{"total":{"value":58,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-12-07"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"14660","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14660","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/b41997f390c3528e6770d720480c4cc505125cde79cd088946d53a332764a53525c63f64ebcf0cf95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Full","date":"2022-12-07","start_time":"2022-12-07T08:31:29+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19"},"features":[],"end_time":"2022-12-07T13:59:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":19651,"委員發言時間":"08:31:29 - 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13:57:27","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":450,"end_time":"2022-12-07T13:57:27+08:00","start_time":"2022-12-07T13:49:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":952,"blocks":[["邱委員顯智：（13時50分）陳次長好。今天要討論國際詐騙，我們如何阻斷金流跟追回被騙的資金，這很重要，若被詐騙的話，最後的慘狀可能會鬧到要自殺。詐騙的產業已經國際化，次長應該很清楚，上下游分工明確，詐騙集團利用跨國的聯合模式，所以讓打擊犯罪非常困難，再加上被害人、加害人、窩點都分屬不同國家的犯罪模式，現階段最能有效打擊跨國詐騙產業鏈的方式，就是阻斷它的虛擬貨幣金流，並追回這個資金，一旦這個詐騙產業鏈的資金不足、賺不到錢，它自然就會瓦解，所以我們一再要求執法部門，包括檢警憲調必須掌握追蹤、凍結、追回虛擬貨幣金流的能力跟工具。請教次長，今天法務部的報告針對阻斷金流的部分，特別提到高檢署建立虛擬通貨交易所調取管道以及購置虛擬通貨之區塊鏈分析工具，有去買嘛！請問目前的工作執行狀況如何？有哪些成效？是否已經有成功阻斷金流的案例？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：委員好。有一部分啦！因為資料庫還在建置中，有關虛擬貨幣的部分，我舉個例子，今年到現在所破獲的不法所得有二十二億多元……"],["邱委員顯智：所以有成功的案例嗎？你知道嗎？"],["陳次長明堂：有，高雄有一個博弈協會取得泰達幣……"],["邱委員顯智：是，你應該知道啦！最近有一個全球反詐騙組織，就是你說的GASO，他們跟刑事局合作後有一個成功案例，已經向全球最大的加密貨幣交易所（幣安）要求凍結涉及詐騙的帳戶。但是我要說，這些少數案例都是透過個別偵辦的員警努力完成的，我們的員警很認真、很打拚，但是還沒建立一套SOP讓每個案子的偵辦同仁能夠遵循，比如我是被害人……"],["陳次長明堂：我們還在努力中。"],["邱委員顯智：從很多的分析來講，我也接到很多陳情，受害者去派出所報案的時候，員警不知道要怎麼做，國際虛擬貨幣都已經移到國外了，要怎麼處理？這部分我提出一個建議，次長是不是能請高檢署統籌境外虛擬貨幣凍結跟扣押的SOP？"],["陳次長明堂：可以。"],["邱委員顯智：因為之後還是由檢察官處理，現在有警政署的、有調查局的，所以需要高檢署出來統籌，讓警方也好、調查局也好，未來在辦這種案件的時候有一個明確的流程和標準可以遵循。"],["陳次長明堂：可以。事實上臺高檢的張檢察長很認真，他已經召開很多次會議，包括各部會，因為這需要跨部會，當然還有檢警調在偵辦的部分……"],["邱委員顯智：次長，所以這沒問題嘛？"],["陳次長明堂：可以。"],["邱委員顯智：你答應之後就要來做。"],["陳次長明堂：我們會。"],["邱委員顯智：針對建立境外虛擬貨幣帳號的部分，我們需要一個凍結跟扣押的SOP。"],["陳次長明堂：有些境外會比較困難，因為要有斷點……"],["邱委員顯智：你的麥克風有開嗎？"],["陳次長明堂：有。境外需要斷點……"],["邱委員顯智：這就是它的特性，因為你們已經買設備了，當時我質詢的時候就希望你們買。","再請教次長，今天報告還有提到檢警反詐騙資料庫的整合，目前推動的成果如何？大數據資料庫如何協助檢察官辦案以及防止後續的詐騙？"],["陳次長明堂：可能明年上半年才看得出來，因為才剛剛做。"],["邱委員顯智：這部分趕快盡力做，因為詐騙集團會不斷更換詐騙黑網的網域。"],["陳次長明堂：對，沒錯。"],["邱委員顯智：主席，不好意思，我請教一下副署長。","最後一題，我剛剛講到民眾撥打165反詐騙專線，他要去戶籍地或居住地的分局報案，結果我遇到很多的陳情，雖然虛擬貨幣轉到境外了，但是我們的員警沒辦法有效完成報案的程序，曾發生做3小時的筆錄之後卻沒辦法報案，也沒辦法得到詳細的蒐證建議。是不是能請警政署建立虛擬貨幣詐騙案的報案受理流程，讓受害者順利完成報案程序，並且請警方協助被害人儘速蒐集相關的證據，包括歹徒的資訊截圖、黑網網域、金流及帳戶等等，以利後續的處理？"],["主席：請內政部警政署陳副署長說明。"],["陳副署長永利：謝謝委員的指正，這確實是個問題，虛擬貨幣對一般同仁來講是比較生疏的部分，我們有注意到這個問題，也會再加強訓練。我們目前有調訓各縣市警察單位，培訓類似種子教官回去全面性加強，這部分我們會研究辦理。"],["邱委員顯智：因為已經有成功一件，如何把它擴張到全臺灣一百多個分局，甚至是派出所？最後，是不是可以研擬將虛擬貨幣凍結案件納入績效獎勵的一個項目，提升員警辦案的誘因？"],["陳副署長永利：我們請刑事局研究辦理。"],["邱委員顯智：好，今天我所提到的上開問題，請法務部、內政部警政署針對質詢議題，包含請高檢署建立一個凍結虛擬貨幣的SOP，並強化詐騙資料庫應用；請警政署強化虛擬貨幣詐騙案報案受理流程等等，以及研擬是否納為績效，在一個月內向本委員會跟本辦公室提供一份書面報告。"],["陳次長明堂：兩個月好嗎？一個月……"],["邱委員顯智：沒關係，兩個月。謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的陳委員以信、曾委員銘宗、余委員天及邱委員志偉均不在場。","今日登記發言委員均已詢答完畢，因現場委員不足法定人數，今日不處理臨時提案。","本次會議作如下決議：說明、報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。委員余天、陳以信所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142740","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142740","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eeef552d385afa78c5f1795ff62e70a64175235315f758c70110110eaefe7530705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:43:15 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13:49:39","影片長度":"00:06:24","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":384,"end_time":"2022-12-07T13:49:39+08:00","start_time":"2022-12-07T13:43:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":908,"blocks":[["陳委員椒華：（13時43分）部長、主委好。上次在選前有問到有違法農地跟公股銀行貸款，當天貸款人就把錢還清了，但是他跟另外的農會有涉嫌超額貸款的情形，農會的部分好像就沒有聽到有還錢，請問部長跟主委，這兩個部分是不是要再追查？先請教主委。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：農會應該是農委會的體系在主管的。"],["陳委員椒華：所以金管會管不到嗎？"],["黃主任委員天牧：沒有，它不是由金管會主管，93年之後就分開了。"],["陳委員椒華：就不相關了嗎？"],["黃主任委員天牧：是由農委會主管，因為是屬於農會體系。"],["陳委員椒華：瞭解。我再請教部長，部長應該也知道現在違法開挖國有地的情形很嚴重，你知道原因嗎？為什麼各國有地的管理都出了問題？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：不是管理出問題，因為它有一些歷史的緣故，所以後來我們發現占用以後，基本上我們還是要……"],["陳委員椒華：現在盜採砂石、違規設置砂石場的問題是滿嚴重的，然後也分布在北中南東，各地都有，請問部長你覺得問題是什麼？是不是地方人力不足？"],["蘇部長建榮：我請國產署署長說明可以嗎？"],["陳委員椒華：好，請簡單說明，因為時間很有限，是不是地方政府的人力不足？"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：報告委員，有很多法律上面的限制……"],["陳委員椒華：包不包含剛剛本席說的……"],["曾署長國基：包含有部分使用到國有土地的部分，也因為我們人力不足，但是我想隨著新的科技發展，像明年所有砂石場的監控都是用無人機的方式來處理。"],["陳委員椒華：好，謝謝署長。我再請教部長，現在也不只是國有地，很多農地或者私有土地都有違規使用，有沒有人力不足的問題？大部分地方政府就是沒有人力，財政收支劃分法是由您主責的，你認不認為如果修法讓地方政府有人力，包括廢棄物、包括砂石場、包括土地管理才會落實，你認為本席講的對嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，財劃法跟人力沒有關係，人力的配置……"],["陳委員椒華：部長，那再麻煩你提供書面，你認為沒有關係的理由再給本席書面的……"],["蘇部長建榮：因為那是人事的配置，財劃法是財源的劃分，跟人事的人員配置是不一樣的。"],["陳委員椒華：因為地方人力、人事經費不足，所以再麻煩部長給本席一個書面的……"],["蘇部長建榮：人事經費不足是地方政府在自有財源……"],["陳委員椒華：就是地方查緝人力不足跟財政收支劃分法沒有關係或有關係……"],["蘇部長建榮：跟那個完全沒有關係。"],["陳委員椒華：好，那麻煩你給本席一個書面可以嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["陳委員椒華：謝謝。再來我要請教內政部，現在騙錢、詐錢、洗錢集團事件頻繁，包括警界高層出入洗錢集團招待所，也發生警界基層洩漏人民個資的案件，我們Google一下就看到今年臺北、臺中、高雄都有這樣的情形，像臺北市警局信義分局的員警就洩漏個資，被判2年徒刑，不過他又被緩刑了，民眾的生命財產受到危害，這樣的裁罰不夠，請問內政部怎麼處理這樣的狀況？"],["主席：請內政部警政署陳副署長說明。"],["陳副署長永利：跟委員報告，有關個資的維護，我們一向都非常重視，很多同仁涉及的洩密罪都是我們主動查處移送的，我們內部定有非常嚴謹的稽核制度，課予業務主管還有單位……"],["陳委員椒華：所以你說現在更嚴謹了嗎？還是一直都很嚴謹？你的意思是這樣嗎？"],["陳副署長永利：就是我們的稽核制度……"],["陳委員椒華：個資的防護都很嚴謹，所以那是個案而已是不是？"],["陳副署長永利：應該是這樣。"],["陳委員椒華：好，那希望加強，不要再有個案發生好嗎？"],["陳副署長永利：是。"],["主席：謝謝陳委員。"],["陳委員椒華：主席，最後再問一個問題好嗎？我們現在發現很多個資的洩漏有可能是內部人士洩漏、有可能是資料被駭，請問數發部怎麼查核相關原因，然後怎麼去防堵？"],["主席：請數位部數位產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：謝謝委員讓我們有說明的機會。這部分在部內是由資通安全署跟部、次長去做，我這邊是產業署，但是如果公部門的資料被竊，部內包括數位政府司會統一處理，之前大概有些報導等等，可是從格式看起來並不是整批被竊的情況……"],["陳委員椒華：好，因為數發部是主責單位，希望相關的防範具體策略能夠講清楚，因為我剛剛找了半天還是搞不清楚你們要怎麼做才能有效防堵，好嗎？"],["呂署長正華：好，謝謝委員指導。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員靜儀、劉委員世芳、游委員毓蘭、陳委員亭妃及何委員欣純均不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142739","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142739","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eea8d1d91a4192e9fdf1795ff62e70a64175235315f758c70109846c1f907d8ca55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"13:36:57 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13:43:06","影片長度":"00:06:09","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":369,"end_time":"2022-12-07T13:43:06+08:00","start_time":"2022-12-07T13:36:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":868,"blocks":[["洪委員孟楷：（13時36分）黃主委，我先請教在今天報告中的第5頁，看到一份統計是過去5年金融機構防止民眾財產受詐騙的案件，有10,091件，金額高達42.13億，對不對？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：洪委員好。是。"],["洪委員孟楷：我想請教一下，對於金管會的這份報告，如果依照一般的流程是臨櫃面對詐騙的態樣也會通報警察機關，共同請警察機關來協助辦理？"],["黃主任委員天牧：對，我們會臨櫃關懷，或是有異樣的時候會去注意。"],["洪委員孟楷：42.13億元是如何計算的？"],["黃主任委員天牧：它可能是要匯出時的那些金額。"],["洪委員孟楷：OK，所以過去有一萬多件，可能臨櫃要匯出的金額加起來42億多？"],["黃主任委員天牧：一般可能是這種方式，當然也有一些例外，我想大概是這個情況。"],["洪委員孟楷：瞭解，我想請教警政署副署長，警察單位除了銀行通報以外，你們有沒有主動在銀行站崗，還是攔截？"],["主席：請內政部警政署陳副署長說明。"],["陳副署長永利：銀行的部分，平常我們就有安全維護，但是要不要站崗，那要看治安狀況。"],["洪委員孟楷：所以比較不會嘛！過去5年有多少案件是你們協助擋下的？"],["陳副署長永利：這可能要查一下。"],["洪委員孟楷：從警政署今天統計的報告中，今年1月到10月31日就9,956件，攔截39億多。金管會在過去5年有1萬件，達42億多；警政署今年1月到10月就有九千多件，將近1萬件，達39億多，代表金管會在過去4年攔檢不到1,000件，還是你們兩方的資料如何兜起來？我可不可以請教一下？數字部分沒有錯，攔阻了39億、42億，我想國人都會給你們拍拍手，但重點是數字兜不攏啊！要不要再看簡報的上一張？金管會的報告是5年內攔截1萬件，達42億多，結果警政署的報告是告訴我們，光今年1月到10月就已經攔了九千多件，達39億多，我想請教是誰美化了數字，還是誰少報，或誰多報？兩個單位可以給我一個答案嗎？"],["陳副署長永利：我想可能是計算的基礎不一樣，金管會權管的銀行可能是臨櫃，如我剛剛提到的，可能覺得匯款是可疑的，關懷提問所攔下來的件數，警政署這邊可能比較多元……"],["洪委員孟楷：還有什麼樣的多元？除了臨櫃匯款，還有什麼是警政署這邊有辦法……"],["陳副署長永利：其實另外一個比較大的，例如遊戲點數，我們很早就跟超商建立合作機制，像民國99年……"],["洪委員孟楷：民間的通路是不是？"],["陳副署長永利：是。"],["洪委員孟楷：好，金管會或警政署能不能再給我一個數據，推估過去5年到底有多少國人被詐騙？"],["黃主任委員天牧：因為詐騙的通路不見得是在金融體系中……"],["洪委員孟楷：是，那金融體系過去5年有多少被詐騙，有沒有這個資料？"],["黃主任委員天牧：還要包括投資或是一般的……"],["洪委員孟楷：對，沒有錯，我們今天看到你們呈現的報告，第一、有做事我先給予肯定；但再來是我們國人更關切的是過去到底多囂張、多嚴重、多猖狂，以至於你們攔阻了四十多億元，但是民眾還是覺得現在詐騙非常普遍，所以一定會有這樣的資料，就是過去5年我們國人被詐騙的金額到底有多少？"],["黃主任委員天牧：這是警政署跟我們合作所處理的數字，證期局還有投資的部分，我們今天沒有呈現，會後可以給委員參考。"],["洪委員孟楷：有沒有上百億元？"],["黃主任委員天牧：應該沒有到百億元。"],["洪委員孟楷：沒有到百億元？"],["黃主任委員天牧：沒有。"],["洪委員孟楷：警政署副署長可不可以說明一下，過去5年國人被詐騙的案件，有沒有損失的總值？"],["陳副署長永利：依據我們的統計數字，最近5年大概都是兩萬四千多件到2萬5,000件之間，財損的金額大概都五、六十億元左右。"],["洪委員孟楷：換言之每年差不多有三分之一是可以擋下來的，但是還是有三分之二的詐騙是成功的，是不是這麼說？"],["陳副署長永利：如果按照目前的數據比對差不多是這樣。"],["洪委員孟楷：今天主席排這個專報立意良善、非常好，就是國人也認為不管是金管會、不管是警政署、不管是相關單位，比起以前確實都有在做，但是魔高一尺，道一定要高一丈，既然過了5年還是只能防止三分之一，三分之二還是被詐騙成功，代表還是有可以精進的地方，這部分是不是可以請警政署、金管會再加強相關的作為？金管會剛剛也講相關資料可以在會後提供給本席，這樣可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我想當然召委召開這個會議就是要督促我們要再努力，我們會再努力。"],["洪委員孟楷：所以本席特別提出，數字不只美化，更重要的是讓我們知道真實的狀況，然後我們的作為要怎麼再更精進，這樣可以嗎？"],["黃主任委員天牧：是，一定是照委員的方向去努力。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142738","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142738","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee887a7456c928ddc7f1795ff62e70a64175235315f758c70131a3708ee20255e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"13:30:31 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13:36:53","影片長度":"00:06:22","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":382,"end_time":"2022-12-07T13:36:53+08:00","start_time":"2022-12-07T13:30:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":832,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（13時30分）副署長，你的手機有沒有接過詐騙電話？"],["主席：請內政部警政署陳副署長說明。"],["陳副署長永利：委員好。應該有接過。"],["楊委員瓊瓔：你沒有被騙？"],["陳副署長永利：沒有。"],["楊委員瓊瓔：但是民眾接過很多，有時候民眾也不知所措，我們要如何遏止？剛剛你說亂槍打鳥，是嗎？"],["陳副署長永利：是指這些電話。"],["楊委員瓊瓔：如果你們歸咎是亂槍打鳥，這個邏輯不太通吧？"],["陳副署長永利：我的意思是隨機撥電話，不是他知道某某人的電話，固定打給他。"],["楊委員瓊瓔：你講到重點了，隨機是一個方法，如果是他擁有這些資料來撥打，你認為呢？"],["陳副署長永利：目前應該都是隨機的。"],["楊委員瓊瓔：如果警政單位認為只有一個因素，就是隨機，難怪詐騙集團越來越多、案件越來越多，就誠如你剛才說的，你們將關鍵字去做鎖碼或用各種方式，所以案件數量一直在增加。在剛剛您的報告當中說，你們遏阻了八千多戶，其實我聽到是膽戰心驚，這還是冰山一角，所以民眾為什麼會說詐騙案件越來越多。本席之所以提出這樣的論點跟你討論，因為它真的是危害到人民的生活及安全感，你們務必要詳實地去努力，不要再只認為是亂槍打鳥，明眼人都知道這是不可能的事情。我們看到這些案件陸續在增加，你們該當如何應對，請詳實將書面資料提供給本席，即你們應對的方式。"],["陳副署長永利：是。"],["楊委員瓊瓔：另外，投資詐騙非常的多元跟多樣，在這樣嚴密的分工、熟練的手法下，更利用網路的虛擬貨幣洗錢，規避資金追查。在這樣的情況之下，我們看到監察院所作的報告，從106年到111年6月份，你們都是處於被動受理相關檢舉的投資詐騙案，其中在非法證券投資顧問的部分是在增加的，因為案件在111年1月到6月有136件，半年就已經超過110年度的105件，但還有半年的時間，等於是倍數在增加，你們該當怎麼辦，如何遏止？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。以往我們對非法的投顧都會有一個機制，例如從媒體中瞭解，我們也許會主動去處理。但最近發生的事情，當然要跟警方合作。"],["楊委員瓊瓔：本席要求在「新世代打擊詐欺策略行動綱領」中，你應該要有方案啊！因為監察院提供的資料，顯示你們都是被動的，但是我們會看到數字，半年就已經比前年度一整年的案件量還多，所以你們要怎麼辦？這表示它越來越嚴重啊！如果你們沒有應對的方案，怎麼辦呢？"],["黃主任委員天牧：證期局其實跟警政署都有合作的機制，也都有一些合作成果，是不是我們會後可以提供給您參考？"],["楊委員瓊瓔：主委，對於你現在所做的回答，本席非常不滿意，因為你現在的動作，本席已經告訴你結果論了，半年比前年度一整年的案件更多，到底是你們應對的方式有誤？還是根本不理它呢？所以本席要求的是，有什麼方案可以遏止現在所面臨的困境？"],["黃主任委員天牧：這部分有金管會要處理的，也有跨部會合作的，其實都有在做，今天的報告只是其中一部分，我想委員對我們的針砭，我們會繼續努力。"],["楊委員瓊瓔：請你去研議方案，好不好？","最後一個議題，我們看到媒體報導為揪出ATM後面的炒房團，在這樣的情況之下，本席要請問主委，因為剛好今天銀行團也都在此，銀行24小時的監控ATM是否可行呢？"],["黃主任委員天牧：我們有澄清過，不是像大家想的24小時，而是銀行先從帳戶的流向進行風險分析，並不是要24小時監控，這部分可能……"],["楊委員瓊瓔：所以現在還是沒有這麼做嘛，還是不可行嘛！"],["黃主任委員天牧：沒有！沒有要求這樣做。"],["楊委員瓊瓔：對，所以這需要釐清，很多人說喔！"],["黃主任委員天牧：抱歉，我們沒有講得很清楚，我們再去做說明，很抱歉！"],["楊委員瓊瓔：所以還是一樣，銀行沒有24小時的監控ATM，是不是？"],["黃主任委員天牧：沒有！"],["楊委員瓊瓔：我們當然也希望不要把銀行當成是檢調單位，這是不可能的事情，它是商業行為，是不是？"],["黃主任委員天牧：是我們沒有講得很清楚，我們會再做調整。"],["楊委員瓊瓔：所以我們還是確認一下，也就是銀行不會24小時的監控ATM嘛！"],["黃主任委員天牧：沒有！"],["楊委員瓊瓔：好，你們也要正式釐清，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142737","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142737","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee1b1092ccabc0b4eff1795ff62e70a64175235315f758c701bbbba23be64eeb1d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"13:20:09 - 13:30:27","影片長度":"00:10:18","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":618,"end_time":"2022-12-07T13:30:27+08:00","start_time":"2022-12-07T13:20:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":777,"blocks":[["羅委員明才：（13時20分）主席、各位委員、出列席官員大家好。陳副署長你好。詐騙年年有，但今年特別多，還有去年也特別多，你可不可以說明一下，為什麼都集中在這一、兩年？詐騙的情況屢見不鮮，而且很多的民眾反映一天到晚傳簡訊或是LINE，這些垃圾郵件民眾刪掉了又來、刪掉又來，請問它為什麼會知道民眾個別的電話，究竟是怎麼回事？"],["主席：請內政部警政署陳副署長說明。"],["陳副署長永利：委員好。這應該是亂槍打鳥，至於剛剛委員提到的垃圾郵件……"],["羅委員明才：亂槍打鳥？那你就把打鳥的那個人的槍沒收啊！因為你的數據分析很簡單，像一般的正常人，比如我們聯繫上接觸的人比較多的，民意代表一天頂多也是200、300通電話，如果從這些數據分析裡面看到天天在打鳥的，一次打幾萬隻，你就去關切他幹嘛要打幾萬隻的鳥，這就是有可疑啊！你們有沒有掌握這樣的數據？"],["陳副署長永利：我們針對這個部分也研擬了一些策略，例如我們蒐集關鍵字，協調電信公司，以今年來講，我們已經下架類似的垃圾簡訊四千多萬件。"],["羅委員明才：那個數量滿多的。"],["陳副署長永利：所以我們下架了滿多的。"],["羅委員明才：你們有做事就可以救很多人。"],["陳副署長永利：另外，電信公司也透過AI的功能，除了我們協調下架之後，他們也會主動偵測下架。針對可疑的電話號碼，我們發現可疑帳號協調下架，以今年來講，大概有已經8,000個戶。"],["羅委員明才：不錯，我希望你們多加油。"],["陳副署長永利：是，謝謝委員。"],["羅委員明才：你剛剛講到的關鍵字有什麼？"],["陳副署長永利：例如輕鬆賺、高薪，我們蒐集之後會建立一些關鍵字，再用相關的人工智慧等等這些科技去搜尋，然後去做攔阻的動作。"],["羅委員明才：其實如果沒有人不小心也不會被詐騙，他們一般都是會放出一些餌，就像你剛剛所講的輕鬆賺，這些年輕人看到一個月可能月入數十萬，他就發狂了、眼睛也被蒙蔽了，這麼好賺就一窩蜂往前衝。本國銀行之前在柬埔寨賺了很多錢，在柬埔寨賺最多的是合庫，還是第一銀？哪一個分行比較多？"],["主席：請第一銀行李總經理說明。"],["李總經理嘉祥：報告委員，目前應該是第一銀行獲利比較高一點。"],["羅委員明才：有幾家分行？"],["李總經理嘉祥：我們目前有10個營業據點。"],["羅委員明才：在柬埔寨？"],["李總經理嘉祥：在柬埔寨。"],["羅委員明才：為什麼柬埔寨那麼好賺？"],["李總經理嘉祥：或許是我們進去得早，我們在那裡已經經營二十幾年了，所以我們占據了一點制高點。"],["羅委員明才：如果遇到一些特別異常的往來，你們會不會跟警政署有一些互動？"],["李總經理嘉祥：在柬埔寨的部分嗎？"],["羅委員明才：是。"],["李總經理嘉祥：我們目前還沒有這個例子，如果有，我們發現當然一定會跟警政署方面配合。"],["羅委員明才：我看詐騙都是金流比較多，所以我們希望警政署以及在場的這些銀行，當然不只這幾家，全國有38家本土銀行，從根源來做一個篩檢，不曉得警政署跟這些銀行有沒有橫向的聯繫？"],["陳副署長永利：我們跟金管會還有各行庫之間其實有建立一些機制，包括設在境外的這些詐騙帳戶，金融體系裡面會跳出警示，然後他們會做一些攔阻或者過濾的動作。"],["羅委員明才：所以這樣過濾完以後就不會有詐騙的情況出現了嗎？"],["陳副署長永利：或許會有疏漏，當然要已經在那個資料庫裡面才會跳出警示，才可能攔阻得到，如果沒有在資料庫裡面，可能就沒辦法完全攔阻。"],["羅委員明才：你們現在大力的推動，你覺得詐騙的案件數會會從100%降到多少？"],["陳副署長永利：我們繼續努力。"],["羅委員明才：我希望得到這樣一個數字，如果有效的話，我希望加強管理資安的部分，看如何加大力度阻絕詐騙。"],["陳副署長永利：另外，我們和銀行體系也建立一些機制，包括我們函請行庫去建立關懷提問，我們的警示帳號如果有提款的動作，我們都麻煩行員去做關懷提問，甚至沒有效果時會通知警察、警方人員到場勸阻，希望他不要進行匯款動作，我想這方面各銀行……"],["羅委員明才：因為金管會管的是銀行，詐騙是刑事案件，其實警政署要站在第一線，不要把所有的事情推給金管會，金管會看起來很大，事實上它真正的實權也做不了太多的事情，因為它是比較軟性的，警察才有槍，金管會沒有槍。"],["陳副署長永利：警政該負的責任，我們會努力，至於有關帳戶的部分，還是要大家一起來努力。"],["羅委員明才：要互相配合。接下來請問兆豐銀行胡光華總經理，兆豐海外分行最多，你們有沒有發現有詐騙的情況？一年大概有幾件？"],["主席：請兆豐銀行胡總經理說明。"],["胡總經理光華：委員好。海外的部分，我們目前還沒有碰到過。"],["羅委員明才：沒有？為什麼我們的報紙、媒體宣傳會有那麼多的詐騙案件，這跟金流都有關係吧？"],["胡總經理光華：國內的部分我們阻擋了不少，海外的部分目前並沒有碰到。"],["羅委員明才：如果你們有發現異常的情況，你們怎麼樣做管理？"],["胡總經理光華：在海外的部分，因為沒有碰到過。至於國內部分，我們當然有跟警政機關合作，我們在臨櫃部分除了去關懷、阻止民眾受騙以外，如果有比較具體的事證，我們會跟警政單位合作。"],["羅委員明才：幾年前兆豐在美國發生什麼案，罰了多少錢？"],["胡總經理光華：紐約的洗防案件。"],["羅委員明才：被罰了七十幾億，是不是？"],["胡總經理光華：57億。"],["羅委員明才：這也是一個歷史的教訓，我希望在內稽、內控，還有一些法遵方面要大力地遵循並落實。"],["胡總經理光華：謝謝委員。"],["羅委員明才：接下來請問華南銀行黃俊智總經理，你是老經驗了，你們遇到詐騙或者異常帳戶都會怎麼處理？"],["主席：請華南銀行黃總經理說明。"],["黃總經理俊智：委員好。在我們的經驗裡面，像我們曾經發生名字被盜用去做一些不法的行為，第一個，我們一定會去警察局報案，報案之後，警察有一些管道可以把背後的人抓出來，我們也曾經有1、2個案件把背後的那個人抓出來，最後可以做一些處置，甚至走刑事訴訟路線。第一個，警察機關應該可以協助我們做到一些嚇阻效果。"],["羅委員明才：真正第一線可以處理的還是警方，其實像金管會或銀行都是通知，把這些資訊提供給警方，辦案還是由警方辦理啊！所以希望警政署可以加強跟所有的金融機構多多來召開跨部會的會議，以加強合作，一起來阻絕詐騙的氾濫情況，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142733","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142733","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eee32f2997e06d3bbcf1795ff62e70a64175235315f758c701bfc666046cd716335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"12:33:47 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12:42:33","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":526,"end_time":"2022-12-07T12:42:33+08:00","start_time":"2022-12-07T12:33:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":713,"blocks":[["費委員鴻泰：（12時33分）謝謝主席，大家午安。相信大家都知道我要問什麼案子，前幾天我問過金管會關於歐洲療養院集團的貸款案，請問你們六家分行裡面是由哪家銀行負責跟大家聯繫的？請問是臺銀負責邀他們一起參加聯貸的嗎？"],["主席：請臺灣銀行許總經理說明。"],["許總經理志文：不是，在合貸當時各自……"],["費委員鴻泰：是誰邀你的？"],["許總經理志文：是主辦行─法國巴黎銀行邀請我們的倫敦分行來參貸；其他的銀行……"],["費委員鴻泰：等一下，請問兆豐銀行，是誰邀你們的？"],["主席：請兆豐銀行胡總經理說明。"],["胡總經理光華：報告委員，是主辦行─法國興業邀我們的巴黎分行跟倫敦分行。"],["費委員鴻泰：同時邀你們的兩個分行？"],["胡總經理光華：對，他們共同去參與。"],["費委員鴻泰：請問這次聯貸的總金額有多少？"],["胡總經理光華：它一共有兩個，2019年的聯貸是1.16億歐元。"],["費委員鴻泰：你們貸多少？"],["胡總經理光華：我們這個部分是……"],["費委員鴻泰：統統要準備好！"],["胡總經理光華：我們總共貸了1,700萬歐元。另外一個是2.7億歐元。"],["費委員鴻泰：請問部長，當初貸款的時候，你知不知道這個案子？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：費委員好。我根本不知道，因為都是由法國興業銀行，還有……"],["費委員鴻泰：我剛剛問了，有兩個聯貸案，一個是1.16億，一個是2.7億，加起來3.86億，不到4億歐元，我們參與聯貸的六家銀行就有1.4億，這個比例很高。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，整個六家銀行的總授信額度是45.44億元臺幣。"],["費委員鴻泰：你在講外國話，我聽不懂！換成新臺幣是將近46億。對於這兩個聯貸案，請問臺灣銀行總經理，巴黎銀行跟另外一家主辦銀行，他們貸了多少錢？"],["許總經理志文：報告委員，我這邊現在沒有這個資料。"],["費委員鴻泰：你為什麼會沒有資料？他們放的款跟你們差不多，他們當主辦，邀你們參加，你們出的錢甚至比他們還多。請問你在那個時候是不是總經理？是，還不是？"],["許總經理志文：它總共……"],["費委員鴻泰：我問你什麼，你就回答什麼。"],["許總經理志文：是。"],["費委員鴻泰：你在2018年的時候是不是總經理？"],["許總經理志文：不是。"],["費委員鴻泰：據你所瞭解，這個案子是誰叫你們六家去放款的？"],["許總經理志文：跟委員報告，就是當地的主辦銀行在當地邀請我們倫敦分行去參貸。"],["費委員鴻泰：為什麼你們的比重會占那麼高？"],["許總經理志文：因為它每次籌組的金額都有不同，有的是一點多億，有的是二點多億；臺灣銀行從102年到現在，這十年期間總共有6筆。"],["費委員鴻泰：你不要浪費我的時間。我要問第一銀行，麻煩你，我問什麼，你們就回答什麼。請問第一銀行在歐洲有幾個分行？"],["主席：請第一銀行李總經理說明。"],["李總經理嘉祥：目前有倫敦分行。"],["費委員鴻泰：只有倫敦分行？"],["李總經理嘉祥：就倫敦分行一家。"],["費委員鴻泰：倫敦分行現在總放款是多少錢？"],["李總經理嘉祥：目前大約是6億到7億。"],["費委員鴻泰：這個案子是3,000萬，對不對？"],["李總經理嘉祥：報告委員，是2,500萬。"],["費委員鴻泰：請問你們這6、7億的放款是不是全部都無擔保？"],["李總經理嘉祥：沒有，報告委員，我們大概五成多到六成是無擔保。"],["費委員鴻泰：為什麼這個案子沒有擔保？"],["李總經理嘉祥：報告委員，我們大概有擔保、無擔保……"],["費委員鴻泰：請部長和主委聽好，我待會兒要請教你們。就第一銀行而言，放款6、7億歐元，五、六成都是有擔保的，為什麼這個就無擔保？我再請教一個問題，你們在歐洲跟另外五家銀行聯合放款的案子還有多少？"],["李總經理嘉祥：報告委員，我沒有這方面的統計。"],["費委員鴻泰：彰化銀行在歐洲放款的金額總共是多少？"],["主席：請彰化銀行周總經理說明。"],["周總經理朝崇：總共是七億多美金。"],["費委員鴻泰：請問你們有幾個案子是跟另外五家聯合放款？"],["周總經理朝崇：我們個案不一定……"],["費委員鴻泰：大概多少？多不多？你們六家聯合放款，除了這個案子，還有哪一個案子？不多？還是很少？部長，這個案子我一定會追到底，因為我陸陸續續接到一些情報，這裡面很奇怪，在臺灣本土，銀行如果要放款，絕大部分都有擔保，剛才第一銀行講了在歐洲五、六成都是有擔保的；可是這個案子，第一、沒有擔保；第二、六家國營銀行在歐洲都參與聯合放貸的，我跟你講很少。本席要求六家銀行於今天下班以前，將以下資料送至本席辦公室，第一、你們在歐洲放款的金額是多少？第二、無擔保的比例是多少？第三、除此之外，你們跟另外幾家聯合放款的資料。部長做得到嗎？"],["蘇部長建榮：應該可以。"],["費委員鴻泰：你們不要把它當小事，這是有故事的。有人在主導2018年的事情，好嗎？還有金管會明天下班以前要交整個報告。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：是，我們會親自再跟委員報告。"],["費委員鴻泰：我會再安排專案來報告。謝謝。"],["主席：謝謝各位。我們現在休息30分鐘用餐，13時15分繼續開會。","休息（12時42分）","繼續開會（13時20分）"],["主席：現在繼續開會。","請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142731","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142731","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee487b32c65f9ccff9f1795ff62e70a64175235315f758c7011db97a0ba832a5a45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"12:26:13 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12:33:22","影片長度":"00:07:09","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":429,"end_time":"2022-12-07T12:33:22+08:00","start_time":"2022-12-07T12:26:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":681,"blocks":[["林委員奕華：（12時26分）各位官員好。首先財政部在報告裡面提到，公股銀行在109年110年分別攔阻詐騙案件多少件，攔下多少錢，好像覺得自己很了不起。部長知道109年到110年的詐騙案件總共有幾件嗎？總共是八萬多件！你們攔阻了1,500件，當然對每個人來說，每一件都很重要，我只是要告訴你這個比例連10%都不到。在金額方面，109年到110年加起來被詐騙的金額高達九十八億多元，你們分別攔下七億多元。我把這些念出來，就是要讓大家知道你們做得實在是太少了！"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。跟委員報告，這是我們公股銀行盡力去防堵詐騙案件次數的呈現……"],["林委員奕華：現在都是ATM，你們這是臨櫃的部分……"],["蘇部長建榮：我們沒有刻意說……"],["林委員奕華：所以我要呈現實際件數跟真正詐騙的數字，告訴大家有多少人受到詐騙之苦。"],["蘇部長建榮：我們呈現的是公股行庫，還有其他的……"],["林委員奕華：我知道還有金管會要負責，我是先讓大家知道多少人受到詐騙之苦，所以主席今天安排這個專報非常非常的重要，因為我們常常接到相關的陳情案。本席要請問警政署，現在有165的平台，如果我要報案、檢舉，可否有一個比較方便的檢舉平台？還有，現在檢舉有用嗎？詐騙案報案一大堆，你們辦不出來，也破不了案，所以檢舉有用嗎？"],["主席：請內政部警政署陳副署長說明。"],["陳副署長永利：檢舉一定有用……"],["林委員奕華：檢舉之後，你們會查嗎？"],["陳副署長永利：當然一定會查……"],["林委員奕華：你們有查？我才不相信。"],["陳副署長永利：而且只要有立案就一定會列管。"],["林委員奕華：列管沒有用啊！你破了多少案？沒破案嘛！所有的詐騙案被騙走的錢，有多少人能拿回來？一毛錢都拿不回的占大多數！連被騙的案子都破不了，你跟我說檢舉有用？"],["陳副署長永利：就案件的偵辦，有人檢舉，我們一定會努力辦理。其實今年我們也實施了五波詐欺集團的掃蕩，至上月底已經取締了1,516件，犯嫌有5,599人。"],["林委員奕華：你們抓到的都是車手或什麼而已，集團也破不了，你們有沒有可能設立一個類似檢舉違停、環保，非常方便讓大家檢舉的方式？你說可以打165，但我要說它不是很便民。"],["陳副署長永利：如果就報案來講，我們也有警政app都可以報案。"],["林委員奕華：那個是報案，我現在說的是檢舉。因為我們常收到垃圾簡訊或是詐騙電話，只是我沒有被騙到，你們有沒有辦法讓大家把這樣的訊息都能彙整到你們那邊？我不知道警政署自己有沒有接過詐騙電話？有沒有詐騙集團打電話到警政署或警察局相關單位？我告訴你，每個立法委員的辦公室幾乎都接過這樣的電話！