制度是不可能的。現在國中、高中，怎麼讓這些小朋友的淘汰、刪減量不要大到這個地步，臺灣有些有天分的選手大概都送到歐洲的足球農場，在中國的學校內自費訓練，這部分我認為應該要補足，如果教育部可以協助，從國中這塊先養起來，國中球隊要夠多，才有高中嘛！這一塊你們可以考慮看看。"],["潘部長文忠：像棒球也都是不斷的把一些基礎銜接起來，現在足球透過這個6年計畫算是一個起步，剛才委員所指教，在國、高中的銜接上我們再來努力，我也看過參與校數的比率，確實在國、高中上還需要再擴充。"],["鄭委員運鵬：它那個不是金字塔，由基層上去就直接像一根筷子這樣，所以這金字塔要建立起來。"],["潘部長文忠：像體育署也跟棒協合作臺灣黑豹旗的概念，其實有相當的進步，過去有幾個種類的養成過程，這些都可以給教育部及體育署參考。"],["鄭委員運鵬：我希望大家都要記得，足球是一定有商業市場，只是我們沒有那些選手及球隊。"],["潘部長文忠：我們會以6年計畫為基礎再加油，謝謝委員的關心。"],["主席：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142605","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142605","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904d8e3fe6e3154d16efdfd67abf7fdcc8875235315f758c7016ebae552e9886ffc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:51:00 - 10:04:42","影片長度":"00:13:42","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":822,"end_time":"2022-12-05T10:04:42+08:00","start_time":"2022-12-05T09:51:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":191,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時50分）副總談判代表早。今天的專報題目是臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、預期目標及可能的爭議性，可是不論是口頭或書面報告，你們都沒有談到可能的爭議和具體的問題在哪裡，全部都沒有爭議、都一帆風順嗎？不知道爭議在哪裡？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，我們現在在跟美方談的部分，先就雙方11個題目的法規面交換意見，但是有些議題是國際間正在討論的，比如像美國跟歐盟最近也成立的永續發展倡議，像永續、電子商務還有勞動這些題目都是新的題目，所以未來在談的過程中，我們爭取我們的利益時，可能會發生一些議題有不同立場的狀況，但是目前還沒有。"],["溫委員玉霞：所以到目前為止都是平順的、都是OK的，是不是？"],["楊副總談判代表珍妮：是的，我們目前就……"],["溫委員玉霞：再請問一下，APEC的時候，鄧振中政務委員有跟戴琪見面，表示希望下次是在臺北開會，他說希望年底能簽署階段性的協定，這個有沒有可能？今天已經是12月5日，下次開會是什麼時候？會不會是在臺北？因為時間的關係我就直接講，有一個媒體說，鄧振中委員說臺美BTA年底簽署目標不變，是這樣子嗎？目標真的不變嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，時間的部分，我剛剛講了，因為我們就國際間目前在談的比較沒有爭議的議題，比如像貿易便捷化等題目，我方期盼還是在今年底……"],["溫委員玉霞：那是期盼……"],["楊副總談判代表珍妮：努力地……"],["溫委員玉霞：只是在努力……"],["楊副總談判代表珍妮：今年年底到明年初……"],["溫委員玉霞：可是政府每次都做大內宣說沒問題、多好又多好，讓很多百姓、很多企業覺得很有希望，可是每次到最後就是還沒、一直拖，是不是？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，因為有些時候是他們的時間不能跟我們對上，但是我相信一些國際間在APEC、WTO都有共識的題目，應該在今年底或明年初……"],["溫委員玉霞：是我們不到努力還是怎樣？你說時間對不上，是我們不夠努力還是有什麼障礙？障礙在哪裡，你都沒有談到啊！"],["楊副總談判代表珍妮：抱歉，因為他們的時間有時候又有連假，然後他們有太多的談判，所以我們非常努力規劃……"],["溫委員玉霞：我們有11項議題要談判，那我們有成立幾個工作小組？他們有沒有成立工作小組，我們有沒有成立工作小組互相談判？還是就是行政院一把抓？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，這些題目是包括各部會都在裡面，所以11個議題都是各部會都參與，都有主政單位，也有經貿談判辦公室的人……"],["溫委員玉霞：你上次有說我們年底可以收到一些早收清單，早收清單中，這11項議題有包括幾項？"],["楊副總談判代表珍妮：有些就是我講的國際間已經比較成熟，像貿易便捷化這些題目都可以在那裡面。"],["溫委員玉霞：你沒有回答到我的問題，我是說早收清單裡面，你預計可以有幾樣？你有幾個談判小組？你都沒有回答我，都閃來閃去。"],["楊副總談判代表珍妮：沒有！委員，我沒有閃來閃去。我是說包括貿易便捷化等，但是我沒有更具體跟您講……"],["溫委員玉霞：幾個談判小組有沒有成立？有沒有成立談判小組？共有11項議題，你們有多少人？"],["楊副總談判代表珍妮：我們在國內是11個單位都有……"],["溫委員玉霞：都有人嗎？有沒有名單？"],["楊副總談判代表珍妮：有，主政單位都有。"],["溫委員玉霞：你總是有談判日期跟談判名單，對不對？有沒有成立談判小組的名單？有沒有？"],["楊副總談判代表珍妮：因為談判名單是我們跟各部會討論的，這都有各單位在主政。"],["溫委員玉霞：沒有名單？你一個人一把抓，這樣有辦法嗎？"],["楊副總談判珍妮：不會，談判是……"],["溫委員玉霞：我是替你擔心啦！"],["楊副總談判代表珍妮：謝謝。"],["溫委員玉霞：所有工作都壓在你一個人身上，可能沒辦法做，一定要有很多人來幫忙，對不對？"],["楊副總談判代表珍妮：不可能，謝謝委員。談判是一個團隊，沒有個人。"],["溫委員玉霞：我當然知道談判是一個團隊，11項議題需要十幾個工作小組，但你都沒有說出來！我問你老半天了。"],["楊副總談判代表珍妮：因為我們不會說成工作小組，我們是針對議題部分成立工作團隊。"],["溫委員玉霞：我的時間有限。我再請教你，學者李淳指出如果要確認有沒有實質進展有兩個指標：第一、是否有密集安排開會；第二、是否有工作小組。這兩點到目前為止你都無法回答，到底有沒有在做事情？"],["楊副總談判代表珍妮：委員，密集的會議包括實體跟視訊，我們有很多視訊……"],["溫委員玉霞：鄧政委想在臺北召開，我剛剛有問你，你也沒有講！從頭到尾每個問題你都沒有確實回答，年底前有沒有要再開一次會？是否會在臺北？因為他跟戴琪說希望在臺北召開，結果你還是沒有給我答案。你還真厲害！"],["楊副總談判代表珍妮：因為美方還要再確定他的行程，所以我們還在討論中。至於成立工作小組，李老師是說每個協定談完就要成立工作小組去運作，他是這個意思。"],["溫委員玉霞：每個工作小組要成立及運作嘛！我再請問，從你上臺以後，有沒有幫海外臺商、世界臺商或很多中小企業談到避免雙重課稅的問題？你有沒有談過？"],["楊副總談判代表珍妮：避免雙重課稅……"],["溫委員玉霞：你剛剛的報告都沒有談到這點，11項報告裡面都沒有談到這一點喔！有沒有？"],["楊副總談判代表珍妮：避免雙重課稅的國內主政單位是財政部，但是對於美國的部分……"],["溫委員玉霞：但你要去談判啊！財政部也是你們要談判的，對不對？"],["楊副總談判代表珍妮：沒錯，我還沒講完。所以跟美國方面，我們有促請美國一定要談避免雙重課稅協定，我們……"],["溫委員玉霞：有沒有去談？有沒有？"],["楊副總談判代表珍妮：目前有把跟財政部相關的草案交給蕭大使那邊……"],["溫委員玉霞：只是交出去？"],["楊副總談判代表珍妮：蕭大使他們會跟美方的財政部再接洽。"],["溫委員玉霞：你看你們都大內宣，甚至召開深化臺美經貿關係重大成果記者會，你都還沒完成就有重大成果？才剛交出去而已，只是畫一個大餅就舉行重大成果記者會，你們行政院還真厲害！"],["楊副總談判代表珍妮：「重大成果」是因為我們歷經這麼多年，美方第一次跟我們展開這種探索性，並在後疫情時代針對氣候變遷及數位貿易這種新的貿易規則進行談判，所以稱為重大。"],["溫委員玉霞：你要涵蓋整個，不能只針對這點或針對那點，整體都要包括。這是我們中小企業的利益，不能把這點放著，先去談別的。"],["楊副總談判代表珍妮：避免雙重課稅協定不管是在……"],["溫委員玉霞：這要包括在裡面，11項裡面沒有包括這項，其實最重要的就是這項，這是11項裡面最重要的。"],["楊副總談判代表珍妮：11項題目是美國貿易代表署提出，而避免雙重課稅是美國財政部……"],["溫委員玉霞：好，謝謝。你一定答不完的，沒有時間了，請你給我一份說明，好不好？"],["楊副總談判代表珍妮：好，我會去委員辦公室說明。"],["溫委員玉霞：請給我們辦公室一份說明，請回座。","接著請教吳部長，11月13日華爾街日報有篇社論提到臺美21世紀貿易倡議，你有看到這篇文章嗎？文中直接說「this  was a sop to Taiwan」，你是否贊同這句話以及這句話是什麼意思？它說這是對我們的安慰而已，是這樣嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：我覺得這一篇文章的……"],["溫委員玉霞：「this was a sop to Taiwan」是不是對臺灣的安慰？因為有50個眾議員及200個參議員連署希望我們可以加入IPEF，但最後變成我們不可能加入，所以臺美21世紀貿易倡議是不是取代我們加入IPEF的權利？是不是這樣？"],["吳部長釗燮：我想這篇文章的說法可能有一些疑問，因為我們跟美方的21世紀貿易倡議已經列出11項議題要進行談判。這11項議題都非常重要，而且……"],["溫委員玉霞：這個跟……"],["吳部長釗燮：你聽我說，而且這11項議題協商到目前為止，進度都非常順利，我們希望我們能比其他國家更早達成目標，等於是我們替其他國家設定跟美國貿易的標準，所以我們的進度是前進的，而且我們跟其他國家的最重要對象都是美國，所以這對我們來講非常重要，而不只是一個安慰劑而已。"],["溫委員玉霞：沒有，我的意思是臺美21世紀貿易倡議是不是要取代我們的IPEF？是不是這樣？"],["吳部長釗燮：沒有取代。"],["溫委員玉霞：是兩個不同層次？"],["吳部長釗燮：不同的東西。我們先跟美國談好，但在過程中我們還持續要求美方讓我們加入IPEF。"],["溫委員玉霞：所以是不同層次？"],["吳部長釗燮：是，沒有問題。"],["溫委員玉霞：我再繼續請教日本大阪世博會的後續溝通，現在進行得如何？"],["吳部長釗燮：我們有一直跟日方討論這個問題，但重點是我們不是國際博覽公約的成員，也不是國際展覽局的成員。"],["溫委員玉霞：我知道，以前也可以用臺灣……"],["吳部長釗燮：日本只是提供一個場地辦展，它沒辦法干預這兩個組織的運作，所以我們最後才用玉山的名義在日本成立企業館參加大阪世博會。"],["溫委員玉霞：請教部長，我們花20億元，但我們用的名字是「Tamayama」，這個「Tamayama」是什麼公司？"],["吳部長釗燮：就是玉山。"],["溫委員玉霞：玉山？也不是玉山啊！「Tamayama」是日本岩手縣盛岡市玉山鎮，以日本人來看，他們會認為是這個鎮的商品，這樣會被人家誤認，你有這種感覺嗎？"],["吳部長釗燮：我沒有感覺。"],["溫委員玉霞：你沒有感覺！可是如果今天……"],["吳部長釗燮：我知道委員的……"],["溫委員玉霞：如果沒人知道的話，「Tamayama」會變成什麼？我們說是玉山，但日本稱我們的玉山是新高山……"],["吳部長釗燮：我跟委員說明幾點，若委員有時間，請你聽我解釋。"],["溫委員玉霞：好，要請召委給我時間。"],["吳部長釗燮：第一點，如果有一個名稱真的能代表臺灣，我們的最高山就是玉山……"],["溫委員玉霞：為什麼不叫玉山呢？為什麼要叫「Tamayama」？「Tamayama」就是岩手縣盛岡市玉山鎮。"],["吳部長釗燮：不是，這是很牽強的說法。"],["溫委員玉霞：很多民眾都有疑慮，「Tamayama」是什麼公司？而且去年10月就已經登記了。"],["吳部長釗燮：委員，若這次沒有參加，下次就會很困難。"],["溫委員玉霞：我們可以爭取，所以我剛剛第一個問題……"],["吳部長釗燮：我們經過很多的爭取……"],["溫委員玉霞：部長，我們爭取得怎麼樣了？"],["吳部長釗燮：我們經過很多爭取，所以這次能以這個名稱作為我們的展館，而且這個展館的內容都能凸顯我們臺灣很前進的事項。"],["溫委員玉霞：內容很前進是沒錯，我們有很多……"],["吳部長釗燮：我們臺灣很進步的形象都會在……"],["溫委員玉霞：但是這個名稱會讓人家誤認為日本的地名──玉山鎮。"],["吳部長釗燮：不會啦！你如果……"],["溫委員玉霞：包括你們的民進黨委員也覺得不適合。"],["吳部長釗燮：委員，如果你存心要做很牽強的連結，就會做出這種連結。"],["溫委員玉霞：不是牽強、不是牽強，貴黨的國會議員……"],["主席：時間到了，謝謝。"],["吳部長釗燮：我們自己要怎麼做，應該是以我們自己為主。"],["溫委員玉霞：我最後問一句，如果真的不行，我們一定要去嗎？花20億元卻沒達到目的，這樣一定要去嗎？可不可以不要去？"],["吳部長釗燮：不行。"],["溫委員玉霞：所以20億元一定要花，還要用別人的名字？"],["吳部長釗燮：若是沒有，我們就不用去了。"],["溫委員玉霞：所以用別人的名字也沒關係就對了？「Tamayama」就不知道是什麼名字！"],["吳部長釗燮：這經過很多跨部會的討論，這是我們共同討論的結果。"],["溫委員玉霞：我們應該要繼續爭取，拜託！你們再爭取看看。去年10月你們就已經登記「Tamayama」這間公司，所以你們早就知道了，還用這種默許的方式，我覺得對國人不好交代，20億元都是人民的納稅錢。謝謝部長。"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142604","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142604","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490484d771e53854f5a94a489e0cab50593a75235315f758c701129217790e4cb4c65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:45:41 - 09:54:54","影片長度":"00:09:13","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":553,"end_time":"2022-12-05T09:54:54+08:00","start_time":"2022-12-05T09:45:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":613,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時45分）次長好。