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11:14:59","影片長度":"00:12:36","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":756,"end_time":"2022-12-12T11:14:59+08:00","start_time":"2022-12-12T11:02:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1012,"blocks":[["鄭委員正鈐：（11時2分）次長好。謝謝主席針對現在的足球熱，在世界盃足球比賽的時候舉辦「足球運動推動現況與後續輔導作為」的專題報告，我想請教一下次長，你知道臺灣曾經舉辦過足球的世界盃嗎？你知不知道這件事情？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：鄭委員好。抱歉，我不曉得。"],["鄭委員正鈐：不知道是不是？","其實臺灣辦過足球的世界盃比賽，只是它不是現在的11人制，而是5人制。2004年的時候，臺灣辦過一個5人制的足球世界盃比賽，當時臺灣的成績表現也很好，曾經踢到世界排名第30名。次長，你知道現在我們足球的世界排名是多少嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：目前最新的男子排名是第157名。"],["鄭委員正鈐：11人制是第157名。5人制的排名是多少，你知道嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：5人制的排名我還要查一下再跟委員回復。"],["鄭委員正鈐：OK，我跟次長講，我早上剛查到的5人制排名是第87名。臺灣曾經在5人制排名第30名，而且辦過世界盃。如果次長連我們曾經舉辦過5人制的世界盃比賽都不曉得的話，我覺得我們足球運動的推廣肯定是要再加強的。我要講的情況是，其實現在體育署也有在辦中等學校5人制足球聯賽，你知道這件事嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們對5人制足球賽事的部分一直都有在做推廣。"],["鄭委員正鈐：一直都有在做嘛！那麼你知道今年有多少隊伍參加體育署舉辦的中等學校5人制足球聯賽嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：目前11人制男生有49隊；5人制足球聯賽國中部分男生是72隊，女生是32隊，高中部分男生是51隊，女生是14隊；大專部分是11人制的球隊。"],["鄭委員正鈐：我簡單跟次長講，今年參賽的隊伍大概有181隊，創歷史新高。根據你剛才講的內容，我發現目前11人制的世界盃可能占據了所有的關注度，請次長會後給我一份很完整的資料，說明體育署到底要怎麼樣來推動臺灣的5人制足球賽。因為5人制足球賽搞不好更適合臺灣，我們曾經打到世界排名第30名，而六年足球運動推廣計畫是要到全球百名之內，這點現在看起來很難嘛！你剛剛說我們今年的排名還在157，要繼續突破、再贏過57個國家是很難的，針對這個部分，你會後再給我一個具體詳細的資料，說明我們臺灣究竟要怎麼樣來發展足球運動，對於5人制足球，我們是不是另外有更大的資源來支持，讓臺灣也能在足球部分被世界看見，好不好？會後再給我一個很清楚的資料，如果可以，再到本席辦公室來做一個很清楚的說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好。"],["鄭委員正鈐：5人制足球的問題很多，可是本席今天沒有時間繼續往下問，因為我想把問題拉回到楠梓文中足球場。剛剛也有委員問到這個問題，我在10月20日就問過這件事情，坦白說，教育部有回文給我，而且是厚厚一疊，包括高雄市政府運動發展局和體育署相關的文都發過來，可是我覺得還是很怪。","次長，我跟你講一個小故事，有一個地方政府跟你說他們要吃和牛，他們也經過可行性評估，然後提出申請，你們覺得可以，就補助他們和牛的錢，結果他們開始去做之後，做到一半就覺得自己不要和牛了，只要梅花豬，又跟你們說它要改成梅花豬就好，你們也背書了，就改成梅花豬，可是錢並沒有改變。我想問次長：和牛和梅花豬當中的差價跑到哪裡去了？高雄的楠梓文中足球場就是這樣一個情況！3.5億元的施作經費你們補助了2.38億元，其中特別強調要有一個FIFA Quality Pro認證，結果在108（2019）年的時候公告決標，在2020年5月動工，到了2021年，他們開始變更設計，我想請問一下次長，這個變更設計是廠商發動的嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們的瞭解是由高雄市政府提出來的，他們召開過兩次專案會議……"],["鄭委員正鈐：誰發動說要變更設計？是高雄市政府主動說要變更設計、圖利廠商，還是廠商說它要變更設計？是誰申請要變更設計？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們這邊的資料是市政府來函……"],["鄭委員正鈐：共同來函？根據你們給我的資料，有關高雄市政府取消FIFA認證過程講了很多，包括開了2次主要的會議，然後你們講的最後一句話是：並同意統包商進行變更設計。看起來是統包商要求變更設計的喔！所以我就在想，高雄市政府之前申請興建楠梓文中足球場的時候，不是做過可行性評估嗎？這個可行性評估是假的嗎？你們原本要用FIFA Quality Pro的標準，這個標準等級是比較高的！坦白說，現在鳳山有一個FIFA Quality的球場，它每一次認證是3年，FIFA Quality Pro的認證則只有1年，因為它品質更高，這就表示你們當初補助它的錢是更多的嘛！可是現在你透過一個變更設計，什麼都不用喔！什麼認證都不用喔！所以我才說從和牛變成梅花豬，那當中的價差跑到哪裡去？有沒有追究？次長。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，因為它在過程當中也邀請球團以及專家學者討論、調整，體育署也在110年11月30日原則同意……"],["鄭委員正鈐：理解。次長，你跟我講你們的程序，可是我覺得在程序當中有瑕疵，我剛剛講從和牛變成梅花豬，你還聽不懂我的意思嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：了解。"],["鄭委員正鈐：你從108年決標，109年5月動工，然後110年9月份要求變更設計，這個變更設計看起來是廠商要求變更設計，然後市政府就配合、體育署就背書嗎？那錢跑到哪裡去？這些錢都是民脂民膏，體育署補助2.38億元耶！這麼多的錢。標準從原本很高的FIFA Quality Pro一下子變成沒有了，連FIFA Quality都沒有喔！就什麼都沒有，從一個很高檔次的地方，變成一個沒有什麼特別的要求。你們說有請專家學者來，你有請到FIFA這樣子高標準的認證機制來看楠梓文中足球場嗎？顯然沒有嘛！所以這當中到底有什麼樣的貓膩？為什麼做過可行性評估，動工之後廠商要求變更設計，變更設計的幅度很大，而且不是簡單的變更設計，它是連品質都往下down grade，在這樣的情況之下，你們體育署竟然還背書耶！高雄市政府開了2次會，然後發文到體育署，體育署就背書了，覺得OK，他們要變更就變更。本來是申請和牛的錢，現在跟你說要用梅花豬的品質給你，然後體育署也說好，那好了之後，梅花豬跟和牛當中的價差到哪裡去了？有沒有追？還是覺得沒有人關注，就讓它直接過去了？我覺得這樣子不行。我看你們所有給我的報告當中，你們就因為高雄市政府開過2次變更會議，然後就變更了，那可行性評估是作假的啊！預算補助是補助假的啊！這個部分可不可以請次長再多做一個說明，好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：工程的部分據我們的了解，它的材質跟相關規範的部分，基本上還是依照國際的標準，可能在最後的部分，當然也經過那個程序之後……而且包含那個場地的部分，它是做一個練習場地，所以最後變更不做FIFA的國際……"],["鄭委員正鈐：次長，你講這個東西我就更火大了，你知道嗎？本來申請的狀態是要符合國際標準的足球場，現在你跟我說變成練習場，這不就是我剛剛講的和牛變梅花豬的故事嗎？你現在還用梅花豬來回答我，我顯然是沒辦法接受的。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：未來的部分，它後續會辦理相關……我們也會來檢視一下它的核定計畫是不是有相符。"],["鄭委員正鈐：本來是要FIFA來認證，現在國內誰可以代替FIFA來認證？誰可以？你跟我講。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：目前是透過專業的實驗室去做一些認證，當然未來如果這個場地要辦國際賽事的時候，它會再申請國際FIFA的認證。"],["鄭委員正鈐：次長，以後要辦國際賽事，可是都已經驗收完畢，工程都已經結束了，和牛跟梅花豬當中的價差都不知道跑到哪裡去了，你跟我說以後要辦國際賽事的時候再來做認證？而且臺灣誰能夠代表FIFA來做這麼高品質的認證？沒有啊！你說專業，專業也分很多層次啊！因為當時這個預算是用最高品質的預算給的，2.38億元的補助款，如果當時是要蓋一個專業國際級賽事的場地，你現在跟我說現在變成練習場地，然後你也可以接受，那我覺得我們是沒有辦法接受的。因為時間的關係，請次長把這個東西研究好之後，你告訴我和牛跟梅花豬當中的價差跑到哪裡去，誰能夠確保變更設計之後的品質還是符合FIFA Quality Pro的品質，好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["鄭委員正鈐：謝謝次長。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝鄭委員。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","楊瓊瓔","吳怡玎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120702","agenda_lcidc_ids":["1120702_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120702_00001"}}},{"id":"142848","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142848","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46107f84be70064ed4e4e12dea85f6d822a975235315f758c7019d615bba35d2f2445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"09:23:19 - 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13:28:30","影片長度":"00:10:02","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":602,"end_time":"2022-12-12T13:28:30+08:00","start_time":"2022-12-12T13:18:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1469,"blocks":[["吳委員怡玎：（13時18分）次長，從早到現在中午了，大家都在問我們足球的發展到底有沒有機會？我關心的是，體育署的錢到底花得有沒有效用？到底有沒有效率？我們在2017年的時候發布了一個足球六年計畫，整個金額是43億元，現在我看到的數字是核撥35%，有比較高了嗎？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["吳委員怡玎：這是一個2018年到2023年的計畫，現在已經2022年底了，你們核撥只有35%，是這樣子嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["吳委員怡玎：為什麼會這樣呢？你最後一年要用掉65%嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，這裡面43億包含硬體改善的部分，也涉及有些是地方政府執行力的相關問題，這部分我們會積極督導各縣市政府趕快去完成相關的招標。"],["吳委員怡玎：次長，老實說你這樣回答很籠統，你應該要有確切的……"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：因為這裡面有包含硬體的改善等等。"],["吳委員怡玎：那你就讓我們辦公室知道，剩下的65%確切要怎麼處理？是不是已經分配好了，多少是卡在地方政府、多少是你們自己的問題？","接下來，你們在4月時有一個檢討的座談會，提出的檢討內容其中有一項是公部門針對補助場地的公益性及公共性，應該予以檢討。我看到這一項就想到楠梓足球場，許多委員也有提到，當初在發包時都有白紙黑字寫「統包商須完成，本案11人制人工草皮足球場符合FIFA Quality Pro認證及場地測試。」但是最後卻是兩個8人制，不是11人制，對不對？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對，是兩個8人制，一個……"],["吳委員怡玎：那就不要說FIFA Quality Pro，連FIFA Quality可能都沒有辦法，對吧？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，高雄市有召集協會及球團做討論，8人制的部分主要作為練習場地，比較符合需求。"],["吳委員怡玎：這就非常有趣了，我們知道高雄那一座原本是2.38億元的核定補助金額，最後完工是花費3.5億元；而臺北兩座才花費七千多萬元，高雄就花了3.5億元，主要的差別是因為有觀眾席，對不對？觀眾席的花費比較大。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對，有附屬設施。"],["吳委員怡玎：我好奇的是，你剛才說8人制能辦什麼比賽？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：8人制的場地主要是作為練習，另外有一個……"],["吳委員怡玎：那麼作為練習，你需要這麼大的觀眾席做什麼？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：也可以進行8人制的足球賽，另外還有11人制人工草皮的場地。"],["吳委員怡玎：請問觀眾席規劃是多大？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：觀眾席的部分大概是900至1,000席次。"],["吳委員怡玎：所以你們認為8人制的比賽有這麼多觀眾去看嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：它有一個11人制的天然草皮場地。"],["吳委員怡玎：有嗎？所以最後完工有一個是11人制的場地？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對，有一個是11人制的，那是有看臺的；另外還有兩個是8人制的。"],["吳委員怡玎：我確認一下，所以楠梓足球場有一個是11人制的？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是的，另外有兩個8人制的，那是人工草皮；11人制的是天然草皮。"],["吳委員怡玎：所以11人制的是天然草皮？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["吳委員怡玎：請問養護費用是如何算的？我們知道當然天然草皮比較好，但老實說在高雄的氣候下，我不確定它的養護會是容易的。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：因為我們是補助興建，場地維護管理的主管機關還是高雄市政府，據我們瞭解，它已經用OT的方式委託給專業的廠商進行經營管理。"],["吳委員怡玎：也就是說我們已經有一個11人制的場地，卻還是無法達到FIFA Quality Pro？有機會嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，基本上它的材質及相關規範部分都已通過專業實驗室認證，符合FIFA的所有檢測規範。"],["吳委員怡玎：那會請FIFA來認證嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：只不過在辦理FIFA國際認證的部分，高雄市政府是希望未來爭取到國際賽事時再辦理。"],["吳委員怡玎：為什麼不現在先去申請呢？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：因為FIFA的認證效期只有一年，而且辦理國際賽事是要求一個主場地、一個副場地，要有一個副球場，所以主場地是在國家體育場，就在鄰近，而這個地方是作為一個副球場使用。"],["吳委員怡玎：次長，我的重點其實是要問為什麼錢要這樣花。另外，為什麼臺北在12月1日取得了FIFA的認證，而高雄沒有取得？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：臺北市的部分是天然草皮，而天然草皮是不需要另外再認證的。"],["吳委員怡玎：臺北的是人工草皮喔！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是的。"],["吳委員怡玎：人工草皮。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：委員是指臺北的哪一個場地？"],["吳委員怡玎：臺北世界大學運動會迎風河濱公園及臺北市立大學足球場。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：那是2017年配合世大運時，總共在北部地區建置10面的場地，應該是4個比賽場、6個練習場。"],["吳委員怡玎：所以那時候是配合比賽才去取得認證？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["吳委員怡玎：所以高雄確定到時有比賽的話，是可以取得認證的？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：它要另外去辦理FIFA的認證，因為有效期是一年，所以沒有國際賽事就去辦理的話……"],["吳委員怡玎：我懂你的意思。我是說，次長可以保證到時去申請可以通過認證嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：目前它的材質及測驗項目都符合專業實驗室認證的相關規範，如果它要辦理國際賽事就必須取得FIFA的認證，而如果它是天然草皮就不需要認證，就符合規範。"],["吳委員怡玎：次長，你講的一直很矛盾，到底要不要取得認證？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：如果我們有爭取到國際賽事的話，國際足球總會就會派人來現勘我們的場地做認證的處理。"],["吳委員怡玎：那我們到底有沒有機會取得國際賽事？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：這個可能要去爭取看看，未來我們也會輔導縣市去爭取國際賽事，但我們可能無法在這裡說到底是否爭取得到國際賽事。"],["吳委員怡玎：那也要有看到一點曙光啊，不然我們錢砸下去到底是為了什麼啊？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們當然鼓勵各縣市政府作為主辦城市，可以去爭取國際賽事在臺灣辦理。有關場地的部分，要爭取國際賽事的話，國際組織也會來看我們場地是否符合相關規範，或是如何做改善……"],["吳委員怡玎：這個部分很簡單，我希望你們可以去輔導地方政府，到底有沒有機會？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：應該是有機會。"],["吳委員怡玎：老實說只有一個11人制的場地，且觀眾席就只有900至1,000席，我真的不知道到底是要爭取哪一種比賽。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，比賽會有一個主場地，這個部分的場地必須要符合規範，包含座位席次也要符合規範，目前高雄的國家體育場是符合規定的，也就是以前世運會的場地；而楠梓文中足球場的部分是作為副場、是作為練習場地，因此基本上是有機會爭取國際賽事在高雄辦理。"],["吳委員怡玎：老實說次長真的代理很久了，我希望能夠真的輔導地方政府要去爭取，好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["吳委員怡玎：謝謝。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝吳委員。"],["主席：接下來登記發言的郭委員國文及張委員其祿均不在場。","今天登記質詢委員均已發言完畢。今日會議作如下決定：報告及詢答完畢；委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機構儘速以書面答復。","報告委員會，今日議程處理完畢，現在休息。謝謝各位。","休息（13時28分）"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra 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13:18:19","影片長度":"00:07:26","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":446,"end_time":"2022-12-12T13:18:19+08:00","start_time":"2022-12-12T13:10:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1447,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（13時11分）次長，辛苦了，什麼時候可以讓你真除？等你把足球訓練中心弄好，對不對？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：那要很久。"],["楊委員瓊瓔：首先，本席要告訴你，全世界都在瘋世足，也讓臺灣關注足球，臺中市是一個宜居城市，在極力爭取下，臺中市足球運動休閒園區終於在11月12日正式發包，預計於114年底完工。我們看到高雄所完成的場地，竟然FIFA沒有辦法認證，所以我們謹記在心，臺中務必會達陣成功，謝謝體育署支援5億元，以及臺中市政府所有議員全力支持，最終以14億5,195萬元決標，114年完成。因此我們今天提了一個案，就是希望在一年內，剛剛本來說要半年或者三個月，最後達成提案的共識點是在一年內看要在什麼地點，本席提供你最好的地點，就是臺中市足球運動休閒園區有4.7公頃，而且規劃有6,000席觀眾席、407個汽車格、404機車格，可以相輔相成，誠如桃園的射箭場，全國的射箭訓練中心也在那裡，這個非常好。本席聽了一個早上，我們都知道世界推動足球非常熱情，我們也應該要跟得上世界的腳步，還好盧秀燕市長的規劃終於在短短幾年內落實，所以我提供這個場地給次長您，也給署長您，我們一起加油，這是最棒、最nice的地點，大家一加一不只等於三，而且是加乘一直上去，本席特別提出來。","接下來，請問臺灣的足球，剛剛這樣一路聽下來，到底你們的難題是什麼，你欠缺的資源是什麼？請說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，發展任何運動都一樣，包含人、經費、場地等部分都必須到位，才有辦法做……"],["楊委員瓊瓔：署長，如果你這樣回答，我不知道你什麼時候才可以真除。因為剛剛本席已經告訴你，11月12日落成啟用，竟然不符合FIFA的規格，把資源這樣地浪費掉了，你們應該要好好監督、好好督促才對，資源必須要共享，而且有加乘效果，你贊不贊成這樣的方向？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，我想有這個資源，當然要充分做利用。"],["楊委員瓊瓔：對，要充分做利用。但是，你們蓋起來卻不符合國際標準，那要怎麼運用呢？真的是非常浪費，所以本席還是敬請體育署必須要用心，因為足球已經幾乎可以說是跟奧運會並駕齊驅，甚至有可能會超越奧運的觀賞及參與人數。","本席要請教，世足賽會衍生運彩，根據運彩統計，截至12月7日運彩銷售額是63億，不得了，每天有3萬人申請當會員，所以網站塞車，都lag、出現障礙。已經造成這樣的風潮，如果政府相關配套沒有去挹注資源，而且帶動正確的方向，那真的是非常浪費，會讓世界笑話。所以本席要請教，像這樣的大型賽事能夠有這麼高的運彩金額，要怎麼樣去推動運動產業？你們要去研擬改善方案，就像這樣每天有3萬人上網申請，你們碰到這些問題，事後你們做了什麼規劃及檢討呢？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，運彩的部分到昨天已經投注了75.5億。"],["楊委員瓊瓔：對，一直在增加。我們今天質詢完，它一定超過75億了，對不對？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，針對這段時間運彩投注的相關問題，教育部體育署及台灣運彩都有成立專案小組，隨時做一些監控與即時應變處理，這段時間內，包含上禮拜五，我們也特別邀請他們到署裡做專案檢討報告，針對有問題的部分做一些整理，以目前來講，採取相關的應變措施大概都有效，所以相對來講，比開始的時候要……"],["楊委員瓊瓔：所以要趕快積極去研討，網站頻頻掛點，這非常重要，你不能讓它卡死，不能收不到訊號。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們都密切在關注處理這件事情。針對這次比賽完之後，因為現在正在處理第3屆運彩的機構，我們也會要求他們在第3屆的時候要針對硬體，包含一些服務相關措施的部分，借重這次的經驗澈底的改善，我們會專案輔導。"],["楊委員瓊瓔：好，改善方案的書面資料請給本席一份，我們一起加油。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["楊委員瓊瓔：剛剛本席針對今天在教育及文化委員會通過的提案，你要好好的處理……"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們會立即評估。"],["楊委員瓊瓔：我提供給你一個最棒的地點，我們一起加油，謝謝。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，謝謝楊委員。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。（不在場）高委員不在場。","請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra 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13:10:50","影片長度":"00:06:33","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":393,"end_time":"2022-12-12T13:10:50+08:00","start_time":"2022-12-12T13:04:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1427,"blocks":[["邱委員志偉：（13時4分）林次長，有關卡達世界盃，體育署有沒有派員？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：邱委員好。是……"],["邱委員志偉：派什麼層級去？體育署有沒有派員去觀摩？你們有沒有派員去觀摩卡達世界盃？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：沒有，因為現在疫情期間，所以沒有派。"],["邱委員志偉：國家都不重視，你就交給足協？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對。"],["邱委員志偉：連我都跑去，我三天來回。足球不是一個運動項目而已，它也不是一種比賽而已，對歐洲、南美洲而言，足球是一種信仰，相當於宗教程度的狂熱，而且足球是一種戰略性的球類項目。請問足球世界盃收視人口跟奧運會相比，哪個收視人口比較多？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：世足的部分。"],["邱委員志偉：是奧運的幾倍？二十倍！卡達花多少錢辦這次的世界盃？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們瞭解……"],["邱委員志偉：一問三不知，署長，這樣不行！是2,000億美金。他們蓋國際機場成為中東或是亞洲的一個航線，他們還蓋8座足球場，這2,000億美金比起上次俄羅斯、上上一次南非的花費來得多，像東京奧運才花127億美金，相差將近十倍，但是這個國家靠世界盃把國家的能見度及reputation大大提高，所以足球可以興國，也可以強國。但你這個最高行政主管機關卻沒有派員參加，你怎麼知道世界盃怎麼舉辦的？交通動線及相關的賽程安排是怎麼辦理？你知道這次足協理事長是誰嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是鄭文燦市長。"],["邱委員志偉：鄭市長可以擔任足協理事長，我非常開心，因為他有行政經歷，在政治界有影響力，他在國際上也可以代表臺灣、由一位卸任直轄市市長擔任足協理事長。很多FIFA的其他國家的president是由國家領導人、總理或是部長擔任，臺灣你們卻把它視為一般社團，補助也無關緊要。不只6年前，8年前我還在教育及文化委員會的時候就提出足球興國計畫，要求你們提出足球發展計畫，你們研究後列了一個10年計畫，洋洋灑灑列一大堆，直到現在。我們不用計較什麼足球排名了，因為國家的足球強盛在於政府的態度以及是否提出有效的政策，政策要有效果也要有效率，我們提不出一個有效果跟有效率的政策，經費也不足，也沒有一個從小到大的培根計畫，銜接的社會球隊也沒有，甚至連職業聯盟也沒有。","25年前，臺灣跟日本的足球實力差不多，對不對？現在日本是世界前三十幾名，而且打進……"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：十六強。"],["邱委員志偉：人家二十幾年可以超越歐美成為世界足球強國之一，南韓也用同樣的模式。我們不要跟中國比，對比南韓跟日本，二十幾年前我們的實力跟他們差不多，為什麼現在反而我們往後退，而人家一步向前？因為有職業聯盟，1992年日本成立職業聯盟。講到這個很激動，要有戰略觀啊！你連參加都沒有，你怎麼知道世界盃發生什麼事情？全世界都為世界盃瘋狂著迷的時候，我們好像事不關己。你知道歐洲小國聖馬利諾在哪裡嗎？在義大利山上的一個小國家，人口不到1萬人，它的世界排名在前三十名，所以問題不在人口數的多少，而是政府有沒有心。","謝謝召委排這個議程，我們過去長期忽略足球作為一個戰略性比賽項目，所以我們是足球沙漠。如果有朝一日我們能以FIFA's member的身分，你不要單獨申請啊！你可以跟日韓一起申請成為主辦國、一起share經費，就可以讓臺灣透過足球提升能見度。我們小時候的足球隊很強，國小跟國中都很強，國中之後到高中就不行了，為什麼我們的國小、國中那麼強，然後高中就不行？成年以後就不行？國家隊更不行？這就是政策出現問題，所以我今天來這裡質詢，覺得很失望，主管機關第一個，沒有專業；第二個，沒有相關的準備。今天來這裡，你不能認為國人對足球完全不在行，我親自跑去連住都沒有，看了一場足球比賽之後，又原機再飛回來，我就是為了看那個國家透過足球賽、透過世界盃能夠辦到什麼程度及整個國民的凝聚力，每個國家透過參與，激發他們國家的熱情，很可惜，我們看不到臺灣在國際舞臺有任何發光發熱的可能性，很可惜！次長，再加油啦！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好，我們再加油，謝謝邱委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra 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12:57:47","影片長度":"00:05:20","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":320,"end_time":"2022-12-12T12:57:47+08:00","start_time":"2022-12-12T12:52:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1365,"blocks":[["陳委員椒華：（12時52分）次長好。次長，你兼體育署的署長，你覺得你代理做得好嗎？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：陳委員好。我盡力啦！盡全力。"],["陳委員椒華：盡力，但是你覺得你適合嗎？你喜歡看足球嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我從年輕到現在，基本上我都是滿喜歡運動的，只要有時間……"],["陳委員椒華：那這一次世足賽你有看嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：有看，而且我也很關心賽事的狀況。"],["陳委員椒華：但是剛剛我們聽到前面委員也有質詢，就是我們在世足賽，從107年到今年，我們的排名一直在落後，排名落後就是表示其他國家在進步嘛！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["陳委員椒華：那我們可能不進則退嘛！可能是這樣子的情形。參加足球聯賽的人數，從109年、110年看起來是平平啦！次長，你怎麼改善這樣子的狀況？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：因為足球這個運動在臺灣確實還要再做一些努力，必須從基礎來扎根，所以一方面當然我們鼓勵各級學校……"],["陳委員椒華：還要努力嘛！對不對？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對，是的，包含球隊還有人數的增加。"],["陳委員椒華：那你要怎麼努力？我現在舉一個例子，好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["陳委員椒華：譬如說我要請問我們現在在硬體設施方面，從107年到現在，在各縣市的足球場地有增加嗎？各級學校有這個設備可以讓學生去練習足球嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：針對足球場地的部分，這幾年我們有用前瞻基礎建設的經費，包含補助縣市政府，還有補助各個學校，就他們場地的部分去做一些改善，這個都有逐漸在攀升。"],["陳委員椒華：那使用情形怎麼樣呢？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：這幾年當然從那個隊數……"],["陳委員椒華：你們有在追蹤嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：隊數跟參與的人數，這幾年確實有增加的狀況，當然質的部分可以再去精進。"],["陳委員椒華：我舉一個例子給你看，譬如說在北投有一個義方國小，義方國小連操場都沒有，只有一條跑道，因為那邊是山坡地嘛！在附近的國有地都是屬於保育地，山坡地的敏感區就是保育區啦！但是附近也有薇閣國小或者是各級學校，他們學校好像是比較大的，那他們就去租用國有地要去發展，要去做一些可能是運動或什麼，但是公立小學都沒有。就這個部分，教育部怎麼看待各級政府的教育單位沒有去鼓勵相關的運動場地規劃？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：針對學校的校地也好，或者學校裡面的運動設施到底足不足夠，當然學校可以去做相關的規劃。至於有關保育區的國有土地……"],["陳委員椒華：這個例子我先說明一下，附近的居民都反對，就是教育局同意啦！因為臺北市政府教育局同意薇閣去租，因為租的國有地是占9成左右，9成以上，但是他們的意見是說連公立國小都沒有，為什麼教育局竟然去支持私立學校？沒有居民的支持就做這樣的同意！所以請教育部在後續，像剛剛我有問的，是不是真的有落實各級學校的運動場地設置相關的足球設備，然後鼓勵學童去使用，希望有一個量化的報告，而不是只有說去參加聯賽的隊數還有多少學生報名，希望有目前各縣市真的在進行足球運動的人數，可以嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["陳委員椒華：好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好。"],["陳委員椒華：這個人數統計是不是可以給本席？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，我們提供相關資料。"],["陳委員椒華：多久時間？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：一個月內提供給委員做參考。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝陳委員。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","楊瓊瓔","吳怡玎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120702","agenda_lcidc_ids":["1120702_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120702_00001"}}},{"id":"142842","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142842","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461012f79e65601b3393e12dea85f6d822a975235315f758c7014db96ec05ca036185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:42:59 - 12:52:21","影片長度":"00:09:22","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":562,"end_time":"2022-12-12T12:52:21+08:00","start_time":"2022-12-12T12:42:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1274,"blocks":[["李委員貴敏：（12時43分）次長好。幾個問題請教，第一個，你有沒有看到最近有五萬多人因為繳不出學貸遭到強制執行？對於這個部分，我今天早上在財委會的時候也特別拜託財政部及相關單位要注意到這個問題，那財政部和央行都表示，升息之後對這些人還是會造成影響，再加上房價的飆漲，所以現在等於是對一些有心向上的學子，我們的政府單位是這樣子不出聲嗎？因為今天我還是民意代表，本席是在財政委員會去幫這些人發聲，我要知道教育部對於這些有心向上的人，你們做了什麼樣的努力？與相關部會做了什麼樣的溝通？居然還讓五萬多人因為還不出學貸被強制執行。"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：李委員好。針對大專校院的學生，因為弱勢學生的學雜費補助貸款，基本上教育部是訂有一個利息的補助，大概有一定的年限，那最近因為升息的問題，可能繳不出學貸而被銀行強制執行，這個部分我們會再跟……"],["李委員貴敏：不是，次長，你是在重複我的問題，但你沒回答我的問題。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們會再跟相關單位進一步來研議。"],["李委員貴敏：重複我的問題只會讓我們質詢時間耽擱而已，但你不能夠重複我的問題啊！我是告訴你這個現象，然後你用現象來回答我。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，我們再跟相關單位來做一個討論。"],["李委員貴敏：我是說你對於這樣的情形，你做了什麼努力？而且在升息的情況之下，你就不要說他買房啦！他的房租負擔也增加，對這些有上進心的人這樣做，你做了什麼？教育部做了什麼？還是什麼事情都沒有做？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：就這個部分的話，我們再跟財政部及相關單位進一步來研議，看看怎麼樣……"],["李委員貴敏：所以我沒提出來就沒做。我今天早上已經幫你先請求了，好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝委員。"],["李委員貴敏：因為這些年輕人，你想想看，如果他去向地下錢莊借錢，他就完了啦！那如果他還不出這個學貸，然後遭到強制執行，他會不會有紀錄？會啊！將來等到他上正途的情況之下，他想要去貸款，是不是會有credit不佳、信用的問題？是啊！所以次長，這一些可不可以想一下？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好，我們再跟財政部來研議。"],["李委員貴敏：好不好？拜託、拜託。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，好，謝謝。"],["李委員貴敏：第二個要請教的問題就是小學裡面禁抖音，禁抖音嘛！是不是？你認為這樣的方式對於小朋友是有幫助的嗎？次長，還是我今天問問題之前，您都不知道這些問題？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們對私人的部分是沒有禁，對公務機關、學校的部分才有採取這樣的……"],["李委員貴敏：什麼意思？我聽不懂。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：主要是裡面有涉及到一些個資的問題，還有……"],["李委員貴敏：不是，你有沒有禁抖音？你現在是說你沒禁嗎？次長，有沒有禁？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：只有公家機關有禁。"],["李委員貴敏：學校校園沒有禁？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：學術單位也是有。"],["李委員貴敏：到底是有還是沒有？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：就是公務用的都有禁。"],["李委員貴敏：學校有沒有禁嘛？為什麼人家問你A，你要自己去製造一個問題，然後去回答你的問題？我不太懂。"],["主席：請教育部資訊及科技教育司廖專門委員說明。"],["廖專門委員雙慶：跟委員報告，我們是依據行政院的規定，就是有供應設備的……"],["李委員貴敏：我問你有沒有禁跟行政院規定有什麼關係？不在我的問題範圍之內，我問你有沒有禁嘛？你讓時間這樣拖過去，現在又……"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，就是……"],["李委員貴敏：現在行政官員很奇怪的一件事情就是……"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：公務機關跟學校的部分都有禁止啦！"],["李委員貴敏：有沒有禁止小朋友使用抖音？有還是沒有嘛？你否認的話，那就跟媒體報導不一樣啦！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對個人、私人的部分是沒有禁止。"],["李委員貴敏：完全沒有禁止？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對、對、對，那是在公務裡面。"],["李委員貴敏：那現在報導出來說你有禁止的部分就是假訊息嘍？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：這個是針對公務行為或者學校裡面的部分才會。"],["李委員貴敏：你又來了！我是問你說有沒有禁止，你如果沒禁止，你的回答就是沒禁止，不是嗎？有沒有禁止嘛？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：沒有禁止私人。"],["李委員貴敏：誰跟你講私人、公務的？沒有人跟你講啊！小朋友帶了公務的手機嗎？小朋友帶了公務手機嗎？"],["廖專門委員雙慶：跟委員報告，如果小朋友用他自己的私人手機，我們是不會禁止。"],["李委員貴敏：你有沒有禁嘛？"],["廖專門委員雙慶：是沒有禁止。"],["李委員貴敏：完全沒禁？"],["廖專門委員雙慶：沒有禁止。"],["李委員貴敏：那剛剛前面在問的時候，你為什麼不這樣回答？我現在就覺得奇怪了，外面有這樣的訊息是假訊息嘍？是假訊息嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：因為我們主要是針對公務跟學校的部分。"],["李委員貴敏：是不是假訊息嘛？我問你，如果外面有這樣的訊息，是不是假訊息？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：如果有這個部分，跟我們現在禁止的部分是不一致的。"],["李委員貴敏：是不是假訊息？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["李委員貴敏：那你要不要跟法務部講，按照假訊息究辦？或者跟內政部警政署說它是假訊息要究辦，你要不要？你會不會嘛？"],["廖專門委員雙慶：跟委員報告……"],["李委員貴敏：不是，你會不會嘛？"],["廖專門委員雙慶：跟委員報告……"],["李委員貴敏：你把時間拖過去有什麼意思？我站在這個地方，從12點坐到這個時候，我要再請問你，你真的是無聊，真的是無聊到極點！"],["廖專門委員雙慶：跟委員報告，其實委員如果瞭解抖音的話，它裡面其實有很多……"],["李委員貴敏：我要問你一個最重要的問題，你拖過時間了嘛！主席，讓我把問題問完，好不好？拖時間絕對是一個壞習慣！壞透的壞習慣！我現在請教你，臺灣的交通亂象全球有名，次長，你知道CNN有報導嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對。"],["李委員貴敏：CNN有報導，你知道嘛！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：瞭解。"],["李委員貴敏：然後小學讓老師擔任導護指揮交通，結果老師被撞成重傷，這件事情你知道嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：知道。"],["李委員貴敏：怎麼會讓老師去指揮交通？那老師受傷之後怎麼辦呢？學校做了什麼樣的因應措施？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：這個大概是長期以來，學校老師的部分……"],["李委員貴敏：做了什麼措施啦！真的拜託一下，次長。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：針對這個部分，目前是由志工，我們是鼓勵由志工來擔任交通導護。"],["李委員貴敏：那志工萬一被車子撞到活該嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：不是，我們會有保險的相關補助。"],["李委員貴敏：教育部對於老師也好，志工也好，做了什麼樣的措施去確保他們的安全？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：有提供保險。"],["李委員貴敏：只有給他保險而已？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：不是，志工或者老師如果說有必要去擔任交通指揮，我們一方面會提供他研習、職能的部分，能引起他的注意……"],["李委員貴敏：所以他如果萬一被車撞，就是他自己倒楣，是不是這樣子？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：他如果被車撞倒，基本上也會有保險的相關補助。"],["李委員貴敏：另外一個，我再請教你，剛才那個是小學生的部分，中學生的部分是讓學生擔任，對於車禍頻傳，就是給他保險來cover一部分，然後其他的他自認倒楣，是不是？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：同時我們也有跟內政部警政署溝通，去盤點危險的路口，做好交通號誌或者是路口相關的……"],["李委員貴敏：所以換句話說，還是要老百姓自愛，如果老百姓不自愛，出了問題的話，不管你是志工也好，學生也好，老師也好，我教育部就是給你一個保險，可能涵蓋你一小部分，然後其他的我不管，是這樣子嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：不是，跟委員報告，當然一方面是從硬體的部分，就是剛剛講的，針對危險路口有盤點重點的區域，改善交通路口的相關設計。第二個……"],["李委員貴敏：每一個學校都有做改善了嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對，我們有做……"],["李委員貴敏：每一個學校都有做改善了嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：只有重點，比較常發生事故的地點。"],["主席：李委員，時間超過了。"],["李委員貴敏：是，但我剛剛在這邊等了很久，而且前面重複用我的問題回答我的問題。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：發生事故比較頻繁的這些地點我們有盤點，然後去做一些交通路口的改善。"],["李委員貴敏：好，因為主席已經講話了，我要特別拜託，把你的答案，不管是我剛剛問的抖音你怎麼樣去處理，還有包括學生、老師上虎口，你現在盤點出來的結果是怎麼樣、教育部做什麼樣的規劃，一個禮拜之內把報告給我，可以嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好，可以，我們再提供資料給李委員，謝謝。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra 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12:42:57","影片長度":"00:07:51","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":471,"end_time":"2022-12-12T12:42:57+08:00","start_time":"2022-12-12T12:35:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1252,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時35分）次長好。今天大家來此看到足球六年計畫報告，其實大家感觸很多，因為目前大家都在觀看世足賽。當中教育部開宗明義在總目標寫道要激發國人對足球的熱情，而且還訂定一個目標，就是6年內我們的世界排名要達到100名以內，但是報告當中也很清楚地寫道，目前我國的世界排名是第157名。當然，我們可以理解取乎其上、得乎其中，我不太曉得我們訂100名作為目標，剩下1年，次長，到底能不能達標？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：伍委員好。確實這個難度非常高。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，但是我要講的是，今年2022年國際貨幣基金公布我們的GDP超越日、韓，是東南亞第一，但是剛好日、韓在這一次都打進了世足賽的前16強。所以我們不是做不到，而是沒有決心，這是滿諷刺的，我們應該做得到，但是我們的策略、決心、方法是要檢討的。","今天的發言時間很短，我只有一個訴求，就是我看了足球六年計畫，雖然只剩下1年，但是編了四十三億多元，當中有很多要做的事情。我很關心的是，我在這個報告裡面看到我國未來足球運動發展的架構圖，其中提到國中足球聯賽、高中足球聯賽、大專足球聯賽國家隊。我想要跟次長說，我們在基層很多年，這個問題也反映很久，可是趁著這次我們有足球六年計畫、有編列經費，也許會續編下一個六年計畫。我很想說，以國高中來講，至少還有一個高中體總辦的賽事，每年有20到40萬元的補助經費，可是您應該也很清楚，國小是完全沒有，頂多就是對於國小的世界盃一隊可以補助6萬元，其他沒有任何的補助方案，這是所謂的推動基層足球運動人口計畫。","我想要請教一下次長，我們很清楚地可以看到，這次的足球明星像法國的姆巴佩從19歲起就拿過很多世界大獎，他標榜自己從很年輕就有很豐富的經驗；大家也都看到這次巴西的球星內馬爾哭了，因為他已經30歲，不會再參加下一次的世界盃。所以足球選手的年紀要非常輕，可是我不知道把我們的國小擺在哪裡？到底我們對國小經費的挹注夠不夠？","我自己經常在幫忙，舉個例子來講，前幾個月我在屏東來義鄉南和村感觸很深，有一位原住民的父親帶著19歲的原住民孩子，孩子小時候就讀部落的小學，為了踢足球而轉學到臺北，父親還買了房子，後來孩子先去中國打球，再去西班牙打到了B級職賽（他有簽職業合約）。我也經常在幫忙，像地方的孩子只能踢縣政府辦的週末聯賽活動，好像自己在玩，我經常幫他們媒合球衣、幫學校籌募基金，我們經常都在做這些事，我就不曉得政府能不能夠重視這些最基層的國小、幼稚園？我們應該從這個地方推動足球。","登高，必自卑；行遠，必自邇。我今天來只是要請教次長，對於基層的部分我們到底做什麼樣的規劃？因為很多優秀的孩子，其實他到國中之後就跑去讀書了，我們錯失了很多很有天分的孩子。次長，請教一下。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們也是利用這個足球六年計畫，針對國小來發展足球運動，所以在場地的部分，統計下來大概有將近六、七百座可以作為足球場地來使用。另外，我們也透過經費來補助學校做相關的改善，除了可以做足球場地外，這幾年也建置了一些人工足球場。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：屏東兩座。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以孩子們的週末聯賽就是在這兩間學校一直玩，但是沒有辦法出到縣外，因為沒有任何補助經費。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。至於參加國小足球聯賽這個部分，我們一年也有將近1,600萬元的經費來做挹注，當然這裡面針對學校的組隊，或者是偏鄉的學校是不是有相關的經費，這個部分好像也都有納到我們組訓的經費裡面給予補助。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，次長，其實不是只有足球啦！你很清楚，包括我昨天接到一個陳情，這個原住民媽媽很倒楣啊！她說孩子去都會區讀書，結果一年級的時候，學校的教練說他很適合做體操，結果一直玩到五年級，媽媽也很忍耐，花了很多錢都要自掏腰包。但她不理解的是，學校說要去倫敦比賽，又很忍耐的要自己找錢，找出國的經費，她很害怕她的孩子如果繼續跳下去還得了？她很簡單地問我，至少有沒有這個可能，如果出國比賽有得到獎牌，政府可不可以補助？次長，我要怎麼回答她？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：可能要看看那個組團的單位啦！當然體育項目那麼多，體育署不太可能針對所有的運動項目統統都給予經費的補助，所以基本上……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，所以次長，我要說的是，這個地方就是我剛剛講的，我們的GDP沒有輸人家，但是我們要怎麼樣去做基層的扎根？所有的運動最重要其實就是在最小的時候，這個階段才是最重要，所以我們的經費配比，我覺得要有一個全盤的討論，面對這一些有天分的孩子他們在國、高中流失，非常的可惜，是不是一個月內可以給我一個報告？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝次長，謝謝主席。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝伍委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","楊瓊瓔","吳怡玎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120702","agenda_lcidc_ids":["1120702_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120702_00001"}}},{"id":"142840","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142840","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46103a5e5a9cd1c08d108549b7749e3de61775235315f758c701f88d0086199a8d6a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"12:36:26 - 12:41:36","影片長度":"00:05:10","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":310,"end_time":"2022-12-12T12:41:36+08:00","start_time":"2022-12-12T12:36:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":914,"blocks":[["吳委員怡玎：（12時36分）部長，前面已經有許多委員告訴你，這項法案其實非常不公平，不要說是對中小企業，對非大廠的其他廠商來說也都非常不公平。你剛才說第十條之一就有，那請你看看第十條之一與現在提出的第十條之二有多大的差別。第十條之一規定的上限是10億元支出可以折抵，而且支出也只有5%可以折抵；但第十條之二的折抵範圍是25%，就是天差地遠，所以我覺得你們真的要仔細想想。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：不是，我說明一下。第十條是針對研發支出，折抵範圍是15%。第十條之一針對設備，比例是5%。第十條之二對兩件事都規範，所以研發折抵比例是25%沒有錯，設備部分一樣是5%，只是沒有上限。但是非常重要的一點是第十條之二其實有一道最重要的門檻，就是有效稅率要達到12%以上，113年則要達到15%，修正案就是透過這條投抵條款作出很大的躍進。"],["吳委員怡玎：部長，我跟你說，其實我要講的跟前面委員不大一樣的是，院版修正條文其實主要是為了加強研發、維繫我國的競爭優勢，這麼簡單，但我國與其他國家不大一樣的是，我國算是半導體的領頭羊──目前、在國際上，至少在製程上是領頭羊。"],["王部長美花：是。"],["吳委員怡玎：所以重點並不只是如何維持競爭優勢，更重要的是如何把這個優勢根留臺灣，但我看到你們這樣的修法，沒有把根留臺灣這件事納入，而且很明顯的，如同剛才許多委員都講的，大概就是特定幾家廠商、十根手指頭都數得出來的廠商用得到而已。如果只專注在這幾家廠商，老實說，廠商要出走比較容易。我的建議是，關於要如何避免企業去臺化、讓它根留臺灣，比較簡單的方法是必須發散，必須讓更多公司能夠具備能力、能夠成長，在這個產業裡─如你講的好了，就是前瞻創新，以及在這樣的產業裡可以茁壯，這才是比較能根留臺灣的方法。所以我建議不是只針對公司投資內部研發給予鼓勵，如果這些公司投資其他公司、尤其是新創公司，而該新創公司也從事相關研發，我覺得應該獲得租稅減免，因為這樣才可以真正讓我國產業之後的發展能夠根深固結地在臺灣，而不是集中火力在幾家廠商，他們卻很容易地就被帶走了。","另外就是如同剛才其他委員也提到的如何避免荷蘭病。一旦只集中在這個產業或這家廠商，這比荷蘭病還嚴重啊！因為不只是集中在某個產業，而是集中在某家廠商。所以我建議，而且我在修正動議裡也提到，在條文裡對於投資新創前瞻創新事業者也應該要得到租稅減免，這樣才會形成完整的生態系，讓產業好好地在臺灣成長，而不是集中火力在幾家公司，最後那幾家公司卻還是很容易地被拉走了。可以嗎？"],["王部長美花：對於新創這樣的產業，其實現有機制都有相關規範了。"],["吳委員怡玎：當然都有，可是比例不一樣啊！"],["王部長美花：在去年修過的產創條例中也針對新創公司。"],["吳委員怡玎：如果以事業來看，比例可以到這麼高嗎？而且你們提出的產創條例也沒有涉及事業投資，只涉及個人投資。我希望的是納入事業投資，因為這些大公司才知道真正要發展的技術是什麼、客人要的是什麼、市場要的是什麼，由他們投資是比個人投資還有效用的，這就是國際上CBC的概念。"],["王部長美花：有，這就是去年我們修正產創條例時，對公司或股東投資新創事業有給予租稅優惠。"],["吳委員怡玎：比例有這麼高嗎？這次修正是到投資的25%。"],["主席：部長，請提供完整書面資料給吳委員。"],["王部長美花：我們可以提供資料給委員參考。"],["吳委員怡玎：很簡單，如果沒有這麼高的話，我建議也加在這個地方，因為要等比例，好嗎？"],["主席：請翁委員重鈞發言。（不在場）翁委員不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林楚茵及蘇震清所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142839","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142839","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46101ee5df398c7447058549b7749e3de61775235315f758c701eb97dbb4eb1fdcfb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"12:29:06 - 12:36:24","影片長度":"00:07:18","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":438,"end_time":"2022-12-12T12:36:24+08:00","start_time":"2022-12-12T12:29:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":897,"blocks":[["何委員欣純：（12時29分）謝謝主席，先請王部長。部長好，事實上我是很關心的，上次也在本委員會質詢有關所謂的臺版晶片法案，可是我聽了整個上午，部長又跟我們說這不是只限於晶片，未來在半導體以外，如5G、電動車產業都可能適用。我們現在看到產創條例第十條之二有很多授權，以及行政機關要認定的問題，這也讓很多人覺得有疑問。如果是所謂的臺版晶片法案，政府就大膽承認，而且還要跟各國比較，比如我們可以提出除了抵稅以外，還可以有更好的其他補貼措施，可是我看起來好像不是耶！","我們又不敢大聲承認說這就是臺版晶片法案，因為我看到有一些晶片產業業者的大老闆，他們也在說如果這是所謂的臺版晶片法案，臺灣政府提出的是不先進，也比其他國家還爛、比其他國家還不好的話，第一個，我們提這個法案要來修，修後可能是臺版晶片法案，結果晶片業者或是其他高科技業者、半導體業者卻不買單。我們很多立委又認為，希望能夠讓它彈性擴大，以扶植臺灣的產業，尤其是很重要的一個關鍵產業鏈要留在臺灣，這個關鍵的產業鏈又是什麼呢？譬如在中南部有很多隱形冠軍，而隱形冠軍有很先進的製程及研發能力，並在全球許多供應鏈裡居於龍頭或是關鍵地位，那這個算嗎？看起來好像在第十條之二裡的一些門檻又是那麼高，中南部這些所謂在產業鏈裡居於龍頭或者是居於關鍵重要位置的又不夠，即我們現在看到版本裡的門檻，大家會說這個法案是不是進退失據呢？","我們又要說是臺版晶片法案，好像又不是！如果要適用於中小企業，或者是具有一定規模的，且在全球是隱形冠軍，也在全球供應鏈裡具有關鍵位置的、先進的與非常重要位置的，好像又不適用。因此在我提出的修正動議裡面，我主張要放寬、要彈性啦！讓更多產業能夠適用，以扶植國內產業鏈的完整，而且能夠根留臺灣。部長可不可以回答我，以解我的疑惑？就是行政院的版本到底是不是臺版的晶片法案？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：跟委員報告，確實我們沒有特定說只限於半導體……"],["何委員欣純：可是我跟你講，部長剛才回答其他很多委員，你說不是限定半導體，你說5G、電動車產業可能也能適用，為什麼你會講「可能」？因為按照現在的門檻、按照現在的標準、按照你們未來子法規修訂裡面的認定，可以適用的沒幾家啦！你也不要跟我講5G產業或電動車產業，沒幾家可以適用啦！你在推出這個法案之前，你有沒有評估呢？"],["王部長美花：有，是這樣子，就是在這個法案修法之外，其實是在給一個比較額外的補助，但是額外的補助我們就要考慮到稅收平衡性的問題。另外，就是委員講到中小企業的部分，如果就一個產業鏈而言，我們對中小企業會怎麼樣？除了現有的第十條、第十條之一可以用之外，其實更重要的是用其他的行政措施……"],["何委員欣純：部長，這就是我們居於全球供應鏈裡有關鍵位置的中小企業，即所謂隱形冠軍覺得不平的地方，你做其他的輔導措施，可是在產創條例裡面，我們給予這樣有關鍵地位，甚至是隱形冠軍的中小企業的賦稅、租賃減免的幅度卻非常小，而且我們的輔導措施也有限。然而現在我們是大力加碼，我不是說半導體晶片不重要，它是護國神山很重要，但是在你現在這樣的一個法案裡面，有太多的行政授權，即空白授權授權給我們行政單位，由其去認定未來是屈指可數的企業可能適用產創條例第十條之二啊！"],["王部長美花：不過第十條跟第十條之一，我們有去統計中小企業，比如它的研發支出來申請研發投抵金額，還有智慧機械的研發投抵金額。其實我們有看過，也就是說現在條文這樣的設計，第十條跟十條之一是有給它的……"],["何委員欣純：我知道是有啦！但是有的程度是不是像政府大力的在第十條之二裡面，對於這些所謂你們要認定的具國際供應鏈關鍵地位及一定規模等等這樣子的高門檻條件，你們給予這些少數企業更多的租賃優惠，或者其他的獎勵措施，那這相比較起來，當然讓人覺得彷彿天差地別啦！我不是說半導體晶片不重要，很重要！但是這些跨國的大公司有能力自己再繼續投資、繼續主導研發，政府要支持，可以，我也雙手贊成。但政府既然要支持，要嘛就要大開大闔、與其他國家、包含歐美國家等各國比較，我們就大聲講出這就是臺版晶片法案，不僅有租稅上的獎勵措施、優惠措施、減免措施，還願意加碼補貼、願意如何如何等等。對於其他中小企業、隱形冠軍、居於全球供應鏈關鍵位置或擁有先進研發製程者，也要研究如何另外加碼與提供鼓勵措施。我覺得要分流處理，但要公平、合理，而且要讓企業有感受，而不是提出修法草案之後，半導體、晶片業者不買單、覺得不夠好，又讓中南部很多中小企業等相關公司覺得政府好像只照顧半導體，我覺得這樣會失衡。"],["主席：部長，再回去思考一下，向何委員說明，好不好？"],["何委員欣純：可不可以把你們的評估報告以書面資料給我？"],["王部長美花：可以。"],["何委員欣純：謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142838","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142838","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610093daac03c927dba8549b7749e3de61775235315f758c7019c2ab639a50d16805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:24:11 - 12:29:00","影片長度":"00:04:49","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":289,"end_time":"2022-12-12T12:29:00+08:00","start_time":"2022-12-12T12:24:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":866,"blocks":[["陳委員椒華：（12時24分）部長好。今天審查產創條例第十條之二及第七十二條條文修正草案，請問子法現在已經有草案了嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我們正在跟財政部架構當中。"],["陳委員椒華：好，架構中。"],["王部長美花：因為要母法確定通過之後，我們才好再往下走。"],["陳委員椒華：對，所以一定有一些草案的討論，今天我們知道在一定規模或者是先進製程的內容，在修法版本裡面都沒有。請問部長，在有關一定規模的解釋或者是先進製程的解釋，目前我們在修法版本的說明欄裡面可以把它寫清楚嗎？"],["王部長美花：因為要寫在修法的說明欄裡，還是法律的一部分，未來子法如果有調整，恐怕就會受到限制，所以我們……"],["陳委員椒華：如果不放的話，你可以說明一下、具體說明一下。現在的規模達一定程度，還有先進製程，我們請工業局長來說明一下，可以嗎？"],["主席：請經濟部工業局連局長說明。"],["連局長錦漳：跟委員報告，因為規模還是要跟財政部及廠商再來……"],["陳委員椒華：你們現在討論的情形可不可以給我們一個說明？不能讓我們立法院對什麼規模或者是先進製程都完全不知道內容嘛！"],["連局長錦漳：我可以跟委員報告什麼叫做前瞻創新研發，例如像聯發科現在做6G……"],["陳委員椒華：我知道，我現在問的是一定規模大概是什麼規模，可不可以具體說明一下？"],["連局長錦漳：因為我們確實還要再跟財政部這邊來做協調啦！"],["陳委員椒華：有幾個方案，部長可不可以讓我們清楚一下？還有所謂一定的規模呢？"],["王部長美花：其實剛才委員也有提出來，譬如一定規模到底是不是100億元，或者是70億元、50億元等等，委員有提出這樣一個可能的方向，這部分我們會跟財政部確定以後，在子法裡拿出草案來跟大家做……"],["陳委員椒華：目前哪一個部分比較可能會被採納？"],["王部長美花：應該等我們跟財政部確認……"],["陳委員椒華：好，先進製程應該比較簡單，因為這些產業的製程，哪些是先進或哪些是值得我們來抵減，可不可以具體說明呢？"],["王部長美花：我們可以舉例來說明……"],["陳委員椒華：現在可以說明幾個嗎？"],["王部長美花：譬如像大家都講，以為只有在半導體製造7奈米以上，事實上，包括我講3DIC的封裝，這也是我們認為臺灣領先國際的。譬如剛才講的聯發科相關的5G手機以上的6G等等，我們認為都是屬於這個範圍之內。"],["陳委員椒華：因為我們知道經濟部為了讓這個法能夠在明年施行，由於這麼快且在這些都還沒有講清楚之前就送立法院，並希望立法院通過，不過我們也希望應該要講清楚，即在說明欄裡面具體規範清楚，而後續的防弊機制才能夠訂定，不是嗎？"],["王部長美花：這不是防弊，因為在第十條之二有很重要的門檻，即它的有效稅率一定要12%以上，這是一個非常重要的門檻。如果有這個門檻的話，事實上，就可以解決委員擔心的問題。"],["陳委員椒華：部長，相關的減碳條件，也希望後續子法能夠讓它寫得很明確、具體，可以嗎？"],["王部長美花：這個我還沒想好……"],["主席：請部長整理一下資料，再給陳委員，好不好？"],["王部長美花：好，謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：謝謝陳委員。","接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭天財Sra Kacaw委員不在場。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142837","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142837","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610a2547eab51af1ded8549b7749e3de61775235315f758c70114d49caf4f3f18ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"12:15:47 - 12:24:09","影片長度":"00:08:22","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":502,"end_time":"2022-12-12T12:24:09+08:00","start_time":"2022-12-12T12:15:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":822,"blocks":[["羅委員明才：（12時15分）兩位首長好。台積電創辦人張忠謀說全球化幾乎已經死亡，自由貿易也幾乎消失。我們看到台積電的產業一步一步外移，臺灣的護國神山未來恐將不再。請問部長，台積電這次一而再、再而三在外設廠，後續可能會連鎖設廠，據說現在在Arizona蓋一個廠，現在是要做幾奈米的？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。現在蓋這個是5奈米，因為5奈米跟4奈米是同一個節點。"],["羅委員明才：接下來呢？那邊有一個說法，現在設了廠，後面那個土地大概可以供現在規模的4倍到6倍以上，空間存在那個地方。台積電走會不會幾乎是連根拔起，整個就產業外移？"],["王部長美花：不會啦！"],["羅委員明才：經濟部的態度是怎麼樣？如果不會的話，台積電的股票就不會跌。"],["王部長美花：不會，因為第一個5奈米……"],["羅委員明才：現在外資占台積電的比例是多少？國發基金在裡面的持股占多少？會不會賣？上次漲六百多，問你們會不會賣？你們不賣，其實如果賣掉的話，可以等跌到四百多塊再買進。如果你對台積電那麼有信心，對台積電的產業外移一點都不擔心，那你們也可以反手加碼再持有。你們的態度到底是怎麼樣？"],["王部長美花：台積電的國內股東以國發基金為代表。"],["羅委員明才：對，國發基金。"],["王部長美花：國發基金會怎麼運用、處理等等，這個是由國發基金全權進行，不過現在國發基金藉由台積電的股利支應更多新創、其他產業，效果非常顯著，所以台積電其實還有這樣的效果。"],["羅委員明才：剛剛我所講的這幾個問題呢？"],["王部長美花：國發基金有沒有買賣，坦白講，細節要問國發基金才知道，我不曉得。至於外國的投資，其實大部分都是這種基金型的，收集很多相關的散戶來投資臺灣，他們就是看好台積電的發展，倒不是特定的一個人在運用。"],["羅委員明才：臺灣靠的就是台積電這個護國神山，神山不在的話，下一個護國神山是什麼？"],["王部長美花：神山沒有不在，連台積電的魏哲家、劉德音都有提到，我們最先進的製程已經在臺灣，台積電要去臺化門都沒有，他們都很清楚的表達，我講的不算，他們講的才算。"],["羅委員明才：部長，台積電基本上是從代工開始，你覺得先進技術全部都是台積電的員工發明的嗎？"],["王部長美花：台積電就是專業代工，意思是別人設計晶片，然後來跟我合作，但是這個製程本身的創新確實是台積電研發出來的。"],["羅委員明才：沒有……"],["王部長美花：不過也是跟這些國際的公司，包括設計業者、設備業者一起調校的，所以這個是臺灣做出來的先進製程。"],["羅委員明才：坦白講，半導體的這些技術可以說是近200年以來很特別的發明，這個產業的存在也不是光靠所有台積電的員工，它的核心技術你也很清楚，都是由美國特別的專業技轉過來。現在整個過去以後就不用回到臺灣技轉，直接在美國Arizona的總公司進行。如果我們從這個時點看未來10年或20年以後，美國很多的技術就不會給你，包括設備商也一樣。我們沒有滅自己志氣，長他人威風，但是你心知肚明，核心技術真的全部都是台積電自己發明的嗎？"],["王部長美花：是，委員講的是早期台積電一開始的時期，但是現在台積電的這些製程不斷進步，確實是台積電研發的。當然它的製程要搭配設計業者的設計才能夠做出來，不過這是兩個不同的事情。外界為什麼一直講台積電的製程連Intel、SAMSUNG都趕不上？因為這就是我們臺灣的技術。"],["羅委員明才：我們看到美國總統拜登陪同出席，美國新聞也登在頭版，的確很風光，但背後代表一個意義、意涵，就是我們很多的產業被掏空、跟著出去了，究竟我們可以換什麼東西回來？這是我們……"],["王部長美花：我們不能夠同意這樣的說法……"],["羅委員明才：沒關係，同不同意……"],["王部長美花：因為不是臺灣沒有而到美國去。"],["羅委員明才：我擔心從這個時點看未來10年、20年以後，你看現在台積電已經有大概一千多個員工都到那邊。"],["王部長美花：沒有，只會去500位。"],["羅委員明才：對啦！還有家屬跟周邊的廠商，包括最簡單的，做無塵室的通通都過去了，以前是漢唐。"],["王部長美花：漢唐是去幫它蓋廠。"],["羅委員明才：對，蓋廠，連周邊的也一間一間過去。"],["王部長美花：只是去幫它蓋，沒有過去。"],["羅委員明才：我們要認清一點，大家說全世界貿易自由化看來已經不復存在，面臨關稅壁壘或是獨善其身的情況，中美互相進行貿易制裁，各地制裁的情況也不斷演變，可能短時間沒有辦法回到以前大家暢談全世界自由經濟體制的架構、思考。我們看到其他國家，像日本匡列了6,000億日圓，美國晶片法案提供390億美元補貼。請問財政部，我們加一加，相對的補助是多少？"],["主席：請財政部李次長說明。"],["李次長慶華：財政部是配合經濟部研擬租稅措施，至於補助的部分，因為經濟部本身也有一些產業政策，可能要由經濟部通盤……"],["羅委員明才：稅損是多少？"],["李次長慶華：目前初估沒有稅損，因為有創造誘發性的稅收，所以大概還有一點點超額的稅收。"],["羅委員明才：是，過去從20年、30年前到現在，產業創新條例造成的稅損這一塊大概是多少？"],["李次長慶華：我可不可以會後再提供？"],["主席：請彙整資料再提供給委員，好不好？"],["李次長慶華：好。"],["主席：給經濟委員會跟財政委員會的委員。"],["李次長慶華：這個我們要統計一下。