公權力可以這樣子被挑釁，連立法委員辦公室都會接到詐騙電話，所以我高度懷疑連警政署所有相關機關都接過詐騙電話，囂張到這種地步，我們卻完全沒有辦法，本席真的很痛心。我知道警察同仁都在宣導，但我們就是會接到這樣的陳情。","還有剛剛提到的垃圾訊息，數發部跟警政署有沒有能力反查發話地點？起碼要知道從哪邊發出來，對辦案有沒有用？本席要在這邊要求你們，有沒有辦法反查發話地點，要不然大家每天收到一大堆詐騙垃圾簡訊，就只能按掉垃圾簡訊，然後就沒了！"],["陳副署長永利：報告委員，像這些可疑電話，我們都會去清查，而且會斷話，到目前為止已經有……"],["林委員奕華：對，你們只有斷話而言，斷話之後，另外再申請就好啦！"],["陳副署長永利：大概有八千線，包括……"],["林委員奕華：你們就只是斷話，至於是誰申請的，有沒有什麼集團，你們有去清查嗎？他們申請一大堆電話號碼很簡單啊！"],["主席：請副署長針對委員的詢問，會後提供書面。"],["林委員奕華：最後一個問題跟金管會有關，本席自己收到的陳情案裡面，詐騙金額最多的一件是一對八十幾歲的老夫婦，被騙了二千八百多萬元，連房子都被法拍，所有生活老本全部賠上，他們是用網銀的方式。或許你們會說這個有年齡歧視的問題，但前陣子有位法官帶著自己的媽媽去銀行金融機構要求註記，如果有大筆異動的時候，要通知子女。本席的這張圖只是比照，並不是要設第三方支付平台，是不是可以在父母跟孩子都同意的情況下，設定一定的金額，比如30萬元或是多少錢，一旦有了異動，可以通知子女？我們接到的陳情案都是孩子後來才發現的，因為年齡的關係，申請網銀……"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。委員的提議，我們研究後再跟委員報告。"],["林委員奕華：我覺得這個問題非常嚴重，尤其這個個案的兩千八百多萬元就是透過網銀全部快速轉走。"],["黃主任委員天牧：會後再去向委員請示，我們會來研究。"],["林委員奕華：很遺憾的是警政署一毛錢都沒辦法幫人家追回來，對於人民的痛，你們到底有沒有同理心？如果有，請把它當一件事情好好做。"],["主席：謝謝林委員。","接下來請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142729","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142729","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eea7cff4f6ca152d3bf1795ff62e70a64175235315f758c701ca5b004953e0395f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:14:02 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12:26:09","影片長度":"00:12:07","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":727,"end_time":"2022-12-07T12:26:09+08:00","start_time":"2022-12-07T12:14:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":614,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時14分）部長、主委，首先我要針對歐洲療養院集團歐葆庭一案，我們的六大公股銀行聯合放貸將近45億台幣，現在也爆發危機，可能成為呆帳，其中最受人質疑的是當時是無需擔保就放款，對於一個國外不熟悉的公司，我們竟然用這樣的方式放款，最後變成全民買單，這中間是不是有什麼原因？財政部有沒有去瞭解？金管會有沒有去瞭解？何況歐葆庭公司在今年初還被指控有不當虐待老人、詐領政府補助金等事，請問財政部是什麼時候知道這樣的狀況？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，各公股行庫如果有重大事件，他們都會呈報上來，這個案子在他們最近發生問題的時候，他們有呈報上來……"],["高委員嘉瑜：對啦，因為部長都是最後才知道，他們要決定聯貸的時候，你可能不知道。但是爆發這件事情之後，大家就在問，我們要怎麼處理？這樣的無擔保放款有合常情、合常理嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為這個是國際聯貸案，主要是由法國興業銀行相關的……"],["高委員嘉瑜：有法巴和法國興業銀行，所以看在他們的面子上，我們就可以參與貸款嗎？"],["蘇部長建榮：不是，因為公股在歐洲都有分行，他們是跟當地的分行……"],["高委員嘉瑜：所以這後面有沒有壓力？大家想問，這45億的無擔保貸款，後面是不是有什麼原因或背景？"],["蘇部長建榮：沒有，完全是商業行為。"],["高委員嘉瑜：完全沒有？"],["蘇部長建榮：完全是商業行為。"],["高委員嘉瑜：如果這45億成為呆帳，誰要負責？"],["蘇部長建榮：這完全是商業行為，因為目前歐葆庭公司還是正常繳息……"],["高委員嘉瑜：如果變呆帳，有沒有人要為此負責？"],["蘇部長建榮：他們目前也在債務協商當中，相關的部分我請臺銀來說明。"],["主席：請臺灣銀行許總經理說明。"],["許總經理志文：跟委員報告，這個案子是在倫敦發生的，因為我們臺資的銀行在當地主要就是這6家公股銀行，這個案子是在當地籌措的，當地主辦的銀行即法國巴黎和興業銀行就地分別邀請……"],["高委員嘉瑜：當地銀行也是無擔保放款嗎？"],["許總經理志文：對，沒錯。"],["高委員嘉瑜：除了法國和臺灣外，還有其他國家的銀行參與嗎？"],["許總經理志文：有，都有。"],["高委員嘉瑜：哪些國家？"],["許總經理志文：一些歐洲當地的國家。"],["高委員嘉瑜：全部都無擔保？"],["許總經理志文：對，沒錯。"],["高委員嘉瑜：所以聯貸金額總共是多少？"],["許總經理志文：它每一單都不一樣，但是累積的話……"],["高委員嘉瑜：所以臺灣就參與了，然後放貸45億元，也是無擔保？"],["許總經理志文：對。"],["高委員嘉瑜：有去評估他們還款的狀況、條件嗎？"],["許總經理志文：都有評估。"],["高委員嘉瑜：請問黃天牧主委，如果這件事情最後演變成呆帳，或者這中間有人謀不臧、違法放貸等情事，當然金管會要去查，現在也有去金檢。不過很多人就質疑，是什麼樣的背景可以讓我們6家公股銀行都無擔保放款？同時我們也想問，當初潤寅案、遠航案也是一樣的狀況，造成了違法放貸的呆帳，一個慶富案有28億的呆帳，一個遠航案有22.5億元的呆帳，當初放款的這些人，包括廖燦昌、土銀的黃伯川、合庫的陳世卿等，有任何一個人受到懲處嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：有的人後來職務上應該有調整。"],["高委員嘉瑜：職務調整還升官啊！在慶富案、遠航案後，廖燦昌還升官成為董事長，大家也都質疑啊！這就是職務的調整嗎？我的問題是，事發當下這些人都沒有受到任何懲處，也沒有當場被要求解職，金管會不但沒有依照相關的銀行法要求他們解職，還讓他們高升，讓他們可以平安退休，而他們違法放貸的事證在法院都被起訴，非常的明確，可是金管會卻沒有做任何處理，所以今天大家才會質疑，難道公股行庫這樣違法放貸也都沒關係，一樣可以繼續退休、繼續領高薪，是這樣嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：報告委員，不論是官股或民營，授信是自負風險，可是如果有一些異常情況或中間流程有問題，我們在金檢或查核過程中還是會課責的，不是不會課責。"],["高委員嘉瑜：所以大家就會拿慶富案和遠航案比較，連這麼一個明確違法的放貸案都沒有任何懲處，更何況今天這些案子。其他的案子你都有話可說，人家法國巴黎銀行都無擔保了，我們憑什麼要求等等，問題是45億就這樣白花花的、沒有任何擔保就貸出去了！"],["黃主任委員天牧：報告委員，剛才部長也跟您報告，目前繳息還正常，而且他們已經請律師跟對方做債權債務的協商，這個事情我們也會去瞭解……"],["高委員嘉瑜：從以前的例子到現在，我們希望金管會及相關單位對於我們公股銀行類似這樣的放貸，尤其是有違法放貸的時候，這些行庫的董事長和相關人員是不是應該連帶受懲處，要有相關的處罰，讓大家看到這樣的違法放貸是要負相關的責任，而不是在違法放貸之後，還能夠安然無恙，繼續高升，繼續領退休金，這樣的話，大家當然不會怕，就繼續坐在這裡打官腔！問題這是全民的納稅錢，大家不能接受的是這樣子。所以，我們還是希望金管會能夠硬起來，該懲處、該金檢、該法辦的，絕對要做，否則主委也有責任，是不是有圖利或其他的放縱行為？請主委要依法執行！"],["黃主任委員天牧：委員指示的事項，我們會朝這個方向努力。謝謝。"],["高委員嘉瑜：謝謝。接下來要請教數發部有關詐騙簡訊的部分，之前我們曾質詢過蘋果手機iMessage詐騙非常頻繁，後來數發部回文跟我們說已經跟蘋果建立暢通的聯繫管道，iMessage的詐騙簡訊也確實減少了，但最近死灰復燃，甚至還有更想像不到的詐騙問題等等，結果數發部回答說因為聯繫管道外流，被Apple切斷聯繫管道，所以現在又無法處理，是這樣嗎？"],["主席：請數位部數位產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：謝謝委員的提醒，我們之前也跟刑事警察局還有Apple一起去做減量，8月份本來有上千件，到了11月份大概就剩下一百八十幾件，所以這部分確實有降低。"],["高委員嘉瑜：請問，聯繫管道因外流被Apple切斷是什麼意思，可否回復一下？"],["呂署長正華：這個可能同仁不知道怎麼表達的，在我印象中同仁並沒有跟我說這樣……"],["高委員嘉瑜：同仁的表達在你們的公文上面，你自己去看你們數發部的回函。"],["呂署長正華：這上面沒有說外流被切斷，我們上面是寫……"],["高委員嘉瑜：昨天你們的同仁回復說：聯繫管道因外流被Apple切斷，所以目前無法防堵。這是什麼意思？"],["呂署長正華：抱歉，同仁怎麼回答，我可能要再確認一下；不過我們只要在地經營等等，跟產業的聯繫……"],["高委員嘉瑜：所以你們現在跟Apple的聯繫管道到底有沒有被切斷？"],["呂署長正華：應該是沒有，因為Apple在這邊，所以它要做相關的資安推動，我們其實也都有一些……"],["高委員嘉瑜：本席搞不懂你們數發部到底在幹什麼！之前請你們處理iMessage，你們不知道怎麼處理，我們就請你們聯絡Apple，你們回復說有暢通的管道，會協助處理，現在又說因為這個資訊外流，所以被Apple切斷。數發部的官員是這樣子在回復委員質詢的嗎？"],["呂署長正華：跟委員報告，所謂的被Apple切斷等等，我要回去向同仁瞭解他是怎麼回答的，但是我們在跟產業的連結上……"],["高委員嘉瑜：然後iPhone開共享相簿的垃圾訊息跟詐騙訊息，問你們怎麼防堵，你們說之前沒有接獲相關的訊息反映，現在請問你們要怎麼防堵？"],["呂署長正華：跟委員報告，iPhone共享相簿的部分也要謝謝委員的提醒，所以我們之前也跟Apple聯繫，但是目前刑事警察局並沒有收到165的檢舉。政府對於類似這樣的合作，其實是跨部會的協作，所以Apple大概也會跟刑事警察局有密切的聯繫，刑事警察局也跟……"],["高委員嘉瑜：因為本席的發言時間有限，接下來要請教警政署陳副署長，有關詐騙集團盜用民眾個資的事情，本席也接到滿多警方不協助跨區筆錄的訊息，明明我的個資被詐騙集團盜用，辦了什麼遊戲橘子支付帳號去詐騙，有民眾住在臺南，警察卻要求他到桃園做筆錄，民眾問可否直接在臺南做筆錄？警察的語氣態度都非常差，還說報案沒用，自己想辦法，只能個案說明等等，類似這樣的狀況。請問目前這些被詐騙已經是受害者的人，他們的個資被盜用，想要跨區做筆錄，警方有沒有協助的管道？"],["主席：請內政部警政署陳副署長說明。"],["陳副署長永利：委員，我想這個個案……"],["高委員嘉瑜：不是個案，已經有很多件。"],["陳副署長永利：因為我們警察是推動單一窗口，到每個派出所都可以報案，如果這個派出所不接受就違反我們的規定，這一點非常明確……"],["高委員嘉瑜：不是，他是要做筆錄，因為他的個資已經外洩，被所謂的第三方支付─橘子支付拿去當詐騙的帳號，他是被害人、受害者，所以被警方傳喚去做筆錄。警方辦案的地點在桃園，於是就要求受害者從臺南到桃園做筆錄，類似這樣的案子，全臺灣都有可能發生，那麼被害人是不是要疲於奔命地到全臺各地派出所做筆錄？你們對這樣的事情有沒有研議要怎麼來跨區做筆錄？"],["陳副署長永利：警政署本來就有規定，可以就近協調、就其方便的分局給予協助，我們現在就有這個機制。"],["高委員嘉瑜：本席希望通令各派出所能夠做到，因為我們接到不只一件類似這樣的陳情案，警方的態度其實就是多一事，不如少一事，就請他到當地的派出所去做筆錄；但這對民眾來講，非常不方便。"],["主席：對民眾的陳請，請警方要落實你們的規定，不要讓管區推諉。"],["陳副署長永利：是，我們會落實規定，謝謝委員指正。"],["主席：接下來請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142727","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142727","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee75f224c57d8283bcf1795ff62e70a64175235315f758c70110f22aa09be5a1b25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:04:15 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12:13:58","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":583,"end_time":"2022-12-07T12:13:58+08:00","start_time":"2022-12-07T12:04:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":596,"blocks":[["張委員其祿：（12時4分）主委好、大家好。今天這個議題真的非常複雜，先講結論，我們真的要成立的是「打詐國家隊」，請這麼多首長在這邊也很不好意思，但是這件事看起來不成立一個打詐國家隊可能還真的是難辦。除了高房價之外，我覺得詐騙的問題絕對是民怨的前三名之一，顯然臺灣變成一個詐騙天堂，這個也不對。","主委，這當然是時事性的議題，我們前一陣子還在講，為了抓炒房團，我們都可以去看ATM是誰在繳那些東西，說實話，炒房者是有本領，他不算是真正的違法，詐騙才絕對是違法的，既然金管會都可以抓炒房團，那麼對於詐騙的行為，他們都要用ATM做一些事情，金管會的手段是不是能夠更強，還是說還有什麼其他的手段？在金管會目前的研擬之下，連炒房都可以用ATM看看是誰在炒房，針對詐騙集團有可能透過這個管道嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。我們在堵詐上、金流上、識詐上、宣導上都有在努力，今天的報告也呈現了我們部分的努力，這部分當然也牽涉到跨部會合作，金流上銀行也滿努力的，但是就像我前面說的，道高一尺、魔高一丈，當有一個防杜措施之後，這個集團又用其他的方式去做，所以……"],["張委員其祿：我這邊放了一個LINE的截圖，這是真人真事，這是我們辦公室助理的朋友真的碰到的事情，其實這件事也很好玩，他是一個民眾，他的帳戶被人匯了300元進去，他就多拿到300元，其實他也會覺得很奇怪，怎麼會有人平白無故匯了300元給他，當然他就去問銀行，銀行就請他把錢匯回去。先不要說帳號、個資外洩等等的事情，後來他就變成要自己處理，在他自己處理的時候就跟那個當事人聯繫，當事人就要他匯到另外一個帳號去，他說要匯到LINE的帳號，不要匯到中信，雖然只有300元，可是這都是很詭異的狀況，所以這就很奇怪，而且程序也搞不清楚。他後來也有撥打165，165也說，你就把錢匯回去就好。","對老百姓來講，現在大家也都很害怕，我不是要特別去講這個case，而是要說，金管會跟165反詐騙專線之間有沒有更好的協作或勾稽？因為有時候165可能也沒有這麼多的金融專業，碰到這種情況大家就推來推去，叫民眾自己解決，這樣其實也滿危險的，如果這真的是詐騙，這300元搞不好是測試，對於這件事主委怎麼看？"],["黃主任委員天牧：我想這也是今天召委召開這個會議請各部會合作的一個重要的目的，您提的這件事情我們會後會去跟內政部瞭解，看金管會跟反詐騙專線在專業上是不是有可以再聯繫的地方。"],["張委員其祿：因為我覺得詐騙的型態非常多，有時候165很僵固，他可能也不知道金融的專業，可是有時候他丟300元可能是要測試你的帳戶，中間的狀況很多。現在的問題很多且複雜，可能已經不像傳統的，弄一個人頭帳戶、找個車手，現在有很多的斷點，一層一層的，這個已經是所謂的非傳統，所以今天為什麼要請那麼多的部會首長來？就是因為現在這種非傳統所涉及的方向較複雜，到底它歸誰管？","我剛剛也參考了前面委員的質詢，我覺得我們可能真的要形成一個打詐國家隊的概念，因為目前我們傳統的作法可能都只是宣導、KYC，但這些看起來好像還是比較被動。在詐騙方面甚至更進一步可以跟洗錢防制串接在一起，這些樣態可能要請法務部次長來談一下。這些事情是不是現在又變得很複雜，也不是法務部弄一個防詐騙專線就可以搞定？甚至像剛才說的，又衍生出這麼多相關的事情，包括這件事情可能又要涉及網路的平台，這些東西的樣態已經改變太多，尤其是海外的平台連證據蒐集都不容易，像LINE的訊息收回去也就不見，甚至現在還有更精進的通訊軟體，比如說Telegram，那些根本就是讀後就消滅了。所以光是證據的保存，我都覺得這個好像不僅是犯罪防制，我們當然積極地想要這樣做，可是它背後又涉及太多，不管是剛剛黃主委提到的金融專業或是數發這邊的平台，這個平台又牽涉到一個問題，相信次長更清楚，就是有時候FB根本不理你，因為你不屬於它那六大重要的案件。所以這些問題是難解的，而且現在政府的分工又很分散。到目前為止，法務部覺得光靠你自己跟別人協力就有辦法遏止嗎？這件事情用絕對統計數字來看，還是一直在成長。次長怎麼看？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：跟委員報告，防詐的部分分為四大塊，基本上有二個，一個是宣導，這當然是比較消極性，就是讓人民知道，但是有些人可能看不懂；另外一個就是積極地查緝，以查緝的績效作為最好的宣導。比方說，臺高檢最近就有針對特殊的詐欺案件，包括剛才好幾位委員提到的一卡通、第三方支付、一頁式的詐欺以及假冒投顧等等，像這種新型的詐欺案件，臺高檢也找了檢察官及民間業界來溝通，將來我們希望把這些正式地公開出來，因為有些還在偵查中，我們就不便多講，但是對於已經很明確的，臺高檢是有規劃將來能夠像賄選一樣具體地把它公布出來，讓他們知道，這樣查緝才重要。"],["張委員其祿：請問次長，像這種證據的保全或是有些涉及境外平台的，我們到底有能耐嗎？坦白說，這種就等於是跨國，就是利用國際的平台、利用我們沒有辦法涉外去管轄這些事情，對於這部分，我們要怎麼去克服？"],["陳次長明堂：境外的部分確實是有困難度，因為會有斷點，我們也儘可能地透過社群媒體，比方說剛剛提到的FB和LINE，我們也主動跟他們聯繫，希望他們業界能夠配合臺灣的發展來做，但是現在的效果還沒那麼好。"],["張委員其祿：這些通訊軟體的證據保全問題，現在是不是變得更處於困境？像Telegram或是更進階的Signal，這些根本完全不可能保全。"],["陳次長明堂：對，這部分我們還是要透過相關部會共同合作，不是單一部會。"],["張委員其祿：最後，其實新型態的犯罪完全都跟網路、國際等等相關，所以我覺得數發部最終可能也要把Know-How、專業貢獻給防詐這一端，我覺得只有大家協力，才能把這件事做好，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142725","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142725","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eed98a0546e4fcd672f1795ff62e70a64175235315f758c701b19a1a8646fcee675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"11:53:28 - 12:03:53","影片長度":"00:10:25","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":625,"end_time":"2022-12-07T12:03:53+08:00","start_time":"2022-12-07T11:53:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":570,"blocks":[["林委員楚茵：（11時53分）早。我先就教陳政次，我有看了一下你們的報告。上個禮拜我在財政委員會質詢金管會黃主委的時候有提到，本席特別關注有關於防止電子支付帳戶遭到詐騙的部分。你們在報告的第5頁特別寫到，你們已經責成希望能夠另行……","這是我之前的質詢，當時就是民眾在不知情的狀況底下，他的帳戶就被歹徒使用，供為詐騙的工具，並且自己要跑警局，可以說是不勝其擾，成為民怨的一部分。當時我特別希望金管會能夠儘速的修法，現在我看到你們也提到關於電子支付，針對實體的銀行帳戶流程的處理方式，臺灣高等檢察署就依照法令不足的部分，要研商解決方案，將電子支付帳戶法令不足之處，告知金管會。其實這個部分，因為沒有寫出來到底是什麼內容，我可以請問一下，你給的建議到底是什麼？因為我也認為必須要修法跟防範，現在法務部給金管會修法的部分，到底是哪一個部分？"],["主席（鍾委員佳濱）：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：委員好。臺高檢跟金管會還有相關部門正在協商中，正式的應該還沒有提出來。不過，因為第三方支付是歸數發部主管，他們有訂定第三方支付服務業防制洗錢及打擊資恐辦法，明年1月1日施行，裡面在實體上是不是有一些可以應用的地方，我們也在考慮中。"],["林委員楚茵：好。其實我很開心，今天主席開了這樣一個會議，把法檢相關的單位、金管會和數發部找來這裡。為什麼要做一個引子，比如像這樣的一個題目，網際網路的東西，其實本席不論是在大院的詢答，或者是在各個相關的委員會，我常常提醒、提示，因為網路不只無國界，甚至於是跨了政府組織所管理的部分。比如說我接下來要講的，手機app詐騙的部分，這是一個最新的案例，高雄一位小姐因為誤信了詐騙集團叫做「貝萊德」的冒名app。本席研究這個案子，發現他被詐騙了300萬元，這是上一個月的事情，但是在2021年3月，中國的媒體就已經說過有一個叫做「貝萊德」的app，它其實是網路詐騙。同樣的這一間公司，它是一個投資公司，也說了要請大家審慎防範，冒用的電話、簡訊以及手機應用程式。言下之意，像外國媒體又或者是這一間公開的公司，官網都已經寫了，但是這樣的一個app事實上在臺灣還是可以使用的。當遇到這樣的問題時，到底它是屬於法務部嗎？金管會嗎？還是我們在現場的呂署長？。","像這個問題，它是一個投資相關的app，我們看到這是昨天的新聞，5個惡意的app要大家快點刪，因為暗藏木馬程式會盜走你的個資。但是本席特別上網去查了，我發現這兩個被點名的程式，現在在Google或是iOS上面還是可以下載。當發生事情的時候，是真的有被害人出現去報案了，法務部來處理？還是說未來數發部可以處理？主管機關到底是誰？網際網路應用服務提供者，這個是107年11月13日國家資通安全會議第二次會議的環境報告書底下的資訊，上面只說相關權責機關。其實我認為民眾抓不到方向，身為立法委員我要監督，我也不知道這個問題要請黃主委回答，政次回答還是呂署長回答。像這樣一個有問題的app，連國外的資安報告都質疑的時候，該由誰主動讓它下架？"],["陳次長明堂：就法務部來講，app不歸法務部主管沒有錯，但是我們臺高檢基於懲詐的觀點以及相關作為來講，我們也幾次邀請相關部會，這個要跨部會……"],["林委員楚茵：是，但是可能在這個過程當中……"],["陳次長明堂：包括金管會、NCC，還有數發部，我們都找過，我們有繼續努力。事實上，我們已知的社群媒體，臺高檢也曾主動主動通知他們下架過。像臉書最近來跟我們表示感謝之意，也都合作愉快，所以我們積極努力中，就法務部的部分只能答復到這樣。至於app有一部分是不是屬於數發部發展的部分，還是屬於NCC的部分，可能要請教他們兩位。"],["林委員楚茵：好。黃主委，這個是跟投資有關的喔！像這種國外的資安報告都已經說了，對金管會來講，這是屬於你們的業務嗎？好像也不是？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：從機構來講當然不是。但是我們從教育宣導上，應該要廣泛地讓投資人知道，要跟正當的金融機構往來，這種網路上的app要儘量小心。"],["林委員楚茵：好。呂署長，如果這樣子，好像最後都變成你們也必須要處理，但是以你們數位發展部的業務是所謂的數位發展，像這種是屬於管制性的，到底屬不屬於你們的業務？前面的委員也特別問到像抖音或小紅書等等，其實這些都不屬於發展，而是屬於管制，那麼管制的部門是不是在你這裡？就像現在我們自己到底有沒有所謂的資安報告？因為這些都是國外資安報告告訴我們的，我們自己有嗎？第二個，當國外的資安報告已經告訴我們，國外已經認為有問題了，而我們在平臺上還可以下載，你們有這種主動權，至少可以讓它在我們臺灣的網域當中無法下載嗎？"],["主席：請數位部數位產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：謝謝委員讓我們有說明的機會，針對防止詐騙，每個部門都應該竭盡所能保障人民不會被詐騙，但是因為法律還是有一些主管的範疇，像我們數位產業署在推資安產業，就希望產業能夠比較健康，同時也能夠發展，所以在這一塊的相關性，像這種app的部分在行政院協調會議的時候需要對於網址進行處理，有TWNIC的部分我們就在部內去協調TWNIC的部分處理。而在我們署裡面是推動產業的發展，有健康的環境產業才能夠發展得更加永續，這個我們會努力。"],["林委員楚茵：署長，我想問的很簡單，今天大家都在問一個問題，我們手機app的資安主管機關從經濟部工業局移到數位發展署，像現在我所拿到的資料，行動應用資安聯盟所講的是，它只提供測試安全通過的名單，我建議要做負面表列，像前面我提到的，如果國外已經認為有資安問題，而我們信任這樣的報告的話，那我們也應該要這樣做。","另外，有關於打擊新型態犯罪的部分，目前數發部只接管了電商資安、第三方支付跟剛剛講的遊戲詐騙，但是它的樣態其實非常多，比如剛剛講到的app的部分到底有沒有移交過來，以及其他相關的部分有沒有都到你們這裡？而我剛剛講國外都有所謂專業的資安報告，我國現在是你們在寫嗎？還是還有其他單位會負責？"],["呂署長正華：謝謝委員提問，對於移撥的部分，確實在電商的資安、第三方支付及遊戲詐騙方面，我們的銜接目前大概都在進行當中，至於手機app的詐騙，剛剛講是跨部會協作，有些是部本部、有的是在產業署，我們當然就當仁不讓要積極推動、協作，把這樣的課題完成。至於剛剛您提到的這些建議，我們會列入未來在政策及執行上面最重要的參考，謝謝委員。"],["林委員楚茵：如果我前面說到的這兩個app是有問題的，那麼到底誰可以協助下架或是讓民眾無法再下載？如果我今天接到陳情，我應該打電話給誰？給您嗎？還是打電話給數發部，還是打電話給金管會，還是我應該打電話給法務部？"],["呂署長正華：因為也會有國外遇到此類課題時的案例、作法，數位的東西發展地很快，所以這兩個課題，因為我主管的是產業發展……"],["林委員楚茵：還沒有答案，所以要開會？"],["呂署長正華：對，我們可能要在部內跟部長討論完，看這樣有沒有在我們權責範圍可以努力的地方。"],["林委員楚茵：署長，請問你們部內跟其他跨部會討論要多久的時間？這是當務之急喔！這完全是共通的東西"],["呂署長正華：是，給我們二週的時間跟委員報告。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：現在時間已經超過12時，主席在此宣告，因為現在會議室可以用餐，但是用餐的時候不能夠進行詢答，所以待會在場的費委員詢答完後，我們讓大家用餐，時間大概30分鐘，用餐完後繼續詢答。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142723","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142723","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee1da77ffa560c6148f1795ff62e70a64175235315f758c701daf5635acbaa0e4c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:42:03 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部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142721","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142721","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee5afbf81d5da242a3f1795ff62e70a64175235315f758c70150ce43fc02dd9c4e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:30:03 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11:41:57","影片長度":"00:11:54","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":714,"end_time":"2022-12-07T11:41:57+08:00","start_time":"2022-12-07T11:30:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":434,"blocks":[["李委員貴敏：（11時30分）三位好。我們看到總統府發言人已經出來講了，的確我們現在經濟面臨的局勢是高通膨、衰退的風險，會影響整體的經濟變化。我記得當時詢問蘇部長的時候，蘇部長的態度也是認為目前國際的局勢的確是滿險峻的，所以現在總統府出來要組財經內閣，我想請問蘇部長及黃主委，你們可能會更上一層樓成為院長、副院長嗎？有被接觸過嗎？憑良心講，執政黨中優秀的人才不多，兩位大概是在財經方面比較有專業的人員。我為什麼會提這個？這不是政治議題，而是民眾的需求，民眾想要知道將來是否能任用真正懂專業的人在專業的位置上，兩位現在的職位都很重要，但如果可以更上一層樓，當然會更好，可以解決很多民間的問題，你們有這個計畫嗎？還是怎麼樣？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。完全沒有，因為委員也知道……"],["李委員貴敏：沒有被接觸到。黃主委呢？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。沒有，我們都是受長官的指示，我們就是……"],["李委員貴敏：有沒有被接觸到會更上一層樓？"],["黃主任委員天牧：沒有！我們每天就是全力以赴，謝謝。"],["李委員貴敏：OK，我希望在有限的人才中，比較專業的人還是應該要受到重用。","我第一個問題要請教的是黃主委，主委，我雖然對你的專業予以肯定，但我對你的立場還是感到很奇怪。在FTX的部分，我在第一時間請教你時，你就順著執政黨委員的話，表示投資者責任自負，這次大概是我第四次或第五次詢問FTX的問題，對不對？我昨天看到報紙感到很訝異，今天在郭委員詢問之後，你的態度就轉變了，也認為應該要監理，這是什麼原因？是因為前面我表達的方式不清楚，所以你堅持對此管不了，投資人責任自負，附和其他的委員；等到口齒比較清晰的郭委員講得比較清楚之後，你也認為應該要監管，是這樣子嗎？"],["黃主任委員天牧：委員，可能是我表達得不清楚，我並沒有對您跟對他有不同的版本，我說的是行政院的確有跨部會討論，如果在國內、境內的平臺上，將來跨部會如何強化……"],["李委員貴敏：什麼時候會出來？"],["黃主任委員天牧：因為我們只是部會之一，要看行政院的協調……"],["李委員貴敏：所以你不知道，是不是？我再換另外一個方式，詢問另外一個議題，我上次詢問過無擔保的問題，上次你沒有回答，沒有關係，因為我知道你們需要時間，所以我不堅持。在本席上次質詢完之後，你回去瞭解後，我現在請問到底銀行對外的無擔保有多少？我上次問的是你為什麼給它無擔保？我現在跳一級詢問，你給出去多少是無擔保的？"],["黃主任委員天牧：報告委員，你是指歐洲的壽險？"],["李委員貴敏：NO！我上次詢問為什麼你給歐洲的無擔保，你說要回去查，我說沒有關係，對不對？"],["黃主任委員天牧：有的是週轉金的……"],["李委員貴敏：但我現在要問的是，現在在國內銀行中，無擔保的有多少？金額有多大？"],["黃主任委員天牧：其實授信擔保、不擔保是銀行自主的決定，但金額部分是不是局長有資料？我這邊目前沒有。"],["李委員貴敏：局長，金額多龐大？因為最終是由全民買單，所以你們沒有相關的規範，就像剛才主委說的放任銀行自己管理，最後由全民買單，局長，是不是這樣子？你們有沒有規範？"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，銀行授信本來就有5P原則，在銀行公會中有訂一個自律規範。"],["李委員貴敏：好，所以在5P原則之外，你就不管。我問一下蘇部長，上次我請教了幾次關於發紅包、還稅於民的議題，在我提出之後，也看到前財經委員會的蔡正元委員就說：超徵的部分可以還稅於民。請問會還，還是不會還？春節發紅包，會還是不會？"],["蘇部長建榮：目前沒有規劃。"],["李委員貴敏：還是沒有，是不是？老百姓會滿難過的，這年不好過。"],["蘇部長建榮：我之前也講過了，所有的支出都要透過預算程序，也不是我在此說要發就發。"],["李委員貴敏：如果行政院同意的話，你不反對。"],["蘇部長建榮：這個基本上還是……"],["李委員貴敏：好，謝謝部長。","我下一個要請教的問題，人民的生活很困苦，為什麼我們說應該要還稅於民的原因，就是因為人民生活非常困苦。簡單來講，當主計長喊出每戶財富有一千兩百六十幾萬元，全民譁然，現在看到就是因為生活困苦的關係，大家一看到可以取得貸款，或者是有什麼投資的機會，就會自己跳進去裡面。剛才已經詢問很多線上支付的部分，使人民會被詐騙，他們透過通訊軟體假稱是銀行的貸款公司，然後取得人民的個資，金管會對這部分一無所知嗎？"],["黃主任委員天牧：過去都有一些類似代辦的情形，這是指代辦代款，還是……"],["李委員貴敏：你也認為代辦是合規定的，然後你也不管它？"],["黃主任委員天牧：沒有啊！我們昨天才發一個新聞稿，請民眾直接跟銀行往來。"],["李委員貴敏：又是要民眾自己負責啦！全民聽到了，所有的東西都是要你自行負責，政府只做了一件事情是提醒。我跟主委報告，其實在這部分光我們辦公室收到的陳情，實在是多到不行。","陳次長，法務部對於這部分，有沒有著手調查？還是又在研討，進行跨部會的討論當中？現在是什麼狀況？以陳次長的資歷來講，其實不需要跨部會，你都知道可以怎樣解決這個問題了，尤其個資的執行單位是法務部，不是嗎？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：個資現在是國發會主管。"],["李委員貴敏：不要跟我花時間在扯這個，這要從第8屆的時候講起，你的主管機關還可以自行變動，我們不去扯這部分。"],["陳次長明堂：OK，我跟委員報告，第三方支付是列為我們查緝的重點之一，因為它屬於高風險，例如今年……"],["李委員貴敏：你的成效呢？我們看一下你的成效……"],["陳次長明堂：我跟委員報告一下，今年的6月……"],["李委員貴敏：我先讓你看一下你的成效，包括LINE的部分，當然它跟行動支付其實有關聯性，可是你再看其他的，譬如說青埔寨等等，他們的存摺及證件被沒收掉，開了很多的帳戶，這些事情法務部……"],["陳次長明堂：現在臺高檢已經綜合性的──，我的報告應該更……"],["李委員貴敏：誰把我的聲音消掉？"],["主席（郭委員國文代）：我按錯了。"],["李委員貴敏：好，主席不小心。"],["陳次長明堂：今年6月橋頭地檢署就對第三方支付查扣三億四千多萬元，洗錢帳戶達到645個，被告有25名，粗估大概有100億元左右，但是那個後續還在追查中。"],["李委員貴敏：這樣會不會太慢了？法務部的態度是不是也是同樣要呼籲民眾多小心，不要被騙……"],["陳次長明堂：不是，我是說……"],["李委員貴敏：我給大家看一下數據，黃主委，跟你有關係。今年上半年已經發生的投資詐騙案有4,098件，比去年全年的案件量還要多耶！你會不會覺得很悲哀，已經發生這麼多，你唯一做的事情是偵查，現在還在偵判當中，然後說已經發新聞稿了，全民要注意，這個就是行政單位的態度嗎？"],["陳次長明堂：不是，在法務部的立場，我們是積極查緝。"],["李委員貴敏：我那天問審計部審計長的時候，講到行政單位違法的部分，他說已經通知他們，他們有承諾要努力。現在我們中華民國法令的規定是老百姓不准違法，老百姓違法就從嚴處理；但是如果行政官員違法，只要他承諾會努力，就結束了嗎？"],["陳次長明堂：不會。"],["李委員貴敏：行政官員違法的部分，法務部辦不辦？"],["陳次長明堂：違法當然辦啊！"],["李委員貴敏：那高端的事情，你辦了嗎？那天我才質詢……"],["主席：李委員，時間到了。"],["李委員貴敏：好，我馬上，因為你剛剛把我的麥克風按掉，讓我問一下。"],["主席：一秒而已。"],["李委員貴敏：上次高端的部分，到目前為止，衛福部沒有人受你調查耶！"],["陳次長明堂：高端有啦！高端的案子現在在士林地檢。"],["李委員貴敏：在士林地檢，然後案子停在那邊，從去年喔！去年我還在當召委的時候，櫃買中心說有異常，就已經移送了。次長，你應該很清楚，刑案正常的辦案期間是6個月到8個月啊！都已經超過多久了？連相關的人都沒有傳訊！這個有沒有失職？"],["主席：李委員……"],["李委員貴敏：好，我聽到了，謝謝。"],["主席：謝謝李委員的配合。","接著請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142716","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142716","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee64ce4919e71e9064f1795ff62e70a64175235315f758c701de437a04fce328265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"11:19:16 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11:29:08","影片長度":"00:09:52","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":592,"end_time":"2022-12-07T11:29:08+08:00","start_time":"2022-12-07T11:19:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":398,"blocks":[["沈委員發惠：（11時19分）主委早。我有看到新聞，在10月29日的時候，主委有出席金融科技展的開幕典禮，在金融科技展的開幕典禮上，我們看到有展示區針對目前新興的所謂先買後付，就是BNPL這樣的新興金融行為，他們在會場推銷，也做宣傳。上個月在本委員會也有委員關心BNPL未來相關的監理及風險問題，先買後付是一種新的金融行為，對於這些沒有信用卡或是信用不足的族群以及信用有瑕疵的消費者，確實具有相當大的吸引力。從上次本委員會討論到現在也經過一個月多了，我記得上個月主委答詢時也說會回去進行瞭解，請主委說明一下你瞭解之後，對於BNPL相關的規範，我們現在有什麼規劃方向可以加強其監理？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。謝謝委員垂詢這麼重要的問題，我簡短回答，上次講的不是金管會監督的租賃公司，就我們瞭解，它的資金來源大概都是票券或是銀行提供的拆款，它的客戶很多。中信金控最近也有一家孫公司在做，我們有跟中信金控做一些討論。"],["沈委員發惠：那天的金融科技展就是他們在宣傳。"],["黃主任委員天牧：我有去參觀，但是我是參觀元宇宙的部分。我們也提醒它過去雙卡風暴對國人的一些影響，尤其是如果它的對象是信用小白的話，要讓他知道整個要承擔的風險以及資安上、個資上的風險，這方面我們都有提醒它。因為授信不是銀行法的特許業務，但是牽涉到這些信用小白的個資以及未來使用信用的這些事情……"],["沈委員發惠：我們目前採取的措施是去跟目前開始進行這些業務的公司進行溝通，這是目前所做的？"],["黃主任委員天牧：是，我們要提醒它要注意風險，因為過去雙卡風暴就是過度……"],["沈委員發惠：你就個案有辦法跟它溝通，但問題是就制度面而言，未來恐怕不只這一家，大家看到有利可圖就一窩蜂投入，就像你剛剛所提到的過去的雙卡風波。我們來看國外的情形，也不是臺灣才有，國外事實上也都有，我整理了國外幾個國家面對BNPL的態度，這個表格很複雜，但簡單講就是各國的監理情形都不一樣。美國是目前做得最強的，它沒有進行特別的立法變更，但它就這些貸款行為所蒐集的人口資料都會加以審查，也會監測和評估並接受適當的監督，也有列舉一些涉及的法令，如公平信用報告法、金融服務法法規等等，我們看到美國算是監理比較強的；澳洲是直接制定先買後付供應商行為法規，澳洲是直接立法開始規範；英國是就消費者保護的部分直接適用消保法，把它納入消保法保障；新加坡比較弱一點，新加坡是交由協會自律；而日本目前跟我們狀況一樣是完全不明，還沒有相關的法規規範。在各國立法例之下，我現在要瞭解的是，金管會面對這種狀況到底是把它定義成什麼？是金融支付工具、通路，還是類信用卡、類電支？目前金管會怎麼看待這種新的金融行為？"],["黃主任委員天牧：先感謝委員提供各國的監理機制，這個部分牽涉到消費者的信用給予，雖然這不是特許業務，但是我們還是會從風險管理上做一些管理，尤其是在金控或是金融機構轉投資的這些業務之上，有做這些事情的話，我們會加強管理。至於法據方面，我們會再去思考有什麼……"],["沈委員發惠：基本上，我剛剛這樣聽起來，你把它限縮在目前金融機構處理這個業務，但事實上這個業務不只是金融機構在處理，我們現在看到國內既有的這些電子商務公司也在做，如PChome，不只是金融機構在做而已。