昨天凌晨雲林縣警察局刑事警察大隊的林副大隊長因為心肌梗塞不幸往生，次長，你覺得該不該辦理因公撫卹？"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：游委員好。我們當然非常遺憾啦！警察同仁真的很辛苦，在休假期間發生這樣的憾事，我們當然會再跟……"],["游委員毓蘭：我聽到你講了「休假」，我大概知道你們的……"],["花次長敬群：我們署裡面當然會再討論。"],["游委員毓蘭：對，我要提醒政次的是，因為警察所謂的輪休，我一問他們就說因為他是在輪休的，可能不符合規定，他們會幫忙辦理募捐，我真的覺得政府的制度是有問題的。我們要知道刑警大隊在上個星期都還在做選舉勤務等各方面事項，再加上地緣關係，他是不是也有參與偵辦88槍擊案？面對這些治安的狀況，警察的輪休對於這些有責任的同仁來講真的不是這樣。其實兩年前我在幫海巡署蔣爭台小隊長爭取因公撫卹的時候就曾反覆發聲，最後成功了，當時也說他可能是因疾病死亡，其實他是執行碧海專案勤務的時候死在船上，一般公務員連上下班期間發生車禍都是因公撫卹，我覺得警政署和內政部對於同仁特殊的工作特性一定要予以尊重，在銓敘部審議小組審議的時候一定要據理力爭，可不可以承諾做到？"],["花次長敬群：報告委員，我們絕對會為同仁的權益爭取，也會請銓敘單位從寬認定，本部和署都會一併來努力，如果有相關規定需要檢討，我們都願意為同仁爭取。"],["游委員毓蘭：我接著再問一個問題，其實我昨天也有問了，林副大隊長本身並不是酗酒，他沒有喝酒的習慣，而且很年輕，才47歲，但卻忙到沒有時間去做健檢。我想要瞭解一下警察同仁的健檢情形，我剛剛經過保六崗哨的時候，他們告訴我臺北市每一個員警每一年都可以做健康檢查，只是多或少而已，但是像林振順卻沒有做過健檢。你們可不可以承諾不要讓各縣市政府自己視財源來辦健檢？或者至少要讓他們每一個辦公處所都有量血壓的血壓計，甚至於把它列為每天都要做的事情，規定同仁上勤的時候就應該去測量一下血壓。我還是很捨不得林振順，他才47歲，因為他以前從來沒有健檢，怎麼知道會因心肌梗塞而死亡？這部分請內政部也一起來努力一下，好不好？"],["花次長敬群：針對委員剛剛提到的部分，當然包含健檢的預算怎麼樣能有更多的資源或是提供量血壓的……"],["游委員毓蘭：今年的預算可能來不及了，我希望能夠在明年的預算當中編進去，我看主席也一直在點頭，他一定會支持這些保護同仁健康的做法。同時你們也一定要據理力爭去幫林振順爭取因公撫卹，千萬不要再拖延，到底還要死多少人，你們才願意改變？"],["花次長敬群：委員應該也瞭解我們針對45歲以上的同仁每兩年就會編列一次體檢經費，分別是3,500元和4,500元……"],["游委員毓蘭：來不及啦！真的是來不及。"],["花次長敬群：這部分我們一起來努力，目前已經有既有的制度了……"],["游委員毓蘭：我剛剛已經講過臺北市是每一年都有，而且是不分年齡。我們再從制度面來看，釋字第785號有關公務員服務法警察工時的規範，其實你們在110年5月至10月的試辦計畫結論當中曾提過每週固定日勤、夜勤、深夜勤擇一實行狀況良好，既然執行狀況良好、實務問題不大，為什麼最後的結論卻是授權各警察機關自行決定？你知道這種追班表的情形對警察同仁的健康傷害有多深嗎？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：因為各縣市的特性不一樣，所以我們授權給各縣市依照他們的特性來編排，我想這樣會比較有彈性一點。"],["游委員毓蘭：署長，我希望在你任內至少能讓我看到這方面有所改善，因為我知道你很愛你的部屬，我不希望再有像林振順這樣來不及去看病，然後就死掉的狀況。","最後我想再問一下，臺南學甲槍擊案在選後才鎖定「紅龜仔」，因為他有前科和地緣的關係，網路上都說這樣主嫌不就是廖添丁，所以才會出現一個「紅龜仔」？我覺得你們辦案的時候，應該要檢討警察和黑道的關係。在此我也要幫徐健麟說說話，因為最近媒體都在問我這個問題。徐健麟在13年之內從警員一路升任，他現在是十二職等的副署長，就因為他出現在這一張喜相逢餐會的照片裡面。很多人說徐健麟是三級跳，但我知道他是有才華的人，所以徐國勇部長才會不次拔擢，所以我覺得與其讓他去背這個黑鍋，倒不如好好解釋清楚。我常說「你才比他高，他命比你好，他的才華被長官看到了」。老實說，在警察內部要從一線三升到三線四可能是一輩子都看不到的，人家認為這是倖進之徒，只要去幫某某人的父親守靈、摺紙蓮花，或是參與黑白共治的餐會就可以，我覺得警政署針對這部分一定要說清楚、講明白。","另外，署長前一陣子才震怒說要清查，我知道現在大家都抓風紀抓得很緊，可是12月1日卻又發現職業賭場裡面有北市的偵查佐，而在會館三年前的錄影帶裡面也出現林弘基和偵查佐，這就代表警察涉足賭場這部分有問題，究竟你們對於賭場布線報備管制的規定有沒有落實執行？我的建議是在這個制度上面，包括升遷以及上次被人家言之鑿鑿、指桑罵槐或黑影幢幢地指涉去摺什麼紙蓮花，我建議你們都要把這些當成建立制度的契機，幫辛苦的同仁說話，其實有太多同仁都是為了辦案犧牲健康、犧牲生命，我們不希望他們背這樣的黑鍋，好不好？"],["黃署長明昭：好。"],["游委員毓蘭：回去之後請把這些給本席一份書面報告，謝謝。"],["黃署長明昭：好的，謝謝委員。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142603","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142603","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490449631bb914e904db6cd3de553efe37f475235315f758c7012c15bb40a9da08f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:42:30 - 09:54:36","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」等2案。\n二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等19人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理條例」等6案。\n三、審查「電子支付機構管理條例」3案：\n(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構管理條例第二十九條條文修正草案」案。(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-18","title":"第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":726,"end_time":"2022-12-05T09:54:36+08:00","start_time":"2022-12-05T09:42:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":506,"blocks":[["賴委員士葆：（9時42分）主委早。請問金管會是不是獨立機關？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。目前不是啦！現在是行政院的一般機關。"],["賴委員士葆：是行政院的機關？"],["黃主任委員天牧：對。"],["賴委員士葆：這樣院長的手可以伸進來囉？如果是這樣子的話，在監理部分行政院長官的手可以伸進來了，如果是這樣的話。"],["黃主任委員天牧：以我的經驗來看，院裡都非常尊重金管會的職權。"],["賴委員士葆：金管會最早成立的時候，我是非常清楚的，它是從財政部分出去的，對不對？它原來是一個獨立機關，原來擔任金管會的委員要經過立法院的同意，所以它是獨立機關，後來幾次事件之後，大概大家不信任你們的獨立性，所以就變成非獨立機關。我問你一個簡單的問題，如果內閣總辭，你是不是要一起辭職？"],["黃主任委員天牧：要。"],["賴委員士葆：要？"],["黃主任委員天牧：對。"],["賴委員士葆：你會不會覺得有點扼腕，你還想做很多事？"],["黃主任委員天牧：我想政務官的去留都是由長官做決定，我想我能做的就是把握當下全力以赴。"],["賴委員士葆：我這樣看起來內閣總辭辭定了，因為今天徐國勇開第一槍了，內政部部長開第一槍，其實這一槍是針對蘇貞昌，他在那裡拖拖拉拉賴著不走，徐國勇跟他本來就不好了所以開了第一槍，第一槍叫做trigger，他扣下這個扳機之後，大概蘇貞昌這個內閣總辭是辭定了，你算是做得不錯的，你做多久啊？"],["黃主任委員天牧：我從2020年5月20日開始。"],["賴委員士葆：所以是兩年多？"],["黃主任委員天牧：是。"],["賴委員士葆：時間不算很長嘛？"],["黃主任委員天牧：我們每一天都全力以赴。"],["賴委員士葆：好，所以你如果被總辭，不會有遺憾？"],["黃主任委員天牧：我們就是珍惜當下全力以赴，每一天都當最後一天……"],["賴委員士葆：我看你的語氣好像有點捨不得。"],["黃主任委員天牧：委員會解讀語意是不是？"],["賴委員士葆：我的解讀是你好像捨不得耶！講話的語氣沒有很堅定，不過老實講，你在專業上做得不錯，如果有機會的話，我們也希望續留啦！","剛才也有委員問到，現在六大公股行庫踩雷了，臺銀、合庫、一銀、華銀、兆豐、彰銀連帶都中箭踩雷，共45億元新臺幣，這是無擔保的，是無擔保喔！聯貸給Orpea S.A.（歐葆庭），是一個歐洲的療養院集團，除了臺銀不是上市公司，可是它也是百分之百的官股，所以是全民買單！其他都是上市公司，它的虧損使股東都遭殃，金管會是什麼態度？你講一下你是什麼態度？"],["黃主任委員天牧：我想授信難免都會有風險，重點是據我瞭解這個案子還在跟對方協商中，當然我們也希望整個債權能夠得到確保，至於授信流程有沒有問題，我們會再進一步瞭解。"],["賴委員士葆：這有兩個層次，第一個，你要去查這幾家銀行的授信過程有沒有問題，它是無擔保喔！為什麼給無擔保這麼好的條件？而且是歐洲，跑到那麼遠？第二個，這裡面有沒有人謀不臧的情況？有沒有什麼人施壓？怎麼有辦法整個package讓六大公股行庫統統中標，這一看就是有問題，這不是純民間的，這都是官股、泛官股，這看起來沒有鬼才奇怪咧！對不對？所以進度怎麼樣了？什麼時候可以有結果？"],["黃主任委員天牧：這是這些銀行在歐洲的分行所做的聯貸，據我的瞭解剛剛提到……"],["賴委員士葆：它要跟你報告吧？要不要？"],["黃主任委員天牧：目前沒有吧？請局長說明一下。"],["賴委員士葆：你們要去瞭解一下，這麼大一筆錢。"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：這幾家銀行當這一家療養機構開始有給付不能的狀況，也就是它沒有按照時間付息的時候，他們第一時間都有跟金管會彙報重大偶發，後續我們也在觀察他們的續處的狀況，因為現在正在進行債務協商當中。"],["賴委員士葆：什麼時候會有結果？"],["莊局長琇媛：目前看起來，因為這個授信單位還沒有提出具體的還款計畫，只說他們在考慮各式各樣的協商方案。"],["賴委員士葆：可能會繼續拖喔！這45.95億元將近46億元，有沒有可能統統不見了？有沒有可能？請主委或局長回答。"],["莊局長琇媛：其實這個療養機構還在繼續營運當中啦！因為它……"],["賴委員士葆：它已經倒閉了不是嗎？它在債務重整啊！"],["莊局長琇媛：對，雖然在債務重整，但它還是繼續在營運當中。"],["賴委員士葆：債務重整大家都瞭解啊！就是債務打兩折或三折，不是這樣子嗎？或是打一折還款，不是這樣子嗎？不是嗎？或是以債轉股，原來借它錢的人變成股東，不就這些手段而已，是不是？"],["莊局長琇媛：對，這就要看這家療養機構它提出來的還款或解決方案。"],["賴委員士葆：你們要向全民公布一下，一方面因為它是全民的臺銀，另一方面這是上市公司，臺灣人民也是股東，主委要講話嗎？"],["黃主任委員天牧：是，我想我們按照委員的指示，適度地把相關合理的資訊適時給予公開。"],["賴委員士葆：要公開好不好？"],["黃主任委員天牧：是。"],["賴委員士葆：一個月內可以公開嗎？"],["黃主任委員天牧：我們朝您指示的方向……"],["賴委員士葆：一個月內公布你們的進度，債務重整大家都清楚嘛！就是欠你的錢用打折的方式，打折看你要不要嘛？打個一折、兩折、三折看你要不要嘛？就這麼簡單啊，或者統統沒有，你說它還在營運、還在債務重整，如果在美國就是Chapter 11，對不對？破產是Chapter 7嘛！這大家都很清楚嘛！"],["黃主任委員天牧：是。"],["賴委員士葆：部長請在一個月內把相關情況公布一下。"],["黃主任委員天牧：是，遵照委員意見辦理。"],["賴委員士葆：下一題，這也是一個問題，就是FTX，這個上次已經很多人在討論了，我先請問你，臺灣的銀行有沒有去買加密貨幣這種東西？"],["黃主任委員天牧：沒有。"],["賴委員士葆：完全都沒有？"],["黃主任委員天牧：對，據我們的了解沒有，這也不是銀行可以投資的標的。"],["賴委員士葆：銀行可以買任何東西，期貨都可以買，為什麼不能買呢？它也可以買金礦、銀礦，或者買任何大宗物資都可以，為什麼不可以買這個？"],["黃主任委員天牧：金融機構的投資都有一些相關投資標準跟規範。"],["賴委員士葆：所以銀行不可以買？"],["黃主任委員天牧：目前沒有。"],["賴委員士葆：好。那你知不知道臺灣人在這部分的暴險金額大概多少？"],["黃主任委員天牧：有一個組織發布全球今年1月到10月份造訪FTX網站的比率，臺灣排名第七。"],["賴委員士葆：第七？"],["黃主任委員天牧：對。"],["賴委員士葆：大概數字多少？"],["黃主任委員天牧：比率最高的依序是南韓、新加坡、日本、俄國、德國、土耳其，然後就是臺灣、印度，不過因為那只是造訪的比率，造訪是否等於投資，兩者並無等號，所以我們無法確定。"],["賴委員士葆：我看起來臺灣投資的人不少。金融研訓院提出在這部分，雖然你們不管，央行也不管，要不要建立一個消費者的保護機制？"],["黃主任委員天牧：金融研訓院是一個……"],["賴委員士葆：我給你一個提醒，因為歐盟已經提了加密資產市場監管法規（MiCA）草案，美國、日本、新加坡都有類似的管制辦法，臺灣沒有。"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，行政院在幾個月前就已經針對未來所謂虛擬資產這方面國內的監理機制，責成各部會去研究，所以……"],["賴委員士葆：什麼時候可以出來？"],["黃主任委員天牧：最近可能行政院會做一個統合，現在我不能替行政院回答這個問題。"],["賴委員士葆：你講行政院，都要換行政院了啊！