{"total":{"value":28,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-12-08"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"14668","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14668","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/b41997f390c3528efaa173c8280829450dc86de19aff17b446d53a332764a5359f8e55c1b722207f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-12-08T14:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第20次全體委員會議（事由：彙總整理提出「中華民國112年度中央政府總預算案審查總報告(公務預算部分)草案」提報院會案。）","type":"Full","date":"2022-12-08","start_time":"2022-12-08T13:30:03+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第6會期財政委員會第20次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":20,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-20"},"features":[],"end_time":"2022-12-08T14:14:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":2637,"委員發言時間":"13:30:03 - 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11:47:35","影片長度":"00:06:50","會議時間":"2022-12-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。【以上各案詢答及預算處理，預算提案於12月7日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-21","title":"第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-08","duration":410,"end_time":"2022-12-08T11:47:35+08:00","start_time":"2022-12-08T11:40:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":816,"blocks":[["張委員其祿：（11時40分）在九合一大選之後，蔡總統當然知道執政黨大敗，也有指示平抑房價是優先目標，可見選民還是會依照政府的政績以及個人對問題的真實感受，其實這個問題很簡單，平均地權條例跟租賃住宅市場發展及管理條例有沒有機會？當然一方面是立院這邊要排，但是對於這個修法的進程，部裡面怎麼看待？"],["主席：請內政部花代理部長說明。"],["花代理部長敬群：報告委員，我上禮拜就已經去拜會召委，要來積極地來排審，因為選後了，召委也很支持我們往這個方向來走，其實子法的部分我們準備差不多了。"],["張委員其祿：對，有關租賃的部分，上次我們就已經決議要同意了。"],["花代理部長敬群：我說的是平均地權條例的子法，有六大子法，其實我們這半年來整理得差不多了，等母法通過，我們就可以很快上路，不用等到母法修完還要再等半年再修子法。"],["張委員其祿：因為之前選舉的關係，一直說不見得要去審……"],["花代理部長敬群：對啦！但是我們部裡面該做的事，我們一直都在積極地做。"],["張委員其祿：另外，對於租賃的部分，我的印象是上次我們在審……"],["花代理部長敬群：對，租賃的部分有一些大家有共識，當然我們還是有做一些協商，希望能夠順利地往前走。"],["張委員其祿：說實話，基於我們是在野黨也必須這樣講，不把這些東西處理好的話，反而讓執政黨的Credit有所耗損，這是必須直說的，所以我們還是希望要趕快上路。","進入今天的正題，現在國防部在研議恢復一年期兵役，部長也很清楚，我要請教的是，對於研發替代役，我們現在已經弄成一年六個月，現在兵役延長了，那研發替代役有沒有做什麼準備或因應？"],["花代理部長敬群：跟委員報告，研發替代役的部分還在討論，目前倒沒有說要恢復到三年，當然內部還是在溝通。"],["張委員其祿：當然三年可能太長了，有沒有可能是比現在再長一點點？因為正規義務役的役期可能會拉長。"],["花代理部長敬群：這是多元的，這跟役期的比較是一個角度，當然跟產業端、公司端的人力調配又是一個角度，所以這必須要兩邊……"],["張委員其祿：這部分可能還是要瞭解一下，還是要滾動檢討。"],["花代理部長敬群：當然。"],["張委員其祿：因為一般的役期可能要朝向一年，那研發替代役的部分呢？再者，您怎麼看研發替代役留任的問題？剛剛也有委員垂詢，現在留任還是不足，甚至有些獲配員額家數大概有六成以上都沒辦法留任，內政部有好好檢討原因嗎？"],["花代理部長敬群：我們對這個部分有做長期分析，因為不同的行業確實會有差異，因為公部門還有資格的問題，所以會有些是不一樣的。"],["張委員其祿：你們對這部分的檢討有沒有什麼具體的方案？"],["主席：請內政部役政署沈署長說明。"],["沈署長哲芳：我們對這個部分會就每一個面向做檢討，發現公部門進用的研發替代役男有資格認用的問題，在役期滿了之後的確沒辦法進用。"],["張委員其祿：署長，因為你現在這個東西跟審計部講的又不太一樣，現在我們是有進步還是怎麼樣？因為審計部上次也說你們有一些問題，審計部提到你們整個留任不足一半，後來你們自己通報上又說有比較好一點，到底誰說的是正確的？"],["沈署長哲芳：是這樣子，一般役男比較願意去的大公司，留任率比較高，中小型的企業，役男留任的意願相對就沒有比較高，役期完了之後，他可能就會想到大公司去……"],["張委員其祿：我瞭解，有沒有精進的方法？"],["沈署長哲芳：精進的方法，我們現在朝的面向，第一個就是把公司留任率這樣一個機制列為以後我們核配員額的標準，留任率提高之後，核配員額會多一點。"],["張委員其祿：這樣好不好？部長剛剛也在，部長是不是跟役政署把現在留任這個問題做一個檢討報告？"],["花代理部長敬群：是，我們再提供給委員。"],["張委員其祿：提供給我辦公室，也提供給我們委員會好不好？我覺得這件事也是很重要，因為這件事已經發現了一個問題。","最後一個問題，等他結束役期之後的召訓問題，你看因為我們知道現在後備軍人已經新制上路了，他們比較嚴謹，但是替代役的演訓召集，現在還是只有1天，甚至現在召訓的課程跟時數好像也沒什麼大的改變，這是不是也要配合後備軍人的那個部分？因為現在1天好像看起來也是在開玩笑。剛才我辦公室有些同仁說他們其實到現在連一次沒被召集過，所以召訓的部分是不是要跟著做一些精進？"],["沈署長哲芳：這的確是我們目前要面臨的問題，特別感謝召委跟委員，包括湯委員、羅委員，在法令上如果再做一些提案修正之後，我們以後會提高質跟量，兩者都會具體提高。"],["張委員其祿：對，因為這是整體的，認真講替代役也是服役，他這樣1天跟人家變成到14天，我覺得差距也是太大了吧！這個問題也跟剛才提到的報告一併來談一下這些事怎麼解決，好不好？"],["花代理部長敬群：好。"],["張委員其祿：精進方案是我們比較在乎的。"],["花代理部長敬群：是，謝謝委員。"],["張委員其祿：謝謝部長。