謝謝委員。"],["羅委員明才：因為時間的關係，請你再補充資料。謝謝。"],["主席：請蘇委員震清發言。（不在場）蘇委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142836","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142836","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46108663c0a22df7cb3274b1b19f38d8d94175235315f758c701fc99ef46c3be2bc15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"12:09:32 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12:17:26","影片長度":"00:07:54","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":474,"end_time":"2022-12-12T12:17:26+08:00","start_time":"2022-12-12T12:09:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1224,"blocks":[["呂委員玉玲：（12時9分）李秘書長好。請問秘書長知不知道這次選舉敗選後蔡總統特別召開一個檢討會議後有指示的政策方向，您知道嗎？"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：委員好。有，我們瞭解。"],["呂委員玉玲：大概就針對物價、房價跟金融的強韌性這部分，是不是？"],["李秘書長孟諺：是，還有對弱勢的照顧，年輕人等的關心。"],["呂委員玉玲：對，這表示她的施政方向是正確的，所以這等於有檢討嗎？你認為還有什麼沒有檢討的？"],["李秘書長孟諺：針對這幾個領域，行政院目前也都在積極地研擬。"],["呂委員玉玲：這以前就在做了，一直都在做的。"],["李秘書長孟諺：是。"],["呂委員玉玲：所以檢討的結果，現在還有沒有什麼沒有檢討的？你認為還有什麼地方沒有檢討？你有看到嗎？"],["李秘書長孟諺：目前這些領域還有哪些可以改善，或是擴大照顧……"],["呂委員玉玲：你是秘書長，所以我請問你嘛！"],["李秘書長孟諺：對，目前逐步推出一些相關的措施……"],["呂委員玉玲：好，秘書長不明說，我就明白的問你，現在大陸對農、漁產品的進口，在這次的申請過程中，前面很多委員也都提過了，甚至都告狀到WTO，從2018年就開始請我們準備一些資料，到2021年宣布、公告，這過程事關衛福部，有一百多家申請，有的經過衛福部、有的可以自己申請，這過程中只有一家通過。秘書長，你看到這些問題了沒有？"],["李秘書長孟諺：其實我們在第一時間就建立相關的平臺，也成立相關團隊協助輔導農民、漁民做相關資料的登錄，所以該完成的……"],["呂委員玉玲：從2018年到現在這麼多的時間，我們政府做了什麼？"],["李秘書長孟諺：昨天我們開了一個專案的記者會對外界說明，這段時間其實政府幫助民眾或是跟民眾站在一起……"],["呂委員玉玲：結果只有一家通過。"],["李秘書長孟諺：坦白說，這確實是有一些刻意的歧視，對臺灣不平等、不公平待遇的情況……"],["呂委員玉玲：是刻意嗎？秘書長，我告訴你整個過程，大陸在2019年11月26日公告，2020年11月由WTO通知所有的會員國，大陸海關總署也在2021年4月發布所有進口食品境外生產企業必須要遵照他們新的註冊管理規定，臺灣有一百多家在申請中，經過這些過程到2022年1月才公告，若沒有通過會被禁止，今年8月大陸還通知我們要補件，到12月8日大陸才正式公布禁令。"],["李秘書長孟諺：是。"],["呂委員玉玲：這是有過程的，我希望政府要會做事、要看得到問題，幫人民解決問題、輔導產業，在所有的國際規章中我們都能夠有競爭力，這是非常重要的。政府一直告訴我們很多口號，申請新興市場啊！石斑魚出了問題，就班班吃石斑魚，結果農委會編了6億元，桃園的學生只吃兩次石斑魚就沒得吃了；這只是口號在治國，你們可以拿出一點真本領、真本事在國際上好好的做事嗎？剛剛念給你聽的過程，就是告訴你趕快協助處理、溝通，到今天，陳玉珍委員還要為了金酒用綠色通道去溝通。我不曉得政府為什麼沒有一個溝通及做事的方向？尤其提醒秘書長，台積電到美國設廠這件事你知道吧？"],["李秘書長孟諺：是。"],["呂委員玉玲：原來的投資額是120億元美金，擴大到400億元美金，還送了500名的工程師到美國，這到底是經濟政策還是政治政策？你不知道國家的經濟、安全何其重要嗎？現在高雄的7奈米也暫停了。"],["李秘書長孟諺：跟委員報告，這是台積電世界布局的一部分，它大部分的客戶在美國，我想它也需要就近作一些相關的布局……"],["呂委員玉玲：所以我們今天修產創條例嘛！政府要看到，為什麼要修這個……"],["李秘書長孟諺：另外，7奈米雖然在高雄的建廠時程有一些調整，但2奈米、3奈米在新竹的建設正在如火如荼的展開，桃園也有意要設1奈米……"],["呂委員玉玲：有意？有意在桃園的龍潭設1奈米廠。"],["李秘書長孟諺：對。"],["呂委員玉玲：確定會嗎？有接洽嗎？有時程嗎？"],["李秘書長孟諺：這已經有持續、密切的接洽聯繫，院長也宣布要推動。"],["呂委員玉玲：秘書長，7奈米在高雄已經被停了，現在工業局局長也說會在龍潭設1奈米廠，我希望不要被停掉。"],["李秘書長孟諺：包括在新竹的2奈米研發中心，也都積極的在進行。"],["呂委員玉玲：請你們多多注意一下臺灣最重要的產業，這是我們要提醒秘書長的，好不好？你要看到這個問題，要執行、要關心、溝通，去跟台積電接洽啊！"],["李秘書長孟諺：因為對臺灣半導體的發展有信心，像世界大廠ASML等，也都在臺灣設廠。"],["呂委員玉玲：你有信心，但我告訴你，他們已經外移到美國了，500名的工程師也送過去了。"],["李秘書長孟諺：坦白說，這是一個世界布局與勢力的延伸、擴充。"],["呂委員玉玲：所以我們要留下產業、留下人才才是最重要的。"],["李秘書長孟諺：很多科技大佬都有跟大家提醒，這其實是對岸的一個認知作戰。"],["呂委員玉玲：你們不要都推給對岸，我們自己要努力，好好的做。"],["李秘書長孟諺：我們當然要努力，國內有太多人受對岸的假訊息……"],["呂委員玉玲：你們的執行找不到答案就是對岸，永遠都推給對岸，抗中保臺就是你們唯一的答案是不是？"],["李秘書長孟諺：但是臺灣有太多人在當對岸的協作者……"],["呂委員玉玲：我們現在提醒你的是，趕快把事情做好，7奈米、1奈米要留在臺灣，雖然我們有投審會審查，可以稍微約束他們，但國家經濟、國家安全是非常重要的。現在告訴你，所有的半導體產業，今年為了產創修晶片法，我們希望不管是研發製程、投抵世界所有的稅額，就是希望把產業留下來，我們在做了，我們政府也要更加積極賣力一點，好不好？"],["李秘書長孟諺：是，這是大家共同積極努力的目標，世界各大廠也用行動表達對臺灣的支持與信心，這個逐步可以看到……"],["呂委員玉玲：大家都表達對臺灣有信心，但政府好好的把產業留下來才是重要的，尤其是人才，好不好？"],["李秘書長孟諺：是，這會處理。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏及張委員其祿均不在場。","林委員思銘改書面質詢。","請陳委員亭妃發言。（不在場）陳委員不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員吳琪銘及林思銘所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120501","agenda_lcidc_ids":["1120501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關\n之廣告彙整表」共4案","agenda_id":"1120501_00002"}}},{"id":"142835","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142835","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610cbbc38b48fa722058549b7749e3de61775235315f758c7016249bd8a06f3bcbd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:06:50 - 12:15:46","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":536,"end_time":"2022-12-12T12:15:46+08:00","start_time":"2022-12-12T12:06:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":788,"blocks":[["邱委員志偉：（12時7分）部長，為什麼大家會把產創條例第十條和第十二條變成一個晶片法案？晶片就是集中在半導體，為什麼會有這種疑慮？因為我們為了因應國際情勢的變化，對不對？日本、美國、歐盟及韓國都有相關的現金補貼，或者是租稅優惠，以現金補貼居多，美國390億美金；日本6,000億的日圓；歐盟是110億歐元；韓國是高額的研發跟設備抵減，我們是用韓國模式對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。比較接近，對。"],["邱委員志偉：就是用韓國模式，那麼它的高額研發跟設備抵減，遠比我們金額更大、規模更多，對不對？我們為什麼要立這個法？就是為了確保我們的獨特性與不可替代性，還是未來維持競爭優勢，成為經貿連結一個重要的後盾。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：修法最重要的是，你政策要推出來，一定要有二效，第一效是效果與效率，有效果的話，我幫你修法完成，在這個會期，然後1月1日就要上路，上路之後要維持7年，這7年你要用比較前瞻性的作法，7年時間不算短，1月1日要上路，對於子法，財政部跟經濟部說法又不太一樣，子法出來要多久？部長，你先說一下。"],["王部長美花：因為這個條文是希望明年生效，但是明年生效是明年的抵稅……"],["邱委員志偉：施行期間你就可以開始抵免，1月1日開始嘛！"],["王部長美花：我們是112年，讓它明年就可以施行，也就是說，明年相關的支出就可以來適用這個條例。"],["邱委員志偉：包括支出的規模等等，你要很明確化，有關子法，我那次質詢，你告訴我說二個月，對不對？"],["王部長美花：對，但是因為它要到113年才會來算112年的這些支出，所以時間上是來得及的。"],["邱委員志偉：你的說法跟財政部又不一樣，我問財政部，財政部說要半年，但是你的子法出來要那麼久，子法你要處理什麼？你要處理相關名詞的定義──什麼是供應鏈的關鍵地位？什麼是創新研發？什麼叫先進製程，對不對？規模是多少？這是相關於子法。次長，財政部的立場是？"],["主席：請財政部李次長說明。"],["李次長慶華：我說明一下，子法規的實現，其實是因為行政院規定，我們相關法令案通過以後，相關的子法規最慢要在半年之內訂定。這個法案只要一通過，經濟部馬上會會同我們訂定相關法規……"],["邱委員志偉：統一的說法，什麼時間之內這個子法一定會出來？"],["李次長慶華：最慢就6個月一定會出來，而且要完成預告……"],["邱委員志偉：我希望你很明確的說大概多久，你說未來有可能適用在5G或者電動車，未來是有可能，但是你要符合它的規模、要符合你的利益、符合你的條件，那時候子法還沒有出來，要怎麼適用5G？要怎麼適用電動車？那不是海市蜃樓嘛！"],["王部長美花：我們一定會非常快速，會有一個草案出來，草案出來會跟大家做公聽，公聽之後可能也會有修改等等的，所以草案出來第一稿是重要的，這個我們一定會用最快的速度來提出。"],["邱委員志偉：所以你就承認這個是屬於晶片法案，是要維持半導體的競爭優勢和關鍵的地位，有些5G跟電動車，從其他的產創條例，你要去修改、去調整，我都贊成，不要你又制定一個模稜兩可的答案，說未來5G跟很多東西都可能適用，我覺得不太可能適用，唯一能夠適用的只有半導體，半導體可以適用的大概只有幾家而已。"],["王部長美花：應該這樣講，現在半導體的研發還有支出，我們比較好掌握，但是電動車、5G的部分，現在也很多的企業在整合等等，我們是不排除它還是有可能的適用。"],["邱委員志偉：從你的語意，我可以判斷這是沒有辦法適用，能夠適用的就是半導體、有領先地位的、有先進製程的、有關鍵地位的才能適用，我們必須要承認，我們是為了其他國家有這種優惠、有現金補貼，我們不得不用這部分來保護我們的競爭優勢；那你不用扯到5G，甚至電動車，你讓他們有期待未來有可能適用，你未來從其他的法律條文去做調整、去修正，讓他們能夠安心，我們政府沒有獨厚半導體，其他的5G跟電動車也同樣重視，你要讓他們安心；不過從你的報告裡面看，你寫得模稜兩可，未來有發展潛力的均有機會適用，我看是不可能的事情。","你提出政策、修改法律，我們全力協助你們，但是你要有效果──這個法律修改之後，能夠維持我們的競爭優勢，能夠確保半導體在全球供應鏈的關鍵角色，不會被美國、日本、韓國所超越，這4個國家都是我們強勁的對手，他們用很高強度的政策、高強度的補貼來協助他們的半導體，最主要是要突破我們領先的地位；他們用洪荒之力、用國家巨大的力量來協助他們的半導體，能夠不要依賴臺灣，他們戰略意義是這樣子。你不要太覺得他們的戰略意義對我們影響不大，所以你推出這個小版的、小規模的，相對於美國、日本、韓國及歐盟，我們是芝麻綠豆，他們是一個大餅，他們用洪荒之力；我們覺得我們沒有到洪荒之力，我很難形容，沒有到符合業界的期待，有可能只是幾家少數的有先進製程，能夠得到所謂相關的租稅優惠，沒有辦法扶植其他中下游的供應鏈。","政策在子法裡面能夠更明確，你就開宗明義說我就是要全力扶植半導體，維持我們的競爭優勢，特別是先進製程；你這個能量跟補貼的程度，相對我覺得保守一點，你去比較其他國家，如果7年之後還是用這種……"],["王部長美花：沒有錯，但是我們也要考慮國內的國情。"],["邱委員志偉：法律修改之後，你還要再重新修法的時候，國際的競爭情勢變化很大，你若不一步到位的話，可能要2、3年我們就必須再修法，可能條件也不夠了，可能優惠又不足了。所以你要比較我們其他競爭對手，他們是怎麼樣有遠大的目標，用龐大的國家力量來協助，為了確保我們有優勢地位，我們雖然是守勢，但即使是守勢也要讓國際社會瞭解我們的氣魄，我們的雄心壯志是維持臺灣半導體業未來的關鍵地位、先進製程，我們有堅強的意志跟決心，不是其他國家可以輕易超越的。我們要拿出這個決心，要讓他們害怕，部長知道我的意思嗎？"],["王部長美花：是，我知道委員的意思。"],["邱委員志偉：不然我怕以這種補貼的幅度跟規模，追兵很快就追上來了，好不好？我很悲觀，幾年之內……"],["王部長美花：臺灣還有自己良好的生態系，這就是我們的優點，所以採用這個補助。"],["邱委員志偉：料敵從寬，禦敵從嚴。"],["王部長美花.：是。"],["主席：是不是請經濟部再……"],["邱委員志偉：這是護國神山產業，我們要窮盡洪荒之力保護這個競爭優勢。"],["王部長美花：是。"],["主席：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142834","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142834","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610f8a4814870a58c9774b1b19f38d8d94175235315f758c701810c634bed58f9205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"11:56:54 - 12:09:25","影片長度":"00:12:31","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":751,"end_time":"2022-12-12T12:09:25+08:00","start_time":"2022-12-12T11:56:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1196,"blocks":[["管委員碧玲：（11時56分）秘書長及兩位好。今天很多委員關心我們戶政資安被駭的問題，你們挨了很多罵，我想從全盤的制度面，從比較具高度跟系統性的角度來提醒國土辦。秘書長，您也叮嚀一下。就是國土辦有一個很重要的任務，它要研擬國家關鍵基礎設施的安全防護政策，還有法令的相關體系，甚至要做到這些觀念基礎設施安全防護的演習訓練事項，其實都是國土辦的任務。本席在部會的質詢中，也經常在關心關鍵基礎建設的安全防護問題，談民防的部分也談到很多，在國防委員會我也都質詢過相關的議題，我可以說是非常關心這個課題。","我們來看一下國家關鍵基礎設施所涵蓋的範圍，有主領域、次領域及功能設施與系統三個層次的架構，那都是非常重要的，我們國家一旦發生事情的時候，只要任何一個系統發生問題，整個民生是都受影響的，所以關鍵基礎設施的安全維護是非常重要的，其相關的項目跟主管機關的各部會，還有現有相關的法令，大概是一個這樣的系統。但是這麼龐雜、這麼困難的工作，秘書長，這是很困難的工作，我今天關心的是其最上游的法令體系，它的法制、它的法令體系為何？關鍵基礎設施整個安全防護的法令體系在哪裡？你要知道，如果不是法律體系完整的話，一個政策要落實到真正發揮作用是很難的，我們光想要不要罰則，不用去談它整個的過程、整個的安全維護應該要有的系統跟措施是什麼，我們僅談如果光是一個罰則，能不能有罰則，就需要法律保留。","所以我們來看一下，目前所有關鍵基礎設施這麼多的體系中，只有資安這部分有法律，其他都不是法律，其他都是綱領、要點、綱要，都是法規命令；法律保留用法律體系真正地去處理資安，就只有資安是法律的系統。那你看看我們整個實體資通、人員永續及穩定防護，這個過程有多少事情、多少範圍要去涵蓋，然後要做到預警、應變跟復原重建，所有階段我們到底都要怎麼做？每一個主體系每一個項目之下這些工作到底要怎麼做？本席認為行政院要趕快推動一個完整的法令架構出來，那個法律體系要出來。現在散落在各個部分，我們就舉個例子好了，因為有資安管理法，資安管理法有規定各部門對於資安管理的計畫如果不做，甚至會有罰則，它要求主管機關要去做這個計畫，不做的話甚至會有罰則。我們再舉一個例子，譬如這些安全防護工作重要核心設施的工作業務人員有沒有適任性查核這件事？做適任性查核很重要啊！對不對？我們桃機的電纜還可以被剪掉、還可以被偷，我們的大潭電廠安全防護都還可以出問題，這些包商的工作人員或者是業務人員有沒有適任性查核的法令系統？我們看到資安體系有，但是非資安體系呢？發言人有要補充的，我們請他上來好不好？謝謝。","我沒有要就個案去質疑什麼，但是我希望國土辦和院方對於整個關鍵基礎設施的安全、防護的相關法令體系，讓它完備好不好？"],["主席：請行政院羅發言人說明。"],["羅發言人秉成：是，謝謝委員的提出，這個確實重要，關鍵基礎設施的相關法制在國外有些國家是用專法處理，像歐洲等。"],["管委員碧玲：其實是值得這樣去思考。"],["羅發言人秉成：這個大概要仔細研究相關規範，以及和現在各法之間的關係，但至少有一部分是應該先強化，過去三個月來我已經召集多次會議在做強化的工作了，比如說，現在這些關鍵基礎設施的資通安全如果被侵入的話，按照現行法律規定只是一般的妨害電腦使用罪，各位可以想見，一個個人或私人公司如果被侵入、被駭，其罪責跟侵入關鍵基礎設施的資安是一樣刑責。"],["管委員碧玲：我同意……"],["羅發言人秉成：所以這部分要強化。"],["管委員碧玲：我同意資安是所有關鍵基礎設施共同需要安全防護的項目。"],["羅發言人秉成：是。"],["管委員碧玲：每一個關鍵基礎設施，不管是電力、水力或者是交通各個領域，各個領域的資安確實都是統一需要安全防護。"],["羅發言人秉成：現在我是把這幾個法總合盤點，也把資安的部分加強一些責任。"],["管委員碧玲：我想我們弄一個關鍵基礎設施安全維護專法，這是我比較支持的方向，好不好？"],["羅發言人秉成：這個要評估。"],["管委員碧玲：好，這是第一個要點。第二件事情，雖然在憲法上兩岸問題是屬於總統的職權，但畢竟內閣還是最重要的幕僚機關，針對香港澳門居民進入臺灣地區及居留定居許可辦法，我認為我們還是到了必須面對、該修改還是要趕快修改的時候了。我們現在用個案在處理很多事情，但是你看看第二十九條第一項所規定的第十六條第一項第一款到第六款等等這些款項，只要符合這幾個條款的條件，在臺灣居留一定期間就可以定居；也就是說居留一定期間就可以拿到身分證、就有投票權，而這個一定期間指的是只需要連續居留1年，或者是2年中每年270天，這個條件是用準國民的條件在處理港澳居民的定居許可。在第二十九條第一項及第二十九條第二項之後，我們來看一下這個表格，有這麼多「一定期間」，這裡只要寫「一定期間」就是在這裡住1年就可以拿到身分證，這樣的條件，譬如第四款的專業技術證照，換句話說，只要有在香港考上的任何專業技術證照，並不需要在這裡求學或者是在這裡受僱用，只要是有專業技術證照的人來臺申請居留超過1年就可以有身分證、可以投票，只要來臺灣投資，符合我們的投資辦法相關規定，也不管投資金額是大是小，也是1年就可以有。另外我們看第七款後段，曾經來臺灣讀書，然後回去工作過2年，就可以來這裡申請，如果連續居留1年就可以拿到身分證；有非常非常多很寬鬆的條件。基於一個總量管制或者是基於國安審查，現在全部都大塞車，也就是說，居留滿1年要申請定居、要拿身分證、要有投票權，它有一定的量，你看右邊每一個項目都有一定的量，這裡是近5年的量。因為你們的審慎，知道這個規定不盡合理，就是因為審慎，所以都塞車，塞車的結果讓申請的港澳居民不知道前景何在、不知道未來會如何發展，一等可能都會等超過1年，以這個塞車的狀況看來。所以本席一直在關注這個議題，很希望我們建立一套制度，我們很撐香港、我們仍然要撐香港，但是要有很合理的一套制度，該改就趕快改，好不好？這個是卡住很久的一件事情。針對這件事情，這一屆任期到2024也只剩下一年多一點了，我們很希望這件事情能夠在任期內直接好好面對，好不好？","第三件事情就是平埔族的憲法判決出來了，從憲判字第17號西拉雅族原住民身分案的判決主文看得出來，我們勢必要對於相關之認定要件、所屬成員之身分要件及登記程序等事項趕快有一個法，要趕快修法或立法。雖然釋憲最後是給3年的期間，但是畢竟3年以後就是2024以後的下一屆了，這件事情要處理當然有非常非常多要思考的面向，還有要溝通的領域，這件事情也不是那麼容易解決，但是既然大法官已經做了這樣一個解釋，雖然給3年時間，但還是要趕快啟動研議的工作，希望在2024以前能夠讓這件事情塵埃落定，這樣好不好？"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：目前和原民會針對這個釋憲結果很積極地在處理。"],["管委員碧玲：我希望不要拖過這一屆的總統任期。"],["李秘書長孟諺：瞭解，要考慮幾個面向。"],["管委員碧玲：我認為這是我們該負責的地方，我們就把它解決，這樣好不好？"],["李秘書長孟諺：另外也跟委員報告，目前全國已經有166處關鍵基礎設施有五千多位軍警、海巡等人力在固守，也研擬要增加這方面的人力及專業訓練以確保安全。"],["管委員碧玲：因為我也關心過民防，所以我知道很多關鍵基礎設施週邊在民防系統的建立也是中空、也是空窗，所以那是整個系統要去盤點的問題，我希望針對這個問題能夠有一個更好、更安全的防護體系能夠做出來，好不好？"],["李秘書長孟諺：是。"],["管委員碧玲：好，謝謝。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120501","agenda_lcidc_ids":["1120501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關\n之廣告彙整表」共4案","agenda_id":"1120501_00002"}}},{"id":"142833","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142833","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461057c8265010692f668549b7749e3de61775235315f758c70114c0753048fa81f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:58:43 - 12:06:40","影片長度":"00:07:57","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":477,"end_time":"2022-12-12T12:06:40+08:00","start_time":"2022-12-12T11:58:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":748,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時58分）部長好。這個法案我看大多數都是支持的，也希望藉此強化臺灣的產業競爭力。首先，大家都在關心台積電的全球布局，我們看到過去的重鎮都在臺灣，現在是「9+2」準備繼續在高雄、新竹擴廠，甚至桃園都在進行中，中國有2個廠，美國是「1+1」，現在正在蓋，日本也準備要建，所以看起來台積電做了全球布局，考量整個產業跟最有利的狀況下做出全球布局。請問部長是不是也是這樣看待的？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是。"],["賴委員瑞隆：我們來看台積電的全球布局，即使到了2025年，臺灣仍然占全球產量的88%，不過其他幾個廠正陸續興建中，大家開始關切臺灣的狀況，畢竟台積電對臺灣相當重要，我們希望有更多機會讓台積電或半導體產業在臺灣深耕、發展，所以我們提出這個法案，藉此強化跟其他國家在爭取上的競爭力。部長，是這樣嗎？"],["王部長美花：是的。"],["賴委員瑞隆：部長的報告還有提到幾個關鍵性的問題。我先請教，這沒有獨厚特定的對象吧？沒有獨厚台積電、沒有獨厚特定的對象，是吧？"],["王部長美花：沒有。"],["賴委員瑞隆：所以要再三澄清，當然台積電很重要，但也不是為了台積電，而是為了整個產業。"],["王部長美花：是，沒錯。"],["賴委員瑞隆：部長提到不侷限在半導體業，還有5G跟電動車，現在5G也很重要，大家都在發展。部長，未來的子法應該都會納入5G跟電動車吧？"],["王部長美花：這些都會納入可以被考量的範圍裡面。"],["賴委員瑞隆：就是會納入。因為在訂定的過程中，有很多細節會在子法裡面訂定，但我還是希望讓委員會知道大方向是怎麼樣，我們才會比較清楚，大原則當然是支持，但我們也希望清楚知道未來可能的方向。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：所以看起來5G跟電動車會被納入未來的子法範圍內？"],["王部長美花：就是要符合母法的門檻。因為臺灣都是打國際戰，而這兩個項目都是國際的重要角色。"],["賴委員瑞隆：對，適用對象是「針對技術創新且居國際供應鏈關鍵地位之公司」，只要符合這兩點，還符合剛剛講的有效稅率12%並具有一定規模以上，倘若符合的話，這兩個類別也會納入嗎？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：我想這是一個好方向，我們希望未來有更多產業一起進來。再來我想問適用條件裡面的研發規模範圍，除了要達到部長講的有效稅率達12%以外，另外還要達到一定的研發規模，現在看來有100億元、70億元、50億元的版本，未來的子法方向應該會稍微放寬吧？之前問過部長，有說會稍微放寬，應該會以50億元的規模為最有可能的考量，是嗎？"],["王部長美花：有關子法的部分，我們會跟財政部及各界一起確認研發費用應適用哪個數據比較合適。"],["賴委員瑞隆：但大方向會儘量讓更多人有機會參與，是嗎？"],["王部長美花：我們會跟財政部一起針對稅賦合理負擔以及稅賦平衡兩個面向來考慮。"],["賴委員瑞隆：這部分會訂定在將來的子法，是嗎？"],["王部長美花：在子法一定要訂定。"],["賴委員瑞隆：我們希望儘快定案，至少朝向讓更多企業有機會一起適用，好嗎？"],["王部長美花：我們會把委員的意見納進來。"],["賴委員瑞隆：好，我們希望能讓更多企業有機會參與，不只是少數。","另外請教一下，這次台積電到美國投資，有些人在講疑美論，甚至去臺化，一直在講這些言論。但就像剛剛講的，其實這是整個全球產業的布局，但臺灣的占比還是最多，而且也持續投資臺灣、持續擴廠。請問部長怎麼看待？為什麼會有這樣疑美論或去臺化的言論不斷出來？"],["王部長美花：大家應該知道我們一定會把最好的放在臺灣。其次，我們跟美國在很多技術上本來就有合作，我覺得這樣的操作是讓臺美之間不那麼互相信任，我認為不是一件好的事情。"],["賴委員瑞隆：對，最近臺美關係算是相當不錯，照理說應該是兩邊會互信更強、合作更好，這對臺灣的產業也很重要。如果不斷擴散這樣的言論，可能會影響到臺美關係。"],["王部長美花：委員也知道，先進製程不管是7奈米或5奈米，主要設計都來自美國的廠商，也就是它們跟我們合作，我們負責製造，兩個加起來才會讓技術不斷進步。"],["賴委員瑞隆：臺灣半導體產業之所以這麼強也是一樣的，由美國設計，臺灣負責整個製造部分，所以是很好的合作模式，應該要強化，而且臺灣的投資也不斷地加大。我看Intel也有講到，它認為臺灣未來被取代的可能性是沒有的，所以臺灣還是居於很關鍵的重要地位。但是疑美論這樣的言論不斷散播，我看有些是在特定的媒體上，甚至有些是中國戰略上的考量，所以我希望部長這邊跟行政院也要加大去做說明，我覺得這段時間一直有些氛圍，就是去製造內部的分化、矛盾，然後讓你疲於奔命地去處理這些事務。我還是希望未來應該有一個專案小組的部分，包括之前經濟部也提到，我也希望能夠再做更多的對外說明，我覺得這件事情不應該成為分化臺灣內部或製造臺灣內部爭端，甚至讓臺美關係惡化，影響到臺灣整個國際的最大利益，這一塊還是希望部長跟院裡面要大力來注意和推動。"],["王部長美花：是的，沒有錯。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝！最後一個問題請教一下，臺美21世紀貿易的部分，有沒有想要一些具體的進展？當臺美關係這麼好，現在如果跟臺美之間有更多具體的一些進展的話，讓國人跟世界看到臺灣跟美國之間的互動是相當好，而且得到很多正面的支持，這個部分部長有沒有一些比較具體的進展？"],["王部長美花：上個月其實臺美也已經啟動相關的談判，後續他們就會有很多針對議題上的談判，陸續都會展開，談判辦公室都會在適當時機跟大家做報告。"],["賴委員瑞隆：原先預定是年底能夠有一個階段性的協定？"],["王部長美花：對，有這樣想，希望設定這樣的目標。"],["賴委員瑞隆：也希望部裡面大力地來協助、推動，希望能夠儘快有一些進展，我想這對臺美關係都是一大鼓舞。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長！"],["主席（賴委員瑞隆）：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142832","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142832","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461073dfd548864d78d5e12dea85f6d822a975235315f758c701d4ef907c701a5e415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"11:58:50 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12:07:04","影片長度":"00:08:14","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":494,"end_time":"2022-12-12T12:07:04+08:00","start_time":"2022-12-12T11:58:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1140,"blocks":[["王委員婉諭：（11時58分）次長，上次我們在體育署的質詢當中就曾經提到，這些足球賽事裡裁判費的欠薪問題，當時體育署承諾會在一週內付清，是否能先簡單說明一下現在的進度？因為到現在已經超過一個禮拜了。"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：王委員好。跟委員報告，有關裁判費標準的調整部分，我們跟行政院、人事總處有開會討論，也有參考過物價指數的調整情況，目前已經調整……"],["王委員婉諭：不只是調整，還有欠薪的部分。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對。"],["王委員婉諭：之前有很多是超過一、兩個月沒有辦法付給他們相對應的薪酬。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：至於那個部分，我們已經處理，足協部分已經做討論處理，已經核撥了。"],["王委員婉諭：全部都核撥了？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：都核撥了。"],["王委員婉諭：已經發到裁判的手上了嗎？還是卡在足協這邊？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：已經核撥給協會，目前正陸續撥到裁判的帳戶。"],["王委員婉諭：好，瞭解。上次我們點出足協的財務問題，想進一步延伸到其他單項協會的財務部分，首先，國體法第三十三條規定中央主管機關應每年對特定體育團體輔導、訪視或考核，體育署的確做了，也公布了，但是我們看到的訪評資料非常簡單，內容往往只有「通過」或「有條件通過」，無法得知相關的訪評內容是什麼，所以大家長期以來對於如何能有公正、有效的訪評和輔導機制抱持非常大的懷疑。我們逐一檢視這些訪評報告，發現有些協會，比如說武術、輕艇、帆船，又或者是角力、籃球，都有負債或財務問題，但訪評結果仍然是寫「通過」或「有條件通過」，所以首先想請教，體育署訪評這些協會後，通過的標準到底是什麼？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告一下，委員出示的是我們的總表，上面是對各協會訪評的最後結果，至於每個協會的訪評報告，我們都有公布在網路上面。"],["王委員婉諭：報告裡面其實並沒有提到哪些協會的哪些部分做得比較好或者是比較不好。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：整個訪評報告的相關內容都有公布在網路上面。"],["王委員婉諭：我們希望至少訪評標準是可受公評的，因為它未來會影響到體育署提供的補助款是否合理，所以我認為有幾個部分應該提出來討論，第一，你們的訪評如何評定該協會通過或不通過？再者，各個訪評報告我們都有逐一點進去看，相關內容其實只有非常簡略地說明訪評結果如何，並沒有針對要改善以及待輔導和待監督的部分指出要如何持續努力，所以想請教這兩個部分是不是也應該更加公正、透明，讓大家能夠瞭解該協會的運作狀況？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告一下，針對協會訪視的部分，我們有訂定相關的訪評項目和訪評內容，每年訪評結束之後，我們都會進行檢討……"],["王委員婉諭：你們訂定訪評內容和項目之後，如何判定它通過、不通過或者是有條件通過？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：至於各單項協會訪評完以後，針對各項目的符合情形與相關內容，我們都會做成報告，這些報告都會在網路上公告，內容大概包含5大項，是不是可以送一份給委員參考？"],["王委員婉諭：瞭解，我們認為包括通過與否，以及什麼叫做有條件通過，都應該要有一個比較清楚的定義，這樣訪評結果才具有公信力，值得大家信賴。","此外，像這次發現財務問題並不是只有足協有責任，體育署絕對應該提前予以實際協助，並且有效地進行監督、輔導，才有可能避免協會持續發生財務問題。","接下來想請教的是國小足球世界盃的問題，我們在這次的體育署專報中看到你們做了很多事情來推動足球的發展，尤其國小足球賽事也是非常重要的，我們之前曾經提出國小世界盃足球賽有許多教練不具有裁判證的事情，同時我們也看到整個賽事執行的情況，本席現在出示的這兩張照片和109年舉辦的國小足球世界盃有關。體育署委託迷你足球協會辦理該項賽事，照片中呈現的是賽事停辦之前在桃園的比賽，我們看到出賽的時候，現場的休息區連椅子都沒有，球員只能坐在草地上，加上當時的裁判又發生沒有裁判證的問題，所以想請教，體育署委託協會來辦理這些比賽，是否應該積極把關其品質？又要如何從契約或其他方面要求他們達到足夠好的品質？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝委員，之前委員也關心過比賽時的裁判是否有裁判證等相關資格，這個部分我們會落實要求必須具備裁判……"],["王委員婉諭：如何落實要求？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：包括填報裁判名單時，必須同時檢附他是否具有裁判相關資格，以做為我們審核的參考。至於委員關心的辦理賽事的品質，包含座位的提供等等，我們會持續請各協會在辦理相關賽事時，能夠做好……"],["王委員婉諭：會有什麼具體的行為？因為本席提供的是109學年度的狀況，理論上後續應該有具體要求他們管好賽事的品質。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是的，我們會注意這個部分。"],["王委員婉諭：所以是怎麼樣來做？已經過去快兩年了，我想請教你們實際上如何要求賽事的品質？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：一方面我們會在單項協會辦理賽事，申請相關經費補助時做一些提示，請他們對賽事的服務品質做一些提升，二方面我們對各賽事的辦理也有相關的輔導機制，也會針對他們的缺失做一些改善。"],["王委員婉諭：只有「提示」可能不夠積極，而是應該一起來為賽事品質共同把關，這樣才是應有的方向。","此外，本席剛才提到109學年度國小足球世界盃，它的決賽因為疫情而停辦了，110學年度也是一樣，只不過它是在比賽開始之前就停辦了，當時這些比賽是體育署委給迷你足球協會舉辦的，補助經費應該已經撥給相關協會了，停辦之後，這些補助是不是應該歸還體育署，還是由協會自行保留？這個問題是不是應該一併向大家說明清楚？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告一下，如果是因為疫情而停賽，相關經費都必須繳回體育署，這部分我們目前都有要求各單項協會，賽事如果停辦的話，相關經費都必須繳回體育署處理。"],["王委員婉諭：好，體育賽事的舉辦第一當然是要求品質的把關，除了提供給球員的環境，裁判證和教練證的部分也要具體來做努力，第二，如果賽事停辦，在金流上、財務上也要嚴格把關，請問是不是能夠針對這兩個部分，在一定時間內把相關報告提供給我們，讓我們瞭解？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好，我們會配合辦理。"],["王委員婉諭：大概在多久時間內可以讓我們瞭解財務部分的處理以及相關品質的把關？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：委員是不是給我們一個月的時間？"],["王委員婉諭：好，瞭解。希望能夠很具體地告訴我們這兩次停辦賽事，財務部分哪些已經歸還體育署、哪些已經支付了、哪些保留在協會。還有相關賽事的品質要如何具體要求，不是只有「提示」而已，我覺得真的是要共同來把關，才有辦法促進我們運動的推廣和賽事的發展，這幾個部分都很需要署長一起來努力。謝謝。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好，謝謝王委員。"],["主席：現在處理臨時提案計3案。第1案和第3案性質相似，都是為了訓練基地，稍後這兩個案子一起處理。","請宣讀。","1、","在2022年初結束的女足亞洲盃賽事中，台灣先後在八強與附加賽都因一球之差惜敗菲律賓與越南錯過取得世界盃晉級門票的機會，在對戰越南的賽後訪問中，當想到我們居然是12支晉級女足亞洲盃的球隊中，唯一一個沒有國家足球訓練基地的參賽隊伍，台灣女足國腳蘇育萱在對越南賽後也不禁有感而發：「希望政府可以給我們更完善的訓練設施、訓練園區或訓練基地，讓我們可以更專心地練習、統合大家，有更好的訓練。」同時，台灣男足國家隊吳隊長俊青，也於近日在社群媒體上呼籲，要縮小台灣與世界的距離，如果說資源有限的狀況下優先必要的還是足球訓練中心。","考量足球運動於國際體育發展之關鍵地位，且鑒於目前教育部體育署對於各級足球國家代表隊訓練基地之態度過於消極，參考世界各國足球發展中，國家足球訓練基地之設置均為極其重要之戰略，絕非體育署所稱借用學校場地即可之作法。爰提案要求體育署應評估於半年內規劃並主導興建首座台灣足球訓練基地，以至少2加2的場地配置（兩面11人制天然草皮球場+兩面11人制人工草皮球場），以及室內練習場及附屬設施之規格，落實我國發展足球運動之政策。","提案人：陳秀寳　　范　雲","連署人：王婉諭　　黃國書　　林奕華　　張廖萬堅　林宜瑾　　賴品妤","2、","有鑑於國內職業運動如職業籃球、壘球、射擊等，企業聘僱之全職選手幾乎均有納入企業勞健保，保障全職選手權益。然因目前國內尚未成立企業足球聯隊，而是轉型以俱樂部方式進行選手培訓，部分全職球員反應聘僱企業拒絕提供勞健保，選手僅能自費在工會投保且多次向體育署反應未果。為健全國內足球運動發展，完善選手權益，爰決議要求體育署三個月內與相關企業協調，協助選手加入聘僱企業勞健保，讓選手培訓無後顧之憂。相關檢討與具體改善作為請以書面送本院教育及文化委員會。","提案人：林奕華","連署人：萬美玲　　鄭正鈐　　王婉諭","3、","足球作為世界上最風行的體育運動，亦為提升國家能見度最好的競技舞台。近20年來，政府對於足球發展提出過《大足球計畫（2010-2013）》、《足球中程計畫（2014-2017）》以及《足球6年計畫（2018-2023）》等計畫。然而由於資源配置與策略有誤，導致我國足球環境至今仍未見具體改善，各級足球代表隊也無自身之訓練基地。考量國家足球訓練基地的設置將可解決目前各級足球國家代表隊必須受訓練場地不固定而四處流浪問題，並且在訓練空間集中與專用後，大幅減少的行政作業、移動時間、器材搬運成本，將可讓球員與教練團擁有更多時間與精神專注於訓練。爰提案建請教育部研議五年內，以至少2＋2之場地配置（兩面11人制天然草皮球場＋兩面11人制人工草皮球場），搭配附屬設施之規格，興建首座國家足球訓練中心，真正落實我國發展足球運動之決心。相關規劃請於三個月內，以書面回覆本院教育及文化委員會。","提案人：林奕華","連署人：陳秀寳　　萬美玲　　范　雲　　鄭正鈐　　王婉諭　　楊瓊瓔"],["主席：臨時提案的第1案跟第3案內容比較相似，就是為了這個訓練基地，這個部分其實剛才次長的回應，我覺得我是不太能接受。第一個，你們剛剛提到國訓中心不收足球員，是以亞、奧運的選手為主。至於你們提到學校的部分，其實吳鳳的場地也不適合，對球員是非常不適合的，甚至有一些球員，他們都覺得自己在吳鳳那個場地訓練的時候，覺得自己像難民一樣。竹北目前也是空的，它根本沒有任何設施，就是一個空的草地。這個部分希望體育署能夠更積極，所以本席才會把時間訂在半年，而且是主導興建足球的訓練基地，不是只是規劃，規劃要拖多久？拖到後來還是又無疾而終。","請張廖委員發言。"],["張廖委員萬堅：我再問一下，我剛才問的你們都還沒有回答我，那我就利用這個機會問。2019年足協跟國體大的那一個國家訓練基地為什麼無疾而終？在二個署長任內，高署長離去了、下臺了，還在延續喔！張署長在還有喔！張署長一下臺過沒幾天，你們學校組只是說沒錢就無疾而終。次長在這邊，我要求追究責任。今年初的2月，女足去比亞洲盃，才講說我們沒有訓練基地，不然你看12個國家在打，每個國家都有，我剛才還秀了越南的訓練基地，連印尼、斯里蘭卡都有，那我們臺灣經過你們的4年計畫，現在是6年計畫，我還講說43億元你們今年4月檢討，但你們的核撥率才35%耶！才十幾億元耶！不是沒有錢啊！怎麼會沒有錢呢？回那個公文說沒有錢，然後就沒了，現在我們還要提案說要去找，整個體育署裡面沒有人可以負責嗎？能不能回答我？是誰決定不補助就停了？害我們過了2019到現在，然後一年多前把它停止了，現在還要委員再提案。剛才高金委員那麼生氣，我覺得也不是沒道理啊！現在的問題就是體育署裡面做的決策，你如果今天沒有講沒關係，但講了結果停了，誰要負責？還有當時陪高署長去見證足協跟國體大簽國家訓練基地備忘錄的體育署官員有誰在？今年4月檢討足協6年計畫是誰在？怎麼大家都不負責任了呢？我問了沒有人能夠回答我。"],["蔡組長忠益：跟委員報告，針對委員剛才所提到的國體大跟足協合作……"],["張廖委員萬堅：你們最高的官員是誰在那邊，跟我講就好了，那一天有沒有人去？高署長的時候，我不相信沒有半個業務單位的人陪他去。"],["主席：當天有誰在，你們想不起來嗎？"],["張廖委員萬堅：太扯了吧！這很扯吧！署裡面到底是誰在負責足球方面相關運動的推動？誰是最高的主管？"],["主席：署裡面誰負責，你們也沒辦法回答嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：以目前來講是我們的副署長在負責整體的，不過剛剛提到當年那時候，那時候……"],["張廖委員萬堅：當年沒多久耶！才2019年。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：因為我們副署長有更動，所以那時候……"],["張廖委員萬堅：那時候是競技組嗎？還是學校組？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：學校組。"],["張廖委員萬堅：沒有人見證嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：委員，我們再查證一下，再跟委員回報，好不好？"],["張廖委員萬堅：問也問不出來，我要求查證之後要告訴本席。第二個，你們的6年計畫43億元，到今年4月在東吳大學開檢討會的時候，說核撥率35%……"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：剛剛那個是我們的競技組戴副組長有去。"],["張廖委員萬堅：好，那為什麼核撥率只有35%，你明明就6年發展足球運動，也還有錢，怎麼你們學校組會回答國體大說沒有錢？你們的學校組跟負責這個6年計畫的是不是同一個單位？還是各管各的，學校組就回答沒錢，不管6年計畫有沒有43億元？體育署怎麼會這樣子呢？這要回答我啊！"],["主席：其他連署委員有沒有意見要發表的？","請第3案的提案人林委員奕華發言。"],["林委員奕華：張廖委員是現在在座最資深的，也非常關心體育，的確聽起來體育署竟然對於一個我們從2010年一路連續下來的三個計畫，還回答不出委員這麼關心的問題，真的覺得很不上心這件事，所以今天也希望透過我們召委陳秀寳委員的提案，我這邊也有一個提案，也要謝謝召委有簽我的案子，我剛剛也去簽了召委的案子，代表我們對這件事情是大家共同都重視的，只是時程上面我們就把它統整一下，我的部分就跟召委一樣，看是要半年或是1年，這部分就請召委再做決定，聽起來本來是說1年，但是我聽了張廖委員的質詢，就覺得這好像是一件早就應該要做的事了，所以我們到底要不要給那麼久的時間，但我們都尊重召委你的決定，謝謝。"],["張廖委員萬堅：對不起，我還是要講一下，因為我真的不明白，為什麼2019年簽的那個約，可以提供給我們作為國家足球訓練基地，其實國家足球訓練基地不是只有男足、女足，它包括我們重要的世界盃的盃賽，U-20、U-16都是世界盃嘛！就像棒球賽會去看經典賽，奧運也很精彩，沒有錯，剛才我也提過，而足球大概大家都看世界盃。你看現在足球就變流浪孤兒啊！國訓中心說亞、奧運的單項運動才有做培訓，然後女足那時候去進駐的時候，你說疫情我也了解，但新聞上有說明說因為還有奧運的選手在培訓，所以能量不足，因此允許女足國家代表隊進去國訓中心是特例、專案，我對這個講法很不滿意，我覺得他去打亞洲盃，就是準備要去參加世界盃，就像男足的世界盃是全世界都在看的，男足比較不重視奧運或者亞洲盃，他們一定是看世界盃，就是現在這個熱潮。我們國訓中心是行政法人，已經不是政府的體育署了，真的不要咬文嚼字說就是亞、奧運，你說能量不足我完全可以理解，也支持，那你們是不是要想辦法把能量培養足？像足球的足球比賽，亞、奧運就不是最高層級，世界盃才是最高層級，女足也一樣對不對？我們應該要應賽事來培養選手才對，這也是為什麼我們要成立行政法人國訓中心的道理，它並不是很死板板的只培訓亞、奧運選手，而是有彈性的。今天召委剛好排這個議題，我們一起來關心也回顧一下你們這幾年訂定的計畫到底做了沒有？就像本席講的，2019年前署長（他原本是國體大校長，後來轉任署長）好不容易牽線國體大能夠解決國家足球訓練基地的問題，其實他走了之後，張署長也認同而且繼續在推動不是嗎？那為什麼2019年會出現本席剛才秀的那張停止補助的公文，然後那項計畫就沒了，到現在已經一年多了，才又發生女足在亞洲盃比賽的時候差一點點就進入世界盃，因此他們有感而發說在所有參加亞洲盃的十二個球隊當中，其他隊伍都有國家訓練基地，只有臺灣沒有。本席感到很奇怪的是，早在2019年就已經要解決這個問題，而且還延續到去年，為什麼去年突然喊停就沒有了？究竟你們遇到什麼困難？其實你們可以講出來啊！如果你們說是因為沒有錢，那我無法接受，我看到公文上面寫的是沒有經費，因為已經補助過全大運，所以沒有錢了。六年足球計畫預算明明有43億元，到今年4月核撥率才35%，怎麼會沒有錢呢？究竟有沒有其他原因，你是不是可以跟本席講清楚？我今天問的問題完全沒有得到答案，我不曉得體育署為什麼沒有辦法回答我，以上。"],["主席：謝謝張廖委員，其實在今天的專報當中，大部分質詢的委員都沒有辦法理解為什麼這份備忘錄簽了之後就無疾而終，這一點你們也講不出來。剛才張廖委員也說了，如果說沒有預算、沒有經費，他沒有辦法接受，包括我們也都沒有辦法接受，因為看起來經費應該還是有的，只是你們到底是如何規劃？本席這項提案主要是要求你們在半年之內規劃並主導興建首座臺灣足球訓練基地，林奕華委員的意思應該是你們必須在五年之內興建完成，針對這部分，請問署長如何回復？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，關於國體大足球訓練基地這件事情，會後我們會再去瞭解一下，然後再向委員回復。不過當時學校的場地基本上也是做為足球訓練基地來使用，以目前來講，必須要先找一塊地，當然關於土地的部分我們會再評估，但是目前並沒有適合的基地，所以我們還要花時間去瞭解。尤其中央目前也沒有適合的土地，所以這部分必須再跟縣市政府或學校協調，像現在有些退場的學校，我們來看看學校的地是不是適合做為足球訓練基地，所以首先要先盤整土地的部分。其次，有土地之後才會進行興建計畫的相關規劃，這部分確實需要一點時間，因為現在土地並不是現成的，如果土地是現成就有的，那麼我們半年內馬上做一些規劃給委員當然OK，問題是現在連土地都沒有，縱使是國訓中心的四期土地，我們也要看看那12公頃土地……"],["張廖委員萬堅：原來和國體大的合作案呢？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：那個合作案我們還要再瞭解一下，當然如果那個合作案……"],["張廖委員萬堅：如果短程沒有辦法找到新的空間，那麼當時那個計畫應該是應急要用的，就是要就現有的場地進行改善規劃。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：就我的瞭解，因為國體大有一個400公尺的跑道，那邊是草地，另外它也有一個人工草皮的草地，所以我想它當時可能不是興建，而是以草地做一些改善或補強相關設施來做為足球訓練基地的使用，如果要重新蓋的話，大概也有困難，所以是就現有的部分去做一些處理。如果是這樣的話，為什麼在109年、110年之間會中斷，這部分我們再去瞭解一下原因，看看是不是能夠再跟國體大溝通協調，這部分我們會加以處理。如果與國體大的合作案能夠再延續，當然我們會去努力看看，但如果是要再興建一個場地的話，那麼最大、最困難的問題還是在土地的部分，如果沒有適當的土地，那麼我跟委員說半年內可以完成大概也有些困難，所以我才會說給我們一年的時間去盤整一下，看看到底有沒有適合的土地。","另外，兩位委員的提案當中都有提到2+2的場地，也就是兩面11人制天然草皮球場以及兩面11人制人工草皮球場，因為那個面積非常大，再加上足球訓練基地並不是比賽場地，它是供球員訓練使用，包含國訓中心都是訓練用的，它並不是要做為國訓中心裡面的比賽場地使用，一方面土地取得恐怕沒有辦法到那麼大，如果要找那麼大的話，恐怕難度也很高。以臺中市的足球運動園區為例，它是興建一座11人制的天然足球場，它的面積就已經要4.6公頃了。基本上，如果是訓練場地，它並不是比賽場地，所以不一定要有附屬的相關設施，否則就等於是競賽場地，而不是訓練場地。","針對兩位委員的提案，謹在此提出以下建議：一、有關國體大的部分我們會再去瞭解為什麼合作案會中斷，是不是能夠再回復過來，這部分我們會再與國體大溝通協調。二、是不是能夠再給我們多一點時間？因為要解決土地的問題，所以我們希望能夠改成一年。三、因為它是足球訓練基地，所以提案中有關2+2的部分是不是能夠刪除，讓我們有比較大的空間能夠找到符合訓練基地使用的土地？或者如果這些文字要保留的話，2+2的部分是不是能夠改為朝這個方向進行研議，讓我們有一點空間，因為它確實是要做為訓練基地，而不是要做為比賽場地。以上說明，謝謝。"],["主席：請林委員奕華發言。"],["林委員奕華：其實我原來寫的文字就是「研議」，要不然我的提案就改為「爰提案建請教育部研議以至少2+2之場地配置」，也就是年限的部分先把它拿掉，但後面相關規劃的部分就和召委的提案同步，看看是要半年或一年。"],["主席：如果你說半年的時間太短的話，我最多可以接受的是一年。"],["張廖委員萬堅：我想應該是請他們儘速研議，於一年內提出規劃報告好不好？"],["主席：應該是規劃並主導興建，而不是只有規劃。"],["林委員奕華：前面的部分是「儘速研議並興建」還是「儘速研議」？相關規劃要在一年內提出嗎？時間不能再短一點嗎？"],["張廖委員萬堅：有些退場學校真的可以去看一下，其實它不用看台也不用其他的，就是兩面球場就可以了。在此我也要謝謝你們，臺中朝馬足球場附近的文小91用地已經有8人制和11人制的球場，11人制球場目前正在興建，那也是使用那筆經費，就是在那個學校預定地已經興建兩座了，其實那不會很難。你們要先找到地方，有些閒置的學校預定地都已經徵收了或是已經退場的學校都可以去找，我覺得這不會很難，你們並不是沒有錢，我覺得比較重要的是空間，找空間有這麼難嗎？我覺得你們可以去跟縣市政府溝通，看看他們有沒有地方可以提供，我相信很多縣市政府都願意提供場地。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對，這部分還要跟縣市政府溝通協調，因為土地大部分都是縣市政府的，所以還是要跟縣市政府溝通協調。以退場學校而言，我們也要看看他們退場的進度，退場的部分……"],["張廖委員萬堅：你們要弄的話，我們就來爭取啊！我們就推動協助地方來爭取，我相信有好幾個縣市政府都願意，包括新北、臺北、臺中搞不好都願意。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝委員關心，只是提案內容能不能改為儘速研議並於一年內提出規劃？"],["張廖委員萬堅：國體大那個案子本來備忘錄的內容到底是什麼？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們再瞭解一下。"],["張廖委員萬堅：需要多少經費？為什麼會停止？有沒有可能那裡會有一個比較短期的發展？如果是這樣的話，那麼長期的部分你們就可以好好規劃好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是的，謝謝委員。"],["主席：這個部分將「半年」修正成「1年」，至於其他的部分，請你們先草擬修正之後的文字。林委員奕華這邊就是……"],["林委員奕華：我建議把後面的部分改成「爰提案建請教育部儘速研議，以至少……。相關規劃請於1年內，以書面回覆本院教育及文化委員會」。請大家看看我這樣的修正……"],["張廖委員萬堅：召委，我覺得改成1年是合理的，因為六年計畫明年底結束，我剛剛也在追你們本來匡的43億元其實用得不多，真正有需求的又不提出規劃，我覺得這個跟政策規劃矛盾，好不好？1年是合理的，至少在這個計畫結束前把計畫弄出來，你們趕快從原來匡列的經費裡面找經費來做。"],["主席：好，第1案本來寫「半年」，改成「1年」。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟召委報告一下，後面的文字「……之規格」之後可不可以再加「進行研議」等4個字？"],["主席：好。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：就是在陳秀寳委員提案的最後一行「附屬設施之規格」後面加「進行研議」4個字。"],["主席：好。第1案的部分，將「半年」改成「1年」，最後一行「規格」的後面加「進行研議」4個字。第3案林奕華委員的提案將「於五年內」4個字刪掉，倒數第二行「相關規劃請於1年內……」，你要改成「儘速研議」嗎？"],["林委員奕華：對，改成「儘速研議」好了。就是修正為「爰提案建請教育部儘速研議，以至少……」，把剛剛張廖萬堅委員的意見加入。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：林奕華委員的提案倒數第五行後面修正為「爰提案建請教育部儘速研議」，就是增加「儘速」2個字，並刪除「於五年內」4個字；倒數第二行「三個月」改成「1年內」。以上建議，請召委做個參考，謝謝。"],["主席：第3案修正的地方是倒數第五行修正為「爰提案建請教育部儘速研議」，把「於五年內」4個字刪掉；倒數第二行修正為「相關規劃請於1年內，以書面回覆本院教育及文化委員會。」，以上做這樣的文字修正，修正通過。","接下來處理第2案。請提案委員說明。"],["林委員奕華：跟召委及大家說明一下，剛剛在質詢中也有提到，現在尤其是女足的部分最嚴重，就是球員以企業的身分去比賽，他們都是全職的球員，但是企業沒有提供勞健保，站在選手的權益上面，希望他們相關的勞健保都應該完備，受到好的照顧，請體育署能夠出面跟相關的球隊進行協調，謝謝。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們配合辦理。"],["主席：所以第2案就照案通過。","今天臨時提案3案均已處理完畢。各提案如有委員補簽，請議事人員詳細登載在議事錄。","接下來繼續進行質詢，請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","楊瓊瓔","吳怡玎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120702","agenda_lcidc_ids":["1120702_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120702_00001"}}},{"id":"142831","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142831","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610a7f405cd45274c318549b7749e3de61775235315f758c701b70c920121590e455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"11:51:59 - 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- 11:58:47","影片長度":"00:13:12","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":792,"end_time":"2022-12-12T11:58:47+08:00","start_time":"2022-12-12T11:45:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1115,"blocks":[["高金委員素梅：（11時45分）次長，你現在都是代理署長，對不對？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是的。"],["高金委員素梅：我覺得體育署在對於代理署長這件事情上並沒有真正做好完整的交接工作，為什麼？","今天我要謝謝召委談論足球的問題。","我就告訴你，2021年4月27日我做召委時就針對足球的問題開會，你們2018年要編六年43億的計畫，針對怎麼做、怎麼落實，到我的辦公室開會，你看照片，看到了沒有？針對怎麼樣精進政策，那時候我們就已經在現場花幾個小時提出六個問題跟方向。","第一點，針對我國足球的發展現況差異（城/鄉，校隊/社團/俱樂部），就賽事與資源的協助，希望你們能夠訂定更為細緻的足球推廣政策，避免齊頭式、追求KPI式的政策規劃。第二點，鑑於中華足協作為國際組織的窗口，相關政策制定，體育署應該要協同足協共同制定，避免自行其政，讓臺灣足球發展錯失跟國際接軌的契機。第三點，是大家一直在談的落實註冊系統規劃的建置，這除了可以確實掌握國內足球發展現況，並且達成接軌國際，更重要的是要完整球員的生涯紀錄。第四點，原住民運動會有關足球項目的納入。第五點，青訓階段縣市聯賽、聯盟之辦理與輔導希望能夠更為精進。第六點，偏鄉離島教練聘用政策希望能夠更優化，以及賽制設計希望能有彈性。這六點中只有兩件事情你們做了，第一個，就是學校裡面希望不要齊頭式的補助與核銷，你們是有改善。第二個，原住民在民國112年度全國運動會簡章中的競賽種類，你們也增加了5人制足球。其他的，在今天的報告中，你們完全都沒有談到，我現在就從預算面來跟您說。","你們說足球六年計畫有43億，當時我們就看到六年當中的43億有什麼問題呢？你所謂的43億，是公務預算、運動發展基金及前瞻特別預算三個加起來，我們認為三個加起來，如果沒有整合的話，根本就不容易掌握業務的全貌，然後你們又訂為要達成我國世界足球排名一百名之內的總目標，既然是這樣，我們希望更應該盤點，並積極落實，但是到目前為止，我們還是看不到。我們來看一下，就以當年110年度的預算來看，你們在「體育教育推展─加強學校體育活動和教學發展」計畫項目編了優化學生足球運動經費，總共1億7,000萬元，然後體育署當時給我的表示是有8,000萬屬於足球六年計畫匡列經費。另外，運動發展基金（運發基金）你們也編列2億5,900萬，這兩個合計3億3,900萬。110年度我們只看到這些經費，請問一下，六年計畫的另外40億去了哪裡？你們是不是能夠在一週內提供具體執行及推動期程的報告，可以嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們盤點一下……"],["高金委員素梅：因為現在已經是2022年，到明年就要結束了，可是我們在去年你們體育署給我的規劃上看到的經費只有3億3,900萬而已，其他逐年的這些，麻煩你把細部的東西也列出來，好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：委員剛剛的資料是110年，因為……"],["高金委員素梅：沒關係，我知道那是針對110年的，但是往前去推，這六年當中你們怎麼花這筆錢的？因為明年這六年計畫就要結束了，再來你們告訴我2018年六年足球計畫你們總共要做什麼東西，第一，前瞻計畫的場地整建，你們預計要有6座的專用足球場，在哪裡？做了嗎？還有縣市興建足球場地的補助，每縣市有3座，然後還要做什麼？國家隊的組訓補助、男女足聯賽與球隊組訓補助、國小迷你足球賽、國小世界盃，也就是4年級以上的比賽，然後中學與大專足球聯賽辦理、各級學校聯賽參賽補助、各縣市計畫教練聘任補助，以及補助各縣市辦理教練、裁判講習，也就是六年計畫你要做這麼多東西。我們來盤點一下，去年我盤點時就已經遇到很多問題，所謂的前瞻計畫場地整建預計有6座專業足球場，至於縣市興建足球場的補助，我們來看一下結論，前瞻計畫規劃基本是宣告失敗，也就是前瞻在去年你們就告訴我宣告失敗了。再來是縣市學校場地興建，申請是供不應求，意思是你們好像根本做不了。另外，你們忽視近年都市地區全民運動發展的場地需求。再來看一下我們的比賽吧！國家隊跟聯賽有國家隊組訓補助、男女足聯賽與球隊組訓補助，我們列了兩個你們認為不對的地方，也就是女足前進世界盃的長期補助是有爭議的，你們解決了沒有？今天看到好多人的質詢，似乎還是沒有解決。再來，聯賽補助缺乏產業與行銷規劃輔導，而行銷規劃輔導是由競技組主責的。","我們來看一下足球六年計畫的43億，總共要橫跨體育署的學校組、競技組、全民運動組、運動設施組、運動產業組、國際及兩岸組，這麼多的組別要用掉6年43億，你們到底做了些什麼？有沒有整合？至少去年我做召委時，我們還看到這麼多的問題是沒有解決的。我們再來看一下學生賽事部分，國小迷你足球賽是1到3年級的、國小世界盃是4年級以上的、中學與大專足球聯賽辦理，以及各級學校聯賽參賽補助，針對這三個我們也盤點了你們的缺點，第一個，賽制對偏鄉、離島的小校根本不友善，解決了沒有？再來，齊頭式、追求KPI的補助策略導致報名亂象與資源錯置問題，這個好像解決了一些些。最後，你們根本就忽略足球是國際性運動與賽事作為人才養成的關鍵，你們根本沒有這麼想！你們只是希望把錢用完就好，然後你們還放任主辦單位自訂規則。我們盤點了這麼多，今天召委又排了足球六年計畫，我看到你們從上到下沒有一個人提問題，然後所謂的國際球場到底在哪裡？明年6年的43億就要結束了，連一個國際球場的問題都沒有辦法解決！請問一下，你們還能做些什麼事情？","我們再來看一下中華足協辦理註冊系統巡迴座談，人家是民間的，它都做了，它希望幫體委會做一些事情，為了要瞭解基層對於註冊系統的意見及建議，在109年8月到9月走訪了全臺灣22個縣市，總共有五百多名參與者進行基層座談，於回收之問卷中，有89%的受訪者認同學校賽事應該要納入註冊系統的紀錄，這些東西都是去年本席擔任召委時都已經告訴你們的，而今天次長還有體育署，你們的回應是什麼？在場那麼多的立法委員在這邊問你們問題，沒有一個人可以回答，沒有一個人告訴他去年高金素梅召委已經告訴我們這些問題了，我們要怎麼解決？完全沒有耶！次長，請你回應。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝委員，針對足球六年發展計畫，也謝謝委員一直都很關心……"],["高金委員素梅：請你大聲一點，我們聽不到。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：針對足球六年發展計畫，謝謝高金委員一直都很關心，我們也持續就這個部分做一些精進與改善，當然距離我們當時所訂的目標是還有可以再努力的空間，有一些部分是完成了，但有一些部分是還沒有達成當時的目標，我想這個部分我們會持續精進並做一些處理，我們會檢討……"],["高金委員素梅：明年就結束了，你要怎麼精進？就你今天剛剛看到我跟你提了這麼多，你們如果沒有資料，我手上有資料，好不好？你們虛心地來跟我拿，好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["高金委員素梅：我可以交給你們，針對剛剛講的六項建言中，只有足球項目納入原住民運動會有解決，以及學校裡的核銷不能齊頭式給錢你們解決了，其他的完全沒有，然後包括註冊系統，為什麼註冊系統很重要？這個孩子如果是非常有天分的，當他比賽結果能跟全世界連接上時，他除了可以在臺灣打之外，世界上若認為他很棒，他就可以到世界去打球，您知道嗎？這是臺灣人的驕傲啊！有多少足球表現優秀的原住民孩子，就是因為沒有這些所謂的註冊系統，你們更可惡的是，告訴我註冊系統要交給學生跟學校自己繳納，次長知道有這一回事嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["高金委員素梅：為什麼今天我會講到註冊系統非常重要？因為體育署給我的回答是，去年的足球競賽多了錢，原鄉跟偏鄉的孩子繳不出這些錢，就問他為什麼比前年還高，然後就說因為要有這樣子的一個註冊系統，這些錢體育署沒有辦法解決，你們讓足球協會自己去想辦法，足球協會有什麼辦法？它只好回饋到學生啊！次長，你知道這個問題有多嚴重嗎？體育署難道連這些註冊的錢都不能編列嗎？這個是我非常匪夷所思的！這個問題不曉得去年在我辦公室召開會議之後你們解決了沒有？希望你們一個禮拜之內告訴我你們該怎麼做，然後一個月之內再提出去年我們已經幫你整合的這六大建言裡面你們該怎麼做，而且國際級球場的錢到底有沒有？還是6年的足球43億，你們其實只有編3億，其他40億是嘴巴講講，如果只是嘴巴講講，趕快跟行政院院長說40億補回來，明年趕快解決，如果其他的40億你們放到不對的地方，你們每一個人都要負責！今天我在這邊那麼嚴肅地告訴你們的是，去年我做召委時就已經問你們了，你們居然到今年召委排了以後還是霧煞煞，這讓我非常地氣憤！所以請在一個月之內告訴我，明年你們怎麼樣完成這六年計畫43億，謝謝。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好，謝謝高金委員。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","楊瓊瓔","吳怡玎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120702","agenda_lcidc_ids":["1120702_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120702_00001"}}},{"id":"142829","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142829","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610005d8065745c5d4da7e2dd9ca96816ff75235315f758c7012648cbe450dbf9495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:50:18 - 11:57:22","影片長度":"00:07:04","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。\n【預算提案於12月12日上午11時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-21","title":"第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":424,"end_time":"2022-12-12T11:57:22+08:00","start_time":"2022-12-12T11:50:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1050,"blocks":[["陳委員椒華：（11時50分）我先請教楊總裁，促進轉型正義委員會有提出國幣去蔣、去威權化，過去有多次紀念性流通幣的發行，且改版之紀念性流通幣也有收藏價值，如果無法全面改版目前的硬幣，建議是否以紀念性流通幣模式，逐步推動轉型正義？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：陳委員早。比如像是10元硬幣，我們慢慢有用孫中山的圖像來……"],["陳委員椒華：有替代了？"],["楊總裁金龍：是，有替代。"],["陳委員椒華：所以目前已經有在做替代性的模式，逐步來改掉。"],["楊總裁金龍：是。"],["陳委員椒華：本席的這個建議，也希望央行能夠評估來採納。"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["陳委員椒華：好，謝謝總裁。","接下來請教部長，我們知道現在正在修氣候變遷因應法，我想部長也知道長期以來在碳費或碳稅的修法及立法，這個部分的效果是不一樣的，民間團體目前也極力倡議希望碳費徵收能夠有落日條款，長久之計還是要以碳稅或是能源稅的法律加以規範。而能源稅不是加稅，只是將其他稅率計算轉換，以排碳來課徵，這個部分財政部應該也很熟悉，因為2006年立法院就有能源稅的修法版本，因此未來財政部是否能夠將碳費的部分轉換成能源稅或碳稅，以法律來規範？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：陳委員好。以整體國家政策來看，基本上就是碳費先行，未來會逐漸轉軌到碳稅。相關期程我們會配合行政院能源辦公室的相關規劃，我們會把……"],["陳委員椒華：財政部的態度呢？是不是有一個三年、五年的明確時間？"],["蘇部長建榮：因為是整體的能源架構，因此我們也必須配合政策上的期程來進行，比如說配合2050淨零轉型的期程，來評估碳稅何時該出場。"],["陳委員椒華：因為現在看到的氣候變遷因應法，在執行面上只徵收碳費，其實有很多不足的地方。"],["蘇部長建榮：當然這個部分是有不同的效果。"],["陳委員椒華：希望財政部儘速跟能源辦公室整合，儘快將碳稅或能源稅的版本送進來，可以嗎？"],["蘇部長建榮：我們會配合行政院的相關規劃。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["陳委員椒華：接下來請教土銀的部分，我們知道公股銀行都在採行赤道原則，但要落實並不是那麼容易，我們看到土銀的網頁上也強調赤道原則要納入授信整合，實踐環保、善盡社會責任，請問董事長，你們都有落實授信整合嗎？"],["主席：請臺灣土地銀行謝董事長說明。"],["謝董事長娟娟：是的，其實我們現在很多授信的核貸條件都已經將ESG的精神融入，如果他是優良客戶的話，我們會在利率上給予很多優惠。"],["陳委員椒華：請問授信是最近才開始嗎？像我們在土銀網站有看到融資的資料，但這些業者其實是有違反環境法規的部分，請問未來土銀或公股銀行如何讓違反環境法規的融資部分更嚴格？"],["謝董事長娟娟：報告委員，我剛才有提到，如果它是一個表現優良的企業的話，我們會在利率上給予優惠；相反地，如果它有違反的話，當然在利率價格上也會給若干懲罰。"],["陳委員椒華：請問現在有些農地有在做光電，但它可能有填廢棄物，對這個部分有去做現場查核嗎？"],["謝董事長娟娟：對於授信前的實地查核以及貸放後的貸後管理，我們都會確實來執行。"],["陳委員椒華：目前有非常多農地沒有申請就去超挖、掩埋，填土、填廢棄物之後要做光電，這樣的例子越來越多，我希望公股銀行、財政部及土銀能夠針對授信部分加強查核。"],["謝董事長娟娟：好。"],["陳委員椒華：是否可以提一個報告，即有關查核融資100萬元以上的企業是否違反環境或勞動法規，將其納入授信審核的參考？"],["謝董事長娟娟：是，我們會這樣做，謝謝委員提醒。"],["陳委員椒華：可以給本席報告吧？"],["謝董事長娟娟：好，謝謝委員。"],["陳委員椒華：部長，有關對於公股銀行的相關要求，是否可以請他們給本席一個報告？"],["蘇部長建榮：應該沒問題，他們都有簽赤道原則了。"],["陳委員椒華：好，在一個月還是兩個禮拜內提供？"],["蘇部長建榮：一個月內可以嗎？"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席（費委員鴻泰）：請邱委員志偉發言。（不在場）邱委員不在場。","今天登記發言委員均已詢答完畢。","現在處理提案。","請議事人員宣讀今日審查預算案的審查項目及提案，含臨時提案共160案。預計宣讀20分鐘，宣讀完後預計於12時40分開始進行協商，這段時間請各位用餐、休息一下。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-6-20-21","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","沈發惠","羅明才","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天","林楚茵"],"page_start":79,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣\n廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財\n政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠","agenda_id":"1120502_00002"}}},{"id":"142828","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142828","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461097405218b725cfad74b1b19f38d8d94175235315f758c7011cf611dc18aaa0c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:46:20 - 11:56:45","影片長度":"00:10:25","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":625,"end_time":"2022-12-12T11:56:45+08:00","start_time":"2022-12-12T11:46:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1137,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時46分）秘書長好。繼續延續這個議題，10月媒體揭露我國戶政資料遭駭客在外國論壇公開地兜售，當時我們的機關單位也表示，經初步比對，這個資料早已經在2020年即在其他暗網遭兜售，你知道這件事情嗎？"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：委員好。我知道這個事件。"],["楊委員瓊瓔：民間匿名人士提供的資料顯示，今年駭客所販售的資料，包含2,300萬筆不重複的身分證字號，幾乎是全體國人的數目。在這樣的情況之下，包括你、我、發言人、蘇院長，我不知道有沒有包括蔡英文總統，而且細目的部分鉅細靡遺，包括姓名、身分證字號、戶號、生日、婚姻狀態、親屬關係、人名註記、地址、出生地、兵役狀況、配偶與父母姓名、身分證字號等各項資訊。