所以可能會跨部會，跨到數位發展部或跨到經濟部對於行業別的管理，是不是應該由金管會主導，邀集數位發展部、經濟部，就現在新興的金融工具提前做法令上的全盤檢討，以及未來監督的機制？"],["黃主任委員天牧：我們會朝委員指示的方向處理，謝謝。"],["沈委員發惠：我跟主委報告一下現在的狀況，我有特別請辦公室同仁直接去測試目前BNPL的申請流程，我們做了實測。這是剛剛所提到的中信資融，申請要填的資料是學歷、行業別、職稱、年資、姓名、住址，就這樣子，3分鐘就辦完了，完成後給你7,000元額度，完全沒有任何信用審查。"],["黃主任委員天牧：它應該會有一些AI或大數據的分析，就像以前P2P。"],["沈委員發惠：現在沒有信用審查，它只要你填職業及年資，其實基本上有牽涉到的就是職業別、職務及年資，這樣3分鐘就完成了。"],["黃主任委員天牧：因為職業、年資也是某種風險態樣的屬性之一。"],["沈委員發惠：只是某種而已，但我也沒有看到填了什麼職業之後，它不給你通過的，沒有啊！所以基本上是沒有授信審核的，3分鐘就完成了。我們去另外一家AFTEE申請，5分鐘就完成了，甚至連年齡是不是滿20歲以上，只有年齡未滿20歲以上必須經過監護人的同意，但是你只要打個勾，監護人到底有沒有同意，只要你說有打個勾就通過了，就給你2,000元的額度，這樣發展下去會比過去的雙卡風波還嚴重。"],["黃主任委員天牧：這也是我們提醒相關金融機構的重點。"],["沈委員發惠：這不是我們要提醒相關金融機構，而是我們要做通盤性的法令檢討，我們必須要事先規劃，把未來的新興金融工具納入監理機制，包括我們所填的這些個資的管制、整個授信。目前這個部分完全沒有KYC，所以我今天提出來，金管會作為金融監理機構應該未雨綢繆，不只是去跟這些發行公司溝通，未來你可能會溝通不完，而且有些現在已經在做的公司根本不是金管會管的，我們應該就這個新的態樣事先進行法令上的檢討，好不好？"],["黃主任委員天牧：瞭解，委員的提醒非常重要，我們朝這方向去努力，謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"],["李委員貴敏：主席，不好意思！我在質詢之前有一個程序問題想要請教，我看到今天名單上公股銀行的部分全部都是董事長請假，由總經理出席，一般來講，1、2個請假是因為有公務，我理解，統一請假是真的呼應民間在講的內閣改組、誰要奪金脈，是民間的顧慮嗎？為什麼今天所有的董事長未出席？是因為董事長重新任命，所以所有的董事長同時請假？是有什麼原因？"],["主席：李委員，我直接跟你回答，因為在安排這次議程的時候，我認為總經理更瞭解詐欺、洗錢的實務，所以我要求八個行庫請總經理一定要出席。"],["李委員貴敏：所以並不是現在政爭要奪金脈的問題，而是主席……"],["主席：如果是這樣的話，我會先通知你。"],["李委員貴敏：好。通知我？不是，你現在講以前……"],["主席：李委員，我已經說明了，就是我請他們派總經理出席。"],["李委員貴敏：不是，我懂啦！但我要確信你懂我的問題，對不對？"],["主席：是。"],["李委員貴敏：我的問題是，如果是總經理比較知道業務，為什麼過往是董事長出席呢？"],["主席：過去都是董事長跟總經理一起出席。"],["李委員貴敏：這次你叫董事長不用出席？"],["主席：對，由總經理來開會。"],["李委員貴敏：所以這跟內閣改組也沒有關係？"],["主席：這個議題我沒辦法回答，因為我只是請他們總經理出席，董事長可以不用來。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席：謝謝。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142714","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142714","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eeee8b6a4db9abcb6ff1795ff62e70a64175235315f758c701481db9b9bdfe0f3d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"11:09:50 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11:19:10","影片長度":"00:09:20","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":560,"end_time":"2022-12-07T11:19:10+08:00","start_time":"2022-12-07T11:09:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":332,"blocks":[["郭委員國文：（11時9分）主委好。6月間我跟主席鍾委員有針對第三方支付的漏洞如何補強的問題開過記者會，今天拜讀金管會的報告說，11月7日銀行公會彙整異常狀況，並納入內部規範加強控管，具體的控管措施是什麼，能不能請主委先說明一下？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早，好像他有把一些異常的態樣請銀行公會研究，將來作為我們偵防的基礎。另外，今天數發部的報告也提到，從明年1月1日開始，有第三方支付防制洗錢打擊資恐的辦法，有些賣方要實名，買方一定金額也要實名，這些都可能對您所垂詢的這個問題會有一些……"],["郭委員國文：就是用實名交易的方式阻絕。"],["黃主任委員天牧：這應該是數發部，因為第三方支付是數發部……"],["郭委員國文：我知道以後要移撥給數發部沒有錯……"],["黃主任委員天牧：現在就是了。"],["郭委員國文：但是因為前端還是會跟銀行公會有所關聯，所以我會就教這個部分，因為過往其實我們使用信用卡交易的時候，一旦被盜刷，銀行端馬上就會進行處理，並立即通知客戶，而且會立即停卡。可是使用第三方支付以後，銀行端會不會比照這樣處理呢？我要就教的問題是在這個部分。"],["黃主任委員天牧：我們會把這些可疑的態樣在銀行金流上面請銀行特別注意。"],["郭委員國文：這些異常的態樣，再加上行政措施？"],["黃主任委員天牧：是。"],["郭委員國文：但是依照這種盜刷的方式，銀行的部分是有一個流程，就是一旦發現這個是屬於盜刷的話，會先還款給消費者，然後再由銀行追討，那第三方支付也會用這種處理方式嗎？"],["黃主任委員天牧：流程我比較不清楚，我請局長說明。"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，一般第三方支付，它的支付工具大部分會用到銀行的信用卡。"],["郭委員國文：對，沒有錯。"],["莊局長琇媛：用到信用卡的話，持卡人如果覺得這是有爭議的款項的話，還是可以跟發卡機構主張這個是爭議款。"],["郭委員國文：來不及啊！他發現的時候已經被盜刷啦！因為一般而言，大家在忙碌當中，他的卡的密碼已經授權給它了，然後任由它盜刷，就是發生這種情況。以一般的信用卡而言，我就舉二個例子，一般信用卡被盜刷的時候，3筆在3分鐘內交易，銀行都會馬上跟他講，馬上阻絕、馬上停卡、馬上賠錢給他讓他去追討，那以後的第三方支付，銀行是不是也會用這樣的處理方式？"],["莊局長琇媛：報告委員，如果是透過信用卡的話，第一個，我們現在的信用卡通知……"],["郭委員國文：信用卡是授權第三方支付。"],["莊局長琇媛：對，刷卡的時候，如果金額是在3,000元以上，立刻就會通知持卡人現在已經刷了這個卡，所以如果他覺得有異狀，就可以立刻通知銀行，銀行那邊……"],["郭委員國文：你現在還是歸責給持卡人，我的意思是說銀行端的角色，不然你今天的報告說銀行要將異常樣態納入內部規範加強控管，那控管是什麼？控管當然是銀行來控管啊！總不能一直提醒消費者，你怎麼可以用這種方式呢？"],["莊局長琇媛：對，所以我們其實還是一樣，因為這個第三方支付可能也會是銀行的客戶，因為它會跟銀行合作，所以如果在這個狀態之下的話，我們會要求銀行強化對這個第三方支付的虛擬帳號的控管。"],["郭委員國文：對，第三方支付它是代支付者，而且真正還有一個持卡人把錢交給第三方支付，最重要的是持卡人端，被詐騙的都是持卡人端，第三方支付不會被詐騙。","呂署長，你新官就任，這個部分你們怎麼處理？"],["主席：請數位部數位產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：謝謝委員讓我們有說明的機會。在第三方支付服務業防制洗錢及打擊資恐辦法的部分，因為業務的移撥，由數位發展部的數位產業署執行，在112年1月1日我們會施行。"],["郭委員國文：第三方支付現在登錄幾家，你知道嗎？"],["呂署長正華：一萬四千多家，所以加速……"],["郭委員國文：一萬四千多家？"],["呂署長正華：是。"],["郭委員國文：我在坊間奔走，常常遇到一種狀況，第三方支付是臺灣目前洗錢最大的一個漏洞，你知道嗎？"],["呂署長正華：因為我們跨部會發現這樣的課題，所以我們積極的依據洗錢防制法訂定這樣的辦法，我們部內也很積極地在推動這個，所以在11月24日、11月30日都做這樣的準備。"],["郭委員國文：既然談到第三方支付，容我再請教你一個部分，一頁式廣告的部分有沒有處理？一頁式廣告你們打算怎麼處理？"],["呂署長正華：因為一頁式廣告有時候也包括臉書、IG或LINE等等，所以我們在前段的部分就要協調臉書對於這樣的詐騙，或者是還有一些可能……"],["郭委員國文：你現在是用協調臉書的方式？"],["呂署長正華：是。"],["郭委員國文：法有沒有可能處理？本席跟你提醒一下……"],["呂署長正華：謝謝委員指導。"],["郭委員國文：現階段有一個法案，就是網際網路平台受託播送境外廣告或商業電子訊息管理法草案，你知道這個法案嗎？"],["呂署長正華：是。"],["郭委員國文：我建議你們數發部應該把它列入優先法案推動。"],["呂署長正華：是。"],["郭委員國文：因為你要用法的強制性，不要老是用協調臉書的方式，如果臉書哪天不理你的時候，或是詐騙有新的手法出現的時候，你也沒有辦法阻絕啊！在這個內容當中一個很重要的部分，就是做源頭管理把它阻絕掉。如果境外人士要來下這個廣告，不好意思，不行，一定要有登記戶籍，而且有手機號碼，才能來下這個廣告，用這種方式才有究責的對象。法案上我們有特別提出這樣的內容，對於這樣的主張，你們的看法怎麼樣？"],["呂署長正華：謝謝委員，委員對於這個法案的意見相當寶貴，因為我們現在剛成立，所以目前包括主管法令的部分，除了剛剛提到的這個辦法之外，我們還有一個電子簽章法，細節的部分委員的建議……"],["郭委員國文：署長，你要依法行政，法要過啊！部成立了，但是你沒有法，你怎麼行政？而且這裡有二個問題，一個是商業廣告的方式，另外還有一種是投放廣告，就是境外人士的選舉操作，這次陳時中的選舉就發現這種問題耶！"],["呂署長正華：是。"],["郭委員國文：農場或假訊息粉專大肆宣傳，境外勢力要分裂整個臺灣，影響臺灣的選舉，在這個問題如此嚴重的情況底下，你居然不知道這個法案，也不知道把它列入優先法案，數發部成立之後，要如何發揮數發部的功能呢？"],["呂署長正華：謝謝委員寶貴的意見，細部的內容以及執行面，還有整個立法的部分當然是……"],["郭委員國文：你回去好好了解一下再跟本席回復。"],["呂署長正華：是，謝謝。"],["郭委員國文：再來就教黃天牧主委，資安事件的部分非常重要且關鍵，但是我們處理資安事件都是事後處理，並沒有事前預防或是事中的調查，這一點我是覺得比較可惜，像最近常常發生事情的國泰世華，政府部門要處罰，然後它就跟你講說它在優化，如果真的有那麼優化的話，怎麼會層出不窮出現那麼多事情？我一直跟你說，金管會今年調查銀行有因為資安而影響營運、影響服務的通報案件有21件，目前是沒有發生類似第一銀行的狀況，但是消費者的服務都有受到阻撓。當然金管會也有要求銀行設立所謂的資安長，金管會自己本身也有一個金融資安資訊分享及分析中心，可是分析的都是國外的案例。主委，與其讓個別銀行成立所謂的資安戰情室或委外去成立或設立資安長，有沒有可能在金管會的層級弄一個屬於金管會的資安戰情室？"],["黃主任委員天牧：我跟委員報告，資安分享中心不是只有分析國外，是分析所有金融機構會員單位的資安事件，所以它不是只有分析國外。"],["郭委員國文：可能你們披露的資訊都是國外的一些研究報告分析。我的意思是說，這個就是要彙整臺灣目前所受到資安攻擊的這些樣態……"],["黃主任委員天牧：我們就是朝您指示的方向努力。"],["郭委員國文：如果這個中心具有這樣功能的話，某個程度而言就可以達到資安戰情室的作法。"],["黃主任委員天牧：是，比方說選舉或是重要的年假，我們都要它提前分析這些國內外的情資，提醒金融機構注意。"],["郭委員國文：有沒有用演練的方式呢？比如用紅方或藍方……"],["黃主任委員天牧：我們每年都有做這種具體的演練……"],["郭委員國文：都有做具體的演練？"],["黃主任委員天牧：都有做。"],["郭委員國文：既然都有做的話，再麻煩提供比較詳細的內容給我參考。"],["黃主任委員天牧：我再提供給委員參考。"],["郭委員國文：謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142711","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142711","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eef3af65991490ce39f1795ff62e70a64175235315f758c7016d1a1d9ac38fd4c75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"10:59:14 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11:09:43","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":629,"end_time":"2022-12-07T11:09:43+08:00","start_time":"2022-12-07T10:59:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":253,"blocks":[["賴委員士葆：（10時59分）陳副署長好。目前正在補選臺北市第三選區的立法委員，參選人之一的王鴻薇女士在昨天接到恐嚇電話，對方說如果他一直弄黑道就要開槍等等，這到底怎麼一回事？","如果加上臺南88槍案，從11月10日到現在，快一個月了還沒有破案，此外，88會館出現警大校長等高官的事情，到現在為止，調查報告也沒有出來，你們警政署到底是怎麼了？是不是內閣要改組，你們就開始放假了，還是怎麼樣？沒有看到你們的動作耶！臺灣的治安曾幾何時這麼敗壞啊！","請副署長講一下王鴻薇的事情怎麼處理！"],["主席：請內政部警政署陳副署長說明。"],["陳副署長永利：報告委員，昨天王議員辦公室助理大概15點4分的時候接到電話，內容就如委員剛剛所講的，王議員是昨天晚上接到助理報告之後，在8點20分到信義分局三張犁派出所報案，大概……"],["賴委員士葆：你們怎麼處理？"],["陳副署長永利：第一，我們馬上加強王議員的人身安全維護；第二，我們馬上組成專案小組，並報請北檢檢察官專案指揮，積極偵辦；第三，我們今天已經持函到臺北市議會去，調閱它的總機和議員辦公室的通聯紀錄，希望能夠蒐集一些通聯的相關資料。"],["賴委員士葆：可疑的目標已經找到了嗎？"],["陳副署長永利：這個還在偵辦當中。"],["賴委員士葆：應該很快可以破案吧？資料這麼齊全，應該很快可以抓到吧？"],["陳副署長永利：我們當然希望儘快。對於所有刑案，我們一定會積極偵辦，不過當然要根據……"],["賴委員士葆：要給老百姓信心啊！你看，臺南的88槍案到現在也沒有破案啊！88會館的部分，有你們的高官出現在黑道開的招待所裡面，到現在為止，也沒有檢查報告出來啊！現在到底是怎樣？到底是怎麼了啊？黑道治國了是不是？"],["陳副署長永利：報告委員，臺南所謂的88槍，臺南地檢檢察官正在積極指揮偵辦，其實也有一些對象了，從報章雜誌上大概可以看得出來……"],["賴委員士葆：什麼時候可以破案？"],["陳副署長永利：南檢也發布通緝令，這表示有一定的進展。"],["賴委員士葆：什麼時候可以破案？"],["陳副署長永利：我想，案件沒辦法保證什麼時候破案，只能說我們一定會盡全力儘速破案。"],["賴委員士葆：過去類似這樣的槍擊案，都不會超過兩個禮拜就破案了，那都很容易抓的啦！你們的地方首長或刑事警察局根本就對地緣非常熟悉嘛，大概都知道誰可能開槍，對於這裡面可能牽扯到哪些利益，你們也都清楚嘛！對不對？只是要不要做而已啊！現在部長一辭職，我們知道警政署就一副放假的樣子！"],["陳副署長永利：報告委員，我想沒有委員剛剛講的狀況啦，所有案件，不管大小，我們警政署一定會積極偵辦。"],["賴委員士葆：可是那個報告還沒有出來耶！警察大學校長去招待所的事情也沒有結果啊！檢討報告什麼時候出來？"],["陳副署長永利：這個部分很多委員都關心過，這是由內政部政風處在調查，包括部長在這個會議上回復委員，連部長都不方便去瞭解，所以我也沒辦法回答這個問題。"],["賴委員士葆：我請問你，請你回答我這件事情：有一種說法是臺灣有9萬把黑槍，這個數字對不對？"],["陳副署長永利：這個我們沒辦法答復到底對不對。"],["賴委員士葆：有沒有很離譜？你告訴我！幾萬枝一定有吧？黑槍幾萬枝，有沒有？你告訴我！"],["陳副署長永利：我沒辦法回答這個問題。"],["賴委員士葆：什麼叫沒辦法回答？你副署長做假的啊！"],["陳副署長永利：所謂黑槍就是大家去猜測嘛，所以才是黑槍，所以這個數字……"],["賴委員士葆：黑槍的意思就是沒有登記的，一般老百姓不可以……"],["陳副署長永利：這個數字是沒有根據的啦！"],["賴委員士葆：請問你：一般老百姓身上可不可以有槍？"],["陳副署長永利：當然不可以，槍械有一定的管制。"],["賴委員士葆：不可以啊！槍械管制條例明文規定普羅大眾不可以有槍啊！那為什麼這些人可以開88槍或15槍？高雄市有人開了15槍，臺南則是開了88槍，為什麼？你告訴我！為什麼？"],["陳副署長永利：報告委員，我想這是個案啦！當然這是大家矚目的個案……"],["賴委員士葆：像館長也被開過槍啊！為什麼？你告訴我！為什麼？"],["陳副署長永利：有關肅槍的部分，跟委員報告，我們警政署一向都將其列為治安維護工作，除了專案查緝、人員監控之外，其實我們也有從源頭管制。"],["賴委員士葆：你們有沒有要開始進行掃黑專案？"],["陳副署長永利：有。"],["賴委員士葆：什麼時候開始？"],["陳副署長永利：掃黑專案我們是每年定期、不定期會……"],["賴委員士葆：今年什麼時候開始？"],["陳副署長永利：今年已經好幾波了，最近從這個禮拜一又有新的一波。"],["賴委員士葆：選舉完畢以後是不是又有一波？"],["陳副署長永利：這個禮拜一開始就有一波。"],["賴委員士葆：有沒有特定對象？"],["陳副署長永利：當然有對象，也有……"],["賴委員士葆：什麼對象？你來說一下好不好？我們不需要具體，但是你告訴我！"],["陳副署長永利：我們也有發布查緝的新聞啦！"],["賴委員士葆：講一下、講一下！"],["陳副署長永利：今年已經進行過5波了。"],["賴委員士葆：什麼樣的對象？你講一下。"],["陳副署長永利：對象是多樣化的，例如我們有所謂的治平專案，我想大家都聽過，當然也有所謂的地方角頭、不良幫派組合等等。"],["賴委員士葆：大概有多少人被列為你們的掃黑對象？"],["陳副署長永利：我們今年的查緝成效統計到目前為止，總共有一千八百多人。"],["賴委員士葆：警政署要加油啊！你們看起來螺絲都鬆掉了，滿可悲的啦！"],["陳副署長永利：謝謝委員給我們指導，我們一定會加油。"],["賴委員士葆：本席接下來要請教金管會黃主委、財政部蘇部長和數發部呂署長。首先請教黃主委，我看到一篇報導說今年金融業整個配息大幅降低，大概只有一千億左右，這會不會影響到一般存股族以及外資長期持有的意願？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。配息是在基本財務健全的情況下去發放的，這個部分還要看各金融機構提出來的方案，我們現在沒辦法……"],["賴委員士葆：這種說法是否屬實？會不會大幅縮水？"],["黃主任委員天牧：今年從獲利來講當然不如去年，所以明年的發放……"],["賴委員士葆：衰退3成喔！"],["黃主任委員天牧：照目前的數字是衰退啦！"],["賴委員士葆：3成？"],["黃主任委員天牧：委員說的是對的啦！"],["賴委員士葆：請問蘇部長，你對官股銀行配息的看法怎麼樣？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：公股銀行基本上配息相對比較穩定。"],["賴委員士葆：也是衰退啊！有沒有？"],["蘇部長建榮：對，但是它的配息比例應該……"],["賴委員士葆：衰退幅度多少？不會剩3成吧？"],["蘇部長建榮：應該還好啦！但是我跟委員講，它的配息比例基本上是相對比較穩定的。"],["賴委員士葆：我最後還有一個小問題，有關今天討論的詐騙問題，監察委員就講了，疫情期間詐騙不減反增，透過網路的LINE、FB等等，數發部要不要講一下？我們剛開過記者會，幾乎2,300萬人民的個資都被賣掉了，駭客駭得的資料也被用來進行網路詐騙，他們還借人頭，比方說，拿黃主委推薦什麼股票當說詞到處騙，數發部對這些怎麼處理？"],["主席：請數位部數位產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：謝謝委員讓我們有說明的機會。這個新形態的詐騙因為運用數位科技，譬如在臉書上面可能有一些部分，其實我們和LINE還有臉書的公司都相當熟識，對於要怎麼降低前端的部分，臉書也願意幫忙，包括我們昨天開媒體議價的會議，臉書和李懷仁次長開會的時候也有表達。但是……"],["賴委員士葆：什麼時候可以看到成果？"],["呂署長正華：成果方面，因為前端降下來，後端當然就是行政院跨部會的討論，其實在同一個時間點，行政院政委也在開會討論虛擬資產等相關課題，所以跨部會的部分其實剛剛黃主委也報告……"],["賴委員士葆：好，我的時間到了，我不要耽誤其他委員的時間。我就強調，黃主委，請你要注意這個事情，因為現在LINE、FB都有所謂的投資詐騙、金融商品的詐騙，你要多注意，好不好？"],["黃主任委員天牧：有，謝謝，我們遵照委員指示辦理。"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142709","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142709","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee22338a8f5aae1f74f1795ff62e70a64175235315f758c7016096348b44ec061a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"10:50:10 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10:58:54","影片長度":"00:08:44","會議時間":"2022-12-07T10:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行成效檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-19","title":"第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":524,"end_time":"2022-12-07T10:58:54+08:00","start_time":"2022-12-07T10:50:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":204,"blocks":[["吳委員秉叡：（10時50分）署長早，前兩天的新聞說，美國禁止抖音在美國使用，你知道嗎？"],["主席：請數位部數位產業署呂署長說明。"],["呂署長正華：委員好。是。"],["吳委員秉叡：那臺灣呢？"],["呂署長正華：跟委員報告，以前還在工業局服務的時候，凡公務的設備，包括手機在內，大陸抖音這樣的軟體是不能放在手機裡的，這個公部門都有規範。"],["吳委員秉叡：美國只有禁止公部門嗎？"],["呂署長正華：對，因為這則新聞……"],["吳委員秉叡：你說「對」的意思是美國只有禁公部門？"],["呂署長正華：沒有，這部分我們也有跟部次長做過請示，政務次長有跟我提到，因為這個規範在部內跟資安署會處理，對於國外的作法，也會去做參酌研究。"],["吳委員秉叡：也不是只有抖音，還有小紅書、快手都是。現在我們的Facebook、手機、LINE還有YouTube，打開裡面都一堆這些東西啊！"],["呂署長正華：是的，公部門的手機沒有裝，不過有時候朋友的LINE群組也會傳影片，上面就會有抖音的影片。"],["吳委員秉叡：那你們有什麼打算？要趕快處理啊！"],["呂署長正華：謝謝委員讓我們有說明的機會。剛剛提到公部門已經有這些規範，而且會去提醒，民眾的部分因為涉及民眾的使用，所以部內會再做研究。因為我是數位產業署，所以是針對產業面做研究，我們會提供意見，其他則是部本部的部分。昨天其實我有看到這些新聞，也有請示政務次長，目前的進度大概是這樣。"],["吳委員秉叡：好，請回座。"],["呂署長正華：謝謝委員。"],["吳委員秉叡：請教黃主委和蘇部長，今天有媒體說，我們臺灣的銀行在中國那邊的盈餘，第三季和前面幾季加起來金額很低，跟以前比起來差了很多，你有看到這則新聞嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。我有注意到，因為它的授信曝險在逐月降低。"],["吳委員秉叡：對，但是盈餘的比例一下子降了百分之八十幾，剩下一點點而已，12億元。你會不會覺得就為了這麼一點點利潤，結果冒那麼大的風險？中國現在的財政狀況，還有中國現在的銀行體系有很大的問題，子行的部分還可以切割，如果是分行的話問題就很大。部長，我們公股銀行在中國有多少是分行的？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員早。大概十幾家，但是我跟委員報告，他們的曝險部位是越來越低的。"],["吳委員秉叡：我知道曝險部位越來越低，越來越低是照比例，因為我們公股銀行這幾年的獲利空間，整體加起來都還是一直在增加，所以比例降低，跟實際的金額降低是兩件事。實際的金額也有降，但是降的幅度我覺得很有限，比例當然是降的比較低啊！"],["蘇部長建榮：對。"],["吳委員秉叡：你不要這樣制式的回答。我問你，中國的銀行體系現在出了這麼多問題，他們的地方債前三季又舉了三點多兆元欸！萬一地方政府還不出錢來，那麼將來這些民營企業會出問題，中國的國營事業也會出問題，如果我們踩雷的話，請問要怎麼處理？"],["蘇部長建榮：我們公股行庫在中國的曝險，主要是針對臺商的貸款，這部分的話像……"],["吳委員秉叡：以前也是這樣講啦！但記不記得那個鞋業？以前也是這樣跟我講，在國民黨執政的時候，當時的張部長也是這樣跟我講啊！說是針對臺商，結果後來踩雷之後發現才不是針對臺商！你有多少把握全部都是針對臺商？沒有中國那邊的企業？沒有中國那邊的其他事業來借錢？"],["蘇部長建榮：我不能這樣講，因為不完全都是臺商，但大部分都是臺商。我瞭解委員所擔心的問題，所以我們在歷次的會議中，都有請公股行庫一定要注意中國曝險的問題，特別是他們地方的財政，還有房地產的情況所造成的相關影響。加上最近所謂的清零政策、封控政策，對臺商的生產造成影響，後續其獲利可能也會受到影響，所以這部分我們有持續請公股行庫要特別注意。"],["吳委員秉叡：我舉個例子，各種事情都要小心，像鴻海在鄭州富士康暴發員工逃亡潮，所以只好先支付員工每人1萬元或2萬元人民幣，這對富士康的影響是多少？你們真的是要很小心，部長請回座，我接著繼續請教主委。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["吳委員秉叡：主委，剛剛的對話就是一直在講這個問題，其實已經講很多年了，我們用冒著賣白粉的風險，去賺那個賣麵粉的利潤，到底是為什麼要這樣子？"],["黃主任委員天牧：以金管會的角色，其實都已經有用一些相關的方式，提醒我們的金融機構注意風險管理。當然在這邊我跟您不能講太多，但我想這些都是我們會注意的事情。"],["吳委員秉叡：因為中國的情勢變化非常快，我覺得不要說每一年，我覺得光每個月的變化速度都非常快，所以真的要戒慎小心，萬一被牽下去的話，那是很大的窟窿啊！"],["黃主任委員天牧：委員經常在這個場域提醒我們，我們都有放在我們的政策中去推動。"],["吳委員秉叡：好。今天的主題是詐欺問題，臺灣這幾年深受詐欺案件所苦，當然是因為網路的發達，還有一些是跑到其他國家去設詐騙中心，再打電話回來臺灣詐騙。有沒有什麼好方法，可以更進一步有一點成效？你覺得現在成效如何？"],["黃主任委員天牧：我覺得有成效，包括今天財政部在報告中，也有提到公股銀行的一些努力，我們在羅政委協調下負責阻詐，也就是阻斷金流，所以在跨部會的合作跟宣導，我們都做了很多。至於做的夠不夠？我想還有改進的空間，因為道高一尺魔高一丈，對方永遠都會有不同的手段去破除你的措施。所以今天召委召開這個會議非常重要，更強化跨部會的合作。"],["吳委員秉叡：好，先請回座。接著請教法務部陳次長，沒收新制已經實施好幾年了吧？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：對。"],["吳委員秉叡：我覺得詐欺犯的目的是為了要獲利。"],["陳次長明堂：對。"],["吳委員秉叡：法務部這邊可不可以也跟司法院開個協調會，要求他們加強對犯罪者財產和犯罪所得的沒收？"],["陳次長明堂：有，我們有跟其他……"],["吳委員秉叡：這些傢伙就是要讓他們傾家蕩產，除了刑法之外，還不能讓他們有任何獲利的空間啊！"],["陳次長明堂：對，所以我們現在有查扣，除了辦人以外，查扣他的金流也是很重要的。"],["吳委員秉叡：不是只有主犯喔！從犯也要，共犯也都要這樣弄啦！弄死幾個讓他們全部都傾家蕩產。"],["陳次長明堂：是，所以我們在報告中有提到，首先是不法金流的查緝，裡面就查扣了五億五千多萬元，再來是10月份的嚴格查緝中，也查扣了六億多元。還有一個部分是虛擬貨幣，有652萬元……"],["吳委員秉叡：好，繼續加油，我現在只是提醒你，因為沒收新制已經實施好幾年了，那是一個可以用的武器，拜託你們，謝謝。"],["陳次長明堂：有的。"],["主席：接下來請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-10-6-20-19","speakers":["鍾佳濱","李貴敏","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","林奕華","費鴻泰","羅明才","楊瓊瓔","洪孟楷","陳椒華","邱顯智","余天","陳以信"],"page_start":147,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案7案；二、\n審查中華民國111年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案1案；三、邀請\n金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮、數位發展部唐部長鳳、內政部徐部長\n國勇、經濟部王部長美花、法務部蔡部長清祥就「阻斷詐欺金流，跨部會施政整合、規劃與執行\n成效檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120201_00003"}}},{"id":"142706","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142706","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee88b7fec4d2eece84f1795ff62e70a64175235315f758c701dbf84893d556ddb85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"10:39:33 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13:05:11","影片長度":"00:09:21","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-19","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":561,"end_time":"2022-12-07T13:05:11+08:00","start_time":"2022-12-07T12:55:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1077,"blocks":[["江委員啟臣：（12時55分）部長辛苦了！不過，該問的還是要問，該監督的還是要監督。第一個就是關於全民國防手冊，現在到底好了沒？這已經從年初拖到現在了。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：江委員好。跟委員報告，今年4月做好以後還有修改。"],["江委員啟臣：修好了嗎？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：基本上已經完成修正版的彙整，也開了很多次會議，報告上有寫。但是因為有一個戰時物資供應的部分，這個比較需要跨部會，要去研討怎麼樣分配，以及用什麼樣的通路，大概再過一段時間。我們是建議……"],["江委員啟臣：再過多久？"],["白署長捷隆：大概再一、兩個月，因為我們是建議……"],["江委員啟臣：再一、兩個月？"],["白署長捷隆：對。"],["江委員啟臣：這個其實拖很久了。"],["白署長捷隆：對，但是因為4月公布，我們還是要周延一點，一年之內就公布2個版本，實際上，我們覺得明年4月公布第2版會比較周延，那也需要再2個月的時間。"],["江委員啟臣：這個已經從年初做到年終了，沒有一個國防手冊可以做那麼久。所以我說……"],["邱部長國正：跟委員報告，第1版已經在4月份發了。"],["江委員啟臣：我知道，但是那個版本你們又收回，對不對？就是還有一些要調整嘛！"],["邱部長國正：收回是因為大家意見很多。"],["江委員啟臣：這本手冊不趕快出來，那像萬安演習或其他演習，手冊出來要不要演練呢？也要吧！否則怎麼檢證手冊是對還是不對，以及實際上能不能執行？那不是用手冊寫好就好了。"],["邱部長國正：那就做嘛！"],["江委員啟臣：如果國防部或政府連全民國防手冊都可以做1年，還在空中的話，人民對於國家戰備的信心一定會受影響。部長，所以這個東西不要拖！是哪一個部會在拖？你們不是要整合其他部會嗎？有哪一個部會在拖嗎？"],["白署長捷隆：因為物資的供應至少跨3個以上的部會……"],["江委員啟臣：所謂戰時物資供應機制要涉及法令修正，有這一回事嗎？"],["白署長捷隆：是。"],["江委員啟臣：要修正什麼？"],["白署長捷隆：因為我們現行的制度是由各鄉鎮設一個……"],["江委員啟臣：這個要修法，還是命令？"],["白署長捷隆：要修法規。"],["江委員啟臣：是行政命令，還是修法？這不一樣哦！法是要到立法院哦！"],["白署長捷隆：對，這個……"],["江委員啟臣：要到立法院？"],["白署長捷隆：基本上要修法規，但是跨到3個部會，因為到時候物資要送到……"],["江委員啟臣：所以法規是各部會的事吧？"],["白署長捷隆：對。"],["江委員啟臣：不用到立法院吧？"],["白署長捷隆：對，所以我們全動署會來……"],["江委員啟臣：如果是各部會的事而不用到立法院的話，那這樣你們行政的速度實在太慢了！真的太慢了！緩不濟急，而且如果這是很緊張的狀況，現在還是平時！"],["白署長捷隆：報告委員，不用到立法院，是法規命令，所以再給我們一、兩個月的時間就可以完成。"],["江委員啟臣：還要一、兩個月？部長，這個你真的要盯。沒有一個手冊可以做這麼久的，而且這個手冊出來還要演練哦！不是你寫一寫就好了，要人民可以用啊！真正下去test之後大家知道怎麼做了，這才是真正的手冊哦！而不是文字弄好就好了。部長，這個我真的不滿意，從年初到年終，我光質詢這個就至少3次了，我每次問，都說還有問題。這樣的萬安演習會讓大家覺得演習是半真半假，就是大家沒有一個依循，不是嗎？部長，關於這一點，依你的標準，應該是太慢吧？"],["邱部長國正：有些事情跨部會以後，要考量周延……"],["江委員啟臣：跨部會？如果是跨部會，那請問跨部會的政委在幹嘛？政委都沒有在協調嗎？"],["邱部長國正：這個東西我們當然要按部就班做。"],["江委員啟臣：所以你要去反映給行政院，這也難怪人民對行政院不滿啊！","再來，請教部長，今天很多人都會問你兵役延長的問題，你的答案大概也都沒有變，可是我只想確定一件事情，是不是內容已定，只是差什麼時候宣布而已，就是兵役延長、恢復徵兵到1年這件事情？"],["邱部長國正：宣布時間就在大家協調好，確定沒有問題，把各種問題的答案都已經列得很清楚……"],["江委員啟臣：因為部長在11月9日曾經在這裡表示：大致上都有共識，未來確認後按照程序來公告，而且連同兵役的訓場、訓練科目的強化都會向民眾交代，並向立法院報告。所以部長，你公布前會不會到立法院來報告？"],["邱部長國正：公布的話，它要有程序，要立法院核備……"],["江委員啟臣：對，因為你剛剛講會向立法院報告，所以我問你什麼時候來立法院報告嘛！"],["邱部長國正：公告以後要向立法院核備，但要我來報告的話，公告以後我來報告。"],["江委員啟臣：所以你是公告後才會來報告，公告前不會來就對了？"],["邱部長國正：對，公告前……"],["江委員啟臣：因為本會期即將結束。"],["邱部長國正：公告有一個程序，完成以後，只要有文給立法院核備……"],["江委員啟臣：當然，本會也可以邀請你在公告前就來報告，不是不行，站在立法院監督的角度，我們絕對可以要求你在公告前就來報告……"],["邱部長國正：可以，但我擔憂……"],["江委員啟臣：但是依照公告的行政程序法，當然你公告後，我們還是可以請你來報告……"],["邱部長國正：可以，這當然可以。"],["江委員啟臣：而且你有報告的義務。"],["邱部長國正：是。"],["江委員啟臣：所以我想確認年底前你會來立法院報告這件事嗎？"],["邱部長國正：我沒有講要不要來，我講的是要公告，要完成程序才公告，至於公告前、公告後立法院要我來，我就先建議，公告前要我來報告，我也報不出名堂來；公告以後，我就不怕，隨時我可以來報告。"],["江委員啟臣：如果是這樣的話，我請教一下，役期恢復成1年的募兵，大概第1年要增加多少人力、軍士官？增加多少預算？這些應該有算出來吧？有吧？"],["邱部長國正：跟委員報告，我們既然有這個案子，就是全面地從預算到待遇、場地、訓量……"],["江委員啟臣：所以現在應該都定案了？差不多要定案了，只差時間公布而已，對不對？部長，我想我們誠實面對，你是不是覺得這個決定最後就是一個上級的決定，也不是你能拍板定案，對不對？"],["邱部長國正：本來國防部政策擬訂以後，行政院要通過，所以我們當然要擬得很好，讓它無條件通過……"],["江委員啟臣：現在行政院還沒通過嘛？"],["邱部長國正：還沒有。"],["江委員啟臣：還沒通過。那是不是會到行政院的院會？"],["邱部長國正：這要經過行政院……"],["江委員啟臣：現在行政院院會還沒有排案，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["江委員啟臣：所以行政院院會通過後，你們才會公告，對不對？"],["邱部長國正：明天就有院會，我不知道有沒有排案，我回去瞭解一下，好不好？"],["江委員啟臣：院會都是禮拜四召開，明天就是禮拜四，如果講年底前，也沒有幾個禮拜四了，對不對？就是禮拜四院會通過以後，通常就是這樣，你們才能夠做公告。","另外，很多人也會認為這是不是美方給我們很大的壓力等等，但是其實孫曉雅在選後第3天的記者會有特別提到美國不會做這方面的任何建議。所以我想請教部長的問題是，美方在這方面到底有沒有給我們什麼樣子的意見？"],["邱部長國正：我跟委員報告，已經很清楚，我沒有跟美方接觸任何事情要談這個問題，有碰面是因為一般有的時候交流等等、有會議要開，但沒有談過……"],["江委員啟臣：沒有談到兵役制度這個問題？"],["邱部長國正：沒有談過這麼樣……"],["江委員啟臣：都沒有談過。最後一個問題就是2023年的國防授權法（NDAA）中提到，除了100億美金的軍援之外，還有一個區域性的軍火儲備庫。我想請教一下部長，這個儲備庫看來好像就是勢在必行了，媒體報導了，國會強調了，行政部門也沒有反對，甚至都在擘劃了，這部分我們跟美方談了沒？"],["邱部長國正：還沒有談到這個地步，但是我知道我們預屯的裝備跟平常有庫存的油彈一樣，平常不管有沒有其他國家的裝備，我們自己也要做整備，自己要有庫存。"],["江委員啟臣：所以以後就是增加我們的庫存，還是那個庫存是他們的庫存放在我們這裡？因為這是不一樣的。還是它放在這邊，我們也可以用？"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：按照NDAA的內容，是美軍的庫存，但並不是放在我們這邊。"],["江委員啟臣：對呀！"],["李司長世強：是他們針對這個區域的緊急庫存。"],["江委員啟臣：對，所以不是我們的嘛！它純粹就是借場地嗎？"],["李司長世強：不是放在我們這邊。"],["江委員啟臣：不是放在我們這邊？"],["邱部長國正：不見得在我們這邊……"],["江委員啟臣：不見得在臺灣？"],["邱部長國正：對，可能在別的地方，但它用在這個區塊。"],["江委員啟臣：可能會用在我們這個區塊，但不見得放在臺灣，是不是？"],["邱部長國正：對，不見得。"],["江委員啟臣：是這樣嗎？"],["李司長世強：對。"],["江委員啟臣：好，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：有一些大家關切的問題，請國防部再提供更詳實的資料。","已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳明文委員、林德福委員、劉世芳委員、楊瓊瓔委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，並且針對這些說明提供給本會委員各一份。