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔及洪委員孟楷均不在場。","今日登記質詢委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員伍麗華Saidhai Tahovecahe、翁重鈞、楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未答復部分，請相關單位於一周內提出書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-15-21","speakers":["王美惠","羅美玲","林文瑞","莊瑞雄","賴香伶","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","李德維","鄭麗文","湯蕙禎","吳琪銘","陳椒華","游毓蘭","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-08"],"gazette_id":"1120204","agenda_lcidc_ids":["1120204_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 新住民發展基金、研\n發及產業訓儲替代役基金","agenda_id":"1120204_00001"}}},{"id":"142759","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142759","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/59eeb4d8a209f530955c08c35022a3dc05efbd3103a7ff9975235315f758c70138ee3d2e11fcb60b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:33:44 - 11:40:29","影片長度":"00:06:45","會議時間":"2022-12-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。【以上各案詢答及預算處理，預算提案於12月7日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-21","title":"第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-08","duration":405,"end_time":"2022-12-08T11:40:29+08:00","start_time":"2022-12-08T11:33:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":794,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時33分）部長，恭喜你。"],["主席：請內政部花代理部長說明。"],["花代理部長敬群：游委員好。我還是次長啦。"],["游委員毓蘭：還是次長，是嗎？不過至少喊一喊高興一下。我還是會繼續針對徐前部長當時答應要做但還沒有做的，再跟您盤點一下。"],["花代理部長敬群：是。"],["游委員毓蘭：我要談有關移民署的問題，因為本席這個會期不管是在院會總質詢或在內政委員會質詢，我都在關心這些議題。其實移民署在過去這幾年來，我下面臚列了一些不管是豬瘟、查賄行動、疫苗小尖兵、查緝山老鼠等等，他們的業務只有越來越多，沒有少過；另外，國內失聯移工的人數也是逐年攀升，這是不爭的事實。我們看到雖然失聯移工的人數和移民署的業務量不斷地上升，但是移民署的人力不足，到今年8月底是2,291人，基本上就是維持不變，這樣有辦法嗎？我們知道錢不是萬能，但是沒有錢萬萬不能；當然人也不是萬能，但是沒有人更是萬萬不能！剛剛鄭天財委員也問到這個問題，署長說你們人員不足，但是每個人都做得很好，我當然知道他們做得很好，但是我們不能夠因為他們做得好，大家都在努力把工作做好，可是讓他們爆肝、讓他們整個身心都受到傷害，因為釋字785號所談到的不是只有警消，移民人員也是。","本席在此也談過很多次，移民人員在民國96年獨立出來，他們本來是警察，現在幾乎所有警察所能夠享受到的，比如說醫療照護專案，好不容易我前天才寫到徐部長當時有協助我，相信次長應該也有協助，好不容易把移民人員納進來，可是有很多同仁告訴我裡面還有很多不合理的規定，規定他們一定要任警職超過10年，可是他們來這邊已經15年了，過去他當警察，因為業務移撥而到這裡來，結果都沒有辦法享受到一些福利，比如對警消執行危險勤務的失能照護，這個也不能使用，當時徐部長跟我講會研議，請問花代理部長，您可不可以把本席對於這部分的關心也放進去？"],["花代理部長敬群：謝謝委員對同仁的支持和關心，像這樣的事情確實聽起來有不合理之處，我們當然要積極爭取……"],["游委員毓蘭：所以不管誰來當部長，或是您升上部長，這個一定要列為任務交代，好不好？"],["花代理部長敬群：是，這個一定。"],["游委員毓蘭：不要有人落跑了，到時候我會追著跑，我不希望是這樣。","再者，我們再看專勤隊跟收容所總共才800人而已，他們是24小時不打烊，人數真的不夠。剛剛講現在失聯移工有7萬多個，蘇院長在5月講5萬名失聯移工，因為他們說7萬多是包括有的並不是用工作簽證進來，那就不管，他說5萬名失聯移工要清零，你要他們做是OK啦，可是給他們的資源在哪裡？我直接進入主題，民國96年組改時，為了要成立真的是修得不倫不類，現在我們移民署有四個大隊在外面，包括國境事務大隊及北區、中區、南區事務大隊，他們下面連秘書室、人事、主計、政風統統都沒有，連四級機關都不是，以至於我聽說高雄一張100塊的發票要核銷，統統都要送到臺北移民署，署長，是吧？沒錯吧？沒錯！"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：因為是派出單位。"],["游委員毓蘭：都是派出單位，代理部長，這是笑話！包括這種專勤業務，還有公權力的機關，其實警察機關運作很久，之所以認為政風沒有辦法完全取代，必須要有督察室，其實移民署也是類似的情形。"],["花代理部長敬群：瞭解。"],["游委員毓蘭：所以對於這部分，我希望代理部長務必要跟繼任的部長或是您自己升上部長，一定要儘快地進行移民署再度的組改，至少他們需要的不管是法令、工具，或者是所有移民人員，還包括專勤隊及執行很多公權力的警察，我們說類警察好了，蘇院長很喜歡用這個「類」字，就是「類警察們」，至少要給他們保障，國家給他多少的危險任務、多少的負擔，就應該要給予相對的保障，可以嗎？"],["花代理部長敬群：謝謝委員提醒，我確實之前沒有掌握到這一些課題，我回去會更進一步的瞭解，如果需要調整的話，我們就積極地努力。"],["游委員毓蘭：不管誰當內政部長，本席一定會追這個議題！"],["花代理部長敬群：我回去瞭解一下實際的狀況。"],["游委員毓蘭：謝謝。"],["主席：請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-15-21","speakers":["王美惠","羅美玲","林文瑞","莊瑞雄","賴香伶","管碧玲","鄭天財Sra 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11:33:35","影片長度":"00:08:34","會議時間":"2022-12-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。【以上各案詢答及預算處理，預算提案於12月7日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-21","title":"第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-08","duration":514,"end_time":"2022-12-08T11:33:35+08:00","start_time":"2022-12-08T11:25:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":756,"blocks":[["陳委員椒華：（11時24分）先請教代部長，行政院4月已通過「平均地權條例」修正草案並付委，現在你是不是要趕快請我們召委來排審呢？"],["主席：請內政部花代理部長說明。"],["花代理部長敬群：陳委員好。