這麼完整的資料如果不是政府部門不可能這麼詳細，很多民眾聽到這個訊息很害怕，因為被赤祼祼地公布在全球論壇上面，秘書長心裡作何感想？"],["李秘書長孟諺：行政院也非常重視這個訊息，所以副院長有特別交代內政部和資安署組成一個專案小組進行相關的調查。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候成立的？"],["李秘書長孟諺：大概是在11月份的時候。"],["楊委員瓊瓔：11月份才成立，因為這個國外論壇還有兜售高達2,811萬筆勞保資料、160萬筆證券交易資料，我們的資安是如此，請教什麼時候要破案？什麼時候要告訴社會大眾？已經經過一個多月了，怎麼辦？"],["李秘書長孟諺：目前還在調查階段，調查出來有初步的成果才會對外……"],["楊委員瓊瓔：你們的KPI指標是在什麼時候要公布？如果照剛剛你所回答的，我們看不到你們的系統要怎麼做。"],["李秘書長孟諺：我們會要求內政部專案小組定期地對外說明目前辦理的進度。"],["楊委員瓊瓔：請問什麼時候要破案？"],["李秘書長孟諺：這要看調查結果。"],["楊委員瓊瓔：你預估要多久？你應該要有一個指標啊！一個泱泱的行政院，全國人民的資料包括你、蘇院長，可以如此嗎？我們號稱是一個民主先進國家，已經經過一個多月了，秘書長，沒有一個時間點要怎麼讓民眾放心？請說明。"],["李秘書長孟諺：我想這個還需要跟國外的網站進行查證，並找到相關的資料進行比對，才能夠確認裡面所言是否有造假，或只是虛假的消息及訊息，這還需要再確認。"],["楊委員瓊瓔：秘書長，你如此回答，讓我們很緊張，怎麼可能會回答這樣的內容呢？"],["李秘書長孟諺：另外，檢調也已經介入調查，瞭解此一販售是否涉及不法，國內是否有相關的接應。"],["楊委員瓊瓔：你們預計多久時間可以將調查結果告訴社會大眾？你跟我說你們會定期告訴社會大眾，但又說偵查不公開，一位秘書長怎麼會給出如此的答案呢？而且還告訴我你們要去國外的網站看，你根本沒有進入情況嘛！怎麼可以如此？你是行政院的秘書長耶！太離譜了！你要不要想一下再回答？主席，時間請暫停，哪有人這樣？太離譜了！怎麼會這樣子呢？"],["李秘書長孟諺：是，這個部分……"],["楊委員瓊瓔：我讓你休息一下再回答，等你的頭腦轉正再回答。","謝謝主席，本席繼續發言。請教秘書長，你看這件事情，你們要怎麼做？多久的時間可以告訴社會大眾？沒有一個人會赤裸裸的公布在全球網站上，我們還不當一回事，請做說明。"],["李秘書長孟諺：絕對沒有不當一回事的情形，就是因為非常地慎重，也非常地重視，所以副院長有責成內政部及資安署組成小組在做相關的部分……"],["楊委員瓊瓔：他們預估還要多久的時間，可以告訴社會大眾？"],["李秘書長孟諺：確實這個調查需要比較完整。"],["楊委員瓊瓔：你說定期告訴社會大眾，定期是多久為一期？"],["李秘書長孟諺：我們會請內政部適時對外做相關的說明。"],["楊委員瓊瓔：你剛剛說定期是多久？你現在又改說適時，「適時」是多久？"],["李秘書長孟諺：我會再跟內政部協商。"],["楊委員瓊瓔：回答問題不要隨便回答，我們這裡都有錄音錄影。"],["李秘書長孟諺：不會，當然。"],["楊委員瓊瓔：隨隨便便回答，讓人覺得很難過，請趕快加油好不好？"],["李秘書長孟諺：是，這個可能……"],["楊委員瓊瓔：趕快加油，積極偵辦，讓國人都能夠安心好不好？"],["李秘書長孟諺：是，相關單位都很努力地處理。"],["楊委員瓊瓔：行政院應該要去統籌，不要再找理由了。接下來本席請問，據警政署統計去年發生100起槍擊案，平均3.65天就有一起，一把改造手槍費用不用5萬元，在網路論壇上可以很輕易地找到瓦斯槍、仿真槍販售的訊息，造成改造手槍的訊息氾濫，顯見黑槍氾濫。請問秘書長，民眾如此不安，你們有什麼樣的政策去應對呢？"],["李秘書長孟諺：我想特別是玩具手槍或其他用途的手槍，改造成具有殺傷力的槍械，這是現在確實存在的問題，我們目前正多管齊下在努力，包括修法、加強查緝及進出口的管制，各方面都在努力來改善這樣的情形，以遏止改造槍氾濫的狀況。另外也同步……"],["楊委員瓊瓔：但本席仍要告訴你實際的答案，數字告訴我們3天就有一起，如果你們依照目前的方案去行動，它解決不了這個問題，而且會更加地氾濫，所以我希望你們去精進，將你們精進的方案提供書面資料給本席。"],["李秘書長孟諺：我想包括同步掃黑、加強查緝，目前也有相關的成果。"],["楊委員瓊瓔：對，請提供書面資料給本席，我們一起加油，好嗎？"],["李秘書長孟諺：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：接下來最後一個保障人權的議題，2020年行政院公布「臺灣企業與人權國家行動計畫」，不論是從國家保護義務、企業尊重人權，還是有效的救濟制度來看，我們看到你們的指標，竟然只有9%達標，這件事你怎麼看呢？你們自己公布只有9%達標，請做說明。因為行政院承諾在2024年要公布新版的行動計畫，剩下兩年的時間，目前你們只有9%達標，到底你們的KPI是什麼？具體工作時程是什麼？發言人自動上臺，是你要說明嗎？"],["主席：請行政院羅發言人說明。"],["羅發言人秉成：是，謝謝委員。因為這是兩年前由我督導的企業人權計畫，這是學習國外的經驗，特別在聯合國它是一個指引性的，所以它並不是……"],["楊委員瓊瓔：請講清楚，目前只有9%，既然是你督導的，你自動上臺，我願意讓你說明，為什麼？問題出在哪裡？"],["羅發言人秉成：委員，有效的救濟制度用5%達標的這個講法，可能要再進一步釐清喔！"],["楊委員瓊瓔：是9%，請你聽清楚。"],["羅發言人秉成：是，因為它有三個支柱，一個是關於救濟的制度，不曉得委員講的9%達標是用什麼的標準及基礎？"],["楊委員瓊瓔：不是由你督導的？為什麼會不清楚本席的提問？所以本席要在此請問你，民間單位充分的參與、監督，才能夠讓你的計畫在實質上有意義，認不認同這個觀念？"],["羅發言人秉成：認同。"],["楊委員瓊瓔：認同這個觀念嘛。"],["羅發言人秉成：如果還有不足，我們會再加油。"],["楊委員瓊瓔：所以請你去盤點。"],["羅發言人秉成：好！"],["楊委員瓊瓔：因為這是行政院自己公布的，大家都非常地期待，所以請你去盤點，哪裡不足，把它盤點出來，你們好好去做。"],["羅發言人秉成：應該如此。好，謝謝委員指教。"],["楊委員瓊瓔：不要自己設定的KPI，只有達到9%，這是笑話，我也不希望我的政府被笑，好嗎？所以請你盤點出來，因應方案到底是怎麼樣？詳細的數據資料請提供給本席。"],["羅發言人秉成：是，計算方法我們會瞭解一下，有不足之處，我們都會檢討。謝謝！"],["楊委員瓊瓔：好，加油！"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120501","agenda_lcidc_ids":["1120501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關\n之廣告彙整表」共4案","agenda_id":"1120501_00002"}}},{"id":"142827","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142827","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610408197765aa2dcda8549b7749e3de61775235315f758c70106cf9b1052b938545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:44:26 - 11:51:52","影片長度":"00:07:26","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":446,"end_time":"2022-12-12T11:51:52+08:00","start_time":"2022-12-12T11:44:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":668,"blocks":[["張委員其祿：（11時45分）部長好。這次聯席會議就是要審查產創條例的修法，當然我們現在只針對半導體業，還有沒有其他關鍵產業？除了半導體之外的部分。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們的條文沒有只指定半導體。"],["張委員其祿：對，我知道。"],["王部長美花：所以只要符合相關的規定跟門檻，其他產業如5G或電動車也都是有可能……"],["張委員其祿：範疇在哪裡有比較明確的規範？"],["王部長美花：我們會在子法明定。"],["張委員其祿：另外，根留臺灣的方案，這次修法講白了就是租稅抵減，主要是用這個方式，有沒有參考國際，比如美國有建廠設備的抵扣甚至補助，我們除了R&D之外，還有沒有其他方案是真正能夠促進產業？有沒有這個想像？"],["王部長美花：在第十條之二有兩個，一個是研發支出的投抵，另外一個就是先進的設備，設備的話也可以有……"],["張委員其祿：除了這些之外，還有沒有其他的？"],["王部長美花：事實上其他的部分不是用法律，譬如我們就有一些研發補助或者是新的創新應用，其實在工業局技術處都有相關的……"],["張委員其祿：說實話，這次台積電過去，你看光工程師他們就要帶1,000個過去，其實人才的……"],["王部長美花：沒有，是500個，是500位從臺灣……"],["張委員其祿：先300個，但後續還有6批，一批、一批……"],["王部長美花：不對，媒體講的不對。"],["張委員其祿：好，沒有關係，但是總是會需要一些。"],["王部長美花：是500位。"],["張委員其祿：但是某種程度上，我們怎麼留人才應該也跟這些有點關係，應該這樣講，當然這邊有一個問題是，你們整體的R&D投抵方案也碰到現在整體經濟不好，這邊有一個例子，像台積電光資本支出就要砍360億元美金，未來租稅優惠這件事情在景氣不好的狀況下，部長怎麼預期？"],["王部長美花：應該是這樣講，它在臺灣的研發時程沒有像過去1年這麼緊張，但是它在臺灣的投資還是會持續，譬如去年高達400億元甚至更多，這些都是過往沒有過的。"],["張委員其祿：所以這也涉及我們到時候修法討論的時候，比如研發費用到底要到哪個規模，這可能就要談一下，因為景氣不好，大家在這方面就一定比較少。"],["王部長美花：比較慢一點。"],["張委員其祿：對，比較少，所以門檻的問題可能要好好地談一下。另外一個技術性的問題，未來在子法明定一些相關定義的時候，你們都要採比較個案審查的方式，其實過去也有做過這些，比如在智慧機械、第五代行動通訊這些資安產品也是用這種方式，這次是比較關鍵性的產業，未來的審查委員會是不是要更法制化一點，而不只是讓你們中央目的事業主管機關自己去裁定，這個地方的法制化要不要做清楚一點？"],["王部長美花：我們可以試看看在子法裡面怎麼呈現讓大家覺得比較客觀。"],["張委員其祿：是，我覺得這個地方可能也是要好好地談一下，因為個案審查總是讓人家覺得你有差別待遇，為什麼這家可以而那家不行。當然最終這個地方涉及研發費用怎麼抵扣、研發的密度，甚至哪一種稅率，請教財政部李次長，這一次修法包括費用、密度、稅率，整個稅損你們都有按照不同的情境（scenario）去計算嗎？"],["主席：請財政部李次長說明。"],["李次長慶華：基本上，因為稅式支出評估的部分是由經濟部模擬，因為經濟部已經有設定一些不同的條件，做了相關的模擬，也做了稅式支出的評估報告，初步估算的結果是應該會產生一些誘發的效果，實際上稅損不會產生，反而會有一些些稅收，大概會超過……"],["張委員其祿：你們是把幾種情境都算進去嗎？比如50億元的、70億元的、100億元的，都有算下去了嗎？等一下我們修法時可以看得到你們算的資料嗎？"],["李次長慶華：因為經濟部的估算並不是按照金額，它是按照一般的研發情境，其實並不是真的設定這麼一個前瞻的……"],["張委員其祿：可以準備一下嗎？因為下午要修的時候，我覺得這個東西還是要讓我們理解一下好不好？我還有一個問題，比如單單是台積電，因為它是納稅王，它的營利事業所得稅就貢獻500億元，占營所稅的超過一成，有沒有一個問題就是從某個角度上，到底租稅的財政工具本身，因為財政工具還有另外一些功能，比如說調整貧富差距，也避免荷蘭病，我就直說了，這些有沒有在稅式評估裡面仔細想過？因為貼補當然是好事，但是是不是又變得更荷蘭病了，或者是讓財富的分配更惡化了，財政部有沒有想過這個問題？"],["李次長慶華：報告委員，其實我們這次在擬定產創條例第十條之二的時候就已經有一個條件，就是避免租稅措施造成太大的稅損，所以我們有一個……"],["張委員其祿：除了稅損之外，更後面可能還要避免財富分配更惡化，還有甚至不要太荷蘭病，我覺得這些也應該告訴我們一下，因為這些在修法上都要被列入參考，不然我們給予這種優惠，要優惠到什麼程度或者是哪一個範疇，我覺得這應該要有科學性的評估，你們先準備一下，因為等一下下午就要談了，好不好？"],["李次長慶華：好，謝謝委員。"],["張委員其祿：好，謝謝部長、謝謝財政部次長、謝謝主席。"],["主席：我們中午不休息，處理完畢再散會。","請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142826","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142826","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610a6592b72acc097e2a7e2dd9ca96816ff75235315f758c7013696169a3617e29d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"11:38:06 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11:50:07","影片長度":"00:12:01","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。\n【預算提案於12月12日上午11時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-21","title":"第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":721,"end_time":"2022-12-12T11:50:07+08:00","start_time":"2022-12-12T11:38:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":935,"blocks":[["費委員鴻泰：（11時38分）在此先請教蘇部長，我一直關心的青年首購房屋貸款利率希望不要再調漲，請問這件事情進行得怎麼樣？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：我們已經報院了，基本上，行政院的態度也是朝延續的方向，關於利息的部分，我們報上去的是延續今年的減碼升息。"],["費委員鴻泰：時間有多長？"],["蘇部長建榮：兩年。"],["費委員鴻泰：另外，今天有好幾位委員提到有5萬人的學貸被催繳的問題，學貸都是哪些銀行在放款？"],["蘇部長建榮：學貸主要是臺灣銀行與一些民營銀行在承辦。"],["費委員鴻泰：還有民營銀行是不是？"],["蘇部長建榮：對，好像是富邦銀行還是……"],["費委員鴻泰：要求民營銀行相對會比較困難一點，但我們還是要提出呼籲。請問官股銀行只有臺灣銀行在承辦嗎？"],["蘇部長建榮：除了臺灣銀行，另外高雄銀行和土地銀行也有一些，不過大宗都是臺灣銀行。"],["費委員鴻泰：以這5萬人來講，這三家銀行所占的百分比是怎麼樣？"],["蘇部長建榮：臺銀最多，雖然我手邊沒有相對的資料，但是據我的瞭解，應該有一半以上都在臺銀。"],["費委員鴻泰：請你們趕快研究並儘速回應本席，當然臺銀很辛苦，但是這5萬個學生更辛苦，希望臺銀扮演這個角色，在下雨天的時候麻煩就不要收傘。"],["蘇部長建榮：是。"],["費委員鴻泰：臺銀、土銀先做這個示範，我相信這些學生的學貸也就會往這兩家銀行去，當然這兩家銀行獲利的部分，我相信我們財委會的委員都會支援他們、也會感謝他們，好不好？儘快……"],["蘇部長建榮：委員，我會請臺銀或土銀來看看有沒有方法……"],["費委員鴻泰：這個禮拜你們還要……"],["蘇部長建榮：另外，我跟委員報告，因為學貸是教育部主政的……"],["費委員鴻泰：所以你們來協調一下，好不好？"],["蘇部長建榮：我們再跟教育部這邊……"],["費委員鴻泰：你們在禮拜三或禮拜四還會到財委會來，麻煩在那個時候給我一個答案，我知道很辛苦，但是我想這5萬個學生，你剛才回答其他委員的時候講這些都是相對比較弱勢的……"],["蘇部長建榮：有一部分是……"],["費委員鴻泰：我們能夠幫上他們的忙，其實就是幫我們國家的未來，好不好？"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["費委員鴻泰：麻煩儘快處理，在禮拜三或禮拜四給我答案。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["費委員鴻泰：我想請教二位首長，今天工商時報登了這篇社論「全球化之死與出口貿易急墜」，憑良心講，很多人都有感而發，因為中美貿易戰，美國為了要維持它的霸權，再加上俄烏戰爭，全球化會越來越受到一些外在環境的擠壓，全球化可能跟以前我們所認知的又有所不一樣，我想請教二位，從國家的稅、從整體來思考，先請教總裁，你們是禮拜四要開理監事會，對不對？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：美國什麼時候開？"],["楊總裁金龍：它也是禮拜三、禮拜四，禮拜四我們大概就會知道。"],["費委員鴻泰：它是禮拜三，剛好它開完以後就輪到你們開了。"],["楊總裁金龍：對，剛好是禮拜四早上。"],["費委員鴻泰：每次也都是這樣的狀況，你剛才在回答曾銘宗委員的時候說預估會漲2碼，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：美國有沒有劃一條線，它最後希望漲到幾碼？"],["楊總裁金龍：它上一次是說會在4.5%到4.75%。"],["費委員鴻泰：那個就是一條線。"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：大概4.5%到5%之間。"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：現在是多少？"],["楊總裁金龍：現在是3.5%到3.75%。"],["費委員鴻泰：3.75%，你還沒有……"],["楊總裁金龍：這是它目前的，只是說到最後大概會升到多少，就是剛剛所講的4.25%到4.5%……"],["費委員鴻泰：換句話說，還有將近6碼的空間，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：我們會亦步亦趨嗎？"],["楊總裁金龍：不會，中央銀行應該是不會啦！"],["費委員鴻泰：我們不會跟它一樣漲。"],["楊總裁金龍：是，臺灣的情況跟它的情況不一樣。"],["費委員鴻泰：因為漲利率是兩面刃，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：某種程度可以抑制CPI，但是某種程度對經濟發展、對投資也會有一些影響，是不是這樣？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["費委員鴻泰：請教一下蘇部長，我們的貿易額今年預估大概會成長還是會減少？"],["蘇部長建榮：我們……"],["費委員鴻泰：根據海關的資料……"],["蘇部長建榮：對，初估的話，不會像去年那樣二位數的成長，大概是個位數成長。"],["費委員鴻泰：我們和大陸的貿易呢？"],["蘇部長建榮：大陸的貿易占比逐年在下降，以前是百分之四十幾，今年大概會降到38%左右。"],["費委員鴻泰：降到38%左右？"],["蘇部長建榮：對。"],["費委員鴻泰：以後呢？"],["蘇部長建榮：以後也要看情況，因為最近這幾年的美中貿易戰……"],["費委員鴻泰：上個禮拜是水產品，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["費委員鴻泰：最近又聽到什麼酒啊！什麼東西……"],["蘇部長建榮：酒類。"],["費委員鴻泰：因為兩岸關係處得不好，對臺灣跟兩岸的貿易額，你預估會往上升還是往下降？"],["蘇部長建榮：這個很難預測，不過如果以目前狀態來看的話，因為我們根據最近……"],["費委員鴻泰：目前的走勢，我們可以大膽的講就是會往下降，要是往下降，請問整體貿易量會不會減少？"],["蘇部長建榮：因為我們……"],["費委員鴻泰：我們有替代的市場嗎？"],["蘇部長建榮：對，跟委員報告，根據海關的統計，我們雖然對……"],["費委員鴻泰：先讓我請教你，如果貿易金額會減少，我們的稅會不會減少？"],["蘇部長建榮：出口的話，沒有關稅的問題，但是……"],["費委員鴻泰：會影響到企業的發展。"],["蘇部長建榮：會影響它的營收。"],["費委員鴻泰：影響企業發展就馬上影響到兩個稅，一個是營利事業所得稅，一個是個人的綜所稅。"],["蘇部長建榮：還有營業稅，但是出口並沒有營業稅。"],["費委員鴻泰：請問你這三個稅占國家所有稅收的百分比是多少？"],["蘇部長建榮：綜所、營所，還有營業稅的話，因為綜所、營所就有一兆一左右。"],["費委員鴻泰：大概占的百分比有多少？"],["蘇部長建榮：大概是一半。"],["費委員鴻泰：一半以上。"],["蘇部長建榮：一半以上。"],["費委員鴻泰：一半或一半以上，這個想想就知道了。"],["蘇部長建榮：對。"],["費委員鴻泰：再請教總裁，我們的外匯存底，我記得從1997年以後，每年都是增加的，對不對？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["費委員鴻泰：今年呢？"],["楊總裁金龍：我們今年到目前，在前幾個月是有下降一點。"],["費委員鴻泰：到9月底是降了73億美金？"],["楊總裁金龍：對，但是我們……"],["費委員鴻泰：到11月底呢？"],["楊總裁金龍：到11月的時候，又上升九十二億多的樣子。"],["費委員鴻泰：上升了九十二億多，換句話說，今年全年比去年要增加？"],["楊總裁金龍：應該是增加一點點。"],["費委員鴻泰：請問一下，金融帳現在是淨流入還是淨流出？"],["楊總裁金龍：我們的金融帳是淨流出。"],["費委員鴻泰：流出了多少？"],["楊總裁金龍：流出大概也不少，因為……"],["費委員鴻泰：大概是多少？你們應該有這個數字嘛！"],["楊總裁金龍：有。"],["費委員鴻泰：我跟你講，到最近我們看到這個資料是淨流出238.5億美金，請問淨流出的原因是什麼？"],["楊總裁金龍：金融帳流出最主要的原因是外資流出。"],["費委員鴻泰：為什麼外資會流出？"],["楊總裁金龍：外資的流出……"],["費委員鴻泰：是去投資還是逃跑？"],["楊總裁金龍：不是說逃跑，美國升息導致美股下跌，因為臺灣的股票市場跟美股的連動性非常高，那斯達克跟費城半導體……"],["費委員鴻泰：我跟你講都有啦！有人對臺幣沒有信心，還有就像剛才我問蘇部長的，臺灣的貿易量會往下降，所以乾脆移到海外去投資，我要跟二位首長講，從種種的跡象來看，我剛才也有請教蘇部長跟楊總裁，我們很顯然可以看到，我們的經貿、外匯跟整體稅收都會受到影響，憑良心講，這就是今天工商時報的社論裡主要要談的其中一部分，楊總裁對剛才林德福委員在問你時所說的，你好像不是完全同意，但這是很多人都同意的一個看法，全球化現在被美國搞得有點亂，兩岸關係被彼此雙方搞得有點亂，臺灣是以經貿立國的國家，當這個攪在一起，臺灣的榮景，我們當然希望它好，但是真的是有一個很大的陰影壓在我們的頭頂上，所以不管是蘇院長問你們，或者是蔡總統問你們，其實都要把這些講出來，我們希望臺灣好，但是不要報喜不報憂，這都是現象，都是現在進行式、正在發生的事，好不好？謝謝。"],["楊總裁金龍：好，謝謝委員。"],["主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-6-20-21","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","沈發惠","羅明才","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天","林楚茵"],"page_start":79,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣\n廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財\n政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠","agenda_id":"1120502_00002"}}},{"id":"142825","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142825","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197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- 11:46:07","影片長度":"00:10:28","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":628,"end_time":"2022-12-12T11:46:07+08:00","start_time":"2022-12-12T11:35:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1097,"blocks":[["邱委員顯智：（11時36分）秘書長早。戶政資料上網兜售已經一個多月了，行政院有沒有成立調查小組？"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：委員好。目前沈副院長有責成內政部和資安署成立專案小組在查外洩的原因，據瞭解，檢調也有針對兜售部分有無不法行為在做進一步的追查。"],["邱委員顯智：所以就是沒有成立調查小組，但是行政院沈副院長有責成內政部、資安署組一個專案小組在調查？"],["李秘書長孟諺：對。"],["邱委員顯智：所以是由哪個機關主責調查？"],["李秘書長孟諺：是內政部跟資安署合作，因為有些是行政程序，有些是資安專業的技術，需要兩個部會一起來處理。"],["邱委員顯智：已經一個多月了，你的調查結果是什麼？有沒有取得此次外流的資料去進行分析比對？"],["李秘書長孟諺：相關的調查細節，我可能還要請內政部再做整理。"],["邱委員顯智：有哪位可以回答？一個月過去了，你總是要告訴大家結果，你說有責成內政部跟資安署去調查，我現在非常簡單地問你一題，你們到底有沒有取得此次外流的資料去進行分析比對？這是最起碼的嘛！"],["李秘書長孟諺：有關調查的細節，我請相關部會再提供資料給委員參考。"],["邱委員顯智：所以秘書長，你現在還是不知道到底有沒有去進行分析比對嗎？"],["李秘書長孟諺：因為調查的內容、細節及相關的結果還沒有出來。"],["邱委員顯智：什麼時候會有結果？"],["李秘書長孟諺：也要看他們目前調查的情形和進度。"],["邱委員顯智：秘書長，你這樣的態度，難怪大家會說行政院還在睡！因為已經一個多月了，他在網路上兜售，這麼多筆，高達2,300萬筆，然後竟然到現在都還沒有一個調查的結果，但是之前蘇院長、內政部、數發部的說法是，資料均存在內網並未洩漏。請問秘書長，有沒有洩漏？"],["李秘書長孟諺：目前的瞭解是內政部相關的網站及電腦並沒有被駭客入侵、外洩的情形，因為這個部分有做過檢視，是沒有這樣的情形。"],["邱委員顯智：秘書長，第一個，你們說並未洩漏，但問題是現在很清楚，他就是在網路上兜售了，都可以去買了。第二個，你們說內容格式與內政部戶役政資料差異甚大，秘書長，是這樣嗎？"],["李秘書長孟諺：對於剛剛委員講的狀況，確實目前在市面上是有在兜售這些資訊。"],["邱委員顯智：是嘛！那你還說沒有洩漏，要不要修正這個說法？"],["李秘書長孟諺：但是第一個，它的架構沒有被破壞、入侵，也沒有駭客入侵的狀況……"],["邱委員顯智：沒有駭客入侵跟它有沒有洩漏是兩件事。過去的說法是，都存在內網並未洩漏。但顯然並非如此，否則我們今天就不用去調查、處理這個問題，國人也非常緊張，而且它的資料數目看起來非常大。第二個，過去蘇院長、內政部、數發部的說法是內容格式和內政部戶役政資料差異甚大，是這樣嗎？"],["李秘書長孟諺：他們有比對相關的格式，確實是有些雷同，但是也有一些格式不一樣，是不是有被調整過還要再進一步……"],["邱委員顯智：雖然有些雷同、有一些不一樣，有些是不是有調整過，但是雷同的部分就已經很清楚了，雷同的部分沒有差異甚大的問題。第三個，就說是拼湊而成的舊資料，是這樣嗎？是舊資料嗎？"],["李秘書長孟諺：初步調查是107年的。"],["邱委員顯智：是107年嗎？是嗎？你確定嗎？"],["李秘書長孟諺：目前初步的瞭解是這樣。"],["邱委員顯智：經過一個月的調查，以上這三種說法，我必須要跟秘書長講，跟我們所掌握的狀況完全都不相符，包括是不是有外洩、是不是與內政部戶政資料差異甚大、是不是只有舊資料而已，這個差異都很大，經過這一個多月的調查，請問秘書長，這樣的說法有沒有要修正的地方？有哪一點應該要修正？有嗎？還是要維持原來的說法？"],["李秘書長孟諺：因為專案小組的調查目前還在進行當中，所以要等他們有一個調查結果出來，再來對外說明會比較明確。"],["邱委員顯智：這就矛盾了，如果你的說法是還要再調查才能夠更明確，你的結論為什麼是這三點：沒有洩漏、差異甚大、是舊資料，不是應該要調查完才跟國人清楚交代嗎？"],["李秘書長孟諺：這是內政部初步的瞭解，不過最後是以調查結果為準。"],["邱委員顯智：我跟秘書長說明一下，遭兜售個資項目包含什麼？包含姓名、生日、身分證字號、戶別、役別、是否為原住民身分、族別、地址、婚姻狀態、親屬關係、遷入登記、家人親屬姓名，包括小朋友以及身分證字號、出生地、教育程度等詳細資料。其實這已經非常清楚了，是不是戶役政的資料外洩，我相信你心裡非常清楚，這個部分國人也都非常關切。再來，除了戶政相關的資料之外，就你掌握的，還有沒有其他的資料？除了這2,357萬筆之外，有沒有其他資料？"],["李秘書長孟諺：目前並沒有發現。"],["邱委員顯智：這個部分也要再跟秘書長說明一下，還有一個更嚴重的是勞保資料2,811萬筆，連外籍勞工都包含在內。再來，除了剛剛提到的戶政資料2,357萬筆之外，還有一個兵籍資料887萬筆，這可能是從戶籍資料再做相關的演譯等等，然後截取之後的簡化版，推測是為了吸引中國的市場用的。還有另外一個戶政資料是比較舊的，應該就是你提到的舊資料，新的和舊的不一樣，你剛剛提到舊的可能是1,600萬筆。秘書長，我本來是要問行政院有沒有掌握相關的狀況，但是看起來是完全都沒有掌握相關的狀況，是不是沒有掌握相關的狀況？"],["李秘書長孟諺：內政部的專案小組會直接跟副院長這邊處理這個部分。"],["邱委員顯智：其實大家都在看行政院的態度到底是什麼，行政院是在睡覺嗎？還是根本覺得這件事情是完全都不用在意的，你們還是一直認為是本來的說法，根本沒有外洩嗎？或是他兜售的這些資料都是差異甚大的嗎？都是舊資料嗎？大家都在看。其實大家都非常清楚，根本不是本來說的，不是院長、內政部、數發部說的狀況，甚至已經超過了本來的戶政資料，甚至連勞保資料都有。秘書長，是不是應該要展現一個態度，認真地去調查這件事情，並且趕快給國人一個清楚交代，已經超過一個月了？"],["李秘書長孟諺：我想就是因為很重視這個部分，所以院才會請內政部和資安署組成專案在處理，我想會儘速地作成調查結果並對外說明。"],["邱委員顯智：但從你今天的答詢完全看不出來有正視這件事情，我們希望從今天之後趕快把事情調查清楚，趕快給國人一個清楚的交代。"],["李秘書長孟諺：這個很積極在進行。"],["主席（林委員文瑞）：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120501","agenda_lcidc_ids":["1120501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關\n之廣告彙整表」共4案","agenda_id":"1120501_00002"}}},{"id":"142824","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142824","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46103f6c69d568e9929ce12dea85f6d822a975235315f758c7018ec27cf4fa19cd7a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:38:45 - 11:45:33","影片長度":"00:06:48","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":408,"end_time":"2022-12-12T11:45:33+08:00","start_time":"2022-12-12T11:38:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1092,"blocks":[["范委員雲：（11時38分）次長早安，今天我有兩題，一題是今天我們的主題，關於足球如何能夠在社區扎根，另外一題就是剛剛賴品妤委員也有問的，就是體育協會真的也要性別平等。剛剛賴品妤委員已經把這一題講得非常清楚了，次長也有答應一個月內要盤點我們既有的單一協會。大家都有提到今年8月中華足協章程修訂時，居然否決了一個理事會女性保留名額，我想次長應該都知道這個事情。我想要提醒次長的是，今年的CEDAW，CEDAW就是我們國家在2007年簽署的「消除對婦女一切形式歧視公約」，裡面就有兩個建議對我們非常重要，也跟這一題相關，一個就是要制度化保障婦女參與所有協會的權利，另外一個就是政府應該加強努力，在體育與體育相關媒體的各個層面促進女性參與。這兩個CEDAW的相關結論，不知道次長曉不曉得？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，我曉得這件事情。事實上這部分體育署目前在持續輔導，當然協會也希望能夠落實性別平權，與這方向也是一致的。"],["范委員雲：我想你們除了輔導之外，就是要避免中華足協在章程修訂的過程中，拒絕這樣一個世界趨勢以及大家關心的體協內的性別平等。","我想請問署長，您是否支持把特定體育團體理事的性別比例直接修入國體法中？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：目前國體法中沒有性別比例的部分，目前體育署是透過補助單項協會的經費補助來做引導，當然未來如果能夠在國體法中增訂性別比例，我想體育署基本上是樂觀其成。"],["范委員雲：所以您基本上、也精神上支持嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["范委員雲：第二個，剛剛賴品妤委員有邀請你盤點，除了盤點報告之外，我想增加要求你們要訂出更具體的方法，除了目前獎勵補助看起來非常微弱外，要有更強化的方式，好不好？而且也該具體一點，針對不管是選手理事或個人會員理事，可以考慮訂出不同比例，因為一定會有些協會說窒礙難行，你針對相關的全體理事性別比例、選手理事、個人會員理事制定出不同的比例，好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：這部分基本上如果能在國體法中有一個法律依據，我們將來在執行上是比較容易執行，目前因為沒有法的明確規範，所以是透過政策工具引導。"],["范委員雲：當然我想如果有法最好，剛剛您也認為有法的話，最容易執行。我剛剛講的就是除了盤點之外，是不是將你們的具體方法及鼓勵方式更精進，好嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["范委員雲：不要原地踏步，是以更精進的方式，就請您在那一個月也把報告給我們辦公室，針對這相關部分。","再來就是我們今天關心的基層足球體育，很多委員也提到我們有足球六年計畫，可是我今天想關心的是現在兒童足球場地仍然相當不足，因為足球的風氣目前已經很旺盛，可是如果要鼓勵未來的發展，一定要從兒童跟孩子開始。署長應該知道目前的狀況，是社區內的運動場通常以籃球場或其他用途為主，學校裡面如果有足球場的話，也會因為損壞率高就不外借，所以不管是社區足球隊或兒童足球隊，幾乎只有遙遠的河濱公園有足夠大的場地，事實上這對我們鼓勵足球是相當不利的環境。","民間團體有透過點子平臺提出千足計畫，這裡面很具體，體育署也有回應說，你們已經提出了5人制、8人制足球場及共用型球場規劃設計參考手冊，也盤點縣市既有場地等等，這是10月的手冊公布的。我想問的是你們後續的行動如何？除了公布這個之外，針對縣市政府，你有提供什麼誘因讓他們能夠具體執行？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：除了7月份訂定參考手冊做參考外，體育署在8月23日也有邀請相關單位，包含各縣市政府，請縣市政府盤點區域內適合的場地，同時在11月29日也函文調查具有潛力的足球場地，以進行規劃。體育署目前正在研擬新一期的公建計畫，我們也會針對各縣市所提報的場地，將其納入，作為未來申請的範疇，這個公建計畫我們預定是113年開始，這個部分我會再跟行政院爭取相關經費支持。"],["范委員雲：所以你們已經有後續行動？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["范委員雲：我想更具體的是，現在為了要讓足球，特別是讓兒童足球在社區扎根，我覺得應該要儘速設置社區複合式示範場地，因為你有手冊、有提出方向，可是如果沒有示範場地的話，縣市政府也不大知道怎麼執行。所以是不是可以針對您剛剛講的如何儘速設置社區複合式示範場地，還有因為前後有些計畫並沒有整合，相關配套也應同時進行，是不是能夠針對這部分的進度及時程，在一個月內給本席辦公室一個報告，好嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好的，這個部分我們一併拉進來研議處理。"],["范委員雲：謝謝次長。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝范委員。"],["主席：請高金委員素梅發言。","在王委員婉諭發言過後，處理臨時提案。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","楊瓊瓔","吳怡玎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120702","agenda_lcidc_ids":["1120702_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120702_00001"}}},{"id":"142823","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142823","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461022942e7f7d42184d8549b7749e3de61775235315f758c7015dc42cf28b9098b05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:35:42 - 11:44:25","影片長度":"00:08:43","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":523,"end_time":"2022-12-12T11:44:25+08:00","start_time":"2022-12-12T11:35:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":626,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時35分）部長好！請問部長知道我們的保健食品進口關稅稅率是多少嗎？是30%，比香菸跟汽車還要高，香菸是27%，汽車是17.5%，所以國人平均一年花在購買保健食品的支出是將近7,000元。我們的保健食品稅率跟其他國家相比是高的離譜，美國10%、日本1%、韓國12%，中國也才8%，請問，為什麼臺灣保健食品的稅率要高達30%？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：這可能要問財政部相關的……"],["高委員嘉瑜：要問你們經濟部工業局，因為這不是財政部的問題，而是你們經濟部決定的，這個問題我也問過蘇建榮部長，他說是你們經濟部工業局反對，為什麼反對？因為產業沒有提出具體降稅項目的評估報告。至於為什麼不能調降，經濟部說這是財政部關務署的權責，經濟部無法針對民眾權益有利的部分提出降稅意見；但是我問蘇部長，他卻說要問經濟部。請問部長，你認為保健食品為什麼要高達30%的關稅？可不可以告訴全國民眾？"],["王部長美花：坦白講，我不是很清楚有過這樣的爭執。"],["高委員嘉瑜：這真的是非常離譜，如同我剛剛告訴部長的，香菸稅率才27%，汽車17.5%，跟全世界其他國家相比，沒有哪個國家保健食品關稅是30%的，連中國都才8%，臺灣為什麼要30%的關稅？這個問題影響我們所有人民的健康基本權利，我們要吃個維生素C、維生素B，一樣的東西，其他國家賣162元，一模一樣喔！臺灣要賣900元，市價相差5到8倍，這是剝奪人民的健康權。財政部把責任推給經濟部，說是經濟部反對，他們不敢降，所以是部長要負責，然後你又告訴我們你不知道，那對於每天花大錢買保健食品的人民，心裡做何感想？甚至有很多比較辛苦的家庭，他們必須吃某些保健食品來維持健康，如果他們為了省一點錢而在網路上購買，又擔心買到假貨，其中這30%的高關稅就是最大罪魁禍首，結果經濟部對這件事情是一問三不知，部長，你可不可以去瞭解、研議一下，這個關稅至少要降到跟國際平均水準一樣吧？否則你們完全提不出理由告訴人民為什麼要收30%的高關稅，要保護的是哪些產業？我告訴你，這些生技產業獲利越來越多、越來越高，連一些什麼電視臺、媒體的都在做所謂的生技產品，他們的營收獲利高達3、400億，但錢都拿來做什麼？都拿來打廣告，而不是做研發，在這種情況之下，這些保健食品家數越來越多，獲利越來越高，就是因為我們用高關稅去不斷的保護他們，導致臺灣人民不斷的被剝削、剝奪。希望部長可以重視這個問題，是不是提出相關檢討報告？針對保健食品30%高關稅的這個問題，請經濟部提出降稅的相關檢討讓我們知道，或者提出維持30%高關稅的理由來說服大眾，可以嗎？"],["王部長美花：可以。"],["高委員嘉瑜：多久時間內可以把報告讓我們知道？"],["王部長美花：第一，我們要先瞭解這個產業，而且我們可能要做一些意見交換……"],["高委員嘉瑜：好，我希望經濟部動起來，因為這個議題大家都有感，而且民眾非常關注，這很沒有道理，我剛剛也講了其他國家的狀況，臺灣……"],["王部長美花：給我們兩個月時間，好不好？"],["高委員嘉瑜：兩個月，兩個月時間部長還在嗎？"],["王部長美花：我不知道。"],["高委員嘉瑜：希望你們積極去研議。"],["王部長美花：好，謝謝。"],["高委員嘉瑜：另外就是關於食品註冊的問題，現在大家意見也非常多，最主要就是中國是不是在2021年就有發布必須登錄註冊的問題？現在網路上、媒體上指稱早在2019年11月中國就已經公告徵詢意見，而日本在當時就有輔導辦法出來等等，但是臺灣政府到現在卻遲遲都沒有作為，針對這個部分，請問政府因應的態度是什麼？"],["王部長美花：其實這樣講不對，因為中國給日本跟其他國家是到明年6月要補件完成，而我們臺灣則是提早一年，所以情況不一樣。至於臺灣的部分，我們是非常積極的跟產業一家一家、一個工會一個工會的聯繫，所以事實上政府相對做的事情是比別的國家多很多。"],["高委員嘉瑜：中國在2019年就已經通知其他國家要開始做這件事情，就是註冊等等，我們是2019年就已經知道了嗎？"],["王部長美花：沒有，沒有！根據我的理解，是去年才跟大家說明，而不是2019年。"],["高委員嘉瑜：是去年4月嗎？是不是？"],["王部長美花：我記得是差不多這個時間，主要的部分是衛福部這邊跨部會討論……"],["高委員嘉瑜：衛福部食藥署是單一窗口，就是跟陸方協商的單一窗口，那經濟部負責的部分是什麼？"],["王部長美花：針對不同產業，譬如食品加工業，就由經濟部跟產業的公、協會和個別廠商瞭解他們到底有沒有註冊的意願等等。"],["高委員嘉瑜：現在有產業傳出陸方要求公布配方，就是所有廠商註冊時，都必須公布他們的機密配方，是這樣嗎？"],["王部長美花：應該沒有，應該沒有配方的問題。"],["高委員嘉瑜：今天有新聞報導指出，我們的鳳梨酥業者就是因為被要求公布鳳梨酥作法和配方，所以他們不申請，這部分部長瞭解嗎？"],["王部長美花：我再去瞭解細節，是有一些廠商對於陸方要求填寫的資料可能還有一些疑慮等等，我再去瞭解細節部分。"],["高委員嘉瑜：現在大家都在問，這件事情至少已經協商一年了，如果到現在部長都還不清楚補件的問題在哪裡，是不是有牽涉到公司機密配方等等因素，導致企業意願不高，不想申請？還是因為中國臺灣的問題或是其他問題？到底我們現在有沒有找到問題的根源？"],["王部長美花：其實就像昨天食藥署講的，各國都一樣，就是有相關的統一窗口跟他們聯繫，但我們詢問他們的時候，很多時候他們都沒有告訴我們相關的答案，這確實也造成我們很大的困擾。"],["高委員嘉瑜：現在大家關注的是，到底補件的內容有沒有要求要提供機密配方這件事情？到底有沒有？"],["王部長美花：過去衛福部有代替廠商問很多問題，但是很多時候他們都沒有告訴我們答案是什麼。"],["高委員嘉瑜：他們的資料表格裡面，有沒有要求提供公司機密、食品配方這件事情？到底有沒有？"],["王部長美花：這個我再確認，好像沒有到這樣，但是廠商會……"],["高委員嘉瑜：今天傳出來的爭議，最主要就是在這個部分，現在大家都在討論，如果真的是這樣，那就太離譜，難道可口可樂也要把它的配方提供給中國嗎？如果是這樣，全世界哪個知名企業會願意提供這樣的資料？所以到底這件事情是不是真的，我想大家也需要政府機關一個具體的說明。"],["主席：部長，請你們去詳細瞭解，其他國家是不是也遇到這樣的問題，他們又是如何處理……"],["高委員嘉瑜：現在大家都在問是不是這樣，如果經濟部到現在都還不知道，那我們也很難理解……"],["主席：也讓我們經濟委員會瞭解到底後來是如何進行的，好不好？"],["高委員嘉瑜：請部長瞭解一下相關狀況，好不好？"],["王部長美花：是。"],["高委員嘉瑜：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝高委員，謝謝部長。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142821","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142821","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610cc48f5bc2c044e90a7e2dd9ca96816ff75235315f758c7012bf7ee431a5d15725ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:29:47 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11:37:59","影片長度":"00:08:12","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。\n【預算提案於12月12日上午11時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-21","title":"第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":492,"end_time":"2022-12-12T11:37:59+08:00","start_time":"2022-12-12T11:29:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":876,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時30分）總裁好。請問總裁，你這次的任期是到什麼時候？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：到明年2月。"],["曾委員銘宗：到2月幾日？"],["楊總裁金龍：2月26日。"],["曾委員銘宗：長官是不是已經約見你，問你要不要續任？"],["楊總裁金龍：還沒有。"],["曾委員銘宗：你對續任有沒有信心？"],["楊總裁金龍：我覺得這是總統、院長的職權，對於續任或不續任，我不便發表我個人的看法。"],["曾委員銘宗：好的，本席予以尊重。","在這波升息當中，目前臺灣已經升息2碼對不對？"],["楊總裁金龍：我們還有2碼的存款準備金。"],["曾委員銘宗：美國已經升息15碼了，對不對？"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["曾委員銘宗：美國到年底還會不會再升息？已經剩下沒幾天了，美國會不會再升息？"],["楊總裁金龍：它會……"],["曾委員銘宗：2碼或3碼？"],["楊總裁金龍：一般都覺得是2碼，不過最近因為相關數據又比較強勁一點，所以也有人說是3碼。大體上來講的話，大家還是覺得應該會是2碼。"],["曾委員銘宗：外界預估美國升息到明年上半年會告一段落，請問這樣的預期對不對？"],["楊總裁金龍：對，現在市場的預期好像也是這樣子。"],["曾委員銘宗：明年上半年預估會升息多少碼？"],["楊總裁金龍：2碼或3碼都有可能。"],["曾委員銘宗：所以明年上半年美國可能升息2碼到3碼，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["曾委員銘宗：所以預估大概會在6月底之前確定停止升息，外界現在是這樣預估對不對？"],["楊總裁金龍：是的，應該也是這樣。"],["曾委員銘宗：相信你也很清楚國內外研究機構預估我們明年經濟成長率的情況，請問央行預估大約是多少？"],["楊總裁金龍：我們在9月份的時候預估明年的經濟成長率大概是在2.9%左右，但是因為這中間有一些變化，所以我們在12月的時候會發布新的數據。"],["曾委員銘宗：大方向會往下調，對不對？"],["楊總裁金龍：我想應該是這樣子，不過要看到時候發布的新數據。"],["曾委員銘宗：因為我看了國內外研究機構的平均數大概是2.2%左右，請問這項數據合不合理？"],["楊總裁金龍：我看到我們選擇的一些機構預估的數據大概2.2%沒有錯，但是overall來看的話，應該是在2.5%左右。"],["曾委員銘宗：央行預估明年的CPI是多少？"],["楊總裁金龍：我們上一次的預估大概是1.88%左右。"],["曾委員銘宗：多數研究機構所預估的數據大概是1.9%至2.0%左右，這樣理解對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["曾委員銘宗：也就是經濟成長率平均是2.2%左右，CPI大概是1.9%至2.0%之間，那我接著要請教總裁的是，我們會不會跟隨美國的腳步升息到明年上半年才停止，還是會提早？"],["楊總裁金龍：我想兩個國家的情況是不一樣的，所以我們升息的幅度不一定會跟他們一樣，而且也不見得他們升息到哪裡我們就要升息到哪裡，應該是這樣子。"],["曾委員銘宗：對，但是有一個後遺症，當利差大的時候，會引發外資回流到美國去，這也是因素之一對不對？"],["楊總裁金龍：也不是這樣子，外資要進出的考量因素不在於臺美的利差。"],["曾委員銘宗：那他們的考慮因素主要是哪些？"],["楊總裁金龍：這方面有三個因素，第一個因素是美國升息的點到哪裡，第二個是他們會預測明年美國科技股獲利如何，因為美國的科技股獲利和臺灣的科技股是很類似的。還有就是不確定性，也就是它有風險溢酬，風險越大，股票市場下跌的幅度就會比較大。"],["曾委員銘宗：央行禮拜幾要開會？是禮拜五嗎？"],["楊總裁金龍：禮拜四。"],["曾委員銘宗：那這次會不會升息？"],["楊總裁金龍：我們的理事會會討論。"],["曾委員銘宗：主要考慮哪些因素？"],["楊總裁金龍：關於討論的因素，我想這次比較簡單，第一個是我們的物價情況怎麼樣，第二個是明年經濟的展望如何，大體上是這樣。"],["曾委員銘宗：大概就這兩個因素？"],["楊總裁金龍：這是比較簡單的分類，當然我們要考量的因素也是有……"],["曾委員銘宗：會不會考慮不動產的景氣情況？"],["楊總裁金龍：關於升息和不動產，升息主要是針對物價，當然升息對於房地產也有抑制作用，不過升息的主要考量還是通膨，另外就是經濟成長的情況。"],["曾委員銘宗：禮拜四開完理事會之後假設有升息，會不會是這一波最後一次升息？"],["楊總裁金龍：這也會由理事會來決定，我們的新聞稿應該也會針對這方面作一些敘述。"],["曾委員銘宗：因為前面已經討教過CPI及經濟成長率，我認為明年基本上沒有升息的空間，最後一次升息可能就是禮拜四，你認為我這樣的理解對不對？"],["楊總裁金龍：有些時候預測並不是百分之百準確，這也要看未來進來的數據到底是怎麼樣，如果真的是往下，那就誠如委員所說的，因為通膨的不確定性還是存在的。"],["曾委員銘宗：好的，謝謝總裁。"],["主席（賴委員士葆代）：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-6-20-21","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","沈發惠","羅明才","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天","林楚茵"],"page_start":79,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣\n廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財\n政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠","agenda_id":"1120502_00002"}}},{"id":"142820","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142820","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610a017df6dfec34f8974b1b19f38d8d94175235315f758c701682c3a9a74037a9e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:27:20 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11:35:27","影片長度":"00:08:07","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":487,"end_time":"2022-12-12T11:35:27+08:00","start_time":"2022-12-12T11:27:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1052,"blocks":[["陳委員椒華：（11時27分）秘書長，請問陳檡文案件的調查報告有公布了嗎？"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：目前已經有對外公布針對陳檡文的懲處，在調職、離職的部分也已經有做相關的處理，並對外宣布。"],["陳委員椒華：調查報告什麼時候會公布？"],["李秘書長孟諺：報告的內容我再洽警政署來瞭解……"],["陳委員椒華：可以對外公開嗎？因為大家都覺得很奇怪，為什麼陳檡文只有記小過，其他相關的案件都是大過？這個部分是不是可以說明一下？"],["主席：請行政院羅發言人說明。"],["羅發言人秉成：這是內政部考績會的審查，這個審查外界都已經知道，他們有用新聞稿說明是記一小過，至於調查報告部分是否公開，因為是考績委員會所做的，可能要再跟內政部瞭解一下。"],["陳委員椒華：因為上禮拜在這裡質詢陳檡文的時候，他的態度顯然就是不會辭職，那為什麼他要請辭？他是有被施壓嗎？"],["羅發言人秉成：沒有，沒有被施壓，沒有施壓的問題，因為這個報告……"],["陳委員椒華：為什麼一個小過就必須要請辭？在報告裡面有寫嗎？"],["羅發言人秉成：我所知道的是他是申請提前退休，等於要離開這個職位了，是這樣的作法。"],["陳委員椒華：申請離開就是請辭嘛！對不對？然後申請退休。"],["羅發言人秉成：是。"],["陳委員椒華：剛剛政委是說沒有被施壓，那個報告你看過嘛？"],["羅發言人秉成：我沒有看過那個報告。"],["陳委員椒華：行政院沒有看到那個報告嗎？"],["羅發言人秉成：對，沒有看到那個報告。"],["陳委員椒華：我們看到的是，有院長表示要他辭、要他退休，是這樣嗎？"],["羅發言人秉成：院內後來知道考績會所做的處置，處置之後……"],["陳委員椒華：院長有希望他辭嗎？"],["羅發言人秉成：院長的態度是這樣，警察大學等於是全國警察的楷模，雖然這個是警察大學陳校長過往5年前的事情，不過畢竟已經被考績會認定有事實存在，也記了一個小過，在這種情形下，我認為陳校長他自己也不是戀棧位置，他也知所進退……"],["陳委員椒華：所以院長的態度也希望他辭、也希望他下來，是嗎？"],["羅發言人秉成：我的講法是，如果陳校長沒有以申請提早退休方式來離開職位的話，以院長對警察大學校長這種等級的要求，會做人事……"],["陳委員椒華：所以這樣的作法是符合院長的期待？"],["羅發言人秉成：可以這麼說。"],["陳委員椒華：好，謝謝。","接著請問秘書長，在水保計畫裡面有一個修法，農委會水保局有送到行政院，聽說被擱置，那裡面有本席很重視的水保計畫挖填土方要公開，像現在很多光電、大小開發、簡易水保計畫或是一些大型的開發都沒有公開嘛！所以現在就是挖了，行政單位都說，如果要公開，要問開發單位，而問開發單位大部分都說不願意，但我們也沒有看到行政單位在處罰有沒有超挖的部分。請問秘書長，水保計畫挖填土方不涉及智慧財產權，你認為要不要公開？這個部分行政院能否趕快協調各部會，如果母法不急著修，子法像水土保持相關的審查辦法是不是可以公開，讓挖填土方這個部分可以公開？"],["李秘書長孟諺：第一個，目前礦業法正在貴院修法，我們也會視礦業法修法之後對這個部分有沒有進一步的要求。第二個，水保局針對水保計畫裡的審議相關要點或辦法中要不要明定公開的部分，這個部分我們會再徵詢各界意見來做處理。"],["陳委員椒華：好，這個部分是滿嚴重的，也會損及人民對執政黨的信任，因為如果它亂挖，你們行政單位不處理的話……"],["李秘書長孟諺：其實有沒有超挖，在水保計畫核准以後會有一個定期的現地檢視，所以有沒有超挖，在這裡面就會處理。"],["陳委員椒華：像礦業法、礦業採礦計畫裡面也有挖的部分，目前也沒有公開啊！如果沒有公開的話，在小礦的部分，如果到時候說不需要做環差，只提……"],["李秘書長孟諺：我想委員擔心的應該是超挖，如何防止超挖才是重點。"],["陳委員椒華：所以最源頭就是要公開，你的採礦計畫挖哪裡就是要公開，這樣最沒有爭議，對不對？"],["李秘書長孟諺：要接受各界的監督，我們來評估，並廣納各界意見來處理。"],["陳委員椒華：如果行政院可以出面協調，大家也不用在那邊吵半天，因為一個礦如果20年採完了，到時候只是送個計畫，目的事業主管機關就通過了，這樣民間就無法去監督是否有違法開挖的情形，好不好？"],["李秘書長孟諺：是。"],["陳委員椒華：另外再問一下歐欣，我想秘書長也知道，先前歐欣的水保計畫被撤銷，但現在行政法院好像讓它復活了，其實幾年前本席也有提出水保計畫有很多錯誤的地方，請問秘書長，如果這個水保計畫有錯，但臺南市政府目前並沒有針對錯誤的地方去提出，讓行政法院誤以為這是一個合法、沒有錯的水保計畫，這個對當地或是對政府的信任度都會打折。請問對於歐欣案的許可，經濟部是不是已經撤銷了？"],["李秘書長孟諺：它的立案部分，我記得相關的設立許可經濟部是已經停止。"],["陳委員椒華：停止但有撤銷嗎？"],["李秘書長孟諺：撤銷的部分我再瞭解看看，因為個案……"],["陳委員椒華：如果撤銷的話，即使它的水保計畫復活也是不能開發嘛！因為明天我要開公聽會，針對這個部分，秘書長可不可以給本席一個比較明確的回答？"],["李秘書長孟諺：我們再去瞭解這個個案。"],["陳委員椒華：然後希望明天行政院能夠有人來具體說明，好嗎？好，謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120501","agenda_lcidc_ids":["1120501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關\n之廣告彙整表」共4案","agenda_id":"1120501_00002"}}},{"id":"142819","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142819","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610192e126894d43bc2a7e2dd9ca96816ff75235315f758c7015d5d57c87ccf072a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:17:49 - 11:29:36","影片長度":"00:11:47","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。\n【預算提案於12月12日上午11時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-21","title":"第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":707,"end_time":"2022-12-12T11:29:36+08:00","start_time":"2022-12-12T11:17:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":831,"blocks":[["張委員其祿：（11時17分）央行楊總裁，同樣的還是先討論一下總體經濟，尤其是央行的方向，剛才高委員也在關切這個，現在高通膨還是沒有完全消退，甚至很多預測單位都認為未來的狀況可能還會更壞一點。我們的台經院以及高盛、包括OECD都表示，我們要保3大概非常難。這一年裡面景氣下滑，在央行這邊，週四理事會就要開會，你們整體的維持物價穩定及金融的總方向，總裁能不能很簡單地講一下？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：還是一樣的，物價方面我們希望能夠在2%以下；第二個是我們的匯率能夠穩定，金融要穩定。"],["張委員其祿：美國Fed，包括像加拿大說升息，他們都還是升息，看起來好像鷹派稍微弱一點點，不過在現實上他們還是升息。另外，歐洲央行和日本，現在他們反而是轉向鷹派，全世界還在因應這件事，雖然鴿派、鷹派都有，總裁說一下，就你的預期，剛剛高委員也一直在詢問這件事，說實話前一陣子我們還是升得太慢了，你是怎麼看的？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上，我們的貨幣政策之所以會與歐美國家不一樣，原因就在於我們的通膨還是比較溫和，你看像美國的CPI今年會是8.1%，而歐元區則是8.6%……"],["張委員其祿：我等一下就會與你談CPI，您預期週四在方向上，我們還是採比較保守一點嗎？"],["楊總裁金龍：就像主計總處也預測我們明年的物價是在2%以下，在這種情況之下，我們與美國、歐洲就不太一樣了。"],["張委員其祿：沒關係，我們就先順著看CPI，感覺上好像要下來一點，可是核心如雞蛋是27.8%、沙拉油是15.4%。如果以核心CPI來看的話，還是滿高的，因此我的意思就是，當然我也瞭解臺灣是外貿導向的小型經濟體，假使升得比人家兇，確實會讓經貿、外銷受到折損，這是沒有錯的。然而利差差太遠的話，而且越差越大，像美國預計可能要到4.5%，我們真的要差那麼多嗎？我認為我們至少要跟得上水準，上次總裁也終於承認停滯通膨，以前我們在財委會討論過好多遍？"],["楊總裁金龍：我說停滯性通膨是歐美國家會有這種概率或情況，臺灣是不會的……"],["張委員其祿：真的完全不會嗎？"],["楊總裁金龍：不會，臺灣不會停滯性通膨。"],["張委員其祿：剛才您有談到，我們就順便討論一下景氣燈號，現在是17、18分，差1分就是藍燈了，如果歐美不好，我們真的也好不起來！"],["楊總裁金龍：沒有錯。"],["張委員其祿：從貿易面一直說靠所謂的電子零組件，即車用電子，當時都以為車用電子是可以的，結果後來連國發會的蔡美娜處長都說最後可能還是功虧一簣。當然我的意思是這樣子，過去總裁一直都維穩得非常好，我必須給總裁高度肯定。長期而言，升息這件事也有牽動，只是我這邊沒有再繼續寫，其實剛才高委員也談到，就像房價等等也是。說實話，房價指數反而還一直在創新高，預售屋的交易量都是擴增的，坦白講，這些也是明顯有人為炒作的現象。"],["楊總裁金龍：應該是。"],["張委員其祿：總裁，我覺得趁勢調一調這個結構也不是壞事啦！讓所得分配變得好一點，然後平抑一下房價。坦白說，這次臺灣的期中選舉就已經反映民眾很大的期待，有關升息，我也必須直白說，今天經濟、財政聯席審查臺版晶片法，我等一下還要過去質詢，馬上就要審了。我們給產業這麼多的方便，是不是也應該回頭呢？即晶片法一通過，等一下我們要問部長，那也是有稅損的，它是稅式支出嘛！對於企業都可以這麼大方，我們對於老百姓呢？大家都期待利息能不能再升高一點，讓我們能因應通膨，我覺得老百姓所期待的也不多，然後房價要便宜一點，所以還是要麻煩總裁，因為你也承認國外已經有停滯通膨了。"],["楊總裁金龍：委員對於中央銀行的職責，你做這樣一個很慎重的提醒，我非常感謝。事實上，中央銀行一直就我們自己的一個職責，即中央銀行賦給我們的職責要我們怎麼做，我們會很謹慎面對。"],["張委員其祿：還是這樣子，因為說實話，整個從進出口看起來，也並不樂觀，而且總裁您自己講的停滯性通膨，國外就算有，到時候也會傳染到我們這邊，我覺得我們還是要面對這個挑戰，因此在升息端我們可能不能那麼消極，好不好？還是謝謝總裁。","麻煩主席請財政部蘇部長及國庫署蕭署長。部長好，我主要是關切酒的問題，這次我們的酒又被禁了，國庫署也說有業者已經去補件，但是還要看對岸的態度。現在是這樣子，對這件事財政部也有說明，在我印象中，這也不是第一次了，對不對？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：它是從今年年初開始的。"],["張委員其祿：對，這件事現在已經擴大到啤酒、蒸餾酒等，未來其他的呢？應該這樣講，在中國那邊幾乎有8家可以說完全確定未來是不會通過的。"],["蘇部長建榮：目前是8家、11個品項。"],["張委員其祿：對，現在這個狀況下，部長覺得後續的因應呢？當然你們也可以說好像影響金額不是很大，可是現在這些事情好像是點點滴滴過來，部長怎麼看呢？"],["蘇部長建榮：大概分二個層面，第一個，短期之內，我們儘量透過管道去溝通。第二個，我想各製酒產業也要思考所謂市場分散的問題，比如像我們臺酒的話，基本上，臺酒目前有一部分是輸往所謂的新南向國家，甚至到歐洲、美國都有的情況。臺酒在中國已經經營很久了，在這個情況下，在短期之內可能還是必須去面對這樣的一個問題。就整個產業來看的話，我想我們會積極輔導這個產業，比如鼓勵它去參與世界酒類大賽，在得獎以後，就可以比較有一個出口的機會，這是整個產業方向的一個轉變。"],["張委員其祿：剛剛部長也提到，就是我們有去輔導他們，坦白說，石斑大家可以吃一吃，酒則不能鼓勵大家去喝嘛！"],["蘇部長建榮：我們是這樣子，如果它去參加國際酒類如烈酒大賽而得獎的話，基本上就可以出口到……"],["張委員其祿：我們可以瞭解，但是按照你們的方案，我當然也瞭解你們的這個方案，106年我們有頒定優質認證酒類產業發展方案，現在這個方案的效果到底有多大？"],["蘇部長建榮：基本上，我們對於獲得優質酒類認證的酒，我們都會推薦它到國際市場去參加烈酒競賽。"],["張委員其祿：在你們從106年推動這個方案之後，有幫助臺酒精進了哪些呢？"],["蘇部長建榮：除了臺酒以外，還有其他製酒產業，包括葛瑪蘭……"],["張委員其祿：如果有成果的話，請告訴我們。"],["蘇部長建榮：是不是提供書面資料給委員？"],["張委員其祿：請將書面送給我們。後來國庫署這邊也有和經濟部協調，說要將受影響業者納入臺灣食品全球GO計畫，就是都要做這些事情，然而整體做了這些事情是不是就能解決這個問題呢？坦白講，這是我關切的部分。"],["蘇部長建榮：我剛才跟委員報告，就是短期與未來長期的部分，短期內要解決這問題可能比較難啦！因為過去……"],["張委員其祿：最後問一個問題，中國的這一斷，大家的概念就是覺得這個市場應該是斷了喔！是這樣子想嗎？"],["蘇部長建榮：我們還是在努力當中。"],["張委員其祿：目的還是想要再往中國這邊嗎？"],["蘇部長建榮：它並不是全部禁，但是它會不會逐漸，我們不曉得。"],["張委員其祿：既然你們有這個產業發展方案，從106年就開始了，我們想先看一下目前的成果，請將資料送給委員會及我們辦公室。"],["蘇部長建榮：是。"],["張委員其祿：在你們推動這個全球GO計畫之後，我們希望能夠持續監督你們，看看走的方向及發展的狀況。"],["蘇部長建榮：好，謝謝。"],["張委員其祿：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔及余委員天均不在場。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-6-20-21","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","沈發惠","羅明才","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天","林楚茵"],"page_start":79,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣\n廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財\n政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠","agenda_id":"1120502_00002"}}},{"id":"142818","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142818","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46107ff4f0582e58d9d08549b7749e3de61775235315f758c7011053a2c2ab28c8d75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:18:59 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11:29:29","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":630,"end_time":"2022-12-12T11:29:29+08:00","start_time":"2022-12-12T11:18:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":543,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時19分）次長好。今年稅金超收4,000億以上，其中以營所稅為大宗嗎？"],["主席：請財政部李次長說明。"],["李次長慶華：委員好。是。"],["楊委員瓊瓔：占的比例多少？"],["李次長慶華：大概四分之三。"],["楊委員瓊瓔：所以還是在這一塊。"],["李次長慶華：對，因為……"],["楊委員瓊瓔：是臺灣的強項。你預估今年累計會超收多少？現在已經12月份了。"],["李次長慶華：現在已經預估到年底，大概就是剛才跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：4,000億左右。你認為明年呢？"],["李次長慶華：因為我們今年在估明年度概算時，已經參考了今年上市櫃公司的獲利狀況，所以我們估算明年稅收的時候，已經比今年多了大概……"],["楊委員瓊瓔：會增加多少？"],["李次長慶華：已經多兩千多億元。"],["楊委員瓊瓔：等於會增加60%左右？"],["李次長慶華：所以應該不會再有超徵的狀況。預測已經很核實了，應該不太會發生比預算數增加的情況。"],["楊委員瓊瓔：雖然不會再增加，但是實際上它會比這個……"],["李次長慶華：對，稅收跟今年……"],["楊委員瓊瓔：會增加大概60%左右嗎？"],["李次長慶華：是，跟今年的實徵數接近。"],["楊委員瓊瓔：怎麼會是接近？會增加才對啊！只是你們當時估算有估出來嘛！"],["李次長慶華：因為今（110）年的預算數比較低，所以實徵的結果大概會增加4,000億元。我們在估算112年度的時候，已經考慮這個因素……"],["楊委員瓊瓔：納入？"],["李次長慶華：對，所以明年的……"],["楊委員瓊瓔：但是112年度是比現在的4,000億元還再增加嘛！"],["李次長慶華：沒有，數字就差不多。"],["楊委員瓊瓔：一樣嗎？"],["李次長慶華：差不多，沒有再增加多少。"],["楊委員瓊瓔：差不多？"],["李次長慶華：是，差不多。"],["楊委員瓊瓔：那這個就緊張了！請回座。"],["李次長慶華：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：接著請教部長，我們先針對今天的主題，也就是本席所提的產創條例第十條之二修正案，原則上得就當年度投資於前瞻創新研究發展支出金額25%，抵減當年度應納營利事業所得稅額，當然也要有一個上限，也就是不超過當年度應納營利事業所得稅的30%為限，部長支持嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：你們好不容易支持，所以大家的方向一樣，就是支持我們的產業。但是研發支出的15%可抵減當年度營所稅，或者是研發支出的10%，自當年度起三年內抵減各年度應繳的營所稅。因為疫情的關係、烏俄戰爭以及地緣政治風險升高，必須鞏固臺灣整體產業的產業韌性。假設今天通過這個法案，我們的目標是一致的，也就是這一點非常重要，你認可吧？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：因此，上次本席特別請教過您，除了半導體之外，終於你們也鬆口其他產業只要符合相關條件都可以納入，工業局局長在後面也一直點頭。請你舉例除了半導體之外，最有條件能夠符合的是哪些產業？"],["王部長美花：因為這個要高研發支出，所以我們認為5G或者電動車產業比較有可能性。"],["楊委員瓊瓔：5G跟電動車，尤其電動車現在非常夯，也是世界的趨向，所以本席希望在產業的優質投資環境當中，我們一定要避免產業傾斜，這是本席非常關心的。這個法案如果通過之後，怎樣讓我們的產業能夠平衡，你們應該化被動為主動，而不是等著人家來申請。誠如剛剛部長所說的5G或電動車等相關產業，希望你們好好地協助，讓我們的產業能夠均衡，對不對？"],["王部長美花：是，讓他們研發有國際競爭力。"],["楊委員瓊瓔：但剛剛你對兩件事情的回答讓本席有點疑慮，你說台積電之所以這樣，政府沒有辦法決定，那是商業的決定。接下來你又說，有人質疑這樣我們是不是有危險，你的反向思維是因為如此，導致臺灣會更安全嗎？"],["王部長美花：第一個，剛才委員問的是他們去，我說這是公司的商業決定，這樣的商業分散布局，他們跟我們變得比較緊密，因為主要的生產還是在臺灣……"],["楊委員瓊瓔：你的思維認為這樣比較安全？這當然也是你的一個思維，是嗎？"],["王部長美花：是，我個人覺得……"],["楊委員瓊瓔：你覺得這樣會比較安全？"],["王部長美花：我覺得這樣的聯盟關係比較……"],["楊委員瓊瓔：你不用怕，你說出你的想法。"],["王部長美花：我認為是。"],["楊委員瓊瓔：是比較安全，但是我們反向去思考，也要考慮臺灣現在很多孩子找不到工作，在這樣的情況之下，要怎麼樣讓我們的供應鏈能夠穩基在臺灣？這也是剛剛本席提案說明的時候特別強調的，要怎麼樣讓供應鏈能夠留在臺灣，這是很重要的，不要「整碗被人捧去」！"],["王部長美花：不會。"],["楊委員瓊瓔：這是非常重要的。你說強強結盟，你認為如此，是嗎？因為現在已經是隨著國際的脈動，不可以獨唱，而是一定要像合唱團，組成國際間的聯盟，所以我們還是要注意這一點。","最後，因為有了產業，但很重要的電要怎麼辦？今天經濟日報報導，2025年再生能源占比恐僅11%，跟你原先希望的14%有別，請教你的看法如何？今天經濟日報以這麼大的篇幅打臉政府，請說明現在我們要怎麼做？"],["王部長美花：這個是今天的報導，但是我們還是會把這些相關的一直建置起來，推估占用電量15%。"],["楊委員瓊瓔：是用電量嗎？你針對本席的問題回答。"],["王部長美花：沒有錯，我們推估……"],["楊委員瓊瓔：2025年再生能源的占比。"],["王部長美花：我看到這個是學者的推估，對政府來講，目前我們的推估是15%。"],["楊委員瓊瓔：你的推估15%是達不到的嘛！這個非常清楚。"],["王部長美花：沒有，那是委員……"],["楊委員瓊瓔：原先你們要13%，現在只有9%。"],["王部長美花：沒有，這是……"],["楊委員瓊瓔：本席之所以提出這個議題，很清楚，產業界務必要有電，但是已經有專家、教授提出，依照目前的進度跟腳程，你是一定達不到的，所以本席認為有人提出，你就應該要冷靜去思考，我們到2025年是否能夠達到你目前的目標。既然有人挑戰一定是有疑慮，你應該提出疑慮的解方，而不是只告訴我「我們認為到時候會達到」。到時候時間還有幾年，當然你可以這麼回答，但是我相信你是一個有能力的人，不應當這樣回答。"],["王部長美花：會，我們會看這個意見，也會把相關的建置情形讓大家瞭解。"],["主席：部長是不是針對這個部分也給委員會一份說明？如果有錯誤的話，也要對外澄清、說明。"],["楊委員瓊瓔：對。今天經濟日報的報導等於是打臉政府，我們不希望社會被搗亂，如果是真的，你們要怎麼檢討？如果是錯誤的，你們也應該提出說明，是嗎？"],["王部長美花：是，我們來提出說明。"],["楊委員瓊瓔：大家都想辦法要能有怎樣的再生能源，包括瀝青的技術，你們樂觀其成，但是未來火力發電廠的碳稅問題，以及大家看好的這些技術，你們有沒有要努力在扶植？"],["王部長美花：有。"],["楊委員瓊瓔：如果沒有扶植，我們永遠脫離不了火力發電，污染社會大眾！"],["王部長美花：氫能本來就是我們積極布局的領域。"],["楊委員瓊瓔：你們目前還沒有完整的政策來扶植，將你們的政策以詳細的書面資料給本席，好嗎？"],["王部長美花：好。"],["楊委員瓊瓔：我們一起加油，好不好？