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142735","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142735","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eefebfd996e4bc460b3b1faed8f1e97c6475235315f758c70163ac7a6a43004f445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:46:44 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12:55:12","影片長度":"00:08:28","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-19","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":508,"end_time":"2022-12-07T12:55:12+08:00","start_time":"2022-12-07T12:46:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1044,"blocks":[["邱委員顯智：（12時46分）部長好。我們知道因為今年俄烏戰爭和中共軍演，所以民眾也很明顯地感受到軍事國防的重要性，這是一股民氣可用，國防部也要勇敢去用，尤其是在新式教召方面，在合理的範圍之內提升訓練的強度，其實是受到人民相當肯定的。所以對於國防部擴大辦理新式教召，我也是相當肯定。","但是關於後備部隊的規劃，首先我跟部長確認一下。國防部在2020年10月22日於外交及國防委員會「提升後備戰力」的專案報告當中，有提到依防衛作戰任務導向區分為第一類型負責灘岸守備，第二類型負責縱深及城鎮守備，第三類型負責重要目標防護等任務類型。我想請教部長，現在還是維持這3種的任務編組嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：邱委員好。跟委員報告，當初依類型區分是依據單位的特性。"],["邱委員顯智：瞭解。"],["邱部長國正：第一類型是新訓單位，我們就叫第一類型。要動員時，它馬上就形成一個部隊。第二類型和第三類型各有各的界定。但有關灘岸守備任務的賦予，其實現在是混合在一起的，沒有任何一個部隊經過訓練以後只守灘岸，其他不管，這樣防禦作戰達不到。所以我們訓成一個步兵旅以後，它會遇到灘岸，也會遇到縱深和城鎮守備。"],["邱委員顯智：是。部長，我首先要問的是，雖然有這3個任務編組，剛剛您也回答在之後的部隊裡面也有各自的作用。"],["邱部長國正：對。"],["邱委員顯智：我想請教的是，在後備戰力的3種任務編組中，大家接受的都是同樣的訓練嗎？也就是說，他們教召之後，受的是同樣的訓練嗎？"],["邱部長國正：可以說是一樣的訓練。只要是戰鬥部隊的話，都受同樣的訓練。如果是戰鬥支援和勤務支援的話，又有不同的科目，但射擊、戰鬥教練或體能戰技等，這些都是基本、共同的訓練。"],["邱委員顯智：但是我想要請教的主要是針對第3類型重要目標防護的部分，我認為這其實是很重要的。以重要目標防護方面而言，在俄烏戰爭當中，俄羅斯針對烏克蘭關鍵基礎設施的攻擊，例如電廠，多半是用飛彈攻擊，或者是用無人機去轟炸。我想請教部長，如果發生類似俄羅斯這樣的攻擊時，後備戰力如何因應？要怎麼樣去防護這些基礎設施？其實我簡單要問的是，現在的訓練是不是可以做到這一點？"],["邱部長國正：跟委員報告，飛彈攻擊不是說哪一個守備部隊就能防的。它攻擊的時候，誰擋得了這個飛彈？只有愛國者飛彈有反彈道飛彈來以彈制彈，這不在第3類型的部隊。所謂防護就是不遭人破壞，但一旦有狀況時，它幫忙來處理。一旦被破壞了，它幫忙來彌補，所以是在作戰之前搬遷或移到哪裡去，它只做這個工作。但對於飛彈襲擊是沒有辦法的，它又不能把飛彈接到。"],["邱委員顯智：部長的意思是，如果被飛彈襲擊之後，它要怎麼樣去現場處理的部分？"],["邱部長國正：對，它也是後面支援的兵力。"],["邱委員顯智：但是我必須要提醒的是，因為第3類有提到重要目標防護的任務類型，針對訓練的部分，它和第1類、第2類是不是有一些差異，國防部可能要注意。","再來，有關教召訓練夜戰的部分，今年我們也看到教召訓練夜戰的新聞，當然要給予高度的肯定，因為有可能戰爭來的時候是不分日夜的。我想請教部長，這是不是代表後備戰士也需要準備在夜間作戰？"],["邱部長國正：夜間做任何勤務都是有可能的，不只是作戰，包括作戰支援也會在夜間。"],["邱委員顯智：所以沒有錯吧？"],["邱部長國正：所以這是有必要的。"],["邱委員顯智：再下一個問題，部長，雖然認為後備需要學會夜戰，這點大家都同意，但是我們看簡報上的訓練時數和裝備部分，可能和日間比起來，相應來講是不足的。以時數為例，我有整理一個表，戰鬥訓練的日間時數有56個小時，但是夜間的時數只有4個小時。在裝備的部分，在表格的右邊可以看到，我們明年補足了後備軍力的輕兵器和火砲，甚至是消毒器，但是並沒有看到針對夜間夜戰裝備的補強，像是夜視鏡等等之類的。部長，我們剛剛其實也提到，真的有需要就夜戰的部分進行訓練，那我們是不是應該把時數，以及夜戰所需要的配備補足和做好？"],["邱部長國正：時數的補足是一個方法和呈現。事實上，如果戰鬥教練延續白天的，這也是一種訓練，只是在夜間做而已，而且夜間有分成上半夜或徹夜，就是整個晚上。所以部隊訓練進入到基地的話，就一定會如此。要在短短的訓期當中，不管是後備或基礎訓練、入伍訓練通通完成的話，會有它的困難度。"],["邱委員顯智：是。本席只是在這邊提醒，夜間時數4小時是不是充足，這部分國防部可以再做研議。"],["邱部長國正：是，這都可以強化。"],["邱委員顯智：主席已經站起來了，我問最後一個問題。有關萬安45號演習的部分，我非常肯定這個演習要符合實際狀況的方向。今年萬安演習有3個直轄市指定3個里試行人要進入防空避難所的方式，部長，你覺得這個成效如何？就是並不是就地車停，然後人在車上，而是車停，然後就近疏散。"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：對，重點在於實際演練進入防空避難處所，然後把這些防空避難處所都打開檢查，而且實際進入，各縣、市政府沒執行的也去參觀、觀摩，以整個狀況來講，反應起來都覺得很有助益。"],["邱委員顯智：OK，我同意。部長，我同意這個觀察，也肯定演習要符合實際狀況的這個方向，但是我唯一要講的是3個里其實是太少了。部長，我們明年會不會擴大試行的範圍？"],["邱部長國正：這都逐年在增加，就跟我們新制教召一樣，也是逐年增加。"],["邱委員顯智：逐年增加，對嗎？"],["邱部長國正：對。"],["邱委員顯智：我們希望每個縣、市至少要有一個里來試行，除了讓更多民眾可以演習之外，更重要的是能夠確認中央跟縣、市政府的合作，然後逐步地去推廣。部長，不知道這樣的方向是不是可以支持？"],["邱部長國正：這是一個很好的方向，我們會朝這方面做。"],["主席：好，謝謝。時間到了，不好意思！","接下來登記發言的高委員嘉瑜、楊委員瓊瓔、李委員昆澤及陳委員亭妃均不在場。","江啟臣委員一早已經簽到，因為有事，剛剛才到會場。江委員是本會委員，所以在所有質詢名單之後，保留4分鐘給江委員。","請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142734","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142734","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eeeb5efa1cd3c7e50f3b1faed8f1e97c6475235315f758c701420fad759d9e24575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:38:42 - 12:46:05","影片長度":"00:07:23","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-19","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":443,"end_time":"2022-12-07T12:46:05+08:00","start_time":"2022-12-07T12:38:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1007,"blocks":[["張委員其祿：（12時38分）部長好。今天我提出的問題可能比較沒有那麼關切整體後備的事，而是要跟部長討論最近一些重大消息，有關美國擬售臺百枚愛國者飛彈，國防部有具體接洽這個新的軍售嗎？"],["主席：請國防部資規司鄧司長說明。"],["鄧司長克雄：是。"],["張委員其祿：這已經有了嗎？"],["鄧司長克雄：是。"],["張委員其祿：這確認了。這次軍售會不會又讓中共對我們做出什麼回應？國防部有沒有什麼掌握？"],["鄧司長克雄：這是美國在2010年就公告的軍售案內容一直延續到今天，他們當時就對這個軍售案表達很強烈的反應。"],["張委員其祿：這次還好嗎？中共沒有特別再談什麼嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：張委員好。我們會注意。"],["張委員其祿：對於建軍國防我們當然完全支持，問題是美方長期交貨延遲，不管是不是俄烏戰爭的因素，比如拖式飛彈或標槍飛彈，好像一枚都還沒有交，過去刺針飛彈也是三年後才到貨，現在又再加碼進來，這些會不會還是有延遲的問題，我們有沒有什麼因應？"],["邱部長國正：我們多方努力，每次遇到這個問題，我們不是單方面的進行，我們也和美團或相關人員、相關單位多管道的持續進行，但有些現實的困難，我不幫任何人講話、也不強人所難，事實上我們的工作進度都有在掌握。"],["張委員其祿：我們錢好像付了。"],["邱部長國正：對，我們是按照期程。"],["張委員其祿：我們是按照期程但貨不到位，他們會不會欠我們太多了？美方欠我們東西，我們錢都已經付出去了。我們有沒有什麼機制？"],["鄧司長克雄：所有的軍售案，在進度上我們是按進程到哪邊就付多少錢，我們都會有一個管控機制，不會貨沒到就給錢。"],["張委員其祿：現在也是預算會期，常常碰到同樣的老問題，在預算概念上好像這個錢已經撥補，政策上我們覺得這個東西已經到了，然後我們又再規劃下一個期程，結果有時候它就是延宕，我們可能想買別的又沒有，有時候是該來的時候沒有來，不該來的時候又一次大量到貨，所以我們還是稍微要有個應變，當然我瞭解主動權不完全操之在我，我必須直說，買美國武器我們也沒有辦法，但應變上可能的相關措施，我覺得還是要準備一下。","第二個問題，擾臺的事情還是一直持續發生，他們頻繁的逾越海峽中線，這是不是已經就是國防部說的變成常態化了？"],["邱部長國正：所謂的常態化是他們出來的規模或接近的距離，慢慢的接近中線。"],["張委員其祿：我瞭解，我們自己的因應，不管是燃料、設備、耗損等等，我們在預算上是不是也有因應？"],["邱部長國正：這就要因應，我們採用逐年編列預算為了採購足量的油料和維修的工作。"],["張委員其祿：對，飛機一上去就是飛一小時、兩小時，國防部有再把寬裕資源拉高嗎？"],["主席：請國防部後次室許次長說明。"],["許次長金騰：明年的維修預算增加幅度滿大的，油料也增加了十幾億元。"],["張委員其祿：多少比例？"],["許次長金騰：今年編列了59億元，明年編列七十幾億元。"],["張委員其祿：這要因應，我覺得就是要向委員會說明清楚。但有個根本性問題要請教部長，關於飛越中線這件事，美國前國安會亞洲事務資深副主任簡以榮上次在國防安全研究院2022臺北安全對話中談到一件事情，就是海峽中線這件事好像不是很有效，他認為這是一個冷戰的遺緒，不管是ADIZ也好或中線，反而應該重新調整這件事，部長認同他這個說法嗎？"],["邱部長國正：我不瞭解他的調整是什麼樣的調整，中線就是一個默契，我們並沒有讓，中線行之多年，大家也沒有講好、簽約，那就是一個默契的存在。"],["張委員其祿：其實坦白說，連美國、日本，常常為了因應俄羅斯或中國，或者韓國也常常遇到這個問題，就是他們不會很特別標舉說現在忽然又侵擾了ADIZ或者怎麼樣，因為只要不是挑釁的，有時候並不會去報告這件事，重點是在領海和毗連區的問題比較嚴重，對他的建議，我沒有特別的看法，我只是問國防部自己怎麼看這種說法？"],["邱部長國正：每個國家國情不同，距離遠近也不同，臺灣和大陸之間完全不一樣的，就是短短的距離，幾分鐘就到了，我們怎麼能夠比照別的國家呢？別的國家可以不在乎，但擔負臺灣防衛作戰的人不能不在乎。所以我們寸土必爭，也沒有退讓，就是基於這個原因。"],["張委員其祿：這是一個美國前官員的看法，既然國防部是這個態度，也滿不錯的，因為差異是很大的，而且臺海之間真的又太近。所以如果真的是這樣，我建議國防部把它說清楚，而且這個訊息也讓國人更清楚，不要讓人認為有的國家好像不是這樣看待這件事的。這位美國前官員的說法如果不符合目前真實的臺海情勢，我覺得就把它講清楚。"],["邱部長國正：上回有人說我講到無視海峽中線的事情，這點我們不堅持。並不是我們真的不堅持，而是不去跟他爭這個問題。你說有我說沒有，或是你說沒有我說有，我不爭這個，但就是不能夠退讓，這是我們堅持的。"],["張委員其祿：好，這個當然我們支持。至於共軍擾臺的相關訊息，也是要適時讓國人非常清楚。以上，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142732","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142732","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee0b1a741b1ca813ca3b1faed8f1e97c6475235315f758c70194d4c3b9d427a4b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"12:26:41 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12:38:04","影片長度":"00:11:23","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-19","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":683,"end_time":"2022-12-07T12:38:04+08:00","start_time":"2022-12-07T12:26:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":976,"blocks":[["林委員淑芬：（12時26分）請教邱部長，11月25日隸屬空軍六聯隊的E2K預警機因起落架異常迫降跑道，傳出當時整台機身衝出跑道外，機尾冒出白煙，摩擦地面出現火光，從這個新聞看來像是不小的事件，所幸五名機組人員及時逃出，沒有傷亡，但碰巧不巧的，這架機號2503的E2K預警機在25年前也曾出現過滑壘的事故，當時軍方還將整架飛機送回原廠維修。86年3月20日進行夜航訓練時因為飛行員的失誤，忘記放下起落架，所以也是一樣機腹著陸導致機身嚴重毀損，送回原廠重新換一個全新的機身，據說耗資上億元，花了兩、三年的時間才重新服役。我們現在要問的是你們對於重摔落地有沒有檢討事故的原因是什麼？有修復的可能性嗎？機身或配備有沒有需要送回原廠修復？會不會影響我們的偵蒐任務？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：林委員好。我請空軍做一個說明。他們正在查，不外乎人為和機械或環境的因素，他們已經在做。"],["主席：請國防部空軍司令部黃參謀長說明。"],["黃參謀長志偉：報告委員，那天事故的發生，我們不排除任何的可能，我們已經蒐集了資料，包括人員、機械和當時的天候、機場設施等等，我們要做詳細的分析並邀請……"],["林委員淑芬：事故的原因可能還需要時間去查明，我問你，機身受損大不大？裡面的電子配備系統有沒有損壞？需不需要送回原廠？"],["黃參謀長志偉：這是一架比較特別的飛機，上面有很多精密的電子裝備，所以我們已經函請原廠派技術人員來臺灣進行全系統的評估，至於我們現在的戰備任務，我們已經對其他五架預警機的機隊周檢及各種調度的期程做了調整，其他飛機也可以支應我們現在戰備的需要。"],["林委員淑芬：所以沒有影響偵蒐任務？"],["黃參謀長志偉：沒有影響偵蒐任務。"],["林委員淑芬：這是在86年發生的事情，當時是一架新飛機，所以原廠送修，上億元的經費當然要花，但現在它是老飛機了，初估有沒有需要多少錢去修？到底要修還是要買新的？"],["黃參謀長志偉：這部分要原廠技術人員來看，看他們的修能以及現在有些裝備是否可以將它修復到可以使用的地步，然後我們再做後續的評估，這部分還沒辦法確定。"],["林委員淑芬：請教全動署白署長，新式教召和原有教召除了天數之外，理論上教召的訓練差異，你有列一個比較圖，事實上內容也不一樣，但礙於訓練的量能，並不是所有教召員都同是14天，今年14天的教召比例是13.4%而已，其實是雷聲大雨點小，沒有那麼嚴重，我很多朋友的兒子被教召，我問他是不是14天，他說沒有，只有5天而已，86%都還是只有5天，在這種狀況裡面，明年要增加7,000名為14天，整體比例也才只有18.6%，我們要問的是到底我們何時才會變成全數都是14天的新式教召？還是說經過評估會一直維持新舊制同時並行呢？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：跟委員報告，第一個，訓量是逐年增加的，我們本來就是明年要增加一個旅，後年也會增加一個旅，所以為什麼明年增加7,000，原因就是……"],["林委員淑芬：明年看得出來，沒關係，我的問題是以後我們會逐年增加，那麼預定期程在什麼時候會變成全數？"],["白署長捷隆：另外一個因素是為什麼有些還是5到7天，因為我們的後備部隊有些是廠庫的、基地的，所以不像後備戰鬥部隊作戰的區域有縱深、灘岸……"],["林委員淑芬：你講重點就好。"],["白署長捷隆：對，所以會維持。"],["林委員淑芬：所以會維持新舊混合？"],["白署長捷隆：是的。"],["林委員淑芬：一直都是新舊混合，不會全部都14天嗎？"],["白署長捷隆：目前的規劃在評估訓量及專長大概是朝這個方面進行。"],["林委員淑芬：沒關係，其實新式教召是為了後備戰力的改革，但是如何定位新式教召的後備戰力？中山大學亞太事務英語學程兼任助理教授林穎佑說，國防部教召訓練內容如果只是完成一個步兵的訓練，可能不符合現代化戰爭的需求，更不符合臺海戰爭的想定，所以他說俄烏戰爭對臺灣建軍備戰的啟發就是如何讓後備部隊有效協助作戰很重要，但他談到現代戰場出動步槍兵已經是戰爭中後期，老實說是已經進入城鎮戰了，在這種焦土戰的狀況裡面，如何給他們一個前期該有的訓練，或者是新式教召的時間和既有步兵訓練的強化之外，訓練的內容是不是包含在這次的檢討項目中？你們的表格有寫，你們增加了野宿、外營、行軍、急救，但又有一篇報導者的報導，他們訪問了接受14天教召訓練的人，有一位28歲的溫耀隆擔任工程師，他怎麼說呢？受訪者都有真實姓名，有一位33歲的志願役士官，他說他擔任班長，他在訓練這些新的教召進來的人時，他覺得現在招募人員的在地就地召集跟以前隨機召訓不一樣，被訓的人說我們就原地就地，所以哪一條小路可以到哪個山，我們都很清楚，同一梯被教召的人可能彼此認識，久了也會有情感，他說當戰爭來了把性命交給認識的人至少比交給不認識的陌生人還要好，有默契一點，這是正面的，但其中有一位編制為槍榴彈兵的小羅說他教召14天一發槍榴彈都沒打過，還有一位說他是傳令兵，理論上應該練習背無線電機，訓練無線電機的使用，但他教召訓練一次都沒有背過，連上總共三個排，只有一個排的傳令兵有背過，有訓練過，其他人都沒有。另外一個是營級的情報士官，他的工作應該是協助長官蒐集各地情報、協助指揮、判斷戰況，但這次教召中他只接受步槍兵的訓練，沒有人協助他複習情報士官情蒐相關專業技能。報導者以新加坡為例，他們採固定編組，原兵歸位，雖然每年都14天，但在原先部隊負責的事務，包括單位、教召、訓練內容都是原先從事的內容。我要請教署長，新加坡教召訓練有一年的回訓內容是模擬煉油廠遭到攻擊發生爆炸，這些後備軍隊的人要跟常備役的人回訓，一起模擬突發狀況，想辦法解決。所以他們的回訓就像每個部隊的小型演習，透過小型演習的方式讓部隊複習專業技能與被賦予的任務。你們上面寫新式教召每個人手槍35發、步槍45發、獵槍69發、迫砲34發，槍榴彈一發都沒打過。","部長，我講重點，因為時間到了。沒有便宜的國防，110年我們的後指部編列176.7億元，到今（111）年事實上只有180億元，只增加了二點幾億元，新式教召把5天改掉了，可是我們只增加2億元而已。到明年我們的預算好不容易再增加到22億元，再多22億元，事實上要做很多訓練，訓練要真正落實就是要花錢，要人也要錢，如果錢沒有大幅增加，我們對這個不表樂觀。但光是有錢也不行，我想這個問題還是要繼續討論，也應該繼續改進。"],["主席：謝謝，時間的關係。"],["林委員淑芬：我們總是要真的落實到改革性新式教召，要讓後備戰力的改革能夠真正落實。你們有缺錢嗎？"],["白署長捷隆：感謝委員指導，我們有逐年增編預算，明年也有增加。"],["林委員淑芬：預算夠不夠？"],["白署長捷隆：有，我們都核實編列預算。"],["林委員淑芬：我沒有問你核實，我是問你夠不夠？沒有便宜的國防，後備改革也一樣要花錢。"],["主席：時間的關係，請國防部提供更精確的資料給委員。謝謝。","請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142730","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142730","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eecb9609cfebba7c573b1faed8f1e97c6475235315f758c701e445050a438e2b795ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:17:00 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Pelosi來訪造成的，所以也跟你持續在做的這些避戰規劃沒有關係嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，臺海緊張不是一個軍售造成的，它前面有原因嘛！不管是政治、經濟或外交……"],["李委員貴敏：是嘛！所以……"],["邱部長國正：是這個原因啊！"],["李委員貴敏：所以你的回應是，你要跟孫處長說：不是我沒有避戰的規劃，是我的避戰規劃沒有辦法避免臺海之間的緊張情勢。是這樣嗎？"],["邱部長國正：委員叫我跟孫處長去講嗎？"],["李委員貴敏：沒有！"],["邱部長國正：對啊！"],["李委員貴敏：我是說，你的意思是不是這樣？","唉呀！部長，如果你的智商只有這樣，我真的也很累。"],["邱部長國正：對，我智商是不高啦，所以委員能不能問簡單一點？"],["李委員貴敏：然後第二個我要請教你……","我問你簡單一點好了。"],["邱部長國正：是、是、是。"],["李委員貴敏：對於兵役的延長，剛才已經有委員問你，但是你說要到今年年底才公布。現在已經快要12月中了嘛，現在和年底相差的這些時間是因為你有壓力的關係，然後牽涉到接下來還會有補選等等，所以你現在不能公布，還是你連規劃都還沒有規劃，現在才要開始規劃？"],["邱部長國正：委員雖然講我智商低，但我智商低不至於低到這個地步，眼看年底就要到了。我前面有講，程序要完成，程序現在完成，我明天就公告，後天完成，我大後天公告。"],["李委員貴敏：部長，我舉個例子啦，你生病了，急得要命，到醫院去，然後還說程序要完成；你現在失血，但是我的程序還是要完成！對於兵役延長的問題，民間……"],["邱部長國正：兵役延長跟到醫院看病不一樣，這是長久以來的病啊！"],["李委員貴敏：可是你不能忽略很多人、很多年輕朋友的需求！"],["邱部長國正：我沒有忽略。"],["李委員貴敏：因為時間的關係，我再請教你，兵役延長的事情你不肯講，不肯講沒有關係，我現在要請教你的是，以你所知道的，目前臺灣的情形會不會到像烏克蘭一樣全民皆兵的狀態？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我沒有講不肯講，因為跟烏克蘭……"],["李委員貴敏：沒有關係……"],["邱部長國正：兩個國度不同嘛！"],["李委員貴敏：所以……"],["邱部長國正：不同啊！"],["李委員貴敏：好，那我再換個方式問……"],["邱部長國正：一旦作戰不就全民皆兵嗎？"],["李委員貴敏：你要我用簡單一點的方式問……"],["邱部長國正：好！"],["李委員貴敏：那臺灣會不會採取全民皆兵？會還是不會？"],["邱部長國正：一旦作戰了，不就自然全民皆兵了嗎？"],["李委員貴敏：那你知道當吳怡農提出全民皆兵時，你的前任講說大家根本不要去相信嗎？"],["邱部長國正：吳怡農是誰我也不知道啊！他怎麼講，我怎麼知道？"],["李委員貴敏：吳怡農是誰你也不知道？"],["邱部長國正：我當然不知道！我為什麼要知道？"],["李委員貴敏：你不住臺北嗎？"],["邱部長國正：我沒有住臺北啊，我住新北喔！你要講我戶籍的話。"],["李委員貴敏：哇！你連這個都要扯成這個樣子！"],["邱部長國正：不是扯，你就去查我戶籍嘛！"],["李委員貴敏：好、好、好，沒關係、沒關係！你的意思就是你住新北，所以不需要知道臺北的事情？"],["邱部長國正：我沒有講不需要知道……"],["李委員貴敏：沒關係、沒關係……"],["邱部長國正：委員把這個問題扯遠了嘛！"],["李委員貴敏：我沒有扯遠啊！"],["邱部長國正：他講什麼我為什麼要知道？就像我講什麼我不要求每個人知道一樣啊！"],["李委員貴敏：沒有！我現在問你的是全民皆兵啊！吳怡農提出全民皆兵的時候……"],["邱部長國正：承平時沒有作戰，一旦作戰，自然就全民皆兵了啊！"],["李委員貴敏：然後你的前任說不要去考慮這個東西，所以我現在問你前任和現任不同的態度、不同的看法……"],["邱部長國正：什麼叫前任、現任，我不懂啊！"],["李委員貴敏：前任是馮世寬、馮部長嘛！什麼叫前任、現任？你累了嗎？"],["邱部長國正：我沒有累，我……"],["李委員貴敏：你剛剛不是叫我問你簡單一點嗎？我……"],["邱部長國正：是簡單啊……"],["李委員貴敏：我就換一個簡單的方式問你啊！"],["邱部長國正：前任你要講是哪一個前任，還有嚴部長耶！"],["主席：謝謝、謝謝。"],["李委員貴敏：沒關係，好，那我問一個問題，最後我把問題問掉。就是這次九合一選舉，很多官兵因為任務的關係沒有辦法投票，沒辦法投票的比例是多少？它跟過往相比，比例是不是增加？我跟部長再報告一次，我們看到除籍的部分跟確診的部分，其實已經說不能剝奪憲法上的投票權，部長，憲法上有規定投票權是人民的基本權利，你知道嗎？"],["邱部長國正：我從來沒有剝奪過誰的投票權。"],["李委員貴敏：不是，它是不是人民的基本權利？"],["邱部長國正：它當然是人民的基本權利。"],["李委員貴敏：謝謝，你尊重。那你可以告訴我，會後告訴我也可以，不一定要現在，就是今年因為執行任務沒有辦法投票的人數跟往年相比，今年是多還是少？然後將來……"],["邱部長國正：我現在可以給委員答案。"],["李委員貴敏：沒關係，事後給我，我只是把題目給你。"],["邱部長國正：我現在就可以給。"],["李委員貴敏：你剛剛尊重投票權是憲法上面保障的權利，那你怎麼樣去確保這些不會因為他的政治傾向，然後他就有任務要執行、然後就不能夠投票？我很卑微的要求，你不要因為他的政治傾向，然後就讓他必須要出任務，讓他沒有辦法去投票，只有這麼卑微的要求。"],["邱部長國正：其實委員不用卑微，這個答案可以馬上給你，中午12時戰備交接就是代表我們沒有否定任何權益，但他因為在戰備，什麼戰備？在海上巡弋的船艦，官兵沒有辦法就沒有辦法；在外島沒有休假的人，他沒有辦法就沒有辦法。"],["李委員貴敏：好，沒有關係，很好，那你就告訴我……"],["邱部長國正：這人數我可以馬上跟你講，才五千多人。"],["李委員貴敏：五千多人？"],["邱部長國正：對啊！跟去年一樣。"],["李委員貴敏：跟去年一模一樣？"],["邱部長國正：跟上次一樣。"],["李委員貴敏：跟上次一模一樣？好。"],["主席：時間的關係，請國防部也提供相關的書面資料，好不好？謝謝。","接下來請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142726","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142726","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee46d9b56a9c831c483b1faed8f1e97c6475235315f758c70103e26e77da1de7db5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:54:55 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12:06:13","影片長度":"00:11:18","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-19","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":678,"end_time":"2022-12-07T12:06:13+08:00","start_time":"2022-12-07T11:54:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":747,"blocks":[["蔡委員適應：（11時54分）部長好。我想請教一下，因為這兩天我看到美方有一個對臺的最新軍售，能不能請部長說明一下，就你的瞭解，最新的軍售內容、狀況大概是怎麼樣？"],["主席：請國防部資規司鄧司長說明。"],["鄧司長克雄：今天早上10點在美國安合局網站上公布最新對我們空軍各型戰機的戰材零、附件的一項作業維持軍售案。"],["蔡委員適應：OK。簡報上有一張表給部長參考一下，關於拜登總統就任後的對臺軍售情形，我看這些補助或是支持的預算大概都是在零件跟技協的部分，我們關心的幾個主要裝備部分，除了剛剛看到的M109在2021年公布，但後來這案子又取消，所以我想問部長，依目前國防部的規劃，我們還有沒有主力的作戰裝備在跟美方談對臺軍售的部分？"],["鄧司長克雄：有，而且都按照程序在進行，就像我們今年編在公開預算裡面，委員們關切的海馬士增購案也好，或是……"],["蔡委員適應：海馬士的增購案還沒公布嗎？"],["鄧司長克雄：這個因為是屬於增購，所以不會公布。"],["蔡委員適應：對啊，所以……"],["鄧司長克雄：但是都按程序在走。"],["蔡委員適應：我知道，我現在的意思是除了我們已經知道的狀況之外，目前國防部在跟美方做後續談判，我們還有沒有其他新的主力裝備在跟美方談判爭取，有沒有？"],["鄧司長克雄：有。"],["蔡委員適應：要不要簡單說明一下？品項不用講，講個大概就好。"],["鄧司長克雄：因為它是編在今年的機密預算裡面，所以不方便講出名稱。"],["蔡委員適應：好，我要講的原因就是，就目前你們的看法，這幾項對臺新案子的過程中，大概明年會有消息出來吧？因為你編在機密預算就是明年度。"],["鄧司長克雄：兩項公開預算我可以跟您報告，我們既然今年已經編預算，它就是按照我們的管制節點在走。"],["蔡委員適應：這個沒有問題，機密的部分呢？"],["鄧司長克雄：沒有問題。"],["蔡委員適應：也是可以就對了？"],["鄧司長克雄：是。"],["蔡委員適應：接下來我想請教部長對於提升後備戰力的部分。部長看一下簡報上這個表，這是之前國防部做的資料，不是我做的，我是拿你們的資料，這是當時你們對於提升後備戰力的幾個工作報告跟內容，部長還記得相關的計畫目標吧？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員講哪一個部分？"],["蔡委員適應：這些全部，這些重點就是當時你們提的。"],["邱部長國正：擴充的這一段嗎？"],["蔡委員適應：對，包括三軍及各作戰區編成動員專責部門、增設五個甲種旅及三個後訓中心、四個月軍事訓練役除新訓外，置重點於城鎮戰訓練等等，部長你還記得吧？"],["邱部長國正：記得，當初是這樣規劃的。"],["蔡委員適應：這是當時你們來說明規劃的部分。","第一個，你們的全動署已經成立了，署長也在旁邊，我想請問一下後面這幾條進度現在是怎麼樣？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：比如五個裝甲旅已經成立三個。"],["蔡委員適應：我一個一個問，第一個，三軍及各作戰區編成動員專責部門完成了嗎？"],["邱部長國正：本來就有啊……"],["白署長捷隆：目前司令部跟各作戰區都有動員專責的……"],["蔡委員適應：所以這個已經完成了？"],["白署長捷隆：對。"],["蔡委員適應：這個的行政程序流程已經沒有問題了嘛，我只是要確認你們講的東西。再來，增設五個甲種旅跟三個後訓中心，目前進度怎麼樣？"],["白署長捷隆：現在完成三個，明年是137旅，後年是249旅。"],["蔡委員適應：三個後訓中心都已經完成了嗎？"],["白署長捷隆：對。"],["蔡委員適應：再來，四個月軍事訓練役除新訓外，置重點於城鎮戰訓練，這個有要繼續做嗎？"],["白署長捷隆：以目前來講，整個後備部隊編成戰鬥的過程，整個責任地區會從灘岸驟增到城鎮。"],["蔡委員適應：我講的是第四條四個月的軍事訓練役除新訓外……"],["邱部長國正：因為四個月的訓練役入伍之後還是會到部隊，部隊現在……"],["蔡委員適應：我要講的是，部長，這份資料是你們提供給我們的，我只是要問你有沒有要繼續推，所以第四個就是沒有了，對不對？"],["邱部長國正：沒有，有在繼續推。"],["蔡委員適應：四個月的軍事訓練役除新訓以外，其他時間──，這個沒有了吧？"],["邱部長國正：這個重點是在城鎮戰的訓練，不管是戰鬥校練、地形地物利用，這都包含在裡面，我們現在為了部隊都走出營外了。"],["蔡委員適應：第五個呢？四個月的軍事訓練役退後教召訓練14天，第二週則以城鎮戰訓練為主，這個也繼續推嗎？"],["白署長捷隆：對，但是它不受限城鎮戰，城鎮戰是個重點，還有縱深作戰、灘岸區域的作戰，整個作戰責任的各種作戰類型都有。"],["蔡委員適應：我想這裡面會牽扯到一個問題，四個月的軍事訓練役現在有開始在推動教召嗎？有嘛，對不對？"],["邱部長國正：四個月訓練役的都有來教召。"],["蔡委員適應：四個月的也有教召嗎？"],["邱部長國正：有。"],["蔡委員適應：教召14天？還是7天而已？"],["白署長捷隆：102年就開始四個月的軍事訓練役，所以退伍以後，他們擔任後備軍人都已經有一段時間。"],["蔡委員適應：所以這些人也有14天教召？"],["白署長捷隆：14天的有。"],["蔡委員適應：下一條，後備部隊要擴充到26萬8,000人，這個完成了嗎？"],["邱部長國正：後備部隊？後備部隊的量是足夠的，是常備部隊還是怎麼樣？這是未來目標？20萬是沒有錯的。"],["蔡委員適應：怎麼樣？部長，這是你們給我的資料，我只是拿你們給我的資料在問你而已，這不是我寫的。"],["白署長捷隆：這個26萬就是您資料的第三點，因為我們會增加新訓旅等等，所以這要逐年。"],["蔡委員適應：我知道，我只是問你進度到哪裡？"],["白署長捷隆：目前還不到26萬。"],["蔡委員適應：預估幾年內完成？"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：剛才五個甲種旅的增加之後有個期程，137旅、249旅到113年1月完成，增編完成後，後備的目標達到二十幾萬沒有問題。"],["蔡委員適應：下一條，要編成第三類型「重要目標防護」部隊，由作戰區負責整合，與民防團隊及保警共同執行重要目標防衛任務，這個做了嗎？"],["白署長捷隆：這都是按規劃，也是有一個期程。"],["蔡委員適應：什麼時候要開始完成？這個應該都是你們的工作目標，我只是問你們。"],["主席：請國防部房次長說明。"],["房次長茂宏：這個從今年開始已經納入漢光演習驗證。"],["蔡委員適應：我知道漢光演習，問題是漢光演習只是部分，全部都要納入的話，已經在做了？"],["房次長茂宏：對，我們會按照各項兵力的增加之後，逐年編成。"],["蔡委員適應：倒數第二個是將CM11戰車、M113甲車等現役裝備逐年由常備轉列，這個部分呢？"],["房次長茂宏：這個也有期程。"],["蔡委員適應：全動署已經成立一年了，現在進度怎麼樣？"],["章參謀長元勲：我先回答剛剛委員講的問題，重要目標防護在北中南各一個，現在營已經成立了，按照計畫期程在訓練中，戰車、甲車……"],["蔡委員適應：後備營已經搬過去了？"],["章參謀長元勲：對，已經有成立重要目標防護營，因為編過去的戰車、甲車，包含M戰車和甲車都有一個修製進度，修製好就從常備轉列後備，這都在執行中。"],["蔡委員適應：所以還沒完成？"],["章參謀長元勲：有進度，但還沒有完全完成，逐年完成。"],["蔡委員適應：你們估計全部完成是配合113年的時候……"],["章參謀長元勲：114年完成。"],["蔡委員適應：最後一個是撥發現有庫儲之105口徑榴砲及各式迫砲，這個部分有嗎？"],["章參謀長元勲：這個是同樣的期程，修製期程也是在114年完成。"],["蔡委員適應：跟CM11常備甲種旅期程一樣嗎？"],["章參謀長元勲：是。"],["蔡委員適應：部長，為什麼我會問這個問題？這個問題是當時你們在討論成立全動署時，交到立法院裡面來的國防部提的一些工作計畫。部長知道我講的意思吧？所以我才會請教你，全動署白署長也就任一年的時間了，這一年來全動署的工作狀況有沒有符合部長你的期待？很多的工作項目一步接一步的往前走，當時我們在講後備部隊等等一些問題，希望透過全動署的成立把它整合起來，這就是當時成立的目的啊！我們在許多會議上都這樣討論過，所以包括有一個你們自己提的，說它轉型完之後，屬於中央三級機關，位階提升、功能增強，具備跨部會的協調等等，這都是當時你們給我的資料。","我另外再問一下署長，全動署成立一年以來，你們的跨部會協調做了哪些事情？就是你們自己覺得你們的跨部會協調，在全動署沒有成立前跟成立後，差在哪裡？"],["白署長捷隆：在今天報告第5頁，全動署成立的第一項可以看得出來，我們統合各部會，舉例來講，今年在行政院，我們擔任秘書單位，由院長親自召集，從2月起就這一整年來討論，現在各個部會的戰略物資儲備都已經算出來了，而且也增列了預算。比如醫療器材我們就增列了2億，但是因為它的內容，戰備物資以全國來講是非常的複雜，所以我是採一個重點式的報告。","第二個，防空避難處所以往來講是內政部負責，我們今年強化清查出十萬五千餘處，而且放上app，也透過全民國防手冊教育民眾怎麼查詢等等，像災民收容處所，即各地方社會局所稱的戰時災民收容救濟站，它要選在哪裡、物資怎麼供應等等，都已經檢討得很詳細，和以往比起來，對戰時的景況有更深入的瞭解，以便納入計畫。"],["蔡委員適應：你們在報告第5頁裡面有寫要做這些事情，但是細項我沒有看到，我覺得重點就是剛才署長提的這些，我想這也是部長要求的重點，如果當時不是因為我們有這些目標工作項目，比如說整合經濟部、各地方政府相關物資的協調，其實並不需要成立全動署，所以全動署的位階提升為三級機關之後，當然是希望可以跟國防部以外的單位做跨部會整合。我在這邊還是要拜託你，因為其實這次報告的重點應該是要講這個部分，但是我沒有看到這些，只看到什麼個人打靶比例多少而已，所以能不能請署長和部長把我剛剛提到的跨部會整合成效，還有未來需要完成哪些事情整理清楚？我覺得這兩件事情都很重要，因為我們很多立法委員都是民選出來的，在和地方政府協調時可以幫忙做很多事情，包括溝通、協調和瞭解，所以針對這個部分，請部長和署長整理清楚以後再給我們資料。謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","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11:54:34","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-19","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":579,"end_time":"2022-12-07T11:54:34+08:00","start_time":"2022-12-07T11:44:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":692,"blocks":[["呂委員玉玲：（11時44分）部長，早上有一個新聞說你12月底以前就會公布我們的兵役要延長為1年是不是？已經確定了嘛？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：呂委員好。不是，我們要公告就……"],["呂委員玉玲：公告1年之後執行？"],["邱部長國正：對，假如有公告的話，但我必須要講，前面按照程序的部分要走，因為假如協調還沒有定案……"],["呂委員玉玲：走了1年，程序應該是走完了啦！"],["邱部長國正：目前還沒有走完。"],["呂委員玉玲：對，1年啦！就是你公告後還要1年才會執行嘛！"],["邱部長國正：這是法規嘛！"],["呂委員玉玲：這部分本席給你肯定啦！本席要請教的是關於後備戰士，從106年開始到111年，不管是陸、海、空所有的兵源，我們原本準備招收的後備戰士到後來來報到的人數真的很低，我們看到明（112）年就只剩下海軍15名、空軍22名共37人，請教部長，您看到這個數字，您認為我們後備戰士的招募成效好不好？"],["邱部長國正：跟委員報告，我去年到任以後就有針對這個問題，他們當時有問明年要不要做？我說明年做不做要看結果，要把歷年來得到的成果做一個展現，成果從哪裡可以看出來呢？就從用過他的人，在單位帶過他的人的意見，還有被帶過的人的意見，我們得到一個滿有趣的比例，被陸軍帶過的人通常覺得意義不大，可是參與過海、空軍的人就很踴躍，我們就發覺這個原因是因為中高專長跟一般專長不一樣，所以我們現在的問題就是，以後如果要這樣進行，我會尊重各軍種的意見，招募他來，他能夠得到他所期望的，而且的確對我們部隊有所幫助的，所以我們就繼續做，因此我對人數不做要求，要做……"],["呂委員玉玲：我們要看我們的優秀人才，我們是培育這樣的人。"],["邱部長國正：對。"],["呂委員玉玲：但是因為已經執行了，不是今年公布明年再執行，不是執行一、兩年而已，部長，從106年到現在……"],["邱部長國正：沒有錯，它從106年執行到現在。"],["呂委員玉玲：所以本席看你今天做了這5年的檢討報告，只有6頁，你們一直在美化這個數字！但是成效不彰！現在你們要怎麼去執行？部長，我是很肯定你，你很有擔當也很想要做，希望我們後備的部分可以做得更好，但是今天本席用一點時間、做一點功課給部長看一看，我不曉得底下有沒有跟你據實呈報，但是看到你們的檢討報告，我是覺得不夠用心！