這個當然我會拜託召委，召委應該也會排審，我們一定盡全力，也拜託委員多多支持。"],["陳委員椒華：好，所以部長的態度應該就是支持趕快審嘛？"],["花代理部長敬群：是。當然。"],["陳委員椒華：我想執政黨對於這個讓年輕人有感的修正草案應該是支持的，所以也請內政部跟內政委員會能夠趕快來排審。"],["花代理部長敬群：謝謝委員。"],["陳委員椒華：好。針對請託關說登錄這部分，根據「行政院及所屬機關機構請託關說登錄查察作業要點」，非採購法之外的請託關說，包括若有依遊說法、請願法、行政程序法公開請願的都應該登錄，但是現在我們看到行政院所屬機關機構的登錄，其實都做得不好。舉個例子，像矯正署監所單位的「增加接見」是不是也應該要做關說登錄？今天就是希望代理部長能夠將相關規定告知內政部所屬單位，在關說登錄這部分應該要落實。"],["花代理部長敬群：好，謝謝委員提醒，確實這部分我們回去會加強宣導。"],["陳委員椒華：你支持嘛？我想保護公務人員也保護自己。"],["花代理部長敬群：我們會加強宣導。是。"],["陳委員椒華：接著我要請問移民署的問題，我們今天看到移民署的報告中有將落實預算執行、強化移民人權保障列進來，但是我們也看到一些專家學者提到在強制契約、移工面臨固定住居、禁止轉換雇主等限制都有違憲的疑慮，需要重新檢討；還有應該要簡化引入移工的行政流程，廢除強制的健康檢查，擴大轉換雇主的管道這些面向，請問移民署是不是要針對強化移民人權保障來做規劃跟執行？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：委員剛剛提到的這些部分，很多都比較屬於前端引進的部分，都是勞動部的權責。"],["陳委員椒華：我們知道常有移工受虐的案例發生，現在臺灣有越來越多的移工，已經形成龐大的族群，甚至有一些仲介威脅移工不得去尋求協助，所以在人權保障上面，移民署是不是要更積極一點，包括跟勞動部來協議、協商？"],["鐘署長景琨：是。針對委員剛剛所提醒的這些案件，一旦有線索或是有消息，或是我們有掌握線報，都一定會積極查辦。"],["陳委員椒華：另外，也有外籍移工進入山林內盜伐，甚至已經建立行銷管道了，我不知道移民署要怎樣跟包括林務局這方來合作，以落實相關的查緝？"],["鐘署長景琨：這部分在高檢署的指導之下，包括警察、移民署還有林務局，我們有一個跨機關的合作機制，那……"],["陳委員椒華：對，現在就是部落怎樣跟部落合作來守護這些森林，還有傳統領域。"],["鐘署長景琨：是。警政署有規劃一個滅鼠計畫，其實移民署也經常跟他們一起合辦案件，因為當中可能有些是失聯移工，所以我們在比較屬於林區的專勤隊都確實的跟這幾個單位合作。"],["陳委員椒華：那移民署在這裡會做什麼呢？"],["鐘署長景琨：我們最主要是在一起偵辦，宣導方面我們會做，然後偵辦跟宣導……"],["陳委員椒華：會偵辦跟宣導？好，那針對今天所問的這些問題，請給本席一個書面，好不好？"],["鐘署長景琨：是。好。"],["陳委員椒華：再來請問空勤總隊，因為疫情的關係，許多國人到山林裡面去旅遊，所以時有意外發生而出現需要空勤支援的情況，但是我們看到目前相關的協助、補助及付費機制並不明確，請問是否應該召開聽證會，邀請各方專家或團體來研商一套補助或是付費的機制？"],["主席：請內政部空勤總隊井總隊長說明。"],["井總隊長延淵：向委員報告，這個案子我們去年本來也希望透過修法的過程，把它明確的律定，因為現在要地方自治條例有開罰才有，但問題是現在申請的單位跟我們派遣單位不是一起的，我是執行單位，為了這個事情，我們今年已經邀請專家學者做一個委託研究案來做成結論了。"],["陳委員椒華：好，請問代理部長，這個部分要怎樣整合？"],["花代理部長敬群：跟委員報告，目前有6個縣市有相關的自治條例，當然大家的規定不一致。空勤跟我們的消防署及地方的消防局，其實大家對這個議題都非常地關注要來研擬，當然會訂標準，因為確實不能讓直升機變成計程車，當然也不能因為怕被罰而真的遇到危險不敢去呼救，兩者之間的平衡，我們正在抓這個平衡。"],["陳委員椒華：所以付費機制要趕快訂定，再拜託能夠儘快。"],["花代理部長敬群：是。好，謝謝委員。"],["陳委員椒華：最後一個問題是針對役政署，現在役政署所推動的項目有落實徵兵管理，我們看到總統府昨天也針對兵役延長1年的議題發布新聞稿指出仍在評估，而國防部長昨天則說年底要預公告。請問目前我們隨時有可能被侵略的情況之下，如何落實徵兵管理？"],["花代理部長敬群：跟委員報告，有關兵役延期或是從什麼時候開始這個部分，我們跟國防部都有很密切的討論。"],["陳委員椒華：好，請不要以選舉為考量，還是要以國家安全為主要的考量來決定政策，好嗎？"],["花代理部長敬群：當然，國安絕對是最高原則。是，了解，一定。謝謝委員。"],["陳委員椒華：因為這真的也是一個重大的國安問題。謝謝。"],["花代理部長敬群：是，了解。謝謝委員提醒。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-15-21","speakers":["王美惠","羅美玲","林文瑞","莊瑞雄","賴香伶","管碧玲","鄭天財Sra 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11:24:49","影片長度":"00:07:17","會議時間":"2022-12-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。【以上各案詢答及預算處理，預算提案於12月7日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-21","title":"第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-08","duration":437,"end_time":"2022-12-08T11:24:49+08:00","start_time":"2022-12-08T11:17:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":726,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時17分）沈署長，明年元月起，民國93年出生的役男在尚未服兵役之前，出國讀書或旅遊必須先申請核准，出境者每次出境不得超過4個月，但要是出國留學的話，4個月的期間可能要再做調整，不然有一些留學生不可能4個月就回來申報一次，請針對這一點做說明。"],["主席：請內政部役政署沈署長說明。"],["沈署長哲芳：委員好。跟委員報告，依據兵役法施行法第四十八條規定，短期出境的部分，在役政署的資訊體系中建置役男可以使用電腦登錄申請出境，這是很方便的，因為是24小時的服務，隨時想到就可以登記，登記完之後就可以列印出來，如果沒有被限制出境，基本上都會同意，拿這個證明就可以辦理出境，這是短期出境的部分。","在就學的部分，我們現在也有開放，如果到國外讀大學是到24歲，讀碩士是到27歲，讀博士是到30歲，只要拿到學校的註冊證明之後回來申請，在讀大學期間，到24歲以前可以多次出入境而不受管制。"],["吳委員琪銘：多次出入境的部分我知道，但在那邊就學的話，沒辦法4個月回來一次吧！還是網路申請就好了？"],["沈署長哲芳：不用，甚至就讀的4年期間都不回來也不要緊，只要有來申請登記，我們註記已經在國外讀大學，在24歲以前的4年大學期間，我們都不會管制。"],["吳委員琪銘：好的。因為我看到這個資料，我想說不可能4個月，在外面就學的話，不可能一直回來啊。"],["沈署長哲芳：對，那是短期出境的，就學有就學出境的規範辦法。"],["吳委員琪銘：好。接下來請教移民署鐘署長，根據一些媒體報導，外國人投資臺灣600萬元就可以申請移民投資，變成很多顧問公司協助他們開移民投資公司，事實上也不是真的在做投資的工作，而是要來取得臺灣的身分，外面應該有很多不肖的代操作公司專門在替他們辦理，針對這個部分，應該如何遏止這些代操作的公司？