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：針對今天經濟日報挑戰你的、打臉政府的，你們到底要怎麼因應？我也希望儘快看到因應方向，好嗎？"],["王部長美花：好，我們來提出說明。"],["主席：請經濟部瞭解之後，再提出整體的說明，好不好？"],["王部長美花：好。"],["主席：如果有錯誤的話，還是要對外澄清。","現在休息5分鐘。","休息（11時29分）","繼續開會（11時35分）"],["主席：現在繼續開會。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142817","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142817","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461077ae49b042a26c55e12dea85f6d822a975235315f758c701578e89e1067bee505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:15:04 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11:27:42","影片長度":"00:12:38","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":758,"end_time":"2022-12-12T11:27:42+08:00","start_time":"2022-12-12T11:15:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1046,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時15分）次長，大家都早安，辛苦。今天難得有專案報告，我可以再次針對我長期關心的運動性別平權，臺灣的向下扎根做得夠不夠，來這邊就教於您。首先非常感謝，本人在2020年擔任臺灣女子棒球協會的榮譽理事長，我也才再一次因為自己投入了，而且是很深刻的投入，才知道我們確實在女子運動的推動上真的是漫漫長路，還要再推進。就以女子棒球為例，到今年是21年，2001年成立的首支女子社會球隊，到去年剛好20年，所以去年我們推出了「女棒20」的紀錄片，我也邀請您去參觀，去欣賞了這個片子，所以這一路真的是篳路藍縷。2001年成立，2005年那個時候我是蕭美琴立委的助理，我們共同協助臺灣的女棒第一次可以踏上天母棒球場去比賽，那時候所有的女棒球員們何等振奮，他們一輩子沒有辦法想像他們能夠踏上天母棒球場，但是這樣一等又是快20年，15年了。","我們在前年開始推動了女棒聯賽，也就是本人擔任榮譽理事長開始，今年到第三屆，也跟次長做個簡報，跟大家分享。我們第一屆使用的場地是跟真理大學借的場地，第一屆的女棒聯賽只有7隊；第二屆有12隊，我們終於可以用到新生棒球場，也就是公立球場；第三屆非常感謝也非常感動，我們今年暌違了十五、六年，再一次能夠踏上天母棒球場，今年有12隊。我自己擔任理事長，還是要費盡千辛萬苦才能夠去向職棒味全隊以及臺北市政府管理天母球場的單位協商了很久，讓女子棒球再一次可以踏上職棒級的棒球場，我要說太辛苦、太難了。當然我很謝謝次長那天陪同我們去，我也達到人生解鎖，我可以踏上天母棒球場去開球，那種感動、那種激動，真的是一輩子的，我們都要讓女子運動這麼辛苦嗎？我在這裡具體提出來，我投入女子棒球這麼多年，我們要扎根全民運動，女棒向下扎根，讓女棒不再特別，它成為平等的，讓社會對於女性不要只留在那個偏見─女生不是打壘球就好了嗎？錯！女人也可以打棒球。","我有幾個需求，請您記錄下來，第一個，體育署未來在基層推廣的棒球活動裡頭要增加女性專長，這是我們協會現在都在做的，國小、國中、高中我們都在推女性專長的體驗賽，所以未來在基層推廣要有女性專長。第二個，也去請體育署去鼓勵各個層級的既有棒球賽事增加女子組，慢慢來做。第三件事情，普查各校的女棒球員有多少，像本席的選區，我們的立農國小就是臺灣的女子棒球小小女棒的全球冠軍，我們的清江國小也有少數的小小女棒球員跟著男生一起打棒球，所以我們可以來普查各校投入的狀況，開始來成立社區女棒隊，我希望未來加入女棒聯賽的是12隊、15隊、18隊、20隊。第四件事情，現在我們在推的運動科技能夠來匯集女棒的這些運動者，我想這個沒有問題，科研可以擴及女性打棒球的一些支持跟發展。最後一項當然是長程目標，成立臺灣的國家級女棒隊。這五件事情，請你們記錄下來，我希望三個月你們提供一個推動的作法給本席，可以嗎？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好，謝謝委員的關心，我想剛剛委員的建議都非常好，我們把它記錄下來。"],["吳委員思瑤：好，記錄下來，三個月後我會來追蹤，我希望看到你們的具體作法。","我一直有一個理念，當然，大家都很關切我們可不可以讓臺灣的運動員登上世界的舞臺得冠軍、拿金牌，可是本席一直認為，作為運動政策的擘劃者，你們要做的是臺灣要有越來越多的運動人，而不是只focus在培育更多偉大的運動家。本席一直認為運動人才是我們的政策更多要去關照的，這也是我一直在說全民運動的推動。","今天我從全民運動的角度及性別平權的角度跟您探討，我整理出4種球類運動，從高中職及大專校院，也就是從學校向下扎根來分析。最受歡迎、臺灣最多人投入的是籃球，高中職設立籃球運動代表隊的有397隊，可是69%、將近七成的277隊是男生的籃球隊，女生只有三成；大專的籃球隊有247隊，男生154隊也是高達六成二。可是籃球滿特別的，您可以看到在大專端打籃球的女生比男生多，但是學校成立的球隊反而比較少，這就是我們沒有去輔導、沒有去支持、沒有去導正，在大學明明女性打籃球比男生多，可是球隊數反而是反過來的。","接下來看排球類。高中端有排球隊的有245隊，一樣，男生占五成八、143隊，女生只有四成一；大專校院有排球隊的總共197隊，男生105隊，占五成三。排球在大專校院相對比較能夠接近平衡，很好。","再來看足球。今天的專題是針對足球，你看這個數字，非常地失衡。高中87隊裡頭，我把5人制及11人制統合合併來看，男生高達68隊，占七成八；大專校院的部分，足球隊只有5隊女性，51隊是男性，高達九成一。","最後來看棒球。我使用的資料都是來自你們體育署學校體育的統計年報，非常清楚，是官方的資料來源。棒球滿有趣的，高中職的部分，女生有3隊、34人在打，男生反而沒有資料，我不曉得為什麼，請你們去update一下；大專校院的棒球隊total有80隊，男生78隊，女生只有2隊。也就是女生都是個位數，不管是人數或球隊數，這告訴我們從校園端，男性、女性投入的運動賽事項目以球隊成立來講，明顯地失衡。","國家也是如此，以國營事業的經營隊伍來看，7隊是男性的運動隊伍，5隊是女性。男性有中油男足、台啤男籃、臺銀男籃、土銀男子羽球隊、台電男足、台電男籃、台電男子羽球隊，而女性只有土銀女子羽球隊、土銀女網隊、台電女排、台電女羽、台電女籃。男女的隊數分別是7跟5，而以投入的選手數來看，國營事業培育的男性運動選手有164人，女性只有55人。我舉出這些數字都是想要再一次提醒，在性別平權上、在學校向下扎根這一端，我們永遠只看到問題，可是都沒有推力，請您也把這一點記錄下來。","學校是最好下手的，你們應該從大力扶植女性成立各項運動項目的隊伍開始，可以給補助、給支持、給予場地，如果他們成立了，可以offer一些場地，免費或相對便宜地讓他們使用，這都是可以做的政策工具。這樣可以嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["吳委員思瑤：最後，上週頒發了體育精英獎，我非常感謝臺灣第一位女性的棒球裁判劉柏君女士能夠接受這個獎項，但是他當天講到一件事情，他說運動、體育界的性別平權還是很值得大家關注，譬如足球。我們的足球協會要推動很多進步性章程的改革都沒有辦法做到，這一次為了因應國民體育法的修法，足協需要跟國際足協（FIFA）溝通，因為國際足協對於個人隊員存疑，他們推出六大改革的面向溝通了3年，這一次的章程希望能夠擴大參與、提高性別平權、學校與俱樂部能夠投入足球委員會的運作、設置運動員理事、強化民主性、增列道德條款、增加任期限制、強化stakeholders各項平衡的規範。國際足協非常肯定臺灣足協新章程的方向，可是因為足協沒有辦法達到總體三分之二同意門檻，這麼進步性的章程是國民體育法修法之後73個單項協會唯一一個提出的，但還是沒有辦法落實擴大參與，署長，怎麼辦呢？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告一下，單項協會是由該團體進行相關的改選或章程的討論……"],["吳委員思瑤：就剩下這一個了。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們會再積極督導及輔導中華足協，有關新章程的部分……"],["吳委員思瑤：中華足協非常願意這樣改革，溝通了3年才跟FIFA修了這樣的方向，這告訴我們什麼呢？整體運動的投入還是男性主導，所以才會讓這麼進步性的章程，包括女性理事占三分之一，沒有辦法在足協裡貫徹，這都是我們看到非常核心的問題，才會導到我前面講的，如果我們在學校裡頭對於男性、女性投入運動賽事的項目都盡可能讓它平衡、支持女性，未來各個單項委員會想要做一些進步性的改革就相對容易做到。針對這件事情，我覺得你們還要持續協助足協推動，好嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們會積極跟足協來溝通。"],["吳委員思瑤：否則真的非常可惜。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["吳委員思瑤：也讓國際抱憾，好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好，我回去來處理。"],["吳委員思瑤：今天棒球的事、學校基層推廣男女球隊的數量，以及足協這件事情，再請署長都記錄下來。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，瞭解。"],["吳委員思瑤：好，謝謝署長。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝吳委員。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","楊瓊瓔","吳怡玎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120702","agenda_lcidc_ids":["1120702_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120702_00001"}}},{"id":"142816","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142816","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461057cf35bf94138cf774b1b19f38d8d94175235315f758c701c9aefdf55a054d255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"11:20:08 - 11:27:10","影片長度":"00:07:02","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":422,"end_time":"2022-12-12T11:27:10+08:00","start_time":"2022-12-12T11:20:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1029,"blocks":[["林委員文瑞：（11時20分）秘書長。因為今年國慶晚會表演的無人機被踢爆是中國製的，行政院蘇院長馬上就組成跨部會小組進行調查，並分工討論無人機管理、產業發展及資安的問題。本席要請問秘書長，關於無人機的管理以及資安問題，行政院內部已做了哪些議題的討論？你們是只有找一些資安專家來，還是也有找產業界來一起討論？未來我們要如何管制？"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：委員好。目前蘇院長已經請沈副院長及羅政委一起共同主持，針對無人機的部分，包括資安的疑慮，還有產業的發展，另外在重要的展演、重要的場域所用的無人機應該有哪些相關的檢查、驗證機制，已經開了好幾次的會議討論，最近應該會有相關的結果。是不是請政委先跟委員說明？"],["主席：請行政院羅發言人說明。"],["羅發言人秉成：因為無人機有影響到國安及資安的品項，所以要非常謹慎，我們從個案裡面察覺到在通案上相關的管制要有更多跨部會的合作，因為現在無人機管制的法源是在交通部民用航空法裡面的一個專章，但是事實上它涉及的部會很多，委員也知道可能涉及到經濟部、NCC、數發部，所以由副院長及吳政忠主委和我一起來把它做一個整理。這個整理從源頭到後面的檢驗要一系列的做，尤其是像我們政府部門原則上禁用有資安疑慮的，但是採購部門沒有能力去辨識，所以相關的技術檢驗就由數位發展部來做，相關的量能怎麼做、能不能做、要按照什麼程序做，現在都在規劃中，有結論會對外界說明。"],["林委員文瑞：本席認為我們對於無人機的管制會影響到產業發展，所以不可不慎，這是你們在檢討的過程中應該注意的。像雲林這類的農業重鎮，未來無人機還要配合智慧農業的發展，像虎尾科技大學也開設了課程，積極培養無人機發展的人才，針對你們的管制是否會影響到這些在地產業的發展，這部分應該要小心。"],["羅發言人秉成：對，這會兼顧，所以剛才說的主要是公部門的部分要先處理，因為公務部門用這些無人機有影響到國安、資安的疑慮，所以比較嚴格，本來在民間使用的部分就沒有像公部門這樣的要求。"],["林委員文瑞：應該要有彈性。"],["李秘書長孟諺：我想會兼具產業的發展跟國安、資安的需求，這兩個做平衡的處理。"],["林委員文瑞：因為我覺得這很重要，不可以因為國安、資安而扼殺這個產業的發展，這也不是我們想看到的。","最近這幾年因為疫情的影響，國人改使用外送平臺，而國內兩大外送平臺都預設自動續約扣款，中止契約沒有訂定比例退費機制，最近民怨也很嚴重，認為他們的消費權益受損。目前雖然地方政府有要求兩家業者改善，但是他們的訂閱方式還是時常出現消費爭議，請問消費者保護處的吳代理處長，現在外送平臺的主管機關到底是哪個單位？"],["主席：請行政院消費者保護處吳代理處長說明。"],["吳代理處長政學：因為外送平臺的面向比較多、比較複雜，我找各部會來開過三次會，目前為止涉及交通部跟數位部這兩個部會，但是這兩個部會還是有意見，秘書長已經批示，近期也會由龔政委召開會議，趕快作業，由龔政委找交通部及數位部來討論，看它到底是屬於貨物運送還是數位平臺還是電商平臺，我們會與這兩個部會來做處理，以及討論後續要不要訂一些相關的法規以及規範。"],["林委員文瑞：你們是不是要儘速指定一個主管機關，這樣才不會讓民眾求助無門。"],["吳代理處長政學：是。"],["林委員文瑞：基層消費者有很多的不滿，尤其是最近又有增加。"],["吳代理處長政學：我們會儘快處理。"],["林委員文瑞：因為還有一個關鍵的問題是外送平臺的定型化契約沒有明確的法令規範，僅仰賴地方政府規範的自治條例處理。"],["吳代理處長政學：主管機關出來時我們就會要求它去研議，看是要依消費者保護法第十七條的應記載或不得記載事項，還是從它的母法、管理辦法裡面去規範，我們會督促主管機關做這個部分。"],["林委員文瑞：好，這樣才能保障消費者的權益。"],["吳代理處長政學：是，我們會來做。"],["林委員文瑞：好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120501","agenda_lcidc_ids":["1120501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關\n之廣告彙整表」共4案","agenda_id":"1120501_00002"}}},{"id":"142815","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142815","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46106619bad17bc492db8549b7749e3de61775235315f758c7018bcebc59068335625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"11:10:13 - 11:18:57","影片長度":"00:08:44","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":524,"end_time":"2022-12-12T11:18:57+08:00","start_time":"2022-12-12T11:10:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":494,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時10分）部長，不愛臺灣怎麼保護臺灣？對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。當然是愛臺灣。"],["蘇委員治芬：我們就是愛臺灣才想保護臺灣，對不對？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：今天議程安排審查產業創新條例第十條之二跟第七十二條條文修正草案，只有修正兩條，我相信朝野應該都沒有意見。大家都想愛護臺灣，也想要保護臺灣，所以這兩條修法我相信應該很安全。","半導體產業過去有九成的生產基地都是座落在臺灣，但是因為地緣政治、臺海局勢還有兩岸關係的緊張，半導體也必須改變投資設廠的策略。部長對這一段話有沒有意見？"],["王部長美花：有一些要略做相關的調整，確實有這樣的情形，但是主要還是會在臺灣。"],["蘇委員治芬：就是主要的製程。以全世界來講，80%的晶片是由臺灣產出，未來移到美國或日本去，會不會失掉30% 左右？"],["王部長美花：不會，其實去生產之後，就台積電的製程來講，大概是占12、13%左右。"],["蘇委員治芬：美國跟日本合起來？"],["王部長美花：對。"],["蘇委員治芬：未來大概是12、13%。"],["王部長美花：對。"],["蘇委員治芬：差不多15%左右，是不是這樣？"],["王部長美花：不到15%。"],["蘇委員治芬：這一次修法外界都稱它為台積電條款，實際上這次修法不限產業別，對不對？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：意思是其他的產業也可以受惠，如果你在研發……"],["王部長美花：對，有達到這些門檻的話。"],["蘇委員治芬：或是你有國際的供應鏈，大概會有一些條件。"],["王部長美花：對。"],["蘇委員治芬：不限產業別都可以享受。","現在各國都希望建立一定的半導體生產能力，半導體當然是國際的生態系，不是只有製造。譬如我們看到德國、日本有半導體的化學，荷蘭有半導體設備，未來有沒有可能爭取他們到臺灣投資？"],["王部長美花：事實上，美光會一直在臺灣增加投資，最近艾司摩爾也宣布會在臺灣增加投資；甚至前兩天我也到臺南，因為日本的東京威力（TEL）也會在臺灣增加相關的投資，這個都是外商來臺灣投資。但是我們不會說外商來了就變成臺灣的公司，它仍舊是外國公司來臺灣。臺灣的生態系非常好，所以可以吸引他們來臺灣加碼投資。"],["蘇委員治芬：意思就是說，目前半導體已經是國際性的，是有大的分工的一個產業，所以我們到美國、日本投資，事實上，我們也吸引其他外資來到臺灣。"],["王部長美花：沒錯。"],["蘇委員治芬：未來生態大概就是這個樣子。我提醒部長，就像美國爭取台積電，德國也爭取到Intel、特斯拉，當然我們今天修法是個基礎，也期待經濟部可以主動招商，把臺灣打造成extended的生態系，還有創新（innovation）的框紐（hub），未來臺灣這樣發展才是我們樂於見到的。這次修法最終看得到的，就是全球分工的概念可以這樣進行，對不對？"],["王部長美花：對。"],["蘇委員治芬：台積電赴美設廠外面的雜音很多，當然也是利弊交雜，但是臺灣的戰略是著眼在臺美未來科技的合作，包括台積電對外設廠布局；有外商到臺灣投資，我們也到美國、日本設廠。我們到國外投資或是到日本設廠，因為日本有日本的優勢，美國有美國有利的條件。我們到美國設廠，臺灣相對得到什麼，這個部分部長有沒有整理過？譬如說，美國的AI很強，超級電腦、伺服器、大數據、航太、航空、量子電腦、智慧汽車，這一類也是他們的強項，半導體是我們臺灣的強項，兩強之間就是強強結盟，未來有沒有可能朝這邊發展？"],["王部長美花：事實上，現在就是因為這樣，台積電的先進製程一直往前推進，其實也跟美商厲害的1C設計有關，不管是應用在AI或者高速運算等等，他們來跟台積電結合，所以讓我們的製程不斷地突破。同樣的道理，我們去日本設成熟的28奈米或16奈米廠，是因為日本有特殊的1C設計，跟我們結合以後也會有特殊的製程出來，所以這個真的是強強結盟的結果。"],["蘇委員治芬：對，所以我們看半導體要看上游、中游，還要下游，對不對？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：上游、中游、下游，可能到下游這個晶片可以很多元的運用，也會建構生產的系統化，這個部分也有很多，大家可以彼此學習。","其次，TIFA會議針對臺灣的智慧財產權、環境、勞工及國際合作都有進行廣泛的討論，目前你對CPTPP的看法呢？目前的進展怎麼樣？"],["王部長美花：有關CPTPP，目前他們在審英國的入會案，進展很緩慢，確實造成其他新申請入會案的進展更緩慢，目前的進展比較少。"],["蘇委員治芬：未來全球的趨勢會不會是兩邊的，而不是一個團體？還是怎麼樣？"],["王部長美花：第一個，國際協定的部分就看有哪些國家參與，這是一個。另外，在這個協定之外，還有譬如美國的 IPEF，他們也跟東南亞的很多國家形成相關規範的結盟，技術面也會形成一些不同的策略還有不同的部分，譬如美國對中國相關的限制措施。"],["蘇委員治芬：未來不一定就是地緣的結合……"],["王部長美花：還有科技的競爭等等。"],["蘇委員治芬：對，互利的話也有可能是兩國之間某一部分雙邊的貿易協定。"],["王部長美花：沒錯，更緊密，但是也有一些防範等等，變成國際社會比較複雜。"],["蘇委員治芬：對，所以這個生態系變成有很多條管道進行。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：所以現在政府面臨的挑戰會越來越大，因為複雜化、多元化了。"],["王部長美花：沒有錯。"],["蘇委員治芬：部長還是要加油。"],["王部長美花：是。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142814","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142814","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461056acd218d498d75574b1b19f38d8d94175235315f758c7014214f4d64fa596a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:07:44 - 11:19:49","影片長度":"00:12:05","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":725,"end_time":"2022-12-12T11:19:49+08:00","start_time":"2022-12-12T11:07:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":958,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時7分）秘書長好。我延續一下鄭委員的質詢，就是鋼鐵課重稅的問題，這個倒是不能等閒視之。"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：委員好。針對這個部分，經貿談判辦公室和經濟部會再進一步爭取。"],["翁委員重鈞：這2、3年的鋼鐵業因為中國被課以重稅，所以臺灣在出口方面倒沒有什麼樣的傷害、沒有什麼樣的影響，但假設中國告贏了之後，中國因為被免除這樣的處罰，它就會變成臺灣另一個很重要的競爭對手，所以你們不能等閒視之喔！尤其你要瞭解，臺灣的螺絲業在世界各國占了一個很重要的角色。相對的，路竹、岡山那裡是螺絲窟，整個產業都和稅金有很重要的關係，所以行政院和經濟部、經建會應該馬上處理這個事情，絕對不能這麼輕鬆等閒視之。"],["李秘書長孟諺：是，因為臺美有一個21世紀貿易談判架構，所以這個也會列入談判的議題。"],["翁委員重鈞：我希望你們的速度要快一點。"],["李秘書長孟諺：是。"],["翁委員重鈞：還是要有行動內閣馬上處理的跡象，要劍及履及馬上處理。第二個，我們剛剛談到水產品被禁止進口的事情，這跟我們上次討論的兩岸防止詐騙幾乎是差不多的，兩岸不能因為政治的關係或是政治關係緊張造成兩岸在打擊犯罪或是兩岸的農產品與農民權益的傷害，這是不可以的。假設我們今天只是為了政治的利益，或只為了政權而影響臺灣農民的權益或是影響兩岸打擊犯罪的機制，我認為這是比較可惜的，行政院也應該要有一個正面的態度處理這樣的事。"],["李秘書長孟諺：跟委員報告，就這個事件，行政院是以照顧農民、照顧國內的廠商、民眾的權益……"],["翁委員重鈞：我都沒看到，所以才說這些話，你們講這些話有點言不由衷……"],["李秘書長孟諺：不會啦！現在是多管齊下……"],["翁委員重鈞：我坦白講，你們就是為了政治犧牲臺灣很多漁民、農民的權益，當然你們有一些配套措施在處理，但我覺得不用做這些……"],["李秘書長孟諺：第一時間就很積極的成立平臺，建立平臺幫助我們農民……"],["翁委員重鈞：說的跟做的不太一樣啦！"],["李秘書長孟諺：而且網路……"],["翁委員重鈞：行動跟言宣不太一致。"],["李秘書長孟諺：網路上有很多假訊息，跟委員報告，不要受假訊息的影響。"],["翁委員重鈞：我不會受假訊息影響，農業我比你還清楚。"],["李秘書長孟諺：是，我知道委員來自農業縣。"],["翁委員重鈞：在立法院裡面講農業，我可以排前幾名，我很清楚的。我看你的總預算13億元說起來真的很少，其中人事行政費就編了十幾億元了，但是在總預算中有兩個部分，第一個部分是我們轉型正義的經費，加編了一千多萬元；第二個部分是所謂新聞宣導的費用，這兩個部分我想跟你討論一下。","轉型正義，你多編了一千多萬元，因為我們轉型正義委員會是把促轉會的業務移轉過來。轉型正義自107年當初所謂的張天欽東廠事件至今，你們處理到現在，於去年5月業務結束，態度上你們如果維持107年東廠的那種心態繼續做這些工作，臺灣會被你們撕裂，你們是臺灣的罪人，我覺得你們要好好處理這個事情。"],["李秘書長孟諺：委員可能有一些誤會，我們對於轉型正義其實是要彌平傷痛及恢復歷史的真相……"],["翁委員重鈞：我也很希望啊！我們也要還人公道呀！"],["李秘書長孟諺：這是對歷史正面有益的事。"],["翁委員重鈞：但處理到一個程度之後，假設希望這個國家繼續和諧、團結在一起，為臺灣未來的子孫繼續打拚，我們還繼續用仇恨的角度處理這些事情，繼續把這些業務假借促進轉型正義來做清算鬥爭的事，我認為是臺灣的不幸，希望你們不要再做這些事情了，這是我對你的期待。"],["主席：請行政院羅發言人說明。"],["羅發言人秉成：我認同社會上的大家應該要團結。有關這個議題，促轉會是今年5月才解散。"],["翁委員重鈞：我知道。"],["羅發言人秉成：現在是人權及轉型正義處，它有兩項工作，一個是轉型正義的部分，這部分現在不是集中化，而是6個部會分別負責。"],["翁委員重鈞：這個我知道啦！我是說心態上希望你們調整，我最怕的就是每一次你們都為了政治、政權，老是用糖衣毒藥處理這些事情，我覺得這樣並不好，不應該做這些事情，也希望能看遠一點，為了我們未來臺灣的前途以及代代子孫，這是我對你們的期待。","第二點，我想請教，在新聞傳播部分，每一年預算都編一樣，但你們大概有超支的情形？有超支吧？"],["李秘書長孟諺：沒有這個問題。"],["翁委員重鈞：怎麼會沒有？你們編了3,918萬元，但決算是4,329萬元啊！有好幾年超支吧？"],["主席：請行政院新聞傳播處邱處長說明。"],["邱處長兆平：沒有。"],["翁委員重鈞：沒有超支的情形？"],["邱處長兆平：沒有。"],["翁委員重鈞：所以你們去年的預算就是四千三百多萬元嗎？"],["邱處長兆平：我們都是按照原來的編列數之內去使用。"],["翁委員重鈞：沒關係，那就是我資料查錯了，我再仔細查一下。我的建議是，你們新聞宣導是三千九百多萬元，假設你們要超支，我建議是儘量不要啦！當然預算法中可以流入、流出占20%之內，預算法有規定這樣沒錯，但像這種科目，我認為不宜，尤其是公務預算不宜超支，這是過去我常常在預決算時講的，我們不希望有太多的併決算處理或是超支的情形，尤其是這種科目，這種新聞傳播的東西，我覺得不太適合。","在新聞宣導裡面，我們的施政有兩大重點，一個就是防詐，另一個就是反毒，但這兩個重點在新聞傳播或是相關的新聞宣導經費中假設確實有超支的話，你們應該要將它編足，因為既然要做反毒、防詐，那就好好的做把它做好，我們要達到目標。但這兩個我們發現它的比例逐年提高，現在幾乎是全民在防詐，但仍很多人受到詐騙而損失，我記得去年好像五十六億多元，結果才追回六億元左右，損失很多，這讓很多人家當、老本甚至老年的生活費都沒有了，政府要負一點責任。","詐騙的方式一直在翻新，科技一直在進步，我們要怎麼防詐，你們要好好的做，而不是要節省這些經費，或者是超支併決算、流用的方式，我認為這些都不對。"],["李秘書長孟諺：因為詐騙的手法日新月異，確實是需要不斷的提醒民眾對於新型態的詐騙要提高警覺。"],["翁委員重鈞：所以我說預算不要用超支的方式，要編足夠，好好的做、好好宣導。"],["羅發言人秉成：報告委員，除了行政院的預算之外，跨部會反毒及打詐都有一個行動綱領，另有預算在部會。"],["翁委員重鈞：好，你講到這個行動綱領我就要問了，請教你，新世代的防毒行動綱領5月還沒有結論，現在有沒有結論了？"],["羅發言人秉成：現在已經是第二期、是2.0了，投入150億元。"],["翁委員重鈞：我知道，你們進入了第二階段，新世代的防毒綱領好了沒有？"],["羅發言人秉成：好了，已經通過了。"],["翁委員重鈞：什麼時候通過的？"],["羅發言人秉成：應該是在今年，還是去年，我要再查證一下。"],["翁委員重鈞：今年5月就沒有通過了，我剛才就跟你講了……"],["羅發言人秉成：打詐的行動綱領是7月通過的，反毒應該是去年。"],["翁委員重鈞：沒有，我剛剛查了一下，你們5月份還沒有通過。"],["羅發言人秉成：打詐的那個嘛？您說的是打詐。"],["翁委員重鈞：不是，是反毒。"],["羅發言人秉成：反毒應該通過了。"],["翁委員重鈞：新世代的……"],["羅發言人秉成：2.0那個早就通過了。"],["翁委員重鈞：沒有，沒有……"],["羅發言人秉成：委員，我下午把資料給你，那個早就通過了。"],["翁委員重鈞：新世代的反毒策略行動綱領，你再查一下，審計部給我的資料是5月份你們還沒通過。"],["羅發言人秉成：過了啦！"],["翁委員重鈞：你們再查一下。"],["羅發言人秉成：好，這很重要。"],["翁委員重鈞：我要說的意思是，我們現在一個是要防詐，另一個是要反毒，不希望再發生，所以新聞的宣導我們希望你編足經費，不要再有超支的情形。","另外，像這種反毒的情形，一個人吸毒會影響到一個家庭，甚至影響更多的家庭，我們絕對不能讓吸毒或是販毒的人數一直上升，政府絕對要強力跟毒品宣戰到底，你要有這個魄力。"],["羅發言人秉成：有，感謝認同。"],["翁委員重鈞：現在吸毒的年紀已經降低。我和基金會都在做反毒的這些事情，我們會心痛嘛！所以你們要好好做這些事情，好不好？"],["羅發言人秉成：好，謝謝委員。"],["主席（翁委員重鈞代）：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120501","agenda_lcidc_ids":["1120501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關\n之廣告彙整表」共4案","agenda_id":"1120501_00002"}}},{"id":"142813","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142813","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610f1502933987f23f4a7e2dd9ca96816ff75235315f758c70194875d2917544b4e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:03:44 - 11:17:45","影片長度":"00:14:01","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。\n【預算提案於12月12日上午11時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-21","title":"第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":841,"end_time":"2022-12-12T11:17:45+08:00","start_time":"2022-12-12T11:03:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":729,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時3分）部長好。先請問一下我們臺酒、金酒現在輸入受阻的問題是什麼時候發生的？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：從今年1月1日我們就知道這種情況，後續我們持續跟衛福部協助業者補件，但是每次補件，它還是不滿意。"],["高委員嘉瑜：我們補件幾次？"],["蘇部長建榮：每一家的情況都不一樣，有的是三次。"],["高委員嘉瑜：最多三次？"],["蘇部長建榮：可能有的不止。"],["高委員嘉瑜：因為1月1日到現在已經快要一年了，今年要結束了，結果你說這中間我們持續補件補了一年都沒有辦法通過。"],["蘇部長建榮：它也沒有說明理由。"],["高委員嘉瑜：那我們有沒有協商溝通的管道去瞭解？現在就是業者在問到底政府有沒有幫助他們去瞭解問題在哪裡。"],["蘇部長建榮：因為這涉及食品的問題，所以都是透過食藥署單一窗口跟對方……"],["高委員嘉瑜：所以包括臺酒、金酒，我們也是只能透過食藥署去協助嗎？財政部這邊有沒有……"],["蘇部長建榮：他們有一個單一窗口。"],["高委員嘉瑜：所以我們統一窗口，就是由食藥署去協助。"],["蘇部長建榮：對。"],["高委員嘉瑜：所以財政部在這中間做什麼？"],["蘇部長建榮：我們協助業者針對中國方面的要求去填相關的，然後我們也輔導業者想辦法多元開發……"],["高委員嘉瑜：聽起來好像沒有在做什麼事嘛！因為就是食藥署在做嘛！"],["蘇部長建榮：不是這樣子。"],["高委員嘉瑜：你們有協助去跟大陸那邊瞭解嗎？"],["蘇部長建榮：因為這是單一窗口，所以我們會……"],["高委員嘉瑜：所以就是透過食藥署？"],["蘇部長建榮：我們會把資訊提供給食藥署，去跟對方溝通。"],["高委員嘉瑜：所以一年了，從今年1月1日到現在，持續補件都沒有通過，這過程中我們也沒有其他辦法，只能透過食藥署去瞭解，大概就是這樣，已經一年了。"],["蘇部長建榮：委員，你不能這樣子，我們都努力把相關的資訊請食藥署……"],["高委員嘉瑜：因為業者……"],["蘇部長建榮：因為這是單一窗口。"],["高委員嘉瑜：業者一定是心急如焚，你想想看，如果從今年1月1日就有這樣的狀況，一直到現在已經年底了，一年了！我們都沒有辦法解決這個問題，當然這是中國單方面刻意的或是惡意的為之，但是我們還是希望政府能夠協助業者，透過其他的管道把產品輸出，這是我們的補救方式，因為大家會問，一年了，除了補件之外，我們有沒有其他的方式？例如其他的外銷管道，或是其他的市場開拓等等，來補足這一塊。"],["蘇部長建榮：當然我們也有做啊！"],["高委員嘉瑜：這一塊才是我們必須要提出來的重點，而不是只針對中國而已。","另外，今年大家要問的是，我們的稅收超徵4,500億元，已經連續兩年，去年是4,034億元，今年是4,500億元，連續兩年都超過4,000億元。"],["蘇部長建榮：委員，這個4,500億裡面只有三千多億是中央政府的，其他都是地方政府的，對地方政府我沒有辦法做什麼事情。"],["高委員嘉瑜：好，請問部長超徵的來源是什麼？"],["蘇部長建榮：主要是營所稅跟綜所稅稅收的增加。"],["高委員嘉瑜：連續兩年都超徵，那明年會不會繼續超徵？"],["蘇部長建榮：我不知道，但是我們明年的預算數已經比今年大幅成長12%。"],["高委員嘉瑜：12%還是很低啊！因為以現在的狀況來講，超徵的金額真的非常多。"],["蘇部長建榮：委員，這個你也瞭解，你在財委會也很久了，整個預算的編列程序，今年的預算是在前年年底開始籌編，從預算籌編到執行總共2年的時間，去年因為疫情的關係，我們也沒有料想到我們的經濟成長率最後達到百分之六點多，由於營利事業的營收狀況、上市櫃公司的營收狀況超乎預期，所以這兩年稅收的增加……"],["高委員嘉瑜：連續兩年這樣，大家會質疑財政部的數字管理是不是失靈了。"],["蘇部長建榮：不是數字管理。"],["高委員嘉瑜：你說因為疫情，我們沒有預料到營收會增加、所得會增加，結果連續兩年都超徵，那對民眾而言，長久以來我們一直疾呼的這些不合時宜的稅制，包括汽機車的貨物稅、娛樂稅、保健品的高關稅，或是小客車、汽車的高關稅，林林總總加起來不到300億元，汽機車貨物稅預估稅損47億、娛樂稅預估稅損16億、保健品稅收26億、小客車稅收191億，相較於你超徵的4,500億來講，這些稅收的改革早就應該做而不做，每次都拿稅損來當理由，這些對人民來講是民生重大的議題，而且是關乎長久以來政府應作為而不作為的稅收，為什麼不做？部長都要卸任了，你能為我們臺灣的財稅改革留下什麼？這些就是你該做的事情。所以我們就要問，包括最近娛樂稅也開了公聽會，大家都認為這些都是傳統、不合時宜，早就應該要廢除、改制的稅收，可是然後你們都不改，每次都拿稅損當理由，然後每年我們超徵的稅收都是4,000億、4,500億，其實對民眾而言，你能夠改革其中一樣，大家就會覺得你有在進步、你有在做事，部長，為什麼不能做？"],["蘇部長建榮：我想娛樂稅、印花稅基本上是地方稅，印花稅是136億。"],["高委員嘉瑜：汽機車貨物稅、娛樂稅、關稅、保健品的關稅。"],["蘇部長建榮：基本上這都是要去……"],["高委員嘉瑜：所以你每次都找藉口、找理由嘛！"],["蘇部長建榮：不是找藉口。"],["高委員嘉瑜：我再來講保健品的關稅，上次你跟我說要由經濟部評估，結果經濟部發一份函給我們，表示這是財政部關務署的權責，經濟部無法就「對民眾權益有利」之情形提出降稅意見。而食藥署說他們沒意見，球又丟到財政部身上，你們永遠這樣踢來踢去，我們到底要問誰？"],["蘇部長建榮：保健品的部分，基本上還是要產業主管機關提出具體的意見。"],["高委員嘉瑜：產業主管機關說他們沒有意見。他們表示沒有辦法提出意見，要請關稅署自己……"],["蘇部長建榮：工業局給我們的意見是他們不同意。"],["高委員嘉瑜：工業局給我們的文在這裡，他們沒有不同意啊！"],["蘇部長建榮：他們給我們的文就是表示不同意。"],["高委員嘉瑜：他們不同意，你就不同意嗎？問題就是他們把責任丟給你了嘛！"],["蘇部長建榮：我要尊重產業主管機關的意見，任何事情都是要產業主管機關對整個……","就像產創也是一樣，產業主管機關的意見是怎麼樣，我們要尊重。"],["高委員嘉瑜：這個事情讓民眾有感，而且應該要趕快做，我也希望部長不要再互踢皮球。","另外，中小企業發展條例針對企業增僱青年勞工所增加的薪水支出，可以在一定比例內，在營利事業所得額中予以減除。今年因為疫情的關係，很多內需的產業，尤其是服務業非常辛苦，很多餐廳都無法經營，這些服務業的員工也有加薪的需求，未來我們是不是可以比照辦理，針對中小企業之外的服務業，在一定的加薪幅度內也能夠減稅，有沒有在研議？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，中小企業發展條例裡面的中小企業不分產業別，任何一個產業只要符合規定都可以適用。"],["高委員嘉瑜：以服務業的狀況來講，是不是會有……"],["蘇部長建榮：只要符合這個條件，基本上都可以適用。"],["高委員嘉瑜：以現在的狀況來講，有沒有一定程度的放寬？"],["蘇部長建榮：這個必須要修法，因為中小企業發展條例是跟經濟部一起訂定的。"],["高委員嘉瑜：臺灣的服務業很多是小型的，可能還沒有達到中小企業的程度，但問題是他們也有幫員工加薪等需求，在這段期間內我們有沒有一些比較寬容的措施？"],["蘇部長建榮：如果真的要放寬就要修法，因為有一個很嚴格的規定，就是跟經濟景氣的情況有相關的……"],["高委員嘉瑜：希望就這部分財政部也能夠研議一下，對於中小企業過去我們有這番美意，而在疫情期間這些服務業能不能也適用，大家也都很期待。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["高委員嘉瑜：請問央行總裁，大家還是很關心炒房的議題，持續地在第四波信用管制之後，第五波到底會不會出現？包括禮拜四會不會升息半碼等問題。目前房價並沒有下滑，實際上我們的房價還是持續上漲，到目前為止央行也沒有進一步的動作了。請問總裁，對於第五波信用管制，以及未來抑制房價的部分，還有沒有什麼其他的作為？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：近年來主要的，目前我們所對付的就是通膨，中央銀行的升息和存款準備率之調升，基本上其附帶的作用，對房價也有抑制作用。"],["高委員嘉瑜：本來在9月理監事會希望你升息1碼，結果沒有，那麼禮拜四的時候是不是有可能升息半碼？因為以現在的通膨物價的狀況，你再不升的話，其實人民也慘兮兮啦！現在你們的狀況到底是怎麼樣？"],["楊總裁金龍：我們的政策決定，在禮拜四的時候，委員會……"],["高委員嘉瑜：有沒有可能升息？"],["楊總裁金龍：這個委員會會討論。"],["高委員嘉瑜：你是傾向升息還是怎麼樣？你個人的意見是認為應不應該升息？"],["楊總裁金龍：因為這是整個委員會的決定。"],["高委員嘉瑜：但是你要有一個態度啊！你的態度、立場是什麼？"],["楊總裁金龍：9月份我們的新聞稿是這麼寫的，未來包括在12月……"],["高委員嘉瑜：會視情況調整。"],["楊總裁金龍：對。"],["高委員嘉瑜：現在的狀況就是物價指數不斷飆高，以及炒房的問題，並沒有降低。"],["楊總裁金龍：物價是有慢慢地下來。"],["高委員嘉瑜：今天大家才在講雞蛋，跟其他國家比較，我們的蛋價不斷飆漲，在日本薪水是我們的兩倍，但是蛋價卻比我們便宜太多、不到一半。針對物價我們的評估，所謂的核心CPI也持續居高不下，年增2.86%，所以民眾的感受是民生物資不斷在飆漲。","另外就是炒房的問題，之前金管會曾經針對10家銀行、7家信用合作社等進行不動產的金檢，當時發現多家金融機構違反央行的信用管制，尤其是銀行違規情節嚴重者移請央行處理，今年6月就有這樣的新聞。請問央行，對於這些所謂違反信用管制的銀行，你們做了什麼處理？"],["楊總裁金龍：我們有做處理。"],["高委員嘉瑜：哪幾家、你怎麼處理？"],["楊總裁金龍：我們分成三種，第一個是比較嚴重的，那我們就罰款；第二個是……"],["高委員嘉瑜：有罰款了嗎？"],["楊總裁金龍：有。"],["高委員嘉瑜：罰了哪一家、罰多少錢？"],["楊總裁金龍：而且這個我們都有公布。"],["高委員嘉瑜：可不可以告訴我們？因為我們調的資料沒有，央行提供我們的資料裡面沒看到。"],["楊總裁金龍：好，那我就提供給你。"],["高委員嘉瑜：你罰了幾家？"],["楊總裁金龍：3家。"],["高委員嘉瑜：3家銀行，什麼時候罰的？"],["楊總裁金龍：其中1家是在3月的時候，另外2家是在8月。"],["高委員嘉瑜：罰了多少錢？"],["楊總裁金龍：都是100萬。"],["高委員嘉瑜：你覺得對銀行來講，100萬算是有懲罰嗎？"],["楊總裁金龍：要看情節，如果真的是情節很重大的話，當然……"],["高委員嘉瑜：違反央行的房市信用管制，尤其是違規情節嚴重者移請央行處理。金管會都已經說是違規情節嚴重，才移請央行處理，而你的處理方式就是罰100萬。如果嚴重的都只罰100萬，那不嚴重的是怎麼處理，就是口頭警告？所以大家會覺得這樣的處理不痛不癢，對於抑制房價根本沒有任何的效果，甚至第五波信用管制，從第四波、2021年到現在完全沒有看到，房價不降反升，所以這樣的問題其實央行要負很大的責任。禮拜四升息的問題大家也非常地關注，剛剛總裁說對於抑制房價是有幫助的，而大家也會持續關注的是，對於現在的高物價、通膨以及房價持續高漲的問題，到底央行有沒有拿出具體的方式？"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-6-20-21","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","沈發惠","羅明才","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天","林楚茵"],"page_start":79,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣\n廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財\n政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠","agenda_id":"1120502_00002"}}},{"id":"142811","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142811","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461028737a143729abc12ea074a26027cb0675235315f758c7018f8f6e905f7449da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"10:57:15 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11:11:20","影片長度":"00:14:05","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、（二）委員萬美玲等23人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、（三）時代力量黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、（四）委員黃世杰等20人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、（五）台灣民眾黨黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」及（六）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」、（二）委員黃世杰等19人擬具「法務部司法官學院組織法第二條條文修正草案」、（三）台灣民眾黨黨團擬具「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」及（四）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等16人擬具「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」案。\n三、審查委員黃世杰等20人擬具「少年矯正學校設置及教育實施通則第四十六條條文修正草案」案。\n四、併案審查（一）委員黃世杰等22人及（二）委員林宜瑾等18人分別擬具「少年觀護所設置及實施通則第二條條文修正草案」案。\n五、併案審查（一）委員黃世杰等20人及（二）委員林宜瑾等18人分別擬具「鄉鎮市調解條例部分條文修正草案」案。\n六、審查委員黃世杰等20人擬具「戒治處分執行條例第十八條條文修正草案」案。\n七、審查委員黃世杰等21人擬具「公設辯護人條例第七條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-26","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":845,"end_time":"2022-12-12T11:11:20+08:00","start_time":"2022-12-12T10:57:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":844,"blocks":[["劉委員建國：（10時57分）我要提的還是人力的問題，是不是長期讓檢察官司法過勞，未來在審查相關職災的勞動環境，對於過勞致死案件或是過勞傷害案件會比較身歷其中？會比較能夠感同身受？我不曉得是不是這個原因。我來這個委員會已經將近1年了，現在已經12月了。當我來到委員會的時候，我很關注的地方就是司法院及法務部底下法官、檢察官、書記官、法警、監所管理員的工作權利，還有所謂的過勞問題。當時我們要求檢察官應該比照法官助理的制度，也就是說檢察官應該有檢察官助理來分攤檢察官還有書記官的海量工作，但法務部至今都沒有一個明確的回應，這是第一點。在法警還有監所管理員上，我們也要求要配合釋字第785號解釋提出合理的工時分配，但這個釋字第785號解釋的內容馬上要在明年1月1日上路，據我的辦公室瞭解，目前光是法警的部分，也還沒有跟基層法警有良好的溝通就要倉促上路。","我們臺灣社會一直在喊司法改革，但歸根究柢，沒有良好的工作環境、合理的工時及人力分配，在面對海量的案件下，想要能精緻地查案、審案，基本上我個人是覺得不可能，大家應該會有這樣的共識，所以我們立法院針對司法院還有法務部的人力需求，也應該會全力支持，但我不曉得為什麼這個改革會這麼困難？就人力的整個配置，我真的是希望司法院還有法務部能夠真正提出一個正向的解決方案，我想立法院相關政黨的同仁應該都會全力來支持，不要頭痛醫腳，然後一直停留在這個範疇裡面，會讓整件事情完全沒有任何改善和正向的發展，我覺得這對司法院或是對法務部而言都是非常不好的一件事情。你看你們現在面對法警人力不足，兩個單位基本上都提出評估保全公司的方案，這個就很典型。法警本身講白了就是司法機關的保全人力，應該是這麼說嘛！結果司法機關自有的保全人力不足情況之下，你們再到外面去聘民間的保全人員進來，等於是幫保全再聘保全，這個邏輯你們不覺得很奇怪？這些民間的保全人員也無法取代法警多數的工作，民間保全大致上可以做的就是站在機關的門口，或是一些無關司法審判業務的工作，基本上是這樣，像庭審這種，保全就無法替代，而庭審如果依照案件，超時一、兩小時是常有的事，案情如果比較複雜的，可能四、五個小時，還有犯人的戒護，這個部分民間保全根本是完全沒辦法處理，我們講了一年多，可能更早還有人講。而且對於法警而言，庭審、戒護都必須要全神關注，以防突發的狀況發生，所以如果假設我是法警，比起開庭、比起戒護人犯，你把我放在法院或地檢署的大門口看人進進出出，時間到就加班，我覺得這反而是非常輕鬆的一件事情，這時候要去降低原有法警這樣的業務還有工時，這不是很大的諷刺嗎？所以法警一直覺得上面的人根本就不瞭解法警的工作壓力在什麼地方，怎麼會講這麼久，你們都不知道？也讓基層法警覺得你們不把他們當成一回事，這樣一個體制，我覺得實在是很奇怪，我不曉得在我們司法體系的兩位高層，副秘書長以及次長怎麼看待這個事情？請簡單回應。"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：謝謝委員垂詢。跟委員報告，剛才委員垂詢我們因為法警的人力，目前沒有辦法完全因應這部分的制度改變，造成工時過長，所以我們確實有一部分是委外保全。其實就像委員所指示的，委外的保全因為沒有公務員的身分，沒有法警、司法警察的身分，所以他不能處理庭審這個部分的戒護，這部分涉及到我們叫做核心的工作，因為這部分由保全處理會涉及違法，我們希望幫法警分擔工作，因為以前沒有保全的時候，法警還是得在門口那邊輪班戒護，所以我們認為可以被保全取代的部分由委外保全去做，至於無法由委外保全負責的部分，我們才集中由法警來做，希望這樣可以分擔法警承擔的這些人力。當然我們也瞭解法警的負擔還是很重，在釋字第785號之後，我們確實也在規劃怎麼樣讓各個法院的法警在執勤的時候，不會造成過勞而沒有辦法承擔，其實關於這部分，我們也都在做評估，方案也會再徵詢相關基層法警的意見，我們才會定案，跟委員報告。"],["劉委員建國：你這麼回應我，聽起來好像很合理，基本上短時間去做這樣的處理，我也沒有反對，不過釋字第785號明年1月就要上路了，到時候針對短中長期的處理方式是不是我們再跟你約時間好不好？我們來瞭解得更清楚。如果短中長期都是這麼處理，我覺得就不厚道了。"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：非常感謝委員關心我們檢察機關人力的部分，跟委員做幾點說明，第一個就是有關法警跟保全的，誠如剛才司法院副秘書長所講，第一，法警原本的工作包括門口值勤、巡邏，這都在法警的工作範圍之內，現在保全人員也是從事門口跟巡邏的工作，核心工作涉及公權力的部分就不行。第二，我們蔡部長非常重視基層人力缺乏的問題，有跟人總爭取到4年600名，其中有50名是法警的人力，另外……"],["劉委員建國：50名？"],["林次長錦村：對，50名。第二個部分是我們為了減輕法警的工作負荷，我們現在有試辦檢察機關內勤視訊，就是警察機關抓到人犯，如果比較輕微，符合一定的要件，不用把人犯送到地檢署，地檢署的檢察官直接用視訊開庭，開完庭之後，可能這個部分不用交保，直接請回，其實這部分也是減輕法警的一些工作負擔。至於委員關心有關明年度實施釋字的部分，針對這部分，我們法務部也做了一些積極研議，在明年這部分就會實施。"],["劉委員建國：沒關係。次長，我們再來約時間好不好？一樣也是短中程的作法，我們再來討論，好嗎？我們再跟你約時間。","我另外再請教次長一個問題，10月26日新聞報導，五名病理科的年輕醫師考取法醫執照，這件事情你知道嗎？"],["林次長錦村：知道。"],["劉委員建國：這五名生力軍加入了，讓我們法醫研究所解剖法醫年齡平均從62歲降到56歲，減了6歲，看起來好像不錯，但是說實話，56歲也不算年輕。法醫研究所所長侯寬仁表示目前法醫研究所解剖法醫年齡統計60歲以上將近八成，簡單講我們臺灣的法醫出現嚴重的人才斷層，這是現實的狀態。根據相關媒體報導，因為疫情的關係，法醫解剖工作量增加，又發現全國合格的法醫僅有20人，同時這些事情在108年監察院也通過糾正案，糾正過貴部。","去（110）年光解剖就有1,570件，也就是20名法醫平均要配78件案子；換算起來，平均每位法醫每月解剖至少6具遺體，這只是一個平均，案件也不會特別挑時間發生，像去年5月臺灣在執行三級警戒，6月解剖數是160件，為當年度次高，7月的解剖件為183件，算是當年的最高，這讓法醫所的同仁真的是疲於奔命。我想法醫在門檻上本來條件就比較高、要求比較高，然後又有觀感上的一些問題，所以讓年輕人要加入法醫家庭的先天條件就不良，結果法醫工作看起來也沒有比醫師輕鬆，反而壓力更大、更血汗，所以法務部要招到這些人才，其實也沒有這麼簡單。所以10月份有五名新血加入固然要開心，不過第一線的法醫也準備退休，這也是個事實，這個斷層勢必馬上就要發生了，我不曉得次長這邊怎麼做相關的因應？是不是可以讓單一法醫相驗解剖的案件、次數可以落在一個合理的範圍內？有沒有什麼積極、更好的一個作為？"],["林次長錦村：跟委員說明，案件如果有必要解剖，為了查明真相，因為死者沒辦法替自己講話嘛！"],["劉委員建國：當然啦！"],["林次長錦村：對，所以如果案件有必要解剖，還是要解剖。只是我們還會有一些專科病理醫師來協助，跟委員說明，有關法醫師具有資格，在法醫所裡面，病理組的法醫師有4名，另外還有兼任的研究員，兼任就是指他本身在外面醫院是病理醫師，來到法醫所兼任研究員的總共有14名。"],["劉委員建國：14名？"],["林次長錦村：對，人力不足的時候會請他們來幫忙。"],["劉委員建國：所以原本合格的20名，再多了14名，就是有34名來應付這些工作？"],["林次長錦村：沒有，那14名是兼職的，不是專職。"],["劉委員建國：兼任的就是了？"],["林次長錦村：對。所以我們也是很感謝這些兼職人員協助解剖工作。"],["劉委員建國：對，但是現在因為侯所長講滿60歲的法醫已經將近八成，所以這個斷層馬上會發生。"],["林次長錦村：所以今年就有幾個醫生考上法醫師了。"],["劉委員建國：就五個嘛！"],["林次長錦村：對，五個。所以我們有生力軍能夠加入了，假設他們結訓之後能夠加入的話，剛才委員也說了，整個法醫師的年齡就會下降。我們很感謝有人願意投入新行列，法務部也非常重視這個問題，所以積極跟醫院宣導是不是有人有意願能夠加入法醫師的行列。"],["劉委員建國：次長，五個人進來，最多補了兩成半的人力，但是所長說年滿60歲的法醫師占了八成，我是不知道陸續退休的是距離多短的時間，說不定明年、後年就減了三成或者減了四成的法醫人力，這樣補也補不起來啊！我要講的意思是這樣，這種斷層你要怎麼處理？"],["林次長錦村：那就要看還有沒有人能夠堅持當法醫師，或是再找找看有意願的。"],["劉委員建國：請次長好好研究一下好嗎？"],["林次長錦村：是。"],["劉委員建國：我們月底以前再來討論好不好？相關的因應報告可能要去瞭解一下，不然這樣會很奇怪，如果很多人要去擴充兼職或要依靠既有兼職，我覺得還是有點奇怪。"],["林次長錦村：我們用各種方法，如果有人願意專職投入法醫師是最好，這是專職的部分，至於兼職的部分也一樣，同樣可以雙軌。"],["劉委員建國：我覺得法醫很重要，而且是非常重要，這是我個人的感覺，很多案件經過他們的抽絲剝繭，可以讓很多證據力呈現得更加適時，人數太少對臺灣要釐清司法案件的過程也會產生滿大的問題。所以我是認為要想辦法招募更多人才進來，讓人力不要有斷層才是最重要的，是不是可以在月底以前提出相關報告給我們參考？"],["林次長錦村：好。"],["劉委員建國：謝謝次長，謝謝主席。"],["主席：所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供之相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員陳玉珍及林思銘等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-36-26","speakers":["陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳以信","楊瓊瓔","黃世杰","劉建國","陳玉珍","林思銘"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、\n(二)委員萬美玲等23人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、(三)時\n代力量黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、(四)委員黃世杰等20人擬具\n「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、(五)台灣民眾黨黨團擬具「法務部法醫研究\n所組織法第二條及第五條條文修正草案」及 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11:10:09","影片長度":"00:07:52","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":472,"end_time":"2022-12-12T11:10:09+08:00","start_time":"2022-12-12T11:02:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":476,"blocks":[["陳委員超明：（11時2分）首先請問王部長，近來你很紅，台積電更紅，所以你陪著紅，今天我們產創條例的修法，人家稱為臺版的晶片法，我總得要跟你提出警告，不要沾沾自喜。我已經好幾次質詢了，說台積電已經被經濟部五馬分屍，把它當為一個外交的籌碼；我也跟你提了好幾次，我說台積電在2026年就停止在臺灣的建廠，這個消息是否正確？因為水電的問題幾乎占了臺灣用電量的15%，怕被人家攻擊；再來我又提醒你，「美國陷阱」這本書你要好好去念，臺灣的台積電現在變成人為刀俎、我為魚肉，被世界搶著要，為什麼這樣？因為半導體在未來的發展非常重要。但是今天我們看到，臺灣政府對美國政府的要求從來不拒絕，從你以前講到商業機密要交出來，到現在逼著台積電到美國設廠，因為它是世界的霸權，我看你們是束手無策，這件事情是我最早提出來的，說台積電未來面臨的處境，你的看法？如果要講到這樣，用臺灣的晶片法來茁壯臺灣的半導體產業，當它掌握了這個機制，美國說：「你過來，你不過來，我就制裁你！」對此臺灣沒有一點尊嚴，也沒有一點地位。王部長，你的看法怎樣？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我比較不贊成委員這樣的講法，比如台積電去美國設廠，或者去日本設廠，坦白講，都是它的商業決定，並不是政府叫它一定要去設廠；它去美國設廠是，它的這些高階晶片設計公司其實都是美商；它去日本設廠是，因為日本的車用晶片有大量的需求，所以這個是它考量的情形。"],["陳委員超明：我是比較懷疑，你說這是屬於他們商業的決定，但是都透過經濟部，經濟部都在美化宣傳台積電很好、很強，也確實很好、很強，但是我看到一個未來的問題──大概美國人曉得中國大陸可能會取代臺灣，所以它把半導體的產業先布置好，全部把它外移到美國那邊，半導體研發先進的技術將來不能讓中國大陸拿到，先把美國安置好。我看最終的結論是為了這樣，因為科技戰爭也包括武器的戰爭，較勁在這裡面，我看這個是最大的一個問題所在；我仍然要從現在臺版晶片法茁壯臺灣的實力觀點，若它茁壯了以後，美國人會揮一揮手說：「你過來，不過來，我什麼制裁都進來了。」臺灣一點辦法也沒有，不曉得最後真正用意是不是在這邊──不能讓中國大陸取得所有半導體產業的技術，所以先移到美國，萬一在地緣政治裡面發生了戰爭，一打仗什麼都沒有了。是不是有這樣的顧慮存在？可能你不敢談，但是應該瞭解機密在哪個地方？"],["王部長美花：反而從另外一個角度來看，我們這樣跟這些國家合作，它因為這樣的產能，只是一小部分，主要的部分還是在臺灣，所以這樣的時候，其實大家會更要確保臺灣的安全。你從這個角度來看，其實臺灣也多了各國的……"],["陳委員超明：我倒不認為這樣的看法，這是你美妙的幻想，當世界跟日本、歐洲及美國在競爭，歐洲還可以相信一點，其他那兩個國家不怎麼相信，它永遠不會讓臺灣的半導體作為領先的地位，它希望能主宰世界，這是你美麗的幻想，好不好？這個要特別注意一下啦！說實在的，臺灣如果這樣子講，你也無能為力，有好的東西，人家隨便搖搖手說：「你過來，不過來我就置你於死地。」當然你講的什麼設計在那邊，我看第二個像台積電這樣子的情形就是聯發科，聯發科的研發設計已經一直在直追美國大公司，我看它很快就會面臨這樣的處境，要小心注意啊！好不好？"],["王部長美花：我們會注意。"],["陳委員超明：不要有美麗的幻想啊！每個國家都要保存它科技的實力。現在你們臺版晶片法修法裡，到底你們的規模裡面減免優惠的對象要針對50億元、70億元還是100億元？臺灣以前都是小公司、隱形企業，慢慢地一直努力、一直研發，你只有給大企業減免，大企業可能愈來愈大，對於中小企業一般的研發，你能不能給它所有減免優惠的條件？不要看小企業，小企業很容易變成大企業，尤其現在半導體製程、各種研發改變得太快，一不小心人家超車追上，只有繼續去研發，才能保住領先的地位。你只有給100億元、70億元或50億元的大公司，那麼對10億元、20億元那些中型的公司要如何來照顧他們？"],["王部長美花：跟委員報告，因為第十條之二除了像委員講的這樣研發規模比較大之外，它還有一個很重要的門檻，就是它的有效稅率一定要12%以上，113年一定要15%以上，如果公司有效稅率沒有這麼高的時候，事實上它也用不到。"],["陳委員超明：好，這個case你要去分，比較小的企業若不要像大企業全面減免，可以給他們減免、有元氣去研發，那個是燒錢的好不好？這個特別重要。"],["王部長美花：有，另外就是研發的補助。"],["陳委員超明：另外有一點，希望你們執政黨政府真的不要掏空臺灣，人才技術的外流現在非常嚴重，包括高通向公平會承諾──未來5年投資臺灣7億美元；高通7億美元來這邊投資，員工薪水加到比台積電大概多了三成、二成，就是為了招聘人才。我希望你們切記這一點，不要為了名稱，要保住臺灣的聲譽，不要為了這個口號─現在世界都很重視臺灣……"],["王部長美花：不會。"],["陳委員超明：那隨時都在改變，好不好？要特別加強，好好的保護臺灣。"],["王部長美花：是。"],["陳委員超明：我不敢講你們愛臺灣，只希望你們真的是在保護臺灣。謝謝。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142809","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142809","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46103a0b0be4ea73fdf874b1b19f38d8d94175235315f758c701d3278c9c8236d1465ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:51:31 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11:07:33","影片長度":"00:16:02","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":962,"end_time":"2022-12-12T11:07:33+08:00","start_time":"2022-12-12T10:51:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":900,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時51分）秘書長早。1126這個大選，民進黨敗選之後，社會認為這次的大選等於是在期中選舉、對於蔡蘇施政體制的一個不信任投票，蔡蘇體制的施政有很嚴重背離民意的現象，所以我想請教秘書長，在1126選舉之後，我們看到民進黨中央也成立了檢討小組，由鄭文燦市長負責召集，請問一下民進黨中央有沒有邀請行政院蘇院長去出席相關的檢討會議？而院長有沒有去出席過這個檢討的會議？"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：這部分目前我並不清楚是否有邀請，目前不曉得。"],["鄭委員麗文：沒有被邀請過？"],["李秘書長孟諺：目前還沒有。"],["鄭委員麗文：如果沒有被邀請到民進黨中央去檢討的話，那我想繼續請教秘書長，行政院呢？行政院自己有沒有召開過內部的檢討會議？這次的選舉結果對於行政院的施政，到底代表了什麼意義，有沒有召開內部檢討會？"],["李秘書長孟諺：我想院長在院會還有院裡面相關的其他會議，都有針對選舉的結果，屬於行政院應該要再檢視、再改進、謙卑以對的部分，都有相關的指示跟討論。"],["鄭委員麗文：因為我們外界都沒有看到相關的報導，如果有的話，到底行政院這邊──譬如說院長指示的，或是有沒有部會有所反映？你們覺得應該要檢討的最主要事項到底是什麼？我舉個例子，因為陳時中自己是候選人，他是以指揮官的身分參選，所以在這次選舉的過程中，事實上許多的防疫決策都成為選戰的攻防。那麼選舉的結果，是不是也代表這些防疫政策，事實上非常嚴重地背離民心？這是不是你們檢討的點？","我就隨便舉個例子，你們有沒有打算對外公開？因為已經選完好幾個禮拜了，大家一直紛紛擾擾，院長到底要不要請辭、內部是不是有什麼權力鬥爭等等。但我們反而沒有看到行政院有釋出衷心檢討的訊息，若秘書長您所說為真，行政院是否應該考慮正式地對外宣布，這一、兩個禮拜下來，行政院認為過去2年的施政問題出在哪裡？否則為什麼民意最後的結果是這樣一面倒？"],["李秘書長孟諺：當然檢視的方向有很多面向，包括對弱勢的照顧，對於物價上漲如何平抑，年輕人對房價與薪資的感受，以及實質的照顧，還有在防疫生活上是不是還有哪些限制可以放寬。我們會多面向考量民眾的感受和民意的反應做出一些處置，所以陸續會出爐一些改善和相關放寬或照顧的措施，我想這些都是……"],["鄭委員麗文：我是建議，希望行政院採納，把你們檢討的結果，做一個正式的、對外的宣布，到底最重要的問題出在哪些地方？如同您說的，行政院未來檢討或改進的方向是什麼？接著繼續請教，媒體一直高度報導蘇院長約見鄭文燦一事，請問秘書長，蘇院長約鄭文燦市長到底是在談什麼？"],["李秘書長孟諺：其實院長在昨天和前天面對媒體的時候，也有談到他約見鄭文燦、潘孟安等首長，主要就是慰勉他們過去在任期……"],["鄭委員麗文：有沒有邀請他們入閣？"],["李秘書長孟諺：我並不在場，所以我不知道，沒辦法回答。"],["鄭委員麗文：因為內政部長已經請辭了，院長在敗選的第一時間也曾經請辭，雖然暫時被慰留，但外界一直不斷在揣測，到底是在這個會期暫時的，因為是預算會期，結束之後內閣會總辭？還是說蘇院長現在看起來，外界的解讀是全力希望爭取留任，那麼內閣到底什麼時候會改組？因為不管換不換閣揆，看起來內閣勢必改組，因為內政部長已經走了，一定要進行小幅度或大幅度的調整。","請問你們有沒有一個日期或時間？否則今天整個內閣都處在一個高度不確定的狀態，到底閣揆或內部的閣員會不會換？我覺得現在很多重要的部會，感覺上好像也沒有把心思放在施政上，我認為臺灣現在極需要大家認真地去檢討、反映民意，好好用心在未來有限的時間裡，因為總統任期也只剩下一年多了，應該要認真地回應民意的要求，而不是一直處在權力非常不穩定的狀態。","請教秘書長，你們有沒有預計？譬如內政部長的人選什麼時候要換？什麼時候要進行內閣改組？"],["李秘書長孟諺：我想總統之前也有發表相關的聲明，希望大家堅守崗位，也要開創新局。另外我想閣揆和每個部會，大家無論如何，對於每天的工作都是兢兢業業，不會有觀望的問題。"],["鄭委員麗文：好，我聽得出來啦！就是你還是代表蘇院長，全力希望能夠留任嘛！那麼在這次選舉的過程中……"],["李秘書長孟諺：不會，我想閣揆的任命是總統的權責。"],["鄭委員麗文：蘇院長在站臺的時候，他有一個大力宣講的主題，就是希望大家能夠支持他所站臺的民進黨候選人，這樣才能跟蔡總統站在一起對抗中國、保衛臺灣。那麼這次選舉的全面大敗，是不是代表人民對於民進黨的兩岸政策，已經有高度的疑慮且不認同，也透過選票反映出來？","首先我想要具體請教秘書長關於小三通的問題，因為我前幾天才質詢了指揮中心的王必勝指揮官，他非常明確地告訴我，現在整個防疫的措施，全世界入境臺灣都已經解封了，那麼為什麼小三通還沒有恢復？這完全就是因為行政院有不一樣的政治考量。","當時暫停是因為疫情，那現在呢？站在指揮中心的立場，並沒有特別針對哪個區域，提出不同的防疫政策跟需求，所以這已經不是指揮中心的管轄範圍，對指揮中心而言已經解封了。那為什麼沒有辦法恢復小三通，沒有辦法恢復陸港澳全面正常的通行？這完全是因為行政院的關係，院長也證實了這件事，所以它是有不同的政治考量。","我的意思是，現在大家都越來越大聲疾呼，因為年關將近，敗選之後，老百姓的民意訊息已經非常強烈，而且非常清楚。在此就教秘書長，行政院是否要重新檢討，讓政策從善如流，儘速開放小三通跟陸港澳的往來？"],["李秘書長孟諺：我想陸委會正在積極評估小三通重新開放的時間，另外也要……"],["鄭委員麗文：過年前有沒有可能？"],["李秘書長孟諺：我想陸委會會有評估的……"],["鄭委員麗文：什麼時候評估會出來？"],["李秘書長孟諺：這個他們積極地在處理，和對岸也要有一些官方的聯繫管道，希望能夠磋商後面的相關細節。"],["鄭委員麗文：講到對岸，我接下來二個重要的問題要請教秘書長，第一個就是大家最近都在關心的水產……"],["李秘書長孟諺：因為如果沒有對岸的聯繫跟相關的協商……"],["鄭委員麗文：你們不去找人家，就沒有積極的聯繫跟協商嘛！還要陳玉珍一個立委自己跑到大陸去協商。"],["李秘書長孟諺：我想陸委會有相關的管道。"],["鄭委員麗文：我現在接下來要請問水產被禁的事情，這兩天吵得沸沸揚揚。根據今天媒體的最新報導，事實上在2年前中國大陸要求全世界要對食品進行註冊的時候，就有對WTO進行申請，當時日本政府就有提出抗議，認為這樣子並不合理，不應該擴大到所有相關食品，所以經過協商之後，最後決定是18項，因此中國大陸在正式推出這項政策要求全世界各國必須註冊的時候是通過WTO宣告的，你們現在又說它這樣的政策不合理。第一，為什麼沒有像日本在當時中國大陸宣布要做這項政策的時候提出相關的磋商、抗議？或者是你看人家日本，當時就到WTO去complain、提出異議了，中國大陸也隨之做一定的修正。現在中國大陸是透過WTO宣布這項政策，而且是早在2年前的時候就做了這樣的動作，我們現在說要去告WTO，為什麼前面都沒有看到像日本一樣的任何努力呢？"],["李秘書長孟諺：委員，這個可能是誤會，過去從中國開始實施這樣一個措施以來，我們在WTO已經提了9次陳情，以及相關的抗議，這是第一個。"],["鄭委員麗文：你說要求註冊這件事嗎？還是什麼？"],["李秘書長孟諺：對，就是中國針對所有的食品、水產品要求註冊、要求登錄這個事情，我們在WTO已經提了9次。"],["鄭委員麗文：結果呢？"],["李秘書長孟諺：WTO或者中國並沒有給予相關的正面回應。"],["鄭委員麗文：所以我剛剛講的嘛，我剛才就說……"],["李秘書長孟諺：另外，我們第一時間也成立平台輔導業者登錄。"],["鄭委員麗文：就是我剛剛說的嘛！"],["李秘書長孟諺：目前大概有800項登錄完成，但是後面特別有18品項需要相關註冊的部分，我們已經都登錄完成，他們卻遲遲沒有通知准或不准，就在未通知的情況之下突然在12月8日不准，是這樣一個情形。"],["鄭委員麗文：第一個，到底有沒有在一開始就盡我們的努力去進行相關的溝通？到底有沒有真的從頭到尾協助農漁民，保護他們的權益？"],["李秘書長孟諺：網路上有很多……"],["鄭委員麗文：第三個，我覺得這些都有待行政院要說明清楚的。"],["李秘書長孟諺：我們昨天有開一個聯合記者會。"],["鄭委員麗文：因為行政院院長第一個反應就是要告WTO，問題是如果真的如你所說，對於這件事情已經9次向WTO反映，但是WTO的反應如果如你所說沒有去要求中國大陸，那就表示中國大陸這項主張並不是像你們說的完全違反WTO的規定喔！否則為什麼WTO不受理臺灣的主張呢？為什麼對於日本的主張，中國大陸都有修正呢？換句話說，今天中國大陸要求大家註冊這件事情是有通過WTO的，它並不是像行政院所釋出來的訊息完全無顧WTO，不是啊！你剛剛也證實了，你們都去跟WTO講過9次了，結果中國大陸還是這樣做了，WTO並沒有制止它，WTO沒有說這樣不對，也沒有說要制裁它，你們現在用什麼樣的基礎去告呢？"],["李秘書長孟諺：關於這個部分，相較於中國對其他國家的要求，確實對臺灣有特別嚴苛或是不合理的規定，包括期限，以及其他國家有的可以用網路申請，但是特別要求我們要用書面，我想確實是有一些歧視，後續我們還要再做進一步反映。"],["鄭委員麗文：就是因為這幾年來兩岸沒有平台、沒有管道、沒辦法對話，才會造成這麼多次損害臺灣權益的事情，一直沒有辦法去積極溝通處理。","最後一個問題，這是這個週末最重大的一則國際新聞，跟臺灣非常息息相關，那就是在川普任內2018年祭出的232條款，美國對進口鋼鐵要課以非常嚴苛的關稅，當時震撼國際，包括臺灣都是被懲罰的國家，但是在拜登上台之後，因為烏克蘭的形勢，所以烏克蘭就豁免了，後來日本爭取，日本也豁免了，為什麼我說禮拜五有這個重大的新聞，就是因為中國去WTO告美國告贏了，所以現在美國在WTO被告輸了，就不可以課以這樣的關稅。我想請問秘書長，那臺灣呢？為什麼臺灣從頭到尾沒有任何動作？我們有去WTO告美國嗎？我們有要求美國，日本都已經豁免了，為什麼臺灣還繼續被課以這麼嚴酷的關稅？臺灣鋼鐵業多次向政府陳情，人家中國在WTO都告贏了，結果我們臺灣現在還被課以這麼嚴苛的高關稅，政府的作為是什麼？請問一下秘書長。"],["李秘書長孟諺：關於這個部分，是不是容我再提供相關的詳細資料跟委員說明？"],["鄭委員麗文：行政院要掌握這麼一個重大的國際動態，而且我剛剛說中國告贏這件事情雖然是這2天的新聞，但這已經是很長時間的一個動作了。還有我剛剛說的，拜登一上台很快就做了，我記得應該是4月，你看都已經是1年多以前的事情了，他一上台就豁免日本的鋼鐵稅，臺灣是重災戶、臺灣是重災區，為什麼我們都沒有對美國展開積極的溝通協調，捍衛臺灣業者的權益？我們現在的競爭對手日本、中國大陸都可以免關稅了，就只剩下臺灣，這個是25%的高關稅，臺灣的鋼鐵業者何去何從？所以，就這一點，是不是請秘書長一定要重視、請行政院要積極處理、辦理？謝謝。"],["李秘書長孟諺：經濟部跟我們的相關團隊都有在密切注意這個事情。"],["鄭委員麗文：如果有，但還沒有採取動作，那就是嚴重失職囉！"],["李秘書長孟諺：我們再做一個整理跟委員說明。"],["鄭委員麗文：好。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra 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：往下看，你們看看多嚴重，電眼會被po網，只要你是用中國的那些監視器，立委揭露2,300萬筆的戶政個資被洩漏，中國的無人機，還有小紅書、發票的app有沒有資安疑慮？有沒有將我國民眾的消費隱私外洩給中國？部長有沒有辦法掌握？"],["蘇部長建榮：這個部分……"],["鍾委員佳濱：這部分我跟你講，釣魚網站下載發票兌獎app，財政部說小心個資遭竊取，你只會提醒人家，你們不能做別的事情嗎？有沒有防範機制？有沒有？"],["謝副主任棟梁：報告委員，我們目前在修正規範，要求……"],["鍾委員佳濱：修正什麼規範？我們來看一下。"],["謝副主任棟梁：要通過第三方認證、ISO……"],["鍾委員佳濱：不只如此啊，刑法第一百五十九條規定，冒用公務員的服飾、徽章或官銜，就是要罰錢，假裝是財政部的app，也等同於這樣的性質，所以你們要有兩個東西，統一發票使用辦法和電子發票實施作業要點，你們有沒有在處理？有沒有修法加強這些資訊保障？