不夠用心！","我們檢討一下你們的教召方式，現在的教召方式是舊制跟新制並行，舊制就是5到7天，大概固定是9.6萬人，至於新制的部分，從現在的1.5萬人增加到2.2萬人，明年增加將近7,000人，我們看看你編列的預算，這部分的預算去年是七億多，今年要16億元，增加8億元！所以我要請教部長，你認為新制教召的成效好嗎？"],["邱部長國正：我覺得成效還不錯，我要特別跟委員報告，明年只增加7,000人的原因在哪裡，我剛剛有講了我們的訓能是如何，我能力就那麼大，一次增加五萬人、六萬人只是一個期望，為何會逐年減少，有減少就會有增加……"],["呂委員玉玲：不是，我是說新制教召有增加了7,000人，7,000人到1萬人。"],["邱部長國正：是，14天的部分有增加，但是5到7天的就有降低。"],["呂委員玉玲：所以你認為新制教召的時間長度可以好好地讓我們的人才訓練達標是不是？"],["邱部長國正：我覺得可以，目前我們最起碼已經實驗了一萬多人，得到的評論都是還可以的。"],["呂委員玉玲：因為我看預算增加了一倍，以這一點來講，如果新制教召能夠增加，不管是所有訓練、射擊從12小時增加到24小時、擊發的子彈從多少增加到多少，這些都一直在增加，所以我看到部長要做的是增加實戰的訓練，如果新制教召成效好，但後備戰士這部分一直都做不好的話，那乾脆就退場吧！是不是？你們有沒有去檢討？我今天沒有看到你們有檢討出來呀！"],["邱部長國正：如果效能不好，的確不見得要存在，所以為什麼……"],["呂委員玉玲：所以你會考慮吧？"],["邱部長國正：我當然會考慮，這一定要考慮的。"],["呂委員玉玲：考慮退場，那新制教召的部分我們就可以加強再加強，讓好的人才可以留下來，對不對？"],["邱部長國正：因為看到了新制的成效，而且還是普遍的，所以我們當然會持續來做。"],["呂委員玉玲：對，所以你會增加一倍的預算，就表示你認為這一部分做得很好？"],["邱部長國正：增加一倍預算不是完全為了教召，因為我們已經走出營外，要在外面野營，所以裝備包括沐浴機等等都是我們要籌措的，因為以往的數量不夠，現在要把它補足。"],["呂委員玉玲：好，所以部長現在知道問題要怎麼去檢討了。我再請教你，為什麼教召的鑑測率這麼低？只有51%到59%？這是每個人都要參加鑑測嗎？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：向委員報告……"],["呂委員玉玲：鑑測的用意在那裡？"],["白署長捷隆：我們今年的鑑測率達到96.71%，剩餘的3.29%是在召訓期間難免會有人因為病痛、轉診等等原因，所以我們的鑑測率是很高的。"],["呂委員玉玲：我想要請問一下，因為我們現在把後備司歸給全動署了，請教全動署署長，鑑測的部分他們是自由參加還是你們指定要參加？"],["白署長捷隆：沒有，是全數都要鑑測……"],["呂委員玉玲：全數？既然全數參加為什麼鑑測率不到六成呢？"],["白署長捷隆：跟委員報告，我這邊的數據今年是96.7%，您手上的是過去這3年的數據，我也坦誠跟您報告，測是一定都要測，我們有一個登記的系統，可能各單位輸入該登記系統的時候有一些漏登，我們今年配合新制教召，已經嚴格地要求訓後要立即登錄成績，測是百分之百一定都會測的。"],["呂委員玉玲：你測試的用意在哪裡？"],["白署長捷隆：就是要知道訓練的成效。"],["呂委員玉玲：測試如果不及格、沒有達標的這些，請問你鑑測的用意在哪裡？"],["白署長捷隆：像我們新兵訓練或駐基地訓練，每一個人都要合格簽證、都要鑑測，才會知道訓練的成效。"],["呂委員玉玲：鑑測不及格的呢？如果有不及格的呢？"],["白署長捷隆：我的數據是合格率95.48%，我們在訓練過程中有一個制度，如果鑑測不合格，我們會利用比如晚上的聯隊時間強化訓練。"],["呂委員玉玲：教召就是只有14天，這些不及格、不合格的人，你還是要讓他回去他的工作崗位，所以我問鑑測的用意為何？對於達標和不達標的要怎麼規劃？假設鑑測成績分甲、乙、丙的話，如果未來教召進來的鑑測成績較高者，他會有比較高階的訓練是不是？這才是我們的用意啊！是不是？因為現在我們都是科技戰……"],["白署長捷隆：委員的意見很好，確實……"],["呂委員玉玲：對，鑑測一定有標準嘛，對不對？如果他達到水平、學習程度好，下一次再被教召的話就可以有高階的訓練，你們要看各兵種的需求我都明白，但是你們鑑測一定要有意義啊！"],["白署長捷隆：是的。"],["呂委員玉玲：鑑測不管有沒有達標、有沒有及格，你還是放他回去啦！"],["白署長捷隆：有，所以我們都要完成他的紀錄，針對少數4%沒有合格的人，當然會在下次教召的時候強化。"],["呂委員玉玲：現在我的問題都問完了。部長，如果後備戰士退場，教召就必須要加強，新制與舊制並行可以凸顯出新制是比較有效率的，剛剛給署長建議的就是既然教召要鑑測，就要有功能跟制度、規劃，部長在這邊，我希望未來可以加強處理教召和兵源的問題，最重要的是徵兵1年制的部分，希望你趁早公布，讓未來的年輕役男可以提前做好人生規劃，好不好？"],["邱部長國正：OK。"],["呂委員玉玲：謝謝。"],["主席：請國防部檢討強化。","請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142722","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142722","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eea90daf14cec476973b1faed8f1e97c6475235315f758c70135e519e7a80233805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:38:42 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11:44:41","影片長度":"00:05:59","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-19","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":359,"end_time":"2022-12-07T11:44:41+08:00","start_time":"2022-12-07T11:38:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":680,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時38分）部長好。大家都很辛苦，我們當然也不太願意看到最近有許許多多在軍中發生的性平事件被媒體披露，剛剛本院同仁也詢及海軍131艦隊政戰主任偷腥事件，他雖然被記大過，但他還是可以在45天檢討汰除的時間之內先自行申請退伍。昨天我們還看到另外一則新聞，主要是海軍司令部的中校耍特權，用參謀長的座車把國防部的女軍官帶回海軍司令部北海樓103室過夜。一開始的時候，本席還以為這是上個月24日海軍軍官深夜帶著別人的老婆進入營區事件的後續發展，後來才知道又發生另外一起事件。部長，發生這些性平事件之後，一定的處理程序是什麼，請問您清楚嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：游委員好。跟委員報告，任何軍紀案件，只要涉及到法，我第一個要求是先送法辦再講，其他程序可以慢慢處理，因為其他程序還包括要開人評會等等，恐怕會造成時間延宕，那部分我就不管了。送法辦的原因在哪裡？主要是為了告知大家國軍不吃案、坦然面對，然後我們再逐步檢討，包括責任的問題、整體內部管理的問題，這些我們都會逐步檢討。當然這些案件都是很遺憾的事情，但我不會推托責任，我們共同來承擔，針對委員的要求，我希望能夠看到一些成效。"],["游委員毓蘭：過去這兩年來，我看到部長對於類似案件的確都是非常嚴厲的指責，同時也告訴大家你們在汰退上面一點都不會留情面，但本席還是要提醒一下，雖然你們內部有懲處，包括記兩大過等等，感覺上是下手很重，但為什麼還會層出不窮、野火燒不盡春風吹又生？這個案件恐怕不僅僅單純只是警衛看到長官來了或看到車牌，發現是參謀長的座車，所以就直接放行，這還涉及到大家對於性平事件可能還不是非常熟悉，其實這是刑法妨害性自主罪章第二百二十八條的「利用權勢或機會為性交者」，這根本不用強暴脅迫。我經常看到軍或警會說對於不當交往的案件下手多重，其實它並不是只有行政懲處而已，這屬於非告訴乃論的性侵罪，它是「對於因親屬、監護、教養、教育、訓練、救濟、醫療、公務、業務或其他相類關係受自己監督、扶助、照護之人」，人家只要知道你有這樣的權勢就可以了。於是我們又想到丁允恭在高雄市當新聞局局長的時候，他和女記者交往，他自己的解讀是男未婚女未嫁，那是他們自己的辦公室戀情，好像無所謂。但是很抱歉，在懲戒法院第二審時就說這是敵意環境性騷擾，這等於是鼓勵每個女記者只要對他投懷送抱就有額外的消息。所以本席要特別提醒軍中在處理類似案件時，一定要注意還有其他法案。","現在平時已經沒有軍事審判，很多軍法人員都被編配到不同的軍種，但法律司有法紀調查處，請問部長有沒有辦法可以讓這些軍法人員針對我剛剛所提的性平案件所牽涉到的違法部分再作檢討？不只是犯紀，另外還違反刑法的規定，這部分是不是可以再檢討一下？"],["邱部長國正：目前軍法人員雖然分配到各單位去服務，但是他們所做的工作仍然和法律有關，他們的地位就代表著軍方，如果有人對我們提告的話，我們會進行答辯，假如有人針對不法案件提起告訴，我們就是請這些人在幫忙。","其次，剛剛委員特別提及如何強化的問題，事實上，我們與民間司法單位，包括法務部、調查局平常都有合作，我們不會讓專業人員中斷掉，畢竟他們現在也很努力，不管是研議或是商量怎麼樣參與，這些都有在進步當中，這一點要特別向委員報告。"],["游委員毓蘭：謝謝部長，但我還是很希望國防部能夠研議如何借重軍法人員整飭國軍風紀並加強官兵法制和性平觀念，請於一個月之內送給我一份報告好嗎？"],["邱部長國正：好的，我會請法律司來處理。"],["游委員毓蘭：謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142720","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142720","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee1cfb723fad3c924a69a26b1526f0395575235315f758c701f0ff8c573899f8c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:32:51 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Bay的想像，您覺得要達到那樣還有多大的距離？"],["沈董事長姿妙：土開公司負責32公頃的開發，目前已利用舊倉庫的部分大概已經有10公頃。在近年與高雄市政府合作高流的部分，也開拓了3公頃的遊艇碼頭水域，今年已經成功開放。"],["張委員其祿：在國際招商方面呢？"],["沈董事長姿妙：國際招商方面，這幾年要進來的外商、外資的確只能聯繫，來看的不太多。現在國境開啟之後，當然陸續有廠商來看。"],["張委員其祿：其實那也是我的重點。當然我也不苛責，因為前一陣子確實全世界都封，但現在整個都解封了，我覺得包括這個塊狀地區。其實很多在地委員，尤其像是賴瑞隆委員，也都長期支持這一塊，所以這裡的整體績效還是要拉起來，好不好？到目前為止，雖然仍因為疫情問題有些限制，但整體上未來、後續還有什麼更精進的方案可以把國際招商引資拉進來，完成當時那個想像？其實當時就規劃得很清楚了嘛！就這一點，能不能也給交通委員會一份分析報告？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：好，沒問題。"],["張委員其祿：另外，我要再提一件事。國道7號等於算是通過了……"],["王部長國財：環評。"],["張委員其祿：我覺得未來要想像，因為這是非常正面的方向。我們也知道，以前這個區塊，像是中山路，有重車之類一大堆的問題，有了國道7號之後，可以把港口車流引流到那個方向。至於新灣區港市的整體整合，我反而覺得應該因應有國道7號之後可能還有什麼新的想像，因為以後可能就不會那麼複雜了，例如沒有重車等問題。這點是否也請部長因應一下，也就是有國道7號之後，對於整個新灣區的想像？"],["王部長國材：好，大概是這樣，國道7號主要是在六貨櫃或七貨櫃一帶，事實上與新灣區有些距離，但它把所有貨櫃車往……"],["張委員其祿：引出去了。"],["王部長國材：引出去以後，無論六貨櫃、七貨櫃或是高雄的交通就變得比較清爽，我想這也是一個契機。"],["張委員其祿：對，這真的是很大的契機，以後從舊市區、新灣區一路到小港，這些地方就比較乾淨了，我覺得交通部也可以再幫他們做一個比較好的想像。","我直接建議，除了有基礎建設，也就是以道路紓解之外，我們也知道高雄人最大的痛苦就是水與空氣，移動污染源的問題也是不得了！除了以後重車能藉著國道7號引出去，其實這種重車自身也可以朝向比如電動化、淨零碳排等方向發展，我覺得這也是一個重點。這部分當然已經有人在談，我認為交通部針對這一點，也就是重車未來的電動化，認真來講可能也要有一些政策，比如補助或想像。你看，鴻海也在發展這個方向，因為他們認為以後也是一個方向，需要的也是交通部與經濟部配合電動車產業的發展，不要只是買國外的嘛！其實我們自己也可以藉這個機會發展，我覺得是一舉數得，甚至可以把移動污染源的問題順便解決。不容諱言，其實移動污染源也是高雄市一大污染源。最後請部長說明一下。"],["王部長國材：行政院2050淨零碳排路徑於今年3月底已經公布，第一步當然就是客運車輛，要在2030年達成目標，其他新售車輛是2040年。另外是基礎環境，也就是充電樁部分。"],["張委員其祿：對，我知道，我們談過很多次。"],["王部長國材：公部門各領域能找到公用充電樁設置地點的就先做，內政部也要研擬公寓大廈管理條例對於各自用停車場內要怎麼規劃，現在都有這樣的方向。"],["張委員其祿：我了解。","我為今天的發言做個總結。我們希望高雄有這樣的想像與發展，也配合基礎建設、淨零碳排的想像，我們一起幫高雄，讓它更晉級一些。"],["王部長國材：好，沒問題，交通部一起來努力。"],["主席：接下來登記發言的高委員嘉瑜、楊委員瓊瓔、蔡委員易餘、何委員欣純及賴委員惠員均不在場。","本日登記質詢委員皆已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢。委員趙正宇、陳以信、傅崐萁、楊瓊瓔、蔡易餘所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":306,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","陳素月","林俊憲","許智傑","魯明哲","游毓蘭","劉櫂豪","張其祿","趙正宇","陳以信","傅崐萁","楊瓊瓔","蔡易餘"],"page_start":259,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公\n司營業預算；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港\n建設基金非營業預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部\n主管交通作業基金－觀光發展基金分預算","agenda_id":"1120403_00002"}}},{"id":"142719","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142719","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee5ab6f1b71e2011893b1faed8f1e97c6475235315f758c7014482f4bba2738ffd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:29:21 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- 11:28:57","影片長度":"00:10:55","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-19","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":655,"end_time":"2022-12-07T11:28:57+08:00","start_time":"2022-12-07T11:18:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":559,"blocks":[["王委員定宇：（11時18分）部長早，辛苦了。我們常常討論後備戰力或是新兵訓練，甚至於討論役期是否延長，各種民調還有社會各界關心的是什麼？臺灣的年輕人不怕盡義務，他擔心的是浪費青春，訓練內容的實質其實也是重要的命題之一，所以本席今天有幾個跟訓練有關的問題就教部長。如果方便回答，就讓我們納稅人跟社會能夠清晰地瞭解；如果是涉及國家利益的機密，本席也尊重保留。","第一個，我們曾經好幾次揭露跟美國的國民兵（National  Guard）簽訂MOU，我們跟美國國民兵或國民衛隊合作的範圍方不方便透露？比方說，有沒有訓練，有沒有聯合演習？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。交流的涵蓋面很廣，就算有什麼訓練也要經過一番討論。目前我們可以擬定未來發展的方向，譬如演訓方面，但是現在並沒有定案，說每一年派多少……"],["王委員定宇：演訓有兩個部分，一個是部隊的演習或雙邊的交流，甚至於救災、天災的應處。"],["邱部長國正：對，任務的應處……"],["王委員定宇：訓練的部分有沒有合作計畫？"],["邱部長國正：可以討論，但目前沒有很明確。"],["王委員定宇：還沒有很明確？"],["邱部長國正：沒有很明確。"],["王委員定宇：這已經講一年多了。"],["邱部長國正：沒有錯，但是畢竟兩個性質不同，國民兵……"],["王委員定宇：本席建議你們可以思考，我們的後備戰力在臺灣的編裝、編制跟美國的國民兵相較，其實概念是不一樣的。"],["邱部長國正：概念不一樣。"],["王委員定宇：世界上常常講，世界最強的軍力是美軍，第二強的就是他們的National Guard。"],["邱部長國正：對。"],["王委員定宇：事實上，他們的國民衛隊是相當有戰力的，特別在幾個州，所以雙方的合作項目是不是可以涵蓋包含新訓的參考、正規部隊相關的演訓等等？我們希望近期內可以看到，因為我們確實缺乏實戰經驗，而他們的國民警衛隊（National Guard）都還有派到阿富汗戰場輪值一年的經驗，是不是可以把它涵蓋進來，作為我們雙方合作的計畫？也就是我們的新兵訓練、常備部隊訓練及雙方的演習方面可不可以把它納入？"],["邱部長國正：這個的確有，剛才委員已經講到，國民兵形同他們現有的戰力，幾乎是一樣的裝備，只是訓練時間不太一樣，但是應該具有的基本裝備完全一樣，所以它有戰力。第二個，跟我們之間什麼可以參考？就是短短的訓練怎麼樣強化戰力？這我們已經在討論當中，將來要互派人去觀摩……"],["王委員定宇：在討論當中，大概多久會有比較明確的計畫？你們到委員會做機密報告我們都可以接受。"],["邱部長國正：對，目前有去面對面溝通，這個都有。"],["王委員定宇：溝通是經過美團，還是臺灣直接派人溝通？"],["邱部長國正：要經過美團。"],["王委員定宇：就是團長余少將那邊。"],["邱部長國正：對，要經過他們，畢竟之前要溝通的話，也是要經過協調。"],["王委員定宇：好，近期有一個具體的計畫的話，我希望可以讓國人曉得，因為這不僅僅是訓練的質跟量，也涉及跟我們的友軍建立互動模式。事實上，在平常沒有這樣的默契，到非常時期就會混亂，所以這一塊本席會繼續追蹤。","另外，剛好陸軍參謀長也在這裡，我請教一件很基本的事情，現在新兵訓練期間到底打幾發子彈？"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：新兵訓練五週和八週不一樣，我們基本上排定各表的射擊……"],["王委員定宇：打幾發？"],["章參謀長元勲：抱歉，我現在手邊沒有數據，我記得至少可以打二十幾發。"],["王委員定宇：我們當年是新兵的時候，子彈可以用個位數算，現在新訓打的子彈數是平均20發上下。本席沒有要求精準，因為要你背這個不合理，就是大概20發，你覺得20發的訓練量夠還是不夠？"],["章參謀長元勲：基本上，如果就射擊的標準來說，還沒有達到很好……"],["王委員定宇：我們比美國洛杉磯新警察打的子彈數還少。射擊是做一個步槍兵最基本的訓練。"],["章參謀長元勲：是。"],["王委員定宇：我再請教你，下部隊之後平均一位步兵一年大概可以射擊幾發子彈？"],["章參謀長元勲：這個很多，如果一到七表的射擊統統射完的話……"],["王委員定宇：一年。"],["章參謀長元勲：至少可以打上百發，但是要按照訓練的進度，還有駐地、基地的流程。"],["王委員定宇：所以下部隊成為一個步槍兵了，一年大概可以打上百發。"],["章參謀長元勲：是。"],["王委員定宇：我再請教你，每一年步槍子彈屆期報廢的數量有多少？"],["章參謀長元勲：我們有規定射擊訓練的量，基本上沒有達到都會檢討，目前達到的射擊執行率都相當高。"],["王委員定宇：你們是把即將屆期的拿來訓練射擊。"],["章參謀長元勲：有訓練彈和戰備彈，訓練的彈藥有訓練的基準。"],["王委員定宇：我剛才問的問題簡單講，一年報廢的子彈中，5.56步槍的子彈有沒有報廢的？"],["主席：請國防部房次長說明。"],["房次長茂宏：我特別向委員報告，每年子彈都會鑑整，包含炮彈都會鑑整，鑑整……"],["王委員定宇：合格就留著。"],["房次長茂宏：不合格我們才報廢，所以那個量沒有一定。"],["王委員定宇：那個年限是用鑑整來決定這個子彈還可以用就留著？"],["房次長茂宏：對。"],["王委員定宇：部長一路從陸軍司令這樣上來，我們國軍每一個人的質很重要，因為我們沒辦法跟老共拼量，所以在訓練上我光從這個基本的數字──新兵射擊訓練的子彈，就覺得該花的資源不用節省，下部隊的步兵每一年的實彈射擊就讓他打，因為我們的子彈其實是有壽期的。雖然你鑑整，但是還是有壽期，所以這部分的量可以適度提高，我坦白講與其讓新兵去掃地，不如讓他多射擊，對他的基本戰力才有提升，部長對這有什麼看法？"],["邱部長國正：這我完全贊同，畢竟部隊多訓練總是對戰力是有幫助的。至於打靶這個問題，剛剛講彈藥，事實上，我到現在還沒有發現老舊批號用不掉的，我們都會用掉。每次年度測考要有一個先決條件，就是不能嚴格規定一定要多少分，這樣他就不敢用老舊批號，我們在平常訓練當中……"],["王委員定宇：訓練、多訓練，平常多流汗，戰時少流血。"],["邱部長國正：而且我們將老舊批號用掉，這樣會完全符合而不會有……"],["王委員定宇：我們的射擊儘量多樣化，除了打靶以外，在車上、掩體的射擊等各方面，我上次去看那個壓力館，部長有空真的要抽個時間去看一下你們那個壓力館，坦白講，那個壓力館還有很多需要精進的地方。","我現在請教另外一個問題，其他人請回。部長，2022年10月5日我在這邊質詢，因為大家都在關心我們跟美國的軍購怎麼有的延遲啦！有的項目取消了！當然我們知道有的是美軍自己考量他們的庫存、考量俄烏戰爭。我們根據議事錄，2022年10月5日，部長在這邊回答說沒有喔！有一些美方還會提早交付給臺灣，即我們新採購精準的、機動的、遠程的軍售項目會提早交付。當時本席問提早到多早？當時我們得到的答案是最快的是今年底，我現在請問一下，今年底快到了，今天已經12月7日了，截至目前為止，我們跟美方的軍購案有沒有提早交付的項目呢？"],["邱部長國正：我請戰規司向您報告。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：空軍的AGM-88B應該是明年交付，但是今年已經來了。"],["王委員定宇：AGM-88B就是HARM，即反輻射、反雷達的飛彈，美軍有提供給烏克蘭部隊，那個是舊型的，我們買的是新型的，我們知道E型的、ECHO的，我們的射程是多少？150公里左右，我現在講的是根據公開資訊，實質的你不用回答。我們買的是HARM AGM-88E，射程150公里，是這個單項嗎？方便回答就回答，不方便回答就直接說不方便。"],["主席：請國防部空軍司令部黃參謀長說明。"],["黃參謀長志偉：報告委員，針對彈藥的型別和射程不方便在這邊透露，美軍是根據我們的需求有做過改良。"],["王委員定宇：我們買的是跟美軍現役……"],["黃參謀長志偉：還要再好一點。"],["王委員定宇：還要再好一點。好，這個AGM-88的型號不便在這裡透露，但是比美軍現役的還要好一點的HARM反輻射飛彈，現在已經在臺灣了嗎？"],["黃參謀長志偉：是的。"],["王委員定宇：數量不好講吧！"],["黃參謀長志偉：不好講。"],["王委員定宇：因為型號都不好講了，數量怎麼講。其實後面我還有一些問題，我把題目丟給部長回去研議，我就不細問。有關我們運補外離島人員水運委商一直流標，流標造成我們對烏坵、大小金門的運補會產生一些困難。如果一直因為委商綁住了，其實要制衡委商招標不利，我們軍方自己的運補能力如果也能提供的話，那民間委商比較不會拿翹。我就這樣建議，至於細項部分，各位也不用上台，因為時間到了，我們找時間再好好討論這個題目，否則現在小金門的運補沒有辦法，委商暫時不幫你們運，軍方自己又沒有運補能力嗎？這個問號我留著，我們下次再討論好不好？謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142715","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142715","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eecf3af8f8d3f359d469a26b1526f0395575235315f758c701a4a61b3d72e34b265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:15:58 - 11:23:44","影片長度":"00:07:46","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。（以上3案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月15日下午5時截止收件）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":466,"end_time":"2022-12-07T11:23:44+08:00","start_time":"2022-12-07T11:15:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":679,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時15分）部長好。您剛剛接受媒體採訪時表示，很多臺商在疫情發生之後有2、3年沒有回來，據你的說法，因為現在大陸幾個通商口岸都是採動態清零政策，所以票價非常非常貴，一張票要3萬元左右，所以您要來協助。其實最近上海、武漢、重慶、廣州、深圳、成都對於動態清零已經開始有些鬆綁，PCR都取消了，部長，我們可不可以擴增一些航點或者研議開放小三通呢？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：游委員好。目前是上海、北京、廈門，再加一個成都，這些是兩岸協商在疫情期間要開放的點。"],["游委員毓蘭：只有這4個點。"],["王部長國材：對，至於後面的開放或是小三通，交通部是樂觀其成，不過這部分還是要由陸委會跟國安單位來做討論。"],["游委員毓蘭：我覺得交通部的態度很重要，你們願意成全我們國人可以回來。"],["王部長國材：對，交通部管民航，基本上我們是支持通的，不過剛才談到現在這幾個機場的航班受到很大的限制，所以我們第一步要先把這個處理……"],["游委員毓蘭：我們自己要先準備好。"],["王部長國材：沒問題。"],["游委員毓蘭：謝謝部長，我至少聽到這個很令人振奮的消息，相信大陸的台胞一定會很感謝的。","其次，圖中這個科技執法是在取締什麼違規？"],["王部長國材：科技執法就是因為警員在路口執勤，第一個是有危險，第二個是可能時間沒辦法那麼長，所以科技執法就是一個輔助的方式。"],["游委員毓蘭：只是輔助蒐證，對不對？也就是所有的違規都可能用科技來執法。"],["王部長國材：是。"],["游委員毓蘭：因為現在交通部編列大筆經費補助地方政府卯起來裝設科技執法設備，臺南市從12月1日開始就新增17處，僅僅4天就取締了7,199件，很厲害喔！我覺得這個問題在於，按照目前道交條例的規定，他們取締執法、開罰單是什麼時候寄？有沒有期限？"],["王部長國材：1個月內要寄。"],["游委員毓蘭：我看了一下你們的規定，其實舉發時效還是2個月，沒錯吧？我覺得在取締違規上，對於交通安全最有效的就是即時把他攔下來，告訴他這是錯的，因為過太久了之後，如果科技執法還拖到1個月或2個月，說真的，民眾的感覺就是你是在搶錢而已，因為本來他還可以舉證說沒有違法，但是有可能都被取消了。這個可不可以修改，縮短一下好不好？如果要用科技執法，就應該要配合，都已經用科技來協助執法了，你的告發單還停留在石器時代的作法。","剛剛我提的是臺南市，其實新北市也一樣，現在是「賭爛」的人不分藍綠啦！這張圖也是關於科技執法，是苦苓提出來的，他說因為路口變成科技執法，如果機車騎士把機車騎到停車格，他就會拿到罰單，這樣有道理嗎？這是設下陷阱嘛！"],["王部長國材：他應該要把它牽上去。"],["游委員毓蘭：部長，其實我不騎摩托車的原因就是我牽不動，有的機車實在是不容易牽。如果機車停車格劃在人行道上，我真的認為你用科技執法的範圍就要有限縮，這個也回去研議一下，好不好？"],["王部長國材：跟委員報告，現在也比較少做這樣，現在都會有個停車彎，這個應該是還沒改的。"],["游委員毓蘭：停車彎才是正解，但在停車彎整個設置完成之前，我建議部長不要陷騎士於不義，如果還在這個地方加裝一個科技執法，罰單就來了！","另外，現在有很多公車站牌都設在右邊，除了公車專用道之外，可是你看我的簡報上已經標了幾個，站牌距離路口可能只有30公尺，然後公車馬上就要急切，因為他要內線左轉。當然部長一定會告訴我，這個是各縣市地方政府的自治事項，我的建議是，路政司應該要明文規定，這是非常危險的，你讓他連切好幾個車道。","最後再請教部長，在這裡我已經請教過很多次了，有關蘇花改開放白牌機車通行，目前研議到什麼地步？還有台76線的八卦山隧道，其實去年包括公路總局，我們都已經去勘查過、都準備妥當了，現在到底還在等什麼？"],["王部長國材：蘇花改現在已經開放250cc重機通行，至於白牌機車的部分，我現在就請公總來做分析，但我剛才也談到，我的觀點還是一樣，如果對於機車族是安全的，我會支持這個政策，比如……"],["游委員毓蘭：我們放著安全的路不讓他們走，我覺得是比較不應該的，這反而是我們不負責任。部長，在您如果有高升的機會之前，我希望你能夠把這個未竟之業完成，好嗎？謝謝。"],["主席：謝謝游委員，其他的以書面來回應。","接下來登記發言的李委員貴敏、林委員德福及林委員思銘均不在場。","請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":306,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","陳素月","林俊憲","許智傑","魯明哲","游毓蘭","劉櫂豪","張其祿","趙正宇","陳以信","傅崐萁","楊瓊瓔","蔡易餘"],"page_start":259,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公\n司營業預算；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港\n建設基金非營業預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部\n主管交通作業基金－觀光發展基金分預算","agenda_id":"1120403_00002"}}},{"id":"142713","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142713","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee433d534a468143fe69a26b1526f0395575235315f758c7011a472770252e28fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:05:25 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11:15:44","影片長度":"00:10:19","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。（以上3案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月15日下午5時截止收件）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":619,"end_time":"2022-12-07T11:15:44+08:00","start_time":"2022-12-07T11:05:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":647,"blocks":[["魯委員明哲：（11時5分）部長、局長、司長。所有遠洋船隻的船員上船工作等於是進入一個不同的國家，有他們自己的規矩，遇到什麼問題也不能夠馬上打申訴專線之後，明天就來調解，因為這樣特殊的工作性質，如果沒有給他們特別的關心，會讓這些船員覺得就算有冤也難申，所以這個問題你們要特別注意。尤其過去這兩年因為疫情的關係，受到影響的行業非常多，但是也開啟了大航海時代，搶櫃、搶人、提高價錢，每一年的盈餘很多，當然這沒什麼好羨慕的，是時代帶給他的、疫情帶給他的，只不過在這樣賺大錢的時代，會不會讓這些船員感受到更多的剝奪感？我覺得這是一個很好的討論時間，這是與航政司、航港局相關的法律，船員法的相關規定不是船舶法，不是規定老闆的，而是關注在船員，民國77年起草以後經歷了10年，會立這個法有四大原因，其中第一個是為了促進船員的權益，因為過去的保障可能更少，第三個原因是順便要促進勞資和諧。至於前面的第二個原因是，當時保障船員的法律可能是在海商法、商港法或航業法裡面，把那些整合後制定了船員法，這是一件好事。我想請問，該法立法到現在已二十幾年，中間有7次小修正，你覺得目前這幾個主要目標達成的狀況如何？"],["主席：請交通部航港局葉局長說明。"],["葉局長協隆：船員的權益一向是我們航政機關非常重視的，目前船員法的修正就如同委員剛剛提到的，包括船員的分流，一般遠洋、近洋的船員與港勤的船員應該要用不同的方式給予權益的保障，這些在這次的船員法中都已經納入修正。另外，近期我們特別針對船員的不定期僱傭契約也已擬妥草案，因為有部分國籍的船員反映，他們期待用不定期的僱傭契約來跟……"],["魯委員明哲：所以你們都聽到了？"],["葉局長協隆：是。"],["魯委員明哲：所以我今天可以提前問完，就是OK嘛？"],["葉局長協隆：是，我們月底就會邀請相關的勞動團體來檢視草案。"],["魯委員明哲：局長，尤其像這樣的遠洋商船，每一個船員不是有體力就好，基本上大概都要有10張以上的執照，他們真的很辛苦，上船之後說真的是與世隔離，而且相對的工作危險性比較高，我覺得你真的要聽這些公會的聲音，剛剛你說會朝這個方向來努力，確實啊！因為這20年來，依照船員法第十三條的規定，雇用人僱用船員僱傭契約範本，由航政機關定之。是你定的嘛？"],["葉局長協隆：是。"],["魯委員明哲：所以跟航政司無關嗎？你定了之後，這邊的條文講得很清楚，是僱傭契約範本，也沒有說要用定期或不定期，因為你用了定期、不定期，後面等於連帶的解釋了它是臨時性的工作，還是有沒有繼續性的工作。第三個，船員法第十二條也規定，船員登船工作要簽好契約範本，送給你們備查。像這樣的規定，你當然可以說這只是一個範本，不用按照這個範本當然也可以，可以用自己的範本，只不過要給你們備查。但我在想，大部分的人還是會用你們的範本，他們幹嘛自找麻煩呢？所以你訂定定期契約的僱傭範本相對於是某種程度的行政指導，大家就直接用這個範本，也許你沒有規定一定要用這個，可是船商在跟船員溝通的時候會說：不好意思，這是我們航港局、交通部相關規定。就此一間，別無分店。","包括109年高雄地方法院也有相關案例，在民事判決裡面也可以看出一些別人的概念，也就是我剛剛講的第十三條依法行政嘛！它沒有說你只能定期。第一個，你剛剛講不定期的範本大概什麼時候擬訂出來？再來，採用的是定期、不定期兩個版本讓他們取用，還是用什麼方式？"],["葉局長協隆：第一個，不定期的部分我們已經有草案，月底我們就會召開會議，邀請相關團體來共同檢視，如果基本上達成共識，我們就會公布。","第二個，委員提到定期契約、不定期契約選擇的部分，這個部分航政機關航港局絕對尊重契約自由原則，也就是由勞資雙方協議，我們沒有要行政指導說一定用定期契約。依照海事勞工公約的規定，船員上船之後，最長時間不可以超過一年（12個月），所以目前不管是國際上或國內'的確是以定期契約為勞資雙方簽署的主要型態。"],["魯委員明哲：局長，你要注意一下，國際也慢慢在改變，國際上有很多，就是不定期的你也可以，你知道嗎？"],["葉局長協隆：瞭解。"],["魯委員明哲：那麼是不是不定期的一定比較好？那不一定，但要讓船員朋友有權利透過勞資協調雙方合意去做選擇，至少現在真的要給他一個選擇權。會不會當他爭取到不定期的僱傭範本時，突然碰到一個比較壞的老闆說國際規定不能超過12個月，所以現在是10個月休2個月，那會不會變成有讓他10個月休7天後再上船這種事情發生，我覺得這些你都要注意一下。","工會的新聞稿你都有看到，對於定期跟不定期，他們自己在感受上面有勞權或退休福利被剝奪的感覺，我們就從工作權、年資累計、退休金制度及離職的權利來檢視。不過我覺得有時候法令會碰到這些問題是因為碰到壞老闆，在勞基法繼續性工作的部分也是這樣，所以在遇到困難的時候，我覺得除了合約範本之外，你們要真的去幫忙、去瞭解。","現在中鋼通運跟工會發生很多爭議，我希望不要見到這樣的情況，就是因為他是定期的僱傭契約，10個月到了沒關係，順口是他們為什麼要幫工會，老闆不開心，就不續約了，或者變成直接把他弄到哪裡去，變成打壓工會的工具。部長在這裡雖然沒有回答……"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：瞭解。"],["魯委員明哲：我希望能夠支持讓這些船員有更多的選擇。"],["王部長國材：是。"],["魯委員明哲：儘速提出不定期僱用契約的部分。另外，對於個別的爭議你們除了等公文、等著看，你大概多久時間可以派員下去深入瞭解中鋼運通跟船員之間的糾紛，有沒有辦法？"],["葉局長協隆：有，針對中鋼運通的爭議，基於航政機關的職權，我們會特別去瞭解，如果需要航政機關協助的，我們也會主動協助。"],["魯委員明哲：12月底之前你一定要主動派員去瞭解，好不好？"],["葉局長協隆：沒問題，我們會遵照辦理。"],["魯委員明哲：不定期契約的版本要儘快出來。"],["葉局長協隆：是，我們1月底就會召會。"],["魯委員明哲：部長要支持啦！"],["王部長國材：好，沒問題，支持。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":306,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","陳素月","林俊憲","許智傑","魯明哲","游毓蘭","劉櫂豪","張其祿","趙正宇","陳以信","傅崐萁","楊瓊瓔","蔡易餘"],"page_start":259,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公\n司營業預算；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港\n建設基金非營業預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部\n主管交通作業基金－觀光發展基金分預算","agenda_id":"1120403_00002"}}},{"id":"142712","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142712","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee8781fb87041fa1933b1faed8f1e97c6475235315f758c701567bf7615706454d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"11:00:53 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11:12:05","影片長度":"00:11:12","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-19","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":672,"end_time":"2022-12-07T11:12:05+08:00","start_time":"2022-12-07T11:00:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":496,"blocks":[["何委員志偉：（11時1分）我要請教政戰局楊局長，我想先就教一個問題，中共的解放軍跟您對等位置的單位名稱是什麼？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：委員好。應該是他們的總政治部。"],["何委員志偉：是解放軍的總政治部？"],["楊局長安：是。"],["何委員志偉：好，我瞭解。今天要就教的題目是中國的認知作戰，認知作戰也許是一個名詞，但是很久以前他們就開始文宣等等的，這裡面會包含假消息、混淆視聽等等，我想要針對這個認知作戰來做一些定義，美國國家民主基金會對於認知作戰的定義就是利用爭議訊息破壞社會既有網路及深化對立。我想請問一下局長，這個definition對或不對？還是有什麼你要再延伸上去的？"],["楊局長安：有關於這個定義，委員講的沒有錯，其實它最主要的目的，對於我們國人來講就是要打擊政府的威信，以及打擊國人對國軍守衛家園的信心，這是它最主要的目的。