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：委員好。針對這個部分，要選擇移民公司時，真的要選擇比較有信用、生意比較好的。有關移民公司幫忙代申請時填寫不實或做假資料等等，我們也有掌握部分案件，目前正在偵辦當中。"],["吳委員琪銘：因為現在有很多這種公司專門代操作申請來臺灣投資移民，事實上他們都是空盒子，所以這就是你們要去查的部分。"],["鐘署長景琨：是，這個部分尤其是香港的部分，我們跟陸委會也有召開一些說明會、宣導會讓民眾瞭解，我們歡迎的是真正來投資的，不要像你剛才講的來虛設行號，資金用帳目來做，這個當然不是我們所樂見的。這個部分其實我們有加強審查，有部分可能涉及到違法，我們也有立案偵辦，報請檢察官來指揮。"],["吳委員琪銘：因為他們都是虛設行號，很多都是假買賣，這種要查應該不會很難。","另外，本席在此要肯定你們，非法移民的部分，因為你做了宣導，成效不錯……"],["鐘署長景琨：是，多謝委員。"],["吳委員琪銘：所以一定要多多做這種宣導，減低非法移民的數量，逃脫移民、外勞的部分是否可以持續減少？否則逃脫外勞在外流竄還是很嚇人。"],["鐘署長景琨：是，這個我們會來努力。"],["吳委員琪銘：我們一起來努力。"],["鐘署長景琨：好，多謝委員。"],["吳委員琪銘：謝謝。接下來請問空勤總隊井總隊長，我看到上個月30日有一個貨輪棄船，4個船員跳水，你們有出動黑鷹直升機救援，現在是東北季風，海象都不好，其實空勤總隊負責很多的救災任務，因此本席在此要給予你們肯定。"],["主席：請內政部空勤總隊井總隊長說明。"],["井總隊長延淵：委員好。謝謝委員。"],["吳委員琪銘：要讓社會大眾知道空勤總隊都是在做救援工作，這個很好，但也要適度對外公布，不管是國際救援或是我們自己的海域也好，因為我們是四面環海，另外也包含河川救援，空勤總隊扮演的角色真的都很重要。"],["井總隊長延淵：是，謝謝委員。"],["吳委員琪銘：但這方面還是要顧及到你們的安全性，因為海象不好，還是要顧及空勤總隊的弟兄們，好不好？"],["井總隊長延淵：是。"],["吳委員琪銘：謝謝。"],["井總隊長延淵：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-15-21","speakers":["王美惠","羅美玲","林文瑞","莊瑞雄","賴香伶","管碧玲","鄭天財Sra 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11:17:23","影片長度":"00:11:51","會議時間":"2022-12-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。【以上各案詢答及預算處理，預算提案於12月7日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-21","title":"第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-08","duration":711,"end_time":"2022-12-08T11:17:23+08:00","start_time":"2022-12-08T11:05:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":698,"blocks":[["湯委員蕙禎：（11時5分）總隊長好，我們今年6月20日去空勤總隊考察，看到你在管領範圍內治軍很嚴謹，公私很分明，所以沒關係，我們深入瞭解之後，覺得要給你們很大的鼓勵，不要引以為懊惱，好不好？"],["主席：請內政部空勤總隊井總隊長說明。"],["井總隊長延淵：謝謝委員的鼓勵。"],["湯委員蕙禎：我想你就先回座。"],["井總隊長延淵：謝謝。"],["湯委員蕙禎：現在請役政署沈署長。署長好，恭喜。"],["主席：請內政部役政署沈署長說明。"],["沈署長哲芳：謝謝委員。"],["湯委員蕙禎：因為在目前的情況下，中國武力威脅，謀我日亟，俄烏戰爭到現在都還沒有停戰，所以國防部開始朝恢復延長義務役的方向在研擬，尤其這次九合一選舉，中央執政黨因大多數縣市失守而紛紛檢討敗選的原因，首當其衝談到「票投民進黨，青年上戰場」，不曉得為什麼這句話讓民進黨大失民心，票一片倒？因此以役政主管機關的立場，我們當然要好好討論一下，役政署所有役男在身家調查、體檢之後，變成申請替代役者由內政部役政署管理，其他就是朝著國防部役男去當兵，一般國軍役期現在改成只有4個月，所以其實要討論的是國軍役期4個月的部分夠不夠？當然替代役也有討論的空間，最近因為在這樣的衝擊之後，我相信替代役制度大概又要做一些更動，不曉得你們現在有沒有在檢討？因為現在替代役役期有家因的是4個月，一般替代役國內的是6個月、國外的是10個月，當然還有研發替代役是1年6個月，分成這幾種而已。我們上一回到成功嶺參訪、考察，那天簡報重點是怎麼精進防疫政策，6月20日考察，你們說做得很好，但是到了好像7月3日就全面確診，然後就解召了，不到兩個禮拜，對於防疫本來認為你們非常精進，結果不到兩個禮拜就全部解召，你們覺得裡面發生什麼問題？"],["沈署長哲芳：報告委員，當初是因為我們接的是警大、警專畢業生到成功嶺接受替代役訓練，他們在這方面有訓練期程或是延訓的一些問題，這些問題後來我們發現的確是當初沒有設想到的，所以有這個狀況產生，事後我們深切檢討，逐次、每次加緊在防疫措施的作為上來加強，直到最近的一次，即239梯次是最近的一次，確診率降到只有0.5%，也就是所有受訓役男，先前已經打了3劑或4劑的役男還是確診的只有6個，我們每天就發生的中隊，即有確診役男者，該中隊每天都做快篩，直到沒有確診者時才解除，所以後來這部分，我們有努力精進。"],["湯委員蕙禎：最後有發現問題，知道破口在哪裡，我想那次是真的有點漏氣，因為剛剛才告訴我們怎麼做防疫且做得很好，結果不到兩個禮拜就淪陷，所以這樣不好。","請教替代役在受訓期間除了專業技術訓練外，受訓期間有沒有安排全民國防教育？當然我們知道消防役的部分，你們有讓他們取得初級救護技術員證照，但是下放到各縣市單位以後，他們並沒有辦法隨著救護車，原來還有，後來因為發生一些事情，你們怕有一些法律問題，所以後來就安排他們只做內勤工作，這部分你們怎麼說明？"],["沈署長哲芳：依照替代役實施條例規定役男要從事所謂輔助性勤務工作，對每個役別的役男都要給予專業訓練，在專業訓練完之後，就可以依其相關所服類別的法令規定去從事輔助性工作，所以只要他專業能力已經具有一定程度，就由各服勤單位依其所具備的專業能力分派工作，所以我們沒有一定什麼樣的工作沒辦法做，什麼樣的工作一定能夠做，比如說，已經具備EMT-1合格證照的役男，如果人力派遣到救護車上從事一些輔助性工作，我們也沒有限制他。"],["湯委員蕙禎：替代役的受訓，我們希望他有全民國防課程，因為現在對於國家認同的部分，這在外面已經有點似是而非，尤其旺報寫臺灣人也是中國人，現在中國那邊打我們，整天軍艦、軍機繞臺，我們首要的敵人就是中國，但是現在好像外面的氛圍已經不明顯，而且混淆了，在全民國防教育上，你們有沒有著重？"],["沈署長哲芳：我們目前都已經有對役男做全民國防課程的訓練，也請國防部將官級來給我們指導，明年這個部分的確會再加強，不只有請國防部，也會請全動署負責這方面的來給我們加強全民防衛動員的相關課程，這會列入明年課程加強的部分，已經在規劃了，也已經跟全動署協調了，他們會來支援我們，將剛才委員給我們指導的這些面向，我們都會對役男在認知上逐漸地予以加強，這個部分，我們會努力來做。"],["湯委員蕙禎：好，現在替代役制度，我國替代役未來有沒有辦法有效發揮支援國軍的力量？以及對於替代役演訓召集，剛才有人問到，演訓召集才1天且效率不佳，比如疫情可能沒辦法演訓，演訓1天且沒有參加一般國軍的教召或者一般的召集，這樣演訓召集1天夠不夠？"],["沈署長哲芳：這個部分的確是需要再加強的部分，尤其有拿到EMT-1證照的役男，3年之後效期就會過了，所以我們現在也在研議，希望將受演訓召集的天數增加3到4天，也符合現行可以到5天以內的規定。