部長，有沒有答應要做這些？"],["蘇部長建榮：據我瞭解，目前正在簽報當中，我們會請賦稅署跟中心兩個單位努力來修法，確保資訊安全。"],["鍾委員佳濱：好，最後請央行總裁，這是我的要求，要求你每年出具報告書，揭露你投資的氣候風險評估、投資標的的篩選方法，還有投資內容包括石化業的撤資計畫，這個報告要交給審計部審查之後，再對外公開，可以做到嗎？"],["楊總裁金龍：我們來研究看看，因為……"],["鍾委員佳濱：你再研究看看，我們就做預算決議了，可不可以答應？"],["楊總裁金龍：因為中央銀行的投資跟一般企業的投資不大一樣。"],["鍾委員佳濱：當然不一樣，但是我沒有要求你揭露標的，只要求你要接受檢視，至少讓審計部來檢視，可不可以？"],["楊總裁金龍：當然可以啊！"],["鍾委員佳濱：謝謝。","財政部，對於市面上發票兌獎的app進行查緝，把那些假冒的、偽造的app掃蕩一下，然後跟你們的財資中心介接的app，要建立認證機制，標示個資的安全資訊，防杜中國來竊取臺灣民眾的消費隱私，並且提醒民眾個資外洩的風險，可不可以做到？"],["蘇部長建榮：可以，沒有問題，謝謝委員。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-6-20-21","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","沈發惠","羅明才","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天","林楚茵"],"page_start":79,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣\n廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財\n政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠","agenda_id":"1120502_00002"}}},{"id":"142807","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142807","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46101de22390730a420f8549b7749e3de61775235315f758c701429250ef736007d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:52:31 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11:02:14","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":583,"end_time":"2022-12-12T11:02:14+08:00","start_time":"2022-12-12T10:52:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":441,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時52分）我先請問李次長一個問題，因為你很難得來經委會備詢，今年會超收多少稅額？"],["主席：請財政部李次長說明。"],["李次長慶華：委員好。目前預估全國大概是4,000億元左右。"],["謝委員衣鳯：超收的稅額未來會做什麼樣的規劃？會不會退稅給全民？"],["李次長慶華：我們都是依法徵稅，基本上徵收的稅收就是整個交給國庫，由國庫統籌運用。"],["謝委員衣鳯：你們有沒有對行政院提出相關建議？關於超收稅額未來如何運用的問題。"],["李次長慶華：因為支出的部分是交由行政院主計總處做相關規劃，所以這個部分財政部……"],["謝委員衣鳯：行政院有沒有做過相關討論？"],["李次長慶華：目前我並不知道。"],["謝委員衣鳯：明年度會不會像今年度同樣超收？我們的出口會不會維持像今年的成長？"],["李次長慶華：依照11月份的出口統計數字來看，明年的出口應該不會像今年的數字這麼樂觀。我們在做明年的稅收估測時，今年剛好是在審預算的時候，其實我們稅收的估測已經比較趨近於整個經濟環境的實際變化，我們預估明年的稅收應該不會有超徵的現象。"],["謝委員衣鳯：所以明年不會超徵，超徵只有到今年為止？"],["李次長慶華：今年在預估我們的稅收概算、預算時，其實也評估今年上市櫃公司景氣的變化，還有他們獲利的狀況，比較不像之前有落後多年的情形。"],["謝委員衣鳯：所以今年超收稅額的主要來源是哪裡？"],["李次長慶華：主要還是上市櫃公司的獲利大幅度成長，這是110年度營所稅部分的收入。"],["謝委員衣鳯：好的，謝謝。"],["李次長慶華：謝謝委員。"],["謝委員衣鳯：本席想要請問王部長，如同剛才財政部所說的，他們預估明年出口的產值不會像今年這般，再加上現在全臺灣民眾最關心的，其實我不在意我們要不要把這個供應鏈變成去臺化或去中化，那都是意識型態的問題，但是如果正如同王部長過去所宣稱的，台積電有把關鍵的製程留在臺灣的話，在臺灣地緣政治上面，對於臺灣的穩定發展的確會喚起國際社會的注意。","但是前幾位委員也有問到的，我看到日本東京電視臺的獨家報導，它說台積電的資深副總接受專訪的時候，表示除了在熊本縣新建中的工廠之外，還考慮在日本新設工廠。過去部長你說台積電最重要的就是它的研發能力，都是留在臺灣，但是現在據日本媒體所轉述，它除了要蓋新的廠房以外，也有可能在日本大阪設立半導體設計中心，這是不是屬於研發的部分？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：依我的理解，它跟日本的企業有合作，因為有一些技術是日本才有的，所以它在那邊做設計的研發，特別是IC的封裝，也是跟日本的強項結合，其實是讓研發的技術做得更好，不只是臺灣的技術而已，還有結合日本……"],["謝委員衣鳯：但是我們過去認為臺灣擁有台積電矽盾的原因，是因為所有關鍵的製程都留在臺灣，如果現在台積電一步一步地把研發、設計跟日本在地的廠商共同結合，未來臺灣所賴以要用台積電的矽盾來維持我們和平穩定的時候，請問這樣的矽盾還存在嗎？"],["王部長美花：其實做國際合作的研發是好事，反而是讓臺灣可以更強大，這個跟技術的外流是兩件事、是不同的。"],["謝委員衣鳯：但是，部長，我還是回到原點，當初你告訴我們說台積電把它的研發跟先見的技術，不管是兩奈米、一奈米也好，都會留在臺灣。我也問過你一句，你說相關的這些供應鏈其實目前都是在臺灣，可是未來如果設計以及相關的供應鏈都移到了日本或者是美國的情況之下，我們所謂的上中下游的整合，也許就會在日本跟美國形成了，是不是？"],["王部長美花：不是這樣，它現在的先進製程、研發一定都是在臺灣，在日本的合作其實是增加原來台積電之外的，是多的一個合作，多的合作一定也會對臺灣有所貢獻，這個是……"],["謝委員衣鳯：我們怎麼樣確保台積電的先進製程留在臺灣？所以我們今天要修的這個產創條例是不是臺版的晶片法案？"],["王部長美花：台積電的先進製程留在臺灣，這個部分我們是很清楚的，產業界也都很瞭解它現在的流程，包括最先端的研發人力還有一開始做製程設計的研發人力，整個team都是在臺灣，現在的兩奈米，還有甚至未來在尋求突破的一奈米等等，這些team都是在臺灣，形成供應鏈的互相合作，然後再去找出研發的成果，這個沒有問題，都是在臺灣做的。"],["謝委員衣鳯：部長，其實我想要請教你的是，今天我們國內的產業界其實有不同的意見，到底我們要不要為了台積電的先進製程留在臺灣，所有的產創條例都是為了台積電等相關的產業量身定做，現在大家也想請問的是，台積電他們的社會責任、他們的企業責任是什麼？還是他們認為、張忠謀特使認為，他的夫人張淑芬女士在基金會的運作比我們政府有力，比政府能夠回饋地方、回饋臺灣？"],["王部長美花：兩個部分，第一個，這個條文不會只有台積電可以用，我們盤點了幾個技術，其實有一些廠商也是可以用的，這是第一點。"],["謝委員衣鳯：有什麼廠商可以用的？"],["王部長美花：譬如我們現在知道的系統封裝，或者是3C的封裝，封裝在國際上臺灣算是比較先進的，所以這個部分如果符合我們相關的門檻，也是可以來適用的。另外，比如下世代的半導體，氮化鎵或碳化矽這個部分也是在國際上很先端的，如果國內的廠商做這樣的研發支出，符合這個要件也是可以的，這個部分是我們目前想到的一些案例，確實也都具有國際供應鏈的重要角色。第二個，如果就相關ESG的部分，這些廠商在做的部分，確實算是很高的標準在執行。"],["謝委員衣鳯：部長，我們今天要通過這個產創條例，即便它是臺版的晶片法案，如果沒有辦法把關鍵的製程留在臺灣，沒有辦法創造未來下一個世代臺灣經濟成長關鍵的研發技術，以及其他相關的，就是中下游的整合等等，其實對於未來臺灣經濟發展是不利的影響，我覺得經濟部一定要審慎地評估，確保未來臺灣經濟發展能藉由這個法案再創一次經濟奇蹟。"],["王部長美花：是，這就是我們這個法案的想法。"],["謝委員衣鳯：對，謝謝！"],["主席：待會兒在楊瓊瓔委員發言後，我們休息5分鐘。","請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142806","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142806","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461047cd1826fc10e077e12dea85f6d822a975235315f758c701d451b7c3137b8da05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:52:25 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11:02:18","影片長度":"00:09:53","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":593,"end_time":"2022-12-12T11:02:18+08:00","start_time":"2022-12-12T10:52:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":973,"blocks":[["邱委員顯智：（10時52分）謝謝主席。我想教請次長，也是代理的體育署署長。今天的主題在談論足球，請問次長，有看世足賽嗎？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：邱委員好，有。"],["邱委員顯智：有在關心嘛！世足賽現在已經到四強了，坦白講，能夠到四強，這個過程中有非常多感人的故事，比如你可以看到摩洛哥的教練，他如何帶領球隊，用了非常多的心啦！","我必須要講的是，剛剛其實也有委員提出來，針對我國的選手，他如何能夠在國家和社會的支持之下，在世界的舞台上嶄露頭角，這中間我們必須費非常多的心思。絕對不是像這樣，你是教育部次長，代理署長已經超過一年，我相信事情應該不是這樣處理的啦！比照其他國家的例子，要有多少的心思和專業投注在這上面，這部分真的要仔細思考是不是要用這樣的方式。","我們從基礎的開始講，世界各國的足球發展，一個註冊系統是最基本的，我現在講的都是最基本的，我們要怎麼做，一步一腳印，一階一階踩上去。唯有透過全面性數據的累積和掌握，政府、協會以及所有從業人員才能夠更精準地掌握國家足球發展的全貌，我相信次長應該可以同意啦！","我這邊列出來，包括日本、韓國的足球協會註冊的規定，不管是中學體育聯盟、高校體育聯盟、大學足球體育聯盟主辦的賽事，都必須跟日本足球協會JFA合作，所有的賽事都必須要向JFA完成註冊。韓國的規定也是類似。包含日本跟韓國，都是用這樣的方式完成註冊和登記。","我們看一下這個最起碼的足球註冊系統，臺灣的足球協會也在2020年10月開啟註冊系統，希望透過這個科學化的運動培訓，收集球員生涯成績，進行大數據的分析，也可以看到教練跟球員訓練的效率等等之類的資料。從2021年足球協會根據註冊資料的分析數據，從這個圖就可以看得出來，各縣市每萬人的足球人口、性別比、年齡層等等，我認為這都是體育署跟地方主管機關制定運動政策非常重要的依據。","那問題在哪裡？在國小世界盃、大專足球聯賽、中等學校足球聯賽等體育署主辦的賽事部分，我要說明的是體育署主辦的賽事部分喔，體育署卻遲遲不願意配合辦理，體育署自己辦的活動，卻不願意配合辦理。我想請教署長，有沒有可能因為數據統計的失真，間接成為學校足球發展跟我國足球政策出現落差的原因？體育署什麼時候才能跟上國際、跟上民間團體，什麼時候才願意配合註冊登記？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，在今年的4月份，我們跟中華足協在足球六年計畫回顧展望座談會裡有特別針對這一點進行討論，針對目前中學跟大專聯賽制度，將賽事的報名條件納到足協的註冊系統完成註冊跟更新；我們補助各級學校球隊組訓費和參賽費，其中針對登錄及註冊費的部分，也可以用署裡補助的經費來支應。目前是朝這個方向在作。"],["邱委員顯智：所以你們到底願不願意配合辦理足球的註冊系統登記啦！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：有，目前是朝這個方向。"],["邱委員顯智：現在的問題很簡單，就是你們辦的活動不願意配合嘛！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：有啦！我們有配合。"],["邱委員顯智：現在的題目非常簡單，願不願意配合？讓我國的足球註冊系統跟日本、韓國和其他國家一樣，都能夠精確地掌握到我國的足球發展。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，目前我們是願意啦！"],["邱委員顯智：願意嘛！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對，願意朝這個方向來作處理。"],["邱委員顯智：願意就要說到做到！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["邱委員顯智：署長，應該沒有問題嘛。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，沒問題。"],["邱委員顯智：請你在兩週內提供一個體育署主辦比賽強制註冊的可行性書面報告，可以嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好的。"],["邱委員顯智：好。接下來，我為什麼會說如果真的要做，就要說到做到。主席，不好意思，請再給我1分鐘，因為我覺得這個問題還滿重要的。","上次，其實已經不知道幾次了，我提醒過體育署，根據國家代表隊教練與選手選拔培訓及參賽處理辦法，只有亞運、奧運代表隊的教練跟選手遴選制度、培訓計畫以及教練選手名單需要送國訓中心審議通過，沒錯嘛。世界正式單項運動錦標賽跟亞洲正式單項錦標賽的相關規程跟名單，都是由各單項運動協會主導。結果呢，國訓中心插手桌球協會業務這個問題，體育署也發了公文，要國訓中心不要干涉協會的職權，國訓中心有沒有按照這樣來做？答案還是沒有！","就在這個月的6日，國訓中心又開了內部會議，討論三個議程。署長，全部都是桌球協會的業務，根本和國訓中心一點關係都沒有，結果主持人還是國訓中心服務的許榮展教練。我們有錄音，但是因為時間的關係，沒辦法放。我要跟你講的是，許總教練說我們是培訓隊這邊的教練團，球團是協會的事情，我這邊沒有資格。他自己這麼說的。","我想請教署長，法規、辦法規定這麼清楚的事情，到底體育署有沒有在落實？我辦公室最近又接到兩個球團跟一個選手家長後援會持續的陳情，為什麼他們都這麼憤慨？為什麼？非常清楚嘛！署長，因為選手每次比賽的權益被犧牲，其實我跟次長講過很多次了，長期以來，能否出去比賽會影響到孩子們未來的生涯發展耶！所以次長是否可以避免這樣的情況再次發生？如果再不杜絕發生這種情況的話，選手和家長會為了自己的權益站出來抗議的啊！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告一下，據我瞭解，那只是借國訓中心的場地去召開這個會議，主持人許總教練是這個協會聘請的教練，並不是國訓中心的教練，所以並沒有國訓中心插手的問題，只是借了國訓中心的一個場地而已啦！"],["邱委員顯智：主席，我占用30秒，請大家聽一下相關的錄音。","（播放錄音）"],["邱委員顯智：次長，你剛剛說是借用這個場地，但是我要提醒你，你去看那個議程，它基本上就影響到參賽資格等問題。我要跟你講的就是，為什麼今天大家都這麼憤怒？如果只是借用場地而已，不會有這麼多選手、這麼多家長，甚至兩個球團整個都跳起來，所以請你會後去瞭解，然後給我們一個書面報告。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好。"],["邱委員顯智：其實最重要的是要提醒次長，這種事情已經一而再，再而三地發生了，拜託真的要杜絕這種情況的發生啦！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好，我們來瞭解，然後在兩個禮拜內提供給委員參考。"],["邱委員顯智：好。謝謝主席。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝邱委員。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","楊瓊瓔","吳怡玎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120702","agenda_lcidc_ids":["1120702_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120702_00001"}}},{"id":"142805","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142805","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610a12e3828c54a65142ea074a26027cb0675235315f758c701f5c28993bd16223b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"10:43:32 - 10:57:03","影片長度":"00:13:31","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、（二）委員萬美玲等23人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、（三）時代力量黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、（四）委員黃世杰等20人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、（五）台灣民眾黨黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」及（六）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」、（二）委員黃世杰等19人擬具「法務部司法官學院組織法第二條條文修正草案」、（三）台灣民眾黨黨團擬具「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」及（四）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等16人擬具「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」案。\n三、審查委員黃世杰等20人擬具「少年矯正學校設置及教育實施通則第四十六條條文修正草案」案。\n四、併案審查（一）委員黃世杰等22人及（二）委員林宜瑾等18人分別擬具「少年觀護所設置及實施通則第二條條文修正草案」案。\n五、併案審查（一）委員黃世杰等20人及（二）委員林宜瑾等18人分別擬具「鄉鎮市調解條例部分條文修正草案」案。\n六、審查委員黃世杰等20人擬具「戒治處分執行條例第十八條條文修正草案」案。\n七、審查委員黃世杰等21人擬具「公設辯護人條例第七條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-26","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":811,"end_time":"2022-12-12T10:57:03+08:00","start_time":"2022-12-12T10:43:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":825,"blocks":[["黃委員世杰：（10時43分）開始之前，我先說明一下現在評鑑改成人民自行申請的問題，問題的核心在於過去的制度是透過專業團體或民間團體把關，所以提出的案件數量雖然比較少，但是提出的品質是經過modify的，也就是他的論述內容，到底認為不妥的地方是什麼，理由比較充分。人民自己提的話，就會寫出庶民所寫的申請書，通常不會為了這件事情再找律師，所以這個問題就在於你們審理這種廣義的申訴案件，即認為法官或檢察官在處理過程中有違失的部分，你們用當事人主義來處理的話，當然就會是這個結果，因為他沒有講的，你們也不會去替他查。如果這個制度受理機關是用職權主義，真的會細究到底人家提出不滿的情緒點在哪裡，就不會是這個結果。事實上是你們用什麼方式處理人民所提出來的申請案件，所以被人覺得你們很官僚。然而這有兩種解決方法，一種就是回復有專業的角色，可以協助每個個案提出申訴意見的這些民眾，就是回到類似原來的制度，不過這樣可能就會被認為好像沒有廣開言路，讓人民都可以發表意見。但是本來這事情就是相對的，要認為承辦人員有違失，也不能憑一面之詞，還是要經過相當的調查事實證據，符合相關的規範。要不然就是給他專業的協助，或是加重職權主義的比例。也就是說，雖然他講得不好，沒有把它legalize，沒用法律化的語言去說明他認為不滿的地方，但是你們要自我檢討啊！如果人民反映的多數案件都指向同一個問題，或者是同一名司法官常被檢舉同一件事的時候，其實你們也可以主動來處理，這是包含在職務監督的範圍裡面。現在是說你們對這件事的處理不夠積極，面對這樣的數字都推託，認為人民申訴所寫的東西品質不夠好，所以無法處理。這不是面對系統內部管理的態度，希望你們做具體的改進，好嗎？二位都是在第一線監督的，次長可否回應一下？"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：我會轉達給評鑑委員會參考。"],["黃委員世杰：是，那副秘書長呢？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：我們會把委員的意見反映給評鑑委員會去斟酌，因為評鑑委員會是相當獨立的，我想他們都會斟酌相關的意見。"],["黃委員世杰：好。麥克風可以拿近一點，不然聲音太小。","我們接下來進入今天的主題，我也很快地說明。第一個就是我們在看統計數字時，發現一個非常弔詭的現象。也就是說，從警政署的資料來看，歷年警察機關受理的刑事案件數，是收而不是結哦！它是逐年下降。從106年的將近30萬件，一直到110年的大概24萬5,000件左右。但是地檢署偵查案件的新收件數卻是逐年增加，從四十八萬六千多件，到今年1到10月就已經快54萬件了。所以平均下來，地檢署一個檢察官一年新收530件，我不知道這個數字是不是準確，只是單純除下去，裡面可能會有很多重複的，或者是不同管道來的，這個統計你們再去細究一下。但是不管怎麼樣，這樣的數字是相當誇張的。我們覺得很奇怪的是，新收件數裡面還有很多其他案件，而其他案件可能還包含他字案及聲請羈押等等的。所以地檢署的負荷是已經相當沉重，可以說是案牘勞形。每一個檢察官都在處理這些例行性的事務，幾乎就耗掉他全部的精力了，這樣我們如何去打擊犯罪？尤其面對現在越來越狡猾，透過網路數位的環境，越來越難去找到元兇，這樣的情形越來越多，而我們的人力都耗費在很多不必要的案件上面。","在新收件數裡面，逐年上升的當然不只警察機關會移送，也包含海巡、憲兵、移民署等等。但是這個逐年增加的趨勢也還是太誇張，包含其他案件的數字也都不斷地在增加，加起來每年大概都一百五十幾萬件。那怎麼結案呢？從結案的部分可以看得出來，當然有的會提起公訴，有的會走緩起訴，或是聲請簡易判決處刑，以及不起訴。我們可以看到在偵查終結件數裡面，起訴、緩起訴和簡易判決處刑都沒有增加，甚至緩起訴和簡易判決處刑還減少。我之前質詢也有提到過這部分，只有不起訴增加很多，增加了50萬件以上。每年不起訴的部分，依職權大部分都是微罪不舉的部分，並沒有增加，微罪不舉的部分其實並沒有增加多少，都是罪嫌不足等其他一般不起訴處分理由的案件在增加。","所以我們的結論是，偵查案件收件增加那麼多，拖垮了偵查機關在刑事司法上的效能，但是我們給你的制度工具，緩起訴也好，簡易判決處刑也好，這些工具的使用率逐年降低。所以我之前就有跟法務部講，部長那時候也在，請你們去研究一下，到底是什麼原因？為什麼檢察官都不願意用？司法院其實也應該要去探究，因為你們是刑事訴訟法主管機關。不要訂了一些制度出來，在一些制度上堅持，結果這個工具在刑事司法上都沒有任何作用。不但檢察官的案件量增加，也有可能會影響到法院的案件量增加，所以司法院應該好好來探究這個問題。","接下來是另外一個我經常在講的，現在把它找出來。現行刑事訴訟法規定，不管是第二百二十八條有關檢察官的規定，或者是第二百三十一條有關司法警察官的規定，都是知有犯罪嫌疑者應即開始調查。其實在偵查過程中，法律並沒有賦予你們裁量權，如果認為有犯罪嫌疑的話，就應開始偵查。第二百二十九條司法警察官的部分也是應將調查之結果移送該管檢察官。也就是說，在現在單一偵查主體的制度下，人民如果來報案，或是在剪報上知有犯罪嫌疑等等各種不同管道，包括檢舉、告發等，每個案子都會成案，也都要依照相關規定，最終統統都要丟到地檢署去。所以，警察受理案件減少但地檢署案件量卻一直增加的原因，你們知道嗎？為什麼會有這樣的數字出來，讓我們的檢察官案牘勞形？次長，你是檢察司司長升任次長，你可以說明一下這到底為什麼嗎？"],["林次長錦村：跟委員說明，案件增加的原因是，地檢署新收案件數中，詐欺案件原本是在第3名或第4名的，而第1名和第2名原來是酒駕和毒品。但在這二、三年變成詐欺案件是第1名，這代表詐欺案件是比較多，所以案件數增加的原因在這裡。"],["黃委員世杰：那為什麼警察機關的案件數量減少？大家遇到詐欺，第一時間都去派出所報案啊！"],["林次長錦村：對。"],["黃委員世杰：如果是這樣，那不應該呈現數字背反。第二，這個趨勢不是在這二、三年出現的，我們可以看這5年或10年來，大概都是這樣的趨勢，就是兩邊的數字是對立的。因為我沒有進一步的資料，但是你們應該可以去探究，到底什麼樣的狀況造成了這個問題，然後找出方法。","我提出幾個意見，我會注意到這件事情，是因為司法改革是要求偵查審判的效率和品質，是核心的議題，但如果案件量大增，耗費大量時間和資源，將拖垮整個刑事司法處理的量能。所以我們現在最關心的是，集團性、組織性、跨國性的詐欺案件，以及很多的組織犯罪及毒品，我們要予以打擊，背後都是相同的結構。若是無法成立很多專責的內部組織、小組去整合資訊，甚至跨單位地去有效打擊這些主要製造社會問題的現狀，就沒有辦法做有效的回應嘛！所以兩方面都要做，一方面要集中資源去處理這些問題；另外一方面，要讓你手上有這些資源可去集中。現在如果每個地檢署的檢察官、偵查主體都耗費精力在一些不必要的案件上面，就沒有辦法集中資源跟力量去處理相關的問題。至於警察機關移送案件量，收進來的變少，我不知道移送量會不會增加，這個部分你們再去看。但是如果你們堅持要單一偵查主體，不去做分割、切離、分層化負責的話，那移送之前的品質管控，到底蒐集證據及調查詳不詳細？不要像打乒乓球一樣，送到地檢署，地檢署再發回去續行偵查，叫你再補，這樣子的品質管控流程，以及這樣犯罪嫌疑的程度，到底在哪一個階層可以去做判斷跟處理？是不是有些事情應該要讓警察機關也可以直接去做裁量？這個其實是可以討論的，我們提出調度司法警察條例相關問題的時候，其實背後的意義在這邊，但講了兩、三年了，每次都說草案在研擬中，從來沒有去面對這個問題，所以我是希望，今天來的人都是比較偏向中間階層，都是我們事務的人員，希望你們回去真正思考，因為這是在協助你們的同僚能把自己的工作做得更好，不是立場的問題。","最後請你們要去詳細分析案件量大增的原因，比如說，有一些我們都知道，也常常被拿出來講的假性財產犯罪或者是以刑逼民這些，這個不是不能制度性處理的，對不對？因為有些東西可以靠修法，你把這個誘因去除掉或是增加他走正軌的誘因，就不會大量地占用我們的刑事司法資源、每天都在處理這些無意義的事情，不能說無意義啦！但是實在是不應該把寶貴的刑事司法資源花在這些事情上面。所以請你們要詳細地面對，我們指出統計數字顯示出來的奇怪現象，你們要去找原因，然後把解決方案提出來，甚至有一些可以提出修法的方向，它可能是散見在各個法律裡面，有時候是民法，有時候是其他的法律，因為你們最知道、最能夠去分析每個案件到底它背後的原因是什麼，如果你們不做，沒有人可以做。請你們好好檢討，以上，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員思銘及張委員其祿均不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-36-26","speakers":["陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳以信","楊瓊瓔","黃世杰","劉建國","陳玉珍","林思銘"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、\n(二)委員萬美玲等23人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、(三)時\n代力量黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、(四)委員黃世杰等20人擬具\n「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、(五)台灣民眾黨黨團擬具「法務部法醫研究\n所組織法第二條及第五條條文修正草案」及 ( 六 ) 委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17 人擬具\n「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審\n議「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」、(二)委員黃世杰等19人擬具「法\n務部司法官學院組織法第二條條文修正草案」、(三)台灣民眾黨黨團擬具「法務部司法官學院組\n織法第二條及第八條條文修正草案」及(四)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「法務\n部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」案；三、審查委員黃世杰等20人擬具「少年\n矯正學校設置及教育實施通則第四十六條條文修正草案」案；四、併案審查(一)委員黃世杰等22\n人及( 二) 委員林宜瑾等18 人分別擬具「少年觀護所設置及實施通則第二條條文修正草案」案；\n五、併案審查(一)委員黃世杰等20人及(二)委員林宜瑾等18人分別擬具「鄉鎮市調解條例部分條\n文修正草案」案；六、審查委員黃世杰等20人擬具「戒治處分執行條例第十八條條文修正草案」\n案；七、審查委員黃世杰等21人擬具「公設辯護人條例第七條條文修正草案」案","agenda_id":"1120502_00003"}}},{"id":"142804","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142804","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610b65bbda42e21eea58549b7749e3de61775235315f758c7011b76f479fa821a835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:44:41 - 10:52:28","影片長度":"00:07:47","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":467,"end_time":"2022-12-12T10:52:28+08:00","start_time":"2022-12-12T10:44:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":381,"blocks":[["郭委員國文：（10時45分）部長好。我們今天審查產創條例第十條之二，針對定義，剛才大家有在討論國際關鍵地位且創新的部分，部長覺得國際關鍵地位比較重要？還是創新比較重要？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。這個其實會連動。"],["郭委員國文：可是如果依照產創條例的精神，創新的部分應該為首吧？而國際關鍵地位，是指大還是小？是以大公司、小公司來做決定嗎？還是它的技術？"],["王部長美花：不是，是以它的技術。"],["郭委員國文：如果是技術，但技術的關鍵還是在創新，而不是所謂的國際關鍵地位，所以如果重點放在創新的話，就不是大和小的問題了嘛！如果以剛才討論的半導體為主，以半導體的整體供應鏈來說，只要能夠取代歐美的材料或設備，當臺灣的廠商能夠創新和突破的話，是否也應該列為租稅減免優惠的對象？部長，有沒有可能？"],["王部長美花：只要符合這一條的門檻，是有可能的。"],["郭委員國文：所以你們的定義非常清楚，重點是著重在創新，而不是國際關鍵地位，本席剛才問的重點就在這裡。所以不是公司大或小的問題嘛！只要它有所突破，是創新的，是不是應該納入這個條例的優惠對象？"],["王部長美花：這一條會特別指出國際，其實是指在國際做競爭，所以它是用……"],["郭委員國文：也就是在國際上有競爭力嘛！對不對？所以重點還是回到創新和關鍵，關鍵就是指具有競爭力嘛！"],["王部長美花：但是創新的部分如果只在國內比較，就會失去這一條的意義。"],["郭委員國文：請部長稍微休息，本席問一下李次長。次長，我們OECD最低稅負制什麼時候上路？"],["主席：請財政部李次長說明。"],["李次長慶華：目前從國際間的觀察來看，OECD已經宣布相關的規範……"],["郭委員國文：是不是2023年？是不是15%？"],["李次長慶華：因為各國還要做國內法的修正，所以目前就我們觀察到的……"],["郭委員國文：對啊！可是國際上的規範很清楚，最低稅負制就是2023年適用，最低稅負是15%，但是我們延後一年上路，結果還是維持12%，你們有沒有計算過這部分的稅差損大概是多少？"],["李次長慶華：其實會如期上路的國家不多，韓國是最快的，也是要到2024年1月1日，就是民國113年。"],["郭委員國文：所以沒有一個國家會在2023年實施？"],["李次長慶華：目前是沒有。"],["郭委員國文：關於適用的時間，我們沒有遲到，但是稅負制的部分，我們從15%變成12%，這3%的稅差損影響大概是多少？"],["李次長慶華：因為112年還沒有實施OECD全球最低稅負制……"],["郭委員國文：對，可是你們可以算未來的預期值，後年執行的時候，稅差損大概是多少？"],["李次長慶華：我們估計大部分的國家可能會到113年才實施。"],["郭委員國文：本席是問臺灣的部分。"],["李次長慶華：關於臺灣的部分，我們在做稅式支出評估報告的時候，最低稅負制的調整，稅率只是條件之一，但是它……"],["郭委員國文：但是15%和12%就相差3%，難道算不出來嗎？"],["李次長慶華：那個條件主要是避免我們實施租稅優惠措施之後，如果我們不實施最低稅負制的話，會讓其他國家把這個課稅權拿走。"],["郭委員國文：對，會被拿走嘛！"],["李次長慶華：所以我們不會有相關的稅收損失。"],["郭委員國文：就整體來說，還是要保留臺灣大部分的收入，可是15%和12%還是有一些差別啦！"],["李次長慶華：是的。"],["郭委員國文：本席再請問另外一個問題。在臺灣，我們對整個半導體產業的租稅優惠，整體來說，財政部有沒有統計過到底優惠了多少？從40奈米的製程到現在。"],["李次長慶華：有統計資料，是否可以會後提供給委員？"],["郭委員國文：請會後提供給本席，次長請回。","再請教部長，剛才有許多委員談到所謂的去臺化問題，難不成東京威力設備廠商，到臺南設廠，或是艾司摩爾來本席的選區臺南設廠，也是去和化、去日化嗎？如果按照這種邏輯，就是這樣啊！其實是市場在哪裡，他們就在那裡設廠嘛！臺灣的廠商會跑去美國，是因為美國有先進製程，而且對成熟邏輯IC晶片的需求比較高，或者去日本設廠，是因為日本對車用晶片的需求比較多嘛！都是因為市場考量，對不對？"],["王部長美花：沒有錯，所以很多外商也會來臺灣投資。"],["郭委員國文：沒有錯嘛！所以這不是去臺化的問題，這是市場化的問題嘛！"],["王部長美花：是的。"],["郭委員國文：只要一句話就可以解決了，為什麼會吵那麼久呢？更何況，部長，本席前兩天和臺日半導體業者有過對話，日本自民黨半導體戰略推進議員連盟會長甘利明先生有特別提到，希望臺灣、日本、荷蘭、美國四國能夠形成結盟，不論是設備、原料或製程，他還特別強調EUV的部分，希望能夠導入日本。簡單的說，他在呼應什麼呢？就是在呼應前幾天台積電在東京電視台剛好談到的，關於是否設二廠的問題。這個部分部長有沒有什麼看法？"],["王部長美花：台積電要到國外投資會向我們申請，我們也會去了解，目前就是一個廠。"],["郭委員國文：熊本的廠2023年9月才會運轉喔！還沒有開始運轉，日本就已經希望設立二廠，你們同意台積電的EUV先進製程到日本設廠嗎？您同意嗎？"],["王部長美花：目前台積電沒有向我們提過。"],["郭委員國文：他們對外是這樣說，所以本席現在問你，你們同不同意？"],["王部長美花：台積電要向外投資時，一定會和我們……"],["郭委員國文：一定會和你們討論，對不對？"],["王部長美花：對，會和我們討論，也會向我們說明。"],["郭委員國文：你們的基本立場是什麼？"],["王部長美花：其實不是EUV啦！是7奈米以下會用到EUV的技術。至於台積電是否要去日本，這個部分台積電會向我們說明，到時候我們就會了解。"],["郭委員國文：簡單的說，一些相對先進的製程，日本希望在建置二廠的時候引進，本席詢問的是這個部分。為什麼會討論到這個部分呢？因為這個部分最後會送到經濟部，所以你們應該要慎重思考。為什麼？"],["王部長美花：台積電會去美國設廠是因為IC設計7奈米以下大部分都是美國客戶。"],["郭委員國文：對，本席知道市場在那邊。"],["王部長美花：但是台積電和日本的合作，其實是在做車用晶片，車用晶片是28奈米左右，市場是不同的。"],["郭委員國文：對，市場是在那邊，沒有錯，主要是車用晶片，需求市場不一樣，剛才本席質詢時也有說過。但是本席要告訴你，如果台積電提出這件事的話，站在經濟部的立場，你們要慎重思考把它和CPTPP掛勾在一起，為什麼？因為福島食品解禁之後，CPTPP的非正式協商還沒有開始，我們怎麼可以把所有台積電籌碼都送過去呢？對不對？部長，本席這麼說，你可以理解嗎？"],["王部長美花：可以理解。"],["郭委員國文：所以在CPTPP的非正式協商還沒有開始的情況之下，眼見臺灣就要有事了，但日本不一定有事，就這件事情來說，一旦把台積電送過去，就會變成臺灣有事，但是日本沒事，你們要考慮到這個問題。"],["王部長美花：我們知道委員關切的問題點。"],["郭委員國文：我們花了那麼多稅金減免，讓它形成相當的國家戰略產業地位，未來在國際經貿組織的部分，也要有我們自己的考量，部長，請你慎思，謝謝。"],["王部長美花：是的。"],["主席：謝謝郭委員，謝謝部長。請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142803","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142803","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610eee26d8646aef28574b1b19f38d8d94175235315f758c701aa6834b873f1aa775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:37:10 - 10:51:22","影片長度":"00:14:12","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":852,"end_time":"2022-12-12T10:51:22+08:00","start_time":"2022-12-12T10:37:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":791,"blocks":[["賴委員香伶：（10時37分）秘書長好、新聞傳播處邱處長好。我們今天談行政院的預算，其中我要針對你們相關的政策宣導、媒體政策業務宣導的預算執行情形來詢問，我們拿到執行情形表，有110年度各季度的整個統計，先就教一下，今年111年度預算執行情形的資料出來了嗎？"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：委員好。我請處長跟委員報告。"],["主席：請行政院新聞傳播處邱處長說明。"],["邱處長兆平：到目前為止，我們整理到11月為止了。"],["賴委員香伶：這本給的是110年度各季度的報告，為什麼不給今年度的？拿到的這本是110年度的資料。"],["邱處長兆平：因為這個編列的時候，可能是有時間上的落差，我們行政院實際上在政令宣導部分，執行的成果都有按照……"],["賴委員香伶：111年度的報告也出來了吧？"],["邱處長兆平：目前我們都有先公布在行政院的官網上。"],["賴委員香伶：好，因為我們今天拿到的紙本裡面，把110年度幾個季度整理一下，看出一個趨勢……"],["邱處長兆平：如果委員需要，我們會後可以提供。"],["賴委員香伶：會後可以給我今年的。我就教一下秘書長跟處長，我這邊看到一個現象，不曉得這有什麼樣的直接關係？以新聞處為例，我看到只要是新聞處的相關預算，雖然沒有很高，但是受委託的對象重複率很高，重複的對象也很特定，就一、兩家，我不曉得你們在招標程序上面是有設定還是怎麼樣？比如我們看到只要是新聞傳播處的，大概都是民視文化事業股份有限公司，或者是晴天整合行銷有限公司，金額大小不一，可是一直都是他們，出現的重複率很高。我們再看一下消保處的部分，消保處的對象更奇特，消保處的對象就只有一家叫新視紀整合行銷，對象都是它，金額不大，但是我想知道怎麼會這樣招標？是過去有什麼樣的實績，表現特別好？還是這一、兩年都是便宜行事，找到他們來做？因為有些是限制性的招標，有些金額很小，請說明一下，好不好？"],["李秘書長孟諺：我想跟委員報告，這裡面大部分都是公開上網，那麼各個業者有意願都可以來投標，所謂的限制性，有的是這樣，它是公開上網有投標之後，我們用評審委員來評審，只是那樣的評審方式採購法叫做限制性，其實並不是指定廠商……"],["賴委員香伶：招標程序我懂，我以前瞭解這個程序作業一定會有前後的審議，但是我是問為什麼都是同一家，比如消保處，你們幾乎都是新視紀整合，金額沒有很大，但是這個程序不會怪到每次都是它來投標，你們也都同意由它來得標吧？"],["李秘書長孟諺：細節的部分，我請消保處來說明。"],["賴委員香伶：請說明一下。"],["主席：請行政院消費者保護處吳代理處長說明。"],["吳代理處長政學：跟委員報告，我們公開招標的部分是由新視紀這邊整個得標之後，再由它統籌委辦出去……"],["賴委員香伶：為什麼金額拆得那麼細、那麼小？"],["吳代理處長政學：因為我們的案子是從各個網路媒體……"],["賴委員香伶：所以你是年度嗎？你這樣的說法更離奇啦！你是年度一整筆包給它，然後分按月去執行，分按月再統整給立院？是這樣嗎？"],["吳代理處長政學：是，是這樣，它是整個……"],["賴委員香伶：這合乎整個採購法的程序嗎？"],["吳代理處長政學：是啊！它是整個委託之後……"],["賴委員香伶：請給我一個報告好不好？消保處的部分，我看到的大概是同一家，可是新聞處的更特別，有民視、有晴天，難道也是作法一樣嗎？"],["邱處長兆平：跟委員報告，有關民視的部分，那是我們整體行銷的一個案子……"],["賴委員香伶：看起來也有日期差別，所以你的作法跟剛剛消保處一樣？"],["邱處長兆平：晴天那部分專門是廣播的，所以是兩個不同的標案。"],["賴委員香伶：兩個不同標案，然後全年度由他們按月來執行？"],["邱處長兆平：對，我們按計畫執行。"],["賴委員香伶：然後再將這個表整理給立法院？"],["邱處長兆平：每一個案子的執行情形，我們都有公開上網。"],["賴委員香伶：公開上網是一個問題，現在是得標跟招標的程序，看起來是年度一整包，按月去執行，然後再拆帳？"],["邱處長兆平：跟委員報告，這也跟預算的額度有關係……"],["賴委員香伶：預算額度有什麼問題？"],["邱處長兆平：基本上我們招標是按照政府採購法第二十二條，中間會有限制性招標的問題是因為我們需要它……"],["賴委員香伶：我認為你的說明不太明確也不完整，我希望事後給我一個檢討報告，如果今年度還是一樣，顯然特定性對象年度得標之後按月執行，按月執行再把預算拆帳，然後做事後核銷，這個是有問題的！"],["邱處長兆平：因為這個是一個……"],["賴委員香伶：這是有問題的！而且很多的執行效率都很低，我現在不好意思講，有幾個案子，雖然錢很少，但是那個按讚數、點閱數之差，所以這個部分要整體檢討一下，雖然大家擔憂你們大內宣，但是必要的宣傳還是要做，那麼你們宣傳的效果是什麼？"],["李秘書長孟諺：跟委員報告，從剛剛處長的說明中，其實很清楚，它就是一個類似年度公開招標的開口契約，開口契約裡面可能含不同預算來源。"],["賴委員香伶：秘書長，這件事情是你督導的嗎？"],["李秘書長孟諺：這是我們行政院一起……"],["賴委員香伶：如果你這樣解釋，我覺得更不妥了，到底什麼叫開口合約？這種宣傳式的、特定性的目的，有開口性嗎？內容都不同啊！有些是防疫所致，對不對？有些是你們年度必須要做的，比較特別性的可能是像少子女化是年度宣傳，整年都要做的，可是有些是議題性、突然間的，這怎麼可能會是走開口合約，我不確定！"],["主席：請行政院羅發言人說明。"],["羅發言人秉成：委員，這部分我們會再提書面報告，我先說明一下，因為我們的經費其實相對來講真的比較有限，所以即便是公開甄選，來參與的廠商也很少，比如剛剛講的，就只有民視一家來。"],["賴委員香伶：特定性的對象？"],["羅發言人秉成：對，就一家來。"],["賴委員香伶：經費很少它也願意來？"],["羅發言人秉成：對，也就是說其實條件不是很好。"],["賴委員香伶：經費很少它也願意來？"],["羅發言人秉成：對，只有一家來。"],["賴委員香伶：所以你覺得它是怎樣？情商價協助政府？"],["羅發言人秉成：也不是啦！就是說……"],["賴委員香伶：不是嘛！所以還是以專業為主啦！"],["羅發言人秉成：就是說不是很漂亮的價格。"],["賴委員香伶：以專業為主，杜眾人悠悠之口，不是特定給它，好不好？"],["羅發言人秉成：當然。"],["賴委員香伶：好，謝謝，幾位請回。繼續請教政委和李秘書長，我這邊有一個資料要給你們看，8月31日的時候，行政院有開一個穩定物價小組第七十九次會議，請問二位有在場嗎？"],["羅發言人秉成：我沒有。"],["賴委員香伶：兩位都沒有參加，李秘書長是當然委員，你還請假對不對？"],["李秘書長孟諺：是。"],["賴委員香伶：這麼重要的會議，今年大家都在講代表字叫做「漲」，可是我們看到行政院物價穩定小組，兩位都缺席，為什麼？這麼重要的會議，為什麼不去？"],["李秘書長孟諺：我有另外的會議要主持。"],["羅發言人秉成：我也是。"],["賴委員香伶：所以會議都不能錯開，都要挑你們在的時間去開另外的會議？"],["李秘書長孟諺：這個是副院長主持，因為有很多其他的委員要參加，所以他有……"],["賴委員香伶：所以是副院長為主，那你們兩位在行政院裡擔任的角色是什麼？以秘書長來講，在這個會議你的主責是什麼？你督導誰？"],["李秘書長孟諺：我想我們接受在會議決議中的各項分工，如果有需要跨部會協商，會接受副院長的指派。"],["賴委員香伶：好，那請問羅政委的督導對象是誰？"],["羅發言人秉成：主要是發言人系統，如果有決議需要發言的話，我們這邊要隨時掌握。"],["賴委員香伶：所以事後發言人系統是主責，秘書長是看副院長交代的事項來辦理對不對？請教這次已經到年底了，什麼時候會開第八十次的物價穩定小組會議？規劃了沒有？"],["李秘書長孟諺：本週我們還會再召開"],["賴委員香伶：本週？所以是不定時的，看時間到該開就開？還是說看情況才召開？"],["李秘書長孟諺：它是不定時的，但其實也開得滿密集的，副院長和物價小組隨時都在緊盯物價的狀況，隨時因應。"],["賴委員香伶：緊盯到這四個月內沒有開過一次會，今年漲到大家叫苦連天，有一間小吃店的老闆要我在這邊跟你們說，他們中山區的小吃店，為了要漲一點點價，就要跟這些消費的好朋友們苦苦哀求，說讓他漲一點點。他說現在大家要共體時艱、共渡難關，奈何國際物價波動，物價上漲，政策推行撐不過，底氣薄弱的小店家也扛不住了，時代的巨輪碾壓很對不起。這種心聲，這種要調一些菜價，要調一些單品價格，都還要跟消費者們苦苦哀求，大家都不願意看到萬物齊漲下，大家這麼難過地過日子。如果物價穩定小組有一定的功能、作用，必須要回應民意，回應物價和產業的發展性，有這麼高的位置，竟然都是次長開，兩位主責大院的長官也沒去，誰會重視這個？誰會重視物價穩定小組的位階，然後讓大家發揮作用？有嗎？"],["李秘書長孟諺：行政院由副院長在主持，而且副院長每次都是親自主持，我想這就是代表院的重視。"],["賴委員香伶：所以發揮了什麼作用？到目前為止對於物價穩定有發揮什麼作用？物價已經漲幾波了？"],["李秘書長孟諺：其實委員可以評估世界各國的物價上漲……"],["賴委員香伶：所以你覺得不嚴重？"],["李秘書長孟諺：其實臺灣算是相對溫和，當然另外一個原因是，這個是國際……"],["賴委員香伶：相對溫和，所以這些小吃店老闆要漲價，要苦苦哀求跟消費者告解，說我錯了、我沒辦法、我扛不住，政府要怎麼辦？"],["羅發言人秉成：當然確實有一些重要的輸入型的物資，比如小麥、玉米、大豆等等。"],["賴委員香伶：是嘛！早餐店就是這些，豆漿、麵粉等等嘛！"],["李秘書長孟諺：對，所以我們也多管齊下在努力，譬如像貨物稅、關稅都大幅地調降，降低它的成本，另外農委會和經濟部也在合作，想要再繼續來推相關的平價產品或專區……"],["賴委員香伶：有發揮作用的話，今天大家不會在這裡哀怨，然後去怪政府東、怪政府西啦！所以我希望您們兩位擔任物價穩定小組的代表，最起碼召開會議的時候要親自出席，不然就要有代理人，你們連代理人都沒有，這實在說不過去，希望你們檢討這部分。","接下來最後一點時間，還是要回歸整體，我們要如何解決這次大家講的，中國到底是單方面造成我們水產跟相關輸入到大陸的物資無法進去，還是多方面，我們自己的政府官員也有問題，也有沒有努力積極協助的部分？剛剛好像很多委員在質詢，請教羅政委，您是法界的專家，現在到底要不要走WTO的申訴？你有建議要走WTO的申訴嗎？"],["羅發言人秉成：這一方面我沒有研究，雖然我是學法律的，不過這是國際貿易。"],["賴委員香伶：你沒有研究，但是還要尊重，你也是在行政院，你會怎麼建議行政院院長或副院長？這件事情不會是一個部會單打獨鬥。"],["羅發言人秉成：當然。"],["賴委員香伶：如果照今天這樣講，到底內部自己有沒有積極協助？產業界的資訊你們給不給？"],["羅發言人秉成：農委會就有所謂的不公平差別待遇、歧視問題或貿易障礙，這部分都先溝通協調，如果真的有違反相關規定，農委會也會依程序辦理。"],["賴委員香伶：所以您沒有建議，您也不知道現在到底是不是涉及到歧視、是否涉及不公平待遇？所以到現在為止，我們政府對這件事情，造成產業界……"],["羅發言人秉成：涉及到歧視的部分，從目前相關情形來看是有的。"],["賴委員香伶：你說有歧視問題？"],["羅發言人秉成：就是說以他現在這些註冊的作法，其實是其他國家都沒有，是大陸地區才……"],["賴委員香伶：所以只有我們用紙本，你認為是這種造成……"],["羅發言人秉成：除了紙本以外，比如申報時間的期限……"],["賴委員香伶：也不一樣？"],["羅發言人秉成：其他國家到明年6月，我們在今年，所以期限也不同。"],["賴委員香伶：所以這個說法跟其他國家都不太一樣，我希望你還是負起督導的責任好不好？儘速讓這件事情的傷害降到最低，能夠彌補的部分儘速去處理。"],["李秘書長孟諺：是，我們現在有多管齊下在努力。"],["賴委員香伶：好，希望一週內可以得到好的訊息。"],["李秘書長孟諺：其實政府部門第一時間就有建立平臺協助業者登錄，確實是對臺灣有……"],["賴委員香伶：對，有建立、有登錄，但是結果不如人意嘛！結果事與願違嘛！"],["李秘書長孟諺：這確實是……"],["賴委員香伶：結果說明了一切，有努力不代表結果是好的，但是希望你們補救好不好？一週內儘速得到好的結果。"],["李秘書長孟諺：這看起來是有蓄意、故意的差別待遇。"],["賴委員香伶：我希望你們這個說法能夠得到國際的認證，是差別待遇就可以還我們公道，謝謝。"],["主席：接下來請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra 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10:49:54","影片長度":"00:10:08","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。\n【預算提案於12月12日上午11時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-21","title":"第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":608,"end_time":"2022-12-12T10:49:54+08:00","start_time":"2022-12-12T10:39:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":560,"blocks":[["羅委員明才：（10時39分）兩位好。兩位都是財經的龍頭，世界上瞬息萬變，經濟的局勢也是詭譎多端，我們看到前年因為疫情的關係好像情況不好，結果反而去年、今年整個出口超乎預期，包括財政部的稅收也超徵4,500億元左右，面對這樣的情況，我想先請教部長，對於明年經濟景氣的展望，你的看法如何？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：羅委員好。央行總裁在這邊，還有主計總處以及各個單位，比如說經濟研究院，他們預測明年的景氣應該還不至於衰退，但是成長會放緩，就是成長的幅度會往下，但是不至於到衰退的情況。"],["羅委員明才：你的預測大概是多少？"],["蘇部長建榮：總裁這邊預測大概是百分之二點多吧！"],["主席：請央行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：剛剛好我也有引述主計總處的預測，主計總處預測今年我們的經濟成長率是3.06%，明年是2.75%。"],["羅委員明才：這個數字跟央行的預測一樣嗎？"],["楊總裁金龍：我們這個禮拜四會發布。"],["羅委員明才：我們看到全世界好像非常的保守，對明年的景氣一致都認為非常的穩定，然後有比較憂慮的感覺，會如同主計總處所講的有到2.75%那麼高嗎？有可能嗎？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，現在各個機構在做的預測大概都是在2%到3%之間，平均是大概是在2.5%左右。"],["羅委員明才：謝謝。因為經濟的反轉、不景氣，造成很多的消費大打折扣、消費不敢擴張，民眾對於環境的變化是節衣縮食，我們看到一個最明顯的問題就是大概有5萬人還不起學貸，總裁，你能不能幫幫忙？"],["楊總裁金龍：我覺得中央銀行在這方面比較沒有著力點，這個應該是屬於政府要照顧經濟弱勢者的部分，可能在那部分比較有著力點。"],["羅委員明才：總裁，你的看法呢？這5萬個學貸還不出來的人大概都是畢業以後，年紀約二十幾歲、三十出頭，面對高房價的環境，面對整個經濟環境的變化，年輕人在這樣的環境下不敢生、不敢結婚，生了小孩不敢養，事實上他們是很痛苦的，央行對此難道不能有一點建議嗎？因為所有的銀行都聽你的。"],["楊總裁金龍：所以中央銀行用貨幣政策在金融穩定的前提之下協助經濟發展，經濟發展就是讓我們的經濟、就業都能夠好，薪資也能夠合理、可以接受，但是一定會有一部分是屬於弱勢者，弱勢者的部分中央銀行就沒辦法……"],["羅委員明才：針對這5萬個學貸還不出來的年輕人，央行有什麼幫助的方法？"],["楊總裁金龍：就誠如我剛剛說的，我們沒有……"],["羅委員明才：因為你們的利率一直漲，漲到年輕人不敢貸款，貸款又還不起，例如夫妻兩個人都要繳學貸，本來一個月他們只需要付五千多元，現在可能要付到七千多元，壓力越來越大，他們該怎麼辦？你如果維持低利率時代，這些人還可以勉強度日，現在還有房貸族，很多的貸款族壓力都很大。"],["楊總裁金龍：是，這個我也瞭解。"],["羅委員明才：禮拜四的央行理監事會議你準備要升息幾碼？或者是不升息？"],["楊總裁金龍：我們理事會會做決定，到時候我們會發布我們的決定是什麼。"],["羅委員明才：現在美國強勢升息的情況好像大逆轉，明年預測強勢美元的情況可能也會翻轉，是不是這樣？"],["楊總裁金龍：美國的貨幣政策有其經濟背景及物價的背景，至於美元目前還算強，明年是否還會維持強勢，就誠如我一貫的說法，匯率真的很難預測。"],["羅委員明才：美元會繼續強下去嗎？"],["楊總裁金龍：所以我就說這個很難去預測。"],["羅委員明才：問半天我也不曉得答案。"],["楊總裁金龍：對，匯率就是這樣。"],["羅委員明才：總裁，你這次來立法院神情自若，感覺比較開心一點，之前是不是因為美國一直強升，一下兩碼、一下三碼，鷹派不斷地放鷹，不斷地要升息、升息，現在美國的利率大概是多少？"],["楊總裁金龍：現在美國的利率是3.5%到3.75%。"],["羅委員明才：假設它再升個幾碼，也可能到百分之四點多。"],["楊總裁金龍：對，應該是。"],["羅委員明才：臺灣是多少？"],["楊總裁金龍：目前我們的政策利率是1.75%。"],["羅委員明才：那會不會有很多人把臺幣換成美元，然後存美元的定存，還可以收4%的利息，那多好？"],["楊總裁金龍：那也不一定啦！"],["羅委員明才：為什麼？"],["楊總裁金龍：我也一直講，他賺到利息，但是他會損失匯差，也就是說這是不一定的，不是說現在美國的利率比較高，他現在存到美元去就一定是有利的。"],["羅委員明才：央行的政策牽一髮動全身，我們看很多的壽險公司也因為匯差損的關係，上個月整體壽險大概虧了六、七百億元，這個情況會不會繼續惡化下去？"],["楊總裁金龍：匯率有升有貶，像上一次也貶到三十二塊多，現在又回升，這是匯率的波動，匯率波動當然有風險，我想企業及金融機構應該也會知道這些的風險，做一些……"],["羅委員明才：企業和金融機構都知道，只有民眾不知道，所以希望說央行總裁多多站在弱勢族群、房貸族群的角度來考量，有些學貸族、房貸族繳不出來，真的很可惜、很可憐，請央行多多考慮社會的弱勢層面。","剛剛講到學貸，有大概5萬戶還不起學貸，請問蘇部長可不可以幫幫忙？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，學貸的部分主要是教育部在負責，我記得大概兩、三年前，我們對學貸已經做了4年到8年的延緩繳息政策。"],["羅委員明才：現在就針對這5萬個學貸還不出來的人，以及青年成家貸款，他們的負擔都很重。"],["蘇部長建榮：青年安心成家貸款專案我們已經報院。"],["羅委員明才：要怎麼做？"],["蘇部長建榮：利息的部分還是維持今年的作法。"],["羅委員明才：不調升就對了？"],["蘇部長建榮：減碼升息。"],["羅委員明才：謝謝。因為本席在這裡也多次爭取，今天看到有這樣的方向出來，這個是對的，你即將要離開財政部，也希望你在離開之前多做做好事，多幫幫這些學貸族、多幫幫這些青年成家貸款，他們的負擔真的很重。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，學貸的部分因為是教育部主管，我會把委員的意思轉陳教育部。"],["羅委員明才：其實最重要的是做事，把事情做好，多幫助這些需要幫助的人，謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-6-20-21","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","沈發惠","羅明才","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天","林楚茵"],"page_start":79,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣\n廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財\n政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠","agenda_id":"1120502_00002"}}},{"id":"142801","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142801","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461041784ae87d3d11c6e12dea85f6d822a975235315f758c701d5b1ff11865c5e7f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:34:49 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10:45:43","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":654,"end_time":"2022-12-12T10:45:43+08:00","start_time":"2022-12-12T10:34:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":948,"blocks":[["何委員欣純：（10時35分）次長好。今天早上看到這麼多委員在質詢你，你的回答卻是零零落落，體育署副署長及其他官員給你的支援真的是很不行，剛剛很多委員問你們問題，你們都答不出來，然後我看到你們今天的書面報告，又覺得更諷刺，足球六年計畫檢討了，可是你的書面報告的4大主軸策略當中，第一個就是健全國家隊選訓賽輔，結果這份報告第2頁的(1)、(2)、(3)、(4)全部都被打臉，所以大家都在質疑這個六年計畫，你剛剛說執行得好不好？當然是不及格啊！離及格還很遙遠。","你的4大主軸推動情形的第一個是健全國家隊選訓賽輔獎，其中第一個，輔導建置國家隊培訓機制。結果剛剛很多委員，包括我也有提出質疑，我們國家隊的培訓機制現在到底在哪裡？我們有了國家隊，我們國家隊的待遇、國家隊的培訓以及比賽的過程，包括大家最重視的、召委在提的國家足球訓練基地在那裡？訓練中心在哪裡？到目前為止還在流浪中，而你們剛剛在回答其他委員時也都回答不出來，這是第一點。第二個，你說要輔導爭取國際參賽積分。很抱歉，大家也用實際的排名來告訴你，臺灣國家隊在世界上的排名是越來越倒退，這個問題當然不在選手、不在國手，他們很用心、他們很努力，但是我們國家、政府可以給予的輔助、措施和培訓到底到不到位？資源到不到位？第三個，你說輔導辦理旅外選手輔導措施。第四個，輔導運科及情蒐支援國家隊計畫。對於第三點和第四點，剛剛有其他委員，包括我自己在網頁上看到，中華足協也已經打臉了，中華足協反擊體育署對這兩個部分是不積極、不支持、不作為。光是在書面報告中第一項的足球六年計畫項下的第一個健全國家隊選訓賽輔獎就已經統統嚴重地不及格！","次長，你代理署長那麼久了，你到底能不能掌握體育署與各單項運動委員會之間的合作模式？到底為什麼我們在足球這個單項裡面會這麼low、為什麼會這麼不到位、為什麼連及格都不到？次長，我再給你一次機會來好好地回答。"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，一方面可能在國內足球的運動發展並不是那麼蓬勃……"],["何委員欣純：我們推動那麼多年了！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，所以足球的風氣也慢慢在養成。有關選手的培訓以及成績的部分，他必須要經年累月、長期地去做一些培育……"],["何委員欣純：這些我們都知道，但是政府從我們的制度、從我們的資源、從我們的預算上，我們已經給了那麼多年，這個足球六年計畫又是重中之重，那時候我們把它定位為我們要傾全國之力好好地扶植這個單項運動，不然怎麼會有足球六年計畫？可是我剛剛看你回答其他委員時，包括體育署副署長，包括你們所有的組長、副組長，你們要去開會，你們知道今天有這個專案報告，但為什麼你們的準備是這麼地不足？每個委員提的問題你們都回答不出來，你們的掌握到底在哪裡？如果是這個樣子，給你們錢、給你們預算也沒用啊！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝委員的指教……"],["何委員欣純：次長，我看你不要兼任體育署署長了啦！行政院、教育部要趕快好好地思考怎麼去找一個懂體育的體育署署長啦！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，謝謝委員，我們會針對足球運動的部分來澈底檢討，尤其是這個六年計畫的執行情形，到底真正達成多少、到底遇到哪些問題？我想我們……"],["何委員欣純：你們有要檢討了，你們剛剛也說有一個副組長去參加檢討會議，可是也沒有回報到署裡面，次長今天要來這裡備詢的時候，你也不知道啊！所以今天很多委員要求你告訴我們，檢討到目前為止，你們的作為、你們的精進、你們的改善是什麼？你們未來要如何加強你們的執行率？到現在每個委員問你，你都回答不出來，這個就是問題嘛！這個就是問題，這個就是我們現在一直在講要大力改革的體育署，到現在署長還找不到，署長找不到的時候由次長代理，但次長代理，你的事情又那麼多，也不懂得體育專業，就讓體育署相關的事務官去處理，大家是在糊弄嗎？大家都在糊弄嗎？","次長，不是這樣做事的，真的不可以這樣，今天我們只是在講足球，為什麼？因為世足，我們不能因為世足賽四年一次，我們就一頭熱，熱完了之後就什麼都沒有了，不可以這樣！所有單項運動的扎根、推廣和要進軍國際賽事，都要一步一步有策略性、步驟性，還有跟各單項協會的合作。次長，我覺得這個真的要積極檢討啦！這是第一個。","第二個問題，世足賽要近尾聲了，我在網路上看到很多人在問，世足賽全民都看得到嗎？沒有！為什麼？因為現在世足賽的轉播只有在中華電信的雙平台，MOD在衝它的收視訂閱戶，它增加了20萬戶，但是中華電信雙平臺以外的，民眾都看不到，唯一還看得到是華視，華視可能有跟MOD談、跟愛爾達也有談，所以華視有轉播部分，只有轉播32強小組賽裡的6場以及16強全程轉播。華視是公廣集團，這中間他們怎麼去談，當然我不清楚，但是次長、代體育署署長，我們需要的是扎根、要培養熱愛足球的族群，我們要扎根讓臺灣足球未來的能量可以越來越好。你剛剛講了很多，但是在4年前的世足賽，華視也只有轉播16強，為什麼？因為臺灣有線電視市場破碎化，單一商業頻道沒有辦法負擔近幾年來好像越漲越高的巨額賽事轉播權利金？針對這個問題，它是商業模式沒錯，但是我要拋出一個議題，請體育署好好去思考一下，在這個商業模式下，公廣集團的華視都只能撥部分賽事，只有最後的16強，其他的都要在中華電信的另外一個平臺MOD才看得到，但是中華電信的雙平臺畢竟還是只有部分民眾看得到，你們要如何協助全民都看得到？","我提供一個建議給你參考，澳洲、英國認為公民應該有權免費收視具有國家社會象徵意義的賽事，所以英國跟歐盟政府訂有一個政策，什麼叫做重要事件的賽事清單（list），這個list中，政府就全力地來支援、來介入，介入什麼？就是該編預算的編預算，該給公廣集團、該給電視台的，譬如說英國是給BBC，政府應該怎麼樣讓BBC可以來轉播，讓英國的公民都可以看得到所謂的重大國際賽事？這個東西是一個模式，我認為體育署也許也可以來研議看看，在現行商業模式的國際賽事的電視轉播之下，我們能否再發展出一套是我們政府支持的公廣集團項下哪些頻道可以來談像這一次世足賽等重要賽事的轉播，可以讓全民都看得到？這個拜託次長，可以研議看看嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝委員，誠如剛剛委員提到的，因為市場機制的問題……"],["何委員欣純：是有市場機制、有商業模式，我知道啊！但是在這個市場機制跟商業模式之下，政府可以怎麼樣來協助，讓其他頻道或是公廣集團裡面的頻道可以轉播，讓全民可以看得到重要的國際賽事？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，謝謝何委員的建議，我們會把這個意見納進來研議。"],["何委員欣純：你做一個研議。當然裡面有權利金的問題，是不是在政府的支持之下，或是體育署找文化部來商量，可以怎麼樣在預算的支持之下，或是在商談權利金的社會責任之下，可以怎麼樣來談，由政府出面來談，讓公廣集團就是政府的頻道可以開放，讓所有臺灣的公民都可以免費看到現在最熱門、最夯的世足賽，好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，我們來進一步研議，謝謝何委員。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時45分）","繼續開會（10時52分）"],["主席：現在繼續開會。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","楊瓊瓔","吳怡玎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120702","agenda_lcidc_ids":["1120702_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120702_00001"}}},{"id":"142800","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142800","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610538793890de0898a8549b7749e3de61775235315f758c7016974ba0f13b380455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:34:08 - 10:44:38","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":630,"end_time":"2022-12-12T10:44:38+08:00","start_time":"2022-12-12T10:34:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":341,"blocks":[["陳委員明文：（10時34分）部長，台積電加碼美國，也就是說台積電到美國亞歷桑那州設立了第二個生產基地，甚至在日本的熊本也設立了一個廠，所以CNBC也報導，除了台積電之外，美光、英特爾甚至是三星未來5年至10年都會到美國去設廠，不知你有沒有掌握到這個新的局面？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。有，那些都是他們之前就宣布的。"],["陳委員明文：也就是說，未來整個半導體產業會移到美國，這是一個趨勢。就你的了解是這樣嗎？"],["王部長美花：應該說他們會去設廠，是因為美國有提出相關的晶片法案補助等等，例如美光未來10年在美國的投資，我記得是1,000億美元，諸如此類的。但是相對的，我們比較在乎的是，我們的產業在臺灣的生產、投資等等是不是有在持續，讓我們可以成為國際上重要的角色。"],["陳委員明文：美國總統拜登在參加台積電的移機典禮時，高喊美國製造回來了，你覺得這對臺灣會不會有重大的影響？"],["王部長美花：目前看起來台積電仍然是把最先進的部分留在臺灣，委員也知道，台積電還在持續蓋廠、擴廠當中，所以我想臺灣還是占國際半導體的重要地位。"],["陳委員明文：部長，拜登這句話不是亂喊，是有根據的，美國透過晶片法案吸引全球的半導體產業，所有的半導體產業現在大概都在美國聚集，也就是說，未來10年半導體產業的上中下游可能都會移到美國。您的看法呢？"],["王部長美花：現在臺灣在國際上的半導體代工占比非常高，未來各個廠蓋起來之後，即使我們的占比在國際上沒有這麼高，但還是超過一半以上，這是沒有問題的。"],["陳委員明文：本席認為應該要說實話。台積電會這樣蓬勃發展，就是因為全球化興起，沒有錯吧？因為半導體的上中下游廠商都聚集在臺灣，所以半導體產業在臺灣生產的成本是最低的，因此臺灣才會變成半導體的全球中心。但是現在台積電創辦人張忠謀先生在美國也高喊，全球化自由貿易已經幾近壽終正寢，甚至不太可能起死回生，也就是說，我們的全球化優勢就要瓦解了，他的說法就是要轉為在地生產，這代表臺灣的全球半導體中心地位會逐年喪失。","如果所有半導體的上中下游產業都聚集在美國，甚至在歐洲、日本，對臺灣的半導體地位影響很大。當然，台積電的劉德音董事長也曾經強調，台積電的先進製程會持續留在臺灣，這些我們都了解，但是半導體廠如果不繼續在臺灣投資的話，未來臺灣所謂的護國神山真的會不保，上次本席也特別提到，這些半導體產業確實有所謂的去臺化現象。不管是去臺化或去中化，我們不要用這麼簡化的名詞來解釋這麼複雜的問題。","我們今天也看到，行政院正式提出晶片法案，但關於晶片法案，美國匡列390億美元，日本也匡列6,000億日圓，他們都相當大手筆的投資半導體產業。關於產創條例第十條之二、第七十二條的修正，本席要請問部長，這個法的內容很明確，主要是針對技術創新和國際供應鏈的關鍵地位，只要具備這兩個優勢就可以獲得營所稅的減免，沒有錯吧？我們修法的內容大概是這樣。","也就是說，前瞻創新研發知識，再加上購置先進製程的機械設備支出，這樣加起來，抵稅上限是當年營所稅的五成，但是黃崇仁跳出來質問一件事，就是關於經濟部對於先進製程的定義，你是不是能說明一下？"],["王部長美花：關於先進製程的部分，其實對臺灣來說，例如剛才委員問的，是不是只有5奈米以上才叫先進製程？事實上，現在很多廠商有所謂特殊製程，他們可能是運用成熟製程，再加上特殊製程，它也是一個……"],["陳委員明文：所謂的先進製程，你們定義了嗎？還沒有？"],["王部長美花：我們會在子法中規範。"],["陳委員明文：當年台積電做40奈米的時候是先進製程，現在他們做1奈米也是先進製程，所謂的先進製程到底是指什麼？"],["王部長美花：這部分為什麼要在子法中規範？就是因為子法才有辦法隨著時空、技術的演進做調整。所謂的先進不是只有單一面向，包括不同的產業，我們都會納入。"],["陳委員明文：台積電自己也說了，先進製程應該是指7奈米啦！這是他們2021年的年報內容。"],["王部長美花：是，國際上……"],["陳委員明文：本席覺得這件事情你們要小心、謹慎，對於半導體廠商來說，他們是不是能享受減稅優惠，這是很重要的。台積電2021年到2022年開了六次董事會，他們核准的資本投資額總計將近2兆元，其中的1兆元就是要做所謂的先進製程，沒有錯吧？"],["王部長美花：是的。"],["陳委員明文：如果是這樣的話，台積電每年可以減免多少錢？你們有沒有算過？"],["王部長美花：沒有，因為我們還有最低稅負的限制，並不是一直減免，完全都沒有限制。"],["陳委員明文：部長，我們要保護台積電，因為它是護國神山，但是我們也希望不要獨惠、只獨厚台積電一家。"],["王部長美花：是的。"],["陳委員明文：不管是聯電、力積電、南亞科、華邦、旺宏，還有世界先進、聯發科等等，我們都應該要扶植，要不然的話，很快就會引發去臺化的問題。"],["王部長美花：不會的。"],["陳委員明文：很快的，上中下游產業都會移到美國，這些都是我們必須提醒你的，不要讓臺灣的優勢逐年退去。"],["王部長美花：是的。不會的，我們會確保。"],["陳委員明文：最後一點請教，今年6月中國突襲我們，暫停臺灣的石斑魚、白帶魚、秋刀魚等等進口，據報章報導影響產值大約60億元，我們要不要向WTO提出申訴？"],["王部長美花：農委會和談判辦公室其實都有向WTO爭議這些問題，我們也提出……"],["陳委員明文：很多人說到向WTO提申訴緩不濟急，但本席覺得我們還是要有所行動，不能放任中國不依照規範行事，對不對？今天可能是臺灣受害，但或許明年又換成哪個國家，中國是霸權政府，他們怎麼會在乎是否違反WTO的規範？所以本席希望我們還是要提申訴。部長認為呢？"],["王部長美花：是，應該要提。"],["陳委員明文：本席覺得你們要提出，而且要積極團結世界各國，讓他們認清中國。說實在的，中國對臺灣真的是大小眼，而且有政治動機，這些大家都很清楚，為什麼別的國家在明年6月之前完成就好，臺灣卻是今年6月就要完成註冊？"],["王部長美花：是，沒有錯。"],["陳委員明文：這對我們來說不公平，希望你們能夠正式向WTO提出申訴，好不好？謝謝。"],["王部長美花：是的。"],["主席：謝謝陳委員，謝謝部長。請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142799","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142799","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610ea25f1d1ca151b8a2ea074a26027cb0675235315f758c701e1707ee27fc0a2835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:27:23 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10:36:24","影片長度":"00:09:01","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、（二）委員萬美玲等23人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、（三）時代力量黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、（四）委員黃世杰等20人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、（五）台灣民眾黨黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」及（六）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」、（二）委員黃世杰等19人擬具「法務部司法官學院組織法第二條條文修正草案」、（三）台灣民眾黨黨團擬具「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」及（四）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等16人擬具「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」案。