目前中共對於認知作戰採取四種模式，第一是外宣；第二是粉紅；第三是農場；第四是協力，就是這四種模式。"],["何委員志偉：好，我這邊請您看一下PowerPoint，如果冒用官方名稱或特定局徽成立粉絲團或是假帳號，你會認為它是一種認知作戰嗎？"],["楊局長安：我認為它也是屬於認知作戰的一部分。"],["何委員志偉：OK，我相信我們國防部、國防部發言人、政戰局、國防大學、海軍陸戰隊是不可能用抖音成立自己的粉絲團等等，當它堂而皇之地被盜用的時候，我們都知道抖音很有趣，拿一張白紙在那邊晃啊晃也不知道要幹嘛！拿一張衛生紙晃啊晃，拍成影片、照片都會被下架，這些成立很久了、一陣子了、擺在那裡了，它絕對不可能是網友的創意。我之前看到數位發展部唐鳳部長這邊很快速，大概36小時就將它下架了，1、2、3、4、5這五個事件，你認為該如何處理？如果有需要的話，盧建中次長也可以上來說明，這個要怎麼處理呢？"],["楊局長安：委員您剛才的問題是……"],["何委員志偉：我們在抖音上面被盜用官方名稱或特定局徽，局長，該怎麼處理？"],["主席：請國防部通次室盧次長說明。"],["盧次長建中：有關於抖音上面所列的這些假訊息跟假帳號，我們有一定的程序，會循線透過政戰局的保防系統去做相關的查察及後續的處置。"],["何委員志偉：你可以給我一個時間嗎？什麼時候這些假訊息可以下架啊？我們這樣子被抖音了喔！"],["盧次長建中：因為下架要透過保防部門的體系。"],["何委員志偉：下架是一件事情，如何預防又是一件事情。"],["盧次長建中：我跟委員報告，公部門的部分是不可以使用抖音與小紅書這些相關的軟體。"],["何委員志偉：我知道，我現在沒有在討論我們的內部。"],["盧次長建中：私人的手機進了營區之後，我們是有MDM的相關管制，針對你的熱點……"],["何委員志偉：我在講抖音盜用，你在針對什麼題目啊？"],["盧次長建中：對，沒錯，關於抖音盜用，私人手機在公務單位不可以使用，回到營區內也是儘量不可以使用。"],["何委員志偉：局長，我想大家邏輯都非常清楚，這個絕對不是國防部內部人去做的嘛！你在跟我講什麼啦？浪費時間。怎麼預防啊？這可能是對岸、可能是俄羅斯，不知道嘛！這怎麼預防？沒辦法預防嘛！你的回答就是沒辦法預防，還有下架這兩件事情，多久可以下架？一個禮拜有沒有機會？"],["楊局長安：感謝委員的關心！剛剛委員特別提出來，如果我們有被盜用，因為我們國防部本來……"],["何委員志偉：沒關係，我覺得你回答得亂七八糟的。我還是要問一下盧次長我們對於資安的零容忍，我剛剛對你們上面的回應其實不是很滿意，這個部分下次不可以這樣回答，離題！"],["盧次長建中：是。"],["何委員志偉：關於資安的零容忍，請教次長，我們不能使用智慧型手機就是怕GPS會暴露出來我們的營區，甚至透過GPS也可以知道建築物有幾層樓，甚至它的規模大小等等，從營區門口進去，基本上GPS地圖在那邊，走來走去就會知道了；如果還可以配合上ID知道這個人是誰的話，哇塞！他在哪裡的3D空間，甚至4D模擬都可以做得出來，你給我一點時間，我是學資管的，可以找人做得出來。我們看一下Google Map，它會遮蔽我們的軍事基地，如果哪一天有個地圖沒有遮蔽地跑出來了，甚至連建築物跟建築物之間的空間、棟距全部露出的話，你們會怎麼處理呢？是不是不允許，對不對？先講不允許吧！"],["盧次長建中：跟委員報告，我們現在在營區內、在所有這些剛剛委員所講的……"],["何委員志偉：我們不允許我們的軍事基地地圖被揭露讓大家可以看，對不對？"],["盧次長建中：不可以。"],["何委員志偉：包含什麼雷達站、什麼訓練基地，絕對不行嗎？"],["盧次長建中：機敏的設施和基地是不可以。"],["何委員志偉：好，我跟你講，昨天晚上有一位民眾提供一張地圖給我，這張地圖非常非常完整，把我們的軍事基地邊邊有什麼路、有沒有地下道、裡面有什麼消防設施，全部資訊都顯示在網路上了，這張地圖也已經創立了十多年，十多年都在網路上面了。我會後會把各個軍事重要基地跟地圖連結的資料給你們，我昨天晚上在那邊一個一個輸入，結果我都看到了，包含它的大小、形狀、樣子都知道，我請教一下，這個要怎麼處理呢？我們現在面臨的就是境外設網站來干擾境內。"],["盧次長建中：我們在Google上面所有相關資料現在都已經模糊化了，有15個重要基地……"],["何委員志偉：現在不用討論Google，我在討論別的平台。"],["盧次長建中：對，其他相關圖資目前很多衛星影像的確是會顯示我們一些國軍重要的軍事設施，這個我們也會持續依照現行法規協同各部會，看是如何讓這些地圖能夠模糊化以及下架，這是目前的一個作法。"],["何委員志偉：怎麼下架？"],["盧次長建中：我們基本上會請它模糊化。"],["何委員志偉：如果對方不下架怎麼辦？"],["盧次長建中：這個要透過部會之間的協調。"],["何委員志偉：它不是在臺灣怎麼辦？"],["盧次長建中：如果不是在臺灣的話，我們要協調數位部來做相關的一些……"],["何委員志偉：它不是在臺灣，我遮蔽掉相關的資料，名字不露出來。圖案就是這麼的清楚，連距離、ID等都可以直接顯示出來。我等一下會拿給你。"],["盧次長建中：是。"],["何委員志偉：重點是我們剛才從抖音一路談，包含我們三軍統帥的蔡總統及院長等等，人家要隨時冒用帳號就冒用帳號，國防部現在也是受害人。我們今天聽到你們說會努力做，你們的回應都是SOP，浪費國會的時間，你repeat我的問題，然後說你們要做，也不給確切的時間以及怎麼做。"],["盧次長建中：跟您補充報告一下……"],["何委員志偉：很簡單，x軸跟y軸，什麼事、什麼時間跟怎麼樣，這三個東西為什麼不回答呢？"],["盧次長建中：我們在兩個禮拜……"],["何委員志偉：還是沒辦法回答？"],["盧次長建中：我們會在兩個禮拜內協調數位部，處置跟移除抖音的假帳號跟冒名帳號。"],["何委員志偉：好，謝謝。我要拜託一下，你們要面對國會理性質詢實質的問題，我們都是共同解決問題，但是你在質詢時間結束後才願意正面回應。我們是不是可以調整彼此問政上或回答民意問責等等的方式，好不好？"],["盧次長建中：是，謝謝委員。"],["何委員志偉：一聽你的說法就是在閃避。可以嗎？拜託。"],["盧次長建中：可以。"],["何委員志偉：這個部分三個禮拜以內處理，抖音除了這五個帳號以外其實還有很多，今天講的抖音假冒帳號要處理掉，這是第一個。","第二件事情，這些網站上高度機敏的資料，甚至我們在那邊協助的朋友的資訊全部露出來，十年了你們都沒有辦法發現，剛剛一問又不講。雖然現在有回應，但是這個部分我還是要請你們在一個禮拜內以書面回應，好不好？可以嗎？"],["盧次長建中：是，可以。"],["何委員志偉：謝謝同仁，謝謝主席。"],["盧次長建中：謝謝委員。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（11時12分）","繼續開會（11時17分）"],["主席：請各位就坐，開始開會。","請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142710","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142710","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee290164507bc14a9a3b1faed8f1e97c6475235315f758c701947e19a67f7da4ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"10:51:39 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Go卡，就是在高雄。"],["王部長國材：對。"],["許委員智傑：比如MeN Go卡，我們這樣推到南高屏，就是南高屏Go。"],["王部長國材：是。"],["許委員智傑：這是屬於月票的部分，而這一張卡可以去……"],["王部長國材：你說加值的地方，是不是？加值的地方在……"],["許委員智傑：對。加值之後，我可以到臺北買臺北1,200元的月票、可以到高雄買高雄的MeN Go卡，高鐵這些設備和軟體更新，我也可以用這張卡讓它扣款，一卡暢遊全臺，這樣是不是會更好？部長懂不懂我說的意思？"],["王部長國材：我聽得懂，因為是這樣子，現在通勤費在臺北一個月大概二千塊到三千塊，1,200元就有800元的差額，只要拿這張卡就可以搭乘所有的公共運輸。但您談到的可能是另外一個加值，它可能不在1,200元之內，高鐵一搭就……"],["許委員智傑：高鐵的就在加值之外。"],["王部長國材：再扣錢。"],["許委員智傑：你要自己去儲值，那就扣高鐵的、你儲值的另外一個……"],["王部長國材：我瞭解。"],["許委員智傑：上一次我們在談的，就是純粹高鐵和臺鐵都可以使用的概念。"],["王部長國材：瞭解。"],["許委員智傑：月票歸月票，但是儲值歸儲值。"],["王部長國材：就是可以扣錢。"],["許委員智傑：對，搭北市、高市的交通工具就扣月票的錢嘛！"],["王部長國材：對。"],["許委員智傑：我坐高鐵，可能它扣的就是儲值以後的錢。"],["王部長國材：對。"],["許委員智傑：只要硬體足夠，如果你把它納入思考，包括軟體的更新在內，也許我們的這個概念就可以一次完成。"],["王部長國材：我瞭解這個狀況。"],["許委員智傑：是不是請交通部部長，我們各單位再思考如何一步到位，可能本來要花2億元，或許變成要花2億5,000萬元，我是這樣子推測。這樣子其實也有機會可以完成。"],["王部長國材：好。"],["許委員智傑：不用等10年，明年我們就可以做了。是不是請交通部就這部分特別再思考及規劃一下？"],["王部長國材：好，我們研究。"],["許委員智傑：好，謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息（10時54分）","繼續開會（11時5分）"],["主席：現在繼續開會。","請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":306,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","陳素月","林俊憲","許智傑","魯明哲","游毓蘭","劉櫂豪","張其祿","趙正宇","陳以信","傅崐萁","楊瓊瓔","蔡易餘"],"page_start":259,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公\n司營業預算；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港\n建設基金非營業預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部\n主管交通作業基金－觀光發展基金分預算","agenda_id":"1120403_00002"}}},{"id":"142707","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142707","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee3885889e6ea355673b1faed8f1e97c6475235315f758c701904b1091563e2b0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"10:40:24 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第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142705","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142705","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee2f638d9609b338a669a26b1526f0395575235315f758c7014aec45bc72e388245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"10:33:27 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10:43:15","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。（以上3案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月15日下午5時截止收件）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":588,"end_time":"2022-12-07T10:43:15+08:00","start_time":"2022-12-07T10:33:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":510,"blocks":[["林委員俊憲：（10時33分）部長，我要跟你討論一下一項對我們臺南比較重要的交通重大工程，就是臺南市的鐵路地下化。臺南市鐵路地下化現在開始進入關鍵施工區段，由於施工造成交通黑暗期，我們希望把這樣的黑暗期縮短到最小，對原有的民眾生活與交通影響也能最低。本席在此提出一個很地方性的事情，最近臺南市有兩座重要的陸橋，地下化工程會經過，一是開元陸橋，一是東門陸橋。針對其中的東門陸橋，鐵道局預計封8個月，開元陸橋預計要封到民國114年，也就是要封3年！臺南市政府絕對不會同意啦！竟然要這樣拆一座陸橋。開元陸橋是重要的交通要道，一旦拆除，就不只是交通黑暗期，而是交通地獄期啊！市政府怎麼可能會同意呢？所以，這部分一定要有不同思維啦！不可以像過去這樣想，反正就是拆一座橋，等工程做完再把橋蓋回來。本席希望鐵道局儘快提出解決方案，與市政府進行協商。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：黃偉哲市長也打了電話給我，我現在指定胡湘麟次長找臺南市討論，對方好像是戴副市長，這個禮拜五會討論。現在大概是這個方向：開元陸橋是因為有一戶住戶最後才拆，所以工程延後了，才會演變成同時拆兩座橋。我昨天也與同仁討論，初步認為如果影響比較大，應該設置一道便橋。"],["林委員俊憲：要設便橋啦！"],["王部長國材：這點我已經跟他們談了，就是委員投影片顯示的鋼便橋。另外，兩項工程時間有沒有辦法錯開也在討論。","我當天也特別向黃市長說明，高雄鐵路地下化過程中，拆中博高架橋當時也是意見很多，但是後來透過比較大區域的交維計畫也克服了。對於臺南鐵路地下化，我們希望在113年完工，時間也非常趕。當然趕快做完很重要，但是要有交維計畫，就如同我剛才所談的，透過設置鋼便橋的方式或兩項工程錯開時間處理。"],["林委員俊憲：但在原有施工計畫裡竟然沒有你講的交通維護計畫，這是很離譜的事情啊！所以你們一公告，地方民眾與臺南市政府就嚇一跳啊！你想想，有哪個政府、有哪個地方可以忍受拆一座橋，3年以後才恢復？一封就封3年，那是不可能的啦！"],["王部長國材：林委員也是非常……"],["林委員俊憲：你們施工不能有這種態度，要趕快與地方政府談嘛！否則部長當假的？一拆掉就要馬上蓋一座鋼便橋。"],["王部長國材：要他們建完再拆，類似這樣處理。"],["林委員俊憲：對啦！鋼便橋先蓋好，再把舊橋拆掉嘛！"],["王部長國材：對。"],["林委員俊憲：這樣才能把對交通的衝擊降到最低嘛！"],["王部長國材：對，我昨天與次長討論時也是朝這個方向。"],["林委員俊憲：謝謝部長，因為你注意到這個問題。","東門陸橋也是，東門陸橋的隔壁現正封著，要是再把東門陸橋拆掉，等於要繞很大的圈子。東門陸橋隔壁就是林森地下道，應該等林森地下道快蓋好，再動東門陸橋嘛！"],["王部長國材：時間應該稍微調一下。"],["林委員俊憲：這部分也是兩項工程時間應該錯開，把衝擊降到最低嘛！"],["王部長國材：好，我們會注意。"],["林委員俊憲：希望部長能往這個方向處理。現在是指派……"],["王部長國材：胡湘麟次長。"],["林委員俊憲：這項工程以前就是他開始的嘛！他對這部分應該很熟悉、很清楚，怎麼會弄出這種計畫來？現在要趕快與臺南市政府把這部分談好，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["林委員俊憲：另外，現在開放國境了，全世界也慢慢恢復到生活正常的狀態。在過去疫情期間受傷最慘重的就是觀光業，現在臺灣也慢慢開始，希望把觀光業復興起來。但最近我接到很多陳情案件，最痛苦的就是大家都喊缺工，尤其是飯店業。請問交通部觀光局張局長，預計明年旅客恢復到疫情前的百分之多少？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：一半。"],["林委員俊憲：一半？明年目標如果是恢復一半，那就是五百多萬人次，是不是？"],["張局長錫聰：593萬人次。"],["林委員俊憲：593萬人次啊？快要600萬人次耶！","那後年呢？全部恢復？"],["張局長錫聰：後年就是1,180萬人次。"],["林委員俊憲：1,100萬人次，你能明年恢復到一半，現在根本還沒有恢復到一半，但是開放以來效果就不錯了，到10月份為止，只開放半個月，來臺旅客人數就有9萬多人次，是不是這樣？我是看你們的數字啦！"],["張局長錫聰：對。"],["林委員俊憲：半個月就有9萬多人次。但光是這樣，整個飯店業就沒有辦法應付了。很多飯店業、觀光業者陳情表示，他們其實可以提供更高住房率、接待更多客人等等，可是他們缺工。現在這個問題怎麼辦？"],["張局長錫聰：我們也很憂心。"],["林委員俊憲：你有注意到這個問題嗎？"],["張局長錫聰：比如說元旦假期訂房率幾近9成，勞動力需求可能有一些迫切性。"],["林委員俊憲：有些飯店住房率為什麼只有8成？其實可以到百分之百，或者可以達到9成，可是因為沒有工、根本找不到人，所以不敢再接。你們好像跟勞動部談過嘛！"],["張局長錫聰：有。"],["林委員俊憲：但勞動部就是針對以前曾從事飯店業的勞工，再推薦他們回到飯店業，是不是這樣？"],["張局長錫聰：對。"],["林委員俊憲：勞動部好像推薦了1,569人。"],["張局長錫聰：後來有再增加到一千八百多人。"],["林委員俊憲：重點不是他們推薦多少人，而是到現在實際錄取多少人？"],["張局長錫聰：根據我們最近的統計，實際錄取226人。"],["林委員俊憲：1,800人只有兩百多人願意回來？"],["張局長錫聰：對。"],["林委員俊憲：飯店業在疫情期間遭到重創，所以很多從業人員都轉業，可能也找到新工作了。現在要他們再辭掉，回到飯店業，當中會有困難，所以沒辦法靠這樣解決。針對這個問題，現在觀光局有沒有對策？你要怎麼辦？"],["張局長錫聰：我們一方面請勞動部從僑外生在臺實習工作方面加以引導。"],["林委員俊憲：你也注意到僑外生，我覺得僑外生是一個方法啦！"],["張局長錫聰：是。"],["林委員俊憲：甚至可以創造雙贏。"],["張局長錫聰：另一方面，我們也會試圖再與旅館公會等相關公協會協調，有沒有辦法找到其他方式……"],["林委員俊憲：行政院同意嗎？向行政院報告過這個方法沒有？"],["張局長錫聰：其實秘書長有找各部會討論過。"],["林委員俊憲：所以現在就是要研議放寬僑外生留在臺灣的限制啦！確實，現在人力短缺，而僑外生因為在臺灣，基本上接受過我們的教育體系，有一定技能。同時，我們發現僑外生中有很多來自新南向國家，而我國旅客最多的也是來自新南向國家。僑外生最多的是馬來西亞，有七千五百多人。再來是印尼三千多人，再次是越南。以最近十月、十一月來說，來臺灣旅客最多的也就是來自新南向國家，因為他們的語言、文化也占有一定優勢。所以如果讓僑外生留在臺灣工作一定期間，我認為是解決缺工可以考量的方法，如果本地勞工已經沒辦法找到的話。現在的工作就是在不影響本國人就業的前提下解決旅宿業勞工缺人的問題，我希望觀光局好好地從事處理。","現在僑外生留在臺灣人數也快速增加，從103年大概只有一千六百九十幾人留在臺灣，到去年已經有八千多人留在臺灣了，增加了三倍多，所以僑外生本身也願意留在臺灣工作或實習。但他們實習時限只有一年，如果轉為工作簽，大概就可以有一段年限留在臺灣，比如說1加5年等等。這部分我希望觀光局能夠努力啦！"],["張局長錫聰：好。"],["林委員俊憲：以本國勞工為優先，但在本國勞工沒辦法找到時，大概就必須採取這種彈性做法。","部長，你要好好與勞動部談一下，好不好？"],["王部長國材：是。目前就是在僑外生這個部分有共識，大概是從這方面來找。"],["林委員俊憲：好。"],["王部長國材：以短期而言就是僑外生，畢竟他們對我們的國家也清楚，語言也通，所以這部分最優先。"],["林委員俊憲：好。"],["主席：接下來是許智傑委員與魯明哲委員發言，但因為我剛才宣告要休息10分鐘，卻還沒有休息，兩位要先讓他們休息還是直接詢問？"],["魯委員明哲：（在席位上）給他們休息好了，我可以。"],["主席：你是說許智傑委員先講完，魯明哲委員沒關係？好，在許智傑委員質詢結束後先休息10分鐘。","請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":306,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","陳素月","林俊憲","許智傑","魯明哲","游毓蘭","劉櫂豪","張其祿","趙正宇","陳以信","傅崐萁","楊瓊瓔","蔡易餘"],"page_start":259,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公\n司營業預算；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港\n建設基金非營業預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部\n主管交通作業基金－觀光發展基金分預算","agenda_id":"1120403_00002"}}},{"id":"142704","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142704","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eeabfbd535d230bef93b1faed8f1e97c6475235315f758c70103cac7c6f5ce69575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:27:38 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10:40:06","影片長度":"00:12:28","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-19","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":748,"end_time":"2022-12-07T10:40:06+08:00","start_time":"2022-12-07T10:27:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":342,"blocks":[["馬委員文君：（10時27分）部長好。很多委員關切，我想先討論全動署的部分。因為全動署已經成立了一年，請教全動署跟全動室的差異到底在哪裡？全動署的前身就是全動室，它的編制從原來的24人擴編到131人，幾乎達到6倍以上。可是我們看今天的報告，全動署大概有五大成效：第一個就是推動跨部會合署作業；二、增加戰災想定演練；三、強化防空疏散作為；四、編制全民國防手冊；還有第五個，這才是新的業務，就是辦理動員績效選拔暨表揚。我們看看這五大績效，前面四個本來全動室就在做，而且就是用24個人在做的，本席看不出來它有什麼特別的成效，還有它到底做出了什麼？包括全民國防手冊，現在初步公開之後馬上出現很多問題，而且也不應該只有國防部做，它甚至還牽涉到內政等其他部門。嚴格說起來，這些成效都不應該拿出來，因為你本來就在做，反而「辦理動員績效選拔暨表揚」這一項倒是做得很快，這個部分我想請教一下，全動署確切的績效到底在哪裡？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：馬委員好。我請全動署署長親自跟您說明。"],["馬委員文君：簡單說明就好。"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：是。向委員報告，五項裡面的第一項，事實上在報告裡面我有論述，我們成立以後，行政院多次由全動署擔任秘書單位召開會議，針對各部會戰時的物資重新盤整，而且我們……"],["馬委員文君：剛剛我就提到這幾項原來就在做，我現在要問的是變成全動署以後，到底增加了什麼更好的內容？你簡單說一下在整合方面，過去有什麼樣的困難？現在克服了什麼？請就這個說明。"],["白署長捷隆：舉一個例子，像第6頁的戰時災民收容救濟站，我們就做了一個全面的盤整，而且規劃各地方政府要怎麼樣去選擇……"],["馬委員文君：這個以前沒有嗎？"],["白署長捷隆：這個以前有，但是它的數量跟選擇的地點……"],["馬委員文君：那你只是在原來的作業上面，如果你現在面對的景況不一樣的時候，你也是用原來的人力就可以做，我要特別提出來的是，本席現在看到你的五大成效裡面，除了最後一項的表揚，感覺上是因為全動署成立了一年，所以你必須要這樣做。如果現在我想要參加或者想要更理解的時候，每個縣市都有在做，所以我現在特別舉這個例子，主要想說除了要表揚績優以外，希望我們所有的政策不要草草上路，因為到現在我還看不出來，全動署成立一年以後，131個人做的事有比24個人更好。現在基層還在流傳一個笑話，就是全動署的業務細分搞不好都還沒有131項，包括我們自己內部都有這樣的聲音，應該要確切地去檢討。","接下來我想要討論後備戰士的部分，當初編後備戰士主要是要提升國軍的整體戰力，也希望可以維持特殊專長的總能，縮短補充兵源臨戰訓練的時間。我們從「111年後備戰士每人平均入營時間統計表」發現一個問題，陸軍可能沒有什麼異樣，可是海、空軍已經形成了政策的漏洞，為什麼這麼說？舉例以一位一等士官長來說，在役的時候加上加給，大概可以領到5萬5,100元左右，可是如果他先退伍，然後再轉到後備戰士體系，海軍、空軍都有這種狀況，他的月退金大概是4萬6,000元，加上33,140元，就是後備戰士津貼的天花板，他可以領到7萬9,140元，比在役的時候多領2萬4,000元左右，而且他還週休4天。","我們看到這個表格裡面，後備戰士每人平均入營時間，陸軍只有33天、海軍有132天、空軍有99天，為什麼海軍跟空軍會這麼高？如果他每個禮拜來3天，因為他們有上限，週休4天而且可以選擇上班時間，不但可以正常上下班，不用輪值、不用輪戰備，而且參加後備戰士的標準很低，3年的考績只要有2年甲、1年乙上，就可以來了。","我剛剛講他可以比服役的時候多領2萬4,000元，只要有這個政策漏洞存在，我們士官長永遠都會缺人，他來參加後備戰士就好了，先報退伍，退伍以後再來參加後備戰士，就可以多領這些錢，有什麼辦法能去遏止這樣的狀況？後備戰士政策反而對現行的制度造成很大的問題，空軍也是一樣，他一個月可能上班6天就好了，甚至還可以更少。所以，為了任務演訓還有專長複訓，我們可以用約聘僱人員，至於有特殊專長者，甚至你讓他延役就好了。現在士官長都可以做到58歲，結果因為這個政策而造成不公平的現象，你們有沒有發現這個問題？"],["邱部長國正：剛剛委員講得沒有錯，它的33,140元是樓地板，既然樓地板有了，那天花板也會設立的。剛剛委員講的這些顧慮，我請全動署跟您說明，我們其實有討論過。"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：首先跟委員報告，這些參加後備戰士的人立即列入單位的動員名冊，一旦發生作戰的時候，他就是立即形成戰力，這是第一點。第二點，如果他要退伍，他必須考慮一件事，因為我們的服役制度是55加2，服役滿20年俸率是基數乘以55%，之後每一年增加2%，服役越長當然終身俸會比較高，所以中途提前離營就為了參加後備戰士，就整體他生涯規劃來講，這個還要整體再來評估。"],["馬委員文君：署長，我剛剛已經算過給你聽了，已經舉例給你看，這部分他就是可以多領2萬4,000元，因為他可以增加的並不多，我們大概初算起來就是這樣，這個已經形成政策漏洞。本席特別提醒的原因是，如果大家都知道這種狀況的時候，就會讓現行的體制一直缺人，你應該要去彌補這一塊，不然永遠我們士官長或是其他的職務都會缺人，因為退伍之後參加後備戰士就好了，而且他還不受管制，而且還不用像軍人一樣有很多層層的制約，這是一個很不公平的現象，你們要檢討。在這裡我也特別提出來，請部長要求他們做深入的了解跟分析，如果對現役的軍士官兵造成不公平的時候，我想也會打擊大家的信心，對於所有從事戰備任務、服務於軍職的人員，大家都會心裡不舒服，這個部分應該要去討論。"],["邱部長國正：好的。"],["馬委員文君：接著剛剛提到美國援助烏克蘭的標槍跟刺針飛彈，其實這件事很多媒體都有報導。剛剛司長的回答我認為是不對的，因為現在包括美國媒體、美方公布出來的訊息，我們就是沒有拿到東西，可是我們付了錢。今天美國援助烏克蘭，那是美國跟烏克蘭之間的事情，不管美國對烏克蘭做什麼樣的承諾，那是他們的事情，可是對我們是付費買的東西，如果我們發生危險了呢？如果我們真的發生危險的時候，到底要用誰的東西？然後誰會有？要怎麼送進來？這個才是我們關心的。因為今天付了錢，剛剛你說他們為了搭配F-16，你在付這個預算的時候根本不是跟那個連結在一起的，怎麼會現在缺了、沒有辦法給我們的時候，又連結在一起，這是第一點。","第二點，本席再次強調我們付了錢，你應該要怎麼跟他談？他應該要給我們就要給，現在政府讓所有全體人民覺得我們的處境非常危險，所以我們不斷地編高額的預算。馬政府時期我們的國防預算平均才三千一百多億元，明年的國防預算已經達到五千兩百多億元，暴增兩千億元，可是你付出錢卻拿不到東西，這個要對國人有一個清楚的交代。","你剛剛的解釋是不合理的，所以我們要怎麼樣跟美國據理力爭，如何彌補此一空缺，這些都應該要秉持我們自己國家安全還有整體的利益去做最大的考量。"],["馬委員文君：部長及戰規司司長，這個部分不是用說明的，而是應該要拿到我們的東西。如果我們沒有拿到，也不應該一味地一直付費，這個部分可以做到嗎？"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：報告委員，沒有問題。"],["馬委員文君：好，謝謝。接下來再借一點點時間，不好意思！部長，我們最近要花很多的預算做無人機，無人機很重要，但現在國內最大的問題，第一個是法令，因為法令的限制，所以我們沒有足夠的場域去試飛和測試，這是一個很大的問題。第二個是我們市場規模小，為什麼中國大陸吃盡全世界所有的無人機市場？因為它的市場非常大。美國是發展軍用，雖然可能在定位、回歸或偵蒐等各方面比較強，可是它在商用的部分並沒有特別去著墨。","另外，我們希望獲得即戰力。第一點，無人機在俄烏戰爭最重要的是攜帶了遊蕩彈藥，造成俄軍坦克損傷、人員損傷、戰線遲滯以及後勤補給不上，這個才是最重要的因素，而不是無人機。我們現在好像要砸200億元、500億元，去跟民間合作開發做這樣的無人機，它有很多東西其實是陸製的。第二點，它最重要的是彈藥，我們一定要能做彈藥。美國供給烏克蘭的是澳洲做的，我們應該要技轉，如果沒有彈藥，在發生戰事的時候，就算有無人機可拍攝，統統沒有用。希望不要浪費我們的納稅錢。這個部分也請部長及所有相關的單位加以重視，我們未來再找時間詳談，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142703","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142703","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee2b1bcdeac60cdeef3b1faed8f1e97c6475235315f758c701e92a92b80374a8335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"10:16:31 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10:27:19","影片長度":"00:10:48","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-19","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":648,"end_time":"2022-12-07T10:27:19+08:00","start_time":"2022-12-07T10:16:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":308,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時16分）部長辛苦了。今天朝野立委都關心教召延長增加訓量的議題，但我想從另外一個層次來探討這個問題。第一個，先肯定國防部，在這短短的時間之內，全動署從成立到現在，就已經研擬出這個作法，本席先予肯定。我在4月份的時候就質詢過，教召要延長時間，要增加訓量、增加射擊彈藥，這都是好事，要考慮完整的配套、訓場、師資、庫儲、裝備、營舍、個人裝備的籌補等等，我相信你們都做了。但是我現在從另外一個層次來看，我們教召的目的何在？就是希望作戰的時候能夠迅速恢復戰力投入戰場，這是最大的目的。可是臺海未來一旦真正發生武裝衝突，其戰場景況可以想像得到，它是網路攻擊、癱瘓我們指管系統、導彈攻擊、空中攻擊、無人機的攻擊，都還沒有到接觸登陸或反登陸作戰的階段。這個場景我們需要怎麼樣的戰力，我希望國防部從這個角度來思考。以「打裝編訓」來看，我們現在是「訓」嘛，希望儘快恢復，但是我要告訴部長，這只是恢復到單兵個人戰鬥技能最基礎的，我們幾十年來當軍人就是射擊與運動，但是目前僅能做到這一步，當然你們的時間、條件、能力也有限制。可是我建議部長思考一下，參考新加坡、以色列，以我跟新加坡二十多年的交往經驗裡面，我曾經碰過準備教召的新加坡朋友每天去跑步，我問他為什麼每天要跑，他說教召進去的第一件事是體能鑑測，不合格就退訓，那麼今年的教召就白搞了。所以我建議參考這個方式，教召員一報到就先做基本體能鑑測，看他的合格率到哪裡。第二個是射擊鑑測，合格了，我們就按照過去國軍多年的修正區分熟手、半熟手、生手，熟手就直接進入組合訓練的課程，因為現在是高科技了，多人操作武器了，如果我們僅僅訓練單兵射擊是不是有問題？部長，是不是思考一下這個面向？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。是的，這是很好的提議。我跟委員報告，的確我們應該要朝這個方面，訓練的時候我們已設定狀況，而這個狀況就是把所有想到可能的擺進來，這是一個訓練最好的題材。所以剛剛委員強調基本體力，他們一來就做鑑測的部分，我們可能要稍微研議一下，因為目前教召人員進來以後，是一步一步的讓他恢復自己的專長專業，至於要採用怎麼樣的測考方法，我們會研議後再跟委員報告。"],["吳委員斯懷：我希望部裡面去研議的意思是，這就是全民國防，全民體能就是全民國防，如果我們只想說教召進去訓練兩個禮拜，平常每天過好日子，養得胖胖的，跑步跑不動、單槓拉不起來。我舉個最簡單的戰場實例，在二戰的時候，雙方戰力在步兵進階戰鬥的時候，我跑3,000公尺趴下來後30秒可以射擊，而你體能很差，跑3,000公尺趴下來要3分鐘才能射擊還邊喘氣，請問誰勝誰負？我5發子彈4發命中，你5發子彈2發命中，請問誰把誰打死？就是這麼簡單，這是單兵基本體能跟射擊，這兩件事影響戰力的成敗。最後到達步兵用步槍打那300公尺殲滅敵人，請問這個戰場景況已經走到什麼時候？這一些都可以在未來規劃，譬如先鑑測體能，讓教召員知道，自己接到教召令還有兩個禮拜甚至一個月，就趕快去鍛鍊一下，這也是全民國防的角度，我建議從這角度思考一下，好不好？"],["邱部長國正：好的，我們這樣規劃。"],["吳委員斯懷：接著我再問一下，最近有一個議題我覺得不可思議，媒體報導有廠商透過國安系統推銷無人船，海軍不要，但是陸軍被要求要去買，有沒有這回事？"],["邱部長國正：跟委員報告，這個議題有討論，但是絕對沒有強制的，我們要報建案，委員也很清楚，作需要報，作需是依據使用的單位。有作需要報過來，我們看了之認為的確有需求，再來建案，但如果沒有作需，我不能硬推叫你買，不會這樣的，這個特別向委員報告。"],["吳委員斯懷：好，我希望能夠在這裡聽到部長跟陸軍、海軍的正式回應，不能因國安高層接受廠商的邀請或者關說，然後逼的軍種非要買這個做不到的事情，或者跟作戰需求無關的東西，這是違反了整個建軍備戰的程序，這個絕對不可以！"],["邱部長國正：報告委員，我插一句話，到目前為止真的沒有這樣做，就好像在人事方面，拿給我名單要保薦哪一個人，沒有過，到現在從來沒有過這種狀況。"],["吳委員斯懷：海軍參謀長有沒有說法？"],["主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。"],["蔣參謀長正國：報告委員，剛剛部長有說明軍籌建案有它的程序，我們要先納聯合戰力規劃跟五年兵整，這個案子現在完全沒有進入建案的程序。委員這邊所提的自殺無人船，我們海軍從來也沒有討論過這個議題。"],["吳委員斯懷：我問一下，當然你不好回答，有沒有國安高層跟你們說過這件事？"],["蔣參謀長正國：報告，目前我這邊沒有收到。"],["吳委員斯懷：你沒有收到？"],["蔣參謀長正國：是。"],["吳委員斯懷：我希望你們拿點風骨出來，不是國安高層或是某一個團體、某一個人說「你們考慮一下買這個東西吧」，建軍不是這樣子搞的。這個船對於我們的將來，它的目的、任務、臺海的現況、海象、作戰需求，哪一個符合？而且現在只是個概念，還沒有經過戰場測試，就要推銷了！請陸軍參謀長。"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：委員好。跟委員說明，目前這個只是在概念上的研究，剛才也都說過，完全沒有進入建案的程序，需求沒有提出來之前，對所有的情資，這就有點像烏克蘭的情勢，我們當然有做過想定上或是性能上的研究，但完全沒有……"],["吳委員斯懷：有沒有接受高層的示意？"],["章參謀長元勲：這個我不大清楚，我自己這邊是完全沒有。"],["吳委員斯懷：部長，我希望你所領導的國軍要有肩膀，不是作戰需求，不是誰說就要做，這絕對不可以，這是影響國安、違反建案程序。"],["邱部長國正：我跟委員報告，真的，真的沒有，最起碼目前我們沒有收到指示要去建案的，沒有！一定是我們需要什麼，我們提出研擬，然後提出作需，經過審核的確有必要才建案，這個程序不能違背。"],["吳委員斯懷：我希望大家都能做得到，我也希望那一些國安高層聽到，不要再隨便出招接受廠商關說，就強迫國軍買這個買那個，那是違反整個建軍程序的。"],["邱部長國正：報告委員，目前真的沒有。"],["吳委員斯懷：好，謝謝部長。最後請再給我一點時間。","這一段時間，因為俄烏戰爭，我們有將近五千多億的軍購裝備被延遲（delay）了，甚至有些可能還遙遙無期！美國願意幫助又通過這麼多法案要軍援我們，但是已經在我們建案程序上應該到貨三軍的各種武器裝備，不能用俄烏戰爭這理由就延遲了。很多不是新產品，是既有的東西，這一點請說明一下，好嗎？"],["邱部長國正：這個部分，我請戰規李司長向委員說明，基本上我們有通力合作，各方面都努力在爭取。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：委員，現在我們大概歸納幾個情況，一定會在最終結案年前獲得的，那個就是正常獲得，包含刺針飛彈，應該是今年250枚、114年250枚，但是現在美方答應我們在114年之前500枚一定會到，而且只會提前不會延後。媒體報導的拖式飛彈，是今年第4季要交貨，這個延後一季到明年交，但是113年全數交貨也是絕對沒有問題，也是有可能提前。再來是媒體報導的標槍飛彈，完全就是按正常進度，完全沒有延遲的狀況。到目前為止，唯一項有延遲狀況的是空軍的AGM-154C飛彈，原本應該是在明年要交貨，要延後到114年和115年交貨，那是因為要搭配我們F-16新機的製程做系統的整合。報告完畢。"],["吳委員斯懷：因為時間的關係，我希望國防部針對這些媒體的報導，他們有些是有所本的，是從美國國務院的消息出來的，我們要適時的說清楚講明白。要向國人展現我們中華民國的軍隊不是任由別人如何如何，不可以這樣子，該履約就履約，如果不給就重新來過。不展現強硬一點的態度，而讓別人予取予求，這是我過去在軍中任職最不能忍受的一件事，我請大家一定要拿起骨氣跟氣節，有所堅持，我們是一個國家的國軍，不可以任別人如此的指導我們，如此的延宕應有的合約！"],["邱部長國正：是，報告委員，這是我們國軍基本的擔當，我們是應該要這樣做的，我們絕對朝這方面去做。"],["吳委員斯懷：好，謝謝部長。"],["主席（溫委員玉霞代）：請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142702","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142702","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eef2828002eceeea3769a26b1526f0395575235315f758c701bd2ee2dd877a8cce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳素月","委員發言時間":"10:12:08 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10:22:26","影片長度":"00:10:18","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。（以上3案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月15日下午5時截止收件）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":618,"end_time":"2022-12-07T10:22:26+08:00","start_time":"2022-12-07T10:12:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":413,"blocks":[["陳委員素月：（10時12分）本席要請教王部長和張局長，我們看到觀光局與觀光發展基金，從103年到112年總計投入了觀光經費高達1,472億元。我們知道國內的觀光資源有分自然觀光資源，也有人文觀光資源，都分屬不同的單位在管轄，包括國家公園是屬於營建署，農場的部分就是農委會等等；人文觀光資源包括博物館、美術館、觀光工廠又分屬文化部、經濟部等等。