到時候又沒有了！"],["黃主任委員天牧：政策還是會繼續執行，換不換不是我能決定，但我想政策還是會繼續推動下去。"],["賴委員士葆：沒有，這部分金管會太重要了，這跟你有關係耶，你看資產市場監管法規，人家是金管會在管的，對不對？"],["黃主任委員天牧：歐盟的法規其實還沒有成形，還要2、3年才會……"],["賴委員士葆：草案出來啦。"],["黃主任委員天牧：對，它還要經過審查……"],["賴委員士葆：你們去研究一下，好嗎？"],["黃主任委員天牧：好，我了解，是。"],["賴委員士葆：再來看最後一題，金融業寒冬來了嗎？有這樣嗎？我看了數字，今年前8月金融業的獲利衰退了28%，其中券商衰退最多達六成，衰退最多的是產險，產險衰退了537%，全部加起來銀行業還賺一點點7%，所以各家金融業，特別是金控都認為今年獲利情況不好，明年一般來講預估也不會太好。我感到很奇怪，如果受升息的影響，大家都知道升息對銀行是利多，怎麼會這樣呢？你要不要講一下。"],["黃主任委員天牧：升息是利多，它的利差收益會增加……"],["賴委員士葆：對啊！"],["黃主任委員天牧：可是它有些投資部位，因為也受到會計政策選擇的影響，所以評價有些損失。"],["賴委員士葆：所以plus、minus之後比較不好，是嗎？"],["黃主任委員天牧：但是大家都知道，去年臺灣金融業的獲利是歷史新高，今年的確升息是因素之一。"],["賴委員士葆：你同意這句話嗎？臺灣金融業的寒冬要來了，你同意嗎？全世界已經看到了，就是裁員等等的。"],["黃主任委員天牧：全世界是指外資金融機構，像瑞士信貸或者某一家英國金融機構，臺灣目前我們沒有看到有所謂顯著裁員的趨勢。"],["賴委員士葆：就全世界金融業不好，臺灣很好，是不是？"],["黃主任委員天牧：我想每個國家的金融業還是有它自己的韌性，我對臺灣的金融業還是有相當的信心。"],["賴委員士葆：好。謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-6-20-18","speakers":["鍾佳濱","張其祿","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","游毓蘭","邱顯智","余天"],"page_start":133,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條\n文修正草案」等 2 案；二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19\n人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理\n條例」等6案；三、審查「電子支付機構管理條例」3案：(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子\n支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構\n管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條\n例第三十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1120104_00011"}}},{"id":"142602","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142602","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49044f96db5173d5ae54c9ea37a88cc1502975235315f758c7012d8f15caca8ddabc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:42:59 - 09:54:23","影片長度":"00:11:24","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":684,"end_time":"2022-12-05T09:54:23+08:00","start_time":"2022-12-05T09:42:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":652,"blocks":[["陳委員椒華：（9時43分）部長好。過年有很多人要回來，尤其是從中國回來，現在的機票都很貴。另外我要請問，現在機場的量能準備足夠嗎？還有沒有什麼彈性作法？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳委員好。我跟委員報告，現在很多人回來，全世界各國機場的地勤人員慢慢回復，我們受影響比較少，因為當時在疫情期間離開的地勤人員很少，所以我們是準備好了，現在包括CIQS，包括各個航空公司幾乎都在增加班次，中國大陸因為有很多機場上面的限制，像對於浦東機場的限制……"],["陳委員椒華：你的意思是我們這邊準備都沒有問題，是不是？"],["王部長國材：是，沒有問題。"],["陳委員椒華：機票部分，有沒有辦法協助讓機票價格合理一點？"],["王部長國材：因為航空票價是世界性的，尤其國際的部分，國際的很難，比如你把它降了，可是別的航空公司不降，我覺得這部分就由他們按照量來做一些調整。"],["陳委員椒華：好，謝謝。再來請問，4月時交通部臉書有分享運研所無人機結合AI影像技術化身路口安全改善利器的貼文，這個貼文頓時成為翻車現場，下面網友罵聲一片，大家罵的不是技術本身不好，而是交通規則一直以來有許多作法都本末倒置。我們從交通部貼文的附圖可以清楚的看到待轉區跟外側車道的問題，外側車道通常徒有機慢車道之名，但是有汽車行駛或公車停靠，還有違規停車，甚至還限縮檢舉，而且人行道被占用之後，行人也被迫走到馬路上，所以造成這麼多的混亂。我要請問交通部，你們針對上述的情況會做哪些改善？針對道路設計有沒有進行檢討？"],["主席：請交通部運研所林所長說明。"],["林所長繼國：跟委員報告，我想我們透過無人機結合AI影像辨識技術就是想進一步去找出路口的各種問題，包括汽車、機車還有行人……"],["陳委員椒華：你們有沒有檢討？後續要做什麼檢討？"],["林所長繼國：要找出他們潛在的衝突以及他們行為的特性，然後從這裡面去找到可以透過交通工程或一些執法的手段來……"],["陳委員椒華：有找到改善的方式嗎？"],["林所長繼國：有，我舉例來向委員說明，我們透過這樣的分析技術發現機車在路口的速度通常會超過速限……"],["陳委員椒華：我的時間很有限，你可不可以很具體的說明有改善什麼？"],["林所長繼國：是，可能就是要透過科技執法讓機車在通過路口的速度降低。"],["陳委員椒華：這樣聽起來就是要加重罰責嗎？是要嚴格取締嗎？"],["林所長繼國：另外，當然也可以透過路口的……"],["陳委員椒華：所以最後受害者還是機車族嗎？"],["林所長繼國：不會，我們是用偏心式的機車左轉專用道跟專用時相來保護他們，就是加上動線的區隔跟時段的區隔。"],["陳委員椒華：怎麼區隔呢？其實我們從這個貼文可以看出，以高科技判讀出待轉區等於「待撞區」，衝突的熱點很多。再判讀衝突的原因，分析出機車騎往待轉區的時候嚴重壓縮行人行走在斑馬線的空間。其實內側車道衝突點少，應該是較為安全，所以交通部是不是可以考慮開放機車通行來降低造成車禍死亡的事件？請部長說明。"],["王部長國材：委員，請看道安規則第九十九條的規定，我再做比較詳細的說明，上次在記者會他們是主張第九十九條全刪，我是覺得不宜，應該是要因地制宜，最重要的就是依道安規則第九十九條規定：「機車行駛之車道，應依標誌或標線之規定行駛。」這是最高的原則，地方政府要因地制宜去進行要不要……"],["陳委員椒華：那因地制宜要怎麼判斷呢？譬如說，在一些地方我們真的能夠讓機車行駛在內側車道，現在你說要因地制宜，那是不是要去修改道路交通安全規則？那之前你們在訂待轉區、「待撞區」的時候有沒有因地制宜？那時候有沒有確保可以百分之百降低事故？那你現在要怎麼去訂？具體要怎麼做呢？"],["王部長國材：如果左轉量多的話，我覺得就不需要去限制內側車道及規定一定要二段式左轉，這個在道安規則第九十九條就開宗明義講了，機車的行駛就是按照標誌、標線的規定，所以地方政府可以考量，如果這個地方的機車很多，我覺得應該就要……"],["陳委員椒華：部長，你們要不要訂定一個標準讓地方政府可以依循？就是在什麼情況、到底車子多到什麼程度的時候要怎麼去修正，不然像現在這樣還是沒有辦法解決問題，不是嗎？"],["王部長國材：關於這個部分，我們在道安委員會跟22個道安會報都有討論過。"],["陳委員椒華：那要多少時間才可以提出更具體的作法？"],["王部長國材：因為每個地方都不大一樣，所以我想……"],["陳委員椒華：但是你們中央要訂定一個標準啊！"],["王部長國材：事實上，第九十九條裡面就有一個權宜措施了，不管是幾個車道，要禁止行駛內側車道或要求二段式左轉，這一定要由地方政府去做權宜的判斷，如果沒有標誌或標線，我們才會有一個規定，所以我們是覺得這兩個……"],["陳委員椒華：那機車到底可不可以在內側車道行駛呢？"],["王部長國材：可以，因地制宜就可以啊！量夠的話應該可以。"],["陳委員椒華：請部長提出一個書面報告讓本席參考，然後我們再繼續檢討，好不好？"],["王部長國材：好。"],["陳委員椒華：不要讓「待撞區」、待轉區導致機車的事故增加。"],["王部長國材：我們的重點是保障機車族的安全，如果量很少或是……"],["陳委員椒華：你們說安全，可是卻讓他們被罰得更多，所以還是要提出具體的作法。"],["王部長國材：好，瞭解。"],["陳委員椒華：我再來問一下區間測速，在今年10月有3部重機同速行駛臺61線，其中1部被開罰，後來查出是因為區間測速的網路延遲造成錯誤；還有3月在蘇花改也是一樣，駕駛人是以定速每小時70公里行駛，卻收到138公里的超速罰單，在申訴之後，也發現是區間測速判讀異常，顯見有滿多系統出錯、異常的情形，最後重新去確認，一共撤銷了3,627件罰單。請問部長，針對這樣的情形，你們到底要不要全面性地重新檢驗區間測速系統以確保用路人的權益？因為可能有很多用路人並沒有去查自己是不是真的有超速，這個部分要怎麼全面重新進行檢驗？"],["王部長國材：關於委員談的這個事情，我們在去年就做了，我們跟經濟部標準檢驗局……"],["陳委員椒華：有重新檢驗嗎？"],["王部長國材：全部都檢驗完了，包括有沒有資安的問題，還有包括它的正確性。"],["陳委員椒華：是在去年什麼時候做完的？我剛剛講的是在10月發生的事情，你們是什麼時候做的？"],["王部長國材：這可能是個別的，就是雲林段可能是個別的故障。"],["陳委員椒華：你們是在去年年中做的嘛！是在6月或7月做的。"],["王部長國材：對，這可能是個案，我跟委員報告，因為速度是造成傷亡一個很重大的原因，所以區間測速照相的確是交通部跟各縣市政府現在推動的方向。"],["陳委員椒華：好，謝謝。我最後再問一個問題，交通部6月有預告修正「汽車運輸業管理規則」，這個規則就是規定他們的工時上限是11小時。部長，你們預告的部分是針對遊覽車司機，請問有沒有包括市區公車駕駛還有國道客運駕駛或有沒有包括其他車輛的駕駛？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：我大概簡單報告一下，原則上，單日使用11小時是屬於租用車輛的使用規定，這是適用於遊覽車，並不適用於公車或國道客運。"],["陳委員椒華：都不適用嗎？所以你認為他們就不會過勞嗎？國道客運的駕駛就不會出現過勞的問題嗎？"],["林司長福山：他們還是要遵循駕駛時間不能超過10個小時的規定，然後每天加班後的工時不能超過8+4，就是勞基法所規定的12個小時，其實這些相關的規定對於駕駛都有適用，而那個11個小時是針對租用車輛的使用。"],["陳委員椒華：好，請問我們大型車輛要不要加裝ADAS？現在因為沒有加裝導致遊覽車沒有辦法看到小孩子，像幾天前桃園又發生學童被車子撞到的意外，請問這個部分要怎麼樣加強？就是要求重車加裝ADAS嗎？"],["王部長國材：現在都有裝ADAS了，但是有一個狀況，因為這是屬於被動式的，就是司機要看螢幕去判斷，我們現在有重啟一個試驗計畫，就是要變成主動式，如果偵測到旁邊有人的話就主動通知駕駛人。"],["陳委員椒華：什麼時候可以完成？"],["王部長國材：ADAS現在已經全部都裝了。"],["陳委員椒華：對，那你剛剛提到要改進的部分是在什麼時候可以完成？"],["王部長國材：明年大概會有2,400輛開始來做測試，之後如果功能都OK的話，我會……"],["陳委員椒華：好，那就請部長加油，我們希望不要再有類似的悲劇，謝謝。"],["王部長國材：好。"],["主席：其他的問題就用書面來回答，謝謝陳委員。","接下來請趙委員正宇發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院\n公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1120403_00001"}}},{"id":"142601","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142601","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490453936cbf16b2d555916a791955d3932075235315f758c701f3b9796bc518a7b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:43:30 - 09:51:07","影片長度":"00:07:37","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":457,"end_time":"2022-12-05T09:51:07+08:00","start_time":"2022-12-05T09:43:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":147,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時43分）部長、次長好。今天要審查國家運動科學中心設置條例，大方向我支持。第四條提到，本中心經費來源包括運動發展基金所獲運動彩券盈餘的分配還有其他的捐贈。請教部長，有沒有預估這個中心的經費規模要多少？假如設立的時候要靠政府來做相關捐贈的話，它的財源會不穩定，中心未來的發展也很難達到我們設定的政策效益。請教預估政府第一筆會捐多少經費？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。原來我們對於規模也有討論過多次，所以知道人力是關鍵，尤其是運科專業的人力是過去國訓中心運科處的時代比較不夠的部分，總共這樣的規劃，我想我們會逐年增加，但預算規模應該會在2億元左右，當然112年會逐步上升，到113年大概會以2億元左右來作為初期的預算規模。"],["曾委員銘宗：2億元喔？2億元非常少，人事費用1年就多少了？"],["潘部長文忠：委員，應該這樣說，因為運科中心的主要任務不會取代原來的國訓中心，有關選手的照顧、生活日常等等都是在國訓這部分"],["曾委員銘宗：當然。"],["潘部長文忠：運科主要任務是在支援國家優秀選手在參賽前、參賽中等等包含研發和情資蒐集，像這些分析會強化原來國訓中心不足的部分，不會和國訓中心……"],["曾委員銘宗：編制大概多少人？"],["潘部長文忠：預計116位。"],["曾委員銘宗：116人1年的人事費用就多少了？