\n三、審查委員黃世杰等20人擬具「少年矯正學校設置及教育實施通則第四十六條條文修正草案」案。\n四、併案審查（一）委員黃世杰等22人及（二）委員林宜瑾等18人分別擬具「少年觀護所設置及實施通則第二條條文修正草案」案。\n五、併案審查（一）委員黃世杰等20人及（二）委員林宜瑾等18人分別擬具「鄉鎮市調解條例部分條文修正草案」案。\n六、審查委員黃世杰等20人擬具「戒治處分執行條例第十八條條文修正草案」案。\n七、審查委員黃世杰等21人擬具「公設辯護人條例第七條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-26","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":541,"end_time":"2022-12-12T10:36:24+08:00","start_time":"2022-12-12T10:27:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":773,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時27分）謝謝主席。我們延續九合一選舉到現在，初步一個階段，在三千多件的賄選案裡頭，布雷的部分占了所提出情資的一半，但是也有坊間說，政府當特定人的劊子手，會不會有如此現象？請做說明。"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：委員所擔心的這種情況應該不會發生。"],["楊委員瓊瓔：應該是不會發生，我們願意相信，因為這個有錄音、錄影，我們願意再繼續討論，賄選案的查辦有沒有分色彩？請做說明。"],["林次長錦村：不會，一切按照有沒有事證來依法辦理。"],["楊委員瓊瓔：好。這是正面的回答，我們希望落實的方向也是如此。我們知道目的、手段都必須合法，因為依照憲法的規定，信賴保護原則是人民的權益，這一點非常重要，所以這些賄選案是不是應該速審、速決、速定？"],["林次長錦村：對於構成賄選的案件，如果起訴或是提起當選無效之訴，我們都希望這種案件能夠速審速結。"],["楊委員瓊瓔：在未起訴以前，是不是也應當要速審、速定？Yes或No？"],["林次長錦村：偵辦中的案件當然就是因為有些個案的情節不一定都一樣，但如果說個案的情節，檢察官在蒐集犯罪事證完備之後，就應該依法加以偵結。"],["楊委員瓊瓔：這個非常重要，所以要盤點，我們希望一個選舉之後，民眾能夠恢復正常的生活，還所有人一個合理、公正與公道，這是機關單位最重要的職責。","接下來我們來討論社會面向，過去這兩個月當中，我們發現有很多詐騙、囚禁、虐待、毒打等令人髮指的犯罪行為，這不只是單純的詐騙，還衍生許多暴力犯罪，造成多起死亡案例，這是民主國家非常不容許的。現在在詐騙跟犯罪組織猖獗當中，本席要請教法務部次長，我們到底要怎麼做？如果只有因應目前的方案，它所呈現的就是如此，讓民眾覺得很恐怖、很緊張，也很害怕，在這樣的情況之下，政府有什麼樣的方式可以全面掃蕩？對於犯罪人這樣的行為，你們應該更精進地去改進跟檢討，讓這些事件可以消失。"],["林次長錦村：近期國人和媒體報導很關切有關詐騙集團的案件，行政院也特別重視，所以在今年7、8月份核定新世代打詐策略行動綱領。這個部分有委員所提到的，是不是要針對一些族群加強宣導，裡面有一個就是宣導的部分，也涉及其他各部會，包括通傳會、內政部、交通部……"],["楊委員瓊瓔：跨部會？"],["林次長錦村：對，跨部會。最主要有四個面向，其中懲詐、打擊犯罪的部分由法務部來主責，我們按照行動綱領的規定，高檢署跟本部都召開數次跨部會協調會議，希望第一個，有犯罪就依法偵辦；第二個，要溯源；第三個，有犯罪所得就積極查扣。委員應該知道很多都是跨境的，而跨境的部分怎麼克服，我們執法部門一定會透過各種管道來加強跨境合作。"],["楊委員瓊瓔：7月份成立，現在是12月份，但最猖獗的就在10月份跟11月份，這怎麼解釋呢？是因為你們有動作，所以他們更猖獗嗎？"],["林次長錦村：應該不是這樣。"],["楊委員瓊瓔：那是怎麼回事呢？"],["林次長錦村：誠如委員所知道的……"],["楊委員瓊瓔：還是你們的方案有誤？"],["林次長錦村：我們的行動綱領是在7、8月份由行政院核定，很多犯罪手法是在7、8月份之前都已經有犯罪行為。"],["楊委員瓊瓔：所以你認為它是累計的？"],["林次長錦村：也有可能是累計的。"],["楊委員瓊瓔：不要找理由！既然7、8月份已經有行動綱領，你們要加油，而不是找理由，民眾要知道的是目前的狀態到底如何。剛剛你講到要多宣導，這個非常重要，我在這邊已經第三次提出這樣的方案。因為國內失智人口超過30萬人，這一些都是潛在的被害者，這是非常嚴肅的議題，他們也很容易被這些集團還盯上，所以在這個防範措施當中，針對潛在的被害者、超過30萬的失智人口，請說明你們做怎麼樣的宣導？"],["林次長錦村：行政院核定的打詐策略行動綱領，有關宣導的部分最主要是在其他部會，我一定轉達委員的寶貴意見給其他負責宣傳的部會。"],["楊委員瓊瓔：連最嚴重的潛在被害者、容易被詐騙集團盯上的，都沒有在你們的項目之內，本席非常訝異！"],["林次長錦村：我們現在做的包括一些年紀比較大的、比較偏遠、比較弱勢……"],["楊委員瓊瓔：本席跟你實質討論問題，請你要清楚國內失智症的人口已經超過30萬人，這一些是潛在的被害者，也是詐騙集團最容易盯上的，你們要往這個區塊好好宣導，好不好？"],["林次長錦村：是，法務部在各地如果有法治教育宣導的話，這個部分也會照委員的意見加進來。"],["楊委員瓊瓔：一定要加入，趕快去專案研擬。"],["林次長錦村：一定要，這個當然要。"],["楊委員瓊瓔：這非常嚴重，你要知己知彼、百戰百勝！"],["林次長錦村：當然。"],["楊委員瓊瓔：這麼嚴肅的潛在被害者，你們都還不知道這些族群在哪裡，難怪社會事件不斷，趕快加油！請提供書面詳細資料給本席，說明你們有什麼宣導方案。"],["林次長錦村：好。"],["主席：楊委員要掌握時間，因為今天要把所有法案處理完畢。"],["楊委員瓊瓔：我知道，再1分鐘就好。詐騙事件頻傳，現在律師事務所發生了很多這類案件，至少已經有二十間碰到，是否因為判決書網站造成這樣的情況？請教法務部跟司法院，判決書的內容是不是成為詐騙的工具？因為已經有二十間以上的案例，由於判決書的內容是公開的，是不是會也變成詐騙集團有所本的工具？這一點請你們也務必加強宣導，好不好？"],["林次長錦村：好。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，法官法修正到現在兩年了，目前沒有一件評鑑是人民提出的，到底是法官都很好還是人民根本不清楚？請說明。"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：法官法修正之後，增加人民直接請求評鑑，實際上外界認為好像沒有發生淘汰不良法官的狀況，事實上很多情形是司法院或者主管機關發現的時候，我們自己就移送監察院，所以是有淘汰法官的。"],["楊委員瓊瓔：本席完全沒辦法接受副秘書長這樣的說法，本席跟你討論的是兩年來沒有人民請求的案件，所以本席也給你一個理由，就是我們的法官真的很好，結果你回答我是你們自行舉發。"],["主席：針對這個議題，我同意楊委員的說法……"],["楊委員瓊瓔：請你們好好檢討，看要怎麼宣傳，好不好？因為已經兩年了，沒有一個人民提出，好不好？"],["主席：有提出，但沒有處理，有申請。"],["楊委員瓊瓔：怎麼可以如此呢？你還說你們自行舉發，那就不用這個制度了，對不對？"],["主席：今天的關鍵就是人民的感受，跟本院或是委員的發言都一致，從科學的數據上你們沒有辦法解釋，也沒辦法說服人家，不要說你們做得多好，人民不相信！現在是民主政治，人民才是主人，不要把自己關在自己黑色的象牙塔裡面。"],["楊委員瓊瓔：謝謝，那把這個資料也給本席。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息（10時36分）","繼續開會（10時42分）"],["主席：現在繼續開會。接下來登記發言的陳委員椒華、邱委員顯智、李委員貴敏及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。","請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-36-26","speakers":["陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳以信","楊瓊瓔","黃世杰","劉建國","陳玉珍","林思銘"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、\n(二)委員萬美玲等23人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、(三)時\n代力量黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、(四)委員黃世杰等20人擬具\n「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、(五)台灣民眾黨黨團擬具「法務部法醫研究\n所組織法第二條及第五條條文修正草案」及 ( 六 ) 委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17 人擬具\n「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審\n議「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」、(二)委員黃世杰等19人擬具「法\n務部司法官學院組織法第二條條文修正草案」、(三)台灣民眾黨黨團擬具「法務部司法官學院組\n織法第二條及第八條條文修正草案」及(四)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「法務\n部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」案；三、審查委員黃世杰等20人擬具「少年\n矯正學校設置及教育實施通則第四十六條條文修正草案」案；四、併案審查(一)委員黃世杰等22\n人及( 二) 委員林宜瑾等18 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10:37:01","影片長度":"00:14:33","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":873,"end_time":"2022-12-12T10:37:01+08:00","start_time":"2022-12-12T10:22:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":727,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時22分）秘書長好、辛苦了。我從原民會今年9月做出的一份原住民族就業者的報告可以看到，如同以往，我們原住民就業類別的七成，絕大部分還是以受僱者為主，也就是勞工，為什麼我這樣子講？當然這個數據就可以拿去做各種政策研擬的參考，包括教育等等，但是我們來看一下原住民族的經濟狀況調查，從這個表格上，因為這是4年做一次，今年的還沒出來，可是從過去幾次來看原住民的薪資結構，絕大部分的收入九成都是以他的薪水為主，這個跟我們一般國民的平均薪資占所有收入65%的比例其實懸殊很大，那麼這樣的一個狀況可以讓我們瞭解，絕大部分的原住民都是受僱者。因此，從最近政府每年在做的基本工資調漲可以看得出來，這是改善我們許多族人經濟一個最有效的方法，當然我是很高興，因為蔡總統上任以來，我們可以看到，幾乎每年都在做基本工資的調漲，1月1日以後，時薪也即將來到176元，即從原來的120元現在已經要調高到176元，這是一個可喜的現象。","但是我們也有一些憂慮，因為基本工資調漲了，雇主的實際人事成本費用也會跟著調高，也會影響到雇主進用員工的意願，所以在此想要特別請教一下秘書長，關於行政院剛發布的經濟部將續辦112年基本工資補貼，為了解決雇主進用員工意願的問題，所以想瞭解一下，這會是一個長期性的政策還是臨時性的措施？"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：我想這個部分就是因應基本工資調漲，有一些中小企業、產業過去可能在營收上不是很理想，若基本工資調整可能會影響他們僱用員工的意願。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這是長期的政策嗎？"],["李秘書長孟諺：這個去年就有，所以今年會延續。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思就是說，只要基本工資調漲，給雇主的補貼也會是一個長期搭配的政策嗎？"],["李秘書長孟諺：至少已經連續2年在執行了，我想未來如果繼續調漲的時候，也會視雇主的負擔繼續提供協助……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為雇主很關心這個問題，我們原住民也很關心，因為這會影響到我們是否被僱用的意願，所以請教秘書長，這是一個長期搭配的政策嗎？"],["李秘書長孟諺：我們會持續來協助，因為對於基本工資，我們也是希望能夠繼續的調整。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：繼續的調漲，好，謝謝。"],["李秘書長孟諺：希望臺灣的景氣，還有勞工的收入等各方面，都能夠得到照顧。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也就是說，目前我們的政策還是會持續做基本工資的調漲。"],["李秘書長孟諺：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：給雇主的基本工資補貼，也會長期性搭配來做？"],["李秘書長孟諺：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝秘書長。","另外，從這張消費型態的圖表來看，原住民的消費支出，絕大部分也就是四分之一、25%，都是花在民生物資上，而一般全體家庭的平均值是14%，我們是25%，其實落差、懸殊很大，對此我們就很擔心了，因為基本工資調漲後，其實會跟著波動的就是物價，因為我們原住民的消費支出絕大部分、四分之一都是花費在民生物資、用品上，所以我想要瞭解政府對於平抑物價有沒有什麼對應方案？"],["李秘書長孟諺：物價因素確實是目前整個國際的狀況，以臺灣來講，物價上漲大概是維持在3%左右，其實國際上很多國家，甚至是到9%或10%，所以我們算是比較和緩的，不過確實也會造成很多弱勢族群特別是在基本民生物資的負擔比較重，所以目前大概有幾個措施，包括很多重要民生物資的關稅或是貨物稅我們有把它調降；我們也請經濟部跟農委會合作，要在超商、超市推動相關的平價專區；對於弱勢的民眾、弱勢的學生，我們也有一些食物上還有一些經費上的挹注跟協助。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：抑制物價波動對絕大部分的弱勢族群而言，也就是對絕大部分的國民而言，其實是非常重要的，就像我剛剛說的，原住民的消費當中，其實四分之一、25%都是用在民生物資上，所以這個部分請政府要特別、特別注意。","另外，這也是大家常常提到的，像今年國際貨幣基金組織特別提到，我們的GDP其實非常高，成為東亞第一，超越了韓國、日本；然後大家聽到的數字是新臺幣113萬元，可是這個部分，其實很多的老百姓的感受是不好的，為什麼？因為絕大部分的人都是從事服務業，占比60%，他們的薪資水準是最低的，可是那些高科技從業人員，他們的薪資卻是高得不得了，而他們的占比不到二成。所以，當我們說出GDP是多少的時候，大概只有二成的人是感覺良好的，而絕大部分的人會覺得，明明自己生活就很痛苦，所以請政府就這個部分要特別注意，包括行政院主計總處公布今年上半年的平均薪資是6萬2,736元，這個部分我想大家的感受也是很莫名其妙，因為他的經常性薪資大概只有4.4萬元，但現在就是把獎金、加班費等等，通通都寫進去，連大部分公務員都沒有辦法達到這樣一個薪資水準，所以請行政院主計總處未來在公布一些數據的時候，是不是可以考慮改成例如中位數或者十分位的薪資數據，以貼近我們人民的感受？不曉得秘書長的意見如何？"],["李秘書長孟諺：主計總處公布的這些數字，當然都是根據它的一些統計資料，但是這些統計資料是冰冷的，而一般民眾的感受是真實的，所以我們還是要請它在公布數字時，同時要兼顧民眾的感受，看怎麼樣來做調整。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：政府各部門，包括國發會在內，在公布任何的數據時，尤其是薪資這方面，可能就要好好的想一想，因為絕大部分的國民，在聽到這個數字後，很多的抱怨都是「有嗎？」的確，老百姓不懂這些數字，但他們的感受是很真實的，我想政府部門就這個部分應該要去思考一下。"],["李秘書長孟諺：除了數字以外，應該也要兼顧民眾的感受。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：畢竟數據的呈現方式有很多種。","還有一件事由來已久，已經發生很多年了，就是人口販運還有詐騙的問題，上次提出關心的時候，我們是希望能夠成立一個跨部會的專案小組，但是行政院的回答是，行政院有一個防制人口販運及消除種族歧視協調會報，然後該會報以每六個月召開會議一次為原則。我們一直希望人口販運的部分應該要有一個專責單位來處理，不曉得這部分的人力跟經費的補充是如何？請說明一下。"],["主席：請行政院羅發言人說明。"],["羅發言人秉成：專責單位在部會的層級就是移民署，人口販運防制法也是由他們主管，這次柬埔寨的事件非常感佩委員，救援了好多個原住民受害人。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不只是原住民，連同非原住民的也有很多。"],["羅發言人秉成：大家都知道委員有辦法救援，所以都來向委員求助，當然政府部門也有責任，截至上個禮拜為止，大概受理的報案人數將近700人，但是現在各方面去救援回來的，包括委員救援的部分，也接近400人，然後現在已經有420人被偵辦。基本上，它一定有所謂的裡應外合，所以關於國內詐騙集團、人口販運集團，也要利用這個機會一次性的把他們清掉。還有，這個部分是有專案的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：專案會報多久開一次會？"],["羅發言人秉成：我們不定期召開。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：開過幾次了？辦理的情形為何？"],["羅發言人秉成：警政署那邊有一個專案在辦理，也會有跨部會合作，預防、救援、保護，最後就是究責，這四個面向都各有部會一起參與。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有究責了嗎？"],["羅發言人秉成：究責就是剛剛講的偵辦情形。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我會關心這個問題是因為我也不勝其擾，因為我的Messenger每天都有人來跟我求援，一直到現在，絕大部分都已經不是原住民，而是非原住民，我都覺得很困擾，我也很想要轉介，不曉得可不可以給我一個轉介的流程？"],["羅發言人秉成：可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我真的很困擾，怎麼一直持續都還有那麼多人呢？好，行政院就如同剛剛發言人所說的，有一個跨部會的專案會議，在7月15日的時候，也有成立一個打詐國家隊。"],["羅發言人秉成：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個打詐國家隊也是有挹注一些經費，我看到這裡編了14億元，請問這14億元的經費打算怎麼做呢？"],["羅發言人秉成：其內容有包含各方面，因為打詐也是一個跨部會的事情，我們分成四個面向在做，而這個四個面向當中，可能需要一些設備，尤其是偵查設備的添加等等，這是最主要的，其他就是跨部會合作中的一些項目跟計畫，如果委員需要的話，我會再請部會提供。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。其實我是很支持這項經費的編列，為什麼？因為我們國家其實已經被這些詐騙弄得很多人真的都民不聊生，像去年被詐騙的金額應該是來到56.1億元，也許更多，因為有很多的黑數，但是我覺得這些詐騙、毒、槍、治安敗壞，其實都是一整件事情，所以我覺得就效益來講，我們是非常願意政府投入更多的經費來打擊犯罪。"],["羅發言人秉成：這是一個跨部會合作的方案，一樣要「識詐」，要讓老百姓能夠辨識，讓民眾辨識詐騙的一些手法跟行為，還要防堵、堵詐，還有……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們現在很多的影片都是假訊息、假影片，我們國人對於媒體識讀，其實素養不是很高。"],["羅發言人秉成：這個都有，我們都要持續做，在這個計畫裡面也包括這一部分。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我們的公民素養會決定這些假訊息對我們侵害的程度。"],["羅發言人秉成：確實……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個方面……"],["羅發言人秉成：這是長期要持續做的事情。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，而且這影響整個社會層面，我覺得就效益來講，這個地方投注更多的經費其實都是划得來的，好不好？"],["羅發言人秉成：是，請委員支持。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。最後一點，我一直關心很久了，為什麼呢？因為去柬埔寨也是衍生了很多問題，我們原住民絕大部分找工作是透過親友、師長介紹，所以它就是像抓粽子一樣，十幾個人一起出去，針對這個部分，我覺得就業服務很重要，可是在2002年的時候，就服法的修法就已經在第十二條寫到「直轄市、縣（市）轄區內原住民人口達二萬人以上者」，應該要有一個原住民公立就業服務機構。已經20年了，現在是2022年，目前有九個縣市的原住民人口已經超過二萬人，但是一間都沒有，我不曉得行政院的態度是怎麼樣？因為這個對我們原住民來講很重要啊！我們都是透過親朋好友找工作，只要不是原住民專屬的就服機構，其實原住民不會走進去，因為他覺得沒有溫度，他也害怕。"],["李秘書長孟諺：目前原民會正在研擬工作權益保障法，我們會請原民會來協助看怎麼樣針對這部分……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是這是法律規定，我們先不管那些，就就服法的法律規定來看。"],["李秘書長孟諺：是，我們來看原民會怎麼樣──我們會來協調原民會跟勞動部……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這不是原民會，應該是勞動部。"],["李秘書長孟諺：一起共同協調，看怎麼樣來做組成……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：秘書長可以給個承諾嗎？因為已經20年，這問題問很久了，九個縣市已經超過二萬人了，有沒有辦法……"],["李秘書長孟諺：我後續再來邀兩個部會研商，看怎麼樣推動，好不好？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們一定要把它拚出來好不好？要不然法定在那邊20年，沒有一個縣市買單，好不好？"],["李秘書長孟諺：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝秘書長，謝謝發言人，謝謝主席。"],["主席（林委員文瑞）：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra 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10:34:43","影片長度":"00:12:25","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":745,"end_time":"2022-12-12T10:34:43+08:00","start_time":"2022-12-12T10:22:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":896,"blocks":[["萬委員美玲：（10時22分）次長，你自己有沒有看足球賽？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：萬委員好。有。"],["萬委員美玲：精彩嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：當然非常精彩。"],["萬委員美玲：非常精彩？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，非常精彩。"],["萬委員美玲：沒有我們的國家，你覺得精彩嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：沒有我們的國家，但是基本上看足球，之前我在歐洲或者是有機會的時候看……"],["萬委員美玲：這次你覺得非常精彩，你看到日、韓都有很好的表現，世界各國都一直不斷地在精進，我們國家這一次其實從會外賽開始成績就已經很差了，所以你在看的過程當中有什麼心得？我給你30秒。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：一路看下來真的非常地血脈賁張，真的每一場球賽沒有到最後關頭大概都看不出勝負，所以賽事真的非常精彩，另一方面，當然我們臺灣的足球運動發展應該還是有非常多可以再繼續努力的空間。"],["萬委員美玲：次長，你是浪費了我的30秒，你完全浪費我的30秒，言之無物、之空洞的。你在看的時候都沒有覺得有點愧疚，你在看的時候都沒有一些檢討，都沒有一些想法，除了好看以外，你身為主管機關，不但代理體育署署長，又是次長，足球六年計畫推了這麼久，看足球賽的時候只覺得好看，配飲料，配滷味，看一看覺得好看而已，是這樣嗎？莫名其妙耶！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：沒有，想說當然回顧到我們自己本身，當然也有可以再努力的空間……"],["萬委員美玲：次長，我們的足球六年計畫，今天大家討論了很多，你們當初喊出政府應該要朝全民化、產業化、國際化，講得沸沸揚揚的大目標，而且你還訂出六年之內我們的足球世界排名要達到100名以內，我真的覺得就是標準的口號治國，用口號來振興體育。這個計畫執行了五年下來，你不執行還好，執行以後有什麼成果？執行之初我國男足的世界排名大概在第121名，執行幾年過後，男足的世界排名變成第157名，不要有這個計畫我們還維持在第121名，對不對？這就是你看到世足賽沒有一點感覺，莫名其妙到了一個極致耶！而且這個足球六年計畫匡列六年挹注了43億1,760萬元，對不對？對嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["萬委員美玲：這是一筆非常大的金額，但是我們覺得只要能對體育有幫助，能對足球有幫助，這個錢我們不嫌多，但是拜託你要給我們一些成果嘛！現在計畫實施下去了，我們的名次節節後退，這怎麼對呢？這是執行上出問題還是整個大方向擬定就有錯誤了？有沒有做檢討？","我們今天討論足球六年計畫，當初在執行之初，你就已經分析有人員跟硬體這兩個議題，我們要想辦法精進。有關解決人員精進的問題，你設定的目標是在現有的企業足球隊八隊當中要有六隊進入亞足協俱樂部，接下來你還說會媒合縣市跟企業足球隊合作，至少要達到六隊，對於這兩個六隊的目標，請問你達到了沒有？達到了嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，企業聯賽的部分目前有七隊，如果要變成俱樂部化，當然還是有一些再努力的空間。"],["萬委員美玲：什麼有再努力的空間？簡直是沒有看到任何的成績啊！不是只有努力的空間，你要看到底執行力出了什麼問題以及大方向是不是有錯誤，如果方向是錯的，執行上面也有問題，那再怎麼努力就是走錯路嘛，對不對？所以你們的檢討報告要出來，這是第一個。我們看到資料顯示，所謂六隊要進入亞足協俱樂部，你不但六隊沒有達到，而且整個企業足球聯賽還少了一隊；再者，你說要媒合縣市跟企業足球隊合作，但是到110年7月底只有一隊，只達成一隊而已，這叫什麼努力的空間啊？這叫完全沒有成績！給你這麼多的預算去做，結果做出來是什麼？","剛剛特別提到硬體的部分，對於解決硬體的困境上，你訂定要出資興建標準國際足球場館，本席再說一次，是標準國際足球場館，你訂定的目標是6年至少六座，請問達成了嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：目前是用共構的方式處理，包含場地部分，就是建立區域足球運動發展中心，就是有六座……"],["萬委員美玲：次長，我只問你一句話，6年要有六座，這個你達成了嗎？今天召委排足球推動現況這個議題，你居然還要在這邊看小抄，你居然在這邊才來討論，你也太不尊重我們召委排的議題了吧？你都不用先做功課就來備詢嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，我們用前瞻基礎建設的經費，總共興建了六座。"],["萬委員美玲：六座目前都已經完工嗎？是不是？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對。"],["萬委員美玲：據本席瞭解，依據計畫興建，我們除了之前有的五座，可能就是舊的場館重新改建，有一座是全新的，造價3.5億，體育署補助了2億3,800萬預算，也就是高雄所要興建的標準國際足球場館，不過我想這也算是鬧了一個笑話，足球場館興建完成後，竟然會拿不到FIFA相關國際認證，得不到國際的認證，這是什麼原因？次長，這是為什麼？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告一下……"],["萬委員美玲：拿不到國際相關認證也就算了，你們體育署還回文給高雄市政府，說這個案子因為高雄市政府考量要作為高雄國家體育場比賽前的練習場地等等，所以現在拿不到FIFA的國際認證，以及要做一些調整和修改，而對此你是同意的。這是什麼情況啊？我們給了2億多的經費，是要求興建一座標準的國際認證認可的場館，現在你跟我說要變成高雄市政府在國家體育場比賽前的賽前練習場地，這是什麼情況？次長！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，這個是高雄市政府的規劃，旁邊就有國家體育場……"],["萬委員美玲：對不起！次長，我對於你的第一句回答就不滿意，什麼叫高雄市政府的規劃？總造價3億5,000萬，我們補助了70%，即2億3,800萬，給這麼高的補助經費，我們要做什麼？我們補助2億3,800萬給他們是要做什麼？是要做一座標準國際足球場館耶！他沒有辦法做，你不但不糾正，你還附和他，這怎麼對呢？我在上面看到，他們說是因為標線問題，本席嚴重懷疑不是只有標線有問題，是不是整個場館的運作包括設計或建造時還有一些其他的問題，以致沒有辦法符合國際場館的標準，是這樣嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：基本上，申辦國際賽事除了主場地以外，還要有一個場地作為副場地，以高雄來講，基本上在國家體育場本身就有一個主場地，可以作為足球比賽……"],["萬委員美玲：次長，你不能這樣講，我不管他有什麼場地，我們補助金額就是要興建一座標準的國際場地嘛，對不對？所以你這樣子去附和是莫名其妙，如果高雄蓋不出來，那就到我們桃園市蓋嘛！就按照你的標準，你要的是國際標準的場地，我們就蓋國際標準的場地，這才是預算使用的精神嘛！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["萬委員美玲：今天不管是人員或硬體，以及整個六年足球計畫，我只能說荒腔走板、亂七八糟，這真的是有心要發展足球嗎？我們辦公室跟你們要這座國際標準足球場地的修正計畫及修正前後的對照表，到現在資料還沒有給我們，什麼時候可以給我們？拿不出來是嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我們應該有給了吧，我們再確認一下，3天內給委員……"],["萬委員美玲：3天內，好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：好。"],["萬委員美玲：3天內送給本席及本委員會每位委員辦公室，好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，謝謝。"],["萬委員美玲：最後，我問及一個非常重要的議題，本席之前質詢過關於全中運要把跨性別跟雙性人運動員納入參賽範圍，這件事情其實我們非常支持，在跨性別平權上可以說非常重要，但是我想請教次長，我們在確定新增跨性別運動員組別的時候，有沒有去調查過臺灣有多少符合資格的運動選手？有沒有調查過？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：這應該是在10月份的時候有公告……"],["萬委員美玲：有沒有調查過？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：有初步去做一些瞭解。"],["萬委員美玲：有沒有調查過？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：11月30日已經報名截止了，到目前為止是沒有學生用跨性別的身分……"],["萬委員美玲：請主席再給我1分鐘。次長，這是一個很荒謬的事情，我們都非常支持，因為這是跨性別，這是平權，又再往前了一步，但是全中運攸關的是學生長年的訓練，他們希望在比賽時能夠有好的成績，這個成績還攸關著他們的升學，而你突然非常倉促地說要將跨性別跟雙性人運動選手納入，然後比賽的規則也不清楚，對於整個賽事要怎麼進行，整個宣導也非常不完善，造成許多老師、教練跟學生家長非常大的恐慌，我們辦公室收到非常多的電話，大家都非常擔心跟緊張。結果你讓大家白緊張了，因為目前臺灣根本沒有這樣的需求，那你為什麼不好好調查完以後，好好把可能遇到的賽事規則詳細的規劃清楚之後再來做，對不對？您剛剛說了，這次有多少所謂跨性別跟雙性人運動員來參加，有多少？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：報名到11月30日截止，目前是沒有。"],["萬委員美玲：沒有嘛，是不是？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：全中運跟全大運是沒有。跟委員報告，事實上有關允許跨性別參加學生賽事的部分，我們在去年就已經對外公告今年度會開始實施，所以今年也在……"],["萬委員美玲：次長，本席要提出的是，我們做任何的政策在推動之前，即便它立意是良善、是美好的，但是我覺得要嚴謹，這個事前可以透過學校、透過教練，我們都可以知道這個需求到哪裡，要多開幾次公聽會或會議來讓大家知道，但是如果草率上路就會造成大家過度的恐慌，我希望用這個案子為例，以後引以為戒，明年或後年如果我們要繼續推動，本席贊成，但是我希望要嚴謹好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，我們會加強宣導，讓所有師生都能夠瞭解，謝謝委員。"],["主席：在何委員欣純發言之後，我們休息5分鐘。","現在請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra 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10:34:05","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":538,"end_time":"2022-12-12T10:34:05+08:00","start_time":"2022-12-12T10:25:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":285,"blocks":[["李委員貴敏：（10時25分）部長好。產創條例的修正其實大家都很關心，聽到部長剛才也承認中小企業很重要對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。對，中小企業很重要。"],["李委員貴敏：中小企業的家數就占了全體企業的98%，就業人數也占了八成以上，這樣的數據沒有錯吧？"],["王部長美花：是的。"],["李委員貴敏：中小企業對整個企業來講，不僅會連動到經濟，是不是還連動到政府對國人的照顧？"],["王部長美花：是。"],["李委員貴敏：剛才鍾委員幫你解釋，但我卻不曉得那是不是你的本意，產創條例第十條之二是不是只為了留住台積電？第十條之二擺明就是民間講的台積電條款，而你也確實認為第十條之二是專門為了留住台積電嗎？"],["王部長美花：沒有，我沒有這樣講。"],["李委員貴敏：所以鍾委員剛才那樣講倒不一定是對的，只是他剛才講，應該要讓台積電可以根留臺灣，所以才修了第十條之二，但實際上並不是如此，對不對？"],["王部長美花：不是只有台積電。"],["李委員貴敏：對。我們都知道台積電股東占比較高的部分其實還是外資，對不對？"],["王部長美花：它這個是……"],["李委員貴敏：不是，我還沒有提到，我在問的是台積電。如果第十條之二是專門為台積電量身而做的話，簡單來講，按照股東持股比例來看，就是外資受益，所以你絕對不會講第十條之二是專門為台積電量身訂做的對不對？"],["王部長美花：兩個意見：一個是台積電在臺灣的生產製造對整個臺灣的技術和供應鏈都是有幫助的，對臺灣都是重要的……"],["李委員貴敏：所有人都是有幫助的，不是只有台積電。"],["王部長美花：第二個，第十條之二也不是只為台積電……"],["李委員貴敏：對，肯定是這樣的。你剛剛講中小企業已經有第十條之一的適用，所以第十條之二就沒有必要，對此我就覺得有點問題了，因為簡單來講，部長是法律人，法律上我們講每一個國民和每一個企業都應該是平等的，除非你有特定的目的，你做了這件事情之後，是要特別照顧弱勢族群之類的。","我們知道12月6日召開了財經會議，當中蔡總統下了三大指示，其中之一不就是在講要讓整個經濟的動能可以發揮嗎？在這樣的情況之下，中小企業如果都可以適用第十條之一和第十條之二的話，就可以按照自己實際上的需求去做，更何況以臺灣目前的情況來看，我們是不是希望中小企業能夠轉型？"],["王部長美花：是。"],["李委員貴敏：隨著時代的變動，我們希望中小企業能夠轉型，所以如果能把誘因提供給中小企業的話，就可以鼓勵中小企業多研發，轉型的契機就會更好，也不須要去講中小企業已可適用第十條之一，所以第十條之二就不適用，或是講第十條之一可以適用，待將來延展後再如何。這些都不需要講，因為各個中小企業都有不同的規劃，只要可以運用在自己公司的轉型上，我認為我們統統都應該給予鼓勵，不知部長同意嗎？"],["王部長美花：我們當然同意，但是機制不同，用法也不同。"],["李委員貴敏：另外我要提到的是，剛剛講到須要到越南設廠還是到哪裡設廠的情形，但我覺得說穿了，不管是RCEP，還是CPTPP，其實區域經濟就是有其必要性存在，這是經濟的現實面，也是我們必須面對的。因為工廠設在越南，而越南都是國際組織的member（會員國），都可以享受優惠，不論臺灣是給企業50億元去研發，還是讓企業適用第十條之二，沒有CPTPP或RCEP能夠cover的話，企業一樣會出走，所以我覺得不要把這些東西拿來混為一談。","我第二個問題是關於大陸禁止輸入我方產品的部分，經濟部從4月到8月底，也就是在deadline之前的這段期間，政府有幫產業界做些什麼事嗎？我才剛從財政委員會過來，財政部有通知衛福部食藥署，但通知之後食藥署卻無所作為，因此我想知道經濟部對業界協助了什麼？"],["王部長美花：對於委員說我們無所作為……"],["李委員貴敏：沒有，我是說食藥署，但我現在是問經濟部做了什麼？"],["王部長美花：那我就說明一下，去年發生這件事情之後，我們就針對經濟部管轄相關的加工食品等公協會一家一家……"],["李委員貴敏：好，你們逐家協助的結果，已經完成登記的這22家是不是全部都是經濟部管轄的？部長，因為現有22家完成註冊，有15家要補件，12家是新註冊的，請問在經濟部協助的這些廠商中有沒有被停止輸入的？還是你不知道？"],["王部長美花：不是，因為這是食品的，但委員所列的石化，並不是這一次……"],["李委員貴敏：在這個規定裡，經濟部輔導的廠商是不是沒有一家被停止輸入？之所以是零家，因為你說對方公布禁止輸入的東西是食品，與經濟部協助業者做的事不同，所以就是零嗎？"],["王部長美花：在去年……"],["李委員貴敏：你只要講有沒有就好，因為我還來不及問下面的問題。"],["王部長美花：我們和廠商其實都有聯洽，廠商……"],["李委員貴敏：你們跟廠商聯繫而廠商完成登記之後還被禁止輸入的廠商有幾家？"],["王部長美花：是有些遇到在海關上來來回回的例子，但是後來有些案子也都說有解決了。"],["李委員貴敏：部長，如果你沒有資料的話，於會後給我也沒關係。不過，我要知道有多少廠商經過經濟部協助之後，已完成登記而沒有這個問題的。","我另外一個問題要請教你，我看了ECFA早收清單後發現，現在都已經逐漸被取消了。所以第一個，部長覺得這個早收清單會不會全部被取消？第二個，被取消之後，臺灣要因應的層面到底有多大？"],["王部長美花：像中國在這次的……"],["李委員貴敏：不是，因為我的時間到了，部長只要回答我，將來會不會逐漸全部被取消？"],["王部長美花：在兩岸的ECFA之下，要取消就要遵循相關的機制，並互相通知等……"],["李委員貴敏：對，但以目前的趨勢來講，你認為對方會不會通知我們要取消？"],["王部長美花：目前沒有看到，不曉得。"],["李委員貴敏：萬一都被取消的話，對臺灣整個經濟的影響有多大，我們要怎麼因應？"],["王部長美花：對於ECFA相關的機制，我們其實都有在瞭解兩岸貿易相關的……"],["李委員貴敏：所以你是現在才在瞭解嗎？你們有沒有評估過，影響到底有多大？有沒有評估過如果全部被取消的話影響有多大？"],["王部長美花：因為這跟兩岸進出口的量有關係……"],["李委員貴敏：對，所以影響有多大？"],["王部長美花：不光是稅務減免的問題，目前沒有這個部分的話，也沒有辦法講影響有多大。"],["李委員貴敏：你可以假設呀！"],["主席：請經濟部再以書面回復委員好嗎？"],["王部長美花：好。"],["李委員貴敏：部長，如果你回答不出來也沒關係，我一向都沒有要求你現場答出來，重要的是你要給出正確的資訊，我們才有辦法反應。部長，我再講一次所需要的資訊，因為你回復我的報告必須針對我的問題，因此也請主席特別拜託一下，請針對我的問題回答。","因為你們必須先做準備，所以假設在這樣的情況下，對臺灣的影響有多大？而我們又該如何因應？可以嗎？"],["王部長美花：可以的。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["主席：謝謝李貴敏委員。在蘇治芬委員發言後，休息5分鐘。","現在請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142795","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142795","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461002c2edfe8f0c3dc02ea074a26027cb0675235315f758c7018a94a20e7e7dac435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"10:13:29 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10:27:10","影片長度":"00:13:41","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、（二）委員萬美玲等23人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、（三）時代力量黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、（四）委員黃世杰等20人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、（五）台灣民眾黨黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」及（六）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」、（二）委員黃世杰等19人擬具「法務部司法官學院組織法第二條條文修正草案」、（三）台灣民眾黨黨團擬具「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」及（四）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等16人擬具「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」案。\n三、審查委員黃世杰等20人擬具「少年矯正學校設置及教育實施通則第四十六條條文修正草案」案。\n四、併案審查（一）委員黃世杰等22人及（二）委員林宜瑾等18人分別擬具「少年觀護所設置及實施通則第二條條文修正草案」案。\n五、併案審查（一）委員黃世杰等20人及（二）委員林宜瑾等18人分別擬具「鄉鎮市調解條例部分條文修正草案」案。\n六、審查委員黃世杰等20人擬具「戒治處分執行條例第十八條條文修正草案」案。\n七、審查委員黃世杰等21人擬具「公設辯護人條例第七條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-26","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":821,"end_time":"2022-12-12T10:27:10+08:00","start_time":"2022-12-12T10:13:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":727,"blocks":[["陳委員以信：（10時13分）我接續剛才江委員所提的問題，其實這就是我第一個想要談的問題，現行的總統副總統選舉罷免法有一些排除不得登記為總統、副總統候選人的規定，在第二十六條裡面有規定曾犯內亂或外患罪、曾犯貪污、曾犯組織犯罪防制條例之罪，然後在第三款裡面也規定曾犯毒品、槍砲這些所謂的「黑金槍毒」之罪就不能夠參選總統、副總統。可是我們現在看到民進黨黨團打算要擴大這樣的排除條款，然後成為全面的排黑條款，在所有公職人員的選舉裡面都要成為對候選人資格限制的消極條件，這樣就造成不是只有要登記參選總統、副總統的人會因為曾犯「黑金槍毒」而受影響，甚至連參選立委、縣市長、議員、鄉鎮市長、村里長、市民代表的資格全部都會受到影響。其實在國民黨有沒有這個排黑條款？有，我們是放在政黨提名，我們在一些地方也有列了很多的罪名，如果一審判決有罪，我們政黨就不會提名。那政黨提名是什麼？政黨提名是一個政黨的形象，是一個政黨的策略，它其實並不會影響到公民本身的參政資格，今天國民黨不提名你，你還是可以以無黨籍身分參選，你的基本人權、受憲法保障的參政權並不會受到影響。但是我這個政黨有排黑條款，這是我這個政黨公正行事，要給選民的一個承諾。","現在要把這種針對總統、副總統的消極要件擴大到全部的候選人，在這種情況之下，就會像剛才江委員所講的成為一種大規模的褫奪公權，而且這種大規模的褫奪公權還是終身的，在法律保留上面到底存不存在這樣一個合憲的理由？今天我們說參選總統、副總統有消極條件，就好像這個地方是特別的區域，除非你符合特別的條件，否則你不能開車進去，因為總統、副總統是國家的領導人，我們要求必須要符合更高的要件，必須要滿足了才能夠進去。原本是說這個地方禁止開車進入，可是現在你要把這個禁止開車進入的條件變成禁止開車。其實人總是有犯錯的時候，因為過去犯了「黑金槍毒」，所以之後就不能參選總統、副總統，這是OK的，但是不能選總統、副總統是不是就要褫奪所有的公權？不是啊！今天並不是說每個人都一定要能夠選總統、副總統，只有這個才是你應有的權利，因為公職有很多種，你還是有參選很多公職的資格，所以我們只是很小程度的去限制。可是現在要變成只要犯過「黑金槍毒」，就連要選市民代表都不行，要選里長也不行，你犯過這種錯，後來也反悔了，或是已經重新回到社會了，可是卻一輩子都不能參選。我覺得這種版本對基本人權的限制是非常大規模、非常長期，甚至還要再更擴大，現在有人說連反滲透法都要放進來，所以變成「黑金槍毒紅」。關於反滲透法的運用，我們等一下還要再討論，我覺得它本來就有很多模糊的空間，可是卻要擴大到列入所有選舉的消極資格，都不能參選。","我首先要提出來，這對於我們受憲法保障的基本人權是一個相當大的挑戰，所以在這個案子送到立法院之後，我覺得我們要做很多的討論，甚至不排除在這個過程當中必須要聲請違憲審查。因為現在民進黨是執政黨，如果他們要強行通過這個法案，也是有可能通過，如果這個法案真的通過了，在我們聲請違憲審查之前，很有可能就要馬上施行，一旦開始施行，接著就是你們法務部的事了，你們檢察官要開始面對個案，馬上就會有這樣的個案了！你們在面對這樣的個案時，已經進到你們的職權範圍裡面，你們要決定是否起訴，你們要怎麼認定？我還要直接問一個問題，你們會不會提出違憲審查之聲請？你們會不會認為這樣一個法律的適用會侵害公民受憲法保障的基本人權？可不可以提出違憲審查之聲請？"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：關於可不可以提出違憲審查之聲請，要具有違憲的原因才可以提出。"],["陳委員以信：我就是在跟你討論啊！就是要判斷有沒有違憲的原因，如果你認為有違憲之虞就可以提出聲請啊！有沒有違憲是由大法官組成的憲法法庭審定，而不是你們檢察官。我剛剛所說的也跟江委員講的一樣啊！今天要褫奪公權都要經過一定的程序，結果這裡的褫奪公權卻是抽象性的、概括性的，而且它不是定一個年限，而是終身；它也不是一個人，而是全部。所以我才說我們立法院在討論這個案子的時候，就可能會提出違憲審查之聲請，可是這個法案一旦通過，在進到你們那邊之後，你們就要執行了，在你們執行的時候，你們的檢察官碰到這種案子可不可以停止偵查、起訴，然後開始聲請違憲審查？"],["林次長錦村：關於可不可以停止，大部分是在法院審理的時候才有這個問題，這應該是院方的部分。"],["陳委員以信：可是你們要起訴啊！你們要按照職權起訴，你們有沒有可能提出違憲審查之聲請？"],["林次長錦村：我們只要認為案件達到……"],["陳委員以信：你們是行政機關，今天機關在執行這個法律的時候，對於它有違憲之虞，你們不會有任何動作？"],["林次長錦村：檢察機關不是純粹的行政機關，它是具有行使檢察權的機關，只要基於自己的確信，按照我們通過的法律，只要認為符合起訴的要件、達到起訴的門檻，就依法來起訴，這個部分是檢察官職權的行使。"],["陳委員以信：所以檢察官並沒有違憲審查權？他並沒有提出任何違憲審查的可能？我現在就請教你，有沒有？人民都有了，檢察官沒有，對不對？"],["林次長錦村：對啊，因為憲法訴訟法裡面的規定好像沒有規定到這個部分。"],["陳委員以信：這個地方顯然也是一個遺漏，今天我立法委員基於我的職權，我認為有違憲之虞，我都可以提起違憲審查對不對？"],["林次長錦村：對。"],["陳委員以信：人民對於終局裁判也可以提起違憲審查對不對？法官在進行裁判的時候，當然也可以對不對？結果檢察官不行。你看，你的憲法良知就不能夠在你的職權行使上拿出來運用，這合理嗎？再來我也要提醒你，這個部分檢察官如果不行，那我就要問司法院副秘書長，我剛剛所講的你都有在聽，我看你一直點頭，現在這種狀況，如果集體進入到法院，也就是說，如果檢察官把眼睛閉起來，他不做違憲審查，他就起訴了，案件進到法院，請問法官如果判斷這種狀況有這種大規模褫奪公權，而且對基本人權並沒有經過適當的法律保留，法官可不可以聲請違憲審查？法官會不會這麼做？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，剛才委員也有垂詢，依照憲法訴訟法的相關規定，法官要聲請違憲審查是有一定的程序，但是他不能在判決書裡面自己說這個法律……"],["陳委員以信：但是他可以停止審判來進行違憲審查對不對？"],["黃副秘書長麟倫：對，依照這樣的程序。"],["陳委員以信：程序上我們確定了。"],["黃副秘書長麟倫：但是他不可以自己……"],["陳委員以信：實質上我就來問副秘書長，剛剛我也在講，今天這種消極條件的排除是很抽象性的、大規模的、終身型的，我們對於總統、副總統這樣的限定，它其實是局部的，而且我問你，2,400萬國人有多少人要選總統、副總統？你不能選總統、副總統就代表你沒有任何公民權嗎？也完全不是，所以這樣一個對於總統、副總統的消極條件，你要把它應用、擴大到全體候選人、擴大到所有各層級的選舉，司法院副秘書長，對於這種擴大適用，你們在法理上是怎麼判斷？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，對於個別案件，司法院當然不適合就將來有沒有違憲去表示意見……"],["陳委員以信：現在還沒有任何個別案件，我就是法理討論。"],["黃副秘書長麟倫：我們也佩服、敬佩委員在立法過程中有提到這樣的問題，對於相關的規制是不是在憲法上有過度的情形，我們希望一些規制的目的與手段必須合理，這些約制也必須符合比例原則，這都是憲法上的要求，具體的到底有沒有我們不敢講，但是有這些疑慮，我想考慮這些應該可以去做斟酌。"],["陳委員以信：我們到時候修法的時候還是會請你們來表示意見，官方的意見還是要出來，你如果真的認為這個有違憲之虞，有過度侵害基本人權的時候，到時候你也還是要說，所以我現在就是把這個東西先告訴你們，我說這個法案政治上面的訴求看起來好像很冠冕堂皇，但是對於基本人權、對於立憲原則來說，我覺得是很大的挑戰。今天法務部在這裡，你們到時候是要執行，司法院到時候是要做判決，我們現在在立法，國民黨把這個話題講出來，可是國民黨現在是在野黨、少數黨，我們也擋不過立法院民進黨黨團，它硬要推啊！這種作法表面上冠冕堂皇、很好聽，實際上對於基本人權的侵害莫此為甚，所以這部分我們要一起來注意。","最後再提一點，查賄到底有沒有分藍綠？今天在所有討論的過程當中，我剛剛也聽到你們一再表示沒有，但是數據上面看到很大的落差，我現在要問，上次我們在這個地方討論的時候，法務部長也表示調查局會有臥底布雷就是公民臥底、查賄布雷的作法，到底這一次公民臥底、查賄布雷成效如何？在這一次的查賄案件裡面，有多少是從這個地方來的訊息？"],["林次長錦村：跟委員說明，從我們的數字來看，有關受理案件的情資裡面，有一半左右是地雷所提供的情資。"],["陳委員以信：地檢署提供就是這個公民臥底，然後布雷，由他們所提供的情資？"],["林次長錦村：我們是叫做布雷。受理的情資裡面約一半左右是這些布雷所提供的。"],["陳委員以信：有三千多件？"],["林次長錦村：總共情資是三千多件，目前地雷提供的情資約一半左右，大概一千五百多件。"],["陳委員以信：一千五百多件是布雷提供的？"],["林次長錦村：對。"],["陳委員以信：未來有多少會從這個地方起訴還不知道？"],["林次長錦村：還不曉得，因為等到……"],["陳委員以信：現在正在偵查？"],["林次長錦村：對，因為投票剛結束，還要經過一段時間，這個數字比較可以……"],["陳委員以信：我提醒你要小心這些布雷本身，第一個，我們希望它有成效，但是這種布雷本身也有它的風險，也就是說，這些訊息是不是公正？他的認知是不是完整？這個東西就會有很大的疑問之所在，所以我希望你們能夠提供數據與成效的書面報告給司法委員會。"],["林次長錦村：好，可以。"],["陳委員以信：最後提醒一點，現在正副議長選舉要展開了，這個查賄工作是所有人都在關心的，對於這個查賄工作，現在調查局有什麼樣的角度在看這個事情？最後請你回答一下這個問題。"],["林次長錦村：跟委員報告，我們從投票結束之後，現在因為有正副議長選舉，還包括鄉鎮市民代表會主席、副主席選舉，這部分檢察機關都有專案小組在從事這方面的選舉查察，是不是有構成一些賄選行為？這部分每個地檢署都有專案小組在查辦。"],["陳委員以信：這個部分全國都在關心，請你們嚴加注意，以上，謝謝。"],["林次長錦村：是的。"],["主席：請陳委員亭妃發言。（不在場）陳委員不在場。","請楊委員瓊瓔發言。俟楊委員瓊瓔發言完畢就休息。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-36-26","speakers":["陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳以信","楊瓊瓔","黃世杰","劉建國","陳玉珍","林思銘"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、\n(二)委員萬美玲等23人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、(三)時\n代力量黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、(四)委員黃世杰等20人擬具\n「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、(五)台灣民眾黨黨團擬具「法務部法醫研究\n所組織法第二條及第五條條文修正草案」及 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10:25:04","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":549,"end_time":"2022-12-12T10:25:04+08:00","start_time":"2022-12-12T10:15:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":237,"blocks":[["鍾委員佳濱：（10時16分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作伙伴、媒體記者女士先生。鑑於半導體產業將去全球化，因此，我們認為這次產創條例修正應延伸培育在地化！請部長看一下，從去年到現在，各國紛紛通過對半導體產業的研發補助，對不對？美國在8月時，決定投資2,800億美元，相當8.6兆臺幣，包括投資設備抵減及擴廠補貼在內，部長，手筆夠大吧？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是！"],["鍾委員佳濱：歐盟也在今年11月投資430億歐元，相當1.4兆臺幣，主要是做融資；日本在去年11月就拿出6,000億日幣，大概1,300億臺幣用於建廠補貼、補助；韓國則在去年5月就拿出510兆韓元，相當11.7兆臺幣用作投資抵減。部長，相較於這些國家的大手筆，臺灣這次用產創條例所拿出的籌碼夠多嗎？可以跟人家比嗎？"],["王部長美花：如果就金額部分來說，規模確實不一樣。"],["鍾委員佳濱：是啊！本席再請教，有的國家是用投資抵減，有的是直接融資，有的則是直接給補貼，而我們主要是用抵減，為什麼我們會選擇抵減，而非給補助、更非融資？"],["王部長美花：最明顯的像美國、歐盟、日本，是希望能大量增加在他們國家製造，但對我們來說，臺灣已經有非常好的基礎……"],["鍾委員佳濱：所以要留下來就對了？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：既然留下來，那麼是補助有效，還是稅收抵減比較有效？次長，這樣的租稅損失估計是382.9億，對不對？"],["主席：請財政部李次長說明。"],["李次長慶華：是。"],["鍾委員佳濱：財政部認為這將近四百億的稅損效果如何？還是直接編列預算補貼，說不定這樣花的還比較少？"],["李次長慶華：如果編列預算補助可能花的金額會更大。"],["鍾委員佳濱：更多？"],["李次長慶華：因為租稅措施優惠通常會有誘發性效果，能促進產業投資，雖然我們稅收會有損失，但相對的也會增加其他稅收收入，所以我們……"],["鍾委員佳濱：也就是減稅、抵減比直接補貼來得有效？"],["李次長慶華：比較之下來講，補貼的金額會比較大。"],["鍾委員佳濱：很多人都在問，既然政府要花錢把台積電、艾司摩爾留下來、招過來，為什麼不直接給現金，而是採用抵減？是這個意思嗎？也就是你們以等額支出法則去計算，如果補貼的話要花660億，是不是？"],["李次長慶華：是。"],["鍾委員佳濱：謝謝次長。在這次產創條例第十條之二修正案中，研發費用及設備購置的規模標準是多少？「先進製程」所指為何？何謂「先進」？所謂設備購置規模標準是100億或50億？而先進製程是指半導體、5G還是電動車？當中有無標準？"],["王部長美花：相關金額會在子法確實訂定，至於子法，在草案出來後會再跟大家做整體討論。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝部長。打開天窗說亮話，我用獅群來比喻，獅群中最重要的是母獅，有人說產創條例第十條之二的修法是政府為了台積電所做的防禦性法案，也就是要把台積電留住，把艾司摩爾引進來！因為艾司摩爾是外國設備製造商，我們希望透過這個方式將之吸引過來，對不對？"],["王部長美花：我們當然希望臺灣的供應鏈越來越好。"],["鍾委員佳濱：但毫無疑問的，大家的目標就是這兩者。美國找台積電過去，而我們則希望給台積電一些理由留下來。只是要留下台積電，除了租稅優惠之外，還有其他必須要做的。比方說台積電是母獅，那麼財稅法制就是水草地，獅群就是產業群聚，而幼獅是人才培育，用這個比喻來看，政府是什麼？在獅群裡面政府是什麼？"],["王部長美花：我們是引導這些非常好的機制使其可以……"],["鍾委員佳濱：政府或經濟部長就是雄獅，負責把其他公司趕走，把別的政府趕走，使其不要把獅群帶走，這就是政府的角色。張忠謀創辦人說，半導體囿於地緣政治，去全球化勢在必行，全球化與自由貿易幾乎已死。因此，儘管台積電到美國設廠的成本高出臺灣一半，台積電還是要去。所以台積電在意的並非美國政府有無補助，而是基於產業鏈重組所以一定要去！只是美國政府有補助，對股東來講比較好交代，是不是這樣？"],["王部長美花：應該說這個補助確實也會讓台積電的設廠成本降低，這點其實滿重要的。"],["鍾委員佳濱：是，所以要把台積電留住，我們就要給優惠與誘因，這才是產創條例第十條之二修法的原因，是不是？也是個原因？"],["王部長美花：也是其中一個原因。"],["鍾委員佳濱：其實除了台積電，像和碩，我這次去越南看和碩海防廠。和碩在越南EMSD廠的規模與進步技術程度比臺灣先進，不僅有先進製程生產線，還有自動化餵料設備。至於日月光則在馬來西亞柔佛、雪蘭莪大肆投資設廠，部長知道吧？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：所以不是只有台積電，整個產業聚落都需要，只是需要的東西不一樣。其實去全球化之後，我們勢必要要把部分產業、產能移到其他國家去，配合其他國家。所以並非一個都不能走，而是勢必要交流。過去幾年，政府針對不同規模與產業有提供稅務優惠，第十條分別在2010年、2015年、2017年及2019年修正，適用期間到2029年，規模不限，目前已經核定了8,185家，抵稅額度高達1,270億，可說是很多人都受惠，部長同意吧？"],["王部長美花：是的。"],["鍾委員佳濱：至於產創條例第十條之一經過2019年增訂與2021年的修正之後，試用期限為五年，對象為智慧機械與5G投資，規模則介於100萬到10億之間，大中小都有，對不對？"],["王部長美花：是的。"],["鍾委員佳濱：有2,186家受惠，抵減稅額為75億。現在第十條之二準備的適用期間是2023年至2029年，研發與密度需達一定規模，但我不清楚目前有幾家。現在準備端出來的子彈是383億，請問最大或最有可能的受惠者是誰？中小企業有無可能？有無可能如同產創條例第十條之一一樣，讓支出規模在100萬的企業也能受惠？"],["王部長美花：應該就是適用第十條與第十條之一了。"],["鍾委員佳濱：說的好！這就是本席所要說的！本席聽到很多批評，說產創條例第十條之二的修正只圖利大企業，只讓外國設備商獲利。其實對於留下台積電並沒有人反對，也沒有人反對吸引艾司摩爾來臺灣投資，問題是，那些不適用第十條之二的中小企業與研發，它不是設備製造商，它是腦力研發，到底有沒有機會受惠？且智慧機械、5G的優惠期在後年（2024年）終止。為此，我希望經濟部能評估產創條例第十條之一的修正，畢竟該條在不同業別與適用規模都比較廣泛，在地業者也比較拿得到。至於第七十二條則規定第十條之一與第十條之二的適用期間，這點，我希望能延長至2029年，可否請部長評估一下？也就是第十條之一？"],["王部長美花：第十條之一我們會另外再評估。"],["鍾委員佳濱：會再評估延長其適用時間？那麼我希望未來第十條之一的修法能將數位轉型、綠色能源、低軌衛星納入適用範圍，不僅限於5G和智慧機械，可以嗎？"],["王部長美花：是，我們會另外評估。"],["鍾委員佳濱：那就請經濟部評估，並於法案審查前將評估結果給本席與本委員會，好嗎？因為很多業者與民眾都在問，只有大企業、外國設備商適用嗎？中小企業做研發的有沒有？有，就是第十條之一，只是需要再延長期限。至於適用範圍可否再擴大？可以，就是修正第十條之一與第七十二條！這部分修法有的可以併入此次修正，有的要等到下一次，經濟部可以評估嗎？"],["王部長美花：有關第十條之一的部分我們會另外評估，而且這條條文現在還是有效的，時間還沒到。"],["鍾委員佳濱：2024年就到期了，所以我希望能先修正第七十二條來延長，可以嗎？"],["王部長美花：我們會另外評估。"],["鍾委員佳濱：好，那就拜託部長，謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142792","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142792","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610439a3e28a5c111b274b1b19f38d8d94175235315f758c701951c1d5c912628115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"10:08:24 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10:22:17","影片長度":"00:13:53","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":833,"end_time":"2022-12-12T10:22:17+08:00","start_time":"2022-12-12T10:08:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":684,"blocks":[["王委員美惠：（10時8分）秘書長，說實在的，我很少會請主計總處來回答問題，請問今天在這裡詢答的重點是什麼？"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：委員好。就是針對112年預算來做報告。"],["王委員美惠：針對你們提出的預算，請問可以刪嗎？剛才給本席看的這本跟你剛才報告的，若是覺得不合情理或是有什麼問題要請教你們，請問可以嗎？"],["李秘書長孟諺：當然，這是委員的權責。"],["王委員美惠：請問主計總處，可以對這本預算書提問嗎？裡面的預算可以刪嗎？請一句話回答就好。"],["主席：請行政院主計總處呂處長說明。"],["呂處長秋香：這是委員、立法院的權責。"],["王委員美惠：所以是可以的。","秘書長，今天要審查預算，不管是哪個政黨，身為國會議員，都有責任來刪減預算，有時裡面寫得不是很詳細，所以詢問相關單位，應該不過分吧？"],["李秘書長孟諺：為人民的預算把關，都是委員的職責。"],["王委員美惠：我是問這樣有過分嗎？"],["李秘書長孟諺：這是委員的權責，我們都會予以尊重。"],["王委員美惠：秘書長，本席要跟你討論的是，有些時候我們不太清楚所以向你們提問，但為何要說「這是院長要用的，所以可以刪嗎？」"],["李秘書長孟諺：不應該用這樣的理由。"],["王委員美惠：說實在的，院長非常辛苦在打拚，而我們在這裡質詢，也知道民進黨可能做得不是很好，所以應想辦法改進，結果你們竟然是這樣的態度，難怪11月26日選得這麼差，你們那是什麼態度？亂來！"],["李秘書長孟諺：執政團隊應該要謙卑地面對民意的監督以及回應民眾的期待。"],["王委員美惠：這麼長久時間下來，院長不僅在基層待過，也待過屏東、新北市，然後就是擔任院長，他每個地方、每個地方都去看，說實在的，我們只是問一下，並不是要刪預算，所以你們要拿石頭給院長擔嗎？"],["李秘書長孟諺：可能這中間有表達方面的誤解，在此向委員表達歉意。"],["王委員美惠：你和我都一樣，領的都是人民的血汗錢，我是每4年就要被檢驗一次，我對預算有什麼問題，當然是要問清楚；你們比較厲害，通過考試進入公家機關，不必每4年就要被檢驗一次，但至少這4年當中，你們要協助我們啊！怎會會用這樣的態度來對我們？對於秘書長，我是比「讚」這個手勢，但是對於你同事的態度，讓我不禁要問，臺灣要如何能改進？臺灣要如何能進步？我只是對預算有一些疑問，居然還不能提問？"],["李秘書長孟諺：跟委員報告，這中間可能有一些誤會。"],["王委員美惠：秘書長，這不是誤會，而是已經發生好幾次了，本席認為，人與人之間要互相尊重，秘書長，看到這一張，你有什麼感想？我想無論是你、我、在座的各位還有主席，看到這張都會想到，薪水如果提高了一些，則很多物價就會跟著漲，沒有一項是不漲的，秘書長，我是要跟你說，我們政府要如何管制物價上漲？說實在的，包括國民黨的時代也一樣，我們現在也一樣，一小時的薪水才漲幾十元，物價卻漲成這樣，從來沒有看過物價在下降，從來沒有啦！衛生紙一串好幾十元的在漲，最簡單的糖、鹽也在漲！秘書長，說實在的，百姓會很辛苦耶！我們民進黨口口聲聲說在為臺灣打拼、為百姓著想，不過那天聽到「漲」這個字是現在是最夯的，而且還是代表今年度的字，說實在的，聽了很難過！秘書長，我覺得這個要趕快去處理。"],["李秘書長孟諺：我簡單跟委員報告，物價上漲有大部分的原因是因為國際情勢，包括油價、烏俄戰爭……"],["王委員美惠：對啦！秘書長，我知道國際戰爭的時候，油輪沒辦法行駛的時候也會漲；就像颱風天的時候，菜如果沒有了，青菜就會上漲，這是一樣的意思，但是百姓不會這樣想啊！"],["李秘書長孟諺：是，所以我們……"],["王委員美惠：百姓會認為每次政府漲薪水的時候，物價又上漲了，你看以前陽春麵一碗多少錢？現在陽春麵一碗5、60元；如果更南部一點，40元啦！秘書長。"],["李秘書長孟諺：所以我們現在用盡各種方法要來降價或是平抑物價，包括進口的貨物稅減免，讓小麥、玉米的價格可以比較低一點，因為小麥、玉米就會牽涉到飼料……"],["王委員美惠：秘書長，要去關心這件事情，因為我覺得大家對民進黨還是有寄望，11月26日是百姓已經決定的結果，但是我們要繼續打拼，讓百姓看到中央的認真、要怎麼改革，這是最重要的。","促轉會已經解散了，裡面有一些業務轉給內政部，「移除威權」這個業務今年5、6月已經移交了，如果學校要移除也好，或是哪裡要移除也好，我們有一個補助，因為它需要經費請人家來載，看要載去哪裡或是怎麼樣去處理嘛！秘書長，本席請問你一下，促轉會這麼長的時間，在這5、6月的時候轉給內政部，之前沒有補助，現在補助10萬元喔！你覺得這個做法怎麼樣？未來你想要怎麼做？"],["李秘書長孟諺：促轉會的業務解散之後，現在院裡面……"],["王委員美惠：沒有啦！我知道解散，我是說你現在有提出他們要遷走的時候，有補助10萬元，我們的生態和作為是要怎麼去處理？"],["李秘書長孟諺：現在我們成立一個人權處，我介紹一下，這位是人權處的賴處長。有關補助的部分，我是不是請羅政委跟您說明一下？"],["王委員美惠：好。"],["主席：請行政院羅發言人說明。"],["羅發言人秉成：現在是人權及轉型正義處在負責，促轉會解編之後，它原來6大任務中的「移除威權象徵」還是留在內政部，就是像委員說的，學校有一些威權象徵的部分也要處理。內政部現在才主責半年，它有提出一個計畫，要補助也好或是要怎麼樣遷移也好，由內政部規劃辦理。"],["王委員美惠：本席再請問你一下，以前要遷的，但是現在時代不同了，縣長不一樣、市長也不一樣，他不想遷了呢？"],["羅發言人秉成：這要溝通協調，內政部針對這部分有一個完整的計畫，內政部在做這個任務，這個任務要怎麼做？按照總結報告的一些建議去做。"],["王委員美惠：我為什麼跟你請教這個？處長你聽好，因為我覺得換市長、縣長以後的所作所為一定會不一樣，不過未來臺灣要和諧，如果有需要遷的，因為我覺得我們未來的教育不是永永遠遠都說那個誰在那裡，那個什麼人是帶動臺灣不好的回憶、是剝削臺灣人比較多，我要說的是，要遷或不遷現在會改變很多。處長，你們要多去協調一下，不要又再因為這個遷移引起很多遺憾的事情，或是吵架的話，那就不好了！因為我覺得這個問題是很「要緊」的，你們當初在做的時候也不積極，現在才說要補助10萬元，說實在的，換縣長、換市長以後，不要說10萬元，給他50萬元也不一定願意遷，這是很大的問題。","秘書長，最近中共禁止臺灣的水產，我覺得對我們很不公平！別人都可以在網路登記，為什麼我們就要用書面？就是要讓我們知道中共是怎麼打壓臺灣的，這是最重要的，所以你要趕快去處理，因為一樣都是進口，為什麼臺灣就要用書面，不能用網路？"],["李秘書長孟諺：是。"],["王委員美惠：再來我要拜託秘書長，如果行政院可以瞭解各縣市所有的業務，我身為一個嘉義市的民意代表，我覺得行政院的南區做得不夠，尤其我們中央很好的政策從來沒有在宣導，例如中央在做什麼、長照在做什麼、行政院現在要補助什麼，這都需要去改進。因為我已經占用很多時間了，我會再提出書面，拜託秘書長去瞭解一下，不是只是我們嘉義市而已，還有很多縣市你們要去瞭解，做得好的部分，我們要保存，為什麼福利那麼好，你不敢去宣導呢？以上。"],["李秘書長孟諺：好，謝謝委員。"],["主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120501","agenda_lcidc_ids":["1120501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關\n之廣告彙整表」共4案","agenda_id":"1120501_00002"}}},{"id":"142791","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142791","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461014e6a263753eec83e12dea85f6d822a975235315f758c701f24a9b87407f9c345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:11:52 - 10:22:12","影片長度":"00:10:20","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":620,"end_time":"2022-12-12T10:22:12+08:00","start_time":"2022-12-12T10:11:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":867,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時12分）次長好，今天看到你們的報告實在很傻眼，你們報告寫足球六年計畫推動後，有積極輔導國家隊，世界排名124，但我要提醒的是，這124名是5年前的成績，也就是六年計畫推動後的成績反而更差，今年還掉到第157，所以怎麼還敢拿出來說嘴？我覺得你們這個計畫寫得很奇怪。","次長，你從我身上的裝備應該可以看出我是個很資深的足球迷，我從1986年就開始看足球，身為足球迷，對於臺灣的足球困境深感擔憂，也非常難過。今年我們中華隊也是以零勝八敗的成績墊底，沒有辦法晉級。現在足球是國際運動，而足球相對沒有所謂的身高優勢，阿根廷球員梅西才169公分而已，他可以成為世界球王，可見我們不會受限於身高、體格的限制，其實我們是可以發展足球的，只是我們沒有把握，完全沒有把握。我們的女足相對好一點點，可是世界盃是男足的天下，所以男足的排名就等於是我們現在足球的排名。本席有向你們要過資料，就你們所給足球運動的資源，其實經費還不算少，我所秀出來的數據，射箭有800萬，田徑約1,000萬，羽球有800萬，棒球有900萬元，籃球有800萬元，足球每年平均有750萬左右，這樣也不算少了，問題就是既然有給經費，為什麼推動不了？到底問題出在哪裡？是錢不夠還是方法不對？","體育署推出所謂的足球六年計畫，開宗明義就是計畫要在2023進到世界排名一百大，當然我們現在還是157名，這個差很多，現在第5年已經快要過完了，這個執行的狀況到底如何？我把你們足球六年計畫的計畫書拿出來，我簡單精簡一下，第一，就是要持續參加國際積分賽；第二，要協助常任總教練建立後勤支援體系；第三，每年協助至少3位球員前往國外職業球團進行測試；第四，協助現有的企業足球隊走向俱樂部化。我把你們計畫書的內容簡單地羅列出來這四個重點，次長，你自認你做到了多少？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：林委員好。跟委員報告一下，當然我們的足球實力確實還有可以再努力精進的空間，這裡面包含了我們的選手年輕、經驗不足，還有包含各國的選手……"],["林委員宜瑾：所以簡單說你覺得你們訂的六年計畫，你們做到多少嘛？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。針對這裡面當然還有可以再持續努力精進的空間……"],["林委員宜瑾：你感覺你們做了幾趴？就你的感覺來說，因為六年計畫已經過了五年，只剩最後一年了，你覺得你們做了幾趴？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：以目前來講，如果就我個人我覺得應該60分還有待努力啦。"],["林委員宜瑾：還有60分喔？那你們實在是……"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：我是說要達到60分還有待努力。"],["林委員宜瑾：難怪不會進步。因為你們自己根本就不謙虛面對這件事，也沒有去檢討啊！