當然還要特別感謝湯委員、王召委及羅委員都支持修正替代役相關條例，比如說第五十五條之五、第五十九條，這些條例修正後，我們一定會將演訓召集的量能大幅提升。"],["湯委員蕙禎：對，點召及教召。有一個建議，我們很希望這些替代役可以仿照美國國民兵的訓練，在美國各州，國民兵經常訓練，它規定國民兵每一年必須參加48次的周末軍事操練的課程，每次是2小時，他們有這樣的安排，因為他們很看重國民兵。而我們的這些替代役一進來就開始數饅頭，所以我覺得有點浪費這些青年才俊，因為現在臺灣的情況太特殊，強鄰在側，我們要有敵人隨時逼近的壓力，所以一定要有國民兵，也要多多增加他們對於國防的防禦能力，並且也要有幫助，好不好？"],["沈署長哲芳：是，我們現在已經要將替代役加值，這是以前我們做公共服務的信念，而現在是要加值做軍事輔助的勤務工作，這個部分我們會來加強。也就是讓替代役役男回歸到以前國民兵的角色，這個部分我們已經開始在做轉型加值的規劃。"],["湯委員蕙禎：所以依據兵役法第二條的規定，替代役……"],["沈署長哲芳：也是兵役的一環。"],["湯委員蕙禎：也是我們兵役的一環，所以也要加強他們點召及教召的部分。"],["沈署長哲芳：是，我們會來加強。"],["湯委員蕙禎：就是演訓召集的部分，好不好？"],["沈署長哲芳：好，謝謝委員的指導。"],["湯委員蕙禎：好，謝謝。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-15-21","speakers":["王美惠","羅美玲","林文瑞","莊瑞雄","賴香伶","管碧玲","鄭天財Sra 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10:58:22","影片長度":"00:12:08","會議時間":"2022-12-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。【以上各案詢答及預算處理，預算提案於12月7日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-21","title":"第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-08","duration":728,"end_time":"2022-12-08T10:58:22+08:00","start_time":"2022-12-08T10:46:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":595,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時46分）井總隊長應該已經知道我要問什麼了啦！最主要就是我們辦公室接到吹哨者爆料指稱，空勤總隊到夏威夷開會，根據相關議程，美方的邀請實際上只有3天，真正開會、與議程直接相關的活動也只有1天，為什麼出差長達9天？被人質疑是否灌水、到了當地是否有玩樂行程？而且這不是一次。至於我之所以要請花次長上臺，當然因為您現在是代理部長，當時他們在呈報這件案子的時候，內政部是部長同意的，還是次長同意的？請問代理部長，您知道嗎？"],["主席：請內政部花代理部長說明。"],["花代理部長敬群：我要確認一下。"],["鄭委員麗文：你可能要回去了解一下這件事到底是怎麼回事。","那我就直接請教井總隊長，為什麼？"],["主席：請內政部空勤總隊井總隊長說明。"],["井總隊長延淵：為什麼會9天？因為來回路程要跨時區，所以總共只有5……"],["鄭委員麗文：如果扣掉路程、再扣掉實際邀請的3天，也就是會議相關3天，而真正直接相關的只有1天。我從來不苛求公務員，3天就是3天，加上前後來回是5天，我還問了國防部的資深人員，出國時基於人之常情，多1天以供在地遊覽、放鬆是OK的，我也接受。但統統加起來，最多、最多也是6天，為什麼是9天？為什麼？"],["井總隊長延淵：所有資料我們也都呈送到委員辦公室了，我就重點說明。第一，美國對黑鷹機的專案管理辦公室有區分為空勤總隊議題、陸軍議題、阿帕契議題，阿帕契的是在最後一天，我們會……"],["鄭委員麗文：但都是屬於國防部的，跟你們沒有關係啊！"],["井總隊長延淵：等一下！我向委員報告。我們的飛機是UH-60M……"],["鄭委員麗文：你們用的是黑鷹，是陸軍撥給你們的。"],["井總隊長延淵：陸軍撥給我們的。但委員要知道，這種飛機在戰時動員狀況一發布，我們的人、我們的飛機全都要回歸陸軍，加入作戰序列，所以我們是通用的。第三……"],["鄭委員麗文：所以陸軍有特別邀請你們參加後面屬於陸軍的議程嗎？有沒有？"],["井總隊長延淵：我先向委員報告。"],["鄭委員麗文：不！要是有，就結束啦！"],["井總隊長延淵：當然是有啊！不然我們留在那裡幹什麼啊？"],["鄭委員麗文：那拿出來給我們大家看就好了啊！"],["井總隊長延淵：我們的飛機現在飛的時間多，保修狀況是……"],["鄭委員麗文：不！你不需要跟我講這些。議程非常清楚……"],["井總隊長延淵：當然是有。"],["鄭委員麗文：主辦單位是美方，美方對你們的邀請─根據你們呈報的公文，我是沒有看到美方原件啦！但依我看到你們呈報的中文公文，上面提到從15日至17日。議程上也寫得非常清楚，關於撥給你們的黑鷹飛機之議程的確就是15日、16日、17日三天。其實與會人員也寫得非常清楚，與空勤總隊相關人員參加的議程其實只有16日那天而已，其他也都是由陸軍或其他人參加，或是美方參加。但是沒有關係，因為總是要參加報到、開幕、結束等等，我剛剛都說過了。但很清楚的，美方對空勤總隊的邀請就是3天。","你剛才提到參與作戰任務，但幾年來會議都一樣，陸軍參加、空軍參加，國防部也派人參加，那些會議的與會人員都寫得非常清楚，就是陸軍與國防部人員參加。他們也有組團，他們組團去前前後後總共是9天，因為他們要參加全程會議，而且會議很清楚，都寫明哪一天是臺灣陸軍要參加。但你們是10天啊！我還不想講，你們還比人家多1天耶！你們去了10天耶！你們的行程前前後後加起來總共是10天耶！我還不講你們為什麼比陸軍多1天。","這些會議紀錄、邀請函都非常清楚，就是陸軍參加，那麼為什麼你們要參加？如果你們的飛機在作戰時須撥回給國防部用，那你們要參與作戰嗎？是你們要作戰嗎？還是國防部指揮呢？"],["井總隊長延淵：我們要去啊！"],["鄭委員麗文：但國防部陸軍不是已經派人了嗎？你們去參加這場會議是為什麼？"],["花代理部長敬群：報告委員，我想……"],["鄭委員麗文：欸！他是什麼態度？給我回來講清楚！代理部長不用報告，你根本搞不清楚，只有總隊長搞得清楚嘛！今天有人爆料，是你們內部人員喔！對於你們這樣的行程安排，他有意見。而我覺得最好的方式─總隊長，你們應該拿出具體證據證明這一切都是基於專業需要。你剛才說你們有需要，所以國防部也邀請你們，但我問國防部問了半天，沒有啊！如果有，你們就出示國防部的邀請。"],["井總隊長延淵：我沒有說國防部邀請我們，是美軍……"],["鄭委員麗文：國防部都沒有找你們去參加了，你們還自己跑去參加？這樣的會議是誰都可以參加的嗎？是這樣嗎？"],["井總隊長延淵：不是啊！當然不是啊！一定是……"],["鄭委員麗文：所以參加會議的……"],["井總隊長延淵：是美國專案管理辦公室邀請的。"],["鄭委員麗文：對，但美國沒有邀請你們參加後段會議啊！美國沒有邀請你們參加後段會議，不是嗎？"],["井總隊長延淵：但是我們要知道一件事，這項裝備有通用性，我們與陸軍的一樣。"],["鄭委員麗文：你們的裝備是有區分的，有作戰的……"],["井總隊長延淵：若問題發生，在陸軍可能發生，我們也可能發生；我們可能發生，陸軍也可能發生……"],["鄭委員麗文：但我要跟你們講，陸軍參加的會議不是黑鷹的會議。你說你們後面要參與的陸軍會議，是針對阿帕契飛機，不是黑鷹飛機。"],["井總隊長延淵：阿帕契也有共通性裝備。"],["鄭委員麗文：陸軍討論的是阿帕契，不是討論黑鷹如果有一天要回歸戰用要怎麼用，不是！這完全不是會議討論的內容，會議是針對阿帕契飛機，就算有通用零件，規格、標備也統統不一樣。而且那是陸軍的事啊！"],["井總隊長延淵：跟我們也有關係啊！"],["鄭委員麗文：不是跟你們有關係你們就可以去開會。"],["井總隊長延淵：航電裝備、發動機等等都是通用的……"],["鄭委員麗文：那跟我也有關係啊！