過去你們針對觀光政策跟觀光資源的整合，在行政院有一個觀光發展推動委員會，這個委員會在去年底解編了，這個部長知道嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我知道。"],["陳委員素月：這個解編了之後，現在或者是未來你們要怎樣去整合跨部會的觀光資源，來落實我們的觀光政策？"],["王部長國材：比如我們過去推悠遊國旅，其中有很多加碼都是在客委會的景點、觀光工廠的景點，就是跨客委會、經濟部，還有原民會，事實上在我們很多推動的政策裡面就把它納進來，景點就變成一個加碼的對象，這個也在做，整個推動事實上現在已經有跨部門的精神，其他的各部門也願意把好的經驗拿出來，大概目前是這樣。"],["陳委員素月：觀光局發布的觀光政策白皮書也提到觀光局的層級不足，所以原本做跨部會整合溝通機制的這個推展委員會撤銷之後，那麼觀光局的層級又不足，行政院的施政方針要觀光主流化，我覺得還是有很大的落差，到底你們要怎樣有效地整合這些資源？"],["王部長國材：我再跟委員補充一下，目前觀光如果有一些狀況，都會由秘書長或是一個政委來主持，因為過去提振觀光發展推動委員會的人非常多，後來想法是讓它更精緻一點，針對問題來處理。"],["陳委員素月：針對觀光局的觀光政策白皮書說層級不足這部分？"],["王部長國材：觀光局在交通部的組改裡面已經變成署，觀光局變成觀光署了。"],["陳委員素月：現在進度如何？"],["王部長國材：組改在立法院還沒有開始審查，當然也有委員提出要不要把觀光署獨立抓出來審議？這部分我們會再跟……"],["陳委員素月：觀光署應該比較沒有爭議，是不是可以加快速度？"],["王部長國材：好，這部分上次也有委員提到，我們會跟人事總處來討論，可不可以先把它提出來、單獨提出來審議。"],["陳委員素月：好。有關觀光發展基金這個部分，也是很多委員關心，我們也知道觀光發展基金的主要收入就是機場服務費，這幾年因為疫情的關係，入出境的旅客減少非常多，所以這部分目前收入非常的少，也造成現在舉債，你們是預計舉債5年，有信心在5年之後轉虧為盈嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟陳委員報告，觀光發展基金的舉借，基本上是一方面多開源，一方面爭取出入境旅客，增加觀光發展基金的收入，所以它是滾動檢討；原來法定核定我們的舉借上限是150億元，完全要還清是在126年左右，照法定核定的部分並不是5年，我們後續再滾動檢討，我們借得少，儘量不用去借款，然後開源多的話，有可能在5年或是6年，或是10年內就還完，它是一個不確定滾動的檢討，原則上儘量不借，然後儘早來還。"],["陳委員素月：是，我們當然也期待，在國境解封之後，入出境旅客能夠增加，讓機場服務費收入可以大幅增加。可是我們觀察到，10月初我們國境解封，根據觀光局的統計，將近一個月入出境的數據，目前出境的旅客是比入境的旅客多達將近1倍，以日本的旅客來說，我們赴日的旅客有將近3萬6,000人，來臺的日人才9,625人，相差了將近3倍。等於是觀光逆差的一個現象，我不曉得部長和局長有注意到這個狀況嗎？"],["張局長錫聰：觀光逆差現象的確是有，以疫後的一個狀況來看，我們是10月13日才解封，解封之後會出現出境潮，就是每一個國家都會有，因為鄰近國家大部分在今年上半年就解封了，它的出境潮大概都過了，今年各國普遍現象就是出境潮並沒有很長，就是一下子又down下來；因為是整個通膨，還有旅遊成本全球大幅提高，有些地方還有部分防疫的限制，還留一些尾巴還在，所以出境的部分變成全球旅遊、旅客，特別是日本旅客最慎重，他會去考量；日本旅客開放以後，它的出境人數一直下滑，到現在一個月大概三十幾萬人而已，它人口一億多，我們現在在出境潮的時候，我們二千三百多萬人口，還有十幾萬人出國。當然護照擁有率也不一樣，日本的護照擁有率只有四分之一，日本共一億多人只有四分之一有護照；臺灣這邊大概六成多，所以我們出國的比例會比較高，變成比較常有這種現象，跟委員補充報告。"],["陳委員素月：現在我們也看到，觀光局在觀光發展基金明年度有編列12億9,817萬元，要進行精準客源的開拓計畫，本席要關心的就是，在目前觀光逆差的這種狀況下，你們還要編列這麼大筆的預算，去執行精準客源的開拓計畫，到底有沒有成效？然後你們要怎麼具體去執行？"],["張局長錫聰：因為這10國是目標市場裡面比較重要的市場……"],["陳委員素月：就是剛剛我提示的，現在來臺的日人是比我們去日本的真的是相差將近3倍，這樣的狀況，我們花那麼多錢去做這樣子的開拓計畫，是不是有那個……"],["張局長錫聰：我們是看比較長期，因為我們現在拚明年一整年，剛剛部長有提到是593萬，現在如果不做，等到明年再做，就會有問題，所以明年我們也會繼續再投入。當然效益的部分也是滾動來檢討，希望在利差的部分能夠再提升，特別是國旅的部分我們再強化，儘量讓國人留在國內旅遊也是一個重點，我們要做的事情是兩面都要做。"],["陳委員素月：對，當然我們要保持國旅的熱度，一方面也要去開拓國外的旅客來臺，雖然局長說解封之後就是有這樣的出國潮，會比入境多這樣的一個現象，可是我覺得，可能每個國或者是都有一些背後的因素，這個應該要去做一個分析。"],["張局長錫聰：好。"],["陳委員素月：就本席所瞭解的，日本旅客目前考量的可能就是日幣貶值的問題，這個對於他們來臺灣旅遊應該也是相當大的一個考量因素，這個是最近的狀況；所以我覺得未必就是解封後的什麼出國潮，或者是入境普通的一個趨勢，我想背後可能還有很多的因素去呈現這樣的結果，這個應該都要進一步去做分析，才能夠落實在你們要執行的精準客源開拓計畫上面，不然花那麼多錢，可能到最後來的旅客還是寥寥無幾，我覺得這樣的效益真的是有待……"],["王部長國材：現在全世界都在搶觀光客，所以投入資源必須即時，不能太晚。剛才談到為什麼觀光客不來的原因，我們再瞭解一下，然後對症下藥，做一些處理。"],["陳委員素月：好，謝謝。"],["主席：我剛剛有宣告，我們有三個臨時提案，現在處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。","1、","為解決台灣環保廢棄物之去化問題，請交通部協同經濟部評估研議將目前用於道路舖設及台北港建設工程作業之水泥（轉爐石）之研議，擴及消波塊/水泥之研析，並於三個月內提交本委員會參考。","提案人：劉世芳　　李昆澤　　陳素月","2、","交通部港灣建設計劃中之外傘頂洲置沙（加高）措施可能對海域生態及濕地生態等海洋環境衝擊，且未必符合環評標準反而易造成環保爭議。請交通部協同環保署、海巡署地方政府再詳細評估，並於一個月內將研析報告送本委員會參考。","提案人：劉世芳　　李昆澤　　陳素月","3、","針對觀光局多元主題旅遊整合生態親山、親海、地質旅遊，請加強台26線陸蟹保育區之親海、親山區之生態保育旅遊區之保育計畫，並提昇對陸蟹之保護。","提案人：陳椒華","連署人：李昆澤　　洪孟楷　　劉世芳"],["主席：請教一下交通部第1案，因為我有關心相關的進度，我所說的轉爐石大概就是來自中鋼公司，這個轉爐石跟瀝青一起混合，已經在高雄的某一些道路上鋪設。另外，臺北港是不是也納進去？如果這個效果很不錯的話，可不可以擴及製造成類似消波塊的東西？因為現在在海岸線退縮的地方，消波塊還是第一線可以阻擋海浪衝擊的物體。有沒有可能研析繼續擴及？而且未來我們的港灣建設跟水泥相關的，也許也可以放進去。不曉得你們是不是可以研析，由港務公司或是交通部跟經濟部的中鋼公司一起配合，解決環保廢棄物的問題？"],["李董事長賢義：有幾個字可能要稍微修正，第三行的「台北港建設工程」後面應該是轉爐石，一般水泥應該是OK，所以「水泥」就劃掉，就是「轉爐石之研究，擴及消波塊之研析，並於三個月內提書面報告交本委員會參考。」"],["主席：就是把「水泥」劃掉，然後「研議」變成「研究」？"],["李董事長賢義：對，變「研究」。"],["主席：研究很麻煩，你還要到內政部營建署看一下水泥本身的抗震、耐震度，其實可用就可以了。"],["李董事長賢義：好，研議。"],["主席：研議吧！把「水泥」劃掉，好不好？"],["李董事長賢義：好。"],["主席：臨時提案第1案的「水泥」劃掉，其他維持不變，第1案通過。"],["李董事長賢義：還有書面報告。"],["主席：改成書面報告。"],["李董事長賢義：提交書面報告。"],["主席：好，提交書面報告。","處理第2案。大概是航港局主責吧？你們有一個外傘頂洲計畫，怎麼會想要用加高的方式？而且我聽說是要用水泥加高，哪有這種東西？"],["李董事長賢義：沒有水泥。"],["主席：不是，你們自己先看一下，不要急著解釋。在我們比較年輕的時代，外傘頂洲的範圍是在雲林，現在已經飄到嘉義，那並不是我們的錯，整體灣流、海洋的狀況是這個樣子。我們當然不希望它飄得遠，因為外傘頂洲可能有一些海洋觀光的價值，但是為什麼有人會提出要把它加高呢？外傘頂洲怎麼置沙加高呢？哪有這種作業？置砂加高下面的基礎怎麼做？基礎建設不是放水泥就是要放重物，否則怎麼加高？你又不能放竹子。"],["王總經理錦榮：不是加高水泥，是有一些流失的部分，剛好布袋港有一些浚挖的沙要運到外傘頂洲補砂加高。"],["主席：你到底瞭不瞭解很多土木工程的狀況？沙拿來堆上去不會繼續流失嗎？你懂我的意思嗎？你現在所謂的加高引起很大的懷疑，我估算你的環境影響評估大概不太可能通過，你還說叫環差！"],["王總經理錦榮：會做環差報告，到環保署審議通過以後才會處理，目前還在修正當中，所以……"],["主席：請教一下這個計畫花的經費是多少？它只是規劃而已嗎？"],["王總經理錦榮：沒有。"],["主席：還是已經在……"],["王總經理錦榮：工程還沒有發包，要等環差通過。"],["主席：為什麼是環差？"],["王總經理錦榮：因為原來布袋港就有一個環評案。"],["主席：不是，原來布袋港的環評案是針對布袋港本身的環差，但是現在是在外面的外傘頂洲，那應該是環評。我們在這邊爭論都沒意義，因為環差或是環境影響評估都是由環保署認定。如果主體是外傘頂洲的話，應該就是環境影響評估，所以我才講到。你自己也提到有可能對海域生態或溼地生態產生不同的衝擊，這種衝擊一定是負面的，不是正面的衝擊，不是可以讓幾個釣客在那邊釣魚就好了，這個不是我們要的。站在國際環保的觀點，我們還算是不錯的模範生，自己卻在上面加水泥體的東西，那會更糟糕，而且更庸俗、更難看又不符合環保。所以我建議交通部要協同環保署還有海巡署，因為有一些海域上的部分是海巡署，他們有一個海洋保育局；還有地方政府，地方政府不一定是嘉義，也有可能是雲林，我不曉得外傘頂洲是不是介於雲嘉當中。是不是再請這幾個單位一起詳細評估？"],["王總經理錦榮：我們遵照辦理。"],["主席：你如果沒有請專業人士幫你評估，隨便決定要不要加沙上去都是一個禍害。沙流失掉如果是自然的衝擊，那是自然環境給我們的衝擊，可是我們自己把它弄成自然的衝擊的話更糟糕，罪加一等，好不好？"],["王總經理錦榮：好，跟委員報告……"],["主席：這個文字需要修正嗎？"],["王總經理錦榮：我們遵照辦理，但是一個月太短了，因為要跟很多單位協商，是不是改成三個月？我們三個月會做出報告。"],["主席：過年後嗎？"],["王總經理錦榮：三個月。"],["主席：好，三個月，把書面報告送給委員會參考，好不好？"],["王總經理錦榮：是。"],["主席：在這之前，港灣建設計畫裡面，外傘頂洲的部分不要有任何工程發包作業，好嗎？"],["王總經理錦榮：好，可以。"],["主席：如果你們發包出去的話，並不符合環保署的環境影響評估程序，好不好？"],["王總經理錦榮：好，遵照辦理。"],["主席：謝謝。","處理第3案，陳椒華委員要不要說明一下？"],["陳委員椒華：陸蟹保育這個部分，我多次質詢觀光局，我們現在看到觀光局有親山、親海的規劃，還有計畫。如果交通部等相關單位在改善計畫裡面能夠同時提升觀光價值並保護更多陸蟹的話，應該要及早規劃，所以會提這樣的提案。"],["主席：請張局長說明。"],["張局長錫聰：原則上我們同意照這樣的方向做，但是文字上是不是容我們建議修正？因為這個可能需要協調墾丁國家公園管理處還有公路總局等相關機關，文字上如果有的話，我們將來執行比較有依據跟他們協調。文字建議改成：請交通部觀光局針對多元主題旅遊整合生態親山、親海、地質旅遊，協調國家公園，還有公總、縣府等相關機關，就台26線陸蟹保育區之親山、親海區的生態保育旅遊的保育計畫，以提升陸蟹之保護。建議改成這樣的文字。"],["陳委員椒華：同意。"],["主席：我先問一下，現在已經有陸蟹保育區了嗎？"],["陳委員椒華：那個地方部分有，所謂「部分有」，就是指屬於國家公園的部分。"],["主席：是內政部主管的國家公園嘛！"],["陳委員椒華：對。"],["主席：所以剛才觀光局才會提到要與內政部主管的國家公園或內政部協調。","那這樣的保育計畫要採書面報告還是提整體報告到交通委員會？"],["張局長錫聰：建議書面報告。"],["陳委員椒華：那在2個月內提出好不好？2個月內要提出書面報告。"],["張局長錫聰：好。"],["主席：可以嗎？2個月內要提出書面報告。"],["張局長錫聰：可以。"],["主席：本案修正為交通部觀光局須與內政部國家風景區及相關地方政府協調關於加強臺26線陸蟹保育區，包括生態旅遊與保育計畫，並於2個月內提出書面資料給交通委員會，是嗎？陳椒華委員，可以嗎？是書面報告。"],["陳委員椒華：同意。"],["主席：以上修正通過。","3項臨時提案討論到此告一段落。","請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":306,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","陳素月","林俊憲","許智傑","魯明哲","游毓蘭","劉櫂豪","張其祿","趙正宇","陳以信","傅崐萁","楊瓊瓔","蔡易餘"],"page_start":259,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公\n司營業預算；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港\n建設基金非營業預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部\n主管交通作業基金－觀光發展基金分預算","agenda_id":"1120403_00002"}}},{"id":"142701","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142701","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee37aaf640d614f5bd3b1faed8f1e97c6475235315f758c701e0f426a43ff29c455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"10:04:58 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10:16:13","影片長度":"00:11:15","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-19","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":675,"end_time":"2022-12-07T10:16:13+08:00","start_time":"2022-12-07T10:04:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":281,"blocks":[["廖委員婉汝：（10時4分）部長辛苦了，今天主要是新式教召跟全動署的專報，我想提出幾點，大家可以共同來討論跟研究未來全動署的方向。以中共來講，中共最近提出一個「多域精確戰」，就是利用指、管、通、資、情、監、偵，還有大數據和AI等等，希望識別所有對手系統的重要漏洞，然後發起攻擊，這個簡單講就是找對方的弱點，當然中共的目標是臺灣，找到弱點之後做一些攻擊。美國針對這種「多域精確戰」的方式，提出他們對臺的四種選項，並檢討我們國軍的弱點，可能是反封鎖……","我想你們應該都有讀過這個報告。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：廖委員好。是。"],["廖委員婉汝：包括反封鎖能力不足、基礎設施防護薄弱及政經局勢容易崩盤、防空能力不足、整體戰力落後等等。總而言之，中共要的是海空封鎖，用有限度的武力做追蹤行動，包括飛彈、空襲、直接侵臺等等，這些都是未來的作戰方式，包括中共利用它的優勢在尋求臺灣兵力弱點。","當然報告當中也提到共軍大概2027年才會達到建軍目標，然後再尋求統一臺灣，假設用2027年這個時間點來當做一個基準，我們至少還有5年的準備時間。所以在全動署當中，除了如何再強化我們國軍三軍的防禦能力之外，我們希望在全民有共識的情況之下更有戰力，當然不是只有新式教召而已，不是把7天改成14天，我們就可以增加很多的戰力。憑良心講，這些報告當中提升戰力的部分，有很多增加時數、訓練戰鬥、行軍訓練等等，但是我覺得反而我們要把建構全動署之前跟之後跟以色列、新加坡等等做比較，像以色列是強制全民參軍，兩年半兵役當中的教召集中訓練，是原兵歸原單位；新加坡也是採用以色列模式，但是它的教召真正達成的是常後一體，他們教召進來的人員跟常備兵是一起來做訓練的，包括在強化國防的認知當中，他們的執行官要全民知道什麼是戰爭、如何保衛一個城市化國家。請教部長，常後一體比較好，還是常後分立比較好？"],["邱部長國正：我跟委員報告，常後一體、常後分立以前我也來回推動過，剛才委員講的這種狀況，就是他進到常備部隊去……"],["廖委員婉汝：會帶壞現役軍人嗎？"],["邱部長國正：不會！我們第一批動員一定是編實動員，所謂的編實，像平常的部隊可能有缺員一個百分比，一旦要作戰，就會編到那裡，這個就叫做常後一體，而且就算編到其他單位……"],["廖委員婉汝：融合起來指揮體系，有沒有問題？"],["邱部長國正：指揮體系就一樣啊！他進來後就是一個指揮體系，後備部隊……"],["廖委員婉汝：報告說後備至少就是在同一個同儕當中，大家都還互相認識，如此就容易發揮戰力，但是如果是在訓練當中、教召當中，常後融在一起時，不會出問題嗎？"],["邱部長國正：就跟新兵一到部隊，原本也不是這個單位的，為什麼馬上可以進入狀況，就是因為它是一個群體，一個動作一帶起來，他整個就跟到了，再加上他以往的專業技能，所以這是沒有問題的。"],["廖委員婉汝：你的意思是，新式教召之後的教召人員未來在發生戰爭的時候，他能夠融入整個現役、常備兵力當中？"],["邱部長國正：有一部分會融入到現役要編實動員這一塊，但我們會區分，儘量是以前服過志願役，來了以後把他編到編實動員，基本上是有的。當他經過這個訓練以後，比方說1年役期或是多久役期的服役以後，因動員而來的人，我們給他別的任務也是可以，有這個資格編到編實動員裡面去，這都是可以的。"],["廖委員婉汝：我們聽起來整個新式教召，包括整個全動署的整合當中，你看它今年的預算，很多是為了後備訓練，像強化硬體、軟體的設備，整個訓場也好，裝備也好，都增設了很多，當然這是因為增加人數的關係。但是我覺得在未來的訓練當中，還是要考慮整體作戰，這不是常備役跟後備役的整體作戰而已，最重要的是民眾也要參與。","另外一個問題就是民眾的參與，我覺得上一任全動室韓主任、韓少將，他和幾位人士都有提到領土的防衛部隊等等。其實臺灣目前面臨的困境當中，為什麼會回復到新式教召要增加14天、為什麼會考慮到兵役從4個月延長到1年，我相信國家未來面臨戰爭的情況是有可能的，所以我們要有所準備，未來除了強化後備戰力之外，民眾強化的部分也是要做。誠如前面委員所提的，光醫療體系就好了，我覺得全民國防當中民間的力量要整合，全動署不是只有在做全動署，當然你們也會結合各縣市，可是各縣市的動員能力，似乎沒有像新加坡一樣，對國防戰爭整體一致性的導向。所以我是覺得全動署應將全民國防建構起來，各部會也都編有全民國防的預算，但我們搞不清楚在做什麼。而各縣市可能也要一起做，就是所有的義警、義消、義交，還有醫療體系等等，都一定要做一個整合的動員能力。","我舉一個例子來說，像新加坡的後備教召不是只要他們來訓練而已，可能就是當中會丟出一個議題，比方說油彈庫爆炸了，因為他們是一個城市化國家，此時要如何集中能力去救援？鐵路、公路被中斷之後，如何集合所有能力來救援？這種演習才是最真實的，但是我們常常在萬安演習也好，民安演習也好，看到的就是表演，甚至還有很多旁觀的群眾，這種參與感就讓我們很憂心屆時全動署能否發揮整合的能力，除了整合常備之外，還要整合全民的力量。"],["邱部長國正：我跟委員報告，事實上我們很多都正在做，剛剛委員特別強調……"],["廖委員婉汝：如果正在做，5年我覺得還來得及，我擔心的是你們沒有在做。"],["邱部長國正：沒有錯，我們早期就有一句口號，即「戰力有限、民力無窮」，這就是動用民間資源；第二個……"],["廖委員婉汝：但是要有人提出來，如果沒有提出來，行政院就還是在旁觀，認為戰爭是國防部的事情。"],["邱部長國正：它並沒有旁觀，我跟委員報告，我們現在有召開全民防衛動員會報，開了以後並不是那些條文唸一唸就過了，而是都有進度的。像今年4月份，編了全民國防手冊後有很多問題，所以我們就照進度各部會統統……"],["廖委員婉汝：全動署成立之後，像全民避難的部分，在避難手冊做完之後，全民的部分如何整合兵力，我是覺得還是要再強化。","另外，我再提醒一下，無人機防禦系統，我們現在的研發都是著重在干擾而已，即針對商業無人機，甚至軍用無人機的干擾等等。但是今年10月份大陸珠海航展當中，我們看到大陸無人機已經發展成所謂的炸彈卡車，就是攻擊性的無人機變得非常多，所以這些掛彈式的無人機，我們是否有所準備？現在無人機的研發，真的是突飛猛進，在俄烏戰爭之後，大家都知道無人機的重要性，我們也要未雨綢繆，好好做一個比較具前瞻性的研究。我們現在的無人機防禦系統當中，未來有沒有辦法結合基地的防彈、防禦或是結合整個飛彈、機砲等等的攻擊性能力？當然用飛彈或機砲去打一個無人機是不合成本的，但是碰到一些攻擊性無人機時，要如何去反擊，這些我們可能要先做預防，而且要趕快做相關的研發。","再來，攻擊性無人機的彈藥是所謂的遊蕩彈藥，像這些是不是趕快尋求技轉？包括軍備局205廠的彈藥研發等等，這些都要趕快準備，不要人家都已經發展到攻擊性無人機了，我們都還處在去干擾與預防商業無人機，最多預防軍用無人機而已，我想這就太緩慢了一點點。所以我希望全動署能注意，無人機的發展一定要未雨綢繆，前瞻性地做研發、研究，包括相關的規劃，不然全部都在進步的時候，我們還是在原地踏步或是有一些比較慢的研發，這對我們來講真的會有更大的危機，到最後甚至全部都要外購，就連研發出硬體了，但是彈藥都要外購，屆時這也會是一個成本，好不好？謝謝。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142700","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142700","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963eeae891ffba60ed4cb69a26b1526f0395575235315f758c7013c3fe24fbfd0fd505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"09:59:02 - 10:11:49","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。（以上3案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月15日下午5時截止收件）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":767,"end_time":"2022-12-07T10:11:49+08:00","start_time":"2022-12-07T09:59:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":342,"blocks":[["劉委員世芳：（9時59分）部長，你先看一下，最近這幾天北北基桃很多朋友都很關心，在上個月推出的所謂首都通1,200元的月票，當時行政院長的回答是什麼？為什麼到後來變成有些媒體就出現一個全額由中央買單的說法？我們在交通委員會的委員應該非常清楚部長的回答，但是現在這種以訛傳訛的事情越來越多，造成很多困擾，而且我們也沒有看到部長出來大力澄清到底怎麼一回事，而且看到從網媒上download下來的內容還寫著「拜選前撒幣選後改口」，那個「拜」字還特別寫「拜拜」的「拜」，我想這是刻意的。","請教部長，1,200元月票這件事情到底是由中央政府全額買單，還是其他地方政府如果有意推動的時候，中央會協助？到底真確的答案是什麼？請你現在在公共的場合，也就是交通委員會對外澄清，否則全國人民都在看這件事情到底怎麼一回事，是有政治效應呢？還是因為沒有政治效應？事實就是事實，好嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：劉召委好。是。跟召委報告，院長的回答是說中央會補助並大力推動。"],["劉委員世芳：這是院長什麼時候講的話？"],["王部長國材：他應該是在總質詢的時候講的，我那時候站在他旁邊。"],["劉委員世芳：總質詢？那時候要選舉了沒有？"],["王部長國材：沒有，還沒有。"],["劉委員世芳：還沒有嘛？"],["王部長國材：是。然後我的部分在這裡都回答非常多次了，就是中央不會全額買單，地方政府要有配合款，這是我在交委會的回答，所以院長跟我的回答都是一致的，就是會補助，但是沒有全額補助這件事。"],["劉委員世芳：針對網媒上所寫「全額中央買單」這幾個字，這部分你們要不要澄清？如果沒有要澄清，他刻意持續在網媒上繼續散布的話，要不要就是說這是散布假的消息？這是不是假錯消息的來源點？"],["王部長國材：事實上在立法院，不管是總質詢或是交委會質詢，都有錄影帶可以看……"],["劉委員世芳：但問題是看這個網媒或是看這樣的新聞的人遠比去看123、124國會頻道的人多很多，而且是百倍、千倍之多，所以真的訊息沒有傳播出去，假的消息亂傳，到最後就是中央沒有全額買單的話，罪過就在中央。"],["王部長國材：當時我非常清楚的回答，已經都講過了，對於張宏陸委員的質詢，院長回答當時我站在他旁邊，他有做這樣一個很正式的回答，從來沒有講過全額買單的事情。"],["劉委員世芳：部長，當時你陪同院長在院會接受質詢，麻煩你把那一段影片和逐字稿PO出來，變成是交通部正式對外澄清的新聞稿，好不好？"],["王部長國材：好，我請我們的同仁來處理。"],["劉委員世芳：可以嗎？"],["王部長國材：沒問題。"],["劉委員世芳：謝謝。再來，請教港務公司李賢義董事長和航港局葉局長一件事情，就是12月5日港務公司的領港船跟高雄市旗津當地人進出、通勤搭乘的旗鼓2號渡輪發生擦撞？"],["主席：請交通部航港局葉局長說明。"],["葉局長協隆：是，跟召委報告，我們航港局有接到通報。"],["劉委員世芳：為什麼一而再再而三發生擦撞？現在我們高雄旗津當地的人常常在抱怨，因為目前高雄港的貨船或其他工作船進出比較頻繁，當然這也是好事，但是你們好像對這些航道裡面的交通安全或交通秩序並沒有處理得很好，因為旗鼓2號並不是第一天開航，也是已經有長久營運，而且差不多5分鐘、6分鐘就可以到達，可是常常發生這樣的事故，不管有沒有人員受傷，既然發生事故，就表示你們在管理或處理的程序上出了狀況，造成很多旗津人必須要捨棄搭乘渡輪而改成以開車的方式上下班，所以引發非常多的民怨。我要請教你們為什麼會發生這種狀況？"],["葉局長協隆：跟召委報告，第一，針對這個個案，我們會啟動海事事故調查……"],["劉委員世芳：這個已經不是個案，因為之前發生好多次了！"],["葉局長協隆：是，第二，目前渡輪在高雄港有固定的航道、水域，對這個部分航港局……"],["劉委員世芳：那為什麼領港船會跑到這邊來？聽說它是快速衝撞過來，是因為海浪的關係嗎？"],["葉局長協隆：因為我們還在調查當中……"],["劉委員世芳：你們已經有送到運安會還有南航中心，對不對？"],["葉局長協隆：是。"],["劉委員世芳：關於過去這一年多以來所發生這種類似擦撞甚至有人員或船體受損的狀況，請你們提供一份資料給我參考，好嗎？"],["葉局長協隆：是。"],["劉委員世芳：我要特別強調交通秩序的重要，因為這兩方都是執行公務的船而不是私人的船，並不是自己開出去的船，也不是偷渡船，結果居然發生這樣的擦撞事件。"],["葉局長協隆：我們會深入檢討。"],["劉委員世芳：我還要再請教一下，高雄港務旅運中心明年3月正式運作，但是招租不足，是不是不到10%？"],["主席：請港務公司李董事長說明。"],["李董事長賢義：關於旅運中心，目前我們正在招商，現在遠傳已經……"],["劉委員世芳：你剛剛在回答其他委員有提到你們要配合行政院所推動的亞灣5G AioT創新園區。"],["李董事長賢義：對，其他還在陸續招商中。"],["劉委員世芳：請問陸續招商的時間點大概會在什麼時候？"],["李董事長賢義：現在都已經在進行當中，相關的高科技廠商都有來看了。"],["劉委員世芳：預計可以招收到50%以上嗎？"],["李董事長賢義：應該有辦法招收到。"],["劉委員世芳：大概要多久的時間可以達成這個目標？"],["李董事長賢義：他們看了以後如果對我們旅運中心的辦公大樓覺得滿意的話，我們就可以進行了。"],["劉委員世芳：是這樣嗎？我覺得你們講得都很心虛，你們曾經到北部來招商嗎？有曾經到高科技公司裡面蹲點嗎？譬如說，如果有Metaverse願意下去或有其他大廠商願意進駐的話，那就很好啊！"],["李董事長賢義：現在鴻海有看過，還有IBM……"],["劉委員世芳：從我在市政府服務的時候就有聽過鴻海，前後聽了20年，常常在軟體園區裡面，現在又說要到港埠旅運中心，要定案才算，只是聽到風聲都不算，好嗎？"],["李董事長賢義：對。"],["劉委員世芳：如果有必要，麻煩你們親自來拜訪這幾個想要落點或想要到這邊來服務的高科技公司，好不好？"],["李董事長賢義：好。"],["劉委員世芳：這個非常重要，同時我再請教一下，關於高雄港的陽明海運儲運中心購置橋式起重機，我已經有多次請教過是不是跟中國上海振華公司購置，一直有謠傳上海振華跟三一重工這兩家公司跟解放軍的關係非常密切，李董事長應該知道我所處理的部分一定就是跟資安相關，你們跟我說他們在經濟部落地公司登記裡面沒有看到中資，這樣的回答其實無法回應我們對資通安全方面的顧慮，因為資通安全的技術其實是突飛猛進，只要裡面有晶片，在任何晶片系統裡面，不管是影音或是地理位置的GPS定位都有可能從其他的城市被傳回去，如果真的跟解放軍有關的話，要怎麼處理比較好？我不要請李董事長回答這個問題，我要請部長回答。"],["王部長國材：是，我想資安這件事情在行政院已經有非常嚴格的規定，而且它有沒有後門程式、通訊的晶片會不會傳送資訊，對這個部分都已經要求我們都要去檢查……"],["劉委員世芳：陽明海運是官股公司，對不對？"],["王部長國材：對。"],["劉委員世芳：既然是國營事業、官股公司的話，應該也是要百分之百比照我們的公務機關來查察有關資安的問題，但是我要跟部長講，你們的動作太慢了，像上次美國前眾議院議長來臺，新左營車站的螢幕牆遭入侵，還有關於高雄港陽明海運公司的起重機是不是向與解放軍關係密切的公司邀標，你們到目前為止都沒有一個真確的答案，如果交通部單獨一個部門沒有辦法解決這個問題，你們就應該要往上呈報啊！不管是陸委會甚至是國安會、國安局的系統，都應該要告訴我們相關的公司或寫軟體程式的人為什麼會植入這些惡意的程式或已經有植入到晶片裡面但是我們卻不知道。我昨天還看到新聞，北部有停車場和私人停車空間等監視系統一共700個監視錄影機的畫面全部都被放在網路上面，連人家上廁所、停機車、買菜、開門，全部都被PO出來。剛剛已經有委員提到，在我們貨櫃中心裡面進出的不是只有一般商用的貨櫃，可能還有軍民兩用的貨櫃，如果讓人知道一些重大資訊的話，你們是地主，你們是房東，難道你們都沒有責任嗎？我對這個問題已經追蹤了兩年多，李董事長，你都非常清楚我追蹤的狀況，到目前為止，包括他們是不是有利用遠端操控或是監視系統，還有裡面的晶片是不是中國製，你們都還沒有辦法告訴我，請問你們要怎麼回答這個問題？"],["李董事長賢義：現在它是屬於振華的骨架，但是我們有……"],["劉委員世芳：你不必告訴我原因，我現在是問你要怎麼解決這個問題，我已經告訴你了，現在的晶片科技系統越來越發達，如果舊晶片是Made in China的話，你們能不能查得到？你們說你們覺得好像沒問題，現在臺灣的資安公司越來越發達，連美國都一直警告臺灣必須要正視這個問題，結果我們相關的交通運輸單位，甚至是在非常重要的高雄港裡面所使用的橋式機都還是這個樣子，請部長說明。"],["王部長國材：跟召委報告，關於這件事情，現在他們初步的答案是陽明海運在第六貨櫃中心雖然是用上海振華的起重機，但是它並沒有資安往外……"],["劉委員世芳：你們都告訴我是內網，所以沒有問題，可是你曉不曉得內網也有可能被翻牆？我剛剛已經有提示你們，現在科技非常的發達，可以在遠端操控，尤其現在天上到處都是很多來路不明的衛星，從這些都可以找到很多不同的答案，但是我們不要讓它把我們這個地方當成是一個座標點，你們都還不瞭解我所講的意思。"],["王部長國材：我聽得懂，跟委員報告，現在行政院資安的檢查是在數位部，我來拜託數位部，尤其對於陽明使用振華的起重機這個部分做一個更嚴格的調查。"],["劉委員世芳：麻煩一下好嗎？"],["王部長國材：是，我會請求要跨部會來處理。"],["劉委員世芳：請儘快告訴我們答案，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["劉委員世芳：我還要提另外一個問題，請以書面回答，就是我們的油輪，剛剛張局長有提到，我們有花很多時間想要招攬外國的郵輪，但是我也多次在很多場合裡面提到，郵輪主要的停駐港是以基隆為主，高雄只有很少，請你自己看一下數據，因為時間的關係，我就不再多講，請你告訴我們如何把基隆、高雄、花蓮拉成是一個環島的郵輪，好不好？"],["王部長國材：好。"],["劉委員世芳：要不然你們這樣的預報是99航次，但是時間一到，最後99航次就只剩下9航次，這樣大家都會非常失望，並懷疑你們的管理能力出了狀況，好嗎？"],["王部長國材：好。"],["劉委員世芳：謝謝。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席（劉委員世芳）：請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":306,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","陳素月","林俊憲","許智傑","魯明哲","游毓蘭","劉櫂豪","張其祿","趙正宇","陳以信","傅崐萁","楊瓊瓔","蔡易餘"],"page_start":259,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公\n司營業預算；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港\n建設基金非營業預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部\n主管交通作業基金－觀光發展基金分預算","agenda_id":"1120403_00002"}}},{"id":"142699","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142699","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee0e7405d4eb0808b93b1faed8f1e97c6475235315f758c7011e0ef36d357a05ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"09:54:07 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09:58:34","影片長度":"00:13:24","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。（以上3案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月15日下午5時截止收件）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":804,"end_time":"2022-12-07T09:58:34+08:00","start_time":"2022-12-07T09:45:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":298,"blocks":[["李委員昆澤：（9時45分）謝謝召委，請王國材部長、觀光局張局長、港務公司李董事長、高鐵公司陳信雄副總。部長，現在疫情逐漸和緩，國旅人次已經恢復到疫情前的水準，我們現在也開放國境大門，在12月10日之後，我們希望更多的國際旅客來到臺灣。現在我覺得交通部有二大工作必須要進行，第一個工作，在疫情和緩之後，我們交通運輸的量能必須要恢復及增加。第二個是交通系統MaaS的整合，讓交通運輸品質能夠提升。我們來看高鐵的情況，高鐵在2019年10月就是疫情之前，搭乘人次達到18萬以上。在2022年10月疫情和緩之後，也已經達到17萬人次，而現在每天搭乘人數已經達到18萬以上。我們搭乘高鐵如我每天搭乘高鐵上下班，即來臺北開會，其實都察覺旅客人潮越來越多，尤其是週五或假日，甚至在非連假的時候，如普通假日就已經有旅客需要站票，即從臺北到高雄或高雄到臺北就要站票，也要站一個半小時以上。","高鐵公司對於假日在目前是有增班，增班是11月18日開始到12月25日，而11月18日到12月25日，主要是高鐵針對季節性及週期性會有增班的情況。除了季節性及週期性的增班之外，還有臨時性的增班，即在特定的活動或旅客人潮過多的時候，就會有臨時加班的加班車，全車都是自由座。這部分部長清楚嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我瞭解。現在幾乎已經恢復了，就是恢復到疫情前，在週末加開6個班次，也隨時會調整。"],["李委員昆澤：就是禮拜五南下，增加2班，而週日的時候，北上及南下各增加2班，就是6班。"],["王部長國材：是。"],["李委員昆澤：我請陳副總，這樣的季節性、週期性在假日時會變成常態增班嗎？"],["主席：請高鐵公司陳副總經理說明。"],["陳副總經理信雄：回復委員，高鐵公司針對每年的旺季，大概是在11月及12月，另外就是7月及8月，針對這兩個旺季都會進行短期增班的規劃。"],["李委員昆澤：我現在講的是會不會成為常態增班，還是只針對季節性、週期性而已？"],["陳副總經理信雄：因為它的運量比較高，我們事先會去研判。"],["李委員昆澤：現在是季節性及週期性，而不是常態的增班。目前是增加6班，就是週五南下增加2班，週日北上及南下各增加2班，這個班次還會不會再增加？因為我看量能好像有點不足，說明一下。"],["陳副總經理信雄：按照我們的預期，明年的1月、2月、3月上旬，扣除掉疏運以外，其實它的運量會回到比較稍微再弱一點的水準，因此短期增班到12月……"],["李委員昆澤：還是要實際觀察旅客人數，還有你們滾動檢討的內容。另外，11月30日高鐵通過環評大會，就是每日的最高班次從192班可以調整到280班，每天可以增加88個班次。其次，每週班次如果以此計算，從1,016班次最高可以調整到1,960班次。部長和副總都很清楚這是最高的班次，但是你們還是會依照旅客人數，以及最主要的關鍵是在於高鐵車輛要定期維修，而目前的車輛數目是不足的，還有相關人力調配如勞工權利，目前都沒有辦法達到這樣的班次。至於班次沒有辦法調整的最主要關鍵，還是在於車輛數量不足與人力的問題。有關車輛的問題，現在高鐵要買車廂已經流標二次，第三次在今年3月以邀標的方式來邀請有高鐵列車經驗的廠商，目前高鐵購車的程序是如何？"],["王部長國材：現在應該是34列次，是有不足。事實上，大概是2、3年前，高鐵開始對於列車採購，當時有找日本來談，當然就是價錢的問題啦！價錢問題還沒有確定，就是在整個日本是比其當時買的價格高很多，現在針對價格還在做一些談判。"],["李委員昆澤：你的相關流程大概什麼時候會有個預定的時程表？"],["王部長國材：這部分他們應該會先通過董事會，然後再提，請副總經理說明。"],["陳副總經理信雄：報告委員，我們現在在第三次的招標作業程序中。"],["李委員昆澤：好，要加緊速度。","副總，在非尖峰時刻，高鐵的運輸量能還可以，但是在尖峰時刻以及假日真的是一票難求，季節性、週期性的增班也不是常態的，至於彈性的加班，當然我們也會在有重要的活動或者旅客過於擁擠的時候，臨時加開全部自由座的班次，但是也要提早讓民眾知道，高鐵必須以顧客至上的理念來服務旅客。"],["陳副總經理信雄：好。是。"],["李委員昆澤：另外，國旅的部分，部長，你注意看，2019年針對來台旅客消費及動向調查所做的統計，每100個旅客主要遊覽景點所在縣市的前四名，臺北市、新北市的比率都非常高，但是國際旅客會到中南部的比率就不到三成，最主要的原因還是大眾運輸系統的便捷性不夠以及相關資訊的可近性，就是讓國外旅客了解相關旅遊資訊的功課也做得不夠，請張局長簡單說明一下。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：報告委員，這個問題也是非常重要的課題，之前委員也跟我們提問過，我們研議除了大眾運輸的問題以外，可以再推包機獎助的規定，直接由南部像臺南、高雄入境，這樣旅客一下機就可以先在南部地區旅遊；還有郵輪在高雄彎靠的比率很高，目前港公司、航港局、觀光局一起到國外招攬航商……"],["李委員昆澤：不管是飛機班次或郵輪，都是從國外到臺灣南部的重要管道，但是國內大眾運輸的便捷性，是提供國際旅客到臺灣旅遊的重要基礎，大眾運輸的便捷性做得還是不夠，這是交通部必須檢討的，以及旅遊相關資訊的服務做得也是不足。","部長，像日本已經做到要去一些特定地點旅遊的國際遊客，不用到日本境內才能處理旅遊相關的住宿、交通等基本的需求，當遊客還在自己國家的時候就可以處理了，我們臺灣在這部分都還沒有做到。當然，我們有提供一站式的諮詢服務，但僅是諮詢而已，還沒有辦法處理相關的票務，請說明一下。"],["張局長錫聰：跟委員報告，我們現在以日本為例，就設在日本，比如日本來台旅客可以透過臺灣所設的「良旅再旅」專屬網站，點進去馬上可以得知到臺灣的班機資訊、可以訂票，也可獲得赴台旅遊的相關產品跟旅遊等資訊，這是在這次疫後新推出的服務，其他地方也在推動中。"],["李委員昆澤：日本已經做到遊客在自己的國家就可以訂到日本特定地點的消費整合，這部分我們還要繼續加強。"],["張局長錫聰：是。"],["李委員昆澤：部長，高鐵公司11月18日到12月25日的增班，我認為應該有幾個規劃：第一個，旺季的週末增班應該常態化，陳副總，應該要常態化，就是7月到8月以及11月到12月應該要常態地增班。另外，平時週末應該保持增班的彈性，就是剛才我說的，有重要活動或是旅客人潮過多的時候，必須提早安排全車自由座的彈性增班。第三，必須有效地盤點平日尖峰時刻，針對增班進行評估。這部分請陳副總說明一下。"],["陳副總經理信雄：謝謝委員的提點，我們會這樣做。謝謝。"],["李委員昆澤：好。部長，最主要的是高鐵能不能納入MaaS的多元交通整合系統，就是我們提供交通套票，讓各個交通系統之間可以進行轉乘？