認真講看到現在的成果，其實你們這個六年計畫是在訂「心酸」的啦，因為根本就沒有辦法達到嘛！你們現在達到你說60%，你問全部的委員或是問體育界的人，你們有真的做到60%嗎？根本就沒有啊！話再說回來，為什麼沒辦法？我們就要檢討為什麼沒辦法，當然你這個計畫訂得不錯，問題是為什麼沒辦法達標？講得難聽一點，可能連30%都沒有，為什麼連30%都沒有？這到底是為什麼，是方法不對嗎？","我現在很嚴肅地問一句，體育署跟足協到底怎麼了？我為什麼會這樣問？因為我們進去足協的官網，看到它有一個足球六年計畫回顧與展望座談會的報告，點進去看它的簡報，我發現足協對你們體育署有很多的不滿耶。比如在我的簡報右上角show出來的這份報告就提到，在「輔導建置國家隊培訓機制」的部分，足協認為體育署沒有投入經費支持；另外，在「輔導爭取國際參賽積分」這件事，足協也認為體育署部分賽事拒絕同意參賽；還有，「旅外選手輔導措施」以及「輔導運科與情蒐支援國家隊計畫」足協通通都認為體育署沒有經費支持。我的ppt右下角的這個簡報也說，體育署的預算實際核撥率才35.6%而已。所以，如果你從整份資料看起來，足協對於體育署沒半句好話，可是話又說回來，你們又寫說你們有做，像你們的六年計畫裡面，或者你今天給我們立法院的報告也都寫說你們有做，那問題到底出在哪裡？為什麼足協公開的簡報中充滿對體育署的批判，這個部分次長你要不要說明一下？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告一下，當然這兩、三年，包含剛剛提到的有些希望能夠達標的目標也受到疫情的影響，中華足協目前也進行改組，改組之後，我們也跟中華足協積極溝通，雙方也建立了一些聯繫的管道，針對足協提出的相關計畫，我們也會給予協助，予以瞭解之後，希望雙方之間能夠加強聯繫，如果足協包含參加國際賽事需要體育署這邊來全力協助的部分，我們都會全力來協助跟幫忙。"],["林委員宜瑾：對啊，可見你們平常跟足協沒有在溝通喔？不然為什麼足協對你們有這樣的批判，或是足協對於你們體育署的這些意見，你們應該都知道吧？還是我現在講了你們才知道？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對，我們知道、了解。"],["林委員宜瑾：對啊，那你們沒有溝通的機制嗎？不然怎會發生這樣的事情，還是說你們溝通了也不想改善，或者溝通也沒效？到底問題出在哪裡？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對於雙方之間的溝通，可能彼此的期待還是有些落差，未來我們會加強兩邊之間的……"],["林委員宜瑾：因為主要的執行者是他們，如果這部分沒有好好的處理，基本上你說我們的足球運動怎麼興盛的起來，不可能啊！"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["林委員宜瑾：其實你們的付出，或者你們希望國內足球的實力能進步，這個我們理解，只是我覺得你們還是要好好的參考足協的意見，畢竟他們相對專業，足協提出的總結報告裡頭就有一些建言，我覺得還滿重要的。第一個，他說學生聯賽賽制要做調整；第二個，他覺得要脫離體育班制度的思考模式，改將俱樂部和學生社團納入足球發展的方向；第三個，相關的經費跟法規都要更友善足球的使用者。剛剛召委也好，張廖萬堅委員也好，他們都有提到場地的問題，這就是要友善足球的使用者，連這個最基本的都沒有辦法做到，你說要發展足球是天方夜譚。","體育署五年前就定好了相關的策略，也說要好好的發展足球，可是看起來成效非常不彰，所以我覺得真的要回頭再去修正檢討到底第一線實行的困難在哪裡，體育署可以解決嗎？若是體育署不能解決，是不是要教育部來解決？教育部若不能解決，是不是要行政院來解決？你要想辦法嘛！不是說這邊沒辦法，然後就卡住了。","你看我們的鄰國日本、韓國其實都發展得那麼好，日本打敗德國、打敗西班牙，我們同樣是亞洲人，替他們高興得要死，反觀我們臺灣自己到底在做什麼！所以這個部分你要放在心上，不放在心上，遑論每次人家世足賽熱潮的時候，我們每次都在談改進足球，這樣是沒效的啦！次長，這個部分要來努力才能改善我們的足球困境。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是，謝謝林委員。我們今年4月份曾經跟中華足球辦理過座談會，我們會以此為基礎，也會跟剛改組的中華足協密切討論，就未來我們怎麼去發展足球運動的方案，我們雙方再建立一個比較好的溝通管道，然後提出一些比較好的建議，我們會全力來協助跟處理。"],["林委員宜瑾：想方設法，知道方法要去做，好不好？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。好。謝謝林委員。"],["主席：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","楊瓊瓔","吳怡玎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120702","agenda_lcidc_ids":["1120702_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120702_00001"}}},{"id":"142790","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142790","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610839041cc050c5d908549b7749e3de61775235315f758c701bfd08b43458302aa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"10:04:21 - 10:15:51","影片長度":"00:11:30","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":690,"end_time":"2022-12-12T10:15:51+08:00","start_time":"2022-12-12T10:04:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":211,"blocks":[["邱委員顯智：（10時5分）部長早。首先我必須要說，針對這次產創條例的修法，相關政策制定和說明都還不夠。我們看到今天你們的口頭說明只有4頁，而我們不清楚到底獎勵的、具體的產業跟技術有哪些，甚至相關的效益評估，也就不可能非常精確，更不可能看到像歐美日韓那樣完整的產業策略。我們可以看到今天的書面報告只是口號，具體的技術內容、經濟效益及產業政策和策略，通過都看不到。","綜觀各國半導體先進技術發展的趨勢，供應鏈的韌性跟經濟安全的密切是連結在一起的。也就是說，除了像今天產創條例的獎補助以外，它其實有個關鍵就是技術保護的政策，應該要把它視為一個整體去做政策的規劃。以韓國來講，韓國政府在今年8月開始實施所謂國家先端戰略產業法，裡面就有規範指定先端技術是用韓國產業技術保護法的規定，技術輸出、企業合併必須要取得產業通商資源部審查許可。韓國的立法例，原則上就是給產業獎勵的同時，即我剛剛講給獎補助的同時，也應該課以技術的管理以及防止重要技術任意外流的義務，確保國家投入資源不會隨意外流。","問題來了，我國並沒有產業技術保護法，我們只有針對核心關鍵技術的洩漏，在國安法第三條第三項第二款有規定國家核心關鍵技術的條件，就是可促使我國產生領導型技術或大幅提升重要產業競爭力。回過頭來看，產業創新條例第十條之二草案的文字，基本上文字所包含的獎勵對象跟國安法第三條第三項第二款，包含的範圍應該是非常接近的。請教部長，國安法上面的國家核心關鍵技術跟我們今天要審的產創條例中前瞻創新研發的關係是什麼？你們有沒有跟國科會討論過？子法訂定的時候，是不是應該要一併考量？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員早。第一個，我們在跨部會討論時候，一定會找國科會來。"],["邱委員顯智：一定會找國科會？"],["王部長美花：對，會找國科會一起。第二個，對我們國家的關鍵技術，事實上除了委員講的國家安全法，這種比較防堵性的之外，我們其實是透過相關的投資審查條例，對外人投資的審查，或者是到中國的審查，用這樣兩套法令來審核相關的國家技術，看看有沒有外流的問題。"],["邱委員顯智：因為今天產創條例的定義，跟國安法的定義事實上是很接近，當然也不是只有獎補助，而是必須要避免核心關鍵技術外流。部長剛剛提到，透過外資審查等等，但是你可以看到比起韓國、日本、美國及其他的國家來講，所謂國家核心關鍵技術的保護，大家都可以知道，不止是營業秘密，其實其他國家還有更嚴格的行政管理和審查的法制。像韓國有國家先端戰略產業法跟產業技術保護法；日本有經濟安全保障法，針對特定的重要設備、重要技術，去做相關的保護；美國更加的周延，有外國投資風險審查現代化法案，林林總總。我要講的就是，我國到目前為止，只有剛剛我提到的國安法上面針對營業秘密洩漏的處罰，其他的管理比較韓國、日本、美國及其他的國家，我們都付之闕如。既然我們已經跟隨各國的腳步，在產創條例上面跨出一步，其他的關於關鍵技術的保護制度，是不是也應該要參考各國的經驗，建立一個相關的完善法制？部長，是否這才是我國避免技術去臺化的關鍵作法？"],["王部長美花：事實上，非常多國家就臺灣現在如何管得關鍵技術來跟我們交流，然後理解到臺灣是用外人投資條例，還有中國投資條例等相關的規範，並且更重要就是我們對過往案例的審查。事實上很多國家都覺得我們其實做得比他們還要多，所以這個部分是透過不同的法規來做，但是確實有做到國家關鍵技術的保護。"],["邱委員顯智：應該是要有一個相應的保護制度……"],["王部長美花：有，這個……"],["邱委員顯智：才能夠保護整個體系的完善。"],["王部長美花：我們現在的法律操作下來，其實是還蠻有效地。"],["邱委員顯智：部長，現在大家關心半導體產業的部分，請部長清楚地說明，我們的重點到底會擺在哪邊？因為你可以看到媒體上的討論，或者是經濟部的說明，都聚焦在半導體的製造上面，特別是細微化More Moore的部分。但是其他的部分呢？像各類半導體裡面的記憶體、功率半導體、單晶片等等，包括自動車、自動化的應用，以及邏輯半導體的設計，到底這一次的修法，哪一些部分經濟部會認為是未來的重點，是不是可以跟大家進一步的說明？"],["王部長美花：我們這一次修法，一個是研發支出、一個是設備的採購，兩個部分。像設備採購跟研發支出的部分，其實沒有說一定哪一個才是重點、哪一個不是重點，譬如剛才委員講的封裝，現在發展3D的封裝或者系統封裝，這個在國際上已經是很先進的，臺灣做這樣的一個技術的話，我們也會認為它是屬於先端的技術。"],["邱委員顯智：部長，現在的問題就是大家搞不清楚，具體上你側重的點在哪裡嘛！半導體產業鏈……"],["王部長美花：應該這樣講，當我們沒有限制只有單一產業的時候，確實是要用產業更多的例子來做說明。記憶體的部分，國際上譬如說已經有到200、300層堆疊相關的記憶體，我們就要考慮國內是不是有特殊的製程，或者是怎麼樣來作為判斷。所以不單單以一個介面或一個方向來看，我們會以不同的面向，這樣最後一個技術本身……"],["邱委員顯智：所以這個部分，你應該要更清楚地、詳細地去說明，而不是提出4頁口頭報告，大家也不知道到底你這個條例通過之後，我們側重的點或是具體相應的產業到底在哪裡。","最後一個想要跟部長討論的是，因為數位化的投資，AI運算使得資料處理量持續上升，必然的造成了運算需求，帶動了電力消費，簡單講，就是很耗電。你可以看到右邊這張圖的趨勢，所以怎麼樣才能夠在數位社會裡面做淨零的關鍵技術跟所謂的節能，這個部分非常重要。日本經產省半導體的戰略裡面就有提到，第一個，作為節能省電關鍵部件的功率半導體，它用這個部分去做努力。第二個，就是資料中心光通訊、光電設備、光電融合處理器的開發等等之類的，它側重的點會在這個地方。並且資料中心設備的節能，跟提升CPU、GPU記憶體等能耗的效率，這個也是其中一個側重的點。我想請教部長，經濟部就這個部分，是不是有研擬臺灣相應的策略？"],["王部長美花：剛好臺灣在這個部分算是比較強的，所以在我們製程的部分，除了廠商非常重視製程的進步之外，這個製程可以節省多少電，也是他們非常重視的。"],["邱委員顯智：我要問的是，面對數位時代所必然帶來電力需求增長，對此，經濟部有無因應策略？如何讓我國的半導體產業來帶動綠色轉型？"],["王部長美花：我們會再與廠商做相關討論，也就是說，在IC設計與IC製造時，除了技術進步外，有無提升減排效果？"],["主席：請經濟部提供書面給邱委員。"],["邱委員顯智：像日本經產省就有這樣的節能策略。因為主席已經站起來了，所以請經濟部就上開問題於一個月內提書面報告給本委員會及本席辦公室，謝謝。"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142789","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142789","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610bd0485c16df0cbaba7e2dd9ca96816ff75235315f758c701a31332d4c37b8b925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:02:49 - 10:17:40","影片長度":"00:14:51","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。\n【預算提案於12月12日上午11時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-21","title":"第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":891,"end_time":"2022-12-12T10:17:40+08:00","start_time":"2022-12-12T10:02:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":419,"blocks":[["李委員貴敏：（10時2分）部長、總裁二位好。我的第一個問題很沉痛，我不知道二位有沒有看到，最近有5萬人還不出學貸遭法院強制執行，重點不是只有學貸，而是有5萬人遭強制執行，請問二位有覺得心痛嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。這個我們瞭解。"],["李委員貴敏：你們瞭解，但是心不心痛？"],["蘇部長建榮：當然我們要考慮到學貸大部分都是比較弱勢的學生，所以這個部分……"],["李委員貴敏：但是每一次美國升息，我們就跟著升息嘛，在升息的過程當中，我知道要考量的因素很多，我不是在指責二位，但是在升息的過程當中，有沒有可能讓你達到抑制通膨的目的──降低經濟影響力，但於此同時，對於弱勢的人還是可以給予幫助？我認為很可能的一個作法啊，怎麼今天會有這樣一個情形，有5萬多名學子還不出學貸，那你是鼓勵他們就不要再讀書了，這樣就不需要學貸了嗎？"],["主席：請央行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告……"],["李委員貴敏：你只要告訴我，因為你有方法可以解決啊！"],["楊總裁金龍：是，基本上，就這5萬人還不出學貸這件事，跟我們的貨幣政策，當然貨幣政策要考量的因素很多，其中像委員……"],["李委員貴敏：為什麼不能夠對他們伸出援手？這才是我真正的問題。"],["楊總裁金龍：我們也會有這樣一個考量因素，都會有啦，不過因為貨幣政策是一個整體量……"],["李委員貴敏：不要跟我談貨幣政策，我剛剛已經講的很清楚了，你有你的貨幣政策，但是也可以照顧到弱勢團體。"],["楊總裁金龍：是，所以我……"],["李委員貴敏：第二點要請教蘇部長。部長，我們剛剛說對年輕人的懲罰，學貸是一個，還強制執行了5萬多人，不執行的還有更多！我現在要提到的就是超徵，超徵一直是我們提出來的問題，對不對？據說到11月底已經超徵了4,500億元，對於超徵4,500億元，民眾的懷疑，我一直在說，要嘛你們就把它編入預算裡面，可是你們不編入，我們歲出部分增加了20.8%，歲入部分增加12.8%，我覺得這不能怪你啦，我知道主計長會在各個部門裡面去擠壓，可是連2年超徵四千多億元，會不會在學貸之餘，我們擠壓年輕人之外，我們連一般薪資所得的人也不放過，然後超徵4,500億元！","部長，上次我有舉例，收入2,000萬元的人一毛稅都不用繳，部長不覺得過分嗎？這個對民間來講，怎麼樣能夠撫平民間覺得現在臺灣是怎麼了，有特權的人就可以不按照法令規定，然後被擠壓的一般人民現在就被當成奴隸來被擠壓，不僅僅要被強制執行，他去做他該做的事情，你還要擠壓他，導致稅收超徵。部長，因為你要卸任了，所以我不好說什麼，但是我記得前二次我在質詢的時候，你都信誓旦旦的跟我說，還稅於民其實你是不反對的嘛，對不對？"],["蘇部長建榮：我說要經過預算程序。"],["李委員貴敏：我懂，但是你個人對於這個東西不反對嘛！"],["蘇部長建榮：如果政策上要這樣做的話，就是要經過預算程序。"],["李委員貴敏：行政院如果願意的話，譬如我現在看到坊間的訊息，而我們在上次質詢的時候還把新加坡、美國的情況都拿出來，讓你有一個依據，對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["李委員貴敏：現在行政院如果在過年前要發十倍券的話，其實我是認為應該發現金啦，但不管，我們始終都妥協嘛，我們作為民意代表，只要能幫民間爭取到的，我們一再的妥協，在一再妥協下，如果行政院要發十倍券的話，讓老百姓好歹在過年時，不要說過個好年，好歹他是可以平平安安地過個年，其實部長也不反對嘛，對不對？"],["蘇部長建榮：委員，關於這點，我可以說明一下嗎？"],["李委員貴敏：不是，我要你說明的是別的，我只要知道你不反對嘛，對不對？"],["蘇部長建榮：跟委員報告……"],["李委員貴敏：你反不反對？據我瞭解，前二次你都不反對。"],["蘇部長建榮：我剛才已經說明過了。"],["李委員貴敏：不反對嘛！"],["蘇部長建榮：不是不反對，就是還是要循預算程序。"],["李委員貴敏：瞭解。當然，因為你不能作主嘛。但是我們看到連年超徵的狀況及其原因，民間就會覺得這是整個財政紀律有問題，財政的控管出了問題嘛！"],["蘇部長建榮：不是！不是這樣子！我跟委員報告，因為我們的預算程序落後了2年的時間，我們在編列今年預算的時候，事實上是前年年底就開始編概算，那個時候對於整個經濟情況，因為當時基本上……"],["李委員貴敏：部長，你如果要這樣說，我就要反駁你喔！你記不記得我們在審預算的時候，就拿臺酒來當例子好了，我們在審預算的時候就說，歲入部分應該追加十幾億元嘛，對不對？可是當時在討論、在朝野協商的時候，我們是直接被否決掉喔，我們被否決掉的時候，部長記不記得你那時候怎麼說的？你說臺酒很困難，結果後來是臺銀的部分意思意思增加了1億多元嘛，對不對？"],["蘇部長建榮：對，就是國營事業各個分攤……"],["李委員貴敏：我要請教部長，那時候你認為臺酒不可能的原因是不是就是因為你已經知道臺酒輸往中國大陸的部分會被禁？"],["蘇部長建榮：也不是這樣子。"],["李委員貴敏：你那時候不知道？"],["蘇部長建榮：不知道。"],["李委員貴敏：可是那時候你信誓旦旦的說臺酒有困難……"],["蘇部長建榮：臺酒有困難是因為COVID-19的關係，還有一些原因導致啤酒的銷售受到影響。"],["李委員貴敏：我們來看一下臺酒的部分，我想請問部長，對於中國大陸的法令規定，財政部是什麼時候知道的？"],["蘇部長建榮：我們從今年1月就開始……"],["李委員貴敏：1月就知道？"],["蘇部長建榮：1月就知道了。"],["李委員貴敏：部長，很好，我最喜歡部長，部長真的不會像別人那樣去規避問題。好，1月知道的時候，你們就有通知衛福部，不是嗎？"],["蘇部長建榮：是。"],["李委員貴敏：你們通知衛福部之後，還告訴衛福部大陸的進口食品境外登記規則，但是衛福部就是不理嘛，對不對？食藥署就是不理……"],["蘇部長建榮：他們都有通知我啦，我們也都有通知業者趕快去補件。"],["李委員貴敏：但是食藥署是統籌來送的，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["李委員貴敏：但食藥署忙於選舉，忙著幫高端寫報告書，對於業者的補件不在乎，遲延到最後，其實它只有二個情形啦，一個就是太忙，忙著幫高端護航，另外一個就是要讓產業界出來，結果發生今天這樣的情形，然後再說這個是抗中保臺嘛，是不是這樣子？"],["蘇部長建榮：應該不是這樣子啦，因為我們從1月1日開始……"],["李委員貴敏：可是我們看到實際上的情形是這樣子啊！"],["蘇部長建榮：我們跟食藥署一直在follow，從3月中開始做……"],["李委員貴敏：部長，我們換個方式問，當你通知衛福部，而衛福部不動如山的時候，因為你1月份就知道了，你有再催促他嗎？"],["蘇部長建榮：有啦，我們都有。跟委員報告，我們……"],["李委員貴敏：請你會後再告訴我……"],["蘇部長建榮：在3月11日時，對方就通知我們要用書面補正。"],["李委員貴敏：是啊，通知補正之後你就丟給老百姓，然後就不了了之！"],["蘇部長建榮：沒有，我們是協助他們去填寫，填完以後請食藥署轉給對方……"],["李委員貴敏：那食藥署在幹什麼？食藥署除了……"],["蘇部長建榮：但是對方都已讀不回，甚至修正以後……"],["李委員貴敏：沒有啊！有一些人在背後……"],["蘇部長建榮：他還一直要求補正。"],["李委員貴敏：部長，請你在會後再提供給我，現在登記完成註冊22家，這22家裡面有多少家是被暫停的？15家已經補件……"],["蘇部長建榮：總共8家……"],["李委員貴敏：補件的15家裡面有多少家被暫停？然後12家新申請註冊的有多少家被暫停？這些很快的從數字就可以看出來，好不好？"],["蘇部長建榮：好。"],["李委員貴敏：下一個問題要請教的是通膨問題，所以請楊總裁上台。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，委員，我們總共有8家……"],["李委員貴敏：會後再告訴我，都已經完成登記的有多少？"],["蘇部長建榮：好，我再提出書面資料給委員。"],["李委員貴敏：有關通膨的部分，楊總裁，我們要對抗通膨，你說你有對抗的實體法寶，我有三個問題請教楊總裁，第一個是通膨，第二個是物價，第三個是房價。有關房價的部分，我們講最簡單的，在12月6日總統府的財經會議裡面，蔡總統特別提出三大指示嘛，對不對？其中一個指示就是要抑制房價，但房價抑制了沒有？我們看到外面的情形，預售屋的部分依然還是繼續飆升，中古屋的部分有一點點回跌，但預售屋的部分還是繼續飆升。","總裁，我不知道您跟主計長的關係是怎麼樣，因為按照預算法的規定，過去的決算等等的資料其實是在你們編列預算的時候就應該要有的，審計部要把決算資料提供出來，然後主計總處對於相關事項會有一個指導，各部會才能夠把自己的預算很務實的編列出來，可是我們看到今天的情形，剛才部長可能還沒有機會說明，因為時間有限，事實上，我們看今天編列的情形，就像我剛剛前面提到的，我們的歲出部分已經到2.7兆元，增加了20.8%，但我們的歲入部分只有增加12.8%，然後通膨部分，每一次在我詢問各部會的時候，情形大概跟國際局勢有點類似，可是一碰到主計長的部分他就咬死，不管是通膨也好，物價也好，統統都跟一般的情形都不一樣。我要請教一下總裁，以你的高度來看的話，我們的物價明年有降的可能性嗎？還是沒有可能？房價有控制住，明年可不可能比較好一點？"],["楊總裁金龍：在9月份的時候，我們預測明年的CPI會降到2%以下。"],["李委員貴敏：對啊，但主計長說的跟你不一樣耶！"],["楊總裁金龍：主計處也有啊，他們最近才發布新的預測……"],["李委員貴敏：是啊，他每次都到最後1分鐘才把所有的數據提出來……"],["楊總裁金龍：最近他也是預測明年的CPI會降到2%以下。"],["李委員貴敏：總裁，以後你可不可早一點指導他一下，因為我們在一年前跟他講的時候，他統統都不相信，所以我們可能需要您的高度。","另外，總裁要不要跟民眾分享一下，顯然你對於國債也好，央行的盈餘很好，對不對？你是不是能夠跟民眾分享一下怎麼樣能獲利賺錢？因為以現在來講，我們對中國大陸的依賴度，比例其實相當相當高，我看到央行的獲利不錯，但民間企業其實是滿慘的。","我的時間到了，主席一直希望我趕快結束，可不可以一個小小的請求，因為央行的盈餘亮眼，而我們看到民間反而是慘兮兮的，所以總裁是不是跟民間、老百姓分享一下怎麼樣去賺錢，如果央行賺錢民間也賺錢，整個經濟好，對臺灣才是最好，對不對？你以你的高度、你的經驗跟老百姓分享一下，可以嗎？"],["楊總裁金龍：是，基本上我想是這樣啦，中央銀行的收益很穩定，主要在於跟一般銀行或是企業相比，我們的投資大部分都是hold-to-maturity，也就是說，金融資產分為備供出售或是trading或是hold-to-maturity，基本上，我們認為不能投機，我們只能投資，投資的話，我們大部分的投資是hold-to-maturity，hold-to-maturity的時候，就不會受到利息波動幅度的影響，一定要用市價去評估，主要的原因還是在這裡。"],["李委員貴敏：好，謝謝總裁的分享，謝謝。"],["主席：請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-6-20-21","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","沈發惠","羅明才","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天","林楚茵"],"page_start":79,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣\n廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財\n政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠","agenda_id":"1120502_00002"}}},{"id":"142788","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142788","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610ab557f1487ab8eb32ea074a26027cb0675235315f758c701581072cc072802035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"09:58:10 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10:13:26","影片長度":"00:15:16","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、（二）委員萬美玲等23人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、（三）時代力量黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、（四）委員黃世杰等20人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、（五）台灣民眾黨黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」及（六）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」、（二）委員黃世杰等19人擬具「法務部司法官學院組織法第二條條文修正草案」、（三）台灣民眾黨黨團擬具「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」及（四）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等16人擬具「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」案。\n三、審查委員黃世杰等20人擬具「少年矯正學校設置及教育實施通則第四十六條條文修正草案」案。\n四、併案審查（一）委員黃世杰等22人及（二）委員林宜瑾等18人分別擬具「少年觀護所設置及實施通則第二條條文修正草案」案。\n五、併案審查（一）委員黃世杰等20人及（二）委員林宜瑾等18人分別擬具「鄉鎮市調解條例部分條文修正草案」案。\n六、審查委員黃世杰等20人擬具「戒治處分執行條例第十八條條文修正草案」案。\n七、審查委員黃世杰等21人擬具「公設辯護人條例第七條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-26","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":916,"end_time":"2022-12-12T10:13:26+08:00","start_time":"2022-12-12T09:58:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":696,"blocks":[["江委員永昌：（9時58分）我先就教於司法院司法行政廳高廳長，12月7日華山司法園區動土，這個案子經過很久的時間，其實早在2016年3月29日就已經做了司法機關要遷建的結論，在當年5月20日也正式取得這個土地的經管權。但是問題來了！那個地方有兩個部分，第一，其實在2020年3月25日臺北市政府就把它指定為歷史建築，這是第一件事情。不過有一點很可惜，就是華山車站被指定為歷史建築，在站內有一個櫛形月臺，其實從日治時期就是在一起的，但是這個月臺卻沒有被劃入歷史建物，其實它不只是歷史建築，它同時也是國家人權博物館列冊的不義遺址，我再講一次，它是國家人權博物館列冊的不義遺址，當時政治受難者是在那裡搭運貨的貨車到基隆港，然後再被送至綠島服刑，所以它是一個重要的交通轉運節點。基於這兩個因素，你們在自己的新聞稿裡面說，華山司法園區要成為追求社會公平正義的殿堂，培養公民法治精神的學堂，假如要達成這個目標，照理說，這個歷史建築跟這個司法不義遺址應該是要完整的原地保留，這樣才是最好的，但是我們根本看不出司法院對這個工程要怎麼進行，有這麼多團體來抗議，包括暗坑文化工作室、史明教育文教基金會，有太多團體，我唸不完，他們要求要原地完整保留、要求要跟相關單位進行協調、要求立即停工，請答復我目前狀況為何？"],["主席：請司法院司法行政廳高廳長說明。"],["高廳長玉舜：跟委員據實報告，這個部分其實不是我們廳主責的業務，但是您垂詢的問題，我們一定會帶回去努力把它研究……"],["江委員永昌：司法行政廳權責包括司法院及所屬機關房舍新、增、改建、擴建之評估事項。這是寫在你們的業務裡面，還是副秘書長要回答？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：謝謝委員的垂詢。就我們所知，我們在申請相關執照的過程中都已經有會過相關單位，確實並沒有說整個月臺都列入不義遺址，所以包含我們會文化部的時候，他們也沒有意見，但我們還是很在意這些歷史文物，甚至這些當時臺灣的珍貴歷史記憶，所以這個月臺我們現在的規劃並不是完全都把它全部拆除掉，除了原來的車站保留以外，這個月臺我們也是摘取比較有代表性的部分，然後把它移到一個比較好的地方，我們將來會做完整的說明與規劃，它在將來整個臺灣發展史……"],["江委員永昌：我跟你講，因為現在已經解散促轉會，它的業務也移轉給文化主管機關，你剛剛有講到的文化部以及包括國家人權博物館，您剛剛講的是，他們都給你這樣的意見，可以把月臺解構？他們都給你這樣的意見？那我要跟你要書面資料，請提供書面資料給我。你們在新的大廳這裡要做一個水池，那是月臺現在的位置，你們自己說要先把它解構、重組，然後再保存，請問一下，你是在解構之後在原地保存？還是移到其他地方去做保存？你是完整重組回來？還是只有一部分？你要把這個部分說清楚。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，那真的是滿大一塊地，當初我們跟相關單位申請的時候，他們當然是沒有特別去講這一部分。"],["江委員永昌：沒有特別去講？你剛剛說他們對你的答復，這個就有落差。"],["黃副秘書長麟倫：他們對我們相關的計畫……"],["江委員永昌：會後請提供完整的書面資料給我，我就知道誰真誰假。"],["黃副秘書長麟倫：我們這部分的解構當然不是說全部，但是我們會把一些重要的部分移到附近……"],["江委員永昌：重要的部分是誰來判斷？我跟你講，這不是玩樂高遊戲，這不是給你重新拼圖，這個部分誰來決定？什麼叫做重要的部分？"],["黃副秘書長麟倫：我們會做相關說明，會跟委員做個報告。"],["江委員永昌：我覺得光是抗議你們就受不了了，我在這裡具體主張，大廳這裡不用弄那個水池啊！到時候又潮溼又有影響，就照你們這個目的，公民、教育、司法、人權這些部分就納入你們的宗旨，假設為了施工的需求要解構月臺，最後重組就要回到原地，我在這裡具體要求，希望你們會後補書面資料給本席。","接下來本席要就教於法務部。次長，什麼是褫奪公權？就是包括兩個：公務人員的資格以及公職候選人的資格。關於褫奪公權，刑法第三十七條第一項是死刑和無期徒刑的部分，那是「應」，司法院有解釋過了，但是公職人員選罷法當中是規定「並宣告褫奪公權」，而貪污治罪條例第十七條規定，犯該條例之罪，然後「並宣告」。公民投票法也是「併宣告」，這些都是「應」、應褫奪公權，然後法官到時候就是宣告幾年、幾年。還有一個是刑法第三十七條第二項，宣告一年以上有期徒刑，依犯罪性質可以宣告一年以上十年以下褫奪公權，「得」褫奪公權的這個宣告有一個一年到十年的範圍，但是應宣告褫奪公權都沒有範圍，到底是一年、二年、五年、十年還是終身？沒有一個範圍，連範圍都沒有，司法院有在評估說要由量刑委員會去做明確、更客觀的審酌基準，但是現下就有問題了，所以這方面問法務部，那方面問司法院，你們那個明確的基準到底什麼時候才要訂出來？開7次會了，什麼時候才會有明確的規範？"],["黃副秘書長麟倫：量刑法草案我們已經送到大院了，至於褫奪公權這部分，目前是直接過渡到刑法第三十七條，如果有必要再具體說到底是幾年、要給一個準則的話，也許我們可以列入研議。"],["江委員永昌：坦白講，本席辦公室也整理出很多判決，事實上，專業法官說不定還可以處理，但是後面要進入到國民法官，就是本刑為十年以上的部分對不對？後面有的有附帶，比方說貪污治罪條例第四條，到時候是由國民法官來審，那個褫奪公權要多久？這個問題很大。","接下來我就繼續再請教，假設是由法官判決宣告褫奪公權，你還有一個宣告在，但現在有一個問題，我不知道這個東西有沒有大衝突，公職人員選罷法第二十六條規定，犯貪污罪者不得登記為候選人，這應該只是一個資格之剝奪，這應該不是褫奪公權之刑吧、不是從刑吧！公務人員任用法第二十八條，服公務有貪污行為，這個也不能再任用為公務人員，這也是資格之剝奪，這也不是褫奪公權吧！但是這兩個合在一起剛好等於褫奪公權的效果，就是不得再任用為公務員、不得成為候選人。但問題來了，這是刑嗎？我剛剛講的，在選罷法、在公務人員任用法當中，被剝奪的候選人資格、被剝奪的公務人員任用的資格，這是刑嗎？還是這只是個處分？還是這是什麼？但是它有終身的效果耶！一個公務員犯貪污治罪條例，他剛好不能夠再回任公務員，他也不能夠成為公職候選人，他等於是被宣告褫奪公權終身，但是它又不是刑哦！法務部研究多少？"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：委員垂詢有關公務人員任用資格的部分，不得再為公務員，那是一個消極資格，就是哪些條件不行，誠如委員所言，它可能不是屬於褫奪公權的一種，可能實際上是達到褫奪公權的效果，這部分可以進一步加以研議。"],["江委員永昌：早該研究了。我跟你們講，我有去查案例，隨便舉一個例子，臺北士林地方法院109年度第119號判決，有位公務人員、警察貪污，他被褫奪公權幾年你知道嗎？宣告2年，雖然宣告2年，但其實是終身嘛，因為這種人沒有辦法當候選人，也不能再當公務員了。被法官判決宣告還有一個期限在，但是訂在其他法律當中去剝奪他的資格卻是終身，這個叫做什麼東西？我這樣講好了，我也有看過釋字第18號，現在已經把財產上的不利益處分，假如是罰金刑罰，這是刑罰，是不得溯及，我現在要講這個觀念，如果是犯罪利得的沒收，現在大法官的眼光是這個要算作非刑罰，如果立法院立法就可以溯及以前，也就是說，假設你的犯行是過去的，但是我現在如果立法，有一個非刑罰的利得沒收，是可以溯及，為什麼？因為它會終止該行為所生之不法財產秩序，所以它可以溯及，它不是刑，刑就不能溯及，非刑罰是可以溯及。現在糟糕了！也不能說糟糕，因為我也支持參選公職要排黑，我非常支持，最好加更多的法律、條例進來，把它都排除掉。但是問題來了！我剛剛就有跟你們討論，在公職人員選罷法跟公務人員任用法裡面，它是一個資格剝奪的手段，它卻不是刑，它讓一個人不能參選或讓一個人不能再任公務人員，可是它是要終止他的什麼不法行為呢？否則它居然可以用非刑而且還溯及既往！因為你們要知道，我們現在一旦增訂這樣的規定，假設我們要去修刑法，就像司法院剛剛講的去修刑法關於褫奪公權的規定，這只能針對未來犯行確定的人在終局判決之後宣告他褫奪公權，對於過去曾經犯刑法相關之罪而被排黑的人就沒有辦法用。可是我們現在如果在公職人員參選的規定當中來修排黑的規定，在修法通過之後，曾犯組織犯罪等相關條例之罪行者統統都不能參選，但是這不是法官宣告的褫奪公權，卻做終身的資格剝奪，所以非常的重大，這個在法理上你們要如何解？你們有沒有想過要如何解？法案即將要送進來，行政院院會也在討論了，立法院民進黨黨團已經寫好法案，也都有連署了，請你們回答我。"],["林次長錦村：如果行政院通過這個法案，那就尊重大院的審議，看委員認為這個部分是不是有必要，我們尊重大院的決議。"],["江委員永昌：現在大院正在問你這個法理問題，你還說尊重大院！我不是要苛責你們，現在大家都在努力促成，因為社會有這樣的想法嘛！既然民意是如此，我們立法者當然就要遵循民意來立法，所以我們對相關的問題要講清楚，就是一個資格之剝奪，卻比法院宣告的褫奪公權還要重，這到底是為什麼？我都無法解釋，我有讀了一些判決，那國外法律是怎麼規定的？"],["林次長錦村：這可能要進一步蒐集外國的立法例。"],["主席：江委員，是不是請法務部私底下再針對你的問題做詳細的說明？因為你已經超過3分鐘了。"],["江委員永昌：報告主席，每次對我的問題都是只能私底下回答我，這樣滿怪的。"],["主席：不是，你已經超過3分鐘了，剛剛有先延長2分鐘，然後又超過3分鐘。"],["江委員永昌：因為他們都沒有回答，所以我才一直問。我再多提一個問題，請你們去研究一下，其實像刑法當中的褫奪公權是兩個綁在一起，就是不得再任用為公務員和不得作為公職候選人，你們要不要拆開？譬如說，也許我剝奪你再任公務員的年限是3年、5年，也許我剝奪你不得作為公職候選人的年限是5年到10年，有沒有分開？因為你在其他法律當中就看到分別剝奪這個資格跟那個資格，兩種加在一起，跑到刑法裡面，變成褫奪公權，請你們對這個部分一併研究一下，以上。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-36-26","speakers":["陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳以信","楊瓊瓔","黃世杰","劉建國","陳玉珍","林思銘"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、\n(二)委員萬美玲等23人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、(三)時\n代力量黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、(四)委員黃世杰等20人擬具\n「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、(五)台灣民眾黨黨團擬具「法務部法醫研究\n所組織法第二條及第五條條文修正草案」及 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10:11:35","影片長度":"00:10:51","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":651,"end_time":"2022-12-12T10:11:35+08:00","start_time":"2022-12-12T10:00:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":844,"blocks":[["林委員奕華：（10時）次長好。今天要謝謝召委在這時候排這個題目，因為現在世足賽已經進到四強。國內足球運動的推動從2010年的大足球計畫，到2014年的足球中程計畫，到2018年開始的足球六年計畫，其實也推動得非常久了，但是這次世足賽還有人問我，我們臺灣有沒有國家隊？我說我們有，男足、女足都有，可是竟然我會被問這樣的問題。再來，我看到我們男足的排名，我知道大家都非常努力，我們的足球選手也非常的努力，但是男足的排名從107年到現在其實是往後退的，並沒有往前進，當然這都是一個檢視的方法啦。","剛才所有委員對於政府列了很多計畫，花了很多經費，但是在整體的執行成效上，我們是有很多不滿的，所以我們就回頭來談整個體育的發展。第一個當然是人才（選手）；第二個是經費；第三個就是訓練的場地。先講人才，我們現在這樣培養下來，先請問一下次長，足球六年計畫裡面有提到希望企業能夠支持成立職業聯隊，六年計畫到明年就截止了，企業聯隊有可能組成嗎？有沒有可能？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：林委員好。報告委員，企業足球聯隊的部分，今年經過國內認證的參賽隊伍大概已經有7隊。"],["林委員奕華：那些都是用俱樂部的方式成立的嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：對，俱樂部的方式成立的。"],["林委員奕華：都是俱樂部嘛？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是。"],["林委員奕華：在我們的認知上，俱樂部就不是一個正式的職業隊。中油組成的那支，現在的狀況怎麼樣？它都是全職的足球選手嗎？我看到你們的報告裡面提到中油成立了第一支，當然我覺得政府先開始帶頭做是一件應該要的事，我們很多職業運動隊伍都是先由國營事業開始，我看到中油成立了第一支，顯然你們都不知道啊？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：中油的部分目前是以公司型態成立，目前還在做調整，所以還沒……"],["林委員奕華：所以，還不算正式成立，你們就已經寫在報告裡面啦！我們都看到了，報告裡面還寫說中油在109年7月，109年7月到現在都兩年了，你告訴我還沒有，還是輔導，輔導就已經成立啦，成立兩年了，你們還回答不出來啊？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：它是參加企業聯賽，但是目前它是用公司型態，所以……"],["林委員奕華：用公司型態當然還在籌組中，所以我們看到企業聯隊目前來講只是寫得好看而已，而且我這次還聽到，這次我有兩個臨時提案，其中一個臨時提案是，你知道有女足在反映，他們本身是企業聘請的職業選手，但是連勞健保都沒辦法加入。這件事你們明明知道，為什麼沒有處理呢？還要選手自己去工會保。像這樣對於職業選手，請問我們有聽到哪一個公司聘請的職業選手連勞健保都不給保的？體育署有關心過嗎？還是全部都是足協的責任，但是足協不用來備詢啊！我看你們整篇報告寫得好像一副全部都叫足協來做才行，都要足協做，好像政府的責任就是這樣，左一句「有賴」、右一句「輔導」，然後什麼事情都要協助中華足球、輔助中華足球、協同中華足球，結論也是有賴中華足球協會訂定中長期的足球發展計畫。不禁覺得你們擬定計畫之後，體育署到底有沒有真的當一回事來做？","我之前也問過人數的問題，整個人數看起來好像增加很多，到110年有1萬4,000多人，但是增加的幾乎都在國小。國中部分，109年到110年，看起來隊數有增加，但是人數是減少的，這些都是我們看到的問題，希望不是只用整體人數來衝人數，如果往上培育得不夠，當然就是一個問題嘛，所謂雞生蛋、蛋生雞，想想企業為什麼不支持？在人數不夠的情況下，當然挑選的人才庫也不足啊！希望這些問題能夠透過今天的檢討，讓大家更用心在這部分。","剛才也提到場地，大家最關心的是國家足球訓練中心到底什麼時候可以完成。本席之前跟男足、女足討論一些問題的時候，他們居然告訴我其實他們已經習慣了，就是一下子到新北，一下子到新竹，反正就是到處遊牧，他們說已經習慣了，這個聽來有點心酸，就是一下子在這邊練球，一下子在那邊練球，然後要一直收拾打球所需要的配備，所以還是要問一個問題：國家級的足球訓練基地什麼時候可以出來？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：向委員報告，因為目前是受限於國內的場地，這個部分我們會會同中華足協，就目前各縣市政府的場地及學校裡面設置的場地……"],["林委員奕華：其實前瞻花了非常多的錢，但都是很區域性的，或只是從原來的去做一些改建，到底有沒有可能做比較有策略性的發展？既然有計畫，就是有策略性嘛！我今天會提出臨時提案，希望能夠有所謂的二加二場地配置的國家足球訓練中心。另外我也很不解，你們在前瞻也花了5億元在臺中設置足球運動休閒園區，特別加上「休閒園區」，確實全民體育很重要，但是我們一直在講拔尖這個部分，從經費到場地、人才，我們就覺得你們根本沒有打算做這件事啊！普及是要做，但是拔尖的部分就看不出政府部門對這件事的企圖心，次長可以利用這個機會宣布一下你們的企圖心是什麼嗎？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：跟委員報告，以現階段來講，我們是協助各縣市政府及各學校整建足球場地，以作為訓練基地使用。目前體育署在評估，如果能夠取得國訓中心旁海軍士校營區的土地，之後我們會在第四期興建計畫中，如果能夠取得12公頃的土地，看是不是在那個地方增設一座國家級的足球訓練基地，我們有在進行這方面的評估。"],["林委員奕華：今天委員都有很高的共識，請繼續爭取，今天很多委員都有提出臨時提案，也希望這些提案可以成為體育署、教育部在向行政院爭取相關場地及經費時的一個很必要的要求，而且如果沒有整體來做、沒有策略性來做，一個四年計畫又過，六年計畫又過，但是我們只看到成效不彰，所以這部分我們會透過臨時提案，希望體育署、教育部有更積極的作為。","最後，因為時間已經到了，本席很快提一下有關閱讀的事情，國家圖書館在今年11月公布110年學校圖書館閱讀風貌及閱讀力的分析報告，高中以下學校圖書購置經費普遍不足，甚至平均一個學生預算只有150元，甚至國圖的報告裡面指出，現在高中有6%、國中有16%、小學有25%的學校在去年都沒有編列圖書資料購置經費，所以這個部分要麻煩次長，雖然今天是以體育署為主，但是有關圖書館的書籍購置以及如何提升學生的閱讀力，我覺得這部分非常重要，我看了國圖的報告覺得有點擔憂，是不是疫情關係所造成的影響？但是終究現在我們已經要與病毒共存了，生活要回復到常態，所以這些部分請做一個檢討，並且回復本席會怎麼樣關注這個部分，不要造成學生閱讀力的下降及圖書建構的緩慢。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：謝謝林委員，這個部分國教署會持續編列經費，我們會會同各縣市政府審視圖書經費的增加，謝謝林委員。"],["林委員奕華：謝謝。"],["主席：現在確認議事錄。","請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。","接下來請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","楊瓊瓔","吳怡玎"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120702","agenda_lcidc_ids":["1120702_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1120702_00001"}}},{"id":"142785","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142785","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461032794046aac7c0568549b7749e3de61775235315f758c7011c7a1f58fb7c6e965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"09:54:58 - 10:04:17","影片長度":"00:09:19","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":559,"end_time":"2022-12-12T10:04:17+08:00","start_time":"2022-12-12T09:54:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":196,"blocks":[["高委員虹安：（9時55分）部長早、次長早。今天審查的產創條例修正草案相當受到外界矚目，並將之稱為「台版晶片法案」，與美國CHIPS Act一樣，著眼於半導體的全球布局。但看到今天的晶片布局修法，我覺得其實是在倉促下所推動的，也因此，本席有許多修法上的實務問題想請教王部長及李次長。","本晶片法案推出之後，半導體協會的力積電黃崇仁、學者專家、甚至是工商界的賴正鎰或林伯豐對於法案內容均有實務上的見解，認為與過去經濟部所推動的法案規模或產業限制均有差異。據我的瞭解，這些業界先進或學界專家對法案均有自己的一套見解。就這點來說，你們在今天的報告中是有嘗試去回答問題，比如未獨厚特定廠商、沒有獨厚台積電，或在規模部分或對產業有所限制，也提到未來會以子辦法或委員會方式做個案審查。","部長與次長，法案開宗明義第一點就提到什麼樣的產業或公司可以進入租稅抵減優惠範圍，如居於國際供應鏈關鍵地位、前瞻創新研發、先進製程設備，這三個名詞是本次修法的重點。報告也提到，將在子辦法或專家委員會進行審查與決定。部長，在研擬修法時，經濟部是否曾就本次修正規模對財政、租稅的影響有所評估？先前不管是修正運動產業發展條例或文獎條例，財政部在審查時都很緊張，認為修法乃牽一髮動全身，只要規模稍做調整或辦法上多一些租稅優惠，對稅的規模就會有非常巨大的影響。所以我想先請部長說明，未來本法的子辦法或專家委員會所審查的是否應有大概的規模？這部分經濟部是否已經跟財政部溝通過？財政部對此是否試算過所影響的財稅規模大概是多少？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。有，我們確實與財政部針對可能的模式做過試算及討論，之所以沒在母法中明確定義，是因為母法必須符合12%的有效稅率！也因此，後來我們討論到這個部分時，就會以個案舉例來讓產業界知道我們……"],["高委員虹安：部長，不好意思，我打斷一下，如果是以個案方式來跟業界做進一步討論，那麼是否代表現在所修正的晶片法案無法預測規模到底多大？"],["王部長美花：應該這樣講，我們與財政部確實有預想過規模，而訂在子法的好處就是，未來國際情勢不同時即可稍做調整，如果訂在……"],["高委員虹安：我不大認同部長的講法！之前財政部在修正運動產業發展條例及文獎條例時都守得很緊，認為一旦規模稍有變化，對租稅的影響將會非常大。但現在部長卻說，未來將彈性放在子辦法或由專家委員會個案審查，這就等於給予你們最大彈性，並由專家委員會的學者專家來決定每一個個案是否通過。既然要修法就應負起相當責任，告訴大家規模到底長什麼樣子，我舉一個最簡單的例子，中央社曾報導，有官員表示目前先進製程是以5奈米為主流，3奈米試量產。對他來說，所謂先進製程是5奈米為主流，但如果將規模訂在5奈米以下才叫先進製程，那麼半導體產業就只剩下台積電了！在這種情況下，像規模與產業條件的審查等等，在今天審查這個法案時，你們至少要能告訴我們一個大概的規模吧？可否請財政部回答一下？因為你們對試算規模應該是最清楚的，你們算得出來吧？"],["主席：請財政部李次長說明。"],["李次長慶華：委員好。我們與經濟部有做過相關模擬，只是因為涉及到後續對有效稅率的認定，所以我們後續會在子法規裡配合經濟部做非常謹慎的調整。如同剛才部長所說，因國際局勢變化太快，所以我們必須在子法規中給經濟部保留一些彈性，以因應未來整個經濟情勢的變局。爰此，我們並未要求要在母法裡把研發密度、研發金額明確訂定，而是授權經濟部會同財政部……"],["高委員虹安：說真的，聽到經濟部、財政部的說法，包含口頭報告在內的說明，對於這次修法，與先前本席參與過的幾次修法相較，我覺得這次真的給予你們非常大的彈性！你們雖然在今天的口頭報告提到電動車等未來可能也會適用，當我們直到要修法了，還是不知道法所涉及的產業類別，以及到底製程要多先進才可以納入？不僅如此，研發門檻也沒談，50億、70億、100億的研發費用與研發規模到底在什麼條件下才適用？而這次產創條例修正後，到底會對國家財稅產生多少影響？又到底哪些產業適用？門檻是多少？規模是多少？這讓我覺得這樣的修法實在非常倉促，也非常模糊！我知道今天朝野委員對於修法精神都非常肯定，但經濟部與財政部一定要認真、負責將法案的規模與業界、學界溝通，並試算清楚，畢竟我們今天無法看到規模到底是多少！"],["王部長美花：報告委員，我剛才有講到一個非常重要的重點，也就是有效稅率在國內要高於12%，這是一個非常重要的門檻！如果沒有到12%的話，縱使研發費用再降低也進不來。正因有12%這個有效稅率，才能構成一個非常好的門檻，並解決委員認為很不清楚的問題，這是我們與財政部反覆做過非常多次的沙盤推演所得出的結果。"],["高委員虹安：礙於時間關係，本席最後總結：我相信朝野各黨派委員對於臺版晶片法的精神都是肯定的，惟當中有太多問題尚未釐清！雖然部長說有12%的有效稅率為門檻，但未來如果走的是個案審查的話，那麼究竟誰可以成為個案？而何種精神才是臺版晶片法所贊成的？我不確定本案是否進入朝野協商，或者直接送院會，但我覺得你們至少要在一個月內，把剛剛本席講的幾件事及50億、70億、100億的研發門檻釐清。","最後我要補充一點，IC設計在這裡面應該也是很重要的項目，局長點頭了？所以請局長幫我加入這項！製程、製程設備確實很重要，但在臺灣的晶片法裡，IC設計、IC製程、封測這幾件事，尤其IC設計現在占了24%，我們應該想辦法看能不能達到50%？這是現在業界的想法。研發設備其實很重要，可否請局長幫我們把這些納入子辦法中？在做設計之前，一定要把這些都考慮進去，好不好？拜託部長，我們很重視這個法案，所以請儘速回復我剛剛講的這幾個問題。謝謝部長，謝謝次長，謝謝局長。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142784","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142784","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46104e09564b7d14ed58a7e2dd9ca96816ff75235315f758c70134c366ed1daa38bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"09:51:18 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Datacard，但這個很清楚，這二家都有問題啊！因為發包作業是你們，責任歸屬當然是你們啊！雖然錢是內政部出的，對不對？"],["喻總經理家聲：是，我們……"],["郭委員國文：現在這個將近33億元的機器到底在哪裡？"],["喻總經理家聲：這個設備目前在我們中央印製廠裡面。"],["郭委員國文：在哪裡？"],["喻總經理家聲：在中央印製廠裡面。"],["郭委員國文：在中央印製廠，進來已經2年之久了嘛！"],["喻總經理家聲：對，因為現在數位身分證是暫緩製發。"],["郭委員國文：如果一直暫緩下去呢？這台機器怎麼辦？33億元怎麼辦？"],["喻總經理家聲：目前我們是在最低維運量，每年的維運費用，身分證……"],["郭委員國文：維運？運什麼？你們有印製嗎？"],["喻總經理家聲：沒有，我的設備……"],["郭委員國文：你們印製PC晶片嗎？"],["喻總經理家聲：我的設備需要維護。"],["郭委員國文：只是維護而已，沒有維運嘛，哪有運！所以你這個部分等於是在負責保養，這台機器的保固到底多久？"],["喻總經理家聲：保固是3年。"],["郭委員國文：3年？那快報廢了啊！現在已經過2年了。"],["喻總經理家聲：保固期後機器還是可以用。"],["郭委員國文：可以用，那你們什麼時候可以報廢？"],["喻總經理家聲：一般機器是10年報廢。"],["郭委員國文：10年報廢，10年的期限已經浪費2年了，政策如果一直拖，這33億元的責任歸屬要算誰的？"],["喻總經理家聲：目前是內政部有付給我們基本的維護費。"],["郭委員國文：那是行政作業費啦，政策的錯誤就是浪費掉這筆33億元的錢嘛！保固才3年，保固時間都已經要過了！總經理請回座，對於這個燙手山芋要怎麼處理，請你會後跟我報告一下，好不好？"],["喻總經理家聲：好。"],["郭委員國文：總裁，禮拜四要召開理監事會議，但是我們核心CPI部分還是持續在成長啊，民生關鍵的17項物資還是在成長啊。"],["楊總裁金龍：是。"],["郭委員國文：我個人還是懷疑是不是因為你之前升息的部分相對保守，在只有升息半碼的情況下，因為之前美國升息3碼時，我們只升息半碼，現在美國打算再升2碼，你也不太可能升息1碼！"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，核心CPI部分中有很大一部分就是外食。"],["郭委員國文：對，你講到重點了！總裁，外食對勞動階級、一般人民才是最大的部分，你知道去年整個貧富差距擴大嗎？去年收入最底層可支配所得和前年相比只有增加3,635元，將CPI部分的2.95%扣掉後，可支配所得增加多少？才一千元出頭，如果再加上因為疫情的關係，放無薪假、收入減少，反而是minus耶，總裁，你在掌握總體經濟的時候要顧慮到弱勢階級的特定對象，CPI部分對他們的生活造成多大的影響啊！"],["楊總裁金龍：是。"],["郭委員國文：因為禮拜四要召開理監事會議，所以你現在是緘默期，但我覺得你還是要慎重考慮一下，不要美國升息2碼你就不升了，會不會？"],["楊總裁金龍：我想還是由理事會來決定。"],["郭委員國文：對啊，是理事會決定，你還是堅守你的緘默期，但是你們真的要考慮一下啦，要考慮底層大眾受到CPI的影響，CPI相對其他國家當然我們是少的，但是以絕對值來說，對他們來說，負擔是非常重的，總裁，要體會人民之苦啊！"],["楊總裁金龍：是，我瞭解。"],["郭委員國文：還有一個人民之苦就是房價的部分，2015年、2016年那次的總體信用管制可以達到價量下跌的結果，而這一次我們的信用總量管制比上次還強，為什麼只有量是軟著陸，而價沒有軟著陸呢？你說要軟著陸，但價沒有軟著陸啊！"],["楊總裁金龍：跟委員報告，有關房價的問題，到目前為止，誠如委員所說的，量的部分已經比較下來了，基本上，按照一般的觀察是量先行，然後價才會……"],["郭委員國文：它撐很久了耶，起碼半年了！"],["楊總裁金龍：基本上，我們也一再強調對於房價問題、房地產問題，還是希望它能夠軟著陸，而軟著陸還是需要有一些時間。"],["郭委員國文：我知道你的政策目標是這樣，你說還要一段時間？到底多久？你上一次才一年時間喔，2015年推出，2016年就down下來了……"],["楊總裁金龍：我個人是覺得……"],["郭委員國文：還要多久？"],["楊總裁金龍：我個人是覺得明年是很關鍵的時間。"],["郭委員國文：明年上半年還是下半年？"],["楊總裁金龍：上半年可能就會發生。"],["郭委員國文：可能就會趨緩？"],["楊總裁金龍：應該是。"],["郭委員國文：價格可能就會軟著陸？"],["楊總裁金龍：我是希望這樣。"],["郭委員國文：你希望這樣，你的判斷可能也是如此，上半年可能會軟著陸，我也期待如此，但問題是這一次的總量管制比之前還更嚴，結果實施時間居然要2年之後，還要再拖到明年上半年，變成2年半才會生效！"],["楊總裁金龍：跟委員報告，我們這一次的房價上漲跟上一次的房價上漲是不大一樣的。"],["郭委員國文：有一個東西是一樣的，資本過度集中就是你concern的地方。"],["楊總裁金龍：是啦，沒有錯。"],["郭委員國文：現在資本過度集中，你知道現在集中還有多少百分比嗎？"],["楊總裁金龍：現在是百分之三十六點幾。"],["郭委員國文：你真的是有夠認真，36.7%。總裁，我請問一下，單一銀行在建築業放款的上限是多少？"],["楊總裁金龍：委員是不是……"],["郭委員國文：30%，單一銀行對建築業的放款限制30%，可是你怎麼能容許你的資金36%跑到房地產去呢？"],["楊總裁金龍：不是、不是，這個不是，銀行法裡面的30%跟我們在計算的這個是不大一樣的。"],["郭委員國文：是不太一樣，母數是不太一樣，但是基本上單一銀行就限制30%，怎麼可以總體資金有36.7%跑到房地產呢？"],["楊總裁金龍：沒有、沒有，沒有總體的資金都放到房地產，他們的計算方式是不大一樣的。"],["郭委員國文：計算方式不一樣，好，那麻煩一下，請你把詳細的計算方式跟基數的差異列出來，但是總體來看，既有資金就是過度集中嘛，對不對？36.7%算不算過度集中？"],["楊總裁金龍：跟前幾次相比是集中一點。"],["郭委員國文：所以相對集中嘛，對不對？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["郭委員國文：就是因為這樣過度集中的結果，才會難以打壓嘛，價格才會居高不下，關鍵是在這一個嘛，對不對？"],["楊總裁金龍：我想供給跟需求也是因素之一，房價的價格會上漲，也有供給面的……"],["郭委員國文：唉，你要講供給需求，我這樣聽不完，因為沒有時間了，不好意思。我跟你討論的關鍵是在於資本過度集中啦。"],["楊總裁金龍：是。"],["郭委員國文：另外一個部分，最近中國頻頻出手，除了農產品、水產品外，還有一般商品，請問他會不會對金融機構下手？我們現在金融機構在那邊投資的部分，單一企業超過五、六成的都有，總體來說也超過四成，有沒有可能？"],["楊總裁金龍：我個人判斷，基本上是不會的。"],["郭委員國文：不會？為什麼這麼有信心？"],["楊總裁金龍：因為彼此，它的金融機構也有在我們臺灣啊！"],["郭委員國文：但問題是我們的比例可能比較高啊，或是他們比較需求資金，所以你比較放心？"],["楊總裁金龍：因為貿易還是要有金融啦。"],["郭委員國文：好，瞭解，既然總裁放心，那我就跟著安心了，請總裁回座。","接下來本席要請問土銀謝董事長，去年12月13日謝董事長在財委會中回答委員時表示：明年預算編列時有關於放款的部分要採取零成長編列，你說放款業務要零成長編列，可是我今年查到明年度預算書第16頁的說明顯示，上年度增加823億元，約3.93%，你能不能回答一下，你這個言行不一的狀況到底是如何？"],["主席：請臺灣土地銀行謝董事長說明。"],["謝董事長娟娟：委員好。報告委員，我想823億元不是只有土建融的成長，主要是集中……"],["郭委員國文：可是你當初說要零成長啊！"],["謝董事長娟娟：是不動產放款零成長。"],["郭委員國文：對啊，不動產放款零成長，剛剛你沒有聽到我在質詢央行楊總裁嗎？現在資本過度集中，你之前承諾是零成長，但你現在又要增加將近4%，現在是怎樣？就違反國家政策，是不是？"],["謝董事長娟娟：報告委員，在111年，我們的土建融只有成長276億元，其中……"],["郭委員國文：我現在不是跟你談111年，111年相對於110年都成長，不可能不成長嘛，房價飆成這樣子，我現在問的是你言行不一的情況，請問你要怎麼解釋？"],["謝董事長娟娟：明年……"],["郭委員國文：我跟你講，現在總體來說，不但是政策上不應該資本過度集中在房地產，當然你們專業銀行是在做這個沒有錯，可是你的承諾是零成長！二來，連臺灣經濟研究院也認為接下來不動產景氣評估是趨緩的狀況，市場也不是這種走向啊，所以從經濟面、從政治面來看完全都不一樣，你這個編列方式跟現實都不符合耶，謝董！"],["謝董事長娟娟：報告委員，我們在2021年喊明年零成長的時候，2022年，也就是111年，我們……"],["郭委員國文：111年8月份你們房地產的放款量已經達到2兆2,799億元了，基本上還是呈現成長嘛！"],["謝董事長娟娟：我們的土建融只有成長276億元，其中土地融資反而減少17億元。"],["郭委員國文：總體來說，資本就不應該集中在房地產的部分嘛，就是這樣子啦！"],["謝董事長娟娟：建融的部分……"],["郭委員國文：請你把相關明細整理一份跟本席對照一下。"],["謝董事長娟娟：好的。"],["郭委員國文：我會好好審核，看這個部分的成長到底合不合理。"],["謝董事長娟娟：好的，因為建融的部分，其中有100億元……"],["郭委員國文：謝董，你可以回座了，謝謝。"],["謝董事長娟娟：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-6-20-21","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","沈發惠","羅明才","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天","林楚茵"],"page_start":79,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣\n廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財\n政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠","agenda_id":"1120502_00002"}}},{"id":"142783","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142783","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610d6f2f190abfac0c02ea074a26027cb0675235315f758c7014ecdb07f450427e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"09:45:12 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人質疑違憲，我想如果將來真的有提起訴訟的話，是由憲法法庭去做裁判。"],["鄭委員運鵬：好啦！我相信這樣的候選人應該也不至於去提違憲的訴訟。好，謝謝。"],["主席：上次會議議事錄之前已宣讀完畢，現在確定議事錄，請問各位委員，上次會議議事錄有沒有錯誤或遺漏的部分？如果沒有的話，上次會議議事錄確定。","現在請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-36-26","speakers":["陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳以信","楊瓊瓔","黃世杰","劉建國","陳玉珍","林思銘"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、\n(二)委員萬美玲等23人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、(三)時\n代力量黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、(四)委員黃世杰等20人擬具\n「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、(五)台灣民眾黨黨團擬具「法務部法醫研究\n所組織法第二條及第五條條文修正草案」及 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,"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra 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09:57:35","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":709,"end_time":"2022-12-12T09:57:35+08:00","start_time":"2022-12-12T09:45:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":612,"blocks":[["莊委員瑞雄：（9時45分）秘書長好。先感謝你們，屏東很多重大建設都在秘書長的協調之下進行，那個執行力讓人欽佩。","有幾件事情要就教行政院秘書長，最近從國內的政情來看，這次的選舉執政黨大敗，要比較垂頭喪氣的是我們，行政部門沒有這個問題，行政部門每天運作，不管這個國家、不管哪一個政黨之間的選舉成敗如何，你們要挺住，我反而覺得行政院必須抬頭挺胸，把民眾期待的事情做好，讓民眾對這個政府更有信心。有幾個問題要請教，第一個，秘書長覺得全球被下載的app，數量最大的是哪一個？"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：委員好。您是說地區還是app的種類？"],["莊委員瑞雄：在全世界是哪一種app？"],["李秘書長孟諺：哪一種app被下載最多嗎？"],["莊委員瑞雄：我看現在最流行的是抖音（TikTok），連續幾年遇到疫情，民眾覺得好玩下載。每一個國家處理的方式都不一樣，但是大家都感受到抖音（TikTok）的影響。各國會處理是因為大家感到害怕，歐盟認為這個對青少年來講像鴉片，所以他們要立法，也覺得這個麻煩。美國就不用講了，川普過去把它給禁掉，後來雖然賣給甲骨文，拜登還是認為這個有疑慮。從全世界來看，印度最兇悍，直接把它幹掉、下架。重點是全世界大家都感受到，不管是美國、澳洲、歐盟、英國，甚至到印度，把它全面下架。","臺灣也有很多人討論，這種情形要怎麼因應？我們以全世界來看，大多數認為這個有資安的問題，影響到國安，大家覺得它氾濫成災。我看行政院最近的看法是公部門的部分禁止，可是以民間來看的話，這一樣是鴉片，我不曉得行政院的態度是怎麼樣。"],["主席：請行政院羅發言人說明。"],["羅發言人秉成：行政院的態度是公部門一定要率先表示責任感，不要受到陸製app影響。委員剛剛講得對，陸製app有嚴重的資安影響，原因在哪裡？第一個，它要求實名制，要詳細填寫你的個資。第二個，這些陸製app跟大陸官方都有約定，這些資料要無條件提供給官方，所以這個風險很高。也就是說，我為了使用而下載這個app，個資、相關活動情形都可能透過這種方式，讓大陸官方獲取資料，這個風險很高。印度如委員所講的，採取最強烈的法律措施，立了一個法，要求禁用的有59項之多，而且是各種方法都封鎖，第一個，禁止下載app；第二個，封閉它的網域，用各種方法封鎖。這個情形我們在這個專案的討論裡面，也在研究有沒有機會以其他國家立法作為我們的參考。"],["莊委員瑞雄：一個社群的平臺大到讓全世界這樣擔心，大到讓各國政府擔心，有資安甚至有認知作戰的問題、國安的問題，不是只有我們臺灣政府擔心。像這樣子，如果我們再沒有辦法法制化、跟上世界的腳步的話，我們的政府就怠惰了。如果全世界都是放任的，大家都覺得這個是很受歡迎的、都沒有安全上的疑慮，臺灣卻貿然去做，甚至有這樣的法制審查的話，當然會被人家說侵犯到言論自由，可是全世界都已經警示，而且都已經在想辦法，我們政府都沒有動作說不過去。"],["羅發言人秉成：是，我認同委員的講法。當然人民的言論自由等等我們一定要守護好，這是我們很珍惜、很珍貴的，但是如您所講的……"],["莊委員瑞雄：是，我是說只有公部門，接下來的部分如何積極地因應？我現在講的就是這裡。"],["羅發言人秉成：是，修法的部分確實要參考其他國際的作法，還有技術上的可行性，因為印度做得來還有一個原因，就是陸製的app有落地，所以他們可以用管制公司的方式要求。每一個國家……"],["莊委員瑞雄：我們這邊沒有設。"],["羅發言人秉成：是，所以……"],["莊委員瑞雄：他們在臺灣沒有分處、分公司，什麼都沒有，我們根本管不到。"],["羅發言人秉成：對，現在網路幾乎是暢行無阻，所以技術上要可行，法律上要合理，合理的意思是不能影響到言論自由，但是這個在法益平衡上反而傷害國家的資安、國安的話，就像剛剛您講的，跟印度、澳洲和美國處理的道理是相同的。臺灣在第一線，面臨這種境外敵對勢力的認知作戰又特別嚴重，我們應該要提高警覺，而且在法制上應該好好地參考一下其他國家的作法。"],["莊委員瑞雄：我的意思是，我們什麼時候可以看到初步的作為？"],["羅發言人秉成：現在在研究。"],["莊委員瑞雄：除了公部門以外的部分呢？公部門很快，可以強制，各個國家的軍方根本就不允許使用它。我的意思是，接下來我們也有這樣的疑慮，全世界這麼多國家有這麼多疑慮，所以我們要積極，要趕快有動作出來，不能只是一直研究，不是這樣嗎？"],["羅發言人秉成：那當然。"],["莊委員瑞雄：好不好？"],["羅發言人秉成：好。"],["莊委員瑞雄：我們希望可以趕快看到有一定的成效，甚至也有人討論反攻回去，讓更多人進行。像我們自己也有很多人，政府也可以去做一些，比如說澄清訊息。現在抖音（ TikTok）在臺灣的狀況可以這樣講，民進黨的支持者差不多都受到政府的影響，我們全面退出，這一塊差不多全部空白。這個現象也很怪，如果它是一個言論市場，只缺本土這一塊，比較傾向另外一個陣營，這就怪了，臺灣的發展很怪。你們有沒有可能研發、開發以便取代它？我們也應該鼓勵業者，政府沒有能力的話，請比較有創意的人做。TikTok的市值多大？有人最保守估計是3兆元，甚至到12兆元這麼大。他們也不是專門出來害人的，也是要賺錢的，但是他們有這樣的疑慮。這個部分我認為政府真的要積極因應，好不好？"],["羅發言人秉成：好。"],["莊委員瑞雄：不能只是一直研究。","另外，我要請教秘書長一個問題，我剛剛看到你在回答針對這次臺灣水產品輸往大陸的部分遭受很多禁止，這個部分，我看水產的影響最大，尤其是遠洋捕撈魷魚的，但是市場縮小後，可以預測，很快的，過幾天大家就會開始吃魷魚螺肉蒜了，因為有可能愈來愈便宜，但問題是這看起來是件讓人很擔心的事情，不要小看這些，到最後政府沒有處理好的話，都是民怨，我們也很清楚，中國在打壓、在找我們出氣，吃力不討好，在通膨之後，這樣的作為，其實最後真正會影響到它的是，它自己會承受很大的惡果，大家都認為它設置了貿易上的障礙，問題是我們每次都只能說會向WTO申訴而已，政府就是鼓勵業者提升品質，開拓更暢通的外銷管道，但實際上民眾在看的是這些產值一年應該要賣出多少，因為這項措施被打壓以後減少了多少，這個政府若沒有比較妥善因應的話，會有民怨哦！"],["李秘書長孟諺：我想這個部分，我們會多管齊下來因應，就像石斑，其實在多管齊下因應以後，反而外銷等等有分散，並沒有讓價格下跌，像最近不是大家也在擔心這個部分嗎？因為銷量好，為了要供應學生反而量要做調整。"],["莊委員瑞雄：但是我很怕你講的是石斑……"],["李秘書長孟諺：所以其他的種類……"],["莊委員瑞雄：這次最多的是午仔魚，這很麻煩！"],["李秘書長孟諺：對，這個會多管齊下一起處理。"],["莊委員瑞雄：沒有問題吧？可以處理嗎？"],["李秘書長孟諺：對。"],["莊委員瑞雄：秘書長還有政委在這個地方，大家很清楚，我們國人最容易受到中國這方面的一些措施所產生的衝擊，會怕！臺灣真的跟別的國家不太一樣，我們國民的意志是分裂的，你很清楚可以看得出來老共在幹什麼，有白紙運動，大學生出來抗議，整個所產生的影響，變成它自己本身經濟目標沒有辦法達到，找臺灣出氣是最快的，短期一定會對我們造成衝擊，這個時候其實民眾更需要的是政府大力地撐起來，所以無論如何，政府在這個階段，造成這樣的衝擊，個別產品有的在那個地方達到八、九成，整體來看的話，整個中國市場對臺灣來講，農、漁產品沒有那麼大，但個別的是嚇死人，像單一品項有達到八成到九成的，這個時候更需要政府伸出援手，要妥善去因應，讓民眾感受到政府在背後支撐他，請行政院要加油，好嗎？"],["李秘書長孟諺：是。"],["莊委員瑞雄：好，謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120501","agenda_lcidc_ids":["1120501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關\n之廣告彙整表」共4案","agenda_id":"1120501_00002"}}},{"id":"142780","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142780","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610e64280584021355c8549b7749e3de61775235315f758c701e618dc1a809a36915ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:47:40 - 09:54:54","影片長度":"00:07:14","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":434,"end_time":"2022-12-12T09:54:54+08:00","start_time":"2022-12-12T09:47:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":176,"blocks":[["林委員德福：（9時47分）部長你好。因為台積電陸續派遣工程師前往美國，這些台積電菁英工程師攜家帶眷前往，看來是打算長住美國而非短期派遣，這些台積電的菁英工程師會不會再回臺灣？你認為呢？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。會啦！他會攜家帶眷是因為美國跟臺灣兩地離得很遠，他們的約一簽是3年，所以對這些員工來講，他可以攜家過去的話，對他的工作會比較安定，那他們的……"],["林委員德福：部長，這難免引起很多輿論的質疑，說台積電變成美積電、台積電被掏空等等，本席是希望申請產創條例優惠補助的業者，取之於社會要用之於社會，要建立人才回流的制度，也就是讓人才出去還能夠再回來，並帶回海外的經驗，讓臺灣人才能夠再回來繼續壯大臺灣。經濟部如何防止台積電人才外流不歸的問題，部長有什麼看法？"],["王部長美花：剛才我講了，他們這個都是3年的約，過往台積電人員派駐在外，確實大部分也都有回來，然後再派另外的人去。那這也是有一個國際的歷練，所以這對臺灣其實是人才的交流。"],["林委員德福：部長，此次產創條例修法，提供前瞻創新研發支出25%抵減稅額，廠商抵稅條件須居國際供應鏈關鍵地位，究竟標準在哪裡，你認為呢？"],["王部長美花：這個部分到時候我們政府會跟相關的專家一起來審這些案子，我們也會把一些案例提出來讓大家可以做參考。"],["林委員德福：部長，立法院法制局也點出外界仍有若干疑慮，此次的產創條例修法似乎偏重一些特定的產業，反而失去當初產創條例立法的美意，如何讓更多產業可以適用，達到均衡產業發展的目的，以照顧中小企業？