我要審預算啊！難道我也可以參加會議嗎？"],["井總隊長延淵：這些東西一換掉，對我們也有影響啊！"],["鄭委員麗文：你們必須附上證明。美方真的有邀請你們嗎？沒有！陸軍有邀請你們嗎？沒有！沒有人找你們去開的會，你們為什麼硬要去開？而你們真的有去開嗎？那你們也可以附上真的去開了會的紀錄，像是相片、簽名、會議紀錄，但這是你們的出國報告，裡面統統都沒有。"],["井總隊長延淵：我可以啊！我可以檢附所有資料送給您啊！"],["鄭委員麗文：那就全部附上來。到底有沒有去開會？"],["井總隊長延淵：當然有去。"],["鄭委員麗文：而且這些會議為什麼輪得到你們去參加？"],["井總隊長延淵：委員提出這個質疑，是指我們到那邊是去玩嗎？"],["鄭委員麗文：不是每一個要參與作戰的人都可以去參加這場會議。陸軍派去參與阿帕契飛機會議的人，也是開阿帕契飛機的嗎？你是硬拗嘛！"],["花代理部長敬群：報告委員，我覺得這件事也不要各說各話，請讓我們回去把資料整理好，再好好談，不要這樣很……"],["鄭委員麗文：沒有錯，所以我現在就要請代理部長處理，第一，美方的邀請究竟是什麼？提出來。他們在申請出國費用當時，沒有附上任何資訊，這些完全沒有，也沒有附上為什麼後段會議可以參加的根據。"],["花代理部長敬群：委員，我們也不要因為某些爆料的片面資訊就怎麼樣。"],["鄭委員麗文：不是片面喔！"],["花代理部長敬群：我覺得應該讓我們回去好好把資料整理一下再來談。"],["鄭委員麗文：接下來我請問次長，陸軍派了3個人去，因為陸軍是正式被邀請的，他們全程花了41萬元，而空勤總隊去2個人，卻花60萬元，差了20萬元，為什麼？人少一個，錢多花20萬元，為什麼？同樣一場會議，陸軍派3人去，他們花了……"],["花代理部長敬群：這點我們回去以後一併整理，好不好？"],["鄭委員麗文：因為會議已經結束了，預算已經報出來了，這是陸軍給我們的資料。他們去3個人，花40萬元，空勤總部去2個人，卻花60萬元，為什麼？"],["花代理部長敬群：我們回去以後把資料整理一下，再一併……"],["主席：代理部長，看是什麼人去……"],["鄭委員麗文：主席，對不起……"],["主席：時間到了！"],["鄭委員麗文：主席，對不起，我再用最後30秒。"],["花代理部長敬群：委員，同仁跟我講，我們是用了39萬元。"],["鄭委員麗文：還有爆料者都列出了你們出國的單據，為什麼會有一頓飯吃了美金273元？而且時間剛好就在你們應該開會的時間？為什麼開會時間你們的人沒有在會場，卻在飯店餐廳買單美金273元？"],["花代理部長敬群：委員，所以我說資料要講清楚……"],["鄭委員麗文：很清楚啊！單據在這裡啊！"],["花代理部長敬群：同仁跟我說的是，有同仁預購、先買晚餐餐券。"],["鄭委員麗文：單據上面不是寫餐券啊！"],["花代理部長敬群：所以我說要把事情講清楚，大家要把事情的證據拿出來談清楚，真的毋枉毋縱，我們不要汙衊人家，也不要……"],["鄭委員麗文：不！第2天還是有餐費，是美金四百多元，他是在晚餐時間買單，很正常，所以雖然是美金四百多元，我也沒有拿出來問。"],["花代理部長敬群：不要這樣用片面資訊啦！委員，我不會特別討論……"],["鄭委員麗文：但為什麼會在開會時間買單？他們只有2個人去，誰去的？空勤總隊只去2個人啊！是誰去買單的嘛？誰在這麼重要的開會時間跑去買單？到底是在吃飯呢？還是像你們說的買餐券？"],["花代理部長敬群：委員，我們把整個資料拿出來談清楚，違規就處罰，沒有違規也不要污衊人家。"],["鄭委員麗文：假設像你們說的要去買餐券好了，但有必要在這麼重要、唯一一場需要他們開會的會議期間去買？"],["主席：鄭委員！鄭委員！"],["鄭委員麗文：中午休息時間不能買？其他還有這麼多時間不能買？"],["花代理部長敬群：委員，同仁的想法是利用會議中間的休息時間。"],["鄭委員麗文：一定要在開會期間去買單？"],["花代理部長敬群：您這樣質詢沒人有辦法回答你。"],["鄭委員麗文：那為什麼你們都不知道？"],["花代理部長敬群：大家好好談好不好？你這麼片面、這麼片段、又這麼大聲，誰有辦法回答你？"],["主席：代理部長！聽我講好不好？稍微看一下時間好不好？"],["鄭委員麗文：代理部長，你這樣太護短了啦！已經有這麼多證據，你要回去看啦！我也沒說是你的問題。"],["花代理部長敬群：我不是說了嗎？大家把證據整理清楚，不用這樣講話啦！"],["鄭委員麗文：不然要怎樣講話！我講話的語氣還要你糾正嗎？還要你教嗎？"],["主席：鄭委員！"],["花代理部長敬群：好好講話。"],["鄭委員麗文：這麼重大的事情，鐵證如山！如果是真的呢？所以你今天只有一項職責，就是回去調查清楚嘛！"],["花代理部長敬群：如果是真的，我們該怎麼辦就怎麼辦嘛！"],["主席：鄭委員！"],["鄭委員麗文：我們也希望他們是認真開會啊！"],["花代理部長敬群：如果是真的、如果不對，我們就辦嘛！"],["主席：休息5分鐘。"],["鄭委員麗文：但問題就在於不是，買餐券時間就是開會期間嘛！"],["花代理部長敬群：你這樣我們是要怎麼處理事情？"],["鄭委員麗文：為什麼在唯一的會議期間，居然去買單吃飯？你沒有任何證據，就這樣護短、就這樣幫他們講話，我能夠相信你回去之後真的會徹查到底嗎？會嗎？"],["主席：休息5分鐘。","休息（10時58分）","繼續開會（11時5分）"],["主席：現在繼續開會。不好意思，剛剛臨時有一些問題，所以休息5分鐘。","現在請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-15-21","speakers":["王美惠","羅美玲","林文瑞","莊瑞雄","賴香伶","管碧玲","鄭天財Sra 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Kacaw","張宏陸","李德維","鄭麗文","湯蕙禎","吳琪銘","陳椒華","游毓蘭","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-08"],"gazette_id":"1120204","agenda_lcidc_ids":["1120204_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 新住民發展基金、研\n發及產業訓儲替代役基金","agenda_id":"1120204_00001"}}},{"id":"142751","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142751","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/59eeb4d8a209f530be6e403a8dc373027a6a7955874dc25375235315f758c701cab6589a64c104af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"10:18:41 - 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-15-21","speakers":["王美惠","羅美玲","林文瑞","莊瑞雄","賴香伶","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","李德維","鄭麗文","湯蕙禎","吳琪銘","陳椒華","游毓蘭","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-08"],"gazette_id":"1120204","agenda_lcidc_ids":["1120204_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 新住民發展基金、研\n發及產業訓儲替代役基金","agenda_id":"1120204_00001"}}},{"id":"142747","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142747","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/59eeb4d8a209f530927c1731d768db217a6a7955874dc25375235315f758c701eb30719eee88c9bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"09:52:07 - 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起來，所以其實是各半，這個是協調過的啦。"],["賴委員香伶：就你們來講，如果增加查察的量能，又回歸現在要增加他們收容的人權問題，所以要改建廳舍嘛，是不是？