所以2億元的預算規模，簡單講，以後還是由教育部編預算給它了。"],["潘部長文忠：應該說……"],["曾委員銘宗：幾乎就是這樣了。"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為這是最符應運彩基金的資源項目。"],["曾委員銘宗：對啦！"],["潘部長文忠：因為運彩基金就是全力支持運動選手的概念，如果以目前來講，運彩基金會讓它比較穩定，因為人事費用不能讓人家感到人心惶惶。"],["曾委員銘宗：對，所以主要是從運彩基金……"],["潘部長文忠：運彩基金是維持最主要……"],["曾委員銘宗：教育部現在1年分多少？"],["潘部長文忠：大概四十多億元。"],["曾委員銘宗：OK！那夠，謝謝。接著請教部長，內閣要改組，我雖然是在野黨的立委，從你過去這段時間擔任部長以來，你第二次當部長已經多久了？"],["潘部長文忠：應該快4年了。"],["曾委員銘宗：前一次兩年多是不是？"],["潘部長文忠：將近2年。"],["曾委員銘宗：對，基本上你在當教育部長期間，雖然我是在野黨，但是我對你的所作所為是正面肯定。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["曾委員銘宗：尤其你沒有太多政治考慮，教育部也不應該有太多政治考慮。"],["潘部長文忠：教育本該如此。"],["曾委員銘宗：對，所以基本上我是肯定您繼續再任部長，你認為會不會異動？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我要先謝謝委員的肯定跟支持，因為我自己本身就是長期從事教育的教育工作者，也覺得教育就是應該以專業來推動，後續只要我還在工作崗位上，我就如同以往的態度。"],["曾委員銘宗：對繼續留任有沒有信心？"],["潘部長文忠：這不是我決定的。"],["曾委員銘宗：好。"],["潘部長文忠：請委員大力支持教育和運動比較重要。"],["曾委員銘宗：請教部長，最近像臺大國發所陸陸續續發生這麼多論文抄襲事件，部長的看法怎麼樣？"],["潘部長文忠：因為委員也對這個很熟悉，學位授予是一個榮譽，更是一個責任，那個只要寫下去就是永久的。對於寫論文的當事者，尤其是學位生應該最清楚自己整個寫作的過程，所以教育部對這方面本來就有學位授予法很明確的規範，萬一有違反學術倫理情形，也有學術倫理的處理規定，這是各大學相關系所一定要依照規定做的。近期發生這些違反學倫的事情，我當然覺得很遺憾，但學術是嚴肅的，對於這樣的過程，教育部過往也都是同樣的態度，如果有具名具體的檢舉，委員也知道論文非常多，學位也多，不可能很莫名或不是很具體就去檢舉，這對學生也好，對指導教授也好，可能都是傷害，所以教育部的態度就是這樣。依照目前這些相關法規與作業要點，現在一旦有提出這些部分，教育部也都是請各大學要依循這個方式對相關爭議進行處置。","我想最近大家對在職專班都有所討論，但也有不同的見解，關於這部分，我也會跟各公私立大學協進會討論，因為尊重大學自治還是一個大前提，學術的東西不可能過度用行政處理，但是大學也應該要表達對學術這方面的重視。明年1月是全國大學校長會議，我們希望各協進會討論後，在明年的大學校長會議上大家應該要形成共識，也能夠共同維護臺灣學術應該有的地位和尊嚴。"],["曾委員銘宗：謝謝部長。其實臺灣的學術地位、學術倫理能夠建立到現在，得來不易，經過各學校學倫委員會撤銷學位之後，下一階段會向教育部提起訴願。"],["潘部長文忠：可提訴願，這是救濟程序。"],["曾委員銘宗：訴願再來就是再訴願，然後是行政訴訟。希望在行政救濟的過程當中，教育部必須依法行政，保持中立，不可以……"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為訴願委員會本來就是一個邀請各相關專業人士組成的常設委員會，也依照專業及程序公開審理，教育部的態度是這樣。"],["曾委員銘宗：我希望教育部必須要行政中立，一定要專業認定，不可以有任何政治考慮，我要求教育部做到。"],["潘部長文忠：委員，本來就是一定要堅持這樣的原則。"],["曾委員銘宗：好，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142600","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142600","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490446ae50626cc43dc7916a791955d3932075235315f758c7017f0c5e2542c48c5b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:36:06 - 09:43:27","影片長度":"00:07:21","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":441,"end_time":"2022-12-05T09:43:27+08:00","start_time":"2022-12-05T09:36:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":123,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時36分）部長，體育就是我們的國力，所以有關於運科中心條例，本席十分支持，也十分同意我們設置運科中心。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。謝謝委員。"],["陳委員秀寳：就像大家所討論的，東京奧運比賽的時候，運動科學協助我們的選手奪下很好的成績，所以本席也非常期待未來我們可以創造更多的佳績。運科中心受到這麼高度的期待，本席最關心的就是專業人力的問題，之前本席也曾經關心許多運科人才因為我們的經費和年度計畫的問題，很難留下來發揮他的專長來守護及照顧我們的選手。","本席關心人力這個部分，我們人員的數量有沒有辦法及時補上，並且配合運科中心的規劃？運科中心下面有設運動科學支援處、運動科學研究處、運動醫學研究處以及行政管理處，其中人力規劃的部分，有73名是編制，43名是計畫人員，總共需要110名的人力。其中有91名應該會從國訓中心移過來，但是從國訓中心移過來的91名裡面，有一些部分人力其實是跟著黃金計畫的選手一起的，那其他人力招聘的時程有沒有規劃？本席提及這個是要提醒，在籌備階段的時候，成立後的人力聘任時程就要先規劃妥當。本席非常支持運科中心的設立，但是希望運科中心可以做最好的規劃，開始運作的時候就能夠上手，立刻進入最好的狀態來協助我們的選手，這個部分你們有把時程規劃妥當嗎？"],["潘部長文忠：謝謝召委的關心還有支持，跟召委報告，有關的條例目前正送大院審議中，在6月我們成立籌備處後，其實已經跟這幾個領域裡面專業、重要的關係人士來密集召開過9次會，就是積極地在籌備，所以如召委剛才所提的資料，我們在考慮這兩個中心未來怎麼樣做最好的合作。再來，過去國訓中心的運科處，大家一直很期待的是他們實務人員貢獻很大，但是現在要有更多科學研發的人才還有相關的設備、設施來強化。所以這一次即使只是在籌備過程，其實在原來運科處的人員已經有相當規模的成長，原因也是希望……"],["陳委員秀寳：部長，運科中心這個部分，大家都是支持的，也非常期待，本席是要提醒，我希望你們所有的時程規劃是很妥當的，一成立之後，馬上就可以進入狀況，馬上就可以發揮它最好的狀態，這個部分要提醒你們。"],["潘部長文忠：謝謝召委，一定會這樣做。"],["陳委員秀寳：接下來我想再請教，你們自己本身對於運科中心的期待，也就是如何協助它發揮最好的功能？這邊也建議教育部應該審慎面對四個問題，第一個，財源的部分，本席建議財源項目應該考量研發技轉成果，在訓練選手的同時就會有技術成果，那要如何來運用、如何來開發財源？這個部分要謹慎去思考；第二個，增加運科中心自籌財源的管道，除了協助選手，也可以增加營運的收入；第三個，有關其他部會如果同步有進行運動科技的項目，你們應該要瞭解，而且一定要一起合作；第四個，運科情蒐以及選手的身體質量資料之數據應該切實管理並運用，這些數據蒐集起來，以後在培訓選手的時候，會提供我們很有用的參考。所以運科中心的運作，除了剛才本席關心的人力之外，這些應該要去考量的部分，也希望你們可以很謹慎地去思考。","接下來本席要跟你討論，其實很多委員也都很關心，在上週本席排定的國教法詢答，也有委員提出「班班吃石斑」的政策，農委會主委後來是說變成「班班好食材」。部長，教育部是配合農委會嗎？還是你們有自己的規劃？"],["潘部長文忠：剛才召委提醒的運科的部分，我們會全力執行，謝謝召委的指導，希望它一通過就能夠上路，因為明年的亞運、世大運都要展開了，我想目前也會以這個基礎來做。有關「班班吃石斑」這個政策，其實行政院特別有食安會報……"],["陳委員秀寳：因為上次詢答的時候，您回答說對於那些沒有吃到四次石斑的孩子很不公平，其實我發現我們彰化縣的孩子好像都還沒有吃到，有些縣市還可以說他們已經吃到第四次了，針對這個部分，你們有什麼補償的做法嗎？"],["潘部長文忠：因為食材的供應上，這是很特殊的食材，當時確實主要是農委會來做食材的規劃……"],["陳委員秀寳：其實當時提「班班吃石斑」的政策是好意，真的是好意，為我們的石斑找一個銷路，也讓孩子有好的、健康的食材。本席建議「班班好食材」也是可以實行的方向，不一定要拘泥在石斑，像彰化縣有很多很優良的農產品，現在是烏金時期，我們的烏魚品質非常好，可以提供學童很好的營養，也是很美味的食材。所以教育部可以跟農委會密切地聯繫合作，其實不用拘泥在一定要吃石斑，有這樣預算和經費，我們給孩子……"],["潘部長文忠：陳主委有對外正式說明，其實也是朝這個方向，第一個，行政院支持額外六億多元的預算，都是用石斑魚的價格，所以陳主委也對外說明，萬一石斑魚的提供不見得那麼充足的時候，也一定會有其他好的食材，一樣是外加，不會讓有的孩子吃四次、有的沒有吃。至於食材的內容，我想教育部會配合農委會來執行。"],["陳委員秀寳：其實「班班吃石斑」是好意，不管是對我們的漁民、農民，還是對我們的孩子，但是我覺得「班班好食材」真的是一個可以考慮的方向。"],["潘部長文忠：是，目前農委會也朝這個方向，教育部會全力來配合。"],["陳委員秀寳：好，麻煩部長，我剛才提到關於運科中心還有「班班好食材」的部分，請你們提供給我現在目前的規劃……"],["潘部長文忠：食材的部分可能要由農委會來規劃，因為農委會最能掌握哪些食材……"],["陳委員秀寳：你們也有自己的想法啊！如果農委會沒有辦法配合的時候，你們自己要怎麼做？"],["潘部長文忠：因為那個是額外的一道菜，所以會跟農委會來討論。"],["陳委員秀寳：好，那你們討論過後給我一份報告，包括剛才本席提到關於運科中心的部分。以上，謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝召委。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}},{"id":"142598","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142598","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49043601cd6352c23b25fdfd67abf7fdcc8875235315f758c7012fac930a77093c4f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:41:54 - 09:50:43","影片長度":"00:08:49","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":529,"end_time":"2022-12-05T09:50:43+08:00","start_time":"2022-12-05T09:41:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":176,"blocks":[["林委員昶佐：（9時41分）副總談判代表好。今天的主要主題是臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、預期目標、可能爭議事項等等，我看了各部會的報告，大部分都是講正面的，包括目標、包括已經做的事情，但可能爭議事項幾乎都沒有什麼寫到，其實臺美之間已經有很好的基礎，可是像勞工、環境、氣候、農業或數位貿易這幾項，我們的法規、政策未必都已經接軌，所以應該也是有爭議事項或有它困難的地方，這部分請副總談判代表稍微說明一下。"],["主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：委員好。誠如上次在外交及國防委員會我跟委員報告的，因為21世紀貿易倡議開始談的時候，大家就雙方體制面、法規面來交換意見，但是有些議題包括數位貿易還有因應氣候變遷的題目，國際間也都還在討論、發展，所以才會叫做倡議，因此目前來講，還沒有進入到這一方面的討論，所以各部會都沒有寫出我們有什麼爭議的部分。"],["林委員昶佐：應該還是會有我們自己希望的方向。"],["楊副總談判代表珍妮：會的。"],["林委員昶佐：因為政府本來就有相關的政策，不管是勞工、環境、氣候、農業、數位貿易，這些應該由我們自己部會現在訂出未來幾年的方向，而整個國際趨勢在這些方向上，跟我們的進度是一樣的，或者他們是比較保守的，或者他們是要求更高規格的，這部分還是要給我們一個整理，我們也可以稍微知道未來可能會遇到的問題。不然以現在的報告來看，如果都是談到正面的，然後這個基礎的原則大家都有共識，大家都覺得滿好的話，當然就會有所期待，包括裡面提到提升為FTA，就是我們可以針對個別議題去洽談BTA以及整體變成一個FTA的結構，當然會誤認為速度可能會很快，如果以這個報告內容來看的話；當然我知道這個倡議的部分還有很多是未知數，而國際之間的確要有一個標準，所以這是我的另外一個問題，就是我們現在、過去討論的進度中，就是既然已經跟美方開始進行討論了，有沒有哪一些題目他們有特別提到要等IPEF的進度？因為這兩邊我們算是同時在進行，我們當然希望成為IPEF的一員，屆時能跟大家一起談，但是另外一方面，反正因為之前一些局勢的問題，變成它跟臺灣獨立成立21世紀倡議的目標跟結構，所以在討論過程中，美方有沒有提過說這個可能也要看IPEF其他國家的意見？