本席希望經濟部要多多考量產業界的聲音，謹慎地去修法，部長有什麼看法？"],["王部長美花：事實上，產創條例第十條跟第十條之一不管大中小企業，而且第十條跟第十條之一在我們過往受理的案子中，中小企業占了快一半，所以對於這樣的研發補助，其實本來就都有機制的。至於照顧中小企業的部分，我們其他的方案也都有陸續地在照顧中小企業，比如說數位轉型的雲平臺，這個就是讓非常多的中小企業可以來申請數位補助等等。"],["林委員德福：部長，取之於社會也要用之於社會，本席建議為維護國內高科技製程的領導地位、確保矽盾實力、維護國家安全，凡使用產創條例修法優惠措施的這些企業，在一定年限內，未經政府主管機關審核前，不得將領先前瞻的技術或先進的製程人才外移，也不得將研發的成果輸出國外。部長，你有什麼看法？"],["王部長美花：對於委員所說的文字，我這樣聽下來，其實需要再確定一下委員的定義，因為人才派駐出去，不等於人才外流，而且派駐都有它相關的規範，我們也詢問了台積電，派到美國3年就可以回來臺灣。至於技術的外流，那更是不會，因為這個是公司最重要的營業秘密，公司在過往的經驗裡面是保護得非常好，我們也不容許它這樣的技術不見。對公司來講，它也不會讓它這麼重要的技術不見，我覺得這個是沒有問題的。"],["林委員德福：此次修法外界都認為台積電是最大的受益者，而政府有責任維護臺灣核心利益、確保矽盾實力、維護國家安全。請問財政部、經濟部，此次產創條例順利修法通過，在15年內能否保證臺灣會是台積電長期最大的生產基地？有沒有辦法？"],["王部長美花：我們當然會讓台積電在臺灣持續地發展，這個是沒有問題的。"],["林委員德福：臺灣會是台積電長期最先進製程的生產跟研發基地嗎？"],["王部長美花：是的。"],["林委員德福：更重要的是，台積電給中華民國的稅不能比其他國家來得少，你認為呢？可以嗎？"],["王部長美花：這個沒有問題。"],["林委員德福：其實部長，最近我有一個好朋友的小孩子，他要去馬里蘭大學就讀博士，他是公費留學，結果要到美國去，有很多的問題三番五次攪在一起，為什麼？因為他們要審核，因為他就讀博士後，經過那些學習歷程後，將來他出來就是一個高科技的人才，而且可能跟國防或一些機密高科技都有相關，但是美國就很嚴謹，不讓你去，而且它甚至說去了以後，希望你一定要留在美國，不能跑去其他國家等等，其實他們都很嚴格審核，就是在你去以前、你要讀書的時候，它就已經把你控管，因為他是公費留學，結果經過一次、二次、三次，最後是有通過，但是也是困難重重，所以從這些你就可以看出國家利益至上。總之，我希望部長在這方面的審核過程一定要很嚴謹。謝謝。"],["王部長美花：是。"],["主席：接下來請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142779","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142779","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46100c9902952b63f99fa7e2dd9ca96816ff75235315f758c7011b3ed4d2a5df194e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:38:57 - 09:51:14","影片長度":"00:12:17","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。\n【預算提案於12月12日上午11時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-21","title":"第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":737,"end_time":"2022-12-12T09:51:14+08:00","start_time":"2022-12-12T09:38:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":223,"blocks":[["賴委員士葆：（9時39分）楊總裁早。美元本週四要決定是否升息，一般預估會升2碼，對嘛？"],["主席：請央行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：是的，沒錯。"],["賴委員士葆：央行也是禮拜四決定，一個上午、一個下午，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：你們是上午還是下午？"],["楊總裁金龍：我們在下午。"],["賴委員士葆：你們在下午，他們在上午，所以你們是看他們，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：那麼你們會升半碼還是一碼？"],["楊總裁金龍：我們理事會討論決定後，會在當天下午的記者會中宣布。"],["賴委員士葆：來這裡要講一點實話，不要打太極拳。上一次美元升3碼，你是升半碼……"],["楊總裁金龍：我們升半碼，還有1碼的存款準備率。"],["賴委員士葆：好，那存款準備率會不會升？會不會跟著調？"],["楊總裁金龍：還是在禮拜四的時候理事會……"],["賴委員士葆：那我跟你確定一下好不好？"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：禮拜四是不是一定會有調整？會不會？"],["楊總裁金龍：這個要經過理事會共同來決定。"],["賴委員士葆：可能性很高吧？"],["楊總裁金龍：按照道理，10天之內我們是緘默期，所以很抱歉，委員問到這個問題的時候，我也沒辦法說它的方向是怎麼樣、它的內容是怎麼樣，我沒辦法在這邊……"],["賴委員士葆：我再問你，如果升息，是不是存款準備率就跟著調？這總可以回答了吧？"],["楊總裁金龍：理事會的……"],["賴委員士葆：升息是不是跟存款準備率的調升、調降有關連？這就不會有理事會的問題了。"],["楊總裁金龍：我們貨幣政策的工具，就誠如上一次一樣的，我們會搭配，但是也有可以分開的，也可能是二個都不要，所以它的組合是個別的，有的是組合在一起的，有的是分開的。"],["賴委員士葆：所以你還是沒有答案。有專家提到明年的全球經濟衰退，這句話可以講吧？"],["楊總裁金龍：我們把它分成3類，全球、新興市場跟先進市場，先進市場比較容易會讓人家覺得明年它的經濟會衰退，小幅度的衰退，那新興市場是不會衰退的，因為它還是正的，而全球是這二個加起來，所以會處在中間，基本上全球看樣子好像也不是說衰退。"],["賴委員士葆：可是數字都衰退耶！我們的外銷一直在往下走，一般預估……"],["楊總裁金龍：是，一般來講的話……"],["賴委員士葆：明年預估我們的經濟成長率是多少？"],["楊總裁金龍：我引用主計總處的資料，這是主計總處最近才發布的，說我們今年會有3.02%。"],["賴委員士葆：明年呢？明年的預估呢？"],["楊總裁金龍：明年是2.75%的樣子。"],["賴委員士葆：怎麼跟我看的不一樣？我看到明年是1.99%，怎麼變成2.75%？沒關係，但是來這裡不能隨便講。"],["楊總裁金龍：是，也許是我記錯了，不過它是說今年我們是3.02%……"],["賴委員士葆：我看的是它說今年我們是2.9%，結果你變成3.02%，很奇怪耶！"],["楊總裁金龍：3.02%啦！"],["賴委員士葆：2.95%，好啦！不跟你扯這個，美元指數是不是到頂了？明年會到頂開始反轉？"],["楊總裁金龍：這很難說，所以我在立法院的答復都是一樣的，匯率真的是非常難去預測……"],["賴委員士葆：我們臺幣是不是已經提前反映了？最近臺幣都到30元左右了。"],["楊總裁金龍：記得前一次我在立法院報告的時候，委員都一直說新臺幣會到33元或是三十幾元，但是11月的時候你看它反轉的速度那麼快，所以我就說匯率真的是非常難預測的一個……"],["賴委員士葆：你有干預啦！結果才這樣子，你還敢這樣講，你有干預啊！"],["楊總裁金龍：所以包括資金的移動……"],["賴委員士葆：我請問你，你有沒有干預？"],["楊總裁金龍：基本上我們每個月都會有報告……"],["賴委員士葆：每個月調整嘛！"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我們在上半年的時候，我們干預的數字是82.5億元，就是我們賣匯的。"],["賴委員士葆：你有沒有被列為匯率操縱國家？"],["楊總裁金龍：沒有。"],["賴委員士葆：可是條件都符合啊！"],["楊總裁金龍：沒有，三項我們只有二項符合，這個都是跟經常帳、貿易帳有關係，跟匯率沒有關係，我們沒有符合，所以我們的二項符合是……"],["賴委員士葆：但我們被列為觀察名單？"],["楊總裁金龍：有二項就觀察名單。"],["賴委員士葆：有沒有觀察名單？"],["楊總裁金龍：我們二項就觀察名單。"],["賴委員士葆：所以是觀察名單？"],["楊總裁金龍：對，目前是觀察名單。"],["賴委員士葆：好，請回。接下來我要問蘇部長，依照國庫署的資料，這一次很大的事情是大陸開始禁止這個、禁止那個，據你們所公布的資料，酒品銷大陸34家，註冊22家，15家補件，7家OK，12家審核中。臺灣菸酒是財政部百分之百所有的，現在怎麼樣？註冊沒有？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：只有二項被暫停進口。"],["賴委員士葆：哪二項？"],["蘇部長建榮：啤酒跟高粱。"],["賴委員士葆：這二個大宗耶！陳玉珍委員都去處理了，菸酒公司要不要派人去講一下我們的情況、跟他們解釋一下？"],["蘇部長建榮：我想有必要的話，我們會請……"],["賴委員士葆：現在有沒有必要，你告訴我。"],["蘇部長建榮：要看有沒有效的問題啦！"],["賴委員士葆：啊？"],["蘇部長建榮：有沒有效果的問題，溝通有沒有效果的問題。"],["賴委員士葆：你認為沒有效？"],["蘇部長建榮：基本上……"],["賴委員士葆：你沒有溝通，怎麼知道有沒有效？"],["蘇部長建榮：是，不過我跟委員報告，我想我們會請臺酒儘量去評估看看有沒有可能，他們在那邊也有經銷商。"],["賴委員士葆：其實我們很擔心，ECFA早收清單539項，銷中國大陸的貨品超過200億美金，關稅9億美金。以前經濟部長在我們的院會講說關稅只有影響9億美金，很少，但是它現在不是啊！它現在不是把關稅漲起來，而是整個不要了，我們都非常清楚早收清單是什麼，是中國大陸對臺灣單向的讓利，如果它全部一項一項收回去，請問部長，我看外銷數字會一路下滑喔！會不會影響？"],["蘇部長建榮：到中國？"],["賴委員士葆：對。"],["蘇部長建榮：中國的占比基本上原來是占出口總量的百分之四十幾……"],["賴委員士葆：沒有，我是說全部的外銷，不是中國大陸，全部的外銷現在是往下走，對吧？"],["蘇部長建榮：是全球經濟的因素，不是……"],["賴委員士葆：那中國大陸這一塊，如果我們現在一直往下走，中國大陸有二百多億美金喔！如果全部去掉……"],["蘇部長建榮：跟委員報告，到中國的出口，我們最主要還是相關的電子零組件，基本上因為中國自己的封控，導致……"],["賴委員士葆：你剛才在附和執政黨委員講說他們多壞多壞，來這裡只會罵大陸，結果你們又沒有任何辦法，如果這樣子乾脆……"],["蘇部長建榮：不過……"],["賴委員士葆：請問你，既然你覺得大陸那麼不好，是不是就不要跟它做生意？把它切掉可以嗎？整個都不要！"],["蘇部長建榮：委員不能這樣說，因為我們都是WTO的會員國，基本上根據WTO的協議，本身就是要按照WTO的規則去做公平的貿易，本來就是這樣子。"],["賴委員士葆：我要很沉痛的講，老實講民進黨執政六年多了啦！對大陸的依賴越來越高，一邊賺錢一邊罵、一邊賺錢一邊罵，天底下有這種道理？罵可以，那你做好你的預防措施，乾脆把這個二百多億美金轉走啊！把對大陸的43%轉走啊！你們一直講分散風險，講了六年多做不到，對大陸的依賴又越來越高，然後你們也沒有任何辦法，這個結果早就預估得到啦！早就預估得到，你的因應措施在哪裡？沒有！沒有半招！只會說要去WTO告它，但有沒有效？就是膝蓋式反應嘛！為什麼我會說你應該負責？其實你早就要離開了，你是不是確定要回學校？確定了沒有？"],["蘇部長建榮：委員都知道。"],["賴委員士葆：確定了喔！什麼時候？什麼時候？"],["蘇部長建榮：我的借調期限到12月25日。"],["賴委員士葆：聖誕節！那今天不能罵你罵太兇，對於你這個行之將去的人，我們就客氣一點。","最後一句話，我語重心長的講，最該下臺的是蘇貞昌，他領導的這個內閣碰到大陸問題只會罵大陸，一直賺人家錢，越賺越多，然後他們一個動作下來，除了罵他以外沒有其他的招式，這才是很悲哀的團隊！"],["蘇部長建榮：委員，我可以說明一下嗎？"],["賴委員士葆：我的時間到了，不必說明了。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席（費委員鴻泰）：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-6-20-21","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","沈發惠","羅明才","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天","林楚茵"],"page_start":79,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣\n廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財\n政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠","agenda_id":"1120502_00002"}}},{"id":"142777","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142777","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461057fac457fdbb0fdc8549b7749e3de61775235315f758c7010754f09c682f03845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"09:39:29 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09:47:36","影片長度":"00:08:07","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":487,"end_time":"2022-12-12T09:47:36+08:00","start_time":"2022-12-12T09:39:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":146,"blocks":[["陳委員亭妃：（9時39分）部長，現在大家一直在討論我們半導體未來的狀況，也說我們是否會受制於地緣政治。在產創條例當中，我們一直希望能夠把這些技術、研發能量留在臺灣，這也是產創方面非常重要的一個關鍵，但到底我們留不留得住？而且如果整個地緣政治大幅改變，對於半導體製造商面臨的局勢，大家是否會發現全球化和自由貿易未來的走向、目標為何，尤其在美中晶片戰爭之下，臺灣會不會變成犧牲品，就這部分部長是怎麼看的？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。由於臺灣在半導體界的地位，反而是讓臺灣更顯得重要。現今我們優異的製程技術也確實是大家非常關注的點，雖然台積電或其他廠商到各國去設廠等而有所分散，但最重要的研發也好，或者相關的前端設計也好，其實都還是在臺灣。所以臺灣的部分，像現在的廠商也都持續……"],["陳委員亭妃：部長講的是現階段。"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：可是現在全世界各國都在補助、搶這一塊，現今我們的這些能量，真的能夠把它保留下來？2021年半導體設備出口，就國家的占比來看，中國占45%%；新加坡占21.2%；美國占12.7%；馬來西亞占6.9%，其他國家則占14.2%，中國還是占了將近五成。在這樣的狀態之下，我們要問，除了產創方面以外，我們還能如何協助他們發展？世界各國都在補助了，美國的晶片法案，匡列390億美元補助建廠或半導體設備，每案最高30億美元，半導體業者建廠及設備投資抵減率25%。日本的半導體復興計畫，匡列6,000億日圓補助半導體業者建廠，設備費用50%補貼。韓國的K半導體戰略，發展半導體、電動車電池及疫苗，大企業最高享40%的研發投抵及10%的設備投抵。而我們只有產創，誘因足夠嗎？會不會又變成是有些不一樣的侷限而被綁住了？現階段當然是我們最強，可是經過幾年之後，我們還可以保有這樣的優勢嗎？"],["王部長美花：委員講的美國和日本，因為他們想要大力地增加，像日本原來沒有半導體製造廠，所以他們必須要用很高額的補助來吸引……"],["陳委員亭妃：我知道，所以我說現在的優勢是在臺灣沒有錯，我們跑在前面，但他們砸了這麼大的資本予以補助，就是要從零到有，甚至達成更多，那我們是否有辦法抵制？幾年之後我們還能保有這樣的優勢嗎？我關心的是這個，現在我們是用產創條例，除此以外還能如何協助，這要從長遠來看，現階段當然是產創的部分，因為現在我們的優勢還在，但幾年之後呢？"],["王部長美花：沒有錯，對於臺灣既有的非常完整的供應鏈部分，我們要保住這樣的優勢。除此之外針對產業，除了產創條例，還有相關的人才、機制，我們是整體在看待。"],["陳委員亭妃：對，你要把這些配套都提出來。"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：當然我們現在走了第一步，產創條例趕快修了這些部分，對於護國神山的能量，讓它繼續駐足在臺灣，變成我們是模範生、領導者，所以除了產創部分以外，包括人才及相對的配套，這些都要納進來啊！"],["王部長美花：有。"],["陳委員亭妃：美國、日本、韓國，我相信。美國、日本，說真的，因為他們已經離了比較遠的距離，所以他們現在就要砸重本嘛，或許我們已經跑在前面了，可是如果我們沒有注意，是否在幾年之後，人家砸重本之後，整個移到那邊，而且移動的速度很快，包括這個know-how技術等等，只要移過去，速度會很快！"],["王部長美花：這個我們是非常有信心的。"],["陳委員亭妃：這個不是我們有信心，是我們要給臺灣人民信心。我們一直在講臺灣跟其他國家不同，臺灣為什麼能夠讓所有的國家重視臺灣？就是在於經濟，經濟的部分我們有護國神山，我們有很多能夠引領大家的技術，那這些我們是不是還能夠擁有持續的優勢？這是臺灣人民要瞭解的。"],["王部長美花：是的。"],["陳委員亭妃：另外一個部分是，我們知道現在台積電在南科園區大規模擴廠。用電的問題其實是很重要的，那用電的問題會不會排擠到其他的民生用電？這也是地方所關心的，所以希望部長能夠重視這個部分，也就是說，未來在所有的設廠完成之後，他們一定要用水、用電，而我們政府也積極在協助它，可是如果能量不足的時候，會不會排擠到我們民生的部分？希望也是要給地方……"],["王部長美花：事實上，我們都是在設廠之前就要提早規劃了。"],["陳委員亭妃：沒錯啊！"],["王部長美花：所以用電的部分，為什麼我們現在有非常多新的電廠正在興建，就是為了這些產業的需求。"],["陳委員亭妃：部長，來得及嗎？"],["王部長美花：是，都來得及。"],["陳委員亭妃：我告訴你，你要整盤規劃、整盤瞭解，這個很重要。"],["王部長美花：有，我們有。"],["陳委員亭妃：我會提出這個就是因為已經有一點到了臨界點的部分，我們的電廠是不是能夠趕得及？這也是一個問號，它設廠很快喔！台積電設廠是很快的喔，它的……"],["王部長美花：有，他們其實要設廠之前的幾年就在跟我們商量這些事情了。"],["陳委員亭妃：但是它設廠很快，我們的動作會比較慢，那這當中是不是可以有一個相對應的部分？這個就麻煩部長了。謝謝。"],["王部長美花：是。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142776","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142776","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f4610867971e70d017cd374b1b19f38d8d94175235315f758c701c918c540eac2d2945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:37:11 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09:45:34","影片長度":"00:08:23","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":503,"end_time":"2022-12-12T09:45:34+08:00","start_time":"2022-12-12T09:37:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":594,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時37分）秘書長早。最近中國又再次對我們的商品惡意刁難、禁止進口，這種行為已經不是第一次了，而且每次禁止以後，中國都沒有辦法給臺灣一個合理或者事實上的一些理由，很可惡！近日有媒體在報紙頭版報導──「輸陸新規，政府無作為」；還有「大陸早通報WTO，學者批我是放牛吃草」。這樣的文字，秘書長，本席看到這篇新聞的時候，當然內心是覺得很難過，明明政府第一時間就已經有回應了，同時也積極跟中國溝通，卻還是被說成沒有作為，這對我們所有單位同仁的努力非常不公平，全民看到這樣的消息也是很不諒解，情何以堪。秘書長，你是不是對中國禁止我國商品進入這一件事情來做一個回應？"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：昨天衛福部與農委會有召開一個聯合記者會，再次向國人報告跟說明，其實中國做出這樣的宣布，要求所有的食品、水產的輸出業者，它是對全世界都同樣地要求，要去中國海關總署登錄才能夠許可繼續地輸出。"],["湯委員蕙禎：但是時間、期限不同？"],["李秘書長孟諺：對，我們發現，那時候我們衛福部食藥署就已經成立專案，也建立專屬的平臺來輔導臺灣的業者，去完成這些登錄的程序。但是看起來我們確實是受到不公平的待遇，譬如其他國家都是到明年的期限，但是對我們就提早1年做出相關的處理；另外，很多的回復它都沒有告訴我們理由就直接拒絕，也不願意做相關的溝通，我們覺得這裡面有很多對臺灣特別嚴苛，或是有不公平對待的情形。"],["湯委員蕙禎：對，遭受一次傷害我們要花很多的力氣，還沒有辦法挽回民眾的信心；執政黨這一次敗選有很多原因，尤其假消息是排山倒海、見縫插針，我們感覺是──他們只要一句話，就可以全面污化我們政府的努力，政府卻要花很多的口舌、文字與數據去解答，有時候還說不清楚。那天我有看到一位教授說台積電去臺化，我們只要講臺美連線抵制中共，這麼一句話不會講嗎？怎麼要講那麼多數據，沒有人看得懂，而且看完還搞不清楚，這個到底有沒有講清楚？所以很辛苦！我們成立了數發部，未來要怎麼樣迎擊中共的錯假訊息？"],["李秘書長孟諺：是，我想委員剛剛提的，我們都在同一條船上，大家都是生命共同體，可是卻看到有非常多的人一直不斷地在這條船上鑿洞，我覺得這個是非常不好的一個情況，就像這一次水產品進口被禁止，就馬上看到一個謠言說：我們只送了一件，其他一百多件是故意不送讓它被禁，是為了選舉的考量。我想這些都是假訊息在中傷現在的政府，或傷害臺灣人民的感情；同樣的去臺化也是一樣，台積電的事情也是用各種不同管道的假訊息要來誤導民眾。我想這是一個非常嚴重的問題，目前羅政委已經在召開專案小組，我是不是請羅政委跟你說明？"],["湯委員蕙禎：好，謝謝！"],["主席：請行政院羅發言人說明。"],["羅發言人秉承：如委員所講，這種受社會矚目的案件，如果你仔細去看一些資訊來源的話，這個都有認知作戰的痕跡在裡面。"],["湯委員蕙禎：是。"],["羅發言人秉承：它主要是打擊我們政府的威信，這種打擊的方法就是透過相關的媒體去操作，像委員剛剛舉的例子，媒體第一時間沒有查證，也沒有說明，說好像政府都沒有輔導。其實政府輔導了三千多件，而且差別待遇是，第一個，它自己獨創一個方法、制度、要登錄、要登記，其他國家也沒有；對臺灣又特別苛刻要用紙本，其他國家可以用電子；又要求臺灣要限時間，其他國家是到明年6月30日，我們卻不行。這些動作等等，都是在打壓我們的漁民跟業者，這個事情國人應該要團結，在大陸這些作為有產生疑慮的情形時，政府部門一定會去爭取相關權益，也會保護漁民的措施。"],["湯委員蕙禎：是，我想他們一句話，「壞事傳千里」一下子全部都知道，但是我們要洗清、要澄清這些錯假訊息，我們花了很多力氣還說不清楚。成立數發部後，未來我們公務員的教育訓練跟未來的業務上，要怎麼樣去做教育？"],["羅發言人秉承：這部分有在4個面向裡面──識假、破假、抑假和懲假。在識假這一塊，一方面是教育部在國民教育或社會教育體系底下，在12年課綱裡面把媒體素養放進去；媒體識讀教育，教育部還特別由部長親自成立媒體素養的推廣會；也做了一個資料庫，讓教育上使用的教材、師資等等都有一些來源，這是第一點。公務員的部分就是委員所講的，識假這一塊是由人總負責。我們在公務員的訓練裡面，特別是各部會行政機關處理新聞的人員都有一些課程的訓練，而且還有進階訓練，讓他們在方法上訓練到能夠即時，一定要快；第二個要正確；第三個，管道要反投放，這個訊息從哪裡來，我們就在哪裡澄清，否則訊息在臉書、YouTube卻還是發一個新聞稿，效果就不好。部會間也都互相交流經驗，這種工作坊我們都是持續辦理。"],["湯委員蕙禎：好，很多支持的民眾都很緊張，一直在問政府到底有什麼作為？您剛剛說的是不是可以給我一份文？我希望在我的能力裡面，儘量讓大家知道政府有積極作為，以改善目前臺灣的頹勢、劣勢。中共有5、6個部門針對臺灣打虛假訊息，用認知作戰打擊臺灣，希望採取裡應外合的作戰方式，不戰而屈人之兵，這個是很可怕的事情。請你用書面給我。"],["羅發言人秉成：好。"],["湯委員蕙禎：好，謝謝。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120501","agenda_lcidc_ids":["1120501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關\n之廣告彙整表」共4案","agenda_id":"1120501_00002"}}},{"id":"142775","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142775","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46102997ed6c30ac153be12dea85f6d822a975235315f758c7018e65e8e2ec6156db5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:34:53 - 09:43:39","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「足球運動推動現況與後續輔導作為」進行專題報告，並備質詢。(12月12日及14日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":14,"committees":[22],"id":"委員會-10-6-22-14","title":"第10屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":526,"end_time":"2022-12-12T09:43:39+08:00","start_time":"2022-12-12T09:34:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":792,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時35分）次長早。相信次長跟體育署應該理解本席這次安排「足球運動推動現況與後續輔導作為」這個專報，主要是因為現在世足已經進入四強，所以也要反觀檢視一下我們國內足球發展的所有規劃，剛才黃國書委員非常關心，我們發展足球，社區球場不足，讓孩子苦無場地可以練習，但是本席今天在這邊要跟次長討論是關於國家足球訓練基地，我們國家級的選手需要一個專屬的、專業的場地來訓練，吳俊青在臉書上指出「想要一個足球訓練基地」，甚至直言我們離世界盃的距離很遠。不知道次長或是體育署知不知道？每一次世足開踢，我們都重新檢視足球的推廣，但是感覺每一次都像是我們的足球元年，進步跟協助在哪裡？其實很需要討論。針對國家足球訓練基地設置的請求，這是第一次嗎？不是，絕對不是！上次女足在附加賽賽後接受訪問時，面對媒體已經講出很多球員的心聲，我在這邊給次長跟各位體育署的長官再聽一次這些球員的請求。","（播放影片）"],["陳委員秀寳：次長，「我希望我們的政府可以給我們一個更完善的訓練設施、訓練基地，讓我們可以更專心的在訓練上面」，這些話被媒體播送，但是我們體育署有沒有接收到？體育署給本席的報告仍舊是協助、協調學校及地方政府提供場地。體育署還要這樣便宜行事多久？什麼時候體育署才會體悟到這是體育署應該要做的，責無旁貸？曾經有球員來拜訪本席，他們講得很清楚，學校的設施、設置，甚至飲食都不符合專業運動員的需求，他們還要花時間來通勤，奔波加上訓練，不只是體力上的疲憊，其實心很累，他們覺得也很無奈。次長跟各位體育署的長官們，你們有看到嗎？你們也願意去協助嗎？在2019年足協跟國體大有針對北部集訓基地來簽訂合作備忘錄，在2020年足協有拜會體育署，得到體育署對場地設置的支持跟認同，但是在2021年體育署發文給學校，請學校自行辦理及籌措場地建設相關事宜。針對這個進程，本席只想問體育署，你們的支持只是嘴巴說說，還是真的是認真的在面對？我們的球員缺少一個集中完善的訓練基地，所以一直讓我們選手為了訓練來回奔波，把珍貴的時間浪費在坐車通勤上，然後在一個不符合國家級選手需求的場地做訓練。","次長，沒有育成就沒有收成，我不知道未來這些球員，我們除了讓他們繼續的依附、寄生在學校之外，我們有沒有其他的作法？本席在這邊要建議我們可以參考日本的經驗，將廢校改建成訓練基地，校舍跟教室改建成附屬設施。本席這邊要建議我們要盤點場地來建設國家的足球訓練基地，因為其實我們在少子化的影響下，陸續會有退場的學校，這些廢併校的場地都可以運用，其次是河濱或是郊外的畸零地都可以拿來做規劃，像日本用一個廢校的場地，有10公頃的規模，他們來做這樣的設施，不只是球員他們訓練有場地，校舍也改建成符合球員所需要的附屬設施。不知道體育署對我們的球員所需要的這一些基本的、該提供給他們的場地，你們的規劃到底是什麼？今年是世足，明年女足也有重要的賽事，我們應該可以做得更好。本席沒有要求馬上要到位，但是我們也可以參考周邊國家的作法，我們能做的就先做，我們逐步來規劃，這個部分是不是請次長先回答？"],["主席：請教育部林次長兼代體育署署長說明。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：陳委員好。謝謝委員對於國家足球訓練基地的關心，目前體育署也協助中華足協，包含了女足隊，目前是在國家訓練中心，還有國立體育場作為訓練的場地，後續的部分，因為我們也有建置，包含在大學校園及縣市政府建置的足球競賽場地跟練習場地，未來我們也會根據中華足協的需求，我們來評估合適地點來成立訓練的基地。剛剛委員建議的部分，是不是在目前的廢併校或者是河濱以及郊外畸零地，盤點這些場地來作為國家足球訓練基地，這個部分，我們會一併納進來做檢討。"],["陳委員秀寳：我希望可以很積極的去面對球員的需求，「希望政府可以給我們一個更完善的訓練設施、訓練基地，讓我們可以更專心的在訓練上面，不用擔心找場地，不用擔心交通的問題」。","最後針對女足的部分，本席這邊要先肯定體育署，在體育署出面之後，女足的隊員目前已經在美國移訓，也安排了友誼賽，但是有兩點，本席還是要提醒次長跟體育署，第一，附加賽的後勤人員有14位，這跟本席聽到有12位是有點出入，但是沒關係，本席想要討論的是這一次的後勤人員依然沒有運動心理師，運動心理師的重要性一直以來大家都非常關心，包含本席及其他委員都一直指出隨隊心理師的重要性，也希望體育署趕快再次討論，增加隨隊心理師。第二，我們目前排定的友誼賽是跟泰國，但是我們實際上在比賽時會遇到隊伍卻是中南美洲的隊伍，本席要提醒，亞洲的隊伍跟中南美洲隊伍的球風、強度以及身體素質都不相同，本席認為體育署應該要要求足協盡力的再安排一場與中南美洲隊伍的比賽。以上兩點希望體育署可以積極處理，不要每次世足都被笑說是足球元年，每一次都檢討一樣的事情，協會有協會的責任，但是體育署也有督導跟監督的責任，不是只有足協，其實每一個協會都是，體育署這邊也要很積極去幫這些球員們、去幫我們這些要到國際上代表臺灣參賽的這些隊伍，你們要對他們做完整的規劃、做必要的協助，次長您說呢？"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：是的，謝謝委員的關心。針對目前我們女足正在美國參加移地訓練，也瞭解到歐美的足球運動，也做一些移地訓練，後續接著也會到泰國進行友誼賽，相關後勤支援的部分，我們會全力協助支持。委員所提到有關運動心理師的部分，我們也會併同做考量。"],["陳委員秀寳：所以隨隊運動心理師的部分，請儘快規劃，還有請儘快幫這些球員再安排一場與中南美洲隊伍的賽程，讓他們可以趕快去適應一下這樣不同強度、不同球風的隊伍，希望我們可以有好的成績。這個部分需要體育署大力來協助。"],["林次長兼代體育署署長騰蛟：有關這個部分，我們再跟中華足協進一步研商討論，謝謝委員。"],["陳委員秀寳：好，謝謝次長。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-6-22-14","speakers":["陳秀寳","黃國書","張廖萬堅","林奕華","林宜瑾","萬美玲","何欣純","邱顯智","鄭正鈐","吳思瑤","賴品妤","范雲","高金素梅","王婉諭","林奕華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李貴敏","陳椒華","鄭天財Sra 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09:39:25","影片長度":"00:07:52","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條例增訂第十條之二條文草案」等7案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-6-19,20-1","title":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-12","duration":472,"end_time":"2022-12-12T09:39:25+08:00","start_time":"2022-12-12T09:31:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":121,"blocks":[["邱委員議瑩：（9時31分）部長早。關於我們今天要審查的產創條例，我還是有幾個問題，剛剛沈發惠委員也有問到，我也再進一步就教。這是經濟部整理出來的圖，很清楚的看到產創條例未來創新研發支出可抵營所稅25%，先進製程設備可以抵5%的稅，對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["邱委員議瑩：部長，你知道其實有人在反映，我們現在提的產創條例跟其他各國比起來，比如美國、日本、韓國，就以美國8月份通過的晶片和科技法案來說，建廠設備可以抵減到25%；日本對設備、費用的補貼可以達到50%；韓國對於設備抵減費用可以達到10%；臺灣是在研發支出的部分可以抵減25%，而韓國最高可以抵減到40%。換句話說，部長，如果我們看這一個比較的版本，看起來臺灣的優惠似乎沒有比別人高，這也是為什麼大家一直在講即使今天產創條例修正了，看起來臺灣提出的優惠條件沒有比其他各國好，部長，您怎麼看？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。跟委員報告，其實除了大家看到各國很高之外，另外我們在這部分還有一個國際的規範，就是OECD的最低稅負制的問題。對這樣的情形，我們前前後後一直跟財政部商量這一件事情，希望我們給它這個優惠，如果未來仍然要符合OECD的話，再高其實也沒有用，因為再高就會違反我們可以課稅的範圍。"],["邱委員議瑩：其實我覺得臺灣有很多所謂的優惠、抵減、促參，都分散在各個不同的法案裡，部長，您剛剛講到的那個部分，我接下來還要再請教，比如我們現在討論到研發的部分，你們告訴我說在子法的訂定過程，你們大概規範3個區塊在討論，一個是50億元的，一個是70億元的，一個是100億元的，如果是50億的話，請問大概會有幾家公司適用？我先不講50億啦，你如果講100億元的話，研發費用達到100億門檻的只有三家；如果到70億的門檻，大概只有9家；如果是50億的話，可以優惠多少家？甚至如果再往下降一點，30億、20億，優惠的企業是不是更多？有沒有可能除了你們現在研擬的這三種版本以外，再往下調整，比如讓更多的企業能受惠於產創條例的優惠？"],["王部長美花：跟委員報告，研發的門檻如果降到50億等等是有多少家適用，恐怕沒有辦法做說明。"],["邱委員議瑩：我知道，我沒有叫您在這裡做說明。現在我要表達的是，如果降到50億或30億，相對的能夠受惠的企業、廠家一定是比較多，對不對？"],["王部長美花：對。"],["邱委員議瑩：那有沒有可能我們往下做這樣的調整，讓更多半導體的企業能夠得到優惠？"],["王部長美花：不過在這部法裡面還包括相關研發費用的密度問題，以及有效稅率不得低於12%等等，這幾個要件……"],["邱委員議瑩：我知道，我覺得還是要更細膩，所以剛剛我說其實我們有很多的優惠，但散布在各個不同的法條裡頭，對廠家來講也有點無所適從。","我再簡單舉例，在文字上，現在你們的適用條件為「技術創新且居國際供應鏈關鍵地位公司」；獎勵項目則為「投資前瞻創新研發及先進製程設備得適用新的租稅優惠」，先進製程、前瞻研發的定義為何？要從哪裡找到此一定義？廠家要如何知道現在他們做的東西符不符合政府所講的前瞻創新，或是符不符合政府所標示的所謂先進製程設備？這樣的定義會明定於子法，或者在立法說明當中，經濟部會更加詳細說明？"],["王部長美花：確實會有很多這樣的案件進來，所以我們也會組成一個包括政府單位與相關專家的小組，一起確認那些具體提出申請的符不符合委員所問的這些前瞻技術或創新的部分。"],["邱委員議瑩：意思就是如果企業要申請，他們到底符不符合包括屬於先進製程或前瞻創新的部分，還要經過你們所謂的學者專家再去組成一個委員會來審查？"],["王部長美花：對，我們會用這樣子……"],["邱委員議瑩：你們的專家委員會是審查該企業，還是審查這個定義？"],["王部長美花：審查這個定義下面可以適用的技術。"],["邱委員議瑩：好，基本上我們一定會支持產創條例的修正，只是剛剛我一直強調，其實政府有非常多不同的租稅減免優惠，經濟部是否能再去統整，你至少讓業者知道他們可以符合哪一項，或者是現在就產業的整體發展上，到底政府為他們做了哪些，不管是補貼也好，優惠也好。好不好？"],["王部長美花：是。"],["邱委員議瑩：對此是不是也能再做更強力的統整？"],["王部長美花：我們會整理一下，除了這一條之外，其他的就經濟部，甚至別的部會有什麼研發補助方案，讓大家可以知道。"],["邱委員議瑩：好，謝謝。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"聯席會議-10-6-19,20-1","speakers":["賴瑞隆","黃國書","楊瓊瓔","張其祿","林岱樺","沈發惠","邱議瑩","陳亭妃","林德福","高虹安","邱顯智","鍾佳濱","李貴敏","陳明文","郭國文","謝衣鳯","陳超明","蘇治芬","高嘉瑜","呂玉玲","邱志偉","羅明才","陳椒華","何欣純","吳怡玎","林楚茵","蘇震清","曾銘宗"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」、本院台灣民眾黨\n黨團、委員黃國書等16人、委員賴瑞隆等18人、委員林宜瑾等16人、委員郭國文等17人分別擬具\n「產業創新條例第十條之二及第七十二條條文修正草案」及委員楊瓊瓔等16人擬具「產業創新條\n例增訂第十條之二條文草案」等7案","agenda_id":"1120502_00001"}}},{"id":"142773","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142773","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46104538e2085fc701bea7e2dd9ca96816ff75235315f758c701e9b408045bd7e4355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:27:44 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09:38:51","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。\n二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。\n【預算提案於12月12日上午11時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":21,"committees":[20],"id":"委員會-10-6-20-21","title":"第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":667,"end_time":"2022-12-12T09:38:51+08:00","start_time":"2022-12-12T09:27:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":181,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時27分）部長好。這兩天的大事當然就是中國違反WTO的規範，隨意禁止臺灣的出口產品進到中國，對此我是覺得很無奈，做壞事不照WTO規範的是中國，結果臺灣一大堆人在指責政府。當然政府在這樣的狀況之下，必須努力的事情很多，因為真正直接受害的包括農漁民還有各類出口的廠商。只是我們一再地提醒，本席12年來都在財委會，我就講：跟流氓訂契約是拘束誰？這個問題要想清楚！因為流氓就是不遵守規範，不論是本國的規範或是世界的規範，他就是不遵守，他高興怎麼樣就怎麼樣，才叫做流氓啊！因為他沒有遵守這些東西的義務。所以問這個問題，答案就很簡單，流氓是不受法律拘束的，所以我們如果跟流氓訂契約，只有拘束我們自己，我們參加了WTO，臺灣當然照WTO的規範走，對不對？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：是。"],["吳委員秉叡：但是對於不遵守的惡霸國家、流氓國家，我們應該怎麼辦？第一就是一再提醒分散風險，不要把雞蛋都放在同一個籃子裡。"],["蘇部長建榮：對，這是正確方向。"],["吳委員秉叡：第二，既然已經發生了這些事情，要如何補救、如何趕快分散市場？過去農委會對於鳳梨及石斑魚的處理還算成功，至少有開拓其他的國家作為我們出口的方向，但是有的地方也還沒有做得很好。因為我的故鄉是臺東，我記得臺東的鳳梨釋迦被禁得很嚴重，去年政府各機關都自行在國內購買，然後轉送給弱勢團體或是做為年節禮品，以這樣的方式解決了部分問題，但是這也不能習以為常，所以各個方向的開放腳步要快一點。","不過最後還是要回過頭來問：到底這件事情是誰惡搞？臺灣現在有一種情結，就是我們受害了，卻不去管是誰來加害，只想自己哪個部分做得還不夠好。這部分當然可以討論，不是不能討論，但誰是加害者、誰是做壞事的人，是不是應該要搞清楚？"],["蘇部長建榮：當然。"],["吳委員秉叡：現在你說全世界有幾十個國家聯合起來，在WTO指控中國、告中國，可是第一個，我認為WTO的處理速度恐怕沒辦法很及時；第二個問題是，中國這個惡霸國家就算WTO說它違反規定，它也不理啊！一旦讓它加入之後，它占盡便宜，還在說自己是開發中國家，不照規範來，現在還用這種惡霸的方式霸凌其他國家的經貿活動！也難怪臺灣會遇到這樣的狀況，等於遇到貿易戰爭嘛！"],["蘇部長建榮：對，中國的作為一向都是這樣子。我跟委員報告，比如說在亞洲開發銀行，他們也是一直用開發中國家的名義去申請貸款，所以很多亞銀的貸款就到中國去，此種現象已經引起一些會員國的反彈，這是我所瞭解的。"],["吳委員秉叡：現在是這樣，製造問題之後，無論是從中方過來的媒體後面的管道、內容農場，或是有一些人受到這個講法的影響，就把矛頭指向臺灣本身，有的會說這些製造商為什麼不照人家的規定辦理，明明就照他們的規定申請了，卻都已讀不回，或是說你沒有照規範，問對方哪些地方沒照規範，他不理你啊！"],["蘇部長建榮：對，就像酒類一樣，我們輔導廠商按照他們的規範去填報，資料送過去之後就是一次又一次的補正，要怎麼改他們也沒說，最後的結果就是暫停進口。"],["吳委員秉叡：我認為是因為中國現在自身難保，他們本身問題一大堆，財政面臨崩潰，所以這些事務沒有辦法好好處理。為什麼全世界那麼多國家為了這個東西和中國打貿易戰爭，剛剛談的那個問題變成全球化的、大家都會遇到困擾的最大一個問題？原因除了地緣政治之外，就是有的國家不遵守全球化的貿易規範嘛！當你不遵守全球化貿易規範的時候，全球化就走到終點了啊！因為你不遵守，全世界其他國家要遵守嗎？或是至少對你就不遵守嘛！"],["蘇部長建榮：是，基本上全球化是一個議題，比如說世界工廠以前是在中國，但是很多廠商要進去中國的時候會被要求進行技術移轉，把所有的相關技術移轉給中國，到最後技術變成中國的。"],["吳委員秉叡：今天我看到媒體報導說，居然有鳳梨酥的廠商被要求公布配方，這樣就完了啊！它的營業機密全部都沒有了！如果填載這些東西，不是自找死亡嗎？"],["蘇部長建榮：是，最後就變成被中國盜用去，所以這已經不符合公平貿易的原則了。"],["吳委員秉叡：所以我的意思是，這個事情大家要談清楚，按照所有國民目前的習慣和想法，就是會認為民進黨應該全額承擔最後的責任，但是我覺得承擔不要緊，這樣想的人也不用太高興，因為按照民主政治的法則，臺灣是政黨輪替來、輪替去，在野的時候所面對的問題，給人家加的難題，不要認為自己執政的時候就可以脫免；風水輪流轉，等到執政的時候就要自己面對和承擔！","但是對於中國這樣的惡霸行為，我之所以要在這個地方大聲疾呼，就是要講清楚，要跟中國做生意，風險的考量不是只有普通的、一般的正常貿易風險，還有一些是非貿易的、政治的風險，那個惡霸國家是可以為了政治目的，不管任何規範的！"],["蘇部長建榮：對，它這樣的措施就是非關稅障礙，這些非關稅障礙措施基本上風險是非常大的，尤其它不是民主法治國家，隨時都可以這樣子。"],["吳委員秉叡：所以我一再跟財政部講，有關公股銀行在中國的放款，我認為那個什麼百分之百的比例要降低啦！"],["蘇部長建榮：有，這個部分我們已經降到百分之十幾了。"],["吳委員秉叡：那是實質內容，我是說規範也要降、內容也要降。繼續在那邊搞的話，我覺得中國的財政狀況出問題，他們現在連地方債都還不出來，將來臺灣在那邊的分行踩到大雷，然後燒回來臺灣，不能認為這種可能性不存在啦！"],["蘇部長建榮：對，所以我們已經請公股行庫一定要積極對中國的曝險做適當的處理。"],["吳委員秉叡：是啊！所以這件事情整個延伸下來是非常深遠的問題，一步一步都要思考。我這次質詢一開始就跟你講，跟流氓訂契約是規範我們自己而已，沒辦法規範對方……"],["蘇部長建榮：當然，我也認同這樣的……"],["吳委員秉叡：所以這是一個不平等的貿易，也不是一個公平的貿易環境。"],["蘇部長建榮：是的。"],["吳委員秉叡：好，請部長回座。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["吳委員秉叡：接下來本席要請教央行楊總裁。","總裁早。在印尼舉辦的G20峰會落幕了，他們說未來兩年世界經貿會面臨三大威脅，第一個是通膨升高，事實上這已經在發生當中，能不能逐漸下降是大家所期望的，但還不見得有把握；第二個是債務危機，因為我認為像中國，它將來的兌現、財務會有問題，現在他們地方政府的財政都已經破產，錢都付不出來，以後不知道要怎麼辦；再來就是因為通膨升高，使得生活成本大幅增加。這些威脅在在導向有可能會在歐美國家產生停滯性通膨，請問總裁看法為何？"],["主席：請央行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：吳委員早。停滯性通膨在美國、英國和歐盟區發生的概率比較高，但是在臺灣應該不會。"],["吳委員秉叡：但是因為美國、歐洲和臺灣的貿易量都這麼大，中國這個市場看起來越來越爛，臺灣當然是要往東南亞、美國、歐洲去增加我們的貿易量，因為貿易畢竟對臺灣很重要。如果歐美發生停滯性通膨的可能性高，臺灣萬一遇到的話，我們要怎麼因應？"],["楊總裁金龍：委員也知道，第4季到11月的時候，我們的出口……"],["吳委員秉叡：下降！"],["楊總裁金龍：對。明年基本上因為全球各主要中央銀行都採緊縮的貨幣政策，所以現在全球的需求是下降的，明年全球整個貿易量也會下降，這都會影響到臺灣的經貿關係，所以明年大部分機構都認為我們臺灣的出口會受到影響。"],["吳委員秉叡：最後一個小問題是，我們的外匯存底很多，有很多在外國有投資譬如美債、歐債這類東西，最近因為美國升息，使美債市場down下來，當然我相信央行買的是長期的，大部分是定期，不會做短期的操作，但這方面還是要有因應喔，不然帳面上也會變得很難看。"],["楊總裁金龍：會的，謝謝委員的提醒。"],["吳委員秉叡：為了臺灣，大家加油，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝委員。"],["主席（李委員貴敏代）：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-10-6-20-21","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","沈發惠","羅明才","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","陳椒華","余天","林楚茵"],"page_start":79,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣\n廠、中央印製廠）；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財\n政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠","agenda_id":"1120502_00002"}}},{"id":"142772","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142772","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f461059c867f96951fc3a74b1b19f38d8d94175235315f758c7012153524cdbbb34395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"09:29:43 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09:37:00","影片長度":"00:07:17","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分。【詢答及預算處理，預算提案於12月9日中午12時截止收件】二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":22,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-22","title":"第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":437,"end_time":"2022-12-12T09:37:00+08:00","start_time":"2022-12-12T09:29:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":579,"blocks":[["張委員宏陸：（9時29分）我關心的問題與羅委員相同，就10月21日某個網站上提及的資料外洩事件，雖然剛才發言人說檢調已經在調查釐清中，但這畢竟涉及資訊安全，尤其涉及戶政資料！我不知道未來結果如何，但我覺得這件事一定要查清楚，只是我懷疑這並非單純的盜賣資料，而是牽涉到國安問題，不知道秘書長與發言人看法為何？甚至這可能是境外勢力或什麼的故意為之，不然不會有人大剌剌在網站上賣臺灣人個資！這有違常理吧？請問兩位看法如何？"],["主席：請行政院羅發言人說明。"],["羅發言人秉成：我認同！在網路上販賣個資，有些或許有利可圖，但有些另有居心！如涉及國安，檢調在調查過程中應該會一併注意，也應該注意！"],["張委員宏陸：我覺得這有國安問題。就一般理解，如果要賣個資或什麼的，應該不會大剌剌在網站上賣，當然是私底下偷偷賣，私底下處理，不小心才會被抓到，根本不可能在網站上賣！所以我覺得這有很大成分是想造成人民的恐慌！畢竟每個人都很怕個資外洩，也很害怕隱私被知道！之前要推數位身分證時就面臨很大疑慮，尤其是將數位身分證與戶籍資料連在一起！可見這件事真的很奇怪，我認為這就是認知作戰，目的是想造成我們臺灣人的恐慌！有鑑於此，行政院必須特別注意，好不好？"],["羅發言人秉成：好，我們會注意。"],["張委員宏陸：其次，目前全臺灣的公務員大概有三十六萬三千多人，屬資訊處理職系的只有3,542人，比例不到1%，且過去五年沒有明顯成長！依據行政院的估算，公務機關中有關資安負責人員的缺口超過900人，秘書長，這點是否應該加強？以目前公務人員待遇來說，我認為好的、優秀的人才去私人公司做資安就好，根本不會來政府機關！不知這個看法秘書長是否認同？"],["主席：請行政院李秘書長說明。"],["李秘書長孟諺：資安人員確實非常缺，尤其民間公司、企業也需要各項專長的資安人員，所以政府與民間都需要提供好的待遇如此才能找到優秀人才！現在行政院已經責成數發部成立資安署，有專責單位負責。","另外，對於數發部的人力問題，我們有適度地放寬，讓它在用人上可以比較有彈性，包括待遇及用人的機制，不一定要完全循高普考的任用程序，目的都是要讓它在資安、資訊這個領域可以找到更好的人才。"],["張委員宏陸：當然，數位部有放寬人力的資格任用我也知道，但是放寬讓他進來，我們用的這個人，資安的問題，我們不應該去對他做什麼身家調查，但應該對他的身家背景稍微瞭解。不過我個人認為，在臺灣比較重要的的單位，譬如國防部、行政院或什麼單位，其實我們應該要多增加一些資安人員，我不知道秘書長認不認同？"],["李秘書長孟諺：是，現在也都要求各部會要有專責的資安人力，不能用兼辦人員，逐步來達成專任人員的任用目標。"],["張委員宏陸：對，秘書長，我的重點就是在這裡，我們應該要在未來的幾年之內，像負責資安的人員絕對不能外包，不知道秘書長認不認同？我個人是認為，像這類人員不能外包，我們還有很多單位像剛剛所說的戶、役政系統或什麼單位，其實有很多東西都還是委外管理、委外在處理啊！我們相信公務人員不會做違法的這些事情，但我們怎麼能夠知道得標的廠商，它的背後是什麼背景，它裡面的員工又做了什麼事情？這個其實是我們擔心的。所以我覺得你們應該訂一個目標，在未來幾年內要達成這個目標──重要的單位、部會裡面的重要資安不能委外，要自己來做。這樣子責任明確，反正我就給你應該的配額、應該的經費，但你要把事情做好，我覺得這樣子會比較安全，因為我們面對的是一個不友善的環境，你們是不是可以朝這個方向來努力？但也不可能馬上做到啦！可能要訂個期程、目標，我不知道你的看法？"],["李秘書長孟諺：以現在的量能，確實還沒有辦法達成，很多業務上因為人力的因素需要外包，不過委員剛剛建議的是一個非常好的方向，因為我們的情況特殊，我們會來評估朝這個方向來努力。"],["張委員宏陸：好，謝謝！"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","陳椒華","邱顯智","楊瓊瓔","管碧玲","呂玉玲","吳琪銘","林思銘"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120501","agenda_lcidc_ids":["1120501_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算案關於行政院部分；二、審查行政院有關「辦理政策宣導相關\n之廣告彙整表」共4案","agenda_id":"1120501_00002"}}},{"id":"142771","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142771","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46100fcd079274cf13222ea074a26027cb0675235315f758c701fbd852016b6b286a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:20:14 - 09:31:02","影片長度":"00:10:48","會議時間":"2022-12-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、（二）委員萬美玲等23人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、（三）時代力量黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、（四）委員黃世杰等20人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、（五）台灣民眾黨黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」及（六）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」、（二）委員黃世杰等19人擬具「法務部司法官學院組織法第二條條文修正草案」、（三）台灣民眾黨黨團擬具「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」及（四）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等16人擬具「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」案。\n三、審查委員黃世杰等20人擬具「少年矯正學校設置及教育實施通則第四十六條條文修正草案」案。\n四、併案審查（一）委員黃世杰等22人及（二）委員林宜瑾等18人分別擬具「少年觀護所設置及實施通則第二條條文修正草案」案。\n五、併案審查（一）委員黃世杰等20人及（二）委員林宜瑾等18人分別擬具「鄉鎮市調解條例部分條文修正草案」案。\n六、審查委員黃世杰等20人擬具「戒治處分執行條例第十八條條文修正草案」案。\n七、審查委員黃世杰等21人擬具「公設辯護人條例第七條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-26","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-12","duration":648,"end_time":"2022-12-12T09:31:02+08:00","start_time":"2022-12-12T09:20:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":595,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時20分）今天委員會審查法務部法醫研究所組織法規定，以及少年矯正學校設置及教育實施通則、鄉鎮市調解條例部分條文修正草案等等相關法案相對單純，本席沒有特別的意見，也希望能夠儘快完成審議，送進院會通過。接著請教次長，次長是事務官出身對不對？"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：是。"],["曾委員銘宗：在政府服務多久了？"],["林次長錦村：自擔任檢察官開始起算大概三十多年了。"],["曾委員銘宗：有嗎？你看起來好像剛從學校畢業的樣子，很年輕。"],["林次長錦村：謝謝。"],["曾委員銘宗：你真的看不出來已經在政府機關服務三十幾年。昨天某報紙報導選舉已經結束了，從起訴或偵辦個案情況初步來看有辦藍不辦綠的情況，我是引述該媒體的報導，對於報章雜誌這樣的報導，你有沒有說明？"],["林次長錦村：跟委員說明，檢察機關辦案一切都是按照事證辦理，我們辦案是不分黨派、身分與地位，只要有犯罪事實及證據就依法偵辦，並不會有黨派之分。"],["曾委員銘宗：對於次長所說的我都知道，但我怕那只是形容詞或名詞，並不是真的動詞。請教次長，到現在查賄選查了多少案？起訴多少案？或是現在初步情況怎麼樣？能不能提出來說明一下？"],["林次長錦村：有這個數字。跟委員報告，起訴的案件到12月6日截止，有關賄選、暴力、其他案件，如妨害名譽等，總共起訴329件，起訴人數為255人。"],["曾委員銘宗：查辦中有多少案？還在查辦的。"],["林次長錦村：依案件分案的類型，選偵字總共是1,968件。"],["曾委員銘宗：1,968件？"],["林次長錦村：對，而選他字是4,831件。"],["曾委員銘宗：OK。再請教你，起訴有329件，對不對？"],["林次長錦村：是。"],["曾委員銘宗：有沒有分析縣市別或政黨別？"],["林次長錦村：我們是按照地檢署的轄區分類，我手上的數字並沒有針對哪一黨做統計的數據。"],["曾委員銘宗：OK，好。你是事務官出身，也當過地方的檢察長，過去長期在臺北地檢署服務，我對你的專業能力、政黨傾向沒有意見，也很有信心，但我們真的不要有特別的考慮。我請教你，就檢察實務來看，高端送了兩年了，你也知道金管會送了9次資料，為什麼到現在無聲無影？你的看法、判斷為何？"],["林次長錦村：這個案件目前由士林地檢署偵辦當中，委員當過金管會主委，也知道很多案件需要調查、函調一些相關資料，這部分尊重檢察官在個案上依法所進行的任何偵查作為。"],["曾委員銘宗：沒有錯，我當過金管會的主委，我還當過金管會檢查局的局長，所以跟檢查系統有很常時間的互動；你當過臺北地檢的襄閱，你也知道臺北地檢有派駐一位檢察官在金管會，金管會要送的案子都是經駐會檢察官看過，有其合理性、可能性高的才會移嘛！我這樣理解沒有錯嘛！對不對？我相信金管會不敢亂移、金管會的事務官不會亂移，我也相信地檢派在金管會的檢察官的專業。移送9次了，都沒有消息，次長，這個問題我不曉得要問誰耶？"],["林次長錦村：跟委員報告，各位委員所關心的這個個案，士林地檢署都有聽到各位委員的一些寶貴意見，我相信他們會儘速依法來做相關的偵查作為。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。次長，其實我跟你一樣也是事務官出身，我在這裡質詢從來不想提個案，這是作為一個立委該有的基本立場及修養，但假如太誇張，我們一天到晚接到電話問這個案子為什麼特別，兩年多了，金管會也給了9次資料都沒有動，我覺得很奇怪，懷疑是不是上層有給它壓力？我們也知道是誰在辦，只是不好意思、不要明講，給他壓力也不好，我真的希望檢調依法行政、專業辦案，好不好？"],["林次長錦村：好，謝謝。我們檢察官一定依法辦案。"],["曾委員銘宗：依法辦案有時候是形容詞、口號，要落實到具體的個案上，高端這個案子依法辦，人民會拍拍手，為什麼拍拍手？假設沒有就趕快還高端清白，懸在那裡真的不好，檢調放在那裡也不好，對高端也不好，對有可能涉案的人也不好，這是眾所矚目的案件，我真的希望檢調能夠說到做到，依法行政趕快辦，好不好？謝謝。"],["林次長錦村：好。"],["曾委員銘宗：副秘書長，所謂獨立審判是以尊重法官為最重要的基本原則，但我還是要提，當國家有一個重要事件，司法院的角色不能自外於這個重大事件，當然司法院會講不能干涉個案、我不碰啦！最後這個個案在五院分工的情況下，司法院什麼時候能表示意見？都是說審判獨立、不要介入，長期下來要提高民眾對司法的公信力，這是不可能會實現的，因為你都沒角色，當你有角色的時候又自我限縮，都推給審判獨立，我這樣理解對不對？因為今天時間有限，改天應該專門請教你這個問題，請你說明一下，謝謝。"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，其實之前司法院一直在注意我們在世界上的評價，包含OECD、國際組織對臺灣的經濟競爭力它非常重視的是司法是否獨立，所以我們念茲在茲的是，一個案件假設將來可能會有司法訟爭，我們不適合表示意見，就是怕傷害我們國家好不容易經營出來的形象；至於個別案件，行政單位會本於自己的權責去做，司法在此真的不太適合事先表示任何意見，因為這樣公正性恐怕沒辦法真正被民眾所信賴，在其他國家的操作結果也都是如此，沒有一個司法行政機關會在一個爭議之前先就社會爭議表示意見，我們認為這不是一個法治社會的司法機關所該有的角色，這必須要跟委員報告，以上。"],["曾委員銘宗：其實我也不是講一個司法個案，比如說我上次有在這裡問你或是秘書長，確診不能投票到底有沒有違反釋字第690號解釋？你們連講都不敢講，既然大法官有作成釋字第690號解釋，至少你要把它的意旨講清楚，秘書長、副秘書長作為司法院的最高行政官，至少要說明釋字第690號解釋的意旨是什麼，結果你們連講都不敢講，我當然不會請你去干涉個案，但對於已經作出的解釋，你們連延伸它的解釋或是它的意旨都不敢講。我不知道你什麼時候能講，連大法官作出的解釋，要你們講一下都沒有意見。謝謝。"],["主席（鄭委員運鵬代）：請陳委員歐珀發言。"],["陳委員歐珀：今天特別邀請法務部跟司法院兩位代表來這裡，還是提一下大家很關心的選舉的問題，現在選舉落幕，可是民眾或是整個輿論界對於這次查察賄選相當的不滿意。法務部職司查察賄選職責，更應該謹慎回答相關的問題，現在民眾關心的是賄選是不是比以前更嚴重、越演越烈？2018年到2022年政府對查察賄選的態度是怎麼樣，成果是怎麼樣？","我今天也藉這個機會請法務部除了提出賄選告訴之外，為追求社會公平正義，更應該提出當選無效之訴。法界有一句名言：舉證之所在，敗訴之所在。現在提出當選無效之訴的有3個單位：選委會、法務部以及候選人，所有查察賄選的證據都在你們那邊，你叫候選人怎麼去提當選無效之訴？所以這個你們責無旁貸，我嚴正提出來，要求全國一致的辦理，不管藍綠，剛剛你回答得很好，不管他是什麼身分，只要有證據我們就查辦到底，而且我要求司法院要速審速決、勿枉勿縱。如果看以前的資料會嚇一跳，我待會再跟你說明。蘇院長在回答記者的時候說查獲賄選3,000件，高檢署說查獲賄選五千多件，請問哪一個是對的？"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：件數的部分第一個要考慮截止時間為何，第二個是我們的賄選案件包括選他字及選偵字。"],["陳委員歐珀：2022年選偵字幾件？"],["林次長錦村：剛剛同仁提供給我最新的數字，到12月11日截止，選偵字總共是2,443件，選他字是4,964件。這當中有時候選他字跟選偵字……"],["陳委員歐珀：所以總共加起來是七千多件。"],["林次長錦村：跟委員說明，有時候選他字查出來他確實有涉嫌的時候就會改分變選偵字。"],["陳委員歐珀：我現在就是要查對，因為2018年總共起訴了1,403件，我要看看選偵字和選他字最後總共起訴了幾件，這是數據比對。我覺得司法院跟法務部在說明事實的時候常常很模糊，我們這些學自然科學的人不能接受模糊，2018年起訴1,403件，請問定讞的有幾件？"],["林次長錦村：定讞的部分我可能要看……"],["陳委員歐珀：現在有罪、無罪定讞共867件，占六成而已，還有四成經過4年都還沒有定讞，你們怎麼速審速決？司法院要不要說明一下，4年有四成還沒定讞，你要不要跟人民講說你們怎麼速審？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：其實選舉訴訟不管是民事和刑事，法律都有規定一個期限，但是因為個案的情形，像剛才委員有垂詢到刑事跟民事，就像刑事跟民事所要求的證據法則就不一樣，刑案因為有要判刑坐牢的問題，要求要嚴格證明，證據要求比較嚴，所以當要求證據比較嚴的時候，有些個案到了上訴的時候經查證有一些證據出來，所以案件不可能在事實不是非常清楚的時候……"],["陳委員歐珀：所以你要告訴人民說審判賄選案真的很困難嗎？你的意思這樣子嘛！4年還審不出來。我不要你回答，我只是跟你講事實，你們有沒有落實各級法院辦案期限實施要點？你們有要求，但有沒有落實？我要談的是這個問題，我根據數據告訴你還有四成沒有定讞，你們審判賄選的案子真的這麼困難嗎？這就是我要跟你講的事實，你不要跟我解釋。這就是人民之所以不相信司法改革的原因，一個賄選案，他上次賄選到現在還沒審判，所以他繼續在選，你看人民有什麼感受，然後繼續賄選，這次也被查到，這些都是人民的感受，因為選舉是很尖銳的對抗，大家都會討論。當選無效之訴在選舉公告之後一個月內要提出，現在剩下三分之一的時間，各縣市已經陸續提出來，法務部知道嗎？"],["林次長錦村：知道，我們有發布……"],["陳委員歐珀：為什麼其他縣市包括宜蘭縣都沒有動作？是不想提還是怎麼樣？"],["林次長錦村：當選無效之訴有一定的要件，第二部分，他只要在時間內提起就可以了，目前還有一段時間。"],["陳委員歐珀：我現在就是要提醒你，彰化縣有45件提出當選無效之訴，雲林有11件，有些地檢署比較積極，有些地檢署還在摸魚，宜蘭縣2022年只有4件提起當選無效之訴，賄選那麼多案件，結果到最後只提出4件，你不要騙人民說你們多積極，雖然最後一天的期限還沒到，但沒辦法說服我啦！我現在看你們全國怎麼辦，有的縣市地檢署有提出來，有的沒有提，你現在跟我解釋說最後一天的期限還沒到，我看看你們怎麼提。宜蘭縣很明確有交保的，不分黨派都有，我現在只是從報章雜誌得知，我到現在還沒有去看過你們檢察長，也沒看過你們地方法院，我只是跟你講，為了公平起見，我不會去介入你們的司法調查、司法審判，但是你們要怎麼對人民交代？你們怎麼提出當選無效之訴、什麼時候提出來？宜蘭地檢署的效率那麼差嗎？還是跟2018年一樣，2018年當選無效只有4件，2件縣議員、2件里長與代表，這是我現在手上的數據。","次長，你是常務次長，你的年紀也比我輕，要有社會正義感啊！我在這裡呼籲，其實大家對司法改革的期望最深，如果剩下一年多，我們司法改革的成果還是如此，我跟你講，到最後是換黨執政。我想請法務部在12月31日之前，也就是日期到期之前，提供2018年及2022年賄選案及提出當選無效的案件數，可不可以提供？"],["林次長錦村：可以。"],["陳委員歐珀：好，我再請教副秘書長，賄選案件本來社會期待就是速審速決，所以落實辦案期限實施要點，不應該拖那麼長的時間，有關案件要拿出來檢討，不要說司法審判獨立，人民不相信這一套啦！也不相信你們司法院啦！我也不相信啦！請問一下，你們的標準是怎麼樣？一審、二審、三審是怎麼樣？有關時間的部分，在要點上是怎麼實施呢？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，選舉訴訟大概是我們監督所有的案件裡面，因為它規定6個月的期限，我們每隔這個期限就要求全國各法院呈報，比如現在還沒有終結的案件，到底為什麼沒有在期限內完成呢？我們都有列管。其他案件並沒有像選舉案這樣，每隔定期都要列管，當然我們也希望他們能夠儘快依照法律的要求去終結。實際上，以民事及刑事而言，民事的情形大概相對好一點，刑事部分因為有一些證據上的問題，到了上級審的時候，比如原來在偵查中的證人，到了訴訟中，甚至到上級審的時候，所做的陳述跟以前不一樣，這時候法院要去釐清楚這些證人前後陳述不一樣到底是怎麼回事？在有些情形底下，你很難講不管而要求立刻終結……"],["陳委員歐珀：沒有人希望司法院審判潦草啦！我們要求的是速度、要求的是品質啦！一個案子沒有審結，當事人就繼續選舉，繼續賄選、繼續當選，這是怎麼樣的觀感？假設你是他的競爭對手，你有什麼觀感？上一次他賄選到現在還沒判決且繼續選，我要求你將2022年還沒審結的案子全部列出來給我看看，有沒有問題？在12月底之前，詳細列明，包括處理情形，有沒有問題？承諾一下，請講一下！"],["黃副秘書長麟倫：我們會依照委員的指示，把這些統計列出來再跟委員報告。"],["陳委員歐珀：好。我也要求法務部要積極督促各地檢署，有關賄選當選無效之訴，我們沒辦法提，包括當選的，現行的也從來不提。由於候選人沒辦法提，因為所有證據資料都在你們那邊嘛！怎麼會知道誰賄選的情況是怎麼樣，所以這是敗訴之所在，即舉證之所在就是敗訴之所在。如果你們不提，誰提都沒有用，所以你們就是有那個權責要提，對不對？"],["林次長錦村：是。"],["陳委員歐珀：所以你們不提的話，等於是放任賄選嘛！再怎麼抓也沒有用，我簡單的邏輯解釋就是這樣子，該提不提就是縱放賄選者。"],["林次長錦村：委員，我可以說明一下嗎？"],["陳委員歐珀：可以。"],["林次長錦村：也跟委員作說明，部裡參加各個地檢署轄區的分區座談時，有特別提到一點，第一個，只要賄選一定嚴查查辦，在查辦之後，如果符合當選無效之訴，一定要在公告當選之日起30天內提起當選無效之訴，就是希望賄選人不只要被關而已。第二個，他從事公職的資格，在提起當選無效之訴後，也讓民眾知道，除了被關也可能因為當選無效之訴，而沒有辦法行使民意代表或首長的職權。"],["陳委員歐珀：我看看你的承諾法務部能否做得到？我們一件一件的檢驗，我不容許法務部與司法院用模糊的說法來糊弄人民，因為人民糊弄不過去啦！看的是事實，對不對？所以要用數據來證明你們做的成果，好不好？以上，謝謝。"],["主席（陳委員歐珀）：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":394,"meet_id":"委員會-10-6-36-26","speakers":["陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳以信","楊瓊瓔","黃世杰","劉建國","陳玉珍","林思銘"],"page_start":325,"meetingDate":["2022-12-12"],"gazette_id":"1120502","agenda_lcidc_ids":["1120502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、\n(二)委員萬美玲等23人擬具「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」、(三)時\n代力量黨團擬具「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、(四)委員黃世杰等20人擬具\n「法務部法醫研究所組織法第二條條文修正草案」、(五)台灣民眾黨黨團擬具「法務部法醫研究\n所組織法第二條及第五條條文修正草案」及 ( 六 ) 委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17 人擬具\n「法務部法醫研究所組織法第二條及第五條條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審\n議「法務部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」、(二)委員黃世杰等19人擬具「法\n務部司法官學院組織法第二條條文修正草案」、(三)台灣民眾黨黨團擬具「法務部司法官學院組\n織法第二條及第八條條文修正草案」及(四)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「法務\n部司法官學院組織法第二條及第八條條文修正草案」案；三、審查委員黃世杰等20人擬具「少年\n矯正學校設置及教育實施通則第四十六條條文修正草案」案；四、併案審查(一)委員黃世杰等22\n人及( 二) 委員林宜瑾等18 人分別擬具「少年觀護所設置及實施通則第二條條文修正草案」案；\n五、併案審查(一)委員黃世杰等20人及(二)委員林宜瑾等18人分別擬具「鄉鎮市調解條例部分條\n文修正草案」案；六、審查委員黃世杰等20人擬具「戒治處分執行條例第十八條條文修正草案」\n案；七、審查委員黃世杰等21人擬具「公設辯護人條例第七條條文修正草案」案","agenda_id":"1120502_00003"}}},{"id":"142770","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/142770","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0228894f197f46104fccdad41dadae498549b7749e3de61775235315f758c701da25f9f11a3780b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:23:51 - 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service records）、學歷、戶籍地，只要想要就可以賣。我認為這是一起非常可怕的事件，偏偏內政部10月29日的聲明非常輕描淡寫，從而讓很多人不滿，認為政府真的很不積極，就只會說不是、戶政資訊系統沒有被破壞！"],["李秘書長孟諺：如同剛才羅政委所說，這件事檢調已經在積極查辦中。另外，行政院針對資安防護一事，已特別在數位部成立資安署，同時提升資安防護等級與人力、量能，我想這部分我們會逐步健全起來。"],["羅委員美玲：從陸續爆出的資安事件來看，這是臺灣不得不正視的問題！如果2,300萬臺灣人民的資料都可以輕易取得，而我們說我們是非常重視個資的國家，可是臺灣人的個資居然被拿到網上販售？我想對於一個重視個資的國家來說，這是非常諷刺的！所以還是請行政院上緊發條！"],["羅發言人秉成：謝謝委員的指教，同時我也要呼籲國人，個資買賣屬違法行為，這件事檢調已經介入調查，一定會將源頭要查清楚。"],["羅委員美玲：OK！以上，謝謝！"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":492,"meet_id":"委員會-10-6-15-22","speakers":["林文瑞","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","莊瑞雄","鄭天財Sra 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