才會有這個整建計畫的要求。"],["主席：署長，你們有協調過什麼樣的案例，拜託向委員解釋，好嗎？"],["鐘署長景琨：是。"],["賴委員香伶：你們寫個報告給我，好不好？因為這個涉及到長期以來失聯移工的問題，是不是在加強查察、遣送之後，還是有人用不同的名義又進來？造成你們惡性循環、各種問題，所以我希望未來不管是相關的國境法規或者就業服務法的修法，還是希望移民署跟勞動部儘速就這個部分取得共識，好不好？次長，拜託你一定要努力把這個事情做好，這才是你們的重中業務。"],["花代理部長敬群：好。"],["鐘署長景琨：謝謝委員。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-15-21","speakers":["王美惠","羅美玲","林文瑞","莊瑞雄","賴香伶","管碧玲","鄭天財Sra 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Kacaw","張宏陸","李德維","鄭麗文","湯蕙禎","吳琪銘","陳椒華","游毓蘭","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-08"],"gazette_id":"1120204","agenda_lcidc_ids":["1120204_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分；二、審查112年度\n中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─ 新住民發展基金、研\n發及產業訓儲替代役基金","agenda_id":"1120204_00001"}}},{"id":"142744","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142744","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/59eeb4d8a209f530085b288a32c6cecd7a6a7955874dc25375235315f758c7015235172bced87b3e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:31:44 - 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09:29:44","影片長度":"00:08:40","會議時間":"2022-12-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。【以上各案詢答及預算處理，預算提案於12月7日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-21","title":"第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-08","duration":520,"end_time":"2022-12-08T09:29:44+08:00","start_time":"2022-12-08T09:21:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":131,"blocks":[["林委員文瑞：（9時20分）次長早。次長，自從政府推動募兵制以來，部隊招募成效及役期的長度一直以來都是我們討論的重點項目，行政院原本預計在12月1日要公告役期延長一年的政策，但因為種種因素所以宣布暫緩，導致現在外界及社會大眾都看不懂役期政策。本席今天並不打算探究暫緩公告的原因，我們應該將重點擺在政策的討論上，因為這才是民眾最關心的部分。","昨天國防部邱部長表示兵役延長將全力趕在年底以前公告，但是這項政策是需要內政部的配合，請問花次長、花代理部長，你認為這項政策來得及在年底前公告嗎？"],["主席：請內政部花代理部長說明。"],["花代理部長敬群：跟委員報告，我想這個政策當然我們跟國防部之間其實都有密切的在溝通、在對話，因為主要的人力或需求其實是在國防部啦，原則上，我們部裡面會比較尊重國防部最終的態度和判斷，當然我們內政部需要配合的，我們絕對是全力跟國防部一致。"],["林委員文瑞：如果出現來不及的狀況，因為明年還有幾席立委要補選，再過來則是總統及立委的大選，如此一來，兵役延長政策是不是有可能會一延再延？甚至到最後無疾而終？"],["花代理部長敬群：跟委員報告，其實這一次會有延長兵役的構想提出，一定也是因為國家的整體戰略的需求考量，所以對國家來講，這件事情的重要性，其實它的高度是非常高的，我們當然會去判斷它跟政治選舉之間的關聯，確實也沒有錯，但是我相信這是整體戰略的考量，我想整個政府部門還是會更加重視這個角度。"],["林委員文瑞：因為兵役延長問題涉及到很多面向的工作，役男在尚未服役以前，或是在服役期間，它會攸關到每個役男往後的職業生涯規劃，假設今年公布、明年實施，我乾脆今年就提早入伍，這樣就可以避開役期延長的問題，到最後一定會造成整個就業市場的混亂。"],["花代理部長敬群：跟委員報告，其實這項政策想要推動，至少會有一年以上的緩衝期，並不是現在宣布，明年就要開始實施，因此對於年輕人及一般老百姓來講，仍然有因應的空間啦，當然它就是國內人力的調配嘛，假如役期從四個月延長為一年，年輕人是要去就業市場還是去軍隊，當然這就是國家人才的調配，我們可以整體來考量。"],["林委員文瑞：根據兵役法第三十四條規定：「兵籍調查、徵兵檢查、抽籤、徵集及其他相關事項之規則，由內政部會同國防部定之」，所以這個政策其實是由國防部跟內政部共同主政，根據國防部11月初的說法，這個政策的重點項目經過各部會溝通，相信你們應該都有共識，雖然徐部長已經離職了，內政部尤其是役政署對這些項目應該非常清楚，對不對？"],["花代理部長敬群：是，這當時就有了，現在是時間的問題，就是什麼時候要實施。"],["林委員文瑞：現在就是在討論時間，政策如果確定了，你們就不能再去牽扯任何其他因素。"],["花代理部長敬群：其實是這樣，內政部的工作就是入營前置的徵集等等，是內政部要負責，我們現在就是針對役期改為1年，要好好處理前置作業的規劃跟準備，我們要先處理，目前是先把這部分做好，至於時間跟政策就要等上面做最後決定。"],["林委員文瑞：好，那我請教具體規劃的內容是什麼？"],["花代理部長敬群：現在報紙有報導，大家也有在講，就是94年次以後、4個月等等，報紙都有報導，我們內部當然也在做最後的確認，因為現在公文還沒簽出來，所以我們現在還在討論，有些報導……"],["林委員文瑞：剛才我有講，這應該都已經開會確定了。"],["花代理部長敬群：當然這還要簽到上面做決定，我們有跟國防部討論，報紙也有一些報導……"],["林委員文瑞：我知道當然這不單是國防部跟內政部可以決定的，一定要跟行政院甚至總統討論。"],["花代理部長敬群：是。"],["林委員文瑞：沒關係，只要規劃好，不要影響役男的生涯規劃就好。"],["花代理部長敬群：是，我瞭解委員關心的部分。"],["林委員文瑞：兵役的問題引起社會聚焦，除了牽涉到役男的權益，最關鍵的因素就是國防有沒有足夠的人力？