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，基本上我們都是針對臺美21世紀的內容跟他們討論，但是我方都會強調21世紀所談的這11項議題，跟IPEF的4個pillars有好幾個都重複，所以我們也期待未來談完21世紀貿易這個高標準的時候，我們在過程中希望美方能夠繼續考量把我們納入IPEF的成員。"],["林委員昶佐：對，我們的目標是希望這成為一個多邊的結構，我們要成為多邊架構的一員，我們不希望什麼事情都只有雙邊跟美國談，所以第一個，我們希望成為IPEF的一員；第二個，我們在21世紀貿易倡議未來的談判過程裡面，如果美方真的有提出某一些規範、某一些標準也要看IPEF那邊的話，我覺得在那樣的狀況下，我們不能只有等，不然就是我們先談好，畢竟這是臺美之間的事情，如果它也要跟IPEF的標準掛在一起的話，我覺得這個時候我們就要求把我們納入IPEF，因為要談就大家一起談，我們也不可能在旁邊等IPEF的標準，所以要不然就是我們的速度超前，別人談怎麼樣是別人的事情，我們的標準比別人高，別人達不到我們兩國的標準是別人的問題，如果要等他們，我們就應該要給美方乃至於其他國家壓力，既然我們現在停頓或是在等待一個共同標準的狀況之下，可不可以讓我們一起談？我們也有我們的利益要捍衛，我們也有我們的看法要講，我們也不可能完全等它，所以我覺得在談判的過程中，我們要謹守這兩個層面；或者我們兩國的進度可以比別人快，我們的標準可以比別人還要符合我們兩國之間的利益，如果要等他們，那就再請考慮更用力地把我們加入，要談大家一起談，這是我認為我們未來應該要有的談判策略，謹供談判辦公室參考。","再來，我剛剛講到11項的優先順序，以及我們認為未來可能會遇到哪一種困難，還是請整理給我們委員會。另外，我也想跟副總代表討論關於臺灣、加拿大投資促進及保障協議，因為加拿大在11月28日，也就是月底的時候有公布印太戰略，也有提到因為中國是破壞性的全球強權，所以要加強跟印太地區國家的貿易關係，媒體報導他們的國貿部長伍鳳儀已經通知臺灣經貿辦公室，說近期就會啟動投資促進暨保障協議的正式談判，談判辦公室有收到通知嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：針對剛剛講的臺美21世紀，跟委員報告，我們跟美方的談判、諮商過程中，進度非常地快速、良好，IPEF有14個國家，是不容易達成，但是誠如委員講的，我們的策略是儘速把高標準談好，我們才能夠適用到其他國家，也可以有機會參加IPEF。第二個，有關於FIPA的部分，我們跟加方進行過3次探索性討論，就法規層面跟條文層面討論過之後，加方內部還在做一些研議，他說研議好之後才能夠儘速展開，他在這次的APEC雙邊會議也是這樣跟鄧政委說明。"],["林委員昶佐：從現在雙方的貿易結構來看，當然我們兩邊看起來是有互補，我們進口的大概是農產品跟礦產，我們出口的大概就是通信器材、積體電路、汽車零組件等等，看起來雙方大概是有一些互補，可是我要強調的是，即便是這樣，未來貿易量增大的時候，對我們自己的農產品會不會有哪一些損害或影響？因為現在大家都在看跟美方的或其他的，加拿大這塊我們自己怎麼去評估，他們自己內部要評估，那我們自己怎麼評估對農業的影響，不知道跟農委會的評估是如何？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，因為它是一個貿易跟投資協定，談的是投資的促進、投資的保障以及投資的自由化，基本上都是講到大家在未來的服務業市場怎麼樣去媒合，我們也有做過影響評估，但是並沒有針對農業，因為農業是進出口貿易，這邊講的是投資，促進方案的投資。"],["林委員昶佐：好，所以初步來講，無論未來的進展如何，臺灣跟加拿大本來的對外投資總額就不算是主要的，就以加拿大直接對外投資來講，臺灣占其總額大概不到千分之一，當然我們是期待未來是雙方互惠，雖然以現在來講，雙方互相的倚賴度或互相的重要性好像沒有像我們跟其他國家這樣，但是當然我們也期待能夠跟加拿大有進一步，而且是對雙方產業都互惠的結果，謝謝。"],["楊副總談判代表珍妮：謝謝委員。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142597","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142597","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490448cd605338ba518336b0b190a761f44475235315f758c70173d0700f6c74c60f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"09:41:30 - 09:46:11","影片長度":"00:04:41","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會舉行「全民健康保險制度之現況與展望」公聽會","date":"2022-12-05","end_time":"2022-12-05T09:46:11+08:00","type":"Clip","duration":281,"start_time":"2022-12-05T09:41:30+08:00","features":[]},{"id":"142596","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142596","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49045b6ba1cf425eaab84a489e0cab50593a75235315f758c701252cafd17ebecc6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:26:39 - 09:36:25","影片長度":"00:09:46","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":586,"end_time":"2022-12-05T09:36:25+08:00","start_time":"2022-12-05T09:26:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":571,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時26分）署長好。因為這幾天看到苗栗銅鑼鄉還有雲林都有發生火災，尤其死亡的都是小朋友，只要當過父母的人、只要是人都會覺得無法忍受，這個也不是1天、2天的事情。","我們看到全國還有27萬戶沒有安裝住警器，這件事情讓本席想到，過去我在桃園市政府民政局長任內，那時候我們就發現每一家戶門口都有放一支滅火器，滅火器為什麼要放在門口？因為是公家預算購買的，所以不能放到家裡頭，結果統統放門口。滅火器放門口為什麼很奇怪？第一個，它會日曬雨淋，發生火災的時候也來不及去門口拿滅火器，這個滅火器要用的時候失效了，或者根本都不會使用，放在門口就是裝飾用，所以放在門口的滅火器浪費了很多公務預算。我那時候剛剛上任就覺得很奇怪，所以我跟市長說是不是安裝住警器會比較好，起碼偵測到煙的時候會警鈴大作，那個聲音很響，可以先預警，告訴房子裡面的人趕快逃，先逃再說。","過去我當書記官的時候曾經去現場勘驗，發現很多人在發生火災的時候是死亡在鐵窗前，因為出不去、無法逃生，一堆人就堆在鐵窗前，所有的印象都讓人覺得很深刻。","住警器是現在要全力推動的政策，但是我們看到全國大概有27萬戶還沒有安裝，過去桃園一開始只有編列一些預算協助比較弱勢的家庭安裝，當時每一位里長有一些基層工作費，每一個里長都有，比如桃園市一個月有5萬元，請他們儘量把這些錢拿去買住警器分送到各個家戶。","當時都是一家一個，只能選擇放在客廳或廚房，但是我們很希望每一個房間都要有。因為像這次苗栗火警的狀況是孩子在樓上，樓下的人正在工作，他們也沒有感覺自己家裡已經陷入危險了，還要等別人告知他們家冒煙了。如果冒煙的時候警鈴大作，就會引起家人注意，然後趕快上去把孩子救下來。署長知不知道還有哪幾個縣市沒有完全達標？"],["主席：請內政部消防署蕭署長說明。"],["蕭署長煥章：湯委員早安。感謝委員關心消防救災及火災預防的作業，滅火器有滅火器滅火的功能，我們還是要注重它的需求性，所以還是要設置。至於住警器的部分，我們原來預定是今年底要達到80%的設置目標，事實上已經達到96.6%，如報紙所刊載的，剩下27萬戶還沒設置。政府對於住警器的設置主要是針對弱勢家庭或者有特別危害的社區，由政府出面來協助處理，就誠如剛剛委員所提到的，政府的資產放在民間的區塊裡面是有點奇怪，所以我們只有針對弱勢家庭或是特別需要協助的住宅協助裝置。","在消防法裡面也有鼓勵社會大眾做這方面的配置，至於設置的部分，委員講得沒有錯，應該是每個房間都要設置，即使是政府補助的區塊也是一個家庭只有設置一個區塊、設置一處，這也表示住警器的設置還有很多努力的空間。這個區塊我們也會協同婦宣隊、剛剛委員所提到的民政局這方面還有里長共同來推動，整體的安全真的是要共同提升，並不是光是政府單方面推動就會有效率。藉由這幾次的慘痛教訓，我們也透過臉書、媒體呼籲，讓民眾也感受到這個問題的嚴重性，期待透過媒體能夠注意到這樣的問題，並且共同來處理，當然消防署及消防局絕對會全力來做這方面宣導及呼籲，期待能讓火災事故儘量降低。至於住宅火災的發生次數，事實上已經從107年3,268件到去年降到2,124件，是有降低的情形，當然我們還不滿足，還是要再繼續努力，謝謝委員。"],["湯委員蕙禎：過去我們看歷史劇都會看到打更時高喊「天乾物燥、小心火燭」，以前其實每天都有人在打更，每天都在喊小心火燭，當然現在沒有這種機制了，住警器是不是只有更換電池的問題？"],["蕭署長煥章：只有電池的問題，現在住警器真的很便宜，400元左右就可以買到一個，真的不貴。"],["湯委員蕙禎：所以當時在講為什麼發滅火器也很重要，現在滅火器放在門口的原因是公家預算購買的減火器不能放在家裡，既然買了，為什麼不放置在適當的點而放在門口？這是很奇怪的事情。"],["蕭署長煥章：這是以共同使用為目標。"],["湯委員蕙禎：因為有公共安全、公共危險的問題，所以解讀上不應該只有放在門口，在講法上這樣應該可以講得通。發生火災是我們很怕、很擔心的事情，未來屋齡超過30年的房子會越來越多，因為過去的電線配置、材料老舊，像我們的電器用品越來越多，每個家戶越用越多，加上延長線有時候會不良，使用以後就成為發生火災事故的源頭，所以營建署是不是也要開始注意，配合消防單位，也就是消防署以下各隊或透過義消去進行家戶宣導，並請專家檢測，如果真的已經達到危險的狀態，是不是要趕快強制汰換，免得發生事故？還有過去的隔間材料都是易燃的，你們也要進行輔導，或是將來編列一些補助費用協助他們重新汰換一些不易燃的材料當作隔間，這些問題都是未來營建署要注意的。"],["主席：請內政部花次長說明。"],["花次長敬群：謝謝委員提醒，過去營建署的補助比較重視在結構部分，委員特別提到的確實是重點，這部分我回去會請營建署和消防署一起研議看看怎麼針對這種安全的部分，特別是消防安全能夠納入這些整建維護相關的補助方案裡面一併來辦理，謝謝委員。"],["湯委員蕙禎：好，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142595","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142595","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49042a828745216a44944a489e0cab50593a75235315f758c70192d0a82c07ca83cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:17:23 - 09:26:27","影片長度":"00:09:04","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會112年度預算書案。【以上各案僅詢答，預算提案於12月12日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-20","title":"第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":544,"end_time":"2022-12-05T09:26:27+08:00","start_time":"2022-12-05T09:17:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":542,"blocks":[["羅委員美玲：（9時17分）署長好。本席相信絕大部分的員警都是戰戰兢兢，都是敬業地在執行自己的職務，我想潔身自愛也是絕大部分員警應該要有的基本態度。本席也發現署長一上任，其實我們國內就發生了好幾件重大的刑案，我看您第一時間都會趕到現場去親自坐鎮跟指揮，這也是一個敬業的態度。可是最近經過媒體的揭發，我們發現真的有不少員警風紀的問題需要署長來做要求和整頓，最近我們看到有的警察自己親自經營賭場，甚至有些是到一些不良的場所或招待所去賭博，或者是上酒家等等，我想這對於一些戰戰兢兢、敬業的員警來講，是很不公平的，因為現在已經嚴重影響到民眾對於警察的信賴。所以我要請教署長，除了拔除這些員警的主管職位，可能給他記個大過之外，我們還能夠做什麼？因為風紀好像是長久以來都一直沒有辦法解決的問題，對於警察人員、執法人員知法犯法的部分，我們還能夠做點什麼？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：委員好。我想警察風紀的維護是我們很重要的工作，只要有涉及不法，我們絕對會加以追究，另外當然在警察法紀教育的部分一定要再強化，一再地發生這種事情，確實讓民眾對警察的形象和觀感非常不好，而且會抹煞大部分很認真努力的同仁，所以我們有整治風紀的決心，如果已經發生了，絕對會偵辦、查究到底。"],["羅委員美玲：所以署長認為教育很重要，對不對？我也有看到剛剛花次長的報告，其實你們的教育費用沒有少編耶！像保安警察業務裡面有辦理各項的教育訓練等等，編列了四億多元，初級警察教育編列了十四億多元，高級警察教育也編列了五億多元，你們的教育訓練費用沒有少編，可是還是有些警察違規非常地嚴重，就像我剛剛所講的執法人員知法犯法，可是單單教育這個部分你們都做了，有教育訓練，也有懲處，你們還能做什麼？因為照剛才署長所講的，你們本來就已經有在做了，後續還能夠怎麼樣來要求？尤其是有些高階警察出入不良場所的部分，是不是該汰除的就汰除？"],["黃署長明昭：對，如果經查證違反相關規定，我們會依照相關規定來處分、懲處。當然我們也課以各單位主管責任，因為主管最瞭解底下的人，包括他的生活、勤務等等各方面，一定要課加主管的責任，從主管管理階層去發現，及早介入、及早防處，這是我們要推動的。"],["羅委員美玲：不是早就應該要推動的嗎？之前都沒有這麼推動嗎？之前都沒要求嗎？"],["黃署長明昭：之前我們都已經要求各主管一定課予責任，一定要對所屬的同仁多加以關心、關懷來瞭解掌握。"],["羅委員美玲：OK，署長，我現在是把最近發生的事情提出來，當然我覺得絕對不只這些，我們只是抓了幾個案子來凸顯警察的風紀，警政署署長真的要正視和整頓。除了罰則、教育之外，尤其我看到一年的教育費用，不管是初級、高級或是一般的教育訓練也好，都編了將近二十幾億元，一年編二十幾億元的教育訓練，結果訓練出這些員警，我覺得對敬業的員警不公平！署長，這個部分還是要拜託警政署嚴加管理這些不良的警察，我真的覺得如果有重大違規，已經經歷很久都無法改變他的行為的話，該汰除的就是要汰除。"],["黃署長明昭：是。"],["羅委員美玲：下一個議題，我最近也是看到一個新聞，臺北市政府警察局的公務機被盜，我覺得很有問題耶！