請說明一下。"],["王部長國材：現在是這樣，MaaS在高雄叫做MeN Go，它算變成比較小額的部分，就是它是小額，比如說各個公共運輸的整合，當然要納入高鐵的話，這個票證就會變成一個很大額的儲值，但是如果從整個國家MaaS的觀點來看，的確是可以一到桃園機場開始就有一個連續的相關票證的整合，包括時間點的整合，這個可以發展，但是它現在要納入比如說各個，以高雄來看，現在高雄MeN Go發展得不錯，剛才談到現在旅客自由行到一個城市裡面，如果有類似像MaaS這種系統，就讓遊客很快地可以自由行，我覺得這部分在高雄現在也在做。"],["李委員昆澤：好，部長，這部分必須要檢討。部長，最後我再請教，觀光發展基金明年預定要舉債將近80億元，觀光發展基金是我們推展觀光活動一個很重要的經費來源，那80億元夠嗎？會不會再向行政院要求相關的補助？"],["王部長國材：我們會按照它的狀況，的確它過去機場服務費沒有收的影響很大，我們也期待明年開始，比如說600萬的觀光客進來……"],["李委員昆澤：對，觀光發展基金最重要的經費來源就是機場服務費……"],["王部長國材：但是不會讓它沒有錢用，應該不會。"],["李委員昆澤：80億還是不足吧？"],["王部長國材：不足的話，我們會再來想辦法。"],["李委員昆澤：必須還要再向行政院爭取相關的經費補助。"],["王部長國材：好，沒問題。"],["主席：謝謝，其他部分請用書面回答。","我先宣告一下，等一下陳素月委員質詢結束之後，先處理三個臨時提案。"],["主席（陳委員素月代）：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":306,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","陳素月","林俊憲","許智傑","魯明哲","游毓蘭","劉櫂豪","張其祿","趙正宇","陳以信","傅崐萁","楊瓊瓔","蔡易餘"],"page_start":259,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公\n司營業預算；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港\n建設基金非營業預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部\n主管交通作業基金－觀光發展基金分預算","agenda_id":"1120403_00002"}}},{"id":"142697","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142697","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee24dcf70cd88019c23b1faed8f1e97c6475235315f758c70157a6ec89d01bdfc95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:44:27 - 09:53:53","影片長度":"00:09:26","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-19","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":566,"end_time":"2022-12-07T09:53:53+08:00","start_time":"2022-12-07T09:44:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":192,"blocks":[["林委員昶佐：（9時44分）邱部長早安。新式與舊式教召的一些差異，過去我們在這個委員會也討論了滿多次，如同報告中所寫的，包括射擊訓練時數從12小時增至28小時、射擊彈藥從86發增至183發等，我們看到報告中各類鑑測合格率的統計，也都進步很多，我想這也是一個對的方向。不過我想跟部長討論，針對比率的部分，今年至明年在員額上面，就新式和舊式教召相比有稍微調高，本來大概是一比九，會調至將近二比八。未來長期來講，新式教召的比率會持續增高，或是我們到了某一個水準的時候，新式與舊式教召大概就維持在某一個比例？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：林委員好。沒有錯，跟委員報告，人數就這麼多，能量也就那麼大，所以我們不管是新式或舊式教召，數量上大概就是11萬左右，一個增加，另一個自然慢慢地會減緩，這是必然的。"],["林委員昶佐：因此我的意思是，未來也會持續，像今年是將近一比九，接著大概會到二比八，在未來新式教召會持續地提高比率，而舊式的部分降低，或是我們到某一個比率之後，例如未來就一直維持跟明年一樣的比率，是這樣子嗎？"],["邱部長國正：這幾年會逐次提高，因為我們在新式教召推動當中，也把後備待教召的人員擴增了，但擴增是逐年的，所以這幾年會一年一年增加，等到……"],["林委員昶佐：但是會把它變成新式的，完全取代舊式的嗎？也不會？"],["邱部長國正：也沒有辦法這樣做，我是坦白跟各位講，我沒有辦法做到這個地步。"],["林委員昶佐：新式和舊式教召的訓練內容不一樣，接受新式和舊式教召的這兩批人，在任務上面會有差別嗎？"],["邱部長國正：一定是依據任務而有所差別，戰鬥兵員或戰鬥支援、勤務支援的人員，其所需要的專長訓練是不同的，這個我們來做……"],["林委員昶佐：我之所以會問這個，是因為現在我們有新式和舊式教召，以及本來就有後備戰士的規劃，雖然現在陸軍沒有提出任何的需求，我們看到海軍、空軍也都還有，所以我們其實有不同層次的規劃。如果與澳洲的制度相較，他們除了常備、後備的分別以外，中間也是一樣，還是有區分不一樣等級、強度的光譜，大概有5、6種。例如代號SERCAT 3之職務內容包括「願意單一年度內完成短期指定任務」，沒有特定的時間；SERCAT 4則包括「願意接受短時間內快速動員、較長連續役期」，強度不一樣。我覺得我們現在的新式、舊式教召，乃至於後備戰士，其實就是慢慢地有些不一樣的層級。"],["邱部長國正：是。"],["林委員昶佐：不一樣的層級，一方面除了剛剛部長講的，我們當然會賦予他不一樣的任務。"],["邱部長國正：對。"],["林委員昶佐：另外一方面，我想也是因應每一個人，他日常生活上面可以提供的時間，讓他可以針對自己的需求、自己的意願，以及自己的工作狀況來進行個人的規劃。所以我在這邊想要進一步請問，未來國防部是會像澳洲這樣，除了我們剛剛講的這三種，包括新式、舊式，乃至於後備戰士以外，再有其他的制度嗎？會有這樣的方式，還是不會？"],["邱部長國正：雖然我們目前沒有辦法做到那麼細緻，但是正如委員所顧慮到的，我們之所以要提前一年公告次年的教召有哪些人，就是要給他們一個緩衝，他可以在這段時間決定自己要不要參加這一批，或者是要調整為哪一批，也或許他認為自己有某種專長，為什麼要做這樣的安排等等，這些都是可以討論的。所以我們提前一年公告以後，他們的問題就會出來，我們會逐一解決。"],["林委員昶佐：然後再來檢討？"],["邱部長國正：對，來解決。而且我們在教召前一季還會告知，假如他沒有辦法到，要延也OK，我們會把他調開。"],["林委員昶佐：在現代生活裡面，就如同剛剛幾位委員講到的，我相信我們的國民也都希望能夠一起來守護臺灣，但是要怎麼樣在自己的工作裡面找到一個最能夠負擔、最能夠參與的程度？所以我才會說像澳洲或其他國家開始有一些區分等級的模式，我們現在有一點像這個樣子，但是未來如同你們今天的報告裡面講到的，工作上的資方，也就是老板會有他的需求，他會希望讓他的勞工可以參與，但是也要減低他營運上的負擔，勞工當然是希望自己既可以守護家園，同時也不要和自己的工作有所衝突，如果這些部分都能顧慮到的話，這個層次自然就會出來。"],["邱部長國正：是的，沒錯。"],["林委員昶佐：就是符合每一個人的需求和專長。所以國防部除了我們現在所知道的補貼措施以外，如果能有更多不同的層次，我相信也會有更多人可以找到自己可以參與的模式。"],["邱部長國正：委員指導得很對，我們就是朝這個方向在做，就是儘量合乎大家的意願，不要讓大家在被迫參與之後覺得不合己意，我們也講不過去。我希望大家能有一個很好的協調，老板也願意，不會造成問題，工作也不會因此而折損，所以我們都朝這個方向在做。目前假如有這種問題的話，都是以個案來處理，後備役已經行之有年嘛，知道怎麼樣調整，這是會有紀錄的。"],["林委員昶佐：另外一個問題和資安有關，因為美國國防部正在推2.0版的網路安全成熟度模型認證（CMMC），這個資安問題其實我也在委員會裡面和部長討論過幾次，時間有限，我今天要跟部長切中要點。因為美國開始推CMMC的認證以後，發現國防相關產業的供應商受到駭客攻擊的對象並不全是第一線或大型的承包商，大概都是第二線、第三線的小型承包商。而且主要的問題都是這些服務有沒有後門、有沒有漏洞，造成別人可以遠端控制，所以主要是針對第二、三線的小型承包商。這件事情有兩個層面，第一是現在臺灣的產業想要加入相關的國防供應鏈，包括和美國合作，所以經濟部和資策會已經在輔導臺灣的廠商也要符合CMMC，這點我想國防部應該要比較積極地去協助，因為你們和美國國防部的溝通應該非常密切，所以要注意國內產業怎麼樣去符合CMMC。","第二個和國防部更有關係，而且我覺得這點也很重要，就是其實我們目前並沒有訂定自己的資安標準。我知道國防部可能會說，在「列管軍品廠商安全查核辦法」裡面已經有一些相關的安全查核基準，但是我必須告訴部長，姑且不講太過技術面的東西，只談現在該辦法「附表三」裡面的項目，其實不管是CNS 27001或ISO 27001，主要都是在講資訊安全的管理，也就是怎麼管理資訊安全的流程、怎麼樣不要有漏洞，而不是針對該產品本身有沒有後門、裡面有沒有漏洞，可不可以由遠端控制。現在大家知道，有很多中國的資訊產品在一推出的時候就有遠端遙控的功能，會不間斷、固定地傳送資料給某一個地方，這個東西並不在我們現在這個ISO 27001的檢測內容裡面，所以美國已經有CMMC，但是我們還沒有訂定。我希望國防部可以比照美國，在新的一年裡面趕快建立一套更好的資訊安全查核基準，你們應該和資通署等單位討論一下。"],["邱部長國正：委員指導得很對，資訊安全是很重要的一環，不管平時或戰時，憑良心講，習慣了以後，這的確是有必要的。但是初步來講，國防部在資安方面，我不敢講保證如何，但該要做到的，包括怎麼樣隔離，譬如設置防火牆等等，我們都有在做。委員剛剛提的意見很好，除了朝這個方向和各部會通力合作以外，也要針對我們專業的、跟對方哪些地方有合作的部分來進行強化。"],["林委員昶佐：新的一年應該要提出一個嚴謹的版本。"],["邱部長國正：是的。"],["林委員昶佐：好，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142696","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142696","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee315170575097ff5369a26b1526f0395575235315f758c7015ada283277b8f26e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"09:32:35 - 09:44:55","影片長度":"00:12:20","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。（以上3案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月15日下午5時截止收件）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":740,"end_time":"2022-12-07T09:44:55+08:00","start_time":"2022-12-07T09:32:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":249,"blocks":[["陳委員椒華：（9時32分）部長、各位局長好！針對今天討論的議題，我們知道在 COVID-19疫情期間，流失了觀光收入後，政府就信誓旦旦表示要加強旅遊誘因，在2025年前要吸引1,000萬的國際旅客，不過就在昨天，CNN  travel指出臺灣要吸引、留住國際旅客，必須要改善交通安全、道路安全。臺灣的交通議題，不只美國提出，包括澳大利亞、加拿大、日本都特別指出臺灣的道路狀況問題嚴重，右圖是日本人眼中的臺灣，紅色那一條線是行人路線，可以看到臺灣的步行環境相當曲折，每次走出家門就像在參加斯巴達的障礙跑競賽，顯見臺灣步行環境相當惡劣，只是很多臺灣人已經被現況馴服。專家指出行人一旦不願意停留，車流也無法轉為人流，店家就不會有預期之外的商機。另外也進一步表示，吸引人的街區都有幾個共同點，就是車子少、無車化，然後帶有遮陽避雨屋簷的人行空間，以及商家的良性競爭。美國YouTuber建議要把觀光景點道路整條改成人行步道，讓行人願意來走。以日月潭國家風景區為例，除去向山遊客中心跟環潭自行車道，其他景點都缺乏完整的行人無障礙空間，所以整個行人空間是必須改善的。在此，我要請交通部觀光局針對轄下的國家風景區和鄰近景點商店街的無障礙設施進行盤點，檢討是否有不足或可以改善的地方，部長，你認為這部分應該要怎麼進行？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：現在風管處有兩個主軸，就是所謂的人本交通，一個是步道，一個是自行車道，這是全部13個風管處的共同目標，尤其是步道的連貫性和鋪面的品質，這部分現在已經請他們要再加強。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：現在國家風景區在推動通用旅遊設計，大概已經推了2、3年，各種無障礙旅遊行程、步道設施都越來越多，我們先做示範，然後推到地方政府去，這樣地方政府就可以進行。"],["陳委員椒華：好，謝謝。我這邊提出一個臨時提案，因為觀光局編列預算要推廣多元主題旅遊，親山、親海，本席建議屏東台26線的陸蟹棲地要加強生態保育景觀計畫，可以嗎？"],["張局長錫聰：屏東地區是以生態教育為主，因為屏東墾丁位在國家公園範圍內，我們也在協調。至於陸蟹棲地，陸蟹在綠島也有，綠島……"],["陳委員椒華：之前我也有提過這個問題，我的意思是要加強這個部分，以吸引觀光客，將親海的觀光景點和生態保育整合，這部分也請你們支持。","另外，部長剛剛提到人行步道的部分，在此要拜託部長多跟內政部溝通，有關人行步道、人本交通，現在甚至連觀光客都提出建言了，這跟道路安全有關，絕對不是只有解決觀光客的問題，針對這個部分，部長可以提供改善方案的書面報告嗎？"],["王部長國材：好。第一，現在公路總局的建設，只要是平面道路，我們會要求人行道跟市區道路連貫，這個我們有要求，然後……"],["陳委員椒華：對，還有剛剛提到的，觀光景點的行人步道要有足夠的空間，以吸引觀光人潮。"],["王部長國材：這個沒有問題，這本來就是他們的重點工作。"],["陳委員椒華：另外，巴拿馬籍的信燕輪去年11月擱淺在澎湖吉貝嶼，已經超過半年，14名中國籍船員在去年12月協助調查後返回中國，而中國籍的船東就此撒手不管，為避免海洋污染，航港局依商港法緊急代為移除，相關代為移除的費用，依法要向船東追償，請問航港局追償了嗎？又臺灣不是國際海事組織會員國，縱使國際海事法約束船東有義務賠償，並恢復臺灣海域，如果船東不理會的話，航港局後續有什麼因應作為？"],["主席：請交通部航港局葉局長說明。"],["葉局長協隆：跟委員報告，這個部分由於船東因應整個海事的處理，時間上比較沒有辦法符合預期，所以我們就介入處理，因為船東是香港籍，航港局已經透過陸委會管道進行追償程序，目前持續跟陸委會掌握中。"],["陳委員椒華：還在追討中？"],["葉局長協隆：是，還在追討中。"],["陳委員椒華：如果船東不理會，我們如何進行恢復海域的因應作為？預期多久時間可以恢復？"],["葉局長協隆：商港法第五十三條有相關規定，當發生海事案件，對海洋環境有污染之虞時，如果船東的處置沒有辦法符合我們海洋保護的需要，航港局、航政機關可以及時介入處理，相關費用可以進行追討。以這個信燕輪來講，第一，我們以很快的速度進行油的抽除動作，成功的化解了海洋污染的危機……"],["陳委員椒華：好，瞭解，謝謝。","另外，針對航港基金部分，今年度預計解繳公庫24億多元，之前我們提到紅毛港遷村還有一些補償的爭議，現在基金部分已經上繳，我們要拜託航港局和部長，這部分是不是請行政院趕快出面協調？據本席瞭解，目前還在拖耶！"],["葉局長協隆：是，跟委員報告，先前委員也關心過這個問題，我們曾經召開會議，但因為陳情人訴求的補償並不是法定補償事項……"],["陳委員椒華：瞭解，所以本席才建議請行政院秘書處協調。"],["葉局長協隆：現在陳情人已經提供了相關資料，同仁們也儘快在檢視中，目前是認為有需要請陳情人再補充資料，這部分我們會加速處理。"],["陳委員椒華：根據媒體報導，港務公司耗資45億興建高雄港埠旅運中心，因為舊的辦公室漏水，預計讓員工搬到6至15樓辦公，但據傳高雄市政府要求港務公司讓出空間，引介業者進駐大樓，不知道有沒有這個事情？如果有的話，後續辦公空間要如何規劃？員工權益要如何確保？"],["主席：請港務公司李董事長說明。"],["李董事長賢義：謝謝委員，我們是配合行政院的亞洲新灣區5G AIoT開發計畫，所以規劃部分辦公空間為招商的標的。目前正積極辦理招商當中，而6樓部分，我們在10月13日已經完成招商。另外，還有多家產業即潛在業者在洽談當中，我們目前還在評估整個辦公大樓出租的效益，如果評估後對本公司比較有利的話，我們會做適當的安排，而港公司本身也會進駐，比如我們的戰情中心……"],["陳委員椒華：員工也會進駐，並沒有不處理了嗎？"],["李董事長賢義：還有緊急應變中心、場站、管理的這些……"],["陳委員椒華：全部會進駐嗎？"],["李董事長賢義：我們會以功能性……"],["陳委員椒華：現在6到15樓讓出來了，你要招商……"],["李董事長賢義：還在評估啦！"],["陳委員椒華：還沒有定案？"],["李董事長賢義：對，我們在招商的時候，由港公司自己來主導……"],["陳委員椒華：還沒定案，在定案前，將相關規劃讓本席先瞭解。"],["李董事長賢義：好。"],["陳委員椒華：最後，再請問港務公司在營運計畫裡面有倉儲業務，有關倉儲業務是不是會針對高雄港65、66號碼頭的倉儲管理做一些抽驗、抽查或查核？因為我們知道這兩個碼頭有中資參與營運。有關這部分的查核與倉儲管理是怎麼進行呢？因為我們知道國外都在關心高雄港可能會變為中國攻擊臺灣一個重要的入侵點，因此倉儲管理是不是很重要？這部分現在怎麼進行？部長瞭解嗎？"],["李董事長賢義：針對中資我們會加強……"],["陳委員椒華：他們有股權嘛！現在的營運管理，如他們的貨櫃裡面放什麼東西，港務公司有沒有去抽查一下？"],["李董事長賢義：我們都有，也配合……"],["陳委員椒華：抽查及查核計畫可以給本席瞭解嗎？是半年查一次？還是6個月或3個月呢？到底怎麼進行？可以讓我們清楚嗎？"],["李董事長賢義：好。"],["陳委員椒華：目前的規劃到底是多久查一次？請回答一下，或是還沒開始查呢？"],["李董事長賢義：一般是半年，必要的話，我們隨時都可以……"],["陳委員椒華：可不可以積極一點？裡面是不是放武器，我們也不知道，部長要關心這件事情。"],["王部長國材：我瞭解。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：謝謝陳椒華委員，接下來請李委員昆澤發言。"]],"agenda":{"page_end":306,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","陳素月","林俊憲","許智傑","魯明哲","游毓蘭","劉櫂豪","張其祿","趙正宇","陳以信","傅崐萁","楊瓊瓔","蔡易餘"],"page_start":259,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120403","agenda_lcidc_ids":["1120403_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公\n司營業預算；二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港\n建設基金非營業預算；三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部\n主管交通作業基金－觀光發展基金分預算","agenda_id":"1120403_00002"}}},{"id":"142695","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142695","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee69583e59a4d0637d3b1faed8f1e97c6475235315f758c7017f3fb144ae80d30a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:33:57 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09:44:14","影片長度":"00:10:17","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":19,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-19","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":617,"end_time":"2022-12-07T09:44:14+08:00","start_time":"2022-12-07T09:33:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":133,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時33分）部長早。部長，我接續剛才的問題，全民防衛手冊如果已經出來的話，也希望提供外交及國防委員會委員每人一本手冊，讓我們可以來做參考，好不好？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：溫委員好。好，瞭解。"],["溫委員玉霞：剛才邱委員問到，恢復徵兵制度一事會繼續執行，應該是1年，是不是？"],["邱部長國正：我們期望在今年公告。"],["溫委員玉霞：所以就是依據既定的行程去執行，依照兵役法第三十四條規定，恢復徵兵制度的流程，應該是國防部提出計畫報行政院核定，然後經立法院查照後，就可以公告施行，是不是這樣？"],["邱部長國正：是。"],["溫委員玉霞：顯然這是必定要做的工作，但社會大眾還是有很多疑慮，尤其這些役男或是他們的家屬，也都感到很多的疑慮和不安，雖然我們覺得它很重要，是一定要做的，畢竟保家衛國是非常重要的。可是現在社會上也有一些其他的意見，我想請問一下部長，國防部會不會用上簽呈的方式請總統批示，以示慎重？這應該要請總統批示吧！"],["邱部長國正：依法、依程序的話，有院長可以做決定，但之前一定要有報告等等的程序。所以我跟委員報告，為什麼延宕到現在，首先，要有很縝密的思考，像剛剛委員講的，民間有一些疑問，這些我們都需要審慎來考量，怎麼樣可以很周延的，讓公告以後大家的疑問統統可以解除掉，所以這一方面要做周密的處理。"],["溫委員玉霞：也有人建議請蘇院長到立法院來做專案報告，經立法院研議以後再公告施行，你覺得這樣合適嗎？有沒有這個需要？"],["邱部長國正：我們沒有什麼合適或不合適的，就是跟著法令規章走，我個人倒是沒有什麼意見來參酌，只期望我們的工作推動能夠如期如質，而且很周延地把它推動完，我就是這個概念。至於用什麼方法，按照法規該怎麼做就怎麼做，我們絕對不會以跳越的方式來處理。"],["溫委員玉霞：請問部長，如果延長到1年，我們的訓練能量，比方說營舍、裝備或是基層軍士官的數量等等，會不會發生缺額這一類的問題？甚至是財力、財務能不能夠應付？"],["邱部長國正：跟委員報告，一個工作的推動要全盤來做考量，剛才委員講到的人員、設施、個人的器材、場地還有待遇等方面，要同步來做考慮，就是因為要同步考慮，所以要跨很多部會來做討論。請委員放心，我們在這方面的推動絕對是全面的，不會讓一個政策帶出其他的問題來，這是我們所不樂見的。總之，我們會朝這方面全力做得很周延。"],["溫委員玉霞：再請教部長，之前有媒體報導，在九合一選舉之前，你曾經在國防部私下表示，在徵兵案通過之後，你將會請辭為政策負責。部長，難道你覺得這個政策不符合我們的建軍規劃嗎？還是受制於某種政治的壓力，你不得不推動，所以你才會有這種想法？"],["邱部長國正：第一個，先跟委員報告，我沒有講這個話，就我們要推動或不推動的結果我要如何，沒有！身為政務官，我們很清楚，我們來是很偶然的，去則是必然的，不會因此而……"],["溫委員玉霞：這是媒體的報導。"],["邱部長國正：我個人絕對沒有發表言論，要做或不做，在職的一天就把份內的工作做好，這是代表我個人，我覺得其他各部會首長，他們接觸以後……"],["溫委員玉霞：你沒有講過這個話。"],["邱部長國正：都是這種概念。"],["溫委員玉霞：好。"],["邱部長國正：做一天職務，把一天的工作做好。"],["溫委員玉霞：我知道部長……"],["邱部長國正：大概就是這樣子的一個心態。"],["溫委員玉霞：好，你的肩膀很硬，我知道。","我再請教部長，彭博社報導，美國即將在2023年通過國防授權法的表決，最受矚目的，就是5年的時間，原來是65億美元要軍援我們，現在提升到100億美元。"],["邱部長國正：是。"],["溫委員玉霞：我想請問，有關國防授權法，是可以動支100億美元，還是必須動支100億美元？「可以」與「必須」是不一樣的。「可以」就是你可以有，也可以沒有，可以是60億、80億，甚至要多少都可以；而「必須」就是一定要。這100億美元是「必須」動支還是「可以」動支？"],["邱部長國正：我跟委員報告，假使要針對「必須」、「可以」做一個界定的話，我覺得應該是「可以」，並沒有說不可以或者是必須，沒有！它有個上限……"],["溫委員玉霞：是must be或can be？如果是「可以」，那就是說他們可以給，也可以不給，只是做面子給國會而已。如果是這樣子，做面子給美國國會，但就又有問題產生了，是把風險留在臺灣喔！"],["邱部長國正：我倒沒有想到這樣子，給面子的這種問題，既然他們已經……"],["溫委員玉霞：因為國防授權法裡面，他們是說「可以」，並不是「必須」嘛！「可以」就是不一定，給或不給由他們國會來決定，對不對？"],["邱部長國正：是，他們授權以後，一旦要支用或我們需要什麼的，一定會經過步驟、協調，他們沒有什麼可以或不可以，或者這個球打出來以後，結果是空的，不會這樣做。一個政策擬定是這樣的話，那就很不可思議。"],["溫委員玉霞：那我再請問，這100億美元是有償還是無償的？"],["邱部長國正：這是無償的。我們叫做無償的。"],["溫委員玉霞：有沒有什麼相對的條件？"],["邱部長國正：目前沒有，我也曾經表達過，他們給我們這個資助以後要怎麼用，要經過討論。"],["溫委員玉霞：我們要怎麼用都可以，要經過討論。"],["邱部長國正：對，要討論，不能說他們給了什麼，我們……"],["溫委員玉霞：可以協商的。那拿這100億美元來支付我們尚未付清的軍購費用，可不可以？我們還有一些軍購費用尚未付清，這100億美元可不可以用於那方面？"],["邱部長國正：我請戰規司司長跟您說明。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：報告委員，我們正在執行中的軍購，就代表我們有財力規劃去執行這樣的軍購，所以這100億美元，基本上我們不會用於這個用途。"],["溫委員玉霞：還是必須採購新的？"],["李司長世強：我們希望跟美方共同研究，看怎麼樣最好地發揮這筆錢的效益。"],["溫委員玉霞：意思就是不能用於未付清的軍購費用，只能用在新增的，是不是這樣？"],["李司長世強：不是這樣子，但我必須強調，我們自己有財力規劃，正在執行中的軍購案，不可能再去用人家的錢。"],["溫委員玉霞：我想請教一個很嚴重的問題，像烏俄戰爭，從一開始到現在，美國軍援烏克蘭總共是215億元。而歐洲其他國家，本來說要支持到底，但自7月份到現在幾乎都沒有再軍援烏克蘭。甚至美國方面，美國眾議院共和黨的領袖麥卡錫表示，一旦眾議院重回共和黨的控制之下，他們將不再給烏克蘭空白支票，蘇利文也親自跟澤倫斯基說要他考慮談判，這個我們都知道。現在問題來了，烏克蘭重建需要6,000億至8,000億美元，軍援只有215億，可是他們換來四十倍的負債！臺灣會不會變成下一個烏克蘭？我想每個國民都很擔心。部長，這筆軍援100億美元，分成5年，萬一真有什麼狀況的話，要支援我們的國家到時候腳一收回去，那我們會不會像烏克蘭一樣？"],["邱部長國正：人無遠慮，必有近憂，委員這樣的考量對的。這方面我們也會考量，因此剛剛才會說這筆錢或有什麼物資要來的話，要經過討論。我們一定會注意到，不要變成是這樣，一丟下去就被套住了、後續又要怎樣做，不會的。"],["溫委員玉霞：對，就怕被套住。給了100億美元，分成5年，到時候萬一發生狀況，他們的腳收回去就又不理了，就跟烏克蘭的情形一樣嘛！"],["邱部長國正：這個我們會很注意。"],["溫委員玉霞：像歐洲和美國，他們幾乎都是收腳洗手、不再支援了，這樣子對……"],["邱部長國正：是，這個我們會密切注意。"],["溫委員玉霞：我們要很小心。"],["邱部長國正：是。"],["溫委員玉霞：不要到時候變成第二個烏克蘭。"],["邱部長國正：不會這樣子。"],["溫委員玉霞：謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請林委員昶佐發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"委員會-10-6-35-19","speakers":["馬文君","邱臣遠","溫玉霞","林昶佐","林靜儀","廖婉汝","吳斯懷","羅致政","趙天麟","何志偉","王定宇","陳以信","游毓蘭","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","林淑芬","張其祿","邱顯智","江啟臣","陳明文","林德福","劉世芳","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2022-12-07"],"gazette_id":"1120201","agenda_lcidc_ids":["1120201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「新式教召、後備戰士暨全民防衛動員署執行成效」，並備質詢","agenda_id":"1120201_00002"}}},{"id":"142694","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142694","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a77e55f3ab5963ee4dc627242ef940f83b1faed8f1e97c6475235315f758c701632dec9194285a125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:21:10 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09:32:22","影片長度":"00:12:32","會議時間":"2022-12-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。（以上3案合併詢答，僅進行詢答，委員預算提案於12月15日下午5時截止收件）(12月5日、7日及8日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-11","title":"第10屆第6會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-12-07","duration":752,"end_time":"2022-12-07T09:32:22+08:00","start_time":"2022-12-07T09:19:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":160,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時19分）部長，昨天下午總統臨時找各部會首長去官邸開會？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：洪委員早。是，我有參加，是財經會議。"],["洪委員孟楷：全名是財經會議？"],["王部長國材：主題是以財經為主。"],["洪委員孟楷：什麼時候通知的？昨天上午才通知？"],["王部長國材：早上，我收到通知是早上。"],["洪委員孟楷：主席是總統？"],["王部長國材：是。"],["洪委員孟楷：所有部會首長都到了？"],["王部長國材：有被通知的首長到了。"],["洪委員孟楷：很奇怪，我們也很好奇到底談了什麼，怎麼會那麼突然總統召集首長？最近又沸沸揚揚說要內閣改組，昨天應該沒有討論到改組的問題吧？"],["王部長國材：沒有討論。"],["洪委員孟楷：全都是在討論……"],["王部長國材：主要還是總統關心民生及一些相關課題，事實上主要是在財經，包括一些民生用品的物價。"],["洪委員孟楷：物價？"],["王部長國材：就是有一些民生用品的物價調高了，所以他覺得執政團隊應該要重視這個課題。我的部分就是一個，也是委員關心的公共運輸補貼，他很明確覺得這應該主動執行，因為這是節能減碳與降低通勤者的負擔，他覺得這也是解決民生問題的一部分。"],["洪委員孟楷：非常好。"],["王部長國材：所以很明確就是要做。"],["洪委員孟楷：執政了六年多終於想到要把大眾運輸工具納進來，我想遲到總比不到好，我對此予以肯定。","請教部長，過去總統有這樣大規模找部會首長開這樣的會議嗎？印象當中上一次是什麼時候？"],["王部長國材：他找，我不一定會參加啊！"],["洪委員孟楷：總統找，你還不一定參加？"],["王部長國材：他找的閣員不一定是我。"],["洪委員孟楷：是，我知道，我請教的是你有參加過總統臨時上午找人下午就開會這樣的會議，印象中上一次是什麼時候？"],["王部長國材：已經忘掉了。"],["洪委員孟楷：就是比較久之前嘛！"],["王部長國材：因為他覺得……"],["洪委員孟楷：因為這比較不定期，是不是？"],["王部長國材：不算定期，就是有重要課題就通知。"],["洪委員孟楷：部長，我今天沒有要挖洞給你跳，你放心。本席只是強調，本席還是一樣的概念：不以人廢言！黨派立場不同，但是有專業，我會給你肯定。我認為內閣改組如果勢在必行的話，有專業的人才應該優先考量續留。在所有部會首長裡面，本席認為您還算是有專業的，也因此如果到最後把你換掉，換一個沒有專業的人，只是政治任命，或者只是因為縣市首長卸任沒有位置要找工作的時候，就把他塞到交通部的話，本席絕對沒有辦法接受，我想國人也沒有辦法接受。不是因為你在這邊，我跟你講好聽話，而是因為我的標準一致。拉回來，2026年啟動桃機第三航廈，本席之前也有看到工會抗議，本來傳出第三航廈是要以聯盟做分配，第一航廈可能用低成本的廉價航空、第二航廈可能是星空聯盟、第三航廈可能是天合聯盟；目前又不是要用聯盟，國際趨勢是用聯盟，結果現在不是要用聯盟，反而是要用航線，那大家就會抗議、討論，用航線可能會變成國人出、入境的報到櫃臺在第一航廈、第二航廈，結果這個航線登機在第三航廈，反之亦同，這是不是會造成旅客的混淆或是地勤人員的匆忙？"],["王部長國材：跟委員報告，一開始其中一個方案的確是三個聯盟、三個航廈，目前初步是因為桃機的成長，在疫情前要破5,000萬人次，最重要的一部分就是轉機，現在國內轉機最多的就是北美到臺灣，然後臺灣到東北亞、東南亞，大概一年有2,000萬人次，所以另外一個思考方案就是用轉機的成長空間來看這個課題，就轉機成長空間而言，第三航廈非常適合長途轉區域的航線，這樣的飛機我們國家有好幾家航空公司在飛，這也是一個方案。但目前為止剛才您談到的轉機……"],["洪委員孟楷：部長我想你比較不用自己買機票，我想請教，最近出國一般自己買機票要比較便宜或比較可以match那個價格，航空公司都是同一個聯盟吧？"],["王部長國材：不一定喔！我覺得……"],["洪委員孟楷：部長，你問一下專業啦！說實在話，有些時候同一個聯盟會有不同航空公司，明明是同一架飛機，但票券都是不同航空公司在賣，都是同一個聯盟。換言之，您剛講的邏輯若成立，那也是同一個聯盟在同一個航廈，航班、航點才會比較通順，一般旅客要轉機不可能A段買一個聯盟的飛機、B段買一個聯盟的飛機，因為票價會差很多。所以你剛講的邏輯還是一樣，應該是分聯盟啊！因為這是國際趨勢。我現在沒有幫任何特定聯盟講話，我只就事論事、成本考量，旅客的方便程度才是最重要的吧！"],["王部長國材：以轉機客而言，譬如說北美過來有各種航空公司；而日本、韓國或是往南到東南亞是很重要的區域、國際航空很重要的市場，未來就是這部分會多，事實上轉機的情形，如華航從美國到臺灣，臺灣很多美國人……"],["洪委員孟楷：部長，我想請教比較專業問題，到底從本來聯盟分配航廈到現在考慮用航線分配航廈，有沒有定案了？"],["王部長國材：現在還在討論。"],["洪委員孟楷：這過程中有沒有壓力？"],["王部長國材：沒有什麼壓力。"],["洪委員孟楷：各界沒有給你任何壓力。好，什麼時候會定案？2026年第三航廈會啟動，那什麼時候會定案？由你這邊主持會議還是由誰來主持？"],["王部長國材：會由我來主持、敲定，但最重要的是現在還在協商……"],["洪委員孟楷：我很怕真的內閣改組的話，如果真的點到你，你會不會還沒有決定權就先離開了？"],["王部長國材：呵呵！"],["主席：這還沒有答案啊！你不要……"],["洪委員孟楷：連主席都要加入備詢的行列，我真是受寵若驚。","部長，你什麼時候會拍板定案？依你的規劃時間表，不考慮去留問題，你規劃時間表中，在2026年以前，第三航廈這個會拍板定案？"],["王部長國材：應該會在明年開始敲定。"],["洪委員孟楷：明（2023）年。"],["王部長國材：它主要是這樣，雖然是在115年，但會陸續在113年從北廊廳開始規劃。"],["洪委員孟楷：要預作規劃嘛！而且重要的是你分配完之後，大家才開始進駐，硬體只是一部分，重點是軟體的配合嘛！所以你2023年會把它定案，是不是？"],["王部長國材：應該在明年就要定案了。"],["洪委員孟楷：部長，我再請教，我們現在已經開放國際邊境，現在入臺的觀光客至目前為止有多少人次？"],["王部長國材：陸、臺？中國大陸嗎？"],["洪委員孟楷：不是，是進入臺灣的觀光客。"],["王部長國材：現在大概近50萬人次，年底會到70萬人次。"],["洪委員孟楷：所以目標70萬人次可以達成？"],["王部長國材：目前是OK。"],["洪委員孟楷：我們現在在討論觀光發展基金，明年的觀光人次目標預計多少？"],["王部長國材：我希望是疫情前的一半，疫情前是1,184萬人，所以希望是600萬人左右。"],["洪委員孟楷：明年觀光人次可以到600萬？"],["王部長國材：希望，這是目標。"],["洪委員孟楷：目標到600萬人次？"],["王部長國材：是。"],["洪委員孟楷：另外再請教，之前2019年疫情還沒有爆發時，我們有講過2030年希望總人數達2,000萬人次，2021年時因為疫情爆發，所以調整下修為1,600萬人次，目前我們有沒有討論，因為疫情這兩年多整個全球大亂，如果到2030年我們還是以1,600萬的觀光人次做努力嗎？"],["王部長國材：我希望趕快在兩年或三年就復甦到疫情前的1,200萬人次左右，所以我個人覺得這個目標應該是不變。"],["洪委員孟楷：目標不變，2030年臺灣的觀光人次還是以1,600萬為目標？"],["王部長國材：對。"],["洪委員孟楷：好，這樣就討論這1,600萬人次從哪邊來？在觀光發展基金的第9頁第5點寫到：廣拓觀光客源，重啟觀光交流，鎖定重點入境市場及特定客群以復甦及成長。你的重點入境市場及特殊客群包括哪些？"],["王部長國材：過去中國大陸是最多，再來就是日本……"],["洪委員孟楷：其實也沒有啦！我問一下觀光局長。"],["王部長國材：疫情前啦！"],["洪委員孟楷：不是，其實是日本，日本第一、港澳第二、南韓第三、中國大陸第四、北美第五，局長是不是這樣？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟委員報告，事實上大陸來臺是第一，第二才是日本，接著是東南亞還有歐美。"],["洪委員孟楷：好，這樣入境的重點市場，你所講1,600萬人次或是明年的600萬人次……"],["王部長國材：跟委員報告，我記得這個數字，中國大陸是260萬人、日本是220萬人、韓國120萬人，新南向全部加起來260萬人，現在重點就是日本、韓國還有東南亞，先用80/20法則，最重要的20%先出來，現在目前是這樣。"],["洪委員孟楷：所以你有什麼特別的作法？"],["王部長國材：現在加強……"],["洪委員孟楷：因為今年10月剛開放時，臺灣人前往日本觀光是3萬6,000人，日本人來臺灣觀光只有不到1萬人，這落差是相差3倍；臺灣也是好山、好水、好好玩，怎麼樣吸引他們？你的特殊作法是什麼？"],["王部長國材：跟委員報告，現在各國出境的人數也都不多，以日本來講，今年到現在才三十幾萬人出國而已，所以我覺得會在明年慢慢復甦，這部分當然以鎖定日韓、新南向國家為現在的重點。"],["洪委員孟楷：所以明年的宣傳力道是以日本、韓國及新南向？"],["王部長國材：是，以這些當作重點，因為這是80/20法則中很重要的。"],["洪委員孟楷：好，本席再要一個資料，因為您今天的報告中講了日本、韓國及新南向，但在後面的資料其實只有講了拍影片、散播影片，後續就沒有了，在第10頁寫到影片推播多元宣導，只有拍6支影片、2支影片、1支影片，我不知道你還要再做什麼？"],["王部長國材：不只這些……"],["洪委員孟楷：沒有錯，我相信不只這些，如果只有這些預算是不可能通過的，是不是再給本席一個比較詳細的計畫，針對日本、韓國及新南向國家，明年的行銷宣傳費用使用的狀況，這樣可以嗎？謝謝。"],["王部長國材：好，沒有問題。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":306,"meet_id":"委員會-10-6-23-11","speakers":["劉世芳","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","陳素月","林俊憲","許智傑","魯明哲","游毓蘭","劉櫂豪","張其祿","趙正宇","陳以信","傅崐萁","楊瓊瓔","蔡易餘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