除了一般役男以外，替代役男也是相當重要的戰力，替代役男服役期滿後的8年內，這規定在兵役法裡面，替代役役男服勤單位，中央各該主管機關都必須定期將役男召回訓練，因應救災、非常事變或戰爭的情況。參照役政署的資料，全國各縣市的召訓率非常差，都不超過2%，全國平均只有0.51%，甚至有超過6成的機關沒有辦理演訓召集，請問代部長，造成各縣市召訓率嚴重低落的原因是什麼？為什麼有6成機關沒有辦理演訓召集，到底是什麼原因？"],["花代理部長敬群：這幾年當然疫情是最主要的影響……"],["林委員文瑞：我知道。"],["花代理部長敬群：過去相關的資源也不一定能備足，現在預算、空間都有，我們也有要求地方政府跟各徵訓單位，接下來都會依規定召集。"],["林委員文瑞：這部分真的要請役政署檢討。以上，謝謝。"],["花代理部長敬群：謝謝委員。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-15-21","speakers":["王美惠","羅美玲","林文瑞","莊瑞雄","賴香伶","管碧玲","鄭天財Sra 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09:20:56","影片長度":"00:08:30","會議時間":"2022-12-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、研發及產業訓儲替代役基金。【以上各案詢答及預算處理，預算提案於12月7日中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-21","title":"第10屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-08","duration":510,"end_time":"2022-12-08T09:20:56+08:00","start_time":"2022-12-08T09:12:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":98,"blocks":[["羅委員美玲：（9時12分）署長好，去年為了避免造成疫情的破口，所以針對逾期居留或停留的外來人口，我們施行一個安心接種COVID-19疫苗的專案，請問鐘署長，這個專案實施的期限有出來嗎？還是目前沒有任何要停止實施的計畫？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：目前還持續在實施，有需要的逾期居留或停留的外來人口還是可以到衛生單位接種。"],["羅委員美玲：從去年到現在，我們這個專案也實施了一年，這些逾期居留或停留的外來人口，我們可以發現，不管第1劑、第2劑或第3劑（追加劑），它的接種率比起我國民眾其實還是低滿多的，尤其是第3劑的部分，目前外來人口的接種比率只有27.87%，我知道關於外來人口接種疫苗的方案，我們是採取不通報、不查處、不收費及不管制。當然，我們也希望鼓勵外來人口能夠出來施打疫苗，可是我們可以看得出來第3劑施打的情況是非常不理想，請問役政署還有什麼鼓勵方式？畢竟就目前來看，他們施打第3劑的情況是不好的，他們是不是擔心因為疫情趨緩，所以可能會有所謂的臨檢或是查處的狀態，以致造成他們都不敢出來施打疫苗。"],["鐘署長景琨：應該是這樣講，如果是在所內收容的話，我們都會安排來施打，而如果在外面的話，可能在施打追加劑跟最後一劑之間，按照規定也要間隔12週，另外一種情形，可能這中間他回國了，可能因為……"],["羅委員美玲：回國就不算在內了吧？"],["鐘署長景琨：對，他可能回去就不會再繼續……"],["羅委員美玲：不是，回國的人口會含在這裡面嗎？外來人口應該是還在國內的這些人才算吧？我想請教一下署長，因為目前……"],["鐘署長景琨：就是原先可能是失聯，後來他施打一段期間以後，他離開了，那就不會打第3劑了，大概是這個意思。"],["羅委員美玲：署長，我們現在採取的方式是不通報、不查處、不收費、不管制，請問如果逾期的外來人口在施打疫苗的途中被查處的話，就這部分我們怎麼處理？"],["鐘署長景琨：這部分，我們應該是不查處……"],["羅委員美玲：因為很多人現在不敢出來，如果在接種的路途當中，如果他有提供證明說他要去施打疫苗，其實我們就放人，是不是？"],["鐘署長景琨：對。"],["羅委員美玲：所以目前是採這樣的方式。因為我最近看到很多報導，我發現移民署專勤隊又開始接受民眾的舉發，或是我們現在有所謂的臨檢，我們也看到你們已經開始在查緝外籍移工。從數字上面來看，全臺失聯移工人數的總計，其實我們今年是到達了最高峰，以過去6年來講的話，像106年是五萬多人，可是到現在的話，到111年9月，我們的人數居然已經高達七萬六千多人，可以說是歷年來的最高峰。當然這可能是因為過去疫情的關係，我們也許在查緝上面可能是比較放鬆的，因為收容所可能沒有那麼多的空間，我在想應該是這個原因，所以造成到今年9月為止，我們的逾期居留或是外來人口，人數居然高達七萬六千多人，像這些人數的話，以後我們查緝的方式會更加的嚴密嗎？會是這樣嗎？"],["鐘署長景琨：會，這個部分我們會來規劃啦，既然疫情已經緩解了，國際班機也已經慢慢恢復了，過去即使抓到了也不容易遣送的情形，慢慢地也不存在了。"],["羅委員美玲：所以我們已經慢慢地恢復了？"],["鐘署長景琨：對，所以……"],["羅委員美玲：這樣的話，可能會造成一些逃逸移工，說實在的，他們也不敢出來打第3劑，我想這是一個相對的問題啦。"],["鐘署長景琨：是。"],["羅委員美玲：關於這個部分，防疫工作可能還是要繼續、還是要留意，當然面對這麼高峰的逃逸移工，臺灣更是要正視，因為他們可能還會造成更多的社會問題。最近我還發現我們的專勤隊去做查緝的時候，還出現遭載運非法外籍移工的貨車衝撞的問題，最近這一類的報導非常的多，當這些專勤隊出勤的時候，面對這樣的問題，我們有沒有給他們任何的防護呢？有沒有？"],["鐘署長景琨：基本上，在這一類的事情發生以後，我們也很重視，那是發生在彰化及新竹，所以我們在出勤前的勤教會特別提醒他們可能會發生的狀況。另外，在我們的長年訓練裡面，我們也把這一項納入，怎麼樣能夠避免危險的安全事宜，尤其是對查緝車輛衝撞這部分要怎麼因應，將來我們會把這個科目納入我們的長年訓練。"],["羅委員美玲：對，因為最近我發現專勤人員面對的這些人身安全的問題，可能是移民署要去正視的，因為最近針對警察人員的部分、查緝的部分，當遇到危險的時候，明訂可以如何去面對，以及他們有怎麼樣的防護方式，對於專勤人員，我們是不是也要有一套SOP？比如說面對這些衝撞或者攻擊的時候，我們要提供他們怎麼樣的防護？裝備也好，但到目前為止，我還沒有看到移民署這邊有提出類似的計畫，針對專勤人員出勤時遇到危險的時候，他們應該怎麼樣做的SOP，到目前為止我還沒有看到，可是我卻看到好多報導，上面說我們目前已經嚴加在查緝這些逃逸移工，可是這些人員卻面對了危險，那該怎麼做？目前我還沒有看到移民署這邊有提出任何方式來保護我們專勤人員。"],["鐘署長景琨：是，這個部分我們再來加強。"],["羅委員美玲：所以到目前為止確實是都沒有嘛，署長，這樣子好不好……"],["鐘署長景琨：教育訓練是有啦，但是如果要講是不是有建立一個怎麼樣的SOP，我們可能要再來加強啦。"],["羅委員美玲：對，因為警察人員的部分，我們過去也一直跟警政署強調這個部分、查緝的部分一定要注意警察人員自身的安全，可是專勤人員也是一樣，當面對這些問題的時候，也許是暴力事件，也許是這種車子衝撞事件，我們的專勤人員會得到什麼樣的保護？他到底可以如何去做反擊？我覺得這部分可能還是要請移民署這邊提一個報告，來擬定一下我們該怎麼做，關於這個部分，請移民署這邊能夠詳擬一個報告給我，萬一專勤人員再次遇到這些暴力事件時，我們要如何去因應，好不好？"],["鐘署長景琨：好。"],["羅委員美玲：OK。以上，謝謝。"],["鐘署長景琨：謝謝委員。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-6-15-21","speakers":["王美惠","羅美玲","林文瑞","莊瑞雄","賴香伶","管碧玲","鄭天財Sra 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