表示警政單位的資安是有漏洞的。最近有兩位民意代表，就是地方的林亮君議員跟高嘉瑜委員都有接到臺北市政府犯罪預防科林基田科長的訊息，而且用詞和用字非常沒有禮貌、草率，這個你們有查出來了嗎？真的是被盜還是本人？"],["黃署長明昭：根據臺北市的查處瞭解，是公務手機的門號遭盜用申請通訊軟體，而且用社交工程的手法來騙取持有人的認證碼跟安裝惡意程式，導致被盜的情形。"],["羅委員美玲：已經確確實實查出來是被盜，是不是？"],["黃署長明昭：是，臺北市查處……"],["羅委員美玲：連警政內部的資安都會有漏洞，這對國家來講也是很大的一個國家安全問題耶！怎麼連警政署的公務機號碼都會被盜？這要如何防範呢？"],["黃署長明昭：警察機關有訂定相關的資通安全規定，要求公務手機裡面不得留存重要的資料以及任意安裝軟體，尤其外掛的軟體都不能安裝，也要求手機要不斷地更新，避免在公共場域使用無線網路或傳遞機敏資訊作為聯繫。另外，我們也不斷地針對電子郵件或簡訊等網路連結的部分進行社交工程演練，如果有點擊的話就是失敗，我們會做相關的懲處及檢討。"],["羅委員美玲：有瞭解這位林科長被盜的過程是怎麼發生的嗎？"],["黃署長明昭：臺北市的回復是他的手機裡面被置入相關的連結，所以……"],["羅委員美玲：手機被置入連結？怎麼會被置入連結？"],["黃署長明昭：比方說詐騙的簡訊有一個網址，點擊連結以後資料就被盜走了。"],["羅委員美玲：他是因為去點擊某個網址，所以就出現被盜？"],["黃署長明昭：是。"],["羅委員美玲：警惕心也不夠吧？是不是這樣？"],["黃署長明昭：所以這部分我們一直在要求資安，尤其持有公務手機的同仁要特別留意，而且針對來路不明的郵件跟網址都不能點擊，我剛剛也報告過，我們常實施的社交工程演練就是在演練這個部分。"],["羅委員美玲：對啊！這個應該也是屬於你們教育課程的一部分吧？"],["黃署長明昭：是。"],["羅委員美玲：好。以上，謝謝。"],["黃署長明昭：謝謝委員。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-6-15-20","speakers":["王美惠","羅美玲","湯蕙禎","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","林文瑞","張宏陸","莊瑞雄","管碧玲","賴香伶","鄭麗文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","江啟臣","陳明文","陳椒華","李德維","邱志偉","翁重鈞","孔文吉","林德福","楊瓊瓔"],"page_start":261,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬部分；二\n、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 警察\n消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算\n非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎學基金、劉存恕先生警察子女獎學基金、劉竹\n琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟\n助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會 112年度預算\n書案","agenda_id":"11111401_00002"}}},{"id":"142594","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142594","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b4904023332e92305853e6cd3de553efe37f475235315f758c70175783c786b3857c15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:31:56 - 09:42:26","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」等2案。\n二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等19人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理條例」等6案。\n三、審查「電子支付機構管理條例」3案：\n(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構管理條例第二十九條條文修正草案」案。(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-18","title":"第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":630,"end_time":"2022-12-05T09:42:26+08:00","start_time":"2022-12-05T09:31:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":443,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時32分）謝謝主席。主委早，今天主要是談電子支付方面的問題，你認為採用電子支付的話，有哪一些有利的方向？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。我們110年7月發布的電支條例讓電支除了做實質交易的代收付業務之外，還包括儲值、國內外小額匯款以及附隨、衍生性業務，這些都在陸陸續續推展中，對電支機構來講，業務範圍比以往擴大。"],["吳委員秉叡：電子支付的優點包括便利性；有人說因為沒有現金可以竊盜，所以降低金融犯罪率；所有的金流都留有紀錄，可以降低洗錢風險；降低實體貨幣存放、處理成本；並且對國際旅遊與商業換匯更加便利。但也相對衍生一些缺失，第一個最被詬病的就是資安風險，因為全部都存在電子裡面，資訊安全可能被駭客侵入、塗改，如果這方面保護不夠的話，可能會一夕歸零。"],["黃主任委員天牧：委員指導的非常正確，我們也特別要求電支機構要落實資安。"],["吳委員秉叡：它們現在落實的比例怎麼樣？幾乎都沒有出錯嗎？"],["黃主任委員天牧：設立的時候都有，目前來講，沒有接到發生相關事件的消息，我不曉得局長那邊有沒有。"],["吳委員秉叡：這兩年好像沒有，也沒有看到媒體報導，但是……"],["黃主任委員天牧：目前沒有，但我們還是會戰戰兢兢地處理。"],["吳委員秉叡：因為現在沒有，不代表以後不會發生，這部分要很注意，包括雲端、備份等各式各樣資訊安全要注意。","第二個被詬病的就是隱私權保護，使用電子支付之後，你的所有消費內容，包括銀行端、電子支付業者對你的消費習慣、消費金額全部知道得清清楚楚，這部分要怎麼處理？"],["黃主任委員天牧：這就跟信用卡一樣，它完全能夠掌握你的消費，一旦你要使用它，它就可以知道你的消費習慣跟……"],["吳委員秉叡：有沒有禁止它提供做為什麼用途使用？我舉一個例子，現在中國大部分使用電支，中國政府就利用這個機會蒐集個人的大數據，使得每一個人走到哪裡、做什麼，政府全都知道得清清楚楚，這就是目前對於隱私權保護問題的癥結所在，使用上很方便，但是用了就沒有隱私。"],["黃主任委員天牧：針對委員的垂詢，各金融機構必須遵循個資法，如果要提供給第三人，必須要當事人同意。"],["吳委員秉叡：提供給第三人要當事人同意？"],["黃主任委員天牧：對，依照個資法規定。"],["吳委員秉叡：那法律上有沒有要求它一定要提供給誰？"],["黃主任委員天牧：沒有規定要提供……"],["吳委員秉叡：目前沒有？"],["黃主任委員天牧：沒有。"],["吳委員秉叡：目前有沒有限制？目前的限制就是要得到當事人同意？"],["黃主任委員天牧：是。"],["吳委員秉叡：那檢察官來調呢、法院來調呢？"],["黃主任委員天牧：那當然是另外一回事，如果是……"],["吳委員秉叡：有強制處分權的時候就沒有受這個限制？"],["黃主任委員天牧：請局長說明一下。"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，如果是其他公務機關來調，就要看那些公務機關是不是有調查權、偵查權，所以一切都還是必須依照……"],["吳委員秉叡：局長，要講清楚喔！調查權跟偵查權是兩個不太一樣的東西，你不要把它混為一談。"],["莊局長琇媛：對。"],["吳委員秉叡：我剛剛提到法院、地檢署來調，是指司法上的偵辦，這當然超過一般的情況；我現在講的是行政機關部分，舉例來說，財政部為了要查稅，我可不可以請你把資料交出來？"],["莊局長琇媛：報告委員，譬如剛剛委員舉的財政部例子，因為財政部在相關的稅捐稽徵法裡面也有授權，所以這都要看各機關是不是有取得法律依據而可以調當事人資料。"],["吳委員秉叡：瞭解，謝謝。主委，我再跟你請教弱勢保障問題，現在的電子支付大部分跟隨著銀行戶頭，假設有一個年輕人出社會就財務破產、他的銀行戶頭就被查封了，像這樣子的經濟弱勢，如果以後全面使用電子支付，他該怎麼辦？他沒有戶頭，因為戶頭只要有錢進去就會被查封，所以他不能使用戶頭。"],["黃主任委員天牧：這需要連接一個金融機構的存款帳戶或是信用卡的帳戶。"],["吳委員秉叡：是呀！我現在的問題就是，這種極端的金融弱勢該怎麼辦？他沒有辦法用！"],["黃主任委員天牧：這可能會有一些困難，要不然就是用現金，這些沒有帳戶的年輕人要用電支的話，我們再看看有沒有什麼其他的……"],["吳委員秉叡：不是！我希望你們要想這個問題。"],["黃主任委員天牧：是。"],["吳委員秉叡：你剛剛所講的是我想到的答案，現金不能夠全部取消，一定要保留相當程度上現金可以流通的範圍。"],["黃主任委員天牧：我跟委員報告，我的想法跟委員相同，我們提高無現金的使用比例，並不表示我們要cashless、並不代表我們這個社會不准使用現金。"],["吳委員秉叡：其實我們針對這部分也探討了很多，以日本為例，到現在日本的現金流行比例還是滿高的，當然他們也有電子支付、也滿發達的，臺灣將來的走向會比較接近日本，還是比較接近中國那個方向？中國那個方向有其條件及原因，是因為假鈔太多、很多地方取款不方便，而臺灣並沒有這些條件，臺灣的實際狀況是否跟日本比較接近呢？"],["黃主任委員天牧：我覺得比較接近。瑞典也是一樣，瑞典原來要推動無現金，後來他們發覺很多場域其實還是需要現金，因此有點走回來。所以我們應該不要太極端，一方面提高無現金的比率，但還是要讓使用現金的人保有使用、消費的權利。"],["吳委員秉叡：是。所以將來不會出現店家只能使用電子支付、不接受現金消費？"],["黃主任委員天牧：臺幣是法幣，都有被接受的權利。剛才委員提醒沒有帳戶的部分，儲值卡也是一個可以連接電支的選項，我們會再想想看怎麼幫助這些年輕人。"],["吳委員秉叡：最後要跟你請教，在電子支付非常盛行之後，會不會把管理所需要的必要費用轉嫁到消費者身上？例如降低儲戶利率或是其他方式，實質上等同讓消費者出這個錢。"],["黃主任委員天牧：應該不會，應該都是電支機構自己要付給銀行或是信用卡機構相關的手續費，客戶應該不會有……"],["吳委員秉叡：主委，有一句話叫做羊毛出在羊身上，假設這個機制完整了之後，它慢慢地把服務費用提高或是把你原來戶頭存款的法定利率及約定利率下降，降個一、兩碼，這樣不就達到把成本轉嫁給消費者的目的了嗎？"],["黃主任委員天牧：委員真的是想得很深遠，現階段11家專營、20家兼營電支機構的競爭都很激烈，客戶權益部分我會按照委員的指示特別關切。"],["吳委員秉叡：應該要瞭解、注意一下啦！"],["黃主任委員天牧：是。"],["吳委員秉叡：最後，大家說央行本月升息半碼之後，媒體報導說臺灣的升息循環大概就暫時結束了，請問你的看法怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：我剛剛有報告，央行的政策我們金管會不太方便去回應。"],["吳委員秉叡：問題是接下來如果美國12月放出鴿派的消息，如果繼續鷹下去或是明年繼續拉高利率，你覺得臺灣的金融環境怎麼樣？我們不談央行，談你認為金融環境會如何改變？"],["黃主任委員天牧：我們有在做準備，我想從聯準會對外釋出的訊息，即便是放緩，但不表示它已經達到升息的終點，所以這也是我們要去準備的地方。"],["吳委員秉叡：為了帳面損失的壽險公會投資美債、歐債的部分現在進行的怎麼樣？據你們的瞭解進行的如何？"],["黃主任委員天牧：那部分大概在6家重分類之後，整個都回穩了，這部分我們會再特別注意。"],["吳委員秉叡：如果有適當的消息，你應該公布給社會大眾知道，知道你們政策改變之後進行的狀況是如何，要讓大家會有比較安定的心情。"],["黃主任委員天牧：各壽險公司或是相關金控也都有發相關的重訊。"],["吳委員秉叡：希望能夠再更積極一點，有的時候都要等到人家問你才回答。"],["黃主任委員天牧：是，我們會特別記住委員的垂詢，適度跟社會做充分溝通。"],["吳委員秉叡：好，加油。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員，謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":212,"meet_id":"委員會-10-6-20-18","speakers":["鍾佳濱","張其祿","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","游毓蘭","邱顯智","余天"],"page_start":133,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條\n文修正草案」等 2 案；二、審查行政院函請審議廢止、本院台灣民眾黨黨團、委員江永昌等 19\n人、委員黃世杰等20人、委員翁重鈞等19人、委員陳明文等20人分別擬廢止「電子票證發行管理\n條例」等6案；三、審查「電子支付機構管理條例」3案：(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子\n支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構\n管理條例第二十九條條文修正草案」案、(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條\n例第三十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1120104_00011"}}},{"id":"142593","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142593","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b490472c4b36d1b9ab6e2c9ea37a88cc1502975235315f758c701be04807aac789fd55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"09:30:38 - 09:42:50","影片長度":"00:12:12","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算。二、審查112年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。三、繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（第一至二案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月7日下午2時截止收件；第三案進行處理）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":732,"end_time":"2022-12-05T09:42:50+08:00","start_time":"2022-12-05T09:30:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":569,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時30分）部長，剛剛本席進來聽到有媒體在採訪你，又再問內閣改組，你又再次回答說來去隨緣，一直被問到這樣的問題，會不會覺得很煩？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：也不會煩，因為大家很關心這個課題，我覺得……"],["洪委員孟楷：大家很關心這個課題，難道離開定了嗎？"],["王部長國材：沒有……"],["洪委員孟楷：還是有人想要這個位置，所以對你這個有專業的人也持續放話要你好自為之，還是怎麼樣？會嗎？"],["王部長國材：因為都沒有通知，都是報紙在報導。"],["洪委員孟楷：對，也沒有上面的長官找你談過這樣的話題？"],["王部長國材：都沒有。"],["洪委員孟楷：但你有沒有看到，一樣是部長，徐國勇部長已經請辭了，剛剛快報是講行政院證實，他說是身體健康因素，也有人講說他可能很不滿，還是他可能另有高就，部長你怎麼看？"],["王部長國材：徐部長表現也是很優異，因為我也是看報紙，如果他有生涯規劃，我尊重他個人的決定，但是府院要不要同意可能是另外一回事。"],["洪委員孟楷：我覺得最重點的其實是在於九合一選舉的結果，到底你認不認為這個責任在你身上？如果認為責任在你身上，請辭或者是被換掉也合理，但如果不在你身上的話，請辭或被換掉，也只是換另外一個人來接你這個位置，好像是幫人家升官發財。"],["王部長國材：我想這也不是我個人決定的，我一直講，在這個位子我就做好每一天的事情，要推什麼政策就把它做好。"],["洪委員孟楷：當然。"],["王部長國材：他的決定我沒辦法去說任何理由。"],["洪委員孟楷：這一點就是我們在講的，因為等一下我們會開始討論明年的總預算，剛剛本席也聽到你禮拜四沒有辦法過來，沒有關係，我們好好討論，這個我可以接受，但重點是我很怕我這個會期跟你討論完預算之後，下個會期執行的人不是你，那到底你現在承諾的有沒有效？","還有，我們也呼籲民進黨政府，民意已經在上個禮拜的九合一選舉做了決定，民眾用5G的速度告訴你，現在不滿意民進黨政府的施政，你們還要用撥接的方式回應民意，現在不處理，一個月不處理，要等到農曆過年前才要處理，那就是兩個月後。民眾用5G的速度反映民意，結果你們用撥接的方式回應民意，根本就不是活在同一個時空。","我再請教部長，最近華航工會、中鋼通運工會及中華電信工會，幾個工會都在11月時有一些抗議，有些到交通部，有些到中華電信，有沒有掌握抗議的狀況？"],["王部長國材：有。華航主要是希望能進駐第三航廈，我這邊已經談過，過去的確有一個聯盟一個航廈的方案，但是後來又覺得可能要看轉運量，比如現在北美到臺灣，臺灣到東北亞跟東南亞，一年大概有2,000萬旅次。我知道桃機公司也有一個方案，就是以轉機量，轉機量就不限航空公司，有飛北美、東南亞、東北亞，除了直接的旅次以外就是轉機的旅次。"],["洪委員孟楷：沒關係，部長，因為這三個工會抗議的事項都不一樣。"],["王部長國材：對。"],["洪委員孟楷：本席只是想確認就你們現在掌握的狀況，後續你們要做什麼樣的因應？"],["王部長國材：中華電信的企業工會則是在調薪，它調薪的想法是，今年是4%的調薪，但是它表現很優異，應該補一些差額給它啦！這部分我會請中華電信可以研究一下，我想過去比照公務人員的4%，但是它是一個上市公司，然後表現又這麼優異，我是覺得可以脫離4%的限制。"],["洪委員孟楷：有可能？有這樣的討論？"],["王部長國材：我覺得這真的是企業的……"],["洪委員孟楷：我想確認一下，今年年底以前有辦法讓這三個工會都有足夠的溝通，至少有一些成果，可以嗎？不要讓大家每天都看到交通部前面，或是交通相關部門前面都在抗議。"],["王部長國材：這個部分事實上已經在處理中。"],["洪委員孟楷：好。請教運研所所長，之前國道1號汐止路段邊坡滑落，你也承諾一個月內會有監視器數量跟位置的檢討報告，我們看到這一次所謂的A級、B級、C級分級方案是運研所2020年提出來的邊坡安全評估跟分級準則，這次汐止路段其實是C級，它不是A級也不是B級，所以我們想要請教，到底現在針對邊坡安全評估跟分級準則有沒有要檢討或是調整的必要？"],["主席：請交通部運研所林所長說明。"],["林所長繼國：報告委員，可能我們再查證一下，因為這個準則你說是2020年運研所訂的，這個部分應該可能……"],["洪委員孟楷：不是你們訂的嗎？"],["王部長國材：這部分我來回應一下。"],["洪委員孟楷：是，部長請說。"],["王部長國材：公路、鐵路大概也是按照A、B、C、D這樣的分級，現在重點是C級邊坡會變成B級或A級，重點在這裡，因為可能過去在做……"],["洪委員孟楷：有可能那時候檢查是C，但是因為天雨路滑或是什麼情況改變，使得它有可能悄悄變成B或A了，但是你們沒有再次檢查，所以沒有檢查到？"],["王部長國材：所以我的看法是這個準則應該是還好，現在是重新分類這件事情，比如準則不變，某天……"],["洪委員孟楷：你們再全部盤點一次？"],["王部長國材：我們現在對於C級也在做總體檢，像汐止路段現在就變成A級。"],["洪委員孟楷：什麼時候全國可以再……"],["王部長國材：半年，上次有回應交通委員會，公總跟高速公路局對於C級邊坡會重新做一個分類檢討。"],["洪委員孟楷：看C級有沒有變化，變成B級、A級，要加強監督或管理？"],["王部長國材：對，的確C級剛好在邊緣，A、B都要處理，D是完全沒有問題，所以我們覺得C級的總體檢就是六個月內，上次有回應交委會，然後總體檢中也會讓它再歸類一次。"],["洪委員孟楷：好，請儘速完成這個報告。最後我想確認一下，之前我們一直討論很多1200或1280定期票部分，其實我們也看到運研所的施政重點在於優化公共運輸，所以除了補助預算，之前你講明年是先編列2億元左右的申請票證整合之預算……"],["王部長國材：建置費用。"],["洪委員孟楷：後年才有可能編列這26億元嘛！"],["王部長國材：對。"],["洪委員孟楷：運研所能不能針對公共運輸部分來做研究跟評估？什麼樣的政策才真的可長可久？或是票價部分，因為部長上次也鬆口了，也有可能朝加價購的方式，是不是？"],["王部長國材：就是地方政府，我是覺得……"],["洪委員孟楷：我們能不能有一個比較公正或比較專業的單位提出到底什麼樣的範圍、什麼樣的電子票證，然後整合多少票價是大家認同的，也是合理的，甚至是可以經營得下去的？"],["王部長國材：我跟委員報告，因為公共運輸政策需要因地制宜，北部北北基桃的公共運輸使用率很高，所以他們推出像1200……"],["洪委員孟楷：1280。"],["王部長國材：對，1200或1280，但是別的地方公共運輸不發達，它是否要用月票制度，我想這部分可能要因地制宜，沒辦法統一，各地方政府因為現在……"],["洪委員孟楷：但是部長，容許我提醒你，如果你明年要做定期票證的建置費用，假設所有縣市全都報出來，你的審核標準是什麼？是大家雨露均霑，都有？所以我才會想是否能夠針對這個部分，哪一個地方適合做定期票、哪一個地方不適合？不是你說了算、不是我說了算，我很怕到時候變成肉桶法案，就是又比各國會的席次，大家來比大小聲，然後每個縣市都想要爭取到，是不是？"],["王部長國材：我初步看這件事，比如臺北都會區的通勤量很大，但在花東，可能是假日的觀光旅次比較重要，或許假日的公共運輸提升會變成是它的重點，而不是在通勤，所以我覺得要因地制宜是這個原因。"],["洪委員孟楷：我在新北市，當然我為新北市民爭取，但我也不會因為這樣而否定其他縣市的爭取，我的意思是說，當所有縣市都提出申請、都要做的時候，因為看到中央有一筆錢，蘇貞昌院長拍板定案說都來做，到時候會不會又變成是一個大撒幣政策，沒有公平性，或者讓它是可以長治久安的作法。"],["王部長國材：如果它沒辦法提升公共運輸使用率，我們就不會同意，所以它的重點是要說服交通部這樣可以提升公共運輸使用率。"],["洪委員孟楷：所以你們還會再審查？"],["王部長國材：會，要審查，而且因地制宜，我覺得每個地方不會都是1280，因為它也要出一半的錢，是否一定要1200或1280，他們自己也要衡量一下。"],["洪委員孟楷：你們的標準是否應該也要訂出來？"],["王部長國材：訂定標準的確很困難，因為每個地方的公共運輸條件不一樣，依我的感覺，比如花東、苗栗以觀光為主的地方，可以提出假日公共運輸的提升方案，比如這個方案……"],["洪委員孟楷：部長，方案你們研擬，我只是請教什麼時候？明年馬上就到了，什麼時候會開始接受各縣市政府針對1280定期票的申請？"],["王部長國材：我們覺得明年1月1日他們就可以提了。"],["洪委員孟楷：1月1日就可以提？"],["王部長國材：就開始提了。"],["洪委員孟楷：但你們辦法是什麼？你總要先跟各縣市講辦法啊！你騙我沒做過縣市的局處長嗎？一定是中央部會給公文請大家可以開始，你的辦法出來，然後你們針對哪一些項目，他們才提啊！"],["王部長國材：我們會有大原則，我真的很希望地方有一些創意，但是它的目標就是公共運輸使用率的提升……"],["洪委員孟楷：你們的辦法什麼時候會出來給各縣市？然後什麼時候開始收案？"],["王部長國材：這個月底。"],["洪委員孟楷：這個月底會有辦法出來，然後各縣市明年1月1日開始可以送案？"],["王部長國材：它可能是一個申請的原則，因為……"],["洪委員孟楷：什麼時候開始審查？"],["王部長國材：明年1月1日，它送進來……"],["洪委員孟楷：你沒有等到全部送進來？是先送先審嗎？還是你預算很多？不可能啊！照理講你們是一筆預算，然後大家送進來你們才有審查會議，找專家學者討論，看哪一個縣市補多、哪一個補少啊！"],["王部長國材：我們請它在申請原則裡面訂定。"],["主席：會後請用書面回答洪委員孟楷的問題，好嗎？"],["洪委員孟楷：什麼時候出來？"],["王部長國材：他們送進來以後，應該在第一季就會審完了。"],["洪委員孟楷：第一季？"],["王部長國材：對。"],["洪委員孟楷：就是三個月嘛！送進來，然後三個月收集完案件後，3月底開始做審查，是不是？"],["王部長國材：是，我們有大原則。"],["洪委員孟楷：好，謝謝部長。"],["主席：有不足的地方，請用書面回答，因為超過的時間比較久一點，謝謝。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","陳素月","林俊憲","劉櫂豪","魯明哲","許智傑","游毓蘭","李貴敏","陳雪生","蔡易餘","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象局單位預算；二、審查112年度中央政府\n總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；三、繼續審查 112年度中央政府總預算案關於行政院\n公共工程委員會單位預算","agenda_id":"1120403_00001"}}},{"id":"142592","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142592","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49047739c0bed8aebd26fdfd67abf7fdcc8875235315f758c70173918cfeb3a2548d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:31:50 - 09:41:38","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能爭議事項」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-18","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-12-05","duration":588,"end_time":"2022-12-05T09:41:38+08:00","start_time":"2022-12-05T09:31:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":148,"blocks":[["邱委員臣遠：（9時31分）部長早安。針對今天的主題：臺美21世紀貿易倡議談判目前進度，大致分三個層面，我首先就教外交部，等等依次詢問經濟部和談判辦公室。","部長，最近因為台積電張忠謀董事長也非常不看好台積電到美國設廠，但是我們知道其中蘊含美方的壓力，尤其最近不論是5奈米、4奈米，甚至未來目標3奈米，都要移往美國。在亞利桑那州設廠的部分，台積電近期更以包機的方式將三百多名的員工及眷屬飛往美國，去做相關的應對。但是臺灣目前的狀況是連3奈米跟1奈米的廠都還沒有建成量產。再加上亞洲各國，大家對於半導體供應鏈的投入和加碼顯而易見，甚至如美國的晶片法還有各國投資優惠，其實都在釋放一個訊息，即去臺化的可能，導致我們在整個矽盾的防護上面臨挑戰。","本席記得在第1個會期跟部長詢答時，曾經詢問我國是不是有受到美國的壓力？像日本過去在經濟發展時，美國也有出手對日本做相關經濟制衡，尤其簽訂對我國不利的臺美半導體秘密協議。您當時斬釘截鐵地說臺美關係現在非常的友善，不會有這個情形，但是現在種種的跡象，尤其是赴美建設先進廠的速度，還比我們要快，甚至連工程師都全家輸出，尤其在半導體優勢產業這個部分是不是有去臺化的可能？這方面到底有沒有跟美國簽訂相關秘密協議，在外交層面上有沒有相關訊息要跟國人報告？請部長先回答。"],["主席：請外交部吳部長。"],["吳部長釗燮：早安。謝謝邱委員剛剛的問題，第一個，有沒有秘密協議？我可以斬釘截鐵地告訴委員：沒有。第二個，有沒有去臺化？也跟委員報告：沒有。這是臺灣工業實力對外的擴展，至於會不會對臺灣造成長期影響？我想台積電在全世界布局，這是讓台積電更加壯大的一個作法。"],["邱委員臣遠：這是外交部的說明，我認為這部分我們態度上還是要謹慎不應該大意，但是因為這個部分是牽一髮動全身，不是我們單一產業、單一企業、單一國家的態度，跟美國之間的關係，這也是有連動到其他亞洲國家，尤其這麼大的產業的經濟產值，甚至還有涉及到國家安全跟供應鏈的關鍵地位，其實各國也都是百家爭鳴，都相繼的投資、加碼，尤其是提出相關的優惠。如果各國對臺灣高階晶片依賴不再，尤其在技術上做了進一步的挑戰或取代，請問你會不會擔心失去護國神山？畢竟這也危及保護臺灣安全的問題，在這個部分你們跟經濟部之間有沒有相關的應對跟配套的措施？"],["吳部長釗燮：跟委員回答一下，我們跟經濟部之間的溝通、協調等等都非常的密切，就這個部分，我們部會之間不會有任何意見不一樣的地方。關於我們會不會失去護國神山一事，也跟委員報告一下，外交部一點都不擔心，因為我們整個cluster、整個產業鏈是非常完整的，而且我們的條件在其他的國家是找不到的，所以關於我們會不會失去護國神山、我們的半導體產業會不會因被其他國家努力投資而弱化的問題，跟委員報告一下，我不擔心。"],["邱委員臣遠：部長，這是你外交部的責任，我想這有幾個重點，當然產業有它的自主性，還有它在技術上、在國際上的不可被取代性以及臺美之間外交關係的建立，這部分是一個重點，但是還有一個很重要，就是對國內主流社會的宣傳，尤其是主流社會主觀的社會觀感，如果我們的工程師或是相關技術人員不斷的往美國那邊去做相關的投入，甚至各國對半導體的加碼投入，其實也是會造成民間的質疑跟恐慌，所以我希望在政策上的說明跟宣傳，你們應該要跨部會的向民眾解釋清楚、向民眾釋疑，因為臺海之間關係的緊張、中共二十大、斐洛西議長來訪之後的臺海中線移除的常態化，其實這會造成國內人心惶惶，因為不是所有的行業對這個產業都這麼的瞭解，所以我希望這個部分外交部本於職責，對內的宣傳上一定要再去加強。"],["吳部長釗燮：謝謝委員，我們一定會，在此也跟委員報告一下，最近這段時間，我們看到最嚴重的問題是中國不斷地在網路社會、在網路的世界去擴大像是去臺化或是淘空臺灣的聲量，這是我們最擔心的，即本來不是問題的，但是被中國這樣宣傳的話，好像人心就會惶惶，這個部分可能會有相關的部會來處理這些問題。"],["邱委員臣遠：兩岸的對立跟衝突還有相關的新型態戰爭，包含資訊戰、認知作戰，這個部分其實不是外交部的工作，跨部會也都應該要有一個完整的防護跟相關的宣傳。"],["吳部長釗燮：一點都沒有錯。"],["邱委員臣遠：另外，這次的APEC會議其實也釋放出非常重要的訊息，尤其我們的代表張忠謀先生日前出席APEC相關會議，跟對岸領導人習近平有相關的互動，而且看起來也相對友善，這個部分外交部有沒有事先掌握？蔡總統有沒有給予張忠謀董事長相關的任務，或是在這次會談中給予他一個指標、目標？尤其張忠謀明天（6日）也將參加台積電在亞利桑那州晶圓廠的移機典禮，這可以說是，張忠謀董事長已經成為美中臺關係中非常關鍵的重要人物，想請教部長，除了APEC領袖會議之外，外交部會不會請張忠謀先生來協助擔任臺美經貿談判中的要職或是扮演相關的角色？這有兩個問題，第一個，跟習近平的對談，你們有沒有掌握相關的資訊？第二個，在後續臺美經貿談判中，他有沒有扮演更重要的角色？"],["吳部長釗燮：第一個，關於美中臺的關係，總統是不是有賦予張忠謀更重要的角色，其實媒體上面都有報導，總統已經轉達給張忠謀先生，希望能夠達成幾個目標，張忠謀先生回來的時候，他也提到在擔任領袖代表期間，已經忠實的轉達了這些目標，所以這在對內、對外上都是一致的。","第二個，張忠謀先生是一個德高望重的臺灣產業界前輩，我們不可能還讓產業界的前輩去擔任美臺之間貿易協商中一個什麼樣的角色，反倒是我們可能會去跟他請益，希望他能夠給我們一些智慧，但是不會請張忠謀先生去擔任其中的角色。"],["邱委員臣遠：這次張忠謀董事長跟習近平有對談，回來之後外交部有沒有掌握相關的資訊，或是在他們對談的內容中，對於之後兩岸之間的關係，有沒有進一步的進度跟發展？"],["吳部長釗燮：上次質詢已經有提到，這個部分是由總統府來說明，而且在總統府記者會裡面，張忠謀董事長已經對外說明了。"],["邱委員臣遠：最後一個問題，112年度外交部主管編列的國際合作援外經費有156億元，較上年度增加16.1億元，雖然臺灣的援外計畫行之有年，也發揮一定的功能，打開臺灣的國際能見度，但是我們知道這還有很多可以進步的空間，就這個部分，外交部在98年的時候，曾發布過一次的援外政策白皮書，但是現在國際環境已經完全不同了，尤其臺灣現在面對新的國際情勢，不管是烏俄戰爭，美中臺關係、兩岸的持續升高、對立，所以這個部分應該要有新的援外思維跟作法，在此具體請教部長，新的援外政策白皮書，外交部什麼時候要出版？"],["吳部長釗燮：快好了，我們本來……"],["邱委員臣遠：可否訂出一個時間？因為這個非常重要。"],["吳部長釗燮：應該很快啦！希望年底之前就能夠提出來。"],["邱委員臣遠：今年年底？剩下沒有幾天了。"],["吳部長釗燮：原來是5月或是6月，那時候就差不多了，可是發現我們的援外還包括很多其他的部分，寫得不夠完整，所以在其他單位協助之下，我們再重寫，就是寫得比較完整一點。"],["邱委員臣遠：我們希望儘快今年年底就可以完成，因為這對國人或是內部的宣傳都非常的重要。"],["吳部長釗燮：我知道。"],["邱委員臣遠：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請林委員昶佐發言。"]],"agenda":{"page_end":414,"meet_id":"委員會-10-6-35-18","speakers":["馬文君","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","王定宇","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","趙天麟","林淑芬","李貴敏","何志偉","林靜儀","游毓蘭","高嘉瑜","孔文吉","陳椒華","邱顯智","張其祿","廖婉汝","蔡適應","陳明文","呂玉玲","楊瓊瓔"],"page_start":347,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"11111401","agenda_lcidc_ids":["11111401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「臺美21世紀貿易倡議談判目前進度、框架與未來近中遠預期目標、可能\n爭議事項」，並備質詢","agenda_id":"11111401_00003"}}},{"id":"142591","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142591","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d81dbc3e89b49047c31ed25729ce99b916a791955d3932075235315f758c701a54079fb70ee7d1b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:26:45 - 09:36:03","影片長度":"00:09:18","會議時間":"2022-12-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃國書等19人、（四）委員林宜瑾等20人及（五）委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-6-36,22-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-05","duration":558,"end_time":"2022-12-05T09:36:03+08:00","start_time":"2022-12-05T09:26:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":102,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時26分）請教部長，本席瞭解在教官退出校園的政策下，其實有很多學校，像今年臺藝大已經把教官全部都逐出校園，沒有教官了。但是在兩岸關係緊張以及政府持續受到美方壓力的狀況之下，兵役的役期可能延長，而大學的軍訓課又可以折抵役期，所以學校的通識中心又被逼著開軍訓課。部長，學校被迫開課，但是沒有師資，該怎麼辦？我們是要找一般的校安人員來授課嗎？這個對學生來講，攸關他們切身的利益，所以他們對於這樣的課程需求也很高。部長，我記得你們在105年的時候有宣布過，每一年要培訓1,000名校安人員來滿足校園的人力需求，我在今年10月5日教文委員會的質詢中也向您詢問過關於教官退出校園的問題，你當時表示全民國防教育在高中是必修課程，也會培養教官轉任全民國防的教師，到現在已經2個月了，我請教一下國內的高中跟大學在校安人員的招募跟教官轉任教師的工作上有沒有什麼進展？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。跟委員報告，我想這個部分因為大院之前的決議，教育部是以不補新官為原則，原來的教官一定都讓他如期屆退，沒有所謂……"],["游委員毓蘭：當時是跟我講119年才……"],["潘部長文忠：對，事實也這樣，如果教官的役期還沒結束，就不可能讓教官離開，我想這個一定要尊重，也先跟委員補充報告，針對全民國防教育的部分，因為這在高中是必修的課程，所以當時我們也未雨綢繆培訓相關的全民國防師資，這部分目前大概有三百多位具備這樣的資格，由學校……"],["游委員毓蘭：夠用嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為現在本來就還有教官，並不是完全離開，有部分還在，學校也會逐步遞補，原來的教官就可以來擔任全民國防課程的教師，目前如果有學校的教官離退人數比較多的話，他們也可以開始遞補全民國防這一方面的教師。"],["游委員毓蘭：其實本席對於今天我們要審的這部法案也好，或是其他個別的法案也好，我覺得我們都必須要未雨綢繆，不要等到已經要上路了，才發現一切都還沒有準備就緒。因為說實在的，最近這幾年自殺成為青少年十大死因的前三名，教育部統計青少年族群自殺死亡率跟自殺案件通報數連續20年攀升。自殺人數從102年，也就是教官退出校園的政策通過之後，是166人，到去年是247人；自殺通報由3,840件，到去年暴增到一萬二千多件。","另外，我們也看到了，其實在102年的時候，高中跟大學通報的性別暴力事件，包括性侵害、性騷擾、性霸凌的案件一共是1,622件，到109年的時候已經增加了2.65倍，是4,306件。所以在教官退出校園的政策之下，對於學生的安全問題，尤其是在自傷、自殺跟性別問題上，教育部要如何來處理？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，教官如果屆退後，其實我們是給學校更大的彈性空間，這裡面有校安人員的增聘，因為過去也培訓了滿多人員，很多也都是我們已經退伍的同仁再回來幫忙，這是一部分。","另外，學校也考慮到委員所關心的學生自傷、自殺的這個議題，所以當時也可以讓學校有這樣的資源來遴聘專輔的人員，讓學生有更多的機會來接觸。因為現在學生輔導法，我們正在做檢討，如果以大專校院1：1,200的這個比例對他們來講，負擔實在太重了，所以目前的草案要往下修。"],["游委員毓蘭：你們要修到多少？"],["潘部長文忠：以1：900或1：1,000，因為這個方案還在討論……"],["游委員毓蘭：對，我聽說林萬億政委是希望1：1,000，因為昨天又有一位東吳大學的學生在學校跳樓輕生了，對於教育部來講這可能是個案，但其實在不久之前，在CRC的國際審查會議上，衛福部心健司司長在答復專家提問的時候說青少年跳樓自殺事件太多是因為臺灣的高樓林立，被大家罵慘了嘛！","剛剛部長有提到我們現在學輔法的修法，我有線上參加他們的公聽會，我才知道問題有多嚴重，因為目前國內大概有8%的學生罹患了憂鬱症，對照我們大學學生總人數118萬5,000人來講的話，大概有9.5萬的大學生是有憂鬱症的。其實我覺得部長已經算是很不錯了，因為你答應要把它降到1：900，現在學輔法是1：1,200，美國各校園的心理師跟學生的比例是1：415，最低的是1：143，所以以這個比例來講，我們現在各大學的諮商中心已經沒有辦法消耗在掛號等候的學生，而且您也知道我們現在學校裡面的諮商師不夠，對於精神病嚴重的學生，各大學至多只能夠給他們一個學期6到8次的諮商時段，你知道嗎？所以這對於這些有心理疾病的大學生來講是嚴重不足的。部長您也來自基層，也聽過很多實務上同仁的反映。在美國的心理師只要做傾聽、諮商，可是我們的心理師兼職之多啊！他們同時要做性平教育、自殺防治、生命教育、親密關係、暴力等相關行政工作，人力嚴重不足，所以部長能不能承諾在修法的時候至少要下修到1：900？這個一定要達到，好嗎？"],["潘部長文忠：委員，我們一定會朝這樣的方向來努力，因為我們也確實看到這些情形是應該用更專業的方式來協助這些學生，我想只要能夠幫到每個孩子，我們都會盡力做。所以這一次學輔法的修訂為什麼花這麼冗長的時間來跟第一線的工作同仁一起討論，也是希望能夠在法制的基礎下，挹注相關的資源來協助。"],["游委員毓蘭：好，一定要承諾做到。最後借用1分鐘的時間，我要反映一下，在「班班吃石斑」這項政策跳票之後，其實我沒有想到這個反應是這麼大，因為對學生來講，他們有期待，我們做教育的、當老師出生的，知道要言而有信，對孩子來講，這個很重要。但是我覺得整個營養午餐的政策，在日本或其他國家對於孩子的營養午餐，不是配合農委會在那邊政治做秀，我們對於他們的營養應該要把關，與其班班有石斑，我覺得至少讓這些學童每天要有足夠的營養，譬如牛奶或雞蛋，這個部分是不是請部長站在為人老師、為人父母的心情來跟這些政治壓力做一些抗衡？"],["潘部長文忠：是，謝謝委員。我想教育部在營養午餐上，包含這次行政院蘇院長支持偏鄉這樣的專案，讓孩子真的能吃到62元的菜色，這些都是最基本的，而且應該顧慮到孩子的營養等等因素，石斑只是外加一道，對原來的部分完全不會有影響。"],["游委員毓蘭：我們還是要做到每天都有雞蛋可以吃、有牛奶可以喝，好不好？謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,22-1","speakers":["陳歐珀","林宜瑾","林奕華","游毓蘭","陳秀寳","曾銘宗","鄭運鵬","萬美玲","王婉諭","陳以信","黃國書","賴品妤","林思銘","吳怡玎","黃世杰","范雲","何欣純","張廖萬堅","吳思瑤","江永昌","陳椒華","劉建國","周春米","林思銘","楊瓊瓔","鄭正鈐"],"page_start":213,"meetingDate":["2022-12-05"],"gazette_id":"1120104","agenda_lcidc_ids":["1120104_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃國書等19人、(四)委員林宜瑾\n等20人及(五)委員張廖萬堅等21人分別擬具「國家運動科學中心設置條例草案」案","agenda_id":"1120104_00012"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}